CIVIL.11

03 Sep 1998 - 23 Dec 1999

Topics

  1. filozofija (181)
  2. nauka (150)
  3. istorija (71)
  4. religija (7)
  5. književnost (460)
  6. o.jeziku (35)
  7. umetnost (44)
  8. film (296)
  9. galerija (324)
  10. oko.sveta (10)
  11. hedonizam (123)
  12. licni.stav (216)
  13. cyberworld (8)
  14. civ.savet (64)

Messages - nauka

nauka.1 stameni,
Bio sam u dilemi gde da ostavim ovu poruku, pa pomislih da bi ipak ovde odgovaralo; nadam se da se moderator neće naljutiti :) Zna li ko sajt na kome se mogu naći geografske karte. Pre svega zanimaju me fizičke karte Latinske Amerike. Ima li toga na Internetu, ili se moraju juriti razne multimedijalne enciklopedije?
nauka.2 the.edge,
T?>> Zna li ko sajt na kome se mogu naci geografske karte.Pre svega T?>> zanimaju me fizicke karte Latinske Amerike.Ima li toga na Internetu, T?>> ili se moraju juriti razne multimedijalne enciklopedije? Ne bih znao da ti kazem za internet, jer trenutno nisam u mogucnosti da pogledam. U svakom slucaju, savetujem ti da kupis ili da uzmes iz cd kluba MS Virtual Globe 98. Nesto fantasticno! AcCeSS DeNiED
nauka.3 johnnya,
Da li se teorija o nastanku života na Zemlji (prakaša, munje&gromovi) kosi sa zakonom koji kaže da svaki sistem teži stanju u kojem ima minimalnu energiju ?
nauka.4 mcar,
Ne, jer zivot na zemlji crpe svoju energiju na racun Sunca. Ta se energija ipak smanjuje. MC
nauka.5 gkosta,
> MS Virtual Globe 98. Nesto fantasticno! Ako te ne mrzi da pises, opisi malo vise, da nas zainteresujes! ;)
nauka.7 the.edge,
T?>> Ako te ne mrzi da pises,opisi malo vise,da nas zainteresujes!;) To ti je nesto mnogo mnogo vise od atlasa. To je san svakog geografa. ;) Ko ne zna nista iz geografije ili bi zelo da zna vise, program poseduje jako puno podataka iz opste geografije i sami autori geo. knjiga bi pozavideli onim crtezima, skicama i objasnjenjima. Karta sveta je u stvari globus koji moze da se okrece u bilo kom pravcu i pritom da se zumira svako mesto do 150km visine! Sem fizicke, poseduje i satelitsku kartu, politicku, tektonsku, klimatsku, populacijsku, kao i jos neke. Ono sto je zaista fenomenalno je preglednost karata. Ako npr. kliknete na reku Savu, ona ce vam se highlightovati, tj. uokviriti tako da vi tacno mozete da vidite njen izvor, tok i usce. Pored toga, tu su ogromni statisticki podaci vezani za drustvenu geografiju. O svakoj zemlji postoje celokupni podaci i statistike (od br. stanovnika, gustine naseljenosti, privrede, do obicaja, kratke istorije, kulture, itd.), kao i slike iz te zemlje, narodne muzike i slike biljnog i zivotinjskog sveta. Za odredjene stvari postoje i neki kratki filmovi. Takodje, preko V Globea mozete da odete na internet i da saznate nesto jos vise i detaljnije (npr. jezik i nacin izgovora) o svakoj zemlji. Postoji cak i 3D VR karta odredjenih delova zemlje (delovi Amerike, Japan, Italija, itd.) pri cemu mozete da se 'setate' preko celokupnog reljefa. Na kraju ima i jedna mala igra u kojoj pogadjate gradove i zemlje. :) Sve u svemu, cista desetka. Eto, kritikuje se Microsoft kako su mu svi proizvodi XXL po pitanju prostora na hardu i memorije, a sve ovo staje na jedan jedini CD i samo 6mb na hardu! AcCeSS DeNiED
nauka.8 silence,
> Da li se teorija o nastanku života na Zemlji (prakaša, munje&gromovi) > kosi sa zakonom koji kaže da svaki sistem teži stanju u kojem > ima minimalnu energiju ? Ako je pre toga bio 'mir i tišina' onda se kosi. Ako je bio još veći džumbus, onda se ne kosi. Ako se pođe od toga da važi zakon entropije (ovo što si naveo), a zna se stanje nečega (kako kažeš: prakaša, munje&gromovi), može se doći do podatka kako je to nešto bilo pre vremena iz koga je stanje koje imamo.
nauka.9 jjerry,
>> Ako je pre toga bio 'mir i tisina' onda se kosi. Ako je bio jos >>veci dzumbus, onda se ne kosi. Pa,ako zaista i jeste bio 'mir i tisina',onda je verovatno taj tadashnji sistem bio stabilan,shto povlachi pretpostavku da je ovaj nash svet od 'pochetka vremena' ovakav-kakav je,u shta ne verujem. Verovatnije mi je da je bio dzumbus,tj. da smo mi svi nastali jer neki tamo atom ugljenika nije imao popunjene sve p-orbitale... Poz,J.J...
nauka.10 ventura,
> Verovatnije mi je da je bio dzumbus,tj. da smo mi svi nastali jer > neki tamo atom ugljenika nije imao popunjene sve p-orbitale... Verovatno da to nije tacno, trebao bi da pogledas neki dokumentarac o Tesli tj. sta je on radio. Naime, u nekim od njegovih experimenata uspeo je da dokaze ajnstajnovu teoriju - Materija je oblik energije, energija je oblik materije. Ukratko, Uspeo je da dobije materiju iz ciste energije (i obratno)... Na toj forici se zasniva 30% negovih pronalazaka (uz to sve njegove teorije se baziraju na frekvenciji, kao osnovi svega sto postoji, i njegove teorije su u totalnoj suprotnosti od 'danasnje' fizike). Iz svega ovoga se moze zakljuciti da nije postojalo nista i da je samo oblik energije presao u materiju pa onda... odkud znas, mozda postoje svetovi/bica zasnovani na energiji a ne na materiji, ili stosta jos komplikovanije... BTW. A bio je kul tip... VeNTuRa
nauka.11 the.edge,
Ma kakve crne orbitale. Postanak sveta se ne zna i nikada se nece znati. Bar ne ovde gde smo sada. Glupo je o tome raspravljati - ne vodi nicemu. AcCeSS DeNiED
nauka.12 silence,
> Pa,ako zaista i jeste bio 'mir i tisina',onda je verovatno taj > tadashnji sistem bio stabilan,shto povlachi pretpostavku da je ovaj > nash svet od 'pochetka vremena' ovakav-kakav je,u shta ne verujem. > Filozofsko je pitanje da li uopšte postoje stabilni sistemi. > Verovatnije mi je da je bio dzumbus,tj. da smo mi svi nastali jer > neki tamo atom ugljenika nije imao popunjene sve p-orbitale... Đe me nađe... ;) Orbitalni model atoma je samo MODEL, nikako ne stvarnost. Orbitale postoje samo u tom modelu. Model radi u određenim poljima i zato je usvojen, zato se koristi. Ovo nikad ne treba zaboraviti. Čitavo naše sagledavanje sveta se ustvari bazira na modelima. Modeli nam samo pomažu da koristimo određena saznanja i da pomoću njih napredujemo dalje u saznavanju. Jedina mana im je što stoje između nas i Istine, tj. Stvarnosti. U 'komjuteraškom zargonu' model je između nas i stvarnosti kao što je operativni sistem između nas i hardvera računara.
nauka.13 silence,
> Verovatno da to nije tacno, trebao bi da pogledas neki > dokumentarac o Tesli tj. sta je on radio. Naime, u nekim Koja i čija je dokumentarna emisija bila koju si gledao o Tesli? > teoriju - Materija je oblik energije, energija je oblik > materije. Ukratko, Uspeo je da dobije materiju iz ciste > energije (i obratno)... Na toj forici se zasniva 30% > negovih pronalazaka (uz to sve njegove teorije se baziraju Kako je uspeo da dobije materiju iz energije??? (koju materiju iz koje energije?) Navedi mi bar jedan njegov pronalazak koji se bazira na pretvaranju energije u materiju. > Iz svega ovoga se moze zakljuciti da nije postojalo nista > i da je samo oblik energije presao u materiju pa onda... Ako nije postojalo ništa, nije postojala ni energija. Ako je postojala energija gde se ona tada nalazila, u Ničemu? Šta je to Nigde? O čemu mi ovde uopšte pričamo kada današnja nauka ne zna šta je to energija uopšte!? Za materiju postoji model, ali za energiju - ne!
nauka.14 dalex,
> negovih pronalazaka (uz to sve njegove teorije se baziraju > na frekvenciji, kao osnovi svega sto postoji, i njegove > teorije su u totalnoj suprotnosti od 'danasnje' fizike). Tesla ne samo da nije pravio ništa što nije u skladu sa zakonima fizike, nego je njegov rad pre svega predstavljao operacionalizaciju tadašnjih naučnih saznanja. Naime, doprinos koji je dao teoriji uopšte nije veliki, i na njega je možda najispravnije gledati kao na 'savršenog inženjera'. To svakako ne umanjuje ni značaj ni genijalnost jednog od najbriljantnijih umova svih vremena. Neki od Teslinih eksperimenata odnosili su se na rad sa izuzetno niskim frekvencijama. Bavio se time pre svega u vezi problema bežičnog prenošenja struje, a povezano je i sa prenosom radio talasa. Sa tim u vezi, teoretisano je o mnogo stvari, a najfantastičnije špekulacije su vezane za ultraniske frekvencije na kojima radi mozak, tako da je talasna dužina jako velika, te bi tehnički za njihovo zračenje bila potrebna antena daleko veća od dimenzija tela.
nauka.15 jjerry,
Pa,ono "ugljenik nije imao popunjene sve p-orbitale" ustvari znachi C-atom,odvojen,nije stabilan,pa se onda stao jediniti sa ostalim takodje nestabilnim molekulima i davao ugljovodonike itd. A on se jedinio zato shto sto,sjedinjen sa ostalim molekulima ima manju energiju... Pozdrav..
nauka.16 ranx,
> O čemu mi ovde uopšte pričamo kada današnja nauka ne zna šta je to > energija uopšte!? Za materiju postoji model, ali za energiju - ne! Energija je pesma GM Undergrounders iz 1990. godine.
nauka.17 miobrado,
┌──────────────────────────────────────────────────────────────────────────┐ │ │ │ R E D A K C I J A "B O R B E" R A S P I S U J E │ │ │ │ K O N K U R S │ │ │ │ za esej o društvu │ │ │ │ │ │ Imajući na umu potrebu da podstiče i afirmiše publicističku, │ │ teorijsku i filozofsku misao o savremenoj društvenoj stvarnosti, │ │ redakcija "Borbe" poziva naučnike, filozofe, publiciste, studente i │ │ sve druge građane od uma i pera da pošalju neobjavljeni esej koji │ │ sadrži sociološka, ekonomska, politička, filozofska, etička, pravna │ │ razmišljanja o savremenoj društvenoj zbilji. │ │ │ │ Nagrade će biti dodeljene na Dan "Borbe" - 19. februara 1999. │ │ │ │ Esej treba da bude dužine do 8 kucanih strana novinarskog │ │ proreda. Radove treba slati do 10. januara 1999. na adresu - NIP │ │ "Borba", Trg Nikole Pašića br. 7, 11000 Beograd, (sa naznakom za │ │ Konkurs "Esej o društvu") i to potpisan šifrom, a autorstvo će se │ │ dokazivati kopijom teksta. │ │ │ │ N A G R A D E │ │ │ │ Prva nagrada 8.000 dinara │ │ Druga nagrada 4.000 dinara │ │ Tri treće nagrade 1.000 dinara │ │ │ │ │ │ Nagrađeni i drugi uspeliji eseji biće objavljeni u "Borbi" │ │ │ └──────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ Izvor: "Borba", 14-15. novembar 1998., str. br 10
nauka.18 kiki,
> Nagrade će biti dodeljene na Dan "Borbe" - 19. februara 1999. > Prva nagrada 8.000 dinara > Druga nagrada 4.000 dinara > Tri treće nagrade 1.000 dinara Bojim se da ove nagrade tada neće vredeti ništa ;( Eto, to je esej o svemu sažetom.
