srbija.1ivujanic,
> A moze i ovo:PRVIH 2 GODINE NA SEZAMU BICE vam TESKO sa mojom dernjavom
> ali posle ce te se svi NAVIKNUTI-steta sto sam ja clan tek 2 meseca.
Nije stvar samo u velikim slovima, već i u izuzetno neurednim
porukama, bez pasusa i sličnih modnih dodataka... Potrudi se malo,
inače će ljudi početi tvoje poruke da preleću, a ne da čitaju, a to
se već dešava sa tvojim dužim porukama, jer treba da prstom pratim po
ekranu u kojem sam redu...
Pozdrav, Ivica
srbija.2ivujanic,
> zapadnoj Srbiji (tj. Krajini itd.) bude pogoršavala, JNA će da pukne ko'
> zvečka (jer je zilion puta u ovih nekoliko meseci pokazala koliko su joj
> generali i pukovnici nesposobni, i pored sve opreme, tehnike, ljudstva
> koje imaju) a onda će (napokon) morati da se oformi Srpska Vojska (sa
> kojom naš
Da li uopšte razmišljate o količini tehnike JNA koja je
trenutno u Hrvatskoj i Sloveniji (na putu za Srbiju i BiH)? Da li
znate gde će ta oprema da završi kada se JNA raspadne za nedelju-dve
(dobro, ako ne da se raspadne, ono bar da izgubi rat)? Time će krug
izdaje i nesposobnosti biti zatvoren, a Srbiji ostaje da nabavi
tenkove, topove, VBR-ove ako hoće da nadjača Hrvatasku, jer će ovako
Hrvatska i Srbija biti izjednačenih (prevelikih) snaga, i ono što
sledi je dugotrajan rat...
Crno nam se piše...
Ivica
srbija.3ivujanic,
> Ne znam kako vas, ali meni ovo sa vojskom nije mnogo jasno.
> Na sve strane pljušte zamene, ostavke i penzionisanja, što bi
> trebalo da ukaže na nekakav proces čišćenja (?) u vojsci; kakav,
> bog sveti zna, ali svi znamo da je izgleda moralo da pogine dosta
> ljudi da bi se vojska pomerila i praktično nagnala na kakavu-takvu
> drugačiju kadrovsku politiku. Bar na vrhu, jer dok te promene dođu
> do dna, trebaće vremena i ko zna koliko još poginulih. Strašno!
Ništa od toga! Ono što vojni vrh treba da uradi ako želi da
preokrene situaciju na frontu, koja je sve lošija po njih, je da
pridobije poverenje regruta, dakle onih koji treba da stanu pod
njihovu komandu. Samo je jedan način za to: žestoke smene u
general-štabu, uz bar desetak suđenja za izdaju, javnih i brzih. To
je ono što oni nikako da urade, i zato je sve evidentnije da će ovaj
rat da izgube...
Ivica
srbija.4zolika,
Zna li neko od bolje obaveštenih Zezamovaca da li je najavljeni
dolazak Prestolonaslednika Aleksandra II Karađorđevića 5. oktobra defini-
tivan, tj. nije li se predomislio?
srbija.5dejanr,
>> Zna li neko od bolje obaveštenih Zezamovaca da li je najavljeni
>> dolazak Prestolonaslednika Aleksandra II Karađorđevića 5. oktobra defini-
>> tivan, tj. nije li se predomislio?
Tanjug je noćas emitovao vest da Princ Aleksandar stiže u Beograd u subotu,
5 oktobra posle podne. To se zasniva na fax-u koji je sam Princ uputio
Tanjugu. U propratnom tekstu Aleksandar kaže "kada dođem na tlo moje zemlje
ispuniće se moji snovi i istorijska dužnost. Dolazim svim Srbima, bez obzira
kakvih političkih uverenja bili".
Srećno!
srbija.6bojt,
reply 3.1868 dveselinovic
>> Rezervisti koji idu u rat, iako Srbija nije u ratu sa
>> Hrvatskom, bi izgleda mnogo voleli da znaju za koga i dokle
>> se tuku. Ako ne znaju za koga, onda mi ih je žao...
Možda je problem u tome što znaju?
Kako vreme odmiče, sve više izlazi na videlo zbog čega i za
koga se vodi ovaj rat. Državnik koji je u stanju da u cilju svog
opstanka na vlasti prolije toliko krvi, pre svega sopstvenog
naroda, teško da može biti vredan poštovanja. Srbija je morala
da krene u *intenzivno* stvaranje srpske vojske onoga trenutka
kada je bila smotra ZNG-a na Maksimiru. Posle onoga što se
desilo u Sloveniji, odbijanje stvaranja srpske vojske je
već predstavljalo ordinarno slepilo. Ili nije? Možda je neko
procenio da mu više odgovara da ima 10-20 puta više gubitaka,
i to samo zbog toga što mu nova vojska ne bi bila baš preterano
naklonjena? Srbija sada vodi rat u kojem nije bitno koliko
će Srba izginuti, sa idejom da nas ima mnogo više pa, eto,
možemo više i da izginemo. Sa jedne strane su ZeNGe, pripremane
za rat još od proleća, a sa druge osamnaestogodišnji klinci
i trbušasti rezervisti. Dejane, da li i dalje *tvrdiš* da
Srbija u decembru nije mogla bolje da izabere?
srbija.7mkiric,
>> Tanjug je noćas emitovao vest da Princ Aleksandar stiže u Beograd u
>> subotu, 5 oktobra posle podne.
>>
>> Srećno!
And wellcome!
srbija.8lola,
Ovaj faks jutros je stigao iz Londona:
IZJAVA Nj.K.V. PRESTOLONASLEDNIKA ALEKSANDRA
U subotu 5. oktobra 1991, u 16:30, stici cu na beogradski aerodrom.
Kada dodjem na tlo moje zemlje ispunice se moji snovi i istorijska
duznost. Dolazim svim Srbima, bez obzira kakvih politickih uverenja
bili. Dolazim prijateljski i miroljubivo da se pomolim sa svojim
narodom za mir i slogu u zemlji i pokoj dusi palim zrtvama. Dolazim,
takodje, da se molim za svoga blazenopocivseg dedu Kralja Aleksandra
I.
Radujem se susretu sa Njegovom Svetosti Patrijarhom i ostalim
crkvenim velikodostojnicima. Radujem se susretu sa odgovornim
predstavnicima svih politickih stranaka. Raduje me sto cu susresti
sto je moguce vise ljudi i sto cu steci nove prijatelje.
Iskreni pozdrav svim mojim zemljacima.
Aleksandar.
srbija.9dveselinovic,
Po običaju, mi smo na potpuno suprotnim pozicijama. Tja.
DVV
srbija.10spantic,
>>............................................. Srbija je morala
>> da krene u *intenzivno* stvaranje srpske vojske onoga trenutka
>> kada je bila smotra ZNG-a na Maksimiru. Posle onoga što se
>> desilo u Sloveniji, odbijanje stvaranja srpske vojske je
>> već predstavljalo ordinarno slepilo. Ili nije? Možda je neko
>> procenio da mu više odgovara da ima 10-20 puta više gubitaka,
>> i to samo zbog toga što mu nova vojska ne bi bila baš preterano
>> naklonjena? Srbija sada vodi rat u kojem nije bitno koliko
>> će Srba izginuti, sa idejom da nas ima mnogo više pa, eto,
>> možemo više i da izginemo. ....................................
Takvu suludu viziju ima i hrvatski vrh. I tamo šalju slabo obučene
trupe (t.j. slali su). Ali nisu nam valjda oni uzor. Problem je,
što i takve njihove snage stiču dragoceno borbeno iskustvo, a stalno
i dobijaju novo oružje od kojeg je ono zaplenjeno samo jedan deo.
Banija i Kordun će biti na teškom iskušenju.
Što se tiče srpske vojske. I dalje mislim da nije bila loša ideja
borbe kroz JNA, ali se ovoliki promašaji, t.j. izdaje posle dovoljno
vremena ne mogu oprostiti. JNA je imala vremena da se pripremi.
A i Srbija. Mogao je biti korišćen potajno slovenački recept. Ratne
jedinice su mogle biti zvate na doobuku i dizanje spreme. Rezervisi koji
su dreždali po mesec dana u kasarnama su to vreme mogli imati obuku.
Sve to bi rezultovalo manjim gubicima. A ovako se to plaća najskupljom
cenom.
Da uopšte ne spominjemo stalna zaustavljanja vojske koja su životima
platile stotine vojnika koje su Hrvati nastavili da napadaju. Što reče
jedan pilot: "Gde je napalm, gde su kasetne bombe?. Dozvolite da sjebemo
gamad."
srbija.11bojt,
>> Po običaju, mi smo na potpuno suprotnim pozicijama. Tja.
Ostavi sad to. Da ponovim pitanje: tvrdiš li ti i dalje da
Srbija nije mogla boljeg da izabere u decembru?
srbija.12bojt,
>> Što se tiče srpske vojske. I dalje mislim da nije bila loša
>> ideja borbe kroz JNA, ali se ovoliki promašaji, t.j. izdaje
>> posle dovoljno vremena ne mogu oprostiti. JNA je imala
>> vremena da se pripremi.
Ovako ispade da bi bila super borba kroz JNA, samo da je JNA,
recimo, izraelska vojska. Meni ovo deluje malo naivno...
Mislim da je u ovoj situaciji prilično diskutabilno
proglašavanje hrvatskih oficira za izdajnike. Zamisli samo da je
situacija obrnuta (a mogla je vrlo lako da bude da je, recimo,
u Srbiji svojevremeno došlo do masovnije pobune protiv Broza):
da li bi i u tom slučaju smartao srpske oficire za izdajnike?
Što se mene tiče, ja bih izdajnicima pre smatrao one Srbe koji
su imali moć da nešto urade u vezi s tim, pogotovu što je do
njihovih očiju i ušiju dolazilo mnogo više nego do nas običnih
smrtnika. A posle onoga što se dogodilo u Sloveniji to je već
bilo neoprostivo. Medjutim, ukoliko nisu izdajnici, onda su oni
najblaže rečeno sumnjivih intelektualnih i mentalnih
sposobnosti, i nikako ne zaslužuju moć koju imaju. Naravno,
postoji i treća mogućnost (kojoj sam ja lično najskloniji), a ta
je da su oni ljudi kojima nije strano da trguju, nekad emocijama
a sada rekama krvi u cilju održavanja nekog svog ličnog
interesa. Ovim ne želim da dajem nikakav legitimitet njihovim
pandanima na suprotnoj strani, koji su, ako ne isti, onda još i
gori.
>> I tamo šalju slabo obučene trupe (t.j. slali su). Ali nisu
>> nam valjda oni uzor.
Pa sad, kako gde. Ovi Hrvati što se bore u Vukovaru, možemo mi
da pričamo šta hoćemo, su vojnici vredni poštovanja.
srbija.13squsovac,
Na zatvorenij sednici srpske glupštine Šešelj je tražio da se pohapsi ceo
SPO: Kažu da je bilo toliko mučno da je čak intervenisala i MIarija
Mihajlović (valjda se tako preziva) inače iz SPS-a. Aca Pi*ka je belo gledao
srbija.14dveselinovic,
Tvrdim li i dalje da Srbija nije mogla boljeg da izabere u
decembru?
Jel' se ti to zezaš?
Ako sam onda to tvrdio, sada to gromoglasno vičem. Između
Raspućina, sedog švalera i ćosavog vojvode ovaj je najmanje zlo (mada
ni on nije neki).
DVV
srbija.15spantic,
>> Pa sad, kako gde. Ovi Hrvati što se bore u Vukovaru, možemo mi
>> da pričamo šta hoćemo, su vojnici vredni poštovanja.
Tu si u potpunosti u pravu. S obzirom da su izgleda većim delom zapadni
Hercegovci boriće se do kraja. Tako da bi im se to moglo upisati kao
epitaf, ali o tom potom.
srbija.16bojt,
>> Tvrdim li i dalje da Srbija nije mogla boljeg da izabere u
>> decembru? Jel' se ti to zezaš?
>> Ako sam onda to tvrdio, sada to gromoglasno vičem. Između
>> Raspućina, sedog švalera i ćosavog vojvode ovaj je najmanje
>> zlo (mada ni on nije neki).
Yooooooooooo! Pa reeeciii ;) da znaju pokolenja!
Pretpostavljam da on nije kriv što je naciju zamajavao kako
treba da ima puno poverenje u snažnu i monolitnu JNA i
TO Srbije koja je neuporedivo jača od slovenačkih i hrvatskih
paravojnih formacija zajedno? Ovako smo u varijanti da imamo
"dopuštene" i "nedopuštene" žrtve (što bi reko Pavić Obradović),
s tim da su granice ovih dopuštenih negde tamo daleko...
Pitam se samo koliko će još Srba kao topovsko meso uludo poginuti
zato što nismo imali boljeg izbora u decembru...?
srbija.17bojt,
>> Tu si u potpunosti u pravu. S obzirom da su izgleda većim
>> delom zapadni Hercegovci boriće se do kraja. Tako da bi im se
>> to moglo upisati kao epitaf, ali o tom potom.
Sav sam se naježio! Znaš li koliko će, samo u vezi sa Vukovarom,
biti više epitafa na našoj strani?
srbija.18herak,
>> Tvrdim li i dalje da Srbija nije mogla boljeg da izabere u
>> decembru?
>> Jel' se ti to zezaš?
>>> Ako sam onda to tvrdio, sada to gromoglasno vičem. Između
>>> Raspućina, sedog švalera i ćosavog vojvode ovaj je najmanje zlo (mada
>>> ni on nije neki).
Iako je ova replika bila namenjena Bojtu, hteo bih da te pitam da li si
razmišljao o mentalnom i moralnom, a naročito mentalnom liku našeg dragog ?
Srki.
srbija.19lola,
> Tvrdim li i dalje da Srbija nije mogla boljeg da izabere u
> decembru?
> Ako sam onda to tvrdio, sada to gromoglasno vicem. Izmedu
> Raspucina, sedog svalera i cosavog vojvode ovaj je najmanje zlo
> (mada > ni on nije neki).
To vise ne tvrdi ni general Mirkovic. Ovo je prava vera.
srbija.20mkehler,
▄▀ Na zatvorenij sednici srpske glupštine Šešelj je tražio da se pohapsi ceo
▄▀ SPO: Kažu da je bilo toliko mučno da je čak intervenisala i MIarija
▄▀ Mihajlović (valjda se tako preziva) inače iz SPS-a. Aca Pi*ka je belo
▄▀ gledao
Boga mi, došlo vreme da se SPO-ovci ozbiljno pričuvaju. Što Šešelj priča
SM sprovodi u delo (sa promenljivim kašnjenjem).
MK
P.S. Kada pomenuti Aca ne gleda belo?
srbija.21bojt,
Prestolonaslednik stiže na aerodrom sutra izmedju
14:30 i 16:00 časova. Oko 17h će proći kroz centar
grada, preko Terazija prema hramu Svetog Save,
posle čega ide na Avalu da položi venac na spomenik
Nezanom junaku.
srbija.22lola,
Pismo filozofskog drustva Srbije Odsjeku za filozofiju u Zadru
I MI I VI IZABRALI SMO POGRESNE LJUDE
Beograd - Povodom obracanja srpskoj javnosti Odsjeka za filozofiju
Filozofskog fakulteta u Zadru, cije su pismo pre izvesnog vremena
objavili "Borba" i jos neka glasila, izvrsni odbor Filozofskog
drustva Srbije uputio je svoj odgovor. U njemu se izmedju ostalog
kaze:
- Suvisno je, valjda, da Vas uveravamo kako saosecamo sa Vama, kao i
sa svim drugim nevinim zrtvama ovog suludog rata, bez obzira na
njihovu nacionalnu pripadnost. Ali na zalost, u ovoj suludoj igri
potpuno nevinih (sem dece) - nema. I mi i Vi smo izabrali pogresne
ljude, koji su svojim pogresnim potezima doveli sve nas u ovaj ocajni
polozaj. Nismo na vreme prozreli zamku koju su preimenovani i
nepreimenovani komunisti, odnosno pripadnici represivnih federalnih
i republickih organa, postavili nasim narodima da se sto duze odrze
na vlasti, zahvaljujuci njihovom sukobu. Sada, naravno, znamo da ovo
nije rat za hrvatske ili srpske interese (ma kakvi oni bili) i da
demokratije nema ni u Hrvatskoj ni u Srbiji. Sada znamo da smo i
jedni i drugi buduci da nismo uspeli da savladamo svoje nacionalizme,
postali sredstvo koje treba da osigura vladavinu generala i njihovih
sticenika, naglasava se u pismu srpskih filozofa.
Borba 4.10.91.
srbija.23dveselinovic,
Šta ćeš, neki od nas nisu zaboravili taj osećaj.
DVV
srbija.24dveselinovic,
Zaboravih: vera da, ali u koga? Po meni, sve ovo je moralo da se
desi uvek kada Hrvacka bude htela da se jednostrano otcepi, danas ili
sutra, bilo kad.
Sada samo neka mi neko kaže kako je Tudjman sjajan momak koji svom
narodu želi sve najbolje i koji je zapravo benevolentan čovek, kako
on ne izravnava stare račune sa armijom pre svega i kako je dobar i
hrabar jer će se stameno boriti do poslednjeg Hrvata.
A čujem da su u Dubrovniku pobune naroda protiv zengi i MUPovaca
zbog pljački i nasilja prilikom povlačenja.
Sada čujem neki "neovisni hrvatski mislioci" kažu kako je kod
Franje jednoumlje i kako hrvacki narod ne želi rat. Kao i uvek kada
gube, Hrvati bi da preskoče na drugu stranu; već nam spremaju novu
Jugoslaviju.
Daj bože pravoslavni da su se Srbi konačno opametili - nikakva
Jugoslavija ne treba da dođe u obzir, a posebno ne sa Hrvatima.
Nikada i nigde!
DVV
srbija.25squsovac,
> Tvrdim li i dalje da Srbija nije mogla boljeg da izabere u
> decembru?
Polako! Da sačekamo najpre karaj ovog rata. Ako Srbija pukne (ma koliko
to sada izgledalo neverovatno) čini mi se da ćeš drugačije razmišljati.
Inače, pucanje ne mora biti samo na vojnom planu. Moguće je i pucanje tipa
Srbija od Kanade do Rta Dobre Nade isl ali CRVENA do kraja!
srbija.26zolika,
!: Prestolonaslednik stiže na aerodrom sutra izmedju
!: 14:30 i 16:00 časova. Oko 17h će proći kroz centar
!: grada, preko Terazija prema hramu Svetog Save,
!: posle čega ide na Avalu da položi venac na spomenik
!: Nezanom junaku.
Zna li neko hoće li biti direktnog TV prenosa dočeka (pa makar i na 3K)?
srbija.27squsovac,
Biće sa zadrškom (30-45 min) na B-92. ;)
srbija.28predrag,
>> Daj boze pravoslavni da su se Srbi konacno opametili - nikakva
Opamecenje Srba tek pocinje.OVO JE TEK POCETAK SVEGA.
Trenutno postoje 3 snage(Hrvatska,Srbija,JNA).
Pobeda ce da pripada samo jednoj.
U Srbiji postoje 4 snage.
Drug %%##@ je tek od skoro stanovnik dedinja.
Dolazi Aleksandar ali prica se i Tomislav.
Ko li podrzava Tomislava.? Uskoro cemo videti.
I 1941 poceo je rat sa jednim ljudima ali se zavrsio sa drugim.
Sacekajmo ipak pravi rasplet.Normalno za Balkan je da je svaki rasplet krvav.
OVO JE TEK POCETAK.
Boze pravde !!!!
srbija.29dveselinovic,
Izvinjavam se što je na engleskom, ali stvarno nisam imao živaca i
da prevedem, i da prekucam na srpskom.
Messrs. Lupic, Antonic, Wickerhauser, please heed your own
press.
Capitals in the text are mine.
"...
Q: Does this mean that you are planning guerilla operations behind
Serbian lines?
A: Yes. For the time being, our units are programmed for guerilla
warfare, something like the mujahedeen, and they are organized in
a similar manner, to quickly get behind and act behind enemy lines.
Q: How far back? Sabotage in Serbia? Blowing up some strategic
facilities?
A: I can't answer specifically regarding targets in Serbis; there
is such a thing as military secrecy. But I can say with certainty
that Croat units will strike on Serbia's strategic points and her
gateways south. Their air force, flying over Croat areas, will be
all but blocked by both our activities behind their lines and our
reaction on the battlefield. We won't ask whether it's a
reconnisaince flight or a battle mission. We will destroy, and we
have the means to do it, all military aircraft over Croatia.
We don't intend to stop the war gloriously in Vukovar; we will
continue it until Croatia is constituted in her historic and
natural borders, we will fight at Novi Sad čcapital of Vojvodina -
DVVć, in Srem, in Zemun čsuburb of Belgrade - DVVć. We will strike
at them coordinatedly from the south too, we will not allow Serbia
to maintain the annexed Albanian territories, to act against
Bulgarian national interests. The war theatre will widen and we
won't stop until we bring them to their natural and historic
borders, a Serbia as defined by the Belgrade territory, as Serbia
was in 1912.
Q: Your greeting is "For the motherland -ready!" and you sing
ustasha songs, as anybody could hear at your meeting, so you accept
that without reserve as a part of your party's iconography?
A: On our protest meeting, people sang Croat war songs, and among
them were those sung at the time of the Independant State of
Croatia (ISC). THOSE ARE THE SONGS YOU CAN HEAR ON THE BATTLEFIELDS
OF CROATIA TODAY; ONE WOULD DO WELL TO LOOK INTO MILITARY QUARTERS
TO SEE WHO IS, IN A WAY, THE IDOL OF THE CROAT SOLDIER. It's not
the partisans, there's no Tito or Franjo Tudjman where the Croat
soldier is fighting for his homeland. THE CROAT SOLDIER TODAY CAN
IDENTIFY ONLY WITH APRIL 10 AND THE INDEPENDANT STATE OF CROATIA.
They are fighting for the Croatia as proclaimed by Franjo Tudjman,
they fight for an integral Croatia. They sing songs which insult
nobody, those songs raise people's morale, from them you can see
what the man holds dear in struggle, and nobody could wipe those
figting, insurgent songs clear from the memory of the Croat people.
I repeat, those are pariotic songs, and if someone calls them
ustasha songs, he must know what he says by that. If he means that
those songs are fascist, nazi songs, than that is falsifying
history, BECAUSE USTASHAS WERE NEITHER FASCISTS, NOR NAZIS. That
is a feeling of guilt placed on the conscience of the Croat people
in order to justify present genocide of the Croat people. We do not
defend ustasha deeds, but we want the historic truth revealed to
the end and to hear the other side, so the Croat people can decide
who speaks the truth.
Q: How do you view the fact that a large part of the Croat
population, which cannot be denied patriotism, looks without
sympathy upon that iconography?
A: We believe in the freedom of thought, in the difference of
opinion, which we will respect without reserve, both in individuals
and other parties. Iconography? What iconography is that? In our
case, it's not swastikas or some such symbols ...
Q: Excuse me, but on that meeting your members saluted with the
well know raising of the arm ...
A: That raising of the arm is not the salute of the Croat Party for
Rights (CPR), nor is it a salute we accept, because in history,
that salute was used by those who never meant well for the Croat
people. We don't want to identify with fascists or nazis, ex or
present, because we have nothing to do with that ideology. Why is
Tudjman calling us fascists in front of foreign reporters - HE'S
A LOT WORSE THAN FASCISTS, he is a man who in the name of communism
decimated the Croat people. Just remember Bleiburg and Jazovka.
..."
Interview with Dobroslav Paraga, leader of the CPR, from "Danas",
Zagreb, Sept. 17, 1991, p.23-25.
Compare this to thoughts of poor boys (in the army) blowing
up Croat villages, etc.
Regards,
Belgrade, Oct. 4 Dejan V. Veselinovic
srbija.30dveselinovic,
Ovaj izvod iz intervjua je malo bajat, ali lepo objašnjava dosta
toga. A Branko Horvat nije baš bilo ko.
Since our Croat members are not happy about our own statements
here, let me pass on to you a part of an interview with Prof. Dr.
Branko Horvat, a highly respected economist. The interview is a bit
stale in terms of dates, but I think is very up to date in terms
of explaining things for readers from other countries.
A NOTE:
These are excerpts (the original text is too long) from an
interview with Professor Dr. Branko Horvat, one of two or perhaps
three most prominent Yugoslav economists. The interview was
published in early July. Prof. Horvat lives and works in Zagreb.
He teaches at the Faculty of Economics in Zagreb.
"...
Q: At this fateful moment for the Croat people, are the political
and economic forces in harmony, or has politics been
disregarding the economy?
A: First of all, one should remember that the Croat nation has
been swindled. That referendum had nothing to do with serious
stating of popular will. The questions were not seriously
prepared, the opponents were simply not given a chance to
speak up. And now, this referendum is being used as the chief
argument of the determination of the Croat people regarding
secession, although such a question was not put at all in the
referendum. This is a move of political adventurism. Tudjman's
planners have, among other things, calculated that there is
no need for them to push forward by themselves, but is better
to team up with the Slovenes. And it turned out that the
Slovenes were stupid, so their only real move was to put up
new border signs.
Q: This does not answer the question of how much have the Croat
politics subjected the economy?
A: I'm saying that politics currently dominate, but only on a
short term basis. This is to say for the next two years at
most, probably for less than a year, and it could be measured
in terms of months. However, during this period, already an
atmosphere has been created in which the violence in Glina and
Petrinja and the popular anger are being successfully used by
political demagogues to homogenize the Croat people. Serbia
is blamed for indirect, and sometimes direct, homogenization
of the Croat nation.
Q: We are circumventing the essence again. Just a moment ago, you
stated that what has been done in Croatia could exist for a
short time only. Are there any chances of the Croat economy
picking up ...
A: None. You can't even talk about it. The economy has been
delegated way back. With you čSerbiać, in Slovenia and in
Zagreb. The economy just doesn't concern them. However, the
views are approximately as follows: those guys from Belgrade
disrupted the country's financial system, that's where the
Army is, all taxes and other revenues go there ... And then,
the boycott of Slovene and Croat commodities introduced by
Milosevic shows that they don't know what a market economy is
and that Serbia wants none of it. So, they think, we couldn't
live in a worse state than this one, so let's get out. All
this was thought up by mad extremists, but they were much
aided by Milosevic's political and economic moves.
Q: The new Croat rulers in their economic programs also
calculated on large hard currency amounts from tourism on the
Adriatic coast, now lacking for poor tourist turnout.
A: No! They counted on something else. They counted on some
enormous amounts from emigrants, from those who had already
given money to create the new Croat state.
Q: Were tourist trade revenues, at least judging by the past
several years, not much more certain than money from the
emigrants?
A: Of course they counted on those revenues as well. After what
has happened, Croatia's balance of payments deficit will
become even greater. And when one has a balance of payments
deficit, one cannot import, nobody will give you loans since
you are not internationally recognized and this will take the
crisis to its ultimate point.
...
Q: Do you think Yugoslavia is still, despite everything going on,
one single state?
A: Absolutely so. It is different today from certain other
systems, such as feudalism and early capitalism, and there is
a sound international order. It's well know how some things
have to be done. If they don't do them that way, then it's all
over.
Q: A decision on Croatia's sovereignty such as this one is
obviously another one of those political acts which do not
take the economy into proper account. Is our economy still
being run by politicians?
A: No doubt of it at all. And I wouldn't say politicians, I'd say
primitives. People who have no idea how it's done. But,
there's always a Mikulic čthe Prime Minister before Ante
Markovic - DVVć or another authoritative type ... So, just
look at this, a recent decision of the Croat parliament formed
the Economic council of Croatia. And who are its members? Sime
Djodan and Hrvoje Sosic ... Economists are insufficiently
consulted everywhere, and especially in the center of Zagreb.
Q: Do you think that this decision on Croatia's independence is
a product of some militant, let's call it the right wing of
HDZ čHDZ - Croat Democratic Alliance, the ruling party at this
time - DVVć and its pressure upon the leaders, or of Tudjman's
failing to understand what such a decision means in terms of
the economy and politics?
A: Tudjman knows nothing about economy. That's perfectly clear.
He will be shocked when what must happen does happen. There's
no doubt that the political events are developing along his
lines exactly. He wants to be the sovereign of Croatia. Cicak
ča dissident of old, the "enfant terrible" of Croatia's
politics today, in opposition to ruling HDZ - DVVć dug it up
that Tudjman said this once: he wants to be the first Croat
sovereign. He wants to appoint ambassadors, to have his own
private guard, to print money with himself portrayed on it.
Those are his ambitions.
Q: So you think this is like a kid would imagine it?
A: Something like that. This is a spoof. These are no politics.
Q: Is it possible that in the leading ranks of HDZ there is
nobody serious and ready to talk of consequences which could
result from such moves?
A: He doesn't have one economist lined up. The general
characteristic of HDZ is they have only a few intellectuals
who are neither economists nor politicians, so they can't
really change anything.
Q: There is probably no other country in the world which adopted
so many laws as did Croatia in such a short time. Is this a
step towards a legal state, or another step towards legal and
economic madness?
A: This is nothing new in our country, especially regarding the
last 20 years. After the war, when the partisans came to
power, they asked when they didn't know how to do it. That's
the way it worked until 1970, which saw a rapid degeneration
in adopting of laws. What is happening in Croatia is a
completely voluntary regard of laws, deeply implanted in the
minds of people. They are not used to a modern state. They
think: the way you and I agree on, that's the way it'll be.
This may function in politics, but in economy this simply
cannot be done. They don't understand this.
...
Q: I haven't been hearing much of your raised voice against
extremist deviations in Croatia, in HDZ and its leadership?
A: I have a manuscript ready in which I heavily criticize these
authorities, but nobody will publish it. This is the first
time nobody will publish my text. My Belgrade publisher,
"Rad", went bankrupt. Many publishers are bordering on
bankruptcy, so they avoid coming to grips with the authorities
in order to keep swimming. Still, there's no fear, this is a
struggle for survival. I used to write fairly regularly for
"Danas" ča popular Zagreb weekly - DVVć and then I had to
stop, I decided to stop. When they publish an article of mine,
they have to publish letters written by some dimwits attacking
me.
"Intervju", No. 263, July 5 1991, p.19-20
DVV
srbija.31dveselinovic,
Kuso, ma šta se desilo, dobili ili izgubili, nema nam pomera ni u
jednom pravcu dok se sve ovo ne odigra. Smatram da se sve ovako
odigrava bez obzira na to ko je na vlasti i ovde i tamo; to je nešto
što se na žalost moralo odigrati kad-tad, zato jer smo i mi i oni
ovakvi kakvi smo.
Možda zvuči glupo, ali razmisli i ovako: sve ovo će proći i to
dosta (relativno) brzo. Ostaće gomila rezervista koja je omirisala
barut, masa njih će oružije (svoje ili zaplenjeno) poneti sa sobom.
Biće sve teže i teže ovima na vlasti da brljaju dalje, a pošto je sve
ionako katastrofalno loše, ovako otvrdnuti ljudi će se mnogo lakše
odlučiti da zbace ove nego onako.
U osnovi, sve je ovo jezivo. Ma kako se završilo.
Jedina razlika izmeđe mene i drugih ovde je u tome što smatram da
je SM daleko najbolji za ovakve stvari nego bilo ko iz opozicije. To
je sve.
DVV
srbija.32bugi,
>> Pa sad, kako gde. Ovi Hrvati što se bore u Vukovaru, možemo mi
>> da pričamo šta hoćemo, su vojnici vredni poštovanja.
> Tu si u potpunosti u pravu. S obzirom da su izgleda većim delom zapadni
> Hercegovci boriće se do kraja. Tako da bi im se to moglo upisati kao
> epitaf, ali o tom potom.
Ti kao da osećaš neku nasladu kad pomeneš epitafe. Tudje.
srbija.33bugi,
> Tvrdim li i dalje da Srbija nije mogla boljeg da izabere u
>decembru?
> Jel' se ti to zezaš?
> Ako sam onda to tvrdio, sada to gromoglasno vičem. Između
>Raspućina, sedog švalera i ćosavog vojvode ovaj je najmanje zlo (mada
>ni on nije neki).
žemu te zagrade i ograde. Reci lepo da ga voliš. Što se stidiš, nije
to sramota.
srbija.34sasa.c,
>>>> Tvrdim li i dalje da Srbija nije mogla boljeg da izabere u
>>>> decembru? Jel' se ti to zezaš?
>>>> Ako sam onda to tvrdio, sada to gromoglasno vičem. Između
>>>> Raspućina, sedog švalera i ćosavog vojvode ovaj je najmanje
>>>> zlo (mada ni on nije neki).
DVV, da li je moguće da tvrdiš da je RAT ono najbolje što je
Srbija mogla da izabere?! Jer, to je upravo ono što smo uradili tim
izborom. Ja mislim da GORE nismo mogli da izaberemo. A najžalije mi
je što to ne shvataju neki pametni ljudi, poput tebe; šta onda
očekivati od onih ostalih?
srbija.35dejanr,
>> sve ovo će proći i to dosta (relativno) brzo.
Uh, kad bi bar bilo tako pa da se bar imamo čemu nadati. Meni nešto
zvuči da će trajati (relativno :) dugo...
>> U osnovi, sve je ovo jezivo. Ma kako se završilo.
Sasvim se slažem :(
srbija.36dveselinovic,
DVV, da li je moguće da tvrdiš da je RAT ono najbolje što je
Srbija mogla da izabere?! Jer, to je upravo ono što smo uradili tim
izborom. Ja mislim da GORE nismo mogli da izaberemo. A najžalije mi
je što to ne shvataju neki pametni ljudi, poput tebe; šta onda
očekivati od onih ostalih?
Tako kažeš ti, a ti kažem da pročitaš poruku 3.31 opet, tek da ne
gubimo vreme na istu temu više puta.
DVV
srbija.37dveselinovic,
Molim te, pročitaj opet poruku 3.31, mislim da sam bio veoma
jasan. Ako nisam, objasniću ti sve lepo.
DVV
srbija.38dveselinovic,
Opet smo počeli da klizimo u varijantu "ako se sa mnom ne slažeš,
ti si protiv mene" ili "ako si za one druge, ti si protiv mene". Ima
li tome kraja?
Pogledajte samo blok poruka 3.31 - 3.35.
DVV
srbija.39bojt,
>> Jedina razlika izmeđe mene i drugih ovde je u tome što
>> smatram da je SM daleko najbolji za ovakve stvari nego bilo
>> ko iz opozicije. To je sve.
To pre svega možemo posmatrati iz ugla "kad je već do ovoga
došlo" ili iz ugla "da li je do ovoga, na ovakav način,
uopšte moralo da dodje".
S obzirom da on šalje masu nepripremljenih Srba na klanicu
po sistemu "nas ima mnogo više pa je dopušteno da mnogo više
izginemo" i da svojim telima uguše Hrvate, ostaje nam samo
da plačemo.
Sem naravno ako ovo nije još jedna od genijalih ideja našeg
(!"@#)$+= u pravcu rešavanja pitanja nezaposlenosti i stambenih
problema...
srbija.40ilazarevic,
█ Jedina razlika izmeđe mene i drugih ovde je u tome što smatram da
█ je SM daleko najbolji za ovakve stvari nego bilo ko iz opozicije.
█ To
Vrli nam predsednik jeste najbolji za takav (krvav) posao, jer je
i najodlučniji. Cela opozicija (izuzimajući ludake kao što su Šešelj,
Jović i sl.) je jako prevrtljiva i neodlučna. Sve što su dosad rekli
Mićunović i Vuk svodi se na kontriranje vlasti. Kada je u decembru
Srbija vodila politiku "nas ništa ne zanima van Srbije", Vuk je
tražio oružje. Sad, kad srpsko rukovodstvo otvoreno podržava Srbe
u Hrvatskoj i moralno i materijalno (dobrovoljci, TO itd.)
opozicija se zalaže za nekakvo mirno rešenje.
srbija.41ilazarevic,
Sorry, nisam baš tako mislio... Hteo sam da kažem da je naš "vrli"
predsednik najodlučniji u krvavim poslovima, dok je opozicija
sastavljena od intelektualaca za koje uglavnom važi da barut nisu ni
omirisali.
srbija.42ilazarevic,
On šalje gomile nepripremljenih Srba samo zato što Srbija nije jasno
odredila svoj stav prema ovom ratu. Kad bi on reko: "Ljudi, rat je!"
samim tim bi se organizovala obuka i regrutacija za srpsku vojsku,
i pobedili bismo 1000%!
srbija.43squsovac,
Najnovija nezvanična info (12:00)
Načelnik VMA ne da Alexandru da poseti ranjenike na
srbija.44squsovac,
> Ostaće gomila rezervista koja je omirisala barut, masa njih će oružije
> (svoje ili zaplenjeno) poneti sa sobom.
Samo čekam to da vidim. Kad nam se vrate prvoborci naoružani do zuba
i, naravno, nezadovoljni (takvi samo u ratu mogu biti "neko i nešto"),
ostaće komunistima da beru kožu na šiljak.
Što se )(*&( tiče - u pravu si. On se u ovakvim situacijama najbolje
snalazi. Komunisti u pogromima i potpirivanju šizofrenije protiv
neprijatelja imaju duuuuugo i nezanemarljivo iskustvo! Ali i veći kalibri
od '&%$ su pukli na sličnim manifestacijama širenja paranoje (Homeini,
Staljin, Kastro, Sadam...). čivi bili (ostali) pa videli!
Inače Dejane, budući da vidim da prosto obožavaš '&%%& nije mi jasno
kako ne videh ni jednu njegovu sliku ni na jednom od zidova u tvom
stanu... ;)
... ili ih držiš pod jastukom ;)))
srbija.45bojt,
Bog te mazo payo, ko te bio po ušima da mu daješ Telemate ;)
srbija.46bojt,
>> On šalje gomile nepripremljenih Srba samo zato što Srbija
>> nije jasno odredila svoj stav prema ovom ratu. Kad bi on
>> reko: "Ljudi, rat je!" samim tim bi se organizovala obuka i
>> regrutacija za srpsku vojsku, i pobedili bismo 1000%!
Pa čak ako se i iz tog ugla posmatra, da li je on bio najbolji
izbor? Ne znam koliko je u široj javnosti poznato, ali (barem u
Slavoniji) je poprilična nesrazmera u poginulima na različitim
stranama.
Više puta sam napisao da do ovog rata ne bi ni došlo da je
Srbija imala organizovanu i dobro pripremljenu vojsku. Ali
nekome je rat očigledno bio neophodan, pa šta košta da košta.
Vote for Šećeroski!
srbija.47dveselinovic,
Kuso, ja sam samo realista - sa komunistima podvučenim crno na
severu nema boljeg pregovarača od drugog komuniste. A ovaj ih šije za
par dužina - još samo da sebi bira bolje saradnike, možda bi i ostao
na vlasti.
A vala jeste dibidus ZASRAO sa nemanjem nacionalnog programa,
jasne politike.
DVV
srbija.48dveselinovic,
HOCEMO LI (OPET) NEKU NOVU JUGOSLAVIJU?
Sa razbuktavanjem rata, Jugoslavija ulazi u konacnu fazu
metastaze. Sukobljeni medjunacionali interesi nisu pojava nastala
juce, vec proces koji je postojao od samog stvaranja Kraljevine
SHS. Tada su postojali jasni interesi nekih ucesnika toga stvara-
nja, a pre svega Hrvatske i Slovenije, da postanu clanice nove
drzavne zajednice. Slovenija zato sto je na taj nacin po prvi put
dobila kakvu-takvu drzavu i kojoj je pretila ozbiljna opasnost od
Germanizacije, a Hrvatska zato sto je tako aktivno i zdusno uce-
stvovala u ratu Austro-ugarske imperije kako jeste, o cemu postoji
nis dokumenata i fotografija o vesanju i ubijanju Srba u Srbiji
1914-1918.
Jos je 1922. slovenacki politicar Korosec postavio radnu tezu,
po kojoj se Slovenija (a i Hrvatska) ponasaju i dan-danas: "Uzecemo
od vas mladu kobilu a vratiti vam isluzenu ragu." Kada je Ducic iz-
medju dva rata pisao da su Hrvati opasan narod jer se ne stide bilo
cega, za nagradu je proteran iz skolskih udzbenika posle poslednjeg
rata. Kao i mnogi drugi istinoslovci.
Hrvatska je oduvek bila problem Jugoslavije. Stalna zamena
teza o "velikosrpskoj hegemoniji", tako zdusno podrzanoj od strane
militantne i rusilacki nastrojene KP izmedju dva rata, nije nista
drugo do zamena teza, sem ako se pod tim nije podrzaumevala zelja
za vladavinom hrvatskog kralja. Jugoslavijom izmedju dva rata je
vladao kapital, bilo koji i bilo odakle; u Boru engleski, drugde
drugi, u cemu hrvatski kapital ne samo da nije zaostajao, nego je
bio medju prvima (Franck, Badel, itd).
Vec tada, Hrvatska nije bila zadovoljna, kao sto nikada nije
bila zadovoljna bilo gde, bar ne za dugo. Takvo stanje je dovelo
do stvaranja banovine Hrvatske, jos jedne u nizu kapitalnih i tra-
gicnih gresaka srpskih politicara i dvora. U toj banovini, prava
vlast je bila u rukama Seljacke strane Vlatka Maceka, koja se jos
1938. naoruzala batinama, a 1941. i puskama, zdusno pomazuci zarob-
ljavanju pripadnika jugoslovenske vojske. Izdaja!
O tome sta se desavalo tokom rata, svi znamo bar osnove, a
pravi i najcrnji dosiei se tek otvaraju. Na prvom zasedanju AVNOJA,
Vladimir Bakaric se zali da tzv. "hrvatske" oslobodilacke snage
cine pripadnici srpskog naroda iz Hrvatske, a ne Hrvati.
Najveci zlotvor srpskog naroda, Tito, je posle rata ucinio
vise za Hrvatsku nego Hitler. Pogledajte samo linije administra-
tivnih granica, uzmite samo primer Prevlake na granici Hrvatske i
Crne Gore. A Srbi su dobili nacionalne izdajnike, Crnogorci pasija
groblja, Bosna muslimanski pasaluk. Ukratko, Hrvatska je nagradjena
za svoj "pristanak" da predje na drugu stranu, opet je, kao i 1918,
prelaskom na suprotnu stranu izbegla sve sankcije koje sleduju
gubitnicima u ratu.
Danas je Hrvatska, po treci put za svega 77 godina, u ratu sa
Jugoslavijom, odnosno Srbijom; jer samo naivan danas moze da ne
vidi da je Jugoslavija bila veliki, naivan san pre svega Srba.
Izmedju ovog rata danas i oba rata pre ovoga, postoji ipak ne-
koliko razlika. Rat se vodi pre svega na teritoriji Hrvatske, i ma
kako se zavrsio, posledice ce ostati. Sve ovo se danas odigrava pod
znatno izmenjenim uslovima nego u oba prethodna slucaja, pre svega
u medjunarodnom smislu, mada su neki stari saveznici, pre svega
Germani, ostali isti, kao i prosla dva puta.
A Srbi, koji bi toliko voleli da su se promenili, i oni su
ostali u osnovi isti. Cude se danas i osudjuju Stijepana Mesica,
kada kao predsednik jedne drzave, ide da kukumavci pomoc i strane
trupe za zemlju kojoj predsedava, a zabravljaju koliko je njihova
sopstvena opozicija nemastovito i prizemno radila apsolutno istu
stvar, setajuci se po svetu i stalno vicuci kako u Srbiji vlada
boljsevizam. Ovo jeste u osnovi istina, ali pri tom zaboravljaju
dve stvari - ovo je izmenjeni boljsevizam, daleko od onog starog
boljsevizma (sto naravno ne znaci da ga ne treba rusiti - napro-
tiv!), i drugo, boljsevizam takodje u mutiranom obliku, vlada u
celoj Istocnoj Evropi i SSSR-u. Sistemi stari 50 i vise godina se
ne mogu tek tako ispraviti, na lepe zelje i jedne izbore. No, to
su ipak interne stvari i druga tema.
Prema pisanju stampe, a posebno "Duge" (tekst Vanje Bulica
"Caura u saher torti", DUGA Br. 459, 27.09-11.10, str. 16-17, 73),
u Hrvatskoj se sada, kada im rat izmice iz ruku, kada se sve jasni-
je pokazuje da Vrhovnistvo zapravo *NE* kontrolise neodredjen (ali
izgleda dosta veliki) broj jedinica, javljaju razni "nezavisni mis-
lioci". I bas su ti ljudi i ta pojava najveca opasnost za Srbiju.
Pod plastom "mirotvorstva", ti ljudi, koji su se do koliko
juce tako srcano borili protiv iste te Srbije, sada pokusavaju da
pokazu kako pod Tudjmanom zapravo vlada jednoumlje i kako opozicija
nema sanse da se iskaze. To sada tvrde razni "opozicionari" koji
su ocigledno procenili da ce rat izgubiti.
Po cenu nepravde prema nekima od tih ljudi, koji sigurno jesu
prave i istinite pristalice mira, za vecinu se to nikako ne bi mog-
lo reci. U Zagrebu je, prema objavljenim podacima, HDZ dobio gotovo
98% glasova, a danas se sve veci broj ljudi "cudi" kako je Tudjman
dosao na vlast. Danas, kada gube rat, a ne juce, dok im se pricalo
o velikim pobedama MUPovaca i zengi, danas kada uz sve te velike
pobede imaju vazdusne uzbune i kada im je ratno vazduhoplovstvo
srusilo toranj na Sljemenu.
Danas misle o tome, kada stalni gosti kafica odjednom u uni-
formama elitnih jedinica vide dojucerasnje preprodavce droge;
danas, kada ih na ulici lako moze presresti neki golobradi momak
i legitimisati ih, a kao svoju legitimaciju pokazati "Kalasnjikov"
na ramenu (hrvatsku strojnicu o hrvatskom ramenu?). Tokom rata,
Zagreb ni jednom nije bio bombardovan, a sada nemaju predajnik na
Sljemenu; SADA se bune, a ne ranije.
U Hrvatskoj trenutno ima oko dva puta vise izbeglica (!) nego
u Srbiji - da se nadje, za vreme nakon rata kada se bude delila
pomoc za izbeglice.
Moramo se upitati - cemu sve to, sa kojim ciljem se ljudi koji
su do juce podrzavali HDZ i Tudjmana sada odjednom pocinju sve
glasnije da govore protiv njega. Koliko ja vidim, moguca su dva
odgovora.
Prvi je da su nezadovoljni njegovim ponasanjem i politikom to-
kom ovog rata. Da li to znaci da su zeleli zesce mere, jace odmazde
i vece vojne akcije, ili ukupno gledano mnogo zescu politiku? Ako
je tako, onda ne brinimo, jer je to interna stvar Hrvatske.
No, drugi razlog bi mogao biti ozbiljan i za nas. Ako je grupa
ljudi procenila da ce Hrvatska u svakom slucaju izgubiti ovaj rat
sa jedne strane, i ako posebno SAD i Nemacka insistiraju na odrza-
vanju Jugoslavije u maltene bilo kakvoj formi, onda ovi ljudi ne
rade bilo sta drugo sem sto nama, Srbima, pripremaju jos jednu novu
Jugoslaviju. Opet.
Javljaju se glasine (dakle, po definiciji neproverene) da je
Tudjman sklonio sina u Kanadu i da ce mu se kad-tad, a verovatno
brzo, suditi kao najvecem hrvatskom zlocincu (ovo posebno podvlaci
Dobroslav Paraga, ultra desnicar ciste ustaske orijentacije).
Sve ovo ukazuje na mogucnost da se Hrvatska sprema da se iz
izgubljenog rata opet izvuce pre nego sto ga totalno izgubi, onako
kako se i uvek do sada izvlacila, preskakanjem na suprotnu stranu
u pravom momentu. Medjutim, ovaj put, takvo preskakanje ce biti
malo teze, zbog niza razloga, a posebno zbog srpskog naroda u
Hrvatskoj.
Valjda je taj narod shvatio da mu sa Hrvatima nema zivota. O
"suzivotu" ne bi uopste ni trebalo pricati, jer je to samo surogat
stvarnog zivota; natezanje svaki cas oko ovoga ili onoga se ne bi
moglo nazvati zivotom, a u svakoj Hrvatskoj ih upravo to ceka. Ako
za poslednjih 50 to nisu shvatili, onda i treba da ostanu u
Hrvatskoj. No, mislim da je i njima ovaj put zaista dosta svake
Hrvatske, i one iz 1918, i iz 1941, i iz 1971 i ove iz 1991.
Ipak, opasnost od neke nove Jugoslavije, u kojoj bi se opet
nasle i Hrvatska i Srbija je sasvim realna. Evropa jako naginje
takvoj mogucnosti, kao i SAD, jednostavno zato sto ne znaju kako
bi se postavili u odnosu na balkanske Grodijeve cvorove; to je lak
izlaz iz veoma teske situacije, a ako treba, ponudice i pare za to,
jer su do sada jasno shvatili da bez para nema razgovora (pored
toga, to im je daleko najlaksi mamac).
Veliko je pitanje kako Srbija treba da se postavi u takvoj
situaciji. Po meni, ne treba ni razgovarati o nekoj novoj Jugosla-
viji sa Hrvatima i Srbima; moguc je razgovor sa svima ostalima, sem
sa Slovencima i Hrvatima, jer su oni dokazani i oprobani neprijate-
lji svake Jugoslavije. Naravno da se Evropi to nece dopasti, ali
verujem da bi se trebalo postaviti veoma uljudno i veoma cvrsto.
Jer, ne treba zaboraviti da je Jugoslavija samo prva zemlja
koja se nasla u ovakvoj situaciji; slicni procesi se vec odigravaju
i u Ceskoslovackoj, Poljskoj i SSSR-u. Dakle, koliko god da je
Srbija ekonomski hendikepirana u odnosu na Evropu, toliko je i
Evropa hendikepirana u odnosu na Srbiju saznanjem da se ovde pravi
presedan, obrazac koji bi trebalo da posluzi i na drugim mestima,
a ne samo ovde i sada. Pre jedva deset dana, nije bilo ni pomena
o ukljucivanju Srba iz Hrvatske u pregovore, a juce se zakazuje
sednica za 08.10. na koju ce i oni biti pozvani.
Amerikanci kazu da nece priznati silom promenjene granice, a
sa druge strane iz sve snage pomazu Sloveniji i Hrvatskoj da na
silu promene granice ne samo Jugoslavije, vec i Srbije u njoj (o
evropskim granicama da i ne govorimo; po njima, jednostrana
secesija NIJE primena sile!).
Kljucno pitanje i dalje ostaje: pregovarati ili ratovati?
Evropi je izgleda postalo jasno da ratovati ne moze, jer je to
jednostavno isuvise opasno. Dakle, izbora nema, mora pregovarati.
No, pregovarati o cemu? Ako ne moze ratovati, Evropa bi izgleda
pregovarala o bilo kakvoj Jugoslaviji, samo da ostane Jugoslavija;
u Hrvatskoj se izgleda javlja slicna teza (bolje i bilo kakva
"nova" Jugoslavija nego potpuni poraz u ratu).
Sada ostaje da se vidi kako ce Srbija odigrati karte. Ali,
jedno je, mislim jasno: ni o kakvoj Jugoslaviji sa Hrvatskom ne
treba pregovarati, Hrvatska jednostavno kao faktor mora nestati iz
zivota Srbije. Ako moze milom, dobro i jeste; ako mora silom, onda
i silom. A svet ce na kraju, kao i tokom svih 3.000 godina unazad,
na kraju zaliti gubitnika i priznati pobednika.
DVV
srbija.49ilazarevic,
█ Više puta sam napisao da do ovog rata ne bi ni došlo da je
█ Srbija imala organizovanu i dobro pripremljenu vojsku. Ali
Ali Srbija bi pripremila vojsku da se odredila prema ratu i
njegovim ciljevima. Kad kažeš da si u ratu, onda moraš imati i
spremnu vojsku. Naravno, ne bi valjalo da se Srbija predstavila
kao neutralna.
Međutim, pošto se Srbija do sada nije jasno odredila prema ratu
(učestvuje ili ne), za očekivati je ovakav haos!
srbija.51bojt,
L O N G L I V E T H E K I N G ! ! !
Hoćemo kralja, Sloba ne valja!
Na aerodromu se skupilo poprilično mnogo ljudi.
Prestolonaslednik je sleteo u 16:00, i bez pokazivanja pasoša sa
celom svojom porodicom i pratnjom prešao granični prelaz. Pred
masom okupljenom ispred aerodromske zgrade pojavio se oko 17:00.
Kada se obratio okupljenima nastali problemi oko ozvučenja, koji
su naročito bili intezivni u trenutku kada je princ govorio o
potrebi momentalne uspostave mira, o Evropi i o demokratiji, što
je izazvalo burno negodovanje kod prisutnih, koji su potom
vikali "bando crvena". Za sve vreme dok je princ govorio, kao i
mnogo puta pre toga, masa je vikala "hoćemo kralja". Princ je
završio svoj govor sa "čivela Srbija".
Posle njega govorio je njegov sin Petar: "Draga braćo i sestre,
dragi moj narode, danas je najsrećniji dan u mom životu i u
životu moje porodice. Ja sam još uvek dete ali znam šta je
otadžbina. Daj Bože mir našoj zemlji. čivela naša zemlja. čivela
Srbija!", što je izazvalo gromoglasno odobravanje.
Od aerodroma prema gradu, praktično već od benzinske pumpe kod
"Zmaja" pa do centra grada stajali su ljudi koji su čekali da
pozdrave Prestolonaslednika. Od Terazija pa nadalje prema hramu
Svetog Save je toliko bilo ljudi da je blago rečeno bio haos.
Automobili sa kraljevskom porodicom su se praktično probijali
kroz nepreglednu masu jer je svako hteo princa da pogleda
izbliza.
Sutra će u 13:00 princ doći u hram Svetog Save.
srbija.52dejanr,
Između Terazija i Slavije je bila tolika gužva da se Kralj nije
mogao ni videti ni iz kog ugla pošto su na kolima ležali ljudi,
sad dal "nezavisni" dal iz obezbeđenja ne znam.
Od lica sa Sezama video sam princess, bulaju, bradenkovic-a i
bale-ta sa sve tačkama.
Srećno!
srbija.53dveselinovic,
E vala jeste, ja ga bar nisam ni slučajno video, *MISLIM* da sam
video kola, ali ako je za diček, vala je bio pravi. Mada, nekako mi
se čini, moglo je da bude bar 1.000.000 ljudi, onako za lek.
Sa malo sreće i mnogo pameti, proći ćemo kao Španci, sa ustavnom
monarhijom.
A gde ste vas dvojica (BoyT i DejanR) bili? Mali baš niste, a ni
ja, mada je guzva bila solidna. Kako vas ne videh? U kom ste kraju
bili?
Ako je BoyT iz sentimentalno-sexualnih razloga bio kraj cesme,
onda nije ni čudo što ga nisam video, al' tebe Imenjače, di si ti
bio?
DVV
Što reče BoyT LONG LIVE THE KING!
srbija.54max.headroom,
Kralj je stigao! Sve je bilo puno, procena je oko 700.000 ljudi, mada mi se
cini i vise. Od Zmaja do Vozdovca. Sa ortacima sam trcao od cesme pa negde do
petlje, gde je Mercedes ubrazao put Avale. MOCNO JE!
Parole: "Gde si sada, Slobo?!"
"Kraljevina Srbija!" (moja omiljena) ;)
"Imamo Kralja!"
"Hocemo Kralja!"
"Idemo na Dedinje!"
i, naravno, nezaobilazno - "Bando crvena!"
Pesme: citav asortiman, od "Bacajte bombe, cetnici!" pa do onih "Ko to kaze.."
Sve u svemu, bilo je haos. Video sam kraljicu (ehm, princezu), plakala je.
Narod je besomucno trcao sve do Slavije, cak i do Hrama.
srbija.55predrag,
>> Sada ostaje da se vidi kako ce Srbija odigrati karte. Ali,
>> jedno je, mislim jasno: ni o kakvoj Jugoslaviji sa Hrvatskom ne
>> treba pregovarati, Hrvatska jednostavno kao faktor mora nestati iz
>> zivota Srbije. Ako moze milom, dobro i jeste; ako mora silom, onda
>> i silom. A svet ce na kraju, kao i tokom svih 3.000 godina unazad,
>> na kraju zaliti gubitnika i priznati pobednika.
Sve ove stavove zastupa i Vojvoda Seselj i Jovic i to ODAVNO I JAVNO.
Ceka se dolazak Tomislava i oni ce da stanu pod njegovu komandu.
Tomislav je za veliku Srbiju.ALI TO JE COVEK SA DEDINJA I MONARHISTA.
Seselj ima svoju vojsku-dobrovoljaca i kada bude hteo Tomislav da se
vrati tamo gde je ziveo pre 50 godina videcemo ko ce ga zaustaviti.
Druga struja je Aleksandar sa opozicijom i koji je za mir i Jugoslaviju.
Postoji jedna karika za sve njih:KARADJORDJEVICI.
Te dve struje nece se NIKADA sukobiti. Jedni su za monarhiju silom
a drugi milom.
Da li ce te dve struje naizgled suprostavljene srusiti sadasnju
vlast u Srbiji videce se.
Pocetak raspleta tek dolazi.
srbija.56igor.mil,
> A vala jeste dibidus ZASRAO sa nemanjem nacionalnog programa,
> jasne politike.
Pa, po cemu se onda uopste moze o njemu suditi kao o politicaru?
Po tome sto je duhovit ("malo morgen" i slicno)?
Po tome sto sto zna da smisli kratke i odsecne izjave, koje deluju
prijemcivo obicnom narodu, a u stvari ne znace nista ("Srbija ce biti
ravnopravna, ili je nece biti" i slicno)?
Ja bih rekao da je stvar u tome da je njegov metod vladanja upravo taj
da nikad ne pokazuje jasno sta zeli, i kakve su mu namere. Nego sve
radi ispod zita. Ako se zezne, nije on kriv. Ako mu uspe (sto se
prakticno jos nije deslio) logicno je da to bude njegova zasluga.
Sve u svemu, ne vidim na osnovu cega se moze reci da je on bolji
politicar od bilo kog drugog, pa i Seceroskog, na primer.
U potpunosti je tacno ovo sto si rekao, Sloba nema nacionalni program
i jasnu politiku. On nema nista osim vlasti.
A nadam se da ce ubrzo ostati i bez toga.
srbija.57igor.mil,
> Ipak, opasnost od neke nove Jugoslavije, u kojoj bi se opet
> nasle i Hrvatska i Srbija je sasvim realna.
Namera ovog povelikog priopcenja je da se stav "Jugoslavija je
opasnost za Srbiju" uvede u politicko razmisljanje kao aksioma.
Ipak, o svakom pitanju treba raspravljati. A kad vec raspravljamo, da
ti kazem da 100% nisi u pravu - to jest, politika koja se zalaze za
nestanak Jugoslavije je katastrofalna za srpski narod u celini.
Obrazlozicemo ovu tvrdnju:
I) Srbija u kojoj ce ziveti 2 miliona Albanaca, puno Hrvata i
Muslimana, a gde ce Srbi biti vodeca, i jedina nacija (ostali ce po
zakonu biti manjine) nikad ne moze biti demokratska. Zasto?
a) Srbija ce biti okruzena neprijateljskim drzavama, sto ce
biti dobar izgovor za uvodjenje predratnog, vanrednog, i jos
kojekakvih stanja za suzbijanje gradjanskih sloboda.
b) Do sada, politika stvaranja drzave Srbije je vodjena uglavnom
uz maltretiranje Albanaca, Hrvata i ostalih. Onoga dana
kada Srbija bude stvorena, ta politika maltretiranja nece biti
prekinuta, posto se pokazala kao izvanredno stredstvo za
odrzavanje na vlasti. To znaci da ce ogroman procenat
stanovnistva Srbije biti protiv istoimene drzave. To nisu dobre
osnove za stvaranje demokratskog drustva.
II) Kako su Srbi rasprostranjeni po celoj Hrvatskoj i B&H, da bi
najveci deo Srba bio ukljucen u novu drzavu Srbiju bice potrebno da se
u njen sastav ukljuce celokupna B&H i Hrvatska. Ocigledno, to nije
nacin da, kako ti kazes, Hrvatska nestane kao faktor u zivotu Srbije.
Ukoliko sa pak, Hrvatskoj ostavi nesto teritorija, recimo bar gradovi
koji su nesporno hrvatski, kao sto su Zagreb, Sisak, Sibenik, Split
ili Rijeka, ogroman broj Srba ce ostati u Neovisnoj Hrvatskoj. Posto
ce do formiranja granica doci na nacin koji vidimo da dolazi,
maltretiranja tih Srba ce biti strasna. Znaci, opet ce jedina zabava
Srbije biti zastita Srba van svojih granica. To takodje nije nacin da
se Srbija oslobodi Hrvatske napasti.
Zakljucak: razgranicenje izmedju Srba i Hrvata nista ne resava, znaci
preostaje nam da budemo u istoj drzavi.
Ako je Jugoslavija opasna za Srbe, neka se ta drzava zove nekako
drugacije.
srbija.58bojt,
Sutra pred hramom Svetog Save, SVI SVI SVI!
srbija.59bojt,
Prema TVB, na Terazijama je princa dočekalo
*nekoliko hiljada* beogradjana!
;))))))))))))))))))))))))))))))))))))
srbija.60dejanr,
>> A gde ste vas dvojica (BoyT i DejanR) bili? Mali baš niste, a ni
>> ja, mada je guzva bila solidna. Kako vas ne videh? U kom ste kraju
>> bili?
Prvo sam se video sa Božom kod bioskopa Beograd, onda sa Princess i
Bulajom kod podzemnog prolaza, onda sam (smo) sedeli u Moskvi kod
prozora dok nije došla kolona a onda smo pored njih, desnom stranom,
išli do Slavije... kola su se kretala otprilike brzinom kojom čovek
ide a da se ne umori.
Naroda je bilo ne zna se, mada je utisak možda varljiv jer su mnogi
išli ZA kolima pa je bio utisak da su na svakom metru stotine i
stotine...
Videste li posle na TV kako mali Princ Petar spika srpski?
srbija.61dejanr,
Lično nikako ne verujem da će Tomislav u bilo kojoj prilici da osporava
Aleksandru krunu. Moj utisak je da je Tomislav veoma pametan i umeren
čovek najboljih namera.
Rascep u dinastiji bi istu za sva vremena diskvalifikovao...
srbija.62balinda,
>> žemu te zagrade i ograde. Reci lepo da ga voliš.
>> Što se stidiš, nije to sramota.
Od kad? ;)
srbija.64balinda,
>> Tako kažeš ti, a ti kažem da pročitaš poruku 3.31 opet,
>> tek da ne gubimo vreme na istu temu više puta.
>> Molim te, pročitaj opet poruku 3.31, mislim da sam bio
>> veoma jasan. Ako nisam, objasniću ti sve lepo.
>> Pogledajte samo blok poruka 3.31 - 3.35.
OK, ok, pogledaćemo. :) Evo:
>> Smatram da se sve ovako odigrava bez obzira na to ko je na
>> vlasti i ovde i tamo; to je nešto što se na žalost moralo
>> odigrati kad-tad, zato jer smo i mi i oni ovakvi kakvi smo.
I pored najbolje volje, ovo ne može da izdrži ni sasvim ovlažnu
logičku analizu. (?) S obzirom da se, uglavnom, svi slažemo da je
stanje u Srbiji: *ne može biti gore*, postavlja se pitanje: Šta je
Srbija Bogu skrivila pa da joj je *najgore* nužnost?
>> Možda zvuči glupo, ali razmisli i ovako: sve ovo će proći
>> i to dosta (relativno) brzo. Ostaće gomila rezervista koja je
>> omirisala barut, masa njih će oružije (svoje ili zaplenjeno)
>> poneti sa sobom. Biće sve teže i teže ovima na vlasti da brljaju
>> dalje, a pošto je sve ionako katastrofalno loše, ovako otvrdnuti
>> ljudi će se mnogo lakše odlučiti da zbace ove nego onako.
Na sreću, postoji i ta mogućnost. No, zašto smatraš da je bilo mudro
da biramo ovako kako smo birali? Nije valjda da je potrebno, nakon
onakvih decenija propasti, potpuno se uništiti, izginuti i iskasapiti
se, da bismo se dozvali pameti pa udarili tamo gde treba? Nije valjda
da je i to najbolji put koji je Srbija mogla sebi da izabere?
S druge strane, jasno je da se vlast nada da će "nama borba opet
dati" jednog Maršala. Ako je do sada mogla samo sanjati da će sve
ostati po starom, sada već trlja ruke i ozbiljno se nada. :(
>> Jedina razlika izmeđe mene i drugih ovde je u tome što smatram
>> da je SM daleko najbolji za ovakve stvari nego bilo ko iz
>> opozicije. To je sve.
Za *ovakve* stvari, da. (Eto da se jednom ti i ja složimo.) :)))
Međutim, zavisi na šta misliš pod "ovakve stvari". Ove stvari je upravo
izmislio SM jer se tu najbolje snalazi. Da toga nije, Srbija ne bi
mogla biti privatno dvorište jednog lunatika. Nama "takve stvari"
uopšte nisu potrebne.
Da je bilo sreće (da ne kažem: pameti) Hrvati su mogli izbrati bivše
komuniste koji su ipak bili mnogo razumniji izbor, a Srbija je mogla
"propadati" ;) sa nekakvom opozicionom koalicionom vladom, pa makar i
sa sve Miloševićem na čelu (sa radikalno smanjenim ovlašćenjima) pa da
vidiš kako bi se još kako krenulo napred. Ovako, slutim, katastrofa
kojoj sada prisustvujemo biće najveća koja je IKADA snašla Srbe. (?)
:(((
srbija.65dveselinovic,
E da, bili smo na različitim stranama ulice u tom momentu. (Dublja
simbolika - ? <-Uticaj Balinde :))))))).
A ono "nekoliko hiljada" je zaista smešno.
Uzgred, koliko sam imao prilike da vidim, nije bilo nepoželjnih
stvari. Bilo bi mi *JAKO* krivo da ispadne da su neki kreteni
pokvarili sve ispadima. Nisam čuo za njih, i voleo bih da tako i
ostane.
DVV
srbija.66dveselinovic,
Znaš šta, tvrdim da se ovo što se dešava *MORALO, KAD-TAD*
dogoditi. Zla krv je postojala mnogo pre Milosevića, a kulminirala je
u ovom vremenu. Da nije bilo njega, bio bi neko drugi, ko bi možda
bio mekši, a po meni, to bi bila najveća katastrofa Srba.
Ja jednostavno mislim da je on najbolji raspoloživi (raspoloživi,
gospodo, ne apsolutno najbolji) upravnik ovog i ovakvog preduzeća u
ovim uslovima. A ovi uslovi teže raspletu, i to mislim veoma brzo.
Kada se ovo klupko rasplete, mislim prvo na lokalni rat, čeka nas
drugo klupko, buduća zemlja, njen izgled. To opet ima dva aspekta:
prvi je čisto interno uređenje, a drugi je međunarodni aspekt. On, po
mom mišljenju, MOčE da reši međunarodni aspekt dobro, ali domaći ne
može. Srećom, međunarodni prethodi domaćem jer se funkcionalno
poklapa sa ratom. Treba ga pustiti da to reši, taj posao mu dobro
ide; recimo, smatram da je velika stvar to što je za uzvrat za
"ulaganje svog svojeg uticaja" dobio pravo učešća za Krajine, bez
kojih objektivno nema rešenja.
Diplomatski gledano, "ulaganje svog svojeg uticaja" znači da
će razgovarati sa Krajinama, ali nije nikakva garancija da će ih i
ubediti. Dakle, njegov kompromis je njegova dobit, nikakav kompromis.
Sa druge strane, stav da se o granicama ipak mora razgovarati je
po meni uvodjenje na mala vrata stava da od onakve Hrvacke nema
ništa, da će Hrvacka ipak morati malo da se odrekne teritorija -
htela ona to ili ne.
Izvinite, ali nikako ne mogu da zamislim Sedog Švalera i Jezuita
kako postižu ovo; jedino bi možda Šešelj tako nešto mogao, mada je
ovo više neko moje nagadjanje nego znanje (mislim da je Šešelj daleko
ozbiljniji nego što izgleda, a mislim i to da bi davao on i jeftinije
kada bi bio na vlasti).
Za ljubitelje Vuka - u svetu ga zovu "quasi-poet Draskovic".
DVV
srbija.67mkiric,
>> Od lica sa Sezama video sam princess, bulaju, bradenkovic-a ibale-ta sa
>> sve tačkama.
Bio sam i ja sa boljom polovinom. Otišao bih taman i da su morali da me
nose. Iskreno rečeno, još uvek ne mogu da se otreznim od svega - doček je
bio fenomenalan. BTW, to je prvi doček na koji sam, tokom ove moje 33
godine, otišao zaista DOBROVOLJNO, na koji me nije niko odveo ;)) Nadam se
da će biti samo prvi u nizu.
-->> S verom u Boga za Kralja i Otadžbinu <<--
srbija.68mkiric,
Dakle, evo nam prilike da proverimo mišljenja o kojima smo pričali pre
neki dan :)
>> I) Srbija u kojoj ce ziveti 2 miliona Albanaca, puno Hrvata i Muslimana,
>> a) Srbija ce biti okruzena neprijateljskim drzavama
>> b) Do sada, politika stvaranja drzave Srbije je vodjena uglavnom
>> uz maltretiranje Albanaca, Hrvata i ostalih.
I) Srbija u kojoj će živeti 2 miliona Albanaca, puno Hrvata i Muslimana je,
po mom mišljenju, neuporedivo bolja varijanta od Jugoslavije kakva je bila do
sada, ili od Jugoslavije bez Hrwata i Slowenatza. Pre svega zato što bi u
svakoj Jugoslaviji Albanaca, Hrvata, Muslimana i ostalih bilo mnogo više nego
u bilo kakvoj Srbiji.
a) Mislim da je ipak bolje živeti u Srbiji okruženoj neprijateljskim
državama, nego u Jugoslaviji punoj neprijateljskih naroda i
nacionalnih manjina.
b) Sa ovim se ne bih složio. Dotle su svi ti Albanci i Hrvati imali
veća prava i prednost u svakom pogledu u odnosu na Srbe. Dovođenje stvari na
pravu meru ne znači nečije maltretiranje. A kad neko ima privilegije koje mu
ne pripadaju pa mu ih neko drugi oduzme, da li je tu reč o maltretiranju ili
o pravdi, bez obzira šta "oštećeni" mislio o tome?
>> II) Kako su Srbi rasprostranjeni po celoj Hrvatskoj i B&H,
Ni sa ovim se ne slažem. Kako je došlo do toga da su te teritorije
proglašene teritorijama Hrvatske i B&H? Šta je uopšte B&H i ko ju je i kako
proglasio? Koji zakoni su sve to regulisali? U tome i jeste suština
problema - oni koji tvrde da je Srbija komunistički bastion se zaklanjaju iza
zakona koje su doneli još gori komunisti i njihovih tekovina onda kada to ide
u njihovu korist. Ako već odbacujemo komunizam, onda treba da odbacimo i
njegove "tekovine" - u tom slučaju je jedini ključ za razgraničenje
nacionalni.
>> Zakljucak: razgranicenje izmedju Srba i Hrvata nista ne resava,
>> znaci preostaje nam da budemo u istoj drzavi.
Hm, bojim se da bi nam svima ostajanje u istoj državi posle svega
predstavljalo damoklov mač. Moje mišljenje je da razgraničenje treba
napraviti što pre i što efikasnije, inače ništa od mira.
>> Ako je Jugoslavija opasna za Srbe, neka se ta drzava zove nekako
>> drugacije.
Pošto je Jugoslavija više puta dokazano opasna, čak pogubna po Srbe,
onda bi je trebalo rasformirati. Pošto su Srbi podmetali leđa i glave uvek
kada ju je trebalo stvarati i čuvati, sada bi bio red da neko drugi podmetne
leđa kada je treba rasturati.
MK
srbija.69mkiric,
>> Videste li posle na TV kako mali Princ Petar spika srpski?
Mali je fenomenalan - videste li kako mu narod odgovara?
srbija.70mkiric,
>> Lično nikako ne verujem da će Tomislav u bilo kojoj prilici da osporava
>> Aleksandru krunu. Moj utisak je da je Tomislav veoma pametan i umeren
>> čovek najboljih namera. Rascep u dinastiji bi istu za sva vremena
>> diskvalifikovao...
Oni koji makar i pristanu na nagađanja na temu ko bi bio bolji kralj,
princ Tomislav ili Prestolonaslednik, u startu pokazuju totalno neznanje o
funkcionisanju monarhija. Zna se nasledni red i nasledni prioritet i tu nema
mesta nagađanju. Princ Tomislav zaista deluje kao vrlo razuman čovek, ali
Aleksandru II pripada Kruna i tačka. Posle njega, na redu je Petar III, što
me, na osnovu onoga što sam do sada video, veoma raduje.
srbija.71balinda,
>> Prema TVB, na Terazijama je princa dočekalo
>> *nekoliko hiljada* beogradjana!
Pa jeste. Recimo: tisuću hiljada.
;)))
srbija.72balinda,
>> E da, bili smo na različitim stranama ulice u tom momentu.
>> (Dublja simbolika - ? <-Uticaj Balinde :))))))).
Pošto sam "prozvan", :) evo kako se *to* radi u "originalu":
Možda biste vi i prešli na istu stranu ulice,
ali ste se bojali da vas ne pregazi Kralj? :)))
srbija.73balinda,
>> Znaš šta, tvrdim da se ovo što se dešava *MORALO, KAD-TAD*
>> dogoditi. Zla krv je postojala mnogo pre Milosevića,
>> a kulminirala je u ovom vremenu. Da nije bilo njega, bio bi
>> neko drugi, ko bi možda bio mekši, a po meni, to bi bila
>> najveća katastrofa Srba.
Ako je moralo *KAD-TAD*, nije moralo *BAŠ-SAD*. :))) Oslobađamo se, polako,
od visoke komunističke temerature i dobro bi bilo da smo se sa tim sučili mnogo
kasnije, jer se (u ovo sam prilično uveren!) ipak ne bismo ovako sudarili.
(Svakako, ovo važi i za Hrvate.) Ipak verujem da se "zla krv", kako ti reče,
mogla vremenom smiriti (?) a da eskalacija nikada ne može da bude rešenje.
Upravo je suprotno. Ovi događaji smirivanje zle krvi odlažu u nedogled. Iz
totalitarnih režima Srbije i Hrvatske može izaći samo ponovno ućutkivanje
pobeđenog, nikako razrešenje.
>> Izvinite, ali nikako ne mogu da zamislim Sedog Švalera i Jezuita
>> kako postižu ovo; jedino bi možda Šešelj tako nešto mogao, mada
>> je ovo više neko moje nagadjanje nego znanje (mislim da je Šešelj
>> daleko ozbiljniji nego što izgleda, a mislim i to da bi davao on
>> i jeftinije kada bi bio na vlasti).
>> Za ljubitelje Vuka - u svetu ga zovu "quasi-poet Draskovic".
Interesantno je da ja *upravo* Šešelja smatram za srpsku nesreću vrlo blizu
ove sadašnje. To nikako ne znači da sam eksplicitni pristalica bilo koga drugog
kao rešenja. Nevolja demokratske opozicije je što, u našim uslovima
patrijahalne - carske hijerarhije, treba da se opredeljuje za ličnosti što je,
ipak, u suprotnosti sa demokratskim načinom mišljenja. Dakle, opredeljujemo se
samo prema onome ko nam se u datom trenutku učini dovoljno jakim da se može
suprostaviti tzv. "snažnoj ličnosti". U tom smislu, ovaj narod dugo neće biti
demokratski nastrojen. Zar jučerašnji fantastični doček jednog čoveka ne
pokazuje da u Srbiji može proći samo ličnost a ne i program? :( Sreća Srbije
zavisi od roditelja. :(((
No, da ovo ne bude previše dugačka poruka, ako te interesuje moja
argumentacija reci da pokušam da elabiriram gde.smo u ovome u odnosu na ostale,
srećnije, narode?
srbija.74bojt,
NEĆEMO CARA, HOĆEMO KRALJA!
DOLE CAR, čIVEO KRALJ!
;))))
srbija.75dejanr,
>> Za ljubitelje Vuka - u svetu ga zovu "quasi-poet Draskovic".
A kako zovu Slobu?
srbija.76sstakic,
>Sorry, nisam bas tako mislio... Hteo sam da kazem da je nas "vrli"
>predsednik najodlucniji u krvavim poslovima, dok je opozicija
>sastavljena od intelektualaca za koje uglavnom vazi da barut nisu ni
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>omirisali.
#izvini sto pitam, ali, kojih to intelektualaca?
pozdrav Srdjan
srbija.77igor.mil,
> Parole: "Gde si sada, Slobo?!"
> "Kraljevina Srbija!" (moja omiljena) ;)
Siroti Sloba... dzabe se mucio da nauci engleski. Nikad nece moci da
se meri sa Acom ;)))
srbija.78sstakic,
>Ipak, o svakom pitanju treba raspravljati. A kad vec raspravljamo, da
>ti kazem da 100% nisi u pravu - to jest, politika koja se zalaze za
>nestanak Jugoslavije je katastrofalna za srpski narod u celini.
>
>Obrazlozicemo ovu tvrdnju:
>
>I) Srbija u kojoj ce ziveti 2 miliona Albanaca, puno Hrvata i
>Muslimana, a gde ce Srbi biti vodeca, i jedina nacija (ostali ce po
>zakonu biti manjine) nikad ne moze biti demokratska. Zasto?
>
>a) Srbija ce biti okruzena neprijateljskim drzavama, sto ce
> biti dobar izgovor za uvodjenje predratnog, vanrednog, i jos
> kojekakvih stanja za suzbijanje gradjanskih sloboda.
>
>b) Do sada, politika stvaranja drzave Srbije je vodjena uglavnom
> uz maltretiranje Albanaca, Hrvata i ostalih. Onoga dana
> kada Srbija bude stvorena, ta politika maltretiranja nece biti
> prekinuta, posto se pokazala kao izvanredno stredstvo za
> odrzavanje na vlasti. To znaci da ce ogroman procenat
> stanovnistva Srbije biti protiv istoimene drzave. To nisu dobre
> osnove za stvaranje demokratskog drustva.
>
>II) Kako su Srbi rasprostranjeni po celoj Hrvatskoj i B&H, da bi
>najveci deo Srba bio ukljucen u novu drzavu Srbiju bice potrebno da se
>u njen sastav ukljuce celokupna B&H i Hrvatska. Ocigledno, to nije
>nacin da, kako ti kazes, Hrvatska nestane kao faktor u zivotu Srbije.
>Ukoliko sa pak, Hrvatskoj ostavi nesto teritorija, recimo bar gradovi
>koji su nesporno hrvatski, kao sto su Zagreb, Sisak, Sibenik, Split
>ili Rijeka, ogroman broj Srba ce ostati u Neovisnoj Hrvatskoj. Posto
>ce do formiranja granica doci na nacin koji vidimo da dolazi,
>maltretiranja tih Srba ce biti strasna. Znaci, opet ce jedina zabava
>Srbije biti zastita Srba van svojih granica. To takodje nije nacin da
>se Srbija oslobodi Hrvatske napasti.
>
>Zakljucak: razgranicenje izmedju Srba i Hrvata nista ne resava, znaci
>preostaje nam da budemo u istoj drzavi.
>
>Ako je Jugoslavija opasna za Srbe, neka se ta drzava zove nekako
>drugacije.
#I je netacno jer,
a) ..je Srbija do 1914 bila okruzena (manje-vise) istim tim drzavama
i sta se desilo na planu unutrasnje politike. Nista.
b) potpuni nonsens. Koji su Hrvati bili maltretirani? Sto se tice
Siptara, oni su i protiv Jugoslavije kao i protiv Srbije. Tu
ime i oblik drzave nista ne menja, dogod nije Kosovo-republjik,
tj Scipnija.
II
#ne celokupna Hrvatska! Postoji takozvana "Croatia proper" i to
je *prava* Hrvatska. Sad, sto je manja od administrativne, to je
druga stvar.
#sto se *neospornih* hrvatskih gradova Siska, Sibenika i Splita tice,
to bas nije tako. Sibenik i Split u najmanju ruku se mogu smatrati
dalmatinskim gradovima, medjutim, oni ne pripadaju Croatiji ni po kojoj
osnovi! Da ne pominjem "Londonski ugovor" po kome pripadaji Srbiji.
#sto se Srba u hrvatskim gradovima tice, ukoliko dodje do razdvajanja,
oni ce imati dve mogucnosti: da ostanu u Hrvatskoj ili da predju u
"krnju Jugoslaviju" (namerno izbegavam izraz Srbiju, jer smatram da
bi Krajina, naprimer, trebalo da bude posebna federalna oblast).
Zakljucak: razgranicenje Srba i Hrvata itekako resava na svim planovima
osim na jednom jedinom: ekonomskom. Jer, to kosta.
Srdjan
PS: ime drzave ne resava nista. Mozes je zvati i Centralno-balkanska
federacija, svi problemi ce ostati.
srbija.79igor.mil,
>>> II) Kako su Srbi rasprostranjeni po celoj Hrvatskoj i B&H,
>
> Ni sa ovim se ne slazem. Kako je doslo do toga da su te teritorije
> proglasene teritorijama Hrvatske i B&H? Sta je uopste B&H i ko ju je i
> kako proglasio? Koji zakoni su sve to regulisali?
Nema se tu sa cime sloziti ili ne, posto ja nisam izneo nikakvo
misljenje. Pojmovi Hrvatska i B&H se odnose na teritorije odredjene
administrativnim granicama jugoslovenskih republika, koristim ih u
cisto geografskom smislu.
Da sam rekao na primer: "teritorija republike Hrvatske pripadaju
Hrvatima, i oni imaju neprikosnoveno pravo da u tim granicama
formiraju nezavisnu drzavu", onda bi tvoje neslaganje bilo sasvim na
mestu. Sta vise, da sam to izjavio, i sam se sa sobom ne bih slozio,
posto takodje ne priznajem medjurepublicke granice kao drzavne.
Sto se ostatka tvoje replike tice, jedino sto bih mogao da uradim je
da ponovim sve sto sam rekao, sto bi bilo suvisno. Ocigledno da ne
mozemo ubediti jedan drugog u ispravnost vlastitog pogleda, jer
imamo razlicite *ciljeve*, a ne samo razlicito gledanje na nacin
njihovog ostvarivanja.
Ti smatras da je na prvom mestu ispravljanje nepravdi nacinjenih u
proslosti. Ja smatram da je na prvom mestu ekonomski prosperitet, za
sta je osnovni preduslov oslobadjanje od agresivnih ideologija svih
vrsta. U svakom slucaju, treba da bude ucinjeno i jedno i drugo. Sav
moj angazman u Forumu se i svodi na to da pokusam da dokazem da
stavljanje tvog cilja na prvo mesto iskljucuje mogucnost ostvarivanja
ovog drugog, a ne da treba manje voleti Srbe ili vise voleti Hrvate.
Eto, to je sve...
srbija.80igor.mil,
> Sutra pred hramom Svetog Save, SVI SVI SVI!
Svaka mu cast, odrzao je fenomenalan govor! Doduse, masa nije
reagovala na najboljim mestima onako kako bi mene radovalo, ali neka,
naucice... ;)))
srbija.81bojt,
Danas se ispred spomenika Karadjordju, kod hrama Svetog Save
okupilo ne_zna_se_koliko ljudi. Bilo je i jako mnogo sveta na
krovovima okolnih kuća. Oko 14:00 princ se obratio okupljenoj
masi, sada već porpilično radikalnim političkim govorom. Rekao
je da će se on, ukoliko to narod želi, staviti u službu
otadžbine i boriti za mir, parlamentarnu demokratiju, gradjanske
slobode, ljudska prava, ekonomsku pomoć, ekonomski napredak i
ulazak Srbije u EEZ i uložiti sve svoje sposobnosi kako bi
Srbiju izvukao iz blata u kome već 45 godina tavori pod
komunističkom presom (što je izazvalo burno odobravanje). Narod
je svako malo vikao "hoćemo kralja", "ostani, ostani", "bando
crvena", "slobo odlazi" itd. Potom je govorio njegov sin Petar,
posle čega su svi krenuli prema Sabornoj Crkvi gde je u 15:00
Partijarh Srpske Pravoslavne Crkve trebalo da održi parastos
prinčevom dedi, Kralju Aleksandru I Karadjordjeviću,
Ujedinitelju. Nepregledna masa ljudi se slivala od
Karadjordjevog parka, preko Slavije i Terazija u Knez Mihailovu
ulicu pa sve do Saborne Crkve.
Vršenje službe je proteklo uglavnom veoma mirno, sem jednog
incidenta kada crkvi približio narodni poslanik Aleksandar
Prlja. Jedan veoma ostareli čiča, navodno Solunac (mada, fakat,
uz ostalo ordenje imao je i Karadjordjevu Zvezdu na prsima), je
pljunuo Acu Štroku u lice i zviznuo ga štapom ;). Posle toga Aca
je izvukao jedva živu glavu pošto je razjarena masa počela da ga
juri i ko zna kako bi se sve završilo da ga nisu zaštitili
srpski gardisti koji su održavali red.
Posle parastosa princ je prešao u Patrijaršiju i sa balkona
pozdravio okupljene. Trenutno princ razgovara sa patrijarhom,
posle čega će otići na VMA da obidje ranjenike (ako ga puste).
Let's promote Crown Prince to a King!
srbija.82mkiric,
>> >> Prema TVB, na Terazijama je princa dočekalo
>> >> *nekoliko hiljada* beogradjana!
>>
>> Pa jeste. Recimo: tisuću hiljada.
>> ;)))
Pa nemojte, zaboga, biti toliko zlobni - kako drugačije ljudi kojima
intelektualne mogućnosti nisu dozvolile da nauče da broje preko hiljadu mogu
izraze tako velike cifre?
;>>
srbija.83mkiric,
>> Ako je moralo■KAD-TAD*, nije moralo *BAŠ-SAD*. :)))
Pa sad, to zavisi od ugla gledanja. Bojim se da je DVV u pravu kad kaže
da je to jednostavno moralo da se desi; ja bih rekao da je to moralo da se
nastavi, kad-tad. A ako već mora, onda ipak više volim da u tome učestvujem
ja, nego kroz sedam-osam godina i ja i moj sin :(
>> Zar jučerašnji fantastični doček jednog čoveka ne pokazuje da u Srbiji
>> može proći samo ličnost a ne i program? :( Sreća Srbije zavisi od
>> roditelja. :(((
Nije reč o čoveku već pre svega o SIMBOLU. A i nije bio doček za jednog
čoveka već njih petoro :)
srbija.84mkiric,
>> ne celokupna Hrvatska! Postoji takozvana "Croatia proper" i to je *prava*
>> Hrvatska. Sad, sto je manja od administrativne, to je druga stvar.
Ako sam te dobro razumeo, hteo si da kažeš da su za dobre i harmonične
odnose potrebne mala Hrvatska (što manja, to bolje) i velika Srbija (što
veća, to bolje). Asocijacije? ;>>
>> ime drzave ne resava nista. Mozes je zvati i Centralno-balkanska
>> federacija, svi problemi ce ostati.
Uh, što me ovo podseća na Centralno-afričku Republiku!
srbija.85vcalic,
č I V E O K R A L J ! ! ! ! ! !
WR
srbija.86balinda,
>>>> Ako je moraloKAD-TAD*, nije moralo *BAŠ-SAD*. :)))
>> Pa sad, to zavisi od ugla gledanja. Bojim se da je DVV u pravu
>> kad kaže da je to jednostavno moralo da se desi; ja bih rekao
>> da je to moralo da se nastavi, kad-tad. A ako već mora, onda
>> ipak više volim da u tome učestvujem ja, nego kroz sedam-osam
>> godina i ja i moj sin :(
OK, svako ima pravo da bude i u zabludi. Meni se čini da bi
odlaganje ovakvog scenario doprineo da se on ili uopše ne desi ili da
bude mnogo manje bolan i sa mnogo manje posledica jer se nadam da ćemo
vremenom *ipak* biti na većem civilizacijskom nivou od ovog današnjeg -
postkomunističkog.
Što se tiče vremenske odrednice, možda je najbolje da u tome
učestvuje tvoj i njegov sin a da se malčice i ti odmoriš od 30-tak
godina torture. (?) :))) Nisamo vlajda mi najpametnija generacija koja
ume sve probleme da reši. Do sada se baš i nismo pokazali. ;)
srbija.87balinda,
>> Nije reč o čoveku već pre svega o SIMBOLU.
Pa, i ja sam mislio o simbolu "oca" kada sam govorio o našem
detinjem predavanju svojih stvari u tuđe ruke. Uzrast različitih naroda
i može se posmatrati samo u poređenju sa uzrašću deteta i potrebi za
njegov razvoj. Bojim se da smo mi u predškolskom uzrastu. ;)
>> A i nije bio doček za jednog čoveka već njih petoro :)
Doduše, svih "petoro ljudi" mogu da stanu u jedan lift. :))) Nama
treba nešto "jače". :)))
srbija.88dveselinovic,
Šta "nekoliko hiljada"? Nisam bio ali sam video na TV, ako tamo
nije bilo brat-bratu 500.000 ljudi, ja se odmah ubijem zahrđalom
kašikom. :))))))
I šta ti sad pa to znači "ajde da od prestolonaslednika napravimo
kralja"? Pa on je već kralj, a mi ako imamo iole mozga u glavi,
imaćemo ustavnu monarhiju, isto kao Španija. Kralj kraljuje, a
socijalisti na vlasti - i šta im fali?
Istina, oni socijalisti su malo mlogo drugačiji od ovih, ali
prevapsitaćemo mi ove.
Narode, mislim i *NADAM SE* da je dolaskom kralja duh pušten iz
boce. Za mene jeste.
DVV
srbija.89mirkot,
Nj.V. Alexandar govori ijekavski ?
srbija.90igor.mil,
> b) potpuni nonsens. Koji su Hrvati bili maltretirani?
Ne znam bas imena i prezimena, ako je to bio smisao ovog pitanja.
(ovo je zalosno)
srbija.91sasa.c,
Ne znam da li moja davnašnja želja, da naša zemlja bude
monarhija, počinje da se ispunjava ali se makar nazire. Pošto
toliko diskutujemo o tome da li, i ko bi bio najbolji za Srbiju,
eto po meni najbolji je Kralj. Pametan, sposoban, dobrog, zapadnog
vaspitanja, demokrata, sa dobrim vezama u svetu ... šta nam bolje
treba?! Nadam se da će imati uspeha u rešenju naše krize, što bi
ga, mislim, dovelo na presto. U svakom slučaju kako mi se čini ako
ne uspe tata, sin će sigurno.
Ovakvi dani, odn. događaji, mi ulivaju nadu da će se stvari
ipak promeniti i da nećemo još dugo živeti u policijskoj državi.
Što reče mali Petar, neka Bog pomogne našoj zemlji Srbiji!
srbija.92sasa.c,
>>Nj.V. Alexandar govori ijekavski ?
Odakle ti to? Mislim da ti se učinilo. On ne govori baš dobro,
ali je to ekavski, koji će naučiti malo bolje.
srbija.93ivujanic,
> b) Sa ovim se ne bih složio. Dotle su svi ti Albanci i Hrvati imali
> veća prava i prednost u svakom pogledu u odnosu na Srbe. Dovođenje stvari
> na pravu meru ne znači nečije maltretiranje. A kad neko ima privilegije
> koje mu
Teza o tome kako su Albanci narodnost, pa nemaju prava naroda je
O.K.(?) sa stanovišta pravdanja represije na Kosovu. Mene interesuje
kako će zagovaraoci te teze objasniti svetu, Albancima a bogami i
Srbima zašto će Albanci i kroz nekoliko godina, kada po brojnosti
dostignu broj Srba, i višestruko nadmaše broj Crnogoraca I DALJE BITI
NARODNOST?!
> u njihovu korist. Ako već odbacujemo komunizam, onda treba da odbacimo i
> njegove "tekovine" - u tom slučaju je jedini ključ za razgraničenje
> nacionalni.
Vrlo popularna teza, međutim ne videh nigde nacionalnu kartu koja
se može pretočiti u granice. I na Sezamu beše najava pa - prc...
Ja uopšte ne vidim izlaz...
Ivica
srbija.94ivujanic,
> Znaš šta, tvrdim da se ovo što se dešava *MORALO, KAD-TAD*
> dogoditi. Zla krv je postojala mnogo pre Milosevića, a kulminirala je
> u ovom vremenu. Da nije bilo njega, bio bi neko drugi, ko bi možda
> bio mekši, a po meni, to bi bila najveća katastrofa Srba.
Zla krv ima razloga da postoji i među Francuzim i Nemcima,
Belgijancima i Jevrejima, uostalom i između velikog broja zemalja i
Nemačke pa - ništa! Svet je davno prestao da se bavi prošlošću i
prešao je na bavljenje LOVOM! Upravo jedan takav pre svega NORMALAN
čovek je trebao Srbiji (i Hrvatskoj), čovek koji bi je poveo u bolje
ekonomske vode, Srbima pružio "veći kvalitet života" ;) i sve bi
lelgo na svoje mesto.
Ne kažem da treba zaboraviti na stvari koje je NDH učinila Srbima,
ali setite se reči Patrijarha Pavla. To treba pamtiti, a ne
vraćati...
Ivica
srbija.95ivujanic,
>> sastavljena od intelektualaca za koje uglavnom vazi da barut nisu ni
> žžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžž
>> omirisali.
>
># izvini sto pitam, ali, kojih to intelektualaca?
Da li ovo znači da ćemo izjednačavati intelektualni nivo
Miloševića i recimo Đinđića ili Mićunovića (ma koliko njegova uloga
bila mutna)? Podržavanje komunista stvarno poprima čudne oblike...
Ako u SPS-u i ima pametnih ljudi, budale ih sasvim sigurno drže
dobro sakrivenim...
Ivica
srbija.96mkiric,
>> Pojmovi Hrvatska i B&H se odnose na teritorije odredjene administrativnim
>> granicama jugoslovenskih republika, koristim ih u cisto geografskom
>> smislu. Da sam rekao na primer: "teritorija republike Hrvatske pripadaju
>> Hrvatima, i oni imaju neprikosnoveno pravo da u tim granicama formiraju
>> nezavisnu drzavu", onda bi tvoje neslaganje bilo sasvim namestu. Sta vise,
>> da sam to izjavio, i sam se sa sobom ne bih slozio, posto takodje ne
>> priznajem medjurepublicke granice kao drzavne.
To je već nešto drugo, ali ja to nisam tako shvatio. Nekako sam sklon
da i samo pominjanje "Hrvatske i B&H" zvuči kao posredno priznanje istih.
Ipak, ostaje onda pitanje "šta sa tim teritorijama" i "kako se razgraničiti".
>> Ocigledno da ne mozemo ubediti jedan drugog u ispravnost vlastitog pogleda
Daleko bilo, ja nisam ni pokušao da te ubeđujem u ispravnost svog
pogleda - samo sam izneo svoje mišljenje. Ja lepo rekoh onomad u chatu ono
što rekoh, a iza toga stojim i sada.
>> Ti smatras da je na prvom mestu ispravljanje nepravdi nacinjenih u
>> proslosti. Ja smatram da je na prvom mestu ekonomski prosperitet, zasta
>> je osnovni preduslov oslobadjanje od agresivnih ideologija svih vrsta. U
>> svakom slucaju, treba da bude ucinjeno i jedno i drugo.
Svakako, ali bitan je redosled. Ja ipak ne bih težnju za pravdom
nazivao agresivnom ideologijom!
>> Sav moj angazman u Forumu se i svodi na to da pokusam da dokazem da
>> stavljanje tvog cilja na prvo mesto iskljucuje mogucnost ostvarivanja ovog
>> drugog, a ne da treba manje voleti Srbe ili vise voleti Hrvate.
To je očigledno; ne boj se, mislim da te niko nije pogrešno protumačio.
Što se tiče redosleda, moje mišljenje je da se nikakav prosperitet ne može
ostvariti ako nema pravde, odnosno ako nepravda i dalje postoji. Nije mi
jasno kako to težnja ka ispravljanju nepravdi i rešavanje problema od korena
pa naviše isključuje eknomski i/ili drugi prosperitet? Sa druge strane,
ostvarenje pravde može bitno da utiče i na motivisanost. Ne tvrdim da je to
tačno, ja jednostavno tako osećam i shodno tome *mislim* da je to ispravno.
Pozdrav,
Marko
srbija.97mkiric,
>> Danas se ispred spomenika Karadjordju, kod hrama Svetog Save okupilo
>> ne_zna_se_koliko ljudi.
Ako vrlo grubo uzmeš da sam plato između biblioteke, hrama i ulice ima
mere od oko 200 x 200 m i primeniš računicu "broj kvadrata x 3" dolaziš do
brojke od oko 120.000 ljudi. U ovom slučaju postoji velika tolerancija, kako
zbog stvarnih dimenzija i gustine "pakovanja" tako i zbog činjenice da je
ljudi bilo i svuda okolo.
>> Vršenje službe je proteklo uglavnom veoma mirno, sem jednog incidenta kada
>> crkvi približio narodni poslanik Aleksandar Prlja. Jedan veoma ostareli
>> čiča, navodno Solunac (mada, fakat, uz ostalo ordenje imao je i
>> Karadjordjevu Zvezdu na prsima), je pljunuo Acu Štroku u lice i zviznuo ga
>> štapom ;).
Očigledno nije džabe dobio Karađorđevu Zvezdu! ;) Svaka čast.
>> Let's promote Crown Prince to a King!
Bože pravde!
srbija.98igor.mil,
>> a) Srbija ce biti okruzena neprijateljskim drzavama, sto ce
>> biti dobar izgovor za uvodjenje predratnog, vanrednog, i jos
>> kojekakvih stanja za suzbijanje gradjanskih sloboda.
># I je netacno jer,
> a) ..je Srbija do 1914 bila okruzena (manje-vise) istim tim drzavama
> i sta se desilo na planu unutrasnje politike. Nista.
Postoji jedna jako bitna razlika - tada Srbijom nisu vladali
komunisti, kao sto ce dugo, dugo vladati tom buducom.
srbija.99bojt,
>> Kralj kraljuje, a socijalisti na vlasti - i šta im fali?
;))))
Zar ti stvarno misliš da bi (!@#)=+- mogao da podnese
da bude neko iznad njega?
srbija.100bojt,
Quso, zna li se šta crown prince, pardon me, the king ima u
planu sutra?
srbija.101zolika,
!: Doduše, svih "petoro ljudi" mogu da stanu u jedan lift. :))) Nama
!: treba nešto "jače". :)))
Pa, evo došao je i princ Tomislav sa princezom Lavinijom i princem Vladi-
mirom. Da ne bude malo mnogo prinčeva i princeza na malo kvadrata? BTW, je li
čuo neko od Sezamovaca znaju li pomenuta gospoda srpski (osim Tomislava)?
Zolika
srbija.102zolika,
!: Lično nikako ne verujem da će Tomislav u bilo kojoj prilici da osporava
!: Aleksandru krunu. Moj utisak je da je Tomislav veoma pametan i umeren
!: čovek najboljih namera.
Saglasan sam sa ovim stanovištem. Lično mislim da će, ako dinastija
Karađorđevića bude složna i znala šta radi, svima nama biti BAR malo bolje
nego danas. Eh, sad sam se setio: vi iz BGD ste sigurno negde čuli razlog
ovako kratkog ostanka Nj.K.V. princa Aleksandra II u zemlji. Zašto tako
kratko i koliko je njegov povratak u London "privremen"? Kada će da dođu
"za stalno" (jedva čekam!)?
Međutim, ne mogu da se otmem utisku da SPS ipak NEŠTO pokušava sa princem
Tomislavom. Ne bi me ni čudilo. 5. oktobra sam manijački vrteo skalu radija i
non-stop prebacivao TV-kanale ne bih li čuo makar jednu vest o dolasku kra-
ljevske porodice u zemlju, ali sve do Dnevnika 2 ništa nisam čuo (a bile su
BAR 3 informativne emisije do tada). Princ Tomislav je kasno sleteo na Surčin
i ODMAH je o tome bila opširna vest na 2. programu u vestima TVB (duža nego
o dolasku princa Aleksandra). I eto, baš slučajno, tamo se zatekao i Buda
Košutić. Pričam ti priču da je bilo slučajno...
srbija.103zolika,
!: Narode, mislim i *NADAM SE* da je dolaskom kralja duh pušten iz
!: boce. Za mene jeste.
Iz tvojih usta u Božije uši. Toliko mi je ovo neverovatno da mi se čini
da još sanjam. A, sad se setih: da li znate nekoga ko je snimao na video- ka-
setu KOMPLETAN boravak Princa i porodice, pa da to pogledamo ko ljudi, a ne
one bedne patrljke na Televiziji?
srbija.104bojt,
>> To je očigledno; ne boj se, mislim da te niko nije pogrešno
>> protumačio. Što se tiče redosleda, moje mišljenje je da se
>> nikakav prosperitet ne može ostvariti ako nema pravde,
>> odnosno ako nepravda i dalje postoji. Nije mi jasno kako to
>> težnja ka ispravljanju nepravdi i rešavanje problema od
>> korena pa naviše isključuje eknomski i/ili drugi prosperitet?
>> Sa druge strane, ostvarenje pravde može bitno da utiče i na
>> motivisanost. Ne tvrdim da je to tačno, ja jednostavno tako
>> osećam i shodno tome *mislim* da je to ispravno.
Aman ljudi! Da dobro stojimo, da imamo love kao zapad sav
ovaj pičvajz nam nebi bio ni na kraj pameti!
srbija.105bojt,
Ko je raspoložen da da krv za ranjenike nek se oglasi, najbolje
mail-om sasi.c, da bi videli sa koliko ljudi može da se računa
kako bi u zavodu za transfuziju mogli sve lepo da pripreme.
Bilo bi lepo i kad bi SysAdm-i stavili neki main info kako bi i
oni koji imaju resign na razne konferencije videli o čemu se
radi.
srbija.106bojt,
>> da li znate nekoga ko je snimao na video- ka- setu KOMPLETAN
>> boravak Princa i porodice, pa da to pogledamo ko ljudi, a ne
>> one bedne patrljke na Televiziji?
Studio B će prodavati kasetu o kompletnom boravku kralja.
srbija.107bojt,
>> Međutim, ne mogu da se otmem utisku da SPS ipak NEŠTO
>> pokušava sa princem Tomislavom. Ne bi me ni čudilo. 5.
>> oktobra sam manijački vrteo skalu radija i non-stop
>> prebacivao TV-kanale ne bih li čuo makar jednu vest o dolasku
>> kraljevske porodice u zemlju, ali sve do Dnevnika 2 ništa
>> nisam čuo (a bile su BAR 3 informativne emisije do tada).
>> Princ Tomislav je kasno sleteo na Surčin i ODMAH je o tome
>> bila opširna vest na 2. programu u vestima TVB (duža nego o
>> dolasku princa Aleksandra). I eto, baš slučajno, tamo se
>> zatekao i Buda Košutić. Pričam ti priču da je bilo slučajno...
Eh, Buda the nezavisni...
Inače, Mirko Jović je na skupštini SNO-a već izajvio da njima
treba pravi kralj a ne dvorska luda !!!?! ;)))
Šešelj je kralja već odavno proglasio za izdajnika...
srbija.108rkorda,
> Vrlo popularna teza, međutim ne videh nigde nacionalnu kartu koja
> se može pretočiti u granice. I na Sezamu beše najava pa - prc...
> Ja uopšte ne vidim izlaz...
Eh, Ivice nemoj tako!
Takva karta visi na mom zidu.
Produkt je vrlo savesnog rada od dosta noći.
Sada je treba pretočiti u tekst.
Zašto nije još gotovo ima više razloga - ali ovo je najvažniji - mojoj
ženi je naspelo da lepi tapete i farba vrata - ko to radi - ZNA SE.
Biće.
Rkorda
srbija.109alexa,
> Svakako, ali bitan je redosled. Ja ipak ne bih težnju za
> pravdom nazivao agresivnom ideologijom!
Pa sad, SVAKA agresivna ideologija se pravda težnjom za pravdom.
srbija.110dejanr,
Slušah sinoć kapetana Dragana na 3k. Nisam oduševljen onim što
je rekao po pitanju dinastije (najzad, šta se on u to razume :))
ali mi se jako svidelo (i više od toga!) ono što je rekao o
profi vojsci i spomenicama 1991. Najzad, čovek se razume u vojne
stvari mnogo bolje nego mnogi koje godinama plaćamo da se njima
bave, trebalo bi ga poslušati!
srbija.111dveselinovic,
Ha, mislim da će ga malo ko pitati šta bi on. A Buda Košutić je
napravio dobar štos - sačekao je princa, "ali ne kao podpredsednik
vlade, nego kao profesor fakulteta", zbog neke večere u Engleskoj.
Nije on bre lud, on je pravi.
DVV
srbija.112dveselinovic,
Mene su već "iscedili" pre mesec dana, potrošio sam jednu od onih
knjižica, kažu daće mi drugu da lupaju štambilje. :))))))))
A nisam shvatio, jel' to Sasha.C vadi krv? :))))))))))))
DVV
srbija.113balinda,
>> Što reče mali Petar, neka Bog pomogne našoj zemlji Srbiji!
Za njega stvarno još ima nade, ali pomoći Boga mislim da je iluzorno
se nadati. :( Zapravo, već sam nedavno ovde rekao šta o tome mislim:
** Bog bi pomogao, da ima kome.
Potrudimo se malo i mi sami, pa će nam se (možda?) i pomoći.
srbija.114dveselinovic,
Ja ovo sinoć poslao, pa šta bude:
BELGRADE, Oct. 6 (Belgrade TV and radio)
His highness, crown prince Alexander II, visited today his
family tomb and royal grounds in Topola. A sermon was served there
for his ancestors.
He was greeted by numerous well-wishers, amounting to several
tenths of thousand people.
Upon return to Belgrade later in the afternoon, His highness
was welcomed by approximately 500,000 people. A sermon was held in
front of the shrine of St. Sava, the largest orthodox church in the
world, in the heart of Belgrade.
The crowds, as yesterday, were overjoyed and various slogans
could be heard, such as: "We want the king!", "All, all, all, for
the king!".
His highness delivered a speech, frequently cheered by the
crowds. As yesterday upon arrival, His highness could not suppress
tears, and many in the crowd were in the same position.
There were so many people that they could not fit into an
otherwise fair sized plaza and park, and many looked upon the scene
from the roofs of the neighboring houses, risking lethal falls;
fortunately, no incident happened or was reported.
The whole scene looked like a reunification of a long lost
spiritual leader and his people; for many, this will be a day to
remember for a long time.
Already the public sentiment is showing a strong sway towards
establishing some sort of constitutional monarchy; if this happens,
it should surprise nobody, for Serbs have always had a strong
royalist trait.
In his speech, the crown prince placed himself in the service
of his people, as an ambassador of goodwill, in form and essence
as his people require of him. He pledged to aid his people in a
speedier recovery to ways to democracy and greater civil rights
than the people enjoyed for the last 45 years.
DVV
srbija.115dveselinovic,
Da, a i ovo sam sinoć poslao, pun dobre volje:
Dear Slovene participants,
Mr. Marn, Mr. Brodnik,
Let me be the first to congratulate you and your countrymen
on your country's pending independence, which begins tomorrow,
October 7.
We were never brothers and we could not live together under
one roof; I leave it to your conscience to reflect upon the manner
in which you gained your independence. I believe we share the hope
that we never have to live in the same country again so that we may
not have to relive our past experiences.
If we could not live together as countrymen, let us hope that
we will live better as neighbors, each in his own country.
May you and your country live and prosper in peace.
DVV
srbija.116lola,
> U Hrvatskoj trenutno ima oko dva puta vise izbeglica (!) nego
> u Srbiji - da se nadje, za vreme nakon rata kada se bude delila
> pomoc za izbeglice.
Neverovatne su sposobnosti promena i prilagodjavanja. Do juce je
glavna propaganda bila da se govori kako u Srbiji ima jako puno
izbeglica. Licitira se brojevima kao na tomboli. Valjda zbog te
pomoci koju DV spominje.
A u Hrvatskoj ih, kao, uopste nema. Sve dok i vrapcima nije
postalo jasno da nekako ne idu price o silnim pobedama,
bombardovanjima, rusenjima i oslobadanjima sela i gradova
i nepostojanje izbeglica. Pa, kad vec broj ne moze da se sakrije,
hajde da se on iskoristi protiv Hrvata, ma koliko imbecilno
objasnjenje bilo.
Ovo ulazi u red bisera tipa: Dubrovcani sami ruse svoj grad
(ili to rade placenici), na sta JNA upozorava unapred.
Ili prica koju pustaju u Crnoj Gori:
zli mupovci, zenge, belosvetski placenici i kanibali nocu iz
specijalnih snajpera sa prigusivacem gadjaju sirote crnogorce.
To sto jos nijedan nije pogodjen samo govori o nesposobnosti
neprijatelja, ali ne smanjuje njegov zlocin.
(Za stanovnike planete xy vekovima se verovalo da su nevidljivi, tek
nedavno ustanovljeno je na planeti nema zivota.)
Ili biser Hadzica koji plasi Slavonce da se vrate i ginu za komunjare
a ne da sede u Srbiji i "uzivaju sve blagodeti izbiglickog zivota".
srbija.117mkiric,
>> OK, svako ima pravo da bude i u zabludi. Meni se čini da bi odlaganje
>> ovakvog scenario doprineo da se on ili uopše ne desi ili da bude mnogo
>> manje bolan i sa mnogo manje posledica jer se nadam da ćemo vremenom
>> *ipak* biti na većem civilizacijskom nivou od ovog današnjeg-
>> postkomunističkog.
Voleo bih, zaista bih voleo da mogu makar da verujem u to, ali
dosadašnji sled stvari mi daje povoda da verujem kako će sve ostati isto
(strasti i stepen civilizacije naročito) izuzev spremnosti i opremljenosti za
krvoproliće. Bojim se da bi stepen surovosti takvog rata rastao
proporcionalno sa odlaganjem.
>> Što se tiče vremenske odrednice, možda je najbolje da u tome učestvuje
>> tvoj i njegov sin a da se malčice i ti odmoriš od 30-tak godina torture.
>> (?) :)))
Izvini, ali kao otac želim upravo suprotno - da njih poštedim rata. Ako
cena za to bude moje učestvovanje u ratu, rado ću je prihvatiti, ali ću se
truditi da ih kao deda ne gnjavim time. ;)
srbija.118mkiric,
>> I šta ti sad pa to znači "ajde da od prestolonaslednika napravimo kralja"?
>> Pa on je već kralj, a mi ako imamo iole mozga u glavi, imaćemo ustavnu
>> monarhiju, isto kao Španija. Kralj kraljuje, a socijalisti na vlasti - i
>> šta im fali?
Dejane, on još NIJE kralj, ma koliko mi to želeli! On je
prestolonaslednik sve do zvaničnog krunisanja. Znači bojt je u pravu - hajde
da damo sve od sebe da on zaista postane Kralj!
>> , a mi ako imamo iole mozga u glavi, imaćemo ustavnu monarhiju, isto kao
>> Španija. Kralj kraljuje, a socijalisti na vlasti - i šta im fali?
Ne fali, imaju i viška - socijaliste, pa još na vlasti :)))
>> Narode, mislim i *NADAM SE* da je dolaskom kralja duh pušten iz boce. Za
>> mene jeste.
Ne samo za tebe.
srbija.119mkiric,
>> Zla krv ima razloga da postoji i među Francuzim i Nemcima, Belgijancima i
>> Jevrejima, uostalom i između velikog broja zemalja i Nemačke pa - ništa!
Oni nisu niti su ikada bili "braća" - ništa gore od zakrvljene braće.
>> Ne kažem da treba zaboraviti na stvari koje je NDH učinila Srbima, ali
>> setite se reči Patrijarha Pavla. To treba pamtiti, a ne vraćati...
Patrijarh to mora da kaže zato jer je hrišćanin. Ja bih rekao da treba
pamtiti i sprečiti (reprizu). O vraćanju nema govora - niko u Srbiji nije
pominjao, bar koliko ja znam, istrebljivanje Hrvata.
srbija.120lola,
> mere od oko 200 x 200 m i primenis racunicu "broj kvadrata x 3" dolazis do
> brojke od oko 120.000 ljudi. U ovom slucaju postoji velika tolerancija, kako
> zbog stvarnih dimenzija i gustine "pakovanja" tako i zbog cinjenice da je
> ljudi bilo i svuda okolo.
Na ovom skupu pakovanje je bilo izuzetno gusto. Nikada do sada nisam
bio tako stisnut. Tako da je broj sigurno veci.
srbija.121lola,
> Ja ovo sinoc poslao, pa sta bude:
Eh, da si se osmelio da izadjes 9. marta mozda bi i tada imao
drugacije misljenje od zvanicnog. A mozda bi i tvoja kasnija pisanija
izgledala drugacije.
Naravno da me raduje ovaj poslednji zaokret.
srbija.122mkiric,
>> Aman ljudi! Da dobro stojimo, da imamo love kao zapad sav ovaj pičvajz nam
>> ne bi bio ni na kraj pameti!
A love nemamo zato što imamo sav ovaj pičvajz! Circulus vitiosus.
srbija.123mkiric,
>> Inače, Mirko Jović je na skupštini SNO-a već izajvio da njima treba pravi
>> kralj a ne dvorska luda !!!?! ;)))
>> Šešelj je kralja već odavno proglasio za izdajnika...
Kralja već imamo, a konkurs za dvorske lude je otvoren ... za sada su se
prijavila dva ozbiljna kandidata ;)))
srbija.124bulaja,
│Siroti Sloba... dzabe se mucio da nauci engleski.
│Nikad nece moci da se meri sa Acom ;)))
└───
A da posaljemo negde (!@#)=+- na koju deceniju da uci engleski? Moze
bilo gde na englesko govorno podrucje, ja predlazem Juznu Afriku.
srbija.125bulaja,
│││Prema TVB, na Terazijama je princa docekalo *nekoliko hiljada* beogradjana!
││└───
││Pa jeste. Recimo: tisucu hiljada.
│└───
│Pa nemojte, zaboga, biti toliko zlobni - kako drugacije ljudi kojima
│intelektualne mogucnosti nisu dozvolile da nauce da broje preko hiljadu
│mogu izraze tako velike cifre?
└───
Cudo jedno kako se brzo zaglupljuju. Pre dve-tri godine znali su da
broje i do dva miliona, kad su se okupljali po orgijama softfuckera.
srbija.126bojt,
>> The crowds, as yesterday, were overjoyed and various slogans
>> could be heard, such as: "We want the king!", "All, all, all,
>> for the king!".
And "stay, stay, stay" and "Slobo go a way" ;)
>> In his speech, the crown prince placed himself in the service
>> of his people, as an ambassador of goodwill, in form and
>> essence as his people require of him. He pledged to aid his
>> people in a speedier recovery to ways to democracy and
>> greater civil rights than the people enjoyed for the last 45
>> years.
Zaboravio si reč PEACE. Zaboravio si da je rekao da se nove granice
mogu praviti samo za konferencijskim stolom...
srbija.127bojt,
U vezi ovoga što se dešava po Hercegovini i oko Dubrovnika, jedan
Crnogorac je rekao pre neki dan:
"Dve najvažnije osobine kod Crnogoraca su junaštvo i čojstvo.
Junaštvo nam je potrebno da bi sebe zaštitili od zla u drugima,
a čojstvo da bi druge zaštitili od zla u nama. Izgleda da nam
ovo drugo sad nedostaje..."
srbija.128bojt,
>> Bojim se da bi stepen surovosti takvog rata rastao
>> proporcionalno sa odlaganjem.
Po toj logici je do sad trebalo da su se potamanili prvo
Englezi i Francuzi, pa Francuzi i Nemci...
srbija.129bojt,
Sprema nam se stravična ekonomska blokada. Za početak - nichs
benzin. Vozićemo se na korenje... Pored toga, EEZ će predložiti
novu (selektivnu) rezoluciju o YU Savetu Bezbednosti.
srbija.130bojt,
>> >> Aman ljudi! Da dobro stojimo, da imamo love kao zapad sav
>> >> ovaj pičvajz nam ne bi bio ni na kraj pameti!
>> A love nemamo zato što imamo sav ovaj pičvajz! Circulus
>> vitiosus.
Neće biti. Jasno je zbog čega (i zbog koga) nemamo love,
ali to ipak nije zbog ovog trenutnog klanja. A kako stoje
stvari, tek nećemo imati love (naravno ako pod hitno ne
zbacimo cara i postavimo kralja; a kralj je bio jasan: ja
sam tu, ali na vama je da budete gospodari svoje sudbine).
srbija.131mkiric,
>> >> Bojim se da bi stepen surovosti takvog rata rastao
>> >> proporcionalno sa odlaganjem.
>>
>> Po toj logici je do sad trebalo da su se potamanili prvo Englezi i
>> Francuzi, pa Francuzi i Nemci...
Oni su ratovali zbog novca i teritorija, a ne zbog međusobne mržnje
srbija.132dejanr,
>> If we could not live together as countrymen, let us hope that
>> we will live better as neighbors, each in his own country.
Lepo rečeno.
srbija.133ilazarevic,
█ Da li ovo znači da ćemo izjednačavati intelektualni nivo
█ Miloševića i recimo Đinđića ili Mićunovića (ma koliko njegova
uloga
Ne, bože sačuvaj. Milošević nije intelektualac, pa ne može ni da se
poredi. Ja sam govorio da bi Đinđić i Mićunović (kad ih već
spominjemo)
bili nesposobni da vode rat, jer se u to ne razumeju ni 3 posto!
Takođe sam rekao da je naš "vrli" predsednik jedini sposoban za to
jer
je najsnalažljiviji u krvavim situacijama. Pa ako je to odbrana
komunista ... :(
srbija.134ilazarevic,
Bravo žIžA!
srbija.135ilazarevic,
MA KAKVI SLUžAJNO!! Zašto nisu slučajno dočekali i princa Alexandra?
BTW, princ Tomislav je zaista razuman čovek. Valjda će prepustiti
presto Alexandru (morao bi, pošto je po naslednom pravu Aca II
direktan naslednik). Inače, čuo sam da se on nešto svađao sa
dinastijom, pa mu je bio onemogućen pristup na engleski dvor. On
je jedini morao sam da zarađuje, i radio je kao nekakav smrdljivi
radnik najniže klase!!
srbija.136ilazarevic,
Hoćemo kartu nezavisne Srbije, kao ustavne monarhije!
srbija.137ilazarevic,
█ Da li ovo znači da ćemo izjednačavati intelektualni nivo
█ Miloševića i recimo Đinđića ili Mićunovića (ma koliko njegova
uloga
Ne, bože sačuvaj. Milošević nije intelektualac, pa ne može ni da se
poredi. Ja sam govorio da bi Đinđić i Mićunović (kad ih već
spominjemo)
bili nesposobni da vode rat, jer se u to ne razumeju ni 3 posto!
Takođe sam rekao da je naš "vrli" predsednik jedini sposoban za to
jer
je najsnalažljiviji u krvavim situacijama. Pa ako je to odbrana
komunista ... :(
srbija.138ilazarevic,
Bravo žIžA!
srbija.139ilazarevic,
MA KAKVI SLUžAJNO!! Zašto nisu slučajno dočekali i princa Alexandra?
BTW, princ Tomislav je zaista razuman čovek. Valjda će prepustiti
presto Alexandru (morao bi, pošto je po naslednom pravu Aca II
direktan naslednik). Inače, čuo sam da se on nešto svađao sa
dinastijom, pa mu je bio onemogućen pristup na engleski dvor. On
je jedini morao sam da zarađuje, i radio je kao nekakav smrdljivi
radnik najniže klase!!
srbija.140ilazarevic,
Hoćemo kartu nezavisne Srbije, kao ustavne monarhije!
srbija.141ivujanic,
> Narode, mislim i *NADAM SE* da je dolaskom kralja duh pušten iz
> boce. Za mene jeste.
Ne zaboravite da je Srbija (ne računajući Beograd) jedba čula da
je tamo-neki-princ svratio u Beograd, gde ga je pozdravilo nekoliko
stotina ljudi... Jedino što može da se desi je da se opet zakuva u
BGD, nemojmo se mnogo uzdati u Srbiju, ona je u totalnom mraku...
Ivica
srbija.142ivujanic,
> Eh, Ivice nemoj tako!
> Takva karta visi na mom zidu.
> Produkt je vrlo savesnog rada od dosta noći.
Pa hajde, čim stigneš! Ja već par nedelja u pripravnosti držim
kartu - uspomenu iz vojno-akademskih dana :) Da bar nečemu posluži...
Ivica
P.S. požuri, stanje se vrlo brzo menja ;)
srbija.143ivujanic,
>>> Zla krv ima razloga da postoji i među Francuzim i Nemcima, Belgijancima
>>> i Jevrejima, uostalom i između velikog broja zemalja i Nemačke pa -
> ništa!
>
> Oni nisu niti su ikada bili "braća" - ništa gore od zakrvljene braće.
Da li nas je činjenica da živimo u jednoj državi činila nešto
specijalno bližima? To je ipak samo stvar naivnosti Srba, i zbog toga
sada pre svega sebe treba da udaramo u glave, a ne da idemo u
osvetu...
> Patrijarh to mora da kaže zato jer je hrišćanin. Ja bih rekao da treba
> pamtiti i sprečiti (reprizu). O vraćanju nema govora - niko u Srbiji nije
> pominjao, bar koliko ja znam, istrebljivanje Hrvata.
Odavno više nema ratnih zarobljenika, dobar deo dobrovoljaca se
javlja samo da bi kući doterao neki auto, TV ili video, vojska nije
sposobna da osvoji ni jedno selo, a kamoli grad pre nego ga do kraja
ne izbriše sa geografskih karata... Daleko od toga da se ide na
istrebljenje Hrvata, ali ni ovo što se sada čini ni malo mi se ne
sviđa, a tek dobija u zamahu. Već su sve češći glasovi da Hrvate iz
nekih Slavonskih sela treba proterati, jer su im OžEVI I DEDE BILI
USTAŠE...
Ne valja, pa to ti je!
Ivica
srbija.144ivujanic,
> Zar ti stvarno misliš da bi (!č#)=+- mogao da podnese
> da bude neko iznad njega?
Možda može Šmira? ;)))
Figurae Veneris...
Ivica
srbija.145mirkot,
Danas oko 15.30 je ispraznjen Masinski fakultet, zbog navodno postavljene
bombe. Moja pretpostavka je da neko nije spremio ispit.
srbija.146bojt,
>> >> >> Bojim se da bi stepen surovosti takvog rata rastao
>> >> >> proporcionalno sa odlaganjem.
>> >>
>> >> Po toj logici je do sad trebalo da su se potamanili prvo
>> >> Englezi i Francuzi, pa Francuzi i Nemci...
>>
>> Oni su ratovali zbog novca i teritorija, a ne zbog međusobne
>> mržnje
Teško da u tim ratovima nije bilo mržnje. I to stravične. A
što se tiče ratovanja za teritorije, to je vrlo aktuelno i
u našem slučaju.
srbija.147bojt,
>> Ne, bože sačuvaj. Milošević nije intelektualac, pa ne može ni
>> da se poredi. Ja sam govorio da bi Đinđić i Mićunović (kad ih
>> već spominjemo) bili nesposobni da vode rat, jer se u to ne
>> razumeju ni 3 posto! Takođe sam rekao da je naš "vrli"
>> predsednik jedini sposoban za to jer je najsnalažljiviji u
>> krvavim situacijama. Pa ako je to odbrana komunista ... :(
S obziraom da u ovom ratu koji on tako dobro vodi najviše
od svih ginu Srbi iz Srbije, stvarno je sposoban da nemam
reči.
srbija.148mkiric,
??
srbija.149mkiric,
>> Da li nas je činjenica da živimo u jednoj državi činila nešto specijalno
>> bližima? To je ipak samo stvar naivnosti Srba, i zbog toga sada pre svega
>> sebe treba da udaramo u glave, a ne da idemo u osvetu...
žinjenica da živimo (smo živeli!) u jednoj državi je učinila jednu
specijalnu stvar - pored toga što nismo imali jasno definisane granice, usput
smo se toliko izmešali da je sada skoro nemoguće napraviti pravično
razgraničenje jer svako ističe maksimalističke zahteve. Da bismo to uopšte
uspeli da uradimo (a MORAĆEMO!), moramo i jedni i drugi biti spremni na
razuman kompromis. Ako je za običnu svađu potrebno dvoje, za rat je dovoljan
samo jedan ;( O osveti nema ni govora, osveta je stvar koja više pogađa
osvetnika nego krivca. Reč je, bar po mom mišljenju, samo o pravdi.
>> Daleko od toga da se ide na istrebljenje Hrvata, ali ni ovo što se sada
>> čini ni malo mi se ne sviđa, a tek dobija u zamahu. Već su sve češći
>> glasovi da Hrvate iz nekih Slavonskih sela treba proterati, jer su im
>> OžEVI I DEDE BILI USTAŠE...
>>
>> Ne valja, pa to ti je!
Bogami, ne valja! C'est la guerre.
>> vojska nije sposobna da osvoji ni jedno selo, a kamoli grad pre nego ga do
>> kraja ne izbriše sa geografskih karata...
Upravo sam čuo da su rakete počele da padaju i na Zagreb! Jedna
avionska raketa je pogodila Banske dvore, a ispaljene su i dve rakete
zemlja-zemlja na vojne ciljeve u Zagrebu. Ovo neće na dobro izaći - bojim se
da od selektivnog dejstva neće ostati ništa, da će biti mnogo civilnih žrtava
i da će "svet" sada krenuti oštro. Kao i svaki put do sada, čim počne da se
priča o obustavi vatre, spirala naglo ubrza ;( Nek' nam je Bog na pomoći,
nama i Srbiji!
srbija.150sstakic,
>>> ne celokupna Hrvatska! Postoji takozvana "Croatia proper" i to je *prava*
>>> Hrvatska. Sad, sto je manja od administrativne, to je druga stvar.
>
> Ako sam te dobro razumeo, hteo si da kazes da su za dobre i harmonicne
>odnose potrebne mala Hrvatska (sto manja, to bolje) i velika Srbija (sto
>veca, to bolje). Asocijacije? ;>>
#nikakve asocijacije! U pocetku sukoba Srba u Krajini sa hrvatskom politikom
sam se pitao "sto se oni lepo ne vrate ovamo, evo im ga Kosovo & Metohija,
pa nek uzivaju". Kasnije sam procitao neke knjige (pod knjigama, bar kad je
istorija u pitanju, podrazumevam one koje nisu pisali komunisti koji i onako
nista ne znaju, a pozeljno je i da budu malo starijeg datuma, kako bi bili
izbegnuti trendovi revizije istorije koji se provlace od 60-ih pa nadalje),
pa sam postavio sebi pitanje: na osnovu kog prava (principa) Srbi ili Hrvati
smatraju tu teritoriju svojom? Odmah se namecu dva-istorijsko pravo i etnicko
pravo.
Sto se prvog tice, citiracu ti deo iz jedne knjige koju nije pisao
komunista, sta vise tip nije Sloven. Engleski znamo, jel'te, pa vidi:
---------------------------------------------------pocetak
The following part
is from book titled "Genocide in Satellite Croatia, 1941-1945"
written by Edmond Paris, published by the "American Institute for
Balkan Affairs", second edition 1962, Library of Congress catalog
card number 62-399. This is from "Introduction", pages 9 to 11.
...
"In the middle ages the Serbs had their own independent nation,
occupying the area of what is now the southern part of Yugoslavia.
After their defeat by the Turks at the Battle of Kosovo in 1389,
they began moving northward, entering regions then under the
nominal rule of Hungary, hoping to live to fight another day
of behalf of Christianity and freedom. This Serbian emigration
reached considerable proportions after the fall of the Serbian
ruler, Djurdja (should be Djuradj, my rem.) Brankovic (1459), and
after the fall of Bosnia (1463) to the Turks.
The Hungarian kings used the emigrant Serbs in the struggles
to defend their borders from the Turks, because the Serbs,
already at that time, were known as able and competent soldiers.
After Hungary united with Austria (1526), the Austrian rulers
created a military belt streching from the Adriatic Sea in the West
to the Carpathian Mountains in the East, known as :Vojna Krajina:
(literally military zone or region).
This region was populated chiefly by Serbs. Most of the Croatians,
who were tenants or landed estates in this area, fled to Hungary,
Austria, Italy, Bavaria or Croatia proper (Croatia had been absorbed
in the twelf century by Austria and Hungary). The Austrian rulers
settled the depopulated areas with Serbs, who had come, not as
refugees, but as warriors. They were given land (they became free
peasant owners), but they had to promise that a certain number of
man had to be under arms constantly. All men between 18 and 60
had to do military service whenever they were called.
Thus, the Serbs came to empty, deserted property. And the Austrian
authorities were glad to have them, because they did not come as
ordinary refugees, seeking merely to save their necks, but as
warriors willing to continue the fight against the infidel Turk,
in the eternal hope that one day Turkey would be defeted and they
could return to their own lands. But the Turkish occupation was
to last some five hundred years. In the meantime, the Serbs became
valuable and respectes citizens, settled in their new home, although
they often had to pay a dear price for living on the frontier,
exposed to periodic Turkish military onslaughts.
But the Serbs were also to face difficulties inside the Austrian
an Hungarian kingdoms. To the north of them was Croatia proper,
a strongly clerical land. Life was difficult there for anyone
who was not a Roman Catholic. The Catholic bishops (from Zagreb
and from Senj), with the help of Viennese Jesuits, sought constantly
to convert the newly-arrived Serbs to Catholicism in the regions
bordering on Croatia, or at least to get them to accept the
Uniate rite. Many times those attempts were aided by military
authorities using brute force, althought the Austrian kings
were officially and formally on the side of the Serbs.
In short, the Serbs in these regions were to be on the defensive
for 350 years, trying to preserve their religion (Serbian Orthodox)
and their national identity. Their right to own land and their
right to work for the state were limited because they were not
Catholics. Serbian priests were tortured and imprisoned because
they refused to join Uniates. These restrictions and persecutions
have been described by Croatian and German (Austrian) historians.
And they were admitted by the various afficial promises of
rectification."
...
-----------------------------------------kraj citata
Dalje, sto se tice istorijskog prava, srpske enklave *nisu nikada*
bile *deo* hrvatske drzave. One su bile *zajedno* sa Hrvatskom sastavni
deo Drzave Slovenaca, Hrvata i Srba (do 1.12.1918), Kraljevine Srba,
Hrvata i Slovenaca, kasnije Yu... *Nikada*, osim za vreme NDH (a to se
tesko moze opravdati) srpske enklave na tim prostorima nisu podpadale
pod vlast Hrvatskog Sabora. A o pricama da je to zbog toga sto je
Hrvatska bila okupirana od strane Srba 1918, upucujem na knjigu
koja se zove "Zivotni krugovi Hrvatstva" , C.Mitrinovic iz 1938. godine
u kojoj je dat detaljan prikaz dogadjaja, (izmedju ostalog) od raspada
Austro-Ugarske do formiranja Kraljevine. To je bio politicki proces
a ne okupacija. Hrvatski Sabor je na svojoj poslednjoj sednici preneo
sve svoje ingerencije na novoformirano Narodno Vijece, koje je
bog-zna-kako-jednoglasno stupilo u pregovore sa srpskom vladom o
formiranju zajednicke drzave.
Sto se etnickog principa tice, ako se ne varam, postoji jedan clan
medjunarodnog prava koji kaze da "Agresor, na teritoriji na kojoj je
vrsen genocid, nema prava da raspisuje referendum, najmanje 100 godina".
Elem, ako predpostavimo da Srbi nisu sami sebe bacali u jame, i time
namerno menjali etnicku sliku tih teritorija, dolazimo do zakljucka
da je na tom prostoru vrsen genocid. Prema tome, cak ni referendumom,
nova hrvatska vlast ne moze traziti te teritorije.
Dolazimo do potpuno novog momenta: ispada (mozda sam ispustio iz
vida neko nacelo?), da ustvari, snage MUP Hrvatske, zenge... nemaju
sta da traze na tim teritorijama! Ispada, da su oni agresori.
Ja licno sam protiv "Velike Srbije". Postoje ipak velike razlike
izmedju Srba i Krajini, Sumadinaca, Crnogoraca (zelenasi, izvin'te).
Medjutim, ako svi ti Srbi zele da zive u istoj drzavi, ko ima to
pravo da im zabrani? Da li su to Nemci koji su to isto pravo
iskoristili (upotrebili) pre godinu dana? Ili Englezi, koji su nas
tako lako prodali komunistima? Ili Ameri, koji su bez pardona
bombardovali srpske gradove, i stitili Josipa Broza, iako su znali
na cemu se zasniva njegova vladavina? Da ne duzim, jedna federacija
bi resila stvar.
A sto se "Croatia proper" tice, postoje mape. Starostavne.
srbija.151sstakic,
>> b) potpuni nonsens. Koji su Hrvati bili maltretirani?
>
>Ne znam bas imena i prezimena, ako je to bio smisao ovog pitanja.
>
>(ovo je zalosno)
#jeste zalosno: tvoja recenica sve sa kontekstom je:
"
I) Srbija u kojoj ce ziveti 2 miliona Albanaca, puno Hrvata i Muslimana,
a) Srbija ce biti okruzena neprijateljskim drzavama
b) Do sada, politika stvaranja drzave Srbije je vodjena uglavnom
uz maltretiranje Albanaca, Hrvata i ostalih. "
ja te pitam:"Koji su Hrvati bili maltretirani?"
Ne trazim ni imena ni prezimena, ni tacan broj. Prihvatam i nacelni odgovor,
otprilike, samo daj neki. Jel' 1918, 1941, kada?
srbija.152sstakic,
>>> sastavljena od intelektualaca za koje uglavnom vazi da barut nisu ni
>> CCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCC
>>> omirisali.
>>
>># izvini sto pitam, ali, kojih to intelektualaca?
>
> Da li ovo znaci da cemo izjednacavati intelektualni nivo
>Milosevica i recimo Dindica ili Micunovica (ma koliko njegova uloga
>bila mutna)? Podrzavanje komunista stvarno poprima cudne oblike...
#o intelektualnom nivou #@$#@$ mogu da sudim samo po onome kako cita,
jer, on ne govori. U tom pogledu, recimo da je malo bolji (tj. ima bolji
akcenat) od programa TRAN koji vrsi sintezu zvuka na osnovu pisanog texta.
No, kad vec pominjes Djindjica, setimo se prve sednice nerodne glupstine,
kada je Seselj (sa veoma labavim argumentima, stavise), napao DS. Za
repliku se javio Dindjic. Nije napao Seseljeve argumente, vec je, u
jednom kratkom, ali zbrkanom govoru, doveo Seselja u vezu sa imenicom
"vojvotkinja". Sad, ja ne znam da li ti smatras Seselja intelektualcem
ili ne, ali se intelektualni nivo gospodina Djindjica, u tom momentu
spustio ispod intelektualnog nivoa gospodina Seselja, a to nije lako
izvesti.
Sasvim je druga stvar ako smatras uslov
osoba_sa_fakultetskom_diplomom == intelektualac
tacnim. Onda su zaista intelektualci.
I jos nesto: ako kazem nesto neprijatno o opoziciji, to ne znaci da je
pozicija bolja.
A sto se crvenih papagaja tice, mozda bi, kad vec menjaju himnu i grb,
mogli i da promene ime zemlji: lepo zvuci "Stradija".
srbija.153sstakic,
>Postoji jedna jako bitna razlika - tada Srbijom nisu vladali
>komunisti, kao sto ce dugo, dugo vladati tom buducom.
#cisto sumnjam.
(da ce vladati dugo, dugo)
srbija.154mirkot,
█ Odakle ti to? Mislim da ti se ucinilo. On ne govori bas
█ dobro, ali je to ekavski, koji ce nauciti malo bolje.
Nije mi se ucinilo, rekao je: "vidio sam", "osjecanja" itd, mrzelo me
je da pamtim dalje. A konstatacija da ne govori "bas dobro" ne stoji,
on ne govori skoro nikako. Juce je reporteru Studija B na sasvim
jednostavno pitanje, posle obilnog naprezanja, ipak odgovorio na
savrsenom engleskom.
srbija.155mirkot,
Meni je dolazak prestolonaslednika u ovom trenutku u najmanju ruku
cudan. Sta to treba da znaci da su ga komunisti tek tako pustili da
dodje, a do sada nije moga ni da pomirise granicu? Tu postoji neki
interes, kao na primer:
1. Srbija se svetu predstavlja kao eventualna monarhija, dakle
nekomunisticka zemlja.
2. Aleksandra su poslali Englezi, da nam malo opipaju puls. To bi
znacilo da nam pripremaju verziju ostanka u zajednici sa Kroatima, ma
kako to jezivo zvucalo. Mozda se time objasnjava i Aleksandrov
ijekavski.
3. Aleksandar i Tomislav na jednom tlu mogu da dovedu samo do podela,
a podelili bi se samo eventualni glasaci opzicije, tako da SPS opet
ima korist od toga.
Ovo su samo nabacane ideje, mogli bi malo da prodiskutujemo o tome.
srbija.156bojt,
>> Upravo sam čuo da su rakete počele da padaju i na Zagreb!
>> Jedna avionska raketa je pogodila Banske dvore, a ispaljene
>> su i dve rakete zemlja-zemlja na vojne ciljeve u Zagrebu.
>> Ovo neće na dobro izaći - bojim se da od selektivnog dejstva
>> neće ostati ništa, da će biti mnogo civilnih žrtava i da će
>> "svet" sada krenuti oštro.
Izmedju ostalog svaka peta civilna žrtva u Zagrebu biće srpska.
S obzirom da se sve ovo odvija pod parolom zaštite Srba u
Hrvatskoj, oni sada verovatno mole boga da ih više ne štitimo.
srbija.157bojt,
>> Meni je dolazak prestolonaslednika u ovom trenutku u najmanju
>> ruku cudan. Sta to treba da znaci da su ga komunisti tek tako
>> pustili da dodje, a do sada nije moga ni da pomirise granicu?
Možda su jednostavno procenili da prestolonaslednik neće naići
ni izdaleka na ovakav odziv kakav je imao. Sa druge strane,
uzimajući u obzir tu procenu, za njih bi bilo poprilično štetno
da mu ne daju da dodje ako ovaj to baš hoće, pogotovu što su
mislili da ih to ništa ne košta ;).
srbija.158miha,
=> Kralja već imamo, a konkurs za dvorske lude je otvoren ... za sada su se
Šta će nam kralj, imamo cara ;)
miha
srbija.159mladenp,
> Danas oko 15.30 je ispraznjen Masinski fakultet, zbog navodno postavljene
> bombe. Moja pretpostavka je da neko nije spremio ispit.
Hm, nešto tu nije u redu. Ceo dan sam bio na fakultetu i ništa nisam čuo.
Na četvrtom spratu je gomila studenata čekala da polaže ispit iz struje.
Manifestacije ludila i panike nisu izlazile iz uobičajenih granica.
Odakle ti ta vest?
Mladen
srbija.160ndragan,
* da nikad ne pokazuje jasno sta zeli, i kakve su mu namere. Nego sve
da nije nameračio da polaže za Pašića? miška imitira, a ovom se nada? a?
srbija.161ndragan,
* Ako u SPS-u i ima pametnih ljudi, budale ih sasvim sigurno drže
* dobro sakrivenim...
a u istoriji će ostati zapisano (mimo ostalih njihovih bisera) da su to prve
kom**are koje su dovele kralja (na vlast?)
Bue_ NDragan
srbija.162sasa.c,
>> A nisam shvatio, jel' to Sasha.C vadi krv? :))))))))))))
Da, to mi je srednjoškolsko obrazovanje: laboratorijski
tehničar za hematologiju i histologiju, što će reći vađenje i
analiza krvi i koštane srži, i pravljenje histopatoloških
preparata. A maturski sam polagala baš u Zavodu za transfuziju
Srbije iz predmeta transfuziologija.
Zadovoljan odgovorom?
srbija.163sasa.c,
>>>> Što reče mali Petar, neka Bog pomogne našoj zemlji Srbiji!
>> Za njega stvarno još ima nade, ali pomoći Boga mislim da je iluzorno
>>se nadati. :( Zapravo, već sam nedavno ovde rekao šta o tome mislim:
To je bilo više figurativno rečeno, mada ako Ga ima možda nam
samo On još može pomoći. Naravno, moramo se i sami potruditi i to
mnooooooogo.
srbija.164sasa.c,
>>>> The crowds, as yesterday, were overjoyed and various slogans
>>>> could be heard, such as: "We want the king!", "All, all, all,
>>>> for the king!".
>>And "stay, stay, stay" and "Slobo go a way" ;)
Uze mi reč iz usta, ili uze mi repliku iz tastature!
srbija.165sasa.c,
>>Nije mi se ucinilo, rekao je: "vidio sam", "osjecanja" itd,
Mislim da to može biti greška i u čitanju kao što je i mnoge reči
izgovorio sasvim pogrešno.
srbija.166sasa.c,
>>>> Meni je dolazak prestolonaslednika u ovom trenutku u najmanju
>>>> ruku cudan. Sta to treba da znaci da su ga komunisti tek tako
>>>> pustili da dodje, a do sada nije moga ni da pomirise granicu?
Pa, prvo možda su zaključili da bi bilo više štete po njih ako
ne dozvole nego ako dozvole da dođe. Oni čine ustupke samo kada su
na to primorani. A drugo, lepo su iskoristili dva dana, dok smo mi
trčali za Kraljem po Beogradu da provuku obaveštenja iz
Predsedništva koja baš i nisu najsrećnija za sve nas. Ne verujem da
je u pozadini neka veća mućka.
srbija.167milan,
U elektronskom casopisu (za pretpostaviti je da se sam casopis ne
sastoji od elektrona vec da se oni koriste u njegovomdistribuiranju,
ali to je vec stvar gramatickog ukusa) BECT koji izdaju studenti ETF
u broju 107, od veceras, zapazio dve poruke koje se ticu apela
filozofa za ocuvanje Dubrovnika i jednog (poduzeg) eseja onekom
specialcu koji jedosao u kafanu na Zlatiboru da se ispovedi srpskim
psiholozima koji su tamo saborovali, o svojim zlodelima (klanje i
slicne parafernalije). Psiholozi su bili konsternirani i hteli
prekinuti svoj simposion (gozbu - doslovan prevod)ali ga, ipak, nisu
prekinuli. Ovo su bile vesti koje je u BECT urednik prebacio sa
SEZAM-ovog foruma. Iako se slazem da Dubrovnik treba sacuvati (mada
je problem isti kao sa taocima koje pljackasi banke uzmu u banci - na
nama je da odlucimo da li cemo ih pustiti jer su Raguzu uzeli za
taoca) i iako se slazem da ne treba klati (ljude, mislim) voleo bih
da od SEZAM-ovca koji (eventualno) imaju veze sa Zagrebackim
"elektronskim" medijima i slicnim skalamocijama, da li se tamo
javljaju ovakvi mirotvorni apeli i, recimo, zahtevi da se sacuvaju
Visoki Decani kao i da li se hrvatski ramboi (da li je ovo pravlina
mnozima?) ispovijedaju g. Puhovskom?
Pozdrav!
srbija.168ivujanic,
╠ Takođe sam rekao da je naš "vrli" predsednik jedini sposoban za to
╠ jer
╠ je najsnalažljiviji u krvavim situacijama. Pa ako je to odbrana
╠ komunista ... :(
Meni se čini da i nije bila reakcija na tvoju poruku, već na
sstakic-evu, koji je možda odgovorio na tvoju...
Pozdrav, Ivica
srbija.169alexa,
> da li se tamo
> javljaju ovakvi mirotvorni apeli i, recimo, zahtevi da se sacuvaju
> Visoki Decani kao i da li se hrvatski ramboi (da li je ovo pravlina
> mnozima?) ispovijedaju g. Puhovskom?
I, šta ako se to tamo ne dešava? I šta ako se dešava?
srbija.170lanik,
>> dobar deo dobrovoljaca se javlja samo da bi kući doterao neki auto <<
Dobar deo dobrovoljaca je poreklom iz tih krajeva i dooooobro zna
šta su i ko su krvati (ups, htedoh reći ustaš... ovaj, hrvati) i šta su
radili za vreme WW2.
>> vojska nije sposobna da osvoji ni jedno selo <<
Neznam ja, nešto suviše dobro onda napreduju oni Srbi iz Crne Gore
dole oko Dubrovnika... :)) Nije stvar u _vojsci_ već u komandi. Oni na vrhu
su truli. Srpski vojnici su hrabri i dobro naoružani. Vojska krene, počne
dobro (pobije nešto ustaša) i zatim stane. Bah. Treba ići do kraja, ili
uopšte ne ići.
>> a kamoli grad pre nego ga do kraja ne izbriše sa geografskih karata <<
A kako drugačije? Da ih gadjaju lilihipima i čokoladama umesto
bombama i granatama?
--> Paint a dog with 256 colors, and it's still a dog.
srbija.171lanik,
>> Teško da u tim ratovima nije bilo mržnje. I to stravične.
Da, ali Englezi i Francuzi nisu imali teritorije na kojima su
zajedno živeli i na kojima je bilo preko 30% dece iz mešovitih brakova...
--> Paint a dog with 256 colors, and it's still a dog.
srbija.172lanik,
>> usput smo se toliko izmešali da je sada skoro nemoguće napraviti pravično
razgraničenje <<
Ko priča o "pravičnom" razgraničenju? Poraženi mora da napravi neke
ustupke...
...a zna se ko će u ovom ratu pobediti (kao i uvek!).
--> Well, as long as there's sex and drugs,
--> I could do without the rock 'n roll.
srbija.173lanik,
Citat mi se jako svidja, ali:
>> Ili Englezi, koji su nas tako lako prodali komunistima? <<
Nemoj tako, Englezi će (hopefully) odigrati glavnu (ili jednu od
glavnih) uloga po pitanju vraćanja kralja u Srbiju. čivi bili pa videli.
Shvatili su oni svoju grešku.
>> Ili Ameri, koji su bez pardona bombardovali srpske gradove <<
Da, ali samo zato što je JBT to tražio. Uostalom, General Draža je
posmrtno odlikovan najvišim američkim ordenom!
--> If you don't stand for something, you will fall for anything.
srbija.174lanik,
Aha, takodje je rekao i "demokracija"...
P.S. To nemože biti greška pri čitanju! :)
--> Onhe Licht sieht man mich nicht!
srbija.175lanik,
>> Ne verujem daje u pozadini neka veća mućka. <<
Jeste, jeste, i te kako velika (ali ne komunistička mućka)!
Zar to što će Srbija posle 50 godina komunističke diktature postati
kraljevina "preko noći" nije dovoljno "mućka"?
;))
P.S. Ili sam ja možda samo suviše optimista? :)
--> Computer is like sex: If you tried it, you can't live without it;
--> If you didn't, you don't know what all the fuss is about!
srbija.176ljubao,
>> Odavno više nema ratnih zarobljenika, dobar deo dobrovoljaca se
>>javlja samo da bi kući doterao neki auto, TV ili video, vojska nije
>>sposobna da osvoji ni jedno selo, a kamoli grad pre nego ga do kraja
>>ne izbriše sa geografskih karata... Daleko od toga da se ide na
Što se tiče zarobljenika, nije da ih nema, bili su na TV-u. A što se
tiče brisanja sa geografskih karata, pitaj ćaleta (ako se ne varam on je
vojno lice) kako izgleda osvajanje grada bez artiljerijske 'pripreme'.
Ne kažem da je nemoguće, ali po koju cenu? Da li treba ljudi da ginu
da bih se sačuvale zgrade?
Ljuba
srbija.177dveselinovic,
Oooooo, daaaaaaa!
Do sada su mi krv pili neki ružni i neobrijani tipovi, pod parolom
toliko krvi uzmemo da ne možemo ni da stignemo da se obrijemo.
Reći da je ovo *RAZLIKA* je zaista biti umeren! :)))))))))
DVV
srbija.178bulaja,
│Meni je dolazak prestolonaslednika u ovom trenutku u najmanju ruku
│cudan. Sta to treba da znaci da su ga komunisti tek tako pustili da
│dodje, a do sada nije moga ni da pomirise granicu?
└───
Znate li cemu sam se ja nadao u subotu?
Da ce uhapsiti kralja (ok, predtolonaslednika) na aerodromu.
Uz 500.000 ljudi koji ga cekaju na ulicama, uz vosku koje nema u gradu,
to je mogao biti divan dan (divan dan.. tralala.. slobodnoj Srbiji
rodjendan ..tralala..)
srbija.179mkiric,
>> > Ako sam te dobro razumeo, hteo si da kazes da su za dobre i harmonicne
>> >odnose potrebne mala Hrvatska (sto manja, to bolje) i velika Srbija (sto
>> >veca, to bolje). Asocijacije? ;>>
>>
>> nikakve asocijacije! U pocetku sukoba Srba u Krajini sa hrvatskom
>> politikom sam se pitao ...
Ma, samo sam se igrao rečima! Veruj mi da sam prošao potpuno isti
misaoni proces kao i ti, s tim što više ne verujem ni u kakvu federaciju, već
samo u posebne, strogo razgraničene države.
srbija.180mkiric,
>> >> Meni je dolazak prestolonaslednika u ovom trenutku u najmanju
>> >> ruku cudan. Sta to treba da znaci da su ga komunisti tek tako
>> >> pustili da dodje, a do sada nije moga ni da pomirise granicu?
>>
>> Možda su jednostavno procenili da prestolonaslednik neće naići ni izdaleka
>> na ovakav odziv kakav je imao. Sa druge strane, uzimajući u obzir tu
>> procenu, za njih bi bilo poprilično štetno da mu ne daju da dodje ako ovaj
>> to baš hoće, pogotovu što su mislili da ih to ništa ne košta ;).
Za njih bi bilo štetno da ga nisu pustili da dođe u svakom slučaju. žini
mi se, pored toga, da oni jednostavno nisu imali dovoljno snage da ga ne
puste. U svakom slučaju, napravljena je izvanredna stvar. Pokazalo se,
posle svega, da je Byk, ako već nije političar, sigurno čovek predodređen da
glavom ruši zidove, na ovaj ili na onaj način ;) Zaista je neverovatno
koliko je sposoban da se podigne pošto je skoro sam sebe uništio.
srbija.181mkiric,
>> Ko priča o "pravičnom" razgraničenju? Poraženi mora da napravi neke
>> ustupke...
Pa ja lepo rekoh *pravično* razgraničenje! ;)
>> ...a zna se ko će u ovom ratu pobediti (kao i uvek!).
Bojim se samo da će cenu te pobede plaćati ne samo moja, već čak i tvoja
deca! ;>
==>> Sačuvaj me, Bože, braće i prijatelja; sa neprijateljima mogu i sam!
srbija.182mkiric,
>> Aha, takodje je rekao i "demokracija"...
>> P.S. To ne može biti greška pri čitanju! :)
Može! Kako se na engleskom kaže "demokratija"? A kako se piše?
Što se ijekavice tiče, stvar je jednostavna - njegov prevodilac (ili bar
jedan od njih) govori ijekavski.
srbija.183mkiric,
>> A što se tiče brisanja sa geografskih karata, pitaj ćaleta (ako se ne
>> varam on je vojno lice) kako izgleda osvajanje grada bez artiljerijske
>> 'pripreme'.
>> Ne kažem da je nemoguće, ali po koju cenu? Da li treba ljudi da ginu
>> da bih se sačuvale zgrade?
Apsolutno tačno. Za mene je najveći krivac onaj ko je naredio da se
vojska postavi u vredne objekte (crkve, spomenike, zgrade od kulturne
vrednosti, biblioteke, muzeje ...). Koliko god neka zgrada bila vredna, može
se rekonstruisati - probušena glava ne može, niti će ikad moći. Niti se deci
mogu vratiti očevi koji su poginuli samo zarad očuvanja materijalnih
vrednosti onih koji su sve to i započeli.
