razno.1bulaja,
**** new file ****
MSDOS - R:\PROGRAM
----------------------
dlgds400 zip 192939 Dialog Design 4.0: dizajn dialog boxova za Turbo Vision
1 file(s) 188 kb
Dialog Design
A Dialogbox Design Program for Turbo Vision
Version 4.00
OVERVIEW
Dialog Design takes some of the pain out of designing dialog boxes for
Borland's Turbo Vision package. With Dialog Design, dialog controls can be
easily added, edited, rearranged, and the dialog itself sized, moved, etc.
Once the design is satisfactory, Dialog Design can produce source code to
be included in your program or a resource file for use by your program.
Both the Pascal and C++ languages are supported.
REQUIREMENTS
Borland (R) Pascal version 7.0 (Turbo Vision 2.0)
and/or
Borland C++ version 3.1 (Turbo Vision 1.0)
(Dialog Design version 2.x supports Turbo Pascal 6.0)
Some familiarity with the Turbo Vision package
VGA Monitor
A mouse is desirable
--------------------
Prilog je poslao .djn, zahaljujemo.
razno.2vgenije,
zanima me koji je treenutno vodeci SVETSKI jezik za
programiranje.Pod tim izuzimam ove objektne jezike tipa PARADOX vec samo
one koje traze da programer sve sam uradi
razno.3dejanr,
>> zanima me koji je treenutno vodeci SVETSKI jezik za programiranje.
Na ovako široko postavljeno pitanje nije lako odgovoriti. Verovatno bi
odgovor bio C, ili C++
razno.4vlador,
> programiranje.Pod tim izuzimam ove objektne jezike tipa PARADOX vec samo
> one koje traze da programer sve sam uradi
Asembler? :)
Vidi tag. :)
---
■ VLADOR ■ Real programmers use 'COPY CON FILENAME.EXE'
razno.5vampir,
Assembler...
razno.6vgenije,
> Na ovako siroko postavljeno pitanje nije lako odgovoriti.
> Verovatno bi odgovor bio C, ili C++
cINI mi se da je neko izjavio u temi iseljenje pre oko 2 nedelje da
sada nikome ne treba dobar progrmer pod c-om??
razno.7dejanr,
>> cINI mi se da je neko izjavio u temi iseljenje pre oko 2 nedelje da
>> sada nikome ne treba dobar progrmer pod c-om??
Pa, ako je jezik univerzalan onda ga puno ljudi zna pa je i konkurencija
veća tj. teže naći posao... Ali nisi pitao koji jezik omogućava najlakše
nalaženje posla, nego koji je najuniverzalniji, pa sam ti na to i
odgovorio.
razno.8pbojan,
>> odgovor bio C, ili C++
C++.
razno.9bkaradzic,
Ě
Ď─ĚÍ─ĚÍ─ĚĎ─Ě Ď─Ě║ ─ĚĚ Ě
║ ║║ ║║ ║║-──-║ ║║Í─Â║ ║
ă─ŻË─ŻË─Żđ ă─ŻËË─đË─Â
║ v1.0 Żcode:čß ║
║ Pustanje modula iz ║
║ vasih programa.4,6 i ║
║ 8 kanala. Podrzava ║
║ DAC i SB. ║
Ż-─────────────────────Ż
poorplay.ziprazno.11dpredovic,
> zanima me koji je treenutno vodeci SVETSKI jezik za
> programiranje.Pod tim izuzimam ove objektne jezike tipa PARADOX
> vec samo one koje traze da programer sve sam uradi
Pomalo čudno pitanje, otprilike kao da si pitao koji je vodeći svetski
mašinbravarski alat. Ne možeš da upoređuješ francuski ključ sa bušilicom.
Drugo, zašto da "programer sve sam uradi". Tamo se programer plaća po satu,
i nikome neće pasti na pamet da te plaća da pišeš bazu podataka u asembleru
ili tsr programe u paradoxu-u. Daće ti alat u kojem ćeš biti najproduk-
tivniji, tj. onaj u kojem ćeš ti _najmanje_ da radiš. Ako ti ne znaš da radiš
sa tim alatom, naći će ko zna, a ti ćeš teško nekoga da ubediš da si genije
za assembler, C ili C++, i da time možeš _sve_ da se uradiš, i to brže nego
sa specijalizovanim jezikom.
Ako je pitanje sa kojim jezikom možeš najbolje se udomiš napolju, to je
najverovatnije neki od jezika za baze podataka. žovek koji radi u Australiji
mi reče da je plata clipper programera otprilike jednaka plati sistem-ana-
litičara (tj. maximalna u branši), pa i to može da ti bude neka referenca.
razno.12mdimitrijevic,
Ima li neko rutinu u C-u recimo koja iscrtava sto pravilniji krug ali tako
da se crta kao povucen sestarom. Znaci krene se iscrtavanje iz jedne tacke i
opise se kruznica.
Brezenhajmove rutine crtaju kruznice sa po 4 ili 8 tacaka odjednom zbog
simetrije kruga. ( To se radi radi brzine )
Znaci obicna rutina koja crta krug normalno :)
Pozdrav,
Marjan
P.S. Moze i algoritam.
razno.13dvesic,
> Ima li neko rutinu u C-u recimo koja iscrtava sto pravilniji krug ali
> tako da se crta kao povucen sestarom. Znaci krene se iscrtavanje iz jedne
> tacke i opise se kruznica.
> Znaci obicna rutina koja crta krug normalno :)
Probaj ovako :
Ulaz : x0, y0 (koordinate centra), r (poluprečnik)
Step := 1/r
Uradjeno := 0
While Uradjeno <= 2*Pi
plot(x0 + r*Sin(Uradjeno), y0 + r*Cos(Uradjeno))
Uradjeno += Step
End While
To je sve ! :)
razno.14mdimitrijevic,
Pogledacu !!! Hvala !!!
Pozdrav,
Marjan
razno.15mileusna,
>> Ako je pitanje sa kojim jezikom možeš najbolje se udomiš napolju, to je
>> najverovatnije neki od jezika za baze podataka. žovek koji radi u
>> Australiji mi reče da je plata clipper programera otprilike jednaka plati
>> sistem-ana- litičara (tj. maximalna u branši), pa i to može da ti bude
>> neka referenca.
A da li postoje dodatne, gotove, biblioteke za C/C++ za rad sa bazama
podataka?
razno.16dejanr,
Poruka koja sledi je nešto duža nego što je uobičajeno, ali nesumnjivo
predstavlja vest godine u računarskom svetu, bez obzira na to šta će
se još tokom godine desiti.
Philippe Kahn, osnivač i dugogodišnji direktor firme Borland Inc juče je
podneo ostavku na sve izvršne funkcije u Borlandu. To je kulminacija krize
u kojoj se Borland već neko vreme nalazi, a ostatak ove poruke zapravo
predstavlja prilog novinarke časopisa Computer Life Magazine koji se
distribuira preko Interneta.
==========================================================================
Date: Wed Jan 11, 1995 5:47 pm EST
From: Nancy Tamosaitis, Computer Life magazine, contributing editor
Philippe Kahn resigned from his post as CEO and President of Borland
International today. This is a case where I think it is vital for the
high tech community - from the reporters to the programmers - to
understand all the issues here, and present a full picture.
I want to make it clear that I am not working for Philippe Kahn now.
He is not a client. I did work for him back in 1992, as his music
manager, and the experience was life-enhancing on many levels. And
hair-raising too... Working for intensely creative, brilliant people
inevitably has its darker moments....but, I think he's touched a lot of
lives in very positive ways, and I'm here speaking independently on his
behalf because I feel it is important for the entire high tech community
to look at the "big picture."
And as the Borland PR machinery is probably in overdrive touting the
charms of the new leader, I just thought you might just want to keep
in mind some vital historical background information on Philippe. On
behalf of Philippe, I'm reaching out to the programming community as
well as select news media on his behalf *only* digitally. Thus far, I've
posted the following news on the Pascal and programming Usenet newsgroups
on the net. Please feel free to disseminate this information widely.
And if I've left out important career highlights, kindly tack them on
to future issues of this material.
Why isn't Philippe talking to the press? You won't see any comments from
Philippe in tomorrow's newspapers. I think that Philippe really means it
when he says that press reports about his role has become a major
distraction to the company and its customers, and any comments he would
make at this point would be contrary to the very objective of today's
announcement.
However, speaking independently as someone who has known Philippe -
digitally, at least - for years, *I* thought it was important to present
the whole picture, not just the plot plots.
Here is the Borland press release, followed by some historical facts I've
assembled over the years about Philippe's amazing career. Please forgive
any spelling errors...it's been a long day!:
This is today's news release from Borland International:
********************************************************
BORLAND NAMES GARY WETSEL PRESIDENT
Philippe Kahn Resigns as President and CEO
SCOTTS VALLEY, Calif. -- January 11, 1995 -- Borland International Inc.
today announced that Gary Wetsel, 49, executive vice president of operations
and CFO, has been named president and appointed to Borland's board of
directors. The company also announced that Philippe Kahn, 42, chairman,
president and CEO, has resigned as president and CEO. Mr. Kahn, remains
chairman of the board and remains in the employ of the company.
Mr. Kahn, who founded Borland in 1983, will focus on long-term planning,
international business and other special projects. Mr. Kahn said, "It has
become clear that my continuing as president and CEO has become a distraction
at a time when Borland needs to be fully focused on the challenges ahead of
it. The board of directors has full confidence in Gary Wetsel and the rest
of the management team to design and implement a successful restructuring
plan."
Gary Wetsel said, "Philippe Kahn is a true technology visionary who has
been an integral part of the birth and success of the personal computer
industry. His skills and vision will continue to be a valuable asset to
the board of directors and the industry as a whole.
"Our senior management team has made tremendous progress in building a
long-term, customer-focused strategic plan aimed at significantly reducing
our cost structure. I am eager to spearhead the implementation of the plan,
which we expect to announce in the near future," added Wetsel.
David Heller, a member of Borland's board of directors said, "On behalf
of the board I would like to express our gratitude for Philippe's outstanding
contributions. Philippe's ability to anticipate customer needs and translate
them into high-quality products has resulted in significant innovation and
increased competition in the industry. We look forward to his continued
contributions."
The company also announced the resignation of Doug Chance from its board
of directors. Mr. Chance said he resigned in order to devote more time to his
role as president and CEO of Wyse Technology. Chance said, "The demands of my
personal time and energy as a Borland director detracts from my obligations
to the shareholders, employees and customers of Wyse, where we are
implementing our own turnaround plan."
Gary Wetsel: Background
***********************
Wetsel joined Borland as its chief financial officer in 1994 from Octel
Communications Corporation where he was executive vice president and CFO.
During his four years with Octel, Wetsel was responsible for managing the
company's operations, including finance, information systems, investor
relations, business development and facilities. He also managed Octel's
engineering organization and several subsidiaries on an interim basis.
In addition to his experience at Octel, Wetsel has over 20 years of
management experience with a wide variety of companies, including American
President Companies; Ungerman-Bass, Inc.; Rolm Corporation; and Peat,
Marwick, Mitchell & Company.
Philippe Kahn: Background
*************************
Philippe Kahn, a French mathematician is one of the software industry
pioneers. In the 1970s, he worked in Zurich, Switzerland under Niklaus
Wirth on Pascal, the computer programming language. Along with Andre Truong
he developed software for the Micral, the first ever non-kit personal
computer.
After moving to the United States in 1982, Kahn founded Borland in 1983
with the mission to deliver software craftsmanship to customers worldwide, as
well as advance the industry through technological innovation. Under his
direction, Borland established leadership positions with products such as
Turbo Pascal, Paradox and Borland C++. Concurrently, he spearheaded the
object computing revolution. Without venture capital funding, Borland grew
from a garage start-up to one of the largest software companies in the world.
Philippe is an accomplished flutist, pilot, and sailor.
*Borland International Inc.*
============================
Borland International Inc. (NASDAQ:BORL) is a leading supplier of
software engineering tools. A pioneer in the use of object-oriented
technology, Borland is focused on delivering tools and services that help
customers "upsize" to networked and client-server environments. Borland's
award-winning products are supported through programs for software developers,
value added resellers, systems integrators, corporate customers, computer
software retailers and end users. Headquartered in Scotts Valley, California,
Borland's products include dBASE, Paradox, InterBase, ReportSmith, Borland
C++, Borland Pascal, Sidekick and Dashboard.
This is Philippe Kahn's letter to fellow Borlanders:
****************************************************
TO: All Borland Employees
FR: Philippe Kahn
DATE: January 11, 1995
SUBJ: Executive Changes
I am writing to inform you of my decision to resign as president and CEO of
Borland. While this was a difficult decision, I would like to briefly
explain why I feel my decision is in the best interests of the employees,
shareholders, and customers of Borland.
As most of you have seen, there have been a number of articles in the
business and trade press discussing Borland and its future. Understandably,
most of the attention and criticism has been directed toward me. While this
type of coverage can be expected any time a company is going through a
transition period, it is clear that the recent intensity of the criticism has
become a major distraction to both employees and customers -- something we
just cannot afford as the company begins to implement the strategic plan
recently developed by the management team.
I am hopeful that this decision will shift the focus away from me and toward
our innovative technology and plans for the future. Customers, innovation and
quality should be the issues driving the company. Now that our products can
receive all the attention they truly deserve, I am convinced that Borland
will be back on the road to success.
In allowing new management to lead the company into the future, I will
continue to serve as chairman of the board, but all operational
responsibilities will be assumed by Gary Wetsel, who has been promoted to
president. Gary has demonstrated tremendous leadership since he joined
the company and my confidence in his ability helped me feel comfortable
making this decision. I will continue to work with Gary and the rest of
the management team on long-term planning, international issues and other
special projects.
Attached is the press release announcing these changes. I understand your
managers will be meeting with Gary shortly to receive further details and
they should be able to answer any specific questions you may have.
Finally, I would like to thank each one of you for your hard work and
dedication to Borland. I am proud of the accomplishments we have made and
I know that under Gary's leadership we have a bright future ahead of us.
---Philippe
*******************************************
Now, here's some vital facts -some known, some not so well-known - on his
startling career that I've learned over the years:
1. In 1971 under Nikalus Wirth in Zurich at the ETH University he worked on
the first Pascal Compiler at age 19.
2. Unlike what a lot of people thought, the first ever non-kit personal
computer was the Micral and came out in 1973/4, essentially 1 year before
US models such as the Altair. It was built by the French Company R2E by a
fellow called Andre Truong. Philippe did the first software programs for
it. (The Boston Computer Museum now has those facts... funny this was in
the "French Silicon Valley")
3. With a couple of colleagues Philippe devised a program called Turbo Pascal,
which changed the ways tools worked in 1983. For the first time there was
an integrated high speed compiler, coupled with an integrated editor and
an built in debugging system. All in one fast turnaround development
system. Turbo Pascal was important because it showed that a new generation
tool was coming. At the time what was there were slow, bulky command
line compilers.
4. At a time when Microsoft was already big, and with an IBM contract, and
Lotus was backed with Venture Capital, Philippe showed at Borland that
there was "a way" to build a company from garage startup without any
venture capital which I think has become an inspiration to lots of
software entrepreneurs.
5. Borland's next products were toolboxes for Turbo Pascal, pioneering a form
of marketing in the software industry which was: Sell customers Turbo Pascal
and then sell them multiple add-ons: razors and razor blades creating a
whole industry around Turbo Pascal and from a marketing standpoint
lowering marketing costs by selling multiple products per customer.
Nobody had done that before.
6. Inventing desktop organizers and PIMs with Sidekick in early 1984
7. Making the stand on objects as early as 1987 but really pushing on it on
the PC space in 1989 when introducing Object Pascal and Turbo C++.
8. Really putting C++ on the map (2 years before Microsoft got there)
9. Declaring the Object Computing revolution at Borland's Comdex keynote in
1991, the third wave: Character, graphics/visual and then Object
Computing: Components/Interactive etc....
10. Philippe believes the next really big thing is Delphi95 and that's really
why this is going out only digitally, so that people can appreciate this
unbelievable technology and not print another *Philippe* Story.
Thanks for listening,
Nancy Tamosaitis
razno.17peacock,
#### A da li postoje dodatne, gotove, biblioteke za C/C++ za rad
#### sa bazama podataka?
Ima toga dosta, samo treba da se opredeliš. Prelistaj stare
Računare iz prošle godine, mjovine tekstove o Paradox Engine.
razno.18nbatocanin,
> A da li postoje dodatne, gotove, biblioteke za C/C++ za
> rad sa bazama podataka?
K'o šaše :)
razno.19dpredovic,
Subject: Re: C/C++ baze
> A da li postoje dodatne, gotove, biblioteke za C/C++ za rad sa bazama
> podataka?
Postoje, naravno, ali problem je u tome što sa C/C++-om nikada nećeš
postići lakoću, produktivnost, razumljivost kao sa nekim specijalizovanim
jezikom. Veruj mi, probao sam. :) Prosto jezik na koji je rad sa bazama
"nakalemljen" nikada ne može da bude toliko prirodan kao jezik koji je
za baze pravljen.
razno.20eburanj,
Moze li neko da mi posalje (na mail) neki kratak primer u C-u ili
PASCAL-u jednostavan program koji ilustruje uzimanje i slanje
karaktera modemu preko sistemskih funkcija (kratak terminal
program űm tj. program koji znak koji je dosao sa modema stavi na
ekran, a znak koji je dosao sa tastature salje modemu (uz proveru,
naravno, da űli je uredjaj spreman da primi znak). Bio bih veoma
zahvalan za ovu " űsitnicu".
MK
P.S. imam nekoiko primera koje sam radio po nekim uputstvima , i
nijedan mi ne radi.... :-((((
razno.21niklaus,
Subject: Philippe Kahn
(:> 1. In 1971 under Nikalus Wirth in Zurich at the ETH
!!!!!!!
Ouch! (:
(:> University he worked on the first Pascal Compiler at age 19.
!!
Dobar mali. Zna li se kako je tako rano dospeo iz Francuske u Švajcarsku,
i to na tako 'visok položaj'.
(: Sean :)
razno.22vvelisavljev,
Narode, da nema neko MISEDO simulator za PC? Treba mi za školu.
razno.24isekulovic,
Da li postoji interpreter za pseudojezik?
razno.26djelovic,
> Da li postoji interpreter za pseudojezik?
Da postoji onda to više ne bi bio pseudojezik :).
razno.27kum.zoki,
Zamolio me drug da pitam ovdasnje kako i gde moze da se dodje
do literature za PiCAD ili OrCAD na srpskom (on je "ucio" fra-
ncuski).
razno.28mdrazic,
>> Da li postoji interpreter za pseudojezik?
>
> Da postoji onda to više ne bi bio pseudojezik :).
Pseudomozak ?
razno.29ushke,
>>> Da li postoji interpreter za pseudojezik?
>>
>> Da postoji onda to vise ne bi bio pseudojezik :).
>
> Pseudomozak ?
Mozda ovako: mozak = pseudo-kompjuter
razno.30djelovic,
Da podelim sa vama loše iskustvo: Već neko vreme se u "Politici"
reklamira Birotehna kako prodaje 3 i 1/2 diskete po 25 dinara kutija. S
obzirom na to da je u konferenciji MALI.OGLASI najjeftinija kutija disketa
DEM 14, odlučim ja da mi se više isplati da platim 25 dinara. Pozovem da
proverim da li još uvek imaju disketa od 25 dinara i oni to potvrde.
Sednem u kola i odem do Birotehne, zatražim dve kutije disketa,
prodavac mi donese i izjavi:
- To će biti 63,xx dinara.
- Kako? Zar u vašem oglasu ne piše 25 dinara, 25x2 = 50 dinara?
- Da, ali to je bez poreza.
- Fala, doviđenja.
P.S. Nevezano za temu: s obzirom na to da su diskete u Jugoslaviji jezivo
skupe, ko hoće da čuva instalacione verzije raznih programa daleko mu
se više isplati da ih čuva na hard disku nego na disketama.
razno.31vlador,
> reklamira Birotehna kako prodaje 3 i 1/2 diskete po 25 dinara kutija. S
Od samog početka su mi malo "smrdili". :)
---
■ VLADOR ■ Sta sve nece staviti u tag...
razno.32ikordic,
RE: Tržište
=> - To će biti 63,xx dinara.
=> - Kako? Zar u vašem oglasu ne piše 25 dinara, 25x2 = 50 dinara?
=> - Da, ali to je bez poreza.
Inače, ovo je napolju kažnjivo (Džermani, konkretno) - ZABRANJENO je
isticanje cena bez svih zaračunatih dažbina, aludiranje na prodaju po
dilerskim cenama, reklamiranje nepostojećih ili drugačijih svojstava
oglašene robe i još zilion stvari koje su nama "dobar dan" na ovim
prostorima :(
=> skupe, ko hoće da čuva instalacione verzije raznih programa daleko mu
=> se više isplati da ih čuva na hard disku nego na disketama.
Right on! A tek CD ... :)
razno.33dejanr,
>> P.S. Nevezano za temu: s obzirom na to da su diskete u Jugoslaviji jezivo
>> skupe, ko hoće da čuva instalacione verzije raznih programa daleko mu
>> se više isplati da ih čuva na hard disku nego na disketama.
Pa nisu ni diskovi baš jeftini ;)) Šalu na stranu, to je zgodno i za
brže instaliranje (bar kod Microsoft programa) ali je mana što ako iz
nekog razloga disk pukne... :(
No ima i savršeno (?) rešenje - instalacione diskete usnimiti na CD ROM.
Obzirom da na njega stane nekih 600 mega, to bi bilo cca 400 disketa, a
one bi po 20 maraka kutija koštale znatno više maraka nego snimanje CD-a.
razno.34dr.grba,
>> Inače, ovo je napolju kažnjivo (Džermani, konkretno) - ZABRANJENO je
>> isticanje cena bez svih zaračunatih dažbina, aludiranje na prodaju po
>> dilerskim cenama, reklamiranje nepostojećih ili drugačijih svojstava
I šta misliš: ko bi preostao da se oglašava?... ):
razno.35madamov,
> Pa nisu ni diskovi baš jeftini ;)) Šalu na stranu, to je zgodno i za
> brže instaliranje (bar kod Microsoft programa) ali je mana što ako iz
> nekog razloga disk pukne... :(
Ja to rešio pomoću optičkog diska, Pinnacle Tahoe 230 Mb. Jedan kertridž
nazvao Software Collection i na njega bekapovao sav originalan softver, stavio
svoju kolekciju "ostalog" softvera, arhivirano, sređeno po oblastima i slično.
Kertridž stoji u svojoj kutijici, daleko od prašine i monitora. Kad napunim 3
kertridža (na jedan stane oko 215 Mb), snimiću CD. Što ti reče, jeftinije, a
daleko sigurnije od disketa.
razno.36vgenije,
>
> No ima i savrseno (?) resenje - instalacione diskete usnimiti
> na CD ROM.
Kad smo kod cdrom-ova dali je tacno da neka firma iz Begisa nudi isti za
180 dem.Ako je tacno onda se pridruzujem gore pomenutom tvrdenju..
razno.37bojt,
>> PC.UTIL.3: ** BILTEN **
>> dejanr, 26/01/95 20:34, 109 chr
>> ---------------------------------------------------------
>> Molimo korisnike da raspravu o fortran kompejlerima prenesu u
>> konferenciju PC.PROG, koja ima temu fortran.
---------------------
gde? ;)
razno.38dejanr,
>> gde? ;)
Hm, stvarno nema, sorru. Dakle, ima temu jezici :)
Ako tamo bude dosta priče o fortranu, možda osvane i takva tema.
razno.39fancy,
Pretpostavljam da će odgovor biti ne, ali da pokušam..;)
Hoće li biti zainteresiranih za pravljenje teme Visual Basic..?
(ok, ne morate da me pljujete, samo pitam :))
.\/.
[ long time no C++ ]
razno.40dejanr,
>> Hoće li biti zainteresiranih za pravljenje teme Visual Basic..?
Postoji tema basic u kojoj se može diskutovati o visual basicu.
Mnogi ga koriste.
razno.41aleck,
>> Hoće li biti zainteresiranih za pravljenje teme Visual Basic..?
>> (ok, ne morate da me pljujete, samo pitam :))
Ma kakvo pljuvanje,itekako zainteresovan.Tek sam u povoju što se tiče
rada u VB,pa bi ovo bila prava stvar.A kako to misliš "pravljenje" teme?
razno.42fancy,
ŮŢ> Postoji tema basic u kojoj se može diskutovati o visual basicu.
ŮŢ> Mnogi ga koriste.
E..? Nikad mi ne bi palo na pamet..:))) Ne, stvarno, nisam pratio
basic... thanx.
razno.43fancy,
ŮŢ> A kako to misliš "pravljenje" teme?
Ma standardna procedura po kojoj na zahtev publike i posle pokazanog
povećeg interesovanja, moderator izađe u susret narodnim masama i
otvori temu traženog imena..:)
razno.44dr.grba,
>> Ma standardna procedura po kojoj na zahtev publike i posle pokazanog
>> povećeg interesovanja, moderator izađe u susret narodnim masama i
>> otvori temu traženog imena..:)
Kada je već reč o tome, da li su cenjeni modulatori primetili da u
temu PC.PROG:baze.podataka stiže brdo materijala o FoxPro sistemu?
I to već "ako bude pristizalo puno poruka duže vreme...."
Iako nisam foxovac, mislim da onoliki trud zaslužuje da se nađe pod
rezervisanim imenom, a da nam tema baze.podataka ostane za neke
opširnije priče, zanimljive svima bez obzira na razvojnu platformu.
Dakle, iniciram glas za PC.PROG:fox.
razno.45bulaja,
│Dakle, iniciram glas za PC.PROG:fox.
└───
A što ne PC.USER:fox? O:)
razno.46ab.comp,
==> Dakle, iniciram glas za PC.PROG:fox.
Pridružujem se.
Pozdrav
█ █ █ █
▄▄█ █ █▄▄ █▄▄
razno.47dsisic,
> Iako nisam foxovac, mislim da onoliki trud zasluzuje da se nade
> pod rezervisanim imenom, a da nam tema baze.podataka ostane za
> neke opsirnije price, zanimljive svima bez obzira na razvojnu
> platformu.
>
> Dakle, iniciram glas za PC.PROG:fox.
Cenim, postujem i podrzavam. Tako cu sa jednim res fox da batalim
fox komentare, a da i dalje na miru citam baze.podataka!
razno.48bkaradzic,
POORplay v1.1 za pustanje modula iz vasih programa.
Podrzava PC Speaker,Covox i Sound Blaster.
Primeri u asembleru i paskalu.
Ě
Ď─ĚÍ─ĚÍ─ĚĎ─Ě Ď─Ě║ ─ĚĚ Ě
║ ║║ ║║ ║║-──-║ ║║Í─Â║ ║
ă─ŻË─ŻË─Żđ ă─ŻËË─đË─Â
║ v1.1 Żcode:čß ║
║ Pustanje modula iz ║
║ vasih programa.4,6 i ║
║ 8 kanala. Podrzava ║
║ DAC, SB i PC Speaker ║
Ż-─────────────────────Ż
čatßoy
pp11.ziprazno.49bkaradzic,
Pobednicki 4Kb intro sa ASM`94.
Pogledajte sta je sve stalo u 4Kb.
Trazi 386 (min) sa 3Mb. :)
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█▀█
█ ▄▄█▄ ▄█ ▄ █ ▄ █ ▄ █ ▄ █
█▄▄ ██ ██ █ █ █ █ ▄▄█ █ █
┌█▄▄▄██▄██▄▄▄█▄█▄█▄▄▄█▄▄▄█┐
│ │
│ .. A 4KB-Intro .. │
│ │
│ for the ASSEMBLY 94 │
│ │
│ by Stone/DUST │
└─────────────────────────┘
čatßoy
stoned.ziprazno.50dejanr,
>> Iako nisam foxovac, mislim da onoliki trud zaslužuje da se nađe pod
>> rezervisanim imenom, a da nam tema baze.podataka ostane za neke
>> opširnije priče, zanimljive svima bez obzira na razvojnu platformu.
I ja mislim da bi to bila posećena tema, na osnovu dosadašnjih diskusija
o FoxPro-u.
razno.51kriss,
˙˙ Pobednicki 4Kb intro sa ASM`94.
Za neupućene negde postoji i cela arhiva ... mislim da je u
PC.UTIL:zvuk. Vredi pogledati ... i diviti se! :)
razno.52dr.grba,
>> I ja mislim da bi to bila posećena tema, na osnovu dosadašnjih diskusija
>> o FoxPro-u.
Pa onda da delegiramo tebe da pitaš sysopa da napravi temu? (:
razno.53maksa,
>> PC.UTIL:zvuk. Vredi pogledati ... i diviti se! :)
Stvarno je, blago rečeno, fascinantno kakvu je akciju čovek
strpao u 4 K. Sve sve, al' još i ono talasanje na kraju ... :)
razno.54fancy,
ŮŢ> basic... thanx.
Bio sam u basicu, i tamo se pominj VB za DOS..:(
Mislio sam na verziju za windows.
razno.55fancy,
ŮŢ> Cenim, postujem i podrzavam. Tako cu sa jednim res fox da batalim
ŮŢ> fox komentare, a da i dalje na miru citam baze.podataka!
one more vote ;)
razno.56comi,
CO> Ej HELP
CO> imam karticu
CO> Creative TV CODER for Video Blaster
CO> al mi je softver ostao u singapuru.
CO> jer ima neko softver
CO> hitno
razno.57zeljkoj,
> A što ne PC.USER:fox? O:)
Da, i PC.USER:clipper umesto PC.PROG:clipper
;)))
razno.58spantic,
> Bio sam u basicu, i tamo se pominj VB za DOS..:(
> Mislio sam na verziju za windows.
Od vremena do vremena teče diskusija i o VB for Windows.
Jednostavno pređi tamo i počni. Možemo na primer oko toga
ko kakve dodatne VBX-ove koristi :)
razno.59franja,
SET CODE NONE
Da li neko zna kako se racuna pravoslavni Uskrs,
tj. kada pada ( uvek nedelja, jevrejska Psahva (Paskva???),
itd. i tako blize ).
razno.60fancy,
ŮŢ> ko kakve dodatne VBX-ove koristi :)
Gledao sam u pc.prog.5, pa nisam naišao na to. Znači to je bilo
ranije - može li neki pointer na izbor značajnijih poruka..?
razno.61ppekovic,
>> Da li neko zna kako se racuna pravoslavni Uskrs,
>> tj. kada pada ( uvek nedelja, jevrejska Psahva (Paskva???),
>> itd. i tako blize ).
Imaš na FFS-u program uskrs.zip koji radi ovo što ti treba.
Jedino ne znam da li u arhivi ima i source ili ne.
Paya
razno.62spantic,
> Gledao sam u pc.prog.5, pa nisam naišao na to. Znači to je bilo
> ranije - može li neki pointer na izbor značajnijih poruka..?
Iskreno, nemam u bazi ništa značajno povodom VB, što naravno ne
znači da možda i nije bilo interesantnih stvari. U svakom slučaju
možemo tamo diskutovati, na primer o modifikacijama izgleda kurzora,
odnosno da li je to neko uspeo da ostvari iz samog VB ili mora da
se ide preko C-a?
razno.63crncic,
Kojom rutinim se u Cobol ili Basic programu moze kombinovati
stisnjena (132 chr.) i normalna (80 chr.) stampa na istoj
stranici laserskog stampaca HP 4L ?
razno.64zeljkoj,
> Da li neko zna kako se racuna pravoslavni Uskrs,
Bio je ovde negde neki program za to.
razno.65sbrk,
>> POORplay v1.1 za pustanje modula iz vasih programa.
>> Podrzava PC Speaker,Covox i Sound Blaster.
Bravo majstore! Super radi iz pascala. Baš kad sam se spremao da
tražim nešto slično, ti ostavljaš ovaj modul.
Jedna primedba: na makini mi je rezidentan ZTIME (svakih pola sata
bipne jedanput, svaki pun sat dvaput. Pošto sam isprobao PP koji
minut pre 8:00, kad je došlo 8 sati, umesto da bipne dvaput, zvučnik
(PCS) se uključio i nikako da se isključi :) Ajde pogledaj šta je u
pitanju. Ako ti treba ZTIME, ima na Sezamu.
I jedno pitanje: trenutno PP pušta modul u krug. Kako ga naterati da
ga pusti samo jednom?
razno.66zeljkoj,
> Kojom rutinim se u Cobol ili Basic programu moze kombinovati
> stisnjena (132 chr.) i normalna (80 chr.) stampa na istoj
U BASIC-u podešavaš širinu ispisa sa WIDTH LPRINT <širina>
razno.67max.headroom,
> Iako nisam foxovac, mislim da onoliki trud zaslužuje da se
> nađe pod rezervisanim imenom, a da nam tema baze.podataka
> ostane za neke opširnije priče, zanimljive svima bez
> obzira na razvojnu platformu.
Možda zaista ne bi bilo loše da se poštedi ostatak auditorijuma ra-
sprava o Fox-u koji populaciju interesuje koliko i mene Clipper ;) ili
Paradox. Delim njihovu dosadu jer ih potpuno razumem. Držim da je
ideja o otvaranju PC.PROG:fox sasvim na mestu.
razno.68szeman,
>> Imaš na FFS-u program uskrs.zip koji radi ovo što ti treba.
>> Jedino ne znam da li u arhivi ima i source ili ne.
Vidim da si upoznat sa stanjem na FFS-u, pa jedna molba: ako si u mogućnosti
prebaci na Sezam fajl(ove ?) TPTP.ZIP Turbo Pascal -> Turbo C convertor,
ranije je ovde bilo nekog govora da je ovaj inteligentan, vrši konverziju
pointera i sl. Toliko...
razno.69bkaradzic,
> Jedna primedba: na makini mi je rezidentan ZTIME (svakih pola sata
> bipne jedanput, svaki pun sat dvaput. Posto sam isprobao PP koji
> minut pre 8:00, kad je doslo 8 sati, umesto da bipne dvaput, zvucnik
POORplay se kaci na int 8, sto znaci da sat na kompjuteru ne radi dok
slusas modul.
> (PCS) se ukljucio i nikako da se iskljuci :) Ajde pogledaj sta je u
> pitanju. Ako ti treba ZTIME, ima na Sezamu.
Ovo se kod mene i na komjuterima gde je POORplay testiran nije desavalo.
mdimitrijevic je imao slican problem i kaze da on to resava na sledeci
nacin:
mov ah,00
out 61h,ah
probaj mozda ti pomogne.
> I jedno pitanje: trenutno PP pusta modul u krug. Kako ga naterati da
> ga pusti samo jednom?
Sam POORplay u sebi ima kontrolu koliko puta je odsviran modul, ali sam
zaboravio da ga postavim kao EXTRN.
Mozes samo direktno da proveravas da li je poceo ponovo da svira.
Primer:
...
mov ax,seg PlayModule
mov ds,ax
mov ax,ds:[09Fh] ;LOOP
cmp ax,1
je Prekini
...
Prekini: ...
BTW, na ofsetu 0A0h je ORDER, na 0A2h je PATTERN i na 0A4h je ROW.
VU metri se nalaze na offsetu: 0A9h + kanal*30h (kanal: 1-8).
Probaj;)
čatßoy
razno.70andrejt,
Q> POORplay se kaci na int 8, sto znaci da sat na kompjuteru ne radi dok
Q> slusas modul.
A ne mozes stari int 8 posle da pozoves ? Jel' preuzimas int 8 preko
int-a 21 ili direktno pises u int listu ?
razno.71bkaradzic,
> A ne mozes stari int 8 posle da pozoves ?
Stari int 8 se moze pozvati posle rutine za sviranje, ali bi sat radio
brze.
> Jel' preuzimas int 8 preko int-a 21 ili direktno pises u int listu ?
Direktno;).
čatßoy
razno.72nensky,
Da li neko zna kako se daju prava i koja je cena za ekskluzivno
koriscenje programa. Napravio sam program na koga korisnik hoce da
poseduje sva prava. Znaci, ne smem da ga distribuiram drugima ili
da mi sluzi kao reklama. On bi program prodavao drugima sa bazom
koju ce on da napuni. Zna li neko kako se ovo pravno resava, kako
se formira cena (ima li kakva formula) i kako se daje garancija?
Pozdrav,
Nesa
razno.73mibak,
Potrebno je rešiti problem : deljenje dva 64-bitna broja sa 32-bitnim
registrima koji podržavaju deljenje. Potrban princip. Hvala.
razno.74dvesic,
>> Da li neko zna kako se daju prava i koja je cena za
>> ekskluzivno koriscenje programa.
Generalnog rešenja ovog problema nema. Neke od varijanti su :
Možeš mu dati sva prava na distrubuciju kopija programa (najslabija
varijanta) + kompletan sors programa i pravo da ga menja, uz klauzulu
da si ipak ti autor programa (tj. ne može se voditi on kao autor programa)
(normalna varijanta) ili sva autorska prava, što znači kod sa svim pravima
da taj isti kod menja, distribuira ili radi šta god mu padne na pamet,
a bez ikakve mogućnosti da ti tu intervenišeš - jednostavno, za određenu
sumu ON postaje autor programa (najjača varijanta).
U zavisnosti od varijante, zavisi i cena. kao i garancija. U I slučaju,
obavezan si na sve izmene programa koje on zatraži, u drugom i trećem ne.
Naplata je tu najbolnija tačka :) Najbolje je da dogovorite fiksnu početnu
cenu, tj. ono za šta se tebi isplati da program prodaš, bez obzira da li
će on nekom prodati kopiju programa dalje ; naravno, cena u slučaju II i III
bi trebala biti znatno veća nego u slučaju I.
Za svaku sledeću kopiju, najbolje je da za sebe uzmeš neki mali ali ne i
zanemarljivi procenat : > 10 % od cene njegovom krajnjem kupcu.
>> neko kako se ovo pravno resava, kako se formira cena (ima li
>> kakva formula)
Naravno, nisam pravnik i ovo je samo jedno moje razmišljanje na temu.
Sve bi se ovo pravno regulisalo potpisivanjem Ugovora (o delu) između
tebe i njega.
razno.75bulaja,
│Napravio sam program na koga korisnik hoce da poseduje sva prava. Znaci,
│ne smem da ga distribuiram drugima ili da mi sluzi kao reklama. On bi
│program prodavao drugima sa bazom koju ce on da napuni. Zna li neko kako
│se ovo pravno resava, kako se formira cena (ima li kakva formula) i kako
│se daje garancija?
└───
Ovo se manje-više može podvesti pod klasičan autorski ugovor. Autorski
honorar (cena programa) se može definisati na dva načina - kao fiksan
iznos (praktično otkup autorskih prava na tvoj program od strane
izdavača odnosno tog tvog korisnika) ili kao određeni procenat od
prodaje programa. žesta je kombinacija ova dva načina - neki osnovni
iznos (kao troškovi za izradu programa) i klasičan autorski honorar
(čija visina je stvar dogovora).
Preporučio bih ti (naravno ukoliko je to moguće u konkretnoj situaciji:)
da i ideš na tu kombinovanu varijantu - to obično odgovara i poslodavcu
(izdavaču, kupcu... kako ga već zoveš) jer si zbog vezanosti za prodaju
motivisan (a često i ugovorom obavezan:) da radiš na održavanju i
servisiranju programa.
Što se tiče garancije, pretpostavljam da pod tim misliš da li će se tvoj
poslodavac držati dogovorenog. Pošto je ugovor zvaničan dokument, onda
će morati (tj. trebalo bi, što zavisi i od toga sa kakvim ljudima imaš
posla:) i da se poštuje ono što je ušlo u njega (to važi i za tebe:),
Međutim jako je bitno kakav će se ugovor napraviti - npr. nemoj nikako
zaboraviti klauzule koje se odnose na raskid ugovora, precizno
definisanje iznosa i načina isplate, tvoje obaveze,... Zbog ove
komplikovanosti najbolje će biti da izradu ugovora prepustiš nekom
advokatu ili koristiš neki već poznati model ugovora. Ipak veća je
veorvatnoća da će nacrt ugovora napraviti tvoj poslodavac, a ti ćeš moći
samo da ga pročitaš i potpišeš (ili ne potpišeš:).
razno.76andrejt,
Q> Stari int 8 se moze pozvati posle rutine za sviranje, ali bi sat radio
Q> brze.
Brze ? Mislis sporije ?
razno.77goxx,
■ Napravio sam program na koga korisnik hoce da
■ poseduje sva prava. Znaci, ne smem da ga distribuiram drugima ili
■ da mi sluzi kao reklama. On bi program prodavao drugima sa bazom
■ koju ce on da napuni.
Ja sam pre dve godine, radio neki program za nekretnine (tad još nije
bilo mnogo programa za te stvari). "žovek" je hteo isto tako da ga kupi.
Kad sam mu tražio 1200 DEM (i tada su ovo bile sitne pare) za source,
pao je u "nesvest" i nije hteo da kupi program. Posle sam probao da ga
prodam na nekoliko mesta, ali su svi ti agenti bili muvatori koji su gledali
da opelješe ljude, a ne da vode posao na računaru.
Zaključak: Nemoj da daješ program za male pare! Utoliko pre, ako
oceniš da bi taj tip sa tim programom mogao da obrne puno novca. Uzgred, šta
radi taj tvoj program (jel to neki šifarnik firmi ili recimo lekova
ili neke robe, čim kažeš da će on da popuni bazu podataka)?
Goran
razno.78boko,
Gde je onaj CAD (iz racunara pre jedno godinu dana) ?
razno.79gerber,
YR>*> Da li neko zna kako se daju prava i koja je cena za
YR>*> ekskluzivno koriscenje programa. Napravio sam program na
YR>*> koga korisnik hoce da poseduje sva prava. Znaci, ne smem da
YR>*> ga distribuiram drugima ili da mi sluzi kao reklama. On bi
YR>*> program prodavao drugima sa bazom koju ce on da napuni. Zna
YR>*> li neko kako se ovo pravno resava, kako se formira cena
YR>*> (ima li kakva formula) i kako se daje garancija?
Mnogo pitanja na tako malo mesta :)
Najbitnije je šta ti želiš. Dakle, da li si spreman
da se odrekneš svih prava na tom programu u korist korisnika,
i po koju cenu. Nema nikakve formule već sam moraš da odrediš cenu.
E sada, cenu možeš da odrediš na dva načina:
(a) Paušalna cena za program koja u sebi uključuje i
korisnikovo pravo da ga prodaje dalje u bilo kojim
količinama i za uvek :) Prednost ove verzije je da
si pare dobio odmah, a nezgoda da će možda program
biti fenomenalno prodavan, tako da ćeš ispasti budala
koja je za relativno male pare omogućila nekom drugom
da se obogati :)
(b) Paušalna cena za program + naknada za svaku prodatu
kopiju programa daljim korisnicima. Ovde je mali
problem kako će se pratiti dalja prodaja i da li ćeš
dobijati tačne podatke, odnosno da ćeš za te dodatne
pare morati stalno da juriš da ih naplatiš.
E sad ne znam da li si korisniku već rekao cenu ili ne. Moj ti
je savet da tražiš cenu koja pokriva program i tvoje predvidjanje
broja prodatih primeraka (u razumnoj meri), a onda da na tu cenu
tražiš posebnu nadoknadu za svaki prodati primerak :) Normalno,
ako kvalitet programa odnosno mogućnost korisnika da isti program
naruči kod nekog drugog, ovo dozvoljavaju.
Posebno je i pitanje patenta. Naravno svaki program je moguće
zaštiti (osim ako nije plagijat :)) s tim da ova zaštita ima i
svoju cenu, a i svoja ograničenja (teritorijalna). Dakle, teoretski
bi ti trebao da prijaviš i zaštitiš svoj program, pa da onda
korisniku daš ekskluzivnu licencu na taj program. Mada, ovo mi
nije fah, tako da oprezno kada je reč o patentima, nemoj sve da
mi veruješ ;)
Normalno, može i bez patenta, običnim ugovorom koji će se
tačno precizirati kakav program i kome praviš, za koju namenu,
šta garantuješ da će program raditi (tehničke specifikacije)
u kom roku ćeš ga završiti, koju cenu ćeš za to primiti i kada,
i prava korisnika na dalje raspolganje tvojim programom, odnosno
u ovom slučaju i tvoja ograničenja na raspolaganje sopstvenim
programom. Ovakav ugovor nije nikakav problem napraviti :)
Na ovo poslednje (raspolganje sopstvenim programom) ti savetujem
da dobro promisliš pre nego što pristaneš. Jedino ako je materijalna
kompenzacija više nego dovoljna.
Evo, to bi ti bilo to u kratkim crtama ;)
p.s. Pročitah pre slanja odgovor Dvesic-a, koji je lepo tehnički
dopunio moje razglabanje :)
razno.80bkaradzic,
> Mislis sporije ?
Procitaj tekst "Raspevani PC" u Racunarima 102 (str.83).
razno.81dejanr,
>> Da li neko zna kako se daju prava i koja je cena za ekskluzivno
>> koriscenje programa.
Mislim da se neko precizno uputstvo za određivanje cene ne može dati -
sve zavisi od, što bi se reklo, ponude i potražnje, tj. pregovora.
Neki način da počneš bi možda bio da proceniš pošto će kupac kasnije
prodavati tvoj program, pa da zaračunaš na tu bruto cenu neki procenat
od 10 ili 20% za autora. Onda proceniš neki broj kopija koji će se
prodati, pa prema tome izračunaš fiksan iznos. Recimo, ako procenjuješ
da će se program prodavati po 500 maraka i da će se prodati desetak
primeraka, onda tražiš 500*0.15*10=750 maraka.
Ako se takvom računicom dobije neki skromniji iznos, obično će naručilac
rešiti da ga plati odmah i tako "završi posao" sa tobom. Međutim, ako se
dođe do nekog velikog iznosa, male su šanse da će neko u startu investirati
desetak hiljada maraka za neizvesnu prodaju. Zato se tada dogovarate da
ti daje, recimo, 20% od bruto cene svakog prodatog primerka, čim ga proda.
Naravno, to podrazumeva i neko obezbeđenje i jasan ugovor.
Sa pravne strane, napiše se ugovor, uz pomoć advokata ili (evantualno)
samostalno, mada preporučujem prvu varijantu.
razno.82dejanr,
>> Gde je onaj CAD (iz racunara pre jedno godinu dana) ?
Možeš li da budeš malo precizniji, koji CAD?
razno.83nensky,
> Mnogo pitanja na tako malo mesta :)
Pa izgleda da si u pravu. Hvala na odgovorima, neke stvari su mi
jasnije. Jedino mi nije jasno kako da formiram cenu. Recimo bez
procenta od prodaje.
Ostajem duzan da neke stvari pojasnim:
- nemam nameru da patentiram
- korisnik nece sors
- cena programa je 200 DEM (jedna kopija).
- ja sam duzan da ga odrzavam
- ja ga instaliram i stitim od kopiranja
- nemam pojma u koliko se primeraka moze prodati
razno.84bceklic,
> Q> POORplay se kaci na int 8, sto znaci da sat na kompjuteru ne
> radi dok Q> slusas modul.
> A ne mozes stari int 8 posle da pozoves ? Jel' preuzimas int 8
> preko int-a 21 ili direktno pises u int listu ?
Kakve veze ima da li ga je preuzeo na prvi ili drugi nacin? Oba nacina
rade istu stvar?
Pozdrav!
razno.85gerber,
YR>*> jasnije. Jedino mi nije jasno kako da formiram cenu. Recimo
YR>*> bez procenta od prodaje.
YR>*> Ostajem duzan da neke stvari pojasnim:
YR>*> - nemam nameru da patentiram
YR>*> - korisnik nece sors
YR>*> - cena programa je 200 DEM (jedna kopija).
Šta po tebi podrazumeva ova cena? Konkretno da li podrazumeva
da se na nju dopuni samo jedna korisnička baza (ili šta već),
odnosno proda samo jednom krajnjem korisniku, te da iz
originalnog programa koji si napravio kupcu za svaku kopiju
naplatiš pomenutu cenu? Odnosno:
Da li ti to treba pomoć da oformiš cenu za program koji ti
inače jednom korisniku prodaješ za 200 DEM, a u konkretnom
slučaju želiš da ga prodaš posredniku koji će da ga dopuni i
prodaje krajnjim korisnicima, s tim da ti treba da uz
program daješ i dodatne usluge?
YR>*> - ja sam duzan da ga odrzavam
Kod krajnjeg korisnika pretpostavljam.
YR>*> - ja ga instaliram i stitim od kopiranja
Kod krajnjeg korisnika? Kako ga štitiš od kopiranja? A šta je
sa obukom krajnjeg korisnika?
YR>*> - nemam pojma u koliko se primeraka moze prodati
Ako se dakle radi o onoj drugoj varijanti, sa svim ovim
dodatnim uslugama, samo ti možeš da proceniš koliki će
tvoj dodatni rad biti po izvršenoj prodaji programa, a to
zavisi od broja prodatih primeraka.