nauka.19 smilja,
Koješta, pa napisala bih im i enciklpediju ako treba za hiljadu dinara. Napravila sam program-kompjuterski da udjem u uvid ko mi koliko duguje. Što pozicioni što opzicioni listovi 50.ooo dinara. Niko danas ništa ne plaća, i sad se još raspisuju konkursi za esej i to u CRVENOJ BORBI ;) Do duše oni i jedini imaju pare (;
nauka.20 dr.grba,
>> Koješta, pa napisala bih im i enciklpediju ako treba >> za hiljadu dinara. Napravila sam program-kompjuterski da udjem >> u uvid ko mi koliko duguje. Što pozicioni što opzicioni listovi >> 50.ooo dinara. Pa, pišeš li im i dalje? Altuizam ili mazohizam? (:
nauka.21 willow,
>> Altuizam ili mazohizam? (: Dopusti da ti ja objasnim: Bezalkoholizam, Dragane, bezalkoholizam; o, da - jamačno, svemu tome uzrok je bezalkoholizam. :)
nauka.22 smilja,
Nećeš verovati, ali u poslednje vreme pod uticajem lošeg društva konzumiram pivo. Jedna slikarka mi je objasnila da je to dobro za ten i da pivo opušta. Njena teorija se zaista potvrdila nikakav lexilium ne može da zameni VOPI:) Mada lično više volim belo vino 'Krstač'... > Bezalkoholizam, Dragane, bezalkoholizam; o, da - jamačno, svemu tome > uzrok je bezalkoholizam. :) Ne već radoholizam ;) Trula ambicija, egzibicionizam i dosada. Smilja :)
nauka.23 smilja,
> Pa, pišeš li im i dalje? Altuizam ili mazohizam? (: Pičem ali sad samo priče i eseje za časopise. Za Ćuruviju bih radila i dalje besplatno:'' My name is James Bond.'' Koja faca :) Oduvek sam sanjala da budem tajni agent (; Altruizam?! BTW. plaćeni ubica, švajcarski konto i tako to (; Biće da je mazohizam: D.H.Lorens. Žene to vole :)
nauka.24 dr.grba,
>> Nećeš verovati, ali u poslednje vreme pod uticajem lošeg društva >> konzumiram pivo. Jedna slikarka mi je objasnila da je to dobro za >> ten i da pivo opušta. Njena teorija se zaista potvrdila nikakav >> lexilium ne može da zameni VOPI:) Pivo je definitivno dobro piti. Ovo je čisto nauka, nema veze sa hedonizmom (: >> Mada lično više volim belo vino 'Krstač'... E, ne znaš šta valja (((: Ovo je jedino visokotiražno fabrikovano vino na našem tržištu koje neće izneveriti ukus pametnog vinopije. Druga vina su ili nepouzdana ili se teško nabavljaju. E, ovo je već nauka o izboru vina (:
nauka.25 dr.grba,
Sećate li se rasprava o naučnoj opravdanosti (: kačenja CD-a na retrovizor automobila, ne bi li se prevario policijski radar? (: Izgleda da je misteriji došao kraj. Danas sam čuo teoriju o poreklu tog ludila. Elem, potiče iz Nemačke, pa ako neko može da proveri sledeći navod u ime istine, bilo bi dobro da to i učini. U Nemačkoj se kao sudski dokaz o prekršaju prekoračenja brzine isključivo zahteva postojanje fotografije koja se automatski eksponira ako je automobil vozio brže. CD se stavlja jer nudi verovatnoću da će odblesak sunca ili farova zeznuti fotku. Kako bilo, to je došlo i do nas u klasično izvrnutoj interpretaciji gluvih telefona. Rečju, valex je bio u pravu kada je na svoju bubu okačio jedan stari vinilni singlić (:
nauka.26 karakondzula,
+| Jedna slikarka mi je objasnila da je to dobro za +| ten i da pivo opusta. Njena teorija se zaista potvrdila nikakav +| lexilium ne moze da zameni VOPI:) Za ten ne bih znao reci, al za opushtanje bolje su opojne biljchice.
nauka.28 willow,
>> u poslednje vreme pod uticajem lošeg društva konzumiram pivo. >> Jedna slikarka mi je objasnila da je to dobro za ten i da pivo >> opušta. Njena teorija se zaista potvrdila nikakav lexilium ne može >> da zameni VOPI:) Xexe, ima jedno mesto u "Pesmama vilenjačke duhovne muzike" gde se kaže: "...naše su noći penušave simfonije, tvornice slada, džeza i klasike..." Ali, pokatkad valja biti umeren, nł poročan, već tradicionalan, kao kad odeš na slavsku proslavu, gde piješ samo dok te ne iznesu na bolničkim nosilima ( i jedeš samo dok se ne razboliš ). So, Smiljče, porfavor, ne preteruj u tom pogledu, mislim, oko piva. Jer, znaš li šta je još bolje od samog pića: kad ih kombinuješ! Ova je teorija, naravno, - podvucimo to, - potkrepljena temeljitim naučnim disertacijama, a za tvrdnju postoje i opipljivi materijalni dokazi. Uzročno-posledični. :)
nauka.29 madamov,
> U Nemačkoj se kao sudski dokaz o prekršaju prekoračenja brzine > isključivo zahteva postojanje fotografije koja se automatski > eksponira ako je automobil vozio brže. CD se stavlja jer nudi > verovatnoću da će odblesak sunca ili farova zeznuti fotku. Vrlo verovatno. Naime, nemam precizne informacije, ali sam svojevremeno u Nemačkoj doživao da me "uslika" radar na jednom auto-putu. Pošto nisam vozio svoj auto, već ujakov koji je u tom momentu tako slatko spavao na sedištu do mene. Ne znam kakve su bile legalne sankcije kasnije, sigurno je bilo nekih pošto je auto imao nemačke tablice, a i ujak je često boravio u Nemačkoj.
nauka.30 pperica,
Ako je rec o "crvenoj borbi" uz ovu nagradu od 8000 dinara mozete fasovati kaznu od 800 000 istih, shodno zakonu :)) (zakonu!??:))) pa, prijatno pisanje. i tema je vrrrrlo zahvalna.
nauka.31 smilja,
SUBJECT:"crvena borba"........ > Ako je rec o "crvenoj borbi" uz ovu nagradu od 8000 dinara mozete > fasovati kaznu od 800 000 istih, shodno zakonu :)) (zakonu!??:))) > pa, prijatno pisanje. > i tema je vrrrrlo zahvalna. Pa bolje da fasuješ kaznu nego ''CRVENI VETAR'' ::))
nauka.32 mcar,
Bela Hamas, PATAM: Nauka je najbolji posao. Nauka je apsolutni prioritet. Bez nauke nema fasizma, ni nacionalizma, ni komunizma, nema rata bojnim otrovima, niti bakterioloskog rata, nema rata u vazduhu niti motorizovanog rata; bez nauke nema krcenja suma, pljackanja mora niti masovnog ubijanja zivotinja, bez nauke nema ni Ceke ni Gestapoa, ni Ausvica, Hirosime, Koreje... I sto je neobicno, kao da sve ovo i nije nehoticna posledica nauke, nego kao da se u ovim jezovitim cinjenicama sustinski ocituje mrznja nauke prema zivotu. U drugoj polovini dvadesetog veka covek zivi u neprekidnoj strepnji, ne samo zbog tog sto moc nauke moze u svakom trenutku da unisti zemlju, nego jos vise zbog toga sto ova moc cak i ako ostavi covekov goli zivot, lisava coveka njegovog normalnog nacina zivota i srozava zivot na bezvrednu vegetativnu egzistenciju koja nema nikakvog znacaja, tezine, lepote, istine, ozbiljnosti, svetosti. ... U krajnjoj liniji cilj nauke nije saznanje nego akt moci.
nauka.34 dzim,
Chuh da je Ajnshtajn pobijen. Trach il istina?
nauka.35 noay,
Chuh da je Ajnshtajn pobijen. Trach il istina? ------------------------ Trach...Chovek je umro prirodnom smrtju.
nauka.36 dbambi,
=> Chuh da je Ajnshtajn pobijen. => Trach il istina? => ------------------------ => Trach...Chovek je umro prirodnom smrtju. :)))))))))) PS - mislio je na njegovu teoriju. Ista nije oborena (pobijena) do sad. Bambi
nauka.37 jjerry,
Treba mi aproksimacija f-je arccos(x) ? Ako ima neku ali da je malo brzha f-ja,tj. da malo brzhe tezhi stvarnoj vrednosti kad x ne tezhi 0 ,bilo bi super ql.. Poz,J.J..
nauka.39 mcar,
Mit o efikasnosti Mit o efikasnosti kaze: efikasnost proizvodnje dovodi do snizenja cene proizvoda, a samim time isti proizvod postaje pristupacniji potrosacu. Savremena neoliberalna ideologija koja dominira svetom, u znaku je ovog mita. Mit je bio slavljen i u komunistickoj/fasistickoj ideologiji. Mi cemo razmotriti simboliku ovog mita u grani ishrane. Upotrebicemo dva jela sa menija dva restorana. 1. Pileci (kokosiji) hamburger ------------------------------ Restoran: Restoran u kome smo probali ovo jelo nalazi se u uzem centru Budimpeste. Restoran je iz lanca "Burger King". Restoran je strogo utilitaran, u njemu nema ukrasnih detalja. Stolovi su od plastificirane iverice. Nema stolnjaka, nema posudja ni pribora. Jede se rukama sa plasticnih tacni. Nema posluge (konobara). Priprema hrane: Hrana se priprema u tehnoloski efikasnom procesu. Po prijemu narudzbine, radnik na kasi putem mikrofona narucuje da se u kuhinji napravi trazeno jelo. Na ovaj nacin se eliminise bacanje hrane. Iako nam je proces pripreme nevidljiv pretpostavljamo da se meso przi. Pomfrit se pravi u fritezama visoke temperature. Broj zaposlenih: Na pripremi hrane i radu sa gostima angazovane su cetiri osobe. Jelo: Jelo koje smo dobili jeste hamburger od piletine + pomfrit + Koka-kola. Hamburger se sastoji od przene pilece snicle + jedan list salate + tartar sos + lepinja. Umotan je u tanku salvetu. Pomfrita ima oko 150-200g i standardnog je kvaliteta. Koka kole ima oko 3Dl, sluzena je sa ledom na veoma niskoj temperaturi. Usluga: Nema. Ukus: Za pomentuti hamburger se ne moze reci da ima dobar ili los ukus jer on i nema ukus. Dozivljaj: Ovaj obrok smo doziveli sasvim u skladu sa filozofijom brze hrane i potrosackog mentaliteta: "strpati nesto u zeludac" Cena: Cena ovog jela je 434 Forinte (13000 forinti = 100 DM) 2. Madjarski gulas ------------------ Restoran: Restoran za ovu priliku se takodje nalazi u samom centru Budimpeste, pored Vaci ulice. Nalazi se u adaptiranoj zgradi sa pocetka veka. Ima dva nivoa. U donjem nicou je bar, a u gornjem restoran. Zidovi su stilski obradjeni i ukraseni delovima konjskih kola (tockovi, rude itd) Stolovi su drveni, stolnjaci su od imitacije koze. Jelo se sluzi iz keramickih posuda, a jede se metalnim priborom. Enterijer je potpuno ukrasen. Sam gulas se servira u velikoj keramickoj posudi iz koje gost kutlacom sam uzima po zelji. Priprema hrane: Nacin pripreme hrane je nedostupan, ali je razumno pretpostaviti da se gulas priprema u kotlicu ili velikom loncu, po jedan lonac na dan. Odatle se manje kolicine serviraju gostima. Broj zaposlenih: Primetili smo pet osoba koje su bile angazovane na raznim poslovima. Jelo: Gulas - corba ,koja se sastoji od kuvanih kockica mesa, kuvanog krompira, malo testenine, sargarepe i zacinskg povrca. Uz gulas se dobijaju dve vrste hleba (crni ili beli po izboru). Kolicina mesa je veca nego u hamburgeru, stim sto je meso u komadima. Usluga: Veoma brza i postena. Ukus: U skladu sa najboljim ocekivanjima. Dozivljaj: Nije ga jednostavno opisati. Recima - veoma dobro. Ceana: Cena je 480 forinti, sa kiselom vodom 560. (13000 forinti = 100DM) ------------------------------------------------------------------------- Zakljucak. Mit o efikasnosti savremenih ideologija jeste lazan. On ne donosi nikakav boljitak potrosacu. Svrha efikasnosti je povecanje profita vlasnika, i to: - eksploatacijom radnika (manje radnika, tezi uslovi rada, vise proizvoda po radniku) - prevarom kupca (proizvod je losijeg kvaliteta, a cena nije bnitno, ili uopste nije niza.) Primer sa hranom mozda nije najbolji, ali svi elementi su tu. Ostaje nam da zivimo kao kokoske koje bogati ljudi, pametniji od nas, sistematski cerupaju. Sa nadom da cemo se utopiti u masi kao onaj pileci hamburger). MC
nauka.40 shoom,
Evo jedne zanimljive teme za trovanje - pitanje estetike i njenog definisanja. Zašto ovde ? A zašto da ne. Npr. većina stvari se može lako objasniti pojmom simetrije (kontrapunkt, zlatni presek u umetnosti) ili nauci (radovi mnogih velikana teorijske fizike u vezi konačne teorije i sl.). Primera, ali i primena je mnogo. Stvar će vremenom postajati sve zanimljivija, čini mi se.
