unknown.2hercog,
Odgovor na Civilizacija3.knjizevnost 5.230
**> budeš li se u životu bavio pisanjem, verovatno ćeš nailaziti na mnogo
Pisanje mi je samo hobi...
**> Izvinjavam ti se što sam te uvredio. To je bila posledica moje nervoze
Ok, ok, nisi me uvredio, samo sam malo čudno osećao...
Sale
unknown.3fancy,
[odgovor na 5.300 i 5.302]
...
ŮŢ> bio nateran da pročita sve te beskrajne gomile praznih reči koje
ŮŢ> su liferovali "levi ruski pisci" traži da ih i drugi čitaju, jer
ŮŢ> što da njima bude bolje nego njemu ;) Kao recimo kada su za 1.
...
(ctrl/r)
...i podseti me da ti platim po piće za 5.300 i 5.302 kad se vidimo ;)
^^^^^^^
Fancy
unknown.4fancy,
ŮŢ> A šta mislite o Grant Lee Buffalo ?
Sve najlepše :)))
Inače, pre neki dan sam nabavio nove Manicse, i sjajni su!
Fancy
unknown.5novim,
Miloš Crnjanski:
BLAGOVESTI
Ljubav što beše nije više.
Sudba mi bludi po nebu ovih dana,
blaga i mirna, kišom oprana,
kao ruka nekad po telu dragana.
Nad zemljom više ne miriše krin,
u proleću, oštar, bludan, ženski.
Rascvetane voćke stiskam na rebra,
kroz vazduh blagoveštenski.
Nestaje noć,
puna žalosti i bolnog razvrata,
a ja ostajem u vedrom vidiku,
modrim vodama, i rujnim šumama,
kao sen trske, lišća, rosnog vlata.
1924.
unknown.6novim,
ok, fancywork: pošto te ne zanima stogodišnjica Miloša
Crnjanskog (sasvim je u redu, što se mene tiče), učini mi
uslugu pa zaobiđi ovu temu sledećih 5-6 dana. biću ti jako
zahvalan.
unknown.7bojans,
Pa zar još nisu svi ukapirali fancy-ja? žovek voli da se zajebava,
da drži lekcije iz političkih nauka lokalnim infantilnim spodobama,
da u trenucima dokonosti kresne po koju drugaricu ;) ,a književnost,
Crnjanski,... ma zaboravi.
Fancy, kad navratim u BG častiš i mene piće, eto, tek onako, važi? :)
unknown.8bojans,
Odgovor na civilizacija.3 5.300
>> Da mi vidimo broj prodatih primeraka knjiga, pa ćemo onda da
>> vidimo ko kome i koliko može/ne može konkurisati ;>
Ovoga sam se i plašio. Da li zaista smatraš da je broj prodatih
knjiga osnovno merilo kvaliteta nekog pisca? Ili broj prodatih
ploča merilo kvaliteta pevača? Da li je ukus mase ono pravo?
Po toj logici je Ceca Veličković defintivno vrhunska pevačica u
našim, a recimo Madona u malo širim okvirima s obzirom na
enormni broj prodatih ploča.
Najgore je što sledeći tu logiku veoma lako možemo da zaključimo
kako je SPS stvarno naša najbolja partija. Najveći broj glasača
opredelio se za nju.
Priseti se samo onog stiha, znaš već odakle je i ko to kome kaže:
"Pučina je stoka jedna grdna..."
unknown.9bojans,
Odgovor na civilizacija.3 9.340
>> PS Nema katastrofe dok je Spilberg živ i zdrav :))
Spilberg - Felini 1:0. Sudija: Dejanr ;)
unknown.10vcalic,
reply na 5.302, dejanr
>> Ako je uopšte potrebno reći, zato što su reči "dosadno" dali jedno
>> posebno značanje. Gradacija reči dosadno mogla bi da bude "dosadno",
>> "dosadnije", "najdosadnije", "dosadno u p.m.", pa onda tu negde još
>> jedno 100 kategorija kojima bi tek trebalo smisliti imena, i najzad
>> na vrhu liste "levi ruski pisci".
Eto sad, koliko je sve individualno. Recimo, meni nije ništa dosadnije
od SF romana (o filmovima da i ne govorim), koje si ti u nekoj od poruka
pomenuo u maksimalno pozitivnom kontekstu. Ne pamtim ni jedan u kome sam
dogurao dalje od 30-e strane.
>> Rusiji i među domaćim rusofilima. U zapadnoj teoriji književnosti svedeni
>> su otprilike onde gde im je i mesto, a to baš i nije naročito visoko.
Dostojevski i Tolstoj nisu visoko u zapadnoj teoriji književnosti!?!
Bogami, koliko sam ja upućen, oni su VRLO, VRLO visoko. Dostojevski često i
najviše. Sem možda u onim teorijama u kojima su glavni referentni okvir
Margaret Mičel i slične gluposti.
Vlada
P.S. - Ne završavaju se svi romani hepiendom.
- Ma, to nije književnost.
unknown.11vcalic,
>> Da mi vidimo broj prodatih primeraka knjiga, pa ćemo onda da vidimo ko
>> kome i koliko može/ne može konkurisati ;>
Sumnjam da je mnogo knjiga dostiglo tiraž čuvenog plavog kompleta
sabranih dela Dostojevskog iz 1975.
Vlada
unknown.12novim,
nova tema u CIVILIZACIJI.4:oko.sveta. - sad, kako mi je
rečeno, ovde treba da bacate opise svojih putovanja, a mi
koji ne putujemo da čitamo, i plačući uživamo. no, pošto vas
je putnika.oko.sveta malo - naročito onih koji otputuju, pa
se još i vrate (ooo!) - da ovo "oko.sveta" shvatimo ovako: da
je "svetovo.oko" Sezam, nulta tačka, presek obe ose, pa da mi
lepo krenemo u krstarenja po bližoj ili - još bolje -
najbližoj okolini. po Beogradu. ko je raspoložen?
ps: naravno, ko god ima nešto da ispriča o nekom tamo Japanu,
Ognjenoj Zemlji, Madagaskaru, Segedinu (makar to!), ili o
nekom gradu iz Srbije ili Crne Gore, dobrodošav je! za ostale
- da jedni drugima malo otkrijemo Bgd. :)
ko počinje prvi?
unknown.13dejanr,
>> > Da mi vidimo broj prodatih primeraka knjiga, pa ćemo onda da
>> > vidimo ko kome i koliko može/ne može konkurisati ;>
>>
>> Ovoga sam se i plašio. Da li zaista smatraš da je broj prodatih
>> knjiga osnovno merilo kvaliteta nekog pisca?
Da se razumemo - nisam ja prvi pomenuo da nam treba da "merimo" kvalitet
nekog pisca. No, ako već hoćete/mo da ga merimo, treba nam kriterijum.
E pa, pristupimo problemu sa naučne strane. Imamo konačan broj pisaca na
ovome svetu, dakle konačan skup. Treba nam relacija poretka u tom skupu
nešto što će nam za proizvoljnog pisca A i pisca B reći da li je A "bolji"
od B ili je B bolji od A ili su možda jednaki. E pa, da bi neka relacija
bila relacija poretka, treba da zadovolji sledeće uslove: refleksivnost
(što će manje-više svaka zadovoljiti), antisimetričnost (da se ne može
desiti da kad jednom primeniš kriterijum ispadne da je A bolji od B, a
odmah zatim ga primeniš ponovo i ispadne da je B bolji od A, osim naravno
ako je A=B) i tranzitivnost (ako je A bolji pisac od B, i B bolji pisac
od C, onda je A bolji pisac od C).
Ja imam kriterijum koji u potpunosti zadovoljava ove uslove, dakle jednu
korektnu relaciju. Izvoli, daj mi neku drugu relaciju koja će biti korektno
definisana, koja će za proizvoljna dva pisca davati odgovor koji je bolji i
koja će biti refleksivna, antisimetrična i tranzitivna. Kad budeš imao takvu
relaciju, onda da pričamo koja je od te dve (ili više) ponuđenih relacija
bolja i koja bolje odslikava vrednost pisca. Dok nemaš konkurentsku relaciju,
teško je diskutovati o bilo čemu :)
>> Po toj logici je Ceca Veličković defintivno vrhunska pevačica u našim
Ceca? Enorman broj ploča? Ma hajde, to su tipične zvezde koje se pojave,
potraju godinu dve, za to vreme prodaju nešto ploča, i posle ih svi zaborave.
Za razliku od pisaca o kojima sam govorio i koji "traju" (tj. prodaju se, i
to dobro) već po pedesetak ili više godina, i za to vreme su skupili skor
koji te trenutne zvezde mogu samo da sanjaju. Ako pogledaš diskografske
podatke, videćeš da su i kod nas (ili bar "bivših nas" ;) neki drugi pevači
i grupe prodali signifikantno više ploča.
>> a recimo Madona u malo širim okvirima...
Pa, i jeste od najboljih, zar ne? :)
>> Najgore je što sledeći tu logiku veoma lako možemo da zaključimo
>> kako je SPS stvarno naša najbolja partija. Najveći broj glasača
>> opredelio se za nju.
To i dalje ne znači da se tebi ili meni moraju dopadati (kao što ti se
ne moraju dopadati ni Ceca, Madona, Agatha Christie itd), ali što jes
jes, neke stvari rade velemajstorski, kada se radi o njihovom ostanku na
vlasti. Eto baš danas (tj. juče... ;( )
unknown.15dejanr,
>> Dostojevski i Tolstoj nisu visoko u zapadnoj teoriji književnosti!?!
>> Bogami, koliko sam ja upućen, oni su VRLO, VRLO visoko. Dostojevski često
>> i najviše.
Ajd' kada ti kažeš... Nedavno sam imao prilike da vidim jedan kratak kurs
svetske književnosti (nije baš kratak, jedno 300 strana) koji su napisala
negde 1990. godine dva profesora sa Harvarda. Cenjenim ruskim klasicima
posvetili su otprilike stranu ipo (na primer, Šekspiru preko 40 strana),
knjigu nemam (nije moja) ali mogu da je dobijem za jedno nedelju-dve dana
pa ako vas zanima mogu da vam prekucam šta su o njima napisali, ukratko,
jake strane deskriptivnost i filozofija, a slabe sve ostalo. Kao što vidiš,
ima raznih mišljenja.
Uostalom, nisu džabe u američkim školama izmislili da u svom "slengu" Lava
Tolstoja zovu Dull Tolstoy ;)
PS Da, znam, Amerikanci i nisu neki narod, nemaju kulturu, svaka taraba
u našem selu je starija od čitave njihove istorije itd, itd ;)
unknown.16dejanr,
>> Sumnjam da je mnogo knjiga dostiglo tiraž čuvenog plavog kompleta
>> sabranih dela Dostojevskog iz 1975.
Jel to nešto na našem tržištu? Naterali svaku biblioteku da kupi po
100 kompleta? Neee, teško da je dostiglo tiraž dela druga Tita, njih
su morali da kupe po 500 kompleta ;))
Sme li neko da se kladi da je taj "čuveni plavi komplet" prodat u više
primeraka nego sabrana dela poznatog novosadskog penzionera zvanog
Frederik Ešton? ;)) [Neću da vam uzmem pare a i inače se ne kladim,
nego samo malo da "nerviram" ljubitelje levih ruskih pisaca] :)
unknown.17maksa,
<><>>> Jednom je kao temu za pismeni dala "Zrno peska iz
<><> profila". ;)
<><>
<><> Auuuuuuu!
Ne kapiram? Je l' to po tebi dobra ili loša tema? :)
Meni zvuči bolje od alternativa tipa "Pogled tvoj mi
kaže", "Kišno jutro u Beogradu", "Moja ulica" i sl.,
a da ne pominjem one posvećene NOB-u i revoluciji.
<><> Da opevam i ovo? (:
Navali! :)
Pošto je novim već uzeo ABBA, ti bi mogao haiku.
(u stvari, može sve, samo nemoj deseterac)
unknown.18maksa,
Skinuh onu listu knjiga zabranjivanih u Americi (hvala nemo),
i dok se fajl unzipovao, očekivao sam neku listu anonimnih
autora i naslova, kad ono...
>THE CATCHER IN THE RYE, by J.D. Salinger.
>Considered "dangerous" because of vulgarity, occultism, violence and sexual
>content.
Gde je tamo "occultism", a ni "violence" se nešto ne sećam.
>THE MERCHANT OF VENICE, by William Shakespeare.
>Objections to purported anti-Semitism.
Pazi ovo. ;)
>NINETEEN EIGHTY-FOUR, by George Orwell. Objections to pro- Communist material
>and explicit sexual matter. --------------
???
>ULYSSES, by James Joyce.
itd., itd. i još mnogo poznatih knjiga i autora.
Ima toga još, oni su stvarno sve i svašta zabranjivali
(listu treba videti), a objašnjenja su totalno debilna.
Kao da ih je zabranjivao neko ko ih nijednom nije pročitao.
Ne kažem da su sve u fajlu pobrojane knjige vrhunac književne
umetnosti (dobar deo - naprotiv, al' da ne započinjemo opet
raspravu o razlici šund/pop.literatura), međutim uopšte mi
nije jasno šta ih čini toliko opasnim.
Šta mislite o ovome, sa osvrtom na pojedinačne knjige?
unknown.19fancy,
ŮŢ> Pa zar još nisu svi ukapirali fancy-ja? žovek voli da se zajebava,
ŮŢ> da drži lekcije iz političkih nauka lokalnim infantilnim spodobama,
Ajd' mene... ali zašto nagrdi i druge ljude bez potrebe..?
ŮŢ> Fancy, kad navratim u BG častiš i mene piće, eto, tek onako, važi? :)
Važi, javi se.
Fancy
unknown.20fancy,
ŮŢ> ok, fancywork:
Zaboravi
slušajte sad, kad umrem neću nikakvo plakanje,
samo uklonite ostatke, proživeo sam buran
život, i ako je iko dobio u životu, taj sam,
proživeo sam 7-8 života u jednom, dovoljno za
svakoga.
svi smo mi, na kraju krajeva, isti, zato nikakve
govore, molim, osim ako želite da kažete kako se
kladio na konje i bio vrlo
uspešan u tome.
vi ste sledeći i ja već znam nešto
što vi ne znate,
možda.
Charles Bukowski
unknown.21dragisak,
> krstić + štula desno dole (a vezana za levu nogu).
> (Vuk je taj znak zvao: jać)
*
*
U enciklopediji kažu ovako : *****
* *
* *
*****
unknown.22ndragan,
(4.50)
/> 4. Sumljivo lice (13,14,15).10.
/ Usput, da li se ova reč može prihvatiti u smislu "sumnjičavo"?
žisto sumljam.
unknown.23ndragan,
(6.867)
/ > Prijatelj mi HITNO prodaje:
/ OK, a kakve to veze ima s nama? :)
Stručnjaci bi trebalo da kažu kako se tačno zove ova upotreba dativa kao
prisvojnog ("on i žena mu"), štaviše bilo bi dobro da se to malo
razjasni sa stručne strane. Meni se takva konstrukcija sviđa, blago
rečeno zgodnija je od nagomilavanja genitiva, zvuči starinski a brza je,
kratka i kompaktna, dakle ima sve što se traži od rečenice i
konstrukcije joj :).
Ono gore, međutim, baš se zgodno namestilo :)
unknown.24ndragan,
(6.876)
/ reakcija na isti, ali usred zemlje Srbije vode se ozbiljne rasprave o
/ potrebi i opravdanosti korIenskog pravopisa!? I to tek pošto su
Zar ne beše tkorienski?
Dok objasniš da ovo ovde nije preterano ozbiljno... odoše neka slova, i
dođoše druga, a ode sa prljavom vodom i nešto sitne dece. Ne bih se
čudio da neko sutra uzme ove ovde rasprave kao argument za uvođenje neke
gluposti u zvanični jezik. Opet, dok objasniš da ova tema uglavnom služi
borbi protiv takvih, odoše reference i postadosmo saučesnici.
Prema tome, otvorimo četvore oči i dreknimo na vreme. Da ne bude da ni
mi nećemo moći dvesta godina da se sastavimo sa književnošću jer smo
uništili alat.
Mada, nešto se mislim da takve stvari ovde teže prolaze - srpski inat je
jači od svake vlasti.
unknown.25ndragan,
(5.246)
/ ....pročitao tri vikend-romana na temu "Nindža". Eto. Da. Tako.
Mislio si da je u pitanju štamparska greška, i da je prvo slovo u stvari
M? Posle si bio razočaran, ko u onoj narodnoj
Vraćam se sa prokota
razočaran grdno
mislio sam da ću srat*
al sam samo prdno
p.s. jel nekad neko čitao nerešene ukrštene reči?
unknown.26ndragan,
(5.264)
/ krimi-roman ;)) (nije zezanje, oni su to STVARNO shvatili kao nešto
/ jako slično krimi-romanima :(( )
Pa i nisu daleko. Dostojevski je zaista razradio tehnologiju kriminalnog
zapleta - najbolji primer su braća Karamaz(g)ovi ( (c) Ljuba Moljac) -
gde baš postoji čitav sloj koji poštuje pravila detektivskog romana.
Naravno, nije samo to, ima tu mnogo više, ali ima, eto, i za čitaoce
krimi romana. Pretpostavljam da su oni malo češće pritiskali FF taster.
unknown.27ndragan,
(5.249)
/>> "Treba sve čitati" (Mišel Fuko).
/ Ne, ne treba sve čitati. žitanje svega ustvari i nije čitanje.
Treba čitati svašta. Nikad ne znaš gde ćeš naći nešto svoje.
Najbolje sam obožavao bibliotetke gde se šetaš između rafova, uzmeš,
prelistaš, pa ako ti se svidi, uzmeš. One što te teraju da znaš šta
hoćeš, ili da znaš u koju fiočicu su smestili karticu, baš mi ne pružaju
neki kontakt.
Kao glavni izuzetak od ovog svog pravila navodim biblioteku na PMFu Novi
Sad, gde smo cimer i ja svake dve-tri nedelje po sat-dva sedeli i
prebirali po karticama, izlazili sa po desetak knjiga i sve u svemu onim
gospojama izvadili dušu.
Odužio sam se buketom kad sam diplomirao.
unknown.28ndragan,
(5.257)
/ "Guardati da colui che non ha letto che un libro solo" (čuvaj
/ se onoga ko je pročitao samo jednu knjigu) - Giacomo Casanova
"Ko kaže da nisam pročitao nijednu knjigu? Sećam se vrlo dobro, zvala se
'Kako se kalio Baš-želik'"
portir iz Tekstil-Prometa (ili onog drugog tekstila, ne znam ko ga
je preuzeo).
Tip je inače poznat kao polupismen, nije mogao da se seti kako se zove
ona loza pendrekovača (13. juli), pa je rekao "ona bre loza, živeo prvi
maj".
unknown.29ndragan,
(5.256)
/ Nije joj trebala dramaturgija jer bi joj porušila dramaturgiju, a? :))
Upotrebio sam istu reč u dva smisla (prava dvomisao, da me Orvel poljubi
u čelo) - ipak je grof radio mnogo obimnije stvari, pazio na dramsku
napetost, gradacije itd, a Agata je imala samo onoliko dramaturgije
koliko je potrebno da priča bude uverljiva. Dobar kriminalni roman je
kao dobar vic - nema nijedne suvišne reči. Stanislavski do daske - puška
iz prvog čina ili opaljuje u petom, ili služi da čitaoca navede na
pogrešan trag. Sigurno ne stoji za ukras.
/ Uzgred, Agatha nije baš uvek bila baba :) U stvari, najbolje knjige
/ napisala
...je, prema legendi, sedeći na WC šolji i jedući jabuke.
unknown.30ndragan,
(5.261)
/ samo što ja nisam upoznao tako "normalne" profesore književnosti
Imao sam čast, koleginica Milja Marković, prva zrenjaninska gimnazija.
Bogami smo imali dobar diskusioni klub. žak sam na jednom pismenom
izmislio tezu "Alija Đerzelez kao superstar", tj jednodimenzioni čovek i
žrtva sopstvenog imidža. Petica ko vrata. Ili teza da je Homer bio
zajednički nazivnik za čitavu generaciju (ili generacije) narodnih
pesnika.
/ bolje i stupidna diskusija nego da profesor priča prazne fraze a đaci
/ igraju podmornice ;)
Nikad nas nisu uhvatili. Igrali smo znacima za gluvoneme, ja u zadnjoj a
pajta u prvoj klupi.
unknown.31dr.grba,
>> Odgovor na Civilizacija3.knjizevnost 5.230
Nisi morao da ponavljaš, video sam i originalni reply.
unknown.32dr.grba,
>> Eto sad, koliko je sve individualno. Recimo, meni nije ništa
>> dosadnije od SF romana (o filmovima da i ne govorim), koje si ti u
>> nekoj od poruka pomenuo u maksimalno pozitivnom kontekstu. Ne
>> pamtim ni jedan u kome sam dogurao dalje od 30-e strane.
Jedan što je ovako pričao uzeo od mene "Amber" seriju, vratio je posle
tri nedelje i rekao "Pročit'o sam dvaput".
unknown.33dr.grba,
>> Sumnjam da je mnogo knjiga dostiglo tiraž čuvenog plavog kompleta
>> sabranih dela Dostojevskog iz 1975.
Pre dve-tri godine moj otac besno čeprka po biblioteci.
- Gde je "Roman o Londonu"? Gde je "Roman o Londonu"?
Gde je "Roman o Londonu"? Gde je "Roman o Londonu"?.....
- Ćale, nemamo "Roman o Londonu".
- Kako nemamo, pa imamo sabrana dela Crnjanskog!
- ...Koja si kupio '69. godine...
- Pa šta?
- "Roman o Londonu" onda nije bio izdat.
- ????
...Naravoučenije: ako već kupujete sabrana dela nakog pisca, sačekajte
da prođe par godina od njegove smrti, jer (a) kompletiraćete dela i (b)
širina knjiga je veća i pompeznija.
unknown.34peacock,
#### Charles Bukowski
Ćale je dotičnog ubacio u lektiru za gimnazijalce. Morao sam
da ga častim :)
unknown.35peacock,
#### Ajd' kada ti kažeš... Nedavno sam imao prilike da vidim jedan
#### kratak kurs svetske književnosti (nije baš kratak, jedno 300
#### strana) koji su napisala negde 1990. godine dva profesora sa
#### Harvarda. Cenjenim ruskim klasicima posvetili su otprilike
#### stranu ipo (na primer, Šekspiru preko 40 strana), knjigu
#### nemam (nije moja) ali mogu da je dobijem za jedno nedelju-dve
#### dana pa ako vas zanima mogu da vam prekucam šta su o njima
#### napisali, ukratko, jake strane deskriptivnost i filozofija, a
#### slabe sve ostalo. Kao što vidiš, ima raznih mišljenja.
Obožavam kratke kurseve svetske književnosti koje izdaju
amerikanci, pa makar bili i profe sa Harvarda. Studenti mogu
da nauče sve o tome na 300 strana? Nemoj, Dejane, da zezaš,
nije ti valjda to kriterijum. Nisam rusofil, pročitao sam
mnogo knjiga, ali se Amerima nisam raspametio. To što je
ruskim klasicima jaka strana deskriptivnost i filozofija,
potpuno su u pravu. Ameri o tome mogu samo da sanjaju. Tamo
se neće roditi Dostojevski ni za 1000 godina.
Peacock
unknown.36peacock,
#### Sme li neko da se kladi da je taj "čuveni plavi komplet"
#### prodat u više primeraka nego sabrana dela poznatog
#### novosadskog penzionera zvanog Frederik Ešton? ;)) ŠNeću da
#### vam uzmem pare a i inače se ne kladim, nego samo malo da
#### "nerviram" ljubitelje levih ruskih pisacaĆ :)
Može, kad "poznati novosadski penzioner" bude izdat u
"čuvenom plavom kompletu".
Peacock
unknown.37madamov,
Odgovor na CIVILIZACIJA.3 poruka 6.884 from dr.grba
> "Moj stariji sin radi na kompjuKterima"
- Gde je Milan?
- Ma, eno ga u sobi, opet blene u onaj svoj blesimetar.
unknown.38princess,
ni mene :( ....ne znam zasto prenosis njegove pesme....uskoro cemo imati zbirku
na racunaru...
unknown.39princess,
i pre 75....samo su bile crvene! :)
unknown.40drpr,
Haj , lepo ime za topic :)) Elem gde je tema razno tj gde
da očekujem obaveštenje o porukama u conf?
cope
unknown.41balsa,
>U enciklopediji kažu ovako :
Nije, to je "tanko jer". "Jat" izgleda ovako:
*
*******
*
*****
* *
* *
*****
unknown.42akocmaruk,
Da li je neko slusao YU-radio nocu 19. na 20. oktobra?
Ljudi su pustili ceo album Dennis Leary-ja " No Cure for Cancer" izmedju
4 i 5 ujutru. To je onaj tip sto je na MTV-u imao spot za stvar
"Asshole". Ja sam se valjao od smeha.U stvari samo ta stvar "Asshole"
lici na pesmu, a ostalo je prica uzivo pred publikom koja se takodje
valja od smeha.A tip kako prica ... Kakav speed ...
Za ilustraciju deo price iz stvari za koju mislim da se zove
"More Drugs":
"...Let me make sure I'm crystal clear on this issue:
Heavy Metal funs are buying Heavy Metal records.Taking the records home.
Listening to the records, and then blowing their heads off with
shootguns...
Where is the problem ?
That's an unemployment solution right there, folks...It's caled natural
selection. It's the bottom of the, fucken, food chain.OK ?"
Sve to naravno isprekidano smehom.
Jos jedanput: Dennis Leary - "No Cure for Cancer".
unknown.43dejanr,
>> Ima toga još, oni su stvarno sve i svašta zabranjivali
>> (listu treba videti), a objašnjenja su totalno debilna.
Međutim, primetićeš da se radi o zabranama sasvim lokalne prirode,
u jednoj školi ili jednom mestu. Ako je to sve što je zabranjeno,
onda ga stvarno nema mnogo na onoliku Ameriku - a što se tiče razloga
i obrazloženja, jesu debilna nema šta. Neki kreteni zabranili
Haklberi Fina, e baš svašta :)
unknown.44dejanr,
>> > Uzgred, Agatha nije baš uvek bila baba :) U stvari, najbolje knjige
>> > napisala
>>
>> ...je, prema legendi, sedeći na WC šolji i jedući jabuke.
Jedući jabuke (i to kisele!) da, ali ne u WC šolji nego u kadi :)
unknown.45dejanr,
>> Obožavam kratke kurseve svetske književnosti koje izdaju
>> amerikanci, pa makar bili i profe sa Harvarda. Studenti mogu
>> da nauče sve o tome na 300 strana?
A koliko strana imaju kursevi svetske književnosti iz kojih naši
budući književnici i književni kritičari sve nauče? 3000? žisto
sumnjam. Ponekad je lakše nešto natrubiti u X tomova nego ga sažeti
na 100 strana.
>> Nisam rusofil, pročitao sam mnogo knjiga, ali se Amerima nisam
>> raspametio.
Što se mene tiče, ne sećam da sam pročitao neku knjigu da je valjala
(bolje reći da mi se svidela) a da nije od američkog, engleskog ili
eventualno francuskog pisca. Da, plus par naših, iz rodoljubivih
razloga :)
>> To što je ruskim klasicima jaka strana deskriptivnost i filozofija,
>> potpuno su u pravu.
Eto vidiš da su u pravu :)
>> Ameri o tome mogu samo da sanjaju. Tamo se neće roditi Dostojevski
>> ni za 1000 godina.
To im ne bi bio san - bio bi noćna mora ;))
unknown.46vcalic,
>> Ajd' kada ti kažeš... Nedavno sam imao prilike da vidim jedan kratak kurs
>> svetske književnosti (nije baš kratak, jedno 300 strana) koji su napisala
>> negde 1990. godine dva profesora sa Harvarda.
Pa, da, kao što sam i mislio, sigurno im je više od pola knjige uzela
Margaret Mičel. Ameri pate od toga da ništa što oni nisu uradili nije dobro,
a sa druge strane sve što se tamo ceni je bleda kopija Evrope. Oni ne cene ni
svoju autentičnu kulturu (rock&roll, strip, tzv. "B-film" i sl.), valjda zato
što je obično kritički nastrojena prema "tradicionalnim vrednostima američkog
društva".
Sa druge strane, kad već smatraš da je velika zastupljenost "levih
ruskih pisaca" (a jel' postoje desni ruski pisci ;) kod nas stvar ideologije,
zar ne misliš da je njihova mala zastupljenost u Americi isto tako stvari
ideologije ? (Imperija zla i sl.) A komunisti baš i nisu mnogo voleli
Dostojevskog.
Treće, da si video preglede književnosti na evropskim univerzitetima
video bi da su tamo neki Rusi na jako visokoj ceni.
>> PS Da, znam, Amerikanci i nisu neki narod, nemaju kulturu, svaka taraba
>> u našem selu je starija od čitave njihove istorije itd, itd ;)
Njujork je stariji od Sankt Peterburga, zar ne?
Vidiš, ja jako cenim neke segmente američke kulture, i to uglavnom
one koje su autentično njihovi. Ali njihovom establišmentu je to trn u oku.
E, da. Još si pominjao kako su u našoj lektiri samo Rusi. Ja se sećam
da sam u srednjoj školi radio dva Tolstoja, jednog Dostojevskog i jednog
Puškina. Da, bio je i onaj Šolohov, ali to nisam čitao. Daklem, sve u svemu 5
knjiga za 4 godine, a ukupno ih je bilo oko 13-14 u svakom razredu. Gde
nestadoše ti silni Rusi.
Vlada
P.S. Ko je ono beše rekao: "Ameriku su otkrili mnogi pre Kolumba, ali niko
nije imao hrabrosti da to prizna" ;)) ?
unknown.47vcalic,
>> Jel to nešto na našem tržištu? Naterali svaku biblioteku da kupi po
>> 100 kompleta? Neee, teško da je dostiglo tiraž dela druga Tita, njih
>> su morali da kupe po 500 kompleta ;))
Opet ti. Ne isključujem da se taj komplet prodavao zato što je
format bio takav da se lepo uklapao u mnoge police, ali je dugo godina bio na
prvom mestu po prodavanosti svih sabranih dela iz oblasti beletristike.
Podatak je bio objavljen u Politici pre jedno desetak godina.
>> Sme li neko da se kladi da je taj "čuveni plavi komplet" prodat u više
>> primeraka nego sabrana dela poznatog novosadskog penzionera zvanog
>> Frederik Ešton? ;)) ŠNeću da vam uzmem pare a i inače se ne kladim,
>> nego samo malo da "nerviram" ljubitelje levih ruskih pisacaĆ :)
Pa sad, posećujući ljude koje poznajem, na jedno 20-tak mesta sam
video taj komplet Dostojevskog. "Eštona" sam viđao samo u formi vikend-romana.
A sad ako ćemo da upoređujemo filozofsku misao Dostojevskog i novosadskog
penzionera, to bi bilo kao da upoređujemo filozofsku misao Platona ili
Aristotela sa "filozofskom mišlju" onog kauboja što je prvo bio kobajagi
glumac, pa posle postao neki tamo predsednik jedne svetske sile.
Vlada
unknown.48mnikolic,
Jel' bio neko u Sankt Peterburgu ?
unknown.49vcalic,
>> Ameri o tome mogu samo da sanjaju. Tamo se neće roditi Dostojevski ni
>> za 1000 godina.
Možda će nekome zvučati paradoksalno, čak i smešno, ali mene Bukovski
dosta podseća na Dostojevskog.
Vlada
unknown.50dejanr,
>> Recimo, meni nije ništa dosadnije od SF romana (o filmovima da i ne
>> govorim), koje si ti u nekoj od poruka pomenuo u maksimalno pozitivnom
>> kontekstu. Ne pamtim ni jedan u kome sam dogurao dalje od 30-e strane.
Super :) Znači, uživao si u školi, SF romana nije bilo, a Dostojevskog,
Kamija i ostalih levih ruskih (kao što jednom ranije rekoh, "levi ruski
pisac" ne mora nužno da bude Rus) pisaca što ih voliš k'o blata. Blago
tebi.
Ali, što samo ti da uživaš a onoliki drugi da pate? :) Zar ne bi bilo
poštenije da i tebe malo muče da čitaš SF (koji neko drugi voli) a da
istovremeno njega manje muče sa levim ruskim piscima u kojima ti uživaš? :)
unknown.51veca,
Večeras u 18 h biće otvoren 38. Sajam knjiga. Sajam će otvoriti
belgijski pisac čorž Arlas. Na sajmu učestvuje oko 150 domaćih i
nekoliko stranih izlagača.
A po prvi put, ove godine ulaz je besplatan.
unknown.52dejanr,
>> Sa druge strane, kad već smatraš da je velika zastupljenost "levih
>> ruskih pisaca" (a jel' postoje desni ruski pisci ;) ...
Možda, mada ja nisam vid'o ni jednog :)
>> kod nas stvar ideologije, zar ne misliš da je njihova mala zastupljenost
>> u Americi isto tako stvari ideologije ? (Imperija zla i sl.) A komunisti
>> baš i nisu mnogo voleli Dostojevskog.
Pa, onda bi ga po logici ideologije Amerikanci voleli, ne? :) Mislim da to
kod njih nema previše veze sa ideologijom, nego su prosto loše knjige u
smislu da se slabo prodaju, i zato su mnogo manje cenjene.
>> Treće, da si video preglede književnosti na evropskim univerzitetima
>> video bi da su tamo neki Rusi na jako visokoj ceni.
Gorbačov? :)
>> E, da. Još si pominjao kako su u našoj lektiri samo Rusi. Ja se sećam
>> da sam u srednjoj školi radio dva Tolstoja, jednog Dostojevskog i jednog
>> Puškina. Da, bio je i onaj Šolohov, ali to nisam čitao. Daklem, sve u
>> svemu 5 knjiga za 4 godine, a ukupno ih je bilo oko 13-14 u svakom
>> razredu. Gde nestadoše ti silni Rusi.
Kako rekoh, levi ruski pisci nisu nužno Rusi po nacionalnosti. Bilo je u
lektiri i levih ruskih pisaca francuskog porekla (kako ono beše, "Stranac"?
"Proces"?...), a i sa raznih drugih strana sveta.
unknown.53dejanr,
>> A sad ako ćemo da upoređujemo filozofsku misao Dostojevskog i novosadskog
>> penzionera, to bi bilo kao da upoređujemo filozofsku misao Platona ili
>> Aristotela sa "filozofskom mišlju" onog kauboja što je prvo bio kobajagi
>> glumac, pa posle postao neki tamo predsednik jedne svetske sile.
Ko govori o filozofskoj misli, priča se o tiražu. Da podsetim, replicirao
sam na tvoju poruku i na:
>> Sumnjam da je mnogo knjiga dostiglo tiraž...
unknown.54novim,
/fancy:/
> Zaboravi
> Charles Bukowski
/princess:/
> ni mene :( ....ne znam zasto prenosis njegove
> pesme....uskoro cemo imati zbirku na racunaru...
/dejanr:/
> E pa, pristupimo problemu sa naučne strane. Imamo
> konačan broj pisaca na ovome svetu, dakle konačan
> skup. Treba nam relacija poretka u tom skupu
je l' ja sad treba da objašnjavam što je pa od važnosti za
nas Miloš Crnjanski? ili zašto mi se čini da imati njegove
pesme na računaru nije loše?
rekao bih ovo, s dopuštenjem žedomila, Aleksandre, Dejana i
ostalih: kao što slušanje Maniksa, Grant Li Bafala, Radio
Heda, ne ukida ni jednu notu Mocarta, Hajdna ili Donicetija,
tako ni čitanje Bukovskog, Agate Kristi, Klarka ne briše ni
slovo Dostojevskog, Šekspira ili, što da ne, Crnjanskog,
niti, naravno, Spilbergovi filmovi bacaju u zaborav Felinija.
na ovim poslednjima počiva civilizacija, a na prvima kultura
određenih decenija ili godina. jako je opasno zalagati se za
kulturu koja bi ukinula civilizaciju. dobro je, pak,
dopustiti da postoje obe.
što se Dejanovog stava tiče, loš je postupak detronizovati
Dostojevskog, da bi se opravdala vlastita sklonost drugom
tipu literature (Agata, Klark). naime, kad bi u stvarima
vrednosti postojali samo tipovi, još bi se i dale porediti na
osnovu logičkih relacija. ali u stvarima vrednosti postoje i
topike. to će reći: Dostojevski i Agata nisu u istoj ravni,
pa je otuda moguće da jedna ravan drugu ne ukida (pri tom,
neka bilo koja od te dve ravni bude "viša" ili "bolja";
važniji je princip razlike i nesvodljivosti mesta od njihove
neposredne hijerarhije). Dostojevski ne ukida ni Aagatu, niti
Bukovskog (tačnije, za Bukovskog važi da bi teško bio moguć
kao pisac da nije Dostojevskog i njegovih "Zapisa iz
podzemlja", kao što ni Agata nije moguća bez E. A. Poa, koji,
opet, piše "žinjenice u slučaju g. Valdemara" - sasvim "leva
ruska" tema). argument da neka istorija književnosti s
Harvarda daje "levim ruskim piscima" stranu ili dve može biti
zabavan, ali je malo važan: najzad, nihilistički je bar
utoliko što je na istom Harvardu svojevremeno predavao
Nabokov, takođe "levi ruski pisac". (slične vrste je, na
primer, Raselovo prelaženje preko Kanta u dve rečenice u
"Istoriji zapadne filozofije"; opet, Gedelov paradoks, koji
duguje mnogo Raselu, sasvim je kantovski po ideji.) itd.
da skratim: načelo isključivanja (ekskluzivnosti i
restrikcije) opasno je u stvarima duha; bolje je načelo
nesvodljivosti (a time inkluzivnosti, tolerancije kao neke
vrste otmene distance). na to se odnosi izreka Mišela Fukoa:
"Treba čitati sve" (i ne zabranjivati drugom da čita, ma šta
bilo to što se čita. ima u ovom svetu, a nadam se i na
Sezamu, mesta i za "Terminal Compromise" i za pesme Miloša
Crnjanskog. uostalom, ovaj poslednji je napisao i krimić -
"Podzemni klub". lepo Fuko kaže: "Treba čitati sve". kao što
treba i pisati sve, ko hoće ili može ili ume.)
ps: pesme Crnjanskog na Sezamu bi mogle biti deo našeg
uključivanja u projekt Gutenberg (le capitaine nemo bi mogao
više o tome), koji je, opet, sasvim u skladu s idejom
moderatora ove konferencije (v. poruku balinde br. 6.1 od
19.11.1991 u CIVILIZACIJI:knjizevnost) o pokretanju "Sezam
biblioteke".
unknown.55zonjic,
Upravo sam procitao knjigu "Beli hotel" od D.M. Tomasa. Meni se mnogo
dopala, a nikada ranije nisam za tog gos'na cuo. Ima li neko ko je
vise upucet u njegov rad?
fala,
Rade
unknown.56zonjic,
> ko počinje prvi?
Dok ovo stigne do Sezama verovatno neću biti prvi, ali nema veze.
Evo jednog putovanja: Kod čikaškog aerodroma O'Hare nalazi se autobuska
stanica za one moćne američke Grayhound-ove i ine autobuse. Tu se lepo
ukrca prtljag, zatim se zavali u udobno (hedonističko) sedište sa lepim
pogledom na televizor, i zatim se krene. Nema potrebe da kažem da je
temperatura u autobusu u letnjim mesecima negde u drugoj desetini
Celzijusa, pa sam, eto, morao obući i džemper.
Šofer, majstor, iliti vozač, skoro po pravilu je u nekim poznim godinama,
i ni malo ne podseća na jednog kolegu iz jedne pesme Leonarda Cohena (ne
songa, nego baš pesme). On liči na turističku Ameriku, one dede i babe
što zuje oko sveta sa kamerama.
Krenusmo se sa O'Hare, pa se nekakvim jezivim auto-putevima 'orijentisasmo'
prema Pioriji (Peoria), lepom, ali pravom dull_midwest gradiću u državi
Ilinoji.
Neverovatno je koliko tada, na svega dvadesetak kilometara od Chicago
Loop (centar grada, sa onim vozovima što iznad zemlje tutnju unaokolo)
prestaje Amerika, a počinje amerika. Ili su velika slova obrnuto raspoređena?
To je Mid-West, srednji zapad Amerike, verovatno najdosadniji predeo
na svetu, posle večitog leda i snega na polovima, i Novog beograda ;).
Zemlja je ravna, farme, sela (ne u našem smislu te reči, jer ih tamo
bukvalno nema!) gradići, pumpe, moteli ... Ovo me je podsetilo na
adolescentske dane, kada sam se sa roditeljima vraćao iz Rusije vozom
kroz Rumuniju, a nigde brda nekih 15+ sati. Elem, midwest po malo ubija
u pojam, ali, ako obraćate pažnju na nešto drugo, a ne na to gde ste,
nije tako katastrofalno.
Piorija je lep gradić, mada isto tako dosadan. Nalazi se na samoj reci
Ilinois, u njemu je jedna od najstarijih pivara i rakijarnica ;) tog kraja,
mnogo crnaca, isto tol'ko belaca, jedan univerzitet (privatni), mnogo
računara :)), mnogo pabova i opasnih tipova. Džordža nisam ni tamo, a ni
u žikagu video.
Od pabova, urezat mi je u sećanje jedan irski, u kome sam konzumirao
špecijalitet toga kraja: pivo, kokice, i onaj sir za umakanje (dip cheese),
u koji se kokice, šta bi drugo nego - umaču. Pošto sam imao 20 i kusur
godina, a pošto mi je roždestvo palo na da 06.10. , a pošto Ameri to
čitaju kao June 10th, a ne kako je pravilno ;), imao sam pravo, po
davanju soške na uvid "Ircu" za šankom, da pijem i pivu (a bogme i slane
kokice!).
Naravno, vratio sam se istim putem, samo u suprotnom smeru...
Rade
unknown.57paki,
> Ima toga još, oni su stvarno sve i svašta zabranjivali
> (listu treba videti), a objašnjenja su totalno debilna.
> Kao da ih je zabranjivao neko ko ih nijednom nije pročitao.
Da znate, listu treba videti, od 10 knjiga 9 su zabranjene zbog
seksa, psovki i satanističkog sadržaja.
THE DIARY OF A YOUNG GIRL, by Anne Frank.
Objections to sexually offensive passages.
unknown.58dejanr,
>> rekao bih ovo, s dopuštenjem žedomila, Aleksandre, Dejana i
>> ostalih: kao što slušanje Maniksa, Grant Li Bafala, Radio
>> Heda, ne ukida ni jednu notu Mocarta, Hajdna ili Donicetija,
>> tako ni čitanje Bukovskog, Agate Kristi, Klarka ne briše ni
>> slovo Dostojevskog, Šekspira ili, što da ne, Crnjanskog,
>> niti, naravno, Spilbergovi filmovi bacaju u zaborav Felinija.
Ko govori o ukidanju i zaboravljanju i ko ga traži? Ja "samo" tražim
da niko od mene ne očekuje da mislim da je Dostojevski veliki pisac
a Felini veliki režiser, zato što to misli nekoliko uvaženih književnih
i filmskih kritičara. Sve dok je meni dopušteno da pročitam neki njegov
roman ili pogledam film i kažem "au, koje s*anje", sve je u redu.
Nevolja je što u tome što taj stepen slobode u našoj školi nije obezbeđen,
zapravo diskusija je i počela od toga što je neko ispričao kako ga profesorka
književnosti za malo nije poslala kod školskog psihologa na lečenje zato
što je rekao da je Agatha bolji pisac od Dostojevskog jer se bolje prodaje.
Takođe, neshvatljivo je da se kroz lektiru ne pojavljuje veća raznovrsnost
pisaca i žanrova, kako bi učenici, svako za sebe, videli šta je dobra
književnost a šta beskrajne gomile gluposti ukoričene u plave korice.
Ovako, neko završi školu i sasvim mu je jasno da je Dostojevski s*anje,
ali nije video književnost koja vredi. Rezultat - celog života čita samo
"Sport" (dobro, ovo zadnje je malo karikirano :)
>> da skratim: načelo isključivanja (ekskluzivnosti i restrikcije) opasno
>> je u stvarima duha; bolje je načelo nesvodljivosti (a time
>> inkluzivnosti, tolerancije kao neke vrste otmene distance).
Baš sam takav (jedina mi mana što sam mnogo skroman :)))) Neka štampa
Dostojevskog ko god hoće, sve dok ga neko kupuje, a ako hoće da ga štampa
i posle, neka štampa, ako je za njegove pare :) Uz prolazak vremena
"društvenog vlasništva", velikih projekata koji su proizvodili gubitke
ali su "lepo zvučali", afirmaciju ekonomske logike u čitavom svetu,
prevazilaženje dogmi koje su nametala istočnoevropski modeli, novi
svetski poredak :) itd, "levi ruski pisci" će izumreti polako i
prirodnom smrću - već za našeg života prestaće da se štampaju jer neće
imati ko da ih kupuje. čivi bili pa videli :)
unknown.59astojkovic,
TWIN PEAKS
(8 VIDEO KASETA)
MAIL ASTOJKOVIC
unknown.60astojkovic,
SFSFSFSFSFSFSFSFSFSFSFSFSFSFSFSFSFSFSFSFSFSFSFSFSFSFSFSFSFSFSFSFSF
NUDIM:
FREDERIK POL "ANALI HICIJA"
"RAT TRGOVACA" (REKLAMOKRATIJA 2)
"GEM - STVARANJE JEDNE UTOPIJE"
GREG BER "EON"
ISAK ASIMOV "BOGOVI LICNO"
"ROBOTI ZORE"
"PRELUDIJUM ZA ZADUZBINU"
URSULA LEGUIN "LEVA RUKA TAME"
J.R.R. TOLIKEN "GOSPODAR PRSTENOVA"
( 2. I 3. KNJIGA, IZDANJE "STILOS")
"KENTAUR" "NAJBOLJE SVETSKE SF PRICE 1984."
T.BRETON
& D.BENEICH "NJEZNI RAT" ("SOFTWAR")
TRAZIM:
ROGER ZELAZNY "OBERONOVA IGRA & VRATA HAOSA"
"STVORENJA SVETLOSTI I TAME"
PHILIP K.DICK "TECITE SUZE MOJE..."
"DA LI ANDROIDI SANJAJU..."
ZA INFORMACIJE MAIL ASTOJKOVIC
SFSFSFSFSFSFSFSFSFSFSFSFSFSFSFSFSFSFSFSFSFSFSFSFSFSFSFSFSFSFSFSFSF
unknown.61fancy,
ŮŢ> potpuno su u pravu. Ameri o tome mogu samo da sanjaju. Tamo
ŮŢ> se neće roditi Dostojevski ni za 1000 godina.
Da li se ti zezaš?
Pa šta će im Dostojevski?????
Rusima svaka čast na "Majstoru i Margariti" od Bulgakova, i
donekle "Idiotu" ali... ne stvarno...
Fancy
unknown.62fancy,
ŮŢ> Može, kad "poznati novosadski penzioner" bude izdat u
ŮŢ> "čuvenom plavom kompletu".
Ne sumnjam da postoje ljudi sa mnogo pompeznijim "čutim kompletom"
nego što je pomenuti plavi...
Fancy
unknown.63fancy,
ŮŢ> Večeras u 18 h biće otvoren 38. Sajam knjiga. Sajam će otvoriti
ŮŢ> nekoliko stranih izlagača.
Tolstojevski čita svoje stihove drugog dana i potpisuje knjige na
štandu RLP-a ;)
Fancy
unknown.64fancy,
Narode!
Juče posle 18h, na Radio Jugoslavija čuo sam neku totalno opičenu
stvar TOM WAITS-a...
Radi se o tome da je jedini tekst "Jesus Love Never Failed Me..."
(ili tako nekako ;) Muzika je u fazonu perioda "small change" i
"blue valentine" i stvar je koncipirana tako da se pomenuti
tekst ponavlja uz osnovnu temu, zatim ide nešto kao korus i
razrešenje... Ceo loop traje oko pola minuta-45 sec. ali se
ponavlja do u beskonačno!!! Uhvatio sam sebe da čekam 10-ak min.
da pesma uzme drugi kurs, i onda sam shvatio da se ništa drugo neće
dogoditi, i taman kad sam uzeo da premotam traku i nađem mesto
da usnimim, pesma se u međuvremenu završila (?) pa nisam čuo odjavu
o čemu se radilo :(((( ZNA LI NEKO O žEMU JE REž ??
Fancy
unknown.65bojans,
>> Da se razumemo - nisam ja prvi pomenuo da nam treba da
>> "merimo" kvalitet nekog pisca. No, ako već hoćete/mo da ga
>> merimo, treba nam kriterijum. E pa, pristupimo problemu sa
>> naučne strane. Imamo konačan broj pisaca na ovome svetu, dakle
>> konačan skup. Treba nam relacija poretka u tom skupu
Au, pa ovo je već žešći promašaj. Pa u gotovo svakom skupu se
može uvesti slična relacija koja će nam dati potpuno pogrešne
rezultate. Po tvojoj logici bismo mogli da ustanovimo da je
Golf bolji auto od Rols Rojsa (prodavaniji je). A možemo i da
uvedemo kriterijum da je najbolji auto onaj koji najmanje košta
u kom slučaju bi pobednik bio neki Zaporožac ili Trabant (da se
još proizvodi). Međutim pomenuti kriterijumi jednostavno nisu
merodavni za procenjivanje kvaliteta i vrednosti jednog auta.
Potpuno isto je i sa piscima. Ne znam šta ti bi da izneseš
onakvo "naučno" razmatranje na kome bi ti verovatno svi
književni kritičari pozavideli. Evo i mog doprinosa: smislio sam
novu relaciju poretka u konačnom skupu pisaca. Dakle, kriterijum
za procenjivanje je masa mozga pisca. Jeste da ne raspolažemo
ovim podatkom za sve pisce, ali pošto je skup pisaca ipak samo
podskup ukupne ljudske populacije uzećemo podatke iz Ginisove
knjige rekorda kojima raspolažemo. Prema tome, najbolji pisac je
Turgenjev, a najslabiji Anatol Frans. Mislim da moj kriterijum
nije ništa manje tačan nego tvoj, jer ova relacija zadovoljava
sve uslove koje si pomenuo.
Da li si možda gledao "Društvo mrtvih pesnika"? Tamo se ubiše da
dokažu da je u književnosti sasvim neprimereno kvantitativno
procenjivanje i nekakav "matematički" pristup. A uz to i
celokupna američka književnost ne da se uporediti sa evropskom,
pa bih rekao da takvo podneblje jednostavno nije dobra baza za
kvalitetne književne kritičare. Da li je kritika koju si
spomenuo uopšte relevantna u nekim svetskim krugovima književne
kritike? Mislim da bi ipak bilo bolje pogledati šta o Tolstoju i
Dostojevskom kažu francuski i engleski kritičari.
P.S. I ružna devojka nekom može biti privlačna, ali je lepa
devojka - lepa. Lepoj devojci neko može da zavidi i da je mrzi,
da tvrdi da je dosadna i glupa. Ona ostaje lepa. Baš kao što i
veliki pisac ostaje veliki pisac, pa nek puknu dušmani :))))
unknown.66milanv,
║║ Pa, onda bi ga po logici ideologije Amerikanci voleli, ne? :) Mislim da
║║ to kod njih nema previše veze sa ideologijom, nego su prosto loše knjige
║║ u smislu da se slabo prodaju, i zato su mnogo manje cenjene.
žuj, Dejane: a, da se ti, lepo, vratiš u konf. PC.????.? i sl.
Tamo si Car. Ovde se strašno degradiraš. :(
Znam, znam: teorija skupova i statistički pregled grupa
čitalaca kažu... Al' bolje nemoj o tome...
Izvini ako sam bio grub. Hteo sam samo da kažem da nemaš
razloga da lošim nazivaš knjige-pisce koje sav ozbiljan i
dobronameran svet stavlja na civilizacijski tron. A to što su
par profa (makar i sa Harvarda) hteli da se proslave vredjanjem
Dostojevskog & Co. je neka druga priča. Tebi nije potrebno da
ime gradiš na takav način.
P.S. Hoćeš jednu Coca-Colu? čiveli! :)
unknown.67asterix,
relpy na civ.3/5.290
Gde ko najviše voli da čita ?
U krevetu ;) - Normalno
unknown.68pkaca,
->>> Progoni me jedna metafora
Hmm.... a sta mislite o temi koju je dobilo odeljenje 4 razreda
Banjalucke gimnazije : Dal' je glista sa obe strane ista ? :))
Nije izmisljotina, tog profesora licno poznajem :)
Kaca
unknown.69pkaca,
reply 5.285
->>> Ima li ko ovo i da li bi bio vredan da caskom prekuca pesmicu ovde ?
Pa 'ajd da budem vredna :)
Ljubivoje Rsumovic
Deset ljutih gusara
Deset ljutih gusara
doslo u moj krevet
jedan pao s' kreveta
ostalo ih 9.
Devet ljutih gusara
jos ne znaju ko sam
jednog sam uspavao
ostalo ih osam.
Osam ljutih gusara
ja ih ostro gledam
jedan pao u nesvest
ostalo ih sedam.
Sedam ljutih gusara
pobeglo na brest
jedan pao na glavu
ostalo ih sest.
Sest ljutih gusara
zbrisalo u svet
jedan se izgubio
ostalo ih pet.
Pet ljutih gusara
lete ko leptiri
jedan pao u bunar
ostalo ih cetiri.
Gle cetiri gusara
bes u njima vri
jedan puko od muke
ostalo ih tri.
Tri ljuta gusara
a protiv njih ja
jednoga sam zviznuo
ostala su dva.
Dva ljuta gusara
a pogled im leden
jedan se okliznuo
jos ostao jedan.
Jedan ljuti gusar
postao je meden
prosto se istopio
ostao nijedan.
U svakom pogledu
prosla me je strava
sad je sve u redu
moze da se spava.
Eto za klinca....
Kaca
unknown.70pkaca,
reply 5.296
->>> Aj' 'leba ti, kad privedes kraju vodim te na pice ;)
A sto ti ne volis Crnjanskog ?
Je si li ga uopste citao ?
Kaca
unknown.71i.a.n.,
>> Kako rekoh, levi ruski pisci nisu nužno Rusi po nacionalnosti. Bilo
>> je u lektiri i levih ruskih pisaca francuskog porekla (kako ono
>> beše, "Stranac"? "Proces"?...), a i sa raznih drugih strana sveta.
He, a ja se taman spremao da pitam da li imaš nešto protiv Rusa kao
takvih. Stičem utisak da su tvoje jeremijade o prezastupljenosti
"levih ruskih" u odnosu na ostale knjige posledica srednjoškolskog
drilovanog čitanja (a još više "tumačenja") onih prvih. Priznajem,
meni je taj sistem zadugo bio ogadio poeziju, koja još bolji teren za
dogmatsko natezanje od proze. Ali ako si zbog tako stečene odbojnosti
lišio sebe dobrog dela prvoklasne književnosti, onda je to žalosno.
Zamrzeo si predmet zbog načina na koji mu se pristupa. Spominješ
"Stranca". Da li ti je ta knjiga mrska kao delo, ili zato što si nekad
morao da napišeš bogomprokleto visokouman pismeni sastav o njoj? Nadam
se da je u pitanju ovo drugo.
unknown.72i.a.n.,
>> Skinuh onu listu knjiga zabranjivanih u Americi (hvala nemo),
>> i dok se fajl unzipovao, očekivao sam neku listu anonimnih
>> autora i naslova, kad ono...
Prvi anglosaksonski doseljenici u Ameriku neretko su bili članovi
utopističkih ili verskih sekti, koji su Englesku napustili da bi na
miru živeli u skladu sa svojim idejama, a bez "nemorala... i pogubnog
vladanja engleskog plemstva". (Amerikanci su i danas prijemčivi za
verske zanesenjake raznih vrsta, a i sami ih liferuju naveliko.)
Kasnije se preko Atlantika išlo iz uobičajenijih razloga, ali naciji
je ostala izvesna crta puritanske zadrtosti. Komunizam je u početku
smatran za veliko zlo zbog navodnog propagiranja "slobodne ljubavi";
demokratija i ljudska prava su kasnije došli na red.
Nisu ni drugi mnogo bolji. Englezi su se proslavili Baudlerom i
njegovim "porodičnim" izdanjem Šekspira, iz koga su uklonjeni svi
škakljivi delovi, a Šekspir se nije preterano ustručavao. Postoji i
glagol "to bowdlerize", od tog doba. 1960 se digla velika dreka kad je
"Penguin" po prvi put objavio Lorensovog "Ljubavnika Ledi žeterli",
stvar je bila i na sudu. Henriju Mileru uopšte nije dopušteno da uđe u
Englesku, tridesetih, a njegove knjige je dugo objavljivao isključivo
pariski "The Obelisk Press".
Ili kod nas -- u Matičinom rečniku nema nijednog "jačeg" glagola ili
imenice, kao i kod ne-fototipskih izdanja Vukovog. Da ne dužim.
Sklonost ka gunđanju zbog stvari koje bi mogle "pokvariti mladež" naći
ćete svugde. Problem Amerike je njena veličina. Za svaku uvrnutost ima
dovoljno mesta i spremnih sledbenika.
unknown.73veca,
Noćas je u Somboru u 95. godini preminuo Milan Konjović.
unknown.74veca,
>> ni mene :( ....ne znam zasto prenosis njegove pesme....uskoro cemo
>> imati zbirku na racunaru...
I šta je tu loše? Ako ti se ne dopada ti preskoči!
Pošalji nešto što se tebi dopada, kad već kritikuješ :) pa da mi
malo udarimo po tebi :)
unknown.75veca,
>> Što se mene tiče, ne sećam da sam pročitao neku knjigu da je
>> valjala (bolje reći da mi se svidela) a da nije od američkog,
>> engleskog ili eventualno francuskog pisca. Da, plus par naših, iz
Probaj sa nemačkim, možda ćeš se prijatno iznenaditi.
unknown.76veca,
>> Možda će nekome zvučati paradoksalno, čak i smešno, ali mene
>> Bukovski dosta podseća na Dostojevskog.
Hm, mene ne. Bukovskog sam čitala kad sam imala dvadesetak godina
i bila oduševljena, kasnije sam pročitala i neke kvalitetnije
knjige...
unknown.77veca,
>> Pa sad, posećujući ljude koje poznajem, na jedno 20-tak mesta sam
>> video taj komplet Dostojevskog. "Eštona" sam viđao samo u formi
>> vikend-romana.
Mene nisi (još :) ) posetio, ali rekoh, da prijavim komplet :)
unknown.78veca,
Policija u stopu prati kriminalce,
a neke je čak i pretekla.
Aleksandar žotrić
unknown.79novim,
> svetski poredak :) itd, "levi ruski pisci" će
> izumreti polako i prirodnom smrću - već za našeg
> života prestaće da se štampaju jer neće imati ko da
> ih kupuje. čivi bili pa videli :)
mislim da ti je već rečeno - kvantifikacija (tj. tvoje
pozivanje na "tržište") ovde ne važi. ukratko, v. poruku
5.273 (milanovu) iz CIV-a.3 :)
unknown.80bojans,
>> zapravo diskusija je i počela od toga što je neko ispričao
>> kako ga profesorka književnosti za malo nije poslala kod
>> školskog psihologa na lečenje zato što je rekao da je Agatha
>> bolji pisac od Dostojevskog jer se bolje prodaje.
Pa eto, ja sam to ispričao sa ciljem da pokažem da mi je
neshvatljivo da pomenuta prefosorka nije udostojila učenika
objašnjenja.
A zašto se Agatha ne ubraja u velike pisce? Evo nekoliko
očiglednih razloga:
1) Nedovoljno iznijansirani karakteri. Baba se izgleda nije
preterano trudila da svojim likovima da "dušu". Sterilni su i
nekako robotizovani, do zla boga tipizirani i izveštačeni.
2) Šablonizovani i neinteligentni dijalozi. Ko ovo nije
primetio, taj za Babu nije ni čuo.
3) Iako je sve svoje romane uklapala u neki realni kontekst,
očigledan je nedostatak želje da kroz atmosferu situacije kojom
je savršeno vladala i što je verovatno i njena najjača strana,
dotakne i ponešto od realne atmosfere engleskog društva tog
vremena. (Kod nje je sve idilično). Doduše, ovo je par puta,
dosta naivno pokušala.
Ovako kod nje nema ni mnogo duhovnosti, ni filozofije, ni
preterane psihologije, ni društvene angažovanosti... Tu je
sjajan zaplet koji čini da knjigu pročItamo u jednom dahu, jer
je zanimljiva i to je sve...
P. S. Ko je pomenuo vikend romane ;)
unknown.81veca,
>> Pa, onda bi ga po logici ideologije Amerikanci voleli, ne? :)
>> Mislim da to kod njih nema previše veze sa ideologijom, nego su
>> prosto loše knjige u smislu da se slabo prodaju, i zato su mnogo
>> manje cenjene.
Sad si rekao pravu stvar!
Toliko o njihovoj kompetentnosti.
>> lektiri i levih ruskih pisaca francuskog porekla (kako ono beše,
>> "Stranac"? "Proces"?...), a i sa raznih drugih strana sveta.
Uh, ispada da ti ceniš samo komercijalne stvari (?).
unknown.82veca,
>> ŮŢ> nekoliko stranih izlagača.
>> Tolstojevski čita svoje stihove drugog dana i potpisuje knjige na
>> štandu RLP-a ;)
:)))
Nisam sigurna (proveriću ovih dana :) ) ali čini mi se da rekoše
da su strani izlagači iz Srpskih krajina :)
unknown.83veca,
>> Gde ko najviše voli da čita ?
>> U krevetu ;) - Normalno
I ja :)
unknown.84veca,
>> Ko govori o ukidanju i zaboravljanju i ko ga traži? Ja "samo"
>> tražim da niko od mene ne očekuje da mislim da je Dostojevski
>> veliki pisac a Felini veliki režiser, zato što to misli nekoliko
==========================
>> uvaženih književnih i filmskih kritičara.
========
Ups! Sam si naveo primer dva Harvarsdka profesora. Izgleda da se
većina, ovde, sa njima ne slaže.
>> književnosti za malo nije poslala kod školskog psihologa na lečenje
>> zato što je rekao da je Agatha bolji pisac od Dostojevskog jer se
>> bolje prodaje.
Pravo da ti kažem, on je i jeste za psihologa :))) Jednostavno,
takva merila nisu relevantna.
>> Baš sam takav (jedina mi mana što sam mnogo skroman :)))) Neka
>> štampa Dostojevskog ko god hoće, sve dok ga neko kupuje, a ako hoće
>> da ga štampa i posle, neka štampa, ako je za njegove pare :) Uz
Nepopravljiv si :)))
>> svetski poredak :) itd, "levi ruski pisci" će izumreti polako i
>> prirodnom smrću - već za našeg života prestaće da se štampaju jer
>> neće imati ko da ih kupuje. čivi bili pa videli :)
Kod nas, sa ovakvim standardom, sigurno neće, ne samo njih, nego
ni mnoge druge. To da se kulturni nivo sve više srozava, je
toliko očigledno, a najprodavanije će biti i već su, knjige koje
proriču sudbinu, horoskopi etc. :((
unknown.85zolika,
>> Deset ljutih gusara
>> došlo u moj krevet
>> jedan pao s kreveta
>> ostalo ih devet
>>
>> Devet ljutih gusara...
Nije original, ali će moći da posluži (moja kreacija):
Devet ljutih gusara
ne znaju ni ko sam,
jednog sam izmlatio
ostalo ih osam.
Osam ljutih gusara
drhte kad ih gledam,
jedan hitro uteče,
ostalo ih sedam.
Sedam ljutih gusara
napilo se malo;
jedan čvrsto zaspao,
šest ih je ostalo.
Šest ljutih gusara
krenulo u svet,
jedan pao na glavu
ostalo ih pet.
Pet ljutih gusara
iz bureta viri,
jednog su usolili,
ostalo ih četiri.
žet'ri ljuta gusara
od pakosti vri,
jedan je izgoreo
ostalo ih tri.
Tri ljuta gusara
susreo sam ja
i jednoga skuvao,
ostalo ih dva.
Dva ljuta gusara
pogled im je ledan,
jedan se prehladio,
ostao je jedan.
Jedan ljuti gusarčić
mali je i bedan
i on nam je pobeg'o
ostao NIJEDAN!
Otpevaj kome treba i kaži kako im/mu/joj se dopada.
unknown.86zolika,
[ Civilizacija.3, reply na 5.282 ]
>> zbog koga su mnogi jastuci bili pritiskani između butina...
Kao kontraceptivno sredstvo?
unknown.87dejanr,
>> Pa u gotovo svakom skupu se može uvesti slična relacija koja će
>> nam dati potpuno pogrešne rezultate.
Ah, ta matematika :) U svakom (bez onog gotovo ;) konačnom skupu (pa i
u nekim beskonačnim) može se uvesti relacija poretka, i to ne samo jedna.
Ni jedna od tih relacija poretka ne može dati pogrešne rezultate - ona
će uvesti redosled, a da li se tebi ili meni taj redosled sviđa, to nema
baš nikakve veze sa njegovom "tačnošću" ili "pogrešnošću".
>> Evo i mog doprinosa: smislio sam novu relaciju poretka u konačnom
>> skupu pisaca. Dakle, kriterijum za procenjivanje je masa mozga pisca.
>> ... jer ova relacija zadovoljava sve uslove koje si pomenuo.
Ne zadovoljava, sorry. Eventualno bi davala podatke za mrtve pisce, ali
njom ne bi mogao da ocenjuješ one koji su sticajem okolnosti živi. Pošto
relacija ne može da se uspostavi nad proizvoljnim elementima skupa pisaca
(nadam se da ne predlažeš da ih sve pobijemo i povadimo im mozgove zarad
merenja na kantaru? ;), ne zadovoljava uslove i ne priznaje se ;) Probaj
ponovo.
Osim toga, skrenuo bih ti pažnju na još nešto što si izgleda prevideo -
ja uopšte nisam rekao da se ne može uspostaviti nikakva druga relacija
poretka u skupu pisaca - može ih se, šta više, uspostaviti, hm, da li
beskonačno mnogo? Partitivni skup konačnog skupa ostaje konačan, ali
može više relacija rezultirati istim poretkom - ako te relacije smatramo
jednakima, onda ipak samo konačno mnogo relacija, pa bismo ih mogli redom
proučiti ;). Dakle, ne sumnjam da ćeš uz još malo mućkanja glavom proizvesti
neku korektnu relaciju poretka. Ako hoćeš da ti pomognem sa jednom koja je
korektna i zadovoljava sve uslove, evo ti je - "bolji je pisac koji je
kasnije rođen" (može i ranije, svejedno). Ali, pošto smo smislili relaciju,
da pogledamo tri do sada pomenute (ajd' da "priznam" i tvoju, iako ne
zadovoljava uslove):
1. Bolji je pisac čije su knjige prodate u više primeraka
2. Bolji je pisac čiji mozak ima veću zapreminu
3. Bolji je pisac koji je kasnije rođen.
E sad, recimo da je sve što ti se nudi ove tri relacije, pa kaži pošteno,
koju bi od njih tri izabrao da rangiraš pisce? (Znam da ne bi ni jednu,
ali ponavljam, kada bi morao jednu od ove tri). Uzeo bi, ubeđen sam, prvu
(ili možda ne bi?) E pa, kad smisliš konačno ispravnu relaciju, reci mi
zašto bi ona davala realnije rezultate od no.1 u gornjem primeru, pa da
popričamo o tome.
>> Da li si možda gledao "Društvo mrtvih pesnika"? Tamo se ubiše da
>> dokažu da je u književnosti sasvim neprimereno kvantitativno
>> procenjivanje i nekakav "matematički" pristup.
Glupost. Kada matematika uđe u neku oblast, ona postaje nešto, dotle je
uglavnom prazna priča. Itekako je potrebno da razmišljamo o kvantifikovanju
umetnosti jer će nam to, kada ga jednom savladamo, obezbediti neke lepe
stvari. Već sada mnogi pisci koriste složen matematički aparat ugrađen u
kompjuterske programe da bi unapredili kompoziciju i stil svojih dela,
izbegli ponavljanja, otklonili nelogičnosti itd, a o kontroli jezika i
gramatike da i ne govorimo.
Naravno, nećemo stati tu, uvek se može malo i pustiti mašti na volju.
Recimo, šta radi pisac? Ređa slova: prvo slovo, drugo, treće...
hiljadito, milionito i tu je negde kraj knjige. Recimo da knjiga retko
ima više 1000 strana (doduše, Tolstoj... ;), na strani neka je 3000 znakova,
to mu dođe 3 megabajta. E sad, ima 30 slova, plus nešto malo interpunkcije,
ovamo, onamo, recimo 80. Sve u svemu, može se napisati negde oko
80^3000000000 knjiga dužine do 1000 strana, i tu je sve - čitav Tolstoj,
čitav Dostojevski, čitava Agatha Christie, dela još mnogo misaonija od
dela Dostojevskog, detektivski romani mnogo zapetljaniji od Agatinih,
pa onda prevodi svih tih knjiga na raznorazne jezike... divota jedna.
E sad, broj 80^3000000000 jeste prilično veliki, zapravo toliko nezamislivo
veliki da se ne može opisati ;) al' opet - konačan je. Ako poradimo na
potrebnom matematičkom i statističkom aparatu, možda ćemo jednom naći
način da izaberemo potrebne nizove slova u skladu sa ukusom naručioca,
i onda eto raja za čitaoca. Voliš Dostojevskog? Kompjuter ti svakog dana
napiše po jednog (koji će verovatno biti i bolji od originala), pa čitaj
i uživaj. Voliš Agatu? Svaki dan po jedan genijalni zaplet. I još ne plaćaš
knjige, ne plaćaš autorska prava, samo jednom platiš program (ne bi ga
valjda piratovao? :) i docnije račune za struju :)
Vrli novi svet, zar ne :)
unknown.88dejanr,
>> žuj, Dejane: a, da se ti, lepo, vratiš u konf. PC.????.? i sl.
>> Tamo si Car. Ovde se strašno degradiraš. :(
Dragi prijatelju, meni je jako žao što ti nisi u stanju da misliš
svojom glavom nego misliš televizorom... ups, misliš glavama
"ozbiljnog i dobronamernog sveta koji stavlja leve ruske pisce
na civilizacijski tron". Shvatam da nemaš baš nikakvih drugih
argumenata osim činjenice da su te slagali u školi da su ti pisci
veliki, tako da pretpostavljam da u takvoj situaciji i ne možeš da
kažeš ništa osim onoga što si kazao. Primećujem da je jedini argument
iz mojih poruka na koji si smatrao za shodno da se osvrneš pomenutih
"par profa (makar i sa Harvarda) koji su hteli da se proslave vredjanjem
Dostojevskog & Co", verovatno zato što je to jedini argument koji si
u stanju da prihvatiš (neko tamo, ko bi mogao da bude ugledan, kaže da...)
E pa da te razočaram, to sam pomenuo sasvim uzgred i ne smatram ni za
kakav bitan argument - ne treba meni profesor sa Hardvarda da mi kaže da
je neki levi ruski pisac loš, kao što mi ne treba profesor iz Moskve da
mi kaže da je dobar. Ja ga prosuđujem po svojim kriterijumima, što bih i
tebi iskreno želeo.
Da si živeo u srednjem veku, nema sumnje da bi bio oduševljen idejom
da se spali jeretik koji se usuđuje da, kontra mišljenju "ozbiljnog i
dobronamernog sveta koji, još od Aristotela, zna da se Sunce okreće
oko Zemlje", tvrdi takve očite budalaštine kao da se Zemlja okreće
oko Sunca. Ako ne da se spali onda bar da se protera u PC.????.?
konferenciju ;))
unknown.89dejanr,
>> > na jedno 20-tak mesta sam video taj komplet Dostojevskog.
>>
>> Mene nisi (još :) ) posetio, ali rekoh, da prijavim komplet :)
Ma, pusti bruke, imam ga i ja :) Jedina mi je odbrana da ga nisam ja kupio,
ali, posle ovih poruka, ko će mi to verovati? ;)))
unknown.90dejanr,
>> Uh, ispada da ti ceniš samo komercijalne stvari (?).
Ja cenim sve stvari u koje su neki ljudi uložili neki trud, ali ako
je to još ispalo komercijalno, onda ga utoliko više cenim :)
Što bi rekao Gazda Jezda, "posao je posao, ali biznis je biznis" ;)))
unknown.91dejanr,
>> mislim da ti je već rečeno - kvantifikacija (tj. tvoje
>> pozivanje na "tržište") ovde ne važi.
Pozivanje na tržište ne važi jedino u dogovornoj ekonomiji :)
>> ukratko, v. poruku 5.273 (milanovu) iz CIV-a.3 :)
Ćuj, vido - odgovorio ;))
unknown.92dejanr,
>> 1) Nedovoljno iznijansirani karakteri. Baba se izgleda nije
>> preterano trudila da svojim likovima da "dušu". Sterilni su i
>> nekako robotizovani, do zla boga tipizirani i izveštačeni.
>>
>> 2) Šablonizovani i neinteligentni dijalozi. Ko ovo nije
>> primetio, taj za Babu nije ni čuo.
>>
>> 3) Iako je sve svoje romane uklapala u neki realni kontekst,
>> očigledan je nedostatak želje da kroz atmosferu situacije kojom
>> je savršeno vladala i što je verovatno i njena najjača strana,
>> dotakne i ponešto od realne atmosfere engleskog društva tog
>> vremena. (Kod nje je sve idilično). Doduše, ovo je par puta,
>> dosta naivno pokušala.
>>
>> Ovako kod nje nema ni mnogo duhovnosti, ni filozofije, ni
>> preterane psihologije, ni društvene angažovanosti... Tu je
******************************************************************
>> sjajan zaplet koji čini da knjigu pročItamo u jednom dahu, jer
>> je zanimljiva
******************************************************************
Ne videh početak poruke, pa sam tek kod redova uokvirenog zvezdicama
shvatio da kritikuješ Agatu a ne Tolstoja (jes mi bilo čudno što ga
zoveš Baba, ali šta znam, možda su ga tako zvali prijatelji :)) -
njegova se dela ne čitaju u jednom dahu nego uz dahtanje ;>>>
unknown.93dejanr,
>> Ups! Sam si naveo primer dva Harvarsdka profesora.
To je bilo više uzgred, ne smatram za naročit argument šta su ovi ili
oni profesori tvrdili u prilog ili protiv levih ruskih pisaca. Svako
procenjuje za sebe.
>> Izgleda da se većina, ovde, sa njima ne slaže.
Ovde = na Sezamu, u Jugoslaviji, u Evropi, na svetu... ? Šta? Ako bi
se, recimo, većina u bilo kojoj od tih grupacija opredeli za mišljenje
da su levi ruski pisci, hm, najblaže rečeno, generatori praznih nizova
reči koje nekome lepo zvuče, da li ćeš onda i ti tako misliti? Nešto bih
rekao da nećeš. E pa, ni mene činjenica da većina misli ovako ili onako
uopšte ne tangira, niti imam nameru da se toj pretpostavljenoj većini
pridružim. Da je drugačije, verovatno bih i za SPS morao da glasam po
mišljenju većine ;>
unknown.94dejanr,
>> Devet ljutih gusara
Oćemo još jednu varijantu? :)
Deset malih crnaca pošlo je u krevet,
jedan se zagrcnu i osta ih Devet.
Devet malih crnaca bi do kasno tamo,
jedan zaspa duže i osta ih Osam samo.
Osam malih crnaca putovaše u Devon,
jedan ne hte dalje i osta ih Sedam.
Sedam malih crnaca poseklo je brest,
jednog lupi sekira i osta ih Šest.
Šest malih cranaca gledalo je pčelin let,
jednog pčela ubode i osta ih Pet.
Pet malih crnaca u pravne knjige zaviri,
jednog pravda preuze i osta ih žetiri.
žetri mala crnca pođoše na more svi,
jednog proguta haringa i osta ih Tri.
Tri mala crnca po šumi se šetala,
jednog medved zgrabi i ostaše Dva
Dva mala crnca sunčala se čitav dan,
jednog sprži sunce i osta samo Jedan.
Jedan mali crnac osta sam i bedan,
ode i obesi se i ne osta Nijedan
[Prevod je, kao što primećujete, dosta bedan]
unknown.95milan,
> Upravo sam procitao knjigu "Beli hotel" od D.M. Tomasa. Meni se mnogo
> dopala, a nikada ranije nisam za tog gos'na cuo. Ima li neko ko je
> vise upucet u njegov rad?
Bože Rade! Pa Dilen Tomas je jedan od najpoznatijih
engleskih pesnika ovog veka (1914-1953) ako ne i najpoznatiji.
Pl poz M
unknown.96milan,
> U svakom pogledu
> prosla me je strava
> sad je sve u redu
> moze da se spava.
>
>
> Eto za klinca....
>
>
> Kaca
Na žalost predmetni gospodin je pokrao jednu paradigmatičnu
strukturu engleske poezije koja se koristi skoro kao folklor od
dečjih pesama ("Nine Little Indians") do karmina ("One hundred
bottles of beer") koje se pevaju nešto kaogod kod nas Bećarac.
Pl poz M
unknown.97mnikolic,
>> Pa, onda bi ga po logici ideologije Amerikanci voleli, ne? :) Mislim da to
>> kod njih nema previše veze sa ideologijom, nego su prosto loše knjige u
>> smislu da se slabo prodaju, i zato su mnogo manje cenjene.
Ja ti i dalje tvrdim da se uopšte ne prodaju slabo, štaviše... Ukoliko mi
vreme dozvoli poradiću na tome da ti ovo jako precizno argumentujem.
>>>> Treće, da si video preglede književnosti na evropskim univerzitetima
>>>> video bi da su tamo neki Rusi na jako visokoj ceni.
>>
>> Gorbačov? :)
Ne baš. Neki Rusi iz prošlog veka ;)
>> Kako rekoh, levi ruski pisci nisu nužno Rusi po nacionalnosti. Bilo je u
>> lektiri i levih ruskih pisaca francuskog porekla (kako ono beše,
>> "Stranac"? "Proces"?...), a i sa raznih drugih strana sveta.
Levi ruski pisci svih zemalja - ujedinite se !!! ;)
Baš ti hvala što si me podsetio na moje omiljene knjige iz školske
lektire. Kafka je doduše bio češki Nemac, ali to sad nije bitno. Izgleda da je
čovek imao viziju Beograda '91-'93 kad je pisao Proces. Baš ću malo da ga
prelistam da se podsetim.
Vlada
unknown.98vcalic,
>> Ko govori o filozofskoj misli, priča se o tiražu. Da podsetim, replicirao
>> sam na tvoju poruku i na:
Ma, ja rekao da ublažim muke Eštonu, pošto na tiražu već puca, pa da
prebacim stvar na filozofiju, tu se ionako ništa ne očekuje od njega. ;))
Vlada
unknown.99vcalic,
>> Da li se ti zezaš?
>> Pa šta će im Dostojevski?????
Ma, kad bolje porazmisliš, zašto bi oni i čitali bilo šta. Ionako
velikoj većini njih to jako teško ide.
Vlada
unknown.100vcalic,
>>>> Možda će nekome zvučati paradoksalno, čak i smešno, ali mene
>>>> Bukovski dosta podseća na Dostojevskog.
>>
>> Hm, mene ne. Bukovskog sam čitala kad sam imala dvadesetak godina
>> i bila oduševljena, kasnije sam pročitala i neke kvalitetnije
>> knjige...
Mislio sam više na stil života i sudbinu, kao i na odnos sa
savremenicima, a manje na neku formu. Dostojevski je u svoje vreme bio ono što
je danas Bukovski.
Vlada
unknown.101vcalic,
>> Mene nisi (još :) ) posetio, ali rekoh, da prijavim komplet :)
Super!! :) Odmah te ubacujem u registar ;)
Vlada
unknown.102mnikolic,
>> najzad, nihilistički je bar utoliko što je na istom Harvardu svojevremeno
>> predavao Nabokov, takođe "levi ruski pisac".
A i što se u jednom harvardskom udžbeniku ekonomije citira Dostojevski.
Vlada
unknown.103vcalic,
>> Takođe, neshvatljivo je da se kroz lektiru ne pojavljuje veća raznovrsnost
>> pisaca i žanrova, kako bi učenici, svako za sebe, videli šta je dobra
>> književnost a šta beskrajne gomile gluposti ukoričene u plave korice.
>> Ovako, neko završi školu i sasvim mu je jasno da je Dostojevski s*anje,
>> ali nije video književnost koja vredi. Rezultat - celog života čita samo
>> "Sport" (dobro, ovo zadnje je malo karikirano :)
Baš si ti neki altruista. Ti misliš da takvi čitaju Sport zato što su ih
u školi terali da čitaju Dostojevskog!? Ne, Dejane, grešiš. Njima čitanje
inače predstavlja problem, ali je Sport pisan jezikom koji su oni u stanju da
razumeju. Doduše i u Sportu se mnogo brzo piše, ali ipak uspevaju tu i tamo
nešto da pohvataju.
>> Uz prolazak vremena "društvenog vlasništva", velikih projekata koji su
>> proizvodili gubitke ali su "lepo zvučali", afirmaciju ekonomske logike
>> u čitavom svetu, prevazilaženje dogmi koje su nametala istočnoevropski
>> modeli, novi svetski poredak :) itd, "levi ruski pisci" će izumreti polako
>> i prirodnom smrću - već za našeg života prestaće da se štampaju jer neće
>> imati ko da ih kupuje. čivi bili pa videli :)
Lepo si ti to zamislio, ali tvojoj teoriji nedostaje poprilična količina
realnosti. Previđaš samo jednu veoma važnu činjenicu, a to je da je broj ljudi
kojima knjige ne služe samo kao zamena za WC papir koga trenutno nema, a koji
ne čitaju "leve ruske pisce svih zemalja" ;) predstavljaju manjinu čitalačke
publike. Dokaz da je to tako je što se čak i ovakvoj situaciji jedan Selenić
prodaje bolje od biografije Ljube Zemunca.
Uostalom, stvar je jednostavna. Jedna Dobrilina knjiga dobija svoje
definitivno razrešenje čitanjem njenih poslednjih stranica. Kod "Tolstojevskog
svih zemalja" tek nakon poslednjih stranica počinje pravi zaplet.
Vlada
unknown.104vcalic,
>> A zašto se Agatha ne ubraja u velike pisce? Evo nekoliko
>> očiglednih razloga:
Sve napisano glede baba Dobrile je tačno a može se u velikoj meri
primeniti i na njenog prethodnika, tj. Artura Konana I&II Dojla. Meni lično
je Šerlok mnogo zanimljiviji nego Hercules 720x348 Poaro, ali i njegove
famozne moći zapažanja su vrlo plitko i neubedljivo date. No, Konan Varvarin
je svoju slavu postigao ne samo samim Šerlokom već i što je veoma lepo dočarao
prilično jezovitu atmosferu zločina u maglovitom Londonu i okolini. Pri tom
je koristio metode slične onima koji su koristili momci iz LRP ekipe. (Da, da,
oni levi ruski...)
Vlada
unknown.105astojkovic,
D(onald) M(ajkl) Tomas:
- prevodilac sa ruskog, pesnik, pisac, plagijator(?!).
- vise knjiga pesama
- romani: "Flautistkinja", 1979
"Rodni kamen", 1980
"Beli hotel", 1981, preveden na srpski
"Ararat", 1983, preveden na srpski
Za vise informacija procitaj predgovor Nolitovom izdanju
Belog hotela koji je napisao (predgovor) David Albahari.
l
unknown.106astojkovic,
Dosta sr*nja o levim ruskim piscima.
Dostojevski je DESNI pisac. (ruski PRAVI, engleski RIGHT)
"JA citam najbolje pisce."
"JA sam najpametniji i zato citam najbolje pisce."
"JA sam najpametniji."
.
To se, ako me secanje ne vara, zove NATPISAVANJE. (engl. TO PISS)
2 decaka se takmice ko ce dalje da pisa.
(podsvesno: onaj ko pisa dalje ima veci penis)
"Moj je tata najjaci."
"Moja sveska je najlepsa."
"Moja kola su najbrza."
"Moj kompjuter je najbolji."
Ovde govorim o tome da postoji jedna faza u zivotu mladog
ljudskog organizma, kada ovaj ima potrebu da bude NAJ.
NEKI tu fazu ne ostave za sobom, vec se celog zivota natpisavaju.
Nadju sadruga i eto zabave njima, a muke ostalima.
Dragi, moji, prijatelji, nije bitno koliki vam je, vec da li ga
i kako upotrebljavate. :)
Sale
p.s.
Agata Kristi je klasican predstavnik WhoDoneIt (KoJeKrivac) romana.
Struktura njenih romana je prikriveno seksualna, sa sve predigrom
i klimaksom. To je verovatno jedna od tajni njenog uspeha.
Dostojevskog zovu ocem psiholoskog romana. Kroz svoje romane on nas
"tera" da prozivljavamo ono sto prozivljava junak. To bi trebalo da
kroz junaka otkrije nesto o nama samima.
Kod Dostojevskog citalac kroz roman otkriva sebe.
Kod Agate Kristi otkriva ubicu.
unknown.107astojkovic,
Dosta sr*nja o levim ruskim piscima.
Dostojevski je DESNI pisac. (ruski PRAVI, engleski RIGHT)
"JA citam najbolje pisce."
"JA sam najpametniji i zato citam najbolje pisce."
"JA sam najpametniji."
.
To se, ako me secanje ne vara, zove NATPISAVANJE. (engl. TO PISS)
2 decaka se takmice ko ce dalje da pisa.
(podsvesno: onaj ko pisa dalje ima veci penis)
"Moj je tata najjaci."
"Moja sveska je najlepsa."
"Moja kola su najbrza."
"Moj kompjuter je najbolji."
Ovde govorim o tome da postoji jedna faza u zivotu mladog
ljudskog organizma, kada ovaj ima potrebu da bude NAJ.
NEKI tu fazu ne ostave za sobom, vec se celog zivota natpisavaju.
Nadju sadruga i eto zabave njima, a muke ostalima.
Dragi, moji, prijatelji, nije bitno koliki vam je, vec da li ga
i kako upotrebljavate. :)
Sale
p.s.
Agata Kristi je klasican predstavnik WhoDoneIt (KoJeKrivac) romana.
Struktura njenih romana je prikriveno seksualna, sa sve predigrom
i klimaksom. To je verovatno jedna od tajni njenog uspeha.
Dostojevskog zovu ocem psiholoskog romana. Kroz svoje romane on nas
"tera" da prozivljavamo ono sto prozivljava junak. To bi trebalo da
kroz junaka otkrije nesto o nama samima.
Kod Dostojevskog citalac kroz roman otkriva sebe.
Kod Agate Kristi otkriva ubicu.
unknown.108vcalic,
>> Pozivanje na tržište ne važi jedino u dogovornoj ekonomiji :)
Koliko bi se samo gigabajta dokaza da ovo nije tačno moglo napisati
Vlada
unknown.109vcalic,
>> Vrli novi svet, zar ne :)
Ma, fenomenalno. Na kraju će neko svu tu skalameriju baciti u đubre,
ukrasti iz muzeja pisaću mašinu i napisati pripovetku na tri strane. I ona se
neće naći ni u jednoj od onih 80ž3000000000 koje je kompjuter izliferovao.
Vlada
unknown.110vcalic,
>> Shvatam da nemaš baš nikakvih drugih argumenata osim činjenice da su te
>> slagali u školi da su ti pisci veliki, tako da pretpostavljam da u takvoj
>> situaciji i ne možeš da kažeš ništa osim onoga što si kazao.
A šta ćemo ako je čovek ipak pročitao left-russian-writers ekipu!? ;)
Vlada
unknown.111vcalic,
>> Ne videh početak poruke, pa sam tek kod redova uokvirenog zvezdicama
>> shvatio da kritikuješ Agatu a ne Tolstoja (jes mi bilo čudno što ga
>> zoveš Baba, ali šta znam, možda su ga tako zvali prijatelji :)) -
>> njegova se dela ne čitaju u jednom dahu nego uz dahtanje ;>>>
E, stvarno na Tolstoja sve može da se primeni ali ono što je bojans
napisao za Dobrilu u tačkama 1., 2. i 3. definitivno ne može. Jer, baš su za
Tolstoja karakteristični i veoma "iznijansirani" karakteri (čak previše za moj
ukus);veoma nekarakteristični dijalozi za dotadašnju književnost;IZUZETNO
realna atmosfera vreme koje opisuje (opet previše za moj ukus). Primer, Ana
Karenjina ima dosta strana u kojima se Tolstoj bavi kritikom svojih
političkih protivnika. Naravno, to su najmanje zanimljivi delovi romana.
Ovom porukom je tvoja malicioznost prema LRW-sima prešla granice u kojima
se držala kritike njihovih dela, te polako počela da prelazi u čisto
prepucavanje.
Što se Dostojevskog, Tolstoja, Kamija, Kafke i ostalih tiče, ne vidim
razloga da mi ovde branimo njihovo delo, ono itekako može samo sebe da brani.
Zato predlažem da se od sada pozabavimo "desnim američkim piscima" koji slično
"ruskim levim" ne moraju da budu iz Amerike.
Vlada
unknown.112astojkovic,
Najveca oholost je isticanje sopstvene licnosti iznad svega i
iznad svih - iznad svega sto uopste postoji na svetu.
Apsolutno oholo stvorenje zivi i postupa, svesno i nesvesno cak,
na sledeci nacin: MOJE resenje odredjuje pa cak i stvara vrednosti
i zbog toga MOJA volja mora da vlada nad svim - sve sto se zbiva
i sto ce se tek zbiti mora biti prema mom planu i mojim zeljama;
mene niko nema pravo da hvali niti da me ocenjuje; cak i vrednosti
kao sto su moralno dobro i istina ili lepota ne mogu vladati nada
mnom i nemogu mi biti prepreka - ja nisam obavezan da se tome
potcinjavam jer, sve je to uslovljeno MOJOM VOLJOM i ne postoji
objektivno samo po sebi.
Takvo apsolutno oholo stvorenje pripisuje sebi bozanska svojstva
i hoce da zauzme mesto koje pripada Bogu. Odatle se radja suparnistvo
oholnika s Bogom, aktivno BOGOBORSTVO koje ne donosi uspeha nego se
izvrgava u ljutu mrznju prema Bogu. Stvorenje koje najdublje mrzi
Samoga Boga Zivoga zove se - Satana. Skup takvih stvorenja obrazuje
posebno carstvo postojanja koje je suprotnost Carstvu Bozjem i koje
se naziva - pakao.
Ima i medju ljudima onih koji mrze Boga i koji krecu putem
BOGOBORSTVA. Medjutim, oni ostaju i dalje ljudi i ne pretvaraju
se u satanu naravno - ako nije u pitanju apsolutna oholost i ako je
u srcu sacuvana pozitivna veza s Bogom.
"Ruska religijska filozofija i F.M.Dostojevski"
Nikolaj Loski
(2. Satana i njegova oholost)
unknown.113princess,
veco..."lose" je potpuno neadekvatan termin za ono sto je sporno....->
smisao je da je besmisleno i da je trosenje vremena prekucavanje..u stvari tu
si u pravu...sta mene briga za "necije" vreme :)
unknown.114ndragan,
/ ... Treba nam relacija poretka u tom
/ skupu nešto što će nam za proizvoljnog pisca A i pisca B reći da li je
/ A "bolji"
Koji će nam takva relacija? Veoma je linearna, a čini mi se da bilo kako
da stvarno pokušavamo da je uspostavimo, ne bi bila ni tranzitivna, te
ne bi mogla da uspostavi nikakav poredak. Eventualno bismo dobili neku
zamršenu mrežu: Pera je bolji od Mike u svemu osim karakterima, Mika je
bolji od Laze u svemu osim lepoti izraza, a Laza šije Peru po strukturi
priče (ili da zakomplikujemo još bolje, ko ima vremena).
žemu bi uopšte služila rang lista? One se, istina, prave, ali i njihovim
tvorcima i čitaocima je jasno koji su im dometi.
unknown.115ndragan,
/> NINETEEN EIGHTY-FOUR, by George Orwell. Objections to pro- Communist
/> material and explicit sexual matter.
/ -------------- ???