A kako sam te shvatio želiš jednu paušalnu cenu koja
bi ti pokrila sve troškove i naknadu za višestruku
prodaju programa. Znači, doći ćeš u situaciju da
kupcu tražiš relativno veću sumu unapred, a da ostaješ
u obavezi da izvršiš doatne usluge po prodaji programa,
pa će se postaviti pitanje kako ti da garantuješ kupcu
da ćeš obaveze prema krajnjim korisnicima uredno izvršiti?
Ili ćeš ako potceniš prodaju programa doći u situaciju
da ogromnu količinu vremena (bez posebne naknade) provedeš
u instaliranju, obuci i sl.
Ne nije lako sa parama :) Postoji tu još niz varijanti kada
se daju pare i kako, ali je to stvarno stvar dogovora. Kao
što rekoh, sve pare unapred, deo para unapred, deo po predaji
programa, deo u odredjenom naknadnom roku.
Nije loša varijanta da odrediš cenu koja važi do odredjenog
broja prodatih kopija, a da se plaća dodatna naknada ili
samo za tvoje usluge preko tog broja, ili dodatna naknada za
program (uz tvoje usluge). Ne, broj moraš sam da proceniš ;)
Nažalost, cenu ćeš ipak morati sam da odrediš, s tim da je
naravno bitno kakvi su uslovi tržišta, dakle ako postoje
slični programi, koliko bi to koštalo kod nekog drugog i sl.
Za kraj šaljem ti jedan tekst ugovora koji sam ti sastavio
u skladu sa tvojim informacijama (mada neke zahteve tvog
Naručioca nisam uzeo u obzir), tako da vidiš kako to
otprilike izgleda. žini mi se da ćeš onda lakše da dodješ
do konačnog razrešenja svog problema.
ugdelo.ziprazno.86pedjak,
> Stari int 8 se moze pozvati posle rutine za sviranje, ali bi sat
> radio brze.
Onda bolje preuzimaj int 70, a stari int 8 ostavi na miru :)
razno.87vlador,
Kako stoje stvari u našem zakonu kada je u pitanju naplaćivanje softvera
fizičkom licu? Mislim na autora koji nema registrovanu firmu. Znam da
postoji autorski honorar, ali interesuje me koje su posledice istog,
odnosno da li kupac postaje vlasnik programa, da li isti program može da se
na isti način isporuči drugom kupcu i slično?
---
■ VLADOR ■ Menjam sobnu lampu za dvosobnu.
razno.88mdrazic,
> Da li neko zna kako se daju prava i koja je cena za ekskluzivno
> koriscenje programa. Napravio sam program na koga korisnik hoce da
> poseduje sva prava. Znaci, ne smem da ga distribuiram drugima ili
> da mi sluzi kao reklama. On bi program prodavao drugima sa bazom
Malo je maglovito to: sva prava. To zdravorazumski podrazumeva da
ti napraviš paket, isporučiš mu source i on sa njim radi šta hoće.
E, a da li to tebe sprečava da posle toga napišeš sličan paket,
i koliko sličan?
Ako je cena za exe verziju X, recimo da je cena sa source-om 2X,
a ako želi ekskluzivno pravo dalje distribucije zavisi od procene
potencijalnog tržišta. Sve zavisi od slučaja do slučaja.
Nego, ovo pitanje pokreće još jedno važno: kolika to treba da je
razlika između dva programa/sourcea/dizajna da se smatra drugim
proizvodom, i šta ustvari propisi štite kod ove vrste svojine?
razno.89oper,
>> - ja sam duzan da ga odrzavam
Ja sam jedva u stanju da odrzavam svoje prrograme koje
palim u EPROM. Kad bih trebao da odrzavam nesto sto neko
drugi diluje, pobegao bih glavom bez obzira.
Pozdrav, Pera...
razno.90gerber,
YR>*> Kako stoje stvari u našem zakonu kada je u pitanju
YR>*> naplaćivanje softvera fizičkom licu? Mislim na autora koji
YR>*> nema registrovanu firmu. Znam da postoji autorski honorar,
YR>*> ali interesuje me koje su posledice istog, odnosno da li
YR>*> kupac postaje vlasnik programa, da li isti program može da
YR>*> se na isti način isporuči drugom kupcu i slično?
Uz ogradu da govorim ipak načelno, sve se to reguliše
medjusobnim ugovorom kojim preciziraš, kako god želiš
ove stvari. Dakle koja prava mu daješ povrh prava da program
koristi za sebe.
Ne znam stvarno kako je naš zakon rešio copyright na
softver, ali tu nema neke preterane razlike od svetskih. Barem
ne bi smelo biti ;) U svakom slučaju nije bitno da imaš firmu
da bi bio autor programa i polagao prava na njegovo korišćenje.
Ali jedno pitanje: kako ti uopšte dokazuješ da si ti
originalni autor programa (ili sorsa)? Pa jedino ako ga i
zvanično zaštitiš. U tom slučaju se primenjuju sve pravne
zaštite, te možeš sudski isterivati svoja prava i novčanu
nadokadu. Mada sporo, ipak dostižno.
Ako program nije prethodno zaštićen patentom ili nekom
drugom zakonom propisanom zaštitom (copyrigt), potrebno je
na neki drugi način dokazati da si ti autor. Dakle da si
negde publikovao svoj program, ili da na neki drugi nesumnjiv
način to možeš dokazati. U našim uslovima dosta diskutabilno
ali ne i neostvarljivo. Pod uslovom da isti takav program
nije mogao bilo ko da napravi (dakle nema originalnog rešenja),
u kom slučaju neko može tvrditi da ga je baš on napravio ;(
Možda se takav program striktno govoreći i ne bi mogao zaštiti
copyrightom, ali i dalje podleže zaštiti od bespravne upotrebe
istog, ali čini mi se ne i zaštiti od pravljenja veoma sličnog.
Mada bi se i tu dalo diskutovati. Npr. šta ako ga ja od tebe kupim,
pa izmenim neku sitnicu i dalje ga prodajem kao svoj. U tom
slučaju je jedino nesumnjivo da bi se u slučaju sudskog spora
obogatili advokati obe strane :) Ovo je čini mi se problem i
u "velikom" svetu, odrediti koja i kolika je to izmena koja
predstavlja stvaranje nečeg novog, odnosno do koje se mere
korišćenje nečije ideje ili dela programa ne smatra povredom
copyrighta.
Dakle, ako imaš ugovor kojim dokazuješ da si odredjenom
licu program prodao za tačno odredjene namene, plus ako se može
dokazati da se radi baš o tom programu, možeš tražiti
dodatnu nadoknadu za svako prekoračenje tih namena, naravno
ako se ista može materijalno izraziti, inače ti ostaje
tzv. "moralno" :) autorsko pravo, dakle da se naznači ko je
autor.
Još jednom, ovo su načelna razmišljanja, zasnovana
više na autorskom pravu i opštim pravnim načelima, nego na
posebnim odredbama koje regulišu ovu specifičnu oblast, a koje
po mom mišljenju još nemaju neku potvrdu u sudskoj praksi, tj.
niko se još time nije ozbiljno bavio u smislu sudskog gonjenja,
što bilo koji prodavac piratskih programa, koji se slobodno
svudge oglašavaju, može potvrditi.
Da još jedno pitanje: da li si svoj program (ako si zato
pitao) napravio sa uredno kupljenim i licenciranim softverom ;))
Možda u dogledno vreme i potražim
razno.91dejanr,
>> Znam da postoji autorski honorar, ali interesuje me koje su posledice
>> istog, odnosno da li kupac postaje vlasnik programa, da li isti program
>> može da se na isti način isporuči drugom kupcu i slično?
Sklapa se autorski ugovor i tu se preciziraju sva pitanja tog tipa. Dakle,
i da li je kupac dužan da koristi program samo za svoje potrebe, da li je
nabavljen ekskluzivno itd.
Najvažnije je da se sve te stvari precizno dogovore sa kupcem, posle je
ugovor samo formalizacija tog dogovora (mada, naravno, treba i taj deo
pažljivo "odraditi" ukoliko je to početak saradnje sa nekim kupcem).
razno.92bkaradzic,
> Onda bolje preuzimaj int 70, a stari int 8 ostavi na miru :)
Ladno:)
Int 8h - IRQ 0 System Timer
Int 70h - IRQ 8 Real Time Clock
Preporucujem ti da procitas tekst "Raspevani PC" u Racunarima 102/83.
čatßoy
razno.93maksa,
>> Da još jedno pitanje: da li si svoj program (ako si zato
>> pitao) napravio sa uredno kupljenim i licenciranim softverom
>> ;))
Kad to reče, u kom se trenutku softver (alat za razvoj) smatra
licenciranim ? Da li neka softverska kuća može nekome da 'sedne
na kičmu' što prodaje softver razvijen njihovim originalnim
(kupljenim/plaćenim) paketom, ako im nije poslat onaj licence
agreement, a sve je uredno plaćeno kod zvaničnog zastupnika ?
Kako funkcioniše to licenciranje u uslovima sankcija ?
PS Mogao bi i da ispričaš tužnu priču sa Energoprojektom i
AutoCad-om, čisto da ljudi vide da se kupovina originalnog
(čak i vrlo skupog) softvera - isplati.
razno.94nensky,
╗ Da li ti to treba pomoć da oformiš cenu za program koji ti
╗ inače jednom korisniku prodaješ za 200 DEM, a u konkretnom
╗ slučaju želiš da ga prodaš posredniku koji će da ga dopuni i
╗ prodaje krajnjim korisnicima, s tim da ti treba da uz
╗ program daješ i dodatne usluge?
Da. Za ovo mi treba pomoc. Cena je formirana za instaliranu
kopiju programa. Interesuje me sa koliko bi trebao da pomnozim
ovu cenu, a da ne bude mala i da ne bude prevelika.
╗ YR>*> - ja sam duzan da ga odrzavam
╗
╗ Kod krajnjeg korisnika pretpostavljam.
Da.
╗ YR>*> - ja ga instaliram i stitim od kopiranja
╗
╗ Kod krajnjeg korisnika? Kako ga štitiš od kopiranja? A šta je
╗ sa obukom krajnjeg korisnika?
Nema potrebe za nekim narocitim obukama. A program stitim,
kao sto se stite svi komercijalni programi. Zastitu vezujem
za specificnosti sistema korisnika, tako da tu moze da radi
a na drugom racunaru ne.
╗ A kako sam te shvatio želiš jednu paušalnu cenu koja
╗ bi ti pokrila sve troškove i naknadu za višestruku
╗ prodaju programa. Znači, doći ćeš u situaciju da
╗ kupcu tražiš relativno veću sumu unapred, a da ostaješ
╗ u obavezi da izvršiš doatne usluge po prodaji programa,
╗ pa će se postaviti pitanje kako ti da garantuješ kupcu
╗ da ćeš obaveze prema krajnjim korisnicima uredno izvršiti?
╗ Ili ćeš ako potceniš prodaju programa doći u situaciju
╗ da ogromnu količinu vremena (bez posebne naknade) provedeš
╗ u instaliranju, obuci i sl.
Da. Po svemu sudeci trebalo bi izbeci ovu varijantu.
Izgleda da je optimalno da se uzmu neke pare za ekskluzivnost,
a da se uzme procenat od prodaje na racun odrzavanja i gara-
ncije.
╗ Ne nije lako sa parama :)
Nije. Pogotovo kad se nalaze u tudjem dzepu.
╗ Nažalost, cenu ćeš ipak morati sam da odrediš, s tim da je
╗ naravno bitno kakvi su uslovi tržišta, dakle ako postoje
╗ slični programi, koliko bi to koštalo kod nekog drugog i sl.
Ma, ovo je najmracniji deo. Ja verovatno ne bi mogao da
plasiram vise od 1 ili 2 kopije ali korisnik to mozda moze
i u 100 kopija.
Koliko ja znam na nasem trzistu ne postoji nesta slicno.
╗ Za kraj šaljem ti jedan tekst ugovora koji sam ti sastavio
Hvala.
Pozdrav,
Nesa
razno.96gerber,
YR>*> Kad to reče, u kom se trenutku softver (alat za razvoj)
YR>*> smatra licenciranim ? Da li neka softverska kuća može
YR>*> nekome da 'sedne na kičmu' što prodaje softver razvijen
YR>*> njihovim originalnim (kupljenim/plaćenim) paketom, ako im
YR>*> nije poslat onaj licence agreement, a sve je uredno plaćeno
YR>*> kod zvaničnog zastupnika ? Kako funkcioniše to licenciranje
YR>*> u uslovima sankcija ?
Ne znam kako u stvari ide ta prodaja preko zvaničnog
predstavnika. Mislim parktično. Moja je pretpostavka bila
da ako zvanično kupiš program odmah na njega i dobijaš
licencu za korišćenje, samim tim što si dobio registarski
broj kojim se i označavaš pri instalaciji kao legitimni
korisnik. Formalnost slanja registracije originalnom
proizvodjaču je kao što rekoh samo formalnost, koja ti
omogućava razne pogodnosti - tehničku podršku, povoljnije
uslove za dalje verzije i sl. Inače si i bez toga ovlašćen
da program koristiš. Osim ako se uz neki program i izričito
ne traži da se pošalje registracija pre upotrebe.
Ograničenja postoje u samom korišćenju, dakle za koje
si svrhe odredjeni program kupio, jer sama licenca normalno
može biti uža i šira. Dakle private user, komercijalni user,
broj mašina za koje se kupuje. Kod razvojnog softvera verovatno
da postoje i dodatna ograničenja, odnosno ovlašćenja ali je to
uvek lepo i precizno napisano u pratećoj dokumentaciji. Posebno,
čini mi se da se ne može komercijalni softver kupiti za jednu firmu
pa koristiti u drugoj, osim uz posebnu dozvolu odnosno prenos
licence.
A ako si mislio na "zvanične" predstavnike nekih stranih
firmi kod nas, postavlja se pitanje da li su i u kojoj meri
dotični stvarno nečiji predstavnici. Bez zvaničnog dokumenta
ne bih nikome verovao na reč. Pogotovo ako im nije izričito
odobreno da prodaju softver na području SRJ za vreme sankcija.
Zvanično bi u skladu sa sankcijama bilo zabranjeno bilo
kakvo komercijalno poslovanje sa Jugoslovenskim firmama.
Pojedinci su bili formalno izuzeti (kao uostalom i privatne firme)
ali su sa pooštravanjem sankcija i ovi došli pod udar.
U svakom slučaju sankcije UN su samo osnova prema kojoj je
svaka država donela svoje propise, tako da je i to stvar
odredjenih zemalja. Mada može se pokušati pregovarati sa
vlasnikom softvera, u najgorem slučaju može da odbije.
Ako prihvati, sam način plaćanja je stvar dogovora i veštine ;))
a kršenje sankcija nebitno za valjano korišćenje softvera, pod
opet uslovom da ovu kombinaciju nisi uradio sa nekim
predstavnikom kome je zabranjeno da posluje sa nama,
pa te posle poteraju njegovi principali ;))
YR>*> PS Mogao bi i da ispričaš tužnu priču sa Energoprojektom i
YR>*> AutoCad-om, čisto da ljudi vide da se kupovina originalnog
YR>*> (čak i vrlo skupog) softvera - isplati.
Na žalost moraću ovu priču da čujem od tebe :)) Kako
se tu radi o projektantima, kontakti sa pravnicima su
tu bili veoma retki. Imali ljudi jedan ugovor iz '70 pa
više pravnike nisu konsultovali :))
Nije valjda da su im za neki posao tražili potvrdu da
će isti obaviti sa licenciranim softverom ? ;))
BTW upita me neki poznanik kako da proda originalnu
verziju ACAD 13 (sa još nekim dodatnim programom)
koju je dobio na nekoj nagradnoj igri?
razno.97dr.grba,
>> Možda zaista ne bi bilo loše da se poštedi ostatak auditorijuma ra-
>> ...
>> ideja o otvaranju PC.PROG:fox sasvim na mestu.
Makso, lafe, do sada si možda i saznao... (((:
razno.98andrejt,
Q>> Mislis sporije ?
Q> Procitaj tekst "Raspevani PC" u Racunarima 102 (str.83).
Da, u pravu si, brze - nisam obratio paznju na frekvenciju.
Btw tamo gde, u onom primeru, pise da se ubaci moj program
ja ubacim ali ... nece da pusti modul dok ne zavrsi sa mojim
delom programa. Zasto ?
razno.99vlador,
> Ako program nije prethodno zaštićen patentom ili nekom
> drugom zakonom propisanom zaštitom (copyrigt), potrebno je
> na neki drugi način dokazati da si ti autor. Dakle da si
Kako teče procedure zaštite softvera?
> Da još jedno pitanje: da li si svoj program (ako si zato
> pitao) napravio sa uredno kupljenim i licenciranim softverom ;))
Šta misliš? O:)
---
■ VLADOR ■ Vreme je novac - stedite ga - jedite supu kutlacom!
razno.100vlador,
> Sklapa se autorski ugovor i tu se preciziraju sva pitanja tog tipa. Dakle,
Dobro, ali naglasak je bio na "fizičko lice". Odnosno, da li naš zakon
podržava da softver okolo trči i prodaje onaj ko nema firmu registrovanu za
to?
---
■ VLADOR ■ Slusaj decko, mlad si ... Vreme ti je da se povuces ...
razno.101dperkovic,
>> odgovor bio C, ili C++
C++.
*******
Ako merimo jezike po ucescu na trzistu, onda su tu i dalje samo tri jezika:
COBOL, FORTRAN, i C.
Ovde jedino u trziste ne racunam DoD, gde verovatno ADA zauzima ozbiljno mesto.
DejanP
razno.102dejanr,
>> Dobro, ali naglasak je bio na "fizičko lice". Odnosno, da li naš zakon
>> podržava da softver okolo trči i prodaje onaj ko nema firmu registrovanu
>> za to?
Nema problema oko toga, autorski ugovor se upravo i zaključuje sa fizičkim
licem.
Firme malo više vole da posluju sa drugom firmom, jer direktno uplate pare
i tako završe posao, a ovako treba obračunavati doprinose itd...
razno.103gerber,
YR>*> Kako teče procedure zaštite softvera?
Pa rekoh već ne bih zano kasti ;)) Ali procedura bi
tekla otprilike ovako: Odeš u za to zaduženu republičku ili
pre Saveznu ustanovu, popuniš gomilu obrazaca uz verovatno
tehničku dokumentaciju, platiš stanovitu sumu (cijena prava
sitnica ;)) i kroz par meseci do godina eto tebi copyright-a
pod uslovom da ti je program podoban za tako nešto. Ili
jednostavnije, odeš kod advokata koji se time bavi (ako treba
nabavićemo i telefon ;)) i posao obaviš brže i skuplje ;)
BTW, videh tvoje pitanje Dejanu, čini mi se da sam ti naveo da
je potpuno svejedno sa aspekta autorstva da li imaš firmu ili ne.
Sa aspekta prodaje pitanje je samo način plaćanja poreza ;))
MR>*>> Da još jedno pitanje: da li si svoj program (ako si zato
MR>*>> pitao) napravio sa uredno kupljenim i licenciranim
MR>*> softverom ;))
YR>*> Šta misliš? O:)
Ma nisam ni sumnjao ;) Samo sam hteo da malo istaknem
odredjene aspekte. Mislim, zna se kako se kod nas tretira
tudje autorsko pravo, tako da nemojte mnogo očekivati na
polju zaštite svojih programa dokle god bez problema možete
nabavljati i, pogotovo, koristiti besplatno tudje programe
bez ikakve bojazni ;))
razno.104maksa,
>> Na žalost moraću ovu priču da čujem od tebe :)) Kako
>> se tu radi o projektantima, kontakti sa pravnicima su
>> ...
>> Nije valjda da su im za neki posao tražili potvrdu da
>> će isti obaviti sa licenciranim softverom ? ;))
Baš tako, ako ne i gore. Licencu su im tražili "posthumno",
kad je posao već obavljen ... U davna, pradavna vremena :)
Energoprojekt je odradio neki veliki međunarodni konkurs na
AutoCad-u (koji ih je koštao onoliko koliko košta kutija
praznih 5.25 disketa ;). Investitor im je rekao su im nešto
u stilu: "A, ovo vam je jako lepo, samo fali licence number
za AutoCad". Polomiše se živi da nađu nekog tipa u Londonu
koji bi im izdiktirao validan broj, al' džaba ... pukli su
samo zbog toga, a posao je bio vrlo, vrlo vredan (mucho $).
Tada su počeli da kupuju originale. Što se kaže: ko se na
mleko opekao, taj i u jogurt duva.
Inače, na (ozbiljan) međunarodni konkurs ne možeš da izađeš
sa projektom urađenim na pirtskoj kopiji ACAD-a. (Možeš, al'
"džaba ste krečili" ;))
PS Kad se kaže 'međunarodni', ne računa se Rusija. ;)
razno.105bkaradzic,
> Da, u pravu si, brze - nisam obratio paznju na frekvenciju.
> Btw tamo gde, u onom primeru, pise da se ubaci moj program
> ja ubacim ali ... nece da pusti modul dok ne zavrsi sa mojim
> delom programa. Zasto ?
...
Begin
LoadMOD('test.mod',0,0); { ucitaj 'TEST.MOD' sa adrese Hi=0,Lo=0}
PlayMOD(2,10000,$220,0); { SB (mono), mix = 10000, SBPORT, -}
>>>jel sigurno ovde ubacujes program?<<<
StopModule; { prekini sviranje }
FreeModule; { isprazni memoriju }
End.
Ako ti tu stoji program i modul ne svira posalji program da vidim.
čatßoy
razno.107vlador,
> nabavljati i, pogotovo, koristiti besplatno tudje programe
> bez ikakve bojazni ;))
Potpuno jasno i na svomo mestu. :)
---
■ VLADOR ■ A di je sir?!?!
razno.108andrejt,
Q> Kakve veze ima da li ga je preuzeo na prvi ili drugi nacin? Oba nacina
Q> rade istu stvar?
Pa i nema :)
razno.109andrejt,
Q> Btw tamo gde, u onom primeru, pise da se ubaci moj program
Q> ja ubacim ali ... nece da pusti modul dok ne zavrsi sa mojim
Q> delom programa. Zasto ?
Evo sad sam (vrlo) malo detaljnije pogledao i dosta je upisati
WriteLn('AA'); npr. kao "moj program" i poorplay nece ni da pisne.
razno.110gerber,
YR>*> Tada su počeli da kupuju originale. Što se kaže: ko se na
YR>*> mleko opekao, taj i u jogurt duva.
Thanks. Nisam znao, za ovo su se pravili mutavi ;)
BTW. baš me zanima da li kupuju pojedinačne programe
ili baš prijave za koliko mašina ;)
YR>*> PS Kad se kaže 'međunarodni', ne računa se Rusija. ;)
Na svu sreću ;)
razno.111andrejt,
...
Begin
LoadMOD('test.mod',0,0);
PlayMOD(3,10000,0,0);
WriteLn('AA');
Repeat Until Port[$60] < $80;
StopModule;
FreeModule;
End.
Q> Ako ti tu stoji program i modul ne svira posalji program da vidim.
Evo, ovaj primer nece da svira, ali ne zaglavljuje.
razno.112bkaradzic,
Sorry, moja greska (radim u asembleru pa nisam ni primetio).
Evo resenja:
Procedure LoadMOD(MODname : string; HiSeek,LoSeek : Word); assembler;
asm
push ds
lds dx,MODname
inc dx
mov bx,HiSeek
mov cx,LoSeek
call LoadModule
pop ds
end;
...
LoadMOD('test.mod'#0,0,0); < #0 OBAVEZNO!
...
Mislim da sad nece biti problema.
Javi kako sljaka:).
čatßoy
razno.113mdrazic,
> Da. Za ovo mi treba pomoc. Cena je formirana za instaliranu
> kopiju programa. Interesuje me sa koliko bi trebao da pomnozim
> ovu cenu, a da ne bude mala i da ne bude prevelika.
žim definišeš šta je to mala, a šta je to velika cena eto ti i
odgovora :)
Da li je cena mala ili velika zavisi od mnogo faktora, recimo:
- zatečeno stanje: 15 din za sat podučavanja će neko proglasiti za
veliku cenu ali će odmah zatim da ode do frizera kod koga će
za 20 minuta platiti 30 din i hvaliti se da je jeftino prošla.
- ko prodaje: ako sam prodaješ svoj proizvod svi će kukati da je
cena velika pošto smatraju da sva lova ide tebi a to je jel'te
bogaćenje preko njegove grbače a za te pare je dobio samo jednu
disketu koju može iza ćoška kupiti za 5 din, a i lakše je sa
pojedincom sniziti cenu nego sa organizacijom. Ako iza tebe
stoji organizacija (dovoljno je da neko iz neke firme ide umesto
tebe na ugovaranje cene) ceo posao izgleda timski, ti odahneš
što se ne cenkaš za svoju robu, prodavac priča bajke o velikom
timu koji iza toga stoji, renomeu itd. i ne dopušta snižavanje
cene jer za to nema ovlašćenja (!). Kada i platiš zastupniku
i trećinu ukupne cene za ovu uslugu, na kraju mnogo bolje prođeš.
A još ako je firma preko koje posluješ stvarno poznata i
uspešna...
- ako nudiš robu za 500 DM svi će se cenkati da dobiju za 300 DM.
Ako u startu tražiš 2000 DM i na primedbe o skupoći dopuštaš
samo recimo plaćanje u ratama, proćićeš za 1800 DM sa popustom
(specijalnim, radi buduće saradnje:) i dobićeš pare u tri rate
a kupac će misliti da je sklopio povoljan posao. A ako tražiš
5000 DM fiksno u dve rate neće ni biti cenkanja. Svi koji kupuju
Pentium file servere sa 21in SVGA color monitorima će bez reči
platiti koliko im se kaže po šticungu 2.2 ali će se svakog vikenda
cenkati na pijaci za kilo luka (u domenu iznosa koje razumeju i
sa ličnim parama).
- cena nije merilo kvaliteta ni posla koji se obavlja. Primer:
u jednoj firmi (neću reći kojoj) na dva susedna stola će se
vrteti dva softvera iste namene (knjigovodstvo). Prvi je plaćen
sa hardverom oko 15000 $ a drugi sa hardverom oko 2500 DM.
Pri tome ja garantujem da će drugi bolje raditi od prvog.
- ako si poznata društvena firma pa još sa naučnim prizvukom pare
dobiješ i potrošiš a proizvod i ne moraš da isporučiš...:)
razno.114mileusna,
>> koji bi im izdiktirao validan broj, al' džaba ... pukli su
>> samo zbog toga, a posao je bio vrlo, vrlo vredan (mucho $).
Nisam najbolje razumeo. Osim što su izgubili posao da li su možda bili i
novčano kažnjeni?
razno.115nensky,
╗ Cim definises sta je to mala, a sta je to velika cena eto ti i
╗ odgovora :)
:)
╗ - ko prodaje: ako sam prodajes svoj proizvod svi ce kukati da je
╗ cena velika posto smatraju da sva lova ide tebi a to je jel'te
╗ bogacenje preko njegove grbace a za te pare je dobio samo jednu
╗ disketu koju moze iza coska kupiti za 5 din, a i lakse je sa
Ovo sam i ja primetio. Klasican kupac softvera gleda na svaki
nacin da ti ustine na ceni. A daju pare za neke 486-tice koje
im ni za 10 godina nece trebati. Za tih 10 godina on ce mozda
svakodnevno raditi sa programom.
Zakljucio sam da je cena softvera niska iz sledecih razloga:
- Kupac ne moze uzeti softver u ruke i reci: "Ovo je, bre,
moje"
- Kupac ga ne moze razbiti u besu (DEL nema taj efekat)
- Kupac ne moze da jede burek na njemu.
- Kupac ce to da presnimi od nekog ko to ima
- U startu im je recena niska cena.
Psihologija.
╗ pojedincom sniziti cenu nego sa organizacijom. Ako iza tebe
╗ stoji organizacija (dovoljno je da neko iz neke firme ide umesto
╗ tebe na ugovaranje cene) ceo posao izgleda timski, ti odahnes
╗ sto se ne cenkas za svoju robu, prodavac prica bajke o velikom
╗ timu koji iza toga stoji, renomeu itd. i ne dopusta snizavanje
╗ cene jer za to nema ovlascenja (!). Kada i platis zastupniku
╗ i trecinu ukupne cene za ovu uslugu, na kraju mnogo bolje prodes.
╗ A jos ako je firma preko koje poslujes stvarno poznata i
╗ uspesna...
Ovo je jako dobra ideja. Mislim da ovo treba praktikovati.
Psihologija.
╗ Ako u startu trazis 2000 DM i na primedbe o skupoci dopustas
╗ samo recimo placanje u ratama, procices za 1800 DM sa popustom
╗ (specijalnim, radi buduce saradnje:) i dobices pare u tri rate
╗ a kupac ce misliti da je sklopio povoljan posao. A ako trazis
╗ 5000 DM fiksno u dve rate nece ni biti cenkanja. Svi koji kupuju
Verovatno si procitao goxx-ovu poruku o njegovom iskustvu sa
programom za nekretnine. Iako je recena niska cena potencijalni
kupac pobegao glavom bez obzira. Mozda je to i razlog propalog
posla. Mozda je covek trebao da kaze 12000 umesto 1200 pa da
ovaj pomisli "JOJ, koliko cu tek ja zaraditi na ovom poslu !".
Sa ovom kastom sam i ja imao posla. Na njihovu gramzivost covek
moze sa sigurnoscu da racuna. Znaci, psihologija.
╗ - cena nije merilo kvaliteta ni posla koji se obavlja. Primer:
╗ u jednoj firmi (necu reci kojoj) na dva susedna stola ce se
╗ vrteti dva softvera iste namene (knjigovodstvo). Prvi je placen
╗ sa hardverom oko 15000 $ a drugi sa hardverom oko 2500 DM.
╗ Pri tome ja garantujem da ce drugi bolje raditi od prvog.
╗ - ako si poznata drustvena firma pa jos sa naucnim prizvukom pare
╗ dobijes i potrosis a proizvod i ne moras da isporucis...:)
Jel, "Vinca" zasticeno ime ? :)
Psihologija.
Iz tvoje a, i predhodnih poruka na ovu temu moze se izvuci za-
kljucak da prvo moras da osacujes kupca pa da zevnes cenu. Ako si
los u ovom sportu dzaba ti programerske vestine.
Pozdrav,
Nesa
razno.117maksa,
>> Nisam najbolje razumeo. Osim što su izgubili posao da li su
>> možda bili i novčano kažnjeni?
Nisu, al' to što su izgubili vredan posao je samo po sebi
dovoljna kazna.
razno.118andrejt,
Q> Mislim da sad nece biti problema.
Q> Javi kako sljaka:).
Sljaka dobro.
razno.119drpr,
-> Pobednicki 4Kb intro sa ASM`94.
-> Pogledajte sta je sve stalo u 4Kb.
-> Trazi 386 (min) sa 3Mb. :)
-> ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█▀█
-> █ ▄▄█▄ ▄█ ▄ █ ▄ █ ▄ █ ▄ █
-> █▄▄ ██ ██ █ █ █ █ ▄▄█ █ █
-> █▄▄▄██▄██▄▄▄█▄█▄█▄▄▄█▄▄▄█
Pogledao sam ovo i veoma je zanimljivo. Neko je posle napomenuo
da postoji i sors ovog programa pa bih veoma bio zahvalan da ga
neko okači ako ga ima , čisto da pogledam (naučim) kako je
čovek ovo izveo.
cope
razno.120spantic,
> Iz tvoje a, i predhodnih poruka na ovu temu moze se izvuci za-
> kljucak da prvo moras da osacujes kupca pa da zevnes cenu. Ako si
> los u ovom sportu dzaba ti programerske vestine.
Tu postoji mnogo bolje rešenje koje je i sugerisano, da se
prepusti posao prodaje onome ko i zna da ga odradi. Onaj ko je
našao čoveka ili firmu koja ga zastupa pošteno rešio je svoje
probleme.
razno.121snemcev,
>> Naravno, nisam pravnik i ovo je samo jedno moje razmišljanje na temu.
>> Sve bi se ovo pravno regulisalo potpisivanjem Ugovora (o delu) između
>> tebe i njega.
Nikako! Ugovorom o delu se automatski sva autorsko-imovinska prava
prenose na korisnika. Za autorsko-moralna prava moram proveriti.
razno.122gerber,
YR>*> a kupac će misliti da je sklopio povoljan posao. A ako
YR>*> tražiš 5000 DM fiksno u dve rate neće ni biti cenkanja.
Naročito ako lice u firmi koja kupuje dobije drugu ratu ;)
razno.123bkaradzic,
> Pogledao sam ovo i veoma je zanimljivo.
Poslacu ja jos 4k introa ovde:). Po mom misljenju ima i boljih.
> Neko je posle napomenuo
> da postoji i sors ovog programa pa bih veoma bio zahvalan da ga
> neko okaci ako ga ima ,
Ja ga nemam.
> cisto da pogledam (naucim) kako je
> covek ovo izveo.
Preporucujem ti da za ucenje uzmes neke lakse stvari:).
Citaj ALTER! :)
čatßoy
razno.124bkaradzic,
Evo ga jos jedan 4k intro.
čatßoy
giant.comrazno.125dr.grba,
>> Nikako! Ugovorom o delu se automatski sva autorsko-imovinska prava
>> prenose na korisnika.
AUUUU! Jeloviću, čuješ li ti ovo? (((((:
>> Za autorsko-moralna prava moram proveriti.
Da li je ovo pravno definisana kategorija?
razno.126sjocic,
├> Evo ga jos jedan 4k intro.
Neverovatno šta može da se sve strpa u 4 kb!!!
Kako ili čime je ovo urađeno?
razno.127mdrazic,
> Verovatno si procitao goxx-ovu poruku o njegovom iskustvu sa
> programom za nekretnine. Iako je recena niska cena potencijalni
> kupac pobegao glavom bez obzira. Mozda je to i razlog propalog
žitao poruku jesam, ali govorim na osnovu ličnog iskustva.
> ╗ - ako si poznata drustvena firma pa jos sa naucnim prizvukom pare
> ╗ dobijes i potrosis a proizvod i ne moras da isporucis...:)
>
> Jel, "Vinca" zasticeno ime ? :)
Pa 'ajde da si u pravu, mada sam mislio na drugu sličnu :)
> Iz tvoje a, i predhodnih poruka na ovu temu moze se izvuci za-
> kljucak da prvo moras da osacujes kupca pa da zevnes cenu. Ako si
> los u ovom sportu dzaba ti programerske vestine.
Kupac: Pošto je ovaj lepi softver?
Tvoj Zastupnik: Cena je 12.800 ...
(u ovom trenutku je veoma bitno da zastupnik prati reakcije kupca)
(kupac ne reaguje:)
Tvoj Zastupnik: ... maraka ...
(kupac još ne reaguje:)
Tvoj Zastupnik: ... prvi deo, drugi po instalaciji ...
(kupac se polako budi iz hibernacije)
Tvoj Zastupnik: ... plus porez ...
(kupac je budan i možda nešto i misli)
Tvoj Zastupnik: ... plus vaša provizija ...
(varijanta kada ne plaća svojim parama)
... ali primenjujemo niži šticung od važećeg ...
(varijanta kada plaća svojim parama)
I tako se sklapaju poslovi. Varijante su da se ovo recimo dešava u
kafani uz dosta piša i klope, a po potrebi i još nešto...
razno.128galimpic,
Mislim da bi, zbog ovakvih i sličnih situacija trebali da osnujemo Udruženje
Programera Srbije (UPS:). Dakle: zaštita interesa, autorskih prava, pravni
saveti itd. Šta mislite?
razno.129dr.grba,
>> Kupac: Pošto je ovaj lepi softver?
>> ...
>> Tvoj Zastupnik: ... plus porez ...
Na softver se ne plaća porez ako je kupac firma.
razno.130dr.grba,
>> Evo ga jos jedan 4k intro.
Ovo je da ne veruješ! Sve u 4K. Microsoftu bi za ovo trebalo 100 mega!
(:
razno.131bceklic,
> ├> Evo ga jos jedan 4k intro.
>
> Neverovatno sta moze da se sve strpa u 4 kb!!!
> Kako ili cime je ovo uradeno?
Sam kod je veci od 4 kb ali koliko sam primetio dozvoljeno je bilo
primeniti kompresiju nad introima. Imao sam prilike da vidim stoned (bio
je kompresovan sa PkLite-om) i ovaj giant (koji je kompresovan specijalnim
kompresorom autora introa, XPack ili tako nesto).
Koja je uopste minimalna konfiguracija za ovaj giant intro? Na mojoj
masini (486dlc/4mb) nije hteo da radi ni pod kojim uslovima pa sam na
kraju morao da ga dekompresujem i iscupam intro napolje. Tada mi je radio
samo uvodni screeen. Medjutim u debageru sam ga naterao da radi sekvencu
po sekvencu pa sam tako uspeo da odgledam intro :).
Koliko sam mogao da primetim program zahteva dovoljno osnovne memorije,
386 i jaci racunar (provera flegova), dos veci od 3.0 i dovoljno prostora na
steku.
POzdrav!
razno.132bulaja,
│Na softver se ne plaća porez ako je kupac firma.
└───
Otkud sad ovo???? Ako softver uspe da se provuče kao usluga (što u
stvari i jeste) onda si dobro prošao sa 7% poreza, inače ti ne gine
26% kao i za svu ostalu robu. Po zakonu bi čak i moralo da se plaća
tih glupih 26%, zato je za manji porez potrebno da se program fakturiše
ne kao tipski softver (ukoliko je o njemu reč) već kao softver (usluga)
za potrebe kupca.
razno.133maksa,
>> Ovo je da ne veruješ! Sve u 4K. Microsoftu bi za ovo trebalo
>> 100 mega! (:
... i 2 CD-ROM-a. (i radilo bi samo na NT-u, a ipak bi zahtevalo
VBRUN300.DLL)
Je l' ima ovoga još ? Btw, i po meni je ovaj žešći od prvoplasiranog.
razno.134nensky,
╗ Kupac: Posto je ovaj lepi softver?
╗ Tvoj Zastupnik: Cena je 12.800 ...
╗ (u ovom trenutku je veoma bitno da zastupnik prati reakcije kupca)
╗ (kupac ne reaguje:)
Kupac: Posto je ovaj lepi softver?
Tvoj Zastupnik: Cena je 12.800 ...
(u ovom trenutku je veoma bitno da zastupnik prati reakcije kupca)
IF (kupac ne reaguje:) THEN Tvoj Zastupnik: ... maraka ...
IF (kupac vadi ljubimca kalibra 45 mm) THEN Tvoj Zastupnik:...Lira...:)
╗ I tako se sklapaju poslovi. Varijante su da se ovo recimo desava u
╗ kafani uz dosta pisa i klope, a po potrebi i jos nesto...
Sta preporucujes kao extra stimulans?
razno.135vitez.koja,
#=> Koja je uopste minimalna konfiguracija za ovaj giant intro? Na
#=> mojoj masini (486dlc/4mb) nije hteo da radi ni pod kojim uslovima
Nije ni meni na 386/4mb. Pa sam u poslednjem naletu obrisao
config i autoexec (znaci samo command.com :). I startujem i ne radi
(grrr). I na kraju provalim da ga treba startovati i ništa ne
pritiskati nego ga pustiti da radi (inače izađe ono out of memory :).
Verovatno radi i sa himem.sys and co. ali nisam probavao posle...
Nego, meni se stoned smrzne u neko doba... Ide kroz onaj sivi
tunel i stane. I stoji, stoji... I ništa. Je li opet treba da čekam
ili šta?
sk
razno.136kriss,
˙˙ Neverovatno šta može da se sve strpa u 4 kb!!!
Moram da kažem da sam protiv kačenja ovih intro-a, kad već mogu da se
nabave na sezamu u vidu komplet arhive. Samo nije mi jasno zašto ta
arhiva nije prebačena u dir, ako nizbočeg drugog, bar zbog truda koga
su ovi ljudi uložili. Usput, tamo ima mnooooogo sličnih introa
˙˙ Kako ili čime je ovo urađeno?
Hint: ASM'94 O;)
razno.137sjocic,
├> Je l' ima ovoga još ? Btw, i po meni je ovaj žešći od prvoplasiranog.
Slažem se, ajd' ako ima još šalji !
razno.138slavisa,
H I T N O !
Potrebna knjiga
MATEMATISKOP za prvi razred srednje skole
Ponude slati na mail ili telefon 439803 (tražiti Vladu),
mada se iz oglasa može zaključiti da ne pitam šta košta :)
razno.139aleck,
>> Evo ga jos jedan 4k intro.
Kako se ovo gleda?Kad startujem onaj pobednički intro sa ASM izbaci
me momentalno nazad u DOS.Ovaj tek skidam,pa ću videti šta je sa njim...
Zašto onaj prvi ne radi?
razno.140dvesic,
>> Nije ni meni na 386/4mb. Pa sam u poslednjem naletu obrisao
>> config i autoexec (znaci samo command.com :). I startujem i ne
>> radi
Nije fora do memorije, nego do procesora. Kada detektuje 486DLC
jednostavno izađe iz programa (probano na 486dlc/33/4,486DLC/33/8 i
486DLC/40/4 i 8).
Može li se ovo nekako rešiti ?
(nema čekanja, po startu odmah izađe u DOS - tako da ne dolazi u obzir
da nešto računa :)
razno.141peacock,
####│ Na softver se ne plaća porez ako je kupac firma.
#### └───
#### Otkud sad ovo???? Ako softver uspe da se provuče kao usluga
#### (što u stvari i jeste) onda si dobro prošao sa 7% poreza,
#### inače ti ne gine 26% kao i za svu ostalu robu. Po zakonu bi
#### čak i moralo da se plaća
Na originalni softver (uvozni) se sigurno ne plaća porez jer se
tretira kao osnovno sredstvo, samo se posebno knjiži na posebnom
kontu. Nisu mi tu žene iz računovodstva da te tačno uputim gde da
pogledaš. Za hand-made nisam siguran, proveriću, ali je do sada
išlo sa 7% poreza kao usluga.
razno.142duzle,
Pre neki dan se ovde vodila diskusija o prodaji softvera i pravnim
aspektima razvoja istog. Cini mi se da je ovo pitanje ostalo neodgovoreno:
Šta se dešava ukoliko neko prodaje softver razvijen neregistrovanom kopijom
nekog od kompajlera? Da li ih ima i kakve su zakonske posledice ?
Ogi
razno.143supers,
>> Moram da kazem da sam protiv kacenja ovih intro-a, kad vec mogu da
>> se nabave na sezamu u vidu komplet arhive. Samo nije mi jasno zasto
Hoce li neko da mi da pointer, bice da mi je ta famozna arhiva promakla.
razno.144maksa,
>> Potrebna knjiga
>> MATEMATISKOP za prvi razred srednje skole
Jesi li probao u JK ?
razno.145mdrazic,
> Na softver se ne plaća porez ako je kupac firma.
U mojoj zastupničkoj firmi naprave račun, a na to se obračunava
nekih 7% (valjda) poreza koji pada na teret kupca. Na računu
ide i hardver i softver zajedno i valjda je stopa ista. Ako
na softver ne treba da se plaća taj porez, prosvetli me please
nekim članom koji to reguliše u nekom propisu ako znaš. Bez
konkretnog člana ne možeš ubediti "birokratiju" koja je navikla
da što manje misli.
Milan
razno.146mdrazic,
> Sta preporucujes kao extra stimulans?
Špansku mušicu :))) ( zar ti već treba? :)
Kod sklapanja poslova 'veliki igrači' uvek mogu da ponude i nešto
nevezano sa parama, klopom, ženskinjama. Recimo da poguraju izbor
za docenta, kompenzacije u nekim drugim poslovima i sl.
razno.147bceklic,
> Moze li se ovo nekako resiti ?
> (nema cekanja, po startu odmah izade u DOS - tako da ne dolazi
> u obzir da nesto racuna :)
Moj problem je bio takav ;) 486dlc/33/4mb.
Kao sto rekoh u prethodnoj poruci iscupao sam intro napolje izbacio
sve provere i odgledao intro :)... Dakle bez direktnih izmena na programu
intro nece raditi. O ostalim uslovima sam vec govorio....
POzdrav!
razno.148bceklic,
> Nije ni meni na 386/4mb. Pa sam u poslednjem naletu obrisao
> config i autoexec (znaci samo command.com :). I startujem i ne
> radi (grrr). I na kraju provalim da ga treba startovati i nista
> ne pritiskati nego ga pustiti da radi (inace izade ono out of
Kod mene postoji velika "dramska pauza" posle uvodnog screena. Iskreno
nisam ni docekao kraj ove pauze ;). Ako se pritisne neki taster izbacuje
vec pomenutu poruku...
> Nego, meni se stoned smrzne u neko doba... Ide kroz onaj sivi
> tunel i stane. I stoji, stoji... I nista. Je li opet treba da
> cekam ili sta?
Stoned je funkcionisao ok, s tim da treba cekati pri startu programa
na kalkulacije koje izvodi program i to vreme zavisi od brzine racunara.
Pozdrav!
razno.149bceklic,
> Kako se ovo gleda?Kad startujem onaj pobednicki intro sa ASM
> izbaci me momentalno nazad u DOS.Ovaj tek skidam,pa cu videti
> sta je sa njim... Zasto onaj prvi ne radi?
Za stoned je u pitanju najverovatnije nedostatak memorije. Nije odradjena
obrada gresaka (zbog ogranicene velicine intro-a) pa korisnik mora
sam da pretpostavi zbog cega program ne radi.
POzdrav!
razno.150vitez.koja,
#=> Je l' ima ovoga još ? Btw, i po meni je ovaj žešći od
#=> prvoplasiranog.
Imate sve (?) introe sa Assembly '94 kao arhivu uz poruku u
PC.UTIL:zvuk - skoro 200kb spakovano.
razno.151kriss,
˙˙ Hoce li neko da mi da pointer, bice da mi je ta famozna arhiva
˙˙ promakla.
Mogu samo opisno - PC.UTIL zadnja ili predzadnja, tema grafika, fajl
zakačen uz poruku, mislim da je dužine oko 200-300K (nešto veliko)
razno.152calex,
<!> Hoce li neko da mi da pointer, bice da mi je ta famozna arhiva
<!> promakla.
===============================
8.149 PC.UTIL.3:zvuk
pyc.guy, 01.09.94. 09:08, 43 chr
---------------------------------------------------------
Svi (?) 4k introi sa assembly '94!
Pyc
----------------------------------------------- 8.149 ---
** Uz poruku 'ass_pc4k.zip' (450786 bytes)
razno.153aleck,
>> Za stoned je u pitanju najverovatnije nedostatak memorije. Nije odradjena
8MB malo za programče od 4kila?!?!Bogte,a ja mislio da su win zahtevni:)...
razno.154dejanr,
>> Šta se dešava ukoliko neko prodaje softver razvijen neregistrovanom
>> kopijom nekog od kompajlera? Da li ih ima i kakve su zakonske posledice?
Nikakve, ako ga ne uhvate. Ako bi se proizvođač zainteresovao, mogao bi da
pokuša sa tužbom, mada to nije lako dokazati...
Međutim, znam pouzdano da kada se prodaje softver nekoj iole većoj stranoj
firmi, oni u ugovor obavezno stave stavku da garantuješ da si za razvoj
koristio regularno kupljene alate, kao i da ćeš snositi sve posledice ako
to ne ispuniš. Neki idu dotle da ti traže serijske brojeve osnovnih alata
koje koristiš, a većina se ne meša u to pošto se tom klauzulom u ugovoru
obezbedila od mogućih neprijatnosti.
razno.157sjocic,
├> ----------------------------------------------- 8.149 ---
├> ** Uz poruku 'ass_pc4k.zip' (450786 bytes)
Uz tu poruku sada više nema zakačenih fajlova !
├> ===============================
├> 8.149 PC.UTIL.3:zvuk
├> pyc.guy, 01.09.94. 09:08, 43 chr
├> ---------------------------------------------------------
├> Svi (?) 4k introi sa assembly '94!
├>
├> Pyc
├> ----------------------------------------------- 8.149 ---
├> Odgovori: 150, 197
├>
A nisu ni u grafici, dakle treba novi pointer! :)
razno.158bkaradzic,
> Moram da kazem da sam protiv kacenja ovih intro-a, kad vec mogu da se
> nabave na sezamu u vidu komplet arhive. Samo nije mi jasno zasto ta
> arhiva nije prebacena u dir, ako nizboceg drugog, bar zbog truda koga
> su ovi ljudi ulozili. Usput, tamo ima mnooooogo slicnih introa
Nisam znao da ih je neko slao (sorry).
Nego jel neko slao 64k introe?
Ako nije niko ja cu:)
čatßoy
razno.159ognjen,
)-> Hint: ASM'94 O;)
A šta je to? Neko takmičenje u programiranju u asembleru?
razno.160kriss,
˙˙ Nego jel neko slao 64k introe?