nauka.41 dr.grba,
>> Evo jedne zanimljive teme za trovanje - pitanje estetike i njenog >> definisanja. Zašto ovde ? A zašto da ne. Eh. Pa nemoj da se izvinjavaš. Navikli smo da se širom Sezama poruke ostavljaju na neprimerenim mestima. >> Npr. većina stvari se može lako >> objasniti pojmom simetrije (kontrapunkt, zlatni presek u umetnosti) >> ili nauci (radovi mnogih velikana teorijske fizike u vezi konačne >> teorije i sl.). Rekao bih da brkamo nauku i zanat. Pravila kontrapunkta, zlatni presek, perspektiva, proporcije, mešanje boja, statika građevine, razvijanje negativa, dikcija, mizanscen, čvrstoća vrha baletske cipele... mogu da se objašnjavaju naučnim metodama do besvesti, ali zapravo predstavljaju samo zanatsko sredstvo u postupku stvaranja. OK, treba sve to, ali kakva bi se tu priča mogla širiti, a da bude primerenija ovoj temi nego temi 'umetnost'?... >> Primera, ali i primena je mnogo. Stvar će vremenom >> postajati sve zanimljivija, čini mi se. Pitanje je. Ako si već predložio temu, načni je (:
nauka.42 uuud,
Jel' te ljudi ... postavio bih jedno pitanje, izuzetno bih cenio svaki odgovor ili informaciju koju mi date ... "Da li neko zna gde mogu da nadjem redosled nukleotida u X-174 bakteriofagu ???" ... sto mi je potrebno, jer planiram da u ISP ove godine imam za prijekat "Simulaciju razvoja, mutacija, usloznjavanje genoma X-174 faga u definisanoj populaciji" ... Hvala ! Uros ______________ 232.2.1996
nauka.43 goth,
Nisam siguran da li sam precizno razumeo Shoom-ovo pitanje. Problem estetike je filozofski problem - tu zastaje ljudski um jer se susrecemo nesto sto bi moglo biti agnosticno pitanje. Odgovor se ne moze dati jer se ne moze zauzeti objektivan stav. Kant je dao zanimljive misli po tom pitanju, kao i David Hume. S druge strane, ovo sto sam naveo je jos vise otezano pojavom avangarde koja je donela mnogo vise medijuma, sa teznjom da prikaze nesto novo i da se odrodi od ustaljenih normi. Tu je cesto tesko razgraniciti kic od umetnosti.
nauka.44 dr.grba,
>> S druge strane, ovo sto sam naveo je jos vise otezano pojavom avangarde >> koja je donela mnogo vise medijuma, sa teznjom da prikaze nesto novo i da >> se odrodi od ustaljenih normi. Tu je cesto tesko razgraniciti kic od >> umetnosti. Što reče jedan moj poznanik, poznati umetnik: "umetnost je samo ideja, a sve ostalo je samo zapis te ideje". Sa tim stavom moram da se složim, ako želim da pokušam da razdvojim kič od umetnosti: kič je zapis bez ideje.
nauka.45 goth,
Stav mi se dopada. Radoznalost mi nalaze da te pitam ko je navedeni poznati umetnik?
nauka.46 shoom,
>> Evo jedne zanimljive teme za trovanje - pitanje estetike i njenog >> definisanja. Zašto ovde ? A zašto da ne. > Eh. Pa nemoj da se izvinjavaš. Navikli smo da se širom Sezama poruke > ostavljaju na neprimerenim mestima. ;))))) /* Možda bi se ovo što se dešava ovde moglo objasniti nekakvim estetskim pojmovima ... primera ima ... */ > Rekao bih da brkamo nauku i zanat. Pravila kontrapunkta, zlatni > presek, perspektiva, proporcije, mešanje boja, statika građevine, > razvijanje negativa, dikcija, mizanscen, čvrstoća vrha baletske cipele... > mogu da se objašnjavaju naučnim metodama do besvesti, ali zapravo > predstavljaju samo zanatsko sredstvo u postupku stvaranja. Možda je tako, ali znači li to da onda treba prepustiti filozofima (u svim svojim alotropskim modifikacijama;) da odlučuju šta je estetski ? Postavio bih to ovako: šta je u moguće, u što je moguće više opštijoj ukupnosti, opisati pravilno kao estetski, tako da bude što egzaktnije ? Teoretičarima umetnosti, muzikolozima i filozofima bih rado prepustio ostalo, za početak. Na stranu, dakle, jalove rasprave o tome šta bi to bilo 'klasično', 'komercijalno' i sl. ili ne (slušao sam jednu bljutavu raspravu u noćnom programu na 202-ci, nije bitno). Mocart je jednom prilikom rekao nešto kao 'ili je tema djavolski složena, ili se može odzviždati'. Te stvari koje može svako 'da odzviždi' su obično momenat originalnog nadahnuća i preživljavaju ispit vremena, ali to i nije neki strog, još manje praktičan kriterijum. Nije mi namera da podvedem pravilu nešto što bi moglo možda samo u nekim slučajevima da se npr. opiše nekakvom dinamičkog teorijom haosa, već me zanimaju upravo stvari gde su poznata (naučna) pravila. Tako Bah u "Umetnosti fuge" objašnjava svoj kontrapunkt (izuzetan primer) po prvi put na jedan jasan i razložan način, što je po meni primer vida simetrije, kao i kod ostalih spomenutih oblasti. Naravno, sve je ovo prilično pojednostavljeno, u pitanju su veoma složena pravila igre koja zahtevaju ljubav i/ili posvećenost da bi se opisala, i to mi nije ovde cilj - grejanje mlake vode, bar ne ako ne moram ... više bih voleo da čujem nešto više o svemu ovome, ili bar (kontra)primere koje nisam naveo. > OK, treba sve to, ali kakva bi se tu priča mogla širiti, a da bude > primerenija ovoj temi nego temi 'umetnost'?... Mislim da sam ovo objasnio. Nek tamo objašnjavaju šta je stvar ukusa, zanatski ... da ne budem shvaćen pogrešno, ponoviću - to je veoma bitno (ko je cvrčak, a ko mrav:) - biti umetnik, zanatlija, pekar, lekar, apotekar - ne želim da budem dežurni naučni ekolog, već samo pokušavam da saznam nešto o nečemu što me veoma zanima ... >> Primera, ali i primena je mnogo. Stvar će vremenom >> postajati sve zanimljivija, čini mi se. > Pitanje je. Ako si već predložio temu, načni je (: Slažem se.
nauka.47 shoom,
> Jel' te ljudi ... postavio bih jedno pitanje, izuzetno bih cenio svaki odgovor > ili informaciju koju mi date ... Nemogu da ti pomognem puno, ali vredi pretražiti internet ... evo jednog krompira koji sam slučajno našao ... > Uros > ______________ > 232.2.1996 BTW, zašto pišeš taj čudni datum ?
nauka.48 shoom,
a, krompir .. potato.arj
nauka.49 uuud,
Pa ... :) ... nije bas to to, ali svejedno, hvala na trudu :) ...
nauka.50 ivkeb,
Zna li ko gde se i po kojoj ceni moze naci ne bash novija knjiga "Crne rupe". Hvala unapred.
nauka.51 dr.grba,
>> Stav mi se dopada. Radoznalost mi nalaze da te pitam ko je navedeni >> poznati umetnik? Andrej Tišma.
nauka.52 goth,
Zaista moze da nastane problem kada se filozofija grubo primeni na umetnost, pre svega neodgovorivim pitanjem estetike. Uvek sam gajio averziju prema seronjama koji ne znaju da naprave, ali onom ko napravi jako precizno skrenu paznju sta mu zameraju, i sl. Kritika se u umetnosti trudi da sve nabije u fijoke odredjenog nacina izrazavanja na osnovu poredbe sa drugim umetnickim delima, stavljajuci se merodavnim za svoja induktivna sranja koja predstavljaju primenu dijalektike na pogresnom mestu. Hegelova univerzalnost je iznudjena - sve je podvrgao jednom jedinom elementu svog sistema - apsolutu.
nauka.53 praktica,
Hitler nije nista uradi u poredjenju sa onim sto ce Ameri uraditi : Kloniranjem moze da se jebe i Hitler i njegova *superiorna rasa*.
nauka.54 praktica,
Ono sto nedostaje svetu jeste mudrost i samosvest, jer moze neko biti pametan i naucnik a da sve to ode dodjavola. Pravo je vreme i prodiskutovati i o Americi vredi li npr. Vlade Divcu sve te pare i slava ili mu je pre do istine i zivota. Ironija je sto je vecina nasih naucnika pomagala Americi (cuo sam da je jedan Srbin radio i na F-117)a sada se desava to sto se desava. Po meni je na prvim mestu zemlja na kojoj zivimo i prijateljstvo, a pametan covek moze biti ili kukavica ili heroj i od toga najvise i zavisi on sam i svi ostali.
nauka.55 askripka,
=- Ono sto nedostaje svetu jeste mudrost i samosvest, jer moze neko =- biti pametan i naucnik a da sve to ode dodjavola. Pravo je vreme i =- prodiskutovati i o Americi vredi li npr. Vlade Divcu sve te pare i =- slava ili mu je pre do istine i zivota. Ironija je sto je vecina =- nasih naucnika pomagala Americi (cuo sam da je jedan Srbin radio i =- na F-117)a sada se desava to sto se desava. Po meni je na prvim =- mestu zemlja na kojoj zivimo i prijateljstvo, a pametan covek moze =- biti ili kukavica ili heroj i od toga najvise i zavisi on sam i svi =- ostali. Za odgovor na ovo pisanije upotrebicu citat jedne tvoje nedavno ostavljene poruke: =============================== 1.129 CIVILIZACIJA.11:filozofija praktica, 21.03.99. 05:09, 113 chr --------------------------------------------------------- Za 25 godina vise necemo imati slatke vode! Pa kad bolje pogledamo sto smo uopste izlazili iz vode :(. ----------------------------------------------- 1.129 --- Potpuno se slazem. Kad bolje pogledamo... Tebi se stvarno nije isplatilo da izlazis iz vode...
nauka.56 praktica,
Ma nerazumes ti neke stvari, pa to ti je. Ja sam srecan sto su nasi preci izasli iz vode :)> i evo stojim cvrsto na tlu, ali eto., tako ipada ljudi jednostavno ne misle niocemu, a ti si po meni kukavica zato sto samo slusas i/a nista ne radis ;) Eto to sam hteo da kazem toliko opa bombe cu
nauka.57 praktica,
rado i plivam, moze se reci da sam ja uravnotezena licnost ;)
nauka.58 askripka,
=- Ma nerazumes ti neke stvari, pa to ti je. istinajedanerazumemnekestvari =- Ja sam srecan sto su nasi preci izasli iz vode :)> Moji preci nisu izasli iz vode, a za tvoje ne znam. =- a ti si po meni kukavica zato sto samo slusas i/a nista ne radis ;) Ja slusam uglavnom Metallicu i Sepulturu, kao i ostale Kukavice, a sta slusaju vodena stvorenja, nije mi poznato.
nauka.59 praktica,
I ja slusam Metallicu, a ne nesto sto slusaju vodena stvorenja, dobro je da neslusas Bil Klintona i ne gledas ragdbi, a ja ti odgovaram na pitanje koje se ticalo ljudi, a ti mi tu nesto pametujes... ja neznam da li si ti pametniji od mene, ali znam da nisi razumeo ni pitanje ni odgovor iako su veoma prosto postavljeni.
nauka.60 pack,
PRAKTICA ALA SI GA OPRAVIO SVAKA TI CAST NEDAJ NIKOM DA TE ZEZA "ZEZAJ TI DRUGE :)))"
nauka.61 goth,
Jedini slucajevi gde se recca "ne" (u tom se slucaju razmatra kao prefiks) spaja sa glagolom je pomocni glagol "biti". Svi ostali glagoli u prezentu i futuru se pisu odvojeno. Npr. ne znam, ne mogu, ne smem, itd.
nauka.62 goth,
I ovo sam samo napomenuo, bez namere da zezam nekog. (Da ne bude drukcije)
nauka.63 aandric,
> Jedini slucajevi gde se recca "ne" (u tom se slucaju razmatra kao > prefiks) spaja sa glagolom je pomocni glagol "biti". Svi ostali > glagoli u prezentu i futuru se pisu odvojeno. Npr. ne znam, ne > mogu, ne smem, itd. "necu", "nemoj", "nemam", "nisam" - ovo i deca znaju. "nestati", "nedostati", "nenavideti" - ovo poslednje ni ja ne znam sta znaci, ali tako je. Cisto, ono, nemoj da pises mnogo o onome sto ne znas;)
nauka.64 goth,
nestati, nedostati? Nemas pojma, prijatelju. "ne" u "nestati" ne predstavlja odricnu reccu. Uopste nisam o tome pricao. U tom slucaju je "ne" tvorbeni prefiks. Konsultuj gramatiku, pa mi onda prebacuj, sto definitivno ako ucinis, videces da sam u pravu. To sto si ti rekao nije nepravilnost, ali ja nisam govorio o tome vec o slucaju kada recca "ne" semanticki utice na glagol u odrecnom smislu.
nauka.65 aandric,
AA> Jedini slucajevi gde se recca "ne" (u tom se slucaju razmatra AA> kao prefiks) spaja sa glagolom je pomocni glagol "biti". Svi AA> ostali glagoli u prezentu i futuru se pisu odvojeno. Npr. ne AA> znam, ne mogu, ne smem, itd. AA> nestati, nedostati? Nemas pojma, prijatelju. "ne" u "nestati" AA> ne predstavlja odricnu reccu. Uopste nisam o tome pricao. U tom AA> slucaju je "ne" tvorbeni prefiks. Konsultuj gramatiku, pa mi onda AA> prebacuj, sto definitivno ako ucinis, videces da sam u pravu. To AA> sto si ti rekao nije nepravilnost, ali ja nisam govorio o tome AA> vec o slucaju kada recca "ne" semanticki utice na glagol u AA> odrecnom smislu. One dodatne glagole sam napisao cisto informativno, ali za NEMATI ne mozes nista da prigovoris zato sto se definitivno ne uklapa u tvoje tvrdnje o pisanju recce "ne"!