E, pa, Orvel je šarao i levo i desno, samo što su svi prepoznavali
stranu koja im se manje sviđala. U stvari je, prema Matesovom
predgovoru, dobar deo štoseva maznut iz ponašanja britanskih vlasti za
vreme rata. Partijski trikovi su mu poznati iz španskog građanskog rata,
gde je bio svedok kako Staljin likvidira svoje najbolje ljude. Državna
propaganda - dok je bio u Indiji. Sve u svemu, složio ih je na gomilu.
unknown.116ndragan,
(5.290)
/ anketu: gde ko najviše voli da čita?
Tamosve moguće cake koje štampač ima itd.
unknown.117ndragan,
/ ... Treba nam relacija poretka u tom
/ skupu nešto što će nam za proizvoljnog pisca A i pisca B reći da li je
/ A "bolji"
Koji će nam takva relacija? Veoma je linearna, a čini mi se da bilo kako
da stvarno pokušavamo da je uspostavimo, ne bi bila ni tranzitivna, te
ne bi mogla da uspostavi nikakav poredak. Eventualno bismo dobili neku
zamršenu mrežu: Pera je bolji od Mike u svemu osim karakterima, Mika je
bolji od Laze u svemu osim lepoti izraza, a Laza šije Peru po strukturi
priče (ili da zakomplikujemo još bolje, ko ima vremena).
žemu bi uopšte služila rang lista? One se, istina, prave, ali i njihovim
tvorcima i čitaocima je jasno koji su im dometi.
unknown.118ndragan,
/> NINETEEN EIGHTY-FOUR, by George Orwell. Objections to pro- Communist
/> material and explicit sexual matter.
/ -------------- ???
E, pa, Orvel je šarao i levo i desno, samo što su svi prepoznavali
stranu koja im se manje sviđala. U stvari je, prema Matesovom
predgovoru, dobar deo štoseva maznut iz ponašanja britanskih vlasti za
vreme rata. Partijski trikovi su mu poznati iz španskog građanskog rata,
gde je bio svedok kako Staljin likvidira svoje najbolje ljude. Državna
propaganda - dok je bio u Indiji. Sve u svemu, složio ih je na gomilu.
unknown.119ndragan,
(5.290)
/ anketu: gde ko najviše voli da čita?
Tamo gde car ide peške. Mir, tišina, koncentracija, dok neko sa druge
strane vrata ne uoči relativnost vremena.
Drugo najbolje mesto je krevet, ako svetlo dobro pada (skoro nikad).
unknown.120ndragan,
(5.300)
/ naravno :( )? Gde su horor romani, romani katastrofe? Gde je
/ istraživačko novinarstvo/književnost, tako značajan pravac u modernoj
Da znaš. Naprimer, uveo bih obavezno bar jednu stvar od Gintera Valrafa,
svejedno koju, u srednje škole. A na novinarstvu nijedan da ne diplomira
a da nije pročitao "aferu Bild".
unknown.121ndragan,
Objavljujem ukidanje teme Rečnik. Kasno ste se setili da je popunjavate.
Sve bacite ovde ili na Deponiju - preuzimam obavezu da u Biltenu
razvrstam šta je trebalo da ide u Rečnik.
Ionako je pola poruka koje je trebalo da stignu tamo dospevalo ovamo.
Rečnik do daljnjeg ostaje kao deo jezika, u kome vam ostajem na usluzi
(na megdanu?) bar do kraja četvrte Civilizacije, ukoliko ne budem
smenjen, čega se ne bojim - lakše je smeniti narod nego vladu.
Vaš ministar za jezik, deponiju i ostale tračeve,
NDragan.
unknown.122ndragan,
(6.880)
/ > objašnjava čime se to meri. Ovako je sve spakovano u izraz, a uz
/ A i pomoglo bi na pismenima iz fizike.
Te ćemo tako imati "oslobodi me paskalature", "deco, smirite se malo,
može li malo manje decibelaže?" i, napokon,
"Let the Newtonage be with you".
unknown.123ndragan,
(6.883)
/ ruku B)) kraju zar nije rekao: "Doneo sam tri metera kukuruza..."?
Do četiri se još i ne zna, ali od pet naviše ide "meteri kukuruza"
--> od Mužlje do Zrenjanina kilo ipo metar
unknown.124ndragan,
(Sve sam očekivao da će gosn predsednik Vlade Republike Civilizacija
da složi neku uvodnu poruku za novu temu, no on bi valjda radije
raspustio sve teme i celu konferenciju, nego da se meša ministrima u
posao.)
Ovim svečano objavljujem da je došlo do zamene portfelja: nakon
uspešno preboljene eutanazije rečnika, došli smo do zaključka da nam
treba jedna bolesna, nikakva, tema. Tema nema nikakve veze sa
blaženopočivšim rečnikom (koji je otišao u neko narkomansko nebo, svojim
poslednjim trzajima).
Tema, i moje novo ministarstvo, se zove Deponija. O uređenju ćemo tek
da se dogovorimo, prvo da se pobrinemo za naseljavanje.
Sve što ne znate kuda da strpate, a ima neke veze sa Civilizacijom i
ne biste da tim zagađujete neku od normalnih tema, ostavite na Deponiju.
Možete je shvatiti kao đubrište, kao bolnicu za, eventualno, izlečive
boljke sadašnje nam civilizacije (ne mislim na konferenciju, nego na ono
što se vidi kroz prozor), i kao depo u koji možete ostaviti mudre misli
koje bi se zagubile čim zaboravite gde ste ih ostavili.
Ono što bacite na deponiju, neće biti bačeno. Sve se može reciklirati
(reciklovati?)(prekružiti??).
žuvajte čistotu civilizacije. Zahvaljujem na vašem đub... prilogu
kojim ćete obogatiti inventar depoa/deponije, dodeljenog mi u vidu
ministarstva za negativnu ekologiju.
Vaš podumerivač (submoderator), NDragan.
unknown.125dragisak,
[novim, CIVILIZACIJA.3:5.289]
> uništila (i koju nije osvojio). izreka da se treba čuvati
> onih koji su pročitali samo jednu knjigu je verovatno neka
> starija poslovica (Kazanova je možda konkretno mislio na
> popove i Bibliju).
Nisam siguran ali mislim da se radi o parafrazi jedne misli Sv.
Tome Akvinskog. Toma je rekao nešto u stilu da ceo život treba
posvetiti čitanju jedne knjige (Biblije), a Kazanova mu tu kontrira.
unknown.126djelovic,
> Pošalji nešto što se tebi dopada, kad već kritikuješ :) pa da mi
> malo udarimo po tebi :)
Jooooj. Sad kad nam zipuje Bulaju...
unknown.127djelovic,
> Ma, fenomenalno. Na kraju će neko svu tu skalameriju baciti u đubre,
> ukrasti iz muzeja pisaću mašinu i napisati pripovetku na tri strane. I ona
> se neće naći ni u jednoj od onih 80ž3000000000 koje je kompjuter
> izliferovao.
Ma biće tu opcija kojom se bira broj strana! :)
unknown.128djelovic,
> Recimo da knjiga retko
> ima više 1000 strana (doduše, Tolstoj... ;), na strani neka je 3000
> znakova, to mu dođe 3 megabajta. E sad, ima 30 slova, plus nešto malo
> interpunkcije, ovamo, onamo, recimo 80. Sve u svemu, može se napisati
> negde oko 80ž3000000000 knjiga dužine do 1000 strana, i tu je sve - čitav
> Tolstoj, čitav Dostojevski, čitava Agatha Christie
Osamdeset slova?
E treba ti zabraniti da koristiš Clipper, skroz si zaboravio da optimizuješ
kod! Dovoljno je trideset slova + interpunkcija, a posle možemo da ih
razvrstavamo u mala i velika! :)
Mada... sve je ovo teoretski - realan program bi ređao reči, a ne slova,
uzimajući u obzir i gramatička pravila :).
Šalu na stranu, tvoj kriterijum ocenjivanja knjiga samo po njihovom
ekonomskom učinku možemo da primenimo i, recimo, na ljude? Nije bitno kakav si
čovek, da li si ubio nekoga, da li imaš ženu i decu, da li te ljudi vole, već
je bitno samo koliko si zaradio?
Ekonomski učinak treba da (dobrim delom!) učestvuje u ocenjivanju neke
knjige, ali nikako ne sme biti jedini i apsolutni kriterijum.
Što se tiče školske lektire, tu se u potpunosti slažemo! Izučavanje
isključivo "levih ruskih pisaca" i potpuna nezastupljenost nekih vidova
književnosti ne vodi ničem dobrom. Ako uzmemo da je ekonomski učinak dobar
indikator (a jeste!) toga koliko ljudi žele da pročitaju neku knjigu, onda je
totalno sumanuto i kontraproduktivno da celokupna lektira zapravo tera ljude da
čitaju ono što najamanje žele! Ne vidim kako naši vrli pedagozi misle da kod
nekoga razviju ljubav prema čitanju na ovaj način.
Sa svoje strane, ja bih otišao i korak dalje od toga: uveo bih u lektiru
skoro isključivo popularne knjige. Trudio bi se da kod dece razvijem ljubav
prema čitanju. Kasnije bi ta deca lako došla do Dostojevskog kada im se posle
hiljadite (svojevoljno) pročitane knjige ukus dovoljno prefini.
unknown.129m.hristodulo,
[O "Radio Head"]
>> Uopste, ima li vise informacija o ovj grupi.
>> Singl je ... boli glava?
Imali su ranije singl "Everyone can play
guitar", koja je bila izvanredna. "Creep" takođe
nije loša stvar. Momci obećavaju...
unknown.130fancy,
ŮŢ>->>> Aj' 'leba ti, kad privedes kraju vodim te na pice ;)
ŮŢ> A sto ti ne volis Crnjanskog ?
ŮŢ> Je si li ga uopste citao ?
Patetičan do beskraja.
Inače, nisam predložio piće zato što ga ne volim, nego zato što
je red da čovek posle tolikog posla (pisanje i slanje...) malo
i odmori, sa prijateljem sa kojim se nije dugo video, uz piće.
Hoćeš li i ti sa nama, pa da lepo popričamo (te?) o Crnjanskom?
Fancy
unknown.131fancy,
ŮŢ> Dostojevskog zovu ocem psiholoskog romana. Kroz svoje romane on nas
ŮŢ> "tera" da prozivljavamo ono sto prozivljava junak. To bi trebalo da
ŮŢ> kroz junaka otkrije nesto o nama samima.
ŮŢ> Kod Dostojevskog citalac kroz roman otkriva sebe.
Radije čitam Peck-a "Put kojim se ređe ide"... A ni Hakslijev
"Otok" nije za bacanje...
A tek Le petit prince..
Fancy
unknown.132peacock,
#### Charles Bukowski
Ćale je dotičnog ubacio u lektiru za gimnazijalce. Morao sam
da ga častim :)
unknown.133peacock,
#### Ajd' kada ti kažeš... Nedavno sam imao prilike da vidim jedan
#### kratak kurs svetske književnosti (nije baš kratak, jedno 300
#### strana) koji su napisala negde 1990. godine dva profesora sa
#### Harvarda. Cenjenim ruskim klasicima posvetili su otprilike
#### stranu ipo (na primer, Šekspiru preko 40 strana), knjigu
#### nemam (nije moja) ali mogu da je dobijem za jedno nedelju-dve
#### dana pa ako vas zanima mogu da vam prekucam šta su o njima
#### napisali, ukratko, jake strane deskriptivnost i filozofija, a
#### slabe sve ostalo. Kao što vidiš, ima raznih mišljenja.
Obožavam kratke kurseve svetske književnosti koje izdaju
amerikanci, pa makar bili i profe sa Harvarda. Studenti mogu
da nauče sve o tome na 300 strana? Nemoj, Dejane, da zezaš,
nije ti valjda to kriterijum. Nisam rusofil, pročitao sam
mnogo knjiga, ali se Amerima nisam raspametio. To što je
ruskim klasicima jaka strana deskriptivnost i filozofija,
potpuno su u pravu. Ameri o tome mogu samo da sanjaju. Tamo
se neće roditi Dostojevski ni za 1000 godina.
Peacock
unknown.134peacock,
#### Sme li neko da se kladi da je taj "čuveni plavi komplet"
#### prodat u više primeraka nego sabrana dela poznatog
#### novosadskog penzionera zvanog Frederik Ešton? ;)) ŠNeću da
#### vam uzmem pare a i inače se ne kladim, nego samo malo da
#### "nerviram" ljubitelje levih ruskih pisacaĆ :)
Može, kad "poznati novosadski penzioner" bude izdat u
"čuvenom plavom kompletu".
Peacock
unknown.135dr.grba,
>> Ne kapiram? Je l' to po tebi dobra ili loša tema? :)
Dobra, dobra! Valjana za intelektualnu masturbaciju.
>> Navali! :)
>> Pošto je novim već uzeo ABBA, ti bi mogao haiku.
Ne, uzeću amorfnu strukturu. To je ono što kažu Lale "s**e pa se maže" (:
>> (u stvari, može sve, samo nemoj deseterac)
Jel' ti se nije svidela pesmica o metafori? (:
- *** -
ZRNO PESKA IZ PROFILA
Ti htede nešto reći?
Prilazak tvoj mi teško pade
gade.
Nije ti se dalo stati,
ali zašto izabra baš mene?
Ni loša misao ni tuga ni bol
nisu ništa prema onome što osećam
prema tebi.
Tog jutra peškir leže na isto mesto
kao i uvek.
U hladni talas sedoh
kao i uvek.
Uživah
kao i uvek.
I zašto, o zašto mi upade u gaće?
- *** -
Oko četiri minuta. Mnogo brže ide kad ne pazim na formu.
Fazon je nemati nikakvu ideju u momentu pisanja naslova.
Odlično za psihijatre, zar ne?
Moja profesorica je kategorički tvrdila da se Vasko Popa drogirao. Kada
sam pročitao "Koru", poverovao sam joj.
unknown.136dr.grba,
>> Ne kažem da su sve u fajlu pobrojane knjige vrhunac književne
>> umetnosti (dobar deo - naprotiv, al' da ne započinjemo opet
>> raspravu o razlici šund/pop.literatura), međutim uopšte mi
>> nije jasno šta ih čini toliko opasnim.
To mi uopšte nije toliko ni bitno, koliko sam bio šokiran podatkom
da je nekoliko knjiga bilo (javno?) spaljeno. Mislio sam da je to
poslednji put u istoriji civilizacije rađeno po nacističkoj Nemačkoj.
THE LIVING BIBLE, by William C. Bower.
Considered "dangerous" because it is "a perverted commentary on the King James
Version."
Burned in Gastonia, North Carolina, 1986.
SLAUGHTERHOUSE-FIVE, by Kurt Vonnegut, Jr.
Considered "dangerous" because of violent, irreverent, profane and sexually
explicit content.
Burned in Drake, North Carolina, 1973;
Rochester, Michigan, 1972;
Levittown, New York, 1975;
North Jackson, Ohio, 1979;
Lakeland, Florida, 1982.
THE SEDUCTION OF PETER S., by Lawrence Sanders.
Called "blatantly graphic, pornographic and wholly unacceptable for a high
school library."
Burned by Stroudsburg (Pennsylvania) High School library, 1985.
Ili grešim?
Da li reč "burned" ovde ima drugo značenje? Mislim, da li su knjige
spaljene komisijski u nekoj peći ili je u pitanju neki levi homonim?
unknown.137dr.grba,
>> Mislio si da je u pitanju štamparska greška, i da je prvo slovo u
>> stvari M?
Ne, kompromitovan sam do daske. Ilustracije su bile prikladne, a i
naslovi: "Kad polete šurikeni", "Ples senki",.....
Da li obratite ponekad pažnju na naslove ljubavnih vikend-romana?
Ponekad, u šetnji, gospođa i ja stanemo pred neki kiosk, pa se slatko
smejemo.
unknown.138dr.grba,
>> Pa i nisu daleko. Dostojevski je zaista razradio tehnologiju
>> kriminalnog zapleta - najbolji primer su braća Karamaz(g)ovi ( (c)
*******************
Ovo me podseti na razliku između kriminalnog i kriminalističkog filma. (:
unknown.139dr.grba,
>> "Ko kaže da nisam pročitao nijednu knjigu? Sećam se vrlo dobro,
>> zvala se 'Kako se kalio Baš-želik'"
I opet legendarni slučaj kad je apsolvent prodao brucošu tehnologije
knjigu koja će mu trebati za prvi seminarski, "Kako se kalio čelik".
unknown.140dr.grba,
>> Jedući jabuke (i to kisele!) da, ali ne u WC šolji nego u kadi :)
E, da joj beše nepromočivi notebook k'o Klarku... (:
unknown.141dr.grba,
>> što je obično kritički nastrojena prema "tradicionalnim vrednostima
>> američkog društva".
E, o ovome se i radi. Tradicija američkog društva je fiktivna kategorija.
Već tristo godina se tamo ne mogu dogovoriti. A i dan danas se grupaše
na nacionalne, verske, rasne, političke i sve druge moguće klanove,
diskreditujući jedni druge gore nego u pokojnoj Skupštini Srbije. I iz
toga se nikad nije izrodilo nešto što se naziva tradicija. Surogat društvo,
kartonske manžetne i kragne, ogromne plehane kante na četiri točka i misao
da su bogom dati da vladaju svetom.
unknown.142dr.grba,
>> ->>> Ima li ko ovo i da li bi bio vredan da caskom prekuca pesmicu ovde ?
>>
>> Pa 'ajd da budem vredna :)
>> Eto za klinca....
VELIKO, VELIKO HVALA !!!!! (:
unknown.143dr.grba,
>> I šta je tu loše? Ako ti se ne dopada ti preskoči!
>> Pošalji nešto što se tebi dopada, kad već kritikuješ :) pa da mi
>> malo udarimo po tebi :)
Predlažem rvanje u želeu, pa koja pobedi.... (:
unknown.144dr.grba,
>> Nije original, ali će moći da posluži (moja kreacija):
...
>> jednog sam izmlatio
>> ostalo ih osam.
...
>> Otpevaj kome treba i kaži kako im/mu/joj se dopada.
Moja Ana je dovoljno agresivno dete i bez ove verzije. Ali, neka,
poslužiće. Ajd' sad svi: bacite se na stilske vežbe! Da vidimo ekonomsku,
erotsku, plačnu, egocentričnu, hermetičnu, SF, hakersu i narodnjačku
verziju pesme! Pobednik dobija zadovoljstvo pobede i pravo da potroši
sve raspoloživo vreme na Sezamu ne iz tri, nego iz šest puta (:
unknown.145dr.grba,
>> >> zbog koga su mnogi jastuci bili pritiskani između butina...
>>
>> Kao kontraceptivno sredstvo?
Uobičajena praksa maloletnih devica.
unknown.146dr.grba,
>> Oćemo još jednu varijantu? :)
>> Šest malih cranaca gledalo je pčelin let,
>> jednog pčela ubode i osta ih Pet.
Catch the rhytm, man, whazza buzza with ya?
unknown.147dr.grba,
>> Na žalost predmetni gospodin je pokrao jednu paradigmatičnu
>> strukturu engleske poezije koja se koristi skoro kao folklor od
Zasad je pesmica dobra, i nadam se da moja Ana neće jednog dana reći:
"Sramota, matori! Iskoristio si naivnu prostodušnost svog malog deteta
da poturaš kojekakve plagijatorske pesmice. Stidi se!"
unknown.148dr.grba,
>> lektire. Kafka je doduše bio češki Nemac, ali to sad nije bitno.
>> Izgleda da je čovek imao viziju Beograda '91-'93 kad je pisao Proces.
Manite se "Procesa" već jednom! Ako hoćete da vidite šta je mračnjaštvo,
pročitajte "Zamak". A ako hoćete da vidite kako izgleda rukopis spasen
od vatre, a možda najvredniji od svih, pročitajte bar odlomke o Bruneldi
u romanu "Amerika". I, uostalom, ložačevu priču, koja je i bila objavljena
kao nezavisno delo.
A "Proces" ni u kom slučaju nije dovoljan da se stvori potpuna slika o Kafki.
---> Pišite na adresu : Zlatna ulička 22, Hračani, Prag
unknown.149dr.grba,
>> Jel' bio neko u Sankt Peterburgu ?
Nisam bio u Rusiji, ali se uvek asociram na priču mog drugara, koji je
pre tri godine bio na apsolvenskoj ekskurziji.
Elem, sedmorica njih lutalo gradom, i đavo zna kako naleti na neko
veliko društvo lokalnih tipova i cura. Spanđaju se oni nekako, nastane
veselje kad su lokalni shvatili da naši momci nose priličnu količinu
alkohola. I dogovore se da se organizuje žurka u nekom stanu, što je
tada (i danas, verovatno) bio osnovni vid socijalizacije omladine u
Rusiji....
...U ranim jutarnjim časovima cura (čiji je stan bio u pitanju) je pozvala
dva taksija za naše momke. I podele se oni tako u dva taksija, bilo je da
se vozi dosta, hotel je bio podaleko. Prvi taksi krene, a jednog pijanog
su jedva strpali u drugi auto. I u taksiju krene priča sa taksistom.
- Koliko će da košta do hotela?
- Dve rublje.
- ??? HAHAHAHAHA, HAHAHAHAHAHA,... Dobićeš pet rubalja ako stignemo
pre onog prvog taksija!
Ono što je usledilo viđeno je samo u filmovima "Vozač" i "Smoki i bandit".
Taksista se polomio od vožnje, što je škripala Lada kroz lenjingradsku belu
noć... I stigoše prvi, bogme tri-četiri minuta pre one grupe. Drugari
velikodušno dadoše taksisti deset rubalja, a on im pomože i onog pijanog
da iznesu iz kola i odvedu do lifta u hotelu...
Sutra su tek saznali da je onim drugim taksista tražio dvadeset pet rubalja,
a oni mu dali trideset (:
unknown.150dr.grba,
>> Od pabova, urezat mi je u sećanje jedan irski, u kome sam
>> konzumirao špecijalitet toga kraja: pivo, kokice, i onaj sir za
>> umakanje (dip cheese),
>> Naravno, vratio sam se istim putem, samo u suprotnom smeru...
Nisi valjda iš'o tamo samo zbog piva? (:
Brate, pa najlepše pivo na svetu ne piju Irci nego žesi. A bavarsko pivo
im nije ni do kolena.
unknown.151dr.grba,
O čemu je ova tema? O tekstovima koje pevaju Beki Bekić i Džej
Ramadanovski? O glumačkim uzletima Bate čivojinovića i Branka Kockice?
O filmovima Zorana žalića? O časopisu "Treće oko"?....
unknown.152paki,
> A sto ti ne volis Crnjanskog ?
> Je si li ga uopste citao ?
Da kažem i ja par reči o Crnjanskom, iako ovo nije upućeno meni.
Pošto je ovo godina posvećena Crnjanskom, u svim školama (bar
tako nam je rečeno, za moju znam sigurno) prvi pismeni zadatak
ima veze s Crnjanskim, njegovim životom i delima.
S druge strane, Crnjanski se ni ne pominje u raznim žitankama,
Lektirama i ostalom materijalu za drugu godinu gimnazije. Zbog
toga se naša profesorka svojski potrudila da nas nakljuka
podacima o njemu. To bi bilo OK da je govorila o njegovim
pesmama, ali je veći deo izlaganja dugog ukupno 3 časa bio
posvećen njegovom životu, a pesme je samo pročitala.
Na pismenom, naravno, nije bilo nijedne teme u kojoj bi se moglo
pričati o Crnjanskom, već su sve tri bile posvećene analizi
njihovih pesama, koje bar pola odeljenja nije ni pročitalo (ono
što smo čuli na času ne računam u čitanje pesme, ne može se tako
ništa uraditi). Popričao sam malo s društvom i konstatovali smo
da se većini Crnjanski smučio (ne pesme Miloša Crnjanskog, već
pojam 'Crnjanski' i sve što ima veze s njim).
Na ovakav način, teranjem učenika da listaju razne predgovore i
kritike, i zadavanjem teme vezane za gradivo koje nema veze s
gradivom, profesorka je postigla vrlo negativan efekat.
Eto, samo toliko o tome kako se čoveku može ogaditi neka vrlo
lepa stvar.
unknown.153peacock,
#### Ja cenim sve stvari u koje su neki ljudi uložili neki trud,
#### ali ako je to još ispalo komercijalno, onda ga utoliko više
#### cenim :)
Ali komercijalni aspekt stavi u kontekst vremena kada je delo
nastalo. Aristotela slabije ceniš zato što su mu tiraži bili
mali, a? Šta misliš, koliko bi BACH (Dostojevski u umetničkoj
muzici) prodao ploča, kaseta, etc... i šta bi sve napisao da
je imao današnju tehnologiju?
Ameri imaju puno dobrih stvari, slažem se, ali dovoljno živaca imam
samo za SF, probrane krimiće, Millera, Bukovskog, Apdajka i još po
nešto. A toga ima stvarno malo.
Peacock
unknown.154peacock,
#### A koliko strana imaju kursevi svetske književnosti iz kojih
#### naši budući književnici i književni kritičari sve nauče?
#### 3000? žisto
I ne treba da uče iz takvih knjiga, treba što više sami da
pročitaju. Da nauče da razmišljaju. Da izgrade svoj ukus. Ti
si svoj, očigledno izgradio i ja to poštujem, ali ti ne mogu
dati za pravo da negiraš sve ostale koji se ovde javljaju sa
potpuno drugačijim stavovima.
####>> Ameri o tome mogu samo da sanjaju. Tamo se neće roditi
####>> Dostojevski ni za 1000 godina.
####
#### To im ne bi bio san - bio bi noćna mora ;))
Tačno, nemaju oni vremena da razmišljaju, radije čitaju one
dajdžeste, prvo prepričano šta se dešava u poglavlju, pa onda
jedan odlomak, glavu po glavu i pročitao je knjigu. Nema to
veze sa čitanjem.
Peacock
unknown.155peacock,
#### Mislio sam više na stil života i sudbinu, kao i na odnos sa
#### savremenicima, a manje na neku formu. Dostojevski je u svoje
#### vreme bio ono što je danas Bukovski.
Za bolje razumevanje dotičnog, toplo preporušujem Marka
Slonjina, Tri ljubavi Dostojevskog.
Peacock
P.S. Vlado, počeli smo da se slažemo u nekim stvarima :)
unknown.156peacock,
#### Da li se ti zezaš?
Ne!
#### Pa šta će im Dostojevski?????
Možda im i zatreba, kada budu prestali da misle samo na lovu :)
#### Rusima svaka čast na "Majstoru i Margariti" od Bulgakova, i
#### donekle "Idiotu" ali... ne stvarno...
Prva je jedna od najboljih koje sam pročitao, a druga... hm,
volim više Zločin i kaznu, Karamazove, Kockara... a što sam
stariji, autor mi sve više paše.
Peacock
P.S. Moraću da ti pregledam policu sa knjigama kad navratim
sledeći put :)
unknown.157peacock,
#### Ne sumnjam da postoje ljudi sa mnogo pompeznijim "čutim
#### kompletom" nego što je pomenuti plavi...
Znam neke :), samo što je "žuti" za jednokratnu upotrebu.
unknown.158peacock,
#### Glupost. Kada matematika uđe u neku oblast, ona postaje
#### nešto, dotle je uglavnom prazna priča. Itekako je potrebno da
#### razmišljamo o kvantifikovanju umetnosti jer će nam to, kada
#### ga jednom savladamo, obezbediti neke lepe stvari. Već sada
#### mnogi pisci koriste složen matematički aparat ugrađen u
#### kompjuterske programe da bi unapredili kompoziciju i stil
#### svojih dela, izbegli ponavljanja, otklonili nelogičnosti itd,
#### a o kontroli jezika i gramatike da i ne govorimo.
Glupost, ali za ono što si ti napisao. Da nisi malo
zaslepljen naukom? Umetnost se ne može kvantifikovati jer se,
uglavnom, individualno doživljava. Pisci, doduše, koriste sve
prednosti kompjutera koje si naveo, ali to ne znači da će,
osim što će manje vremena trošiti na tehniku stvaranja,
pisati bolje (kvalitetnije) knjige.
#### veliki da se ne može opisati ;) al' opet - konačan je. Ako
#### poradimo na potrebnom matematičkom i statističkom aparatu,
#### možda ćemo jednom naći način da izaberemo potrebne nizove
#### slova u skladu sa ukusom naručioca, i onda eto raja za
#### čitaoca. Voliš Dostojevskog? Kompjuter ti svakog dana napiše
#### po jednog (koji će verovatno biti i bolji od originala), pa
#### čitaj i uživaj. Voliš Agatu? Svaki dan po jedan genijalni
#### zaplet. I još ne plaćaš knjige, ne plaćaš autorska prava,
#### samo jednom platiš program (ne bi ga valjda piratovao? :) i
#### docnije račune za struju :)
Ne želim da poradim na matematičkom i statističkom aparatu
zarad pisanja. Pisanje je kreativni čin koji zavisi od mnogo
preduslova, a ponajviše od trenutne inspiracije autora. Nema
tog algoritma koji će moći da zameni bilo kog stvaraoca, to
ti je sanak pusti. Na sreću.
Pročitao sam Agatu na tone i mnogo toga vezano za taj žanr,
ali Agata je neponovljiva, zar ne?
Peacock
unknown.159dcolak,
│ Juče posle 18h, na Radio Jugoslavija čuo sam neku totalno opičenu
│ stvar TOM WAITS-a...
Jesus Gonna Be Here,
and it's gonna be soon...
Imam album Bone Machine, i to je jedna od pesama.. Možda je ta?
BTW, ova ne traje beskonačno.. Možda im se zaprljao CD? ;))
Inače, takođe sve preporuke i za ovaj Album. Kako reče recenzent
sa B92, muzika Tom Waits-a je izvan ovog vremena i prostora.
Sledge DAMMIR!
unknown.160snemcev,
>> TWIN PEAKS
>> (8 VIDEO KASETA)
>> MAIL ASTOJKOVIC
Iznajmljuješ, pozajmljuješ, prodaješ, presnimavaš...?
unknown.161dr.grba,
>> Drugo najbolje mesto je krevet, ako svetlo dobro pada (skoro
>> nikad).
A, bata je ugradio reflektor na zid iznad uzglavlja. (:
unknown.162dr.grba,
>> "Let the Newtonage be with you".
Molim prevod: Njutnaža ili novotonaža?
unknown.163dr.grba,
>> --> od Mužlje do Zrenjanina kilo ipo metar
+++
Jes' pokušao da definišeš onaj slinavi poluglasnik između "ž" i "lj" ?
unknown.164niklaus,
(:> Baš sam takav (jedina mi mana što sam mnogo skroman :))))
(:> Neka štampa Dostojevskog ko god hoće, sve dok ga neko kupuje,
(:> a ako hoće da ga štampa i posle, neka štampa, ako je za
(:> njegove pare :) Uz prolazak vremena
Bože, oprosti im. Ne znaju šta govore... (;
(:> svetski poredak :) itd, "levi ruski pisci" će izumreti polako
(:> i prirodnom smrću - već za našeg života prestaće da se
(:> štampaju jer neće imati ko da ih kupuje. čivi bili pa videli :)
Nisam sentimentalan, neću plakati na svojoj sahrani...
(:niklaus:)
PS Istorija će pokazati
da će se istorija proterati iz škola... (;
unknown.165madamov,
> Jel' bio neko u Sankt Peterburgu ?
Bio ja, samo što se tada još zvao Lenjingrad. B) A o nekom putopisu nema
govora, osim Ermitaža i Zoo vrta nisam stigao ništa da vidim. Opijao sam se
gruzijskim konjakom do besvesti. U stvari, najjači utisak iz tadašnjeg
putešestvija po SSSR-u mi je otkriće da pored votke prave odlično i druga pića.
A još saznanje da kad se opiješ i zaglaviš do tri četiri ujutro, a ustaješ u
osam ili devet nema mamurluka i ne boli te glava. Što bi se reklo, čisto i
prirodno piće, nema hemije. B)
unknown.166dejanr,
>> > Vrli novi svet, zar ne :)
>>
>> Ma, fenomenalno. Na kraju će neko svu tu skalameriju baciti u đubre,
>> ukrasti iz muzeja pisaću mašinu i napisati pripovetku na tri strane.
>> I ona se neće naći ni u jednoj od onih 80ž3000000000 koje je kompjuter
>> izliferovao.
Da li je zbilja potrebno nekome ko se, reklo bi se, bavi kompjuterima
objašnjavati ovako elementarne stvari? Naravno da će se i ta pripovetka
nalaziti na spisku - tri strane teksta, i 997 strana blankova. Normalno
da se u onih 80 znakova nalazi i blanko, pošto bi se bez njega knjige
teško pisale.
unknown.167dejanr,
>> A šta ćemo ako je čovek ipak pročitao left-russian-writers ekipu!? ;)
U tom slučaju je dobrodošla njegova diskusija o tome, ali "proterivanje"
ljudi u druge konferencije zato što drugačije misle teško da je dobar
način da se o nečemu diskutuje.
unknown.168novim,
Miloš Crnjanski:
LETO U DUBROVNIKU GODINE 1927.
Tla davno nestaje. I već trne,
u telu mom, bezbrižnost mladosti, pre vanredna.
Razum mi još samo treperi, od zvezde ovog leta.
A klone li, klonuće mi na sneg tek, drhćuća i ledna,
ljubav, kao sen umorne srne.
Srem to više nije. Što sad zasja,
preda mnom, izbledelim, od slasti, pre telesnih.
Ne vidim više ni znak, žutog, na bregu, drveta.
Jesenjim zracima Sunca, sa Bačke, u prah nebesnih,
lebde sad bat moj i ševe, sa klasja.
Od zemlje odlazim. I već slutim,
u sebi, sva mučenja prošlosti, pre miline.
Skoro će razneti dim i ovo što ovde zbivah.
No da l će i tad svitati zora iz zimske tišine,
životu mom, da ga zlim ne mutim?
Tla davno nestaje. I već trne,
u telu mom, bezbrižnost mladosti, pre vanredna.
Razum mi još samo treperi, od zvezde ovog leta.
A klone li, klonuće mi na sneg tek, drhćuća i ledna,
ljubav, kao sen umorne srne.
Dubrovnik, 1927.
unknown.169paki,
> Agata Kristi je klasican predstavnik WhoDoneIt (KoJeKrivac) romana.
Zar se ne kaže "Who Did It"?
unknown.170niklaus,
(:>>> Pošalji nešto što se tebi dopada, kad već kritikuješ :) pa
(:>>> da mi malo udarimo po tebi :)
(:>
(:> Predlažem rvanje u želeu, pa koja pobedi.... (:
(na istim valnim dužinama) (:
(PS i zbog želea i zbog smeška)
(:niklaus:)
unknown.171niklaus,
(:>>> Evo i mog doprinosa: smislio sam novu relaciju poretka u
(:>>> konačnom skupu pisaca. Dakle, kriterijum za procenjivanje
(:>>> je masa mozga pisca. ... jer ova relacija zadovoljava sve
(:> uslove koje si pomenuo.
(:>
(:> Ne zadovoljava, sorry. Eventualno bi davala podatke za mrtve
(:> pisce, ali njom ne bi mogao da ocenjuješ one koji su sticajem
(:> okolnosti živi. Pošto
Mala digresija, mozak Merlin Monro je bio 2 ipo kile.
Kao malo ko od poznatih faca, čije su (mozgiće) merili. (;
(:niklaus:)
unknown.172niklaus,
(:> mali, a? Šta misliš, koliko bi BACH (Dostojevski u umetničkoj
(:> muzici) prodao ploča, kaseta, etc... i šta bi sve napisao da
(:> je imao današnju tehnologiju?
Manje od Cece(-muve), sigurno. ((;
(:niklaus:)
unknown.173niklaus,
(:> Gde ko najviše voli da čita ?
U vece-Ju. (;
(:niklaus:)
unknown.174niklaus,
(:> prema Pioriji (Peoria), lepom, ali pravom dull_midwest
(:> gradiću u državi Ilinoji.
(:> To je Mid-West, srednji zapad Amerike, verovatno najdosadniji
(:> predeo na svetu, posle večitog leda i snega na polovima, i
(:> Novog beograda ;). Zemlja je ravna, farme, sela (ne u našem
(:> smislu te reči, jer ih tamo bukvalno nema!) gradići, pumpe,
(:> moteli ... Ovo me je podsetilo na
Igrom slučaja, baš u tom gradiću-univerzitetu je studirao moj rođak,
te je i mene sudbina naterala u istu "rupu".
Moji utisci o gradu su dijametralno suprotni tvojim. Istini govoreći,
pažnju, kao 16-godišnjaku, mi nije privlačila geografija, već "real-life"
(čitaj: adolescentsko zezanje). (;
Gradić je prepun mladog sveta iz cele Amerike. Dakle, ovde možete
videti pravi presek Američkog načina života. Univerzitet nije ni za bogataše,
ni za rudare, već baš po meri. Od svega po malo, jedino što crnaca sam video
tek 5%. Par njih i upoznao - sve "cool" ljudi.
Ali od svih utisaka koje sam odande poneo, najbolje su se održali oni
sa žurke. Bila je to moja prva (i (do sada) jedina) žurka u USA. Nisam verovao,
ali atmosfera je bila skoro kao sa tinejdžerskih američkih filmova. Prava žurka
u dvospratnoj kući na iznajmljivanje, prepuna svega(ljudi) i svačega(knjiga po
najmanje). Zgužvanih limenki piva na sve strane, muzika do daske (zbog "stereo
-surround efekta, van kuće Golf sa 250W muzike, koja trešti iz gepeka)...
Sve sam blud i nemoral.
Tada sam naučio svašta, počev od toga kako se bari prosečna (;kao i
natprosečna - relativno retka pojava) Amerikanka, do ispijanja limenke piva
(0.35L) za 2-3 sekunde. Iako imaju NBA, za mene (i mog burazera) su bili
vezare. Dva od tri studenata ima kola (:i benzin, naravno).
Naučio sam šta su "fraternities" kao što su Kappa-Phi,Etha-Sigma-Chi (i
ostala stranjska slova)... , gde se okupljaju ljudi istih talasnih dužina...
(bezvezarija, ali meni, seljaku sa balkana, zanimljivo)
Pitate me kako sam "smeo" da pijem pivo sa 16 godina u Americi?
- Jednostavno, ljudi su mislili da imam 21. (;
(istini za volju sa nekih 185cm, odnosno Six foot One (;,
nisam izgledao naivno)
Sve u svemu - ludo i nezaboravno...
(:niklaus:)
PS To je jedan od utisaka o "American life-style" -u.
Biće još... sledi srpsko-četničko mesto LibertyVille ((:
i prelepe plaže Floride. ((:
unknown.175bbaja,
>|| Medutim, primetices da se radi o zabranama sasvim lokalne
>|| prirode, u jednoj skoli ili jednom mestu. Ako je to sve sto
>|| je zabranjeno, onda ga stvarno nema mnogo na onoliku Ameriku
>|| - a sto se tice razloga
Tacno tako.
unknown.176bbaja,
>|| Upravo sam procitao knjigu "Beli hotel" od D.M. Tomasa. Meni
>|| se mnogo dopala, a nikada ranije nisam za tog gos'na cuo.
???
unknown.177dcolak,
│ Jesus Gonna Be Here,
│ and it's gonna be soon...
'It' za Jesus-a :))
and he's gonna be here soon...
Sorry, lapsus slušanikus ;)
Sledge DAMMIR!
unknown.178dejanr,
>> Ma, ja rekao da ublažim muke Eštonu, pošto na tiražu već puca, pa da
>> prebacim stvar na filozofiju, tu se ionako ništa ne očekuje od njega. ;))
Nisi u pravu što se prvog tiče (a za drugo ne kažem :) Prema podacima
Zajednice izdavača, Frederik Ešton je, kada se govori o ukupnom broju
prodatih primeraka u periodu 1948-danas (podatke za pre toga nemaju),
ubedljivo najprodavaniji autor na prostorima ex-YU (računajući tu i
prevode stranih knjiga), kao i najčitaniji naš autor svih vremena. Toliko
je ubedljivo držao čelo liste da sledeći sa spisak nije imao ni polovinu
njegove prodaje. To su, doduše, dosta bajati podaci (negde iz 1987 ili
1988 godine), ali nemam novije, a ne verujem da se tu nešto bitnije
promenilo.
unknown.179dejanr,
>> Ma, kad bolje porazmisliš, zašto bi oni i čitali bilo šta. Ionako
>> velikoj većini njih to jako teško ide.
Baš kao i velikoj većini naših zemljaka ovde ;) Ne zaboravi da smo mi
po pismenosti pri dnu evropske liste.
unknown.180dejanr,
>> a čini mi se da bilo kako da stvarno pokušavamo da je uspostavimo,
>> ne bi bila ni tranzitivna, te ne bi mogla da uspostavi nikakav poredak.
>> Eventualno bismo dobili neku zamršenu mrežu: Pera je bolji od Mike u
>> svemu osim karakterima, Mika je bolji od Laze u svemu osim lepoti
>> izraza, a Laza šije Peru po strukturi priče (ili da zakomplikujemo
>> još bolje, ko ima vremena).
Nesumnjiva činjenica da je takvu relaciju teško uspostaviti dosta je bedan
izgovor da se to ne pokušava.
unknown.181dejanr,
>> E treba ti zabraniti da koristiš Clipper, skroz si zaboravio da
>> optimizuješ kod! Dovoljno je trideset slova + interpunkcija, a
>> posle možemo da ih razvrstavamo u mala i velika! :)
Ma ja sam prosto velikodušan čovek - obzirom da su brojevi
36^3000000000 i 80^3000000000 za naše poimanje stvari jednako
nezamislivo veliki, a da su prema beskonačnosti oba jendako
mala, što da mučimo ljude ili programe da posle pretvaraju velika
slova u mala ili obratno? :)
>> Ekonomski učinak treba da (dobrim delom!) učestvuje u ocenjivanju neke
>> knjige, ali nikako ne sme biti jedini i apsolutni kriterijum.
Tu bismo se lako mogli složiti, naročito ako je "dobar deo" dovoljno dobar :)
>> Što se tiče školske lektire, tu se u potpunosti slažemo! Izučavanje
>> isključivo "levih ruskih pisaca" i potpuna nezastupljenost nekih vidova
>> književnosti ne vodi ničem dobrom. Ako uzmemo da je ekonomski učinak dobar
>> indikator (a jeste!) toga koliko ljudi žele da pročitaju neku knjigu, onda
>> je totalno sumanuto i kontraproduktivno da celokupna lektira zapravo tera
>> ljude da čitaju ono što najamanje žele! Ne vidim kako naši vrli pedagozi
>> misle da kod nekoga razviju ljubav prema čitanju na ovaj način.
To je verovatno po našim čuvenim maksimama "batina je iz raja izašla" i
"ovce se batinom na pašu teraju" ;)) Kod nas će kada naprave park odma' da
betoniraju i staze, pa se posle čude što je trava ugažena svuda van njih.
Pametni ljudi će najpre da puste ljude da idu po parku kako im odgovara,
pa će onda da izbetoniraju staze onim putevima kojim je trava najviše
ugažena, jer tuda ljudi najviše idu.
>> Sa svoje strane, ja bih otišao i korak dalje od toga: uveo bih u lektiru
>> skoro isključivo popularne knjige. Trudio bi se da kod dece razvijem
>> ljubav prema čitanju. Kasnije bi ta deca lako došla do Dostojevskog
>> kada im se posle hiljadite (svojevoljno) pročitane knjige ukus
>> dovoljno prefini.
Ili kada dovoljno oguglaju? :) Šalu na stranu, ideja mi se sviđa, dakle
levi ruski pisci napolje iz lektire :))
unknown.182dejanr,
>> I ne treba da uče iz takvih knjiga, treba što više sami da
>> pročitaju. Da nauče da razmišljaju. Da izgrade svoj ukus.
Onda, da ukinemo škole pa neka se svako sam obrazuje? :) Ipak
moraju postojati neki udžbenici, pa i pregledi svetske književnosti,
jer ne može niko da pročita, šta znam, 40-tak gigabajta koliko je
"nataloženo" u nekoj omanjoj biblioteci sa 50-tak hiljada knjiga.
>> Ti si svoj, očigledno izgradio i ja to poštujem, ali ti ne mogu
>> dati za pravo da negiraš sve ostale koji se ovde javljaju sa
>> potpuno drugačijim stavovima.
A gde ih ja, moliću lepo, negiram? Ja priznajem svakome pravo na
izbor knjiga koje će čitati, i samo tražim da se i meni dopusti
slično pravo, uz pravo da diskutujem o tome sa istomišljenicima
i neistomišljenicima. Kao što si možda primetio, neki već traže
da se samo-prognam u PC.????.?? konferencije, i sad bih te pitao
sa koje strane tu vidiš toleranciju a sa koje ne? ;)
>> > To im ne bi bio san - bio bi noćna mora ;))
>>
>> Tačno, nemaju oni vremena da razmišljaju, radije čitaju one
>> dajdžeste, prvo prepričano šta se dešava u poglavlju, pa onda
>> jedan odlomak, glavu po glavu i pročitao je knjigu. Nema to
>> veze sa čitanjem.
Možda i nema, ali ima veze sa vremenom. A za onoga za koga je vreme
novac, to i nije tako beznačajna stvar ;)
unknown.183dejanr,
>> Umetnost se ne može kvantifikovati
Sve se može kvantifikovati.
>> Nema tog algoritma koji će moći da zameni bilo kog stvaraoca, to
>> ti je sanak pusti. Na sreću.
Nema trenutno, biće uskoro. Negde "sredinom" srednjeg veka, pojavio
se određen broj knjiga o onome što danas zovemo medicinom. Sve te
knjige su veštinu lečenja ljudi proglašavale za umetnost, dižući u
velike visine mističnost odnosa između lekara i pacijenta, propagirajući
to da je samo Proviđenje udahnulo u lekara duh kojim on, jednako kao
i puštanjem krvi i drugim "nižim" metodama, spasava živote. U svojoj
poznatoj knjizi Renea Florentinca, najpoznatijeg dvorskog lekara iz doba
Katarine Mediči, pažnja se posvećuje gotovo isključivo tome da lekar
prouči ispovest bolesnika, razne znake koji se javljaju na žrtvovanim
životinjama itd, pa da se na osnovu toga nad travicom koja će se davati
kao lek baje ova ili ona bajalica.
Pa ipak, uz svu tu umetnost i mistiku lečenja, kako kaže Isaac Asimov
u svojoj studiji te teme, vekovima je verovatnoća da ćeš ozdraviti (ili
preživeti) ako odeš i ako ne odeš kod lekara bila manje-više jednaka.
Kada je medicina počela da biva efikasna? Kada je od nje otpala mistika,
a u nju ušli brojevi - ovoliko miligrama ove trave, onoliko miligrama
one, pusti tu i tu zračenje te i te frekvencije toliko i toliko vremena,
ugradi u jedro ove ćelije gen broj X iz one itd. Tako su lekari prestali
da budu umetnici i čarobnjaci, ali su počeli uspešno da leče ljude.
Ili, recimo, šah - igra koju su mnogi predstavili kao umetnost. Strategija,
tektika, inspiracija, nadahnuće, sanjanja pojedinih poteza, žrtva, previd...
sve kategorije koje je čovek ljubomorno za sebe prisvojio. Pa ipak, već ove
1993. godine imamo programe i računare koji "rutinski" pobeđuju velemajstore,
dakle šahiste visokog ranga. Još nemamo programe koji će pobediti šahiste
vrhunskog ranga, dakle svetskog prvaka i pedesetak najboljih koji se otimaju
o njegov tron (tj. trenutno tronove ;) ali to je bukvalno pitanje dana.
Mislim da je Minsky još pre 20 godina, u svojoj kontraverznoj studiji o
mogućnostima i napretku veštačke inteligencije, predvideo da će 1995. godine
računar biti svetski prvak u šahu, i biće da je otprilike pogodio. Po
objavljivanju te studije pojedini šahisti su "vrisnuli k'o Damjanov zelenko"
i pisali eseje o šahu koji je umetnost, i u kome nikada "hladni" računar,
baratajući brojevima, neće moći da nadjača čovekov mozak koji tome pristupa
sa kreativnošću, inspiracijom, bla, bla... Baš bih voleo da čujem šta sada
kažu.
Da se razumemo, ne kažem ja da su srednjovekovni lekari i šahisti od pre
20 godina intimno verovali baš u sve što su pisali - sigurno je Rene znao
da travica koju daje pacijentu više učini za njegovo izlečenje od svih
bajalica i sečenja glava žrtvenim kokošima, zato i nije mnogo drobio o
konkretnim travicama da mu neko ne ukrade ono što stvarno vredi u njegovoj
nauci. Znao je i svaki velemajstor da je šah više jedan težak rad na
proučavanju pozicija, partija, nalaženju teorijskih novosti, valorizaciji
pojedinih elemenata pozicije itd. Ali je i jednima i drugima odgovaralo da
u očima neukog sveta do nekih granica mistifikuju ono čime se bave, jer time
sebi "dižu cenu".
Slično će se desiti i sa umetnošću - isti kontraverzni Minsky nam, opet ako
se dobro sećam (moram da nađem tu studiju pa da prekucam "kalendar") za
2005. ili 2010. obećava gotovo savršeno kompjutersko prevođenje, pa
onda dolaze i razne druge stvari među kojima i kompjutersko pisanje i
komponovanje. Ja sam veoma ubeđen da će ljudi jednog dana (samo pitanje
da li ćemo mi taj dan doživeti) čitati knjige koje nisu pisali pisci,
slušati muziku koju nisu komponovali kompozitori i koju ne izvode
muzičari, odnosno u kojima se čuje glas ali ne živog pevača, i gledati
filmove (odnosno nekakve projekcije koje na neki način podsećaju na ono
što danas zovemo filmom) u kojima su likovi potpuno sintetizovani tj.
nema glumaca (uostalom, takvim filmovima bez glumaca smo već jako
blizu). Nekome to možda izgleda "grozno" (kao što i bilo kakva nova
tehnologija većini ljudi izgleda "grozno" - pre samo stotinak godina
su "naučno dokazali" da bi svi ljudi u vozu koji bi se kretao brzinom
od preko 100 km/h pomrli), ali videćete kada osetite blagodeti te
tehnologije - nema više potrebe da se vi prilagođavate postojećim
trendovima i žanrovima, knjiga se automatski piše u trenutku i specijalno
za vas, tako da savršeno odgovara vašem ukusu, muzika potpuno "rezonira"
sa vašim mozgom (mada tim povodom vredi pročitati priču H.Dž.Velsa
"Savršena kompozicija" iz koje ispada da komponovanje muzike koja savršeno
rezonira sa mozgom nije dalo baš sjajne rezultate ;))...
A šta će raditi umetnici kojima će time biti uzet 'leba? Nema brige - naći
će se već (ili izmisliti) neka nova oblast koja će jedno vreme važiti
za "mističnu", tj. za nešto što se baš nikako ne može pretočiti u brojke
i formule. I tako dalje :)
unknown.184dejanr,
>> Uostalom, stvar je jednostavna. Jedna Dobrilina knjiga dobija svoje
>> definitivno razrešenje čitanjem njenih poslednjih stranica. Kod
>> "Tolstojevskog svih zemalja" tek nakon poslednjih stranica počinje
>> pravi zaplet.
žudna stvar, ja bih to uzeo kao prednost "Dobrile" :) Samo mi još treba
da mi pisac da zagonetku o kojoj ću X dana lupati glavu ;) Pročito
knjigu, zabavio se, sve jasno na kraju, ajmo na posao :)
Sto ljudi, sto ćudi, sto žena, naravno, dvesta sisa :)
unknown.185dejanr,
>> > A zašto se Agatha ne ubraja u velike pisce? Evo nekoliko
>> > očiglednih razloga:
>>
>> Sve napisano glede baba Dobrile je tačno
Tačno malo (preko)sutra. Loša strana što "i pored ovog i onog nije
potpuno uspela da dočara atmosferu u Engleskoj godine te i te"? Pa
jel ja čitam kriminalistički roman da bi mi neko dočarao atmosferu
u Engleskoj tad i tad, i šta me uopšte briga za tu atmosferu? Ako
me zanima šta se dešavalo, ima istorijske knjige pa to tamo lepo i
egzaktno piše. Sa druge strane, dragi Tolstoj, kako ti kažeš, daje
"IZUZETNO realnu atmosferu vremena koje opisuje", čak "previše
realnu za tvoj ukus". Otkud znaš da je ta atmosfera dobro i realno
opisana, jesi možda imao vremeplov pa trknuo i proverio? :)
Pisac uvek opisuje nekakvu atmosferu jer mu je potrebno "okruženje"
za njegove junake i događaje u kojima oni učestvuju. Da li je ta
atmosfera urađena po ugledu na Englesku XIX veka, ili na Rusiju
XVII veka, ili na Grčku iz petog veka p.n.e. ili je totalno izmišljena
(mada je malo pisaca koji mogu da "izmisle" okruženje - čak i u većini
SF-a koji priča o nekim dalekim budućnostima i vanzemaljskim civilizacijama,
retko ko uspe da izmisli nešto sasvim novo; najzad, sam Asimov kaže da
se on doduše trudi da opiše nove svetove, ali da mu je jesno da su mnogi
od tih svetova u stvari današnja Amerika ;) za mene je od jako malog značaja.
Knjiga je svet za sebe, i dok je ta atmosfera dosledno izvedena, mene njena
usklađenost sa ovim ili onim periodom mnogo ne zanima; najzad, ne mogu ni
znati kakva je tada i tamo stvarno bila atmosfera pa da uporedim.
Što se tiče Agate, mogu joj se zameriti druge stvari koje bojans u
svojoj poruci uopšte nije pomenuo, pa sam se zato u odgovoru i šalio
na onaj način :) Prvo, dešavalo joj se da napravi ozbiljne g-r-e-š-k-e.
Logičke nekonzistentnosti, recimo onaj čuveni pasoš mađarskog bračnog
para u jednom od njenih najpoznatijih dela, "Zločinu u orijent ekspresu".
Drugo, ponavljala je ideje - zapravo, imam utisak da je smatrala za
pogodno da svaku dobru ideju koju ima eksplatiše kroz dva do tri romana
- onoga momenta kada si pročitao prvi, drugi i treći su ti tek upola
interesantni. Recimo, "Mrtvačeva ludost" (tako je kod nas prevedoše, pa
šta da se radi ;), "Treća devojka", "Ko plimu uhvati", "Najavljeno
ubistvo" i "žasovnici" - isti motiv događanja koji vas oduševi kada prvi
put na njega naletite, ali vas iznervira kod drugog, trećeg, četvrtog i
petog - "pa zar opet isto???". Dalje, ume da bude dosadna, ali tu nema
pardona da se, kao kod levih ruskih pisaca, kada Barba čvane krene da
prelazi prugu, preskaču strane, jer na tim stranama može da bude nešto
veoma bitno. Skoro sam ubeđen da je jednom ili dva puta, kada je imala
da nešto kaže što je jako bitno a što nije umela da sakrije nekom od
uobičajenih metoda, *namerno* bila dosadna na par strana ne bi li čitalac
tu bitnu stvar prenebegao od zevanja (recimo, ono sa staklenim okom u,
beše, "Karibijskoj misteriji"). Moglo bi i nekih drugih zamerki da se
uputi, ali ovo su za mene bile glavne.
>> Što se Dostojevskog, Tolstoja, Kamija, Kafke i ostalih tiče, ne vidim
>> razloga da mi ovde branimo njihovo delo, ono itekako može samo sebe da
>> brani.
Ne može - da bi samo sebe branilo i, eventualno, odbranilo, mora neko da
ga pročita. A ko bi još to čitao ;>>>
unknown.186dejanr,
>> Mala digresija, mozak Merlin Monro je bio 2 ipo kile.
>> Kao malo ko od poznatih faca, čije su (mozgiće) merili. (;
Pa da, zato su i voleli Merlin - zbog mozga :)))
unknown.187paki,
> Iznajmljuješ, pozajmljuješ, prodaješ, presnimavaš...?
Poklanjaš? :)
unknown.188gtomic,
> Jel' bio neko u Sankt Peterburgu ?
Je li moze Lenjingrad? ;)
unknown.189gtomic,
> Mozda, mada ja nisam vid'o ni jednog :)
Vladimir Vojnovic je dosta desno a njegov "...Ivan Conkin" je vrlo zabavna
knjiga.
unknown.190gtomic,
> to mu dode 3 megabajta. E sad, ima 30 slova, plus nesto malo interpunkcije,
> ovamo, onamo, recimo 80. Sve u svemu, moze se napisati negde oko
> 80^3000000000 knjiga duzine do 1000 strana, i tu je sve - citav Tolstoj,
Slicnu problematiku je obradjivao i Umberto Eko u "Fukoovom klatnu", cak
u jednom trenutku glavni junaci koriste neki program za generisanje recenica.
Preporucujem za citanje!
P.S.
boris se ko lav :) mada mislim da nisi u pravu.
unknown.191i.a.n.,
>> Tema, i moje novo ministarstvo, se zove Deponija. O uređenju ćemo
>> tek da se dogovorimo, prvo da se pobrinemo za naseljavanje.
"Započnimo našu Državu lancem trgovina, lancem piljarnica, lancem
gasnih komora i nacionalnom igrom. Posle toga možemo napisati Ustav."
Vonnegut, "Cat's Cradle"
unknown.192i.a.n.,
>> E sad, broj 80^3000000000 jeste prilično veliki, zapravo toliko
>> nezamislivo veliki da se ne može opisati ;)
Slično nezamisliv broj :) *jeste* opisan, kod Borhesa. Ne znam kako on
stoji na tvojoj rang-listi -- ja ga ne ljubim preterano, iz razloga
koji nemaju veze sa "L.R.P." kategorijama -- ali mislim da je priča
("Vavilonska biblioteka") vredna čitanja.
unknown.193milan,
> Što se Dostojevskog, Tolstoja, Kamija, Kafke i ostalih tiče, ne vidim
> razloga da mi ovde branimo njihovo delo, ono itekako može samo sebe da
> brani. Zato predlažem da se od sada pozabavimo "desnim američkim piscima"
> koji slično "ruskim levim" ne moraju da budu iz Amerike.
Ovo je zdrav stav! Optimalno podržavam! :))
'Ajd' da se oborimo da desne američke pisce. Vadimo im
citate, švalerke, izjave i oči!
Pl poz M
unknown.194voki,
>> Objavljujem ukidanje teme Rečnik. Kasno ste se setili da je
>> popunjavate.
Šteta. Ima li šanse da "vlast" popusti narodu, makar sada
tokom izborne kampanje ? A jel' znaš ti ono: "kad narod ćuti -
popuštaj...", a u toj temi narod ćutao...
Pozdrav Voki.
unknown.195paki,
> │ Jesus Gonna Be Here,
> │ and it's gonna be soon...
> Sorry, lapsus slušanikus ;)
Nisam čuo pesmu, ali da li je ovo 'Jesus Gonna Be Here' pravilno?
Možda treba 'Jesus Is Gonna Be Here'?
unknown.196fancy,
ŮŢ> Jesus Gonna Be Here, and it's gonna be soon...
ŮŢ> Imam album Bone Machine, i to je jedna od pesama.. Možda je ta?
ŮŢ> BTW, ova ne traje beskonačno.. Možda im se zaprljao CD? ;))
Da si ti meni živ i zdrav :)...
Imam ti ja SVE što je TOM WAITS izdao na CD-u, osim "One from the
heart" koji imam na ploči... ;)))
Sigurno ne bih pitao za nešto tako matoro kao Bone Machine, koji BTW
imam skoro godinu dana... I usput, mislim da sam sasvim JASNO napisao
text, i ne vidim gde gore piše Jesus love never failed me... yet...
No, dobro, Sledž, samo da znaš da pratim Waits-a nekih 15 godina, i
ako ti nešto zatreba samo se javi :)
Fancy
unknown.197fancy,
(o Dostojevskom)
ŮŢ> što sam stariji, autor mi sve više paše.
Šta više reći nego... jebi ga...
ŮŢ> P.S. Moraću da ti pregledam policu sa knjigama kad navratim
ŮŢ> sledeći put :)
Važi, al' pazi se ako počneš da me ofiraš ovde ;)))
Fancy
unknown.198fancy,
ŮŢ> Ja ga prosuđujem po svojim kriterijumima, što bih i tebi iskreno želeo.
Right to the point.
Iz mojih razgovora sa čitaocima leve ruske orijentacije (da se razumemo,
čitao sam i ja svojedobno pomenute, verovali ili ne ;) došao sam do
frapantnih podataka.
Naime, upitani o poreklu svoje opčinjenosti pisanjem tzv. LRP (zgodna
kovanica, moram priznati) dobijao sam mahom IDENTIžNE odgovore.
Duša, psihologija likova, pa opet prvo, pa opet drugo... Sve mi je to
strašno smrdelo na nekad široko propagirano rusofilstvo i opčinjenost
velikim bratom. Da ne govorim o tome da se jednostavno nikad nije ni
prihvatala diskusija o objektivnosti datog stava. Priznajem, jednom mi
je to pomoglo da pričam o Tihom Donu desetak minuta i zaradim dobru
ocenu i budem pohvaljen pred čitavim razredom bez da sam knjigu i
otvorio! Stvar je samo bila u shvatanju funkcionoisanja date škole
mišljenja i bezobzirnoj eksploataciji... Nije da se time ponosim, ali
sam ovo pomenuo kao dodatak raspravi o objektivnom ocenjivanju LRP.
Dakle, vrativši se na početak moje poruke predlažem da se još jednom
razmisli o kolektivizmu u procesu razmišljanja (pomenuta slična iskustva
puno čitalaca LRP) i dovede u vezu sa nekim mnogo skorijim, i ne baš
eksplicitno sa književnošću povezanim događajima.
Fancy
p.s. Pitanje na koje nisam dobio odgovor od nekoliko vatrenih navijača
LRP bilo je - Po čemu je dublje otišao Tolstojevski (izbor knjige
proizvoljan) od Francoise Sagan u Bonjour Tristesse... Ako je
dubina ono što se računa.
unknown.199veca,
>> Predlažem rvanje u želeu, pa koja pobedi.... (:
Ja sam, ipak, malo suptilnija :)
unknown.200veca,
>> mi kaže da je dobar. Ja ga prosuđujem po svojim kriterijumima, što
>> bih i tebi iskreno želeo.
Zašto bi tvoj kriterijum bio ispravniji od njegovog? Ja sam
recimo, "leve ruske pisce" čitala nezavisno od škole i stekla
sopstveni utisak, tek kasnije sam 'morala' da ih čitam.
unknown.201veca,
>> Ja cenim sve stvari u koje su neki ljudi uložili neki trud, ali ako
Za je lako napisati par hiljada strana, čak i samo prekucati ih,
već je dovoljan posao.
unknown.202veca,
>> A "Proces" ni u kom slučaju nije dovoljan da se stvori potpuna
>> slika o Kafki.
Naravno. Ja već godinama upozno pokušavam da nađem njegove
pripovetke (jednom su mi došle do ruke, ali sam brzo morala i da
ih vratim :( )
p.s. Ako neko ima tu knjigu biću mu zahvalna da mi
pozajmi/proda/pokloni :)
unknown.203veca,
>> Ma, pusti bruke, imam ga i ja :) Jedina mi je odbrana da ga nisam
>> ja kupio, ali, posle ovih poruka, ko će mi to verovati? ;)))
:))) Nisam ni ja, kupila mama kad je starijem bati trebalo (?) za
školu, a ja ga kasnije prisvojila :)
unknown.204veca,
>> da su levi ruski pisci, hm, najblaže rečeno, generatori praznih
>> nizova reči koje nekome lepo zvuče, da li ćeš onda i ti tako
>> misliti? Nešto bih rekao da nećeš. E pa, ni mene činjenica da
>> većina misli ovako ili onako uopšte ne tangira, niti imam nameru da
>> se toj pretpostavljenoj većini pridružim. Da je drugačije,
>> verovatno bih i za SPS morao da glasam po
Ne, naravno da nisam na to mislila, niti se to traži od tebe.
Samo što si u prethodnoj poruci bio kontradiktoran, pa sam ti
poturila tvoje reči o profesorima :) Izgleda da si drugačije
shvatio :)
unknown.205i.a.n.,
>> Na pismenom, naravno, nije bilo nijedne teme u kojoj bi se moglo
>> pričati o Crnjanskom, već su sve tri bile posvećene analizi
>> njihovih pesama
>> ništa uraditi). Popričao sam malo s društvom i konstatovali smo
>> da se većini Crnjanski smučio (ne pesme Miloša Crnjanskog, već
>> pojam 'Crnjanski' i sve što ima veze s njim).
>> Eto, samo toliko o tome kako se čoveku može ogaditi neka vrlo
>> lepa stvar.
The story continues... :((
unknown.206i.a.n.,
>> > Agata Kristi je klasican predstavnik WhoDoneIt (KoJeKrivac)
>> romana.
>>
>> Zar se ne kaže "Who Did It"?
Ni jedno ni drugo. Kritičari taj termin pišu "whodunit" (iskvareno
"who has done it") i obavezno stavljaju pod navodnike.
unknown.207i.a.n.,
>> Brate, pa najlepše pivo na svetu ne piju Irci nego žesi. A bavarsko
>> pivo im nije ni do kolena.
Provereno i potvrđeno (vo vremja ono kad su ga točili za pet kruna po
litre). :))
unknown.208gtomic,
> Ili kada dovoljno oguglaju? :) Salu na stranu, ideja mi se svida, dakle
> levi ruski pisci napolje iz lektire :))
A zar ne mislis da je i matematika npr. jednako dosadna (mozda cak i dosadnija)
od "levih ruskih pisaca".
Zato matematika mars iz skole ;)
Moj predlog je da se uvedu izborni predmeti u osnovnoj i srednjoj skoli. Licno
ja bih izbrao domacinstvo, likovno i muzicko ;)
Nije smisao skole da te natera da volis L.R.P, vec da: te socijalizira,
da ti smisao za lepo i logicno, nauci te da ucis, izdriluje i nauci
samodisciplini i odgovornosti koja ce ti biti neophodna za dalji zivot.
U protivnom se desava ono sto se sada kod nas desava (sam si rekao da smo na
dnu lestvice po obrazovanosti) da su koncerti Maje Marijane rasprodati (a o
Ceci da i ne govorimo), da im Jezda pokrade pare, da misle da TV Dnevnik
govori istinu, da vole kung-fu filmove, da glasaju za SPS, da navijaju
za Partizan ;)) .......
Dole kic, citajmo L.R.P. :)
unknown.209gtomic,
> Brate, pa najlepse pivo na svetu ne piju Irci nego Cesi. A bavarsko pivo
> im nije ni do kolena.
Vidi, ja sam pricao sa jednim Francuzom, po zanimanju tehnolog piva, o tome
gde je najbolje pivo na svetu a on mi odgovori: "Neces mi verovati, ali
najbolje pivo na svetu se pravi na Tajlandu."
unknown.210dejanr,
>> > Ja ga prosuđujem po svojim kriterijumima, što bih i tebi iskreno želeo.
>>
>> Zašto bi tvoj kriterijum bio ispravniji od njegovog?
Za mene je, prirodno, ispravniji, a za njega je verovatno njegov. Međutim,
dotični gospodin jedva da raspravlja o mom kriterijumu - on bi da me
progna u PC.????.?? konferencije jer ne može da podnese nikakvu misao
koja se suprotstavlja "njegovim" kriterijumima.
A šta da kažem i o onima koji se slažu sa slanjem učenika koji misle da
je Agata bolji pisac od Dostojevskog kod psihologa (veca, 14.5)? Nadam
se da je to bila šala a ne "imamo mi već postupak kojim će i V. Smit na
kraju da shvati da voli Velikog Brata"?
unknown.211dejanr,
>> > Ja cenim sve stvari u koje su neki ljudi uložili neki trud, ali ako
>>
>> Zar je lako napisati par hiljada strana, čak i samo prekucati ih,
>> već je dovoljan posao.
Naravno, zato i kažem da to cenim zbog truda koji je uložen. A da je
još i napisana dobra knjiga ( = koja se meni dopada), još bih ga više
cenio.
PS Uopšte mi nije jasno na šta si mi ovde zapravo replicirala.
unknown.212dejanr,
>> A zar ne mislis da je i matematika npr. jednako dosadna (mozda cak i
>> dosadnija) od "levih ruskih pisaca".
Naravno da ne mislim.
>> Moj predlog je da se uvedu izborni predmeti u osnovnoj i srednjoj
>> skoli.
Potpuno se slažem i to je upravo ono što sam ja u jednoj ranijoj sličnoj
diskusiji predlagao, naročito za srednju školu. Šta ima neko ko uči za
programera da se pati sa levim ruskim piscima, i obratno, šta ima da se
neko ko se uči za levog ruskog pisca srpskog porekla da gubi vreme na
matematiku. Svaki predmet vuče određen broj poena, sakupiš X poena i
završio si razred. U osnovnoj školi bi to teško išlo, ali u srednjoj
savršeno.
>> Licno ja bih izbrao domacinstvo, likovno i muzicko ;)
Ne bi od toga skupio poena da završiš.
>> Nije smisao skole da te natera da volis L.R.P, vec da: te socijalizira,
>> da ti smisao za lepo i logicno
Ha, ha, ha, ko se bude učio logici na, recimo, "Procesu" taj će stvarno
u velikog logičara da izraste ;>>
>> U protivnom se desava ono sto se sada kod nas desava (sam si rekao da
>> smo na dnu lestvice po obrazovanosti) da su koncerti Maje Marijane
>> rasprodati (a o Ceci da i ne govorimo), da im Jezda pokrade pare, da
>> misle da TV Dnevnik govori istinu, da vole kung-fu filmove, da glasaju
>> za SPS, da navijaju za Partizan ;)) .......
Slažem se da je dobar deo tih stvari posledica pogrešnog školovanja, ali
upravo u smislu suprotnom od onoga koji pominješ. žekaj, šta si mislio pod
onim "u protivnom se dešava ono..."? Kakvom "protivnom"? U sadašnjoj školi
i u sadašnjim programima imaš leve ruske pisce u izobilju, pa opet silan
broj onih koji upravo takvu školu završe trk kod Maje Marijane i kod gazda
Jezde da čekaju u redu da ih opljačka. To su rezultati sistema koji već
postoji i koga, reklo bi se, ti propagiraš (ili možda misliš da bi dalje
povećanje doze levih ruskih pisaca popravilo stvari?). Ja se, naprotiv,
zalažem da škola "spusti durbin", i da ne tera sve đake da pročitaju
"Rat i mir", "Zločin i kaznu" i druge gluposti, što i uz svo teranje
većina đaka i ne uradi, niti pročita niti razume, nego nekako izošljari i
izprepisuje iz nekih predgovora, pa odmah posle časa uradi jedan flush
toga iz memorije. Umesto toga, da se svako nauči (ali stvarno nauči) da
napiše pristojno pismo. Jednu stranu. Da nauči da ispriča šta se juče desilo
na ulici (3 minuta - pogledajte samo na šta liči kad nekoga na ulici
anketiraju da kaže nešto o bilo čemu, kakvi su to grčevi, nepovezane
rečenice, protivrečnosti, Bože me sačuvaj). A ono što će da čita, da bude
štivo koje će velikoj većini doneti zadovoljstvo, koliko da nauče
da je zanimljivo čitati. A kome baš zapne da čita Dostojevskog, čitaće ga
u slobodno vreme. Isto važi i za sve druge predmete (recimo, matematika
- ne integrale, diferencijalne jednačine i ne znam šta, nego da se zna
kolko treba računanja; naravno, to za one koji se ne spremaju za matematičare
i srodna zanimanja - za njih nema pardona)
unknown.213haevorn,
CIVILIZACIJA.3>> rep 6.847
> *>// napisano sa velikim "M"
> *>// ==
> *>
> *>??
>
> Napisano rukom. Napisano sa velikim "M". Ok? :)
Ne bih rekao da je OK.
Napisano rukom, velikim "m", ali tekst je pisao Mika sa čikom.
unknown.214vcalic,
>> P.S. Vlado, počeli smo da se slažemo u nekim stvarima :)
Da :)
Vlada
unknown.215veca,
>>>> Umetnost se ne može kvantifikovati
>> Sve se može kvantifikovati.
Može, ali gubi vrednost!
unknown.216veca,
>> Ne može - da bi samo sebe branilo i, eventualno, odbranilo, mora
>> neko da ga pročita. A ko bi još to čitao ;>>>
Onaj ko ne čita samo ono što mu na TV-u kažu da je najbolje :)
Kako objašnjavaš to (nije više pod moranje) što LRP i dalje
nalaze u planovima izdavačkih (pa i privatnih) kuća i što se i
dalje prodaju?
unknown.217veca,
Oni koji govore da nemaju šta da jedu
su strani plaćenici.
Aleksandar žotrić
unknown.218bojans,
>>>> Umetnost se ne može kvantifikovati
>>
>> Sve se može kvantifikovati.
Mislim da se polako približavamo baznoj filozofiji. Da li se sve
može kvantifikovati? U trenutku kada, dok čitam neke tvoje
poruke u ovoj konferenciji, osetim mučninu u stomaku, u mom telu
se dešavaju sasvim određene hemijske reakcije. Sve ono što čovek
oseća se, uslovno rečeno, može podvesti pod biohemijske pojave
za koje bi se mogle napisati i odgovarajuće formule. Snaga
pojedinih emocija mogla bi se, recimo, potpuno demistifikovati i
ogoliti na puke koeficijente koji stoje u nekim hemijskim
reakcijama. Možemo otići i korak dalje. Spustimo se na mikro
nivo i posmatrajmo čoveka kroz ponašanje elementarnih čestica od
kojih je, kao i svako materijalno telo, sastavljen. Trebao bi
nam, verovatno malo složenije formule, ali bismo takođe mogli da
sve objasnimo čistom fizikom. Hajdemo još dalje. Posmatrajmo
Univerzum na sličan način i pridružimo se pobornicima teorije o
njegovoj potpunoj determinisanosti (kojima vervatno pripada i
dejanr). Sve se dakle može kvantifikovati.
Da li imamo ikakvu korist od ovakvog saznanja? Setimo se, na
primer, RSA ključeva za šifrovanje koji se, teorijski vrlo lako,
mogu provaliti, samo treba puno, puno, puno vremena. Da li je
možda ta relacija, kodirana negde duboko u našem mozgu, koja
uspostavlja vezu između forme i osećaja koja ta forma izaziva u
nama, dakle da li je ta relacija kodirana na tako fantastično
složen način da je ni sasvim hipotetički super računar koji bi
se upustio u njeno pronalaženje ne bi otkrio za jedno 10
milijardi godina?
U tom slučaju čak i saznanje da postoji sasvim konačan broj
knjiga do 1000 strana ne bi imao praktičnog značaja, jer bi
kriterijum vrednovanja i dalje ostao neuhvatljiv. Jedino da
Svemogući računar ispiše Sve Knjige, pa da onda opet ljudi krenu
da ih iščitavaju, a književni kritičari da kažu koja je dobra, a
koja nije ;)>>
unknown.219bojans,
Još nešto u vezi sa kvantifikacijom.
žujem da se u poslednje vreme kod izbora nekih devojaka za
modele ili manekenke jednostavno (sem tela) premeri i faca,
dobijeni podaci lepo srede, pa se utvrdi da li može da prođe
ili ne. Kažu da se sa velikom verovatnoćom za devojku koja se
uklapa u tamo neke tabele može reći da je lepa i zgodna.
Međutim mom (i ne samo mom) izvežbanom oku potreban je delić
sekunde i nikakva merenja da utvrdi to isto. Da li ja interno
vršim nekakvu kvantifikaciju, ne znam. Znam samo da ni ti ni ja
ne znamo kako taj algoritam izgleda. Tako je i sa umetnošću. Za
sada nemamo merne instrumente, pa ćemo još neko vreme koristiti
ove mogućnosti koje imamo za vrednovanje umetničkog dela.
unknown.220bojans,
>> Ne zadovoljava, sorry. Eventualno bi davala podatke za mrtve
>> pisce, ali njom ne bi mogao da ocenjuješ one koji su sticajem
>> okolnosti živi. Pošto relacija ne može da se uspostavi nad
>> proizvoljnim elementima skupa pisaca (nadam se da ne predlažeš
>> da ih sve pobijemo i povadimo im mozgove zarad merenja na
>> kantaru? ;), ne zadovoljava uslove i ne priznaje se ;) Probaj
>> ponovo.
Mogu i ja da budem potpuna cepidlaka. Da li raspolažeš podacima
o prodatim knjigama za sve pisce? Da li su oni apsolutno tačni?
Šta misliš da je samo kod jednog pisca podatak pogrešan. Tvoja
relacija onda otpada jer bi pokazao da je A bolji od B, a u
stvari je obrnuto. Ti si pošao od pretpostavke da postoje podaci
o prodatim knjigama, a ja da postoje podaci o masama mozgova.
Uostalom, kakva je ta tvoja relacija poretka kad na osnovu nje
pisci menjaju svoj kvalitet. Danas je bolji Pera, a u ponedeljak
Mika (prodao čovek za vikend više knjiga)?
unknown.221bojans,
>> U tom slučaju je dobrodošla njegova diskusija o tome, ali
>> "proterivanje" ljudi u druge konferencije zato što drugačije
>> misle teško da je dobar način da se o nečemu diskutuje.
A zašto?
Koristiš opet neki svoj kriterijum, a? ;)
Sa istim žarom kojim ti tvrdiš da su LRP loši, mogao bi neki
ubica da tvrdi da je učinio nešto lepo, jer se on osećao dobro,
a to što je nekome oduzeo život, pa šta tu ima loše...? Smrt je
prirodna pojava, sastavni deo života, pa ionako će svako na kraju
da umre. Da li bi mogao neko argumentovano da objasni šta ima
loše u tome da se počini ubistvo? Ubijenom se to nije sviđalo?
Pa šta. Stvar ukusa, očito drugačijeg od onog koji ima ubica.
Ima li neke logičke greške u ovom razmišljanju?
P.S. Većina ljudi na ovom svetu misli da je ubijanje drugih
ljudi loša pojava? Pa šta. I dejanr ostade u ovoj konferenciji u
manjini, pa mu ipak ne fali ni dlaka s glave. :))
unknown.222bojans,
>> Ovo je zdrav stav! Optimalno podržavam! :))
>> 'Ajd' da se oborimo da desne američke pisce. Vadimo im
>> citate, švalerke, izjave i oči!
Ti Milane ćutiš i iz prikrajka zajebavaš. Ajde, nek se malo
ujedini opozicija, Faraon je upravo raspustio parlament levih
ruskih pisaca, koji izgleda nisu ni Rusi ni levi... Možda nisu
ni pisci?!
unknown.223bojans,
>> Sa druge strane, dragi Tolstoj, kako ti kažeš, daje "IZUZETNO
>> realnu atmosferu vremena koje opisuje", čak "previše realnu za
>> tvoj ukus". Otkud znaš da je ta atmosfera dobro i realno
>> opisana, jesi možda imao vremeplov pa trknuo i proverio? :)
Što bi rekla jedna američka studentkinja: "ne mogu da tvrdim da
je Aušvic postojao, jer ja to nisam videla". Jednog dana, kada
ne bude više živih svedoka II svetskog rata, možda će se naći
neki genijalac da utvrdi da se on nije ni dogodio, a da su
materijalni dokazi zapravo puki falsifikati nadobudnih i dokonih
istoričara.
unknown.224bojans,
>> žudna stvar, ja bih to uzeo kao prednost "Dobrile" :) Samo mi
>> još treba da mi pisac da zagonetku o kojoj ću X dana lupati
>> glavu ;) Pročito knjigu, zabavio se, sve jasno na kraju, ajmo
>> na posao :)
Ako si po dozivljavanju kniževnosti zaista na tom nivou, onda je
to tužno :(
unknown.225minovakovic,
Evo price koju sam obecala. Posle mnoogoo razmisljanja odlucila sam da je
posaljem u obicnom ASCII obliku tako da svi mogu da je citaju/stampaju bez
ikakvih dodatnih programa. Moje delo se zove SNAUCERI i mozete da ga pokupite
opcijom: /f.
Posle jos vise razmisljanja shvatila sam da je najbolje da dozvolim slobodno
kopiranje, stampanje ili umnovazavanje "Snaucera" dok god se nista ne
menja u tekstu i dok god stoji da sam ja pisac i da zadrzavam sva svoja
autorska prava.
Nadam se da cete procitati moju pricu, da ce vam biti zanimljiva i da
cete je preporuciti drugima.
Izvinjavam se na mogucim greskama u kucanju.
snauceri.arjunknown.226darone,
Odgovor na CIVILIZACIJA.3, 6.855
>> Da li nam ie stvarno potrebno slovo j?
>> "i" bi moglo sasvim lepo da ga menja (osim, možda, u "lj" i "nj")
>> :)
Niie.
unknown.228spantic,
> Jel' bio neko u Sankt Peterburgu ?
Uh, jer se računa i kao Lenjinagrad? :) Ako jeste, bio
svojevremeno ja.
unknown.229vcalic,
>> Da li je zbilja potrebno nekome ko se, reklo bi se, bavi kompjuterima
>> objašnjavati ovako elementarne stvari? Naravno da će se i ta pripovetka
>> nalaziti na spisku - tri strane teksta, i 997 strana blankova. Normalno
>> da se u onih 80 znakova nalazi i blanko, pošto bi se bez njega knjige
>> teško pisale.
Ja uopšte nisam mislio da u kombinaciju ne ulaze pripovetke sa tri
strane, već da će čovek napisati priču koju kompjuter neće moći da generiše,
iako ima na raspolaganju sva slova. Paradoksalno? Ne, iz prostog razloga što
ljudska misao izrečena rečima nije samo skup slova.
Vlada
unknown.230vcalic,
>> U tom slučaju je dobrodošla njegova diskusija o tome, ali "proterivanje"
>> ljudi u druge konferencije zato što drugačije misle teško da je dobar
>> način da se o nečemu diskutuje.
Naravno. žovek je preterao, u to nema sumnje.
Vlada
unknown.231vcalic,
>> (:> mali, a? Šta misliš, koliko bi BACH (Dostojevski u umetničkoj
>> (:> muzici) prodao ploča, kaseta, etc... i šta bi sve napisao da
>> (:> je imao današnju tehnologiju?
>>
>> Manje od Cece(-muve), sigurno. ((;
Greška.
Vlada
unknown.232vcalic,
>>>> Ma, kad bolje porazmisliš, zašto bi oni i čitali bilo šta. Ionako
>>>> velikoj većini njih to jako teško ide.
>>
>> Baš kao i velikoj većini naših zemljaka ovde ;) Ne zaboravi da smo mi
>> po pismenosti pri dnu evropske liste.
Naravno. Ali, mi smo tek posebna priča.
Ipak, zanimljivo je što, iako je narod takav, imamo i imali smo jako
dobre umetnike, pisce, slikare, filmadžije... I ne može se reći da nisu na
glasu u belom svetu.
Vlada
unknown.233vcalic,
>> Nisi u pravu što se prvog tiče (a za drugo ne kažem :) Prema podacima
>> Zajednice izdavača, Frederik Ešton je, kada se govori o ukupnom broju
>> prodatih primeraka u periodu 1948-danas (podatke za pre toga nemaju),
>> ubedljivo najprodavaniji autor na prostorima ex-YU (računajući tu i
>> prevode stranih knjiga), kao i najčitaniji naš autor svih vremena.
OK, oni moji podaci govore drugačije, možda su se odnosili samo na
beletristiku, ali nije ni bitno. Bitno je da LRW imaju jako dobre tiraže,
i to zbog toga što su ljudi to hteli da čitaju, a ne zbog neke partijske
direktive kako si ti to naveo.
Sa druge strane, pre par godina sam tražio kod ljudi koje znam Luna
Kralja Ponoći jer mi je trebala jedna priča i živ sam se namučio dok je nisam
našao. Prošlo je možda i čitave dve godine. Većina ljudi mi je rekla "ma imao
sam to negde, al' sam verovatno bacio". Kad sam tražio LRW našao sam u roku od
dan-dva. Ešton se, dakle, posle čitanja negde ćušne, dok se Tolstojevski
pažljivo čuva, što dovoljno govori o tome kakvo ljudi mišljenje imaju o
jednima i o drugima.
A to što je NS penzioner najčitaniji kod nas... Pa i sam si pomenuo
pismenost našeg naroda. ;)
Vlada
unknown.234vcalic,
>> Kada je medicina počela da biva efikasna? Kada je od nje otpala mistika,
>> a u nju ušli brojevi - ovoliko miligrama ove trave, onoliko miligrama
>> one, pusti tu i tu zračenje te i te frekvencije toliko i toliko vremena,
>> ugradi u jedro ove ćelije gen broj X iz one itd. Tako su lekari prestali
>> da budu umetnici i čarobnjaci, ali su počeli uspešno da leče ljude.
To je više bila stvar sistematizacije znanja, a manje samih brojeva.
Uloga matematike u razvoju medicine je mnogo veća kad se gleda indirektno.
Matematika je u saradnji sa fizikom i ostalim naukama omogućila tehnološki
razvoj. Možda je tu najvažnije od svega to što je uz pomoć raznih sistema
komunikacija omogućeno brzo prenošenje utvrđenih činjenica, te njihova lakša,
brža i efikasnija sistematizacija.
Uostalom, brojevi su vrlo relativna stvar u medicini. Jer, nisu sve
bolesti isključivo organske.
>> Slično će se desiti i sa umetnošću - isti kontraverzni Minsky nam, opet
>> ako se dobro sećam (moram da nađem tu studiju pa da prekucam "kalendar")
>> za 2005. ili 2010. obećava gotovo savršeno kompjutersko prevođenje, pa
>> onda dolaze i razne druge stvari među kojima i kompjutersko pisanje i
>> komponovanje.
Opet ti. Muzika i pisane reči su stvar misli i emocija, slova i note su
samo načini njihovog prenošenja. Kompjuter može da izgeneriše slova i note i
njihove kombinacije, ali ne i misli i emocije. Zato od veštačkog komponovanja
i pisanja nema ništa.
>> Nekome to možda izgleda "grozno" (kao što i bilo kakva nova
>> tehnologija većini ljudi izgleda "grozno" - pre samo stotinak godina
>> su "naučno dokazali" da bi svi ljudi u vozu koji bi se kretao brzinom
>> od preko 100 km/h pomrli),
Ti stalno porediš babe i žabe. Porediš kretanje fizičkog tela sa ne-
fizičkim pojavama kakve su intelekt i emocije.
>> mada tim povodom vredi pročitati priču H.Dž.Velsa "Savršena kompozicija"
>> iz koje ispada da komponovanje muzike koja savršeno rezonira sa mozgom
>> nije dalo baš sjajne rezultate ;))...
Naravno, jer mozak ne radi po algoritmu.
>> A šta će raditi umetnici kojima će time biti uzet 'leba? Nema brige - naći
>> će se već (ili izmisliti) neka nova oblast koja će jedno vreme važiti
>> za "mističnu", tj. za nešto što se baš nikako ne može pretočiti u brojke
>> i formule. I tako dalje :)
Umetnost nije ništa mistično. Ona se bavi najprostijim mogućim stvarima
koje su deo svake osobe.
Vlada
unknown.235vcalic,
>> Naime, upitani o poreklu svoje opčinjenosti pisanjem tzv. LRP (zgodna
>> kovanica, moram priznati) dobijao sam mahom IDENTIžNE odgovore.
>> Duša, psihologija likova, pa opet prvo, pa opet drugo... Sve mi je to
>> strašno smrdelo na nekad široko propagirano rusofilstvo i opčinjenost
>> velikim bratom.
žim čitamo Ruse odmah smo rusofili !? Nisi valjda to hteo ovim da kažeš?
Da nismo možda i komunisti!
Ma, da. Šta se i ja foliram. Odoh u podrum da izvadim Staljinovu sliku.
>> Priznajem, jednom mi je to pomoglo da pričam o Tihom Donu desetak minuta
>> i zaradim dobru ocenu i budem pohvaljen pred čitavim razredom bez da sam
>> knjigu i otvorio! Stvar je samo bila u shvatanju funkcionoisanja date
>> škole mišljenja i bezobzirnoj eksploataciji...
Što govori o tvojoj domišljatosti i snalažljivosti sa jedne strane
i o gluposti tvog profesora/profesorke i imbecilnosti sistema nastave sa
druge, ali ni najmanje ne zadire u suštinu predmetnog dela. Doduše, Šolohov
ne spada u prve tri lige ruske književnosti, ali to u ovom slučaju nije mnogo
bitno.
>> Dakle, vrativši se na početak moje poruke predlažem da se još jednom
>> razmisli o kolektivizmu u procesu razmišljanja (pomenuta slična iskustva
>> puno čitalaca LRP) i dovede u vezu sa nekim mnogo skorijim, i ne baš
>> eksplicitno sa književnošću povezanim događajima.
Kolektivizam u procesu razmišljanja je neminovnost u civilizaciji ovakvoj
kakva je, pogotovo u društvima kakvo je naše, ali tu Dostojevski nije ništa
kriv. Da se malo dohvatim muzike, ti reče da su Joy Division omiljeni. E, pa,
vrlo često kad sam sa nekim samozvanim ljubiteljima JD razgovarao o muzici
pomenutog benda, nisam mogao da se otmem utisku da oni u celoj toj priči pod
milim bogom ništa ne razumeju, te da dotični bend slušaju zato što ga eto
sluša ovaj i onaj, a i u modi je brate. Verovatno si i sam video slične
primere. Jesmo li sad ti i ja opčinjeni nekim velikim bratom samo zato što i
mi slušamo Joy Division !?
>> p.s. Pitanje na koje nisam dobio odgovor od nekoliko vatrenih navijača
>> LRP bilo je - Po čemu je dublje otišao Tolstojevski (izbor knjige
>> proizvoljan) od Francoise Sagan u Bonjour Tristesse... Ako je
>> dubina ono što se računa.
"Dobar dan tugo" nisam čitao i ne mogu da ga poredim sa Dostojevskim.
Ali zato dobro znam zbog čega me knjige Dostojevskog oduševljaju. Šteta što
nemam vremena za čitanje ovih dana, inače bih ti vrlo rado uprličio jedno
poređenje.
Vlada
unknown.236vcalic,
>> A šta da kažem i o onima koji se slažu sa slanjem učenika koji misle da
>> je Agata bolji pisac od Dostojevskog kod psihologa (veca, 14.5)?
Uff, dok je kod psihologa dobro je. Znam neke koji bi ga poslali kod
defektologa ;)))
Vlada
unknown.237vcalic,
>>>> Što se Dostojevskog, Tolstoja, Kamija, Kafke i ostalih tiče, ne vidim
>>>> razloga da mi ovde branimo njihovo delo, ono itekako može samo sebe da
>>>> brani.
>>
>> Ne može - da bi samo sebe branilo i, eventualno, odbranilo, mora neko da
>> ga pročita. A ko bi još to čitao ;>>>
Onaj kome čitanje nije samo zabava. Ne boj se, ima takvih dosta.
Vlada
unknown.238mnikolic,
>> Uh, jer se računa i kao Lenjinagrad? :) Ako jeste, bio
>> svojevremeno ja.
Računa se, ako napišeš nešto o gradu :)
unknown.239wizard,
> Sve se može kvantifikovati.
Ne može sve.
> tehnologije - nema više potrebe da se vi prilagođavate postojećim
> trendovima i žanrovima, knjiga se automatski piše u trenutku i specijalno
> za vas, tako da savršeno odgovara vašem ukusu,
Duh tvoje poruke je takav da imam utisak da bi ti se ovo dopalo? Pa mogu
da te obradujem, nešto slično već postoji. :) Nije još uvek na nivou koji
opisuješ i priželjkuješ, ali poslužiće dok se ne naprave dovoljno brzi
kompjuteri koji će to da rade.
Naime, knjižice se zovu "Odaberi sam svoju pustolovinu" ;) i izašlo je
čini mi se, bar 20-ak raznih priča. Mana im je što su kratke - ali su
svakako zabavne... ;)
> A šta će raditi umetnici kojima će time biti uzet 'leba? Nema brige -
> naći će se već (ili izmisliti) neka nova oblast koja će jedno vreme
> važiti za "mističnu", tj. za nešto što se baš nikako ne može pretočiti u
> brojke i formule. I tako dalje :)
Imaš, blago rečeno, čudno shvatanje reči "umetnik".
unknown.240wizard,
> Pa
> jel ja čitam kriminalistički roman da bi mi neko dočarao atmosferu
> u Engleskoj tad i tad, i šta me uopšte briga za tu atmosferu?