˙˙ Ako nije niko ja cu:)
Šalji! I napiši gde si ih stavio (PC.UTIL:razno ?)
razno.161kriss,
˙˙ ├> ** Uz poruku 'ass_pc4k.zip' (450786 bytes)
˙˙ Uz tu poruku sada više nema zakačenih fajlova !
Uh, nezgodno ... ako nisu premešteni, jedino da ih ja pošaljem.
razno.162kriss,
˙˙ 8MB malo za programče od 4kila?!?!Bogte,a ja mislio da su win
˙˙ zahtevni:)...
Problem je što zarad malog prostora a i brzine koja je neophodna,
program "razvuče" neke tabele koje koristi po memoriji. :)
razno.163kriss,
˙˙ )-> Hint: ASM'94 O;)
˙˙
˙˙ A šta je to? Neko takmičenje u programiranju u asembleru?
Valjda ... ja sam se više trudio da gledam programerski učinak, nego
da saznajem šta je. :)
razno.164mdrazic,
> Šta se dešava ukoliko neko prodaje softver razvijen neregistrovanom
> kopijom nekog od kompajlera? Da li ih ima i kakve su zakonske posledice ?
Posledice bi trebalo da snosi onaj ko je koristio neregistrovani
razvojni softver, ali krajnji kupci (ako nisu dobili sa aplikacijom
i neki deo tog razvojnog softvera) ne bi trebalo da snose nikakve
posledice, bar tako meni izgleda logično. Primer: u Clipperu
napišeš i isporučiš APPLIK.EXE . Firma CA juri samo tebe a ne i
tvoje mušterije koje ne koriste njihov proizvod. Drugi primer:
u Oracleu napišeš i isporučiš paket ali zajedno sa njim i Oracleov
softver koji sve to 'vrti'. Oracle može ganjati i tebe i mušterije.
razno.165bceklic,
> Nisam znao da ih je neko slao (sorry).
> Nego jel neko slao 64k introe?
> Ako nije niko ja cu:)
KOliko znam nije (salji). No interesuje me ko je izvor ovih intro-a,
odnosno ko ih je dopremio u YU. Pretpostavljam da doticni ima jos mnogo
zanimljivih stvari....
POzdrav!
razno.166cnenad,
ŁŁŁ Nego, meni se stoned smrzne u neko doba... Ide kroz onaj sivi
ŁŁŁ tunel i stane. I stoji, stoji... I ništa. Je li opet treba da čekam
ŁŁŁ ili šta?
Ne, trebao bi posle da nastavi dalje da radi.
razno.167bkaradzic,
> A sta je to? Neko takmicenje u programiranju u asembleru?
Citaj ALTER #1 tamo pise sta je, gde je, ko organizuje, ko dolazi, itd.
čatßoy
razno.168bkaradzic,
> Salji! I napisi gde si ih stavio (PC.UTIL:razno ?)
U PC.UTIL imate CYBOMAN 2 (poruka 8.918) pobednici 64k intro sa The Party`94 i
demo TIMELESS (poruka 8.925). Ako vam se svidi demo TIMELESS poslacu source:)
A sad pobednicki 64k intro sa ASM`94.
╔=═-═─-─────--════--────-─=═-═=╗
║ PRiME PRODUCTION'S INTRO CALLED ║
| ▄─▄ ▄ ▄─▄ ▄─▄ ▄─▄ ▄─▄ ▄┬▄ ▄─▄ |
: Ů█ █ ▀Ů█ █Ů█ █Ů█ █Ů█ █Ů█│█Ů█ ▀ :
│ Ů█ █Ů█Ů█_█Ů█─ Ů█_█Ů█ █Ů█ █Ů█▀ │
│ Ů█─█Ů█Ů█└▄Ů█ Ů█└▄Ů█─█Ů█ █Ů█ │
│ Ů█ █Ů█Ů█ █Ů█ Ů█ █Ů█ █Ů█ █Ů█_█ │
: :
| Released on ASM'94 Introcompo |
║ ║
╚=═-═─-─────--════--─────-─═-═=╝
!!!Obavezno skinuti!!!
čatßoy
razno.169mibak,
Ajde ako vam nije teško nek mi neko objasni šta je taj intro ?
razno.170maksa,
>> U PC.UTIL imate CYBOMAN 2 (poruka 8.918) pobednici 64k intro
>> sa The Partyž94 i demo TIMELESS (poruka 8.925). Ako vam se
>> svidi demo TIMELESS poslacu source:)
Pošto je kompletna arhiva izgleda nestala, da li bi je neko
ponovo poslao, il' da se nadležni odmah izjasne da li i zašto
to ne sme da se šalje.
Pliz, ajd' nek' je neko obesi na neko normalno mesto, izgaram da
vidim ostale intro-e. :)
razno.171snemcev,
>> Da li je ovo pravno definisana kategorija?
Naravno. Zakon poznaje autorsko-moralna i autorsko-imovinska prava koja
zajedno čine autorska prava. Btw, autorska prava za računarske programe
"traju" za života autora i 50 godina posle njegove smrti. Tada po
automatizmu prelaze u public domain.
razno.172bkaradzic,
AIRFRAME
airframe.ziprazno.173vitez.koja,
#=> Ne, trebao bi posle da nastavi dalje da radi.
Probao sam posle još jednom i prošlo (ali nema još mnogo :).
sk
razno.174jkpbvk,
+| AIRFRAME
Ovaj je vec poslat u PC.UTIL u nekoj arhivi u kojoj imaju tri introa,skinuo
sam pre neki dan ako ga neko nije obrisao do sada.
Nego, ajde posalji onaj source za TIMELESS.
P.S. Ako imas jos koji source ne bi bilo lose da ih posaljes.
razno.175dr.grba,
>> Otkud sad ovo???? Ako softver uspe da se provuče kao usluga (što u
>> stvari i jeste) onda si dobro prošao sa 7% poreza, inače ti ne gine
>> 26% kao i za svu ostalu robu.
Softver se prodaje kao roba. Ako mi ne veruješ, poslaću ti u mail
podatke firme koja je prodala 1500 paketa. KAO ROBU!
>> Po zakonu bi čak i moralo da se plaća
>> tih glupih 26%, zato je za manji porez potrebno da se program fakturiše
>> ne kao tipski softver (ukoliko je o njemu reč) već kao softver (usluga)
>> za potrebe kupca.
Kupio WfWG CEE, MS Office 4.3, VB 3.0 Prof i dva programa od rečene
firme. Dao porudžbenicu-izjavu da ću koristiti programe kao osnovno
sredstvo. Idiotima iz finansijske policije objasniti da harver ne
vredi ništa bez softvera. Guskama iz računovodstva objasniti da
osnovno sredstvo ne mora da bude vidljivo. Ako već osećaju organsku
potrebu da vrše knjigovodstveni otpis softvera, reći im da to čine po
stopi od 20% godišnje, kao za računarsku opremu, ma koliko to blesavo
zvučalo.
I ma koliko blesavo zvučala cela ova moja poruka - verujte mi na reč
da sistem funkcioniše. Toliko sam ljudi konsultovao u ovome, a koji
znaju mnooooogo više nego ja, da je skoro nemoguće da grešim.
E, sad: pseta iz fin. policije su u stanju i kamiondžiju da ubede da
mu kamion predstavlja luksuzni deo opreme ):
Pouka:
Ne daj se provocirat'! (:
razno.176dr.grba,
>> nekim članom koji to reguliše u nekom propisu ako znaš. Bez
>> konkretnog člana ne možeš ubediti "birokratiju" koja je navikla
>> da što manje misli.
Daću ti član, ali nije dovoljan za birokratiju, jer ih moraš naučiti
da i softver tumače kako treba.
Službeni glasnik RS br. 43/94 od 1.VII 1994., strana 1338. tačka 5.
Zakon se zove FDGHDHMJDFJKMCGFHSFTSUGC, a stav koji tražite je
"oprema za vršenje delatnosti". Pazite: knjigovođa će da tvrdi da
npr. vođenje knjiga nije delatnost firme (moja firma pripada klaničnoj
industriji). E, kvaka je da je vođenje knjiga neophodno u delatnosti
firme. I to tumačenje drži vodu. Amin!
Za svaki slučaj, u statutu svoje firme sam iskopao stavke u
registraciji kojima bih zbunio i deda Avrama (:
...
011620 - ekonomske, organizacijske i tehnološke usluge
...
110403 - ostalo - projektovanje i izrada tehničke dokumentacije
...
Najzad, ako treba, onda dovedeš konja koji tvrdi da softver tome nije
potreban, pa pred njim za 25 sekundi izvedeš kalkulaciju proizvodnje
mortadele, pripremljenu u Excelu, a on onda neka se češe.
I pitaš ga, kad je već takav stručnjak, koliko bi njemu vremena
trebalo da izvede tu istu kalkulaciju. A onda on kaže "to ti je
radioaktivno" ili "a zašto vi šikanirate portire" ili tako nešto
slično.
Da ne pričam o primenama u tehnologiji, aktuatorima, svičerima,
AutoCAD radioničkim crtežima itd. Porez na ovo? KOJEŠTA!...
Ljudi božji, pa bar mi informatičari umemo da zbunimo situaciju. (:
Iskoristimo to da zbunimo i poreznike... ((:
razno.177dr.grba,
>> zajedno čine autorska prava. Btw, autorska prava za računarske programe
>> "traju" za života autora i 50 godina posle njegove smrti. Tada po
>> automatizmu prelaze u public domain.
Već zamišljam hibernisanog Bilija... <:
razno.178jkpbvk,
U konferenciji PC.UTIL.3 u poruci 8.161 zakacena je arhiva sa 3 intro-a.
razno.179bceklic,
> demo TIMELESS poslacu source:)
Mislim da je taj source prava knjiga o grafici na PC-u pa bi bilo vise
nego dobro da ga posaljes.
POzdrav!
razno.180bceklic,
> ponovo poslao, il' da se nadlezni odmah izjasne da li i zasto
> to ne sme da se salje.
Mislim da ne postoji ni jedan jedini razlog za zabranu takvih stvari.
Pozdrav!
razno.181aleck,
>> Problem je što zarad malog prostora a i brzine koja je neophodna,
>> program "razvuče" neke tabele koje koristi po memoriji. :)
I šta sad?Da kupim još 8MB?E vala jok...mada ako ima dobrotvora sa
viškom para:)...
razno.182mdimitrijevic,
Sto se tice TIMELES sorsa. Pisan je PMODE-u koji je delo TRAN-a
autora TIMELES-a pa bi to moglo da bude malo konfuzno. Sto se tice sorsa
vrlo slabo je iskomentarisan pa morate biti genije kao TRAN da bi ste ga
shvatili.
Mada ako shvatite dosta ce vam pomoci.
Pozdrav,
Marjan
P.S. PMODE je program koji startuje zasticeni rezim rada 386 masine.
Ako poznajete 386 instrukcije i registre eto zabave za sve :)))
razno.183bulaja,
│8.149 PC.UTIL.3:zvuk
│** Uz poruku 'ass_pc4k.zip' (450786 bytes)
└───
Hm.... pošto je datoteka misteriozno (?) nestala :), mogao bi neko da je
pošalje (samo nemoj da bude virusa, inače će biti svašta... (c)'91 bole
:) pa da je stavimo u dir (pitanje je samo koji:).
razno.184bceklic,
> Sto se tice TIMELES sorsa. Pisan je PMODE-u koji je delo TRAN-a
> autora TIMELES-a pa bi to moglo da bude malo konfuzno. Sto se
> tice sorsa vrlo slabo je iskomentarisan pa morate biti genije
> kao TRAN da bi ste ga shvatili.
> Mada ako shvatite dosta ce vam pomoci.
Jel hoce neko da posalje taj source ili? :)
Nisam siguran sta bi moglo da bude konfuzno? Program je pisan da radi
u protected modu? Naravno steta sto source nije komentarisan. Isti se
onda moze dobiti uvek uz pomoc Sourcera....
POzdrav!
razno.185mdimitrijevic,
Program radi u protected modu i tu se koriste razni fazoni koje
je TRAN koristio. Nema komentara, bar ne mnogo.
Sto se SOURCER-a tice ipak ovakav kod ne bi mogao da dobijes
jer PMODE ima neke svoje fazone koje bez sorsa ne bi mogao da provali
niko ( dobro mozda bi ti mogao :).
Sors ce poslati BKARADZIC, bar mislim da hoce.
Pozdrav,
Marjan
P.S. Za tabele nema nikakvih objasnjenja pa ti sad provali zasta sluzi
kad ima neko 'levo' ime :)
razno.186kriss,
˙˙│** Uz poruku 'ass_pc4k.zip' (450786 bytes)
˙˙ Hm.... pošto je datoteka misteriozno (?) nestala :), mogao bi
˙˙ neko da je pošalje (samo nemoj da bude virusa, inače će biti
˙˙ svašta... (c)'91 bole :) pa da je stavimo u dir (pitanje je
˙˙ samo koji:).
Pa nek je pošalje vlasnik poruke. :) Ako se ne javi, doneću vam je u
redakciju, da se ne mučim sa 450K UL-a ..
razno.187bkaradzic,
Hi,
Evo ga TIMELESS source.
Rasturio sam ga na vise delova jer mi se vrlo cesto desava da pukne veza:_(.
Ide od ARJ-A07.
čatßoy
P.S. ko je sumljao da necu poslati? O:)
razno.188bkaradzic,
TIMELESS 3/8 :))
razno.189bkaradzic,
> Hm.... posto je datoteka misteriozno (?) nestala :), mogao bi neko da je
> posalje (samo nemoj da bude virusa, inace ce biti svasta... (c)'91 bole
> :) pa da je stavimo u dir (pitanje je samo koji:).
Napravis DIR demos i tu ih smestis.
Prosto zar ne:)
čatßoy
razno.190bkaradzic,
Hi,
Evo ga TIMELESS source.
Rasturio sam ga na vise delova jer mi se vrlo cesto desava da pukne veza:_(.
Ide od ARJ-A07.
čatßoy
P.S. ko je sumljao da necu poslati? O:)
razno.191andrejt,
Q> Evo ga TIMELESS source.
Jel' on misteriozno nestao ili se nesto drugo desilo sa njim ?
Drugim recima gde je ?
razno.192bkaradzic,
Evo treci put pokusavam da posaljem prvi deo arhive.
Sta ce biti sa ostalih sedam?
čatßoy
timeless.arjrazno.193bkaradzic,
TIMELESS 2/8 :)
timeless.a01razno.194bkaradzic,
TIMELESS 3/8 :))
timeless.a02razno.195vlaslo,
>>> Potrebna knjiga
>>> MATEMATISKOP za prvi razred srednje skole
>
> Jesi li probao u JK ?
Ili u Drustvu Matematicara Srbije, ne znam napamet imas tel
u imeniku...
cu Zoli
razno.196goxx,
Da i ja kažem koju o softveru ...
Priručnik o primeni kontnog plana, drugo izdanje, Beograd 1993.,
grupa autora u izdanju Privrednog savetnika.
... strana 23.
Na kontu 004, prema mišljenju Ministarstva za finansije Savezne
Republike Jugoslavije, br. 1/1-01-075/92-001 od 07.12.1992. godine, knjiže
se i programi koji se koriste za računare, ako se nabavljaju naknadno,
posle nabavke računara, odnosno ako se programi programi posebno poruče posle
puštanja u rad računara (005/220 i 004/005). Program nabavljen zajedno sa
računarom ulazi u nabavnu vrednost računara (025/220 i 021/025). Ako se
izvrše izmene na postojećem programu za računar, tada se ti iznosi smatraju
troškovima poslovanja (441/220).
...
Zamorno kucanje ovog glupog teksta. Nemam veze sa knjigovodstvom pa me
slobodno NE PITAJTE ništa o ovome :).
Goran
razno.197bceklic,
> Sto se SOURCER-a tice ipak ovakav kod ne bi mogao da dobijes
> jer PMODE ima neke svoje fazone koje bez sorsa ne bi mogao da
> provali niko ( dobro mozda bi ti mogao :).
Zavisi i od toga koju verziju Sourcera posedujes. :)
No ja inace veoma slabo koristim Sourcer, tacnije kod koji daje
Sourcer cesto moze da bude necitljiviji od onoga sto vidim direktnim
pregledom programa u debageru. Mozda je to vec stvar navike....
POzdrav!
razno.198cnenad,
ŁŁŁ se i programi koji se koriste za računare, ako se nabavljaju naknadno,
ŁŁŁ posle nabavke računara, odnosno ako se programi programi posebno poruče
ŁŁŁ posle puštanja u rad računara (005/220 i 004/005). Program nabavljen
grupa 004 - ostala prava (model, žig, tuđa sredstva za rad !!!, ostala)
grupa 005 - nematerijalna ulaganja u pripremi
žini mi se da je bespotrebno ići na 005 pa posle na 004. Naravno ako je
program dobijen odmah. Ako je unapred plaćeno autoru za razvoj programa ili
firmi onda bi trebalo normalno na 005.
Faktički osnovno sredstvo (stalno poslovno i vanposlovno sredstvo) 'program'
jeste samo je ovde u obliku prava na korisšćenje.
ŁŁŁ zajedno sa računarom ulazi u nabavnu vrednost računara (025/220 i
ŁŁŁ 021/025). Ako se izvrše izmene na postojećem programu za računar, tada se
Pa zgodno je zbog otpisa, jer čini mi se da kad su radili zakon pitali su
'neke' firme koje daju rok 5 godina na programe. Pored ovog jasno je da je
računar bez programa gvožđurija :))) mada je ovo moglo da se razgraniči i
da ide na dva posebna analitička konta čisto da bi se znala vrednost programa
na mašini.
ŁŁŁ ti iznosi smatraju troškovima poslovanja (441/220).
Normalno.
razno.199omega,
Napisao sam prog koji radi lepo sa modemom pod DOS-om, ali ne i pod
Win-om :( Jednostavno se zablokira modem kada startujem (zapravo baci
na port jedan znak i jedan preuzme) - i to je sve. Kada izadjem
u DOS, sve je ok. Problem je u preuzimanju prekida (posto ih Win sve
sam kontrolise), ali bez toga ne mogu da ostvarim vece brzine.
Jel ima neko ideju sta uraditi?
razno.200bkaradzic,
TIMELESS 4/8 :)))
timeless.a03razno.201mdimitrijevic,
Imam SOURCER 5.10 mada ga i ja koristim samo ponekad. Potpuno
se slazem da je ipak nekad bolje pogledati iz TD (napornije ali bolje).
Pozdrav,
Marjan
razno.202vlador,
> Zamorno kucanje ovog glupog teksta. Nemam veze sa knjigovodstvom pa me
> slobodno NE PITAJTE ništa o ovome :).
Nemoj se jediti - ništa pametno nije rečeno. :) Bar ne previše...
---
■ VLADOR ■ Smejem se, smejem se, a plako bih ...
razno.203supers,
>> TIMELESS 4/8 :)))
Opet nije zakacen :(
razno.204bceklic,
> Imam SOURCER 5.10 mada ga i ja koristim samo ponekad. Potpuno
> se slazem da je ipak nekad bolje pogledati iz TD (napornije ali
> bolje).
Moram priznati da imas noviju verziju. Moja je 5.04 :)
razno.205bkaradzic,
TIMELESS 5/8 :))))
timeless.a04razno.206bkaradzic,
TIMELESS 6/8 :)))))
timeless.a05razno.207bkaradzic,
TIMELESS 7/8 :))))))
timeless.a06razno.208bkaradzic,
TIMELESS 8/8 :)))))))
kraj:)
timeless.a07razno.209goxx,
Skinuo sam juče ALTER1.ZIP čije sam ime ovde negde sreo i mogu da kažem
da sam se veoma veoma prijatno iznenadio (odmah sam skinuo i ALTER2.ZIP :).
Malo kritike.
ali pozitivne. Nisam baš familijaran sa svim stvarima oko introa, zvučnih
kartica, ali mislim da je dobro da se i o tome piše. Tekstovi jesu bili malo
nižeg nivoa (ne treba zameriti na tome, ipak je to početak), što je
redakcija i priznala.
Povodom onih fajlova od 600KB. Nisam baš spreman da ih skidam u toj
veličini, ali bi bilo dobro da bude dosta slika. Znači trebalo bi da se
optimizuje pakovanje istih! Zvučnu karticu na žalost nemam i opet na
žalost ne planiram je skoro (što ne znači da ne treba da bude zvuka,
jel može i PC-speaker :).
PUNO SREĆE I USPEHA U NASTAVKU.
PS. možda bismo mogli na neki način i da sarađujemo. imam poneku ideju :)
Pozdrav!
Goran
razno.210ognjen,
)-> TIMELESS 8/8 :)))))))
Kako te nije mrzelo da deliš arhivu na 8 delova po manje od
minut transfera, zar ti ne bi bilo lakše da sve to pošalješ iz
cuga?
razno.211nemko,
PROGRAMERI I PROGRAMERKE ! POZIV NA SARADNJU !!!
Da budem kratak i jasan.
1. Mnogo mojih prijatelja (n>7) mi se zalilo da FRP-avanture na
racunarima nisu dovoljno kompleksne.
2. Imao sam priliku da igram nekoliko misija pravog AD&D i mogu
reci, nije to lose za ubijanje vremena ali igra veoma sporo tece
a i dungeon master (vodja igre) je podosta popustljiv. Takodje
igra veoma zavisi od samog 'vodica', od njegovog poznavanja
pravila.
3. Cak sam i cuo da je jedan moj 'kolega' iz Matematicke g.
pokusavao da pravi svoju avanturu. A on nije bio jedini.
Sve u svemu nije to. Ako dobro poznaje pravila i ima
interesantnu ideju realizacija sa softverske strane ce mu
u najboljem slucaju oduzeti volju za radom. Ima programera koji
bi zeleli nesto da urade a nemaju ideju.
Zato:
Pozivam sve dokone (&& !dokone) programere (-ke) (i sve ostale
koji bi zeleli da ucestvuju) da se okupe, podeli posao i napravi ne
igra vec interpreter za FRP-avanture (a moze i obicne).
Tj. pisac avanture bi sve radio u pomocnim programima, a sama igra bi
bila jedan veliki tekstualni fajl (posle mozda kriptovan i tokenizovan)
koji bi se interpretirao za vreme igranja.
Ako vam se ideja cini suluda recite mi zasto !!!
Ako ste zainteresovani javite mi se (nemko@sezam) !!!
Ako neznate sta cete javite mi se za detaljnija objasnenja !!!
Interpreter bi bio shareware alatka.
Trenutno me samo zanima broj zainteresovanih. Ako nas se skupi dovoljno
mogli bi i nesto uraditi. Ako mozete, i hocete, posaljite ovo i na druge
sisteme bez zmena. U vasim podacima navedite adresu (e-mail-a),
starost, jezik programiranja, iskustvo i sta jos smatrate za potrebno.
(Potrebni kadrovi:
programeri (source)((c++, pascal, asm)+(objekno programiranje))
graficari (valjda se zna za sta)
programeri (grafike i zvuka)
poznavaoci stranih jezika (da bi igra bila multijezicka)
poznavaoci modema i mreza (da bi igra mogla da se igra i
na Sezamu i po mrezama)
(U slucaju izrade FRP-avanture dobri poznavaoci AD&D,
i daktilografi koji ce prekucati tone help fajlova.)
U slucaju organizovanja grupe i izrade programa zadrzavam pravo da budem
jedan od drganizatora projekta i da imam stalni pristup svim grupama
vezanim za projekat.
'kopirajt' @1995 nemko
razno.212bkaradzic,
> Kako te nije mrzelo da delis arhivu na 8 delova po manje od
> minut transfera, zar ti ne bi bilo lakse da sve to posaljes iz
> cuga?
Vise bi me mrzilo da saljem fajl od 350k nekoliko puta i u tome
ne uspem zato sto mi svaki cas pukne veza.
Manje od minut(?) na 2400 (max CPS = 232).
razno.213andrejt,
Q> TIMELESS 5/8 :))))
A gde se dede 4/8 ?
razno.215bkaradzic,
pogledaj 13.200
razno.216andrejt,
Q> pogledaj 13.200
Vidi stvarno je tamo :) Cudi me sto ga nisam primetio.
Sorry i hvala.
razno.217bceklic,
> Skinuo sam juce ALTER1.ZIP cije sam ime ovde negde sreo i mogu
> da kazem da sam se veoma veoma prijatno iznenadio (odmah sam
> PUNO SRECE I USPEHA U NASTAVKU.
Nisam imao prilike da vidim ni jedan od ovih brojeva ali bez obira
na to cestitke svima koji su radili na pokretanju ovog projekta. Jedan
takav 'casopis' u elektronskom izdanju je definitivno nedostajao ovom
podneblju! Mislim da bi neko trebao da do sada izasle brojeve prenese
na Sezam. Isti bi treblo da se nadju i negde medju Sezamovim dir-ovima!
POzdrav!
razno.218bkaradzic,
Imas ALTER #1 i #2 u dir S:\NOVOSTI:)
razno.219vgenije,
U kom se direktorijum nalaze biblioteke u pascalu za pisanje door-ova?
razno.220zeljkoj,
> Ako vam se ideja cini suluda recite mi zasto !!!
Ideja je Ok, ali će to "interpretiranje" igre ići jako sporo.
razno.221dejanr,
>> U kom se direktorijum nalaze biblioteke u pascalu za pisanje door-ova?
Probaj ovo:
R:\BBS
tridv300 zip 150608 TriDoor v3.00, kreiranje BBS door-ova u Turbo Pascal-u
razno.222andrejt,
Q> Ideja je Ok, ali ce to "interpretiranje" igre ici jako sporo.
Pa nek prave, onda, kompajler za igru :)
razno.223zeljkoj,
> podneblju! Mislim da bi neko trebao da do sada izasle brojeve
> prenese na Sezam. Isti bi treblo da se nadju i negde medju
Pa ja sam ih skinuo upravo sa Sezama. :))
razno.224zeljkoj,
> U kom se direktorijum nalaze biblioteke u pascalu za pisanje
> door-ova?
Pogledaj R:\PASCAL i R:\COM.
razno.225bceklic,
> Imas ALTER #1 i #2 u dir S:\NOVOSTI:)
Thanx, selektovan mi je samo pc.prog i vicevi tako da nisam primetio
da je vec na Sezamu...Pozdrav!
razno.226snemcev,
>> Službeni glasnik RS br. 43/94 od 1.VII 1994., strana 1338. tačka 5.
>>
>> Zakon se zove FDGHDHMJDFJKMCGFHSFTSUGC, a stav koji tražite je
Zakon o akcizama i porezu na promet ("Službeni glasnik Republike Srbije"
broj 43/94), član 32. stav 1. tačka 2. "nabavka opreme za vršenje
delatnosti".
>> Pazite: knjigovođa će da tvrdi da npr. vođenje knjiga nije delatnost
>> firme (moja firma pripada klaničnoj industriji). E, kvaka je da je
>> vođenje knjiga neophodno u delatnosti firme. I to tumačenje drži
>> vodu. Amin!
Ko ono reče da softver nije osnovno sredstvo jer na njega ne može da se
nalepi pločica sa inventarskim brojem?!
Među nama rečeno, softver i nije osnovno sredstvo. Šta je osnovno
sredstvo određuje Uredba o nomenklaturi sredstava za amortizaciju, sa
godišnjim amortizacionim stopama i načinu obračuna amortizacije, odnosno
otpisa vrednosti nematerijalnih i materijalnih ulaganja ("Službeni list
Savezne Republike Jugoslavije" broj 22/93) gde je u članu 7. propisano
kako se predmeti raspoređuju u osnovna sredstva i sitan inventar po
članu 46. stav 3. Zakona o računovodstvu (ne, nisam ja tako pametan da
sve ovo znam; oslanjam se na Mišljenja Ministarstva finansija Republike
Srbije broj 413-00-48/95-05, 413-00-1388/94-04 i mnoga druga u kojima
izneto ponavljaju po hiljadu i jedan put).
>> Za svaki slučaj, u statutu svoje firme sam iskopao stavke u
>> registraciji kojima bih zbunio i deda Avrama (:
Dođi Grbo do mene da ti dam registrator u kom je registracija za "Jet
company" doo, pa da vidiš smejurije od delatnosti. O:)
>> Iskoristimo to da zbunimo i poreznike... ((:
NIKAKO! Zbunjen poreznik piše Rešenje i naplaćuje kaznu bez prava na
žalbu jer nije siguran da je ono što radi ispravno i boji se revizije,
pa zato nema ni žalbe. :) Btw, firma XY iz Kikinde je pre nekoliko dana
dobila rešenje žalbe (sa vrlo visoke sudske instance) u predmetu koji je
pokrenut '89. godine i za koji je dokaz (u korist firme) bilo i pismeno
mišljenje nadležnog Ministarstva?! Kako ono rekoše "pravda je možda
spora, ali ipak je dostižna"? Iznos protivzakonito naplaćene kazne se ne
može iskazati u današnjem novcu, a onda je to bila poprilična suma.
Ostade mu sada samo da se žali Upravi vodovoda. A svega ovoga ne bi bilo
da je Pera... ne, nego da poreski inspektor nije bio zbunjen.
razno.227pirke,
Hi. Izivinjavam se na ovako dugackoj poruci.
Pokusavam da provalim kako da pristupim SDK-u (SPP-u) iz mog programa
tj. da ne idem kroz program INFORMATIKE (ne znam kako se zove-ako ima ime)
koji je radjen (po meni) malo bezveze i komplikovano. Ima li neko bilo kakvu
korisnu informaciju u vezi sa tim? Radili su preko TeleMate-ovog host-a
i u cobolu cini mi se. Ja u svom programu imam obradjenu kompletnu modemsku
kimunikaciju (tako da sama tehnika nije problem) ali ne znam sta i kako
SDK ocekuje da mu se posalje po uspostavljanju veze, i kako da dalje
komuniciram s njim (njihovim programom u SDK). Pokusavao sam nesto tako
sto sam sam sebi slao init koji salje informatikin program u SDK i posle
sam to slao u SDK iz TM-a. SDK nesto odgovori i onda opet nesto ocekuje...
Zna li neko nesto o tome? Drugi je problem format naloga/virmana koji se
pustaju u SDK. Verovatno neko zna sta je onon ispod (to su dali u uputstvu)
Meni lici na neki cobol ili nesto slicno. Nisu mi jasne one 9 na kraju,
kao i PIX X(2) VALUE " .". Da je samo tacka pa ajde ali prazno pa tacka?
Moze li neka dobra dusa da preradi ono dole u neki 'upotrebljivi' format?
(Paskalski record tip npr.) Mislim da sam provalio sta je sta iz njihovog
naloga spremnog za slanje ali nisam siguran da je to to a ne bih da se
igram sa svojom lovom na ZR-u :). Ako uopste dodjem u situaciju da uspem
da posaljem nalog iz svog programa ;(. I zadnje, a mozda i najvaznije,
pitanje: Da li je ovo sto pokusavam suprotno sa nekim od
zakona_koje_niko_ne_primenjuje_ako_nisu_u_NJIHOVU_korist?
Ako su dali format valjda ocekuju program za pristup od 'nezavisnih' :)
proizvodjaca? Ili ne?
Long time no see... Digital Priest...
Evo ga format:
OPIS SLOGA ZA IZLAZNU ASCII DATOTEKU
(JEDAN NALOG SE SASTOJI IZ 5 SLOGOVA):
01 RADNI-PN-01.
03 BROJ-NAL-S PIC ZZZ9.
03 FILLER PIC X(2) VALUE ". ".
03 SEDISTE-TERET-NAL-S PIC X(5).
03 FILLER PIC X(1) VALUE "-".
03 RAC-TERET-NAL-S PIC X(3).
03 FILLER PIC X(1) VALUE "-".
03 NAMENA-TERET-NAL-S PIC X(3).
03 FILLER PIC X(1) VALUE "-".
03 PARTIJA-TERET-NAL-S PIC X(7).
03 IZNOS-NAL-S PIC ZZ.ZZZ.ZZZ.ZZZ.ZZ9.
03 IZNOS-NAL-SZ PIC X(1) VALUE SPACES.
03 FILLER PIC X(5) VALUE SPACES.
03 SEDISTE-KORIST-NAL-S PIC X(5).
03 FILLER PIC X(1) VALUE "-".
03 RAC-KORIST-NAL-S PIC X(3).
03 FILLER PIC X(1) VALUE "-".
03 NAMENA-KORIST-NAL-S PIC X(3).
03 FILLER PIC X(1) VALUE "-".
03 PARTIJA-KORIST-NAL-S PIC X(7).
01 RADNI-PN-02.
03 NAZIV-TERET-NAL-S PIC X(35) VALUE SPACES.
03 FILLER PIC X(10) VALUE SPACES.
03 NAZIV-KORIST-NAL-S PIC X(35) VALUE SPACES.
01 RADNI-PN-03.
03 MESTO-TERET-NAL-S PIC X(14) VALUE SPACES.
03 FILLER PIC X(31) VALUE SPACES.
03 MESTO-KORIST-NAL-S PIC X(14) VALUE SPACES.
01 RADNI-PN-04.
03 POZIV0-TERET-NAL-S PIC X(2) VALUE SPACES.
03 FILLER PIC X(2) VALUE SPACES.
03 POZIV1-TERET-NAL-S PIC X(22) VALUE SPACES.
03 FILLER PIC X(38) VALUE SPACES.
03 POZIV0-KORIST-NAL-S PIC X(2) VALUE SPACES.
03 FILLER PIC X(2) VALUE SPACES.
03 POZIV1-KORIST-NAL-S PIC X(2) VALUE SPACES.
01 RADNI-PN-05.
03 SVRHA-DOZNAKE-NAL-S PIC X(36) VALUE SPACES.
03 FILLER PIC X(7) VALUE SPACES.
03 NACIN-IZVRSENJA-NAL-S PIC X(1) VALUE SPACES.
03 FILLER PIC X(4) VALUE SPACES.
03 SIFRA1-TERET-NAL-S PIC X(2) VALUE SPACES.
03 FILLER PIC X(1) VALUE SPACES.
03 SIFRA2-TERET-NAL-S PIC X(2) VALUE SPACES.
03 FILLER PIC X(1) VALUE SPACES.
03 SIFRA3-TERET-NAL-S PIC X(2) VALUE SPACES.
razno.228djelovic,
Uzeo sam da pišem FAQ o ovoj konferenciji, ali mi, zbog broja poruka koje
treba pregledati, treba pomoć. Ukoliko je neko spreman da se "uzme u koštac" sa
nekom temom iz ove konferencije, bio bih mu zahvalan da mi se javi na mail.
razno.229jmilovic,
Evo da ja pokusam da vam objasnim opis COBOL sloga.
> OPIS SLOGA ZA IZLAZNU ASCII DATOTEKU
> (JEDAN NALOG SE SASTOJI IZ 5 SLOGOVA):
>
> 01 RADNI-PN-01.
01 Nivo sloga.
> 03 BROJ-NAL-S PIC ZZZ9.
03 Nivo polja u slogu.
BROJ-NAL-S je naziv polja
ZZZ9
Numericko polje duzine cetiri znaka bez vodecih nula osim krajnje desne
cifre, npr ako je sadrzaj ovog polja 0005 bice prikazano 5 bez vodecih
nula, a ako je sadrzaj 0000 bice prikazano 0.
> 03 FILLER PIC X(2) VALUE ". ".
Alfanumericko polje duzine dva znaka bez naziva koristi se za opis,
literala i konstanti, u ovom slucaju sadzaj literala je tacka i SPACE.
Space sluzi za razvajanje sadrzaja dva susedana polja.
> 03 SEDISTE-TERET-NAL-S PIC X(5).
Alfanumericko polje duzine pet znakova.
> 03 FILLER PIC X(1) VALUE "-".
Sadrzaj ovog polja je minus "-".
> 03 IZNOS-NAL-S PIC ZZ.ZZZ.ZZZ.ZZZ.ZZ9.
Numericko polje duzine 18 znakova ( racunaju se i tacke ) uredjeno za
stampu bez vodecih nula.
Ako je sadrzaj ovog polja 5340217 bice prikazano 5.340.217 a ako je
sadrzaj 00000000 bice prikazano 0.
razno.230inesic,
Pitanje: da li neko ima neki tutorijal za učenje fortha ili može da da neki
pointer na nešto što ima ovde na sezamu?
Preferiram elektronsku formu.
razno.231dvesic,
Koristite li Ztime 1.4 ?
Strašno zgodan programčić, ali izgleda sa greškom :(( (a dzakic služi
narodu).
Naime, krenite da formatirate disketu i u pola posla pritisnite hot key
(obično oba shift tastera). Računar će se :
a) Zamrznuti, ako je u čistom dos-u ili pod EMM386
b) Zamrznuti, a Qemm javiti Ex. #6
Probajte kod vas. Ima li leka ?
Pozdrav,
Dejan.
razno.232goxx,
■ Pitanje: da li neko ima neki tutorijal za učenje fortha ili može da da neki
■ pointer na nešto što ima ovde na sezamu?
Imaš na sezamu. Nema pointera. Ne znam tačno gde :), ali ima dosta
zanimljivih stvari
■ Preferiram elektronsku formu.
Voljan sam da pozajmim na kopiranje papirnu formu "MASTERING FORTH"
iz 1984 u izdanju Brady Communications Company, Inc.
Knjiga je dobra (što se tiče fortha), ali ŠTA ĆE TI BRE TAJ FORTH.
Jezik bi bio dobar da nema onih silnih skrinova (to me je ubilo u pojam
i oteralo od fortha (a tako sam fino počeo da ga učim :)) ). Ta skrin
organizacija mi je pomalo (malo više) glupa.
Goran
razno.233dcolak,
re: Skupljanje izlaza na COM port
Elem, ima li neko program koji hvata sve što ide na COM port i snima
u zadati fajl?
Još više bi mi odgovaralo kada bih pod Windows mogao da u jednom tasku
imam BBS a u drugom terminal kojim "zovem" BBS. To bi bila izuzetna
stvar za testiranje proghrama koji rade sa modemom.
So, ima li neke šanse? :)
Sledge DAMMIR!
razno.234djelovic,
> Elem, ima li neko program koji hvata sve što ide na COM port i snima
> u zadati fajl?
Mislim da jedan port monitor dolazi uz Procomm+ 4 Windows?
razno.235zeljkoj,
> Još više bi mi odgovaralo kada bih pod Windows mogao da u
> jednom tasku imam BBS a u drugom terminal kojim "zovem" BBS. To
> bi bila izuzetna stvar za testiranje proghrama koji rade sa
> modemom.
>
> So, ima li neke šanse? :)
Upravo pišem program za BBS. Testiram ga tako što sam spojio COM1: i
COM2: kablom. U Windowsu u jednom tasku radi BBS, a u drugom Procomm. :))
Jedino je nezgodno što ne možeš da koristiš miša pošto su oba COM porta
zauzeta (a i potrebno je u Setupu staviti Mouse: Not Installed).
Takodje postoji problem sa RING, CONNECT, OK i ostalim porukama koje šalje
modem, ali to se lako rešava tako što u kom. programu jednostavno otkucaš
RING, CONNECT, itd. (po potrebi). Inače, izgleda da je ovo dosta dobar način
za ispitivanje BBS programa. :)
razno.236nbatocanin,
> pitanje: Da li je ovo sto pokusavam suprotno sa nekim od
> zakona_koje_niko_ne_primenjuje_ako_nisu_u_NJIHOVU_korist?
Jeste. Preporučujem ti da ne radiš ništa bez prethodne saglasnosti
nekog od nadležnih iz SPP.
razno.237inikolic,
Da li neko ima simulator za Z80, ali moze i bilo koji drugi, kao i asembleri
dibageri diasembleri za iste...
IVAN
razno.238pedjak,
> Elem, ima li neko program koji hvata sve što ide na COM port i snima
> u zadati fajl?
Pogledaj /rsoft/r073tsr.zip, kao i članak u R73.
razno.239dcolak,
│> Elem, ima li neko program koji hvata sve što ide na COM port i snima
│> u zadati fajl?
│
│ Mislim da jedan port monitor dolazi uz Procomm+ 4 Windows?
Hm, a da li može da radi u DOS-u ili samo pod Win? Da li snima u
fajl ili samo prikazuje? Prikazuje li ANSI etc?
Sledge DAMMIR!
razno.240dcolak,
│ Upravo pišem program za BBS. Testiram ga tako što sam spojio COM1: i
│ COM2: kablom. U Windowsu u jednom tasku radi BBS, a u drugom Procomm. :))
Hm sjajna ideja, no to znači da moram da se zezam sa kablovima :(
So, imam jedan "širi" - miš i jedan "uži" com port. Kako da ih
povežem? Mislim, koj pin na koji? :)
│ Takodje postoji problem sa RING, CONNECT, OK i ostalim porukama koje šalje
│ modem, ali to se lako rešava tako što u kom. programu jednostavno otkucaš
│ RING, CONNECT, itd. (po potrebi). Inače, izgleda da je ovo dosta dobar
│ način za ispitivanje BBS programa. :)
:)) Što jado pišeš BBS? :) Na tržištu ih ima toliko da nema teorije
da dostigneš i jedan od njih (MECCA kod Maximusa, PLL + PCB itd.)?
BTW, ako radiš preko FOSSIL drajvera (a preporučljivo je) imaš FUTIL
program uz BNU drajver koji simulira RING, CONNECT i ostale poruke ;)
Sledge DAMMIR!
razno.241dcolak,
│> Elem, ima li neko program koji hvata sve što ide na COM port i snima
│> u zadati fajl?
│
│ Pogledaj /rsoft/r073tsr.zip, kao i članak u R73.
Tnx, pogledaću :)
Sledge DAMMIR!
razno.242zeljkoj,
> Hm sjajna ideja, no to znači da moram da se zezam sa kablovima
> :( So, imam jedan "širi" - miš i jedan "uži" com port. Kako da
> ih povežem? Mislim, koj pin na koji? :)
Sve lepo piše u DOS helpu (kod INTERLNK-a).
Moraš da povežeš svih 7 žica, dok INTERSVR i INTERLNK mogu da rade
i sa tri. (samo send, receive i ground). Ovo je provereno.
> :)) Što jado pišeš BBS? :) Na tržištu ih ima toliko da nema
Pa tako, igram se. ;))
> BTW, ako radiš preko FOSSIL drajvera (a preporučljivo je) imaš
> FUTIL
Ne radim preko FOSSIL drajvera.
razno.243moca,
>> re: Skupljanje izlaza na COM port
>>
>> Elem, ima li neko program koji hvata sve što ide na COM port i snima
>> u zadati fajl?
MSDOS - R:\PRINTER
----------------------
prindir8 zip 32316* PRINDIR 8.0, redirekcija štampanja u datoteku (LPT,COM)
Između ostalog radi i redirekciju koja ti je potrebna :).
razno.244dcolak,
│ MSDOS - R:\PRINTER
│ ----------------------
│ prindir8 zip 32316* PRINDIR 8.0, redirekcija štampanja u datoteku
│ (LPT,COM)
│ Između ostalog radi i redirekciju koja ti je potrebna :).
Many Many Tnxs :)
Sledge DAMMIR!
razno.245pirke,
>>> Jeste. Preporucujem ti da ne radis nista bez prethodne saglasnosti
>>> nekog od nadleznih iz SPP.
'Neki' nadlezni iz SPP uopste ne razmisljaju u tom pravcu... Cak ce i
da se 'naljute' ako budem insistirao i dalje (kako mi se cini).Inace
isti ti nadlezni iz SPP-a ovde kod mene insistiraju na externom modemu
i to bas jednom odredjenom (mozda zato sto sefov frend prodaje bas te i
to za 500 novcanih jedinica stranih! (2400/v42/mnp5)). Takodje oni
sami procenjuju da li ti zadovoljavas njihove kriterijume da bi mogao
da dobijes liniju. NJihova prica: Imamo samo tri tel.linije odvojene
za pristup SPP-u PC racunarima, pa s obzirom da je trajanje veze ograniceno
cak! na 3 (tri) minuta odlucili smo da damo 30 sifara za pristup kako veze
ne bi bile opterecene. Uh! Znaci jedna linija ce (ako svi zovu) biti dnevno
'opterecena' pola sata! Cak! I jos neke nepovezane gluposti sam cuo
od sefa AOP-a u svojoj SPP... I stvarno ne znam sta da poduzmem, s obzirom
da po njihovom kriterijum ja izgleda ne znam da radim sa 'informatickom
opremom'!!! (bez obzira sto sam napravio program koji radi isti sto i njihov)
A obaska je to sto i nemam ODGOVARAJUCU opremu (tj. nisam je kupio kod njega)!
Sve u svemu, razmisljam o pismo-cestitka-bombi tom sefu. Postoji jos
par ideja ali to vec spada u neku drugu temu... Tek da znate sta se desava
po negde... tuzno. Napominjem da je to slucaj samo u mom selu, dok je u
ostalima manje vise regularno, tj. nasprem mog odlicno.
Mor'o sam da se izjadam nekom... izvinte ;)
Digital Priest...
razno.246bulaja,
**** new file ****
MSDOS - R:\DEMO
----------------------
ass_pc4k zip 450786 Najbolji 4K intro-i sa ASM '94 (takmičenje u asembleru)
<Thanks to kriss>
razno.248sdmitar,
Da li je neko radio sa Venturom 5 - unošenje specijalnog znaka u tekst.
Kod mene se desava to da ne mogu da vidim karaktere fonta u Roll-up
ekranu (kako bi trebalo da se prikaze), te na taj nacin i ne mogu da
unesem font. Verzija programa je iz oktobra 94. Probao sam sa reonstalacijom,
ali se to i dalje desava (program je iz kompleta 11 HD disketa)
sdmitar
razno.249djelovic,
U direktorijumu R:\DEMO bulaja je okačio datoteku ASS_PC4K.ZIP sa najboljim
introima dužine do 4K. Nevezano za tih 4K, obavezno skinite te introe jer su
*neverovatni* u bilo koliko kilobajta!
E sad pitanje: ima li ko ideje kako je urađen onaj "desert walktrough" u
introu FRACTALS.COM? Tj. koja je šema za iscrtavanje fraktala korišćena?
razno.250pyc.guy,
~~~ U direktorijumu R:\DEMO bulaja je okacio datoteku ASS_PC4K.ZIP sa
~~~ najboljim introima duzine do 4K. Nevezano za tih 4K, obavezno skinite
~~~* te introe jer su neverovatni* u bilo koliko kilobajta!
Potrazi u PC.UTIl:zvuk konferenciji file pod imenom emf_vrs.zip
i videces sta tek umeju da urade sa 500+ kb-a :)
Pyc
razno.251nbatocanin,
> 'Neki' nadlezni iz SPP uopste ne razmisljaju u tom
> pravcu... Cak ce i da se 'naljute' ako budem insistirao i
> dalje (kako mi se cini).
Ne znam šta da ti kažem :( I istali su imali sličnih iskustava,
pogledaj malo u KOMUNIKACIJE.
> ne znam sta da poduzmem, s obzirom da po njihovom
> kriterijum ja izgleda ne znam da radim sa 'informatickom
> opremom'!!!
Dobro si prošao. Mene su još gore ocenili ;)
razno.252djelovic,
Pre neku nedelju ja sam se ovde bunio zbog oglasa Birotehne u kome je za
diskete navedena cena bez poreza. Na moju poruku ovde se našlo još nekoliko
koje su objašnjavale da je takva praksa nezakonita, nemoralna i šta ti ja znam
:).
Elem, pre neki dan otvorim politika kad ono: isti oglas, samo za cenu piše
"39.70 + porez" :).
Poenta priče: Kad vam nešto smeta pobunite se, to je jedini način da
utičete na stvari. I da, i jedan glas ima sasvim dovoljno snage.
P.S. U poslednjem broju Newsweek-a sam pročitao da Američki National Riffle
Association, koji važi za organizaciju sa jednim od najjačih lobija u Americi,
ima svega 8000 članova. Komparacije radi, čitalaca "Računara" ima oko 17000.
razno.253borko,
Potrebne su mi informacije o softverskim asihronim
protokolima za komunikaciju , sa ASCII kontrolnim
karakterima ETX /ACK , XON / XOFF . Upucivanje
na literaturu o ovom pitanju takodje je pozeljno.
Hvala
.
razno.254heruvim,
Zdravo,
Moj drug ima problem sa programom za crtanje pa ću ovom prilikom
da zamolim za pomoć.
Dok je crtao u A CAD-u program se zaglavio p on resetovao računar.
Nakon toga više nije mogao da uđe u svoj crtež ni komandom OPEN ni RECOVER.
žak šta više biva, automatski biva izbačen i iz samog CAD-a pri pozivu crteža.
Puno bi mu značilo da ne izgubi svoj crtež pa očekujem da mi se jave oni
koji su sličan problem rešili.