Uostalom, i Zagreb i Dubrovnik i Šibenik i sve ostale gradove je lako
sačuvati - treba samo osloboditi opkoljene garnizone i pustiti ih da odu.
Verujem da bi vojsci itekako dobro došla prava obustava vatre, i to iz više
razloga.
srbija.184max.headroom,
>> pamtiti i spreciti (reprizu). O vracanju nema govora - niko u Srbiji
>> nije pominjao, bar koliko ja znam, istrebljivanje Hrvata.
Samo da nesto dodam: -Sto se danas misli, sutra se kaze-, a prekosutra
se, valjda, dela... Sada vec mozes sakupiti doobranu armiju ljudi koja
se upravo bavi tim hobijem (istrebljivanje Hrwata).
srbija.185max.headroom,
>> Seselj je kralja vec odavno proglasio za izdajnika...
Ma, tipu ce uskoro trebati HD od 210 MB za listu 'izvoda'.
srbija.186max.headroom,
>> novu (selektivnu) rezoluciju o YU Savetu Bezbednosti.
S E L E K T I V N A
R
B
I
J
A
Is it?
srbija.187igor.mil,
> O vracanju nema govora - niko u Srbiji nije
> pominjao, bar koliko ja znam, istrebljivanje Hrvata.
Na zalost, daleko od toga. I te kako se o tome govori.
Kao prvo, to se vrlo direktno pominje u izjavama prononsiranih fasista
kao sto su Seselj i Jovic. Moze se reci da su to budale koje niko
ozbiljno ne shvata, ali zasto im se onda poklanja tolika medijska
paznja.
Nesto manje direktno, o tome govore istaknuti clanovi i nadstranacki
pripadnici SPS-a. Zar je moguce da nisi primetio ogromnu kolicinu
mrznje, revansizma, zaslepljenosti i primitivizma koja promice kroz
njihove izjave. A ti ljudi, da se podsetimo, vode srpski narod.
srbija.188igor.mil,
> To je vec nesto drugo, ali ja to nisam tako shvatio. Nekako sam sklon
> da i samo pominjanje "Hrvatske i B&H" zvuci kao posredno priznanje istih.
Drago mi je sto je to najzad neko priznao. Da li i kada sam pomenes
neki od tih pojmova to zvuci kao posredno priznavanje istih?
> Svakako, ali bitan je redosled. Ja ipak ne bih teznju za pravdom
> nazivao agresivnom ideologijom!
Ne znam ko je izvrsio izjednacavanje, ali ja sigurno nisam. Cinjenica
je da je danas u Srbiji na vlasti jedna vrlo agresivna ideologija.
srbija.189mkehler,
▄▀ Nije on bre lud, on je pravi.
▄▀
▄▀ DVV
Ma, da nisi i ti "nezavisan"?
srbija.190max.headroom,
>> vojno lice) kako izgleda osvajanje grada bez artiljerijske 'pripreme'.
Pa valjda prvo ide avijacija... ;)
srbija.191max.headroom,
>> Apsolutno tacno. Za mene je najveci krivac onaj ko je naredio da se
>> vojska postavi u vredne objekte (crkve, spomenike, zgrade od kulturne
>> vrednosti, biblioteke, muzeje ...). Koliko god neka zgrada bila vredna,
>> moze se rekonstruisati - probusena glava ne moze, niti ce ikad moci.
>> Niti se deci mogu vratiti ocevi koji su poginuli samo zarad ocuvanja
>> materijalnih vrednosti onih koji su sve to i zapoceli.
Ako se to odnosi na Hrvate, onda je strahovito jednostrano. Evo, na
primer, ovde na Karaburmi u O.S. "Jovan Popovic" svakoga dana
(znam jer mi sestra ide u istu) vojska iz SKOLSKOG podruma izvlaci
sanduke sa municijom, pa onda neke jaaaako dugacke sanduke, etc.
Kada sutra raketiraju skolu, i bude poginulo 1000 ucenika, koga to
treba da krivimo?
srbija.192bojt,
>> Da, ali Englezi i Francuzi nisu imali teritorije na kojima su
>> zajedno živeli i na kojima je bilo preko 30% dece iz
>> mešovitih brakova...
Slažem se. Medjutim, Francuzi i Nemci jesu. Tako je i nastala
Švajcarska. I šta joj fali? ;)
srbija.193sasa.c,
>> Da, ali samo zato što je JBT to tražio
A ko im je pa on bio da je bilo dovoljno samo lepo da
zamoli? To je bila velika greška svih saveznika, i ne znam samo šta
im je to trebalo. Sada su prosto dužni da isprave grešku!
srbija.194sasa.c,
>> Zar to što će Srbija posle 50 godina komunističke diktature postati
>>kraljevina "preko noći" nije dovoljno "mućka"?
Pa, ne verujem da će baš biti preko noći. Oni će naravno sve
što se događa pokušati da okrenu u svoju korist (recimo, pronaćiće
da je u stvari najstariji Petrov sin SM), ali...ipak...sve ima svoj
kraj, a oni se svom približavajuuuu.
srbija.195sasa.c,
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
srbija.196mkiric,
>> Nesto manje direktno, o tome govore istaknuti clanovi i nadstranacki
>> pripadnici SPS-a. Zar je moguce da nisi primetio ogromnu kolicinu mrznje,
>> revansizma, zaslepljenosti i primitivizma koja promice kroz njihove
>> izjave.
Pa, eto, moguće je - verovatno zato što ih ne slušam, a ako ih i čujem,
to je čisto onako, mehanički; na jedno uvo uđe, na drugo izađe ;)
BTW,
>> istaknuti clanovi i nadstranacki pripadnici SPS-a.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ova ti je sjajna :)))
srbija.197mkiric,
>> > To je vec nesto drugo, ali ja to nisam tako shvatio. Nekako sam sklon
>> > da i samo pominjanje "Hrvatske i B&H" zvuci kao posredno priznanje
>> > istih.
>>
>> Drago mi je sto je to najzad neko priznao. Da li i kada sam pomenes neki
>> od tih pojmova to zvuci kao posredno priznavanje istih?
Ako ih pomenem u kontekstu granica, polaganja prava na te teritorije i
nacionalnih manjina, onda zvuči, i te kako. Zato ih nikad u tom kontekstu i
ne pominjem, naročito ne B&H.
srbija.198mkiric,
>> Ako se to odnosi na Hrvate, onda je strahovito jednostrano. Evo, na
>> primer, ovde na Karaburmi u O.S. "Jovan Popovic" svakoga dana (znam jer mi
>> sestra ide u istu) vojska iz SKOLSKOG podruma izvlaci sanduke sa
>> municijom, pa onda neke jaaaako dugacke sanduke, etc. Kada sutra
>> raketiraju skolu, i bude poginulo 1000 ucenika, koga to treba da krivimo?
Nigde nisam spomenuo Hrvate - govorio sam uopšteno. Kriv je SVAKO ko
takve objekte koristi u vojne svrhe, BEZ IZUZETKA! Ako se tako nešto, ne daj
Bože, zaista desi, kriv će biti onaj ko je to smestio u tu školu, mislim da
je to jasno. Mada sam jaaako daleko od toga da u celoj ovoj raboti budem
objektivan, pokušavam da i dalje držim do nekih univerzalnih principa.
srbija.199mkiric,
>> Slažem se. Medjutim, Francuzi i Nemci jesu. Tako je i nastala Švajcarska.
>> I šta joj fali? ;)
Pa recimo dve stvari - more i ljudi. ;)
srbija.200predrag,
>> Neznam ja, nesto suvise dobro onda napreduju oni Srbi iz
>> Crne Gore dole oko Dubrovnika... :)) Nije stvar u
>> _vojsci_ vec u komandi. Oni na vrhu su truli. Srpski
>> vojnici su hrabri i dobro naoruzani. Vojska krene, pocne
>> dobro (pobije nesto ustasa) i zatim stane. Bah. Treba ici
>> do kraja, ili uopste ne ici.
Nije stvar u komandi i vojsci vec u NAORUZANJU.
I malo dete bi znalo da puca sa "ognjem".
Gledajuci TVB vidi se taktika.
Idu avioni, pa posle topovi pa posle pesadija da "rascistava teren"
A kada treba ulicna borba, kao u Vukovaru, nikako da padne Vukovar.
Voleo bi da se ta armija susretne sa nekim ko ima NAORUZANJE(avione,
topove...) pa da onda PODELE MEGDAN.
Ovako igrala se macka sa misem.
I 1945 je oslobodjena Jugoslavija ali uz "MALU POMOC" Crvene Armije
koja se i ne spominje.
srbija.201dveselinovic,
Molim, bez smeha. Sisanje krvi je veoma odgovoran posao koji
zahteva svu našu snagu i znanje.
Let's do it. Ali dostojanstveno! :)))))))))))))
Inače, ja imam relativno retku grupu, A Rh negativ. U vojsci su me
noću dizali da mi piju krv zbog nekog momka koji je pao sa kamiona i
razbio se kao paradajz.
Zbog grupe i jesam davalac krvi - a brate, i punokrvna sam
konjina, imam jedno 6-7 litara, berba '53. :))))))))
DVV
srbija.202ilazarevic,
'De si ti to našao?? Evo sad sam čitao onaj BECT i nema ništa u vezi
saborovanja i sličnih događaja. Koliko sam upoznat (iz prve ruke)
bilo je nekakvih srpskih dobrovoljaca koji su govorili o svojim
motivima za ratovanje. Dakle, od Zengi i Mupovaca ni traga ni glasa!
srbija.203ilazarevic,
█ Neznam ja, nešto suviše dobro onda napreduju oni Srbi iz Crne Gore
█ dole oko Dubrovnika... :)) Nije stvar u _vojsci_ već u komandi. Oni
█ na vrhu
CRNA GORA DO SEVERNOG MORA!!!!!!!!! ;)))))
srbija.204balinda,
>> Šešelj je kralja već odavno proglasio za izdajnika...
Ima li ikoga koga taj suludi čovek nije proglasio za izdajnika?
P.S. Pardon, sad sam se setio! ;)
srbija.205balinda,
>>>> Svakako, ali bitan je redosled. Ja ipak ne bih težnju za
>>>> pravdom nazivao agresivnom ideologijom!
>>
>> Pa sad, SVAKA agresivna ideologija se pravda težnjom
>> za pravdom.
Bez daljneg! Srbija vodi rat na tuđoj teritoriji (ili makar: "na spornoj
teritoriji"!) a do kakve-takve spremnosti za to je došla višegodišnjom
agresivnom i nacionalističkom propagandom u neviđenom presingu medija na i
onako uzdrmanu individualnost svojih građana.
U prilog ove situacije vlasti je išlo više faktora na ruku:
Prvi je, izrazito nizak civilizacijski nivo preostalih srpskih sužanja
koji nisu imali dovoljno smelosti ili kvaliteta da na vreme napuste ovo mesto
koje već pola veka nije pogodno za život. Kako god mi sebi laskali, naše
prisustvo ovde je lična karta idiota. Znam da nam je svima lakše da svoje
ostajanje sebi protumačimo kao bogzna kakvu uzvišenu kategoriju. Toga ima, ali
ne baš toliko. (?) Da je tako, već bismo zbacili drskog jahača.
Drugi, takođe vrlo važan faktor, je pogrešan izbor kod Hrvata. Ovim svojim
žalosnim izborom, Hrvati su pokazali da smo *ipak* braća. ;( Profašistička
vlast je podsetila Srbe na zločine koje su Hrvati učinili pre pola veka a da se
za to nisu nikada, u dovoljnoj meri, javno podsetili. :( Tačno je, međutim, i
to da se u glavamo običnog Srbina, vrzma *OSVETA* za zločine koje su Hrvati
svojevremeno uradili. To je sasvim nedostojno srpskog duha na koji su se Srbi
do sada s pravom ponosili. Za mene je sve ovo što se događa jedna od najvećih
Sramota za Srbe i zato se od svega JAVNO ograđujem. Možda Hrvati i nisu
zaslužili ovakvu hrišćansku blagost? Bojim se da nisu ništa bolji od Srba. No,
ja to i onako ne radim zbog njih. Kao Srbin, pokušavam da spasem srpski duh i
nadam se da će nam Hrvati makar kad oprostiti za zločine u koje nas je gurnula
jedna u suštini i Srbima mrska ideologija. Znam da ovaj stav (trenutno?) neće
imati previše pristalica na Sezamu, ali zato je njegova vrednost veća. (?)
Sasvim ne stoji da su sadašnji "zločini" ove vlasti takvi da bi ikako
mogli opravdati početak rata od strane Srbije. Ne kažem da tamo nema i
zločinaca, ali je prema broju poginulih nedužnih Hrvata koji su TAKOĐE silom
mobilisani, to zanemarivo. Ko se iz ovog rata, od Srba ili Hrvata, vrati
ponosan kući, zaslužuje moj prezir. Kamo sreće da su u ovom ratu učestvovali
samo dobrovoljci i plaćenici. Takav rat bi, po meni, trebao da traje što duže.
srbija.206balinda,
>> Nije on bre lud, on je pravi.
Budimir Košutić, je bez daljneg, inteligentan i sposoban čovek. Pored toga,
čini mi se da sve ovo radi iz ličnog ubeđenja. (?) No, bojim se da je "pravi"
samo po svom agresivnom nacionalizmu, što u ovo suludo vreme ima jako dobru
prođu. Poput ostalih koji su sada u prvim redovima Srbije ovo je njegovo vreme.
P.S. Pažnja: nisam rekao "pravi ljudi za ovo vreme" (kao što bi neki naši dragi
sezamovci možda rekli) ;) nego "pravo vreme za takve ljude", :( što je ipak
drugačije. ;)
srbija.207balinda,
>> Mene su već "iscedili" pre mesec dana, potrošio sam jednu
>> od onih knjižica, kažu daće mi drugu da lupaju štambilje.
Nisam se do sada javljao u vezi sa dobrovoljnim davanjem krvi jer sam se
bojao da ne utičem negativno na vašu vrlo humanu akciju. No, s obzirom da se
ovde ipak radi o punolotnim osobama, red je da kažem kako sam ja prestao da
budem dobrovoljni davalac krvi. (O, da, bio sam i to. :))
Pre nekih 15-ak godina, dobio sam informaciju da su se bočice krvi, ovako
sakupljene, prodavale po 20 $ komad. :(
Siguran sam da sada o tome nema govora, ali ipak da vidite šta je sve, makar
ona bivša, vlast bila u stanju da uradi.
srbija.208balinda,
>> Izvini, ali kao otac želim upravo suprotno - da njih poštedim
>> rata. Ako cena za to bude moje učestvovanje u ratu, rado ću je
>> prihvatiti, ali ću se truditi da ih kao deda ne gnjavim time. ;)
Lepo je što *misliš* ;) da nećeš gnjaviti s time. :)))
O ovoj materiji sam daleko od bilo kakve kompetentnosti pa prihvatam tvoj
stav ne samo kao drugčije mišljenje nego i kao merodavan sud. Ipak, da kažem
šta ja mislim, ili makar šta mislim da mislim. (?) :)))
Ja bih se pre založio za vaspitanje dece bude manje zaštitničko čim se za to
ukaže mogućnost. Deca nisu naše vlasništvo i kako im želimo pomoći (a nekako je
prirodno da to želimo) najbolje ćemo to uraditi ako ih što pre osposobimo da
svoj svet (a njihov je svet sutrašnjice) sami sebi kreiraju po svojim načelima
i pravilima. Meni se čini da će njihova načela sigurno biti bolja i zdravija.
(?) I ako razumem roditeljsku bolećivost i prirodom datu zaštitničku ulogu,
mislim da je ipak reč o preteranom patronatu na pogrešan način. (?) Zar ti se
ne čini da želiš da kreiraš sutrašnjost svome sinu na način na koji se možda
njemu neće dopasti? Šta ako pri tome pogineš? `Oće li mu to pomoći, ili će mu
pomoći da ga u sutrašnjoj Hrvatskoj gledaju kao sina nekakvog zverski
raspoloženog Srbina, bez obzira što to neće biti istina. Razmislimo samo koliko
smo netrpeljivosti i na Sezamu imali prema mladim Hrvatima, našim vršnjacima i
prijateljima, samo zato što su druge nacionalnosti i kako su se oni, doduše ne
baš vešto, pravdali da ne osećaju odgovornost za nešto što oni nisu uradili.
Nadajmo se da naša deca neće morati da na taj način polažu račune svojim
sutrašnjim prijateljima iz Hrvatske.
srbija.209balinda,
>> Ne zaboravite da je Srbija (ne računajući Beograd) jedba čula
>> da je tamo-neki-princ svratio u Beograd, gde ga je pozdravilo
>> nekoliko stotina ljudi... Jedino što može da se desi je da se
>> opet zakuva u BGD, nemojmo se mnogo uzdati u Srbiju, ona je u
>> totalnom mraku...
Tako je! Ko hoće da pobedi demokratski, mora misliti pre svega na
unutrašnjost. Beograd je pravo mesto za *rešenje* preko noći. Ne treba gubiti
previše energije objašnjavajući nedekozanom. (?) Makar nemamo vremena za to.
Srbija i srpski duh užasno krvari. Izbori su još jednom potvrdili: Narodu ne
treba govoriti, narodu treba *reći*. :(
srbija.210balinda,
>> Možda može Šmira? ;)))
>>
>> Figurae Veneris...
Fuj! Ovo je nešto najodvratnije što se dalo zamisliti. ;)
srbija.211balinda,
>> A sto se crvenih papagaja tice, mozda bi, kad vec menjaju himnu
>> i grb, mogli i da promene ime zemlji: lepo zvuci "Stradija".
Kad smo već kod promene naziva, nekako mi ne ide da, ako ostane samo Srbija
i Crna Gora, da se to i dalje zove "Jugoslavija." (?) S druge strane, Crnogorci
su ponosan narod pa neće pristati da se zove jednostavno: "Srbija". Šta mislite
o ovom predlogu: "Crna Srbija"? ;)
:)))
srbija.212ivujanic,
╠ No, kad vec pominjes Djindjica, setimo se prve sednice nerodne
╠ glupstine, kada je Seselj (sa veoma labavim argumentima, stavise),
╠ napao DS. Za repliku se javio Dindjic. Nije napao Seseljeve
╠ argumente, vec je, u jednom kratkom, ali zbrkanom govoru, doveo
╠ Seselja u vezu sa imenicom "vojvotkinja". Sad, ja ne znam da li ti
╠ smatras Seselja intelektualcem
Ovde si apsolutno u pravu! Slučajno sam gledao baš taj deo
prenosa, i stvarno sam se iznenadio. Đinđić je do sada izbegavao
polemike sa Šešeljom, kao uostalom i ostali iz DS, ali izgleda da je
i on čovek pa mu je pukao film. Šešelj pravi cirkus od Glupštine... U
svakom slučaju, Đinđić je zaslužio minus k'o vrata!
Ipak, i dalje je "redak zver" u Parlamentu.
Ivica
srbija.213ivujanic,
╠ Možda su jednostavno procenili da prestolonaslednik neće naići
╠ ni izdaleka na ovakav odziv kakav je imao. Sa druge strane,
Nemojmo se paliti! Odjek posete Princa je - NIKAKAV! Osim onih
sretnika koji su bili prisutni (nek bude i 600.000), ostaje nekoliko
miliona Srba koji su o tome saznali iz TVDB, u ukupnom trajanju od
1.33333 minuta, i to nakon reportaže o tome kako u Baranji život teče
normalno, pije se piće u kafićima, peče se hleb u pekari... U ukupnom
trajanju od 10 minuta! Da ne spominjem uopšte silne izjave kojima je
bio cilj zbunjivanje javnosti - doći će; neće; odlazi kući sutra;
ostaje mesec dana;
Ostaće sve to samo lep san...
Ivica
srbija.214balinda,
>> Inače, ja imam relativno retku grupu, A Rh negativ.
Hm. A ja ipak imam pozitivnu grupu. (A+) Eto, dragi Imenjače, opet
smo slični ali nekompatibilni. ;)
srbija.215balinda,
>>>> Tako je i nastala Švajcarska.
>>>> I šta joj fali? ;)
>> Pa recimo dve stvari - more i ljudi. ;)
Skoro ko Srbiji. ;)
srbija.216igor.mil,
> ja te pitam:"Koji su Hrvati bili maltretirani?"
>
> Ne trazim ni imena ni prezimena, ni tacan broj. Prihvatam i nacelni
odgovor,
> otprilike, samo daj neki. Jel' 1918, 1941, kada?
danas
srbija.217igor.mil,
> #cisto sumnjam.
> (da ce vladati dugo, dugo)
blago tebi
srbija.218ivujanic,
╠>> dobar deo dobrovoljaca se javlja samo da bi kući doterao neki auto
╠ <<
╠
╠ Dobar deo dobrovoljaca je poreklom iz tih krajeva i dooooobro zna
╠ šta su i ko su krvati (ups, htedoh reći ustaš... ovaj, hrvati) i šta
╠ su radili za vreme WW2.
Prvo, nemoj mešati situaciju u Kninskoj Krajini i Slavnoji. Narodu
Krajine kapu dole! Oni stvarno brane svoje kuće i bore se. Što se
Srba iz Slavonije tiče, čast izuzetcima, ali to su obične seronje
koje sede na grbači Srbiji. Nešto ne vidim da se cifra izbeglica u
Srbiji smanjuje. Da ima ljudi koji su se vratili (ili nisu ni otišli)
- ima, ali najveći deo dobrovoljaca, naročito onih iz bližih krajeva
(Vojvodina i severo-zapadna Srbija) je došao čisto pljačke radi. Ovo
ti ne pričam napamet, već nakon što sam od više (bivših) boraca čuo
takve priče.
╠ Neznam ja, nešto suviše dobro onda napreduju oni Srbi iz Crne Gore
╠ dole oko Dubrovnika... :)) Nije stvar u _vojsci_ već u komandi. Oni
╠ na vrhu
Da li si video cenu tog napredovanja? Dao Bog da stanu tu gde su,
jer za Dubrovnik im ni ja nikad ne bih oprostio. Ničija fotelja nije
toliko bitna. žak i da dobiju te teritorije (?????), kakva korist od
njih? Novi period obove i izgradnje, Alija Sirotanović...
╠>> a kamoli grad pre nego ga do kraja ne izbriše sa geografskih
╠ karata <<
╠
╠ A kako drugačije? Da ih gadjaju lilihipima i čokoladama umesto
╠ bombama i granatama?
Ako neko ne ume da ratuje - neka čuva ovce! Takav rat mogu i ja da
vodim, ne trebaju mi visoke vojne škole. Namestiš višecevne raketne
bacače oko grada, i to bezopasno, jer neprijatelj nema avijaciju, pa
obezbediš stalno pristizanje municije, i - udri! Kad ne ostane ništa
višlje od 20cm, onda lepo uđeš sa tenkovima. To nije rat, to je
uništavanje, osveta za poraz u Sloveniji, nazovi to kako hoćeš.
Ivica
srbija.219ivujanic,
╠ Apsolutno tačno. Za mene je najveći krivac onaj ko je naredio da se
╠ vojska postavi u vredne objekte (crkve, spomenike, zgrade od
╠ kulturne vrednosti, biblioteke, muzeje ...). Koliko god neka zgrada
╠ bila vredna, može se rekonstruisati - probušena glava ne može, niti
╠ će ikad moći. Niti se deci mogu vratiti očevi koji su poginuli samo
╠ zarad očuvanja materijalnih vrednosti onih koji su sve to i
╠ započeli. Uostalom, i Zagreb i Dubrovnik i Šibenik i sve ostale
╠ gradove je lako sačuvati - treba samo osloboditi opkoljene garnizone
Ja moram priznati da je kod mene dilema ipak jaka. Sasvim je jasno
da se ne može sedeti i gledati kako se oficiri ubijaju, ali s druge
strane za mene je daleko strašnija JEDNA CIVILNA čRTVA nego JEDAN
OFICIR. Oficir je plaćen da ratuje, pa i da pogine, a civil je ni
kriv ni dužan.
Što se teze o prethodnoj artiljerijskoj pripremi terena radi, ta
teza je nešto osnovno što se uči u vojnim školama, ali NE VAčI za
borbe u naseljenim mestima. Ako neko može da opravda uništenje neke
zgrade zbog snajperiste na krovu, u redu. Ali podsećam vas da je
velik deo artiljerijskih priprema vršen VBR-om, Ognjem, dakle
višecevnim raketnim bacačem, čije nišanjenje ide otprilike ovako:
odaberi livadu koju hoćeš da preoreš! Dakle, kada on dejstvuje po
gradu, ne postoje civilni i vojni objekti, postoji samo cilj (kao
VRLO širok pojam) i iza njega ostaje gomila cigala.
Teza o artiljerijskoj priremi najmasovnije je korišćena u WWI, pre
pokušaja proboja FRONTA (a ne osvajanja naseljenog mesta!).
Ivica
srbija.220ivujanic,
╠ tiče brisanja sa geografskih karata, pitaj ćaleta (ako se ne varam
╠ on je vojno lice) kako izgleda osvajanje grada bez artiljerijske
╠ 'pripreme'.
Artiljerijska priprema nije baš uobičajena kada se dejstvuje po
naseljenom mestu. To je pojam iz frontalnih borbi i borbi van
naselja.
Ivica
srbija.221ivujanic,
╠ za to nisu nikada, u dovoljnoj meri, javno podsetili. :( Tačno je,
╠ međutim, i to da se u glavamo običnog Srbina, vrzma *OSVETA* za
╠ zločine koje su Hrvati svojevremeno uradili. To je sasvim nedostojno
╠ srpskog duha na koji su se Srbi do sada s pravom ponosili. Za mene
╠ je sve ovo što se događa jedna od najvećih Sramota za Srbe i zato se
╠ od svega JAVNO ograđujem. Možda Hrvati i nisu
╠ mobilisani, to zanemarivo. Ko se iz ovog rata, od Srba ili Hrvata,
╠ vrati ponosan kući, zaslužuje moj prezir. Kamo sreće da su u ovom
╠ ratu učestvovali samo dobrovoljci i plaćenici. Takav rat bi, po
╠ meni, trebao da traje što duže.
Šta da kažem... Baš tako!
Ja mislim, a on izgovori...
Ivica
srbija.222ivujanic,
╠ o ovom predlogu: "Crna Srbija"? ;)
:)))))))))))))))))))))
Da uđe u VIC.
Ivica
srbija.223zkehler,
Ŕ >> istaknuti clanovi i nadstranacki pripadnici SPS-a.
Naravno, mislilo se na B. Košutića, poznatog nezavisnog
nadstranačkog intelektualca.
ZK
srbija.224zkehler,
Ŕ >> Inače, ja imam relativno retku grupu, A Rh negativ.
Ŕ
Ŕ Hm. A ja ipak imam pozitivnu grupu. (A+) Eto, dragi Imenjače, opet
Ŕ smo slični ali nekompatibilni. ;)
Dakle, brak među vama ne dolazi u obzir :)
ZK
srbija.225balinda,
>>Ŕ Hm. A ja ipak imam pozitivnu grupu. (A+) Eto, dragi Imenjače,
>>Ŕ opet smo slični ali nekompatibilni. ;)
>>
>> Dakle, brak među vama ne dolazi u obzir :)
A ne, nauka je uznapredovala. Posle prvog porođaja ;) dovoljno je
primiti nekakvu antiimunološku inekciju. Tako imalac negativne krvne
grupe ne shvata suprotnu krvnu grupu kao strano telo. :)))
Mislim da dalim mišljenje sa imenjakom kada kažem da mi nikada tako
nismo ni gledali jedan na drugoga. (?)
srbija.226sstakic,
>>>> b) potpuni nonsens. Koji su Hrvati bili maltretirani?
>>>
>>>Ne znam bas imena i prezimena, ako je to bio smisao ovog pitanja.
>>>(ovo je zalosno)
>>
>>#jeste zalosno: tvoja recenica sve sa kontekstom je:
>>"I) Srbija u kojoj ce ziveti 2 miliona Albanaca, puno Hrvata i Muslimana,
>> a) Srbija ce biti okruzena neprijateljskim drzavama
>> b) Do sada, politika stvaranja drzave Srbije je vodjena uglavnom
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> uz maltretiranje Albanaca, Hrvata i ostalih. "
^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^
>> ja te pitam:"Koji su Hrvati bili maltretirani?"
>> Ne trazim ni imena ni prezimena, ni tacan broj. Prihvatam i nacelni
odgovor,
>> otprilike, samo daj neki. Jel' 1918, 1941, kada?
>
>danas
# nemam komentar. Samo sam jos jednom podvukao deo tvoje recenice.
Dovoljno je.
srbija.227mkiric,
>> >> prihvatiti, ali ću se truditi da ih kao deda ne gnjavim time. ;)
>>
>> Lepo je što *misliš* ;) da nećeš gnjaviti s time. :)))
Na ovo si sam sebi odgovorio u poruci 3.205:
>> Ko se iz ovog rata, od Srba ili Hrvata, vrati ponosan kući, zaslužuje moj
>> prezir.
Šta misliš, da li će čovek koji se ne ponosi onim što je uradio gnjaviti
okolinu time?
>> Ja bih se pre založio za vaspitanje dece bude manje zaštitničko čim se za
>> to ukaže mogućnost. Deca nisu naše vlasništvo i kako im želimo pomoći (a
>> nekako je prirodno da to želimo) najbolje ćemo to uraditi ako ih što pre
>> osposobimo da svoj svet (a njihov je svet sutrašnjice) sami sebi kreiraju
>> po svojim načelima i pravilima.
>> I ako razumem roditeljsku bolećivost i prirodom datu zaštitničku ulogu,
>> mislim da je ipak reč o preteranom patronatu na pogrešan način. (?) Zar ti
>> se ne čini da želiš da kreiraš sutrašnjost svome sinu na način na koji se
>> možda njemu neće dopasti? Šta ako pri tome pogineš?
Ja uopšte ne želim da mu (im) *kreiram* budućnost - ja samo želim da im
*omogućim* da dožive da je sami kreiraju i da požive dovoljno dugo da u tome
uživaju. Ako bi se ovaj rat odložio za još nekih sedam-osam-deset godina, u
njega bi bile uvučene još bar dve-tri generacije i tako bile bespovratno
zatrovane mržnjom i opterećene krvoprolićem. Ovako mislim da ćemo bar njima
omogućiti da žive mirno (sa ove strane srpsko-hrvatske granice). Naravno,
sve ovo važi pod pretpostavkom da je ovaj rat zaista bio neizbežan, kako mi
se, na moju veliku žalost, čini.
>> `Oće li mu to pomoći, ili će mu pomoći da ga u sutrašnjoj Hrvatskoj
>> gledaju kao sina nekakvog zverski raspoloženog Srbina, bez obzira što to
>> neće biti istina.
Iskreno rečeno, ne verujem da će naši sinovi, pa čak ni naši unuci bez
preke potrebe uopšte odlaziti u Hrvatsku još dugo posle svega ovoga i
obrnuto. ;(
srbija.228mkiric,
>> Fuj! Ovo je nešto najodvratnije što se dalo zamisliti. ;)
Nije, nije. Prelistaj samo knjigu "Njihovi dani" Ive Eterovića pa ćeš
videti (i zamisliti) šta je zaista odvratno! ;>
srbija.229mkiric,
>> Ja moram priznati da je kod mene dilema ipak jaka. Sasvim je jasno da se
>> ne može sedeti i gledati kako se oficiri ubijaju, ali s druge strane za
>> mene je daleko strašnija JEDNA CIVILNA čRTVA nego JEDAN OFICIR. Oficir je
>> plaćen da ratuje, pa i da pogine, a civil je ni kriv ni dužan.
Svakako da postoji dilema. I ja sam u dilemi, pre svega što se rata i
ubijanja tiče - nije lako ubiti čoveka ma kakav on bio i ma šta uradio. Što
se tiče civilnih žrtava, tu si potpuno u pravu, ali krivicu snose oni koji to
izazivaju, a to su pre svega oni koji su takvu situaciju uopšte napravili.
Zašto ne dozvole da se garnizoni povuku, nego stalno džaraju i prosto sami
nameću civilne žrtve, kako bi mogli posle da trče naokolo i viču kako vojska
teroriše narod?
Slažem se s tobom da su oficiri plaćeni da ratuju i ginu, ali šta sa
običnim vojnicima koji su se tu zatekli protiv svoje volje, samo zato što je
ove godine na njih došao red i što im je kocka pala baš na te kasarne? Za
mene su i oni neka vrsta civilnih žrtava jer pored svega imaju (ili su bar do
skora imali) naređenje da ne otvaraju vatru. Moram da priznam da je dilema u
svakom slučaju zaista teška.
srbija.230mkiric,
>> Naravno, mislilo se na B. Košutića, poznatog nezavisnog nadstranačkog
>> intelektualca.
Naravno. I ne samo na njega, ima ih još. Mene je oduševila Igorova
definicija takvih tipova - do sada nisam video bolju. :)
srbija.231ivujanic,
╠ Svakako da postoji dilema. I ja sam u dilemi, pre svega što se rata
╠ i ubijanja tiče - nije lako ubiti čoveka ma kakav on bio i ma šta
╠ uradio. Što se tiče civilnih žrtava, tu si potpuno u pravu, ali
╠ krivicu snose oni koji to izazivaju, a to su pre svega oni koji su
╠ takvu situaciju uopšte napravili. Zašto ne dozvole da se garnizoni
╠ povuku, nego stalno džaraju i prosto sami nameću civilne žrtve, kako
╠ bi mogli posle da trče naokolo i viču kako vojska teroriše narod?
Jasna stvar je ko nosi VEĆI deo krivice, ali bi meni bez obzira na
sve, savest pritiskalo tih nekoliko hiljada civila, koji su
najverovatnije primorani da ostanu u gradu, baš da bi glumeli štit.
Meni je i 20% krivice za par hiljada nedužnih civilnih žrtava
previše: ako uzmeš čisto matematički, na svakih hiljadu žrtava, dve
stotine je na našu savest...
╠ Slažem se s tobom da su oficiri plaćeni da ratuju i ginu, ali šta sa
╠ običnim vojnicima koji su se tu zatekli protiv svoje volje, samo
╠ zato što je ove godine na njih došao red i što im je kocka pala baš
╠ na te kasarne? Za
Tu si u pravu, i baš zbog toga ja stvarno ne znam šta treba
uraditi. Samo jedna stvar mi pada na pamet: prekinuti rat po svaku
cenu, ako treba ostaviti i deo tehnike koji se iz kasarni ne može
izvući, i povući vojnike. Nakon ovog silnog razaranja Hrvati bi na to
verovatno pristali, jer to mogu vrlo lako pretvoriti u svoju pobedu,
što bi to i bilo. E sad, Slovenci nisu osetili pravo razaranje, pa
sad čačkaju mečku...
Ivica
srbija.232nskrbic,
> Sto se teze o prethodnoj artiljerijskoj pripremi terena radi, ta
>teza je nesto osnovno sto se uci u vojnim skolama, ali NE VAZI za
>borbe u naseljenim mestima. Ako neko moze da opravda unistenje neke
>zgrade zbog snajperiste na krovu, u redu. Ali podsecam vas da je
>velik deo artiljerijskih priprema vrsen VBR-om, Ognjem, dakle
>visecevnim raketnim bacacem, cije nisanjenje ide otprilike ovako:
> odaberi livadu koju hoces da preores! Dakle, kada on dejstvuje po
>gradu, ne postoje civilni i vojni objekti, postoji samo cilj (kao
>VRLO sirok pojam) i iza njega ostaje gomila cigala.
> Teza o artiljerijskoj priremi najmasovnije je koriscena u WWI, pre
>pokusaja proboja FRONTA (a ne osvajanja naseljenog mesta!).
Sve navedeno je tacno. Artiljerijska priprema se vrsi pred napad
koji ide preko prostora gde nema zaklona sa ciljem da se spreci
dejstvo svih neprijateljskih oruzja i da se uniste fortifikacije.
Vrlo prosto: Kada ospes granatama i raketama po neprijateljskom
polozaju oni se magistralama povuku na rezervni polozaj i ostave
samo dezurno orudje (mitraljez) na liniji. To napadacu ostavlja
od 0.5 do 2 minuta po zavrsetku pripreme da izvrsi napad pesadijom
i tenkovima pre nego sto se branioci izvuku iz zaklona i ospu po
njemu iz svega sto imaju. To ima smisla samo na otvorenom prostoru
i na periferiji grada. Ali bombardovanje urbanog podrucja je glupost.
Porusena zgrada je mnogo bolji zaklon od neostecene zgrade.
Lakse je maskirati dejstvo orudja iz rusevine. Treba mnogo vise
vremena da se posedne prostor krecuci se ulicama a za to vreme branilac
moze da zameni izginule i da uspostavi liniju odbrane.
Ulicne borbe se vode drugacije. Pesadija lagano nastupa i otkriva
polozaje snajpera, rucnih bacaca, topova i tenkova. Gde god je moguce
uklanja mine. Gnezda se uklanjaju snajperima, pretresom zgrada i
rucnim raketnim bacacima (bolje jedan sprat nego cela zgrada).
Time se osigurava prolaz tenkovima koji opet stite pesadiju od
lakog naoruzanja i svojim topovima i mitraljezima dovrsavaju posao.
Vojnici se krecu odvojeno ili u malim grupama drzeci se zidova i
kapija. Vrlo je vazno da budu "ledja uz ledja" da bi pokrili okolne
prozore i sprecili iznenadan napad. Dobro je vuci sa sobom male
topove. ( u gradu se iz topa uvek puca direktno) i sto vise
rucnih raketnih bacaca. Avijacija sa svoje strane treba da izvidja,
unistava tenkove iza linije i snajperska gnezda po krovovima (svojim
topom ili mitraljezom). Sve u svemu, lupati "ognjem" ili jos gore
"orkanom" po gradovima u koje treba uci, ili je idiotizam ili
ratni zlocin. Druga je stvar unistavanje instalacija od strategijskog
ili taktickog znacaja kao sto su rafinerije, zeleznicki cvorovi ili
skladista. To se radi i veberima i avijacijom i artiljerijom. A tu
mora da strada i deo grada.
Skrba
P.S. Ako neko, nedajboze, ode tamo mozda ce mu valjati ovaj komentar.
srbija.233.bale.,
Izvinjavam se, ta 2-3 teksta sam naknadno ubacio iz pad-a u BECT, koja je zatim
otisla na mreze :)
Regards from .bale. !
#8*)+-<
srbija.234dgavrilovic,
>> Pre nekih 15-ak godina, dobio sam informaciju da su se bočice krvi, ovako
>> sakupljene, prodavale po 20 $ komad. :(
To sam i ja čuo pa sam se zbog toga opredelio da krv dajem u bolnici. U
evidenciji sam u Dragiše Mišovića pa oni kada im prigusti okrenu telefon i
ja dođem. Sumnjam da moju krv prodaju jer sam tamo video račune koje im je
zavod za transfuziju poslao za ranije isporučenu krv: Bili su stari nekoliko
meseci i iznosi su bili veeeliki.
srbija.235dgavrilovic,
>> ╠ o ovom predlogu: "Crna Srbija"? ;)
>>
>> :)))))))))))))))))))))
>>
>> Da uđe u VIC.
Ako najbolji vic meseca donosi mesec dana Balindi za ovo treba dati doživotnu.
Da li pretplatu ili robiju videćemo posle raspleta političke situacije.
srbija.236bojt,
Bila je večeras super emisija "TV Duel" ma NTV Studiju B sa
Branom Crnčevićem i Nebojšom Popovim, u kojoj su njih dvojica
sučeljavali argumente za i protiv rata. Po mom ličnom utisku,
Popov je "pocepao" Branu. Najinteresantnije je bilo kada je
Brana bio primoran da prizna da je potrebno uništiti (sve)
Hrvate.
srbija.237lanik,
>> >> Ko priča o "pravičnom" razgraničenju? Poraženi mora da napravi neke
>> >> ustupke...
>> Pa ja lepo rekoh *pravično* razgraničenje! ;)
:))))
>> Bojim se samo da će cenu te pobede plaćati ne samo moja, već čak i tvoja
deca! <<
Možda i neće? Sve više i više mi se dopada ideja da je moja
budućnost negde van ove "zemlje seljaka"... :))
--> Well, as long as there's sex and drugs,
--> I could do without the rock 'n roll.
srbija.238lanik,
>> Može! Kako se na engleskom kaže "demokratija"? A kako se piše?
žuj njofra, u pravu si, ali gospon prestolonaslednik bi se mogao
dati informirati kak se veli riječ "demokracija" kod nas Srpčeka, ne?
:)))
--> If you don't stand for something, you will fall for anything.
srbija.239lanik,
>> Slažem se. Medjutim, Francuzi i Nemci jesu. Tako je i nastala
Švajcarska. I šta joj fali? ;) <<
Možda satovi, sirevi, banke i čokolade? ;)))
--> Keyboard? How Quaint!
srbija.240lanik,
>> A ko im je pa on bio da je bilo dovoljno samo lepo da zamoli? <<
Znam da zvuči smešno, ali ima ona teorija po kojoj je JBT žerčilov
sin... :)
--> "In the beginning was the Word. Then came the fucking word processor.
--> Then came the thought processor. Then came the death of
--> literature. And so it goes." - The Hyperion
srbija.241lanik,
>> Pa, ne verujem da će baš biti preko noći. <<
Pa zato sam ja i stavio "preko noći" (pod navodnicima)...
>> ali...ipak...sve ima svoj kraj, a oni se svom približavajuuuu. <<
Ja se barem iskreno tome nadam, nešto se odužio taj kraj... :(
--> A nanosecond here, a nanosecond there,
--> next thing you know you've got real time.
srbija.242lanik,
Jeste li čuli ono o zabrani stranačkog delovanja u JNA? Ne zvuči mi
baš lepo...
--> Computer is like sex: If you tried it, you can't live without it;
--> If you didn't, you don't know what all the fuss is about!
srbija.243lanik,
>> I 1945 je oslobodjena Jugoslavija ali uz "MALU POMOC" Crvene Armije koja
se i ne spominje. <<
Haaaaaaa! (što bi rekao ALF) :))
Da si ti živ i zdrav, crvena armija nije ni morala da ulazi u Jugu!
To je bilo sve namešteno samo zbog internog dogovora izmedju Rusa i
saveznika ko treba da "oslobodi" koje teritorije... Kada su Ruje umarširale
kod nas, skoro sve je bilo gotovo. Crvena armija je samo opljačkala ovu
zemlju...
--> Onhe Licht sieht man mich nicht!
srbija.244lanik,
>> CRNA GORA DO SEVERNOG MORA!!!!!!!!! ;))))) <<
;))
Ma ti Crnogorci... Imam osećaj da su oni jedva dočekali da krenu,
izgleda da su se uželeli rata - pa, nisu ratovali već 50 godina! :))
--> Motorola is the future. No sane hardware engineer would build a
--> computer based around i80x86 unless he would want it to be
--> MS-DOS compatible.
srbija.245balinda,
>> Naravno, sve ovo važi pod pretpostavkom da je ovaj rat zaista
>> bio neizbežan, kako mi se, na moju veliku žalost, čini.
│ Veoma me raduje da sa tobom diskutujem što, pored ostalog, poseduješ
veoma razvijen "metod sistemske sumnje", tj. ne veruješ ni u šta u šta
se sasvim jasno nisi uverio da je istina. Na taj način, kritikujući
apsolutni skepticizam ti mu se suprostavljaš metodičkom skepsom. Sve u
svemu - svaka čast! Međutim, između delati ili ne u pogledu "tvoje"
takozvane neizbežnosti (?) za ovakvim krvoprolićem kao nužnim rešenjem,
možda bih dodao još jedan polu-argument protiv "žurbe" da se sada
poubijamo.
S jedne strane šta god da čovek pomisli da je pametnije rešenje,
teško da može sa sigurnošću pretpostaviti kako bi bilo da je probao
drugo. Moram priznati da će sada biti mnogo lakše kritikovati negativne
strane ovog scenarija kada smo se već za njega opredelili, i lako je
pretostaviti da će nam propušteni :( scenario "odustajanja od
krvoprolića" biti sve logičniji i primamljiviji što vreme bude više
odmicalo. No, ne želim da se pozovem na to. Dodajem jedan generalni
sud: Volim da mislim da, kada se čovek nalazi i u takvoj dilimi koju ti
pominješ, primerenije je ne preduzimati ni jedan radikalan korak. (?)
Ako nešto treba da ide po lošem, čini mi se da je bolje da tamo ode "ne
činjenjem" nego sa "činjenjem" osim ako čovek makar "koliko" ili "zbog
čega" ne misli da radi dobro. (?) Ako u nešto nismo sigurni, moje je
ubeđenje da je bolje i ne ustati iz kreveta jedan dan, nego otići *i*
na ljubavni sastanak ako će nas zgaziti tramvaj. ;)
Dakle, nikada ne činiti ništa preterano radikalno, ako nismo makar
ubeđeni da je to dobro a, s druge strane, nikada ne biti ubeđen da je
ono što mislimo a pripri dobro. :)))
Dakle: "dolce far niente". ;)
srbija.246max.headroom,
>> i Crna Gora, da se to i dalje zove "Jugoslavija." (?) S druge strane,
>> Crnogorci su ponosan narod pa nece pristati da se zove jednostavno:
>> "Srbija". Sta mislite o ovom predlogu: "Crna Srbija"? ;)
>> :)))
Nemoj dvaput da kazes...
srbija.247bojt,
Vojvotkinja Vojka je juče izjavila da ne želi kralja koji
pase travu...
srbija.248mkiric,
>> P.S. Ako neko, nedajboze, ode tamo mozda ce mu valjati ovaj komentar.
Dobar komentar - nadam se da neće nikom trebati, ali je u svakom slučaju
dobro što si ga poslao. Who knows, možda nam zatreba i ovde ;)
MK
P.S.
Samo jedna mala ispravka - pri čišćenju grada *ne treba* ići leđa uz
leđa jer to podrazumeva kretanje sredinom ulice. Na taj način je cela grupa
potencijalna meta. Mnogo je bolje da se grupa razdvoji na dve manje grupe
koje se kreću leđima uza zid, svaka sa po jedne strane ulice. Svaka od tih
grupa pri tome pazi na prozore na suprotnoj strani. Na taj način se postiže
veća preglednost (naročito za više spratove) i bolje pokrivanje uz
istovremeno smanjenje verovatnoće gubitaka.
srbija.249mkiric,
>> Ma ti Crnogorci... Imam osećaj da su oni jedva dočekali da krenu, izgleda
>> da su se uželeli rata - pa, nisu ratovali već 50 godina! :))
Kako nisu, pa oni su još uvek u ratu sa Japanom. A ako ovako nastave,
uskoro će biti aktuelni sukobi na crnogorsko-japanskoj granici ;))
srbija.250mkiric,
>> ne veruješ ni u šta u šta se sasvim jasno nisi uverio da je istina. Na taj
>> način, kritikujući apsolutni skepticizam ti mu se suprostavljaš metodičkom
>> skepsom. Sve u svemu - svaka čast!
Hvala na komplimetnu, ali to je samo rezultat školovanja. Za uzvrat,
moram da kažem da je i meni drago da diskutujem sa čovekom koji je i u
najzapaljivije vreme sposoban da održi glavu toliko hladnom da bude sposoban
za pravljenje sjajnih, često i literarno vrednih analiza. Naročito mi se
sviđa metod aluzija i ironije unutar ironije. Skidam kapu, koliko god se
ponekad ne slagao sa rezultatima.
>> S jedne strane šta god da čovek pomisli da je pametnije rešenje, teško da
>> može sa sigurnošću pretpostaviti kako bi bilo da je probao drugo.
Bojim se da smo u ovom slučaju najmanje dva puta isprobali mirno rešenje
i oba puta nam se to olupalo o glavu (bukvalno), ne računajući samo
stvaranje Jugoslavije, odnosno Kraljevine SHS, kad su nas "braća" preko
taraba mirno posmatrala kako ginemo za njih i usput se podsmevali "gedžama".
To je sjajno opisao Milutin, tome nemam šta da dodam niti da oduzmem. Dilema
"raspad ili ne" se prvi put javila nešto pre tzv. "Šestojanuarske diktature",
kad je kralj Aleksandar ozbiljno razmišljao o deobi zemlje. Preovladali su
anglofilski savetnici i kao rezultat je nastala upravo pomenuta "diktatura"
(komunisti su kasnije laskali sebi da je to bilo zbog njih). Kralju se to
vratilo u Marseju, a nama nešto kasnije u vidu aprilske izdaje i
četvorogodišnjeg masakra Srba.
Drugi put smo probali sa mirnim rešenjem posle rata, kad smo išli čak
dotle da smo bili spremni da zaboravimo sve žrtve, samo da ne uvredimo
"braću". To nam se upravo vraća, ni maspok nam nije bio dovoljan da uvidimo
neizbežnost svega što se sada događa. Najgore od svega je to što smo svaki
pokušaj mirnog rešenja začinjavali velikim i nezasluženim poklonima. Pokazalo
se da posle svakog takvog dodvoravanja oni hoće još - i srpske krvi i srpskih
teritorija.
Pošto više od dva obraza za okretanje nemam, došao sam do zaključka da
bih pri trećem pokušaju najverovatnije dobio udarac po glavi a nisam baš
toliko iskreni hrišćanin da bih mirno to dozvolio. Da ne bude nesporazuma,
iskreno mi je žao što ne možemo zajedno, a naročito mi je krivo što razlaz
nismo uspeli da postignemo na miran način. Mislim da je za rat, za razliku
od svađe, dovoljan samo jedan, a ako je već tako, onda je bolje to rešiti što
pre i što brže. Razloge za takvo mišljenje sam već naveo, a kao ilustraciju
mogu da navedem primer gangrene - kad shvatiš da je to posredi, svako
odlaganje samo povećava rizik i smanjuje šanse za iole povoljan ishod.
>> Ako nešto treba da ide po lošem, čini mi se da je bolje da tamo ode
>> "nečinjenjem" nego sa "činjenjem" osim ako čovek makar "koliko" ili "zbog
>> čega" ne misli da radi dobro. (?) Ako u nešto nismo sigurni, moje je
>> ubeđenje da je bolje i ne ustati iz kreveta jedan dan, nego otići *i* na
>> ljubavni sastanak ako će nas zgaziti tramvaj. ;)
Ako nešto pođe na zlo "nečinjenjem", onda nikada sebi ne bih mogao da
oprostim što nisam bar pokušao da to sprečim. Sa druge strane, ako se to
desi i pored "činjenja", uvek mogu da se tešim da sam bar pokušao.
Pričica o ostajanju krevetu zbog zloslutnog proročanstva se završila
tako što se slika koja je visila iznad kreveta otkačila i pala na glavu
"nečiniocu". ;)
Dakle, "epur si muove"! ;)
srbija.251max.headroom,
>> Ostace sve to samo lep san...
Ma, organizuju mu intervju na TVDB, samo je pitanje - sta su 'oni' sa
Acom naumili?...
srbija.252max.headroom,
>> Da si ti ziv i zdrav, crvena armija nije ni morala da ulazi u Jugu!
>> To je bilo sve namesteno samo zbog internog dogovora izmedju Rusa i
>> saveznika ko treba da "oslobodi" koje teritorije... Kada su Ruje
>> umarsirale kod nas, skoro sve je bilo gotovo. Crvena armija je samo
>> opljackala ovu zemlju...
Ma, da YU nisu oslobodili partizani?!!?!?
Covece, Ruje su nas spasle (izmedju ostalog). A tako treba i da ostane ;)
..
Hmh, sada mi ovo o Rusima izgleda mnoooogo sumnjivo (kada se, onako,
bolje pogleda) Stvarno, ko nas izvadi iz bule u WWII? Naravno, ne
racunajuci 'istorijske istine'. Jer, kako mi 'stari ljudi' rekli,
partizani su bili retka (kako gde) sacica gerilaca, kojih u, npr.
Macvi nije bilo pa da ih trazis lupom.
Da ipak nisu pravoslavna braca?
srbija.253dejanr,
>> Da si ti živ i zdrav, crvena armija nije ni morala da ulazi u Jugu!
Imam jednog rođaka koji je bio mobilisan i oteran na Sremski front, priča
kako su tamo mesec dana sedeli u rovovima i ginuli, ginuli, ginuli...
A kad su došli Rusi sa kaćušama, pukao front za dva dana.
srbija.254dejanr,
>> "Šestojanuarske diktature", kad je kralj Aleksandar ozbiljno razmišljao o
>> deobi zemlje.
To je tačno, zapravo ta opcija se zvala "amputacija Hrvatske" i "za malo"
nije izvršena.
Da li neko zna, u kojim granicama je planirana "amputacija"? Bilo bi to
zanimljivo znati.
srbija.255ilazarevic,
█ Kako nisu, pa oni su još uvek u ratu sa Japanom. A ako ovako
█ nastave, uskoro će biti aktuelni sukobi na crnogorsko-japanskoj
█ granici ;))
Misliš na granicu linijom: Australija - Filipini - Koreja? ili na
onu Havaji - Uskršnja ostrva :))
srbija.256ilazarevic,
█ Teza o artiljerijskoj priremi najmasovnije je korišćena u WWI, pre
█ pokušaja proboja FRONTA (a ne osvajanja naseljenog mesta!).
Moj deda je pukovnik u penziji naravno iz JNA. Evo šta on kaže:
- Pri proboju fronta ili napadu po široj liniji pred sam juriš
obavezno se vrši ART-priprema (artiljerijska), pa se za njom
juriša. U toku napada pešadija se pokriva baražnom vatrom na nekih
50-100 m iza linije fronta da bi onemogućila povlačenje neprijatelja.
Ako se vrši napad na naseljeno mesto, nema baš art-pripreme u
pravom smislu reči, ali se pešadija i/ili oklopne jedinice MORAJU
pokrivati artiljerijom ili avijacijom.
Zamislite kako bi to izgledalo kada bi pešadija ušla nepokrivena u
grad da bi je u njemu pokosili do poslednjeg!
srbija.257ilazarevic,
█ Porusena zgrada je mnogo bolji zaklon od neostecene zgrade.
█ Lakse je maskirati dejstvo orudja iz rusevine. Treba mnogo vise
█ vremena da se posedne prostor krecuci se ulicama a za to vreme
█ branilac moze da zameni izginule i da uspostavi liniju odbrane.
Ali ako u startu uništiš pola protivničkih snaga, nisu potrebne
ulične borbe velikog intenziteta, čime smanjuješ svoje gubitke.
A ako je to ratni zločin, šta kažeš na osvajanje Berlina 1945?
Braća Rusi su ih tako pošteno razbili artiljerijom svakakvog
kalibra da Švabe nisu mogle ništa da urade!
srbija.258squsovac,
Ja sam krenuo sa aerodroma neposrednio pre kolone. Stanje:
Špalir od aerodromske zgrade do iza izlaza na auto put. Do Nacionala
ništa, a onda do bloka 23 sve puno. Kod Centra Sava prazno (crvene
oficorske zgrade), a onda haos sve do Terazija... Na Slaviji i dalje
nisam bio.
Koliko je ljudi samo čekalo autobuse tog dana.
srbija.259mkiric,
>> Da li neko zna, u kojim granicama je planirana "amputacija"? Bilo bi to
>> zanimljivo znati.
Mislim da je bila reč o granici definisanoj Londonskim sporazumom.
srbija.260mkiric,
>> Misliš na granicu linijom: Australija - Filipini - Koreja? ili na onu
>> Havaji - Uskršnja ostrva :))
Na obe - jedna istočna a druga zapadna. :))))
srbija.261mkiric,
>> Koliko je ljudi samo čekalo autobuse tog dana.
Da, mora da je bila reč o diverziji "snaga mraka" koje su se
infiltrirale u GSP! Treba to, drugovi, ispitati i pozvati na odgovornost!!
I POHAPSITI !!!
srbija.262bojt,
>> >> Da si ti živ i zdrav, crvena armija nije ni morala da
>> >> ulazi u Jugu!
>> Imam jednog rođaka koji je bio mobilisan i oteran na Sremski
>> front, priča kako su tamo mesec dana sedeli u rovovima i
>> ginuli, ginuli, ginuli...
>> A kad su došli Rusi sa kaćušama, pukao front za dva dana.
Ima jedan problem. Rusi su stajali 10-20 kilometara iza rovova
i mesec dana čekali dok su klinci ginuli, ginuli, ginuli...
Posle su udarili kaćušama i front je puko dok si reko keks!
srbija.263dejanr,
>> Mislim da je bila reč o granici definisanoj Londonskim sporazumom.
A koja je to linija?
srbija.264squsovac,
Vidim da se razvila "artiljerijska" polemika, pa da i ja kao stari
artiljerac dam malo udela.
Sve rečeno važi uglavnom za artiljeriju kalibra do 105 mm. Oruđa kalibra
preko 105 mm (120, 152, 155 teška zemaljska artiljerija - ZA; i 185, 210 i
230 obalna - OA) su toliko teška oruđa da jednostavno ne dolazi u obzir takvo
čudo premeštati i zamajavati se time, a kod obalne to najčešće nije ni moguće
budući da su ta oruđa stacionarnog tipa. Najčešće upotrebljavana oruđa teške
ZA su 120 i 152 (155) mm. Efekti razaranja takvih oruđa su toliki da
jednostavno nema apsolutno nikakve veze da li je u pitanju paljba po "livadi"
ili urbanom području. Nakon desetominitne paljbe teške ZA uz malo sreće i
mnogo veštine (znanja) jednostavno nema svrhe ići na teren jer tamo što bi
rek'o Radmilo "trava ne raste". Nakon dejstva teške ZA po urbanom području
jednostavno ne dolazi u obzir nikakvo sakrivanje jer se nema šta ni gde
sakriti. Divizion teške ZA (4-6 baterija sa 6-8 oruđa) koji dejstvuje 10-ak
minuta sa jednog položaja ispali red veličine 10-15 TONA (!!!) granata.
Dejstva u urbanom području su, normalno, daleko razornija nego dejstva na
otvorenom prostoru. Teška ZA se NIKADA ne upotrebljava za "otvaranje"
prolaza, minskih polja, i sl pred neprijateljskim rovovima. Za takve stvari
se koriste minobacačke baterije, najčešće 105 ili 120 mm ili haubička
artiljerija 75-105 mm, ukoliko se uopšte koristi artiljerija. Inače je to
moguće takođe uraditi i nekim specijalnim orđima.
Što se tiče neke modernije taktike korišćenja teške ZA - najnovija
iskustva nakon korejskog rata su: ispali najviše desetak granata i beži.
Postoji vrlo razvijena tzv "zvukovna artiljerija" koja služi isključivo za
lociranje i dejstvo po protivničkoj teškoj artiljeriji. Nakon ispaljivanja
prvih hitaca, nastaje prava pomama: jedinice teške ZA su 10-25 km iza linija
fronta, i najčešće pešadija dejstvuje (ako dejstvuje) tek nakon višečasovnih
artiljerijskih "dvoboja". Ovo je naročito bilo praktikovano u iransko-iračkom
ratu.
Sve ovo, naravno, važi za klasičnu "vučnu" artiljeriju. Samohodna
artilejrija i raketni bacači (kaćuše, oganj, plamen...) su nešto sasvim
drugo...
srbija.265igor.mil,
>>> Nesto manje direktno, o tome govore istaknuti clanovi i nadstranacki
>>> pripadnici SPS-a. Zar je moguce da nisi primetio ogromnu kolicinu
>>> mrznje, revansizma, zaslepljenosti i primitivizma koja promice kroz
>>> njihove izjave.
>
> Pa, eto, moguce je - verovatno zato sto ih ne slusam, a ako ih i cujem,
> to je cisto onako, mehanicki; na jedno uvo ude, na drugo izade ;)
Bas u tome i jeste problem. Da li ces ih slusati kad pocnu i tebi da
direktno rade o glavi, ne vise po nacionalnom nego po nekom drugom
osnovu.
srbija.266igor.mil,
># nemam komentar. Samo sam jos jednom podvukao deo tvoje recenice.
> Dovoljno je.
Ne znam za sta je dovoljno, ali u svakom slucaju, ako se nismo
razumeli nema potrebe da se nerviras. Ja sam od pocetka mislio na
stvaranje najnovije drzave Srbije, koje traje od cuvene recenice "niko
ne sme da vas bije" izgovorene u Kosovu Polju i govora na Gazimestanu.
Nadam se da u svetlu ove cinjenice diskusija dobija pravi smisao.
srbija.267zkehler,
Ŕ Vojvotkinja Vojka je juče izjavila da ne želi kralja koji
Ŕ pase travu...
Uplašila se da joj ne popase njenu dozu.
ZK
srbija.268banex,
>> Kako nisu, pa oni su još uvek u ratu sa Japanom. A ako ovako
Zvanično nisu više u sukobu. Pre par godina je otišao neki Crnogorac
i potpisao mir između Crne Gore i Japana. To je bilo objavljeno i u
noovinama (kao verovali ili ne :))))
CU! -BANE-
srbija.269ilazarevic,
█ Sve rečeno važi uglavnom za artiljeriju kalibra do 105 mm. Oruđa
█ kalibra
Najbolje oruđe na svetu je rovovac iz WWI. Kad razvali u švapski
(ili nečiji drugi rov ;>), nema potrebe tražiti zarobljenike ;>>>>
srbija.270ilazarevic,
Jeste čuli za biser iz Dnevnika II večeras? U izvodu iz zasedanja
skupštine Srbije kaže se:
Govori Antonije Isaković, SPS: Stranka koja je najmanje ideološka
(u komunističkom smislu) je SPS!!!
NO COMMENT
srbija.271ljubao,
>>Govori Antonije Isaković, SPS: Stranka koja je najmanje ideološka
>>(u komunističkom smislu) je SPS!!!
A posle smeha u sali, rekao je u nešto u stilu, mi smo najveće demo-
krate. Jer, misleći na opoziciju, ko vam je omogućio da sedite ovde.
Ljuba
srbija.272balinda,
Skromnost, koja mi (moram priznati), ;> nije baš čest saputnik, mi
ne dozvoljava da citiram tvoje laskave komplimente upućene meni. Iako
ništa nisam razumeo, ;) hvala ti. Mnogo je lepo kad te hvali neko koga
izuzetno ceniš.
No, da sad je ne preteram sa koplimentima, evo gde me je tvoj
argument prilično uzdrmao u stavu za tzv. "bratstvom":
>> Bojim se da smo u ovom slučaju najmanje dva puta isprobali
>> mirno rešenje i oba puta nam se to olupalo o glavu (bukvalno),
>> ne računajući samo stvaranje Jugoslavije, odnosno Kraljevine
>> SHS, kad su nas "braća" preko taraba mirno posmatrala kako
>> ginemo za njih i usput se podsmevali "gedžama".
I izdegleda da je stvarno, makar delom, bilo tako? :( Hrvatsko, po
meni - *bezrazložno* (?) osećanje nekakve (može biti - katoličke?)
"superiornosti nad gedžama", sasvim je dovoljno da se čovek čak i
uvredi. Moram se složiti da im to nikako ne služi na čast, jer bi se
zaista mogli i prisetiti da su tzv. "južnjaci" još kako obogatili ovaj
svet (ili makar našu slovensku porodicu) nekakvim civilizacijskim
doprinosom. Nije red da se to pororedi, kulturno je to ostaviti njima
da urade.
Ovde se ja pitam, šta je to da ovaj - "treći put" kod Srba
(izgleda?) nema spremnosti da se opet ispadne "budala"? S jedne strane,
može biti da je to "konačno otreženjenje" i posledica nacionalnog
sazrevanja kod Srba? No, okolnosti me brinu da je ipak nešto drugo
dominantnije? Ruku na srce, decenijska teška (tek preležana?) bolest
prilično je iscrpla srpske umne snage. Mi smo desetkovani, razbijeni,
raseljeni i nerođeni. Naše razmišljanje je zagađeno i površno. Juče sam
u srpskom parlamentu video da smo izgubili svaki osećaj za nacionalni
kontinuitet i za bilo kakvo osećanje za prostor i vreme. U tim i takvim
okolnostiima nisam baš previše sklon da bilo koju odluku ili
razmišljanje koje ima bilo kakvu trajniju vrednost pre svega ocenim kao
mudrost. U tom smislu, podsećanje da smo konačno postali isto što i
Hrvati, ;))) nikako me ne raduje. Moje kosmopolitsko raspoloženje rađe
bi da vidi da su Hrvati postali ono što su nekad bili Srbi. No, biće da
si ti u pravu, ne može biti "milo šta se babi snilo". :)
>> Razloge za takvo mišljenje sam već naveo, a kao ilustraciju
>> mogu da navedem primer gangrene - kad shvatiš da je to posredi,
>> svako odlaganje samo povećava rizik i smanjuje šanse za iole
>> povoljan ishod.
Ovo je sasvim u duhu (beše li tvoga?) mišljenja da, "kad sve ovo
prođe ionako neće naša deca imati previše razloga da se druže sa
Hrvatima". (Ili tako nekako.) Mislim da ovo ne stoji. (?) Mržnja, ma
koliko vekovima hranjena, nikako ne može biti prirodna. U tim smislu
moram biti idealista. Da li zato što mi više godi ili zato što je
istina tek smatram da je mnogo prirodnije sedeti na verandi pod vinovom
lozom na Korčuli, Braču ili ko zna gde, piti dobar prošek i
"pogledati", da izvinu prisutne dame, :) i po neko dobro žensko čeljade
makar ono bilo i hrvatsko. ;) Šalu na stranu, Srbi i Hrvati su
sudbinski oslonjeni jedne na druge. Nema nikakve šanse da pobedi mržnja
ako samo čovek ume dovoljno dugo da gleda. Mi sa mržnjom možemo
zagaditi naše živote i živote naših potomaka i u tom smislu mislim da
"rešenja" koja se sada primenjuju nikako ne mogu biti u interesu naše
dece, kao što si ti možda ponekad spremniji da vidiš. Upravo je
suprotno, sve će proći ali će ostati još jedna kola go*ana da se iznesu
iz naših već i onako po*ranih dvorišta. :( To nam zaista nije bilo
potrebno i, kako god okrenuli ne ulazeći na čijoj je strani ovog puta
krivica, upravo i na način maoumnosti dokazujemo da smo braća.
srbija.273mirkov,
> Videste li posle na TV kako mali Princ Petar spika srpski?
Kako me nervira ta mala svinja. Kaže 'narode moj' ljudima čiji
jezik ne zna!
I njegov otac, koji je sve vreme gledao čas u kameru (ljude), čas u
sina, kao
da licem govori 'da, to je moja mala svinja'. Po meni nepodesno
mesto, kao i
vreme za pokazivanje takvih osećanja. On nije rekao ni učinio ništa
pametno u
tom trenutku.
Nemam ja ništa protiv njih, široko im polje, samo neka mi ne
govore
'narode moj', dok ne nauče tečno da govore moj jezik.
Mirko
srbija.274vcalic,
>> Nemam ja ništa protiv njih, široko im polje, samo neka mi ne govore
>> 'narode moj', dok ne nauče tečno da govore moj jezik.
Sudeći po tvojoj poruci, ni ti ga ne govoriš baš najbolje.
WR
srbija.275mkiric,
>> Mnogo je lepo kad te hvali neko koga izuzetno ceniš.
Tačno. :)
>> u duhu (beše li tvoga?) mišljenja da, "kad sve ovo prođe ionako neće naša
>> deca imati previše razloga da se druže sa Hrvatima". (Ili tako nekako.)
>> Mislim da ovo ne stoji. (?) Mržnja, ma koliko vekovima hranjena, nikako ne
>> može biti prirodna. U tim smislu moram biti idealista.
>> Srbi i Hrvati su sudbinski oslonjeni jedne na druge. Nema nikakve šanse da
>> pobedi mržnja ako samo čovek ume dovoljno dugo da gleda. Mi sa mržnjom
>> možemo zagaditi naše živote i živote naših potomaka
Ono što se meni u tom oslanjanju ne sviđa je to što se uglavnom
ostvaruje preko batine. Mržnja ?!? Sačuvaj Bože - da mrzim mogu samo nekoga
ko je bolji od mene ili mi je bar ravan. U ovom slučaju je reč samo o
hroničnom nepoverenju i akutnom preziru. Mržnju su prisvojili oni i ja ih,
pomalo narcisoidno, razumem ;))
>> i u tom smislu mislim da"rešenja" koja se sada primenjuju nikako ne mogu
>> biti u interesu naše dece, kao što si ti možda ponekad spremniji da vidiš.
Nije to rešenje - to je rešavanje (bede).
>> Da li zato što mi više godi ili zato što je istina tek smatram da je mnogo
>> prirodnije sedeti na verandi pod vinovom lozom na Korčuli, Braču ili ko
>> zna gde, piti dobar prošek
Tu se slažemo. Ne brini, bićemo, nadam se, ponovo u prilici da to
radimo kad kroz nekoliko godina pođemo na letovanje u Italiju ;)
srbija.276mkiric,
>> > Videste li posle na TV kako mali Princ Petar spika srpski?
>>
>> Kako me nervira ta mala svinja. Kaže 'narode moj' ljudima čiji jezik ne
>> zna!
"Narode moj" može da se tumači na mnogo načina, recimo "narode kome i
sam pripadam". Naročito kad je reč o čoveku (detetu) koji se rodio negde u
svetu i nije smeo ni da priviri svom narodu koji su vodili oni koji su
ratovali protiv tog istog naroda. Nije smeo da priviri zato što je bio donet
zakon koji je njegovom ocu ili dedi zabranio povratak, ali i SVIM NJEGOVIM
POTOMCIMA, pod pretnjom fizičke eliminacije.
Ostavljam tvojoj savesti da proceni koliko je opravdano i kulturno
Karađorđeve potomke nazvati svinjama samo zato što osećaju nostalgiju ka
zemlji svojih predaka u koju nikada nisu kročili zbog belosvetskih gangstera
koji čak ni poreklom nisu bili Srbi a Srbiji i Srbima su krojili kapu pola
veka.
>> Nemam ja ništa protiv njih, široko im polje, samo neka mi ne govore
>> 'narode moj', dok ne nauče tečno da govore moj jezik.
Onaj nedoučeni zagorski bravar je bio manje Srbin a živeo je, tovio se i
gojio u Srbiji (i na njihovim imanjima koje je prisvojio) dvostruko duže nego
cela porodica Karađorđević, počev od Petra II, zajedno, a pri tome je govorio
srpski tek nešto malo bolje od njih dvojice sada. Ne znam da li si mu i ti
išao na "spontane" dočeke, sa pionirskom maramom oko vrata i crvenom zvezdom
na čelu, i mahao mu zastavicama i cvećem, ali tako mi zvučiš. Bez uvrede.
srbija.277mnikolic,
> Kako me nervira ta mala svinja. Kaže 'narode moj' ljudima
> čiji jezik ne zna!
> I njegov otac, koji je sve vreme gledao čas u kameru
> (ljude), čas u sina, kao
> da licem govori 'da, to je moja mala svinja'. Po meni
> nepodesno mesto, kao i
> vreme za pokazivanje takvih osećanja. On nije rekao ni
> učinio ništa pametno u
> tom trenutku.
> Nemam ja ništa protiv njih, široko im polje, samo neka mi
> ne govore
> 'narode moj', dok ne nauče tečno da govore moj jezik.
Dok nas ima ovakvih, ova zemlja nikada nece doziveti prosperitet.
srbija.278sasa.c,
>> Kako me nervira ta mala svinja. Kaže 'narode moj' ljudima čiji
>>jezik ne zna!
Ovako nešto može napisati samo onaj, da ne kažem ono, ko nema
razvijen nacionalni identitet, osećaj za nacionalnu kulturu i
tradiciju. Meni je takvih, nedovršenih, najiskrenije žao.
srbija.279ivujanic,
╠ Ulicne borbe se vode drugacije. Pesadija lagano nastupa i otkriva
╠ polozaje snajpera, rucnih bacaca, topova i tenkova. Gde god je
╠ moguce uklanja mine. Gnezda se uklanjaju snajperima, pretresom
╠ zgrada i rucnim raketnim bacacima (bolje jedan sprat nego cela
╠ zgrada).
╠ Vojnici se krecu odvojeno ili u malim grupama drzeci se zidova i
╠ kapija. Vrlo je vazno da budu "ledja uz ledja" da bi pokrili okolne
╠ prozore i sprecili iznenadan napad. Dobro je vuci sa sobom male
To je ono zbog čega ja tvrdim da JNA ovakva kakva je nema šansi da
zauzme i jedan grad, bar ne u Slavoniji. Za tako nešto je pre svega
potreban moral vojnika i neka vrsta čELJE, a ne osećaj prisilnog
učestvovanja.
Ivica
srbija.280ivujanic,
╠ Ali ako u startu uništiš pola protivničkih snaga, nisu potrebne
╠ ulične borbe velikog intenziteta, čime smanjuješ svoje gubitke.
A čemu se onda osvaja grad, kada je u njemu već 60% civila
pobijeno prijateljskom vatrom? E pa reći ću ti zašto: slave radi! JNA
hitno treba da učini nešto jer joj je ugled na najnižim granama ne
samo od kad je nastala, već verovatno stoji najslabije u svom narodu
od svih YU armija.
Ivica
srbija.281ivujanic,
╠ - Pri proboju fronta ili napadu po široj liniji pred sam juriš
╠ obavezno se vrši ART-priprema (artiljerijska), pa se za njom
╠ juriša. U toku napada pešadija se pokriva baražnom vatrom na nekih
╠ 50-100 m iza linije fronta da bi onemogućila povlačenje
╠ neprijatelja. Ako se vrši napad na naseljeno mesto, nema baš
╠ art-pripreme u pravom smislu reči, ali se pešadija i/ili oklopne
╠ jedinice MORAJU pokrivati artiljerijom ili avijacijom.
╠
╠ Zamislite kako bi to izgledalo kada bi pešadija ušla nepokrivena u
╠ grad da bi je u njemu pokosili do poslednjeg!
Pa to i ja govorim. Pogledaj malo poruku koju ovde neko posla (e
ovaj SOR, ne znam ni ko šta piše). Ovo što se radi u Vukovaru, a i u
ostalim gradovima u Hrvatskoj koji "samo što nisu pali" i gde "srpski
borci i JNA stežu obruč" mesecima je RATNI ZLOžIN. čivi bili pa
videli, ukoliko se Srbija posle rata oslobodi komunističke diktature
i tako uspe da dozna pravu istinu o civilnim žrtvama u Vukovaru:
koliko su poklale bande a koliko je poginulo od friendly fire.
Ivica
srbija.282predrag,
>> dominantnije? Ruku na srce, decenijska teska (tek
>> prelezana?) bolest prilicno je iscrpla srpske umne snage.
>> Mi smo desetkovani, razbijeni, raseljeni i nerodeni. Nase
>> razmisljanje je zagadeno i povrsno. Juce sam
Od 1918-1945=27 godine narod je od kralja presao na komunizam.
Od moje pokojne babe brat je bi Solunac sa 16 godina.Umro je u 92 godini.
On se nikada nije posle WWII pomirio sa tim.U ovom drugom ratu i nije
ucestvovao.
Solunce posle rata i do pre NEKOLIKO godina niko nije fermao.
A budi siguran da je retko ko podrzavao komunizam.
A onda kada su svi pomrli uhvatili se za njih.
Cesto je govorio za 4 C-svaki srbin sere svetom.
A za omladinu-omlatina.
Ti** nije voleo jel kaze nije se za njega borio.
Ja zbog tog porodicnog iskustva NE VERUJEM NARODU jer je mnogo
prevrtljiv.
>> istina tek smatram da je mnogo prirodnije sedeti na
>> verandi pod vinovom lozom na Korculi, Bracu ili ko zna
>> gde, piti dobar prosek i "pogledati", da izvinu prisutne
>> dame, :) i po neko dobro zensko celjade makar ono bilo i
>> hrvatsko. ;) Salu na stranu, Srbi i Hrvati su sudbinski
>> oslonjeni jedne na druge. Nema nikakve sanse da pobedi
>> mrznja ako samo covek ume dovoljno dugo da gleda. Mi sa
>> mrznjom mozemo
Ja sam svojevremeno godinama isao auto-stopom od Bara do Kopra.
Medju OMLADINOM NIJE BILO NIKAKVE MRZNJE.
Beogradjani su se skupljali na 3 mesta:Rovinj,Hvar,Dubrovnik.
To je bilo kao da si u Knez Mihajlovoj.
Niko se nije mrzio.Jeste neki put su bile male carke sa mestanima
ali boze moj.Mnogo cesce carke na Crnogorkom primorju su bile sa mestanima
ZA SADASNJI NACIONALIZAM SU KRIVI STARIJI LJUDI A NAROCITO ONI PREKO
50 GODINA (i to na svim stranama).
INTERESANTNO videces da su najveci nacionalisti sa mrznjom ljudi
koji su na neki nacin vezani za KRAJEVE GDE SE VODI RAT.
KADA SA NEKIM RAZGOVARAS OBAVEZNO GA PITAJ DA LI IMA KAKVE VEZE SA TIM
KRAJEVIMA.i BICE TI SVE JASNO.
Ja na primer nemam neke veze sa tim krajevima i ne osecam mrznju.
Ali posto su mom dedi u BGD posle rata konfiskovali neke stvari
I TI LJUDI I DAN DANAS OVDE ZIVE sa unucima mrzim te ljude.
Ti ljudi su SRBI.JA SAM SRBIN I MRZIM SRBE(mislim te ljude).
MENI KAO SRBINU SU NAJVISE STETE NAPRAVILI SRBI(ne mislim samo
zbog mog dede,deda ujaka-Solunca vec SIRE).
Niko me ne moze naterati da mrzim Hrvate a da mi prigovori da nisam
Srbin ni to ne moze.Imam suvise jako Srbijansko poreklo i jedna orden
kao uspomena (beli dvoglavi orao)
Moje misljenje je:ocistimo PRVO svoje dvoriste.
srbija.283max.headroom,
>> Onaj nedouceni zagorski bravar je bio manje Srbin a ziveo je, tovio se i
>> gojio u Srbiji (i na njihovim imanjima koje je prisvojio) dvostruko duze
>> nego cela porodica Karadordevic, pocev od Petra II, zajedno, a pri tome
>> je govorio srpski tek nesto malo bolje od njih dvojice sada. Ne znam da
>> li si mu i ti isao na "spontane" doceke, sa pionirskom maramom oko vrata
>> i crvenom zvezdom na celu, i mahao mu zastavicama i cvecem, ali tako mi
>> zvucis. Bez uvrede.
Potpuno se slazem. Mirkov-e, ko po tebi nije svinja?
srbija.284miro,
■■ Onaj nedoučeni zagorski bravar je bio manje Srbin a živeo je,
tovio
Na omladinskom programu Radio Sarajeva bila je emisija o
izmjestanju
Titovog groba sa Dedinja. Tu se nasiroko pricalo o zaslugama J.B.
Kruna svega je bilo javljanje jedne gospodje koja je rekla
- Zar nije dovoljan dokaz Titove genijalnosti to sto je ove sadasnje
vodje drzao u zatvoru.
Istoriju pisu pobjednici. Ja mislim da treba sacekati malo vise
vremena za ocjenjivanje djela J.B. Tita.
O
/█>
Ů Ţ
▀ ▀
BY Dragisa Duric, Bosanac.
srbija.285miro,
■■ Kako me nervira ta mala svinja. Kaže 'narode moj' ljudima čiji
■■ jezik ne zna!
■■ I njegov otac, koji je sve vreme gledao čas u kameru (ljude), čas
u
■■ sina, kao
■■ da licem govori 'da, to je moja mala svinja'. Po meni nepodesno
■■ mesto, kao i
■■ vreme za pokazivanje takvih osećanja. On nije rekao ni učinio
ništa
■■ pametno u
■■ tom trenutku.
■■ Nemam ja ništa protiv njih, široko im polje, samo neka mi ne
■■ govore
■■ 'narode moj', dok ne nauče tečno da govore moj jezik.
Licno dostojanstvo (to ti je nesto kao cojstvo) bi trebalo da
sprecava covjeka da pomisli nesto ovakvo, a o pisanju da i ne
govorim.
O
/█>
Ů Ţ
▀ ▀
srbija.286mirkov,
>>> > Videste li posle na TV kako mali Princ Petar spika srpski?
>>>
>>> Kako me nervira ta mala svinja. Kaže 'narode moj' ljudima čiji
jezik ne
>>> zna!
>
> "Narode moj" može da se tumači na mnogo načina, recimo "narode kome
i
> sam pripadam".
Upravo mi je zasmetalo to što mi takvo tumačenje nije palo ni na
kraj pameti dok sam slušao taj govor.
> Ostavljam tvojoj savesti da proceni koliko je opravdano i
kulturno
>Karađorđeve potomke nazvati svinjama samo zato što osećaju
nostalgiju
>ka zemlji svojih predaka u koju nikada nisu kročili zbog
belosvetskih
>gangstera koji čak ni poreklom nisu bili Srbi a Srbiji i Srbima
>su krojili kapu pola veka.
Ne slažem se sa time što su komunisti radili, ali zašto ovi ljudi
nisu na svoju zemlju mislili na taj način što bi u kući, ponekad,
koristili maternji jezik ? Verujem da Petar govori barem dva jezika.
> srpski tek nešto malo bolje od njih dvojice sada. Ne znam da li si
mu i
> ti išao na "spontane" dočeke, sa pionirskom maramom oko vrata i
crvenom
> zvezdom na čelu, i mahao mu zastavicama i cvećem, ali tako mi
zvučiš. Bez
> uvrede.
Ne vređa me. Bili su 'spontani'.
Mirko
srbija.287mirkov,
> Sudeći po tvojoj poruci, ni ti ga ne govoriš baš najbolje.
Služi mi. I tekst koji treba da govorim 10 minuta mogu da naučim
napamet.
Mirko
srbija.288mirkov,
> Ovako nešto može napisati samo onaj, da ne kažem ono...
Slobodno reci.
>>> Kako me nervira ta mala svinja. Kaže 'narode moj' ljudima čiji
>>> jezik ne zna!
>
> Ovako nešto može napisati samo onaj, da ne kažem ono, ko nema
> razvijen nacionalni identitet, osećaj za nacionalnu kulturu i
> tradiciju. Meni je takvih, nedovršenih, najiskrenije žao.
Zaista nemam osecaj nacionalne pripadnosti, kao ni osecaj
za nacionalnu kulturu i tradiciju. Zbog toga se ne osecam nedovršen.
Gledajući ljude oko sebe, ponekad se time ponosim. Ovo nije
dvosmisleno, tj. nije uvreda.
Ne vidim razlog zbog koga bih to dete trebao više da cenim nego
ciganče koje peva u autobusu. Ta se titula prenosi nasledno.
Umesto sažaljenja, bio bih zahvalan kada bi pomenuli razloge
zbog kojih ipak treba ceniti te ljude.
Mirko
srbija.289ndragan,
* radimo kad kroz nekoliko godina pođemo na letovanje u Italiju ;)
neki dan pričam ženi o onom štosu "Crna Gora do Severnog mora", a ona će "a
šta ako bude do metkovića itd, oćemo li još koji put u zadar?". ne znam
odakle mi brzina da odvalim "ma to je Italija"
;) ?
šalu na stranu, ne mrzim ih, iz otprilike istih razloga, ali imam osećaj da
ću ih izbegavati. to je kao kad krenem biciklom, pa bih da skratim prečicom,
ali ima budžaka gde je uvek blato ili korov ili neka duga fabrička ograda ili
tako nešto, te je bolje okolo. sad imam osećaj da će se tako nešto isprečiti
između nas i zapadne evrope. isto mi je tužno što se i mađari staviše na
njihovu stranu, mada mislim da bismo im se mi više isplatili; mađari ionako
ne vole da se bave politikom (pustiš mene da radim), a oni retki koji u nju
zagaze su mimo normale, ko na koju stranu
Bue_ NDragan
srbija.290ndragan,
* Ima jedan problem. Rusi su stajali 10-20 kilometara iza rovova
a napred su ponegde bili bugari koji su baš tu negde naprečac shvatili da su
se dotle borili na pogrešnoj strani; kad je zapucalo, bugari kud koji, nemci
provale i mom ćaletu pola sela izgine - računali da su tek druga linija, isto
tako mobilisani itd
srbija.291ndragan,
* uskoro će biti aktuelni sukobi na crnogorsko-japanskoj granici ;))
kad smo kod te granice, kakvi su carinici i šta ide?
srbija.292dveselinovic,
"... Mržnja, ma koliko vekovima hranjena, nikako ne može biti
prirodna. ..."
I da i ne. Ako misliš na onu mržnju koja dovodi do masovnih
zločina kao što su bili ustaški, onda se slažemo - to su dela
pomračenog uma daleko izvan čak i mržnje.
No, ako se reč "mržnaj" shvati kao nekakvo iskonsko nepoverenje,
daleko veće i dublje od recimo nepoverenja u trgovini, pre a nikako
iza granice spremnosti na masovna i/ili pojednačna zlodela, onda se
ni pod razno ne slažemo.
Svako poverenje koje bi Srbi trebali da poklone Hrvatima bi moralo
kao opravdanje i pokriće da ima bar 3 veka mirnog života pored, a
nikako sa, Hrvatima.
Dozvolićeš, ma koliko bio kosmopolita, i treće klanje za 77
godina, to bi već bilo malo mnogo. To da im se dozvoli značilo bi da
su Srbi još bolesniji narod od Hrvata, a tvrdim da Hrvati jesu
bolesni kao narod ako ni zbog čega drugog, onda zato što se kao narod
nikada nisu jasno odredili prema onome što bi trebalo da im je na
savesti.
Dučić je bio u pravu: HRvati su opasan narod jer se ničega ne
stide.
Suživot? Kome treba suživot? Ja bih život.
DVV
srbija.293zkehler,
Ŕ > Videste li posle na TV kako mali Princ Petar spika srpski?
Ŕ
Ŕ Kako me nervira ta mala svinja. Kaže 'narode moj' ljudima čiji
Ŕ jezik ne zna!
Ŕ I njegov otac, koji je sve vreme gledao čas u kameru (ljude), čas u
Ŕ sina, kao
Ŕ da licem govori 'da, to je moja mala svinja'. Po meni nepodesno
Ŕ mesto, kao i
Ŕ vreme za pokazivanje takvih osećanja. On nije rekao ni učinio ništa
Ŕ pametno u
Ŕ tom trenutku.
Ŕ Nemam ja ništa protiv njih, široko im polje, samo neka mi ne
Ŕ govore
Ŕ 'narode moj', dok ne nauče tečno da govore moj jezik.
Iz ovoga se jedino može zaključiti da je i autor član vrste o kojoj
piše. Ne znam odakle je banuo ovamo; očigledno je zalutao. D
iskusija ume da postane prizemna, dosadna, ali primitivna jako retko.
čalosno je da se autor ipak potrudio da je dovede na taj nivo.
ZK
srbija.294dejanr,
>> Ne vidim razlog zbog koga bih to dete trebao više da cenim nego
>> ciganče koje peva u autobusu. Ta se titula prenosi nasledno.
>>
>> Umesto sažaljenja, bio bih zahvalan kada bi pomenuli razloge
>> zbog kojih ipak treba ceniti te ljude.
Pa, recimo, ako zasluge ne priznaješ, po tome što je Aleksandar II
završio najviše vojne škole u Engleskoj i USA, po tome što je major
britanske vojske, po tome što je posle toga počeo da se bavi biznisom
i što je u tome veoma uspešan, po tome što je njegova porodica uložila
mnogo u dobrotvorne akcije, recimo dva puta dadoše po 30-tak hiljada
funti za dečju bolnicu u Tiršovoj...
E sad ako je tebi osnovni kriterijum za ceniti nekoga to ako zna
savršeno govoriti srpski, onda ih stvarno i nemoj ceniti.
srbija.295dejanr,
>> Umesto sažaljenja, bio bih zahvalan kada bi pomenuli razloge
>> zbog kojih ipak treba ceniti te ljude.
Ovako na drugu loptu, off-line - decu bi možda trebalo ceniti po
tome što tebi nikad ne bi rekli da si svinja zato što ne razumeju
jezik kojim govoriš ;)
srbija.296sasa.c,
Nacionalni identitet je deo ličnog identiteta i potpuno je
normalno da ga formirana ličnost ima. Iz ove tvoje nove poruke mi
se čini da ga mešaš sa nacional-šovinizmom, što svakako nije nešto
čime se treba ponositi. O ovome bi se moglo još raspravljati, mada
mislim da je suvišno.
Da li bi trebalo imati isti osećaj prema nepoznatoj
cigančici i prema prestolonasledniku Petru, ne znam, jer o tome
nisam razmišljala, kao što nisam razmišljala da li ga više poštujem
od svog brata ili sestre. Ne vidim razlog za takvo poređenje.
Reagovao si prilično neprimereno, uvredljuvo, bez ikakvog
razloga. Tražiš od nas razloge za nevređanje porodice Karađorđević.
Ti si ih vređao iz samo jednog razloga : ne govore dobro srpski
jezik. Tačno je da ga ne govore dobro, ali ja i dalje ne znam zašto
je to takav trn u oku nekim ljudima. Taj Aleksandar ima velike
kvalitete, kao što je napisao Dejanr.
Matija Bećković je povodom dolaska princa u Beograd rekao
otprilike ovako: Da Slovenci ili Hrvati imaju dinastiju, oni bi
znali šta to znači i već bi ih vratili na mesto koje im pripada. To
je nešto što se ne može izmisliti, stvoriti ili kupiti, to jedan
narod ima ili nema. Srbi su jedan od naroda koji to imaju i morali
bi da znaju kakva je to vrednost, i morali bi to da cene.
Očigledno ima onih koji to još nisu shvatili.
srbija.297spantic,
> Sav sam se naježio! Znaš li koliko će, samo u vezi sa
> Vukovarom, biti više epitafa na našoj strani?
Omašio si. Akcenat je bio da će se oni boriti do kraja, a kakav će on biti
ko zna. Da će biti krvav to je jasno.
srbija.298spantic,
> Ti kao da osećaš neku nasladu kad pomeneš epitafe. Tudje.
Ničiji epitafi ne izazivaju nasladu, barem meni ne. Ali hrabrim ljudima,
pa makar i naši neprijatelji bili, je red da se oda poštovanje.
A Hrvati iz Zapadne Hercegovine su svašta zaista. Ortodosne ustaše, koljači,
etc. ako hoćete i verovatno ćete za njihove ekstremiste biti u pravu, ali
se ne predaju. Bore se do kraja.
srbija.299spantic,
> S obziraom da u ovom ratu koji on tako dobro vodi najviše
> od svih ginu Srbi iz Srbije, stvarno je sposoban da nemam
> reči.
Najviše od svih? Hvala bogu što glasine povećavaju mnogostruko
žrtve. I inače ih je dosta, zbog izdaje, neorganizovanosti, gluposti...
srbija.300ljubao,
>>- Zar nije dovoljan dokaz Titove genijalnosti to sto je ove sadasnje
>>vodje drzao u zatvoru.
:)))))))))
srbija.301dexi,
Ovo sto sledi prepisao sam iz ratnih novina. O kome je rec pogodicete
sami :)
---------------------------------------------------------------------------
Iz ratnog dnevnika
NAJDRAZA I OSATLE KOMANDE
Mladi potporucnik Aleksandar Sasa Dunkic,
pripadnik jedinice 2663, koja vec dvadesetak
dana ratuje u zapadnom Sremu, od polaska u
ovaj krvavi i prljavi rat vodi dnevnik u kome
zapisuje vazne cinjenice i dogadjaje. Prenosimo
nekoliko izvoda iz ovog zanimljivog dokumenta,
po izboru samog autora, a uz saglasnost nadlez-
nih staresina.
Ratna mobilizacija zatekla me je na poslu asistenta pripravnika na
Masinskom fakultetu u Kragujevcu, u jeku izrade magistarskog rada.
Na prethodne dve mobilizacije bio sam od nekih aktivnih oficira
proglasen maltene disidentom, jer sam svojim otvornim pitanjima
upucenim od nizih oficira do generala, iskazivao nezadovoljstvo stanjem
u armiji: organizacijom, kadrovima, nacinom razmisljanja i neshvatanjem
sadasnje situacije. Prvi sam javno rekao da je zadatak armije da u cilju
ocuvanja mira i zaustavljanja genocida nad srpskim narodom bude postavljena
u obliku tampon zone u kriznim podrucjima, da bi se u najvecoj mogucoj
meri smanjio broj zrtava i ratnih razaranja. Tada sam nazvan lokalistom,
iako je moje opredeljenje nadnacionalno.
Krajnja otvorenost u iznosenju stavova je veoma povoljno prihvacena
od strane mojih drugova - vojnika rezervista, sto je ucvrstilo borbeno
jedinstvo nase jedinice na vrlo visokom nivou.
Kod mene nije postojala dilema, nezavisno od takvih opredeljenja, da li
da se odazovem na poziv za mobilizaciju, jer sam bio svestan situacije u
kojoj se nas narod nalazi i da smo angazovani da bismo mu pomogli na samoj
liniji fronta.
Da smo u pravu pokazale su nam kolone mestana od Valjeva do Sida, koje
su nas pozdravljale, na brzinu ubacivale lubenice u kamione, a starije
zene nisu mogle da sakriju suze u ocima.
Tada odlucih da pisem ratni dnevnik kao svedocanstvo jednog trenutka.
Prakticno iz svake recenice dnevnika izvire jedinstvo i drugarstvo moje
jedinice 2663/8, sa komandirom potporucnikom Zoranom Jaksicem, i spremnost
svakog borca da se pomognu drugu u nevolji. Odlucnost i hrabrost su do punog
izrazaja dosli one paklene noci u Tovarniku i Ilaci, cime je izbegnuta veca
tragedija, kada je nasa baterija i bila prekinuta.
Kako dobar deo podataka iz dnevnika, sa koordinatama i elementima ciljeva
predstavljaju vojnu tajnu, iznecu samo par stvari.
Posto se vec dosta zna o detaljima proboja Ilace izneo bih svoje vidjenje
razloga zasto se ovo dogodilo:
1) Nepoznavanje situacije na terenu od strane komande vojista, jer je pravi
zadatak jos u Bacincima glasio da zaposednemo vatreni polozaj u Sremskim
Lazama i osmatracnicu u Mirkovcima, sto je bilo potpuno nemoguce.
2) Vatreni polozaj izmedju Sida i Tovarnika je postavljen na 4,2 kilometra
od Tovarnika, u rejonu dejstva ustaskih minobacaca iako nase haubice mogu
da gadjaju na daljini vecoj od 20 kilometara.
3) Posle napornih dejstava u petak 20. septembra uvece i kasnog leganja,
premoreni borci su probudjeni u 4,00 sata, bili smo spremni za gadjanje u
8,30 a do 16,00, kada smo bili dobili naredjenje "Spreman za mars!", moja
jedinica nije ispalila nijedan projektil na Tovarnik i Ilacu. Treba naglasiti
da se komandant puka potpukovnik Dokic protivio naredjenju da krene na mars,
ali nije mogao da odbije naredjenje vise komande.
4) Kolona koja se sastojala od preko 1000 vojnika je bila spremna za pokret u
17,30 kada je vec poceo da pada mrak, pa je tek onda krenula. Ceo puk je
odjednom posao na mars, sto je i pored pojacanja sa valjevskim tenkistima
protivno taktici artiljerije. Takodje mars nije podrzan od strane avijacije.
5) Receno je da je put cist a bili smo obasuti zestokom vatrom iz snajpera,
automtskih pusaka i puskomitraljeza, a u toku noci tromblona i minobacaca.
6) Kasnije u sredu 25. septembra, dobili smo pun kamion neodgovarajucih
projektila za haubicu.
Smatram kao vojnik i staresina da su i ovi propusti uticali na kadrovsku
smenu u komandi vojista, pa i u nekim drugim nizim jedinicama.
Jedinstvo i spremnost na akciju nase jedinice iskazani su u nedelju 29.
septembra u 17,35 kada smo i pored kise minobacackih projektila koji su
padali oko nas izasli iz svojih zaklona i otvorili artiljerijsku vatru, cime
smo neutralisali dva cilja.
Da se malo nasalim.
U sredu 2. oktobra posle podne pokazalo se da nam kisa predstavlja veci
problem od ustaskih minobacaca. Posle pola sata jakog pljuska dobili smo
naredjenje da zaokrenemo haubice u novi osnovni pravac, a u zaklonima je
vec bilo preko 20 centimetara vode. Velikim naporima, iako su iskisli do
gole koze, borci su izvrsili i ovaj zadatak.
Svakodnevo slusamo na svojim radio-uredjajima RUP 12 ustasku radio vezu.
Desifrovali smo sve brojcane sifre, a evo i nekih slikovitih:
kornjaca - tenk
pogaca - protivtenkovska mina
mravi - pesadija
bik - top, haubica
seno - municija
komarci - avioni
minus - poginuli
jato golubova - plotun
paketici - projektili koji padaju po usaskim utvrdjenjima
Evo kao ilustracije, i nekoliko sifrovanih poruka:
"Idu kornjace spremite pogace!"
"Imamo dva minusa."
46 javlja 05: "Ovde je veom vruce. Salju nam paketice u kratkim vremenskim
razmacima."
Ne mogu da osudim vojnike koji su se posle prezivljenog pakla i
pretrpljenog soka vratili u Kragujevac, ali bih pohvalio one koji su se
vratili i sada su medju nama, a pomoc novih drugova bi nam dobrodosla.
(U vreme dok belezimo ove redove preseca nas gruvanje nasih topova.
Baterija dejstvuje na ranije utvrdjene ciljeve po elementima koje je
potporucnik Dunkic (medju sezamovcima poznatiji kao BOOX :) ) vec bio
izracunao, a on uzima svoj dnevnik da zabelezi tu cinjenicu - napomena
reportera.)
Opremljeni smo savremenim artiljerijskim naoruzanjem, municijom i
pratecom opremom i spremni da izvrsimo svaki zadatak u sirem rejonu dejstva.
Moja prethodna duznos je bila komandir komandnog voda na osmatracnici,
ali kako je rejon dejstva sirok nase pogotke osmatraju druge jedinice a ja
sam prekomandovan u oficira racunaca diviziona. Razlog tome, pored ostalog,
je moje petnaestogodisnje iskustvo u radu sa kompjuterima, pa u najkracem
roku sa velikom preciznoscu izracunavam potrebne elemente.
Najdraza komanda nam je "Cilj gotov!"
Srdacno smo primljeni od ovdasnjih mestana, a posebno bih pomenuo sestre -
babu Ljubu i Dragicu, koje su nam kao krov nad glavaom ustupile svoju kucu
i svakog dana nam kuvaju kafu i peru ves. Vec smo se dogovorili da ih, kad
se rat zavrsi, posetimo i u znak zahvalnosti dovedemo u Sumadiju. Do tada,
kao uspomena ce im ostati jedna drvena klupica sa urezanim recima zahvalnosti,
koju sam im u trenucima odmora napravio od ispraznjenih sanduka za municiju.
Porucio bih sestri, roditeljima i prijateljima da ne brinu, jer je jedinica
sastavljena od prekaljenih boraca i iskusnih staresina. Kao jedan mali primer
istakao bih da se potpukovnik Dokic, posle prve minobacacke granate koja je
pala u blizini moje jedinice, prvi od aktivnih staresina neposredno posle
toga nasao na licu mesta a ja sam mu u ruku dao komadice rasprsnulog
projektila.
Pozdravljam kolege, profesore i drugove.
-----------------------------------------------------------------------------
Toliko :) Ovaj tekst mi je dala Natasa (boox-ova sestra), u pismu koje je
boox pisao roditeljima nacrtao je kartu podrucja kojim su se kretali kad
mu je kolona bila presecena, pa ako mi to da uskoro ce biti i crteza sa
ratista ;) .
pozdrav Dejan
srbija.302mkiric,
>> - Zar nije dovoljan dokaz Titove genijalnosti to sto je ove sadasnje vodje
>> drzao u zatvoru.
S obzirom da je on prvi diplomirao, magistrirao i doktorirao na istom
tom univerzitetu, ja bih pre rekao da je spremao sebi dostojnu zamenu. Pošto
nije našao određeni kalibar, rešio je da pribegne zbirnom efektu.
>> Istoriju pisu pobjednici. Ja mislim da treba sacekati malo vise vremena za
>> ocjenjivanje djela J.B. Tita.
Istoriju pišu istoričari, a svedoče svedoci. Da je njegovo delo
ocenjeno 30-40 godina ranije, tj. na vreme, sada ne bismo bili tu gde jesmo.
Teza da za ocenjivanje njegovog dela treba još malo sačekati mi jako liči na
zataškavanje.
srbija.303mkiric,
>> Upravo mi je zasmetalo to što mi takvo tumačenje nije palo ni na kraj
>> pameti dok sam slušao taj govor.
Pa zašto je onda ON svinja ?!
>> zašto ovi ljudi nisu na svoju zemlju mislili na taj način što bi u kući,
>> ponekad, koristili maternji jezik ?
Ko kaže da nisu - njihov MATERNJI jezik je engleski. Lepo reče Veran
Matić pre neki dan na B92: Ima i previše Srba koji govore samo srpski - sada
nam je najpotrebniji Srbin koji dobro govori engleski.
srbija.304mkiric,
>> Zaista nemam osecaj nacionalne pripadnosti, kao ni osecaj za nacionalnu
>> kulturu i tradiciju.
Vidi se.
>> Zbog toga se ne osecam nedovršen. Gledajući ljude oko sebe, ponekad se
>> time ponosim.
žega se pametan stidi ...
srbija.305bojt,
>> Ne slažem se sa time što su komunisti radili, ali zašto ovi
>> ljudi nisu na svoju zemlju mislili na taj način što bi u
>> kući, ponekad, koristili maternji jezik ?
Dok je bio klinac, Aca je govorio srpski. Posle su svi potpuno
izgubili nadu u bilo kakav povratak ili, ne daj bože, ponovno
ustoličenje monarhije. A živeti se moralo i Aca je na kraju
postao (prilično uspešan) biznismen.
S obzirom da se prestolonaslednik rodio u Engleskoj i ceo život
tamo proveo, bilo bi vrlo interesantno posmatrati one koji su
kao zreli ljudi otišli u inostranstvo, dakle perfektno su
govorili srpski, i ostali tamo mnogo godina. Kao primer uzeću
kalifornijskog hemijskog magnata Milana Panića (on sad preko
SPS-a pravi neke deal-ove sa Galenikom). žovek se otisnuo preko
bare kao skoro tridesetogodišnjak i sada, posle 25-30 godina
provedenih u USA, njegov maternji jezik je poprilično
problematičan.
srbija.306bojt,
>> > Sav sam se naježio! Znaš li koliko će, samo u vezi sa
>> > Vukovarom, biti više epitafa na našoj strani?
>> Omašio si. Akcenat je bio da će se oni boriti do kraja, a
>> kakav će on biti ko zna. Da će biti krvav to je jasno.
Znači ako bude mnogo više epitafa na našoj strani nema veze?
Glavno da ih na kraju mi njima stavimo... Inače, kako stoje
stvari, taj film nećemo još skoro gledati.
srbija.307bojt,
>> Najviše od svih? Hvala bogu što glasine povećavaju
>> mnogostruko žrtve. I inače ih je dosta, zbog izdaje,
>> neorganizovanosti, gluposti...
Dobro, oćeš da umanjujemo? Pošto ti očigledno imaš egzaktne
podatke a ja samo glasine, daj da ih čujemo.
Ali ipak pokušaj bar da pretpostaviš da sam ja u pravu. Kako
bi se tada osećao?
srbija.308nskrbic,
> Ali ako u startu unistis pola protivnickih snaga, nisu potrebne
>ulicne borbe velikog intenziteta, cime smanjujes svoje gubitke.
To je delimicno tacno. Gubitke ces najlakse smanjiti ako
neprijatelja okruzis, iscrpes i zarobis. A akcije tipa
"unisti-sve-sto-postoji-i-juri-dalje" su neophodne samo
u nekim konkretnim taktickim situacijama, ako ti taj grad
smeta da izvedes manevar, spojis se sa svojim jedinicama ili
te njegova posada neposredno ugrozava. Setimo se kada su
amerikanci potpuno unistili manastir monte Kasino jer im
je smetao da prodju do Rima. Posle bombardovanja iz vazduha
i potpunog unistenja manastirskih zgrada ameri su i dalje
trpeli velike gubitke. Na kraju su ga zaobisli i pustili
Andersove Poljake da zavrse posao.
> A ako je to ratni zlocin, sta kazes na osvajanje Berlina 1945?
>Braca Rusi su ih tako posteno razbili artiljerijom svakakvog
>kalibra da Svabe nisu mogle nista da urade!
Kazem da su Rusi kod Berlina imali uzasne gubitke i da je sama
bitka relativno dugo trajala. A Berlin je dobrim delom bio
srusen iz vazduha. Ruski topovi su dovrsili ono sto je ostalo.
To u svakom slucaju nije malo ali imaj na umu da je Berlin
ipak bio glavni grad i da je fanaticno branjen. Gubitke nije
mogao da izbegne ni tako sposoban general kao sto je bio Vasilij
Cujkov.
Skrba
srbija.309nskrbic,
>ZA su 120 i 152 (155) mm. Efekti razaranja takvih oruda su toliki da
>jednostavno nema apsolutno nikakve veze da li je u pitanju paljba po "livadi"
>ili urbanom podrucju. Nakon desetominitne paljbe teske ZA uz malo srece i
>mnogo vestine (znanja) jednostavno nema svrhe ici na teren jer tamo sto bi
>rek'o Radmilo "trava ne raste". Nakon dejstva teske ZA po urbanom podrucju
>jednostavno ne dolazi u obzir nikakvo sakrivanje jer se nema sta ni gde
>sakriti. Divizion teske ZA (4-6 baterija sa 6-8 oruda) koji dejstvuje 10-ak
>minuta sa jednog polozaja ispali red velicine 10-15 TONA (!!!) granata.
Nezgoda sa vama artiljercima je sto ovakve izjave ne mozete proveriti
na samoj liniji fronta. A mi pesadinci nista ne uzimamo zdravo za gotovo.
Samo cu spomenuti, ilustracije radi, bitku za Sevastopolj (1941/1942).
Nemcima je trebalo 8 (osam) meseci da zauzmu to malo tvrdjavice :) uz
upotrebu 1300 orudja medju kojima si mogao naci kalibre 210, 427 (GAMA
merzer sa granatom od 900 kg) pa sve do cuvene "dore" kalibra 800 mm
sa granatama od pet tona. Nemci su na tako malom podrucju imali po
50 orudja na kilometru fronta. A da bi zauzeli Sevastopolj angazovali
su celu 11. armiju. Zao mi je ali ni A-bomba nije svemocna a kamo li
artiljerija.
Skrba
srbija.310mirkov,
>>> Upravo mi je zasmetalo to što mi takvo tumačenje nije palo ni na kraj
>>> pameti dok sam slušao taj govor.
>
> Pa zašto je onda ON svinja ?!
Zato što je to po mojoj oceni rekao prepotentno, neusklađeno
zaslugama.
Mirko
srbija.311mirkov,
> Pa, recimo, ako zasluge ne priznaješ, po tome što je Aleksandar II
Nisam rekao da ne priznajem zasluge, već da ne priznajem titule bez
zasluge. Iz istorije koju su me učili u školi se sećam da je Turska
država jedno vreme propadala, dok nije došao neki vođa i uveo da se
posedi i titule dobijaju isključivo na osnovu zasluga, ne nasledno.
Posle toga, Turska je doživela svoje najbolje dane. Na to sam mislio.
OK. Cenim ga kao uspešnog poslovnog čoveka. I to je to.
Mirko
srbija.312mirkov,
>>> Umesto sažaljenja, bio bih zahvalan kada bi pomenuli razloge
>>> zbog kojih ipak treba ceniti te ljude.
>
> Ovako na drugu loptu, off-line - decu bi možda trebalo ceniti po
> tome što tebi nikad ne bi rekli da si svinja zato što ne razumeju
> jezik kojim govoriš ;)
Tu ima jedna sitnica. Ja ne govorim 'narode moj' ljudima sa kojima
nisam živeo i čiji jezik ne znam. To je narod koji on nikad nije
video.
srbija.313mirkov,
> žega se pametan stidi ...
Kome je bog uzeo pamet, njegovo je carstvo nebesko. Meni
nazalost 'bog nije uzeo pamet', ali zavidim onima kojima jeste.
srbija.314squsovac,
> Ničiji epitafi ne izazivaju nasladu, barem meni ne. Ali hrabrim ljudima,
> pa makar i naši neprijatelji bili, je red da se oda poštovanje.
*****************
žiji to "naši"? Tvoje ulice? Tvog ulaza?.... Molim Te, pošto baš ne shvatam
najbolje, da mi to malo pobliže objasniš ili da "vas" što bi Ličani rekli
"imentuješ", jer, ovako ne znam - možda sam i ja "neprijatelj", a da toga
nisam ni svestan! "Imentuj", dakle "vas". To je barem lako, nema "vas" mnogo!
;))
srbija.315mkehler,
▄▀ neki dan pričam ženi o onom štosu "Crna Gora do Severnog
▄▀ mora", a ona će "a šta ako bude do metkovića itd, oćemo
▄▀ li još koji put u zadar?". ne znam odakle mi brzina da
▄▀ odvalim "ma to je Italija"
Pa, J(N)A se ne povlači iz Hrvatske, kako sami kažu, a ne demantuju
vesti da se povlače iz Zadra... Gde je Zadar (ili gde će biti) ?
Bog (valjda) zna.
srbija.316mkehler,
▄▀ Medju OMLADINOM NIJE BILO NIKAKVE MRZNJE.
▄▀ Beogradjani su se skupljali na 3
▄▀ mesta:Rovinj,Hvar,Dubrovnik. To je bilo kao da si u Knez
▄▀ Mihajlovoj.
Isto važi (tj. važilo je) i za Zagrepčane, osim ovog o Knez Mihajlovoj.
I tako sve do prošle godine :(
srbija.317spantic,
> Znači ako bude mnogo više epitafa na našoj strani nema
> veze? Glavno da ih na kraju mi njima stavimo... Inače,
> kako stoje stvari, taj film nećemo još skoro gledati.
Opet si pogrešno shvatio ili interpretirao po svojoj želji. Pa, ja mogu
pomoći samo u prvom slučaju. Da si pročitao i sledeću poruku...
čalosno je da uopšte bude epitafa, ali rat traje i ako ih mora biti, bolje
je da budu na strani neprijatelja. Na žalost Morana ne žanje samo na jednoj
strani.
A akcenat je, ponavljam, bio na tome da je većina hrvatskih oružnika tamo
iz Zapadne Hercegovine i ono će se tući do kraja. Svog ili tuđeg.
srbija.318spantic,
> Dobro, oćeš da umanjujemo? Pošto ti očigledno imaš
> egzaktne podatke a ja samo glasine, daj da ih čujemo.
Egzaktne podatke? žuj, tačne podatke teško da ima i sam Bog. Ali približne
verovatno. S obzirom da ne mogu i da iznesem dokumente (to sad spada pod
vojne zakone) svaka izjava bi išla baš pod glasinu.
A znaš i sam osnovne zakone o glasinama. Tako da bi se na svaku cifru
koja bi se iznela pod firmom "zvaničnog izveštaja" odmah nabacio veliki
pomeraj. Tu reč malo znači. Mnogo bolji dokaz su video izveštaji.
Inače, mnogo stvari koje iznose mnogi smatraju kao propagandu, jer neke
stvari su jednostavno neverovatne za mnoge. A neke i nisu za stomak dobre.
srbija.319dejanr,
>> > Pa zašto je onda ON svinja ?!
>>
>> Zato što je to po mojoj oceni rekao prepotentno, neusklađeno
>> zaslugama.
Mogu misliti da si ti, kad si imao jedanaest godina, savršeno promišljeno
birao svaku reč tako da joj baš niko (pa čak ni onaj najzlonamerniji) nije
mogao baš ništa zameriti.
Nije mi samo jasno gde ti se taj hvale vredan kvalitet u međuvremenu
zaturio.
srbija.320dejanr,
>> Kome je bog uzeo pamet, njegovo je carstvo nebesko.
Kad baš 'oćeš da se pozivaš na Bibliju, treba to da radiš korektno.
Tačan citat je "Blago siromašnima duhom, jer je njihovo carstvo
nebesko" (sv. Jevanđelje po Mateju, gl.5 st.3). Međutim nekoliko
stihova dalje (gl.5 st.22) kaže i nešto primereno ovoj situaciji:
"A ja vam kažem da će svaki koji se gnjevi na brata svojega ni za
što, biti kriv sudu; a ako li ko reče bratu svojemu: raka! biće
kriv skupštini; A KO REžE BUDALO! BIĆE KRIV PAKLU OGNJENOM".
srbija.321bugi,
> Egzaktne podatke?
Da, egzaktne podatke. Imaš ili nemaš?
srbija.322dveselinovic,
Sve što kažeš je OK, ali imam samo jednu napmenu: čim u britanskoj
vojsci se daje počasno, obzirom da se radi o profesionalnoj vojsci.
DVV
srbija.323max.headroom,
>> Ko kaze da nisu - njihov MATERNJI jezik je engleski. Lepo rece Veran
>> Matic pre neki dan na B92: Ima i previse Srba koji govore samo srpski -
>> sada nam je najpotrebniji Srbin koji dobro govori engleski.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Jao, odjednom ih imamo citavu gomilu... Pa Zloba nam je propevao engleski
kao da drugi jezik nije ni govorio! Samo, ne znam kako prevodi onu
cuvenu 'Ne cujem dobro!' ? ;)
srbija.324bojt,
>> S obzirom da ne mogu i da iznesem dokumente (to sad spada pod
>> vojne zakone) svaka izjava bi išla baš pod glasinu.
Slažem se, ali to isto mogu i ja da kažem. Onda do u nedogled možemo
da raspravljamo čiji su izvori tačni a čiji ne, čiji su dokumenti
pravi a čiji ne...
Ali, da ne bi bilo zabune, biću konkretniji: od ljudi pod
oružijem (ne računajući civile), najviše ginu srpski rezervisti,
i to pre svega u Slavoniji, gde se više stvarno ne zna ni ko
pije ni ko plaća.
srbija.325ilazarevic,
█ kad smo kod te granice, kakvi su carinici i šta ide?
Graničari ne puštaju nikog živog, ako ih pita da pređe. A ako samo
pretrčiš, neće te juriti: mrzi ih da ustaju, a da te gađa iz kubure,
šteta baruta ;))
srbija.326zolika,
!: Zato što je to po mojoj oceni rekao prepotentno, neusklađeno
!: zaslugama.
Dete je samo pročitalo ono što su mu napisali. Na kraju, zar to tebi nije
zazvučalo lepo? Meni jeste, i nadam se da će uskoro biti nekoga ko će ovaj
narod moći da, uslovno rečeno, "uzme pod svoje okrilje". Dugo smo bili sva-
čiji i ničiji. Uostalom, KAKVE zasluge očekuješ od dečaka koji ima 11 godina?
Koje su TVOJE zasluge za ovaj narod koje si učinio do svoje jedanaeste godi-
ne?
srbija.327aradovanovic,
Jedan moj drug lezi na VMA. Ranjen je u Vukovaru dan posle
sklapanja primirja. Sestorica njegovi drugova je poginulo i dve
devojke koje su bilie dobrovoljci. Armija ocigledno krije zrtve jer
on kaze da mladici ginu kao snoplje. U njegovoj jedinici bilo je
premalo oficira i prakticno nije bilo koga da ih vodi. Hranu su
takodje neredovno dobijali. Kaze da vlada opste rasulo u takozvanoj
JNA. Izgleda da nas ovde komunisti bobmarduju lazimao malim zrtvama
i navodnoj sposobnosti oficira. Van pameti je da Armija sa toliko
ljudi, tehnike, skolovanih oficira, artiljerijom, avijacijom, ne
moze da zauzme Vukovar. Nekome jednostavno treba klanica za Srbe.
Mislim da je upravu kapetan Dragan kada je na jednoj tribini rekao
da nije svaki muskarac koji napuni 18 godina spreman za rat. Covek
se zalaze za profesionalnu vojsku. Uopstalom njeovom zaslugom sada
postoji krajina i banija uz minimlane gubitke. Kada su ga oterali i
presli na koncepciju opstenarodne odbrane prvo je pala Kostajnica i
sada im ne ide bas sjajno.
Uostalom, ne znam zasto smo se toliko razmileli po Hrvatskoj.
Jedina korist je sto ce opozicija ostati bez 100-tinak hiljada
glasaca.
"Slobodane samo reci, letecemo kao meci"
srbija.331bojt,
Poruke 2.90, 2.91, 3.329 i 3.330 su obrisane zato što su
ponovljene.
srbija.332bojt,
>> Jedan moj drug lezi na VMA...
Hvala na prilogu. Verovatno dobar deo nas ima nekog koji je, ako
nije slično prošao, barem bio svedok. S obzirom da neko odavde
cvrkuće KOS-u, apelujem na sve ostale da se, kada ostavljaju
ovakve poruke, trude da maksimalno zaštite izvor (pa makar
ih spantić optužio da šire glasine ;) ).
srbija.333ivujanic,
╠ Sve što kažeš je OK, ali imam samo jednu napmenu: čim u britanskoj
╠ vojsci se daje počasno, obzirom da se radi o profesionalnoj vojsci.
Pa sad meni nešto nije jasno. Valjda si hteo da kažeš "čin u
britanskoj vojsci se daje I počasno", jer ako su svi oficiri dobili
činove "preko veze", teško da bi im amrija bila takva kakva je.
Sasvim je moguće da je Aca čin dobio počasno, ali to ne može
svako...
Ivica
srbija.334rkorda,
Evo prvi deo priče:
Etnička granica Srba i Hrvata na administrativnoj teritoriji
avnojevske Hrvatske
Kao što je red prvo moram da izrazim zahvalnost Goranu Biočiću koji mi
je nabavio "sirove" statističke podatke (popis 1981), Dejanu
Veselinoviću koji mi je na nekoliko dana ustupio jednu bednu mašinu
(486/25mhz 4mb 200mbHD Svga) koja mi je poprilično ubrzala rad, Zoranu
Dimiću koji mi je ustupio nekoliko sekcija karti koje su mi falile.
Osnovna karta je Vojnotopografska karta razmere 1:200.000 izdanje
1972.g.
Pošto ne želim da budem dosadan :) a i nemam danas više vremena u ovoj
poruci ću obraditi Kninsku krajinu završno sa Gospićem.
Karta 1:200.000
Pobrojana mesta su granična sa Srpskim večinskim stanovništvom.
Vrh maglaj na Dinari - Dabar - Otišić - Mirlović polje -Kričke -
čitnić (kod Drniša u drnišu 30% Srba) - Tepljuh - Bobodol - most preko
krke - zatim rekom krkom do Skradina - Bičine - Gačelezi - žista Mala
- Morpolača - Prović - Ostrovica - Kožlovac - Kolarine - Pristeg -
zaseok Vrane - Stabanj - Kakma - Tinj - Lešane - Korlat - D. Biljane -
G.Zemunik - Smoković - zaseok Crnog - zaseok Murvice - Islam Grčki -
zaseok Islama Latinskog - D.Karin - Slana - Obrovac - vrh Velebita
mali Alan - zatim bilom do puta Gospić =karlobag - Divoselo - istočni
Gospić (istočno od reke Novčica - Lički Osik (istočno od pruge)
Dosta za danas.
Karta 1:500.000 (Auto atlas izdanje Jugoslovenski :)) leksikografski
zavod Zagreb)
kota 1251 na dinari - Dabar - Otišić - Donje selo - Kričke - čitnić -
Tepljuh - Bobodol - Most na krki - krkom do Skradina - gačelezi - Malo
žista - Ostrovica - Kolarine - zaseok vrane - Kakma - Lišanje
Tinjske - Raštević - D.Biljane - D. Zemunik - Smoković - zaseok
Murvice - Islam Grčki - zaseok Islama latinskog - Donji karin -
karinsko more - Obrovac - vrh Mali Halan - Put Gospić=Karlobag -
Divoselo - Istočmni Gospić - istočni Lički Osik (novo ime Teslingrad).
Karta 1:500.000 (Topografska -vojna izdanje 1982 može da se kupi u
knjizari u Vasinoj)
Isto kao i predhodno iako na ovoj karti fale neke tačke
čitnič - na pola puta izmedju pakovog sela i Drniša
Bobodol - kod lukara
Ostrovica - kod kote 425
Lišane Tinjske - izmedju Kakme i Gorice
D.Biljane - kod Škabrnja na putu Benkovac - Zadar
Smoković - na putu D.zemunik -Murvica
srbija.335spantic,
> ih spantić optužio da šire glasine ;) ).
Da li se to javljaš zato što te svrbi ili ... ;>
srbija.336spantic,
> Poruke 2.90, 2.91, 3.329 i 3.330 su obrisane zato što su
> ponovljene.
Da sam zloba od čoveka eto prilike, :). Ovako, stvarno je tako. Greška
pri formiranju EXECa iz SORa.
srbija.337bojt,
>> Da li se to javljaš zato što te svrbi ili ... ;>
Ne, nego zato što me češe... ;>
srbija.338sasa.c,
>>"A ja vam kažem da će svaki koji se gnjevi na brata svojega ni za
>>što, biti kriv sudu; a ako li ko reče bratu svojemu: raka! biće
>>kriv skupštini; A KO REžE BUDALO! BIĆE KRIV PAKLU OGNJENOM".
BRAVO!!! Ovo je pravi odgovor za onakav komentar!
srbija.339mirkov,
> Mogu misliti da si ti, kad si imao jedanaest godina,
> savršeno promišljeno birao svaku reč tako da joj baš niko
> (pa čak ni onaj najzlonamerniji) nije mogao baš ništa
> zameriti.
Nije trebalo da govori, ako za to nije bio sposoban.
srbija.340mirkov,
> Dete je samo pročitalo ono što su mu napisali. Na kraju,
> zar to tebi nije zazvučalo lepo?
Nije.
> Meni jeste, i nadam se da
> će uskoro biti nekoga ko će ovaj narod moći da, uslovno
> rečeno, "uzme pod svoje okrilje".
Ne očekujem da ce to biti jedanaestogodišnje dete, kao ni
njegov otac, doduše. Nadam se da će to biti pametni ljudi
kojima je to profesija (ekonomisti, pravnici...).
> Uostalom, KAKVE zasluge očekuješ od dečaka koji
> ima 11 godina? Koje su TVOJE zasluge za ovaj narod koje si
> učinio do svoje jedanaeste godi- ne?
Bio sam glavata nakaza koja je plašila nevaljalu decu.
Od njega ne očekujem da ima zasluge, ali ne očekujem ni da
na onaj način govori tim ljudima.
Mirko
srbija.341mkiric,
>> Sasvim je moguće da je Aca čin dobio počasno, ali to ne može svako...
Apsolutno. Koliko je meni poznato, Aca je završio vojnu akademiju
Sandhurst i imao sedam godina aktivne vojne službe. Ovo je, čini mi se,
uobičajena praksa i za muške članove britanske kraljevske kuće, što je i
sasvim logično, jer Kralj predstavlja vrhovnog vojnog komandanta u svim
evropskim monarhijama.
MK
srbija.342mkiric,
>> Ne očekujem da ce to biti jedanaestogodišnje dete, kao ni njegov otac,
>> doduše. Nadam se da će to biti pametni ljudi kojima je to profesija
>> (ekonomisti, pravnici...).
Nije mi jasno na osnovu čega si ti sebi uzeo za pravo da procenjuješ
njegovu pamet i stručnost! Da li na osnovu svoje stručnosti, ili iskustva ili
znanja? Uostalom, navedi mi neke od tih "pametnih ljudi" za koje smatraš da
imaju sve kvalitete koje poričeš Aleksandru a uz to su i ovdašnji? Ja se
potrudih da se setim bar jednog, ali uzalud. ;)
>> Od njega ne očekujem da ima zasluge, ali ne očekujem ni da na onaj način
>> govori tim ljudima.
Izgleda da si pobrkao neke pojmove. Mi koji smo bili tamo smo upravo
tako nešto očekivali i princ Petar je upravo takvim stavom osvojio opšte
simpatije. Ko je TEBI dao za pravo da ti u moje ime nešto očekuješ ili ne
očekuješ i da nekoga nazivaš svinjom? Time ne vređaš samo njega, već i sve
nas koji mislimo drugačije od tebe.
srbija.343dejanr,
>> Nije trebalo da govori, ako za to nije bio sposoban.
On je za to bio savršeno sposoban, što se recimo vidi po tome
što si ovde jedini koji kaže da ti se njegov govor nije dopao.
Sa druge strane, moglo bi se sa istim tim pravom reći da TI
nisi sposoban da govoriš jer je tvoj govor (pisanje) ovde mnogima
zasmetao. Pa opet te niko ne zove da ćutiš.
Kad bi govorili samo oni koji su za to stvarno sposobni, čuli bismo
uglavnom tišinu...
srbija.344sasa.c,
Evo informacije koju sam dobila iz Putnika. Mercedes kojim se
vozio Aleksandar Karađorđević po Beogradu je bio iznajmljen od
Putnika a posredstvom Avisa, i plaćen je oko 2500 funti. Nisam
sigurna da sam dobro zapamtila cifru (čini mi se previše), ali je
poenta da je On to platio, nisu mogli da USTUPE taj auto.
srbija.345ivujanic,
╠ Evo prvi deo priče:
╠
╠ Etnička granica Srba i Hrvata na administrativnoj teritoriji
╠ avnojevske Hrvatske
Mashala! Ipak dolazi. Jest da bi mi bilo draže da je bazirana na
najnovijem popisu, ali nije neka razlika. Hoće li biti i neki
background, cifre, procenti?
Gde je ti tačno računar pomogao? Možda je lakše te rezultate
baciti ovde, nego da ćoravimo tražeći po kartama, ako kojim slučajem
imaš nešto u grafici (znam, pusti snovi)...
Pozdrav, Ivica
srbija.346squsovac,
SPO
SAOPŠTENJE ZA JAVNOST
Beograd, 14.oktobra - Sinoć oko jedan sat posle ponoći, grupa naoružanih
civila pokušala je da provali u stan predsednika SPO Vuka Draškovića. Za
to vreme ispred zgrade je stražario muškarac u maskirnoj vojničkoj
uniformi sa činom kapetana prve klase JNA.
Obezbeđenje SPO je brzo intervenisalo i napadači su se razbežali.
Ovaj noćni napad na stan predsednika SPO verovatno je u vezi as
učestalim pretnjama gospode Milana Martića i Gorana Hadžića, koji su
otvoreno najavili dolazak njihovih momaka u Beograd "da srede neke
stvari". Izvesno je takođe da ti planovi o likvidaciji poslanika srpske
opozicije i predsednika SPO imaju podršku režima u Srbiji.
O napadu na stan predsednika SPO obavešteni su predsednik vlade
Srbije i Ministar za unutrašnje poslove Srbije.
SEKRETARIJAT ZA INFORMISANJE SPO
srbija.347spantic,
Ako ste čuli izjave Aleksandra II Karadžorđevića njemu izgleda još nimalo
nije jasno kako stoje stvari. On još uvek misli da može biti Kralj
Jugoslavije. A takva osoba, koja bi bila spremna da izda Srbe za račun
drugih, ne čini se baš kao pogodna ličnost da bude kralj Srbije.
Šta mislite?
srbija.348dejanr,
>> Ako ste čuli izjave Aleksandra II Karadžorđevića njemu izgleda još nimalo
>> nije jasno kako stoje stvari.
Jasno je njemu sve što treba da mu je jasno, a to je da je ovde glavni
problem KOMUNIZAM. Jako mi se sviđa što je to rekao.
>> On još uvek misli da može biti Kralj Jugoslavije. A takva osoba, koja bi
>> bila spremna da izda Srbe za račun drugih, ne čini se baš kao pogodna
>> ličnost da bude kralj Srbije.
Tjah, on jasno kaže da nema ništa protiv secesije Hrvata ako se reši problem
Srba u Hrvatskoj. Zar i naš sadašnji Predsednik nije za krnju Jugoslaviju,
Beogradska inicijativa itd?
srbija.349bulaja,
Izjava Aleksandra II:
Pariz, 13. oktobra (Tanjug)
Princ Aleksandar smatra da "u Jugoslaviji nema slobode i da je
prisustvo komunizma jos vece nego sto je mislio pre posete Beogradu".
U izjavi za pariski "Nedeljni zurnal", on je dodao da je u Srbiji
propaganda jos snazna i da su svi politicki govori zasnovani na
nacionalistickim zahtevima, "kao i kod Hrvata uostalom", ogradio se
prestolonaslednik.
"Jugoslaviji je potrebna neutralna licnost koja bi mogla da bude
njen buduci ujedinitelj", dodao je princ Aleksandar, naglasivsi da je
za nezavisnost Hrvatske pod uslovom da se nadje resenje "za glasove
600 hiljada Srba koji u njoj zive". On je pri tom izrazio zelju da se
u Zenevi ili Hagu nadje za pregovarackim stolom radi uvodjenja ustavne
monarhije u nasoj zemlji, slicnoj Huana Karlosa u Spaniji.
Princ Aleksandar je naglasio da ce se vratiti u Jugoslaviju kad ga
sve partije pozovu. "Diktature su prevazidjene, ustavna monarhija u
kojoj kralj vlada a izabrana vlada upravlja je jedini ustavni oblik
koji moze da egzistira u Jugoslaviji", naglasio je prestolonaslednik i
dodao: "Uostalom, sistem monarhije funkcionise u sest clanica Evropske
zajednice".
srbija.351spantic,
> Jasno je njemu sve što treba da mu je jasno, a to je da je
> ovde glavni problem KOMUNIZAM. Jako mi se sviđa što je to
> rekao.
To je sve tačno. Ali osoba koja ima pretenzije na presto (samo koji?), bi
moralo da pazi, kao što je ranije radio.
> Tjah, on jasno kaže da nema ništa protiv secesije Hrvata
> ako se reši problem Srba u Hrvatskoj. Zar i naš sadašnji
> Predsednik nije za krnju Jugoslaviju, Beogradska
> inicijativa itd?
Hvala Bulaji, što je preneo njegovu izjavu. Pročitaj je i videćeš da nije
tako. On i dalje misli da ima šanse da bude kralj Jugoslavije. On lovi u
mutnom i bojim se da su mu interesi srpskog naroda, koji ga je inače
oduševljeno dočekao, vrlo malo bitni.
srbija.352dveselinovic,
I sa ovim se slažem. Iako bih voleo da imamo ustavnu monarhiju,
ovo nije čovek za to; suviše je bledunjav, a takvi ljudi mi po
definiciji ulivaju nepoverenje. Malo je ovde, malo onde, a kada
pogledaš, nije nigde.
Lično bih više voleo Tomislava, daleko mi više imponuje.
Uostalom, srpske kraljeve je koliko znam birao svesrpski sabor, a
ne ova ili ona partija na vlasti.
Hoćemo referendum!
DVV
srbija.354dejanr,
>> Lično bih više voleo Tomislava, daleko mi više imponuje.
Ja bih mnogo više voleo za kralja biznismena nego zemljoradnika.
Uostalom, prilično sam ubeđen da Tomislav ne bi ni hteo da bude
kralj, pošto se u samoj kraljevskoj porodici (koja je do sada
uspevala da bude manje-više složna) zna ko je jedini kandidat
za kralja.
>> Uostalom, srpske kraljeve je koliko znam birao svesrpski sabor, a
>> ne ova ili ona partija na vlasti.
Dinastije možda, a za kralja se zna - najstariji kraljev sin, osim
ako abdicira...
srbija.355dejanr,
>> Hvala Bulaji, što je preneo njegovu izjavu. Pročitaj je i videćeš da nije
>> tako. On i dalje misli da ima šanse da bude kralj Jugoslavije. On lovi u
>> mutnom i bojim se da su mu interesi srpskog naroda, koji ga je inače
>> oduševljeno dočekao, vrlo malo bitni.
To što je Bulaja preneo čitao sam i ranije, ali to je samo delić intervjua
koji je preneo Tanjug. žitav intervju nemamo. Dakle, samo nekoliko fraza
možda izvađenih iz konteksta.
Ali obrati pažnju na:
>> naglasivsi da je za nezavisnost Hrvatske pod uslovom da se nadje resenje
>> "za glasove 600 hiljada Srba koji u njoj zive".
E sad, ja tu ne vidim baš ništa što bi se toliko razlikovalo od zvaničnog
stava Srbije (a rekao bih i tvog stava, pošto se isti uglavnom sa zvaničnim
podudara) po tom pitanju. Lepo se vidi da je Princu veoma bitan intres
srpskog naroda, bar ako je po tom intervjuu suditi.
A što bi rado bio kralj Jugoslavije, ko što davno rekoh kad se diskutovalo
o podeli FORUM-a, svaki kralj bi što veću kraljevinu. To im je u prirodi :)
srbija.356bojt,
>> I sa ovim se slažem. Iako bih voleo da imamo ustavnu
>> monarhiju, ovo nije čovek za to; suviše je bledunjav, a takvi
>> ljudi mi po definiciji ulivaju nepoverenje. Malo je ovde,
>> malo onde, a kada pogledaš, nije nigde.
Svakog kralja tri dana dosta... ;)
>> Lično bih više voleo Tomislava, daleko mi više imponuje.
E, na žalost, kod tih stvari nema cile-mile. Zna se šta je
crown prince. Izgleda da je uz "Marš na Drinu" Tomislav
postao novi adut...
srbija.357balinda,
>> Mržnja ?!? Sačuvaj Bože - da mrzim mogu samo nekoga ko je bolji
>> od mene ili mi je bar ravan. U ovom slučaju je reč samo o
>> hroničnom nepoverenju i akutnom preziru. Mržnju su prisvojili
>> oni i ja ih, pomalo narcisoidno, razumem ;))
??? Nakon ovog tvog pojašnjenja sledila je još jedna poruka u kojoj je došlo
do brkanjenja pojma mržnje i nepoverenja. :( No, na nju ću odgovoriti posebno.
;) S obzirom da sam do skoro mislio da sam sasvim nesposoban za mržnju, nisam
se nikada ozbiljno zamislio pred tim pojmom. No, kako to više nije slučaj, ;)
evo o čemu razmišljam:
Nije mi jasno zašto je moguće mrzeti *samo* nekoga ko je od nas bolji? Ako
sam i sposoban za mržnju, (???) to svakako neće biti neko ko je bolji od mene!
Najzad, ne ponosim se time ali, ja *mrzim* komunizam (nisam rekao: komuniste!)
a teško da ga mogu zamisliti "boljim od sebe". :> S druge strane tvoj termin
"akutni prezir" mnogo više odgovara od termina "nepoverenje". Da sad i ja ne
počnem da tražim definicije po enciklopedijama, ;) ali verovatno bi pojmu
"mržnja" najpre odgovaralo objašnjenje o nekakvom ne podnošenju nekoga ili
nečega. (?) Sasvim jednostavno: ja nekoga mogu i voleti a da prema njemu nemam
ni malo poverenja. Znam da to Srbima jako teško ide u glavu. ;)
srbija.358balinda,
A, da, evo i tog drugog "brkanja" pojmova:
>> No, ako se reč "mržnaj" shvati kao nekakvo iskonsko nepoverenje,
>> daleko veće i dublje od recimo nepoverenja u trgovini, pre a
>> nikako iza granice spremnosti na masovna i/ili pojednačna zlodela,
>> onda se ni pod razno ne slažemo.
Ovo je replicirano na moju rečenicu:
** "... Mržnja, ma koliko vekovima hranjena, nikako ne može biti
** prirodna. ..."
Dakle, ja mislim ovako: (koliko se god "ni pod razno ne slažemo") :)
Ono što još kako treba "održavati", a mržnja (svakako?) potpada pod ovo,
nije prirodno. Ono što je prirodno održava se samo od sebe, bez ikakvih napora.
Npr.: "ljubav"! :>
No, da se vratim (suštinskoj?) temi: Jesu li razmirice Srba i Hrvata toliko
duboke i "iskonske", kako ih ti nazva? Da li su zlodela koje su Hrvati učinili
nad Srbima ipak vremenski ograničene na jedan period za vreme svetskog rata?
Nevolja decenijskog izgrađivanja tzv. "bratstva i jedinstva" je ponajpre u tome
što se nisu razvijala individualna - ljudska prava i zaista prava građanska
demokratija. Sasvim je prirodno da se, nakon onakve bolesti, utoćište traži
ponajpre u prevazićenim koletivitetima poput nacionalnih, verskih i dr. Tek kad
se dovoljno vratimo unazad (a vratili smo se za čitava dva veka) :( moguće je
krenuti napred, polako, preko nacionalnih ka individualnim pravima. Dakle onaj
put koji je Evropa i svet već jako davno prošao. Mi, koji sa nacionalistima sa
Sezama, stalno raspravljamo, ne smatramo (?) ;) da smo pametniji, bolji ili ne
znam šta. Mislim da mi verujemo da bi se moglo i bolje s obzirom da nismo
toliko uvereni da možemo živeti još dva veka pa da osetimo i deo onoga što
"normalan" svet ima već sad. :) Nacinalisti bi bili apsolutno u pravu kada bi
ljudska individua bila besmrtna. Najzad, šta bi nam onda značilo da sačekamo
jedno dva veka da sve i samo po sebi legne na svoje mesto. ;)
Može li se, pod pritiskom ovolike propagandne mašinerije, zaista poverovati
da su Hrvati i *sada* načinili sve one zločine koje im se prepisuju, samim
pojavljivanjem tradicionalnog nacionalnog grba - šahovnice? Može li se otvoreno
priznati da je pre svega (bar do tada!) strah Srba iz Hrvatske ipak bio
iracionalan i preventivan? Ovim ne mislim da opravdam koketiranje profašističke
hrvatske vlasti sa svojom nedavnom (i neslavnom!) prošlošću. To je *zaista*
glupo kako god da čovek pogleda, pogotovo sa hrvatskog *pravog* nacionalnog
interesa. Civilizacijski je *SRAMNO* da hrvatski narod nije uspeo da smogne
snage da otvoreno prizna svoj genocidni postupak iz nedavne prošlosti. Tu treba
tražiti razliku u odnosu na znatno veći i celoviti narod - mislim na Nemce.
Znam da će mi se, u ovo vreme svopšte maloumnosti još kako zameriti i sa ove i
sa one strane nacionalističke mržnje, ali prirodne veze dva (dela jednog?)
naroda moraju biti dublje nego što su, sa istorijske tačke gledišta, ove
gadosti u stanju da posvađaju. (???) Bojim se da od drveća ne vidimo šumu.
Opšti nedostatak civilizacijskog materijala ne dozovljava nam (i Srbima i
Hrvatima!) da vidimo da su nam na vlast došli režimi prosto sazdani od
nacionalnih taloga i da, dok se god njih ne oslobodimo, nema nam ulaska u
porodicu civilizovanih naroda.
srbija.359spantic,
> E sad, ja tu ne vidim baš ništa što bi se toliko
> razlikovalo od zvaničnog stava Srbije (a rekao bih i tvog
> stava, pošto se isti uglavnom sa zvaničnim podudara) po
> tom pitanju. Lepo se vidi da je Princu veoma bitan intres
> srpskog naroda, bar ako je po tom intervjuu suditi.
Po nacionalnom pitanju zaista.
Ali, lepo si rekao deo intervjua. Iz mnogih njegovih dosadašnjih izjava
provejava ono "kralj kao ujedinjavajući faktor" u kontekstu naroda. Jeste
njegov ptac bio kralj Jugoslavije, ali...
> A što bi rado bio kralj Jugoslavije, ko što davno rekoh
> kad se diskutovalo o podeli FORUM-a, svaki kralj bi što
> veću kraljevinu. To im je u prirodi :)
Jasno, :)
srbija.360spantic,
> No, da se vratim (suštinskoj?) temi: Jesu li razmirice
> Srba i Hrvata toliko duboke i "iskonske", kako ih ti
> nazva? Da li su zlodela koje su Hrvati učinili nad Srbima
> ipak vremenski ograničene na jedan period za vreme
> svetskog rata?
Da odgovorim na ovaj deo. Na žalost jesu. Tokom celog života zajednog, još
iz vremena Austrougarske Hrvati su Srbe smatrali stranim telom u svom
nacionalnom biću. Saradnje je bilo samo onda kada je nacionalni interes
otpora prema Turcima, pa Ugrima u crnožutoj monarhiji to zahtevao.
Ideja o pohrvaćenju cele "Trojedne kraljevine" je bila stalna i na žalost
je dobrim delom i ostvariše.
Tu spada čak i Josip Jurj Štrosmajer sa svojom jugoslovenskom platformom.
Ona je u sebi krila ideju o jednom "jugoslavenskom" jeziku iza koje se kako
su ispravno primetili srpki zastupnici u Saboru krila ideja o pohrvaćenju.
Uostalom iz Kaptola je i izašla. Otporom Srba prema takvoj ideji ona je i
odbačena u cilju dalje srpsko-hrvatske saradnje.
Tek dolaskom na političku scenu Ante Starčevića, koji je još na vjeke
proklet bio rođen od majke Srpkinje, dolazi do dubokog rascepa. Kad o tome
čitam uvek se zapitam da li se sve to ne bi desilo da je Starčević ipak
bio primljen za profesora na Beogradskom liceju.
Na žalost ni zločini nisu ograničeni na II SR. Treba li zaboraviti da su
"Hrvati pokazali svoju mržnju, oduševljenim koračanjem na Srbiju", da po
sećanju citiram jednog istoričara pisca knjige "Sloveni". Jedina strana
knjiga koja je kod nas objavljena.
A ni pogrom Srba po Zagrebu ne treba zaboraviti, kada je zamalo i zapaljena
Srpka Pravoslavna Crkva u Zagrebu.
srbija.361igor.mil,
> Ako ste culi izjave Aleksandra II Karadzordevica njemu izgleda jos nimalo
> nije jasno kako stoje stvari. On jos uvek misli da moze biti Kralj
> Jugoslavije. A takva osoba, koja bi bila spremna da izda Srbe za racun
> drugih, ne cini se bas kao pogodna licnost da bude kralj Srbije.
Vrlo interesantno... Ti coveka koji zeli da bude kralj *Jugoslavije*
osporavas kao kralja *Srbije*.
srbija.362sasa.c,
>> Lično bih više voleo Tomislava, daleko mi više imponuje.
Mislim da si pogrešno postavio tezu. Svi mi možemo da se
izjasnimo ZA ili PROTIV monarhije, a onda se zna ko bi bio nosilac
krune. Prestolonaslednik može biti SAMO najstariji sin kralja. Ne
znam samo odakle uopšte te rasprave da li Aleksandar ili Tomislav.
Ili možda znam ko je mogao da ubaci ideju, nebili smo se podelili i
oko toga.
srbija.363balinda,
>> On i dalje misli da ima šanse da bude kralj Jugoslavije. On lovi
>> u mutnom i bojim se da su mu interesi srpskog naroda, koji ga je
>> inače oduševljeno dočekao, vrlo malo bitni.
Možda i lovi u mutnom, (?) (ko to danas ne radi?) ali je za mene pravo
pitanje nešto drugo. To je pitanje "interesa srpskog naroda". Nekako mi se ne
čini da je *sasvim jasno* koji su *pravi* interesi srskog naroda kako srpski
nacionalisti to žele da prikažu. U tom smislu, postoji identitet u situaciji
kod Hrvata. I prosečan Hrvata danas misli da zna šta je njegov pravi interes
jer ga je tamošnji agresivni nacionalizam u to ubedio. Situacija kod Srba je
jedva nešto bolja. (Valjda zbog veličine ili zbog kvalitativene razlike u
slobodoumlju?) Naime, kod Srba, još uvek ima glava koje misle drugačije iako
biste ih najrađe posekli. ;)
srbija.364balinda,
>> I sa ovim se slažem. Iako bih voleo da imamo ustavnu monarhiju,
>> ovo nije čovek za to; suviše je bledunjav, a takvi ljudi mi po
>> definiciji ulivaju nepoverenje. Malo je ovde, malo onde, a kada
>> pogledaš, nije nigde.
Prosto je neverovatno. Mnogo te volim, dragi imenjače, ali mislim 100%
drugačije. Ne bih voleo nikakvu monarhiju (ja sam rapublikanac!) ali bih, u
ovim crnim vremenima za Srbiju, pristao *skoro* na bilo koga ko bi nas mogao
spasti od ove maloumnosti. A posebno sam "slab" ;) na ljude koji "nisu ni ovde
ni onde". Dosadiše mi oni za koje s sigurnošću znaš gde su. Gotovo po pravilu
reč je o diktatorima.
>> Lično bih više voleo Tomislava, daleko mi više imponuje.
Ha, Tomislav. ??? Svašta. žovek je sasvim out. Na takvu nemoguću alternativu
mogla bi još samo da zaigra izdajnička vlast kojoj bi mogla i odgovarati figura
koja bi mogla umiriti, pokazalo se, još uvek jako osećanje dinastije. Ako se
pokaže da Tomislava ne interesuje da kvari strogi monanrhistički red stari, za
očekivati je da će SPS zaigrati na drugu, težu, kartu. Na kartu liberalnih
republikanskih osećanja i na zaokrat da nam kraljevina i ne treba jer je daleko
primerenije razvijenim ljudskim pravima ne pristajati da je bilo koji čovek već
po definiciji bolji od drugog. I ja im tu malo šta mogu protivrečiti, osim što
im nije važna istinitost nego korist od zauzimanja takvog stava.
srbija.365balinda,
>> A što bi rado bio kralj Jugoslavije, ko što davno rekoh kad se
>> diskutovalo o podeli FORUM-a, svaki kralj bi što veću kraljevinu.
>> To im je u prirodi :)
Osim ako ne abdicira. ;)
srbija.366mkehler,
▄▀ Jugoslavije. A takva osoba, koja bi bila spremna da izda
▄▀ Srbe za račun drugih, ne čini se baš kao pogodna ličnost
▄▀ da bude kralj Srbije.
▄▀
▄▀ Šta mislite?
Da se nekom još osim tebe to ne čini, jasno je od trenutka kada je
AK (nije Kolundžić :)) trebalo da održi govor na aerodromu BG, i potvrđivalo
se vsakim daljim momentom njegovog boravka ovde. Taj neko je nažalost
mnogo moćniji od tebe, i daje sebi za pravo da odlučuje o tome
ko je pogodan, ako nije, da bude kralj ?!?! Ovo kažem jer, je V.Š.
izjavio tačno to, a što on kaže jedan drugi (najčešće) misli i sprovodi.
srbija.367mkehler,
▄▀ A ni pogrom Srba po Zagrebu ne treba zaboraviti, kada je
▄▀ zamalo i zapaljena Srpka Pravoslavna Crkva u Zagrebu.
Ne ulazim u paljenje, ali me zanima gde je npr. "Srpska Pravoslavna Crkva"
u Beogradu? A gde je, inače, ta ista crkva u ZG?
SPC nije ime jedne crkve, pa makar to bila i ona u ZG?!
srbija.368mkehler,
▄▀ Lično bih više voleo Tomislava, daleko mi više imponuje.
Nagradno pitanje:
- Ko je ovo isto izjavio pre neki dan na TVB?
srbija.369vvelisavljev,
> pomeraj. Tu reč malo znači. Mnogo bolji dokaz su video izveštaji.
^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^
Jel oni iz Zagreba ? ;)
srbija.371dveselinovic,
Pravo da ti kažem, Zoki, bole me briga ko je to izjavio; ono gore
sam rekao ja, na osnovu onoga što sam od tih ljudi imao prilike da
vidim na TV, jer ih, na žalost, ne poznajem lično.
A pošto TV gledam uglavnom kada donesem neki film iz video kluba
(bar ranije), ne bih umeo da odgovorim na pitanje, pa se javno
odričem pretenzije na nagradu. :))))))))))
DVV
srbija.372dveselinovic,
Slažem se da nam monarhija ne TREBA, ali bi bilo LEPO. :)))))))
A uostalom, zar nisi i sma svrstan, makar tako što si svrstan
protiv svih i svakoga, naravno, na tebi svojstven humanistički način?
:))))))))))))))))))))))))))))
Imenjače, šta bih ja bez tebe? Ovo ozbiljno pitam; pa ti bre
vrediš više od svih nas "n" ovde zajedno!
Balinda za kralja i jebeš raspored! :)))))))))))))))))
DVV
srbija.373spantic,
>........ Naime, kod Srba, još uvek ima glava koje
> misle drugačije iako biste ih najrađe posekli. ;)
NO WAY! Ja te branim.
Pa sa kime bi se prepirali. Ništa gore i dosadnije i po tebe i po državu
nego biti okružen jednomišljenicima.
srbija.374spantic,
> Vrlo interesantno... Ti coveka koji zeli da bude kralj
> *Jugoslavije* osporavas kao kralja *Srbije*.
Greška. Ja ga uopšte ne osporavam. Samo sam ukazao na to da njemu izgleda
nije jasno čega bi mogao biti kralj.
Samo pitanje monarhije je za referendum. Ja lično verujem da je
civilizovanije da Srbi počnu da smenjuju one sa kojima su nezadovoljni, a
ne da ubijaju kraljeve ili ih šalju u progonstvo. Prema tome, za republiku.
srbija.375spantic,
> Da se nekom još osim tebe to ne čini, jasno je od
> trenutka kada je AK (nije Kolundžić :)) trebalo da održi
> govor na aerodromu BG, i potvrđivalo se vsakim daljim
> momentom njegovog boravka ovde. Taj neko je nažalost mnogo
> moćniji od tebe, i daje sebi za pravo da odlučuje o tome
> ko je pogodan, ako nije, da bude kralj ?!?! Ovo kažem jer,
> je V.Š. izjavio tačno to, a što on kaže jedan drugi
> (najčešće) misli i sprovodi.
Ja, da ponovim uopšte nemam interesa u diskusiji o tome. Javio sam se da
vidim šta drugi misle o tome čiji kralj se Aleksandar nada da će biti.
Mislim da mu to još uvek nije jasno.
S obzirom da su mnogi diskutovali o prestolonasledniku, mislio sam da će
neko imati nešto normalno da kaže. DejanR je imao.
Ne želim da se uvlačim u diskusiju ko koga i ko za koga. Ne zanima me.
Pitanje monarhije je najpoštenije da se raščisti na referendumu, pošteno
organizovanom. to je kraljevska porodica i shvatila, ako niste primetili.
Stalno neko od njih šparta zemljom. I svi se osim Aleksandra jasno stavljaju
na srpsku stranu. Da ne bude nesporazuma: naroda. Akcije humanitarne pomoći
i slično. To jeste jako lepo. Bilo bi lepo kada bi se i neke druge gospođe
ugledale na njih.
Time nisam želeo da kažem da Aleksandar *izdaje* (kako nezgrapna reč, ali
oprostiće se) Srbe, već kako je DejanR lepo rekao "svaki kralj želi što
veću kraljevinu".
Njegov deda nam je to lepo dokazao, :(.
srbija.376spantic,
> Ne ulazim u paljenje, ali me zanima gde je npr. "Srpska
> Pravoslavna Crkva" u Beogradu? A gde je, inače, ta ista
> crkva u ZG? SPC nije ime jedne crkve, pa makar to bila i
> ona u ZG?!
U redu, u redu. Greška. Srpska pravoslavna crkva u Zagrebu. U redu?
srbija.377.bale.,
#4 12-OCT-1991 22:12:06.59
MAIL
From:IN%"POPOVICčFNALAD.BITNET"
To:ebakicčyubgef51.bitnet
CC:
Subj:
Postovani kolega,
Ja sam jedan on primalaca vesti koje vi saljete. Zelim da vam se zahvalim
za sve sto ste ucinili da bi nas bolje informisali i istovremeno imam
jednu molbu. Cuo sam naime da je u Bgd osnovana neka vrsta van-stranacke
organizacije pod imenom Srpski Sabor ciji je program i cilj sirenje
prave slike o Srbima i Srbiji. Ako je to istina i ako ste u mogucnosti
veoma bih vam bio zahvalan ako bi mi poslali neke blize informacije o
svemu tome. Recimo telefon, par imena ili sto bi bilo najbolje
elektronsku postu nekog od clanova Srpskog Sabora ili kako se vec
ta organizacija zove.