Problem je što porediš dve različite stvari - pisci koje nipodaštavaš su
umetnici (čiju umetnost, naravno, ne može svako ko je pismen da razume),
a Agata je zanatlija.
To je slično kao da upoređuješ film "Evropa" sa serijom "Dinastija", ili
kad upoređuješ Crnjanskog ili Bećkovića sa "'Oće Tuđman preko Drinu
- marš u pizdu materinu!" braće Bajić.
Jedno su umetnici, oni svoje poruke prenose čitaocu kroz atmosferu,
dijaloge, opise - navode čitaoca (gledaoca, slušaoca) na razmišljanje
kroz sublimirane poruke. Njihova dela imaju više slojeva, različiti
ljudi će ih doživeti, razumeti i/ili (ne)prihvatiti na različite načine.
Oni svoja dela nisu stvarali sa primarnim finansijskim motivom, i ona
nisu, generalno gledano, pravljena da "budu zanimljiva", da zabave
nekoga i skrate mu časove dokolice. Umetnička dela su poseban "jezik"
kojim *komuniciraju* stvaralac i publikum. Ona se ne konzumiraju usput,
njima moraš da *posvetiš* vreme. Pošto je vreme novac, logično je da deo
populacije koji je na nižem nivou duhovnosti i čija je jedina
upotrebna civilizacijska vrednost u obezbeđenju opstanka (nekada lov,
danas pravljenje para, a sa istim primarnim ciljevima) ne želi i ne može
i ne shvata da bi mogao da odvoji i posveti vreme nečemu takvom, jer
jednostavno ne razume kakvu korist može da ima od toga (ona, naime,
nije materijalna i ne može se kvantifikovati, u svakom slučaju ne
neposredno) i, logično - pošto ga ne razume, pošto mu nije dorastao -
taj deo populacije ima averziju prema tome koju javno ispoljava (oni
iskreni), ili se pretvara da "razume" to i da "voli" to (snobovi), kada
ga, najčešće, i kupuje, iz pomodarstva. Ali, TO NIJE ROBA - to je umetnost!
Tu umetnost stvaraju umetnici.
Ono što ti voliš (Agata, Dinastija... Braća Bajić?) - to je biznis, to
je estrada, to je novac. I to samo novac, i to novac radi novca. To je
pravljeno sa ciljem da se zaradi, sa ciljem da se proda. Ta dela su
pravljena tako da podilaze čitaocu/gledaocu/slušaocu. Ona su pravljena
da skrate časove dokolice ljudima. Ona su pravljena da zaintrigiraju
čoveka - recimo porno filmovi (velika većina), vikend romani svih vrsta
(ljubavni, krimi, vestern...), filmska B produkcija, popularna muzika,
tzv. "šou biznis", iliti - estrada... i da ga ZABAVE! To se pravi po
"implicitnoj" porudžbini (ono što ti predviđaš da će da rade mašine za
koju deceniju, i što će, sasvim moguće, i da rade). To se često naziva
umetnošću da bi mu se povećala tržišna vrednost, da bi se pojedini
snobovi lakše privukli na tu robu i da bi je platili. Ali TO NIJE
UMETNOST - to je roba!
Tu robu prave zanatlije.
Lično, ja cenim i umetnike i zanatlije. I jedni i drugi imaju svoje
mesto u društvu, i jedni i drugi čine ovu civilizaciju onakvom kakva je,
i jedni i drugi imaju svoje "tržište", svoje "interesne grupe". Nisu svi
ljudi isti - nekima je dovoljna čašica i sisata pevačica, neki vole da
pogledaju dobar pornić, drugi vole male intelektualne izazove (ukršene
reči, krimić, partija šaha), treći nešto treće... Najčešće se jedni
drugima ne mešaju u "hobi" - uglavnom sve ostaje na međusobnim
podrugljivim i podsmešljivim komentarima. Ovde je problem, čini mi se,
nastao zato što je korišćeno isto ime (književnost) za sve što se štampa
u obliku knjige. Recimo i da je to pravilna upotreba, ali postoji i
"književnost" u užem smislu, a to je nešto drugo - to je ono što sa
pravom nosi ime umetnost.
Kreacije zanatlija se mogu nazivati "umetnošću" samo u smislu u kome
nekog fudbalera nazivaš "umetnikom sa loptom".
Naravno, i umetnost ima svoje "tržište", da ga nema - prestala bi da
postoji. Ona umetnost koja nema tržište, ona verovatno i ne postoji, ili
postoji samo u nečijim glavama. :)
> *namerno* bila dosadna na par strana ne bi li čitalac
> tu bitnu stvar prenebegao od zevanja (recimo, ono sa staklenim okom u,
> beše, "Karibijskoj misteriji").
Pa dobro... I najbolji zanatlija ne može uvek da bude u formi. :) Rokovi
su tu, mora da se završi rukopis, izdavač čeka, treba dati u štampu,
prodati, brojati pare, pisati sledeću, prodati, brojati pare, pisati,
brojati pare, brojati pare, ... pare, pare...
unknown.241milan,
> p.s. Pitanje na koje nisam dobio odgovor od nekoliko vatrenih navijača
> LRP bilo je - Po čemu je dublje otišao Tolstojevski (izbor knjige
> proizvoljan) od Francoise Sagan u Bonjour Tristesse... Ako je
> dubina ono što se računa.
======
Nije!
Pl poz M
unknown.242milan,
> Ti Milane ćutiš i iz prikrajka zajebavaš. Ajde, nek se malo
> ujedini opozicija, Faraon je upravo raspustio parlament levih
> ruskih pisaca, koji izgleda nisu ni Rusi ni levi... Možda nisu
> ni pisci?!
Ja ne ćutim (mada za******m ;) nego samo na ovu temu ne
pišem eseje - pišem na druge teme koje smatram važnim.
Ovde - ako treba da se i formalno izjasnim mada je to sasvim
jasno - podržavam tvoj stav.
Jedino mi nije jasno zašto se svi toliko "primate" na
Dejranove estetičke konfabulacije?
Kako bih - a i zašto? - ja polemisao sa nekim ko misli da
je tiraž - mutatis mutandi: popularnost, gledanost, slušanost,
zarada - estetički kriterijum, mutatis mutandi:
književnoteorijski kriterijum? Pa taj naprosto ili ne zna šta je
estetika odnosno teorija književnosti ili pokušava da je
redefiniše odnosno tim rečima prida drugo značenje.
Nije mi poznatno - mada ne isključujem mogućnost da je na
State University of Southwestern Nowhereland neko i napisao
doktorat pod nazivom "Kenzie's Theory of Profit Rate and
Contemporary American Litterature" - da je popularnosti proizvoda
na nakom mediju ikada pripisana moć estetičkog vrednovanja.
žini mi se da se ovde radi o nesporazumu u kome se brkaju
umetnost i medija.
Film, pisana reč, zvuk, pokret, glas jesu medija odnosno
sredstva za prenošenje informacija. Dela stvorena na ovim
medijama nisu nužno umetnička dela. Naprotiv! Većina nisu
nikakva umetnička dela pa čak na to ni ne pretenduju. Zar su
vesti na radiju ili televiziji, prenos utakmice, špica za
emisiju, prigodna muzika, novine, poziv majke detetu da iz
dvorišta dođe na večeru, umetnička dela? Naravno, neka od dela
na medijama mogu doneti velike novce i veliko dopadanje i biti
umetnička ali i ne biti. Da bi se to prosudilo, ako se želi,
uključuje se estetika da to prosudi. Kao u svakoj oblasti
ljudskog stvaralaštva tu rade dva kriterijuma: stručnjaci i
vreme. Na Dejranovu žalost ni stručnjaci ni vreme nisu Dobrilu
uvrstili među vrhunska dostignuća književnosti. U najboljem
slučaju priznali su joj da jeste književnik(ca?). Ja tu nemam
šta ni da dodam ni da oduzmem.
Roma locuta, causa finita!
Pl poz M
unknown.243balinda,
[reply na 13.2 drpr]
>> Haj , lepo ime za topic :)) Elem gde je tema razno
>> tj gde da očekujem obaveštenje o porukama u conf?
Pošto je broj tema prilično restriktivno postavljen, odlučili smo da
ukinemo temu 'razno' očekujući da se ona, većom pažnjom korisnika,
najlakše može kompenzovati. (?) Kao izvesna alternativa mogla bi
poslužiti ova tema, s obzirom da nismo uspeli da zamislimo ni jednu
poruku koja bi bila za temu 'razno' a da ne bi odgovarala i temi
'licni.stav'. ;)
unknown.244fancy,
ŮŢ> Ipak, zanimljivo je što, iako je narod takav, imamo i imali smo jako
ŮŢ> dobre umetnike, pisce, slikare, filmadžije... I ne može se reći da nisu na
ŮŢ> glasu u belom svetu.
Zaboravio si Moniku Seleš..;)
Ma to su sve omiljene režimske žvake... te mi imamo ovo, te mi imamo
ono, te cene u svetu naše ove, te cene naše one... Koji naš pisac je
ZAISTA cenjen (osim Kiša) i koji naš režiser (osim Emira K. a i on je
problematično "naš"...) je kao cenjen (ne računam one silne partizanske
filmove popularne u Kini i bivšem CCCP-y)
Slikari??? Mića Popović... i? (kako se zvaše onaj u Parizu, Šobajić?
;))))
Ma sve je to u proseku normalno za malu zemlju kao što je naša...
E, da... NEKADA smo imali zaista dobar košarkaški tim...
Fancy
unknown.245fancy,
ŮŢ> kriv. Da se malo dohvatim muzike, ti reče da su Joy Division omiljeni. E,
ŮŢ> pa, vrlo često kad sam sa nekim samozvanim ljubiteljima JD razgovarao o
ŮŢ> muzici pomenutog benda, nisam mogao da se otmem utisku da oni u celoj toj
ŮŢ> priči pod milim bogom ništa ne razumeju, te da dotični bend slušaju zato
što
ŮŢ> ga eto sluša ovaj i onaj, a i u modi je brate. Verovatno si i sam video
ŮŢ> slične primere. Jesmo li sad ti i ja opčinjeni nekim velikim bratom samo
ŮŢ> zato što i mi slušamo Joy Division !?
Može biti... ne negiram ni to u svakom slučaju, samo je u mojoj glavi
jasna distinkcija između dva pomenuta "velika brata". Svako je nečim
(ili nekim) opčinjen. Ono što sam pokušao da kažem je da li zaista LRP
zaslužuju mesto na kome se nalaze. Što se Joy Divisiona tiče (iskreno
preferiram New Order, ali, to je cena odrastanja :))) oni nisu sasvim
dobar primer za poređenje, oni bi bili možda kao Silvija Plat u muzici,
a ne LRP (možda da za poređenje iskoristimo Emerson Lake & Palmer..?
beskonačne solaže, komplikovane teksture i "dosada dokle god dopire
pogled" /by Garfield :)/ ... xe xe... RLP-ELP ?).
Dobro, pitaj mene šta mi se sviđa kod Joy Division, i ja ću ti
jednostavno reći - osećaj koji mi daje pesma shadowplay, slika grada u
prolazu i borba (koju paradoksalno pisac nije izdržao :(( ) koja će u
životu (tad sam ipak imao samo 16 godina...) biti neminovna...
Ljubav, oslikana u Love will tear us apart, puno lepih melodija...
Sve u svemu neki duh kojeg nema kod LRP...
Izgleda da je sve stvar "feeling-a", a meni atmosfera LRP dafinitivno
ne odgovara. Ubija.
Fancy
unknown.246astojkovic,
---------------------------------------------------------
!ŮŢ> Dostojevskog zovu ocem psiholoskog romana. Kroz svoje romane on nas
!ŮŢ> "tera" da prozivljavamo ono sto prozivljava junak. To bi trebalo da
!ŮŢ> kroz junaka otkrije nesto o nama samima.
!ŮŢ> Kod Dostojevskog citalac kroz roman otkriva sebe.
!
! Radije citam Peck-a "Put kojim se rede ide"... A ni Hakslijev
! "Otok" nije za bacanje...
! A tek Le petit prince..
!
! Fancy
!----------------------------------------------- 6.91 ---
Mislio sam naravno na Boga u sebi i u svakom drugom,
na bogocoveka.
Sale
Rusija je tamo gde je istina vere!
Pravoslavlje ili smrt!
unknown.247astojkovic,
---------------------------------------------------------
!>> > Agata Kristi je klasican predstavnik WhoDoneIt (KoJeKrivac)
!>> romana.
!>>
!>> Zar se ne kaze "Who Did It"?
!
!Ni jedno ni drugo. Kriticari taj termin pisu "whodunit" (iskvareno
!"who has done it") i obavezno stavljaju pod navodnike.
!----------------------------------------------- 6.144 ---
Moja greska! Jeste whodunit.
Mada Trifo izostavlja navodnike.(Trifo:Hickok 46.str.)
Sale
unknown.248astojkovic,
Aman, ljudi dosta o "levim ruskim piscima" (sic!)
Nema levih ruskih pisaca.
Osim u Americi gde su svi pisci levi i gde je jako
OUT biti desno orjentisan. (vec 50-ak godina)
Svi su culi za americku levicu, a bar ja ne za
americku desnicu. (osim, naravno K.K.K i razna White
udruzenja, Militantne "evangeliste", PTA i ostale
debile)
U Americi desnica je razbijena i ne deluje skupa.
Levica je itekako organizovana i razne (homo, lezbo,
zapravonaabortus, marksisti, trockisti, aids, Hemet,
Ginzberg, Barouz, Crnci (Afroamerikans(!)), Hispanoam.
liberali, demokrate, 68asi, LeGuin)
grupe deluju zajedno.
Tako je svuda na zapadu.
Kako samo vijaju tipove iz BNP po Londonu.
*pitanjce1:
A jel' ima neka novija sf knjiga a da nije nihilisticka?
vidi Asimov, Pol, LeGuin
(odbacuje se telesnost, a ono sto ostaje nije besmrtna dusa, vec
neznamnijasta)
*pitanjce2:
Dajemo sva prava pederima i lezbejkama. Sta je sa nekrofilima?
I oni su ljudi.
Sale
Rusija je tamo gde je istina vere!
Pravoslavlje ili smrt!
unknown.249astojkovic,
---------------------------------------------------------
!>> TWIN PEAKS
!>> (8 VIDEO KASETA)
!>> MAIL ASTOJKOVIC
!
!Iznajmljujes, pozajmljujes, prodajes, presnimavas...?
!----------------------------------------------- 7.3 ---
A sta treba?
Sale
unknown.251astojkovic,
Moze li gore?
********************************************
Osobe slaboga srca ili osetljivije prirode
ne bi trebalo da citaju tekst koji sledi.
Ovo su priznati pisci, ali ovo sto sledi je
surovo i odvratno i svako ko npr. ne moze da
spava posle slika bosanske klanice neka
preskoci ovu poruku.
********************************************
Nije zezanje!!!
Par pesama Gotfrida Bena, prepev Slobodan Glumac
MALA HRIZANTEMA
Utopljenog raznosaca piva polozili su na sto.
Neko mu je medju zube zatakao
svetlo-tamnu ljubicastu hrizantemu.
Kad sam, zapocevsi od grudi,
ispod koze,
dugackim nozem
isekao jezik i nepce,
bice da sam je gurnuo, jer ona skliznu
u mozak koji je bio u blizini.
Dok su ga zasivali,
stavih mu je u grudnu duplju
medju suske.
Napij se do mile volje u svojoj vazi!
Pocivaj u miru,
mala hrizantemo!
LEPA MLADOST
Usta devojke koja je dugo lezala u sevaru
izgledala su tako izgrickana.
Kad su otvorili grudi, jednjak je bio sav izbusen.
Naposletku su u kupoli ispod dijafragme
nasli leglo mladih pacova.
Jedan od male brace bio je mrtav.
Ostali su ziveli od jetre i bubrega,
pili hladnu krv i tu
proveli lepu mladost.
A lepo i brzo ih je snasla i smrt:
pobacali su ih u vodu.
Ah, kako su njuscice cicale!
*
Deo iz romana "Lotreamon" Isidora Dikasa u
prevodu Danila Kisa i Mirjane Miocinovic
"Treba pustiti da vam nokti rastu petnaest dana.
Oh, kakva je milina surovo istrgnuti iz postelje dete
koje jos nema nista na usnici i ,razrogacenih ociju,
pretvarati se da ga blago milujemo po celu, zabacujuci
unazad njegove lepe uvojke! Zatim, odjednom, u trenutku
kada se ono tome najmanje nada, zariti duge nokte u
njegove meke grudi, ali tako da od toga ne umre. Jer
ako bi umrlo, ne bismo imali zadovoljstvo da uzivamo
kasnije u njegovoj patnji. Zatim treba piti krv, lizuci
rane; a za to vreme, koje bi trebalo da traje koliko i
vecnost - dete place. Nista nije tako ukusno kao njegova
jos topla krv, ukoliko to nisu njegove suze, gorke kao
so."
unknown.252djelovic,
> Paradoksalno? Ne, iz prostog razloga što ljudska misao izrečena rečima
> nije samo skup slova.
Ali knjiga jeste :).
Ako misliš da u čovekovim mislima ima nečeg posebnog što neka mašina jednog
dana neće moći da emulira, onda se grdno varaš.
unknown.254balinda,
STANOJE STANOJEVIĆ
istoričar
Rođen je 12. avgusta 1874. godine u Novom Sadu. Studirao je i doktorirao u Beču
kod Jagića i Jirečeka. Profesor Univerziteta u Beogradu i član Srpske
kraljevske akademije. Napisao je više značajnih dela iz srpske istorije, a među
kojima se ističu: Vizantija i Srbi, Sv. Sava, Biografija Stefana Lazarevića od
Konstantina Filozofa kao istorijski izvor, Studije o srpskoj diplomatiji,
Istorija srpskog naroda, a organizovao je i uredio Narodnu enciklopediju
srpsko-hrvatsko-slovenačku. Umro je u Beču 30. jula 1937. godine.
unknown.255djelovic,
> Međutim mom (i ne samo mom) izvežbanom oku potreban je delić
> sekunde i nikakva merenja da utvrdi to isto.
Jok.
Tvoje (uvežbano) oko utvrdi na koju ti se diže, a oni santimetrom
mere na kojoj će njihove stvari lepo da izgledaju.
Nevezano za to, tvoj primer sa RSA u predhodnoj poruci ("da li se
isplati kvantifikovati?") je dobro smišljen, ali nije primenljiv na
umestnost. Pitanje nije da li ćemo moći da kvatifikujemo neko umetničko
delo, već kada ćemo moći da ga kvantifikujemo. Možda ti misliš da nećemo
uspeti ni za hiljadu godina, ali ja sam pre sklon da verujem da će to biti
već u sledećem veku. Neuronske mreže i tako to.
unknown.256balinda,
VOJISLAV BAKIĆ
pedagog
Rođen je 22. avgusta 1847. godine u Perni (kod Vrginmosta). Studirao je
pedagogiju i filozofiju u Lajpcigu i Hajdelbergu. Profesor Velike škole u
Beogradu, pri kojoj je osnovao prvi Pedagoški seminar. Bavio se novinarstvom i
uređivao časopis Vaspitač. Izdao je više zapaženih dela iz oblasti pedagogije:
Opštu pedagogiku, O obrazovanju karaktera, Posebna pedagogika i dr. Umro je u
Beogradu 30. aprila 1929. godine.
unknown.257balinda,
SVETOLIK RANKOVIĆ
književnik
Rođen je 7. decembra 1863. godine u Moštanici (Šumadija). Završio je
Bogosloviju u Beogradu i Duhovnu akademiju u Kijevu. Katiheta i profesor u Nišu
i Beogradu, jedan od najdarovitijih srpskih pripovedača i romansijera. Napisao
je tri romana: Gorski car, Seoska učiteljica, Porušeni ideali, i više
pripovedaka: Jesenje slike, "Stari vruskovac", "Potera", "Bogomoljac", "Seoski
dobrotvor" i dr. Bavio se i prevođenjem sa ruskog jezika. Umro je u Beogradu
18. marta 1899. godine.
unknown.258balinda,
MIRKO PETROVIĆ
vojvoda
Rođen je 19. avgusta 1820. godine u Njegušima. Brat kneza Danila i otac kneza i
kralja Nikole, crnogorskih vladara. Proslavljeni junak koji se naročito istakao
u velikoj bici protiv Turaka na Grahovu. Epski pesnik, odličan guslar. Umro je
na Cetinju 20. jula 1867. godine.
unknown.259balinda,
JOVAN NAKO
dobrotvor
Rođen je 1814. godine u Komlošu (Banat). Pošto mu je dobro išla trgovina,
stekao je veliku imovinu koju je namenio srpskom narodu u prosvetne svrhe. Umro
je u Beču 9. marta 1889. godine.
unknown.260djelovic,
> Naravno, jer mozak ne radi po algoritmu.
A po čemu radi, majke ti?
Em ne znaš ni šta znači reč "algoritam", em to što hoćeš da kažeš
nije tačno :).
P.S. Balinda verovatno sada gricka nokte zato što mu brojevima rušimo
romantiku civilizacije :).
unknown.261balinda,
ĐORĐE KRATOVAC
svetitelj
Rođen je 1497. godine u Kratovu. Sin Dimitrja i Sare, kratovskih Srba. Bavio se
kujundžijskim zanatom koji je izučio u Sofiji. Pošto je odbio da se poturči,
Turci ga stave na lomaču i spale 10. februara 1515. godine. Srpska crkva
ustanovila je kult Đorđa Kratovca, mučenika za veru.
unknown.262balinda,
GLIGORIJE M. JEFTANOVIĆ
trgovac
Rođen je 7. novembra 1840. godine u Sarajevu. Trgovac koji je svoje bogatstvo
koristio u nacionalne svrhe i razvoj srpske prosvete. U okupiranoj Bosni i
Hercegovini, kada je teror nad srpskim narodom bio najžešći, okupio je srpske
prvake i poveo borbu za sticanje nacionalnih prava i za ujedinjenje sa Srbijom
i Crnom Gorom. Uz velike žrtve stvorio je jak nacionalni pokret koji je doveo
do autonomije u sastavu carevine (1905). Posle atentata na austrougarskog
prestolonaslednika uhvaćen je i zatvoren kao taoc (1914), a posle Prvog
svetskog rata, kao predsednik Narodnog veća za Bosnu i Hercegovinu, proklamuje
ujedinjenje sa Srbijom u jedinstvenu Kraljevinu SHS. Umro je u Sarajevu 15.
marta 1929. godine.
unknown.263balinda,
ANDRA ĐORĐEVIĆ
političar
Rođen je 28. marta 1854. godine u Kragujevcu. Studirao je prava u Beogradu.
Pravnik, profesor prava na Velikoj školi u Beogradu, član Srpske kraljevske
akademije. Ministar prosvete (1897-1900), značajan po školskim reformama.
Objavio je veći broj radova iz pravne struke i više udžbenika. Najznačajnije mu
je delo Sistem privatnog (građanskog) prava u Kraljevini Srbiji u vezi sa
međunarodnim privatnim pravom (I-IV). Umro je u Kragujevcu 22. oktobra 1914.
godine.
unknown.264balinda,
LAZAR DOKIĆ
zoolog
Rođen je 27. septembra 1845. godine u Beogradu. Završio je medicinu u Beču. Kao
lekar bio je u vojnoj službi (referent saniteta), a zatim načelnik saniteta
Šumadijskog korpusa u ratu 1876-1878. Kraljev guverner (1885), predsednik
Državnog saveta, ministar prosvete i predsednik Ministarskog saveta (1893).
Predsednik Srpskog lekarskog društva. Bavio se novinarstvom i književnošću, bio
je urednik Srpskog arhiva. Napisao je poznatu Istoriju srpskog vojnog saniteta,
kao i stručno delo Građa za faunu Kraljevine Srbije. Umro je u Opatiji 1.
decembra 1893. godine.
unknown.265balinda,
TOŠKO VLAJKOVIĆ
vojvoda
Rođen je 1892. godine u Rovcima (kod Kolašina). Kao pitomac crnogorske vlade,
studirao je pedagoške nauke u Petrogradu i Jeni. Po povratku u zemlju, stupa
kao dobrovoljac u kolašinsku brigadu i učestvuje u svim njenim borbama do
kapitulacije (1916). Pošto se jedno vreme bori u kolašinskom srezu, ubijajući
pripadnike okupatorskih vlasti, prelazi sa odredom u Toplicu i operiše u pravcu
Sofije. Kada je Toplica dignuta na ustanak (1917), Bugari upućuju velike vojne
snage radi ugušenja ustanka. Prihvatajući borbu sa znatno nadmoćnijim
neprijateljem u Jablanici, poginuo je hrabro se boreći 1917. godine.
unknown.266djelovic,
> Ipak, zanimljivo je što, iako je narod takav, imamo i imali smo jako
> dobre umetnike, pisce, slikare, filmadžije... I ne može se reći da nisu na
> glasu u belom svetu.
Opet romatične predstave!
Ajde prebroj naše umetnike poznate svuda po svetu i umetnike neke
druge zemlje naše veličine (Francuska? Engleska?) pa ćeš videti da u tom
pogledu nismo ništa posebno.
Da si rekao sportiste, to bi već bila druga priča.
P.S. Naravno, pričam o ex-YU. Ovu novu ni ne priznajem :).
unknown.267bbaja,
>|| ....... "leve ruske pisce" ....................................
Mesto i uloga LRP, time i adekvatno "pozicioniranje" pomenutih
u skolske lektire, prevashodno slovenskih kultura je, po meni,
odredjena njihovom "benignoscu" i u specificnom smislu - odsustvom
zelje da delom "menjaju svet".
Estetika, moralne dileme, uzvisena ljubav, problemi
socijalizacije i tu i tamo jos poneka tema, izneseni kao hronika u
obliku tragedije, ili bilo koje druge forme sa visokim emotivnim
nabojem, savrseno odgovara poznatom slovenskom "uzvisenom
pateticno-tragicarskom mentalitetu" mirenja sa sudbinom i
njegovom nihilistickom odnosu prema sadasnjosti i buducnosti.
Fali mi "akciono jedinstvo" uma i snage; pojedinca i pojedinca,
njega i njegove volje; da menja svet i sebi ga prilagodjava.
Svime ovim ne zelim da im odricem vrednost - naprotiv, ali da mi
je onda bila ova pamet ;) , sigurno ne bih toliko vremena
potrosio na njihovo tadasnje "izucavanje".
"Ne radi se o tome da se svet objasni i bolje razume, vec
da se izmeni" ;)
unknown.268dcolak,
│ Nisam čuo pesmu, ali da li je ovo 'Jesus Gonna Be Here' pravilno?
│ Možda treba 'Jesus Is Gonna Be Here'?
Pisao sam kako sam slušao..
Gramatika ne postoji kod Tom Waits-a.. U stvari, još nisam čuo
pesmu koja je gramatički i šta ti ja znam šta ispravna :)
Svi gutaju slova, reči itd..
Pa recimo COMA od Guns-a, k'o tu povata reči - svaka mu se dala!
Sledge DAMMIR!
unknown.269dcolak,
│ No, dobro, Sledž, samo da znaš da pratim Waits-a nekih 15 godina, i
│ ako ti nešto zatreba samo se javi :)
Akhm O:)
žim nabavim kasetu, prosleđujem je tebi na fillovanje ;)
Sledge DAMMIR!
unknown.270dcolak,
│ vecnost - dete place. Nista nije tako ukusno kao njegova
│ jos topla krv, ukoliko to nisu njegove suze, gorke kao
│ so."
Mora da sam oguglao.. Ali mene su ovi tekstovi nasmejali! :))
Sledge DAMMIR!
unknown.271dragisak,
> Jel' bio neko u Sankt Peterburgu ?
Ne, ali sam zato bio u Lenjingradu. :)
unknown.272zonjic,
> > Upravo sam procitao knjigu "Beli hotel" od D.M. Tomasa. Meni se
> > mnogo dopala, a nikada ranije nisam za tog gos'na cuo. Ima li neko
> > ko je vise upucet u njegov rad?
>
> Bože Rade! Pa Dilen Tomas je jedan od najpoznatijih
> engleskih pesnika ovog veka (1914-1953) ako ne i najpoznatiji.
>
> Pl poz M
Ama, bre. Nisam u svojoj inzenjerskoj orijentaciji ostao uskogrud,
i skucenih svjetonazora. D.T. je ok pesnik, bas kao i T.S. Eliot,
Stiven Spender itd. Ja sam u srednjoj skoli i na faxu redovito
bivao odusevljet Pingvinovom knjigom engleskoga stiha (The Penguin Book
of English Verse) i poete mi nisu strane.
Ali nije taj Tomas (nije taj Jovanovic ;)
unknown.273zonjic,
> Nisam siguran ali mislim da se radi o parafrazi jedne misli Sv.
> Tome Akvinskog. Toma je rekao nešto u stilu da ceo život treba
> posvetiti čitanju jedne knjige (Biblije), a Kazanova mu tu kontrira.
da, nisam znao kome kontrira, ali mi je odmah pala na pamet Biblija!
Rade
unknown.274zonjic,
Nego, ima li koga sa vecim fondom Pajtonovaca? Rado bi ih gledao!
anegdota: sedim sa nekom Amerikankom u tv-sali, gledamo 'Potragu za svetim
gralom' (ili tako nekako), ja se valjam od smeha, padam u svoj histeriji i
euforiji na pod, a ona me, onako cool pita "What is so funny here???"
Rade
unknown.275zonjic,
> Nisam čuo pesmu, ali da li je ovo 'Jesus Gonna Be Here' pravilno?
> Možda treba 'Jesus Is Gonna Be Here'?
Ama, bre! Pa prvo ovo gonna nije pravilno, a ono sto je Damir pravilno
cuo nije pravilno 2x, ali je tako u originalu. (ako su lagali mene i ja
lazem vas ;)
unknown.276zonjic,
> Da si ti meni živ i zdrav :)...
> Imam ti ja SVE što je TOM WAITS izdao na CD-u, osim "One from the
> heart" koji imam na ploči... ;)))
>
> Sigurno ne bih pitao za nešto tako matoro kao Bone Machine, koji BTW
> imam skoro godinu dana... I usput, mislim da sam sasvim JASNO
> napisao text, i ne vidim gde gore piše Jesus love never failed me...
> yet... No, dobro, Sledž, samo da znaš da pratim Waits-a nekih 15
> godina, i ako ti nešto zatreba samo se javi :)
Fancy, kad ces ti da "cut this ego-trip", covece?
Mislim, koliko si pljuseva pobrao kod mene zbog upucetosti ;) u
Tominu muziku, tolko si i izgubio na fanfarisanje. A ja sam ti
jedan prosecan covek ;)
Inace, da li si rad da meni das na uvid neki CD? Ja, sa druge strane,
mogu da ponudim sledece:
Sugarcubes - Stick Around For Joy
Jimi Hendrix - Experience
REM - Out of Time
Janes Addiction - Ritual de lo Habitual
Shamen - En-Tact
B-52's - Party Mix/Mesopotamia
Pixies - Trompe le Monde
Psychedelic Furs - World Outside
Erasure - Chorus
Andreas Vollenweider - Book of Roses
Faith No More - The Real Thing
Faith No More - Angel Dust
P.I.L. - The greatest Hits So Far
Cure - Staring at the Sea / the Singles
James Brown - The Greatest Hits of the Fourth Decade
Peppersi - blood - sugar - sex - magik
Lenny Krawitz - Mamma Said
Paul Simon - 71-86
Enya - Sheperd Moon
i jedan rapcic:
Das EFX - Dead Serious
i jedan Roj OrBiZon.
unknown.277zonjic,
> Tada sam naučio svašta, počev od toga kako se bari prosečna (;kao i
> natprosečna - relativno retka pojava) Amerikanka, do ispijanja
> limenke piva (0.35L) za 2-3 sekunde. Iako imaju NBA, za mene (i mog
> burazera) su bili
Da, pio sam i ja na zurkama pivo na crevo ;) za 2 sec :-)))
Genijalna stvar...
> Naučio sam šta su "fraternities" kao što su Kappa-Phi,Etha-Sigma-Chi
> (i ostala stranjska slova)... , gde se okupljaju ljudi istih
> talasnih dužina... (bezvezarija, ali meni, seljaku sa balkana,
> zanimljivo)
Hehe, nasi momci u New Yorku - braća Rikić, zatim Muta (iz Partizana)
i kompanija, koji igraju basket za Wagner College sa Staten Islanda
napravili su proslog leta ršum sa fraternities na utakmicama - doveli
su celu teta-ni und jos jednu na tekmu i napravili atmosferu kao u
Hali sportova na NBG. :-))
Inace, interesantna stvar je inicijalizacija - tj. prijem u bratstvo
na univerzitetu - imaju neke bezvezne zadatke da urade - na primer
da ukradu americku zastavu sa nekog jarbola, da popiju x limenki
piva, i tako dalje. Jeste bezveze, ali mnogo je interesantno kada,
s pocetka godine vidis stotine brucosa (freshmena) kako jurcaju unaokolo
trazeci da ispune ono sto bratstvo zahteva za prijem ;)
unknown.278zonjic,
>
> > Jel' bio neko u Sankt Peterburgu ?
>
> Bio ja, samo što se tada još zvao Lenjingrad. B) A o nekom putopisu
> nema govora, osim Ermitaža i Zoo vrta nisam stigao ništa da vidim.
> Opijao sam se
Isti slucaj :-(
unknown.279zonjic,
> "Započnimo našu Državu lancem trgovina, lancem piljarnica, lancem
> gasnih komora i nacionalnom igrom. Posle toga možemo napisati
> Ustav."
>
> Vonnegut, "Cat's Cradle"
Ovaj Von zvuci interesantno - ima li neka preporuka za citanje?
Rade
unknown.280astojkovic,
-from an unpublished journal of Malcolm Lowry
Death of a sense of fun.
Death of a sense of humour.
Death of sense.
Death.
How do you recover from this?
What do you fear?
Being found out.
Then why do you always give yourself away?
What do you want to do?
Hide.
Then why go out and make an axhibition of yourself?
What do you seek?
Oblivion.
unknown.281astojkovic,
!
! Mora da sam oguglao.. Ali mene su ovi tekstovi nasmejali! :))
!
! Sledge DAMMIR!
!-----------------------------------------------13.8 ---
Stvar ukusa. Meni je "Lotreamon" neko vreme bio interesantan,
a zamim je postao dosadan. Kao i film "Covek ujeo psa".
Dikas je inace umro u 24. godini. Nije ni cudo. ;)
Ben je zanimljiviji slucaj:
"1933. Ben pozdravlja dolazak nacionalsocijalista na vlast;
ubrzo uvidja zabludu, ali ne pokusava da - kao toliki drugi
pisci i intelektualci - krene u emigraciju"...
Kasnije pesme (ove 2 su iz perioda 1912-1921) su 'normalnije',
ali nisu za 'deponiju'.
Sale
unknown.282fancy,
Dajemo sva prava pederima i lezbejkama. Sta je sa nekrofilima?
I oni su ljudi.
Rusija je tamo gde je istina vere!
Pravoslavlje ili smrt!
(dobro zvuči)
Šef sale
unknown.283fancy,
ŮŢ> Mislio sam naravno na Boga u sebi i u svakom drugom,
ŮŢ> na bogocoveka.
Nisam baš razumeo smisao tvog reply-ja...
ŮŢ> Rusija je tamo gde je istina vere!
ŮŢ> Pravoslavlje ili smrt!
...ali ne moraš da se trudiš da pojasniš.
unknown.284fancy,
ŮŢ> Gramatika ne postoji kod Tom Waits-a.. U stvari, još nisam čuo
Grešiš :)
Slenga i lokalizama ima kol'ko 'oćeš, ali but gramatika...
unknown.285i.a.n.,
>> Slično će se desiti i sa umetnošću - isti kontraverzni Minsky
>> nam, opet ako se dobro sećam (moram da nađem tu studiju pa da
>> prekucam "kalendar") za 2005. ili 2010. obećava gotovo savršeno
>> kompjutersko prevođenje, pa onda dolaze i razne druge stvari među
>> kojima i kompjutersko pisanje i komponovanje.
Ti sebi predstavljaš budućnost kao sadašnjost sa elefantijazisom,
sadašnjost dovedenu do krajnjih granica. Na tome su se mnogi
okliznuli. Seti se sa kakvim se žarom predviđao rast korišćenja
nuklearne energije. "Nuklearka u svakom sokaku!" I šta? Zaškripalo je,
i još uvek škripi. Ili svemirski let.
Kompjuteri su još uvek živi i zdravi, hvala Bogu. Ali ne bih se usudio
da im bezrezervno predviđam dominantan poločaj u nekom budućem
društvu. Uvek postoji mogućnost pojave nečeg kvalitativno novog ili
drugačijeg, što će većinu euforičnih pozivanja na ono staro učiniti
smešnim. Možda vrednim blagonaklono-sažaljivog klimanja glavom.
U vezi sa pisanjem/prevođenjem, kažeš da će umetnici pravo na otpad. A
svi ostali koji pišu ili prevode? Da, taj dan bi vredelo videti. UKS
izdaje saopštenje da, i pored učestalih samoubistava, situacija uopšte
nije tako alarmantna kako zlonamernici tvrde. U dnevni red Skupštine
je, po hitnom postupku, uvršćen predlog zakona po kome bi na svakoj
publikaciji jasno pisalo da li je delo kompjutera ili ne. Momo Kapor
je primećen kako se prepredeno smeška dok tegli kući neke kutijčine.
Uredništvo časopisa "Better Homes and Gardens" je u odgovoru na
protestno pismo pretplatnika izjavilo da su prostakluci u poslednjih
nekoliko brojeva najverovatnije delo nekog programera nezadovoljnog
malom platom. Istraga je u toku. "American Ghost-Writer Association"
je preuzela odgovornost za poslednji bombaški napad na sedište MGM-a.
Redakcija "Računara" se kolektivno spaljuje, pošto je instalirana
najnovija verzija spisateljskog softvera koji će svakog meseca
štancovati po jedan savršen broj lista. "Verujemo da će ovaj korak
značajno unaprediti kvalitet i ritam izlaženja 'Računara'", kaže se u
dirljivom oproštajnom pismu, za koje se naročito naglašava da nije
napisano kompjuterski. Sezam, čijih je 15000 nodova manje-više stalno
zauzeto, i dalje funkcioniše normalno.
May the PTT be with you. :)))
unknown.286astojkovic,
D(onald) M(ajkl) Tomas
- rodjen 27.I 1935. u Kornvolu
- prevodilac sa ruskog, pesnik, pisac, plagijator(?!).
- vise knjiga pesama
- romani: "Flautistkinja", 1979
"Rodni kamen", 1980
"Beli hotel", 1981, preveden na srpski
"Ararat", 1983, preveden na srpski
Za vise informacija procitaj predgovor Nolitovom izdanju
Belog hotela koji je napisao (predgovor) David Albahari.
***
iz predgovora Davida Albaharija (koji preporucujem kao
pogovor zato sto se, za predgovor, previse bavi samim
"Belim hotelom":
"Pisanje je zanat i pisac moze, i mora, da gresi, a te
greske postaju manje vazne kada posle njih usledi remek-delo.
Tako treba gledati na prva dva Tomasova romana, kao i na
veci deo njegove poezije: to je bila priprema za 'Beli hotel'
(1981), roman koji nece izmeniti tokove svetske knizevnosti,
jer nijednom od tih tokova i ne pripada, ali koji ce sigurno
ostati kao jedno od izuzetnih knjizevnih dela, bez kojeg bi
nam razumevanje naseg doba bilo neuporedivo teze."
(znaci opet postmodernizam)
"Kada se 'Beli hotel' pojavio, Tomas je u uvodnoj belesci
naznacio da se u petom delu svoje knjige sluzio materijalom
iz dokumentarnog romana 'Bablji jar' Anatolija Kuznjecova.
Kasnije kada su knjige uporedjene, videlo se da se ne radi
samo o 'koriscenju materijala'; naime, navedeni deo Tomasovog
romana jeste detaljna razrada - gotovo svojevrstan prozni
prepev - sedmog poglavlja Kuznjecovljeve knjige.Pri tom
Tomas ...je doslovno prepisivao pojedine odlomke i dijaloge."
"Druge dve optuzbe na izgled je teze pobiti..."
(Donalde, Donalde djavole jedan...) ;)
Knjigu valja procitati. Zanimljiva je i originalna. Stil
je neobican. Seks u knjizi je zanimljiv i originalan. ;)
Sale
Rusija je tamo gde je istina vere!
Pravoslavlje ili smrt!
unknown.287maksa,
<><> "Ne radi se o tome da se svet objasni i bolje razume,
<><> vec da se izmeni" ;)
Studentski protest 92' (parafraza) :
"Ako želite da popravite svet - za početak popravite svoje zube" :)
unknown.288cdragan,
> Sa istim žarom kojim ti tvrdiš da su LRP loši, mogao bi
> neki ubica da tvrdi da je učinio nešto lepo, jer se on
> osećao dobro, a to što je nekome oduzeo život, pa šta tu
> ima loše...? Smrt je
> Ima li neke logičke greške u ovom razmišljanju?
Ima :) Kada bi ubica ostao na rečima, tj, samo tvrdio da po
njegovom mišljenju nema ništa loše ako nekog ukoka, ali to ne
uradi onda je to relativo OK jer ne ugrožava drugu osobu. Sa
Dejanom se, povodom LRP, slažem u potpunosti, ali ne bi se složio
sa tim da on, recimo, dodje kod tebe u kuću i zapali ti sve knjige
za koje on misli da pripadaju LRP-u. ( Dobro, možda bi se i
složio, ali to nije OK ;). To je već ugožavanje imovine i lica (
lica zato što bi ti možda izgoreo spašavajući Dostojevskog ;) i
možda bi tek tada tvoje poredjenje imalo nekog smisla ...
unknown.289cdragan,
> Sa druge strane, pre par godina sam tražio kod ljudi koje
> znam Luna Kralja Ponoći jer mi je trebala jedna priča i
> živ sam se namučio dok je nisam našao. Prošlo je možda i
> čitave dve godine. Većina ljudi mi je rekla "ma imao sam
> to negde, al' sam verovatno bacio". Kad sam tražio LRW
> našao sam u roku od dan-dva. Ešton se, dakle, posle
> čitanja negde ćušne, dok se Tolstojevski pažljivo čuva,
> što dovoljno govori o tome kakvo ljudi mišljenje imaju o
> jednima i o drugima.
To znači da se Lun čita i daje dalje ili baca a da se LRP kupuju
da bi stajali u ormanu, pa da kad komšije i rodjaci dodju, klimaju
diskretno glavama prema polici za knjige ;) I iz ličnog primera
mogu da ti kažem da su mojih nekoliko knjiga od LRP ostale sasvim
nove a knjige Hejlija, Šeldona, Foleta, Kišona, Asimova i drugih
su se već izlizale od čitanja. Kad mi neko kaže da mu dam nešto za
čitanje obično mu kažem da se sam posluži i niko se dosad ne
uhvati za neku knjigu od LRP ;)
unknown.290dejanr,
>> > Sve se može kvantifikovati.
>>
>> Može, ali gubi vrednost!
Pojam "gubitka vrednosti" ima smisla samo ako je ta vrednost merljiva
- pre je bila A, a sada je B, pri čemu je B<A. Ako pre određivanja
vrednosti vrednost nije postojala tj. nije mogla biti kvantifikovana,
tvoja tvrdnja je logički apsurdna.
unknown.291dejanr,
>> U trenutku kada, dok čitam neke tvoje poruke u ovoj konferenciji,
>> osetim mučninu u stomaku...
To je bila šala? Bar se nadam ;) Ja svakako ne bih učestvovao u jednoj
ovako neobaveznoj diskusiji ako bi mi ona donosila mučninu bilo gde :)
>> Možemo otići i korak dalje. Spustimo se na mikro nivo i posmatrajmo
>> čoveka kroz ponašanje elementarnih čestica od kojih je, kao i svako
>> materijalno telo, sastavljen. Trebao bi nam, verovatno malo složenije
>> formule, ali bismo takođe mogli da sve objasnimo čistom fizikom.
Na žalost, nisi u pravu - tu bismo se suočili sa neizbežnim Principom
neodređenosti i ne bi pomogle bilo kakve formule :(
>> Da li imamo ikakvu korist od ovakvog saznanja? Setimo se, na
>> primer, RSA ključeva za šifrovanje koji se, teorijski vrlo lako,
>> mogu provaliti, samo treba puno, puno, puno vremena.
Puno, puno, puno vremena *za današnje računare* (bar one za koje znamo,
ko zna šta sve ima CIA, NSA i slični). Međutim, pre samo 50-tak godina
Nemci su u ratu koristili šifrerske mašine sa valjcima koje su smatrali
potpuno bezbednim jer bi za isprobavanje svih njihovih par stotina
hiljada kombinacija trebalo "puno, puno, puno vremena". Naravno, sa
druge strane okeana su već tada pokretali prve kompjutere i to "puno,
puno, puno vremena" je postalo mnogo manje puno, i nemačka čuvena šifra
(mašina) "Eureka" je pala. Nemci, naravno, o tome nisu bili na vreme
obavešteni ;) a posledice se osećaju i danas :)
>> Da li je možda ta relacija, kodirana negde duboko u našem mozgu, koja
>> uspostavlja vezu između forme i osećaja koja ta forma izaziva u
>> nama, dakle da li je ta relacija kodirana na tako fantastično
>> složen način da je ni sasvim hipotetički super računar koji bi
>> se upustio u njeno pronalaženje ne bi otkrio za jedno 10
>> milijardi godina?
To, dakako, ne znači da treba da odustanemo od čitave problematike -
treba samo da radimo na konstrukciji 10 biliona puta bržeg računara
koji će posao obaviti za 9 sati.
>> žujem da se u poslednje vreme kod izbora nekih devojaka za
>> modele ili manekenke jednostavno (sem tela) premeri i faca,
>> dobijeni podaci lepo srede, pa se utvrdi da li može da prođe
>> ili ne. Kažu da se sa velikom verovatnoćom za devojku koja se
>> uklapa u tamo neke tabele može reći da je lepa i zgodna.
>>
>> Međutim mom (i ne samo mom) izvežbanom oku potreban je delić
>> sekunde i nikakva merenja da utvrdi to isto.
Vidiš, tu si u pravu sa svog stanovišta ali nisi u pravu sa stanovišta
onoga ko te devojke zapošljava. Budi siguran da taj, osim devojaka,
zapošljava i one koji po tom pitanju imaju mnogo izvežbanije oko od
tvoga, pa ipak poseže za milimetrima i tabelama. Zašto? Zato što njemu
nije cilj da nađe devojku koja će se *njemu* sviđati, niti koja će se
sviđati trojici članova nekog žirija koji imaju jako izvežbano oko, nego
model koji će se sviđati što široj populaciji budućih "gledača". A tu
dva ili šest očiju ne predstavlja dobar kriterijum, treba nešto egzaktnije
i efektnije. Brojevi :)
unknown.292dejanr,
>> Kao u svakoj oblasti ljudskog stvaralaštva tu rade dva
>> kriterijuma: stručnjaci i vreme. Na Dejranovu žalost ni
>> stručnjaci ni vreme nisu Dobrilu uvrstili među vrhunska
>> dostignuća književnosti.
Koji to stručnjaci, verovatno oni naši, slavni književni teoretičari
čiji takođe slavni duhovni prethodnici godinama nisu hteli da prime
jednog Branislava Nušića u Akademiju i da ga smatraju "piscem", a
istovremeno su primali i slavili neke što su napisali jednu knjigu
koja se mogla prodati jedino tako da autor "usreći" nekog uvaženog
prijatelja poklonivši mu primerak. A vreme? Zar nije dovoljna "presuda"
vremena što se njene knjige rado čitaju i štampaju po čitavom svetu,
na preko 100 jezika?
>> U najboljem slučaju priznali su joj da jeste književnik(ca?).
Toliko su priznali da se njena dela vrlo detaljno proučavaju u većini
škola koje obrazuje pisce u USA (a verovatno i u drugim zemljama, ali
za njih ne znam konkretno pa da ne "zamišljam"), baš kao i dela mnogih
drugih koji su uspeli da napišu knjige koje će stotine hiljada ljudi
čitati, pa svakako i vcalic-eve "ljubimice" Margaret Mičel. Zato što
iz takvih analiza jedan budući pisac (a pisac je, ma koliko ti zbog
toga "pukao od muke", onaj što mu ime piše iznad naslova knjige, a ne
neko koga će da "priznaju" nekakvi imaginarni "stručnjaci" ;).
Svakako se proučavaju i levi ruski pisci, do određene mere - najzad,
treba budući pisac da vidi i kako ne treba pisati ;>>
Ajmo još jednom onaj citat Hičkokove izjave sa svečanosti na kojoj mu
je dodeljivana nagrada za životno delo. Hičkok, to beše onaj režiser što
je snimao hitove, čuvao se umetnosti, i za to što je radio, zamislite,
uzimao prljave dolare ;)
"Umetničko delo? Ja sam o svojim filmovima uvek razmišljao kao o poslu
kojim se bavim, a toga da su u pitanju umetnička dela uglavnom bih se
setio kada se na blagajni proda malo karata"
unknown.293dejanr,
>> Mogu i ja da budem potpuna cepidlaka. Da li raspolažeš podacima
>> o prodatim knjigama za sve pisce? Da li su oni apsolutno tačni?
Ja svakako ne posedujem, ali mogu se nabaviti. Podaci su u svakom
slučaju za neki "žešći" faktor potpuniji i tačniji od "tvojih"
podataka o masama mozgova.
>> Uostalom, kakva je ta tvoja relacija poretka kad na osnovu nje
>> pisci menjaju svoj kvalitet.
Sasvim očekivano - normalno je da pisac u toku karijere napreduje
ili nazaduje na lestvici i svaka relacija koja to ne bi uzimala u
obzir bila bi nerealna. Najzad, deca u školi se, na časovima
gimnastike, rangiraju po visini, ali kada neko od njih poraste više
od drugog, onda se i "vrsta" preuređuje što ne čini prethodnu "vrstu"
manje tačnom.
unknown.294dejanr,
>> Sa istim žarom kojim ti tvrdiš da su LRP loši, mogao bi neki
>> ubica da tvrdi da je učinio nešto lepo, jer se on osećao dobro,
>> a to što je nekome oduzeo život, pa šta tu ima loše...?
Ima loše to što je to što je ubica uradio protivno zakonu, i kao
takvo vuče određene za njega dosta neprijatne posledice. Koliko znam,
nema nikakvog zakona koji bi zahtevao da se poštuju levi ruski pisci.
>> I dejanr ostade u ovoj konferenciji u manjini
To je pomalo diskutabilno, mislim da su po broju "našeg" i "vašeg"
tabora otprilike "pata karte", ili možda imate jednog diskutanta više.
No ne zaboravi da se utakmica vodi na "vašem terenu", CIVILIZACIJA/
književnost - tu su mnogi mrzitelji levih ruskih pisaca po default-u
dali resign ;)) Da se priča u nekoj PC.??? konferenciji (na oduševljenje
moderatora ;>>) ili, recimo, u EXTRA, možda bi rezultati bili drugačiji.
A možda i ne bi, ko zna :)
No, i ako ostajem u manjini, šta da radim - ne mora to da bude toliko
loše :)
unknown.295dejanr,
>> već da će čovek napisati priču koju kompjuter neće moći da generiše,
>> iako ima na raspolaganju sva slova. Paradoksalno? Ne, iz prostog razloga
>> što ljudska misao izrečena rečima nije samo skup slova.
Nije paradoksalno, nego netačno. Na opisan način bi se generisale *sve*
priče i romani i studije i novinski članci i... koje mogu da postoje, a
ako ti u to nećeš da veruješ, ja te ne teram :)
>> Sa druge strane, pre par godina sam tražio kod ljudi koje znam Luna
>> Kralja Ponoći jer mi je trebala jedna priča i živ sam se namučio dok
>> je nisam našao. Prošlo je možda i čitave dve godine. Većina ljudi mi
>> je rekla "ma imao sam to negde, al' sam verovatno bacio".
Drugi put pitaj mene. Ja retko šta bacam ;)
>> Kad sam tražio LRW našao sam u roku od dan-dva. Ešton se, dakle, posle
>> čitanja negde ćušne, dok se Tolstojevski pažljivo čuva, što dovoljno
>> govori o tome kakvo ljudi mišljenje imaju o jednima i o drugima.
Jock vala, nego govori o tome koliko je koštala jedna (od spolja gledano)
atraktivna knjiga a koliko jedan roman u mekim koricama koji obično liči
na X-100. Mada je, što se toga tiče, taj način izdavanja i cena "knjige"
verovatno i razlog za toliku prodaju Eštona.
unknown.296dejanr,
>> > isti kontraverzni Minsky nam, opet ako se dobro sećam (moram da
>> > nađem tu studiju pa da prekucam "kalendar") za 2005. ili 2010.
>> > obećava gotovo savršeno kompjutersko prevođenje, pa onda dolaze
>> > i razne druge stvari među kojima i kompjutersko pisanje i
>> > komponovanje.
>>
>> Opet ti. Muzika i pisane reči su stvar misli i emocija, slova i note su
>> samo načini njihovog prenošenja. Kompjuter može da izgeneriše slova i
>> note i njihove kombinacije, ali ne i misli i emocije.
Misli i emocije, tralala. Muzika, pisane reči, uskoro i filmovi = niz
bitova na CD-u. Doduše, znam da ti ne voliš CD-ove :)
>> Zato od veštačkog komponovanja i pisanja nema ništa.
Isto su to pre 20 godina tvrdili za šah.
>> > mada tim povodom vredi pročitati priču H.Dž.Velsa "Savršena kompozicija"
>> > iz koje ispada da komponovanje muzike koja savršeno rezonira sa mozgom
>> > nije dalo baš sjajne rezultate ;))...
>>
>> Naravno, jer mozak ne radi po algoritmu.
Ha, kladim se da nisi čitao rečenu priču ;> Nije stvar u tome što (po njoj)
mozak ne radi po algoritmu pa stvar nije uspela, nego je mozak baš radio
po algoritmu pa je stvar uspela isuviše dobro. "Kompjuter" (H.Dž.Vels, dakako,
nije baš mogao da predvidi kompjuter u današnjem smislu, ali je opisao
nekakvu skalameriju koja bar funkcionalno odgovara današnjem kompjuteru)
je uspeo da iskomponuje savršenu melodiju, i ona je toliko dobro izrezonirala
sa mozgom onog ko ju je čuo da se on potpuno isključio iz realnog sveta i
ostao "zauvek" da bulji u prazno i "sluša" to sazvučje koje ga je očaralo.
unknown.297dejanr,
>> > Sa druge strane, dragi Tolstoj, kako ti kažeš, daje "IZUZETNO
>> > realnu atmosferu vremena koje opisuje", čak "previše realnu za
>> > tvoj ukus". Otkud znaš da je ta atmosfera dobro i realno
>> > opisana, jesi možda imao vremeplov pa trknuo i proverio? :)
>>
>> Što bi rekla jedna američka studentkinja: "ne mogu da tvrdim da
>> je Aušvic postojao, jer ja to nisam videla". Jednog dana, kada
>> ne bude više živih svedoka II svetskog rata, možda će se naći
>> neki genijalac da utvrdi da se on nije ni dogodio, a da su
>> materijalni dokazi zapravo puki falsifikati nadobudnih i dokonih
>> istoričara.
Recimo, Napoleon koji je, kao što je poznato, umro na ostrvu Sveta
Jelena, koje već beše godine. Istorija je zapisala da je umro prirodnom
smrću i to je godinama, da ne kažem vekovima jer od tada nije prošlo
baš mnogo vekova, smatrano za činjenicu, potkrepljenu brojnim materijalnim
dokazima u vidu iskaza raznih lekara itd. Oni koji su u to sumnjali, ako
ih je uopšte bilo, smatrani su za neozbiljne. Pa ipak, dva čoveka su
dovoljno dugo sumnjala i ulagala ogroman rad u to, te su najzad uspeli
da dođu do komadića Napoleonove kose koja je odsečena posle smrti.
Laboratorijsko ispitivanje je pokazalo postojanje fragmenata arsenika koji
ni posle 150 godina nisu nestali, i nedvosmisleno je pokazano da je Napoleon
otrovan, što se danas uzima kao istorijski fakat i čak su kasnije
preduzeta obimna istraživanja koja su pokazala ko ga je verovatno otrovao
i po čijem nalogu. A sve je počelo od sumnje u neku "opšte utvrđenu"
činjenicu.
Sumnja (pa čak i sumnja te studentkinje, ma koliko delovala groteskno) je
vrlo zdrava stvar i u osnovi vodi svet unapred.
unknown.298dejanr,
>> treba dati u štampu, prodati, brojati pare, pisati sledeću, prodati,
>> brojati pare, pisati, brojati pare, brojati pare, ... pare, pare...
A šta je tako loše u parama? ;)
unknown.299fancy,
ŮŢ> Nadam se da cete procitati moju pricu, da ce vam biti zanimljiva i da
ŮŢ> cete je preporuciti drugima.
Mlada umetnica je opravdala poverenje i zaslužuje skidanje.
Go ahead, download it, it's worth reading!!
.F nO morE.
unknown.300fancy,
ŮŢ> Pošto je vreme novac, logično je da deo
ŮŢ> populacije koji je na nižem nivou duhovnosti i čija je jedina
ŮŢ> upotrebna civilizacijska vrednost u obezbeđenju opstanka (nekada lov,
ŮŢ> danas pravljenje para, a sa istim primarnim ciljevima) ne želi i ne može
ŮŢ> i ne shvata da bi mogao da odvoji i posveti vreme nečemu takvom, jer
Pogrešno.
Prema navedenome, ispalo bi da Srbija 1993. AD hita ka vrhuncima
duhovnosti. Kome je ovde vreme novac?? Onima koji čeprkaju po
kontejnerima??
Veruj mi, knjige čitaju ljudi koji su u stanju da razumeju da je
vreme novac, i prema tome ništa strašno ako neki od njih, ili
više njih tako doživi i književnost, i pažljivo bira na koje će
knjige da utroši vreme.
ŮŢ> ga, najčešće, i kupuje, iz pomodarstva. Ali, TO NIJE ROBA - to je umetnost!
ŮŢ>
ŮŢ> Tu umetnost stvaraju umetnici.
LRP umetnici???
Dripci. Isti tip onih koje revolucije dovode na vrh.
ŮŢ> i jedni i drugi imaju svoje "tržište", svoje "interesne grupe". Nisu svi
ŮŢ> ljudi isti - nekima je dovoljna čašica i sisata pevačica, neki vole da
ŮŢ> pogledaju dobar pornić, drugi vole male intelektualne izazove (ukršene
ŮŢ> reči, krimić, partija šaha), treći nešto treće... Najčešće se jedni
ŮŢ> drugima ne mešaju u "hobi" - uglavnom sve ostaje na međusobnim
Ovo je zadnja demagogija, na koju može da da odgovor žarls Bukovski
u pesmi DOBAR POZIV.
.F nO morE.
unknown.301fancy,
DEO ODGOVORA NA 14.25:
DOBAR POZIV
Isuviše me
Zivkaju telefonom.
traže žrtvu.
ja nikada nisam
telefonirao
Knutu Hamsunu ili
Erniju ili
Selinu.
nikada nisam zvao
Selindžera
nikada nisam zvao
Nerudu
Noćas je opet
zazvonio:
zdravo. jel' to žarls Bukovski?
da.
eto, vodim
kuću.
da?
kupleraj.
razumem.
čitao sam vaše
knjige. imam
jahtu u
Sosalitu.
dobro.
hoću da vam dam
telefon. ako
ikad dođete u San Francisko
častim piće.
okej, dajte mi
broj.
zapisao sam.
vodimo otmenu kuću. sve
sam advokat i senator,
krupne zverke,
makroi i slično.
javiću vam se kad
svratim gore.
dosta devojaka
čita vaše knjige.
vole vas.
je l'?
axa.
pozdravili smo se.
dopao mi se taj
poziv.
Charles Bukowski
unknown.302fancy,
ŮŢ> .... Pa šta. I dejanr ostade u ovoj konferenciji u
ŮŢ> manjini, ...
Diskutabilno.
.F nO morE.
unknown.303veca,
>> A šta da kažem i o onima koji se slažu sa slanjem učenika koji
>> misle da je Agata bolji pisac od Dostojevskog kod psihologa (veca,
>> 14.5)? Nadam se da je to bila šala a ne "imamo mi već postupak
>> kojim će i V. Smit na
Naravno, video si valjda onoliki smajli :)
unknown.304veca,
>> P.S. Balinda verovatno sada gricka nokte zato što mu brojevima
>> rušimo romantiku civilizacije :).
Ne gricka nokte on, nego ja :) već dva dana spremam bilten, a po
svoj prilici ću i narednih nekoliko :)
unknown.305veca,
>> Ma, da. Šta se i ja foliram. Odoh u podrum da izvadim Staljinovu
>> sliku.
Još nisi??? :)))
>> Kolektivizam u procesu razmišljanja je neminovnost u civilizaciji
>> ovakvoj kakva je, pogotovo u društvima kakvo je naše, ali tu
>> Dostojevski nije ništa kriv.
Da, a sad je neobično moderno suprotno, tj. sad se kolektivno ne
vole LRP zato što se time želi zbaciti ono je je u proteklom
periodu važilo kao dobro, odoše komunisti, pa ko vele mora i ono
što su oni voleli.
unknown.306veca,
U našoj banci vaš ulog je siguran.
Ni vi ga ne možete podići.
Milan Beštić
unknown.307dejanr,
>> > I dejanr ostade u ovoj konferenciji u manjini
>>
>> To je pomalo diskutabilno, mislim da su po broju "našeg" i "vašeg"
>> tabora otprilike "pata karte", ili možda imate jednog diskutanta više.
Ovo sam poslao "iz exec-a", ali sam, posle čitanja današnjih poruka u
CIVILIZACIJI, "prinuđen" da se demantujem - kako trenutno stoje stvari,
polako "vi" prelazite u manjinu :)
No i dalje ostajem pri onome:
>> No, i ako ostajem u manjini, šta da radim - ne mora to da bude toliko
>> loše :)
Što jednako važi i za "vas" :)
unknown.308pedjak,
> žudna stvar, ja bih to uzeo kao prednost "Dobrile" :) Samo mi još
> treba da mi pisac da zagonetku o kojoj ću X dana lupati glavu ;)
> Pročito knjigu, zabavio se, sve jasno na kraju, ajmo na posao :)
Ako knjige čitaš radi zabave, onda... hm, pa ne znam zašto ih onda i
čitaš. Uzmi bolje stripove :) , ionako imaju puno više slika nego
knjige , a i zabavniju su :)
unknown.309milanv,
║║ Dragi prijatelju, meni je jako žao što ti nisi u stanju da misliš
║║ svojom glavom nego misliš televizorom... ups, misliš glavama
║║ "ozbiljnog i dobronamernog sveta koji stavlja leve ruske pisce
║║ na civilizacijski tron". Shvatam da nemaš baš nikakvih drugih
║║ argumenata osim činjenice da su te slagali u školi da su ti pisci
║║ veliki, tako da pretpostavljam da u takvoj situaciji i ne možeš da
║║ kažeš ništa osim onoga što si kazao.
Vrednovanje književnosti, kao i drugih grana umetnosti je
vrlo ne-egzaktan pojam. Tu ne prolazi IF ... THEN ... ELSE, što
je Tebi, a i meni zanatski bliže. Takođe, nije lako (ako je
uopšte i moguće) postaviti kriterijume i parametre vrednovanja.
To je i razlog zbog koga među umetnicima sebe mogu da prepoznaju
od: Betovena, Pikasa, Dostojevskog... do Maje Marijane, naivaca,
pisaca ljubavnih vikend romana. I (skoro) svi nalaze publiku za
svoja dela.
Otuda i Tvoje i moje različito viđenje ruskih pisaca.
A obojica smo bez ličnih argumenata. Bez obzira što Ti
misliš da ih imaš, odnosno da su Tvoji značajniji; a oni su:
a) ogroman broj prodatih primeraka, b) dvojica profesora
velikog univerziteta, c) uživaš dok ih čitaš, d) potiču iz
Amerike, E) NE potiču iz Rusije. Moji argumenti: a) mislim
televizorom, b) slagali su me u školi (ne znam samo kog
profesora kojom mukom da mučim), c) volim da ih čitam, d) mislim
glavama "ozbiljnog i dobronamernog sveta koji stavlja leve ruske
pisce na civilizacijski tron".
a) + b) + c) + d) + E) >> a) + b) + c) + d) => pobedio si.
║║ Da si živeo u srednjem veku, nema sumnje da bi bio oduševljen idejom
║║ da se spali jeretik koji se usuđuje da, kontra mišljenju "ozbiljnog i
║║ dobronamernog sveta koji, još od Aristotela, zna da se Sunce okreće
║║ oko Zemlje", tvrdi takve očite budalaštine kao da se Zemlja okreće
║║ oko Sunca. Ako ne da se spali onda bar da se protera u PC.????.?
To što sam predložio da se vratiš u druge konferencije je bilo
izuzetno grubo, zbog čega Ti se iskreno izvinjavam. To sam
pokušao i da objasnim (očigledno neuspešno) svojim trećim
pasusom u kome sam rekao da nemaš razloga da lošim nazivaš pisce
(i njihova dela) ako ti se ne sviđaju. Ja za Tvoje omiljene
stvaraoce (među koje spada i Spilberg, a koga, takođe, ne volim)
to nisam rekao. Samo iznosim stav da to što je nešto bolje od
drugog (sve jedno šta od čega), ne znači da je drugo loše.
unknown.310dejanr,
>> Ako knjige čitaš radi zabave, onda... hm, pa ne znam zašto ih onda i
>> čitaš. Uzmi bolje stripove :) , ionako imaju puno više slika nego
>> knjige , a i zabavniju su :)
Ne znam, meni nisu zabavniji. Nekako, nikad nisam posebno mario za
stripove.
unknown.311dragisak,
> A "Proces" ni u kom slučaju nije dovoljan da se stvori potpuna slika o
> Kafki.
Moj omiljeni je "Preobražaj".
"Kada se, jednoga jutra, Gregor Samsa probudio iz nemirnih snova, našao
se u svom krevetu pretvoren u golema kukca. ..."
(Izvinite na ovome zadnjem. Šta ću kad mi je prevod hrvatski.) :)
unknown.312dragisak,
> Rusija je tamo gde je istina vere!
Rusija izgleda nije tamo gde sam ja mislio da jeste. :)
> Pravoslavlje ili smrt!
Bolje grob nego rob ! ;)
unknown.313dragisak,
> Levica je itekako organizovana i razne (homo, lezbo,
> zapravonaabortus, marksisti, trockisti, aids, Hemet,
> Ginzberg, Barouz, Crnci (Afroamerikans(!)), Hispanoam.
> liberali, demokrate, 68asi, LeGuin)
A filatelisti ?
unknown.314asterix,
> Ma to su sve omiljene režimske žvake... te mi imamo ovo, te mi imamo
> ono, te cene u svetu naše ove, te cene naše one... Koji naš pisac je
Premda u ovome ima istine, mislim da si previše restriktivan.
> ZAISTA cenjen (osim Kiša) i koji naš režiser (osim Emira K. a i on je
> problematično "naš"...) je kao cenjen (ne računam one silne partizanske
> filmove popularne u Kini i bivšem CCCP-y)
Does the Nobell Prize ring a bell ? Dušan Makavejev ?
> Slikari??? Mića Popović... i? (kako se zvaše onaj u Parizu, Šobajić?
> ;))))
Vlada Veličković ? Sava Šumanović ? Milena Pavlović ?
> Ma sve je to u proseku normalno za malu zemlju kao što je naša...
> E, da... NEKADA smo imali zaista dobar košarkaški tim...
^^^^^^
To je tačno. Sada imamo samo dobar tim. Kao i vaterpolo uostalom.
unknown.315asterix,
> I ja :)
I ti NORMALNO ? ;)) Znao sam -> !WOW ;)
unknown.316fancy,
ŮŢ> Fancy, kad ces ti da "cut this ego-trip", covece?
OK, ja to uradim, i šta onda?
;)
.F nO morE.
unknown.317fancy,
ŮŢ> Vlada Veličković ? Sava Šumanović ? Milena Pavlović ?
E, da, rek'o sam Konjoviću da ih sve pozdravi..;)
.F nO morE.
unknown.318fancy,
ŮŢ> A šta je tako loše u parama? ;)
kako šta - pa nemaju dušu ;)
duša ili smrt
Pravo slavlje na zapadu!
Donald Duck just went othodox.
jebeš ovaj tag line.
unknown.319fancy,
ŮŢ> "Umetničko delo? Ja sam o svojim filmovima uvek razmišljao kao o poslu
ŮŢ> kojim se bavim, a toga da su u pitanju umetnička dela uglavnom bih se
ŮŢ> setio kada se na blagajni proda malo karata"
eto... sećam se da smo za loše ribe govorili da imaju dobar karakter.
unknown.320voki,
>>>> Da li nam ie stvarno potrebno slovo j?
>> Niie.
A ja se mučim da objasnim, kad ga ti srezao jednom jedinom
rečju :)))))))))
Pozdrav Voki.
unknown.321astojkovic,
C.Bukowski
"Kako da postanes veliki pisac"(odlomak pesme)
... "i secaj se starih pasa
koji su se borili tako dobro:
Hemingveja, Selina, Dostojevskog, Hamsuna.
ako mislis da nisu otkacinjali
u malim sobiccima
bas kao sto ti sada otkacinjes
bez zena
bez hrane
bez nade
onda jos nisi spreman."...
Chief Sale
"When I was two, my mum bought me a Rolling Stones
record, a Beatles record, a shotgun, a balaclava,
and some drugs" - Shaun Ryder
unknown.322astojkovic,
!ŮŢ> Rusija je tamo gde je istina vere!
!ŮŢ> Pravoslavlje ili smrt!
Pa dobro bre jel' vi niste culi za CAMP!
Mislim... kao Almodovar, Orton i ostali...
Samo... dok nije GAY! OK!
Sale ( on sale tax free :)
"Cook went blind and drank too much
and fed his guests on angel dust" - Shaun Ryder
unknown.323astojkovic,
!ŮŢ> Rusija je tamo gde je istina vere!
!ŮŢ> Pravoslavlje ili smrt!
Pa dobro bre jel' vi niste culi za CAMP!
Mislim... kao Almodovar, Orton i ostali...
Samo... dok nije GAY! OK!
Sale ( on sale tax free :)
"Cook went blind and drank too much
and fed his guests on angel dust" - Shaun Ryder
unknown.324astojkovic,
Agata Kristi? Dajmo rec Majstoru:
Raymond Chandler "Pisma" (odlomak)
"George Harmon Coxe 27.6.1940.
Zahvaljujuci iskljucivo tvojoj preporuci procitao
sam od Agathe Christie 'And Then There Were None', i nakon
citanja napisao analizu te knjige, jer je reklamiraju kao
savrsenu kriminalisticku pricu, apsolutno postenu zbog
nacina na koji je konstruisana. Kao zabava svidja mi se
pocetak i prvi deo. Drugi deo je mnogo slabiji. No postena
kriminalisticka prica, postena u smislu da citatelju pruza
pravi materijal, cvrstu motivaciju i mehanizme ubistva -
to je cisti fol. Posebno mi je zasmetala osnovna koncepcija
knjige. Tu je neki sudija, pravnik, covek sa sadistickom crtom
ali i strascu prema egzaktnoj pravdi, i taj covek osudjuje
na smrt i ubija grupu ljudi samo na temelju pukih naklapanja.
Ni u jednom slucaju nije imao ni trunke dokaza da je bilo ko
od njih zaista i pocinio zlocin. U svakom slucaju, to je
uglavnom bilo necije misljenje, ili moguce, cak i verovatno
izvodjenje zakljucaka iz odredjenih okolnosti. No dokaz, pa
cak ni apsolutno unutrasnje uverenje jednostavno ne postoji.
Neki od tih ljudi priznaju svoje zlocine, ali to je sve
NAKON sto su ubistva vec bila planirana, presuda donesena,
kazna izgovorena. Drugim recima, citalac je jos jednom
kompletno i besmrtno povucen za nos. A ne zelim ulaziti u
mehanizme zlocina, od kojih vecina pociva na cistom slucaju,
a neki su i potpuno nemoguci. Prisutno je i nedokucivo
nepoznavanje smrtonosnih lekova i njihovog delovanja.
Medjutim, drago mi je sto sam procitao tu knjigu jer sam
konacno i za svagda u svojoj glavi sredio jedno pitanje koje
me povremeno kopkalo. Je li moguce napisati cisti, posteni
krimic klasicnog tipa? Nije. Da bi zakomplikovao zaplet, valja
patvoriti nit, vremensko odredjenje, igru slucajnosti, i
uzeti nesto kao izvesno cak i kada su mogucnosti za to samo
pedeset odsto. A da bi ubica bio iznenadjenje, valja
krivotvoriti i njegov karakter, sto mi najteze pada, jer
imam istancani osecaj za karakter. Ako ljudi zele igrati
tu igru, ja nemam nista protiv. Ali za Boga miloga, nemojmo
samo pricati o postenim krimicima. Takvih nema."
:))) - rasporediti prema ukusu
sale
"Nauka je red koji namecemo prirodi; umetnost je
emocija koju priroda budi u nama; zato su
estetski znakovi slike stvarnosti. U gramatickom
smislu reci mozemo da kazemo da je nauka
prenosna a umetnost neprenosna. Naukom nazivamo
svet zatvarajuci ga u resetku naseg Razuma;
umetnoscu sami sebe oznacavamo desifrujuci nasu
Psihu kao odraz prirodnog reda."
Pjer Giro - "Semiologija"
Nagradno pitanjce:
Lady Agatha Christie je junakinja jednog naseg (srpskog)
romana. Kojeg?
unknown.325bojans,
>>>> U trenutku kada, dok čitam neke tvoje poruke u ovoj
>>>> konferenciji, osetim mučninu u stomaku...
>>
>> To je bila šala? Bar se nadam ;) Ja svakako ne bih učestvovao
>> u jednoj ovako neobaveznoj diskusiji ako bi mi ona donosila
>> mučninu bilo gde :)
Naravno da je bila šala :) Ja se zapravo divim tvojoj neverovatnoj
mentalnoj energiji koju ulažeš da bi dokazao nešto što nije
tačno. Da si na Zapadu i da takvu energiju ulažeš u pravljenje
para možda bi bio veći od Rokfelera. Dejranfeler, kako to gordo
zvuči ;)
Iako, najverovatnije, misliš da sam ja zaljubljen u Dostojevskog
ili Tolstoja, stvar je upravo obrnuta. Niti ih mnogo volim, niti
sam se ubio od čitanja njihovih knjiga. Ali, ne polazim od
činjenice da ono što se meni ne sviđa nije dobro. Najviše sam,
ipak, pročitao SF knjiga i istinski uživao u njima. Zabavila me
je i Agata Kristi, ali sam osetio i po koju pozitivnu senzaciju
čitajući Kamija ili Kafku. Mislim da razmišljanje po sistemu
"ovo je sranje, jer se meni ne dopada" koje ti propagiraš baš i
ne doprinosi korektnosti diskusije.
Vidim da voliš da sve tumačiš brojevima. Složićeš se onda da se
inteligencija takođe može meriti. Možda nemamo baš najsavršenije
instrumente, ali je, da se poslužim tvojim oružjem, samo pitanje
dana kada ćemo moći da egzaktno definišemo i izmerimo
inteligenciju čoveka. Upravo zahvaljujući nadarenim pojedincima
civilizacija je već nekoliko hiljada godina u stalnom usponu.
Tih inteligentnih i kreativnih ljudi nema mnogo, ne raspolažem
tačnim podacima, ali je mediokriteta i tupadžija svakako mnogo
više. E, u tom grmu leži zec. Zašto je odziv čitalačke mase na
romane Dobrile Krstić bio veći nego na "leve ruske pisce"? Zato
što nju može da čita svako ko zna da čita i nije moron. Za
Tolstoja je potreban veći IQ. Da li prihvataš stav da je
shvatanje umetnosti u korelaciji sa inteligencijom? Pogledaj
publiku na koncertima Madone (za koju je potreban stadion) i onu
na, recimo izvođenju Šopenovih dela (dovoljna je koncertna
dvorana). Drugih je manje, ali je prosek njihovih IQ veći. Prema
tome, mislim da je tvoj kriterijum neadekvatan. Nikad mi nije
bilo bitno mišljenje američkih domaćica koje sačinjavaju tvoju
pobedonosnu populaciju.
unknown.326bojans,
>> To, dakako, ne znači da treba da odustanemo od čitave
>> problematike - treba samo da radimo na konstrukciji 10 biliona
>> puta bržeg računara koji će posao obaviti za 9 sati.
Mislim da postoji logička greška u tvom rasuđivanju. Moglo bi se
pokazati da postoji konačna maksimalna brzina računara bez
obzira na njegovu arhitekturu (Verovatno da bi se negiranjem
poneke teorije relativističke fizike i ovo moglo opovrgnuti, ali
bi se onda našli u bezvazdušnom prostoru, jer ne bismo mogli da
se oslonimo na bilo šta, sem na sopstvenu fikciju).
U slučaju RSA šifre, složenost povećavamo generisanjem još većih
prostih brojeva. Uvek se može napraviti takva šifra koja će za
datu brzinu računara biti neprobojna, a ipak upotrebljiva.
Dakle, sličan kompromis onom kakav trenutno postoji. Ponoviću
još jednom svoju pretpostavku da u našem mozgu postoje tako
fantastično složeno kodirani algoritmi da su nesavladivi za bilo
koji računar čija brzina ne prelazi maksimalno moguću.
Sklon sam zato da poverujem da je neke pojave, umetnost na
primer, najbolje tretirati makroskopski tj. "odozgo" bez
nepotrebnog gubljenja vremena da se pronikne u njenu egzaktnu
interpretaciju, jer tako verovatno nećemo doći ni do kakvih
rezultata. Neke su stvari mnogo složenije nego što izgledaju.
Seti se priče o žitu i šahovskoj tabli.
Na sličan način na koji si ti pokazao da ima konačno mnogo
knjiga do 1000 strana, može se ustanoviti da ima konačno mnogo
fotografija veličine 18x24 i slične druge "neverovatne" stvari.
Pa nije poenta u toj konačnosti. Konačan je i broj atoma u
kosmosu, ali to ne isključuje njegovu strahovitu složenost,
sasvim dovoljnu da bi ga teško neki njegov bedan podskup kakav
su ti tvoji super računari budućnosti mogli preorati uzduž i
popreko.
unknown.327bojans,
>> Pitanje nije da li ćemo moći da kvatifikujemo neko
>> umetničko delo, već kada ćemo moći da ga kvantifikujemo. Možda
>> ti misliš da nećemo uspeti ni za hiljadu godina, ali ja sam
>> pre sklon da verujem da će to biti već u sledećem veku.
>> Neuronske mreže i tako to.
Definitivno ostajem pri stavu da je kvantifikacija umetnosti
moguća ali ne za života ove civilizacije, dakle nemoguća je.
Bojanov paradoks.
unknown.328bojans,
>> Ovo sam poslao "iz exec-a", ali sam, posle čitanja današnjih
>> poruka u CIVILIZACIJI, "prinuđen" da se demantujem - kako
>> trenutno stoje stvari, polako "vi" prelazite u manjinu :)
Ajde da se kvantifikujemo :))
Na jednoj strani su:
milan, veca, i.a.n, milanv, vcalic, wizard, novim, bojans
a na drugoj:
djelovic, cdragan, fancy, dejanr
Dakle 8:4
Izvinjavam se onima koje nisam ubacio, kao i onima koje sam
ubacio na pogrešno mesto (ako ih ima). Molim oštećene da se jave.
unknown.329bojans,
>> Sumnja (pa čak i sumnja te studentkinje, ma koliko delovala
>> groteskno) je vrlo zdrava stvar i u osnovi vodi svet unapred.
Da, ali postoji i nezdrava, kontraproduktivna sumnja. žovek
sumnja da se trisekcija ugla ne može izvršiti lenjirom i
šestarom i sad tu ima nešto napredno i zdravo. Pa baš si ti
sličnim tipovima svojevremeno nemilosrdno odbrusio u
"Galaksiji". Zar je sumnja one studentkinje zdravija od sumnje
ovih ludaka? Ili su tvoji kriterijumi dvostruki?
unknown.330djelovic,
> Definitivno ostajem pri stavu da je kvantifikacija umetnosti
> moguća ali ne za života ove civilizacije, dakle nemoguća je.
Dozvoli da smo Dejran i ja ipak bolje upućeni u mogućnosti neuronskih mreža
nego ti. No s obzirom na to koliko si definitivan u svome tvrđenju, bilo bi
lepo da izneseš argumente za njega.
unknown.331novim,
> (ili nekim) opčinjen. Ono što sam pokušao da kažem
> je da li zaista LRP zaslužuju mesto na kome se
> nalaze.
ajd da završimo ovo, meni postaje jako dosadno što se
petljate u oblast prosuđivanja književnosti iz ugla
kvantifikacije, sumnjive (u najmanju ruku) ideje o jeziku
(još niste čuli da jezik NIJE kod?). LRP iliti Tolstojevski
jest autor pre svega iz nasleđa biblijske problematike, ok.
Biblija je najprodavanija knjiga. ergo - i vaša "merila" su
zadovoljena, i ruske "ovčice" na broju, svi srećni. :)
ps. fancy, još tri dana Crnje... dakle, u sredu častiš,
proslavljamo 100 godina Miloša C. važi? :)
unknown.332novim,
> Estetika, moralne dileme, uzvisena ljubav, problemi
> socijalizacije i tu i tamo jos poneka tema, izneseni
> kao hronika u obliku tragedije, ili bilo koje druge
> forme sa visokim emotivnim nabojem, savrseno odgovara
> poznatom slovenskom "uzvisenom pateticno-tragicarskom
> mentalitetu" mirenja sa sudbinom i njegovom
> nihilistickom odnosu prema sadasnjosti i buducnosti.
jeste. pa zar Sofokle i Evripid nisu Srbi iz Malog Crnića, a
Marsel Prust iz Velike Moštanice? ;) a tek onaj Gete (kad je
bio dete, naravno). ;))
unknown.333novim,
> ZRNO PESKA IZ PROFILA
> I zašto, o zašto mi upade u gaće?
ma jesi siguran da si baš pisao o zrncu peska ;>>
unknown.334novim,
> Deo iz romana "Lotreamon" Isidora Dikasa u
> prevodu Danila Kisa i Mirjane Miocinovic
deo može biti iz "Maldororovih pevanja", autor je Lotreamon
(Isidor Dikas).
unknown.335novim,
> Kako objašnjavaš to (nije više pod moranje) što LRP i
> dalje nalaze u planovima izdavačkih (pa i privatnih)
> kuća i što se i dalje prodaju?
antisrpska zavera, dabome (reko mi čo'ek). naime, pisci su
svi prodane duše (osim nekoliko njih), koji rade sve da
Serbia ne bude merkantilno-kvantifikatorska zemlja. oni (ti
pisci, knjiž. teoretičari i ostali dripci, pu pu pu) otuda
guraju LRP u izd. planove, lektire, škole (čak jedan i
Crnjanskog šalje na Sezam, zamisli, veco! e stvarno!)
unknown.336novim,
> LRP umetnici???
> Dripci. Isti tip onih koje revolucije dovode na vrh.
unknown.337novim,
> rekao da nećeš. E pa, ni mene činjenica da većina
> misli ovako ili onako uopšte ne tangira, niti imam
> nameru da se toj pretpostavljenoj većini pridružim.
> Da je drugačije, verovatno bih i za SPS morao da
> glasam po mišljenju većine ;>
dejanre, neko šalje poruke u tvoje ime, i tvrdi suprotne
stvari od tebe u CIV:knjizevnost (naime, tamo konstatuje da
pripadaš većini koja je za Agatu). - zar je moguće da ti je
provalio pass? ;) ili si se kvantifikovao (umnožio,
ukvantitetio, barem duplirao), o? ;)
unknown.338milan,
> Ali nije taj Tomas (nije taj Jovanovic ;)
Aha! To je ovaj drugi, nokautirani. ;)))
Pl poz M
unknown.339veca,
>> vrednosti vrednost nije postojala tj. nije mogla biti
>> kvantifikovana, tvoja tvrdnja je logički apsurdna.
Mislila sam na umetničku vrednost (kvalitet)! Nema logike u
umetnosti, tu je potrebna mašta i/ili zanat.
unknown.340veca,
>> No, i ako ostajem u manjini, šta da radim - ne mora to da bude
>> toliko loše :)
Svakako! Šta bismo mi bez tebe? :)
unknown.341vitez.koja,
#=> Slikari??? Mića Popović... i? (kako se zvaše onaj u Parizu,
Veličković.
unknown.342jovana,
> E sad, broj 80ž3000000000 jeste prilično veliki, zapravo toliko
> nezamislivo veliki da se ne može opisati ;) al' opet - konačan
> je. Ako poradimo na potrebnom matematičkom i statističkom
> aparatu, možda ćemo jednom naći način da izaberemo potrebne
> nizove slova u skladu sa ukusom naručioca, i onda eto raja za
> čitaoca. Voliš Dostojevskog? Kompjuter ti svakog dana napiše po
> jednog (koji će verovatno biti i bolji od originala), pa čitaj
> i uživaj. Voliš Agatu? Svaki dan po jedan genijalni zaplet. I
> još ne plaćaš
Pa jeste, tako nešto je mislio i žomski. Bilo je od toga i
koristi, ali ja se pitam, može li kompjuter da smisli vic?
unknown.343jovana,
>>> U trenutku kada, dok čitam neke tvoje poruke u ovoj
>>> konferenciji, osetim mučninu u stomaku...
>
> To je bila šala? Bar se nadam ;) Ja svakako ne bih učestvovao u
> jednoj ovako neobaveznoj diskusiji ako bi mi ona donosila
> mučninu bilo gde :)
Ali tema nije nimalo neobavezna, zar ne? Barem se meni tako
učinilo dok sam čitala vaše poruke vezane za nju.
unknown.344jovana,
> (6.867)
> / > Prijatelj mi HITNO prodaje:
>
> / OK, a kakve to veze ima s nama? :)
>
> Stručnjaci bi trebalo da kažu kako se tačno zove ova upotreba
> dativa kao prisvojnog ("on i žena mu"), štaviše bilo bi dobro
> da se to malo
Nisam neki stručnjak, ali evo šta kaže nezaobilazni M.
Stevanović: ta upotreba se zove baš tako, posesivni dativ,
što, kaže dotični, "označava pojam kome nešto pripada", pa
navodi i primer "Pita Marušku, kćer mu" (citat je, kaže,
Petra Kočića), i "Ostadosmo ja, dvije mi sestre i stara nam
mati" (isti). A ima još jedan, od istoga Kočića: "Je li i
njemu zemlja Bosna". Dalje Stevanović kaže: "U ovakvim je
primerima posesivnost jasno određena.(!) U svima njima mesto
dativa ličnih zamenica mogle bi se upotrebiti odgovarajuće
posesivne zamenice ili pridevi, ili pak posesivni genitiv
imenica."
Tako Stevanović.
unknown.345fancy,
ŮŢ> ps. fancy, još tri dana Crnje... dakle, u sredu častiš,
ŮŢ> proslavljamo 100 godina Miloša C. važi? :)
Vazda!
gde idemo?? :))
.F nO morE.
unknown.346fancy,
ŮŢ> Chief Sale
ŮŢ> and some drugs" - Shaun Ryder
Šef si, nema šta ;)
.F nO morE.
unknown.347fancy,
ŮŢ> Mislim... kao Almodovar, Orton i ostali...
"At Joe Orton's wedding, the bride wore black,
dead company's got'em bouqet... "
David J
.F nO morE.
unknown.348fancy,
ŮŢ> Na jednoj strani su:
ŮŢ> milan, veca, i.a.n, milanv, vcalic, wizard, novim, bojans
ŮŢ> a na drugoj:
ŮŢ> djelovic, cdragan, fancy, dejanr
ŮŢ> Dakle 8:4
JOK! Tučemo vas SA NULOM ;)
.F nO morE.
p.s. šuplji ste na desnom krilu ;)))))
unknown.349fancy,
ŮŢ>> LRP umetnici???
ŮŢ>> Dripci. Isti tip onih koje revolucije dovode na vrh.
ŮŢ>
ŮŢ>
O.K. O.K. znam, ostao si bez reči ;) Ali ipak hvala što si još jednom
potcrtao suštinu.
čista katarza...
.F nO morE.
unknown.350fancy,
ŮŢ> "Cook went blind and drank too much
ŮŢ> and fed his guests on angel dust" - Shaun Ryder
call the cops... (Shaun again ;)
unknown.351fancy,
ŮŢ> dejanre, neko šalje poruke u tvoje ime, i tvrdi suprotne
ŮŢ> stvari od tebe u CIV:knjizevnost (naime, tamo konstatuje da
ŮŢ> pripadaš većini koja je za Agatu). - zar je moguće da ti je
^^^^^^^^^^^^^^^
A da li si ti čuo da postoje PRINCIPIJELNA i NEPRINCIPIJELNA
većina ;) ??
.F nO morE.
unknown.352jasicp,
> Nevolja je sto u tome sto taj stepen slobode u nasoj skoli nije obezbeden,
> zapravo diskusija je i pocela od toga sto je neko ispricao kako ga profesorka
Apropo ovoga cu da ispricam nesto:
imao sam u gimnaziji profesorku iz knjizevnosti kod koje smo nekad mogli da
biramo knjizevno delo koje cemo analizirati. Ja sam odabrao Artura Klarka -
Odiseja 2000. Govorio sam sve najbolje o delu i profesorka Vera Reljin iz
VI beogradske se zainteresovala i zamolila me da joj donesem knjigu. Posle
nekoliko dana smo na casu popricali o knjizi opet, i njeno misljenje je bilo
da, cisto knjizevno, delo i nije nesto posebno vredno. Nismo ulazili tom
prilikom u "ideju". Bilo bi lepo kada bi profesori cesce bilo tako tolerantni
i kada bi dozvoljavali "private initiative" i na casovima.
unknown.353jasicp,
> Ovde = na Sezamu, u Jugoslaviji, u Evropi, na svetu... ? Sta? Ako bi
> se, recimo, vecina u bilo kojoj od tih grupacija opredeli za misljenje
Tacno, i gubite cesto iz vida da nije vazno samo misljenje samo po
sebi, osim, naravno, ako je ekstremno. Stos je u kreativnosti, odnosno u
cinjenici da nove ideje retko daju oni koji se drze sablona vec oni koji
su dovoljno hrabri da stvari posmatraju razlicito od drugih. Tolstoj i
Dostojevski su, verovatno, veliki pisci ali ja ih ne volim i smatram da nisu
nimalo inspirativni.
unknown.354jasicp,
> Sve sto ne znate kuda da strpate, a ima neke veze sa Civilizacijom i
> ne biste da tim zagadujete neku od normalnih tema, ostavite na Deponiju.
SPS.
unknown.355.bale.,
> Inace, interesantna stvar je inicijalizacija - tj. prijem u bratstvo
Inicijacija :)
unknown.356milan,
> ps. fancy, još tri dana Crnje... dakle, u sredu častiš,
> proslavljamo 100 godina Miloša C. važi? :)
Važi, ako fancy časti! :))
Pl poz M
unknown.357milan,
>>> Kao u svakoj oblasti ljudskog stvaralaštva tu rade dva
>>> kriterijuma: stručnjaci i vreme. Na Dejranovu žalost ni
>>> stručnjaci ni vreme nisu Dobrilu uvrstili među vrhunska
>>> dostignuća književnosti.
>
> Koji to stručnjaci, verovatno oni naši, slavni književni teoretičari
> čiji takođe slavni duhovni prethodnici godinama nisu hteli da prime
> jednog Branislava Nušića u Akademiju i da ga smatraju "piscem", a
> istovremeno su primali i slavili neke što su napisali jednu knjigu
> koja se mogla prodati jedino tako da autor "usreći" nekog uvaženog
> prijatelja poklonivši mu primerak. A vreme? Zar nije dovoljna "presuda"
====================
> vremena što se njene knjige rado čitaju i štampaju po čitavom svetu,
=============================================================
> na preko 100 jezika?