Vojkan, H V A L A !
razno.255mjova,
> P.S. U poslednjem broju Newsweek-a sam pročitao da
> Američki National Riffle Association, koji važi za
> organizaciju sa jednim od najjačih lobija u Americi, ima
> svega 8000 članova. Komparacije radi, čitalaca "Računara"
> ima oko 17000.
kažu da masona ima mnogo manje nego običnih ljudi na svetu, a tako
dobro utiču na nas 'sirote' ;).
razno.256djelovic,
U januarskom broju "Software Development"-a ima nekoliko veoma lepih
tekstova o vođenju projekata. žitajući jedan od tih tekstova (autor je neka
faca u Majkrosoftu) naletim na podatak da on tera sve programere da kroz svako
novo parče koda koje napišu prođu dibagerom.
Da skratim priču, probao sam da radim u skladu sa ovim savetom, i
produktivnost mi se osetno poboljšala. Umesto da jurim bube u funkcijama kada
nešto ne šljaka, sada sve (sem veoma kompleksnih) "uhvatim" u roku od par
minuta, i, u globalu, programiranje mi ide dosta brže. Druga prednost jeste ta
što se na većim programima osećam daleko *sigurnije* u sebe; ukoliko program
negde skikne, sa 99 posto sam siguran da je to u zadnje unesenom parčetu koda.
Ranije mi se dešavalo da jurim bube u nekom delu programa koji sam napisao pre
par nedelja, samo zato što je novo dodata funkcija razotkrila bag za koji nisam
ni znao da postoji. Sada mi se to praktično ne dešava.
Rezime: kroz svako novo parče koda protrčati dobagerom.
razno.257mmitrovic,
Ů█▀█Ţ to ne ispuniš. Neki idu dotle da ti traže serijske brojeve osnovnih
Ů█▀█Ţ alata koje koristiš, a većina se ne meša u to pošto se tom klauzulom u
Ů█▀█Ţ ugovoru obezbedila od mogućih neprijatnosti.
Mnogi idu dotle. ;). Ali i za to ima leka.
EXE fajl se jednostavno kompresuje nekim EXE comp., na primer
sa LZEXE, i iz headera se ukloni string po kojem se prepoznaje da
je fajl kompresovan. Da bi oni došli do serijskog broja, moraju da
modifikuju EXE fajl i da ga dekompresuju, što ne smeju, jer kolko
god oni mogu tebi da uzmu, ti njima možeš više.
razno.258mmitrovic,
Ů█▀█Ţ ass_pc4k zip 450786 Najbolji 4K intro-i sa ASM '94 (takmičenje u
Mogao bi i onaj TIMELESS source da se skupi u jednu arhivu i okaci
u taj dir
razno.259ognjen,
Keywords: ASEMBLER, literatura
Ima li neko ASM Tutor (TXT, na engleskom) mislio sam da ga ima
na sezamu, ali izgleda da nije tako. So, ako ima neko arhivu, bio
bih mu zahvalan da mi je pošalje.
razno.260jkpbvk,
+| Mogao bi i onaj TIMELESS source da se skupi u jednu arhivu i okaci
+| u taj dir
Jel' ima neko source nekog demo-a u C-u , znam da je velika vecina radjena
u ASM-u ali mozda je neki zalutao ...
razno.261bkaradzic,
> Ima li neko ASM Tutor (TXT, na engleskom) mislio sam da ga ima
> na sezamu, ali izgleda da nije tako. So, ako ima neko arhivu, bio
> bih mu zahvalan da mi je posalje.
Imas u INFOPROG HELPPC. U njemu su su objasnjene sve instrukcije procesora
80x86:). Za detaljna objasnjenja trebas da nabavis neku knjigu
(u inostranstvu:(((
čatßoy
razno.262bkaradzic,
> Jel' ima neko source nekog demo-a u C-u , znam da je velika vecina radjena
> u ASM-u ali mozda je neki zalutao ...
Ima O:), ali ako hoces nesto da pravis ja ti preporucujem da predjes na ASM:)
Mandelbrot Fractal Zoom Demo
FULL SOURCE CODE INCLUDED!
čatßoy
mandzoom.ziprazno.263maksa,
>> Ima li neko ASM Tutor (TXT, na engleskom)
asmtutor.arjrazno.264zeljkoj,
> Ima li neko ASM Tutor (TXT, na engleskom) mislio sam da ga ima
> na sezamu, ali izgleda da nije tako. So, ako ima neko arhivu, bio
> bih mu zahvalan da mi je pošalje.
Evo, stiže uz poruku. :)
asmtutor.ziprazno.265jkpbvk,
+| Mandelbrot Fractal Zoom Demo
+|
+| FULL SOURCE CODE INCLUDED!
Arhiva ne valja, probaj ponovo ...
Ako imas jos nesto nemoj da se stidis da posaljes :)
Btw, mogao bi da se otvori DIR u kome bi bili sourcevi ovakvih stvari.
razno.266bceklic,
> Imas u INFOPROG HELPPC. U njemu su su objasnjene sve
> instrukcije procesora 80x86:). Za detaljna objasnjenja trebas
> da nabavis neku knjigu (u inostranstvu:(((
Cini mi se da se i kod nas moze nabaviti nekoliko odlicnih knjiga o
Asm-u kod lokalnih pirata.Naravno radi se o kopijama.
POzdrav!
razno.267bkaradzic,
> Arhiva ne valja, probaj ponovo ...
Evo ponovo.
> Ako imas jos nesto nemoj da se stidis da posaljes :)
Ja se nicega ne stidim:).
> Btw, mogao bi da se otvori DIR u kome bi bili sourcevi ovakvih stvari.
To i ja stalno pricam.
čatßoy
mandzoom.exerazno.268d.petrovic,
> Mor'o sam da se izjadam nekom... izvinte ;)
>
A zamisli mene... :(((
U SPP 40806 , Stari grad hoće da me šalju na posmatranje.
"Hvatajte onog tamo što pominje kompjuktore"
razno.269jkpbvk,
+| Evo ponovo.
Opet ne valja, izgleda da nisi dobro napravio self extract ,
zapakuj ga ali bez njega , znaci samo rar (ako vec oces rar)
+| To i ja stalno pricam.
Ali niko izgleda ne slusa.
razno.270bkaradzic,
> Opet ne valja, izgleda da nisi dobro napravio self extract ,
> zapakuj ga ali bez njega , znaci samo rar (ako vec oces rar)
Ovo nije do mene nego do sezama (ili telemate-a???).
Sezam nije primio ceo fajl?! :(((
čatßoy
razno.271jkpbvk,
+| Ovo nije do mene nego do sezama (ili telemate-a???).
+| Sezam nije primio ceo fajl?! :(((
Mozda nije bilo mesta na disku mada sumnjam, jel' ti javljao neki error ?
Anyway, sta drugo da ti kazem sem da saljes ponovo, znam za muke ... :((
RAR-uj ga sa BEST compression i iseci ga na vise delica ako ti odgovara.
I nemoj da pravis self-extract , bice ti veca arhiva.
razno.272dejanr,
>> Ovo nije do mene nego do sezama (ili telemate-a???).
>> Sezam nije primio ceo fajl?! :(((
Imaš neku od jako starih verzija telemate-a, moraćeš da uzmeš noviju.
Neka (čini mi se) 3.xx verzija je imala baš takav bag u zmodemu.
razno.273bkaradzic,
Evo ga source po treci put (treca sreca:)
čatßoy
mandzoomrazno.274dejanr,
>> > to ne ispuniš. Neki idu dotle da ti traže serijske brojeve osnovnih
>> > alata koje koristiš, a većina se ne meša u to pošto se tom klauzulom u
>> > ugovoru obezbedila od mogućih neprijatnosti.
>>
>> Mnogi idu dotle. ;). Ali i za to ima leka.
>> EXE fajl se jednostavno kompresuje nekim EXE comp., na primer
>> sa LZEXE, i iz headera se ukloni string po kojem se prepoznaje da
>> je fajl kompresovan. Da bi oni došli do serijskog broja, moraju da
>> modifikuju EXE fajl i da ga dekompresuju, što ne smeju, jer kolko
>> god oni mogu tebi da uzmu, ti njima možeš više.
Ne znam koliko je to lek: oni ti traže da navedeš koji si kompajler koristio,
i kada kažeš da je to recimo Microsoft C, traže ti (u okviru inače prilično
složenog formulara) broj pod kojim si registrovao program. Naravno da možeš
i da slažeš, ne verujem da će neko ići kod Microsofta da proverava. Ali u
nekim uslovima (bar u normalnom svetu) možeš imati velike probleme zbog toga
što si lagao.
Mislim da sam na Sezamu pre nekog vremena čitao o ljudima kojima je propao
prilično lep posao projektovanja nekog inostranog objekta zato što su im
tražili broj AutoCAD-a koji su koristili, a oni taj broj "zaturili". Nemci
(ili ko je već bio) shvatili s kim imaju posla, i odustali.
razno.275velicko,
Dali bi neko bio ljubazan da mi objasni princip
sviranja sempla na SB kartici.
Šta se radi sa semplovima koji su veći od ukupnog
slobodnog ram-a.
Bilo bi lepo kad bi neko hteo objašnjenje da proprati
listingom u ASM-u ili C-u da mogu napokon da ozvučim
aplikacije pisanu u mom omiljenom Clipperu.
Neko je poslao tVoc klasu, ali nikako da mi sa tom
bibliotekom proradi sviranje stereo semplova na 44 KHz
16-bita, što mi je bitno.
Ajde please pomagajte.
velicko
razno.276maksa,
>> Dali bi neko bio ljubazan da mi objasni princip
>> sviranja sempla na SB kartici.
Ne znam ništa o tome, a ovo iskopah u nekoj arhivi.
adlib.ziprazno.277obrada,
> Mislim da bi, zbog ovakvih i slicnih situacija trebali da osnujemo
> Udruzenje Programera Srbije (UPS:). Dakle: zastita interesa,
> autorskih prava, pravni saveti itd. Sta mislite?
Razmisljao sam ranije o toj ideji. Ako su se CADasi udruzili, mogli bi i
programeri. Takvo udruzenje bi trebalo da pomogne oko definisanja najnize
cene softvera. Ovim bi se zastitili i programeri i kupci.
Dragan
razno.279dejanr,
>> Razmisljao sam ranije o toj ideji. Ako su se CADasi udruzili, mogli bi i
>> programeri. Takvo udruzenje bi trebalo da pomogne oko definisanja najnize
>> cene softvera. Ovim bi se zastitili i programeri i kupci.
Ideja nije nova, i bilo je nekoliko pokušaja da se ostvari. Zadnji za koji
znam bio je tokom 1990. godine, i ja sam u njemu imao neki skroman udeo.
Stiglo se prilično daleko, ali na kraju nije bilo ništa :( Ljudima naprosto
nije bilo dovoljno stalo do toga :((
razno.280mileusna,
>> Ljudima naprosto nije bilo dovoljno stalo do toga :((
Kako to da programerima nije stalo do njih samih?
razno.281galimpic,
Prilažem Nacrt Statuta Udruženja Programera Srbije:
------------------------------------------------------------------------------
STATUT UDRUčENJA PROGRAMERA SRBIJE
----------------------------------
žLAN 1
Udruženje Programera Srbije (u daljem tekstu: UPS) je dobrovoljna i
neprofitabilna ogranizacija građana.
UPS je registrovano kod nadležnog organa.
UPS ima svoj znak, pečat i sedište.
žLAN 2
Organi UPS su Predsednik, Podpredsednik, Sekretar, Blagajnik i Upravni odbor.
žLAN 3
žlan UPS postaje svako lice koje potpiše pristupnicu i reguliše plaćanje
članarine.
žLAN 4
žlanstvo u UPS prestaje:
1. Izjavom o istupanju
2. Neplaćanjem članarine u roku koji određuje Upravni odbor
3. Odlukom Upravnog odbora o isključenju iz članstva
žLAN 5
Ciljevi UPS su:
1. Organizovano udruživanje svih programera i drugih lica čiji je proizvod
namenjen korišćenju na računarima
2. Zaštita interesa članova, što podrazumeva:
- Pravnu zaštitu u sporovima sa drugim licima
- Određivanje minimalne cene rada i proizvoda članova Udruženja
- Pomoć u definisanju i ostvarivanju autorskih prava članova
- Praćenje i rad na unapređivanju zakonskih regulativa koje se odnose
na računarski hardver i softver i za njih vezana pitanja monopola,
cena, poreza, carina, autorskih prava, standarda i vrednovanja kvaliteta
- Praćenje i regulisanje tržišta softvera
- Rad na širenju računarske informisanosti i zastupljenosti
žLAN 6
Predsednik UPS:
1. Predstavlja UPS
2. Potpisuje akte koje donosi Upravni odbor
3. Saziva sednice Upravnog odbora
4. Predsedava sednicama Upravnog odbora i predlaže dnevni red
Predsednik UPS je istovremeno i član Upravnog odbora.
žLAN 7
Podpredesednik UPS:
1. Zamenjuje predsednika u slučajevima njegove odsutnosti
2. Vrši poslove za koje ga ovlasti Predsednik
Podpredsednik UPS je istovremeno i član Upravnog odbora.
žLAN 8
Sekretar UPS:
1. Vodi zapisnike na sednicama Upravnog odbora
2. Vodi evidenciju o članstvu i aktima UPS.
žLAN 9
Blagajnik UPS brine o finansijsim pitanjima UPS.
žLAN 10
Upravni odbor:
1. Određuje strategiju i razmatra pitanja od interesa za članove UPS, shodno
ciljevima UPS.
2. Donosi odluke, zaključke i druge akte UPS
žlanove Upravnog odbora biraju svi članovi UPS.
Upravni odbor se sastoji od najmanje 10 članova.
Upravni odbor donosi odluke prostom većinom, na sednicama kojima prisustvuje
najmanje polovina članova Upravnog odbora.
O promeni statuta i isključivanju iz članstva ili Upravnog odbora odluke se
donose dvotrećinskom većinom svih članova upravnog odbora.
Upravni odbor se sastaje najmanje jednom nedeljno.
Upravni odbor može formirati stalna ili privremena savetodavna ili izvršna
tela kao što su komisije, saveti, izvršioci ili predstavnici. žlanovi ovih
tela ne moraju biti članovi UPS.
žLAN 11
Mandat svih organa UPS je četiri godine.
žlanstvo može odlučiti da zameni bilo koji organ UPS ili sazvati nove izbore
većinskim izjašnjavanjem.
------------------------------------------------------------------------------
Moji komentari:
Potrebno je doraditi statut ili predložiti novi, nakon čega bi zainteresovani
mogli da osnuju inicijalni odbor i sastanu se kako bi bliže odredili sve
elemente organizovanja i izabrali privremene organe. Zatim bismo pristupili
osnivanju Udruženja.
Bilo bi pogodno naći nekog pravnika koji je istovremeno zainteresovan za
Udruženje kako bi sredio sve potrebne papire. Ako takvog nema, mogu se
skupiti dobrovoljni prilozi ili avans članarine i angažovati advokata. Mislim
da je dobra ideja da se pretplatimo na advokatske usluge pomoću one kartice
koja je svojevremeno reklamirana (ali i napadana).
U perspektivi, mogli bismo zakupiti konferenciju na Sezamu i tako imati
odgovarajući medij za informisanje članstva i kontakt.
Najbitnija stvar, u početku, bi trebala (po mom mišljenju) da bude određivanje
kriterijuma za ocenu vrednosti softvera i neka vrstu sindikalne aktivnosti pri
čemu bi članovi bili zaštićeni od neadekvatnog plaćanja i piratstva.
Zaista ne treba puno truda da se sve ovo ostvari. Za početak, samo nekoliko
ljudi koji žele da izdvoje malo svog vremena i efikasno se dogovore oko
formalnosti.
razno.282mmitrovic,
Ů█▀█Ţ Stiglo se prilično daleko, ali na kraju nije bilo ništa :( Ljudima
Ů█▀█Ţ naprosto nije bilo dovoljno stalo do toga :((
Možda bi trebalo da pokušamo ponovo.
Pre ili kasnije mora da upali. ;)
razno.283dr.grba,
>> Udruženje Programera Srbije (u daljem tekstu: UPS) je dobrovoljna i
>> neprofitabilna ogranizacija građana.
Atribut reči "organizacija" bi svakako trebalo da bude "interesna", pošto
se mora defiinisati interes asocijacije.
>> Organi UPS su Predsednik, Podpredsednik, Sekretar, Blagajnik i Upravni
>> odbor.
Valjda je upravni odbor na prvom mestu... (:
>> - Praćenje i rad na unapređivanju zakonskih regulativa koje se
Vrlo osetljivo. Gospoda iz ministarstava su vrlo osetljiva na mešanje u
njihov posao (na stranu što ga ni oni sami ne rade). Samo ti dođe neki
matori prdonja i razmota udruženje...
Lepa ideja, ali bojim se da pisanje statuta nije dovoljno. Treba tu i
vremena i novca i ko zna čega još, a džaba sve ako se državi ne dopada.
Uostalom, što reče mmitrovic, da pokušamo, jednom možda i upali...
razno.284pirke,
>>> 2. Zastita interesa clanova, sto podrazumeva:
>>> - Pravnu zastitu u sporovima sa drugim licima
>>> - Odredivanje minimalne cene rada i proizvoda clanova Udruzenja
>>> - Pomoc u definisanju i ostvarivanju autorskih prava clanova
>>> - Pracenje i rad na unapredivanju zakonskih regulativa koje
>>> se odnose na racunarski hardver i softver i za njih vezana
>>> pitanja monopola, cena, poreza, carina, autorskih prava,
---------- ----
>>> standarda i vrednovanja kvaliteta
!----------------------------------!
Ovo podvuceno ce u stvari biti emoguce. Ko je taj koji ce reci da je
nesto kvalitetno ili nekvalitetno ili standardno itd...
Na stranu to sto statut (koji bi morao da pretrpi VELIKE izmene) nije
dovoljan za pokretanje neceg takvog (tu treba mnogo i para i vremena...)
postavlje se pitanje selekcije pri ukljucenju u UPS. Po tvom predlogu
to bi bila neka 'opstenarodna' :) organizacija gde bi clan mogao da bude
svako ko je napisao bilo sta sto nekom koristi. Makar to bilo i
izracunavanje kontrolnog broja na fakturi ili stampanje obrazaca i sl.
Ako nije tako, vec mislis da bi clanovi bili oni koji se ozbiljno
(opciono "") bave programiranjem, onda je pitanje: ko je taj koji (ili ko
su ti) odlucuje da li se neko time bavi 'ozbiljno' ili kvalitetno itd...
Ja sam pre nekog vremena na sezamu pitao nesto oko prikazivanja
domaceg softvera u racunarima i oko standardizacije istog ali su pitanja
koja sam gore naveo bila neresiva. Konkretno me je zanimao knjigovodstveni
softver jer je ,trenutno, jedino taj tip softvera stvarno profitabilan, i
nista nismo iz diskusije zakljucili. Malo smo gubili vreme i eto...
Sve u svemu, mislim da ce i sa ovim pokusajem (ako bude ozbiljan) biti
isto: gubljenje vremena. Ja sam inace skeptik po opredeljenju i ubedjenju,
pa nedajte da vas obeshrabrim:)
Inace, 'projekat' UPS ima moju moralnu i bilo koju drugu pomoc, ako stvarno
krenemo s tim. Sto bi rek'o mmix : mozda i upali... (pa makar i na gurku...)
Digital Priest...
razno.285maksa,
>> Na stranu to sto statut (koji bi morao da pretrpi VELIKE
>> izmene) nije dovoljan za pokretanje neceg takvog (tu treba
>> mnogo i para i vremena...)
Ne znam je l' ovo prati neko iz CADUA oligarhije, al' mogli bi
da porazgovarate sa njima. Za početak, potreban vam je jedan čovek
sa "bičem i voljom" :)) (juzer 'meda', bez kog bi CADUA verovatno još
uvek samo tavorila kao ideja u glavi nekoliko ljudi).
razno.286wizard,
> žlan UPS postaje svako lice koje potpiše pristupnicu i reguliše
> plaćanje članarine.
Da bi to udruženje imalo smisla i svrhu u njemu bi trebalo da budu
samo profesionalni programeri - dakle oni koji od svog programiranja
žive (ako se želi strukovno udruženje koje bi štitilo interese struke,
članova...).
razno.287galimpic,
> Ko je taj koji ce reci da je nesto kvalitetno ili nekvalitetno
> ili standardno itd...
Pre svega, zakonodavac. A onda smo mi tu da ih kritikujemo i utičemo na
njih, da znaju da im je neko stalno za vratom.
> Na stranu to sto statut (koji bi morao da pretrpi VELIKE izmene) nije
> dovoljan za pokretanje neceg takvog
Jasno je meni da je ovaj statut loš u pravnom smislu (to mora neko drugi
da napiše). To je samo najbolji način da iznesem svoje predloge u naj-
konkretnijoj formi, i o tome treba da se dogovorimo. Zato se i zove
"Nacrt Statuta" a ne "Predlog Statuta".
> tu treba mnogo i para i vremena...
Pa, da počnemo?
> postavlje se pitanje selekcije pri ukljucenju u UPS. Po tvom predlogu
> to bi bila neka 'opstenarodna' :) organizacija gde bi clan mogao da bude
> svako ko je napisao bilo sta sto nekom koristi. Makar to bilo i
> izracunavanje kontrolnog broja na fakturi ili stampanje obrazaca i sl.
> Ako nije tako, vec mislis da bi clanovi bili oni koji se ozbiljno
> (opciono "") bave programiranjem, onda je pitanje: ko je taj koji (ili ko
> su ti) odlucuje da li se neko time bavi 'ozbiljno' ili kvalitetno itd...
Razmišljao sam o tome da li treba omogućiti pristup samo profesionalnim
programerima (slično kao CADUA) ili svima. Mislim da je ovo drugo bolje
iz više razloga:
- Ako neko ima nameru da se bavi ovim poslom, da li prvo mora malo da radi
bez zaštite UPS, pa onda, tek kad prođe neko vreme mora da podnosi doka-
ze. Mislim da to, jednostavno, nije ni u čijem interesu.
- Zašto bi postojala razlika u ičijim pravima bez obzira koliko je veliki
posao koji obavlja? Naravno, više se ceni komplikovaniji rad (odnosno
treba mu odrediti višu cenu) ali koja je svrha elitističkog udruženja?
Samoljublje? U političku stranku može da uđe svako ko potpiše pristup-
nicu, bez specijalnih dokaza. U sindikate i strukovna udruženja ulaze
samo određene kategorije jer su to organizacije sa tako definisanim
namenama. Ako bismo organizovali UPS kao strogo strukovnu organizaciju,
jedini cilj bi bio borba za adekvatno vrednovanje softvera i (eventu-
alno) borba protiv piratstva. To može da bude važan segment rada UPS,
ali postoji puno stvari koje ne valjaju u ovom društvu po tom pitanju
protiv kojih se bore samo usamljeni glasovi.
- Otvoreno i jako udruženje imaće veći uticaj i bolje rezultate. Lako
je posle napraviti više grana.
> Inace, 'projekat' UPS ima moju moralnu i bilo koju drugu pomoc, ako
> stvarno krenemo s tim. Sto bi rek'o mmix : mozda i upali...
Dakle? Prihvataš da budeš u inicijalnom odboru?
razno.288galimpic,
> Da bi to udruženje imalo smisla i svrhu u njemu bi trebalo da budu
> samo profesionalni programeri - dakle oni koji od svog programiranja
> žive (ako se želi strukovno udruženje koje bi štitilo interese struke,
> članova...).
Mislim da nisi u pravu (argumenti su 13.287), ali ako je većina za to...
razno.289mmitrovic,
Imam par dodataka i predloga:
-------------------------------------------
Ů█▀█Ţ Organi UPS su Predsednik, Podpredsednik, Sekretar, Blagajnik i Upravni
Ů█▀█Ţ odbor.
Pošto će biti blagajnika (a biće), potreban je i Nadzorni Odbor.
Oko izbora svih ovih tela treba da bude zadužena Skupština UPSa
koju sačinjavaju članovi UPSa, i čije sednice vodi ili Predsednik
Skupštine UPSa ili Predsednik UO UPSa. (Možda bi više odgovarao
naziv Izvršni nego Upravni)
Ů█▀█Ţ 2. Zaštita interesa članova, što podrazumeva:
Da dodam:
- Organizovana služba za registraciju Shareware programa svojih članova
kao i drugih programa u dogovoru sa njihovim autorima.
- Ostvarivanje penzionog staža za "slobodnjake", naravno uz uplate
doprinosa.
Ů█▀█Ţ Blagajnik UPS brine o finansijsim pitanjima UPS.
Naravno dodatak:
Nadzorni odbor kontroliše finansijsku konstrukciju i stanje UPSa i
odgovoran je samo Skupštini UPSa.
Ů█▀█Ţ Upravni odbor se sastoji od najmanje 10 članova.
a najviše 12. Više od toga bi vodilo anarhiji.
Ů█▀█Ţ Upravni odbor donosi odluke prostom većinom, na sednicama kojima
Ů█▀█Ţ prisustvuje najmanje polovina članova Upravnog odbora.
U slučaju nerešenog rezultata glasanja, <Predsednikov, odnosno
Podpredsednikov glas važi dva glasa> OR <Predsednik, odnosno
Podpredsednik ima pravo da tu odluku donese shodno svom mišljenju>.
Ovo se svodi na isto.
Ů█▀█Ţ Upravni odbor se sastaje najmanje jednom nedeljno.
Nema potrebe za ovim. Bolje, na zahtev 1/3 članova UO ili na
zahtev Predsednika, odnosno Podpredsednika UO; a najmanje jednom mesečno.
Ů█▀█Ţ žlanstvo može odlučiti da zameni bilo koji organ UPS ili sazvati nove
Ů█▀█Ţ izbore većinskim izjašnjavanjem.
Opet da pomenem da je ovde bolje organizovati Skupštinu.
Drugo, ovaj stav je lep u teoriji, ali je slab u praksi; Bolje staviti
da skupština ima ova prava, a da se skupština može sazvati na zahtev
Predsednika Skupštine, Predsednika UO ili većine članova UO. Ovo zadnje
je potrebno da UO ne bi zapao u krizu u slučaju da većina UO ne stoji iza
predsednika. (On neće da potpisuje njihove odluke, a oni neće da izglasaju
njegove predloge; dešavalo se).
Skupština bi zasedala najmanje jedanput godišnje, a na toj "redovnoj"
skupštini bi se verifikovao (ili ne) mandat svih tela UPSa. žetiri godine
je puno vremena, dosta toga se može desiti. U slučaju da se mandat ne
produži, na toj skupštini se biraju novi članovi tih tela.
razno.290galimpic,
> Pošto će biti blagajnika (a biće), potreban je i Nadzorni Odbor.
> Oko izbora svih ovih tela treba da bude zadužena Skupština UPSa
> koju sačinjavaju članovi UPSa, i čije sednice vodi ili Predsednik
> Skupštine UPSa ili Predsednik UO UPSa. (Možda bi više odgovarao
> naziv Izvršni nego Upravni)
Koliko vidim, ti predlažeš da se smanje ovlašćenja UO koji bi postao
izvršno telo, a da "zakonodavnu" vlast ima skupština svih članova. Na
žalost, ova ideja ne radi još od Atine. Kako će se i gde skupljati svi
članovi? Uz koliku galamu i gomilu glupih upadica će se raditi? Šta sa
svakodnevnim, tekućim pitanjima? Ko će poterati sve te ljude da se
okupe? Potreban je jedan UO sa širokim ovlašćenjima u ime svih
članova pri čemu svako od njih može da bude najuren i van formalnih
okupljanja svih članova, "većinskim izjašnjavanjem". Ovo znači da bi
svi zainteresovani članovi glasali preko Sezama, telefonom, lično itd. i
to je jedini način da se animiraju, jer mislim da bi skupštine bile
propast.
> On neće da potpisuje njihove odluke, a oni neće da izglasaju
> njegove predloge; dešavalo se
Ovakve stvari ne smeju da se dese i na to treba dobro paziti pri pisanju
konačnog statuta. Recimo, Predsednik je dužan da potpiše odluku Upravnog
odbora (ili je automatski u ostavci i UO bira novog Predsednika). Sa ovim
ide i moj novi predlog da Predsednika (i sve druge) biraju članovi UO iz
svojih redova, a ne svi članovi. Ovlašćenja Predsednika nisu velika (samo
je formalno prvi u UO), a mnogi sposobni ljudi koji se kandiduju za
Predsednika, a ne uspeju bez razloga ostaju van UO. Vlast treba da ima UO
a ne jedan čovek, jer upravo vidimo kako je živeti u zemlji kojom rukovodi
autoritet jednog sveznalice.
razno.291goxx,
■ UPS - Udruženje programera Srbije
...
■ > žlan UPS postaje svako lice koje potpiše pristupnicu i reguliše
...
■ > postavlje se pitanje selekcije pri ukljucenju u UPS. Po tvom predlogu
...
■ > tu treba mnogo i para i vremena...
...
■ Pa, da počnemo?
Moj skromni doprinos ideji. Predlog za amblem udruženja u obliku
bitmap fajla.
Goran
ups.ziprazno.292jasicp,
> Mislim da bi, zbog ovakvih i slicnih situacija trebali da osnujemo Udruzenje
> Programera Srbije (UPS:). Dakle: zastita interesa, autorskih prava, pravni
> saveti itd. Sta mislite?
Znam da kasnim ko mens..., ali optimalno podrzavam(R) ovu poruku !
razno.293pirke,
>>> Pre svega, zakonodavac. A onda smo mi tu da ih kritikujemo i
>>> uticemo na njih, da znaju da im je neko stalno za vratom.
Zakonodavac... od toga nema nista. Nije da mislim da su svi nesposobni
i korumpirani i da ih je bas briga za ono sto rade, ali mislim nesto slicno:(
Pojave im se tamo neki 'pogameri' sa nekim tamo svojim zahtevima, a
oni, naravno, imaju mnogo vaznija posla vodjenja i usmeravanja pravne drzave.
Sta mislis koliko sekundi ce posvetiti razmatranju predloga iz UPS-a?
Programiranje kod nas malte ne da ne postoji kao zanimanje (u narodnim masama-
drustvu) ili bar ne kao sto su zanimanja: projektant, bravar, gradjevinar
i slicna opste prihvacena zanimanja. U zadnje vreme se nesto i menja na tom
planu ali mislim da ce proci mnogo vremena dok to stigne do usiju zakonodavaca.
>>>> tu treba mnogo i para i vremena...
>>>
>>> Pa, da pocnemo?
Odakle? Ako znas, hajde.
>>> rad (odnosno treba mu odrediti visu cenu) ali koja je svrha
>>> elitistickog udruzenja? Samoljublje? U politicku stranku moze da
Svrha bi bila postavljanje cilja ('elitistickog' standarda) onima koji
nisu u UPS. Ako neko hoce da bude "drug clan!", mora da se potrudi i da
dostigne 'elitu' tj. standarde koje su oni odredili. To bi koristilo i
udruzenju i njemu i struci, a posebno korisnicima softvera. Ali tu se
opet vracamo na problem: ko je inicijalna 'elita' koja ce proceniti 'one
druge' pa ih onda prikljuciti ili ne prikljuciti udruzenju... Valjda postoji
neko dovoljno genijalan da izbistri ovo...
Ja sam za 'elitisticko udruzenje' iz gore navedenih razloga, pa makar
ne bio primljen u njega zbog pomanjkanja kvaliteta :) Jer u protivnom
u udruzenju bi se nasli i svi danasnji sarlatancici koji pisu nesto
kobajagi a uzimaju pravu lovu od neiskusnih korisnika cime direktno ruse
ugled profesije a i spustaju cenu softvera. Ima toga svuda u svetu , ali
nigde nema (cini mi se) toliko naivnih potencijalnih korisnika koji bi da
'prodju jeftinije'...
>>> - Otvoreno i jako udruzenje imace veci uticaj i bolje rezultate.
>>> Lako je posle napraviti vise grana.
Ja sam vise za pobedu kvalitetom nego kvantitetom... A posle je sve lako:
(zgrabicemo vlast u svoje ruke, tj. srusicemo vladu, postaviti umesto
ministara softver, i sve ce krenuti svojim digitalnim tokom u 22. vek...:))
SF na stranu, u osnovi se ne slazemo. Ali to smo samo nas dvojca. Ima
li jos nekog sa nekim trecim misljenjem?
>>> Dakle? Prihvatas da budes u inicijalnom odboru?
Da. (A kasnije cemo se podeliti na vise frakcija i struja :))))))
Ima li jos nekog da se izjasni konkretnije o ovoj ideji?
Q za DejanR-a: Koji su konkretni problemi iskrsli u proslom pokusaju?
Sta mislis o toj ideji sa ove vremenske instance?
DPriest...
P.S. Ako nastavimo ovako jos cu morati da produzim pretplatu na svoj
user :) Pirke ce da me zgazi sto ga ovoliko iskoriscavam :)))
razno.294dejanr,
>> Q za DejanR-a: Koji su konkretni problemi iskrsli u proslom pokusaju?
Priča o tome se vodila negde u drugoj polovini 1990, dakle u veoma
srećno vreme u ekonomskom smislu. Posle su stvari počele da klize
znamo-već-kuda :( pa je verovatno i to bilo jedan od razloga.
Kolega Dejan Veselinović je tada dosta radio na pitanjima statuta,
prostorija, registracije, članarina... verovatno svu tu papirologiju
i dalje ima. Ali kada je došao trenutak da se to stvarno i realizuje,
nekako nije bilo dovoljan broj ljudi da za to "zalegnu" novac, vreme
itd.
razno.295pirke,
>>> Kolega Dejan Veselinovic je tada dosta radio na pitanjima statuta,
>>> prostorija, registracije, clanarina... verovatno svu tu
>>> papirologiju i dalje ima. Ali kada je dosao trenutak da se to
>>> stvarno i realizuje, nekako nije bilo dovoljan broj ljudi da za to
>>> "zalegnu" novac, vreme
Onda da pitamo DV-a? DV, sta kazes na mogucnosti da se u ovim vremenima
tako nesto izvede/nastavi? Koliki bi morao biti inicijalni broj clanova/
ulagaca vremena/novca da bi se nesto pokrenulo? Koje su cifre i predispozicije
potrebne po svakom inicijatoru? Pitam za cisto orijntacioni broj-red velicine.
Ako ima smisla tako nesto pokusavati: Koja je bila ciljna grupa eventualnih
clanova ('elitisticka' ili 'opstenarodna')?
Ako DV ne prati ovu temu, neka mu neko (Dejane?) dojavi, da odgovori
ako hoce. Cisto da ne zivimo u zabludi u kojoj smo, cini mi se.
DP...
P.S. Mozda sada ima vise ljudi (firmi?) koje od programiranja zive, pa
bi se i dalo nesto uraditi? Samo da ne bude ono: Ju*odata i kompanija
giganata sa po XXX programera da 'kupe' tj. osnuju udruzenje svojim
sredstvima pa onda sefuju njime kako im volja, jer su ga i finansirali.
razno.296mmitrovic,
Ů█▀█Ţ Koliko vidim, ti predlažeš da se smanje ovlašćenja UO koji bi postao
Ů█▀█Ţ izvršno telo, a da "zakonodavnu" vlast ima skupština svih članova. Na
Ů█▀█Ţ žalost, ova ideja ne radi još od Atine. Kako će se i gde skupljati svi
Ů█▀█Ţ članovi? Uz koliku galamu i gomilu glupih upadica će se raditi?
Ne vidim zašto ovo ne bi funkcionisalo. Osim toga, nisam rekao SVIH
članova UPSa, već prisutnih (doduše nisam ni to rekao, al sam to mislio)
Ako bi se na vreme obavestilo članstvo, došlo bi dosta ljudi. Bar oni
kojima je stalo do organizacije UPSa, ili do mandata ;)
.
Prosto većinsko izjašnjavanje nema nikakvog efekta. Sad ja treba da glasam
za ili protiv nekog, a ne znam o čemu se uopšte tu radi, ni zašto glasam?
Skupština nema klasičnu zakonodavnu upravu, već raspravlja i donosi
statutarne promene, i verifikuje mandate tela. UO bi imao široka
ovlašćenja da rešava "tekuće" probleme i da formira nova tela koja bi
radila do prve naredne skupštine gde bi se to telo verifikovalo ili ne.
UO jedino ne bi imao pravo da samostalno menja statut. Što se tiče
upadica, glupih komentara, toga će uvek biti; međutim izlaganja kontroliše
predsednik (bilo koji), davanjem reči.
Ů█▀█Ţ Ovakve stvari ne smeju da se dese i na to treba dobro paziti pri pisanju
Ů█▀█Ţ konačnog statuta. Recimo, Predsednik je dužan da potpiše odluku Upravnog
Ů█▀█Ţ odbora (ili je automatski u ostavci i UO bira novog Predsednika). Sa
Postoji ime za ovo što si napisao, anarhija. Ovakav UO, kakav si ga
opisao sigurno će da zaglavi pri prvom ozbiljnom problemu.
Za ovo nisam siguran, ali ja mislim da je po zakonu o udruživanju,
potreban neko ko će da odgovara za odluke udruženja. Taj neko je
predsednik UO. Dakle on ne može biti samo prvi među jednakima, njegov
potpis je na zvaničnim dokumentima, kod njega moraju biti obeležja UPSa:
overeni statut, pečat, uverenje o deponovanom potpisu u sudu i SDK,
njegovom potpisu. On je odgovoran za svaku zloupotrebu istih. Dalje,
kad dođe do nekih pregovora i dogovora, neće ići ceo UO onako čoporativno
već predsednik sa još max 2 čoveka. Reci ti iskreno, da li bi primio
desetak ljudi na razgovor. Ljudi se tad osećaju nesigurno, napadnuto
čistom masom ljudi. Prvi instinkt, samoodbrana; a to definitivno ne bi
išlo u prilog razgovoru ni "našoj" stvari.
Što se tiče kandidatura, može se urediti ovako; svi oni koji su se
kandidovali za predsednika, a nisu izabrani, ulaze u kandidaturu za
podpredsednika, pa oni koji nisu tu izabrani ulaze u -//- za sekretara
pa onda za UO. Doduše to za sekretara može i da se izvuče napolje. Ako
bi se izbori obavljali ovim redosledom, tvoja briga bi bila bez osnova.
Dalje, primetio sam taj strah od hijerarhijske organizacije sa
jednim čovekom na vrhu, sa osvrtom na našeg dragog vođu. Verovao ti ili
ne, ovaj sistem je jedini koji je prošao kroz sve društvene sisteme, i
ostao efikasan. Hij. struktura UPSa nema nikakve veza sa našim d.v. jer
može biti smenjen, n.d.v. očigledno ne može ;). Ukoliko bi se UO ponašao
kao rogovi u vreći, naći će se na skupštini neki pretendent na poziciju
koji će predložiti skupštini da batali i tog predsednika i taj UO i da
izabere sve nove članove UO. Sve radi savršeno. Borba za mesta se odvija
u skupštini, van domena funkcionisanja samih tela.
razno.297mmitrovic,
Greetings DPriest..., long time no see ;).
Ů█▀█Ţ Zakonodavac... od toga nema nista. Nije da mislim da su svi nesposobni
Ů█▀█Ţ i korumpirani i da ih je bas briga za ono sto rade, ali mislim nesto
Ů█▀█Ţ slicno:( Pojave im se tamo neki 'pogameri' sa nekim tamo svojim
Primili bi nas oni, pre ili kasnije. Mislim da bi najpametnije bilo
agitovati da se programeri podvedu pod zanatlije, koji svoja prava
ostvaruju preko zanatskih udruženja (penziona prava, socijalna,
zdravstvena, ...). Posle toga bi sve bilo lakše. Što se tiče "upravljača"
treba im samo pomenuti da će članovi UPSa plaćati porez, i primiće nas
sigurno. Sad grebu i nogama i rukama da isplutaju; maltene otimaju deci
cucle iz usta ;). Predstaviće sve kao svoju pobedu nad anarhijom
(klasika RTSa :(), ali ćemo mi dobiti ono što tražimo. Klasična politika,
daj nešto da bi dobio nešto.
Ů█▀█Ţ Odakle? Ako znas, hajde.
Prosto, lobiranjem lokalnih predstavnika vlasti, što bi rekli poslanika
naročito onih iz SPSa. Ako mogu da primaju gluve babe koje se žale na buku
mogu i predstavnika UPSa. Polako bi posle "isposlovali" prijem na višoj
instanci. Opet klasična politika. :)
Ů█▀█Ţ Svrha bi bila postavljanje cilja ('elitistickog' standarda) onima koji
Ů█▀█Ţ nisu u UPS. Ako neko hoce da bude "drug clan!", mora da se potrudi i da
Ů█▀█Ţ dostigne 'elitu' tj. standarde koje su oni odredili. To bi koristilo i
Ů█▀█Ţ udruzenju i njemu i struci, a posebno korisnicima softvera. Ali tu se
Ů█▀█Ţ opet vracamo na problem: ko je inicijalna 'elita' koja ce proceniti 'one
Ů█▀█Ţ druge' pa ih onda prikljuciti ili ne prikljuciti udruzenju...
UO bi napravio tela, koja bi sačinjavali "autoriteti" ř iz određenih
polja, koji bi odobravali atest za određene programe. U zamenu za atest
autor bi UPSu uplaćivao neki mizerni procenat, tek da ne bude za džabe,
pa da ljudi atestiraju tetrise ;). Atest bi mogli da koriste kao ozbiljnu
reklamu za svoj program. Pošto velika većina "neznalica" kupuje bar neki
časopis o kompjuterima, treba u sve dati tekst o tome šta je UPS, i šta
znači atest UPSa. Jedna dobra reklama na temu atesta + primerak časopisa
ostaviće impresivan utisak pri razgovoru sa potencijalnim kupcem.
___
ř Ko su autoriteti u određenim poljima, manje ili više može se videti i
ovde na SEZAMu, i po časopisima. To bi se lako sredilo.
Ů█▀█Ţ u udruzenju bi se nasli i svi danasnji sarlatancici koji pisu nesto
Ů█▀█Ţ kobajagi a uzimaju pravu lovu od neiskusnih korisnika cime direktno ruse
Ů█▀█Ţ ugled profesije a i spustaju cenu softvera. Ima toga svuda u svetu , ali
Ja sam pre za to da se atestiraju programi, a ne ljudi. Treba primati
šarlatane, ali im ne treba izdavati ateste za šugave programe. Ukoliko
bi se forsiralo prisustvo UPSa u medijima, ljudi će pre ili kasnije
shvatiti da UPS ATEST means quality. B) S' druge strane, šarlatan će,
ako je shvati poruku, sesti za projekat i napraviti nešto vredno atesta.
Što se tiče škrtica, takvih uvek ima, ali se svi oni opeku pa sledeći
put razmisle. HeHEhe :) Tu UPS neće imati ama baš nikakvog uticaja, to je
jače od njih.
Ů█▀█Ţ Ja sam vise za pobedu kvalitetom nego kvantitetom... A posle je sve
...
Ů█▀█Ţ Ima li jos nekog sa nekim trecim misljenjem?
Ima! JA! B) Hijerarhijski militarista :))
Naravno, i ja sam za QLTY over QNTY.
Ů█▀█Ţ P.S. Ako nastavimo ovako jos cu morati da produzim pretplatu na svoj
Ů█▀█Ţ user :) Pirke ce da me zgazi sto ga ovoliko iskoriscavam :)))
Pa bilo bi vreme! Nemoj da se tu cicijašiš nego pljuni lovu, pa da
i bez taga znam s' kim pričam. :)
razno.298mmitrovic,
Ů█▀█Ţ Ako ima smisla tako nesto pokusavati: Koja je bila ciljna grupa
Ů█▀█Ţ eventualnih clanova ('elitisticka' ili 'opstenarodna')?
Umesto hardveraša (prodavaca), mislim da bi trebalo popričati sa
CETom, i ostalim dilerima softvera. Pošto će se UPS boriti za
legalizaciju tržišta, to će njima doneti najviše koristi. A pod
pomoći ne podrazumevam prodaju delova UPSa, već sponzorstvo.
razno.299zeljkoj,
Znam da ovo baš i nije prava tema, ali evo da izložim svoj problem:
Mučim se već nekoliko dana sa dva zadatka iz fizike i još nisam uspeo
da ih rešim, :( a rešenja mi trebaju za sutra. Bio bih mnooogo zahvalan
svakom ko bi na bilo koji način mogao da mi pomogne oko rešavanja.
Zadaci su u vezi kondenzatora, i pošto nisam mogao da ih 'nacrtam' u
tekst modu, zakačio sam ih uz poruku u obliku spakovanih .PCX slika.
zadaci.ziprazno.300pirke,
>>> (klasika RTSa :(), ali cemo mi dobiti ono sto trazimo. Klasicna
>>> politika, daj nesto da bi dobio nesto.
Mrzim politiku. Ali ako se BAS mora...
>>> Ů█▀█Ţ Odakle? Ako znas, hajde.
>>>
>>> Prosto, lobiranjem lokalnih predstavnika vlasti, sto bi rekli
>>> poslanika narocito onih iz SPSa. Ako mogu da primaju gluve babe
>>> koje se zale na buku
E ovo mi je nekako _previse_ nisko. Ne bih se svrstao u grupu baba
ne bi li me neki ***** primio, saslusao i obecao da ce se potruditi...
>>> ř Ko su autoriteti u odredenim poljima, manje ili vise moze se
>>> videti i ovde na SEZAMu, i po casopisima. To bi se lako sredilo.
Da ali tu se postavlja pitanje konkurencije. Ako je neko MAG za
neko polje, on je to postao tako sto je na tom polju MNOGO radio
pa mu se vJerovatno ne bi svidelo da mu neko makne primat u njegovom
polju ( a samim tim i zaradu itd...) i to tako sto ce on sam dati
atest nekom 'novom klincu'?
>>> bi se forsiralo prisustvo UPSa u medijima, ljudi ce pre ili
>>> kasnije shvatiti da UPS ATEST means quality. B) S' druge strane,
:) Jednog lepog dana u stvrano demokratsko parlamentarnoj Srbiji :(
>>> sarlatan ce, ako je shvati poruku, sesti za projekat i napraviti
>>> nesto vredno atesta. Sto se tice skrtica, takvih uvek ima, ali se
>>> svi oni opeku pa sledeci put razmisle. HeHEhe :) Tu UPS nece imati
>>> ama bas nikakvog uticaja, to je jace od njih.
Skrtice polako izumiru... zato sto su se stedeci na programima u startu
toliko ispucali na odrzavanja kojekakva i tome slicno da sada prelaze
u siromahe :) Al' ko im je kriv :)
>>> Pa bilo bi vreme! Nemoj da se tu cicijasis nego pljuni lovu, pa da
>>> i bez taga znam s' kim pricam. :)
Ako se nastavi nesto zanimljivo po ovom pitanju, hocu sigurno.
U suprotnom ... i nema nesto previse zanimljivo ovde... ili gresim?
DP...
razno.301velicko,
Subj: programiranje SOUND BLASTER kartice
Ako neko od vas ima pristup dolenavedenim
BBS-ovima, bio bih mu zahvalan da sledeće
datoteke prosledi ovde:
IMTEL
- SB2.ZIP
FENIX
- RUKC1G.ZIP
- RUKQ1D.ZIP
ATL
- MODECODE.ZIP
Radi se o informacijama i sorsevima za
programiranje SB kartica.
Ukoliko imate bio šta slično, šaljite
u conf ili mail send velicko.
velicko
razno.302galimpic,
RE: UPS
Koliko vidim, nema mnogo ljudi koji su voljni da učestvuju u raspravi o
UPS-u. To me zaista čudi, jer je jedini napor koji se za sada traži od
zainteresovanih je da sednu za kompjuter i iskažu svoje mišljenje.
Smatrao sam da bi bilo vrlo korisno otvoriti raspravu na Sezamu kako bi
što više ljudi bilo uključeno. No, čini mi se da sada treba promeniti
taktiku, odnosno preći na konkretnije akcije. Možda će opipljivi rezultati
malo razmrdati duhove.
Zvao sam advokate Branka Kolšeka i Zorana Sokolovića. Obojicu sam dobio po
preporuci - mladi, pošteni, sposobni itd. Sa g. Sokolovićem sam razgovarao
vrlo načelno, objasnivši mu koji bi bil osnovni ciljevi udruženja i koje
varijante udruživanja postoje (već su nazvane "elitistička" i "opštenaro-
dna"). Takođe sam bio zainteresovan za približne tarife advokatskih usluga
pri registarciji, pisanju statuta i pravnom zastupništvu. S obzirom da mno-
ge stvari još nisu iskristalisane, dogovorio sam se sa čovekom (koji je
vrlo ljubazno pristao da nas besplatno posavetuje) da se čujemo sutra pre
podne, kada ćemo i on i ja biti malo konkretniji.
Sutra bih tražio da mi odgovori na sledeća pitanja:
1. Na kojoj osnovi bi moglo da se registruje Udruženje (u slučajevima
"elitističkog" i "opštenarodnog"), i kakva vrsta registracije može
da obezbedi sve elemente o kojima je bilo reči: fondova, prava na
izdavanje atesta itd.