Pozd--------------Pop(ovic)
P. S. Please acknowledge the receipt of this message.
----------------------------------------------------
Bitnet: POPOVICčFNAL Iternet:popovicčlinac.fnal.gov
----------------------------------------------------
Milorad Popovic Office (708) 840-4478
AD/Linac, M.S. 341
FERMILAB, P.O.Box 500 Fax (708) 840-4343
Batavia, IL 60510 Home (708) 393-2040
========================
========================
Could someone help us?
Regards from .bale. !
#8*)+-<
srbija.378predrag,
Meni je palo na pamet da marka NIJE SKOCILA ZBOG
SLOVENACA.
Zapravo mislim da nije skocila da bi NAS SLOVENCI ZEZNULI
VEC MI NJIH.
Jednostavno Slovanci menjaju dinare da bi kupilu marku
A MI IM PODIGLI KURS DA BI DOBILI STO MANJE MARAKA.
Slovanci imaju OGRANICENU sumu dinara(zna se koliko)
A KOVACNICA DINARA JE U BEOGRADU.
MI smo zajebali Slovance a NE ONI NAS.
Prvo je donet zakon da ne vrede novcanice sa 0000 (tj.
one stare koje su se zadrzale u Sloveniji)
a posle popeli kurs marke.
A raja ko raja .....
STA MISLE O OVOME STRUCNJACI ekonomisti i ostali
srbija.379lanik,
>> Ali posto su mom dedi u BGD posle rata konfiskovali neke stvari I TI
LJUDI I DAN DANAS OVDE ZIVE sa unucima mrzim te ljude. Ti ljudi su SRBI.JA
SAM SRBIN I MRZIM SRBE(mislim te ljude).
To su KOMUNJARE i nisu ljudi!!!!
>> MENI KAO SRBINU SU NAJVISE STETE NAPRAVILI SRBI <<
Još jednom: To nisu Srbi to su izrodi Srpskog naroda!!!!
>> Moje misljenje je:ocistimo PRVO svoje dvoriste. <<
I ja sam to mislio, pre rata sa hrvackom. Ali, sad, šta je tu je.
Ne možemo da kažemo "puj pike ne važi". Rat je tu i treba ga što pre
dobiti...
Dalibor
--> Keyboard? How Quaint!
srbija.380lanik,
>> ali zašto ovi ljudi nisu na svoju zemlju mislili na taj način što bi u
kući, ponekad,koristili maternji jezik ? <<
Sad su ljudi? (malopre su bili svinje)...
A sa kim da govore?
>> Verujem da Petar govori barem dva jezika. <<
koliko sam ja čuo, govori barem 6 jezika...
--> "In the beginning was the Word. Then came the fucking word processor.
--> Then came the thought processor. Then came the death of
--> literature. And so it goes." - The Hyperion
srbija.381lanik,
Kad smo već kod mržnje Hrvata prema Srbima, po meni postoji samo
jedan razlog da nas ovi "posle-ww-2" hrtići mrze: Jugoslavija je u stvari
sve vreme, ma šta su komunjare radile protiv Srba, bila jedna "Velika
Srbija".
Ovo objašnjavam činjenicom da su se Srbi, u ma kom delu Juge,
osećali kao "kod kuće", dok se za hrtiće i Slowentze to ne bi moglo reći.
Oni su uvek patili od kompleksa manje vrednosti (nija da nemaju zašto)...
--> Well, as long as there's sex and drugs,
--> I could do without the rock 'n roll.
srbija.382lanik,
>> Ne očekujem da ce to biti jedanaestogodišnje dete, kao ni njegov otac,
doduše. Nadam se da će to biti pametni ljudi kojima je to profesija
(ekonomisti, pravnici...).
A šta ti misliš da je kralju profesija i za šta se jedan
prestolonaslednik školuje čitavog života?
--> A nanosecond here, a nanosecond there,
--> next thing you know you've got real time.
srbija.383lola,
U ponedeljak 15.10. je velika grupa zajecarskih rezervista poslata
na front. Medju njima je bio i sin Zorana Sokolovica. Vojni konvoj
je krenuo, ali je kod Paracina zaustavljen da bi Sokolovicev sin
napustio konvoj!
Kada se za ovo saznalo doslo je do protesnog okupljanja roditelja
i rodbine vojnika na glavnom zajecarskom trgu 16.10. Najavili su
dolazak u Beograd.
srbija.384mkiric,
>> Nije mi jasno zašto je moguće mrzeti *samo* nekoga ko je od nas bolji?
Zato što mržnja predstavlja produkt trajnog nemoćnog besa. Znači mrzim
(?) nekoga prema kome iz bilo kog razloga osećam bes, a ne mogu ništa da
preduzmem da eliminišem razlog tog besa, opet iz bilo kog razloga (fizička
slabost, mentalna slabost, novac, istorija ...). Ako sam po bilo kom osnovu
jači od onoga prema kome osećam takav bes, onda ću moći nešto i da preduzmem
pa do mržnje neće ni doći.
>> Najzad, ne ponosim se time ali, ja *mrzim* komunizam (nisam rekao:
>> komuniste!) a teško da ga mogu zamisliti "boljim od sebe". :>
Da, mrziš komunizam zato što ti je "začinio" celu mladost a ti nisi bio
(i još uvek nisi!) u stanju da bilo šta preduzmeš, prema tome, bio je bar
jači od tebe, što se u prirodnim okvirima svodi na isto. Tu te sasvim
razumem.
>> S druge strane tvoj termin "akutni prezir" mnogo više odgovara od termina
>> "nepoverenje".
Ne! Nepoverenje je jedno, a prezir nešto sasvim drugo. Nepoverenje
mogu da osećam i prema nekome koga volim, kao što ti reče, ali ne i prezir.
Prezir uglavnom osećam prema onima koji ne poseduju ni minimum poštenja,
dostojanstva i časti, odnosno onoga što se obično naziva "obraz". Kad sam
rekao "akutni", mislio sam na činjenicu da sam ih ranije bar cenio a prezir
sam počeo da osećam tek nedavno, kad sam video šta i kako rade.
srbija.385mkiric,
>> Civilizacijski je *SRAMNO* da hrvatski narod nije uspeo da smogne snage da
>> otvoreno prizna svoj genocidni postupak iz nedavne prošlosti. Tu treba
>> tražiti razliku u odnosu na znatno veći i celoviti narod - mislim na
>> Nemce.
Pa u tome i jeste stvar. Nepriznavanjem su pokazali da oni to ne
smatraju zločinom i da će prvom prilikom nastaviti sa tim sve dok ne dovrše
započeti posao. žinjenica da se NI JEDAN JEDINI Hrvat nije javno oglasio i
pokajao zbog toga znači da je ceo narod stajao iza takve politike i takvih
dela. Pošto se niko nije oglasio ni sada, kada se zvanična Hrvatska sve više
oslanja na NDH i kada se ustaški emigranti iz prošlosti vraćaju na prijemni
ispit, ne mogu da zaključim ništa drugo do da iza ove politike opet stoji ceo
narod. To kod Nemaca nije bio slučaj, oni su prošli kroz vrlo jasnu katarzu,
i zato možemo govoriti samo o nacistima a ne o Nemcima kao takvima.
>> Opšti nedostatak civilizacijskog materijala ne dozovljava nam (i Srbima i
>> Hrvatima!) da vidimo da su nam na vlast došli režimi prosto sazdani od
>> nacionalnih taloga i da, dok se god njih ne oslobodimo, nema nam ulaska u
>> porodicu civilizovanih naroda.
Ovo stoji, ali ne mogu a da se ne zapitam da li je to uzrok ili
posledica svega što se sada dešava? I koliko istine ima u izjavi da svaki
narod ima tačno onakvu vladu kakvu zaslužuje?
srbija.386igor.mil,
> Uostalom, srpske kraljeve je koliko znam birao svesrpski sabor, a
> ne ova ili ona partija na vlasti.
Ovaj podatak me sokira. Od kad se to kraljevi biraju? Mada,
verovatno ce komunisti dokazati da je bas to srz parlamentarne
monarhije.
> Licno bih vise voleo Tomislava, daleko mi vise imponuje.
To sto bi ti, ili neko drugi vise voleo Tomislava je irelevantno.
Postoji samo *jedan* prestolonaslednik - Aleksandar II Karadjordjevic.
srbija.387balinda,
>> Tokom celog života zajednog, još iz vremena Austrougarske
>> Hrvati su Srbe smatrali stranim telom u svom nacionalnom biću.
>> Saradnje je bilo samo onda kada je nacionalni interes otpora
>> prema Turcima, pa Ugrima u crnožutoj monarhiji to zahtevao.
Baš sam obradovan da možemo ragovarati i na višem nivou i presrećan da u
našim diskusijama konačno mogu "presuditi" argumenti. U tom smislu, nije teško
na stvar gledati ovako kako si ti rekao. Naravno, da je ovaj politički momenat
prosto rođen da se takvom stavu može slobodno dati apsolutni legitimitet.
Najzad, on je dobrim delom i istinit.
Međutim, Hrvati bi podjednako mogli reći i za našu situaciju. (?) Istina je
da ih mi nismo proganjali i da uglavnom nismo skloni da u prvi plan postavljamo
tzv. "nacionalni interes". (Trenutno ovo nije slučaj.) :> Međutim, ruku na
srce, moramo priznati da izvesnog podozrenja imamo prema Hrvatima i da smo ga
uvek i imali. Ja mogu dati i primer da se i kod Srba (pogotovo u unutrašnjosti)
na "mešoviti" brak nikako ne gleda sa odobravanjem. Dakle, osećanje "stranog
tela u svom nacionalnom biću" je obostrano. Hrvatima ne ide u prilog što se na
tome nisu zadržali. :(
Ono što takođe ne mogu osporiti to je da je njihovo nacionalno biće dobrim
delom i nastalo od srpskog nacionalnog bića. Možda nije bogzna kako plemenito
što na tome Srbi insistiraju, ali je istinito. žini mi se da ti tada nisi bio
član Sezama, ali bi ti verujem bilo interesantno da si imao prilike da pratiš
naše razgovore sa Brankom Brborićem tadašnjim zamenikom ministra za kulturu
Srbije. Tada ovo tema hrvatsko-srspskih međusobica nije naišla na preveliko
interesovanje.
srbija.388balinda,
>> Tu spada čak i Josip Jurj Štrosmajer sa svojom jugoslovenskom
>> platformom. Ona je u sebi krila ideju o jednom "jugoslavenskom"
>> jeziku iza koje se kako su ispravno primetili srpki zastupnici
>> u Saboru krila ideja o pohrvaćenju. Uostalom iz Kaptola je i
>> izašla. Otporom Srba prema takvoj ideji ona je i odbačena
>> u cilju dalje srpsko-hrvatske saradnje.
Ideja Josipa Juraja Štrosmajera o, da tako kažem, "katoličkom
jugoslovenstvu" je sasvim legitimna. Imajući u vidu njegovo obrazovanje i
njegov položaj teško se može ovome išta osporiti. Štosmajer je bio kroatizovani
Nemac, ali je bio aristrokratski duh. Mi moramo priznati da su mu bile sasvim
strane bilo koje krajnosti poput šovinizma. Pored toga bio je veliki mecena,
verovatno najveći u Hrvata. Između ostalog dao je 50.000 forinti za osnivanje
Jugoslovenske akademije znanosti i umetnosti a još toliko i za zagrebački
univerzitet. No, priznajmo da je bio široke ruke i prema srpskim pa čak i prema
bugarskim (!) umetnicima. Štrosmajer je zalagao da "problem Hrvata" reši preko
jugoslovenstva zalagajući se pre svega za kulturno ujedinjenje preko
izjednačavanja jezika i prosvetnih institucija. Ima li ičega prirodnijeg što je
jedan bivši kapelan na bečkom dvoru i đakovački biskup (inače na predlog Bana
Jelačića) želeo da približi katoličku i pravoslavnu crkvu? Pri tome nije bio
isključiv. Naravno da je u izvesnoj meri navijao za svoje ali nikada nije u
tome preterivao. U pravoslavnom svetu ostalo je jako dobro zapaženo njegovo
istupanje na crkvenom koncilu 1869/70, kada je govorio protiv dogme o
nepogrešivosti papa.
Pored toga ne treba zaboraviti da se iz sve snage zalagao za smanjenje
uticaja i Mađara. Jednostavno rečeno, bio je "dobar Hrvat" ali nikada nije išao
na štetu drugih. Najzad, neuspevši da Hrvatima obezbedi veću autonomiju od
Budima, povukao se iz političkog života.
Sve sam ovo rekao da ne bismo napravili grešku pa počeli da ne priznajemo da
je i kod Hrvata ideja jugoslovenstva bila jaka. Možda se može reći da je ta
ideja u prvom redu i nastala kod njih. Ono što bi danas obradovalo srpske
nacionaliste je da je Štrosmajer podigao zaista veličanstvenu katedralu u
Đakovu u srcu Slavonije objašnjavajući da se ona nalazi na zamišljenoj granici
između istoka i zapada a sa namerom da ona simbolizuje ove dve kulture u
saradnji a ne u sukobu. Rekao sam "obraduje" zbog mesta za koje se ni
najradikalniji srpski nacionalisti ne bi usudili da proglase granicom.
>> Tek dolaskom na političku scenu Ante Starčevića, koji je još
>> na vjeke proklet bio rođen od majke Srpkinje, dolazi do dubokog
>> rascepa. Kad o tome čitam uvek se zapitam da li se sve to ne bi
>> desilo da je Starčević ipak bio primljen za profesora na
>> Beogradskom liceju.
OK, vidim da poznaješ neke stvari, ali ni Ante Starčević koji je zajedno sa
Eugenom Kvaternikom osnovao militantnu i nepomirljivu Stranku prava nije bio
*onaj* a priorni neprijatelj Srba. On je ipak bio protivnik i Beča i Budima i
Beograda. Bio je to običan šovinista koji je svugde video Hrvate. Tačno je da
je molbu za beogradski licej napisao ćirilicom, ali je njegov šovinizam
uglavnom bio primitivan, a ni njegov uticaj nije bio veliki.
Ako si već hteo da kod Hrvata vidiš samo zlo, čudi me da nisi pomenuo jednog
zaosta pravog zlikovca? Reč je o Josipu Franku po kome se njegova stranka i
nazvana "Stranka Frankovaca". Zapravo oni su nastali kao desno krilo
stračevićeve stranke a vođa im je bio ovaj bečki agent. Iz ove ekstremne
desnice izaći će ustaše upravo na frankovom propovedanju da treba istrebiti
Srbe iz Hrvatske okupivši sve najnegativneije i najreakcionalnije u hrvatskom
društvu. Intersantno je da ga je August Šenoa nazvao "politička uš". Dakle,
nisu se Hrvati a priorno slagali sa svojim ekstremistima. Istorija je tako
presudila te je uticaj frankovaca postao dominantan.
U tom smislu, malo šta vredi Srbima koji nisu za ovo ili ono kada je uticaj
"ovog ili onog" ;) dominantan. Moramo se pomiriti i sa tim da prosečan Hrvat
nema volje ni interesa da odvaja "žito od kukolja" u današnjoj srpskoj politici
kada imamo u vidu da ni većina od nas ni posle celog veka nema spremnosti da
vidi da nisu *svi* Hrvati ustaše.
srbija.389ivujanic,
╠ To su KOMUNJARE i nisu ljudi!!!!
╠
╠>> MENI KAO SRBINU SU NAJVISE STETE NAPRAVILI SRBI <<
╠
╠ Još jednom: To nisu Srbi to su izrodi Srpskog naroda!!!!
Na žalost, ta crta je vrlo jaka kod Srba, evo sad zameniše zvečku,
Sloba oslabio, treba neki debil na vrhuncu snage -> Vojka vojvodka...
Ivica
srbija.390bojt,
Xe xe xe, kako se (!@)#$%!+- izblamirao u Moskvi: "Srbija i
Vlada Srbije su jedine od republika i vlada u Jugoslaviji koje
su *odmah* osudile puč u Moskvi". žak se pozivao na izjavu
ministra inostranih poslova Jovanovića datu u dnevniku TVB. Ako
se sećate, Jovanović je izjavio da je to što se tamo dešava
unutrašnja stvar SSSR-a ;)) (da ne pominjem Mihajla Markovića).
Ako neko uspe da iz TVB izvuče traku sa tim dnevnikom biće
veselih priloga na TV mrežama širom sveta.
srbija.391bojt,
>> Lično bih više voleo Tomislava, daleko mi više imponuje.
Eh, što onda ne bismo kraljicu, Jelisavetu? Ona meni još više
imponuje ;)
Ili, recimo, Boris Jeljcin?
srbija.392bojt,
>> Pa sa kime bi se prepirali. Ništa gore i dosadnije i po tebe
>> i po državu nego biti okružen jednomišljenicima.
A, ima gore: biti okružen mrtvima.
srbija.393balinda,
>> Eh, što onda ne bismo kraljicu, Jelisavetu? Ona meni
>> još više imponuje ;)
E pa ne može. (?) "Imponuje" i Matiji Bečkoviću. ;)
srbija.394squsovac,
> Cuo sam naime da je u Bgd osnovana neka vrsta van-stranacke
> organizacije pod imenom Srpski Sabor ciji je program i cilj sirenje
> prave slike o Srbima i Srbiji. Ako je to istina i ako ste u mogucnosti
> veoma bih vam bio zahvalan ako bi mi poslali neke blize informacije o
> svemu tome. Recimo telefon, par imena ili sto bi bilo najbolje
> elektronsku postu nekog od clanova Srpskog Sabora ili kako se vec
> ta organizacija zove.
>
> Could someone help us?
Dobijaš sutra!
srbija.395squsovac,
U 19:10 su pucali protivavionci kod surčina. Javio je čovek koji se apsolutno
razume u naoružanje i nema teorije da je pogrešio!
Da nisu Tusu već stigli naručeni MIG-ovi iz pokojne DDR?
srbija.396predrag,
Citam u ovom forumu razne poruke.
Nekada,PRICAJU STARIJI, nisi smeo nesto da kazes
a kamoli napises.
Svuda okolo su bili razni cinkarosi,placenici,provokatori,..
Dok bi rekao "a" vec bi bio u zatvoru a i mogao bi da zaradis
i metak u celo.U boljem slucaju izgubis posao,pravo na skolovanje itd....
Da li su to DANAS dosla nova vremena ????
srbija.397dveselinovic,
Pardon, ali ovde postaje jako interesantno. Primer prvi:
===============================
2.194 FORUM:jugoslavija
lola, 17.10.žet 08:17, 210 chr
Odgovor na 2.165, mkehler, 16.10.Sre 16:21
---------------------------------------------------------
> Ne bih verovao, pa ni tebi ne verujem da nisi shvatio o kojem ratu
je rec.
Uze mi odgovor iz usta. Taj spantic se toliko pravi blesav da je
razgovor sa njim nemoguc. Ili se ne pravi?
Pozdrav, Lola
----------------------------------------------- 2.194 ---
A u poruci 3.388, velepoštovani Imenjak Dejan Balinda kaže:
" OK, vidim da poznaješ neke stvari, ... "
Pa dobro, ima li spantic pojma ili nema?
Da li se mi to nalazimo pred "slučajem Pantić"? :))))))))))
A sada, malo ozbiljnije. Iz poruke 2.194 vidimo da se izgleda opet
krećemo na nekom novom ciklusu međusobnih vređanja.
Pošto svi plediramo za nekakvu demokratiju, dajte da nam se ne
ponovi slučaj Ilije Matića. I one je počeo ovako lagano.
DVV
srbija.398balinda,
>> Nekada, PRICAJU STARIJI, nisi smeo nesto da kazes
>> a kamoli napises.
>> Da li su to DANAS dosla nova vremena ????
Na izvestan način - jesu. S jedne strane to je posledice planetarnog
raspada jednog načina mišljenja i nemogućnosti da pokrpi sve pukotine
koje je decenijama nasilno održavao. S druge strane, malčice je i
dosadilo drugomislećim da se non-stop brinu samo za fizički opstanak.
Naravno da su ova dva najkrupnija uzroka u neposrednoj vezi. Što se
naše sredine tiče prvi je u apsolutnom preoritetu.
srbija.399balinda,
>> žinjenica da se NI JEDAN JEDINI Hrvat nije javno oglasio i pokajao
>> zbog toga znači da je ceo narod stajao iza takve politike i takvih
>> dela. Pošto se niko nije oglasio ni sada, kada se zvanična
>> Hrvatska sve više oslanja na NDH i kada se ustaški emigranti iz
>> prošlosti vraćaju na prijemni ispit, ne mogu da zaključim ništa
>> drugo do da iza ove politike opet stoji ceo narod. To kod Nemaca
>> nije bio slučaj, oni su prošli kroz vrlo jasnu katarzu, i zato
>> možemo govoriti samo o nacistima a ne o Nemcima kao takvima.
Pošto se slažemo da je to trebalo uraditi, da pokušamo da nađemo i
makar jednu olakšavajuću okolnost zašto to ipak nije urađeno.
Pogledajmo paralelu koju si sam postavio sa Nemcima. Interesantno je
da su se Nemci iz ruske okupacione zone pokušali izvući iz svog dela
odgovornosti za ono zašta su svi Nemci bili krivi. Mene to nagoni da
pomislim da je kriv upravo komunistički način mišljenja. (?) U tom
smislu, ni Hrvati nisu imali pravu priliku za to. Možda sam ja i
preterano blagonaklon prema Hrvatima, (?) ali verujem da je pobedila
demokratska zajednička država Srba i Hrvata, ne bi trebalo previše
čekati na ovo. (?) Budimo iskreni, u poluvekovnom životu pod diktaturom
ni Hrvatima nije bilo sjajno. Da smo se svi malo "podgojili"
individualnim pravima i životnim optimizmom na koji uopšte nismo
navikli, počela bi se javljati i griža savesti čak i za ono zašta
objektivno ove generacije nisu ništa krive. U principu smatram da
nikada ne treba prizivati tuđu savest. Ona dolazi sama i tada je
najbolja.
srbija.400zkehler,
Ŕ Pravo da ti kažem, Zoki, bole me briga...
Hej Dejane, pa gledaj kome odgovaraš. Ja sam _zkehler_;
_mkehler_ je moj brat, Marijan.
ZK
srbija.401balinda,
>>>> Uze mi odgovor iz usta. Taj spantic se toliko pravi blesav
>>>> da je razgovor sa njim nemoguc. Ili se ne pravi?
>>
>> A u poruci 3.388, velepoštovani Imenjak Dejan Balinda kaže:
>>
>> " OK, vidim da poznaješ neke stvari, ... "
>>
>> Pa dobro, ima li spantic pojma ili nema?
Šta je tu čudno? Za razliku od nekakvih drugih slučajeva, ;)
"opozicija" na sezamu nije jedinstvena. :))) Šalu na stranu, ovako je
išao moj razgovor sa spantićem:
sp> Kad o tome čitam uvek se zapitam da li se sve to ne bi
sp> desilo da je Starčević ipak bio primljen za profesora na
sp> Beogradskom liceju.
db> OK, vidim da poznaješ neke stvari, ali ni Ante Starčević
db> koji je zajedno sa Eugenom Kvaternikom osnovao militantnu i
db> nepomirljivu Stranku prava nije bio *onaj* a priorni
db> neprijatelj Srba.
Dakle, pre svega sam mislio na podatak o tome da je Ante Stračević
pisao molbu za zaposlenje na beogradskom liceju.
S druge strane, ne nalazim da je uopšte važno da li ovaj ili onaj
sagovonik ima ili nema pojma o nečemu. (Ih da još imamo naredbu
IGNORE.) ;) Pre svega me interesuje ideja. Sporeman sam i da malo
istrpim čak i ako je nešto ne znam kako glupo. Meni mnogo više smeta
nekorektnost i moj, ajde da nazovem, "sukob" je bio *samo* na
nekorektnost u diskusiji koje se (čini mi se?) Srđan polako oslobađa.
srbija.402spantic,
Evo verzije Himne "Bože pravde" sa trobojnicom i tekstom na ćirilici.
Sve zasluge onome koji je spremio za izvođenje Bože pravde, a krivica
za eventualne greške ide na moju glavu.
himna.zipsrbija.403rkorda,
Evo drugi deo priče:
Prvi deo je u poruci 334
Bilo je pitanja kako je pomogao računar. Pa to nije bila neka
spektakularna pomoć. Osnovna stvar kod DVV -ove mašine nije bila
brzina nego rezolucija - 132 slova u redu tako da sam mogao da vidim
celu tabelu. Pored toga, pošto je rad bio pešački (pogledaj na kartu
odaberi mesto pronadji mesto u tabeli vidi odnos stanovništva ucrtaj
na kartu) najviše mi je pomogla komanda FIND pomošu koje sam nalazio
mesta a tu je ulogu odigrala i brzina pošto je veličina fajlova bila
750, 850 i 1100 kb.
I još jedna napomena. Sve etničke karte koje su do sada objavljene po
štampi - Srpska reč, Pogledi, Srbija itd.. pate od jedne velike mane
koju ova moja nema, imaju malu rezoluciju (pošto je njihov pixel
veličine opštine). Moja karta je na nivou naselja i odražava
pokrivenost teritorije odredjenom nacijom.
Dakle idemo dalje
Etnička granica Srba i Hrvata na administrativnoj teritoriji
avnojevske Hrvatske
Osnovna karta je Vojnotopografska karta razmere 1:200.000 izdanje
1972.g.
Pošto i dalje ne želim da budem dosadan :) u ovoj
poruci ću obraditi od Gospića do Karlovca.
Karta 1:200.000
Pobrojana mesta su granična sa Srpskim večinskim stanovništvom.
Istočni Gospić (istočno od reke Novčica - Lički Osik (istočno od pruge)
- istočno od puta Lički Osik = Otočac - čuta lokva - Vodateč -
Partizanska Drežnica - Radojčići - Jasenak - Vrelo - zapadnim obodom
Velike Kapele do Vučkovića (kod Srp. Moravica) - Srpske Moravice -
Radivojna - Topolovica - Hajdine - Vujnovići ( a dosta srba ima i u
Vrbovskom ) - Gomirje - Ljubošina - Oklinak - Brestovac - Vitunj -
Potok musulinski - Kunić Selo - Troj Vrh - Vojsovac - Vain Vrh Tržić
Tounjski - Mrežnica - G. Dubrave - Popovo selo - D. Dubrave - Svojić -
marlovac -Kestenak - zatim rekom Koranom do Karlovca.
Da bi bilo pošteno moram da naglasim sledeće:
Postoji nekoliko Hrvatskih enklava unutar ovog područja i to su:
Istočno od Gospića sela Sv.Rok, Lovinac, Ličko Cerje, Smokrić i Ričice
(ovde su vodjene velike borbe za deblokiranje skladišta u Sv Roku -
rezultat da su ova selo uglavnom razrušena i popaljena a hrvatsko
stanovništvo (oko 800 muškaraca, žena i dece ) je preko velebita peške
prešlo 70 km do Starigrada.
Zatim enklava oko Brinja koji pošto su brojniji su popalili čutu Lokvu
i Brlog i pobili one koji nisu pobegli.
Enklava oko Sabiorskog - samo mesto i par zaseoka.
Enklava - Rakovica - Drežnik grad - Vaganac - odatle su napali Bihački
aerodrom - ova mesta su u II Sv.ratu bila jaka ustaška uporišta (a i
sad su)
I najjača enklava - Slunj sa okolnim hrvatskim selima - Granica ide
ovako Slunj - Nikšić - Hrv. Blagaj - Cvitović - Tatar Varoš -
Cetingrad - Batnoga - Cetingrad - duž granice sa BIH (V.Kladuša) -
Sastavak - Furjan - ladjevac - Slunj.
Takodje je ostalo i par srpskih sela zapadno od puta Gospić - Otočac
kao i par u opštinama Ogulin i Vrbovsko koja nisu spojena sa glavninom
Takodje ima dosta Srba u gradovima - Gospić (uglavnom u istočnom delu
)- otočac - Ogulin - Vrbovsko - Slunj.
Najveće srpsko mesto je Karlovac gde je bilo 51,6 % Srba a manje od 45%
Hrvata.
Karta 1:500.000 (Auto atlas izdanje Jugoslovenski :)) leksikografski
zavod Zagreb)
Istočni Gospić (istočno od reke Novčica - Lički Osik (istočno od pruge)
- istočno od puta Lički Osik = Otočac - čuta lokva - Vodateč -
Partizanska Drežnica - Radojčići - Jasenak - Vrelo - zapadnim obodom
Velike Kapele do Vučkovića (kod Srp. Moravica) - Srpske Moravice -
( a dosta srba ima i u Vrbovskom ) - Gomirje - Ljubošina -
Potok musulinski - Izvor reke Vrljika Kamenica - Tržić
Tounjski - gojak - D. Dubrave - krivina Korane kod sela Siča
- zatim rekom Koranom do Karlovca.
Karta 1:500.000 (Topografska -vojna izdanje 1982 može da se kupi u
knjizari u Vasinoj)
Isto kao i predhodno.
srbija.404rkorda,
> Dinastije možda, a za kralja se zna - najstariji kraljev sin, osim
> ako abdicira...
Znaći Aleksandar je bio Petrov najstariji sin ?
srbija.405dejanr,
>> > Dinastije možda, a za kralja se zna - najstariji kraljev sin, osim
>> > ako abdicira...
>>
>> Znaći Aleksandar je bio Petrov najstariji sin ?
Ako misliš na Aleksandra I, sina Petra I, on *nije* bio najstariji sin.
Ali, najstariji sin Đorđe je negde 1912 ili 1913 pismeno abdicirao u
korist brata Aleksandra.
Uostalom, zato sam i napisao ono *osim ako abdicira*.
srbija.406spantic,
> Meni je palo na pamet da marka NIJE SKOCILA ZBOG
> SLOVENACA.
> Zapravo mislim da nije skocila da bi NAS SLOVENCI ZEZNULI
> VEC MI NJIH.
> Jednostavno Slovanci menjaju dinare da bi kupilu marku
> A MI IM PODIGLI KURS DA BI DOBILI STO MANJE MARAKA.
> Slovanci imaju OGRANICENU sumu dinara(zna se koliko)
> A KOVACNICA DINARA JE U BEOGRADU.
> MI smo zajebali Slovance a NE ONI NAS.
> Prvo je donet zakon da ne vrede novcanice sa 0000 (tj.
> one stare koje su se zadrzale u Sloveniji)
> a posle popeli kurs marke.
> A raja ko raja .....
> STA MISLE O OVOME STRUCNJACI ekonomisti i ostali
Ja nisam stručnjak tako da spadam pod ostali, ali ipak se plašim da su
Slovenci na dobitku.
Za Slovence dinar je bezvredan papir, tako da ma koliko daju dinara za
marku oni su opet na dobitku. Malo sam uprostio, ali to je to.
Meni nisu jasni postupci monetarnih vlasti, ako ih ima još.
To je moglo da se predvidi. Slovenci su to javno najavljivali, ali ispade
kao sa otcepljenjem.
srbija.407spantic,
> S druge strane, ne nalazim da je uopšte važno da li ovaj
> ili onaj sagovonik ima ili nema pojma o nečemu. (Ih da još
Da, to i jeste razlog zašto istrajavam u diskusiji sa takvim
sagovornicima.
> imamo naredbu IGNORE.) ;) Pre svega me interesuje ideja.
> Sporeman sam i da malo istrpim čak i ako je nešto ne znam
> kako glupo. Meni mnogo više smeta nekorektnost i moj, ajde
> da nazovem, "sukob" je bio *samo* na nekorektnost u
> diskusiji koje se (čini mi se?) Srđan polako oslobađa.
Još kad bi se i drugi oslobodili te nekorektnosti i/ili "nekorektnosti".
srbija.408dejanr,
>> To je moglo da se predvidi. Slovenci su to javno najavljivali, ali ispade
>> kao sa otcepljenjem.
Ne znam da li se neko seća, ali Slovenci su još tamo negde u februaru-martu
zagovarali "raskusuravanje" i čak (čini mi se) dolazili ovde da kao ljudi
dogovore deobni bilans. Naravno, naše slavne vlasti su "umrle od smeha" na
samu takvu pomisao. I sad će se to lupati svima o glavu, videćemo da li više
nama ili Slovencima.
Problem sa našim vlastima je što "popuštaju" samo kada apsolutno moraju.
A tada uslovi često budu mnogo gori po nas nego da je ranije sve
kompromisno rešeno.
srbija.409mkiric,
>> Rat je tu i treba ga što pre dobiti...
Mislim da ga treba što pre ZAVRŠITI. Sremci imaju jedan lep običaj:
prvo počiste ISPRED i OKO kuće, pa onda očiste samu kuću.
srbija.410ilazarevic,
Ne bih da te razočaram Srđane, ali ovo smo već videli u dve verzije
:)
srbija.411mkiric,
>> Pogledajmo paralelu koju si sam postavio sa Nemcima. Interesantno je da su
>> se Nemci iz ruske okupacione zone pokušali izvući iz svog dela
>> odgovornosti za ono zašta su svi Nemci bili krivi. Mene to nagoni da
>> pomislim da je kriv upravo komunistički način mišljenja. (?) U tom smislu,
>> ni Hrvati nisu imali pravu priliku za to.
Ima dosta istine u tome, ali šta ćemo sa periodom od poslednjih godinu,
godinu i po dana? Oni bar tvrde da konačno imaju pravu europsku demokraciju.
I kako to da su u istom tom komunizmu Srbi bili prisiljeni da sve vreme
okajavaju "četničke zločine" koji su se sastojali uglavnom u tome što su bili
verni zakletvi Kralju i što su se borili protiv komunista? Na stranu to da
nisu svi Srbi bili četnici, čak su to bili u daleko manjem procentu u odnosu
na Hrvate koji su bili ustaše. Na stranu i činjenica da nikakvih logora nisu
imali, kao i to da čak nisu bili isključivo Srbi. Ako uspeš to da mi
racionalno objasniš, prihvatiću istog momenta tvrdnju da je za sve kriv samo
komunizam.
>> U principu smatram da nikada ne treba prizivati tuđu savest. Ona dolazi
>> sama i tada je najbolja.
Apsolutno, ali ipak ostaje pitanje šta i kako sa onima koji stalno
dokazuju da je nemaju? Sam si lepo primeto u jednoj od prethodnih poruka:
>> nisu se Hrvati a priorno slagali sa svojim ekstremistima. Istorija je tako
>> presudila te je uticaj frankovaca postao dominantan.
To je bilo davno pre dolaska komunizma. Gde im je tada bila savest? Ne
možeš me ubediti da su i tada imali nametljivu manjinu i šutljivu većinu a da
nisu imali demokratiju. Od tada do sada su se u Hrvatskoj promenile bar pet
država i pet različitih sistema, a nit je ostala, i to gotovo netaknuta.
srbija.412mkiric,
>> Svuda okolo su bili razni cinkarosi,placenici,provokatori,..
Ima ih još, ima ih ... Samo su se gazde promenile, nemaju više toliko
moći kao ranije, pa su posledice njihovog rada manje drastične ali i manje
primetne.
srbija.413mkehler,
▄▀ Pravo da ti kažem, Zoki, bole me briga ko je to izjavio;
▄▀ ono gore
OK, OK. Ali nije Zoki, Marijan je :).
P.S. Ono je rekao Šešelj, u istoj tiradi u kojoj je bilo i
nešto o tome kako je "sramota to što je neki princ pas'o travu
na aerodromu" (nije citat, po sećanju).
srbija.414spantic,
> Ako misliš na Aleksandra I, sina Petra I, on *nije* bio
> najstariji sin. Ali, najstariji sin Đorđe je negde 1912
> ili 1913 pismeno abdicirao u korist brata Aleksandra.
>
> Uostalom, zato sam i napisao ono *osim ako abdicira*.
Pošto ga proglasiše ludim. Imaju naše dinastije mnogooo putera na glavi.
Đorđe je, tvrde, imao ideje neprihvatljive dinastiji.
A možda je opet samo Aleksandar bio željan vlasti.
Ko zna? Nije bilo tako. Ko želi može pisati alternativnu istoriju. To mi
je oduvek omiljena grana SF, ali i jako teška za pisanje.
srbija.416viktor,
>U 19:10 su pucali protivavionci kod surcina. Javio je covek koji se apsolutno
>razume u naoruzanje i nema teorije da je pogresio!
Dobro, i sta je dalje bilo?
Mozda jesu pucali ali da nije to bilo samo iz raketnog pistolja zaradi vezbe
Strela-2?
Pozdrav.
srbija.417lola,
Hvala za trud oko himne.
Ipak, ima nesto sto mi je nejasno. U ovoj oblasti sam krajnje neupucen
ali zar refren:
Boze spasi, Boze cuvaj
Srpske zemlje, srpski rod.
ne glasi:
Boze spasi, Boze cuvaj
Srpskog kralja, srpski rod.
Molim poznavaoce da jave kako izgleda originalni tekst.
srbija.418max.headroom,
>> Xe xe xe, kako se (!@)#$%!+- izblamirao u Moskvi: "Srbija i
>> Vlada Srbije su jedine od republika i vlada u Jugoslaviji koje
>> su *odmah* osudile puc u Moskvi". Cak se pozivao na izjavu
>> ministra inostranih poslova Jovanovica datu u dnevniku TVB. Ako
>> se secate, Jovanovic je izjavio da je to sto se tamo desava
>> unutrasnja stvar SSSR-a ;)) (da ne pominjem Mihajla Markovica).
>> Ako neko uspe da iz TVB izvuce traku sa tim dnevnikom bice
>> veselih priloga na TV mrezama sirom sveta.
Na zalost, Zloba ne predstavlja Zimbabve vec Srbiju. Steta.
srbija.419dejanr,
>> Molim poznavaoce da jave kako izgleda originalni tekst.
Originalni tekst je bio 'Kralj Milana, srpski rod...'. Mislim da
je u neko docnije vreme bilo i 'Kralja Petra, srpski rod' ali da
posle tako više nije išlo jer je Aleksandar imao mnogo dugačko ime
pa su smislili formulaciju 'Srpskog kralja, srpski rod'.
srbija.420dejanr,
>> Đorđe je, tvrde, imao ideje neprihvatljive dinastiji.
>> A možda je opet samo Aleksandar bio željan vlasti.
Iako verovatno stoji i ovo drugo, Đorđe jeste bio mentalno nestabilan.
Imao sam jednog rođaka koji je bio oficir u njegovoj "zaštiti" sve do
1940. godine i prema onome što je pričao nema sumnje da je Đorđe bio
dovoljno "rastrojen" (da ne kažem onu drugu reč) da za kralja nikako
nije bio. Uz to je bio strašno razdražljiv i bio je spreman nekoga da
ubije zbog sitnice, što se i desilo i što je bilo neposredan povod za
abdikaciju.
srbija.421balinda,
>> Još kad bi se i drugi oslobodili te nekorektnosti
>> i/ili "nekorektnosti".
Ako je ovo tvoje pokajanje, (?) verujem da hoće.
srbija.422dveselinovic,
Ama Imenjače, Balinda baby, meni samo ostaje da se malo šalim;
ipak, jako bih voleo da izbegnemo neki širi sukob ili "sukob" (?).
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
DVV, The Djavolak
srbija.423squsovac,
---------------------------------------------------------
>> U 19:10 su pucali protivavionci kod surcina. Javio je covek koji se
>> apsolutno razume u naoruzanje i nema teorije da je pogresio!
> Dobro, i sta je dalje bilo?
> Mozda jesu pucali ali da nije to bilo samo iz raketnog pistolja zaradi
> vezbe Strela-2?
Nemam pojma! Javio mi je Miša Vasić iz Vremena (koji je to gledao sa
prozora), a on ne deluje ni kao senzacionalista ni kao čovek koji ne zna šta
je od naoružanja video. Pitaću ga u sv. slučaju za detaljnije info, pa ću
javiti.
srbija.424balinda,
>> DVV, The Djavolak
??? Hm, da ovde nije umešala "prste" princess? ;)
srbija.425balinda,
>> Ama Imenjače, Balinda baby, meni samo ostaje da se malo
>> šalim; ipak, jako bih voleo da izbegnemo neki širi sukob
>> ili "sukob" (?).
Pa ti bar znaš, dragi Imenjače, da kad ja pokrenem mirovne
pregovore, obema stranama je bolje odmah da se utepaju ako neće da
prihvate uslove. :)))
srbija.426bojt,
>> >> Xe xe xe, kako se (!@)#$%!+- izblamirao u Moskvi...
>> Na zalost, Zloba ne predstavlja Zimbabve vec Srbiju. Steta.
Posle ovoga što se desilo danas u Hagu postaju sve
očiglednije poseldice njegove brilijantne politike. Sve
u svemu, obrlali smo bostan...
Da da dee, da da da...
srbija.427bojt,
>> DVV, The Djavolak
Little devil dvv? ;)))))))))
srbija.428squsovac,
Po nekim info koje imam %'&(* je bio voljan da prihvati Karingtonov
predlog ali su veliku dževu digli Babić i Hadžić. Onda je lepo *&'&& namestio
da i njih zovne Karington, ali oni nikako ne pristaju na ovu varijantu
sporazuma. Sva je prilika da će (*&'(*& pristati ali ne odmah. Inače pominje
se u priči nekakva mogućnost dvojnog (srpskog & hrvatskog) državljanstva za
stanovnike raznih "Krajina". Na ovu varijantu Babić je rekao: "Šta će mi
dvojno državljanstvo kada mogu da idem u Bgd i dobijem samo Srpsko!"
Inače u celoj priči je i nekakvo pominjanje 4 milijarde $ za Srbiju
(Hadžić je juče javno rekao da ih je (*&'* prodao za 4 milijarde dolara).
srbija.429dejanr,
>> Po nekim info koje imam %'&(* je bio voljan da prihvati Karingtonov
>> predlog
Eh, oni sve prihvate al' treba prvo da ih EEZ dobro "pritisne"...
Uzgred, ja baš nisam gledao gnjavnik itd, da li je neko razumeo zašto
su našem junaku Mr. Korenu oduzeli reč?
srbija.430dveselinovic,
Kako sam ja shvatio, zato što po njima, on ne može da govori u ime
predsedništva, već samo u ime Crne Gore, čiji je delegat.
Međutim, time se otvara nekoliko interesantnih pitanja. Ako ne
priznaju Kostića, odnosno njegov deo predsedništva, priznaju li onaj
drugi deo?
Ako ga priznaju, gde je bio taj drugi deo? Mogu li priznati deo,
odnosno predsednika, koji otvoreno poziva u boj protiv sopstvene
zemlje?
Ako priznaju samo Mesićev deo, kako misle da ubede JNA da prekine
sa paljbom kada JNA sluša onaj drugi deo predsedništva, koji oni ne
priznaju?
Lično mislim da je EEZ tako majstorski zaje**la sve ovo da nemam
reči. Ne sporim njihove želje da okončaju rat, ali da su krenuli
dupetom, vala jesu. Sve teze su kupili od Hrvata i sada ne znaju šta
bi sa njima, pošto očigledno ništa ne funkcioniše, kao uostalom ni
njihove "garancije", koje ne vrede papira na kome su napisane (kao i
u slučaju lokalnih poglavica).
Uporno odbijaju da poveruju da Srbi iz Hrvatske jednostavno neće
nazad u bilo kakvu Hrvatsku. Nije više bitno da li je to pametno ili
ne, ali tako jeste. Izgleda da je to kamen spoticanja.
Najzad, Evropa nikada nije priznavala komunizam, ali sada
pošto-poto hoće da prizna komunističke granice, koje nisu ni
istorijske, ni etničke, nego potpuno ad hoc granice.
Hvala lepo na takvoj Evropi.
DVV
srbija.431max.headroom,
>> Boze spasi, Boze cuvaj
>> Srpskog kralja, srpski rod.
OVO JE ISPRAVNO. Spanticu, ono sto si ti naveo je nova, korigovana
himna. To sto je mufljuzi u skupstini usvajaju nikako ne znaci da
je i mi moramo kao takvu prihvatiti.
srbija.432igor.mil,
> Na zalost, Zloba ne predstavlja Zimbabve vec Srbiju. Steta.
A sto ti mrzis Zimbabve? Jesu l' nam i oni duzni neku zemlju? ;))
srbija.433igor.mil,
> Ipak, ima nesto sto mi je nejasno. U ovoj oblasti sam krajnje neupucen
> ali zar refren:
> Boze spasi, Boze cuvaj
> Srpske zemlje, srpski rod.
>
> ne glasi:
> Boze spasi, Boze cuvaj
> Srpskog kralja, srpski rod.
>
>
> Molim poznavaoce da jave kako izgleda originalni tekst.
Ovo sa "srpske zemlje" je verzija Koste Babica.
Zanima me po cijoj je partituri unesena muzika koju smo dobili u ovom
paketu.
srbija.434bojt,
>> Kako sam ja shvatio, zato što po njima, on ne može da govori
>> u ime predsedništva, već samo u ime Crne Gore, čiji je delegat.
vvvvvvvvvv
>> Ako ne priznaju Kostića, odnosno njegov deo predsedništva,
>> priznaju li onaj drugi deo?
^^^^^^^^^^^^^^
;)))))))
Meni se čini da oni ne priznaju *delove* predsedništva. I tu ih
potpuno razumem. Ili svi ili niko.
>> Hvala lepo na takvoj Evropi.
Bogami tu su i USA i CCCP.
Izgleda da nam je Kina jedina šansa ;)
Jel zna neko kako se pravi gulaš od korenja?
:((((((((((((((((((((((
srbija.435squsovac,
> Uzgred, ja baš nisam gledao gnjavnik itd, da li je neko razumeo zašto
> su našem junaku Mr. Korenu oduzeli reč?
Zato što Karington nije dozvolio d aon govori U IME Predsedništva nego
samo u svoje ime!
Međutim, zanimljivija je varijanta kako je on izigran. Crnogorci su
se sasvim drugačije ponašali nego što je on očekivao. Ja imam info da je
*&'&* rekao Bul(j)atoviću da glasa za predlog, a da info nije stgla do
root-a. Sve u svemu, jako je zanimljivo jer se Bul(j)atović još nije
oglasio.
srbija.436bojt,
Izgleda da Crnogorci polako (ili veoma brzo) napuštaju
samoubilačku Slobinu politiku. Skupština Crne Gore je
većinom glasova bila ovlastila Bulatovića da potpiše
u Hagu. To se vidi i iz izjava koje je posle Bulatović
dao, a posebno iz izjave Nikole Samardžića, ministra
inostranih poslova Crne Gore ("Borba", 19.10.1991):
"Imamo ispred sebe papir koji moramo da potpišemo ili
odbacimo. Ovo se mora potpisati ako ne želimo da crnogorski
narod, pa i srpsko stanovništvo u Krajini doživi velike nedaće.
Jedan broj rezervista iz Srbije nije spreman da ratuje. Naša JNA
nije u stanju da deblokira kasarne. Svijet preti ekonomskim
sankcijama i blokadom. Zato smatram da treba da potpišemo
dokument. Potpis bi bio izraz mudrosti, zaštita naših sinova,
vojnika. To nije ukidanje Jugoslavije. Jugoslaviju su ukinuli
njeni rukovodioci.
Pored svih drugih ovde se javljaju i moralne dileme. Istina je
da je srpski narod pokazao najviše herojstvo kad su s njim u
prvim redovima ratovali njegovi kraljevi. A danas? Koliko je
njihovih sinova u inostranstvu, koliko ih je ovog ljeta bilo
ljetovanju, dok su drugi ratovali. U svijetu je ipak drugačije.
Kad Engleska ratuje sin engleske kraljice je u prvim redovima!"
srbija.437spantic,
>>> Još kad bi se i drugi oslobodili te nekorektnosti
>>> i/ili "nekorektnosti".
>
> Ako je ovo tvoje pokajanje, (?) verujem da hoće.
:)) (?)
srbija.438dejanr,
>> Kako sam ja shvatio, zato što po njima, on ne može da govori u ime
>> predsedništva, već samo u ime Crne Gore, čiji je delegat.
>>
>> Međutim, time se otvara nekoliko interesantnih pitanja. Ako ne
>> priznaju Kostića, odnosno njegov deo predsedništva, priznaju li onaj
>> drugi deo?
Shvatam. Međutim, zar ipak ne bi bilo logično da u ime Predsedništva
govori Predsednik Predsedništva, kada je već prisutan? Inače, Evropa
i USA su jasno stavile do znanja da ne priznaju odluke krnjeg
Predsedništva u *bilo kom* sastavu, nego samo čitavog Predsedništva.
>> Hvala lepo na takvoj Evropi.
Takva Evropa je ipak izašla sa nekakvim planom koji je "u startu"
prihvatilo 5 od 6 Republika (dakle čak i sama Crna Gora) a prihvatiće
ga i Srbija, uz malo packi koje slede sledećih dana. Na tom planu će
verovatno biti zasnovana i neka sada već vidljiva na horizontu treća
Jugoslavija, nekakav vrlo labavi savez suverenih država...
Verujem da plan ozbiljno ne prihvataju samo dve SAO ali teško da će
njihova reč u tome biti presudna jer ih niko na svetu (čak ni Srbija)
ne priznaje...
srbija.439spantic,
> OVO JE ISPRAVNO. Spanticu, ono sto si ti naveo je nova,
> korigovana himna. To sto je mufljuzi u skupstini usvajaju
> nikako ne znaci da je i mi moramo kao takvu prihvatiti.
Ispravno iz koje verzije?
Ti mufljuzi u skupštini neće nikakvu "Bože pravde".
A s obzirom da ja nisam za monarhiju...
srbija.440spantic,
> Uporno odbijaju da poveruju da Srbi iz Hrvatske
> jednostavno neće nazad u bilo kakvu Hrvatsku. Nije više
> bitno da li je to pametno ili ne, ali tako jeste. Izgleda
> da je to kamen spoticanja.
>
> Najzad, Evropa nikada nije priznavala komunizam, ali sada
> pošto-poto hoće da prizna komunističke granice, koje nisu
> ni istorijske, ni etničke, nego potpuno ad hoc granice.
Tako je bila i za jedinstvenu Jugoslaviju. Naravno da njihove garancije
ništa ne vrede. Hrvati okupljaju trupe za napad u pokušaju da povrate
kontrolu nad srskim teritorijama. Oružje im i dalje stiže.
Sada treba odbiti napade. I sačuvati Krajine.
Tada će Evropa priznati faktičko stanje. To je samo pitanje vremena. To
znaju i sami Hrvati.
srbija.441max.headroom,
>> A sto ti mrzis Zimbabve? Jesu l' nam i oni duzni neku zemlju? ;))
Srbija do Meseca!!! ;)
A-iiii! Sada ce i oni iz Zimbabvea da nas mrze... Eto, sada smo
u ratu sa svima! (i sa Marsovcima, naravno. Dosli pre neki dan da
nas pozovu na crtu) ;>
srbija.442bojt,
>> Tada će Evropa priznati faktičko stanje. To je samo pitanje
>> vremena. To znaju i sami Hrvati.
A šta ako ne prizna? Šta ćemo onda, spantiću?
Naprotiv, Srbija će morati da prizna faktičko stanje da ni
Evropa, ni USA ni SSSR jednostavno ne dozvoljavaju da se
politika vodi na ovako imbecilan način. U protivnom nas čeka
pakao. To su Crnogorci shvatili i okrenuli ćurak. To shvata i
Milošević, ali je njemu neuporedivo teže da okrene ćurak. Baš
zbog krajina, jer su silni ljudi za njih već izginuli. Iz haških
kuloara se čuje da je Milošević hteo da potpiše, ali da su ovi
iz krajina digli nevidjenu frku (što je sasvim razumljivo posle
svega). Pričalo se i da je prodao krajine za nekih par milijardi
dolara. A na kraju će ipak morati da potpiše. Po meni,
najpametnije mu je bilo da je potpisao i odmah podneo ostavku (i
reko "zajebao sam se, no hard feelings narode").
Medjutim, ukoliko ostane na tvrdoj liniji i koprca se do kraja,
u ovoj Srbiji će nastati haos koga niko od nas još nije ni
dovoljno svestan. Neće biti više delova za računare ;). Neće
biti lekova, neće biti ničega. Vladaće nemaština, bolesti i
anarhija. Sprema nam se jedan vrlo gadan oblik genocida:
pomislite samo koliko se Srba uopšte neće ni roditi zbog toga
što neće postojati ni najelementarniji uslovi za zasnivanje
porodice.
DVV>> Hvala lepo na takvoj Evropi.
Hvala vama na takvoj Srbiji!
Nešto se pitam, pošto ti i DVV branite tu i takvu Srbiju po
belom svetu (mada, kako čujem, vi i Hrvati ste toliko dosadili
strancima da to više niko živi ne čita), kako u tome uspevate
kad ne možete da je odbranite ni ovde, na Sezamu?
Nadam se samo da će vam jednom krik te nerodjene dece doći do ušiju!
srbija.443herak,
>>Jel zna neko kako se pravi gulaš od korenja?
>>:((((((((((((((((((((((
Dragi Bojt,
Moram da ti kažem da imam par vrlo dobrih dijetalnih recepata na temu
korenje. Broj telefona znaš. Može i ma wr HERAK. Takođe mislim da bi
trebalo da počneš da čitaš "MOJ PRIRUčNIK MOJ HOBI" - KINESKA KUHINJA,
IKRO Mladost Zagreb 1986. godina.
Bon apetit, Srki.
<<;))
P.S Zbogom mojih 120...
srbija.444spantic,
> kad ne možete da je odbranite ni ovde, na Sezamu?
Od koga? Od tebe i tebi sličnih?
srbija.445bojt,
>> > kad ne možete da je odbranite ni ovde, na Sezamu?
>> Od koga? Od tebe i tebi sličnih?
Probajte od sebe da je odbranite, biće nam svima lakše.
P.S. Vrlo vrcav komentar na čitavu onu poruku... mislio sam
da umeš bolje ;). Mada, drago mi je što si se iznervirao,
znači da ipak boli...
srbija.446dejanr,
>> > kad ne možete da je odbranite ni ovde, na Sezamu?
>>
>> Od koga? Od tebe i tebi sličnih?
Verovatno je hteo da kaže da su tvoji stavovi ovde u teškoj manjini
od svega par ljudi prema par desetina ili čak stotine. To ne mora mnogo
da znači jer nit je Sezam reprezentativan uzorak nit biti u manjini
uvek znači biti u krivu. Al' opet, ne pokazuje se da si u stanju da
mlade i pametne slušaoce uveriš u ono što veruješ, nije ni propaganda
za svakoga :)
srbija.447bojt,
>> Verovatno je hteo da kaže da su tvoji stavovi ovde u teškoj
>> manjini od svega par ljudi prema par desetina ili čak stotine.
Upravo tako. Ono što njega boli je što je taj odnos otpilike i
medju onima koji žele i onima koji ne žele da ratuju. Mi sada
imamo situaciju da se krije veoma veliki broj ljudi je pozvan da
ratuje. Još je veći broj onih koji se kriju a da još uopšte nisu
ni dobili poziv (sa idejom da ga ne dobiju). Što se tiče onih
koji su otišli na front, malo malo pa se neka (veća) grupa
vrati. A od onih koji i dalje ostaju tamo, ako se nalaze u bilo
kom vidu pešadije, ogromna većina jednostavno neće da ratuje već
insistira da posao obavi artiljerija i avijacija. U okolini
Šida su ogromna količine vojske za koju se ne zna ni šta tamo
rade ni dokle će to da rade ni ko im komanduje, pa non stop
šenluče okolo.
Jadan ti je rat kad ratnike ne umeš da ubediš zašto, za koga i
dokle treba da ratuju...
srbija.449max.headroom,
>> Ispravno iz koje verzije?
Mislim, iz one povijesne :)
>> Ti mufljuzi u skupstini nece nikakvu "Boze pravde".
E, tu si u pravu. A i kada su onomad intonirali 'Boze pravde', samo
su malobrojni (citaj - opozicionari) poustajali.
>> A s obzirom da ja nisam za monarhiju...
Hmmmm, onda - 'Xej, Sloveni" :))
srbija.450zolika,
Onaj LINK koji sam tražio poslužio mi je upravo da napravim ovaj pok-
lon svim Sezamovcima, tj. datoteku uz ovu poruku. Prenesite POKLON.ARJ, ras-
pakujte je, otkucajte ime .EXE fajla i... eto, tako...
Zolika
poklon.arjsrbija.451mkehler,
▄▀ Srbija do Meseca!!! ;)
Srbija svuda gde ima srpskih satelita! A i šire!
srbija.452mkehler,
▄▀ Jadan ti je rat kad ratnike ne umeš da ubediš zašto, za
▄▀ koga i dokle treba da ratuju...
Da li rat može biti jadan, ne znam, za ratnike sam siguran.
srbija.453mkiric,
>> DVV>> Hvala lepo na takvoj Evropi.
>>
>> Hvala vama na takvoj Srbiji!
Hvala lepo i na takvoj Evropi i na takvoj Srbiji! Evropi zato što se
pokazala potpuno nesposobnom da makar približno razume korene naših sukoba
(bez čega neće biti mira). To je donekle i logično, jer ta i takva "Evropa"
pre svega brine svoje a ne naše brige (ali zato preko naših leđa).
Ali zato bi bar Srbija morala ako ne da objasni toj Evropi svoje
interese, a ono bar da svoje interese prilagodi takvoj Evropi. Ili bar da
pokuša da ubedi tu i takvu "Evropu" da su njeni interesi jači "ovde" nego
"tamo". Budale koje vode srpsku politiku i nepostojeću propagandu ne rade ni
jedno ni drugo ni treće, već uporno pokušavaju da nateraju Evropu da svoje
interese prilagodi njihovim (cinici bi rekli da čak ni to ne rade, već prosto
čekaju da Evropa sama to uradi). Najgore od svega je to što, izuzev možda
Prestolonaslednika, ne vidim ama baš nikoga ko bi zaista bio sposoban za
takav zadatak. ;(
srbija.454znevenic,
> ovu poruku. Prenesite POKLON.ARJ, ras- pakujte je,
> otkucajte ime .EXE fajla i... eto, tako...
Poklonjenom konju se ne gleda u zube, dakle hvala za poklon.
A sad mi reci gde da iskopam fajl koji tvoj .exe poklon traži?
srbija.455ndragan,
* Ovaj podatak me sokira. Od kad se to kraljevi biraju? Mada,
koliko se sećam, tek je oko desetog - četrnaestog veka (ljubi ga majka kako
je precizan) izmišljeno nasleđivanje prestola. bogami su birali, ispočetka, a
i kasnije, kad se pojavi praznina. birao je nekakav sabor, naravno sve
plemići i slično.
kako narod bira kralja? nikako, kralj bira narod (ovo je od 2*novaka, ali
mislim da se ni on sam ne seća gde)
Bue_ NDragan
srbija.456lola,
Kako je ogromna razlika izmedju intelektualaca i nacionalistickih
poluinteligenata. Kako Bernar Anri Levi izgleda sveze i normalno u
zabokrecini patrijarhalaca. Kao da je oluja dunula kroz plantaze
neprovetrenih mozgova. Kao da je munja sevnula u pecini koja nije
videla svetlost dana od postanka sveta.
Smem li ovde da stavim adresu Matije Beckovica?
srbija.457spantic,
> Poklonjenom konju se ne gleda u zube, dakle hvala za
> poklon. A sad mi reci gde da iskopam fajl koji tvoj .exe
> poklon traži?
Da. I po mogućstvu šta, osim raspada računara :), treba da očekujemo?
srbija.458zolika,
!: Prenesite POKLON.ARJ, raspakujte je, otkucajte ime .EXE fajla i...
Vidim da nisam bio dovoljno jasan, neko me je pitao koje ime. Pa, ono
ime fajla koga UNARJ prijavi, Znači, UNARJ će javiti nešto poput:
Exploding ime.EXE, a vi otkucate ime<ENTER> i uživate...
Zolika
srbija.459banex,
>> Vidim da nisam bio dovoljno jasan, neko me je pitao koje ime. Pa,
>> ono ime fajla koga UNARJ prijavi, Znači, UNARJ će javiti nešto
>> poput: Exploding ime.EXE, a vi otkucate ime<ENTER> i uživate...
Kada raspakuješ Poklon.Arj dobiješ file Svetosav.exe. Pri startovanju
istog dobiješ poruku:
Cannot find BRUN20G.EXE
Enter new file specifikacion:
Hm, a koju specifikaciju da mu dam?
CU! -BANE-
srbija.460dgavrilovic,
>> * Ovaj podatak me sokira. Od kad se to kraljevi biraju? Mada,
>> koliko se sećam, tek je oko desetog - četrnaestog veka (ljubi ga majka kako
>> je precizan) izmišljeno nasleđivanje prestola. bogami su birali, ispočetka,
>> i kasnije, kad se pojavi praznina. birao je nekakav sabor, naravno sve
>> plemići i slično.
Kod naših naroda je od najranijih vremena važilo pravilo primogenture:
Najstariji sin nasleđuje presto, naravno ako ga silom ne spreče otac, braća
ili neko treći.
Sabori su sazivani samo u izuzetnim prilikama, ali samo da formalno potvrde
već postojeću odluku vlastodršca. Sa te strane vremena se nisu mnogo
promenila.
Onako iz glave mogu da se setim samo dva sabora u našoj srednjevekovnoj
državi: Prvi prilikom drugog krunisanja Stefana Prvovenčanog, samo održavanje
ovog sabora je jedna od često osporavanih činjenica među istoričarima, a drugi
je sazvan da bi aminovao Milutinov puč nakon što je njegov brat Dragutin
slomivši nogu ostao bez krune.
srbija.461dejanr,
>> Cannot find BRUN20G.EXE
Mislim da se taj BRUN daje uz Quick Basic i potreban je da bi se
izvršavali "nezavisni" .EXE programi koje bejzik proizvodi.
srbija.462sasa.c,
Na Avali, u selu Ralja, opština Sopot, pre par nedelja oduzeto
je par vikendica i dato izbeglicama civilima, ne vojnim licima.
Kuća mog strica nije uzeta jer nema uvedenu vodu u kuću, i nije
završeno kupatilo. Ne znam kako je ovo pravno regulisano, da li je
nacionalizovano ili "pozajmljeno", važno je uzeto privatno
vlasništvo, a vlasnike niko ništa nije pitao.
Pa sad ko ima vikendicu neka se malo zamisli.
srbija.463dveselinovic,
E da, mnogi od nas ovde bi bili "svežina u žabokrečini
intelektualaca", "oluja koja je dunula kroz plantaže neprovetrenih
mozgova", "munja koja je sevnula u pećini", itd kada bi smo živeli u
mirnoj zemlji pa otišli da rešavamo nacionalne probleme Koreje.
Inače, pored ustajalih mozgova, ovde ima i dosta potpuno
produvanih mozgova, a ima i odsustva mozga. Ma ima svega.
DVV
P.S. Što ne ostaviš svoju adresu, baš da vidimo ko će šta da ti
pošalje? :))))))))))))))
srbija.466banex,
>> Mislim da se taj BRUN daje uz Quick Basic i potreban je da bi se
>> izvršavali "nezavisni" .EXE programi koje bejzik proizvodi.
Xe, stvarno su "nezavisni". Kad već nemam taj Brun, neka mi neko
opiše taj poklom ;)
srbija.467max.headroom,
>>>> Cannot find BRUN20G.EXE
>> Mislim da se taj BRUN daje uz Quick Basic i potreban je da bi se
>> izvrsavali "nezavisni" .EXE programi koje bejzik proizvodi.
Moze da se izbegne ako se pre kompajliranja (+ linkovanje) navede
da zelis .EXE bez potrebe za tim BRUN-om. To je druga komanda posle
Compile-a u verziji 4.5
srbija.468spantic,
>>> Cannot find BRUN20G.EXE
>
> Mislim da se taj BRUN daje uz Quick Basic i potreban je da
> bi se izvršavali "nezavisni" .EXE programi koje bejzik
> proizvodi.
Moguće, ali ne i uz isti koji ide uz DOS 5.0. A pošto, bar meni, inače
BASIC ne treba, daj Zolika o čemu je reč?
Nije valjda ova potraga bila cilj?
srbija.469bojt,
>> Da, ali zivis u Srbiji. Mada, niko ne zabranjuje da govoris
>> kineski, ali _jugoslovenski_ jezik jos niko nije otkrio, a
>> ne verujem da ce to biti Srbi. :)
žovek je iz BiH. Šta ćemo sad?
srbija.470lola,
> P.S. Sto ne ostavis svoju adresu, bas da vidimo ko ce sta da ti
> posalje? :))))))))))))))
:))))))))))))))))))))))))))
srbija.471mkiric,
>> žovek je iz BiH. Šta ćemo sad?
Ništa. Sam se javio i pitao zašto bi on morao da govori Srpski kad je
Jugosloven. Ako živi u Srbiji, Dalibor je u pravu, a ako živi u B&H, onda ga
se to ne dotiče, jer se predlog odnosio na Srbiju.
srbija.472bojt,
žoče, što napraviše ovi Crnogorci?
srbija.473dveselinovic,
Što, ako se stidiš, evo ja ću da je dam?
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
)))))))))))))
DVV
srbija.475ndragan,
* Kod naših naroda je od najranijih vremena važilo pravilo primogenture:
kad malo bolje razmislim, mislio sam na tvrtka. ispravi me. drago mi je što
na sezamu imamo nekog ko ume kratko i jasno da nam _našim jezikom_ kaže ono
što nas zanima iz istorije (a nije na odmet i štogod pride)
kolegu koji mi je predavao istoriju u gimnaziji mogu samo da žalim... radio
je pogrešnu stvar od početka.
Bue_ NDragan
srbija.476igor.mil,
> Coce, sto napravise ovi Crnogorci?
Fenomenalnu stvar! Sta ce sada veliki Slobo kada je najzad ostao
SASVIM sam?
srbija.477igor.mil,
From: UBBG::IN%"indjic@sig.ee.ic.ac.uk" "Drago Indjic" 23-OCT-1991 18:16
To: ANDRIC12887D <ANDRIC12887D%buefq5@yubgef51.bitnet>, DJURIC02786D
<DJURIC02786D%buefq5@yubgef51.bitnet>, GOBOVI09884D
<GOBOVI09884D%buef78@yubgef51.bitnet>, ILIC__24786D
<ILIC__24786D%buefq5@yubgef51.bitnet>, KRALJE44386D <KRALJE44386D%buefgx@yubg
ef51.bitn
Subj: eh
Return-path: <indjic%uk.ac.ic.ee.sig@image.ee.ic.ac.uk>
Received: from UKACRL.BITNET (MAILER@UKACRL) by yubgef51.bitnet with
PMDF#10165; Wed, 23 Oct 1991 17:04 +0200
Received: from RL.IB by UKACRL.BITNET (Mailer R2.07) with BSMTP id 6003; Wed,
23 Oct 91 10:51:09 BST
Received: from RL.IB by UK.AC.RL.IB (Mailer R2.07) with BSMTP id 9659; Wed, 23
Oct 91 10:51:07 BST
Received: by image.ee.imperial.AC.UK (MC 2.0/Tiger-Cub) id AA07370; Wed, 23 Oct
91 10:38:10 -010
Received: by elijah.ee.imperial.AC.UK (4.0/Tiger-Cub) id AA06307; Wed, 23 Oct
91 10:36:06 BS
Date: Wed, 23 Oct 91 10:36:06 BST
From: Drago Indjic <indjic@sig.ee.ic.ac.uk>
Subject: eh
Sender: indjic%uk.ac.ic.ee.sig@image.ee.ic.ac.uk
To: ANDRIC12887D <ANDRIC12887D%buefq5@yubgef51.bitnet>, DJURIC02786D
<DJURIC02786D%buefq5@yubgef51.bitnet>, GOBOVI09884D
<GOBOVI09884D%buef78@yubgef51.bitnet>, ILIC__24786D
<ILIC__24786D%buefq5@yubgef51.bitnet>, KRALJE44386D
<KRALJE44386D%buefgx@yubgef51.bitnet>, MIJANO28188D
<MIJANO28188D%buefq5@yubgef51.bitnet>, MILENK11086D
<MILENK11086D%buefq5@yubgef51.bitnet>, PANTIC27986D
<PANTIC27986D%buefq5@yubgef51.bitnet>, SRETEN30684D
<SRETEN30684D%buef78@yubgef51.bitnet>, STANIS15586D
<STANIS15586D%buefq5@yubgef51.bitnet>, TODORO11587D
<TODORO11587D%buef78@yubgef51.bitnet>, nesovi10586d
<nesovi10586d%buefq5@yubgef51.bitnet>, DRAGAN@yubgef51.bitnet,
ECVETKOV@yubgef51.bitnet, EGLISIN@yubgef51.bitnet, EINDJIC@yubgef51.bitnet,
XPMFM30@yubgss21.BITNET, ejanev@yubgef51.bitnet, indjic@sig.ee.ic.ac.uk,
mmasul <mmasul%unsim@yubgef51.bitnet>
Message-id: <9110230936.AA06307@elijah.ee.imperial.AC.UK>
X-Envelope-to: ANDRIC12887D%buefq5, DJURIC02786D%buefq5, DRAGAN, ECVETKOV,
EGLISIN, EINDJIC, ejanev, GOBOVI09884D%buef78, ILIC__24786D%buefq5,
KRALJE44386D%buefgx, MIJANO28188D%buefq5, MILENK11086D%buefq5,
nesovi10586d%buefq5, PANTIC27986D%buefq5, SRETEN30684D%buef78,
STANIS15586D%buefq5, TODORO11587D%buef78
Via: UK.AC.IC.CC; 23 OCT 91 10:49:14 BST
X-Received: from image.ee.ic.ac.uk by mvax.cc.ic.ac.uk with SMTP id aa08863; 23
Oct 91 10:42 WET DS
AS INTRODUCED IN THE SENATE
102d CONGRESS
1st Session
Bill S. 1793
Title to restrict United States assistance for
Serbia or any part of Yugoslavia controlled by Serbia
until certain conditions are met, and for other purposes.
-----------------------
In The Senate Of The United States
October 2 (Legislative Day, September 19), 1991
Mr. D'Amato (for himself, Mr. Dole, Mr. Glenn, Mr. Pell, Mr. Gore,
Mr. Nickles, Mr. Pressler, Mr. Riegle, and Mr. Seymour) introduced the
following bill, which was read twice and referred to the Committee on
Foreign Relations.
A BILL
To restrict United States assistance for Serbia or any part of
Yugoslavia controlled by Serbia until certain conditions are met, and
for other purposes.
Be it enacted by the Senate and House of Representatives of the
United States of America in Congress assembled.
Section 1. Congressional Findings.
The Congress makes the following findings:
(1) In 1990, the republics of Croatia, Slovenia, Macedonia,
and Bosnia-Hercegovina held free and fair elections.
(2) In 1990, the republics of Serbia and Montenegro held
elections which were not free and fair.
(3) 2 million Albanians in the provinces of Kosovo have been
living for more than two and one-half years under a Serbian-imposed
martial law. The repressive measures instituted against Albanians in the
province of Kosovo include thousands of political arrests, tens of
thousands of politically motivated job dismissals, and widespread police
violence against ethnic Albanians. The violence includes the excessive
use of force by police to disperse peaceful demonstrations and random and
unprovoked shootings by police that have resulted in at least 30 deaths
and hundreds of injuries.
(4) Since the Declaration of Independence by the Republic of
Slovenia on June 25, 1991, more than 100 people have been killed, including
civilians, by the Serbian-controlled Yugoslav federal army.
(5) Since the Declaration of Independence by the Republic of
Croatia on June 25, 1991, more than 500 people have been killed, including
many innocent civilians, by the Serbian-controlled Yugoslav federal army
and Serbian guerrillas.
(6) The Serbian-controlled Yugoslav federal army is actively
using both ground and air forces in Croatia to attack the citizens that
they are constitutionally bound to protect.
(7) Ethnic Hungarians in the province of Vojvodina have suffered
egregious human rights violations.
(8) According to an August 31, 1991 Helsinki Watch Report,
more than 100,000 persons have been displaced by the fighting in Yugoslavia.
(9) Nine journalists have been killed and dozens attacked in
Croatia by the Yugoslav federal army and Serbian guerrillas.
(10) According to the August 31, 1991 Helsinki Watch report,
prisoners in Serbian and Croatian jails have experienced physical beatings
and, in the case of Serbian jails, prisoners have been the victims of other
abuses, including electric shock.
(11) The Serbian-controlled Yugoslav army's invasion into Croatia
constitutes an illegal effort to alter the borders of Yugoslavia by force.
(12) The leaders of the Serbian republic and the Serbian-controlled
Yugoslav army are pressing an unacceptable agenda in an effort to hold onto
power and privilege.
(13) Continued violence and unrest in Yugoslavia will jeopardize
the stability and security of central Europe.
(14) The majority of citizens in Yugoslavia want peace with
self-determination and human rights.
(15) The United States should advance the principles of peace,
democracy, human rights, self-determination, respect for existing borders,
and respect for international law.
Sec. 2. Restriction On Assistance For Serbia.
(a) Restriction on Assistance - Unless the conditions of section
6(b) are certified to have been met, no United States assistance (including
funds appropriated before the date of enactment of this Act) may be
furnished for Serbia or for any part of Yugoslavia controlled by Serbia.
(b) Definition - For the purposes of this section, the term
'United States assistance' means assistance of any kind which is provided
by grant, sale, loan, lease, credit, guaranty, or insurance, or by any
other means, by any agency or instrumentality of the United States Government
to any foreign country, including -
(1) assistance under the Foreign Assistance Act of 1961
(including programs under title IV of chapter 2 of part I of such Act);
(2) sales, credits, and guaranties under the arms Export Control
Act;
(3) sales under title I or III and donations under title II of
the Agricultural Trade Development and Assistance Act of 1954 of nonfood
commodities;
(4) other financial programs of the Commodity Credit Corporation
for export sales of nonfood commodities; and
(5) financing under the Export-Import Bank Act of 1945.
Sec.3. Suspension of Multinational Assistance.
Unless the conditions of section 6(b) are certified to have been met,
the Secretary of the Treasury shall instruct the United States executive
directors of the International Monetary Fund, the International Bank for
Reconstruction and Development, and the International Development
Association to vote against any loan or other utilization of the funds
of their respective institutions to or for Serbia or any part of
Yugoslavia controlled by Serbia.
Sec.4. Suspension of Air Travel.
(a) In general - Unless the conditions of section 6(a) are
certified to have been met -
(1) the President shall direct the Secretary of
Transportation to revoke the right of any air carrier designated by the
Government of Yugoslavia under the air transportation agreement between
the United States and that country to provide service to Serbia or any
part of Yugoslavia controlled by Serbia pursuant to that agreement;
(2) the Secretary of State shall terminate so much of that
agreement as relates to Serbia or territory in Yugoslavia controlled
by Serbia in accordance with the provisions of that agreement;
(3) upon termination of those provisions, the Secretary of
Transportation shall prohibit any aircraft of a foreign air carrier
owned, directly or indirectly, by Serbia from engaging in air
transportation with respect to the United States; and
(4) the Secretary of Transportation shall provide for such
exceptions from the prohibition contained in paragraph (3) as the
Secretary considers necessary to provide for emergencies in which the
safety of an aircraft or its crew or passengers is threatened.
(b) Definition - For purposes of this section, the terms
'aircraft', 'air transportation', and 'foreign air carrier' have
meanings given those terms in section 101 of the Federal Aviation
Act of 1958 (49 U.S.C. 1301).
Sec.5. Trade Embargo.
Notwithstanding any other provision of law, unless the conditions
of section 6(a) are certified to have been met -
(1) the export to Serbia (or any part of Yugoslavia
controlled by Serbia) of any goods or technology subject to the
jurisdiction of the United States or exported by any person subject to
the jurisdiction of the United States is hereby prohibited; and
(2) no product, growth, or manufacture of Serbia (or of any
part of Yugoslavia controlled by Serbia) may enter the customs
territory of the United States.
Sec. 6. Conditions.
(a) Conditions on Air Travel and Trade - The conditions
referred to in sections 4 and 5 are -
(1) that Serbia has ceased its armed conflict with the other
ethnic peoples of Yugoslavia; and
(2) that Serbia has agreed to respect the internal borders
established under the 1974 Yugoslav federal Constitution.
(b) Conditions on Assistance - The conditions referred to in
sections 2 and 3 are as follows:
(1) that Serbia has cesed its armed conflict with the other
ethnic peoples of Yugoslavia;
(2) that Serbia has agreed to respect the internal borders
established under the 1974 Yugoslav Federal Constitution;
(3) that Serbia has held free and fair multiparty elections;
(4) that Serbia is not engaged in a pattern of systematic
violations of human rights, within the borders of Yugoslavia;
(5) that Serbia is instituting economic reform, based on
progress toward a market-oriented economy; and
(6) that Serbia has demonstrated a willingness to build a
friendly relationship with the United States.
(c) Certification Required - Whenever the President determines
that the conditions of subsection (a) or (b) have been met, he shall so
certify to the Congress.
.
srbija.478dejanr,
>> A BILL
>>
>> To restrict United States assistance for Serbia or any part of
>> Yugoslavia controlled by Serbia until certain conditions are met, and
>> for other purposes.
Šta mislite, hoće li ovo proći?
srbija.479miro,
■■ From: UBBG::IN%"indjicčsig.ee.ic.ac.uk" "Drago Indjic"
■■ 23-OCT-1991 18:16 To: ANDRIC12887D
■■ <ANDRIC12887D%buefq5čyubgef51.bitnet>, DJURIC02786D
■■ <DJURIC02786D%buefq5čyubgef51.bitnet>, GOBOVI09884D
■■ <GOBOVI09884D%buef78čyubgef51.bitnet>, ILIC__24786D
■■ <ILIC__24786D%buefq5čyubgef51.bitnet>, KRALJE44386D
■■ <KRALJE44386D%buefgxčyubg ef51.bitn
Imas li ti tekst editor ? :)))) Pa da ovo capnes.
O
/█>
Ů Ţ
▀ ▀ Dragisa.
srbija.480igor.mil,
> Imas li ti tekst editor ? :)))) Pa da ovo capnes.
S'o? Ovako bas svetski deluje. Cak i nekako zlokobno, sto mi je i bila
namera. :))
srbija.481spantic,
> Šta mislite, hoće li ovo proći?
Moguće. I sprski ali i drugi lobiji rade punom parom, zovu i pišu, jedni da
ne prođe, drugi da prođe.
srbija.482dejanr,
>> Moguće. I sprski ali i drugi lobiji rade punom parom, zovu i pišu, jedni da
>> ne prođe, drugi da prođe.
Ako se mi nadamo u srpski lobi, to je 100% prošlo, jadan je naš lobi. Nada
je u tome da Administracija (dakle predsednik Buš, koji ima mnogo uticaja
i u Kongresu i u Senatu) neće hteti da joj na ovaj način (a-priori zakonom)
budu "vezane ruke" u jednoj osetljivoj stvari. čeleće da sakncijama pribegne
ako i kada joj to bude najviše odgovaralo.
srbija.483balinda,
>>>> btw: bicikl, ne bese li to medunozni dvokotac?
>>
>> Ja sam mislio da je medjunozno guralo? ;>
Mene i jedna i druga definicija asocira na isto. ;)
P.S. Baš su ga dobro zrihtali. :)
srbija.484dveselinovic,
Nisi u pravu Imenjače, nije srpski lobi tamo baš mačiji kašalj.
Oni čak JAKO dobro rade obzirom na dve činjenice:
1. Hrvacka NIKADA nije prestala da gaji i pomeže svoju emigraciju,
čak i onu najcrnju. To znači da su imali 50 godina da se pripreme i
da stalno bombarduju one tamo svojom istinom. U takvoj situaciji,
čudo je kada uradiš bilo šta; i
2. Pošto Srbi poslovično kasne i iza svoje senke, društvo koje se
tamo sada neverovatno brzo okuplja pokazuje sve znake zdrave
organizovanosti, od parastosa na koje pozivaju senatore i
kongresmene, preko intelektualne sabotaže slovenačkih pričica za malu
decu (pitanjima iz publike), do organizovanja masovnog slanja
protesta i dopisa Bušu (i ja sam mu pisao, he, he, he) do
organizoavanja demonstracija isped uglednih novina.
Primera radi, LA TImes je zamenio dopisnicu iz YU kao neposredan
rezultat ove vrste pritiska; na njeno mesto je došao čovek sa 15
godina iskustva u SSSR-u, i ton članaka se odmah promenio.
Naravno, sada treba postizato propušteno, ali da uspeha ima, vala
ih ima. Što je daleko značajnije, sve su češći, sada već počinju da
bivaju niz a ne izolovani slučajevi.
Kao štorekoh, na sreću nisi u pravu. Mada, naravno da je srpski
lobi još uvek slabiji od hrvackog, iako postaje snaga sa kojom treba
računati (računati, ne pouzdati se po sistemu "brigo moja, pređi na
drugoga", nama Srbima tako draga filozofija).
Pozdrav,
DVV
srbija.485bojt,
>> Kao što rekoh, na sreću nisi u pravu...
E, onda nema frke.
Problem je u tome što onaj_od_koga_nismo_mogli_boljeg_da_izaberemo
i višemesečni trud tih naših iseljenika obično sj*be nekim
ingenioznim potezom (a da ne pominjem da njegova ukupna politika
temeljno potkopava i henikepira bilo kakvo zalaganje u tom pravcu).
Još da nije Momira i Mila...
srbija.486balinda,
>> Nisi u pravu Imenjače, nije srpski lobi tamo baš mačiji kašalj.
Auuu, kamo sreće. Mislio sam da vam ne kvarim dobro rasposloženje
izizvano doslednošću vašeg/našeg predsednika ali sada moram. Ne samo da
smo se (ne)bombardovanjem Dubrovnika definitivno prikazali kao
neprincipijelni agresori već je hrvatski loby to *maksimalno*
iskoristio. Na naslovnim stranicama američkih dnevnika i nedeljnika
uspeli su da lansiraju fotografije hrvatskih tenkova sa američkom,
britanskom i drugim zastavama. Pored toga, sve se više asocira ovaj rat
kao na rat sličan građanskom ratu u Španiji. Na žalost u izmenjenim
ulogama. :( Zato nije lepo prećutati da se otvoreno pominje i zagovara
slanje raznoraznih dobrovoljaca širom sveta protiv "oličenja samoga
zla" - Srbije. Malo tu šta pomaže što to nije tačno. (ili bar nije
tačno u toj meri) žitava Evropa, u običnom razgovoru koristi ovaku
poštapalicu: "Laže ko Srbin!". :(((
Doduše, moram priznati dragi imenjače, da smo našem loby-ju sasvim
vezli ruke imbecinom politkom kod kuće, ali to je već druga priča.
P.S. Ako neko ne zna kako zaista danas stoje stvari evo mu: Posle svega
ovoga Hrvatima ne pada na pamet da se predaju bilo gde! Bojim se da smo
dostigli vrhunac svojih vojnih dostignuća, sledi će pritisak za većim
angažovanjem, a nakon toga neminovno popuštanje i na unutrašnjem i na
spoljnem frontu. (?) Draga gospodo, poznati scenarijo već se odvija:
Srbija u svom građanskom ratu. :( Još mi samo recite da će za taj rat
*demokratska* opozicija biti kriva zato što će biti jedna strana u
sukobu.
srbija.487predrag,
B.Srnetic kaze da ima raznih stranih placenika-novinara.
A DOMACIH PLACENIKA IMA SVUDA.
ZATO NE NASEDAJTE NI NA JEDNE.
SVI SU ONI PLACENICI.
srbija.488max.headroom,
>> zla" - Srbije. Malo tu sta pomaze sto to nije tacno. (ili bar nije
>> tacno u toj meri) Citava Evropa, u obicnom razgovoru koristi ovaku
>> postapalicu: "Laze ko Srbin!". :(((
Jos (tj. nikad) nije kasno za vojni udar. Treba se samo dobro
organizovati...
srbija.489petrovic,
Makso otkud ti ovde???????Ali dobro evo koristim Sor pa ajde reko
da ti malo repliciram.....
NEMA TEORIJSKE SANSE.....Ova nazovi armija nije bila sposobna da u Sloveniji
pobedi 100-tinjak Janeza a kamoli nesto ozbiljnije da napravi.....
Replika je potpuna........
Bye Makso!
srbija.490balinda,
>> Jos (tj. nikad) nije kasno za vojni udar.
>> Treba se samo dobro organizovati...
Mislim da su šanse za *vojni* udar vrlo skromne. (?) Ako bi se o tome uopšte
moglo razmišljati, najpre će biti da je moguća nekakva zaverenička akcija iz
samog sistema vladajuće stranke uz pomoć umerenih snaga opozicije. (???) žak i
ovaj rasplet sada ne dolazi u obzir jer je ipak potrebno da raspoloženje za rat
običnog čovaka u značajnoj meri splasne. Na žalost da bi splasnulo, neophodno
je da zakuka majka u svakom sokaku i zgradi. :(((
srbija.491balinda,
Ostati potpuno sam, po mnogim parametrima na samom dnu svetske lestvice, pod
ultimativnim pritiskom praktično čitavog čovečanstva, a verovati da za sebe
imaš pravo, zaista je drskost ravna maloumnosti. Ako se desi, a po svoj prilici
da hoće, da nakon svega ne padne ni Vlada, onda smo se i mi pridužili "hrabrim
narodima" poput Hrvata: Ničega se ne stidimo.
To što je naša vlast najveći krivac da nas svet (možda?) i pogrešno vidi,
olako joj praštamo a zameramo svetu na tome. Pa, recite mi koji bi trebalo da
bude prvi zadatak vlasti nego da se bori za ugled "svog" naroda? Možda mislite
da je ova vlast zato dobra što nam je na unutrašnjem planu i u ekonomiji
doprinela slobodi izbora i svakolikom blagostanju? Prošli režim je bio
pljačkaški i previše nam je pretio rečenicom: "Pare ili život!", ovaj nam čak
ni taj izbor ne pruža. :(
srbija.492balinda,
Ili da ovako postavim stvari. Uzmimo da smo mi 100% u pravu. Uzmimo da je
Nemačka opet na putu stvaranja novog Rajha. `Oćemo li opet *mi* biti ti koji
treba da se prvi prijavimo protiv toga? :( Zar nas ništa nije istorija naučila?
Znam da se ovde radi o različitim shvatanjima naše istorije. Izgleda da je i
dalje dominantno mišljenje da je 27. mart bio mudar postupak i da nam je doneo
puno toga dobrog. (?) :( Još uvek se pevaju pesme Karađorđu koji je napustio
Srbiju kada je bilo zaista gusto i ostavio je na milost i nemilost turskom
Paši, a nikada o Milošu koji je bio spreman da tom istom Paši ljubi papuču.
Ovde ne mislim da branim Miloša Obrenovića koji je bio despot i težak čovek,
ali nam je njegova politika i porodila Srbiju na koju smo sada tako ponosni.
Insistiranje na epskom elementu naše duhovnosti samo je doprinelo da nas sada
ima, recimo, 10 miliona umesto bar 50. :(
srbija.493sstakic,
> Jednostavno receno,
>nikada nekakava ideja ne moze imati duboke korene u sirokim masama ako u njoj
>nema necega sto treba voleti ili mrzeti. Pri tome mrznja uvek uzima znatno
>dublje korene. :(
-citat je iz 7.211, balinda-
# jedna od karakteristika ovog podneblja koja ga i cini tragicnim je
unosenje emocija tamo gde im mesto nije. U politiku.
Druga je preterivanje. Ako se malo osvrnemo, videcemo da smo se
cesto trudili da budemo veci katolici od Pape. Kada je cela Evropa
bila na ovaj ili onaj nacin pod vlascu Hitlera, u Srbiji se stvarala
slobodna teritorija iako je postojao odnos 100:1. Kada je medju
komunistima bio u modi internacionalizam, nasi komunisti su bili spremni
da u ime internacionalizma uniste sopstvenu drzavu. Kada je posle WWII
internacionalizam poprimio oblik podrske komunistickim drzavama i
rezimima, nasi su opet otisli dalje podrzavajuci i ljudozderske i
banana rezime, ako treba i sistemom zvanim "dajte, organizujte
spontane demonstracije". I bejahu demonstracije, sto bi najgore!
Nazalost, krahom komunizma u svetu, sustina se nije izmenila. Jos
uvek se secam zucnih dikusija (citaj: svadja) medju obicnim ljudima
tokom onoga sto su nazivali predizbornom kampanjom. A i posle
izbora (da li ga je bilo?), politicari su nastavili da promovisu
*sebe*, umesto ideje i/ili programa. Cast veoma retkim izuzecima.
Dokle god ovaj narod ne nauci da treba da bira ideju i program
umesto ljudi, i da se razmislja glavom a ne srcem, umesto
stradalnicke proslosti ce imati stradalnicku buducnost. Proslosti
nece imati ko da se seca.
srbija.494cdragan,
> Insistiranje na epskom elementu naše duhovnosti samo je
> doprinelo da nas sada ima, recimo, 10 miliona umesto bar
> 50. :(
Kako izgleda i dan danas se insistira na tom istom elementu; mi smo
NAJhrabriji, NAJponosniji, NAJčasniji ... a ustvari smo NAJEBALI !!!!
pozdrav, _dragan_
srbija.495bojt,
Danas su na konferenciji za štampu Milan Babić i Goran Hadžić
de facto optužili Miloševića da je vršio pritisak na njih da
prihvate hašku deklaraciju.
Ukoliko to nije neka njihova nova fora da se svetu pokaže kako
Srbija ustvari želi da potpiše, ovde će tek da nastane pravi
haos...
srbija.496dejanr,
>> Ukoliko to nije neka njihova nova fora da se svetu pokaže kako
>> Srbija ustvari želi da potpiše, ovde će tek da nastane pravi
>> haos...
Hehe, a zašto opozicija iz sveg glasa podržava Miloševića u odluci
da ne potpiše? Zato što dobro znaju da će potpisati (kao što bi i
svako drugi na njegovom mestu ;), pa će posle da ospu drvlje i
kamenje po njemu za izdaju...
Samo me zanima kako će TV Beograd da prenese vest o tom sporazumu,
verovatno kao "veliki uspeh srpske diplomatije koja je, eto, pokazala
svetu da se sa Srbijom može pregovarati"... ;)
srbija.497balinda,
>> Samo me zanima kako će TV Beograd da prenese vest o tom sporazumu,
>> verovatno kao "veliki uspeh srpske diplomatije koja je, eto,
>> pokazala svetu da se sa Srbijom može pregovarati"... ;)
Ne, nego: "Srbija nikada i nije bila protiv pregovora, upravo je
suprotno, od samog početka Srbija se zalaže za mirno rešenje ....." ;)
srbija.498spantic,
> To što je naša vlast najveći krivac da nas svet (možda?) i
> pogrešno vidi, olako joj praštamo a zameramo svetu na
> tome. Pa, recite mi koji bi trebalo da bude prvi zadatak
> vlasti nego da se bori za ugled "svog" naroda? Možda
> mislite
Ovo je tačno. Pad vlade je više nego nužan. I formiranje koalicione vlade,
koja će se moći odupreti ultimatumu.
srbija.499spantic,
> Kako izgleda i dan danas se insistira na tom istom
> elementu; mi smo NAJhrabriji, NAJponosniji, NAJčasniji ...
> a ustvari smo NAJEBALI !!!!
Naravno, uvek možemo birati. Ili da pognemo glavu i sigurno na miru
stradamo ili da se usprotivimo i verovatno isto loše prođemo, barem
sa ovako sposobnim političarima. Jeste da interesi pre svega odlučuju,
ali im baš nisu nimalo pomogli.
srbija.500spantic,
> Hehe, a zašto opozicija iz sveg glasa podržava Miloševića
> u odluci da ne potpiše? Zato što dobro znaju da će
> potpisati (kao što bi i svako drugi na njegovom mestu ;),
> pa će posle da ospu drvlje i kamenje po njemu za izdaju...
U slučaju da Milošević potpiše takav akt, e pa gospodo, imate
legalnog osnova da pomognete u njegovom smenjivanju, legalno,
zbog izdaje i kršenja Ustava. Ili će da ga tada brane?
srbija.501igor.mil,
> Dokle god ovaj narod ne nauci da treba da bira ideju i program
> umesto ljudi, i da se razmislja glavom a ne srcem, umesto
> stradalnicke proslosti ce imati stradalnicku buducnost. Proslosti
> nece imati ko da se seca.
Ja sam imao manje vise isto misljenje, ali protekli burni meseci su ga
promenili, pa se sada drzim stiha:
"pucina je stoka jedna grdna"
Ako budemo cekali da se "narod" opameti, nema nam spasa. Potreban je
neko da *ga* opameti.
Ipak, ima malo nade. Nisu svi komunisti kao S.Milosevic. Postoji i
Gorbacov. Nisu svi populisti kao Tudjman. Postoji i Boris Jeljcin.
We need 'em desperately!
srbija.502igor.mil,
>>> Samo me zanima kako ce TV Beograd da prenese vest o tom sporazumu,
>>> verovatno kao "veliki uspeh srpske diplomatije koja je, eto,
>>> pokazala svetu da se sa Srbijom moze pregovarati"... ;)
>
> Ne, nego: "Srbija nikada i nije bila protiv pregovora, upravo je
> suprotno, od samog pocetka Srbija se zalaze za mirno resenje ....." ;)
"sta vise, Srbija se *jedina* saglasila sa ovim dokumentom, a svi
ostali su bili protiv..." (sigh)
srbija.503dejanr,
>> U slučaju da Milošević potpiše takav akt, e pa gospodo, imate
>> legalnog osnova da pomognete u njegovom smenjivanju, legalno,
>> zbog izdaje i kršenja Ustava. Ili će da ga tada brane?
On nema nikakvog drugog izbora nego da dokument potpiše, pa će
ga i potpisati. Opozicija će to tada (sasvim logično) koristiti
za napade na njega, mada su ti "legalni osnovi" za smenjivanje
po našem Ustavu vrlo tanjušni.
Što se mene tiče, ja mu uopšte ne zameram što će da potpiše taj
dokument, nego što je doveo sebe u situaciju da mu taj potpis
bude jedini izlaz. I što stalno vodi politiku "ja vam (ko god
da ste "vi") ne dam, a daću vam kada i ako baš budem morao, a
ni trenutak pre toga". Tako je bilo više puta - da pomenem
višepartijski sistem, višestranačku kontrolu izbora, 9. mart, izbor
Mesića, evropske posmatrače (nisu nam potrebni - imamo mi komisiju
Predsedništva na čelu sa Brankom Kostićem ;), učešće na mirovnoj
konferenciji...
srbija.504balinda,
>> U slučaju da Milošević potpiše takav akt, e pa gospodo,
>> imate legalnog osnova da pomognete u njegovom smenjivanju,
>> legalno, zbog izdaje i kršenja Ustava. Ili će da ga tada
>> brane?
Što se mene tiče, ja ću da ga branim. (Možete li ovo uopšte da
zamisilite? :)))
Slažem se sa velikim Imenjakom da je za njega karakteristično da sve
odlaže do krajnjih granica (pa i preko njih!) pa tek onda da popusti.
Tu negde i treba tražiti njegovo opstajanje na vlasti pa čak i porast
(?) popularnosti. Tačno je da je to šteta za srpsku stvar, ali je
nedosledno napadati ga i kada uradi to nešto što smo smatrali da je
dobro bez obzira na drugačije motive zbog kojih on na to pristaje.
Opozicija se bori za vlast pa je normalno da će ga napadati, ali mi
ovde nemamo ništa od toga. Za ovo poziciju u dobroj meri je kriv upravo
Slobodan Milošević, ali u ovom trenutku od svih izbora koje može da
uradi, najmudriji i nakorisniji za Srbiju je da potpiše. (?) (Da se
jednom desi da se i njegov interes poklopi sa našim.)
žisti pragmatizam, oko ovako važnih stvari, mi mnogo više leži.
Dakle, Sloba, Sloba, Sloba. :)))
srbija.505mkiric,
>> Što se mene tiče, ja mu uopšte ne zameram što će da potpiše taj dokument,
Bogami, ja ću mu itekako zameriti ako potpiše. Ne samo njemu već bilo
kome ko potpiše. Ako zaista potpiše, treba smesta da leti sa položaja.
Doduše, to treba i ovako i onako, trebalo je i ranije, ali ovo će biti
odličan izgovor ;)
srbija.506bojt,
>> Ovo je tačno. Pad vlade je više nego nužan. I formiranje
>> koalicione vlade, koja će se moći odupreti ultimatumu.
Što? Zar ova nije u stanju da se odupre ultimatumu? Šta je sprečava?
Veseli to što ispada da ova vlada ne valja najviše zbog toga što
se, izgleda, teško može odupreti ultimatumu. Eventulana krvica
za to što je do ultimatuma uopšte došlo izgleda da se ne može ni
naslutiti ;).
E, da: što se tiče ultimatuma i sankcija protiv Srbije, ne mogu
a da ne utešim auditorijum onako kako je DVV mene utešio u sredu
u klubu. Naime, na moju opsaku kako smo po svoj prilici
nagrabusili sa ovim sankcijama, DVV mi je rekao:
"To je u stvari mnogo dobro kad si ekonomski blokiran i pod
sankcijama. Evo vidi kako je bilo sa Južnoafričkom republikom:
ceo svet ih je bojkotvao a živeli su odlično. Biznis ne priznaje
ekonomske blokade".
srbija.507bojt,
>> žisti pragmatizam, oko ovako važnih stvari, mi mnogo više
>> leži. Dakle, Sloba, Sloba, Sloba. :)))
;))))))))))))
Mada, nemojmo se unapred paliti ;). Trenutno je nastalo takvo
rasulo da se teško može dokučiti ko ovde koga i dokle. Elem, za
koji dan će se, izgleda, definitivno znati gde je ko i sa kim.
srbija.508spantic,
> Ipak, ima malo nade. Nisu svi komunisti kao S.Milosevic.
> Postoji i Gorbacov. Nisu svi populisti kao Tudjman.
> Postoji i Boris Jeljcin.
Što se Gorbačova tiče on je mnoooogo popularniji van CCCPa nego u njemu.
Malo ima ljubavi prema njemu. Odnosno nema je. Dopisujem se sa ljudima
iz Moskve. Sa jednim i preko Emaila. Nemaju lepe reči za njega.
Jedan kaže: "Predao je Nemačku i Istočnu Evropu. Ako i treba. Ali
zašto nije ništa dobio za to. Ni pare. Zemlja gladuje."
Šta on misli o Gorbačovu sivišni je i pominjati. Uglavnom, ne spominju
previše CCCP nego Poccujy. A neki se plaše rata.
srbija.509dejanr,
>> Jedan kaže: "Predao je Nemačku i Istočnu Evropu. Ako i treba. Ali
>> zašto nije ništa dobio za to. Ni pare. Zemlja gladuje."
Eee... ne može svako da bude Tito! ;)
srbija.510igor.mil,
> Sto se Gorbacova tice on je mnoooogo popularniji van CCCPa nego u njemu.
> Malo ima ljubavi prema njemu. Odnosno nema je. Dopisujem se sa ljudima
> iz Moskve. Sa jednim i preko Emaila. Nemaju lepe reci za njega.
Da ponovim:
"pucina je stoka jedna grdna"
srbija.511igor.mil,
> U slucaju da Milosevic potpise takav akt, e pa gospodo, imate
> legalnog osnova da pomognete u njegovom smenjivanju, legalno,
> zbog izdaje i krsenja Ustava. Ili ce da ga tada brane?
Cim pitpise, odmah cu da posaljem dobrovoljni prilog SPS-u :)
srbija.512max.headroom,
>> NEMA TEORIJSKE SANSE.....Ova nazovi armija nije bila sposobna da u
>> Sloveniji pobedi 100-tinjak Janeza a kamoli nesto ozbiljnije da
>> napravi.....
Ma to je bila samo pesnicka figura... "Vojni udar", kako to
mocno zvuci!
srbija.513max.headroom,
>> Mislim da su sanse za *vojni* udar vrlo skromne. (?) Ako bi se o tome
>> uopste moglo razmisljati, najpre ce biti da je moguca nekakva zaverenicka
>> akcija iz samog sistema vladajuce stranke uz pomoc umerenih snaga
>> opozicije. (???) Cak i
Akcija bi *morala* da bude podrzana od jednog dela naouruzanih
lica (ispravka - dobrog dela), koju mogu da organizuju samo
pripadnici sadasnje JNA. 'One' paravojne formacije, garde i sl. -
s'a mislis, odakle njima puce?
Preostaje malo potencijalnih mogucnosti... Verovatno neko
uticajan iz vlade, koji moze da obezbedi silu.
srbija.514max.headroom,
>> puno toga dobrog. (?) :( Jos uvek se pevaju pesme Karadordu koji je
>> napustio Srbiju kada je bilo zaista gusto i ostavio je na milost i
>> nemilost turskom Pasi, a nikada o Milosu koji je bio spreman da tom istom
>> Pasi ljubi papucu.
Karadjordje je trajao dok je trebao. Milosu svaka cast, spasao je
mnoogo Srpskih glava, pristedeo ih za WWI.
>> Insistiranje na epskom elementu nase duhovnosti samo je doprinelo da nas
>> sada ima, recimo, 10 miliona umesto bar 50. :(
Pre 150-ak godina, Engleska je imala isti broj stanovnika kao i SER.
Sada Engl. ima 50 miliona, a Srbija 8, a kako se tendencija opadanja
broja Srba nastavlja, bice 7, pa 6,...
srbija.515max.headroom,
>>> Insistiranje na epskom elementu nase duhovnosti samo je
>>> doprinelo da nas sada ima, recimo, 10 miliona umesto bar
>>> 50. :(
>>
>> Kako izgleda i dan danas se insistira na tom istom elementu; mi smo
>> NAJhrabriji, NAJponosniji, NAJcasniji ... a ustvari smo NAJEBALI !!!!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Izmedju ostalog ;>
srbija.516max.headroom,
>> Danas su na konferenciji za stampu Milan Babic i Goran Hadzic
>> de facto optuzili Milosevica da je vrsio pritisak na njih da
>> prihvate hasku deklaraciju.
Zloba je nekoga morao da zrtvuje... Da li ce blef upaliti?
(Ali mi se sve cini da nije u pitanju blef - Babica sve vise
ljudi otpisuje kao novog Staljina).
srbija.517dejanr,
Vojni obveznici mogu da putuju u inostranstvo samo uz potvrdu koju
izdaju vojne vlasti, a od danas, kako je Tanjug nezvanično saznao,
takve potvrde se izdaju samo onima koji službeno putuju u inostranstvo.
Od jutros se potvrde (u formi rešenja) "za putovanje i privremeni boravak"
u inostranstvu izdaju samo onima, koji vojnom odseku prilozze dopis svog
preduzeća da službeno putuju u inostranstvo. One se, kako piše u njihovom
zaglavlju, izdaju na osnovu člana 75, stav jedan, zakona o vojnoj obavezi
( "sl. list sfrj", br. 64/85, 26/89 i 30/91). Ova zakonska odredba predvidja
da "ressenje u vezi sa izvršenjem vojne obaveze donosi nadležni
vojnoteritorijalni organ, ako ovim zakonom nije drugaccije odredjeno".
U potvrdi se navodi da je odrebom člana 59. zakona o vojnoj obavezi
propisano "da lice u rezervnom sastavu može putovati u inostranstvo ako ne
postoji neka od sledećih smetnji: ako mu je dostavljen poziv za vojnu službu,
ako je protiv njega pokrenut krivični postupak zbog krivičnog dela
neodazivanja pozivu i izbegavanja vojne službe ili zbog kriviccnog dela
izbegavanja vojne službe onesposobljavanjem ili obmanom, i ako ima vojnu
specijalnost ili ratni raspored koji odredi savezni sekretar za narodnu
odbranu".
srbija.518sstakic,
>> Dokle god ovaj narod ne nauci da treba da bira ideju i program
>> umesto ljudi, i da se razmislja glavom a ne srcem, umesto
>> stradalnicke proslosti ce imati stradalnicku buducnost. Proslosti
>> nece imati ko da se seca.
>
>Ja sam imao manje vise isto misljenje, ali protekli burni meseci su ga
>promenili, pa se sada drzim stiha:
>
> "pucina je stoka jedna grdna"
>
>Ako budemo cekali da se "narod" opameti, nema nam spasa. Potreban je
>neko da *ga* opameti.
# ovaj je narod davno ostao bez "pameti". Pobijena je 1944-45, a
posle je konstantno bezala u inostranstvo, progonjena. "Opametiti"
ga, veliki je zadatak za jednog coveka. BTW, kako mozes biti
siguran da je i on "pametan"?
>Ipak, ima malo nade. Nisu svi komunisti kao S.Milosevic. Postoji i
>Gorbacov. Nisu svi populisti kao Tudjman. Postoji i Boris Jeljcin.
>
>We need 'em desperately!
# Rusi su ih cekali 70 godina. Rusa ima 15 puta vise od nas. Znaci da
bi trebalo da cekamo oko 1050 godina. Obzirom da je vec 50-ak proslo,
to znaci jos samo 1000 godina.
srbija.519max.headroom,
>>>> Sto se mene tice, ja mu uopste ne zameram sto ce da potpise taj
>> dokument,
>> Bogami, ja cu mu itekako zameriti ako potpise. Ne samo njemu vec bilo
>> kome ko potpise. Ako zaista potpise, treba smesta da leti sa polozaja.
>> Doduse, to treba i ovako i onako, trebalo je i ranije, ali ovo ce biti
>> odlican izgovor ;)
Ha, pa bilo je i zategnutijih situacija od ove (gde se radilo o .nasem.
d*petu), pa on nije 'leteo'. Ne vidim zasto bi i sada.
srbija.520max.headroom,
>> Cisti pragmatizam, oko ovako vaznih stvari, mi mnogo vise lezi.
>> Dakle, Sloba, Sloba, Sloba. :)))
E, da si sam sebe video kako ovo pises pre 5-6 meseci, zasigurno bi
se samozadavio. ;)
...jos cemo mi na njega i cvece da bacamo... :((
(ali ce on da ga mirise odozdo :)))
srbija.521mkiric,
>> Da ponovim:
>>
>> "pucina je stoka jedna grdna"
Na taj način se samo identifikuješ sa likom kome ovaj citat pripada, ali
ne dokazuješ da ti ljudi nisu u pravu.
A ako hoćeš da kažeš da narod kao ni stoka ne zna šta je politika ali
zna da prepozna mućak kad ga vidi, onda si u pravu.
srbija.522squsovac,
Građanke i građani Beograda, braćo i sestre,
Avet germansko-vatikansko-islamske zavere protiv Srba i svega što je
srpsko polako ali sigurno prodire u sve pore našeg života. Zgranuti nad onim
što se čini golorukom srpskom narodu, zabezeknuzi nad separatističkim
potezima Slovenije i Hrvatske, došli smo do zaključka da je kucnuo čas da
kažemo odlučno NE svim mrzizeljima Srba. U žarkoj želji da do kraja
raskrstimo sa najvećim neprjateljima Srpstva odnostno Pravoslavlja formirali
smo INICIJATIVNI ODBOR ZA SKRETANJE TOKA REKE SAVE.
Kao što znate reka Sava izvire u Sloveniji i najvećim delom teče kroz
Hrvatsku, dakle, kroz dve srbožderske republike. Pitamo vas, onda, da li nam
treba jedna ovkva reka, makar se zvala i Sava, ako nam svakodnevno dotiče iz
severozapadnih secesionističkih republika. Da li je u duhu našeg naroda i
njegove junačke istorije da mirnio gleda proticanje savske vode kroz naš
glavni grad ili treba nešto preduzeti da bi se već jednom sprala ljaga koju
nam donosi ova reka sumnjivog porekla. Stoga je INICIJATIVNI ODBOR ZA
SKRETANJE TOKA REKE SAVE odlučio da pristupi formiranju PATRIOTSKOG FRONTA
ZA PROTERIVANJE REKE SAVE sa svih srpskih teritorija.
Pozivamo sve rodoljubive i časne ljude da nam se pridruže kako bi
organizovali veliku radnu akciju izmene toka reke Save. čelimo da reku Savu
vratimo tamo odakle nam i dolazi, u krajeve austrijskih konjušara i
mađaronskih slugeranja.
Okrenimo reku Savu unatrag! Ne dozvolimo da ova reka kalja ugled i čast
naše otadžbine, njenih najvećih sinova i kćeri!
Građanke i građani, pored poziva da nam se pridružite u našoj plemenitoj
akciji, apelujemo na Vas da više ne pijete vodu koja u vaše slavine dolazi
iz reke Save.
Bojkotujte vodu iz Save, kao što bojkotujete hrvatsku i slovenačku robu.
Uzimajte kiselu vodu iz srpskih banja, i kupajte se što je moguće manje.
žeka nas grandiozan posao o kome će naši potomci pisati tomove knjiga
i snimati bezbroj filmova. Uspeh naše akcije zavisi ponajviše od vas, od vaše
spremnosti da še angažujete u ovom istorijskom činu definitivnog razlaza sa
Hrvatima i Slovencima.
Pozivamo i preduzeća koje su spremne da pripomognu da se hitno jave
našem inicijativnom odboru. Angažovaćemo vrsne stručnjake koji će
projektovati najlakši način za obrtanje toka reke Save unatrag. U pripremi
su već plakati i značke naše akcije čijom kupovinom postajete zaslužni član
našeg fronta.
Građani i Građanke, braćo i sestre, proterajmo reku Savu iz naše svete
i napaćene zemlje! Uzdignimo se iznad uskih stranačkih interesa i ujedinimo
se u složni bedem protiv svega što je antisrpsko!
Skretanje toka reke Save unatrag nije samo naš dug prema voljenoj
otadžbini već i dokaz čitavom svetu i Evropi pogotovo pokažemo da nismo mačji
kašalj. Vratimo Hrvatima i Slovencima ravnom merom i daleko im lepa kuća
zajedno sa rekom Savom i svim njenim pritokama, sem Kolubare, naravno.
Neka živi Srbija bez izdajničke reke Save.
srbija.523rkorda,
> Vojni obveznici mogu da putuju u inostranstvo samo uz potvrdu koju
> izdaju vojne vlasti, a od danas, kako je Tanjug nezvanično saznao,
> takve potvrde se izdaju samo onima koji službeno putuju u inostranstvo.
A balinda već počeo da viće Sloba, Sloba.....
Potpisati ili ne potpisati (u Hagu) pitanje je sad ?
srbija.524spantic,
> On nema nikakvog drugog izbora nego da dokument potpiše,
> pa će ga i potpisati. Opozicija će to tada (sasvim
> logično) koristiti za napade na njega, mada su ti "legalni
> osnovi" za smenjivanje po našem Ustavu vrlo tanjušni.
On to ne sme potpisati. A to zna i on sam. Taj potpis jednostavno bi
značio izdaju, prepuštanje Srba van Srbije njihovoj sudbini t.j. progonima
i na kraju bi Srbija imala još nekoliko miliona stanovnika.
Ne sme potpisati. Jer bi taj potpis, ****! tumačili kao "u redu stvar",
čak i kad bi odmah smenili Miloševića.
Ona smejurija od dokumenta iz Haga ruše sve nacionalne interese Srba i
zato je treba poslati gde spada, *****.
Zato i Skupština jeste bila jednoglasna, to je sada stvar nacionalnih
interesa i opstanka, a ne stranačkih svađa.
srbija.525spantic,
> Što se mene tiče, ja ću da ga branim. (Možete li ovo
> uopšte da zamisilite? :)))
To sam i očekivao. Ali ga ne bi odbranio. To je najgora stvar za srpski
narod.
srbija.526balinda,
>> Potpisati ili ne potpisati (u Hagu) pitanje je sad?
"Je l' lepše u duši trpeti
Praćke i strele sudbe obesne,
Ili na oružje protiv mora beda
Dići se, i borbom učiniti im kraj?
Umreti - spavati - ništa više!"
;)
srbija.527balinda,
>> To sam i očekivao.
>> Ali ga ne bi odbranio.
>> To je najgora stvar za srpski narod.
1. To sam i očekivao. :)
2. To ćemo tek da vidimo. (?)
3. To je poslednja šansa da se srpski narod spase.
srbija.528mkiric,
>> Potpisati ili ne potpisati (u Hagu) pitanje je sad ?
Ako ne potpišemo, to nam svakako neće biti prvi put. Međutim, ako
potpišemo, to će nam biti prvi put, ali prvi u nizu - slede Kosovo, Raška,
Vojvodina, ... Sve po sistemu "kad nekom pružiš prst ..."
Ako sad potpišemo, shvatiće da pritisak pali pa će krenuti dalje, da
pomognu i sirotim Šiptarima i sirotim Muslimanima iz Raške, itd. samo da ne
bi bežali u njihove lepe zemlje i tražili azil. Za njih je mnogo
prihvatljivije da se bore za nezavisnu muslimansku i šiptarsku državu ovde
nego da sami dobiju iste kod svoje kuće. Da samo podsetim da je jedna od
predizbornih parola u Francuskoj glasila: "Francuska će 2000. godine biti
islamska republika!".
srbija.529sasa.c,
>> On to ne sme potpisati. A to zna i on sam. Taj potpis jednostavno bi
>> značio izdaju, prepuštanje Srba van Srbije njihovoj sudbini t.j. progonima
>> i na kraju bi Srbija imala još nekoliko miliona stanovnika.
ON će TO na kraju potpisati. Zna i sam šta to znači za Srbe
van Srbije, zna i šta bi bilo sa Srbijom ako potpiše, i ako ne
potpiše. Ne verujem da NJEGA mnogo interesuju ni Srbi ni Srbija. ON
je hteo celu SFRJ, ili makar Veliku Srbiju. Tu se debelo zeznuo,
sada je u velikom s*anju i mnogo izbora nema. Njemu se crno piše i
ako potpiše i ako ne potpiše. Gledaće da proceni šta je za NJEGA
(isključivo za NJEGA i nikog više) bolje. Ne znam da li bi to za
njega bilo bolje, ali mislim da je tamo pritisak na njega takav da
on izbora praktično ni nema. Najgore je što smo SVI
(svi,svi,svi...) sa njim u istom s*ranju i što nam se u oba slučaja
crno piše. Neka nam je Bog u pomoći, jer kako mi se čini samo nam
On može pomoći, i to pod uslovom da od nas još nije digao ruke.
srbija.530dejanr,
>> "pucina je stoka jedna grdna"
Ovo jeste citat iz Gorskog vijenca, ali ipak treba imati u vidu da to tamo
kaže "negativac", tj. turski poglavar koji time pravda ono što radi i namerava
da radi.
Naravno, Njegoš je bio suviše veliki pesnik da bi, kao što je to docnije
(a pogotovu od 1945. do danas) postalo manir, prikaže svoje neprijatelje
kao totalne kretene i nesposobnjakoviće (setimo se samo "ratnih" filmova,
pa ako hoćete i onoga što se danas priča o MUP-ovcima, ZeNG-ama itd), pa je
i ovome u usta stavio jednu izjavu koja nikako nije bez osnova. Zapravo,
u njegovoj poeziji se o Turskim junacima i vođama govori sa značajnim
poštovanjem, a pojavljuju se čak i elementi "izjednačenja" strana u ratu,
kao ono za krst i polumesec.
Ali ponavljam, za tumačenje citata treba ipak imati u vidu ko ga izgovara
i sa kakvim ciljem.
srbija.531balinda,
>> Ako sad potpišemo, shvatiće da pritisak pali pa će krenuti dalje,
Nisu oni tako glupi, shvatili su oni to još ko zna kad. Najzad, ne
bi ni do sada tako radili da se tome ne nadaju. Uostalom, i to ne
jednom, podlegli smo pritisku. Seti te se samo pritiska da se ode u
Hag, pa pritiska da se dozvoli prisustvo stranih posmatrača, pa
pritiska za izbor Mesića, itd. itd. Dakle, nije posredi nikakav
presedan. Osim iracionalnih razloga, koje su se u opštenju ;) sa Srbima
već pokazali krucijalnim, sam čin pristajanja na okvire dohovora ne
znači puno. U ostalom, uvek je moguće odustati zbog neke, može biti i
izmišljene, sitnice. Slobodan Milošević računa na to, kao što nas je u
ostalom, računajući da uvek može lavirati i presvaličiti se preko noći,
i doveo dovde. :( Iracionalnost njegovog nemogućeg položaje se ogleda u
tome da se nalazi između čekića i nakovnja. S jedne strane nalazi se
objektivno strava od spoljneg pritiska (ma šta vi gospodo o tome
mislili) i *totalni* rat sa ne sagledivim posledicama, a sa druge
strane, tvrdokorni vojni krugovi uz Šešelja koji su mu ukrali radikalni
izlaz. Tako, on nema kud. Šešelj mu je, kao što smo i pretpostavljali,
postavio vrlo lukavu zamku. Hvalio ga je, podržavao, (mazio, pazio i
zvao ga Đorđe) :) te će njegovo "iznenađenje" o Slobi kao o izdajniku
biti uverljivije čime će sebe promovisati kao branioca srpstva. :(((
Kao što sam već govorio: Ni najgori svenario ne može se smisliti od
onoga koji nam preti. Zato sam ja, pomalo u šali, i branio Miloševića
iako nije zaslužio ni da ga čovek sa u*ranom motkom dirne. Onaj ko se
s mačem igra od mača će i stradati. Ako nije umeo da trguje emocijama,
nije ni trebao da se hvata krvavog posla.
Što se tiče drugog velikog (i najvećeg?) diktatora dr. Vojislava
Šešelja situacija je još gora. Mora se priznati da on ima najduže
sprovodljiv plan za budućnost Srba. Niko drugi ne može obećati toliko
dugu "jasnu" politiku. A to narod *mnogo* voli. Na stranu što je ta
politika apsolutna propast.
Da li je moguće da je potrebno da lupimo glavom pa da vidimo gde
smo? :( Ljudi, opametite se, ovo je kraj XX veka. (!!!) Pogledajmo malo
napred, naša budućnost je već prošla. (?) :(
srbija.532balinda,
>> Njemu se crno piše i ako potpiše i ako ne potpiše. Gledaće da
>> proceni šta je za NJEGA (isključivo za NJEGA i nikog više) bolje.
>> Ne znam da li bi to za njega bilo bolje, ali mislim da je tamo
>> pritisak na njega takav da on izbora praktično ni nema.
U svakom slučaju. (Gde su sada ljubitelji Miloševića sa Sezama?) No,
potpisivanje je, makar trenutno, najbolje rešenje i za Srbiju. Mene
žalosti što ćemo sada nastaviti nerazumevanje oko jedne mnogo veće
propasti za Srbiju i to, verovatno, sa istim raspooredom snaga. (?) Reč
je o tzv. "JNA". Hoće li vatreni branioci Slobe da postanu isto tako
vatreni branioci JNA? Koliko će još MB biti potrebno rasprava pre nego
što se uvere i u to da JNA vodi *SVOJ* rat za *SVOJE* pozicije? Nema tu
ničega za Srbe i Srbiju osim limenih sanduka. :(
srbija.533bojt,
>> Potpisati ili ne potpisati (u Hagu) pitanje je sad ?
Mislim da za Slobu više nema mnogo izbora: moraće da potpiše.
Will see.
srbija.534balinda,
>>>> "pucina je stoka jedna grdna"
>> Ovo jeste citat iz Gorskog vijenca, ali ipak treba imati u vidu
>> da to tamo kaže "negativac", tj. turski poglavar koji time pravda
>> ono što radi i namerava da radi.
>> ...
>> Ali ponavljam, za tumačenje citata treba ipak imati u vidu ko ga
>> izgovara i sa kakvim ciljem.
Izvinjavam se što se utrpavam u vašu zanimljivu diskusiju, ali s
obzirom da je o ovome već jednom bilo reči, zbog novih članova, da
ponovim svoj stav o ovome.
Ja mislim da nije od značaja, a pogotovo ne po istinitost citata,
"ko ga izgovara i sa kakvim ciljem". Dakle, to stoji ili ne stoji (po
meni *stoji*) ;) bez obzira na ovo na šta ti ukazuješ. Zamisli još
kada, recimo, plava boja ne bi bila plava samo zato što kaže pripadnik
Zenge da jeste? ;)
srbija.535ales,
Molim za odobrenje da tekst prenesem na oglasnu tablu nase zgrade.
Ales
srbija.536sstakic,
>>> Njemu se crno pise i ako potpise i ako ne potpise. Gledace da
>>> proceni sta je za NJEGA (iskljucivo za NJEGA i nikog vise) bolje.
>>> Ne znam da li bi to za njega bilo bolje, ali mislim da je tamo
>>> pritisak na njega takav da on izbora prakticno ni nema.
>
> U svakom slucaju. (Gde su sada ljubitelji Milosevica sa Sezama?) No,
>potpisivanje je, makar trenutno, najbolje resenje i za Srbiju. Mene
>zalosti sto cemo sada nastaviti nerazumevanje oko jedne mnogo vece
>propasti za Srbiju i to, verovatno, sa istim raspooredom snaga. (?) Rec
>je o tzv. "JNA". Hoce li vatreni branioci Slobe da postanu isto tako
>vatreni branioci JNA? Koliko ce jos MB biti potrebno rasprava pre nego
>sto se uvere i u to da JNA vodi *SVOJ* rat za *SVOJE* pozicije? Nema tu
>nicega za Srbe i Srbiju osim limenih sanduka. :(
# nije li bolja varijanta *hitno* formiranje koalicione vlade
(sa vecinskim opozicionim delom),
odbijanje potpisivanja Haskog dokumenta pod ovakvim uslovima,
priznavanje srpskih oblasti kao integralnog dela srpske drzavne
teritorije od strane srpskog parlamenta i stavljanje istih pod
direktnu nadleznost iste te vlade, uz pozivanje na kontinuitet
srpske drzavnosti do 1918 (sto je nesporna cinjenica) umesto na
kontinuitet Titoslavije, na referendume u nekim od tih krajeva
kao i potrebu da se takvi odrze u drugim. Delegacija
srpske vlade bi na pregovorima predstavljala i te krajeve, integralno.
Proglasenjem odluka AVNOJA nistavnim (sto pravno-formalno i jesu),
objavi se *tacno* koje se teritorije smatraju spornim, odmah se prizna
Slovenija u njenim granicama,
Hrvatska pozove na momentalni prekid vatre i dogovor o fer
razgranicenju ukljucujuci i mogucnost kompenzacije u delu BiH.
Objavi se da ce stavke Haskog dokumenta biti prihvatljive kada
se izvrsi razgranicenje, ovo sto je ostalo od JNA i formalno
prevede u srpsku vojsku, pod komandom srpske vlade, a njena vrhovna
komanda odmah "penzionise" (ionako su se kao pokazali "ograniceno
sposobnim za vojnu sluzbu"), i potom, dok Hrvatska ne pristane
na pregovore, objave ratni ciljevi.
Opozicija bi za ucesce u takvoj vladi mogla od Milosevica da *zahteva*
bilo sta jer on trenutno nije u situaciji da se cenjka, oni su njemu
*neophodni*. Tudjman bi se nasao u procepu: sa jedne strane Evropa
bi pre ili posle prihvatila cinjenicno stanje stvari (da njegova vlast
nema kontrolu nad dobrim delom Hrvatske) i u strahu od ponovnog sirenja
sukoba bi vrsila pritisak na njega da zapocne pregovore, sa druge strane
bi mu o glavi radili hrvatski ekstremisti.
Uz promene u vrhovnoj komandi koja ionako nema mnogo kontrole
nad vojskom, oprostili bismo se od J"N"A i formalno dobili srpsku
vojsku. Zbogom bismo rekli i Hadzicu i okuzalno-parentalnom Babicu.
A i Seselj bi bio mnogo manji.
Jedino pitanje je sta bi opozicija mogla da trazi od Milosevica.
Referendum o povratku ustavne monarhije? ;)
srbija.537sstakic,
>>>>> "pucina je stoka jedna grdna"
>
>>> Ovo jeste citat iz Gorskog vijenca, ali ipak treba imati u vidu
>>> da to tamo kaze "negativac", tj. turski poglavar koji time pravda
>>> ono sto radi i namerava da radi.
>>> ...
>>> Ali ponavljam, za tumacenje citata treba ipak imati u vidu ko ga
>>> izgovara i sa kakvim ciljem.
>
> Izvinjavam se sto se utrpavam u vasu zanimljivu diskusiju, ali s
>obzirom da je o ovome vec jednom bilo reci, zbog novih clanova, da
>ponovim svoj stav o ovome.
> Ja mislim da nije od znacaja, a pogotovo ne po istinitost citata,
>"ko ga izgovara i sa kakvim ciljem". Dakle, to stoji ili ne stoji (po
>meni *stoji*) ;) bez obzira na ovo na sta ti ukazujes. Zamisli jos
>kada, recimo, plava boja ne bi bila plava samo zato sto kaze pripadnik
>Zenge da jeste? ;)
# slazem se da istinitostna (fuj, kakva rec) vrednost citata ne
zavisi od autora i njegovih namera, ali puni smisao citat
dobija kad jer poznat i njegov kontekst, a u to se
moze staviti i "ko ga izgovara i sa kakvim ciljem".
Naprimer, BYK-ova (Stefanovic-Karadzic, a ne novokomponovani)
recenica "Srbi svi i svuda" je, paradoksalno, odigrala bitnu
ulogu u definisanju hrvatskog knjizevnog jezika, bas zbog
toga ko ju je izgovorio i kada, i sa kakvim ciljem.
srbija.538bojt,
>> Molim za odobrenje da tekst prenesem na oglasnu tablu nase zgrade.
Siguran sam da Qusa ne bi imao ništa protiv.
On je trenutno u Dubrovniku i neće ga biti neko vreme da ti
lično da odobrenje ;), pa ga slobodno stavi, na moju odgovornost
;).
srbija.539mkiric,
>> Nisu oni tako glupi, shvatili su oni to još ko zna kad. Najzad, ne bi ni
>> do sada tako radili da se tome ne nadaju. Uostalom, i to ne jednom,
>> podlegli smo pritisku. Seti te se samo pritiska da se ode u Hag, pa
>> pritiska da se dozvoli prisustvo stranih posmatrača, pa pritiska za izbor
>> Mesića, itd. itd. Dakle, nije posredi nikakav presedan.
Pa pritiska za iseljavanje sa Kosova ... :) Šalu na stranu, ali sva
dosadašnja popuštanja pod pritiskom nisu mnogo bolela, ili bar nisu pogađala
ništa sem ponosa. Ovo je nešto drugo, došli smo do tačke kad počinje da boli
glava. Mislim da bi sada svi trebalo da razmislimo malo i da se konačno
manemo politike - u*nih motki ionako imamo dovoljno i mogu još malo da
sačekaju - pa da malo pogledamo i ono što bi trebalo da bude pravi srpski
naconalni interes.
srbija.540mkiric,
>> Ja mislim da nije od značaja, a pogotovo ne po istinitost citata, "ko ga
>> izgovara i sa kakvim ciljem". Dakle, to stoji ili ne stoji (po meni
>> *stoji*) ;) bez obzira na ovo na šta ti ukazuješ. Zamisli još kada,
>> recimo, plava boja ne bi bila plava samo zato što kaže pripadnik Zenge da
>> jeste? ;)
Zamisli samo divnu nebesko-plavu boju mora (plavo je plavo, zar ne? ;))
srbija.541mkiric,
Ovo zaista izgleda kao najrazumniji predlog, mada nešto blaži od onoga
što ja već odavno govorim, a to je vlada nacionalnog spasa i ustavna
monarhija.
>> Jedino pitanje je sta bi opozicija mogla da trazi od Milosevica.
>> Referendum o povratku ustavne monarhije? ;)
Zašto referendum? Zašto ne bi bezuslovno zahtevala? Pa makar i
Milošević ostao predsednik vlade (znam, znam, ali neki ustupci se ipak moraju
napraviti; ja na to gledam kao na privremenu meru, vrlo privremenu). ;)
srbija.542balinda,
>> Mislim da bi sada svi trebalo da razmislimo malo i da se konačno
>> manemo politike - u*nih motki ionako imamo dovoljno i mogu još
>> malo da sačekaju - pa da malo pogledamo i ono što bi trebalo da
>> bude pravi srpski naconalni interes.
Ja upravo o tome i govorim. Pravi srpski interes je da krenemo
stazom razuma. (Stidim se što nas na to teraju, mnogo bih više voleo da
smo "pravi srpski nacionalni interes" i sami prepoznali.) No, ko što ti
reče, nije sad najbitnije što smo primitivni, važnije je da izaberemo
pravi put a, bar po meni, tu nema dileme. (?) Pregovori i dogovori bez
rata. Pokazali smo da umemo i da ratujemo, ojačali smo pregovaračku
poziciju (po nenormalno veliku cenu, ali sad - šta je tu je) i možemo
da damo veću težinu za ono što se može izboriti.
Sad se vidi da su ze bolje pozicije mogle izboriti i svetu
prihvatljivijom politikom kod kuće ali se od zaglušujuće vriske
povampirenog nacionalizma nije čuo glas razuma da treba prvo počistiti
kod svoje kuće, što će se (da li makar sada vidite?) ipak morati prvo
uraditi.
srbija.543balinda,
>> Zamisli samo divnu nebesko-plavu boju mora
>> (plavo je plavo, zar ne? ;))
O "lepom plavom Dunavu" da i ne govorimo. ;)
srbija.544balinda,
>> nije li bolja varijanta *hitno* formiranje koalicione
>> vlade (sa vecinskim opozicionim delom),
>> Opozicija bi za ucesce u takvoj vladi mogla od Milosevica
>> da *zahteva* bilo sta jer on trenutno nije u situaciji da
>> se cenjka, oni su njemu *neophodni*.
Bez obzira što je ovo svakako, bar do sada, najteži trenutak za
Slobodana Miloševića lično, mislim da ipak nije u takvoj situaciji. (?)
Formiranje koalicione vlade se ipak neće desiti. (?) Pogotovo ne
opoziciono većinske. (!) To bi bilo u značajnoj meri predavanje vlasti.
Za formiranje bilo kakve koalicione vlade, takođe mislim da, bar za
sada, nema šanse. Izvesno je da će nešto morati da se uradi. Moja
prognoza je da će se ići na pokušaj (!!!) ubacivanja jednog opozicionog
potpresednika. (Možda najpre Mićinovića?) Nevolja za Miloševića je i u
tome što se potrudio da u značajnoj meri pokida odnose sa opozicijom.
Po meni, bez pravih razloga. (?) Vrlo teško se može govoriti o bilo
kakvoj koalicionoj vladi u kojoj nema *i* oštro suprostavljenih
mišljenja. Dakle, bez Vuka Draškovića, ništa nema takav značaj da može
ikome zamazati oči. Dodeljivanje koske (usamljenom?) Mićunoviću, ne bi
ništa novo donelo, ako bi ga (možda?) i mogli pridobiti računajući da
njegovo životno vreme prolazi. Vuk je previše napadan kao izdajnik i
onda kada je hrabro držao stranu dobrog dela građanstva što samo govori
o nedemokratičnosti sistema. Dakle, njega ne može biti. Izbor Šešelja bi
morao značiti samo šamar Evropi pa i to, u srećnim okolnostima, ne
dolazi u obzir. Sve u svemu, poja prognoza je da je maksimum promena
ponuda Dragoljubu Mićunoviću mesto jednog (!) od potpredsednika vlade.
(Umesto Prohaske ili čak i samog Košutića) (?)
Pravljenje ustavne monarhije (apsolutno!?) ne dolazi u obzir. Princ
Aleksandar je shvaćen kao apsolutni neprijatelj SPS-a i sa njim nema
nikakve nagodbe. A u lakrdiju sa Tomilsavom čak se ni oni ne bi
upuštali. Meni se čini da Miloševiću ne preti Hag i Evropa niti
rasturena opozicija, trenutno je njegova jedina glavobolja JNA i
(donekle) Šešelj kao karta na koju lako može zaigrati JNA. Zato ništa
ne znači davanje nekakve vlasti opoziciji da bi se smirila. (Osim iz
propagandnig efekata.) Šešelja takođe može umiriti, ali vojsku ..... :(
Vojska nema alternative, Hag je ostavlja na ulici.
srbija.545balinda,
>> ... ali puni smisao citat dobija kad jer poznat i njegov
>> kontekst, a u to se moze staviti i "ko ga izgovara i sa
>> kakvim ciljem".
S tim što "puni kontekst" preti (!) da vrlo lako skrene pažnju na
nešto što ne mora biti uopšte važno. Npr. Hitler kaže: "Nacija truli od
previše mira." Jasno nam je, "iz konteksta autor - cilj", ;) šta taj
citat "znači", ali nas u dobroj meri sprečava da se ograničmo na
sadržaj tvrdnje. Hoću da kažem, da bi znatno više o sadržaju
razmišljali da su to reči iz usta, recimo, Platona. Dakle, istinitost
je "napadnuta" upravo "autorstvom i ciljem". :( Doduše, kod suštinskog
vrednovanja citata ne bi se smelo dozvoliti da taj podatak bilo kako
utiče, dakle ni negativno. Postavlja se pitanje, zašta nam je onda taj
podatak potreban? ;)
Može li se pomisliti da, zato što nismo sami sebi dovoljni da "teške
istine" pravilno shvatimo, posežemo za surogatima tipa "ma, znamo mi ko
je to rakao i zašto", usled nevoljnosti da nešto izmakne našim ličnim
sposobnostima za poimanjem stvari? Hoće li biti da želimo nešto
poštopoto objasniti ako nikako drugačije onda bilo kako pomuću
zaobilaznih i nesigurnih sudova umesto u hvatanju u koštac sa samim
sadržajem?
srbija.546bojt,
Povodom najavljenog dolaska Jastrebova u Beograd (to je onaj
Rus, slikar, koji je za Srbiju štrajkovao gladju), podpredsednik
srpske skupštine Borivoje Petrović (zvani Bora konj) je izjavio da
"ukoliko Jastrebov dolazi kao gost SPO-a, onda je u Srbiji nepoželjan!".
srbija.547max.headroom,
Evo sta se tera poslednjih dana po BGD BBS-ovima...
Jel' ovo pocetak srpske propagande or what?
asking.exesrbija.548ovucic,
Sta je da je, pisano je u Basicu, pa kompajlirano i kompresovano...
Trula metoda...
srbija.549sstakic,
>>> nije li bolja varijanta *hitno* formiranje koalicione
>>> vlade (sa vecinskim opozicionim delom),
>
>>> Opozicija bi za ucesce u takvoj vladi mogla od Milosevica
>>> da *zahteva* bilo sta jer on trenutno nije u situaciji da
>>> se cenjka, oni su njemu *neophodni*.
>
> Bez obzira sto je ovo svakako, bar do sada, najtezi trenutak za
>Slobodana Milosevica licno, mislim da ipak nije u takvoj situaciji. (?)
>Formiranje koalicione vlade se ipak nece desiti. (?) Pogotovo ne
>opoziciono vecinske. (!) To bi bilo u znacajnoj meri predavanje vlasti.
# mislim da je situacija mnogo ozbiljnija, tako da klasicno medjustranacko
"igranje" oko vlasti vise ne dolazi u obzir. Situacija *ovde* je
prilicno drugacija o odnosu na situaciju od pre 6 meseci, naprimer, i
potpisivanje dokumenta bi bilo poslednja stvar koju bi Milosevic
mogao da uradi i ostane na vlasti, barem sto se tice svih onih
koji su se maltretirali na "vojnim vezbama", a o izbeglicama i
da ne govorim. Prema tome, da ne potpise - ne sme, da ne potpise i
ostavi status quo u odnosu (vlada vojska Evropa) - ne moze. Jednostavno
je predugo bio u defanzivnoj poziciji odbijajuci raznorazne
inicijative i predloge da bi sada mogao necinjenjem da postigne
bilo sta.
Opozicione stranke, a pre svega Demokratska, SPO i Liberalna
bi bez obzira na dosadasnje lose odnose sa SPS-om i Milosevicem
posebno, mogle da pokazu minimum osecaja za nacionalni interes,
pogotovo sto bi, kroz nagodbu sa Milosevicem, efektivno mogle i
najvise da politicki profitiraju iz cele situacije.
Bojim se da cemo se, u slucaju da se kola ostave da sama jure
nizbrdo, uskoro naci u mnogo gorem haosu od ovog danasnjeg. Naime,
u slucaju potpisivanja dokumenta u ovakvim okolnostima, na M.-a
ce se uskoro svaliti bes svih onih koji ce se osetiti izdanim a
njihova zrtva, ma kakva i kolika bila, uzaludnom, i bojim se da nema
sile koja ce moci da spreci totalno bezvlasce i haos u Srbiji.
U slucaju da ne potpise a ostavi status quo, pritisak na Srbiju
moze u dogledno vreme rezultovati blokadom. U situaciji kada
Hrvatska ima podrsku, vreme radi protiv Srbije. Tako da
se odlaganje resavanja problema *samo* nepotpisivanjem ne moze
smatrati resenjem, pa cak niti dobijanjem na vremenu, jer time
pozicije u bilo kakvom pregovaranju kopne izuzetno brzo.
Da bi bilo predavanje vlasti, bilo bi. Medjutim: bolje vrabac u
ruci, nego nista na grani.
>upustali. Meni se cini da Milosevicu ne preti Hag i Evropa niti
>rasturena opozicija, trenutno je njegova jedina glavobolja JNA i
>(donekle) Seselj kao karta na koju lako moze zaigrati JNA. Zato nista
>ne znaci davanje nekakve vlasti opoziciji da bi se smirila. (Osim iz
>propagandnig efekata.) Seselja takode moze umiriti, ali vojsku ..... :(
>Vojska nema alternative, Hag je ostavlja na ulici.
# to je i zasluzila ;>. Mislim da JNA i dalje predstavlja dzina na
staklenim nogama, i da vojni vrh nema sustinsku kontrolu nad
svojim jedinicama. Tu svakako postoji nekoliko "elitnih" (citaj
poslusnih) jedinica, medjutim sami rezultati JNA u ovih nekoliko
meseci govore u prilog tome da je njena "snaga" u velikoj meri
naduvana, a mehanizam komandovanja u kvaru. Takva JNA ne
predstavlja realnu opasnost ni za koga, vise mu dodje kao
usputna smetnja.
Da zakljucim: i dalje mislim da bi predlozeni salto vitale bio
najoptimalnije resenje za mnoge ucesnike u celoj igri (paradoksalno,
ukljucujuci i neke gubitnike kao sto je SM, jer ce inace izgubiti
mnogo vise).
No oni mozda imaju i neko drugacije resenje u svojim planovima.
Avioni su danas mali i brzi, a banke na Kajmanskim ostrvima
imaju tako dobru klimatizaciju...
PS Bill 17?? je odbacen, ali se sprema novi, i to ne jedan, vec nekoliko.
srbija.550dejanr,
>> Sta je da je, pisano je u Basicu, pa kompajlirano i kompresovano...
>> Trula metoda...
Mogu ti reći da je program sa tehničke strane sasvim ok, sviđa mi se
kako radi, a i lepo i propisno se prekida sa ctrl c. žak je i ono
što piše solidno sročeno, a i nema ga u EXE fajlu u nešifrovanom
obliku da neki Hrvat eventualno patch-uje. Ukratko, dobro urađeno.
srbija.551igor.mil,
>>> "pucina je stoka jedna grdna"
>
> Ovo jeste citat iz Gorskog vijenca, ali ipak treba imati u vidu da to tamo
> kaze "negativac", tj. turski poglavar koji time pravda ono sto radi i
> namerava da radi.
Priznajem da nisam veliki poznavalac Gorskog Vijenca, ali bar sto se
ovog citata tice, to da ga izgovara "negativac" mi je poznato, i ne
mislim da narusava svrhu njegovog citiranja.
srbija.552igor.mil,
>>> Da ponovim:
>>>
>>> "pucina je stoka jedna grdna"
>
> Na taj nacin se samo identifikujes sa likom kome ovaj citat pripada, ali
> ne dokazujes da ti ljudi nisu u pravu.
Nije mi ni namera bila da time nesto dokazem, samo sam izneo nesto sto
bi se pre moglo nazvati *osecajem*.
> A ako hoces da kazes da narod kao ni stoka ne zna sta je politika ali
> zna da prepozna mucak kad ga vidi, onda si u pravu.
Ne bas tako, hteo sam da kazem da narod nije bas najsposobniji da se
sam snalazi u odredjenim situacijama, trebaju mu pastiri odredjene
vrste.
srbija.553igor.mil,
># Rusi su ih cekali 70 godina. Rusa ima 15 puta vise od nas. Znaci da
> bi trebalo da cekamo oko 1050 godina. Obzirom da je vec 50-ak proslo,
> to znaci jos samo 1000 godina.
Moze se postaviti i direktna proporcija - posto nas ima manje od Rusa,
onda bi mi trebalo manje da cekamo... :)
srbija.554spantic,
> Ja upravo o tome i govorim. Pravi srpski interes je da
> krenemo stazom razuma. (Stidim se što nas na to teraju,
> mnogo bih više voleo da smo "pravi srpski nacionalni
> interes" i sami prepoznali.) No, ko što ti reče, nije sad
> najbitnije što smo primitivni, važnije je da izaberemo
> pravi put a, bar po meni, tu nema dileme. (?) Pregovori i
> dogovori bez rata. Pokazali smo da umemo i da ratujemo,
> ojačali smo pregovaračku poziciju (po nenormalno veliku
> cenu, ali sad - šta je tu je) i možemo da damo veću težinu
> za ono što se može izboriti. Sad se vidi da su ze bolje
> pozicije mogle izboriti i svetu prihvatljivijom politikom
> kod kuće ali se od zaglušujuće vriske povampirenog
> nacionalizma nije čuo glas razuma da treba prvo počistiti
> kod svoje kuće, što će se (da li makar sada vidite?) ipak
> morati prvo uraditi.
Balinda, o čemu pričaš? Ojačali pregovaračku poziciju? Pa, oni baš i
pokušavaju da nas nateraju pretnjama da prihvatimo ono šta nam ne odgovara.
I to nudeći jednu nepovoljniju soluciju za drugom, pa onda dajući "mrvice".
Hrvati nisu želeli dogovore bez rata. Same operacije na to upućuju. A
to i iz logova sa MIPSa se lepo vidi. Ona @$%*! od Van der Bruka intimni
prijatelj Kostiću! Nije nego. Ja ne znam koji su povoljniji spas Croati
mogli dobiti.
Predlog EZ blage veze nema sa pravom i pravdom. Ima sa silom. I treba ga
poslati gde spada. Do đavola.
žisto sumnjam da će se Milošević usuditi da potpiše. Teško da bi se
ovajdio od Balindine odbrane.
srbija.556bojt,
>> Predlog EZ blage veze nema sa pravom i pravdom. Ima sa silom.
>> I treba ga poslati gde spada. Do đavola.
Eh, na to si trebao da misliš dok si podržavao imbecilan način
kojim je vodjena politka koja je dovela do toga da jednostavno
više ne postoji drugi izbor sem da se potpiše taj predlog,
takav kakav je. Mora da boli...
>> žisto sumnjam da će se Milošević usuditi da potpiše. Teško da
>> bi se ovajdio od Balindine odbrane.
Nema smisla da se kidamo oko ovoga. Ionako će se već sutra znati
kako stoje stvari ;).
srbija.557balinda,
>> Balinda, o čemu pričaš? Ojačali pregovaračku poziciju?
>> Pa, oni baš i pokušavaju da nas nateraju pretnjama da
>> prihvatimo ono šta nam ne odgovara.
>> I to nudeći jednu nepovoljniju soluciju za drugom, pa onda
>> dajući "mrvice".
Kad sam rekao "ojačali poziciju", rekao sam da nam je to rat donekle
obezbedio. (Rekao sam i "po strašnu cenu".) Ralnost je šta se *sada*
može uraditi a ne šta bismo mi voleli da se može uraditi. A da su to
"mrvice" već je stvar procene. Onaj minimum na koji ti pristaješ je
zapravao SVE. To baš i nije nekakv način da se pregovara, zar ne? Druga
je stvar što mi se čini da vama (mislim na nacionalistički srpski blok)
i nije do bilo kakvih pregovora. (?) :(
srbija.558balinda,
>> Ja ne znam koji su povoljniji spas Croati mogli dobiti.
>> Predlog EZ blage veze nema sa pravom i pravdom. Ima sa
>> silom. I treba ga poslati gde spada. Do đavola.
Ne čini li ti se da je ovo prilično militantan stav? Bojim se da ne
poznaješ dovoljno situaciju na ratištu? EZ nam je dala 6 meseci da
iskoristimo snagu i da defakto obezbedimo granice koje nam se sviđaju.
Bilo bi tu natezanja i popuštanja, ali se ne može reći da priliku nismo
imali. Sada se vidi sva manjkavost politike "prvo da se dobije rat pa
onda da se počisti kod kuće". :( S obzirom da nije iskorišćena gruba
sila jer su Srbi okupirali samo sela a gradovi su ostali u rukama
HDZ-a, EZ nema drugog izbora nego da priznaje tzv. "administrativne
granice". Ništa jednostavnije! Nevolja je sa Srbima što opet žele "Bože
pravde". Na žalost, civlizacijski trenutak je takav, da su argumenti
sile su najbolji. Ne radi se tu o nekakvim a priornim simpatijama za
Hrvate. (Izuzimajući nemački blok.) Ne moj se uopšte zavaravati da sada
vojnom silom možemo potući Hrvate. Pri ovom rasporedu snaga u svetu i
rasporedu snaga kod kuće mi smo u ratu sigurni gubitnici. Na stranu što
u ovom ratu i onako ne može biti pobednika. Za mene nikakva "uteha" ne
bi bila što bi smo mogli pobiti ohohooo Hrvata. :(((
U privatnom pismu jednom našem dragom sezamovcu jutros sam već
napisao da se Srbija ponaša kao "uvređena žena na dobronamerno
skretanje pažnje da joj viri podsuknja". ;) Dakle, ne interesuje Evropu
i Svet istina, to i onako teško da postoji. (?) Srbi su zamorni na
insistiranju na nakakvom pravu, obezbedili su sebi loš imidž, a Hrvati
mnogo bolje pakuju "svoju robu". Na kraju krajeva, danas ambalaža
prodaje robu. S iste strane, ;) zamaramo ih komunizmom, silom, lažima i
pravdom. (Da, sve je to u istom košu!) Oni hoće da se to što pre završi
a do Srba i Hrvata im je stalo ko do lanjskog snega. Već sam u
pomenutom pismu citirao G.B. Show-a: "A šta će reći istorija? Istorija
će, gospodine, lagati kao obično."
srbija.559balinda,
>> da su argumenti sile su najbolji
^^ ^^
>> Ne moj
^ :)))
>> bi smo
^
...i td. E, dakle, stavarno sam ga preterao. :((( Izvinjavam se
poštovanom auditorijumu. (Poslednjih dana, mimo dobrog običaja, počeo
sam da pišem previše on-line.)
srbija.560squsovac,
> Molim za odobrenje da tekst prenesem na oglasnu tablu nase
> zgrade.
Imaš dozvolu. Jedino što molim da navedeš da je tekst
autora Filipa Mladenovića. Ovo nisam napisao u forumu jedino
zato što sam očekivao da se desi isto što se desilo kada je
tekst objavljen na radiju - da ga neko shvati bukvalno.
Inače, pošto vidim da vam se sviđa, u pripremi su:
- Izmeštanje Drine na liniju Karlovac-Karlobag-Virovitica
- Isušivanje Jedranskog mora severno od linije Karlovac-
Karlobag-Virovitica
- Skretanje Dunava ka Nemačkoj
- Zaustavljanje zap. vetrova ...
srbija.561spantic,
> Kad sam rekao "ojačali poziciju", rekao sam da nam je to
> rat donekle obezbedio. (Rekao sam i "po strašnu cenu".)
> Ralnost je šta se *sada* može uraditi a ne šta bismo mi
> voleli da se može uraditi. A da su to "mrvice" već je
> stvar procene. Onaj minimum na koji ti pristaješ je
> zapravao SVE. To baš i nije nekakv način da se pregovara,
> zar ne? Druga je stvar što mi se čini da vama (mislim na
> nacionalistički srpski blok) i nije do bilo kakvih
> pregovora. (?) :(
Prvo, nije reč o maksimumu, već o realnom stanju stvari. Ispod se ne može
ići. Oni izvodi koje šalje Bojt svakog mogu uveriti u to. Da bi se pregovaralo
ne može se ucenjivati. Ne misliš li tako?
Ja sam uvek za pregovore. Ali ne i za dogovor na štetu Srba. Jedini
interesi koji mene zanimaju su srpski interesi. Da je Srbija slušala
šta su joj sve evropske sile savetovale sada bismo još bili turska
provincija. Gledajmo svoja posla.
srbija.562spantic,
> Ne čini li ti se da je ovo prilično militantan stav? Bojim
> se da ne poznaješ dovoljno situaciju na ratištu? EZ nam je
> dala 6 meseci da iskoristimo snagu i da defakto obezbedimo
> granice koje nam se sviđaju.
Drago mi je da ti je osnovna ideja jasna. Upravo se i o tome radi.
Samo što se prethodno mora izdrđati ultimatum i odbraniti srpska
teritorija. E tada će se to priznati i de jure.
srbija.563dejanr,
Ako dobro shvatam ovo što sad čuh na TV, Glavni odbor SPS smatra da se dokument
u Hagu ne može prihvatiti ako se ne doda Crnogorski amandman i amandman po kome
bi u Krajinu došle međunarodne mirovne snage, ali ne EZ nego UN. Tada bi se JNA
mogla povući iz cele Hrvatske.
srbija.564balinda,
>> Prvo, nije reč o maksimumu, već o realnom stanju stvari.
>> Ispod se ne može ići. Oni izvodi koje šalje Bojt svakog
>> mogu uveriti u to.
Ako bi Hrvati izvadili dobar deo diskusija sa Sezama, i oni bi imali
alibi da pokolju sve Srbe iz Hrvatske. :(
srbija.565dveselinovic,
Ako je to stvarno rekao, dabogda nikada više seno ne video.
DVV
srbija.566max.headroom,
Incredible! Pop DJujic na TVB1! Sta se dogadja? Ko je odgovoran?
Izgleda da zele i njega da pridobiju... ali, ne moze se sve.
Pop kaze da jos nije spreman da se vrati (*rc) i da ce slati
podrsku u klopi, oruzju i sl. A kada bude dosao, doci se na
srpsku zemlju, u Knin ili Zadar.
Obecava i 3000-4000 obucenih (hrabrih, itd) vojnika, spremnih
da brane otadzbinu, ma gde ona bila. Cool.
srbija.567dperkovic,
> Ako dobro shvatam ovo sto sad cuh na TV, Glavni odbor SPS
> smatra da se dokument u Hagu ne moze prihvatiti ako se ne
> doda Crnogorski amandman i amandman po kome bi u Krajinu
> dosle medunarodne mirovne snage, ali ne EZ nego UN. Tada
> bi se JNA mogla povuci iz cele Hrvatske.
Lose si cuo .
Naime , Glavni odbor SPS trazi neka tri minimalna uslova
koja su vise nego OK . Ali Milosevic i Bulatovic su danas
predlozili novi amandman koji je pravo SR*NJE ! Nisu rekli
da je on sve sto traze za potpis ,ali bas zato pretpostavljam
da ce doci do potpisa jer ce taj amandman potpisati SVI !
DejanP
srbija.568vpetrovic,
U subotu u dnevniku 2 rekoše da bi Srbija, ako potpiše, zeznula Hrvate
jel nema šanse da oni to sprovedu u delo, pa bi protiv njih uveli sankcije.
srbija.569balinda,
>>>> Ako dobro shvatam ovo sto sad cuh na TV, Glavni odbor
>>>> SPS smatra da se dokument u Hagu ne moze prihvatiti
>>>> ako se ne doda ....
>> Lose si cuo.