nauka.66 praktica,
Dobro je, nisam bas u skoli ni bio najbolji. Ja mu ga dao po vuku "Pisi kao sto govoris i citaj kao sto je napisano" pa krenuo neznam... ali OK. :)
nauka.67 zecc,
> "nestati", "nedostati", "nenavideti" - ovo poslednje ni ja ne > znam sta znaci, ali tako je. Ovde je izvrsena svojevrsna zamena teza. Naime, moguce su 2 varijante ... 1) ne stajem 2) nestajem koje imaju potpuno razlicito znacenje, tako da Gothova primedba ostaje na mestu. Tri glagola koja si naveo su glagoli sa potpuno autonomnim znacenjem koje nije zbir znacenja pojedinih njihovih delova, ili jeste, ali davno su postali zasebni glagoli, dakle ne glagoli sa proklitikom "ne" , vec potpuno formirani glagoli.
nauka.68 buva,
za maturski mi treba datum rodjenja & smrti matematichara Leonarda Koha.. aj.
nauka.69 indi,
->= - Ja sam srecan sto su nasi preci izasli iz vode :)> -> Moji preci nisu izasli iz vode, a za tvoje ne znam. e da si mene tako izvredjo... :) -> Ja slusam uglavnom Metallicu i Sepulturu, kao i ostale Kukavice, a jel' a shpajz grlz su 'eroji a? ;)
nauka.70 praktica,
:))))))
nauka.71 indi,
u extra.10 razno sam zapoceo raspravu o probijanju svetlosnog zida.. a ovde bih hteo da izlozim svoju teoriju o cepanju prostora (koja mi je jos davno pala napamet, ali nisam imao kome da kazem) ovako: od "rekvizita, trebaju nam 2 crne rupe 8) zna se da crna rupa bukvalno "savija" prostor oko sebe kao kada kasicicu umocite u sredinu solje mleka gde se vec napravio kajmak, samo u "3 dimenzije".. dakle crna rupa zateze ka sebi, preostor oko sebe u svim smerovima znaci, neposredno oko crne rupe imamo vrlo zategnuto "tkanje" preostora ako iskoristimo staru umotvorinu naseg naroda:"Gde je tanko, tu se kida" dobijamo ideju kako bi smo mogli da pocepamo preostor dakle neposredno pored crne rupe C1, stavljamo crnu rupu C2. +++ nisam jos smislio na koju foru bismo mogli da crnu rupu postavimo gde nam je volja a kamoli da stavimo 2 crne rupe jednu pored druge, a da se one medjusobno ne privuku (zbog ogromnog gravitacionog polja oko obe) +++ crna rupa C2 bi nastavila da zateze vec zategnuti prostor, tako da bi smo na mestu izmedju 2 crne rupe imali duplo zategnuti prostor prostor verovatno ne bi izdrzao toliko zatezanje pa bi se rascepio izmedju te 2 crne rupe procep bi bio (verovato) treodimenzionalan, i u obliku 2 odsecka sfere, spojene na ravnim povrsinama (kao poprecni presek lupe koja uvelicava) sta bi bilo na mestu procepa, ne zelim mnogo da nagadjam mozda bi to bio porlaz u neku drugu, paralelnu dimenziju (da, ono sa nindza krmacama, krangom i srederom 8) ja mislim da su vreme i prostor jedno te isto, samo u 2 razlicita oblika. kao materija i energija. mozda bi bio procep u vremenu, znaci udjes unutra i nadjes se na istom mestu u prostoru ali na nekoj sasvim udarenoj tacki vremena. mozda bi to cepanje prostora dovelo do globalnog "paranja" tkanine (kao dzemper) kontinuuma vreme-prostora tako da bi to dovelo do kraja celog, nama poznatog i nepoznatog, univerzuma.. zanima me sta vi mislite o ovoj mojoj teoriji primam sve vrste kritika, od :"bravo genije", preko "zanimljivo" ,pa do:" ti si lud, nadisi se cistog metana" 8) ocekujem komentare..
nauka.72 ventura,
> zanima me sta vi mislite o ovoj mojoj teoriji > primam sve vrste kritika, od :"bravo genije", preko > "zanimljivo" ,pa do:" ti si lud, nadisi se cistog metana" 8) > ocekujem komentare.. Fina zamisao... samo fizicki neizvodljiva... ako oces mogu ti napisem komplet stodio o vremenu, prostoru& crnim rupama...
nauka.73 sherloc,
>> Fina zamisao... samo fizicki neizvodljiva... ako oces mogu ti napisem >> komplet stodio o vremenu, prostoru& crnim rupama... A jel bi mogao ti, ili neko drugi da mi preporuchi neku literaturu u kojoj je sve ovo lepo objashnjeno. Samo neku u kojoj je to objasnjeno na nachin pristupachan shirim narodnim masama :) ByE
nauka.74 ventura,
> A jel bi mogao ti, ili neko drugi da mi preporuchi neku literaturu > u kojoj je sve ovo lepo objashnjeno. Samo neku u kojoj je to > objasnjeno na nachin pristupachan shirim narodnim masama :) Imam neke knjige na temu astrofizike... mada to o cemu je indi pricao su vise filozofska pitanja jer crne rupe jos nisu u potpunosti istrazene tao da mozemo samo da nagadjamo sta se unutra stvarno zbiva...
nauka.75 karlos,
paaa...dobro...teoretski mozda... ali mozda postoje istanjeni delovi prostora... ...negde oko nas....pa onda samo treba ustanoviti gde se nalaze i iskoristiti ih... zabelezeni su slucajevi nestanaka ljudi na par sati,dana,godina... a da oni pojma nisu imali sta se dogodilo... dakle...natrcali ljudi na procep... inace tek kada se shvati pojam prostora...moze se pricati o pojmu vremena... ...eto...
nauka.76 dr.grba,
>> ocekujem komentare.. E=mcř
nauka.77 corgan,
Svi nesto seru, ne mogu da shvate beskonacno veeeeliko, svemir. E, ja ne mogu da shvatima nesto sto je beskonacno malo, tako na primer, ko zna sta sve zivi na nama, a mi ga ne vidimo. Jedan moj drug je imao toeriju da u svakom nekom prcoljku u mojoj celiji postoji neki svemimr, koji je jako mali, sto znaci da bi u meni otprilike postojalo oko 1000.......00000 svemira, galaksija, i tih govana. Isto tako da se nas svemir nalazi u tako nekom stvorenju, koje npr. isto tako zivi na nekoj planeti koja je takodje u nekoj zhivuljci. Znaci svaki "Big Bang" bi trebao da se desi kad se zacne zivot tog stvorenja. Sve je ovo mogutje, iz prostog razloga jer ima beskonacno mogutjnosti, ovakvih ili onakvih. :) B.
nauka.78 ventura,
> Jedan moj drug je imao toeriju da u svakom nekom prcoljku u mojoj celiji > postoji neki svemimr, koji je jako mali, sto znaci da bi u meni otprilike > postojalo oko 1000.......00000 svemira, galaksija, i tih govana. i ja sam razmisljao o tome, ali u knjizi: "Six not so easy pieces": Einstain's relativity, Symmetry and space time je lepo objasnjeno zasto je to nemoguce, jer najnizi oblik materije je foton koji ustvari i nije skroz materija... uglavnom foton nemozes vise deliti...
nauka.79 imangovski,
Nije to Ajnstajnova teza. Tezu o fotonu je priv izneo Maks Plank 1900. godine, dakle (valjda) 4 godine pre pojave Ajnstajnove teorije. Zanimljiv je detalj, da ni sam Plank nije mogao da poveruje u svoju tezu, tj. nije hteo ali je morao :))) Eh, ti fizicari...
nauka.80 corgan,
Pa stvar je u tome da je sve to u stvari imaginarno, i da oni seru malo vise nego sto treba, jer sta u stvari oni znaju, moze kroz sto godina neko da dokaze sasvim suprotno, jer kao sto je reko indi., pre smo "znali" da Zemlja ravna, i da se Sunce okretje oko zemlje... B.
nauka.81 ventura,
> Pa stvar je u tome da je sve to u stvari imaginarno, i da oni seru malo vise > nego sto treba, jer sta u stvari oni znaju, moze kroz sto godina neko da > dokaze sasvim suprotno, jer kao sto je reko indi., pre smo "znali" da Zemlja > ravna, i da se Sunce okretje oko zemlje... Moze biti... mada dok se nenadje neko ko ce da obori tu tezu ostaje tako :)
nauka.82 indi,
-> Fina zamisao... samo fizicki neizvodljiva... ako oces mogu ti napisem -> komplet stodio o vremenu, prostoru& crnim rupama... okej, napisi u txt fajl zapakuj pa bachi ovde 10x :)
nauka.83 indi,
-> A jel bi mogao ti, ili neko drugi da mi preporuchi neku literaturu -> u kojoj je sve ovo lepo objashnjeno. Samo neku u kojoj je to -> objasnjeno na nachin pristupachan shirim narodnim masama :) Hoking "Kratka povest vremena" "Crne rupe bebe vaseljene" i sl..
nauka.84 indi,
-> Imam neke knjige na temu astrofizike... mada to o cemu je indi pricao -> su vise filozofska pitanja jer crne rupe jos nisu u potpunosti istrazene -> tao da mozemo samo da nagadjamo sta se unutra stvarno zbiva... da ja volim da filozofiram mnogo.. dok razmisljam, mesam nauku SF i filozofiju sa MNOOGO mastanja..
nauka.85 ventura,
e da sad sam se setio... jel zna neko nesto vise o onom dogadjaju kada je osamdeset i neke godine pilot JNA misteriozno nestao iznad Osijeka da bi se 15 godina kasnije spustio na Zagrebacki aerodrom. Hrvati su mislili da je sve to neslana sala srba, pa su pilota suocili sa rodbinom... itd... nego jel moze neko da napise nesto opsirnije.
nauka.86 ventura,
> Hoking > "Kratka povest vremena" oce neko da kupi ovu? :) nova knjiga nekoriscena :) cena, prava sitnica 35dem.
nauka.87 sherloc,
>> Moze biti... mada dok se nenadje neko ko ce da obori tu tezu >> ostaje tako :) Tachno, ali ako bi svi tako mislili ta teza nikad ne bi bila oborena :) ByE
nauka.88 popovics,
▄- Jedan moj drug je imao toeriju da u svakom nekom prcoljku u Ja sam razmišljao na malo drugačiji način. Naime, da smo mi zupčanici (shvatiti figurativno), delovi jednoga bića, i da sve što radimo radimo isključivo po naređenju skupa drugih delova (istih/sličnih kao mi, samo na drugom mestu-centru koja takođe misle da rade sve svojom voljom, a u stvari imaju program u glavi kako da komaduju 'dole'), iako nam se čini da je to naša volja (kucanje svakog slova u ovoj poruci npr.). E, sad, drugi deo teorije :). Zašto ljudi umiru (i sve na ovome svetu uostalom): Pa jednostavno, postoji nešto što se zove zamor materijala. Dakle kada biće više ne bude u mogućnosti da izvršava zadat mu zadatak jednostavno umire, a na njegovo mesto dolazi drugo (možda se umire i pre nego što dođe do potpunog zakazivanja, za svaki slučaj, pouzdanosti radi.) Gde bi se nalazio centar? Pa, daleko u 'našem' svemiru. Možda upravo to mi nazivamo Bogom. Srcky/popovics
nauka.89 ventura,
Prodajem, A Brief History of Time -Steven Hoking, hardocover, za samo 20dem!