2. Šta je sve potrebno za registraciju (količina novca, prostorije, vreme,
najpogodnija opština)
3. Koliku slobodu imamo u definisanju Statuta, i kolika je tarifa advokata
za pisanje Statuta sa zadatim elementima.
4. Koji je najbolji oblik pravnog zastupništva (stalno, paušalno, preko
nekog udruženja advokata ili pojedinačno...)
O rezultatima razgovora ću vas obavestiti sutra na ovom mestu. Bilo bi
korisno da mi pre toga date svoje predloge i sugestije u vezi razgovora.
Prostorije - raspitao sam se o orijentacionim cenama preko mog brata koji
je odbornik u SO žukarica. On kaže da postoji nekoliko lokala na Banovom
brdu koji bi nam odgovarali. Cena je oko 300 DM mesečno. Ne kažem, naravno,
da moramo da se smestimo na BB. Samo sam hteo da saznam cenu.
Sutra ćemo, nadam se, imati malo konkretniju predstavu o svemu. Za sada,
grubo, čini mi se da za početak rada nećemo moći da se izvučemo sa manje
od 3000 DM (zakup lokala na nekoliko meseci, registracija, plaćanje
advokata i nešto inicijalnih troškova). Zbog toga bismo već trebali da
smišljamo od koga ćemo zatražiti sponzorstvo. Prilozi su takođe
dobrodošli. Evo, ja ću bespovratno priložiti 100 DM, a ako budem mogao da
izdvojim još para - tim bolje.
Pošto je o ovoj temi raspravljalo svega nekoliko ljudi, hajde da prestanemo
da gušimo i da se dogovorimo o mestu i vremenu gde će se sastati svi koji
su zainteresovani.
razno.303mmitrovic,
Ů█▀█Ţ Mislim da nisi u pravu (argumenti su 13.287), ali ako je većina za to...
I ja mislim da nije u pravu. UPS bi trebalo između ostalog da posluži
kao odskočna daska onima koji nemaju razvijen biznis, a znaju da pišu
kvalitetne programe. Uostalom, malo je onih koji pored programiranja
nemaju neki "regularan" posao. Bio bi prazan UPS :)
razno.304mmitrovic,
Ů█▀█Ţ Mrzim politiku. Ali ako se BAS mora...
Bojim se da će morati...
Ů█▀█Ţ E ovo mi je nekako _previse_ nisko. Ne bih se svrstao u grupu baba
Ů█▀█Ţ ne bi li me neki ***** primio, saslusao i obecao da ce se potruditi...
Tiha voda breg roni, burazeru.
Ne možeš samo da baneš u premijerovom ofisu, i izvališ nešto tipa
"Slušaje bre, znaš li ti ko smo mi, bre. Mi smo programeri, da nas
priznaš, il se separatišemo!" :) Istina je da je većina naših
predstavnika *****, al se setiš šta je cilj, pa ti bude lakše. B)
Ů█▀█Ţ Da ali tu se postavlja pitanje konkurencije. Ako je neko MAG za
...
Ů█▀█Ţ atest nekom 'novom klincu'?
I see your point. Znači trebaju nam eksperti bez ličnih interesa, ili
oni sa osećajem za fer konkurenciju. Lele. :)
Ů█▀█Ţ>>> kasnije shvatiti da UPS ATEST means quality. B) S' druge strane,
Ů█▀█Ţ :) Jednog lepog dana u stvrano demokratsko parlamentarnoj Srbiji :(
Što se, bre, vezuješ za politiku. Rekao si da je mrziš, zar ne. :)
Ne osnivamo mi ovde stranku, ni nezavisne medije, ni humanitarna
društva ;), osnivamo udruženje "zanatlija". Kako ne diraju kujundžije
neće ni nas.
Ů█▀█Ţ U suprotnom ... i nema nesto previse zanimljivo ovde... ili gresim?
To samo ti znaš! I ti znaš da samo ti znaš. :)
razno.305mmitrovic,
Ů█▀█Ţ Moj skromni doprinos ideji. Predlog za amblem udruženja u obliku
Ů█▀█Ţ bitmap fajla.
Lepo izgleda, ali ipak mislim da bi za amblem trebalo uzeti neki
simbol, pre nego stilizovan naziv udruženja. Sad stvarno ne bih hteo
da pomisliš da omalovažavam tvoj trud, jer je ovo lepo urađeno. Samo...
razno.306djelovic,
> Koliko vidim, nema mnogo ljudi koji su voljni da učestvuju u raspravi o
> UPS-u. To me zaista čudi, jer je jedini napor koji se za sada traži od
> zainteresovanih je da sednu za kompjuter i iskažu svoje mišljenje.
Ideja je interesantna, samo me jedna stvar kopka: ukoliko je neka
"programerska komora" dobra stvar, kako to da ih nema u Americi?
razno.307omega,
Ţ - MODECODE.ZIP
Ovo imas u nekoj od starih pc.prog-ova pod imenom mod-obj ili tako
nesto.
razno.308mdave,
Subject: Traži se!
Ima li neko Modulu-2 za Amigu ?
razno.309pedjak,
> da ih rešim, :( a rešenja mi trebaju za sutra. Bio bih mnooogo
> zahvalan svakom ko bi na bilo koji način mogao da mi pomogne oko
> rešavanja.
Da li si siguran da ti je rešenje prvog zadatka dobro..? Hint za
drugi zadatak: pretvori trougao kondenzatora u zvezdu.
razno.310goxx,
■ Lepo izgleda, ali ipak mislim da bi za amblem trebalo uzeti neki
■ simbol, pre nego stilizovan naziv udruženja.
U pozadini je (ali se ne vidi dobro; moja greška) perforirani list
papira na kome je nacrtan algoritam (grafički) i ispisani delovi
programa u basic-u i pascal-u. Valjda je dovoljno simbolično :).
Goran
razno.311goxx,
■ Koliko vidim, nema mnogo ljudi koji su voljni da učestvuju u raspravi o
■ UPS-u. To me zaista čudi, jer je jedini napor koji se za sada traži od
■ zainteresovanih je da sednu za kompjuter i iskažu svoje mišljenje.
žekaj. Ja vas pažljivo čitam, a razlozi što ništa ne pišem su višestruki.
Najbitniji je taj što o temi raznoraznih odbora i organa ne znam ama baš ništa
jer se time nisam nikad bavio i nije me interesovalo (možda mi je to minus).
Moja bi repliciranja izgledala baš smešno. Uveren sam da dosta ljudi
prati temu, ali isto tako ne razume baš najbolje (ili nikako) pojmove koji
se pominju.
U ovoj opštoj poplavi traženja tema :))) ja tražim i temu za UPS.
Bilo bi dobro da se u njoj otvori mala "škola" pojmova, tj. da onaj
kome su svi pojmovi oko "organa" :) jasni, da nešto o njima i napiše
kako bismo i mi, ostali, mogli da se uključimo u diskusiju.
Goran
razno.312galimpic,
> Ideja je interesantna, samo me jedna stvar kopka: ukoliko je neka
> "programerska komora" dobra stvar, kako to da ih nema u Americi?
Amerika prema ovim stvarima ima mnogo razvijenije zakonodavstvo, tržište,
iskustvo, kodekse,... tamo pojedinac može da se nada da će ostvariti svoje
pravo postojećim mehanizmima koji se mnogo više poštuju nego kod nas. Naši
uslovi su, složićeš se, drugačiji. Pojedinac je nula koju može da od*ebe svaki
birokrata u opštini.
razno.313pirke,
>>> Koliko vidim, nema mnogo ljudi koji su voljni da ucestvuju u
>>> raspravi o UPS-u. To me zaista cudi, jer je jedini napor koji se
>>> za sada trazi od zainteresovanih je da sednu za kompjuter i iskazu
>>> svoje misljenje.
Izgleda da ljudi ne vide nikakvu konkretnu korist od svega toga. Ne
vidim ni ja, da ti pravo kazem, ali sigurno ne moze da bude nista lose.
>>> O rezultatima razgovora cu vas obavestiti sutra na ovom mestu.
>>> Bilo bi korisno da mi pre toga date svoje predloge i sugestije u
>>> vezi razgovora.
Prvo bi morali mi da se dogovorimo sta u stvari hocemo od svega toga.
Ono 'mi' stoji samo ako nas ima vise od 20. A nema nas toliko. Bar ne
na sezamu, koliko vidim. A sto se razgovora tice, mislim da je tu
najbitniji deo oko mogucnosti izdavanja atesta i utvrdjivanja standarda
prema kojima bi se softver rangirao itd.
>>> Posto je o ovoj temi raspravljalo svega nekoliko ljudi, hajde da
U tome i jeste poenta! Ima li smisla da se nas 3-4 dogovara oko nekog
udruzenja? A s' druge strane, ako niko ne probamo, necemo ni znati.
razno.314pirke,
>>> I ja mislim da nije u pravu. UPS bi trebalo izmedu ostalog da
>>> posluzi kao odskocna daska onima koji nemaju razvijen biznis, a
>>> znaju da pisu kvalitetne programe. Uostalom, malo je onih koji
>>> pored programiranja nemaju neki "regularan" posao. Bio bi prazan
>>> UPS :)
E tu se ne slazemo. Ako bi UPS sluzio kao odskocna daska za one
koji su dobri, a nemaju trziste, to bi onda bila neka vrsta agencije
za prezentaciju i plasiranje softvera ili tako nekako. UPS bi u svakom
slucaju mogao da pomogne prodaju nekog softvera ali samo time sto bi
taj softver dobio atest (i pravo na nekakvu nalepnicu kao npr.
"INTEL INSIDE":))
Mislim da UPS ne bi trebao da bude odskocna daska za ljude i
njihove firme, vec samo za kvalitetne softverske proizvode. Ako bi se
UPS dao u reklamiranje raznih softverskih firmi onda nista od nekakvog
strukovnog udruzenja, jer bi se sve to pretvorilo u komercijalu i
marketing. NPR: Jedna firma je sponzorisala UPS sa toliko-i-toliko pa
samim tim ima pravo na vise neke vrste reklame, a u stvari ima losiji
prozvod od neke firme koja je sponzorisala UPS sa manje sredstava. Time
se, po meni, gubi smisao celog udruzenja...
Sto se tice tvog misljenja da je malo onih koji pored programiranja
nemaju neki 'regularan' posao, mislim da grdno gresis. Po nekoj mojoj
slobodnoj proceni samo na sezamu ima bar 30-ak ljudi koji od toga zivi.
A programera koji nisu na sezamu ima jako jako puno.
... Digital Priest...
razno.315pirke,
>>> I see your point. Znaci trebaju nam eksperti bez licnih interesa,
>>> ili oni sa osecajem za fer konkurenciju. Lele. :)
Bas tako. Kuku & Lele. To bi morali biti neki jako veliki ljudi. Kad
kazem veliki mislim na prave strucnjake ali i velike postenjacine, pa da
to ne iskoriste u svoju licnu korist. Sve u svemu, mislim da se takvi kod
nas ne mogu naci. Bar ne u ovakvoj ekonomskoj situaciji, koja zahteva da
iskoristis _sve_ prilike koje se pruzaju inace ispadas budala. Oni koji
ne iskoriste _sve_ prilike, vec, zbog mirne savesti, preskoce po neku,
poprilicno trpe u biznisu u odnosu na one koji nemaju savest (ali imaju
biznis). (Ko razumije, shvatit ce :). A odredjivanje da li neki softver
zavreduje ili ne zavreduje atest poznatog i priznatog :) UPS-a jeste
biznis prilika za iskoristiti. Upravo je ovakav problem iskrsao kao glavni
kada sam pre godinu dana (otprilike) pokrenuo niz zanimljivih razmisljanja
na sezamu, a u vezi standardizacije domaceg knjigovodstveno-komercijalnog
softvera. KO ce odrediti standarde? Ili: KO ce odrediti one koji ce odrediti
standarde? Ako je neko dobar strucnjak u toj oblasti, on vec sigurno koristi
neki softver iz te oblasti i sigurno vise nije dovoljno objektivan vec je
'shemiran' tim svojim softverom, i sve uporedjuje u odnosu na njega. Pa
ako nije isti ili slican onda ne valja, pa makar u stvarnosti on bio 20
puta efikasniji, elegantniji itd. Ljudima (a posebno knjigovodjama) puno treba
promene navike. Ali to je vec za neku drugu temu. Ako znas za nekog
eksperta iz oblasti knjigovodstva, da je uz to i covek kome kompjuteri 'idu
od ruke' tj. da je nesto vise od korisnika, da pritom ne koristi to svoje
znanje za pisanje nekog komercijalnog knjigovodstvenog softvera, ti javi
obavezno, jer takav co'ek nam sigurno treba u UPS-u. :)
... DP...
razno.316pirke,
>>> Ideja je interesantna, samo me jedna stvar kopka: ukoliko je neka
>>> "programerska komora" dobra stvar, kako to da ih nema u Americi?
Po tebi, sve sto je dobro mora da postoji u AmeriKi. E, ovaj put cemo
da ih preteknemo :)). Salu na stranu, tamo sigurno imaju cvrsta pravila
o tome sta je kvalitet a sta ne. Isto tako imaju lepo definisane pravne
zezalice oko svega toga, za razliku od nas. Ili jednom recju: imaju
pravnu drzavu koja uz to i savrseno funkcionise. Jedino jos da poprave
onaj zakon protiv ponopola i bice super.
Kod nas mozes da zastitis jedino svoja prava na audio kasetu (sa
narodnjacima, iskljucivo!) koju si snimio (i izdao za 'TRTMRT produkciju'
iz Donjeg Krompirista) a neko je kopira i prodaje, jer je sudijama i
porotama konkretno jasno cemu se radi (i oni imaju tu kasetu kod kuce,
kupljenu od pirata)... A sto se softvera tice... nekako cisto sumljam da
bi uspeli nesto da izvedu kad kod nas ne postoji uposte sifra delatnosti
'proizvodjac softvera' vec samo 'programator racunskih masina...'. Nemas
ti pravnu osnovu da uopste prodajes softver koji je u stvari intelektualna
usluga kao proizvod, pa samim tim ne mozes da se pravno sporis oko
proizvoda koji to nije i koji je napravljen od strane firme koja za to
nije registrovana :((( ('Malo' sam izkarikirao jednu istinitu situaciju)
Digital priest...
razno.317djelovic,
> Salu na stranu, tamo sigurno imaju cvrsta pravila
> o tome sta je kvalitet a sta ne. Isto tako imaju lepo definisane pravne
> zezalice oko svega toga, za razliku od nas. Ili jednom recju: imaju
> pravnu drzavu koja uz to i savrseno funkcionise.
Not really. I u Americi ima veoma mnogo bofl softvera, i uz to niko ne moze
da te tuzi sto si prodao bofl zato sto je tamo disclaimer uobicajena stvar ("no
guarantee of fitnes for use" i sl.).
razno.318markoni,
> Koliko vidim, nema mnogo ljudi koji su voljni da učestvuju u raspravi o
> UPS-u. To me zaista čudi, jer je jedini napor koji se za sada traži od
> zainteresovanih je da sednu za kompjuter i iskažu svoje mišljenje.
Pa, pravo da ti kažem, ja sam veoma zainteresovan za jednu ovakvu (s tim da
mi nije baš najjasnije šta konkretno vi nameravate da radite u tom UPS-u)
ideju, ali nemam želju da učestvujem ni u kakvim organima i ostalim glupostima
udruženja, nego ću
ako se sve odvije kako treba i ako se moji interesi poklope sa ciljevima
Udruženja rado postati njegov član.
Ono što bi mene interesovalo jeste neka organizacija (kada već stvari
nisu rešene Zakonom, tj. u praksi, pošto su zakonski možda i rešene) koja bi
štitila moje interese kao programera. Tu mislim pre svega na nešto kao
finansijsku policiju koja bi drpala kazne ukoliko se u nekoj firmi koriste
piratski programi (za počet
ak domaći, a kasnije... što da ne).
Naravno da bi mi odgovaralo i to da Udruženje daje nešto kao atest programa i
da se na njega može nalepiti nešto tipa "UPS unutra!" :)) (ukoliko se ostvari
nepristrasnost i stručnost prilikom davanja istih).
razno.319markoni,
> Sto se tice tvog misljenja da je malo onih koji pored programiranja
> nemaju neki 'regularan' posao, mislim da grdno gresis. Po nekoj mojoj
> slobodnoj proceni samo na sezamu ima bar 30-ak ljudi koji od toga zivi.
Jesi li brojao mene? :)))
razno.320zeljkoj,
> Da li si siguran da ti je rešenje prvog zadatka dobro..? Hint
> za drugi zadatak: pretvori trougao kondenzatora u zvezdu.
Igors mi je već poslao rešenja. Uspeo je da dobije ispravno rešenje
u prvom zadatku. A što se tiče 'trouglova' i 'zvezda', ovi pojmovi
mi (još) nisu poznati. :( (Ipak ja idem u običnu gimnaziju, a ne u
MG ili neku elektrotehničku školu. :) Ali nema veze, izgleda da zadatak
može da se reši i bez toga.
razno.321omega,
Ok, fino to sve zvuci, nego bi ipak mogli bi da ponovite - koji su
_konkretno_ ciljevi UPS-a?
razno.322galimpic,
Razgovarao sam sa advokatom g. Sokolovićem i saznao kako teče procedura pri
registraciji. Bitne su dve stvari: među ostalim papirima potrebna je i potvrda
o korišćenju prostorija. Dakle, dovoljno je da dobijemo potvrdu od bilo koga
da koristimo prostorije, što ne mora odgovarati istini ali je dovoljno za
registraciju. Za početak možemo i bez stalnih prostorija dok se ne skupi neka
lova. Izgleda kao amaterski pristup, ali je tako. Bez prostorija nema Udru-
ženja, bez Udruženja nema love, a bez love nema prostorija.
Druga stvar je da se pre registracije mora održati Osnivačka Skupština na
kojoj će biti izabrani svi organi predviđeni Statutom, kao i Sukcesor -
pravno ili fizičko lice koje preuzima obaveze Udruženja u slučaju njegovog
rasformiranja. To znači da će osnivači (svi koji budu prisustvovali Osniva-
čkoj Sednici i dali svoje podatke) biti i prvi članovi koji će na licu mesta
da konstituišu sve organe. Zapisnik sa te sednice, Statut (koji mora da
doradi advokat) i još neki papiri idu onda u MUP (???) na registraciju.
Što se tiče prava na izdavanje atesta, osnivanja fondova itd. advokat je
rekao da treba malo prekopati po zakonu koji se time bavi (iz 1983.) i da će
sigurno moći da se nešto iščačka.
Dakle: treba naći nekog ko ima registrovano preduzeće i poslovni prostor i
ubediti ga da potpiše potvrdu o korišćenju prostorija, naravno bez obaveze.
U suprotnom, potrebne su pare koje je malo ko voljan da da na lepe oči. Ako
neko od zainteresovanih može da pomogne (u vezi potvrde) molim da nas o tome
obavesti. Takođe, treba sazvati Osnivačku Skupštinu. Gde? Bilo gde, recimo u
Klubu Programera ili u nekoj MZ. Tamo bismo se dogovorili oko svih detalja
vezanih za Statut i onda zovnuli advokata. Druga mogućnost je da se neformal-
no sastanemo kako bismo dogovorili naredne akcije, ali da to ipak bude na
konkretnijem nivou od ovoga na Sezamu.
** Molim sve koji su zainteresovani da budu osnivači da mi se jave na **
** mail kako bismo se prebrojali i dogovorili oko mesta i tipa sastanka. **
Treća mogućnost je da razglabamo na Sezamu o tome kako za sve to treba puno
para i vremena i kako će sve to propasti.
razno.323vlador,
> Moja bi repliciranja izgledala baš smešno. Uveren sam da dosta ljudi
Isti slučaj.
razno.324galimpic,
> koji su _konkretno_ ciljevi UPS-a?
Pogledaj nekoliko poruka unazad, počevši od mog predloga Statuta pa nadalje
komentare. Ako smatraš da treba dodati nove i izbaciti neke stare, reci.
razno.325mmitrovic,
Ů█▀█Ţ da obezbedi sve elemente o kojima je bilo reči: fondova, prava na
Ů█▀█Ţ izdavanje atesta itd.
Za ateste ne bi smelo da bude problema, pošto za njih ne garantuje
država, već UPS. Ukoliko se izda atest za loš program, ići će na
štetu UPSa.
Ů█▀█Ţ 3. Koliku slobodu imamo u definisanju Statuta, i kolika je tarifa
Ů█▀█Ţ advokata za pisanje Statuta sa zadatim elementima.
Mislim da je bolje da se sastavi statutarni odbor i da napiše
predlog statuta, koji bi se potom samo ispeglao uz pomoć pravnika.
Mislim da ne bi trebalo da ga oni pišu.
Ů█▀█Ţ od 3000 DM (zakup lokala na nekoliko meseci, registracija, plaćanje
Ů█▀█Ţ advokata i nešto inicijalnih troškova). Zbog toga bismo već trebali da
Ů█▀█Ţ smišljamo od koga ćemo zatražiti sponzorstvo.
Pa ako uzmemo lokal, moraćemo nekog i da platimo da u njemu sedi. To
je dodatni trošak. Sve zavisi od fondova, ali mislim da bi trebalo za
početak da preskočimo lokal, da se konstituišemo, pa sa tim da jurimo
dalje sponzore. Adresu je posle lako promeniti. Ja sam već predložio da
se razgovara sa soft. dilerima, dajte neki dalji predlog.
Ů█▀█Ţ Pošto je o ovoj temi raspravljalo svega nekoliko ljudi, hajde da
Ů█▀█Ţ prestanemo da gušimo i da se dogovorimo o mestu i vremenu gde će se
Ů█▀█Ţ sastati svi koji su zainteresovani.
Pa daj neki predlog. Kad i gde?
razno.326mmitrovic,
Ů█▀█Ţ E tu se ne slazemo. Ako bi UPS sluzio kao odskocna daska za one
Ů█▀█Ţ koji su dobri, a nemaju trziste, to bi onda bila neka vrsta agencije
Ů█▀█Ţ za prezentaciju i plasiranje softvera ili tako nekako. UPS bi u svakom
Ů█▀█Ţ slucaju mogao da pomogne prodaju nekog softvera ali samo time sto bi
Ů█▀█Ţ taj softver dobio atest (i pravo na nekakvu nalepnicu kao npr.
Ů█▀█Ţ "INTEL INSIDE":))
Upravo bi bila takva agencija. Objasniću ti i zašto.
Ukoliko UPS ne bi mogao da plasira, registruje, čak i distribuira
soft. pakete, jedini ljudi koji bi u njemu bili, bili bi "basisti".
To je sasvim razumljivo pošto u ovoj zemlji jedino to tržište softvera
postoji. U tom slučaju, ja, recimo, ne bi imao nikakve koristi od UPSa.
To ne bi bio UPS, već Udruženje Programera Baza Srbije. UPS bi morao
da podrži sve vidove programiranja, uključujući tu i (khmm) fortran i
basic (Eto, rekao sam). :)
Ů█▀█Ţ marketing. NPR: Jedna firma je sponzorisala UPS sa toliko-i-toliko pa
Ů█▀█Ţ samim tim ima pravo na vise neke vrste reklame, a u stvari ima losiji
Ů█▀█Ţ prozvod od neke firme koja je sponzorisala UPS sa manje sredstava. Time
Zato i predlažem da se ide na interesno umesto na marketinško
sponzorstvo.
Ů█▀█Ţ slobodnoj proceni samo na sezamu ima bar 30-ak ljudi koji od toga zivi.
Ů█▀█Ţ A programera koji nisu na sezamu ima jako jako puno.
To je sasvim moguće. Moje tvrđenje je bilo sasvim relativno, pošto
skoro svi programeri koje ja znam imaju neki posao, ili studiraju. Zapravo
ti si jedini koga znam lično, a da nema drugi posao. Tj ako se nisi i ti
zaposlio negde. Doduše znam par ljudi koji i na "redovnom" poslu
programiraju, ali svi oni i van radnog vremena kuckaju za svoj groš.
razno.327mmitrovic,
Ů█▀█Ţ U pozadini je (ali se ne vidi dobro; moja greška) perforirani list
Ů█▀█Ţ papira na kome je nacrtan algoritam (grafički) i ispisani delovi
Ů█▀█Ţ programa u basic-u i pascal-u. Valjda je dovoljno simbolično :).
Dobro, vidi se dovoljno da se shvati poenta. ;)
Ako hoćeš predlog, izbaci slova i doradi pozadinu. Možda i ispadne
nešto od toga. Ali izbaci (khmm) basic iz toga. :)
razno.329pirke,
>>> Ukoliko UPS ne bi mogao da plasira, registruje, cak i distribuira
>>> soft. pakete, jedini ljudi koji bi u njemu bili, bili bi
>>> "basisti". To je sasvim razumljivo posto u ovoj zemlji jedino to
>>> trziste softvera postoji. U tom slucaju, ja, recimo, ne bi imao
>>> nikakve koristi od UPSa.
Cini mi se da mislimo isto ali da se ne kapiramo. Kad se budemo videli
iskristalisacemo stvar. Mozda. :)
>>> Zato i predlazem da se ide na interesno umesto na marketinsko
>>> sponzorstvo.
Ne kapiram. sta je interesno a sta marketinsko? Definitivno je vreme
da se vidimo 'face to face' pa da sve izbistrimo.
>>> ti si jedini koga znam licno, a da nema drugi posao. Tj ako se
>>> nisi i ti zaposlio negde. Doduse znam par ljudi koji i na
Nisam se zaposlio nigde (na neki 'redovan' posao). I nemam nameru.
DP...
razno.330pirke,
>>> vezanih za Statut i onda zovnuli advokata. Druga mogucnost je da
>>> se neformal- no sastanemo kako bismo dogovorili naredne akcije,
>>> ali da to ipak bude na konkretnijem nivou od ovoga na Sezamu.
Ja sam za drugu, gorenavedenu, mogucnost. Vidi ko je od
zainteresovanih odakle, pa odredi mesto (neki restorancic npr.)
>>>** Molim sve koji su zainteresovani da budu osnivaci da mi se jave
>>>** na ** mail kako bismo se prebrojali i dogovorili oko mesta i
>>>** tipa sastanka. **
Evo da ti se ne javljam na mail: Ja.
DP...
razno.331jkpbvk,
Neko je trazio ovde neki source za pustanje modula ili tako nesto,
svejedno evo source u asm-u.
mod.rarrazno.332dr.grba,
>> Mislim da je bolje da se sastavi statutarni odbor i da napiše
>> predlog statuta, koji bi se potom samo ispeglao uz pomoć pravnika.
>> Mislim da ne bi trebalo da ga oni pišu.
Najpre treba oformiti komisiju za pripremu platforme za rad statutarnog
odbora. Do sastava komisije se mora doći konsenzusom, što valja definisati
u preambuli nacrta projekta za rad komisije za pripremu platforme za rad
statutarnog odbora.
Sorry, morao sam. žitam ove poruke i gledam kako zaplićete i zaplićete.
Jedna dobra ideja će biti data mastiljarama na amin, a onda ga možete
**ba**.
razno.333mstan,
HHPIzgleda da ce od UPS-a jos nesto i postati.Zato uzeh tastaturu
pod prste pa da i od mene ima neke vajde.Mislim da bi UPS imao
veliki znacaj za dalji razvitak programerstva u Srbiji.Danas
vidim da se programerom naziva svaki koji u CLIPPER-u zbudzi
nekakav program za knjigovotstvo (ovo se NE odnosi na programere
koji rade sasvim solidne programe i koji se ovim poslom vec duze
bave),a onda prodaju te programe nekim naivcinama za male pare.Zato
podrzavam i predlog za osnivanje neke komisije koja ce se baviti
atestom programa.
--Sto se tice tih standarda mislim da bi njih trebalo da odredimo
na ovaj nacin:
Upravni odbor bi trebao da sastavi privremenu komisiju za
testiranje koji bi posle nekog vremena pred skupstinu iznela
predloge o standardima.Skupstina bi glasanjem odobrila ili
oborila predloga.Svaki clan bi imao pravo da skupstini
predlozi neki predlog i potom bi se ostali clanovi o tome
izjasnjavali.
Ovakva rasprava bi potrajala ali mislim da bi vredela.
--Pitanje izbora clanova treba resiti ovako:
Za pocetak treba organizovati PrivremenoUPS u koji ce uci
svi oni koji zele da pomognu stvaranje UPS na bilo koji nacin.
Ako UPS nastane za pocetak samo clanovi PUPS ce uci u skupstinu
sto znaci da ce oni izabrati Upravni odbor,komisiju za
testiranje...Svi ostali koji se budu uclanili u UPS morace da
placaju clanarinu odredjeno vreme(npr.3 meseca) da bi usli u
skupstinu ali ce bez obzira na to da li su u skupstini ili
ne imati prava na zastitu autorskih prava.Pravo na ATEST ce
imati samo skupstinari. Ovaj rok od 3 meseca se moze vremenom
povecavati.
Kao sto se primetili UPS ce se sastojati iz clanova i
skupstinara.Za ovakvu podelu sam da bi se izbeglo to da UPS
bude odskocna daska za nekoga koji bi ga kasnije ostavio.Znaci
ovo je podela u cilju zastite samog UPS.
--Nekoliko njih je spomenulo to da se u komisiji za testiranje
moze naci neko ko ce osporavati programe koji vrede radi
zastite svojih interesa.Resenje za ovakav problem bi bilo
ovakvo:
-Clan ukoliko smatra da ga je njegov program ipak ispunio
uslove a komisija ga nije odobrila ima pravo da ulozi zalbu
UO koji ce razmotriti zalbu i potom odluciti ko je u pravu.
Normalno,za ovo ce se traziti odredjena naknada.Ukoliko i
ovde clan dobije negativan odgovor on moze zalbu izneti
pred skupstinu.Ako skupstina odluci da je zalba opravdana
doci ce do raspustanja UO i komisije za testiranje.Ali ako
se dokaze da je zalba neopravdana clan ce morati da plati
novcanu kaznu zbog nepotrebnog uznemiravanja skupstine.
Ovo su moji predlozi.Ukoliko vam bude bila potrebna podrska iz
Smedereva mail me.
MSTAN
razno.334sbrk,
Da li neko koristi DN 1.33?
Ja sam još na 1.31, jer sam ovde čitao da ima nekih problema sa kopiranjem
fajlova, pozdravnim porukama ...
razno.335zeljkoj,
> nešto od toga. Ali izbaci (khmm) basic iz toga. :)
Šta fali BASIC-u?
razno.336dvesic,
>> Da li neko koristi DN 1.33?
>>
>> Ja sam još na 1.31, jer sam ovde čitao da ima nekih problema
>> sa kopiranjem fajlova, pozdravnim porukama ...
Ovo je tačno (da ima problema). Već nekoliko puta mi je sa diska
na disketu iskopirao fajlove popunjene nulama, iste dužine i datuma
kao i polazni :(( Da ne uradih jedno COMP bilo bi svašta !
razno.337bceklic,
Konacno zavrsih rad na uputstvu za program. Elem, Treba mi onaj
deo koji se odnosi na pravo koriscenja, garancije itd. Jel ima nekog
ko se vec bavio ovim stvarima?
razno.338kum.zoki,
Pred kraj prosle godine oformio sam drustvenu organizaciju
pod nazivom Kompjuterski klub Jagodine, koja ima slicne ciljeve
kao i UPS. Tako da sam malo upucen u sve te muke oko formiranja
udruzenja.
You --> registracije mora odrzati Osnivacka Skupstina na kojoj ce
You --> biti izabrani svi organi predvideni Statutom, kao i
You --> Sukcesor - pravno ili fizicko lice koje preuzima obaveze
You --> Udruzenja u slucaju njegovog rasformiranja. To znaci da
You --> ce osnivaci (svi koji budu prisustvovali Osniva- ckoj
You --> Sednici i dali svoje podatke) biti i prvi clanovi koji ce
You --> na licu mesta da konstituisu sve organe. Zapisnik sa te
You --> sednice, Statut (koji mora da doradi advokat) i jos neki
Potrebno je najmanje 10 potpisa ljudi sa brojevima njihovih
licnih karti i adresama, statut, zapisnik sa osnivacke skupstine,
zapisnik sa sastanka izvrsnog odbora (na kome se bira i sekretar).
You --> Dakle: treba naci nekog ko ima registrovano preduzece i
You --> poslovni prostor i ubediti ga da potpise potvrdu o
You --> koriscenju prostorija, naravno bez obaveze. U suprotnom,
Nije obavezno da bude preduzece. Moze i bilo koja drustvena
organizacija ili bilo ko ko ima nesto vise prostora za izdavanje.
Dovoljno je samo da se navede adresa udruzenja. Normalno najbolje
je da se prostorije ne placaju. Inace moze i neka mesna zajednica
da ustupi jednu prostoriju gde bi sedeo neko i odrzavali se sastanci.
Sa ovim gore (zapisnicima i podacima o prostoriji se ide u
MUP. Nakon toga kada se dobije potvrda od MUP-a se izradjuju pecati
onako kako je to navedeno u Statutu (u statutu mora izmedju ostalog
da stoji i kako ce pecati da izgledaju [1 okrugao i 1 stambilj]).
Posle toga se ide do zavoda za statistiku da se razvrsta organizacija
(te informacije se dobijaju kod Sluzbe za platni promet), i posle svih
setkanja se otvara ziro racun. I to je sve. Ostaje samo da se radi.
You --> sazvati Osnivacku Skupstinu. Gde? Bilo gde, recimo u
You --> Klubu Programera ili u nekoj MZ. Tamo bismo se dogovorili
You --> oko svih detalja vezanih za Statut i onda zovnuli
Skupstina se pravi u bilo kojim prostorijama. Bilo bi dobro
da se prostorije nemaju samo na papiru nego da se u njima i
odrzi osnivacka skupstima. Advokat nije najobavezniji. Ako ste
zainteresovani mogu da posaljem kako statut obicno izgleda (pisao
sam ih 4-5 za razne drustvene organizacije i to je tipska stvar).
You --> Molim sve koji su zainteresovani da budu osnivaci da mi
You --> se jave na mail kako bismo se prebrojali i dogovorili oko mesta
You --> i tipa sastanka.
Zainteresovan sam.
You --> Treca mogucnost je da razglabamo na Sezamu o tome kako za
You --> sve to treba puno para i vremena i kako ce sve to
You --> propasti.
Potrebno je nesto vremena, ali ne previse. Sve moze biti gotovo za
svega par dana. Sto se tice novca potrebno je samo za neke takse i
izradu pecata otprilike sa nesto ispod 300 din se moze sve zavrsiti.
razno.339duzle,
>**> E ovo mi je nekako _previse_ nisko. Ne bih se svrstao u
>**> grupu baba ne bi li me neki ***** primio, saslusao i obecao
>**> da ce se potruditi...
Cilj opravdava sredstvo :). Od tog ***** (i njemu sličnih koje moraš da
moliš) zavisi budućnost dosta ljudi.
Ognen
razno.340duzle,
>**> Bas tako. Kuku & Lele. To bi morali biti neki jako veliki
>**> ljudi. Kad kazem veliki mislim na prave strucnjake ali i
>**> velike postenjacine, pa da to ne iskoriste u svoju licnu
>**> korist. Sve u svemu, mislim da se takvi kod nas ne mogu
>**> naci. Bar ne u ovakvoj ekonomskoj situaciji, koja zahteva da
Takvi se ne mogu naći ni preko bare. Svako ima neki svoj interes. Problem
je samo što se na Balkanu interesi ispoljavaju u njihovoj najnižoj formi, a
ostvaruju se najnižim sredstvima. Wake up :).
Ognen
razno.341duzle,
>**> Ideja je interesantna, samo me jedna stvar kopka: ukoliko je
>**> neka "programerska komora" dobra stvar, kako to da ih nema u
>**> Americi?
Q: A šta je ASSP u Americi ?
A: Sužena američka verzija budućeg SRJ UPS-a.
Ognen
razno.342djelovic,
> Q: A šta je ASSP u Americi ?
> A: Sužena američka verzija budućeg SRJ UPS-a.
Cini mi se da se ciljevi ASSP i navedeni ciljevi UPS-a podosta razlikuju?
razno.343goxx,
UPS, scena 1, kadar 1, drugi put, klap! :)
Goran
ups03.ziprazno.344omega,
Ţ Q: A sta je ASSP u Americi ?
Jel mislis na Association of Shareware Professionals (ASP)?
razno.346isekulovic,
> Pogledaj nekoliko poruka unazad, počevši od mog predloga Statuta pa nadalje
> komentare. Ako smatraš da treba dodati nove i izbaciti neke stare, reci.
Zar ne bi moglo da se doda nešto tipa, gonjenje pirata domaćeg softvera?
razno.347aseovic,
> Konacno zavrsih rad na uputstvu za program. Elem, Treba mi onaj
> deo koji se odnosi na pravo koriscenja, garancije itd. Jel ima nekog
> ko se vec bavio ovim stvarima?
Evo uz poruku primera. Mislim da je dovoljno za uputstvo.
Za neke detaljnije stvari treba napraviti ugovor.
Sele
gar.arjrazno.348goranr,
>> Igors mi je već poslao rešenja. Uspeo je da dobije ispravno rešenje
>> u prvom zadatku. A što se tiče 'trouglova' i 'zvezda', ovi pojmovi
>> mi (još) nisu poznati. :( (Ipak ja idem u običnu gimnaziju, a ne u
>> MG ili neku elektrotehničku školu. :) Ali nema veze, izgleda da zadatak
>> može da se reši i bez toga.
Izvini što ovako kasno odgovaram, ali, nema veze... :))) U čemu je bila
fora u prvom zadatku: gornji par kondenzatora rešiš kao rednu vezu. Isto
tako uradiš i sa drugim parom (donjim). Time dobijaš elementarni sistem
od dva paralelno vezana kondenzatora.
U drugom zadatku ćeš videti da su četiri gornja i četiri donja kondenzatora
vezana u istu tačku. Time se dobija kolo sa četiri grane, i u svakoj grani
imaš par redno vezanih kondenzatora. Rešiš svaki par kondenzatora pojedinačno
i dobijaš sistem sa četiri paralelno vezana kondenzatora.
razno.349zeljkoj,
> Izvini što ovako kasno odgovaram, ali, nema veze... :))) U čemu
> je bila fora u prvom zadatku: gornji par kondenzatora rešiš kao
> rednu vezu. Isto
Ok, hvala... već sam i zaboravio na te zadatke. :))
razno.350pirke,
Ima li nekoga kod nas a da poseduje DELPHI?
Ako ima molim za bilo kakav info.
Pirke.
razno.351obrada,
> Programiranje kod nas malte ne da ne postoji kao zanimanje (u
> narodnim masama- drustvu) ili bar ne kao sto su zanimanja:
> projektant, bravar, gradjevinar i slicna opste prihvacena zanimanja.
Mislim i da se u mnogim sredinama pogresno shvata zanimanje pragramera.
Neki smatraju programera svakog ko zna da radi sa racunarom.
Konkretno, za mog brata, koji je inace masinac (CADas), kada se zaposlio u
novoj firmi, posto je jedini znao da radi sa racunarom, napisali mu da
se nalazi na radnom mestu programera!
Mozda bi trebalo definisati ponovo zanimanje programera. Mislim i zakonski.
Koja je to strucna sprema ili iskustvo ako nema odgovarajucu spremu.
Nailazio sam na ljude koji se predstavljaju kao programeri, a kada ih pitam
u cemu rade, oni kazu u windowsima, na pitanje u kom jeziku, oni kazu da su
radili sa nekim programima. Oni "bolji" kazu da su radili nesto u VB.
Sebe sam poceo smatrati progamerom tek kada sam poceo da zivim od toga.
Prethodnim sest godina kojih sam se bavio programiranjem to nisam bio.
Dragan
razno.352obrada,
>> Clan UPS postaje svako lice koje potpise pristupnicu i
>> regulise placanje clanarine.
>
> Da bi to udruzenje imalo smisla i svrhu u njemu bi trebalo da budu
> samo profesionalni programeri - dakle oni koji od svog programiranja zive
Uslov za clanstvo u UPS bi pored pristupnice i placene clanarine bio
i neka vrsta prijemnog rada. Nesto slicno kao sto je organizovano u CADUA.
Tj. postojala bi prijemna komisija. Sto se tice samog rada, to bi bilo nesto
sto je kandidat do sada uradio (neki program, normalno). Na taj nacin
se ne bi primali apsolutni pocetnici, mada se moze saradjivati i sa takvim
u smislu da im UPS pomogne na neki informativan oko njhovog usavrsavanja.
Sto se tice clanova prijemne komisije, na pocetku bi u njoj bili neki od
inicijatora Udruzenja. Dakle clanovi sa niskim brojevima clanskih karti.
Dragan
razno.353obrada,
re: UPS
Mislim da bi trebalo da se ugledamo za pocetak na CADUA, jer po nacinu
organizovanja (strukovno) nam je blize od YUCCA. Mislim da mozemo
racunati na pomoc nekih clanova CADUA oko organizovanja Udruzenja. U prvo
vreme da iskopiramo od njih neke modele organizovanja koji su zaziveli u
praksi.
I da preskocimo njihove greske kao i greske pri osnivanju udruzenja iz '90.
Za pocetak bi trebalo poceti sa neformalnim sastancima, a za to ne bi bilo
lose pronaci nekog sponzora koji bi povremeno ustupio neku prostoriju
za sastanke.
Dragan
razno.354bceklic,
> Nailazio sam na ljude koji se predstavljaju kao programeri, a
> kada ih pitam u cemu rade, oni kazu u windowsima, na pitanje u
> kom jeziku, oni kazu da su radili sa nekim programima. Oni
> "bolji" kazu da su radili nesto u VB.
Bas pre neki dan sam ortacima pricao o ovim stvarima. Izgleda da
kod nas ima najvise Windows i VB programera ;)
razno.355omega,
Da li moze da se namesti da program koji radi sa DOS/4GW-om,
ukoliko nema dovoljno RAM-a, koristi i swap fajl?
Uzgred, onaj QDPMI.SYS uopste ne saradjuje sa DOS/4GW, pa
se pitam, za sta on uopste sluzi? :)
razno.356mjova,
imam jedno pitanjce za one koji imaju rešenje za problem ;)
naime, treba mi uputstvo kako se dl makroi i formulari na hp4p,
u originalnom uputstvu piše da se to može poručiti, ali to ne
dolazi u obzir ;)
razno.358galimpic,
Re: UPS
Napravio sam malu pauzu čekajući da se jave zainteresovani. Do sada
se za osnivačku skupštinu javilo manje od 10 ljudi, pa molim one koji
imaju pristup drugim sistemima da prenesu poziv. Sačekaćemo još neko-
liko dana i ako do tada odziv bude bolji idemo da uradimo posao.
razno.360mmitrovic,
Šta bi se UPSom? Tresla se gora, ...
razno.362enjoy,
Pitanja u vezi DBASE III+ :
1. Kako da se stampac natera da kod zavrsetka stampe nekog teksta iz dbase.prg
stane uvek kod zadnje odstapanog reda a ne da se pomeri na pocetak sledece str-
ane. Pokusavao sam sa prekidacima na zadnjem delu Epsona LX-800 ali ne f-se¸│
2. Da li moze űDbase III+ da formira ASCII text pa da se on stampa iz DOS-a
nardbom print.exe. Sve ovo treba raditi u okviru file.prg .
OBJASNJENJE : Radim p¸│rogram za licnu upotrebu koji treba
da omoguci bolji rad racunara u STR umesto registar kase.
Unapred hvala svima koji se za ovo zainteresuju ili pomognu.
razno.363cnenad,
ŁŁŁ 2. Da li moze űDbase III+ da formira ASCII text pa da se on stampa iz
ŁŁŁ DOS-a nardbom print.exe. Sve ovo treba raditi u okviru file.prg .
Možda da probaš sa CREA REPO blabla, REPO FORM blabla TO ASCII.TXT, pa onda
!COPY ASCII.TXT LPT1, ili kad već hoćeš !PRINT ASCII.TXT ?
razno.364vision,
Ovo bi moralo u temi 'mozgalice', ali kada je nema, moze i ovde.
1. Pitanje (primer) sam pisao u C-u, ali mislim da je u interesu svakoga.
Zamislite jednu promenljivu tipa long int (cetiri bajta). U njoj se mora
staviti rezultat sabiranja svih bajtova jednog file-a, nesto kao:
unsigned long int prom=0L;
FILE *in;
unsigned char c;
in=fopen(argv[0],"r+b");
rewind(in);
for(;;) {
c=fgetc(in);
if(feof(in))
break;
prom+=c;
}
Znaci sa ovim primerom sam stavio skup svih bajtova ovog exe file-a u
promenljivu prom. Sada ovu promenljivu moram smestiti u kraj ovog istog file-a
ovako:
fseek(in,0L,SEEK_END);
fwrite(&prom,4,1,in);
Ovo mu dodje nesto kao instalacija, znaci samo se jednom u kraju exe-a
stavlja ovaj broj (skup vrednosti bajtova ovog file-a). Sledeceg puta kada
startujem program, idem u kraj file-a minus 4 bajta i procitam vrednost.
Exe file opet sumiram (do kraja file-a minus 4 bajta) i poredim sa
vrednoscom koju sam dobio sa kraja file-a. Ako nisu jednake, file je zasigurno
menjan (virusi, promena teksta u file-u, unpackovan - ako je bio pakovan, itd.)
Znaci ovo bi mu doslo kao cuvanje programa od virusa i nepozeljnih lica koja
menjaju tekstove unutar exe-a.
E sada ovako: ako nekome padne na pamet, i provali da sam to uradio, on ta
cetiri zadnja bajta moze opet da preracuna pa ih prepise, i program da radi.
Kako da sabirem sve bajtove unutar exe-a, ukljucujuci i ovih cetiri bajta
koje nisam ni napisao (znaci prvi put kada se program instalira) i da posle
ovoga sledeci put kada se program startuje sabire ukljucujuci i ova cetiri
bajtova (ne kao prvi put sto je preskocio zadnjih cetiri bajta) i dobije se
jedan unikatni broj koji je mnogo teze preracunati.
Zahvalio bih se mnogo onome koji bi mogao da resi ovaj problem, a verujem da
ce se ovaj nacin cuvanja exe-a prosiriti ???
razno.365nemko,
)>Ć- Ovo bi moralo u temi 'mozgalice', ali kada je nema, moze i
)>Ć- ovde.
)>Ć-
)>Ć- 1. Pitanje (primer) sam pisao u C-u, ali mislim da je u
)>Ć- interesu svakoga.
)>Ć-
)>Ć- Zamislite jednu promenljivu tipa long int (cetiri bajta). U
)>Ć- njoj se mora staviti rezultat sabiranja svih bajtova jednog
)>Ć- file-a, nesto kao:
..........
Mislim da bi ovo moglo ovako:
Sam *.exe (koji sebe proverava treba da vrsi sumu svih! bajtova i poredi
sa zadnja 4. Ta 4 bajta ce da formira instalaciona procedura na sledeci
nacin:
Neka je 4-bajtni broj X1X2X3X4 (Xn je po jedan bajt). Posto je suma celog
fajla jednaka SUMA=suma_pocetnjeg_fajla+X4+X3+X2+X1 i SUMA je takodje
jednaka X1*256^3+X2*256^2+X3*256+X4 tada izjednacavanjem treba da dobijes
sledece: suma_pocetnjeg_fajla=X1*16777215+X2*65535+X3*255 (+X4*0).
Ovo resis po X1,X2,X3,X4 (trazis prvo maximalno X1 a da proizvod bude
manji od sume_poc..., pa X2, X3 a za X4 uzmes bilo sta!).
Ovo bi trebalo da radi! Ako neko nadje gresku neka mi javi! Mislim da ipak
postoji mnogo bolji nacin da se program sam iztestira protivi virusa (ili
bilo cega drugog)! Ako to nekoga zanima neka se javi!
razno.366jkpbvk,
+| Ovo bi moralo u temi 'mozgalice', ali kada je nema, moze i ovde.
Ideja je OK ali ipak bi sluzila samo kao pokazatelj da li se virus
nakacio na njega jer ako bi se program stitio od neceg drugog (izmena fajla)
u Debuggeru bi mogao da se razbije kroz nekoliko minuta.
razno.367bceklic,
> +| Ovo bi moralo u temi 'mozgalice', ali kada je nema, moze i
> ovde.
> Ideja je OK ali ipak bi sluzila samo kao pokazatelj da li se
> virus nakacio na njega jer ako bi se program stitio od neceg
> drugog (izmena fajla) u Debuggeru bi mogao da se razbije kroz
> nekoliko minuta.
Vec je mnogo puta ovde bilo govora o tome da je svaki alogoritam
za zastitu beznadezan ako se dozvoli pregled koda pa je isti slucaj i
sa ovom metodom (koju inace koriste neki AV programi samo sa nesto
kompleksnijim algoritmima za checksum).