Jasno je da je, zbog domaćeg javnog mnjenja nemoguće stvari
postaviti tako čisto. Zato će evropska zajednica (nadam se!?) izaći u
susret sa friziranim dokumentom da bi se pomoglo Miloševiću da
pristane. Međutim, da li je faktički stavljen potpis ili ne, znaćemo po
tome da li će uslediti bojkot ili ne. Vrlo jednostavno, Evropi je važno
da se ide napred, a ne da se sveti Srbiji. Dakle, sama formalnost nije
joj previše važna. Kada bi joj bilo važno da ponizi Miloševića, stavila
bi na kocku i ogorman trud do sada a i svoje interese u zajedničkoj
evropskoj kući. Drugo je pitanje da li će (ja mislim: *neminovni* ?)
pristanak Srbije za nastavak diskusije pod uslovima EZ-a iko moći
ozbiljno obezbediti, tj. kako obezbediti da dobar deo hrvatskih snaga
ne otkaže poslušnost Tuđmanu ili da JNA pristane da se dalje ovako
raspada bez ikakve ozbiljne persepektive na koju je decenijama navikla?
srbija.570dejanr,
>> Zato će evropska zajednica (nadam se!?) izaći u
>> susret sa friziranim dokumentom da bi se pomoglo Miloševiću da
>> pristane.
Da, prema večernjim vestima već su to uradili... videćemo šta će
sutra biti, pa ćemo onda komentarisati da li je potpisano (ja sam
prilično uveren da će biti) i šta je to potpisano.
Samo, treba računati sa tim da je to samo jedan potpis na jednom papiru,
od toga do realizacije može još dosta znoja i krvi proteći.
Vredi primetiti da je u Hag osim Predsedništva (koje će, pretpostavljam,
pre glavnog posla doneti odluku o novom prekidu vatre, naravno uz
obećanje Hrvatske da će deblokirati kasarne u šta svi veoma verujemo ;>
- možda zato svi toliko žure da danas nešto zauzmu) pozvan i predstavnik
Armije, pretpostavljam Kadijević. Znači li to da žele i njegov potpis?
srbija.571dexi,
Potpisace :(((((((((((((
srbija.572lola,
> Potpisace :(((((((((((((
Potpisace :))))))))))))
A kada ce poceti sudjenja?
srbija.573balinda,
Upravo je gen. Simović u Skupštini Srbije izjavio da je
artiljeriskom vatrom napadnut Šid. !!! :(((
P.S. Da li je ovo početak kraja ili kraj početka? :(
srbija.574spantic,
>> Potpisace :(((((((((((((
>
> Potpisace :))))))))))))
>
> A kada ce poceti sudjenja?
Teško ono šta "mirovnjaci" žele. Traže se "sitne korekcije" tipa pravo
naroda na Jugoslaviju, a Croati već šize. ;)
Nego, Croati se mnogo izbezobrazili. Stvarno je vreme za suđenja idiotima
koji su pristajući na primirja omogućili snaženje, dovlačenje i
pregrupisavanje novih CRO (ili ustačkih) snaga. Ima i Lola ponekad pravo.
Danas su Croati gađali Šid.
srbija.575squsovac,
Gledajte večeras obavezno NTV paket. Biće belaja. žuo sam da će biti
poslanici i to "mešano".
srbija.576max.headroom,
>> U subotu u dnevniku 2 rekose da bi Srbija, ako potpise, zeznula Hrvate
>> jel nema sanse da oni to sprovedu u delo, pa bi protiv njih uveli
>> sankcije.
Oni na TVB2 mnogo mastaju. Nije ova situacija nastala zato sto
su Srbi ruzni a Hrvati lepi, vec iz malo suptilinijih razloga.
BTW, sta bi sa onim kartama CIA-e na kojoj je ucrtana mapa
Evrope 1992, i gde je Srbija - Velika Srbija, a Hrvatska -
Nema Hrvatske? Mislim da sam je video u "Srpskoj reci", ili
nekom slicnom casopisu. Zapazio sam i da je Madjarima pripao
i teritorijalni deo CRO, a Bugarima deo Makedonije.
Zna li se nesto vise o ovim kartama?
srbija.577balinda,
I šta sad? Izgleda da ni najveći pesimista nije mogao pretpostaviti
ovakav završetak ovog važnog dana? :( Nedavni ultimatum za iseljavanje
a nakon toga i represalije nad onim srpskim selima u Hrvatskoj izgleda
da nisu bile dovoljne da se minira Haška konferencija. Nešto tu jako
mnogo smrdi. (?) Samo par sati pre potencijalno vrlo važne sednice u
Hagu, Hrvati bombarduju Šid. (!!!) Pa, kome to odgovara? Slobodan
Milošević dobija dar sa neba i packe koje će dobiti što na vreme nije
formirao srpsku armiju ipak su znatno manje od optužbi najvernijih
pristalica da će prodati srpski interes u Hagu.
Ovako ne mogu se nadati *apsolutno* ničemu dobrome. Mislim da je
pokopana i poslednja nada da iz ove nemoguće situacije makar kako
elegantno izađemo. Došli smo do ruba samog ambisa a danas smo učinili i
taj poslednji korak. Da li su nas gurnuli ili smo sami koraknuli, možda
i nije bitno, (?) tek od ovoga što nam sledi nećemo se decenijama
oporaviti. :(
Bojim se da neće doći ni do apsolutno neophodnog potpunog stranačkog
izmirenja. (?) To će biti poslednja, najveća i najkobnija greška bivših
komunista pre nego što odu bestraga. SPS sada mora smatrati da
decembarski izbori nisu ni postojali. To je jedini način da preraste u
demokratsku stranku inače će predstavaljati preveliku snagu, uz Hrvate,
da bih ih prave snage, u ovim okolnostima, mogle pobediti. Ako SPS
misli da može sama pobediti, Srbija će izgubiti rat na najkrvaviji i
najgluplji način.
srbija.578rkorda,
> Ako bi Hrvati izvadili dobar deo diskusija sa Sezama, i
> oni bi imali alibi da pokolju sve Srbe iz Hrvatske. :(
Kolju oni njih i bez SEZAM-a.
I uopšte im ne treba nikakav izgovor.
srbija.579rkorda,
> Samo što se prethodno mora izdrđati ultimatum i odbraniti
> srpska teritorija. E tada će se to priznati i de jure.
Baš tako!
srbija.580rkorda,
>
> Potpisace :(((((((((((((
NIJE!
srbija.581dperkovic,
> I sta sad? Izgleda da ni najveci pesimista nije mogao
> pretpostaviti ovakav zavrsetak ovog vaznog dana? :(
Nista ! Sve ce biti po starom . Armija ce ,u nadi da ce
osvojiti Vukovar , i dalje pucati (u vazduh) , u petak
se nece desiti ,kao ni do sada na takvim sednicama EEZa
, nista spektakularno jer bi za tako nesto moralo dati
pristanak svih 12 clanova (Grcka je izricito protiv a
jos pola njih je manje vise protiv takvih ne delotvornih
resenja). Zatim ce se dogoditi 12(13) primirje pa opet
sve ispocetka dok neko taj ciklus ne presece necim sto
niko ne ocekuje (recimo raspad EEZ),a onda ce biti svasta
ali mozda se na kraju ipak svi cuknu u glavu pa urade nesto.
DejanP
P.S. Stvarno , sta nam ta blokada, cak i da bude usvojena
, moze ? - Nista. Nafta ce da curi iz Rusije i Libije
onda nas niko nece moci zaustaviti da radimo sa JNA
sta hocemo i koliko kocemo , pa ce samim tim i granice
doci na svoje mesto. A ako tada dodje na red OUN ,Bice
pozeljno da posalju mirovne snage (da nam cuvaju osvojene
granice). Jedino sto ce nam faliti ,bice Kompjuterska
oprema(HW & SW).
srbija.582sstakic,
> Bojim se da nece doci ni do apsolutno neophodnog potpunog stranackog
>izmirenja. (?) To ce biti poslednja, najveca i najkobnija greska bivsih
>komunista pre nego sto odu bestraga. SPS sada mora smatrati da
>decembarski izbori nisu ni postojali. To je jedini nacin da preraste u
>demokratsku stranku inace ce predstavaljati preveliku snagu, uz Hrvate,
>da bih ih prave snage, u ovim okolnostima, mogle pobediti. Ako SPS
>misli da moze sama pobediti, Srbija ce izgubiti rat na najkrvaviji i
>najgluplji nacin.
# iako sam sticajem okolnosti u poslednjih godinu dana postao (nepopravljivi?)
pesimista (sve lose, sto se prikazalo kao mogucnost i cega sam se
plasio, desilo se), mislim da ce ipak doci do stranackog izmirenja.
Pitanje je forme, i dokle ce se u tome ici. Naravno, svaka strana
ce gledati da iz situacije izvuce najvise sto moze, za buduce dane,
tako da predstoji veliko cenjkanje.
Ono sto se moze desiti, su sledeca dva problema:
1) oklevanje i prespora "transformacija" vlade, zvanicnih stavova
Srbije i JNA u srpsku vojsku. Ta se transformacija *MORA* izvrsiti
u roku od nekoliko *DANA*, inace ce biti kasno. Promene u okruzenju
Srbije se desavaju munjevitom brzinom, i taktika cekanja ovde ne
moze doneti nikakve rezultate. Dakle, ukoliko se ne desi za sledecih
nekoliko dana, gotovi smo.
2) ostaje otvoreno pitanje sta su se Gorbacov i Bush dogovorili.
Naime, obaranjem CCCPa na kolena, i nestankom crvene opasnosti sa
Istoka, kao i ujedinjenjem Nemacke, situacija se drasticno promenila
u medjunarodnim okvirima. Bojim se da nasi papani to jos ne shvataju,
nego se zanose manirima koji su vladali u medjunarodnoj politici do
rata u Zalivu. Pax Americana koja je zavedena u Zalivu amerima donekle
vezuje ruke u Evropi jer bi bili optuzeni od ostatka sveta (citaj
Nemaca i Japana) da se stalno mesaju. Mislim da je to jedan od razloga
njihovog dosadasnjeg nemesanja. U takvoj situaciji su Nemcima, koji
su, nadam se da se tu slazemo, trenutno najjaca nacija u Evropi po
mnogim kriterijumima, odresene ruke, i to se dobro vidi i kroz
stavove EEZa. Danasnji dogadjaji u Hagu mogu da "trigeruju" USA
da se umesaju na politickoj osnovi, uz obrazlozenje da Evropa nije uspela.
To bi samo potvrdilo njihovu sliku o Evropi kao o "ekonomskom dzinu,
vojnom patuljku i politickom crvu". No, ni tu se ne treba zanositi:
pax Americana ne bi resila problem. Nije ni Kuvajtu, ni Iracanima,
ni Kurdima. Izvori i dalje gore, Sadam je i dalje na vlasti a Kurdi
i dalje ginu.
Bez obzira kako se cela stvar zavrsi, stali smo (opet) Nemcima na
zulj. Obzirom na tok promena u svetu za poslednjih par godina,
crno nam se pise. Verovatnoca dogorocnog izvlacenja Srbije iz
g****a u kojima
je (i u koja ce tek dospeti!) je samo teorijska. Kad pogledam
snimak na TV na kome "umne glave" prave "antifashisticki miting"
i prete (!) "gospodi iz Haga", vidim da nema ni teorijske sanse.
Mi nismo svesni svoje nesvesti!
PS BTW, obzirom na ponasanje Evrope prema nama, kako bi bilo
da ponudimo Amerima baze na Jadranu :))
PPS gde je MNP?
srbija.583dexi,
Ne potpisa :))))))))))
srbija.584aradovanovic,
Vidim ovde gomilu antiratnih poruka, a siguran sam da iza više od
polovine njih jednostavno stoji strah za svoj život. A mnogi od nas
jednostavno nemaju šta da izgube. Svi iznda 30-te, pa i 25-te, koji
su neoženjeni, nezaposleni, bez stana i bez izgleda da reše neke od
ovih problema mogu biti sigurni da ih tek posle rata neće rešiti.
Gledajući interes države Srbije, pa i Hrvatske, njihova smrt može
doneti samo dobra narodu. Jedan borac više, jedan nezaposleni manje,
jedan stambeni problem manje, jedan nezadovoljnik manje, i
istovremeno,
više prostora i mogućnosti za one koji ostaju.
Mene je već sramota na ulici da gledam ljudima u oči, postiđeno
trpim
opaske starijih poznanika, poruke sa televizije i pritisak mojih
kolega.
Kako to izgleda videlo se u "Minimaksovizji" kada je gost bio Mima
Karadžić. Morao je da otrpi mnoge primedbe starijih gledalaca o tome
kako je to moguće da jedan crnogorac skače po daskama i snima filmove
umesto da je tamo gde treba. Svaka država prvo žrtvuje one koji su
joj na teretu, ili ako tako hoćete, na neki način ih čini korisnim za
svoj narod (Srpski ili Hrvatski svejedno, nije naše da razmišljamo o
tome ko je u pravu).
Sedim i čekam da moja jedinica bude mobilisana, ništa ne planiram
niti se čega ozbiljnog prihvatam. U dobrovoljce ne idem jer nisam
dovoljno ispunjen mržnjom da bih mogao ubiti čoveka i siguran sam da
to neću uraditi po cenu sopstvenog života. Moj eventualni nestanak,
kao i većine onih koji traže ove ili one razloge da izbegnu
mobilizaciju, neće promeniti istoriju. Naši životi nisu ništa
vredniji
od života već poginulih ljudi.
srbija.585iboris,
Bombardovali Apatin , negde oko 24.00 5/11/91.
srbija.586spantic,
> I šta sad? Izgleda da ni najveći pesimista nije mogao
> pretpostaviti ovakav završetak ovog važnog dana? :(
> Nedavni ultimatum za iseljavanje
Ne bih rekao da niko nije mogao pretpostaviti, zar se ne sećaš?
srbija.587spantic,
> 1) oklevanje i prespora "transformacija" vlade, zvanicnih
> stavova Srbije i JNA u srpsku vojsku. Ta se transformacija
> *MORA* izvrsiti u roku od nekoliko *DANA*, inace ce biti
> kasno. Promene u okruzenju Srbije se desavaju munjevitom
> brzinom, i taktika cekanja ovde ne moze doneti nikakve
> rezultate. Dakle, ukoliko se ne desi za sledecih nekoliko
> dana, gotovi smo.
Ne znam da li ste čuli, ali vlada upravo dovršava zakon o oružanim snagama
Srbije.
> PS BTW, obzirom na ponasanje Evrope prema nama, kako bi
> bilo da ponudimo Amerima baze na Jadranu :))
Nije loša ideja. Recimo u Splitu, :)
srbija.588spantic,
Molba svima na SEZAMu!
Napolju je malo poznato stradanje Srba u Bilogori, zapadnoj Slavoniji.
Potrebni su tekstovi na engleskom o tome. Sa što više imena i podataka,
koji su dostupni. Ako neko zna ljude izbegle sa tog područja neka šalje
makar i na srpskom. Sve pomaže.
Hvala!
Hrvati pokušavaju da ubede svet kako se to nije desilo već su "srpski
četnici pobili čjude, kuće zapalili, narod iselili". Potrebno je za
Soc.culture.yu to poslati, najbolje sami. I poslati sve materijale i
meni.
Hvala svima još jednom.
srbija.589balinda,
>> Nešto tu jako mnogo smrdi. (?) Samo par sati pre potencijalno
>> vrlo važne sednice u Hagu, Hrvati bombarduju Šid. (!!!) Pa,
>> kome to odgovara?
Hrvati tvrde da je vojska sama inscenirala bombardovanje Šida. (?)
Užasno velika optužba!!! žak i kada bi bila istinita, potrebno bi bilo
pola veka da se dokaže. (?)
srbija.590balinda,
Haška dečja pesma
E pa, neću bako
Nisam više tvoje zlato.
Evo, nek' nazebem, ako
Ne voliš me, eto zato!
Nemoj da me gledaš tako
Baš neću da spavam.
Vidi da li možeš kako
Ponovo da snivam?
Nisam više tako mala
Još me boli glava.
Zato što sam danas pala
Kriva je i tvoja slava!
srbija.591balinda,
>>>> Izgleda da ni najveći pesimista nije mogao
>>>> pretpostaviti ovakav završetak ovog važnog dana? :(
>>
>> Ne bih rekao da niko nije mogao pretpostaviti, zar se ne sećaš?
Da će se sednica prekinuti? :(
srbija.592mkiric,
>> Ne bas tako, hteo sam da kazem da narod nije bas najsposobniji da se sam
>> snalazi u odredjenim situacijama, trebaju mu pastiri odredjene vrste.
Pastiri = čobani. Hvala lepo, ali mislim da nas je previše čobana do
sada usrećivalo; krajnje je vreme da probamo sa intelektualcima. ;)
srbija.593mkiric,
>> > Potpisace :(((((((((((((
>>
>> Potpisace :))))))))))))
Nije potpisao ;))
srbija.594mkiric,
>> Ako bi Hrvati izvadili dobar deo diskusija sa Sezama, i oni bi imali alibi
>> da pokolju sve Srbe iz Hrvatske. :(
Izgleda da oni ipak prate Sezam. Ili im jednostavno izgovor i ne treba.
srbija.595mkiric,
>> od optužbi najvernijih pristalica da će prodati srpski interes u Hagu.
Skromno ističem da moja malenkost nikada nije mogla da se ubroji u
pristalice dotčnog gospodina ;)) ali ipak mislim da bi to bila prodaja
srpskih intresa! Teza da prvo treba počistiti *ispred* svoje kuće je lepa i
sasvim adekvatna ovim uslovima - da bih mogao da nešto očistim *u* svojoj
kući moram prvo da počistim ispred nje kako se đubre ne bi opet unosilo.
Što pre završimo sa čišćenjem ispred, pre ćemo početi sa čišćenjem u
kući. ;)
>> Ovako ne mogu se nadati *apsolutno* ničemu dobrome.
Dozvoliću sebi da ovog puta budem optimista - biće bolje, gore ne može
biti! Šalu na stranu, mislim da se ničemu dobrom ne bismo mogli nadati šta
god da smo uradili - naši interesi su ovog puta beznadežno inkopatibilni sa
interesima većine evropskih zemalja.
>> Ako SPS misli da može sama pobediti, Srbija će izgubiti rat na najkrvaviji
>> i najgluplji način.
Moram opet da ti se suprotstavim - ako SePSa misli da može sama da
pobedi, onda će Srbija izgubiti SePSu na najkrvaviji i najgluplji mogući
način.
srbija.597max.headroom,
>> granice). Jedino sto ce nam faliti ,bice Kompjuterska
>> oprema(HW & SW).
Nece, nece. Velika vecina firmi (privatnih uglavnom) se
preorijentisala (ili to cini) na Istocno trziste, tj.
Tajvan, Singapur, itd, odnosno pravi izvor - sto ce
reci da ce cene hw & sw biti jos nize. ;)
Ne valja kada smo ovoliki optimisti, a?
srbija.598ilazarevic,
█ Bombardovali Apatin , negde oko 24.00 5/11/91.
Pa ljudi, šta sad kažu mirotvorci i pokreti majki vojnika??
Ovo je otvoreni napad na srpsku teritoriju i mislim da bi srpski
parlament morao da se konačno izjasni o ciljevima rata i da li je
Srbija uopšte u ratu!!
srbija.599lola,
> Nego, Croati se mnogo izbezobrazili. Stvarno je vreme za sudenja idiotima
> Danas su Croati gadali Sid.
Nezgodno kada bombe padaju po nasim gradovima, zar ne?
Osecas se kao Hrvat.
srbija.600lola,
│ >
│ > Potpisace :(((((((((((((
│
│ NIJE!
Potpisace, ali kada bude prekasno. Potpisace kao Sadam Husein.
Potpisace jos gore uslove. A preziveli ce jos dugo jesti korenje.
srbija.601lola,
> Sedim i cekam da moja jedinica bude mobilisana, nista ne planiram
> niti se cega ozbiljnog prihvatam. U dobrovoljce ne idem jer nisam
> dovoljno ispunjen mrznjom da bih mogao ubiti coveka i siguran sam da
> to necu uraditi po cenu sopstvenog zivota. Moj eventualni nestanak,
> kao i vecine onih koji traze ove ili one razloge da izbegnu
> mobilizaciju, nece promeniti istoriju. Nasi zivoti nisu nista
> vredniji od zivota vec poginulih ljudi.
Uh, koja depresija ...
Trgni se, molim te! Nema ni jednog jedinog razloga u korist smrti,
a puno razloga da se bude ziv. Pomisli na ljude oko sebe i da li je
njima bolje da si mrtav.
srbija.602mnikolic,
Interesantno je tvoje razmisljanje i verovatno dosta obrazovanih ljudi
ima isti ili slican stav. Hteo bih ipak da pokrenemo neka pitanja i
eventualno produbimo citav problem. Mozda nam to donese kakav takav
duhovni mir. Po meni antiratne akcije bez obzira na svoju podlogu imaju
punu legitimnost. Rat je jednostavno, toliko primitivna stvar da ni na
koji nacin ne moze sebi naci opravdanje i treba se protiv njega boriti do
poslednje trunke duhovne snage. Strah od smrti koji je opste prisutna
stvar sasvim je normalna pojava i predstavlja u stvari posledicu jednog
drugog mnogo vaznijeg osecanja. To je zelja za zivotom. Na srecu svih nas
ta je zelja ipak neunistiva i pre ili kasnije uspe da probudi razum kod
dovoljnog broja ljudi cime se zaustavlja rat. Na zalost nema nikakvih
indicija da bi se na ovim prostorima uskoro moglo ocekivati potrebno
prosvetljenje :((
Sta onda preostaje coveku koji je svestan toga, koji ZNA i SHVATA
besmisao unistenja? Ostaje mu da se opredeli. Ili ce kad i njemu "sudbina"
zakuca na vrata reci: "Pa dobro, drugacije nije moglo, nadam se da cu biti
medju prezivelima..." ili ce ostati do kraja COVEK i bez obzira na
eventualne posledice otkazati poslusnost. Za koju od ovih odluka je
potrebna veca hrabrost? Ubedjen sam da uvek postoji jako veliki broj ljudi
koji u dubini duse proklinju svoje ucesce u ratu ali iz pukog straha i
bezizlaznosti svog polozaja stavljaju se u sluzbu maloumnika.
Za jednog obrazovanog coveka na pragu treceg milenijuma dilema ne sme
da postoji!
srbija.603spantic,
> Potpisace, ali kada bude prekasno. Potpisace kao Sadam
> Husein. Potpisace jos gore uslove. A preziveli ce jos dugo
> jesti korenje.
Neće. Inače nikako ga ne možeš upoređivati sa Sadamom. Mi se borimo za
svoj narod i svoju zemlju.
srbija.604spantic,
> duhovni mir. Po meni antiratne akcije bez obzira na svoju
> podlogu imaju punu legitimnost. Rat je jednostavno, toliko
> primitivna stvar da ni na koji nacin ne moze sebi naci
> opravdanje i treba se protiv njega boriti do poslednje
> trunke duhovne snage. Strah od smrti koji je opste
> prisutna
To reci onim preživelim jadnicima iz zapadne Slavonije.
srbija.605spantic,
> Nezgodno kada bombe padaju po nasim gradovima, zar ne?
>
> Osecas se kao Hrvat.
Ne Lolo. Osećam se kao naši po krajinama koji se već duže bore za goli
opstanak i odbranu od Hrvata koje tako zdušno braniš.
A kako se ti i slični "mirotvorci" osećate posle događaja u zapadnoj
Slavoniji? Gde su vam "kolege" iz Zagreba dok su ubijali nezaštićene
ljude?
Vreme je da se svi osveste. Bolje je da se tučemo na Kupi, nego da se
branimo na Savi, poslednjoj liniji odbrane Beograda.
Inače, još uvek je najviše uništenja na srpskim teritorijama.
srbija.606maleksic,
Srbi,
Evo da vam prepričam nešto sto sam večeras čuo na radio-stanici
Beograd 2. Emisija je valjda bila "Srbi u Australiji". Govorio
je g. Peca Pomorišac, 84-godišnji Srbin (ako se ne varam bio je
major avijacije jugoslovenske kraljevske vojske, ađutant princa
Pavla i valjda član pratnje mladog kralja Petra, itd.)
O Slobodanu Miloševiću
----------------------
"48 godina nisam bio u Jugoslaviji. I onda sam došao bas negde u ono
vreme kad je Milošević bio jako popularan, ono kad je bila proslava
godišnjice kosovskog boja itd. itd. Milošević je bio prvi čovek koji
je nagovestio neku slobodu, pre svih ostalih u YU /*-- MA: sa ovim se
ne slažem! --*/ Slowentzi & Hrvati tada još nisu znali ni kud će ni šta
će. Tada je on trebao da uradi mnogo više, da raskine sa komunizmom i
uvede pravu demokratiju, ili makar da ukine sve one pogubne
komunističke simbole, zvezdu petokraku i slično. Da je to uradio
mogao je sada da bude "kralj Milan", što bi narod rekao. I za Srbiju
i za Jugoslaviju. Zašto on to nije uradio - ne znam."
O šahovnici i petokraki
-----------------------
"Hrvati opet koriste šahovnicu kao i ustaše za vreme rata. Srpski
narod se buni protiv tog ustaškog simbola. To vam je kao kod nas što
ima ljudi koji koji ne vole komunizam - kad vide crvenu zvezdu
petokraku pobesne kao bik kad vidi crvenu zastavu."
Hrwati i Jugoslovenska Vojska
-----------------------------
"Bio sam u avijatičarskoj vojnoj školi u Zagrebu, bas u ono vreme kad
se dogodilo ubistvo u skupštini, kad je S. Radić ranjen itd. itd.
Dobili smo naređenje da što manje izlazimo u grad i da ne reagujemo na
razne provokacije itd. Hrvati su pljuvali na vojsku, vređali nas.
Kad je bila parada 1. decembra pucali su sa prozora i ranili jednog
vojnika. Sve je bilo isto kao i ovo sad što se događa."
+----------+
+ Srpstvo! +
+ Srpstvo! +
+ Srpstvo! +
+ Srpstvo! +
+ Srpstvo! +
+ + + + + + -------- + + + + + +
+ Srpstvo! Srpstvo! Srpstvo! +
+ Srpstvo! Srpstvo! Srpstvo! +
+ + + + + + -------- + + + + + +
+ Srpstvo! +
+ Srpstvo! +
+ Srpstvo! +
+ Srpstvo! +
+ Srpstvo! +
+ Srpstvo! +
+ Srpstvo! +
+ Srpstvo! +
+ Srpstvo! +
+ Srpstvo! +
+ Srpstvo! +
+ Srpstvo! +
+----------+
srbija.607maleksic,
Srbi,
Gledaste li vojvodu Šešelja kako se danas u Beogradu obratio svojim
dobrovoljcima pred odlazak na front?
Eee, bilo je otprilike ovako:
Šeki: "Pomoz' Bog, junnaci!
Srbi: "Bog ti pomogo!"
Šeki: "Braćo Srbi, junački srpski četnici! ......"
Dobrovoljci su posle govora g. Šešelja otišli na front gde će se
boriti pod commandom J(N)A :>
srbija.608predrag,
>> Vidim ovde gomilu antiratnih poruka, a siguran sam da iza
>> vise od polovine njih jednostavno stoji strah za svoj
>> zivot. A mnogi od nas jednostavno nemaju sta da izgube.
Strah za zivot je nesto sto je GENETSKI UGRADJENO u svakom od nas.
( u nas nesvesni deo licnosti). Svi osecaju strah.Oni koji kazu da
ga nemaju debelo lazu.Strah mozes da POTISNES iz svesti ili ti ispliva u
svest.
Fazon je u KONTROLI STRAHA.
Sta ti mislis, da kapetan Dragan ne oseca strah.Pogresno.
Pitaj pilote,telohranitelje,policajce pa ces videti.
>> Svi iznda 30-te, pa i 25-te, koji su neozenjeni,
>> nezaposleni, bez stana i bez izgleda da rese neke od ovih
>> problema mogu biti sigurni da ih tek posle rata nece
>> resiti. Gledajuci interes drzave Srbije, pa i Hrvatske,
>> njihova smrt moze doneti samo dobra narodu. Jedan borac
>> vise, jedan nezaposleni manje, jedan stambeni problem
>> manje, jedan nezadovoljnik manje, i istovremeno,
>> vise prostora i mogucnosti za one koji ostaju.
Za stan i ostalo zavisi kojoj staleznoj grupi pripadas.
Narod,interes drzave-to su sve APSTRAKTNE kategorije.
Interest drzave je interes VLASTI(koja je tog trenutka na vlasti)
A ko cini vlast.I to vrhovnu vlast.Pa jedno 1000 POJEDINACA.
Oni su vlast.Oni odredjuju interest drzave.
Sta je bio interest Srbije pre 1941 i posle 1945.
To je tako promenljivo.Onaj ko je na vlasti taj odredjuje sta je interes
drzave ili kako se to kaze naroda.
Svi ostali koji nisu na vlasi su narod.
>> bio Mima Karadzic. Morao je da otrpi mnoge primedbe
>> starijih gledalaca o tome kako je to moguce da jedan
>> crnogorac skace po daskama i snima filmove umesto da je
>> tamo gde treba.
Stariji ljudi a narocito oni koji imaju familiju(deca,unuci)
obicno smatraju da su sve u zivotu postigli a zapravo se osecaju
nemocni (blizi su grobu nego zivotu) i vracaju se u mladost
(koju normalno preuvelicavaju) kako bi oni kao nesto uradili
ali sada su stari pa nisu za to.
PA DA SE NISU CUVALI KADA JE BILO GUSTO NEBI NI IMALI NI
PORODICU NI SINOVE NI UNUKE.
>>Svaka drzava prvo zrtvuje one koji su joj
>> na teretu, ili ako tako hocete, na neki nacin ih cini
>> korisnim za svoj narod (Srpski ili Hrvatski svejedno,
>> nije nase da razmisljamo o tome ko je u pravu).
Trebalo bi da kazes VLAST a ne drzava.
>> sopstvenog zivota. Moj eventualni nestanak, kao i vecine
>> onih koji traze ove ili one razloge da izbegnu
>> mobilizaciju, nece promeniti istoriju. Nasi zivoti nisu
>> nista vredniji
>> od zivota vec poginulih ljudi.
NArod je skup pojedinaca(veliki skup).
A istoriju moze JEDAN pojedinac da promeni.
Vrednost sopstvenog zivota TI ODREDJUJES.
Jadan ti(mi) ako nam to neko drugi odredjuje.
AKo ga prodajes onda ga sto skuplje naplati.
ps: Imas samo JEDAN zivot i on je samo TVOJ.
Priroda ti je dala zivot.Zivot je samo ograniceno VREME.
A kako ces ISKORISTITI to vreme ZAVISI SAMO OD TEBE.
srbija.609bojt,
>> >> Nezgodno kada bombe padaju po nasim gradovima, zar ne?
>> >> Osecas se kao Hrvat.
>> Ne Lolo. Osećam se kao naši po krajinama koji se već duže
>> bore za goli opstanak i odbranu od Hrvata koje tako zdušno
>> braniš.
? Baš brani?
Ajde, ajde, spantiću, možeš ti i bolje... Posle ovoliko iskustva
sa tobom mogu prilično tačno da ocenim na koje ćeš poruke
replicirati. Medjutim, ono što ne mogu da pretpostavim je način
na koji ćeš to uraditi. U poslednje vreme se sve više
razočaravam... Nekad si bio small šešelj, a sada si toliko
izbledeo. Više i nije nikakav intelektualni izazov prepirati se
sa tobom. A beše interesantno u početku...
srbija.610spantic,
> Ajde, ajde, spantiću, možeš ti i bolje... Posle ovoliko
> iskustva sa tobom mogu prilično tačno da ocenim na koje
> ćeš poruke replicirati. Medjutim, ono što ne mogu da
> pretpostavim je način na koji ćeš to uraditi. U poslednje
> vreme se sve više razočaravam... Nekad si bio small
> šešelj, a sada si toliko izbledeo. Više i nije nikakav
> intelektualni izazov prepirati se sa tobom. A beše
> interesantno u početku...
Bojane, da nisi možda izgubio na maštovitosti? Počeo si da se ponavljaš.
Uvrede da ostavimo po strani. Ako nije izazov da pokušaš da se "prepireš"
(kako ti kažeš) zašto se onda uopšte i javljaš?
Možda zato što na te teme ne bi imao šta da dodaš? A opet možda i ne?
srbija.611rkorda,
> Bombardovali Apatin , negde oko 24.00 5/11/91.
Izgubili su živce ili su ih Švabe tako savetovale da naprave incident
kako se "primirje" ne bi održalo. Pa onda sjeb sjeb Srbiju .
srbija.612rkorda,
> Nezgodno kada bombe padaju po nasim gradovima, zar ne?
Pa zahvaljujući i tvojim nastojanjima padaju. Da smo tebe od početka
slušali padale bi i po terazijama.
srbija.613squsovac,
> Hrvati tvrde da je vojska sama inscenirala bombardovanje Šida. (?)
Tansrb je javio da su Hrvati priznali. Vest je inače iz ljubljane,
a preneo je dopisnik slovenačkog radija iz Vinkovaca.
srbija.614squsovac,
> +----------+
> + Srpstvo! +
> + Srpstvo! +
> + Srpstvo! +
> + Srpstvo! +
> + Srpstvo! +
> + + + + + + -------- + + + + + +
> + Srpstvo! Srpstvo! Srpstvo! +
> + Srpstvo! Srpstvo! Srpstvo! +
> + + + + + + -------- + + + + + +
> + Srpstvo! +
> + Srpstvo! +
> + Srpstvo! +
> + Srpstvo! +
> + Srpstvo! +
> + Srpstvo! +
> + Srpstvo! +
> + Srpstvo! +
> + Srpstvo! +
> + Srpstvo! +
> + Srpstvo! +
> + Srpstvo! +
> +----------+
Ne vidim neku svrhu stavljanja onolike krstače na kraju poruke.
Uzgred, znaš li da si nacrtao krst koji uobičajeno stoji na katoličkim
crkvama? Na pravoslavnim je nešto drugačiji. Ne pada mi na pamet da
crtam, ali seti se onih "detelina" na tri kraja. Šta ćeš? Tako je to sa
vama novokomponovanim četnicima. ;)))))
srbija.615balinda,
>> Pa zahvaljujući i tvojim nastojanjima padaju. Da smo tebe od
>> početka slušali padale bi i po terazijama.
Baš "lepo". :( A možda misliš da je i lola izdajnik? :(((((
srbija.616mnikolic,
>> duhovni mir. Po meni antiratne akcije bez obzira na svoju
>> podlogu imaju punu legitimnost. Rat je jednostavno,
>> toliko primitivna stvar da ni na koji nacin ne moze sebi
>> naci opravdanje i treba se protiv njega boriti do
>> poslednje trunke duhovne snage. Strah od smrti koji je
>> opste prisutna
>
> To reci onim preživelim jadnicima iz zapadne Slavonije.
Sto pre se zaustavi, rat ce imati manje zrtava. U tom smislu svaki je dan
predugacak da bi se cekalo.
Sa obe strane linije fronta nalaze se ljudska bica koja nicim nisu
zasluzila niti mogu zasluziti ukidanje prava na normalan zivot i slobodan
i nezavisan razvoj. Tu naravno mislim na decu. Uzasna mi je i sama pomisao
kakva ce duboka ostecenja ostati u psihi tih malih ljudi.
Zivoti koji su do sada izgubljeni ni na koji nacin, a pogotovu ne osvetom
ne mogu se vratiti. To je uzasno bolno osecanje za one koji su direktno
pogodjeni ali to stvarno nista ne moze promeniti.
Parafraziracu na kraju scenu iz cuvenog filma o Gandiju. Nalazi se u
jednom od mesta gde su otpoceli krvavi sukobi muslimana i hindusa. Jedan
hindus mu prilazi i zali se da mu je musliman ubio sina. Gandi mu
odgovara: "Usvoji dete i odgajaj ga kao svoje, ali pazi, neka to bude
musliman i vaspitaj ga tako da kad odraste postane pravi musliman."
srbija.617lola,
> Nece. Inace nikako ga ne mozes uporedivati sa Sadamom. Mi se borimo za
> svoj narod i svoju zemlju.
Lepa borba. Krajine su ispraznjene od stanovnistva i uveden je
partizanski "pravni sistem", a o tome kako su zasticeni Srbi van
krajina tuzno je govoriti. A lepo je i tom tvom narodu u Srbiji,
a bice gore ...
A sto se poredjenja sa Sadamom tice evo ti i bolje:
"Mi samo zelimo da svi Nemci zive u jednoj drzavi!" (Hitler, 1939)
srbija.618lola,
> A kako se ti i slicni "mirotvorci" osecate posle dogadaja u zapadnoj
> Slavoniji? Gde su vam "kolege" iz Zagreba dok su ubijali nezasticene
> ljude?
> Vreme je da se svi osveste. Bolje je da se tucemo na Kupi, nego da se
> branimo na Savi, poslednjoj liniji odbrane Beograda.
Tolika radost zbog zap. Slavonije kao ispunjenju svih tvojih
predvidjanja nije bas na mestu - pre se radi o tome da su SADA Srbi
u Hrvatskoj u jadnom polozaju i izlozeni na milost i nemilost
ekstremista. A verujem da ih i prosecni gradjani ne vole.
Prorocanstvo koje se samo ispunjava je kada ti nekog proglasis da
te mrzi, pa ga preventivno napadnes (sta ti rece bolje je da se tucemo
na Kupi!), a on pocne da se brani, pa pocne da te mrzi. Pa na obe
strane ispliva najgori sljam, ubice dobiju neograniceno
pravo da ubijaju, kriminalci da pljackaju, siledzije da siluju ...
A ti sedis (nisi lud da ides u rat) i nasladjujes se pricama o tome
sta njihov sljam radi i kako si ti sve to znao od pocetka.
A ono malo ljudi kojima propaganda nije od mozga napravila puding
su svesni (nikada nisu ni bili u ne-svesti) i uzasnuti.
I ovde i u Zagrebu. I ne mogu da zaustave raspomamljenu rulju.
srbija.619lola,
│ > Nezgodno kada bombe padaju po nasim gradovima, zar ne?
│
│ Pa zahvaljujuci i tvojim nastojanjima padaju. Da smo tebe od pocetka
│ slusali padale bi i po terazijama.
└───
Al' sam mocan! Zamalo da promenim tok rata, ali me svesni rkorda nije
poslusao i tako srpstvo bi spaseno :))))
Ti se jos ponosis bombardovanjima po Hrvatskoj. Ubijanjem, razaranjem,
pljackom i ostalim sto uz ovaj rat ide. I ne vidis mogucu vezu
izmedju sve verovatnijeg bombardovanja Beograda i ove aktivnosti.
I spreman si da upres prstom u ljude koji su od pocetka protiv rata kao
krivce za eventualne posledice! Nije ti valjda ponestalo drugih krivaca.
Pa valjda vec napamet znas: Nemci, Austrijanci, Evropa, SAD, SSSR, Vatikan,
Masoni, Kominterna, Hrvati, Muslimani, Albanci, Makedonci, Madjari, Bugari,
UJDI-jevci i reformisti ...
srbija.620balinda,
>> Sto pre se zaustavi, rat ce imati manje zrtava. U tom smislu
>> svaki je dan predugacak da bi se cekalo.
>> Sa obe strane linije fronta nalaze se ljudska bica koja nicim
>> nisu zasluzila niti mogu zasluziti ukidanje prava na normalan
>> zivot i slobodan i nezavisan razvoj. Tu naravno mislim na decu.
>> Uzasna mi je i sama pomisao kakva ce duboka ostecenja ostati u
>> psihi tih malih ljudi.
>> Zivoti koji su do sada izgubljeni ni na koji nacin, a pogotovu
>> ne osvetom ne mogu se vratiti. To je uzasno bolno osecanje za
>> one koji su direktno pogodjeni ali to stvarno nista ne moze
>> promeniti.
E, moj mnikolicu, u Srbiji danas, slabo vrede takvi stavovi. :(
Srbija je previše spavala i kad se konačno probudila nikako da shvati
da je čovečanstvo znatno napredovalo od kada je ona u zimskom snu.
Komunizam je presekao Srbiju, pa ju je čak i prilično vratio, tako da
ne čudi da ona sada nastavlja odande gde se nalazi. Najžalosnije je da
je odbar deo tzv. "intelektulane svesti" umesto da sa dodatnim naporom
povuče napred, daje snagu puku da deluje na sopstvenu štetu. Bojim se
da je razumna košulja isuviše tesna za ovu srpsku životinju te ju je
rastrzala na komadiće. Objasni ti dlakavoj nacionalnoj zveri da treba
da se ponaša civilizovano, pogotovo kada se i na drugoj strani nalazi
ista takva zver koja te, nepresanim režanjem, u tome ometa. Daj Bože da
nisam u pravu, ali još nisam čuo da je iko uspeo da primiri dve zveri
time što je stao između njih. (?)
srbija.621bojt,
>> Bojane, da nisi možda izgubio na maštovitosti? Počeo si da se
>> ponavljaš. Uvrede da ostavimo po strani. Ako nije izazov da
>> pokušaš da se "prepireš" (kako ti kažeš) zašto se onda uopšte
>> i javljaš?
Onako, da izrazim žal za onim vremenima kada je bilo
interesantno suprotstaviti ti se. Sad ti je nivo toliko opao da
ne mogu da se oslobodim utiska da ne zaslužuješ da ti se
odgovara.
Sa druge strane, čini mi se da je tvoja sveta misija uperena u
pogrešnom pravcu. Naime, to što ogromna većina za rat sposobnih
Srba ne želi u tom ratu da učestvuje nije toliko veliki problem
trenutnoj srpskoj (i generalskoj) politici. Na ratištima i oko
njih je dovoljan broj mobilisanih rezervista. Problem je u tome
što *oni* (tu mislim na pešadiju) neće da se bore. Zbog toga su
i dovlačili Crnogorce. Elem, uzimajući to u obzir, kao i to da
je "sada najvažnije odbraniti krajine i Evropa će priznati
faktičko stanje", što se ne prijaviš kao dobrovoljac JNA za
pešadiju (odeš u onu kasarnu u Novom Sadu). Em je svaka nova
puška dobro došla, em što bi imao priliku da otvaraš oči ljudima
tamo gde je otvaranje očiju sada najpotrebnije...
Eto, ovo je bio moj oproštajni reply. Neću te više nervirati.
srbija.622bojt,
>> > Nezgodno kada bombe padaju po nasim gradovima, zar ne?
>> Pa zahvaljujući i tvojim nastojanjima padaju. Da smo tebe od
>> početka slušali padale bi i po terazijama.
Ja mislim da je lola hteo nešto drugo da kaže: naivno i
neodgovorno je bilo verovati da bombe mogu da padaju po Osijeku,
Vinkovcima,... a ne misliti na to da isto tako mogu padati po
Šidu, Apatinu...
srbija.623sstakic,
>>> Pa zahvaljujuci i tvojim nastojanjima padaju. Da smo tebe od
>>> pocetka slusali padale bi i po terazijama.
>
> Bas "lepo". :( A mozda mislis da je i lola izdajnik? :(((((
# daleko bilo, mada, kako neko rece, "kad se dva Srbina posvadjaju,
jedan postane izdajnik".
Problem sa antiratnim pokretom je u previdjanju velikog broja cinilaca
koji su do rata doveli, kao i u previdjanju mogucih posledica
sopstvenih akcija.
Naravno da niko ne spori da je rat uzasna stvar. Od njega moze
imeti koristi, i zalagati se za rat, samo onaj ko je dovoljno
daleko i profitira od njega. Medjutim, samo ukidanje ratnog
stanja na nacin na koji (cini mi se) mirovni pokret predlaze,
nece razresiti konflikt koji postoji, i koji je do rata i doveo.
Tek razresenjem problema koji je u osnovi sukoba, se sticu uslovi
za prekid rata. Imam utisak, na osnovu nekoliko procitanih proglasa,
da mirovni pokret to ne shvata. U osnovi dobar cilj, pritisak
za prekid ratovanja, je izveden na nacin koji je beskrajno
daleko od realnog. Zato su i rezultati kakvi jesu.
Kao sto je "rat produzenje politike drugim sredstvima", tako
vazi i obrnuto. Jasno razgranicenje izmedju jednog i drugog
ne postoji, ono sa cime smo se susreli, i sa cim cemo se tek
susresti je kontinuitet cilja. Metode su razlicite.
U tom smislu bi mirovnom pokretu bilo efikasnije da vrsi
pritisak u pravcu politickog resenja sukoba: do njega ce
pre ili posle doci, pa je bolje pre nego posle; prebacivanjem
tezista na politicku stranu, vojni sukobi gube na intenzitetu
cime se i postize primarni cilj.
Ovakav kakav je, mirovni pokret me neminovno potseca na
jadnog Cemberlena: popustao je Hitleru u naivnom uverenju da
je bilo kakav mir bolji od rata, i da je vredan svih mogucih
ustupaka. Kada je uvideo zabludu, bilo je vec kasno. Cenu
je kasnije platilo 6 miliona Jevreja, neznano mnogo Rusa,
Srba, Poljaka... A da mu je odmah stao za vrat, politicki
i/ili vojno, istorija bi (mozda?) krenula nekim drugim
tokom. Mozda bi bilo manje mrtvih.
Ako pogledamo nasu trenutnu situaciju, i ovaj put preskocimo
raspravu da li je do rata moralo da dodje ili ne (cinjenica,
on je tu), moja osnovna zamerka je da se razvoj dogadjaja u
smeru okoncanja rata (i vojno i politicki) odvija traljavo.
Kao u partiji saha koju igraju paceri, potezi su spori i
nepredvidivo losi. U svemu tome, insistiranje na bezuslovnom
prekidu rata me potseca na treceg pacera - kibicera koji daje
savete.
-iz 3.618, lola
> A ti sedis (nisi lud da ides u rat) i nasladjujes se pricama o tome
>sta njihov sljam radi i kako si ti sve to znao od pocetka.
# mozes i ovde na Sezamu da nadjes ljude koji su sticajem okolnosti
bili prosle godine, u avgustu, na barikadama izmedju Knina i
Splita, i koji mogu iz prve ruke da ti kazu kako je to bilo,
i zasto. I genezu sukoba izmedju Knina i Zagreba, i sta bi se
(verovatno) desilo sa Srbima iz tih krajeva da nisu uzeli
sudbinu u obliku puske ili "livora" u svoje ruke.
>A ono malo ljudi kojima propaganda nije od mozga napravila puding
>su svesni (nikada nisu ni bili u ne-svesti) i uzasnuti.
>I ovde i u Zagrebu. I ne mogu da zaustave raspomamljenu rulju.
# pre bih rekao polu-svesni.
Kada covek ima upalu slepog creva, neces ga spasti tako sto ces
mu dati samo sredstvo za umirenje bolova. Dok ne izlecis uzrok
bolesti, nista od ozdravljenja.
Naravno, mozemo da primenimo i "pametniji popusta" maksimu, i
da poslusno stanemo u red...
Samo, kada bi pametniji stalno popustali, svetom bi vladale budale.
srbija.624predrag,
>> Kao u partiji saha koju igraju paceri, potezi su spori i
>> nepredvidivo losi. U svemu tome, insistiranje na
>> bezuslovnom prekidu rata me potseca na treceg pacera -
>> kibicera koji daje savete.
Sta ako to nije kibicer nego SUDIJA.
Pa ponisti partiju ili nekog diskvalifikuje.
Ako je kibicer ONDA SE ON NIKADA NE POZIVA
DA UCESTVUJU U PARTIJI SAHA(njihovoj).Kada
se zavrski partija moze se kibicer pozvati
da odigra partiju sa pobednikom.
>># mozes i ovde na Sezamu da nadjes ljude koji su sticajem
>> okolnosti bili prosle godine, u avgustu, na barikadama
>> izmedju Knina i Splita, i koji mogu iz prve ruke da ti
>> kazu kako je to bilo, i zasto. I genezu sukoba izmedju
>> Knina i Zagreba, i sta bi se (verovatno) desilo sa Srbima
>> iz tih krajeva da nisu uzeli sudbinu u obliku puske ili
>> "livora" u svoje ruke.
Ja zaista neznam zato siptari,muslimani,makedonci i ostali
ne uzmu sudbinu u svoje ruke.(u istom obliku valjda).
>> Kada covek ima upalu slepog creva, neces ga spasti tako
>> sto ces mu dati samo sredstvo za umirenje bolova. Dok ne
>> izlecis uzrok bolesti, nista od ozdravljenja.
Ako mu vadi slepo crevo neki hirurg (BIVSI MESAR)
bolje je da uzme sredstvo za bolove pa malo saceka.
Ako to ne pomogne onda nek potrazi drugog hirurga.
Inace moze se lako desiti:OPERACIJA USPELA, PACIJEN UMRO.
>> Naravno, mozemo da primenimo i "pametniji popusta"
>> maksimu, i da poslusno stanemo u red...
>> Samo, kada bi pametniji stalno popustali, svetom bi
>> vladale budale.
Sila boga ne moli.Uzmes pa ga bijes dok mozes.
A onda dodje neko treci pa vas razdvoji ili pocne da tuce
slabijeg.
srbija.625predrag,
>>> Nezgodno kada bombe padaju po nasim gradovima, zar ne?
>>
>> Pa zahvaljujuci i tvojim nastojanjima padaju. Da smo tebe
>> od pocetka slusali padale bi i po terazijama.
Koliko se secam u jednom reply si rekao da si pilot.
JA ne sumnjam da bi tada ti branio nas ovde u BGD.
Kada bi bilo bombardovanje BGD ja bi sedeo u kuci (i chatirao na sezamu)
jer bi znao da je NEGDE NA NEBU nas rkorda.
ps:da li neko zna neko najblize atomsko skloniste na Slaviji.
(onako pitam - nije za mene nego za rodbinu i kuma sa kumom)
srbija.626ndragan,
pitala me malopre ćerka (12 god) "a SAO Hrvatska? jel može to?"
rekao sam da ću se raspitati na Sezamu.
Bue_ NDragan
srbija.627dveselinovic,
*>> Pa zahvaljujući i tvojim nastojanjima padaju. Da smo tebe od
*>> početka slušali padale bi i po terazijama.
*
* Baš "lepo". :( A možda misliš da je i lola izdajnik? :(((((
Da.
DVV
srbija.628dveselinovic,
*> Nece. Inace nikako ga ne mozes uporedivati sa Sadamom. Mi se
*> borimo za svoj narod i svoju zemlju.
*
* Lepa borba. Krajine su ispraznjene od stanovnistva i uveden
* je partizanski "pravni sistem", a o tome kako su zasticeni Srbi
* van krajina tuzno je govoriti. A lepo je i tom tvom narodu u
* Srbiji, a bice gore ...
*
* A sto se poredjenja sa Sadamom tice evo ti i bolje:
*
* "Mi samo zelimo da svi Nemci zive u jednoj drzavi!" (Hitler,
* 1939)
Iz gornjeg teksta: "A lepo je i *TVOM* narodu ..."
-> "TVOM" <-
I ko nije hteo da vidi ko je gde i ko koga i šta zastupa sada
će ipak morati.
DVV
P.S. "...Drago mi je što moja gospođa nema niti srpske, niti
židovske krvi." (F. Tudjman, 1991)
srbija.629dveselinovic,
> Tolika radost zbog zap. Slavonije kao ispunjenju svih tvojih
> predvidjanja nije bas na mestu - pre se radi o tome da su SADA
> Srbi u Hrvatskoj u jadnom polozaju i izlozeni na milost i
> nemilost ekstremista. A verujem da ih i prosecni gradjani ne
> vole.
A ranije nisu bili? Nego su im se samo prividjali silni MUP-
ovci? Priviđale su im se izjave o lojalnosti koje su morali da
potpišu? Sami su sebi palili kuće i imovinu, samo da bi iznervirali
i kompromitovali Hrvate? I na kraju su počeli sami sebi da seku
vratove, iznervirani što nisu uspeli sa paljenjem?
> Prorocanstvo koje se samo ispunjava je kada ti nekog proglasis
> da te mrzi, pa ga preventivno napadnes (sta ti rece bolje je da
> se tucemo na Kupi!), a on pocne da se brani, pa pocne da te mrzi.
Upravo ono što su Hrvati uradili.
> A ti sedis (nisi lud da ides u rat) i nasladjujes se pricama
> o tome sta njihov sljam radi i kako si ti sve to znao od pocetka.
Dok ti sediš ovde i držiš nam moralna opela kako nije lepo i
civilizovano braniti se od najgoreg šljama koji je Hrvatska mogla
da nađe i najmi u inostranstvu. I nije ti dosta, nego nastavljaš
sa moralisanjem i prema drugima.
> A ono malo ljudi kojima propaganda nije od mozga napravila
> puding su svesni (nikada nisu ni bili u ne-svesti) i uzasnuti.
> I ovde i u Zagrebu. I ne mogu da zaustave raspomamljenu rulju.
U Zagrebu? I tamo postoji mirovni pokret? Pa gde su, da se
vide i da se čuju? Ima li ih da propagiraju svoje učenje na frontu
sa hrvatske strane?
I zašto ti nisi na frontu, objašnjavajući svoje stavove onom
svetu tamo i onim dobrovoljcima? Kad već toliko zdušno napadaš
druge kako sede kod kuće i rade ono što smatraju da je ispravno?
DVV
srbija.630dveselinovic,
MATIJA BEĆKOVIĆ: REž NA KONGRESU SRPSKOG UJEDINJENJA
Poštovani predsedniče, gospodo Srbi i Srpkinje, uvaženi dele-
gati i gosti, braćo i sestre rasejani po američkom i australijskom
kontinentu, a sabrani na kongresu srpskog ujedinjenja u žikagu.
Nezasluženo ste me uvažili i prečastili kada ste me od toliko
pozvanih izdvojili da budem sa vama na skupu tako skupog i obavezu-
jućeg imena. žast mi je da vaš kongres pozdravim ne samo u svoje
ime već i u ime Srpske Akademije Nauka i Umetnosti i Udruženja
Književnika Srbije. Donosim vam pozdrave ove dve visoke nacionalne
institucije na čiju pomoć i razumevanje možete računati u svakoj
akciji na korist srpske nacije.
Srpski narod se još jednom u ovom veku našao na istorijskoj
prekretnici, možda čak i novoj revoluciji, a ta drama se zbiva na
jarko osvetljenoj međunarodnoj pozornici. Istina o srpskom narodu,
tragičnoj stranputici na kojoj se našao i naporima da sa nje siđe,
ne mogu se iskazati u jednoj ovakvoj prilici.
Stradanje Srba i svetost toga stradanja, pa i ovaj prevažni
trenutak, zaslužuju težu, sve strašniju, zavatreniju, ispaćeniju,
sveuvidniju reč od one koju ću ovde reći, pa i od one koju bih
uopšte mogao reći.
Za nju kao da još nemamo jezika i pameti, ali nećemo dugo
čekati da se ta reč kaže i Srbi će je u XXI veku neminovno domis-
liti i doreći.
Sada drugoga pitamo šta je sa nama bilo, drugi odlučuju šta
će sa nama biti. Zato se čini da svakome sviće, a nama smrkava, iz
tame kao da poniremo u dublju tamu. Nazad ne možemo, a napred ne
vidimo.
Kažu da je naknadno lako biti pametan, a nama kao da i te nak-
nadne pameti nedostaje. Možda se o Srbima nikada nije više govori-
lo, a manje znalo; ni više znalo, a pliće mislilo i razumevalo;
svesnije lagalo, pristrasnije sudilo i uže gledalo, a pozivalo na
mađunarodno pravo. Gde se laž širi lako, istina se probija teško.
I ko bi sve laži porekao, ko pokupio svo prosuto perje.
Dolazim iz Srbije, potištene i zaljuljane, uskomešane i izo-
lovane, koja gotovo u svakoj kući ima po izbegličko dete, ali nema
nijedna izbeglica iz Srbije, ma koje vere ili nacije. Tom činjeni-
com se više ponosimo nego što se sopstvenim udesom žaloštimo. Otuda
je spokojan svako ko sa nama deli istorijsku sudbinu.
Da smo sve ideje o zajedničkom životu potrošili najbolji je
dokaz što smo se pobili.
Srbija i Crna Gora ne ratuju ali u neobjavljenom ratu ginu,
a da ne ratuju najbolje se vidi po rezultatima toga rata. Srpska
vojska je zauzela Skadar i Jedrene, a ova ne može Borovo Selo i
Tenje. Srpska vojska se povukla preko Albanije, a jugoslovenska
armija se ne može povući preko svoje zemlje iz Hrvatske i
Slovenije.
Taj rat jedva čekamo da se završi, a bojimo se da još nije ni
počeo. Srba u Hrvatskoj ostalo je otprilike onoliko koliko ih je
poklano u NDH. Kada se ta država ponovo uspostavila i nastavila
tamo gde je 1941 godine stala, Srbi svoji na svome u krajevima gdje
su većina - ustali su da se brane. žesto su napominjali da više
nikada neće ići kao jagnjad na klanje - ali im niko nije verovao.
Sada se na njih ljute: kad se nisu branili 1941, što se brane 1991.
Njihova odbrana je kvalifikovana kao razbijanje Jugoslavije - i to
nebeske Jugoslavije za koju oni moraju platiti najveću cenu pa čak
i da nestanu. Oni su jedini agresori na svetu koji ginu na svojim
njivama i svojim kućama.
Kad je neko u jednom mestu tri dana hoće da se oseća sigurnim,
zahteva da se poštuju njegova ljudska nacionalna prava, a kamoli
narod koji u jednoj zemlji živi vekovima. Na njih dovode i strane
plaćenike, a Srbiji osporavaju pravo da pomogne svoje sunarodnike.
Austrija predlaže da se bombarduje Beograd, Nemačka preti sankci-
jama i selektivnim merama, čudeći se što to izaziva nemile
analogije i asocijacije.
Srbi u Hrvatskoj su davno nazvani remetilačkim faktorom, a to
oni za NDH i jesu, ali kao da to danas postaju za Evropu i svet.
Apeluje se samo za spas hrvatskog naroda kao da u Hrvatskoj ne žive
i Srbi, i kao da ima vatre i municije koja razlikuje vere i nacije.
Iz oplakivanja gradova koji nisu postradali vidi se ravnoduš-
nost prema hiljadama ljudi koji su pobijeni, prema svećama koje
gore u kolevkama. Ispada da bi Hitler, da se sklonio u Dubrovnik,
bio pod zastitom UNESKa. Kaže se da su Srbija i Srbi danas ostali
sami i bez prijatelja. Da su okruženi mržnjom i neprijateljima i
da je to dovoljan podatak o njima. Ali to nije i ne može biti
istina. A i da jeste u takvu istinu ne smemo da verujemo. Takva
istina bi unesrećila Srbe, ali ne bi usrećila ni čovečanstvo.
Značila bi samo jedno: da su sami i bez prijatelja ostali ne samo
Srbi, nego i Bog i pravda i istina. Ko jednom narodu vezuje traku
oko ruke najveću sramotu nanosi samome sebi.
Srpska najteža kletva je: Ne daj Bože mimo sveta. Zato nikad
nisu štedeli sebe ni mislili samo na sebe ni živeli izvan istorije.
Zato je tragedijom Srba često počinjala tragedija celog sveta.
Srbima je stalo do sveta i zato ih mišljenje sveta pogađa više nego
druge.
žesto čujemo da je Srbija dospela na crnu klupu zbog svog
aktuelnog režima. Da je to sve istina problem bi smo lako rešili.
Ali tom režimu se najčešće osporava ono što je za Srbe najnespor-
nije i najnekomunistički: briga o celini srpskog naroda, o tako-
zvanim Srbima izvan Srbije. Samo u tom pitanju danas nema razlike
između vlasti i opozicije, Srba u otadžbini i rasejanju. Režim koji
bi se postavio drukčije mogao bi podržavati čitav svet ali ne svi
Srbi ni u Srbiji ni izvan Srbije.
Srbija je na sramnom stubu zbog Srba izvan nje. Kad bi se njih
odrekla izbegla bi sva prokletstva. To bi mogla da učini samo komu-
nistička Srbija koja ih je u taj položaj i dovela.
Razume se da režim zaslužuje mnoge prigovore naročito one koje
se tiču sporog izlaska iz ideološke prošlosti i odlučnijeg odmaka
od nasleđa partijske države. Zato se desilo da vojska skine peto-
kraku pre Srbije, mada ni vojsci to nije pomoglo da stekne ičije
simpatije. Ispada da je sve drugo realnije od onoga što bi bilo
najpravednije i najlogičnije: ujedinjenje srpskog naroda. Ujedi-
njenje koje nikoga ne ugrožava i ne razjedinjava, niti Srbiju
primorava da se odrekne sebe i iskorači iz svoje istorije. Da se
odrekne misli koju su odavno zauzeli i nisu je nikada napuštali.
Ne dati Srbima ono što je dozvoljeno svima, znači ne dati rani
da zaraste, a zemlji da se smiri. Na toj nepravdi se ne može zasno-
vati nikakva pravda, a kamoli novi svetski poredak. Tu smo verovat-
no dodirnuli pitanje od čijeg rešenja ne zavisi samo sudbina Srba.
Umesto bauka komunizma, oživljen je bauk Velike Srbije. Vero-
vatno da se time predupredi pojava Rusije. Kad ne može ni Srbija,
kako bi mogla Rusija?
Dva kontinenta se zovu Severna i Južna Amerika, Veliki Okean
je i Tihi; uz Aziju postoji i Mala Azija; Zapadna i Istočna Nemačka
su ujedinjenje dale samo Nemačku. Jugoslavija spada u manje evrop-
ske zemlje, ali se u njoj krije Velika Srbija, nova Imperija, koja
bi ugrozila evropsku ravnotežu i svetski mir.
U stvarnosti postoji samo Srbija onolika koliki je njen narod
i zemlja. Velika je samo nepravda koja se tom narodu čini, velika
je fikcija strah koji se od nje širi. Velikom su je nazvali ratni
štabovi žute monarhije i kominterne - koji Srbe nisu mogli zamis-
liti drukčije sem razjedinjene, male i obezglavljene. Sada to
uvredljivo ime vade iz budžaka istorije kao da za slobodni svet
važe crno-žute presude i kominternine naredbe.
Narodu koji je svaku treću mušku glavu dao za Jugoslaviju
predlaže se da svakog trećeg Srbina ostavi izvan Srbije. To znači
poništiti dva veka srpske istorije na strani slobode i demokratije,
zahtevati da se proslost ponovi.
Kakvi bi dakle mogli biti naši zakljičci i vizije? Pitanje je
da li ćemo se postaviti kao veliki ili kao mali ljudi. Hoćemo li
jednačinu svog postojanja postaviti sami ili ćemo još jednom
rešavati onu koju su postavili drugi znajući unapred da rezultat
mora biti pogrešan?
Ko se može u XXI veku odreći i žrtvovati trećinu svoga naroda
koji nikad nije bio ni jedinstveniji ni svesniji nedeljivosti svoje
istorijske sudbine. Ujedinili smo se kao jedan troimeni narod, a
da su jedan narod, jedna istorija, kultura i sudbina, danas se
osporava i Srbima. Srbi su u mnogo čemu zaostali ali ponajviše u
starinskom shvatanju istine i pravde u međunarodnim odnosima.
Kako da se nosimo sa tolikim bremenom kad smo iz pedesetogo-
dišnjeg potopa izišli opatuljeni; kad je jedna ideologija pola veka
ljude usitnjavala a probleme ukrupnjavala? Kako da postanemo
moderna, suverena, pravna, evropska država poput Grčke, Norveške,
Holandije, Švedske, Danske, da obnovimo svoje demokratske tradi-
cije, a da nas Evropa pomogne i od nas ne zazire?
Slom Jugoslavije je i najveći poraz srpske istorije. Sve čisto
što smo imali ona je izglibala i sada kad je propala Srbima se pre-
tovara u naručje žalosno nasleđejedne propale države i jedne krvave
ideologije. Kao da još nismo svesni ni kolosalnosti tog poraza ni
težine zadatka koji je pred nama.
Naš greh bi bio najveći već i zato što smo najveći i što je
prvi put za hiljadu godina srpske istorije poslednjih pola veka
srpsku sudbinu određivao čovek druge vere i nacije.
Zadatak Zapada nije da nepravde komunizma, ono što je uspos-
tavljeno terorom, ozakoni sredstvima demokratije i pravne države.
To mu se čini najlakše i najjednostavnije. A to je najpliće i
najpogubnije. Granice koje bi se tako ozakonile već sutra bi bile
granice koncentracionih logora.
žesto nam se učini da ličimo na narod koji je od sebe odustao,
koji nestaje. Veliki američki pesnik Walt Whitman je napisao:
"žujem sekiru koja obara jedno drvo u Australiji!" I ja kao pesnik,
pesimist koji širi optimizam, vidim mlade Srbe koji su u XXI veku
povratili staru slavu Srbije.
I ne mogu da odolim da na kraju ne kažem: Srpski narod neće
nikada propasti. Propašće onaj ko u to ne veruje.
Matija Bećković
žikago, 2.11.1991
srbija.631sstakic,
"I ne mogu da odolim da na kraju ne kazem:
Srpski narod nece nikada propasti.
Propasce onaj ko u to ne veruje."
Matija Beckovic
Cikago, 2.11.1991.
Hocemo li propasti?
srbija.632balinda,
>>>>>> Pa zahvaljujući i tvojim nastojanjima padaju.
>>>>>> Da smo tebe od početka slušali padale bi i po terazijama.
>>>>
>>>> Baš "lepo". :( A možda misliš da je i lola izdajnik? :(((((
>>
>> Da.
Baš sam se razočarao! :(
srbija.633dejanr,
>> Samo, kada bi pametniji stalno popustali, svetom bi vladale budale.
Pa sad, kad pogledaš one što vladaju ovde, pa one što vladaju u ostalim
YU republikama, pa one što vladaju u Evropi (i koje smo stvarno upoznali
tek poslednjih meseci)... počneš da se pitaš ;)
srbija.634balinda,
>>>> Samo, kada bi pametniji stalno popustali, svetom bi vladale
>>>> budale.
>>
>> Pa sad, kad pogledaš one što vladaju ovde, pa one što vladaju
>> u ostalim YU republikama, pa one što vladaju u Evropi (i koje
>> smo stvarno upoznali tek poslednjih meseci)... počneš da se
>> pitaš ;)
:))) A osim toga, u samoj suštini veliko je pitanje šta vlast zaista
i donosi?
P.S. Da ne počnem *i* sa ovim da davim, preporučujem:
Ksenofont: "Hijeront ili o tiraninu."
srbija.635bojt,
>> I zašto ti nisi na frontu, objašnjavajući svoje stavove onom
>> svetu tamo i onim dobrovoljcima? Kad već toliko zdušno
>> napadaš druge kako sede kod kuće i rade ono što smatraju da
>> je ispravno?
S tom razlikom što bi tada lolu u najboljem slučaju uhapsio neki
komandant, dok dobrovoljci takvih problema nebi imali... Nice try.
srbija.636bojt,
>> *>> Pa zahvaljujući i tvojim nastojanjima padaju. Da smo
>> *>> tebe od početka slušali padale bi i po terazijama.
>> *
>> * Baš "lepo". :( A možda misliš da je i lola izdajnik? :(((
>> Da.
Presuda?
Tako olako, nonšalantno, stameno i bespogovrno?
Impresioniran sam.
Mada, verovatno to zavisi i od strane sa koje se posmatra.
Zamisli recimo pitanje:
* Baš "lepo". :( A možda misliš da Hrvatska plaća ove koji vode
srpsku politiku i one koji ih zdušno podržavaju da je vode
baš tako kako je vode, jer teško da bi u konačnom ishodu
dobila ni izdaleka toliko koliko će ovako da dobije?
?
Bah!
srbija.637lanik,
>> pitala me malopre ćerka (12 god) "a SAO Hrvatska? jel može to?" <<
;))))))))))))))))))))))))))
Izvrsno!!!!!
pozdrav,
Dalibor
P.S. Da znaš, možda i može! :>>>
--> A nanosecond here, a nanosecond there,
--> next thing you know you've got real time.
srbija.638dveselinovic,
"baš sam se razočarao".
Veruj mi, ništa ni nalik mom razočarenju i u pojedinca i u grupu.
Izgleda da ću ovaj put na još duži odmor od Foruma, jedno dve-tri
godine.
DVV
srbija.639max.headroom,
>> ps:da li neko zna neko najblize atomsko skloniste na Slaviji.
>> (onako pitam - nije za mene nego za rodbinu i kuma sa kumom)
To je, nekada, bila vojna tajna. Zna li zaista neko gde se
nalaze sklonista u 'uzem' centru: Slavija, Terazije, Trg?
srbija.640balinda,
>>>> "baš sam se razočarao".
>>
>> Veruj mi, ništa ni nalik mom razočarenju i u pojedinca
>> i u grupu. Izgleda da ću ovaj put na još duži odmor od Foruma,
>> jedno dve-tri godine.
:((( Uhhh, baš mi je žao. Nadam se da se ninakoga ne ljutiš jer sam
duboko ubeđen da svi ljudi ovde, sa obe "strane" raznomišljenja, samo
iznose svoje mišljenje, a baš kao i svako drugo biće imaju pravo i na
zabludu. Krivo mi je da čak i pomisliš da iko ima bilo kakve loše
namere, a bar za sebe mogu da potvrdim da te jako, jako volim.
P.S. Nadam se da ćeš da se predomisliš i da shvatiš da mi samo
pokušavamo jedne druge da učinimo boljima a da pri tome nismo ni sami
svesni koliko i samo postajemo bolji.
srbija.641bojt,
>> * Baš "lepo". :( A možda misliš da je i lola izdajnik? :(((
>> Da.
Sve se nešto pitam: da li bi ovako lako povukao i obarač?
srbija.642mkiric,
>> Nezgodno kada bombe padaju po nasim gradovima, zar ne?
>>
>> Osecas se kao Hrvat.
Ne, naprotiv - osećam se baš kao Srbin. Navikli smo mi da nam padaju
bombe po gradovima, i neprijateljske a bogami i savezničke. Hrvati su ti
koji na to nisu navikli. A i te bombe koje navodno padaju na njihove gradove
nekako više liče na petarde.
srbija.643mkiric,
>> Stariji ljudi a narocito oni koji imaju familiju (deca,unuci) obicno
>> smatraju da su sve u zivotu postigli a zapravo se osecaju nemocni (blizi
>> su grobu nego zivotu) i vracaju se u mladost (koju normalno
>> preuvelicavaju) kako bi oni kao nesto uradili ali sada su stari pa nisu za
>> to.
>> PA DA SE NISU CUVALI KADA JE BILO GUSTO NEBI NI IMALI NI PORODICU NI
>> SINOVE NI UNUKE.
Hm, a da su se previše čuvali dok su bili mladi, opet ne bi imali unuke.
Da pojasnim (;) ), imam sina koji će za nekih 7-8 godina dorasti za vojsku.
Moj glavni cilj je da mu omogućim da preživi i da i on dobije decu (a ja
unuke). Ako bih se ja (i svi ostali slični meni) sad previše čuvao i trudio
se da odlažem neizbežno, moglo bi lako da se desi da ratujemo zajedno ili da
ratuje samo on. Na taj način bih sačuvao sebe, ali bih ugrozio njega i
njegovo (eventualno) a samim tim i svoje (dalje) potomstvo. Time bi se moja
porodica ugasila, a to smatram daleko lošijom mogućnošću od svoje eventualne
pogibije ili ranjavanja. To je uprošćeni sistem očuvanja vrste koji je čak i
u prirodi iznad očuvanja jedinke. Moja glavna zamerka (svojevremeno, dok je
još Slovenija bila aktuelna) se odnosila na činjenicu da mobilišu decu od
18-20 godina, umesto da njih čuvaju a da zovu nas od 30-40 koji smo već
obezbedili porodice i imamo manje toga da izgubimo. Izgubiti oca je manja
tragedija nego izgubiti sina, ako to uopšte može da se poredi. To govorim
kao otac, ali kao sin sam već sklon drugačijem mišljenju, što znači da treba
gledati isključivo racionalno.
srbija.644mkiric,
>> > To reci onim preživelim jadnicima iz zapadne Slavonije.
>>
>> Sto pre se zaustavi, rat ce imati manje zrtava. U tom smislu svaki je dan
>> predugacak da bi se cekalo.
Tačno je to - mnogi ljudi se danas nalaze u strašnoj dilemi. Rat kao
pojava je bez sumnje totalno primitivan način rešavanja problema, ali za rat
je na žalost dovoljan samo jedan. Pitam se šta uraditi kad te neko napadne
sa ciljem da te uništi; fizički uništi, ne samo pobedi. Pitam se da li posle
najnovijih događaja u Slavoniji i izjava Mesića i Parage ima još onih koji u
to sumnjaju a da su dobronamerni.
Zaista nisam nikakav ratni huškač, i gadim se rata, ali ako do njega već
dođe, onda zaista treba učiniti sve da što kraće traje i da se što povoljnije
završi. Pošto se mir ne može narediti niti postići, do njega se može stići
jedino pobedom, a to opet znači da se rat može završiti povoljno (uslovno
rečeno) samo po jednu stranu u sukobu. Bez obzira ko je rat i kako započeo,
mi smo građani Srbije (mnogi od nas su i Srbi ;) ) i moramo da gledamo da
ovaj rat dobijemo, inače nam se crno piše, bez obzira da li se slagali sa
Bogdanovićem ili Šešeljom.
>> Parafraziracu na kraju scenu iz cuvenog filma o Gandiju. Nalazi se u
>> jednom od mesta gde su otpoceli krvavi sukobi muslimana i hindusa. Jedan
>> hindus mu prilazi i zali se da mu je musliman ubio sina. Gandi mu
>> odgovara: "Usvoji dete i odgajaj ga kao svoje, ali pazi, neka to bude
>> musliman i vaspitaj ga tako da kad odraste postane pravi musliman."
Koliko se sećam, *hindus je ubio sina muslimanu* a onda je počela da ga
peče savest pa se obratio Gandiju za savet, na šta mu je ovaj odgovorio to
što si citirao. To je ogromna razlika!
To je izvanredna scena, ali me zanima da li bi tako nešto bilo zamislivo
sa onima što prave ogrlice od dečijih prstiju.
srbija.645mkiric,
>> A sto se poredjenja sa Sadamom tice evo ti i bolje:
>>
>> "Mi samo zelimo da svi Nemci zive u jednoj drzavi!" (Hitler, 1939)
I da svi Hrvati žive u povijesnoj Hrvatskoj (Tuđman, 1990-91.) i da svi
Nemci opet žive u jednoj državi (Genšer, 1990.).
Oni koji ne nauče istoriju su osuđeni da im se istorija ponavlja.
srbija.646lola,
│ * Bas "lepo". :( A mozda mislis da je i lola izdajnik? :(((((
│
│ Da.
│
│ * van krajina tuzno je govoriti. A lepo je i tom tvom narodu u
│ * Srbiji, a bice gore ...
│ *
│
│ -> "TVOM" <-
│
│ I ko nije hteo da vidi ko je gde i ko koga i sta zastupa sada
│ ce ipak morati.
└───────
Predajem se. DVV me je razotkrio. Uskoro, kada priznam sledi otkrice
jos jedne zavere protiv Srbije. Ne treba ni reci da DVV-u sledi
zasluzena nagrada ...
Ipak pre nego sto me obese (necemo valjda na izdajnike da trosimo
metke) moja poslednja zelja je da objasnim zasto pise -> "TVOM" <-.
Ja sam naime, u svojoj zlocinanckoj aktivnosti, narod shvatao sasvim
drugacije nego dvv-ovi. Ja sam ga shvatao kao skup individua. Kao
individue ja sam im dodeljivao razne ljudske osobine, mislio sam da
imaju pravo da upravljaju svojim zivotima, da misle svojim glavama.
Tako sam zamisljao SVOJ narod.
Za razliku od mene, rezim i njegova ozvucenja, propagiraju i zive svoju
sliku naroda. Njihov narod je jedan veliki kolektiv. Njihov narod se
prikazuje u brojevima (broj naroda, broj izbeglica, broj poginulih,
broj oslobodjenih ...). On ima samo jednu zajednicku pamet koju
najbolje znaju vodje (pastiri). Oni odlucuju kako ce da raspolazu sa
delom ili celinom svog naroda - sta ce jesti (korenje ili travu),
gde ce, kako ce, sa kime ce i koliko ce ziveti, odvajaju sugave i
stetne od zdravih. Ako treba deo naroda ce biti zrtvovan za vise
ciljeve (npr. dobrobit pastira) i izlozen bombardovanju.
U tom narodu se ne misli pojedinacno, nego se to cini prema obrascima
zadatim u davnoj proslosti. Tada su mu odredjeni i neprijatelji i
celokupna sudbina. Da se ne bi zamarao misljenjem (a i opasno je,
jer moze da ga skrene sa zacrtanog puta) ponudjene su mu jednostavne
formule i parole za svaku priliku. On nije bice razuma, nego nesto
mnogo blize zivotinji, bice instikta.
Pastiri se u brizi za narodom oslanjaju na ovcarske pse. Idealno je
da se oni nalaze svuda (pa i na Sezamu). Zadatak im je da na vreme
uoce zabludele ovce i prvo milom (apologija kroz propagandu), a
posle i silom (etikete kao uvod u vecu represiju) privedu stadu.
Ako nista ne pomaze "kukolj se odvaja od zita".
Eto, u grubo, ovo je razlika izmedju MOG i TVOG naroda dvv, spanticu
i dr. I pored optizivanja mene, vi tu mislite isto kao i vasi ljuti
neprijatelji sa druge strane. NJIHOV narod je isti kao i VAS narod.
> P.S. "...Drago mi je sto moja gospoda nema niti srpske, niti
> zidovske krvi." (F. Tudjman, 1991)
Ovaj citat lepo ide uz Hitlera (veliki tata danasnjih pastira).
I daje lepu ilustraciju o tome kako pastiri brinu o cistoti svog stada.
Cudi me da je citat dat u poruci gde se mene razoblicava upravo
tvrdnjom da NE OSECAM PRIPADNOST SVOM NARODU.
srbija.647bojt,
>> Hrvati su ti koji na to nisu navikli. A i te bombe koje
>> navodno padaju na njihove gradove nekako više liče na petarde.
Kao one po Osijeku, na primer?
srbija.648balinda,
>> Tačno je to - mnogi ljudi se danas nalaze u strašnoj dilemi.
>> Rat kao pojava je bez sumnje totalno primitivan način
>> rešavanja problema, ali za rat je na žalost dovoljan samo
>> jedan.
I ja sam ovako mislio do pre neki dan, kad čuh ministra insotranih poslova
gosn. Jovanovića da kaže: "Za rat je potrebno makar dvoje...." ...itd, "a
Srbija nije za rat ....".
Da nije i ministar inostranih poslova izdajnik? ;) (Ovo je *zaista* samo
šala.)
srbija.649balinda,
>> Ne, naprotiv - osećam se baš kao Srbin. Navikli smo mi da nam
>> padaju bombe po gradovima, i neprijateljske a bogami i
>> savezničke. Hrvati su ti koji na to nisu navikli.
E pa, kad su navalili da nam budu braća, ;) moraju da se priviknu. :)))
srbija.650balinda,
>> Moja glavna zamerka (svojevremeno, dok je još Slovenija bila
>> aktuelna) se odnosila na činjenicu da mobilišu decu od 18-20
>> godina, umesto da njih čuvaju a da zovu nas od 30-40 koji smo
>> već obezbedili porodice i imamo manje toga da izgubimo. Izgubiti
>> oca je manja tragedija nego izgubiti sina, ako to uopšte može
>> da se poredi. To govorim kao otac, ali kao sin sam već sklon
>> drugačijem mišljenju, što znači da treba gledati isključivo
>> racionalno.
E baš ti hvala na ovom argumentu. (Moram da ga odštampam pa da pokažem kad
budu došli da me mobilišu.) Ja imam između 30-40 i nisam obezbedio porodicu. :)
P.S. A da probaš da shvatiš da život može imati i nekakav drugi
smisao osim produžetka vrste. (?) Tačno je da ne mogu da
se setim koji. ;))))
srbija.651balinda,
>> Zaista nisam nikakav ratni huškač, i gadim se rata, ali ako do
>> njega već dođe, onda zaista treba učiniti sve da što kraće
>> traje i da se što povoljnije završi. Pošto se mir ne može
>> narediti niti postići, do njega se može stići jedino pobedom,
>> a to opet znači da se rat može završiti povoljno (uslovno rečeno)
>> samo po jednu stranu u sukobu. Bez obzira ko je rat i kako
>> započeo, mi smo građani Srbije (mnogi od nas su i Srbi ;))
>> i moramo da gledamo da ovaj rat dobijemo, inače nam se crno
>> piše, bez obzira da li se slagali sa Bogdanovićem ili Šešeljom.
Nadam se Marko, da mi veruješ ako kažem da nema ni malo osećanja rezerve
prema onome zašta se ti zalažeš. Ima tu i dosta istine. Ubeđen sam da ni ti ne
smatraš da sam, recimo, ja izdajnik. (?) Sam si rekao da treba racionalno
postaviti stvari. Ja ne želim da živim u bilo kojoj državi u kojoj neće biti
zadovoljen nekakav minimum koji *ja* smatram potrebnim za svoj život i život
svojih eventulanih potomaka pa makar ona bila najviše srpska. Ne odričem se ni
jednog svog čvrstog uverenja *zato* što neko *kaže* da ne služi srpstvu.
Pogotovo ne onih uverenja za koje držim da su iskonski čovečna. Ne treba mi
Srbija u kojoj se opet neće moći misliti svojom glavom. Imam dodovljno lične
hrabrosti da se suprostavim ako me neko želi na silu naterati da budem "Srbin".
Ako sam Srbin po rođenju ja nisam Srbin po zanimanju. Moje zanimanje je:
"čovek". Da bih bio "Srbin", neophodno mi je da me na to nagovorite a ne
naterate. Do sada, ova vlast mi daje vrlo malo razloga za to. :( Pored toga,
vidim da ni opšte raspoloženje u narodu ne odudara mnogo od toga te se mora
priznati da je ova vlast ne samo legalna već u značajnoj meri i legitimna. :(((
No, ne događa se prvi put da se pravi stavovi nalaze kod manjine. Možda je baš
to često bio slučaj. (?) Šta tu može manjina? Samo da objašnjava, apeluje,
moli, .... Šta može većina? Da objašnjava, apeluje, moli, ..... ali i da
prisili. Šta ste odlučili?
srbija.652mnikolic,
> Koliko se sećam, *hindus je ubio sina muslimanu* a onda je
> počela da ga peče savest pa se obratio Gandiju za savet,
> na šta mu je ovaj odgovorio to što si citirao. To je
> ogromna razlika! To je izvanredna scena, ali me zanima da
> li bi tako nešto bilo zamislivo sa onima što prave ogrlice
> od dečijih prstiju.
Pravo da ti kazem nisam slucajno napravio gresku, nisam ni namerno :).
Pokusacu da objasnim. Kad sam video tvoju ispravku zamislio sam se i cini
mi se da je stvarno bilo tako kako kazes. Medjutim za mene je u toj sceni
kljucna Gandijeva reakcija. Ta me izjava ili 'uput' uvek iznova fascinira
i jednostavno podsvesno uklanjam njen 'pravi' uzrok i postavljam na
njegovo mesto tezi. Jer istina je da je razlika izmedju ta dva ogromna ali
mislim da sam u pravu ako kazem da je u slucaju koji sam ja naveo potrebno
pobediti mnogo vecu zver u sebi (to mi se izgleda dopalo :) ).
Drugi deo problema vezan je za primenljivost Gandijevih ideja na ovim
prostorima. Na moju veliku zalost misljenja sam da Evropa nema tu
duhovnost kakvu imaju stanovnici Istoka pa stoga to nije moguce.
Na kraju, ne mogu da izdrzim a da ne spomenem i one ogrlice. Za takvo
nesto potrebna je totalna devijacija ljudskosti za koju, misljenja sam,
nije trenutno u stanju veci deo populacije 'sa one strane fronta'. Istina,
sto duze bude trajao ovaj uzas taj broj ce se povecavati.
srbija.653sstakic,
>>> Samo, kada bi pametniji stalno popustali, svetom bi vladale budale.
>
>Pa sad, kad pogledas one sto vladaju ovde, pa one sto vladaju u ostalim
>YU republikama, pa one sto vladaju u Evropi (i koje smo stvarno upoznali
>tek poslednjih meseci)... pocnes da se pitas ;)
# sto se ovih u Evropi tice, sumnjam da su budale: znaju sta hoce,
znaju kako ce, i sto je najvaznije, znaju da cenu placaju drugi
srbija.654sstakic,
> :))) A osim toga, u samoj sustini veliko je pitanje sta vlast zaista
>i donosi?
# odgovornost za sopstvene postupke, za pocetak?
srbija.655sstakic,
>>> I zasto ti nisi na frontu, objasnjavajuci svoje stavove onom
>>> svetu tamo i onim dobrovoljcima? Kad vec toliko zdusno
>>> napadas druge kako sede kod kuce i rade ono sto smatraju da
>>> je ispravno?
>
>S tom razlikom sto bi tada lolu u najboljem slucaju uhapsio neki
>komandant, dok dobrovoljci takvih problema nebi imali... Nice try.
# dok bi dobrovoljce cekao metak, predpostavljam, ili mozda
"srbosjek"?
srbija.656sstakic,
>Ja sam naime, u svojoj zlocinanckoj aktivnosti, narod shvatao sasvim
>drugacije nego dvv-ovi. Ja sam ga shvatao kao skup individua. Kao
>individue ja sam im dodeljivao razne ljudske osobine, mislio sam da
>imaju pravo da upravljaju svojim zivotima, da misle svojim glavama.
>Tako sam zamisljao SVOJ narod.
# u svom stavu se (pazi sad!?!) ne razlikujes mnogo od Seselja.
On je jedan ekstrem, ti si drugi. Mislim da je istina (opet ta rec ;()
negde izmedju. Dakle niti "skup individua" (to moze biti i skup
navijaca nekog tima, naprimer), niti jedan geshctalt organizam
koji bi trebalo da misli jednom glavom.
srbija.657sasa.c,
*>> Pa zahvaljujući i tvojim nastojanjima padaju. Da smo tebe od
*>> početka slušali padale bi i po terazijama.
*
* Baš "lepo". :( A možda misliš da je i lola izdajnik? :(((((
>> Da.
DVV, predlažem ti da čuvaš tekstove sa SEZAMa. Jednog dana
ako, ne daj Bože, kao pobednici iz ovog ludila izađu TVOJI (pošto
očigledno deliš ljude na "naše" i "izdajnike") možeš obezbediti
sebi i svojoj porodici velike povlastice. Oduvek su, u sistemimima
koje OžIGLEDNO podržavaš, profitirali oni koji su razotkrivali
izdajnike. Tebi to dobro "ide", a i nas "izdajnika" (ili ti se više
sviđa bez " ") ovde ima sasvim dovoljno.
srbija.658dbojan,
># daleko bilo, mada, kako neko rece, "kad se dva Srbina
> posvadjaju, jedan postane izdajnik".
Autor izreke je Branislav Nusic.
> U tom smislu bi mirovnom pokretu bilo efikasnije da vrsi
> pritisak u pravcu politickog resenja sukoba: do njega ce
> pre ili posle doci, pa je bolje pre nego posle;
> prebacivanjem tezista na politicku stranu, vojni sukobi
> gube na intenzitetu cime se i postize primarni cilj.
Pa i vrsi se veliki pritisak ( i iz sveta i odavde ) ali srpski zvanicnici
sve te pritiske interpretiraju kao *Urotu protiv Srbije*.Ovim ne kazem da se
hrvatska strana ne ponasa slicno, ali Hrvatska je u mnogo tezem polozaju nego
Srbija, i jos joj samo fali da se Evropa okrene *i* protiv nje.Cinjenica je da
politicko resenje sukoba podrazumeva odricanja i sa jedne i sa druge strane.
A priori poturanje svojih argumenata i resenja ne vodi nicemu (tj. videcemo sad
cemu vodi :( ).Sto sam negde cuo : Velika Srbija i Velika Hrvatska bi vrlo lepo
zivele u susedstvu samo kad bi resile problem 130 000 kmř koje im se
preklapaju.
># mozes i ovde na Sezamu da nadjes ljude koji su sticajem
> okolnosti bili prosle godine, u avgustu, na barikadama
> izmedju Knina i Splita, i koji mogu iz prve ruke da ti
> kazu kako je to bilo, i zasto. I genezu sukoba izmedju
> Knina i Zagreba, i sta bi se (verovatno) desilo sa Srbima
> iz tih krajeva da nisu uzeli sudbinu u obliku puske ili
> "livora" u svoje ruke.
Posto sam u to doba ziveo u Splitu, a i neka rodbina mi je iz Siverica pored
Drnisa (tu je bila spavaonica MUP-a), otprilike znam kako je cela situacija
tekla.
Pocelo je prilicno banalno (nacionalni dusebriznici ce reci da to IPAK ima
dublje znacenje...) : Pocetkom avgusta, nakon sto su se najeli i napili nakon
izborne pobede (Vic u Splitu : HDZ-SPV Stranka Pecenih Volova), novopeceni
celnici drzave morali su i nesto prakticno da urade.Po zakonu akcije-reakcije
prvo se krenulo u dokazivanje suvereniteta Hrvatske i povlastenosti Srba u
drzavnom aparatu.Elem, *dokazano* je da ima vise Srba u Miliciji nego sto je
njihov procent u stanovnistvu pa je pocelo *niveliranje*.Osim Srba na udaru su
bili i komunisti i to mozda cak i vise.Pocelo je sa otpustanjem tih nelojalnih
gradjana (u to doba skinut je i glavni izvrsni covek u splitskom
Brodogradilistu
inace licni prijatelj moje porodice.Covek je cistokrvni 'vlaj' iz Zagore a
jedina mana : komunista).Ovde je mozda malo poznat podatak da je nakon izbora
70 000 komunista preslo u HDZ.Proces je dobio i ime - Jurlinizam, po
predsedniku
Sindikata Hrvatske kog su zvali u HDZ pre izbora.Covek se bojao za karijeru, pa
je prvo govorio 'Cekajte da prodju izbori,sta ja znam...', a posle se pred same
izbore uclanio u HDZ pritom ostavsi u SKH-SDP i cekajuci rezultate da vidi gde
ce da se *prelije*.
Dakle, tako je to islo posle izbora.Komunisti su cutali i trpeli, ali
Dynarride Ortodox Krynis je inace tvrdoglav covek, a sad podcikavan *iz matice*
poceo je da dize glavu.
Eto,dodjosmo do pocetka.Banalnog.
Srbi su ispred Knina oterali komunalce koji su dosli da cirilicno-latinicne
table pred ulazom u naselja zamene samo latinicnim.Vec iziritirani hrvatskom
opijenoscu sahovnicom(UVEK, u svako doba dana ,na *SVAKOM* izlogu,stupu,terasi
bila je zastava.Bar u Splitu), Srbi su se uhvatili za table.
Mozda se konflikt dalje i ne bi razvijao da obe strane nisu radile na tome.
To je bilo 'tante na tante'.Mi ocemo zastave,mi cemo autonomiju,vi morate da
budete lojalni gradjani,mi necemo da polazemo racune tamo nekim Hrvatima,
mi cemo otpustiti svakog ko podrzava SDS,najebase Hrvati u Krajini,...
Inscenirajuci *klanje* M.Mlinara SDS je izasao iz Sabora.Relativno glupa
odluka.
Ni Hrvatska ne priznaje Yu, pa je Stipe M. predsjednik P.-a.
Sta bi se Srbima u Krajini desilo nije neka repriza '41.Neko vreme bi bili
druga
klasa (kao i komunisti), vlast bi morala sama inscenirati incidente da bi se
odrzala na vlasti, ali mudrom politikom bili bi joj izbijeni svi aduti.
E, ali ko u Yu vodi pametnu politiku?!
Sve u svemu, argumenti tipa 'da se Srbi nisu pobunili, dosad bi bili poubijani'
ne stoje, jer niti je Hrvatska stajala na ovim pozicijama onda, niti su Srbi
drzali stav : mi u (H)rvatskoj (D)rzavi? (Z)ajebi!
> Kada covek ima upalu slepog creva, neces ga spasti tako
> sto ces mu dati samo sredstvo za umirenje bolova. Dok ne
> izlecis uzrok bolesti, nista od ozdravljenja.
Sto bi rekao Ante Pavelic "Na ljutu ranu ljutu travu" :(
Ne bi ti se svidelo da znas da si to pokupio od NJEGA.
Pozdrav, Sasa.
srbija.659spantic,
> Pa sad, kad pogledaš one što vladaju ovde, pa one što
> vladaju u ostalim YU republikama, pa one što vladaju u
> Evropi (i koje smo stvarno upoznali tek poslednjih
> meseci)... počneš da se pitaš ;)
Da znaš.
srbija.660spantic,
> No, ne događa se prvi put da se pravi stavovi nalaze kod
> manjine. Možda je baš
Da, ali događalo se, kao i sada, da su POGREŠNI stavovi kod manjine. I
da je to obično sve koštalo veoma mnogo.
srbija.661spantic,
>>> * Baš "lepo". :( A možda misliš da je i lola izdajnik?
> :(((
>
>>> Da.
>
> Sve se nešto pitam: da li bi ovako lako povukao i obarač?
U kom kontekstu pitaš?
Egzekucije ili borbe?
srbija.662dbojan,
> Srbi,
Iiih!
A ostali da preskoce ?
Sasa
srbija.663dbojan,
> i nezavisan razvoj. Tu naravno mislim na decu. Uzasna mi
> je i sama pomisao kakva ce duboka ostecenja ostati u psihi
> tih malih ljudi.
U Vremenu je bilo clanaka o zloupotrebi dece u politicke svrhe, a i o uticaju
koji ce na njihovu psihu ostaviti rat.
Medjutim, nisu samo deca ugrozena kategorija(takodjer iz Vremena) :
U USA je 70 000 vijetnamskih veterana izvrsilo samoubistvo(doduse ima raznih
faktora + ali 70 000 nije koincidencija).I sami smo gledali filmove o ludacima
koji se iz cista mira popnu na zgradu i pokokaju x ljudi (x>10).A sad smo dosli
do toga da po Beogradu svakodnevno eksplodiraju *suveniri* sa fronta ubijajuci
vlasnike + neduzni prolaznici :(((
Mozemo samo zamisljati sta ce sve biti *posle* (ako bude posle?) rata kad se
zemljom razmile bivsi ratnici puni naoruzanja (da,da:puno ce *suvenira* ostati
u opticaju) i kad se neko iz cista mira *otkaci*.
A samoubistva?
Nesrece pri pokazivanju *trofeja*?
Nailazenje dece (i ostalih) na zaostala eksplozivna sredstva (setimo se godina
nakon WW2)?
Psiholoski poremecaji kod dece koja su bili neposredni svedoci zverstava,
koja su ostala bez oca,majke,kuce,detinjstva? :((((((((((((((
Sad svi pricaju o *potrebi ratovanja i cak OBJAVE rata*(politicko samoubistvo),
a sta oni misle posle da rade?
Gorka je istina da ce narod(*fiktivni* YU narod) kad (ako?) se otrezni vec
biti duboko u siromastvu (gov*ima), i opet (po koji put?) ce trebati krenuti od
nule.Hoce li biti snage za to, sa ovolikim teretom mrznje,siromastva,naoruzanja
i svega ostalog...?
Zalite svoju decu... tezak ce im zivot biti.
Sasa :((
srbija.664dbojan,
> smatraš da sam, recimo, ja izdajnik. (?) Sam si rekao da
> treba racionalno postaviti stvari. Ja ne želim da živim u
> bilo kojoj državi u kojoj neće biti zadovoljen nekakav
> minimum koji *ja* smatram potrebnim za svoj život i život
> svojih eventulanih potomaka pa makar ona bila najviše
> srpska. Ne odričem se ni jednog svog čvrstog uverenja
> *zato* što neko *kaže* da ne služi srpstvu. Pogotovo ne
> onih uverenja za koje držim da su iskonski čovečna. Ne
> treba mi Srbija u kojoj se opet neće moći misliti svojom
> glavom. Imam dodovljno lične hrabrosti da se suprostavim
> ako me neko želi na silu naterati da budem "Srbin". Ako
> sam Srbin po rođenju ja nisam Srbin po zanimanju. Moje
> zanimanje je: "čovek". Da bih bio "Srbin", neophodno mi je
> da me na to nagovorite a ne naterate. Do sada, ova vlast
> mi daje vrlo malo razloga za to. :( Pored toga,
Odlicno receno.
Ovo je ono sto nacionalni dusebriznici ne shvataju (ili ne zele da shvate?).
Nacion postaje organizam, a ljudi kojima nije do jednoumlja bivaju
identificirani kao strano telo i u skladu s tim, osipa se paljba po njima.
Pozdrav, Sasa
srbija.665dbojan,
> krivce za eventualne posledice! Nije ti valjda ponestalo
> drugih krivaca. Pa valjda vec napamet znas: Nemci,
> Austrijanci, Evropa, SAD, SSSR, Vatikan, Masoni,
> Kominterna, Hrvati, Muslimani, Albanci, Makedonci,
> Madjari, Bugari, UJDI-jevci i reformisti ...
...Japanci, Kanadjani, Islandjani, Eskimi, Apachi, Pigmeji, Marsovci, divlje
svinje, kravate (jer su ih Hrvati izmislili ;), crne rupe, pulsari i
Roger Wilco.
Kako je krenulo, bogami... ;) :(((((((
srbija.666dbojan,
> U Zagrebu? I tamo postoji mirovni pokret? Pa gde su, da se
> vide i da se čuju? Ima li ih da propagiraju svoje učenje
> na frontu sa hrvatske strane?
Ako je druga strana beskrupulozna,genocidna,agresivna itd. zar i mi moramo biti
takvi?
Bez takvog razmisljanja tesko ce biti kraja ratu (i mrznji), a takvo stajaliste
inducira i pojavu slicnog pokreta na *suprotnoj* strani.I sam si kao argument
protiv iskoristio nepostojanje Mirovnog pokreta s druge strane, dakle,
*da ga ima* , ostao bi bez argumenta, ili , jos verovatnije, vadio bi se da je
taj pokret slab, da ga nitko ne podrzava,itd. Kao sto rekoh, *indukcija*.
Pozdrav , Sasa
srbija.667spantic,
> Inscenirajuci *klanje* M.Mlinara SDS je izasao iz
> Sabora.Relativno glupa odluka.
Zanimljivo šta bi Mlinar izjavio na ovu tvoju izjavu. Vrat mu je verovatno
bio šminkan.
> Eto,dodjosmo do pocetka.Banalnog.
Zaboravio si oduzimanje oružja. I naoružavanje da spomeneš. Ili do svega
toga ne bi ni došlo?
> Sta bi se Srbima u Krajini desilo nije neka repriza
> '41.Neko vreme bi bili druga
> klasa (kao i komunisti), vlast bi morala sama inscenirati
> incidente da bi se odrzala na vlasti, ali mudrom politikom
> bili bi joj izbijeni svi aduti.
Znači mudra politika je biti građanin drugog reda? Takođe je verovatno
sve one pretnje, uništavanje srpskih kola etc. (da ne nabrajam sad ponovo)
bila šala. Igrala se deca?
> Sve u svemu, argumenti tipa 'da se Srbi nisu pobunili,
> dosad bi bili poubijani' ne stoje, jer niti je Hrvatska
> stajala na ovim pozicijama onda, niti su Srbi drzali stav
> : mi u (H)rvatskoj (D)rzavi? (Z)ajebi!
Da. Verovatno su im se pričinjavale poruke tipa "selite se", "Hrvatska
do Drine", "Vlaška pseta" etc.
Isto tako i rehabilitovanje NDH, naoružavanje prvo po partijskoj, pa po
nacionalnoj liniji.
"
Illustrissimis: "Ne bi to Hrvati uradili, znam ja taj narod".
Crnamajka: "Vjerujem svaku riječ!"
Selenić: Timor Mortis "
srbija.668rkorda,
>* A sto se poredjenja sa Sadamom tice evo ti i bolje:
>*
>* "Mi samo zelimo da svi Nemci zive u jednoj drzavi!"
>* (Hitler, 1939)
Ma oni ništa ne čitaju na SEZAMU!
I sve što mogu vade iz konteksta!
A ono "Svi Srbi treba da žive u jednoj zemlji" je bilo u kontekstu
Svi ( velika većina) Srba sada žive u jednoj zemlji i ne žele da
žive u 6 banana državica.
srbija.669bugi,
>> Nezgodno kada bombe padaju po nasim gradovima, zar ne?
> Pa zahvaljujući i tvojim nastojanjima padaju.
Lolo, da si odmah prestao, ili ode Šid u p*u materinu!
srbija.670sstakic,
>> U tom smislu bi mirovnom pokretu bilo efikasnije da vrsi
>> pritisak u pravcu politickog resenja sukoba: do njega ce
>> pre ili posle doci, pa je bolje pre nego posle;
>> prebacivanjem tezista na politicku stranu, vojni sukobi
>> gube na intenzitetu cime se i postize primarni cilj.
>
>Pa i vrsi se veliki pritisak ( i iz sveta i odavde ) ali srpski zvanicnici
>sve te pritiske interpretiraju kao *Urotu protiv Srbije*.Ovim ne kazem da se
>hrvatska strana ne ponasa slicno, ali Hrvatska je u mnogo tezem polozaju nego
>Srbija, i jos joj samo fali da se Evropa okrene *i* protiv nje.Cinjenica je da
>politicko resenje sukoba podrazumeva odricanja i sa jedne i sa druge strane.
# kada nesto radis, vazno je i kako to radis. To vazi i za "dobre usluge"
(nedotupave li pravne formulacije) EEZ-a, i za pritisak mirovnog pokreta.
Ako ne radis principijelno (a Evropa je narusila nekoliko sopstvenih
principa svojim predlogom) i realno (a mirovni pokret se ponasa nerealno),
rezultati ce izostati. Kao sto i jesu.
>Posto sam u to doba ziveo u Splitu, a i neka rodbina mi je iz Siverica pored
>Drnisa (tu je bila spavaonica MUP-a), otprilike znam kako je cela situacija
>tekla.
>Pocelo je prilicno banalno (nacionalni dusebriznici ce reci da to IPAK ima
>dublje znacenje...) : Pocetkom avgusta, nakon sto su se najeli i napili nakon
# mislim da je ipak pocelo pre nego sto su pokvarili stomake. A hapsenje Jovana
Opacica? Zbog kulturnog drustva! :(
>> Kada covek ima upalu slepog creva, neces ga spasti tako
>> sto ces mu dati samo sredstvo za umirenje bolova. Dok ne
>> izlecis uzrok bolesti, nista od ozdravljenja.
>
>Sto bi rekao Ante Pavelic "Na ljutu ranu ljutu travu" :(
>Ne bi ti se svidelo da znas da si to pokupio od NJEGA.
# nisam ja pokupio. Ti si. Ja sam hteo (bezuspesno?) da ukazem da postoji
razlika izmedju simptoma i uzroka. Razumes?
srbija.671sstakic,
>Ovo je ono sto nacionalni dusebriznici ne shvataju (ili ne zele da shvate?).
>Nacion postaje organizam, a ljudi kojima nije do jednoumlja bivaju
>identificirani kao strano telo i u skladu s tim, osipa se paljba po njima.
# nacija jeste "organizam", nezavisno od tvoje i moje volje, a
jednoumlje nema veze sa tim. Ima sa odredjenim vrstama tiranije.
A cini mi se da do tog poglavlja nisi jos dosao.
srbija.672sstakic,
>> U Zagrebu? I tamo postoji mirovni pokret? Pa gde su, da se
>> vide i da se cuju? Ima li ih da propagiraju svoje ucenje
>> na frontu sa hrvatske strane?
>
>Ako je druga strana beskrupulozna,genocidna,agresivna itd. zar i mi moramo
biti
>takvi?
>Bez takvog razmisljanja tesko ce biti kraja ratu (i mrznji), a takvo
stajaliste
>inducira i pojavu slicnog pokreta na *suprotnoj* strani.
# make my day! Daj da ih vidim (barem cujem)! Ili mozda spasavaju seljake sa
Papuka, pa su zauzeti?
srbija.673lola,
mkiric:
> Da pojasnim (;) ), imam sina koji ce za nekih 7-8 godina dorasti za vojsku.
> Moj glavni cilj je da mu omogucim da prezivi i da i on dobije decu (a ja
mnikolic:
> i nezavisan razvoj. Tu naravno mislim na decu. Uzasna mi
> je i sama pomisao kakva ce duboka ostecenja ostati u psihi
> tih malih ljudi.
Na okruglom stolu psihologa "Sta posle rata?" cule su se mnoge zanimljive
stvari. Tvoja recenica me je podsetila na nesto o cemu je pricala
Nada Ignjatovic razvojni psiholog.
Govorila o deci koja rastu u ratnim uslovima. Tvrdi da ce ona odrasti
kao psihicki reducirane licnosti iz vise razloga. Jedno je nervoza,
strah i sludjenost roditelja koji nemaju vremena za njih. Drugo je
matrica misljenja koja im se namece: mrznja prema drugima, nastojanje
da nauce da budu tvrdi, neumoljivi.
U ratu se ljudska svest (usled raznim mehanizama odbrane) jako suzava.
Neprijatelj se demonizuje, gubi se svaki osecaj saosecanja i ljudskosti
za njega, celi narodi se proglasava za neprijatelja. To se projektuje
na decu. Roditelji se osecaju izdati i pogresno vaspitavani, pa decu
uce da od malena budu spremna na buducu izdaju, da nikom ne vereju,
uce ih da su svi ljudi potencijalni neprijatelji.
Da ne govorimo o traumama koje deca dozivljavaju gledajuci ratno
huskanje na medijima. Ili o traumama kada se neposredno sretnu sa
nasiljem. (U razredu moje cerke pre tri dana je poginuo otac jednog
decaka).
Eto jos jedne radosti koju deci donose cika Arkani, cika Brane i
ostali ...
srbija.674bojt,
Šteta što nemamo temu verovali.ili.ne (napomena: tekst je
integralan, sa svim pravopisnim i stilskim greškama):
*****************************************************************
KUĆNI SAVET ZGRADE
ul.XXXXXXX br.XX
*Beograd*
06.11.1991.god.
*STANARIMA*:
Odgovornom licu - članu porodice u domaćinstvu i pojedincima
sa stanom u ovoj zgradi, dostavlja se sledeće:
S A O P Š T E N J E
Na osnovu datog uputstva - ovlašćenja KUĆNOJ UPRAVI ove
zgrade u colju održavanja KUĆNOG REDA i dopunskoj obavezi u
sprovodjenju zadataka *DSZ - ONO u BEZBEDNOSTI* u našoj zgradi u
vanrednim prilikama, svim STANARIMA, dostavlja službena:
* N A R E D B A *
u interesu stanara - gradjana i zgrade kao objekta, a koja se
sastoji u sledećem:
žlan 1.-
Stanari koji su u evidenciji u službenom SPISKU ove zgrade,
moraju se *pridržavati ove naredbe* u potpunosti sa dužnostima -
obavezama koje proistiću iz *ove svima dostavljene naredbe*.
žlan 2.-
- Zaključavanje spoljnih vrata - kapije glavnog i sporednog
ulaza počev od *30.11.1991 godine*.
- Ključevi su svojevremeno podeljeni stanarima.
- Ključeve ko NEMA, da se odmah obrate Kućnoj samoupravi zgrade
radi dobijanja original - ključa sa kojim će umnožiti za
potrebe članova svoje porodice.
- Zaključavanje je obavezno preko celog dana po izlasku i
ulasku u zgradu.
- Ključeve od zgrade-ulaza *ne mogu posedovati druga lica* van
stanovanja ove zgrade /rodjaci, prijatelji i dr./.
žlan 3.-
Eventualnim gubitkom ključa od glavnog ulaza - dvorišta,
vrata - ulaz se ne može obijati - nasilno otvarati što ovaj
postupak podleže odgovornošću u vezi DSZ-ONO. Ključ se mora
naknadno obnoviti.
žlan 4.-
STVARI iz podrumskih hodnika, vešernice, kancelarije, MORAJU
se odmah ukloniti do 15.11.1991 godine. U protivnom Kućna
samouprava, odnosno Odbor-komisija po ovom pitanju će
organizovati izbacivanje bez obzira na vrednost pomenutih
stvari. Hodnici - podrumske prostorije moraju biti sredjene -
higijenski uredne i zabranjuje se držanje benzina-nafte i
dr.zapaljive materije.
žlan 5.-
Prijem, gostovanje, stanovanje drugih lica koja nisu na SPISKU
stanara, kao i o prijemu lica-izbeglica iz Krajine, Slavonije,
Baranje, nosioc stanarskog prava je obavezan odmah da PRIJAVI i
dostavi Kućnoj samoupravi osnovne lične generalije /majke, decu,
supruge svih uzrasta i starosti/.
žlan 6.-
Stanari-nosioci stanarskog prava bilo po kom osnovu, obavezna su
da PRIJAVE lica od 19 godina pa na više ako se nalaze u zgradi
na stanovanju - noćenju bilo u kom svojstvu /rodjaci, braća,
prijatelji/ i članovi porodice koji NE stanuju u ovoj zgradi
dolaskom iz grada, iz inostranstva kao i za izbeglice koje se
primaju iz solidarnosti.
žlan 7.-
*Eventulano PRIKRIVANJA lica-gradjana* pomenutih u žl.5 i 6 ove
NAREDBE kao i a lica vojnih obaveznika - rezervista i dr.
PRIMENIĆE SE odredba krivične odgovornosti iz Zakona o Vojnoj
obavezi.
žlan 8.-
ODBOJANJE poslatih VOJNIH POZIVA, SUP i drugih organa narodne
vlasti ili u davanju neistinitih informacija o licu koje se
traži, bilo da je reč o stanaru zgrade ili rodjaku - prijatelju
ili u ne otvaranju vrata pred POZIVAROM - POŠTAROM, a nalazi se
lice u zgradi - u stanu, podleže KRIVIžNOJ ODGOVORNOSTI.
Ovo se odnosi i za svoje članove porodice u domaćinstvu.
Služba pošte i pozivara je u obavezi da izvesti ovu Kućnu
samoupravu o ne uručenju poziva i dr.
žlan 9.-
NE PRIDRčAVANJE gore navedene NAREDBE - Kućna samouprava zgrade,
NEĆE tolerisati - rešpektovati bilo kog stanara u zgradi, već će
primeniti po službenoj dužnosti *nepopularnu meru PRIJAVE*
odgovarajaćujem organu civilne i vojne vlasti.
Shodno ovoj NAREDBI, Kućna samouprava zgrade pored obavljanja
redovne dužnosti, obavezna je i u vezi DSZ-ONO u sprovodjenju
ovih zadataka, kao i opšta *OBAVEZA i dužnost* svih stanara ove
zgrade u izvršenju ovih NAREDBI i u duhu gradjanske discipline i
rodoljublja.
žlan 10.-
U vezi sa napred navedenom NAREDBOM u zgradi je formiran
kućni - interni Odbor - organ DSZ koji čine sledeća lica -
stanari i to:
1.- XXXXXXXX XXXXXić
2.- XXXXXXXX XXXić
3.- XXXXXXX XXXXXć
4.- XXXXXXX XXXXXXić
5.- XXXX XXXXXić
*Imenovani se pozivaju na vandredni sastanak 17.11.1991 godine u
11 časova koji će se održati na XX spratu stan XX.*
PRIDRčAVNJE ove NAREDBE je obavezno za sve po navedenom tekstu i
*nema mesta PRIGOVORU.*
*POSEBNA UPUTSTVA*
Stanari će biti blagovremeno obavešteni po pitanju načina
korišćenja vatrogasnih aparata, u obezbedjivanju peska, vode za
piće, uputstvo o načinu korišćenja sanitetskog materijala,
teh.alata i u korišćenju zaštitnih sredstava - materijala protiv
bojnih otrova /gas maske/ i dr.
Posebna evidencija u sačinjavanju SPISKOVA za majke sa decom, za
stare i bolesne i invalide. Obzirom na predočeni
kriminal-provala stanova i po danu, preporučuje se stanarima
zgrade, da svoj stan osiguraju kod DOZ-a.
Sve nastale promene u domaćinstvu - stanu oko brojnog stanja
članova, obavezno je prijaviti Kućnoj samoupravi radi znanja i
upravljanja.
*NAPOMENA :*
Odredjene komisije od strane Organa narodne vlasti, obilaziće
zgrade i zajednićke prostorije, to ovo treba imati k'znanju za
sve što je navedeno u ovoj NAREDBI, a u vezi nastale situacije.
*POJAVOM nepoznatih lica* u zgradi i traženjem nekih "podataka"
predhodno je obavezno tražiti ovlašćenje - ličnu legitimaciju.
Dostavljeno svim stanarima
ove zgrade.
ZA KUĆNU SAMOUPRAVU ZGRADE
Predsednik, Komandir
DSZ-ONO - član štaba,
/ XXXXXXXX XXXXXić /
***************************************************************
Elem, ako niste gledali film "Balknaski Špijun"...
srbija.675madamov,
Kod mene u zgradi se i dežuralo, tek se pre neki dan prisetili ključeva i
interfona koji par godina ne radi. UBR, poruku u sličnom stilu možeš naći i kod
mene u zgradi. B)
srbija.676balinda,
>> Neprijatelj se demonizuje, gubi se svaki osecaj
>> saosecanja i ljudskosti za njega, celi narodi
>> se proglasava za neprijatelja.
Na taj način se *sve* hrvatske snage čak i u *zvaničnim* izveštajima
nazivaju svakakvim pogrdnim nazivima. (Zločinačke fašističko-ustaške,
krvožedne i šta znam kakve sve!) Pri tome se ni malo ne pokušava da se
odvoji "žito od kukolja" pa se ne priznaje da je veći deo hrvatskih
mladića nasilno mobilisan i da nemaju nikakve veze sa ideologijom ovog
rata. Umesto da se na to ukaže, guraju se i potencijalni "saveznici"
hrvatskim zločincima u zagrljaj. Ja mislim da je to pogrešno. (?)
U tom smislu prosto sam frapiran Mesićevom opaskom o "vukodlacima i
hijenim". :((( Da li je moguće da i on mora nekome da dokazuje
primitivni radikalizam? Na ovaj način trovati svoju mladost može samo
nacionalni zločinac. (Tačno je da sam i ja insistirao na razlici između
Tuđmana i Mesića, ali se hrabro ispravljam: Ta se razlika svakim danom
sve više smanjuje.) :(
Šteta koju takvom izjavom nanosi svojoj naciji mnogo je veća od
štete koju nanosi Srbima. Izgleda da nas rat sve više povlači u dubok
ponor iz koga će biti nemoguće izvući se. :(
srbija.677bojt,
>> >>> I zasto ti nisi na frontu, objasnjavajuci svoje stavove onom
>> >>> svetu tamo i onim dobrovoljcima? Kad vec toliko zdusno
>> >>> napadas druge kako sede kod kuce i rade ono sto smatraju da
>> >>> je ispravno?
>> >
>> > S tom razlikom sto bi tada lolu u najboljem slucaju uhapsio
>> > neki komandant, dok dobrovoljci takvih problema nebi imali...
>> > Nice try.
>> # dok bi dobrovoljce cekao metak, predpostavljam, ili mozda
>> "srbosjek"?
Pretpostavljam da ćemo se složiti da bi logički metak trebao da
bude više u domenu onih koji se zalažu za rat. Metak je upravo
ono što oni propagiraju, naravno u čelu onoga sa druge strane.
Naravno, strah da neki drugi metak ne završi u tvom čelu je
nesporan i sasvim legitiman. Ono što je poprilično etički sporno
je kad neko tera druge da dovedu sebe u opasnost da popiju metak
u čelo, a u isto vreme udobno sede kod kuće. Teško da me bilo ko
može ubediti da je to etički ispravno. Sa aspekta ratnih
interesa, takvi stavovi su čak i kontraproduktivni: znam za
ljude koji su baš želeli da ratuju, ali kad su videli ko su i
kakvi su ovi naši ratni dobošari i odakle čukaju u svoje ratne
bubnjeve, sve im se smučilo i nisu otišli. Na običnog čoveka
neuporedivo veći utisak bi ostavio poziv nekoga ko je bio na
frontu i prošao sito i rešeto. Problem je u tome što su za
obične ljude priče onih koji se vraćaju sa fronta po tom pitanju
prilično obeshrabrujuće.
srbija.678mkiric,
>> Ako pogledamo nasu trenutnu situaciju, i ovaj put preskocimo raspravu
>> da li je do rata moralo da dodje ili ne (cinjenica, on je tu), moja
>> osnovna zamerka je da se razvoj dogadjaja u smeru okoncanja rata (i vojno
>> i politicki) odvija traljavo. Kao u partiji saha koju igraju paceri,
>> potezi su spori i nepredvidivo losi. U svemu tome, insistiranje na
>> bezuslovnom prekidu rata me potseca na treceg pacera - kibicera koji daje
>> savete.
Apsolutno. žesitke za kompletnu analizu, nemam šta ni da dodam ni da
oduzmem.
srbija.679mkiric,
>> pitala me malopre ćerka (12 god) "a SAO Hrvatska? jel može to?"
Izvanredno! Možda stvarno ne bi bilo loše i decu malo poslušati?
Opasna generacija raste, ovi koji sada imaju 10-12 godina. Teško nama za
desetak godina. :))
srbija.680spantic,
> U tom smislu prosto sam frapiran Mesićevom opaskom o
> "vukodlacima i hijenim". :((( Da li je moguće da i on mora
> nekome da dokazuje primitivni radikalizam? Na ovaj način
> trovati svoju mladost može samo
Onaj koji nije u stanju da predvidi događaje, osuđen je na to da se stalno
iznenađuje.
Inače, a kakve je pa razlike ikada i bilo? Ko li je bio tvorac one o
"opancima i zemlji"?
srbija.681mkehler,
▄▀ To je, nekada, bila vojna tajna. Zna li zaista neko gde
▄▀ se nalaze sklonista u 'uzem' centru: Slavija, Terazije,
▄▀ Trg?
Zna Neko, sigurno, samo taj se ne javlja nego samo DL-uje forum. ;))
srbija.682mkehler,
▄▀>> Hrvati su ti koji na to nisu navikli. A i te bombe
▄▀>> koje navodno padaju na njihove gradove nekako više liče
▄▀ na petarde.
▄▀
▄▀ Kao one po Osijeku, na primer?
Bojte, Bojte...
Ti ne pratiš diskusiju, što bi neko rek'o, a?
Valjda još nisi čuo da je Osijek srpski? Istina, "više je srpski"
nego Sao Paolo, ali kad su ljudi _jedinstveni_ u nečemu, ništa nije
nemoguće, pa i proglasiti Haag gradom odakle su odvajkada odapinjane
otrovne strele ka Srbiji i svemu što je srpsko, a kamoli "samo" zaboraviti
da ponegde po Hrvatskoj stvarno padaju stvarne bombe. Da bi neki otvorili oči
izgleda je potrebno da im nešto dooobro tresne po krovu kuće.
srbija.683mkehler,
▄▀ završi. Pošto se mir ne može narediti niti postići, do
▄▀ njega se može stići jedino pobedom, a to opet znači da se
▄▀ rat može završiti povoljno (uslovno rečeno) samo po jednu
▄▀ stranu u sukobu. Bez obzira ko je rat i kako započeo,
Jeste, mir se ne može narediti, ali ljudi božji, shvatite da isto tako
da ne mora ni da se ratuje, samo zato što je to neko zamislio (naredio).
Hoću da kažem da je i za realizaciju mira _i_ rata ipak neophodno da
se to prihvati i sprovodi široko u masi. A kod nas, i u Srbiji i u Hrvatskoj
se radi na ubeđivanju masa da je samo rat ostao kao mogućnost. Ludo.
Kakav crni pobednik u ratu? Ej, pa ko može da kaže da je pobednik,
odn. ko će to moći jednog dana? Hrvatska, sa ruševinama i izbeglicama
ili Srbija bez stotinjak hiljada mladih života, i vrlo verovatno, sa
ruševinama a i izbeglicama?! Vidim, i ti misliš da je to samo uslovna
kategorija (ta pobeda), ali možda se i dalje ne vide prave smetnje
boljem životu ovde. To nisu ni Hrvati, ni Šiptari ni Mađari, niti
bilo koja nacija, nego su to lezilebi sa konca i konopca, ljudi bez
izbora, sa smernicama umesto sa idejama, sa "mirnoćom i dostojanstvom" ili
"jedinstvenim stavom" umesto sa savešću itd. itd.
Ne mislim tu na "komunjare", jer mnogi takvi sebe ne nazivaju tako, isto
tako, ne mislim samo na srpske, nego i na ostale poglavice, vračeve i
ostale koji se dokopaše stare knjige gde su pročitali svima poznato
"zavadi pa vladaj" (divide et impera, je l se tako kaže?). To mi malo liči
i na ono inženjersko "kad ništa drugo ne pomaže, pogledaj uputstvo".
... tako su poglavice kad su videle da im je dupe na čistini, a ne prema zidu,
evoluirali dotle da su, na moju žalost, počele da čeprkaju po knjigama,
i tu su lepo iščačkale sve što im je odgovaralo, pa malo nakitiše to,
kako samo znaju, a posledica je ovo što mi sad vidimo oko sebe.
srbija.684mkehler,
▄▀ nije trenutno u stanju veci deo populacije 'sa one strane
▄▀ fronta'. Istina, sto duze bude trajao ovaj uzas taj broj
▄▀ ce se povecavati.
Da, i to sa _svih_ strana fronta.
srbija.685balinda,
>> Apsolutno. žesitke za kompletnu analizu, nemam šta ni da
>> dodam ni da oduzmem.
Već je i meni neprijatno što se opet ne slažem. :( Ne samo da mislim da
primer nije dobar, nego smatram i zaključak besmislenim. Ako šah igraju dva
pacera, (pogotovo ako od njihove "igre" ginu nedužni ljudi!) onda je najbolji
savet, kibicera s strane, upravo da prekinu da igraju.
srbija.686spantic,
> savet, kibicera s strane, upravo da prekinu da igraju.
Meni nije neprijatno što protivurečim Balindi. Ovde se predlaže (naši
"mirovnjaci") jednom da prekine da igra.
Beše jednom jedan žembrlen...
srbija.687sstakic,
>>> >>> I zasto ti nisi na frontu, objasnjavajuci svoje stavove onom
>>> >>> svetu tamo i onim dobrovoljcima? Kad vec toliko zdusno
>>> >>> napadas druge kako sede kod kuce i rade ono sto smatraju da
>>> >>> je ispravno?
>>> >
>>> > S tom razlikom sto bi tada lolu u najboljem slucaju uhapsio
>>> > neki komandant, dok dobrovoljci takvih problema nebi imali...
>>> > Nice try.
>
>>> # dok bi dobrovoljce cekao metak, predpostavljam, ili mozda
>>> "srbosjek"?
>
>Pretpostavljam da cemo se sloziti da bi logicki metak trebao da
>bude vise u domenu onih koji se zalazu za rat. Metak je upravo
>ono sto oni propagiraju, naravno u celu onoga sa druge strane.
>Naravno, strah da neki drugi metak ne zavrsi u tvom celu je
>nesporan i sasvim legitiman. Ono sto je poprilicno eticki sporno
>je kad neko tera druge da dovedu sebe u opasnost da popiju metak
>u celo, a u isto vreme udobno sede kod kuce. Tesko da me bilo ko
>moze ubediti da je to eticki ispravno.
# uopste se ne radi o tome (UBR, slazem se sa tobom):
rat se moze zavrsiti samo politickim metodama (ma sta to znacilo),
a ne nacinom kako_to_zamislja_mali_Djokica. Lepo je, na sav
glas se drati protiv rata. I vrlo "avangardno", ako smem da kazem.
Sa druge strane, mislim da nema osobe koja je *pristalica* rata, tako
da je takvo zalaganje, u dobroj meri, tautologija.
Ali, ocekivati da ce se rat resiti decijim metodama je iluzija,
ravna onoj da ce vojno resenje predstavljati kraj sukoba.
PS a propos eticki spornog momenta, nije li bas lola, prvi, pozvao
spantica da ide na front da se bori?
srbija.688sstakic,
>▄▀ zavrsi. Posto se mir ne moze narediti niti postici, do
>▄▀ njega se moze stici jedino pobedom, a to opet znaci da se
>▄▀ rat moze zavrsiti povoljno (uslovno receno) samo po jednu
>▄▀ stranu u sukobu. Bez obzira ko je rat i kako zapoceo,
>
>Jeste, mir se ne moze narediti, ali ljudi bozji, shvatite da isto tako
>da ne mora ni da se ratuje, samo zato sto je to neko zamislio (naredio).
>Hocu da kazem da je i za realizaciju mira _i_ rata ipak neophodno da
>se to prihvati i sprovodi siroko u masi. A kod nas, i u Srbiji i u Hrvatskoj
>se radi na ubedivanju masa da je samo rat ostao kao mogucnost. Ludo.
# dobro nisi rekao "u bazi" ;)
Imam utisak da nikada, (prejaka rec?) odluke o ratu i miru
nisu ni u jednom narodu potekle od naroda samog: poreklo im je
u politickim vrhovima.
srbija.689sstakic,
> Vec je i meni neprijatno sto se opet ne slazem. :( Ne samo da mislim da
>primer nije dobar, nego smatram i zakljucak besmislenim. Ako sah igraju dva
>pacera, (pogotovo ako od njihove "igre" ginu neduzni ljudi!) onda je najbolji
>savet, kibicera s strane, upravo da prekinu da igraju.
# vojno da, politicki ne. Ima li neki drugi nacin da se resi konflikt
izmedju Srba i Hrvata?
"Bratstvo-jedinstvo", "make love, not war", "gradjenje poverenja"
i slicne ne racunam...
srbija.690ndragan,
/ Elem, ako niste gledali film "Balknaski Špijun"...
da se samocitiram: jebo ih orvel
Bue_ NDragan
srbija.691rkorda,
> Kao one po Osijeku, na primer?
Po Osijeku padaju minobacačke mine i granate (ako je to neka razlika).
srbija.692rkorda,
> Elem, ako niste gledali film "Balknaski Špijun"...
Ma to su prepisali iz zadnjeg broja "SAM"-a. :)))
srbija.693zkehler,
Ŕ Onaj koji nije u stanju da predvidi događaje, osuđen je na to da se
Ŕ stalno iznenađuje.
Ti si, naravno, još kao mali predvideo da će Srbi i Hrvati zaratiti
(tačnije, biti _bačeni_ u rat), na osnovu istorijskih saznanja,
antropologije (genocidnost kao karakteristika zajednice - naroda) i
nacionalne geografije (Vidi: Srpski grobovi => Srpske zemlje).
Ŕ Inače, a kakve je pa razlike ikada i bilo? Ko li je bio tvorac one o
Ŕ "opancima i zemlji"?
Mislim da su ciljevi FT i Stipeta M. isti, ali je način delovanja
dijametralno suprotan. Tuđman, svakako, nosi nasleđe partizanštine.
Prividno taktičar, on zapravo primenjuje vrlo providnu politiku.
Mesić je, sa druge strane, daleko pametniji političar; ako baš ne
_pametniji_, onda svakako _moderniji_. Uzmemo li kao tačno da
obojica stvaraju nekakvu suverenu Hrvatsku na štetu srpkog
življa (ovo ovako rečeno ostavlja dosta prostora za srpske
dušobrižnike), činjenica je da bi Mesić to inteligentnije (?)
uradio: kao u doba pre HDZ Srbi bi imali nekakvu autonomiju,
ne bi ih otvoreno dirali, možda bi Hrvatska išla na otcepljenje,
ali ovako krvavo - ne verujem.
ZK
srbija.694zkehler,
Ŕ Na taj način se *sve* hrvatske snage čak i u *zvaničnim* izveštajima
Ŕ nazivaju svakakvim pogrdnim nazivima. (Zločinačke
Ŕ fašističko-ustaške, krvožedne i šta znam kakve sve!) Pri tome se ni
Ŕ malo ne pokušava da se odvoji "žito od kukolja" pa se ne priznaje da
Ŕ je veći deo hrvatskih mladića nasilno mobilisan i da nemaju nikakve
Ŕ veze sa ideologijom ovog rata. Umesto da se na to ukaže, guraju se i
Ŕ potencijalni "saveznici" hrvatskim zločincima u zagrljaj. Ja mislim
Ŕ da je to pogrešno. (?)
Naravno da je pogrešno. Nema više ničeg "hrvatskog"; sve je "ustaško".
Priučene analfabete, sadašnji dopisnici TV DB/SM, kao manu sa neba
prihvatili su direktivu da se ljudi sa druge strane barikade, vojnici,
kako hoćete, nazivaju "ustašama", "bojovnicima", "krvožednim hordama"
i tome slično.
Verovatno je svaki Hrvat "ustaša", "krvožedan" i "srbožder". Verovatno
svaki želi da uzme pušku u ruke i zapuca na nas.
Dajte, stanite malo. Hoću da živim, da radim, ne misleći da li je čovek do
mene Hrvat, "ustaša", "četnik" ili "izdajnik". Neću da _tražim_
neprijatelje, da svuda oko sebe otkrivam zaveru. Za razmišljanje sam
dovoljan sam sebi, nije mi potreban hor šaptača koji treba da nas sve
poduče šta je pravo, moralno, patriotski, SRPSKI.
ZK
srbija.695max.headroom,
>> Ako je druga strana beskrupulozna,genocidna,agresivna itd. zar i mi
>> moramo biti takvi?
Da ,ako mislimo da opstanemo. I Jevreji su dosli pameti...
srbija.696max.headroom,
>> ▄▀ To je, nekada, bila vojna tajna. Zna li zaista neko gde
>> ▄▀ se nalaze sklonista u 'uzem' centru: Slavija, Terazije,
>> ▄▀ Trg?
>> Zna Neko, sigurno, samo taj se ne javlja nego samo DL-uje forum. ;))
Pa ga u stampanom formatu prosledjuje plavim andjelima ;)
srbija.697max.headroom,
Videste li izgled pecata koji SAO Zapadna Slavonija stavlja na
dokumenta?
Srpski grb sa cetiri ocila, dvoglavim orlom i KRUNOM iznad orlova.
Samo, utisak kvari ono Socijalisticka Federativna.... Jugosl....,
ali to, naravno, pise sitnim slovima, bas KAO STO I TREBA.
srbija.698dnikolic,
1. Ustase
2. Bojovnici
3. Oruznici
4. Silnici
5. Jurisnici
6. Mupovci
7. Gardisti
8. Naoruzani hadezeovci
9. Placenici
10. Legionari
11. Zenge
12. Oruznici
13. Ustasnici
14. Koljaci
15. ...
srbija.699bojt,
>> > Kao one po Osijeku, na primer?
>> Po Osijeku padaju minobacačke mine i granate (ako je to neka
>> razlika).
Ne vidim neku principijeljnu razliku...
srbija.700bugi,
>... mislim da nema osobe koja je *pristalica* rata,
Da. Ovo je rat pacifista protiv pacifista. U principu. Ubijanje
im se samo omaklo.
srbija.701max.headroom,
Pozdravio vas sve dpozaric (MIPS).
srbija.702mkiric,
>> Ubeđen sam da ni ti ne smatraš da sam, recimo, ja izdajnik. (?)
Strahovito me uznemirava činjenica da to ipak pitaš - to pokazuje da
ipak nisi sasvim ubeđen. Mislim da naša diskusija, ma koliko nam se
mišljenja razilazila, nije ni jednog momenta dobila sličan prizvuk. Nadao
sam se da ipak imaš bolje mišljenje o meni ;(
>> Sam si rekao da treba racionalno postaviti stvari. Ja ne želim da živim u
>> bilo kojoj državi u kojoj neće biti zadovoljen nekakav minimum koji *ja*
>> smatram potrebnim za svoj život i život svojih eventulanih potomaka pa
>> makar ona bila najviše srpska.
Tu se skoro sasvim slažemo. Razlika je u tome što bih ja to rekao
ovako: čelim da u državi u kojoj živim bude zadovoljen bar minimum potreban
za normalan život.
srbija.703mkiric,
>> Medjutim za mene je u toj sceni kljucna Gandijeva reakcija. Ta me izjava
>> ili 'uput' uvek iznova fascinira i jednostavno podsvesno uklanjam njen
>> 'pravi' uzrok i postavljam na njegovo mesto tezi. Jer istina je da je
>> razlika izmedju ta dva ogromna ali mislim da sam u pravu ako kazem da je u
>> slucaju koji sam ja naveo potrebno pobediti mnogo vecu zver u sebi (to mi
>> se izgleda dopalo :) ).
Meni se čini upravo obrnuto - slučaj koji si ti naveo bi u našim
uslovima značio da pravoslavac vaspitava dete tako da bude pravi pravoslavni
hrišćanin, ili da katolik vaspitava dete tako da bude pravi katolik. Ne
kažem da je to lako (koliko danas kod nas ima *pravih* hrišćana?), ali
zamisli samo koliko bi teže bilo da katolik (Hrvat) usvoji dete i vaspitava
ga tako da bude pravi pravoslavac (Srbin) ili obrnuto! Ja sam tako shvatio
Gandijev savet, i to je ono što me je fasciniralo, to je suština tzv.
"Gandijevske borbe". Na žalost, ne vidim danas ni jednog čoveka na ovim
prostorima koji bi zaista bio sposoban da pobedi takvu zver - postoje samo
ljudi koji od zveri beže tako što se ne opredeljuju ili biraju neku treću,
"neutralnu" varijantu, kao i oni koji pokušavaju da zver pripitome.
srbija.704mkiric,
>> Ovo je ono sto nacionalni dusebriznici ne shvataju (ili ne zele da
>> shvate?). Nacion postaje organizam, a ljudi kojima nije do jednoumlja
>> bivaju identificirani kao strano telo i u skladu s tim, osipa se paljba po
>> njima.
žini mi se da malo ljudi pravi razliku između nacionalnih i političkih
interesa. Pravi nacionalni interes je daleko iznad politike, i predstavlja
skup uslova dovoljnih za opstanak nacije kao skupa pojedinaca koji govore
istim jezikom i imaju zajedničko kulturno nasleđe.
Poistovećivanje nacionalnog i političkog interesa vodi pravo u nacizam.
Nacizam teži jednoumlju i eliminaciji (eksterminaciji) neistomišljenika.
Zbog ove razlike su valjda mnogi ljudi danas skloni da se odriču
nacionalnog interesa samo zato što vladajuća partija poistovećuje nacionalni
sa (svojim) političkim interesom. Zbog toga valjda i nije redak slučaj da se
ljudi koji se zalažu za *nacionalni* interes proglašavaju slugama vladajuće
partije. Što se mene tiče, ova dva pojma se ne mogu porediti, razlika u
klasi je ogromna. To se najbolje može videti na primeru Izraela.
srbija.705bojt,
>> Sa druge strane, mislim da nema osobe koja je *pristalica*
>> rata, tako da je takvo zalaganje, u dobroj meri, tautologija.
Zar stvarno misliš da nema osoba koje misle (otprilike): "evo
posle 50 godina ukazala nam se sjajna prilika da se Hrvatima
na**bemo majke za sve nenaplaćene račune"? Neka se svako od nas
zamisli i nek prizna da mu to bar jednom nije palo na pamet.
Problem je u tome što izgleda ima dosta ljudi kojima je to
stalno na pameti, a od toga je meni, blago rečeno, muka.
>> a propos eticki spornog momenta, nije li bas lola, prvi,
>> pozvao spantica da ide na front da se bori?
Nije, to sam bio ja. Medjutim, pre nego što krenem na citiranje
moram oštro da se ne složim sa upotrebom glagola "pozivati". Po
meni, ne radi se o pozivanju u dobrovoljce (taman posla), već se
dovodi u pitanje etičnost postupka kad se neko iz sve snage
zalaže da ostali krenu u rat, a da im u isto vreme za to ne
da lični primer. A evo kako je to "počelo":
ilazarevic, FORUM.3 2.887:
>> Ako je obaveza čoveka prema državi u kojoj živi da služi
>> vojni rok u armiji te države, kao i da u slučaju rata brani
>> svoju državu, on je obavezan prema toj državi da obavezu
>> ispuni. Ako je ne ispuni on će ne samo prekršiti zakon (što
>> u Jugi i nije bitno ;) ), već će prekršiti i moralnu obavezu,
>> ako morala ima.
bojt, FORUM.3 2.900, reply na 2.887:
>> A jesi li ti moralan čovek? Ako jesi, šta onda radiš ovde?
>> Kako to da još nisi otišao da ispuniš svoju moralnu obavezu?
spantic, FORUM.3 2.915, reply na 2.900:
>> A što ne prekineš da se glupiraš?
>> Tvoja obaveza prema tvojoj otadžbini znači da ćeš se odazvati
>> na poziv za borbu i da ćeš se boriti. A da li ćeš se sam
>> javiti u dobrovoljce, to je ipak tvoja lična stvar. Za
>> razliku od pljuvanja po drugima koji to shvataju ozbiljno da
>> bi se prikrilo gaženje svog sopstvenog obraza.
spantic, FORUM 2.328:
>> Istog trenutka kada me pozovu, ja ću takođe jasno izraziti
>> svoj stav odlazeći na front.
ivujanic, FORUM 2.342, reply na 2.328
>> Pa to je pre prihvatanje naređenja, a ne tvoj stav. Svoj stav
>> bi iskazao prijavljivanjem u dobrovoljne jedinice.
itd...
srbija.706spantic,
> 13. Ustasnici
Xej! Za ovaj nisam čuo.
srbija.707balinda,
>> Pozdravio vas sve dpozaric (MIPS).
Kojim rečima? ;)
P.S. Šalim se, prenesi mu srdačan pozdrav i od nas.
srbija.708balinda,
>>>> Ubeđen sam da ni ti ne smatraš da sam, recimo, ja izdajnik. (?)
>>
>> Strahovito me uznemirava činjenica da to ipak pitaš - to pokazuje
>> da ipak nisi sasvim ubeđen. Mislim da naša diskusija, ma koliko
>> nam se mišljenja razilazila, nije ni jednog momenta dobila sličan
>> prizvuk. Nadao sam se da ipak imaš bolje mišljenje o meni ;(
Imam ja o tebi mnogo bolje mišljenje nego što ti uopšte slutiš. Ne radi se
uopšte o tome. Već sam citirao (koga drugog nego) Ničea, ;) u poruci FORUM:8.7,
da sad ne davim. Dakle, ja sam čak *ubeđen* da ti ne misliš tako, a onaj mali
;) znak "?" je u zagradi samo radi poštovanja Fridriha Ničea, :) a posledica je
višestruko ponovljanih insinuacija da dobijam "direktive telefonom iz Zagreba".
:(
srbija.709balinda,
>> žini mi se da malo ljudi pravi razliku između nacionalnih
>> i političkih interesa. Pravi nacionalni interes je daleko
>> iznad politike,
>> Što se mene tiče, ova dva pojma se ne mogu porediti,
>> razlika u klasi je ogromna.
A što se mene tiče, o ovome bi se još kako dalo raspraviti. (?)
srbija.710sasa.c,
>>Zar stvarno misliš da nema osoba koje misle (otprilike): "evo
>>posle 50 godina ukazala nam se sjajna prilika da se Hrvatima
>>na**bemo majke za sve nenaplaćene račune"? Neka se svako od nas
>>zamisli i nek prizna da mu to bar jednom nije palo na pamet.
Nije valjda da je i tebi ovako nešto palo na pamet?!
srbija.711bojt,
>> Nije valjda da je i tebi ovako nešto palo na pamet?!
Desi mi se ponekad, na trenutak. Srećom odmah potom shvatim
koliko to nema smisla ni kraja.
srbija.712mnikolic,
> zamisli samo koliko bi teže bilo da katolik (Hrvat) usvoji
> dete i vaspitava ga tako da bude pravi pravoslavac (Srbin)
> ili obrnuto! Ja sam tako shvatio Gandijev savet, i to je
> ono što me je fasciniralo, to je suština tzv. "Gandijevske
> borbe".
Tako sam ga i ja shvatio. Izgleda da smo se negde na kratko mimoisli u
izlaganju ako ne istog ono bar vrlo slicnog misljenja.
> Na žalost, ne vidim danas ni jednog čoveka na
> ovim prostorima koji bi zaista bio sposoban da pobedi
> takvu zver - postoje samo ljudi koji od zveri beže tako
> što se ne opredeljuju ili biraju neku treću, "neutralnu"
> varijantu, kao i oni koji pokušavaju da zver pripitome.
I ova mi se analiza prilicno dopada. Ipak ja bih to malo drugacije rekao.
Slozio bih se da ovde nema na vidiku coveka od 'uticaja' koji bi takve,
moram da kazem divne, ideje bar ponudio ostalima. Sa druge strane mislim
da ima dosta ljudi koji osecaju sustinu tih ideja i saglasni su sa njima.
Medjutim, cini mi se da bi onaj koji bi to pokusao da utemelji ovde, i
pogotovu sada, naisao na vece probleme nego sto ih je imao Gandhi. Jedan
od razloga zbog kojih sam fasciniran Indijom je i to da je Gandhi tamo
uspeo.
srbija.713rkorda,
> ali ovako krvavo - ne verujem.
Ovako krvavo je samo zbog nesposobnjakovica u JNA i medju
političarima.
A što se tiče razlike izmedju Mesića (autonomija i sl) i Tudjmana
(direktniji nastup) Mesić bi bio GORI za Srbe jel bi ih primirio i
Hrvatska bi na kraju ostvarila sve što hoće bez velikih SVOJIH žrtava.
Kao deo konfederacije bi se bez pardona otcepili - bili bi
medjunarodno priznati - a Srbi posle toga ne biu smeli ni mda pisnu.
Svaka pomoć Srbije bi bila proglašena za mešanje u unutrašnje stvari
Hrvatske itd.. Za 10 godina broj srba bi se u Hrvatskoj drastično
smanjio itd... ....Pobuna Srba bi bila krvavo slomljena ...
srbija.714lola,
> PS a propos eticki spornog momenta, nije li bas lola, prvi, pozvao
> spantica da ide na front da se bori?
Ako je ovo pitanje odgovor je: nije.
Ako je tvrdnja, na sta mi vise lici, onda se pitam da li i u ostalim
svojim izlaganjima sa toliko sigurnosti iznosis svoje fantazije.
srbija.715nskrbic,
Vec neko vreme forum je zagusen vasim "visokoumnim" raspravama o
naciji, srpstvu, istoriji, buducnosti i ostalom. Ove price sve vise
lice na prilagodjavanje sopstvene savesti onome sto dolazi. Mozda vam
je potrebno opravdanje za podrsku koju cete pruziti "novim" vlastima
kad postanu malo ostrije prema svojim biracima. Ili odjednom osecate
potrebu za dokazivanjem svoje retoricke nadmoci nad ostalima. Dajte
ljudi osvestite se malo. Zar vam nije jasno da u ovoj zemlji nema
nikoga ko *zaista* zeli da okonca ovaj rat. Zar vam nije jasno da ce
na svakoga doci red da plati danak u krvi njihovoj idiotskoj politici.
Vase kvazifilozofske tirade nece vam pomoci ni da sebi stvorite motive
za rat ili mir niti da bolje shvatite sta se desava, pa da u skladu s
tim definisete svoje postupke. Polutumacenja istorije i sadasnjih
odnosa, ionako su prisutna u svim medijima. Nama treba nesto bolje.
Dovodimo sebe u istu ravan sa obicnim konzumentima prljave propagande.
Pocinjemo da se *opredeljujemo* a ne da razmisljamo. Kako drugacije
objasniti kvalifikacije tipa "izdajnika" na sezamu ili na "pro et contra"
oko slucaja B. Bogdanovica u ljudskim.pravima . Videli ste na MIPS-u kako
cemo zavrsiti ako tako nastavimo. Jos u martu ove godine niko nije mogao
da pretpostavi da ce biti ovakvih polarizacija i lutanja. Tada smo svi
bili "velike demokrate". A sada pricamo o tome da li je opravdanije
"ovakvo" ili "onakvo" ubistvo. Trazimo nijanse u postupcima npr.
srpskih vlasti kako bi ih opravdali jer je, eto, ugrozeno Srpstvo.
( ne svi hvala bogu ). A pri tom zatvaramo oci pred ociglednom namerom
produzenja rata, jer kako drugacije objasniti predaju pulskog aerodroma
koji se mogao jos dugo braniti ili, jos gore, *nijedan* pokusaj napada
na Slavonski Brod gde se nesmetano proizvode tenkovi ali za novu
Hrvatsku. Istovremeno ginu ljudi (vecinom mobilisani i u sustini nevini)
na obe strane kod, strateski beznacajnog, Vukovara. Svakog dana odlazi
neko iz naseg komsiluka, jednog dana otici cemo i mi. A zasto? Mozda
da bi se maskirali stari lopovi dok se ne prilagode novim uslovima
vodjenja drzave. Hoce li vam tamo pomoci definicija nacije, istina o
tome ko je prvi imao drzavu ili o "izdajstvu" Bogdana Bogdanovica?
Sve to ima smisla pominjati ali ne i trositi toliki prostor i energiju.
Samo ponekad bude i neke konstruktivne svadje kao sto je bila ona sa
DVV-om oko nastupa na svetskim mrezama i ostalome u vezi s tim.
Gospodo nama treba sto vise informacija iz alternativnih izvora, raznih
gledista situacije koja se stalno menja. Ovo bi trebalo da posluzi
drugom cilju: da, svi zajedno, budemo *pametniji* a ne prilagodjeniji.
P.S. Ovo se odnosi uglavnom na prve tri teme u forumu i na one ljude
koji svaki dan trpaju silne kilobajte samo sujete radi.
srbija.716balinda,
Sve je to tačno samo moram da priznam da ne vidim način kako to da
uradimo? :(
>> P.S. Ovo se odnosi uglavnom na prve tri teme u forumu i na one
>> ljude koji svaki dan trpaju silne kilobajte samo sujete radi.
Nije lako priznati, ali i ovo je apsolutno tačno.
srbija.717lanik,
>> Eto jos jedne radosti koju deci donose cika Arkani, cika Brane i ostali
Ma da, treba njima zabraniti da ratuju, neka se krvati slobodno
ušetaju u Srbiju, možda će nam za poklon doneti deo njihove "mlade
demokracije"...
--> Computer is like sex: If you tried it, you can't live without it;
--> If you didn't, you don't know what all the fuss is about!
srbija.718lanik,
Hebiga, rat je rat - sve je dozvoljeno, i u hrvackoj o "nama"
pričaju u stilu "komunističko-boljševička-velikosrpska-četnička vojska"...
Imaće dosta vremena posle rata da se stvari dovedu na pravo mesto,
da se, kako kažeš, "odvoji žito od kukolja". Sada smo u ratu sa hrvackom, i
trebali bi da gledamo kako ćemo što pre da ga dobijemo...
--> Onhe Licht sieht man mich nicht!
srbija.719lanik,
>> Dajte, stanite malo. Hoću da živim, da radim, ne misleći da li je čovek
do mene Hrvat, "ustaša", "četnik" ili "izdajnik". <<
Da, ta logika je u redu, ali samo u MIRU. Sada, kada je ratno stanje
(s*anje?), svaki krvat u hrvackoj je neprijatelj. Ako Srbija misli da DOBIJE
ovaj rat, stvari se moraju postaviti kao da su svi krvati neprijatelji.
--> If you don't stand for something, you will fall for anything.
srbija.720lanik,
>> >> Pozdravio vas sve dpozaric (MIPS).
>> Kojim rečima? ;)
>> P.S. Šalim se, prenesi mu srdačan pozdrav i od nas.
...i jednu zardjalu kašiku... ;))))))
(ŠALIM SE!!!!!!)
--> <I>dolized <B>y <M>orons
--> Some things in life must be avoided at all costs.
srbija.721zkehler,
Ŕ 1. Ustase
Ŕ 2. Bojovnici
Ŕ 3. Oruznici
Ŕ 4. Silnici
Ŕ 5. Jurisnici
Ŕ 6. Mupovci
Ŕ 7. Gardisti
Ŕ 8. Naoruzani hadezeovci
Ŕ 9. Placenici
Ŕ 10. Legionari
Ŕ 11. Zenge
Ŕ 12. Oruznici
Ŕ 13. Ustasnici
Ŕ 14. Koljaci
Ŕ 15. ...
Hvala. Nisam imao strpljenja (ni živaca) da sve ove nazive
navedem. Moje mišljenje o tome vidi u poruci.
ZK
srbija.722zkehler,
Ŕ A što se tiče razlike izmedju Mesića (autonomija i sl) i Tudjmana
Ŕ (direktniji nastup) Mesić bi bio GORI za Srbe jel bi ih primirio i
Ŕ Hrvatska bi na kraju ostvarila sve što hoće bez velikih SVOJIH
Ŕ žrtava.
Oko Mesića se slažemo. Mislim da se to vidi iz moje poruke. Razlika
između FT i StM je u metodama.
Ŕ (..) Hrvatske itd.. Za 10 godina broj srba bi se u Hrvatskoj drastično
Ŕ smanjio itd... ....Pobuna Srba bi bila krvavo slomljena (...)
To pod uslovom ako bi događaji počeli da idu tokom kojim se upravo
odvijaju. Nisam siguran da je to tako. Pitanje je da li bi se Srbi
na isti način bunili, ako ne bi imali direktnog povoda. Ako bi od
početka bar imali privid mirnog života, verovatno ne bi jurnuli
u očuvanje "tekovina", i bar bi naslućivali bi da takve aktivnosti
idu u prilog onima koji su nam ovde na grbači.
Gledam šta sam napisao, i nisam baš prezadovoljan. Ovo nije oblast
u kojoj važe ovakvi "what-if" misaoni eksperimenti.
ZK
srbija.723rkorda,
> nacionalne geografije (Vidi: Srpski grobovi => Srpske
> zemlje).
Vidim da pripisuješ Spanticu nešto što on nije izjavio
to grobovi - zemlja je Vukov lajtmotiv i dat je u sasvim opravdanom
kontekstu - tamo gde je izvršen genocid nad Srbima niko (a naročito
izvršioci zločina) ne može da ima korist od toga (tj. da dobije tu
zemlju.
srbija.724spantic,
> pogotovu sada, naisao na vece probleme nego sto ih je imao
> Gandhi. Jedan od razloga zbog kojih sam fasciniran Indijom
> je i to da je Gandhi tamo uspeo.
Uspeo? Da li si baš siguran? Koliko je stotina hiljada ljudi migriralo
prilikom deobe na Indiju i Pakistan? Koliko ih je izginulo u nemirima?
Koliko je inače stradalo od tada do sada u Indiji? U nemirima, lokalnim
ratovima, ratovima sa Pakistanom, pobunama...
I kako je umro sam Gandi?
To govori lošene o Gandiju, već o ljudskoj prirodi.
srbija.725dejanr,
>> > je i to da je Gandhi tamo uspeo.
>>
>> Uspeo? Da li si baš siguran? Koliko je stotina hiljada ljudi migriralo
>> prilikom deobe na Indiju i Pakistan? Koliko ih je izginulo u nemirima?
Uspeo je u onome što mu je (verujem) bio glavni cilj, a to je nezavisnost
od Britanije.
srbija.726mkiric,
>> ▄▀>> Hrvati su ti koji na to nisu navikli. A i te bombe
>> ▄▀>> koje navodno padaju na njihove gradove nekako više liče
>> ▄▀ na petarde.
>> ▄▀
>> ▄▀ Kao one po Osijeku, na primer?
>>
>> Bojte, Bojte...Ti ne pratiš diskusiju, što bi neko rek'o, a? Valjda još
>> nisi čuo da je Osijek srpski?
Nisam hteo da odgovaram na prvu loptu, ali sada ipak moram. Kad sam to
rekao, imao sam u vidu prostu činjenicu da hrvatski gradovi, za razliku od
srpskih, nisu nikad bili bombardovani, niti od saveznika niti od
neprijatelja. Pored toga, hteo sam da kažem da se i u ovome sada preteruje -
onih sada već čuvenih 15.000 granata (ili je bilo tona?) koje su "pale" na
Dubrovnik su oštetile, i to lakše, samo tri krova. Od poginulih i ranjenih
ni traga. Ovim ne mislim da kažem kako mi je krivo što je tako (da me ne bi
neko uhvatio za reč), već samo da naglasim činjenicu da bi 15.000 petardi
kakve deca ovde bacaju za Novu Godinu napravilo veću štetu. A ako me sećanje
dobro služi, prvo su iz Osijeka krenule granate na Tenju, pa tek onda u
obrnutom pravcu.
srbija.727mkiric,
>> Jeste, mir se ne može narediti, ali ljudi božji, shvatite da isto tako da
>> ne mora ni da se ratuje, samo zato što je to neko zamislio (naredio). Hoću
>> da kažem da je i za realizaciju mira _i_ rata ipak neophodno da se to
>> prihvati i sprovodi široko u masi. A kod nas, i u Srbiji i u Hrvatskoj se
>> radi na ubeđivanju masa da je samo rat ostao kao mogućnost. Ludo.