Teraš me da ponavljam nešto što sam već rekao: Popularnost
nije estetički kriterijum! Njujorški telefonski imenik je
najtiražnija knjiga na svetu pa je niko ne smatra umetničkim
delom. Dobriline knjige istina, neki smatraju, al' se nisu još
probili sa svojim mišljenjem u stručnu časopise. čao mi je!
> Ajmo još jednom onaj citat Hičkokove izjave sa svečanosti na kojoj mu
> je dodeljivana nagrada za životno delo. Hičkok, to beše onaj režiser što
> je snimao hitove, čuvao se umetnosti, i za to što je radio, zamislite,
> uzimao prljave dolare ;)
>
> "Umetničko delo? Ja sam o svojim filmovima uvek razmišljao kao o poslu
> kojim se bavim, a toga da su u pitanju umetnička dela uglavnom bih se
> setio kada se na blagajni proda malo karata"
Odavde jedino možemo da zaključimo da je Hičkok pravio
filmove koji uglavnom nisu pretendovali da budu umetnička dela
što se, uostalom, u potpunosti slaže sa mojim mišljenjem o
njegovim filmovima.
Pl poz M
unknown.358milan,
[bojans dejanr-u]
> Da, ali postoji i nezdrava, kontraproduktivna sumnja. žovek
> sumnja da se trisekcija ugla ne može izvršiti lenjirom i
> šestarom i sad tu ima nešto napredno i zdravo. Pa baš si ti
> sličnim tipovima svojevremeno nemilosrdno odbrusio u
> "Galaksiji". Zar je sumnja one studentkinje zdravija od sumnje
> ovih ludaka? Ili su tvoji kriterijumi dvostruki?
Ovo poslednje. ;))
Pl poz M
unknown.359vcalic,
>> Ma to su sve omiljene režimske žvake... te mi imamo ovo, te mi imamo
>> ono, te cene u svetu naše ove, te cene naše one...
Ma izgleda da sam ja ipak komunista !? ;) Što jes' jes', imam čitavu
kolekciju Manifesta komunističke partije, džepno izdanje Oslobođenja. Oćeš
jedan primerak?
>> Koji naš pisac je
>> ZAISTA cenjen (osim Kiša) i koji naš režiser (osim Emira K. a i on je
>> problematično "naš"...) je kao cenjen (ne računam one silne partizanske
>> filmove popularne u Kini i bivšem CCCP-y)
Andrić, Crnjanski, od novijih Pavić. Od filmadžija Saša Petrović, nekad
onaj ludi Makavejev (više zbog ideologija, al' ajde), Marković.
>> Slikari??? Mića Popović... i? (kako se zvaše onaj u Parizu, Šobajić?
Tapi (hm, naterao me da preispitam svoj stav o hiperrealizmu)
E, da, zaboravio sam Duška Kovačevića. Njega ne kapiraju mnogo zato što
se bavi Srbima koji njima baš nisu mnogo jasni, al' kapiraju da je te Srbe
jako uspešno prikazao.
Vlada
unknown.360vcalic,
>> oni nisu sasvim dobar primer za poređenje, oni bi bili možda kao Silvija
>> Plat u muzici, a ne LRP (možda da za poređenje iskoristimo Emerson Lake
>> & Palmer..? beskonačne solaže, komplikovane teksture i "dosada dokle god
>> dopire pogled" /by Garfield :)/ ... xe xe... RLP-ELP ?).
Ne, ne, baš su dobar primer. Prosečnom slušaocu su Joy Division baš
potencijalno dosadniji od ELP. Ako računamo samo one ELP albume koji nisu
dvostruki i trostruki, onda je vreme trajanja albuma ELP i Joy Division
približno isto. E, sad, kad bi mogli da okupimo jedan uzorak Sezamovaca koji
su resign-irali temu muzika, pa im puštali paralelno ELP i Joy Division,
ubeđen sam da bi bar 50% reklo da su im JD dosadniji. To što su njima pesme
kraće je manje bitno, ako se slušanje bazira na albumima. Analogno, i romani
LRW-a podeljeni na sitnije celine (glave i sl.) Toliko o podesnosti Joy
Division za poređenje sa LRW.
>> Dobro, pitaj mene šta mi se sviđa kod Joy Division, i ja ću ti
>> jednostavno reći - osećaj koji mi daje pesma shadowplay, slika grada u
>> prolazu i borba (koju paradoksalno pisac nije izdržao :(( ) koja će u
>> životu (tad sam ipak imao samo 16 godina...) biti neminovna...
Vidiš, nešto jako slično se meni sviđa kod Dostojevskog. Isto tako slika
grada (St. Peterburga koji je inače što se arhitekture i nekih drugih stvari
tiče moj omiljeni grad), njegovo umeće da prepozna i prikaže neke
karakteristične tipove ljudi, kao i nastojanje da prodre u suštinu odnosa među
ljudima. Ono što me fascinira to je njegova umešnost da me u potpunosti uvede
u svet koji je kreirao svojim romanom. Nekoliko puta sam zatekao sebe kako o
njegovim likovima razmišljam kao o stvarnim ljudima. A tripovanju na suvo
nešto nisam sklon.
O njegovoj životnoj sudbini da i ne govorim. To ionako nije tema
diskusije, ali možda bi bilo lepo dotaći je.
Kod ostalih koji se ovde pominju, jedino me je Kami nešto više
zaintrigirao, zbog njegovih egzistencijalističkih stavova koje sam ponekad
sklon da prihvatim ;) Tolstoj je isto imao fantastične opise, ali me nikad
nije fascinirao. O Kafki drugi put...
>> Ljubav, oslikana u Love will tear us apart, puno lepih melodija...
>> Sve u svemu neki duh kojeg nema kod LRP...
>> Izgleda da je sve stvar "feeling-a", a meni atmosfera LRP dafinitivno
>> ne odgovara. Ubija.
Naravno da je sve stvar filinga. Samo reci to tehnomanijacima tipa
Dejana R. i Dejana J.
Vlada
unknown.361vcalic,
>> Ako misliš da u čovekovim mislima ima nečeg posebnog što neka mašina
>> jednog dana neće moći da emulira, onda se grdno varaš.
Same misli.
Vlada
unknown.362vcalic,
>> Neuronske mreže i tako to.
Potpuna simulacija mozga, a? Znaš, psiholozi su utvrdili povezanost
fizioloških procesa u mozgu sa svesnim procesima, ali uspeli su utvrdili i da
veštački stimulisani fiziološki procesi koji se javljaju pri određenim svesnim
procesima ne uspevaju da izazovu te iste svesne procese.
Ako nastavimo dalje u ovu diskusiju možda je bolje da promenimo temu.
Biće da je tema 'filozofija' bolje mesto za ovo. Ovo je sada pitanje da li
čovek može da 'iskopira' samog sebe, i nema mnogo veze sa književnošću.
Vlada
unknown.363vcalic,
>>> Naravno, jer mozak ne radi po algoritmu.
>>
>> A po čemu radi, majke ti?
Pa, ako tvoj mozak radi po stanovitom algoritmu, nemoj ostale da
nabeđuješ! ;)
>> Em ne znaš ni šta znači reč "algoritam", em to što hoćeš da kažeš
>> nije tačno :).
Oh, Bože, hvala ti što si mi poslao personu koja će mi ukazati da ne
poznajem značenje reči 'algoritam'.
Vlada
unknown.364vcalic,
>> Opet romatične predstave!
>> Ajde prebroj naše umetnike poznate svuda po svetu i umetnike neke
>> druge zemlje naše veličine (Francuska? Engleska?) pa ćeš videti da u tom
>> pogledu nismo ništa posebno.
Pa što jes' jes' u poređenju sa Francuskom i Engleskom smo go ku*ac, ali
nisam ni hteo da nas poredim sa dotičnima. Ipak te zemlje imaju *malo* dužu
tradiciju kulture od nas.
No, naši autori nisu previše skloni da se bave umetnošću na svetskom
nivou. Uglavnom se bave lokalnim temama koje samo ovde mogu da budu shvaćene
pa stoga njihovo delo inostrana publika ne može da prosuđuje. Uzmi Duška
Kovačevića za primer. žovek je toliko uspešno odslikao ovdašnje tipične
ljudske karaktere da je to ponekad zastrašujuće. Pa, ljudi, on je maltene celu
Srbiju strpao u jedan autobus (i to mnogo pre Slobodana Miloševića ;)). To su
neviđeno visoki umetnički dometi, a to ni u Sloveniji nisu mogli da shvate,
a kako će tek na zapadu.
Vlada
unknown.365vcalic,
>> "Ne radi se o tome da se svet objasni i bolje razume, vec
>> da se izmeni" ;)
žista identifikacija. Promeni prvo sebe, onda menjaj svet.
Vlada
unknown.366vcalic,
>> Sezam, čijih je 15000 nodova manje-više stalno zauzeto, i dalje
>> funkcioniše normalno.
Ma jeste, samo da se cela ta priča sve-će-jednog-dana-raditi-kompjuteri
ne završi kao onaj chat koga vide demo korisnici ;))
Ili ne da Bože dođe neki pra-pra-pra-pra-unuk Bila Gejtsa pa izvuče
utikač iz štekera.
Vlada
P.S. Gle, pa ti Gejtsovi i nisu toliki negativci koliko to nekad izgleda ;)
unknown.367vcalic,
>> To znači da se Lun čita i daje dalje ili baca a da se LRP kupuju
>> da bi stajali u ormanu, pa da kad komšije i rodjaci dodju, klimaju
>> diskretno glavama prema polici za knjige ;)
Aman, ko ovde priča o tome. Ima i onih "kompleta knjiga" koje su
pravljene po meri polica i koje imaju samo spoljnu stranu, ali ovde pričamo o
književnosti, a tema u ovoj konferenciji za takve slučajeve se zove
"Deponija".
Vlada
unknown.368vcalic,
>> No ne zaboravi da se utakmica vodi na "vašem terenu", CIVILIZACIJA/
>> književnost - tu su mnogi mrzitelji levih ruskih pisaca po default-u
>> dali resign ;))
Verovatno tu ima dosta mrzitelja čitanja uopšte ;)
Vlada
unknown.369vcalic,
>> Nije paradoksalno, nego netačno. Na opisan način bi se generisale *sve*
>> priče i romani i studije i novinski članci i... koje mogu da postoje, a
>> ako ti u to nećeš da veruješ, ja te ne teram :)
Pa, reči nesumnjivo postoje. Ali da li postoji ono što stoji iza tih
reči?
>> Drugi put pitaj mene. Ja retko šta bacam ;)
Važi :)
Vlada
unknown.370vcalic,
>> Misli i emocije, tralala. Muzika, pisane reči, uskoro i filmovi = niz
>> bitova na CD-u. Doduše, znam da ti ne voliš CD-ove :)
Jeste niz bitova, nisam ja to negirao, ali nije samo to, čak je to manje
bitno. Muzika je materijalizacija emocija, a emocije nikakav CD neće
zabeležiti.
>> Isto su to pre 20 godina tvrdili za šah.
Pa nije šah isto. Šah je u domenu konačnog.
>> Ha, kladim se da nisi čitao rečenu priču ;>
Nisam. Od dotičnog sam čitao samo Istoriju sveta ;)
>> njoj) mozak ne radi po algoritmu pa stvar nije uspela, nego je mozak baš
>> radio po algoritmu pa je stvar uspela isuviše dobro.
Taj "savršeni" mozak radi po nekom algoritmu kojeg će neko nazvati
"savršenim" (što za nekog drugog ne mora da bude), i radiće "savršeno" i pri
tom savršeno različito od ljudskog mozga.
Vlada
unknown.371vcalic,
>> Mlada umetnica je opravdala poverenje i zaslužuje skidanje.
>>
>> Go ahead, download it, it's worth reading!!
Slažem se!
Naročito mi se sviđa opis u poslednje vreme popularnog muzičkog pravca
koji se naziva grind-core, a koji izvodi grupa PMS pomenuta u priči ;))
Vlada
unknown.372vcalic,
>> Još nisi??? :)))
Bio me zent, al' sad kad sam raskrinkan... ;))
>> Da, a sad je neobično moderno suprotno, tj. sad se kolektivno ne
>> vole LRP zato što se time želi zbaciti ono je je u proteklom
>> periodu važilo kao dobro, odoše komunisti, pa ko vele mora i ono
>> što su oni voleli.
Autoritarci i mi i oni ;)) Kad malo bolje razmislim svi smo mi pomalo
socijalisti ;)))
Vlada
unknown.373vcalic,
>> Ovo sam poslao "iz exec-a", ali sam, posle čitanja današnjih poruka u
>> CIVILIZACIJI, "prinuđen" da se demantujem - kako trenutno stoje stvari,
>> polako "vi" prelazite u manjinu :)
Naravno da smo u manjini i ponosni smo na to ! ;))
Vlada
unknown.374vcalic,
>>> A "Proces" ni u kom slučaju nije dovoljan da se stvori potpuna slika o
>>> Kafki.
>>
>> Moj omiljeni je "Preobražaj".
>>
>> "Kada se, jednoga jutra, Gregor Samsa probudio iz nemirnih snova, našao
>> se u svom krevetu pretvoren u golema kukca. ..."
>>
>> (Izvinite na ovome zadnjem. Šta ću kad mi je prevod hrvatski.) :)
Ma nema šta da se izvinjavaš. Ta rečenica ni na jednom jeziku ne
funkcioniše tako dobro kao na hrvatskom. Upravo zbog reči 'kukac'.
Vlada
unknown.375vcalic,
>> Ajmo još jednom onaj citat Hičkokove izjave sa svečanosti na kojoj mu
>> je dodeljivana nagrada za životno delo. Hičkok, to beše onaj režiser što
>> je snimao hitove, čuvao se umetnosti, i za to što je radio, zamislite,
>> uzimao prljave dolare ;)
A jel' ti poznato da se i Dostojevski čuvao umetnosti?
Ni Hičkok ni Dostojevski se nisu čuvali umetnosti nego "umetnosti".
Vlada
unknown.376vcalic,
>> Pogrešno.
>> Prema navedenome, ispalo bi da Srbija 1993. AD hita ka vrhuncima
>> duhovnosti. Kome je ovde vreme novac?? Onima koji čeprkaju po
>> kontejnerima??
Pogrešno. ;)
Gde se god okreneš svi pričaju o novcu. I ne samo to, nego i razmišljaju
o novcu. Nigde na svetu nije novac toliko merilo vrednosti kao ovde i sada.
To što je tvoje shvatanje novca ikompatibilno sa njihovim je druga stvar. Oni
što preturaju po kontejnerima najviše razmišljaju o novcu.
>> LRP umetnici???
>> Dripci. Isti tip onih koje revolucije dovode na vrh.
Kao uostalom i tip onih koji razmišljaju po sistemu "uzmi pare i beži".
Vlada
unknown.377dejanr,
>> > Da, ali postoji i nezdrava, kontraproduktivna sumnja. žovek
>> > sumnja da se trisekcija ugla ne može izvršiti lenjirom i
>> > šestarom i sad tu ima nešto napredno i zdravo. Pa baš si ti
>> > sličnim tipovima svojevremeno nemilosrdno odbrusio u
>> > "Galaksiji". Zar je sumnja one studentkinje zdravija od sumnje
>> > ovih ludaka? Ili su tvoji kriterijumi dvostruki?
>>
>> Ovo poslednje. ;))
E sad Milane, bojansu može da se oprosti što priča ovako nešto, a ti bar
znaš u čemu je stvar i praviš se da ne znaš ;) Dokaz da je trisekcija
ugla nemoguća pod datim uslovima korektno je izveden, raspoloživ u literaturi
i radi se o matematici - taj problem je *dokazano* nerešiv i to ostaje
zauvek. Onaj ko u to ne veruje može da prouči dokaz i da se uveri da je
korektan, i kraj priče. Isto tako nikada neće biti izvršeno udvostručenje
kocke ili rešenje proizvoljne jednačine sedmog stepena izraženo u nekom
obliku itd.
To je matematika i tu baratamo sa večnim istinama. Kada se radi o tome da
li je Napoleon ubijen ili nije i da li je bilo Aušvica ili nije, radi se
o istorijskim činjenicama (bolje reći tvrdnjama) koje opet počivaju na
nekim svedočanstvima, snimcima itd. Sve to podleže sumnji i proveri, i
uvek će joj biti podložno dok ne izmislimo vremeplov kojim će moći da se
ode i pogleda. X puta se desilo da istorija duže vreme tvrdi da je nešto
bilo tako-i-tako, a posle se ipostavi da je bilo drugačije. Kod matematike
već nije taj slučaj.
unknown.379dejanr,
Izvod iz današnje (subotnje) "Politike", iz pera dopisnika iz Rusije
S. Samardžije:
----------------- CITAT -----------------
Ekonomija diktira promenu ruskih navika
TEŠKA VREMENA ZA PESNIŠTVO
Nestankom Sovjetskog Saveza promenili su se i uslovi u kojima stvaraju
umetnici - Ko ne izdrži zahteve tržišta, mora da menja profesiju
Ruski pesnik Andrej Demitijev doskoro je uživao sve blagodeti uspešnog
i popularnog pisca. Njegove knjige štampane su onog trenutka kada su bile
završene, u luksuznim povezima i u tiražima od kojih se mnogim uspešnim
zapadnim pesnicima prosto vrtelo u glavi. Njegovi tekstovi korišćeni su kao
podloga za muziku, uživao je sve privilegije koje je donosilo članstvo u
Udruženju sovjetskih pisaca, bio je šef uredništva jednog uglednog časopisa
posvećenog kulturi, imao je stan u Moskvi, vilu za odmor, kola... Ali,
nestankom sovjetske države nestaju i sve prednosti koje je takvo društvo
donosilo uspešnim pojedincima.
U poslednje dve godine Demitijev nije uspeo da pronađe izdavača za svoju
najnoviju knjigu poezije od 600 strana. "Kažu da poezija nije više
profitabilna, traže se petparački romani", žali se Demitijev.
I tako, u 65. godini, nekada maženi pesnik, suočava se sa teškoćama, toliko
svakodnevnim za njegove kolege u drugim zemljama, pre svega nedostatkom para
za izdavanje knjiga. Ono što celu situaciju dodatno komplikuje je činjenica
da se ovaj 65-godišnji pesnik iznenada našao suočen sa zamkama tržišne
ekonomije o kojima nikada ranije nije morao da razmišlja.
Ni onima koji nisu bili miljenici sovjetske države ne cvetaju ruže.
"Nekadašnja politička cenzura zamenjena je ekonomskom", vajka se pesnik i
bivši disident Andrej Voznesenski. Sa polica najvećih moskovskih knjižara
nestali su Tolstoj, Dostojevski... zamenili su ih Stiven King, Džeki
Kolins, Danijel Stil...
Jedna od najvećih sovjetskih izdavačkih kuća, "Novosti", nekada
specijalizovana za štampanje propagandističke literature, sada se pretvorila
u najvećeg izdavača zapadne "lake književnosti". Od stotinu knjiga koje su u
ovogodišnjem planu, samo je jedna od ruskog autora. "Štampamo ono što ima
prođu", kaže Aleksandar Proskorin. "U protivnom, inflacija će potpuno da nam
obezvredi zaradu".
-------------- KRAJ CITATA --------------
Ostatak teksta me mrzi da prekucavam, a i u njemu nema ništa bitno osim jedne
rečenice koju ću navesti da ne bih ispao jednostran - "u Domu knjige ipak
postoji lista čekanja za najnovija izdanja dela Dostojevskog i Bloka".
Toliko o tekstu, a zaključak jedva da je i potreban - levi ruski pisci
"izumiru" čak i u samoj Rusiji. Zamenjuju ih... videli ste ko - oni što
znaju kako treba pisati ono što će ljudi želeti da čitaju :) Ne sumnjam
da će se takvi pisci vremenom pojaviti i u Rusiji, zamenjujući tako one
čija će dela, nekad tako "naduvavana" i favorizovana, završiti na Reganovom
"smetlištu istorije" :)
unknown.380dejanr,
>> Aman, ljudi dosta o "levim ruskim piscima" (sic!)
>> Nema levih ruskih pisaca.
>> Osim u Americi gde su svi pisci levi i gde je jako
>> OUT biti desno orjentisan. (vec 50-ak godina)
Dopusti da kažem da reč "levi" u nazivu "levi ruski pisci"
((C) dejanr) nije trebalo da označi bilo kakvu ideološku
orijentaciju tih pisaca, nego "levi" u smislu "levaci". I
to ne u smislu "levorukosti", nego u onom drugom ;)
unknown.381dejanr,
>> Estetika, moralne dileme, uzvisena ljubav, problemi
>> socijalizacije i tu i tamo jos poneka tema, izneseni kao hronika u
>> obliku tragedije, ili bilo koje druge forme sa visokim emotivnim
>> nabojem, savrseno odgovara poznatom slovenskom "uzvisenom
>> pateticno-tragicarskom mentalitetu" mirenja sa sudbinom i
>> njegovom nihilistickom odnosu prema sadasnjosti i buducnosti.
Da, to je onaj naš čuveni "bol u duži", ono od čega, ako je verovati
Bajagi, pati i sam Hemfri Bogart :)
unknown.382dejanr,
>> Ti sebi predstavljaš budućnost kao sadašnjost sa elefantijazisom,
>> sadašnjost dovedenu do krajnjih granica. Na tome su se mnogi
>> okliznuli.
Što se toga tiče, lako je moguće da si u pravu. Nije lako predvideti
budućnost, na žalost.
>> Seti se sa kakvim se žarom predviđao rast korišćenja nuklearne energije.
>> "Nuklearka u svakom sokaku!" I šta? Zaškripalo je, i još uvek škripi.
>> Ili svemirski let.
Obe tehnologije su jako nove i postigle su izuzetne rezultate posle samo
po tridesetak godina razvoja. Potrebno je dosta vremena i novca (a da bi
se novac našao i motiva onoga ko će taj novac ulagati) da se u tim stvarima
napreduje, ali nema sumnje da naše znanje o njima raste iz dana u dan.
Što se tiče atomske energije, otkrili smo da put kojim se išlo nije
praktičan, jer stvara nuklearni otpad sa kojim se teško izboriti (što
svakako nije ni prvi ni poslednji ćorsokak u koji je nauka upala). Ali, već
imamo značajna saznanja o "obrnutoj" tehnologiji koja bi trebalo da nam da
mnogo "čistiju" energiju. Treba još neki problemi da se reše da bi se ona
mogla kontrolisati, ali na tome se vrlo ozbiljno radi. Samo treba vremena.
Što se tiče vasionskih letova, tek je 30 godina prošlo od prvih letova u
svemir i mislim da su za tih 30 godina postignuti fantastični rezultati.
Poslednjih par godina nemamo neke spektakularne prodore, pre svega, rekao
bih, zato što je zamrla konkurencija između USA i USSR oko toga "ko će
prvi...". Ali svemirski letovi se obavljaju "svakodnevno" i nikako ne bih
rekao da se od njih odustalo pa ni da su gurnuti na marginu.
>> Kompjuteri su još uvek živi i zdravi, hvala Bogu. Ali ne bih se usudio
>> da im bezrezervno predviđam dominantan poločaj u nekom budućem
>> društvu. Uvek postoji mogućnost pojave nečeg kvalitativno novog ili
>> drugačijeg...
Ja sam pomenuo automatsko prevođenje (ili automatsko pisanje, komponovanje
itd) kao zadatak koji će se rešiti, a da li će to biti pomoću računara u
današnjem smislu te reči ili neke naprave koja će biti utemeljena na nekim
drugim osnovama (mikrotalasna rerna koja kuva knjige? :), sasvim je svejedno
sa aspekta problema koji se rešava.
>> U vezi sa pisanjem/prevođenjem, kažeš da će umetnici pravo na otpad. A
>> svi ostali koji pišu ili prevode? Da, taj dan bi vredelo videti. UKS
>> izdaje saopštenje da, i pored učestalih samoubistava, situacija uopšte
>> nije tako alarmantna kako zlonamernici tvrde...
Postojao je, ako se ne varam, nekakav pokret "Ludista" koji su lupali
mašine misleći da će im iste oteti poslove posle čega će umreti od gladi.
I zaista su mnogi poslovi koje su nekada obavljali ljudi sada prešli na
mašine, ali ljudi nisu pomrli od gladi. Automatsko prevođenje nije nešto
što će se pojaviti u danu, juče ga nije bilo a danas je savršeno. Postojaće
neki period kroz koji će ono napredovati, možda sasvim dovoljan da se i
za prevodioce nađe neko drugo uhleblje (ako ništa drugo, saradnja na izradi
programa koji prevode). Najzad, valjda će jednom doći i dan da čovek više
ne mora ništa da radi da bi obezbedio svoju egzistenciju - radiće mašine
a ljudi će... šta znam, možda sedeti i pisati "za svoju dušu". Naravno,
mnogo gore od računara, ali zašto bi to bilo važno ako se oni dobro
zabavljaju? :)
unknown.383dejanr,
>> a) + b) + c) + d) + E) >> a) + b) + c) + d) => pobedio si.
Ni sam nisam znao kako sam ubedljiv :))
>> u kome sam rekao da nemaš razloga da lošim nazivaš pisce
>> (i njihova dela) ako ti se ne sviđaju.
Mislim da ovaj naš mali nesporazum naprosto potiče otuda što se
nismo razumeli. Ako kažem da "ja mislim da je nešto loše", to je
otprilike sinonim za "ja znam da mi se to ne sviđa". Neko drugi,
naravno, može da misli drugačije i ja cenim to njegovo mišljenje,
sve dok on ceni moje (pa i posle toga ;)
Jedino za šta se zalažem, a što prevazilazi okvire moga ličnog
pogleda na ove ili one pisce, je da se količina levih ruskih pisaca
u lektiri smanji, i da se zamene drugim piscima i drugim žanrovima,
kako bi se stekao pregled na kompletnu (ili bar kompletniju) svetsku
književnost, a ne samo na jedan njen mali segment uvažavan od izvesnih
stručnjaka i slabije uvažavan od tržišta.
unknown.384dejanr,
>> > Ovo sam poslao "iz exec-a", ali sam, posle čitanja današnjih poruka u
>> > CIVILIZACIJI, "prinuđen" da se demantujem - kako trenutno stoje stvari,
>> > polako "vi" prelazite u manjinu :)
>>
>> Naravno da smo u manjini i ponosni smo na to ! ;))
E onda prestani da budeš ponosan jer je bojans utvrdio da ste u većini ;))
unknown.385dejanr,
>> > Misli i emocije, tralala. Muzika, pisane reči, uskoro i filmovi = niz
>> > bitova na CD-u. Doduše, znam da ti ne voliš CD-ove :)
>>
>> Jeste niz bitova, nisam ja to negirao, ali nije samo to, čak je to
>> manje bitno. Muzika je materijalizacija emocija, a emocije nikakav CD
>> ^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^
>> neće zabeležiti.
Savršeno :) Sam si sebi odgovorio tako lepo da tu više ne treba ništa ni
dodati ni oduzeti. CD neće zabeležiti emocije, ali će zabeležiti njihovu
materijalizaciju. I to digitalno, kao niz nula i jedinica. To je baš ono
što sve vreme tvrdim - ako je knjiga svođenje emocija na nizove slova, a
muzika na nizove tonova, a i jedno i drugo se može predstaviti kao konačan
niz binarnih jedinica i nula, završili smo priču po tom pitanju i sveli
materijalizovali emociju u bitove. Dakle, sveli je u domen konačnog.
>> > Isto su to pre 20 godina tvrdili za šah.
>>
>> Pa nije šah isto. Šah je u domenu konačnog.
Baš kao i književnost, što sam već pokazao. Zapravo, diskutabilno je pitanje
da li ima više mogućih knjiga od, recimo, 200 strana ili šahovskih pozicija,
svakako bi se na to moglo matematički odgovoriti.
>> > Ha, kladim se da nisi čitao rečenu priču ;>
>>
>> Nisam. Od dotičnog sam čitao samo Istoriju sveta ;)
>>
>> > njoj) mozak ne radi po algoritmu pa stvar nije uspela, nego je mozak
>> > baš radio po algoritmu pa je stvar uspela isuviše dobro.
>>
>> Taj "savršeni" mozak radi po nekom algoritmu kojeg će neko nazvati
>> "savršenim" (što za nekog drugog ne mora da bude), i radiće "savršeno"
>> i pri tom savršeno različito od ljudskog mozga.
Nije konstruisan savršeni mozak, niti su uopšte pokušavali da prave mozak,
samo su sintetisali savršenu melodiju koja je na izvestan način uništila
sasvim običan ljudski mozak. Nije posebno bitno, ako jednom stigneš pročitaj
priču, nije loša.
unknown.386dejanr,
>> > Nije paradoksalno, nego netačno. Na opisan način bi se generisale *sve*
>> > priče i romani i studije i novinski članci i... koje mogu da postoje, a
>> > ako ti u to nećeš da veruješ, ja te ne teram :)
>>
>> Pa, reči nesumnjivo postoje. Ali da li postoji ono što stoji iza tih
>> reči?
Da li je iza reči stajalo ovo ili ono to ti kada uzmeš knjigu pojma nemaš.
Sve što imaš je knjiga, tj. niz slova. Šta ćeš pronaći "iza" reči u knjizi
je tvoj problem, zapravo stvar tvoje imaginacije.
Kada ćeš znati da je došao trenutak da kompjuter piše jednako dobro kao
čovek? Tjurningov test - izabraćeš nekog autora koga posebno ceniš i
navesti jednu-dve njegove knjige koje *nisi* čitao (naravno, pretpostavlja
se da si pri tome pošten). Dobićeš četiri knjige, dve su stvarno knjige
tog autora, dve je pisao kompjuter. Ako po čitanju ne uspeš da odrediš
koje su koje, kompjuter je položio.
Tu je i čuveni problem robota i ljubavi. Recimo da imaš robote koji su
potpuno čovekoliki tj. praktično ih je nemoguće razlikovati od ljudi/žena.
Može li takav robot da voli? Ne, ako se pojam "ljubav" gleda sa neke
mistične strane, ali ako se robot ponaša prema tebi kao da te voli, nećeš
moći da uočiš razliku, tj. da znaš da li je u pitanju žena koja te voli ili
robot koji je programiran da se tako ponaša.
unknown.387dejanr,
>> > Zar nije dovoljna "presuda" vremena što se njene knjige rado
>> > čitaju i štampaju po čitavom svetu, na preko 100 jezika?
>>
>> Teraš me da ponavljam nešto što sam već rekao: Popularnost
>> nije estetički kriterijum! Njujorški telefonski imenik je
>> najtiražnija knjiga na svetu pa je niko ne smatra umetničkim
>> delom.
Prvo, nije najtiražnija knjiga na svetu. Drugo, sasvim sigurno nije
preveden na preko 100 jezika i još manje se štampa i prodaje po
čitavom svetu.
>> Dobriline knjige istina, neki smatraju, al' se nisu još
>> probili sa svojim mišljenjem u stručnu časopise.
A ti inače sve te časopise redovno pratiš, pa tako samouvereno tvrdiš
da se *nisu* probili? ;)
unknown.388vcalic,
>> Savršeno :) Sam si sebi odgovorio tako lepo da tu više ne treba ništa ni
>> dodati ni oduzeti.
žini ti se.
>> CD neće zabeležiti emocije, ali će zabeležiti njihovu
>> materijalizaciju. I to digitalno, kao niz nula i jedinica. To je baš ono
>> što sve vreme tvrdim - ako je knjiga svođenje emocija na nizove slova, a
>> muzika na nizove tonova, a i jedno i drugo se može predstaviti kao konačan
>> niz binarnih jedinica i nula, završili smo priču po tom pitanju i sveli
>> materijalizovali emociju u bitove. Dakle, sveli je u domen konačnog.
Ma, da. Ajde to i da napišemo: Prijatno=000010 ; Neprijatno=000001 ;
Radost=00000110; čalost=00001000;Strah=0001001;Ljubav=0000111;Mržnja=1001101
Kad god neko pokuša nešto da ti dokaže ti ponavljaš istu stvar. Uzimaš u
obzir samo jedan deo dokaza, naravno, onaj koji može da se transformiše u
kontekst onog stanovišta koje ti zastupaš. Elem, ja sam napisao da su muzika
i pisana reč materijalizacija emocije, a ti si se odmah uhvatio za termin
"materijalizacija". No, da bi tvoja tvrdnja bila tačna emocije moraju da budu
transcedentacija muzike ili pisane reči, a to baš i nije slučaj. Prema tome
tvoje ushićenje ;) sa početka poruke na koju je ova odgovor, je potpuno
promašeno.
>> Nije konstruisan savršeni mozak, niti su uopšte pokušavali da prave mozak,
>> samo su sintetisali savršenu melodiju koja je na izvestan način uništila
>> sasvim običan ljudski mozak. Nije posebno bitno, ako jednom stigneš
>> pročitaj priču, nije loša.
Nisam baš mislio na tu konkretnu priču kad sam ono pisao, već na uopšte
na teorije "savršenog mozga". A priču ću gledati da pročitam. :)
Vlada
unknown.389vcalic,
>> E onda prestani da budeš ponosan jer je bojans utvrdio da ste u većini ;))
Ma, u većini smo u ovoj conf. (što je pohvalno) a u manjini smo u ukupnoj
populaciji (što je još pohvalnije). :)
Vlada
unknown.390novim,
jedna od verovatno najlepših pesama napisanih na ovom jeziku:
Miloš Crnjanski:
PRIVIĐENJA
Zaista, zrak sam samo? I to je sjaj u meni,
što se sad, nestajući, rasipa, u prazninu,
osvetlivši mi put, i bezdan, u isti mah?
Sve su to bile, dakle, prolazne samo seni,
na koje sam, kroz blagost, i žalost, i tišinu,
stresao, ustreptao, svoj zvezdan, zračni, čisti, prah?
Odlazim, dakle, sa tela toplih, i mladih, srna,
ledu, na vrhu nekom, u bolnom svom hitanju?
A plač mi samo vraća se, porfiru jednog zrna,
što visi, o drhćućem, žarkom, koncu, u svitanju?
Tu, tu bih, u ovom životu, da me oblije slap
svih divota čulnih, kao pad mirisnog mleka.
A, čini mi se, jedna jedina, takva, blista kap,
nad peskom pustinja, i tla, nad zemljom, daleka.
Zaista, zrak sam samo? I to je sjaj u meni,
što se sad, nestajući, rasipa, u prazninu,
osvetlivši mi put, i bezdan, u isti mah?
Sve su to bile, dakle, prolazne samo seni,
na koje sam, kroz blagost, i žalost, i tišinu,
stresao, ustreptao, svoj zvezdan, zračni, čisti, prah?
U Danskoj, 1929.
unknown.391astojkovic,
Fancy, enjoy.
sale
"Hallelujah, hallelujah, I'm Shaun William Ryder,
gonna lie down beside you, fill you full of junk!"
S.Ryder:ANGEL
It's not I who sought the novice
It's the novice who sought me
Cook went blind and drank too much
And fed his guests on angel dust
Where did the pain start?
When did the symptoms begin?
Where did the pain start?
When have the symptoms been?
It my heads been throuch a windscreen
Why are all the eyeballs green?
Take me round the roundabout
Slowdown don't stop
I'll bail out - pull up
It was not I who bit the sheriff
It was the sheriff who bit me
Cut me open stich me up
Be my lambchops, buttercup
What's a crucifixtion
What's a crucifixtion mean
I was bitten by a horse
Now I'm movin for divorce
It took more then one man
To change my name to Shanghai Lily
What's a cluckin chicken
What's a cluckin chicken need
Where's the clukin chicken
Where's the clukin chicken been
Naravouchenije:
"Never do a drug named after your arse!"
unknown.392astojkovic,
!> Deo iz romana "Lotreamon" Isidora Dikasa u
!> prevodu Danila Kisa i Mirjane Miocinovic
!
! deo moze biti iz "Maldororovih pevanja", autor je Lotreamon
! (Isidor Dikas).
!
!-----------------------------------------------13.11 ---
Deo jeste. U pravu si. Hvala.
Sale
unknown.393bbaja,
>|| E, da... NEKADA smo imali zaista dobar kosarkaski tim...
:(
unknown.394bbaja,
>|| Rusija je tamo gde je istina vere!
>|| Pravoslavlje ili smrt!
Ne!
Nemoguce!?
Reci mi da se samo zezas.
Please!!!
unknown.395bbaja,
>|| E, da... NEKADA smo imali zaista dobar kosarkaski tim...
:(
unknown.396bbaja,
>|| Rusija je tamo gde je istina vere!
>|| Pravoslavlje ili smrt!
Ne!
Nemoguce!?
Reci mi da se samo zezas.
Please!!!
unknown.397fancy,
ŮŢ> Naročito mi se sviđa opis u poslednje vreme popularnog muzičkog pravca
ŮŢ> koji se naziva grind-core, a koji izvodi grupa PMS pomenuta u priči ;))
Devojčice su šećeri, i njihova pojava u priči me je prvo iznenadila
a zatim naterala na skidanje kape umetnici. Predmenstrualni sindrom
i diskretan JAZZ govore o suptilnom ukusu predmetne.
"We the cats shall hep ya...
Just rip this righteous riff :)"
.F nO morE.
unknown.398fancy,
ŮŢ> žista identifikacija. Promeni prvo sebe, onda menjaj svet.
"If you can't change yourself, change the world..."
(ima, ima, ali pred kraj pesme :)
.F nO morE.
unknown.399astojkovic,
OK. Granny Agatha is THE BEST.
Samo sto to vise nije umetnost, vec obicna
logicka konstrukcija. (vidi PITALICE\SLEDECA.TXT)
Ne treba nista izjednacavati, pa ni detektivske
romane, iako "R.Chandler: Vecina detektivskih romana
je lose napisana" (vidi "Pisma", Agatha kao primer)
sale
"I stuck six-inch gold blade in the head of a girl...
Hands off, pretty baby, tough bone then so soft to slip"
N.Cave
*********
Andrej Tarkovski: "Umetnost kao ceznja za idealnim"
(odlomak)
..
"U odredjenom smislu covek uvek iznova saznaje bit zivota
i samog sebe, svoje mogucnosti i ciljeve. Koristi se zbirom
vec postojecih znanja. Pa ipak, eticka samospoznaja ostaje
odlucujuce iskustvo svakog pojedinca i tice se, uvek iznova,
u svim razlicitim pojavnostima samo njega. Covek se, takodje,
postavlja uvek u drugaciji odnos prema svetu vodjen mucnim
nagonom da ga sebi podredi, da ga dovede u sklad sa svojim
intuitivno dosegnutim idealom. Neispunjivost tog nagona je
vecni izvor ljudskog nezadovoljstva i patnja nedovoljnosti
vlastitog Ja.
Umetnost i nauka su dakle oblici prisvajanja, oblici saznavanja
na putu coveka ka takozvanoj 'apsolutnoj istini'.
Ali vec tu prestaju sve licnosti ova dva oblika ispoljavanja
stvaralackog duha, pri cemu - usudjujem se da na tome
insistiram - tvorevine nisu stvar otkrica vec stvaralastva.
Ovde se radi o principijelnom razlikovanju naucne i estetske
forme saznanja.
U umetnosti covek prisvaja svet svojim subjektivnim dozivljajem.
U nauci ljudsko znanje sledi beskrajni niz stepenika, pri cemu
uvek ista saznanja o svetu stupaju na mesto zastarelih. Tu se,
dakle, po zakonitosti kategorizacije, na osnovu saznavanja
objektivnih detalja, pravilno redjaju uvidjanja. Umetnicka
uvidjanja su tome suprotstavljena i nastaju uvek iznova kao
originalna i jedinstvena slika sveta, kao hijeroglif apsolutne
istine. Ona se ukazuje kao otkrovonje, kao zilava, svetlucajuca,
strasna zelja umetnika da prateci intuitivno sazme celokupne
zakonitosti sveta - u njihovoj lepoti i ruznoci. u covecnosti,
u beskrajnosti i ogranicenosti. Sve to umetnik pokusava da
odrazi jednom slikom koja na sebi svojstven nacin sadrzi
apsolutno. Tom slikom zadrzava se obecanje beskonacnog jer
je postavljanje granica ona dovedena do izraza: dusevno je
artikulisano u materijalno i beskonacno je dobilo granice.
Moglo bi se reci da je umetnost simbol ovog sveta, povezano
sa apsolutno dusevnim istinama koje pozitivisticko-pragmaticna
praksa pokusava da nam otudji i sakrije od nas.
Vezan za neki naucni sistem, covek aktivira logicno miljenje,
on ovladava odredjenim sistemom i prinudjen je da razume.
Umetnost se obraca SVIMA u nadi da ce izazvati utisak, da ce
je neko pre svega OSETITI, da ce izazvati emotivnu potrosenost
i biti PRIHVACENA. Ona ne namece nikakve nepobitne razumske
argumente, vec duhovnu energiju, najintimnije umetnikovo
posedstvo. I, umesto nadgradnje u pozitivistickom smislu,
ona se obraca covekovom duhovnom iskustvu."
...(nastavak sledi)
unknown.400mnikolic,
> "Umetničko delo? Ja sam o svojim filmovima uvek razmišljao kao o poslu
> kojim se bavim, a toga da su u pitanju umetnička dela uglavnom bih se
> setio kada se na blagajni proda malo karata"
Moram ovde da intervenišem minijaturnim ličnim stavom glede gospon Hičkoka
i njegove citirane izjave :) Lično smatram da je ona proizašla iz
pregoleme skromnosti dotičnog umetnika! Pored toga, mislim da se ona
sasvim legitimno može tumačiti tako da i sam Hičkok ne osporava, već
prihvata epitet umetnosti za svoja dela; a najviše mi zvuči kao jedna od
standardnih pošalica koje se prave na sopstveni račun u takvim prilikama.
m.
unknown.401i.a.n.,
>> Duša, psihologija likova, pa opet prvo, pa opet drugo... Sve mi je
>> to strašno smrdelo na nekad široko propagirano rusofilstvo i
>> opčinjenost velikim bratom.
U opčinjenosti velikim bratom nije ostajalo mnogo mesta za dušu.
unknown.402i.a.n.,
>> Naravno. Ja već godinama upozno pokušavam da nađem njegove
>> pripovetke
>> p.s. Ako neko ima tu knjigu biću mu zahvalna da mi
>> pozajmi/proda/pokloni :)
Na engleskom. Slobodno za pozajmljivanje.
unknown.403zkehler,
Ŕ Ovaj Von zvuci interesantno - ima li neka preporuka za citanje?
Slaughterhouse 5.
ZK
unknown.404bradenkovic,
Izvinjavan se za malu digresiju od teme,
kad sam ovo procitao nisam mogao da odolim ;)
>dokazima u vidu iskaza raznih lekara itd. Oni koji su u to sumnjali, ako
>ih je uopste bilo, smatrani su za neozbiljne. Pa ipak, dva coveka su
>dovoljno dugo sumnjala i ulagala ogroman rad u to, te su najzad uspeli
>da dodu do komadica Napoleonove kose koja je odsecena posle smrti.
Izgleda da kad je umro nisu seckali samo kosu. Pre 3-4 godine procitam u
novinama da je Napoleonov "Alat" koji su mu secnuli cim je odapeo prodat
na nekoj aukciji za 2 miliona dolara. Reporteri sa lica mesta opisuju
konkretan predmet prodaje kao jednu malecku suvu "spravu" cije dimenzije
ni u kom slucaju nisu odgovarale istorijskoj velicini bivseg vlasnika.
>Laboratorijsko ispitivanje je pokazalo postojanje fragmenata arsenika koji
Pade mi napamet da bi ispitivanja bila efikasnija da su pomenuti
naucnici zamolili novog gazdu da im pozajmi Napoleonov "Alat" radi
utvrdjivanja okolnosti koje mogu da promene istoriju. Mogu da zamislim
kako bi pocinjali njihovi radovi u naucnim casopisima koje bi citirala
bulevarska stampa a dejanr bi preneo i na Sezam :)
Napoleon je sahranjen u Parizu u Domu invalida, Crkvi koju je sagradio
u cast svojih izginulih i osakacenih vojnika. Pociva u sarkofagu koji
se sastoji od 7 kovcega sto od drveta sto od mermera. Sarkofag je tako
namesten da ako hocete da ga pogledate sa galerije, morate da se sagnete,
kako kazu kustosi, hteli ne hteli poklonite senima velikog drzavnika.
E od tog momenta posete Parizu su dobile jos jednu draz, obaveznu posetu
Domu invalida. Dozivljaj je potpun, monumentalno zdanje Doma invalida,
sarkofag od 7 kovcega, ako hoces da ga vidis moras da se poklonis, a
unutra pociva persona falicna na za muskarca najznacajnijem mestu ;)
Tako nesto ne moze da se vidi ni u Srbiji :)
unknown.405fancy,
ŮŢ> Pogrešno. ;)
ŮŢ> Gde se god okreneš svi pričaju o novcu. I ne samo to, nego i razmišljaju
ŮŢ> o novcu. Nigde na svetu nije novac toliko merilo vrednosti kao ovde i sada.
ŮŢ> To što je tvoje shvatanje novca ikompatibilno sa njihovim je druga stvar.
ŮŢ> Oni što preturaju po kontejnerima najviše razmišljaju o novcu.
Kao I, nije fer da koristiš više USER-a ne bi li dokazao da "vas" ima
više ;), a kao II nigde nisam govorio da se ovde NE PRIžA o novcu i da
novac NIJE "merilo vrednosti ovde i sada..."
Ti ili brkaš neke pojmove ili se nismo dobro razumeli. Daklem, slažem se
da ti što čeprkaju po kontejnerima razmišljaju najviše o novcu, i
uostalom, većina nas je priniđena da na ovaj ili onaj način makar samo
kroz ekonomisanje sredstvima radi efikasnijeg preživljavanja, razmišlja
o novcu... O.K.
Mđt. o tome nije bilo reči, nego o ljudima kojima je vreme novac. A to
sigurno nisu čeprkači (<--! ovo turiti u o.jeziku ;) kontejnera, čak ni
većina od nas. Ono, dakle, što htedoh reći je da ti ljudi nisu nužno
"duhovne nule" samim tim što se bave recimo, biznisom, ili na neki način
ekonomišu vremenom zbog multitaskinga..:) Sve je počelo od, čini mi se,
Wizardove primedbe da se sintagma "vreme je novac" odnosi na ljude koji
se bore za svoj egzistencijalni opstanak, i posvećuju pravljenju novca
najveći deo svog vremena, dakle zapostavljaju duhovnu stranu svoje
ličnosti itd. itsl....
Moja primedba je bila da upućena u pravcu toga da "VREME JE NOVAC"
sigurno nije primenjiva na mas populaciju u Srbiji 1993 AD, već na ipak
jedan uži krug ljudi sposobnih da razmišljaju na takav način, i da treba
paziti kad se odriče duhovnost tim ljudima, jer i sama filozofija "time
equals money" zahteva određene mentalne potencijale. E sad, druga je
stvar što našem pravoslavnom biću to možda zvuči skandalozno, ali bože
moj, vreme ima jednu dobru osobinu... stalno ide napred.
Usput, ne vidim razloga da takve ljude trpaš u "take the money and run"
pretinac... a ako nisi, izvinjavam se, učinilo mi se da sam tako
pročitao.
.F nO morE.
unknown.406fancy,
ŮŢ> Naravno da je sve stvar filinga. Samo reci to tehnomanijacima tipa
ŮŢ> Dejana R. i Dejana J.
O.K. a i ti smiri svoje, pa da potpišemo primirje, i usput se
ovajdimo za put do čeneve ;)
.F nO morE.
tagline: "PRVO SMO MI čESTOKO UZVRATILI, A ZATIM SU ONI PREKRŠILI PRIMIRJE"
unknown.407fancy,
ŮŢ> Naravouchenije:
ŮŢ> "Never do a drug named after your arse!"
"..so get me an UZI, and someone to use it
who smiles..."
.F nO morE.
unknown.408fancy,
ŮŢ>> Sve sto ne znate kuda da strpate, a ima neke veze sa Civilizacijom i
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ŮŢ>> ne biste da tim zagadujete neku od normalnih tema, ostavite na Deponiju.
ŮŢ>
ŮŢ> SPS.
Khm... look up ;) (emphasized...)
.F nO morE.
unknown.409paki,
> anegdota: sedim sa nekom Amerikankom u tv-sali, gledamo 'Potragu za
> svetim gralom' (ili tako nekako), ja se valjam od smeha, padam u svoj
> histeriji i euforiji na pod, a ona me, onako cool pita "What is so funny
> here???"
Film se zove "Monty Python and the Holy Grail".
Inače, moja najtoplija (takoreći proključala) preporuka svakome
da ga pogleda, vrištao sam od smeha i posle dvadesetog gledanja.
--> "Ask me the questions, Bridgekeeper, I'm not afraid."
unknown.410paki,
>> Da je drugačije, verovatno bih i za SPS morao da
>> glasam po mišljenju većine ;>
>
> dejanre, neko šalje poruke u tvoje ime, i tvrdi suprotne
> stvari od tebe u CIV:knjizevnost (naime, tamo konstatuje da
> pripadaš većini koja je za Agatu). - zar je moguće da ti je
On ne pripada toj većini po moranju.
unknown.411dragisak,
> Ne znam, meni nisu zabavniji. Nekako, nikad nisam posebno mario za
> stripove.
Nemoj to da mi radiš ! :(
Stripovi su zakon.
Dostojevski u stripu. žista post-moderna. :)
unknown.412maksa,
<><> niz binarnih jedinica i nula, završili smo priču po tom
<><> pitanju i sveli materijalizovali emociju u bitove.
<><> Dakle, sveli je u domen konačnog.
Naravno da se svaki proces u svemiru može svesti
na besmisleni niz simbola, ali emociju ćeš teško
da svedeš na bitove, sem ako ne misliš na ascii
zapis opisa anatomsko-fizioloških procesa koji se
dešavaju dok čovek "oseća emociju" :).
Dakle, ovim gore-citiranim nisi sveo "emociju
na bitove", nego muziku, (knjigu, sliku) kao
njen krajnji produkt/pokretač.
A tu valjda postoji bitna razlika?
unknown.413drazen,
> O cemu je ova tema? O tekstovima koje pevaju Beki Bekic i Dzej
> Ramadanovski? O glumackim uzletima Bate Zivojinovica i Branka Kockice?
> O filmovima Zorana Calica? O casopisu "Trece oko"?....
Ne znam po kom kriterijumu se Branko Kockica nasao u ovom drustvu.
Naime, mozemo misliti o njemu licno sta hocemo, ali stoji cinjenica da
je oformio autenticno decje pozoriste u ovome gradu, Pozoristance Puz.
Koje (pozoriste) deca posecuju sa neopevanom radoscu. Kako sam u
poslednjih nekoliko godina nebrojeno puta prisustvovao raznim
predstavama namenjenim deci, mogu pod punom materijalnom i moralnom
odgovornoscu da tvrdim, da je predmetni Branko jedini zabavljac za
decu koji moze da odrzi decju paznju duze od pola sata. Prikazujuci im
pri tome sasvim pristojne predstave.
Jedini incident na njegovim predstavama se zbio pre jedno godinu dana.
Kada su se pre predstave na bini pojavili Djogo & Nogo, te Moma Kapor,
i odrzali deci, znate vec kakvo, predavanje, koje, doduse nije dugo
trajalo.
Pl poz D
unknown.414drazen,
> Ajd' kada ti kazes... Nedavno sam imao prilike da vidim jedan kratak kurs
> svetske knjizevnosti (nije bas kratak, jedno 300 strana) koji su napisala
> negde 1990. godine dva profesora sa Harvarda. Cenjenim ruskim klasicima
> posvetili su otprilike stranu ipo (na primer, Sekspiru preko 40 strana),
Kao sto su, u samoupravnim dzepnim izdanjima svetske knjizevnosti,
pisci NOB-e zauzimali stostostuko veci prostor u odnosu na Sekspira i
Dostojevskog. Stvar je ideoloska, pa se ni vrednost niti
civilizacijski doprinos se ne meri kao na kantaru. Pogotovu, ako su
kantar sastavila "dva profesora sa Harvarda".
Ne zelim da se ukljucujem u diskusiju oko toga da li je ili ne
Dostojevski veliki pisac. Apsolutno je legitiman subjektivisticki
pristup. Po kome moze Agata Kristi (sto ne i Lule Isakovic?) da bude
znacajnija pisac od Dostojevskog. Ali ono na sta zelim da ukazem
paznju je dalja akstrapolacija subjektivistickog stava koja se ovde
javlja, verovatno u zaru borbe. Naime, ne moze se sporiti da je
Dostojevski u samom fundamentu ideja koje cine zapadnu civilizaciju.
Rame uz rame sa antickim tragedijama, Sekspirom, Biblijom. I da su
dela Dostojevskog bitno uticala na dalji razvoj pomenute civilizacije.
Niko pre njega nije tako plasticno opisao nesvesno, niti pokazao
dramatican znacaj onoga sto o sebi i drugima na javi ne znamo. Ali
cuci u nama.
Jezikom pragmaticnog kratkog kursa svetske knjizevnosti profesora sa
Harvarda, da nije bilo Dostojevskog, verovatno ne bi bilo, ili se ne
bi razvila na nacin na koji se razvila, psiholoska analiza nesvesnog.
Sto verovatno znaci da ne bi bilo takozvane seksualne revolucije,
pokreta za liberalizaciju seksualnih odnosa. Sto za veliku vecinu
mladjih ljudi sa Sezama znaci da bi prebracna seksualna iskustva
sticali po opskurnim burdeljima... Dok sa druge strane, eventualno
nepostojanje dela Agate Kristi niko ne bi primetio.
Pl poz D
unknown.415drazen,
> Ajde da se kvantifikujemo :))
>
> Na jednoj strani su:
> milan, veca, i.a.n, milanv, vcalic, wizard, novim, bojans
>
> a na drugoj:
> djelovic, cdragan, fancy, dejanr
Opet kantar. Ovo pokazuje stetan uticaj demokratije na ljude. Ne moze
se o svemu glasati.
Pl poz D
unknown.416bojans,
>> To je matematika i tu baratamo sa večnim istinama.
I matematika je prolazila kroz svoju "krizu identiteta". žini mi
se da je Raselov paradoks pretio da ozbiljno uzdrma temelje na
kojima počiva matematička logika. Dakle, ako ćemo da teramo do
kraja, u izvesnoj meri i u matematici je korisna sumnja.
>> Sve to podleže sumnji i proveri, i uvek će joj
>> biti podložno dok ne izmislimo vremeplov kojim će moći da se
>> ode i pogleda. X puta se desilo da istorija duže vreme tvrdi
>> da je nešto bilo tako-i-tako, a posle se ipostavi da je bilo
>> drugačije. Kod matematike već nije taj slučaj.
Ako se dobro sećaš naveo sam primer o postojanju Aušvica. Sumnja
da je on postojao je besmislena - svakako ne manje besmislena od
negiranja večnih matematičkih istina. Ili ti možda misliš drugačije?
unknown.417bojans,
>> Dozvoli da smo Dejran i ja ipak bolje upućeni u mogućnosti
>> neuronskih mreža nego ti. No s obzirom na to koliko si
>> definitivan u svome tvrđenju, bilo bi lepo da izneseš
>> argumente za njega.
Ne vidim čemu tako ozbiljan ton, zar nije bilo očigledno da se
zezam. Ne sumnjam ja u tvoje i Dejranovo poznavanje neuronskih
mreža (ali izražavam sasvim korisnu sumnju u njihove mogućnosti ;)
Što se argumenata tiče, ne vidim ni tvoje. Poenta je bila u tome
kako otkriti algoritam za procenu umetničkog dela kodiran u
našem mozgu. I pored veoma zanimljivih primera o veštačkoj
inteligenciji koje je dejanr naveo, sve je to još uvek u povoju
i ako ti i on možete na osnovu ovog što je do sada urađeno da
vidite neke opipljive rezultate ja bih vas zamolio da objasnite
na čemu zasnivate tak optimističke stavove.
A ja bih, na primer, bio mnogo srećniji kada bih čuo za neko
decidirano tvrđenje da će se u narednom veku pronaći lek za rak
ili sidu. Pa nije to valjda složeniji posao od spoznaje Velikog
algoritma mozga.
unknown.418bojans,
>> E onda prestani da budeš ponosan jer je bojans utvrdio da ste
>> u većini ;))
Što i nije bilo tako teško. Uključujem i mnikolica. Dakle 9:4.
Ako želiš da tebe ubrojim više puta, kaži ;)
unknown.419bojans,
>> Jedino za šta se zalažem, a što prevazilazi okvire moga ličnog
>> pogleda na ove ili one pisce, je da se količina levih ruskih
>> pisaca u lektiri smanji, i da se zamene drugim piscima i
>> drugim žanrovima, kako bi se stekao pregled na kompletnu (ili
>> bar kompletniju) svetsku književnost
Pa ja mislim da tu nema spora. Dobrila Krstić bi se, na primer,
našla negde oko četvrtog razreda osnovne škole, a žaslav Bukvić
bi bio tempiran za fazu puberteta :)
unknown.420bojans,
>> ...a ljudi će... šta znam, možda
>> sedeti i pisati "za svoju dušu". Naravno, mnogo gore od
>> računara, ali zašto bi to bilo važno ako se oni dobro
>> zabavljaju? :)
A u trenutku kada računari budu bolji od čoveka u svemu, kada
ovladaju svim njegovim sposobnostima, oni će zavladati svetom i
početi da stvaraju novu veštačku inteligenciju, jer su svoju
proglasili autentičnom. I tako u krug. Možda smo i mi poreklom
neki računari, ko zna :)
unknown.421drazen,
> Inace, takode sve preporuke i za ovaj Album. Kako rece recenzent
> sa B92, muzika Tom Waits-a je izvan ovog vremena i prostora.
unknown.422drazen,
> Da si ti meni ziv i zdrav :)...
> Imam ti ja SVE sto je TOM WAITS izdao na CD-u, osim "One from the
> heart" koji imam na ploci... ;)))
Da li imas "Nighthawks at the dyner"?
Pl poz D
unknown.423drazen,
> Juce posle 18h, na Radio Jugoslavija cuo sam neku totalno opicenu
> stvar TOM WAITS-a...
Da li to znaci da isti radio emituje Toma Waitsa? Mislim, Tom Waits je
za mene bio jedan od dva poslednja razloga zbog kojih slusam B92,
zvanicno glasilo State Depatmenta za Srbiju.
Pl poz D
unknown.424dcolak,
│ Može li takav robot da voli? Ne, ako se pojam "ljubav" gleda sa neke
│ mistične strane, ali ako se robot ponaša prema tebi kao da te voli, nećeš
│ moći da uočiš razliku, tj. da znaš da li je u pitanju žena koja te voli ili
│ robot koji je programiran da se tako ponaša.
Hm...
Znači ljudi su roboti koje je programirao onaj Gore?
Zanimljivo, ali nije romantično...
Ax, da, šta misliš o smislu za humor? Hoće li TO uspeti da ubace
u brojeve?
Sledge DAMMIR!
unknown.425madamov,
> u svom krevetu pretvoren u golema kukca. ..."
> Izvinite na ovome zadnjem. Šta ću kad mi je prevod hrvatski.
Dobreo je sve dok se ne napravi greška u kucanju pa se jedno k u kukca
pretvori u r. B))
unknown.426madamov,
> Na jednoj strani su:
> milan, veca, i.a.n, milanv, vcalic, wizard, novim, bojans
Ubaci i mene među vas, jeste da ne raspravljam mnogo o ovoj temi (već je
jednom bila pokrenuta), ali delim vaše mišljenje.
unknown.427madamov,
> Isti slucaj :-(
Mislim da nismo jedini. B)) Mada se sad sećam da smo obišli i onaj Letnji
Dvorac što ga izgradi, valjda, Petar I, a koji je nekih pola sata autobusom van
grada. Sećam ga se po tome što je bilo zabranjeno snimanje, a ja moju Sony
Video 8 kameru uključio još na ulazu i snimao sve iz ruke. Najlepši događaj sa
kamerom je bio u Ermitažu jer je dozvoljeno snimanje kamerom, a foto aparatom
(zbog blica) nije. Nasnimao sam se Rembrantovih i ostalih slika da posle uživam
kod kuće natenane. Jedino, iz principa, nisam snimao u onoj prostoriji gde su
Lenjin i bratija posle upada u Zimski dvorac planirali nastavak revolucije. B)
Ako vas zanimaju detalji oko unošenja kamere u tadašnji SSSR recite, pa da vam
opišem jedan od najsmešnijih događaja sa tog putovanja.
unknown.428fancy,
ŮŢ>> proslavljamo 100 godina Miloša C. važi? :)
ŮŢ> Važi, ako fancy časti! :))
I ne samo to!
Recitovaću Crnjanskog.
.F nO morE.
unknown.429fancy,
ŮŢ> unutra pociva persona falicna na za muskarca najznacajnijem mestu ;)
A koje je to "mesto", rad sam saznati ?
ŮŢ> Tako nesto ne moze da se vidi ni u Srbiji :)
Dotično "mesto" ?
Kol'ko sam sfatio ;) kod nas ne da ima šta da se vidi nego..
.F nO morE.
unknown.430vcalic,
>> Devojčice su šećeri, i njihova pojava u priči me je prvo iznenadila
>> a zatim naterala na skidanje kape umetnici.
Da, i ja sam bio iznenađen.
Što se tiče PMS sve najbolje. čivi dokaz za moju omiljenu tezu
da će ribe spasti rokenrol.
Vlada
unknown.431vcalic,
>> O.K. a i ti smiri svoje, pa da potpišemo primirje, i usput se
>> ovajdimo za put do čeneve ;)
Važi, al' ne očekuj onih 16% teritorija ;)
Vlada
unknown.432vcalic,
>> Kao I, nije fer da koristiš više USER-a ne bi li dokazao da "vas" ima
>> više ;),
Ne koristim više password-a. Sve moje poruke na sistem stižu preko
username-a mnikolic. Kako to da im se posle ime u zaglavlju promeni u vcalic
ja to stvarno ne znam ;))) Vidi res read vcalic i obrati pažnju na zaglavlje,
tj. na datum poslednjeg poziva. ;)
A mogao si da primetiš da ja sve vreme tvrdim da je "nas" zapravo manje.
;) I da mi je baš drago zbog toga ;))
>> a kao II nigde nisam govorio da se ovde NE PRIžA o novcu i da
>> novac NIJE "merilo vrednosti ovde i sada..."
Ok, mali nesporazum. Nismo pričali o istim stvarima, sorry.
>> Ono, dakle, što htedoh reći je da ti ljudi nisu nužno "duhovne nule" samim
>> tim što se bave recimo, biznisom, ili na neki način ekonomišu vremenom
>> zbog multitaskinga..:)
Naravno da nisu, mada ima dosta biznismena koji su mnogo niže od duhovne
nule. Ali isto tako ima dosta i onih koji su izuzetno obrazovani i prosvećeni.
Kod nas se često misli da su takvi retki. Možda su ređi od onih prvih, ali da
su retki, nisu.
>> equals money" zahteva određene mentalne potencijale. E sad, druga je
>> stvar što našem pravoslavnom biću to možda zvuči skandalozno, ali bože
>> moj, vreme ima jednu dobru osobinu... stalno ide napred.
Po M. Veberu je ta "Time Equals Money" filozofija proizvod protestantskog
shvatanja rada i novca. Ako je njegovo tumačenje tačno, onda i nekom
katoličkom biću ovo što si ti napisao zvuči skandalozno ;))
Vlada
unknown.433vitez.koja,
#=> Toliko o tekstu, a zaključak jedva da je i potreban -
#=> levi ruski pisci "izumiru" čak i u samoj Rusiji.
Al si našao zemlju za primer, svaka ti čast. Rusija je u ekonomskom haosu,
teško je očekivati normalan sistem vrednosti u takvoj situaciji. Kao kad bi
uzeo našu tužnu zemlju kao primer kretanja svetske industrije muzike (ili bilo
čega drugog :( ). Možda misliš da će narodnjaci poplaviti svet ?
unknown.434vitez.koja,
#=> Ponoviću još jednom svoju pretpostavku da u našem mozgu
#=> postoje tako fantastično složeno kodirani algoritmi da
#=> su nesavladivi za bilo koji računar čija brzina ne
#=> prelazi maksimalno moguću.
Ovo je mistifikacija prirodnih pojava, slična onom nekadašnjem tvrđenju
autoriteta u hemiji koji su rekli da se organska materija ne može
sintetizovati, jer ima nešto nadprirodno (animu, šta li) u sebi. Da li imaš
racionalan razlog da pretpostaviš da tehnološki ne može da se proizvede napravi
ono što već postoji ?
Povodom ovoga, da pomenem gustinu zapisa koja se postiže u genima.
Trenutno je ona nezamislivo veća od medija za skladištenje podataka, kako onih
sadašnjih tako i futurističkih (npr. nekakva optička kocka). Kakvu bi blagodet
doživela računarska industrija kad bi dobila medij gustine i kapaciteta kao kod
gena... space invaders na 150 TB (terabajta), itd. Međnutim, broj atoma
upotrebljenih da bi se sačuvao jedan trocifreni broj u sistemu s osnovom 4, a
na tom principu funkcioniše iRNA, je ogroman. Mišljenja sam ;) da je moguće
napraviti savršeniji sistem memorisanja, koji bi imao veću gustinu zapisa nego
geni. Ako ne grešim nigde, analogijom bi se moglo pretpostaviti da je moguće
proizvesti računar sa "tako složeno kodiranim algoritmima" koji će prevazići
ljudski mozak.
unknown.435vitez.koja,
#=> Naime, upitani o poreklu svoje opčinjenosti pisanjem
#=> tzv. LRP (zgodna kovanica, moram priznati) dobijao sam
#=> mahom IDENTIžNE odgovore.
Možda si okružen snobovima ? :>
Šalu na stranu, pokušaj da opišeš šta te privlači kod neke, omiljene ti pesme.
Taj-i-taj deo, ta-i-ta melodija. Sad, zašto te privlači ? E, kada mi rečima
jasno opišeš zašto je npr. Stairway to Heaven lepa pesma, onda... pa, videćemo
šta ćemo onda.
Da uzmemo kao primer "Tihi Don" od Šolohova, knjigu koja me je, u svoje
vreme ;) toliko okupirala da su ljudi morali da me obaveštavaju kako je, eto,
zvonilo i za kraj poslednjeg časa i da sada treba da idem kući. Ta knjiga ima
izutetnu atmosferu, nenametljiv piščev jezik i stil, dobro je istorijski
zasnovana, zanimljiva je... Šolohov opisuje bedu i patnju, ali na prihvatljiv
način [čitao sam skoro "Korene" Dobrice Ćosića; tema je, opet beda. Knjiga je
toliko mučna i mračna, za razliku od Tihog Dona, da mi je trebalo po pola sata
posle čitanja da se smirim i počnem normalno da razmišljam; dok sam bio pod
neposrednim utiskom ove knjige, _bilo šta_ što mi mi palo napamet (skijanje,
krempite, ljubav, život, diskete) izgledalo mi je gadno. To bi trebalo zakonom
zabraniti].
Zadovoljan odgovorom ?
unknown.436milanv,
║║>> Tačno, nemaju oni vremena da razmišljaju, radije čitaju one
║║>> dajdžeste, prvo prepričano šta se dešava u poglavlju, pa onda
║║>> jedan odlomak, glavu po glavu i pročitao je knjigu. Nema to
║║>> veze sa čitanjem.
║║
║║ Možda i nema, ali ima veze sa vremenom. A za onoga za koga je vreme
║║ novac, to i nije tako beznačajna stvar ;)
Fora je u tome da 'ti' neki smatraju da nije sve u novcu. I tu
je sudar kultura; i civilizacija.
unknown.437milanv,
║║ Itekako je potrebno da razmišljamo o
║║ kvantifikovanju umetnosti jer će nam to, kada ga jednom savladamo,
║║ obezbediti neke lepe stvari.
I odneti jednu lepu stvar - umetnost!
unknown.438milanv,
║║ Ako uzmemo da je ekonomski učinak
║║ dobar indikator (a jeste!) toga koliko ljudi žele da pročitaju neku
║║ knjigu, onda je totalno sumanuto i kontraproduktivno da celokupna
║║ lektira zapravo tera ljude da čitaju ono što najamanje žele! Ne vidim
║║ kako naši vrli pedagozi misle da kod nekoga razviju ljubav prema čitanju
║║ na ovaj način.
Kada bi se u školi izučavale samo stvari koje se vole,
verovatno bi smo imali 90% odeljenja struke: Fudbaler,
Maneken(ka)... Doduše po neko bi izučavao i matematiku, fiziku,
hemiju (fuj!), ali i to u okviru dopunske nastave
unknown.439milanv,
║║ Potpuno se slažem i to je upravo ono što sam ja u jednoj ranijoj sličnoj
║║ diskusiji predlagao, naročito za srednju školu. Šta ima neko ko uči za
║║ programera da se pati sa levim ruskim piscima, i obratno, šta ima da se
║║ neko ko se uči za levog ruskog pisca srpskog porekla da gubi vreme na
║║ matematiku.
Ovo mi nešto zaudara na 'Šuvaricu', koju smo, a i još uvek
proklinjemo. Ali, zar takav tip škole ne stvara robote od ljudi.
Pa, evo i mi govorimo i o knjigama, muzici, automobilima,...,
devojkama ;), a osnovno nam je bavljenje kompjuterima. To,
naravno, ne znači da svi koji se voze avionom treba da su
piloti, ali neko, osnovno, upoznavanje sa opštim vrednostima
nikome nije na odmet.
║║ U sadašnjoj
║║ školi i u sadašnjim programima imaš leve ruske pisce u izobilju
Možeš li to da argumentuješ. U jednoj od predhodnih poruka
neko je istakao upravo suprotno - da od 14-15 * <broj razreda>
knjiga, svega 4-5 otpada na 'izobilje' LRP.
Samo, čini mi se da tebi ne smeta to što je reč o tim,
konkretnim, delima, već ti smeta što su stvaraoci Rusi!?
║║ Ja se, naprotiv,
║║ zalažem da škola "spusti durbin", i da ne tera sve đake da pročitaju
║║ "Rat i mir", "Zločin i kaznu" i druge gluposti
║║ A ono što će da
║║ čita, da bude štivo koje će velikoj većini doneti zadovoljstvo, koliko
║║ da nauče da je zanimljivo čitati.
Na osnovu čega gradiš utisak da 'velikoj većini donosi
zadovoljstvo' čitanje Desnih Američkih Pisaca (kada postoje LRP,
valjda postoje i DAP :). Naravno, dobar argument je broj
prodatih knjiga (a naročito u Americi). Samo, problem je u tome
što većina tih koji radije posežu za DAP, nisu ni imali prilike
da se ozbiljnije pozabave sa LRP. Između ostalog i zbog toga što
ako su Coca-Cola i Levi's tako dobre stvari (stvarno jesu!),
mora da su im i knjige najbolje, a to što u školi "moramo da
čitamo tamo neke Ruse, ma ko j*be školu!).
unknown.440milanv,
║║ nema više potrebe da se vi prilagođavate postojećim
║║ trendovima i žanrovima, knjiga se automatski piše u trenutku i
║║ specijalno za vas, tako da savršeno odgovara vašem ukusu, muzika potpuno
║║ "rezonira" sa vašim mozgom
I onda ćemo svi postati mali zeleni (beli?), sa ogromnim
glavama, na kojima dominiraju oči i uši (možda i usta) i
atrofiranim telom... (bljak)
Upravo sam se setio jedne (pa recimo) humoreske iz Računara
ili SK (ne sećam se više), od pre par godina, u kojoj se kaže
ovako nešto:
Pitali su najmoćniji kompjuter da li postoji Bog. Mašina se
zamisli (!) i reče: daj te mi još bolji procesor, još
memorije... i odgovoriću vam. Stručnjaci se baciše na posao, i
po obavljenom poslu, ponoviše pitanje. Kompjuter - ponovo
izvoljeva. Oni - opet, on - opet... Kada u njega ugradiše svo
znanje ovoga sveta (i stvoriše monstruma) on, najzad, reče: E,
SADA POSTOJI! (bljak, bljak)
unknown.441i.a.n.,
>> Tolstoj i Dostojevski su, verovatno, veliki pisci ali ja ih ne
>> volim i smatram da nisu nimalo inspirativni.
Zašto onda misliš da su veliki? Ovime si se slatko upecao na Dejranovu
tvrdnju da je njihova veličina laž kojom su nas nakljukali rusofilski
kritičari, školski sistem i ko sve ne. I sam pojam "veličine" je vrlo
nezgodan. Ako znači broj prodatih primeraka, onda Agata zaista sve
šije, izuzimajući Bibliju. Ako je u pitanju količina kritičke
literature... onda im i Dejran pomaže ;).
unknown.442i.a.n.,
>>> Definitivno ostajem pri stavu da je kvantifikacija umetnosti
>>> moguća ali ne za života ove civilizacije, dakle nemoguća je.
>>
>> Dozvoli da smo Dejran i ja ipak bolje upućeni u mogućnosti
>> neuronskih mreža nego ti. No s obzirom na to koliko si definitivan
>> u svome tvrđenju, bilo bi lepo da izneseš argumente za njega.
Ne želim da se pomisli kako hoću drugima da trpam reči u usta, ali
čini mi se da bi to rezonovanje moglo da se predstavi ovako: svaka
civilizacija ima postavke na kojima je zasnovana. Jedna od postavki
ove u kojoj smo jeste da je umetnost onostran (smešak Aleksandru B.
Nedeljkoviću) kvantifikacije. Civilizacija koja će kvantifikaciju
umetnosti, ako do toga dođe, prihvatiti, ne može biti ova sadašnja.
unknown.443i.a.n.,
>> Ajde da se kvantifikujemo :))
Pa da se onako lepo, po balkanski, pokoljemo. Ne znam da li ovde treba
staviti :) ili :(.
>> Molim oštećene da se jave.
Nešto mi se čini da će na kraju svaka strana smatrati da je ona druga
oštećena. Umno. ;>>
unknown.444i.a.n.,
>> Ali tema nije nimalo neobavezna, zar ne? Barem se meni tako
>> učinilo dok sam čitala vaše poruke vezane za nju.
Jeste utoliko što nikom od diskutanata književnost nije hleb (ili
grešim?). Svaki bona fide kritičar koji drži do sebe smatrao bi nas
gomilom dokonih zevzeka koji ne znaju o čemu pričaju.
unknown.445i.a.n.,
>> U poslednje dve godine Demitijev nije uspeo da pronađe izdavača za
>> svoju najnoviju knjigu poezije od 600 strana. "Kažu da poezija nije
>> više
Taj veselnik je Danijela Stil u (levom) ogledalu. Pisao je ono što je
u njegovo vreme imalo prođu. Najnovija knjiga poezije od 600 strana?
Gotovo savršen pandan mega-romanima koje su zapadni pisci bestselera
prinuđeni da liferuju zbog načina na koji se sklapaju ugovori.
*Sabrana* poezija američkog pesnika Vilijama Karlosa Vilijamsa, na
primer, jedva da ima toliki obim. A taj je pisao dobrih pedeset
godina.
>> "Nekadašnja politička cenzura zamenjena je ekonomskom", vajka se
>> pesnik i bivši disident Andrej Voznesenski. Sa polica najvećih
>> moskovskih knjižara nestali su Tolstoj, Dostojevski... zamenili su
>> ih Stiven King, Džeki Kolins, Danijel Stil...
U Rusiji se sada odigrava reakcija na sedamdeset i kusur godina
komunističkog pridavljivanja, što je uključivalo i nemogućnost nabavke
bilo kakve literature osim zvanično dopuštene. Primer: sabrana dela
Dostojevskog, 1957, izdateljstvo Goslit-ne-znam-čega, tiraž 300.000
(tri stotine hiljada) primeraka. A to nije jedino izdanje. Zašto bi
prosečan Rus bio spremniji da svari Dostojevskog nego prosečan Englez?
Još bolje, zašto bi bilo koji Rus bio prinuđen da čita isključivo
Dostojevskog? Svaka esencija, pre ili kasnije, izađe na nos. I u
Rusiji će se u dogledno vreme uspostaviti ravnoteža. Za Dostojevskog
ne verujem da će završiti "na smetlištu istorije", što reče onaj
pajac.
unknown.446i.a.n.,
>> Obe tehnologije su jako nove i postigle su izuzetne rezultate posle
>> samo po tridesetak godina razvoja. Potrebno je dosta vremena i
>> prvi...". Ali svemirski letovi se obavljaju "svakodnevno" i nikako
>> ne bih rekao da se od njih odustalo pa ni da su gurnuti na marginu.
Ne sporim. Hteo sam da ukažem na razliku u stavu prema obema
tehnologijama, koji više nije onako optimističko-razdragan kao što je
u početku bio.
>> Ja sam pomenuo automatsko prevođenje (ili automatsko pisanje,
>> komponovanje itd) kao zadatak koji će se rešiti, a da li će to biti
Dok sam ja mislio na pojavu nečega što bi automatsko prevođenje
učinilo izlišnim. (Ne pitaj me šta bi to moglo da bude.)
>> programa koji prevode). Najzad, valjda će jednom doći i dan da
>> čovek više ne mora ništa da radi da bi obezbedio svoju egzistenciju
>> - radiće mašine a ljudi će...
... sedeti na Sezamu i nadmudrivati se. :)
unknown.447i.a.n.,
>> Ili ne da Bože dođe neki pra-pra-pra-pra-unuk Bila Gejtsa pa izvuče
>> utikač iz štekera.
Ma šta će nam taj. Misliš da će robotizovane "tetkice" biti bolje od
današnjih? ;))
unknown.448bojans,
>> Opet kantar. Ovo pokazuje stetan uticaj demokratije na ljude.
>> Ne moze se o svemu glasati.
Slažem se. Ne može se o svemu glasati, ne može se sve
prebrojavati, ali neki to vole da rade, pa nisam ni ja mogao da
odolim.
unknown.449bojans,
>> ... da nije bilo Dostojevskog, verovatno ne
>> bi bilo, ili se ne bi razvila na nacin na koji se razvila,
>> psiholoska analiza nesvesnog...
>> ... Dok sa druge strane, eventualno
>> nepostojanje dela Agate Kristi niko ne bi primetio.
Upravo se o tome radi. Smisao književnosti nije samo da piscima
donosi pare ili da zabavi čitaoce. Da bi civilizacija bila
siromašnija bez Dostojevskog sasvim je jasno. Temama koje je on
razmatrao u svojim knjigama, čovek se kroz razne stadijume svog
sazrevanja iznova vraća, doživljavajući ih na različite načine.
Pročitavši jednom kompletan opus Agate Kristi, čovek teško da je
postao vredniji za neko novo saznanje o životu, sem ako ne
namerava da počini savršeno ubistvo, pa traži teorijsku podlogu,
proučavajući ona koja to nisu :)
unknown.450dejanr,
>> Ja sam odabrao Artura Klarka - Odiseja 2000. Govorio sam sve najbolje
>> o delu i profesorka Vera Reljin iz VI beogradske se zainteresovala i
>> zamolila me da joj donesem knjigu. Posle nekoliko dana smo na casu
>> popricali o knjizi opet, i njeno misljenje je bilo da, cisto knjizevno,
>> delo i nije nesto posebno vredno. Nismo ulazili tom prilikom u "ideju".
>> Bilo bi lepo kada bi profesori cesce bilo tako tolerantni i kada bi
>> dozvoljavali "private initiative" i na casovima.
Svakako.
Što se tiče same Odiseje 2001, ja sam imao sreću ili hendikep da je čitam
posle više gledanja istoimenog filma, tako da nekako nisam bio u stanju da
je procenim kao knjigu jer mi se mešala sa scenama iz filma. U zbiru mi
se čini da je film nekako "spektakularniji" od knjige, iako je knjiga
svakako jasnija od filma - kada je pročitaš sve je jasno, a kada prvi
put gledaš Odiseju, hm, baš i nije ;)
unknown.451dejanr,
>> Tu je neki sudija, pravnik, covek sa sadistickom crtom
>> ali i strascu prema egzaktnoj pravdi, i taj covek osudjuje
>> na smrt i ubija grupu ljudi samo na temelju pukih naklapanja.
>> Ni u jednom slucaju nije imao ni trunke dokaza da je bilo ko
>> od njih zaista i pocinio zlocin. U svakom slucaju, to je
>> uglavnom bilo necije misljenje, ili moguce, cak i verovatno
>> izvodjenje zakljucaka iz odredjenih okolnosti. No dokaz, pa
>> cak ni apsolutno unutrasnje uverenje jednostavno ne postoji.
Uvaženi gospodin Chandler ovde je naprosto "slagao" - svi (svi, svi ;)
koji su stradali u "Deset malih crnaca" su neopozivo krivi za to za šta
su optuženi i to se jasno vidi iz knjige. Redom:
Vera Claytone jeste nagovorila dete da se udavi, sama priznala.
Philip Lombard jeste pobegao i ostavio domorodačku ekspediciju da skapa
od gladi. On to ni u jednom trenutku nije osporavao, čak se na neki način
ponosio time.
Emily Brant jeste isterala devojku koja je onda izvršila samoubistvo. Ona
o tome nije htela da govori pred muškarcima iz grupe ("jer su to ženske
stvari") ali u jednom dijalogu sa Verom Claytone jasno je ispričala šta
je bilo.
General Macarthur je nesumnjivo, opet po sopstvenom priznanju, poslao svog
oficira, ljubavnika svoje žene, namerno u smrt.
Doktor Armstrong je skrivio smrt pacijentkinje zbog pijanstva. Sam priznao.
Tony Marston jeste pregazio decu - tu nema dileme, i on sam to ne spori.
Suđeno mu je za to, oglašen je krivim i kažnjen, doduše blago.
Henry Blore jeste lažno svedočio da bi jedan gangster bio osuđen, i od toga
je imao koristi. Tj. "konkurentska" banda mu je za to platila. Dokaz: sam
je priznao, a i policija docnije kaže da je to utvrđeno.
Gospodin i gospođa Rogers su praktično jedini za koje bi tvrdnja gospodina
Chandlera mogla da bude tačna. Jesu se ponašali toliko sumnjivo po pitanju
ostavljanja svoje bivše gazdarice (koja im je ostavila nasleđe) da umre, pa
se kod čitaoca stvara nedvosmislen utisak da su krivi. Ali, priznali nisu.
Prerano su ubijeni da bi stigli da priznaju.
Naravno, neka od ovih dela teško mogu da zaslužuju kaznu, a naročito smrtnu
- Emily Blore jeste učinila to za šta je optužena i "osuđena" ali tu nema
ničega kažnjivog, Tony Marston je kriv za saobraćajnu nesreću, suđeno mu je
i osuđen je, svoj dug pravdi je platio i završio sa tim... Međutim, u knjizi
imamo jednog ludog ubicu koji smatra da je poslat da podeli "pravdu" (tj.
svoj uvrnuti oblik pravde) za takve stvari, što najzad i radi, dakle tu nema
nikakve nedoslednosti.
>> Neki od tih ljudi priznaju svoje zlocine, ali to je sve
>> NAKON sto su ubistva vec bila planirana, presuda donesena,
Zar i mnoga druga kriminalna dela (u realnom životu) nisu priznata posle
presude i kazne?
>> A ne zelim ulaziti u mehanizme zlocina, od kojih vecina pociva na cistom
>> slucaju, a neki su i potpuno nemoguci.
Tu već ima istine, neki od zločina jesu pomalo neverovatni, ali ni jedan
nije potpuno nemoguć.
>> Prisutno je i nedokucivo nepoznavanje smrtonosnih lekova i njihovog
>> delovanja.
Ovde nema istine, Agatha je uvek pokazivala poznavanje potrebnih grana
medicine veće od mnogih drugih pisaca krimića. Najzad, imala je i izvesno
formalno medicinsko obrazovanje. Od otrova se u knjizi pominje cijankalij,
koji deluje upravo tako kako je opisano, i hlor hidrat, koji je korišćen
kao uspavljujuće sredstvo. To je sve od otrova.
>> No postena kriminalisticka prica, postena u smislu da citatelju pruza
>> pravi materijal, cvrstu motivaciju i mehanizme ubistva - to je cisti
>> fol.
"Deset malih crnaca" zaista pruža čitaocu mogućnost da otkrije ko je ubica,
i to baš na osnovu tih prethodnih zločina odnosno krivice za njih. Kada sam
čitao tu knjigu i stigao do tačke na kojoj počinje razjašnjenje, a koja je
srećom jasno obeležena, stao sam sa čitanjem da malo razmislim, i pošto mi
je bilo jasno da je jedan od "stradalih" zapravo lažni "mali crnac" koji je
pobio ostale i najzad izvršio samoubistvo, smatrao sam da on nije kriv za
ono što je optužen. Tu sam krenuo u drugi prolaz kroz knjigu da ustanovim
ko je dafinitivno kriv a ko nije (po spisku). Utvrdio sam ono što piše u
prvom delu ove poruke, dakle "kandidati" su bili Rogersovi koji, kako rekoh,
nisu nigde priznali da su ostavili ženu da umre, ali mi je izgledalo krajnje
neverovatno da bi oni delili nekakvu "kosmičku pravdu". Međutim, jasno sam
primetio da sudija Wargrave (1) nikada nije eksplicitno rekao da je onog
Setona na pravdi Boga osudio na smrt i (2) da je Agatha pravila marifetluke
da bi izgledalo da jeste (ovo (2) je mnogo jača indicija od onog (1) ;)
Recimo:
--------- citat ---------
- Da li ste uopšte poznavali Setona? Mislim, pre suđenja?
Reptilske oči sevnuše ispod kapaka i sretoše se sa njegovim. Jasnim, ledenim
glasom, sudac odgovori:
- Nisam znao ništa o Setonu pre suđenja.
Armstrong zaključi u sebi "Stari laže - znam da laže"
------ kraj citata ------
Eto ga marifetluk #1 - u svim ostalim prilikama napisala bi nešto kao
"Wargrawe pomisli 'da li će mi poverovati u takvu laž'" ili tome podobno.
Međutim, ovde to pomisli sagovornik, koji dakako ne mora biti u pravu. Ili:
--------- citat ---------
Uživao je u tom slučaju. Matthewsova završna reč bila je fenomenalna.
Liewellyn, govoreći posle njega, nije uspeo izbrisati dojam koji je
ostavila odbrana.
A onda je došla njegova završna reč...
Sudac Wargrawe pažljivo izvadi zubnu protezu i stavi je u čašu sa vodom.
Mlitave usnice povukoše se u usnu šupljinu. Sada su to bila okrutna usta
- okrutna i grabežljiva. Sklapajući oči sudac se nasmeši.
Lepo je skuhao tog Setona
------ kraj citata ------
Kao što se vidi, nigde se nedvosmisleno ne kaže da je stvarno osudio nevinog
čoveka, iako je taj utisak stvoren i pojačan marifetlukom #2 sa vilicama
koje su poslužile kao povod da se prikaže kao "okrutan i grabežljiv". Da bi
čitalac bio skloniji da pogrešno protumači pomenuto "kuhanje". žinjenica da
nije učinio taj "bivši" zločin (ili bar da nije utvrđeno da ga je izvršio)
čini ga najozbiljnijim kandidatom za ubicu u "tekućim" događajima.
Sve u svemu, na osnovu ove dve stvari ja sam ušao u čitanje završnog
poglavlja sa jedno 90 postotnom verovatnoćom da je Wargrawe ubica, i
bio u pravu. To mi je Agathina knjiga kod koje sam sa gotovo najvećom
verovatnoćom smatrao da sam "pogodio" ubicu (jedina veća verovatnoća,
praktično sigurnost, bila je kod "The Secret Adversary", na osnovu jednog
vlastitog imena koje je namerno pogrešno spelovano, što sam ja kao stranac
koji 'čita kako je napisano' bez greške i bez napora primetio, a Englez
verovatno ne bi primetio za sto godina), dakle veoma "fer" roman.
unknown.452dejanr,
>> Ja se zapravo divim tvojoj neverovatnoj mentalnoj energiji koju ulažeš
>> da bi dokazao nešto što nije tačno.
Pa, to što se tebi čini kao "neverovatna mentalna energija" je zapravo
20-tak minuta dnevno da se napiše ovih nekoliko poruka. Vrlo je lako
obrazložiti i odbraniti nešto što je kristalno jasno i tačno. Verovatno
tebi treba mnogo više mentalne energije da se "boriš" za nešto u šta i
sam slabo veruješ, jer kažeš:
>> Iako, najverovatnije, misliš da sam ja zaljubljen u Dostojevskog
>> ili Tolstoja, stvar je upravo obrnuta. Niti ih mnogo volim, niti
>> sam se ubio od čitanja njihovih knjiga.
>> Najviše sam, ipak, pročitao SF knjiga i istinski uživao u njima.
>> Zabavila me je i Agata Kristi, ali sam osetio i po koju pozitivnu
>> senzaciju čitajući Kamija ili Kafku....
Sve što treba sam si rekao :))
unknown.453dejanr,
>> U slučaju RSA šifre, složenost povećavamo generisanjem još većih
>> prostih brojeva. Uvek se može napraviti takva šifra koja će za
>> datu brzinu računara biti neprobojna, a ipak upotrebljiva.
>> Dakle, sličan kompromis onom kakav trenutno postoji.
Nisi u pravu. Baš povodom RSA algoritma poznato je da određene obaveštajne
agencije ulažu ogromna sredstva u fundamentalno izučavanje prostih brojeva,
baš zbog njihovog značaja za šifre i druge sa njima povezane probleme.
Ima stručnjaka koji smatraju da je to fundamentalno izučavanje rezultiralo
metodama za faktorisanje velikih brojeva koji su znatno efikasniji od
Eratostenovog sita koje je poznato lepih 2000 godina. Dakle, ako je za
faktorizaciju broja od X cifara potrebno milion godina "klasičnim" algoritmom
probanja deljenja sa svim brojevima redom, možda se isti posao može uraditi
za milion minuta ili milion sekundi primenom boljeg algoritma.
Otprilike kao ono u Indiana Jones-u 1 kad onaj krene da maše mačem po nekoj
složenoj borilačkoj veštini, a naš junak "ladno" izvadi pištolj i ubije ga.
Najbolji štos u filmu, mada kažu da ga je Spilberg "drpio" ne znam od koga :)
>> Sklon sam zato da poverujem da je neke pojave, umetnost na
>> primer, najbolje tretirati makroskopski tj. "odozgo" bez
>> nepotrebnog gubljenja vremena da se pronikne u njenu egzaktnu
>> interpretaciju, jer tako verovatno nećemo doći ni do kakvih
>> rezultata. Neke su stvari mnogo složenije nego što izgledaju.
>> ...
>> Konačan je i broj atoma u kosmosu, ali to ne isključuje njegovu
>> strahovitu složenost, sasvim dovoljnu da bi ga teško neki njegov
>> bedan podskup kakav su ti tvoji super računari budućnosti mogli
>> preorati uzduž i popreko.
Nema sumnje da postoji sklop težak jedva 2-3 kilograma koji je u stanju
da pojmi i stvara ono što mi zovemo umetničkim delima. Otkud znam? Otuda
što takav sklop, u vidu ljudskog mozga, postoji i to evidentno radi. Ako
postoji jedan takav sklop, mogao bi se napraviti i drugi, pa zvali ga
kompjuter, neuralna mreža ili nekim desetim imenom.
unknown.454dejanr,
>> > rekao da nećeš. E pa, ni mene činjenica da većina
>> > misli ovako ili onako uopšte ne tangira, niti imam
>> > nameru da se toj pretpostavljenoj većini pridružim.
>> > Da je drugačije, verovatno bih i za SPS morao da
>> > glasam po mišljenju većine ;>
>>
>> dejanre, neko šalje poruke u tvoje ime, i tvrdi suprotne
>> stvari od tebe u CIV:knjizevnost (naime, tamo konstatuje da
>> pripadaš većini koja je za Agatu). - zar je moguće da ti je
>> provalio pass? ;)
Izgleda da ti logika nije baš jača strana - nema konflikta kod mene (što
bi rekao Darth Wader ;)). Ja svoje mišljenje formiram prema svojim
kriterijumima i na njega vrlo slabo utiče to što "većina" misli ovako
ili onako. Međutim, ako to moje mišljenje ispadne u skladu sa mišljenjem
većine, ne izbegavam da to kažem, baš kao što ne izbegavam da izložim
svoje mišljenje ako ono nije u skladu sa mišljenjem većine.