AnyWay, iskoristicu ovu priliku da prikazem siroj javnosti prvu
DEMO verziju PC Guard-a paketa programa za zastitu izvrsnih fajlova i
izradu instalacionih disketa. Uz poruku je prikacena arhiva koja sadrzi Demo
(Tutor) PC Guard-a zajedno sa uputstvom za koriscenje. Zelim da napomenem
da je razvoj ovog paketa trajao skoro godinu dana i da je napisan
kompletno u asembleru (700.000kb source-a). Sam program ce se naci
u prodaji pocetkom meseca maja.
dguard.ziprazno.368vitez.koja,
#=> Kako da sabirem sve bajtove unutar exe-a, ukljucujuci i
#=> ovih cetiri bajta koje nisam ni napisao (znaci prvi put
#=> kada se program instalira) i da posle ovoga sledeci put
#=> kada se program startuje sabire ukljucujuci i ova cetiri
#=> bajtova (ne kao prvi put sto je preskocio zadnjih cetiri
#=> bajta) i dobije se jedan unikatni broj koji je mnogo
#=> teze preracunati.
Druga metoda je, kažeš, bolja jer u kontrolnoj sumi učestvuje
i sama kontrolna suma? Ne zvuči nimalo logično.
žini mi se da je, kod zaštite programa od izmene, mnogo teže
obezbediti da se rutina za proveru integriteta zaista izvrši,
nego naći neki suptilan metod 'otiska' fajla. Evo šta hoću da
kažem: recimo da si ti razvio neverovatno dobar algoritam za
kreiranje 'otiska' fajla, i da ja nikako ne mogu da falsifikujem
taj otisak; ja ću uzti dibager, 'raskopčati' rutinu koja
proverava da li je otisak dobar od ostatka programa, i onda
uraditi izmene; otisak, naravno, više neće valjati, ali to mene
ne tangira s obzirom da sam isključi oproveru.
razno.369duzle,
Da li je dozvoljeno da se popravlja kod run-time biblioteka koje dolaze uz
Borland Pascal 7.0, i da se isti kasnije iskompajlira i prodaje ? Da li je
ovo legalno ?
Ognen
razno.370nemko,
Da li neko zna kako tacno da povezem asemblerske rutine sa
Arity prologom?
razno.371mmitrovic,
::::: Da li je dozvoljeno da se popravlja kod run-time biblioteka koje dolaze
::::: uz Borland Pascal 7.0, i da se isti kasnije iskompajlira i prodaje ? Da
::::: li je ovo legalno ?
Definitivno ne. AKo malo pogledaš EXE fajl naći ćeš poruku
"Portions copyright by borland, int." ili slično. Taj portion je u
stvari run-time biblioteka (bolje biblioteke).
razno.372paki,
> kompletno u asembleru (700.000kb source-a). Sam program ce se naci
------------------
Pretpostavljam da je greška, ili...? :))
razno.373duzle,
>**> Definitivno ne. AKo malo pogledaš EXE fajl naći ćeš poruku
>**> "Portions copyright by borland, int." ili slično. Taj
>**> portion je u stvari run-time biblioteka (bolje biblioteke).
Hmmm....razlog zbog koga sam ovo pitao jeste jedan broj PC Magazina u kome
jedan tip opisuje kako je promenio source TTerminal objekta da bi mogao da
ga veže direktno na com port i da podržava brzine veće od 2400 (priča je
bila da TTerminal ima previše koda koji uopštava stvari, tako da nije hteo
da ga tera preko 2400 bps).
Ogi
razno.374bceklic,
> > kompletno u asembleru (700.000kb source-a). Sam program ce
> se naci ------------------
> Pretpostavljam da je greska, ili...? :))
Na zalost (ili mozda na srecu :) nije greska. Radi se o kompletu od
6 programa sa sve ukupno oko 700.000 kb source-a.
Pozdrav!
razno.375babbage,
>=>> Na zalost (ili mozda na srecu :) nije greska. Radi se o kompletu
>=>> od 6 prgrama sa sve ukupno oko 700.000 kb source-a.
700MB source koda? Sedam miliona bajtova? Dobro, dobro, moguće
je...samo, koliko je godina trebalo da se to otkuca?
Babbage
razno.376pmihailo,
Jel' ima neko resenje za ovaj slucaj:
q editor, znaci onaj obican za dos je limitiran velicinom
fajla. Ili bar meni tako stoji. Konkretno trebalo bi
da moze da ucita fajl od oko 1 mb ali je to mnogo za
njega a meni je komplikovano da se setam po nekoliko
manjih fajlova trazeci sta mi treba.
razno.377mdave,
Subject: Re: Q editor
> Jel' ima neko resenje za ovaj slucaj:
>
> q editor, znaci onaj obican za dos je limitiran velicinom
Moraćeš da pređeš na TSE. Ista firma, ne boj se. :)
razno.378bceklic,
> 700MB source koda? Sedam miliona bajtova? Dobro, dobro, moguce
> je...samo, koliko je godina trebalo da se to otkuca?
;) Moja greska. Ona tacka napravi pometnju :)
Radi se o 700 kb ili o 700000 bajtova :)
POzdrav!
razno.379zeljkoj,
>> =>> Na zalost (ili mozda na srecu :) nije greska. Radi se o
>> kompletu =>> od 6 prgrama sa sve ukupno oko 700.000 kb
> source-a.
>
> 700MB source koda? Sedam miliona bajtova? Dobro, dobro, moguće
> je...samo, koliko je godina trebalo da se to otkuca?
Ono je decimalna tačka, znači 700.000 kB = 700 kB.
razno.380bceklic,
> Ono je decimalna tacka, znaci 700.000 kB = 700 kB.
Ma lepo pise u oba fajla koji se isporucuju uz demo verziju (demo.txt
i info.txt) da se radi 700kb. Sa onih 700mb morao bi program da
isporucujem na CD-u :)
Pozdrav!
razno.381vision,
Hi. Gde mogu pronaci podatke o hederu exe file-a. STVAR JE HITNA
razno.382nemko,
)>Ć- Hi. Gde mogu pronaci podatke o hederu exe file-a. STVAR JE HITNA
Imas u raznim helpovima (helppc naprimer). Ako nemozes da ga nadjes javi mi
se da ti to bacim u mail.
razno.384dr.grba,
>> izuzetno povoljno.
>> 100% uspesno - dugogodisnje iskustvo.
>> dajemo garanciju (mani-bek garanti).
Možda se varam, ali ovo je komercijalni oglas...
razno.385vision,
Ajde bacimi u mail :) - moze i ovde.
razno.386nemko,
)>Ć- Ajde bacimi u mail :) - moze i ovde.
Evo uz poruku ide header *.exe fajla.
header.ziprazno.387nemko,
Savezno takmicenje je odrzano u Beogradu 21-22. aprila 1995 na
prirodno-matematickom fakultetu. Po uzoru na strana takmicenja ucenici
su za dva dana resavali ukupno 4 zadataka (2+2). Ucestvovali su takmicari
iz Srbije, Crne Gore i iz Srpskih krajina.
U petak (21.4) je takmicenje trajalo od 13-17h i resavani su sledeci
zadaci:
1. Polozaji N (N<100) gradova u ravni zadati su X i Y koordinatama.
Duz prave X=Y tece reka. Izgraditi najjeftiniju putnu mrezu, tako da svi
gradovi budu povezani. Putevi su direktni, od grada do grada, nema raskrsnica.
Ako se putevi ukrstaju, prelaze nadvoznjacima i ne moze se preci sa jednoga na
drugi. Cena duzinske jedinice puta je novcana jedinica. Za svaki prelaz preko
reke potrebno je izgraditi most koji kosta tri novcane jedinice. Stampati cenu
trazene putne mreze.
Ulazni podaci: koordinate gradova X1,Y1, ... Xn,Yn, po jedan par u redu u
ulaznoj datoteci.
Izlazni podaci: cena najjeftinije putne mreze.
Primer: Ulaz: Izlaz:
3 4 8.41
1 3
2 3
2 1
3 1
2. Ukvadratnu matricu dimenzije N*N (N<100) ulazi se na gornji levi
ugao tj. polje (1,1). Moze se kretati samo desno, gore (vise) ili dole (nize).
Prilikom stajanja na nako polje placa se cena jednaka vrednosti zapisanoj u
tom polju. Izaci preko gornjeg desnog ugla tj. polja (1,N), prolazeci
najjeftinijim putem. Stampati cenu toga puta i niz poteza koje treba napraviti
stavljajuci D, N, V za desno, nize i vise.
Ulazni podaci: Celi pozitivni broj N, matrica N*N pozitivnih, celih brojeva,
po jedna vrsta u jednom redu ulazne datoteke.
Izlazni podaci: cena najjeftinijeg puta, potezi koji cine taj put.
Primer: Ulaz: Izlaz:
5 17, DNNDDVDV
2 1 9 8 3
7 3 9 1 2
8 2 2 1 5
3 5 3 2 4
2 4 6 8 5
U subotu (22.4) je takmicenje trajalo od 9-13h i resavani su sledeci
zadaci:
3. N gradova oznaceno je brojevima 1,2...N. Neki od njih povezani su
direktnim putevima. Putevi nemaju raskrsnica, ako se putevi ukrstaju, prelaze
nadvoznjacima i ne moze se preci sa jednoga na drugi. Iz ulazne datoteke
ucitavaju se parovi gradova koji su direktno povezani. Odrediti na koliko se
grupa uzajamno povezanih gradova raspada data grupa od N gradova. Stampati te
grupe. Na putu izmedju koja dva grada se mora preci kroz najveci broj gradova?
Stampati taj put.
Ulazni podaci: celi pozitivan broj N, parovi rednih brojeva dirktno povezanih
gradova, po jedan par u redu u ulaznoj datoteci
Izlazni podaci: Redni brojevi gradova u uzajamno povezanim grupama, broj
tih grupa, najkraci put izmedju dva grada sa najvise medju-stanica
Primer: Ulaz: Izlaz:
9 1 3 5 7
1 3 2 4 6 9
1 5 8
3 5 3 grupe.
3 7 2 4 6 9
2 4
4 6
6 9
4. U ravni su zadata dva trougla, ABC i PQR, koordinatama svojih
temena. Odrediti presek ta dva trougla. Stampati broj temena poligona koji
predstavlja presek data dva trougla, koordinate tih temena i povrsinu preseka.
Ulazni podaci: koordinate temena Xa,Ya,Xb,Yb,Xc,Yc,Xp,Yp,Xq,Yq,Xr,Yr.
Izlazni podaci: Broj temena, koordinate temena, povrsina preseka trouglova
ABC i PQR.
Primer: Ulaz: Izlaz:
1 2 9 2 5 6 4-ugao: (3,3) (4,2) (6,2) (7,3)
3 3 5 1 7 3 Povrsina = 3.0
Oba dana vreme za izradu zatdataka je bilo 4h. Prva tri zadataku su
donosila 45 poena a 4-ti je donosio 65 poena. Uz svaki od njih je stajala
napomena: Za svaki zadatak ulaz ucitavati iz tekstualne datoteke ULAZ.DAT.
Izlazne podatke stampati na ekran. Priloziti i source-code i izvrsnu verziju.
Nepostovanje ovih pravila povlaci odcenjivanje zadataka za 0 poena.
Rezultati su zvanicno proglaseni u 16h na PMF-u a posle je priredjena
vecera u restoranu Sunce u Domu omladine. :)))
Ukupno su dodeljene 3 prve, 8 drugih i (nemogu da se setim) trecih
nagrada.
Svi zainteresovani za resenja zadataka ili postavke zadataka
sa republickog i gradskog kola neka mi se jave u private-mail.
Nemanja Jovanovic - Nemko
PS: Kao sto sam vec napomenuo, najbolji je bio Djermanovic Milos - Eagle
(koji me je uzgred ovlastio da zainteresovanim damama na Sezamu dam
njegov telefon :))) ), i sakupio je 195 poena. CESTITAM-(O).
Moja malenkost se zadovoljila sa drugom nagradom.
razno.388radosav,
Može li mi neko u opštim crtama reći o Moduli-2. Prednosti, mane i ostalo ili
bar da me uputi u neke ranije poruke ako ih ima. Naročito me interesuje
poređenje sa C/C++.
razno.389mdrazic,
> PS: Kao sto sam vec napomenuo, najbolji je bio Djermanovic Milos - Eagle
> (koji me je uzgred ovlastio da zainteresovanim damama na Sezamu dam
> njegov telefon :))) ), i sakupio je 195 poena. CESTITAM-(O).
> Moja malenkost se zadovoljila sa drugom nagradom.
žestitke i sa moje strane. Visoko se plasirao i Vlada Brankov iz Niša
(191 poen valjda) koji je kako sam čuo na drugom mestu i osvojio je
prvu ili drugu nagradu. Preko 100 poena (od 200) je imalo svega desetak
takmičara. Prvi dan je bio teži (po urađenom) nego drugi, mada se
manje bodovao (90 poena). Prvog dana je svega trećina takmičara imala
više od 0 bodova. Drugog dana su se valjda opustili i bolje uradili.
Za organizaciju treba pohvaliti dr Milana Tubu sa Matematičkog fakulteta.
On je i autor zadataka.
Ako neko zna neka navede tačnu rang listu sa poenima i koje su nagrade
podeljene (kome prve, kome druge, kome treće,...).
Milan
P.S. Jozef K. (Kratica), dugogodišnji zaljubljenik, aktivista i
sastavljač zadataka na takmičenjima, je napisao zbirku zadataka
sa rešenjima sa raznih takmičenja. Zbirka se može videti (i
kupiti za tridesetak dinara) u knjižari na Studentskom trgu
(ispod "Rapida"). Ko voli, nek' izvoli :)
razno.390mmitrovic,
::::: 1. Polozaji N (N<100) gradova u ravni zadati su X i Y koordinatama.
::::: Duz prave X=Y tece reka. Izgraditi najjeftiniju putnu mrezu, tako da svi
::::: gradovi budu povezani. Putevi su direktni, od grada do grada, nema
::::: raskrsnica.
::::: 3. N gradova oznaceno je brojevima 1,2...N. Neki od njih povezani su
::::: direktnim putevima. Putevi nemaju raskrsnica, ako se putevi ukrstaju,
::::: prelaze
Da li mi se čini, ili je J.Kratica opet sastavljao zadatke? ;)
žisto sumnjam da će proći neko takmičenje kod nas a da u njemu ne
bude teorije grafova. :)
razno.391dpredovic,
Subject: SourceSafe
Nakon duuugo, duuugo vremena pojavio se jedan programerski utility
koji me toliko oduševio da moram i javno da ga pohvalim :)
Uvek sam znao da mi tako nešto treba, ali nisam znao kako se zove :)
MS SourceSafe je jedan od PVCS (Project Version Control System) programa,
i - čini me se - prvi od te vrste u našim krajevima. Dolazi u varijanti
za DOS, Win, Win NT, a može da se nabavi i za Mac.
SS omogućava totalnu kontrolu nad raznim verzijama sorsa: sve što se
dosad radilo arhiverima (pkzip v302 *.prg), fc *.prg v302/*.prg,
i ostalim krpežom, može da se reši mnogo prostije i lakše.
SS drži bazu svih projekata, njihovih originalnih sorsova i svih izmena
nad njima. Izmene se drže u obliku nekih delta-fajlova - pamte se samo
izmene u odnosu na prethodnu verziju.
a) U bilo kojem trenutku možete da pregledate ili u potpunosti vratite
bilo koji sors fajl u bilo kojoj zabeleženoj verziji.
b) Fajlovi mogu da se dele između više projekata (getsys.prg,errorsys.prg),
pa svaka izmena u nekom od njih, znači izmenu i u ostalima.
c) Backup _svih_ verzija _svih_ projekata postaje trivijalan - dovoljno je
pokupiti /ss/data i njegove poddirektorijume.
d) Ugrađen _vrlo_ inteligentan file compare.
e) Pored svih single-user lepota, sve to radi i u multi-user varijanti -
dozvoljene su čak i egzibicije tipa: više ljudi istovremeno radi na
istom sorsu: sve radi automatski dok ne čačkaju po istoj liniji koda -
tek onda sudija mora da kaže ko je u pravu.
f) Moguće je dodeliti prava - koji korisnik (sa lozinkom) šta sme da radi.
g) žuvanje i binarnih fajlova (jedino fali neki externi patch.exe)
h) ...
razno.392pips,
Jel neko moze da mi da neke informacije on
neuronskim mrezama ??
ako se neko sa tim bavi ovde.
POZDRAV
razno.393smarkov,
> MS SourceSafe je jedan od PVCS (Project Version Control System) programa,
> i - čini me se - prvi od te vrste u našim krajevima. Dolazi u varijanti
Teško da je prvi ... :) Jedna od varijanti na UNIX-u se zove RCS
(Revision Control System).Postoji i GNU varijanta (znači džaba - pod GPL),
čak i u DOS izvedbi. (Raspoloživo na UBBG-u i FON-u). Postoji, naravno, u
Linux distribucijama :).
razno.394djelovic,
> Jel neko moze da mi da neke informacije on
> neuronskim mrezama ??
Ukoliko tražiš zanimljive primere, neko je ovde ostavljao datoteku
NASANETS.ZIP koja je sadržala par sitnih primera. Ako ti treba nešto još
jednostavnije, ekvivalent programa "Hello world" za neuronske mreže jeste mreža
koju podučavaš XOR operaciji. Mislim da bi primer toga mogao da nađeš na
MR-Systems BBS-u u direktorijumu \cdrom\simtel\neurlnet.
razno.395vlador,
> MS SourceSafe je jedan od PVCS (Project Version Control System) programa,
Samo nisi rekao kako može da se nabavi. :) Da li je PD/SW ili
komercijalan?
razno.396dpredovic,
Subject: Re: SS
> Samo nisi rekao kako može da se nabavi. :) Da li je PD/SW ili
> komercijalan?
U imenu "MS SourceSafe", MS znači MicroSoft, a ja nisam čuo da je Bili
nešto dao na veresiju ili za džabe :))
Gde može da se nađe? Pa kod lokalnog dilera :)
razno.397nikac,
Zna li neko opise .ico i .fon formata (windows).
Jeli neko uspeo iste da iskoristi u svom programu?
razno.398duzle,
>**> Ukoliko tražiš zanimljive primere, neko je ovde ostavljao
>**> datoteku NASANETS.ZIP koja je sadržala par sitnih primera.
>**> Ako ti treba nešto još jednostavnije, ekvivalent programa
>**> "Hello world" za neuronske mreže jeste mreža koju podučavaš
>**> XOR operaciji. Mislim da bi primer toga mogao da nađeš na
>**> MR-Systems BBS-u u direktorijumu ĐcdromĐsimtelĐneurlnet.
Po mom iskustvu, neuro mreže nisu stvar hakeraja (ne možeš baš mnogo da
naučiš o njima pregledajući sorsove) - za njih je ipak potrebna jača
teorijska osnova (i (možda) maaalo složeniji matematički aparat).
Ognen
P.S. Ekvivalent "Hello World" programa je perceptron. Izmislio ga je još
pre 30-tak godina Frank Rosenblat (čini mi se). Inače, Marvin Minski je
zajedno sa (opet čini mi se :) Sejmurom Papertom uspeo
da u to vreme zakopa neurocomputing u jednoj njihovoj zajedničkoj analizi
perceptrona u kojoj je baš dokazao da se njime ne može "odraditi" XOR
operacija... Konektivistima je trebalo celih 20 godina da se oporave i da
dokažu da i neuro mreže mogu da pomognu u modeliranju nekih AI problema.
Danas neuro mreže zauzimaju sve veći deo AI istraživanja. Toy problemi
kojima se uglavno bavila (simbolistička) AI su stvar prošlosti (?).
Mišljenje mnogih ljudi koji se bave ovim istraživanjima (među kojima je i
Marvin Minski) jeste da će se neki idući model ljudske inteligencije
zasnivati na kombinaciji simbolističkog pristupa i neke naprednije neuro
mreže.
Kao uvod u AI preporučujem knjigu "Society of Mind", autor je Marvin
Minski. Ovo delo je izvanredna analiza istraživanja tokom poslednjih 30-tak
godina. Za ozbiljniji rad sa neuro mrežama preporučujem knjigu
"Neurocomputing", autor je Robert Hecht-Nielsen, izdanje Addison-Wesley.
Pre čitanja ove knjige preporučljivo je pročitati neku knjigu koja se bavi
ljudskim mozgom sa stanovišta medicine. Literature ima mnogo, svaka knjiga
nosi nove informacije. Polje veštačke inteligencije je u poslednjih 10-tak
godina doživelo pojavu "uske specijalizacije". Zato, ukoliko neko želi da
se bavi ozbiljnije ovim problemima preporučujem prvo nekoliko knjiga koje
se bave veštačkom inteligencijom uopšte, njenom budučnošću i istorijom.
Ako je neko zainteresovan mogu da ostavim listu literature iz polja AI
(nekih stotinjak kniga) i listu knjiga koju ja posedujem. čivim u Skopju
ali ako već ne možete da nađete neku od njih, a treba vam, mislim da možemo
da se dogovorimo.
razno.399djelovic,
> Po mom iskustvu, neuro mreže nisu stvar hakeraja (ne možeš baš mnogo da
> naučiš o njima pregledajući sorsove) - za njih je ipak potrebna jača
> teorijska osnova (i (možda) maaalo složeniji matematički aparat).
The, mi programeri uvek to gledamo sa pogrešne strane :). Svojevremeno sam
se malo igrao sa jednim paketom za vizuelno modeliranje i treniranje mreža,
koji ti na kraju samo ispljune kratak C sors koji predstavlja mrežu. Zanimljivo
je bilo to što je modeliranje mreže (broj nivoa, veze) ipak bilo stvar empirije
ili filinga, a ne nekakve komplikovane analize
razno.400madamovic,
> Zna li neko opise .ico i .fon formata (windows).
> Jeli neko uspeo iste da iskoristi u svom programu?
Opise ne znam, al' koristio sam ih u Borland Pascal 7.0 With Objects
i Microsoft Visual Basic.... Ako hoćeš da ih koristiš u DOS-u....
malo teže...
razno.401mdave,
Subject: Re: Modula-2
> Može li mi neko u opštim crtama reći o Moduli-2. Prednosti, mane i
> ostalo ili bar da me uputi u neke ranije poruke ako ih ima. Naročito
> me interesuje poređenje sa C/C++.
Evo jedan zgodan faq.
1) What is comp.lang.modula2?
2) What is Modula-2?
3) What about Modula-2 standardization?
4) What are Oberon and Oberon-2?
5) What about Modula-3, Object Oberon, and Seneca?
6) Where can I find implementations of Modula-2?
7) Where can I find implementations of Oberon[-2]?
8) Where can I find interesting libraries and sources?
9) Some popular FTP sites
modula-2razno.402nemko,
)>Ć-> Zna li neko opise .ico i .fon formata (windows).
Ako se nevaram ICO je samo mala modifikacija BMP-a i tu
ne bi trebalo da bude problema.
razno.403djelovic,
> 1) What is comp.lang.modula2?
> 2) What is Modula-2?
> 3) What about Modula-2 standardization?
> 4) What are Oberon and Oberon-2?
> 5) What about Modula-3, Object Oberon, and Seneca?
> 6) Where can I find implementations of Modula-2?
> 7) Where can I find implementations of Oberon[-2]?
> 8) Where can I find interesting libraries and sources?
> 9) Some popular FTP sites
Hvala na interesantnom prilogu!
razno.404zeljkoj,
>> Zna li neko opise .ico i .fon formata (windows).
>> Jeli neko uspeo iste da iskoristi u svom programu?
> Opise ne znam, al' koristio sam ih u Borland Pascal 7.0 With
> Objects i Microsoft Visual Basic.... Ako hoćeš da ih koristiš u
> DOS-u.... malo teže...
Uz Microsoftove jezike (provereno za BASIC, FORTRAN, C) se standardno
isporučuju biblioteke koje omogućuju korišćenje .FON fontova pod DOS-om.
razno.405duzle,
Jel postoji na sezamu grupa koja se bavi veštačkom inteligencijom? Ako ne
postoji - svi zainteresovani za njeno otvaranje neka mi ostave mail.
Ogi
razno.406mdave,
Subject: Re: VI
> Jel postoji na sezamu grupa koja se bavi veštačkom inteligencijom?
> Ako ne postoji - svi zainteresovani za njeno otvaranje neka mi
> ostave mail.
Plavushe ? :)
razno.407nemko,
)>Ć-> Jel postoji na sezamu grupa koja se bavi veštačkom
)>Ć-> inteligencijom? Ako ne postoji - svi zainteresovani za
)>Ć-> njeno otvaranje neka mi ostave mail.
)>Ć-
)>Ć- Plavushe ? :)
Budi bar malo ozbiljan.
Ja se pomalo zanimam prologo. Upisi me u tu grupu ako je otvoris.
razno.408mdave,
Subject: Re: VI
> )>Ć-> Jel postoji na sezamu grupa koja se bavi veštačkom
> )>Ć-> inteligencijom? Ako ne postoji - svi zainteresovani za
> )>Ć-> njeno otvaranje neka mi ostave mail.
> )>Ć-
> )>Ć- Plavushe ? :)
>
> Budi bar malo ozbiljan.
> Ja se pomalo zanimam prologo. Upisi me u tu grupu ako je otvoris.
Ako misliš na grupu "plavushe", onda piši Veci. Ona je owner. :)
razno.409nemko,
)>Ć-> Jel postoji na sezamu grupa koja se bavi veštačkom
)>Ć-> inteligencijom? Ako ne postoji - svi zainteresovani za
)>Ć-> njeno otvaranje neka mi ostave mail.
)>Ć-
)>Ć- Plavushe ? :)
Budi bar malo ozbiljan.
Ja se pomalo zanimam prolog. Upisi me u tu grupu ako je otvoris.
razno.410mdrazic,
> Jel postoji na sezamu grupa koja se bavi veštačkom inteligencijom?
žuo sam da oni prirodno inteligentni imaju neko svoje udruženje.
Za veštački inteligentne ne znam :)
razno.411mick,
Da li u Visual Basicu moze da se napravi
jednostavan 2D modeler? Napominjem da nisam
programer (gost u ovoj konferenciji), ali, sa
Fortranom sam na dobar dan, bez poprekih pogleda.
Unapred hvala, Mick
razno.412nemko,
Pa odrzano je takmicenje u informatici izmedju ucenika
Matematicke gimnazije u Beogradu i njihovih kolega iz
matematicko-fizicke skole Kolmogorov u Moskvi.
U produzetku slede zadaci sa takmicenja:
1) Date su dimenzije matrice m*n i zbir elemenata za svaku
vrstu i svaku kolonu posebno. Treba ustanoviti da li je moguce
popuniti matricu nulama i jedinicama, tako da u svakoj vrsti i
svakoj koloni zbir elemenata bude jednak datom. Ako je moguce
datu matricu (ponekad ima vise resenja) stampati.
2) Data je mapa gradova. Na pocetku se iz svakog grada moze
stici u svaki drugi (ne obavezno direktnim putem). Ovakvu mapu
zovemo povezanom. Dva igraca igraju sledecu igru: jedan igrac
(brisac) svojim potezom brise jedan put izmedju dva grada a drugi
igrac (spajac) svojim potezom cini jedan put neizbrisivim. Potezi
se igraju naizmenicno. Brisac pobedjuje ako mapu ucini nepovezanom
a spajac pobedjuje ako ga u tome spreci (tj. obezbedi neizbrisive
puteve (ne uvek direktne) izmedju svaka dva grada). Za datu mapu
treba odgovoriti na sledeca pitanja (sa yes/no):
a) da li je stanje zavrsno?
b) da li se igra moze zavrsiti prvim sledecim potezom?
Ulaz: N-dimenzija matrice, elementi matrice (0-nema puta,1-obican put,
2-neizbrisiv put),igrac koji je na potezu(0-brisac,2-spajac).
Za oba zadatka ogranicenje matrice je 100*100. Zadaci nose po 50 poena
i resavaju se 4 sata.
Lista najboljih:
1. Dragosanskij Oleg - 90 - USSR
2. Radovanovic Aleksandar - 80 - YU
3. Nemanja Jovanovic - 74 - YU Nemko
Ceperkovic Vladimir - 74 - YU
5. Blagojevic Jaroslav - 65 - YU
Bacic Marko - 65 - YU Mbacic
7. Kim Valerij - 64 - USSR
razno.413sobrenovic,
Kako da iz clipper-a procitam serijski broj diska,
1. Onaj koji zadaje DOS pri formatiranju
2. Ako se radi o IDE ili SCSI disku oni imaju
hardverski odredjen ser. broj
3. Kako da detektujem IDE ili SCSI disk?
Treba mi neki .LIB ili tako nesto sto moze da se linkuje
sa mojim programom.
Pozdrav, SASA.
razno.414duzle,
>**> žuo sam da oni prirodno inteligentni imaju neko svoje
>**> udruženje. Za veštački inteligentne ne znam :)
Sačekaj još koju godinicu (deceniju?) - imaće i oni veštački inteligentni ;).
(hype, hype, hype......)
Ognen
razno.415cnenad,
ŁŁŁ Kako da iz clipper-a procitam serijski broj diska,
Funkcijama iz Funcky II LIB-a.
Ako ti se zaštita programa oslanja samo na ovo, po meni nije dovoljno.
Sa DiskEdit programima se svašta može napraviti.
razno.416nemko,
)>- Ako ti se zaštita programa oslanja samo na ovo, po meni nije
)>- dovoljno. Sa DiskEdit programima se svašta može napraviti.
Po meni je najbolja hard-lock zastita kod koje hard lock ima memoriju
u koju su upisani podaci neophodni za rad programa.
razno.417nbatocanin,
> Kako da iz clipper-a procitam serijski broj diska,
> 1. Onaj koji zadaje DOS pri formatiranju
> 2. Ako se radi o IDE ili SCSI disku oni imaju
> hardverski odredjen ser. broj
> 3. Kako da detektujem IDE ili SCSI disk?
Slušaj, zaista se nalazim u neopisivoj gužvi. Ne mogu ti ništa
obećati osim da ćeš ovo dobiti kad ga za sebe napravim.
Pozdrav, Nenad
razno.418kriss,
Koliko ste dobri hakeri ... :) Uz poruku je Hacker Test sa mnoooogo pitanja. :)
hacktst3.ziprazno.419d.petrovic,
> 2. Ako se radi o IDE ili SCSI disku oni imaju
> hardverski odredjen ser. broj
>
> 3. Kako da detektujem IDE ili SCSI disk?
Imaš DUGIDE negde na Sezamu (i source), samo što je pisan za "neki tamo C",
treba ga preraditi za MS C
razno.420nikac,
>■ Ako se nevaram ICO je samo mala modifikacija BMP-a i tu
>■ ne bi trebalo da bude problema.
Da ali sta je onda izbaceno iz zaglavlja (celo?). Mislim, da li i .ico
mogu biti u razlicitom broju boja ili su sve u 32x32x16boja. Ako je tako
onda ide samo paleta pa slika?
razno.421vgenije,
HI
Pre nekog vremena presao sam na clipper ali me je razocarao sto se
konfornosti tice jer sam presao sa pascala na clipper(znate sve ono da
compajliram iz dosa,da startujem iz dosa) ocu reci nema onu iontegraciju
kao pascal.Koji mi program preporucujete koji je konforniji od clippera
a isto je mocan sa bazama podataka,ocu reci cenjen je u svetu posto za
6-7 meseci odlazim na NZ pa mi mozda zatreba.
Ovo pitam posto sam cuo da je clipper najbolje placen jezik u svetu...
hvala unapred!!
razno.422nemko,
)>- Da ali sta je onda izbaceno iz zaglavlja (celo?). Mislim, da
)>- li i .ico mogu biti u razlicitom broju boja ili su sve u
)>- 32x32x16boja. Ako je tako onda ide samo paleta pa slika?
Uzmi neke ikone, i snimi ih kao bmp velicine 32*32*16. Pa uporedi
sve sa istim *.ico. Ili jos bolje u Resource Workshop-u napravi
neku primitivnu ikonu (celo polje uokvireno) i analiziraj). Ja
mislim da ikone idu u 32*32*256 formatu ali se u vecini aplikacija
koristi 16 boja.
razno.423vlador,
Ne znam u koju konferenciju da se obratim...
Učenik-maturant kao matuski rad napravi program koji će njegova škola
koristiti dan-dva. Kakva prava na taj program on ima? žije je taj
program vlasništvo? Nikakvih (novčanih) nadoknada _nije_ bilo. Recimo da
između učenika i direktora škole postoji (moralni) ugovor. Da li škola ima
pravo da posle tih "dan-dva" program uzme u svoje vlasništvo i sa njim
dalje manipuliše? Napominjem da je učenik jedini i pravi autor programa,
i da osim njega niko (pa ni profesori) nije učstvovao u tome.
Možda bih mogao i da se ogrebem. ;)
razno.424d.petrovic,
> Pre nekog vremena presao sam na clipper ali me je razocarao sto
> se konfornosti tice jer sam presao sa pascala na clipper(znate
> sve ono da compajliram iz dosa,da startujem iz dosa) ocu reci
> nema onu iontegraciju kao pascal.Koji mi program preporucujete
A jesi ti probao RMAKE ?
razno.425dejanr,
>> Učenik-maturant kao matuski rad napravi program koji će njegova škola
>> koristiti dan-dva. Kakva prava na taj program on ima? žije je taj
>> program vlasništvo? Nikakvih (novčanih) nadoknada _nije_ bilo.
Nisam pravnik, tako da je ovo što sledi čisto nagađanje po analogiji,
ako neko zna preciznije neka kaže. Znam da su u mnogim školama "oduvek"
skupljali najbolje sastave učenika i objavljivali ih u nekim školskim
zbornicima, knjigama koje izlaze o jubilejima itd. Naravno, nije to niko
tim učenicima plaćao, mada sa druge strane i te knjige su prodavane ne
da se zaradi novac, nego da se pokriju troškovi štampe.
Dakle, reklo bi se da tu postoji neko gledište da je učenik za ono što
je radio tokom nastave "plaćen" time što je dobio diplomu. Mada, sa druge
strane, nije čest slučaj da je tu nastalo nešto što ima značajniju
komercijalnu vrednost.
razno.426vlador,
> Dakle, reklo bi se da tu postoji neko gledište da je učenik za ono što
> je radio tokom nastave "plaćen" time što je dobio diplomu. Mada, sa druge
Ne znam da li smo se shvatili: ja sam rekao da imam neku vrstu moralnog
ugovora sa njima. 'Ajde da kažem konkretno o čemu se radi. Ove godine se
u mojoj školi održava takmičenje i bilo je potrebno napraviti program
kojim će se obrađivati podaci. Obrađivanje nije ono standardno:
sortiranje po poenima i kvit, jer je predviđeno šifriranje takmičara, 3
kategorije takmičara sa po dve vrste bodova (takmićenje je iz saobraćaja,
i u pitanju su poeni iz testa i praktičnog dela (vožnje), koji se kod
različitih kategorija različito tumače ako dva takmičara imaju isti broj
bodova) i sl. Podaci su morali da budu unešeni brzo, a rezultati da budu
gotovi odmah.
Da ne ulazim u to... ;)
Meni je ponuđeno da kao maturski rad radim taj program, jer je njima to
potrebno, a ja svakako moram nešto da uradim. Ja sam se složio. Osim
programa, tu je uključena i da_tako_kažem tehnička obrada: štampanje
biltena, dizajniranje naslovne stranice, crtanje i štampanje poligona za
vožnju i nekih dodatnih stvari. A dodatnih stvari je bilo dosta, iako to
nisam odmah znao. Sve je to prošlo bez problema. Problem je nastao kada
mi je pre neki dan direktor rekao da bih ja trebao snimiti program na
disketu pa će on to poslati u ministarstvo za sledeća takmičenja. Ja se
_tek_ sa ovim ne bih tek tako složio. Imam li pravo na _TO_ (neslaganje)?
razno.427drpr,
-> mi je pre neki dan direktor rekao da bih ja trebao snimiti
-> program na disketu pa će on to poslati u ministarstvo za
-> sledeća takmičenja. Ja se _tek_ sa ovim ne bih tek tako
-> složio. Imam li pravo na _TO_ (neslaganje)?
Izgleda da si sklopio dil sa đavolom :( Ti imas pravo na sve
ali takođe ako ne uradiš kako traže oni imaju pravo da te
nateraju da praviš novi maturski i da te pri tome unerede. E
sad ta ocena i diploma ništa ne znače ako planiraš da studiraš,
koliko ja znam, pa ako si spreman da pokažeš zube samo napred
ali znaj da imaju u rukama alatke ako ne da ti uzmu program
onda da te dobrano "oznoje" oko maturskog.
cope
razno.428spantic,
> disketu pa će on to poslati u ministarstvo za sledeća takmičenja. Ja se
> _tek_ sa ovim ne bih tek tako složio. Imam li pravo na _TO_ (neslaganje)?
Sve zavisi od vašeg konkretnog dogovora. Po tvome izlaganju, barem kako
ja vidim stvari, ti si radio projekat za školu i to za specifičan posao. U
takvim situacijama je to obično njihovo vlasništvo, ali pošto po tebi nije
bilo reči da taj program ide drugima pokušaj da razgovaraš sa direktorom.
U svakom slučaju isplati se da ministartstvo dobije program sa tvojim
podacima na svakom mestu, jer ti je to dobra reklama ako se program bude
koristio. Što naravno ne znači da ne trebaš da pokušaš da odmah dobiješ
opipljive koristi ;) samo kažem da možda nije uvek najbolje da suviše
insistiraš.
razno.429mileusna,
>> A jesi ti probao RMAKE ?
Valjda se mislilo na razne menije, opcije i slično, ono što dolazi uz
Clipper 5.3 ako se ne varam.
razno.430mileusna,
>> nisam odmah znao. Sve je to prošlo bez problema. Problem je nastao
>> kada mi je pre neki dan direktor rekao da bih ja trebao snimiti
>> program na disketu pa će on to poslati u ministarstvo za sledeća
>> takmičenja. Ja se _tek_ sa ovim ne bih tek tako složio. Imam li
>> pravo na _TO_ (neslaganje)?
Ja bih ti dao za pravo, mada, kad malo bolje ramislim maturski radovi i
ostaju u školi, jel tako beše? (nisam siguran, to me čeka tek sledeće godine)
Svašta učenici rade za svoje škole, pa opet, nikom se ništa ne plaća (priprema
priredbi, razni tehnički radovi, sportske aktivnosti, itd.). Mislim da i tvoj
maturski rad spada u tu kategoriju, i da kao takav ipak pripada školi. E, sad,
malo je diskutablino da li škola može da ga prosledi ministrastvu (proda?) i sa
njime dalje rukovodi kako hoće i gde hoće, ali ipak, ti si u podređenom
položaju. Da sam na tvom mestu, verovatno bih, velikim slovima na uvodnom
ekranu turio svoje ime i adresu da stoje 5 sekundi, pa bih bar tako imao neke
koristi od svega, a na $ bih ipak zaboravio. :)
razno.431nlazic,
:> Učenik-maturant kao matuski rad napravi program koji će njegova
:> škola koristiti dan-dva. Kakva prava na taj program on ima? žije je
:> taj program vlasništvo? Nikakvih (novčanih) nadoknada _nije_ bilo.
Poput dejanr-a, ni ja se ne razumem u pravničke zavrzlame, ali imam
nekih iskustava sa ovim stvarima. Naime, ja sam pre par godina bio u
istoj/sličnoj situaciji. Napisao sam program za diplomski rad koji je
imao potencijalnu vrednost na tržištu. Međutim ni u jednom trenutku se
nisam dvoumio ko polaže prava na njega, a evo i zašto:
1. Program kao takav je, da bi izašao na tržište, morao biti malo
doteran, pri čemu se to doterivanje sastojalo kako u promeni
korisničkog interfeja, tako i u dodavanju novih funkcionalnih
celina. Iz svega je proizašao potpuno nov program, koji je od
stare verzije nasledio možda polovinu koda.
2. Škola (u početku) nije uopšte bila zainteresovana za njega, jer
je par godina ranije kupila od Nemaca neki mnogo skup softver
koji je u principu radio isto što i moj program. Učenici su,
međutim, uveliko počeli da i rade sa mojim programom, tako da ga
škola sada koristi u nastavi. Ja sam to saznao od jednog dečka
iz komšiluka koji ide u istu školu!
3. Škola (ne bih pominjao naziv) organizuje i veliki broj kurseva
za obuku za rad sa nekim programima (MS DOS, AutoCAD,
MS Windows, MS Word i td.). Mislim da ne treba ni napominjati da
je sav navedeni softver nabavljen "na divlje", bez ikakve
registracije i slično, iako se sa njime ostvaruje profit.
Iz svega zaključujem da škola ne može da polaže nikakva prava na
moj program, koji sam ja kasnije ponudio i drugim školama u zemlji od
kojih su ga mnoge i kupile i koriste ga u nastavi (to mu i jeste
osnovna namena). Sa druge strane ni ja nisam od škole tražio nikakvu
nadoknadu za njegovo korišćenje, jer sam u toku njegovog pisanja
koristio školske resurse, tako da je na neki način i ona učestvovala u
njegovom nastajanju. Sve u svemu, čist račun = duga ljubav :)
Pozdrav,
:) Nebojša :)
razno.432madamovic,
> Možda bih mogao i da se ogrebem. ;)
P.S. Trebao si kulturno da napraviš da se zaglavljuje posle 500 starta, i
ogrebo bi se ;)...
Da fino ispiše : FATAL ERROR, CONTACT TO ME...
:)
razno.433dr.grba,
>> Dakle, reklo bi se da tu postoji neko gledište da je učenik za ono što
>> je radio tokom nastave "plaćen" time što je dobio diplomu. Mada, sa druge
>> strane, nije čest slučaj da je tu nastalo nešto što ima značajniju
>> komercijalnu vrednost.
Trebalo bi saznati da li Bill Gates uzima kakvu tantijemu za onaj program za
raspored časova koji, kažu, i danas koriste u njegovom koledžu... (:
razno.434kenza,
(;> kao pascal.Koji mi program preporucujete koji je konforniji od clippera
(;> a isto je mocan sa bazama podataka,ocu reci cenjen je u svetu posto za
(;> 6-7 meseci odlazim na NZ pa mi mozda zatreba.
..i jos da je konforniji shto se tice izrade programa,ocu rechi da
ne mora sve da mu se kaze, nego sam ponesto da uradi, posto je na NZ-u
visoka temperatura pa da se ne preznojim.... ;)))
razno.435sbrk,
>> pa će on to poslati u ministarstvo za
>> -> sledeća takmičenja. Ja se _tek_ sa ovim ne bih tek tako
>> -> složio. Imam li pravo na _TO_ (neslaganje)?
Moj savet ti je da se bezpogovorno složiš sa tom varijantom, da im daš program,
samo pre toga napravi par izmena u njemu: nešto u smislu da radi samo mesec
dana i to kao demo verzija koja neprestano neglašava da je progam demo i da za
pravu verziju treba narušiti program na toj i toj adresi itd.
Ti ćeš lepo završiti maturu bez problema sa te strane a možda ćeš kasnije nešto
i zaraditi.
razno.436mdrazic,
>>> A jesi ti probao RMAKE ?
>
> Valjda se mislilo na razne menije, opcije i slično, ono što dolazi uz
> Clipper 5.3 ako se ne varam.
U Turbo Pascal-u (recimo) imaš menije, opcije i slično i ... dok
pišeš program, a da napraviš takav user interface da bude baš u tom
tvom programu, ide malo teže.
U Clipperu (pozivanjem rmake) nemaš te menije, opcije i slično, ali
ih zato u tvojoj aplikaciji ima na pretek i lako se generišu. :)
Milan
razno.437kdrazan,
Pitanje je skrojz laičko, no treba mi ko lebac:
Jel' ima ko ljubazan da objasni .SYS fajlove (kako se kreiraju,
struktura itd....)
gpa#aH.
P.S. Još jedno pitanje: koliko na HD-u zauzima prostora samo
informacija o prisutnosti fajla. Naime NC mi prijavljuje da
dir zauzima 50 Mb-a, a kad sam ga skinuo (imao je gomilu fajlova)
imao sam 60 Mb-a više????
Da li je o ovome bilo negdje riječi ?
P.S.S. Izvinite na smetnji :))
razno.438madamov,
> dir zauzima 50 Mb-a, a kad sam ga skinuo (imao je gomilu fajlova)
> imao sam 60 Mb-a više????
50 Mb je zbir dužina svih fajlova u direktorijumu, dok je 60 Mb koliko su
stvarno ti fajlovi uzeli od diska. Fajl od 1 bajta će ti uzeti jedan klaster na
disku. Što veći disk, to je veći i klaster.
razno.439nemko,
)>- Koliko na HD-u zauzima prostora samo nformacija o prisutnosti fajla.
)>- Da li je o ovome bilo negdje riječi ?
Nije problem u informaciji o prisutnosti fajla na disku, vec u podeli
diska na klastere. Ako znas sta su oni preskoci sledeci pasus. Ako ne
baci pogled.
Disk je izdeljen na elementarne blokove fiksne velicine
(diskete 1kb, hard disk od 170MB na 4mb) koji se zovu klasteri.
Fajl se snima u slobodne klastere pri cemu se belezi u koje i kojim
redosledom je sniman. Podaci o tome se nalaze u fat-ovima.
Sada posmatraj snimanje u klastere. Ako je duzina fajla
razlicita od N*4kb (recimo za gore navedeni disk), pri cemu je N neki
ceo broj, tada je zadnji klaster nepopunjen do kraja. Na nacin kako
dos organizuje podatke na disku ovaj prostor je prakticno neiskoriscen.
(Osim sto poneki virusi vole da ga koriste :)))!!!)
Posto su fajlovi uglavnom 'slucajne' duzine u proseku ostaje po
pola klastera prazno, dakle oko 2kb po fajlu. Tvojih 10MB podeljenno
sa 2kb daje otprilike 5120 fajlova. Posto kazes da je dir saopstavao da
ima oko 50Mb fajlovi su bili dugacki oko 10kb.
Ko zna sta je bilo u njima. :)))
Nadam se da sam ti pojasnio 'misteriju' :)).
razno.440kriss,
˙˙ Jel' ima ko ljubazan da objasni .SYS fajlove (kako se
˙˙ kreiraju, struktura itd....)
Nisam baš ljubazan, ;) ali kad već znam ... :)
Slični su COM fajlovima, sa specifičnih header-om. Pisao je o njima u
Računarima 78 (januar '92) Zoran čivotić, strana 43, naziv teksta 'Na
softverski pogon'. U svakom slučaju, u dir-u RSOFT (mislim da je disk
S:) imaš sors device drajvera koga je Zoran tom prilikom napisao, pa
ako ne nađeš pomenute Računare, skini ga i prouči.
Nadam se da je odgovor precizan. :)
razno.441maksa,
>> Jel' ima ko ljubazan da objasni .SYS fajlove (kako se
>> kreiraju, struktura itd....)
Računari 78, Zoran čivotić, device driveri.
razno.442vlador,
> opipljive koristi ;) samo kažem da možda nije uvek najbolje da suviše
> insistiraš.
Pazite, ja ne insistiram previše. :) Nisam se "posvađao" sa direktorima
(da, da, generalni i pomoćnik:), niti oni imaju nameru da se svađaju sa
mnom, i mislim da će se me razumeti ako budem branio svoja prava, ako ih
imam naravno. :)
Izgleda da će ipak ostati ono sa demo verzijom (trenutno je program tako
napravljen). I na ekranu svo vreme piše da je u pitanju maturski rad
toga_i_toga, da je napravljen za školu tu_i_tu, za takmičenje to_i_to.
Skoro sve to se izdaje i na izveštaju. Tako da bez moje intervencije
nema šanse da se koristi na drugom mestu u drugo vreme.
razno.443vlador,
> nadoknadu za njegovo korišćenje, jer sam u toku njegovog pisanja
> koristio školske resurse, tako da je na neki način i ona učestvovala u
Ja za pisanje nisam koristio školske resurse već isključivo svoje, ali
to ne menja stvar: nemam nameru da sad njima uvalim pa da kažem "ako mi
ne platite odmah xxxx d ima da pobrišem sve podatke koji za 15 min treba
da budu odštampani". :) Toliko đubre nisam...
Nego, da vam svima zahvalim na pomoći. Neke stvari sam odlučio, a to je
da ću razgovarati sa direktorima, eventualno izmeniti program tako da
bude univerzalniji, eventualno deliti takav program uz svoje podatke,
naravno (da vidite screen saver;)... Sve zavisi od rezultata razgovora.
Javiću vam šta je bilo ako se ovo pitanje bude naknadno povlačilo.
razno.444kriss,
Citirana poruka se nalazi u konferenciji PCPRESS, poruka 7.492.
˙˙ Za mene licno ce programiranje zauvek ostati jedan od
˙˙ najkreativnijih poslova i trudim se koliko je to moguce u ovo
˙˙ vreme da ne potpadnem pod 'sluzbu' sve visim i visim
˙˙ programskim jezicima koji programerski zanat pocinju da svode
˙˙ na fizicki posao.