Jeste ludo, to i ja kažem. Ludo je bilo započinjati ovaj rat, a moje
mišljenje je da su ga započeli Hrvati (dobro, Tuđman & Co., ali u praksi se
svodi na isto). Međutim, rat je tu, i sad treba gledati kako da ga što
jeftinije završimo. I jedni i drugi, a pre svega mi (oni neka gledaju za
sebe). Sve je to po onoj narodnoj: Dala baba banku da uđe u kolo, a sada
daje dve da izađe.
>> Kakav crni pobednik u ratu? Ej, pa ko može da kaže da je pobednik, odn. ko
>> će to moći jednog dana? Hrvatska, sa ruševinama i izbeglicama ili Srbija
>> bez stotinjak hiljada mladih života, i vrlo verovatno, sa ruševinama a i
>> izbeglicama?! Vidim, i ti misliš da je to samo uslovna kategorija (ta
>> pobeda), ali možda se i dalje ne vide prave smetnje boljem životu ovde.
Svakako da je uslovna kategorija. ;( Pobednik u ovom ratu će biti onaj
kome ostanu Zemun i Novi Sad, a gubitnik onaj drugi. Pa ljudi, jeste li čuli
koji su njihovi ratni ciljevi?? Dovoljno je samo pročitati šta kažu Mesić i
Paraga (Tuđmana da i ne uzimamo za ozbiljno). A ako oni kažu da im je cilj
granica Hrvatske na Dunavu i Savi i iza Boke, da im je dopunski cilj davanje
Kosova, Budve i Ulcinja Albaniji, Makedonije, Vranja i Pirota Bugarskoj, ...,
rečju svođenje Srbije na Beogradski pašaluk, onda im ja apriori verujem.
Drugim rečima, dobitniku ostaju i SAO 1-2-3 i sve ostalo što sam nabrojao, a
gubitniku ništa od svega toga.
>> ... tako su poglavice kad su videle da im je dupe na čistini, a ne prema
>> zidu, evoluirali dotle da su, na moju žalost, počele da čeprkaju po
>> knjigama, i tu su lepo iščačkale sve što im je odgovaralo, pa malo
>> nakitiše to, kako samo znaju, a posledica je ovo što mi sad vidimo oko
>> sebe.
Tu sam optimista i mislim da čuveni "juriš na Dedinje '45." nije bio
poslednji već pretposlednji. ;) A u poslednjem će mnogi sadašnji bikovi
ostaviti nadimak na ogradi.
srbija.728mkiric,
>> Ako šah igraju dva pacera, (pogotovo ako od njihove "igre" ginu nedužni
>> ljudi!) onda je najbolji savet, kibicera s strane, upravo da prekinu da
>> igraju.
Da, samo što ovaj treći pacer ne predlaže da prekinu igru (pat) već
nagovara i tera jednog od igrača da preda partiju. Bezuslovno.
srbija.729mkiric,
>> 1. Ustase
Ima ih - Paraga & Co. - i sve su uticajniji i jači.
>> 6. Mupovci
Pripadnici ministarstva unutrašnjih poslova.
>> 7. Gardisti
Pripadnici Zbora nacionalne garde.
>> 8. Naoruzani hadezeovci
>> 9. Placenici
Ima ih u dovoljnim količinama.
>> 11. Zenge
Isto kao pod 7.
Šta ovde ima nelogično? Samo su neke stvari nazvane pravim imenom.
Ostatak su tipične propagandne nebuloze srbo-pravoslavno-bizantinsko-
boljševičko-vojno-komunističko-centralističke bradate četničke bande. Od toga
niko nije imun.
srbija.730bojt,
>> Jeste ludo, to i ja kažem. Ludo je bilo započinjati ovaj
>> rat, a moje mišljenje je da su ga započeli Hrvati (dobro,
>> Tuđman & Co., ali u praksi se svodi na isto).
Moje mišljenje je da su ga započeli i jedni i drugi. Izgelda da
je i jednima i drugima mnogo trebao, a izgleda da im je i dalje
potreban.
srbija.731faruk,
> neprijatelja. Pored toga, hteo sam da kažem da se i u ovome sada preteruje
> - onih sada već čuvenih 15.000 granata (ili je bilo tona?) koje su "pale"
> na Dubrovnik su oštetile, i to lakše, samo tri krova. Od poginulih i
> ranjenih ni traga. Ovim ne mislim da kažem kako mi je krivo što je tako
> (da me ne bi
Možda si htio da kažeš:
"Na 'stari' dio Dubrovnika su pale 'samo' tri granate".
Nakon toga zaključiti da Dubrovnik nije bombardovan je isto kao da
su Njemci nakon 6. aprila 1941. izjavili da Beograd nije bombardovan
jer na 'Tri šešira' nije pala ni jedna bomba. Dubrovnik je mnogo veći
od samog starog grada i itekako je bombardovan. Ovo ti mogu potvrditi
i izbjeglice (kojih je ovde u Sarajevu dosta) da nema selektivnog
gađanja, već se udara nasumice po civilnim objektima. Stari grad se
ne bombarduje samo zbog straha od osude svjetske javnosti.
Pozdrav Faruk.
P.S. Ovo je bio reply samo zbog iznošenja činjenica, a ne zbog ulaska
u polemiku. Na kraju ni tema nije prikladna takvoj diskusiji.
srbija.732sstakic,
>> PS a propos eticki spornog momenta, nije li bas lola, prvi, pozvao
>> spantica da ide na front da se bori?
# izvinjavam se zbog pogresne formulacije pitanja. Trebalo je da glasi:
"A propos eticki spornog momenta, nije li bas lola, prvi, prebacio
spanticu sto nije otisao u rat?" ^^^^^^^^
Kako ima znak pitanja na kraju, pitanje je.
>Ako je ovo pitanje odgovor je: nije.
Sad znam i odgovor: nije *prvi*.
3.618 lola, odgovor na 3.605 spantic
lola: A ti sedis (nisi lud da ides u rat) i nasladjujes se pricama
lola: o tome sta njihov sljam radi i kako si ti sve to znao od pocetka.
>Ako je tvrdnja, na sta mi vise lici, onda se pitam da li i u ostalim
>svojim izlaganjima sa toliko sigurnosti iznosis svoje fantazije.
# tvrdnja nema znak pitanja na kraju. Toliko o fantazijama. ;>
srbija.733max.headroom,
>>>> Pozdravio vas sve dpozaric (MIPS).
>> Kojim recima? ;)
>>
>> P.S. Salim se, prenesi mu srdacan pozdrav i od nas.
Ma, sve najlepse. Naravno, opet mu je krivo sto JNA rusi CRO
gradove, pljacka, itd.. :) ali, posto ni moje misljenje nije
nista stereotipnije, srdacno sam ga pozdravio.
srbija.734dbojan,
># nacija jeste "organizam", nezavisno od tvoje i moje
> volje, a jednoumlje nema veze sa tim. Ima sa odredjenim
> vrstama tiranije. A cini mi se da do tog poglavlja nisi
> jos dosao.
Bojim se da TI ne shvataš neke stvari.
1. Rat koji se vodi je besmislen i nepotreban(seti se na kojoj platformi je
SePSa dobila izbore).
2. Ljudi koji ne žele da ratuju proglašavaju se antiSrbima(antigeni?ili mozda
Antini Srbi?), izdajnicima roda svoga, kukavicama (ima i tih).
Idemo na *određene vrste tiranije* :
1. Sve novine koje ne pišu *patriotski objektivno* su plaćene iz inostranstva
da remete razvoj *naše demokratije*.
2. Ljudi koji *drugačije misle* su *izdajnici* (lola?).
3. Politički protivnici *ne postoje* u medijima ili su marginalizirani.Neko ko
nije *odavde* rekao bi da je Nova Demokratija-PZS 10x veća partija od SPO-a.
Kad sam rekao organizam onda mislim organizam a ne *organizam*.
Dakle, jedan mozak, jedno mišljenje, i puno ćelija koje *ne smeju da misle*,
jer, bogati, pa to je rak onda.žim ne misliš Mozgom i ne gledaš Očima, ti si
uljez ili otpadnik.
Pozdrav, Saša.
PS: BTW, čim dođem do tog poglavlja, javiću ti.
srbija.735dbojan,
> Zanimljivo šta bi Mlinar izjavio na ovu tvoju izjavu. Vrat
> mu je verovatno bio šminkan.
Imaš li ti nekog u Kninu ili Krajini?
Ako imaš, pitaj šta je to bilo oko Mlinara, i šta je on izvukao iz svega toga.
> Znači mudra politika je biti građanin drugog reda? Takođe
Interestantno zapažanje.
A baš sad je aktelno otvaranje južnog fronta, i tako, novine se raspisale u
stilu *bolje onim Šiptarima da ćute i ne bune se inače ćemo rešiti problem
Kosova za svagda*.
***Pokušaj*** povući paralelu, ma koliko ti teško bilo.I Srbija je sad
promenila državne simbole, (M ili m?)uslimani se bune, Šiptari su *pametni pa
ćute*.A šta ti misliš o SDA?...extremisti? Ako tako misliš onda si sličan
standardnom Hrvatu iz leta '90.
> Da. Verovatno su im se pričinjavale poruke tipa "selite
> se", "Hrvatska do Drine", "Vlaška pseta" etc.
Muslimanima se pričinjava Srbija do Kupe?
Ili što bi rekao jedan član Skupštine :
'Gvanica Svbije je, zna se, na liniji Kavlobag-Kavlovac-Vivovitica'
Ne želim da me pogrešno shvatiš : ja ne propagiram *onu* stranu, samo za
razliku od M.Kirića smatram da prvo treba počistiti u svojoj kući.
Prijateljski pozdrav, Saša.
srbija.736dbojan,
># mislim da je ipak pocelo pre nego sto su pokvarili
> stomake. A hapsenje Jovana Opacica? Zbog kulturnog
> drustva! :(
Ako nisi znao, J.Opačić je oslobođen.
Mislim da ljudi ovde ne shvataju nekoliko važnih stvari:
U Srbiji je nacionalizam od 1987 bio u usponu.U Hrvatskoj je postojala jaka
tenzija da se na to odgovori još jače, čak i u stilu '41.
Međutim, do toga nije došlo odjednom.Hrvati su se našli na prekretnici i
trebalo je 'rukovati pažljivo sa njima'.
Oni nisu imali *jogurt revolucije*,*događanja naroda* i sl. i kad je kod njih
krenulo, iz Srbije se obasuta rafalna paljba.
Akcija - reakcija(=akcija*2).
Dakle, u to doba (leto '90) bila je pipava situacija.Vodila se borba
građanskih i nacionalističkih *snaga*. *SAD* treba da SHVATIŠ :
Nacionalisti nemaju program.čive od mržnje i izazivaju je.Nije im trebalo
pomagati u tome.
HDZ je *pobedio* sa 40% glasova.Nisu svi odmah bili *ustaše*.
># nisam ja pokupio. Ti si. Ja sam hteo (bezuspesno?) da
> ukazem da postoji razlika izmedju simptoma i uzroka.
> Razumes?
Ne razumem.
Verovatno je i AP hteo nešto da kaže.
Pozdrav , Saša
srbija.737sasa.c,
Ovih dana sve više mladih muškaraca dobija poziv za odlazak
na front. Neki odlaze jer "treba završiti već jednom sa tim
ustašama"; neki ne odlaze jer ne dozvoljavaju da nepametni
manipulušu njihovim životima; a ima i trećih koji se misle, pa onda
ipak odu jer "šta sad, pa zvali su, kako da se ne ode".
E, zbog njih, i za njih ću prekucati pismo iz pošte časopisa
VREME.
>> Moja poruka svim ljudima u ovoj zemlji je: "Ljudi, ne
odazivajte se na mobilizaciju". Odazivanjem na mobilizacije samo
uvećavate našu zajedničku nesreću i pridonosite eskalaciji rata i
produbljivanju krize. Ne dajte da vas zavedu ratnohuškačke
televizije prikazivanjem zvjerstava koja uvek čine "oni drugi". I
jedni i drugi čine zvjerstva, a jedini način da zverstva prestanu
jeste prestanak rata.
Na ratištu vas čekaju samo najužasnije moguće stvari. Može
vam se desiti da poginete, da se osakatite, da budete ranjeni, da
poludite, da se razbolite, a sigurno će se razoriti mnogo ljudskog
u vama. Pored toga, može se desiti da ubijate, ranite ili osakatite
ljude koje i ne poznajete i koji vam nisu ništa skrivili; može se,
čak, lako desiti da ubijate djecu, jer granata ne razaznaje ko je
dijete, ko je civil, a ko ratnik; može se desiti da spalite i
razrušite sve što su ljudi čitavog života stvarali. I, napokon,
sasvim sigurno ćete izazvati ogromnu tragediju i ogromnu nesreću.
Zapitajte se: zašto idem u taj rat? Je li to ono što želim?
Ne brinite se što će vas pokvareni političari i oficiri možda
nazvati izdajnicima. Oni su se odlučili za ratovanje, tj. za
ubijanje i razaranje. U njihove šeme se nikako ne uklapaju ljudi
kojima ubijanje ne prija. Tako ispada da smo izdajnici svi mi koji
smo odlučili da ne ubijamo. Ali znajte, proći će ovo vrijeme mržnje
i ludosti, i ratni huškači će biti osuđeni i svakome će biti jasno
ono što je sada jasno samo mudrima - da su pravi junaci oni koji su
se usprotivili ratu, a ne oni zaluđeni jadnici koji u njemu
učestvuju. Uostalom, kakva je slava i junaštvo u ubijanju i
razaranju?
Zato ne dajte svoj život u ruke generalima, za koje vi i ne
predstavljate ništa drugo nego čestice u masi koja im omogućava
igranje njihovih krvavih ratnih igara. Jadne su njihove prijetnje
zatvorom. Pa mi smo svi ionako u zatvoru. Zatočenici smo naših
vlastitih mržnji i strahova. Zar se ovo što proživljavamo može
nazvati životom?
Neka ti bolesni političari i generali i sami pođu u rat i
povedu svoju decu. Da se to desi, ne bi trebalo deset primirja,
nego bi do mira došlo odmah. Znamo da oni nikad neće u rat. Zašto
onda vi idete u njihov rat, zašto idete da se za njih borite? Ko će
se brinuti za vaše porodice ako vi poginete? Ko će ugasiti tugu u
njihovim srcima?
Zapitajte se sve to i onda odlučite hoćete li u rat ili
nećete. <<
Pismo je potpisano muškim imenom iz Lištice.
Eto, možda pomogne nekom da se odluči hoće li ili neće.
srbija.738dbojan,
> ( ne svi hvala bogu ). A pri tom zatvaramo oci pred
> ociglednom namerom produzenja rata, jer kako drugacije
> objasniti predaju pulskog aerodroma koji se mogao jos dugo
> braniti ili, jos gore, *nijedan* pokusaj napada na
> Slavonski Brod gde se nesmetano proizvode tenkovi ali za
> novu Hrvatsku. Istovremeno ginu ljudi (vecinom mobilisani
> i u sustini nevini) na obe strane kod, strateski
> beznacajnog, Vukovara. Svakog dana odlazi neko iz naseg
> komsiluka, jednog dana otici cemo i mi. A zasto? Mozda da
> bi se maskirali stari lopovi dok se ne prilagode novim
> uslovima vodjenja drzave. Hoce li vam tamo pomoci
> definicija nacije, istina o tome ko je prvi imao drzavu
> ili o "izdajstvu" Bogdana Bogdanovica?
Bravo.
Ovo je ono što ja pokušavam da kažem.
Razmislite malo o ovome, *pacifisti*.
Pozdrav i čestitka na izuzetnom textu, Saša.
srbija.739dbojan,
> Desi mi se ponekad, na trenutak. Srećom odmah potom
> shvatim koliko to nema smisla ni kraja.
Dešava se to svima, samo nekima taj trenutak traje i traje i traje.....
Sasa :(
srbija.740dbojan,
> Videste li izgled pecata koji SAO Zapadna Slavonija
> stavlja na dokumenta?
> Srpski grb sa cetiri ocila, dvoglavim orlom i KRUNOM iznad
> orlova. Samo, utisak kvari ono Socijalisticka
> Federativna.... Jugosl...., ali to, naravno, pise sitnim
> slovima, bas KAO STO I TREBA.
Ala brale doživljaja...
Ko je ono dig'o graju zbog šahovnice i separatista...?
Pozdrav , Saša.
srbija.741dbojan,
># make my day! Daj da ih vidim (barem cujem)! Ili mozda
> spasavaju seljake sa Papuka, pa su zauzeti?
Kad smo već kod seljaka s Papuka...
Ne želim da umanjim stradanja srpskog naroda na Papuku, njihova tragedija je
teška.Ti ljudi su izgubili sve, celi život.Ali želim da ukažem na ono što ih
je dovelo dotle, i što će se razvijati i trajati na NJIHOV račun. :(((
Dakle... :(
Da li ti ZNAŠ išta o stanju u Hrvatskoj ili samo čitaš romansirane legende u
stilu Slobitike Express?Šta ti misliš, da tamo ko u part. filmovima
radnja ide ovako : dođu njihovi beskrupulozni nitkovi i pokolju naše nevine
seljake, a zatim dođe *naša vojska* pa se na*ebe majke neprijatelju prosto ga
zgazivši bez gubitaka?
žujem ja vas, loša organizacija vojske, dezerteri, izdajice, srpska vojska to
je ono pravo, vi'š kako gaze knindže i ostali teritorijalci.To i stradanje
srpskog naroda je cela vaša priča.
A jesi li čuo o Hrvatima izbeglicama?Srbima oslobodilaca kola i ostale tehnike?
Na silu mobiliziranim Hrvatima kojima nije ni do čega, a kamoli da kolju
srpsku nejač.Ljudima koji su pobegli s fronta kad su videli šta se radi?
Verovatno ne.
Šta hoću da ti kažem?
STRADA NAROD.
BOGATE SE RATNI PROFITERI.
VRHOVNIŠTVO SRBIJE čIVI OD PATNJE SVOG NARODA.
VRHOVNIŠTVO HRVATSKE čIVI OD PATNJE SVOG NARODA.
NA RATIŠTU SE GOMILA ŠLJAM KOJI PLJAžKA, UBIJA, SILUJE I IčIVLJAVA SE NA RAžUN
NARODA(OBA-ILI SVIH?).
POSLE SVEGA, SVI ĆEMO OSTATI TU GDE JESMO, SIROMAŠNIJI MATERIJALNO A BOGATIJI
MRčNJOM.
čeliš li ti ovo?
Ili mi ne veruješ?
Razmisli... :(
Prijateljski pozdrav , Saša.
srbija.742ndragan,
/ Elem, ako niste gledali film "Balknaski Špijun"...
da se samocitiram: jebo ih orvel
Bue_ NDragan
srbija.743rkorda,
> dobro služi, prvo su iz Osijeka krenule granate na Tenju,
> pa tek onda u obrnutom pravcu.
Sećanje te odlično služi, ali neke druge veoma slabo.
Isto važi za Borovo selo - Borovo naselje i za
Vinkovci - Mirkovci (u mirkovcima je ispaljen tromblon na pravoslavnu
crkvu pa su onda počele barikade)
srbija.744rkorda,
Kako gde , kako gde!
(xexe Bojt se opet upeco :)))))
srbija.745rkorda,
>>> 9. Placenici
>
> Ima ih u dovoljnim količinama.
>
E da znate da u Slunju ima i jedna grupa Tuarega (da to su oni iz
sahare sa plavim-indigo tenom)
srbija.746rkorda,
> Ako imaš, pitaj šta je to bilo oko Mlinara, i šta je on
> izvukao iz svega toga.
Koliko ja znam on je izvukao Australiju.
A šta bi sa onim na koga je izvršen "atentat" sa plašljivcem
u Benkovcu i šta je on izvukao iz svega toga.
srbija.747rkorda,
> Pismo je potpisano muškim imenom iz Lištice.
> Eto, možda pomogne nekom da se odluči hoće li ili neće.
Sve je u pravu ali :(( da li je indentiično pismo objavljeno recimo u
DANAS-u. Pa makar sa potpisom iz leskovca
srbija.748rkorda,
> Ko je ono dig'o graju zbog šahovnice i separatista...?
pa ja mislim da ti sa orlom kasne jedno godinu dana za onima sa
šahovnicom
srbija.749dexi,
&& Zapitajte se sve to i onda odlucite hocete li u rat ili
&& necete. <<
&& Eto, mozda pomogne nekom da se odluci hoce li ili nece.
Ne bih voleo da ispadne da umanjujem (al' ima tako da ispadne) plemenit
cilj koji ima ova poruka, ali moram da pitam. Da li je ovo pismo objavljeno
u Hrvackoj? Da li je pismo prevedeno na:
- Rumunski,
- Kurdski,
- Nemacki,
- Francuski?
Eto, bio bih zadovoljan da se ovo (i slicni apeli) objave na MIPS-u.
Ovako ova poruka moze imati vise stete nego koristi (?). Da bi opravdao
ovo sto sam napisao, zamislimo (prlicno pojednostavljeno) sta bi mogla
pismo da izazove. Molim da svi budu svesni da je ono sto sledi u nastavku
samo u domenu fantazije (? :( ;( )
---------------------------------------------------------------------------
Nakon procitanog pisam svi koji se kolebaju, ne odazovu se na poziv.
Nikom zbog toga ne polazu racun. Ljudi koji su vec na frontu zbog stalnog
fizickog, umnog, psihickog napora sve su iscrpljeniji i nesposobniji za
borbu (o ranjenim i poginulim necu ovaj put :( ). Na suprotnoj strani
nove snage dolaze na front jer, boze moj, niko nije imao priliku da procita
apel za mir. Srpske snage se povlace, gube bitku za bitkom, Hrvatska
oslobadja svu svoju teritoriju (koja joj je pirpadala pre rata).
Siptari takodje traze svoja prava; kosovo republika -> nezavisna drzava
-> ujedinjenje sa maticom Albanijom. Muslimani u Sandzaku osnivaju MAO ->
pripajaju se matici Mulimanskoj_Bosni. Itd, itd, itd ...
2001 god (ovo nije za viceve)
Ljatif Sejtani u emisiji ST (studia T)
- Danasss ce mo razgooovarati o ... velikom problemu koji tisti nasss
... glavni gradd (Pristina). Rec jje oo ... vec svima znanommm okupljalistu
tzv "Skenderbegovaca", ska-ima (Srbi) koji nude svoje usluge, od kopanja
kanala do ... cepanej drvvva. U ovom parkkku ... gde se nalazi spomenik
nasemmm ... velikanuu Skenderbegu ...
- Sa nama ... u studddiju je i gospodin XXXXX YYYYYY
---------------------------------------------------------------------------
Ovo nije nikakvo miniranje akcija koje pokrecu mirotvorci, ovo sto sam
napisao ima za cilj da sve vas koji se borite (na ovaj ili onaj nacin)
protiv rata, animiram da svoje akcije uperite i na drugu stranu, na sve
podjednako. Eto (da nekog i prozovem ;) ) Bojt bi mogao kad je vec platio
clanarinu za MIPS posalje pismo koje je napisala Sasa i sva ona koja
apeluju za MIR! Ako to vec radite onda sve gor pomenuto smatrajte izlisnim.
Dejan
srbija.750spantic,
> Moje mišljenje je da su ga započeli i jedni i drugi.
> Izgelda da je i jednima i drugima mnogo trebao, a izgleda
> da im je i dalje potreban.
Ne. Rat su započeli Hrvati. A ako iko sumnja u to dovoljno je da se seti
da su Slovenci, koji su se mogli mirno odvojiti otpočeli 'mali prljavi
rat' protiv momaka koji su bili bez naređenja, municije i izdani, da bi
lakše ostvarili svoje ciljeve.
Isto tako su Hrvati krenuli u rat protiv JNA i Srba, računajući na istu
stvar: izdaju, nesposobnost i oklevanje vojske, pritisak zaštitnika i u
tom cilju su stalno kršili primirja.
Ono što ja zameram generaštabu i za šta će se odgovarati jeste mlaka
akcija vojske, pogotovu kada je na plač Njofre sklopljeno primirje posle
one odlučne akcije vojske. U međuvremenu Hrvatska se donaoružala, uvela
u upotrebu zaplenjenu artiljeriju, tenkove, mobilisala snage...
Nema sumnje Hrvati su ga započeli i oni nemaju namere da stanu. A zašto
i bi? On im sasvim odgovara. Šta je više od 20000 poginulih Hrvata i
plaćenika kada je NDH na dohvat ruke?
Ne, ovaj rat moramo okončati. Ali ne predajom, kako to "mirovnjaci"
traže.
srbija.751spantic,
>>> > je i to da je Gandhi tamo uspeo.
>>>
>>> Uspeo? Da li si baš siguran? Koliko je stotina hiljada
>>> ljudi migriralo prilikom deobe na Indiju i Pakistan?
> Koliko ih je izginulo u nemirima?
>
> Uspeo je u onome što mu je (verujem) bio glavni cilj, a to
> je nezavisnost od Britanije.
U tome jeste uspeo. Ali bilo je reči o njegovom pokušaju da utiče na krvave
hindu-muslimanske sukobe prilikom deobe kolonijalne Indije na Indiju i
Pakistan. A tu nije uspeo.
srbija.752spantic,
> 1. Rat koji se vodi je besmislen i nepotreban(seti se na
> kojoj platformi je SePSa dobila izbore).
To reci Hrvatima. Oni su ga počeli.
> 2. Ljudi koji ne žele da ratuju proglašavaju se
> antiSrbima(antigeni?ili mozda Antini Srbi?), izdajnicima
> roda svoga, kukavicama (ima i tih).
Pa ako su Antini Srbi onda je to bez sumnje tačno. Zaboravio si Banske
Dvore ili akciju u Sloveniji?
> 1. Sve novine koje ne pišu *patriotski objektivno* su
> plaćene iz inostranstva da remete razvoj *naše
> demokratije*.
Kad smo kod toga znate li uopšte ko je izdavaš lista "Vreme"? Reč je o
firmi iz Rijeke, Hrvatska. U novije vreme se pojavljuje i "Vreme" d.d.
Verovatno će uskoro i biti ispušteno ono prvo. A odakle su došle pare?
Pa, vidite ko je osnivač.
srbija.753spantic,
> Dakle, u to doba (leto '90) bila je pipava
> situacija.Vodila se borba građanskih i nacionalističkih
> *snaga*. *SAD* treba da SHVATIŠ : Nacionalisti nemaju
> program.čive od mržnje i izazivaju je.Nije im trebalo
> pomagati u tome. HDZ je *pobedio* sa 40% glasova.Nisu svi
> odmah bili *ustaše*.
Isto kao i 1941. i kao 1971. Nije im mnogo trebalo.
srbija.754spantic,
> Pismo je potpisano muškim imenom iz Lištice.
> Eto, možda pomogne nekom da se odluči hoće li ili neće.
Da ja pomognem. Lištica, zapadna Hercegovina, nekada BiH. Ustaški kraj, bio
i ostao. Ko ne veruje, neka se raspita.
Muško stanovništvo je velikim brojem u hrvatskim OS. Udarne jedinice. žine
jezgro crnokošuljaša, Paraginog HOSa i ostalih. Veliki je broj kuća koje
nemaju, kao uostalom i veliki deo zapadne Hercegovine nekog među njima.
I odatle dolazi "mirotvorno" pismo?
Zar ima toliko naivnih da u to poveruju?
srbija.755dejanr,
>> > Pismo je potpisano muškim imenom iz Lištice.
>>
>> Da ja pomognem. Lištica, zapadna Hercegovina, nekada BiH. Ustaški kraj,
>> bio i ostao...
>>
>> Zar ima toliko naivnih da u to poveruju?
Potpuno nevezano sa ovim pismom, a u vezi ove reakcije, zapitao bih te jednu
stvar. Naime, zanima me da li (po tebi) pobuda sa kojom je nešto rečeno, ili
kvalifikacija onoga ko je to rekao, utiče na to da li je tvrdnja istinita
ili nije?
Ili, malo konkretnije, ako bi Đavo (kao apsolutno zlo) rekao da je 2+2=4,
da li bi ti počeo da zastupaš neku alternativnu matematiku?
srbija.756mkehler,
▄▀# make my day! Daj da ih vidim (barem cujem)! Ili mozda
▄▀ spasavaju seljake sa Papuka, pa su zauzeti?
Tamo, kao i ovde ima puuuno nesrećnog sveta koji su morali da odu od
svojih kuća i svega što su imali. Niko ih još ovde, čini mi se, nije
pominjao. I tamo se u (njihovu) vojsku ide prisilno mobilizacijom
u mnogo većem broju slučajeva nego dobrovoljno. Pokažimo bar trunku
zabrinutosti i razumevanja za čRTVE, SA SVIH STRANA!
Ima i tamo ljudi koji su protiv rata (ko normalan zapravo nije?)
a videćeš ih onda kada sebi to dozvoliš. Hoću reći da zvanično ni ovde
niko ne priznaje da postoji iole značajan broj ljudi tog mišljenja, a
pošto se izgleda odavde i rukovodi ratom, nije mi nelogično da bi
se od strane ovdašnjih medija (huškačkih) očekivalo da priznaju
mirovnjake sa druge strane-ovako im je lakše da pujdaju "svoje" na
"njihove".
srbija.757mkehler,
▄▀ U kom kontekstu pitaš?
▄▀
▄▀ Egzekucije ili borbe?
Da l' je bitno?
DVV 'ladno i dostojanstveno da onakvu izjavu, kaže da ga dalja diskusija ne
zanima i da resign na forum...
Ni to, kao ni etiketa, po mojem mišljenju, nije OK.
srbija.758mkehler,
▄▀ Onaj koji nije u stanju da predvidi događaje, osuđen je
▄▀ na to da se stalno iznenađuje.
Zvuči kao kineska poslovica, al' nije, je l' da?
Mene neke stvari i/ili ljudi ne prestaju da iznenađuju, pa
posle takvog iskustva sad često ponavljam :"Ništa me više ne može
iznenaditi", pa tad sebi priznam kako sam se (opet) slagao. :(
;)
srbija.759mkehler,
▄▀ Imam utisak da nikada, (prejaka rec?) odluke o ratu i
▄▀ miru nisu ni u jednom narodu potekle od naroda samog:
▄▀ poreklo im je u politickim vrhovima.
Jeste, a mislim da ih je baš zato moguće i pobiti (u smislu negacije,
osporavanja, suprotstavljanja takvim odlukama :)), bar
onda kada je politički vrh "demokratski izabran". Ako ti neko obeća
jednu stvar, ti mu zato daš glas, on pobedi na izborima, pa se posle pokaže
da te je slagao, ili bar izneverio, imaš pravo da tražiš pravdu. Valjda?!
P.S. Da sam ovo konfuzno napisao, jesam - sorry.
srbija.760lola,
> Kad smo kod toga znate li uopste ko je izdavas lista "Vreme"? Rec je o
> firmi iz Rijeke, Hrvatska. U novije vreme se pojavljuje i "Vreme" d.d.
> Verovatno ce uskoro i biti ispusteno ono prvo. A odakle su dosle pare?
> Pa, vidite ko je osnivac.
Nesto korisno i od spantica. Kupio je "Vreme". I pazljivo krenuo da trazi
neprijatelje od najsitnijih slova pa do kraja. Video je sta je hteo da
vidi i potrcao da dojavi.
Naravno, nista nije shvatio.
srbija.761bojt,
>> Bojt bi mogao kad je vec platio clanarinu za MIPS posalje
>> pismo koje je napisala Sasa i sva ona koja apeluju za MIR!
>> Ako to vec radite onda sve gor pomenuto smatrajte izlisnim.
Koliko ja znam, na MIPS-u (i ne samo na njemu) čitaju šta se
dešava ovde.
srbija.762bojt,
>> Kad smo kod toga znate li uopšte ko je izdavaš lista "Vreme"?
>> Reč je o firmi iz Rijeke, Hrvatska. U novije vreme se
>> pojavljuje i "Vreme" d.d. Verovatno će uskoro i biti
>> ispušteno ono prvo. A odakle su došle pare?
>> Pa, vidite ko je osnivač.
Koliko ja znam, pare su "srpske" a časopis je osnovan u Rijeci
zato što tada osnivanje privatnih časopisa u Srbiji nije bilo
moguće.
Izgleda da i gospodar istine može ponekad da pogreši ;).
srbija.763lola,
│ # izvinjavam se zbog pogresne formulacije pitanja. Trebalo je da glasi:
│
│ "A propos eticki spornog momenta, nije li bas lola, prvi, prebacio
│ spanticu sto nije otisao u rat?" ^^^^^^^^
│
│ Kako ima znak pitanja na kraju, pitanje je.
│
│ >Ako je ovo pitanje odgovor je: nije.
│
│ Sad znam i odgovor: nije *prvi*.
│
│ ...
│ # tvrdnja nema znak pitanja na kraju. Toliko o fantazijama. ;>
└─────
Malo gimnastike. Ako ja kazem:
"Nije li bas sstakic, prvi, poceo da pise lazi po sezamu?"
radi se o pitanju jer ima znak pitanja na kraju. Naravno sstakic moze
da odgovori da nije. Pa ja mogu da mu repliciram
"Sad znam i odgovor: nije *prvi*."
A ako me on pita da li sam normalan ili nesto slicno u vezi moje tvrdnje,
ja mogu lepo da mu kazem da:
# tvrdnja nema znak pitanja na kraju. Toliko o fantazijama. ;>
srbija.764mnikolic,
> A tu nije uspeo.
Da li se sa sigurnoscu moze reci da zrtava ne bi bilo mnogo vise da svojim
pozrtvovanjem Gandhi nije zaustavio mnogo svojih sunarodnika? Da li bi
Pakistan postojao i da li bi imao ovoliko stanovnika? Ne, nisam zeleo da
ulazim u ovu diskusiju jer je besmisleno pricati o tome 'Sta bi bilo kad
bi bilo'. Dakle, posteno receno nikad necemo saznati odgovore na takva
pitanja. Pitanje na koje bih medjutim voleo da cujem odgovor je: Da li je
Gandi svojom pojavom i delovanjem pogorsavao situaciju, izazvao veci broj
zrtava i sl? Moje je ubedjenje da nije i stoga imam razloga da verujem da
je on u Indiji uspeo.
srbija.765mnikolic,
U filosofiji dalekog istoka moze se naci i sledeca razmisljanja:
Nije moj 'neprijatelj' kriv sto sam od njega ugrozen. Kriv sam ja sto sam
mu dozvolio da o meni misli ista lose. Da sam bio mudriji sada ne bih
morao da se sa njim borim.
Najveca je pobeda ona koja je dobijena bez borbe.
Vi na ovo mozete osuti drvlje i kamenje ali zaista verujem da oni koji
odlucuju ili su odlucivali u Srbiji ni izdaleka nisu ucinili napor da
sprece ovaj rat. Stavise imam utisak da se veliki deo ljudi oslanja i
veruje samo u silu. Juce sam na B-92 cuo razmisljanje jednog prolaznika
koji kaze: Ovo je rat izmedju dva naroda i tu se nista ne moze, a *mi*
posto nas je vise, treba ***bioloski da istrebimo*** *njih*. Pa da li on i
svi koji tako misle zasluzuju da ih nazivamo ljudima?
srbija.766dbojan,
> Kad smo kod toga znate li uopšte ko je izdavaš lista
> "Vreme"? Reč je o firmi iz Rijeke, Hrvatska. U novije
> vreme se pojavljuje i "Vreme" d.d. Verovatno će uskoro i
> biti ispušteno ono prvo. A odakle su došle pare?
>
> Pa, vidite ko je osnivač.
*ebote, firma iz Rijeke!!!!
A meni kompjuter iz žetvrtog Rajha.Ovo mi je oproštajna poruka, ima odma da
spalim srboždersku živinu.
PS: A sad ozbiljno : 'Vreme' je registrirano u Rijeci jer nije moglo u
demokratskoj Srbiji koja je otvorena za sve ideje.
srbija.767dbojan,
> Imam utisak da nikada, (prejaka rec?) odluke o ratu i miru
> nisu ni u jednom narodu potekle od naroda samog: poreklo
> im je u politickim vrhovima.
Zašto onda insistirate na demoniziranju naroda, a ne rukovodstva?
Ja celo vreme objašnjavam situaciju kao igru iz vrha, a vi mi vraćate
*Hrvati prvi počeli*,*Ustaše*,*Srbožderi*.
Pozdrav , Saša.
srbija.768dbojan,
> Ne. Rat su započeli Hrvati. A ako iko sumnja u to dovoljno
> je da se seti da su Slovenci, koji su se mogli mirno
> odvojiti otpočeli 'mali prljavi rat' protiv momaka koji su
> bili bez naređenja, municije i izdani, da bi lakše
> ostvarili svoje ciljeve.
Slovenci, koji su se mogli mirno odvojiti, nisu iz čista mira počeli da pucaju.
Prvo je vojska krenula da *obezbedi granice*.To što vojska nije očekivala tako
prljav i žestok odgovor je njena greška.Postoji čitav niz zamerki na držanje
vojske u Sloveniji u junsko-julskim događajima ali to prevazilazi okvir ove
diskusije.
Pozdrav , Saša.
srbija.769dbojan,
> A šta bi sa onim na koga je izvršen "atentat" sa
> plašljivcem u Benkovcu i šta je on izvukao iz svega toga.
Možda misliš da je on moj idol?
'A šta bi...?' Zar ja nisam definisao stav o vrhušci Hrvatske?
Nisam ja *s one strane* da mi predbacuješ inscenirane predstave FT-a i co.
Ovo protupitanje me inače podseća(iako nije isto) na stil još jednog *odozgo* :
' Mali problem se rešava većim problemom. '
Pozdrav , Saša.
srbija.770dbojan,
> Isto kao i 1941. i kao 1971. Nije im mnogo trebalo.
Jel' vi svi nosite 41' u džepu da nas lupate po glavi kad kažemo da baš i nije
moralo da bude onako kako je bilo.
Pozdrav , Saša.
srbija.771dbojan,
> Tamo, kao i ovde ima puuuno nesrećnog sveta koji su morali
> da odu od svojih kuća i svega što su imali. Niko ih još
> ovde, čini mi se, nije pominjao. I tamo se u (njihovu)
> vojsku ide prisilno mobilizacijom u mnogo većem broju
> slučajeva nego dobrovoljno. Pokažimo bar trunku
> zabrinutosti i razumevanja za čRTVE, SA SVIH STRANA! Ima i
> tamo ljudi koji su protiv rata (ko normalan zapravo nije?)
> a videćeš ih onda kada sebi to dozvoliš. Hoću reći da
> zvanično ni ovde niko ne priznaje da postoji iole značajan
> broj ljudi tog mišljenja, a pošto se izgleda odavde i
> rukovodi ratom, nije mi nelogično da bi se od strane
> ovdašnjih medija (huškačkih) očekivalo da priznaju
> mirovnjake sa druge strane-ovako im je lakše da pujdaju
> "svoje" na "njihove".
Do You see the Light, *pacifists*?
Regards , Sasha.
srbija.772dbojan,
>> Ko je ono dig'o graju zbog šahovnice i separatista...?
> pa ja mislim da ti sa orlom kasne jedno godinu dana za
> onima sa šahovnicom
Nije naglasak na vremenu već na osećaju.A što se tiče vremena, ovi Srbi su
stvarno mnogo inertni čim u svemu kasne, ništa nisu prvi započeli...
Pozdrav , Saša.
srbija.773dbojan,
>> Pismo je potpisano muškim imenom iz Lištice.
>> Eto, možda pomogne nekom da se odluči hoće li ili neće.
>
> Sve je u pravu ali :(( da li je indentiično pismo
> objavljeno recimo u DANAS-u. Pa makar sa potpisom iz
> leskovca
Kaj si ti ponorel? Iz Leskovca?????
Pa kak ne znaš da su tamo najgori ćetnici,rista.Da je to izašlo u Politiki Exp.
pa hajde, ali ovo ...
Zar svi prvo čitaju mesto i ime autora pa stvore svoj sud ili...
Pozdrav , Saša.
srbija.774dbojan,
> Vi na ovo mozete osuti drvlje i kamenje ali zaista verujem
> da oni koji odlucuju ili su odlucivali u Srbiji ni
> izdaleka nisu ucinili napor da sprece ovaj rat. Stavise
> imam utisak da se veliki deo ljudi oslanja i veruje samo u
> silu. Juce sam na B-92 cuo razmisljanje jednog prolaznika
> koji kaze: Ovo je rat izmedju dva naroda i tu se nista ne
> moze, a *mi* posto nas je vise, treba ***bioloski da
> istrebimo*** *njih*. Pa da li on i svi koji tako misle
> zasluzuju da ih nazivamo ljudima?
Da, to je to.
Nažalost, i ovo mesto vrvi takvim ljudima. :(
Pozdrav , Saša.
srbija.775sasa.c,
>>Sve je u pravu ali :(( da li je indentiično pismo objavljeno recimo u
>>DANAS-u. Pa makar sa potpisom iz leskovca
Ne znam, ali to i nije poenta ni pisma ni moje namere.
Mislim da neke stvari koje se dešavaju kod nas, u Srbiji, ne bi
trebalo ni pravdati ni uzdizati protivprimerima iz Hrvatske. Ako
smo mi uradili nešto loše, ne moramo to pravdati lošim postupcima
sa druge strane; isto tako ne treba praviti podvig od nekog dobrog
dela, pitajući se da li bi i oni uradili nešto slično.
žemu toliko izvlačenje paralele?
srbija.776sasa.c,
>>Ne, ovaj rat moramo okončati. Ali ne predajom, kako to "mirovnjaci"
>>traže.
Da li je moguće da si to tako shvatio??!!
srbija.777sasa.c,
>>Kad smo kod toga znate li uopšte ko je izdavaš lista "Vreme"? Reč je o
>>firmi iz Rijeke, Hrvatska. U novije vreme se pojavljuje i "Vreme" d.d.
>>Verovatno će uskoro i biti ispušteno ono prvo. A odakle su došle pare?
>>Pa, vidite ko je osnivač.
Jesi li siguran u ono što pišeš? Ako su tvoje informacije o
dugim stvarima pouzdane kao ova, onda mi je potpuno jasno da tvoje
izjave ne treba uzimati za ozbiljno .
srbija.778sasa.c,
>>Da ja pomognem. Lištica, zapadna Hercegovina, nekada BiH. Ustaški kraj, bio
>>i ostao. Ko ne veruje, neka se raspita.
>>I odatle dolazi "mirotvorno" pismo?
>>Zar ima toliko naivnih da u to poveruju?
Na osnovu koje logike zaključuješ da SVI (SVI, SVI, SVI) u
Lištici isto misle, leba ti?
srbija.779sstakic,
>># nacija jeste "organizam", nezavisno od tvoje i moje
>> volje, a jednoumlje nema veze sa tim. Ima sa odredjenim
>> vrstama tiranije. A cini mi se da do tog poglavlja nisi
>> jos dosao.
>
>Bojim se da TI ne shvatas neke stvari.
>1. Rat koji se vodi je besmislen i nepotreban(seti se na kojoj platformi je
> SePSa dobila izbore).
>2. Ljudi koji ne zele da ratuju proglasavaju se antiSrbima(antigeni?ili mozda
> Antini Srbi?), izdajnicima roda svoga, kukavicama (ima i tih).
>
# kakve veze ovo ima sa pojmom nacije? Uputio bih te na, nekoliko puta
citirani, pasus mkiric-a o odnosu kolektivnog i individualnog. Osnovni
problem je pitanje odnosa izmedju dve krajnosti (krajnjeg individualizma
sa jedne i jednoumlja sa druge strane). U vezi sa tim, nacija *zaista*
postoji, nezavisno od tvoje i moje volje. Odnos kolektivno-individualno
je vec nesto drugo: tu je moguce uticati.
>Kad sam rekao organizam onda mislim organizam a ne *organizam*.
>Dakle, jedan mozak, jedno misljenje, i puno celija koje *ne smeju da misle*,
>jer, bogati, pa to je rak onda.Cim ne mislis Mozgom i ne gledas Ocima, ti si
>uljez ili otpadnik.
# nadam se da ne pripadam tom tvom organizmu.
>PS: BTW, cim dodem do tog poglavlja, javicu ti.
# bice mi drago.
srbija.780sstakic,
>># mislim da je ipak pocelo pre nego sto su pokvarili
>> stomake. A hapsenje Jovana Opacica? Zbog kulturnog
>> drustva! :(
>
>Ako nisi znao, J.Opacic je osloboden.
# jeste, ali je bio UHAPSEN, i to zbog kulturnog drustva. Uporno previdjanje
znacaja ove politicke provokacije me cudi.
>Mislim da ljudi ovde ne shvataju nekoliko vaznih stvari:
>U Srbiji je nacionalizam od 1987 bio u usponu.U Hrvatskoj je postojala jaka
>tenzija da se na to odgovori jos jace, cak i u stilu '41.
>Medutim, do toga nije doslo odjednom.Hrvati su se nasli na prekretnici i
>trebalo je 'rukovati pazljivo sa njima'.
>Oni nisu imali *jogurt revolucije*,*dogadanja naroda* i sl. i kad je kod njih
>krenulo, iz Srbije se obasuta rafalna paljba.
>Akcija - reakcija(=akcija*2).
>
>Dakle, u to doba (leto '90) bila je pipava situacija.Vodila se borba
>gradanskih i nacionalistickih *snaga*. *SAD* treba da SHVATIS :
>Nacionalisti nemaju program.Zive od mrznje i izazivaju je.Nije im trebalo
>pomagati u tome.
>HDZ je *pobedio* sa 40% glasova.Nisu svi odmah bili *ustase*.
# nisu ni sad. Medjutim, cinjenica je da je, sto se Hrvatske i poziva na mir
tice, tisina. Da ne govorim o unisonosti hrvatskog parlamenta (Sabora).
Takodje bih zeleo da pitam da li postoji razlika izmedju "dogadjanja naroda",
ili "jogurt revolucije", sa jedne strane, i, naprimer, hapsenja J.Opacica,
ili dogadjaja neposredno pre "balvan revolucije", sa druge strane.
Naime, sasvim je moguce da gresim i da ne znam o tome dovoljno, ali cija
su nacionalna prava ugrozena "dogadjanjem naroda" i "jogurt revolucijom"?
Sa druge strane, Srbi jesu jedan od konstitutivnih elemenata na onoj
teritoriji koja je u granicama danasnje Hrvatske (ili nisi cuo za Drzavu
Slovenaca, Hrvata i Srba?), i ukidanjem *i kulturne* autonomije narodu
koji je konstitutivni element drzavnosti (u dosadasnjim granicama) je
ipak cin nacionalisticke represije. Ne secam se da se neko ogradio od
takvih poteza hrvatske politike. Gde su onda te gradjanske snage koje
pominjes?
Sto se tice stava da je hrvatski nacionalizam podstaknut srpskim nacional-
boljsevizmom, ilustrovacu ti problematicnost tog stava sa nekoliko slicica.
1) prvi medjunacionalni (medjuverski?) politicki sukobi Srba i Hrvata
datiraju jos negde u 17.-18. veku. Najveci (dosada) izliv hrvatskog sovinizma
je bio za vreme NDH. Da li ces i za te konflikte okriviti jednoumlje i
srpski nacional-boljsevizam? Ili su i tada Hrvati bili na prekretnici, pa
je trebalo 'pazljivo rukovati s njima'?
Srpska zvanicna politika (a znamo ko je to), sto se tice srpsko-
hrvatskog sukoba, a i stanja u Jugoslaviji, ima dosta toga na
svojoj dusi. Pre svega, uporno protivljenje asimetricnoj federaciji.
Jer, Nemacka od svog postanka funkcionise kao asimetricna federacija,
i koliko vidim, nista joj ne fali zbog toga. Pogotovo sto je i
Jugoslavija funkcionisala kao zestoko asimetricna federacija:
kako inace objasniti cinjenicu da je izuzetna manjina (recimo
Slovenci) mogla da blokira odluke vecine? Po tom, i jos nekim
pitanjima, srpska politika se ponasala kao slon u staklarskoj radnji.
Nespretno.
Nazalost, tako je nastavila da se ponasa i po izbijanju sukoba.
I traljavo, pride.
No, prebaciti svu odgovornost za nastajanje hrvatskog nacionalizma
srpskom, smesno je. I netacno.
2) posto dobro poznajes situaciju u Hrvatskoj, sigurno ti je poznata
sintagma "od promene vlasti" koja je u prilicno sirokoj upotrebi u
(koliko ja znam) Zagrebu, dugi niz godina. Inace nas pandan je, bar
do polovine '80-ih bio "od oslobodjenja".
Kakve li razlike u kutu gledanja!
srbija.781sstakic,
>># make my day! Daj da ih vidim (barem cujem)! Ili mozda
>> spasavaju seljake sa Papuka, pa su zauzeti?
>Kad smo vec kod seljaka s Papuka...
>Ne zelim da umanjim stradanja srpskog naroda na Papuku, njihova tragedija je
>teska.Ti ljudi su izgubili sve, celi zivot.Ali zelim da ukazem na ono sto ih
>je dovelo dotle, i sto ce se razvijati i trajati na NJIHOV racun. :(((
>
>Dakle... :(
>
>Da li ti ZNAS ista o stanju u Hrvatskoj ili samo citas romansirane legende u
>stilu Slobitike Express?Sta ti mislis, da tamo ko u part. filmovima
>radnja ide ovako : dodu njihovi beskrupulozni nitkovi i pokolju nase nevine
>seljake, a zatim dode *nasa vojska* pa se na*ebe majke neprijatelju prosto ga
>zgazivsi bez gubitaka?
# novine ne citam jer (uglavnom) lazu, a pratim povremeno b92. Na stranu
neumesna imputacija o tome sta citam, odgovor o tome gde su hrvatski
mirovnjaci nisam dobio.
>A jesi li cuo o Hrvatima izbeglicama?Srbima oslobodilaca kola i ostale
tehnike?
>Na silu mobiliziranim Hrvatima kojima nije ni do cega, a kamoli da kolju
>srpsku nejac.Ljudima koji su pobegli s fronta kad su videli sta se radi?
>Verovatno ne.
>STRADA NAROD.
>BOGATE SE RATNI PROFITERI.
>VRHOVNISTVO SRBIJE ZIVI OD PATNJE SVOG NARODA.
>VRHOVNISTVO HRVATSKE ZIVI OD PATNJE SVOG NARODA.
>NA RATISTU SE GOMILA SLJAM KOJI PLJACKA, UBIJA, SILUJE I IZIVLJAVA SE NA RACUN
>NARODA(OBA-ILI SVIH?).
>POSLE SVEGA, SVI CEMO OSTATI TU GDE JESMO, SIROMASNIJI MATERIJALNO A BOGATIJI
>MRZNJOM.
# ovde se potpuno slazem sa tobom. I bas zbog tog sljama, kao i stradavanja
naroda, kao i jos zbog
nekih stvari, mislim da bi trebalo JNA prevesti da i formalno postane srpska
vojska pod kontrolom srpske vlade i srpskog parlamenta (koji onda imaju
i odgovornost za dela i zlodela iste). Najuriti postojecu vrhovnu komandu i
postaviti novu, profesionalnu i uspostaviti sistem komandovanja onakav kakav
treba da bude. Usput rasformirati paravojne formacije tipa Arkan i sl.
Jer, kad uvedes odgovornost, pljacka nestaje. Malo ko ce da rizikuje (glavu?)
zbog video VCRa ili automobila.
Sto se Hrvata koji su pobegli sa fronta tice, kao i izbeglica, siguran sam
da ih ima. Ali, mala je to uteha, barem seljacima sa Papuka i Bilogore.
Da ne pomenem one koje vise nista ne moze da utesi.
Mrtvi su.
srbija.782mkehler,
▄▀ Kad smo kod toga znate li uopšte ko je izdavaš lista
▄▀ "Vreme"? Reč je o firmi iz Rijeke, Hrvatska. U novije
▄▀ vreme se pojavljuje i "Vreme" d.d. Verovatno će uskoro i
▄▀ biti ispušteno ono prvo. A odakle su došle pare?
▄▀
▄▀ Pa, vidite ko je osnivač.
Znam ko izdaje Vreme. Šta time hoćeš da kažeš? Da smrdi zato što
"stiže iz Rijeke"? Ili iz Hrvatske? A i pare ti smrde?
srbija.783mkehler,
▄▀ (s*anje?), svaki krvat u hrvackoj je neprijatelj. Ako
▄▀ Srbija misli da DOBIJE ovaj rat, stvari se moraju
▄▀ postaviti kao da su svi krvati neprijatelji.
Joj, al' me izaziva ova tvoja izjava...
Pisao sam ti reply dva puta, ovaj je treći, sve se trudim da ti
mirno odgovorim, ali nisam siguran da li bi trebalo tako.
Da bi iko dobio ovaj rat morao bi da pobije celokupnu drugu stranu.
Ja sam zapanjen mogućnostima uma koji je spreman da uđe u taj poduhvat.
A da bude svestan toga, kao što si to verovatno i ti.
Šta da ti kažem, takve ideje su kao one ratničke i ludačke
sa mips-a, baš bi se lepo složili ti i ondašnji "ratnici".
srbija.784mkehler,
▄▀ pa ja mislim da ti sa orlom kasne jedno godinu dana za
▄▀ onima sa šahovnicom
Tebi je Korda izgleda glavna stvar ko je bio prvi, a ko nije i sl.?
Tako se problemi ne rešavaju. Znaš i sam. Ako ni zbog čega drugog, onda jer
uvek ima bar dve angažovane strane, i pre i posle sukoba.
srbija.785mkehler,
▄▀ Sve je u pravu ali :(( da li je indentiično pismo
▄▀ objavljeno recimo u DANAS-u. Pa makar sa potpisom iz
▄▀ leskovca
Ne znam, nisam čitao Danas, prošla dva meseca, ali je barem Vreme PRVO
objavilo ovaj poziv. To bi tebi trebalo da se svidi ;)
Umesto da tražite ko je prvi učinio neku piz*ariju, probajte da se prebacite
na traženje pozitivnih stvari!?
srbija.786mkehler,
▄▀ Da ja pomognem. Lištica, zapadna Hercegovina, nekada BiH.
▄▀ Ustaški kraj, bio i ostao. Ko ne veruje, neka se raspita.
▄▀
▄▀ Muško stanovništvo je velikim brojem u hrvatskim OS.
▄▀ Udarne jedinice. žine jezgro crnokošuljaša, Paraginog
▄▀ HOSa i ostalih. Veliki je broj kuća koje nemaju, kao
▄▀ uostalom i veliki deo zapadne Hercegovine nekog među
▄▀ njima.
▄▀
▄▀ I odatle dolazi "mirotvorno" pismo?
▄▀
▄▀ Zar ima toliko naivnih da u to poveruju?
Da.
Inače, baš ti hvala što si mi opisao situaciju tamo. Da mi ubuduće bude lakše,
ajde mi navedi do koje granice mogu uopšte da verujem nekome?
Možda i da mi nacrtaš? Lepo označi za naivne koja su područja gde žive
pošteni i iskreni ljudi, a koja su ona sa lažovima i ostalim podlacima.
Učini mi život jednostavnijim, molim te, da bude kao tvoj. Tebi su stvari
(sve?) tako jasne.
srbija.787mkehler,
Eh, eto šta je burna reakcija.
Al' čim sam video, posle slanja execa, kako mi izgleda poruka, rekoh,
ajde da i tebe i sebe poštedim svađe, jer bi verovatno na to izašlo.
Sve u svemu, tebe i ostale molim da od doživljaja moje poruke
"skinu" nekih 50-tak posto žestine, i onda o njoj razmisle.
Valjda će ovaj on line explanation da posluži svrsi..
srbija.788sstakic,
>▄▀ Imam utisak da nikada, (prejaka rec?) odluke o ratu i
>▄▀ miru nisu ni u jednom narodu potekle od naroda samog:
>▄▀ poreklo im je u politickim vrhovima.
>
>Jeste, a mislim da ih je bas zato moguce i pobiti (u smislu negacije,
>osporavanja, suprotstavljanja takvim odlukama :)), bar
>onda kada je politicki vrh "demokratski izabran". Ako ti neko obeca
>jednu stvar, ti mu zato das glas, on pobedi na izborima, pa se posle pokaze
>da te je slagao, ili bar izneverio, imas pravo da trazis pravdu. Valjda?!
# o tome se i radi! Jedan od problema u vezi sa Srbima jeste da se
odlucuju za osobu, figuru, lik, a ne za program koji ona nudi!
Kako drugacije objasniti cinjenicu da je na proslim predsednickim
izborima pobedio kandidat koji nije javno izlozio sopstveni izborni
program? Jedini koji to nije uradio!
Naravno, sa njegove strane, logika je bezgresna: nista nisam obecao,
prema tome...
srbija.789sstakic,
# koliko mi je poznato, ovde se *bar* predsednik jedne
(vodece) opozicione stranke zalaze za mir.
Ima li slican primer sa hrvatske strane?
srbija.790max.headroom,
>>>> Bojt bi mogao kad je vec platio clanarinu za MIPS posalje
>>>> pismo koje je napisala Sasa i sva ona koja apeluju za MIR!
>>>> Ako to vec radite onda sve gor pomenuto smatrajte izlisnim.
>> Koliko ja znam, na MIPS-u (i ne samo na njemu) citaju sta se
>> desava ovde.
Bojte, da li mozes da prebacis neke njihove conf. ovde?
Ja sam pokusao, ali sve dobijam sa mnooooogo djuvreta, pa
vise ne mogu ni da rekonstruisem. Mislim da bi moglo da se
prebacuje (0) Main Conference (da se izvade stvari, ali nemora,
vezano za situaciju ovde/tamo) i (48) Politics, a mozda i
(49) Religion...
srbija.791max.headroom,
>> Ko je ono dig'o graju zbog sahovnice i separatista...?
Naravno - svako nacionalista na svojoj teritoriji. :)
srbija.792bugi,
> Kad smo kod toga znate li uopšte ko je izdavaš lista "Vreme"? Reč je o
> firmi iz Rijeke, Hrvatska. U novije vreme se pojavljuje i "Vreme" d.d.
> Verovatno će uskoro i biti ispušteno ono prvo. A odakle su došle pare?
"Vreme" je oktobra prošle godine počelo da izdaje preduzeće
"Sedma sila" d.o.o. sa sedištem u Rijeci. Svi osnivači tog
preduzeća su iz Beograda (radi se o privatnom kapitalu), koji
nisu mogli, u to vreme, da osnuju privatno novinsko-izdavačko
preduzeće u svom gradu jer to nije bilo pravno moguće, imajući u
vidu demokratsko zakonodavstvo srpskih vlasti. Takva mogućnost
postoji u Srbiji tek od 28. marta (pitam se zašto baš od marta).
Danas se celokupno poslovanje vrši preko beogradskog preduzeća,
dok riječko služi da bi se prikupio prihod od prodaje u
Hrvatskoj. Naime hrvatski komitenti, zbog prekida platnog
prometa izmedju Srbije i Hrvatske, nemaju načina da pare uplate
preduzeću u Beogradu.
Nadam se da si zadovoljan odgovorom, mada mi nije baš najjasniji
smisao tvoje primedbe. Možda je po sredi zavera? Ako je tako
reci nam pa da se pričuvamo.
srbija.793balinda,
Kako sad ovo:
"I najgori mir je bolji od najboljeg rata." (Slobodan Milošević)
??? Zar nas nacionalisti sa Sezama ne ubeđivaše u suprotno?
srbija.794igor.mil,
> Isto kao i 1941. i kao 1971. Nije im mnogo trebalo.
A sta su Srbi ucinili da do toga ne dodje?
srbija.795igor.mil,
> Do You see the Light, *pacifists*?
Vec drugi out vidim pominjanje pacifizma u kontekstu koji mi uopste
nije jasan. O cemu se radi? Odgovor moze i u privatnoj poruci.
srbija.796balinda,
>> Uputio bih te na, nekoliko puta citirani, pasus mkiric-a
>> o odnosu kolektivnog i individualnog.
I meni je mkiric vrlo drag, ali mi je, znate već šta, :) mnogo
draža. Nacionalno osećanje, kao oblik kolektivnog osećaja, razvojom
civilizacije počelo je da dobija sve manji i manji značaj. Razloge zbog
čega je to kod nas još kako prisutno, treba tražiti znate već gde.
Na pustom ostrvu besmisleno je vikati: "Ja sam Francuz!".
To je članska karta. Zato nacionalno osećanje priliči
ljudima ali ne priliči čoveku.
Ili da kažem ovako:
Francuz nije kriv zato što se rodio kao Francuz,
ali je "kriv" ako samo to ceo život ostane.
srbija.797dnikolic,
Sad posalji ovo i Hrvatima. Poslusace.
srbija.798dbojan,
># jeste, ali je bio UHAPSEN, i to zbog kulturnog drustva.
> Uporno previdjanje znacaja ove politicke provokacije me
> cudi.
A bože moj...rekoh li ja kakva se borba odigravala na hrvatskoj političkoj
sceni.Pozitivna stvar svega toga je da je Opačić oslobođen.Ne vidiš li u tome
poraz takve provokativne politike?
># nisu ni sad. Medjutim, cinjenica je da je, sto se
> Hrvatske i poziva na mir tice, tisina. Da ne govorim o
> unisonosti hrvatskog parlamenta (Sabora).
> Sa druge strane, Srbi jesu jedan od konstitutivnih
> elemenata na onoj teritoriji koja je u granicama danasnje
> Hrvatske (ili nisi cuo za Drzavu Slovenaca, Hrvata i
> Srba?), i ukidanjem *i kulturne* autonomije narodu koji je
> konstitutivni element drzavnosti (u dosadasnjim granicama)
> je ipak cin nacionalisticke represije. Ne secam se da se
> neko ogradio od takvih poteza hrvatske politike. Gde su
> onda te gradjanske snage koje pominjes?
Nažalost, i u Srbiji se stvar gura prema Nacionalnom Veću i sličnim
Džirlo-institucijama.
Što se tiče poziva na mir, njih je bilo, retkih(kao i ovde), ali ih je bilo.
Kao primer navešću ti Ivana Zvonimira žička, Nikolu Viskovića(Split :),
Milorada Pupovca.
Pupovac je Srbin pa ga možda ne bih ni trebao navesti, ali on i Visković su
radili na platformi moderne građanske republike.Visković i žičak su prvi digli
glas protiv diskriminacije Srba.Ovog drugog inače cenim i poštujem kao
izuzetnog čoveka premda se ne slažem s delom njegovih stavova.Između ostalog,
prvi je počeo da predbacuje Tuđmanu zbog nerazumne politike prema Srbima, još
dok je 'Pape' bio nedodirljiv.Dok su se ostale stranačke vođe uvlačile FT-u
u d*pe, on je bio hrabar da ga žestoko napadne gde stigne.
BTW, I.Z.žičak je 70-ih godina na takmičenju studenata u govorništvu u Londonu
bio no1.
E, sad... fala bogu da Franceku ne odgovara puštanje takvog čoveka u medije,
jer mu on vrlo duhovito ruši karizmu, a opet, s druge strane, ni Slobi ne ide
na ruku Hrvat koji ne pljuje po Srbima.Mislim da se ovde slažeš sa mnom.
> No, prebaciti svu odgovornost za nastajanje hrvatskog
> nacionalizma srpskom, smesno je. I netacno.
Sorry ako sam bio neprecizan.Nacionalizam uvek postoji.Mislio sam na nastajanje
nacionalističkog pokreta koji neće imati protutežu unutar svog naroda.
Pozdrav , Saša
-> DR NEVER'S LAW OF DEBATE
-> Two monologues do not make a debate.
srbija.799dbojan,
># nadam se da ne pripadam tom tvom organizmu.
Ovo nije MOJ organizam.Zna se čiji je.
Ja sam izgleda strana čestica.
Pozdrav , Saša
-> HUTCHIN'S LAW
-> You can't out-talk man who knows what he's talking about.
srbija.800dbojan,
># o tome se i radi! Jedan od problema u vezi sa Srbima
> jeste da se odlucuju za osobu, figuru, lik, a ne za
> program koji ona nudi!
Pa na isti način je i u Hrvatskoj došlo do promene vlasti.
HDZ je nastupio sa maximom 'Naš program je...ZNA SE!'.A opravdanje zbog
neposedovanja programa bilo je : 'Mi ćemo naš program izneti nakon pobede na
izborima da nam ga neko ne ukrade.'(!?????)
Pozdrav, Saša.
-> SEAY'S LAW
-> Nothing ever comes out as planned.
srbija.801dbojan,
># novine ne citam jer (uglavnom) lazu, a pratim povremeno
> b92. Na stranu neumesna imputacija o tome sta citam,
> odgovor o tome gde su hrvatski mirovnjaci nisam dobio.
Sorry, nije bilo namere da te uvredim.
Poruka nije bila odgovor na pitanje već digresija.
Pozdrav, Saša.
-> ENG'S PRINCIPLE
-> The easier it is to do, the harder it is to change.
srbija.802dbojan,
> ...
> Sto se Hrvata koji su pobegli sa fronta tice, kao i
> izbeglica, siguran sam da ih ima. Ali, mala je to uteha,
> barem seljacima sa Papuka i Bilogore.
Tim seljacima, a i mnogim drugima, bilo šta je mala uteha.Najzad nešto u čemu
se slažemo.
Pozdrav , Saša.
-> FIRST PRINCIPLE OF SELF-DETERMINATION
-> What you resist, you become.
srbija.803drpr,
->> Bojim se da TI ne shvatas neke stvari.
->> 1. Rat koji se vodi je besmislen i nepotreban(seti se na
->> kojoj platformi je SePSa dobila izbore).
->> 2. Ljudi koji ne zele da ratuju proglasavaju se
->> antiSrbima(antigeni?ili mozda Antini Srbi?), izdajnicima
->> roda svoga, kukavicama (ima i tih).
->>
Ja mnogo ne volim da pišem o politici ali ovaj deo mi je
zasmetao!Prvo rat jeste besmislen ali u sadašnjoj situaciji
kada je do rata već došlo on mora da se nastavi!Zato što
bi u slučaju prekida i povlačenj JNA taj narod tamo bio
masakriran!!Ja mislim da bilo koji pametan čovek to ne bi smeo
da dozvoli.Ti ljudi nisu krivi što su srbi a žive u nazovi
administrativnim granicama Hrvatske.Po meni jedino rešenje je
da vojska postavi zonu do istorikih granica mislim da je to po
Londonskoj konf. ...Virovitica Karlobag.. naznam baš najbolje
ali mislim da bolje upućeni to znaju.Eto toliko! :)
DRPR
srbija.804bojt,
>> No, prebaciti svu odgovornost za nastajanje hrvatskog
>> nacionalizma srpskom, smesno je. I netacno.
Za samo nastajanje se apsoltuno slažem. žak štaviše, pre bih
rekao da se i ne može govoriti o nekom "nastajanju" hrvatskog
nacionalizma u skorašnje vreme. On je, i to kao poprilično jak,
odavno postojao u odredjenim krugovima u Hrvatskoj, s tim da su ti
krugovi bili relativno mali.
Medjutim, ono što je, po meni, generisalo raspomamljivanje
hrvatskog nacionalizama nije bio srpski nacionalizam sam po
sebi, već pre svega siledžijska politika našeg (!"@#$)+- koji
je, po obavljenim jogurt-revolucijama, i koristeći i
podrgrevajući srpski nacionalizam pre svega da bi ojačao svoju
vlast, krenuo da postane novi Tito ("Slobodane narod pita ko će
biti posle Tita..."). Ono što se tada dogadjalo na sednicama CK
SKJ ja teško mogu drugačije da okarakterišem. Ako je većina
Hrvata stvarno oduvek bila toliko nacionalistička i
šovinistička, kako to da je HDZ dobio onako malo glasova? Na
primer, Dražen Požarić je na izborima glasao za komuniste...
Mnogi misle da bi se sve ovo ovako završilo i u slučaju da je
Srbija dobila vlast koju bi civilizovan svet smatrao
demokratskom. Ja u to ne verujem i mislim da u tom slučaju do
rata ne bi ni došlo.
srbija.805bojt,
>> # koliko mi je poznato, ovde se *bar* predsednik jedne
>> (vodece) opozicione stranke zalaze za mir.
>>
>> Ima li slican primer sa hrvatske strane?
Znači ako, kojim čudom, svaki Hrvat odseče sebi ruku treba i
svaki Srbin da uradi isto? Ili obe? ;)
srbija.806bojt,
>> Bojte, da li mozes da prebacis neke njihove conf. ovde?
Ne prebacujem ja poruke se MIPS-a. One stignu ovde putem
SezamNet-a ;) a ja ih samo stavim u Forum.
srbija.807bugi,
>Kako sad ovo:
> "I najgori mir je bolji od najboljeg rata." (Slobodan Milošević)
Pazi, stvarno. Pa dobro, da vidimo ko se slaže sa ovom izjavom a
ko ne?
Što se mene tiče, možda je ipak malo suviše pacifistička, i to
onako apstraktno. Nekako mi smrdi na defetizam i kapitulantstvo,
pogotovo iz usta tako odlučnog političara. Ja sam mu verovao,
ali mislim da sam se posle ovakve, ako smem tako da kažem ...
izdajničke ... izjave, pomalo razočarao u njega. Još da ju je
dao HTV-u ...
srbija.808bugi,
>> # koliko mi je poznato, ovde se *bar* predsednik jedne
>> (vodece) opozicione stranke zalaze za mir.
>>
>> Ima li slican primer sa hrvatske strane?
E, još samo fali da se i Vuk pripiše u zaslugu Slobi.
srbija.809spantic,
> Jeste, a mislim da ih je baš zato moguće i pobiti (u
> smislu negacije, osporavanja, suprotstavljanja takvim
> odlukama :)), bar onda kada je politički vrh "demokratski
> izabran". Ako ti neko obeća jednu stvar, ti mu zato daš
> glas, on pobedi na izborima, pa se posle pokaže da te je
> slagao, ili bar izneverio, imaš pravo da tražiš pravdu.
> Valjda?!
Imaš pravo da ne glasaš za njega sledeći put. Tako bar ide u zapadnim
zemljama.
srbija.810spantic,
> Nesto korisno i od spantica. Kupio je "Vreme". I pazljivo
> krenuo da trazi neprijatelje od najsitnijih slova pa do
> kraja. Video je sta je hteo da vidi i potrcao da dojavi.
>
> Naravno, nista nije shvatio.
Lola, po svom starom "dobrom" običaju nastavlja sa "suptilnostima". Slučaj
"Vreme" mene je od početka izlaženja potsećao na YUTEL, ali hajde rekao sam
sebi verovatno preterujem.
Ono na šta Lola, po običaju, nije hteo da odgovori (ili nije znao, ili možda
hteo da skrene temu, ili šta već) jeste pitanje izdavača i para. Jer nemojte
imati iluzija povodom čitanja "Vremena" u Hrvatskoj.
srbija.811spantic,
> Koliko ja znam, pare su "srpske" a časopis je osnovan u
> Rijeci zato što tada osnivanje privatnih časopisa u Srbiji
> nije bilo moguće.
Za pare je moguće, nemam uvid njihovu bilansu kao ni drugi, ali ono za
osnivanje nije tačno. Pre njih su već pokrenuti i registrovani časopisi
(privatni) u Srbiji, a čak i po starom zakonu to je bilo moguće (za ona
vremena) u Vojvodini.
srbija.812spantic,
> Potpuno nevezano sa ovim pismom, a u vezi ove reakcije,
> zapitao bih te jednu stvar. Naime, zanima me da li (po
> tebi) pobuda sa kojom je nešto rečeno, ili kvalifikacija
> onoga ko je to rekao, utiče na to da li je tvrdnja
> istinita ili nije?
O pobudi i jeste reč. Reč je samo o manevru, ništa više.
srbija.813spantic,
> Ima i tamo ljudi koji su protiv rata (ko normalan zapravo
> nije?)
Pa dobro. Gde su onda? Recimo gde su na MIPSu ekvivalenti takvima?
srbija.814spantic,
> Da l' je bitno?
O da, jeste.Nije isto egzekucija i borba.
srbija.815spantic,
> Najveca je pobeda ona koja je dobijena bez borbe.
Sun Cu, "Vesština ratovanja".
Samo bojim se da je on ne koristi u kontekstu u koji ga ti smeštaš.
srbija.816dejanr,
>> O pobudi i jeste reč. Reč je samo o manevru, ništa više.
Dobro, ali da ostavimo pobudu, ona ne čini tekst ni tačnim
ni lažnim. Šta misliš o samom tekstu, ima li tu istinitih
stvari?
srbija.817dejanr,
>> Pre njih su već pokrenuti i registrovani časopisi
>> (privatni) u Srbiji, a čak i po starom zakonu to je
>> bilo moguće (za ona vremena) u Vojvodini.
Meni je DVV otprilike u to vreme (plus ili minus) pričao o
formiranju privatnog računarskog časopisa, ali su najzad
odustali jer su propisi bili MNOGO nefleksibilni a docnije
peripetije sa "društvom" prevelike.
Kad je bilo tako za jedan računarski list, možeš misliti kako
bi bilo za opozicioni.
srbija.818zkehler,
Ŕ * ebote, firma iz Rijeke!!!!
Ŕ
Ŕ A meni kompjuter iz žetvrtog Rajha.Ovo mi je oproštajna poruka, ima
Ŕ odma da spalim srboždersku živinu.
:))))))))))))))))))))))))))
srbija.819rkorda,
> žemu toliko izvlačenje paralele?
Pa nismo u ratu sa marsovcima!
Paralela mora da postoji. Za rat trebaju dve strane. Ako mi sami
oslabimo sebe onda da se lepo poredjamo za klanje.
srbija.820rkorda,
>* Hrvati prvi počeli*,*Ustaše*,*Srbožderi*.
Pa mislim da tu nisi u pravu - većina pravi razliku izmedju "Hrvatskog
naroda" i Ustaša, Srboždera, crnokošuljaša, i ostale belosvetske
bagre. I koliko sam je shvatio niko nema nameru da genocidiše Hrvate.
Ali ja i ostali "nemirotvorci" smatram da Srbi ne mogu sebi da dozvole
luksuz da ovaj rat izgube. Vi mirotvorci smatrate da mogu.
srbija.821rkorda,
> Nisam ja *s one strane* da mi predbacuješ inscenirane
> predstave FT-a i co.
Ne ja TEBI ništa ne prebacujem. Ja sam samo želeo da kažem da su
inscenacije ipak deo političke borbe i da ih koriste obe strane.
Nažalost Hrvatska mnogo efikasnije ("atentat", Banski dvori,
Dubrovnik, bojni otrovi ....)
srbija.822rkorda,
> Da li je moguće da si to tako shvatio??!!
Ajde sad se udružite vi "mirovnjaci" pa nas "ratnike" prosvetlite!
Dajte nam vaš scenario kako završiti ovaj glupi rat.
srbija.823max.headroom,
>>> Isto kao i 1941. i kao 1971. Nije im mnogo trebalo.
>> A sta su Srbi ucinili da do toga ne dodje?
U sustini, Srbi nikad (novija istorija) svoju sudbinu
krojili nisu. To su uglavnom bile vece sile, savezi,
alijanse. Uvek bi prevagnuo interes trzista (nekada se
mislilo na kolonije, nekada na ovo, nekada na ono...),
a u 'poslednje vreme' (mislim na poslednjih 80-ak godina),
Nemacka kao centar sila osovine sprovodi neke 'fiks-planove'
koje kuje protiv celog covecanstva. Do sada tako nesto jos
nije vidjeno, niti se slicna blesava ideja moze
ukinuti dosadasnjim metodama. Znaci - novi pristup,
manje sile, vise ekonomije, manje bespredmetno
istrebljivanje Nemaca (nikada ih nece nestati -
brojni su), vec njihovo raseljavanje i unijacenje...
Neka nova moda?
srbija.824max.headroom,
>>>> Bojte, da li mozes da prebacis neke njihove conf. ovde?
>> Ne prebacujem ja poruke se MIPS-a. One stignu ovde putem
>> SezamNet-a ;) a ja ih samo stavim u Forum.
Ah, razumem :) Pa kada pocinje da radi SezamNet? ;)
==================================================
BTW, na ABM BBS-u otvorena konferencija ***HELP SERBIA***!
BBS je u Sloveniji, sve lepo radi Non-Stop, a ima vezu sa
AdriaNet-om, MonitorNet-om, FIDOnet-om, i ostalim net-om.
Naravno, otvorena je NE zato sto su se Srbi bunili kako
im smeta Help Croatia, vec zato sto su oni to sami
odlucili. Smart? Enough.
srbija.825ndragan,
/ ovaj rat, stvari se moraju postaviti kao da su svi krvati
/ neprijatelji.
u srpskoj ratnoj tradiciji je neprijatelj neprijatelj dok_ne_položi_oružje;
posle toga uživa zaštitu. civili nisu neprijatelji, dok se ne late oružja.
Bue_ NDragan
srbija.826spantic,
> Slovenci, koji su se mogli mirno odvojiti, nisu iz čista
> mira počeli da pucaju. Prvo je vojska krenula da *obezbedi
> granice*.To što vojska nije očekivala tako prljav i žestok
> odgovor je njena greška.Postoji čitav niz zamerki na
> držanje vojske u Sloveniji u junsko-julskim događajima ali
> to prevazilazi okvir ove diskusije.
Slovenci su se jedini mogli mirno odvojiti, ali to bi potrajalo. Zato, da
bi "požurili" stvari slovenačko rukovodstvo je efikasno spremilo i sprovelo
farsu sa 'malim, prljavim ratom'. Naređenje za akciju vojske je dao
premijer Ante Marković, a kompletne planove su preneli Slovenci u vladi i
vojsci.
Što se držanja vojske tiče, slažem se. Ima tu mnogo mutnog. žinjenica je
preko koga su tada išle stvari i ko je sve smenjen. Ali nije nikada bilo
dato javno objašnjenje za izdaju. Niti su krivci pohvatani i streljani.
Ima mnogo toga za polaganje računa.
srbija.827spantic,
> Nije naglasak na vremenu već na osećaju.A što se tiče
> vremena, ovi Srbi su stvarno mnogo inertni čim u svemu
> kasne, ništa nisu prvi započeli...
Tu si u pravu.
srbija.828spantic,
>> Isto kao i 1941. i kao 1971. Nije im mnogo trebalo.
>
> Jel' vi svi nosite 41' u džepu da nas lupate po glavi kad
> kažemo da baš i nije moralo da bude onako kako je bilo.
Koliko datuma ti treba? Na žalost ima ih. 1941. je samo najcrnja. Pre
tekućih zbivanja zadnja stvar se događala 1971. Raspitaj se malo okolo
kako je to izgledalo. Velika većina, uključujući i mene, prisutnih na
SEZAMu nema lična sećanja, ali ima ljudi koji ih imaju.
Ko je onda "isprovocirao" Hrvate, kako neki povremeno pokušavaju da
prikažu?
srbija.829spantic,
>> Isto kao i 1941. i kao 1971. Nije im mnogo trebalo.
>
> A sta su Srbi ucinili da do toga ne dodje?
U pravu si. Pogrešili su. Verovali su da takva čudovišta ne postoje. A da
država koja sebe tako zove to možda i jeste, a ne razbojnička horda.
srbija.830spantic,
> A bože moj...rekoh li ja kakva se borba odigravala na
> hrvatskoj političkoj sceni.Pozitivna stvar svega toga je
> da je Opačić oslobođen.Ne vidiš li u tome poraz takve
> provokativne politike?
Pa dobro, da li je pamćenje baš toliko kratko? Još tada su počeli
nemiri zbog takvih "incidenata". Tako da to nije bio poraz provokativne
politike. Samo početak.
Šta bi sa predizbornom kampanjom. Pevanjem i obećanjima tokom proslave
izborne pobede, otpuštanja sa posla, izbacivanjem Srba iz Ustava...
> E, sad... fala bogu da Franceku ne odgovara puštanje
> takvog čoveka u medije, jer mu on vrlo duhovito ruši
> karizmu, a opet, s druge strane, ni Slobi ne ide na ruku
> Hrvat koji ne pljuje po Srbima.Mislim da se ovde slažeš sa
> mnom.
Pa, nije baš tako. žičku je u Srbiji davan publicitet. Jedno vreme
sigurno veći nego u Zagrebu.
srbija.831spantic,
> Na osnovu koje logike zaključuješ da SVI (SVI, SVI, SVI) u
> Lištici isto misle, leba ti?
Ne mogu da tvrdim da svi u Lištici tako misle, a to nisam ni rekao, ali
veoma pouzdano mogu da tvrdim to za VELIKU VEĆINU stanovnika Lištice.
Oni to naime veoma egzaktno dokazuju prisutnošću u hrvatskim snagama od
samom početka.
srbija.832spantic,
> Al' čim sam video, posle slanja execa, kako mi izgleda
> poruka, rekoh, ajde da i tebe i sebe poštedim svađe, jer
> bi verovatno na to izašlo.
Nemam namere da se svađam. Ja sam izneo činjenično stanje, a to možeš
proveriti. Veoma efikasan način, mada ne i preporučljiv u ovo vreme, je
da odeš lično, vidiš broj muškog stanovništva u znaš kojim godinama i
da malo obiđeš groblja, pogotovo po selima.
srbija.833spantic,
>>> # koliko mi je poznato, ovde se *bar* predsednik jedne
>>> (vodece) opozicione stranke zalaze za mir.
>>>
>>> Ima li slican primer sa hrvatske strane?
>
> Znači ako, kojim čudom, svaki Hrvat odseče sebi ruku treba
> i svaki Srbin da uradi isto? Ili obe? ;)
Bojt nemoj da vrdaš već odgovaraj ako znaš: Gde su hrvatski mirovnjaci?
srbija.834bojt,
>> Ono na šta Lola, po običaju, nije hteo da odgovori (ili nije
>> znao, ili možda hteo da skrene temu, ili šta već) jeste
>> pitanje izdavača i para. Jer nemojte imati iluzija povodom
>> čitanja "Vremena" u Hrvatskoj.
Pa razbij nam već jednom te iluzije. Odaj nam tajnu. Otvori nam
oči.
P.S. Onako, usput, razbij nam i iluziju o tome koja će
kombinacija biti izvučena na sledećoj lutriji.
srbija.835bojt,
>> Za pare je moguće, nemam uvid njihovu bilansu kao ni drugi,
>> ali ono za osnivanje nije tačno. Pre njih su već pokrenuti i
>> registrovani časopisi (privatni) u Srbiji, a čak i po starom
>> zakonu to je bilo moguće (za ona vremena) u Vojvodini.
Oh, već se nazire sunce. Izvodiš me polako iz mraka neznanja.
Još kad bi mi taksativno naveo časopise koji su registrovani pre
vremena u demokratskoj Srbiji, pa da mi sunce zasija u punom
sjaju.
P.S. Kombinacija i za neku od narednih lutrija ne bi bila zgoreg.
P.P.S Jako bi mi pomoglo kad bi mi saopštio rešenje neodredjenog
integrala e^x^2
srbija.836bojt,
>> I koliko sam je shvatio niko nema nameru da genocidiše
>> Hrvate. Ali ja i ostali "nemirotvorci" smatram da Srbi ne
>> mogu sebi da dozvole luksuz da ovaj rat izgube. Vi mirotvorci
>> smatrate da mogu.
Na žalost, Rade, meni se čini da je srpska politika ovaj rat već
izgubila.
srbija.837bojt,
>> Ajde sad se udružite vi "mirovnjaci" pa nas "ratnike"
>> prosvetlite!
>> Dajte nam vaš scenario kako završiti ovaj glupi rat.
A da završetak ne bude poguban po Srbe? Evo:
1. Obaranje (!*@)#/*- & dolazak kralja.
2. Ukidanje JNA & stvaranje srpske vojske.
srbija.838bojt,
>> Ah, razumem :) Pa kada pocinje da radi SezamNet? ;)
Pa vidiš da radi, doduše samo eksperimentalno ;). Još kad veza
ne bude išla preko ljudi već preko mašina gde će kraj da nam
bude ;).
>> BTW, na ABM BBS-u otvorena konferencija ***HELP SERBIA***!
>> BBS je u Sloveniji, sve lepo radi Non-Stop, a ima vezu sa
>> AdriaNet-om, MonitorNet-om, FIDOnet-om, i ostalim net-om.
>> Naravno, otvorena je NE zato sto su se Srbi bunili kako
>> im smeta Help Croatia, vec zato sto su oni to sami
>> odlucili. Smart? Enough.
Ma to mora da je neki novi manevar, neka nova zavera ;).
srbija.839bojt,
>> u srpskoj ratnoj tradiciji je neprijatelj neprijatelj
>> dok_ne_položi_oružje; posle toga uživa zaštitu. civili nisu
>> neprijatelji, dok se ne late oružja.
Eh, šteta što se od tradicije toliko odstupa :((
srbija.840shone,
> Koliko ja znam, na MIPS-u (i ne samo na njemu) čitaju šta
> se dešava ovde.
Sasvim tačno. Kad sam se ja javljao na MIPS (dok je to bilo moguće)
DPOZARIC je prenosio porike izn nekih diskusija ovde. Da ne kažete
je špijunirao isto tako je prenosio poruke sa ADRIAneta ovde na SEZAM
i to koliko se sećam pod šifrom !ANET, koju je javno objavio u konferenciji.
shone
srbija.841shone,
> Medjutim, ono što je, po meni, generisalo raspomamljivanje
> hrvatskog nacionalizama nije bio srpski nacionalizam sam
> po sebi, već pre svega siledžijska politika našeg
> (!"@#$)+- koji je, po obavljenim jogurt-revolucijama, i
> koristeći i podrgrevajući srpski nacionalizam pre svega da
> bi ojačao svoju vlast
Nešto mi nije jasno u ovom citatu. Znači hrvatski nacionalzam
nije nastao zbog srpskog već zbog Vođe koji je podgrevao isti.
Ja mislim da je to jedno te isto, tj. Vođa izaziva srpski
nacionalizam, a ovaj hrvatski. (Praktično se svodi na isto.)
shone
srbija.842shone,
> Lola, po svom starom "dobrom" običaju nastavlja sa
> "suptilnostima". Slučaj "Vreme" mene je od početka
> izlaženja potsećao na YUTEL, ali hajde rekao sam sebi
> verovatno preterujem.
Jel' to nešto nije valjao YUTEL. Kud bi nam kraj bio
da svi gledamo samo TVB ili HTV?
shone
srbija.849bojt,
>> Naređenje za akciju vojske je dao premijer Ante Marković, a
>> kompletne planove su preneli Slovenci u vladi i vojsci.
Je li Ante Marković izdao naredbu da vojska izadje iz, recimo,
karlovačke kasarne i da tenkovima prodje kroz celu Sloveniju da
bi obezbedila granične prelaze. Ima tu, mnogo, mnogo čega mutnog...
srbija.850bojt,
>> Pa, nije baš tako. žičku je u Srbiji davan publicitet. Jedno
>> vreme sigurno veći nego u Zagrebu.
Da, jedno vreme. Dok u Hrvatskoj nisu počeli ozbiljni sukobi i
dok neko nije procenio da bi pojavljivanje žička u srpskom
medijskom prostoru slabilo srpski borbeni moral i predstavu da
su svi Hrvati ustaše...
srbija.851bojt,
>> Bojt nemoj da vrdaš već odgovaraj ako znaš: Gde su hrvatski
>> mirovnjaci?
Ne sporim da ih ima manje nego ovde. Gde su? Hrvatski režim se
trudi da ih drži daleko od hrvatske javnosti. E kad se još pride
i srpski režim trudi da ih drži podalje od srpske javnosti,
trudeći se da stvori sliku kako oni uopšte ne postoje (a to se i
ti trudiš), onda me uopšte ne čudi da prosečan čovek pita gde
su. Šta je sa žičkom? Misliš da je on jedini u Hrvatskoj?
srbija.852bojt,
>> Nešto mi nije jasno u ovom citatu. Znači hrvatski nacionalzam
>> nije nastao zbog srpskog već zbog Vođe koji je podgrevao isti.
Hrvatski nacionalizam je postojao. Ne primer, u doba dok je Tito
bio živ, kao i neposredno posle Titove smrti, na hrvatskoj
strani je, za razliku od srpske, bio mnogo veći procenat
nacionalističke (disidentske) intelegencije. Ono što sam hteo da
kažem je da su upravo Vodje bile te koje su stvorile klimu da se
to proširi na široke narodne mase. I tu smatram ovog našeg više
odgovrnim. Zato što se prvi pojavio, zato što je prvi počeo sa
tim, zato što je ovam drugom mnogo pomogao samim tim što postoji
(a i ne samo tim: oni i dan danas priskaču jedan drugom u pomoć
kad im je najpotrebnije - ne zavaravajmo se), i zato što je
jači. Dakle, nije reč o nastajanju već iniciranju eskalacije.
srbija.853mnikolic,
> Samo bojim se da je on ne koristi u kontekstu u koji ga ti
> smeštaš.
Nema tu cega da se bojis. *Ja* sam tu pouku upotrebio u krajnje pozitivnom
kontekstu za koji se zalazem. Mislim da se ona i te kako moze na taj nacin
upotrebiti i da tako ima i najvecu snagu ali to je mozda sasvim drugo
pitanje. Sustina je da ja nisam Sun Cu, ni Janko, ni Marko i ono sto kazem
a ne citiram treba posmatrati kao moj stav kroz moju licnost.
srbija.854drpr,
->> Bojim se da TI ne shvatas neke stvari.
->> 1. Rat koji se vodi je besmislen i nepotreban(seti se na
->> kojoj platformi je SePSa dobila izbore).
->> 2. Ljudi koji ne zele da ratuju proglasavaju se
->> antiSrbima(antigeni?ili mozda Antini Srbi?), izdajnicima
->> roda svoga, kukavicama (ima i tih).
->>
Ja mnogo ne volim da pišem o politici ali ovaj deo mi je
zasmetao!Prvo rat jeste besmislen ali u sadašnjoj situaciji
kada je do rata već došlo on mora da se nastavi!Zato što
bi u slučaju prekida i povlačenj JNA taj narod tamo bio
masakriran!!Ja mislim da bilo koji pametan čovek to ne bi smeo
da dozvoli.Ti ljudi nisu krivi što su srbi a žive u nazovi
administrativnim granicama Hrvatske.Po meni jedino rešenje je
da vojska postavi zonu do istorikih granica mislim da je to po
Londonskoj konf. ...Virovitica Karlobag.. naznam baš najbolje
ali mislim da bolje upućeni to znaju.Eto toliko! :)
DRPR
srbija.855bugi,
> Imaš pravo da ne glasaš za njega sledeći put. Tako bar ide u zapadnim
> zemljama.
Nixon to nije dočekao.
srbija.856bugi,
> Ono na šta Lola, po običaju, nije hteo da odgovori (ili nije znao, ili možda
> hteo da skrene temu, ili šta već) jeste pitanje izdavača i para.
Mislim da sam ti to objasnio. Ako imaš pitanja - pitaj.
srbija.857bugi,
> Pre njih su već pokrenuti i registrovani časopisi
> (privatni) u Srbiji,
Za list sam po sebi si potpuno u pravu. I "Vreme" je kao javno
glasilo registrovano u Beogradu i upisano u registar koji je tada vodio
Republički sekretarijat za informacije, i to pre nego što je osnovano
preduzeće koje će biti njegov izdavač.
Problem je bio u tome što po Zakonu o ličnom radu nije bilo
moguće osnovati u potpunosti privatno novinsko-izdavačko
preduzeće. Sud, prosto, neće da te registruje za tu delatnost
(120312 - novinsko-izdavačka delatnost).
srbija.858lola,
> Bojt nemoj da vrdas vec odgovaraj ako znas: Gde su hrvatski mirovnjaci?
Ne mora Bojt nista da ti dokazuje. O Hrvatskim mirovnjacima pisao sam
u temi mir. Ako nesto ne znas nemoj da tvrdis da ne postoji.
Sta ovog trenutka rade, zna verovatno hrvatska policija. Ipak nisam cuo
da salju fasiste da im demoliraju prostorije.
Naravno, posebno su nekorektni pokusaji da se povlace paralele izmedju
situacije u Srbiji i Hrvatskoj. Kada ponestane argumenata nasim
nacionalistima oni izvuku cuveno "a da li to ima u Hrvatskoj", ili
"a zasto to ne objave u Hrvatskoj" i sl. Tesko im je da predpostave
da u Srbiji ne ginu ljudi masovno, nema svakodnevnih bombardovanja,
nije pola teritorije osvojeno, nisu pokidane veze izmedju pojedinih
delova republike itd.
Nasi lideri mora da delimicno i zale sto nije tako, jer bi se onda
fasizacija Srbije odvijala jos brzim tempom.
srbija.859max.headroom,
>> Ali ja i ostali "nemirotvorci" smatram da Srbi ne mogu sebi da dozvole
>> luksuz da ovaj rat izgube. Vi mirotvorci smatrate da mogu.
Mada sam misljenja da niko od rata nije prosperirao (oh, ispravka,
ne bas niko ;) sta "mirotvorci" misle o onome sto bi zadesilo
Srbiju POSLE predatog rata? Koliko bi od Srbije ostalo?
I takodje sam misljenja da su i Jevreji opasno stradali poslednjih
60-ak godina, mada su se u skorije vreme dozvali pameti. Imaju
moc, uticaj, oruzje. Sumnjam da ce u buduce biti izvrsen ma
kakav genocid nad njima. A pre rata, pozivajuci se na mir,
na prosperitet, itd. izigravali ovce spremne za klanje.
Posto i drugi igraju prljavu igru, ne vidim kako bi se Srbija
odrzala a da ne zaigra istu.
srbija.860sasa.c,
>>Pa nismo u ratu sa marsovcima!
>>Paralela mora da postoji. Za rat trebaju dve strane.
Da, ali "naš" vođa uporno tvrdi da Srbija nije u ratu. Šta
ćemo sad ?
srbija.861sasa.c,
>>Dajte nam vaš scenario kako završiti ovaj glupi rat.
Onako kako se svaki rat do sada i završavao - pregovorima.
Prvi put vidim da si ovaj rat okarakterisao kao glup (čak nisi
stavio navodnike) ; eto da se oko nečega napokon složimo.
Kaži nam ti svoj scenario, možda do istrebljenja ?
srbija.862rkorda,
> Tebi je Korda izgleda glavna stvar ko je bio prvi, a ko
> nije i sl.?
Pa koliko ja znam to i jeste bitno - ko je prvi počeo taj treba
da PLATI.
srbija.863rkorda,
> mirovnjake sa druge strane-ovako im je lakše da pujdaju
> "svoje" na "njihove".
Pa i tamo ima mirovnjaka i oni traže isto što i naši.
Da Srbija prekine rat. (ali uglavnom ne pominju Hravatsku stranu)
Pa imaš "Bedem ljubavi" koji traže da njihovi sinovi skinu
uniforme JNA (ali ne i ZNG).
Pa imaš mirovni konvoj za Dubrovnik (ali ne i za zap. Slavoniju)
i tsl.
srbija.864rkorda,
> neposedovanja programa bilo je : 'Mi ćemo naš program
> izneti nakon pobede na izborima da nam ga neko ne
> ukrade.'(!?????)
Da li te to ne potseća na programe još nekih stranaka u Srbiji?
Imaš nagradno pitanje - Koji je lider jedne naše stranke na pitanje o
ekonomskom programu rekao " Nećemo pre izbora da ga otkrijemo
da ga SPS ne bi ukrao"?
srbija.865rkorda,
> Jel' vi svi nosite 41' u džepu da nas lupate po glavi kad
> kažemo da baš i nije
i 1902 i 1914 i 1918 i 1941 i 1971 ( a ubuduće i 1991)
srbija.866rkorda,
> Milorada Pupovca.
> Pupovac je Srbin pa ga možda ne bih ni trebao navesti, ali
> on i Visković su
I nisi trebao. To je Srbin koji je u sastavu Hrvatske delegacije bio
u Hagu.
> na ruku Hrvat koji ne pljuje po Srbima.Mislim da se ovde
> slažeš sa mnom.
Da
srbija.867rkorda,
> Mnogi misle da bi se sve ovo ovako završilo i u slučaju da
> je Srbija dobila vlast koju bi civilizovan svet smatrao
> demokratskom. Ja u to ne verujem i mislim da u tom slučaju
> do rata ne bi ni došlo.
Pošto imam dosta informacija iz krajine mislim da se ne bi baš ovako
dogadjalo ali ni mnogo drugačije.
srbija.868rkorda,
>> Sto se Hrvata koji su pobegli sa fronta tice, kao i
Ima ih bogami puna Austrija, Nemačka i Švajcarska.
srbija.869dbojan,
> Koliko datuma ti treba? Na žalost ima ih. 1941. je samo
I am afraid You don't get the point.Nije stvar u datumu već u potezanju tog
datuma kao argumenta za sve svoje poteze.
Pozdrav , Saša.
-> FAIRFAX'S LAW
-> Any facts which, when included in the argument,
-> give the desired result, are fair facts for the argument.
srbija.870dbojan,
> Pa, nije baš tako. žičku je u Srbiji davan publicitet.
> Jedno vreme sigurno veći nego u Zagrebu.
^^^^^^^^^^^
Kakvo je stanje upravo sad kad se zove u rat?
...nema žička.I ne samo njega.
Pozdrav , Saša.
-> SASHA'S COROLLARY ON HENDRICKSON'S LAW :
-> If a theme causes many replies,
-> the replies eventualy become more important than the theme.
srbija.871dbojan,
> zasmetao!Prvo rat jeste besmislen ali u sadašnjoj
> situaciji kada je do rata već došlo on mora da se
> nastavi!Zato što
Pa rat nije ni počeo tek tako.
Što se tiče logike, znači nisi ti kriv što si izvukao osigurač,
već je bomba kriva što je explodirala (odnoseći te u pi*ku materinu).
> administrativnim granicama Hrvatske.Po meni jedino rešenje
> je da vojska postavi zonu do istorikih granica mislim da
> je to po Londonskoj konf. ...Virovitica Karlobag.. naznam
> baš najbolje ali mislim da bolje upućeni to znaju.Eto
> toliko! :)
Nažalost nemam pri ruci neku referencu, ali mislim da Londonski ugovor
iz 1915 nije ništa garantirao Srbiji već Italiji deo *našeg* Jadrana.Na
taj način je Italija ušla u rat.Mi možemo jedino da kažemo da ono što je
ostalo treba da dođe nama.
BTW, pazi bogati, *jedino rešenje*!!??
Hoćeš li time usrećiti narod koji se zadesio sa *pogrešne strane*?
Kako misliš održavati tako dugu granicu sa Hrvatskom?Golom silom?
Trošeći živote onih za čiji se spas zalažeš?
Pozdrav , Saša.
-> COURTOIS' RULE
-> If people listened to themselves more often,
-> they would talk less.
srbija.872dbojan,
> Imaš pravo da ne glasaš za njega sledeći put. Tako bar ide
> u zapadnim zemljama.
U zapadnim zemljama sledeći put postoji.
Šta misliš kad ovaj siđe nakon što je raz**bo zemlju da će reći :
'*ebiga, ja pokušo, al' neće...' i sve O.K. ?
Pozdrav , Saša.
-> THE FIFTH RULE OF POLITICS
-> When a politician gets an idea,
-> he usually gets it wrong.
srbija.873dbojan,
> A da završetak ne bude poguban po Srbe? Evo:
>
> 1. Obaranje (!*@)#/*- & dolazak kralja.
> 2. Ukidanje JNA & stvaranje srpske vojske.
...kralj se trijumfalno vratio sa svojom svitom i 154 000 000 000 US$ koliko
je obećao napaćenoj zemlji.Zemlja Srbija je najzad dočekala svetlu budućnost.
Pred Belim Dvorom maršira trijumfalno Srpska armija koja je obezbedila
zapadne granice Srbije bez IJEDNE žrtve a ne, kao što provokatori kažu,
100 000 mrtvih Srba.Zemlja prosperira živeći u izuzetno prijateljskim odnosima
sa susednim zemljama Austrijom,Italijom,Mađarskom,Bugarskom i Albanijom...
Srbi u tim zemljama uživaju sva prava kao u matici i svi ih poštuju a posebno
Austrijanci.
Šta još da poželi srpski čovek osim toga...?
Pozdrav , Saša.
-> GREEN'S LAW OF DEBATE
-> Anything is possible if you don't know what you're talking about.
srbija.874balinda,
>> Za list sam po sebi si potpuno u pravu. I "Vreme" je kao javno
>> glasilo registrovano u Beogradu i upisano u registar koji je
>> tada vodio Republički sekretarijat za informacije, i to pre
>> nego što je osnovano preduzeće koje će biti njegov izdavač.
A evo vam ovogodišnji (važeći!) Zakon o javnom informisanju
Republike Srbije.
zakon.zipsrbija.875mkiric,
>> Ako nisi znao, J.Opačić je oslobođen.
>> Mislim da ljudi ovde ne shvataju nekoliko važnih stvari
Jovan Opačić nije oslobođen nego je dobio uslovnu kaznu, da bi i vuk bio
sit i ovce na broju. Ali nije to glavno - osnovno pitanje je ZAŠTO je uopšte
bio uhapšen (uhićen)? Zar osnivanje kulturnog društva može biti zločin,
makar se to društvo zalagalo za očuvanje ćirilice i srpskih kulturnih
običaja? U tome je problem. A kad je već uhapšen, vukli su ga po zatvorima
tri meseca uz neviđena (u ono vreme) ponižavanja i od suđenja napravili
cirkus kao da se sudi državnom neprijatelju #1. Kad su konačno uvideli šta
su zagrizli sa tim suđenjem, nisu smeli da ga osude onako kako su prvobitno
želeli a nije im se dalo iz principa (?) da ga tek tako puste, pa su ga
osudili uslovno. Kao što vidiš, to je ispao efektan psihološki potez jer se
čak i ovde sada govori da je pušten.
>> HDZ je *pobedio* sa 40% glasova.Nisu svi odmah bili *ustaše*.
A gde je sada tih 60%? Gde su bili u vreme "afere kalašnjikov", šta su
i da li su uopšte uradili bilo šta da se ovo ludilo spreči? Da se tada neko
od Hrvata pobunio (ili bar da je to uradio na pravi način), verujem da bi sve
ovo bilo bar mnogo blaže, ako bi do ovakvog s*nja uopšte i došlo.
Pozdrav,
Marko
srbija.876mkiric,
>> > Videste li izgled pecata koji SAO Zapadna Slavonija
>> > stavlja na dokumenta?
>> > Srpski grb sa cetiri ocila, dvoglavim orlom i KRUNOM iznad
>> > orlova. Samo, utisak kvari ono Socijalisticka
>> > Federativna.... Jugosl...., ali to, naravno, pise sitnim
>> > slovima, bas KAO STO I TREBA.
>>
>> Ala brale doživljaja...Ko je ono dig'o graju zbog šahovnice i
>> separatista...?
Kad su oni koji su dizali graju zbog šahovnice videli da od graje nema
vajde, prestali su da grajaju i zamenili su žabu orlom.
rep 3.765
>> Nije moj 'neprijatelj' kriv sto sam od njega ugrozen. Kriv sam ja sto sam
>> mu dozvolio da o meni misli ista lose. Da sam bio mudriji sada ne bih
>> morao da se sa njim borim.
>>
>>Najveca je pobeda ona koja je dobijena bez borbe.
To je malo izvitopereno - u originalu se kaže: Kriv sam ja što sam mu
uopšte dozvolio da me ugrozi. Da sam bio mudriji, ne bih morao da se borim.
A da je najveća pobeda ona koja je dobijena bez borbe, to je apsolutno
tačno. Zašto li je samo naša draga armija čekala da se oni prvo naoružaju i
organizuju pa da tek onda krene? I zašto li potpisuje primirje uvek kad dođe
u prednost? žisto sumnjam da je zbog nekog osećaja fer-pleja ;> To je
suština onoga što ja pričam - kad se već videlo šta se iza brega valja, jedna
pravovremena energična vojna akcija bi uz minimum žrtava sprečila sve ovo
sadašnje ludilo. Da li je to moglo odmah da se rešava mirnim putem ne znam,
i čisto sumnjam da bi iko mogao tačno da odgovori, jer se nije ni probalo.
Ako je već došlo do oružanih sukoba, onda je trebalo to odmah rešiti i sad bi
mogli u miru da pričaju o razgraničenju.
srbija.877mkiric,
>> Zašto onda insistirate na demoniziranju naroda, a ne rukovodstva? Ja celo
>> vreme objašnjavam situaciju kao igru iz vrha, a vi mi vraćate *Hrvati prvi
>> počeli*,*Ustaše*,*Srbožderi*.
I naš dragi, nikad neprežaljeni večni Predsednik koji je umro a zapravo
nije, itd, je zastupao tezu da narodi nisu ratoborni, već samo rukovodstva.
Ta činjenica me već u startu tera da sumnjam u istinitost takve tvrdnje.
Na stranu to što "Srboždere" ovde niko nije pominjao, činjenica je da
tamo ima sve više ljudi koji se otvoreno deklarišu kao ustaše. Uostalom, ako
misliš da narod to ne želi i da je protiv ovog rata, idi u Zagreb ili neko
drugo mesto van zone ratnih dejstava, izaberi neki lep, miran kafić sa
društvom iz kraja (dakle bez izbeglica, zengi i sl.) i zapodeni razgovor sa
njima onako kako inače govoriš. Baš me zanima kako ćeš da izađeš odande i
kakve utiske ćeš doneti. Ili prosto uđi u radnju i traži hleb.
srbija.878mkiric,
>> Slovenci, koji su se mogli mirno odvojiti, nisu iz čista mira počeli da
>> pucaju. Prvo je vojska krenula da *obezbedi granice*. To što vojska nije
>> očekivala tako prljav i žestok odgovor je njena greška.
Meni se čini da su Janezi molili Boga da se zapuca kako bi
internacionalizovali krizu i dobili strano priznanje ili intervenciju. Budale
iz generalštaba su im poslale poklon s neba kad su naredili zaposedanje
granice sa 2000 praktično nenaoružanih ljudi. Sam Janša je rekao da će se na
Sloveniju zaboraviti u roku od dva dana samo ako prestane sa pucnjavom. I
nije samo grupica ljudi to radila, praktično ceo narod je ponosno krenuo u
lov na izbezumljenu decu u uniformama. Kako im je samo bilo ugodno da posle
dobrog ručka krenu da tamane jadnike koji nisu znali ni gde su ni zašto se na
njih tako strvinarski puca! Ali što ti reče, nećemo sad o tome, to je davno
prežvakana tema, oni ne zaslužuju više naše pažnje.
srbija.879mkiric,
>> "I najgori mir je bolji od najboljeg rata." (Slobodan Milošević)
>>
>> ??? Zar nas nacionalisti sa Sezama ne ubeđivaše u suprotno?
Još će na kraju ispasti da su mirovnjaci sve vreme držali stranu Slobi,
pa će možda biti proglašeni počasnim članovima Partije. ;)) Šalu na stranu,
kakve veze Sloba ima sa nacionalizmom? Pa reč je o bivšem komunisti,
internacionalisti, koji se svim silama borio protiv nacionalizma, srpskog
naročito, a sadašnjem socijalisti. On u najboljem slučaju može biti samo
populista, i to samo iz interesa. Nacionalizam ne treba mešati sa šovinizmom
ili populizmom. Mislim da smo i to svojevremeno apsolvirali.
srbija.880mkiric,
>> > Isto kao i 1941. i kao 1971. Nije im mnogo trebalo.
>>
>> A sta su Srbi ucinili da do toga ne dodje?
Pa sad, jesu li Srbi krivi što onda nisu ništa činili, ili zato što sad
čine, ili oboje? Obrni-okreni, nekako uvek Srbi ispadaju krivci, kad god ih
neko malo prikolje.
srbija.881mkiric,
>> Na pustom ostrvu besmisleno je vikati: "Ja sam Francuz!".
>> To je članska karta. Zato nacionalno osećanje priliči
>> ljudima ali ne priliči čoveku.
A koliko je čovek koji živi na pustom ostrvu zaista čovek? Bojim se da
činjenica da živi sam mnogo drastičnije umanjuje njegovu kompletnost nego
činjenica da i dalje oseća nacionalnost. Ima li, uostalom, išta besmislenije
od života na pustom ostrvu?
srbija.882igor.mil,
> Kako sad ovo:
> "I najgori mir je bolji od najboljeg rata." (Slobodan Milosevic)
>
> ??? Zar nas nacionalisti sa Sezama ne ubedivase u suprotno?
S R B I !
Vreme je za korenitu promenu naseg rukovodstva!
Hocemo da predsednik svih Srba postane gospodin Vojislav Seselj, koji
ce izabrati novu vladu budice srpske drzave - Skracene Jugoslavije
(SJ), sa gospodinom Jovicem na celu. Da li Mirko, ili Borisav, za
sada nije odluceno. Prvi je kompetentan na teoretskom, a drugi ima
prakticnom planu. Ako odluka bude predstavljala problem, neka obojca
sacinjavaju kolektivno prvo ministarstvo - mora se izbeci svaki povod
za razdor srpskog nacionalnog bica.
Do ove smene je neophodno da dodje u casu kada srpskom narodu preti
propast - sadasnji takozvani predsednik Srba je izdao svoj sveti narod
i njegovu mucenicku istoriju, usudjujuci se da pokusa da mu naturi
mir! Srbi su, kao sto je proslost pokazala, u miru uvek gubili. Rat
je zato, jedino resenje koje srpski narod sme da prihvati.
Ocekujemo siroku podrsku naroda ovoj nasoj inicijativi. Nase geslo je:
>>> I NAJGORI RAT JE BOLJI OD NAJBOLJEG MIRA <<<
srbija.883bojt,
>> > Mnogi misle da bi se sve ovo ovako završilo i u slučaju da
>> > je Srbija dobila vlast koju bi civilizovan svet smatrao
>> > demokratskom. Ja u to ne verujem i mislim da u tom slučaju
>> > do rata ne bi ni došlo.
>> Pošto imam dosta informacija iz krajine mislim da se ne bi
>> baš ovako dogadjalo ali ni mnogo drugačije.
Kako to misliš da ne bi bilo mnogo drugačije u slučaju da svet
ne gleda na vlast u Srbiji onako kako sada gleda? A ako hoćeš i
sa čisto ratnog aspekta u ovom trenutku, kako misliš da ne bi
bilo mnogo drugačije kada bi ovu vlast većina za rat sposobnih
Srba (iz Srbije) gledala drugačije nego što je sada, očigledno,
gleda?
srbija.884bojt,
>> > 2. Ukidanje JNA & stvaranje srpske vojske.
>> Pred Belim Dvorom maršira trijumfalno Srpska armija koja je
>> obezbedila zapadne granice Srbije bez IJEDNE žrtve a ne, kao
>> što provokatori kažu, 100 000 mrtvih Srba.
Po mom mišljenju, da je Srbija imala svoju vojsku do rata ne bi
ni došlo. Takodje mislim da ne bi došlo do ovog rata da je
(J)(N)(A) bolje prošla u Sloveniji.
Teško da bi na duže vreme bilo mira izmedju dve strane koje
imaju ovako oštro suprotstavljenje interese, a da jedna strana
ima vojsku a druga ne.
srbija.885zolika,
Neko pomenu u jednoj poruci: poruke sa MIPS-a. Dobro, hoćemo mi već
jednom videti te poruke u malo većim količinama? Ako ih ima, onda recite:
da, poruke su tu, u SEZAM konferenciji/temi/grupi/chatu...
srbija.886zolika,
Ima narod pravo: svako čudo za tri dana... pa isto bi i sa princom
Aleksandrom. Možda ne pratim odgovarajuća sredstva informisanja, ali me baš
čudi što se nije malo aktivnije založio za srpsku stvar tamo u inostranstvu...
srbija.887dejanr,
>> Bojt nemoj da vrdaš
Srđane, nije lepo što od svih baš ti optužuješ nekoga da "vrda". Jer,
pre svih drugih ti, kad god se dođe do neke (moguće) protivrečnosti u
tvojim stavovima, jednostavno ne odgovaraš na direktna pitanja.
srbija.888dejanr,
>> > Tebi je Korda izgleda glavna stvar ko je bio prvi, a ko
>> > nije i sl.?
>>
>> Pa koliko ja znam to i jeste bitno - ko je prvi počeo taj treba
>> da PLATI.
Ne znam ko te to slagao. Možda bi stvarno tako TREBALO da bude, ali
nije. Plaća ko IZGUBI. A ako se završi remijem (ima i takvih ratova)
onda obično ne plaća niko.
U tom smislu se sasvim slažem da rat, kad je već tu, ne bismo smeli
da izgubimo. Ali to takođe ne znači da bi trebalo da ga vodimo do
konačne pobede - možda su baš sada pozicije takve (ni jedna strana
više nije mnogo jača od druge, naročito posle predaje grdnog vojnog
naoružanja hrvatskim snagama) da bi se pregovorima moglo doću do
za obe strane časnog mira.
srbija.889spantic,
> Kad je bilo tako za jedan računarski list, možeš misliti
> kako bi bilo za opozicioni.
Ne kažem. Ali u isto vreme je u Vojvodini bio pokušaj da zažive privatne
novine. Imali su dozvolu, na osnovu mnogo fleksibilnijeg zakona u pokrajini.
I propale su iz finansijskih razloga.
Moglo se.
srbija.890spantic,
>>> O pobudi i jeste reč. Reč je samo o manevru, ništa više.
>
> Dobro, ali da ostavimo pobudu, ona ne čini tekst ni tačnim
> ni lažnim. Šta misliš o samom tekstu, ima li tu istinitih
> stvari?
Ne. Taj rat su nam Hrvati nametnuli, a sada postoji čitava poplava
njihovih "mirotvornih" pisama.
srbija.891balinda,
>> Još će na kraju ispasti da su mirovnjaci sve vreme držali stranu
>> Slobi, pa će možda biti proglašeni počasnim članovima Partije. ;))
>> Šalu na stranu, kakve veze Sloba ima sa nacionalizmom? Pa reč
>> je o bivšem komunisti, internacionalisti, koji se svim silama
>> borio protiv nacionalizma, srpskog naročito, a sadašnjem
>> socijalisti. On u najboljem slučaju može biti samo populista,
>> i to samo iz interesa. Nacionalizam ne treba mešati sa
>> šovinizmom ili populizmom. Mislim da smo i to svojevremeno
>> apsolvirali.
Jesmo, i slažem se da je tako. Doduše Slobodana Miloševića je *I*
nacionalizam izbacio na površinu. Uopšte, vrlo je zabrinjavajuće ;)
kako smo počeli sve više da se slažemo. :) Ostale su još "samo" dve
*krupne* razlike. (možda, čak, i samo jedna?) Jedna je JNA (to je ta
pod: "možda") a druga, svakako, uloga i mesto Nacije.
I ako sebe ne osećam nikakvim mirovnjakom, smatram da je trenutno
opasnost od nacionalizma mnogo veće nego od Slobodana Miloševića. Po
mom sudu, on je prilično "odsvirao". (?) Trenutno me mnogo više plaši
JNA (tj. njena snaga vođena raznoraznim "pokretima" i "narodnim
forntovima") i agresivni nacionalni fašizam skriven iza časnog imena
"žetništva". Izgleda da će po drugi put četnički pokret biti samo
kamuflaža i za najcrnje probisvete i kriminalce. (?) :( Druga opasnost
po meni, a u vezi je sa ovim prethodnim, je neverovatan stepen
nacionalne mržnje koja je i u Srbiji (nažalost, to moramo priznati)
uhavatila korena. Nije ni previše za čuđenje s obzirom koliko je s
namereom sejana sa obe strane.
srbija.892balinda,
>> A koliko je čovek koji živi na pustom ostrvu zaista čovek?
Izgleda da nisam uzeo baš najsrećniji primer. Pominjanje pustog
ostrva, dobar je primer samo ukoliko se uzima u obzir da usamljenost.
Tj. želeo sam da ukažem na individu. Biti sam sa sobom pa reći: "Ja sam
Srbin!" je besmisleno. Zato sam i rekao da to ne priliči čoveku a može
priličiti ljudima. Dakle, zato što pripadam nekoj naciji nije bitno.
srbija.893drpr,
-> BTW, pazi bogati, *jedino rešenje*!!??
-> Hoćeš li time usrećiti narod koji se zadesio sa *pogrešne
-> strane*? Kako misliš održavati tako dugu granicu sa
-> Hrvatskom?Golom silom? Trošeći živote onih za čiji se spas
-> zalažeš?
->
-> Pozdrav , Saša.
Baš bih želeo tvoje rešenje ove situacije da čujem.
DRPR.
srbija.894rkorda,
> Da, ali "naš" vođa uporno tvrdi da Srbija nije u ratu. Šta
>ć emo sad ?
Pa SRBIJA i nije tehnički u ratu ali SRBI jesu.
srbija.895rkorda,
> Na žalost, Rade, meni se čini da je srpska politika ovaj
> rat već izgubila.
Pa ni ja nisam baš preveliki optimista :(((
srbija.896rkorda,
> A da završetak ne bude poguban po Srbe? Evo:
>
> 1. Obaranje (!*č)#/*- & dolazak kralja.
> 2. Ukidanje JNA & stvaranje srpske vojske.
To mogu da budu samo potrebni uslovi ali definitivno nisu dovoljni!
srbija.897rkorda,
Ne do istrebljenja nikako ali sam za to da se slomi vojna i
ekonomska snaga Hrvatske. To još uvek može da se učini za DVA dana.
I skoro bez ljudskih žrtava (i sa Srpske i sa Hrvatske strane).
srbija.898aradovanovic,
Stvarno sam razocaran u studente. Zar je moguce da pamet Srbije
izlaz iz krize vidi u opstoj mobilizaciji i zatvaranju fakulteta?
Zar je moguce da niko od tih mladih ljudi nema ni jednu ideju kako
bi se mogao postici mir, i zar je moguce da je ta rec nepoznata
predstavnicima studenata?
srbija.899mnikolic,
> To je malo izvitopereno - u originalu se kaže: Kriv sam ja
> što sam mu uopšte dozvolio da me ugrozi. Da sam bio
> mudriji, ne bih morao da se borim.
>
> A da je najveća pobeda ona koja je dobijena bez borbe, to
> je apsolutno tačno. Zašto li je samo naša draga armija
> čekala da se oni prvo naoružaju i
Ovaj reply pre svega da znas da sam poruku procitao :)
Po svom starom obicaju nisam znao napamet onu mudrost pa sam je
interpretirao u skladu sa svojim secanjem i misljenjem. Original je
svakako bolje izrecen. Ostatku poruke u principu nemam sta da zamerim.
Samo mogu da dodam da *i* zbog toga sto si tu naveo smatram da ovaj ocaj
treba pod hitno okoncati.
srbija.900spantic,
> Hrvatski nacionalizam je postojao. Ne primer, u doba dok
> je Tito bio živ, kao i neposredno posle Titove smrti, na
> hrvatskoj strani je, za razliku od srpske, bio mnogo veći
> procenat nacionalističke (disidentske) intelegencije. Ono
> što sam hteo da kažem je da su upravo Vodje bile te koje
> su stvorile klimu da se to proširi na široke narodne mase.
> I tu smatram ovog našeg više
A ono što mnogi previđaju jeste upravo činjenica da bi, i da nije
bilo Miloševića, opet došlo do aktiviranja hrvatskog nacionalizma.
Da možda neko ne misli da je ideja o NDH nastala pred izbore u
Hrvatskoj ili možda sa pojavom Miloševića?
Samo, kako bi tek onda bilo sa Srbijom, kad i ovako malo malo pa kaska
za događajima.
srbija.901spantic,
> Nemam namere da se svađam. Ja sam izneo činjenično stanje,
> a to možeš proveriti. Veoma efikasan način, mada ne i
> preporučljiv u ovo vreme, je da odeš lično, vidiš broj
> muškog stanovništva u znaš kojim godinama i da malo obiđeš
> groblja, pogotovo po selima.
Imam i dodatak. Ako si dobar bio u skautima možeš i prići i prebrojati
ljude pod oružjem i u poznatim uniformama oko Lištice. Da ti pomognem,
nisu JNA i TO.
srbija.902spantic,
> Šta je sa žičkom? Misliš da je on jedini u Hrvatskoj?
Stvarno si očajan ako žička potežeš za primer mirotvorca u Hrvatskoj.
Jer, ako je on primerak tamošnjih mirotvoraca...
srbija.903spantic,
> nije pola teritorije osvojeno, nisu pokidane veze izmedju
> pojedinih
Stani malo. Kako pola teritorije? Da ti to možda Krajinu i srpske
zemlje ne ubrajaš tamo?
srbija.904spantic,
>>> Bojt nemoj da vrdaš
>
> Srđane, nije lepo što od svih baš ti optužuješ nekoga da
> "vrda". Jer, pre svih drugih ti, kad god se dođe do neke
> (moguće) protivrečnosti u tvojim stavovima, jednostavno ne
> odgovaraš na direktna pitanja.
U redu. Iznesi primere gde nisam odgovarao na direktna pitanja i
odgovoriću ti ako tako smatraš, makar morao da crtam.
I izvoli iznesi i protivrečnosti i onda nemoj da sklanjaš van diskusije.
srbija.905spantic,
>> Samo bojim se da je on ne koristi u kontekstu u koji ga
>> ti smeštaš.
>
> Nema tu cega da se bojis. *Ja* sam tu pouku upotrebio u
> krajnje pozitivnom kontekstu za koji se zalazem. Mislim da
> se ona i te kako moze na taj nacin upotrebiti i da tako
> ima i najvecu snagu ali to je mozda sasvim drugo pitanje.
> Sustina je da ja nisam Sun Cu, ni Janko, ni Marko i ono
> sto kazem a ne citiram treba posmatrati kao moj stav kroz
> moju licnost.
Možda nisi. Ali nju je izneo Sun Cu i definitivno ne odgovara tvoje
tumačenje. Jer izneo si bukvalno citat misli Sun Cua, doduše bez
navođenja.
srbija.906dejanr,
>> Moglo se.
Tja, možda se i moglo, ali je ovako bilo mnogo jednostavnije. A onda
je bilo daleko od rata, dakle stvarno ne vidim šta su osnivači časopisa
toliko loše učinili.
srbija.907dejanr,
>> U redu. Iznesi primere gde nisam odgovarao na direktna pitanja i
>> odgovoriću ti ako tako smatraš, makar morao da crtam.
Pa, ako baš ne vidiš direktno pitanje, pročitaj poruku 8.198 (a isto
pitanje postavljeno i u poruci 3.1291 (mislim) u prošlom FORUM-u,
takođe bez odgovora. Pa onda recimo na samom kraju poruke 3.755. Pa
onda danas, kada me je zanimalo šta misliš o samom SADRčAJU teksta
iz 3.737 (ne upuštajući se u njegove motive!) a ti ponovo čitav
sadržaj "otpišeš" rečenicom "Ne. Taj rat su nam Hrvati nametnuli, a
sada postoji čitava poplava njihovih "mirotvornih" pisama.", dakle
opet bez odgovora na direktno pitanje, otprilike kao kad u 1984.
prevode Deklaraciju o nezavisnosti (ili tako neki dokument) na
Novogovor, pa onda čitavu preambulu koja govori o jednakosti, ljudskim
pravima itd. prevedu u jednu reč "zlomisao" ;) Bilo je takvih sitaucija
još, ovo je ono čega sam se na brzinu mogao setiti.
I samo da dodam još nešto - ne mislim ja da ti MORAŠ da odgovoraš na
ono što neko ovde (npr. ja) izmisli. Hvala Bogu, nisi ni na kakvom
ispitu. Najzad, niko ne treba samog sebe da optužuje, a ako u onome
što zastupaš ima nekih protivrečnosti, nije na tebi da na njih ukazuješ
ili da ih "priznaješ". Reagovao sam samo zato što si "optužio" Bojta
da "vrda", što mi je ličilo na ono "smejala se kuka krivom drvetu" :)
srbija.908herak,
> I koliko sam je shvatio niko nema nameru da genocidiše Hrvate.
>>Ali ja i ostali "nemirotvorci" smatram da Srbi ne mogu sebi da dozvole
>>luksuz da ovaj rat izgube. Vi mirotvorci smatrate da mogu.
Gospodine, moram primetiti da je naša, inače vrlo moćna vojska, prilično
nesposobna, jer se bori evo već nekoliko meseci protiv ustaških hordi
bez bilo kakvog vidnijeg uspeha. Tačno je da ne znam koliko horda ima
članova, ali mi nije jasno kako nekih stotinak hiljada vojnika ne
uspeva da eliminiše crnokošuljaše i ustaške teroriste. Svaki od ovih
epiteta koji se pripisuje Hrvatima odnosi se na manje grupe ljudi.
Moguće je dakle otprilike zaključiti dve stvari:
a) Komandni kadar je nesposoban i vojska nije motivisana. (Zašto
vojnici nisu motivisani?)
b) Sasvim je moguće da su pristupnicu ustašama počeli da upisuju i
pripadnici Hrvatskog naroda, tj. da Hrvati vode opštenarodni odbrambeni
rat. Iskustvo nas takođe uči da je vrlo mali procenat agresora dobio
ovakvu vrstu rata.
Zbog toga mislimi da Srbi treba da se kanu lošeg društva (%&@@@, vojvode i JNA)
i spreče smrt sopstvene dece, očeva i drugova. U situaciji u kojoj su sada
treba da se okrenu borbi za mir i borbi protiv gladi, siromaštva i neprestanog
poniženja kome su izloženi i kome će još više biti izloženi na sopstvenoj
teritoriji.
Kakav pa interes Srbi imaju od ovog rata?
-Možda će hrvatska deca biti služinčad, onim Srbima koji su rat dobili?
-Možda će Srbi kada dobiju rat (jasno je da se očekuje srpska pobeda,
jer Srbi su veliki, ratnički narod) jednostavno istrebiti SVE Hrvate i
živeti konačno bez problema?
-Takođe je jasno da će veliki broj Hrvata koji prežive večito pamtiti
Srbe kao one koji im pobili najbliže, hteli da uzmu ili su uzeli kuće,
njive i naterali da žive u strahu, bar izvesno vreme.
Ja ne vidim da će lik srpskog naroda biti oplemenjen ovakvom pobedom.
Tu ljagu ćete nositi i Vi i ja i mnogi drugi ljudi srpske
nacionalnosti. Ima ljudi koji to i ne osete, ali ja ne bih voleo da me
prosečni Hrvat, Amerikanac, Italijan, Nemac ili Rus, upravo takvog vidi.
Svaki narod, gospodine, ima svoje dobre i loše strane. Najveća mana
srpskog naroda, bar ja tako mislim, je što mu je uvek neko drugi kriv za
sopstvene nevolje. Ali iz ove kože nikud.
Srki.
srbija.909bojt,
>> > 1. Obaranje (!*č)#/*- & dolazak kralja.
>> > 2. Ukidanje JNA & stvaranje srpske vojske.
>> To mogu da budu samo potrebni uslovi ali definitivno nisu
>> dovoljni!
Ja mislim da bi to bili prilično dovoljni uslovi da se počne sa
ozbiljnim i časnim pregovorima. Druga je stvar što je to u ovom
trenutku u domenu fantastike.
U hipotetičkom slučaju, kada bi (dobar) deo zapada stao
otvorenije na srpsku stranu, da li mislite da bi baš tada
trebalo ratovati ili stvarno sesti za pregovarački sto?
Meni se čini da je u ovom trenutku na ovom prostoru preovladjuje
mišljenje da osim potpune vojničke pobede i potpunog vojničkog
poraza ne postoji ni jedna druga varijanta.
srbija.910bojt,
>> Ne do istrebljenja nikako ali sam za to da se slomi vojna i
>> ekonomska snaga Hrvatske. To još uvek može da se učini za DVA
>> dana. I skoro bez ljudskih žrtava (i sa Srpske i sa Hrvatske
>> strane).
S obzirom da se tvrdi kako Nemačka stoji iza Hrvatske, da li to
znači da treba da se slomi i nemačka ekonomska snaga?
srbija.911bojt,
>> > Šta je sa žičkom? Misliš da je on jedini u Hrvatskoj?
>> Stvarno si očajan ako žička potežeš za primer mirotvorca u
>> Hrvatskoj. Jer, ako je on primerak tamošnjih mirotvoraca...
Hoćeš nekog mirotvornijeg od njega? Šta je sa Ivanom Šoljan?
srbija.912igor.mil,
>>> HDZ je *pobedio* sa 40% glasova.Nisu svi odmah bili *ustase*.
>
> A gde je sada tih 60%? Gde su bili u vreme "afere kalasnjikov", sta su
> i da li su uopste uradili bilo sta da se ovo ludilo spreci?
A nikome da padne na pamet da se seti sta je sve Srpska vlast radila
da tih 60% gurne u sto dublji zagrljaj ekstremizma. Pazite, ne kazem
nacionalizma, nego ekstremizma. Tu postoji jako velika razlika, osim
za one koji smatraju da je svaki hrvatski nacionalista istovremeno i
ekstremista.
srbija.913mnikolic,
> Možda nisi. Ali nju je izneo Sun Cu i definitivno ne
> odgovara tvoje tumačenje. Jer izneo si bukvalno citat
> misli Sun Cua, doduše bez navođenja.
Ama niko nema tapiju na ono sto kaze. To sto je izjavu koja se
definitivno (dobro, ne definitivno nego po mom uverenju) moze pozitivno
upotrebiti i dalje razviti u tom pravcu, stavio u za mene los kontekst, ne
znaci da ja ne smem da je upotrebim drugacije. Ponovo stavljam akcenat na
sebe samog sa svim svojim manjkavostima. Ja nisam davao tumacenje vec sam
mudrost upotrebio da izrazim svoje misljenje. I da sam znao odakle ona
potice ne bih citirao autora jer i sam kazes, a iz naslova dela i ja mogu
da predpostavim, da se konteksti znacajno razlikuju.
srbija.914balinda,
>> ....jednostavno istrebiti SVE Hrvate i živeti konačno bez problema?
Podržavam tvoju analizu o besmislenosti ovog rata koji je očigledno
nekome trebao iz sasvim drugih razloga od deklarisanih. Pored toga,
sasvim je besmisleno očekivati život bez problema. Generalno govoreći
moguć je samo život sa problemima s tim što se treba tek naučiti živeti
s njima. Naročito smo ovde jako tanki. Decenijama naviknuti da drugi
misle za nas (doduše vrlo loše) odjednom nam se pruža prilika da sami
uzmemo stvar u svoje ruke. Mi bismo posrtali i da su nam otpuštene
dizgine sa ljudskih prava ali to ne bi moralo biti tako strašno.
Podstrekivanje nacionalizma bilo je ono najgore što nam se moglo
desiti. :( Počela je da presuđuje masa na obe strane. Vlastodršci su se
ponadali da će taktikom "zavadi pa vladaj" uspeti da održe onaj stepen
ne učestvovanja u takmičenju za vlast na koji su decenijama navikli.
No, ni sami nisu verovali koliko je masa primitivna. Jung kaže:
"Ko sačinjava državu? Ona je masa pukih siromaha. Ako bi
se ona mogla personifikovati proizišao bi individuum ili,
pak, monstrum koji je u duhovnom i etičkom pogledu daleko
ispod nivoa većine pojedinaca koji je čine, jer on
predstavlja psihologiju mase u najvećoj potenciji."
srbija.915mkiric,
>> >> Pa nismo u ratu sa marsovcima!
>>
>>Paralela mora da postoji. Za rat trebaju dve strane. Ako mi sami oslabimo
>> sebe onda da se lepo poredjamo za klanje.
Za svađu su potrebne dve strane, za rat samo jedna. Ako druga strana
ipak ne želi da ratuje, onda rat postaje eksterminacija.
srbija.916mkiric,
>> > Jel' vi svi nosite 41' u džepu da nas lupate po glavi kad
>> > kažemo da baš i nije moralo da bude onako kako je bilo.
>>
>> Koliko datuma ti treba? Na žalost ima ih. 1941. je samo najcrnja. Pre
>> tekućih zbivanja zadnja stvar se događala 1971. Raspitaj se malo okolo
>> kako je to izgledalo. Velika većina, uključujući i mene, prisutnih na
>> SEZAMu nema lična sećanja, ali ima ljudi koji ih imaju.
Ko smo to, uostalom, MI i VI? Kako to oni koji osuđuju podele na Srbe i
Hrvate sada odjednom uvode nove podele? Ja nemam potrebu nikoga da lupam po
glavi, pogotovu ne sada i ne ovde. Samo se držim dokazane postavke da se
istorija ponavlja onima koji je nisu naučili i proučili.
>> Ko je onda "isprovocirao" Hrvate, kako neki povremeno pokušavaju da
>> prikažu?
Kako ko? Pa oni koji se krste sa tri prsta, pišu ćirilicu i jedu hleb. ;>
Kakav je to bezobrazluk da se tako nešto radi zapadno od Drine? I još se
odupirati civilizacijskom istrebljenju! Doduše, to je isto tako ružno i
istočno od Drine, ali to će se ispraviti (istrebiti) kasnije. ;>
srbija.917mkiric,
>> A da završetak ne bude poguban po Srbe? Evo:
>>
>> 1. Obaranje (!*@)#/*- & dolazak kralja.
>> 2. Ukidanje JNA & stvaranje srpske vojske.
To! Ali šta onda? Šta će da radi ta srpska vojska? Ako će da sedi kod
kuće i izigrava časne sestre onda nismo ništa uradili, tako se ne dolazi do
završetka koji nije poguban. Prema tome, ispada da se ti u suštini slažeš sa
mnom.
srbija.918mkiric,
>> > Imaš pravo da ne glasaš za njega sledeći put. Tako bar ide u zapadnim
>> > zemljama.
>>
>> Nixon to nije dočekao.
Nixon nije pao zato što je izneverio predizborna obećanja - za njega se
i danas govori da je bio jedan od najboljih, ako ne i najbolji američki
predsednik u istoriji u smislu da je svojoj zemlji doneo najviše koristi. On
je pao zato što je, navodno, protivzakonito špijunirao političke protivnike.
A sve su mu smestila dva novinara. Meni tu još uvek mnoge stvari smrde i
podsećaju na domaću političku scenu, samo u mnogo prefinjenijem izdanju.
Karter je bio taj koga su škartirali glasači. S pravom - pokazalo se da
mnogo bolje vodi plantažu kikirikija nego zemlju.
srbija.919mkiric,
>> Sta ovog trenutka rade, zna verovatno hrvatska policija. Ipak nisam cuo da
>> salju fasiste da im demoliraju prostorije.
>> Naravno, posebno su nekorektni pokusaji da se povlace paralele izmedju
>> situacije u Srbiji i Hrvatskoj. Kada ponestane argumenata nasim
>> nacionalistima oni izvuku cuveno "a da li to ima u Hrvatskoj",
To je tačno, bar što se prostorija tiče. Inače, stekao sam utisak da
mirovnjaci u Hrvatskoj svoje aktivnosti ograničavaju na pacifikaciju JNA i
izvlačenje prvenstveno preostalih hrvatskih dečaka odatle. Na ZNG ili MUP
ili HOS se to ne odnosi. Zašto? Ako jedna vojska ne valja, onda ne valja ni
jedna druga, ili nije reč o pravom pacifizmu. Vidiš, to ja shvatam kao uzrok
izvlačenja paralela. Naši mirovnjaci se zalažu za prestanak borbe uopšte, a
njihovi uglavnom zahtevaju da JNA prestane sa borbom.
Neću da kažem da je to nekorektno jer poštujem i tvoje i sva ostala
mišljenja koja se razlikuju od mog. Međutim, poštovanje me ne sprečava da
diskutujem, naprotiv. Time što bih proglasio tvoje argumente nekorektnim, ne
bih ni u čemu pojačao svoje argumente.
srbija.920balinda,
>> Za svađu su potrebne dve strane, za rat samo jedna.
>> Ako druga strana ipak ne želi da ratuje, onda rat
>> postaje eksterminacija.
A zašto onda ministar inostranih poslova Srbije, nakon bomardovanja
Šida, kaže: "Za rat su potrebne dve strane".
srbija.921lola,
> Stani malo. Kako pola teritorije? Da ti to mozda Krajinu i srpske
> zemlje ne ubrajas tamo?
Ja znam panticu da ti kao moralan covek ne mozes ni da pomislis da
toliki narod u ovom ratu gine uzalud. Posto jos i branis (zastupas)
politiku koja salje ljude u rat, grozna ti je i pomisao da bi oni mogli
da ginu nepotrebno. Zato ti je jako vazno da se nesto postigne, pa makar
i da se neki prostor odcepi od Hrvatske (pripajanje Srbiji je izgleda
definitivno otpalo).
Za sada (a ja sam govorio o sadasnjosti, ne o buducnosti o kojoj sanjanju
nacionalisti), cak i na mapama koje se pojavljuju na TV Bgd dnevnicima
granice Hrvatske stoje na istom mestu kao i pre godinu dana.
Ako je doslo do promena granica to mora da se drzi u debeloj tajnosti.
Mozda za to nikada necemo doznati ...
srbija.922spantic,
> Pa, ako baš ne vidiš direktno pitanje, pročitaj poruku
> 8.198 (a isto pitanje postavljeno i u poruci 3.1291
> (mislim) u prošlom FORUM-u, takođe bez odgovora. Pa onda
> recimo na samom kraju poruke 3.755. Pa onda danas, kada me
> je zanimalo šta misliš o samom SADRčAJU teksta iz 3.737
> (ne upuštajući se u njegove motive!) a ti ponovo čitav
> sadržaj "otpišeš" rečenicom "Ne. Taj rat su nam Hrvati
> nametnuli, a sada postoji čitava poplava njihovih
> "mirotvornih" pisama.", dakle opet bez odgovora na
> direktno pitanje, otprilike kao kad u 1984.
Idemo redom. Prvo ovo najsvežije. Ja sam reagovao na pismo iz Lištice kao
na najordinarniji propagandni letak, što on to i jeste. Ti si me pitao da
li je sadržaj teksta tačan, bez obzira na motive, a ja sam ga otpisao, tu
si potpuno u pravu.
Dakle, sa jednim NE.
srbija.923spantic,
Evo i ostalog za Dejana.
U svojoj poruci od 8.198 FORUM.3 pita isto pitanje i opet smatram da nije
ostao bez odgovora. Pitanje bi se moglo protumačiti na trampu života i na
to opet upućujem na odgovor koji sam malopre dao.
Povodom 3.755 kažem:
Povod ne određuje tačnost napisanog, on ga prilagođava, dopunjuje i
iskrivljuje prema svojim potrebama.
srbija.924bugi,
> Najveća mana srpskog naroda, bar ja tako mislim, je što mu je
>uvek neko drugi kriv za sopstvene nevolje. Ali iz ove kože
>nikud.
Srki.
Bravo Srki! Izdvojio sam samo poslednja dva reda isključivo da
ne bi prenosio cellu poruku.
srbija.925bugi,
>> Nixon to nije dočekao.
> Nixon nije pao zato što je izneverio predizborna obećanja
Jel' može De Gol?
srbija.926dejanr,
Pretpostavljao sam odgovore koji liče na ovo, samo sam želeo da ih
i ostali vide. Mislim da nema nikakvog smisla da s tobom dalje diskutujem
o bilo čemu FORUM-ski orijentisanom, jer je diskusija s tobom tvoj monolog.
Može druga strana pričati šta hoće, ti se na nju ne obazireš.
Ne kažem da je to loše, naročito u ovim krajevima - eto, takvo ponašanje
može čoveka da dovede do položaja Predsednika Srbije. Samo kažem da mene
ne podstiče na diskusiju, prema tome... cu!
srbija.927dbojan,
> Ko smo to, uostalom, MI i VI? Kako to oni koji osuđuju
> podele na Srbe i
VI su oni koji kao argument u SVAKOJ raspravi koriste 41' a MI su ostali ;).
Pozdrav , Saša.
srbija.928dbojan,
> Samo, kako bi tek onda bilo sa Srbijom, kad i ovako malo
> malo pa kaska za događajima.
Kaska li kaska pa pređe u galop...
Šta bi sa četnicima, kao u Srbiji su se kasnije pojavili nego novokomponovane
ustaše?A spomenik četniku?Ima li u Hrvatskoj spomenika ustašama?A promena
ustava?
žudo jedino kasnili sa izborima, pitam se zašto...
Ovim gore navedenim ne želim da ulazim u suštinu navedenih stvari već da ukažem
na to da MI Srbi (po mkiricu, da se ne delimo ;) nismo nimalo zaostali.
Naprotiv...
Saša
-> FAHNSTOCK'S THIRD LAW OF DEBATE
-> Any issue worth debating is worth avoiding altogether.
srbija.929dbojan,
> Ko smo to, uostalom, MI i VI? Kako to oni koji osuđuju
> podele na Srbe i
VI su oni koji kao argument u SVAKOJ raspravi koriste '41 kao najjači
argument, a MI su ostali ;)
Saša
srbija.930dbojan,
> Jovan Opačić nije oslobođen nego je dobio uslovnu kaznu,
> da bi i vuk bio
> ...
> čak i ovde sada govori da je pušten.
Setimo se Azema Vllasija...
Ali i bez toga, ništa novo nije rečeno(nemoj da mi se sad neko vata za Azema).
Treći put ponavljam da je SISTEM POKUŠAO I NIJE USPEO.
Pozdrav, Saša.
-> FIRST LAW OF REPAIR
-> You can't fix it if it ain't broke.
srbija.931dbojan,
> Baš bih želeo tvoje rešenje ove situacije da čujem.
> DRPR.
Upali smo u go*na do guše i treba nam pomoć?
C.c.c.c....
-> ALLAN'S LAW
-> Almost everything is easier to get into then to get out.
srbija.932dbojan,
> tamo ima sve više ljudi koji se otvoreno deklarišu kao
> ustaše. Uostalom, ako misliš da narod to ne želi i da je
> protiv ovog rata, idi u Zagreb ili neko drugo mesto van
> zone ratnih dejstava, izaberi neki lep, miran kafić sa
> društvom iz kraja (dakle bez izbeglica, zengi i sl.) i
> zapodeni razgovor sa njima onako kako inače govoriš. Baš
> me zanima kako ćeš da izađeš odande i kakve utiske ćeš
> doneti. Ili prosto uđi u radnju i traži hleb.
Tamo ima...a kao ovde nema?!
žetnika - ima brate koliko oćeš...
Što se tiče razgovora sa društvom iz kraja, teško bi Hrvat ovde dobro prošao.
BTW, *inače* , ne verujem da bi mi se išta desilo.Kao Splićanin 'ladno divanim
sve moguće varijante ikavice, kao dugogodišnjem Puležaninu tu pribroji i
čakavštinu i 'kajakarstvo'.O ijekavici da i ne govorimo... ;)
Srpski u izvornom obliku mi nije *inače govorni* jezik.
Ne primećuje se..? ;)
A o hlebu, i ovde se ima problema sa slučajnim *hrvatizmima*.Iz prve ruke
čuješ.
Pozdrav , Saša
-> SASHA'S FIRST RULE OF SAFE YU LINGUISTIC
-> Speak as they speak...
srbija.933dbojan,
> U tom smislu se sasvim slažem da rat, kad je već tu, ne
> bismo smeli da izgubimo. Ali to takođe ne znači da bi
> trebalo da ga vodimo do konačne pobede - možda su baš sada
> pozicije takve (ni jedna strana više nije mnogo jača od
> druge, naročito posle predaje grdnog vojnog naoružanja
> hrvatskim snagama) da bi se pregovorima moglo doću do za
> obe strane časnog mira.
Apsolutno se slažem.
Pozdrav , Saša.
-> HANE'S LAW
-> There is no limit how bad things can get...
srbija.934dbojan,
> Po mom mišljenju, da je Srbija imala svoju vojsku do rata
> ne bi ni došlo. Takodje mislim da ne bi došlo do ovog rata
> da je (J)(N)(A) bolje prošla u Sloveniji.
Kad da je Srbija imala vojsku? Ovaj mesec? Prošli? Prošle godine?
Vreme je tu vrlo bitno da bih izneo svoj stav o tome.
Što se tiče Slovenije ne slažem se s tobom.Stvarno me mrzi da pričam o
njima ali moram reći da se ne bi oni tek dako predali.Vojska bi imala
celokupni narod, dobro pripremljen, protiv sebe +
propagandnu mašineriju (ako bi *neutralisali* onu u Slov. i Hrv. ostala bi
nemačka,austrijska,švajcarska,pribaltičke,češko-slovačka,...).
Time bi, po mom mišljenju, bilo olakšano priznavanje SZ republika a možda i
ne samo njih.
I šta ostaje? ONI otcepljeni ali svejedno razrušeni i sa dosta žrtava,
mi (verovatno) sa žrtvama, bez toliko priželjkivanih krajina...
Ili druga verzija : niko otcepljen, svi rastureni i poubijani a Bejrutana
traje.
(liči li na nešto? :( )
Ostaje zaključak : vojska se opekla u Sloveniji, ali je na vreme povukla
ruke...
> Teško da bi na duže vreme bilo mira izmedju dve strane
> koje imaju ovako oštro suprotstavljenje interese, a da
> jedna strana ima vojsku a druga ne.
Pa šta kad bi imali neku srpsku vojsku? Ova je , kao , nedovoljno srpska?
Ko još popunjava njen sastav osim Srba? Možda nedostaje simbolika?
Ili nam trebaju DVE armije da budemo jači?
I opet pa šta sa svim tim? Hrvati imaju vojsku i jaka stvar od nje.
Pozdrav, Saša.
srbija.935dbojan,
> Meni se čini da je u ovom trenutku na ovom prostoru
> preovladjuje mišljenje da osim potpune vojničke pobede i
> potpunog vojničkog poraza ne postoji ni jedna druga
> varijanta.
Tipično srpski : il' Obilić il' Branković...
Saša
-> COLVARD'S LOGICAL PREMISE
-> All probabilities are 50%
-> Either a thing will happen or it won't.
srbija.936dbojan,
> Pa SRBIJA i nije tehnički u ratu ali SRBI jesu.
-> McGEE'S FIRST LAW
-> It's amazing how long it takes to complete
-> something you're not working on.
srbija.937dbojan,
> Ne do istrebljenja nikako ali sam za to da se slomi vojna
> i ekonomska snaga Hrvatske. To još uvek može da se učini
> za DVA dana. I skoro bez ljudskih žrtava (i sa Srpske i sa
> Hrvatske strane).
A šta je bilo kad si se probudio?
E moj ti, već tri meseca će *sutra da padne Vukovar*.Još malo pa neće da se
kaže 'kad na vrbi rodi grožđe' već 'kad padne Vukovar'.
Kako bi ti to slomio Hrvatsku skoro bez ljudskih žrtava (koliko je to skoro?)?
Iraq je RAZORAN i Bog zna koliko je tamo ljudi izginulo pa je opet uz svu
moguću tehniku i XXXXX aviona trebalo ohoho vremena.
Na taj način Iraq je uništen a ništa nije postignuto (samo se USA ugurala zna
se gde).Koliko bi još razaranja trajala da se išlo na rušenje Sadama?
Nisam znao da ne primećuješ da *naša* strana koristi sva moguća sredstva koja
neće dovesti do masovnog stradanja i razaranja.žak i malo više.
Pozdrav , Saša.
srbija.938ndragan,
/ E, još samo fali da se i Vuk pripiše u zaslugu Slobi.
pa da znaš da se meni ponekad činilo da Vuk priča po narudžbini - čim slobi
zatreba argumenata da u gnjavniku ospe paljbu po opoziciji, vuk baš tih dana
negde izjavi ono što ovom treba, a ponekad i gore.
diskutanti, ne tražite mi konkretan primer i dokaze. ovo je samo moj utisak,
a ako treba da držim 60 mega arhive da bih mogao da citiram kad mi šta treba,
ili da mi skupite love za novi disk (i da otkačim nešto posla pa da mogu da
pretražujem), ili da se rezigniram iz teme.
Bue_ NDragan
srbija.939ndragan,
/ Pazi, stvarno. Pa dobro, da vidimo ko se slaže sa ovom izjavom a
/ ko ne?
skoro da se slažem, čak i kad znam ko je to rekao ;) - mislim da bi jedino
onako neki mir kao pod turcima bio gori.
Bue_ NDragan
srbija.940bojt,
>> >> A da završetak ne bude poguban po Srbe? Evo:
>> >> 1. Obaranje (!*@)#/*- & dolazak kralja.
>> >> 2. Ukidanje JNA & stvaranje srpske vojske.
>> To! Ali šta onda? Šta će da radi ta srpska vojska? Ako će
>> da sedi kod kuće i izigrava časne sestre onda nismo ništa
>> uradili, tako se ne dolazi do završetka koji nije poguban.
>> Prema tome, ispada da se ti u suštini slažeš sa mnom.
Ja to posmatram isključivo tako jednom napokon nastane mir.
Kralj bi svakao doneo simpatije zapada Srbiji, što bi bilo od
ogromnog značaja za pregovore, a srpska vojska, u kojoj bi Srbi
stvarno hteli da se bore (za razliku od ovoga što imamo danas),
bi bila prilično jaka garancija da ne nastane situacija u kojoj
bi jedna strana pomislila da može nesmetano da tamani drugu. Ako
se želeo da me pitaš "šta ako i u tom slučaju Hrvatska bude želela
i dalje da ratuje?", šta da ti kažem? Ratovaćemo i mi, ali u tom
slučaju, čini mi se, sa daleko boljih pozicija. A zbog toga i
mislim da onda rata ne bi ni bilo. A ono što Srbija sada radi je
ponajviše rat protiv same sebe. Voleo bi kada bi ljudi to mogli
da shvate.
srbija.941bojt,
>> > Po mom mišljenju, da je Srbija imala svoju vojsku do rata
>> > ne bi ni došlo. Takodje mislim da ne bi došlo do ovog rata
>> > da je (J)(N)(A) bolje prošla u Sloveniji.
>> Kad da je Srbija imala vojsku? Ovaj mesec? Prošli? Prošle
>> godine? Vreme je tu vrlo bitno da bih izneo svoj stav o tome.
Da je počela da stvara vojsku onda kada je Hrvatska počela da je
stvara.
>> Što se tiče Slovenije ne slažem se s tobom. Stvarno me mrzi
>> da pričam o njima ali moram reći da se ne bi oni tek dako
>> predali. Vojska bi imala celokupni narod, dobro pripremljen...
Nisam ja ni govorio o njima u kontekstu da bi u tom slučaju JNA
bolje prošla u Sloveniji nego što je prošla. Radi se o nečem
sasvim drugom. Ja smatram da Hrvatska ne bi tako olako ušla u
ovaj rat da tamo neposredno posle "rata" u Sloveniji nije bilo
prilično rasprostranjeno mišljenje (da ponovo citiram sysop-a
MIPS-a, otprilike) "ako su Slovenci, koji nisu nikakvi ratnici,
ovako porazili JNA, šta ćemo tek onda mi da joj uradimo kad nas
ima mnogo više i mnogo smo bolje naoružani". Pominjao je nekih
50.000 mrtvih kao "neophodne" žrtve (ali, bože moj, za takav
cilj...). Na nesreću hrvatske zvanične politke, (J)(N)(A) nije
bila ni izdaleka tako slaba kao što su oni mislili, a na nesreću
srpske i generalske zvanične politike nije bila ni izdaleka tako
jaka kao što su oni mislili. A kao posledica svog tog besmisla
su nastala stravična razaranja.
>> Pa šta kad bi imali neku srpsku vojsku? Ova je, kao,
>> nedovoljno srpska? Ko još popunjava njen sastav osim Srba?
>> Možda nedostaje simbolika? Ili nam trebaju DVE armije da
>> budemo jači?