Dakle, ja ne volim Agatu zato što je "većina" voli, nego zato što se meni
sviđa. A to što se "većina" slaže sa mnom je samo dobrodošao dodatak :)
unknown.455kuki,
> --> "Ask me the questions, Bridgekeeper, I'm not afraid."
what's your name? :)))
unknown.456fancy,
ŮŢ> A ja bih, na primer, bio mnogo srećniji kada bih čuo za neko
ŮŢ> decidirano tvrđenje da će se u narednom veku pronaći lek za rak
ŮŢ> ili sidu. Pa nije to valjda složeniji posao od spoznaje Velikog
ŮŢ> algoritma mozga.
A možeš li potpuno odgovorno ustvrditi da to nema veze jedno sa drugim?
.F nO morE.
unknown.457fancy,
ŮŢ> Srbiju strpao u jedan autobus (i to mnogo pre Slobodana Miloševića ).To su
ŮŢ> neviđeno visoki umetnički dometi, a to ni u Sloveniji nisu mogli da shvate,
ŮŢ> a kako će tek na zapadu.
EVROPO JEBEM TE GLUVU !
(grafit na uglu Srpskih Maršala i Svetozara Markovića)
unknown.458fancy,
ŮŢ> Da li to znaci da isti radio emituje Toma Waitsa? Mislim, Tom Waits je
Axa... imaju sjajnu muziku...
.F nO morE.
unknown.459fancy,
ŮŢ> Da li imas "Nighthawks at the dyner"?
"Nighthawks at the diner" - da.
unknown.460fancy,
ŮŢ> ja se pitam, može li kompjuter da smisli vic?
A ja se pitam koliko li je LjUDI u stanju da smisli dobar vic.
Kompjuteri u suštini i nisu daleko od toga...
unknown.461drazen,
Jel bese na ploci pise "dyner" ili "dinner" ili..
Pl poz D
unknown.462.obj,
> Ako vas zanimaju detalji oko unošenja kamere u tadašnji SSSR
> recite, pa da vam opišem jedan od najsmešnijih događaja sa tog
> putovanja.
Pričaj, čoveče. :) Ova tema je strava. :)
unknown.463bbaja,
>|| Cista identifikacija. Promeni prvo sebe, onda menjaj svet.
Identifikacija sa cim?
Menjajuci svet, menjas i sebe.
unknown.464bbaja,
>|| Mlada umetnica je opravdala poverenje i zasluzuje skidanje.
Znaci da skidamo ;)
unknown.465bbaja,
>|| a na drugoj:
>|| djelovic, cdragan, fancy, dejanr
I ja se prijavljujem.
unknown.466dcolak,
│ Da li to znaci da isti radio emituje Toma Waitsa? Mislim, Tom Waits je
│ za mene bio jedan od dva poslednja razloga zbog kojih slusam B92,
│ zvanicno glasilo State Depatmenta za Srbiju.
Nisam znao da Srbija ima State Department?
Jel' to skoro otvoreno?
P.S.
žuo sam da je Zloba u stvari podružnica velikog Belog u Rimu :))
Sledge DAMMIR!
unknown.467mirkot,
>> Nisi valjda iš'o tamo samo zbog piva? (:
>> Brate, pa najlepše pivo na svetu ne piju Irci nego žesi. A
>> bavarsko pivo im nije ni do kolena.
Istina. Kod nas ne postoji nikakav ekvivalent njihovih pivnica. Tamo
svi idu u pivnice (i žene i muškarci, i stariji i mlađi) i bukvalno
se oblokavaju. Poneko podvaljuje sa pivom bez alkohola, ali je veoma
zabavno. U njihovim domovima je uobičajen gest gostoprimstva odmah
gostu sipati čašu piva, bez pitanja. Kvalitet i ukus piva nije
potrebno ni diskutovati, to treba probati. Ja ovde pivo skoro uopšte
ne pijem, a u žeškoj sam tamanio par litara dnevno.
Mirko
unknown.468djelovic,
>>> Neuronske mreže i tako to.
>
> Potpuna simulacija mozga, a? Znaš, psiholozi su utvrdili povezanost
> fizioloških procesa u mozgu sa svesnim procesima, ali uspeli su utvrdili i
> da veštački stimulisani fiziološki procesi koji se javljaju pri određenim
> svesnim procesima ne uspevaju da izazovu te iste svesne procese.
Iako sam mišljenja da će se jednog dana moći napraviti veštački mozak
(inteligencija?) po mogućnostima potpuno jednaka čovekovoj, to sa ovim nema
veze.
Znaš kako se uči neuronska mreža da prepoznaje koje su jabuke dobre, a koje
nisu? Sedne čovek pored komjutera, i zajedno gledaju slike jabuka. I čovek
govori koja je dobra, a koja nije. E, posle hiljadite jabuke neuronska mreža je
"naučila" koja je jabuka dobra a koja nije, i dalje može sama. Jednostavno, uči
da potpuno verno oponaša čovekov mišljenje za neku određenu klasu problema. Ne
postoji nijedan realan razlog zašto to ne bi funkcionisalo i sa umetničkim
slikama, s tim što je, naravno, potrebna mnogo kompleksnija mreža zbog
kompleksnosti samog problema.
Sada dolazu touche: svaka neuronska mreža se može predstaviti nekom
matematičkom funkcijom. Ergo, umetnička slika se može kvantifikovati.
unknown.469djelovic,
> Pa, ako tvoj mozak radi po stanovitom algoritmu, nemoj ostale da
> nabeđuješ! ;)
Algoritmom se može opisati sve za šta postoji uzročno-posledična veza. Da
ne spominjem da je u Vebsteru algoritam definisan kao "opis kako nešto radi".
Što će reći, ako priznaješ da mozak uopšte "radi", priznaješ i da radi po nekom
algoritmu :).
unknown.470djelovic,
> Na jednoj strani su:
> milan, veca, i.a.n, milanv, vcalic, wizard, novim, bojans
>
> a na drugoj:
> djelovic, cdragan, fancy, dejanr
Da, ali svaki od nas vredi za dvojcu.
Šalu na stranu, čini mi se da smo izgubili iz vida ono od čega je ova
diskusija i počela. Ja prvi nemam ništa protiv "levih ruskih pisaca" - neke od
njih čak veoma volim da čitam. Ono o čemu se ovde priča jeste njihova
zastupljenost u našoj lektiri. Koliko god da su oni dobri, nemoguće je da se za
svo ovo vreme od kada su umrli nije pojavilo bar još toliko dobrih pisaca.
Zašto onda oni nisu zastupljeni?
žini se da je stavljanje samo levih ruskih pisaca u lektiru ipak posledica
nekih dogmi. Gorenavedena ekipa samo pokušava da to lepo pokaže i dokaže nekim
čvrstim argumentima.
unknown.471djelovic,
>>> Ako misliš da u čovekovim mislima ima nečeg posebnog što neka mašina
>>> jednog dana neće moći da emulira, onda se grdno varaš.
>
> Same misli.
Naravno.
Međutim, misli su samo proces. Mi tebe ovde ne prepoznajemo po tvojim
mislima već po njihovom krajnjem proizvodu, što je nešto što će mašina jednog
dana sasvim lepo moći da emulira.
Pošto toliko držiš do ljudske posebnosti, dozvoli da te stavim pred dilemu:
Kako znaš da je sve što vidiš oko tebe stvarno i ljudski. Ti naravno, iz
"mislim dakle postojim" znaš da si ti stvaran. Međutim, kako znaš da sve ovo
nije samo san. Možda si ti trenutno u komi na bolničkom krevetu, i možda se sve
ovo odigrava u tvojoj glavi. Ili, možda se zapravo ovde radi o globalnoj zaveri
protiv tebe. Ja, i Dejran i svi ljudi oko tebe možda ne postojimo već smo
natprirodna bića sa zadatkom da uđemo u ljudske ljušture i zamajavamo tebe.
Možda Budva trenutno ne postoji već je zatvoren zbog radova - pravimo na mestu
na kome je ona bila Grčku, jer si odlučio da tamo ideš sledećeg leta.
Nema ništa posebno u emulaciji ljudi - možda to radimo upravo sada :).
unknown.472bojans,
>> Sve što treba sam si rekao :))
Da, da, ali rekao sam ja i još po nešto. Poenta je u drugom delu
poruke.
To što je moj književni ukus, možda čak i sličan tvom je potpuno
nebitno. Ovde smo raspravljali o nekim principijelnim stvarima.
Ja dopuštam mogućnost da nešto što se meni ne sviđa može da bude
i sjajna stvar, vrhunski domet umetnosti, a ti takvu mogućnost
potpuno isključuješ.
unknown.473bojans,
>> Nema sumnje da postoji sklop težak jedva 2-3 kilograma koji je
>> u stanju da pojmi i stvara ono što mi zovemo umetničkim
>> delima. Otkud znam? Otuda što takav sklop, u vidu ljudskog
>> mozga, postoji i to evidentno radi. Ako postoji jedan takav
>> sklop, mogao bi se napraviti i drugi, pa zvali ga kompjuter,
>> neuralna mreža ili nekim desetim imenom.
Hm, da se ne ispostavi da taj drugi sklop koji radi sve isto što
i mozak ne može biti ništa drugo nego - mozak. A da napravim
drugi mozak, to umem i ja i to sa sve telom :) (Doduše, još to
nisam uradio, ali ima vremena).
unknown.474bojans,
>> A možeš li potpuno odgovorno ustvrditi da to nema veze jedno
>> sa drugim?
Da li proučavanje funkcionisanja mozga ima veze sa otkrivanjem
leka protiv raka i side? Ne bih baš rekao.
žak sumnjam da istraživanje kancera i side ima dodirnih tačaka.
U drugom slučaju imamo konkretnog uzročnika, dakle virus, a
kancer je mnogo suptilnija stvar - poremećaj same osnove
funkcionisanja živog sistema. Lečenje je još uvek simptomatsko...
unknown.475bojans,
>> "Deset malih crnaca" zaista pruža čitaocu mogućnost da otkrije
>> ko je ubica
Da li i ostali Agathini romani pružaju dovoljno materijala
čitaocu da pre završne reči pretpostavi ko je ubica?
Uopšte, gde god se pojavljuju unutrašnja razmišljanja nekog
lika, a posle se ispostavi da je taj ubica, radi se o
neverovatnom bezobrazluku i gluposti. Selekcija nečijih misli da
se ne bi otkrilo ko je on zapravo, zar je to fer?
unknown.476bojans,
>> Ubaci i mene među vas, jeste da ne raspravljam mnogo o ovoj
>> temi (već je jednom bila pokrenuta), ali delim vaše mišljenje.
Važi. Znači 10:4 ;)
Uzgred, tvorac teze o "levim ruskim piscima", ispade i sam levi
ruski pisac po svom sopstvenom kriterijumu koji ga je raspalio
kao bumerang. Mišljenje onih koji su dali resign na ovu
konferenciju teško da je relevantno, ti su se već opredelili da
o književnosti nemaju šta da kažu/čuju.
Dakle, niskotiražno mišljenje = "levo rusko mišljenje" :)
unknown.477bbaja,
>|| Da li imas "Nighthawks at the dyner"?
Ima kod mene.
unknown.478bbaja,
>|| Jel bese na ploci pise "dyner" ili "dinner" ili..
Na ploci pise diner (izgovara se kao da se pise dyner) -
specificna vrsta road house restorana.
unknown.479bbaja,
>|| Da li to znaci da isti radio emituje Toma Waitsa? Mislim, Tom
>|| Waits je za mene bio jedan od dva poslednja razloga zbog
>|| kojih slusam B92, zvanicno glasilo State Depatmenta za
>|| Srbiju.
Ovo li su razlozi tvog slusanja predmetnog radia:
Razlog prvi - pustaju T.Waits-a
razlog drugi - zvanicno glasilo SD za Srbiju
P.S. Ako je tako tuzicu te dedi ;)
unknown.480bbaja,
>|| Ne znam po kom kriterijumu se Branko Kockica nasao u ovom
>|| drustvu.
Apsolutno je neopravdano svrstavati Branka Kockicu u
deponiju. Njegove TV decje emisije su na nivou svetske
produkcije za decu: Sesame St., Mr.Rogers ili Pee Wee Herman.
unknown.481fancy,
ŮŢ> jasno opišeš zašto je npr. Stairway to Heaven lepa pesma, onda... pa,
ŮŢ> videćemo šta ćemo onda.
Jel' moram? Nisam baš ljubitelj, ali recimo da je dobar zvuk
telekastera u njoj...
ŮŢ> Zadovoljan odgovorom ?
"Hajde dete, neka lete rakete..."
Bajaga (ne znam zašto, dunulo mi...)
unknown.482fancy,
ŮŢ> da će ribe spasti rokenrol.
Ali upropastiti nas..:)
.F nO morE.
unknown.483fancy,
ŮŢ> Važi, al' ne očekuj onih 16% teritorija ;)
Mojne da zovem Amere ;) (ili da napustim pregovore ;))
.F nO morE.
unknown.484fancy,
ŮŢ> Da bi civilizacija bila siromašnija bez Dostojevskog sasvim je
ŮŢ> jasno.
Tebi.
OK, ne samo tebi nego mnogima...
Dokazi?
ŮŢ> Temama koje je on razmatrao u svojim knjigama, čovek se
ŮŢ> kroz razne stadijume svog sazrevanja iznova vraća,
ŮŢ> doživljavajući ih na različite načine.
A ti to znaš... odakle?
ŮŢ> Pročitavši jednom kompletan opus Agate Kristi, čovek teško da je
ŮŢ> postao vredniji za neko novo saznanje o životu, sem ako ne
ŮŢ> namerava da počini savršeno ubistvo, pa traži teorijsku podlogu,
U redu.
A za koja si TI nova saznanja o životu postao vredniji posle
čitanja Dostojevskog..?
Ako je to pitanje malo previše "off", kako bi bilo da mi odgovoriš
ko je postavio kao osnovni kriterijum za ocenu književnog opusa
stepen u kome posle čitanja ostaješ vredniji za novo saznanje o
životu ??
Jedna od mogućih posledica - ultimativna književna dela isključuju
potrebu za življenjem.
.F nO morE.
unknown.485fancy,
ŮŢ> Znaci da skidamo ;)
Jakako, no za razliku od regularnog postupka, prvo skineš pa
pročitaš..;)
.F nO morE.
unknown.486fancy,
ŮŢ> Jel bese na ploci pise "dyner" ili "dinner" ili..
piše kao što je napisano... dakle... "žitaj kao što piše" ;)
Vuk :)
diner (dajner) - nešto kao prčvarnica kraj puta...
unknown.487a.kircanski,
_-=> Ne znam, meni nisu zabavniji. Nekako, nikad nisam posebno
_-=> mario za stripove.
KHM :-), stripove treba čitati ako oćeš da se zabaviš,
a knjige, ako oćeš da se kulturno obrazuješ, i manje,
da se obrazuješ. Stripovi su ZAKON :-)
sale.
unknown.488drazen,
> P.S. Ako je tako tuzicu te dedi ;)
Moz' me tuzit' kol'ko 'oces. Moji stavovi su odavno poznati. Cak i ovi
sa sezama, koje neko uredno prenosi dalje. Tako da, sa dan ili dva
zakasnjenja, potpunije saznajem sta sam sve napisao na sezamu.
Ponekad' ima i dodataka, ali su uvek interesantni, tako da ne pravim
pitanje. U svakom slucaju, tvoja poruka mi je jako lepo posluzila da
pozdravim druga Spijuna.
Pl poz D
unknown.489drazen,
> Apsolutno je neopravdano svrstavati Branka Kockicu u
> deponiju. Njegove TV decje emisije su na nivou svetske
> produkcije za decu: Sesame St., Mr.Rogers ili Pee Wee Herman.
Ja sam takodje prosvjedovao glede takvog tretmana predmetnog.
Pl poz D
unknown.490djelovic,
> Ne vidim čemu tako ozbiljan ton, zar nije bilo očigledno da se
> zezam.
Kada sada pogledam u rikverc, moja poruka je bila pretenciozna i
nepotrebna. Sorry.
> Poenta je bila u tome kako otkriti algoritam za procenu umetničkog dela
> kodiran u našem mozgu.
Neuronske mreže se ne programiraju, već se uče. Sedne lepo kritičar pored
kompjutera, gleda slike i govori koliko mu se koja sviđa. Posle nekog vremena,
neuronska mreža uhvati "štos" i u potpunosti prisvaja mišljnje kritičara. Još
bolje, ako joj se pokaže neka slika koja ne podseća ni na šta što je do sada
videla, velike su šanse da će i za nju ekstrapolirati mišljenje gorenavedenog
kritičara.
I pored veoma zanimljivih primera o veštačkoj
> inteligenciji koje je dejanr naveo, sve je to još uvek u povoju
> i ako ti i on možete na osnovu ovog što je do sada urađeno da
> vidite neke opipljive rezultate ja bih vas zamolio da objasnite
> na čemu zasnivate tak optimističke stavove.
Neuronske mreže nisu u već danas imaju masu primena:
1. Koriste ih banke da bi na osnovu informacija koje dobijaju sa mašina za
davanje novca i ostalih punktova otkrile koje su kartice ukradene. Pošto
provera svake transakcije nije realna, onda se proveravaju one koje su po
nečemu sumnjive. Ranije su se za taj posao koristili klasični programi, ali on
je izdvajao toliko potencijalno sumnjivih kartica da im nije mnogo pomagao. Od
kada su prešli na neuronske mreže, sve je sasvim O.K. žak i kada lopovi izmisle
neku novu "šemu" za proveru da li je kartica prijavljena kao ukradena (ne bi li
im ostala zaključana u mašini ili bila oduzeta), mreža ih uvek provali.
2. Koriste ih velike avio kompanije da bi predvidele koliko će se putnika
koji su napravili rezervaciju zaista pojaviti.
3. Koriste ih za vremensku prognozu.
4. Koriste ih za predviđanje berzanskih kretanja, na osnovu nekih petnestak
parametara (cena zlata i slično).
5. Optical character recognition.
6. ...
unknown.491djelovic,
> Naravno da je sve stvar filinga. Samo reci to tehnomanijacima tipa
> Dejana R. i Dejana J.
žekaj.
Ako smo se u ovoj konferenicji sporili oko nečega, sporili smo se oko dve
stvari:
1. Oko mesta LRP u obrazovanju.
2. O kvantifikaciji umetnosi.
S obzirom da pretpostavljam da sam epitet "tehnomanijaka" dobio zbog druge
tačke, dopusti da nešto pojasnim: Ja verujem u i cenim "dušu" koju neko ulaže u
svoje delo, bilo da je to pesma, knjiga, slika, lepa građevina, skulptura ili
neki drugi oblik umetnosti. Ono u čemu se ja i ti razlikujemo jeste u tome što
ja mislim da iza toga ne stoji mikakva magija - misli koje se odigravaju u
ljudskom mozgu nisu ništa drugo do elektrohemijski (ili kakvi već -
subatomski?) procesi. No to me ne sprečava da uživam u lepotama umetnosti: Da
li to što znaš da je neka devojka sagrađena od atoma tebi smeta da ceniš njenu
lepotu? Naravno da ne! A da li ti smeta to što će sve devojke kroz hiljadu
godina zahvaljujući nauci izgledati lepo? Opet ne! Isto je i sa umetnošću.
unknown.492novim,
> A da li si ti čuo da postoje PRINCIPIJELNA i
> NEPRINCIPIJELNA većina ;) ??
a obe daju manjinu ;) (mala priprema za 19. decembar)
unknown.493novim,
>>> Dobriline knjige istina, neki smatraju, al' se nisu
>>> još probili sa svojim mišljenjem u stručnu
> časopise.
>
> A ti inače sve te časopise redovno pratiš, pa tako
> samouvereno tvrdiš da se *nisu* probili? ;)
xe xe, al ga zato ja obaveštavam ;)
ps: ma, gadni smo mi "levi ruski pisci" :)))
unknown.494novim,
> Dostojevski u stripu. žista post-moderna. :)
jock! nego strip u Dostojevskom :)
unknown.495prvul,
Ů Jeste niz bitova, nisam ja to negirao, ali nije samo to, čak je to manje
Ůbitno. Muzika je materijalizacija emocija, a emocije nikakav CD neće
Ůzabeležiti.
Ů▄▄
A šta će CD-u emocije? Jel' program za obračun plata zna šta radi? Jel'
sažaljeva jadnike kojima upravo proračunava mesečnu dozu od par desetina
maraka? Ne. E, baš zato što je odgovor "ne" je taj program i koristan.
Računar ne gubi vreme na suštinu i razumevanje, ne greši zbog toga što
misli o nečemu drugom dok računa i ne pravi sra*a jer se sažalio na nekog
mučenika. Ali to ga ne sprečava da obavi ono što treba da obavi.
Slično tome, računar koji bi generisao muziku (u smislu u kome je Bah
generisao muziku ;) ne bi morao da uopšte shvata šta radi... lepo sledi
određeni postupak i dobije nešto što kada se pusti kroz D/A konverter
odgovara baš u tom trenutku baš onome ko sluša, jer je program lepo uzeo
parametre i procesirao ih i napravio muziku... i to je sve... a to da li
je to umetnost ili nije i nema mnogo veze... u stvari, što se umetnika
tiče ima veze, jer ih verovatno čeka.. hmmm... znate ono u "Vodiču" kada
nailaze na onaj brod koji je kao jedan od tri broda koji sele neku
civilizaciju sa planete na planetu, ali prvo je krenuo brod sa pesnicima,
filozofima, slikarima i ostalima, za njim je krenuo brod sa advokatima,
psihijatrima i ostalima od te sorte, a za tim brodom je trebalo da krene
brod sa naučnicima, inženjerima, radnicima i sličnim... ali prva dva broda
tako putuju već par godina i još nisu uspeli da spaze onaj treći iza njih ;)
unknown.496prvul,
Ů Povodom ovoga, da pomenem gustinu zapisa koja se postiže u genima.
ŮTrenutno je ona nezamislivo veća od medija za skladištenje podataka,
Ů▄▄
I nezamislivo nepouzdanija. Šta će ti disk koji staje na vrh igle ako on
nije u stanju da očuva podatke koje upišeš na njih, nego imaš mnogo grešaka
pri očitavanju sa tog diska, a uz to se i na samom disku podaci dosta brzo
mutiraju?
Ůgeni. Ako ne grešim nigde, analogijom bi se moglo pretpostaviti da je moguće
Ůproizvesti računar sa "tako složeno kodiranim algoritmima" koji će prevazići
Ůljudski mozak.
Ů▄▄
Pitanje je šta će nam to? Šta će ti računar koji pravi greške u računu
jer je upravo prošla zgodna sekretarica? Mislim da mi ne tražimo da računar
emulira funkcije čovekovog mozga (mislim da je to moguće, ali da je apsolutno
beskorisno) već samo da obavlja neke poslove pouzdano... u te poslove može
spadati i pisanje umetničkih dela, ali nikako ne smatram poželjnim da takav
računar provodi mesece "zaludan" jer nema inspiraciju ;)
unknown.497prvul,
Ů Kada bi se u školi izučavale samo stvari koje se vole,
Ůverovatno bi smo imali 90% odeljenja struke: Fudbaler,
ŮManeken(ka)... Doduše po neko bi izučavao i matematiku, fiziku,
Ůhemiju (fuj!), ali i to u okviru dopunske nastave
Ů▄▄
Mislim da nisi u pravu. Obavezno školovanje je relativno skorašnji
izum, a civilizacija je i pre toga napredovala. Ako neko hoće da bude,
kao što si ti dao primer, fudbaler, zašto ne bi učio onoliko matematike
i fizike koliko mu je potrebno da skonta kuda će lopta da ide kada se
odbije od stative (naravno, pod uslovom da ne želi da zna više)? Mislim
da je jako glupo terati nekoga da uči kako se rešava kvadratna jednačina
ako on to ne želi da zna i ne treba mu... naravno, to neznanje povlači za
sobom posledice, ali sam je izabrao...
unknown.498prvul,
ŮCivilizacija koja će kvantifikaciju umetnosti, ako do toga dođe,
Ůprihvatiti, ne može biti ova sadašnja.
Ů▄▄
Ako je kvantifikacija izvedena kako treba, potpuno je irelevantno
da li to većina prihvata ili ne. Cena "računarske" umetnosti bila bi
višestruko manja od "ljudske" približnog "kvantiteta" (kvaliteta), što
bi vrlo brzo dovelo do toga da se samo malom broju ljudi isplati da se
profesionalno bave umetnošću (jer bi za tržište imali samo snobove koji
će platiti nešto mnogo puta više nego što vredi, kao što bi se i sada
našlo makar par budala na svetu koje bi kupile ručno rađene diskete za
po 100$ komad). Tako bi (surovo ali istinito) tržište učinilo da umetnost
postane skoro isključivo računski posao, a onda bi vrlo brzo došlo i
prihvatanje kvantifikacije... uh...
Ova civilizacija je mnogo kurumpabilnija nego što se pretvara da jeste.
unknown.499kenza,
(;> Prvo, nije najtiraznija knjiga na svetu. Drugo, sasvim
(;> sigurno nije preveden na preko 100 jezika i jos manje se
(;> stampa i prodaje po citavom svetu.
Po tome, ispade da je toalet papir najbolje umetnicko delo :)
(;> A ti inace sve te casopise redovno pratis, pa tako
(;> samouvereno tvrdis da se *nisu* probili? ;)
A ti tvrdis da se *jesu* probili? ;)
unknown.500novim,
> Jeste utoliko što nikom od diskutanata književnost
> nije hleb (ili grešim?). Svaki bona fide kritičar
> koji drži do sebe smatrao bi nas gomilom dokonih
> zevzeka koji ne znaju o čemu pričaju.
meni književnost jeste hleb ;) - ako želite, uzeo bih da na
kraju ove rasprave sumiram stvari iz ugla književne teorije
(ona mi je najuža oblast, i za nju i zvanično dobijam platu).
- ne, nemam nameru na kraju da "presudim" ko je u
pravu/krivu, nego samo da podvučem koji su problemi ovde
pokrenuti zaista relevantni, koja pitanja nisu dotaknuta a
preduslov su za raspravu, koja znanja nedostaju, i šta je ono
što je izvan pitanja kojima se bavi teorija literature, pa su
nadležne druge oblasti. - lični utisak (za sada): rasprava -
posredno - pokazuje snagu literature (u smislu LRP) da
pokrene pitanja koja paraliteraturi (u smislu Agate) nisu
dostupna. (što ne znači da ne treba voleti ili čitati Agatu,
sačuvaj Bože!)
unknown.501novim,
> Izgleda da ti logika nije baš jača strana - nema
> konflikta kod mene
samo čitam šta piše. jednom: u većini smo, ura! drugi put:
ma, ta većina, nije ni važna. :) slažem se tobom da većina
nije važna, ukus je tzv. lična stvar, ali onda ne mogu da
logički povežem kako to da većina nije važna, ali važi
princip kvantifikacije u sudu ukusa. - pazi, nisam JA
sprečavao da se čita Agata, već se TI zalažeš za proterivanje
LRP iz lektire. pošto mi logika nije jača strana, zaključujem
da sam netolerantan, dok ti jesi, etc.)
ps: ovde te navlačim na tanak led, kladim se da nećeš
primetiti! :)
unknown.502pedjak,
> Mlada umetnica je opravdala poverenje i zaslužuje skidanje.
:))
unknown.503dejanr,
Ne bih da analiziram "petljanje" baš reč po reč, ali nikako da se
pomerimo od početka.
žitanje knjige *u tebi* (ne samo u tebi, naravno :) izaziva emocije, baš
kao i muzika, film itd. Ok. Ali u knjizi objektivno nema ništa osim slova.
U muzici (sa CD-a, a ni sa drugih medija) nema ništa osim niza bitova.
Dakle, ti nizovi slova (bitova) mogu eventualno da izazovu emocije, i
izazvaće ih bez obzira da li ih je zapisao čovek ili mašina, što ti,
čitajući ili slušajući, i nemaš načina da znaš.
To što ti tvrdiš eventualno bi se moglo priznati kada bi rekao da emocije
može da izazove samo čitanje originalnog rukopisa koji je napisao pisac
guščjim perom, pa ono, kad je bio tužan a ono zadrhtala ruka na neki
neponovljiv način :) No to je u međuvremenu prekucano, preštampano, slova
standardizovana u fontove itd, pa opet izaziva emocije :)
unknown.504dejanr,
>> Ma, u većini smo u ovoj conf. (što je pohvalno) a u manjini smo u ukupnoj
>> populaciji (što je još pohvalnije). :)
Maksimalno dosledno, nema šta :)
unknown.505dejanr,
>> Dakle, ovim gore-citiranim nisi sveo "emociju
>> na bitove", nego muziku, (knjigu, sliku) kao
>> njen krajnji produkt/pokretač.
>> A tu valjda postoji bitna razlika?
Postoji, i baš o tome govorim - knjiga je niz bitova koji može da napiše
čovek, a moći će eventualno jednoga dana da je napiše i računar, tako
da efekat te knjige na čoveka bude isti ili bolji nego da ju je napisao
čovek.
unknown.506dejanr,
>> Jezikom pragmaticnog kratkog kursa svetske knjizevnosti profesora sa
>> Harvarda, da nije bilo Dostojevskog, verovatno ne bi bilo, ili se ne
>> bi razvila na nacin na koji se razvila, psiholoska analiza nesvesnog.
>> Sto verovatno znaci da ne bi bilo takozvane seksualne revolucije,
>> pokreta za liberalizaciju seksualnih odnosa.
Ah, koja konstrukcija :) Ubedio si me upravo onoliko koliko i izvesna sa
trećeg kanala koja kaže da nas je to što smo prestali da pratimo pravu
umetnost i našu autentičnu kulturu (u koju, bojim se, spadaju levi ruski
pisci kao kamen temeljac ;) oteralo u seksualnu revoluciju (podmetnutu
nebeskom narodu, prirodno) koja nas svakodnevno upropašćuje ;>>
unknown.507dejanr,
>> A ja bih, na primer, bio mnogo srećniji kada bih čuo za neko
>> decidirano tvrđenje da će se u narednom veku pronaći lek za rak
>> ili sidu.
Siguran sam da će biti. Za oba.
Što, na žalost, ne znači da i posle toga neće imati od čega da se umire :(
unknown.508dejanr,
>> A u trenutku kada računari budu bolji od čoveka u svemu, kada
>> ovladaju svim njegovim sposobnostima, oni će zavladati svetom
Tja, valjda ćemo biti dovoljno predostrožni da im ugradimo Tri zakona,
ili nešto slično :)
unknown.509dejanr,
>> > A ti inace sve te casopise redovno pratis, pa tako
>> > samouvereno tvrdis da se *nisu* probili? ;)
>>
>> A ti tvrdis da se *jesu* probili? ;)
Diskutabilno, jer ako bih ja naveo neki tekst koji se probio, druga
strana bi mi rekla da "taj časopis baš i nije neki". Kao kada jedva
nađoh program neke škole u USA i kurseva književnosti, u kojima naravno
od levih ruskih pisaca ni pomena, a uvaženi sagovornici (koji su pre
toga zastupali težnju da se Dostojevski proučava svuda i na svakom
mestu) fuj Amerika, nije neka država, šta oni znaju o kulturi, fuj škola,
nije neka škola i tako dalje. Ovoga puta ću par aduta na tu temu sačuvati
još neki dan da bi ih upotrebio u boljem kontekstu. A možda nađem još po
nešto.
Međutim, sa tvrdnjom da se "jesu" probili mnogo ću lakše proći nego Milan
i Novim sa tvrdnjom da "nisu" - za "jesu" je dovoljno naći jedan konkretan
tekst (ili par njih). Za tvrdnju "nisu", trebalo bi pratiti gotovo sve što
se na tom planu objavljuje, a toga ima tako mnogo da duboko sumnjam da to
iko ovde prati. Zato tako samouverenu tvrdnju da se *nisu* probili smatram
prilično neozbiljnom.
unknown.510maksa,
<><> Nadam se da cete procitati moju pricu, da ce vam biti
<><> zanimljiva i da cete je preporuciti drugima.
Svaka čast.
unknown.511dejanr,
>> slažem se tobom da većina nije važna, ukus je tzv. lična stvar,
>> ali onda ne mogu da logički povežem kako to da većina nije važna,
>> ali važi princip kvantifikacije u sudu ukusa.
Pa, ja formiram svoj ukus i biram šta ću ja da čitam. Za mene je samo
to važno. Ti formiraš svoj ukus i biraš šta ćeš da čitaš, i za tebe
je to važno. I tako svaki čovek. Kada to saberemo i usrednjimo, dobijamo
nekakav "srednji ukus ljudskog roda", uz koji bi još trebalo odrediti i
druge statističke parametre. Kada jednom kod nas svrate mali zeleni, pa
im budemo činili poklon, reći ćemo "evo dragi prijatelji, ovo je knjiga
koju je najviše zemljana pročitalo, ovo je film, muzika, ovo je Sinclair
Spectrum (Engleska kraljica - ili bi Margaret Tačer - je u nekim posetama
davala knjigu Šekspira, knjigu Agathe Christie i Sinclair Spectrum, ne
znam šta sada daju :), ponesite to na vašu planetu sa našim najlepšim
željama, bla, bla..."
>> pazi, nisam JA sprečavao da se čita Agata, već se TI zalažeš za
>> proterivanje LRP iz lektire.
Ne za proterivanje, nego na smanjenje količine levih ruskih pisaca i uvođenje
u lektiru dodatnih autora i, naročito, dodatnih žanrova.
unknown.512novim,
Miloš Crnjanski:
LAMENT NAD BEOGRADOM
JAN MAJEN i moj Srem,
Paris, moji mrtvi drugovi, trešnje u Kini,
priviđaju mi se još, dok ovde ćutim, bdim, i mrem
i ležim, hladan, kao na pepelu klada.
Samo, to više i nismo mi, život, a ni zvezde,
nego neka čudovišta, polipi, delfini,
što se tumbaju preko nas, i plove, i jezde
i urliču: "Prah, pepeo, smrt je to."
A viču i rusko "ničevo" -
i špansko "nada".
Ti, međutim, rasteš, uz zornjaču jasnu,
sa Avalom plavom, u daljini, kao breg.
Ti treperiš, i kad ovde zvezde gasnu,
i topiš, ko Sunce, i led suza, i lanjski sneg.
U Tebi nema besmisla, ni smrti.
Ti sjajiš kao iskopan stari mač.
U Tebi sve vaskrsne, i zaigra, pa se vrti,
i ponavlja, kao dan i detinji plač.
A kad mi se glas, i oči, i dah, upokoje,
Ti ćeš me, znam, uzeti na krilo svoje.
ESPANJA i nas Hvar,
Dobrović mrtvi, šejk što se u Sahari beli,
priviđaju mi se još, kao utvare, vatre, var.
Moj Sibe poludeli, zinuo kao peš.
Samo, to više nismo mi, u mladosti i moći,
već neki papagaji, čimpanzi, neveseli,
što mi se smeju i vrište u mojoj samoći.
Jedan se "Leiche! Leiche! Leiche!" dere.
Drugi mi šapće: "Cadavere!"
Treći: "Leš, leš, leš."
Ti, međutim, širiš, kao labud krila,
zaborav, na Dunav i Savu, dok spavaju.
Ti budiš veselost, što je nekad bila,
kikot, tu, i u mom kriku, vrisku, i vapaju.
U Tebi nema crva, ni sa groba.
Ti blistaš, kao kroz suze ljudski smeh.
U Tebi jedan orač peva, i u zimsko doba,
prelivši krv, kao vino, u novi meh.
A kad mi klone glava i budu stali sati,
Ti ćeš me, znam, poljubiti kao mati.
TI, PROŠLOST, i moj svet,
mladost, ljubavi, gondole, i, na nebu, Mljeci,
priviđate mi se još, kao san, talas, lepi svet,
u društvu maski, koje je po mene došlo.
Samo, to nisam ja, ni Venecija što se plavi,
nego neke ruševine, aveti, i stećci,
što ostaju za nama na zemlji, i u travi.
Pa kažu: "Tu leži paša! - Prosjak! - Pas!"
A viču i francusko "tout passe".
I naše "prošlo".
Ti, međutim, stojiš nad širokom rekom,
nad ravnicom plodnom, tvrd, uzdignut kao štit.
Ti pevaš vedro, sa grmljavinom dalekom,
i tkaš u stoleća, sa munjama, svoju nit.
U Tebi nema moje ljudske tuge.
Ti imaš streljača pogled prav i nem.
Ti i plač pretvaraš kao dažd u šarene duge,
a hladiš, ko dalek bor, kad te udahnem.
A kad dođe čas, da mi se srce staro stiša,
Tvoj će bagren pasti na me kao kiša.
LIčBUA i moj put,
u svet, kule, u vazduhu i na morskoj peni,
priviđaju mi se još, dok mi žižak drhće ko prut
i prenosim i zemlju, u sne, u sne, u sne.
Samo, to više nisu, ni žene, ni ljudi živi,
nego neke nemoćne, slabe, i setne, seni,
što mi kažu, da nisu zveri, da nisu krivi,
da im život baš ništa nije dao,
pa šapću "Ąao, Ąao, Ąao"
i naše "ne, ne".
Ti, međutim, dišeš, u noćnoj tišini,
do zvezda, što kazuju put Suncu u Tvoj san.
Ti slušaš svog srca lupu, u dubini,
što udara, ko stenom, u mračni Kalemegdan.
Tebi su naši boli sitni mravi.
Ti biser suza naših bacaš u prah.
Ali se nad njima, posle, Tvoja zora zaplavi,
u koju se mlad i veseo zagledah.
A kad umorno srce moje ućuti, da spi,
uzglavlje meko ćeš mi, u snu, biti, Ti.
FINISTERE i njen stas,
brak, poljupci, bura što je tako silna bila,
priviđaju mi se još, po neki leptir, bulke, klas,
dok, iz prošlosti, slušam, njen korak, tako lak.
Samo, to više nije ona, ni njen glas nasmejan,
nego neki kormoran, divljih i crnih krila,
što viče: zrak svake sreće tone u Okean.
Pa mi mrmlja reči "tombre" i "sombre".
Pa krešti njino "ombre, ombre". -
i naš "grob" i "mrak".
Ti, međutim, krećeš, ko naš labud večni,
iz smrti, i krvi, prema Suncu, na svoj put.
Dok meni dan tone u Tvoj ponor rečni,
Ti se dižeš, iz jutra, sav zracima obasut.
Ja ću negde, sam, u Sahari, stati,
u onoj gde su karavani seni,
ali, ko što uz mrtvog Tuarega čuči mati,
Ti ćeš, do smrti, biti uteha meni.
A kad mi slome dušu, koplje, ruku i nogu,
Tebe, Tebe, znam da ne mogu, ne mogu.
čIVOT ljudski, i hrt,
sveo list, galeb, srna, i Mesec na pučini,
priviđaju mi se, na kraju, ko san, kao i smrt
jednog po jednog glumca našeg pozorišta.
Samo, sve to, i ja, nismo nikad ni bili više,
nego neka pena, trenuci, šapat u Kini,
što šapće, kao i srce, sve hladnije i tiše:
da ne ostaju, ni Ming, ni yang, ni yin,
ni Tao, trešnje, ni mandarin.
Niko i ništa.
Ti, međutim, sjaš, i sad, kroz san moj tavni,
kroz bezbroj suza naših, večan, u mrak, i prah.
Krv Tvoja ko rosa pala je na ravni,
ko nekad, da hladi tolikih samrtnički dah.
Grlim još jednom na Tvoj kamen strmi,
i Tebe, i Savu, i Tvoj Dunav trom.
Sunce se rađa u mom snu. Sini! Sevni! Zagrmi!
Ime Tvoje, kao iz vedrog neba grom.
A kad i meni odbije čas stari sahat Tvoj,
to ime će biti poslednji šapat moj.
Cooden Beach, 1956.
unknown.513dejanr,
>> > ja se pitam, može li kompjuter da smisli vic?
>>
>> A ja se pitam koliko li je LjUDI u stanju da smisli dobar vic.
>> Kompjuteri u suštini i nisu daleko od toga...
Mene je uvek zanimalo - ko smišlja viceve? Nikad još ne čuh da neko
kaže "evo vic što sam ja izmislio" (a ako baš i kaže, obično je to
neki vic... hm... najblaže rečeno, veoma slabog kvaliteta ;) Pa ipak,
kad postoje ovoliki mora da ih neko izmišlja? Ili negde imaju kompjuter
koji ih štancuje? ;))
Šalu na stranu, ne verujem da će biti neki toliki problem da kompjuter
smisli vic koji će ljudima biti smešan. Veće je pitanje da li će moći
da smisli vic koji će "nasmejati" (šta god bi to značilo) drugi
kompjuter ;)
unknown.514milan,
>│ Da li to znaci da isti radio emituje Toma Waitsa? Mislim, Tom Waits je
>│ za mene bio jedan od dva poslednja razloga zbog kojih slusam B92,
>│ zvanicno glasilo State Depatmenta za Srbiju.
>
> Nisam znao da Srbija ima State Department?
Sediš na ušima za vreme časa Sledge Hammer-u! Nema Srbija
State Department nego State Department ima Srbiju!
Pl poz M
unknown.515dejanr,
>> Ja dopuštam mogućnost da nešto što se meni ne sviđa može da bude
>> i sjajna stvar, vrhunski domet umetnosti, a ti takvu mogućnost
>> potpuno isključuješ.
Stalno mi stavljaš u usta (tastaturu?) nešto što nisam rekao. Ono što
se meni ne sviđa može da bude sjajna stvar za nekog drugog, i za njega
to može da bude vrhunski domet umetnosti. Ja "samo" znam šta je za mene
sjajna stvar i šta je za mene vrhunski domet umetnosti.
unknown.516dejanr,
>> > "Deset malih crnaca" zaista pruža čitaocu mogućnost da otkrije
>> > ko je ubica
>>
>> Da li i ostali Agathini romani pružaju dovoljno materijala
>> čitaocu da pre završne reči pretpostavi ko je ubica?
Divno pitanje! Ne znam koliko će odgovor biti divan ali... kako koji!
Većina pruža, i te smatram za uspele romane (nema veze da li meni uspe
da pogodim ubicu ili ne, čak je i uspešniji ako ne pogodim :). Neki ne
pružaju (tj. izloženo rešenje je u najmanju ruku verovatno koliko i neka
druga), i te smatram neuspelim romanima. Nekoliko, jedva par, ne pružaju
mogućnost ali iz razloga što ne možeš da objasniš zločin, zvuči kao magija,
pa se na kraju zbilja oduševiš što je kraj ipak logičan i zasnovan, i ti
su za mene bili i ponajbolji. Recimo, "Kod belog konja" - tu možda i pogodiš
ko je ubica, ali nema možda 1%. (ova druga tačka da se označi promil ;)
ljudi na svetu koji bi pogodili kako su zločini obavljani. Na stranu što je
taj roman jednom spasao nekih 17 života, jer je jedna bolničarka koja je
slučajno čitala taj roman prepoznala u čemu je stvar kod jedne grupe
pacijenata koji su stradali u rudniku (nije bio u pitanju zločin, naravno,
nego nesrećan slučaj) i od kojih su lekari bili već digli ruke i samo čekali
da pomru. Toliko o tome što "onaj" reče da se Agatha nije razumela u otrove
- toliko se razumela da su više puta, kada snimaju film po njenom romanu,
menjali ime otrova i izmišljali neku reč koja ne postoji, da ne bi
preciznošću tehničkih podataka pomagali ljudima da se ubijaju ;))
Međutim, pitanje "pogađanja ubice" i nije toliko bitno - posle pročitanih
30-tak njenih knjiga počinješ polako da "osećaš" ko je ubica. Ali treba
dešifrovati motiv i način na koji je nešto urađeno (ili falsifikovano), i
ja smatram da sam "pogodio" ubicu tek ako i po jednom i po drugom pitanju
manje-više budem načisto. Problem su i motivi i postupci koji se ponavljaju
u raznim romanima (što sam već pomenuo kao veeeliku manu), pa onda jedan
zaplet rešiš po ugledu na drugi što je, bar za mene, veliko razočarenje.
Nekoliko knjiga koje bih izdvojio i u kojima je teško (ili je bar meni
bilo), gotovo nemoguće, "pogoditi" motiv i/ili metod, premda su svi
hint-ovi stavljeni na raspolaganje čitaocu i premda je rešenje zbilja
lucidno (bar po meni :), jesu "Smrt na Nilu", "Džep pun žita", "Zli vrh",
"Sittafordska misterija", "Ubistvo u Mesopotamiji", "Tragedija u tri čina",
"Zavesa"...
>> Uopšte, gde god se pojavljuju unutrašnja razmišljanja nekog
>> lika, a posle se ispostavi da je taj ubica, radi se o
>> neverovatnom bezobrazluku i gluposti. Selekcija nečijih misli da
>> se ne bi otkrilo ko je on zapravo, zar je to fer?
Nije fer, to se, koliko se sećam, jedino javlja u pomenutom romanu
"10 malih crnaca", koji je u svakom pogledu priča za sebe. Bilo fer
ili ne, bilo je neophodno da bi se roman zaokružio.
unknown.517dejanr,
>> ispade i sam levi ruski pisac po svom sopstvenom kriterijumu koji
>> ga je raspalio kao bumerang.
Sanjaj, sanjaj... ;)
>> Mišljenje onih koji su dali resign na ovu konferenciju teško da je
>> relevantno, ti su se već opredelili da o književnosti nemaju šta da
>> kažu/čuju.
Možda zato što "sve" već znaju? Možda zato što nemaju vremena?
>> Dakle, niskotiražno mišljenje = "levo rusko mišljenje" :)
I (j)opet pogrešno. Zaista bi trebao da prečistiš neke stvari oko pojma
"implikacija" i pojma "ekvivalencija". Stil pisanja i drugi "kvaliteti"
levih ruskih pisaca čini njihove romane nisko tiražnim, ali činjenica da
je nešto nisko tiražno ne mora svrstati autora među leve ruske pisce.
unknown.518dejanr,
>> > Toliko o tekstu, a zaključak jedva da je i potreban -
>> > levi ruski pisci "izumiru" čak i u samoj Rusiji.
>>
>> Al si našao zemlju za primer, svaka ti čast. Rusija je u ekonomskom haosu,
>> teško je očekivati normalan sistem vrednosti u takvoj situaciji.
Ako je moj primer loš, a ti nađi bolji - gde prodaja levih ruskih pisaca
raste, dok u Rusiji opada zbog ekonomskog haosa? ;)
Tek, u zbiru izumiru :))
unknown.519dejanr,
>> > Itekako je potrebno da razmišljamo o
>> > kvantifikovanju umetnosti jer će nam to, kada ga jednom savladamo,
>> > obezbediti neke lepe stvari.
>>
>> I odneti jednu lepu stvar - umetnost!
Možda... ali obično kada se nešto dobija, nešto se i gubi, to je nekakva
simetrija u prirodi. Što se umetnosti tiče, ne bih rekao da ćemo je
izgubiti - samo ćemo je malo redefinisati.
unknown.520dejanr,
>> > Potpuno se slažem i to je upravo ono što sam ja u jednoj ranijoj
>> > sličnoj diskusiji predlagao, naročito za srednju školu. Šta ima neko
>> > ko uči za programera da se pati sa levim ruskim piscima, i obratno,
>> > šta ima da se neko ko se uči za levog ruskog pisca srpskog porekla
>> > da gubi vreme na matematiku.
>>
>> Ovo mi nešto zaudara na 'Šuvaricu', koju smo, a i još uvek proklinjemo.
Ha! Potpuno obratno! Šta je, bar nominalno, uradio Šuvar? Produžio je
osnovnu školu na 10 godina tako, opet nominalno, *povećavajući* opšte
obrazovanje. Dakle, jednom budućem zanatliji koji će spajati donje i
gornje delove obuće dao je još dve godine tokom kojih će ga upoznavati,
uz ostalo, sa levim ruskim piscima i drugim stvarima iz takozvane
"opšte kulture". Isto to je učio i onaj ko bi nekada pošao u klasičnu
gimnaziju, a sada je sedeo u te prve fiksne godine usmerenog i tek od
trećeg razreda se usmeravao ka književnosti, ali je zato u prva dva
imao da štreba matematiku, fiziku i šta ja znam šta, što bi u nekadašnjoj
klasičnoj gimnaziji bilo svedeno na nešto manju meru.
Ukratko, Šuvar je naterao svakoga da čita više levih ruskih pisaca. žudi
me da ga proklinješ ;>
>> Samo, čini mi se da tebi ne smeta to što je reč o tim,
>> konkretnim, delima, već ti smeta što su stvaraoci Rusi!?
Kao što sam već N (n->5) puta rekao, levi ruski pisci nisu nužno Rusi. Ima i
par Rusa koji su napisali knjige koje su mi se svidele (ne preterano, ali...
mogu da prođu :)
unknown.521dejanr,
>> Oni - opet, on - opet... Kada u njega ugradiše svo
>> znanje ovoga sveta (i stvoriše monstruma) on, najzad, reče: E,
>> SADA POSTOJI! (bljak, bljak)
Glede toga, pročitaj i priču "Poslednje pitanje" od Isaaca Asimova.
Inače čuvena priča. Kompjuter je takođe rastao, a na kraju je obavio
dobar posao. Ne bih da prepričavam dalje jer je kraj jako efektan :)
unknown.522vcalic,
>> Identifikacija sa cim?
>> Menjajuci svet, menjas i sebe.
Sa čim? Sam si sebi dao odgovor.
Vlada
unknown.523vcalic,
>> Naravno.
>> Međutim, misli su samo proces. Mi tebe ovde ne prepoznajemo po tvojim
>> mislima već po njihovom krajnjem proizvodu, što je nešto što će mašina
>> jednog dana sasvim lepo moći da emulira.
Može da me emulira dok meni ne padne na pamet, da na primer, umesto na
srpskom sve ovo pišem na turskom. Onda mašina skapira šta sam ja uradio i
počne tako da me emulira, al' ja joj opet izvrdam. Kada će moći da predvidi
šta ću sledeće da uradim ? Dok to nije u stanju, onda me ne emulira, nego
analizira ;))
>> Pošto toliko držiš do ljudske posebnosti, dozvoli da te stavim pred
>> dilemu: Kako znaš da je sve što vidiš oko tebe stvarno i ljudski. Ti
>> naravno, iz "mislim dakle postojim" znaš da si ti stvaran. Međutim, kako
>> znaš da sve ovo nije samo san.
Beše neki pravac u filozofiji koji se zove 'solipsizam' i koji je
forsirao baš ovu ideju. Moglo bi se 80žonaj_broj_sa_silnim_nulama Ratova i
Mirova ;) napisati o tome zašto ovaj pravac u odnosu na filozofiju ima status
sličan onom koji karikatura ima u odnosu na sliku. No, nema potrebe raditi
takve stvari. Da sam ja sam smislio svoj doživljaj sveta, nikad recimo ne bih
sebe stavio u "demokratsku Srbiju" ((C) Ostoja '92), još manje bih izmislio
Slobu ;))
>> Ili, možda se zapravo ovde radi o globalnoj zaveri protiv tebe. Ja, i
>> Dejran i svi ljudi oko tebe možda ne postojimo već smo natprirodna bića
>> sa zadatkom da uđemo u ljudske ljušture i zamajavamo tebe.
A to li je znači!? A ja vas uvek zamišljao kao neke male zelene !? ;))
>> Možda Budva trenutno ne postoji već je zatvoren zbog radova
De crna ne postoji, bio sam tamo pre mesec dana ;)
Vlada
P.S. Elem, zaključak je da nisi baš bio ubedljiv ;)
unknown.524vcalic,
>> Hm, da se ne ispostavi da taj drugi sklop koji radi sve isto što
>> i mozak ne može biti ništa drugo nego - mozak. A da napravim
>> drugi mozak, to umem i ja i to sa sve telom :) (Doduše, još to
>> nisam uradio, ali ima vremena).
Lepo rečeno. Svaka čast. ;)
Vlada
unknown.525vcalic,
>> Da li proučavanje funkcionisanja mozga ima veze sa otkrivanjem
>> leka protiv raka i side? Ne bih baš rekao.
Ima veze sa rakom. Kopanjem po mozgu je provereno da je rak često
psihosomatska bolest.
Vlada
unknown.526vcalic,
>> Ali upropastiti nas..:)
Ako se damo upropastiti ;)
Vlada
unknown.527vcalic,
>> Mojne da zovem Amere ;) (ili da napustim pregovore ;))
Ma, jebeš Amere, daj da se još malo kokamo, lako ćemo za primirje ;))
Vlada
unknown.528vcalic,
>> EVROPO JEBEM TE GLUVU !
žekaj bre!!! Ja jesam napisao da oni to ne kapiraju, ali to nije bilo u
negativnom kontekstu. Niti mogu da kapiraju, niti treba, nije za njih ni
pravljeno ;)
Jebo te, ovde ako tvrdiš da nešto domaće valja odma' si komunista,
militantni pravoslavac, vaskoliko-astralni bastiljoman i sl.
Vlada
unknown.529vcalic,
>> Tebi.
>> OK, ne samo tebi nego mnogima...
>> Dokazi?
Koliko samo puta izneseni u ovoj raspravi. Da pređemo na crtanje? ;)
Vlada
unknown.530vcalic,
Prebacujem ovde jedan deo rasprave iz teme 'književnost' pošto mu ova
tema mnogo više odgovara:
reply na 6.321, prvul:
>> A šta će CD-u emocije? Jel' program za obračun plata zna šta radi? Jel'
>> sažaljeva jadnike kojima upravo proračunava mesečnu dozu od par desetina
>> maraka? Ne. E, baš zato što je odgovor "ne" je taj program i koristan.
>> Računar ne gubi vreme na suštinu i razumevanje, ne greši zbog toga što
>> misli o nečemu drugom dok računa i ne pravi sra*a jer se sažalio na nekog
>> mučenika. Ali to ga ne sprečava da obavi ono što treba da obavi.
>> Slično tome, računar koji bi generisao muziku (u smislu u kome je Bah
>> generisao muziku ;) ne bi morao da uopšte shvata šta radi... lepo sledi
>> određeni postupak i dobije nešto što kada se pusti kroz D/A konverter
>> odgovara baš u tom trenutku baš onome ko sluša, jer je program lepo uzeo
>> parametre i procesirao ih i napravio muziku...
Pa, sve je to lepo. I glupo. žemu ? Program za obračun plata
obavlja jedan proces koji je u suštini stvar čiste konvencije i organizacije,
jedan potpuno neproduktivan proces koji je eto slepo crevo organizacije
ljudskog društva. Ima takvih stvari dosta i potpuno je normalan cilj ljudi
da takve poslove ostave nekoj mašini, da ona to obavlja umesto njih.
Uslovno nazvana "potreba za umetnošću" je jedan od najjačih
motivacionih pokretača ljudskog delovanja. Ona predstavlja zbir nekih
osnovnih potreba, potrebe za intelektualnim delovanjem, potrebe za socijalnim
kontaktima, etc. Muzika, književnost, slikarstvo, nisu samo plod
intelektualnog rada, oni su i vid komunikacije među ljudima. Kao što je i
govor sredstvo simboličkog izražavanja misli i emocija u funkciji
komunikacije, tako su i umetnička dela produkti svesti u funkciji
komunikacije.
Kada sve to lepo znamo, zamišljamo situaciju u kojoj imamo kompjuter
koji je u stanju da izgeneriše svu materijalnu stranu umetničkih dela.
Dobili smo Dostojevskog koji je bolji od Dostojevskog, dobili smo
Mocarta koji je bolji od Mocarta, dobili smo Van Goga koji je bolji od Van
Goga. Po čemu bolji? Po tome što je u formalnom smislu nadmašio svoj
"ljudski original". Kompjuterski Dostojevski je "misaoniji", njegova dela su u
mnogo većoj meri "izanalizirala" ljudsku psihu, etc. Ali da li je to suština
dela Dostojevskog i da li je to suština ljudske potrebe da ta dela čitaju. Ne,
jer smo videli da je suština umetnosti pored intelektualne, i socijalne
prirode. Samim tim ni ljudska potreba neće biti zadovoljena šminkanjem
produkta ljudske svesti od strane kompjutera. Znači, kompjuter nije zadovoljio
ono što smo mi od njega tražili, nije zamenio čoveka kao stvaraoca.
To je suština. Formalnosti tipa "ti ne znaš da li je tu knjigu
napisao kompjuter ili čovek" su čisto okolišanje i gubljenje vremena na
bespotrebne rasprave. Kompjuter će da uradi svoj posao, da žOVEKU olakša
neke "dosadne" poslove, ali zameniti ga neće.
Ova poruka nije samo odgovor na Prvulovu poruku, već i na sve ostale
koje se bave ovom temom.
Vlada
unknown.531vcalic,
Ova rasprava više nema mnogo veze sa književnošću pa je prenosim u
temu 'filozofija'. Reply na ovu poruku, i druge koje se bave tom temom je u
gore pomenutoj temi.
Vlada
unknown.532vcalic,
Da pređemo u temu 'filozofija'. Nešto sam tamo već poslao, pa...
Vlada
unknown.533dejanr,
>> a najviše mi zvuči kao jedna od standardnih pošalica koje se prave na
>> sopstveni račun u takvim prilikama.
Naravno da je pošalica, ali odaje i način mišljenja i stav prema umetnosti
kod američkih stvaralaca. Malo koji američki pisac, režiser, glumac itd će
o tome što radi govoriti i misliti kao o umetnosti, oni o tome zaista
razmišljaju kao o poslu kojim se bave. Cilj im je, dakle, da posao što
bolje urade. Mislim da je tu opasku o razlici između američkog i evropskog
pogleda na umetnost/posao izneo Hemingvej u jednom eseju, i mnogi su je u
ovoj ili onoj formi ponovili. Pa, eto, i Hičkok u vedrom tonu :)
unknown.534novim,
> Pa, ja formiram svoj ukus i biram šta ću ja da čitam.
> Za mene je samo to važno. Ti formiraš svoj ukus i
> biraš šta ćeš da čitaš, i za tebe je to važno. I tako
> svaki čovek. Kada to saberemo i usrednjimo, dobijamo
> nekakav "srednji ukus ljudskog roda", uz koji bi još
> trebalo odrediti i druge statističke parametre.
problematični su pre svega termini u kojima raspravljamo.
najpre, šta je ukus? najrazrađenija definicija jeste kod
Kanta, u "Kritici moći suđenja". naime, moramo razlikovati
prijatno (gde spada i zabavno), od lepog (ovo poslednje je
stvar ukusa). ukus je čisto kontemplativan (što će reći,
briga nas u sudu ukusa da li predmet zaista postoji ili ne
postoji; kod prijatnog, zanima nas postojanje stvari koja u
nama izaziva prijatnost). bitnije je, pak, da sud ukusa otuda
nije povezan sa saznanjem, pa se ne zasniva ni na pojmovima.
ako prihvatimo ovakvo (elementarno) određenje ukusa (a ne bi
bilo loše, skoro dva veka ljudskog mudrovanja se oko toga
slaže), onda se o sudu ukusa može reći: on nije logički
(odnosi u njemu su drukčiji no odnosi identiteta i razlike
kako ih utvrđuje logika), on nije saznajni (njime se ništa ne
proširuje u saznanju, niti se dedukuje, niti indukuje, nije
ni analitičan, niti sintetičan), ali je on sličan logičkom
utoliko što je, iako subjektivan (ličan, "proizvoljan"), ipak
sa polaganjem prava na opštu važnost. kako nije zasnovan na
pojmovima, to polaganje prava je, mada nužno, prevashodno
refleksivno: u sudu ukusa "ja" koje sudi zapravo sudi pre o
"ja" (tj. o sebi), nego o predmetu (koji igra, kao objekt,
ulogu povoda, a ne uzroka). i ove vrednosti (nepojmovnost,
alogičnost, refleksivnost) ne mogu se kvantifikovati (meriti
konačnim jedinicama bilo koje vrste, sabirati, oduzimati,
"usrednjavati", odnosno "statistikovati").
zamka ovog tipa, zamka estetskog suda, jeste da je on SLIžAN
logičkom sudu, i da, kao takav, ima mogućnosti koje imaju i
logički sudovi (konačne relacije). estetski sud može otuda
produkovati i saznanje (ono je, iz čisto estetičke
perspektive, uvek uzgredno, dopunsko, suplementarno), ali je
saznanje tako dobijeno ontološki hipotetičko: svet
Dostojevskog nas može (usput) naučiti tome i tome (da je svet
beo ili crn, pakao ili raj, božiji ili đavolji itd.), svet
Agate Kristi takođe (da se, na primer, zločin ne isplati, da
pamet zla zaostaje za umom dobra itd.), ali sve te tvrdnje o
svetu se verifikuju iz drugih oblasti. ta saznanja su
uporedljiva (logički, praktički, i na druge načine), pa se
može reći (i dokazati!) da delo Dostojevskog sadrži više
informacija no delo Agate Kristi (i da je korisnije za one
kojima su informacije portrebne - učenicima, na primer). ali,
pace DejanR, ovakvi saznajni sudovi nisu u osnovi estetski:
iz estetskog ugla (iz ugla ukusa, tj.) sud o Dostojevskom
polaže pravo na opšte važenje kao i sud o Agati Kristi
(preciznije, nije reč o njemu ili njoj, već o njihovim
delima, ili, još preciznije, o njihovim tekstovima). sud
ukusa je otuda - posmatran sa stanovišta objektivnih pravila
- relativistički, proizvoljan, čak i neosnovan (osnovan je
jedino na onome ko do njega drži). međutim, sa stanovišta
subjekta, to je sud koji oblikuje samu refleksivnost (bez
njega bi teško bilo subjekta kao subjekta, kao bića koje ima
odnos prema sebi). - sve u svemu (razni su zaključci koji se
mogu odavde izvući, i o njima je mogućno raspravljati zavisno
od toga koliko daljih medijacija postavimo i kako gradimo
složenu hijerhiju daljih sudova), nije sporno šta ko voli
(šta se kome sviđa), već je sporno kako to obrazlaže.
dalja raspravu o ovome (ukoliko ima smisla voditi je unutar
rasprave o ukusu, estetici, refleksiji, subjektu, a ne kao
ćaskanje - ovo poslednje je lagodnije, naravno, i prijatnije,
ali je samim tim i manje lepo), morali bismo prebaciti u temu
"filozofija". naime, kao što se, počev od izvesne tačke,
rasprava o programiranju mora nastaviti usko matematički,
tako se i rasprava o ukusu od određene tačke mora nastaviti -
široko filozofski. ostalo je tek - sezanje, protiv čega,
međutim, nemam ništa! :) /sve dok smo toga svesni!/
unknown.535dejanr,
>> > To je matematika i tu baratamo sa večnim istinama.
>>
>> I matematika je prolazila kroz svoju "krizu identiteta". žini mi
>> se da je Raselov paradoks pretio da ozbiljno uzdrma temelje na
>> kojima počiva matematička logika.
U stvari, nije. Više je laicima izgledao kao obaranje temelja matematičke
logike. Milan ga je jednom, u nekoj od prethodnih CIVILIZACIJA.* konferencija,
objasnio i, što se tiče matematike, nema tu posebnog paradoksa.
>> Dakle, ako ćemo da teramo do kraja, u izvesnoj meri i u matematici je
>> korisna sumnja.
Da, sumnja u korektnost nekog dokaza, sumnja u saglasnost aksiomatskog
sistema sa prirodom itd. Ali nema nikakve potrebe za pretpostavkom da
će nešto što je dokazano nemoguće biti urađeno.
>> Ako se dobro sećaš naveo sam primer o postojanju Aušvica. Sumnja
>> da je on postojao je besmislena - svakako ne manje besmislena od
>> negiranja večnih matematičkih istina. Ili ti možda misliš drugačije?
Naravno da mislim drukčije. Verovatnoća da će biti izvršena trisekcija
ugla pod traženim uslovima je nula. Verovatnoća da sve o Aušvicu predstavlja
laž svakako je veća od nule (mada je, priznaću, jako mala). A suštinska
razlika između "nemogućeg" i "krajnje neverovatnog", priznaćeš, postoji.
unknown.536bojans,
>> I (j)opet pogrešno. Zaista bi trebao da prečistiš neke stvari
>> oko pojma "implikacija" i pojma "ekvivalencija". Stil pisanja
>> i drugi "kvaliteti" levih ruskih pisaca čini njihove romane
>> nisko tiražnim, ali činjenica da je nešto nisko tiražno ne
>> mora svrstati autora među leve ruske pisce.
Postojao je i smajli na kraju...
A možda bi TREBALO da i ti prečistiš neke stvari oko upotrebe
glagola "trebati". A i za ono "nisko tiražno" nisam baš nešto
siguran :)
unknown.537bojans,
>> Stalno mi stavljaš u usta (tastaturu?) nešto što nisam rekao.
>> Ono što se meni ne sviđa može da bude sjajna stvar za nekog
>> drugog, i za njega to može da bude vrhunski domet umetnosti.
>> Ja "samo" znam šta je za mene sjajna stvar i šta je za mene
>> vrhunski domet umetnosti.
Pa kako onda da neki računar (neuronsku mrežu) da naučimo šta je
to umetnost, kako da je kvantifikujemo, kada se ne slažemo oko
toga šta je ona zapravo?
Uzgred, još jedna stvar mi nije baš najjasnija. Ako sam dobro
razumeo djelovica neuronske mreze se ne programiraju, one uče na
osnovu primera. Međutim, ako bismo posmatrali ljudski mozak, da
li je ispravno pretpostaviti da čovek ima u svom genetskog kodu
"informaciju" o shvatanju umetnosti, ili to nauči u toku
sazrevanja. Mislim da bi bilo argumenata i za i protiv oba
mišljenja. Jer, bilo bi recimo teško pretpostaviti da dete
uzeto iz afričkog plemena u dubinama džungle, pa vaspitavano u
duhu zapadne civilizacije ne bi bilo u stanju da kasnije razume
slikarstvo, književnost, muziku... bez obzira na to što njegovi
preci sa takvom vrstom umetnosti nisu imali dodira (ako su
uopšte sa nekom vrstom imali).
Sa druge strane, ako se o tome šta je umetnost, zapravo uči,
kako se onda formira sopstveni ukus, a ako to ipak dolazi "od
unutra" gde su mu onda praiskonski koreni?
unknown.538milan,
> Šalu na stranu, čini mi se da smo izgubili iz vida ono od čega je ova
> diskusija i počela. Ja prvi nemam ništa protiv "levih ruskih pisaca" -
> neke od njih čak veoma volim da čitam. Ono o čemu se ovde priča jeste
> njihova zastupljenost u našoj lektiri. Koliko god da su oni dobri,
> nemoguće je da se za svo ovo vreme od kada su umrli nije pojavilo bar još
> toliko dobrih pisaca. Zašto onda oni nisu zastupljeni?
Da li se pojavilo "bar još toliko dobrih pisaca" i koliko je
to "još toliko" ne znam ali da se lektira itekako ažurirala,
jeste. Očigledno je da ne pratiš lektiru kao ni njene razne
izmene. Dominiraju ideološke - čas uđe pa čas ispadne neki
ideološki podoban odnosno nepodoban pisac. Takvi, recimo, čine
30% (tj. činili su jer su lane najureni) lektire: U preostalih
70% se nalaze i Kami i Kafka i Tomas Man i Golsvorti i Andrić i
Krleža i Crnjanski, čak i Beket koji u mnogim evropskim zemljama
spada u tako reći avangardu. Nejasno je, dakle, otkud ti
zaključak da se nisu pojavili "novi pisci". Šta više, gledajući
tu skoro program lektire nisam imao nikakvih značajnijih
primedbi. Moglo bi se menjati jedno 10% sadržaja ali to nije
bitno jer bi bilo zamenjeno sličnim piscima. Za osnovnu školu to
ne važi. Sadržaj je i dalje grozan.
Uzgred, naš program za lektiru je u odnosu na evropske
države veoma savremen. U njemu dominiraju pisci tzv. evropske
moderne tj. pisci koji su vrh dostigli sredinom ovog veka. Tamo,
u većini zemalja, u lektiru ne ulazi niko ko je pisao posle
Prvog svetskog rata.
Pl poz M
unknown.539dejanr,
>> Samim tim ni ljudska potreba neće biti zadovoljena šminkanjem
>> produkta ljudske svesti od strane kompjutera. Znači, kompjuter
>> nije zadovoljio ono što smo mi od njega tražili, nije zamenio
>> čoveka kao stvaraoca.
>>
>> To je suština. Formalnosti tipa "ti ne znaš da li je tu knjigu
>> napisao kompjuter ili čovek" su čisto okolišanje i gubljenje vremena na
>> bespotrebne rasprave. Kompjuter će da uradi svoj posao, da žOVEKU olakša
>> neke "dosadne" poslove, ali zameniti ga neće.
Pravo da ti kažem, meni ovo objašnjenje liči na nešto što mi se jednom
desilo, i na nešto što sam pročitao. To što mi se desilo je da sam jednom
na TV, dajući neku Pitalicu, pomenuo poznati problem "kako da dva čoveka
podele tortu a da niko nema razloga da se žali da ga je onaj drugi
za*ebao". Rešenje je da jedan preseče tortu kako hoće, a drugi onda izabere
jedno od dva parčeta. Ja sam postavio problem kako da to urade tri (ili N)
ljudi, ali taj novi zadatak nije bitan za dalju diskusiju. Bitan je ovaj
prvi.
Elem, posle te emisije urednika ili organizatora ili ne znam više koga
krene da juri svaki dan neki, hm, gledalac kome je pošto-poto stalo da
stupi samnom u kontakt. Naravno, organizatori u takvim prilikama ne daju
telefone saradnika, ali taj je bio neviđeno uporan najzad mu je nekakva
sekretarica dala (mislim, dala mu telefon, da ne bude nesporazuma). E taj
me je ugušio k'o zmija žabu (onaj naš Udav sa Kluba nije dostojan da mu
cipele očisti) pošto je smatrao za svoju svetu dužnost da me prosvetli
da to ne može tako, jer recimo jedan preseče tortu, a drugom se ne sviđa
ni jedna "polovina". Džabe ja pričah da je torta homogena, šta ima da mu
se ne sviđa, jok ni jedna polovina mu se ne sviđa. Ajd dobro, pametniji
popušta, pustim ja njega da je u pravu ne bi li mi se samo skinuo s vrata,
ali me je i dalje zvao jednom dnevno da mi objašnjava svoju životnu
filozofiju koja je da ne pričam kako "jednostavna". Bio je toliki kreten
da kad mu pustiš sekretaricu on nastavi da priča u nju i kad istekne onaj
minut kolko si navio da se okreće kaseta, na šta sekretarica pišti ko
blesava, ali to njega ne obeshrabruje ;) Nakon jedno 20 dana naglo je
prestao da zove, moja radna teorija je da se to desilo kada su ga odveli
u Kovin ;)
Pročitana stvar je vedrije prirode, svojevremeno su u "Elektronu" objavili
izvode iz čuvene Gadafijeve "Zelene knjige", gde su izložene velike životne
istine tipa "muškarac se razlikuje od žene u tome što je muškarac, a žena
je žena". Ili "žena je jednom mesečno slaba nekoliko dana, a muškarac nije
slab jednom mesečno nekoliko dana". E, među tim velikim istinama je i
sledeća: "referendum je velika laž zapadnih takozvanih demokratija, jer na
njemu treba da glasaš ZA ili PROTIV. A šta da radi onaj ko nije ni za ni
protiv?"
Ne sumnjam da i u jednom i u drugom ima neke istine, ali meni nekako ne ide
da je spoznam :))
unknown.540dejanr,
Joj! Ako je to bila ona obećana zamka ("tanak led") iz poruke
14.69 u koju sam upao, lepo te molim da mi više ne postavljaš
zamke. Posle ove poruke pojma nemam ni u kakvu sam to zamku upao,
ni šta si hteo da kažeš, a još manje kako da se iz nje ispetljam
tako da mi ostaje samo da ostanem u zamci :)
Verovatno je poruka vrlo filozofska, psihološka, dubokoumna i sve
ostalo, ali ćeš, ako treba da diskutujemo, morati da se spustiš na
moj nivo i da mi je prevedeš na srpski.
;)
unknown.541dejanr,
>> A možda bi TREBALO da i ti prečistiš neke stvari oko upotrebe
>> glagola "trebati". A i za ono "nisko tiražno" nisam baš nešto
>> siguran :)
Fala, primedbu primam i tumačim kao posledicu (1) moje greške i
(2) nedostatka argumenata sa tvoje strane u glavnoj diskusiji ;)
Sledi citat iz teksta WHAT IS USENET koji se može preuzeti iz
direktorijuma INFO. Odnosi se na bonton u elektronskom konferisanju
uopšte.
>> Spelling Flames Considered Harmful
>>
>> Every few months a plague descends on USENET called the spelling flame.
>> It starts out when someone posts an article correcting the spelling or
>> grammar in some article. The immediate result seems to be for
>> everyone on the net to turn into a 6th grade English teacher and pick
>> apart each other's postings for a few weeks. This is not productive
>> and tends to cause people who used to be friends to get angry with
>> each other.
>> ...
>> If you feel that you must make a comment on the quality of a
>> posting, please do so by mail, not on the network.
Ili, na srpskom, a za čega imamo temu o.jeziku? ;)
unknown.542bojans,
>> Naravno da mislim drukčije. Verovatnoća da će biti izvršena
>> trisekcija ugla pod traženim uslovima je nula. Verovatnoća da
>> sve o Aušvicu predstavlja laž svakako je veća od nule (mada
>> je, priznaću, jako mala). A suštinska razlika između
>> "nemogućeg" i "krajnje neverovatnog", priznaćeš, postoji.
Pošto u životu ne baratamo samo sa apsolutnim matematičkim
istinama, dobro nam dođe da utvrdimo pod kojim ćemo okolnostima
i nešto drugo smatrati apsolutnom istinom. Sećaš se onog slučaja
kada je neko u "Računarima" zaključio da ti, u stvari, ne
postojiš?
unknown.543bojans,
>> Kao što sam već N (n->5) puta rekao, levi ruski pisci nisu
>> nužno Rusi. Ima i par Rusa koji su napisali knjige koje su mi
>> se svidele (ne preterano, ali... mogu da prođu :)
Verovatno da o Rusima kao šahistima imaš bolje mišljenje nego
kao o piscima. Pazi sad ovo izvođenje:
Rusi su dobri šahisti. Ako je šah umetnost, (u klasičnom smislu
reči) znači dobri su u umetnosti, pa su onda dobri i u
književnosti... itd. Znači Dostojevski je dobar pisac :)
Ako šah nije umetnost već samo izvršavanje algoritma onda su
Rusi znači dobri u tome, a kako zaključismo da se i "lepa
književnost" može kodirati... itd.. Znači Dostojevski je dobar
pisac :))))
P.S. A zašto šah baš i nije nešto popularan u Americi? Valjda
zato što im je dosadan...
unknown.544bojans,
>> bespotrebne rasprave. Kompjuter će da uradi svoj posao, da
>> žOVEKU olakša neke "dosadne" poslove, ali zameniti ga neće.
Pa sad, da li si stavio poruku u pravu temu, ne znam. Jer
zagovornici "bit-mapiranja" svega postojećeg teško da ljube
filozofiju. Tu se o estetici, ukusu, moralu, emocijama,...
raspravlja na tako prizeman ljudski način. Možda i filozofija
(filosofija ?) spada u "leve ruske nauke"?
unknown.545dejanr,
>> Rusi su dobri šahisti. Ako je šah umetnost, (u klasičnom smislu
>> reči) znači dobri su u umetnosti, pa su onda dobri i u
>> književnosti... itd. Znači Dostojevski je dobar pisac :)
>>
>> Ako šah nije umetnost već samo izvršavanje algoritma onda su
>> Rusi znači dobri u tome, a kako zaključismo da se i "lepa
>> književnost" može kodirati... itd.. Znači Dostojevski je dobar
>> pisac :))))
E ovo je logika na nivou one iz Winnetou-a:
- Vi se prezivate Hawkins
- Da
- To znači soko
- Da
- Soko ždere poljske miševe?
- Ako ih uhvati onda ih ždere
- Dakle, vi se zovete Hawkins, to znači soko, soko ždere poljske
miševe znači vi žderete poljske miševe
;)))
unknown.546dejanr,
>> Pošto u životu ne baratamo samo sa apsolutnim matematičkim
>> istinama, dobro nam dođe da utvrdimo pod kojim ćemo okolnostima
>> i nešto drugo smatrati apsolutnom istinom.
Ni pod kojim, što se mene tiče. Stvar koja je dobro dokumentovana
smatraću istinitom, do daljeg tj. dok se ne pojave novi dokazi koji
će je bolje potkrepiti ili opovrgnuti. Ako je bolje potkrepe, i dalje
ću je smatrati istinitom dok se ne pojave novi dokazi itd. Ako je
opovrgnu, smatraću je neistinitom dok se ne pojave novi dokazi itd.
Naravno, u zavisnošću od toga koliki značaj ta stvar ima za mene lično,
pridavaću veći ili manji značaj proučavanjima njene istinitosti.
Apsolutne istine nema van matematike (i drugih aksiomatski zasnovanih
nauka).
unknown.547wizard,
> Nadam se da cete procitati moju pricu, da ce vam biti zanimljiva i da
> cete je preporuciti drugima.
Fino, vrlo fino... Možda sam ja malo subjektivan zbog izbora teme i
žanra, ali sam priču zaista sa zadovoljstvom pročitao.
Moje zamerke bi se pre svega odnosile na neke sitne detalje, ali to je
forma, to je rutina, to se stiče vremenom i vežbom - a suština je
stvarno OK. :)
unknown.548wizard,
> A šta je tako loše u parama? ;)
Pa to što ih ti, u konkretnom slučaju, daješ njima a zauzvrat dobijaš
jako malo. :)
No, ako je tebi to dovoljno, onda je sve OK. :)
unknown.549wizard,
> Prema navedenome, ispalo bi da Srbija 1993. AD hita ka vrhuncima
> duhovnosti.
Kako si došao do tog zaključka?! Pa ovdašnji narod je baš primoran da
gotovo sve svoje vreme posveti preživljavanju, pa i pored najbolje
namere nije u prilici da posveti neko vreme umetnosti, sve i da hoće.
> Veruj mi, knjige čitaju ljudi koji su u stanju da razumeju da je
> vreme novac,
Veruj mi, razni su motivi zbog kojih razni ljudi čitaju knjige, oni
(motivi) determinišu izbor, a njih (motive) uzrokuju senzibilitet,
obrazovanje, psihičko stanje, pol, uzrast, okruženje, vaspitanje,
ambicije, afiniteti... pojedinca.
> i prema tome ništa strašno ako neki od njih, ili
> više njih tako doživi i književnost, i pažljivo bira na koje će
> knjige da utroši vreme.
Ništa strašno ako neki od "njih", ili bilo ko, doživi bilo šta, na bilo
koji način, a još manje je strašno ako pažljivo, ili bilo kako, oni, ili
bilo ko, biraju na koje će knjige, ili bilo šta, da utroše vreme, ili
novac u bilo kojoj drugoj formi.
Ali je strašno (dobro - ne baš toliko strašno) kada neko ko ne razume (a
i sam priznaje da ne razume, a i onda ako se pravi da razume) prava
umetnička dela u književnosti, njima pretpostavi knjige kojima je jedina
"vrednost" što mogu da zabave čoveka par sati (a i taj neko je toga još
i sam svestan, i to priznaje).
A posebno je strašno (ali ovoga puta zaista strašno) kada neko stoji na
stanovištu da tu, zabavnu, litereaturu, koju ne pišu književnici već
(postoji za njih fin termin ;) "spisatelji" i "spisateljice", treba
"obrađivati" u školama, da treba da čine lektiru.
Pa uloga škole je, valjda, da deci PREPORUžI ono što je dobro, ono što
je kvalitetno, da im UKAčE na prave vrednosti, da ih UPUTI na nešto i
da onima koji tu umetnost mogu da shvate, i koji nauče da je cene,
olakša snalaženje u hiljadama štampanih naslova od Gutenberga na ovamo,
da ne mora svao da polazi od početka!
Naravno, neće svako umeti da ceni tu pomoć, neće svako razumeti te
knjige - čak, nažalost, manji deo populacije će to umeti i moći, ali
onima koji ne mogu niko neće braniti da čitaju zabavnu literaturu -
Agatu Kristi, Luna - kralja ponoći, X-100 seriju (jel se tako zvaše?),
ljubavne "vikend" romane (dok ima ovaca, biće i šišanja ;) ... Uostalom,
u biblioteke nam još uvek ne zabranjuju da idemo, knjige još uvek ne
pale - ali ne treba škola valjda da bude distribucioni centar za dela
koja samo po svojoj formi potsećaju na književnost?!
> LRP umetnici???
> Dripci. Isti tip onih koje revolucije dovode na vrh.
Psiholog-amater bi o ovom momentaru imao svašta da kaže, ali će se ovoga
puta suzdržati. ;)
> Ovo je zadnja demagogija,
Nisam baš razumeo termin "zadnja demagogija" (ima li prednje?), ali ako
si mislio da kažeš da je deo moj teksta koji si citirao poslednja od
demagogija kojom sam se služio u poruci, ili ako si imao nameru da
termin "zadnja" upotrebiš u smislu "najniža", "prizemna", "jeftina"
demagogija, molio bih te da to, ukoliko možeš, argumetnuješ.
Ako nisi, onda makar objasni šta ti znači to - "zadnja demagogija".
> na koju može da da odgovor žarls Bukovski u pesmi DOBAR POZIV.
A Bora žorba ne može?
unknown.550wizard,
> E onda prestani da budeš ponosan jer je bojans utvrdio da ste u većini
> ;))
Ništa ti drugo ne preostaje nego da raspustiš konferenciju, kako bi se
oformila nova na koju bi narod bio ponosan. ;))
unknown.551wizard,
> Iako sam mišljenja da će se jednog dana moći napraviti veštački mozak
> (inteligencija?) po mogućnostima potpuno jednaka čovekovoj, to sa ovim
> nema veze.
Po mogućnostima možda, verovatno... Ali po osobinama - nikad.
unknown.552wizard,
> Postojaće neki period kroz koji će ono napredovati, možda sasvim dovoljan
> da se i za prevodioce nađe neko drugo uhleblje (ako ništa drugo, saradnja
> na izradi programa koji prevode).
Možda za deset godina (kad reče, 2005.?) kompjuter bude u mogućnosti da
korektno prevede neki tekst kao što je tehnička dokumentacija, uputstvo
ili kulinarski recept (a i tada sigurno ne bolje od čoveka), ali
poeziju... poezija se ne prevodi, ona se prepevava. :)
unknown.553wizard,
> Pa, ljudi, on je maltene
> celu Srbiju strpao u jedan autobus (i to mnogo pre Slobodana Miloševića
> ;)). To su neviđeno visoki umetnički dometi, a to ni u Sloveniji nisu
> mogli da shvate, a kako će tek na zapadu.
Ovaj film je svojevremeno bio najgledaniji strani film godine u ... dal'
Parizu, dal' Francuskoj. Nismo mi tako posebni, nerazumljivi i
neshvatljivi kao što bi neki voleli da jesmo. :)
unknown.554wizard,
> Ajde da se kvantifikujemo :))
>
> Na jednoj strani su:
> milan, veca, i.a.n, milanv, vcalic, wizard, novim, bojans
>
> a na drugoj:
> djelovic, cdragan, fancy, dejanr
>
> Dakle 8:4
U bre... Ja mislio da ih šijemo samo po kvalitetu, kad ono - i u
kvantitetu i po kvalitetu. ;>
unknown.555wizard,
> Toliko o tekstu, a zaključak jedva da je i potreban - levi ruski pisci
> "izumiru" čak i u samoj Rusiji. Zamenjuju ih... videli ste ko - oni što
> znaju kako treba pisati ono što će ljudi želeti da čitaju :)
Blago nama onda. Mi već imamo Milju, Džeja, Baju Knindžu, Branu...
Rusi nisu ni svesni u kakvoj smo mi civilizacijskoj prednosti! To i nije
tako bitno, ali izgleda da nismo ni mi. :(((
> Ne sumnjam
> da će se takvi pisci vremenom pojaviti i u Rusiji, zamenjujući tako one
> čija će dela, nekad tako "naduvavana" i favorizovana, završiti na
> Reganovom "smetlištu istorije" :)
Ne mogu ih nikad zameniti, mogu samo kod jednog broja doći namesto njih,
ali ih zameniti - nikada. Umetnost ostaje umetnost.
Ne mogu samo da razumem zašto se raduješ činjenici da će (kako predviđaš)
prevladati zabavna litaratura i beletristika nad umetničkim, kullturnim
i civilitacijskim vrednostima u književnosti. Za mene ta činjenica (ako
postane činjenica) samo svedoči o srozavanju čovečanstva - umesto
sveopšteg razvoja, podizanja kulturnog nivoa (o pismenosti da ne
govorimo) i prosperiteta koje bi mnogo više voleo da vidim. :(
unknown.556peacock,
>**< (:> mali, a? Šta misliš, koliko bi BACH (Dostojevski u
>**< umetničkoj (:> muzici) prodao ploča, kaseta, etc... i
>**< šta bi sve napisao da (:> je imao današnju tehnologiju?
>**<
>**< Manje od Cece(-muve), sigurno. ((;
Grešiš, sigurno, i da se zezaš.
unknown.557peacock,
>**< Nisi u pravu što se prvog tiče (a za drugo ne kažem :)
>**< Prema podacima Zajednice izdavača, Frederik Ešton je,
>**< kada se govori o ukupnom broju prodatih primeraka u
>**< periodu 1948-danas (podatke za pre toga nemaju),
>**< ubedljivo najprodavaniji autor na prostorima ex-YU
>**< (računajući tu i prevode stranih knjiga), kao i
>**< najčitaniji naš autor svih vremena. Toliko je ubedljivo
>**< držao čelo liste da sledeći sa spisak nije imao ni
>**< polovinu njegove prodaje. To su, doduše, dosta bajati
>**< podaci (negde iz 1987 ili 1988 godine), ali nemam
>**< novije, a ne verujem da se tu nešto bitnije promenilo.
Ukucaj podatke, leba ti, i kaži izvor. Luna su čitali krimić
fanovi koji nisu tako brojni kao čitateljke "ljubića", za
koje mogu da tvrdima da su se prodavali (i još uvek se
prodaju) kao alva.
unknown.558peacock,
>**< nove a knjige Hejlija, Šeldona, Foleta, Kišona, Asimova
>**< i drugih +++++++
Šta će ovaj u ovom lepom društvu?
unknown.559peacock,
>**< Onda, da ukinemo škole pa neka se svako sam obrazuje?
>**< :) Ipak moraju postojati neki udžbenici, pa i pregledi
>**< svetske književnosti, jer ne može niko da pročita, šta
>**< znam, 40-tak gigabajta koliko je "nataloženo" u nekoj
>**< omanjoj biblioteci sa 50-tak hiljada knjiga.
Taman posla! Škola treba da ti pomogne da se ne izgubiš
izmedju tih 40-tak gigabajta što, priznajem, zavisi od
školskog programa što je posebna tema za diskusiju. Suština
je u tome da te nauči da razmišljaš, a ti ćeš vrlo brzo sam
da izgradiš svoje sopstvene kriterijume i da odabereš ono što
ti se dopada.
>**<>> Ti si svoj, očigledno izgradio i ja to poštujem, ali
>**<>> ti ne mogu dati za pravo da negiraš sve ostale koji
>**<>> se ovde javljaju sa potpuno drugačijim stavovima.
>**<
>**< A gde ih ja, moliću lepo, negiram? Ja priznajem svakome
>**< pravo na izbor knjiga koje će čitati, i samo tražim da
>**< se i meni dopusti slično pravo, uz pravo da diskutujem
>**< o tome sa istomišljenicima i neistomišljenicima. Kao
>**< što si možda primetio, neki već traže da se
>**< samo-prognam u PC.????.?? konferencije, i sad bih te
>**< pitao sa koje strane tu vidiš toleranciju a sa koje ne?
Da te podsetim: sve je počelo od LRP koje si ladno otpušio. U
principu, ovakve diskusije tretiram kao stvar ukusa, ali si
ti počeo da iznosiš argumente koji se svode na nekakvu
kvantifikaciju koju ne mogu da prihvatim. Pravo da diskutuješ
i da kažeš šta misliš ti niko ne može uskratiti, a to što te
neki teraju u PC konferencije je stvar njihovog
(ne)vaspitanja a možda i mladalačke impulsivnosti. Zato je
nabolje da rezimiramo i da svedemo celu priču na stvar ličnog
ukusa.
>**<>> Tačno, nemaju oni vremena da razmišljaju, radije
>**<>> čitaju one dajdžeste, prvo prepričano šta se dešava u
>**<>> poglavlju, pa onda jedan odlomak, glavu po glavu i
>**<>> pročitao je knjigu. Nema to veze sa čitanjem.
>**<
>**< Možda i nema, ali ima veze sa vremenom. A za onoga za
>**< koga je vreme novac, to i nije tako beznačajna stvar ;)
Nisi samo ti u frci sa vremenom. Ono što mi je nekada bilo
navika, sada se svelo na čitanje kada sam bolestan (što i
nije neko pogodno vreme) i godišnji odmor koji uvek prekratko
traje :( Vreme jeste novac, ali ponekad više volim da
priuštim sebi zadovoljstvo nego novac. Da se razmemo, novca
imam onoliko koliko ga zaradim, što u današnjim uslovima
znači manje nego što bi trebalo. Ali se mnogo bolje osećam od
ljudi koje srećem u poslu kojima su džepovi puni DM i novac
jedini kriterijum života.
unknown.560peacock,
>**< Važi, al' pazi se ako počneš da me ofiraš ovde ;)))
Neću :))
unknown.561peacock,
>**< dopao mi se taj
>**< poziv.
>**<
>**< Charles Bukowski
Oćeš da vidiš originalno pismo sa malom sličicom nažvrljanom
rukom mastora?
unknown.562peacock,
>**< Nego, ima li koga sa vecim fondom Pajtonovaca? Rado bi
>**< ih gledao!
Ima grupa na tu temu, proveri u starim konferencijama.
unknown.563vcalic,
>> Pravo da ti kažem, meni ovo objašnjenje liči na nešto što mi se jednom
>> desilo, i na nešto što sam pročitao.
Pa, ja sam se uglavnom držao psiholoških definicija, i izvlačio zaključke
u odnosu na njih. Ako ti se taj zaključak ne sviđa, ne mora da znači da
sam Gadafi jr. :(
Mnogo smo skloni da kvalifikujemo sagovornike ako iznose drugačiji stav
od našeg. To ne govori baš mnogo lepog o nama.
No, i dalje čekam odgovor na poruku.
Vlada
unknown.564vcalic,
>> Pa sad, da li si stavio poruku u pravu temu, ne znam. Jer
>> zagovornici "bit-mapiranja" svega postojećeg teško da ljube
>> filozofiju.
Pa, malo taktike nije na odmet ;))
Mada, ne budi tako surov prema njima. Vidiš da bi neki od njih i
"vektorisali" a ne samo "bitmapirali" ;))
>> Tu se o estetici, ukusu, moralu, emocijama,...
>> raspravlja na tako prizeman ljudski način. Možda i filozofija
>> (filosofija ?) spada u "leve ruske nauke"?
Ma, šta možda. Jeste. Doduše, i matematika je nastala iz filozofije. Da
ije i ona 'leva ruska...' ;)
Vlada
unknown.565fancy,
ŮŢ> Jebo te, ovde ako tvrdiš da nešto domaće valja odma' si komunista,
ŮŢ> militantni pravoslavac, vaskoliko-astralni bastiljoman i sl.
'Ajde Vlado, smiri se, tebi barem nema šta da zamerim po pitanju
političkog opredeljenja..;) Zezam se... nego nije trebalo suviše
ozbiljno da shvatiš ono.
.F nO morE.
MOJ čIVOT JE LEP ! (grafit, odma' do "onog")
unknown.566fancy,
ŮŢ> Ako se damo upropastiti ;)
Ma hajde, laka smo mi roba..;)
.F nO morE.
unknown.567fancy,
ŮŢ>>> Dokazi?
ŮŢ> Koliko samo puta izneseni u ovoj raspravi.
Aaa TI DOKAZI..? E, onda O.K... mojne crtaš.
;>
.F nO morE.
unknown.568fancy,
ŮŢ> Postoji, i baš o tome govorim - knjiga je niz bitova koji može da napiše
ŮŢ> čovek, a moći će eventualno jednoga dana da je napiše i računar, tako
ŮŢ> da efekat te knjige na čoveka bude isti ili bolji nego da ju je napisao
ŮŢ> čovek.