Baš nešto danas pričah sa jednim čovekom koji se bavi elektronikom, pa
smo zašli i malo u 'filozofsku' raspravu o tome kako će se uskoro sve
ugrađivati u hibridne čipove. Više neće postojati ono brdo otpornika,
kondenzatora, tranzistora, 'gusto pakovanih' na minijaturnoj ploči
punoj prašine (patetično, zar ne? ;), već samo jedan ili par suvih
čipova na standardnoj ploči, na koju će se slično PC-ju dodavati neke
minijaturne kartice. Možda će postojati svega par takvih ploča koje će
raditi sve, i biti predviđene za sve - TV, video aparate, kasetofone,
a razlika će biti samo u rasporedu, količini i tipu mini kartica. Kada
se nešto pokvari, hop do radnje, baciš staro, kupiš novo, i postao si
majstor. A mi (i dalje pod nepravednim, ničim izazvanim blabla)
sankcijama, sa samo jednom 'glavnom' pločom, koju po potrebi šetamo od
TV-a do kasetofona. :)) Biće to doba televizora na sklapanje. :(
Kakve ovo veze ima sa programiranjem? Indirektne - baš me zanima kada
će se asembler izučavati samo kao 'bilo nekad' u školama, i kada će u
čipovima biti, recimo C ili neki drugi hibrid svega najboljeg svih
programskih jezika. Tadašnja deca će verovatno praviti programe
govorom, i bolji programer će imati samo malo više mašte. :( Na svu
sreću, još uvek ne mogu da zamislim hakere sa naočarima ;) koji će se
kur*iti jer će znati da rade sa daavno prevaziđenim objektima. :((
Naravno, njihovi programi će biti brži jer će direktno pristupati 3D
kontroleru. ;( Kako li će tek samo čudno (smešno) izgledati tada stari
časopisi, koji pominju neke drajvere za tastaturu ili viruse pisane u
asembleru. A tek ne mogu da zamislim Mikelanđela, revision 12, sa
dialog box-ovima, kliktanjem i sličnim GUI zezancijama.
Naravno, ovako možemo do sutra, ali baš me zanima da li još neko misli
slično. Onog ko bude bio najbliži častimo kroz nekih 5 ili 10 godina,
ako ne i pre. :))
Ako neko misli da je sve ovo samo utopija, ili da je još daleko, neka
se malo probudi - već je P6 taj koji, kako kaže Dejan ili Intel, jedan
CISC procesor u kome bije RISC srce.
razno.445dr.grba,
>> Naravno, ovako možemo do sutra, ali baš me zanima da li još neko misli
>> slično. Onog ko bude bio najbliži častimo kroz nekih 5 ili 10 godina,
>> ako ne i pre. :))
Sve ovo će biti ostvarljivo kad humanizam nadvlada ekonomiju, znači malo
sutra. Ili - druga verovatnoća je da takva tehnologija čvrsto zauzme svoje
mesto u primeni, pa da počne polako da krcka postojeću industriju.
A za tako nešto deset godina nije dovoljno.
razno.446spantic,
> Skoro sve to se izdaje i na izveštaju. Tako da bez moje intervencije
> nema šanse da se koristi na drugom mestu u drugo vreme.
Onda nemaš problema :) Tako i ostavi.
razno.447kdrazan,
Fala lepoj za .SYS i clustere svima :))))
gpa#aH.
razno.448vlador,
> Onda nemaš problema :) Tako i ostavi.
Eeee, al' fazon je u tome što su mi naglasili (dobro de, spomenuli) da
će se program koristiti idućih godina. :) Ako ja to znam (kao što znam)
i opet sa predumišljajem onemogućim to, onda nije velika razlika između
te varijante i onoga "NE" iz cuga odmah. Je l' tako?
A imam i mlađeg brata u istoj školi. :)
razno.449bceklic,
RE: PC.PRESS Wizard
> Ne verujem da cemo se sloziti oko ovoga posto sam stekao utisak
> da ti razmisljas na tipican hakerski i straight-programerski
> nacin i da upravo uzivas u onim poslovima koje sam ja u
> prethodnom pasusu naveo kao nepotrebne i kao visak. No, hvala
> bogu, sistemski programeri ce uvek morati da postoje i uvek ce
Jedan od osnovnih nedostataka prepiske putem elektronske poste
je nemogucnost jasnog izrazavanja i razumevanja izmedju onih koji tu
postu razmenjuju. Bas zbog toga (a i zbog toga sto mi je zbog obaveza
vrlo cesto potreban dan od 48 sati) veoma retko pisem poruke i obicno
se trudim da budu sto krace...
Nisam haker-manijak niti zadrti programer ;) Programiranje je
samo jedan segment mog zivota koji sam oduvek smatrao nekom vrstom
umetnosti. Kreativnost u programiranju se ogleda u mogucnosti
resavanja jednog istog problema na hiljadu ili vise nacina. Svaki
od njih nosi sa sobom i odgovarajucu inteligenciju i mastu
programera. Na taj nacin programer moze da se izrazi bas kao sto to
rade priznati umetnici slikari,muzicari itd.. Kao sto rekoh u
prethodnoj poruci novi programski jezici sve vise gube na ovom polju
a dobijaju na funkcionalnosti (to je onaj deo na kome si najvise
insistirao i koji tebi odgovara). Citava rasprava o tome da li je
programiranje umetnost ili ne i nema nekog smisla a izneti stavovi
(nasi ili bilo koji drugi) ne mogu postati opsta pravila vec su
subjektivna stvar pojedinca.
Pozdrav!
razno.450nlazic,
:> Ako neko misli da je sve ovo samo utopija, ili da je još daleko, neka
:> se malo probudi - već je P6 taj koji, kako kaže Dejan ili Intel, jedan
:> CISC procesor u kome bije RISC srce.
Nije to utopija, ali daleko jeste, bar što se tiče prosečnih
korisnika. Razlog: money, money, money,...............................
Kada bi recimo Bili ;) napravio tako nešto sada (to "sada" kod njega
znači već sutra, a u najgorem slučaju kroz 10 godina ;)) od koga bi
kupio pare za budževine poput Windows-a, Basic-a i ostalog? Isto važi i
za IBM, Intel, Apple i ostalu braću. Što se tiče Intela i P6, slično su
govorili i za Pentium, kad ono, ne ume da podeli dva broja ;).
:> asembleru. A tek ne mogu da zamislim Mikelanđela, revision 12, sa
:> dialog box-ovima, kliktanjem i sličnim GUI zezancijama.
A za desetak godina možda izađe i Windows 95. ;)
Pozdrav,
:) Nebojša :)
P.S. Nadam se da u poruci nema previše onog ;). :-)
razno.451maksa,
>> kupio pare za budževine poput Windows-a, Basic-a i ostalog?
>> Isto važi i za IBM, Intel, Apple i ostalu brću.
Apple malo iskače iz ovog spiska hohštaplera ;). Ko je video
System 7.5 na nekoj Quadri je svestan da su svi postojeći (i
onaj predstojeći, što će šatro da izađe u avgustu ;) PC OS-ovi
bar 3 godine iza njega
razno.452vcalic,
>> Apple malo iskače iz ovog spiska hohštaplera ;). Ko je video
>> System 7.5 na nekoj Quadri je svestan da su svi postojeći (i
>> onaj predstojeći, što će šatro da izađe u avgustu ;) PC OS-ovi
>> bar 3 godine iza njega
Samo mi reci dve stvari u vezi istog. Jel' objektan i jel' ima
preemptive multitasking? ;)) Ako nisu oba uslova ispunjena, molim da ne
bogohuliš ;)))
Vlada
razno.453kriss,
˙˙ Nije to utopija, ali daleko jeste, bar što se tiče prosečnih
˙˙ korisnika. Razlog: money, money,
Hm, sigurno je da ne znam ono što svi koji imaju to što si pomenuo,
ili bar manipulišu sa njim (što se svodi na isto), ali ne vidim zašto
bi bilo daleko - pa spektrumi pre 15 godina su imali čip (doduše ROM)
sa bejzikom - zašto se to sada ne bi ugradio u čipove? Zauzme se jedan
interapt ili slično, i kad program treba da radi u drugom modu, samo
'presvičuje' mašinu i divno. Onda asembler postaje (recimo) C, a
procedure i funkcije u C-u, pa čak i objekti naredbe nekog budućeg
višeg programskog jezika. Sve je dakle, pomereno za lestvicu naviše. A
ASM ostane još neko vreme - zbog kompatibilnosti ...
Naravno, vreme će pokazati ko je u pravu. :)
˙˙ za budževine poput Windows-a, Basic-a i ostalog? Isto važi i
Eh, pokupile bi se pare, pa koliko znam i taj Win je pisan u C-u. E
sad samo ugradimo taj C u čip, i sve proradi brže ...
razno.454maksa,
>> Samo mi reci dve stvari u vezi istog. Jel' objektan i jel' ima
>> preemptive multitasking? ;))
Ne znam definiciju OO OS-a, ali prema onom što sam video - kanda jeste.
Preemptive multitasking nema. Mogu da se pokrenu par aplikacija u isto
vreme koje preko lokalnih/globalnih clipboard-a razmenjuju podatke.
Ostatak, odn. sve ostalo je nezamislivo za Windows luzere, tj. oni ni
ne razmišljaju u tim kategorijama. ;)
Kad sam posle zvirnuo u moje Windowse, osećao sam se kao da gledam
demo verziju. ;)
PS Može biti i da je šoku malo doprinela i razlika između 20 i 14 inča. ;)
razno.455nlazic,
:> Eh, pokupile bi se pare, pa koliko znam i taj Win je pisan u C-u. E
:> sad samo ugradimo taj C u čip, i sve proradi brže ...
Naravno da je moguće uraditi to o čemu govoriš, i to čak u bliskoj
budućnosti. Ali koliko će "smešnih" i "trivijalnih" bug-ova poput onog
pentiumskog imati ti procesori? (šala mala :-) )
Pozdrav,
:) Nebojša :)
razno.456vcalic,
>> Ostatak, odn. sve ostalo je nezamislivo za Windows luzere, tj. oni ni
>> ne razmišljaju u tim kategorijama. ;)
Onomad se špekulisalo kako postoji mogućnost da se pojavi System7,
dakle prethodna verzija, i za Intel-ove platforme. Zna li neko, ima li još
govora o tome?
E, da, još jedno pitanje za Mac poznavaoce. Negde pročitah kako je
grafički deo Mac-ovog OS-a baziran na XWindows-u. Jel' to tačno?
Vlada
razno.457oper,
>> ...
>> tome kako će se uskoro sve ugrađivati u hibridne čipove. Više
>> neće postojati ono brdo otpornika, kondenzatora, tranzistora,
>> 'gusto pakovanih' na minijaturnoj ploči punoj prašine
Što se tiče integracije i standardizacije - to će sigurno da se
dešava, tj. stvari će se kretati u pravcu 'crnih kutija', baš kao
što se i do sada dešavalo. Nekada su kao memorije korišćeni
'magnetni doboši', ma šta to bilo, a sad i keš trpaju na
procesor i niko se ne žali.
Kakve ovo veze ima sa programiranjem? Indirektne - nadam se da
će i u programiranju doći do procesa koji su elektoničari već
priveli kraju. Na poslu svakodnevno vidim koleze elektroničare
koji samo smišljaju kako da povežu integralce koje je neko već
napravio i ne misle jel' to neki .tpu ili .obj ili .rdd format.
Oni sigurno znaju da će intelov procesor raditi sa motorolinim AD
konvertorom i simensovom memorijom. Ljudi su si smislili jedan
prilično kompletan API i koriste ga onako kako programeri neće
još dugo. E, to bih ja voleo - da imam module koje mogu da spajam
kako mi se svidi a ne da moram da gledam u karte da li jesu ili
nisu kompatibilni. Imam modul za formatiranje teksta, modul za
rad sa tabelama, a sve to kao deo operativnog sistema. Ako mi se
ne sviđa uzmem neki nezavisnog proizvođača i imam sasvim novu
aplikaciju. Naravno, sam OS brine o GUIu, alokaciji resursa i
ostalim 'kućnim poslovima'.
>> ne vidim zašto bi bilo daleko - pa spektrumi pre 15 godina su
>> imali čip (doduše ROM) sa bejzikom - zašto se to sada ne bi
A u isto vreme postojali su forth procesori, tj. stek
orjentisani procesori kojima su mašinske instrukcije ble forth
naredbe - pisalo u 'Moj Mikro' :)
P.S. - Svet je lep kada sanjamo :)
Pz Pera...
razno.458spantic,
> Eeee, al' fazon je u tome što su mi naglasili (dobro de, spomenuli) da
> će se program koristiti idućih godina. :) Ako ja to znam (kao što znam)
> i opet sa predumišljajem onemogućim to, onda nije velika razlika između
> te varijante i onoga "NE" iz cuga odmah. Je l' tako?
Pa, sam si rekao da si ga radio za školu. Tako se i dogovori sa
njima. Pošto si rekao da su razumni.
> A imam i mlađeg brata u istoj školi. :)
:))
To otvara mogućnosti ;)
razno.459wizard,
> vrlo cesto potreban dan od 48 sati) veoma retko pisem poruke i obicno
> se trudim da budu sto krace...
Što bi rekao Balinda, nekad se nema vremena za pisanje kratkih
poruka... ;)
> Kreativnost u programiranju se ogleda u mogucnosti
> resavanja jednog istog problema na hiljadu ili vise nacina.
I to je naravno kreativnost, razlika je samo na šta više vredi
"trošiti" svoju kreativnost - na "rešavanje jednog problema na hiljadu
i više načina" ili na dizajnu i rešavanju interfejsa i samog spoljnog
izgleda aplikacije na kojoj radiš.
> Na taj nacin programer moze da se izrazi bas kao sto to
> rade priznati umetnici slikari,muzicari itd..
Ni slučajno to nije isto, postoje suštinske razlike, ali ovo nije
mesto da se sada ulazi u polemiku oko toga, a ne želim ni da ti
oduzimam dragoceno vreme. :))
razno.460smarkov,
> E, da, još jedno pitanje za Mac poznavaoce. Negde pročitah kako je
> grafički deo Mac-ovog OS-a baziran na XWindows-u. Jel' to tačno?
Ni blizu. Izmedju ostalog zato što je Mac softver stariji od X Win-a.
Dalje, X-Win je delo MIT-a i DIGITAL-a a Mac isključivo Apple-a, X je u
osnovi distribuiran itd ...
razno.461snemcev,
>> (diskete 1kb, hard disk od 170MB na 4mb) koji se zovu klasteri.
===
Mali previd: hard disk od 170MB na 4kb.
razno.462bceklic,
> I to je naravno kreativnost, razlika je samo na sta vise vredi
> "trositi" svoju kreativnost - na "resavanje jednog problema na
> hiljadu i vise nacina" ili na dizajnu i resavanju interfejsa i
> samog spoljnog izgleda aplikacije na kojoj radis.
Ako mislis da programe koji barataju sa bazama pisem u asembleru
a ne u kliperu gadno si se prevario :) Imam i ja osecaj za
funkcionalnost ;) sto me ne sprecava da izrazim zal za proslim
vremenima...
razno.463vlador,
> Pa, sam si rekao da si ga radio za školu. Tako se i dogovori sa
> njima. Pošto si rekao da su razumni.
Eh, razumni, razumni... :( Džaba njima razumno kad oni "od gore"
traže...
Inače, danas je to takmičenje održano, svi na sva usta hvale
organizaciju, mašu rukama i viču 'fantazija' kada je kompletna rang
lista objavljena 15 minuta posle završetka takmičenja (bilo je posla oko
otvaranja koverata, inače bi to bilo još kraće ;). Samo mi nije jasno
zašto nijedna škola nešto slično ranije nije uradila već rezultate
obrađuju ručno. Direktor škole koja sledeće godine treba da bude domaćin
ovog takmičenja se jadan živ pojede jer ne smatra da neće uspeti ono što
je ovde uspelo. ;) Izgleda da još ne zna da će po svemu sudeći i on
dogodine dobiti ovaj program. :( Ma nek dobije. Važno da ja ostavim
Screen saver. O:)
BTW, trebali ste videti dišu kada je u sred štampanja na 3 štampača i
rada jedne fotokopir mašine nestalo struje. :)
razno.464madamov,
> Jel' objektan i jel' ima preemptive multitasking? ;)) Ako nisu oba uslova
> ispunjena, molim da ne bogohuliš ;)))
Prvi ispunjen, mada bih želeo da nešto više kažeš o tome šta smatraš OO
operativnim sistemom. Drugi nije, planirano za Copland, što je razvojno ime
budućeg System 8, koji se sigurno neće zvati System 97 jer je planiran za 1996.
godinu. B)
razno.465madamov,
> Onomad se špekulisalo kako postoji mogućnost da se pojavi System7,
> dakle prethodna verzija, i za Intel-ove platforme. Zna li neko, ima li još
> govora o tome?
Koliko je meni poznato, više se ne pominje u smislu da će Apple da ga
napravi, ali pojavom klonova je propagiran novi logo koji će se na ne-Apple
Mekovima pojavljivati umesto tradicionalnog nasmešenog Meka. Naime, pored
licence za kloniranje, Apple je izgledao dao i licencu za MacOS.
> E, da, još jedno pitanje za Mac poznavaoce. Negde pročitah kako je
> grafički deo Mac-ovog OS-a baziran na XWindows-u. Jel' to tačno?
Nije mi poznato.
razno.466.obj,
>> Jel' objektan i jel' ima preemptive multitasking? ;)) Ako nisu oba uslova
>> ispunjena, molim da ne bogohuliš ;)))
>
> Prvi ispunjen, mada bih želeo da nešto više kažeš o tome šta smatraš
> OO operativnim sistemom.
Nešto što bi se recimo moglo nazvati objektnim OS-om bio bi sistem čiji je
API na najnižem nivou kompatibilan sa nekim od objektnih jezika, npr.
C++-om. Ne može se objektnim OS-om zvati bilo šta što u uputstvima i
reklamama pominje reč "objekat"; ako se to i radi, to nije ništa više od
pokušaja da se naivni kupci impresioniraju modernom terminologijom. I
Windows-ov GDI praktično ima objekte i metode, Windows ima i USER kod kojega
su prozori objekti (sve je prozor, uključujući i najmanji radio-button;
postoje klase prozora koje se mogu nasleđivati, itd itd), ima i OLE 2 (jedna
od retkih istinski OO tehnologija u svetu operacionih sistema), pa i pored
toga nikome nije ni na kraj pameti da Windows nazove objektnim OS-om.
Uzgred, voleo bih da, ako ti nije teško, baciš ovde listing(e) najmanjeg Mac
programa (a da ima jedan meni i jedan prozor) u osnovnom jeziku MacOS-a
(C?). Uzgred, sve češće se čuje kako je PM (OS/2 GUI) objektno orijentisan.
To je (ne)tačno otprilike onoliko koliko je (ne)tačno da je Windows-ov USER
objektno orijentisan, obzirom da PM i USER liče kao braća blizanci (ne
mislim, naravno, na njihov spoljašnji izgled).
> Drugi nije, planirano za Copland, što je
> razvojno ime budućeg System 8, koji se sigurno neće zvati System 97
> jer je planiran za 1996. godinu. B)
Da System 7 nije kasnio onolike godine, pa ajd' i da poverujem... :)
Pozdrav,
Obrad
razno.467madamovic,
> A za desetak godina možda izađe i Windows 95. ;)
Win95 je, izgleda, skoro tu, samo... nije baš nešto naročito
bolji od 3.xx. Suva reklama!
razno.468madamovic,
> Eh, pokupile bi se pare, pa koliko znam i taj Win je pisan u
> C-u. E sad samo ugradimo taj C u čip, i sve proradi brže ...
Fina ideja. C u mikrokodu, lepo (tj. brzo) zvuči, ali
trenutno je stvarnost samo "paketi" mašinskih naredbi, međutim,
to je već pola puta do sna. Bojim se da C u mikrokodu
neće sigurno još nekoliko godina postati standard
zbog nekompatiblinosti i neisplativnosti...
razno.469prvul,
>> Fina ideja. C u mikrokodu, lepo (tj. brzo) zvuci, ali
>> trenutno je stvarnost samo "paketi" masinskih naredbi, medutim,
:)) LISP Machine imala lisp u mikrokodu odavno (ja radio na
jednoj 1990, valjda se od tada napredovalo). Sto se mene tice,
mogli su da imaju i iNAR ;> u mikrokodu, bitno je da je radio
C kompajler ;>
Btw. ne znam da li sam vec o tome pisao, ali operativni sistem
od doticne lisp machine je najfunkcionalniji graficki OS sa kojim
sam ikada radio...
razno.470nemko,
Evo, ovde je jedan koristan help na pisc igara
ali i za one druge. (Ubi me upload).
Koristite ga mudro!
Nesnosim odgovornost z bilo kakvu stetu nastalu negovim koriscenem.
Sorry ako je bilo djubreta.
PCGPE=PC game programmer's encyclopedia
pcgpe.rarrazno.471kriss,
˙˙ međutim, to je već pola puta do sna. Bojim se da C u mikrokodu
˙˙ neće sigurno još nekoliko godina postati standard
˙˙ zbog nekompatiblinosti i neisplativnosti...
Lako bi se napravio standard, ali je problem u drugom. Naravno, ne bi
bilo pametno sve živo gurati u čipove, već samo neku osnovu, možda 30
do 50 najčešćih naredbi (a možda ni toliko). Ostatak bi ostao u
bibliotekama, koje bi se klasično pozivale i koristile. Sve je to lepo
i krasno i bilo bi još lepše da nema Windows-a ... ;) Problem je u
tome što je PC toliko ojačao da sve što je bolje i lepše i brže i
korisnije ne može da se probije, jer PC ima jaču softversku podršku
... Uostalom, nije usamljen primer da najgluplje prase dobije najbolju
krušku - i komodor 64 je bio kršina u odnosu na konkuretski spektrum,
pa se ipak probio više i prodavao više, i Mekov OS je bolji od
Windows-a (čuj bolji, neuporedivo ...) pa je opet Microsoft po
bogatstvu ispred Koka-Kole i ostalih poznatih giganata, i auto na
unutrašnje sagorevanje je gori od automobila na baterije/sunčev pogon
... Valjda to tako mora da bude, jer bi bilo isuviše lepo da je sve
savršeno.
Naravoučenije: pišite ružne programe, i probiće se više nego oni
bolji. ;)
razno.472mmitrovic,
::::: API na najnižem nivou kompatibilan sa nekim od objektnih jezika, npr.
::::: C++-om. Ne može se objektnim OS-om zvati bilo šta što u uputstvima i
Mislim da to nije to i da ne treba brkati objekte OSa sa objektima
programskih jezika. To me podseća na raspravu sa jednim tipom koji me
je sat vremena ubeđivao da FOX ima objekte. Kako ima?, pa ima, odakle
mu?, ne znam. I mic po mic dođemo do knjige, a tamo piše da FOX ima
objekte. Jedino što je autor mislio na get polja kao objekte jer možeš
da dobiješ njihov broj sa GETOBJ().
::::: Windows-ov GDI praktično ima objekte i metode, Windows ima i USER kod
::::: kojega su prozori objekti (sve je prozor, uključujući i najmanji
::::: radio-button;
Windows nema objekte, on samo čuva hendlove hijerarhijski (to se
isto može reći za stabla, pa ipak stabla nisu objekti) i poziva
callback funkcije kad se nešto desi. Svi zahtevi windowsu idu preko
interapta. Te callback funkcije i zahtevi windowsu su obuhvaćeni
bibliotekama objekata (npr. OWL), pa onda izgleda da je Windows objektan.
Nije, objekti koji se u Windowsu pominju su jednostavno pakovanja
raznih informacija u jedan informatički paket, celinu, i mogućnost
razmene tih paketa između aplikacija.
razno.473kdrazan,
Re: PCGPE
MOmčino, svaka čast: skidam kapu i plaćam piće...
Jel' imaš ti toga još ?
izvinjavam se za smeće, drljam on-line...
P.S. Nekome sam obećao ASM.NG, al' sam zaboravio kome ?
De nek se čovijek javi da ga ne lovim...
Mnogo pozdrava od dražana...
:)))))
razno.474.obj,
> Mislim da to nije to i da ne treba brkati objekte OSa sa objektima
> programskih jezika.
A?!? Što bre?
> Windows nema objekte, on samo čuva hendlove hijerarhijski (to se
> isto može reći za stabla, pa ipak stabla nisu objekti) i poziva
> callback funkcije kad se nešto desi.
Kakve veze ima da li se objekti referenciraju preko
pointera ili preko handle-a?! Handle-ovi koje Windows
vraća/koristi su interno zapravo pointeri, samo što se u C
programima oni "maskiraju" u HANDLE/Hxxx tipove pošto
programer ne sme direktno da menja sadržaj (recimo) GDI
objekata. To rade metodi: sve GDI funkcije imaju za prvi
parametar handle (tj. pointer) na neki od GDI objekata.
Paralela sa C++-ovom "this" skrivenom promenljivom je toliko
očigledna da ja stvarno ne mogu da nađem ništa
očiglednije... Sad, i pored tih (i mnogih drugih sličnih)
osobina, Windows je vrlo vrlo daleko od objektnog OS-a. U
otprilike istom "stanju" su i svi ostali tržišno raspoloživi
PC/Mac GUI-ji.
Uzgred, šta ti znači da Windows "čuva hendlove
hijerarhijski"? Windows nigde ni ne čuva (pogotovo ne
"hijerarhijski":))) hendlove, jer su hendlovi, kao što
rekoh, samo pointeri na podatke (ili objekte, ako tako lepše
zvuči).
> Svi zahtevi windowsu idu preko interapta.
"Kako mali Perica zamišlja..." Šta je "zahtev"? I kakve
sad veze imaju interapti sa Windows-ima?
> Nije, objekti koji se u Windowsu pominju su jednostavno pakovanja
> raznih informacija u jedan informatički paket, celinu, i mogućnost
> razmene tih paketa između aplikacija.
Šta je sad "informatički paket", Boga ti? :))
Predlažem da bolje upoznaš stvari o kojima govoriš (ili
barem da oladiš;>).
Regards,
Moby
razno.475nemko,
)>- MOmčino, svaka čast: skidam kapu i plaćam piće...
)>- Jel' imaš ti toga još ?
Pice moze, nego reci sta ti jos treba. Mozda ce se naci
jos ponesto za tebe.
razno.476nemko,
)>- PCGPE=PC game programmer's encyclopedia
Opet ja!
Ako neko prouci textove i napise neke korisne rutine,
molio bih ga da ih prosledi ovde. Ima pomalo gresaka
pa bi bilo lepo ako bi ih zajedno ispravili! :)))))
U pc.prog.pascal sam poslao skrol u chain_4 modu koji
se u pcgpe-u cesto pominje. Za razliku onog u pcgpe-u
ovaj radi, samo sto zeza na CL-u. Pokusajte to da
sredite.
razno.477dr.grba,
>> Šta je sad "informatički paket", Boga ti? :))
Računar, štampač, softver, sto, stolica, kafa. (:
razno.478kdrazan,
U vezi PCGPE:
Je l' i kod drugih prijavljuje CRC grešku kod raspakivanja
vesasp12.txt fajla ? S druge strane, fali izvjestan broj fajlova
pa ja dajem listu fajlova koje sam uspio da raspakujem...
Konkretno znam da fale tekstovi za neke video kartice, za
XMS, itd.
3drotate.doc 18307 5-10-94 9:52p
3dshade.doc 11504 5-10-94 9:52p
adlib.txt 21582 5-11-94 10:06p
ansi.txt 20889 4-13-93 9:23p
asm0.txt 6773 5-10-94 9:53p
asm1.txt 4091 5-10-94 9:53p
asm2.txt 7287 5-10-94 9:53p
asm3.txt 16447 5-10-94 9:53p
asmintro.txt 23344 5-10-94 9:54p
ati.txt 6362 5-10-94 8:42p
bmp.txt 40697 5-10-94 9:54p
bres.txt 13338 5-10-94 8:42p
bsp.txt 6525 5-10-94 8:42p
cat.txt 6754 5-10-94 8:43p
cmf.txt 7777 5-10-94 8:44p
conic.cc 8743 5-10-94 9:54p
copper.pas 7047 8-13-94 2:16p
cputype.txt 7760 5-10-94 8:44p
dma_vla.txt 14332 5-10-94 9:55p
doom.txt 23088 5-11-94 10:11p
fdtm.txt 6451 4-24-94 1:30p
fire.txt 5307 5-10-94 9:57p
fli.for 10058 5-10-94 9:57p
ftpsites.txt 6479 5-10-94 9:57p
gameblst.txt 11505 5-10-94 8:45p
gamepad.txt 4639 5-10-94 8:46p
genoa.txt 5770 5-10-94 8:46p
gif.txt 49477 5-10-94 9:58p
gmouse.doc 49978 5-10-94 9:58p
gus.txt 41553 5-10-94 9:59p
gusfaq.txt 69587 5-10-94 9:59p
iff.doc 66373 5-11-94 10:06p
intel.doc 114654 5-10-94 10:01p
joystick.txt 10197 5-10-94 10:01p
keyboard.txt 11382 5-10-94 8:47p
limems41.doc 449103 5-10-94 10:04p
midi.txt 138865 5-10-94 10:05p
modex.txt 29494 5-10-94 9:48p
modform.txt 17233 5-10-94 10:05p
mouse.txt 9720 5-10-94 8:16p
pallette.col 768 5-08-93 12:01a
paradise.txt 8329 5-10-94 8:48p
pcgpe.exe 144842 5-11-94 10:34p
pcx.txt 23621 5-10-94 10:06p
perspect.txt 4693 5-10-94 10:06p
pit.txt 12099 5-10-94 8:50p
readme.txt 12486 5-11-94 10:34p
rtm.exe 85998 10-27-92 7:00a
sbdsp.txt 15641 5-10-94 8:51p
sbpro.txt 9961 5-10-94 8:51p
scroll.txt 12339 5-10-94 10:07p
softrock.fnt 15872 9-08-93 7:23a
speaker.txt 12421 5-10-94 8:52p
stars.txt 24059 5-10-94 10:07p
suround.txt 3634 5-10-94 10:08p
svgintro.txt 27994 5-11-94 10:03p
texture.txt 64062 5-10-94 10:09p
timer.asm 3725 5-09-94 4:01p
trident.txt 5324 5-10-94 8:56p
tseng.txt 5844 5-10-94 8:57p
tut1.txt 14231 5-05-94 9:51p
tut2.txt 22671 5-05-94 9:52p
tut3.txt 20605 5-05-94 9:52p
tut4.txt 15905 5-05-94 9:52p
tut5.txt 16188 5-05-94 9:53p
tut6.txt 16826 5-05-94 9:53p
tut7.txt 47877 5-05-94 9:53p
tut8.txt 29482 5-05-94 9:54p
tut9.txt 29572 5-05-94 9:54p
tut10.txt 19187 5-05-94 9:55p
ut.txt 8840 5-10-94 10:09p
vesasp12.txt 57695 5-10-94 10:10p <<-- Ovaj fajl nije dobro raspakovan
vgatut.doc 176128 8-13-94 9:00p
wormie.pas 11346 8-16-93 11:56p
2,360,737 bytes in 77 file(s) 2,629,632 bytes allocated
25,632,768 bytes free
gpa#aH.
razno.479nemko,
)>- Je l' i kod drugih prijavljuje CRC grešku kod raspakivanja
)>- vesasp12.txt fajla ? S druge strane, fali izvjestan broj
)>- .......
Sorry ako je bilo nekih gresaka (prvi put sam koristio RAR)
mada sumnjam da je greska do mene. Skupite nazive fajlova koji
nedostaju (ili su osteceni) pa cu za 3-4 dana ih poslati opet.
Ponovo upucujem apel svima koji nesto korisno isprogramiraju
uz pomoc PCGPE-a da sorsove proslede u konferencije (ili
bar meni u mail). Neki podaci u PCGPE-u (uglavnom kod) zahtevaju
male izmene (ispravljen Chain_4 je vec u ovoj konferenciji) pa
vas molim da ako nadjete neke greske, tacna resenja prosledite
ovde.
Ima li ko sorsove za pustanje mod-ova i sam-pleova na
beeper-u, covox-u i nekim standardnijim karticama (SB, Adlib)?
razno.480kdrazan,
Da li ima ko kompletnu verziju Dos Reference-a ??
Pliz :)))
gpa#aH.
razno.481pedjak,
> Da li ima ko kompletnu verziju Dos Reference-a ??
I mene zanima :)
razno.482velicko,
>+ Ima li ko sorsove za pustanje mod-ova i sam-pleova na
>+ beeper-u, covox-u i nekim standardnijim karticama (SB, Adlib)?
Imaš razne sorseve u PC.UTIL:ZVUK.
Šalji, u conf, ako nađeš nešto novo.
velicko
razno.483madamovic,
> mogli su da imaju i iNAR ;> u mikrokodu, bitno je da je radio
Inače, imal' na Sezam-u negde NAR programa ??? ;)
(osim onih u pitalicama)?
Ako neko ima BILO STA nek mi posalje na mail
P.S. Samo da nisu dugacki ;)))))
razno.484madamovic,
> PCGPE=PC game programmer's encyclopedia
Možeš malo detaljnije da odlučim dal' da potrošim te 2-3 sezam seanse ;)
Dakle, o čemu se u stvari radi???
razno.485nemko,
)>- Dakle, o čemu se u stvari radi???
PC-GPE, tu nema mnogo sta da se prica.
To je shell pisan u TP turboviziji koji poziva (prikazuje)
poprilicno txt fajlova koji se bave svim i svacim.
Navodim spisak tema koje obradjuje.
ASM
VLA ASSEMBLY TUTES
INTRODUCTION
TUTE 0
TUTE 1
TUTE 2
TUTE 3
TUTE 4
INTEL OPCODES
CPU TYPE TESTING
CPU SPEED TESTING
GRAPHIC
VGA
ASPIXIA VGA TRAINERRS
TUTE 1
TUTE 2
TUTE 3
TUTE 4
TUTE 5
TUTE 6
TUTE 7
TUTE 8
TUTE 9
TUTE 10
COPPER
WORMIE
MODE X
SCROOLING
REGISTERS & PALETTE
BIOS
SVGA
INTRODUCTION
VESA
ATI
CHIPS & TECHNOLOGIES
GENOA
PARADISE
TRIDENT
TSENG
VIDEO 7
XTENDED MODE
ALGORITHMS
3D ROTATING
3D SHADING
PERSPECTIVE TRANSFORMS
BRENSHAM'S ALGORITHMS
CONIC
BSP TREES & PAINTERS ALGORITHM
TEXTURE MAPPING
FREE DIRECTION MAPPING
SPECIAL EFFECTS
STAR FIELDS
FIRE
FILE FORMATS
BMP
PCX
GIF
IFF & LBM
PLI / FLC
SOUND
PC SPEAKER
GAME BLASTER (CMS)
ADLIB
SOUND BLASTER
DSP
PRO
GUS
FAQ
PROGRAMMING
FILE FORMATS
MOD
VOC
WAV
CMF/SBI/IBK
MIDI
ULTRA TRACKER
INPUT DEVICES
MOUSE
GENERAL INFO
FUNCTION CALLS
KEYBOARD
JOYSTICK
GAME PAD & ANALOG PRO
MEMORY
EMS
XMS
DMA
MISC
PIT & PC CLOCK
DOOM TECHNIQUES
Recommended action: Download!
razno.486madamov,
> sve je prozor, uključujući i najmanji radio-button; postoje klase prozora
> koje se mogu nasleđivati, itd itd)
Takođe i na Meku.
> ima i OLE 2 (jedna od retkih istinski OO tehnologija u svetu operacionih
> sistema)
MacOS ima publish i subscribe, što je otprilike isto (Word i Excel na
Mac-u pretvaraju publish i subsribe u OLE mehanizam kada rade između sebe, tj.
subscribe na Excel tabelu iz Worda funkcioniše isto kao i insert object).
> Uzgred, voleo bih da, ako ti nije teško, baciš ovde listing(e) najmanjeg Mac
> programa (a da ima jedan meni i jedan prozor) u osnovnom jeziku MacOS-a (C?).
Nije mi teško, ali sam bio u nekoj gužvi pa tek sada stižem. Evo, uz
poruku, programče u C-u koje postavlja dva menija (pravilo je da Mac program
ima uvek bar dva menija, File i Edit, makar i ne podržavao standardne opcije
Edit menija) i koje otvara i zatvara jedan prozor u kojem iscrtava krug.
bikoko.txtrazno.487mmitrovic,
::::: Kakve veze ima da li se objekti referenciraju preko
::::: pointera ili preko handle-a?! Handle-ovi koje Windows
::::: vraća/koristi su interno zapravo pointeri, samo što se u C
::::: programima oni "maskiraju" u HANDLE/Hxxx tipove pošto
::::: programer ne sme direktno da menja sadržaj (recimo) GDI
::::: objekata. To rade metodi: sve GDI funkcije imaju za prvi
::::: parametar handle (tj. pointer) na neki od GDI objekata.
Nema nikakve veze, ali ti handlovi/pointeri nisu pointeri na objekte
(instance) graf. elemenata, već pointeri na strukture podataka koje
definišu taj element. Nema objekata, nasleđivanja, polimorfizma, late
binding-a, nema ničega što bi povezalo ovaj "objektni" OS sa principima
i tehnikama objektno orijentisanog programiranja. GDI objekat je ništa
drugo do sloga nad kojim barataju GDI funkcije (kako si i sam rekao),
on nema pridružene metode, i vezan je za objekte koliko i struct za
class.
::::: Paralela sa C++-ovom "this" skrivenom promenljivom je toliko
::::: očigledna da ja stvarno ne mogu da nađem ništa
::::: očiglednije...
Paralela i nije toliko očigledna. Taj handle/pointer je ustvari
pointer na slog (record, struct) a ne na objekat. Taj handle/pointer
GDI funkcije koriste da referenciraju podatke a ne pridružene metode,
kojih ni nema.
Razlika je velika, jer ako ovo što si ti nabrojao čini neki program
(OS) objektnim, onda je i svaki drugi program koji koristi stabla sa
slogovima, objektno orijentisan program, a to jednostavno nije tako.
Seti se FAUNE i ostalih početničkih programa. (Za ne-programere FAUNA
je program koji u binarnom stablu drži da/ne pitanja o pojedinim
karakteristikama životinja i linkove za da/ne odgovore koji kroz
stablo vode do određene životinje)
::::: Uzgred, šta ti znači da Windows "čuva hendlove
::::: hijerarhijski"? Windows nigde ni ne čuva (pogotovo ne
::::: "hijerarhijski":))) hendlove, jer su hendlovi, kao što
::::: rekoh, samo pointeri na podatke (ili objekte, ako tako lepše
::::: zvuči).
Ne budi bukvalista. GUI elementi su sa stanovišta Windowsa
hijerarhijski poređani. Na primer, ako je baš neophodan, button je
hijerarhijski niži od MDI prozora koji je opet ispod prozora aplikacije
koji je ispod desktopa. To ih ne čini objektima, već elementima stabla.
Ako ih baš i čini objektima, onda ih definitivno ne čini objektima u
svetlu objektno orijentisanog programiranja.
::::: "Kako mali Perica zamišlja..." Šta je "zahtev"? I kakve
::::: sad veze imaju interapti sa Windows-ima?
Znaš ti dobro šta je zahtev. Sećaš se, parametri u registre i
poziv određenog interapta, kao na primer u DOSu. Što se tiče
Windowsa, moja greška, samo neke sistemske funkcije se pozivaju
preko INT 2Fh, ne i GDI funkcije.
::::: Šta je sad "informatički paket", Boga ti? :))
Dve relativno pogrešno izabrane reči. Na umu sam imao OLE (object
linking and embeding) pakete. Znaš, one koji mogu da se razmenjuju
među aplikacijama koje ih podržavaju. Ako to čini Windows-e objektnim
OS-om, neka bude, ali to nije ni blizu principu objektnog programiranja.
Ili hoćeš da kažeš da su OLE paketi ustvari klase koje mogu da izvučem,
nasledim, i umetnem nazad umesto stare. Malo teže.
::::: Predlažem da bolje upoznaš stvari o kojima govoriš (ili
::::: barem da oladiš;>).
žoveče, ti me ni ne poznaješ. Ako je ovo tvoj najbolji argument,
blaćenje drugih, onda ti svaka čast. Ja razumem da je napad najbolja
odbrana, al' takve maksime ne prolaze kod mene.
razno.488.obj,
>::::: programima oni "maskiraju" u HANDLE/Hxxx tipove pošto
>::::: programer ne sme direktno da menja sadržaj (recimo) GDI
>::::: objekata. To rade metodi: sve GDI funkcije imaju za prvi
>::::: parametar handle (tj. pointer) na neki od GDI objekata.
>
> Nema nikakve veze, ali ti handlovi/pointeri nisu
> pointeri na objekte (instance) graf. elemenata, već
> pointeri na strukture podataka koje definišu taj element.
To se inače zove objekat :)) Da ponovim, ja sam govorio
upravo o tome da su mnoge stvari u Windows-u *načelno* (ne
*apsolutno*, zaboga) objektno orijentisane, ali da *ni to*
*ne* čini Win objektno-orijentisanim OS-om. Obzirom da je
bilo govora o tome da je MacOS objektno orijentisan, skrenuo
sam pažnju na dve stvari
- Windows nije objektno orijentisan OS
- MacOS spada u istu generaciju, pa mogu da pretpostavim
(pošto nisam programirao na MacOS-u) da on, kao i X i PM,
imaju sličnu koncepciju.
Uzgred, posmatrajući primer koji je poslao madamov
(hvala, Milane!), primetio sam da je MacOS zaista dosta
sličan X-u (na nivou API-ja, naravno), barem na prvi pogled.
> Paralela i nije toliko očigledna. Taj handle/pointer je ustvari
> pointer na slog (record, struct) a ne na objekat. Taj handle/pointer
> GDI funkcije koriste da referenciraju podatke a ne pridružene metode,
> kojih ni nema.
Nema metode? GDI objekti su klasičan primer objekata sa
statičnim metodima. Da si imao prilike da malo disasembliraš
GDI, to bi ti bilo jasno kao dan. Osim toga, i Microsoft GDI
objekte zove upravo "objektima", verovatno zato što oni to i
jesu.
> Ne budi bukvalista. GUI elementi su sa stanovišta Windowsa
> hijerarhijski poređani.
Možda su "hijerarhijski poređani" sa tvog stanovišta,
ili sa stanovišta korisnika Windows-a. Sa stanovišta
Windows-a, "GUI elementi" (izgleda da misliš samo na
prozore?) su najobičniji objekti na heap-u koji su međusobno
povezani raznovrsnim vezama.
> Razlika je velika, jer ako ovo što si ti nabrojao čini neki program
> (OS) objektnim,
žitaj poruke na koje repliciraš. Tamo piše da "to" *ne*
čini OS objektnim.
Da bi OS bio objektno orijentisan, mora da, pored
objekata, podržava nasleđivanje, virtuelne funkcije,
polimorfizam itd. Pošto to nije moguće izvesti u nekom
proceduralnom jeziku sa podnošljivom (ne)elegancijom, API OO
OS-a na najnižem nivou bi trebalo bude kompatibilan sa nekim
OO jezikom. Sad', zašto se sa time ne slažeš, pojma nemam.
>::::: "Kako mali Perica zamišlja..." Šta je "zahtev"? I kakve
>::::: sad veze imaju interapti sa Windows-ima?
>
> Znaš ti dobro šta je zahtev. Sećaš se, parametri u registre i
> poziv određenog interapta, kao na primer u DOSu.
Moram priznati, nikad čuo za izraz "zahtev" u tom
kontekstu. Svejedno, još uvek mi nije jasno kakve veze imaju
registri i interapti sa Windows-ima, OOP-om...
> žoveče, ti me ni ne poznaješ. Ako je ovo tvoj najbolji argument,
> blaćenje drugih, onda ti svaka čast.
Ko tebe BLATI?! Gde *tačno* sam te to blatio? :))
Nemoj sad da se ljutiš. Niko te nije terao da ulaziš u
diskusiju. Ne bih ti ni replicirao da nisi pokušao da
"ispraviš" to što je pisalo u mojoj poruci. Ako hoćeš da
iznosiš svoje teorije a da ti niko ne smeta, upotrebi
komandu "write" a ne "reply", i objasni svima da je to što
pričaš niko ne sme da komentariše.
Uzgred, skokni malo do Interneta pa vidi kako se tamo
raspravlja. Tamo koriste malo težu "artiljeriju" za
"ubeđivanje". Takav stil ima i svoje mnogobrojne pozitivne
strane. Kada jednom vidiš kako "rastrgnu" nekoga, mnogo više
paziš šta pišeš.
razno.489madamov,
> Uzgred, posmatrajući primer koji je poslao madamov (hvala, Milane!)
Nema na čemu, nego ne rekoh jednu stvar, ono što sam ostavio, kad se
kompajlira i linkuje, kreira izvršni fajl iliti aplikaciju dugačku svega 2366
bajtova (Symantec C++).
razno.490mdrazic,
Na računarskoj olimpijadi u Segedinu dva naša učenika su osvojila
zlatnu i bronzanu medalju:
Brankov Vladimir (Niš) - zlato
Blagojević (MD, Beograd) - bronza
(ukoliko sam dobro čuo na vestima)
žestitam.
razno.491nemko,
)>- Na računarskoj olimpijadi u Segedinu dva naša učenika su
)>- osvojila zlatnu i bronzanu medalju:
Mislim da je tako.
Milos Djermanovic (Eagle) je bio prvi ispod crte :(((.
Generalni sponzor Microsoft! je delio olovke, sveske, baloncice.
IBM koji nije bio na listi sponzora je svima dao demo verziju
WARP-a na CD-u i zlatnim i srebrnim medaljama je dao i
kompletnu verziju WARP-a!
:)))
(Tako su mi preneli ucesnici!)
razno.492vlador,
> Generalni sponzor Microsoft! je delio olovke, sveske, baloncice.
---------
Ajde dobro olovke i sveske... a đe nađoše balončiće???
razno.493ushke,
>> Generalni sponzor Microsoft! je delio olovke, sveske,
> baloncice. ---------
> Ajde dobro olovke i sveske... a đe nađoše balončiće???
Ako neko ode na takmičenje koje sponzoriše Microsoft, neće se baš
omrsiti u vidu opreme,... eto '92 u Bonnu sponzori su bili IBM, HP,...
nagrade da te zaboli glava, ali naši momci nisu bili tamo,...
A posle toga ,... Microsoft,... nagrade?!? :(,... šmrc
razno.494eagle,
> )>- Na računarskoj olimpijadi u Segedinu dva naša učenika su
> )>- osvojila zlatnu i bronzanu medalju:
Vladimir Brankov je bio prvi sa nekih desetak poena prednosti.
Drugog dana, kad su bili teži zadaci, imao je svih 100 poena,
ukupno 195. Jaroslav Blagojević je dobio bronzu, a ja sam bio
25-ti, a prvih 24 dobija medalje :) Vladimir Filipović je bio
tu negde ispod. Ukupno je bilo 48 takmičara iz 11 zemalja, a
domaćini su imali dve ekipe.
Inače, organizacija je, što se samog takmičenja tiče, bila jako loša.
Najlakši zadatak je komisija loše uradila, pa smo svi dobijali naizgled
pogrešna rešenja. Pored toga bilo je još 3-4 neispravnih test primera,
pa su usled žalbi delili poene po ko zna kojim kriterijumima. Prvog dana
se čak desilo da se u dobar deo rešenja uselio neki virus, pa su programi
morali ponovo da se prevode itd.
> Generalni sponzor Microsoft! je delio olovke, sveske, baloncice.
I to kakve balončiće! Sa jedne strane MicroSoft, sa druge MS-DOS :))
> IBM koji nije bio na listi sponzora je svima dao demo verziju
> WARP-a na CD-u i zlatnim i srebrnim medaljama je dao i
> kompletnu verziju WARP-a!
Nagrađeni iz naše ekipe su dobili još i Windows 95 beta verziju,
koja se blokira za manje od pola sata rada, treći disk poslednje
verzije Corel Draw-a (nadam se da može da radi bez prva dva), i
neki komplet Visual alatki, ne znam tačno šta ali fino izgleda.
Sve to na CD-ovima, ali koliko se sećam bez dokumentacije. Sve
u svemu, od nagrada smo očekivali više.
razno.495bulaja,
││Generalni sponzor Microsoft! je delio olovke, sveske, baloncice.
│└─── ---------
│Ajde dobro olovke i sveske... a đe nađoše balončiće???
└───
Verovatno zbog akcije "Duvajte ga uz Microsoft" :).
razno.496madamovic,
> Sve to na CD-ovima, ali koliko se sećam bez dokumentacije. Sve
> u svemu, od nagrada smo očekivali više.
Objektivno : slabo. Znate kakva je Republika Srpska, a nagrade su bile
200din, 150din, i 100din. Za jedno međunarodno takmičenje
moglo je barem * 10. A bilo je i u RS olovkica, disketica, knjiga...