Ne govorim ja o toj srpskoj vojsci zato da bi ona ratovala već
upravo zato da ne bi ratovala. To da uglavnom samo Srbi
popunjavaju (J)(N)(A) je tačno, ali je pitanje koliko i kako je
popunjavaju. Vrlo slabo u oba slučaja: em se većina uopšte ne
odaziva pozivima za popunjavanje, em oni koji se odazovu
uglavnom neće da se bore (zbog čega je i crnogorska vrhuška
okrenula ledja srpskoj).
>> I opet pa šta sa svim tim? Hrvati imaju vojsku i jaka stvar
>> od nje.
E upravo zato. Kad i jednima i drugima dodje do mozga to "jaka
stvar od nje" onda će i biti mira. A dok jedni misle da je
njihova vojska mnogo jedinstvenija i motivisanija od one druge,
a drugi da je njihova mnogo bolje opremljena (ima, bogati, i
avijaciju) od one prve i kako drugih ima više od prvih, rat će
trajati.
Naravno, da bi sve ovo imalo smisla trebalo bi prvo skloniti sve
one koji ovaj rat vode prvenstveno zbog nekih svojih parcijalnih
interesa, koristeći to što što su svoju stranu, u ime tih
interesa, prvo ubedili da je ugrožena a onda i doveli do toga da
sada stvarno i bude ugrožena, kao i do toga da se sada neki
racionalni izlaz teško može i nazreti. E tada bi kakva-takva
vojna ravnoteža bila potrebna prvenstveno zbog toga da ljudi
prestanu da se osećaju ugroženima. Na nama je u tom slučaju
mnogo veća odgovrnost pre svega zato što nas ima dva puta više.
srbija.942igor.mil,
> Stani malo. Kako pola teritorije? Da ti to mozda Krajinu i srpske
> zemlje ne ubrajas tamo?
A zasto ne bi smeo da ih ubraja?
srbija.943igor.mil,
> Svaki narod, gospodine, ima svoje dobre i lose strane. Najveca mana
> srpskog naroda, bar ja tako mislim, je sto mu je uvek neko drugi kriv za
> sopstvene nevolje. Ali iz ove koze nikud.
Gospodine, svaka cast na ovako jednostavno iznetom cinjenicnom stanju.
(ovo se odnosi na poruku u celini)
srbija.944ndragan,
/ Ne. Taj rat su nam Hrvati nametnuli, a sada postoji čitava poplava
/ njihovih "mirotvornih" pisama.
dobih i ja jedno malo pre. čim sam video da se opet igraju rulmana, bacio sam
ga, kao što automatski bacam sve što ide na rulman (znaš ono 6 ** n, i za
petnaesti krug mora da se poziva pomoćno stanovništvo iz susednih galaksija).
Bue_ NDragan
srbija.945ndragan,
/ Srbi u tim zemljama uživaju sva prava kao u matici i svi ih poštuju a
/ posebno Austrijanci.
imaš kompleks prema austrijancima? mani provincijalce. meni oni nisu baš neko
merilo. bitno mi je da postignemo imunost na njihove prljave igre, tj da
mogu da nam pljunu pod windows 3.1, a onda će, jelda, i biti sasvim nevažno
da li nas cene ili ne.
meni nije stalo do toga da nas cene, već da ne zavisimo od toga "da li nas
cene"
more self-respect, man, (with calmness and dignity :)
Bue_ NDragan
srbija.946ndragan,
/ (SJ), sa gospodinom Jovicem na celu. Da li Mirko, ili Borisav, za
ne ti, nego spsmenka
srbija.947max.headroom,
>> Jel' to nesto nije valjao YUTEL. Kud bi nam kraj bio
>> da svi gledamo samo TVB ili HTV?
Mada, meni nesto smrdi ova nova kombinacija "TV Srbija".
Ako u tu 'organizaciju' povuku i NTV StdB, kako ce
gledaoci da pojedinacno naplacuju usluge odredjenom
kanalu ciji program gledaju? (kada do takve organizacije
dodje...)
I zna li neko od kog do kod termina se TVB1 prenosi
satelitski? Ako je ceo dan, onda je katastrofa, jer
je sam program ocajan.
srbija.948max.headroom,
>> Nixon to nije docekao.
Exexexexexexexexexexexexexexexexexexexexexexexexexexexexexexe! ;)
srbija.949rkorda,
> da izgubimo. Ali to takođe ne znači da bi trebalo da ga
> vodimo do konačne pobede - možda su baš sada pozicije
> takve (ni jedna strana
srbija.950rkorda,
> nesposobna, jer se bori evo već nekoliko meseci protiv
> ustaških hordi bez bilo kakvog vidnijeg uspeha. Tačno je
> da ne znam koliko horda ima članova, ali mi nije jasno
> kako nekih stotinak hiljada vojnika ne
Ne znam da li si primetio da kad god je JNA krenula u odlučan napad
razbila hrvatske položaje (vidi ja ne upotrebljavam "ustaše")
pod raznim pritiscima je sklopljeno primirje - do sada 12 a upravo se
sklapaju separatna 13 -ta primirja. Rat se ne vodi sistemom Stani
-kreni. Onda ta horda nije uopšte malobrojna nego je po ljudstvu isto
tako brojna kao i JNA na tom ratištu a trenutno mislim da je i
brojnija. Mirnodopski sastav JNA pre ovog rata je bio oko 200.000
vojnika u celoj Jugoslaviji. Sada nema Slovenaca a Hrvati su
prepolovljeni ima manje i makedonaca. Znači redovni sastav JNA je
negde oko 110-120.000 na tlu cele Jugoslavije. Hrvatska ima oko
200.000 vojnika. JNA ima više tenkova, ima mornaricu i to je skoro
sva prednost koju ima. Da umalo da zaboravim najvažnije ima i
avijaciju koja je ključna za mogučnost da NAŠA strana dobije ovaj RAT.
> a) Komandni kadar je nesposoban i vojska nije motivisana.
> (Zašto vojnici nisu motivisani?)
Deo komandnog kadra jeste nesposoban a drugi deo su postali izdajnici
(zbog raznih razloga u koje sad neću da ulazim). Vojska jeste
motivisana bar isto toliko koliko i veći deo Hrvatskih snaga. Veoma su
motivisani teritorijalci i dobrovoljci.
> rat. Iskustvo nas takođe uči da je vrlo mali procenat
> agresora dobio ovakvu vrstu rata.
Ne zaboravi da se borbe na većini ratišta još uvek vode na etnički
srpskim teritorijama. (izuzimam Dubrovnik koji bi opet bio već odavno
zauzet da nije kreni-stani i ostalih razloga -ovde mislim na
medj.javnost.) Tako tu agresor nije JNA nego Hrvatska.
> -Možda će hrvatska deca biti služinčad, onim Srbima koji
> su rat dobili?
Slažem se stobom treba pustiti te srbe da budu služinčad Hrvatima
a ako se ne pokore prepustiti ih klanju.
>-Možda će Srbi kada dobiju rat (jasno je da
> se očekuje srpska pobeda, jer Srbi su veliki, ratnički
> narod) jednostavno istrebiti SVE Hrvate i živeti konačno
> bez problema?
Nisam primetio da se neko zalaže da se istrebe Hrvti nego Ustaše
a tu ipak postoji razlika. Hrvati su onih 25 koji su bili okovani u
rovu ispred Karlovca a ustaše su oni kuji kolju.
> -Takođe je jasno da će veliki broj Hrvata
> koji prežive večito pamtiti Srbe kao one koji im pobili
> najbliže, hteli da uzmu ili su uzeli kuće, njive i
> naterali da žive u strahu, bar izvesno vreme.
Znaš Srbi su njima progledali kroz prste Milion duša i mirno su živeli.
E sad je valjda red na Hrvatima da Srbima oproste.
> Ja ne vidim da će lik srpskog naroda biti oplemenjen
> ovakvom pobedom. Tu ljagu ćete nositi i Vi i ja i mnogi
> drugi ljudi srpske nacionalnosti. Ima ljudi koji to i ne
> osete, ali ja ne bih voleo da me prosečni Hrvat,
> Amerikanac, Italijan, Nemac ili Rus, upravo takvog vidi.
Slažem se sa tobom da porazi oplemenjuju. Ali u ovom slučaju
Ja nikako ne bi menjao POBEDU za bilo šta drugo.
srbija.951rkorda,
>
>>> Dajte nam vaš scenario kako završiti ovaj glupi rat.
> Onako kako se svaki rat do sada i završavao - pregovorima.
> Prvi put vidim da si ovaj rat okarakterisao kao glup (čak
> nisi stavio navodnike) ; eto da se oko nečega napokon
> složimo. Kaži nam ti svoj scenario, možda do istrebljenja
> ?
He kako je to lepo rečeno Samo mi reci kako ćeš naterati Hrvatsko
vrhovništvo da pregovara o suštini - promeni granica.
A moj scenario je do naše Pobede sa što manje žrtava (na obe strane)
srbija.952rkorda,
> S obzirom da se tvrdi kako Nemačka stoji iza Hrvatske, da
> li to znači da treba da se slomi i nemačka ekonomska
> snaga?
Ne ali samo treba sprečiti dotur pomoći od strane Nemačke.
Za to služi Avijacija. (Btw i mornarica)
srbija.953rkorda,
> A šta je bilo kad si se probudio?
:)))) Baš ti je duhovita primedba
> E moj ti, već tri meseca će *sutra da padne Vukovar*.Još
> malo pa neće da se kaže 'kad na vrbi rodi grožđe' već 'kad
> padne Vukovar'.
Ma Vukovar je tipičan primer vojne nesposobnosti.
> Kako bi ti to slomio Hrvatsku skoro bez ljudskih žrtava
> (koliko je to skoro?)? Iraq je RAZORAN i Bog zna koliko je
> tamo ljudi izginulo pa je opet uz svu moguću tehniku i
> XXXXX aviona trebalo ohoho vremena. Na taj način Iraq je
> uništen a ništa nije postignuto (samo se USA ugurala zna
> se gde).Koliko bi još razaranja trajala da se išlo na
> rušenje Sadama?
E baš tako kao što su Ameri Iraq . Razoriti mostove prema sloveniji
i madjarskoj (to je ono bojtovo pitanje o ekonomskoj snazi Nemačke)
Razoriti glavne trafostanice (one 110 KV 220 kv i 400 kv) ne verujem
da ih ima više od 40 u Hrvatskoj .(sva Industrija staje) Razbiti
rezervoare goriva (benzinske pumpe i rezervoare) (rafinerija u Sisku
ne radi- rafineriji u Rijeci zabraniti rad pretnjom da će biti
napadnuta ).
Bez transporta nema dotura municije i snaga na front - preostaje samo
predaja za Hrvatsku.
U svim tim napadima ne bi trebalo da pogine više od 20-tak ljudi (i
trafo stanice i rezervoari su van naseljenih mesta).
Amerikanci su primenili tehniku zvanu OVERKILL. Ameri su postigli šta
su hteli uz minimalne svoje žrtve. (Doduše više od polovine poginulih
su sami prouzrokovali) A za IRAQ ih je boleo **rac. Kao i ostatak
sveta.
> Nisam znao da ne primećuješ da *naša* strana koristi sva
> moguća sredstva koja neće dovesti do masovnog stradanja i
> razaranja.žak i malo više.
>
Verovatno sam glup ovo ne razumem?
srbija.954rkorda,
> U hipotetičkom slučaju, kada bi (dobar) deo zapada stao
> otvorenije na srpsku stranu, da li mislite da bi baš tada
> trebalo ratovati ili stvarno sesti za pregovarački sto?
Po čemu misliš da bi se to svrstavanje dela zapada dogodilo?
srbija.955rkorda,
> A nikome da padne na pamet da se seti sta je sve Srpska
> vlast radila da tih 60% gurne u sto dublji zagrljaj
> ekstremizma. Pazite, ne kazem
Na primer Šta?
srbija.956rkorda,
> Jel' može De Gol?
Jok on je sam podneo ostavku jel mu njegov predlog nije prošao na
referendumu.
srbija.957dejanr,
>> I zna li neko od kog do kod termina se TVB1 prenosi
>> satelitski? Ako je ceo dan, onda je katastrofa, jer
>> je sam program ocajan.
Jedan moj poznanik u USA kaže da sa svojom antenom vidi tačno
1 sat dnevnika iz YU. I to nema ono "bilo važno pa produžili",
nego sat, i posle toga dođu neki Grci.
E sad, možda on gleda pogrešan satelit, ali to mi je rekao.
srbija.958dejanr,
A šta ako pre, u toku ili posle te operacije Hrvatima odnekud padnu
(tj. polete) avioni, pa i oni tako po našim strateškim ciljevima?
I onda će biti ko u onom vicu (sada zastarelom): kakvim će se oružjem
voditi IV svetski rat? Kamenicama i tojagama. ;(
>> Amerikanci su primenili tehniku zvanu OVERKILL. Ameri su postigli šta
>> su hteli uz minimalne svoje žrtve.
Samo što porediti našu silu sa američkom... Naša sredstva sa njihovim...
Naše ljudstvo sa njihovim... Količinu para koju su oni potrošili za rat
sa onom koju mi imamo tj. nemamo...
srbija.959lanik,
pa ne bih rekao da JA (ex. JNA) ima loše naoružanje; Da znaš samo šta bi
ameri dali da imaju 16 Mig-ova 29...
srbija.960herak,
>Pa šta kad bi imali neku srpsku vojsku? Ova je, kao, nedovoljno srpska?
>Ko još popunjava njen sastav osim Srba? Možda nedostaje simbolika?
>Ili nam trebaju DVE armije da budemo jači? I opet pa šta sa svim tim?
>Hrvati imaju vojsku i jaka stvar od nje.
Pre svega ne treba imati neku vojsku, nego dobru srpsku vojsku. Mada ja
nisam stručnjak za militaristička pitanja i ne volim oružje i vojsku,
mogu da kažem da vojska kao politička institucija ima ulogu da brani
interese vladajućeg sloja ljudi koji bi opet po logici stvari trebalo
da štite u nekom kvazi-idealnom slučaju interese biračkog tela, odnosno
građana, naroda i sl..
U svetlu poslednjeg srpska vojska bi morala da
brani srpske interese, što ja mislim da nije slučaj sa JNA.
JNA trenutno ima svoje ciljeve u smislu zadržavanja statusa sopstvenog
komandnog kadra, pri čemu mislim na beneficije koje ima, dobre plate i penzije,
rešeno stambeno pitanje, jeftina letovališta svuda po Jugoslaviji, vrlo
dobru medicinsku zaštitu i slično. O ideološkoj zastranjenosti JNA neću ni da
govorim.
Vladajuća stranka trenutno ima nekakvu koaliciju sa vojskom koja mislim
da je, najgrublje, oblika, "vi branite naš status i položaje (9.mart), vičite
da su Hrvati fašisti, da je srpski narod ugrožen, a mi ćemo vama dati
srpske vojnike (decu) i kovaćemo vas u zvezde".
Vojska, međutim, loša, nepripremljena, čini uglavnom bedne ili pogubne
stvari po srpski narod (gine mnogo Srba) i svojim sumanutim potezima
(Dubrovnik, Vukovar) još više diskredituje srpsku i onako katastrofalnu
politiku.
Srpska vojska bi stavljanjem JNA van zakona oduzela vojsci ljudstvo.
Organizovanje biranog i profesionalnog vojnog kadra (tu mislim na
izbegavanje vojske kriminalaca kao što je Arkan, Beli, Giška, ili partijskih
vojski SRS poluobučenih poluludaka i slično) imalo bi za cilj da se zna
kako se bori (gine) i zašto se bori (gine). Po svetu uglavnom i postoje
profesionalne, materijalno i statusno motivisane vojske, koje dobro znaju
svoj posao i svoje mesto u političkom životu.
Hrvatska vojska je po svom izvoru partijska vojska, skrpljena od
nekakvog zaostalog komandnog kadra i sklepana je na brzinu (što je
brzo to je i kuso), ali su joj vojnici (sada nažalost i narod) mnogo bolje
motivisani od vojnika JNA. Koliko ja vidim oni još uvek zadaju velike
muke i gubitke našoj narodnoj vojsci.
Druga je stvar da li je Srbija trenutno finansijski i politički spremna
da izgradi vojsku. Treća je (ili možda prva) stvar da li se SPS
nasleđivanjem Jugoslavije, osim YU dugova sprema da legalno nasledi i
oružje, kao što je legalno nasledila i Socijalistički savez.
Ko s' đavolom tikve sadi o glavu mu se lupaju.
Srki.
P.S. Ja se izvinjavam na dužinama poruka.
srbija.961bojt,
>> > S obzirom da se tvrdi kako Nemačka stoji iza Hrvatske, da
>> > li to znači da treba da se slomi i nemačka ekonomska
>> > snaga?
>> Ne ali samo treba sprečiti dotur pomoći od strane Nemačke.
>> Za to služi Avijacija. (Btw i mornarica)
A na kom prostoru bi avijacija sprečavala dotur? Na Slovenačko -
Austrijsko i Hrvatsko - Madjarskoj granici? Bojim se da time ne
samo što nebi bitnije bio ugrožen dotur (mislim da se to nikako
ne može efikasno sprečiti), već bi brzo ostali i bez priličnog
broja aviona...
srbija.962bojt,
>> > U hipotetičkom slučaju, kada bi (dobar) deo zapada stao
>> > otvorenije na srpsku stranu, da li mislite da bi baš tada
>> > trebalo ratovati ili stvarno sesti za pregovarački sto?
>> Po čemu misliš da bi se to svrstavanje dela zapada dogodilo?
Zato što smo, ako do toga ne dodje, obrali bostan.
U dosadašnjim ratovima uvek je postojao neko bitan ko je manje
ili više držao našu stranu. Sve se nešto pitam što sada nije tako...
srbija.963bojt,
>> pa ne bih rekao da JA (ex. JNA) ima loše naoružanje; Da znaš
>> samo šta bi ameri dali da imaju 16 Mig-ova 29...
Jedno 1500 komada F117 ?
srbija.964bojt,
Jel gledao neko Dragoslava Bokana, vodje Belih Orlova, sinoć na NTV?
Woooooooow!!!
Evo nekih "crtica" (otprilike, po sećanju):
Q: "Da li se vi zalažete za uklanjanje političkih neistomišljenika?"
A: "Mi to ne pomatramo kao ubijanje ličnosti, već kao ubijanje
njihove funkcije" (funkcija je ta što kao Srbi i javne
ličnosti predstavljaju Srbe a ugrožavaju, po njemu, srpski
nacionalni interes; spisak za istrebljivanje je izgleda
poveći).
Q: "Da li ste vi protiv demokratije?"
A: "Demokratija u ovom obliku kakvom postoji danas je zlo protiv
koga ćemo se boriti... Pravo glasa, kao u Staroj Grčkoj, bi
trebalo da imaju samo ratnici..."
Gledalac: "čeleo bih da pozdravim svog brata Bokana..."
Bokan: "Zdravo brate!"
Gledalac: "...i da ga pozdravim našim pozdravom koji uvek koristimo..."
Bokan: (čeka, sav raspilavljen, u dilemi kojim će ga pozdravom, od
"ona tri", pozdraviti...)
Gledalac: "HEIL SLOBA! HEIL ŠEŠELJ!"
;))))))))))))
srbija.965mkiric,
>> Slobodana Miloševića. Po mom sudu, on je prilično "odsvirao". (?) Trenutno
>> me mnogo više plaši JNA (tj. njena snaga vođena raznoraznim "pokretima" i
>> "narodnim forntovima") i agresivni nacionalni fašizam skriven iza časnog
>> imena "žetništva". Izgleda da će po drugi put četnički pokret biti samo
>> kamuflaža i za najcrnje probisvete i kriminalce. (?) :(
Da, stvarno postaje zabrinjavajuće koliko se odjednom slažemo :) Što se
(J)(N)A tiče, čini mi se da su tu razlike (ako ih uopšte ima) minimalne, a za
nacionalni fašizam (=nacizam) se potpuno slažemo. Tačno je da ja sebe
smatram donekle nacionalistom, ali nikako ne na ovaj način. Moj nacionalizam
se iscrpljuje na razvijanju i isticanju pozitivnih činilaca nacionalnog
identiteta sopstvene nacije; ocrnjivanje pa čak i poređenje sa drugima me ne
zanima.
>> Druga opasnost po meni, a u vezi je sa ovim prethodnim, je neverovatan
>> stepen nacionalne mržnje koja je i u Srbiji (nažalost, to moramo priznati)
>> uhavatila korena. Nije ni previše za čuđenje s obzirom koliko je s
>> namereom sejana sa obe strane.
žini mi se (nadam se) da grešiš. Tačno je da postoji izvesna
ozlojeđenost u narodu, što me ni malo ne čudi kad znam na koji način smo se
otreznili od jugoslovenstva. Ako prihvatimo analogiju do kraja, sada smo u
stanju mamurluka. Ali nisam ubeđen da postoji mržnja - Šešelj i njegovi su
prilično bučni, ali ih i dalje ima suviše malo da bi predstavljali
reprezentativni uzorak. Navešću ti primer zgrade u kojoj žive moji roditelji
- svi stanari sem dve porodice su Srbi, a pomenuta dva izuzetka su Slovenci i
Hrvati (Dalmatinci). Niko im nikad nije rekao ni jednu jedinu lošu reč, iako
su svi više nego ozlojeđeni svim ovim što se dešava. I sam ne pomišljam na
bilo kakvu mržnju - to mi je nekako ispod časti.
srbija.966mkiric,
>> Mi bismo posrtali i da su nam otpuštene dizgine sa ljudskih prava ali to
>> ne bi moralo biti tako strašno. Podstrekivanje nacionalizma bilo je ono
>> najgore što nam se moglo desiti. :( Počela je da presuđuje masa na obe
>> strane.
Ma nije to nacionalizam, reč je o primitivnom i ekstremnom populizmu.
srbija.967shone,
> Vojska jeste motivisana bar isto toliko koliko i veći deo
> Hrvatskih snaga. Veoma su motivisani teritorijalci i
> dobrovoljci.
???? Jeli li ti možda bio na frontu negde. Ja imam sasvim drugi osećaj!
srbija.968shone,
> He kako je to lepo rečeno Samo mi reci kako ćeš naterati
> Hrvatsko vrhovništvo da pregovara o suštini - promeni
> granica.
Baš me zanima o kojoj bi to granici razgovarali?
srbija.969shone,
> pa ne bih rekao da JA (ex. JNA) ima loše naoružanje; Da
> znaš samo šta bi ameri dali da imaju 16 Mig-ova 29...
Šta će biti sa tim migovima ako je istina da su avganistanski
pobunjenici prodali američe stringer protivavionske rakete
Hrvatskoj. One su se pokazele u Avganistanu protiv MIG-ova.
srbija.970faruk,
> Slažem se sa tobom da porazi oplemenjuju. Ali u ovom slučaju
> Ja nikako ne bi menjao POBEDU za bilo šta drugo.
Tačno!
Kada bi se nekako isključila mogućnost poraza.
Kojim brojem života treba platiti takvu pobjedu?
srbija.971drpr,
-> Stvarno sam razocaran u studente. Zar je moguce da pamet
-> Srbije izlaz iz krize vidi u opstoj mobilizaciji i
-> zatvaranju fakulteta? Zar je moguce da niko od tih mladih
-> ljudi nema ni jednu ideju kako bi se mogao postici mir, i
-> zar je moguce da je ta rec nepoznata predstavnicima
-> studenata?
Ti jesi u pravu ali za mir su poterbne dve strane!!
DRPR.
srbija.972bugi,
>I zna li neko od kog do kod termina se TVB1 prenosi
>satelitski? Ako je ceo dan, onda je katastrofa, jer
>je sam program ocajan.
Za Evropu od 18-24, a za Ameriku od 01-07.
srbija.973bugi,
>Jel gledao neko Dragoslava Bokana, vodje Belih Orlova, sinoć na NTV?
Povodom hapšenja Nenada žanka rekao je da je to potpuno
legitiman način za onemogućavanje političkih protivnika. Pri tom
je pomenuo još nekoliko ljudi koje bi takodje trebalo
onemogućiti, a kao prvog Stojana Cerovića.
Jutros je dobio poziv da se javi u vojni odsek "radi regulisanja
vojne obaveze".
srbija.974bugi,
> Tačno je da postoji izvesna ozlojeđenost u narodu, što me ni
>malo ne čudi kad znam na koji način smo se otreznili od
>jugoslovenstva. Ako prihvatimo analogiju do kraja, sada smo u
>stanju mamurluka.
Nećemo se mi još skoro otrezniti. Napili se pa polupali celu kafanu.
srbija.975spantic,
>> Svaki narod, gospodine, ima svoje dobre i lose strane.
>> Najveca mana srpskog naroda, bar ja tako mislim, je sto
>> mu je uvek neko drugi kriv za sopstvene nevolje. Ali iz
> ove koze nikud.
>
> Gospodine, svaka cast na ovako jednostavno iznetom
> cinjenicnom stanju. (ovo se odnosi na poruku u celini)
Nezgodno je i izvinjavam se Igoru, jer ne repliciram njemu, već Heraku.
Verovatno su Srbi sami krivi za Jasenovac, za jame itd. Verovatno su
sami skakali tamo?
Da, da.
srbija.976spantic,
> Kaska li kaska pa pređe u galop...
> Šta bi sa četnicima, kao u Srbiji su se kasnije pojavili
> nego novokomponovane ustaše?A spomenik četniku?Ima li u
> Hrvatskoj spomenika ustašama?A promena ustava?
> žudo jedino kasnili sa izborima, pitam se zašto...
Ili ne znaš ili se praviš da ne znaš. Ustaške simbole su Hrvati pre pojave
novokompovanih četnika isticali. Seti se samo zastave HDZa, a posle i
hrvatske zastave. To je ustaška zastava, samo U fali.
Spomeika ustašama? Verovao ili ne, ali ima. Sada, recimo jako slave Budaka.
Ima i ulica i škola sa njegovim imenom. Da ne spominjemo ustaše na raznim
položajima u Hrvatskoj (ustaše iz emigracije). Da ne spominjemo zamenika
komandanta koncentracionog logora Jasenovac koji se mirno sada šeta Zagrebom.
Hoćeš li još primera?
Promena Ustava? Samo izvoli. Po Ustavu Srbije ista je država svih svojih
građana. Pročitaj novi Ustav Hrvatske pa vidi čija je država. Da ne
spominjemo izbacivanje Srba iz Ustava.
srbija.977spantic,
> Setimo se Azema Vllasija...
> Ali i bez toga, ništa novo nije rečeno(nemoj da mi se sad
> neko vata za Azema). Treći put ponavljam da je SISTEM
> POKUŠAO I NIJE USPEO.
Nije uspeo? Ma nemoj. Opačić je OSUĐEN.
srbija.978spantic,
>> Stani malo. Kako pola teritorije? Da ti to mozda Krajinu
>> i srpske zemlje ne ubrajas tamo?
>
> A zasto ne bi smeo da ih ubraja?
Zato što tamo ne spadaju.
srbija.979spantic,
> Pretpostavljao sam odgovore koji liče na ovo, samo sam
> želeo da ih i ostali vide. Mislim da nema nikakvog smisla
> da s tobom dalje diskutujem o bilo čemu FORUM-ski
> orijentisanom, jer je diskusija s tobom tvoj monolog. Može
> druga strana pričati šta hoće, ti se na nju ne obazireš.
Da. I ja sam želeo ovakav tvoj odgovor. Potpuno konkretan. Jer zbog toga
sam i tražio da ne bežiš iz diskusije.
Tražio si konkretne odgovore, tvrdeći da sam izbegavao odgovore na tvoja
pitanja i spominjajući kontradikcije. Dobio si ih.
Inače, ti očigledno smatraš da je neko dužan da se usaglasi sa nekim.
E pa, ja tako ne smatram. Zato i diskutujem u FORUMu. Zaista bih voleo da
obrazložiš svoj stav. Jer ovako ispada da je potrebno da se neko usaglasi
sa tvojim stavom da bi ti diskutovao sa njim.
srbija.980predrag,
>> Ne do istrebljenja nikako ali sam za to da se slomi vojna
>> i ekonomska snaga Hrvatske. To jos uvek moze da se ucini
>> za DVA dana. I skoro bez ljudskih zrtava (i sa Srpske i
>> sa Hrvatske strane).
Ekonomska snaga odredjuje vojnu.(ne vazi obrnuto).
Obzirom da iza Hrvatske kako se stalno prica stoji neko mnogo jaci
ekonomski ali i vojno to bi islo malo teze.2 dana i to bez zrtava
je utopija.
Pojedine zemlje su ekonomski zainteresirani za Hrvatsku,Slovenju
(vojne baze,turizam,industrija) i time njihovu samostalnost.
To sigurno nece tek tako dati juznoj Jugoslaviji.
Taj ostatak Jugoslavije nije im zanimljiv ni vojno,ni verski,
ni politicki,ni ekonomski.
Ali juzna Jugoslavija je bas iz tih razloga zainteresirana za
severnu Jugoslaviju.
srbija.981predrag,
>> Pa koliko ja znam to i jeste bitno - ko je prvi poceo taj
>> treba da PLATI.
Netacno.Ko bude IZGUBIO taj ce da plati.
Samo je pitanje KO JE SA KIM U SUKOBU.
Srbija koliko znam nije u ratu i prema tome nema sta da dobije ili
plati.
PARE I PLACANJE su sve vreme u igri ali to neki nazivaju drugim imenima,
a sve se vrti samo oko toga.
srbija.982predrag,
>> sustina onoga sto ja pricam - kad se vec videlo sta se
>> iza brega valja, jedna pravovremena energicna vojna
>> akcija bi uz minimum zrtava sprecila sve ovo sadasnje
>> ludilo. Da li je to moglo odmah da se resava mirnim
>> putem ne znam,
Ja jedva cekam da Rusija preuzme neku akciju prema Ukrajini.
Sta cekaju.Estonija,Letonija.....
A ja cekam svaki dan a ono nista.
Ni rusi nisu ono sto su nekada bili.
srbija.983predrag,
>> i 1902 i 1914 i 1918 i 1941 i 1971 ( a ubuduce i 1991)
i to mart.
srbija.984max.headroom,
>> Ostaje zakljucak : vojska se opekla u Sloveniji, ali je na vreme povukla
>> ruke...
Da je neko pametan, da ima m*da, pa da ne krece rukama nego kamenom,
ne bi sada bilo 2000 i vise mrtvih (nas); ali, naravno, da nas ima
takvih koji krecu kamenom, ni SL se ne bi prijavila na otcepljenje.
Cak stavise, ne bi mogli da se odvojimo od njih ni da hocemo ;)
srbija.985balinda,
>> pa ne bih rekao da JA (ex. JNA) ima loše naoružanje;
>> Da znaš samo šta bi ameri dali da imaju 16 Mig-ova 29...
`Ajde, leba ti, reci šta? :) Ako si već hteo da pomeneš snagu JNA izabrao si
loš primer. U avijaciji kasnimo najmanje 20 godina. Da si izabrao artiljeriju
pa čak i lično naoružanje tj. "živu silu", mogao bih se složiti. Ovako ....
Naše vazduhoplovstvo bolje je valjda jedino od hrvatskog i to uglavnom zato što
ga Hrvati nemaju. :)
srbija.986balinda,
>> Tačno je da ja sebe smatram donekle nacionalistom, ali nikako
>> ne na ovaj način. Moj nacionalizam se iscrpljuje na razvijanju
>> i isticanju pozitivnih činilaca nacionalnog identiteta sopstvene
>> nacije; ocrnjivanje pa čak i poređenje sa drugima me ne zanima.
Misliš li ti da ja to ne vidim? Ja ti upravo na tome čestitam i podvlačim da
je to *jedini* način na koji me je još uvek moguće navesti da preispitam svoju
odluku o "ostavci na mesto Srbina". :)))
Šalu na stranu, dobar deo srpskog nacionalističkog ringišpila pokušava da
anacionalne snage *natera* da budu tzv. "dobri Srbi". To neće ići. Moguć je
samo suprotan efekat, tj. da nas oteraju u šumu iz koje ćemo se boriti za one
srpske vrednosti za koje *mi* smatramo da se vredi boriti a to svakako nije
preživljeni odnos podređenosti nekakvom imaginarnom nacionalnom sudbinom. Mnogo
pravilniji pristup je pristup poput tvoga u kome nas pokušavaš pridobiti za tu
ideju jer mi nismo nikakvi otpadnici koji se mogu silom slomiti već samo milom
"pripitomiti". ;) Zato morate dobro i "platiti". Ne, novcem ili kakvim drugim
materijalnim dobrima, već upravo nadom da će biti bolje u oblasti ličnih prava
i slobode svake vrste pa i u slobodi a nacionalnog osećanja. Za to nisu više
dovoljna obećanja, mora se tu već što šta uraditi.
Možda ćeš ti pomisliti da srpska nacija može bez ovakvih pojedinaca? Ona to
svakako može ali da li više gubi nacija bez takvih ljudi ili takvi ljudi gube
nešto bez takvog nacionalnog osećanja u sebi. Osećam se dovoljno slobodnim da
me ne peče što bi me nacionalisti mogli smatrati izdajnikom. Osećam se u
dovoljnoj meri autonomnim pa prisećanje na nekakve moje nacionalne obaveze
nemaju efekat koji vatreni nacionalisti možda očekuju. Bojim se da uglavnom
pate od nespremnosti da se prilagode civilizacijskom trenutku. Pozivaju se
previše kakvi su bili Srbi. Bili su kakvi su bili a sada su takvi kakvi jesu.
Mislim da ja nazadno inisitirati na nekakvim vrednostima iz prošlosti unapred i
po svaku cenu. Danas se ni nacionalni interes (šta god pod tim podrazumevali)
ne može braniti na prošli način. Reč je upravo o jednoj komponenti koja je
najčešće najviše i falila srpskom biću a to je osećanje pripadanju realnom
svetu a ne nebeskim kategorijama. Ako srpska duša sada ne evoluira i ne
prepozna u svom biću narasle snage čovečanstva nego ih odbaci, ostaće samo
divlja životinja iz prošlosti koje će se čovečanstvo sećati samo kada se počne
sećati prošlosti, a ne verujem da bi pravi srpski nacionalisti to želeli.
srbija.987dbojan,
> Da je počela da stvara vojsku onda kada je Hrvatska počela
> da je stvara.
Te dve vojske bi po mom mišljenju isto ovako ratovale, osim značajne činjenice
da ukidanjem (J)(N)A nestao i zadnji federalni faktor te bi rat poprimio
karakteristike etničkog sukoba žestokog intenziteta, kao i sad,
ali bez maske za Srbe.
> E upravo zato. Kad i jednima i drugima dodje do mozga to
> "jaka stvar od nje" onda će i biti mira. A dok jedni misle
> da je
To im ni ovako ne dolazi do mozga, a ne verujem da bi shvatili to bez
veeeeliiikih :( žrtava na obe strane.Nažalost.
> Naravno, da bi sve ovo imalo smisla trebalo bi prvo
> skloniti sve one koji ovaj rat vode prvenstveno zbog nekih
> svojih parcijalnih interesa, koristeći to što što su svoju
> stranu, u ime tih interesa, prvo ubedili da je ugrožena a
> onda i doveli do toga da sada stvarno i bude ugrožena, kao
> i do toga da se sada neki racionalni izlaz teško može i
> nazreti. E tada bi kakva-takva
Ovo mišljenje ja podržavam i voleo bih da se stvari tako odigraju.Međutim,
bojim se da je stvar uzela prevelik zamah da bi se zaustavila na taj način.
Pozdrav , Saša.
-> ELY'S KEY TO SUCCESS
-> Create a need, and fill it.
srbija.988dbojan,
> JNA trenutno ima svoje ciljeve u smislu zadržavanja
> statusa sopstvenog komandnog kadra, pri čemu mislim na
> beneficije koje ima, dobre plate i penzije, rešeno
> stambeno pitanje, jeftina letovališta svuda po
> Jugoslaviji, vrlo dobru medicinsku zaštitu i slično. O
> ideološkoj zastranjenosti JNA neću ni da govorim.
> Vojska, međutim, loša, nepripremljena, čini uglavnom bedne
> ili pogubne stvari po srpski narod (gine mnogo Srba) i
> svojim sumanutim potezima (Dubrovnik, Vukovar) još više
> diskredituje srpsku i onako katastrofalnu politiku.
> Srpska vojska bi stavljanjem JNA van zakona oduzela vojsci
> ljudstvo. Organizovanje biranog i profesionalnog vojnog
> kadra (tu mislim na
Zar je moguće da toliko ljudi govori o vojsci kao o NJOJ i kako su ONI loši
i kako žele da zadrže privilegije ? Kako ne brani dovoljno dobro srpski
interes?
Mišljenja se nastavljaju sanjarskom pričom o jakoj, motiviranoj,
SRPSKOJ
vojsci.I kako bi onda sve bilo drugačije i kako bi tek onda Hrvati videli Boga
svoga.
Beneficije? Letovališta po YU? O čemu ti pričaš?
Mogao bih da te pitam kakva je situacija sa IKOJOM vojskom na svetu, ali
neću.
Umesto toga pitaću te ko čini komandni i bilo koji sastav (J)(N)A.Da nisu
Hrvati možda? Kao ilustracija, u Splitu NEMA oficira ni HR, ni SL, ni MA.
Nešto muslimana i Srbi.
Dakle, ako su Srbi (a jesu!) zašto bi radili protiv srpskog interesa?
Hoće beneficije? Pročitaj poruku squsovca o Dubrovniku i *oslobodiocima*.Zar
ne kaže da vojska to sprečava? Zar razni Arkani i co. nisu tamo zbog sličnih
stvari ili su iznenada postali ogromne patriote? Na stranu to što zlodelima
potiču Hrvate da odgovore na Armiji i vojnicima.
Veruj mi, više se isplati biti *nezavisni oslobodilac* nego oficir
(J)NA.Sada.
Oduzimanje ljudstva vojsci?
Da li to zamišljaš kao povlačenje *poštenih Srba* iz (J)(N)A ili kao
preuzimanje svih njenih resursa tj. preimenovanje? Jesi li razmotrio
negativne
konsekvence ovog poteza? Opravdana pobuna muslimana zbog diskriminacije?
I odgovor u vidu Muslimanske armije (kakve,takve ali ipak...)?
Cela ta halabuka oko simbola na kapi? Eh, tugo... :(
Pogledaj stvar sa ove strane : ako želiš da *braniš srpstvo* otići ćeš na
fron ti bićeš motiviran pod bilo kojom kapom
(ili ćeš otići u razne četnike,itd) a ako nisi motiviran ovako,
nećeš nikako.
Ako ne misliš tako da li to znači da ti kao vojnik (J)(N)A ne bi branio Srbe
u Hrvatskoj već bi čekao da postaneš vojnik SNA?
> Hrvatska vojska je po svom izvoru partijska vojska,
> skrpljena od nekakvog zaostalog komandnog kadra i sklepana
> je na brzinu (što je
Taj zaostali komandni kadar se sastoji od bivših oficira (J)(N)A koji raspolažu
jednakim znanjem kao i komandni kadar gore navedene A.Ne znam ko bi mogao biti
*napredniji* od tog kadra? Nindže i ostale džudže-budže?
Pozdrav , Saša.
srbija.989dbojan,
> imaš kompleks prema austrijancima? mani provincijalce.
> meni oni nisu baš neko merilo. bitno mi je da postignemo
> imunost na njihove prljave igre, tj da mogu da nam pljunu
> pod windows 3.1, a onda će, jelda, i biti sasvim nevažno
> da li nas cene ili ne.
Nismo MI u pitanju.Što se mene tiče, Austrijanci mogu da mi...
U pitanju su brojni Srbi koji žive TAMO.
Pozdrav , Saša.
srbija.990dbojan,
> E baš tako kao što su Ameri Iraq . Razoriti mostove prema
> sloveniji i madjarskoj (to je ono bojtovo pitanje o
> ekonomskoj snazi Nemačke) Razoriti glavne trafostanice
> (one 110 KV 220 kv i 400 kv) ne verujem da ih ima više od
> 40 u Hrvatskoj .(sva Industrija staje) Razbiti rezervoare
> goriva (benzinske pumpe i rezervoare) (rafinerija u Sisku
> ne radi- rafineriji u Rijeci zabraniti rad pretnjom da će
> biti napadnuta ).
Sve ovo bi svet 'ladno promatrao u stilu 'Bolu mene...'.
> Amerikanci su primenili tehniku zvanu OVERKILL. Ameri su
> postigli šta su hteli uz minimalne svoje žrtve. (Doduše
> više od polovine poginulih su sami prouzrokovali) A za
> IRAQ ih je boleo **rac. Kao i ostatak sveta.
E, PAZI VAMO : Iraq je dobio od Amerikanaca.Svet nije smeo da zucne.
Hrvati bi dobili od Srba.Mislim da se nas nešto manje plaše.
> Verovatno sam glup ovo ne razumem?
Ne verujem da si glup.
Pogledaj ovako : vojska koristi na frontu tenkove i laku artiljeriju.
u gradovima avionima gađa isključivo borbene objekte(Vukovar
je na frontu pa...al' to je drugo sran*e).
Kad bi vojska koristila rakete zemlja-zemlja, napalm i ostale boombe,
za*bala bi se na političkom planu.
Kad bi vojska uništila ono što ti kažeš, izgubila bi argument da štiti narod.
To je opet za*eb na pol. planu.
Dakle, vojska malo drma, malo ćuti (primirja) dok se stiša, pa spiči i malo
jače, pa opet ćuti pa...
To što tu ginu *naši* ljudi je prateća pojava.Ne može i jare i pare.
Ja sam žestoko protiv toga.I protiv ofenzive.Al' ja se ne pitam... :(
Pozdrav , Saša. :(
srbija.991predrag,
>> Ne ali samo treba spreciti dotur pomoci od strane
>> Nemacke. Za to sluzi Avijacija. (Btw i mornarica)
Pa sta bi vi ratnici hteli.Da tucete naprijatelja "ognjem"
na odstojanju od xx kilometara a on da vas kolje na xx metara.
srbija.992predrag,
>> Ma Vukovar je tipican primer vojne nesposobnosti.
Vukovar je tipican primer za nesto drugo.
Tu je trebalo imati mu*a (obe strane).
Napadati avionima,topovima moze i malo dete.
Biti u prvim redovima i cistiti teren je
PRAVA HRABROST.
Ti ljudi bi trebali da budu i VRHU buduce Srpske vojske.
Sacekajmo pa da vidimo da li ce biti tako ili ce
razni pozadinci uzeti kajmak.
>> E bas tako kao sto su Ameri Iraq . Razoriti mostove prema
>> sloveniji i madjarskoj (to je ono bojtovo pitanje o
>> ekonomskoj snazi Nemacke) Razoriti glavne trafostanice
>> (one 110 KV 220 kv i 400 kv) ne verujem da ih ima vise od
>> 40 u Hrvatskoj .(sva Industrija staje) Razbiti rezervoare
>> goriva (benzinske pumpe i rezervoare) (rafinerija u Sisku
>> ne radi- rafineriji u Rijeci zabraniti rad pretnjom da ce
>> biti napadnuta ).
Odlicno,treba sve porusiti.
Nama masincima je osiguran posao za sledecih xx godina.
Samo me zabrinjva ako bi posle toga doslo do ekonomske blokade.
Engleska-prekid isporuke avio-motora za galebove i orlove
Nemacka-prekid isporuka sirovina(plastika,hemikalije..),masina
i njenih rezervnih delova.
Francuska-rezervnih delova (vecina parnih turbina u
termoelektranama u Srbiji je njihova (npr.Obrenovac)).
Svajcarska-hemikalije za textilnu industriju(boje).
Australija -vuna
.......
Nama masincima je osiguran posao za sledecih xx godina.
Naravno u inostranstvu.
srbija.993predrag,
>> Sta ce biti sa tim migovima ako je istina da su
>> avganistanski pobunjenici prodali americe stringer
>> protivavionske rakete Hrvatskoj. One su se pokazele u
>> Avganistanu protiv MIG-ova.
Ima i za to lek.Letis na visinama od 3-4 km.
Ali treba imati dobre radare za to.
Da nebi slucajno gadjao pogresnu stranu.
A orlovi i galebovi neznam kako se ponasaju na tim visinama.
srbija.994dejanr,
>> Tražio si konkretne odgovore, tvrdeći da sam izbegavao odgovore na tvoja
>> pitanja i spominjajući kontradikcije. Dobio si ih.
Nisam ih dobio. Dobio sam odgovor, ali ne konkretan. Konkretan bi bio u
jednom bitu informacija: varijanta 1 ili varijanta 2. Ja sam u svoje ime
dao upravo takav odgovor, mogao si ga i ti dati da si hteo.
>> Inače, ti očigledno smatraš da je neko dužan da se usaglasi sa nekim.
Ne mora se usaglasiti, ali da bi diskusija imala smisla mora stav jedne
strane bar u izvesnoj meri uticati na stav druge; ako ništa drugo, mora
se taj stav razumeti. Stavovi svih onih koji se sa mnom ne slažu, kao i
njihovi argumenti, utiču na mene. Stekao sam utisak (nadam se pogrešan)
da je tebi sve kristalno jasno i da se na tebe ne može uticati. Zato mi
diskusija sa tobom ne predstavlja dovoljan intelektualni izazov da bi na
nju trošio vreme koga i onako nemam previše - problem koji je nerešiv
sredstvima jednog vremena jednostavno nije problem.
Vrlo lako će se rešiti kad dođe drugo, nadam se srećnije, vreme i kada
svi vidimo kako se šta završilo. Uostalom, posle bitke ćemo svi biti
vrlo pametni, kao što je i uobičajeno :) Nadam se samo da ćemo svi
preživeti sve ovo i da ćemo moći na miru da o tome diskutujemo.
srbija.995spantic,
> Jutros je dobio poziv da se javi u vojni odsek "radi
> regulisanja vojne obaveze".
Bokan ili Cerović?
srbija.996maleksic,
>> da se nesto postigne, pa makar i da se neki prostor odcepi od
>> Hrvatske (pripajanje Srbiji je izgleda definitivno otpalo).
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Misliš? :)))))))))))))
srbija.997spantic,
> Zar je moguće da toliko ljudi govori o vojsci kao o NJOJ i
> kako su ONI loši i kako žele da zadrže privilegije ? Kako
> ne brani dovoljno dobro srpski interes?
> Mišljenja se nastavljaju sanjarskom pričom o jakoj,
> motiviranoj, SRPSKOJ
> vojsci.I kako bi onda sve bilo drugačije i kako bi tek
> onda Hrvati videli Boga svoga.
U potpunosti podržavam. S tom razlikom da bi ih ipak rado video strane
instruktore koji su imaju iskustva u borbama sadašnjeg tipa. Primer
Vukovara to rečito pokazuje.
srbija.998spantic,
> Sve ovo bi svet 'ladno promatrao u stilu 'Bolu mene...'.
S obzirom da bi se tukli ciljevi koji ne predpostavljaju masovne civilne
žrtve u pogodnom trenutku bi radio upravo to.
srbija.999spantic,
> Ni rusi nisu ono sto su nekada bili.
I njih čeka rat u sopstvenoj kući (na Kavkazu), bojim se.
srbija.1000spantic,
> Nisam ih dobio. Dobio sam odgovor, ali ne konkretan.
> Konkretan bi bio u jednom bitu informacija: varijanta 1
> ili varijanta 2. Ja sam u svoje ime dao upravo takav
> odgovor, mogao si ga i ti dati da si hteo.
Tu se ne slažem sa tobom. Pitanje života i smrti je daleko od matematičkog
modela na koji ga svodiš. I zaslužuje raspravu. Svođeno na tvoj model, koji
nije prihvatljiv, bit bi bio setovan.
> Ne mora se usaglasiti, ali da bi diskusija imala smisla
> mora stav jedne strane bar u izvesnoj meri uticati na stav
> druge; ako ništa drugo, mora se taj stav razumeti. Stavovi
> svih onih koji se sa mnom ne slažu, kao i njihovi
> argumenti, utiču na mene. Stekao sam utisak (nadam se
> pogrešan) da je tebi sve kristalno jasno i da se na tebe
> ne može uticati. Zato mi diskusija sa tobom ne predstavlja
> dovoljan intelektualni izazov da bi na nju trošio vreme
> koga i onako nemam previše - problem koji je nerešiv
> sredstvima jednog vremena jednostavno nije problem.
Da bi diskusija imala smisla mora se poštovati tuđe mišljenje. Jer, ako
meni do nečijeg mišljenja nije stalo ja neću diskutovati.
Da se razumemo odmah, sasvim je druga stvar svađati se sa nekim. I tu se
slažem sa tobom, to nema efekta, osim gubljenja vremena.
Inače nemam kristalnu kuglu.
Što se tvoje izjave o izazovu tiče to je bez sumnje tvoje pravo i na kraju
krajeva tvoj problem. Ono što bi mene zanimalo jeste: čemu javljanje onda?
> Vrlo lako će se rešiti kad dođe drugo, nadam se srećnije,
> vreme i kada svi vidimo kako se šta završilo. Uostalom,
> posle bitke ćemo svi biti vrlo pametni, kao što je i
> uobičajeno :) Nadam se samo da ćemo svi preživeti sve ovo
> i da ćemo moći na miru da o tome diskutujemo.
Vrlo verovatno i nadam se tačno (barem zadnja rečenica).
srbija.1001dejanr,
>> Što se tvoje izjave o izazovu tiče to je bez sumnje tvoje pravo i na
>> kraju krajeva tvoj problem. Ono što bi mene zanimalo jeste: čemu
>> javljanje onda?
Pa, ima i drugih sa kojima se može razgovarati tako da to (za mene) bude
intelektualni izazov :) A da slučajno nisam SysAdm, verovatno bi me moje
zabrinjavajuće retko slobodno vreme davno nateralo da, uz čitav taj
izazov, na FORUM stavim jedan resign ;)
srbija.1002herak,
>>Ne znam da li si primetio da kad god je JNA krenula u odlučan napad
>>razbila hrvatske položaje (vidi ja ne upotrebljavam "ustaše")
>>pod raznim pritiscima je sklopljeno primirje - do sada 12 a upravo se
>>sklapaju separatna 13 -ta primirja. Rat se ne vodi sistemom Stani
>>-kreni.
To samo ide u prilog mojoj tezi o tome kakva je srpska politika i ko se
sa kim druži. Takođje se može izračunati da bar 10% Hrvata smatra da se bore za
sopstvene teritorije, a 10% Srba u celoj YU (neka je to i na teritoriji
uže Srbije) ne smatra da se Srbi bore za srpske teritorije.
>>JNA ima više tenkova, ima mornaricu i to je skoro
>>sva prednost koju ima. Da umalo da zaboravim najvažnije ima i
>>avijaciju.....
Boj ne bije svijetlo oružje, već' boj bije srce u junaka.
>> Veoma su motivisani teritorijalci i dobrovoljci.
Moralne motivacije dobrovoljaca su vrlo sumnjive prirode, jer kao što je
poznato jedan deo tih dobrovoljaca bije se uz kriminalce (čiji su motivi
vrlo jasni - vatreno oružje različitog kalibra i namene na
beogradskom crnom tržištu košta između 500 i 5000 DM - te je očigledno
koliku je količinu novca moguće sakupiti prodajom 100 - 200 pušaka sa
ratišta), a drugi deo zastupa srpsku hard core kaznu, koju je i jedan
deo hrvatskog naroda osetio u drugom svetskom na svojim gušama i to baš
u oblasti ispod Knina, te u kraju oko Splita ka Omišu. Tako su i Hrvati
pomalo osetljivi na Srbe koljače.
Upravo su tim folklorom mahali Babić i Rašković na mitinzima o
osnivanju SAO - Krajine u vreme donošenja hrvatskog ustava. Takođe je u
u krajevima oko Benkovca poznato da je gospodin Babić važio za velikog
lenjivca i neradnika, da ima karton kod neuropsihijatra i da je duže
vremena lečen od raznih neuroza i da voli vlast. To je bilo pre
hrvatske demokracije. Uzeti od svih ljudi baš njega da predstavlja lik
srpskog naroda u Krajini pred hrvatskom vlašću je pravi razumni potez
naših dragih političara.
>>Znaš Srbi su njima progledali kroz prste Milion duša i mirno su živeli.
>>E sad je valjda red na Hrvatima da Srbima oproste.
Srbi ne bi trebalo da se postavljaju u poziciju da im bilo ko šta
oprašta, jer to upravo daje dodatni teret svakom građaninu Srbije i
dodatne argumente ostalih protiv Srba. Kao što postoji iskristalisana
teza o genocidnosti hrvatskog naroda, koju nam valjaju svakodnevno razni
srpski istoričari, političari i novinari, a jasno ulazi u srpske uši,
tako nikako ne bismo smeli sebi da dozvolimo da dođemo u situaciju da
se uopšte branimo od nečeg takvog.
>>Nisam primetio da se neko zalaže da se istrebe Hrvati nego Ustaše
>>a tu ipak postoji razlika.
To spada u izjavu vrlo primerenu srpskom narodu. Dok nam ovde kod kuće
arlauču kao vukodlaci tipovi poput Šešelja i Bokana, preteći smrću svim
izdajicama i jereticima, dotle ćemo mi oslobađati Hrvate od Ustaša.
>>Ja nikako ne bi menjao POBEDU za bilo šta drugo.
Ja bih bogami menjao za svaki dan bez poginulog na ratištu.
Pozdrav, Srki.
srbija.1003herak,
>>Zar je moguće da toliko ljudi govori o vojsci kao o NJOJ i kako su ONI loši
>>i kako žele da zadrže privilegije ?
>> Kako ne brani dovoljno dobro srpski interes?
Koliko se ja sećam i moja porodica i tvoja porodica i hrvatske porodice
i slovenačke porodice i ostali radni ljudi ulagali su dugi niz godina
poveći deo svojih plata za Jugoslovensku federaciju i JNA. To znači da
je JNA bila budžetski finansirana institucija i da je osim
finansiriranja iz svojih izvora (fabrike oružja, dobra i sl) koji su opet
bili građeni iz džepova radnih ljudi, trošila tuđ novac i kao takva je
morala da štiti i brani interese tih ljudi i polaže im nekakve račune.
Mislim da je najveći interes naroda na tlu sadašnje Jugoslavije bio do
pre nekih godinu dana da ostane zajedno, sada ne znam. Narodi na ovom
tlu su ipak najviše svoga rada ulagali u Jugoslaviju kao zajedničku državu.
Meni je pre dve godine bilo jasno da je raspad Jugoslavije
moguć jedino uz prolivanje krvi. To je sigurno bilo jasno svakom ko iole
razmišlja, a vojska je sigurno to morala da zna i predvidi.
Takođe je takva dobro obaveštena i dobro plaćena organizacija
morala da se pri prvom nagoveštaju izlaženja iz Jugoslovenske šeme,
stvaranju partijskih vojski, buđenja nacionalističkih revanšizama i sl.
okrene preventivnim merama, koje nisu uvek ugodne, ni demokratske, ali bolje
zatvor za 500-1000 zaslužnih ljudi (mada mislim da je to maksimum, a da je
minimum oko 20), nego smrt 10000-20000 nevinih.
Ovakva kakva jeste, pokazala se taktički nesposobnom i mlakom u slučaju
uvoza oružja u Hrvatsku, nespremnom u Sloveniji, obezglavljenom u ratu
Hrvatskoj.
Prema tome ne samo da je morala da brani srpski interes, već je trebalo
da brani interese svih Jugoslovenskih naroda, pre svega ljudi.
Srpski interes, kao interes najvećeg investitora JNA i u
ljudstvu i materijalno, je pre svega povređen, razočaranjem u lošu investiciju.
>> Beneficije? Letovališta po YU? O čemu ti pričaš?
Takođe je jasno da pravo na nasilničko i bahato ponašanje ljudi
po vojnim odsecima, ekskluzivno pravo na stan, kada normalan čovek čeka na
stan i po ceo radni vek, jeftina letovanja u Kuparima, Baškom Polju, zimovanja
na Tari, kada se po celu godinu štedi za 15 dana na moru, meso, jaja,
kiseli kupus i nameštaj po posebnim cenama, kada cela plata ode na
ishranu, a tapete se menjaju jednom u 10 godina, može biti tolerisano
samo onima koji svoj posao dobro rade.
Bilo kakva partijska opredeljenost vojske kao organizacije takođe se
ne može tolerisati.
Ja ne tvrdim da su svi u JNA pokvarenjaci i nepošteni
bezobzirnici, takođe si mogao pročitati moje mišljenje i o
dobrovoljcima, ali bi i tim poštenim ljudima u JNA trebalo da bude
jasno da su prevareni i loše vođeni, kao što smo i mi.
Pozdrav, Srki.
srbija.1004zkehler,
Ŕ Verovatno su Srbi sami krivi za Jasenovac, za jame itd. Verovatno su
Ŕ sami skakali tamo?
Ŕ
Ŕ Da, da.
Hajde, hajde, spanticu, znaš ti i bolje!
ZK
srbija.1005zkehler,
Ŕ pa ne bih rekao da JA (ex. JNA) ima loše naoružanje; Da znaš samo
Ŕ šta bi ameri dali da imaju 16 Mig-ova 29...
Verovatno jedno dva Big Macka, ili porciju Kentucky Fried Chicken.
ZK
srbija.1006mkiric,
>> A zašto onda ministar inostranih poslova Srbije, nakon bomardovanja Šida,
>> kaže: "Za rat su potrebne dve strane".
A što to mene pitaš? ;)
srbija.1007mkiric,
>> > Ko smo to, uostalom, MI i VI? Kako to oni koji osuđuju
>> > podele na Srbe i
>>
>> VI su oni koji kao argument u SVAKOJ raspravi koriste 41'
>> a MI su ostali ;).
Pravi argument, nema šta ;) Ipak, '41. nije jedina, ima tu i drugih
primera, recimo '71. kad su BG-kola i pitomci leteli u more i kad su
pravljene stvari vrlo slične onima iz Tuđmanove predizborne kampanje.
Uostalom, svaki put je počinjalo tako i onda kad je bilo prostora da se
kampanja razvije, stvari su se završavale kao '41. ili '91. (još traje).
Zaista, koliko puta treba da nam se desi ista stvar pa da neke stvari konačno
shvatimo? Ili nije dovoljno da se dešava nekom drugom, možda treba da baš
nas tako nešto strefi da bismo se uverili? Hvala, ali meni je tuđ primer
sasvim dovoljan. A i dovoljno sam mator da pamtim razne neprijatnosti koje
sam u tim krajevima imao u više navrata samo zbog jezika koji govorim ili
registracije kola. I to u vremena kad je sve naoko bilo mirno i idilično.
srbija.1008mkiric,
>> Šta bi sa četnicima, kao u Srbiji su se kasnije pojavili nego
>> novokomponovane ustaše? A spomenik četniku? Ima li u Hrvatskoj spomenika
>> ustašama? A promena ustava?
>>
>> žudo jedino kasnili sa izborima, pitam se zašto...
>> Ovim gore navedenim ne želim da ulazim u suštinu navedenih stvari već da
>> ukažem na to da MI Srbi (po mkiricu, da se ne delimo ;) nismo nimalo
>> zaostali. Naprotiv...
Pa sad da si mi ukazao i nisi - uzeo si pogrešne primere. Prvo,
četništvo i ustašstvo su dva totalno različita primera. žetnici (oni pravi)
su bili lojalisti koji nisu hteli da pogaze zakletvu Kralju i Otadžbini.
Ustaše su klasični fašisti, i po ideologiji i po ciljevima i po metodama.
Spomenik četniku? Gde? Kad?
Spomenik ustaši? Biće, biće, videćeš. Pored toliko živih ustaša, biće
i spomenika mrtvima.
Promena ustava? Pa čiji je ustav prvi promenjen? A i kako su
promenjeni?
"Hrvatska je država hrvatskog naroda"
"Srbija je država svih građana Srbije"
Zaista, nema nikakve razlike! ;)
srbija.1009mkiric,
>> > Jovan Opačić nije oslobođen nego je dobio uslovnu kaznu,
>> > da bi i vuk bio
>> > ...
>> > čak i ovde sada govori da je pušten.
>>
>> Setimo se Azema Vllasija...
>> Ali i bez toga, ništa novo nije rečeno (nemoj da mi se sad neko vata za
Azema). Treći put ponavljam da je SISTEM POKUŠAO I NIJE USPEO.
Elegantno si preskočio suštinu mog pitanja i prešao na nešto sasvim
drugo. Dakle, pitao sam ZAŠTO je Jovan Opačić uopšte bio uhapšen i KAKO je
to pušten na slobodu? I KAD je to bilo? Odgovori su: 1) zbog organizovanja
kulturnog društva, 2) nije pušten na slobodu, nego je osuđen uslovno za
nepostojeću krivicu i 3) to je bilo pre svih ovih događaja, i pre
balvan-revolucije. U pravnim državama, kad neko bude neosnovano optužen, on
ne biva PUŠTEN na slobodu (puštaju se oni koji su sa nekim osnovom uhapšeni,
pa pomilovani ili izdržali kaznu) već OSLOBOĐEN, a tada mu sledi i pravo na
satisfakciju.
Što se Azema tiče, on je direktno podstrekivao na pobunu, ali je
optužnica podugnuta i formulisana krajnje blesavo, kao da ju je pravio neki
šiptarski satiričar. Ipak, Azem je OSLOBOĐEN optužbe, bez obzira kako je sve
to izgledalo, i koliko to komično izgledalo, ali ipak.
Sistem je pokušao u oba slučaja, i u oba slučaja zabrljao, ali jedan
nije uspeo da se iz bljuzge izvuče onako kako treba a drugi jeste. Ne ulazim
u pobude, bitan mi je samo krajnji rezultat.
Pozdrav,
Marko
srbija.1010mkiric,
>> Tamo ima...a kao ovde nema?!
>> žetnika - ima brate koliko oćeš...
>> Što se tiče razgovora sa društvom iz kraja, teško bi Hrvat ovde dobro
>> prošao.
žetnika? Nema ovde ni jednog pravog četnika. Za sada ih ima jedino u
USA i Australiji. Još se ni jedan nije vratio, za razliku od pravih ustaša
(Paraga i komp.). Ovi što se ovde izdaju za četnike nemaju veze - to su neke
novokomponovane jajare. Među pravim četnicima je bilo i Hrvata, i Slovenaca
i Muslimana. U malim količinama, doduše, ali ipak.
>> BTW, *inače* , ne verujem da bi mi se išta desilo. Kao Splićanin 'ladno
>> divanim sve moguće varijante ikavice, kao dugogodišnjem Puležaninu tu
>> pribroji i čakavštinu i 'kajakarstvo'. O ijekavici da i ne govorimo... ;)
>> Srpski u izvornom obliku mi nije *inače govorni* jezik.
>> Ne primećuje se..? ;)
>> A o hlebu, i ovde se ima problema sa slučajnim *hrvatizmima*. Iz prve ruke
>> čuješ.
OK, ne primećuje se. Meni to nije ni bitno, govori brate kako hoćeš,
sve dok to ŠTA govoriš ne predstavlja pretnju za mene. :)) Hteo sam da kažem
da bi se govoreći čist srpski (još gore sa beogradskim akcentom) jako loše
proveo tamo, neuporedivo lošije nego ovde kao Hrvat. Iz prve ruke mogu i ja
tebi da kažem da sam ranijih godina (onih najmirnijih) par puta došao u
nimalo prijatne situacije zbog hleba i kafe. Ovde, čak i sada, najgore što
može da ti se desi, čak i sa kajkavštinom, je zezanje. žisto sumnjam da je
neko pomislio bilo šta drugo sem da se našali. Na kraju, i lično znam
porodicu Splićana koji žive ovde ali ipak govore na svoj način - apsolutno
nikakvih problema nemaju. A znam i ljude iz Zagreba, Srbe, koji su iz
Zagreba morali da beže i pored toga što su prihvatili purgerski govor, samo
zato što su Srbi.
MK
srbija.1011mkiric,
>> srpska vojska, u kojoj bi Srbi stvarno hteli da se bore (za razliku od
>> ovoga što imamo danas), bi bila prilično jaka garancija da ne nastane
>> situacija u kojoj bi jedna strana pomislila da može nesmetano da tamani
>> drugu. Ako se želeo da me pitaš "šta ako i u tom slučaju Hrvatska bude
>> želela i dalje da ratuje?", šta da ti kažem? Ratovaćemo i mi, ali u tom
>> slučaju, čini mi se, sa daleko boljih pozicija. A zbog toga i mislim da
>> onda rata ne bi ni bilo. A ono što Srbija sada radi je ponajviše rat
>> protiv same sebe. Voleo bi kada bi ljudi to mogli da shvate.
Znači, složismo se, bar u glavnim crtama. :) Jedino što ja nisam
siguran da bi nas Zapad bolje prihvatio sa Kraljem. Mislim da bi nas oni
isto gledali ko god da nam je na čelu - mi smo za njih ipak pravoslavci pre
svega, kao i Rusi.
srbija.1012dnikolic,
>> hrvatske zastave. To je ustaska zastava, samo U fali.
srbija.1013dnikolic,
>> hrvatske zastave. To je ustaska zastava, samo U fali.
Koliko ja znam, nije razlika samo u slovu U. Originalne ustaske zastave imaju
sahovnicu koja pocinje belim poljem, dok ove novokomponovane pocinju crvenim.
Drugih razlika, na zalost, nema. ( mislim na ondasnje i sadasnje ustase )
srbija.1014lanik,
>> >> pa ne bih rekao da JA (ex. JNA) ima loše naoružanje; Da znaš
>> >> samo šta bi ameri dali da imaju 16 Mig-ova 29...
>> Jedno 1500 komada F117 ?
Hm, ne verujem da bi se nama isplatilo ;)). MiG 29 je proveren
avion, dok je F117 (iako "skup" - košta nekih 48M$) samo (još uvek) neka
vrsta prototipa. Da - bio je javno prikazivan, čak i upotrebljivan (ili to
beše B2?) u zalivu, ali sve je to vrlo sumnjivo. Biće (a o tome je bilo
priče) da je F117 i cela ta tehnologija (Stealth) jedna šarena laža, a da
ameri to ne smeju da priznaju jer su potrošili puno love...
BTW, šta tek reći o MiG-u 31...
--> Black Holes are where God is dividing by zero
srbija.1015bugi,
> Bokan ili Cerović?
Jel' ti to mene z*vaš?
srbija.1016bugi,
> Promena ustava? Pa čiji je ustav prvi promenjen?
Srpski.
"Oj Srbijo iz tri dela,
ponovo ćeš biti cela."
srbija.1017bugi,
> Dakle, pitao sam ZAŠTO je Jovan Opačić uopšte bio uhapšen i KAKO je
>to pušten na slobodu?
Nema sumnje da je hapšenje Jovana Opačića predstavljalo kršenje
ljudskih prava i da je on uhapšen zato što je srpski političar,
dakle politički protivnik novih hrvatskih vlasti. Isto tako je
činjenica da Jovan Opačić nije bio baš brutalno proganjan,
odnosno da su hrvatske vlasti relativno brzo odustale od
njegovog gonjenja.
Ja bih ti postavio jedno drugo pitanje. Da li tebi u hapšenju
Jovana Opačića smeta to što je on Srbin, ili ti smeta što je u
tom slučaju došlo do kršenja nečijih ljudskih prava? Meni lično
smeta ovo drugo. I zato, da bih bio dosledan sebi, MORA da mi
smeta i hapšenje Azema Vlasija, Vetona Suroia, kao i onih
18-godišnjih nesrećnika iz paraćinske kasarne.
Tek kada, makar i na rečima, uzmeš u zaštitu i pripadnika neke
druge nacije, čija ljudska prava krše pripadnici tvoje nacije,
ja ću moći da poverujem da je tebi do ljudskih prava stvarno
stalo i da si ti nacionalista "koji ništa loše ne želi
pripadnicima drugih naroda, već samo želi da afirmiše vrednosti
svoje nacije" (ovo sam citirao napamet - mislim da nisam
promanio smisao onog što si napisao u jednoj od replika
balindi).
Jedno ti mora biti jasno: ljudska prava su UNIVERZALNA. Ona
pripadaju SVIM ljudima bez obzira na rasu, veru, političku ili
nacionalnu pripadnost. Ako ih tražiš za pripadnike svog naroda,
moraš ih pružiti i drugim narodima.
A ako mi ovaj rat, sa ovoliko razaranja, vodimo zbog hapšenja
Opačića i otpuštanja Srba sa posla, Šiptari bi trebalo da su na
nas već bacili atomsku bombu.
srbija.1018lanik,
>> Šta će biti sa tim migovima ako je istina da su avganistanski pobunjenici
prodali američe stringer protivavionske rakete Hrvatskoj. One su se pokazele
u Avganistanu protiv MIG-ova. <<
Ne verujem da stingerima mogu da skidaju MiGove 29. Možda one kante
od "dvadeset-kečeva" još i nekako, ali "dvadeset-devetke" teško...
--> Black Holes are where God is dividing by zero
srbija.1019bugi,
> Nema ovde ni jednog pravog četnika. Za sada ih ima jedino u
>USA i Australiji. Još se ni jedan nije vratio, za razliku od
>pravih ustaša (Paraga i komp.).
Paraga se nije vraćao niodkud. žovek je iz Zagreba.
srbija.1020lanik,
>> Kojim brojem života treba platiti takvu pobjedu? <<
Naših: što manjim.
Njihovih: who cares? Hteli su rat, dobili su ga.
--> Black Holes are where God is dividing by zero
srbija.1021lanik,
>> `Ajde, leba ti, reci šta? :) Ako si već hteo da pomeneš snagu JNA izabrao
si loš primer. U avijaciji kasnimo najmanje 20 godina. <<
Pa tačno je da nemamo puno aviona (prema amerima, rusima, nemcima,
itd.), ali imamo dobre avione i dobro PV naoružanje. Ne znam šta fali MiG-u
29? MiG 21 jeste kanta ali je ipak "najtiražniji" avion na svetu.
Uostalom, za onu šačicu ustaša, avijacija nam ni ne bi bila potrebna
samo da imamo dobar komanujući kadar.
--> Black Holes are where God is dividing by zero
srbija.1022lanik,
>> Zar razni Arkani i co. nisu tamo zbog sličnih stvari ili su iznenada
postali ogromne patriote? <<
Molim te, nemoj pričati ništa protiv "Arkana i co". Ako ih smatraš
ološem, itd. što onda TI nisi tamo gde su oni, da braniš Srpstvo? Nego sediš
kući u toplom za računarom i pišeš protiv ljudi koji se bore.
Hvala bogu da ima takvih ljudi kao što je arkan, te JA ne moram da
idem tamo da se bijem. Na stranu što je on bio kriminalac, ali sada mu se
mora skinuti kapa za ovo što radi.
>> Veruj mi, više se isplati biti *nezavisni oslobodilac* nego oficir
(J)NA.Sada. <<
Da, da, dobrovoljci verovatno imaju plate od po 20+ milijardi?
Daaaaaaaaaaaa....
--> Black Holes are where God is dividing by zero
srbija.1023lanik,
>> Vukovar je tipican primer za nesto drugo.Tu je trebalo imati mu*a (obe
strane).Napadati avionima,topovima moze i malo dete.Biti u prvim redovima i
cistiti teren jePRAVA HRABROST. <<
Ne veruješ valjda da JNA tako nešto i radi u Wolfvaru? Pa oni se
tamo samo glupiraju, slikaju pred TV kamerama i opijaju. Ništa drugo.
Pričao mi burazer, kaže, zauzmu ulicu (zgradu, svejedno) i kada
treba vojska da preuzme tu oblast da bi oni (dobrovoljci) išli dalje, oni
NEĆE! Pa se tako 3-4 puta bore za "već osvojeno". Ili da čak i dodju i
zauzmu, ali se uveče uplaše i vrate...
JNA je u Wolfvaru dobra samo zbog artiljerije, ali sama vojska ništa
ne radi. Sve se "drži" na dobrovoljcima i TO.
--> Black Holes are where God is dividing by zero
srbija.1024lanik,
He, he... Mogu oni samo da sanjaju o avionima kao što je MiG!
Druga je stvar što ameri snimaju filmove (top gun i sl.) pa svet
misli da je Tomcat bolji od MiG-29... Stvarnost je dosta drugačija.
BTW, čitao sam članak u nekom US airplane časopisu o utiscima prvog
zapadnog pilota koji je seo u MiG29 (pošto su ih nemci dobili
ujedinjenjem)... he, he... Pilot je, koliko se sećam, bio oduševljen i
pričao da su manevarske sposobnosti MiG-a daleeekoo iznad bilo kog zapadnog
aviona...
--> Black Holes are where God is dividing by zero
srbija.1025lanik,
>> Vojska jeste motivisana bar isto toliko koliko i veći deo
>> Hrvatskih snaga. Veoma su motivisani teritorijalci i
>> dobrovoljci.
Da, baš mi je pričao brat koji se pre par nedelja vratio iz Wolfvara
(vučkovar? :)) ) (inače je bio dobrovoljac) koliko su bili motivisani i
koliko su se "mirisali" sa JNA...
--> Black Holes are where God is dividing by zero
srbija.1026dperkovic,
>>> pa ne bih rekao da JA (ex. JNA) ima lose naoruzanje; Da
>>> znas samo sta bi ameri dali da imaju 16 Mig-ova 29...
>
> Jedno 1500 komada F117 ?
Amerikanci su proizveli manje od pedeset tih F117 , a da su
dobri dobri su (sta vise odlicni) ali Mig je Mig a pogotovo sa oznakom
29 ili 31 !!!
Inace u conf.Extra sam procitao za onaj manevar u stilu sad je
ispred a sad iza tebe ! koji to americki avion moze ??
DejanP
srbija.1027bojt,
>> Dakle, pitao sam ZAŠTO je Jovan Opačić uopšte bio uhapšen i
>> KAKO je to pušten na slobodu?
A jel znate ko je tada uhapsio Jovu Opačića? Martić ;).
srbija.1028bojt,
>> Jedino što ja nisam siguran da bi nas Zapad bolje prihvatio sa Kraljem.
Misliš da od ovoga može gore?
žini mi se da su nas od 1914-1919 i od 1941-1945 ipak malo bolje
prihvatali...
srbija.1029bojt,
>> >> >> pa ne bih rekao da JA (ex. JNA) ima loše naoružanje; Da
>> >> >> znaš samo šta bi ameri dali da imaju 16 Mig-ova 29...
>> >> Jedno 1500 komada F117 ?
>> Biće (a o tome je bilo priče) da je F117 i cela ta
>> tehnologija (Stealth) jedna šarena laža, a da ameri to ne
>> smeju da priznaju jer su potrošili puno love...
Da, jadni amerikanci... A gde bi im kraj bio kad bi imali naših
16 Migova 29 ;).
srbija.1030bojt,
>> Amerikanci su proizveli manje od pedeset tih F117 , a da su
>> dobri dobri su (sta vise odlicni) ali Mig je Mig a pogotovo
>> sa oznakom 29 ili 31 !!!
>> Inace u conf.Extra sam procitao za onaj manevar u stilu sad
>> je ispred a sad iza tebe ! koji to americki avion moze ??
Ama ljudi ne ulazim ja u to da li je bolji ovaj ili onaj avion,
nego mi je samo malo šaljiva bila konstatacija "šta bi ameri
dali da imaju 16 Migova 29...". Maltene da će propasti ako ih u
dogledno vreme ne nabave ;).
srbija.1031spantic,
> Ŕ Verovatno su Srbi sami krivi za Jasenovac, za jame itd.
> Verovatno su Ŕ sami skakali tamo?
> Ŕ
> Ŕ Da, da.
>
> Hajde, hajde, spanticu, znaš ti i bolje!
Bez sumnje. Reč je o najjobičnijem sarkazmu.
Inače, ne misliš li da se ponavljate?
srbija.1032spantic,
>>> hrvatske zastave. To je ustaska zastava, samo U fali.
>
> Koliko ja znam, nije razlika samo u slovu U. Originalne
> ustaske zastave imaju sahovnicu koja pocinje belim poljem,
> dok ove novokomponovane pocinju crvenim. Drugih razlika,
> na zalost, nema. ( mislim na ondasnje i sadasnje ustase )
Ono što je manje poznato jeste da su u NDH bile u opticaju OBE verzije
(sa početnim poljem belim i crvenim) to nije rasprava od juče, samo je
usvojena ona prva.
srbija.1033spantic,
>> Promena ustava? Pa čiji je ustav prvi promenjen?
>
> Srpski.
>
> "Oj Srbijo iz tri dela,
> ponovo ćeš biti cela."
Ovo se zove brisanje sa terena, ;).
A u čemu je tvoj problem sa gornjim stihom?
Inače pokrenulo se ovo po pitanju "sličnosti" koje je Mkirić lepo obradio.
srbija.1034spantic,
> Isto tako je činjenica da Jovan Opačić
> nije bio baš brutalno proganjan, odnosno da su hrvatske
> vlasti relativno brzo odustale od njegovog gonjenja.
Ne bi se baš reklo da je tako. Poenta je da je on itekako bio proganjan
i OSUĐEN, a što je to bilo farsično na uslovno, razlog se može naći u
veoma zapaljenoj atmosferi među Srbima zbog toga. Tada nisu bili spremni
da nešto više preduzmu.
> MORA da mi smeta i hapšenje Azema
> Vlasija, Vetona Suroia, kao i onih 18-godišnjih nesrećnika
> iz paraćinske kasarne.
Nesrećnici koji su sarađivali u masakru koji je izvršio Keljmendi?
Zaista sjajan primer.
> Jedno ti mora biti jasno: ljudska prava su UNIVERZALNA.
> Ona pripadaju SVIM ljudima bez obzira na rasu, veru,
> političku ili nacionalnu pripadnost. Ako ih tražiš za
> pripadnike svog naroda, moraš ih pružiti i drugim
> narodima.
Potpuno tačno.
> A ako mi ovaj rat, sa ovoliko razaranja, vodimo zbog
> hapšenja Opačića i otpuštanja Srba sa posla, Šiptari bi
> trebalo da su na nas već bacili atomsku bombu.
Kako je brzo kod nekih zaboravljen progon na Kosmetu. Šta bi Srbi onda
trebali zbog toga po tebi da urade?
Po meni ništa od osvete, a posledice koje Šiptari snose na Kosmetu su
posledica akata koje vrše.
srbija.1035spantic,
>> Nema ovde ni jednog pravog četnika. Za sada ih ima
>> jedino u USA i Australiji. Još se ni jedan nije vratio,
>> za razliku od pravih ustaša (Paraga i komp.).
>
> Paraga se nije vraćao niodkud. žovek je iz Zagreba.
Ali mnogi drugi jesu. Zamenik komandanta konc lagera Jasenovac se
šeta po Zagrebu, a još ga niko nije likvidirao.
srbija.1036spantic,
> žini mi se da su nas od 1914-1919 i od 1941-1945 ipak malo
> bolje prihvatali...
Kada smo se tukli i za njih. Znaš šta je Ruzvelt izjavio na optužbu da
pomaže komuniste? "Što više se pomažu Rusi, to više Amerikanaca živo".
srbija.1037spantic,
> > Bokan ili Cerović?
>
> Jel' ti to mene z*vaš?
Pitanje je sasvim ozbiljno. Vidiš da nema "nasmejano lice".
Iz konteksta nije baš jasno. Ali po reakciji vidim da nije Orlić.
Ili grešim?
srbija.1038spantic,
> Ne verujem da stingerima mogu da skidaju MiGove 29. Možda
> one kante od "dvadeset-kečeva" još i nekako, ali
> "dvadeset-devetke" teško...
Mogu itekako ako se nastavi sa pravljenjem grešaka. Znate li da RV nije
opremilo svoje avione na početku sa IC mamcima?
Inače stinger je sjajna stvar, ali ni on nije svemoćan.
srbija.1039spantic,
> Ne veruješ valjda da JNA tako nešto i radi u Wolfvaru? Pa
> oni se tamo samo glupiraju, slikaju pred TV kamerama i
> opijaju. Ništa drugo.
Nisam hteo da se uplićem ovde, ali zbog mog druga koji se kao redovan
vojnik tukao u Vukovaru dva meseca (vojna policija) i zbog garde u kojima
isto imam prijatelja moram.
Kao i zbog jedinica profesionalnih oficira koje Armija koristi tamo.
Takva izjava je uvreda za te sjajne momke koji usput budi rečeno imaju i
srazmerno najmanje gubitaka u Vukovaru. A teško bi se moglo reći da ne snose
veliki deo tereta borbe.
srbija.1040spantic,
> Ama ljudi ne ulazim ja u to da li je bolji ovaj ili onaj
> avion, nego mi je samo malo šaljiva bila konstatacija "šta
> bi ameri dali da imaju 16 Migova 29...". Maltene da će
> propasti ako ih u dogledno vreme ne nabave ;).
Pa, sada mogu i da ih kupe po tržišnoj ceni, ;).
srbija.1041predrag,
>> BTW, citao sam clanak u nekom US airplane casopisu o
>> utiscima prvog zapadnog pilota koji je seo u MiG29 (posto
>> su ih nemci dobili ujedinjenjem)... he, he... Pilot je,
>> koliko se secam, bio odusevljen i pricao da su manevarske
>> sposobnosti MiG-a daleeekoo iznad bilo kog zapadnog
>> aviona...
Koliko se secam Lazanski je negde pisao da kada su ono
pre nekoliko godina napali ameri Libiju i Gadafija
oborena su 2 miga.U susretu sa njihovim avionima(ne secam se koji)
migovi su lose prosli.
Caka je u tome sto su migovi slabi sa elektronikom.
Migovi radari imaju domet 90 kilometara a americki 150 km.
srbija.1042predrag,
>> sasvim dovoljan. A i dovoljno sam mator da pamtim razne
>> neprijatnosti koje sam u tim krajevima imao u vise
>> navrata samo zbog jezika koji govorim ili registracije
>> kola. I to u vremena kad je sve naoko bilo mirno i
>> idilicno.
E pa vidis, ja sam mator koliko i ti ali nisam imao nikakve
neprijatnosti.
Obisao sam Jadran od Bara do Kopra i vecinu ostrva(Brac,Hvar,Mljet).
AKo si u to vreme imao dugu kosu desavalo bi se samo da te
osisaju do glave ALI SAMO AKO BI TE UHVATILI DA SPAVAS NEGDE
NA PLAZI NOCU.
Poznat po tome je bio Dubrovnik (nije bilo kapma a hoteli skupi)
Kasnije kada se otvorio kamp na Lapadu tamo smo spavali i nije bilo
problema.
U Makarskoj su hvatali isto tako i odvodili na spavanje u stanicu
milicije.Tu si i batine mogao da dobijes.Ali panduri koji su mlatili
nisu bili mestani VEC ispomoc iz Bosne.
A Budva i okolina -pa lokalni mestani koji su voleli da se pokazu kao
badje.Tamo sam bio i vise nikada.
Kada sam omatorio (i osisao se) postao sam sminker.
Onda sam isao na Hvar (u Jelsu sam 7 godina navracao bar na 10 dana)
NIkakvih problema nije bilo.Mi Beogradjani smo bili na ceni kod
mestanki.Koliko poznatih Beogradskih ljudi samo ima kuce u Jelsi
(Miljan Miljanic,Aca Obradovic...) tamo je kao da se Beograd preselio.
A Hvar da nepricam.
Pa onda na sever:Porec,Umag,Portoros a narocito Rovinj.Kada sam otkrio te
krajeve to je bilo kao da si isao u inostranstvo (A i Trst je blizu).
Nikada nije bilo problema.Slovenke su ludovale za Beogradjanima.
Zaista nikakvih problema.
Pobogu Mkiricu kako ti da imas neprijatnosti.Mora da si bio sa
nekom bombom od zenske (mestani-galebovi su veoma navalentni).
srbija.1043predrag,
>> Koliko ja znam, nije razlika samo u slovu U. Originalne
>> ustaske zastave imaju sahovnicu koja pocinje belim
>> poljem, dok ove novokomponovane pocinju crvenim. Drugih
>> razlika, na zalost, nema. ( mislim na ondasnje i sadasnje
>> ustase )
Ja sam negde u novinama video grb Kraljevine Srba,Hrvata i
Slovenaca.Odmah do grba Srbije se nalazi grb Hrvatke(sa desne strane)
I on je u obliku stita sa SAHOVNICOM(bez U).Grb Srbije je dvoglavi orao.
Ispod je grb Slovenije i koliko se secam imao je neki polumesec(ne secam
se tacno pa me ne hvataj za rec).
srbija.1044vkrstonosic,
> Ama ljudi ne ulazim ja u to da li je bolji ovaj ili onaj avion,
> nego mi je samo malo saljiva bila konstatacija "sta bi ameri
> dali da imaju 16 Migova 29...". Maltene da ce propasti ako ih u
> dogledno vreme ne nabave ;).
Mislim da bi dosta dali i da su verovatno kupili neki komad. Pre
par godina, kada su Rusi prvu put doveli svoje avione na Paris Air
Show, imali su zakazanu zvanicnu presentaciju za odredjeno vreme. U to
odredjeno vreme, podigli su zavesu, pokazali avion i ponudili podatke
o njemu. Americki strucnjaci su pogledali podatke, skinuli sesire i
otisli kuci da pate par dana, pa da krenu da razmisljaju. Bilo je i
nekih prakticnih primera, izvodili su ruski piloti neke perverzije za
koje se mislilo da su nemoguce, ali to bolje da objasni neko ko se
razume, da ne lupam ;)
srbija.1045dperkovic,
>>> BTW, citao sam clanak u nekom US airplane casopisu o
>>> utiscima prvog zapadnog pilota koji je seo u MiG29
>>> (posto su ih nemci dobili ujedinjenjem)... he, he...
>>> Pilot je, koliko se secam, bio odusevljen i pricao da su
>>> manevarske sposobnosti MiG-a daleeekoo iznad bilo kog
>>> zapadnog aviona...
>
> Koliko se secam Lazanski je negde pisao da kada su ono
> pre nekoliko godina napali ameri Libiju i Gadafija
> oborena su 2 miga.U susretu sa njihovim avionima(ne secam
> se koji) migovi su lose prosli.
> Caka je u tome sto su migovi slabi sa elektronikom.
> Migovi radari imaju domet 90 kilometara a americki 150 km.
>
Pa ovo su gluposti ! (ne mogu da se suzdrzim)
Pa gde covek koji kad vidi protivnicki avion poteze za padobranom
(a to su svi arapi) moze da vozi uspesno Mig.
DejanP
P.S. Da li JNA ima nesto poput americkog AWAKSa ?
srbija.1046dexi,
Koga zanima nesto da procita o MIG-29 ili mozda o jos boljem SU-27 neka
pogleda u konferenicji extra.vazduhoplovstvo
Dejan
srbija.1047mkiric,
>> Ja jedva cekam da Rusija preuzme neku akciju prema Ukrajini.Sta cekaju.
>> Estonija,Letonija.....
Estonija, Letonija, Litva i Ukrajina nisu ilegalno kupovali oružje, nisu
opremali partijske vojske, nisu pucali na Ruse, nisu ...
Da jesu, pitam se da li bi od njih sada ostalo makar i početno slovo.
Bar od prve tri.
srbija.1048mkiric,
>> Mnogo pravilniji pristup je pristup poput tvoga u kome nas pokušavaš
>> pridobiti za tu ideju jer mi nismo nikakvi otpadnici koji se mogu silom
>> slomiti već samo milom "pripitomiti". ;) Zato morate dobro i "platiti".
>> Ne, novcem ili kakvim drugim materijalnim dobrima, već upravo nadom da će
>> biti bolje u oblasti ličnih prava i slobode svake vrste pa i u slobodi a
>> nacionalnog osećanja. Za to nisu više dovoljna obećanja, mora se tu već
>> što šta uraditi.
Izgleda da me nisi sasvim pročitao. Ja ne pokušavam "vas" da kupim, već
upravo one "nacionaliste" (ekstremiste) koje pominješ. Pokušavam jednostavno
da držim zlatnu sredinu između ekstremista i anacionalnih Srba, sve u nadi da
će sredina na kraju opet privući najveći broj ljudi.
>> Možda ćeš ti pomisliti da srpska nacija može bez ovakvih pojedinaca? Ona
>> to svakako može ali da li više gubi nacija bez takvih ljudi ili takvi
>> ljudi gube nešto bez takvog nacionalnog osećanja u sebi.
Ne, naprotiv, ja bih najviše voleo da takve ljude vidim kao punopravne,
uvažene i zadovoljne pripadnike svoje nacije.
>> Bojim se da uglavnom pate od nespremnosti da se prilagode civilizacijskom
>> trenutku. Pozivaju se previše kakvi su bili Srbi. Bili su kakvi su bili a
>> sada su takvi kakvi jesu. Mislim da ja nazadno inisitirati na nekakvim
>> vrednostima iz prošlosti unapred i po svaku cenu. Danas se ni nacionalni
>> interes (šta god pod tim podrazumevali) ne može braniti na prošli način.
Apsolutno, kao što se ne može ni negirati značaj i vrednost nacije. Kad
kažem za sebe da sam nacionalista, onda pre svega imam u vidu nacionalizam na
francuski ili engleski način - svaki Francuz i svaki Englez će ti sa ponosom
reći da je Francuz ili Englez. Oni imaju izgrađen nacionalni ponos koji se
zasniva na pravim vrednostima svoje nacije (Voltair, Šekspir, Njutn,
Lavoazje, ..., demokratija, ...) i u tome ne vidim ništa loše, naprotiv. Samo
nacije svesne svojih vrednosti mogu da računaju sa bilo kakvim napretkom,
ostali se ili gube ili tonu u onu vrstu nacionalizma čijem ispoljavanju
pristustvujemo na ovim prostorima.
U Srbiji je nacionalni ponos i nacionalna svest suviše dugo bila
potiskivana i sankcionisana kao nešto izrazito negativno, čak kriminalno da
bismo sad mogli odjednom da budemo čisti kao suza. Nadam se, mislim da mogu
čak da tvrdim, da ćemo uspeti da dođemo do prave mere kad ovo ludilo prođe.
Nadam se da će to biti dovoljno skoro i da se isplati čekati i raditi na
tome.
srbija.1049mkiric,
>> Mišljenja se nastavljaju sanjarskom pričom o jakoj, motiviranoj, SRPSKOJ
>> vojsci.I kako bi onda sve bilo drugačije i kako bi tek onda Hrvati videli
>> Boga svoga.
Izvini, ali o čemu ti to govoriš? Možda te ja nisam dobro razumeo, ali
ne shvatam šta bi bilo loše u jakoj i motiviranoj srpskoj vojsci koja bi
trebalo da brani Srbiju. I ne radi se o tome da Hrvati kao takvi "vide Boga
svoga", već o tome da svako ko poželi da nas napadne (dakle, ne samo oni)
dobro razmisli pre nego što to i uradi.
>> Umesto toga pitaću te ko čini komandni i bilo koji sastav (J)(N)A. Da nisu
>> Hrvati možda? Kao ilustracija, u Splitu NEMA oficira ni HR, ni SL, ni MA.
>> Nešto muslimana i Srbi. Dakle, ako su Srbi (a jesu!) zašto bi radili
>> protiv srpskog interesa?
Kao prvo, šta su po nacionalnosti Kadijević i Brovet? I ko je, bar do
nedavno, činio glavninu najvišeg komandnog kadra? Drugo, i ti koji su ostali
su tokom celog školovanja (4-8 godina minimum) i tokom cele službe bili
sistematski jugoslovenizirani, ispiran im je mozak bratstvom-jedinstvom,
svetlim titovim putem, partizanskim tradicijama, i sličnim ideološkim smećem
do te mere da su potpuno zaboravili ko su i šta su. I verujem da im nije ni
malo lako da se sada snađu.
>> Da li to zamišljaš kao povlačenje *poštenih Srba* iz (J)(N)A ili kao
>> preuzimanje svih njenih resursa tj. preimenovanje? Jesi li razmotrio
>> negativne konsekvence ovog poteza? Opravdana pobuna muslimana zbog
>> diskriminacije?
A ko to sprovodi diskiriminaciju muslimana? Koliko ja vidim, oni sami
kažu da neće samo sa Srbima, niko im sa srpske strane ništa ne odriče.
>> Cela ta halabuka oko simbola na kapi? Eh, tugo... :( Pogledaj stvar sa
>> ove strane : ako želiš da *braniš srpstvo* otići ćeš na fron ti bićeš
>> motiviran pod bilo kojom kapom (ili ćeš otići u razne četnike,itd) a ako
>> nisi motiviran ovako, nećeš nikako.
Pa neće biti baš tako - ako treba da idem na front i da eventualno
poginem, nije mi nimalo svejedno pod kojom će to firmom biti. Neću da se
borim i reskiram glavu za firmu koja nas je 50 godina sistematski ponižavala
i unazađivala, pod znakom koji mi ništa dobro nije doneo i koji je toliko
kompromitovan. Hvala, ali ja neću da nosim žabu na glavi, samo orla.
Ako već neko od mene zahteva da idem u rat i stavljam glavu na
rasprodaju, onda to može biti samo država čijim se pripadnikom osećam i pod
njenim simbolima. Zvezda to sigurno nije, a kako stvari stoje ni
Jugoslavija.
>> Taj zaostali komandni kadar se sastoji od bivših oficira (J)(N)A koji
>> raspolažu jednakim znanjem kao i komandni kadar gore navedene A.
Da, samo što u ovom slučaju ne bi imao nad glavom diletante kakve sad
ima, već bi glavni kriterijum bila sposobnost.
srbija.1050bugi,
> Nesrećnici koji su sarađivali u masakru koji je izvršio Keljmendi?
>Zaista sjajan primer.
I jeste sjajan primer političke manipulacije pravosudjem, i to
vojnim, što je bilo vrlo popularno u to vreme. Jedini cilj tog
sudjenja je bio da raspali mržnju prema Šiptarima, i stvori
sliku neke duboke zavere protiv Srba. Okrivljeni u tom procesu
su osudjeni na višegodišnje robije bez trunke dokaza, isključivo
na osnovu sopstvenih priznanja datih u istrazi u vojnom zatvoru,
koja su povukli na glavnom pretresu navodeći da su ih dali pod
prisilom.
> Poenta je da je on itekako bio proganjan i OSUĐEN, a što je to
>bilo farsično na uslovno... (radi se o Opačiću)
Uslovno je uslovno, bilo farsično ili ne. Uslovna kazna znači da
onaj koji je osudjen neće ići u zatvor, što je ipak značajna
razlika, pogotovo za onoga ko u zatvor treba ide. Razliku
izmedju nekoliko meseci u istražnom zatvoru i 15-godišnje robije
nadam se ne treba da ti objašnjavam.
Sudjenje Opačiću je bio pokušaj političkog progona koji nije
realizovan, jer je hrvatska vlast ocenila da za to nema dovoljno
političke snage. S druge strane činjenica je da je hapšenjem
Opačića hrvatska vlast pokazala ozbiljnu sklonost da zanemari
ljudska prava Srba u Hrvatskoj. Isto važi i za otpuštanja sa
posla, i izjave lojalnosti novoj vlasti.
Lako ćemo se složiti u tvrdnji da aktuelnoj hrvatskoj vlasti
vrednosti gradjanske demokratije nisu baš prirasle srcu.
Uostalom, uvek je lako bilo uvideti loše osobine drugih,
pogotovo onih koje ionako ne volimo. Jedino što ja tražim to je
da iste kriterijume kojima ocenjujemo druge primenimo i na same
sebe, za šta je potrebno mnogo više poštenja i principijelnosti.
Zato ću ponoviti: tek kad prvi put budeš osudio srpsku vlast zato
što krši ljudska prava nekog drugog naroda, poverovaću da sve
ono što ti ovde pričaš počiva na nečem drugom sem na mržnji prema
susednim narodima i običnom primitivnom šovinizmu kojeg bi svaki
civilizovani narod trebalo da se stidi.
srbija.1051lola,
> E pa vidis, ja sam mator koliko i ti ali nisam imao nikakve
> neprijatnosti.
I ja sam ceo zivot letovao na moru (uvek hrvatsko primorje) i
doziveo sam jako puno lepih stvari tamo. Od Cavtata do Opatije
nikada mi se nista neprijatno nije desilo.
Ni u Zagrebu za godinu dana u vojsci (ako se izuzme sama vojska).
Kasnije sam u Hrvatsku cesto isao i sluzbeno (Zadar i Pula).
Interesantno je da sam o neprijatnostima slusao samo od ljudi
koji su se deklarisali kao srpski nacionalisti i mrzitelji
Hrvata.
Sada su nas sve "zastitili" za dugi niz godina od neprijatnosti
na hrvatskom primorju ... Valjda je to jos jedan vid odbrane
ugrozenih Srba u Hrvatskoj.
p.s.
Mislim da sa sigurnoscu mogu da tvrdim da ni svi moji prijatelji
i poznanici iz Hrvatske nisu imali problema u Srbiji.
srbija.1052dbojan,
> i to mart.
Yes!!!!!!
Pozdrav , Saša.
srbija.1053dbojan,
> Promena Ustava? Samo izvoli. Po Ustavu Srbije ista je
> država svih svojih građana. Pročitaj novi Ustav Hrvatske
> pa vidi čija je država. Da ne spominjemo izbacivanje Srba
> iz Ustava.
Na tvoju žalost (a možda i ne?) posedujem primerak Ustava RH.Ako bude
dovoljno zainteresiranih, možda ga i skucam ovde ali zasad da kažem:
Hrvatska je po ustavu republika svojih građana.
To što ti govoriš odnosi se na preambulu a i tamo piše da je Hrvatska
nacionalna država hrvatskog naroda i država svih ostalih naroda i narodnosti,
što je i logično, jer i Srbija je nac.drž. Srba a država svih ostalih.
Na stranu to što je i u *starom* ustavu SFRJ pisalo o ravnopravnosti pa je
diskriminacije bilo svugde.Poprilično i u Hrvatskoj.
Pozdrav, Saša.
srbija.1054dbojan,
> Nije uspeo? Ma nemoj. Opačić je OSUĐEN.
Definitivno odustajem.
srbija.1055dbojan,
> Pa sad da si mi ukazao i nisi - uzeo si pogrešne primere.
> Prvo, četništvo i ustašstvo su dva totalno različita
> primera. žetnici (oni pravi) su bili lojalisti koji nisu
> hteli da pogaze zakletvu Kralju i Otadžbini. Ustaše su
> klasični fašisti, i po ideologiji i po ciljevima i po
Pazi čuda, ustaše fašisti a četnici nisu! Pa ko je vladao u Srbiji '41-'44?
Što se tiče četnika, nisam znao da postoje *pravi* i (valjda?) *ne-pravi*.
A o saradnji gore navedenih dovoljno govori to što su zajedno bežali '45 a i
zajedno je*ali ježa u Bleiburgu.
> metodama. Spomenik četniku? Gde? Kad?
Zaista nisam mogao da nađem, ali u dnevnim novinama ovih dana je objavljen
protest SUBNOR-a ili Valjeva ili Loznice ili tako nešto oko otkrivanja
spomenika čoveku koji je, kao četnik, okrvavio ruke u službi okupatoru i koji,
po svedočenju preživelih boraca, nema veze sa patriotizmom.
> "Hrvatska je država hrvatskog naroda"
> "Srbija je država svih građana Srbije"
U hrvatskom ustavu država je definirana isto kao i u srpskom, ali u preambuli
je navedeno iz čega potiče državnost Hrvatske i kako su se Hrvati borili za
nju,
i kako....
Pozdrav , Saša.
srbija.1056dbojan,
> Sistem je pokušao u oba slučaja, i u oba slučaja zabrljao,
> ali jedan nije uspeo da se iz bljuzge izvuče onako kako
> treba a drugi jeste. Ne ulazim u pobude, bitan mi je samo
> krajnji rezultat.
Bogami ni ovaj drugi se nije izvukao iz bljuzge.Možda je ovde prepričano kako
je optužen i ovo-ono (seti se da ovom režimu odgovaraju priče o ugroženosti
Srba) ali u Hrvatskoj je opozicija (kako ovo sad smešno zvuči ;) protestovala
(digla graju) zbog ovoga.Anyway, odustajem od daljnje diskusije.
Pozdrav , Saša.
srbija.1057dbojan,
> S obzirom da bi se tukli ciljevi koji ne predpostavljaju
> masovne civilne žrtve u pogodnom trenutku bi radio upravo
> to.
Jes', ko što i sad ćuti...iz sveg glasa.
Pozdrav , Saša.
srbija.1058dbojan,
>>> Ja nikako ne bi menjao POBEDU za bilo šta drugo.
>
> Ja bih bogami menjao za svaki dan bez poginulog na
> ratištu.
Da li su Srbi u stanju da shvate da je mir bolji od njihovog stradanja?
Jesu li dobili nešto u ova dva rata izgubivši 2 miliona ljudi?
Ništa.
Ništa što ima vrednost tolikog čIVOTA.
Pozdrav , Saša.
srbija.1059bugi,
> Možda te ja nisam dobro razumeo, ali ne shvatam šta bi bilo
>loše u jakoj i motiviranoj srpskoj vojsci koja bi trebalo da
>brani Srbiju. I ne radi se o tome da Hrvati kao takvi "vide
>Boga svoga", već o tome da svako ko poželi da nas napadne
>(dakle, ne samo oni) dobro razmisli pre nego što to i uradi.
žini mi se da je raspravljanje o srpskoj vojsci, sa vojnog
stanovišta prilično besmisleno. To je političko pitanje, i
pitanje kom političkom projektu će se Srbi okrenuti - stvaranju
jugoslovenske ili stvaranju srpske države. Ukoliko prihvatimo da
svaka država danas mora imati nekakvu vojsku, dolazimo do toga
da se pitanje sastoji u tome da li treba da na ruševinama
dosadašnje Jugoslavije stvaramo novu "krnju" Jugoslaviju ili
Srbiju. Ako Srbi žele da stvore neku novu Jugoslaviju (s kim?,
zašto bi ona značila nastavljanje državnog kontinuiteta sa
Jugoslavijom koja se raspada?) normalno je da se ta vojska zove
jugoslovenska. Ako stvaraju Srbiju, normalno je da se ta vojska
zove srpska. Zabunu, naravno, stvara to što se pod imenom
Jugoslavija praktično pokušava napraviti Velika Srbija.
Nevolja je u tome što Srbi, u stvari, uopšte ne znaju šta hoće.
Za šta ratuju, i dokle. Njihovo delovanje nije podvrgnuto
nikakvom koherentnom programu koji bi bio sačinjen na prethodnom
formulisanju vitalnih interesa koje treba realizovati. Mislim da
je ova smutnja vrlo pogodna za švercovanje jednog ideološkog
projekta na isti način na koji su to komunisti učinili za vreme
II Svetskog rata. Niko tada nije pozivao u revoluciju, već u
borbu protiv okupatora, koji BTW, danas i ne postoji.
Jugoslovenska ili srpska vojska je zato po mom mišljenju potpuno
lažna dilema. Uz dodatno pitanje : da li ijedna od njih uopšte
treba da ratuje?
srbija.1060bugi,
> U Srbiji je nacionalni ponos i nacionalna svest suviše dugo bila
>potiskivana i sankcionisana kao nešto izrazito negativno, čak kriminalno da
>bismo sad mogli odjednom da budemo čisti kao suza.
Tačno je da su Srbi u izvesnoj meri žrtvovali svoju nacionalnost
jugoslovenstvu. Takodje je tačno da su zapostavili svoju
tradiciju i istoriju.
Postavlja se pitanje koliko su za to sami krivi. Danas se
u velikoj meri preuveličava količina pritiska koji je bio
potreban da bi Srbi zaboravili svoju istoriju i svoju tradiciju.
Šta su Srbi bili uopšte spremni da žrtvuju da bi ih sačuvali od
zaborava? Uglavnom ništa. Nemojmo se zavaravati, u Srbiji je
Josip Broz bio obožavan od narodnih masa, korumpiranih visokim
standardom omogućenim američkim kreditima. Ne računajući vreme
obračuna posle rata, ko je to bio izložen progonima širokih
razmera zbog afirmisanja nacionalnih VREDNOSTI, sem usamljenih
pojedinaca? Narod je kupovao kola, gradio vikendice i jebalo mu
se živo za pravoslavlje, Nemanjiće i ćirilicu. Pogledaj samo te
velike Srbe-disidente Dobricu Ćosića, Matiju Bećkovića, Branu
Crnčevića, Vasilija Krestića, Antonija Isakovića, Ljubu Tadića,
Mihajla Markovića, Veselina Djuretića, Kostu Mihajlovića ...
(sve akademik do akademika). Ko je od njih proveo i jedan jedini
dan u zatvoru? Naravno ne računajući Goli Otok gde su završili
kao komunisti (neki su doduše posetili isto mesto da provere
kako napreduje prevaspitavanje, i to takodje kao komunisti).
Mislim da bismo, pre nego što optužimo druge da su nam samo oni
krivi, morali samima sobom da se pozabavimo. A naročito pre nego
što počnemo da ih kažnjavamo rušenjem gradova.
Ne zaboravi, takodje, da su nacionalna osećanja bila dosta
grubo, čak mnogo grublje, bila suzbijana i kod drugih
jugoslovenskih naroda, naročito Hrvata. Ovde se često pominje
1971. i maspok. Maspok je rezultirao hiljadama hapšenja u
Hrvatskoj i Hrvati su ga dobro platili. Budiša, žičak, Veselica,
Tudjman i ostali su svi okusili robiju za razliku od naših
"heroja".
srbija.1061igor.mil,
> Jutros je dobio poziv da se javi u vojni odsek "radi regulisanja
> vojne obaveze".
Ko, Cerovic ili Bokan?
srbija.1062bojt,
>> Ja ne pokušavam "vas" da kupim, već upravo one "nacionaliste"
>> (ekstremiste) koje pominješ. Pokušavam jednostavno da držim
>> zlatnu sredinu između ekstremista i anacionalnih Srba...
Ja sebe ne smatram anacionalnim Srbinom. To što, recimo, ne
pristajem da u ime svoje nacije pogazim neke principe koji, za
mene lično, mogu biti i iznad i ispod nacionalnih, ne znači da
sam anacionalan. Ukratko, mislim da sam prvo čovek pa tek onda
Srbin.
srbija.1063predrag,
>> Kao prvo, sta su po nacionalnosti Kadijevic i Brovet? I
>> ko je, bar do nedavno, cinio glavninu najviseg komandnog
>> kadra? Drugo, i ti koji su ostali su tokom celog
>> skolovanja (4-8 godina minimum) i tokom cele sluzbe bili
>> sistematski jugoslovenizirani, ispiran im je mozak
>> bratstvom-jedinstvom, svetlim titovim putem, partizanskim
>> tradicijama, i slicnim ideoloskim smecem do te mere da su
>> potpuno zaboravili ko su i sta su. I verujem da im nije
>> ni malo lako da se sada snadu.
Pa sada kada je pao A.Markovic treba valjda i ministri da padnu.
Do pre penzionisanja S.Mirkovic je bio glavni u generalstabu.
Da li se uopste zna ko je tada cinio tu instituciju a i sada ?
Kako sada stvari stoje, Jugoslavija i dalje ce da postoji i jugoslovenska
vojska.Skinuce se zvezda kao obelezje.Normalono bice tu malo
rotacija neko gore,neko dole.
srbija.1064predrag,
>> Estonija, Letonija, Litva i Ukrajina nisu ilegalno
>> kupovali oruzje, nisu opremali partijske vojske, nisu
>> pucali na Ruse, nisu ... Da jesu, pitam se da li bi od
>> njih sada ostalo makar i pocetno slovo. Bar od prve tri.
Tacno.Zato su i dobili samostalnost bez rata.
Rusi su mnogo naucili gledajuci nas Balkance.
Tako je to kada uvek gledas sta bacuska radi i kopiras
a jednog dana dodjes u situaciju da malo mucnes svojom glavo.
Samoupravljanje i ostali nasi izumi su nas i doveli dovde.
Bolje da se drzimo istoka ili zapada(najbolje mesavina)
a ne da nase glupe patente(rat) pokusavamo da izvozimo.Kao sto se da videti
niko za njih nije zainteresovan.
srbija.1065max.headroom,
>> Ti ljudi bi trebali da budu i VRHU buduce Srpske vojske.
>> Sacekajmo pa da vidimo da li ce biti tako ili ce
>> razni pozadinci uzeti kajmak.
Sve mislim da ce na VRHU da budu _podobni_, bas kao sto su i
do sada bili. A i sam znas sta znaci biti _podoban_...
Ma, sve dok se srpski narod SAM ne digne na udar, nista od
citavog ovog ratovanja.
srbija.1066spantic,
> > Nesrećnici koji su sarađivali u masakru koji je izvršio
> > Keljmendi? Zaista sjajan primer.
>
> I jeste sjajan primer političke manipulacije pravosudjem,
> i to vojnim, što je bilo vrlo popularno u to vreme. Jedini
> cilj tog sudjenja je bio da raspali mržnju prema
> Šiptarima, i stvori sliku neke duboke zavere protiv Srba.
> Okrivljeni u tom procesu su osudjeni na višegodišnje
> robije bez trunke dokaza, isključivo na osnovu sopstvenih
> priznanja datih u istrazi u vojnom zatvoru, koja su
> povukli na glavnom pretresu navodeći da su ih dali pod
> prisilom.
Voleo bih da mogu ovo da pročitaju roditelji mog imenjaka koga je Keljmendi
ubio na spavanju. Možda bi imali razumevanja za ovakve izjave. A možda i ne.
Ja ga nemam. Jer ti upravo vršiš manipulaciju.
Nije tačno da su osuđeni bez dokaza, kako pokušavaš da ukažeš. žisto da ti
se osveži memorija, počesto izgleda, neko je dao Keljmendiju municiju, neko
mu je pružio pomoć, neko ga je pustio preko žice da pokuša bekstvo.
A za sve to su bili veoma konkretni dokazi.
Izgleda da je tebi jedini cilj od tog žalosnog događaja prikazati kako je
eto vojska vršila "teror" nad "jadnim" Šiptarima.
> Uslovno je uslovno, bilo farsično ili ne. Uslovna kazna
> znači da onaj koji je osudjen neće ići u zatvor, što je
> ipak značajna razlika, pogotovo za onoga ko u zatvor treba
> ide. Razliku izmedju nekoliko meseci u istražnom zatvoru i
> 15-godišnje robije nadam se ne treba da ti objašnjavam.
Upadaš u velike kontradikcije. Suština je u tome da su nevinom čoveku sudili
i OSUDILI ga. On nije oslobođen optužbe koja nije imala veze sa realnošću.
Mislim da ti se ne treba objašnjavati razlika između BITI NEVINO OSUĐEN i
biti OSLOBOĐEN optužbe u potpunosti. Ima ne samo pravne, političke, već i
konkretne posledice.
> Zato ću ponoviti: tek kad prvi put budeš osudio srpsku
> vlast zato što krši ljudska prava nekog drugog naroda,
> poverovaću da sve ono što ti ovde pričaš počiva na nečem
> drugom sem na mržnji prema susednim narodima i običnom
> primitivnom šovinizmu kojeg bi svaki civilizovani narod
> trebalo da se stidi.
Mene uopše ne pogađa da li ti veruješ ili ne. Ako misliš da se razgovor
može voditi uslovljavanjem ako-to-onda-vređanje-ako-ne-onda-dobar ostaje
mi samo da izrazim svoje žaljenje.
Mržnja je iracionalna stvar i sputava u racionalnom delovanju. Samim tim
je nepotrebna, nesvrsishodna i opasna stvar.
Inače, što se kršenja ljudskih prava od strane vlasti Srbije tiče, tačno
je da postoji primena metoda represije na Kosmetu, ali je isto tako tačno
da je to rezultat mnogo dužeg delovanja samih Šiptara. Nešto nisam
primetio tvoj komentar na šiptarske postupke tokom više decenija na
Kosmetu. Ja jesam komentarisao tvrdnjom da nikakvoj osveti na koju se po tvom
lancu iskaza moglo doći nema mesta.
srbija.1067shone,
> Ne verujem da stingerima mogu da skidaju MiGove 29. Možda
> one kante od "dvadeset-kečeva" još i nekako, ali
> "dvadeset-devetke" teško...
Mogu, mogu itekako!
srbija.1068squsovac,
>> Isto tako je činjenica da Jovan Opačić
>> nije bio baš brutalno proganjan, odnosno da su hrvatske
>> vlasti relativno brzo odustale od njegovog gonjenja.
> Ne bi se baš reklo da je tako. Poenta je da je on itekako bio
> proganjan i OSUĐEN, a što je to bilo farsično na uslovno, razlog se
> može naći u veoma zapaljenoj atmosferi među Srbima zbog toga.
Ne bi se reklo ni da je tako! Nemoj zaboraviti da je Opačić ubrzo
nakon svega izašao iz zatvora. Ipak je to njegovo puštanje sa hrvatske
strane bio tzv. "gest dobre volje".
srbija.1069dejanr,
>> Koliko se secam Lazanski je negde pisao da kada su ono
>> pre nekoliko godina napali ameri Libiju i Gadafija
>> oborena su 2 miga.
Pa da, samo su za komandama ta dva MIG-a sedeli sjajno obučeni
Gadafijevi "heroji". Da je trebalo psovati amerikance, dobro bi
se snašli, ali kad je trebalo pucati ili bar bežati... ;)
Ovo me podseti na priču koju mi je davno pričao neki rođak koji
je tada bio na Golanskoj visoravni. Kada su Izraelci napali Egipat,
navodno dobro istrenirani Egipatski vojnici su ostavljali nove
novcate ruske tenkove sa sve ćeradama (koje nisu umeli da skinu),
onda izuvali čizme (jer bosi brže trče) pa hvatali maglu.
Važna je tehnika, ali džabe i ona ako nema ko da njom upravlja.
srbija.1070dejanr,
>> Koliko poznatih Beogradskih ljudi samo ima kuce u Jelsi
>> (Miljan Miljanic,Aca Obradovic...)
"Ima" ili "imali"? Jel zna neko kakva je situacija?
Uzgred, i ja sam bio na moru veći broj puta, i nikad nikakvih
naprijatnosti po nacionalnoj liniji. Ako se izuzme malo zezanja
po pitanju hleb/kruh.
srbija.1071dejanr,
>> P.S. Da li JNA ima nesto poput americkog AWAKSa ?
Teško. AWAKS je čudo tehnike, ali ne po letačkim sposobnostima
(jer se on i ne približava ratištu) nego po pitanju elektronike i
osmatračke opreme. Amerikanci ga teško daju, i to samo najvažnijim
saveznicima, čini mi se da je bio veliki skandal (od strane Izraela)
kad su pre par godina (pro)dali četiri komada Saudijcima.
srbija.1072dperkovic,
>>> P.S. Da li JNA ima nesto poput americkog AWAKSa ?
>
> Tesko. AWAKS je cudo tehnike, ali ne po letackim
> sposobnostima (jer se on i ne priblizava ratistu) nego po
> pitanju elektronike i osmatracke opreme. Amerikanci ga
> tesko daju, i to samo najvaznijim saveznicima, cini mi se
> da je bio veliki skandal (od strane Izraela) kad su pre
> par godina (pro)dali cetiri komada Saudijcima.
Pa da . Kad sam pitao znao sam da sigurno nemamo AWAKSe
(koliko ja znam jedan kosta citavu milijardu US $) ali sam
mislio ne nesto slicno iz ruskih izvora. Za vreme rata u zalivu
spekulisalo se da li Irak ima eventualno jedan takav (ruski).
Naime ko nema takvo cudo ,dzaba mu svi ostali avioni (ako protivnik
ima to cudo) jer nece znati ni gde su mu avioni ni gde su mu ciljevi.
DejanP
srbija.1073balinda,
Svojevremeno je bilo oštrih suprostvaljenja na moju tvrdnje da ni Srbija
nije imuna od fašističkog načina mišljenja. Ne radi se uopšte o tome da se bilo
koji način mišljenja unapred želi osporiti jeftinim etiketiranjem. Ono što mene
danas zabrinjava da od toga nisu imuni ni poslanici u Skupštini Srbije. (!) Evo
šta je nedavno izjavio Miloš Bojović, narodni poslanik:
"Srpski narod u svom genu nosi usađen osećaj za slobodu,
pravdu, mir i prijateljstvo."
Šta se ovim htelo reći? Da li to treba da znači da neki drugi narodi
nemaju takvu (pazi sad!) *GENETSKU* predodređenost? Veoma podeseća na slične
izjave iz evropske istorije po kojima je jedan narod čak genetski superioran u
odnosu na druge. Od toga da je jedan narod genetski bolji od ostalih, pa do
toga da je drugi genetski lošiji, vrlo je malen korak. :(
srbija.1074rkorda,
> Mogu, mogu itekako!
Mogu ako lete ispod 900 km/h i ako se vrate ponovo na cilj da osmotre
šta su uradili na cilju. Večina izgubljenih aviona je zbog drugog
naleta.
srbija.1075rkorda,
> Pa da, samo su za komandama ta dva MIG-a sedeli sjajno
> obučeni
Da i ti Migovi su bili SU-27 (ili nešto slično) koji su starija
generacija aviona a ameri su ih skinuli sa F 14. Osim toga to je bilo
planirano kao demonstracija sile u uvežbavanje napada na Libiju
(odnosno atentata na Gadafija). Ta "borba" može da se kvalifikuje kao
"hladnokrvno ubistvo sa predumišljajem".
srbija.1076rkorda,
> "Ima" ili "imali"? Jel zna neko kakva je situacija?
Pa kome nisu porušili kuću 100% su mu uselili izbeglice!
srbija.1077rkorda,
>>> P.S. Da li JNA ima nesto poput americkog AWAKSa ?
>
> Teško. AWAKS je čudo tehnike, ali ne po letačkim
> sposobnostima
Ne JNA nema AWAKS a ni nešto slično. A sad bi baš dobro došla jedno
dva tri. (s obzirom na izgubljene radarske stanice - najzapadnija je
na plješevici pored TV repetitora)
srbija.1078spantic,
> Da li su Srbi u stanju da shvate da je mir bolji od
> njihovog stradanja? Jesu li dobili nešto u ova dva rata
> izgubivši 2 miliona ljudi? Ništa.
> Ništa što ima vrednost tolikog čIVOTA.
Nisu ih izgubili zato što su želeli rat. Od neprijatelja zavisi pitanje mira,
ne samo od nas. A oni smatraju da im borba više odgovara. U tom slučaju jedino
što treba da nas zanima su naši gubici.
srbija.1079spantic,
> Pazi čuda, ustaše fašisti a četnici nisu! Pa ko je vladao
> u Srbiji '41-'44? Što se tiče četnika, nisam znao da
> postoje *pravi* i (valjda?) *ne-pravi*. A o saradnji gore
> navedenih dovoljno govori to što su zajedno bežali '45 a i
> zajedno je*ali ježa u Bleiburgu.
Nedićevci. A inače zaista ima razlike između raznih grupa. Jer svi nisu
bili u sastavu jugoslovenske vojske u otadžbini. Imao si četnike Koste
Pećanca koga je Draža osudio bio na smrt. Istoriju su ovde pisali pobednici
kao i svugde uostalom.
> Zaista nisam mogao da nađem, ali u dnevnim novinama ovih
> dana je objavljen protest SUBNOR-a ili Valjeva ili Loznice
> ili tako nešto oko otkrivanja spomenika čoveku koji je,
> kao četnik, okrvavio ruke u službi okupatoru i koji, po
> svedočenju preživelih boraca, nema veze sa patriotizmom.
Uputi me na taj članak molim te. Sećam se da su protestvovali zbog
skrnavljenja biste nekog heroja, ali ovoga ne.
Inače nema tvog komentara na spomenike ustašama u Hrvatskoj?
>> "Hrvatska je država hrvatskog naroda"
>> "Srbija je država svih građana Srbije"
>
> U hrvatskom ustavu država je definirana isto kao i u
> srpskom, ali u preambuli je navedeno iz čega potiče
> državnost Hrvatske i kako su se Hrvati borili za nju,
> i kako....
;))))))))))
srbija.1080spantic,
> Bogami ni ovaj drugi se nije izvukao iz bljuzge.Možda je
> ovde prepričano kako je optužen i ovo-ono (seti se da ovom
> režimu odgovaraju priče o ugroženosti Srba) ali u
> Hrvatskoj je opozicija (kako ovo sad smešno zvuči ;)
> protestovala (digla graju) zbog ovoga.Anyway, odustajem od
> daljnje diskusije.
Mislio sam da je to svima znano i da ne treba trošiti reči, ali da li
se uopšte sećaš kada je bilo suđenje Opačiću? Vrlo je zanimljivo sa
aspekta ko je tada bio opozicija i ko je protestvovao? Inače HDZ nije,
samo da znaš.
srbija.1081spantic,
> Ne zaboravi, takodje, da su nacionalna osećanja bila dosta
> grubo, čak mnogo grublje, bila suzbijana i kod drugih
> jugoslovenskih naroda, naročito Hrvata. Ovde se često
> pominje 1971. i maspok. Maspok je rezultirao hiljadama
> hapšenja u Hrvatskoj i Hrvati su ga dobro platili. Budiša,
> žičak, Veselica, Tudjman i ostali su svi okusili robiju za
> razliku od naših "heroja".
Samo mi reci da su bili nevini. I tada je spremana oružana pobuna, i
tada sa glavnim osloncem ko i sada na zapadne Hercegovce.
Inače, samo mi reci, zašto je onda došlo da čistki i u Srbiji? Zašto je
Broz pokupio i liberale (koji su zaista bili operisani od nacionalne
svesti, što im nikako ne ide kao plus)?
srbija.1082spantic,
> Na tvoju žalost (a možda i ne?) posedujem primerak Ustava
> RH.Ako bude dovoljno zainteresiranih, možda ga i skucam
> ovde ali zasad da kažem: Hrvatska je po ustavu republika
> svojih građana. To što ti govoriš odnosi se na preambulu a
> i tamo piše da je Hrvatska nacionalna država hrvatskog
> naroda i država svih ostalih naroda i narodnosti, što je i
> logično, jer i Srbija je nac.drž. Srba a država svih
> ostalih. Na stranu to što je i u *starom* ustavu SFRJ
> pisalo o ravnopravnosti pa je diskriminacije bilo
> svugde.Poprilično i u Hrvatskoj.
Imao sam i ja u rukama primerak hrvatskog Ustava. Bilo bi lepo da ga ukucaš.
U Ustavu Republike Srbije stoji da je Srbija država svih svojih građana.
To je u duhu evropske tradicije i nikako nije isto sa tekstom koji se na tu
tematiku odnosi u Ustavu RH.
U starom Ustavu Hrvatske Hrvatska je bila država hrvatskog i srpskog naroda
i ostalih koji u njoj žive. U sadašnjem se oni izbacuju iz Ustava.
srbija.1083spantic,
>> Ne bi se baš reklo da je tako. Poenta je da je on
>> itekako bio proganjan i OSUĐEN, a što je to bilo farsično
>> na uslovno, razlog se može naći u veoma zapaljenoj
> atmosferi među Srbima zbog toga.
>
> Ne bi se reklo ni da je tako! Nemoj zaboraviti da je
> Opačić ubrzo nakon svega izašao iz zatvora. Ipak je to
> njegovo puštanje sa hrvatske strane bio tzv. "gest dobre
> volje".
Ja ni za trenutak to nisam zaboravio. Ali ovde je reč o diskusiji koja je
potekla zbog druge stvari. Opačić je nevino osuđen. Dobra volja ili frka?
srbija.1084spantic,
> Šta se ovim htelo reći? Da li to treba da znači da neki
> drugi narodi nemaju takvu (pazi sad!) *GENETSKU*
> predodređenost? Veoma podeseća na slične izjave iz
> evropske istorije po kojima je jedan narod čak genetski
> superioran u odnosu na druge. Od toga da je jedan narod
> genetski bolji od ostalih, pa do toga da je drugi genetski
> lošiji, vrlo je malen korak. :(
Dopustićeš da on NIJE izjavio to oko čega ti elaboriraš. žovek jeste bio
malo više emotivan, ali zaista nije u redu mu prišivati ovakve izjave.
srbija.1085lanik,
>> Pa gde covek koji kad vidi protivnicki avion poteze za padobranom (a to
su svi arapi) moze da vozi uspesno Mig. <<
plus što je poznato da su arapi loši piloti...
--> Black Holes are where God is dividing by zero
srbija.1086lanik,
>> Bolje da se drzimo istoka ili zapada(najbolje mesavina) <<
^^^^^^^^
Nikako! Toga smo se držali ovih 50 godina i vidi gde smo došli! Ne
znamo mi da uzmemo najbolje sa jedne i druge strane; Yugo-socijalizam je bio
kombinacija najgorih stvari sa zapada i najgorih stvari sa istoka.
--> Black Holes are where God is dividing by zero
srbija.1087lanik,
>> Mogu, mogu itekako! <<
Pa možda, zavisi ko ih vozi. Dobri piloti ne bi trebali da imaju
problema sa time (2 maha? 3 maha? yoooooooooo....) ;)))
--> Black Holes are where God is dividing by zero
srbija.1088dnikolic,
Kao prvo, to nisu bili Migovi vec avion po imenu Suhoj. Kao drugo, libijski
piloti i PRAVI piloti, to su dva razlicita pojma. Na skijanju sam razgovarao
sa nekim inzenjerom koji radi na aerodromu u Batajnici. Libijski piloti su
dobrim delom obucavani, znate gde?? Kod nas!! Dodje Libijac, tresne vrecu
sa dolarima na sto i kaze:"Moj sin ce biti pilot!!". Za njih je to velika
cast, a sto dete jadno nema pojma o avionima, xe xe, to nije nas problem...
Dalje, taj isti covek mi je rekao jos jednu stvar u vezi sa pomenutim Mig-29
aparatima, a to je da oni kod nas stizu goli! Kompletno naoruzanje i elektro-
nika ugradjena u njega je americkog porekla i to sa F-14. Meni licno je ipak
malo tesko da u to poverujem, mada on uporno tvrdi da je to tacno. Pitao sam
i zasto bi Ameri nama dali tu elektroniku koja ipak spada u vrhunsku tehno-
logiju i dobio odgovor - Znaju oni zbog cega.
dn
srbija.1089dnikolic,
AVAX-e su Saudijcima prodali licno Amerikanci. Citao sam o tome svojevremeno.
Oko toga nije bilo nikakve frke.
dn
srbija.1090dnikolic,
Ponavljam : NIJE BIO MIG VEC SUHOJ!!!!
dn
srbija.1091zkehler,
Ŕ Bez sumnje. Reč je o najjobičnijem sarkazmu.
A, tako. Mislio sam da je to potpun, formiran stav.
Ŕ Inače, ne misliš li da se ponavljate?
Mi? Jedino što mi pada na pamet kao "mi" jeste ono "Mi, Sveti
otac Papa, ...".
ZK
srbija.1092max.headroom,
> Ispod je grb Slovenije i koliko se secam imao je neki
> polumesec(ne secam se tacno pa me ne hvataj za rec).
Imao je lipu. Troznacni grb bio je grb Kraljevine Jugoslavije.
srbija.1093bojt,
>> Voleo bih da mogu ovo da pročitaju roditelji mog imenjaka
>> koga je Keljmendi ubio na spavanju. Možda bi imali
>> razumevanja za ovakve izjave. A možda i ne.
Wow, iznervirao se!
Moglo bi se reći i da bi ja, recimo, voleo da hiljade roditelja,
žena i dece onih koji su ostavili kosti na ratištu čuju kako
čukaš u taj tvoj bubanj. Možda bi imali razumevanja za takvu
tam-tam muziku. A možda i ne.
Što se tiče onih klinaca što su osudjeni zbog Keljmendija, ja
znam da si ti apsolutni gospodar istine (verovatno si do nje
došao čitajući enciklopediju "Politika") i da ti niko ne može
reći ništa što već ne znaš. Ipak, možda ću ti stvoriti neki crv
sumnje ako ti kažem da je, koliko se ja sećam, posle tog
sudjenja i uvida u sudske spise Amnesti internešnl zbog toga
potestvovao kod savezne vlade i taj primer uneo u svoj godišnji
bilten kršenja ljudskih prava u svetu.
srbija.1094mkiric,
>> > Promena ustava? Pa čiji je ustav prvi promenjen?
>> Srpski.
>> "Oj Srbijo iz tri dela,
>> ponovo ćeš biti cela."
Na ovo mogu da ti postavim dva pitanja:
1. Kakve ovo ima veze sa Ustavom?
2. Šta ima loše u toj pesmici?
srbija.1095mkiric,
>> Isto tako je činjenica da Jovan Opačić nije bio baš brutalno proganjan,
>> odnosno da su hrvatske vlasti relativno brzo odustale od njegovog
>> gonjenja.
Znači, to je bio primer demokratskog progona, tj. postoji i progon
koji i nije tako loš, s obzirom da nije tako brutalan i da su vlasti brzo
odustale od njega? Zanimljivo shvatanje demokratije!
>> Da li tebi u hapšenju Jovana Opačića smeta to što je on Srbin, ili ti
>> smeta što je u tom slučaju došlo do kršenja nečijih ljudskih prava?
Smeta mi i jedno i drugo, tim pre što je u ovom slučaju to
povezano. Jovan Opačić je uhapšen zato što je Srbin, a pri tome su
prekršena najmanje dva osnovna ljudska prava: nacionalno pravo i pravo
slobode zbora i govora.
>> Meni lično smeta ovo drugo. I zato, da bih bio dosledan sebi, MORA da
>> mi smeta i hapšenje Azema Vlasija, Vetona Suroia, kao i onih
>> 18-godišnjih nesrećnika iz paraćinske kasarne.
žini mi se da mešaš stvari - ti "jadni 18-godišnjaci" su uhapšeni
zato što su pomagali u ubijanju drugih 18-godišnjaka (koji su ispali još
jadniji), a ne zato što su Šiptari. Nisam pravnik i ne mogu da merodavno
procenjujem razloge i opravdanost hapšenja Vlasija i Suroia, ali smatram da
je način na koji je to izvedeno u najmanju ruku moronski. Ali isto tako
smatram da bi podstrekivanje na pobunu, naročito na nacionalnoj osnovi, bilo
odgovarajuće sankcionisano u svakoj normalnoj zemlji.
>> Tek kada, makar i na rečima, uzmeš u zaštitu i pripadnika neke druge
>> nacije, čija ljudska prava krše pripadnici tvoje nacije, ja ću moći da
>> poverujem da je tebi do ljudskih prava stvarnostalo i da si ti
>> nacionalista "koji ništa loše ne želi pripadnicima drugih naroda, već
>> samo želi da afirmiše vrednosti svoje nacije" (ovo sam citirao na pamet
>> - mislim da nisam promanio smisao onog što si napisao u jednoj od
>> replika balindi).
Tačno si preneo smisao, pa je zato trebalo da shvatiš da se ja u
principu protivim bilo kakvom progonu na nacionalnoj osnovi. Progonu
bilo koga bilo gde. Ali sam isto tako protiv i uzimanja u zaštitu nekoga
samo radi njegove nacionalne pripadnosti, bez obzira šta je uradio.
Nacionalnost ne može i ne sme da bude krivica, ali ni štit. Međutim,
krivično delo učinjeno na nacionalnoj osnovi treba sankcionisati dvostruko
- kao krivično delo po sebi i kao rasizam.
>> A ako mi ovaj rat, sa ovoliko razaranja, vodimo zbog hapšenja Opačića i
>> otpuštanja Srba sa posla, Šiptari bi trebalo da su na nas već bacili
>> atomsku bombu.
Ne vodimo mi ovaj rat zbog Opačića, već zbog toga da se takva
praksa ne bi nastavila (a bila je jasno nagoveštena) i da se ne bi prešlo na
teže osude od uslovnih. Ako si sinoć gledao Dnevnik TVB onda znaš na šta
mislim (snimci su original). I ne vidim ni jedan jedini razlog zašto bi
Šiptari na nas trebalo da se ljute, izuzev proste činjenice da smo Srbi. Pa
oni i dan-danas imaju više prava i sloboda nego Albanci.
srbija.1096mkiric,
>> > Jedino što ja nisam siguran da bi nas Zapad bolje prihvatio sa Kraljem.
>>
>> Misliš da od ovoga može gore?
Može gore i bilo je gore, ali nisam mislio na to. Ako se sećaš, ja
sam sličnu varijantu predlagao još pre nekih mesec-dva, jer smatram da bi to
bilo najbolje za nas. Ali jednostavno ne delim tvoj optimizam što se tiče
blagonaklonosti Zapada - nemojmo da opet podležemo sentiš storijama o tome
kako bi nas svi, eto, odjednom zavoleli kad bismo oterali lošeg i doveli
dobrog čiku da nas drži za ruku. To je neozbiljno - prava priča leži u
sprečavanju ili bar smanjivanju budućeg prodora ruskog uticaja na Balkan u
okviru uspostavljanja "novog svetskog poretka". A pošto je taj uticaj do
sada uvek išao preko Srbije (i Crne Gore), utoliko gore po Srbiju. Možda
ovo zvuči paranoično ili previše pesimistički, ali više bih voleo da se
spremimo na moju verziju pa da se ispostavi da sam ja pogrešio, nego da
ništa ne uradimo držeći se tvoje verzije pa da se posle češemo.
srbija.1097mkiric,
>> Obisao sam Jadran od Bara do Kopra i vecinu ostrva (Brac,Hvar,Mljet).AKo
>> si u to vreme imao dugu kosu desavalo bi se samo da te osisaju do glave
>> ALI SAMO AKO BI TE UHVATILI DA SPAVAS NEGDE NA PLAZI NOCU.
>> Pobogu Mkiricu kako ti da imas neprijatnosti.
Nisam pominjao Istru, tamo je zaista bilo sjajno. Bio sam na skoro
svim ostrvima, i u mnogim kontinentalnim mestima. Najmanje problema je bilo
na ostrvima (ali ipak ih je bilo), a najviše u Splitu i Zagrebu. Problemi
su bili verbalne prirode, počev od "Kaj, hleb!? Mislite kruh?" preko
"Nemamo mi nikakvu kafu, imamo samo kavu!" pa do "Majku vam j*em srpsku
(beogradsku, vlašku)!".
Nemam dugu kosu, nisam ni tada imao, ali zato nosim bradu ;) I ja
sam tada mislio da su u pitanju samo lokalne budale kakvih svuda ima, ali
sada počinjem da se pitam.
srbija.1098mkiric,
>> Ja sam negde u novinama video grb Kraljevine Srba,Hrvata i
>> Slovenaca.Odmah do grba Srbije se nalazi grb Hrvatke (sa desne strane)< I
>> on je u obliku stita sa SAHOVNICOM (bez U). Grb Srbije je dvoglavi
>> orao. Ispod je grb Slovenije i koliko se secam imao je neki polumesec
>> (ne secam se tacno pa me ne hvataj za rec).
I sve to na štitu koji na grudima nosi dvoglavi beli orao sa krunom.
To je bio zvanični jugoslovenski grb, a okružen lovorovim vencem u obliku
metalne značke na vojničkoj kapi je poznat i kao KOKARDA.
srbija.1099bojt,
>> Uzgred, i ja sam bio na moru veći broj puta, i nikad nikakvih
>> naprijatnosti po nacionalnoj liniji. Ako se izuzme malo
>> zezanja po pitanju hleb/kruh.
Kad smo već kod toga, ja sam lično bio svedok kad su pre jedno
dve godine u dragstoru na ćošku Proleterskih Brigada i Svetozara
Markovića lokalni mangupi, koji se tradicionalno okupljaju
ispred tog dragstora, maltretirali nekog nesrećnika koji je
pitao da li ima kruha.
srbija.1100bojt,
>> > "Ima" ili "imali"? Jel zna neko kakva je situacija?
>> Pa kome nisu porušili kuću 100% su mu uselili izbeglice!
U Rovinju za sada nisu.
srbija.1101bojt,
>> >> Maspok je rezultirao hiljadama hapšenja u Hrvatskoj i
>> >> Hrvati su ga dobro platili. Budiša, žičak, Veselica,
>> >> Tudjman i ostali su svi okusili robiju za razliku od naših
>> >> "heroja".
>> Samo mi reci da su bili nevini. I tada je spremana oružana
>> pobuna, i tada sa glavnim osloncem ko i sada na zapadne
>> Hercegovce.
žičak?
>> Inače, samo mi reci, zašto je onda došlo da čistki i u
>> Srbiji? Zašto je Broz pokupio i liberale (koji su zaista bili
>> operisani od nacionalne svesti, što im nikako ne ide kao plus)?
Mislim da ga nisi razumeo. Jesu li bili hapšeni i osudjivani?
srbija.1102bojt,
>> >> "Srpski narod u svom genu nosi usađen osećaj za slobodu,
>> >> pravdu, mir i prijateljstvo."
>> >> Šta se ovim htelo reći? Da li to treba da znači da neki
>> >> drugi narodi nemaju takvu (pazi sad!) *GENETSKU*
>> >> predodređenost?
>> Dopustićeš da on NIJE izjavio to oko čega ti elaboriraš.
>> žovek jeste bio malo više emotivan, ali zaista nije u redu mu
>> prišivati ovakve izjave.
Elaboriraj mi onda šta znači to što je on izjavio.
srbija.1103bojt,
>> Ponavljam : NIJE BIO MIG VEC SUHOJ!!!!
Dobro, dobro, Suhoj ;).
srbija.1104bojt,
>> > Ispod je grb Slovenije i koliko se secam imao je neki
>> > polumesec(ne secam se tacno pa me ne hvataj za rec).
>> Imao je lipu. Troznacni grb bio je grb Kraljevine Jugoslavije.
Kako li je samo Pera Ujedinitelj dozvolio da mu se ustaški grb
nadje na grbu kraljevine...
srbija.1105shone,
> Mogu ako lete ispod 900 km/h i ako se vrate ponovo na cilj da osmotre
> šta su uradili na cilju. Večina izgubljenih aviona je zbog drugog
> naleta.
Pa naravno. Međutim za većinu borbrnih dejstava se mora smanjiti
brzina ispod jednog maha.
srbija.1106shone,
> sa nekim inzenjerom koji radi na aerodromu u Batajnici. Libijski piloti
> su dobrim delom obucavani, znate gde?? Kod nas!! Dodje Libijac, tresne
> vrecu sa dolarima na sto i kaze:"Moj sin ce biti pilot!!". Za njih je to
> velika cast, a sto dete jadno nema pojma o avionima, xe xe, to nije nas
> problem... Dalje, taj isti covek mi je rekao jos jednu stvar u vezi sa
> pomenutim Mig-29 aparatima, a to je da oni kod nas stizu goli! Kompletno
> naoruzanje i elektro- nika ugradjena u njega je americkog porekla i to
> sa F-14.
Za Libijce sasvim tačno. Mogu vam ispričati jednu anegdotu u vezi toga.
Elem, leti jedan naš pilot-instruktor sa Libijcem i razgovara sa
kontrolnim tornjem.
Pilot: Tražim dozvolu za izbacivanje na cilj.
Kontrola:Izbacuj se.
(inače u pilotskoj terminologiji "izbaciti se na cilj" znači pucati ili
bombardovati metu)
Na to će mladi Libijac koji ne razume baš najbolje srpski pritisnuti
ručicu katapulta i iskočiti iz aviona:::)
Pilot: Tražim dozvolu za hitno sletanje. Iskoči mi pitomac iz aviona!
Kontrola:!?!?
(navodno je anegdota istinita)
Inače što se tiče opreme u migovima moj drugar (asisten na Mašinskom
fakultetu, pisao je i za Galaksiju o avionima) kaže da su nam Rusi
isporučili samo oko 30% opreme uz MIG-29.
srbija.1107bojt,
>> >> > Promena ustava? Pa čiji je ustav prvi promenjen?
>> >> Srpski.
>> >> "Oj Srbijo iz tri dela,
>> >> ponovo ćeš biti cela."
>> Na ovo mogu da ti postavim dva pitanja:
>> 1. Kakve ovo ima veze sa Ustavom?
>> 2. Šta ima loše u toj pesmici?
Milsim da je pesmica tu da podseti na vreme kad se to desilo, a
verovatno je hteo da kaže da su Hrvati bili poneseni mišlju "kad
su Srbi mogli da promene Ustav, možemo i mi..."
srbija.1108bojt,
>> Ali isto tako smatram da bi podstrekivanje na pobunu,
>> naročito na nacionalnoj osnovi, bilo odgovarajuće
>> sankcionisano u svakoj normalnoj zemlji.
Pretpostavljam da bi onda podržavao odgovarajuće sankcionisanje
podstrekivanja na pobunu na nacionalnoj osnovi u doba jogurt -
revolucija, da je do takvog sankcionisanja došlo.
srbija.1109bojt,
>> žini mi se da mešaš stvari - ti "jadni 18-godišnjaci" su
>> uhapšeni zato što su pomagali u ubijanju drugih 18-godišnjaka
>> (koji su ispali još jadniji), a ne zato što su Šiptari.
A u slučaju da nisu pomagali? Možda je nekome dobro došlo da od
tragidije kad neko odlepi i napravi masakr (a to se u vojsci
dešavalo i ranije) napravi političku aferu i proces sa ciljem
učvršćivanja novoosvojene vlasti u Srbiji. žudi me da je spantić
pomenuo samo svog imenjaka, Srbina iz Beograda, koji je tu
stradao. Bilo je tu mrtvih i muslimana i Hrvata (i, mislim,
jedan Slovenac), a bio je ranjen i jedan šiptar.
>> I ne vidim ni jedan jedini razlog zašto bi Šiptari na nas
>> trebalo da se ljute, izuzev proste činjenice da smo Srbi. Pa
>> oni i dan-danas imaju više prava i sloboda nego Albanci.
Eto, izmedju ostalog, i zbog toga što se desilo u vezi sa
Keljmendijem.
srbija.1110bojt,
>> >> >> Jedino što ja nisam siguran da bi nas Zapad bolje
>> >> >> prihvatio sa Kraljem.
>> >> Misliš da od ovoga može gore?
>> ...nemojmo da opet podležemo sentiš storijama o tome kako bi
>> nas svi, eto, odjednom zavoleli kad bismo oterali lošeg i
>> doveli dobrog čiku da nas drži za ruku. To je neozbiljno -
>> prava priča leži u sprečavanju ili bar smanjivanju budućeg
>> prodora ruskog uticaja na Balkan u okviru uspostavljanja
>> "novog svetskog poretka". A pošto je taj uticaj do sada uvek
>> išao preko Srbije (i Crne Gore), utoliko gore po Srbiju.
>> Možda ovo zvuči paranoično ili previše pesimistički, ali više
>> bih voleo da se spremimo na moju verziju pa da se ispostavi
>> da sam ja pogrešio, nego da ništa ne uradimo držeći se tvoje
>> verzije pa da se posle češemo.
Mislim da debelo grešiš, Marko. Nikad Rusija nije vršila glavni
prodor na Balkan preko Srbije i Crne Gore. Oni su pre svega još
od Petra Velikog želeli izlaz na Sredozemno more i to su po
pravilu radili preko Bugara i Bugarske. Poslednji (bezuspešan)
pokušaj u tom pravcu je bio preko Avganistana. Srbi su im u tom
naumu oduvek smetali zato što najčešće nisu bili voljni da se
povinuju moskovskoj politici (za razliku od Bugara). I ne samo
to, već samim su svojim prisustvom bili dosta opasni za bok te
veoma važne komunikacije. Zapitajmo se samo kako to da su Rusi,
maltene uvek, mnogo, mnogo više podržavali Bugare nego Srbe.
Znam da je sada veoma u modi priča o majci Rossiji kao večnom
zaštitniku, ali prisetimo se samo da od majke Rossije uglavnom
nismo dobijali pomoć onda kada nam je bila najpotrebnija, jer
nam je ona tu pomoć uslovljavala debelim ustupcima Bugarima
(koji su, btw, tada bili na strani Pruske i Austrougraske, a
upravo majka Rossija nije dozvolila Srbiji da napada Bugarsku
kad je za to bilo pravo vreme). Pomoć smo tada (i to suviše
kasno) dobili od mrskog nam katoličkog i protestantskog zapada,
a majka zaštitnica nas je jednostavno ostavila na cedilu, da
pocrkamo...
srbija.1111mkiric,
>> Uslovno je uslovno, bilo farsično ili ne. Uslovna kazna znači da onaj koji
>> je osudjen neće ići u zatvor, što je ipak značajna razlika, pogotovo za
>> onoga ko u zatvor treba ide. Razliku izmedju nekoliko meseci u istražnom
>> zatvoru i 15-godišnje robije nadam se ne treba da ti objašnjavam.
Ali OSUDA je osuda, a KAZNA je kazna. Nije to primarno u ovom primeru,
već je primarno to što je čovek optužen i osuđen (a usput i maltretiran) bez
osnova, za nešto što nikako ne može biti krivično delo niti predmet suđenja.
Nadam se da ni ja tebi ne moram da objašnjavam razliku između osude, ma
kako ona blaga bila, makar i uslovna, i OSLOBAĐAJUĆE PRESUDE.
>> Sudjenje Opačiću je bio pokušaj političkog progona koji nije realizovan,
>> jer je hrvatska vlast ocenila da za to nema dovoljno političke snage.
Nije bio pokušaj već izvedena stvar. Hrvatska vlast je samo procenila
da u datom trenutku nema dovoljno snage da ga osudi onako kako je prvobitno
bilo zamišljeno.
S druge strane činjenica je da je hapšenjem Opačića hrvatska vlast
>> pokazala ozbiljnu sklonost da zanemari ljudska prava Srba u Hrvatskoj.
>> Isto važi i za otpuštanja sa posla, i izjave lojalnosti novoj vlasti.
Tačno, i sve to samo kao uvod u "konačno rešenje srpskog pitanja".
srbija.1112mkiric,
>> Interesantno je da sam o neprijatnostima slusao samo od ljudi koji su se
>> deklarisali kao srpski nacionalisti i mrzitelji Hrvata.
Ja se zaista deklarišem kao srpski nacionalista (već sam opisao i moje
viđenje nacionalizma) ali *nikako kao mrzitelj* Hrvata ili Šiptara ili
Slovenaca ili Bušmana ili Hotentota ili bilo koga. Jednostavno ne mrzim
nikoga niti sam ikada mrzeo.
Na more nisam išao zato da bih se deklarisao na bilo koji način niti da
bih se uopšte time bavio, već da bih uživao u moru, kao i svi mi uostalom. Ne
mogu da kažem, niti sam i rekao, da sam tada doživljavao bilo kakva fizička
maltretiranja, reč je naprosto bila o verbalnim "varnicama" koje mi nimalo
nisu ličile na šalu, jer je reč bila o potpuno nepoznatim ljudima. Jedina
stvar koja je mogla da izazove takve konflikte a koje ja mogu da se setim je
bio moj beogradski naglasak i, eventualno povezano sa tim, brada koju nosim.
Tada sam mislio naprosto da se radi o lokalnim budalama, ali, rekoh, sada
počinjem da se pitam. Imam par poznanika koji su se odatle vraćali sa kolima
išaranim sprejom, izgrebanim ekserima, itd. Suvišno je da pominjem da su
kola imala BG registraciju i da na njima nije ništa drugo pisalo (uverenja
vlasnika, itd.).
>> Sada su nas sve "zastitili" za dugi niz godina od neprijatnosti na
>> hrvatskom primorju ... Valjda je to jos jedan vid odbrane ugrozenih Srba u
>> Hrvatskoj.
Izgleda da je odbrana bila istovremeno i "obrana od štetnog i varvarskog
pravoslavno-bizantskoga uticaja i opasnosti", budući da je u CRO porušeno (do
temelja) i spaljeno 76 pravoslavnih crkava i spaljene mnoge vredne knjige i
umetnički predmeti. Od tog broja, negde preko 30 crkava je takođe bilo pod
zaštitom UNESCO-a, ali se niko nije zbog toga potresao (nisu na moru, ne
služe kao hotel, a i pravoslavne su). Zaista mi nije jasno zašto se svi
pozivaju samo na Dubrovnik i osuđuju samo jednu stranu, a niko ni slova da
kaže o drugoj strani i o ovim kulturnim zločinima. Ne kažem da je to bilo
kakvo opravdanje, ali mi se čini da tu postoji ogromna nesrazmera u
angažovanju.
A ono dvoje starih ljudi, preklanih vratova i iskopanih očiju što ih
sinoć prikazaše na Dnevniku ustvari nisu bili ni maltretirani ni zaklani -
oni su bili četnici i teroristi pa su zato jednostavno i demo(n)kr(o)acijski
pacificirani. ;( Ovim ne želim da kažem kako su "naši" cvećke a "njihovi"
oličenje zla, već da stvari ne treba gledati previše jednostrano ni
crno-belo. Mirovna inicijativa je lepa i poštena stvar, ali ne i ako je
jednostrana.
srbija.1113mkiric,
>> > hteli da pogaze zakletvu Kralju i Otadžbini. Ustaše su
>> > klasični fašisti, i po ideologiji i po ciljevima i po
>>
>> Pazi čuda, ustaše fašisti a četnici nisu! Pa ko je vladao u Srbiji
>> '41-'44? Što se tiče četnika, nisam znao da postoje *pravi* i (valjda?)
>> *ne-pravi*. A o saradnji gore navedenih dovoljno govori to što su zajedno
>> bežali '45 a i zajedno je*ali ježa u Bleiburgu.
Ko je vladao u Srbiji '41.-'44.? Pa jesi li ti čitao išta osim brozove
istorije? Vladali su Nemci preko Nedića i Ljotića. žetnici, tj.
Jugoslovenska vojska u Otadžbini, su bili gerilci, a tzv. Užičku republiku su
formirali četnici i partizani zajedno. Tek tu je došlo do razlaza
prvenstveno zbog toga što su partizani počeli sa isticanjem crvenih zastava,
veličanjem SSSR-a i Staljina, javnim deklarisanjem republike, itd. Da li si
ti ikad čuo za nemačku poternicu za Dražom? Da li znaš da su Englezi
konstantno imali svoju vojnu misiju u Dražinom štabu do '43. a Amerikanci do
'44. i da su ih povukli tek po dogovoru sa Jalte? Da li si čuo kako su se
lepo složili četnici vojvode Pavla Đurišića sa ustašama negde u Bosni? Otuda
i ona čuvena slika ustaše koji drži u ruci odsečenu vojvodinu glavu. Zajedno
sa ustašama su bežali "crnogorski četnici" Sekule Drljevića, zelenaša koji je
u odnosu na Pavelića bio isto što i Nedić u odnosu na Nemce.
A Blajburg je bio ništa drugo do masovno gubilište za sve protivnike
komunista i izbeglice koje su Englezi đuture izručili (i to na prevaru) Brozu
sa austrijske strane jer jednostavno nisu hteli da mu se zameraju (već tada
su računali sa njim). Sličnu stvar rade ovih dana i sa Vijetnamcima koji su
svojevremeno izbegli u Hong-Kong, bilo neki dan na Sky-u.
>> > metodama. Spomenik četniku? Gde? Kad?
>>
>> Zaista nisam mogao da nađem, ali u dnevnim novinama ovih dana je objavljen
>> protest SUBNOR-a ili Valjeva ili Loznice ili tako nešto oko otkrivanja
>> spomenika čoveku koji je, kao četnik, okrvavio ruke u službi okupatoru i
>> koji, po svedočenju preživelih boraca, nema veze sa patriotizmom.
Au, jes' ti sjajan primer! Ne bi me čudilo kad bi se ispostavilo da je
to pisalo u "Policiji Export" i da je reč bila o običnom nadgrobnom spomeniku
koji podiže porodica ;) A i ti, brate, kao da si ovaj pasus prepisao iz
pomenutog saopštenja prolupalih starkelja koji istu ploču neumorno vrte već
bezmalo 50 godina umesto "Oče naš". Ako smo spali na to da nam oni budu
merodavan izvor informacija, blago si ga nama, zaista nas čeka zvezdana
budućnost - zvezda na zastavi, zvezda na kapi, mi u stroju pod tom zastavom i
sa takvom kapom na glavi, a zvezde i pred očima.
srbija.1114mkiric,
>> Ne zaboravi, takodje, da su nacionalna osećanja bila dosta grubo, čak
>> mnogo grublje, bila suzbijana i kod drugih jugoslovenskih naroda, naročito
>> Hrvata.