Evo nečega zanimljivog, možda naizgled nema mnogo veze sa diskusijom,
ali opet, then again..;)
Iz područja je koje je meni izuzetno blisko, dakle, muzika...
Sećam se da su prvi sintisajzeri izazivali velike averzije kod muzičara,
čak se toliko daleko išlo u tome da je na pojedinim pločama stajalo
obaveštenje da "na ovoj ploči nema sintisajzera". Razlozi za to su bili
slični gorepomenutim u vezi kompjutera i knjiga... te nemaju dušu, te
znači da će moći da svira svako bez obzira na muzičko obrazovanje...
Onda su krenuli eksperimenti sa elektronskim komponovanjem, i onda se
digla dreka u fazonu "ma neće mašine moći da komponuju u životu..."
(isto - fali im senzibilitet Mocarta, sluh Betovena ;), etc...) O.K.
Pored toga, izgledalo je i strašno komplikovano sa stanovišta razvoja
tehnike (setimo se izgleda prvih računara... pa i Emersonovih sintija).
Prošlo je vreme, nauka uznapredovala, pogotovu u domenu integrisane
mikroelektronike, i već je dostupan softver a bogami i hardver koji
omogućuju nešto vrlo nalik na, ili možda čak i samo - komponovanje...
Na zadate recimo, akorde, tempo pesme, stil i orkestraciju, dobijate
gotovu kompoziciju... Obratiti pažnju... OVO je u komercijalnoj
prodaji, dostupno za par stotina deviza svakom, a možete li onda
zamisliti šta se sve nalazi u laboratorijama..?
Da ne pominjem potpuno elektronsku kompoziciju koju su Japanci pre
izvesnog broja godina startovali na nekom sajmu elektronike, koja
traje,traje, traje i traje... i traje - procenjeno je da je njena dužina
negde oko 36 godina... (singl verzija je nadam se kraća - par meseci ;)
a mogu da zamislim kakav bi tek remiks bio ;))))
E, sad, da se ne lažemo, i pričamo o tome kako to "nema dušu i emocije,
jer to je, bože moj, čista elektronika"... ne verujem da bi neko mogao
sasvim jasno da otkrije razliku između toga (potpuno elektronski
komponovane muzike) i radova nekih sadašnjih synth heroja... Uostalom
ima indicija da je Mocart živ sada, 'ladno bi se okružio Korg-ovima,
Yamahama, Rolandima, E-mu... ili čak pomogao inženjerima da rade na
usavršavanju elektronskog komponovanja...
Sada, ako posmatramo muziku kao produkt 12 nota (klasičan tonalitet) i
povučemo paralelu nota-slovo & akord-reč (dobro, dobro... znam da je
pregrubo, ali dâ se aproximirati za naše potrebe...) dolazimo do toga da
nas samo neko vreme razvoja VLSI -ova u neke VVVLSI ;) deli od "pisanja
knjiga po porudžbini..." I možda čak uskoro nećemo znati da li se iza
imena npr. Novica Milić DX2 krije čovek od krvi i mesa ili dobro
ukomponovan set čipova, ili je npr. Dejan Balinda-Gigabajt pseudonim
mašine koja po potrebi ove konferencije izbacuje "Mozgalice".
Samo nek' ne boli :)
.F nO morE.
unknown.569fancy,
ŮŢ> Uzgred, naš program za lektiru je u odnosu na evropske
ŮŢ> države veoma savremen.
Touche!
Da li je neko zamijetio da mi uopšte u školi nismo izučavali
Shakespear-a ??
Pouzdano, za generacije iz prve polovine 60-ih, znam da su zasipane
LRP a pri tome se William S. jedva pomenuo, i to usput.
(valjda zato što smo imali savremenu naobrazbu..?)
.F nO morE.
unknown.570fancy,
ŮŢ> A Bora žorba ne može?
ne može... niti će ikad moći.
(a za ostatak poruke nema potrebe da odgovaram, sve sam već napisao)
unknown.571fancy,
ŮŢ> Po tome, ispade da je toalet papir najbolje umetnicko delo :)
Na koje jezike je dotični prevođen..??? ;)
(osim na NAŠE zadnjih godina ;)
.F nO morE.
unknown.572fancy,
ŮŢ> bolje urade. Mislim da je tu opasku o razlici između američkog i evropskog
ŮŢ> pogleda na umetnost/posao izneo Hemingvej u jednom eseju, i mnogi su je u
ŮŢ> ovoj ili onoj formi ponovili. Pa, eto, i Hičkok u vedrom tonu :)
Šta ima da kaže Oscar Wilde na dotičnu temu:
All art is quite useless.
(Picture of Dorian Gray)
unknown.573djelovic,
> Može da me emulira dok meni ne padne na pamet, da na primer, umesto na
> srpskom sve ovo pišem na turskom. Onda mašina skapira šta sam ja uradio i
> počne tako da me emulira, al ja joj opet izvrdam. Kada će moći dap redvidi
> šta ću sledeće da uradim ? Dok to nije u stanju, onda me ne emulira, nego
> analizira ;))
Ulaziš u tehnikalije, a ne u suštinu.
Naravno da tebe (misliš dakle postojiš) nemožemo zameniti a da ti ne
primetiš :). Ali, možemo zameniti sve oko tebe, koje ti "znaš" samo po tome šta
rade, dok su ti njihove misli nedokučive. Da ponovim još jednom, ti zaista ne
znaš da li sam ja stvarno čovek ili sam možda neki Dejranov gnusni eksperiment
u oblasti veštačke intelignecije :).
> Beše neki pravac u filozofiji koji se zove 'solipsizam' i koji je
> forsirao baš ovu ideju. Moglo bi se 80žonaj_broj_sa_silnim_nulama Ratova i
> Mirova ;) napisati o tome zašto ovaj pravac u odnosu na filozofiju ima
> status sličan onom koji karikatura ima u odnosu na sliku. No, nema potrebe
> raditi takve stvari. Da sam ja sam smislio svoj doživljaj sveta, nikad
> recimo ne bih sebe stavio u "demokratsku Srbiju" ((C) Ostoja '92), još
> manje bih izmislio Slobu ;))
Solipsizam nema dobar status zbog "slepe ulice" u koju vodi. Ako prihvatiš
hipotezu koju sam ti izneo, sve ostalo (pa i filozofija) gubi na značaju jer je
ovo samo san :).
BTW, što ae tiče "demokratske Srbije", možda je ovo noćna mora? :)
>>> Možda Budva trenutno ne postoji već je zatvoren zbog radova
>
> De crna ne postoji, bio sam tamo pre mesec dana ;)
Znam, ali nam je frka zbog tvog odlaska u Grčku, pa smo morali brzo da
radimo.
P.S. Da ne tražim poruku: Dejrane, u jednoj od ranijih poruka si rekao da na
ovu konferenciju trošiš svega dvadesetak minuta dnevno. S obzirom da
meni fizički ne uspeva da sve napišem bez jedno sat vremena, ajde
otrij mi tajnu. Brzo kucaš? Ne čitaš sve, već selektivno, po autorima?
unknown.574djelovic,
> Hm, da se ne ispostavi da taj drugi sklop koji radi sve isto što
> i mozak ne može biti ništa drugo nego - mozak. A da napravim
> drugi mozak, to umem i ja i to sa sve telom :) (Doduše, još to
> nisam uradio, ali ima vremena).
Pravljenje ljudi je nešto što sa sobom nosi određene etičke dileme i nije
tema ove diskusije, pa bi samim tim hteo da izbegnem raspravu o tome. Ono o
čemu ovde pričamo jeste pravljenje kompjutera, što će reći uskospecifičnih,
pouzdanih mašina koje bi u određenoj, uskoj klasi problema funkcionisale kao
čovek.
Na primeru kvantifikacije umetsnosti, to ne znači da ću ja da kopiram tvoj
mozak već da ću da *oponašam* samo onaj njegov deo koji se bavi ocenjivanjem
dela.
Dejranova izjava o tome da sklop za ocenjivanje umetnosti postoji (tj.
mozak), i da se prema tome može emulirati (svaki se sklop može emulirati) nije
govorila o tome da li to treba raditi, već je dokazivala da je to moguće.
unknown.575vitez.koja,
#=> Jel' moram? Nisam baš ljubitelj, ali recimo da je dobar
#=> zvuk telekastera u njoj...
Dobar zvuk gitare sigurno ne čini pesmu dobrom sam po sebi... Ima tu još nešto,
što se na da baš tako lako opisati.
unknown.576vitez.koja,
#=> Po mogućnostima možda, verovatno... Ali po osobinama -
#=> nikad.
Zašto ? Ako pretpostavimo da u ljudskom mozgu nema ničeg mističnog, već da
počiva na zakonima fizike, onda se u njemu odigrava konačno mnogo procesa koje,
pre ili kasnije, možemo detaljno opisati. Ona počnemo da pravimo kopiju (koja
će prvo da bude ogromna a posle sve manja i manja) i eto verne slike
"polaznog" mozga, ekvivalentne i pos sposobnostima i po osobinama...
unknown.577vitez.koja,
#=> Ako je moj primer loš, a ti nađi bolji - gde prodaja
#=> levih ruskih pisaca raste, dok u Rusiji opada zbog
#=> ekonomskog haosa? ;)
Ne raste nigde, baš kao ni prodaja rols-rojsova ;) ili slika velikih majstora.
Oni se prodaju *stalno*.
unknown.578ilazarevic,
> stvari. Već sada mnogi pisci koriste složen matematički aparat ugrađen u
> kompjuterske programe da bi unapredili kompoziciju i stil svojih dela,
> izbegli ponavljanja, otklonili nelogičnosti itd, a o kontroli jezika i
> gramatike da i ne govorimo.
Fuj! To sigurno nije umetnost... Umetnost se ne da kvantifikovati, sem u
broju prodatih primeraka (što i nije značajno). Ne može se ceo svet
predstaviti ciframa.
unknown.579ilazarevic,
> Ha, ha, ha, ko se bude učio logici na, recimo, "Procesu" taj će stvarno
> u velikog logičara da izraste ;>>
Onda, pretpostavljam, ni u "1984." nema logike?
PS. "Proces" - najbolji roman "glavnog toka" (za mene).
unknown.580ilazarevic,
> lektiri i levih ruskih pisaca francuskog porekla (kako ono beše,
> "Stranac"? "Proces"?...), a i sa raznih drugih strana sveta.
E, ovo su već teške reči ;) "Stranca" bih ti i oprostio, ali "Proces"...
Ceterum censeo, pokušaj da se udubiš u knjigu sa psihološke, a ne sa tehničke
strane.
unknown.581ilazarevic,
> Ma, da. Šta se i ja foliram. Odoh u podrum da izvadim Staljinovu sliku.
Da ja pozovem brata Đuru? :)
PS. "Balkanski špijun".
unknown.582ilazarevic,
> se da je to bila šala a ne "imamo mi već postupak kojim će i V. Smit na
> kraju da shvati da voli Velikog Brata"?
Hm, biće nešto od tebe :) Sad lepo pređi sa "Osamdeset četvrte" na "Proces" i
videćeš, problem se poklapa.
unknown.583ilazarevic,
> euforiji na pod, a ona me, onako cool pita "What is so funny here???"
I neka onda neko kaže kako su Amerikanci civilizovani :) Njihov humor se
završava na "Ja Tarzan, a ti Džejn..."
unknown.584peacock,
#### Nema sumnje da postoji sklop težak jedva 2-3 kilograma koji
#### je u stanju da pojmi i stvara ono što mi zovemo umetničkim
#### delima. Otkud znam? Otuda što takav sklop, u vidu ljudskog
#### mozga, postoji i to evidentno radi. Ako postoji jedan takav
#### sklop, mogao bi se napraviti i drugi, pa zvali ga kompjuter,
#### neuralna mreža ili nekim desetim imenom.
Zavisi samo kako se pravi :) Sigurno ne šrafcigerom i lemilicom :)
unknown.585fancy,
ŮŢ> komunikacije, tako su i umetnička dela produkti svesti u funkciji
ŮŢ> komunikacije. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^
Podvlačim ovo i mislim na RLP..;)
Komunikacija sa čim?
unknown.586fancy,
ŮŢ> Oćeš da vidiš originalno pismo sa malom sličicom nažvrljanom
ŮŢ> rukom mastora?
Oću.
(skenjiraj i prikači u mail :)
.F nO morE.
unknown.587fancy,
ŮŢ> prevladati zabavna litaratura i beletristika nad umetničkim, kullturnim
ŮŢ> i civilitacijskim vrednostima u književnosti.
Nije moje da se mešam, ali pomenuto je "redefinisanje" kao pojam, a da
li ti je ikad palo na pamet da bar malo posumnjaš u postojeće temelje
"umetničkih, kulturnih i civilizacijskih vrednosti u književnosti" ?
.F nO morE.
unknown.588darone,
>> bolesna, nikakva, tema.
Hmmmmm... čemu zarez između "nikakva" i "tema"?
darone
unknown.589mnikolic,
> govori koja je dobra, a koja nije. E, posle hiljadite jabuke neuronska
> mreža je "naučila" koja je jabuka dobra a koja nije, i dalje može sama.
> Jednostavno, uči da potpuno verno oponaša čovekov mišljenje za neku
> određenu klasu problema. Ne postoji nijedan realan razlog zašto to ne bi
> funkcionisalo i sa umetničkim slikama, s tim što je, naravno, potrebna
> mnogo kompleksnija mreža zbog kompleksnosti samog problema.
Kada razmišljam o funkcionisanju neuronskih mreža, onako kako si to
ukratko i pojednostavljeno predstavio, muči me jedan problem. Naime, čovek
nema uvek isti doživljaj prema nekom umetničkom delu. Raspoloženje u kome
se nalazi u datom trenutku može imati vrlo snažan uticaj, toliko snažan da
bi zaključci o istom delu posmatranom pod različitim uslovima mogli biti
dijametralno suprotni. Možda se varam, ali mislim da još uvek niko nije ni
nagovestio mašinu, koja će za isti problem postavljen danas, kada je lep dan
i sutra, kada udari kišurina, dati u izvesnoj meri različite rezultate.
Moglo bi da se desi, kao što je i bojans već pomenuo, da savršena
simulacija ljudskog mozga zahteva mozak sam po sebi. E sad, da li su nam
potrebni duplikati nas samih, nisam siguran. U stvari, za sebe jesam :)
Dovoljna sam muka sam sebi da bih još imao i veštački napravljenog
dvojnika. Hvala, ali ne hvala :)
m.
unknown.590mnikolic,
> kod američkih stvaralaca. Malo koji američki pisac, režiser, glumac itd će
> o tome što radi govoriti i misliti kao o umetnosti, oni o tome zaista
> razmišljaju kao o poslu kojim se bave. Cilj im je, dakle, da posao što
Hičkok je bio Englez. U Americi su zaista uvek u igri velike pare, pa to
ne zaobilazi ni umetnost, pogotovo filmsku. Okruženje nužno daje neki ton
umetnosti, ali ja nisam sklon da tome pridajem presudni značaj. Sklon sam
tome da verujem da bi pravi umetnici radili svoj posao bez obzira na
uslove i materijalne efekte proizašle iz tog rada.
m.
unknown.591stefan,
> nije neka škola i tako dalje. Ovoga puta ću par aduta na tu temu sačuvati
> još neki dan da bi ih upotrebio u boljem kontekstu. A možda nađem još po
> nešto.
Nemojte ljudi molim vas :) Ajde da ovoga puta završite sa tim ruskim
piscima ;))
unknown.592.obj,
FAREWELL MY CONCUBINE
A film review by James Berardinelli
Copyright 1993 James Berardinelli
Rating (Linear 0 to 10): 9.5
Date Released: 10/8/93 (U.S. Premiere); 10/20/93 (more widespread release)
Running Length: 2:38
Rated: NR (Violence, mature themes, sexual situations)
Starring: Leslie Cheung, Zhang Fengyi, Gong Li
Director: Chen Kaige
Producer: Hsu Feng
Screenplay: Lilian Lee and Lu Wei based on the novel by Lilian Lee
Released by Miramax Films
Chinese with English subtitles
FAREWELL MY CONCUBINE is a story that spans fifty-three years, presenting
the lives of two men against the historical backdrop of a country in
upheaval. Initially banned in China but shown to international acclaim, Chen
Kaige's film is one of the year's few true masterpieces. Deserving of its
award at Cannes and of its prominent position in 1993's New York Film
Festival, FAREWELL MY CONCUBINE is a motion picture experience that few will
soon forget after leaving the theater.
In Beijing of 1924, the youthful Douzi and Shitou are brought together
under the thumb of the strict master of a small acting troupe. It becomes
quickly apparent that these are the most talented of the master's pupils, and
he pushes them harder than his other students. Thirteen years later, their
suffering has paid off. Douzi, now going by the name of Chen Dieyi (Leslie
Cheung), and Shitou, called Duan Xiadlou (Zhang Fengyi), are major opera
stars, and their production, "Farewell My Concubine" is nationally known. The
two are inseparable, until the woman Juxian (Gong Li) comes between them.
FAREWELL MY CONCUBINE is neatly divided into eight chapters, including a
prologue and epilogue in 1977 that bookend the story. Each section represents
a different era in both Chinese history and the lives of the characters. The
historical background--from the time of the Warlords through the Cultural
Revolution, including the Japanese invasion of 1937 and the Communist
takeover, is more than window dressing. It is integral to the plot, its
thread as important to the overall weaving as any other.
The first portion of the film is devoted to the early lives of Dieyi and
Xiadlou as they form an unshakable bond under the often-cruel punishments of
their master. Years later, when we meet them again as well-known actors, the
bond has only strengthened. These two are as close as men can be--yet Dieyi
wishes for even greater intimacy.
The subject of homosexuality is only once overtly referred to in FAREWELL
MY CONCUBINE, but its presence is at once subtle and obvious. While Xiadlou
remains blissfully unaware of the nature of his friend's love for him, Dieyi
is tortured by it. The introduction of Juxian, a prostitute who becomes the
potential future wife of Xiadlou, creates a moral dilemma for Dieyi that he
is never able to completely resolve.
Chen Kaige has done a fabulous job portraying these various relationships
with depth, sensitivity, and realism. This is no occasionally melodramatic
JOY LUCK CLUB, but a real and powerful illustration of human interaction that
shows the layers of hatred and love built into the contact between the three
principals (and especially the two friends). Just when you think you
understand all the facets of the relationships, something else is uncovered.
Character development of this sort is almost unheard-of in today's movies.
Dieyi is the most fascinating character. From the beginning, his sense of
identity is confused. Not only is he attracted to men, but his role as a
woman in "Farewell My Concubine" creates a certain ambivalence about his own
gender. In childhood, the refrain of "I am a girl" is drilled into him so
that he can effectively assume the role of the concubine in the opera but, as
another character observes, the line between reality and acting has become
blurred. Dieyi has a prostitute for a mother, is raped by an old man, and has
his best friend stolen from him by a woman. It's no wonder that his soul is
so tortured.
Xiadlou is a more straightforward personality--at least on the surface.
Nevertheless, through his ever-changing relationships with Dieyi and Juxian,
he proves that apparent simplicity often hides strong currents. It is
eventually one of his actions that propels this movie to its literal and
emotional climax.
Juxian appears to be little more than a scheming whore frantic to capture
a wealthy husband but, like everyone else, she is capable of a few surprises,
including an entirely-unexpected streak of kindness towards Dieyi, who had
shown her nothing but contempt. Starting out as a wedge between the two
friends, Juxian ends up a crucial element in their relationship.
It's no wonder that this film was initially banned in China (although the
government eventually relented and there was one showing; more may be
forthcoming). The Communist movement is not shown in a positive light. While
not specifically a force for evil, Communist attitudes contribute to one of
the movie's most emotionally-shocking scenes.
Those unfamiliar with twentieth-century Chinese history are in for
something of a crash course. No film can ever hope to convey the complex
mosaic of cultural upheaval caused by everything that happened between 1924
and 1977, but FAREWELL MY CONCUBINE does an excellent job presenting samples
of the flavor. Americans viewing this picture will find some portions
difficult to follow because of cultural differences, but they will ultimately
gain more than they lose.
If there is a down side to FAREWELL MY CONCUBINE, it's that several
scenes, as well as the motion picture as a whole, run on a little too long.
This is a minor quibble, however, and one easily endured considering the high
quality of the finished product. Better to cut judiciously than to hack out
something important.
The only member of the cast likely to be known to (some) American viewers
is Gong Li, whose credits include RAISE THE RED LANTERN and THE STORY OF QUI
JU. She is, as usual, excellent, but no more so than her two co-stars, both
of whom effectively realize difficult and complex personalities. For the
supporting actors, there's not a weak performance to be found.
Sadly, there are some for whom this movie will turn out to be a dreadful
bore. First and foremost, it requires more than two hours and thirty minutes
of reading subtitles, which a disproportionate number of viewers find
distracting (if not offensive). Secondly, while there are bursts of
often-passionate action, the pace of FAREWELL MY CONCUBINE is leisurely,
allowing time for characters and situations to breathe.
Certainly among the best films of 1993, FAREWELL MY CONCUBINE can stand
up favorably to any of the other contenders. It is also, in my opinion, the
best Chinese film ever to reach these shores. I haven't seen any of Chen
Kaige's other films (I believe this is his fifth or sixth directorial effort,
and the first to get widespread international distribution) but, on the
strength of what he has accomplished with this picture, I'll be on the
lookout for his next project. If it's half as good as FAREWELL MY CONCUBINE,
it will still be a worthy effort.
James Berardinelli
unknown.593madamov,
> Pričaj, čoveče. :) Ova tema je strava. :)
Putovali smo autobusom do Budimpešte, a onda je trebalo vozom do Lvov-a, ali
se nešto promenilo u planu pa smo išli vozom skroz do Moskve, da bi posle par
dana opet vozom do Sankt Petersburga, a onda avionom do Kijeva, pa nazad vozom
do Budimpešte. Elem, ja kao već iskusni turista ponesem kameru (pre toga je
nošena u Kanadu, USA i Kinu) a kako nisam imao praznih Video 8 kaseta ponesem
dve sa nekim filmovima na njima u nadi da ću u Budimpešti naći iste, ali ih
nisam našao. U Budimpeštu stigosmo oko podne (onda nije bilo ovakvih gužvi na
Horgošu B)) i krenuše da nas vodaju po gradu. Nisu mogli da propuste da ne
vidimo sve socijalističke znamenitosti iako su u to vreme već podigli skele da
skinu onu ogromnu petokraku sa Mađarskog parlamenta, tako da sam na traci
zabeležio onaj ogromni spomenik, za koji čujem da je srušen, ruskim (odnosno
sovjetskim) oslobodiocima, panoramu Budimpešte sa tog mesta. Voz nam je kretao
u ponoć i mi smo već u 23:45 bili u svojim kupeima (spavaća kola) u vagonu u
kome je trebalo samo mi da budemo. Međutim, Rusi su tada imali običaj da ostave
poneki kupe prazan, valjda da kad iznenada ulete oni u kožnim kaputima imaju
gde da ih smeste. Pošto je taj voz obično krcat, domaćin vagona (svaki vagon i
ceo voz ima domaćina ili domaćicu, tako ih zovu) pita našeg vodiča, a ovaj nas,
da primimo nekog mladog Rusa (kasnije se ispostavilo da je Ukrajinac) koga su
Mađarske vlasti proterale (krenuo za Jugu da se bavi preprodajom i švercom). Od
Viktora, tako se zvao, kupismo nekoliko votki i s njim uvatismo da pijemo i
tada prvi put videh kako Rusi (Sovjeti piju). Nije ni čudo što se prozori u
kupeima ne otvaraju, već samo oni na hodniku, kad se napiju u stanju su da
iskoče iz voza, što nam je vodič i objasnio kao razlog zabravljenih prozora po
kupeima. žim je voz krenuo domaćin nam podeli formulare u koje je trebalo
popuniti svime što unosimo u SSSR, tako detaljno da smo maltene morali da
popunimo i broj pari donjeg veša koje nosimo, mada je najbitnije od svega bilo
da devojke popune koliko prstenja imaju (zlato valjda beše jeftino po Rusiji,
pa da neko slučajno ne iznese silno zlato pri povratku) i da se popuni ko unosi
koliko strane valute i da izjaviš da ne unosiš ruske rublje što je zabranjeno.
Ja uredno upisah kameru, dve baterije, punjač za baterije, AC adapter i neke
kablove za istu, a slagah ih za rublje jer sam u džepu imao nekih 1200 rubalja
koje je moj matori mesec dana pre toga dobio u Singapuru kao protivvrednost za
100 USD.
Put do mađarsko-ukrajinske granice nam prođe u brzom opijanju sa Viktorom i
negde oko 2 polegasmo. Onda nas probudiše mađarski panduri, pa ruski vojnici
(valjda su vojnici pošto nosiše Kalašnjikove, ne verujem da panduri to nose)
pregledaše pasoše i digoše one sa donjih kreveta da bi iste podigli i proverili
da neko ilegalno ne ulazi u SSSR švercujući se tamo gde obično stoji posteljina
i jastuci. Tu opet zaspasmo misleći da je sve gotovo, kad ti mene, onako
mamurnog, probudi domaćin zajedno sa vodičem i nekim carinikom. Tražiše da vide
kameru, ja im je pokazah, onda me pitaše šta sam snimao, ja rekoh turističke
atrakcije po Budimpešti, oni me pitaše da li može to da se pogleda, ja rekoh da
može na okularu, ali će slabo da vide, oni rekoše nema veze. Tu ja, ponavljam
onako mamuran, umesto unazad premotam traku unapred i ruski carinik je imao
čast da, umesto lepota Budimpešte, odgleda deo "Povratka Pink Pantera" sa
Piterom Selersom kao inspektorom Kluzoom. Mora da i dan danas veruje da Japanci
imaju takvu tehnologiju na svojim kamkorderima koja istovremeno dok nešto
snimaš to prevodi i titluje. B)
Tu nije kraj. Sve se to dešava pošto su uredno rastavili čitavu kompoziciju
na sastavne delove (vagone) da bi iste prebacili sa standardnih pruga na ruske
široke pruge. Carinik mi reče da odem do stanične zgrade sa kamerom i da je
pokažem tamo na carini. Izađoh iz vagona i shvatih da moram da pešačim dobrih
kilometar i po do zgrade. Na putu do zgrade poče i da sviće, bilo je negde oko
5 izjutra. Kad sam ušao u zgradu, potražim mesto gde bih trebalo da regulišem
stvar sa kamerom, a na tom mestu haos. Gomila građana SSSR-a se gura u redu da
bi im carinici pogledali prtljag. Pronađem neka vrata koja mi izgledaše kao
službeni ulaz, otvorim ih i nađem se sa druge strane. Priđem prvom
uniformisanom licu, pokažem mu onaj formular i kameru, tu mi on nešto reče, ja
ga zamolih nekako da ponovi, ali polako, i shvatim da mi je rekao da ću platiti
kaznu od 1000 rubalja ukoliko ne budem imao kameru pri izlasku iz SSSR-a. Pitam
ga ima li još nešto da mi kaže, on reče da mogu da idem i ja se lagano uputim
nazad ka svom vagonu. Na putu nazad ustanovim da postoji stanoviti pritisak u
mojoj bešici, ali, avaj, nigde zgodnog mesta. Vrlo prometna stanica u 5 ujutru.
Ništa strašno, rekoh sebi, obaviću stvar u vagonu. Uto stigoh do istog, kad ono
od vagona čardak ni na nebu ni na zemlji. žitav vagon podignut nekim dizalicama
dva do tri metra iznad zemlje, a ispod njega nema točkova. Sva sreća da se
probudio jedan drugar i sa devojkom stoji na prozoru pa sam imao kako da ubijem
vreme čekajući majstore koji će podmetnuti točkove ispoda vagona i spustiti ga
na zemlju. Bi mi malo neprijatno da ih pitam, ali mi je bilo još neprijatnije
glede pritiska u bešici, pa me majstori uputiše na obližnji grm, sve vreme se
smejući. Tu, u tom grmu, naočigled pospanih i mamurnih putnika iz i u tadašnji
SSSR olakšam sebi muke.
Nastavismo put, voz krenu, i to veče oko 22:00 stigosmo do Kijeva. A
sutradan popodne siđosmo sa voza na jednoj od Moskovskih stanica.
unknown.594madamov,
> Apsolutno je neopravdano svrstavati Branka Kockicu u deponiju.
Slažem se, u potpunosti. Brankova emisija svojevremeno dobi neku nagradu u
Japanu na festivalu sličnih emisija.
unknown.595madamov,
> Da ja pozovem brata Đuru? :)
Ima nas žvorovića. B)
unknown.596ndragan,
/ Rusima svaka čast na "Majstoru i Margariti" od Bulgakova, i
Takođe preporučujem i "Putovanje diletanata", finu parafrazu
Dostojevskog (između ostalog) i "Gutljaj slobode", oboje od Okudžave.
Sad će neko reći da Okudžava i nije Rus.
unknown.597ndragan,
/ Njujork je stariji od Sankt Peterburga, zar ne?
Šta, jel Novi Amsterdam stariji od Svetog Petrovgrada? :)
/ P.S. Ko je ono beše rekao: "Ameriku su otkrili mnogi pre Kolumba, ali
/ niko nije imao hrabrosti da to prizna" ;)) ?
Ne znam ko je, ala ga je i trefio :). Po mojoj definiciji, Kolumbo je
poslednji pronalazač Amerike. Što su to bila neka šugava vremena, ni
patentnog prava, ni valjanih arhiva, ničega bre.
unknown.598ndragan,
/ Aristotela sa "filozofskom mišlju" onog kauboja što je prvo bio
/ kobajagi glumac, pa posle postao neki tamo predsednik jedne svetske
/ sile.
Koliko se sećam, gosn kravar je izigravao Đoku pre Đoke (Vješticu) na
nekom lokalnom radiju, pa je tek posle bio glumac.
/ video taj komplet Dostojevskog. "Eštona" sam viđao samo u formi
/ vikend-romana.
E da, ali je bio prevođen i na hrvatski. Ozbiljno, video sam '81 crno
džepno izdanje (korice crne boje), gde se spominju Jane Wittington,
Donald Sickert (ili Seekert - nikad mi nije jasno kako se gosn M.
Milošević tako zeznuo da izmisli nepostojeće prezime) itd, ijekavizirato
i kanda prevedeno bajagi na američanski ingleški i nazad.
Kad smo kod tih bajagi američkih imena, jedan od žešćih LRP, Aleksej
Beljajev, nafrljao se ko niko njegov, a vrhunski biser mu je "mister Raj
Rup".
unknown.599ndragan,
/ Golf bolji auto od Rols Rojsa (prodavaniji je). A možemo i da
Može i gore - Ford T, najveći procenat prodaje jednog modela na tržištu;
Folksvagen buba, najveći broj primeraka, Spaček - najviše godina
proizvodnje po kubiku, Fića - najduža proizvodnja u izbačenom odelenju
nakon napuštanja u centrali, Lada - najveći broj novih verzija nakon što
je centrala odustala, Vartburg - najniža cena po kilogramu žive vage...
Da se pokazati da su paradoksi lako prenosivi nazad u književnost.
unknown.600ndragan,
/ u nekim beskonačnim) može se uvesti relacija poretka, i to ne samo
/ jedna. Ni jedna od tih relacija poretka ne može dati pogrešne
/ rezultate
I svaka je tačna za sebe, i podjednako pogrešna. Ovo me podseća na
besmislene rasprave o tome ko je bolji, Bitlsi ili Stounsi, Hendriks ili
Klepton, Fjord ili Jung (na ovo sam znao odgovor - u fjord možeš da se
skloniš kad je oluja). O ukusima se ne raspravlja, eventualno možemo da
pričamo o srazmeri u školskoj lektiri.
Koliko god da ti držim stranu po pitanju SFa (ko je rekao "znao sam") i
potrebe da se u srednjoškolsku lektiru ubace bar predstavnici
značajnijih žanrova ovog veka, a na uštrb pisaca koji su upali po ključu
ili rusofilnim strastima sastavljača programa, toliko mislim da nema
smisla izbaciti Tolstojevskog. Za Šolohova, Ljermontova i još par imena
ne bih rekao ni reč, za Gogolja bih još razmislio, a za žehova naprosto
nemam živaca. Ta njegova atmosfera beznadežnog raspadanja
aristokratije... ubija. Volju za čitanjem. Dostojevski je to bolje
uradio :).
/ Glupost. Kada matematika uđe u neku oblast, ona postaje nešto, dotle
/ je uglavnom prazna priča.
Matematika i jeste uglavnom prazna priča, dok ne uđe negde pa se
prekrsti u primenjenu, onda postaje nešto opipljivo. Neprimenjena
matematika je, tako, nešto u vazduhu, što su lepo opisali LRP :)
unknown.601ndragan,
/ neće naći ni u jednoj od onih 80ž3000000000 koje je kompjuter
/ izliferovao.
Naći će se u sledećim, čim u pomenuti program bude ubačen
dr.grba.bećarac.emulator :)
unknown.602ndragan,
/ žemu bi uopšte služila rang lista? One se, istina, prave, ali i
/ njihovim
Molim da ZZ uoči da je ova poruka (i još par udvojenih) zaista bila dva
puta u _istom_ egzeku, da ne bi bilo "ua dupli egzek".
Disketa na kojoj sam ga nosio u firmu je bila formatirana onim FMT na
1,33M, što se na nekim mašinama lepo čita, a na onoj sa koje sam zvao
nije bilo baš lepo ;). Nije prijavio nikakvu grešku, a egzek je izgledao
mestimično čudno.
Najlepše od svega je što su sve poruke regularno prošle :)
unknown.603ndragan,
/ Jel' bio neko u Sankt Peterburgu ?
Pa, dok se još nije tako zvao, dvaput.
Izbegavši da nas vodaju sa ovcama (turistička grupa), a uvažavajući
činjenicu da je Finski zaliv još pod ledom (kraj marta), platimo taksi
da nas odveze da ga vidimo.
Izađemo nas dvoje do obale i okinemo nekoliko snimaka, a taksista za to
vreme otvori prtljažnik, izvuče jedno pivo iz gajbe i nategne.
Pitam ga posle, zar vas ne kontrolišu da li pijete? Da, ali ujutro. A
milicija? Dve-tri rublje rešavaju stvar, a ni kazne nisu visoke. Posle
treće kazne, istina, sledi otkaz, pa te malo premeste u mehaničare, pa
posle dva-tri meseca opet sve ispočetka.
A Finski zaliv... ako možete da zamislite da vam pred očima pukne deset
kilometara leda.
Inače, u odnosu na ono čudo od Moskve, ovo je grad sa štimungom. Možda
je onaj sneg imao neke veze. Sa prozora hotelske sobe izbrojao sam 52
visoka dimnjaka - da li je industrija ili kotlarnice, ne znam.
Prodaje se neka kisela voda "Poluostrovskaja", a poluostrvo je u samom
gradu - mogli su da gaziraju vodu iz vodovoda. Pili smo neki jermenski
konjak, nikad gori. Kad smo ga sipali u kiselu vodu, posiveo je kao da
smo u njemu ugasili cigaretu.
Našli smo jedno dobro mesto pored stanice Majakovskaja, mrak, glasna
muzika (dobar izbor na lošem ozvučenju), pretrpana garderoba, jedan
jedini tip dovoljno čupav da se meri sa mnom: "Ja hudožnjik", pa onda na
uvo "sjurrealjist!". Tamo se pije nekakav koktel, deci votke ili
konjaka, tri-četiri kocke leda, prelije se saftom od slatkog od kajsija,
i dopuni oranžadom do tri deci. Osvežava i dobro udara. Lepo se slaže sa
finim crnim hlebom, puterom i crvenim kavijarom.
(1979)
unknown.604haevorn,
> >>>> Da li nam ie stvarno potrebno slovo j?
>
> >> Niie.
>
> A ja se mučim da objasnim, kad ga ti srezao jednom jedinom
> rečju
Treba da pročitate kasnije poruke u vezi s ovim.
Naravno da ne bi bilo "niie" nego "nie"!!!
unknown.605dejanr,
>> No, i dalje čekam odgovor na poruku.
Nema "odgovora", jer ne razumem "pitanje". Moj problem što je za
mene (posmatrano u dekadnom sistemu ;) 2+2 uvek 4, a jedan bit je
jedan bit. Pretpostavljam da su moguće i diskusije van takvih
kategorija, ali ja nekako nemam želje da učestvujem u njima. Zato
sam i imao resign na filozofija, ali nova konferencija, nikako da
"oni" srede da se prenose resign-i pa... ;))
unknown.606dejanr,
>> Ne mogu samo da razumem zašto se raduješ činjenici da će (kako predviđaš)
>> prevladati zabavna litaratura i beletristika nad umetničkim, kullturnim
>> i civilitacijskim vrednostima u književnosti.
NADUVANIM umetničkim, kulturnim i civilizacijskim vrednostima u književnosti.
Nestaju oni koji su ih godinama naduvavali, i to me jako raduje :)
unknown.607dejanr,
>> > Ako je moj primer loš, a ti nađi bolji - gde prodaja
>> > levih ruskih pisaca raste, dok u Rusiji opada zbog
>> > ekonomskog haosa? ;)
>>
>> Ne raste nigde, baš kao ni prodaja rols-rojsova ;) ili slika velikih
>> majstora. Oni se prodaju *stalno*.
Stalno se prodaju rols-rojsevi, a levi ruski pisci se prodaju sve manje ;>
unknown.608vcalic,
>> Podvlačim ovo i mislim na RLP..;)
>>
>> Komunikacija sa čim?
Međusobnoj ljudskoj komunikaciji.
Kakve veze imaju RLP sa tim?
Vlada
unknown.609vcalic,
>> Šta, jel Novi Amsterdam stariji od Svetog Petrovgrada? :)
Jeste. New Amsterdam je osnovan hiljadu šesto dvaes' i neke, a Petrograd
1703.
Vlada
unknown.610dejanr,
>> Umetnost se ne da kvantifikovati, sem u broju prodatih primeraka
>> (što i nije značajno).
Prebroj koliko knjiga ima strana, već si je nekako kvantifikova. To piše
na svakoj kartici koja opisuje knjigu u svakoj biblioteci.
>> Ne može se ceo svet predstaviti ciframa.
Može.
unknown.611bojans,
>> Zašto ? Ako pretpostavimo da u ljudskom mozgu nema ničeg
>> mističnog, već da počiva na zakonima fizike, onda se u njemu
>> odigrava konačno mnogo procesa koje, pre ili kasnije, možemo
>> detaljno opisati. Ona počnemo da pravimo kopiju (koja će prvo
>> da bude ogromna a posle sve manja i manja) i eto verne slike
>> "polaznog" mozga, ekvivalentne i pos sposobnostima i po
>> osobinama...
Pazi sad. Da li će ta kopija u pogledu strukture i upotrebljenih
materijala da se razlikuje od mozga? Možda je baš mozak taj
konvergentni oblik materije koji radi to što radi?
Drugo. Na ovom svetu ima nekoliko milijardi ljudskih mozgova,
svi rade po nekom algoritmu i ni jedan se ne ponaša potpuno isto
u određenoj situaciji. Prema tome, teško da bi se emulacija
mozga mogla izvesti bez detaljnog zalaženja u njegovu
biohemijsku strukturu. Jer, ako bi recimo neku neuronsku mrežu
pokušavali da naučimo šta je to lepa književnost, pa prvo krene
da objašnjava dejanr, a onda milan na pr. dotična mreža
(računar) bi očas shvatila poentu rečenice "ko to mene ovde
zajebava?" Posebno je pitanje šta je to ROM mozga, šta je tu
zapisano i kako to pročitati. Dakle, treba li se mozak
proučavati po principu crne kutije ili treba non-stop zavirivati
unutra?
Smatram da se mnogi ovde prilično uljuljkuju tezom "teorijski je
to moguće i izgleda tako i tako..." Pa, pobogu, mislim da nije
sporno da niko ne želi da mistifikuje život, mozak, umetnost,
sve što je kroz istoriju ljudskog neznanja bilo označavano kao
Božji dar. Da sve te pojave imaju svoju materijalnu fizičko -
hemijsku podlogu i da se mogu digitalizovati, takođe je jasno.
Problem je samo u tome da je, kako je već rečeno, da bi se sa
tim nepreglednim nizovima bitova uhvatio u koštac, analizirao ih
i na kraju spoznao, potreban računar milijardama puta brži od
onih kakvim sada raspolažemo, koji bi se u svom terminalnom
stadijumu ponašao kao ljudski mozak. A taj ljudski mozak finalni
je proizvod jednog procesa koji je trajao stotinama miliona
godina, pa se ipak nije javio u više oblika, već u samo tom
jednom. I sad bi taj mozak hteo da pravi sebi dvojnika,
savršenijeg i sposobnijeg od sebe. Plašim se da bi ipak svi
napori dokazali jedinstvenost takvog oblika materije.
unknown.612fancy,
ŮŢ> Međusobnoj ljudskoj komunikaciji.
Axa. O.K.
ŮŢ> Kakve veze imaju RLP sa tim?
Nikakve.
unknown.613fancy,
ŮŢ> Sad će neko reći da Okudžava i nije Rus.
Okudžava i nije Rus.
unknown.614fancy,
ŮŢ> Jeste. New Amsterdam je osnovan hiljadu šesto dvaes' i neke, a Petrograd
ŮŢ> 1703.
Znači lagali su nas za one "stare tarabe"... ?? ;)
.F nO morE.
unknown.615drazen,
> Ah, koja konstrukcija :) Ubedio si me upravo onoliko koliko i izvesna sa
> treceg kanala koja kaze da nas je to sto smo prestali da pratimo pravu
> umetnost i nasu autenticnu kulturu (u koju, bojim se, spadaju levi ruski
> pisci kao kamen temeljac ;) oteralo u seksualnu revoluciju (podmetnutu
> nebeskom narodu, prirodno) koja nas svakodnevno upropascuje ;>>
Konstrukcija nije nista manje validna od brojanja strana po dzepnoj
teoriju knjizevnosti dva profesora sa Harvarda. Sa druge strane
poredjenje stepena tvoga ubedjenja je irelevantno. Jer uopste nisam
hteo da te ista ubedjujem. Znajuci da kao dobar Srbin razlikujes samo
svoje i pogresno misljenje, te da si na ono drugo potpuno imun.
Pl poz D
unknown.616novim,
> Verovatno je poruka vrlo filozofska, psihološka,
> dubokoumna i sve ostalo, ali ćeš, ako treba da
> diskutujemo, morati da se spustiš na moj nivo i da mi
> je prevedeš na srpski.
ma, jock. samo je bila napisana malkice stručno (tek da i ja
branim svoju branšu, eh). ideja je: ne može se umetnički
tekst (svejedno koji) prevesti u pojmovni (dakle, u bilo koji
kod da bi se taj tekst "kvantifikovao") bez tzv. ostatka. taj
ostatak ("višak", "dodatak", suplement) nije ništa slučajno -
umetnost verovatno i ima zadatak da stvara takve "viškove" -
ono što je, iz ugla svake ideje konačnih veličina,
"neodređenost", "indecidabilnost". mogućnost za to sadržana
je u samom jeziku (i zato jezik nije kod).
praktične posledice: kompjuteri (ukoliko počivaju na ideji
koda, konačnih veličina, "kvantifikaciji") nikad neće biti
LRP. ti veruješ da hoće (iako to ne želiš!), ja verujem da
neće (i ne želim). za svedoka tvoje postavke pozivaš
budućnost (veru u progres), a ja prošlost - kantovsku
estetiku. tebi je argumentacija kantovske estetike
nerazumljiva (šteta, kažem ja), kao i meni argumentacije iz
tvojih pitalica (ili, bojtova poruka br. 13.171 iz PC.PROG.3
mi ništa ne znači; šteta, možeš ti reći; od toga zavisi da li
nam svima neće pasti krov na glavu; verovatno). e sad,
kompetencija da se sudi o umetnosti daje se onom ko, uz
ostalo, poznaje kantovsku estetiku. tanak lek je u tome što
čim pristaneš da govoriš o umetnosti, moraš prihvatiti i
kompetenciju izvesnih znanja: možeš se buniti koliko hoćeš
što je to tako, iz toga izlačiti kakve želiš zaključke, sve
je uzalud. takođe, mogući prigovor da je, kantovska estetika,
na primer, olrajt za umetnost, ali da ona ne može reći ništa
o mogućnostima kompjutera (za njih je nadležna matematika,
naravno), ovde se ne može uvažiti, jer je za obe discipline
nadležna filozofija (pa se ni ona ne može izbeći, svejedno da
li je njen žargon ovaj ili onaj, "dubokouman" ili ne). a
filozofija upravo kaže da su mogućnosti mašina za
kodiranje/dekodiranje u udnosu na umetnički tekst ograničene.
dakle, LRP ostaju, ostaju i kompjuteri, a ti mi za zimu
zajmiš malo Agatinih knjiga, zar ne? :)
unknown.617novim,
> ŮŢ> Po tome, ispade da je toalet papir najbolje
> umetnicko delo :)
>
> Na koje jezike je dotični prevođen..??? ;)
valjda će Guzina sa TV SK da dojavi :)
unknown.618novim,
> Sklon sam tome da verujem da bi
> pravi umetnici radili svoj posao bez obzira na uslove
> i materijalne efekte proizašle iz tog rada.
za umetnost (za stvaranje) presudna je dokolica, a ona
može biti stanje bede, ali i stanje raskoši. naravno da je
bolje ovo drugo. :)
unknown.619novim,
> knjiga po porudžbini..." I možda čak uskoro nećemo
> znati da li se iza imena npr. Novica Milić DX2 krije
> čovek od krvi i mesa ili dobro ukomponovan set
> čipova
ja DX2? jock, bre, još sam bedni 386SX 20 Mhz :(
unknown.620bojt,
>> tebi je argumentacija kantovske estetike nerazumljiva (šteta,
>> kažem ja), kao i meni argumentacije iz tvojih pitalica (ili,
>> bojtova poruka br. 13.171 iz PC.PROG.3 mi ništa ne znači;
Dje me nadje? ;)
unknown.621jovana,
> Da, to je onaj naš čuveni "bol u duži", ono od čega, ako je
> verovati Bajagi, pati i sam Hemfri Bogart :)
Nije Bajaga, nego Bora žorba ("Kazablanka")
unknown.622jovana,
> A ja se pitam koliko li je LjUDI u stanju da smisli dobar vic.
> Kompjuteri u suštini i nisu daleko od toga...
Dovoljno je ako može samo i jedan. Za kompjuter još nisam
čula...
unknown.623jovana,
> Jeste utoliko što nikom od diskutanata književnost nije hleb
> (ili grešim?). Svaki bona fide kritičar koji drži do sebe
> smatrao bi nas
"Ne živi čovek samo od hleba" (italijanska poslovica).
unknown.624jovana,
> Odavde jedino možemo da zaključimo da je Hičkok pravio
> filmove koji uglavnom nisu pretendovali da budu umetnička dela
> što se, uostalom, u potpunosti slaže sa mojim mišljenjem o
> njegovim filmovima.
A da mu se u tom slučaju nisu "omakli" i protiv volje? :)
unknown.625veca,
>> Možda za deset godina (kad reče, 2005.?) kompjuter bude u
>> mogućnosti da korektno prevede neki tekst kao što je tehnička
>> dokumentacija, uputstvo ili kulinarski recept (a i tada sigurno ne
>> bolje od čoveka), ali poeziju... poezija se ne prevodi, ona se
>> prepevava. :)
Isti slučaj je i sa aforizmima (šta ću moram da guram svoju
branšu :) ) Kad mi je pre nekoliko godina jedan kolega rekao da
kad pišem, pazim i na to da li može da se prevede, ja k'o iz
topa: ih ko će moje aforizme da prevodi, on: nemoj tako, nikad se
ne zna! Nakon izvesnog vremena tako i bi. Naši aforizmi se
prevode, čak i sada (pod sankcijama :) ), ali ne svi, neki
jednostavno ne mogu da se prilagode drugim mentalitetima. Ni
jedadan com prg to ne bi mogao :)
unknown.626veca,
>> Jeste utoliko što nikom od diskutanata književnost nije hleb (ili
Meni jedno vreme jeste bila hleb, ali onda kupih kompjuter :)
Ne, nemam program koji će pisati umesto mene :) (može li se
napraviti neki koji će biti dovoljno bezobrazan :), morbidan,
ciničan, paradoksalan, lucidan etc. da može pisati dobre satire?)
jednostavno, nemam dovoljno vremena da padnem u trans :) i pišem.
Doduše, kad bih se odrekla sezama, ko zna... :)
unknown.627veca,
>> Da li je iza reči stajalo ovo ili ono to ti kada uzmeš knjigu pojma
>> nemaš. Sve što imaš je knjiga, tj. niz slova. Šta ćeš pronaći "iza"
>> reči u knjizi je tvoj problem, zapravo stvar tvoje imaginacije.
Da li je baš tako? Knjigu uzimaš, najčešće, prema onome što
očekuješ da će se naći iza tih reči, žanr, forma, pisac etc.
Stvar imaginacije stoji, sam si rekao da si se u neke Agatine
knjige razočarao, dakle nije ispunila tvoje očekivanja u odnosu
na ono što je pre toga pisala, ali si svakako unapred znao šta
možeš da očekuješ, bolje od toga je kad te pisac prijatno
iznenadi :)
unknown.628veca,
>> žitanje knjige *u tebi* (ne samo u tebi, naravno :) izaziva
>> emocije, baš kao i muzika, film itd. Ok. Ali u knjizi objektivno
>> nema ništa osim slova.
Slova koja u čitaocu pokreću emocije. To nije ništa, to je mnogo.
Dostojevki u tebi možda pokreće negativne emocije, i to je opet,
nešto.
>> može da izazove samo čitanje originalnog rukopisa koji je napisao
>> pisac guščjim perom, pa ono, kad je bio tužan a ono zadrhtala ruka
>> na neki neponovljiv način :) No to je u međuvremenu prekucano,
>> preštampano, slova standardizovana u fontove itd, pa opet izaziva
>> emocije :)
U tome se ogleda kvalitet pisca, da te natera da osetiš kad mu je
ruka zadrhtala. :)
unknown.629veca,
>> nismo razumeli. Ako kažem da "ja mislim da je nešto loše", to je
>> otprilike sinonim za "ja znam da mi se to ne sviđa". Neko drugi,
Možda, tj. verovatno jesi, ali si to loše prikazao :)
unknown.630veca,
>> Moj omiljeni je "Preobražaj".
Kad sam pročitala tu priču, nekoliko dana nisam mogla da se
oporavim (u pozitivnom smislu, naravno).
unknown.631veca,
>> Ovaj film je svojevremeno bio najgledaniji strani film godine u ...
>> dal' Parizu, dal' Francuskoj.
Drugarica mi je pričala da su prošle godine u Lonodonu, prikazane
neke predstvave D.K., prevedene na engleski (po njenim rečima,
veoma korektno, s obzirom da je studirala engleski, verujem joj
na reč :) ) i da su veoma dobro primljene, čak iznenađujuće
dobro.
unknown.632veca,
>> U poslednje dve godine Demitijev nije uspeo da pronađe izdavača za
>> svoju najnoviju knjigu poezije od 600 strana. "Kažu da poezija nije
>> više profitabilna, traže se petparački romani", žali se Demitijev.
Znaš kako, zbirke pesama su naporne ako imaju toliki broj
strana/pesama, i samim tim postavlja se pitanje kvaliteta.
>> Toliko o tekstu, a zaključak jedva da je i potreban - levi ruski
>> pisci "izumiru" čak i u samoj Rusiji. Zamenjuju ih... videli ste ko
>> - oni što znaju kako treba pisati ono što će ljudi želeti da čitaju
>> :)
I njima je, kao i nama, komunizam uništio kulturu i kulturu
stvaranja, (a sada, u pokušaju da se dodvore zapadu, pokušavaju i
na taj način, što će tvrditi da je jedna Danijela Stil ili Džeki
Kolins (Bože me sačuvaj) isto tako dobra kao i LRP) te ne vidim
ništa čudno što je tako. Rekla bih da si bio pomalo zlurad kad si
ovo kucao, a takvo stanje bi se pre moglo okvalifikovati kao
tužno, umesto što se likuje.
unknown.633veca,
>> Mislim da nisi u pravu. Obavezno školovanje je relativno skorašnji
>> izum, a civilizacija je i pre toga napredovala.
Jako sporo, sve do ovog veka. (ima li tu uticaja i obavezno
školovanje? ;)) )
>> da je jako glupo terati nekoga da uči kako se rešava kvadratna
>> jednačina ako on to ne želi da zna i ne treba mu... naravno, to
>> neznanje povlači za sobom posledice, ali sam je izabrao...
Nije glupo. Smatram da neke osnovne stvari svako treba da zna, a
deca, pogotovo u osnovnoj školi unapred ne znaju šta žele, a šta
ne. Iz rezultata koje postižu, može da se vidi prema čemu imaju
više afiniteta. Meni se recimo, u osnovnoj školi najviše dopadala
biologija, i nisam mnogo volela da čitam (trebalo je vremena za
zujanje i doterivanje :) ), matematiku sam volela zbog dobre
(mlade) profesorke, koja se sa nama družila kao da nam je
drugarica, te smo se trudili da je ne razočaramo, a ne zbog same
materije, koja mi, čini mi se ne leži :) Tek kasnije sam počela,
ozbiljnije da čitam, a potom i da pišem, objavljujem...
unknown.634vitez.koja,
#=> Stalno se prodaju rols-rojsevi, a levi ruski pisci se
#=> prodaju sve manje ;>
Ovakvoj zasnovanoj argumentaciji ne može se ništa prigovoriti. Ko je rekao
"paušalna ocena" ?
unknown.635zolika,
>>>> Eto za klinca....
>>
>>
>> VELIKO, VELIKO HVALA !!!!! (:
A moja pesma? Kog očina sam izmišljao celu pesmu, ako nećeš i NJU da pro-
čitaš klincu?
unknown.636mihailo,
SAJAM KNJIGA
Ukoliko to koga zanima, sledi par utisaka.
Prošle godine su se izdavači žalili na cenu izložbenog prostora,
govorili kako će umesto sajma biti druženje po knjižarama i sl. No,
i ove godine bi sajma.
Osnovne tendencije su: štandovi na koje se izlaže na par kvadratnih
metara 1 knjiga (u više primeraka),i tendencija pretvaranja prodajnog
dela u staretinarnicu.
Cene su u bile markama, tj. u bodovima koji su zapravo bili - marke.
Ta novotarija je opšte prihvaćena u Bgdu od početka maja. Srećom, bilo
je par mesta gde je bod bio i 10-ak hiljada. Ukoliko želite da
kupujete knjige, bolje obiđite lokalne knjižare, a najtoplije
preporučujem dopisnu "Vajatovu" knjižaru (bod je još par dana 7,000...
dinara, naravno :)
Bio sam na sajmu u petak. Bilo je VRLO malo ljudi - dosta manje nego
prošle godine. Makar nigde gužve...
Prodavci su priča za sebe - dosadašnja tendencija ljudi koji pojma
nemaju šta imaju na štandu zamenjuje se ljudima koje ne zanima šta
imaju na štandu, već samo da prodaju to što imaju. Pomalo neugodno
mi je zazvučalo kada je izvesni prodavac svakome govorio "to je
odlična knjiga" i "šta je 20 maraka? ništa". Neugodno, jer je bilo
očigledno da nema pojma o poslu kojim se bavi, a o uljudnosti bolje i
ne govoriti. BTW, na tim štandovima je bilo dosta starijih knjiga
(kada bih kazao antikviteta, značilo bi da vrede). Video sam čak i
komplet Agate Kristi ("Otokar Keršovani"), i nešto u sličnom povezu.
Najtragičniji štand, po mome mišljenju, je bio onaj na kome je bio
izloženo novo delce D. Ćosića. Prilično malo ljudi u hali, a oko
štanda - samo prodavci (njih troje! za dvoje više no što je uobičajeno).
Velika fotografija D.Ć., puno truda uloženo u uređenje... Neko je zlobno
kazao da je to pisac koji je nadživeo svoje delo...
Najlepše posle svega je činjenica da postoje (makar) tri sjajne
izdavačke kuće. žinjenica da je jedna od njih privatna daje veru da
nije sve izgubljeno, i da će (elitna?) kultura (ipak) opstati.
Pre svega "Srpska književna zadruga". Kao najzanimljivije učinile su
mi se knjige eseja Miodraga Pavlovića (doduše, tu sam možda i
subjektivan, čovek je moj favorit :) i Helderlinove pesme "Hleb i
vino". Novosadski "Svetovi" imaju Mopasana u 3 knjige, a nastavili su
sa izdavanja u sjajnoj filozofskoj biblioteci: Šopenhauer "O volji u
prirodi", izvikana knjiga Pola Virilioa "Mašine vizije", itd. BTW,
"Svetovi su imali i najlepši katalog na sajmu :). "Izdavačka
knjižarnica Zorana Stojanovića" iz Sremskih Karlovaca neumorno
nastavlja sa fantastičnim knjigama. Samo kada bi četvorotomna
Burkhartova "povest grčke kulture" bila po nekoj normalnijoj ceni :(
(npr. Rodeova "Psyche" je 32 boda, a kod njih je bod bio 1,5 DM :( )
Nemam nameru da dalje navodim naslove po sećanju, koga takve stvari
zanimaju zna da nema promašaja u kupovini bilo koje knjige za koju taj
čovek smatra da je valja objaviti!
Naravno, bilo je još dobrih izdanja, ali sam odabrao pomenute izdavače
jer izdaju dobre knjige u (bar) zadnje 3 godine. Ostali su skloniji
oscilovanju.
To je to, uglavnom. Ah, da! Pljeskavice su bile po 50,000 dinara, a
ulaz 5,000. žini mi se da sajam traje još neko vreme, pa ko voli -
nek' izvoli :)
unknown.637paki,
> dijametralno suprotni. Možda se varam, ali mislim da još uvek niko nije
> ni nagovestio mašinu, koja će za isti problem postavljen danas, kada je
> lep dan i sutra, kada udari kišurina, dati u izvesnoj meri različite
> rezultate.
Barometar? ;>>
unknown.638paki,
>>> bolesna, nikakva, tema.
>
> Hmmmmm... čemu zarez između "nikakva" i "tema"?
Uticaj Miloša Crnjanskog? ;)
unknown.639pkaca,
->>> Sto podjednako vazi i za "vas"
======
E, a kako bi bilo da objasnis ko su ti "vi" tj. "mi"....?
A i da dokumentujes onu vasu vecinu......
Kaca
unknown.640wizard,
> ako on to ne želi da zna i ne treba mu... naravno, to neznanje povlači za
> sobom posledice, ali sam je izabrao...
To bi vrlo brzo dovelo do stagnacije civilizacije.
Pročitaj domaću SF priču "Filmovi" od Konstatina Tezeusa, alias A.B.N,
tamo je to lepo opisano. :)
unknown.641wizard,
> >> Ne može se ceo svet predstaviti ciframa.
>
> Može.
Dokaži. ;)
unknown.642wizard,
> Ne za proterivanje, nego na smanjenje količine levih ruskih pisaca i
> uvođenje u lektiru dodatnih autora i, naročito, dodatnih žanrova.
čanrovi? To je obična markentiška podela zabavne litereature i
"hit"-filmova i koječega. Krimić, ljubić, akcija, komedija... bljak.
Pravi filmovi i prave knjige su autentična dela i ne povinuju se
žanrovskoj odredljivosti. čanrovi su smišljeni za one koji nemaju
vremena da se posvete knjizi ili filmu, pa im se kaže - ovo je komedija,
to gledaj ako ti se smeje, ovo je akcija, to gledaj ako bi malo
uzbuđenja, ovo je pornić, to gledaj ako...
unknown.643bojans,
>> filozofija upravo kaže da su mogućnosti mašina za
>> kodiranje/dekodiranje u udnosu na umetnički tekst ograničene.
U jednoj trenutku osetio sam opasnost da se upornim
insistiranjem na digitalizaciji umetnosti ne dovedu u sumnju i
sami temelji filozofije. Međutim taj krajnji redukcionistički
pristup, svođenje na bitove, zapravo i nije neka strašna stvar.
Mislim da postoji i neki moderniji trendovi, koji dopuštaju da
se stvari ne raščlanjuju na svoje sastavne delove. U tom pogledu
filozofija je više nego aktuelna. Ona ne ulazi u biohemijsko
tumačenje čovekovih osećanja, već se bavi njima samima. Slični
primeri su psihologija i psihoanaliza. Osnovni parametri kojima
se ovde barata su, recimo, strah, nagon, svesno, nesvesno...
itd. a ne njihove interpretacije u domenu mikrobiologije ili
hemije, jer to nema praktičnog značaja. Kako beše ono: "od
drveta se ne vidi šuma".
unknown.644bojans,
>> Teraš me da ponavljam nešto što sam već rekao: Popularnost
>> nije estetički kriterijum! Njujorški telefonski imenik je
>> najtiražnija knjiga na svetu pa je niko ne smatra umetničkim
>> delom. Dobriline knjige istina, neki smatraju, al' se nisu još
>> probili sa svojim mišljenjem u stručnu časopise. čao mi je!
Ili ona knjižica sa Mao Ce Tungovim mislima koja je garantovano
imala tiraž od nekoliko stotina miliona primeraka. Može se,
doduše, tvrditi da je Kineze na čitanje ove knjige naterala
komunistička ideologija, ali zar nije sve domaćice ovog sveta
odsustvo pameti nateralo da čitaju Dobrilu? E moj Dejane, sa kim
si se u kolo uhvatio ;)
unknown.645bojans,
>> Stalno se prodaju rols-rojsevi, a levi ruski pisci se prodaju
>> sve manje ;>
A Golfovi se prodaju bolje od Rols-rojseva. Da li su i bolji od njih?
unknown.646bojans,
>> Ako je to pitanje malo previše "off", kako bi bilo da mi
>> odgovoriš ko je postavio kao osnovni kriterijum za ocenu
>> književnog opusa stepen u kome posle čitanja ostaješ vredniji
>> za novo saznanje o životu ??
Ako to nije nikakav kriterijum (ja mislim da jeste, a to nije
samo moje mišljenje) da li je onda OK kriterijum po kome je
književno delo vredno ako njegovim čitanjem uopšte ne dođeš do
novih saznanja sem do onog ko je ubica?
unknown.647bojans,
>> Kako rekoh, levi ruski pisci nisu nužno Rusi po nacionalnosti.
>> Bilo je u lektiri i levih ruskih pisaca francuskog porekla
>> (kako ono beše, "Stranac"? "Proces"?...), a i sa raznih drugih
>> strana sveta.
Malo mi je čudno da ti se "Proces" nije svideo. To je jedna
zaista prefinjena studija o birokratizovanom društvu, veoma
aktuelna i sveža i danas, baš kao i "1984".
unknown.648bojans,
Pitanje za Dejana R.
Koje domaće pisce smatraš za pisce "leve ruske orijentacije",
a koje si rado čitao?
unknown.649milan,
>> Odavde jedino možemo da zaključimo da je Hičkok pravio
>> filmove koji uglavnom nisu pretendovali da budu umetnička dela
>> što se, uostalom, u potpunosti slaže sa mojim mišljenjem o
>> njegovim filmovima.
>
> A da mu se u tom slučaju nisu "omakli" i protiv volje? :)
Iz toga što jedno delo NE PRETENDUJE da bude umetničko ne
proizlazi da nije! Dakle, MOGUĆE je da su neki od Hičkokovih
filmova umetnička dela ali to nije NUčNO!
Pl poz M
P.S. Lično mislim da nisu! ;))))
unknown.650milan,
>
> Da li je neko zamijetio da mi uopšte u školi nismo izučavali
> Shakespear-a ??
> Pouzdano, za generacije iz prve polovine 60-ih, znam da su zasipane
> LRP a pri tome se William S. jedva pomenuo, i to usput.
> (valjda zato što smo imali savremenu naobrazbu..?)
U školi se kada sam ja išao, učio Šekspir. Možda si ti
žrtva neke šuvarizacije - saučešće!. Uči se i sada. Hamlet i
Romeo i Julija zasigurno, što držim da je sasvim dovoljno za
jednog lošeg dramskog pisca sa kraja XVI veka, koji nije čak ni
kao Agata Kristi umeo da napravi rasplet nego na kraju, kada
preterano zakuva pa ne zna šta da radi, pobije sve svoje junake.
Pl poz M
unknown.651jovana,
>
> Šalu na stranu, ne verujem da će biti neki toliki problem da
> kompjuter smisli vic koji će ljudima biti smešan. Veće je
> pitanje da li će moći da smisli vic koji će "nasmejati" (šta
> god bi to značilo) drugi kompjuter ;)
To je pravo pitanje! Da li će kompjuter naučiti da se smeje?
unknown.652jovana,
>
> FAREWELL MY CONCUBINE
Ima li ovog filma negde u gradu?
unknown.653dejanr,
>> Znajuci da kao dobar Srbin razlikujes samo svoje i pogresno misljenje,
>> te da si na ono drugo potpuno imun.
Tja, ne bi se moglo reći ni da si se ti pokazao kao jako loš Srbin ;))
Ali zbilja, ko bi poverovao da bez Dostojevskog ne bi bilo seksualne
revolucije, taj bi stvarno mogao u sve da poveruje :)
U svakom slučaju, ako je zaslužan za seksualnu revoluciju, onda je garant
kriv i za AIDS, mora da mu se oteo iz laboratorije :)))
unknown.654dejanr,
>> E, a kako bi bilo da objasnis ko su ti "vi" tj. "mi"....?
>> A i da dokumentujes onu vasu vecinu......
Izborna komisija je bojans, on je to lepo sabrao i ni sa jedne
strane nije bilo primedbi. Ustanovio je da "mi" nemamo većinu,
nego je imaju "oni". Sad, šta je, tu je :)
Najzad, pošto smo "mi" već za Ameriku (ili makar za njenu literaturu,
pogled na svet itd ;), možda u poslednjem trenutku dojaše konjica i
preokrene rezultat ;))))
unknown.655dejanr,
>> > > Ne može se ceo svet predstaviti ciframa.
>>
>> > Može.
>>
>> Dokaži. ;)
A tebi nije palo na pamet da dokažeš suprotno? Nema veze - svaka
stvar na svetu (pa i mnoge stvari koje na svetu ne postoje, kao
npr. vampiri, veštice, gremlini itd) ima ime. Ime je niz slova.
Svako slovo se može predstaviti kao ASCII znak, dakle ciframa.
Ergo, svaka stvar, pa i sam "ceo svet" se može predstaviti ciframa.
unknown.656dejanr,
>> A Golfovi se prodaju bolje od Rols-rojseva. Da li su i bolji od njih?
Jesu, na neki način - za one koji ih kupuju predstavljaju "bolju kupovinu"
zbog odnosa mogućnosti/cena ili naprosto zato što nemaju novaca da kupe
rols-rojs.
Kod knjiga takva logika ne bi mogla da se postavi, jer je raspon cena
(ako se izuzmu neki rariteti itd) znatno manji
unknown.657dejanr,
>> Malo mi je čudno da ti se "Proces" nije svideo. To je jedna
>> zaista prefinjena studija o birokratizovanom društvu, veoma
>> aktuelna i sveža i danas, baš kao i "1984".
U 1984-toj su, u čitavom toku knjige, jasna "pravila igre" i knjiga
je krajnje logična, čak i u onim segmentima u kojima se od glavnog
junaka traži da nauči da je 2+2=5. "Proces" je haos.
unknown.658dejanr,
>> jednog lošeg dramskog pisca sa kraja XVI veka, koji nije čak ni
>> kao Agata Kristi umeo da napravi rasplet nego na kraju, kada
>> preterano zakuva pa ne zna šta da radi, pobije sve svoje junake.
To je i dalje bolje nego da neko ne zna šta da radi sa baboubicom, pa
ga "natera" da se sam prijavi policiji ;>
unknown.659dejanr,
>> tanak lek je u tome što čim pristaneš da govoriš o umetnosti,
>> moraš prihvatiti i kompetenciju izvesnih znanja: možeš se buniti
>> koliko hoćeš što je to tako, iz toga izlačiti kakve želiš
>> zaključke, sve je uzalud.
Pretpostavljam da je lek=led.
Pretpostavljam i da se to što kažeš ne primenjuje i na druge oblasti,
a ne samo na umetnost.
Pretpostavljam da bi i Kolumbo, da je prihvatao "kompetencije izvesnih
znanja", među kojima i onoga nesumljivo vladajućeg mišljenja da je more
beskrajno i da se ne može preći, a koje je poticalo od "nadležnih"
svetaca (a biti svetac je, priznaćeš, mnogo više nego biti nekakav
Kant), ostao da se brčka negde u Đenovi i da do danas Amerika ne bi bila
otkrivena. Što bi svakako doprinelo prođi levih ruskih pisaca ;>
unknown.660bojans,
A ja sam siguran da si ti malo preterao sa negiranjem svega što ti se
ne sviđa. Po tebi, svaka nauka koja nije aksiomatski zasnovana nije
zavredila da postoji, ako je uopšte i smatraš za nauku. Književna
kritika, filozofija... kome to još treba.
unknown.661dejanr,
>> Ili ona knjižica sa Mao Ce Tungovim mislima koja je garantovano
>> imala tiraž od nekoliko stotina miliona primeraka.
Jeste, ali ako pogledaš Ginisovu knjigu, videćeš da se te stvari
vrlo detaljno tretiraju. Knjižica sa Mao Ce Tungovim (mislim da ga
sada zovu Mao Zedung :) jeste štampana u ogromnim tiražima, ali nije
prodavana nego je (uglavnom) deljana džabe. Zato se, sasvim logično,
vodi na posebnoj listi, jer ipak nije isto da li je neko izvadio pare
pa kupio knjigu ili su mu je ubacili u sanduče ili dali na nekom
stadionu pred paradu.
>> ali zar nije sve domaćice ovog sveta odsustvo pameti nateralo da
>> čitaju Dobrilu?
Odsustvo pameti, naprotiv, tera ljude da čitaju Tolstoja, Dostojevskog
i druge leve ruske pisce - pametan čovek je pametan (što bi rekao Gadafi ;)
a glup misli da će postati pametniji ako čita nekakve knjige ili gricka
koštice od jabuke iz onog vica ;>
[PS kakav tvoj argument, takav i moj]
unknown.662spantic,
> puno, puno vremena" je postalo mnogo manje puno, i nemačka čuvena šifra
> (mašina) "Eureka" je pala. Nemci, naravno, o tome nisu bili na vreme
> obavešteni ;) a posledice se osećaju i danas :)
A da pri tome nekakvu ulogu nije imalo i padanje jedne cele mašine u
ruke saveznika?
unknown.663spantic,
> da pojmi i stvara ono što mi zovemo umetničkim delima. Otkud znam? Otuda
> što takav sklop, u vidu ljudskog mozga, postoji i to evidentno radi. Ako
> postoji jedan takav sklop, mogao bi se napraviti i drugi, pa zvali ga
Kladim se da si kupio "Pozitronskog čoveka" od Asimova ;)
unknown.664spantic,
> Dejranova izjava o tome da sklop za ocenjivanje umetnosti postoji (tj.
> mozak), i da se prema tome može emulirati (svaki se sklop može emulirati)
> nije govorila o tome da li to treba raditi, već je dokazivala da je to
Ovde se sećam jedne davne diskusije koju smo kolega i ja
vodili pri povratku MG-a sa ekskurzije ( Kranjska Gora ).
Svodi se na to da je sve vreme povratka bilo iskorišćeno
u raspravi da li ćemo ikada biti u stanju da kreiramo
veštačku inteligenciju.
Danas više nisam siguran da li je tema rasprave bila prava.
Možda je trebalo da bude "da li ćemo biti u stanju da je
prepoznamo?".
Što se opet svodi na filozofsku dilemu kako izraziti
inteligenciju. To još nismo ( a kada će, ne zna se ) uspeli
da izrazimo kroz matematiku.
unknown.665spantic,
> umestnost. Pitanje nije da li ćemo moći da kvatifikujemo neko umetničko
> delo, već kada ćemo moći da ga kvantifikujemo. Možda ti misliš da nećemo
A šta će biti merilo? Ukusi se menjaju. Posebno u umetnosti. Recimo u muzici.
Bitlsi su danas klasika.
unknown.666spantic,
> To je pomalo diskutabilno, mislim da su po broju "našeg" i "vašeg"
> tabora otprilike "pata karte", ili možda imate jednog diskutanta više.
Stvarno je diskutabilno, ko je ono beše još na tvojoj
strani. Osim ako se ne multipliciraš :)
> moderatora ;>>) ili, recimo, u EXTRA, možda bi rezultati bili drugačiji.
> A možda i ne bi, ko zna :)
Koliko mene sećanje drži, vodili smo i tamo raspravu i nešto se baš ne
sećam da si dobio većinu ;) Zapravo podršku kao takvu :)
unknown.667spantic,
> Na jednoj strani su:
> milan, veca, i.a.n, milanv, vcalic, wizard, novim, bojans
Ubacuj, ubacuj :)
unknown.668spantic,
> svo ovo vreme od kada su umrli nije pojavilo bar još toliko dobrih pisaca.
Koliko sam juče čuo, Pavićev "Hazarski rečnik" je u lektiri za četvrti
razred gimnazije. Ima demantija?
unknown.669dejanr,
>> Po tebi, svaka nauka koja nije aksiomatski zasnovana nije
>> zavredila da postoji, ako je uopšte i smatraš za nauku.
Zavredila je da postoji, naravno, ali mora biti otvorena za SUMNJU
u prihvaćene istine. Za većinu ljudi je mnogo lakše da prihvati neke
"bezbedne" i široko rasprostranjene tvrdnje nego da angažuje mozak i
te tvrdnje preispituje. Pa ipak, preispitivanje vodi u napredak.
>> Književna kritika, filozofija... kome to još treba.
Treba mnogima, koliko ja mogu da prosudim.
>> A ja sam siguran da si ti malo preterao sa negiranjem svega što ti se
>> ne sviđa.
Ja nisam siguran ali mi se čini da si ti počeo da se nerviraš ;) To ti je
u ovakvim diskusijama vrrrlo ozbiljan hendikep :)
unknown.670spantic,
> Stalno se prodaju rols-rojsevi, a levi ruski pisci se prodaju sve manje ;>
Samo jedno sitno pitanje. Po tvojoj definiciji u LRP ( što bi inače
moralo postati zaštitni znak vrhunskog kvaliteta ;) se bez sumnje
ubraja i Šekspir.
E sad mi samo objasni kako to da prodaja njegovih dela ( ma ko inače
stvarno pisao pod tim imenom ) ne pada? Usput, postoji i projekat
prepisivanja svih njegovih dela u ASCII formatu. Da li ima nekog
smisla da mi pokrenemo proces njihovog dovlačenja? Pošto ga Dejran
kao LRP bez sumnje neće kačiti po direktorijumu :))
unknown.671spantic,
> euforiji na pod, a ona me, onako cool pita "What is so funny here???"
Ipak ta operisana nije cela Amerika. Postoje na Interenetu vavovi iz
filma, cirka 2 MB ;)
unknown.672spantic,
> Računa se, ako napišeš nešto o gradu :)
Važi :)
Evo storije o gradu koga više nema Lenjingradu ( o Sankt
Petersburgu ćemo nadam se takođe skoro :)
Inače izvinjavam se za Lenjinagrad, verovatno sam rano ujutru
pisao poruku :(
Imao sam tu sreću da prilikom mog prvog boravka u Lenjingradu
a koji je srećnom igrom slučaja bio duži :) bele noći potraju
do sredine jula, što je kako mi rekoše i za same žitelje
doživljaj :)
Ako želite da vidite Lenjingrad ( ili kako se trenutno već zove
ja uskoro tipujem na Petrovgrad :) u najboljem izdanju podesite
svoj boravak na doba godine kada još ima belih noći. Naravno, to
znači i nesanicu dok se ne prilagodite ali ko je još i spavao u
Lenjingradu.
To je za mene bio jedini grad koji je zaista imao dušu u nekadašnjem
CCCP-u. Dostojanstven grad, čak ni Sovjetima nije pošlo za rukom
da ga unište. Zapravo, tu sam stekao poštovanje prema Rusima, koje
sam opet izgubio u Moskvi 1989. obilazeći manastire u samom gradu.
Koliko je sam Lenjingrad sa ljubavlju čuvan, održavan i obnovljen,
to se za ostatak zemlje baš ne bi moglo reći. U Lenjingradu su
i stare, "dekadente" palate obnavljane. Isaakijevski sabor na primer.
Inače najveća crkva pravoslavnog sveta, koja je danas kako čujem
opet u funciji posle više od pola veka bitisanja kao muzeja.
Nego ja sam mnogo odlutao :)
Lenjingrad, Petrovgrad, Sankt Petersburg... Grad sa više imena i
kratkom ali bogatom istorijom. Sam grad je spomenik za koji vam
trebaju mesece za upoznavanje. Ne zovu ga badava "Venecija severa".
A tek njegova zdanja: Admiralitet, Ermitaž, Petrov dvorac, Marsovo
polje, Kunstkamera, Piskarjovskaja, Aurora...
unknown.673dejanr,
>> > puno, puno vremena" je postalo mnogo manje puno, i nemačka čuvena šifra
>> > (mašina) "Eureka" je pala. Nemci, naravno, o tome nisu bili na vreme
>> > obavešteni ;) a posledice se osećaju i danas :)
>>
>> A da pri tome nekakvu ulogu nije imalo i padanje jedne cele mašine u
>> ruke saveznika?
Naravno da je imalo. Zapravo, izgleda da su im u ruke pale tri mašine, i
sve tri su bile oštećene, jedna gotovo uništena, a od dve su "sklepali"
jednu.
Međutim, sve to im ništa ne bi pomoglo bez kompjutera - za Nemce je gubitak
mašine svakako bio neprijatnost, jer su tako drugoj strani otkrili kako
mašina radi, ali ne zavisi tu sve od metoda nego od šifre, a šifri
(kombinacija) je bilo previše da bi se isprobale metodama koje su njima
(Nemcima) bile zamislive.
unknown.674dejanr,
>> Kladim se da si kupio "Pozitronskog čoveka" od Asimova ;)
Ih, gde bih Asimova propustio :)
unknown.675bojans,
Ja se iznervirao?! Pa tek sam se zagrejao. Evo dobih i pojačanje.
Kad Spanta navali... ne smem ni da pomislim ;)
unknown.676dejanr,
>> > moderatora ;>>) ili, recimo, u EXTRA, možda bi rezultati bili drugačiji.
>> > A možda i ne bi, ko zna :)
>>
>> Koliko mene sećanje drži, vodili smo i tamo raspravu
Loše te služi sećanje (zar tebi to da se desi? ;) Diskusija je bila
u ORKA.
unknown.677novim,
Sezamov izbor pesama Miloša Crnjanskog (PESME-MC.ZIP, uz
poruku). danas mu je 100 godina. ende.
pesme-mc.zipunknown.678dejanr,
>> Samo jedno sitno pitanje. Po tvojoj definiciji u LRP ( što bi inače
>> moralo postati zaštitni znak vrhunskog kvaliteta ;) se bez sumnje
>> ubraja i Šekspir.
Joj, pamćenje ti je definitivno zaribalo. Kaže, ORKA.3/15.937, autor
moja malenkost:
>> > a predpostavljam i da Šekspira trpaš u "leve ruske pisce" ;)
>>
>> Ne! Šekspir je sasvim ok za čitanje, mada mislim da ga ne prevode baš
>> najbolje (ili ga je teško prevesti). Uzimam u obzir i koliko je on
>> preporodio teatar, kad odeš u pozorište ti u stvari uvek gledaš Šekspira
>> bez obzira ko je napisao komad :) Pa onda koliko motiva iz njegovih
>> knjiga "živi" u današnjim romanima, recimo ako prelistate moderniji SF
>> videćete više Šekspirovih ideja koje se dešavaju po raznim drugim
>> planetama. Baš sam pre neki dan čitao knjižicu koja je pljunuti "San
>> letnje noći", a dešava se u 10,000-toj godini ;) Pa onda, čim je krimić
>> o "rename-ovanom" Jagou, da se očekivati dobra zabava... a o "Romeu i
>> Juliji" da i ne govorimo ;)
Ajd' što to nisi zapamtio, ko bi sve ovo pamtio (osim mene :) ali pogledaj
čija je bila ona konstatacija "a predpostavljam i da Šekspira trpaš u leve
ruske pisce"? Poruka ORKA.3/15.924 autor... spantic. Kad već pitaš (a i ne
pitaš, nego tvrdiš), red je bar da pročitaš odgovor :)
>> E sad mi samo objasni kako to da prodaja njegovih dela ( ma ko inače
>> stvarno pisao pod tim imenom ) ne pada?
Verujem da ti je prethodnim objašnjeno.
unknown.679maksa,
<><> Da li je neko zamijetio da mi uopšte u školi nismo
<><> izučavali Shakespear-a ??
Izučava se (šta god to značilo), barem je tako bilo 1986/7.
unknown.680maksa,
<><> Na primeru kvantifikacije umetsnosti, to ne znači da ću
<><> ja da kopiram tvoj mozak već da ću da *oponašam* samo
<><> onaj njegov deo koji se bavi ocenjivanjem dela.
Da bi tako nešto uradio, neophodno bi bilo da preslikaš
celu celcatu _ličnost_, sve sa strahovima, frustracijama,
nadama, afinitetima, vaspitanjem i ostalim komponentama
koje je determinišu. Ne izgleda izvodljivo.
unknown.681i.a.n.,
>>> Jeste utoliko što nikom od diskutanata književnost nije hleb
>>
>> "Ne živi čovek samo od hleba" (italijanska poslovica).
Profesionalni kritičari bi ovu raspravu vodili drugačije, i nipošto je
ne bi smatrali neobaveznom.
Bolje?
unknown.682i.a.n.,
>>>> Moj omiljeni je "Preobražaj".
>>
>> Kad sam pročitala tu priču, nekoliko dana nisam mogla da se
>> oporavim (u pozitivnom smislu, naravno).
Slično R.L. Stivenson, povodom "Zločina i kazne": "Najbolja knjiga
koju sam pročitao za poslednjih deset godina... Mnogima je dosadna:
Henri Džejms nije mogao da je dovrši: jedino što mogu da kažem je,
umalo da ona dovrši mene. Bilo je to kao da sam preležao neku bolest."
unknown.683i.a.n.,
>> Drugarica mi je pričala da su prošle godine u Lonodonu, prikazane
>> neke predstvave D.K., prevedene na engleski (po njenim rečima,
"Profesionalac" je doterao do #2 na nečijoj rang-listi.
unknown.684balinda,
>> Dejan Balinda-Gigabajt pseudonim mašine koja po potrebi
>> ove konferencije izbacuje "Mozgalice".
Pa, to već postoji i na Sezamu. Ti bi bar trebalo da znaš da je taj
username sintetizovan zajedno sa softverom za Sezam. ;)
unknown.685fancy,
ŮŢ>> Na jednoj strani su:
ŮŢ>> milan, veca, i.a.n, milanv, vcalic, wizard, novim, bojans
ŮŢ> Ubacuj, ubacuj :)
Pukli ste...
Ovo je NAŠE najveće pojačanje ;))))
.F nO morE.
unknown.686fancy,
ŮŢ>>> odgovoriš ko je postavio kao osnovni kriterijum za ocenu
ŮŢ>>> književnog opusa stepen u kome posle čitanja ostaješ vredniji
ŮŢ>>> za novo saznanje o životu ??
ŮŢ> Ako to nije nikakav kriterijum (ja mislim da jeste, a to nije
ŮŢ> samo moje mišljenje) da li je onda OK kriterijum po kome je
ŮŢ> književno delo vredno ako njegovim čitanjem uopšte ne dođeš do
ŮŢ> novih saznanja sem do onog ko je ubica?
Neka je to i jedini kriterijum tzv. "naše strane" (naravno da nije) ali
je
i taj jedan dovoljan jer je iskazan konkretno - saznanje ko je ubica.
Pitanje još uvek vredi - koja su to "životna saznanja" ?
Inače, možda će ti biti lakše da znaš da je SVAKI kriterijum OK, i da
je to individualna stvar... Ono što je presudno da kažeš "ovo mi se
sviđa, a ono mi se ne sviđa..."
.F nO morE.
unknown.687fancy,
ŮŢ> Što se opet svodi na filozofsku dilemu kako izraziti
ŮŢ> inteligenciju. To još nismo ( a kada će, ne zna se ) uspeli
ŮŢ> da izrazimo kroz matematiku.
Možda nisu imali srca da ti kažu, ali to se radi godinama..;)
.F nO morE.
unknown.688fancy,
ŮŢ> Ja se iznervirao?! Pa tek sam se zagrejao. Evo dobih i pojačanje.
Nekako mi se čini, da smo ga MI dobili..;)
ŮŢ> Kad Spanta navali... ne smem ni da pomislim ;)
U prvom naletu zabio je autogol... (videti 6.446 i 6.451)
unknown.689fancy,
ŮŢ> Pravi filmovi i prave knjige su autentična dela i ne povinuju se
ŮŢ> žanrovskoj odredljivosti. čanrovi su smišljeni za one koji nemaju
ŮŢ> vremena da se posvete knjizi ili filmu, pa im se kaže - ovo je komedija,
ŮŢ> to gledaj ako ti se smeje, ovo je akcija, to gledaj ako bi malo
ŮŢ> uzbuđenja, ovo je pornić, to gledaj ako...
Bea ljutnje, čini mi se da malo previše kruto gledaš svet...
...elitistički.
Milslim da nemaš pravo na ovako paušalne ocene.
unknown.690mnikolic,
Emily Dickinson
THE BRAIN IS WIDER THAN THE SKY
The brain is wider than the sky,
For, put them side by side,
The one the other will include
With ease, and you beside.
The brain is deeper than the sea,
For, hold them, blue to blue,
The one the other will absorb,
As sponges, buckets do.
The brain is just the weight of God,
For, lift them, pound for pound,
And they will differ, if they do,
As syllable from sound.
unknown.691vcalic,
>> Nema "odgovora", jer ne razumem "pitanje". Moj problem što je za
>> mene (posmatrano u dekadnom sistemu ;) 2+2 uvek 4, a jedan bit je
>> jedan bit.
Pa i za mene je 2+2 uvek 4 a bit je bit. Gde sam to ja napisao da to nije
tako? Ili sam pokušao da mistifikujem neku realnu pojavu?
Ono na šta sam ja pokušao da ti ukažem je da se funkcionisanje ljudi
i ljudskog društva NE MOčE *POTPUNO* definisati matematičkim rezonima. Mi,
što je uostalom u matematici česta praksa, možemo neku čovekovu funkciju
aproksimirati, ali potpuno ga definisati, to već ne možemo.
Vlada
P.S. Završismo li više s ovim? ;))
unknown.692vcalic,
>> NADUVANIM umetničkim, kulturnim i civilizacijskim vrednostima u
>> književnosti. Nestaju oni koji su ih godinama naduvavali, i to me jako
Ispade da je Dostojevski neki beznačajni spisateljčić iz sredine prošloga
veka, a da su ga komunisti uzdigli u nebesa. žudo onda da toliko pričaju o
njemu i tamo gde komunizma nikad nije bilo. O ostalim LRP da i ne pričamo. Sve
sami komunisti: Kami, Kafka, Tolstoj...
Vlada
unknown.693vcalic,
>> Stalno se prodaju rols-rojsevi, a levi ruski pisci se prodaju sve manje ;>
Da, u Rusiji gde standard koji nikad nije ni bio neki pada, sve knjige se
manje prodaju pa bile one od desnih ili od levih. I Dobrili isto tako opada
prodaja (ako se ikada i prodavala. Ranije nisu smeli da je čitaju a sad ne
mogu da je kupe ;))
A gde to LRP-u još, molim te, opada prodaja sem tamo gde svemu
opada prodaja? ;>
Vlada
unknown.694vcalic,
>>>> Ne može se ceo svet predstaviti ciframa.
>>
>> Može.
Ne može ;)
Vlada
P.S. Ovo se zove argumentovana rasprava ;))
unknown.695vcalic,
>> Znajuci da kao dobar Srbin razlikujes samo svoje i pogresno misljenje,
>> te da si na ono drugo potpuno imun.
Ovo bi trebalo preformulisati i svakom novom korisniku Sezama poslati
zajedno sa uputstvom, da zna šta ga čeka ;)
Vlada
unknown.696vcalic,
>> Drugarica mi je pričala da su prošle godine u Lonodonu, prikazane
>> neke predstvave D.K., prevedene na engleski (po njenim rečima,
>> veoma korektno, s obzirom da je studirala engleski, verujem joj
>> na reč :) ) i da su veoma dobro primljene, čak iznenađujuće
>> dobro.
Duško je genije !!!
Vlada
P.S. Dejane, jel' i on levi ruski... ? ;)
unknown.697vcalic,
>> Najzad, pošto smo "mi" već za Ameriku (ili makar za njenu literaturu,
>> pogled na svet itd ;), možda u poslednjem trenutku dojaše konjica i
>> preokrene rezultat ;))))
Ako se Vlasi ne dosete, pa pred američku konjicu postave ogromnu sliku
mozga. Ovi kad je vide odma' se okrenu nazad i dokažu kako nije tačno da
materijalno telo ne može da se kreće brzinom većom od brzine svetlosti ;))
Vlada
unknown.698vcalic,
>> To je za mene bio jedini grad koji je zaista imao dušu u nekadašnjem
>> CCCP-u. Dostojanstven grad, čak ni Sovjetima nije pošlo za rukom
>> da ga unište. Zapravo, tu sam stekao poštovanje prema Rusima, koje
>> sam opet izgubio u Moskvi 1989. obilazeći manastire u samom gradu.
Nisam imao sreću da posetim taj grad, ali mnogi su mi ljudi pričali
kako je prosto neverovatno šta se sve od kulturnih događanja tamo dešavalo, i
to maltene u centru kolevke levog totalitarizma. Sećam se i izjave jednog tipa
u stilu:"Kakav Berlin, London, Amsterdam. Petrograd (već smo ga tad tako zvali
;) je kulturni centar Evrope".
Stanovnici tog grada su jednostavno bili svesni svoje tradicije. I tu
komunizam nije mogao ništa. Očekujem da će u narednih deset godina, Petrograd
i definitivno postati evropska kulturna prestonica.
Vlada
unknown.699vcalic,
>> itd. a ne njihove interpretacije u domenu mikrobiologije ili
>> hemije, jer to nema praktičnog značaja. Kako beše ono: "od
>> drveta se ne vidi šuma".
Pa, ima i ono da psihički proces izaziva hemijski proces, a obrnuto ne
važi.
Vlada
unknown.700prvul,
Ů To je suština. Formalnosti tipa "ti ne znaš da li je tu knjigu
Ůnapisao kompjuter ili čovek" su čisto okolišanje i gubljenje vremena na
Ůbespotrebne rasprave. Kompjuter će da uradi svoj posao, da žOVEKU olakša
Ůneke "dosadne" poslove, ali zameniti ga neće.
Ů▄▄
Suština je to da računar ne oseća ništa ali je u stanju da napiše levlju
rusku knjigu ;) od bilo kog levog ruskog pisca, a formalnost je to što ti ne
možeš da razlikuješ koju knjigu je napisao čovek, a koju računar?