nauka.90 indi,
-> zabelezeni su slucajevi nestanaka ljudi na par sati,dana,godina... -> a da oni pojma nisu imali sta se dogodilo... uf to je super, gde si to pricitapo/cuo? -> inace tek kada se shvati pojam prostora...moze se pricati o -> pojmu vremena... ja samtram da su veme i prostor isto povezani kao energija i masa.. a osim toga ja sam vise filozof nego fizicar filozofima je dozveljena upootreba mnogo maste a fizicari moraju da se srze realnosti.. normalno saa pomalo inicijativnog razmisljanja 10x za rep :)
nauka.91 indi,
->>> ocekujem komentare.. -> E=mcř mislio sam one komentare koje nisam pisao po zidovima klonje u vrticu ;)
nauka.92 indi,
-> Jedan moj drug je imao toeriju da u svakom nekom prcoljku u mojoj celiji -> postoji neki svemimr, koji je jako mali, sto znaci da bi u meni otprilike -> postojalo oko 1000.......00000 svemira, galaksija, i tih govana. ja imam slicnu teoriju.. celije se sastoje od molekula molekuli od atoma atomi od elementarnih cestica (protoni elektroni neutroni neutrini pozitroni...) a elementarne cestice se sastoje od KVARKOVA ja mislim da je svaki kvark jedan svemircic.. i da smo mi u stvari jedan VEEEEEEEELIKI kvark :) smatram da je svemir isto sto i povrsina sfere samo u 3-d to je rekao Ajnstajn i ja se slazem rekao je da je svemir ZAtVOREN znaci na koju god stranu da krenes.. ako ides dovoljno dugo pravom linijom docices do tacke sa koje si posao tj ako bi jedan ti posao a drugi ti ostao.. doao bi sebi iza ledja.. ;)
nauka.93 indi,
-> Pa stvar je u tome da je sve to u stvari imaginarno, i da oni seru malo -> vise nego sto treba, jer sta u stvari oni znaju, moze kroz sto godina neko -> da dokaze sasvim suprotno, jer kao sto je reko indi., pre smo "znali" da -> Zemlja ravna, i da se Sunce okretje oko zemlje... da da samo sto ja ne bih rekao "oni mnogo seru" nego bih se izrazio "oni postavljaju mnogo teorije u koje su 100% uvereni da su tacne ali ne znaju da ce moda u buducnosti biti dokazano suprotno.." :)
nauka.94 jexy,
> Gde bi se nalazio centar? Pa, daleko u 'nasem' svemiru. Mozda upravo to > mi nazivamo Bogom. E a pazi ovaj trip koji objasnjava Boga. Kao fora pre nego sto je nastao ovaj nas svemir postojalo je nesto (a postoji jos uvek) sto nije ni nalik ovom materijalnom svetu u kome se mi nalazimo vec jedan svet u kome je sve predstavljeno na neki drugi nacin, nama neshvatljiv (u obliku neke energije ili cega vec). E sad na pocetku celog cirkusa postojao je samo jedan baja tj. Bog ali mu je bilo dosadno da bude sam pa je jednog "dana" lupio rukom o sto i rekao "Postacu mnostvo!". I sta se dalje desava.. Bog stvori mnooooooogoooooo "manjih" bogova tj. dece koji su imali mnogo manje "duha" od njega samog ali je stvorio i jedno bice koje se moglo meriti sa njim po velicini a poznatije pod imenom Lucifer. Sve je to bilo lepo i krasno, ziveti u rajskom stanju bez problema koje nosi sa sobom materijalni svet, ali Lucifer ne bi bio Djavo kad ne bi ucinio nesto lose. Naime, on je krenuo da nagovara manja bica da se otrgnu od Boga, svog tvorca, i da predju na njegovu stranu pod laznim obecanjim da ce im on stvoriti materijalni svet u kome ce svako od njih biti Bog tacnije u kome ce svako imati mogucnost da radi sve one stvari kao pravi Bog. U jednom "trenutku" (u tom svetu ne postoji vreme) kad mu se ucinilo da ima dovoljno pristalica postavio je pitanje "Ko zeli da podje sa mnom u novi svet" i sta ti ja znam sta im je vec "rekao" u svakom slucaju svako od onih manjih bica koje je "podiglo ruku" (medju kojima smo i mi) je dobilo svoj broj u materijalnom svetu. Sledi nastanak svemira u obliku u kakvom ga mi poznajemo (takozvani Big Bang) i pocetak zivota u materijalnom, gorem, svetu. Na osnovu ove price izvlaci se zakljucak da zapravo svi mi, ukljucujuci i eventualne vanzemaljce, pa cak zajedno i sa samim Luciferom cinimo jednu neotudjivu celinu koju smo proglasili Bogom. Zbog toga je tako tesko shvatiti njegovu pravu velicinu i njegovo postojanje. E sad, tu naravno ima jos raznih tripova poput reinkarnacije, karme i ostalih vragolija a koga to zanima moze da procita iz knjige koja nosi naziv "Paralelni Svet". Tek da ne mislite da sam u nekoj sekti (pu pu daleko bilo) ili da sam nedaj boze skrenuo sa uma :).. Ziveli! ;)
nauka.95 saxon,
> -> zabelezeni su slucajevi nestanaka ljudi na par sati,dana,godina... > -> a da oni pojma nisu imali sta se dogodilo... > > uf to je super, gde si to pricitapo/cuo? X-files? ;)
nauka.96 gdown,
>> X-files? ;) Ili je previshe ozbiljno shvatio Benedikta :))
nauka.97 praktica,
> E a pazi ovaj trip koji objasnjava Boga. Kao fora pre nego sto je nastao Boga ? :). Jesi li čitao Bibliju kao ono 'Bog stvori čoveka od praha, stvori Adama i Evu oni dalje napraviše... Bog poređao zvezde na nebo da sjaje ...' malo smešno zvuči, posebno posle Darvina i tolikih astronoma koji kažu da u svemiru postoji oko 100 milijardi galaksija od kojih svaka ima oko 100 milijardi zvezda, da nepričam šta je Tesla tvrdio pa su rekli da lupa gluposti (hteo je da dokaže i dešifruje signale sa drugih planeta ali mu niko nije dao kintu i pažnju za dalja istraživanja), čovek tvrdio da imamo nama slične na (int. stvorenja) Marsu i Veneri, pa žive ispod površine'zemlje' zbog surovih uslova ( istina ?). Biblija je primitivno napisana, drugi deo (novi zavjet) je mnogo bolji, ali čisto psihološki, tipa 'radi ovo-radi ono' što je donekle podstaklo ljude da sebe prihvate kao viša i humana bića, da donekle presatnu sa ratovima itd., naravno to je imalo i posledica (pr. lov na veštice). Postoji li stvorioc, šta je svemir, nikada nećemo sasvim saznati. Jedno je sigurno nek Isus dođe i po drugi put pa nek kaže i pojasni zašto je Biblija takva kakva je, čija je to (namerna?) greška ...
nauka.98 ventura,
> > E a pazi ovaj trip koji objasnjava Boga. Kao fora pre nego sto > je nastao > > Boga ? :). Jesi li citao Bibliju kao ono 'Bog stvori coveka od > praha, stvori > Adama i Evu oni dalje napravise... Bog poredao zvezde na nebo da Jednog dana dodje bog kod Adama i kaze mu, Adame od danas vise neces biti sam. Napravicu ti zenu. -Zena, sta je to zena? upita ga Adam. Zena ti je inteligentlo, lepo, kulturno i nezno stvorenje, ali znas pravila, da bi dobio to moras da pola noge i celu desnu ruku. -Boze, a jel moze da napravis nesto za jedno rebro? Moze, i bog stvori Zenu :) eto tako je to bilo :)
nauka.99 praktica,
> eto tako je to bilo :) Pa da :) O tome vam ja pričam svo vreme ...
nauka.100 indi,
-> ( istina ?). Biblija je primitivno napisana, drugi deo (novi negde sam procitao da u Bibliji pise (da, nisam citao bibliju) da je Bog stvorio prvo zivotinje pa onda biljke a prema fosilnim ostacima, sto su ove umonje proucalvale, nalazimo da su biljke prve nastale dakle nesto ovde nije u redu a? :) ps:citajte autostoperski vodic kroz galaxiju , svih 5 knjiga :) mislim da bi to trebalo da bude "Sveto pismo" danasnjeg sveta :) mnogo je humoristicnije od Biblije, i dosta se pominje Bog (u komicnom kontextu, iako mu ne kvari reputaciju :)
nauka.101 gdown,
>> negde sam procitao da u Bibliji pise Ako vec hoces da govorish o necemu prvo utvrdi da li je to tacno Naravoucenije: Prochitaj Bibliju :)
nauka.103 ivke,
Ahm. Da li bi neko mogao da mi objasni ZASTO u matematici deljenje nulom 'nema smisla'?
nauka.104 dbambi,
=> Ahm. Da li bi neko mogao da mi objasni ZASTO u matematici => deljenje nulom 'nema smisla'? Evo ovako...zamisli da deliš broj 10 sa brojem 5. Zatim ga deli sa sve manjim i manjim brojevima, ovako npr.. 10/5 = 2 10/2 = 5 10/1 = 10 10/0.5 = 20 10/0.2 = 50 10/0.1 = 100 ... 10/0.00001 = 100 000 ...itd Primeti kako sa smanjivanjem broja kojim deliš onu desetku raste rezultat deljenja. Što je delilac manji, rezulat (količnik) je veći. Ako je delilac vrlo mali broj (npr. 0.00000000000000000001) onda će rezulat biti ogromn broj. Ako je delilac toliko mali da je skoro jednak nuli onda je rezultat toliko velik broj da ne možeš da ga zamisliš, a ako je delelilac sama nula onda je rezultat sama beskonačnost, jer veličinu tog broja ne možemo iskazati u našim brojevnim sistemima. Bambi
nauka.105 ivke,
OK, ako je neki broj podeljen nulom daje beskonacno veliki broj onda neka se tako i obelezava, dakle n/0 = [polozena osmica, jel'] a ne da se zabranjuje deljenje nulom sem toga tu postoji i druga logika: ako ja imam jednu jabuku i podelim je sa dva, dobicu dva dela. Ako je podelim sa jedan, ostace cela, tj. dobicu jedan deo. Medjutim ako ja tu istu jabuku podelim na nula delova, to znaci da nema nijenog dela, dakle nema jabuke, dakle nema nicega, ergo rezultat je nula. Tom logikom dobio sam suprotnu konstataciju, naime: n/0=0 gde gresim?
nauka.106 dbambi,
=> OK, ako je neki broj podeljen nulom daje beskonacno veliki broj onda => neka => se tako i obelezava, dakle => => n/0 = [polozena osmica, jel'] => => a ne da se zabranjuje deljenje nulom Ovo jeste tačka malog nesporazuma :) Većinu dece uče u osnovnoj školi da je deljenje nulom "zabranjeno" verovatno zbog toga što deca u tom uzrastu još ne mogu da ukapiraju pojam beskonačnosti, a često još nisu naučila ni sistem decimalnih brojeva koji je neophodan za shvatanje cele priče o deljenju sve manjim brojem. => => sem toga tu postoji i druga logika: => ako ja imam jednu jabuku i podelim je sa dva, dobicu dva dela. Ako => je podelim sa jedan, ostace cela, tj. dobicu jedan deo. Medjutim => ako ja tu istu jabuku podelim na nula delova, to znaci da nema => nijenog dela, dakle nema jabuke, dakle nema nicega, ergo rezultat => je nula. Tom logikom dobio sam suprotnu konstataciju, naime: => => n/0=0 => => gde gresim? Grešiš u postavci :) Naime, jabuka je fizički pojam (nije apstrakcija) a deliti fizičku stvar možeš isključivo PRIRODNIM brojem, dakle sa 1, 2, 3 itd. Ne možeš je podeliti razlomkom ili decimalnim brojem (kako podeliti jabuku na 5.7 delova ?) a ne možeš je deliti ni nulom jer nula definitivno nije prirodan broj. Isto važi za negativne, kompleksne i druge vrste brojeva. Bambi
nauka.107 ivke,
> Ovo jeste tacka malog nesporazuma :) Vecinu dece uce u osnovnoj skoli > da je deljenje nulom "zabranjeno" verovatno zbog toga sto deca u tom > uzrastu jos ne mogu da ukapiraju pojam beskonacnosti, a cesto jos nisu > naucila ni sistem decimalnih brojeva koji je neophodan za shvatanje > cele price o deljenju sve manjim brojem. dakle, matematika kaze da broj podeljen nulom daje beskonacno veliki broj, tj. deljenje nulom je dozvoljeno i moguce. ok. Molio bih nekog matematicara da napise onaj cuveni 'trik' gde se dokazuje da je 1=2 ili tako nesto, sve u svemu zasniva se na deljenju nulom. Hvala. >=> sem toga tu postoji i druga logika: > Gresis u postavci :) Naime, jabuka je fizicki pojam (nije apstrakcija) u pravu si. Medjutim, u medjuvremenu sam skapirao zasto deljenje nulom nema smisla: a / b = c => c * b = a n / 0 = ý => ý * 0 = n dakle, beskonacno puta nula ne samo da daje sve brojeve odjednom, nego i obara pravilo da svaki broj pomnozen nulom daje nulu To bi vazilo i za sve ostale 'rezultate' deljenja nulom. Taj proizvod [tacnije kolicnik] bi morao, pomnozen nulom, da da broj razlicit od nule, a, kako su mene ucili, to ne moze.
nauka.108 olio,
Koliko ja znam deljenje nulom je nedefinisano u matematici. To jednostavno ne postoji. AKSIOM.
nauka.109 qpele,
> OK, ako je neki broj podeljen nulom daje beskonacno veliki broj onda neka > se tako i obelezava, dakle > > n/0 = [polozena osmica, jel'] > greska lim n/a ,kad a->0 je ý a ne samo n/0. Kao sto znas matematika radi sa skupovima brojeva, i operacije su definisane nad njima. Rezultat svake operacije pripada nekom skupu brojeva. Beskonacno moze biti samo matematicki pojam, nikako broj tako da i ne moze biti rezultat nijedne matematicke operacije. > sem toga tu postoji i druga logika: > ako ja imam jednu jabuku i podelim je sa dva, dobicu dva dela. Ako > je podelim sa jedan, ostace cela, tj. dobicu jedan deo. Medjutim > ako ja tu istu jabuku podelim na nula delova, to znaci da nema > nijenog dela, dakle nema jabuke, dakle nema nicega, ergo rezultat > je nula. Tom logikom dobio sam suprotnu konstataciju, naime: > > n/0=0 Koliko se secam operacije deljenje se definise ako inverzna operacija mnozenju odnosno: Ako je c=a/b onda je a=b*c. Tako da dobijamo: c=n/0 => n=0*c, sto nikako ne moze da vazi n,c<>0. Setih se sad jednog primera, koji mislim da moze dobro da pokaze zasto je nedefinisano deljenje nulom: (a/0)*(0/b)= ?