Ajde! Nisu smeli ni golobrade pitomce malo da propuste kroz šake i vrnu
ih u more, pa čak, zamisli samo, ni kola sa BG registracijama? I ne samo to,
nego su čak morali i latinicom da pišu, da jezik zovu "hrvatski književni" i
još da trpe pesmu "Lijepa naša" kao himnu iako je to bila i za vreme
Pavelića? Stvarno, baš su žestoko bili proganjani ti Hrvati, a povrh svega
su morali da imaju svog čoveka i za Predsednika (doživotnog) Republike,
predsednika Vlade, itd.
>> Ovde se često pominje 1971. i maspok. Maspok je rezultirao hiljadama
>> hapšenja u Hrvatskoj i Hrvati su ga dobro platili. Budiša, žičak,
>> Veselica, Tudjman i ostali su svi okusili robiju za razliku od
>> naših "heroja".
"Hrvatsko proleće" iliti maspok je rezultirao najvećim brojem uhapšenih
ili bar otpuštenih Srba u Srbiji. Skinuta je kompletna liberalna grupa,
uništena je pokrenuta liberalizacija koja je mnogo obećavala, razbijen
privredni i ekonomski zamah, oduzete su stotine vikendica, stanova i kola
posle čuvenog Pisma, sve to u Srbiji. Mnogi ljudi su otišli na robiju i
proveli na njoj više vremena od Tuđmana, sve u Srbiji a kao posledica
hrvatskog maspoka. Nuto ravnopravnosti! Kad se sve sabere, svi tadašnji
čelnici maspoka su i danas neko i nešto, a od tada pohapšenih i posmenjivanih
Srba nigde nikoga. Kad se sve sabere i oduzme, maspok je neuporedivo više
koštao Srbiju nego Hrvatsku, a bio je uvod i vrlo uspešno ispipavanje terena
za ono što se dešava tokom prošle i ove godine.
srbija.1115dbojan,
> Molim te, nemoj pričati ništa protiv "Arkana i co". Ako ih
> smatraš ološem, itd. što onda TI nisi tamo gde su oni, da
> braniš Srpstvo? Nego sediš kući u toplom za računarom i
> pišeš protiv ljudi koji se bore.
>
> Hvala bogu da ima takvih ljudi kao što je arkan, te JA ne
> moram da idem tamo da se bijem. Na stranu što je on bio
> kriminalac, ali sada mu se mora skinuti kapa za ovo što
> radi.
Dakle, ako meni ćefne pa ubijem desetak ljudi i onda odem na front i tamo
nastavim sa ubijanjem, ja sam patriota? Pre bih rekao psihopata.
A Arkan i co. >>>SIGURNO<<< tamo nisu iz patriotskih razloga :
Šverc oružja.
Preprodaja videorekordera,televizora,Hi-Fi-a.
Preprodaja automobila.
Pljačkanje kuća u zoni ratnih operacija i iza (novac je mio ma koje vere bio).
Capito?
Pozdrav , Saša.
PS : Danas je u Vremenu izašao članak o bujanju kriminala u Beogradu, pa između
ostalog spominju i dvojicu begunaca iz zatvora Idrizovo u Skoplju.Oni su se
priključili četničkom pokretu u Leskovcu pod lažnim imenima, a našli su i
ortaka koji je garantovao da su *rođaci njegove supruge*.Koliko još ima takvih?
Plima terorizma u Beogradu te svakako ne oduševljava, a među tim nasilnicima
zanemarljiv je broj Hrvata kako to zvanična politika želi da prikaže.Uglavnom
haraju ONI kojima ti skidaš kapu.
srbija.1116dbojan,
> Da, da, dobrovoljci verovatno imaju plate od po 20+
> milijardi? Daaaaaaaaaaaa....
Da, da, oficiri zvanične vojske su se nakrali kao *nezavisni oslobodioci* ?
Daaaaaaaaaaaa....
srbija.1117dbojan,
> Izvini, ali o čemu ti to govoriš? Možda te ja nisam dobro
> razumeo, ali ne shvatam šta bi bilo loše u jakoj i
> motiviranoj srpskoj vojsci koja bi trebalo da brani
> Srbiju. I ne radi se o tome da Hrvati kao takvi "vide
> Boga svoga", već o tome da svako ko poželi da nas napadne
> (dakle, ne samo oni) dobro razmisli pre nego što to i
> uradi.
Ne bi bilo ništa loše, ali AKO je ova vojska ovakva, a razne pseudovojske su
ohoho nedisciplinovanije, žISTO SUMNJAM da je ta i takva vojska moguća.Bar sad.
Pozdrav , Saša.
PS: Imali smo i jaku i motiviranu vojsku 1914...
Da li je pobedio u ratu onaj ko je izgubio toliko ljudi?
srbija.1118dbojan,
> Kao prvo, šta su po nacionalnosti Kadijević i Brovet? I
> ko je, bar do nedavno, činio glavninu najvišeg komandnog
> kadra? Drugo, i ti koji su ostali su tokom celog
> školovanja (4-8 godina minimum) i tokom cele službe bili
> sistematski jugoslovenizirani, ispiran im je mozak
> bratstvom-jedinstvom, svetlim titovim putem, partizanskim
> tradicijama, i sličnim ideološkim smećem do te mere da su
> potpuno zaboravili ko su i šta su. I verujem da im nije
> ni malo lako da se sada snađu.
Nisu činili većinu već je u vrhu bila proporcionalna zastupljenost svih nacija.
Dakle, išlo je po ključu.
A šta je s onim da u oficirskom kadru ispod tog najvišeg ima više od 50% Srba?
Koliki li je tek sad postotak...?
Što se tiče ispiranja mozga,itd. ja poznajem veeelik broj oficira koji ne da
znaju ko su, već su tu žestoki kao i ovi bez zvezde.
Možda nije ni loše načelo da nije bitno pod kojom se firmom šta radi već kako
se to radi.
Ovim gore ja ne podržavam ratovanje i slične stvari, već samo želim da kažem
da ovi u vojsci nisu tako glupi i naivni i itd.
Uostalom, poznato je da u YU svako bolje sastavlja reprezentaciju nego
selektor.
Pozrdrav , Saša.
srbija.1119dbojan,
> Ako već neko od mene zahteva da idem u rat i stavljam
> glavu na rasprodaju, onda to može biti samo država čijim
> se pripadnikom osećam i pod njenim simbolima. Zvezda to
> sigurno nije, a kako stvari stoje ni Jugoslavija.
Izdaja Hrvata?...Slovenaca?...Makedonaca...?
Kako se tom logikom, izgleda, svi povode u ovom sukobu, nema govora o nekim
idealima i tim tricama.U pitanju je etnički rat.Kako je lako ljude usmeriti
u željenom pravcu.
Pozdrav , Saša.
srbija.1120dbojan,
> Izgleda da me nisi sasvim pročitao. Ja ne pokušavam "vas"
> da kupim, već upravo one "nacionaliste" (ekstremiste) koje
> pominješ. Pokušavam jednostavno da držim zlatnu sredinu
> između ekstremista i anacionalnih Srba, sve u nadi da će
> sredina na kraju opet privući najveći broj ljudi.
Pa ili su ti extremisti uz samu sredinu ili su anacionalni
Srbi od TE sredine dalekoooo... ;>
Pozdrav , Saša.
PS: O anacionalnosti bi se još dalo razgovarati.Za početak koji je kriterij da
ti mene kao 100% Srbina proglasiš još i *nacionalnim* Srbinom?
srbija.1121dbojan,
> Uostalom, za onu šačicu ustaša, avijacija nam ni ne bi
> bila potrebna samo da imamo dobar komanujući kadar.
Nisam znao da se za 3.x miliona ljudi kaže šačica....
srbija.1122dbojan,
> Naših: što manjim.
>
> Njihovih: who cares? Hteli su rat, dobili su ga.
Pitanje je da li su oni hteli rat i da li samo oni.
srbija.1123bugi,
>Voleo bih da mogu ovo da pročitaju roditelji mog imenjaka koga
>je Keljmendi ubio na spavanju. Možda bi imali razumevanja za
>ovakve izjave. A možda i ne.
čao mi je pre svega tvog imenjaka, a i njegovih roditelja. Ali
to nije bio predmet rasprave.
Pošto sam pravnik, sa velikim interesovanjem, izmedju ostalog
profesionalnim sam pratio ovo sudjenje. Sem priznanja datih u
istražnom postuku, a kasnije povučenih na glavnom pretresu,
ozbiljnih dokaza nije bilo. Inače priznanje, makar dato i
potpuno dobrovoljno, nije dovoljno da bi optuženi bio oglašen
krivim, ako ne postoje i drugi dokazi koji ukazuju na okolnosti
koje su sadržane u samom priznanju.
> žisto da ti se osveži memorija, počesto izgleda, neko je dao
>Keljmendiju municiju, neko mu je pružio pomoć, neko ga je pustio
>preko žice da pokuša bekstvo.
U krivičnom pravu postoji jedan, rekao bih, fundamentalni
princip: krivična odgovornost je individualna. To znači da je,
da bi nekog osudio, nužno da dokažeš da je upravo on, kao
pojedinac, učinio ono što mu se stavlja na teret. Ti mi kažeš da
je Keljmendiju neko dao municiju, neko pružio pomoć. Ja ti kažem
da nema dokaza da su to učinili upravo oni ljudi koju za to osudjeni.
Njihova krivica je unapred bila odredjena time što su Albanci.
Uz veliku medijsku kampanju, koja se svodila na raspirivanje
mržnje prema Albancima i njihovo satanizovanje, kod naroda je
stvarano ubedjenje o kolektivnoj krivici Albanaca za ubistvo u
Paraćinu. To ubistvo je predstavljeno kao deo njihovog
kolektivog plana, zavere, protiv Srba, kao delo celog naroda.
Samim tim, pripadanje Albanskom narodu je podrazumevalo i
krivicu za pomaganje Keljmendiju. Za dokaze, budi iskren, nikoga
nije bilo briga.
srbija.1124bugi,
> Dopustićeš da on NIJE izjavio to oko čega ti elaboriraš. žovek jeste bio
> malo više emotivan, ali zaista nije u redu mu prišivati ovakve izjave.
Nemoj Bojovića da si dirao! Sram te bilo, tako fini jedan čovek.
srbija.1125bugi,
> Znači, to je bio primer demokratskog progona, tj. postoji i progon
>koji i nije tako loš, s obzirom da nije tako brutalan i da su vlasti brzo
>odustale od njega? Zanimljivo shvatanje demokratije!
Ne vidim preteranu svrhu da na ovo odgovaram, s obzirom da sam u
istoj poruci jasno rekao da je hapšenje Opačića kršenje ljudskih
prava i da je on uhapšen kao politički protivnik. Ovo
podrazumeva da je postupak hrvatskih vlasti bio nedemokratski.
Nadam se da se tu slažemo, jer ne mogu da vidim gde se sporimo.
Takodje mislim da se možemo složiti da nekoliko meseci u
istražnom zatvoru nije brutalan progon, u odnosu na, recimo,
progon koji su od strane komunističkih vlasti doživeli Šešelj
ili Paraga.
Od tebe tražim samo da primeniš isti aršin kada govoriš o
poštovanju ljudskih prava drugih naroda, a na kraju krajeva i
pripadnika tvog sopstvenog naroda u tvojoj sopstvenoj zemlji.
srbija.1126bugi,
> Samo mi reci da su bili nevini. I tada je spremana oružana pobuna, i
> tada sa glavnim osloncem ko i sada na zapadne Hercegovce.
Ljudi osudjeni zbog verbalnog delikta su uvek nevini. Tu mislim
na Tudjmana, Šeksa, Veselicu (dvaput), Paragu, žička.
No, to uopšte nije bio predmet moje poruke. Ja sam govorio o
tome koliko su Srbi bili spremni da se žrtvuju, pa ako treba da
idu i u zatvor, da bi zaštitili od zaborava svoju istoriju i
tradiciju. Današnji hrvatski političari su svi tu cenu platili,
a nama nad glavom stoje kukavice koje su se sve vreme
dodvoravale komunistima. Ako nisu bili upravo oni kojima se
dodvoravalo. Pročitaj izjave Miloševića o srpskom nacionalizmu
iz 1987.
srbija.1127dejanr,
>> AVAX-e su Saudijcima prodali licno Amerikanci. Citao sam o tome
>> svojevremeno. Oko toga nije bilo nikakve frke.
Nisam mislio neke "ratne" frke, ali je Izrael bio protiv toga pa je
i njihov lobi u USA (koji je veoma jak) digao dosta buke u Kongresu,
u javnosti itd. No najzad su ih prodali Saudijcima i tako ojačali
veze sa njima, što je u poslednje vreme Americi mnogo koristilo a
Izraelu (bar za sada) nije previše smetalo...
srbija.1128lola,
Fasisti su danas upali i u Jutel.
srbija.1129balinda,
>> Fasisti su danas upali i u Jutel.
Ovog puta povređen je čuvar.
srbija.1130squsovac,
> U starom Ustavu Hrvatske Hrvatska je bila država hrvatskog i srpskog
> naroda i ostalih koji u njoj žive. U sadašnjem se oni izbacuju iz Ustava.
Ni ovo kao ni prilično toga što pišeš jednostavno - NIJE TAžNO !!!
srbija.1131squsovac,
> Kad smo već kod toga, ja sam lično bio svedok kad su pre jedno
> dve godine u dragstoru na ćošku Proleterskih Brigada i Svetozara
> Markovića lokalni mangupi, koji se tradicionalno okupljaju
> ispred tog dragstora, maltretirali nekog nesrećnika koji je
> pitao da li ima kruha.
Problem je što su obe države takve sada naoružale i od njih neprestano
stvara heroje! Pardon, jedna država i jedna vojska jer druga država nije u
ratu! ;))))
srbija.1132lola,
> Izgleda da je odbrana bila istovremeno i "obrana od stetnog i varvarskog
> pravoslavno-bizantskoga uticaja i opasnosti", buduci da je u CRO poruseno (do
> temelja) i spaljeno 76 pravoslavnih crkava i spaljene mnoge vredne knjige i
> umetnicki predmeti. Od tog broja, negde preko 30 crkava je takode bilo pod
> zastitom UNESCO-a, ali se niko nije zbog toga potresao (nisu na moru, ne
> sluze kao hotel, a i pravoslavne su). Zaista mi nije jasno zasto se svi
> pozivaju samo na Dubrovnik i osuduju samo jednu stranu, a niko ni slova da
> kaze o drugoj strani i o ovim kulturnim zlocinima. Ne kazem da je to bilo
> kakvo opravdanje, ali mi se cini da tu postoji ogromna nesrazmera u
> angazovanju.
Ja o letovanjima, a mkiric meni o spaljenim crkvama. Pitam se da li
ti, mkiricu, zaista mislis da je rat u Hrvatskoj naneo najvise steta
srpskim spomenicima kulture! Izbrojao si 76 pravoslavnih crkava,
a da li znas broj katolickih crkava srusenih u poslednjih
nekoliko meseci. Znas li broj ostalih kulturnih spomenika
koji nisu srpski, a unisteni su (da te podsetim samo na bivsi grad
Vukovar).
A broj kuca hrvatskih i srpskih da li si izbrojao? I kojih
je vise?
Da li je moguce da cak i u ratu koji se ocigledno vodi na teritoriji
Hvratske, u kome su sva rusenja tamo, u kome superiorna armija zasipa
tamosnja naselja bombama, jos neko ovde ima obraza da nabraja SRPSKE
spomenike kulture koji su tamo unisteni. Da ironija bude veca deo
njih je sigurno unisten od strane (J)(N)A i drugih Srba. I pri tom se
kao duris na ljude koji se uzbudjuju na rusenje Dubrovnika,
pokusavajuci da nategnes neku tezu kako se oni ne uzbudjuju na ostala
rusenja, sto je daleko od istine.
Jos da optuzimo Hrvate, da su nas pozvali da ih napadnemo da bi
iskoristili guzvu i u opstem rusenju Hrvatske srusili 76
pravoslavnih crkava !?!?!!
p.s.
U podtekstu stoji ideja kako se svet sekira zbog rusenja Dubrovnika,
a ne i ostalih rusenja, sto je jako daleko od istine. Humani i
demokratski svet pokusavaju da zaustave rusenja i ubijanja u Hrvatskoj,
a ne u i oko jednog grada.
> A ono dvoje starih ljudi, preklanih vratova i iskopanih ociju sto ih
> sinoc prikazase na Dnevniku ustvari nisu bili ni maltretirani ni zaklani -
> oni su bili cetnici i teroristi pa su zato jednostavno i demo(n)kr(o)acijski
> pacificirani. ;( Ovim ne zelim da kazem kako su "nasi" cvecke a "njihovi"
Na ovo nemam sta da odgovorim. Posto ne likujem nad zlodelima ne
pada mi napamet da izvucem neki zlocin druge strane i da ga ovde
prezentiram. Zlocinci sigurno uzivaju u ovom ratu i morbidne licitacije
ne vode nicemu.
Uzgred, tvoj primer moze da ide na ruku antiratnim razmisljanjima.
Ne treba ni da te podsecam, da se sve ovo desava NAKON sto je izbio
rat. Sveti rat ne izgleda bas onako kako su ga militantni nacionalisti
i impotentni starci zamisljali. Ispade nekako mnogo krvav i ni nalik
onom groznom, genocidnom miru u kome smo ziveli 50-ak godina i iz
koga komunisti krenuse da nas izbavljuju.
srbija.1133lola,
> Ajde! Nisu smeli ni golobrade pitomce malo da propuste kroz sake i vrnu
> ih u more, pa cak, zamisli samo, ni kola sa BG registracijama? I ne samo to,
> nego su cak morali i latinicom da pisu, da jezik zovu "hrvatski knjizevni" i
Jasno je da je neuporedivo veci broj Srba odlazio u Hrvatsku (na
letovanje) nego obratno. I ostajao duze u Hrvatskoj nego Hrvati u
Srbiji.
Da li si se ikada zapitao da mozda PROCENAT maltretiranih Srba u
Hrvatskoj nije isti kao i PROCENAT maltretiranih Hrvata u Srbiji?
Pogotovu ako se u obzir uzme covek-dan kao jedinica. Npr. 100 Srba u
Hrvatskoj provedu po 14 dana, a 10 Hrvata u Srbiji po jedan dan.
Verovatanoca da se Srbima desi neprijatnost je 140 puta veca samo na
osnovu statistike (a ne 10 puta).
Ja nemam te podatke, ali bi lepo bilo kada bi ih neko imao. Mozda bi
se razbila jos neka predrasuda sa kojom se po Srbiji mase.
srbija.1134dperkovic,
>> Uostalom, za onu sacicu ustasa, avijacija nam ni ne bi
>> bila potrebna samo da imamo dobar komanujuci kadar.
>
> Nisam znao da se za 3.x miliona ljudi kaze sacica....
Ma to nije ni sacica , to bi stalo na mali prst !
DejanP
srbija.1135dperkovic,
>> U starom Ustavu Hrvatske Hrvatska je bila drzava
>> hrvatskog i srpskog naroda i ostalih koji u njoj zive. U
> sadasnjem se oni izbacuju iz Ustava.
>
> Ni ovo kao ni prilicno toga sto pises jednostavno - NIJE
> TACNO !!!
Pa ako nije tacno , onda bi bio red da nas informises da znamo sta
je tacno .
DejanP
srbija.1136dperkovic,
> Fasisti su danas upali i u Jutel.
Pa nisu fasisti , vec BELI ORLOVI Mirka Jovica !
Pretpostavljam da je rec o mladim budalanima ali nikako o fasistima .
Zamislite kad bi se fasistima nazvala deca koja provale u skolu i naprave
uzasnu frku samo zato sto im se nesvidjaju profesori .Analogiju izvodim
iz toga sto se i ovde radi o odredjenim budalanima kojima se nesvidja
odredjena emisija !
Bas me zanima da li se ovako reagovalo i kad je na isti nacin sprecena u
Sarajevu na , istoj , TV emisija sa Seseljem (jos jedna poveca ali potrebna
budala) . Da li bi se i one malobrojne olako iziritirane budale , koje su
lupale po beogradu za vreme 9. marta ,mogu nazvati fasistima ?
U svim ovim sluvajevima se radi o militantnim protestima ali nikako i o
fasizmu , jer se nigde sem mozda u Sarajevu ne provlaci crta mrznje prema
drugom narodu. U ovom konkretnom slucaju rec je o mrznji usmerenoj ka
ustanovi (TV) i njenim proizvodima (emisijama) u cijem kreiranju ucestvuju
i/ili su ucestvovali i srbi . Sam proizvod njima ne odgovara pa kao kad
inspektor zabranjuje prodaju pokvarenog mleka oni zele da POKVAREN proizvod
kao sto je Jutel odstrane sa trzista (na ocigledno militantan i
neodgovarajuci nacin)
DejanP
srbija.1137bojt,
>> >> Fasisti su danas upali i u Jutel.
>> Ovog puta povređen je čuvar.
Vidim ja da je ovo tek početak, kao što su onomad bili SA
odredi. Ja ne mogu još da razlučim da li je kod nas već zapaljen
Rajhstag ili to tek treba desi, da li je Noć Dugih Noževa već
bila ili tek treba da bude. Kada budemo čuli i domaću verziju
"Lili Marlen", sudnji dan će biti vrlo, vrlo bilzu :(((
srbija.1138ndragan,
/ počinjem da se pitam. Imam par poznanika koji su se odatle vraćali sa
/ kolima išaranim sprejom, izgrebanim ekserima, itd. Suvišno je da
/ pominjem da su
moj drugar zoli (rzoltan, od nedavno na sezamu - ajde zoli razmrdaj se i
nauči da koristiš SOR, možda ćeš steći naviku da pišeš, a onda ćeš napokon
napisati i uputstva za svoje aplikacije :))) ) je pre dve godine u Rogoznici
zaradio manjak ( :) prednjeg i zanjeg stakla na kolima (jer nije poslušao naš
savet da lepo ćirilicom sprejem na vrata napiše 'ja sam mađar'). u
panduraciji su ga pitali da nije slučajno imao zlobinu sliku u kolima. stekao
se utisak da bi u tom slučaju lupanje stakala smatrali za potpuno opravdano.
možda čak i legalno.
ili par drugih slučajeva od pre tri godine, na Viru, gde je dosta mojih
komšija pokupovalo placeve, a bogami i počelo da zida. dotera čovek cement
čak odavde; ode do zadra da uplati za struju ili porez, kad se vrati nema
cementa. komšija hrvat (iz ZG) upravo izbetonirao ploču, svud okolo poderane
vreće od beočinskog cementa (kojeg niko u selu ni nema), a panduri kažu da
nema šanse da se to uhvati, cement je cement... bilo je nekoliko takvih
slučajeva, sad cement, sad blokovi. uglavnom su se ljudi snalazili
sklanjajući sve kod onog prvog koji je napravio dovoljno da može da zaključa.
sad naravno od svega toga nema ništa dok ne proradi međunarodna parnica... (?)
ili slučaj iz 1973. išao sam sa dvojicom švaba u zadar nekom krntijom od
mercedesa (ah te godine...) i pre polaska smo ga dobro išarali. na jednim
vratima je pisalo 'zadar ili ništa' u pravom američkom hollywood_or_bust
stilu. jednom su otišli bez mene u Diklo (kod zadra) i vratili se sa
ulubljenim vratima - neko je naskočio sa obe noge. ah da, pisalo je
ćirilicom. kad su videli da je čovek stvarno švaba, upozorili su ga da to ne
piše dobro i pustili da ode.
nije da sam napravio kolekciju, jer i onda sam mislio, kao i sad, da nijedan
narod nema monopol na budale, ali mi se čini da se kod njih uporno i natenane
zalivaju i đubre.
Bue_ NDragan
srbija.1139maleksic,
>> Pazi čuda, ustaše fašisti a četnici nisu! Pa ko je vladao u Srbiji
>> '41-'44?
Ajde baš nam reci tko je tada vladao Srbijom, kad već poznaješ
srpsku historiju bolje nego mi Srbijanci.
>> Što se tiče četnika, nisam znao da postoje *pravi* i (valjda?)
>> *ne-pravi*.
E, sad znaš.
srbija.1140rkorda,
> verovatno je hteo da kaže da su Hrvati bili poneseni
> mišlju "kad su Srbi mogli da promene Ustav, možemo i
> mi..."
"Vidla žaba potkivanje pa i ona digla nogu" :))
a može i ono Iovi - Bovi (ne sećam se cele ) :))
srbija.1141rkorda,
> Pretpostavljam da bi onda podržavao odgovarajuće
> sankcionisanje podstrekivanja na pobunu na nacionalnoj
> osnovi u doba jogurt - revolucija, da je do takvog
> sankcionisanja došlo.
Ja lično znam par Madjara (nije Kertes) i Slovenaca u vojvodini koji
su veoma zdušno učestvovali u jogurt revoluciji. Stvarno ih treba
osuditi.
srbija.1142rkorda,
> Nisam znao da se za 3.x miliona ljudi kaže šačica....
Pa koliko sam ja razumeo lanik je mislio na Ustaše a ti
izgleda misliš na Hrvate. Da ti nisi neki ćetnik?
srbija.1143bojt,
>> > Fasisti su danas upali i u Jutel.
>> Pa nisu fasisti , vec BELI ORLOVI Mirka Jovica !
>> Pretpostavljam da je rec o mladim budalanima ali nikako o
>> fasistima. Zamislite kad bi se fasistima nazvala deca koja
>> provale u skolu i naprave uzasnu frku samo zato sto im se
>> nesvidjaju profesori...
Znači igrala se deca...
Da li će ta kvalifikacija važiti i ako počnu da kokaju ljude okolo?
>> Bas me zanima da li se ovako reagovalo i kad je na isti nacin
>> sprecena u Sarajevu na , istoj , TV emisija sa Seseljem
Evo ja sam reagovao.
>> U ovom konkretnom slucaju rec je o mrznji usmerenoj ka
>> ustanovi (TV) i njenim proizvodima (emisijama) u cijem
>> kreiranju ucestvuju i/ili su ucestvovali i srbi.
Kao i prema jednoj političkoj partiji i jednom (antiratnom)
pokretu, uz pride (praktično) TV NAJAVU da će sledeći biti Yutel
(činjenica kojom su "nadležni organi" morali da se pozabave), a
još plus TV najavu koje ljude konkretno treba "onemogućiti
da obavljaju funkciju (javnih ličnosti) koje obavljaju..."
Stvarno, igrala se deca... Znate li kako su se igrala deca
Crvenih Kmera? Doduše, tačno je da ni njih nisu nazvali fašistima.
srbija.1144bojt,
>> > Pretpostavljam da bi onda podržavao odgovarajuće
>> > sankcionisanje podstrekivanja na pobunu na nacionalnoj
>> > osnovi u doba jogurt - revolucija, da je do takvog
>> > sankcionisanja došlo.
>> Ja lično znam par Madjara (nije Kertes) i Slovenaca u
>> vojvodini koji su veoma zdušno učestvovali u jogurt
>> revoluciji. Stvarno ih treba osuditi.
Vidim, mala digresija... ;). Stvarno, njih par jako mnogo menja
suštinu... ;))) To što se tiče učestvovanja. A što se tiče
podstrekivanja, (sem Kertesa) ne znam baš...
No, sve to nije uopšte bitno. Ono što sam hteo da kažem je to
da, kad se pozivamo na neke principe kad se radi o nekome
drugom, i ovlaš pogledom u sopstvenu skorašnju prošlost možemo
naći poprilično ševrdanja u odnosu na te iste principe. Na to
treba pomisliti svaki put kada nam se učini da bi upotreba nekog
principa bila dobar argument u diskusiji...
srbija.1145spantic,
> AVAX-e su Saudijcima prodali licno Amerikanci. Citao sam o
> tome svojevremeno. Oko toga nije bilo nikakve frke.
Bilo je itekakve frke. I u SAD i u Izraelu.
srbija.1146spantic,
> Što se tiče onih klinaca što su osudjeni zbog Keljmendija,
> ja znam da si ti apsolutni gospodar istine (verovatno si
> do nje došao čitajući enciklopediju "Politika") i da ti
> niko ne može reći ništa što već ne znaš. Ipak, možda ću ti
> stvoriti neki crv sumnje ako ti kažem da je, koliko se ja
> sećam, posle tog sudjenja i uvida u sudske spise Amnesti
> internešnl zbog toga potestvovao kod savezne vlade i taj
> primer uneo u svoj godišnji bilten kršenja ljudskih prava
> u svetu.
Prvo sam pomislio da ne odgovorim, jer čoveku koji je tako siguran u svoje
stavove i koji ima informacije o ljudima bolje od UDBE, kao Bojt recimo,
zaista nije potrebno da neko slučajno odgovara.
Tačno je da se stvar pojavila kod Amnesti International, ali zanimljivo je
da se protest pojavio prvo i na zahtev albanskih emigrantskih organizacija.
To se uostalom nije ni krilo. I to bez uvida u sudske spise.
srbija.1147spantic,
> Pretpostavljam da bi onda podržavao odgovarajuće
> sankcionisanje podstrekivanja na pobunu na nacionalnoj
> osnovi u doba jogurt - revolucija, da je do takvog
> sankcionisanja došlo.
Teško da je to bilo normalno stanje u koje je Srbiju bio doveo #"$%! Broz i
njegovi poltroni. Drugog načina tada nije bilo.
Nego znači li to da ti napaš Srbiju?
srbija.1148spantic,
> A u slučaju da nisu pomagali? Možda je nekome dobro došlo
> da od tragidije kad neko odlepi i napravi masakr (a to se
> u vojsci dešavalo i ranije) napravi političku aferu i
> proces sa ciljem učvršćivanja novoosvojene vlasti u
> Srbiji. žudi me da je spantić pomenuo samo svog imenjaka,
> Srbina iz Beograda, koji je tu stradao. Bilo je tu mrtvih
> i muslimana i Hrvata (i, mislim, jedan Slovenac), a bio je
> ranjen i jedan šiptar.
Moj imenjak se inače nije deklarisao kao Srbin tada, to slučajno veoma
dobro znam. A svaki od tih jadnih mladića je isto prošao. Ono od čega
mi je mučno jeste manipulacija koju Bojt sa uspomenom na te ljude ovde
vrši. A imenjaka sam spomenuo zato što sam ga znao.
Inače, baš čudno kako nije Šiptar nije zakačen u spavaonama, kako je
Keljmendijev otac nađen u blizini kasarne ( toliko o "spontanom
odlepljivanju"), odakle mu municija, koridor za bekstvo...
srbija.1149spantic,
> Pa možda, zavisi ko ih vozi. Dobri piloti ne bi trebali da
> imaju problema sa time (2 maha? 3 maha? yoooooooooo....)
> ;)))
Zavisi šta voziš. A brzinu moraš da smanjiš da bi dejstvovao.
srbija.1150bojt,
>> Prvo sam pomislio da ne odgovorim, jer čoveku koji je tako
>> siguran u svoje stavove i koji ima informacije o ljudima
>> bolje od UDBE, kao Bojt recimo, zaista nije potrebno da neko
>> slučajno odgovara.
Ne, nego se jednostavno ne interesujem za svet oko sebe tek od
juče.
>> Tačno je da se stvar pojavila kod Amnesti International, ali
>> zanimljivo je da se protest pojavio prvo i na zahtev
>> albanskih emigrantskih organizacija. To se uostalom nije ni
>> krilo. I to bez uvida u sudske spise.
Protest kod SIV-a i stavljanje u godišnji bilten je bio tek
posle uvida u sudske spise. Šta ćemo sad?
srbija.1151bojt,
>> > Pretpostavljam da bi onda podržavao odgovarajuće
>> > sankcionisanje podstrekivanja na pobunu na nacionalnoj
>> > osnovi u doba jogurt - revolucija, da je do takvog
>> > sankcionisanja došlo.
>> Teško da je to bilo normalno stanje u koje je Srbiju bio
>> doveo #"$%! Broz i njegovi poltroni. Drugog načina tada nije
>> bilo.
Ne sećam se da sam to uopšte dovodio u pitanje. Marko i ja
pričamo o nečem drugom: o principu.
>> Nego znači li to da ti napaš Srbiju?
E veruj mi da bi se iznenadio da ovo nisi napisao ;)
srbija.1152bojt,
>> >> Bilo je tu mrtvih i muslimana i Hrvata (i, mislim, jedan
>> >> Slovenac), a bio je ranjen i jedan šiptar.
>> Moj imenjak se inače nije deklarisao kao Srbin tada, to
>> slučajno veoma dobro znam. A svaki od tih jadnih mladića je
>> isto prošao. Ono od čega mi je mučno jeste manipulacija koju
>> Bojt sa uspomenom na te ljude ovde vrši. A imenjaka sam
>> spomenuo zato što sam ga znao.
Ne vidim kakva je manipulacija u pitanju? Je li bilo mrtvih
Hrvata i muslimana ili nije?
>> Inače, baš čudno kako nije Šiptar nije zakačen u spavaonama...
Pa, jedan je, koliko znam, malo zakačen. Inače, baš čudno kako
nisu nastradali samo Srbi...
srbija.1153spantic,
> Da li je moguce da cak i u ratu koji se ocigledno vodi na
> teritoriji Hvratske, u kome su sva rusenja tamo, u kome
> superiorna armija zasipa tamosnja naselja bombama, jos
> neko ovde ima obraza da nabraja SRPSKE spomenike kulture
> koji su tamo unisteni. Da ironija bude veca deo njih je
> sigurno unisten od strane (J)(N)A i drugih Srba. I pri tom
> se kao duris na ljude koji se uzbudjuju na rusenje
> Dubrovnika, pokusavajuci da nategnes neku tezu kako se oni
> ne uzbudjuju na ostala rusenja, sto je daleko od istine.
Naravno da ima obraza. Hrvati su hteli rat i započeli ga, to čak i ti
teško možeš da negiraš, mada te jednostavno za to nije ni briga.
Kao ni činjenicu da se najveći deo razaranja odvijao i odvija na srpskim
teritorijama.
Kao i činjenicu da Hrvati masovno koriste crkve i spomenike kulture kao
utvrde. Koliko im je stalo do Dubrovnika, osim za propagandu, lepo pokazuju
svojim sklanjanjem u njega.
A inače potpuno je tačno da se ne uzbuđuju oko ostalih rušenja. Na
uništenje eparhije i biblioteke SPC u Pakracu se niko nije ni osvrnuo.
srbija.1154spantic,
Nisam mislio da se mešam sa primerima, ali eto.
Ja sam bio izviđač i svojevremeno nije bilo vikenda a da mi ne zapucamo
na neku akciju, što dalje to bolje. Ex, lepa vremena objava i jeftinih
karata za voz. Taman za ekipu od 5 ljudi.
Isto smo i svako leto logorovali negde u Hrvatskoj. Imali bratski odred
u Zadru i prijatelje u Koprivnici i Zagrebu.
Zaista sam mnogo proveo po Hrvatskoj i u dobrom društvu jer ipak uzmite
u obzir da su izviđači ipak uglavnom bili projugoslovenski orjentisani.
Mada...
Problema je uvek bilo, ali smo ih stalno zaboravljali po sistemu pusti
budale, svi osim našeg vođe koji je bio preživeo rat u Hercegovini i
maspok u Hrvatskoj. Bili smo mladi, šta smo znali?
Kad god smo logorovali postavljali smo oznake o našem logoru i na latinici
ali i na ćirilici.
U Slavonskoj Orahovici, kod planine Papuk smo bili najbolje primani (mada
kada se sada pogleda nama su uvek na usluzi bivali mahom SRbi ili Jugosloveni)
ali tamo smo i doživeli da nam nestaju table, decu napadaju a logoru prete.
T.j. sve dok nisu lokalni mangaši sami "popili" svoje.
Najbolje smo prolazili na otocima, na Dugom otoku, sa bodulima. Oni imaju
svoj sistem i dosta.
Na obali je uvek bilo problema i pored našeg bratskog odreda. Usput budi
rečeno, skoro svi članovi tog odreda od nekada su sada izbeglice iz Zadra.
Većinu članova Odreda su činili Srbi i Odred je odmah posle izbora izgubio
prostorije za rad.
Primera se uvek nađe. Nevolja sa Hrvatskom jeste što takvi "incidenti"
nikada nisu prestajali i uvek ih je bilo.
srbija.1155spantic,
> Pošto sam pravnik, sa velikim interesovanjem, izmedju
> ostalog profesionalnim sam pratio ovo sudjenje. Sem
> priznanja datih u istražnom postuku, a kasnije povučenih
> na glavnom pretresu, ozbiljnih dokaza nije bilo. Inače
> priznanje, makar dato i potpuno dobrovoljno, nije dovoljno
> da bi optuženi bio oglašen krivim, ako ne postoje i drugi
> dokazi koji ukazuju na okolnosti koje su sadržane u samom
> priznanju.
Kažeš da si pravnik, a iznosiš prilično nesuvisle konstrukcije u vezi
sa političkim suđenjem i osudom Opačića?
srbija.1156spantic,
>
>> Samo mi reci da su bili nevini. I tada je spremana
>> oružana pobuna, i tada sa glavnim osloncem ko i sada na
> zapadne Hercegovce.
>
> Ljudi osudjeni zbog verbalnog delikta su uvek nevini. Tu
> mislim na Tudjmana, Šeksa, Veselicu (dvaput), Paragu,
> žička.
Verbalni delikt? Da je bilo u pitanju samo to, bio bi u pravu. Ali maspok
nije bio SAMO verbalni delikt.
srbija.1157spantic,
> Da li si se ikada zapitao da mozda PROCENAT maltretiranih
> Srba u Hrvatskoj nije isti kao i PROCENAT maltretiranih
> Hrvata u Srbiji? Pogotovu ako se u obzir uzme covek-dan
> kao jedinica. Npr. 100 Srba u Hrvatskoj provedu po 14
> dana, a 10 Hrvata u Srbiji po jedan dan. Verovatanoca da
> se Srbima desi neprijatnost je 140 puta veca samo na
> osnovu statistike (a ne 10 puta).
Hajde Lolo, samo napred, stvarno me zanima.
Ja znam samo jedno da NIKO, ali baš niko od mojih prijatelja izviđača
iz Hrvatske se nikada nije požalio na tako nešto, a bi veruj mi.
Ne može se naravno tvrditi da incidenata uopšte nije bilo, ali ni u kom
pogledu na kao u Hrvatskoj.
srbija.1158spantic,
>
>> U starom Ustavu Hrvatske Hrvatska je bila država
>> hrvatskog i srpskog naroda i ostalih koji u njoj žive. U
> sadašnjem se oni izbacuju iz Ustava.
>
> Ni ovo kao ni prilično toga što pišeš jednostavno - NIJE
> TAžNO !!!
Imenjače kako bi bilo za promenu da taksativno navedeš to što tvrdim a nije
tačno?
Konkretno u ovom slučaju:
1. Da li je u Ustavu SR Hrvatske stajalo da je ista država hrvatskog i
naroda?
2. Gde Ustav R Hrvatske spominje Srbe?
srbija.1159zkehler,
Ŕ Bez sumnje. Reč je o najjobičnijem sarkazmu.
A, tako. Mislio sam da je to potpun, formiran stav.
Ŕ Inače, ne misliš li da se ponavljate?
Mi? Jedino što mi pada na pamet kao "mi" jeste ono "Mi, Sveti
otac Papa, ...".
ZK
srbija.1161herak,
>>Pretpostavljam da je rec o mladim budalanima ali nikako o fasistima.
Budale sigurno jesu. BELI ORLOVI su bili srpska predratna militantna,
profašistička organizacija. Ovi tipovi to nisu, mada pričaju da se
spremaju da očiste Srbiju od svih nesrpskih, nepodobnih i defetističkih
elemenata u cilju stvaranja čiste i pravilno politički usmerene srpske
rase. Svako ko misli drugačije je nepodoban. Svako ko ne mrzi druge
koji nisu Srbi je izdajica. Ko nema nameru da kolje zarđalim kašikama
je kukavica. Srbima ne trebaju kukavice i izdajice.
Ni truni od fašizma.
>>Zamislite kad bi se fasistima nazvala deca koja provale u skolu i naprave
>>uzasnu frku samo zato sto im se nesvidjaju profesori.
Analogija koju uvodite obično se koristi da bi prikazala bunt mladih
protiv uvreženih i nelogičnih socijalnih normi koje su nametnute društvenim
sistemom koji su izgradili odrasli. Ti mladi ljudi obično nisu politički
deklarisani.
Kako se zna ko je gradio i gradi naš društveni sistem i logičnije
bi bilo, po toj analogiji, da se upadne u Politiku ili TV Beograd
(Srpsku TV).
>>Analogiju izvodim iz toga sto se i ovde radi o odredjenim budalanima
>>kojima se nesvidja odredjena emisija !
Ti >>budalani<< mogu na primer:
a) da razbiju mamin i tatin televizor
b) isključe televizor
c) promene TV stanicu
d) pogledaju neki film na videu (ako ga imaju) ili odu u bioskop
e) trče na 10000 m, ako imaju isuviše energije
f) igraju brejk dens
g) uče matiš i srpski
h) uče fiziku i hemiju
e) uče C ili Clipper
srbija.1162mkiric,
>> Pretpostavljam da bi onda podržavao odgovarajuće sankcionisanje
>> podstrekivanja na pobunu na nacionalnoj osnovi u doba jogurt-revolucija,
>> da je do takvog sankcionisanja došlo.
Možda i bih, kad bi mi neko lepo objasnio kako je jogurt-revolucija
podstrekivala nacionalnu netrpeljivost. Ja sam to doživeo kao težnju da se
stvari (pokrajine) postave na svoje mesto, ali nisam video ništa što bi bilo
upereno protiv drugih naroda. U Hrvatskoj nije bilo pokrajina, mada bi po
toj logici trebalo da postoje bar tri (Istra, Dalmacija i Krajina), a Hrvati
su išli i dalje i težili potpunom odstranjivanju Srba. Danas tu težnju
najbolje izražava Šeks - "Srbi mogu ostati samo pod hrvatskom zemljom ili van
nje". Da podsetim, to je isti Šeks koji se svojevremeno krio u Beogradu i
koga su Srbi branili.
Prema tome, da je bilo ko u Srbiji krenuo sa propagiranjem nasilnog
eliminisanja bilo koje nacije, svakako da bih bio protiv toga.
srbija.1163mkiric,
>> Mislim da debelo grešiš, Marko.
Daj Bože - to sam već rekao u toj poruci. Lično bih više voleo da si ti
u pravu, ali stekao sam utisak da se ti ipak malo povodiš za željama uprkos
razumu kad to kažeš.
>> Znam da je sada veoma u modi priča o majci Rossiji kao večnom zaštitniku,
>> ali prisetimo se samo da od majke Rossije uglavnom nismo dobijali pomoć
>> onda kada nam je bila najpotrebnija,
Tj. dobijali smo srpsko nacionalno voće (šipak). Jeste to tako, znam to
i ja, ali sa stanovišta prosečnog zapadnoevropljanina gledano, i jedni i
drugi smo pravoslavci, Sloveni, pišemo ćirilicom, govorimo slično i u
poslednje vreme se nešto mnogo milo gledamo. Njih ne zanima koliko u tome
ima istine - činjenica je da su im i oni na tapetu kao potencijalna opasnost
u svakom pogledu i da gledaju na sve načine da ih suzbiju. Sa takvog
stanovišta bi bilo suludo dozvoliti im mogućnost prodora na Balkan, budući da
bismo mi u ovoj situaciji oberučke prihvatili ruski uticaj i pomoć. A Hrvati
i Slovenci su ionako katolici i germanofili, tako da predstavljaju mnogo
pouzdaniji štit od nas. Drugim rečima, preventiva; posebno imajući u vidu da
su Srbi ionako vojnički i geografski potencijalno najznačajniji faktor na
Balkanu a istovremeno su najmanje skloni kontroli. Mislim da ovo nije tako
nerealno rasuđivanje.
>> Oni su pre svega još od Petra Velikog želeli izlaz na Sredozemno more i to
>> su po pravilu radili preko Bugara i Bugarske. Poslednji (bezuspešan)
>> pokušaj u tom pravcu je bio preko Avganistana.
Baš preko Avganistana? Na Sredozemno more? Hm!
srbija.1164mkiric,
>> Izdaja Hrvata?...Slovenaca?...Makedonaca...?
>> Kako se tom logikom, izgleda, svi povode u ovom sukobu, nema govora o
>> nekim idealima i tim tricama. U pitanju je etnički rat. Kako je lako ljude
>> usmeriti u željenom pravcu.
Ja nigde nisam pominjao ničiju izdaju, niti želju da ratujem sa Hrvatima
ili Slovencima. Rekao sam da ako već neko od mene traži da ratujem, onda to
može biti samo za državu Srbiju i pod srpskim simbolima. Zvezdu ne smatram
niti sam ikad smatrao svojim simbolom, a od Jugoslavije ionako nije ostalo
ništa sem Srbije (svi ostali su se izjasnili za otcepljenje) pa nema razloga
da se i dalje naziva Jugoslavijom. Ako si toliko ubeđeni komunista i
Jugosloven da ti smeta to što ja tako mislim i osećam, onda to nije moj
problem već tvoj, pa nema ni potrebe da meni imputiraš izmanipulisanost i
propagiranje etničkog rata. Na kraju, ideološki rat je još gori od etničkog,
a ne vidim da ti to smeta.
srbija.1165mkiric,
>> Pa ili su ti extremisti uz samu sredinu ili su anacionalni Srbi od TE
>> sredine dalekoooo... ;>
>> PS: O anacionalnosti bi se još dalo razgovarati.Za početak koji je
>> kriterij da ti mene kao 100% Srbina proglasiš još i *nacionalnim* Srbinom?
Nikakav. Mene ni najmanje ne zanima da li si ti Srbin i koliko, to je
tovja stvar, a ne moja. Ne pada mi ni na kraj pameti da te proglašavam bilo
čime, ni tebe niti bilo kog drugog. A iskreno rečeno, ne zanima me ni dalji
razgovor, bar ne na ovaj način.
Pozdrav,
Marko
srbija.1166mkiric,
>> > Uostalom, za onu šačicu ustaša, avijacija nam ni ne bi
>> > bila potrebna samo da imamo dobar komanujući kadar.
>>
>> Nisam znao da se za 3.x miliona ljudi kaže šačica....
Ti to hoćeš da kažeš kako su svi Hrvati ustaše? ;> Molim, ali nemoj to
posle lepiti drugima.
srbija.1167mkiric,
>> Ne vidim preteranu svrhu da na ovo odgovaram, s obzirom da sam u istoj
>> poruci jasno rekao da je hapšenje Opačića kršenje ljudskih prava i da je
>> on uhapšen kao politički protivnik. Ovo podrazumeva da je postupak
>> hrvatskih vlasti bio nedemokratski. Nadam se da se tu slažemo, jer ne mogu
>> da vidim gde se sporimo.
U pravu si - izgleda da se nismo dobro razumeli.
>> Takodje mislim da se možemo složiti da nekoliko meseci u istražnom zatvoru
>> nije brutalan progon, u odnosu na, recimo, progon koji su od strane
>> komunističkih vlasti doživeli Šešeljili Paraga.
I tu se slažemo, bar u principu. Ja sam hteo da kažem da je blag progon
uvek uvod u teži progon.
>> Od tebe tražim samo da primeniš isti aršin kada govoriš o poštovanju
>> ljudskih prava drugih naroda, a na kraju krajeva i pripadnika tvog
>> sopstvenog naroda u tvojoj sopstvenoj zemlji.
Ljudska prava se ne odnose na narode već na ljude. Nacionalno
opredeljivanje je samo jedno od ljudskih prava. Prema tome, a priori smatram
da su prava ili jednaka za sve ili nisu prava već privilegije.
srbija.1168lola,
> > Da li si se ikada zapitao da mozda PROCENAT maltretiranih
> > Srba u Hrvatskoj nije isti kao i PROCENAT maltretiranih
> > Hrvata u Srbiji? Pogotovu ako se u obzir uzme covek-dan
>
> Hajde Lolo, samo napred, stvarno me zanima.
Nije mi jasan tvoj odgovor. Verovatno je krivica do mene jer
nisam bio dovoljno jasan.
Pokusao sam da kazem da je mozda maltretiranje u Hrvatskoj
procenutalno isto kao i maltretiranje u Srbiji. Pitao sam da li je
neko o tome razmisljao i da li neko ima podatke.
Mozda se ispotavi da se radi o priblizno istim procentima, koji
i inace spadaju u nekakvu normalnu kriminolosko-prekrsajnu
raspodelu.
> Ja znam samo jedno da NIKO, ali bas niko od mojih prijatelja izvidaca
> iz Hrvatske se nikada nije pozalio na tako nesto, a bi veruj mi.
Interesantno. Pogotovu kad se uzme tvoj citat iz 'izvidjacke price':
> Problema je uvek bilo, ali smo ih stalno zaboravljali po sistemu pusti
> budale, svi osim naseg vode koji je bio preziveo rat u Hercegovini i
Ako ste tada svi cutali (zaboravljali) kakav je to argument da ti se
nisu zalili.
> Ne moze se naravno tvrditi da incidenata uopste nije bilo, ali ni u kom
> pogledu na kao u Hrvatskoj.
spanticu znas li nesto o procentima?
srbija.1169bugi,
>> mislim na Tudjmana, Šeksa, Veselicu (dvaput), Paragu,
>> žička.
> Verbalni delikt?
Da, svi koje sam pomenuo su bili osudjivani za ono što su rekli
ili napisali, a bili su na neki način učesnici ili povezani sa
mas pokom. Sem Parage koji je suviše mlad da bi u njemu
učestvovao. On je osudjen zato što je po Zagrebu skupljao
potpise za peticiju protiv člana 133. KZ (neprijateljska
propaganda) koja je inače potekla iz Beograda.
srbija.1170bojt,
>> >> Pretpostavljam da bi onda podržavao odgovarajuće
>> >> sankcionisanje podstrekivanja na pobunu na nacionalnoj
>> >> osnovi u doba jogurt-revolucija, da je do takvog
>> >> sankcionisanja došlo.
>> Možda i bih, kad bi mi neko lepo objasnio kako je
>> jogurt-revolucija podstrekivala nacionalnu netrpeljivost.
Nisam baš siguran da jogurt-revolucija nije bila nacionalo
obojena. Ne kažem da je (u to vreme) intenzivno podstrekivala
nacionalnu netrepeljivost, ali teško može da se kaže da nije
bila na nacionalnoj osnovi. Medjutim, sve to nije toliko bitno
za ono na šta sam ja replicirao, a replicirao sam na stav o
sankcionisanju podstrekivanja na pobunu po nacionalnoj osnovi,
izvlačeći paralelu sa jogurt-revolucijom. I dalje mislim da je
jogurt-revolucija imala skoro sve elemente koje si ti u onoj
*formulaciji* stava o sankcionisanju. Bilo je podstrekivanja na
pobunu i bila je pobuna protiv tadašnjeg sistema vlasti, a
suština te pobune je ipak, složićeš se, bila nacionalna.
Ponavljam, ja uopšte nisam zalazio u vrednovanje da li je ta
pobuna bila dobra ili loša, opravdana ili neopravdana.
srbija.1171bojt,
>> Tj. dobijali smo srpsko nacionalno voće (šipak). Jeste to
>> tako, znam to i ja, ali sa stanovišta prosečnog
>> zapadnoevropljanina gledano, i jedni i drugi smo pravoslavci,
>> Sloveni, pišemo ćirilicom, govorimo slično i u poslednje
>> vreme se nešto mnogo milo gledamo. Njih ne zanima koliko u
>> tome ima istine - činjenica je da su im i oni na tapetu kao
>> potencijalna opasnost u svakom pogledu i da gledaju na sve
>> načine da ih suzbiju.
Moguće, samo ne treba izgubiti iz vida da se prosečan
zapadnoevropljanin ne pita mnogo kada se o takvim pitanjima
radi. Nije Evropa tako kratkog pamćenja pa da previdi odnos
Rusije prema Srbiji u poslednjih 100-150 godina. To bi bilo
neozbiljno sa evropske strane.
>> Sa takvog stanovišta bi bilo suludo dozvoliti im mogućnost
>> prodora na Balkan...
Sa takvog stanovišta bilo bi za očekivati, imajući u vidu
istorijske činjenice, da Evropa baš Bugarsku stavi u gvozdenu kutiju...
>> ...budući da bismo mi u ovoj situaciji oberučke prihvatili
>> ruski uticaj i pomoć.
...kada bi nam je oni dali. Nešto se baš nisu pretrgli ovih
dana. A videćeš šta će da se desi ako se u neko dogledno vreme
ponovo ispliva na površinu neki od starih srpsko-bugarskih
problema.
>> >> Oni su pre svega još od Petra Velikog želeli izlaz na
>> >> Sredozemno more i to su po pravilu radili preko Bugara i
>> >> Bugarske. Poslednji (bezuspešan) pokušaj u tom pravcu je
>> >> bio preko Avganistana.
>> Baš preko Avganistana? Na Sredozemno more? Hm!
Pa rekoh "preko". A mic po mic. Naravno, to im je bio samo jedan
od interesa (ali nikako nebitan) u tom regionu. Verujem da znaš
da su, do pre 2-3 godine, Amerikanci permanentno gubili svoj
uticaj u tom regionu, dok su ga Rusi jačali...
srbija.1172mkiric,
>> Fasisti su danas upali i u Jutel.
;((
srbija.1173mkiric,
>> Ja o letovanjima, a mkiric meni o spaljenim crkvama.
Pa neće biti da sam ti replicirao na priču o letovanju - pogledaj još
jednom citat na koji ja odgovaram!
>> Pitam se da li ti, mkiricu, zaista mislis da je rat u Hrvatskoj naneo
>> najvise steta srpskim spomenicima kulture! Izbrojao si 76 pravoslavnih
>> crkava, a da li znas broj katolickih crkava srusenih u poslednjih
>> nekoliko meseci. Znas li broj ostalih kulturnih spomenika koji nisu
>> srpski, a unisteni su (da te podsetim samo na bivsi grad Vukovar).
>>
>> A broj kuca hrvatskih i srpskih da li si izbrojao? I kojih je vise?
Pre nego što ti odgovorim, moram da te pitam nešto: zašto si toliko
zajedljiv, na momente čak i maliciozan u svom odnosu prema ljudima koji imaju
različto mišljenje od tvog? Mislim da bi mnogo više postigao jednim malo
ležernijim i tolerantnijim odnosom. Ovo ti najdobronamernije kažem, bez
obzira na razlike u mišljenjima - veruj mi da meni ni najmanje ne smeta ta
razlika i ne pada mi na pamet da se zbog toga ljutim na tebe ili da te
oslovljavam ovako zvanično uprkos činjenici da smo se lično upoznali. Stani
malo na loptu, prihvati svoje sagovornike pre svega kao ljude a ne kao
politička bića i nemoj toliko da ceptiš svaki put kad neko kaže nešto što se
ne uklapa u tvoju šemu. Jer, kako očekuješ da neko prihvati tvoje
(opravdano) negodovanje recimo zbog upada u YUTEL i sličnih stvari, dakle
protiv netolerancije, ekstremizma i isključivosti, kad sam ne pokazuješ
dovoljan stepen tolerancije i predstavljaš se kao veoma isključiv? Kao što
ti mene stalno teraš da preispitujem tačnost svog stava, prihvati to i ti -
pa nije niko bezgrešan, zar ne?
Dakle, što se brojanja tiče: brojao sam samo pravoslavne crkve jer za
katoličke očigledno ima ko da brine, ne znam broj uništenih kulturnih
spomenika koji nisu srpski iz istog razloga, nisam brojao srušene kuće jer
me ne zanima upoređivanje te vrste.
Obrazloženje: pravoslavne crkve o kojima ja govorim (bar većina) nisu
srušene u neposrednim ratnim operacijama, jer bi u tom slučaju ostale bez
zvonika - reč je o POTPUNO SRUŠENIM I SPALJENIM crkvama koje su doživele
takvu sudbinu ZATO ŠTO SU PRAVOSLAVNE, a ne zato što je na tornju bio smešten
mitraljez ili snajper. Bez obzira na to što je šteta šteta, moram da
napravim distinkciju između oštećenja ili čak uništenja crkve ili bilo kog
spomenika zato što je u ratnim operacijama korišćena kao bunker i potpunog
uništenja zbog svoje prirode.
Što se Vukovara tiče, ako je zaista osnovni cilj zaustavljanje rata i
sprečavanje oštećenja, onda moram da se zapitam zašto komanda Vukovara nije
postupila kao komanda Iloka? Ilok je ostao neoštećen.
Uništene kuće ne brojim, brojim ubijene i osakaćene ljude. Kad bih
brojao kuće, morao bih da se zapitam koliko je kuća čiji su vlasnici Srbi
srušeno prošle godine po Hrvatskoj i koliko ih je sada ostalo tamo. Ukupno
je reč o cifri od oko 60.000 kuća. Koliko kuća je bilo u Vukovaru i čije su
bile? Eto, između ostalog i zato me kuće ne zanimaju, već samo ljudi.
>> Da li je moguce da cak i u ratu koji se ocigledno vodi na teritoriji
>> Hvratske, u kome su sva rusenja tamo, u kome superiorna armija zasipa
>> tamosnja naselja bombama, jos neko ovde ima obraza da nabraja SRPSKE
>> spomenike kulture koji su tamo unisteni. Da ironija bude veca deo njih je
>> sigurno unisten od strane (J)(N)A i drugih Srba. I pri tom se kao duris na
>> ljude koji se uzbudjuju na rusenje Dubrovnika, pokusavajuci da nategnes
>> neku tezu kako se oni ne uzbudjuju na ostala rusenja, sto je daleko od
>> istine.
Kao prvo, ja smatram da se rat vodi na spornim a ne na hrvatskim
teritorijama; kao drugo nisam primetio da armija tek tako zasipa tamošnja
naselja bombama, pre bih rekao da je reč o artiljerijskim duelima. Treće i
najvažnije, zašto pa ne bih imao obraza da pričam o srpskim spomenicima
kulture koji su tamo uništeni?? Spomenik kulture je spomenik kulture, ili
možda Srbi ne treba i ne smeju da ih imaju, a kamoli pominju njihovo
rušenje??? Ili to možda i nije neka šteta jer su ionako srpski, a Srbi su
poznati koljači i zločinci? Ti stalno provlačiš tezu da su srpske crkve
srušili vojska i "ostali Srbi" - da je stvarno tako, te crkve ne bi bile
SPALJENE! žak i da je to zaista tako, zašto ne razmisliš šta stoji u
pozadini rušenja - nekome je pala na pamet genijalna ideja da gore postavi
mitraljez ili snajper. Ko je u tom slučaju pravi krivac, onaj koji je
povukao obarač ili onaj ko je uopšte pomislio da takav objekat koristi u
vojne svrhe?
Molim te, navedi mi bar jedan protest (u inostranstvu) zbog spaljivanja
Pakračke eparhije i pripadajuće veoma stare i vredne biblioteke (iz 11. veka
ako se ne varam) u vreme kad u Pakracu nisu vođene borbe i time mi dokaži da
je moja teza nategnuta.
>> U podtekstu stoji ideja kako se svet sekira zbog rusenja Dubrovnika, a ne
>> i ostalih rusenja, sto je jako daleko od istine.
Q.E.D.! Hajde da ne pričamo na pamet nego da probamo da postavimo
činjenice i donesemo zaključke:
1) Mesec i nešto više dana zapadna sredstva priopćenja prosto histerično
urlaju kako se Dubrovnik uništava, kako vojska varvarski bezobzirno zasipa
tonama bombi (15.000 tona!) sam centar starog Grada, znači deo koji je pod
zaštitom UNESCO-a.
2) Televizijske ekipe, među kojima i ekipa SKY-a, ulaze konačno u
Dubrovnik i u starom jezgru pronalaze TRI nešto oštećena krova i ništa više.
3) Ni jedna TV stanica (zapadna) nije objavila ni reč o tome.
4) Ni jedna zapadna TV stanica niti novina nije objavila ni jednu jedinu
reč makar o jednoj srušenoj i spaljenoj pravoslavnoj crkvi iako je i među
njima bilo objekata pod zaštitom UNESCO-a.
5) Ni jedno zapadno sredstvo priopćenja ne objavljuje ni reč o pokolju i
progonu civila iz Bilogore i Moslavine, a istovremeno u horu pričaju kako
srpska komunistička agresorska vojska divlja po Hrvatskoj.
6) Ni reči o poklanim civilima u Vukovaru, niti o tome ko su i šta su
bili, ali zato unapred spekulišu o mogućem pokolju vojske nad pobeđenima.
Mislim da su ove premise sasvim dovoljne - ostaviću tebi da pošteno
izvučeš zaključak i da ga objaviš, ili da dokumentovano opovrgneš bilo koju
od gornjih postavki.
>> Humani i demokratski svet pokusavaju da zaustave rusenja i ubijanja u
>> Hrvatskoj, a ne u i oko jednog grada.
Što takođe treba dokazati - da je zaista tako, taj svet se ne bi bavio
zlom sudbinom samo Hrvata koje proganjaju divlji Srbi, već stradanjima LJUDI,
bez obzira koji su ljudi u pitanju, i ne bi se bavio samo jednim, već svim
ostalim gradovima. Način na koji se taj svet brine za sve nas je takav da mi
dođe da kažem: hvala, ali nije trebalo.
>> Na ovo nemam sta da odgovorim. Posto ne likujem nad zlodelima ne pada mi
>> na pamet da izvucem neki zlocin druge strane i da ga ovde prezentiram.
>> Zlocinci sigurno uzivaju u ovom ratu i morbidne licitacije ne vode nicemu.
žekaj, objasni mi ovo, molim te! Pa zar ti je ton moje poruke izgledao
kao likovanje!? Ili smatraš da svako pojedinačno navođenje i opisivanje
zločina predstavlja likovanje? Ili je to tako samo onda kada je reč o
zločinima koje vrši strana koja je proglašena za napadnutu i teroriziranu?
Ovo je vrlo opasna logika, jer se tako skriva istina i ućutkavaju svi
neistomišljenici iz straha da ne budu proglašeni morbidnim licitantima koji
likuju nad preklanim ljudima!
>> Uzgred, tvoj primer moze da ide na ruku antiratnim razmisljanjima. Ne
>> treba ni da te podsecam, da se sve ovo desava NAKON sto je izbio rat.
>> Sveti rat ne izgleda bas onako kako su ga militantni nacionalisti i
>> impotentni starci zamisljali.
Po ovoj logici, pojam RATNOG ZLOžINA izgleda da je suvišan - strani koja
se brani je sve dozvoljeno, zar ne? žak i da kolje sopstvene državljane koji
su "pogrešne" nacionalnosti?
Izbio je rat, kažeš? OK, slažem se, ali podsetiću te da postoje
čenevske konvencije koje vrlo precizno propisuju šta se smatra ratnim
zločinom. Pomenutim opisom sam hteo da ukažem na suštinu tog rata - da je
zaista reč o zaštiti teritorijalnog integriteta Hrvatske i njenih GRAĐANA,
zašto bi "pravedni branioci" klali i masakrirali građane sopstvene države
stare po 70-80 godina koji su, da li samo sticajem okolnosti, iste
nacionalnosti kao i "agresor"? Ovako se dolazi do vrlo nezgodnog zaključka
da je ipak po sredi zaštita SRBA od progona i pokolja na nacionalnoj osnovi.
Na kraju, možemo mi da se slažemo ili ne po tom ili bilo kom drugom
pitanju, ali MOLIM TE, bar pokušaj da sačuvaš nivo diskusije i da se uzdržiš
od olakog lepljenja etiketa ili apriorne diskvalifikacije suprotstavljenih
stavova - i sam si nedavno imao prilike da iskusiš kako to izgleda, zar ne?
Ovo se ne odnosi samo na tebe, već na sve nas - ovde, na Sezamu, nema
neprijatelja, čak ni protivnika, već samo različitih mišljenja. To bi
trebalo da nam svima bude drago, jer je to demokratija u koju se svi
zaklinjemo.
Pozdrav,
Marko
P.S.
Izvinjavam se svima zbog zaista neuobičajene dužine poruke, ozbiljnost
načetih tema i ton rasprave mi jednostavno nije dozvolio da budem kraći.
srbija.1174mkiric,
>> Da li si se ikada zapitao da mozda PROCENAT maltretiranih Srba u Hrvatskoj
>> nije isti kao i PROCENAT maltretiranih Hrvata u Srbiji?
Priznajem da nisam.
>> Npr. 100 Srba u Hrvatskoj provedu po 14 dana, a 10 Hrvata u Srbiji po
>> jedan dan.Verovatanoca da se Srbima desi neprijatnost je 140 puta veca
>> samo na osnovu statistike (a ne 10 puta).
Ako je tako, onda bi trebalo uvesti i korekcioni faktor koji uzima u
obzir i ukupan broj jednih i drugih. U smislu broj incidenata po glavi
stanovnika. Znači, ako se u Hrvatskoj recimo dogodi 100 incidenata, onda
dolazi po jedan incident na svakih 40.000 Hrvata (grubo), dok isti broj u
Srbiji znači po jedan incident na svakih 90.000 Srba.
Pitanje je čemu sve to? Kažu cinici da postoji laž, gnusna laž i
statistika ;)
srbija.1175lanik,
>> > Uostalom, za onu šačicu ustaša, avijacija nam ni ne bi
>> > bila potrebna samo da imamo dobar komanujući kadar.
>> Nisam znao da se za 3.x miliona ljudi kaže šačica....
Pa ako ti smatraš sve Hrvate ustašama...
--> Black Holes are where God is dividing by zero
srbija.1176lanik,
>> Pitanje je da li su oni hteli rat i da li samo oni. <<
Pa, možda je rat odgovarao i našim "vrhovnicima", ali krvati su ga
sigurno prvi započeli. Nisu Srbi u Hrvatskoj maltertirali Hrvate, već je
upravo obrnuto.
Zato mislim da nema sumnje ko je prvi počeo i ko je želeo rat -
uostalom, dovoljno je osvrnuti se 50-tak godina unazad i izvući neku pouku.
A ako si mislio na neke van naše lepe Avnoslavije, ja i ne sumnjam
da mnogima ovaj rat odgovara, ali da za njega nije bilo uslova, mogli su oni
da ga žele kol'ko 'oće, mi se nikada ne bi pobili.
--> Black Holes are where God is dividing by zero
srbija.1177lanik,
>> > Pa možda, zavisi ko ih vozi. Dobri piloti ne bi trebali da
>> > imaju problema sa time (2 maha? 3 maha? yoooooooooo....)
>> > ;)))
>> Zavisi šta voziš. A brzinu moraš da smanjiš da bi dejstvovao.
Naravno, ali reč je bila o MiG-u 29, koji sigurno leti brže od
800Km/h... :)
I da; brzine se mora smanjiti da bi dejstvovao, ali u trenutku
"dejstvovanja" nema dovoljno vremena da bi te neprijatelj dobro naciljao
(plus činjenica da oko njega sve "eksplodira", jer se nikada ne dejstvuje
samo sa jednim avionom). Odmah posle dejstvovanja, dok se neprijatelj
pregrupiše i snadje, full spead ahead i ćao....
Stvar je u tome što su se naši "heroji" vraćali nazad da vide šta su
pogodili!!!
--> Black Holes are where God is dividing by zero
srbija.1178predrag,
>> u svakom pogledu i da gledaju na sve nacine da ih
>> suzbiju. Sa takvog stanovista bi bilo suludo dozvoliti
>> im mogucnost prodora na Balkan, buduci da bismo mi u ovoj
>> situaciji oberucke prihvatili ruski uticaj i pomoc. A
>> Hrvati i Slovenci su ionako katolici i germanofili, tako
>> da predstavljaju mnogo pouzdaniji stit od nas. Drugim
>> recima, preventiva; posebno imajuci u vidu da
Slazem se da su Hrvati i Slovenci katolici i germanofili.
Ali isto tvrdim da su Srbi pravoslavci i rusofili (UVEK SU BILI).
Uticaj Rusa, Staljina, boljsevizma, kominterne proteze se od pocetka do
DALEKE BUDUCNOSTI.
srbija.1179zkehler,
Ŕ Kao ni činjenicu da se najveći deo razaranja odvijao i odvija na
Ŕ srpskim teritorijama.
Na kojim teritorijama? Ovo već davno nisam čuo.
ZK
srbija.1180zkehler,
Ŕ Problem je što su obe države takve sada naoružale i od njih
Ŕ neprestano stvara heroje! Pardon, jedna država i jedna vojska jer
Ŕ druga država nije u ratu! ;))))
Da, Srbija nije u ratu, to su lažne vesti!
It takes two to tango, što reče onaj poslušnik, ministar inostranih
poslova (pesnik inače).
ZK
srbija.1181zkehler,
Ŕ Ajde baš nam reci tko je tada vladao Srbijom, kad već poznaješ
Ŕ srpsku historiju bolje nego mi Srbijanci.
Stručni četniče, da nisu možda _četnici_ vladali?
Vidim, nema te dugo, pa onda baneš iz mraka (figurativno i
bukvalno).
ZK
P.S. maleksic i ja se znamo, ovo nije ratoborna diskusija. Naravno,
ne slažemo se.
srbija.1182zkehler,
Ŕ >> Nego znači li to da ti napaš Srbiju?
Ŕ
Ŕ E veruj mi da bi se iznenadio da ovo nisi napisao ;)
Đubre na liniji? Možda si zato pogrešno shvaćen?
ZK
srbija.1183zkehler,
Ŕ >> Fasisti su danas upali i u Jutel.
Ŕ
Ŕ Ovog puta povređen je čuvar.
Jedva je spasen deo gde je montaža, studio i ostala oprema. Navodno,
to su bili pripadnici "Belih orlova" (navodno, da se Vlasi ne sete).
ZK
srbija.1184max.headroom,
> A broj kuca hrvatskih i srpskih da li si izbrojao? I kojih
> je vise?
Posto je rat opustosio vecinom sela (gradove) u kojima je
srpski zivalj _brojniji_ od hrvatskog, lako se moze
zakljuciti da je stradalo mnogo vise srpske imovine nego
hrvatske. Pa pogledaj samo razliku u broju izbeglica u
SER i CRO. Da je, na primer, armija sravnila Osijek sa
zemljom, stanje bi bilo mozda drugacije.
srbija.1185max.headroom,
> A inace potpuno je tacno da se ne uzbuduju oko ostalih
> rusenja. Na unistenje eparhije i biblioteke SPC u Pakracu
> se niko nije ni osvrnuo.
Postoje dva odgovora:
1.) Ili Srbija nije ulozila dovoljno love za 'reklamu',
2.) ili je u pitanju belosvetska zavera.
Meni vuce na ovo drugo.
srbija.1186max.headroom,
>>> > Ispod je grb Slovenije i koliko se secam imao je neki
>>> > polumesec(ne secam se tacno pa me ne hvataj za rec).
>>> Imao je lipu. Troznacni grb bio je grb Kraljevine
> Jugoslavije.
> Kako li je samo Pera Ujedinitelj dozvolio da mu se ustaski
> grb nadje na grbu kraljevine...
Sumnjam da je uradjeno bez razloga; pa ni Pera ne bi bio Kralj
da je bio kreten... Mozda neki 'visi' interesi?
srbija.1187max.headroom,
> PS: Imali smo i jaku i motiviranu vojsku 1914...
> Da li je pobedio u ratu onaj ko je izgubio toliko ljudi?
Pre neko vece Momo Kapor je citirao nekoga iz vlade, ako
ne i samog Kralja, koji rece da su pred I s.r. Srbija i
Crna Gora ostale bez saveznika, da su svi bili protiv nas,
a Kapora je odusevljavala cinjenica (i mene, takodje) da
se i danas takvo misljenje 'ladno moglo pustiti u stampu
- prosto cut & paste :)
srbija.1188dperkovic,
>>> > Fasisti su danas upali i u Jutel.
>
>>> Pa nisu fasisti , vec BELI ORLOVI Mirka Jovica !
>>> Pretpostavljam da je rec o mladim budalanima ali nikako
>>> o fasistima. Zamislite kad bi se fasistima nazvala deca
>>> koja provale u skolu i naprave uzasnu frku samo zato sto
>>> im se nesvidjaju profesori...
>
> Znaci igrala se deca...
> Da li ce ta kvalifikacija vaziti i ako pocnu da kokaju
> ljude okolo?
Ni u tom slucaju nisu fasisti !
Da li se ubica naziva fasistom ?
Ovde se neradi o tome da jedna grupa zeli da isloreni nekoga vec da spreci
propagandni uticaj nekoga (dakle u najgorem slucaju se sprecava da neko udje
u zemlju ali ne i da se on isteruje - u Americi ako ti nedaju neces ni UCI
a ako hoce lako ce te IZBACITI)
>>> Bas me zanima da li se ovako reagovalo i kad je na isti
>>> nacin sprecena u Sarajevu na , istoj , TV emisija sa
> Seseljem
>
> Evo ja sam reagovao.
Svaka cast , ali ipak ni oni nisu fasisti !
>>> U ovom konkretnom slucaju rec je o mrznji usmerenoj ka
>>> ustanovi (TV) i njenim proizvodima (emisijama) u cijem
>>> kreiranju ucestvuju i/ili su ucestvovali i srbi.
>
> Kao i prema jednoj politickoj partiji i jednom
> (antiratnom) pokretu, uz pride (prakticno) TV NAJAVU da ce
> sledeci biti Yutel (cinjenica kojom su "nadlezni organi"
> morali da se pozabave), a jos plus TV najavu koje ljude
> konkretno treba "onemoguciti da obavljaju funkciju (javnih
> licnosti) koje obavljaju..."
>
Dakle , to je bio posao policije da spreci , ali ne vidim sta
je tu suprotno onome sto sam rekao .
Da li iko naziva razne muslimanske grupe , koje prete svima i svakome
po svetu za uvredu islama , fasistima ?
DejanP
srbija.1189dperkovic,
>>> Pretpostavljam da je rec o mladim budalanima ali nikako
> o fasistima.
>
> Budale sigurno jesu. BELI ORLOVI su bili srpska predratna
> militantna, profasisticka organizacija. Ovi tipovi to
> nisu, mada pricaju da se spremaju da ociste Srbiju od svih
> nesrpskih, nepodobnih i defetistickih elemenata u cilju
> stvaranja ciste i pravilno politicki usmerene srpske rase.
> Svako ko misli drugacije je nepodoban. Svako ko ne mrzi
> druge koji nisu Srbi je izdajica. Ko nema nameru da kolje
> zardalim kasikama je kukavica. Srbima ne trebaju kukavice
> i izdajice. Ni truni od fasizma.
Pa kad bi bilo sve kao sto si ti ovde napisao , onda bi bili
fasisti . Ali ja ipak ne verujem u ovako ostre reci. Oni jesu
za to da svi mi isto mislimo , jesu protiv ustasa (koliko znam
oni traze od hrvata iz Srbije da se ponasaju kao srbi (bar u
slucajevima mobilizacije) - sto se u najgorem slucaju moze nazvati
asimilacija iliti po americki Melting Pot) sto sve u svemu nije
dovoljno za kvalifikaciju "fasisti".
>>> Analogiju izvodim iz toga sto se i ovde radi o
>>> odredjenim budalanima kojima se nesvidja odredjena
> emisija !
>
> Ti >>budalani<< mogu na primer:
>
> a) da razbiju mamin i tatin televizor
> b) iskljuce televizor
> c) promene TV stanicu
> d) pogledaju neki film na videu (ako ga imaju) ili odu u
> bioskop e) trce na 10000 m, ako imaju isuvise energije
> f) igraju brejk dens
> g) uce matis i srpski
> h) uce fiziku i hemiju
> e) uce C ili Clipper
i) Ili ako su militantniji da provale u kancelarije Jutela.
Da nebude nesporazuma ,ja ne opravdavam ovaj cin ,vec samo tvrdim da oni
nisu fasisti .
DejanP
srbija.1190bojt,
>> Pre nego što ti odgovorim, moram da te pitam nešto: zašto si
>> toliko zajedljiv, na momente čak i maliciozan u svom odnosu
>> prema ljudima koji imaju različto mišljenje od tvog?
Lolo, mislim da je Marko potpuno u pravu. Svima nama se, zbog
situacije u kojoj se nalazimo, dešava da nam pukne film i da
odreagujemo žustrije nego što bi inače odreagovali, pa čak i da
dočekamo sagovrnika "na nož". Još bi se i moglo naći nekog
razumevanja za to u situaciji kad te neko ležerno žigoše
nazivajući te izdajnikom, ali apsolutno nije u redu kada takav
način reagovanja počneš da koristiš u većini situacija kada se
sa nekim ne slažeš.
srbija.1191bojt,
>> > Da li ce ta kvalifikacija vaziti i ako pocnu da kokaju
>> > ljude okolo?
>> Ni u tom slucaju nisu fasisti !
A da li su nacional socijalisti bili fašisti?
Da li si ti imao prilike da u poslednje vreme slušaš šta
Dragoslav Bokan govori ili da pročitaš ono što Dragoslav Bokan
piše. Ne znam kako tebi, ali meni se čini da, čisto idejno
posmatrano, postoji prilično debela paralela izmedju njega i
nekih ličnosti iz nemačke prošlosti. Medjutim, sada to više ne
može da se posmatra samo idejno, sada to polako počinje da
biva surova stvarnost. A ovo je tek početak, krvavi pirovi i lov
na nevernike tek dolazi...
>> >> Kao i prema jednoj politickoj partiji i jednom
>> >> (antiratnom) pokretu, uz pride (prakticno) TV NAJAVU da ce
>> >> sledeci biti Yutel (cinjenica kojom su "nadlezni organi"
>> >> morali da se pozabave)...
>> Dakle , to je bio posao policije da spreci , ali ne vidim sta
>> je tu suprotno onome sto sam rekao .
Suprotno je utoliko što to policija nije sprečila i sva je
prilika da ih i ubuduće neće sprečavati...
srbija.1192dejanr,
>> uče C i Clipper
Taman posla, pa da posle (recimo) odaberu Microsoft C pa onda demoliraju
Borlandovo predstavništvo a one koji koriste Borland C proglase izdajnicima,
pa onda udri... :))
srbija.1193spantic,
>> Ja znam samo jedno da NIKO, ali bas niko od mojih
>> prijatelja izvidaca iz Hrvatske se nikada nije pozalio na
> tako nesto, a bi veruj mi.
>
> Interesantno. Pogotovu kad se uzme tvoj citat iz
> 'izvidjacke price':
>
> > Problema je uvek bilo, ali smo ih stalno zaboravljali
> > po sistemu pusti budale, svi osim naseg vode koji je
> bio preziveo rat u Hercegovini i
>
> Ako ste tada svi cutali (zaboravljali) kakav je to
> argument da ti se nisu zalili.
Ja nisam rekao da smo ćutali. Za te stvari su znali naši prijatelji, na
kraju krajeva s obzirom da smo često bili zajedno ne jednom su to i sami
doživeli uz nas.
Tako da bi se bez sumnje nama obratili bilo za pomoć bilo da nam kažu da
ih je tako nešto zadesilo.
>> Ne moze se naravno tvrditi da incidenata uopste nije
>> bilo, ali ni u kom pogledu na kao u Hrvatskoj.
>
> spanticu znas li nesto o procentima?
Naravno. Tvoj problem je što pokušavaš da nategneš stvari čini mi se, da se
to dešavalo približno podjednako.
srbija.1194spantic,
> Moguće, samo ne treba izgubiti iz vida da se prosečan
> zapadnoevropljanin ne pita mnogo kada se o takvim
> pitanjima radi. Nije Evropa tako kratkog pamćenja pa da
> previdi odnos Rusije prema Srbiji u poslednjih 100-150
> godina. To bi bilo neozbiljno sa evropske strane.
Možda bi tvrdnja o dugom pamćenju Evrope i imala osnova da nije bilo II SR
i sadašnjih događaja sa Nemačkom.
srbija.1195spantic,
> Ŕ Problem je što su obe države takve sada naoružale i od
> njih Ŕ neprestano stvara heroje! Pardon, jedna država i
> jedna vojska jer Ŕ druga država nije u ratu! ;))))
>
> Da, Srbija nije u ratu, to su lažne vesti!
>
> It takes two to tango, što reče onaj poslušnik, ministar
> inostranih poslova (pesnik inače).
Mora se priznati da Zoranu smisla za zajedljivost ne nedostaje.
Inače čemu vređanje ministra inostranih poslova, čoveka koji pošteno i
dobro obavlja svoj teški posao?
Ima li razloga osim da se vređa radi vređanja?
srbija.1196spantic,
> Ŕ >> Fasisti su danas upali i u Jutel.
> Ŕ
> Ŕ Ovog puta povređen je čuvar.
>
> Jedva je spasen deo gde je montaža, studio i ostala
> oprema. Navodno, to su bili pripadnici "Belih orlova"
> (navodno, da se Vlasi ne sete).
OK, izvoli daj nam imena, prezimena i adrese vinovnika tog čina. Bez
zaklinjanja tipa "zna se". Ili misliš da znaš kome bi to odgovaralo
sudeći po teleksu novinara VREMENA?
srbija.1197shone,
> Možda i bih, kad bi mi neko lepo objasnio kako je jogurt-revolucija
> podstrekivala nacionalnu netrpeljivost.
Podgrevala je itekeko! U Sandžaku nikad ranije nije bilo nikahvih
probema (bar ne međunacionalnih), a od jogurt-revolucije pa na
ovamo stvari se stalno pogoršavaju. Mislim da je od te jogurt-revolucije
srpski nacionalizam u usponu.
srbija.1198shone,
> Što se Vukovara tiče, ako je zaista osnovni cilj zaustavljanje rata i
> sprečavanje oštećenja, onda moram da se zapitam zašto komanda Vukovara
> nije postupila kao komanda Iloka? Ilok je ostao neoštećen.
Znači Hrvati treba da puste (J)(N)(A) da umaršira u Zagreb da
ovaj nebi bio srušen.
srbija.1199mkiric,
>> Nisam baš siguran da jogurt-revolucija nije bila nacionalo obojena. Ne
>> kažem da je (u to vreme) intenzivno podstrekivala nacionalnu
>> netrepeljivost, ali teško može da se kaže da nije bila na nacionalnoj
>> osnovi.
Pa u tome je stvar - ništa loše nema u tome što je bila (a bila je)
nacionalno obojena, loše bi bilo da je podstrekivala nacionalnu
netrpeljivost. Koliko sam ja to shvatio, stvar je bila isključivo u
nacionalnom buđenju Srba, ali to nije bilo upereno protiv drugih. I koncert
narodne muzike je nacionalno obojen, pa niko u tome ne vidi ništa loše.
>> I dalje mislim da je jogurt-revolucija imala skoro sve elemente koje si ti
>> u onoj*formulaciji* stava o sankcionisanju. Bilo je podstrekivanja na
>> pobunu i bila je pobuna protiv tadašnjeg sistema vlasti, a suština te
>> pobune je ipak, složićeš se, bila nacionalna.
Podstrekivanje na pobunu protiv vlasti? Možda, mada je smešno da vlast
organizuje pobunu sama protiv sebe. Pre bih rekao da je to bila pobuna
protiv nebulozne prakse i nebuloznih zakona. Ipak, u toj pobuni niko nije
povređen, nije bilo materijalne štete (izuzev izgubljenih radnih sati) i, što
je najvažnije, nije bilo podstrekivanja na nacionalnu netrpeljivost. Prema
tome, sa te strane otpada i odgovarajuće sankcionisanje o kome je bilo reči.
srbija.1200mkiric,
>> Moguće, samo ne treba izgubiti iz vida da se prosečan zapadnoevropljanin
>> ne pita mnogo kada se o takvim pitanjima radi. Nije Evropa tako kratkog
>> pamćenja pa da previdi odnos Rusije prema Srbiji u poslednjih 100-150
>> godina. To bi bilo neozbiljno sa evropske strane.
Pita se prosečni zapadnoevropljanin više nego što ti misliš - svake
četvrte godine, ako ništa drugo. Da nije tako, zašto bi onda mediji vodili
onakvu kampanju?
Što se odnosa Rusije i Srbije tiče, njih to ne zanima - njih zanima pre
svega njihov odnos prema Rusiji. Sve što bi makar i potencijalno moglo da
pomogne Rusima se preventive radi onemogućava.
>> >> ...budući da bismo mi u ovoj situaciji oberučke prihvatili
>> >> ruski uticaj i pomoć.
>>
>> ...kada bi nam je oni dali. Nešto se baš nisu pretrgli ovih dana. A
>> videćeš šta će da se desi ako se u neko dogledno vreme ponovo ispliva na
>> površinu neki od starih srpsko-bugarskih problema.
I mi i oni smo u situaciji kada se bilo kakvi prijatelji prihvataju.
žisto sumnjam da će u dogledno vreme biti novih srpsko-bugarskih problema -
glavni takav problem se upravo osamostaljuje i konfrontira sa Srbijom. Ako
smo ranije i imali opravdanja za suprotstavljanje Bugarima, sada bih
proglasio kompletnim idiotom onog Srbina koji bi pristao da se kači sa
Bugarima zbog Makedonije. Hoće sami, neka rade sami, a mi treba konačno da
se pobrinemo za sigurna i mirna leđa. Hm, dobro, neka budu bar mirna ;)
>> >> Baš preko Avganistana? Na Sredozemno more? Hm!
>>
>> Pa rekoh "preko". A mic po mic. Naravno, to im je bio samo jedan od
>> interesa (ali nikako nebitan) u tom regionu. Verujem da znaš da su, do pre
>> 2-3 godine, Amerikanci permanentno gubili svoj uticaj u tom regionu, dok
>> su ga Rusi jačali...
Ne znam, čini mi se da su Rusi uticaj na Sredozemlju ostvarivali (i
ostvaruju) uglavnom preko Sirije. Avganistan im je bio put za izlazak na
Persijski zaliv, jer im se Husein pokazao kao nesiguran. Zapravo, to im je
bila idealna prilika za prevagu u celom tom regionu posle američkog gubitka
Irana.
srbija.1201mkiric,
>> Ovde se ne radi o tome da jedna grupa zeli da isloreni nekoga vec da
>> spreci propagandni uticaj nekoga (dakle u najgorem slucaju se sprecava da
>> neko udje u zemlju ali ne i da se on isteruje
Ovo me neodoljivo podseća na čuvene SA odrede. I za njih su savremenici
isto tako govorili. Ipak, ni oni nisu bili fašisti - i oni su bili
nacional-socijalisti.
>> u Americi ako ti ne daju neces ni UCI a ako hoce lako ce te IZBACITI)
To stoji, ali te neće prebiti niti ti napraviti bilo kakvu drugu štetu
na ovaj način. Ako reše da te izbace, lepo će te zamoliti da u određenom
roku odeš ili, ako nećeš sam, uhapsiće te i ekspresno transportovati.
>> Da li iko naziva razne muslimanske grupe , koje prete svima i svakome po
>> svetu za uvredu islama , fasistima ?
A da li to nešto menja na suštini ako ih niko tako ne naziva? Da li to
znači da to zaista i nisu?
srbija.1202igor.mil,
> Kazes da si pravnik, a iznosis prilicno nesuvisle konstrukcije u vezi
> sa politickim sudenjem i osudom Opacica?
A kamo komentar na bugijevo vidjenje sudjenja u vezi ubistva u
Paracinskoj kasarni? To je bila tema poruke na koju repliciras, a ne
sudjenje Opacicu. Ocekivao sam ga sa nestrpljenjem, ali vidim da si
skrenuo sa teme. Daklem, priznajes li da je sudjenje navodnim
Keljmendijevim saucesnicima neregularno
bilo krsenje ljudskih prava i
represija po necionalnoj osnovi ili ne?
srbija.1203sasa.c,
>> Nego znači li to da ti napaš Srbiju?
Da, da i ti nisi možda izdajica?!? (žini mi se da je ovo
smisao gornjeg pitanja. Da li mi se čini?)
srbija.1204sasa.c,
>>Kažeš da si pravnik, a iznosiš prilično nesuvisle konstrukcije u vezi
>>sa političkim suđenjem i osudom Opačića?
Stvarno Borise, zašto ne ideš na stručno usavršavanje kod
SPantića. žovek je stručan za sve, pa verovatno i za pravo. Nisi ti
dobro studirao tu svoju nauku, ccc...
srbija.1205bugi,
> Podstrekivanje na pobunu protiv vlasti? Možda, mada je smešno da vlast
>organizuje pobunu sama protiv sebe. Pre bih rekao da je to bila pobuna
>protiv nebulozne prakse i nebuloznih zakona.
Jogurt-revolucija jeste bila "protivustavna promena državnog
uredjenja". Vlast je srušena mimo svih institucija, na ulici.
Mislim da je upravo jogurt-revolucija početak ove trke ko će pre
porušiti ustavni poredak. Iako nije bila sprovedena nekim
nasiljem, ona je pružila legitimitet svim daljim negiranjima
institucija i pravnog poretka. A to je vrlo opasan put, jer kad
se unište institucije i pravni poredak ne postoji više jedan
okvir, postupak, kroz koji će se rešavati nastali sukobi. Kad se
taj okvir izgubi - ostaje samo rat, gradjanski rat.
Došli smo u situaciju u kojoj svako jednostavno grabi ono što
misli da mu pripada. To vodi u veliku tragediju i klanicu za
koju odgovornost snose neodgovorni jugoslovenski političari,
medju kojima je Milošević prvi na spisku jer je prvi počeo da
razara poredak. Prvi je pomenuo i oružje i hapšenja.
žinjenica je da je taj poredak i sam bio potpuno istrulio, da je
morao biti zamenjen novim. A kakav je bio i nije nikakva šteta
što je propao. Ipak nismo smeli da dozvolimo da njegovo rušenje
odvede u bezvlašće, on je morao da bude promenjen uz održavanje
pravnog kontinuiteta. Drugim rečima, jugoslovenski političari su
morali da nadju načina da se slože oko novog jugoslovenskog
ustava ili da na miran način ukinu Jugoslaviju i dogovore se o
razgraničenju budućih nezavisnih država. Ako sami takav dogovor
nisu mogli da postignu, mogli su odmah da pozovu u pomoć stranu
arbitražu.
Ja bih ovaj rat još i mogao da shvatim da je vojno rešenje ikako
moguće, pogotovo u Bosni. Konačna pobeda u ovom ratu, bilo Srba
- bilo Hrvata, znači pobiti i iseliti jedno 500.000 - 600.000
ljudi. Posle takve pobede pobedniku bi ostalo jedino da na
zgarištu koje je napravio sam sebi prosvira metak kroz glavu,
jer normalan čovek ne može mirno živeti ako su mu ruke krvave do
lakata.
srbija.1206dperkovic,
Sto se tice Bokana , nisam ga gledao u celini vec samo kraj ali
mi se dojmio kao obican nacionalista tipa Seselj ili (bivsi) Vuk.
Inace da jos jedanput kazem radi se o delovanju koja pre svega :
-Nije usmerena ka masi (ili nacionalnoj grupi)
-Nije masovna (tj. okuplja prilicno malo ljudi)
-Ne tezi da preuzme kontrolu nad citavim sistemom niti je u mogucnosti
da to ucini.
-Deluje ka odredjnom objektu koji smatra da stetno UTICE na javno mnjenje
u Srbiji
-NE UBIJA nikoga niti tezi tome (to sto je bilo povredjenih je posledica
napada na objekt)
Dakle , sve u svemu , ovde ima elemenata koji pripadaju fasizmu (isto
onoliko koliko i kod raznih drugih pokreta sirom sveta) ali i onih kojih ni
slucajno ne pripadaju fasizmu ,te ih ti elementi bitno drugacije odreduju !
>>> >> Kao i prema jednoj politickoj partiji i jednom
>>> >> (antiratnom) pokretu, uz pride (prakticno) TV NAJAVU
>>> >> da ce sledeci biti Yutel (cinjenica kojom su
>>> >> "nadlezni organi" morali da se pozabave)...
>
>>> Dakle , to je bio posao policije da spreci , ali ne
>>> vidim sta je tu suprotno onome sto sam rekao .
>
> Suprotno je utoliko sto to policija nije sprecila i sva je
> prilika da ih i ubuduce nece sprecavati...
Pa koje sad fasista : policija ili oni mangupi ili i jedni i drugi ?
Ako se policija nazove fasisticka to je optuzba ravna optuzbi da
smo svi mi fasisti (jer se ne suprostavljamo policiji(barem ne u globalu)).
Jos jedanput da podvucem da ja osudjujem ovaj cin ali se neslazem oko
kvalifikacije "fasisti"
DejanP
srbija.1207dperkovic,
>>> Ovde se ne radi o tome da jedna grupa zeli da isloreni
>>> nekoga vec da spreci propagandni uticaj nekoga (dakle u
>>> najgorem slucaju se sprecava da neko udje u zemlju ali
> ne i da se on isteruje
>
> Ovo me neodoljivo podseca na cuvene SA odrede. I za njih
> su savremenici isto tako govorili. Ipak, ni oni nisu bili
> fasisti - i oni su bili nacional-socijalisti.
To je vec stvar , kako ko vidi cinjenice . Ja jos nisam video
ni pretnju a ni realizaciju ubistava ove grupe !
>>> u Americi ako ti ne daju neces ni UCI a ako hoce lako ce
> te IZBACITI)
>
> To stoji, ali te nece prebiti niti ti napraviti bilo kakvu
> drugu stetu na ovaj nacin. Ako rese da te izbace, lepo ce
> te zamoliti da u odredenom roku odes ili, ako neces sam,
> uhapsice te i ekspresno transportovati.
E , pa i ovi a i mnogi drugi su molili ove da se gube ,al
Jutel to nije hteo ! ;))
>>> Da li iko naziva razne muslimanske grupe , koje prete
>>> svima i svakome po svetu za uvredu islama , fasistima ?
>
> A da li to nesto menja na sustini ako ih niko tako ne
> naziva? Da li to znaci da to zaista i nisu?
Nisu . Oni samo zele da ih niko ne vredja (mada ce za vredjanje
proglasiti sve i svasta). Oni ni nemaju priliku da ubijaju i
proteravaju druge posto su obicno u jednoj zemlji svi muslimani.
Sve ima svoje ime , pa se tako i ovi nazivaju Fundamentalistima.
E ,sad i fundamentalizam i fasizam imaju zajednicke elemente ,
ali ja jos nisam cuo da je neko jedne prozvao drugim ili obrnuto !
DejanP
srbija.1208bojt,
>> >> Moguće, samo ne treba izgubiti iz vida da se prosečan
>> >> zapadnoevropljanin ne pita mnogo kada se o takvim
>> >> pitanjima radi. Nije Evropa tako kratkog pamćenja pa da
>> >> previdi odnos Rusije prema Srbiji u poslednjih 100-150
>> >> godina. To bi bilo neozbiljno sa evropske strane.
>> Možda bi tvrdnja o dugom pamćenju Evrope i imala osnova da
>> nije bilo II SR i sadašnjih događaja sa Nemačkom.
A možda bi čitava ova priča bila drugačija da Srbija ima
demokratsku vlast?
Ne znam kako ostalima, ali meni se čini da se, od kako su uz
prećutno odobravanje vlasti ovi fašisti počeli da lome, lupaju i
prete "onesposobljavanjem" i ubistvima, ubija ono malo nečega
što bi se moglo nazvati najavom neke demokratije u Srbiji. Izgleda
da je ideja da u ovoj zemlji mogu "normalno" da žive samo oni koji
su poslušni, podobni i na liniji, dok će ostali po svoj prilici
morati da sami sebi odseku jezike i pozabijaju se u mišije rupe.
srbija.1209bojt,
>> Inače čemu vređanje ministra inostranih poslova, čoveka koji
>> pošteno i dobro obavlja svoj teški posao?
Da, nije ni njemu lako ;) Krajnje nezahvalan posao obavlja ;)
srbija.1210bojt,
>> OK, izvoli daj nam imena, prezimena i adrese vinovnika tog
>> čina. Bez zaklinjanja tipa "zna se". Ili misliš da znaš kome
>> bi to odgovaralo sudeći po teleksu novinara VREMENA?
Ma to se očigledno nije ni desilo, čim policija ništa ne preduzima.
srbija.1211bojt,
>> >> Nisam baš siguran da jogurt-revolucija nije bila nacionalo
>> >> obojena. Ne kažem da je (u to vreme) intenzivno
>> >> podstrekivala nacionalnu netrepeljivost, ali teško može da
>> >> se kaže da nije bila na nacionalnoj osnovi.
>> Pa u tome je stvar - ništa loše nema u tome što je bila (a
>> bila je) nacionalno obojena, loše bi bilo da je podstrekivala
>> nacionalnu netrpeljivost.
Sve bi to bilo lepo da vrlo brzo posle toga nije počelo sa
ekstremno intenzivnim podstrekivanjem nacionalne neterpeljivosti.
A sada smo došli do toga da će još malo početi da se podstiče
neterpeljivost i prema pingvinima.
Medjutim, ni ovo nema mnogo veze sa principom oko koga smo počeli
da raspravljamo.
>> >> I dalje mislim da je jogurt-revolucija imala skoro sve
>> >> elemente koje si ti u onoj*formulaciji* stava o
>> >> sankcionisanju. Bilo je podstrekivanja na pobunu i bila
>> >> je pobuna protiv tadašnjeg sistema vlasti, a suština te
>> >> pobune je ipak, složićeš se, bila nacionalna.
>> Podstrekivanje na pobunu protiv vlasti? Možda, mada je
>> smešno da vlast organizuje pobunu sama protiv sebe. Pre bih
>> rekao da je to bila pobuna protiv nebulozne prakse i
>> nebuloznih zakona.
Možda? Come on ;) ! Pala je Samoblićeva ekipa ovde, pa ekipa u
Vojvodini pa ekipa u Crnoj Gori.
>> Ipak, u toj pobuni niko nije povređen, nije bilo materijalne
>> štete (izuzev izgubljenih radnih sati) i...
Neće biti. Ljudi Mirka Jovića su često dobijali debele batine od
murije, a da ne pričam o "čutoj gredi".
>> ...je najvažnije, nije bilo podstrekivanja na nacionalnu
>> netrpeljivost. Prema tome, sa te strane otpada i
>> odgovarajuće sankcionisanje o kome je bilo reči.
Nisam stekao utisak da na svim tim mitinzima nije bilo
podstrekivanja. Ne kažem, bilo ga je mnogo manje nego što je to
bio slučaj već posle par meseci, ali ga je bilo, tako da ni zbog
toga ne otpada odgovarajuće sankcionisanje o kome je bilo reči.
srbija.1212bojt,
>> Što se odnosa Rusije i Srbije tiče, njih to ne zanima - njih
>> zanima pre svega njihov odnos prema Rusiji. Sve što bi makar
>> i potencijalno moglo da pomogne Rusima se preventive radi
>> onemogućava.
Po toj logici bi trebalo Bugare neuporedivo više da onemogućavaju,
a nešto ne vidim da je tako. Nas bi, opet po toj logici, trebalo
da onemogućavaju otprilike isto kao i Grke, a i to nešto ne vidim da
se dešava.
>> >> ...kada bi nam je oni dali. Nešto se baš nisu pretrgli
>> >> ovih dana. A videćeš šta će da se desi ako se u neko
>> >> dogledno vreme ponovo ispliva na površinu neki od starih
>> >> srpsko-bugarskih problema.
>> I mi i oni smo u situaciji kada se bilo kakvi prijatelji
>> prihvataju. žisto sumnjam da će u dogledno vreme biti novih
>> srpsko-bugarskih problema - glavni takav problem se upravo
>> osamostaljuje i konfrontira sa Srbijom. Ako smo ranije i
>> imali opravdanja za suprotstavljanje Bugarima, sada bih
>> proglasio kompletnim idiotom onog Srbina koji bi pristao da
>> se kači sa Bugarima zbog Makedonije.
Djavo bi ga znao. Nije nemoguće da se posle rata protiv Hrvata
pokrene neki novi rat, čisto da niko ne pita gde su pare i šta
ćemo da jedemo, a i vojska treba nešto da radi. A za to su
najozbiljniji kandidati Šiptari i Bugari.
>> Ne znam, čini mi se da su Rusi uticaj na Sredozemlju
>> ostvarivali (i ostvaruju) uglavnom preko Sirije.
Da, ali do Sirije moraju da skoče kroz vazduh. Kad imaš kopneni put
dotle, to je sasvim druga stvar.
srbija.1213bojt,
>> >> u Americi ako ti ne daju neces ni UCI a ako hoce lako ce
>> >> te IZBACITI)
>> To stoji, ali te neće prebiti niti ti napraviti bilo kakvu
>> drugu štetu na ovaj način. Ako reše da te izbace, lepo će te
>> zamoliti da u određenom roku odeš ili, ako nećeš sam,
>> uhapsiće te i ekspresno transportovati.
S tim da bi prava analogija bila kada bi izbacivali *američke
državljane*, a to bi stvarno voleo da vidim kako bi uradili.
srbija.1214bugi,
>Pa koje sad fasista : policija ili oni mangupi ili i jedni i drugi ?
I jedni i drugi.
>Ako se policija nazove fasisticka to je optuzba ravna optuzbi da
>smo svi mi fasisti (jer se ne suprostavljamo policiji(barem ne u globalu)).
Veliki broj ljudi u Srbiji stvarno i usvaja fašistička gledišta.
Koliko puta si čuo da ih "sve treba pobiti"?
srbija.1215bugi,
>E , pa i ovi a i mnogi drugi su molili ove da se gube ,al
>Jutel to nije hteo ! ;))
Reformiste SRBIJE i Centar za antiratne akcije čine SRBI. Većina
novinara Jutela su Beogradjani, a mnogi od njih SRBI. Gde da se gube?
srbija.1218herak,
>>Ali ja ipak ne verujem u ovako ostre reci.
žije reči, moje ili njihove?
>>Oni jesu za to da svi mi isto mislimo , jesu protiv ustasa (koliko znam
-------------------------------------- ------------------
>>oni traze od hrvata iz Srbije da se ponasaju kao srbi (bar u
------ ----------------------------------------
>>slucajevima mobilizacije) - sto se u najgorem slucaju moze nazvati
>>asimilacija iliti po americki Melting Pot) sto sve u svemu nije
>>dovoljno za kvalifikaciju "fasisti".
(digresija..)Shvatio sam! Ti ljudi su jedini gledali JUTEL u Srbiji i
kao vatreni obožavaoci Gorana Milića i Gordane Suše krenuli su u zgradu
JUTEL-a po njihove autograme. Kako oni nisu bili tamo, uvređeni i užasno
razočarani zbog toga, krenuli su da razbijaju sve oko sebe.
(reply na podvučeno..)Oni su u stvari hteli da svi volimo JUTEL i zato su
morali da skrenu pažnju javnosti na tu TV stanicu.
Problem:
Zašto se po toj logici onda Srbi u Hrvatskoj ne bi ponašali kao
Hrvati i zašto se takav pokušaj Hrvatskih vlasti (teranje Srba na
prihvatanje Hrvatskog ustava i njime definisanog nacionalnog statusa)
karakteriše kao ustaštvo (=bestijalni fašizam)?
srbija.1219herak,
>>Taman posla, pa da posle (recimo) odaberu Microsoft C pa onda demoliraju
>>Borlandovo predstavništvo a one koji koriste Borland C proglase izdajnicima,
>>pa onda udri... :))
Sa tekst procesorima bi tek bilo muke. ;)
srbija.1220squsovac,
>>> U starom Ustavu Hrvatske Hrvatska je bila drzava
>>> hrvatskog i srpskog naroda i ostalih koji u njoj zive. U
>>> sadasnjem se oni izbacuju iz Ustava.
>> Ni ovo kao ni prilicno toga sto pises jednostavno - NIJE
>> TACNO !!!
> Pa ako nije tacno , onda bi bio red da nas informises da znamo sta
> je tacno .
Jedino što je tačno je da Srbi nisu eksplicitno navedeni. U Ustavu
Hrvatske piše gotovo isto što i u Ustavu Srbije. Jedina razlika u odnosu
na prethodni Ustav Hrvatske je što su sada pored Srba navedeni i
Italijani, Mađari (ili kako oni kažu Madžari), Jevreji itd.
Inače, nisam nalazio niti nalazim za shodno da ja bilo koga
"informišem" o tome šta je tačno, a šta nije. Štaviše, smatram da čovek
koji se upušta u neku diskusiju u najmanju ruku poznaje, barem okvirno,
temu na koju namerava da diskutuje. Ukoliko ni nakon ovoga bude onih koji
su u isterivanju veštica otišli toliko daleko, da u dokazivanju
genocidnosti Hrvata ne prezaju ni od dezinformacija, biću voljan da
utipkam prvih nekoliko članova Ustava Hrvatske u kojima je reč o statusu
Srba u Hrvatskoj, mada sam svestan da to neće ništa promeniti. Mišljenja
su verovatno već unapred formirana. Da se razumemo: Daleko sam od toga
da oravdavam (ili ne daj Bože podržavam) Tuđmanovu politiku prema Srbima
u Hrvatskoj, ali smatram da se u dokazivanju štetnosti i negativnosti te
i takve politike ne bi trablo koristiti pogrešnim informacijama. Pogotovo
ne tendenciozno.
srbija.1221squsovac,
>> Fasisti su danas upali i u Jutel.
> Pa nisu fasisti , vec BELI ORLOVI Mirka Jovica !
Beli Orlovi je njihov naziv, a "fašisti" karakterna osobina ili u
ovom slučaju opisni pridev. Prema tome - JESU FAŠISTI!
srbija.1222squsovac,
> 1. Da li je u Ustavu SR Hrvatske stajalo da je ista država hrvatskog
> i naroda?
Ukoliko si mislio na "hrvatskog i srpskog naroda", odgovor je:
JESTE.
2. Gde Ustav R Hrvatske spominje Srbe?
U jednom od prvih 5 članova.
Nemam pred sobom primerak starog i novog Ustava Hrvatske, tako da
mi je teško da sada na pamet (po sećanju) pišem. U toku sledećih nekoliko
dana definitivno ću pokušati da u neredu pronađem primerke starog i novog
Ustava i onda ćeš dobiti konačan i precizan odgovor. Do tada: Jedina
razlika je što su u prethodnom ustavu JEDINO Srbi bili eksplicitno
navedeni i to odmah nakon hrvatskog naroda. Otprilike: "Hrvatska je
država hrvatskog i srpskog naroda", a u novom Ustavu piše otprilike:
Hrvatska je država Hrvata (ili hrvatskog naroda, ne znam tačno) kao i
svih naroda koji u njoj žive: Srba, Italijana, Madžara, čidova...
srbija.1223bojt,
>> Sto se tice Bokana , nisam ga gledao u celini vec samo kraj...
Onda izvini što sam te onoliko napao. Mislio sam da si imao
prilike da ga vidiš i čuješ i ranije, a u tom konkretnom slučaju
najznačajnije pikanterije su se dogodile u prvom delu emisije.
Meni je on prvi put zapao za oči kada je pre par meseci sa
svojim "orlovima", na Trgu Republike na mrtvo isprebijao neke
nesrećne Holandjane koji su osnovali neku svoju novu crkvu i
krenuli po svetu da je propovedaju.
>> Inace da jos jedanput kazem radi se o delovanju koja pre svega :
>> -Nije usmerena ka masi (ili nacionalnoj grupi)
Usmerena je protiv mase neistomišljenika.
>> -Nije masovna (tj. okuplja prilicno malo ljudi)
Za sada. Ni u Nemačkoj takvi pokreti u početku nisu bili masovni.
Videćemo šta će doneti vreme.
>> -Ne tezi da preuzme kontrolu nad citavim sistemom niti je u
>> mogucnosti da to ucini.
Nisu ni SA odredi težili da preuzmu kontrolu nad čitavim sistemom.
Bili su jedan od instrumenata sistema.
>> -Deluje ka odredjnom objektu koji smatra da stetno UTICE na
>> javno mnjenje u Srbiji
Biće da je "odredjeni objekat" u ovom slučaju mnogo širi pojam,
a i neki "subjekti" su već dobili po glavi. A intenzivnije
"subjektivno" delovanje je najavljeno. Bojim se da će uskoro
"pojam" biti sve širi i širi.
>> -NE UBIJA nikoga niti tezi tome (to sto je bilo povredjenih
>> je posledica napada na objekt)
Za sada. Uzgred, prebijeni Holandjani nisu bili posledica napada
na objekt.
>> > Suprotno je utoliko sto to policija nije sprecila i sva je
>> > prilika da ih i ubuduce nece sprecavati...
>> Pa koje sad fasista: policija ili oni mangupi ili i jedni i
>> drugi ?
Neka na to pitanje svako sam sebi odgovori.
srbija.1224bojt,
>> To je vec stvar , kako ko vidi cinjenice . Ja jos nisam video
>> ni pretnju a ni realizaciju ubistava ove grupe !
Pretnje je već bilo. A ako budeš video realizaciju, hoćeš li
onda reći "izvinite, nisam dobro video činjenice"?
>> >> A da li to nesto menja na sustini ako ih niko tako ne
>> >> naziva? Da li to znaci da to zaista i nisu?
>> Nisu. Oni samo zele da ih niko ne vredja (mada ce za
>> vredjanje proglasiti sve i svasta). Oni ni nemaju priliku da
>> ubijaju i proteravaju druge posto su obicno u jednoj zemlji
>> svi muslimani. Sve ima svoje ime , pa se tako i ovi nazivaju
>> Fundamentalistima. E ,sad i fundamentalizam i fasizam imaju
>> zajednicke elemente, ali ja jos nisam cuo da je neko jedne
>> prozvao drugim ili obrnuto !
Ako sam dobro shvatio to znači da i ti misliš Beli orlovi i SA
odredi imaju zajedničkih elemenata. Ako ti smeta da ih tako
nazivamo, daj predloži neki novi termin; glavno da znamo šta taj
termin označava.
srbija.1225bojt,
>> čŇjkao vatreni Ź$X(čŔů╣ůüŠąa"iĆ\H,đ6WmĄ-ľW3DžVWHJUTEL-a
Herak, jesi li ti čuo za EXEC?
srbija.1226zkehler,
Ŕ Mora se priznati da Zoranu smisla za zajedljivost ne nedostaje.
Ne bih moje poruke nazvao zajedljivim. Uz svu subjektivnost,
mislim da sam više ciničan :)
Ŕ Inače čemu vređanje ministra inostranih poslova, čoveka koji pošteno
Ŕ i dobro obavlja svoj teški posao?
Ŕ
Ŕ Ima li razloga osim da se vređa radi vređanja?
G. Jovanović jeste poslušnik, jedan od onih koji će svoj posao
"dobro obavljati" i kada na vlasti budu Aboridžini ili Maori. No,
nije meta kritike bio ministar, već politika čija je oblast
spoznaje negde do vrha nosa njenih svesnih zastupnika.
Srbija _jeste_ u ratu. O Jugoslaviji tu nema govora, jer rat ne
vode Bosna i Hercegovina i Makedonija, već Srbija, njeni sateliti
i vojska.
ZK
srbija.1227zkehler,
Ŕ OK, izvoli daj nam imena, prezimena i adrese vinovnika tog čina. Bez
Ŕ zaklinjanja tipa "zna se". Ili misliš da znaš kome bi to odgovaralo
Ŕ sudeći po teleksu novinara VREMENA?
Postaješ i previše melodramatičan sa tim "Izvoli, ...". Da li ti
možda znaš imena tih izroda?
O kakvom je teleksu reč? "Vreme"? Onaj riječki časopis, leglo
sumnjivih tipova?
ZK
srbija.1228spantic,
> A kamo komentar na bugijevo vidjenje sudjenja u vezi
> ubistva u Paracinskoj kasarni? To je bila tema poruke na
> koju repliciras, a ne sudjenje Opacicu. Ocekivao sam ga
> sa nestrpljenjem, ali vidim da si skrenuo sa teme.
> Daklem, priznajes li da je sudjenje navodnim
> Keljmendijevim saucesnicima neregularno bilo krsenje
> ljudskih prava i represija po necionalnoj osnovi ili ne?
Ne slažem se sa takvim tumačenjem kao što ti je poznato. Ako tvrdiš da je
bila reč o represiji po nacionalnoj osnovi kako objašnjavaš da onda ista
nije bila primenjena na sve Šiptare i da je bilo suđeno i komandiru straže,
ako se dobro sećam bio je Musliman.
Ostaje i dalje pitanja vezana za beg Keljmendija, municiju, oružje i još neke
sitnice.
Nije reč o nikakvom skretanju sa teme, ovo sam već jednom izneo i nemam šta
da dodam.
srbija.1229spantic,
> Podgrevala je itekeko! U Sandžaku nikad ranije nije bilo
> nikahvih probema (bar ne međunacionalnih), a od
> jogurt-revolucije pa na ovamo stvari se stalno
> pogoršavaju. Mislim da je od te jogurt-revolucije srpski
> nacionalizam u usponu.
Zanimljivo tumačenje. Znači događaji u Vojvodini su uticali na Sandžak.
Pretpostavljam da je onda počelo dizanje glave i tamošnjih Srba i tu su
onda nastali problemi. Verovatno su onda krenuli svi skupa u formiranje
četničkih odreda i prizivanju Šešelja onako, merački, pet puta dnevno
na po pet različitih mesta?
srbija.1230spantic,
> Da, da i ti nisi možda izdajica?!? (žini mi se da je ovo
> smisao gornjeg pitanja. Da li mi se čini?)
Pa eto i osoba koje pokazuju na izdajice. Samo Saša nemoj da prišivaš i
drugima svoje izjave.
srbija.1231dperkovic,
>> Ako se policija nazove fasisticka to je optuzba ravna
>> optuzbi da smo svi mi fasisti (jer se ne suprostavljamo
> policiji(barem ne u globalu)).
>
> Veliki broj ljudi u Srbiji stvarno i usvaja fasisticka
> gledista. Koliko puta si cuo da ih "sve treba pobiti"?
Moram da priznam da je ovo zaista tacno , ali mislim da
vecina od tih nebi bila sposobna da izvede nista slicno
a cak ni tako nebi mislila posle 5 min.(kada prodje gnjavnik).
DejabP
srbija.1232dperkovic,
>
>> E , pa i ovi a i mnogi drugi su molili ove da se gube ,al
>> Jutel to nije hteo ! ;))
>
> Reformiste SRBIJE i Centar za antiratne akcije cine SRBI.
> Vecina novinara Jutela su Beogradjani, a mnogi od njih
> SRBI. Gde da se gube?
Ja nisam ni od koga trazio da se gubi , te ne mogu da dam odgovor
na ovakvo pitanje ,ali mislim da oni nisu mislili da se gube gradjani
tj. zaposleni u Jutelu vec da se Jutel kao radna organizacija izgubi
iz informativnog prostora Srbije (to ti je kao kad zabranis neki casopis,
ili nesto slicno zbog "laprndanja" a toga ima u svakoj zemlji pod razlicitim
nacinima naznacavanja istoga).
DejanP
srbija.1233dperkovic,
>>> >> A da li to nesto menja na sustini ako ih niko tako ne
>>> >> naziva? Da li to znaci da to zaista i nisu?
>
>>> Nisu. Oni samo zele da ih niko ne vredja (mada ce za
>>> vredjanje proglasiti sve i svasta). Oni ni nemaju
>>> priliku da ubijaju i proteravaju druge posto su obicno u
>>> jednoj zemlji svi muslimani. Sve ima svoje ime , pa se
>>> tako i ovi nazivaju Fundamentalistima. E ,sad i
>>> fundamentalizam i fasizam imaju zajednicke elemente, ali
>>> ja jos nisam cuo da je neko jedne prozvao drugim ili
> obrnuto !
>
> Ako sam dobro shvatio to znaci da i ti mislis Beli orlovi
> i SA odredi imaju zajednickih elemenata. Ako ti smeta da
> ih tako nazivamo, daj predlozi neki novi termin; glavno da
> znamo sta taj termin oznacava.
Pa da , dobro si me razumeo. Imaju zajednickih elemenata ,ali
se i razlikuju. Sto se tice imena , moracu da razmislim ali ce
to biti ipak tezak zadatak ,ako se trazi neko kratko ime.
DejanP
srbija.1234dperkovic,
Digresija je bila duhovita. :)))))))
> Problem:
>
> Zasto se po toj logici onda Srbi u Hrvatskoj ne bi
> ponasali kao Hrvati i zasto se takav pokusaj Hrvatskih
> vlasti (teranje Srba na prihvatanje Hrvatskog ustava i
> njime definisanog nacionalnog statusa) karakterise kao
> ustastvo (=bestijalni fasizam)?
Ono sto si ti u svom pitanju prevideo jeste da ni jedan Srbin u danasnjoj
Jugoslaviji nije ziveo nikada u hrvatskoj drzavi .
DejanP
srbija.1235dperkovic,
>>> Inace da jos jedanput kazem radi se o delovanju koja pre
>>> svega : -Nije usmerena ka masi (ili nacionalnoj grupi)
>
> Usmerena je protiv mase neistomisljenika.
Pa , ni ti a ni ja nemislimo kao oni ali nam ne fali
dlaka sa glave a uz to ne verujem i da ce .
>>> -Nije masovna (tj. okuplja prilicno malo ljudi)
>
> Za sada. Ni u Nemackoj takvi pokreti u pocetku nisu bili
> masovni. Videcemo sta ce doneti vreme.
>
Nemacki narod je drugaciji.Oni su navikli da rade i cute dok
kod nas sve da oni i imaju takve namere nemaju sanse zbog naseg
,kako bih ja rekao, "kvalitetnog nejedinstva" .
>>> -Ne tezi da preuzme kontrolu nad citavim sistemom niti
>>> je u mogucnosti da to ucini.
>
> Nisu ni SA odredi tezili da preuzmu kontrolu nad citavim
> sistemom. Bili su jedan od instrumenata sistema.
Da li su beli orlovi deo sistema ?
Sto se tice napada na subjekte , moram priznati da ne raspolazem sa
svim tim podacima kao ti ,ali cu reci da ako ima samo taj slucaj sa
jadnim holandjanima da on moze donekle biti ublazen (mislim na ublazenu
odgovornost BO - mada je i tada velika) time sto ce se reci da u svakom
zitu ima kukolja (;))))) (ovde bi bilo daleko zgodnije reci da i nad svakom
budalom postoji veca).
A sto se policije tice , cuo sam da su uhapsili dvoicu provalnika .
DejanP
srbija.1236zolika,
!: moj drugar zoli (rzoltan, od nedavno na sezamu - ajde zoli razmrdaj se i
""""""
Pazi, pazi, eto imenjaka...
srbija.1237zolika,
!: Black Holes are where God is dividing by zero
"""""""""""
Zar ne bi trebalo da stoji "divides" umesto "dividing"?
srbija.1238spantic,
> A možda bi čitava ova priča bila drugačija da Srbija ima
> demokratsku vlast?
Možda grešim, ali sam sve manje ubeđen u to. Barem ne za slučaj bilo
koje srpske vlade koja ne bi Srbe van Srbije ostavila na cedilu. Da su
nekim ludim i nemogućim spletom Đurica i reformatori došli na vlast i
pristali na raspad YU, davanje Kosmeta i tako to, možda i bi.
> Ne znam kako ostalima, ali meni se čini da se, od kako su
> uz prećutno odobravanje vlasti ovi fašisti počeli da lome,
> lupaju i prete "onesposobljavanjem" i ubistvima, ubija ono
> malo nečega što bi se moglo nazvati najavom neke
> demokratije u Srbiji. Izgleda da je ideja da u ovoj zemlji
> mogu "normalno" da žive samo oni koji su poslušni, podobni
> i na liniji, dok će ostali po svoj prilici morati da sami
> sebi odseku jezike i pozabijaju se u mišije rupe.
Da, takve stvari onespokoljavaju. Ja mogu da se ne slažem sa njima, ali
oni imaju pravo da pričaju šta hoće sve dok pričaju i tada je policija
dužna da ih zaštiti.
srbija.1239spantic,
> Srbija _jeste_ u ratu. O Jugoslaviji tu nema govora, jer
> rat ne vode Bosna i Hercegovina i Makedonija, već Srbija,
> njeni sateliti i vojska.
Srbija _nije_ u ratu. U ratu su Srbi.
srbija.1240spantic,
> Postaješ i previše melodramatičan sa tim "Izvoli, ...". Da
> li ti možda znaš imena tih izroda?
Da znam, policija bi ih takođe znala. Nisam od onih koji prikrivaju
kriminalce.
> O kakvom je teleksu reč? "Vreme"? Onaj riječki časopis,
> leglo sumnjivih tipova?
Zar ne čitaš VREME ili to nisu objavili?
srbija.1241balinda,
>> Srbija _nije_ u ratu. U ratu su Srbi.
Vrlo "utešno". :(((
P.S. Znači li to da Srbi i dalje nemaju *svoju* državu
koja će za njih da ratuje, već moraju da ratuju sami?
srbija.1242bojt,
>> Da li su beli orlovi deo sistema ?
Šta ti misliš?
>> A sto se policije tice , cuo sam da su uhapsili dvoicu
>> provalnika .
Pa sad, ovaj naziv "provalnici" mi nekako ne paše. Izgleda kao
da su noću provalili i pokrali stvari. Ne sumnjam da će posle
ovolike graje koja se sada podigla nekog da uhapse. Ostaje
pitanje zašto to nisu sprečili kad je ovaj dva dana pre na TV-u
najavio šta će se desiti...
E da. U medjuvremenu se setih još par stvari, na primer
razbijanje Terazijskog dnevnika, pa ono kad su isprebijali
Pavluška Imširovića (slomili mu rebra) na Terazijama zbog
mirovnog mitinga. On je posle na B92 rekao da mu je dan ranije
neki inspektor iz gradskog SDB-a pretio da će mu se desiti
upravo to što mu se desilo, ukoliko ne odustane od mitinga.
srbija.1243mkiric,
>> Podgrevala je itekeko! U Sandžaku nikad ranije nije bilo nikahvih probema
>> (bar ne međunacionalnih), a od jogurt-revolucije pa naovamo stvari se
>> stalno pogoršavaju. Mislim da je od te jogurt-revolucije srpski
>> nacionalizam u usponu.
Nije bilo problema pre svega zato što su Srbi potiskivali svoja
nacionalna osećanja. Onog momenta kad više nije moglo da se zaglavi u zatvor
zbog pevanja bilo koje pesme i kad pisanje ćirilicom više nije bilo
nepodobno, nastali su i problemi. Ne zato što su muslimani počeli da smetaju
Srbima, već obrnuto, probuđeni Srbi su počeli da smetaju muslimanima. Do
sada ni jedan jedini put nisam čuo da bilo ko hoće da muslimane iseli,
pokrsti ili uništi, a oni se ipak osećaju ugroženim. Zašto i od koga?
Štaviše, vređaju se kad ih pojedinci nazivaju Srbima muslimanske
veroispovesti. Zašto? Šta tu ima uvredljivog? Meni to ne zvuči kao
degradacija već kao izjednačavanje. Ako se oni ipak vređaju, to može da
znači samo da oni Srbe smatraju nižima od sebe, a onda to nije stvar srpskog
nacionalizma.
srbija.1244mkiric,
>> Znači Hrvati treba da puste (J)(N)(A) da umaršira u Zagreb da ovaj ne bi
>> bio srušen.
Bitka je jedno, a besmisleni otpor koji samo povećava ljuske žrtve i
razaranja je nešto drugo. Kad je Vukovar već bio opkoljen i kada je postalo
jasno da se ne može održati, časnije bi bilo predati grad nego dozvoliti da
se ovako uništi i da ovoliko ljudi izgine i bude osakaćeno. Komanda Iloka je
to shvatila i zato je tako postupila.
srbija.1245mkiric,
>> Možda? Come on ;) ! Pala je Samoblićeva ekipa ovde, pa ekipa u Vojvodini
>> pa ekipa u Crnoj Gori.
>>
>> >> Ipak, u toj pobuni niko nije povređen, nije bilo materijalne
>> >> štete (izuzev izgubljenih radnih sati) i...
>>
>> Neće biti. Ljudi Mirka Jovića su često dobijali debele batine od murije, a
>> da ne pričam o "čutoj gredi".
I? Nećeš valjda da kažeš da ti je žao što su oni pali i da ti je
drago što su Jovićevi dobili batine? Come on ;) Kad sam rekao da niko nije
povređen, mislio sam da niko nije povređen od strane novih. Murijom su tada
komandovali oni stari. Od kad su novi uzeli komandu, batine su rezervisane
samo za Vukovce i "domaće izdajnike" ;) i to je stvar na kojoj ih treba
hvatati. Ono ranije im ipak pripisujem u zaslugu.
srbija.1246mkiric,
>> Djavo bi ga znao. Nije nemoguće da se posle rata protiv Hrvata pokrene
>> neki novi rat, čisto da niko ne pita gde su pare i šta ćemo da jedemo, a i
>> vojska treba nešto da radi. A za to su najozbiljniji kandidati Šiptari i
>> Bugari.
Ma da mi je samo znati šta ti toliko imaš protiv Bugara? :))
srbija.1247mkiric,
>> G. Jovanović jeste poslušnik, jedan od onih koji će svoj posao "dobro
>> obavljati" i kada na vlasti budu Aboridžini ili Maori.
Kao i lekari, inženjeri, pekari, poslastičari ... Jovanović je pre
svega diplomata - kamo sreće da su se i ranije diplomatijom bavili diplomati.
Njegova nesreća je što predstavlja sposobnog čoveka koji radi za nesposobne.
Bilo bi još gore (?) da je na njegovom mestu neko sličan ostalima.
srbija.1248mkiric,
>> Moram da priznam da je ovo zaista tacno , ali mislim da vecina od tih ne
>> bi bila sposobna da izvede nista slicno a cak ni tako ne bi mislila posle
>> 5 min.(kada prodje gnjavnik).
Mene zabrininjava sama činjenica da ulicama slobodno šetaju makar
četvorica-petorica tipova spremnih da razbiju glavu svakom ko se ne slaže sa
njima. Ako prihvatimo da u svakom društvu prosečno 1-4% stanovništva naginje
fašizmu ili nečem sličnom, onda mi se kosa podigne kad vidim koliko naša
vlast blagonaklono gleda na tu pojavu i čak (prećutno) podržava.
srbija.1249bojt,
>> >> A možda bi čitava ova priča bila drugačija da Srbija ima
>> >> demokratsku vlast?
>> Možda grešim, ali sam sve manje ubeđen u to.
I ja možda grešim, ali sam sve više i više ubedjen u to. Na
stranu što stav "sve bi bilo isto da je bio neko drugi" daje za
pravo ovima što sada jašu da jašu i dalje, takav stav
podrazumeva postojanje jedne ogromne zavere u koju se uključio
ceo svet a uključivanje pingvina i foka se očekuje ovih dana. Da
oni Srbe toliko mrze i da im toliko smetamo odavno bi se oni
nama naj*ali majke po kratkom postupku.
srbija.1250bojt,
>> >> Neće biti. Ljudi Mirka Jovića su često dobijali debele
>> >> batine od murije, a da ne pričam o "čutoj gredi".
>> I? Nećeš valjda da kažeš da ti je žao što su oni pali i da
>> ti je drago što su Jovićevi dobili batine? Come on ;)
Ah... :|
Jel treba opet da ponavljam da u ovoj diskusiji nisam uopšte
vrednovao da li je nešto dobro ili loše, kao što iz onoga što
sam napisao ne može da se izvuče zaključak ni da mi je drago ni
da mi nije drago što su Jović & Co, ili Crnogorci na čutoj Gredi
dobijali batine. Ja sam to prosto naveo kao činjenice (dogodilo
se) u "onoj" raspravi o principima, ako je se još sećaš ;). Come
on ;)
srbija.1251bojt,
>> >> G. Jovanović jeste poslušnik, jedan od onih koji će svoj
>> >> posao "dobro obavljati" i kada na vlasti budu Aboridžini
>> >> ili Maori.
>> Kao i lekari, inženjeri, pekari, poslastičari ... Jovanović
>> je pre svega diplomata - kamo sreće da su se i ranije
>> diplomatijom bavili diplomati. Njegova nesreća je što
>> predstavlja sposobnog čoveka koji radi za nesposobne. Bilo
>> bi još gore (?) da je na njegovom mestu neko sličan ostalima.
Priča se da zna_se_ko ne veruje baš mnogo Jovanoviću, pa ga zato
svuda prati Vladan Kutlešić, koji pazi da ovaj nešto ne zaj*be.
srbija.1252sasa.c,
>>> Da, da i ti nisi možda izdajica?!? (žini mi se da je ovo
>>> smisao gornjeg pitanja. Da li mi se čini?)
>>Pa eto i osoba koje pokazuju na izdajice. Samo Saša nemoj da prišivaš i
>>drugima svoje izjave.
Nisam ni pomislila da ćeš shvatiti aluziju. Bila sam u pravu.
srbija.1253faruk,
> Sa tekst procesorima bi tek bilo muke. ;)
A tek Telix i TM :))
srbija.1254spantic,
SUP Srbije je izdao saopštenje gde stoji da su zbog "osnovane sumnje da su
izvršili ..... delo napada na Yutel lišeni slobode ..." dva Zemunca. Dali
su i imena istih.
srbija.1255spantic,
> Pa sad, ovaj naziv "provalnici" mi nekako ne paše. Izgleda
> kao da su noću provalili i pokrali stvari. Ne sumnjam da
> će posle ovolike graje koja se sada podigla nekog da
> uhapse. Ostaje pitanje zašto to nisu sprečili kad je ovaj
> dva dana pre na TV-u najavio šta će se desiti...
Nemam nameru da branim policiju, ali kod nas se i ranije a kamoli sada svašta
priča. Policija je bez sumnje trebala da obrati veću pažnju, ali sa smanjenim
brojem ljudi čuda nisu moguća. Pogledaj samo koliko ljudi obezbeđuje objekte
po gradu. Sada već zovu i TO da čuva.
srbija.1256rkorda,
> Znači Hrvati treba da puste (J)(N)(A) da umaršira u Zagreb
> da ovaj nebi bio srušen.
Pa predlažem ti da pismo u tom stilu uputiš Danas-u ili Vjesniku.
Sigurno će ga objaviti. A ja obećavam da ću ga preneti ovde kad ga
objave
srbija.1257zkehler,
Ŕ > Srbija _jeste_ u ratu. O Jugoslaviji tu nema govora, jer
Ŕ > rat ne vode Bosna i Hercegovina i Makedonija, već Srbija,
Ŕ > njeni sateliti i vojska.
Ŕ
Ŕ Srbija _nije_ u ratu. U ratu su Srbi.
Dakle, Srbija nije u ratu. Srbi su ti koji ratuju svako za svoj
račun (teorija o samoorganizovanom narodu rastegnuta do maksimuma).
Po tome, Srbi niti imaju državu, niti vojsku (ovu drugo je i tačno).
Da se prisetim: Srbija je zemlja u kojoj žive Srbi, i građani ostalih
naroda. "JNA" je vojska i srpskog naroda, a i jugoslovenska. Kao njeni
vojnici ratuju i Srbi.
Srbija aktivno učestvuje u ratu, pomaganjem Srba u Hrvatskoj na razne,
pa i vojne načine; srpski građani čine najveći deo oružanih snaga.
Srspki rezervisti mobilišu se u armijske i teritorijalne vojne
jedinice. Građani Srbije ne mogu zbog vanrednih (ratnih) prilika da
slobodno putuju u inostranstvo. Hrvatske oružane snage bombarduju
srpske gradove.
I tako redom.
Zar tebi stvarno treba još samo pismena izjava SM da je Srbija već par
meseci u ratu? Da li ti zaista možeš da prihvatiš takvu lakrdiju, u
kojoj se _igra_ sa jako važnim stvarima?
ZK
srbija.1258zkehler,
Ŕ Kao i lekari, inženjeri, pekari, poslastičari ...
Moraš priznati da je poređenje neumesno. Doduše, srpsku politiku
kao da stvarno vode pekari, poslastičari i drugi politici nevični
ljudi.
Ŕ Jovanović je pre svega diplomata - kamo sreće da su se i ranije
Ŕ diplomatijom bavili diplomati. Njegova nesreća je što predstavlja
Ŕ sposobnog čoveka koji radi za nesposobne. Bilo bi još gore (?) da
Ŕ je na njegovom mestuneko sličan ostalima.
Mislim da se tu slažem sa tobom. To, međutim, ne smanjuje njegovu
odgovornost, niti može opravdati priklanjanje politici koja očito
nije sposobna da reši naše probleme.
ZK
srbija.1259zkehler,
Ŕ Zar ne čitaš VREME ili to nisu objavili?
žitam, ali nisam kupio ovaj zadnji broj.
ZK
srbija.1260dperkovic,
>>> Da li su beli orlovi deo sistema ?
>
> Sta ti mislis?
Oni su samo Proizvod mnogih faktora od koji je jedan i sistem !
DejanP
srbija.1261dperkovic,
>> Pa sad, ovaj naziv "provalnici" mi nekako ne pase.
>> Izgleda kao da su nocu provalili i pokrali stvari. Ne
>> sumnjam da ce posle ovolike graje koja se sada podigla
>> nekog da uhapse. Ostaje pitanje zasto to nisu sprecili
>> kad je ovaj dva dana pre na TV-u najavio sta ce se
> desiti...
>
> Nemam nameru da branim policiju, ali kod nas se i ranije a
> kamoli sada svasta prica. Policija je bez sumnje trebala
> da obrati vecu paznju, ali sa smanjenim brojem ljudi cuda
> nisu moguca. Pogledaj samo koliko ljudi obezbeduje objekte
> po gradu. Sada vec zovu i TO da cuva.
U potpunosti se slazem .
Uskoro ce TO morati da ide i na utakmice ! ;)
DejanP
srbija.1262dperkovic,
>>> >> G. Jovanovic jeste poslusnik, jedan od onih koji ce
>>> >> svoj posao "dobro obavljati" i kada na vlasti budu
>>> >> Aboridzini ili Maori.
>
>>> Kao i lekari, inzenjeri, pekari, poslasticari ...
>>> Jovanovic je pre svega diplomata - kamo srece da su se i
>>> ranije diplomatijom bavili diplomati. Njegova nesreca
>>> je sto predstavlja sposobnog coveka koji radi za
>>> nesposobne. Bilo bi jos gore (?) da je na njegovom
> mestu neko slican ostalima.
>
> Prica se da zna_se_ko ne veruje bas mnogo Jovanovicu, pa
> ga zato svuda prati Vladan Kutlesic, koji pazi da ovaj
> nesto ne zaj*be.
Vladan Kutlesic je jedno od najvecih "pravnokomunistickozavrzlamanata"
i bilo bi steta da jedan takav covek kvari ugled Jovanovica . A ja sam
ga cesto vidjao na TV pored SM-a (pre ce biti da je on njegov savetnik).
DejanP
srbija.1263maleksic,
>> Ŕ Ajde baš nam reci tko je tada vladao Srbijom, kad već poznaješ
>> Ŕ srpsku historiju bolje nego mi Srbijanci.
>>
>> Stručni četniče, da nisu možda _četnici_ vladali?
Eeee, da smo mi četnici vladali ne bi danas bilo ovoliko komunističko-
-ustaškog nakota.
Neki zli jezici kažu da su četnici za vreme rata prodavali zarobljene
komuniste Nemcima. Kamo sreće da smo stvarno to radili. Prvo što bi se
otarasili gomile te crvene kopiladi, a drugo što bi zaradili dobre
pare.
srbija.1264spantic,
>
>>>> Da, da i ti nisi možda izdajica?!? (žini mi se da je
>>>> ovo smisao gornjeg pitanja. Da li mi se čini?)
>
>>> Pa eto i osoba koje pokazuju na izdajice. Samo Saša
>>> nemoj da prišivaš i drugima svoje izjave.
>
>
> Nisam ni pomislila da ćeš shvatiti aluziju. Bila sam u
> pravu.
;)
Samo malo sarkazma i već je pitanje ko ne shvata aluzije ili je već
reč o vređanju? ;)
P.S. Odsad sipam ;> na takvim mestima da ne bude zabune ili je nije ni bilo?
;)
srbija.1265lanik,
>>!: Black Holes are where God is dividing by zero
>> Zar ne bi trebalo da stoji "divides" umesto "dividing"?
Ako bi pisalo "Black Holes are where God divides by zero" može, ali
ne i "Black Holes are where God is divides by zero". Znači bez "is".
^^ ^^
Ali isto tako može i "Black Holes are where God is dividing by
zero". ^^ ^^^
Barem koliko JA znam.
pozdrav,
Dalibor
--> <I>dolized <B>y <M>orons
--> Some things in life must be avoided at all costs.
srbija.1266lanik,
>> Ako prihvatimo da u svakom društvu prosečno 1-4% stanovništva naginje
fašizmu ili nečem sličnom, onda mi se kosa podigne kad vidim koliko naša
vlast blagonaklono gleda na tu pojavu i čak (prećutno) podržava.<<
Eh, pa komunizam je veoma blizak fašizmu. Kako očekuješ od
ortodoksnih komunjara da ne podržavaju fašiste? Ljuja im se. Oni bi sada i
sa crnim djavolom, samo da sačuvaju fotelje.
--> Paint a communist with 256 colors, and it's still a communist.
srbija.1267shone,
> Zanimljivo tumačenje. Znači događaji u Vojvodini su uticali na Sandžak.
> Pretpostavljam da je onda počelo dizanje glave i tamošnjih Srba i tu su
> onda nastali problemi. Verovatno su onda krenuli svi skupa u formiranje
> četničkih odreda i prizivanju Šešelja onako, merački, pet puta dnevno
> na po pet različitih mesta?
Ja ne zanam koliko se ti razumeš u geografiju, ali Sandžak se nalazi
između Srbije i Crne Gore. Događaji u Crnoj Gori su direktno uticali
na stanje u Sandžaku, a oni u Vojvodini samo indirektno. Ako se sećaš
tog perioda onda znaš da se jogurt-revolucija nije zaustavila samo
u Vojvodini i Crnoj Gori već je i u skoro svakoj opštini došlo do
mitinga i do obaranja opštinskih struktura. E sad možeš zamisliti
kako se ovde osećao narod kada je došla ekipa iz Pazove i počela
izvoditi svoj repertoar.
srbija.1268shone,
> Nije bilo problema pre svega zato što su Srbi potiskivali svoja
> nacionalna osećanja. Onog momenta kad više nije moglo da se zaglavi u
> zatvor zbog pevanja bilo koje pesme i kad pisanje ćirilicom više nije
> bilo nepodobno, nastali su i problemi.
To bi bilo tačno da je bilo tako. Kako da se ovde oseća muslimanski narod
kada jedan Vuk Drašković (sada ovde mnogo cenjen i poštovan)
u N. Pazaru izjavi "ko god podigne muslimansku zastavu odseći ću mu prste".
srbija.1269bojt,
>> Vladan Kutlesic je jedno od najvecih
>> "pravnokomunistickozavrzlamanata" i bilo bi steta da jedan
>> takav covek kvari ugled Jovanovica . A ja sam ga cesto vidjao
>> na TV pored SM-a (pre ce biti da je on njegov savetnik).
I jeste njegov savetnik. Zato verovatno do sada i nisam video neki
TV prilog o Jovanovićevim aktivnostima u inostranstvu, a da u
kadru odnekud ne iznikne Kutlešić ;).
srbija.1270bojt,
>> SUP Srbije je izdao saopštenje gde stoji da su zbog "osnovane
>> sumnje da su izvršili ..... delo napada na Yutel lišeni
>> slobode..." dva Zemunca. Dali su i imena istih.
Da, čuo sam za to. Bokan, medjutim, izjavljuje da je jedan od te
dvojice u vreme napada Jutel bio na frontu... Videćemo šta će
još od toga da ispadne. I nemačka vlast je u početku, krajem
30-ih, hapsila s vremena na vreme nekog SA-ovca, čisto da pokaže
da država radi svoj posao. A šta je bilo posle verujem da svi
znaju.
srbija.1271bojt,
>> To bi bilo tačno da je bilo tako. Kako da se ovde oseća
>> muslimanski narod kada jedan Vuk Drašković (sada ovde mnogo
>> cenjen i poštovan) u N. Pazaru izjavi "ko god podigne
>> muslimansku zastavu odseći ću mu prste".
Ne prste, već ruku. A da je cenjen i poštovan ne znam baš.
Zavisi iz kog tabora se posmatra ;)
srbija.1272mkiric,
>> Jel treba opet da ponavljam da u ovoj diskusiji nisam uopšte vrednovao da
>> li je nešto dobro ili loše, kao što iz onoga što sam napisao ne može da se
>> izvuče zaključak ni da mi je drago ni da mi nije drago što su Jović & Co,
>> ili Crnogorci na čutoj Gredi dobijali batine. Ja sam to prosto naveo kao
>> činjenice (dogodilo se) u "onoj" raspravi o principima, ako je se još
>> sećaš ;). Comeon ;)
Ma nema potrebe da se ljutiš - sve to stoji, ja jednostavno nisam mogao
da odolim a da ne napravim digresiju :) Sorry.
srbija.1273mkiric,
>> Ŕ Kao i lekari, inženjeri, pekari, poslastičari ...
>> Moraš priznati da je poređenje neumesno. Doduše, srpsku politiku kao da
>> stvarno vode pekari, poslastičari i drugi politici nevični ljudi.
Vidim da si ipak nazreo aluziju. :))
>> Mislim da se tu slažem sa tobom. To, međutim, ne smanjuje njegovu
>> odgovornost, niti može opravdati priklanjanje politici koja očito nije
>> sposobna da reši naše probleme.
Mislim da je toga i on sam svestan. Baš zbog toga mu skidam kapu jer
samo veoma hrabar i častan čovek može da pristane da sam sebe diskredituje
tako što će da zastupa pogrešnu politiku ne bi li nekako spasao što se spasti
može.
srbija.1274mkiric,
>> To bi bilo tačno da je bilo tako. Kako da se ovde oseća muslimanski narod
>> kada jedan Vuk Drašković (sada ovde mnogo cenjen i poštovan) u N. Pazaru
>> izjavi "ko god podigne muslimansku zastavu odseći ću mu prste".
To bi možda i bilo tačno kad bi bilo tako, čak i ako zanemarimo
činjenicu da nije baš tako rekao ;) Stvar je u tome što "muslimanski narod"
najmanje zamera Draškoviću i najmanje njega pominje. Oni jednostavno kažu da
neće pod srpsku zastavu i neće da stavljaju na glavu orla. Dobijam utisak da
im jednostavno smeta što Srbi sad mogu bez posledica da budu Srbi. Složićeš
se da činjenica da sam Srbin i što se time ponosim ne povlači nikakvu
opasnost po druge. Opasno je kad počnem da dokazujem svoje Srpstvo preko
tuđih leđa, što odvde nije slučaj.
srbija.1275squsovac,
> Ja nisam ni od koga trazio da se gubi , te ne mogu da dam odgovor
> na ovakvo pitanje ,ali mislim da oni nisu mislili da se gube gradjani
> tj. zaposleni u Jutelu vec da se Jutel kao radna organizacija izgubi
> iz informativnog prostora Srbije (to ti je kao kad zabranis neki
> casopis, ili nesto slicno zbog "laprndanja" a toga ima u svakoj zemlji
**************************
> pod razlicitim nacinima naznacavanja istoga).
Ne bi bilo loše baciti ovde i barem poneki argument kao dokaz Tvoje
tvrdnje. Kažeš da "toga ima u svakoj zemlji", ali nigde dokaza!.Suprotnih
dokaza Ti mogu pružiti koliko god hoćeš (osim ukoliko pod "svakom
zemljom" ne podrazumevaš Albaniju, Vijetnam, S. Koreju, Kubu...).
Na stranu pitanje ko može sebi uzeti tu slobodu da sudi ko je
ispravan, a ko nije, ko je pravoveran, a ko je izdajica, ko može da živi,
a ko mora van? Ovakvih slučajeva bilo je i ranije u istoriji (1936-1939 -
Nemačka, 1923-1953 - CCCP, 1945-... YU...), i zajedničko je uvek bilo
da su kasnije vinovnici bili, ako ništa drugo, barem nazvani svojim
pravime iemnom - FAŠISTI!!!
Sa druge strane, moraš očekivati isto tako da Tvoje političko
mišljenje nekome nije po volji, a taj isto tako ima puno pravo (koje i
Ti sebi dopuštaš) da Tebe isteruje van jer si i Ti za njega "izdajica".
srbija.1276squsovac,
> Da znam, policija bi ih takođe znala. Nisam od onih koji prikrivaju
> kriminalce.
Ima jedna srpska poslovica koja lepo objašnjava ovakvu pojavu. Prva
reč je "čega". ;))
srbija.1277spantic,
> Ŕ Jovanović je pre svega diplomata - kamo sreće da su se i
> ranije Ŕ diplomatijom bavili diplomati. Njegova nesreća je
> što predstavlja Ŕ sposobnog čoveka koji radi za
> nesposobne. Bilo bi još gore (?) da Ŕ je na njegovom
> mestuneko sličan ostalima.
>
> Mislim da se tu slažem sa tobom. To, međutim, ne smanjuje
> njegovu odgovornost, niti može opravdati priklanjanje
> politici koja očito nije sposobna da reši naše probleme.
Odgovornost? žovek radi svoj posao i to ga radi profesionalno. A meni se
pre čini da je tvoj rezon drvlje i kamenje po svima koji po tvom mišljenju
sarađuju sa vladajućom partijom.
srbija.1278spantic,
> Ja ne zanam koliko se ti razumeš u geografiju, ali Sandžak
> se nalazi između Srbije i Crne Gore. Događaji u Crnoj Gori
> su direktno uticali na stanje u Sandžaku, a oni u
> Vojvodini samo indirektno. Ako se sećaš tog perioda onda
> znaš da se jogurt-revolucija nije zaustavila samo u
> Vojvodini i Crnoj Gori već je i u skoro svakoj opštini
> došlo do mitinga i do obaranja opštinskih struktura. E sad
> možeš zamisliti kako se ovde osećao narod kada je došla
> ekipa iz Pazove i počela izvoditi svoj repertoar.
Pre bih rekao da ti ne znaš geografiju. Raška oblast ili Sandžak je deo
R Srbije i R Crne Gore.
A ja se itekako dobro sećam kada su "zeleni" divljali ulicama Novog Pazara.
Zaista su bili ugroženi.
srbija.1279spantic,
> To bi bilo tačno da je bilo tako. Kako da se ovde oseća
> muslimanski narod kada jedan Vuk Drašković (sada ovde
> mnogo cenjen i poštovan) u N. Pazaru izjavi "ko god
> podigne muslimansku zastavu odseći ću mu prste".
Tačna izjava je bila "Ko god u Srbiji bude vitlao drugim do srpskim barjakom
sablja će mu ruku odseći". To je smisao. Nije precizirao, mada je bilo jasno
na šta misli.
srbija.1280zolika,
!:>>!: Black Holes are where God is dividing by zero
!:>> Zar ne bi trebalo da stoji "divides" umesto "dividing"?
!:
!: A ko bi pisalo "Black Holes are where God divides by zero" može,
!: ali ne i "Black Holes are where God is divides by zero". Znači bez "is".
!: ^^ ^^
Ah, ovo moje da mnogo toga podrazumevam jednom će me skupo stajati...
Dakle, da nacrtam: MISLIO SAM DA TE PITAM DA LI SE FRAZA "IS DIVIDING" MOčE
ZAMENITI SA "DIVIDES", dakle
"is dividing" ne, nego "divides"
Dakle, i početniku u engleskom je jasno da ne može da stoji "is divides",
jer je to apsolutna besmislica... Nadam se da je sada potpuno jasno šta sam
hteo da pitam...
Toliko o bogu, crnim rupama i deljenju nulom.
Zolika
srbija.1281rkorda,
> P.S. Znači li to da Srbi i dalje nemaju *svoju* državu
> koja će za njih da ratuje, već moraju da ratuju sami?
BINGO!
Počinješ da kapiraš u čemu je problem i zašto je rečeno ono čuveno
"Svi Srbi u jednoj državi"
Neki Srbi imaju državu a neki ne!
Ali svi Srbi su u ratu.
srbija.1282dperkovic,
>
>> Ja nisam ni od koga trazio da se gubi , te ne mogu da dam
>> odgovor na ovakvo pitanje ,ali mislim da oni nisu mislili
>> da se gube gradjani tj. zaposleni u Jutelu vec da se
>> Jutel kao radna organizacija izgubi iz informativnog
>> prostora Srbije (to ti je kao kad zabranis neki casopis,
>> ili nesto slicno zbog "laprndanja" a toga ima u svakoj
> zemlji
>> pod razlicitim nacinima naznacavanja istoga).
>
> Ne bi bilo lose baciti ovde i barem poneki argument kao
> dokaz Tvoje tvrdnje. Kazes da "toga ima u svakoj zemlji",
> ali nigde dokaza!.Suprotnih dokaza Ti mogu pruziti koliko
> god hoces (osim ukoliko pod "svakom zemljom" ne
> podrazumevas Albaniju, Vijetnam, S. Koreju, Kubu...). Na
> stranu pitanje ko moze sebi uzeti tu slobodu da sudi ko je
> ispravan, a ko nije, ko je pravoveran, a ko je izdajica,
> ko moze da zivi, a ko mora van? Ovakvih slucajeva bilo je
> i ranije u istoriji (1936-1939 - Nemacka, 1923-1953 -
> CCCP, 1945-... YU...), i zajednicko je uvek bilo da su
> kasnije vinovnici bili, ako nista drugo, barem nazvani
> svojim pravime iemnom - FASISTI!!!
Da li je 50-tih godina neko u Americi mogao da otvori komunisticki
casopis ? (isto se zakonski moze desiti i sad)
Da li su komunisti nazvani fasistima ? (oni doduse jesu brat i sestra,ali...)
> Sa druge strane, moras ocekivati isto tako da Tvoje
> politicko misljenje nekome nije po volji, a taj isto tako
> ima puno pravo (koje i Ti sebi dopustas) da Tebe isteruje
> van jer si i Ti za njega "izdajica".
Pa mogu , ali nece ga zato proglasiti fasistom !
DejanP
srbija.1283ndragan,
/ Da li iko naziva razne muslimanske grupe , koje prete svima i svakome
/ po svetu za uvredu islama , fasistima ?
a u čemu je razlika?
Bue_ NDragan
srbija.1284ndragan,
/ 2. Gde Ustav R Hrvatske spominje Srbe?
možda kao u onom testamentu: 'mom dragom rođaku peri, koji je za moga života
izrazio žarku želju da ga u testamentu spomenem, - ĆAO, PERO!'
bez zezanja, gde su hrvate svrstali. koliko ja znam (nd) hrvatski,
pućanstvo=stanovništvo; pošto je ta reč rezervisana za srbe, onda hrvati ne
čine stanovništvo hrvatske.
neke stvari su po sebi dovoljno glupe, al ja ne mogu da izdržim da ne dosolim.
Bue_ NDragan
srbija.1285balinda,
>> BINGO!
>> Počinješ da kapiraš u čemu je problem i zašto je rečeno
>> ono čuveno
>> "Svi Srbi u jednoj državi"
>> Neki Srbi imaju državu a neki ne!
>> Ali svi Srbi su u ratu.
čao mi je što ja ne mogu uzviknuti isto. :( Bojim se da nisi shvatio
na šta sam ja reagovao. (?) Ti kažeš: "Neki Srbi imaju državu a neki
ne!" Interesantno je utoliko što je to samo po sebi istina, ali ne
sledi iz moga pitanja koje glasi:
>>>> P.S. Znači li to da Srbi i dalje nemaju *svoju* državu
>>>> koja će za njih da ratuje, već moraju da ratuju sami?
Dakle, ni *OVI* Srbi što imaju svoju državu, zapravo je nemaju
kada ona ne može da stane iza Srba u ratu već ih ostavlja da ratuju
sami. Dakle, gotovo sasvim suprotno onom tvom: BINGO!
srbija.1286lanik,
Sorry ;))) didn't meen to offend you.