Pa razlikovale bi se lako, kao što sada možeš lako da razlikuješ štampanu
pločicu koju je radila mašina od one koju je radio čovek... "mašinska" je
pedantnije urađena i nema grešaka... "mašinska" knjiga bi bolje ocrtavala
karaktere i psihologiju likova, imala bolje opise, još bolje podsticala na
razmišljanje o smislu života... čak bi, po mišljenju čitaoca, dublje
izražavala osećanja pisca (koji ih zapravo uopšte nema, ali bitno je ono
što "mušterija" veruje, a ne ono što jeste ;). Posle takve knjige, levi
ruski pisci bi se čitali još samo na fakultetu računarskih nauka, odsek
za književnost, a u okviru jednosemestralnog izbornog predmeta "istorijat
računarske književnosti" sa koga ocena čak i ne ulazi u prosek ;>
Naravno, čak i tada bi se našli oni koji bi tvrdili da ta knjiga nekako
nema dušu, da nema još poneke stvari koje se ne mogu definisati (jer sve
što se može definisati mašine će jednom moći bolje od ljudi)... no ne
verujem da će to ostalima smetati da takve knjige čitaju...
unknown.701prvul,
ŮRusi su dobri šahisti. Ako je šah umetnost, (u klasičnom smislu
Ůreči) znači dobri su u umetnosti, pa su onda dobri i u
Ůknjiževnosti... itd. Znači Dostojevski je dobar pisac :)
ŮAko šah nije umetnost već samo izvršavanje algoritma onda su
ŮRusi znači dobri u tome, a kako zaključismo da se i "lepa
Ůknjiževnost" može kodirati... itd.. Znači Dostojevski je dobar
Ůpisac :))))
Ů▄▄
Pa računari i nisu tako loši šahisti... da li da zaključimo da isto
tako nisu ni tako loši pisci, samo što mi to (još) ne znamo ? :)
unknown.702mnikolic,
> Iz toga što jedno delo NE PRETENDUJE da bude umetničko ne
> proizlazi da nije! Dakle, MOGUĆE je da su neki od Hičkokovih
Slažem se! Mogu autori da pričaju šta hoće, ali kada se neko delo završi,
ono započinje samostalan život i pri tom može sebi da obezbedi i epitet
umetničkog dela. Tu više ništa ne zavisi od autora.
m.
unknown.703haevorn,
Da li ono naše čuveno "bre" potiče od skraćenog "brate" ili je u pitanju nešto
drugo?
unknown.704stefan,
> ma, jock. samo je bila napisana malkice stručno (tek da i ja
A jel' ti struka govori nešto o velikom početnom slovu u rečenici? :)
unknown.705dcolak,
│ grešim?). Svaki bona fide kritičar koji drži do sebe smatrao bi nas
│ gomilom dokonih ───────── ji ne znaju o čemu pričaju.
Treba mi značenje podvučenih reči! Tj. šta to dođavola znači? :))
Sledge DAMMIR!
unknown.706dcolak,
│ Taj-i-taj deo, ta-i-ta melodija. Sad, zašto te privlači ? E, kada mi rečima
│ jasno opišeš zašto je npr. Stairway to Heaven lepa pesma, onda... pa,
│ videćemo šta ćemo onda. ──────────────────
TO lepa pesma?!!
BLJAK PU PU, BLJUZGA FUJJ ....
Eto, koliko se razlikujemo ;)
Sledge DAMMIR!
unknown.707madamov,
> Šta, jel Novi Amsterdam stariji od Svetog Petrovgrada? :)
Nisam mnogo verziran glede godina nastanka ova dva grada, ali je moguće da
ja Big Apple stariji od Petrograda, jer je potonji građen na močvarnom tlu
direktivom Petra I tamo gde grada ranije nije bilo.
unknown.708madamov,
> Finski zaliv još pod ledom (kraj marta), platimo taksi da nas odveze da ga
> vidimo.
Ja sam se, zajedno sa drugarima, prešao pa smo išli metroom. Otvorismo mapu
i pogledasmo koja je stanica najbliža moru, ali, avaj, zaboravismo na razmere.
Pešačili smo od te stanice dobra tri kilometra kroz naselje koje me je najviše
podsetilo na Novi Beograd (i delove Moskve viđene nekoliko dana ranije) da bi
došli do nekih kranova i gomile peska odakle se more videlo u daljini. Trud nam
je bio nagrađen dva dana kasnije kad smo stajali na obalama zaliva prilikom
posete Letnjem (Petrovom) dvorcu.
> Inače, u odnosu na ono čudo od Moskve, ovo je grad sa štimungom.
Ovo je utisak koji smo svi, a vidim da nismo jedini, poneli iz Petrovgrada.
Prosto me je iznenadilo da se građani Petrovgrada drukčije ponašaju od onih u
Moskvi. Ne blenu i ne okupljaju se oko stranaca da bi nešto ušićarili. U Moskvi
su me bar dvaput dnevno vukli za rukav pitajući pošto jakna ili pošto farmerke.
U Petrovgradu nijednom.
unknown.709madamov,
> To je za mene bio jedini grad koji je zaista imao dušu u nekadašnjem CCCP-u.
Slažem se. Meni je Moskva izgledala kao jedno veliko selo od 9 miliona
stanovnika. A i stanovnici su mnogo napadni, jednom prilikom čekajući autobus
ispred Boljšoja zamolim drugara da mi pridrži torbu da bih stavio kameru u nju.
Kad smo podigli glave oko nas jedno dvadeset Moskovljana se gužvalo, valjda su
mislili da nešto preprodajemo ili dilujemo pa da vide šta je.
unknown.710madamov,
Juče ispratismo Ljilju, Kikija i malog Đoleta. Kakve to veze ima sa muzikom?
Kiki je Zoran Lesendrić, pevač, gitarista i vođa grupe Piloti. Odoše u
Južnoafričku Republiku na neko vreme, a posle će u Grčku. Dok se ne vrate, ako
se vrate, Piloti su u zamrznutom stanju.
unknown.711ndragan,
/ "ljudski original". Kompjuterski Dostojevski je "misaoniji", njegova
/ dela su u mnogo većoj meri "izanalizirala" ljudsku psihu, etc. Ali da
/ li je to suština
Šta glupi program može znati o ljudskoj psihi (psisi?). Ne može imati
intuiciju, ne može tako suptilno da pogreši (ili je bagovit - ali to je
onda već sasvim ljudsko izražavanje autora programa), sve skupa i jeste
besmisleno. S druge strane vidim smisao u tome da takav program ima neke
svoje umetničke bube, u stilu "da, ali Tolstojevski.emulator koji sam
_ja_ napravio nikad ne bi napisao tako nešto", "e ali u mom emulatoru
sam upravo hteo da kod njega razvijem tu žicu". A to je opet neko
umetničko oblikovanje, samo smo malo zakomplikovali alat.
/ To je suština. Formalnosti tipa "ti ne znaš da li je tu knjigu
/ napisao kompjuter ili čovek" su čisto okolišanje i gubljenje vremena
/ na bespotrebne rasprave. Kompjuter će da uradi svoj posao, da žOVEKU
/ olakša neke "dosadne" poslove, ali zameniti ga neće.
Ovo je neka viša forma Turingovog testa. Razlika je tek u tome da je
za osnovu takvog programa uzet čovek (bar dvojica, jedan LRP i jedan ili
više, uslovno rečeno, programera), i opet, promenili smo alat, ali ipak
to čovek smišlja i utiče na rezultat, pa dobijamo serijsko sranje u
koloru ili remek delo ili bilo šta između, zavisno od samovolje genija
:)
unknown.712ndragan,
(1.6)
/ ŮŢ> komunikacije, tako su i umetnička dela produkti svesti u funkciji
/ Podvlačim ovo i mislim na RLP..;)
Ja se sve mislim da više ne znamo šta je funkcija. Na matematici se lepo
zna, ipsilon (iksilon) je funkcija od iksa, ili kako već definišemo, i
tačka. Već konstrukcija "a je u funkciji bea" nije baš jasna. Da li se a
savija kako be duva, ili a služi da bi bilo be, ili obratno?
Vidim ja da se sve dalo u politiku, svima je do funkcija, malo ko mari
za proceduru (demokratsku :).
unknown.713ndragan,
/ Onda, da ukinemo škole pa neka se svako sam obrazuje? :) Ipak
Znaš kako je, u srednjoj školi je opravdano tražiti da postoji udžbenik.
Na studijama, još kako tako za brucoše.
Ama od druge godine fakulteta ima da kopa po literaturi, kakvi udžbenici
kakvi bakrači. A onima što diplomiraju iz udžbenika, svaka čast, ali ih
nešto baš i ne smatram za stručnjake. Nikad nisu stekli naviku da
kopaju.
/ jer ne može niko da pročita, šta znam, 40-tak gigabajta koliko je
Pa ne može, naravno, ali ima da smisli neki svoj sistem za pretraživanje
svega toga... čemu inače bibliografije, a?
unknown.714ndragan,
/ Važi, al' pazi se ako počneš da me ofiraš ovde ;)))
Za svaki slučaj, skloni žuti komplet na tavan, pa se iznenadi kroz koju
godinu :)
unknown.715ndragan,
/ Ali cuci u nama.
Nevezano za temu, ali: "kolega, u vama čuči veliki talenat, a vi
razmislite šta to radi kad čuči". Ne sećam se ko je kome rekao, ali...
unknown.716ndragan,
/ A za koja si TI nova saznanja o životu postao vredniji posle
/ čitanja Dostojevskog..?
Legla su dovoljno duboko da se ne sećam jasno. O životu? Valjda o sebi.
Svejedno, Dostojevski je nepomerljivo zaseo u svetsku istoriju ideja, a
da li su te ideje stigle do nas (prvi put) baš iz njegovih knjiga, ili
iz pete ruke, recimo iz američkih melodrama tridesetih do pedesetih
godina, koje vrve psihologiziranjem (neke su čak bukvalno ekranizovana
poglavlja iz Frojda), uopšte nije bitno. Bitno je da su te ideje potekle
od njega.
A da ga nije bilo, bio bi izmišljen bar nekoliko puta u kasnijim
godinama.
unknown.717ndragan,
/ nebeskom narodu, prirodno) koja nas svakodnevno upropašćuje ;>>
Dotična se oseća izbačenom iz iste, pa joj krivo? Da nađemo one slike,
a?
unknown.718ndragan,
/ mislima već po njihovom krajnjem proizvodu, što je nešto što će mašina
/ jednog dana sasvim lepo moći da emulira.
Da krenemo od lakšeg. Za domaći, pajkan emulator, da se završi do nove
godine.
unknown.719ndragan,
/ Solipsizam nema dobar status zbog "slepe ulice" u koju vodi.
Stvarno, čime se pobija solipsizam? Ako su kontraargumenti samo spisak
nezgodnih posledica, a ne pravi dokazi, počeću ozbiljno da se zanimam za
stvar.
/ BTW, što ae tiče "demokratske Srbije", možda je ovo noćna mora? :)
Počinjem da se šopam dok se ne probudim.
unknown.720ndragan,
/>> Može, ali gubi vrednost!
/ tvoja tvrdnja je logički apsurdna.
Kakva bre logika, pričamo o umetnosti. Ona se pak zasniva na postojanju
otkačenih tipova koji poznaju pravila svog zanata da bi ih sa nekim
svojim razlogom kršili, te tako puca algoritam za njihovo emuliranje.
Vrednost koja se gubi je čisto subjektivna kategorija, merljiva tek
posredno, recimo količinom adrenalina i ostalog što izluči čitalac /
slušalac. Tako dobijamo da će verovatno neko za tehnički, stilski i u
svakom pogledu sjajno delo reći da je totalno đubre, jer mu nedostaje
nešto. Da li će umeti da izrazi šta je to nešto, ne bih znao, ali će ga
osetiti.
unknown.721ndragan,
/ Svemogući računar ispiše Sve Knjige, pa da onda opet ljudi krenu
Stvar je svakako nemoguća jer se ulazi u kombinatorni bum, te i za mnogo
naivnije stvari od Dejranovog Tolstojevski.emulatora vrlo brzo treba
više bajtova nego što ima elektrona u poznatom svemiru. Ono čega se
većina pribojava ovde, je da će se kolege programeri dosetiti kako da
skrate algoritam na razumnu meru, i da će pritom žrtvovati koješta što
inače čini razliku između umetnosti i narodnjaka.
unknown.722ndragan,
/ Ali tema nije nimalo neobavezna, zar ne? Barem se meni tako
/ učinilo dok sam čitala vaše poruke vezane za nju.
Kako se uzme. Ovde mnogi od nas funkcionišu po načelu "kad popijem prvu
čašu odmah sam drugi čovek, a taj drugi žedan pa blesav". Računaj sa tim
da se pretvaramo u nešto drugo kad sednemo za tastaturu i počnemo da
ložimo raspravu.
Tako da to što ovde izgleda kao preozbiljna rasprava... ne bi trebalo
uzeti previše ozbiljno. Ovde uglavnom raspravljaju naši emulatori.
unknown.723ndragan,
/ kraju ove rasprave sumiram stvari iz ugla književne teorije
Kakav kraj? Evo stiže kafica :)
unknown.724ndragan,
/ Definitivno ostajem pri stavu da je kvantifikacija umetnosti
/ moguća ali ne za života ove civilizacije, dakle nemoguća je.
Nije paradoks. To onda više neće biti _ova_ civilizacija (nego
civilizacija.31 :)).
unknown.725ndragan,
/ P.S. Balinda verovatno sada gricka nokte zato što mu brojevima rušimo
/ romantiku civilizacije :).
Gricka ih Vlada sam, što je Vecino ministarstvo već nedostižno po broju
poruka u odnosu na muzikante :)
unknown.726ndragan,
/ ne spominjem da je u Vebsteru algoritam definisan kao "opis kako nešto
/ radi".
A žerčova teza "intuitivna definicija algoritma je tačna definicija
algoritma"?
unknown.727ndragan,
/ Tja, valjda ćemo biti dovoljno predostrožni da im ugradimo Tri zakona,
/ ili nešto slično :)
I da spalimo 2001, na Trgu Narodnog Heroja HALa 9000 :)
unknown.728ndragan,
/ Mene je uvek zanimalo - ko smišlja viceve? Nikad još ne čuh da neko
/ kaže "evo vic što sam ja izmislio" (a ako baš i kaže, obično je to
Pa vidiš, smislio sam ja nekoliko - da kažemo do dva komada godišnje
(stvar nadahnuća, vrlo zaguljena kategorija), ali sam pre toga pojeo
tehnologiju pričanja viceva, gde lepo stoji aksiom 4 "vic koji pre
pričanja oglasiš kao svoj propao je unapred, ako ga oglasiš posle neće
ti verovati, nego počni sa ...što sam juče čuo jedan dobar... i rani
svinje i ne diraj ništa".
To se tako lepo nauči, da se više ni ne sećam koji su ti moji.
unknown.729ndragan,
/ Nesumnjiva činjenica da je takvu relaciju teško uspostaviti dosta je
/ bedan izgovor da se to ne pokušava.
Ne, lako je, ali su svi rezultati podjednako (be)smisleni. Na kraju
ostaje da o ukusima ne vredi raspravljati.
--> mama, deda je kiseo
unknown.730ndragan,
/ da je nekoliko knjiga bilo (javno?) spaljeno. Mislio sam da je to
/ poslednji put u istoriji civilizacije rađeno po nacističkoj Nemačkoj.
U akciji "svi udri po kiču" u Kragujevcu / žačku / Nišu (nek precrta ko
zna) su krajem šezdesetih ili početkom sedamdesetih spaljeni neki
primerci "žika" i/ili "Starta" i još neke stvari.
unknown.731ndragan,
/ a ne LRP (možda da za poređenje iskoristimo Emerson Lake & Palmer..?
/ beskonačne solaže, komplikovane teksture i "dosada dokle god dopire
Nešto se ne sećam. To se ipak slabo zipovalo. žak i kad ti se činilo da
se ponavlja, u stvari se usput menja.
Za razliku od ovog što se sada tako dobro prodaje. Ima samo refren, a i
taj je snimljen samo jednom.
unknown.732ndragan,
/ tebi smeta da ceniš njenu lepotu? Naravno da ne! A da li ti smeta to
/ što će sve devojke kroz hiljadu godina zahvaljujući nauci izgledati
/ lepo? Opet ne! Isto je i sa umetnošću.
Aman, kad mi dođe neko da mi meri i razmerava, ubija mi gušt. I zato
odnesem lepo knjigu u zavod, zaključam, sednem, mir, tišina,
koncentracija, dok ne utrnem. Pa onda dok ne odtrnem. Nekvantifikovano,
samo pisac i ja.
unknown.733ndragan,
/ bore. First and foremost, it requires more than two hours and thirty
/ minutes of reading subtitles, which a disproportionate number of
/ viewers find ================
Stvarno su nepismeni preko mere. Ameri.
unknown.734ndragan,
/ Jes' pokušao da definišeš onaj slinavi poluglasnik između "ž" i "lj" ?
Nemam pojma, južno od Bašaida se nikako ni ne izgovara.
unknown.735ndragan,
/ O filmovima Zorana žalića? O časopisu "Treće oko"?....
Šta si stao? Nastavi.
--> molim uočite redni broj teme. potiče iz srednjeg veka.
unknown.736dr.grba,
>> Ovaj Von zvuci interesantno - ima li neka preporuka za citanje?
Da, "Kolevka za macu".
unknown.737dr.grba,
>> > ne biste da tim zagadujete neku od normalnih tema, ostavite na
>> Deponiju.
>>
>> SPS.
Ne zagađuj nam deponiju ):
unknown.738dr.grba,
>> Apsolutno je neopravdano svrstavati Branka Kockicu u
>> deponiju. Njegove TV decje emisije su na nivou svetske
>> produkcije za decu: Sesame St., Mr.Rogers ili Pee Wee Herman.
Zauvek mi se urezalo u pamćenje ono što sam video svojim očima, a to je
ponašanje Branka Kockice kad je stala kamera na snimanju jedne epizode,
pred ETF-om, baš kod Tesle. Igrali se, penjali po Tesli, kikotali...
Kad je kamera stala, Branko je promenio facu, sišao sa Tesle i ostavio
decu gore, i otišao da priča sa nekom ribom. Da je neko delo skočilo pod
tramvaj, ne verujem da bi se okrenuo.
I zato nikad, NIKAD, nemojte da me ubeđujete u kvalitete Branka Kockice,
za koga izgleda ni Atelje 212 nije bio dovoljno avangardan. Imam i ja malo
dete i od onda su se neki moji stavovi veoma izoštrili. Ako neko hoće da
radi bilo šta sa decom, bio on glumac, zubar, prodavac obuće ili vaspitač,
decu mora da voli, a ne njome da se koristi. A to je upravo ono što taj
gad radi.
Takođe, uopšte se ne slažem sa komparacijom prema svetskoj produkciji.
unknown.739dr.grba,
>> Sediš na ušima za vreme časa Sledge Hammer-u! Nema Srbija
>> State Department nego State Department ima Srbiju!
Znači, profesore, dolarska tezga....
unknown.740dr.grba,
>> Provereno i potvrđeno (vo vremja ono kad su ga točili za pet kruna
>> po litre). :))
Pa taman i da je bilo najskuplje, pivo kod "Svetog Tomaža" je nešto
što bih sebi vrlo, vrlo rado priuštio ponovo. I obećao sam sebi da ću
ponovo u podnožje Hračana, u 800 godina staru pivnicu, gde grmalji
klase >>Bud Spencer nose po dvadeset-trideset krigli. U pivnicu gde
uveče plačete "Molim vas, ne mogu više" (((:
unknown.741dr.grba,
>> gde je najbolje pivo na svetu a on mi odgovori: "Neces mi verovati,
>> ali najbolje pivo na svetu se pravi na Tajlandu."
Nećeš mi verovati, ali baš me briga šta kaže tehnolog piva. Verujem samo
notornim pivopijama. U sopstvenom iskustvu ću ipak, subjektivno, staviti
danski "Karlsberg" iz irski "Guinness". A plzensko iz bureta, sipano
KROZ DRVENI žEP, jer nisu dozvolili NIKAKAV kontakt piva sa metalom,
nije piće. To je doživljaj. To je putovanje.
unknown.742dr.grba,
>> s pocetka godine vidis stotine brucosa (freshmena) kako jurcaju
>> unaokolo trazeci da ispune ono sto bratstvo zahteva za prijem ;)
Pričala drugarica koja je studirala na New Jersey University kako
su dvojica izletela sa studija za vjeki vjekov: verovatno po nalogu
bratstva ili bande ili šta je već, pokušali su da izmešaju auto-tablice
na prvih pet automobila na parkingu (znate da tamo važi hijerarhija i
na parkingu, najstariji najbliže vratima). Bili su uhvaćeni, jer se radilo
o deliktu u po bela dana, i optuženi za krađu tablica, za šta se u USA
inače ide i u zatvor... Preseo im grčki alfabet, a kako stvari stoje
dobro su i prošli......
unknown.743dr.grba,
>> Ako vas zanimaju detalji oko unošenja kamere u tadašnji SSSR
>> recite, pa da vam opišem jedan od najsmešnijih događaja sa tog
>> putovanja.
Ovu temu prate oni koje takve priče interesuju, i stoga manite se najava
tipa "Jel' hoćete da vam ispričam?"... Fala bogu da hoćemo!
unknown.744dr.grba,
>> Istina. Kod nas ne postoji nikakav ekvivalent njihovih pivnica.
>> Tamo svi idu u pivnice (i žene i muškarci, i stariji i mlađi) i
>> bukvalno se oblokavaju. Poneko podvaljuje sa pivom bez alkohola,
Drugar, moj prethodnik na putovanju po Pragu, (onaj isti što se vozio
taksijem po Lenjingradu (:) je provalio da ljudi po žeškoj imaju običaj
da trknu u obližnju pivnicu sa parom bokala, koje napune pa nose kući
da založe ručak, normalno.
I sedi on u bašti čuvenog "Fleka", ulazi jedan enormno debeli čiča sa
dva dvolitarska plastična bokala, ista onakva kakve smo viđali po
sindikalnim restoranima. Izlazi sa, je li, bokalima punim piva, i pre
nego što se dokop'o kapije zastade, pa otpije malo iz jednog, malo iz
drugog bokala. Pa zastade ponovo, razmišljao pet sekundi, pa eksirao
jedan bokal. Slika pitoreskna, sve sa ulivanjem piva u uši (: Potom se
čiča vratio par metara, seo na klupu, pa srušio i drugi bokal, ovaj put
iz tri četiri gutljaja, ali očigledno u žurbi. I vrati se nazad, u šank,
i krete ponovo sa punim bokalima, nasmejan i zadovoljan, zaljubljeno
gledajući u pune bokale (((:
unknown.745dr.grba,
>> Horgošu B)) i krenuše da nas vodaju po gradu. Nisu mogli da propuste da
>> ne vidimo sve socijalističke znamenitosti iako su u to vreme već podigli
>> skele da skinu onu ogromnu petokraku sa Mađarskog parlamenta,...
Skele su digli ne da skinu petokraku, već da izglancaju grbove svih,
pa i kikindskog dištrikta ): Petokraka je odletela helikopterom vrlo brzo.
>> tako da sam na traci zabeležio onaj ogromni spomenik,
>> za koji čujem da je srušen, ruskim (odnosno sovjetskim) oslobodiocima...
Ona gospođa na obelisku na Citadeli? Ma, je li moguće?
Doživljaj pored gospođe na obelisku.... Pokušavam da pronađem nekog
turistu, da mu dam foto aparat, pa da uslika mene i Jasnu sa panoramom
Pešte u pozadini.
Ja: - Excuse me, could you make a snap shot of us?
Tip (uskoro identifikovan kao Amer): - Yes, no problem!
...Vraćajući nam aparat:
Tip: - Impossible,... you speak english! How's that possible?
Jasna: - Simple, we're not Hungarian!
Tip se zacenio od smeha, ali tu pade i hladna koka kola na njegov račun (:
A osim Szent Haromsag Tera, to je možda najskuplje mesto za piće u gradu.
unknown.746dr.grba,
>> svoj boravak na doba godine kada još ima belih noći. Naravno, to
>> znači i nesanicu dok se ne prilagodite ali ko je još i spavao u
>> Lenjingradu.
Mesec dana sam proveo u polarnom krugu, u Narviku. U ponoć sredinom jula
sam slikao fotke pri danjem (noćnom?) svetlu. Uobičajena osetljivost filma,
100 ASA, exp 1/125, blenda 4. Ko god ume sa foto aparatom, zna koliko je
ovo svetla.
unknown.747dr.grba,
Od petka do utorka 363 poruke u temi. Gospode bože!
unknown.748dr.grba,
>> Mala digresija, mozak Merlin Monro je bio 2 ipo kile.
Zboga miloga, otkud ti ovaj podatak? Da nisu pretegli
jedno dve kile i dvesto?
unknown.749dr.grba,
>> Vladimir Vojnovic je dosta desno a njegov "...Ivan Conkin" je vrlo
>> zabavna knjiga.
Sad, baš kad se setim i "žonkina" i "Moskve 2042", teško da bih Vojnoviča
mogao nazvati "desnim". Ono što je sigurno je da Vojnovičev jezik nije
pogodovao nekim viđenjima kritike socijalizma, u čemu se može dalje
tragati i za originalnošću njegovog izraza. Bez obzira, što veliš,
posmatrajući ga samo kao "zabavno" štivo, već ima određenu vrednost
koja je neosporna.
unknown.750dr.grba,
>> Slicnu problematiku je obradjivao i Umberto Eko u "Fukoovom
>> klatnu", cak u jednom trenutku glavni junaci koriste neki program
>> za generisanje recenica.
>>
>> Preporucujem za citanje!
Preporučujem i ja tebi "Fukoovo klatno" za čitanje, malo pažljivije!
Kazaubon je samo smlatio programče u BASIC-u koja vrši sve permutacije
reči "IAHVEH", božjeg imena, e da bi provalio lozinku koju je Belbo
postavio na Abulafiju.
unknown.751dr.grba,
>> kriterijum vrednovanja i dalje ostao neuhvatljiv. Jedino da
>> Svemogući računar ispiše Sve Knjige, pa da onda opet ljudi krenu
>> da ih iščitavaju, a književni kritičari da kažu koja je dobra, a
>> koja nije ;)>>
Svemogući Računar će posle tri ipo miliona godina proračuna napisati
Konačnu knjigu, u kojoj će pisati :
42
I onda ćemo shvatiti da ne znamo šta smo hteli ):
unknown.752dr.grba,
>> vidi Asimov, Pol, LeGuin
>> (odbacuje se telesnost, a ono sto ostaje nije besmrtna dusa, vec
>> neznamnijasta)
Vidi : "Tehanu", Ursula Le Guin. Upravo obrnuto nego što je gore opisano.
Doduše, neću sporiti da je tom knjigom pomalo zasrala svoj opus,
ali šta ćeš, klimaks drma.....
unknown.753dr.grba,
>> Moj omiljeni je "Preobražaj".
>>
>> "Kada se, jednoga jutra, Gregor Samsa probudio iz nemirnih snova,
>> našao se u svom krevetu pretvoren u golema kukca. ..."
Moj naklon podsećanju na prvo delo književnosti u mom čitalačkom iskustvu
koje mi je zabilo knedlu u grlo.
unknown.754dr.grba,
>> ljudske karaktere da je to ponekad zastrašujuće. Pa, ljudi, on je
>> maltene celu Srbiju strpao u jedan autobus (i to mnogo pre
>> Slobodana Miloševića ;)). To su neviđeno visoki umetnički dometi, a
>> to ni u Sloveniji nisu mogli da shvate, a kako će tek na zapadu.
Ako nisu shvatili Kovačevića, shvatili su Šijana. Poruka, dakle, može
sasvim efikasno da se kaže i na drugi način.
unknown.755dr.grba,
>> Ili ne da Bože dođe neki pra-pra-pra-pra-unuk Bila Gejtsa pa izvuče
>> utikač iz štekera.
Prvo da ubode sina (: Ali, sudeći po Billy-jevoj navici da se istrčava
sa izjavama po sajmovima i prezentacijama, ubo je on crnog vraga...
unknown.756dr.grba,
>> Ma, da. Ajde to i da napišemo: Prijatno=000010 ; Neprijatno=000001
Ja ne mogu da podnesem ljute papričice. Moja supruga bi mogla da stuče
deset komada brzinom brojanja. I šta sad tu ide, 000010 ili 000001?
Zar ne mislite da je ova rasprava postala bespredmetna?
unknown.757dr.grba,
>> > đđ a na drugoj:
>> > đđ djelovic, cdragan, fancy, dejanr
>>
>> I ja se prijavljujem.
Šta? Šta se deli? Deterdžent? Piši meni tri kile!
unknown.758dr.grba,
>> Ova rasprava više nema mnogo veze sa književnošću pa je prenosim u
>> temu 'filozofija'....
E, živ bio!
unknown.759dr.grba,
>> Naći će se u sledećim, čim u pomenuti program bude ubačen
>> dr.grba.bećarac.emulator :)
Kako, moliću fino?
"Un'o Lala komjuter u štalog
sad sve krave daju više mleka"
unknown.760dr.grba,
>> Znači lagali su nas za one "stare tarabe"... ?? ;)
Nisu. Koja ono zgrada u Njujorku potiče iz sedamnaestog veka? A? Molim?
unknown.761dr.grba,
>> A moja pesma? Kog očina sam izmišljao celu pesmu, ako nećeš i NJU
>> da pro- čitaš klincu?
Zoli, ištenem, mit ljutiš baratom, kesen(l)em sepe do groba! (;
unknown.762dr.grba,
>> Malo mi je čudno da ti se "Proces" nije svideo. To je jedna
>> zaista prefinjena studija o birokratizovanom društvu, veoma
>> aktuelna i sveža i danas, baš kao i "1984".
I dalje ne shvatam potrebu da se "1984" i "Proces" strpaju pod isti
imenitelj. Slični su k'o bog i šeširdžija.
unknown.763dcolak,
│ Sediš na ušima za vreme časa Sledge Hammer-u! Nema Srbija
│ State Department nego State Department ima Srbiju!
Aj aj aj! :)
To je bio sarkazam, jer ja Takvo mišljenje stavljam u istu kantu
sa Svetskom zaverom protiv Srbije :))
Sledge DAMMIR!
unknown.764dcolak,
│ Koliko sam juče čuo, Pavićev "Hazarski rečnik" je u lektiri za četvrti
│ razred gimnazije. Ima demantija?
I ima i nema...
Tj. Rečnik se radio ali čisto informativno, tj. javi se par
"dobrovoljaca" pa lepo napišu referate, isčitaju ih i to je to..
Većina takvih "novih" stvari je bila neobavezna za čitanje..
Sledge DAMMIR!
unknown.765dcolak,
│ Stalno se prodaju rols-rojsevi, a levi ruski pisci se prodaju sve manje ;>
Ne baš stalno.. :)
Zar nisi čuo za veliki broj podeljenih otkaza? Firmi ne cvetaju
ruže ;)
Sledge DAMMIR!
unknown.766dejanr,
>> Duško je genije !!!
>> P.S. Dejane, jel' i on levi ruski... ? ;)
Pojma nemam, nisam čitao ništa što je napisao.
unknown.767dejanr,
>> Pa i za mene je 2+2 uvek 4 a bit je bit. Gde sam to ja napisao da to nije
>> tako?
U silnim tvrdnjama da u knjizi ima nešto više od niza slova, i da bi ipak
postojale knjige/priče koje se ne bi našle među onih 80^300miliona automatski
generisanih.
unknown.768dejanr,
>> A gde to LRP-u još, molim te, opada prodaja sem tamo gde svemu
>> opada prodaja? ;>
Recimo, u Francuskoj. Izvor: NIN, tekst od pre jedno pola godine, ali
tada se nije vodila ova diskusija pa mi nije palo na pamet da ga
sačuvam ili prekucam. Ukratko, otkada se SSSR raspao, presušile su
"donacije" iste države, koja je ljubazno pomagala raznim firmama po
Zapadu da rastu i napreduju ako se te firme slučajno bave nečim što
ovako ili onako propagira ruse, njihovu veru (=komunizam), pa i kulturu.
Odjednom se znatno smanjio broj onih koji su štampali ruske klasike po
svetu, jer više nema lagodnih para za reklamu, gošćenje onih koji će
"pomoći" ovde ili onde, pokrivanja gubitaka...
unknown.769dejanr,
>> > kraju ove rasprave sumiram stvari iz ugla književne teorije
>>
>> Kakav kraj? Evo stiže kafica :)
Sikter kafa? ;))
unknown.770bojans,
>>>> A Golfovi se prodaju bolje od Rols-rojseva. Da li su i bolji
>> od njih?
>>
>> Jesu, na neki način - za one koji ih kupuju predstavljaju
>> "bolju kupovinu" zbog odnosa mogućnosti/cena ili naprosto zato
>> što nemaju novaca da kupe rols-rojs.
Tako i romani Agate Kristi predstavljaju dobru kupovinu za one
koji ih kupuju zbog odnosa sopstveni_IQ/potreban_IQ_za_dotičnu_knjigu,
što ne znači da ih ne kupuju i inteligentni ljudi, baš kao što i
bogataši ponekad kupe Golf. A pošto su na ovom svetu, na žalost,
inteligentni u manjini, eto razloga za veliki Babin tiraž.
unknown.771bojans,
>> NADUVANIM umetničkim, kulturnim i civilizacijskim vrednostima
>> u književnosti. Nestaju oni koji su ih godinama naduvavali, i
>> to me jako raduje :)
Prelistavao sam danas jednu francusku enciklopediju "PETIT
ROBERT - DICTIONNAIRE UNIVERSEL DES NOMS PROPRES" i dođoh do
interesantnih podataka:
Dostojevskom je posvećeno 46 redova, Tolstoju 50, Agati Kristi
14, a francuskim piscima, na primer Balzaku i Igou, 49 i 56
redova respektivno. Šta bi rekle profe sa Harvarda?
unknown.772bojans,
>> Inače, možda će ti biti lakše da znaš da je SVAKI kriterijum
>> OK, i da je to individualna stvar... Ono što je presudno da
>> kažeš "ovo mi se sviđa, a ono mi se ne sviđa..."
Izvini ali iako stalno insistiraš na slobodnom opredeljenju i
ukusu čoveka (što nije sporno), da li to znači i da poštuješ
izbor drugačiji od tvog? Konkretno, da li recimo one koji se
pale na novokomponovane narodnjake doživljavaš sasvim normalno
ili na osnovu toga donosiš i neki sud o njima? Ne bih baš rekao
da se oni kod tebe visoko kotiraju. Otprilike isto kao i kod
mene oni koji Kamiju pretpostavljaju Sidni Šeldona. A ne vidim
ni razlog da uporno negiraš mišljenje književnih kritičara, jer
kriterijumi estetike u književnosti postoje. Nisu izmišljeni
juče, stari su verovatno koliko i sama književnost. Vremenom,
svakako, dolazi i do promena, ali ne verujem da bi bilo šta
moglo da opstane samo zato što ga forsiraju neki zaluđeni
kritičari, a da to zaista i ne vredi. Ne sumnjam, zato, u
civilizacijske temelje u književnosti. Samim tim što su se
toliko održali, oni i zaslužuju da budu temelji.
unknown.773prvul,
Ů<><> Na primeru kvantifikacije umetsnosti, to ne znači da ću
Ů<><> ja da kopiram tvoj mozak već da ću da *oponašam* samo
Ů<><> onaj njegov deo koji se bavi ocenjivanjem dela.
ŮDa bi tako nešto uradio, neophodno bi bilo da preslikaš
Ůcelu celcatu _ličnost_, sve sa strahovima, frustracijama,
Ůnadama, afinitetima, vaspitanjem i ostalim komponentama
Ůkoje je determinišu. Ne izgleda izvodljivo.
Ů▄▄
U fizici i ostalim normalnim naukama postoji nešto što se zove
model. Dakle, treba da predvidimo ponašanje dela nekog sistema u
zavisnosti od nekih parametara... prvo uočimo koji parametri značajno
utiču na pojavu, zatim vidimo postoje li neki parametri višeg reda takvi
da približno objašnjavaju pojavu, a u sebi "sadrže" neke osnovnije
parametre... Kada se sve to uradi, dobijamo model koji je lakši za
rešavanje od polaznog sistema, a sve što radimo na modelu radiće i na
stvarnom sistemu DOVOLjNO dobro... znači, nećemo napisati knjigu koja
će biti baš idealna za date uslove, ali će biti skoro idealna... a ako
se model pažljivo pravi, biće toliko blizu idealnog da instrument (čitalac)
neće moći ni da uoči razliku...
Po tvojoj filozofiji, situacija sa bilijarskom kuglom koja se kreće ka
rupi na stolu je jako teška za predviđanje jer treba rešavati jednačine
koje u obzir uzimaju sve kvarkove te kugle, stola i celog sveta, zatim
uračunavaju efekat gravitacije svih nebeskih tela u ovoj galaksiji, uzevši
u obzir relativističke efekte a boga mi i kvantne fluktuacije nivoa
potencijala rupe, kao i verovatnoću da baš tada padne luster sa plafona
i začepi rupu u koju bi kugla upravo počela da upada...
Ako sve to ne uzmemo u obzir, dobijamo praktično odmah rešenje koje može
biti pogrešno u nekom malom broju slučajeva (ako stvarno padne luster ili
kugla tunelira sto ili dođu Vogoni...) ali je za primenu dovoljno dobro :)
unknown.774prvul,
ŮPo tebi, svaka nauka koja nije aksiomatski zasnovana nije
Ůzavredila da postoji, ako je uopšte i smatraš za nauku. Književna
Ůkritika, filozofija... kome to još treba.
Ů▄▄
Književna kritika, filozofija, pa čak i matematika... nisu nauke.
To ne znači da ne treba da postoje (matematika je čak i korisna ;),
ali nisu deo nauke... da bi nešto bilo naučno, mora ispunjavati
određene uslove među kojima je bitno to da se može opovrgnuti
eksperimentom. Npr. Njutnova teorija gravitacije je naučna teorija
jer vrši neke predikcije i lako ju je eksperimentom opovrgnuti: ako
se nešto NE ponaša u skladu sa Njutnovom teorijom gravitacije, a pri
tome ispunjava uslove za primenu te teorije, to znači da teorija ne
valja. E, fora je u tome što je za tu teoriju pokazano da ne važi, ali
se i dalje koristi, samo što sada za te rezultate kažemo da su približni
tačnima pod određenim uslovima...
U psihologiji koja pretenduje da bude nauka imaju velike probleme zbog
teorija koje nisu naučne: npr. Frojdova teorija uvek važi i ma kakav bio
rezultat "eksperimenta" Frojdovci će naći načina da taj rezultat uklope u
teoriju... u stvari, ne postoji ništa što bi moglo da se dogodi a što bi
značilo da je ta teorija netačna... zbog toga se ta teorija ne može
koristiti za predviđanje ponašanja (jer je bilo koje ponašanje u skladu
sa teorijom), a nije ni naučna, ma šta psih(olozi|ijatri) tvrdili.
U stvari, sve tzv. društvene nauke imaju problema zbog toga što polaze
od pretpostavke da je svaki čovek jedinstven i neponovljiv i da mu ponašanje
nije teorijski moguće predviđati... e, ako je tako, onda tu nema nauke...
tada možemo sedeti i pisati eseje o ljudima i čuditi se njihovoj
nepredvidljivosti, ali nauci podleže jedino ono što važi uvek i za sve
ljude... u nauci nema izuzetaka od pravila, jer čim nađemo izuzetak pravilo
prestaje da važi.
unknown.775madamov,
> Fala bogu da hoćemo!
Ma znam ja, nego se malo prenemažem. B)
unknown.776madamov,
> Petokraka je odletela helikopterom vrlo brzo.
Nisam znao za ovaj detalj. Mi bi mogli ove naše na Skupštini grada praćkom
da skinemo, kolicne su. A još stoje.
> Ona gospođa na obelisku na Citadeli? Ma, je li moguće?
Tako mi rekoše, nisam bio u Budimpešti od tada. Zna li neko za sigurno?
unknown.777madamov,
> Mesec dana sam proveo u polarnom krugu, u Narviku.
Da li to znači da si kasnije udomio i nekog Norvežanina kad su vam uzvraćali
posetu u Kikindi?
unknown.778bbaja,
>|| ŮŢ> Sad ce neko reci da Okudzava i nije Rus.
>||
>|| Okudzava i nije Rus.
Jeste - kao sto su i Crnogorci Srbi.
unknown.779todorp,
.to dejanr & ostali
> Pa razlikovale bi se lako, kao sto sada mozes lako da razlikujes stampanu
> plocicu koju je radila masina od one koju je radio covek... "masinska" je
> pedantnije uradena i nema gresaka... "masinska" knjiga bi bolje ocrtavala
> karaktere i psihologiju likova, imala bolje opise, jos bolje podsticala
> sto "musterija" veruje, a ne ono sto jeste ;). Posle takve knjige, levi
> ruski pisci bi se citali jos samo na fakultetu racunarskih nauka, odsek
> za knjizevnost, a u okviru jednosemestralnog izbornog predmeta "istorijat
> racunarske knjizevnosti" sa koga ocena cak i ne ulazi u prosek ;>
U bre, sta je tehnomana ;) Pa bre nije cilj imati nesto savrseno nego teznja
ka savrsenom. Sta ce meni knjiga koja 100% odgovara mom ukusu, mojem nacinu
razmisljanja i mom rasmolozenju? Ako su takve knjige onda ce pre toga postati
sve savrseno i sta ce tu onda ljudi? Pocrkace od dosade jer sta ima oni da
rede i da kvare materijal kad to moze masina mnogo bolje? Jedino da svi zapale
u neku meditaciju i nirvanu ;))
Pozdrav od Todora.
ps. Mislim da nema svrhe citati 'savrsene' kompjuterske knjige ;)
unknown.780veca,
>> Sezamov izbor pesama Miloša Crnjanskog (PESME-MC.ZIP, uz
>> poruku). danas mu je 100 godina. ende.
Zahvaljujem Novici na trudu koji je uložio da nam svakodnevno
šalje pesme Crnjanskog i što mi je ovim fajlom olakšao pri
izboru za bilten :)
Možda je neko ovim prilozima promenio mišljenje o Crnjanskom (oni
koji do sad nisu ili nisu imali prilike da ga mnogo čitaju),
možda je nekom pomogao da mu ulepša dan, nekom možda i obrnuto,
no, u svakom slučaju dobili smo kratku zbirčicu pesama.
unknown.781zlaya,
YO!
koliko sam ja upoznat sa rečcom bre, ona je samo čist turcizam, i znači
ł4"budaĎżla" ili "budalo".
moguće i da sam u krivu, a nisam na svom terenu.
:))))))))))))) ZLAYA
unknown.782dejanr,
>> Tako i romani Agate Kristi predstavljaju dobru kupovinu za one
>> koji ih kupuju zbog odnosa sopstveni_IQ/potreban_IQ_za_dotičnu_knjigu
Šta se traži, da taj količnik bude što veći ili što manji? ;)
>> A pošto su na ovom svetu, na žalost, inteligentni u manjini, eto
>> razloga za veliki Babin tiraž.
Lepo, ali raspodela inteligencije u ovom svetu se verovatno zasniva
na Normalnoj raspodeli (zvonasta kriva) što znači da je jako puno
"prosečnih" i jako malo genija kao i otprilike isto toliko morona.
Dakle, nisu u manjini samo inteligentni, u manjini su i moroni. Ko
ti kaže da baš prvi a ne drugi kupuju leve ruske pisce? ;>
unknown.784dejanr,
>> Da te podsetim: sve je počelo od LRP koje si ladno otpušio.
Da te podsetim: nikoga ja nisam "otpušio", a ne znam ni tačno šta
ti znači ta kvalifikacija. Prvo mi staviš "u usta" nešto što nisam
rekao, a onda to kritikuješ - efektno, nema šta ;)
A ako ovde neko diskutuje paušalno onda si to pre ti, sa komentarima
tipa:
>> ti počeo da iznosiš argumente koji se svode na nekakvu
>> kvantifikaciju koju ne mogu da prihvatim.
Dakako, ne moraš je prihvatiti ali bi se očekivalo da uzmeš neki konkretan
argument koji sam, kako kažeš, izneo pa da kažeš šta to u konkretnom
argumentu nije tačno i šta ne možeš da prihvatiš. Ovako, paušalno, to
bi valjda bilo "ladno otpušavanje" koje pominješ.
>> Zato je nabolje da rezimiramo i da svedemo celu priču na stvar
>> ličnog ukusa.
Odlično, sve dok niko ne daje sebi pravo da svoj (pa još manjinski)
ukus nameće drugima - neka svaki izdavač štampa što želi, sve dok u
to ulaže svoje pare, neka ljudi kupuju šta ih zanima i svima super.
Međutim, kada se radi o lektiri, dakle obaveznoj literaturi, očekivalo
bi da se u nju uvrsti nešto malo raznovrsnije, kako po pitanju autora
tako i po pitanju žanrova.
unknown.785dejanr,
>> P.S. Da ne tražim poruku: Dejrane, u jednoj od ranijih poruka si rekao
>> da na ovu konferenciju trošiš svega dvadesetak minuta dnevno. S obzirom
>> da meni fizički ne uspeva da sve napišem bez jedno sat vremena, ajde
>> otrij mi tajnu. Brzo kucaš? Ne čitaš sve, već selektivno, po autorima?
Pa, za tih 20 minuta, to je odokativna procena, nisam gledao baš u sat -
možda je i neki minut više, a možda i nije. Pregledam sve, a kada se radi
o odgovorima... mislim da je glavna "tajna" izdvojiti ono na šta vredi
odgovarati, tj. ući u diskusiju samo tamo gde će ona predstavljati izvestan
izazov. Ako sam sa nekim već detaljno razmenio mišljenja o problematici,
uglavnom ne odgovaram, jer što da obojica gubimo vreme da ponavljamo ono
što smo već rekli. Isto tako, mnoge poruke dosta brzo preskočim kao
kandidate za odgovor jer, jer, premda bi se "druga strana" mogla totalno
"sabiti pod zemlju", nema teškoće pa nema ni izazova - što bi rekli
Amerikanci, to bi bilo teško "like taking candies from a baby".
A što se onoga što ostane tiče, uzdam se u brzo kucanje :)))
unknown.786dejanr,
>> Pitanje za Dejana R.
>> Koje domaće pisce smatraš za pisce "leve ruske orijentacije",
>> a koje si rado čitao?
Što se tiče domaćih pisaca koje sam voleo i volim da čitam, mislim
da sam o tome više puta pisao pa ne bih da se ponavljam.
Što se tiče levih ruskih pisaca domaćeg porekla, konkurencija je
zbilja velika pa bi trebalo malo više vremena da se lista sredi,
tako da je ovde ne bih navodio, kako se to obično kaže, "iz straha
da ću nekoga zaboraviti" ;) Al' čisto da ne budem bar bez jednog:
onaj što puši na lulu (ali nije gazda Jezda), što se preziva Pavić
(ali nije radio scenario za "Srećni život"), što je dobio posebnu
nagradu (ali mu ona nije predata) zbog knjige (koja i nije knjiga)
o nekakvom narodu (koji više nije narod), a koju je nazvao rečnik
(iako nije rečnik).
I, kako ovde čujem, već ga "preko reda" uvrstiše u lektiru, da pravi
društvo ostalim levim ruskim piscima ;) Mada, za to ubacivanje u lektiru
nemam primedbi, jer je taj "rečnik" na nekakvom relativno širokom glasanju
izabran za roman decenije, pa ako je glasanje i brojanje glasova bilo
pošteno (a valjda jeste, mada se to kod nas nikad ne zna - ne znam jel
rekoše negde koliko je tačno glasova dobio, čisto da vidimo koliko je to
glasanje bilo široko), roman decenije, pa još tekuće, svakako treba da
bude u lektiri.
unknown.787maksa,
<><> Ergo, svaka stvar, pa i sam "ceo svet" se može
<><> predstaviti ciframa.
Unapred se izvinjavam što ću da ugušim ;) al' ovo insistiranje
na tome da, teoretski, svaki proces u svemiru "can be reduced
to a meaningless string of symbols" (tako to zvuči u originalu)
me podseća na onaj vic (glup vic, doduše ;) u kome stonoga, koju
boli noga, dolazi kod sove, kao najmudrije životinje u šumi, i
obraća joj se za pomoć. Stonoga, naime zna da je boli noga, al'
pošto ih ima stotinjak, ne zna koja je boli. Sova inkasira lovu
i ispali sledeće rešenje:
"Znaš, stonogo, ti se pretvori u rodu, i imaćeš samo dve
noge. E, sad, pošto roda ponekad stoji samo na jednoj
nozi, kad to uradiš, znaćeš koja te noga boli ..."
Stonoga, očigledno ispaljena, traži svoje pare nazad, a
sova joj kaže:
"E, pa čuj, ja sam ti rešila problem u teoriji, a ti se
postaraj za realizaciju".
Teoretski, verovatno (ok, sigurno) svaki proces u svemiru
može biti sveden na niz simbola, al' ovakva tvrdnja ma kako
opšta i sveobuhvatna bila, ne dokazuje da će kompjuter
jednog dana izbacivati autentična i jedinstvena umetnička
dela (barem ne "čovekolika" :) ).
Moći će eventualno da štancuje 200 Agatha-zaplet klonova u
minuti, i to je možda nekome dovoljno, al' to definitivno
nije - to. :)
PS Uzmeš CorelPaint, ubažiš neku digitalizovanu sličicu,
izabereš efekat "impresionizam", odrediš pravac poteza,
vlažnost četkice, razmak između poteza, i klikneš OK.
Ok, dobio si nešto što neverovatno podseća na
impresionizam, al' nit' si dobio Monea, nit' se
kompjuter sâm setio da može i tako da se slika.
E, u ovom zadnjem je poJenta. :)
unknown.788maksa,
<><> Treba mi značenje podvučenih reči! Tj. šta to dođavola
<><> znači? :))
bona fide (lat. "sa dobrom verom") - učinjeno s dobrom
namerom, bez laži i prevare; zakonski valjano;
iskreno; autentično.
unknown.789maksa,
<><> Pa, ima i ono da psihički proces izaziva hemijski
<><> proces, a obrnuto ne važi.
Gde to piše?
Stuci dva deci votke na eks, sačekaj hemijski, i onda
posmatraj psihički proces. :))
unknown.790vitez.koja,
#=> Juče ispratismo Ljilju, Kikija i malog Đoleta. Kakve to
#=> veze ima sa muzikom? Kiki je Zoran Lesendrić, pevač,
#=> gitarista i vođa grupe Piloti. Odoše u
Još isprati lepog Caneta, Maju Marijanu i Bekija Bekića da se odmorimo ko
ljudi ;)))
unknown.791dejanr,
>> Teoretski, verovatno (ok, sigurno) svaki proces u svemiru
>> može biti sveden na niz simbola
Odlično :) To se već duže vreme trudim da dokažem nevernim Tomama :)
>> al' ovakva tvrdnja ma kako opšta i sveobuhvatna bila, ne dokazuje
>> da će kompjuter jednog dana izbacivati autentična i jedinstvena
>> umetnička dela (barem ne "čovekolika" :) ).
I tu se slažemo. Ali, sa druge strane, svakako ne dokazuje ni da ne
može. Niko od nas ne zna šta će nam sve budućnost doneti, dakle sve
su to samo pretpostavke. Ali, ne vidi se neka fundamentalna prepreka
koja bi sprečila kompjuter (ili nekog kompjuterskog "naslednika") da
uspe u tome.
>> PS Uzmeš CorelPaint, ubažiš neku digitalizovanu sličicu,
>> izabereš efekat "impresionizam", odrediš pravac poteza,
>> vlažnost četkice, razmak između poteza, i klikneš OK.
>> Ok, dobio si nešto što neverovatno podseća na
>> impresionizam, al' nit' si dobio Monea, nit' se
>> kompjuter sâm setio da može i tako da se slika.
I dalje se slažemo :) Ali PC je jeftin računar, Corel je jeftin program,
pa koliko para toliko muzike. Za tako nešto biće potrebna "malo" žešća
mašina i "malo" složeniji program.
unknown.792dejanr,
>> Pa, ima i ono da psihički proces izaziva hemijski
>> proces, a obrnuto ne važi.
Ma hajde, a droge?
unknown.793djelovic,
> Da bi tako nešto uradio, neophodno bi bilo da preslikaš
> celu celcatu _ličnost_, sve sa strahovima, frustracijama,
> nadama, afinitetima, vaspitanjem i ostalim komponentama
> koje je determinišu. Ne izgleda izvodljivo.
Sve su to različiti ulazni signali koji se mogu bez problema simulirati,
tako da deo za ocenjivanje, recimo, skulptura misli da su one tu iako zapravo
nisu. No lično mislim da sve to nije potrebno, naša ocena "umetnosti" bi
trebala da bude univerzalna, nezavisna od pojedinca? Jer, kako se inače svi vi
slažete da je Dostojevski umetnik iako ste različiti ljudi?
unknown.794djelovic,
> Naime, čovek
> nema uvek isti doživljaj prema nekom umetničkom delu. Raspoloženje u kome
> se nalazi u datom trenutku može imati vrlo snažan uticaj, toliko snažan da
> bi zaključci o istom delu posmatranom pod različitim uslovima mogli biti
> dijametralno suprotni. Možda se varam, ali mislim da još uvek niko nije ni
> nagovestio mašinu, koja će za isti problem postavljen danas, kada je lep
> dan i sutra, kada udari kišurina, dati u izvesnoj meri različite
> rezultate.
Mogao bi se recimo barometar :) priključiti na mašinu za ocenjivanje
umetničkih dela kao još jedna ulazna veličina. Simple. Međutim, čemu sve to?
Meni i ne treba Paranoidni Android Marvin koji će moći sve da uradi ali će
večito biti u depresiji, već mi treba mašina koja će objektivno i tačno oceniti
kakvo je neko umetničko delo.
Nevezano za ovo, zar umetnost nije univeralna. Ili "Rat i Mir" prestaje da
bude umetničko delo kada nisi raspoložen? :)
unknown.795fancy,
ŮŢ> Dostojevskom je posvećeno 46 redova, Tolstoju 50, Agati Kristi
ŮŢ> 14, a francuskim piscima, na primer Balzaku i Igou, 49 i 56
Dostojevski
Pisac LRP orijentacije, napisao (sledi 45 redova nabrajanja dela),
uglavnom beznačajan.
Tolstoj
Još jedan pisac LRP orijentacije popularan naročito u socijalističkim
zemljama (sledi 49 redova nabrajanja istih ;), pisao dugačke i dosadne
romane.
Agata Kristi
Engleski pisac, koji za razliku od LRP (sledi 13 redova nabrajanja)
zaslužuje sve naše preporuke...
;)
unknown.796fancy,
ŮŢ> Kiki je Zoran Lesendrić, pevač, gitarista i vođa grupe Piloti. Odoše u
ŮŢ> Južnoafričku Republiku na neko vreme, a posle će u Grčku. Dok se ne vrate,
ŮŢ> ako se vrate, Piloti su u zamrznutom stanju.
Konačno i neke koristi od sveg ovog sranja..;)
unknown.797fancy,
ŮŢ> U bre, sta je tehnomana ;) Pa bre nije cilj imati nesto savrseno nego
teznja
ŮŢ> ka savrsenom.
Ne, nemoj mi prići..;)
Rek'o si ga, ne zna se...
.F nO morE.
unknown.798fancy,
ŮŢ> Izvini ali iako stalno insistiraš na slobodnom opredeljenju i
ŮŢ> ukusu čoveka (što nije sporno), da li to znači i da poštuješ
ŮŢ> izbor drugačiji od tvog?
Da.
ŮŢ> Konkretno, da li recimo one koji se pale na novokomponovane narodnjake
ŮŢ> doživljavaš sasvim normalno ili na osnovu toga donosiš i neki sud o njima?
O svemu donosim sud, pa tako i o njima. Imaju potpuno pravo da slušaju
to što slušaju, i da čak šta više uživaju u tome. To je naša stvarnost i
ne vidim zašto se preterano uzbuđivati oko toga. To što mene lično to
čini jako tužnim (u "moje vreme" bilo je BLAM za mladog čoveka da sluša
narodnjake, ali avaj, vremena se menjaju..:(( ) nevažno je.
ŮŢ> Ne bih baš rekao da se oni kod tebe visoko kotiraju. Otprilike isto kao
ŮŢ> i kod mene oni koji Kamiju pretpostavljaju Sidni Šeldona.
Ne smatram da je Šeldon na nivou novokomponovanih zombija, kao ni da je
Kami bog. Kami je napisao knjigu koja mi je recimo u 16 godina bila
zanimljiva i nešto značila, ali koja mi sad jednostavno ne bi držala
pažnju ni do kraja uvodnog monologa... To otprilike važi i za celokupni
opus H. Hesea (što reče jedna riba - "žitam samo Heseta i Ničeta" ) i
sličnih...
Na stranu to što ovim činiš stravičnu generalizaciju... Ne možeš
postaviti znak jednakosti Šeldon - Novokomponovani... Nije u redu.
Eventualno bi muzički ekvivalent Šeldonu bio POP... Pop muzika.. OK?
ŮŢ> A ne vidim ni razlog da uporno negiraš mišljenje književnih kritičara,
ŮŢ> jer kriterijumi estetike u književnosti postoje. Nisu izmišljeni
Dve su stvari ovde bitne:
1. Ne misle SVI KRITIžARI kao što ti misliš da misle :)
2. Sumnja nikad nije lošeg donela, osim što je izjedala nerve
čuvarima temelja postojećeg.
tagline: "da ne bi zagorelo - treba bolje mešati"
.F nO morE.
unknown.799fancy,
ŮŢ> │ jasno opišeš zašto je npr. Stairway to Heaven lepa pesma, onda... pa,
ŮŢ> TO lepa pesma?!!
ŮŢ>
ŮŢ> BLJAK PU PU, BLJUZGA FUJJ ....
Interesovalo te šta znači "Bona Fide" ?
E, to ti je ono što nisi pokazao u ovom reply-u :)))))
.F nO morE.
unknown.800fancy,
ŮŢ> Svejedno, Dostojevski je nepomerljivo zaseo u svetsku istoriju ideja, a
ŮŢ> A da ga nije bilo, bio bi izmišljen bar nekoliko puta u kasnijim
ŮŢ> godinama.
Budući da nema živih svedoka, postoji osnovana sumnja da je dotični samo
izmišljotina Agitpropa, dakle rudimentarna verzija emulirane stvarnosti,
o čemu je uvaženi djelovic skoro ovde pričao...
.F nO morE.
unknown.801fancy,
ŮŢ> većina pribojava ovde, je da će se kolege programeri dosetiti kako da
ŮŢ> skrate algoritam na razumnu meru, i da će pritom žrtvovati koješta što
ŮŢ> inače čini razliku između umetnosti i narodnjaka.
Tolstojevski = Umetnost
Ko ne razume Tolstojevskog - taj je narodnjak !
Logično, nema šta.
.F nO morE.
unknown.802fancy,
ŮŢ> U stvari, sve tzv. društvene nauke imaju problema zbog toga što polaze
ŮŢ> od pretpostavke da je svaki čovek jedinstven i neponovljiv i da mu
ponašanje
ŮŢ> nije teorijski moguće predviđati... e, ako je tako, onda tu nema nauke...
Ali je "psihoistorija" u "Zadužbinama" (I.A.) po meni fantastično
smišljena caka, i prosto mi je čudno da se neko još nije time malo
ozbiljnije pozabavio... (ili možda jeste ?? :)
.F nO morE.
unknown.803todorp,
> Jel' moram? Nisam bas ljubitelj, ali recimo da je dobar zvuk
> telekastera u njoj...
Ovo je neka teska novina ;)) Cudan onaj dzipson-telekaster ;)))
unknown.804haevorn,
sad mi pade napamet: republika - res publica (ako sam pogodio sta znaci na
latinskom): javna stvar. Izvinite me ako gresim, ovo je cista improvizacija
:)
unknown.805djelovic,
> Dostojevskom je posvećeno 46 redova, Tolstoju 50, Agati Kristi
> 14, a francuskim piscima, na primer Balzaku i Igou, 49 i 56
> redova respektivno. Šta bi rekle profe sa Harvarda?
Zašto se Balzak i Igo ne izučavaju u lektiri?
unknown.806pedjak,
> Da li je neko zamijetio da mi uopšte u školi nismo izučavali
> Shakespear-a ??
Ne znam za tebe, ali mi smo ga izučavali.
unknown.807prvul,
ŮU bre, sta je tehnomana ;) Pa bre nije cilj imati nesto savrseno
Ůnego teznja ka savrsenom. Sta ce meni knjiga koja 100% odgovara mom ukusu,
Ů▄▄
I šta sad?! Znači po tebi bi ljudi bili bolji pisci od kompjutera zato što
(ljudi) lošije pišu? Pa dobro, za takve kao ti napravili bismo "sakat"
program koji bi optimizaciju nasilno prekidao tako da se dobije nesavršeno
delo ;) Savršen način za emulaciju težnje kasavršenom ;>
unknown.808wizard,
> Nije moje da se mešam, ali pomenuto je "redefinisanje" kao pojam, a da
> li ti je ikad palo na pamet da bar malo posumnjaš u postojeće temelje
> "umetničkih, kulturnih i civilizacijskih vrednosti u književnosti" ?
Da, često. Što?
unknown.809wizard,
> NADUVANIM umetničkim, kulturnim i civilizacijskim vrednostima u
> književnosti.
Naduvanim? Na osnovu čega tvrdiš da je naduvano nešto ti ne razumeš i
koje (zbog toga) ne voliš da čitaš?
> Nestaju oni koji su ih godinama naduvavali, i to me jako
> raduje :)
Ko nestaje? Obrazovani, načitani, pismeni, inteligentni, umetnici? Zašto
te to raduje!?
unknown.810wizard,
> Bitlsi su danas klasika.
Uh...
unknown.811wizard,
> >> > > Ne može se ceo svet predstaviti ciframa.
> >>
> >> > Može.
> >>
> >> Dokaži. ;)
>
> A tebi nije palo na pamet da dokažeš suprotno?
Pa ako ti tvrdiš nešto valjda treba i da dokažeš. :)
> Nema veze - svaka
> stvar na svetu (pa i mnoge stvari koje na svetu ne postoje, kao
> npr. vampiri, veštice, gremlini itd) ima ime. Ime je niz slova.
> Svako slovo se može predstaviti kao ASCII znak, dakle ciframa.
> Ergo, svaka stvar, pa i sam "ceo svet" se može predstaviti ciframa.
Bah... ja sam očekivao nešto bolje... žinjenica da nešto možeš da
imenuješ ili numerišeš ne znači da možeš da ga predstaviš ciframa.
unknown.812wizard,
> Zauvek mi se urezalo u pamćenje ono što sam video svojim očima, a to je
> ponašanje Branka Kockice kad je stala kamera na snimanju jedne epizode,
Pre neku godinu sam video B.M. kako izlazi sa ekipom iz obdaništa gde su
valjda nešto snimali. Lokalni klinci su se primili i okupili čim su ga
videli, a on je ušao u kombi, pogledao ka njima i pokazao im ... pa
recimo - srednji prst.
> Ako neko hoće da
> radi bilo šta sa decom, bio on glumac, zubar, prodavac obuće ili
> vaspitač, decu mora da voli, a ne njome da se koristi. A to je upravo ono
> što taj gad radi.
Slažem se u potpunosti.
unknown.813wizard,
> Bea ljutnje, čini mi se da malo previše kruto gledaš svet...
> ...elitistički.
Ne... Možda sam samo suviše anti-komformista. Jednostavno ne želim da
budem životinja koja će da bude potpuno zadovoljna kad je sita, kad joj
toplo i kad ima čime da ispuni vreme i da se zabavi.
Značajan deo populacije se zadovoljava time, ali ne moramo svi biti
takvi.
> Milslim da nemaš pravo na ovako paušalne ocene.
Šta smatraš paušalnom ocenom? To što tvrdim da se prava umetnost ne
povinuje žanrovskoj odredljivosti? Ili ono o zanatlijama koji svoja
dela publikuju u formi knjiga i filmskih traka?
unknown.814cdragan,
> Ajmo još jednom onaj citat Hičkokove izjave sa svečanosti
> na kojoj mu je dodeljivana nagrada za životno delo.
> Hičkok, to beše onaj režiser što je snimao hitove, čuvao
> se umetnosti, i za to što je radio, zamislite, uzimao
> prljave dolare ;)
Glede Alfreda, danas je na 'Politiki' počeo veliki ciklus
Hičkokovih filmova. Idu radnim danima od 16:00. Uživajte.
unknown.815cdragan,
> Književna kritika, filozofija... kome to još treba.
Kad smo kod kritike, ima jedna zgodna za filmske kritičare:
- Kritičar je čovek koji se najviše ljuti kada se publici
dopadne ono što se njemu ne svidja ...
Može da se primeni i na književnost, slikarstvo ..
unknown.816cdragan,
> To je pravo pitanje! Da li će kompjuter naučiti da se
> smeje?
Pa treba krenuti od početka. Nisam neki programer ali bi
trebalo, za početak, pretražiti tekst i ako se u njemu spominju
reči : Mujo, Haso, Fata ... then SMILE ;)
unknown.817novim,
Ć A jel' ti struka govori nešto o velikom početnom
Ć slovu u rečenici? :)
govori (šapatom). ali mi poodavno ne piše :)
unknown.818novim,
Ć Profesionalni kritičari bi ovu raspravu vodili
Ć drugačije, i nipošto je ne bi smatrali neobaveznom.
rasprava da li je Agata BOLJA od Dostojevskom vrtela bi se
tada oko značenja "bolja", pri čemu bi se išlo unazad, kako
bi se utvrdili pojmovi i norme na kojima se takva značenja
osnivaju. kako god bilo, stiže se na opšta pitanja ukusa,
suda, iskaza. sad, kad sam skrenuo pažnju na to (i dodao:
ostalo je manje-više sve sezanje, i u redu je da je sezanje,
pod uslovom da smo toga svesni), odgovoreno mi je: spusti
nivo rasprave. može i to (dakle > sezanje), ali rasprava više
nije relevantna. izvesna tehnička znanja su potrebna ako se
želi govoriti i o literaturi (čemu onda profesionalci za tu
oblast?), kao god i za druge oblasti (osim za matematiku, o
njoj se može reći svašta, i tu nije potrebno nikakvo znanje,
jer tu sve rešavaju kompjuteri - a to je čisto pitanje para).
unknown.819novim,
Ć prepisivanja svih njegovih dela u ASCII formatu. Da
Ć li ima nekog smisla da mi pokrenemo proces njihovog
Ć dovlačenja? /on = Šekspir - n./
kad le capitaine nemo bude imao vremena, molio bih ga objasni
projekt Gutenberg detaljnije. reč je to tome da se književna
klasika (engleska) prekuca kao ASCII. slanje Crnjanskog ovamo
je bilo u tom smislu. a prva poruka u ovoj temi (Balindina,
na početku početka) bila je da se pravi "Sezam biblioteka".
što ne bismo? naravno, u skladu sa svojim interesovanjima,
vremenom, itd. - predlažem, dakle: kad završimo s ovim
prepucavanjem Agata versus LRP da se malkice organizujemo. ko
je zainteresovan, neka mi se javi u mail, pa da napravimo
neku grupu (ili više grupa!) i dogovorimo se. :)
unknown.820novim,
Ć Da li ono naše čuveno "bre" potiče od skraćenog
Ć "brate" ili je u pitanju nešto drugo?
"bre, uzv. tur. a. za skretanje pažnje (na ono što se kaže)
često uz pretnju; čuješ. b. u čuđenju." (Rečnik MS)
unknown.821novim,
Ć Pretpostavljam da bi i Kolumbo, da je prihvatao
Ć "kompetencije izvesnih
Ć ostao da se brčka negde u Đenovi i da do danas
Ć Amerika ne bi bila otkrivena. Što bi svakako
Ć doprinelo prođi levih ruskih pisaca ;>
čekaj, da jedno razjasnimo: nisam ni amerikanofil ni obratno
(bio tamo, radio na Jelskom univerzitetu, veri veri najs),
niti sam rusofil (ali ni obratno). nisam shvatio da je ova
rasprava o tome! - prijateljica koja je upravo došla iz
Njujorka (živi tamo već više od 10 godina) mi kaže da je grad
PREPUN Rusa: svuda se po metroima čuje ruski, radnje, reklame
na ruskom - to pomalo deluje fantastično! halucinantno! i
meni zastrašujuće u meri u kojoj pantehnološka kultura u toj
meri pobeđuje da ništi onu drugu, civilizaciju skepse u šta
se ti zaklinješ. a jedan od najvećih skeptika ovog stoleća
beše jedan prognani ruski filozof, Lav Šestov, možda i
najveći učenik Dostojevskoga. njegova je sumnja da Bog ipak
postoji, uprkos svoj nauci! "rus"? "levi"? "pisac"? bez
njega, opet, savremena filozofija etike (Levinas, recimo) ne
bi imala na šta da se osloni! - svakako da sam na strani
skepse (i u odnosu na Dostojevskog). ali, da ponovim dve
stvari: 1. loš je metod da bi se volela Agata nužno mrzeti
Fjodora; 2: mora se razlikovati kultura (tzv. ukus dana,
nedelje, decenije, čak i epohe) od civilizacije (sistema
normi koje upravljaju pojmom čoveka i njegovog sveta). ovo
poslednje nam dopušta da da govorimo o američkoj kulturi koja
je deo evropske civilizacije. ali ne i obratno!
ps: utoliko i izjava "svaka srpska taraba je starija od
američke nacije" nije nesuvisla. samo, kako napisah u jednom
članku u Borbi (u doba Stud. protesta), iz toga treba izvući
konsekvence i po tarabu (a ne samo po naciju)!
unknown.822novim,
Ć Književna kritika, filozofija, pa čak i matematika...
Ć nisu nauke. To ne znači da ne treba da postoje
Ć (matematika je čak i korisna ;), ali nisu deo
Ć nauke... da bi nešto bilo naučno, mora ispunjavati
Ć određene uslove među kojima je bitno to da se može
Ć opovrgnuti eksperimentom.
na žalost, ovakva ideja "nauke" je jako zastarela.
Fajerabend, Lakatoš, Laudon, novije rasprave o Liotaru,
menjaju ideje o nauci pred našim očima. nauka je pre svega
diferencirano (stratifikovano, tipo- i topološki) uređeno
znanje, u kojem ima aksiomatike, ali i pragmatike, slabih i
jakih teza, hipoteza, stvari dokazanih i prihvaćenih (ali i
nedokazanih a prihvaćenih!), postavki na čijoj negaciji
nastaju čitave prakse (a da pozitivni sud još nije
oformljen), itd. postoji nauka o književnosti (koja se deli
na teoriju, istoriju, metodologiju, kritiku u širem smislu,
na filologiju literature, stilistiku, retoriku, itd.).
unknown.823veca,
>> Od petka do utorka 363 poruke u temi. Gospode bože!
Meni kažeš?! :) Srećom, uradih bilten (poginuh :) )
unknown.824veca,
>> Ja ne mogu da podnesem ljute papričice. Moja supruga bi mogla da
>> stuče deset komada brzinom brojanja. I šta sad tu ide, 000010 ili
>> 000001?
10:1 za nju :)
unknown.825veca,
>> I dalje ne shvatam potrebu da se "1984" i "Proces" strpaju pod isti
>> imenitelj. Slični su k'o bog i šeširdžija.
I ja bih rekla, kao što trpaju i Proces i Stranac.
unknown.826veca,
>>>> Tako i romani Agate Kristi predstavljaju dobru kupovinu za one
>>>> koji ih kupuju zbog odnosa
>>>> sopstveni_IQ/potreban_IQ_za_dotičnu_knjigu
>> Šta se traži, da taj količnik bude što veći ili što manji? ;)
Manji :) inače propade manipulacija + tržište :)
>> Dakle, nisu u manjini samo inteligentni, u manjini su i moroni. Ko
>> ti kaže da baš prvi a ne drugi kupuju leve ruske pisce? ;>
Nema šta ko da mu kaže, to je očigledno! :)
Da ne znam da se zezaš, pomislila bih da nas vređaš :)
unknown.827veca,
>> Zašto se Balzak i Igo ne izučavaju u lektiri?
Ne izučavaju? Ja sam Igoa još u osnovnoj školi imala. Nisam
sigurna (davno beše :) ) mislim da se odlomak iz Jadnika zvao
Kozeta (200 strana knjiga), beše tu nešto o nekoj devojčici sa
lutkom, težak život etc.
unknown.828veca,
>> ŮŢ> Izvini ali iako stalno insistiraš na slobodnom opredeljenju i
>> ŮŢ> ukusu čoveka (što nije sporno), da li to znači i da poštuješ
>> ŮŢ> izbor drugačiji od tvog?
>>
>> Da.
Da, ali nije bitno ;)
>> Ne smatram da je Šeldon na nivou novokomponovanih zombija, kao ni
>> da je Kami bog. Kami je napisao knjigu koja mi je recimo u 16
>> godina bila zanimljiva i nešto značila, ali koja mi sad jednostavno
>> ne bi držala pažnju ni do kraja uvodnog monologa...
Šeldonovi romani su zabavno štivo prema kojima su rađeni dobri
(estetski :) ) filmovi (posedujem komplet i još par džepnih
izdanja :) da ne pomislite da posedujem samo LRP :) ). Kami nije
bog, svakako, to ni za kog ne bih mogla da kažem, obično toliko
ne idealizujem ljude, ali je ostavio malo više traga od Šeldona,
nakon što sam pročitane knjige.
Kafka je car! :)
unknown.829spantic,
> žrtva neke šuvarizacije - saučešće!. Uči se i sada. Hamlet i
> Romeo i Julija zasigurno, što držim da je sasvim dovoljno za
Ne. Šekspir je pouzdano bio u programu.
unknown.830spantic,
> Loše te služi sećanje (zar tebi to da se desi? ;) Diskusija je bila
> u ORKA.
Priznajem za konferenciju, jerbo sam tako dobio opkladu da ćeš
se uhvatiti za to, a zaboraviti odgovor o podršci ;)
unknown.831spantic,
> Ajd' što to nisi zapamtio, ko bi sve ovo pamtio (osim mene :) ali pogledaj
> čija je bila ona konstatacija "a predpostavljam i da Šekspira trpaš u leve
> ruske pisce"? Poruka ORKA.3/15.924 autor... spantic. Kad već pitaš (a i ne
> pitaš, nego tvrdiš), red je bar da pročitaš odgovor :)
Ali ja jesam zapamtio. Zato i ponavljam pitanje. Hvala na citatu :)
Poenta je u tome da i Šekspir spada u velikane pisane reči, mada jasno
ipak ne dostojan jednog Tolstojevskog ;)
Ipak ti ga izdvajaš. Da razlog ipak nije subjektivna osećajnost da Zapad
zna bolje?
> Verujem da ti je prethodnim objašnjeno.
Ako posmatraš svoja merila, dakle broj prodatih knjiga Baba bi ušila i
Šekspira. To međutim iz lektire SAD neće izbaciti Šekspira.
unknown.832spantic,
> Dostojevskom je posvećeno 46 redova, Tolstoju 50, Agati Kristi
> 14, a francuskim piscima, na primer Balzaku i Igou, 49 i 56
> redova respektivno. Šta bi rekle profe sa Harvarda?
"Ma tu su knjigu pisali LRP i tačka!" ;)
unknown.833spantic,
> Zašto se Balzak i Igo ne izučavaju u lektiri?
Odakle ti to? Onore de Balzak se izučava u lektiri.
Vidi "žiča Gorio". Jedino za Viktora Igoa nisam
siguran.
unknown.834vcalic,
>>>> Pa, ima i ono da psihički proces izaziva hemijski
>>>> proces, a obrnuto ne važi.
>>
>> Ma hajde, a droge?
Ispravka, jedan određeni psihički proces izaziva određene hemijske
procese. Isti ti, samo veštački stimulisani, hemijski procesi ne izazivaju taj
isti psihički proces.
Vlada
unknown.835vcalic,
>> Suština je to da računar ne oseća ništa ali je u stanju da napiše levlju
>> rusku knjigu ;) od bilo kog levog ruskog pisca, a formalnost je to što ti
>> ne možeš da razlikuješ koju knjigu je napisao čovek, a koju računar?
Možeš smisao poruke na koju repliciraš da prevodiš na svoj jezik koliko
hoćeš, a da i dalje ne odgovoriš. To si sada uradio ti, to Dejan radi od
početka.
Mada, gledajući vas, počinjem da razmišljam da niste možda i vi u pravu.
Naime, za svaku svoju poruku, već predvidim odgovor sa procentom pogotka oko
80% posto ;>> Trebalo ti to preformulisati u neki algoritam, iskodirati i eto
nama prvog human-simulatora na PC-u ;)) Posle toga bačim source u javnost, da
se urade i verzije za Windows, OS/2, Mac-a, UNIX, etc...
Vlada
unknown.836vcalic,
>>>> Pa i za mene je 2+2 uvek 4 a bit je bit. Gde sam to ja napisao da to
>>>> nije tako?
>>
>> U silnim tvrdnjama da u knjizi ima nešto više od niza slova, i da bi ipak
>> postojale knjige/priče koje se ne bi našle među onih 80ž300miliona
>> automatski generisanih.
Ne bih baš rekao :) Jedno je šta piše, a drugo šta ti hoćeš da pročitaš
;))
Vlada
unknown.837vcalic,
>> Ama od druge godine fakulteta ima da kopa po literaturi, kakvi udžbenici
>> kakvi bakrači. A onima što diplomiraju iz udžbenika, svaka čast, ali ih
>> nešto baš i ne smatram za stručnjake. Nikad nisu stekli naviku da
>> kopaju.
Pa, ovim našim je Mao Ce Tung uvek nekako bio drag, ali nisu smeli
otvoreno da kopiraju njegove metode pa su ih malo 'prikrili' ;)
Vlada
unknown.838vcalic,
>> Da krenemo od lakšeg. Za domaći, pajkan emulator, da se završi do nove
>> godine.
Pa to može i u nekom Procomm/Telix/Telemate skript jeziku da se napiše:
waitfor bilo_sta
say ("Druže, vašu ličnu kartu!")
waitfor bilo_sta
vadi_palicu()
while 1
udri()
endwhile
Vlada
unknown.839vcalic,
>> Gricka ih Vlada sam, što je Vecino ministarstvo već nedostižno po broju
>> poruka u odnosu na muzikante :)
Ma, nije to problem. Samo ostavim par poruka tipa "Pink Floyd su propali
narkomani", "Smrt smdljivim pankerima" i sl., pa da vidimo ko je kome
nedostižan ;))
Vlada
unknown.840vcalic,
>> Ako nisu shvatili Kovačevića, shvatili su Šijana. Poruka, dakle, može
>> sasvim efikasno da se kaže i na drugi način.
Ma Šijan je tu nebitan. Od kad je prestao da radi sa Duškom slabo mu ide.
Doduše, onaj Davitelj je bio dobar.
Vlada
unknown.841vcalic,
>>>> Ma, da. Ajde to i da napišemo: Prijatno=000010 ; Neprijatno=000001
>>
>> Ja ne mogu da podnesem ljute papričice. Moja supruga bi mogla da stuče
>> deset komada brzinom brojanja. I šta sad tu ide, 000010 ili 000001?
Da nije ono gore rečeno u ironiji ? ;)
Vlada
unknown.842vcalic,
>> Nisu. Koja ono zgrada u Njujorku potiče iz sedamnaestog veka? A? Molim?
Ne znam da li ima nekih zgrada, u stvari sumnjam s obzirom na arhitekturu
doseljenika ;), ali Jabuku su stvarno osnovali u sedamnaestom veku, a
Petrograd je podigao Petar Veliki 1703. i stavio tu prestonicu da bi zajebavao
Šveđane koji su u to vreme bili jaki.
No, petrogradska arhitektura je za samo dva veka nadmašila sve ostale.
Vlada
unknown.843vcalic,
>> Pojma nemam, nisam čitao ništa što je napisao.
Pa kad se čita i ne funkcioniše baš najbolje. :) Bolje je da se gleda.
Vlada
unknown.844vcalic,
>> Recimo, u Francuskoj. Izvor: NIN, tekst od pre jedno pola godine, ali
>> tada se nije vodila ova diskusija pa mi nije palo na pamet da ga
>> sačuvam ili prekucam.
Ha, moguće da je to baš tekst koji sam i ja čitao (nisam siguran da je to
bio Nin, ali mogao je da bude samo Nin ;), ili možda eventualno Vreme). Elem,
pominjali su smanjenje ponude ruskih pisaca uopšte, ali je bilo napomenuto da
se neki Rusi sasvim lepo prodaju. Beše pomenut Dostojevski (ne Tolstoj) i još
par njih, ne sećam se tačno. Savremeni Rusi nikad nisu ni imali neki tiraž.
Uzgred, pročitao sam negde i da po Zapadu ima dosta njih koji padnu u
komu kad čuju da je Dostojevski Rus ;)
Vlada
unknown.845vcalic,
>> Lepo, ali raspodela inteligencije u ovom svetu se verovatno zasniva
>> na Normalnoj raspodeli (zvonasta kriva) što znači da je jako puno
>> "prosečnih" i jako malo genija kao i otprilike isto toliko morona.
>> Dakle, nisu u manjini samo inteligentni, u manjini su i moroni. Ko
>> ti kaže da baš prvi a ne drugi kupuju leve ruske pisce? ;>
Moroni retko kad znaju da čitaju pa i ne kupuju knjige. Ko onda ostaje da
kupuje LRP ? ;))
Vlada
unknown.846vcalic,
>> da ću nekoga zaboraviti" ;) Al' čisto da ne budem bar bez jednog:
>> onaj što puši na lulu (ali nije gazda Jezda), što se preziva Pavić
>> (ali nije radio scenario za "Srećni život"), što je dobio posebnu
Pa, otprilike se slažem da je dotični "levi", ali je pre "američki"
nego "ruski". To Ameri mnogo vole, da koriste neke "neobične" forme da bi
prikrili odsustvo suštine ;) Rusi više klasičnu formu :)
Vlada
unknown.847vcalic,
Jel' to izvod iz knjige "Kako beletristika da zameni WC papir" ? ;)
unknown.848vcalic,
>> Budući da nema živih svedoka, postoji osnovana sumnja da je dotični samo
>> izmišljotina Agitpropa, dakle rudimentarna verzija emulirane stvarnosti,
>> o čemu je uvaženi djelovic skoro ovde pričao...
Ajte vi gospodo što smatrate da je Dostojevski nešto što su komunisti
propagirali, pročitajte malo neku istoriju književnosti ;))
Vlada
unknown.849vcalic,
>> Zašto se Balzak i Igo ne izučavaju u lektiri?
Meni se nekako čini da sam imao ovog prvog.
Vlada
unknown.850mnikolic,
>> Juče ispratismo Ljilju, Kikija i malog Đoleta. Kakve to veze ima sa
>> muzikom? Kiki je Zoran Lesendrić, pevač, gitarista i vođa grupe Piloti.
>> Odoše u Južnoafričku Republiku na neko vreme, a posle će u Grčku. Dok se
>> ne vrate, ako se vrate, Piloti su u zamrznutom stanju.
Konačno jedna poruka za bilten ;))
Vlada
unknown.851voki,
>>> >>>> Da li nam ie stvarno potrebno slovo j?
>>> >> Niie.
>> Treba da pročitate kasnije poruke u vezi s ovim.
>> Naravno da ne bi bilo "niie" nego "nie"!!!
Ma što ne kažeš, znači može da se čita i kao "NJE" ;)
Pozdrav Voki.
unknown.852dejanr,
>> > Lepo, ali raspodela inteligencije u ovom svetu se verovatno zasniva
>> > na Normalnoj raspodeli (zvonasta kriva) što znači da je jako puno
>> > "prosečnih" i jako malo genija kao i otprilike isto toliko morona.
>> > Dakle, nisu u manjini samo inteligentni, u manjini su i moroni. Ko
>> > ti kaže da baš prvi a ne drugi kupuju leve ruske pisce? ;>
>>
>> Moroni retko kad znaju da čitaju pa i ne kupuju knjige. Ko onda ostaje da
>> kupuje LRP ? ;))
žovek koji slabo zna da čita i zbog toga ne kupuje knjige pokazuje
solidnu dozu inteligencije :) Ako je već moron, on neće znati
da čita ali će možda ipak kupovati knjige ;>>
unknown.853dejanr,
>> Mada, gledajući vas, počinjem da razmišljam da niste možda i vi u pravu.
>> Naime, za svaku svoju poruku, već predvidim odgovor sa procentom pogotka
>> oko 80% posto ;>>
Ako hoćeš da ti neko poveruje, deponuj unapred pretpostavljeni odgovor negde
gde neće moći da bude promenjen (recimo, šifrovan fajl uz poruku) pa da
vidimo :)
unknown.854dejanr,
>> > > Pa i za mene je 2+2 uvek 4 a bit je bit. Gde sam to ja napisao da to
>> > > nije tako?
>> >
>> > U silnim tvrdnjama da u knjizi ima nešto više od niza slova, i da bi ipak
>> > postojale knjige/priče koje se ne bi našle među onih 80ž300miliona
>> > automatski generisanih.
>>
>> Ne bih baš rekao :) Jedno je šta piše, a drugo šta ti hoćeš da pročitaš ;))
Sledi citat:
>> ===============================
>> 6.156 CIVILIZACIJA.4:knjizevnost
>> vcalic, 23.10.Sub 02:15, 619 chr
>> Odgovor na 6.117, dejanr, 22.10.Pet 14:09
>> ---------------------------------------------------------
>> >> Da li je zbilja potrebno nekome ko se, reklo bi se, bavi kompjuterima
>> >> objašnjavati ovako elementarne stvari? Naravno da će se i ta pripovetka
>> >> nalaziti na spisku - tri strane teksta, i 997 strana blankova. Normalno
>> >> da se u onih 80 znakova nalazi i blanko, pošto bi se bez njega knjige
>> >> teško pisale.
>>
>> Ja uopšte nisam mislio da u kombinaciju ne ulaze pripovetke sa tri
>> strane, već da će čovek napisati priču koju kompjuter neće moći da generiše,
>> iako ima na raspolaganju sva slova. Paradoksalno? Ne, iz prostog razloga što
>> ljudska misao izrečena rečima nije samo skup slova.
>>
>> Vlada
>> ----------------------------------------------- 6.156 ---
unknown.855dejanr,
>> > NADUVANIM umetničkim, kulturnim i civilizacijskim vrednostima u
>> > književnosti.
>>
>> Naduvanim? Na osnovu čega tvrdiš da je naduvano nešto ti ne razumeš i
>> koje (zbog toga) ne voliš da čitaš?
Na osnovu toga što se dešava kada je pukao balon.
>> > Nestaju oni koji su ih godinama naduvavali, i to me jako
>> > raduje :)
>>
>> Ko nestaje? Obrazovani, načitani, pismeni, inteligentni, umetnici?
Ne, nego nestaju oni koji su puštali ruski narod da skapava po
polurazrušenim kućerinama i pase travu, a novac slali po svetu
da potpomažu razne "komunističke pokrete" (od Josipa Broza pre
rata do čorža Maršea donedavno), a onda uzgred i da se naduvavaju
levi ruski pisci, pokrivaju gubici štamparija koje ih štampaju
itd.
unknown.856dejanr,
>> Bah... ja sam očekivao nešto bolje... žinjenica da nešto možeš da
>> imenuješ ili numerišeš ne znači da možeš da ga predstaviš ciframa.
Vidim da nemaš predstavu o tome šta je to predstava :)
unknown.857dejanr,
>> > Dakle, nisu u manjini samo inteligentni, u manjini su i moroni. Ko
>> > ti kaže da baš prvi a ne drugi kupuju leve ruske pisce? ;>
>>
>> Nema šta ko da mu kaže, to je očigledno! :)
Kod mene u školi kad bi neko rekao "to je očigledno" ili "vidi se sa
slike", profesor bi mu lupio keca i poslao ga na mesto da razmišlja
šta je očigledno a šta nije ;)
Ali šta ćeš kad nismo išli u istu školu ;)
unknown.858jovana,
> Profesionalni kritičari bi ovu raspravu vodili drugačije, i
> nipošto je ne bi smatrali neobaveznom.
>
> Bolje?
Naprotiv, još gore. Nisam govorila o profesionalnim
kritičarima.
unknown.859jovana,
> Tako da to što ovde izgleda kao preozbiljna rasprava... ne bi
> trebalo uzeti previše ozbiljno. Ovde uglavnom raspravljaju naši
> emulatori.
Vidiš da je ipak ozbiljno!
unknown.860jovana,
> Iz toga što jedno delo NE PRETENDUJE da bude umetničko ne
> proizlazi da nije! Dakle, MOGUĆE je da su neki od Hičkokovih
> filmova umetnička dela ali to nije NUčNO!
De, de! Volim Hičkoka, pa šta ću? :))
>
> P.S. Lično mislim da nisu! ;))))
Se omakli?
unknown.861dejanr,
>> Priznajem za konferenciju, jerbo sam tako dobio opkladu da ćeš
>> se uhvatiti za to, a zaboraviti odgovor o podršci ;)
>> > Ajd' što to nisi zapamtio, ko bi sve ovo pamtio (osim mene :)
>> > ali pogledaj čija je bila ona konstatacija "a predpostavljam i
>> > da Šekspira trpaš u leve ruske pisce"? Poruka ORKA.3/15.924
>> > autor... spantic. Kad već pitaš (a i ne pitaš, nego tvrdiš),
>> > red je bar da pročitaš odgovor :)
>>
>> Ali ja jesam zapamtio.
Ja sam mislio da ćeš izmisliti neko ubedljivije "vađenje".
>> Poenta je u tome da i Šekspir spada u velikane pisane reči, mada jasno
>> ipak ne dostojan jednog Tolstojevskog ;)
Ko što rekoh u poruci 5.302 u CIVILIZACIJA.3:
>> Osim toga, levi ruski pisci i Šekspir mu, po meni, dođu otprilike ko
>> govno i miliprot, da izvine auditorijum na izrazu.
>> Ipak ti ga izdvajaš. Da razlog ipak nije subjektivna osećajnost da Zapad
>> zna bolje?
Ne, razloge sam opisao u poruci 6.451.
>> Ako posmatraš svoja merila, dakle broj prodatih knjiga Baba bi ušila i
>> Šekspira. To međutim iz lektire SAD neće izbaciti Šekspira.
Neće i ne treba. Pa sigurno neće u lektiru da stave 50 knjiga od Agate -
jedna je sasvim dosta. Kada namire nju, Margaret Mičel (ovo specijalno za
vcalica :) i par drugih, ostaće i za Šekspira, nema brige.
unknown.862dejanr,
>> Ajte vi gospodo što smatrate da je Dostojevski nešto što su komunisti
>> propagirali, pročitajte malo neku istoriju književnosti ;))
Ma hajde, ono što komunisti *nisu* propagirali to se u SSSR-u nije ni
štampalo - sve se bojim da je do skora mogao da se tamo kupi "Arhipelag
Gulag" (BTW, gledaste li Solženjicina sinoć na NTV? Vrlo ubedljiv
intervju) ili 1984. Mislim da je i na robiju išao kome to nađu u kući.
Nego je njihova propaganda mudra, mnogo mudrija nego što ti misliš -
ovo propagiramo, i to kupuju oni režimski nastrojeni. Ovo drugo je
nešto šatro kontra države, ali ga štampamo, premda malo manje nego
što bi trebalo tako da se teže nalazi. To kupuju oni "nepodobni",
i srećni su što tako protestvuju. A u stvari i jedni i drugi čitaju
ono što vlast hoće. Glede Dostojevskog, čisto sumnjam da su objavljivali
"Zle duhe", ali ostalo su voleli :)
To mu dođe kao kada su nam u Moskvi pokazali Lenjinov grob, pa ispred
Staljinov grob a tamo negde na nekom groblju je sahranjen Hruščov. A
sva tri groba okićena cvećem, Lenjinov po dužnosti a Staljina i Hruščova
kite "građani", tj. nekakvi polu-disidenti koje puštaju da se noću šunjaju
i ostavljaju to cveće, i onda su "srećni" što su im "pokazali šta misle"
i "zajebali policiju" (al su je zajebali... ;)). A državi mnogo više
odgovara da to rade javno noseći cveće po grobovima drugara iz iste ekipe,
nego da nešto tajno snuju.
unknown.863dejanr,
>> > U stvari, sve tzv. društvene nauke imaju problema zbog toga što
>> > polaze od pretpostavke da je svaki čovek jedinstven i neponovljiv
>> > i da mu ponašanje nije teorijski moguće predviđati... e, ako je
>> > tako, onda tu nema nauke...
>>
>> Ali je "psihoistorija" u "Zadužbinama" (I.A.) po meni fantastično
>> smišljena caka...
Fantastično smišljena caka jeste, ali ona ne spori da je svaki čovek
nepredvidljiv i ne može da predviđa ponašanje jednog čoveka, nego
predviđa ponašanje ogromnih masa ljudi, nešto kao kinetička teorija
gasova - ne možeš da sračunaš kuda će ići neki konkretan molekul, ali
možeš da predvidiš kretanje glavnine molekula.