nauka.110 morkin,
> Ovo jeste tačka malog nesporazuma :) Većinu dece uče u osnovnoj > školi da je deljenje nulom "zabranjeno" verovatno zbog toga što deca > u tom uzrastu još ne mogu da ukapiraju pojam beskonačnosti, a često > još nisu Koliko se ja sećam matematike, deljenje nulom nije ni zabranjeno ni dozvoljeno. Jednostavno, nije definisano.
nauka.111 morkin,
> Molio bih nekog matematicara da napise onaj cuveni 'trik' gde > se dokazuje da je 1=2 ili tako nesto, sve u svemu zasniva se > na deljenju nulom. Hvala. Evo ti "dokaz" da je 2>3 Pretpostavka: 3 > 2 1/3 < 1/2 (recipročna vrednost pa se menja znak) LN (1/3) < LN (1/2) (monotono rastuća funkcija) LN(1/3) LN (1/2) e < e (stepenovanje ne menja znak) LN(x) 1/3 < 1/2 ( e =x ) 2 > 3 (opet recipročna vrednost)
nauka.112 legolas,
>>LN (1/3) < LN (1/2) (monotono rastuca funkcija) LN(1/3) LN (1/2) >>e < e (stepenovanje ne menja znak) Ovde je valjda fora sa tim da su ti ln-ovi negativni pa ne moze bas ovako. Ali evo dokaza da slon nije tezi od komarca: x- tezina slona y - tezina komarca x+y=2t x-2t=-y x=-y+2t Pomnozimo leve i desne strane: 2 2 x - 2tx=y -2ty 2 ili, ako dodamo t 2 2 2 2 x -2tx+t =y -2ty+t ili 2 2 (x-t) =(y-t) onda je x-t=y-t => x=y :)) Jednostavno zar ne?
nauka.113 dbambi,
=>> Ovo jeste tačka malog nesporazuma :) Većinu dece uče u osnovnoj =>> školi da je deljenje nulom "zabranjeno" verovatno zbog toga što deca =>> u tom uzrastu još ne mogu da ukapiraju pojam beskonačnosti, a često =>> još nisu => => Koliko se ja sećam matematike, deljenje nulom nije ni zabranjeno ni => dozvoljeno. Jednostavno, nije definisano. Oko ovog nema spora. Ja sam se samo osvrnuo na to kako decu uče o tom problemu kada ih podučavaju operaciji deljenja. Deca su tada relativno mala i verovatno im je komplikovano da shvate pojmove kao " nije definisano " ili " beskonačno ". Zato im jednostavno kažu da je deljenje nulom "zabranjeno", a u kasnijem školovanju već nauče o čemu se tu zapravo radi. Bambi
nauka.114 harddesign,
=- 2 2 =- (x-t) =(y-t) =- =- onda je =- =- x-t=y-t => x=y :)) =- =- Jednostavno zar ne? IMa dosta `felericnih dokaza`, neke koje sam video su zaista sjajni. Medjutim, ovaj je toliko glup da ne zasluzuje komentar.
nauka.115 legolas,
>>IMa dosta `felericnih dokaza`, neke koje sam video su zaista sjajni. >>Medjutim, ovaj je toliko glup da ne zasluzuje komentar. Naravno Zato sam i stavio smajli :) Taj dokaz mi se svidjao kad sam bio negde u osnovnoj. Stavio sam ga iz ciste nostalgije :)
nauka.116 psyho,
pronadjeni su dokazi postojanja crnih rupa... video sam link na slashdot.com-u
nauka.117 karlos,
zna li neko neki dobar ali besplatan sajt na netu o NLO-ima ... sa slikama naravno... ...fala... zs
nauka.118 dselic,
> pronadjeni su dokazi postojanja crnih rupa... > > video sam link na slashdot.com-u Baš pročitah malopre... evo i kompletan text: Scientists see matter being sucked into black hole WASHINGTON, Aug 16 (Reuters) - Astronomers said on Monday they had found direct evidence for the first time of matter being pulled into a black hole. They said the matter was being pulled at a speed of more than 6 million miles per hour (10 million km per hour) into the black hole, a dense region where extremely strong gravity sucks in everything, including light. Writing in Astrophysical Journal Letters, the team at NASA's Goddard Space Flight Centre in Greenbelt, Maryland, said the black hole they were looking at was in a galaxy 100 million light-years away, a light-year being the distance light travels in one year. In a black hole, the force of gravity is so strong that nothing, not even light, can escape. Some are formed by collapsed stars, but others are "supermassive," containing as much mass as a million to a billion suns compressed into a tiny region. The only way scientists have been able to "see" them up to now is by looking at the accretion disks -- the swirling matter circling around as it is being pulled into the black hole. Paul Nandra, an astrophysicist at the centre, was looking at the galaxy NGC 3516, which is believed to have a supermassive black hole at its centre. He and colleagues used the Advanced Satellite for Cosmology and Astrophysics, a Japanese/US X-ray satellite launched in 1993, to look at the superheated gas in the accretion disk. Buried in the X-rays emitted by the gas was a strange feature -- energy that has been "red-shifted" in an astronomical Doppler effect. Just as stretched and compressed sound waves cause the sound of a train's whistle or a truck's horn to rise and fall as they pass an observer -- the Doppler effect -- light is stretched, or red-shifted, as it speeds away from the Earth. In this case, Nandra said, the light seemed to be moving at a clip of about 6.5 million mph (10.5 million kph) toward a black hole. "The evidence is pretty good," he said in a statement. Richard Mushotzky, an astrophysicist at Goddard who worked with Nandra, said this was the first time anyone had reported seeing direct evidence of matter falling into a black hole. "Nobody has ever seen direct evidence for inflow," he said."We know from general physical arguments that the active galaxies are powered by accretion, but no one has ever seen it. There's a possibility that these data indicate that we are actually starting to see direct evidence for accretion."
nauka.119 mango,
Da li to znaci da je oborena teorija relativiteta ili znaci samo gresku u racunu? ;))) 10,5 miliona km/h je brzina oko 10 puta veca od c :)
nauka.120 novakovicn,
>Da li to znaci da je oborena teorija relativiteta ili znaci samo >gresku u >racunu? ;))) 10,5 miliona km/h je brzina oko 10 puta veca od c :) ----- Izracunaj ponovo! HoBaK
nauka.121 dbambi,
=> Da li to znaci da je oborena teorija relativiteta ili znaci samo gresku u => racunu? ;))) 10,5 miliona km/h je brzina oko 10 puta veca od c :) Brzina svetslosti je 300 000 km/s, što znači da kada se preračuna na brzinu u satima iznosi 10.8 * 10 ^ 8 km/h. Pogrešio si za dva reda veličine. Bambi
nauka.122 mango,
Da, sad sam to video:) I to sam pogresio jer sam prebacivao u m/s umesto u km :)
nauka.123 willow,
>> Da, sad sam to video:) I to sam pogresio jer sam prebacivao u m/s >> umesto u km dobro, vrati sad metre u kilometre i seti se našeg imperativa: čovek se uči stvarima sve do trenutka smrti.
nauka.124 gdown,
GD> dobro, vrati sad metre u kilometre i seti se naseg imperativa: GD> covek GD> se uci stvarima sve do trenutka smrti. Ili shto bi Seneka rekao : Celog zhivota uchimo, kako treba da umremo.
nauka.125 indi,
-> na netu o NLO-ima ... -> sa slikama naravno... www.ufo2001.com www.4dreamland.com/hangar1.html barsoom.msss.com/education/facepage/face.html - dugo traje ucitavanje www.ufobbs.com - slike www.geocities.com/Area51/6034ufofiles.html#roswell - jedna od najopsirnijih pprezentacija
nauka.126 praktica,
ORUZIJA BUDUCNOSTI U okolini Doboja je 1995 godine centar za obavestavanje i javljanje primetio da se po okolnim mestima desavaju cudne promene na biljkama kao sto je opadanje listova, promena boje biljaka...itd. U tajnosti se cuva podatak da su tada NATO avioni na tim mestima izbacivali razne hemijske supstance. Ocigledno je da se radilo o ispitivanju novih hemijskih oruzija koja su tek proizvedena i za koja jos nije utvrdjena razorna moc jer je za takva sredstva koja se proizvode u novoj generaciji hemijskih oruzija porebno da prodje dosta vremena dok se sagleda kompletno njihovo dejstvo. Masa novih stvari koje S.A.D. pod pokroviteljstvom NATO-a ispr- obava na raznim poligonima po svetu. Doticni poligoni nalaze se svuda u svetu gde se po njihovoj "demokratiji" ratuje. U stvari sva ta mesta gde navodno oni dele pravdu, su ustvari njihove labaratorije na otvorenom, gde mogu isprobavati svoje najnovije izume bez bojazni po sopstveno stanovnistvo i prirodu koja ih okruzuje. Cilj je dakle mazanje ociju pod parolom "mi zelimo mir svuda u svetu". Medjutim, dok je ceo svet usresredjen na razvoj dogadjaja po pitanju mira, oni za to vreme neprimetno u doticnim kriznim podrucijima neometano isprobavaju svoja najnovija tehnoloska dostignuca. Oruzije koje se ovih godina intenzivno testira koristice se za par godina, kada se u potpunosti ispitaju njihova dejstva. Tada ce oni budire sigurni krenuti u opstu ofanzivu, naoruzani svojim novim pronalascima koji su zastrasujuci. GENETSKA ORUZIJA Eksperimenti ove vrste su sve prisutniji, i sve vise prete da zamene sadasnje ratovanje, tj. ratovanje vatrenim oruzijima i projek- tilima. U ovakvoj odluci presudno je to sto ovakav vid ratovanja daje neslucene mogucnosti. Ubrzano se radi na novoproizvedenim virusima kao i na njihovom usavrsavanju. Osmisljeni su tako da napadaju samo ciljne grupe, npr. crnce, Srbe, Arape....itd. Pomenuti virusi ce dakle napadati samo zeljenu naciju ili nacije. Posledice svega toga mogu biti katastrofalne po ceo svet, mada je bespredmetno pricati o tome kada se radi o namernom ubijanju nepozeljne rase ljudi. Dokaz o tome kako se stvari mogu izmaci kontroli je i virus AIDS-a. Eksperimenyt se otrgao kontroli i izasao van teritorije ispitivanja koliko god to delovalo nestvarno. Njima i jeste cilj da sve lose sto se proizvede sa njihove strane, u javnosti prodje kao "greska" prirode i slicno. Zamislite samo kako bi u buducnosti izgledao svet ako bi se sve ovo sa njihove strane ostvarilo. Razmislite o takvim stvarima. Moci ce da se vode ratovi bez prolivanja krvi, ali bi zato bilo na stotine novih bolesti koje bi se vezivale za region gde su upotrebljene, odnosno za javnost bi to izgledalo kao jos jedna gruba igra prirode. ORUZIJA ZA ONESPOSOBLJAVANJE I u ovim stvarima se daleko doguralo. Radi se o oruzijima koja bi se upotrebljavala za trenutno onesposobljavanje zive sile bez ubijanja. Razvijaju se sistemi koji bi pomocu niskofrekventnih talasa koje covek nije u stanju da registruje uticali na srednje uho, prodiranjem i razaranjem sistema za ravnotezu cime bi se ciljna grupa onesposobila za bilo kakav fizicki pokret onoloko vremena koliko je potrebno za planiranu operaciju. Oruzije je konstruisanno kao pistolj, sa cevi koja na zavrsetku ima oblik trube, i cijim bi se uperavanjem na odredjeni prostor postizao gore pomenuti efekat. Radi se vec duze vreme i na sistemima koji bi kontrolisanom plazmom radio talasa mogla da postigne stvari koje niko i ne sluti da su moguce. Prilikom ispitivanja mogucnosti plazme ustanovljeno je da je moguce njom usporavati ili menjati pravac projektila velikom brzinom, kao i njihovo unistavanje. Prakticno znaci da bi se projektil koji je poslat vratio tamo odakle je i krenuo ili bi mogao izgoreti u atmosferi jer plazma ima svoj- stvo zagrevanja atmosfere na mesto na koje je usmerena. Konstruisana je i sprava koja u trenutku ispaljivanja projektila od strane protivnika locira mesto sa kog je projektil ispaljen, i u roku od 4-6 sekundi salje prestretac projektila koji ga unistava. Odmah zatim salje projektil na mesto sa koga je locirano ispaljivanje prethodno uni- stenog projektila. Uredjaj je vrlo malih dimenzija i moze se nositi u svakom prevoznom sretstvu jer ima mogucnost komandovanja operacijama sa udaljene baze