Ovako "odoka" mogu da ocenim da su učesnici dobili do
100DM u CD_ovima.
Inače, molim "nekoga" ko je bio tamo, da prebaci zadatke (i rešenja
poželjnja ;), ovde ili u grupu TAKM. Programski jezik nije bitan.
Ako nekoga želi u grupu TAKMičenja, MAIL WR NEMKO.
Inače, mislim da bi bilo
pametnije da se u ovoj konferenciji osnuje tema ***takmičenja***.
Šta mislite? Moderator, oglasi se...
(nisam video imal' ova konferencija moderatora, al' valjda ima)...
razno.497kriss,
Da li neko ima negde po disku rutinu koja računa razmak između dva
zadata datuma? To su oni školski primeri koje ja nikako ne mogu da
nađem. :( Još ako je u paskalu ... iako nije obavezno. :)
razno.498kriss,
˙˙ pa su usled žalbi delili poene po ko zna kojim kriterijumima.
˙˙ Prvog dana se čak desilo da se u dobar deo rešenja uselio neki
˙˙ virus, pa su programi morali ponovo da se prevode itd.
Da nije paralelno tom takmičenju bilo i ono u pravljenju virusa, pa
su slučajno ispomešali rešenja? ;)) Ili je neko toliko znao (a nije
hteo da pobedi), da je napisao i virus kako ne bi prvi izašao? :)
razno.499maksa,
>> Da li neko ima negde po disku rutinu koja računa razmak između
>> dva zadata datuma?
U R94 (sept. 93) postoji detaljan Dejanov tekst o muljanju sa
datumima, sve sa paskal sorsovima (+ teorijska i istorijska podloga),
i tamo je sve što ti treba.
Evo je C f-ja za računanje julian date number-a (iz C snippets).
Nema nekih specijalnih C vratolomija, pa verujem da je razumljiva.
Razmak između dva se datuma računa kao razlika njihova dva jdn-a
(jdn je referentni broj datuma iz gorepomenutog teksta).
jdn.ziprazno.500nemko,
)>- Inače, molim "nekoga" ko je bio tamo, da prebaci zadatke (i
)>- rešenja poželjnja ;), ovde ili u grupu TAKM. Programski jezik
)>- nije bitan. Ako nekoga želi u grupu TAKMičenja, MAIL WR
)>- NEMKO.
Trazi zadatke na useru >>EAGLE<<.
razno.501maksa,
>> Nema na čemu, nego ne rekoh jednu stvar, ono što sam ostavio,
>> kad se kompajlira i linkuje, kreira izvršni fajl iliti
>> aplikaciju dugačku svega 2366 bajtova (Symantec C++).
Pošto verovatno imaš stalan pristup dokumentaciji i mašinama,
da li bi mogao da razjasniš nešto ? Stigao sam da zvirnem
(jednokratno :( u dokumentaciju od tog Mac Symantec-a, i tamo
na jednoj knjizi (Library Reference) piše Symantec C++, a na
drugoj (mislim da je Prog. Guide) piše ThinkC. E sad, koliko
sam provalio iz ove druge, nije reč o pravom, ARM C++-u, nego
o ThinkC klonu, što prema tamošnjem ima/nema opisu leži negde
između ANSI C-a i C++-a iz Stroustrupovog prvog izdanja (možda
malo bliže ovom prvom nego drugom) Konkrentno, nema višestrukog
nasleđivanja, preklapanja f-ja i operatora, ni friend f-ja, a
fale još neke aktuelne C++ stavke. Da li je ovo sve od objektnog
jezika što tamo postoji, ili nisam čitao ključnu knjigu ?
razno.502dejanr,
>> Da li neko ima negde po disku rutinu koja računa razmak između dva
>> zadata datuma?
U "Računarima 94" ima moj tekst sa kompletnim sorsevima u paskalu.
Osim toga ima i dosta objašnjenja o kalendaru, plus neke istorijske
pojedinosti. Verovatno će te zanimati da pročitaš.
Sorsevi se mogu preuzeti i iz RSOFT direktorijuma.
razno.503madamov,
> da li bi mogao da razjasniš nešto ?
Probaću. Istorijat je ovakav: firma Lightspeed je napravila C kompajler
koji je nazvala Lightspeed C (postojao je i Lightspeed Pascal koji se danas
zove THINK Pascal) i tako se zvao zaključno sa verzijom 3.0, da bi ga sa
verzijom 4.0 preimenovali u THINK C 4.0. Od verzije 5.0 počinje da ima elemente
objektno orijentisanog, zatim dolazi verzija 6.0, za koju se govorilo ovo što
si ti rekao, da bi se došlo do današnje verzije 7.0. Ne znam pouzdano, ali se
baš preimenovanjem u Symantec C++ može zaključiti da je to prava stvar, a ceo
paket u sebi sadrži i deo koji se naziva THINK C 7.0 (otud i deo literature na
koju si naleteo a kojem su dali ime THINK C). Takođe se ne sećam dobro od koje
je verzije Symantec preuzeo, odnosno kupio, Lightspeed, mislim da je THINK C
6.0 prva verzija pod Symantec-ovim okriljem. Još jedan argument je da Symantec
C++ radi u paru sa ACI-jevim Object Master-om, više nego odličnom zamenom za
Visual Architect koji se dobija uz Symantec C++. Na žalost, već duže vreme
praktično ništa ne radim u C-u u nedostatku vremena, jer sam prebukiran radom u
4th Dimension-u, pa ne mogu ništa više da ti kažem po ovom pitanju, a kad sam
radio, radio sam upravo sa THINK C-om.
razno.504eagle,
Uz poruku su zadaci sa druge Centralnoevropske Olimpijade (CEOI),
održane u Segedinu, od 29.V do 03.VI 1995 godine.
Negde sam izgubio prevode, tako da su tekstovi na engleskom. Ako ima
nešto nejasno, ili ako nekog još nešto zanima, može da pita. Inače je
vreme izvršenja svakog problema bilo ograničeno na 30 sekundi, a svaki
test primer nosio je 5 poena (za zadatke koji nose više poena bilo je
više test primera). Poeni se dobijaju samo za ispravna rešenja, za
približna ili ona izvan 30 sec ništa.
ceoi95.ziprazno.505ognjen,
)-> Da li neko ima negde po disku rutinu koja računa razmak
)-> između dva zadata datuma? To su oni školski primeri koje ja
)-> nikako ne mogu da nađem. :( Još ako je u paskalu ... iako
)-> nije obavezno. :)
Evo ga jedan od mojih prvih programa u pascalu. Zbog toga baš
i nisam siguran da li je ok, a nikada nisam stigao da proverim da
li je dobra. No, valjda je dobra.
Program inače računa koliko sam minuta star, ali se lako
promeni za bilo šta drugo:
program HowOldAmI;
uses dos;
const byear = 1979;
bmonth = 6;
bday = 17;
bhour = 12;
bmin = 30;
var eyear, emonth, eday, dow,
ehour, emin, sec, mil: word;
dana: word;
begin
getdate (eyear, emonth, eday, dow);
gettime (ehour, emin, sec, mil);
if bmin > emin then begin
emin := emin+60;
ehour := ehour-1;
end;
if bhour > ehour then begin
ehour := ehour+24;
eday := eday -1;
end;
if bday > eday then begin
if bmonth = 1 then dana:=31 else
if bmonth = 2 then dana:=28 else
{ ovo sve može da se zameni } if bmonth = 3 then dana:=31 else
{ sa CASE strukturom } if bmonth = 4 then dana:=30 else
{ mada i ovo radi posao } if bmonth = 5 then dana:=31 else
if bmonth = 6 then dana:=30 else
if bmonth = 7 then dana:=31 else
if bmonth = 8 then dana:=31 else
if bmonth = 9 then dana:=30 else
if bmonth = 10 then dana:=31 else
if bmonth = 11 then dana:=30 else
if bmonth = 12 then dana:=31;
eday := eday+dana;
emonth := emonth-1;
end;
if bmonth > emonth then begin
emonth := emonth+12;
eyear := eyear -1;
end;
write ('Stari ste tacno ', eyear-byear, ' godina, ');
write ( emonth-bmonth, ' meseci, ');
write ( eday-bday, ' dana, ' );
write ( ehour-bhour, ' sati i ' );
write ( emin-bmin, ' minuta! ');
end.
razno.506kenza,
(;> bas preimenovanjem u Symantec C++ moze zakljuciti da je to prava stvar,
Zar Symantec C++ nije bivsi Zortech C++ ?!
razno.507kriss,
˙˙ Program inače računa koliko sam minuta star, ali se lako
˙˙ promeni za bilo šta drugo:
Nisam ga video detaljno (samo letimično), pa odma da pitam - da li se
u obzir uzimaju prestupne godine, i neprestupne godine koje se
završavaju sa 00?
razno.508jasicp,
Ima li nacina da se u Boxeru 7.0 ukloni, bez hakerisanja, linija iznad
menija sa onim "Fax Your Order..." ?
Valjda je ovo "programeski editor", pa zato ovde pisem :)
razno.509vitez.koja,
Neko je negde skoro tražio programče za određivanje razmaka
izmedju dva dana, pa ga evo... Zahvalite se autoru - srdjanr, ako je
još medju nama :)
sk
dates.arjrazno.510jmilovic,
> Ima li nacina da se u Boxeru 7.0 ukloni, bez hakerisanja,
> linija iznad menija sa onim "Fax Your Order..." ?
> Valjda je ovo "programeski editor", pa zato ovde pisem :)
Moze ako imate registrovan BOXER. Ako vam on treba javite se
na ECSTASY BBS telefon 022-53-884.
U direktoriju UTILITIES imate registrovan BOXER/TKO verzija 7.00
za DOS, podeljen u dve arhive pod imenom BOXER7_R.RAR i BOXER7_R.R00.
razno.512majstor,
Molio bih programerske mase da mi opisu kako da procitam OEM string
hard - diska ( npr. CONNER CFA540A ), koji citaju neki drajveri
( npr. wbide ) i bios po ukljucenju IDE block transfer-a.
P.S. Ukoliko neko ima parce sorsa koji ovo radi, voleo bih da ga podeli
sa nama ostalima. Jezik nije bitan.
razno.513bulaja,
│Molio bih programerske mase da mi opisu kako da procitam OEM string
│hard - diska ( npr. CONNER CFA540A ), koji citaju neki drajveri
│( npr. wbide ) i bios po ukljucenju IDE block transfer-a.
└───
MSDOS - R:\TEST
----------------------
dugide10 zip 11898 Ispisuje parametre instaliranih IDE diskova (+.C src)
razno.514majstor,
> RE : OEM string ide diskova.
Hvala, nisam obratio paznju da ima i sors.
razno.515madamov,
> Zar Symantec C++ nije bivsi Zortech C++ ?!
Nije samo bivši Zortech C++, Symantec je nešto valjda i sam radio, a nešto
mi se čini da Zortech C++ nije postojao za Meka.
razno.516vcalic,
>> Nije samo bivši Zortech C++, Symantec je nešto valjda i sam radio, a nešto
>> mi se čini da Zortech C++ nije postojao za Meka.
Symantec sam radio ;))) Pre će biti da su otkupili neki razvojni tim ;)
Vlada
razno.517sbrk,
>> ECSTASY BBS telefon 022-53-884.
Šta je sad ovo? U yubbs.txt stoji
tlf. 022 53 218.
Jel to važe oba?
razno.518ognjen,
)-> Nisam ga video detaljno (samo letimično), pa odma da pitam -
)-> da li se u obzir uzimaju prestupne godine, i neprestupne
)-> godine koje se završavaju sa 00?
Ne, ali se lako ispravlja.
razno.519zeljkoj,
Danas je u Matematičkoj gimnaziji održano Gradsko takmičenje mladih
talenata računarstva. Učestvovalo je 45 takmičara, a evo spiska prvih 23:
1. Berić Aleksandar - Matematička gimnazija
2. Dulović Andreja (inferno) - Petar Drapšin
3. Jevremović Vitomir (vita) - Matematička gimnazija
4. Jovanović čeljko (zeljkoj) - Peta beogradska gimnazija
5. Stamenković Dušan (dusan.s) - Prva beogradska gimnazija
6. Blagojević Jaroslav - Matematička gimnazija
7. Bačić Marko - Matematička gimnazija
8. Petrović Denis - Nikola Tesla
9. Stojković Vojislav - Matematička gimnazija
10. Dedić Nenad - Matematička gimnazija
11. Bogojević Dejan - Šesta beogradska gimnazija
12. Ilijašić Lovre - Matematička gimnazija
13. Glišić Strahinja - Prva beogradska gimnazija
14. Gledić Boris - Petar Drapšin
15. Radivojević Igor - Vojna gimnazija
16. Knežević Marko - Petar Drapšin
17. Kaplanović Igor - Nikola Tesla
18. Marić Jovan - Matematička gimnazija
19. Jovanović Slaven - Nikola Tesla
20. Milutinović Vojislav - Petar Drapšin
21. Mladenović Dušan - Vojna gimnazija
22. Stanković Zoran - Vojna gimnazija
23. Milojević Ivan - Matematička gimnazija
razno.520smarkov,
REPLY TO PCPRESS.komentari 7.771
>To Add 1 to Cobol Giving Cobol se zaista prevodi kao jedna instrukcija,
>bukvalno samo dodaje 100 (ako je Cobol imao dve decimale), a ono
>Compute znači da traži vrednost promenljive Cobol, prevodi je iz string
>formata u BCD (ako treba), dodaje jedinicu (opet kao BCD 100), vraća
>nazad u string format itd.
Ne može biti da postoji razlika u informaciji koju dobija kompajler u :
a) Add 1 to Var giving Var
b) compute add=add+1
>Uostalom, pusti svoj kompajler da napravi i asemblerski listing, pa da
>vidi.
Pogledaj bilo koju knjigu koja govori o dizajnu kompajlera pa vidi da nema
razlike. Razlika može da potiče od ograničenosti/zastarelosti
koncepta. (Uzgred budi rečeno ne moram da palim kompajler, u JEDNU
instrukciju na iNTEL-u ne može sigurno).
>...ne postoji, postoji samo prevodilac.
Ako hoćemo da budemo edukativni ... imalo bi šta da se zameri arhitekturi,
recimo, prve (gore citirane) rečenice tvoje poruke :).
razno.521crncic,
Imam problema sa linkovanjem kobolskih programa (MS Cobol 5.0).
Po pokretanju programa LINK.EXE dobijam sledeću poruku:
C:\COBOL\BIN>link.exe
run-time error R6915
- DOSX16 : unhandled exception
Zna li neko u čemu je problem i kako da ga rešim ?
razno.522zeljkoj,
> C:\COBOL\BIN>link.exe
> run-time error R6915
> - DOSX16 : unhandled exception
>
> Zna li neko u čemu je problem i kako da ga rešim ?
Probaj da startuješ linker bez učitanog HIMEM-a, EMM-a, itd. tako da
imaš samo osnovnu memoriju. Tada će se LINKer startovati u real (umesto
u 286 protected) modu, tako da ekstender neće prijavljivati tu grešku. :)
Eventualno će malo swapovati po disku, pa će linkovanje biti sporije,
ali to nema veze. :)) Ako ovo ne upali, uzmi stariju (5.1 ili stariju)
verziju linkera - one rade isključivo u real modu.
razno.523dr.grba,
>>> ...ne postoji, postoji samo prevodilac.
>>
>> Ako hoćemo da budemo edukativni ... imalo bi šta da se zameri arhitekturi,
>> recimo, prve (gore citirane) rečenice tvoje poruke :).
nDragan je samo dao jednu packu na jezičku omašku. Što se tiče tehnike
prevođenja, zbilja je tako kako je opisano. Ovde se misli i na mašine
koje su radile u vreme kada je COBOL bio bog bogova među jezicima, a to
beše davno pre Intela i davno pre PC mašina - pogotovo davno pre novih
koncepcija optimizacije kompajlera. Nekada su se pare trožile na druge
stvari (na račun za struju, na primer... (: Mašina za koju sam donedavno
bio zadužen je trošila 60-100 kW el. struje dnevno...)
Sve u svemu, ako se nisi sreo sa takvim svarima, mogu samo da ti zavidim (:
razno.524snemcev,
>>>> ECSTASY BBS telefon 022-53-884.
>>
>> Šta je sad ovo? U yubbs.txt stoji tlf. 022 53 218. Jel to važe oba?
Još par dana. Onda prelaze samo na 53-884.
razno.525m.mostar,
Potreban mi je hint na datoteku uz poruka u kojoj se nalazi uputstvo za program
PSPICE. Molim dobru dusu da mi pomogne.:)
razno.526goranr,
>> Šta je sad ovo? U yubbs.txt stoji
>> tlf. 022 53 218.
>> Jel to važe oba?
Privremeno važe oba, pa će se uskoro preći samo na 022/53-884.
razno.527jovca.car,
/* b) compute add=add+1
Moj profan COBOL-a (Jauković, FON) tvrdi da ovo ne može ovako.
razno.528dr.grba,
>> /* b) compute add=add+1
>>
>> Moj profan COBOL-a (Jauković, FON) tvrdi da ovo ne može ovako.
Ne može, jer ADD je rezervisana reč. Što se tiče samog izraza - može.
razno.529jmilovic,
> /* b) compute add=add+1
>
> Moj profan COBOL-a (Jaukovic, FON) tvrdi da ovo ne moze ovako.
To valjda zavisi od kompajlera. Microsoft i Micro Focus COBOL kompajeri
to omogucuju. Vec je 1985 Microsoft COBOL kompajler verzija 2.10 to
omogucavao.
razno.530smarkov,
> nDragan je samo dao jednu packu na jezičku omašku.
Idi :).
> Što se tiče tehnike
> prevođenja, zbilja je tako kako je opisano. Ovde se misli i na mašine
Ne sporim, nešto slično tvrdim u mojoj poruci. Istini za volju, ima tu neka
stvarka koju ne razumem ... tehnologija kompajlera nije tako dramatično
napredovala. Još 60-ih godina su fundirane stvari u toj oblasti.
> Sve u svemu, ako se nisi sreo sa takvim svarima, mogu samo da ti zavidim (:
Nekih mastodonata (Boroughs ili već tako nešto) se još i sećam.
Poslednje na čemu sam radio, a da nije mikro, je PDP11/24. Uspomene nisu ružne-
naprotiv (RSX operativni sistem, diskovi od po 10Mb, teško je proceniti snagu
tih mašina danas ali I/O je sigurno bio jači od PC-a, virtualna memorija,
izmenjuje programe sa diska u memoriju munjevito, sve još real-time, eh ...).
razno.531vlador,
Već je opšte poznata rutina za čitanje serijskog broja IDE diska.
Da li ovako nešto postoji za ZGAZI (SCSI) diskove?
razno.532jmilovic,
>> /* b) compute add=add+1
>>
>> Moj profan COBOL-a (Jaukovic, FON) tvrdi da ovo ne moze ovako.
>
> To valjda zavisi od kompajlera. Microsoft i Micro Focus COBOL
> kompajeri to omogucuju. Vec je 1985 Microsoft COBOL kompajler
> verzija 2.10 to omogucavao.
Zaboravio sam da napomenem da se komentar odnosi na izraz.
Posto je ADD rezervisana rec izraz kako je gore napisan je netacan.
razno.533isekulovic,
Subject: Fortran! Help! Hitno!
Zasto sledeci program ispisuje '11'? (bez apostrofa)
program zvezdica
character jedan,nula,znak,red*40
data jedan,nula,red /'1','0','*'/
1 format (1X,A40)
red=jedan//red//nula
write(*,1) red
end
Logicno bi bilo po nekom mom razmisljanju da ispise '1*' ili eventualno '1*0'.
ivan
ps naravno sva tri pomenuta ispisa su sa blankom ispred
razno.534mmitrovic,
Potrebna mi je neka dokumentacija (poželjnije u e formi) o korišćenju
servisa mreže. Pretpostavljam da se to radi preko IPX/SPX protokola, samo
ne znam pozive, formate, ni redosled svega toga. Najvažnije mi je
protokol za razmenu paketa između dva usera. Help!
razno.535zeljkoj,
> Zasto sledeci program ispisuje '11'? (bez apostrofa)
>
> program zvezdica
> character jedan,nula,znak,red*40
> data jedan,nula,red /'1','0','*'/
> 1 format (1X,A40)
> red=jedan//red//nula
> write(*,1) red
> end
> Logicno bi bilo po nekom mom razmisljanju da ispise '1*' ili
> eventualno '1*0'.
Nije logično. :) U FORTRAN-u, ako se deklariše znakovna promenljiva
dužine, recimo 40, a u nju se upiše recimo jedan znak, vrednost promenljive
nije samo taj znak, nego taj znak + još 39 blankova. U Pascalu je ovo
ipak lepše uradjeno jer se promenljiva ne dopunjava blankovima, iako se
mora deklarisati max. dužina. BASIC naravno ima prave variable-length
stringove. :) U tvom programu se nadovezuju promenljiva jedan (dužine 1),
promenljiva red (dužine 40) i promenljiva nula (dužine 1). Znači - ukupna
dužina je 42, a ti to pokušavaš da smestiš u promenljivu dužine 40. U tome
je greška. Ispravno bi bilo, na primer:
PROGRAM zvezdica
CHARACTER jedan,nula,red,zbir*40
DATA jedan,nula,red /'1','0','*'/
1 FORMAT (1X,A40)
zbir=jedan//red//nula
WRITE(*,1) zbir
END
------------------------------
res re fortran :))
razno.536mdrazic,
> Subject: Fortran! Help! Hitno!
>
> Zasto sledeci program ispisuje '11'? (bez apostrofa)
>
> program zvezdica
> character jedan,nula,znak,red*40
> data jedan,nula,red /'1','0','*'/
> 1 format (1X,A40)
> red=jedan//red//nula
> write(*,1) red
> end
Znakovi 2-40 u red su ostali nedefinisani (nisu popunjeni blankovima)
sa svim negativnim posledicama. Kasnije se red koristi sa nedefinisanim
'repom'. Kod parameter naredbe se 'rep' popunjava blankovima, probaj tako.
Rezultat ispisa bi trebalo biti '1*' plus 38 blankova. Nisam probao, ali
knjiga tako kaže.
Milan
razno.537drpr,
-> Potreban mi je hint na datoteku uz poruka u kojoj se nalazi
-> uputstvo za program PSPICE. Molim dobru dusu da mi
-> pomogne.:)
Koliko ja znam nema nigde takve datoteke. Na sreću osnove
programa mogu se naći u prvom delu zbirke od Marije Hribšek iz
elektronike (crvena) a može se naći u poslednja dva broja
časopisa Elektro. To će ti biti sasvim dovoljno za početak i
eventualno kraj ako nemaš registrovanu verziju.
cope
razno.538madamovic,
> Danas je u Matematičkoj gimnaziji održano Gradsko takmičenje
> mladih talenata računarstva. Učestvovalo je 45 takmičara, a evo
> spiska prvih 23:
1. U čemu je bilo takmičenje? Mislim programiranje, upotreba
komercionalnih paketa, ili nešto treće?
2. Predlog moderatoru da se otvori tema takmičenja.
3. I naravno moje čestitke prvoplasiranima :)
razno.539zeljkoj,
> Rezultat ispisa bi trebalo biti '1*' plus 38 blankova. Nisam
> probao, ali knjiga tako kaže.
Ali ja jesam, i napisao sam u čemu je greška. :)
razno.540zeljkoj,
> 1. U čemu je bilo takmičenje? Mislim programiranje, upotreba
> komercionalnih paketa, ili nešto treće?
Pisanje rada - programa na temu: 'Informatika u funkciji tehnike i
tehnologije' i naravno odbrana rada. Organizator je bio Narodna tehnika.
razno.541pedjak,
> Potrebna mi je neka dokumentacija (poželjnije u e formi) o
> korišćenju servisa mreže. Pretpostavljam da se to radi preko IPX/SPX
> protokola, samo ne znam pozive, formate, ni redosled svega toga.
> Najvažnije mi je
Nešto o tome imaš i inter listi.
razno.542mdrazic,
> Nije logično. :) U FORTRAN-u, ako se deklariše znakovna promenljiva
> dužine, recimo 40, a u nju se upiše recimo jedan znak, vrednost
> promenljive nije samo taj znak, nego taj znak + još 39 blankova. U
Ali ne kod DATA naredbe gde ostaje nedefinisano. Kod PARAMETER i
ostalih popunjava blankovima.
Milan
razno.543zeljkoj,
> Ali ne kod DATA naredbe gde ostaje nedefinisano. Kod PARAMETER
> i ostalih popunjava blankovima.
To ne menja stvar u ovom slučaju :)
razno.544maksa,
>> Potrebna mi je neka dokumentacija (poželjnije u e formi) o
>> korišćenju servisa mreže.
Zvirni i u Računare 81, Programiranje Lokalnih Mreža.
razno.545mdrazic,
>> Rezultat ispisa bi trebalo biti '1*' plus 38 blankova. Nisam
>> probao, ali knjiga tako kaže.
>
> Ali ja jesam, i napisao sam u čemu je greška. :)
A čija greška? FORTRAN-ova što nije uradio kako si mislio (ili
smatrao logičnim), ili tvoja što si ostavio veći deo stringa
nedefinisan?
Milan
razno.546mdrazic,
>> Ali ne kod DATA naredbe gde ostaje nedefinisano. Kod PARAMETER
>> i ostalih popunjava blankovima.
>
> To ne menja stvar u ovom slučaju :)
Ako se dobro sećam, u prvoj poruci je bila konkatenacija tri stringa
od kojih je drugi većim delom bio nedefinisan. Mislim da je ti i
bio uzrok problema.
Milan
razno.547mmitrovic,
::::: Nešto o tome imaš i inter listi.
Video, ima malo i nekompletno. Treba mi nešto kompletnije i zvaničnije.
razno.548dejanr,
Možda malo čudno mesto za ovu poruku, ali radi se o nekom programiranju.
Doduše ne baš PC-ja al' šta je, tu je.
Elem, alarmna centrala Esprit 737, proizvod firme Paradox Security Systems
(Kanadska firma). Kod nas je ova centrala jako popularna, mislim da se na
gotovo polovini instalacija alarma urađenih u zadnjih godinu dana nalazi
baš ona. Ima tušta i tma raznih opcija za programiranje i korišćenje.
Pristup objektu se zasniva na zadavanju šifre - postoji jedna master šifra
i najviše osam korisničkih šifara (recimo, svaki zaposleni ima svoju šifru).
Naravno, prvo što ćete uraditi kada je centrala instalirana jeste da promenite
default master šifru 373737 i da zadate ostale šifre. I posle toga ste
bezbedni...
Ali, ne lezi vraže, postoji još jedna šifra, koja se zove Installer code i
koja je bazično namenjena serviseru. Default za tu šifru je 737373. Pošto sam
ovo pročitao, probao sam na dva sistema koja je instalirala jedna firma i na
jednom koji je instalirala sasvim deseta firma, i na sva tri mesta je taj
installer code bio nepromenjen!
Time bezbednost nije baš sasvim kompromitovana jer installer code *ne*
omogućava da se uđe u zaštićeni objekat, njime se ne može isključiti alarm.
Ne može se ni koristiti dok je alarm uključen. Međutim, mogle bi se
zamisliti neke situacije u kojima bi ga vešt napadač mogao zloupotrebiti.
Recimo, ako vam je konzola negde u predsoblju (čest slučaj), napadač svrati
tokom radnog vremena dok je alarm isključen i, koristeći installer code,
preprogramira centralu tako da neke zone budu sasvim isključene. Vi uveče
uključite alarm i ne znate da vam je veći deo objekta neobezbeđen. Sigurno
bi se mogao smisliti i neki drugi scenario - u svakom slučaju, postojanje
installer koda koji napadač može da zna pruža mu neku mogućnost za napad na
objekat.
Ostaje, dakle, pitanje kako da promenite taj kod, ali se pokazuje da to nije
uopšte jednostavno (možda ga zato pri instalaciji serviseri ne menjaju?).
Jedva sam nekako uspeo da prokužim kako se to radi, a i dalje ne znam da li
možda postoji neki jednostavniji način. Evo, međutim, metoda koji sigurno
radi.
Izaberete novi kod recimo 123456 (nemojte baš ovaj :)) i onda kucate:
ENTER 737373
005 12 Enter
006 34 Enter
007 56 Enter
Ukratko, u lokaciju 005 EEPROM-a upišete prve dve cifre, u 006 druge dve
i u 007 poslednje dve sdesna. Pri tome treba da budete dosta oprezni, jer
ako negde nešto zeznete, proceduru počinjete ponovo sa ENTER instcode, ali
ako ste mu već promenili prve dve cifre, onda on nije ni 737373 ni 123456
nego 127373.
Ako se, jelda, desi da nešto totalno zabrljate (ja ni za šta ne odgovaram :)
default installer code se može ponovo napraviti tako što otvorite centralu,
stavite džamper na RESET EEPROM-a, i onda kucate ENTER mastercode STAY i
potom uklonite džamper. Ali tu ima jedna finta - može se potpuno onemogućiti
aktiviranje default kodova resetovanjem, tako što se otkuca Enter
installercode 145 147. Ako posle toga zaboravite installer ili master code,
možete da se slikate, odnosno treba slati centralu fabrici na "otključavanje".
Ako hoćete da poništite ovaj mod, kucate Enter installercode 145 nnn gde je
nnn bilo koji broj osim 147.
Možda ove informacije budu od pomoći nekome ko ima Esprit centralu.
razno.549fancy,
MS - SEATTLE - IN UTERO
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
Ekskluzivna vest iz Microsoft support team-a, Seattle.
Novi MS Visual C izlazi na jesen, i imaće oznaku 4.0
Po rečima čoveka koji je u razvojnom timu istog, razlika će zaista
biti drastična u odnosu na trenutnu verziju 2.x i odnosiće se kako na
pojačanu primenu visual alata, tako i na doslednije poštovanje C++
standarda (tj. drafta standarda, kako zvanično isti ne postoji) sa čim
je MSVC inače imao problema.
Ah, da... Borland je out.
*
Drugi deo razgovora je bio o 95-ici (dakle, 24. avgust..;) i samo da
potvrdim predviđanja nekih (wr, this one goes 2 u) da će se budućnost
posvetiti razvoju NT kao serveru za stanice '95-ice. Naravno, radi se
na novom, "95 like" user interface-u za NT.
Ah, da... i Warp je out.
*
Za info odgovoran Nenad Stefanović
p.s. ako ste zamišljali Microsoftovu ekipu u predgrađu Seattle-a kao
grunge bandu u kariranim košuljama i kosom do pojasa... u pravu
ste..:)
razno.550vcalic,
>> p.s. ako ste zamišljali Microsoftovu ekipu u predgrađu Seattle-a kao
>> grunge bandu u kariranim košuljama i kosom do pojasa... u pravu
>> ste..:)
>> Ah, da... i Warp je out.
With the Warp out, it's less dangerous... ;))
Vlada
P.S. Na kraju, Geffen i Microsoft su vrlo bliski, čak čuh da MS poseduje
akcije Geffena, a David Geffen akcije Microsofta.
razno.551iznogud,
:: Ah, da... Borland je out.
lakše malo sa ovakvim najavama, znam bar jednog čoveka koji bi mogao
dobiti želju da rasformira i Microsoft i tebe u nekom tamnom
budžaku ;))))))
:: p.s. ako ste zamišljali Microsoftovu ekipu u predgrađu Seattle-a kao
:: grunge bandu u kariranim košuljama i kosom do pojasa... u pravu
:: ste..:)
...Pa malo pišu obrade Win95 pa malo obrade 'Jeremy' i 'Smelks like
teen spirit'... ;)))
razno.552fancy,
ŮŢ> :: Ah, da... Borland je out.
ŮŢ> lakše malo sa ovakvim najavama, znam bar jednog čoveka koji bi mogao
ŮŢ> dobiti želju da rasformira i Microsoft i tebe u nekom tamnom
ŮŢ> budžaku ;))))))
Taj je zakasnio..;)
Nego, samo da kažem da to nisu nikakve najave, samo stanje kakvo
prikazuje čovek koji radi u MS (logično, zar ne..?). Odnosi se na
neke parametre odnosa tzv. "concurent upgrade-a" kod jednih i drugih,
kao i na podatke o prodaji. Takav je trend, ali uz napomenu da to
važi samo za teritoriju USA.
Borland je u velikoj krizi, i to se oseća, što i čisto psihološki
utiče na svest kupaca. Inače Nenad je veliki poštovaoc Fil Kana, i
vrlo realno (što bi reklo, krajnje afirmativno) gleda na kvalitet
kompajlera iz kuće Borland.
razno.553zeljkoj,
Kada se nalazim u nekom VGA modu i pozovem int 33h da bih prikazao kurzor
miša, sve radi ok. Medjutim, u SVGA modovima to ne funkcioniše. Zašto?
razno.554evlad,
<> Kada se nalazim u nekom VGA modu i pozovem int 33h da bih prikazao
<> kurzor miša, sve radi ok. Medjutim, u SVGA modovima to ne funkcioniše.
<> Zašto?
Drajver za miša ne podržava SVGA mode :(
Rešenje:
-nabaviš SVGA_BGI v5.5 drajvere za grafiku (pascal i C)
-nabaviš drajver za miša koji podržava SVGA (kad je meni svojevremeno
trebalo na sezamu nisam našao ...)
Obrati pažnju da li ti grafička kartica podržava hardverski mouse cursor.
razno.555iznogud,
:: Taj je zakasnio..;)
Misliš trebalo je da te napadne ranije, dok nisi toliki izrast'o... ;))
Mego, nešto mi pade na pamet... Kad je predstavljen MSVC 2.01
(ili GTVC 2.01 - GT - GrungeTeam ;)) pričalo se o tome da MS (GT)
prestaje da izdaje svoj Visual C++ na stari način - svakih x meseci
nova verzija, već se prelazi na sistem pretplate. Znači, daš neku
lovu za godinu dana (valjda 300 funti), i u tom roku ti dolaze CD-i
sa upgradeom MFC-a, MSDN i slične stvari...
Zna li se zašto su (očigledno) prestali sa tom praksom?
P.S. 'MSVC će podržavati draft ANSI C++ standard'... Kuda ide ovaj
svet kad se i GrungeTeam setio ANSI C++-a ;)))))
razno.556zeljkoj,
> Drajver za miša ne podržava SVGA mode :(
> Rešenje:
> -nabaviš SVGA_BGI v5.5 drajvere za grafiku (pascal i C)
Hvala, ali koristim Watcom C, tako da mi BGI drajveri ništa ne znače. :)
razno.557maksa,
>> Kada se nalazim u nekom VGA modu i pozovem int 33h da bih
>> prikazao kurzor miša, sve radi ok. Medjutim, u SVGA modovima
>> to ne funkcioniše.
Dopuna svega rečenog:
Funkcionisaće bez peripetija, ako su zadovoljena dva stroga uslova:
1) Da koristiš MS-ov drajver za miša.
2) Da kartica/vesa_drajver u potpunosti podržava VESA standard, odn.
i njegov (standardov ;) drugi deo - VCI (Vesa Cursor Interface).
Ovo je verovatno redak slučaj, pa je možda uputno da zvirneš u
uputstvo/help za Flash Graphics svga biblioteku koja se (da li još
uvek ?) deli uz Watcom-a.
razno.558mmitrovic,
::::: lakše malo sa ovakvim najavama, znam bar jednog čoveka koji bi mogao
::::: dobiti želju da rasformira i Microsoft i tebe u nekom tamnom
::::: budžaku ;))))))
:)) Ajd za MS, al sto njega?
PS: I'm a Licensed Corporation Terminator :)
razno.559iznogud,
:: PS: I'm a Licensed Corporation Terminator :)
;)))))
razno.560kdrazan,
URGENT !!!:
Molim Vas, ima li iko bilo kakav sors koji bi mi omogućio da iz Wav ili
bilo kog kompatibilnog sound formata (naravno na C jeziku, al' može i bilo koji
drugi) pročitam prolaske kroz nulu, i momente u kojima je signal pozitivan,
odnosno negativan.
Pliz, hitno je do daske .... !!!
Ima li bilo šta za wavove... Dal' je ko radio šta slično ?
dpa#aH.
razno.561omega,
Ţ Ima li bilo sta za wavove... Dal' je ko radio sta slicno ?
Pisao sam o tome u R107/84, pogledaj i S:\RSOFT\R107WAVE.ZIP.
razno.562zeljkoj,
> uputstvo/help za Flash Graphics svga biblioteku koja se (da li
> još uvek ?) deli uz Watcom-a.
Nisam baš mnogo upoznat sa Watcom-om; samo prenosim pitanja jednog druga. :)
BTW, rekao mi je da pitam još nešto: kako da standardni 'mišiji' kurzor
(strelicu) zameni nekim svojim.
razno.563maksa,
>> BTW, rekao mi je da pitam još nešto: kako da standardni
>> 'mišiji' kurzor (strelicu) zameni nekim svojim.
Skini odavde (iz dir-a, kriptično ime, samoraspakujuća arhiva) i daj
mu fajl sa opisom svih mouse f-ja (ima i ovoga gore), i daj mu i
biblioteku za miša (MOUPPnešto.zip) koja sadrži i sors. Odande će mu
sve biti jasno.
razno.564zeljkoj,
> Skini odavde (iz dir-a, kriptično ime, samoraspakujuća arhiva) i daj
> mu fajl sa opisom svih mouse f-ja (ima i ovoga gore), i daj mu i
> biblioteku za miša (MOUPPnešto.zip) koja sadrži i sors. Odande će mu
> sve biti jasno.
Ok, hvala.
razno.565kanki,
Potreban program za vodjenje video kluba. Molim mailKKK
goran
razno.566kriss,
Možda još neko ne zna, ili meša, ili mu nije jasno ...
Object-oriented programming terminology
───────────────────────────────────────────────────────────────
Turbo Assembler Borland C++ Turbo Pascal
───────────────────────────────────────────────────────────────
method member function method
method procedure
object class object
base object base class base object
parent object parent class parent object
derived object derived class derived object
field data member field
───────────────────────────────────────────────────────────────
razno.567visnja,
> Možda još neko ne zna, ili meša, ili mu nije jasno ...
Hva li ti, dobrodosle informacije. Ovo je za bajtove licne prirode.
razno.568mmitrovic,
::::: Potreban program za vodjenje video kluba. Molim mailKKK
Imaš dva u R:\DEMO, uzmi pogledaj, pa ako ti se sviđaju kontaktiraj
autore da kupiš regular verziju.
razno.569kriss,
˙˙ Hva li ti, dobrodosle informacije. Ovo je za bajtove licne
˙˙ prirode.
Pa i nije baš lično. :)) Prepisano iz TASM User Guide, nadam se da mi
Borland neće zameriti. :)
razno.570kanki,
>> Imaš dva u R:ĐDEMO, uzmi pogledaj, pa ako ti se sviđaju
>> kontaktiraj autore da kupiš regular verziju.
Skinuo i ne sviđaju mi se
razno.571vgenije,
portebno kvalitetno skeniranje crteza(crno bela verzija) dimenzija
2x2metra.Iz koliko najmanje delova to moze da se uradi i ima li
zainteresovanih da mi pomognu.Uslugu uzvracam pretplatom na Sezam
razno.572visnja,
>>> Imaš dva u R:ĐDEMO, uzmi pogledaj, pa ako ti se sviđaju
>>> kontaktiraj autore da kupiš regular verziju.
>
> Skinuo i ne sviđaju mi se
Ako znas da napises na 3-4 stranice sta ti tacno treba, mozemo se dogovoriti,
zavisi koliko je stvar hitna. Kako bi mogao da izgleda program za video
klub mozes videti iz demo-a za lekarsku ordinaciju. Evidencija je evidencija,
ostavi adresu da ti saljem demo, pa ako ti se sistem svidi sledi dogovor.
Rok bi bio 60 dana.
Pozdrav Visnja.
razno.573kanki,
Re: program za video klub
>> Ako znas da napises na 3-4 stranice sta ti tacno treba, mozemo
>> se dogovoriti, zavisi koliko je stvar hitna. Kako bi mogao da
>> izgleda program za video klub mozes videti iz demo-a za
>> lekarsku ordinaciju. Evidencija je evidencija, ostavi adresu
>> da ti saljem demo, pa ako ti se sistem svidi sledi dogovor.
>> Rok bi bio 60 dana.
Stvar je malo hitnija, trebalo bi da do kraja sedmice odlučim koji
program da stavim i da platim cirka 200DM. Možešli se kako uklopit u
ovo s tim da pogledam demo verziju...
pozdrav
razno.574visnja,
> Stvar je malo hitnija, trebalo bi da do kraja sedmice odlučim
> koji program da stavim i da platim cirka 200DM. Možešli se kako
> uklopit u ovo s tim da pogledam demo verziju...
Sorry, tesko. No, zelim ti srecu u izboru i puno iznajmljenih kaseta :)
Pozdrav. Visnja.
razno.575mileusna,
>> Re: program za video klub
Hm... možda će da izgleda kao vic, ali možda ti i posluži. :)) Naime
u prvoj knjizi vezanoj za Clipper koju sam proučio, nalazio se kompletan
listing programa za vođenje video kluba. Kako radi - ne znam, niti mi je
knjiga tu, pa ne mogu da pogledam šta ima, šta nudi i kako izgleda.
Ali ako imaš pri ruci knjigu 'Programiranje u clipper-u' od Stanka Popovića
u izdanju tehničke knjige (još uvek je prodaju, ako se ne varam), pogledaj,
pa se baci na prepisivanje ako vredi. :)) Knjiga je inače vezana za Clipper
Summer '87, tako da progaram i nije baš 'IN', ali šta je, tu je. Ja ti samo
skrenuh pažnju. :)
razno.576kanki,
>> Hm... možda će da izgleda kao vic, ali možda ti i posluži. :))
>> Naime u prvoj knjizi vezanoj za Clipper koju sam proučio,
>> nalazio se kompletan listing programa za vođenje video kluba.
>> Kako radi - ne znam, niti mi je
Prije dvije godine sam se zapalio za Clipper i uzeo tu knjigu, i
na tom programu nešto naučio... Treba mi dosta bolje :)
ps. ...imao je dosta grešaka.
razno.577kanki,
>> Sorry, tesko. No, zelim ti srecu u izboru i puno iznajmljenih
>> kaseta :)
Ok, rizik posla :)
pozdrav
ps. vracam diskete
razno.578kriss,
Da li neko ima proceduru koja bi "ukrala" trenutno aktivan ekranski
font i bacila ga u fajl na disku? Znači da je neko napravio, recimo,
drajver za ruska, grčka slova koja ja hoću da spustim u niz bajtova.
Radi se o ovim standardnim VGA fontovima, valjda su 9x16. Ne mora da
bude rezidentno ...
razno.579kanki,
>> Hm... možda će da izgleda kao vic, ali možda ti i posluži. :))
>> Naime u prvoj knjizi vezanoj za Clipper koju sam proučio,
>> nalazio se kompletan listing programa za vođenje video kluba.
>> Kako radi - ne znam, niti mi je
Prije dvije godine sam se zapalio za Clipper i uzeo tu knjigu, i
na tom programu nešto naučio... Treba mi dosta bolje :)
ps. ...imao je dosta grešaka.
razno.580kanki,
>> Sorry, tesko. No, zelim ti srecu u izboru i puno iznajmljenih
>> kaseta :)
Ok, rizik posla :)
pozdrav
ps. vracam diskete
razno.581.sima,
> zainteresovanih da mi pomognu.Uslugu uzvracam pretplatom na
> Sezam
Ja sam zainteresovan da pomognem. Samo moj je ručni skener.
razno.582jovca.car,
/* Da li neko ima proceduru koja bi "ukrala" trenutno aktivan ekranski
Mislim da uz VGAMAX stiže takav utility. Pogledaj...
razno.583willow,
>> Da li neko ima proceduru koja bi "ukrala" trenutno aktivan ekranski
>> font i bacila ga u fajl na disku? Znaci da je neko napravio, recimo,
Evo ti zakacena dva programceta ( source + EXE ) koji bi trebali da ti
obave posao.Jedan od njih ( GETFONT ) uzima trenutno aktivan font 8 x 16
i smesta ga u fajl DEFAULT.FNT .
Drugi program ( SETFONT ) postavlja neki tvoj definisan font ( 8 x 16 )
kao aktivan. Ova dva programa rade na mojoj masini i ja ih koristim
kad hocu da promenim font.
Videces da nema kontrole ( da li je VGA kartica prisutna, da li je font
O.K. ), jer me je to mrzelo da kucam.
Ako nameravas da menjas fontove i da radis sve moguce radnje sa njima,
onda pokupi sa Sezama ( mislim da je u R:\GRAPHICS ) fajl DFE104.ZIP .
Ima se odusevis kakvo je to super programce za ovakve stvari.Sa njim
mozes sve zivo da radis.
Ako hoces malo vise da se pozabavis ovim problemom, onda skokni do
Engleske Biblioteke i pokupi MsDos Progammer's Techical Reference.
( zao mi je ako se mnogo ponavljam sa pozivanjem na ovu knjigu ,
ali eto , sta cu, dobra knjiga.:) )
P.S. Ako upotrebis program, javi kako je proslo.
Hello from Willow Valley
font.ziprazno.584visnja,
> Ok, rizik posla :)
>
> pozdrav
>
> ps. vracam diskete
Da dodam da se u cenu APSOLUTNO uklapam ali ne u vremenski rok. Dosta
sporo razvijam aplikacije jer su prilično moćne. Više dokumenata
istovremeno, jednostavna upotreba, razmena podataka između dokumenata
interaktivni pomoćni sistem...
Imam nekoliko aplikacija, udarna je stomatologija i ordinacija,
ako si zainteresovan za vrstu zastupništva javi, demo verzije su
besplatne, tvoj procenat je dobar.
Pozdrav Višnja
razno.585kriss,
˙˙ obave posao.Jedan od njih ( GETFONT ) uzima trenutno aktivan
˙˙ font 8 x 16 i smesta ga u fajl DEFAULT.FNT .
˙˙ P.S. Ako upotrebis program, javi kako je proslo.
Nikako - uzima nešto drugo. :(
razno.586aseovic,
> Da li neko ima proceduru koja bi "ukrala" trenutno aktivan ekranski
> font i bacila ga u fajl na disku? Znači da je neko napravio, recimo,
Nije mi jasno iz poruke da li ti treba sors procedure u nekom
odredjenom jeziku ili programče koje radi posao.
Ako ti treba procedura možeš da je napišeš lako uz pomoć FUNCky-ja,
ili ako nemaš FUNCky pogledaj INT 10h, f-ja 11h, (Character Generator).
Ako ti treba program imaš VGAMAX na Sezamu. žini mi se da u arhivi postoji
i GRABFONT. Nije rezidentan, ali radi to što ti tražiš.
Pozdrav,
Sele
razno.587willow,
>>Nikako - uzima nesto drugo . :(
Zao mi je zbog toga.Mislim da bi razlog zasto program ne pokupi font,
mogao biti to sto , mozda, on nije 8x16 vec 8x14 ili 8x8.
U svakom slucaju, moja preporuka ( i dalje ) ti je da pronadjes na Sezam-u
DFE104.ZIP i tako resis sve svoje probleme. Sa njim onda mozes da kreiras
svoje font-ove, ma sve zivo moze.
Hello from Willow Valley
razno.588kriss,
˙˙ Nije mi jasno iz poruke da li ti treba sors procedure u nekom
˙˙ odredjenom jeziku ili programče koje radi posao.
Treba mi samo programče koje radi posao. Napisati graber valjda ne bi
bio problem (?? mada sad kad malo bolje sagledam ...), ali ne isplati
se za jednokratnu upotrebu, a i sigurno je neko pre mene napisao sve
to mnogo bolje. :)
U svakom slučaju, hvala i tebi i willow-u. :)
razno.589atech,
Za potrebe testiranja programa za zastitu softvera potrebni su
mi programi tipa 'hello world' (DOS) kreirani sa razlicitim (posebno
egzoticnim kompajlerima za ove krajeve). Ukoliko neko spada u ovu
grupu molim da me kontaktira na mail radi dogovora.
razno.591vpaunovic,
Da li neko ima asembler za Intelov kontroler 8048?
razno.592visnja,
> Da li neko ima asembler za Intelov kontroler 8048?
Imam ja, poslacu za koji dan ako hoces. Mislim da imam i disasembler.
Posto dosta radim sa mikrokontrolerima, neznam sta za koji tacno imam,
sta radi a sta ne jer nekoliko disasemblera sam sam pisao i neki jos
ne rade kako treba.
razno.593evlad,
<> Da li neko ima asembler za Intelov kontroler 8048?
Imam Universal Cross Assembler, tačnije Cross-32 Meta Assembler
koji _podržava_ 22 familije mikrokontrolera (naravno i 8048)
Stvar nije PD/SW ... evo korisne adrese:
Universal Cross Assembler
P.O. BOX 6158
Saint John, N.B.
Canada E2L 4R6
Voice/Fax (506) 847-0681