Mislio sam, da za nekog ko zna engleski, nema dileme da li može "divides"
umesto "is dividing", ali pošto je pitanje bilo "nekompletno" (ili loše
formulisano) predpostavio sam da ne znaš engleski, pa reko' da objasnim.. ;))
Ah, what the hell, who cares 'bout God, Black holes or division by zero
errors anyway...
srbija.1287spantic,
> Ne bi bilo loše baciti ovde i barem poneki argument kao
> dokaz Tvoje tvrdnje. Kažeš da "toga ima u svakoj zemlji",
> ali nigde dokaza!.Suprotnih dokaza Ti mogu pružiti koliko
> god hoćeš (osim ukoliko pod "svakom zemljom" ne
> podrazumevaš Albaniju, Vijetnam, S. Koreju, Kubu...).
A SAD? U pravu je za veliki broj zemalja. Šta bi sa progonima za
vreme histerije i "lova na komuniste"? To ne nazvaše fašizmom?
srbija.1288bugi,
>... "zeleni" divljali ulicama Novog Pazara.
Ekolozi?
srbija.1289igor.mil,
> Nije rec o nikakvom skretanju sa teme, ovo sam vec jednom izneo i nemam
> sta da dodam.
Razumem. Cinjenica da je osuda donesena bez materijalnih dokaza te ni
malo ne uzbudjuje, posto smatras da je samo podizanje optuznice
dovoljno za dokazivanje krivice. Ocigledno, dosta vode treba da
protekene dok se iz nasih glava ne iskoreni totalitarni nacin
shvatanja drzavnog uredjenja.
srbija.1291squsovac,
>> Ne bi bilo loše baciti ovde i barem poneki argument kao
>> dokaz Tvoje tvrdnje. Kažeš da "toga ima u svakoj zemlji",
>> ali nigde dokaza!.Suprotnih dokaza Ti mogu pružiti koliko
>> god hoćeš (osim ukoliko pod "svakom zemljom" ne
>> podrazumevaš Albaniju, Vijetnam, S. Koreju, Kubu...).
> A SAD? U pravu je za veliki broj zemalja. Šta bi sa progonima za
> vreme histerije i "lova na komuniste"? To ne nazvaše fašizmom?
Pročitaj odgovor DejanuP (da se ne ponavlajm).
Sa druge strane koliko vidim u (mom) pasusu kojeg citiraš glagoli su u
SADAŠNJEM VREMENU (PREZENTU), a u replici u PROŠLOM VREMENU (PERFEKTU).
srbija.1292squsovac,
> Da li je 50-tih godina neko u Americi mogao da otvori komunisticki
> casopis ? (isto se zakonski moze desiti i sad)
Naravno da sam pretpostavljao da će glavni argument biti doba progona
crvenih u USA. Međutim, prevario sam se! To je ovde jedini argument. Ipak,
pitanje sloboda u tzv. demokratskim zemljama daleko dublje i složenije nego
što pretpostavljaš. Problem se zapravo postavlja na mnogo višem nivou - a to
je zloupotreba demokratije! Pre otprilike pet godina u Francuskoj se podigla
velika buka oko muslimanskih devojčica koje su roditelji oblačili po
islamskim običajima (brojna populacija iz zemalja tzv Magreba) i tako odevene
slali u škole. Sa jedne strane niko nije imao prava da im zabrani da se
odevaju kako žele, ali sa druge strane bilo je jasno da takva zabrana ne bi
bila tek grubo narušavanje demokratskog poretka već daleko suptilnija stvar.
Nebitno je kakvo je rešenje donešeno, bitna je sama situacija. Ja vidim
veliku sličnost između ovog i primera koji si naveo. Na jednom tasu su
demokratija koja se ogleda u raznim ličnim slobodama i ljudskim pravima, a
na drugoj strani činjenice da celokupno čovečanstvo nije na jednakom stupnju
razvitka, i da neko te i takve slobode zloupotrebljava nesvestan da zapravo
krši norme sredine koja je de facto ispred društva za koje radi. Bolno (za
Tebe) ali istinito.
srbija.1293ndragan,
/ vecina od tih nebi bila sposobna da izvede nista slicno
to smo mislili i o hrvatima
srbija.1294ndragan,
/ A tek Telix i TM :))
ako treba da obnovimo spektrum vs komodor... veterans strike back :)
Bue_ NDragan
srbija.1295dperkovic,
>> Da li je 50-tih godina neko u Americi mogao da otvori
>> komunisticki casopis ? (isto se zakonski moze desiti i
> sad)
>
> Naravno da sam pretpostavljao da ce glavni argument biti
> doba progona crvenih u USA. Medutim, prevario sam se!
Itekako si se prevario !
Kao sto rekoh (ono u zagradi) isto se moze desiti i sad ,po
slovu zakona (i to ne samo prema gore ukazanoj grupi komunjara).
Isto bi se desilo i danas da je amerika UGROZENA kao sto je bila
i onda .
Sta reci na demokraticnost USA prema svojim gradjanima poreklom
iz drugih jezickih podrucja . Skoro je ZABRANJENA skola (mislim
u UTAH-u) na francuskom iako je to mesto naseljeno pretezno zivljem
koje govori francuski !
> To je ovde jedini argument. Ipak, pitanje sloboda u tzv.
> demokratskim zemljama daleko dublje i slozenije nego sto
> pretpostavljas. Problem se zapravo postavlja na mnogo
> visem nivou - a to je zloupotreba demokratije! Pre
> otprilike pet godina u Francuskoj se podigla velika buka
> oko muslimanskih devojcica koje su roditelji oblacili po
> islamskim obicajima (brojna populacija iz zemalja tzv
> Magreba) i tako odevene slali u skole. Sa jedne strane
> niko nije imao prava da im zabrani da se odevaju kako
> zele, ali sa druge strane bilo je jasno da takva zabrana
> ne bi bila tek grubo narusavanje demokratskog poretka vec
> daleko suptilnija stvar. Nebitno je kakvo je resenje
> doneseno, bitna je sama situacija. Ja vidim veliku
> slicnost izmedu ovog i primera koji si naveo. Na jednom
> tasu su demokratija koja se ogleda u raznim licnim
> slobodama i ljudskim pravima, a na drugoj strani cinjenice
> da celokupno covecanstvo nije na jednakom stupnju
> razvitka, i da neko te i takve slobode zloupotrebljava
> nesvestan da zapravo krsi norme sredine koja je de facto
> ispred drustva za koje radi. Bolno (za Tebe) ali istinito.
Da li sam dobro razumeo ako dodam jos jednu analognu relaciju :
"Na jednom tasu su demokratija koja se ogleda u raznim ljudskim
pravima a na drugom da je zabrana ENGLESKOJ KRALJICI da nosi
krunu ne bi bila tek grubo narusavanje demokratskog poretka vec
daleko suptilnija stvar" ?
srbija.1296zkehler,
Ŕ Neki Srbi imaju državu a neki ne!
Tačno.
Ŕ Ali svi Srbi su u ratu.
Nije ni slučajno tačno.
ZK
srbija.1297zkehler,
Ŕ Odgovornost? žovek radi svoj posao i to ga radi profesionalno. A
Ŕ meni se pre čini da je tvoj rezon drvlje i kamenje po svima koji po
Ŕ tvom mišljenju sarađuju sa vladajućom partijom.
Mislim da nisi shvatio moj rezon.
ZK
srbija.1298dperkovic,
> / vecina od tih nebi bila sposobna da izvede nista slicno
>
> to smo mislili i o hrvatima
O hrvatima nista nisam ni mislio !
(mislim na vreme kad je moglo tako da se misli o njima (do pre 5god))
DejanP
srbija.1299rkorda,
> dokaza Ti mogu pružiti koliko god hoćeš (osim ukoliko pod
> "svakom zemljom" ne podrazumevaš Albaniju, Vijetnam, S.
> Koreju, Kubu...).
Na primer Austrija. Navedi mi jedno nezavisno informativno glasilo.
srbija.1300squsovac,
> Sta reci na demokraticnost USA prema svojim gradjanima poreklom
> iz drugih jezickih podrucja . Skoro je ZABRANJENA skola (mislim
> u UTAH-u) na francuskom iako je to mesto naseljeno pretezno zivljem
> koje govori francuski !
Ovo je pojava tzv. "zamene teza" (u poslednje vreme u Forumu
uobičajeno od strane nekih autora). Koliko shvatam pokušavaš da dokažeš
kako je u USA manje demokratije nego negde drugo (ovde). Svaka čast! Ja
ipak o ovom slučaju nemam dovoljno info. To, znaš, ponekad nije sramota
priznati.
> Isto bi se desilo i danas da je amerika UGROZENA kao sto je bila
> i onda .
Danas da USA bude "ugrožena" od crvenih ?!?!?!?!? Nemoj, molim Te!
Usput, veruješ li Ti u baš sve što napišeš?
> "Na jednom tasu su demokratija koja se ogleda u raznim ljudskim
> pravima a na drugom da je zabrana ENGLESKOJ KRALJICI da nosi
> krunu ne bi bila tek grubo narusavanje demokratskog poretka vec
> daleko suptilnija stvar" ?
Ovo poslednje, zaista, nisam shvatio!
srbija.1301squsovac,
> Na primer Austrija. Navedi mi jedno nezavisno informativno glasilo.
Kada sam rekao da mogu pružiti "dokaza koliko hoćeš" nisam mislio
na svaku državu koju bi ti naveo ponaosob. U Austriji, koliko ja znam,
zaista ne postoji ono što mi u totalitarnim zemljama obično nazivamo
"nezavisnim glasilima" (nedavno je, čujem, bankrotirao jedan (jedini ???)
nezavisni dnevnik). Ipak, nije mi jasno šta ovo saznanje menja u suštini
polemike?
srbija.1302dperkovic,
>
>> Sta reci na demokraticnost USA prema svojim gradjanima
>> poreklom iz drugih jezickih podrucja . Skoro je
>> ZABRANJENA skola (mislim u UTAH-u) na francuskom iako je
>> to mesto naseljeno pretezno zivljem koje govori francuski
> !
>
> Ovo je pojava tzv. "zamene teza" (u poslednje vreme u
> Forumu uobicajeno od strane nekih autora). Koliko shvatam
> pokusavas da dokazes kako je u USA manje demokratije nego
> negde drugo (ovde). Svaka cast!
Ovo je u ,svakom slucaju, u najmanju ruku "zamena teza u vecem
obimu" !!!(niko naime nije rekao da je USA nedemokratska ili da je
vise demokratska od nasih bandita vec da i najdemokratskije zemlje
imaju "demokratske" rupe koje su u sustini neizbezne)
>> Isto bi se desilo i danas da je amerika UGROZENA kao sto
>> je bila i onda .
>
> Danas da USA bude "ugrozena" od crvenih ?!?!?!?!? Nemoj,
> molim Te! Usput, verujes li Ti u bas sve sto napises?
A ovo je jos jedna varka u stilu BACI LOPTICU U SUMICU , omiljena
kod nekih u forumu !! (ko je spomenuo crvene ?)
DejanP
srbija.1303rkorda,
> nezavisni dnevnik). Ipak, nije mi jasno šta ovo saznanje
> menja u suštini polemike?
Pa menja veoma mnogo. Na primer da stvari nisu Crno-Bele i da MI nismo
baš u svemu najgori čak ni prema zapadnoj Evropi
srbija.1304squsovac,
Ma da to su poznati "bečki konjušari"! ;))))))
Šalim se, naravno! Sa ovim poslednjim se apsolutno slažem!
srbija.1305predrag,
Citam ja danas "politiku" kad ono veliki naslov:
Poreska policija pred nasim vratima
pa text ..... pa:
Ako posumnja da u stanu ili nekoj drugoj prostoriji
tajno obavljamo neku delatnost koju bi valjalo oporezivati,
inspektor moze na osnovu odlike suda,da pregleda te preostorije CAK I
BEZ NASEG PRISUSTVA:dovoljna su 2 svedoka.
pa text ...pa:
Oni bi,(misli se na inspektore poreske policije)pored fakultetske
diplome i najmanje sestogodisnjeg radnog iskustva.imali i FINASIJSKU
KORIST OD REVNOSTI:plata bi ima zavisila i od procenta naplate
utvrdjenog poreza,neblagovremeno placenih i neprijavljenih prihoda.
....
PS: Pa sada vi vidite kakva nas BUDUCNOST CEKA.
srbija.1306dveselinovic,
Za sekund prekidam tisućgodišnju šutnju da vam donesem ovaj mali
biser - nije red da se i vi ne nasmejete kao i ja.
IZVOD ****
<<< UEK::$4$DUS0:čNOTES$LIBRARYćSPEAKERS_CORNER.NOTE;1 >>>
-< Welcome to Hyde Park >-
======================================================================
===
Note 188.325 WAR WAR WAR WAR WAR
325
of 328
CATHY::LAVRENCIC "BB Lavrencic, YUNAC user support" 12 lines
27-NOV-1991 10:43
-< DVV --> war criminal >-
----------------------------------------------------------------------
--
<<< Note 188.324 by UEK::ANDY "Andrej Brodnik (Andy), CDN"
>>>
-< Ali zna kdo odgovoriti? >-
> Kar nekaj kolegov iz Beograda se je ze oglasilo tudi v tujini s
svojimi
> glasovi. Se najbolj glasen in gostobeseden je g.Veselinovic. V
svojih
> prispevkih vztrajno zagovarja vojno in trdi, da jo je potrebno biti
do
> koncne zmage nad ustasi. Pri tem nasteva taksne in drugacne
razloge.
> Tudi nekateri
Ta g.Veselinovic je notoricni DVV, ki ze mesece po celem svetu
posilja
vojnohujskaske pamflete najslabse vrste. O tem sem ze pisal v S_C.
Zato
ga uvrscam v svoj spisek vojnih zlocincev.
======================================================================
==
Note 188.326 WAR WAR WAR WAR WAR
326
of 328
EROS::JENCIC "Miso Jencic" 35 lines
27-NOV-1991 11:59
-< če o vojnih zlocincih >-
----------------------------------------------------------------------
--
< Note 188.325 by CATHY::LAVRENCIC "BB Lavrencic, YUNAC user support"
>
-< DVV --> war criminal >-
> Ta g.Veselinovic je notoricni DVV, ki ze mesece po celem svetu
posilja
> vojnohujskaske pamflete najslabse vrste. O tem sem ze pisal v S_C.
Zato
> ga uvrscam v svoj spisek vojnih zlocincev.
Strinjam se z Borutom, da je potrebno sestaviti spisek vojnih
zlocincev;
upam tudi, da bo kdaj res prislo do Yu-Nuernberskega procesa.
Nisem pa preprican, da smo mi najbolj pravi, da bi lahko sestavili
tak
spisek (izvzemsi najbolj notoricne primerke a la Adzic); kot za vsak
zlocin, so tudi za vojne zlocince potrebni materialni dokazi in/ali
price, sodni postopek itn.
Predvsem pa bi posvaril - tako kot je pred casom Alenka Puhar
opozorila
na inflacijo uporabe besede "genocid" -, da vsak vojni huskac se ni
vojni
zlocinec. Za vojne zlocine stejejo namrec tocno dolocena dejanja,
npr.
pobijanje ujetnikov, namerno ubijanje civilistov ter druge, se hujse
stvari; in (na visji ravni) ukazi, ki so direktno narekovali ali
spodbujali vojne zlocine na nizji, "izvedbeni" ravni.
S tega stalisca bi podvomil glede uvrstitve SANU na listo vojnih
zlocincev. Predvsem institucija kot taka ne more biti niti kriva niti
zasluzna. Dopuscam moznost, da bi kak posameznik iz Sanu lahko bil
obtozen vojnih zlocinov, ceprav direktno ni izdajal vojnih ukazov
(analogno je bil npr. obsojen Hess), vendar v to nisem preprican.
Kolikor
vem, v "neobstojecem" Memorandumu (to je najbrz corpus delicti za
Sanu)
niso pozivali na vojasko spreminjanje meja, niti se niso sklicevali
na
vecvrednost Srbov glede na Hrvate (no, glede na Albance o cem takem
pravzaprav nisem preprican :-)). Seveda se jaz ne strinjam z
njihovimi
stalisci, vendar so taka stalisca nacelno povsem legitimna in precej
dalec od vojnega zlocina.
In tudi DVV-ju bi tezko dokazali *vojne zlocine*, ceprav bi se
strinjal,
da je zelo zalostno spricevalo srbske inteligence.
======================================================================
==========
Note 188.327 WAR WAR WAR WAR WAR
327
of 328
LOLITA::ZIGA "Turk điga, FAGG, 268-741/2009" 11 lines
27-NOV-1991 11:59
-< Infaumos DVV >-
----------------------------------------------------------------------
----------
> Se najbolj glasen in gostobeseden je g.Veselinovic.
Mislim, da lahko clovek o sebi, svojih staliscih, vzgoji in kulturnem
nivoju se najvec pove, ce z omenjenim sploh ne polemizira. Pred
povprecno
inteligentnimi, kulturnimi in obvescenimi zahodnjaki pa DVV v koncni
posledici vsekakor deluje za naso stvar, ne za srbsko.
Ne vem, kaj vse spremlja BBL, ampak ne vidim nobenega razloga, da bi
ga
uvrscali na kaksnekoli liste, ker mu s tem delamo samo veselje. Za
opletanje z jezikom se pred demokraticnim sodiscem itak ne bo
zagovarjal.
======================================================================
===
Note 188.328 WAR WAR WAR WAR WAR
328
of 328
CATHY::LAVRENCIC "BB Lavrencic, YUNAC user support" 18 lines
27-NOV-1991 13:25
-< Moramo se opredeliti >-
----------------------------------------------------------------------
---
> Nisem pa preprican, da smo mi najbolj pravi, da bi lahko sestavili
tak
> spisek (izvzemsi najbolj notoricne primerke a la Adzic); kot za
vsak
> zlocin, so tudi za vojne zlocince potrebni materialni dokazi in/ali
> price, sodni postopek itn.
Mi smo samo "moralni javni tozilci". Ce se ne bomo moralno
opredelili,
potem bodo eni take stvari se kar naprej delali. Jasno je, da je nas
glas
sibak, ni pa zero!
> In tudi DVV-ju bi tesko dokazali *vojne zlocine*, ceprav bi se
> strinjal, da je zelo zalostno spricevalo srbske inteligence.
Direktno hujskanje k vojni je vojni zlocin (glej Proc. Nuernberg);
Politika Ekspres =: Voelkischer Beobachter; DVV:=- Julius Streicher.
Tudi
organizacije so bile oznacene kot zlocinske (SPS =: NSDAP).
Priznam, da je oznacitev SANU provokacija, vedeti pa moramo kaksen
vpliv
na Milosevica et CO je imel Memorandum.
KRAJ IZVODA ***
Nakon što svi znaju moje pravo ime, valjda vam je jasno za kaj ću
morati da se povučem u još veću tišinu i anonimnost. :-))))))
Opet odoh u resign, a ako neko hoće nešto da mi kaže, moraće na
mail, tamo nemam resign.
Alles beste,
Dr. Julius Streicher, alias DVV
srbija.1307maleksic,
Xexexe,
Nenad žanak došo na odsustvo. Inače, nalazi se u dobrovoljcima :))))))
srbija.1308maleksic,
Hej, Srbi!
Šta bi sa skidanjem petokrake sa državnih simvola Srbije?
Kako trenutno stvari stoje, Milošević uopšte nema nameru da dozvoli
skidanje petokrake??
P.S.
A šta bi sa onim novim simvolima J(N)A i TO???
Ja koliko vidim svi furaju petokrake. Pa koga onda oni to
zajebava*u kao neka zamena zastarelih ideoloških simvola
itd. itd. ???
srbija.1309lanik,
>> A šta bi sa onim novim simvolima J(N)A i TO???
I ti bi puno. Pa ne može to preko noći. U sred rata, treba naći još
i pare da se prefarba svaki tenk, avion, automobil, šlem... ;))
--> Motorola is the future. No sane hardware engineer would build a
--> computer based around i80x86 unless he would want it to be
--> MS-DOS compatible.
srbija.1310spantic,
> Xexexe,
> Nenad žanak došo na odsustvo. Inače, nalazi se u
> dobrovoljcima :))))))
Xe, xe. Još će da se popravi ako tako nastavi ;)
srbija.1311balinda,
>>>> A šta bi sa onim novim simvolima J(N)A i TO???
>>
>> I ti bi puno. Pa ne može to preko noći. U sred rata,
>> treba naći još i pare da se prefarba svaki tenk, avion,
>> automobil, šlem... ;))
Napravili su oni nekakve nalapenice za staviti preko petokrake na šlemu.
Mene zapanjuje da se one masovno stavljaju iznad (!) petokrake. :((( Pada mi na
pamet da se to ne radi slučajno. (?) Razmišljao sam čak, da li bi i meni bilo
mudro tako uraditi ako bi se našao na bojištu? Da se slučajno ne desi tako da
se može bolje prepoznati šta ko misli ako sutra zapucamo jedni na druge? :(
srbija.1312max.headroom,
> Kako trenutno stvari stoje, Milosevic uopste nema nameru
> da dozvoli skidanje petokrake??
Ako bi se uradilo za vreme rata, to bi, kako da kazem,
oslabilo naciju, pa bi, kako da se izrazim, Srbija zbog
toga zasigurno izgubila ;>
srbija.1313max.headroom,
Evo malo poste sa ABM BBS-a, Slovenija:
====================================
Scanning HelpCroatia (71) Conference
====================================
Date: 11-23-91 (15:37) Number: 83 of 95 (Echo)
To: LUKA STRAVS Refer#: NONE
From: DRAZEN POZARIC Read: 11-23-91 (17:47)
Subj: CROATIA Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: HELPCROATIA (71) Read Type: GENERAL (+)
LS│Kaj ste pa vi pocel v casu od 26.06 pa do 7.07, a? Prek cele
LS│Hrvatske je la kolona 180 borbenih vozil, vi se pa prdnit
LS│niste upal.
Prilicno jednostrana tvrdnja. Cinjenica je da vlada nije djelovala
kako smo mi zeljeli, no isto je tako cinjenica da se goloruk narod
nije mogao suprotstaviti tenkovima i samohotkama te avionima. A
suprotstavljanja je bilo, mogao si ga vidjeti na TV cuti na radiju
i tako dalje i tako blize,
Za mene gandijevske metode obrane ne predstavljaju pomoc nego
samoubojstvo. Najvecim doprinosom Slovenaca smatram odlazak casnika
iz JA, a posebno pilota koji su odbili bombardirati ljude. Isto
vrijedi i u obrnutom smjeru.
Ako te zanima sto sam ja radio u periodu koji si naveo, da ti kazem
detalj: bio sam preko granice, kod vas, jedno poslijepodne. Prevozio
sam na povratku hranu jednoj jedinici vaseg TO-a, jer su me zamolili
teritorijalci kod kojih sam se zaustavio prilikom jednog preleta
letecih cetnika, komunjara ili whatsoever. Avioni su otjerani sa
nekoliko rafala PAM-a natrag prema Zadru, a ja sam zajedno sa
deckima jeo manestru :))
dp
---
■ EZ 1.33 ■ To Tag Or Not To Tag ?
■ RNet 1.07U:■ AdriaNet ■ MojsteR BBS ■ NmSL ■ +38 68 23731
Date: 11-24-91 (16:25) Number: 84 of 95 (Echo)
To: MATJAZ ERJAVEC Refer#: NONE
From: DRAZEN POZARIC Read: 11-25-91 (17:58)
Subj: OGORCENJE Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: HELPCROATIA (71) Read Type: GENERAL (+)
ME│ Cakaj, cakaj misko. Kaj je pa to sedaj? KOlikor vem so tisti,
ME│ ki so bili potrebni, tudi bili tam kjer so morali biti.
Jesi li bas uvjeren da su SVI koji su mogli sudjelovati bili tamo ?
Odnosno, da li su bas svi bili spremni uzeti oruzje u ruke za slucaj
da vas JA napadne na nacin na koji je nas napala ?
Jer, ni svi Hrvati koji su mogli nisu pobjegli,i o njima i ne
govorimo vec o onima sa dubljim i punim dzepovima koji su i prije
frke zbrisali na sigurno, u Austriju, Italiju, Istru. I kasnije,
tokom sezone, Istra je bila puna Slovenaca, ali tada turista o
kojima ti govoris, i to prvenstveno zato sto je Istra ovoga ljeta
bila jedina moguca turisticka destinacija za koju se bilo tko mogao
odluciti a da ne dodje u mogucnost da mu sator izgori pogodjen
zalutalom ili namjerno poslatom raketom ili bombom, poput onog
slucaja u Medulinu, sa onim Talijanima.
S obzirom na materijalne i ljudske zrtve koje je Slovenija otrpjela
nod tog rata, Slovenci su si lako mogli dozvoliti ljetovanje i tu
nema nista lose. Na njih, konacno, nisam ni mislio kad sam rekao
ono sto je tebe pogodilo. Govorio sam o Slovencima koji su poput
Hrvata sada pobjegli pred ratom. A bilo ih je mnogo, kao sto rekoh.
ME│ Zato pa ne govori neumnosti, ker glede solidarnosti se je vasa
ME│ drzava ZELO iskazala.
Ponavljam, ne govorimo o solidarnosti ni o ponasanju vlada nego o
onima koji begaju kad dodje do frke pokupivsi sve sa sobom. Uostalom,
o svemu tome smo ti i ja i osobno pricali pa ne vidim razloga da se
vrijedjas kad znas kako o svemu tome razmisljam i kakav mi je stav.
Takodjer, i sam znas da to nije bio ni priblizno slican rat ovom
nasemu danas. I izbjeglice koje su bjezale iz Slavonije i Baranje su
kod nas dolazile stihijski i neorganizirano, nisu imale ni status
izbjeglica jer su sa vecinom obitelji doputovali i njihovi mladi i
nadobudni sinovi koji su trebali biti u rovovima oko svojih mjesta a
ne baskariti se na moru kod nas, dok su istovremeno dobrovoljci iz
Poreca boravili po mjesec dana braneci njihove kuce.
Ti su Vukovarcani, Osjecani, Karlovcani i drugi i dan danas ovdje.
Imaju velika kola, pokupovali su stanove na brzinu (za CASH! da ti
pamet stane) i osjecaju se kao kod kuce. Dobijali su cak i socijalnu
pomoc dok se netko pametan nije sjetio da neke od njih priupita za
zdravlje i ratni raspored. Sad kad su mnogi ostali bez statusa
izbjeglica koji ne zasluzuju, placaju si hotelske i druge racune sami
i ne pada im na pamet da se odazovu naredbi za mobilizaciju u svojem
kraju.
BTW, nisam ni vidio ni cuo NI ZA JEDNOG Slovenca ovdje, u vrijeme rata
kod vas, da je bio izbjeglica niti da su vase vlasti ikome dale
potvrdu za nesto slicno. A kao sto znas, ni na humanom Zapadu nema
nista od socijalne pomoci bez papira. Da ne govorimo o tome da tamo
ima daleko vise sredstava da se pomoc osigura. Jer da smo mi cekali
pare od Republike za prehranu i smjestaj izbjeglica, oni bi do danas
vec poumirali od gladi i hladnoce. A izbjeglica je covjek koji ostane
bez krova nad glavom i kome se rasturi sve sto ima tako da vise
prakticki i nema nista osim onoga sto je na rukama i u dzepovima
uspio ponijeti. Koliko ja znam, takvih za vrijeme rata u Sloveniji
kod nas u Istri nije bilo.
ME│ P.s. Ali nisi hodil k nekemu cudnemu Slovencu na kotlete?
Jesam, nakon rata. Nadam se da cu opet, i da ce taj kotlet-destroyer
doci kod mene opet ;)
dp
---
■ EZ 1.33 ■ To Tag Or Not To Tag ?
■ RNet 1.07U:■ AdriaNet ■ MojsteR BBS ■ NmSL ■ +38 68 23731
Date: 11-25-91 (20:08) Number: 85 of 95 (Echo)
To: DRAZEN POZARIC Refer#: 84
From: MATJAZ ERJAVEC Read: NO
Subj: OGORCENJE Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: HELPCROATIA (71) Read Type: GENERAL (+)
DP> Odnosno, da li su bas svi bili spremni uzeti oruzje u ruke za
DP> slucaj da vas JA napadne na nacin na koji je nas napala ?
Nevem to, ampak ti si govoril, da je bilo polno Slovencev, ki
naj bi zbezali, kar je pa dalec od resnice, saj je bilo zelo
tesko priti kamrkoli, zaradi blokiranih cest. Verjetno so to bili
tisti, ki so se v tem trenutku pac znasli tam. Zelo cudno ne, da
so bili poleti na morju?
DP> S obzirom na materijalne i ljudske zrtve koje je Slovenija
DP> otrpjela od tog rata, Slovenci su si lako mogli dozvoliti
DP> ljetovanje i tu nema nista lose. Na njih, konacno, nisam ni
DP> mislio kad sam rekao ono sto je tebe pogodilo. Govorio sam o
DP> Slovencima koji su poput Hrvata sada pobjegli pred ratom.
DP> A bilo ih je mnogo, kao sto rekoh.
Ne, ti si rekel "polno Slovencev", vidis to me je motilo.
Razlika je ce reces, nekaj bogatasov je pobegnilo, kakor pa
ce reces, zgoraj omenjeno.
DP> BTW, nisam ni vidio ni cuo NI ZA JEDNOG Slovenca ovdje,
DP> u vrijeme rata kod vas, da je bio izbjeglica niti da su vase
DP> vlasti ikome dale potvrdu za nesto slicno. A kao sto znas, ni
DP> na humanom Zapadu nema
Ali te narobe razumem, ali pa sedaj govoris prav nasprotno kot
si v prejsnem sporocilu.
Saj to jaz trdim, da je vasa Hrvaska vlada, zelo "kur..."
postopala za cas nase vojne. Pa sedaj ni nic boljsa, v cetrtek
lepo sporocijo nasi, da bodo cez par ur poslali 10.000 beguncev
v Slovenijo, seveda so jih nasi zavrnili. Tudman bi bilo treba
obesit in to za j.... Se opravicujem za to, ampak kako me ta tip
spravlja ob zivce. Zaradi svoje nesposobnosti, ti gre sedaj
govoriti, da je Jastreb oficirski spijun, Paraga pa tudi.
KOLIKO JE SPLOH STAR TA IDIOT? 3leta?
DP> Jesam, nakon rata. Nadam se da cu opet, i da ce taj
DP> kotlet-destroyer doci kod mene opet ;)
Samo sada ti castis meso, kod nas je poskupilo za vise od 400%.
Evo ti samostalnosti.
em
---
■ SM 1.05 ----- ■
srbija.1314max.headroom,
■ SM 1.05 ----- ■
Date: 11-26-91 (01:43) Number: 86 of 95 (Echo)
To: ALL Refer#: NONE
From: BORIS HORVAT Read: (N/A)
Subj: NOBELOVCI ZA HRVA[KO Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: HELPCROATIA (71) Read Type: GENERAL (+)
AN APPEAL FOR PEACE IN CROATIA
During the past several weeks the Yugoslav Army has escalated the
war against Croatia. Dozens of villages have been razed. Many
historical monuments have been destroyed. Several cities, including
Croatia's capital of Zagreb, have been bombed. Over two thousand
people have been killed.
This undeclared war has already produced more than a hundred
thousand refugees. The violence and destruction unleashed in
Croatia is on a scale unknown in Europe since Second World War.
Innocent civilians are massacred. Hospitals and places of worship
are destroyed.
Conscience demands that we raise our voices against this senseless
war.
We appeal to the Western and Eastern Governments to stop the
Yugoslav Army's wanton destruction.
We appeal to all humanitarian organizations to provide aid for all
the victims of Yugoslav military brutality.
We appeal to men and women of conscience to speak up against
indifference to the plight of Croatian people who are facing not
only the danger of total destruction of their country, but also
the threat of their own extinction.
Signed by:
- LINUS PAULING, Nobel Laureate 1954 (Chemistry)
Nobel Laureate 1962 (Peace)
- WILLIAM W. LIPSCOMB, Nobel Laureate 1976 (Chemistry)
- MAX F. PERUTZ, Nobel Laureate 1962 (Chemistry)
- ROBERT HUBER, Nobel Laureate 1988 (Chemistry)
- JEAN-MARIE LEHN, Nobel Laureate 1987 (Chemistry)
- SUSUMU TONEGAWA, Nobel Laureate 1987 (Medicine)
- GEORGES KOHLER, Nobel Laureate 1984 (Medicine)
- VLADIMIR PRELOG, Nobel Laureate 1975 (Chemistry)
- ERWIN NEHER, Nobel Laureate 1991 (Medicine)
- CESAR MILSTEIN, Nobel Laureate 1984 (Medicine)
- CHRISTIAN DE DUVE, Nobel Laureate 1974 (Medicine)
- JOHANN DEISENHOFER, Nobel Laureate 1988 (Chemistry)
- JAMES W. CRONIN, Nobel Laureate 1980 (Physics)
- SUBRAHMANYAN CHANDRASEKHAR, Nobel Laureate 1983 (Physics)
- JACK STEINBERGER, Nobel Laureate 1988 (Physics)
- KLAUS VON KLITZING, Nobel Laureate 1985 (Physics)
- ABDUS SALAM, Nobel Laureate 1979 (Physics)
- TADEUS REICHSTEIN, Nobel Laureate 1980 (Medicine)
- WERNER ARBER, Nobel Laureate 1978 (Medicine)
- HEINRICH ROHRER, Nobel Laureate 1986 (Physics)
- GERD BINNING, Nobel Laureate 1986 (Physics)
- DANIEL NATHANS, Nobel Laureate 1978 (Medicine)
- BANY BENACERRAF, Nobel Laureate 1980 (Medicine)
- PAUL BERG, Nobel Laureate 1980 (Chemistry)
- RICHARD R. ERNST, Nobel Laureate 1991 (Chemistry)
- MANFRED EIGEN, Nobel Laureate 1967 (Chemistry)
- SEVERO OCHOA, Nobel Laureate 1959 (Medicine)
- MILTON FRIEDMAN, Nobel Laureate 1976 (Economics)
- HARTMUT MICHAEL, Nobel Laureate 1988 (Chemistry)
- ROBERT SCHRIEFFER, Nobel Laureate 1972 (Physics)
- CZESLAW MILOSZ, Nobel Laureate 1980 (Literature)
- CAMILO JOSE CELA, Nobel Laureate 1989 (Literature)
- MAIREAD CORRIGAN MAGUIRE, Nobel Laureate 1977 (Peace)
- NIELS JERNE, Nobel Laureate 1984 (Medicine)
- P.G. DE GENNES, Nobel Laureate 1991 (Physics)
- DOROTHY CROWFOOT HODGKIN, Nobel Laureate 1964 (Chemistry)
- KENICHI FUKUI, Nobel Laureate 1982 (Chemistry)
- DESMOND TUTU, Nobel Laureate 1984 (Peace)
- JEAN DAUSSET, Nobel Laureate 1980 (Medicine)
- LORD PORTER, Nobel Laureate 1967 (Chemistry)
- KAI SIEGBAHN, Nobel Laureate 1981 (Physics)
- DEREK H.R. BARTON, Nobel Laureate 1969 (Chemistry)
- THE DALAI LAMA sent the following message:
During the past several months, the war in Yugoslavia has caused
much destruction and many deaths. The violence has affected innocent
people as well. This war is most unfortunate and extremely sad,
particularly when the new found freedom in Eastern Europe should be
celebrated. This senseless war must stop. I appeal to all to hepl
bring this senseless war to an end. Violence must be avoided at all
costs. Through violence no solution can be genuine or lasting. I
also appeal to humanitarian organizations to come forward in
providing aid to the victims of this war.
November 11, 1991 The Dalai Lama
Nobel Laureate 1989
(Peace)
Date: 11-25-91 (23.09) Number: 87 of 95 (Echo)
To: DRAZEN POZARIC Refer#: NONE
From: DUSAN GOLUBIC Read: NO
Subj: OGORCENJE Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: HELPCROATIA (71) Read Type: GENERAL (+)
ZDRAVO !
DP=> Jesi li bas uvjeren da su SVI koji su mogli sudjelovati bili
DP=> tamo ? Odnosno, da li su bas svi bili spremni uzeti oruzje u
DP=> ruke za slucaj da vas JA napadne na nacin na koji je nas
DP=> napala ?
Verjetno ima{ prav, ko predvideva{, da bi se tudi nekateri
slovenci izognili boju. VENDAR, dejstvo pa je, da je organizacija v
Slovenija bila dale~ bolj{a, kot pa jo imate v Hrvatski. Ko je bilo
potrebno so bili ljudje na svojih mestih in to po VSEJ Sloveniji
hkrati. Medtem, ko se na enem koncu dr`ave odvija kruta vojna, na
drugem koncu (Zagreb, Istra) ljudje `ivijo (skoraj) normalno
`ivljenje in ~akajo, da jim bo kdo pomagal in pregnal te 'grde'
~etnike.
DP=> Jer, ni svi Hrvati koji su mogli nisu pobjegli,io njima i ne,
DP=> govorimo vec o onima sa dubljim i punim dzepovima koji su i
DP=> prije frke zbrisali na sigurno, u Austriju, Italiju, Istru.
Tudi v Kranjski gori jih ne manjka in so {e toliko nesramni, da
mrtvo hladno sprejmejo pomo~ za begunce, namesto, da bi bili
(vsaj mo{ki) na boji{~u ali kakorkoli pomagali svoji dr`avi in s
tem tudi sebi.
DP=> Takodjer, i sam znas da to nije bio ni priblizno slican rat
DP=> ovom nasemu danas.
To je sicer res, vendar v tistem ~asu YU armija ni bila
organizirana tako kot je treba in se ni dobro zna{la v novo nastali
situaciji. To so izkoristili na{i teritorialci in stvar se je kar
dobro obnesla. Jan{a je priznal, da so imeli v za~etku streliva samo
za eno uro boja, kar pa so nadomestili z napadom na slab{e varovana
skladi{~a. ^e bi se tudi vi takrat tako postavili bi verjetno bilo
`e vsega konec in to ob bistveno manj `rtvah in manj{i materialni
{kodi.
Na `alost pa se to ni zgodilo in YU armada se je
prestrukturirala in zamenjala ~astnike, ki niso bili zanesljivi,
ter s tem dosegla ve~jo u~inkovitost, kar se pozna pri uspehih,
ki jih dosega.
DP=> I izbjeglice koje su bjezale iz Slavonije i Baranje su
DP=> kod nas dolazile stihijski i neorganizirano, nisu imale ni
DP=> status
Na `alost je skoraj vse pri vas stihijsko in neorganizirano.
Vsaj tak ob~utek imam jaz, ko gledam poro~ila in se ~udim, kako
pu{~ate kraje nasprotniku, ~eprav ste govorili, da niti pednja va{e
zemlje ne boste predali. Sedaj pa, ko je padel Vukovar, pa ~etniki
in YU vojska nezadr`no napreduje na svoje zastavljene cilje.
Izgleda, da hrva{ki narod {e vedno upa in pri~akuje, da jim bo kdo
pomagal. Na `alost, ~e si ne boste sami izborili svobode vam je
nih~e drug ne bo.
Kaj mislite, da se bodo srbi umaknili iz zasedenih
obmo~ij????? Jaz mislim, da se ne bodo in tu vam kaj druga kot
oboro`en boj ne bo pomagal, ~e boste hoteli povrniti zasedena
ozemlja. Do sedaj so vodili politiko, ki jim je omogo~ila izvr{itev
zastavljenih ciljev. Prav neverjetno je, kako se Milo{evi~ nor~uje
iz celega sveta. Podpi{e premirje potem pa ~etniki {e bolj veselo
streljajo in me~ejo rakete in nikomu ni{ta.
Va{a vlada pa se prereka kdo je kriv za padec Vukovarja.
Tud`man obto`uje vse okoli sebe, ~eprav mislim, da bi njega bilo
treba brcniti na smeti{~e zgodovine in na njegovo mesto postaviti
odlo~nega ~loveka, ki ne bo pri~akoval od drugih, da bodo opravili
njegovo delo.
Prebivalci Vukovarja so pravi ~as opozorili, da so pri{li do
skrajnih mej svoje vzdr`ljivosti. Iz Zagreba pa so prihajala
poro~ila v stilu "saj jim pomagamo, ~e jim ne bi, nikakor ne bi
mogli zdr`ati toliko kot so". Jaz pa pravim "SRANJE". Ko so videli,
da se Vukovar sam ne bo mogel obdr`ati bi morali objaviti splo{no
mobilizacijo in zbrati dovolj veliko {tevilo ljudi, ki bi lahko
odbili sovra`nika. S tem bi dokazali sebi in svojemu narodu, da se
ne dajo pregnati s svoje zemlje. Tako pa ste to prilo`nost zamudili
in te`ko bo popraviti kar ste/so zapravili.
Slovenski strokovnjak za vojno podro~je je napovedal
naslednji scenarij. Srbi bodo v naslednjih 20 dneh dosegli
memorandumsko mejo in potem pristali na vkorakanje modrih ~elad.
Vojska se bo umaknila iz zasedenih obmo~ij na katera pa bodo `e
naselili srbe. Na teh obmo~jih naj red vzdr`ujejo sile OZN.
Po recimo 20 letih bi izvedli referendum in ker bodo na tem
podro~ju `e tako `iveli samo srbi bo to ozemlje pripadlo Srbiji.
UPAM, da se to ne bo uresni~ilo...
LEP POZDRAV !!!
DU[AN
---
■ KingQWK 0.11ß ■ Bil je nesmrten, dokler je `ivel.
■ KMail 2.87 ■ AdriaNet ■ Krpan BBS ■ MbSL ■ +38 62 221 574
Date: 11-26-91 (19:10) Number: 88 of 95 (Echo)
To: ALL Refer#: NONE
From: YU2CQ @ YT3A Read: (N/A)
Subj: Dubrovnik,pedeset i neki Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: HELPCROATIA (71) Read Type: GENERAL (+)
23.11.1991
Svaki dan sjednem da ne{to napi{em i odustanem. Ka`e se:
"ostao bez rije~i", a ja sam ostao bez teksta. Pro{etao
sam malo mojim izranjenim gradom,pogledao njegove rane.
I teksta je nestalo...Volim svaki kamen moga grada,svaki sam mu
kamen kao dijete upoznao. Bole i mene te rane.
Boli me ne~ovje~nost kojom su zadavane, baci minu, pa gdje uhvati,
{to raznese, {to uni{ti i koga ubije! Minama na ljepotu, minama
na povijest.. Sukob kulture i sirovosti, mr`nje..
Dubrovnik je te{ko o{te}en, ovakve rane te{ko }e se izlije~iti.
Mnogo toga zauvijek je uni{teno. Potresena gradska jezgra krije
i mnoge nevidljive rane. Te{ko mi je o ovome vi{e pisati,na svakom
koraku prisutni tragovi potsje}aju na protekle strahote, a no~as,
da nas potsjete, dvije su mine odjeknule Lapadom u gluhoj no}i..
A no} je stravi~na. S padom mraka umre Dubrovnik! Nigdje ~ovjeka,
nigdje traka svjetla. Avetinjski izgleda na{ koncentracioni logor.
Pri~inja se da se njime kre~u sjene onih koji su nevini poginuli
na njegovim ulicama i u skloni{tima.
A ljudi se sve te`e prepoznaju. Mu{karci bradati, ispijeni, mr{avi.
@ene sve "elegantnije". Boje}i se za `ivot svoje supruge, nagovorio
sam je da sa djecom otputuje iz ovog pakla. Lak{a je 10 kilograma za
nepuna dva mjeseca, ima oko 50. Trza se i na zalupljena vrata.
Sjedih vlasi je sve vi{e. Nije se vi{e moglo, htjeli smo izdr`ati -
ali nije se moglo! Nema plina, hrane je malo..
Sve pozive da se ostane razumijem, ali molim da se i nas razumije,
ljubav prema djeci je pobijedila. Gr~eviti zagrljaj moje
osmogodi{nje Nine za vrijeme bombardiranja, usjekao se u svaku
poru moje ko`e, kome je {to skrivila ta zlatokosa djevoj~ica???
Sada nave}e tumaram praznim stanom, prvi put smo razdvojeni,
uvijek smo svuda i{li skupa. Suza klizne i san donese smirenje
napa~enoj du{i..
A bijes raste i pitanje, kome sam i za{to kriv, za{to ste me
zatvorili u logor, za{to mi razdvajate obitelj?? Samo {to sam
Hrvat?? Zato jer `elim malo slobode? Odgovora nema, znam.
Ne mo`e ga ni biti..
Dubo,YU2CQ
P.S. Zvoni mi u u{ima, odzvanja, a ne znam za{to:
Dubrovni~e, ~asti na{ega jazika, ti cvate{ i cvasti vazda
}e{ - dovika!! Siguran sam, da je pjesnik u pravu! Iako smo
zavijeni u mrak, ova sila ne}e dugo!
---
■ RNet 1.07U:■ AdriaNet ■ SCT BBS ■ LjSL ■ +38 61 447306
srbija.1315max.headroom,
Date: 11-27-91 (10:22) Number: 89 of 95 (Echo)
To: MATJAZ ERJAVEC Refer#: NONE
From: DUSAN GOLUBIC Read: 11-27-91 (19:06)
Subj: OGORCENJE Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: HELPCROATIA (71) Read Type: GENERAL (+)
ZDRAVO !
ME=> Saj to jaz trdim, da je vasa Hrvaska vlada, zelo"kur..."
ME=> postopala za cas nase vojne. Pa sedaj ni nic boljsa, vcetrtek lepo
ME=> sporocijo nasi, da bodo cez par ur poslali 10.000 beguncev v
ME=> Slovenijo, seveda so jih nasi zavrnili. Tudman bi bilo treba obesit
ME=> in to za j.... Se opravicujem za to, ampak kako me ta tip s pravlja
ME=> ob zivce. Zaradi svoje nesposobnosti, ti gre sedaj govoriti, da je
ME=> Jastreb oficirski spijun, Paraga pa tudi. KOLIKO JE SPLOH STAR TA
ME=> IDIOT? 3leta?
Ne spravlja samo tebe ta bedak ob `ivce ampak {e koga. [opiri se
kot kak{en pav. Treba ga je obesiti in to na prvo drevo pred banskimi
dvori pred katerimi si omislil menjavo stra`e kot jo imajo bogate dr`ave
z dolgoletno (uspe{no) voja{ko tradicijo. Skoraj vse drugo mu pa gre po zlu.
Za to, da bo do hrvati ostali skoraj brez polovice svojega
prej{njega ozemlja pa krivi vse okrog sebe, samo on ni ni~ kriv. Hodi po
svetu in joka naj `e enkrat priznajo Hrva{ko dr`avo. Kaj misli, da se
bodo potem vsi srbi in ~etniki pos.... v hla~e in pobegnili ? Kot ka`e
bo yu-armadi in ~etnikom uspel njihov na~rt o zavzetju ozemelj, ki
so si jih za~rtali. Izgleda, kot da bosta Osijek in Vinkovci do`ivela isto
usodo kot Vukovar za katerega so trdili, da nikoli ne bo srbski. Sedaj
pa tam `e organizirajo policijo in {olstvo po svojih mer ah. Te`ko
verjamem, da jih bodo lahko kako pregnali iz teh ozemelj.
Po padcu Vukovarja se ni~ ve~ ne sli{i, da bi hrva{ka vojska kje
dosegala kak{ne uspehe. Sicer pa `e nekaj ~asa ni treba verjeti hrva{kim
virom obve{~anja, ker so sporo~ila cenzurirana in ne povedo vsega po
resnici.
LEP POZDRAV !!!
DU[AN
---
■ SLMR 2.0 ■ Kaj se boji{ saj mene je tudi strah...
■ KMail 2.87 ■ AdriaNet ■ Krpan BBS ■ MbSL ■ +38 62 221 574
Date: 11-28-91 (00:04) Number: 90 of 95 (Echo)
To: MATJAZ ERJAVEC Refer#: NONE
From: DRAZEN POZARIC Read: 11-28-91 (19:57)
Subj: OGORCENJE Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: HELPCROATIA (71) Read Type: GENERAL (+)
ME│ Nevem to, ampak ti si govoril, da je bilo polno Slovencev, ki naj
ME│ bi zbezali, kar je pa dalec od resnice, saj je bilo zelo tesko
ME│ priti kamrkoli, zaradi blokiranih cest. Verjetno so to bili tisti,
ME│ ki so se v tem trenutku pac znasli tam. Zelo cudno ne, da so bili
ME│ poleti na morju?
Ponavljam: za vrijeme onih dana rata u Sloveniji, Porec je bio _KRCAT_
Slovenaca. Pitaj Davora Barana, Mladena Rakovca ili nekog drugog tko
je jos u adrianet-u. Ne smatram to nicim drugim nego konstatacijom.
ME│ Ne, ti si rekel "polno Slovencev", vidis to me je motilo. Razlika
ME│ je ce reces, nekaj bogatasov je pobegnilo, kakor pa ce reces,
ME│ zgoraj omenjeno.
Kao sto rekoh, bilo ih je zaista puno.
ME│DP>BTW, nisam ni vidio ni cuo NI ZA JEDNOG Slovenca ovdje, u vrijeme rata
ME│DP>kod vas, da je bio izbjeglica niti da su vase vlasti ikome dale
ME│DP>potvrdu za nesto slicno. A kao sto znas, ni na humanom Zapadu nema
ME│
ME│ Ali te narobe razumem, ali pa sedaj govoris prav nasprotno kot si
ME│ v prejsnem sporocilu.
Vjerojatno si me krivo sada razumio. Oni jesu bili ovdje, ali ne kao
izbjeglice jer im njihova drzava nije osigurala status.
ME│ Saj to jaz trdim, da je vasa Hrvaska vlada, zelo "kur..."
ME│ postopala za cas nase vojne. Pa sedaj ni nic boljsa, v cetrtek lepo
ME│ sporocijo nasi, da bodo cez par ur poslali 10.000 beguncev v
Ona je postupala kako je postupala. Ako mene pitas, to je bilo
razumnije rjesenje nego da srknemo u rat i poginemo svi zajedno. Da
smo mi navalili na njih (da smo i imali cime!) oni bi krenuli na nas
i na vas svim snagama i tada bi ovo vec bila Srbija. Ne mislis valjda
da bi se TOS i tada jos nepostojeci ZNG mogao na bilo koji nacin
suprotstaviti JA ?
Ako cemo o kur**raju, moze se uzalud naklapati na obje strane. Npr,
sto je sa pomoci iz Njemacke koja je na Sentilju bila maltretirana
birokratskim zavrzlamama mozda i vise nego ona koja je trebala preko
srpskih polozaja stici u Vukovar ? Ljudi su na kraju popi.... i
vratili se u Njemacku, a mi ostali kraci za dosta materijalne
medicinske pomoci.
ME│ Samo sada ti castis meso, kod nas je poskupilo za vise od 400%.
ME│ Evo ti samostalnosti.
Izgleda da cemo morati ipak najprije otkaciti Srbiju pa tek onda peci
kotlete. Ali, bit ce tada sladji.
dp
---
■ EZ 1.33 ■ To Tag Or Not To Tag ?
■ RNet 1.07U:■ AdriaNet ■ MojsteR BBS ■ NmSL ■ +38 68 23731
Date: 11-28-91 (00:04) Number: 91 of 95 (Echo)
To: DUSAN GOLUBIC Refer#: NONE
From: DRAZEN POZARIC Read: NO
Subj: OGORCENJE Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: HELPCROATIA (71) Read Type: GENERAL (+)
DG│slovenci izognili boju. VENDAR, dejstvo pa je, da je organizacija v
DG│Slovenija bila dale~ bolj{a, kot pa jo imate v Hrvatski. Ko je bilo
DG│potrebno so bili ljudje na svojih mestih in to po VSEJ Sloveniji hkrati.
Mislim da je neopravdano usporedjivati vasu situaciju sa nasom. Prvo:
vi gotovo i nemate Srba. Drugo, armije je bilo neusporedivo manje
nego kod nas. Trece, nisu se usudjivali ici do kraja kao kod nas. I
cetvrto, tada su u JA bili golobradi mladici, vecinom Slovenci,
Hrvati i Albanci koji nisu imali ambicija za ubijanjem Slovenaca.
Mi nemamo posla sa klincima nego sa najgorim olosem sakupljenim po
Srbiji i Crnoj gori.
DG│Medtem, ko se na enem koncu dr`ave odvija kruta vojna, na drugem koncu
DG│(Zagreb, Istra) ljudje `ivijo (skoraj) normalno `ivljenje in ~akajo, da
DG│jim bo kdo pomagal in pregnal te 'grde' ~etnike.
Ne znam kako da ovo shvatim. Treba li da i nas napadnu da stvari budu
'izravnate' ? Pa tko ce onda hraniti ostatak Hrvatske. Treba
primijetiti da osim Zagorja, Medjimurja i Istre nitko u Hrvatskoj
nista ne proizvodi jer je ostatak zemlje obuhvacen borbama. Sto
mislis, koliko bi nas to kostalo ? I kamo bismo sklonili na desetke
tisuca izbjeglica koje nemaju sto raditi na frontu ?
Nama front u Istri ne treba, bas kao nikome normalnome. Vojnika iz
Istre ima po cijelom frontu, nitko nije mobiliziran (barem iz Poreca)
na silu nego su isli dobrovoljno. Jedan od njih, Goran Petric, vratio
se u mrtvackom sanduku, a bio je tek nesto stariji od mene.
Dosta dobrovoljaca je vraceno jer nisu imali kamo sa njima (manjak
oruzja itsl.) a nekoliko njih su odbili i prije nego su zaduzili
uniforme. Ti su onda dva dana pravili kaos po gradu negodujuci.
Slicne sam komentare vec cuo sa saborske govornice. Cinilo se da
treba da se mi Istrani osjecamo krivima sto se kod nas, eto, ne
puca. Sada je odjednom sve poskupjelo i da nema nas ne bi vise imali
ni sto jesti. Konacno su to shvatili i Tudjman i njegova elita pa su
zasutjeli.
DG│Vsaj tak ob~utek imam jaz, ko gledam poro~ila in se ~udim, kako pu{~ate
DG│kraje nasprotniku, ~eprav ste govorili, da niti pednja va{e zemlje ne
DG│boste predali. Sedaj pa, ko je padel Vukovar, pa ~etniki in YU vojska
DG│nezadr`no napreduje na svoje zastavljene cilje. Izgleda, da hrva{ki
DG│narod {e vedno upa in pri~akuje, da jim bo kdo pomagal. Na `alost, ~e si
DG│ne boste sami izborili svobode vam je nih~e drug ne bo.
Ne znam kako mislis da se mozemo suprotstaviti tolikoj armiji bez
posljedica koje bi za nas bile stravicne. Boriti se treba, ali ne
grlom u jagode jer mi sami imamo snage da JA i cetnike eventualno
zaustavimo ili usporimo. Vratiti ih u Srbiju vjerojatno ne mozemo
sami. No, vrijeme ce pokazati.
DG│politiko, ki jim je omogo~ila izvr{itev zastavljenih ciljev. Prav
DG│neverjetno je, kako se Milo{evi~ nor~uje iz celega sveta. Podpi{e
DG│premirje potem pa ~etniki {e bolj veselo streljajo in me~ejo rakete in
DG│nikomu ni{ta.
^etnici nemaju veze sa Milo{evi}em, ba{ kao ni armija, toliko koliko
se misli. Tko mo`e nare|ivati razularenoj bandi lopova i alkoholi~ara
? Sve vi{e stje~em dojam da se pona{aju kao na nekoj pijanci ili
pikniku. Imaju municije koliko vole, tro{e je isto tako koliko vole.
Sva nastojanja da se nas koji to tvrdimo proglasi la`ovima padaju u
vodu jer takvo stanje se vidi i u prilozima TVB, jasno, na snimkama.
DG│ Va{a vlada pa se prereka kdo je kriv za padec Vukovarja.
DG│Tud`man obto`uje vse okoli sebe, ~eprav mislim, da bi njega bilo treba
DG│brcniti na smeti{~e zgodovine in na njegovo mesto postaviti odlo~nega
DG│~loveka, ki ne bo pri~akoval od drugih, da bodo opravili njegovo delo.
Koliko god i ti i ja i svi ostali to `eljeli, moramo biti svjesni {to
bi zna~ilo sada mijenjati predsjednika dr`ave. Za nas najvjerojatnije
osnivanje srpske autonomne oblasti Istre i Dalmacije.
U novom ST-u je na posljednjoj strani iza{ao strip koji opisuje
otprilike sljede}u situaciju:
Tu|man ka`e da Vukovar nije pao i dokazuje to tako {to mijenja ime
Vinkovcima u Vukovar. Onda HINA tvrdi opet da Vukovar nije pao a
Tu|man mijenja ime Osijek u Vukovar. I tako dalje. Na kraju Tu|man
progla{ava lijevo krilo Banskih Dvora Vukovarom a Hina se kune da
Vukovar ne}e pasti.
DG│toliko kot so". Jaz pa pravim "SRANJE". Ko so videli, da se Vukovar sam
DG│ne bo mogel obdr`ati bi morali objaviti splo{no mobilizacijo in zbrati
DG│dovolj veliko {tevilo ljudi, ki bi lahko odbili sovra`nika. S tem bi
DG│dokazali sebi in svojemu narodu, da se ne dajo pregnati s svoje zemlje.
Ja ne mislim tako. ^ini mi se da bi tim potezom doveli na front masu
ljudi kojima ne bi imali oru`ja za podijeliti. A to je kao da ih
dovede{ pred cijevi ~etnika. Ja u takav rat ne `elim i}i jer je
cijena prevelika. Svjestan sam da u svakom slu~aju mogu poginuti, ali
ako ve} treba da poginem jer sam slabiji, `elim da za mnom ode {to
vi{e onih sa druge strane.
Tako|er, mi{ljenja sam da bi Zapad od nas potpuno digao ruke kad
* * * C O N T I N U E D T O N E X T M E S S A G E * * *
---
■ EZ 1.33 ■ To Tag Or Not To Tag ?
■ RNet 1.07U:■ AdriaNet ■ MojsteR BBS ■ NmSL ■ +38 68 23731
srbija.1316max.headroom,
Date: 11-28-91 (00:04) Number: 92 of 95 (Echo)
To: DUSAN GOLUBIC Refer#: NONE
From: DRAZEN POZARIC Read: NO
Subj: OGORCENJE Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: HELPCROATIA (71) Read Type: GENERAL (+)
bismo objavili op}u mobilizaciju. To bi zna~ilo odbiti pru`enu ruku
sa hranom kad umire{ od gladi. Koliko god zapad bio neodlu~an i
prora~unat, mi smo osu|eni na ~ekanje da vidimo da li }e si taj isti
zapad dozvoliti sramotu da nas ne obrani od najezde vandala sa
istoka.
Pozdrav
Drazen
---
■ EZ 1.33 ■ To Tag Or Not To Tag ?
■ RNet 1.07U:■ AdriaNet ■ MojsteR BBS ■ NmSL ■ +38 68 23731
Date: 11-27-91 (14:28) Number: 93 of 95 (Echo)
To: ALL Refer#: NONE
From: IVAN DRZANIC Read: (N/A)
Subj: POLITIKA Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: HELPCROATIA (71) Read Type: GENERAL (+)
Stovani Drazen Pozaric, Matjaz Erjavec i ostali koji pisu slicno,
Molim Vas da se prebacite u konferenciju POLITICS i da tamo pisete
onako kako ste pisali dosada. Razlika u misljenju medju, npr.
gore spomenutom dvojicom, je ocita, ali nema mjesta u ovoj konfernciji.
Namjena ove konferencije (HELP CROATIA) je pomoc i/ili kako
pomoci nasoj domovini. Uopce NIJE SPORNO da joj pomoc treba;
dakle, lijepo Vas molim da svoje razgovore prebacite u
konferenciju koja je najpodobnija : POLITICS.
Pozdrav, Ivan.
---
■ Origin: ■■ KUB Net ■■ Oziris BBS ■ SAMOBOR, CRO ■ +38 41 782117 ■
■ RNet 1.07U:■ AdriaNet ■ MojsteR BBS ■ NmSL ■ +38 68 23731
Date: 11-28-91 (19:58) Number: 94 of 95 (Echo)
To: DUSAN GOLUBIC Refer#: 89
From: MATJAZ ERJAVEC Read: NO
Subj: OGORCENJE Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: HELPCROATIA (71) Read Type: GENERAL (+)
DG> Ne spravlja samo tebe ta bedak ob `ivce ampak {e koga. [opiri se
DG>kot kak{en pav. Treba ga je obesiti in to na prvo drevo pred banskimi
DG>dvori pred katerimi si omislil menjavo stra`e kot jo imajo bogate dr`ave
DG>z dolgoletno (uspe{no) voja{ko tradicijo. Skoraj vse drugo mu pa gre po zlu.
Obcutek imam, da je Hrvatski Tudman naredil vec skode kot pa
Milosevic.
em
---
■ SM 1.05 ----- ■
Date: 11-28-91 (20:27) Number: 95 of 95 (Echo)
To: MARTA TURK Refer#: NONE
From: BINE ZERKO Read: NO
Subj: Birokracija ??? Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: HELPCROATIA (71) Read Type: GENERAL (+)
Dve pojasnili:
1.) ^e se ne motim, je gospa Marta Turk pobudnica akcije za pomo~ Hrva{ki.
Zato naslavljam tole nanjo, ~eprav je namenjeno vsem.
2.) Tako kot Miho, so tudi mene v {oli u~ili, da mora imeti spis
uvod, jedro in zaklju~ek. Pa naj bo.
UVOD.
@elel sem se odpovedati honorarju za ~lanek v reviji Moj mikro.
JEDRO.
Urednik pravi, da to ni mo`no. Da moram denar prejeti in potem sam
nakazati. Kolobociji se re~e "ajde da {etamo pare..." in si je
Aljo{a ni izmislil. Zanima me, od kdaj so tak{ni predpisi ali pa gre
le za "zateglega" ra~unovodjo?!
ZAKLJU^EK.
Zanima me, kam je {el honorar, ki sem ga pred dobrimi dvemi leti
namenil h~erama zaprtega zastavnika???
Lep pozdrav,
Bine.
---
■ SLMR 2.0 ■ [e en pozdrav, Bine @.; pardon Z.
----------------------------------------------
Eto, to vi je bilo to. Ko zeli vise, neka zove ABM BBS,
i to negde oko 01:00h uvece. Veza se dobija iz, najvise,
drugog puta.
srbija.1318max.headroom,
> pamet da se to ne radi slucajno. (?) Razmisljao sam cak,
> da li bi i meni bilo mudro tako uraditi ako bi se nasao na
> bojistu? Da se slucajno ne desi tako da se moze bolje
> prepoznati sta ko misli ako sutra zapucamo jedni na druge?
> :(
Ah, pa i sam si video ljude koji ne nose te smesne simbolcice
i nalepnice, slicice i ostala sr*nja, vec - kokardu i
sajkacu. Mislim da bi trebalo napraviti prototip metalne
sajkace, pa da ih onda vidim... ;)
Sutra _sigurno_ hocemo napraviti medjusobni obracun,
garantujem, 99.5%, ali znam i ko ce izgubiti ;>>>
srbija.1319mkiric,
>> Tu|man ka`e da Vukovar nije pao i dokazuje to tako {to mijenja ime
>> Vinkovcima u Vukovar. Onda HINA tvrdi opet da Vukovar nije pao a Tu|man
>> mijenja ime Osijek u Vukovar. I tako dalje. Na kraju Tu|man progla{ava
>> lijevo krilo Banskih Dvora Vukovarom a Hina se kune da Vukovar ne}e pasti.
Ovo je trebalo conf vicevi! ;)))) Nije bio ni tako loš taj DP, trebalo
je da ga zadržimo na Sezamu.
srbija.1320rkorda,
> Ja koliko vidim svi furaju petokrake. Pa koga onda oni to
Pa sada se tamo bori više vrsta dobrovoljaca
Arkanovi
Šešeljevi
Beli orlovi
Partizani (e ti nose petokraku)
....
srbija.1321zddb,
DEMOKRATIJA = SOVJETSKAJA VLAST + ELEKTRIFIKACIJA FSEJ STRANI
Slušao sam sinoć Vuka Draškovića. Ja koji sam njegove prve
knjige čitao krišom, koji sam glasao za njega, koji sam
učestvovao na svim mitinzima opozicije (na prvom je bilo jedva par
hiljada ljudi - cvikalo se, cvikalo) od zloglasnog 9.-og marta
totalno sam ga pročitao, te mu se više i ne čudim. žudim se onim
"demokratama" koji su uz njega. Koštunici ne valja niko: ni SPS
(normalno ni glupi narod koji je za njih glasao), ni patrijarh ni
crkva. Pa kada će oni shvatiti da su oni u stvari manjina - zar je
demokratija (Bože, kako nas klistiraju tom riječi! Tu riječ glasno
ponavljaju oni isti papagaji koji su nekad ponavljali
"samouupravljanje" ili "bratstvo i jedinstvo".) nametnuti većini
mišljenje i vlast manjine? Kao bivši sportista uvijek sam se
trudio da razvijam kod sebe objektivnost. Bez toga čovjek ne može
uvidjeti svoje mane, niti naći uzroke poraza. Uzgred sam i naučio
da sportski podnesem poraz. Tako sam se i pomirio 9. decembra s
porazom opozicije (tada sam navijao za radikale, a glasao za Vuka
da bi pobijedila opozicija), jer sam shvatio da, ma koliko su
komunjare krali, ipak je NAROD većinom za njih glasao. Ta, narod
je uvijek najpametniji. Znači, poštujući demokratske principe i
Zakon, mi ostali, manjina, imamo se povinovati i prilagoditi
većini, do sljedećih izbora. U sklopu toga pokazuje se koliko je
loš SPS-ov propagandni aparat! Toliko loš da umalo nisu izgubili
na izborima zbog njega. Mene je, recimo, strašno tada iritiralo
njihovo tvrđenje da su uz Vuka sve sami bivši komunisti! Pa šta?
Znači li to da je svako ko je bio nekad komunista sad neprijatelj?
Pa i ja sam čak bio nekih 5 godina član te partije. Nisam imao
nikakvih veza, a morao sam se zaposliti. Zatim sam ih napustio i
grdno im se zamjerio, te sam pod terorom nekih 7 godina i danas,
sa svojih 37 godina, pred otkazom. Zbog svojih antikomunističkih
ekscesa dvaput sam i prenoćio, uz batine, u zatvoru - 1978. i
1980. žudom sam izbjegao 5 godina robije zbog svoje izjave "Nije
ovo ni Argentina ni žile!", a u policijskom zapisniku je
preinačena u "Ovo je gore nego Argentina i žile!".
Da je SPS imao dobru propagandu uspio bi da samelje
opoziciju na tom planu koristeći se samo čistom istinom. Kad su
već kazali da su u našoj opoziciji, naročito SPO, zaista (naravno
u vrhu) sve sami "bivši", trebalo je reći i koji! Oni, brate, koji
su izgubili direktni duel od Miloševića na "Osmoj sjednici".
(Mrzeli mi Miloševića ili ne, istorijski je fakt da je time
spašeno srpstvo u posljednjem trenutku). To su oni podrepaši Draže
Markovića, klana Stambolić i drugih izdajnika srpskih interesa
koji su izgubili, pukli, razbijeni, bre, i osuđeni da odu na
đubrište istorije. Divan izdanak tog smradnog cvijeća jeste Boca
Bogdanović, Boca pešica. žovjek od kojeg sam ja, kao bivši i
propali student arhitekture, u svojoj silnoj naivnosti, očekivao
da umije ovaj naš grad, da ga preuredi totalno i bez ostatka, da
ga učini ljepšim nego što to zaista može biti. Ali ne, on je samo
gledao svoju guzu. Zato je morao doći jedan zlatiborski kulov,
jedan običan polit - komesar, koji je smijenio 100 gospodara, kao
nekad Fuše. On uredi Knez Mihajlovu, sredi Pozorište (vjerovatno
pod pritiskom svoje Dame, koja je u međuvremenu ostarjela, druge
su je prešišale, te nije mogla da se puno producira po "daskama
koje ..."). Taj i takav donio je hiljadu puta više koristi srpskom
narodu, nego jedan nabijeđeni "inteligent" koji odavde iz Beograda
žali svoje keše - peše, ljubavnike iz Zagreba što trče u pacovske
jazbine pet puta dnevno, zbog vazdušne uzbune. Toliko žali svoje
guzne habere da priziva Švarckopfa da bombarduje Beograd i opet
ubijaju našu dječicu kao 1941., kao 1944. Na žalost, takav je
"moralni lik" onih glavnih u opoziciji. Vuk se ofirao poodavno,
Đurić je isto jasan, ali ko bi očekivao od Đinđića i Koštunice,
tačnije od demokrata takve stvari. Pa čovječe, ako ste mirotvorci,
ako ste protiv rata sa Hrvatima, ako ste za razgovore i pregovore
sa njima mirnim putem, kako to da niste za iste metode kada je u
pitanju srpska vlast? Nego brate stalno prijetite nekakvim
"uličarskim jurišima na nekakve TV Bastilje", te "mobilisaćemo sve
članove SPO" i slično. Znači, neka padne krv među Srbima! Ko bi se
time okoristio? Zna se: Hrvati, Slovenci, Šiptari, Švabe. Dakle
zna se i odakle dotična bratija prima platu. Znači li to da
opozicija ne treba da se bori protiv vlasti? Naravno ne! Samo
treba svakom pojedincu da budu jasni ciljevi te borbe i sredstva.
Oni ne smiju da budu ničim zamagljeni niti da nešto zakriljuju.
Nije li pasivnim otporom Gandi srušio onakvu Imperiju, na vrhuncu
njene moći? Ovo nije propagiranje pasivnog otpora, ali zar ne
postoji hiljade drugih načina borbe kakve bi izabrao svaki pametan
narod, a da se ne prolijeva krv (uvijek tuđa i uvijek nevina)?
Mora li u nas svaki režim da se ruši u krvi i nasiljem? Mora li
kod nas vječito da bude nekakvih revolucija, pritom sumnjivih
efekata? Hajde da napravimo EVOLUCIJU! Upornom i beskompromisnom
borbom za kristalno čistu i pravu demokratiju bez foliranja
švapskih agenata Đinđića i Koštunice. Mi treba svi da se učimo
demokratiji, tradicije imamo, samo nemojmo uzimati za uzor one
koji demokratiju posmatraju iz rakursa habzburško - birokratskog
ili nacional - socijalističkog. Samo što ta borba zahtijeva uporne
borce, one koji imaju hrabrosti i srca za odricanja, vitezove bez
mane i straha, koji će uvijek ostati dosljedni sebi. Koliko je
danas takvih? Ne jednom je rečeno da smo mi Srbi isključivi, da
se vječito dijelimo na heroje i na izdajnike. Ali ko je taj koji
stvari postavlja u tu ravan? Naravno svaki onaj koji u borbi za
vlast, u bolesnoj ambiciji, ne bira sredstva te kad nema više
dovoljno aduta (podrška naroda, pametnije rješenje ekonomskih
problema, organizovanost), prihvata pomoć moćnika sa strane PO
CIJENU UGROčAVANJA NACIONALNIH INTERESA. Od tog momenta, borba za
vlast prestaje biti samo jedna od ljudskih profesija i postaje
egzistencijalno pitanje - predstava u kojoj je neko sam sebi
neminovno odredio ulogu izdajnika, a onom drugom podario ulogu
nacionalnog heroja, te je još toliko glup da se buni, k'o Grk u
apsu (nek mi oproste naša braća Grci).
Na kraju se zapitajmo, a zbog čega se boriti protiv
vlasti? Da bi se zasjelo umjesto nje? Ili da bi se postiglo nešto
za dobrobit svoga naroda? Slažem se da SPS nije ništa ispunio od
svojih izbornih obećanja ("eto tak normaljno"), ali šta su
opozicione stranke ispunile od svojih izbornih obećanja? Zašto
izborni programi moraju biti uslovljeni posjedovanjem vlasti? Zar
se ne može nešto korisno za svoj rod djelovati i u međuvremenu? O
vlasti nemojmo pričati, no pomenimo Šešelja i Jovića. Izuzmemo li
najsvetiji prilog njihovih stranaka - danak u krvi, organizovali
su materijalnu pomoć za srpske izbjeglice. Da li je neki Srbin u
ovoj zemlji imao ikakve koristi od Vuka i SPO, od demokrata i
Mićuna, ne mora biti konkretne i materijalne, makar riječi podrške
u teškom trenutku? Ne, samo pljuvanje po Srbima - ratnicima. Te
bih zamolio, ako ne mere drugojačije. Ako mi ne možeš i nećeš
pomoći, makar ćuti te mi ne odmaži! (Izuzimam naravno heroje
Srpske garde, na najtežem ratištu - kod Gospića, koji se od Vuka
odriču).
Još nešto, prije rata imadosmo parlamentarni sistem. Kako
su neuki Srbi i tada, kao i sada, demokratiju shvatali bukvalno,
onako kako bi Jevropa prosto žudjela da je prihvati mali Srbica,
na njenu korist, a na svoju štetu, to smo i prijeta rata
razgradili đedovinu. Švabe nisu morale pretjerano ni da se trude.
Ah kako je mali korak od demokratije do anarhije, rekoše najveće
demokrate Amerikanci te ubiše jednog bogatog i moćnog Kenedija, pa
drugog, pa skoro i trećeg, pa Martina Lutera Kinga, pa Johna
Lennona, pa Kley ode u ćuzu te se prometnu u Mohameda Alija i
nikem ništa! Jedino će propasti demokratija ako rezervni kapetan
Nenad žanak ode malo na front da potvrdi svoj čin i neke
sitne privilegije koje uz to idu.
Zoran D. Brkić
srbija.1322balinda,
>> Zoran D. Brkić
Zoran Brkić je moj prijatelj pa mi zato mnogo teže pada da mu oponiram.
Pogotovo mi je to teško s obzirom da ne učestvuje baš redovno u našim
diskusijama na Sezamu. I pogotovo zato što znam da u njima ne učstvuje delom i
zato što je ubeđen da prosto "ne može nešto reći a da ne bude poklopljen". :(
No, ipak mi nema druge do nade da će dragi prijatelj shvatiti da je i moja
replika (takođe!) samo u funkciji borbe za bolje sutra, ako će se bolje
shvatiti onda, *srpskog naroda*. S obzirom da je teško kratko odgovoriti na
dugačku poruku pogotovo ako nas razdavaja taj stepen nesaglasja, rešio sam da
podvučem samo nekoliko rečenica u kojima je ta razlika najveća.
>> Tako sam se i pomirio 9. decembra s porazom opozicije (tada
>> sam navijao za radikale, a glasao za Vuka da bi pobijedila
>> opozicija), jer sam shvatio da, ma koliko su komunjare krali,
>> ipak je NAROD većinom za njih glasao. Ta, narod je uvijek
>> najpametniji.
Ni slučajno! Narod je gomila uvek gora od najgoreg u njimu. :( žitava
istorija govori da narod, ako može, uvek greši. Moje nepoverenje u narod kao
racionalni korektor je ogromno. Lako može biti da u ovome nisam u pravu, ali
iskreno upoređujem Narod sa malim detetom (kod nas *sasvim* malim) koji se
povodi za lepim rečima i obećanim čokoladama. Narod je najogadnija, najodornija
fukara koja bi se prodala za crno ispod nokta. Ja to mogu reći jer od politike
ništa ne očekujem. Političari od naroda zavise, pa mu se moraju udvarati.
>> Da je SPS imao dobru propagandu uspio bi da samelje opoziciju na
>> tom planu koristeći se samo čistom istinom.
Ovo je čak šokantno za mene!!! Pobeda SPS-a je izvojevana najviše zbog
zaostalosti naroda kome je presuđivala decenijama biološki ga uništavajući i
terajući ga da beži širom sveta. Za tamničara može glasati samo rob koji je
rođen kao rob.
>> (Mrzeli mi Miloševića ili ne, istorijski je fakt da je
>> time spašeno srpstvo u posljednjem trenutku).
To nije fakat. To je najveća zabluda koje je Srbe zahvatila posle komunizma.
Srpstvu je, nakon decenijskog mrcvarenja, konačno zaboden nož u leđa. Zato mene
ne čudi da je srpstvo progutalo mamac. Toliko je želelo da se i ono čuje pa
nije bilo sposobno da prepozna vuka u jagnječoj koži.
>> Na žalost, takav je "moralni lik" onih glavnih u opoziciji.
>> Vuk se ofirao poodavno, Đurić je isto jasan, ali ko bi očekivao
>> od Đinđića i Koštunice, tačnije od demokrata takve stvari.
Stvar ukusa i razuma. Na isti način ja mogu reći da se Srbi moraju ponositi
ovim ljudima pokazujući da ipak nisu sasvim bez glave.
>> Upornom i beskompromisnom borbom za kristalno čistu i pravu
>> demokratiju bez foliranja švapskih agenata Đinđića i Koštunice.
^^^^^^^^^^^^^^^^
O ovome čak i da ne govorim. :(((
>> Ne jednom je rečeno da smo mi Srbi isključivi, da se vječito
>> dijelimo na heroje i na izdajnike. Ali ko je taj koji stvari
>> postavlja u tu ravan?
Da, zaista, ko? ;)
>> O vlasti nemojmo pričati, no pomenimo Šešelja i Jovića.
>> Izuzmemo li najsvetiji prilog njihovih stranaka - danak u
>> krvi, organizovali su materijalnu pomoć za srpske izbjeglice.
>> Da li je neki Srbin u ovoj zemlji imao ikakve koristi od Vuka
>> i SPO, od demokrata i Mićuna, ne mora biti konkretne i
>> materijalne, makar riječi podrške u teškom trenutku? Ne,
>> samo pljuvanje po Srbima - ratnicima. Te bih zamolio, ako ne
>> mere drugojačije. Ako mi ne možeš i nećeš pomoći, makar ćuti
>> te mi ne odmaži!
žak i ako radiš najgore što se može zamisliti?
O Šešelju i Joviću nemam reći koliko ih smatram negativnim. U poređenju sa
njima i Slobodan Milošević je neviđeni demokrata i svakako bih glasao pre za
njega nego za ova dva srpska "izroda". Ako baš treba da se svrtstavamo (a ja to
nisam počeo!), i ako nisam ekplicitni Vukov pristalica, smatram da je izrastao
u najvećeg sina srpskog naroda. Hrabrost kojom se suprostavlja maloumnosti,
trenutno dominantnoj u Srba, može samo neko ko je iznikao iz njene tradiscije
ljubljenja pravde i istine. Vuk Drašković je možda i lud čovek, ali svojim
poštenim zalaganjem i borbom za ono što smatra poštenim i pravednim, sasvim je
izvan normalnog sadržaja političara sa kraja XX veka. Zato se i ne treba čuditi
što tako prolazi, ali nije u redu da mu ne priznamo značaj za kontinuitet
znamenitih Srba. Predložio bih ga za Orden Narodnog heroja.
srbija.1323balinda,
>> On uredi Knez Mihajlovu, sredi Pozorište (vjerovatno pod pritiskom
>> svoje Dame, koja je u međuvremenu ostarjela, druge su je prešišale,
>> te nije mogla da se puno producira po "daskama koje ...").
I o ovome je bilo reči. žak i da prihvatimo da je njegova "zasluga" to što
mu pripisuješ, urađena je medveđa usluga na isti način na koji se i ide na
neukost naroda. Knez Mihjalova ulica popločana je sa kamenom sumnjivog
kvaliteta koji su Zagrebčani odbacili kao neodgovarajući za njihov Trg u vreme
"Univerzijade". Šuška se da su upotrebu ovog kamena odgovrnim legle i dobre
pare. (?) No, i bez toga, ova neodgovarajuća intervencija u "Knez Mihajlovoj"
ulici (ako treba mogu da argumentujem!) samo je još veće odvajanje da se to
uradi kako valja. Stvar sa pozorištom je nešto bolja ali ne sasvim. Bar 1/3
prostora je kotlarnica iako se tada već uveliko uvodi gradski toplovod. I ako
se za to znalo, nekome je odgovaralo da uzme procenat od ovakve ujdurme. Kome?
Da sad ne govorim o tome da je "Novo Narodno pozorište" otvoreno za
nesvrstane a mi smo se tiskali na Trgu Republike oduševljeni što nas crnci
vole. :( Tako je branjeno srpstvo u koje se SPS kune. U civilizovanijim
sredinama održana bi, makar veče pre toga, mala predstava da bi se otvorilo
*Narvodno* pozorište pred narodom a ne pred strancima.
srbija.1324predrag,
>> komunjare krali, ipak je NAROD vecinom za njih glasao.
>> Ta, narod je uvijek najpametniji. Znaci, postujuci
>> demokratske principe i
Glasalo je 45 %. Ko je tu narod.? Oni koji su glasali za njih
ili oni koji nisu.
>> Pa i ja sam cak bio nekih 5 godina clan te partije. Nisam
>> imao nikakvih veza, a morao sam se zaposliti. Zatim sam
>> ih napustio i grdno im se zamjerio, te sam pod terorom
>> nekih 7 godina i danas,
Koliko se zna u partiji je bilo 15-20 % stanovnistva.
Sta li je radio ostali narod i kako se zaposljavao.
Emir Kusturica je rekao da ima dosta naroda
koji iz svojih "polusagradjenih" vikendica i stanova
kroz prozor gledaju sta se napolju dogadja.
I otisao u Ameruku.
>> (Mrzeli mi Milosevica ili ne, istorijski je fakt da je
>> time spaseno srpstvo u posljednjem trenutku). To su oni
>> podrepasi Draze Markovica, klana Stambolic i drugih
>> izdajnika srpskih interesa koji su izgubili, pukli,
>> razbijeni, bre, i osudeni da odu na
Zna se da je Draza Markovic rodjak @!#@!#@ zene. A posto
krv nije voda onda je sve jasno bilo vec tada.
A mnogima nije ni sada.
>> clanove SPO" i slicno. Znaci, neka padne krv medu Srbima!
>> Ko bi se time okoristio? Zna se: Hrvati, Slovenci,
>> Siptari, Svabe. Dakle
>> problema, organizovanost), prihvata pomoc mocnika sa
>> strane PO CIJENU UGROZAVANJA NACIONALNIH INTERESA. Od tog
>> momenta, borba za
Kada te neko 50 godina ...., pa dodje vreme za: zub za zub , e onda uvodimo
demokratiju. Sto je bilo bilo je a sada DEMOKRATIJA .Ko ima zube
ima ih, ko nema nema ih.Da vadimo zube onima koji su te iste zube
drugima izbijali nije demokraticno.Nije nacionalni interes ?
>> svojih izbornih obecanja ("eto tak normaljno"), ali sta
>> su opozicione stranke ispunile od svojih izbornih
>> obecanja? Zasto izborni programi moraju biti uslovljeni
>> posjedovanjem vlasti? Zar
Vlast nije samo u skupstini.Vlast je i u miliciji,armiji,
opstinama,mesnim zajednicama.....
>> na njenu korist, a na svoju stetu, to smo i prijeta rata
>> razgradili dedovinu. Svabe nisu morale pretjerano ni da
>> se trude.
Moju dedovinu su uzeli ovi ovde (Srbin Srbinu - posle rata).
Kao sto se ne oprasta ustasama tako nebi trebalo ni ovima
ovde. Isti ku*** drugo pakovanje.
ps: sada je ili 45 ili 48. Istorija ce se ili ponoviti ili nece.
pps: nisam bio clan nikakve partije i necu nikada ni biti.
srbija.1325predrag,
>> komunjare krali, ipak je NAROD vecinom za njih glasao.
>> Ta, narod je uvijek najpametniji. Znaci, postujuci
>> demokratske principe i
Glasalo je 45 %. Ko je tu narod.? Oni koji su glasali za njih
ili oni koji nisu.
>> Pa i ja sam cak bio nekih 5 godina clan te partije. Nisam
>> imao nikakvih veza, a morao sam se zaposliti. Zatim sam
>> ih napustio i grdno im se zamjerio, te sam pod terorom
>> nekih 7 godina i danas,
Koliko se zna u partiji je bilo 15-20 % stanovnistva.
Sta li je radio ostali narod i kako se zaposljavao.
Emir Kusturica je rekao da ima dosta naroda
koji iz svojih "polusagradjenih" vikendica i stanova
kroz prozor gledaju sta se napolju dogadja.
I otisao u Ameruku.
>> (Mrzeli mi Milosevica ili ne, istorijski je fakt da je
>> time spaseno srpstvo u posljednjem trenutku). To su oni
>> podrepasi Draze Markovica, klana Stambolic i drugih
>> izdajnika srpskih interesa koji su izgubili, pukli,
>> razbijeni, bre, i osudeni da odu na
Zna se da je Draza Markovic rodjak @!#@!#@ zene. A posto
krv nije voda onda je sve jasno bilo vec TADA.
A mnogima nije ni SADA.
>> clanove SPO" i slicno. Znaci, neka padne krv medu Srbima!
>> Ko bi se time okoristio? Zna se: Hrvati, Slovenci,
>> Siptari, Svabe. Dakle
>> problema, organizovanost), prihvata pomoc mocnika sa
>> strane PO CIJENU UGROZAVANJA NACIONALNIH INTERESA. Od tog
>> momenta, borba za
Kada te neko 50 godina ...., pa dodje vreme za: zub za zub , e onda uvodimo
demokratiju. Sto je bilo bilo je a sada DEMOKRATIJA .Ko ima zube
ima ih, ko nema nema ih.Da vadimo zube onima koji su te iste zube
drugima izbijali nije demokraticno.Nije nacionalni interes ?
>> svojih izbornih obecanja ("eto tak normaljno"), ali sta
>> su opozicione stranke ispunile od svojih izbornih
>> obecanja? Zasto izborni programi moraju biti uslovljeni
>> posjedovanjem vlasti? Zar
Vlast nije samo u skupstini.Vlast je i u miliciji,armiji,
opstinama,mesnim zajednicama.....
>> na njenu korist, a na svoju stetu, to smo i prijeta rata
>> razgradili dedovinu. Svabe nisu morale pretjerano ni da
>> se trude.
Moju dedovinu su uzeli ovi ovde (Srbin Srbinu - posle rata).
Ne, nije imao nikakve kuce na dedjinju. Obicnu kafanicu
danas bi rekli kafic.A sada je to necije privatno.
Kao sto se ne oprasta ustasama tako nebi trebalo ni ovima
ovde. Isti ku*** drugo pakovanje.
ps: sada je ili 45 ili 48. Istorija ce se ili ponoviti ili nece.
pps: nisam bio clan nikakve partije i necu nikada ni biti.
srbija.1326sberic,
>> Slušao sam sinoć Vuka Draškovića.
>> žudim se onim "demokratama" koji su uz njega.
Mogu ti samo reći da sa u potpunosti slažem sa njegovom teorijom o
"perifernim Srbima". Pretpostavljam po pravopisu da si i ti jedan od njih
tako da tvoje izlaganje ide samo u prilog Vukovoj teoriji.
>>>> Da je SPS imao dobru propagandu uspio bi da samelje
>>>> opoziciju na tom planu koristeći se samo čistom
>> istinom.
>>
>> Ovo je čak šokantno za mene!!! Pobeda SPS-a je izvojevana
>> najviše zbog zaostalosti naroda kome je presuđivala
>> decenijama biološki ga uništavajući i terajući ga da beži
>> širom sveta. Za tamničara može glasati samo rob koji je
>> rođen kao robžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžž
žžžžžžžžžžžžž
Balinda, u potpunosti se slažem sa tobom!
>> Divan izdanak tog smradnog cvijeća
>> jeste Boca Bogdanović, Boca pešica.
Ne shvataš čoveka. Da si ga slušao na B92 možda ne bi tako mislio o njemu.
Što naš SRAT nije intervjuisao čoveka nego je morao da preuzme sa HTV?
>> Mora li u nas svaki režim da se ruši u krvi i nasiljem?
žžžžžžžžžžžžžžžžž
>> vlasti nemojmo pričati, no pomenimo Šešelja i Jovića.
>> Izuzmemo li najsvetiji prilog njihovih stranaka - danak u krvi
žžžžžžžžžž žžžžžžžžžžžž
Nešto meni ovde nije jasno?!
>> nikem ništa! Jedino će propasti demokratija ako rezervni
>> kapetan Nenad žanak ode malo na front da potvrdi svoj čin
>> i neke
Zašto nije mobilisan Suljo Ugljanin ??? Zašto nisu imali muda pa njega
mobilisali nego sami naduvaju žanka kao neprijatelja br. 1 pa onda da pokažu
kako su oni jaki bace ga na front. Uzgred taj žanak je napravio dva antiratna
mitinga sa po 40 ljudi a šta rade Ibro i Suljo?
srbija.1328dejanr,
>> Ako baš treba da se svrtstavamo (a ja to nisam počeo!), i ako nisam
>> ekplicitni Vukov pristalica, smatram da je izrastao u najvećeg sina
>> srpskog naroda. Hrabrost kojom se suprostavlja maloumnosti, trenutno
>> dominantnoj u Srba, može samo neko ko je iznikao iz njene tradiscije
>> ljubljenja pravde i istine.
Vuku se mora priznati da ima hrabrosti da uvek kaže ono što će vlasti
najmanje biti po volji (blag izraz ;) i koja ga zato anatemiše, a posle
to isto "tiho" prihvati. Takvih primera je bilo toliko da ih nema mnogo
smisla ni nabrajati.
Sa druge strane, zameram mu što jednom priča jedno, a posle "evoluira"
u drugo. Ne kažem da to (još više) ne radi recimo Sloba, ali to i dalje
nije opravdanje. Naročito kad je ta evolucija sasvim nepotrebna. Evo
jedan primer - pre pola godine Vuk je udario drvlje i kamenje na vlast
što slavi 7. jul, dan kad je Srbin pucao na Srbina. A sada - 9. mart
kao dan SPO ;)
Ali svakog političara moraš uzeti sa manama i vrlinama. Ako izuzmeš
Vuka, Raketića i par demokrata (Koštunica...) odnosno liberala, za koga
da budemo ako nismo za SPS i SRS (Socijalistička Rezervna Stranka ;))?
srbija.1329dejanr,
>> Ne jednom je rečeno da smo mi Srbi isključivi, da se vječito dijelimo na
>> heroje i na izdajnike. Ali ko je taj koji stvari postavlja u tu ravan?
>> Naravno svaki onaj koji u borbi za vlast, u bolesnoj ambiciji, ne bira
>> sredstva te kad nema više dovoljno aduta...
Tja, svakome se ponekad desi da se tako ponaša. Evo da citiram iz tvoje
poruke:
*Izdajnici:*
>> švapskih agenata Đinđića i Koštunice.
>> To su oni podrepaši Draže Markovića, klana Stambolić i drugih izdajnika
>> srpskih interesa koji su izgubili, pukli, razbijeni, bre, i osuđeni da
>> odu na đubrište istorije.
>> Divan izdanak tog smradnog cvijeća jeste Boca Bogdanović, Boca pešica.
>> Vuk se ofirao poodavno, Đurić je isto jasan
*Heroji:*
>> (Mrzeli mi Miloševića ili ne, istorijski je fakt da je time spašeno
>> srpstvo u posljednjem trenutku)
>> Zar se ne može nešto korisno za svoj rod djelovati i u međuvremenu? O
>> vlasti nemojmo pričati, no pomenimo Šešelja i Jovića.
srbija.1330spantic,
> Ni slučajno! Narod je gomila uvek gora od najgoreg u
> njimu. :( žitava istorija govori da narod, ako može, uvek
> greši. Moje nepoverenje u narod kao racionalni korektor je
> ogromno. Lako može biti da u ovome nisam u pravu, ali
> iskreno upoređujem Narod sa malim detetom (kod nas
> *sasvim* malim) koji se povodi za lepim rečima i obećanim
> čokoladama. Narod je najogadnija, najodornija fukara koja
> bi se prodala za crno ispod nokta. Ja to mogu reći jer od
> politike ništa ne očekujem. Političari od naroda zavise,
> pa mu se moraju udvarati.
I posle ovakvog govora očekuješ da ti neko još poveruje nekakvo tvoje
zalaganje za demokratiju? čalim slučaj, teško. Za kakvu se pa ti to
demokratiju zalažeš? Aristokratama pravo glasa?
> To nije fakat. To je najveća zabluda koje je Srbe
> zahvatila posle komunizma. Srpstvu je, nakon decenijskog
> mrcvarenja, konačno zaboden nož u leđa. Zato mene ne čudi
> da je srpstvo progutalo mamac. Toliko je želelo da se i
> ono čuje pa nije bilo sposobno da prepozna vuka u
> jagnječoj koži.
Ne slažem se. Da nije toga bilo, Srbije danas bilo ne bi i tu sam bukvalan.
Ono što mu ja mnogo više zameram jeste nepredviđanje poteza i prilagođavanje
kad se mora.
> ...................................... Ako baš treba da se
> svrtstavamo (a ja to nisam počeo!), i ako nisam ekplicitni
> Vukov pristalica, smatram da je izrastao u najvećeg sina
> srpskog naroda. Hrabrost kojom se suprostavlja
> maloumnosti, trenutno dominantnoj u Srba, može samo neko
> ko je iznikao iz njene tradiscije ljubljenja pravde i
> istine. Vuk Drašković je možda i lud čovek, ali svojim
> poštenim zalaganjem i borbom za ono što smatra poštenim i
> pravednim, sasvim je izvan normalnog sadržaja političara
> sa kraja XX veka. Zato se i ne treba čuditi što tako
> prolazi, ali nije u redu da mu ne priznamo značaj za
> kontinuitet znamenitih Srba. Predložio bih ga za Orden
> Narodnog heroja.
Vuk Drašković? On je osoba kojoj bi bilo bolje da se držala književnosti,
nego što je zaplovila u politiku. Uspeo je da doprinese SPSu da dobije
izbore i to sam spreman da potpišem.
Ima suludo ponašanje i stalno obrće list. E pa, molim da me se ne vređa
stavljajući takvu osobu kao "najvećeg sina srpskog naroda" i to od osobe
koja sebe predstavlja operisanom od naciona.
Misliš li zaista da je iko zaboravio Draškovićeve izjave iz vremena
predizborne kampanje i kasnije? Ako SPS nemam namere da išta zaboravim
grdno grešiš ako misliš da ću njemu išta zaboraviti.
I još jednom, nimalo mi se ne sviđa kako sebi uzimaš za pravo da ikoga
okarakterišeš kao maloumnog, pogotovu da to dodeliš celom narodu kao
osobinu.
Ovakva poruka nimalo ne odgovara imidžu koji Balinda inače kreira sebi na
SEZAMu.
srbija.1331spantic,
> Ne shvataš čoveka. Da si ga slušao na B92 možda ne bi tako
> mislio o njemu. Što naš SRAT nije intervjuisao čoveka nego
> je morao da preuzme sa HTV?
O toj nesrećnoj osobi, inače itekakvom komunjari, smo već diskutovali na
SEZAMu u FORUMu tema (valjda) MIR.
Inače njegov intervjuu TV neprijateljske države je bio više nego rečit.
U potpunoj meri je prikazao bedu odbačenog čoveka koji pokušava da se
sitno osveti svojim bivšim kamaradima.
srbija.1332dgrsic,
> I još jednom, nimalo mi se ne sviđa kako sebi uzimaš za pravo da ikoga
> okarakterišeš kao maloumnog, pogotovu da to dodeliš celom narodu kao
> osobinu.
> Ovakva poruka nimalo ne odgovara imidžu koji Balinda inače kreira sebi
na
> SEZAMu.
Ja dosta redovno citam forum iako retko uzimam rec , ali ima prilika kad
ne moze da se vise cuti. Ko ti mislis da si da stalno prosudjujes o tudjim
imidzima , a da svima zabranjujes da sude o tvom i vredjas se cim te neko
malo zagrebe ? I sta ti znas o tome kakav je Balindin imidz ? Sto se mene
tice , Balinda je ovde jedna od najsvetlijih tacki na sezamu , i molim te
pusti nas da svako za sebe cenimo njegov imidz , a nemoj nam ti odredjivati
kako treba da mislimo o njemu.
Velika je nesreca sto su ovde ljudi fini , a finom coveku nije lako da
izadje na kraj sa tobom. Kad ti vec stalno govoris o njegovom ili Lolinom
ili sta znam cijem imidzu , da ti ja kazem kakav ti ( po mom ubedjenju )
imidz ovde uzivas. Svi te , kad razgovaraju , zovu SPSpantic , a kad u chatu
vidis SPSpantic -- file transfer , odmah znas da ce biti gomila gluposti
u forumu pa samo cekas da se zavrsi da kazes seenall /a . I to ne da cekas ,
nego se to u chatu itekako naglas komentarise. I jos nisam cuo da te je
neko pomenuo , a da nije rekao u najmanju ruku da imas u glavi televizor
iz koga trubi tv beograd prvi program, i stampariju iz koje ispada ekspres
politika. A ostale izraze bolje da ne spominjem .
Eto toliko od mene , nadam se da ces se kao i do sada truditi da takav
imidz sacuvas na opste zadovoljstvo tvojih idola i sefova.
srbija.1333balinda,
>> I posle ovakvog govora očekuješ da ti neko još poveruje
>> nekakvo tvoje zalaganje za demokratiju? čalim slučaj, teško.
>> Za kakvu se pa ti to demokratiju zalažeš? Aristokratama
>> pravo glasa?
A zašto se ne može imati poverenje u moje demokratsko zalaganje, moliću
fino? Ja sam, u više navrata, već rekao da ja nisam preterano oduševljen
demokratijom. žak sam rekao da je demokratija samo još jedan oblik diktature,
ovoga puta većine nad manjinom. Drugom prilikom sam prihvatio kao svoj, stih:
"Ja demokrata nikad nisam bio, prembda sam nekad i sâm mislio da sam." ... itd.
Moguće je da su tebi promakle ove moje izjave pa me oćeš silom naterati "stadu"
kome ne pripadam? ;) No, slutim (?) de se mome zalaganju za demokratiju možda
ipak može verovati? U ostalom, demokratiju smatram najmanje štetnom od svega
realnog što možemo upotrebiti za opštu dobrobit. Da demokratija može biti
opasna, naročito tamo gde nema preduslove za nju, uverili smo se na
decembarskim izborima. Ipak se zalažem da na njoj istrajemo, ako ikako budemo
mogli, jer sam (verovatno neopravdano?) optimista, pa se nadam da nas SPS ipak
neće naterati da ih silom smaknemo. U ostalom, ja nikoga ne silim da veruje u
moju demokratičnost. Ostavimo to svakome da sâm o tome presuđuje, ok?
>> E pa, molim da me se ne vređa stavljajući takvu osobu kao
>> "najvećeg sina srpskog naroda" i to od osobe koja sebe
>> predstavlja operisanom od naciona.
Na žalost, nemam ništa lepo reći na ovo tvoju opservaciju. :( Zašto tebe
vređa da se jedan pesnik, i to nacionalistički raspoložen, koji hrabro brani
svoje mišljenje (a i mišljenje dobrog dela stanovništva!), lidera opozicije,
neko (nije sad važno ko) smatra dostojnim takvog upoređenja? Razumem da te može
čak i uvrediti da se neko, koga ti posebno ceniš, proglašava recimo izdajicom,
zlotvorem, i sl., ali kako je moguće da kad nekoga hoćeš pohvaliti da te to
vređa. Vuk Drašković je slobodan čovek, nije krivično gonjen i ne vidim zašto
bi te mišljenje "osobe koja sebe predstavlja operisanom od naciona" ikako može
uvrediti? :( Ni blizu nije da ti moraš tako misliti, i mene ne vređa čak ni ako
bi ga ocenio kao izdajnika (to je moderno danas). :))) Ako je moje mišljenje
baš tako imbecilno, zašto se sekiraš? Ostaću sâm i "tvoja" istina će pobediti.
Nije valjda da je i sama pomisao da je Vuk Drašković trenutni ključar srpskog
poštenja, baš toliko nemoguća? Sačekajmo malo, sve će leći na svoje.
>> I još jednom, nimalo mi se ne sviđa kako sebi uzimaš za pravo da
>> ikoga okarakterišeš kao maloumnog, pogotovu da to dodeliš celom
>> narodu kao osobinu.
Maloumnog? Gde to piše? "Najgore" što sam rekao je: "Narod je najogadnija,
najodornija fukara koja bi se prodala za crno ispod nokta." Osim toga, nisam
rekao (a ni mislio!) na srpski, hrvatski ili bilo koji narod. Moje "loše"
mišljenje o masi je generalno.
Nikako ne bih da voleo da ponovo počnemo da zameramo jedan drugome na
nekorektnost u diskusijama. Ali, zašto ti je potrebno da mi stavljaš u usta
nešto što nisam rekao? :(((
>> Vuk Drašković? On je osoba kojoj bi bilo bolje da se držala
>> književnosti, nego što je zaplovila u politiku. Uspeo je da
>> doprinese SPSu da dobije izbore i to sam spreman da potpišem.
Sa ovim se u potpunosti slažem. Načinio je Vuk Drašković još koliko
političkih grešaka pa ih i danas čini. :( Zato se i nalazi, kao političar, na
tom mesto na kome jeste. No, ja sam samo govorio o njegovom poštenom i ljudskom
pripadanju stvari u koju veruje i daje nadu da će se jednog dana ipak videti
svetlo na kraju ovog tunela. Zbog tog doprinosa, u značajnoj meri, spreman sam
da mu oprostim i političke greške koje je činio na našu ali i na svoju štetu.
Smatram da su urađene iz neznanja a ne iz zle namere. Tačno je da to ne menja
na suštini, ali daju nekakav kredibilitet osobi. Zbog tih grešaka Vuk Drašković
se i ne nalazi u politici na način na koji zaslužuje. Vuk Drašković je, za
mene, "Kraljević Marko" današnjice.
>> Ovakva poruka nimalo ne odgovara imidžu koji Balinda inače
>> kreira sebi na SEZAMu.
Nisam ni znao da ja nešto kreiram. ;) (?) Ako je to kompliment, hvala na
njemu. Na žalost, sasvim je moguće da si ti pogrešno procenio moj imidž? Možda
sam ovo pravi ja, a ne ono što se tebi učinilo ranije? U ostalom, koga sam ja
uvredio ili na koji način sam prekršio bilo koji kodeks ponašanja na koji smo
bukvalno ili prećutno pristali?
srbija.1334balinda,
>> Sa druge strane, zameram mu što jednom priča jedno, a posle
>> "evoluira" u drugo. Ne kažem da to (još više) ne radi recimo
>> Sloba, ali to i dalje nije opravdanje. Naročito kad je ta
>> evolucija sasvim nepotrebna. Evo jedan primer - pre pola
>> godine Vuk je udario drvlje i kamenje na vlast što slavi
>> 7. jul, dan kad je Srbin pucao na Srbina. A sada - 9. mart
>> kao dan SPO ;)
Slažem se sa tekstom ali ne i sa primerom. Ipak to dva gesta nisu
ista stvar.
7. juli je *dražavni* praznik i kao takav zaista ne stoji da se uzme
datum "kad je Srbin pucao na Srbina". U tom smislu, energično sam
protiv da (bilo kada!) *proslavljamo* :( 9. mart. Mi možemo ukazati na
značaj tog nesrećnog datuma koji nam je svima (ok, većini) ;) ulio malo
nade, ali bi svakako bilo mnogo bolje da za njega nije ni bilo potrebe.
Proglašavanje 9. marta za dan jedne partije (tačnije čak ne ni partije
nego *pokreta*!) sasvim je legitimno. Pokret je, po definiciji, borbeni
"front" protiv nečega i sasvim stoji da se izabere datum nekakve
"bitke" protiv "neprijatelja". Možda je preterano takav datum proceniti
uspehom, (?) pa čak i ako to jeste, ne stoji ni to što Vuk uzima sebi u
"zaslugu" i deo onoga što nije zaslužio.
srbija.1335balinda,
>> 7. juli je *dražavni* praznik i kao takav zaista ne stoji da
>> se uzme datum "kad je Srbin pucao na Srbina".
Da dodam još i ovo: Upravo je ostajanje ovog državnog praznika od
prošle vlasti, ova sadašnja, pokazuje ideološki kontinuitet sa prošlom
koje se upravo ponašala na način da partijske datume proglašava
državnim. :(
srbija.1336mkiric,
>> I posle ovakvog govora očekuješ da ti neko još poveruje nekakvo tvoje
>> zalaganje za demokratiju? čalim slučaj, teško. Za kakvu se pa ti to
>> demokratiju zalažeš? Aristokratama pravo glasa?
Izvini, Srđane, ali demokratija *pre svega* podrazumeva podjednako pravo
svih da budu pitani i da kažu šta misle, bez ikakvih ograda (naravno,
vređanje se ne podrazumeva!). Ni ja se ne slažem preterano sa Balindinim
shvatanjem naroda (mada bih po nešto i mogao da prihvatim), ali njegovo PRAVO
je da to kaže a da za uzvrat ne bude napadan. Ne moraš da se sa njim slažeš,
ne moraš da mu veruješ, ne moraš čak ni da ga poštuješ, ali MORAŠ DA POŠTUJEŠ
NJEGOVO PRAVO DA MISLI ŠTA HOĆE I DA TO I KAčE, bar onoliko koliko poštuješ
isto takvo svoje pravo. Ako se već sa njim ne slažeš, jedino što ti ostaje
je da uđeš sa njim u diskusiju i da pokušaš da mu dokažeš da nije u pravu.
Ako ne uspeš, ili ako čak on dokaže tebi da ti nisi u pravu, skini kapu i
svako svojim putem, ali bez vređanja. Možda i grešim, ali to je po mom
mišljenju suština demokratije (i fer-pleja).
>> Vuk Drašković? On je osoba kojoj bi bilo bolje da se držala književnosti,
>> nego što je zaplovila u politiku. Uspeo je da doprinese SPSu da dobije
>> izbore i to sam spreman da potpišem.
Hm, danas sam nešto raspoložen za raspravu s tobom ;) Stoji činjenica
da je Vuk znatno bolji književnik nego političar, ali apsolutno ne stoji da
je njegovom zaslugom SePSa dobila izbore - za to je najzaslužniji "matori
švaler" i njegovo probijanje bojkota izbora uoči izbora. Da je tada bilo po
Vuku, izbora ili ne bi bilo ili bi bili održani kako treba. Sad, da je
zak*njao na izborima, jeste, to stoji, ali i to je cena demokratije. Tu nema
nerešenog rezultata.
srbija.1337spantic,
> Proglašavanje 9. marta za dan jedne partije (tačnije čak
> ne ni partije nego *pokreta*!) sasvim je legitimno. Pokret
> je, po definiciji, borbeni "front" protiv nečega i sasvim
> stoji da se izabere datum nekakve "bitke" protiv
> "neprijatelja". Možda je preterano takav datum proceniti
> uspehom, (?) pa čak i ako to jeste, ne stoji ni to što Vuk
> uzima sebi u "zaslugu" i deo onoga što nije zaslužio.
Ne znam kako je legitimno, osim ako smatraš da je u redu što Drašković
pokušava sebe da unapredi kao lidera opozicije.
I inače prigrabi zasluge ne za 9. mart koji je jedan crn dan, već za
izlazak studenata na ulice što je i donelo neki rezultat, a gde on ne da nema
zasluga nego bi morao da bude zahvalan.
^D
CONF JOIN FORUM
CONF REPLY 3.1332
> Velika je nesreca sto su ovde ljudi fini , a finom coveku
> nije lako da izadje na kraj sa tobom.
Srećom imaju tebe?
>........................................Kad ti vec stalno
> govoris o njegovom ili Lolinom ili sta znam cijem imidzu ,
> da ti ja kazem kakav ti ( po mom ubedjenju ) imidz ovde
> uzivas. Svi te , kad razgovaraju , zovu SPSpantic , a kad
> u chatu vidis SPSpantic -- file transfer , odmah znas da
> ce biti gomila gluposti u forumu pa samo cekas da se
> zavrsi da kazes seenall /a . I to ne da cekas , nego se to
> u chatu itekako naglas komentarise. I jos nisam cuo da te
> je neko pomenuo , a da nije rekao u najmanju ruku da imas
> u glavi televizor iz koga trubi tv beograd prvi program, i
> stampariju iz koje ispada ekspres politika. A ostale
> izraze bolje da ne spominjem .
To je tvoj lični problem. Imaš pravo da tako misliš. Isto kao što i ja
imam pravo da diskutujem o onome što želim.
Inače, već sam jednom napomenuo da takvu upotrebu mog username smatram, a
ovde nema greške, za krajnji primitivizam. Nije reč o vređanju, jer teško
da takve gluposti mogu da me uvrede. Dovoljno već kažu o autoru.
srbija.1338spantic,
> pusti nas da svako za sebe cenimo njegov imidz , a nemoj
> nam ti odredjivati kako treba da mislimo o njemu.
Zaboravio sam. A gde sam ja pa to odredio da se "od dana tog i tog AD XXXX"
ima misliti o nekome "ovako-ili-onako"?
Na SEZAMu svako govori u svoje lično ime i iznosi svoj lični stav. Neka me
neko ispravi ako ima iznimki. Nemam ovde u vidu komercijalnu konferenciju,
niti članove Uprave SEZAMa kad govore u tom svojstvu.
Niti me je iko ovlastio da govorim u svoje ime niti sam ja nekog ovlastio
da govori u moje.
E sad, koliko se ja sećam, ja nemam pismenu potvrdu sa svedocima od tebe
da ja mogu da te zastupam ili određujem kako ti misliš.
Naprotiv. A ne mogu naći ni sličan papir koji sam ja tebi potpisao.
srbija.1339spantic,
> :( Zašto tebe vređa da se jedan pesnik, i to
> nacionalistički raspoložen, koji hrabro brani svoje
> mišljenje (a i mišljenje dobrog dela stanovništva!),
> lidera opozicije, neko (nije sad važno ko) smatra
> dostojnim takvog upoređenja? Razumem da te može čak i
Književnik Drašković mi se neuporedivo više sviđa nego političar Drašković,
mada se naravno nikako ne može svrstati uz Pavića ili Ćosića recimo.
Ali problem sa Draškovićem je baš u njegovom nemanju mišljenja. On stalno
lavira. Jeste da kažu da je to osobina političara, ali problem jeste u tome
da on definitivno tamo ne spada.
Inače, kao generalni stav smatram da nije opravdano bilo koga za života
( kad govorimo o političarima pre svega ) uzdizati. I prečesto se pokaže
za potrebno i nužno promena imena koječega.
> Maloumnog? Gde to piše? "Najgore" što sam rekao je: "Narod
> je najogadnija, najodornija fukara koja bi se prodala za
> crno ispod nokta." Osim toga, nisam rekao (a ni mislio!)
> na srpski, hrvatski ili bilo koji narod. Moje "loše"
> mišljenje o masi je generalno. Nikako ne bih da voleo da
> ponovo počnemo da zameramo jedan drugome na nekorektnost u
> diskusijama. Ali, zašto ti je potrebno da mi stavljaš u
> usta nešto što nisam rekao? :(((
Izvini. Zaista nisi rekao "maluoumni". Jesi doduše da je gori od najgoreg
pojedinca, ali opet, zašto bi maloumnik bio najgori. Stoji i tu si potpuno
u pravu. Još jednom, izvini. Što se toga tiče, tvoja zamerka je potpuno na
mestu.
Znam da si govorio generalno, ali sa takvim stavom se ne slažem. Isuviše
me podseća na stavove intelektualaca koji su voleli da kažu kako su oni
nezavisni od mase i društva uopšte. Naravno, nisu umeli da razreše odgovor
na pitanje odakle im papir na kome pišu, knjige koje čitaju, hrana koju
jedu...
Oni koji to sami rade svojim rukama nisu imali vremena za takve rasprave.
Oni su se borili za goli opstanak.
srbija.1340dperkovic,
> Vuk Draskovic? On je osoba kojoj bi bilo bolje da se
> drzala knjizevnosti, nego sto je zaplovila u politiku.
> Uspeo je da doprinese SPSu da dobije izbore i to sam
> spreman da potpisem.
Pa da znas. Nisam siguran postoji li u istoriji covek sa
toliko politicki odlicnih poena koji (zbog jos toliko negativnih
poena) nije dosao na vlast.
DejanP
srbija.1341balinda,
>> CONF JOIN FORUM
>> CONF REPLY 3.1332
Ovo je nekakva nesrećna greška. Ja nisam autor poruke na koju
repliciraš. Lako može da dovede u zabludu posmatrača sa strane. :(
srbija.1342balinda,
>> Ne znam kako je legitimno, osim ako smatraš da je u redu
>> što Drašković pokušava sebe da unapredi kao lidera opozicije.
Vuk Drašković to, u dobroj meri, već jeste. No, ja sam prvi rekao:
** Možda je preterano takav datum proceniti uspehom, (?)
** pa čak i ako to jeste, ne stoji ni to što Vuk
** uzima sebi u "zaslugu" i deo onoga što nije zaslužio.
>> I inače prigrabi zasluge ne za 9. mart koji je jedan
>> crn dan, već za izlazak studenata na ulice što je i
>> donelo neki rezultat, a gde on ne da nema zasluga
>> nego bi morao da bude zahvalan.
Pa sad kako se uzme. Tačno je da je izlazak studenata bio onaj jezičak na
vagi koji je prelomio na "našu stranu". Ops, izvinjavam se, na pravednu stranu.
;) No, da nije bilo 9. marta, ne bi bilo ni 10., 11... itd. Dakle, Vuk
Drašković je jedna od ključnih figura martovskih događaja. Slažem se da je
prilično i srljao pri tome, ali je uspeh ponajpre u tome što je opozicija
uspela da opstane. žini mi se da joj je tada zapretilo da potpuno postane
marginalana stvar kao što je to, ovim ratom, kasnije i postala. :(
srbija.1343balinda,
>> Ali problem sa Draškovićem je baš u njegovom nemanju mišljenja.
>> On stalno lavira. Jeste da kažu da je to osobina političara,
>> ali problem jeste u tome da on definitivno tamo ne spada.
`Ajde da probamo lepo da razgovaramo. Meni se Vuk Drašković ne dopada jer je
želeo istim (nacionalnim) čamcem da se uzdigne. To mu ne zameram jer je
nacionalista bio i kad to nije bilo posebno poželjno i kada je njegov veliki
takmac (Slobodan Milošević) verovatno proganjao srpsko nacionalno osećanje.
Mislim da je Vuk Drašković upravo poslednja osobe kojoj se može reći da nema
svoje mišljenje. (?) Verujem da nema nekakve političke kulture pa ide emocijama
umesto razumom. Laviranja koja čini, pogrešno ih primenjujući i naivno verovati
da će zbog njih konačno postati valjan političar, najviše njega koštaju. Ja sam
se zadržao na tzv. "moralnom liku" ;) Vuka Draškovića koji je, po meni,
trenutno najsvetlija figura srpstva. (Da na momenat zaboravimo na njegovu
političku (ne)spretnost). Ta njegova nacionalna svest, kojoj guši preterani
nacionalizam kod nas, izdvajaju ga još više jer ima malo vrednih Srba koji su
svesni gde smo i šta nam se događa. Veliki ljudi nastaju onda kada je to
najpotrebnije.
srbija.1344balinda,
>> Izvini. Zaista nisi rekao "maluoumni". Jesi doduše da je gori
>> od najgoreg pojedinca, ali opet, zašto bi maloumnik bio najgori.
Primam izvinjenje. (Mada nije bilo nužno ali lepo govori o tebi.)
Kad sam rekao da je masa gora od najgoreg u njemu nigde nisam odredio
po kom kriterijumu. Ti si nekako odabrao intelekt, zašto? Više bih
razumeo da si odabrao moralni kriterijum pogotovo što sam rekao da je
narod "fukara koja bi se prodala za crno ispod nokta". Odakle ti da je
narod "malouman"? (Ne kažem da nije, ;) ali me intersuje odakle ti to?)
:))) Šalu na stranu, narod se trudi da uradi na svoju korist i to *PO
SVAKU CENU*. Međutim, istorija pokazuje da nije uvek sposoban da je
prepozna a da je uvek sposoban da bude nemoralan. :(
Dakle, ne radi se o tome da se moj sud o narodu uopšte može porediti
sa nivoom "malumnik", ipak se radi o "babama i žabama". :)
srbija.1345bugi,
> Inače njegov intervju TV neprijateljske države
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Kakve države, zar oni ne behu pobunjenici, secesionisti?
srbija.1346dperkovic,
> Ne znam kako je legitimno, osim ako smatras da je u redu
> sto Draskovic pokusava sebe da unapredi kao lidera
> opozicije.
E da je on bio lider sada ne bi bilo komunjara na vlasti.
Na zalost demokrate su svojom postenom ali kukavickom politikom
usrale svaki put kad je trebalo stisnuti m*da( prvi put kad je trebalo
bojkotovati izbore zarad normalnog izbornog zakona a zatim jos n (n->oo)
puta. Posto nije na vreme stigao do vlasti na njegovo politicko ponasanje
su previse uticali , za mene negativni elementi, poput reformista.
> I inace prigrabi zasluge ne za 9. mart koji je jedan crn
> dan, vec za izlazak studenata na ulice sto je i donelo
> neki rezultat, a gde on ne da nema zasluga nego bi morao
> da bude zahvalan.
Bogami da nebi demokrata bio bi to ipak dan heroja. Ovako ,posto su zrtve
bile uzaludne, je stvarno bio crn.
Inace Micunovica su komunisti varali od njegovog detinjstva pa do dan danas.
E , da je samo predsednik demokratske stranke ostao Cavoski...
DejanP
srbija.1347spantic,
> Izvini, Srđane, ali demokratija *pre svega* podrazumeva
> podjednako pravo svih da budu pitani i da kažu šta misle,
> bez ikakvih ograda (naravno, vređanje se ne podrazumeva!).
> Ni ja se ne slažem preterano sa Balindinim shvatanjem
> naroda (mada bih po nešto i mogao da prihvatim), ali
> njegovo PRAVO je da to kaže a da za uzvrat ne bude
> napadan. Ne moraš da se sa njim slažeš, ne moraš da mu
> veruješ, ne moraš čak ni da ga poštuješ, ali MORAŠ DA
> POŠTUJEŠ NJEGOVO PRAVO DA MISLI ŠTA HOĆE I DA TO I KAčE,
> bar onoliko koliko poštuješ isto takvo svoje pravo. Ako
> se već sa njim ne slažeš, jedino što ti ostaje je da uđeš
> sa njim u diskusiju i da pokušaš da mu dokažeš da nije u
> pravu. Ako ne uspeš, ili ako čak on dokaže tebi da ti nisi
> u pravu, skini kapu i svako svojim putem, ali bez
> vređanja. Možda i grešim, ali to je po mom mišljenju
> suština demokratije (i fer-pleja).
To je sasvim u redu. I ja se zaista izvinjavam Balindi ako je i trenutka
pomislio da ja napadam njegovo pravo na izjašnjavanje. Daleko bilo. Ja jesam
napao njegove stavove, malo oštro bojim se. Ali i dalje stoji da me fascinira
takvo poimanje demokratija i shvatanje naroda.
> Stoji činjenica da je Vuk znatno bolji književnik nego
> političar, ali apsolutno ne stoji da je njegovom zaslugom
> SePSa dobila izbore - za to je najzaslužniji "matori
> švaler" i njegovo probijanje bojkota izbora uoči izbora.
> Da je tada bilo po Vuku, izbora ili ne bi bilo ili bi bili
> održani kako treba. Sad, da je zak*njao na izborima,
> jeste, to stoji, ali i to je cena demokratije. Tu nema
> nerešenog rezultata.
Pa sad, nisam baš uveren. Mićunović jeste kriv što je i trenutka dopustio
da se poveruje da je Drašković vođa opozicije. Sam Draškovićev nastup na
TV predstavljanju da su SPSovi režiseri ga režirali ne bi to bolje izveli,
od predstave koju im je on upriličio.
Inače da li se iko seća kako je Gordana Suša, sada (valjda još uvek) novinar
i urednik YUTELa, po naređenju sabotirala Demokratsku stranku na TV
predstavljanju? I posle su je još branili na YUTELu. Što se Drškovićevog
nastupa tiče, jesu pretili da će ga prekinuti, a što bi to uradili kad bi
imali samo štete a ovako su imali koristi?
Nije da je baš Drašković bio odlučan da se bojkotuju izbori. Imam prijatelja
sa faksa koji je bio u izvršnom odboru ( ili kako se već zove) SPOa i koji
ih je posle razočaran napustio. On tvrdi da su u Vukovom štabu bili
sigurni u uspeh, bar na poslaničkim izborima, mada su se nadali i na
predsedničkim.
Sećate li se uošte ko je odbio da izađe na izbore?
Što se tiče Draškovića setimo se njegovog prisustva u SNOu, odakle su ga
šutnuli, pa udruživanja sa Šešeljom. Ko je osnovao SPO, inače? Itd.
Jeste da su političari prevrtljivi, ali nisam baš raspoložen da im verujem
zbog toga.
O liderstvu neću ni da govorim. To je izgleda opšta boljka.
srbija.1348dgrsic,
> Velika je nesreca sto su ovde ljudi fini , a finom coveku
> nije lako da izadje na kraj sa tobom.
> Srećom imaju tebe?
Imaju , imaju , jer ja pokusavam da diskutujem sa tobom onako kako ti
diskutujes sa drugima , da malo vidis kako to izgleda. U tome nemam tvoje
iskustvo koje si svakako stekao dugogodisnjim partijskim radom , ali se
trudim !!
> Inače, već sam jednom napomenuo da takvu upotrebu mog username smatram, a
> ovde nema greške, za krajnji primitivizam.
Jeste , ja zaista mislim da ti je bio potreban krajnji primitivizam da
bi , upotrebljavajuci svoj username , sebi stvorio imidz SPSpantica , druze
Panticu.
> Nije reč o vređanju, jer teško
> da takve gluposti mogu da me uvrede.
Naravno da ne mogu , ti si na njih verovatno ponosan . Zna se kakav
je mladi komunista , Titov / Slobin pionir , vedrog cela i obraza cista
(kao djon :-)))
> Zaboravio sam. A gde sam ja pa to odredio da se "od dana tog i tog AD XXXX"
> ima misliti o nekome "ovako-ili-onako"?
Nisi to tako bombasto rekao , ali si rekao da citiram i opet :
> Ovakva poruka nimalo ne odgovara imidžu koji Balinda inače kreira sebi
na
> SEZAMu.
Dakle , ti znas i kakav imidz Balinda sebi kreira na Sezamu , i sta mu
odgovara , i sta mu ne odgovara , i to nigde " po tvom misljenju " nego je
tako i gotovo.
> Na SEZAMu svako govori u svoje lično ime i iznosi svoj lični stav. Neka me
> neko ispravi ako ima iznimki
Ja te ispravljam , jer ti mozda govoris u svoje licno ime ali provereno
govoris samo i jedino stavove SPS-a , valjda si zato i uzeo ime
SPSpantic :-))) ) ) )
I jos nisam cuo da te
> je neko pomenuo , a da nije rekao u najmanju ruku da imas
> u glavi televizor iz koga trubi tv beograd prvi program, i
> stampariju iz koje ispada ekspres politika. A ostale
> izraze bolje da ne spominjem .
> To je tvoj lični problem. Imaš pravo da tako misliš. Isto kao što i ja
> imam pravo da diskutujem o onome što želim.
Da samo ja tako mislim , pa nista . Ali , da li bih smeo da objavim
ovde privatne poruke koje sam od juce dobio , s tim da ( ako treba ) izbacim
imena autora ? :-))
srbija.1349dgrsic,
> Znam da si govorio generalno, ali sa takvim stavom se ne slažem. Isuviše
> me podseća na stavove intelektualaca koji su voleli da kažu kako su oni
> nezavisni od mase i društva uopšte. Naravno, nisu umeli da razreše odgovor
> na pitanje odakle im papir na kome pišu, knjige koje čitaju, hrana koju
> jedu...
> Oni koji to sami rade svojim rukama nisu imali vremena za takve rasprave.
> Oni su se borili za goli opstanak.
a onda dodjose drugovi Marks i Engels koji su i sami bili pripadnici
inteligencije , ali su shvatili probleme radnicke klase i stvorili potpun
i naucni pristup svetu poznat pod imenom naucni socijalizam . Njega je
drug Lenjin primenio u praksi, a drugovi Tito i Kardelj doveli do savrsenstva
uvodeci radnicko samoupravljanje kao ...
Naucni socijalizam je svetski proces koji ce preovladati u svim
drzavama i pored protivljenja reakcionarnih burzuaskih i imperijalistickih
drzava itd itd itd itd . Ti nastavi , jer se ja sa ovakvim citatima bas
ne snalazim.
Salu i gluposti na stranu , ovaj tvoj citat kao da je iz nekog
udzbenika marksizma cemu se i ne cudim , jer su takvi udzbenici svakako
tvoja osnovna literatura, druze Panticu . I to od malih nogu , garant
su ti roditelji nekakva vojna lica ili funkcioneri , a tebi je uvek
najveci ponos bio ako si za trenutak mogao da poneses Titovu stafetu
ili ucestvujes na sletu :-)
srbija.1350zddb,
Dejanu Balindi
Deki, ako sam slabo aktivan, nemoj misliti da te ne pratim!
Pratim, pratim, pazi šta radiš! Evo gledah ovaj Zvezdin meč, pa
bih te podsjetio na sljedeće nepravde koje joj je ta Evropa
nanijela, pa te molim da mi objasniš, u gdje je tu srpski grijeh:
1) Bezobrazno otet Prosinečki mimo svih europejskih zakona. Time
je omogućena buduća pljačka igrača s Istoka. Analogija sa
rasturanjem Jugoslavije i stvaranjem presedana.
1a) Kupovina Stojkovića godinu dana prije nije nelegalna, ali
predstavlja stari štos - kupiš opasnog igrača i držiš ga na klupi
samo da oslabiš protivnika. Plan gotovo da je donio dividende u
finalu. Vrhunska je pokvarenost kada je pokušao Gutals, kod
izvođenja penala da uništi Piksija i odredio ga da šutira penale:
ubio bi dvije muve jednim udarcem - ako da gol donio je Olimpiku
pobjedu, a zamjerio se Srbima vo vjeki vjekov, ako ne, karijera mu
je zapečaćena, a pobjeda Zvezde nosi sjenku namještaljke! Jezuiti
su za ove male djeca!
2) Ne daju Zvezdi da igra na svom terenu bez pravog razloga.
3) Protiv Mančestera ne daju ni pravo na drugu utakmicu.
4) Ne daju da se igra u Segedinu.
5) U zadnji čas donose odluku da Savićević ne igra. Znaš li ti
koji je to šok za ekipu kad se donese u zadnji čas?
6) Fudbal pratim od 1958. Nikad nisam vidio dva očiglednija
penala, a da ih sudija ne svira!
7) Bezvezno isključenje Najdovskog i Belgijanca (htio je samo onog
prvog, ali nije imao dovoljno muda).
8) Kako je crnja udario Ratkovića (?) - posred lica, pa to je za
robiju, ne za isključenje.
E, izvoli sad, brani se!
Da se uvjeriš da se tretman nije promijenio stotinjak godina, evo
ti jedna pjesma da se podsjetiš:
Đura Jakšić
JEVROPI
Tebi da pevam - tebi, tiranko!
A duh mi mori otrov i gnev;
Uvreda tvojih žaoci jetki
Potpaljuje mi plemenit spev.
Milionima narodi pište,
Milion grudi prosipa krv -
Milionima pale kućište*,
Milion ljudi gmiže k'o crv.
I milioni dolaze smerno
Jevropi gordoj na holi sud:
"Ne može više, raja ne može
Snositi jaram, mučiti trud!
Tiran nas gazi, sramoti žene,
Useva naših otima plod.
Presudi, silna, da l' živet može
U takvom igu nesrećni rod? ...
Izginućemo!" ...
- "Pa izginite!"
Potsmeha tvoga gordi je zbor.
"I ginućemo, ginuti slavno -
Il' mačem preseć Gordijev čvor!
Izginućemo - ali slobodni,
Jer Srbin neće da bude rob!
Tamo daleko, na svetom groblju,
Potražićemo život il' grob!"
Zoran D. Brkić
* Da "kockasti" kompjuterski mozgov" ne dođu u zabludu - ne radi se "baby", ali
ni "mini tower" kućištu!
srbija.1351mkiric,
>> Pa sad, nisam baš uveren. Mićunović jeste kriv što je i trenutka dopustio
>> da se poveruje da je Drašković vođa opozicije. Sam Draškovićev nastup na
>> TV predstavljanju da su SPSovi režiseri ga režirali ne bi to bolje izveli,
>> od predstave koju im je on upriličio.
Nije Mićunović *dopustio* da Vuk postane vođa opozicije, nego nije imao
snage da to spreči! To i jeste osnovni problem sa Mićunovićem - povija se
kao vrba na vetru i pristaje uz svakog za koga misli da je trenutno najjači
da bi ga prvom zgodnom prilikom napustio. Zbog toga ga najmanje cenim od
svih vođa opozicionih partija i smatram direktno odgovornim za propali bojkot
izbora i za propast martovskih demonstracija. Na kraju, to se sasvim lepo
odrazilo i na njegovom rejtingu (na žalost, ne samo njegovom nego cele DS).
A za Vuka sam sasvim jasno rekao kako se poneo u predizbornoj kampanji -
da sam bio još eksplicitniji, izašao bih iz granica makar i elementarne
pristojnosti. Rekao sam još i da je to cena demokratije koju moramo da
podnesemo.
srbija.1352balinda,
>> Deki, ako sam slabo aktivan, nemoj misliti da te
>> ne pratim! Pratim, pratim, pazi šta radiš!
Brrr. :) Šalu na stranu, i ja pratim ali, što se mene tiče, ne moraš
uopšte da paziš šta radiš. (Da li paziš?) ;)
>> Evo gledah ovaj Zvezdin meč, pa bih te podsjetio na sljedeće
>> nepravde koje joj je ta Evropa nanijela, pa te molim da mi
>> objasniš, u gdje je tu srpski grijeh:
Nisam gledao utakmicu. :)
>> 1)
>> 2)
>> ....
>> 8)
>> E, izvoli sad, brani se!
Iza svega ovoga najpre vidim da je "srpski greh" u tome što nema
para. A njih nema zato što smo pola veka "voleli" braću Ruse tj. njihov
komunizam.
srbija.1353bojt,
>> 1) Bezobrazno otet Prosinečki...
>> 1a) Kupovina Stojkovića...
>> 2) Ne daju Zvezdi da igra na svom terenu bez pravog razloga
>> 3) Protiv Mančestera ne daju ni pravo na drugu utakmicu.
>> 4) Ne daju da se igra u Segedinu.
>> 5) U zadnji čas donose odluku da Savićević ne igra.
>> 6) Nikad nisam vidio dva očiglednija penala
>> 7) Bezvezno isključenje Najdovskog i Belgijanca
>> 8) Kako je crnja udario Ratkovića (?)
Bog te mazo, koje li zavere!
srbija.1354spantic,
>>> CONF JOIN FORUM
>>> CONF REPLY 3.1332
>
> Ovo je nekakva nesrećna greška. Ja nisam autor poruke na
> koju repliciraš. Lako može da dovede u zabludu posmatrača
> sa strane. :(
Ma nisi. To je izašlo iz SORa, ideje nemam o čemu se radi.
Reply na tvoju poruku je samo onaj prvi.
Ovde sam odgovarao na dgrsica.
srbija.1355spantic,
Nesrećnom greškom, a za koju mi zaista nije jasno kako je nastala :(
došlo je do spajanja dve poruke, t.j. nije registrovan kraj prve :(
Druga poruka, nije, ponavljam nije odgovor na Balindinu. Nikako.
srbija.1356spantic,
> Slažem se da je prilično i srljao pri tome, ali je uspeh
> ponajpre u tome što je opozicija uspela da opstane. žini
> mi se da joj je tada zapretilo da potpuno postane
> marginalana stvar kao što je to, ovim ratom, kasnije i
> postala. :(
Da, zaista je neverovatno kako smo uspeli da izgubimo prednost od martovskih
zbivanja :(
srbija.1357spantic,
> > Inače njegov intervju TV neprijateljske države
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>
> Kakve države, zar oni ne behu pobunjenici, secesionisti?
Hvala na ispravci. Potpuno si u pravu.
srbija.1358spantic,
> Imaju , imaju , jer ja pokusavam da diskutujem sa tobom
> onako kako ti diskutujes sa drugima , da malo vidis kako
> to izgleda. U tome nemam tvoje iskustvo koje si svakako
> stekao dugogodisnjim partijskim radom , ali se trudim !!
>
> Jeste , ja zaista mislim da ti je bio potreban krajnji
> primitivizam da bi , upotrebljavajuci svoj username , sebi
> stvorio imidz SPSpantica , druze Panticu.
>
> Naravno da ne mogu , ti si na njih verovatno ponosan . Zna
> se kakav je mladi komunista , Titov / Slobin pionir ,
> vedrog cela i obraza cista (kao djon :-)))
>
> Ja te ispravljam , jer ti mozda govoris u svoje licno ime
> ali provereno govoris samo i jedino stavove SPS-a , valjda
> si zato i uzeo ime SPSpantic :-))) ) ) )
Pa sada verovatno očekuješ da ću da ti uzvratim na tvoje psovanje?
Ništa od toga. Zaista me zabavljaš.
Nego ja tvoj drug nisam, to lepo zadrži za sebe i sebi slične.
I kad smo već kod toga odluči se s kime to diskutuješ. Jer moj username
je SPANTIC.
> Da samo ja tako mislim , pa nista . Ali , da li bih smeo
> da objavim ovde privatne poruke koje sam od juce dobio , s
> tim da ( ako treba ) izbacim imena autora ?
Dajte mu odobrenje, molim vas. Ali sa autorizacijom ako se već ide u
javnost. Naime, čoveku koji toliko gluposti izjavi ne može se verovati
po defaultu.
srbija.1359spantic,
> a onda dodjose drugovi Marks i Engels koji su i sami bili
> pripadnici inteligencije , ali su shvatili probleme
> radnicke klase i stvorili potpun i naucni pristup svetu
> poznat pod imenom naucni socijalizam . Njega je drug
> Lenjin primenio u praksi, a drugovi Tito i Kardelj doveli
> do savrsenstva uvodeci radnicko samoupravljanje kao ...
>
> Naucni socijalizam je svetski proces koji ce preovladati u
> svim drzavama i pored protivljenja reakcionarnih
> burzuaskih i imperijalistickih drzava itd itd itd itd . Ti
> nastavi , jer se ja sa ovakvim citatima bas ne snalazim.
Da slučajno ne studiraš političke nauke? Ili si možda zaposlen u SK PJ?
Ili njima sličnima?
> Salu i gluposti na stranu , ovaj tvoj citat kao da je iz
> nekog udzbenika marksizma cemu se i ne cudim , jer su
> takvi udzbenici svakako tvoja osnovna literatura, druze
> Panticu . I to od malih nogu , garant su ti roditelji
> nekakva vojna lica ili funkcioneri , a tebi je uvek
> najveci ponos bio ako si za trenutak mogao da poneses
> Titovu stafetu ili ucestvujes na sletu :-)
Da si ti išta u životu pročitao osim udžbenika marksizma znao bi na šta se
moj citat odnosi.
srbija.1360igor.mil,
> Knjizevnik Draskovic mi se neuporedivo vise svida nego politicar
> Draskovic, mada se naravno nikako ne moze svrstati uz Pavica ili Cosica
> recimo.
Bravo! I ja mislim da su Pavic i Cosic kao politicke licnosti
neuporedivo gori i narocito *stetniji* od Draskovica kao politicara.
srbija.1361balinda,
>> Da, zaista je neverovatno kako smo uspeli da izgubimo prednost
>> od martovskih zbivanja :(
Welcome on board! ;)
srbija.1362max.headroom,
> `Ajde da probamo lepo da razgovaramo. Meni se Vuk
^^^^^^^^^^^
> Draskovic ne dopada jer je zeleo istim (nacionalnim)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> camcem da se uzdigne. To mu ne zameram jer je
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
To sam cuo na TVB1, vise od n puta, dok n -> ý
> svoje misljenje. (?) Verujem da nema nekakve politicke
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> kulture pa ide emocijama umesto razumom. Laviranja koja
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> cini, pogresno ih primenjujuci i naivno verovati
Cuo na istom mestu, n puta, n -> ý
Iz dosadasnjeg isksustva gledanja TV-a, izveo sam zakljucak
da kada se NEKA "CINJENICA" NA TVB1 IZNESE VISE OD 50 PUTA,
BUDI UVEREN DA JE ISTINA NA DRUGOJ STRANI.
Jel ima neko nesto originalnije da izjavi, ili se oslanjamo
na ono malo shita koji pusta crveni kanal?
P.S.
A posebno mi se dopala doskocica nekog generalcica na TVB1
da NTV Studio B treba ukinuti jer je Draskovicu posvetio
CITAVIH 30 minuta emisije.
srbija.1363dperkovic,
> Bravo! I ja mislim da su Pavic i Cosic kao politicke
> licnosti neuporedivo gori i narocito *stetniji* od
> Draskovica kao politicara. --------
Potpuno te razumem. Tebi kao verovatno i mnogim koje sam kritikovao
smeta kad jedan obrazovan , kulturan , covek od imena koji se uz to
ne bavi politikom prozbori koju pametnu.
DejanP
srbija.1364dperkovic,
> Bog te mazo, koje li zavere!
Pa nije to nikakva zavera svih protiv jednog ali tu se obicno radi o
glasanju u kome ucestvuju ljudi koji se dugo znaju i imaju poverenja
jedni u druge. Tu je ,dakle, dovoljan samo jedan koji na stvari gleda
sa odrdjenih pozicija i ... . Jedino resenje koje zvezdi ostaje jeste
da igra bolje i pravi mnogo manje gluposti.
DejanP
srbija.1365spantic,
> Nije Mićunović *dopustio* da Vuk postane vođa opozicije,
> nego nije imao snage da to spreči! To i jeste osnovni
> problem sa Mićunovićem - povija se kao vrba na vetru i
> pristaje uz svakog za koga misli da je trenutno najjači da
> bi ga prvom zgodnom prilikom napustio. Zbog toga ga
> najmanje cenim od svih vođa opozicionih partija i smatram
> direktno odgovornim za propali bojkot izbora i za propast
> martovskih demonstracija. Na kraju, to se sasvim lepo
> odrazilo i na njegovom rejtingu (na žalost, ne samo
> njegovom nego cele DS).
Ne bih bio toliko siguran. Posle 9. marta Mićunović i DS je stajao najbolje
od opozicionih stranaka i napredovao je najviše.
Slažem se da je svima opao rejting, ali bojim se da SPO tu ubedljivo vodi.
Uostalom koje su političke snage preostale u Srbiji?
Imamo ( po azbučnom redu) DS, SPO, SPS i (?) SRS. Naravno imamo i DZVM, SDA
i nekoliko drugih koje će ostati.
Ima li korekcija spisku?
srbija.1366bugi,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>Na zalost demokrate su svojom postenom ali kukavickom politikom
>usrale svaki put kad je trebalo stisnuti m*da
Ovo nisam razumeo.
>Bogami da ne bi demokrata bio bi to ipak dan heroja.
Sasvim tačno. Poštena politika?
srbija.1367bugi,
>>>> Inače njegov intervju TV neprijateljske države
>> ^^^^^^
>>
>> Kakve države, zar oni ne behu pobunjenici, secesionisti?
> Hvala na ispravci. Potpuno si u pravu.
Svako greši! Ali nemoj da se ponovi.
srbija.1368dperkovic,
>> Na zalost demokrate su svojom postenom ali kukavickom
>> politikom usrale svaki put kad je trebalo stisnuti m*da
>
> Ovo nisam razumeo.
>
>> Bogami da ne bi demokrata bio bi to ipak dan heroja.
>
> Sasvim tacno. Postena politika?
Pa vreme je takvo da se politikom koju bi sprovodio u normalnim
okolnostima (u razvijenoj parlamentarnoj demokratiji i gde nema rata)
ne mozes postici mnogo (tj. skoro nista). Ali takva politika u sprezi sa
m*dima i davanju izvesne prednosti njima u kljucnim momentima bi ipak
bila najbolja.
DejanP
srbija.1369spantic,
>> Knjizevnik Draskovic mi se neuporedivo vise svida nego
>> politicar Draskovic, mada se naravno nikako ne moze
>> svrstati uz Pavica ili Cosica recimo.
>
> Bravo! I ja mislim da su Pavic i Cosic kao politicke
> licnosti neuporedivo gori i narocito *stetniji* od
> Draskovica kao politicara.
Nemaš nikakvog razloga za radovanje, bojim se.
Ja sam pričao o Paviću i Ćosiću kao književnicima. Oni političari nisu.
Imaju prava na svoj stav i hvala Bogu da ga koriste u korist svoga naroda.
Oni kao književnici JESU velike ličnosti.
Bilo bi najbolje da sam izneseš šta im zameraš, ako možeš naravno. Ne bih
da nagađam, mada bez sumnje ima osnova za procenu.
Prema tome, ja ne mislim kao ti, ne.
srbija.1370bojt,
reply to 4.454, spantić
>> Da se JNA najbolje snašla, nije. Da ćemo morati posle svega
>> reorganizovati vojsku i dobar deo generala poslati u penziju
>> da gaje ruže, moraćemo.
Da, već vidim kako će oni, posle svega, reći "ajde spantiću &
ostali, reorganizujte i šaljite nas da gajimo ruže, kad već
morate..."
srbija.1372cacxa,
Noćas je u toku bila racija na području između Vršca i Pančeva :
Dobro obavešteni kažu da je dignuto par hiljada ljudi.Iz Banatskog Karlovca je
otišlo 120 (a 500 je već na frontu) od 8000 stanovnika...
srbija.1373lanik,
Bullshit.
Još jedno opravdanje za komunističku (SPS) gamad.
Jesi li se zapitao ikada, zašto je ceo svet protiv Srba i Srbije? Ma
Nemci, oni su nacisti. Italijani? Fašisti! Hrvati? Ustaše. Ameri? Prodane
duše, hoće da rasture Evropsku zajednicu preko Jugoslavije, tj. Srbije. A ni
Englezi nisu puno bolji. Francuzi? Više su na strani ustaša nego na našoj
(jedinoj ispravnoj) strani. Rusi? Ni oni nas više ne podržavaju, hoće u EZ i
NATO.
Svi su podli, zli, žele zlo maloj, jadnoj Srbiji, jedino smo MI,
bogom dani Srpski narod, koji je posle 50 godina komunističke diktature,
odlučio da kumunistima da "second chance" u pravu! Nas niko ne razume! Jadni
mi. Pa, ovo mora da je neka zavera svetskih razmera protivu Srbije?
Svi iz opozicije su, kako drugačije, nego zapadni špijuni, prodali
bi Srbiju za zapadni kapital; a opšte je poznato da Srbi ne vole zapad i
proizvode zapada - pa taj tekst si verovatno kucao sa Ruskog ili Albanskog
kompjutera (možda Kineskog?)?
Ili mi imamo lošu i nesposobnu (i nepoštenu) vlast, bivše prefarbane
komuniste, koji su, pošto Jugoslavija više "ne pali", rešili da narod malo
"pale" Srbijom?
Jedino SPS i i.Slobo rade po interesima Srbije, kakva je to
opozicija, pa trte mrte, valjda su nacionalni interesi ispred stranačkih,
Srbi treba da su ujedinjeni sada, kada nam preti opasnost od ustaških
zlotvora itd. Pod SPS-om, svi smo odjednom veliki Srbi.
Što volim sve te Srbe i antikomuniste od pre tri godine...
pozdrav,
Dalibor
--> Yugoslavia, my homeland!
srbija.1374lanik,
>> Vuk Drašković je, za mene, "Kraljević Marko" današnjice. <<
Yoooooooooooooo! Robin Hud!
--> Yugoslavia, my homeland!
srbija.1375lanik,
>> 2) Ne daju Zvezdi da igra na svom terenu bez pravog razloga.
Ako rat nije pravi razlog, ja ne znam šta jeste...
Dalibor
P.S. ...ah da! Zaboravio sam da Srbija NIJE U RATU! Sorry!
--> Yugoslavia, my homeland!
srbija.1376lanik,
>> Da, već vidim kako će oni, posle svega, reći "ajde spantiću &ostali,
reorganizujte i šaljite nas da gajimo ruže, kad već morate..." <<
:))))))))))))))))))))))
Ustvari je tužno, ali...
--> Yugoslavia, my homeland!
srbija.1377predrag,
Kupio sam list "Pogledi" gde jedan novinar u jednom clanku
pise o estradi i prenosi neke delove pesmica koje su sada popularne u
Hrvatskoj.
Eno vidi Srbina, iskopaj mu oko
samo pazi da, da bude duboko.
Hajde da ludujemo, ove noci
hajde da Srbima, kopamo oci.
srbija.1378dejanr,
>> Hajde da ludujemo, ove noci
>> hajde da Srbima, kopamo oci.
Da li je Tajči stvarno to pevala (reče mi neko da je video na TV)?
srbija.1379bojt,
Tražim pomilovanje!
Sinoć je na NTV Studiju B u "Utisku nedelje" pobedio predlog
čivorada Stojkovića (starijeg brata Bate Stojkovića) da Desanka
Maksimović zatraži pomilovanje za Srbiju od onih koji Srbiju
sada vode.
U istoj emisiji NTV paketa Atanasije Jeftić je rekao da je
srpski narod dovoljno zdrav da iznedri ljude koji bi ga iz svega
ovoga izukli i da nas Bog još nije napustio. Neko reče da želi
da veruje u Boga, jer nas izgleda još samo On može spasiti od
ovoga dokle su nas doveli...
srbija.1380bandit,
>> Hajde da ludujemo, ove noci
>> hajde da Srbima, kopamo oci.
Veceras je nase vece
Veceras se Tudjman pece
Nek se pece i okrece
Ko ne jede, nije imo srece....
Johnny
srbija.1381bugi,
>> Vuk Drašković je, za mene, "Kraljević Marko" današnjice. <<
> Yoooooooooooooo! Robin Hud!
:))))
srbija.1382predrag,
>> Da li je Tajci stvarno to pevala (rece mi neko da je
>> video na TV)?
U "Pogledima" pise da je pevala u Sisku pred raspaljenim zengama.
srbija.1383max.headroom,
> Ili mi imamo losu i nesposobnu (i nepostenu) vlast, bivse
> prefarbane komuniste, koji su, posto Jugoslavija vise "ne
> pali", resili da narod malo "pale" Srbijom?
Sve stoji - ali, brate, izbaci ono "Ili" sa pocetka, i znak "?"
sa kraja poruke. ;)
srbija.1384spantic,
>>> Da li je Tajci stvarno to pevala (rece mi neko da je
>>> video na TV)?
>
> U "Pogledima" pise da je pevala u Sisku pred raspaljenim
> zengama.
U kom broju? Voleo bih da to pročitam. U Sisku? A čemu onda služe topovi? ;)
srbija.1385predrag,
>> U kom broju? Voleo bih da to procitam. U Sisku? A cemu
>> onda sluze topovi? ;)
U zadnjem broju.
srbija.1386max.headroom,
BEOGRAD
29. Novembra 67
Tel. 011/345-247
MARKETING TV BEOGRAD
Takovska 10
(za video katalog)
Tel. 011/343-129
NUDI VAM KNJIGU
SIMA LUKIN LAZIC
"SRBI U DAVNINI"
POREKLO SRPSKOG NARODA
Repriza izdanja iz 1894. god.
Knjiga Srbi u davnini predstavlja potpunu istinu o jednom Izabranom
narodu i narodima koji su od njega postali. Ima pouzdanih dokaza koje
proizilaze iz istorijskih ~injenica koje navode najpoznatiji svetski i
doma}i istori~ari da su Srbi nastali jo{ oko 10-12.000 pre Hrista u
Indiji i ta~no opisanim seobama na sve ~etiri strane sveta.
Iz uporednih podataka mo`e se ta~no zaklju~iti da su Srbi naselili
Mesopotamiju, da su izgradili grad Vavilon (Bo`ja vrata) i da su narod
od kojeg su postali svi slovenski narodi (^esi, Slovaci, Slovenci,
Hrvati, Makedonci, Poljaci, Rusi, Bugari, Prusi, Ugari, Grci i Jevreji).
Navodimo nekoliko izvoda:
Grk Laonik Halkokondilas vizantijski pisac iz 15 veka:
"Da su ova dana{nja slovenska plemena jedan jedini narod, u koga su
jedni obi~aji i jedan jezik, i da su Tribali (Srbi) najstariji od svih
naroda i najve}i narod na svetu".
M.Milojevi}:
"U Indiji ima i danas mesta sa ~isto srpskim imenima".
Zemljopisni zapisnici od IX veka u Minhenskoj knji`nici:
"Srbi su tako veliko carstvo da su iz njih proiza{li svi slovenski
narodi, te-kao {to sami (Sloveni) tvrde - otuda (iz Srpstva) vode svoje
poreklo".
Herodot:
- Otac istorije jelinski istori~ar `iveo oko 450 g. pre Hrista. -
"Srbi su, bar poslije Indijanaca najve}i narod na zemaljskom {aru.
Kad bi imali jednog stare{inu, ili bar kad bi bili medju se slo`ni,
bili bi oni najmo}niji narod na zemlji.
^eh Pavle [afarik:
"... jo{ u prastarodavna vremena svi dana{nji narodi slovenski bili su
sjedinjeni pod zajedni~kim imenom Srbi i govorili samo jednim jezikom -
srpskim.
Rus Veljtman:
"Naziv Srbi u prastara vremena bilo je ime svih slovenskih plemena".
Dr Franjo Ra~ki:
"[irenjem rimskoga gospodstva na severu i istoku dobivahu i Rimljani
pone{to to~nije viesti o Venedih ili Srbih. Pod ovim imenom poznavahu
Slovene Grci i Rimljani negdje od VII vijeka prije Isusa koji su iz
njihovih (srpskih) krajeva kod Balti~koga mora }ilibar izvozili..."
"Po onim starim srpskim Hrbatima (goranima) prozvala se Hrvati
(Karpati) i ona velika planina izmedju Ugarske i Galicije, gdje onda
`ivljahu ti Srbi Hrbati i gdje je prakolijevka sveta dana{njeg
Hrvatstva".
Name}e se odmah pomisao: Za{to je istina skrivana? Ako je istina da
su Srbi sudbinski narod, ({to je u ovoj knjizi dokazano) onda je i ova
knjiga sudbinska, pa }e samim tim i odgovor na ovo pitanje do}i po
sudbinskom sledu doga|aja.
A oni se ve} odvijaju, zar ne?
Cena knjige 250.000 dinara.
(Za RO preko sindikata cena sa popustom od 20% - 200.000 dinara)
Knjigu dobijate odmah, pla}anje za gotovo po prijemu li~nog dohotka.
Uz knjigu dobijate besplatno poster "Boj na Kosovu".
--------------------------------------------------------------
Oglas je vise nego mator, ali eto dokaza da su Srbi
sudbinski narod ;>>>>>>>>>>>
srbija.1387bojt,
>> Oglas je vise nego mator, ali eto dokaza da su Srbi
>> sudbinski narod ;>>>>>>>>>>>
Još da si stavio SET CODE YUSCII pa nam kuke i vrlige ne bi
remetile ugodjaj čitanja tog reklamnog štiva ;).
srbija.1388ndragan,
/ Još da si stavio SET CODE YUSCII pa nam kuke i vrlige ne bi
/ remetile ugodjaj čitanja tog reklamnog štiva ;).
Negde nešto ne štima - ja imam yuscii i imam dobar ugod jaj i na poruci i na
tvojoj replici. Možda je čovek stavio code=none a kuca yuscii?
A i navikao sam da se kaže "kuke i verige".
Bue_ NDragan
srbija.1389max.headroom,
> Jos da si stavio SET CODE YUSCII pa nam kuke i vrlige ne
> bi remetile ugodjaj citanja tog reklamnog stiva ;).
Izvinjavam se svima na pokvarenom ugodjaju, ali posto ne
koristim YUSCII, nisam mogao da ga promenim samo za tu
poruku (radim iz SOR-a)... Sorry again.
srbija.1390ndragan,
/ Još da si stavio SET CODE YUSCII pa nam kuke i vrlige ne bi
/ remetile ugodjaj čitanja tog reklamnog štiva ;).
negde nešto ne štima - ja imam yuscii i imam dobar ugod jaj i na poruci i na
tvojoj replici. možda je čovek stavio code=none a kuca yuscii?
i zar se ne kaže 'kuke i verige'?
Bue_ NDragan