gde se nalaze presretaci projektila. ELEKTRONSKA ORUZIJA Internet je samo proba odnosno eksperiment koji je samo uvod u elektronske ratove. Ovaj oblik ratova je tek u povoju, ali preti da se razvije brze od svih dosad poznatih orudja za ratovanje. Cinjenica je da je odavno napravljena nova verzija interneta koju za sada koriste samo vladine organizacije S.A.D. Uveliko ga koristi i NASA. Brzina novog sistema za vecinu ljudi spada u naucnu fantastiku. Pomocu optickih vlakana postigla se brzina prenosa podataka koja je nekoliko hiljada puta veca od mogucnosti komercijalnog I-neta. Postepeno se tezi kontrolisanju svih stvari koje su moguce posredstvom ovakve vrste elektronike, a tu priznacete spada gotovo sve ako ne i sve. Kreditne kartice i mobilna telefonija su moze se reci prethodnica ovakvom vidu kontrolisanja grupe ili pojedinca. Nije daleko vreme kada ce sve izgledati kao u nekim sf kljigama i filmovima koji prikazuju buducnost pod kontrolom vlade uz pomoc kamera i monitora koji su postavljeni i u najmanjem coskicu neke zgrade. Sa takvim vidom kontrole odbacuje se mog- ucnost svake privatnosti. Moci ce da kontrolisu svakoga uz pomoc neta i slicnih mreza u buducnosti. Trenutno ono sto se cita po novinama i cuje na televiziji da se sadasnja mreza tesko kontrolise je cista laz, koja je proizvedena upravo iz razloga odbacivanja sumnji da vas neko prati, i posmatra. Na taj nacin je omoguceno ispitivanje opreme koja se bavi pracenjem odredjenih stvari bez covekovog nadzora. Tu su nebrojene mogucnosti koje ce vam postati jasnije posle sledeceg naslova u ovom tekstu. NEURONSKI CIP Verovatno ste vec ponesto culi o stvarima vezanim za pravljenje vestacke inteligencije ili neuronskog cipa. U toj stvari se stiglo daleko mnogo vise nego sto se moze i pretpostaviti. Verovali ili ne vestacka inteligencija je vec uveliko prosla mnogo, mnogo testova i vec neko vreme se primenjuje. Zato je bolje da budete obazrivi kada na netu chatujete sa nekim koga neznate. Osoba sa kojom pricate moze vrlo lako da bude vestacka inteligencija koja je tu postavljena da iz vas nesvesno izvuce informacije kroz prividno neobavezan razgovor, i u stanju je da ako spadate u grupu za koje su zainteresovani sa vama odrzava stalni kontakt preko e-mail adrese, a vi cete misliti kako ste nasli jos nekog dobrog sagovornika iz udaljene zemlje. Ovakve stvari su samo pocetci za ozbiljnije stvari koje su u buducnosti izgleda neizbezne. Pomocu satelita za spijunazu i neuronskog cipa mogu se u trenutku istovremeno prisluskivati na hiljade razgovora koji se vode preko mobilnih i bezicnih telefona. Sistem funkcionise tako sto ima zadatak da sve razgovore koji sadrze odredjene reci koje se traze selektivno snimi i prosledi u centar gde se detaljno obradjuje svaki snimak i njegov sadrzaj. Takve stvari kao sto su doticni cip su milion puta olaksale neke postupke a u nekim slucajevima otvorile i nove vidike. PAZNJA: Ukoliko se desi da u toku razgovora putem mobilnog ili bezicnog telefona cujete tihi eho svog glasa iz slusalice, pazite sta cete reci u tom razgovoru jer, budite uvereni da ste uhvaceni i da se vas razgovor belezi na satelitu. MEDIJSKI RAT BUDUCNOSTI Vid ovakvog ratovanja jedne supermocne velesile putem televizije je kao sto se pokazalo vrlo je efikasan. Medjutim na ovakvom vidu ratovanja se nece stati u pogledu tehnike. Sistem koji je zamisljen, a opet uz veliku podrsku neuro cipa moze izazvati totalni raspad zeljene drzave u roku od nekoliko minuta. Mislite da je nemoguce. Evo jednog primera koji ce cas razuveriti. Satelit iz orbite hvata zeljeni TV signal odredjene stanice, i u trenutku govora nekog drzavnika ili predsednika automatski obradjuje sliku i ton i maltele u istom trenutku promenjeni govor vraca se na zemlju kao modifikovani kanal primnjenog signala, sto znaci da bi gledaoci koji u tom trenutku prate program umesto originalne slike i tona gledali obradjen signal sa satelita koji je promenio predsednikov govor. Primer: Predsednik se obraca naciji sa sledecim tekstom. Budite pribrani i hrabri, spremni da odbranite zemlju. Samo tako mozemo pobediti neprijatelja koji nas zeli porobljene. Budimo jedinstveni, jer se tako brani zemlja koja................ Primer obradjenog gornjeg teksta putem pomenutog postupka trenutnog menjanja slike i tona: Predsednik: Moram vam sa velikom nevericom saopstiti da se moralo odustati od pruzanja otpora protivniku. Jaci su, efikasniji sa daleko boljom opremom tako da bi svaki pokusaj odmeravanja snaga sa njima bio uzaludan, i uzalud bi prolili nasu krv. Molim vas da budete tamo gde jeste i nista ne preduzimajte na svoju ruku ma koliko vam to bilo tesko jer je u pitanju opstanak celog naseg naroda koji bi pod naletima tehnicki superiornijeg neprijatelja brzo podlegao i nebismo imali nikakve izglede za prezivljavanje tog napada. Posle ovakve izmenjene izjave u roku od samo nekoliko minuta dok informacija prodre u svest gradjana cela drzava je vec u stanju neverice i raspadanja zbunjena izjavom koju su upravo videli i ubedjeni da je sve gotovo. Ovakav nacin ratovanja bi bio najefikasniji u svakom pogledu jer fizickih zrtava nema, i o tome se sve ozbiljnije razmislja. Pretpostavka da ce covek sam sebe unistiti moze se potvrditi iz ovih primera. Sta ce se desiti ako sistem koji sam uci i razmislja pomisli da je ugrozen od strane coveka. On ce nauciti strategiju svojih tvoraca, prihvatiti najefikasnije primere strategije, pricekati malo da se covek u potpunosti osloni na njega dajuci mu neogranicenu kontrolu nad svim stvarima kao sto je upravljanje izvorima energije, upravljanje robotizovanim sistemima...itd. U trenutku kada mu covek bude bio suvisan resice da ga se otarasi uceci na primerima svojih tvoraca koji su ga ucili da se bori za njihove interese. Mozda ce film "TERMINATOR" uskoro iz zanra fantastike moci da se svrsta u zanr drama zasnovanih na istinitim pricama. ------------------------------------------------------------- preuzeto sa jednog fajla na Birostroj BBS-u
nauka.127 ventura,
> ELEKTRONSKA ORUZIJA > > Internet je samo proba odnosno eksperiment koji je samo uvod > u elektronske ratove. Ovaj oblik ratova je tek u povoju, ali preti > NEURONSKI CIP > > Verovatno ste vec ponesto culi o stvarima > vezanim za pravljenje > vestacke inteligencije ili neuronskog cipa. U toj stvari se stiglo > daleko > mnogo vise nego sto se moze i pretpostaviti. Verovali ili ne > vestacka > inteligencija je vec uveliko prosla mnogo, mnogo testova i vec neko > vreme se primenjuje. Zato je bolje da budete obazrivi kada na netu > chatujete sa nekim koga neznate. Osoba sa kojom pricate moze vrlo > lako ova dva texta su najveca glupost goju sam cuo u poslednje vreme! odakle je prepisan ovaj text? sa RTS-a? Pricao sam ne tako davno (5-6meseci) sa novinarem jedne nase novinske kuce, posto je njemu trebao komp, naevo je on meni sta sve oce i za koliko para... no nije bitno... kada sam mu rekao da za te pare moze da kupi takav ali samo ukraden komp (e ovo je sad najbolje) onn meni kao pa uhvatice me... kazem kako? -"Pa Amerikanci preko interneta ukucaju 'neki' broj i pokaze im se gde je taj kompjuter..." Ovo cak i previse govori o tehniockoj kulturi nasih novvinara... ako je takav pisao ovaj text... nije ni cudo sta je napisao..
nauka.128 mango,
Nemoj prenositi debilizme.
nauka.129 praktica,
> ova dva texta su najveca glupost goju sam cuo u poslednje vreme! Pojma nemam, lici na sf, ovo za niskofrkventne talase je moguce, cuo sam za neki esksperiment na ljudima koji su bili izlozeni zvucnim talasima ispod 20 Hz i iznad 20 KHz, niko nije znao da je podvrgnut eksperimentu, svi su cekali koncert pola sata, koncerta je bilo samo sto ga niko nije cuo, ljudi su poceli da povracaju, glava je pocela da ih boli... Tek na kraju im je receno da su bili zamorcici. On su se posle bunili... A za terminatora :) nisam bas siguran, jer vestacka inteligencija ne moze da se okrene protiv ljudi sem ako nije postavljena da kontrolise kompjutersku mrezu ili tehniku potpuno sama. U hemijska oruzja ne sumnjam. Genetska oruzja nisu nista novo, pitanje koliko je od toga istina. > odakle je prepisan ovaj text? sa RTS-a? Nasao sam ga na Birostroj BBS-u, neko je poslao, nista vise. > ukraden komp (e ovo je sad najbolje) onn meni kao pa uhvatice me... > kazem kako? > -"Pa Amerikanci preko interneta ukucaju 'neki' broj i pokaze im se gde je taj > kompjuter..." Ha, ha :) Mobilni kompjuktor > Ovo cak i previse govori o tehniockoj kulturi nasih novvinara... ako je takav > pisao ovaj text... nije ni cudo sta je napisao.. Ne znam odakle mu takve ideje i informacije, zato sam i poslao u ovu temu. Ustvari dvoumio sa se gde da je strpam, jer ne znam dali spada u nauku ili filozofiju, ili nesto trece...
nauka.130 ventura,
> > ova dva texta su najveca glupost goju sam cuo u poslednje vreme! > > Pojma nemam, lici na sf, ovo za niskofrkventne talase je moguce, cuo > sam za neki esksperiment na ljudima koji su bili izlozeni zvucnim > talasima > ispod 20 Hz i iznad 20 KHz, niko nije znao da je podvrgnut > eksperimentu, > svi su cekali koncert pola sata, koncerta je bilo samo sto ga niko > nije cuo, > ljudi su poceli da povracaju, glava je pocela da ih boli... Tek na > kraju im > je receno da su bili zamorcici. On su se posle bunili... A za pazi to je i tesla radio, on je planirao da postavi 5 odasiljaca na nasoj planeti koji bi emitovali niskofrekventne tonove (oko 5khz) i tada bi svi ljudi bili u nekoj fazi koja je slicna fazi pred utonjavanje u san znaci neka rem faza... onda kao nebi bilo nasilja ratova pohlepe, svi bi radili za opstu dobrobit... novac nebi bio potreban... itd itd.. nezna se sta je bilo na kraju sa tim.. > je receno da su bili zamorcici. On su se posle bunili... A za > terminatora :) > nisam bas siguran, jer vestacka inteligencija ne moze da se okrene > protiv ljudi sem ako nije postavljena da kontrolise kompjutersku > mrezu ili > tehniku potpuno sama. U hemijska oruzja ne sumnjam. Genetska oruzja > nisu nista novo, pitanje koliko je od toga istina. vestacka inteligencija... pazi... vestacka inteligencija jos nije dostigla nivo da recimo kopjuter kaze neki random broj a da on nije vezan po nekoj matematickoj semi... a sto se tice hemiskih i genetskih oruzja to je donekle tacno ali ipak malo preterano...
nauka.131 the.edge,
Malo si se zeznuo. REM faza nije faza pred san, vec (cetvrta faza) U san, koja nastupa nekoliko puta u toku spavanja. AcCeSS DeNiED
nauka.132 praktica,
> Malo si se zeznuo. REM faza nije faza pred san, vec (cetvrta faza) > U san, > koja nastupa nekoliko puta u toku spavanja. Tacnije, najdublji san, koji nauka jos uvek ispituje. Prevedeno na srpski - faza brzog pokretanja ociju. pozdrav
nauka.133 supers,
>> 1/3 < 1/2 >> >> 2 > 3 (opet recipročna vrednost) Interesantno, iako je ln(x) definisan samo za x>0, nigde u logaritmima nisi napravio grešku jer si baratao samo sa pozitivnim argumentima. Nisi dokazao da je 2>3, jer si u zadnjem redu napravio grub previd. Obrnuo si znak, a istovremeno si napravio i rokadu leve i desne strane, a radi se ili jedno ili drugo. Neverovatno da niko sve do sada nije lupio reply.
nauka.134 supers,
>> 2 2 >> (x-t) =(y-t) >> x-t=y-t => x=y :)) Ali samo pod uslovom da je (x-t) i (y-t) istog znaka. Kroz čitavu srednju školu smo i ja, a verovatno i vi, kiksirali na pismenim zadacima jer zaboravljamo da kvadratna funkcija menja znak negativnim argumentima. Čudi me da niko na Sezamu nije lupio reply na morkinov i legolasov dokaz od pre mesec dana. Trebao je bar neki srednjoškolac da reaguje, oni sa tim barataju. Posle vojske mi je bilo interesantno da vidim hoću li uspeti da rasvetlim ova dva "dokaza", jeste trivijalno ali nije bilo lako - trebalo je da me vidite kako žvrljam i prisećam se kako izgleda logaritamska funkcija ;)
nauka.135 legolas,
>>Cudi me da niko na Sezamu nije lupio reply na morkinov i legolasov >>dokaz od pre mesec dana. Cudi me da si ti lupio uopste. Moj dokaz je bio samo odgovor na onaj "dokaz". Mislim da sam samo tako mogao da mu odgovorim ;)
nauka.136 supers,
Matematika I za FON kaže: "Napomena: Jedan isti racionalan broj se može napisati na dva načina:" Na primer: 3/2 = 1,5000... i 3/2 = 1,4999... " Meni se čini da ovo eventualno može na Pentiumu 90MHz, inače teško ;> Kao prvo: možda sam se provlačio kroz gimnaziju, ali ipak bih se opkladio da je 1,5000... tačno jedan ipo, dok 1,4999... može samo u limesu da teži ka 3/2 ako broj decimala teži beskonačnosti. Drugo: Gornji citat je iz odeljka gde se govori o geometrijskoj interpretaciji racionalnih brojeva na brojevnoj pravoj, gde se takođe kaže: "Postoji uzajamno jednoznačna korespondencija između tzv. racionalnih brojeva na brojnoj pravoj i racionalnih brojeva". Kako bre jednoznačna ako jedan ipo može da bude i 1,5000... i 1,4999... ;> Ili u univerzitetskim udžbenicima pišu gluposti ili sam slep pored očiju. Vaš sud?
nauka.137 stameni,
Označimo (1) x = 1.4999... Množenjem obe strane jednačine (1) sa 10 dobijamo: (2) 10x = 14.999... Kada od (2) oduzmemo (1), dobijamo: (3) 9x = 13.5 (jer obe jednačine, (1) i (2), imaju beskonačan broj devetki). Iz (3) sledi: (4) x = 1.5 Izjednačavanjem (1) i (4) dobija se: (5) 1.5 = 1.4999...
nauka.138 sfilip,
>"Napomena: Jedan isti racionalan broj se moze napisati na dva nacina:" > >Na primer: 3/2 = 1,5000... > i 3/2 = 1,4999... " > >Meni se cini da ovo eventualno moze na Pentiumu 90MHz, inace tesko ;> > >Kao prvo: mozda sam se provlacio kroz gimnaziju, ali ipak bih se opkladio >da je 1,5000... tacno jedan ipo, dok 1,4999... moze samo u limesu da >tezi ka 3/2 ako broj decimala tezi beskonacnosti. Kao prvo, po definiciji zapisa decimalnog broja, cifre nule koje se nalaze levo ili desno od drugih cifara, bez da su pracene nekom drugom cifrom osim nule, ne zapisuju se i podrazumevaju se. Dakle broj 1.5000... moze biti samo 1.5 ili 1.5 + a * (10^-b). Ako je broj 1.5 onda on jednostavno nije jednak 1.4999, bez obzira koliko devetki napishemo. Upravo kako si rekao on nikada nece biti 1.5 vec moze samo da tezi 1.5. U drugom slucaju, ako broj 1.5... ima neku cifru posle tacaka, on je opet veci od 1.5 pa 1.4999 ne moze cak ni teziti njemu. I pritom ne vidim kako 3/2 moze da bude 1.499.. ;) Ne znam ko se to prosro al ima dara, svakako... :)
nauka.139 sfilip,
>(1) x = 1.4999... > > Mnozenjem obe strane jednacine (1) sa 10 dobijamo: > >(2) 10x = 14.999... > > Kada od (2) oduzmemo (1), dobijamo: > >(3) 9x = 13.5 ne, nedobijemo, jer prvi "brzhe" limesuje ka 1.5 nego drugi ka 15, s obzirom da je broj devetki prvog broja (pocev od drugog decimalnog mesta) jednak broju devetki drugog + 1. E sad, ako taj broj tezi beskonacnosti onda je to beskonacno+1, pa se tu sad samo postavlja pitanje dal je n=n+1, kada n tezi beskonacno. Ako je stvarno n=n+1, n->beskonacno, onda sam se zajebao ;) to treba proveriti, kladim se da sam video nekad neku teoremu koja se time bavi.
nauka.140 stameni,
>> ne, nedobijemo, jer prvi "brzhe" limesuje ka 1.5 nego drugi ka 15, s >> obzirom da je broj devetki prvog broja (pocev od drugog decimalnog >> mesta) jednak broju devetki drugog + 1. Pazi, ovo je više problem iz algebre nego iz analize. No, svejedno: >> E sad, ako taj broj tezi beskonacnosti onda je to beskonacno+1, pa se >> tu sad samo postavlja pitanje dal je n=n+1, kada n tezi beskonacno. Ako >> je stvarno n=n+1, n->beskonacno, onda sam se zajebao ;) U stvari, zaista je lim n = lim (n+1) kada n->beskonačno. Formiraj količnik n/(n+1) i gledaj čemu teži kada n->beskonačno.
nauka.141 stameni,
Ovo baš nema mnogo veze sa onim što je supers pitao, ali kad si već pomenuo: >> Kao prvo, po definiciji zapisa decimalnog broja, cifre nule koje se >> nalaze levo ili desno od drugih cifara, bez da su pracene nekom drugom >> cifrom osim nule, ne zapisuju se i podrazumevaju se. >> Dakle broj 1.5000... moze biti samo 1.5 ili 1.5 + a * (10^-b). Kad bi ovo na Fizici napisao na ispitu, pao bi samo-tako. Ukratko, razlika između merenja, koje tvrdi da neka veličina ima 1.5 mernih jedinica, i drugog merenja, koje tvrdi da (ista ili neka druga) veličina ima 1.50 mernih jedinica, je drrrastična. Šta misliš, koja je "preciznije" izmerena?
nauka.142 supers,
>> ne, nedobijemo, jer prvi "brzhe" limesuje ka 1.5 nego drugi ka 15, s >> obzirom da je broj devetki prvog broja (pocev od drugog decimalnog >> mesta) jednak broju devetki drugog + 1. Hmmm... Kad malo bolje razmislim, ipak je stameni u pravu, a ne nas dvojica. Mi smo 1,4999... posmatrali kao limes neke funkcije, pa smo dokazivali da to nema šanse da stigne u 1,5. Ali, ako 1,4999... posmatramo kao racionalan broj, setimo se da je skup racionalnih brojeva "svuda gust". Između svaka dva racionalna broja mora postojati beskonačno mnogo drugih racionalnih brojeva. Kako ne postoji nijedan racionalni broj između 1,4999... i 1,5 sa užasom možemo konstantovati da su 1,4999... i 1,5 isti racionalni broj ;> Setimo se šta je zapravo racionalan broj. To je broj koji nastaje deljenjem celih brojeva p/q. Pošto nema celih brojeva čiji količnik daje 1,4999... (čik pokušaj da ih nađeš!), a 1,4999... ne može biti iracionalan broj (jer oni uvek imaju beskonačne neperiodične decimale), tako 1,4999... ne postoji kao zaseban realan broj i slobodno se može smatrati da je isto što i 1,5. Hajde još jednom da pročitam šta kaže moja knjiga. "Postoji uzajamno jednoznačna korespondencija između tzv. racionalnih tačaka na brojnoj pravoj i racionalnih brojeva" Pazite, korespondencija između racionalnih brojeva i *tačaka* a ne racionalnih i decimalnih brojeva! To znači da svaki racionalni broj kome se decimale ponavljaju u beskonačnost (tu spadaju i brojevi sa "konačnim" brojem decimala jer nakon zadnje decimale možeš da im dopišeš 000...) nosi dva decimalna "kućna broja". Tako tačka "jedan ipo" nosi brojeve 1,5 i 1,4999... Šta kažete :) Ipak je knjiga u pravu...
nauka.143 sfilip,
> U stvari, zaista je lim n = lim (n+1) kada n->beskonacno. Formiraj >kolicnik n/(n+1) i gledaj cemu tezi kada n->beskonacno. znaci ako kolicnik n/(n+1) tezi kecu, kada n tezi beskonacno, onda je lim n = lim (n+1)? Mora postojati neka teorema koja to govori? mislim, verovatno sam se zajebo, al opet to gore nije dokaz :)
nauka.144 sfilip,
>Mora postojati neka teorema koja to govori? > >mislim, verovatno sam se zajebo, al opet to gore nije dokaz :) kako lupam gluposti. recite mi. necu se ljutiti ;) to sledi direktno iz definicije limesa a moje pitanje bilo je najveci apsurd.. stanislaw: >Kako ne postoji nijedan racionalni broj izmedu 1,4999... i 1,5 sa uzasom >mozemo konstantovati da su 1,4999... i 1,5 isti racionalni broj ;> kukala nam majka ;) >tako 1,4999... ne postoji kao zaseban realan broj i slobodno se moze >smatrati da je isto sto i 1,5. ali nije! nije majke mi! pa pogledaj ih ;)
nauka.146 praktica,
>deljenjem celih brojeva p/q. Pošto nema celih brojeva čiji količnik > daje 1,4999... (čik pokušaj da ih nađeš!) 2099999999 Ex/1400000000 Ex :) > iracionalan broj Valjda je 'svaki' broj koji se ne moze predstaviti u obliku razlomka iracionalan? A posto se broj 1,4999... ne nastavlja do beskonacnosti, sem ako se ne zna tacan broj iz kojeg je izvucen kao koren (koji je to broj?), moze se izvrsiti zaokrugljivanje tog broja, ali to ne znaci da ne mozes da ga zapises kao npr. 1,499999 ako je to neophodno, ali to se u knjizi retko trazi.
nauka.147 supers,
>> 2099999999 Ex/1400000000 Ex :) Dobro smišljeno, mada ne znam šta ti znači Ex (valjda si mislio na beskonačan broj cifara). Za razumevanje ovog problema je neophodno shvatiti da su decimalni brojevi sintetička matematička tvorevina, služe samo za bolji pregled realnih brojeva na brojevoj pravoj, tako da je zapis broja jedinstven samo kada je u obliku razlomka čiji brojilac i imenilac nemaju zajedničke faktore. Osim toga, tvoj primer koristi dve beskonačne veličine i primenom limesa zaključujemo da je njihov količnik tačno 1,5. >> iracionalan? A posto se broj 1,4999... ne nastavlja do >> beskonacnosti, sem ako se ne zna tacan broj iz kojeg je izvucen >> kao koren (koji je to broj?), moze se izvrsiti zaokrugljivanje E, sad si potpuno promašio. Ništa nas ne sprečava da zapisu bilo kog broja dodelimo beskonačno mnogo cifara, niko nas ne tera da dokazujemo poreklo ;> Osim toga, ti si prvi koji spominje nekakvo zaokrugljivanje, toga nema u matematici, toga ima samo na blagajni.
nauka.148 praktica,
> Dobro smišljeno, mada ne znam šta ti znači Ex (valjda si mislio na > beskonačan broj cifara). Za razumevanje ovog problema je neophodno Ex - 00 > E, sad si potpuno promašio. Ništa nas ne sprečava da zapisu bilo kog > broja dodelimo beskonačno mnogo cifara, niko nas ne tera da > dokazujemo > poreklo ;> Da ali broj 14.999 ne moze da se nadje u postavci zadatka, pa da se kaze da nije iracionalan. > Osim toga, ti si prvi koji spominje nekakvo > zaokrugljivanje, > toga nema u matematici, toga ima samo na blagajni. Tako sam ucio u I razredu srednje, tj. profesor mi je tako objasnjavao :) pa mi je preslo u naviku. Mislio sam na pribliznu vrednost broja.
nauka.149 supers,
>> Ex - 00 Tek sad mi nije jasno šta je pisac hteo da kaže. Podsetiću te koji su brojevi bili u igri: >> 2099999999 Ex/1400000000 Ex :) Možda si hteo da kažeš (ali ti nikako ne uspeva) da se prvi broj nastavlja beskonačnim nizom devetki, a drugi beskonačnim nizom nula, jer samo tako njihov količnik, izražen u decimalima može biti 1,4999... Naglašavam, izražen u decimalama, jer taj količnik je jedan i po :) >> Da ali broj 14.999 ne moze da se nadje u postavci zadatka, pa da >> se kaze da nije iracionalan. Podsetiću te da se diskusija vodi oko toga da se neki racionalni brojevi mogu napisati na dva načina (oni za koje se kaže da imaju konačan broj decimala) Primer za to su 1,5000... i 1,4999... >> Mislio sam na pribliznu vrednost broja. Svejedno je da li kažeš zaokrugljivanje ili približna vrednost. To je postupak aproksimacije i ne može se koristiti u postupku dokazivanja. Šta god si mislio da dokažeš, sigurno ne možeš dokazati korišćenjem približnih vrednosti.
nauka.150 chadra,
Relevantnost marksizma danas autori: Alen Vuds i Ted grent sadržaj: -Ideološka kontra-ofanziva -Svetska kriza kapitalizma -Masovna nezaposlenost -Mašinerija i radni dan -Marksov "Kapital" -Tendencija pada profitne stope -Koncentracija kapitala -Overprodukcija i krize -Životni standard -"Treći svet" -Ćorsokak kapitalizma -Za radnicku demokratiju! ..."Ironično je da, upravo sa ovom epohom, kada celom svetskom ekonomijom dominiraju ogromne multinacionalne kompanije, apologete kapitala pokušavaju da pokažu kako budućnost leži u malim preduzećima, ili da upotrebimo njihovu omiljenu poštapalicu, "malo je predivno"."... rel.zip