>> i prosto mi je čudno da se neko još nije time malo ozbiljnije
>> pozabavio... (ili možda jeste ?? :)
Ako je po Asimovu, treba nam još oko 20-25,000 godina da je razvijemo ;)
unknown.864dejanr,
>> Glede Alfreda, danas je na 'Politiki' počeo veliki ciklus
>> Hičkokovih filmova. Idu radnim danima od 16:00. Uživajte.
Na žalost, ovih prvih dana idu njegovi filmovi iz rane faze, koji
i nisu nešto. Ali najavljeni su i pravi hitovi kao što su "Ptice"
i "Psiho", to će biti praznik :)
unknown.865dejanr,
>> > > Pa, ima i ono da psihički proces izaziva hemijski
>> > > proces, a obrnuto ne važi.
>> >
>> > Ma hajde, a droge?
>>
>> Ispravka, jedan određeni psihički proces izaziva određene hemijske
>> procese. Isti ti, samo veštački stimulisani, hemijski procesi ne
>> izazivaju taj isti psihički proces.
Ovo je već mnogo bolja tvrdnja kojoj je teško nešto zameriti.
Pošto je to na neki način pitanje medicine, mislim da bi bilo zanimljivo
stvar malo osvetliti sa te strane. Mislim da je u tretmanu sasvim nepoznatih
bolesti jedna od stvari koja se pokušava lečenje simptoma. Recimo, pojavio
se neki novi i jako smrtonosni otrov (ili virus, bakterija...) čije je
delovanje nejasno. Prvo se proučava koja je to pojava koja dovodi do smrti
i, recimo, ustanovi se da je to zgrušavanje krvi. Onda se pokuša da se
subjektu (takvo "gađanje" se obično obavlja na životinjama, naravno) da
neko snažno sredstvo protiv zgrušavanja krvi, pa se gleda šta će onda da
bude. Subjekat sada opet umre (malo kasnije) zbog, recimo, nedovoljne
ishranjenosti nekih tkiva. Onda se proba sa lečenjem tog simptoma i gleda
se šta će dalje biti. I tako dalje, sa idejom da će u jednom trenutku, ako
izlečimo dovoljno simptoma, pacijent da preživi, iako će nam i dalje ostati
nejasno kako je taj novi otrov sve te simptome izazvao. Mislim da je tim
koji je dobio Nobela pre par godina izašao upravo sa teorijom da se, ako
se ide dovoljno duboko u lečenje simtoma, može spasti i pacijent bolesan
od AIDS-a. "Mali" problem je što u praksi nije lako otići dovoljno daleko,
a lečenje nekih simptoma izazove neke loše posledice koje dalje komplikuju
lečenje, ali teorija svakako ima izvesne osnove.
U tvojoj analogiji, bilo bi jako teško simulirati sve fizičke procese koji
su posledica nekog psihičkog, ali mislim da je otvoreno pitanje da li bi,
kada bi to nekako moglo da se uradi, psihički proces time bio iniciran ili
ne bi.
unknown.866wizard,
> Pa to može i u nekom Procomm/Telix/Telemate skript jeziku da se napiše:
>
> waitfor bilo_sta
> say ("Druže, vašu ličnu kartu!")
> waitfor bilo_sta
<---+
> vadi_palicu() |
> while 1 |
> udri() |
> endwhile |
|
|
Ovde -----+ ti fali: "logoff".
unknown.867ndragan,
/ Znači lagali su nas za one "stare tarabe"... ?? ;)
Neeee, Pjotr Veljikij je tamo negde baš seo na dvestagodišnju tarabu i
rekao "mrzi nas da se vraćamo... ostajemo ovde. sazidajte nam nešto
zglavno".
unknown.868ndragan,
/ ja Big Apple stariji od Petrograda, jer je potonji građen na močvarnom
/ tlu direktivom Petra I tamo gde grada ranije nije bilo.
Već smo dobili odgovor. Inače, koji je ono grad bio na mestu Novog
Amsterdama?
unknown.869ndragan,
/ Pitanje još uvek vredi - koja su to "životna saznanja" ?
Recimo, čitajući "Uliksa" došao sam do saznanja da sam, uprkos svom
permanentnom ego tripu po unutrašnjosti, nepopravljivo normalan, i
obratno, da se svet sastoji samo od nas, otkačenih tipova, što onda i
nije bog zna šta kad nas već ima toliko.
Očekivao nešto više? Od jedne knjige? A šta bi više. Vredelo je i to, i
te kako.
/ je to individualna stvar... Ono što je presudno da kažeš "ovo mi se
/ sviđa, a ono mi se ne sviđa..."
Svratio danas TArva do nas u firmu, i počnem da mu gunđam na račun
jučerašnjeg grozomornog pada koji sam jedva skinuo (42 minuta!) usput
sve psujući Dejrana što je bez najave otvorio nove Novosti i ZZa što već
jednom ne napravi da rezignacija bude tranzitivna... i onda je ispalo da
je 85% pomenutog pada otišlo na LRP, te sam ZZa izostavio.
Posle pet minuta smo već zaređali po LRP, uradili jednu poštenu seču,
preživeo Dostojevski i Okudžava, odleteli grof i Šolohov, te poneki
noviji. Zanimljivo da se Solženjicin, Majakovski, Jevtušenko i celo
ovovekovno društvo slabo spominju u raspravi. LRP su izum prošlog veka?
Da javimo MekEfiju da ubaci u sken 112 (najkasnije) da obavezno
detektuje LRP virus?
--> jesam li već rekao da nemam živaca za žehova?
unknown.870ndragan,
/ prevode, čak i sada (pod sankcijama :) ), ali ne svi, neki
/ jednostavno ne mogu da se prilagode drugim mentalitetima. Ni
/ jedadan com prg to ne bi mogao :)
Gde me nađe. Znam za dosta prevodilačkih problema, i prosto obožavam da
ubacim nešto što će eventualnog prevodioca baciti na tihu vatru. Imam
čak nekoliko štoseva tako fino zavučenih (ne hvalim se, radi se o
privatnim štosevima za koje niko ni ne zna osim mojih bližnjih) da
garant nestaju u bilo kakvom prevodu.
Ne verujem da bi neki tvorac lrp emulatora mogao da zna da i tako nešto
treba da ugradi.
unknown.871ndragan,
/> Na jednoj strani su:
/> milan, veca, i.a.n, milanv, vcalic, wizard, novim, bojans
/ Ubacuj, ubacuj :)
Ubaci me na obe strane. Danas se osećam kao stereo tip.
unknown.872ndragan,
/ U Petrovgradu nijednom.
Da načinimo razliku: Petrograd je grad o kome govorimo, a PetroVgrad je
predratno ime Zrenjanina (oba imena Bečkereka su plod komunjarsko /
američkog običaja da istorija počinje od nas).
unknown.873ndragan,
/ Zavredila je da postoji, naravno, ali mora biti otvorena za SUMNJU
Sumnjam da su LRP toliko loši :). Možda se samo loše digitalizuju :)
unknown.874ndragan,
/ ŮŢ> uzbuđenja, ovo je pornić, to gledaj ako...
/ Bea ljutnje, čini mi se da malo previše kruto gledaš svet...
...to gledaj ako ti je suviše krut... pogled na svet ...
/ Milslim da nemaš pravo na ovako paušalne ocene.
Možda je malo uopštio, dovoljno bi bilo da preformuliše u "umetnička
dela treba prvo tražiti među onima koji se opiru žanrovima", pa bih se
složio. Unutar žanra imaš pre svega zanat, a onda i vrhunski zanat koji
doseže do umetnosti.
unknown.875fancy,
ŮŢ> Da, često. Što?
Ništa, samo onako...
unknown.876fancy,
ŮŢ>> Jel' moram? Nisam bas ljubitelj, ali recimo da je dobar zvuk
ŮŢ>> telekastera u njoj...
ŮŢ>
ŮŢ> Ovo je neka teska novina ;)) Cudan onaj dzipson-telekaster ;)))
E, pa dragi moj, nauči nešto...
Page JESTE uvek svirao Les Pola, ali je dotična pesma poznata po tome
što je na njoj svirao FENDER TELECASTER...
Niti je novina, niti je čudno ako umeš da slušaš i razlikuješ zvuk
Fendera od Gibsona...
Capito?
.F nO morE.
unknown.877fancy,
ŮŢ> Ne znam za tebe, ali mi smo ga izučavali.
Jedan čas priče o Omletu naspram polugodišta o Ratu pa još polugodišta o
Miru..??? To se zove KARenjINA...
.F nO morE.
unknown.878fancy,
ŮŢ> reči : Mujo, Haso, Fata ... then SMILE ;)
Case Miško
do loop
unknown.879fancy,
ŮŢ> vremenom, itd. - predlažem, dakle: kad završimo s ovim
ŮŢ> prepucavanjem Agata versus LRP da se malkice organizujemo. ko
ŮŢ> je zainteresovan, neka mi se javi u mail, pa da napravimo
ŮŢ> neku grupu (ili više grupa!) i dogovorimo se. :)
A grupa će se, pretpostavljam, zvati: 10 malih crnaca ??
;)
.F nO morE.
unknown.880fancy,
ŮŢ> No, petrogradska arhitektura je za samo dva veka nadmašila sve ostale.
Monumentalno, nema šta...
Veliko k'o Rusko srce, široko k'o Ruska duša...
Novi domovi za nove Faraone...
count me out.
unknown.881fancy,
Evo male pesmice koju sam spevao po odlasku Kkija iz Pilota...
"Jesen je bila kad su otišli
Ova zima me potseća na nji'..."
(pevati uz melodiju pesme Pilota - "Leeeeto je...")
unknown.882fancy,
ŮŢ> predviđa ponašanje ogromnih masa ljudi, nešto kao kinetička teorija
ŮŢ> gasova - ne možeš da sračunaš kuda će ići neki konkretan molekul, ali
ŮŢ> možeš da predvidiš kretanje glavnine molekula.
Fantastično.
A zanimljiva implikacija bi bila da se to može primeniti na svaki
dovoljno veliki skup... nečega..;)
ŮŢ> Ako je po Asimovu, treba nam još oko 20-25,000 godina da je razvijemo ;)
Uh, dobro je... pobojao sam se da je bilo reči o 200,000 g..:)
.F nO morE.
unknown.883fancy,
ŮŢ> Šta smatraš paušalnom ocenom? To što tvrdim da se prava umetnost ne
ŮŢ> povinuje žanrovskoj odredljivosti?
To...
Ne bih stavljao tako jasne odrednice po pitanju umetnosti...
Budući da sam se bavio "određenim vrstama umetnosti" u životu
mogu samo da kažem da je ista vrlo nepredvidljiva, i teško može
da izdrži pod pritiskom definicije.
.F nO morE.
unknown.884stefan,
> Ć Da li ono naše čuveno "bre" potiče od skraćenog
> Ć "brate" ili je u pitanju nešto drugo?
>
> "bre, uzv. tur. a. za skretanje pažnje (na ono što se kaže)
> često uz pretnju; čuješ. b. u čuđenju." (Rečnik MS)
Ne odgovori čoveku odakle potiče :) Potiče od turske reči (pošto je
turcizam ;) koja znači "stoka". Pa sad ti razmisli kad sledeći put to
izgovoriš pred nekim turčinom ;)
unknown.885djelovic,
> Ne izučavaju? Ja sam Igoa još u osnovnoj školi imala. Nisam
> sigurna (davno beše :) ) mislim da se odlomak iz Jadnika zvao
> Kozeta (200 strana knjiga), beše tu nešto o nekoj devojčici sa
> lutkom, težak život etc.
Izvinjotka, prsti mi idu brže od pameti.
Originalno pitanje je bilo zašto se ne izučavaju barem upola toliko koliko
i levi ruski pisci, ako im već dotična knjiga daje isti broj redova (strana?)?
Evo, i ti se ne sećaš da si učila Igoa, spanta se ne seća Balzaka, a oboje se
(i te kako dobro :) ) sećate Tolstoja i Dostojevskog :).
Pa čak i da su ostali pisci dobro zastupljeni u nastavnom programu (kako
kaže milan), ostaje činjenica da se svakom od njih u školi posveti samo čas ili
dva, dok se levi ruski pisci izučavaju nedeljama. Verovatno profani više vole
da pričaju o onome što znaju?
unknown.886i.a.n.,
>> │ grešim?). Svaki bona fide kritičar koji drži do sebe smatrao bi
>> │ nas gomilom dokonih ───────── ji ne znaju o čemu pričaju.
>>
>> Treba mi značenje podvučenih reči! Tj. šta to dođavola znači? :))
Doslovce, latinski, "u dobroj nameri". Ovde: pravi, autentičan,
nepatvoren.
unknown.887i.a.n.,
>> Lepo, ali raspodela inteligencije u ovom svetu se verovatno zasniva
>> na Normalnoj raspodeli (zvonasta kriva) što znači da je jako puno
>> "prosečnih" i jako malo genija kao i otprilike isto toliko morona.
>> Dakle, nisu u manjini samo inteligentni, u manjini su i moroni. Ko
>> ti kaže da baš prvi a ne drugi kupuju leve ruske pisce? ;>
Nadam se da će Sezam jednog dana imati komandu SET RUBBISHLEVEL koja
mi ovakve poruke neće puštati u PAD.
unknown.888i.a.n.,
>> U pivnicu gde uveče plačete "Molim vas, ne mogu više" (((:
Znam za dvojicu koji su zamalo Bogu dušu jer nisu znali da treba da
okrenu podmetač sa reckama kad im je dosta.
unknown.889dr.grba,
>> Južnoafričku Republiku na neko vreme, a posle će u Grčku. Dok se ne
>> vrate, ako se vrate, Piloti su u zamrznutom stanju.
Onomad pitah za grupu U dva, a sad pitam za "Pilote":
Kakav je značaj ove grupe pod kapom nebeskom? Nit' su pevači, nit' su
svirci, a bogami i repertoar je diskutabilan...
----> Plotunom po dr.grbi..... PALI!!!
unknown.890dr.grba,
>> Još isprati lepog Caneta, Maju Marijanu i Bekija Bekića da se
>> odmorimo ko ljudi ;)))
Bilo bi tu putnika za dva Jumbo Jeta...
unknown.891dr.grba,
>> Da li to znači da si kasnije udomio i nekog Norvežanina kad su vam
>> uzvraćali posetu u Kikindi?
Jesam. Da nemaš veze sa društvom iz Melenaca koje je sa Kikinđanima 1983.
išlo na taj put u Norvešku? Bio sam u toj grupi. Referenca: gitara. Nemoguće
da me se ne sećaju.
Najluđa faca od tih Melenčovanovana (: beše neka Zorica, koja je po
Stokholmu išla od butika do butika i grebala se štampane najlon kese.
Ili Neša Đukić, ili kako se zvaše, koji je opseo bar u poslednjem vozu, od
Berlina do Subotice, mašući novčanicom od 50 dolara, mlateći rukama i
vičući "devet ber, devet ber..." u nameri da šankmenu objasni da mu treba,
je li, devet piva. Brka iza šanka ga je gledao petnaestak sekundi ledenim
pogledom, ovaj je penio, i brka najzad: "Šta se dereš, konju? 'Oćeš
BIP ili Tuborg?".
Jadni Đule je zaboravio da je posle mesec dana ušao u prljavi voz
Jugoslovenske železnice...
unknown.892dr.grba,
Još jedan doživljaj, ovaj put u poslednjem vozu u pravcu Narvika, a to
je Stokholm - Kiruna, čija su se da vagona odvajala do Narvika.
Pošto je prošlo već dva ipo dana puta, nakon presedanja u Berlinu, Malmeu
i Stokholmu, čekalo nas je poslednjih 25 sati duž Švedske. Pošto su mnoge
organizacione teškoće grupe od 33 ludaka time bile savladane, atmosfera je
bila prilično opuštena, pa se tu otvorila i poneka flaša "Manastirke",
inače namenjena kao poklon domaćinima (Nordijci su ludi za "Manastirkom"!).
Vagon je podeljen na dva dela po 36 sedišta druge klase (jesam se vozio
"Olimpikom", ali lepša je švedska druga klasa). Jedan deo smo zauzeli mi,
a sa nama hrabro sedoše dva drugara, studenta slikarstva u Stokholmu, koji
su išli u nekakav kamp. Jedan Šved, jedan Meksikanac. Obojica sunđeri,
dostojni "Šumatovca" ili "Poslednje šanse".
Šved se zapio sa kondukterom, dobili su pola litre "Manastirke", pa je
zaspao, a kondukter je svaki čas dolazio da vidi "da li nam nešto treba",
i na kraju je nazdravljao sa "Skol - jebega". Lepo smo mu rekli da nije
"jebega", nego "jebi ga", al' nije vredelo... (:
Meksikanac je bio bolje pripremljen na ovaj susret. Nas pet-šest koji smo
izdržali tempo smo doživeli lepo iskustvo s njim.
U neka doba M. izvadi bocu prave Mejico tekile, mutno beličaste boje. I to
beše prva lekcija: "Ljuk, am..b..amigo, to je boja tekile...". Pa je izvadio
tri-četiri limuna i kesicu soli. Pa nas je naučio gestu dobrodošlice u
njegovom zavičaju. Na pragu kuće domaćin preseče limun po pola (uzduž, ne
onako k'o kad hoćemo da ga cedimo), posoli po zalogaj na svakoj polovini,
potom i domaćin i gost zgriznu zalogaj, zajedno sa korom, a potom gutljajem
tekile iz boce sjure zalogaj u grlo. Ovo je neki ekvivalent slatkom u nekim
našim krajevima...
Pošto sam interaktivno prevodio šta M. priča, pripala mi čast da odigram
ulogu gosta. Posoljeni limun, ali ONAJ limun, je nešto zanimljivo samo po
sebi. A dobar gutljaj tekile je bio izuzetno ukusan u ustima. Jako se lako
guta. A posle pola minuta....
...brate, kako to rastura želudac. Pola sata sam imao utisak da mi se u
želucu bodljikavo prase. Ali i danas, posle više od deset godina, vrlo
dobro pamtim taj ukus koji nikad pre i nikad posle nisam imao prilike da
osetim...
O hamburgeru za džemom od mandaina drugom prilikom...
unknown.893dr.grba,
>> / O filmovima Zorana žalića? O časopisu "Treće oko"?....
>>
>> Šta si stao? Nastavi.
O ponašanju servisera "EI-Bull"-a. O horoskopima preko telefona. O ljubavi
Branka Kockice prema deci. O ljubavi Mande prema alkoholu. O "Biomedu".
O YU fudbalu. O saradnji Jadranke Jovanović sa Bajagom. O popularnosti
Danijela Šifera van Srbije. O grupama "U dva" i "Piloti". O opusu Mome Kapora.
O parlamenarnoj tradiciji u Srba. O ceni hleba i mleka. O uticaju ruskih
pisaca na veličinu padova korisnika Sezama. O časopisu "Sabor". O značaju Rake
Đokića na kulturni nivo ovaca. O zakopanom blagu na travnjaku ispred zgrade
Savezne skupštine. O platama vojske v/s platama milicije. O "Večernjim
novostima". O pušenju. O "Indeksovom" radio pozorištu. O cinizmu u SANU.
O značaju istog. O piratovanju softvera na našim prostorima. O Andriji K.
O ceni piva. O dihtovanju traktorskih prikolica i značaju istih na zimsku
prihranu stanoništva. O ljubavi prema domovini. O skijaškim dometima princa
žarlsa. O sosu od magarca. O razvoju intelekta pomoću časopisa "Huper".
O razgovorima u toku merenja šargarepe i kupusa na pijaci. O načinima da bez
griže savesti kupite svom detetu čizmice za zimu. O nastupajućim EPP blokovima
sledećih sedam nedelja. O uticaju sunčevih pega na menstruaciju muva.
unknown.894dr.grba,
>> Svejedno, Dostojevski je nepomerljivo zaseo u svetsku istoriju
>> ideja, a
Ovo zvuči kao kad kikindski budžovani zasednu u "Plavu salu" Radničkog doma,
izolovani od očiju kojekoga, pa orgijaju do jutra.
unknown.895dr.grba,
>> Počinjem da se šopam dok se ne probudim.
*****
C, c, c, c, c, c, c, c......
Kaže se "šopljavam".
unknown.896dr.grba,
>> Pojma nemam, nisam čitao ništa što je napisao.
U BIGZ-ovom izdanju džepne knjige, pojavio se Kovačevićev set "Balkanski
špijun", skup pet drama. Literatura dovoljno laka za čitanje, a odličnim
jezikom pisana, preporuka za čitanje.
unknown.897dr.grba,
>> rasprava da li je Agata BOLJA od Dostojevskom vrtela bi se
>> tada oko značenja "bolja", pri čemu bi se išlo unazad, kako
>> bi se utvrdili pojmovi i norme na kojima se takva značenja
Što reče Vlatko Stefanovski (ponovo sinoć na TV, snimak Press konferencije
od prošle godine): "Dobio sam kompliment da sviram, uh, poput Satrijanija
ili Stiva Veja, a to je glupo, jer nema staze koju možemo pretrčati, pa da
se kaže ko je bolji."
Amin.
unknown.898dr.grba,
>> >> Ja ne mogu da podnesem ljute papričice. Moja supruga bi mogla da
>> >> stuče deset komada brzinom brojanja. I šta sad tu ide, 000010
>> >> ili 000001?
>>
>> 10:1 za nju :)
E, Veco, kod nje princip iz tajne grupe TNT : sve za jednog, jedan za sve.
Ja sam taj "svi" ): (;
unknown.899dr.grba,
>> Šeldonovi romani su zabavno štivo prema kojima su rađeni dobri
>> (estetski :) ) filmovi (posedujem komplet i još par džepnih
Šeldonovi romani su perfektno tempirani za onog kome su i pisani. Obični,
dakle glupi i umorni zaposleni Amerikanac koji za sebe smatra da i nije
tako naivan. I onda lepo priču o američkom snu strpa u kriminalistički
milje, eventualno preseli van teritorije SAD da bi mogao efikasnije da
kenja, da izvinete na istini, naravno teorija oscilacija... ne iz mehanike,
nego iz Holivuda, čija poslednja amplituda ostaje gore na kraju. Lako za
gutanje, poput kukuruznih pahuljica, nema da tupiš zube. A slike se samo
talože, i lepo strpaš onog Kazanovu-Karingtona, crnu Amerikanku bez sisa
i dupeta, Omara Šarifa, dva aerodroma, pet hotela iz nekog internacionalnog
lanca, osam do deset automobila, od toga tri sportska, dva crna, blindirana,
jedan što ne može da upali i dva po slobodnom nahođenju; dalje, nakit ili
još bolje neki predmet vojno - industrijske špijunaže, ljubav prema detetu
i jedno bračno neverstvo, dve izdaje i jedno nesalomivo prijateljstvo stečeno
slučajno. Jedan ili dva neočekivana obrta i jedan inteligentni štos prepisan
od nekog kopiranta Aleksanda Dime. Od klišea se upotrebljavaju samo jedna
ludačka vožnja automobilom (sa pucanjem), strašna osveta, tri do pet šamara,
od kojih je ključni onaj kad ona udari njega, pa padne u zagrljaj, pa cenzura
u montaži, pa doručak u satenskoj posteljini.
I, naravno, dve šolje za prvu jutarnju kafu u kabinetu.
unknown.900dr.grba,
>> ... Samo ostavim par poruka tipa "Pink Floyd su propali narkomani"...
Ej, jes' ti primetiJo da sam ja i ovde? ):<
unknown.901dr.grba,
>> Ma Šijan je tu nebitan. Od kad je prestao da radi sa Duškom slabo
>> mu ide.
Mislim da je asocijacija bila "autobus". A kad mi neko u kontekstu filma
kaže reč "autobus", meni je prva sledeća asocijacija "Slobodan Šijan".
unknown.902dr.grba,
>> >> Ja ne mogu da podnesem ljute papričice. Moja supruga bi mogla da
>> >> stuče deset komada brzinom brojanja. I šta sad tu ide, 000010
>> ili 000001?
>>
>> Da nije ono gore rečeno u ironiji ? ;)
Ako misliš na konzumiranje ljutih papričica, istina je ): Moj starac
pravi perfektan kupus sa ovčetinom u kotliću, a za mene obavezno spremi
dosta piva da gasim ljutinu.
unknown.903dr.grba,
>> No, petrogradska arhitektura je za samo dva veka nadmašila sve
>> ostale.
E, to sam hteo da čujem. Jednom dignut, Ermitaž ostaje jedna od najlepših
građevina na svetu. A ima mu godina... A niko od nas se ne biiznenadio kad
bi čuo da se na proleće ruši Empire State Building, e da bi se digla nova
rugobna građevina, dvaput višlja...
I sve ovo posmatrajmo u kontekstu kulture i tradicije, u kontekstu duha
jednog grada. Nisam bio ni u jednom od ovih gradova, ali znam šta bih
doživeo da ih vidim.
unknown.904dr.grba,
>> kite "građani", tj. nekakvi polu-disidenti koje puštaju da se noću
>> šunjaju i ostavljaju to cveće, i onda su "srećni" što su im
>> "pokazali šta misle"
Stanovao sam neko vreme, kao student, u ulici Baje Sekulića
(Svetog Nikole?), tik pored Novog groblja. žesto sam idući do "Patrisa"
na ručak udarao prečicu preko australijskog groblja, pa preko živice,
pa je tu negde blizu bila i aleja Narodnih heroja. Najokićeniji je uvek
bio Rankovićev grob, a neretko bi tamo osvanula i kutija cigareta ili
čašica napunjena vinjakom...
unknown.905maksa,
<><> Po tvojoj filozofiji, situacija sa bilijarskom kuglom
<><> koja se kreće ka rupi na stolu je jako teška za
<><> predviđanje jer treba rešavati jednačine koje u obzir
<><> uzimaju sve kvarkove te kugle, stola i celog sveta,
Da ja tebe lepo pitam:
Da li ti stvarno misliš da je uticaj strukture ličnosti
konzumenta ;) umetnosti na njegov ukus podjednako mali i
nebitan kao uticaj svih ovih stvari (koje si pobrojao)
na kretanje bilijarske kugle, ili ipak samo pokušavaš da
nam pokažeš kako lepo barataš raznim fizikama? :)
Inače, sa ovako slobodnim ekstrapoliranjem možeš svakom da
nakalemiš proizvoljnu "filozofiju".
<><> kugla tunelira sto ili dođu Vogoni...) ali je za
<><> primenu dovoljno dobro :)
Da, za bilijar je sasvim dovoljna klasična mehanika.
Ajd' da pretpostavimo (ovo ni meni nije teško ;) da će se
jednog (kog?) dana postaviti model koji će omogućiti
kompjuteru da uspešno piše knjige za ljubitelje Tolstoja,
kao nosioce određenog tipa ukusa (LRPoljubci ;)
Neizrečena poenta : Teško da će doći dan kad će taj program
(model) sâm da se seti da štrpne nešto od hispano-američke
književnosti i smuti to sa Tolstojem, pa da vidi na šta će
to da liči, i da pri tome bude sposoban da proceni da li je
napravio mnogo.dobru.stvar/nebuloznu.ljigavu.smešu. On će da
emulira/procenjuje nečije estetske kriterijume, al' pošto nema
sopstvene, tu je kraj priče. Nema kreacije u smislu stvaranja
nečeg novog, ostaje gola reprodukcija naučene forme.
Da rezimiram: Taj tvoj kompjuter se nikad ne bi pročuo ni
proslavio. Samo bi, jadan, štancovao Tolstoja.
unknown.906zonjic,
> za umetnost (za stvaranje) presudna je dokolica, a ona
> može biti stanje bede, ali i stanje raskoši. naravno da je
> bolje ovo drugo. :)
zasto dokolica? zar ne moze radno vreme? (ono, kao, Albahari
svaki dan napise po jednu stranu, pa eto, sad skoro, objavi
citavu knjigu ;)
unknown.907zonjic,
> Ipak ta operisana nije cela Amerika. Postoje na Interenetu vavovi
> iz filma, cirka 2 MB ;)
naravno, Internet je pun open-minded ljudi, ljudi kvalitetne
percepcije ;) za takove stvari...
unknown.908zonjic,
>
> Juče ispratismo Ljilju, Kikija i malog Đoleta. Kakve to veze ima sa
> muzikom? Kiki je Zoran Lesendrić, pevač, gitarista i vođa grupe
> Piloti. Odoše u Južnoafričku Republiku na neko vreme, a posle će u
> Grčku. Dok se ne vrate, ako se vrate, Piloti su u zamrznutom stanju.
Zao mi je sto mi se komsija odselio, ali mi je po malo i drago zbog
poslednje proste recenice u poslednjoj (dakako, slozenoj) recenici.
;>
Rade
unknown.909zonjic,
> Tako mi rekoše, nisam bio u Budimpešti od tada.
Ja nikada nisam odsedao tamo - a cuo sam, nije da nisam, da se
moze jeftino proci kao se zakupi *stan*! Da, stan, na par dana
(recimo, moji bivsi komsije Grci su bili 7 dana).
Znal' ko?
Rade
unknown.910dcolak,
│ bona fide (lat. "sa dobrom verom") - učinjeno s dobrom
│ namerom, bez laži i prevare; zakonski valjano;
│ iskreno; autentično.
Znači, ako hoću da počnem rečenicu sa "Dobre volje.." mogu da
kažem "Bona fide...." ?
Sviđa mi se kako zvuči ;)
Sledge DAMMIR!
unknown.911peacock,
#### Oću.
#### (skenjiraj i prikači u mail :)
U beogradu je, kod mog ortaka. Doći ću brzo :)
unknown.912peacock,
>> Da te podsetim: sve je počelo od LRP koje si ladno otpušio.
#### Da te podsetim: nikoga ja nisam "otpušio", a ne znam ni tačno
#### šta ti znači ta kvalifikacija. Prvo mi staviš "u usta" nešto
#### što nisam rekao, a onda to kritikuješ - efektno, nema šta ;)
#### A ako ovde neko diskutuje paušalno onda si to pre ti, sa
#### komentarima tipa:
####>> ti počeo da iznosiš argumente koji se svode na nekakvu
####>> kvantifikaciju koju ne mogu da prihvatim.
Ti, kao, ne vladaš žargonom. Ili se beogradski i kragujevački
toliko razlikuju? Tačno je, nisam te doslovce citirao, da ne
preturam po moru poruka u ovoj temi poslednjih dana. Ali si
ruske pisce proglasio "levim", što bi trebalo da znači da je
ono što su napisali potpuno bezvredno. Nije li to, barem
malo, paušalna ocena? Uostalom, nisam samo ja komentarisao
tvoju diskusiju da se sve svede na brojke.
#### Dakako, ne moraš je prihvatiti ali bi se očekivalo da uzmeš
#### neki konkretan argument koji sam, kako kažeš, izneo pa da
#### kažeš šta to u konkretnom argumentu nije tačno i šta ne možeš
#### da prihvatiš. Ovako, paušalno, to bi valjda bilo "ladno
#### otpušavanje" koje pominješ.
####
####>> Zato je nabolje da rezimiramo i da svedemo celu priču na
####>> stvar ličnog ukusa.
Prihvatam ja tvoju argumentaciju kada su brojke u pitanju,
ali se naše mišljenje suštinski razlikuje u premisama. Zato
se ova diskusija udaljila od suštine i to sam napisao u
svojoj poruci: da svedemo celu prišu na stvar ličnog ukusa.
#### Odlično, sve dok niko ne daje sebi pravo da svoj (pa još
#### manjinski) ukus nameće drugima
Ti to o sebi?
#### - neka svaki izdavač štampa
#### što želi, sve dok u to ulaže svoje pare, neka ljudi kupuju
#### šta ih zanima i svima super. Međutim, kada se radi o lektiri,
#### dakle obaveznoj literaturi, očekivalo bi da se u nju uvrsti
#### nešto malo raznovrsnije, kako po pitanju autora tako i po
#### pitanju žanrova.
Sa ovim se apsolutno slažem, pisao sam o tome u prethodnim
porukama.
unknown.913peacock,
#### U akciji "svi udri po kiču" u Kragujevcu / žačku / Nišu (nek
#### precrta ko zna) su krajem šezdesetih ili početkom
#### sedamdesetih spaljeni neki primerci "žika" i/ili "Starta" i
#### još neke stvari.
Početkom sedamdesetih, mislim '71.
unknown.914peacock,
#### Nešto se ne sećam. To se ipak slabo zipovalo. žak i kad ti se
#### činilo da se ponavlja, u stvari se usput menja.
####
#### Za razliku od ovog što se sada tako dobro prodaje. Ima samo
#### refren, a i taj je snimljen samo jednom.
Da se premestimo u susednu temu, a?
unknown.915wizard,
> >> Naduvanim? Na osnovu čega tvrdiš da je naduvano nešto ti ne razumeš i
> >> koje (zbog toga) ne voliš da čitaš?
>
> Na osnovu toga što se dešava kada je pukao balon.
Bezveze. Na osnovu prevladavanja jedne ili druge ideologije i kulture
koju jedna i druga nose sa sobom, a prema svojim afinitetima prema
njima, ti procenjuješ litereturu i umetnička dela?
Budi uveren da će, čim se (i ako se) Rusija malo stabilizuje, Rusi opet
propagirati i pomagati širenje svoje kulture, kao i svaka druga
nacija i država na svetu - isto kao što su Amerikanci ulagali (i ulažu)
za razvoj filmske industrije, isto kao što sad Japanci ulažu u svoju
filmsku industriju - ima to značajne političke poledice i toga je svaka
ozbiljna džrava svesna i u to ulaže.
> Ne, nego nestaju oni koji su puštali ruski narod da skapava po
> polurazrušenim kućerinama i pase travu, a novac slali po svetu
> da potpomažu razne "komunističke pokrete" (od Josipa Broza pre
> rata do čorža Maršea donedavno), a onda uzgred i da se naduvavaju
> levi ruski pisci, pokrivaju gubici štamparija koje ih štampaju
> itd.
Imam utisak da svoj odnos prema komunistima projektuješ na sve što je
rusko, iako si sam tvrdio da "levi" ne predstavlja "levičarski" i da
"ruski" ne znači samo ruski.
unknown.916janko,
>>> I ona se neće naći ni u jednoj od onih 80ž3000000000
>>> koje je kompjuter izliferovao.
>
> Da li je zbilja potrebno nekome ko se, reklo bi se, bavi
> kompjuterima objašnjavati ovako elementarne stvari?
> Naravno da će se i ta pripovetka nalaziti na spisku - tri
> strane teksta, i 997 strana blankova. Normalno
Da li je zbilja potrebno naglašavati da je gornji broj
nezamislivo veći od npr. broja svih elementarnih čestica u
čitavom svemiru (ako se ne slažemo oko veličine svemira, onda,
bar u nama poznatim galaksijama).
Ovakve spekulacije, kao ova koju je dejanr prezentirao, sam
čitao, kad sam bio mali, u nekim matematičkim listovima.
Potpuno su bezveze, u realnom svemiru.
S druge strane, generisanje knjiga koje su "na istu foru" kao
neke od već postojećih uopšte ne zvuči tako teško. Ali, ko će
to čitati, uopšte?
Jedno je imitacija, a drugo KREACIJA.
unknown.917janko,
> Zasad je pesmica dobra, i nadam se da moja Ana neće jednog
> dana reći:
>
> "Sramota, matori! Iskoristio si naivnu prostodušnost svog
> malog deteta da poturaš kojekakve plagijatorske pesmice.
> Stidi se!"
Ako je reč, još uvek, o Ršumu, tvrdim da on unesrećio čitave
generacije dece.
Kad sam bio jako mali, moji roditelji su kupovali i one ploče
sa MUZIKOM ZA DECU. Tu su bile uglazbljene i Ršumove pesme.
Stihove tipa
"Na Monmartru, na plotu, nađoh protesnu notu, stigao je
probisvet"
Nema šanse da provali normalno dete. Protesna nota? Stigao je
probisvet? Ili
"Šta će reći pokolenja?
Vodio si život buran,
pa ostao nekulturan"
Setite se o čemu ste razmišljali kad ste imali četiri-pet
godina, pa probajte samo da zamislite na šta to liči kad se
ovako nešto uvali detetu. Poklolenja? Zbog burnog života ostao
nekulturan?
Zgroz.
Decu:
- ne treba smatrati za idiote - ona umeju da prvale šta je
iskreno.
- ne treba im uvaljivati ni da operišu sa nečime, što je
daleko van njihovog ISKUSTVA.
unknown.918janko,
> predgovoru, dobar deo štoseva maznut iz ponašanja
> britanskih vlasti za vreme rata. Partijski trikovi su mu
... I ponašanja Britanaca prema neprijateljima i potencijalnim
neprijateljima za vreme rata. Crnjanski je to osetio na svojoj
koži dovoljno da ga baci u žešći bedak, toliko da nikad ne
oprosti Englezima što uopšte postoje.
Sad se setih, Ameri su, mrtvi ladni, u NJNJII (drugi svetski ;>
popakovali sve Japance u SAD po logorima. A Srbima ne daju da ih
imaju ni u Bosni. ;>
Takođe, kad sam kod Engleza, mislite da su Pajtonovci sve one
mračne stvari, kojima se smejemo, samo IZMAŠTALI?
unknown.919janko,
>>> Jedući jabuke (i to kisele!) da, ali ne u WC šolji nego
> u kadi :)
>
> E, da joj beše nepromočivi notebook k'o Klarku... (:
Ne verujem bi pisala na njemu, sve i da joj ga je neko mogao da
ponudi. Noutbuku, ne Klarku.
unknown.920i.a.n.,
>> Naprotiv, još gore. Nisam govorila o profesionalnim
>> kritičarima.
Ja jesam, kad sam pisao "hlebnu" poruku.
unknown.921i.a.n.,
>> Ma hajde, ono što komunisti *nisu* propagirali to se u SSSR-u nije
>> ni štampalo - sve se bojim da je do skora mogao da se tamo kupi
>> "Arhipelag Gulag"
>>
>> Nego je njihova propaganda mudra, mnogo mudrija nego što ti misliš
Propaganda je polazila od toga da su Zapad i kapitalizam truli i da se
ne mogu održati. Dela koja su direktno ili u aluzijama napadala režim,
naravno, nisu mogla da se štampaju. (Kao što su ovde soc. samouprav-
ljanje, Lik & Delo i SKJ dugo bili nedodirljivi). Za ostalo su se svim
silama upirali da dokažu kako im ide u prilog, npr. Dikens ili
Dostojevski. Ako bi nešto remetilo tu sliku, govorili bi, eto baš
šteta, pametan čovek a nije mario Marksa koji bi mu sve to lepo
objasnio. "Zli dusi" su štampani, naravno sa obimnim pogovorom gde se
kaže da Dostojevski nije baš tako mislio, a uostalom šta on zna kad mu
je pravoslavlje udarilo u glavu (ima i jedno slavno mesto gde se
pominje "takozvani Novi Zavet").
unknown.922dejanr,
>> > Lepo, ali raspodela inteligencije u ovom svetu se verovatno zasniva
>> > na Normalnoj raspodeli (zvonasta kriva) što znači da je jako puno
>> > "prosečnih" i jako malo genija kao i otprilike isto toliko morona.
>> > Dakle, nisu u manjini samo inteligentni, u manjini su i moroni. Ko
>> > ti kaže da baš prvi a ne drugi kupuju leve ruske pisce? ;>
>>
>> Nadam se da će Sezam jednog dana imati komandu SET RUBBISHLEVEL koja
>> mi ovakve poruke neće puštati u PAD.
Zabrinula te poruka, a? O;)
Šalu na stranu, to bi zahtevalo baš inteligenciju o kojoj ovde pričamo,
da Sezam proceni koja je poruka koliki "rubbish" pa da je prema tome
razvrsta :) Pretpostavljam da bi pri tome uzimao u obzir i ukus onoga
ko je stavio SET, jer što je rubbish za peru nije i za miku :) Pa bi
i pored toga verovatno bilo milion svađa tipa "što moja poruka
rabishlevel 99, da vam &##$%^&$%#$" ;))
unknown.923dejanr,
>> > Na osnovu toga što se dešava kada je pukao balon.
>>
>> Bezveze. Na osnovu prevladavanja jedne ili druge ideologije i kulture
>> koju jedna i druga nose sa sobom, a prema svojim afinitetima prema
>> njima, ti procenjuješ litereturu i umetnička dela?
To i nije toliko važno, važna je sudbina tih "kultura". N puta se u
istoriji desilo da je neka kultura, u jednom intervalu vrlo jaka, potpuno
nestane kada je nestala politika na koju se naslanjala. O nekima od njih
gotovo i da nema tragova. Vrlo je maloc kultura koje su bile toliko vredne
da "prežive" državu ili sistem u kome su nastajale.
>> Budi uveren da će, čim se (i ako se) Rusija malo stabilizuje, Rusi opet
>> propagirati i pomagati širenje svoje kulture, kao i svaka druga
>> nacija i država na svetu
Naravno, ali ne verujem da će skoro moći da u to ulože sredstva koja su
tokom prethodnih decenija ulagali, pa će samim tim i zastupljenost njihove
kulture biti manja :)
>> Imam utisak da svoj odnos prema komunistima projektuješ na sve što je
>> rusko, iako si sam tvrdio da "levi" ne predstavlja "levičarski" i da
>> "ruski" ne znači samo ruski.
Utisci su varljivi... ;)
unknown.924gtomic,
> danski "Karlsberg" iz irski "Guinness". A plzensko iz bureta, sipano
^^^^^^^^^^
Crno ili svetlo?
unknown.925niklaus,
(:>>> ... Samo ostavim par poruka tipa "Pink Floyd su propali
(:> narkomani"...
(:>
(:> Ej, jes' ti primetiJo da sam ja i ovde? ):<
Tu sam i ja (sa equipom).
(:niklaus:)
PS Stoga mojne da te sanjamo. (;
unknown.926niklaus,
(:> Lepo, ali raspodela inteligencije u ovom svetu se verovatno
(:> zasniva na Normalnoj raspodeli (zvonasta kriva) što znači da
(:> je jako puno
Da se mlađi ne zbunjuju, dotična raspodela je Gauss-ova.
Na preostali sadržaj poruke nemam komentara...
(:niklaus:)
unknown.927niklaus,
(:> Ako je po Asimovu, treba nam još oko 20-25,000 godina da je
(:> razvijemo ;)
žisto sumnjam da će nešto ostati (sem dugmića, naravno). (;
(:niklaus:)
unknown.928bojans,
>> Kod mene u školi kad bi neko rekao "to je očigledno" ili "vidi
>> se sa slike", profesor bi mu lupio keca i poslao ga na mesto
>> da razmišlja šta je očigledno a šta nije ;)
Na kakvim li si ti mukama bio u školi na časovima srpskog
jezika... Pa, da li si bio miran i poslušan učenik koji je
pedantno čitao lektiru koja mu se nije sviđala, ili si
ponekad ulazio u polemike sa profesor(k)om?
unknown.929bojans,
>> Mislim da je tim koji je dobio Nobela pre par godina
>> izašao upravo sa teorijom da se, ako se ide dovoljno duboko u
>> lečenje simtoma, može spasti i pacijent bolesan od AIDS-a.
>> "Mali" problem je što u praksi nije lako otići dovoljno
>> daleko,
Da li su za ovu tvrdnju dobili Nobela ili... Ne znam koliko tu
ima logike, jer dok god je u organizmu prisutan virus AIDS-a,
dok god je on aktivan, teško da bilo kakvo simptomatsko lečenje
može da pomogne, možda se jedino ako je ono dovoljno efikasno
može produžiti život pacijenta za izvesno vreme. Ne verujem da
se ovako može doći do potpunog potpunog izlečenja.
unknown.930madamov,
> Inače, koji je ono grad bio na mestu Novog Amsterdama?
Valjda neko indijansko selo na ostrvu koje danas zovemo Menhetn. B)
unknown.931madamov,
> Još isprati lepog Caneta, Maju Marijanu i Bekija Bekića da se odmorimo ko
> ljudi ;)))
Eh, vrlo rado bih prvo ove otpratio, a vratio Kikija. B)
unknown.932bojans,
>>>> Tako i romani Agate Kristi predstavljaju dobru kupovinu za
>>>> one koji ih kupuju zbog odnosa
>> sopstveni_IQ/potreban_IQ_za_dotičnu_knjigu
>>
>> Šta se traži, da taj količnik bude što veći ili što manji? ;)
Ipak je najbolje kada je tu negde oko jedinice :)
>> Lepo, ali raspodela inteligencije u ovom svetu se verovatno
>> zasniva na Normalnoj raspodeli (zvonasta kriva) što znači da
>> je jako puno "prosečnih" i jako malo genija kao i otprilike
>> isto toliko morona. Dakle, nisu u manjini samo inteligentni, u
>> manjini su i moroni. Ko ti kaže da baš prvi a ne drugi kupuju
>> leve ruske pisce? ;>
Dobro, za leve ruske pisce smo pokazali da ih mogu kupovati ili
natprosečno inteligentni (da ne kažem geniji) ili moroni (oko
čega se možemo sporiti). Za Agatu Kristi po istoj logici sledi
da je kupuju samo mediokriteti.
Pošto je Baba završila tamo gde joj i mesto, da počnemo
diskusiju oko prvog tvrđenja. Da li si spreman da potvrdiš da
moroni (ovu reč tretirati u njenom pravom smislu) kupuju knjige,
čitaju ih...
unknown.933madamov,
> Kakav je značaj ove grupe pod kapom nebeskom? Nit' su pevači, nit' su svirci,
> a bogami i repertoar je diskutabilan...
Ja ostavih poruku kao informaciju a vi bi odmah da opalite raspravu. Vidim
ja da je Vladi žao što ga književnost šije po broju poruka. B) O ovome ne bih
da raspravljam jer ću biti subjektivan. Mogao bih da ih svrstam među one koji
su za jedno slušanje, čak bih se s tim i složio. Ali, Kiki mi je prijatelj, pa
bih morao malo da ga branim. Naročito glede prve ploče Pilota. B)
unknown.934madamov,
> Bilo bi tu putnika za dva Jumbo Jeta...
Trebalo bi rentirati nekoliko onih grdosija od Antonova, pre bih rekao. B)
unknown.935madamov,
> Da nemaš veze sa društvom iz Melenaca koje je sa Kikinđanima 1983. išlo na
> taj put u Norvešku?
Nemam. Imam veze sa Mokrinom, ćale mi je odatle, pa znam dosta i o Kikindi.
A veza sa Melencima mi je najbolji drugar iz vojske (Pula, Brioni, od avgusta
1984. do septembra 1985.).
unknown.936janko,
> bi da se u nju uvrsti nešto malo raznovrsnije, kako po
> pitanju autora tako i po pitanju žanrova.
Već samo pristajanje na uvrštanje žanrova "po ključu" bilo bi
strašno.
Luna, Kralja ponoći, npr. ne treba trpati u lektiru, jer je to
ionako svima lako dostupno. Smisao lektire, po meni, i jeste u
tome da pokuša da nekome kao ti otvori malo vidike. Naravno,
kod tebe, očigledno nije uspelo.
Bajdvej, sad mi je mnogo jasnije kako nastaju oni stereotipi o
"nekulturnim tipovima koji se bave kompjuterima." Kao što neko,
ko se bavi, npr. čistom sociologijom, ne bi trebalo tebe da
ubeđuje nešto o Vordperfektu, tako bi i ti trebalo da malo
umerenije iznosiš svoje sudove koji nisu dovoljno potkovani.
Konkretno, nemaš moralno pravo da kažeš: "Ruski pisci su levi
jer ih ja nisam čitao," dok, "pročitao sam te i te romane tih i
tih ruskih pisaca, i ne sviđaju mi se zbog toga i toga" bih
prihvatio kao sasvim korektan stav u diskusiji.
unknown.937janko,
> da ću nekoga zaboraviti" ;) Al' čisto da ne budem bar bez
> jednog: onaj što puši na lulu (ali nije gazda Jezda), što
> se preziva Pavić (ali nije radio scenario za "Srećni
> život"), što je dobio posebnu nagradu (ali mu ona nije
> predata) zbog knjige (koja i nije knjiga) o nekakvom
> narodu (koji više nije narod), a koju je nazvao rečnik
> (iako nije rečnik).
Ovo ću samo da citiram. Nema protrebe ni da ulazim u raspravu
sa Dejanom o ovome, jer definitivno ne zna dovoljno, da bismo
raspravu uopšte počinjali.
unknown.938veca,
>> razmisljanja i mom rasmolozenju? Ako su takve knjige onda ce pre
>> toga postati sve savrseno i sta ce tu onda ljudi? Pocrkace od
>> dosade jer sta ima oni da
Neće moći! Ako sve postane savršeno, proći će nezapaženo, jer
neće imati sa čim da se upoređuje, tačnije, neće biti savršeno
jer neće postojati odnos savršeno/nesavršeno, a ni komparacije.
unknown.939veca,
>> U fizici i ostalim normalnim naukama postoji nešto što se zove
>> model. Dakle, treba da predvidimo ponašanje dela nekog sistema u
>> zavisnosti od nekih parametara... prvo uočimo koji parametri
>> značajno
>> stvarnom sistemu DOVOLjNO dobro... znači, nećemo napisati knjigu
>>ć koja e biti baš idealna za date uslove, ali će biti skoro
>> idealna... a ako se model pažljivo pravi, biće toliko blizu
>> idealnog da instrument (čitalac) neće moći ni da uoči razliku...
Ok. fizika mi je strana, ali zato pisanje nije. Recimo da se ne
radi o romanu, koji može da ima mnogo nepredvidivih momenata,
nego da se radi o zbirkama priča, poezije, aforizma etc. gde je
potrebno mnogo različitih ideja, stanja duha , tehnike pisanja
etc. Jesi li možda bio u prilici da vidiš priču koja izgleda kao
rubikova kocka (trebalo bi samo iseći papir i složiti ga), dakle
knjigu okrećeš sa svih strana kako bi pročitao celu priču, ili
priču koje nema, tj. na mestu gde bi trebalo da bude priča,
isečen je papir, a iznad tog praznog prostora stoji naslov: Priča
koja se kiti tuđim perjem, ili samo naslov: Carevo novo odelo, a
onda sledi prazna strana etc. (ova poslednja me je posebno
oduševila, ostavlja jako mnogo prostora za razmišljanje). To je
samo par primera, ima ih mnogo. Može li kompjuter predvideti
takve bubice?
unknown.940veca,
>> Nevezano za ovo, zar umetnost nije univeralna. Ili "Rat i Mir"
>> prestaje da bude umetničko delo kada nisi raspoložen? :)
Ne. Kada si neraspoložen (to opet zavisi od senzibiliteta) čitaš
knjige koje odgovaraju stanju svesti, tj. mogućnosti/sposobnosti
da apsorbuješ ono što čitaš, ili uzimaš knjigu koja će ti
popraviti raspoloženje, ili uzimaš knjigu koja će te dotući :)
(nesrećno zaljubljeni čitaju tužne ljubavne pesme, pa prestaju da
žale sebe, a počnu pisca :))) ) etc. etc.
unknown.941veca,
>> A grupa će se, pretpostavljam, zvati: 10 malih crnaca ??
>> ;)
Ima li ih na sezamu? ;)
unknown.942veca,
>> Ali šta ćeš kad nismo išli u istu školu ;)
Nismo :) ja završila bibliotekarsku :)
Nije bilo matematike ;))
unknown.943veca,
>> Odakle ti to? Onore de Balzak se izučava u lektiri.
Uh, mrzi me da kopam i ukucavam, sad se setih i žiča Gorija :)
Ipak, bacih pogled, Homer, Dante, Servantes, Gete (au, nađoh i
Šekspira! :) mislila sam da mi je neko popalio tu knjigu, kad je
sestri trebalo za lektiru, nisam mogla da je nađem :) Svašta, sad
je tu :) ) Ovo je spisak onih koje nismo pominjali.
Levi?
unknown.944veca,
>> eto... sećam se da smo za loše ribe govorili da imaju dobar
>> karakter.
Tako i mi za loše frajere :) nije nikakav frajer, al' što je
dooobar :) sve bre, čini za mene :)
unknown.945veca,
>> Slažem se! Mogu autori da pričaju šta hoće, ali kada se neko delo
>> završi, ono započinje samostalan život i pri tom može sebi da
>> obezbedi i epitet umetničkog dela. Tu više ništa ne zavisi od
>> autora.
To svakako. Dešavalo mi se da mi se ne dopada neka priča ili
aforizam koji sam napisala, ali da ipak, u nedostatku materijala
ubacim i to, da bi baš to (što sam mislila da nije dobro ) bilo i
objavljeno, primer aforizam: "zakopano blago leži u temeljima
socijalizma" (kasnije je preveden i u Poljskoj :) bez mog
odobrenja ili uticaja :) )
Ovim nisam htela da kažem da je ovaj aforizam remek-delo :) nego
da potvrdim da "delo" kasnije živi svojim životom.
unknown.946veca,
>>> Ne znam, meni nisu zabavniji. Nekako, nikad nisam posebno mario za
>>> stripove.
>> Nemoj to da mi radiš ! :(
>> Stripovi su zakon.
Ni ja ih ne volim :)
Eto, u nečem se slažem sa Dekijem :)
unknown.947veca,
>> Joj! Ako je to bila ona obećana zamka ("tanak led") iz poruke
>> zamke. Posle ove poruke pojma nemam ni u kakvu sam to zamku upao,
>> ni šta si hteo da kažeš, a još manje kako da se iz nje ispetljam
>> tako da mi ostaje samo da ostanem u zamci :)
:))))))))))))))))
Kako si ovo slatko rekao, poginula sam od smeha :) Lepo je što si
bio iskren i priznao da ne razumeš :)
unknown.948fancy,
ŮŢ>--> jesam li već rekao da nemam živaca za žehova?
Rekle mi ONE 3 sestre..;)))
.F nO morE.
unknown.949fancy,
ŮŢ>>> Svejedno, Dostojevski je nepomerljivo zaseo u svetsku istoriju
ŮŢ>>> ideja, a
ŮŢ> Ovo zvuči kao kad kikindski budžovani zasednu u "Plavu salu" Radničkog
doma,
ŮŢ> izolovani od očiju kojekoga, pa orgijaju do jutra.
Grbo... Jesil' ono beše imao neko piće od mene???
Sad imaš dva :)))))
.F nO morE.
unknown.950fancy,
ŮŢ> Samo ostavim par poruka tipa "Pink Floyd su propali narkomani"...
Slažem se.
Syd Barrett
unknown.951fancy,
ŮŢ> Jedno je imitacija, a drugo KREACIJA.
Je li, a u šta računaš dobre tehničare ;) ??
.F nO morE.
unknown.952fancy,
ŮŢ> Bilo bi tu putnika za dva Jumbo Jeta...
Bilo bi tu posla i za par Fantoma ;)))))
.F nO morE.
unknown.953vitez.koja,
#=> Kod mene u školi kad bi neko rekao "to je očigledno" ili
#=> "vidi se sa slike", profesor bi mu lupio keca i poslao
#=> ga na mesto da razmišlja šta je očigledno a šta nije ;)
Kod mene u školi, profesor kaže "to je trivijalno, da vidimo sledeći primer" ;)
unknown.954vitez.koja,
#=> Što se tiče levih ruskih pisaca domaćeg porekla,
#=> onaj što puši na lulu (ali nije gazda Jezda), što se
#=> preziva Pavić
Vidiš, ja sam lično u Birmingemu 1989. video veliku knjižaru koja se sva
zelenela od panoa sa reklamama za jednu njegovu (novoizdatu) knjigu, jerbo je
knjiga bila u nekakvom zelenom povezu. Pitali smo prodavačicu o toj knjizi, ona
nam reče da je se knjiga jako dobro prodaje s obzirom na cenu (koja je valjda
bila preko dvadeset funti, ne sećam se više), da je pisac iz Jugoslavije, i da
je to zemlja koja se graniči sa Turskom ;)) (što je izuzeno dobro poznavanje
geografije. Jedna baba mi reče da uopšte ne treba da se čudim što ona nikad
nije čula za Jugoslaviju, jer ona je rođena u Irskoj, a kao da sam ja nekad čuo
za Irsku ;))
Ovaj pisac, po tvojoj definiciji, ne spadau LRP, ali ga ti, eto,
smeštaš tamo. Ala si opravio, svaka ti čast.
unknown.955vitez.koja,
#=> Ne odgovori čoveku odakle potiče :) Potiče od turske
#=> reči (pošto je turcizam ;) koja znači "stoka".
Znači "Ej bre!" je jedna internacionalna sentenca, koju razumeju narodi na
istoku i zapadu ? :)
#=> razmisli kad sledeći put to izgovoriš pred nekim
#=> turčinom ;)
Sigurno si video na šta liču autoput Beograd-Niš i okolni moteli kada se pri
kraju leta Turci vraćaju u Njemačku. "Stoka" je pravi izraz :(
unknown.956todorp,
> (ljudi) losije pisu? Pa dobro, za takve kao ti napravili bismo "sakat"
> program koji bi optimizaciju nasilno prekidao tako da se dobije
Pa ako bi taj prekid bio random onda moze :))) Zezam se. Sve mi se cini da
nema nacina da vas ubedim da je potrebno da gomila reci pretstavlja neku
emociju (za umetnost je uz emociju potrebna i 'ideja') koja je stvarna. Ako
kompjuter jednom (verovatno hoce) bude sposoban da oseca (protiv cega su
mnogi, cini mi se i ti) onda cu ceniti 'umetnost' koju on stvara, jer umetnost
nije npr. tehnici savrsena slika nego ono sto je slikar hteo da kaze tom
slikom a sumnjam da ce jedan krej nesto da kaze ;)) To sto bi pravila
racunaljka po narudzbini je obican kic jer nema dublju vrednost.
unknown.957todorp,
CONF REPLY 6.583 (fancy)
> E, pa dragi moj, nauci nesto...
AH! :)
> Page JESTE uvek svirao Les Pola, ali je doticna pesma poznata po tome
> sto je na njoj svirao FENDER TELECASTER...
E samo da mi je znati gde si to cuo?:)) Pejdz je uvek svirao les pola. Na
koncertima je svirao onu gitaru, zaboravio sam kako se zove, nesto u stilu
dvoglava azdaja ili tako nesto (ako neko zna voleo bih da mi kaze nesto vise o
toj gitari) i to na jednom vratu uvod a posle je 'davio' na drugom dok je na
studijskom snimku svirao prvi deo na akusticnoj a drugi na Les Polu. Imao sam
i neki poster sa njim na koncertu sa onom azdajom i ispod je pisalo stervej to
heven-led cepelin. Bila je i neka emisija o cepelinu na 3k koja je duze
trajala gde su rekli isto ovo sto sam ja naveo gore, steta sto nisam snimio.
Ako neko jeste bio bih mu jako zahvalan da me emajlira :)
> Niti je novina, niti je cudno ako umes da slusas i razlikujes zvuk
> Fendera od Gibsona...
Mislim da razlikujem zvuk te dve gitare, i bas mi se cini da je dzipson ;)
Telekaster ima blizi zvuk dzipsonu od stratokastera pa mozda i zeznem stvar
ali ipak mi se cini da je dzipson ;)
Pozdrav od Todora.
ps. Secam se jednog 'intervjua' u nekom starom 'roku' (mogao bih negde da ga
iskopam i iskopacu ga :) gde tata Pejdz 'kaze' da je tu stvarno svirao
telekastera ali ja mu ne verujem.:))) (mislim roku) Nije mi jasno zasto bi
menjao gitaru samo za tu pesmu i to u fendera? Zvuk fendera je mogao mnogo
bolje da mu dodje u nekim drugim stvarima (npr. u nekim deonicama dejzd
end konfjuzd, blek dog(ovde mi cak smeta dzipson),hol lota lav (onaj solo
pred kraj) itd.) a ne bas u ovoj.
Drugo, on je to odsvirao na IV-om albumu tako da nije nista isprobavao,
nije bio klinac i ostalo, so zasto je bas tu promenio?
Trece, imao sam prilike da vidim dosta fotki i snimaka cepelina i ni na
jednoj nema fendera. Takav presedan bi bio negde zabelezen (osim u nasem
casopisu gde nema fotke ;>).
pps. Nemo' neko da mi kaze da sam paranoican :))
ppps. ps. ispade duzi od poruke :)
unknown.958zolika,
>>>> Znajuci da kao dobar Srbin razlikujes samo svoje i pogresno misljenje,
>>>> te da si na ono drugo potpuno imun.
>>
>> Ovo bi trebalo preformulisati i svakom novom korisniku Sezama poslati
>> zajedno sa uputstvom, da zna šta ga čeka ;)
>>
>> Vlada
A korisniku ne-Srbinu? :-)))))
unknown.959nbatocanin,
> Sećam se da su prvi sintisajzeri izazivali
> velike averzije kod muzičara, čak se toliko daleko išlo u
> tome da je na pojedinim pločama stajalo obaveštenje da "na
> ovoj ploči nema sintisajzera".
Kad su se pojavili prvi automobili, pa su se kovali planovi za aute
koji idu i po 60 km/h, pojavilo se puno tvrđenja da će takva enormna
brzina katastrofalno uticati na ljudski um ;)
I samo da vas podsetim: računari verovatno nikada neće biti
inteligentni na ljudski način, ali treba imati u vidu da su mnogo
puta nađeni *drugi* putevi do istog cilja. Na primer, čovek igra šah
na način potpuno različit od čoveka, ali ga igra skoro na istom
nivou.
unknown.960novim,
° A grupa će se, pretpostavljam, zvati: 10 malih crnaca
° ??
ne. zapisi iz mrtvog doma! ;)
unknown.961novim,
° zasto dokolica? zar ne moze radno vreme?
mislio sam na višak vremena, na prepuštanje raznovrsnim (pa i
nasumičnim) događajima, utiscima, na neku vrstu lutanja po
sebi :) posle čega dolazi sabranost u samom činu stvaranja
(koncentracija, rad, izolovanje). - prethodno pitanje je
mirisalo na ono čuveno "ma pisci bolje pišu u bedi (jače
pate!)", a to nije tačno. beda je neinspirativna (mada se
pisanjem možemo braniti od nje, kao god i drukčijim
načinima).
unknown.962jovana,
> onaj što puši na lulu (ali nije gazda Jezda), što se preziva
> Pavić (ali nije radio scenario za "Srećni život"), što je dobio
> posebnu nagradu (ali mu ona nije predata) zbog knjige (koja i
> nije knjiga) o nekakvom narodu (koji više nije narod), a koju
> je nazvao rečnik (iako nije rečnik).
Nigde nisam pričitala, niti verujem da ću ikada pročitati
bolji opis dotičnog gospodina!!
Oduševljena Jovana
unknown.963jovana,
>
> "Šta će reći pokolenja?
> Vodio si život buran,
> pa ostao nekulturan"
A izostavio si prethodni stih, koji (valjda) glasi:
"Vuče, Vuče, bubo lenja" (svaka sličnost sa ličnostima iz
stvarnog (političkog) života je isključena, prim.J.)
unknown.964jovana,
> Ne verujem bi pisala na njemu, sve i da joj ga je neko mogao da
> ponudi. Noutbuku, ne Klarku.
A što?
unknown.965jovana,
> O hamburgeru za džemom od mandaina drugom prilikom...
'Ajde što pre! (Mljac!)
unknown.966jovana,
> Ne odgovori čoveku odakle potiče :) Potiče od turske reči
> (pošto je turcizam ;) koja znači "stoka". Pa sad ti razmisli
> kad sledeći put to
Znači, kad nekome kažeš "Stoko bre jedna", to je u stvari
pleonazam? :)
unknown.967pedjak,
> Zašto se Balzak i Igo ne izučavaju u lektiri?
Izučavaju se.
unknown.968fancy,
ŮŢ> ionako svima lako dostupno. Smisao lektire, po meni, i jeste u
ŮŢ> tome da pokuša da nekome kao ti otvori malo vidike. Naravno,
ŮŢ> kod tebe, očigledno nije uspelo.
ŮŢ> Bajdvej, sad mi je mnogo jasnije kako nastaju oni stereotipi o
ŮŢ> "nekulturnim tipovima koji se bave kompjuterima." Kao što neko,
ŮŢ> Konkretno, nemaš moralno pravo da kažeš: "Ruski pisci su levi
ŮŢ> jer ih ja nisam čitao," dok, "pročitao sam te i te romane tih i
Auuu...
Dovukli smo i teško naoružanje..?
(usput, nešto se ne sećam da je Dejan igde rekao gorecitiranu
rečenicu... kol'ko sam sFatio on to ne priča napamet... kao
uostalom ni "mi ostali"...)
Znači fajt... OK.
.F nO morE.
unknown.969fancy,
ŮŢ> Ovo ću samo da citiram. Nema protrebe ni da ulazim u raspravu
ŮŢ> sa Dejanom o ovome, jer definitivno ne zna dovoljno, da bismo
ŮŢ> raspravu uopšte počinjali.
A ja ću ovo da citiram jer veze nema sa životom...
Kao prvo, pomenutu knjigu sam pročitao i smatram da je O.K.,
ali isto tako i da stoji ono što je DR napisao, pri tome čak
upotrebivši terminologiju SAMOG AUTORA koji je svoju knjigu
voleo da opisuje na sličan način...
.F nO morE.
unknown.970fancy,
ŮŢ> Naročito glede prve ploče Pilota. B)
Da... lepa ploča. Bilo je zanimljivog materijala i na drugom albumu
i na nikad izdatom "trećem" (ako znaš na šta mislim...)
U svakom slučaju, razumem šta osećaš za prijatelja, ali je njegov
odlazak samo dobitak za našu muzičku scenu...
.F nO morE.
unknown.971fancy,
ŮŢ> Mislim da razlikujem zvuk te dve gitare, i bas mi se cini da je dzipson ;)
ŮŢ> Telekaster ima blizi zvuk dzipsonu od stratokastera pa mozda i zeznem stvar
ŮŢ> ali ipak mi se cini da je dzipson ;)
Ne, definitivno ne razlikuješ, a čak ni ne izgovaraš pravilno ime
Gibson...
Pošto si i pored sveg odbijanja i galame nešto naučio, red je da naučiš
i još nešto, a to je - Gibson se izgovara baš kao što se i piše.
Džipson ne govore više ni u Somboru ni u Kragujevcu (gde se, mislim,
najduže zadržao stari običaj da se svako englesko G šita kao Dž..;))
kao prestonicama "pravovernih provincijskih rokera".
(Molim Zorana Paunovića da ovo iznad ne dovodi u vezu sa sobom..:)
.F nO morE.
unknown.972fancy,
ŮŢ> Kako si ovo slatko rekao, poginula sam od smeha :) Lepo je što si
ŮŢ> bio iskren i priznao da ne razumeš :)
E, daj Veco...
Ti si kao razumela ???
.F nO morE.
unknown.973todorp,
> Nece moci! Ako sve postane savrseno, proci ce nezapazeno, jer
> nece imati sa cim da se uporeduje, tacnije, nece biti savrseno
> jer nece postojati odnos savrseno/nesavrseno, a ni komparacije.
Ok, znam i ja da ne postoji savrseno..., mislio sam savrseno za coveka s'
obzirom na njegovu veliku nesavrsenost :) Pojednostavljen primer: sta se mene
tice ako jedan kompjuter pravi drugi savrseniji kad je i onaj manje savrsen,
bolji od coveka?
unknown.974dejanr,
>> > Svejedno, Dostojevski je nepomerljivo zaseo u svetsku istoriju
>> > ideja, a
>>
>> Ovo zvuči kao kad kikindski budžovani zasednu u "Plavu salu" Radničkog
>> doma, izolovani od očiju kojekoga, pa orgijaju do jutra.
:))))))))))))
Nemo' da bi vlada ove konferencije zaboravila da ovo stavi u bilten :)))
unknown.975dejanr,
>> Pa, da li si bio miran i poslušan učenik koji je
>> pedantno čitao lektiru koja mu se nije sviđala, ili si
>> ponekad ulazio u polemike sa profesor(k)om?
Ako pod školom misliš na gimnaziju... Imao sam sreće da idem u
gimnaziju (MG) u kojoj se uvek znalo gde je čemu mestu i šta
je važno a šta nije - ko bi tu i tamo prošao na neko savezno
takmičenje iz matematike i fizike, mogao je sebi da dopusti
određenu "ekscentričnost" na časovima srpskog, istorije, marksizma
itd. Osim toga, i sami profesori (profesorke) srpskog znale su
da imaju posla sa relativno inteligentnim učenicima sa kojima u
domenu logike nije baš lako izaći na kraj.
Što se čitanja tiče, uglavnom jesam čitao, naravno uz povremene akcije
prilagođene Barba čvanetu koji prelazi pruge kojih je lektira puna da
punije ne mogu biti. Što se tiče polemika...
Sećam se jednog sastava koji sam napisao glede nekog od levih ruskih
pisaca (zapravo, mislim da sam tom prilikom i promovisao to lepo ime
- zaključak je bio tipa "i šta je ostalo od velikog dela? Još jedan
levi ruski pisac koji je ređao reči...") koga sam žešće, hm, kritikovao,
našavši mu u romanu više nedoslednosti tipa: kaže jednom da neko zna
latinski a onda 500 strana kasnije kaže da taj ne zna latinski (mada,
kada sam već kod toga, sličnu glupost je napravio i Dima u "Grofu
Monte Kristu", za starogrčki Alberta od Morserfa), ili kaže da jedna
soba ima dvoja vrata a kasnije da ima jedna, ili kaže da su prozori
u sobi jako visoko postavljeni tako da bi sunce, kada u svojoj beskrajnoj
putanji, bla, bla... a posle da je dete od tri godine prišlo prozoru te
iste sobe i pogledalo kroz njega, ili neko ponašanje koje jednom hvali
kod jednog junaka a posle 500 strana grdi kod drugog... da, baš sam se
potrudio oko toga :) Profesorki je izlazio dim na uši dok sam to čitao
jer je bila veliki ljubitelj dotične literature, ali nije mogla mnogo da
zameri, jer je sve što sam napisao, bar što se činjenica tiče, bilo sasvim
tačno. Ostalo joj je samo da mi kaže da ću "jednog dana shvatiti veličinu
tog pisca, bla, bla" (ko zna, možda i hoću, jedan dan je poduži rok :) i
da mi da pet (tj. mislim da mi je dala pet minus, čisto kolko da me malo
kazni ;))
Drugi "konflikt" koga se sećam je zadnji pismeni zadatak iz srpskog (tada
srpskohrvatskog) na kraju četvrtog razreda. To je bilo baš nekako pred kraj
školske godine, što je, kao što znaju svi koji su prevazišli tu fazu
života, vreme kada maturanti dođu u stanje "anarhije", dolaze i
odlaze sa časova kad im padne na pamet, puše na času, prave nered,
raspravljaju se sa profesorima, i sve dok baš nešto veliko ne polupaju niko
ih ne dira, u stilu ajd' da preživimo ovu "elementarnu nepogodu" još 20
dana pa će se lepo razići, k'o i oni pre njih što su se razilazili :)
E u takvom euforičnom raspoloženju daju nam poslednji pismeni zadatak
sa lepom stvarno temom, nešto u smislu kako ste doživeli (i preživeli ;)
gimnaziju... Od tog pismenog se sećam samo kako sam prvih 10 minuta
(valjda se radio 2 časa) sedeo i razmišljao "da li bih... da li ne bih...
da li bih... da li ne bih...", i najzad mi ne dade đavo mira, i tako
napišem neki zezatorski sastav na račun škole, profesora (posebno
profesora "društvenih" predmeta), profesionalne orijentacije, prijema u
SK (koji smo listom odbijali na užas par društvenjaka) i tako to. Ne sećam
se više šta sam sve napisao, davno je to bilo, tek mislim da nije bio loš
sastav i sasvim sam siguran da se profesorki nije mnogo svideo ;>
Mnogo me je zanimalo šta će biti kada donese ocene (sama ocena me je sasvim
malo interesovala jer se u MG uvek znalo, imaj ti petice iz pet-šest
matematika, fizike i tu još par predmeta, pa ćeš dobiti najzad i pet iz
srpskog, fizičkog, marksizma, trudio se tamo ili ne) ali, na žalost, tom
događaju nisam prisustvovao pošto sam se sledeći dan nešto razboleo
pa nisam išao u školu par dana, a profesorka je rekordno brzo pregledala
pismeni. Koliko sam posle saznao, došla je, podelila zadatke i moj zadržala
na katedri ožalošćena činjenicom da me nema da podnesem posledice ;) Onda
je "to" dala mojoj drugarici da pročita, što je u razredu bilo dosta dobro
primljeno, posebno kada se radi o par tračeva o profesorima koji su se
ranije uglavnom "šaputali" a koji su u sastavu spomenuti ;) Najzad je rekla
da ona taj sastav ne može da oceni (eto argumenata za one koji kažu da se
ne može sve kvantifikovati ;) i napisala ispod njega da to shvata kao
"jedan loš dan inače odličnog učenika" (tu me ukopa k'o ono kad je Šuvar
rekao za crnogorsko rukovodstvo da ih ne treba dirati jer su "poslušni" ;)
Tako je to nekako bilo i ja sam već gotovo zaboravio i na taj događaj i
na taj sastav, kad pre 2-3 godine na proslavi 10 godina mature sretnem ja
tu profesorku i ona me pita "da li ja i dalje mislim ono što sam napisao
u tom poslednjem pismenom zadatku". Tu me je zatekla u raskoraku jer se
ona očito mnogo bolje od mene sećala šta sam napisao, pa videh da ću
morati nekako da se "vadim", u stilu spantica kad zaboravi šta je gde
napisao :) Kažem: "Profesorka, pa zar vi od svih onih lepih sastava kojima
ste posle davali Zoricu Marinac [nagrada koja se jednom godišnje daje
učenicima (obično učenicama) MG koje napišu najbolje sastava tipa "vetar
ćarlija a lišće šušti", prim. moja] da se sećate baš mog disidentskog
sastava?" Na to mi ona kaže veliku istinu, koja bi kao takva možda mogla
da bude i citat iz dela nekog levog ruskog pisca, "ne bira čovek čega će
da se seća" :)
Sve u svemu, u odgovoru na pitanje o polemikama rekao bih da im nisam bio
sklon, ali i da nisam bežao da u njih uđem kada bi se "nacrtao" neki
zgodan povod :)
unknown.976dejanr,
>> Ali si ruske pisce proglasio "levim", što bi trebalo da znači da je
>> ono što su napisali potpuno bezvredno. Nije li to, barem malo,
>> paušalna ocena?
Šta ću kad sam u ljubavi sa boginjom Mnemozinom, pa volim da svaka
"stvar" ima svoje ime. Zato sam ih i nazvao "levi ruski pisci", čisto
da lakše razgovaramo o njima - kao kada neko nazove nekog političara
Kalemar ili Baba Draga ili neku partiju DS(b) ili... možda se nadimak
u početku nekome ne svidi, ali ako je dobar većina ga posle prihvati :)
Što se tiče bezvrednosti, pa još potpune, ne bih se složio - sve u šta
je uložen rad ima neku vrednost, ako ništa drugo kao pozitivan ili
negativan primer budućim generacijama... ;)
>> Uostalom, nisam samo ja komentarisao tvoju diskusiju da se sve svede
>> na brojke.
Nisi, ali kada se radi o toj diskusiji tvoji komentari su, bar po mom
mišljenju, ponešto paušalni. Ako bi bio konkretniji, konkretnije bih ti
i odgovarao :)
>> > Odlično, sve dok niko ne daje sebi pravo da svoj (pa još
>> > manjinski) ukus nameće drugima
>>
>> Ti to o sebi?
Hmmm... o svakome, pa i o meni, o tebi... Samo, "nametanje mišljenja"
kroz ravnopravnu diskusiju meni uopšte ne smeta, čak ga smatram dosta
poželjnim. Kada se radi o nametanju mišljenja tipa "ti rek'o da je
Agatha bolji pisac od Dostojevskog? Evo ti kec i marš kod psihologa",
onda nemam naročito dobro mišljenje o njemu.
>> > - neka svaki izdavač štampa što želi, sve dok u to ulaže svoje
>> > pare, neka ljudi kupuju šta ih zanima i svima super. Međutim,
>> > kada se radi o lektiri, dakle obaveznoj literaturi, očekivalo
>> > bi da se u nju uvrsti nešto malo raznovrsnije, kako po pitanju
>> > autora tako i po pitanju žanrova.
>>
>> Sa ovim se apsolutno slažem, pisao sam o tome u prethodnim
>> porukama.
Odlično, drago mi je da se slažemo oko onoga što je bitno.
unknown.977dejanr,
>> > I ona se neće naći ni u jednoj od onih 80ž3000000000
>> > koje je kompjuter izliferovao.
>> ...
>> Da li je zbilja potrebno naglašavati da je gornji broj
>> nezamislivo veći od npr. broja svih elementarnih čestica u
>> čitavom svemiru (ako se ne slažemo oko veličine svemira, onda,
>> bar u nama poznatim galaksijama).
Pa dobro, kad već citira moju tvrdnju, što je bar ne pročita do
kraja? Koji glasi:
>> E sad, broj 80^3000000000 jeste prilično veliki, zapravo toliko
>> nezamislivo veliki da se ne može opisati ;) al' opet - konačan je.
I šta sad - repliciraš mi "govoreći" upravo ono što sam ja rekao u
sledećoj rečenici?
>> Ovakve spekulacije, kao ova koju je dejanr prezentirao, sam
>> čitao, kad sam bio mali, u nekim matematičkim listovima.
>> Potpuno su bezveze, u realnom svemiru.
Drago mi je što si kao mali bio tako napredan. A što se tiče
bezveznosti, nije ni malo "bezveze" videti da li je nešto konačno ili
beskonačno. Pitanje dostižnosti se sa vremenom menja, čak i u
realnom svemiru.
Sasvim sam siguran da bi, da je "projekat čovek" slučajno razmatran
u jednom ovakvom forumu, bilo X "nevernih janka" koji bi tvrdili da
je "u realnom svemiru" nemoguće da se od nekakvog uglja, vode i par
drugih elemenata napravi jedan sklop težine 2-3 kilograma koji će
obavljati funkcije ljudskog mozga (računajući tu i umetnost, matematiku,
pravdu i druga sasvim apstraktna svojstva), a da o ostalim delovima
tela i ne pričamo. Pa ipak, bogovi sedeli na Olimpu, pijuckali Ambroziju
i smislili. Verovatno su tamo negde u 217-tom terabajtu 20-tog hromozoma
upisali 0010 1010 (42 dekadno - to je onaj broj što predstavlja suštinu
čoveka i svemira ;) što obezbeđuje da većina ljudi, kada se radi o novim
stvarima, ne vidi mnogo dalje od nosa (to je ono 0010) i da se, još gore,
po default-u plaši svega što je novo (1010) ;))
unknown.978dejanr,
>> Za Agatu Kristi po istoj logici sledi da je kupuju samo mediokriteti.
Mediokriteti... i svi ostali. A ti sad razmisli da li je pametniji onaj
ko uzme po dolar od svakog genija ili po cent od svakog mediokriteta ;))
>> > Dakle, nisu u manjini samo inteligentni, u manjini su i moroni.
>> > Ko ti kaže da baš prvi a ne drugi kupuju leve ruske pisce? ;>
>>
>> ... da počnemo diskusiju oko prvog tvrđenja. Da li si spreman da
>> potvrdiš da moroni (ovu reč tretirati u njenom pravom smislu)
>> kupuju knjige, čitaju ih...
Naravno da nisam, o tome vi što volite leve ruske pisce razmišljajte :)
Ja samo sledim svetlu preporuku ndragana da kad se već zezaš, treba da se
zezaš ozbiljno ;)))
unknown.979dejanr,
>> > Zavredila je da postoji, naravno, ali mora biti otvorena za SUMNJU
>>
>> Sumnjam da su LRP toliko loši :).
Zdrav stav! :)
>> Možda se samo loše digitalizuju :)
Hmmm... kada neko nabavi par njihovih dela u ascii formi, moramo da
probamo kako se ZIP-uju, da li za veći ili za manji procenat od,
recimo, dela nekih drugih autora. Baš bi to bio lep i egzaktan test :)
[Prosto uživam kada pomislim koliko će ova poruka imati replika -
empirijski je utvrđeno da ljubitelje levih ruskih pisaca ništa
ne "izludi" koliko pominjanje nekog egzaktnog testa] ;>
unknown.980dejanr,
>> Bajdvej, sad mi je mnogo jasnije kako nastaju oni stereotipi o
>> "nekulturnim tipovima koji se bave kompjuterima."
Jasno ti je? Dugo ti je trebalo, meni je jasno odavno: nastaju tako što
neki pisac čuje da je "neki tamo" napisao 100 šlajfni nekakvog teksta,
onda taj tekst nešto abrakadabra (clipper /n /w /m /b ili cl /o ili...)
i onda "to" prodao na tri mesta po 1000 maraka u kešu, dok bi jadni
pisac za 100 šlajfni *umetničkog* teksta dobio uvr' glave "jednih" 100
maraka i to na žiro račun. Pa onda krene da mrzi-mrzi-mrzi-mrzi-mrzi
onoga ko tako skupo prodaje svoj "abrakadabrovan" tekst, pa da vidi
šta da mu "nakači"... aha, da je nekulturan i nepismen ;>>>
/*
Uputstvo za upotrebu: Prethodni pasus ne shvatati preterano
ozbiljno :)) Mada... ;)))
*/
>> Kao što neko, ko se bavi, npr. čistom sociologijom, ne bi
>> trebalo tebe da ubeđuje nešto o Vordperfektu
Molem? Ako on u poslu koristi WordPerfect, itekako može (i treba, ako
smatra da je ta rasprava produktivna) da me ubeđuje u nešto o tom
programu - popričaćemo o tome i videćemo gde se slažemo a gde ne,
jer WordPerfect i nije pravljen zbog stručnjaka, nego zbog korisnika.
Kao što se i knjige pišu zbog čitalaca, a ne zbog književnih kritičara.
>> Konkretno, nemaš moralno pravo da kažeš: "Ruski pisci su levi
>> jer ih ja nisam čitao
Ko ih bre nije čitao? žitao sam ih ja više nego što je trebalo i
vrlo verovatno mnogo više od nekih njihovih zastupnika :(
>> " dok, "pročitao sam te i te romane tih i tih ruskih pisaca, i ne
>> sviđaju mi se zbog toga i toga" bih prihvatio kao sasvim korektan
>> stav u diskusiji.
E pa onda izvoli pogledaj prve poruke u ovoj temi i poslednje u prošloj
CIVILIZACIJI pa ćeš videti da sam upravo tako i započeo učešće u ovoj
diskusiji - doduše, nisam baš naveo konkretan spisak (kao što nisu ni
drugi) ali zamerke, i to dosta detaljne, jesam. Ako je šta nekorektno,
onda je to da neko "padne s neba" u raspravu, ne pročita čitav njen tok,
i onda tvrdi stvari koje nisu tačne.
unknown.981dejanr,
>> > Al' čisto da ne budem bar bez jednog: onaj što puši na
>> > lulu (ali nije gazda Jezda), što se preziva Pavić (ali
>> > nije radio scenario za "Srećni život"), što je dobio
>> > posebnu nagradu (ali mu ona nije predata) zbog knjige
>> > (koja i nije knjiga) o nekakvom narodu (koji više nije
>> > narod), a koju je nazvao rečnik (iako nije rečnik).
>>
>> Ovo ću samo da citiram. Nema protrebe ni da ulazim u raspravu
>> sa Dejanom o ovome, jer definitivno ne zna dovoljno, da bismo
>> raspravu uopšte počinjali.
Pa zašto si je onda citirao, ako nema "protrebe" da ulaziš u raspravu?
Možda misliš da ćeš me ovako paušalnim pljuckanjem nervirati? Ili možda
zamišljaš da si ti dovoljno kompetentan da proceniš (pa još "definitivno")
bilo čije znanje? ;)
unknown.982dejanr,
>> Jesi li možda bio u prilici da vidiš priču koja izgleda kao
>> rubikova kocka (trebalo bi samo iseći papir i složiti ga), dakle
>> knjigu okrećeš sa svih strana kako bi pročitao celu priču, ili
>> priču koje nema, tj. na mestu gde bi trebalo da bude priča,
>> isečen je papir, a iznad tog praznog prostora stoji naslov: Priča
>> koja se kiti tuđim perjem, ili samo naslov: Carevo novo odelo, a
>> onda sledi prazna strana etc. (ova poslednja me je posebno
>> oduševila, ostavlja jako mnogo prostora za razmišljanje). To je
>> samo par primera, ima ih mnogo. Može li kompjuter predvideti
>> takve bubice?
Zanimljivo pitanje. Sa jedne strane, ipak je mnogo više priča koje su
"klasične" (naslov, pa tekst, pa kraj) nego tako avangardnih štosova.
Mogućnost da kompjuter smisli nešto avangardno (i to već sada!) u
najmanju ruku zavisi od toga šta smatramo za avangardno. Ako bismo
smatrali da je avangardno nešto što do sada nije viđeno, ali ipak u
okviru nekog skupa uslova (recimo, nešto što se može naštampati u
knjizi) onda bi tu šanse kompjutera da smisli nešto apsolutno neviđeno
bile i veće od šansi čoveka, jer bi on mogao da iskombinuje šta se sve
može uraditi (ne preskačući ništa), uporedi to sa onim što je već urađeno
(trebalo bi da ima detaljne podatke) i, ako nije na spisku...
Zanimljiva je analogija sa šahovskim problemima - problemisti "najbolje
abožavaju" da u više decenija starom problemu nekog od majstora nađu
neki alternativni mat ili "obore" rešenje: tako nisu samo pokazali da su
videli više od renomiranog autora, nego i od onih stotina problemista
koji su za sve te godine posmatrali taj problem. Pa ipak, smatralo se
da problemi iz doba Lojda, posle skoro veka proučavanja, nemaju više
nepronađenih mana. Dok nisu došli kompjuteri - mislim da je u "Politici"
u rubrici o problemskom šahu par puta pokazan neki poznati problem iz
tog vremena koji je "oboren" nekim računarski pronađenim potezom koji
je toliko "blesav", "nelogičan", "anti-pozicioni" itd da ga ni jedan
od hiljada izuzetno sposobnih problemista koji su taj problem (uz
ostale, naravno) studirali skoro 100 godina nije primetio; potez koji,
izgleda, nije u skladu sa načinom na koji čovek misli. A kompjuter ga
je 'ladno pronašao, kao što bi pronašao i bilo koji drugi.
Sve u svemu, mislim da su šanse kompjutera da smisli nešto (za naše pojmove)
avangardno izvanredne, jer naprosto nije opterećen našim predrasudama.
unknown.983dejanr,
>> > Mislim da je tim koji je dobio Nobela pre par godina
>> > izašao upravo sa teorijom da se, ako se ide dovoljno duboko u
>> > lečenje simtoma, može spasti i pacijent bolesan od AIDS-a.
>> > "Mali" problem je što u praksi nije lako otići dovoljno
>> > daleko,
>>
>> Da li su za ovu tvrdnju dobili Nobela ili...
Ne, dobili su za svoj doprinos fundamentalnim istraživanjima virusa,
kako to uvek formuliše Nobelov komitet. A ta teorija mu dođe kao nešto
što se može objasniti nama laicima :)
U međuvremenu se setih da se taj metod lečenja simptoma opisuje i u
(preporučujem za čitanje) romanu "Andromedin soj". Upravo su tako
junaci tog romana "napali" virus vanzemaljskog porekla, ali dakako
nije sve bilo jednostavno... Na kraju ih zamalo nije dokrajčio ne
virus, nego njihov sopstveni bezbednosni mehanizam zemaljske izrade ;)
>> može produžiti život pacijenta za izvesno vreme. Ne verujem da
>> se ovako može doći do potpunog potpunog izlečenja.
Verovatno si u pravu... za onoga (one) ko nađe put do potpunog, potpunog
izlečenja AIDS-a svakako će i Nobelova nagrada biti malo. U međuvremenu,
i doprinos da se bolesnicima nešto produži ili olakša život itekako je
značajan.
unknown.984dejanr,
>> Vidiš, ja sam lično u Birmingemu 1989. video veliku knjižaru koja se sva
>> zelenela od panoa sa reklamama za jednu njegovu (novoizdatu) knjigu,
>> jerbo je knjiga bila u nekakvom zelenom povezu. Pitali smo prodavačicu o
>> toj knjizi, ona nam reče da je se knjiga jako dobro prodaje s obzirom na
>> cenu (koja je valjda bila preko dvadeset funti, ne sećam se više), da
>> je pisac iz Jugoslavije, i da je to zemlja koja se graniči sa Turskom ;))
>> ...
>> Ovaj pisac, po tvojoj definiciji, ne spadau LRP, ali ga ti, eto,
>> smeštaš tamo. Ala si opravio, svaka ti čast.
"Dobro se prodaje" - bolje reći, "dobro se prodavao", u jednom trenutku,
u jednoj knjižari. I to sa ogradama - "s obzirom na cenu". "S obzirom na
to da je pisac iz zemlja koja se graniči sa Turskom" i tako to. Otprilike
kao kad za neku kažu "pametna je ona, za jedno žensko" ;))
Pitaj prodavačicu kako se danas prodaje, kako se prodavalo od 1989. godine
do danas, onda uzmi New York Times gde se objavljuju liste najprodavanijih
knjiga, pa onda malo digitron... I onda ćeš videti kako sam "opravio".
unknown.985dejanr,
>> > onaj što puši na lulu (ali nije gazda Jezda), što se preziva
>> > Pavić (ali nije radio scenario za "Srećni život"), što je dobio
>> > posebnu nagradu (ali mu ona nije predata) zbog knjige (koja i
>> > nije knjiga) o nekakvom narodu (koji više nije narod), a koju
>> > je nazvao rečnik (iako nije rečnik).
>>
>> Nigde nisam pričitala, niti verujem da ću ikada pročitati
>> bolji opis dotičnog gospodina!!
>>
>> Oduševljena Jovana
Ah :) Hvala :) Nisam ni sam znao da tog gospodina toliko dobro poznajem
da ću ga tako dobro opisati :) No, ponekad i samog sebe iznenadim ;))))
unknown.986spantic,
> Neće i ne treba. Pa sigurno neće u lektiru da stave 50 knjiga od Agate -
> jedna je sasvim dosta. Kada namire nju, Margaret Mičel (ovo specijalno za
> vcalica :) i par drugih, ostaće i za Šekspira, nema brige.
Ti si nepopravljiv :))
unknown.987spantic,
> Evo, i ti se ne sećaš da si učila Igoa, spanta se ne seća Balzaka, a oboje
> se (i te kako dobro :) ) sećate Tolstoja i Dostojevskog :).
Ne, ne, Dejane :) Igoa, ne Balzaka. Stvar je u tome što
se meni lično Igo ne sviđa, mada sam ga čitao nezavisno
od škole. Tolstoja sam završio pre i pominjanja istog,
dok Dostojevskog dočitavam i danas :) Balzak me je baš
u školi zainteresovao pa sam pročitao sve što sam mogao
naći.
Naravno i dalje smatram da je Tolkien broj jedan :)
unknown.988milan,
> Da, u Rusiji gde standard koji nikad nije ni bio neki pada, sve knjige se
> manje prodaju pa bile one od desnih ili od levih. I Dobrili isto tako
> opada prodaja (ako se ikada i prodavala. Ranije nisu smeli da je čitaju a
> sad ne mogu da je kupe ;))
Glede odnosa Rusija (alias SSSR) versus Dobrila ovde na
SEZAM-u, a naročito u ovoj konferenciji :)) vlada pogrešno mišljenje.
Komunjare su vazda imale malograđansku etiku i estetiku pa su stoga
Dobrilu i ine rado i naveliko prevodili. Oni nisu bili skloni samo
stvarima u kojima se naveliko pojavljuju "sex, drugs & rock'n roll".
Operu, balet, Dobrili i slične malograđanske neukuse su naveliko
trošili.
Dakle, ako je Dobrili sada u Rusiji pao tiraž to je više zbog
porasta a ne zbog pada jevnih sloboda.
Pl poz M
unknown.989milan,
> Originalno pitanje je bilo zašto se ne izučavaju barem upola toliko koliko
> i levi ruski pisci, ako im već dotična knjiga daje isti broj redova
> (strana?)? Evo, i ti se ne sećaš da si učila Igoa, spanta se ne seća
> Balzaka, a oboje se (i te kako dobro :) ) sećate Tolstoja i Dostojevskog
> :). Pa čak i da su ostali pisci dobro zastupljeni u nastavnom programu
> (kako kaže milan), ostaje činjenica da se svakom od njih u školi posveti
> samo čas ili dva, dok se levi ruski pisci izučavaju nedeljama. Verovatno
> profani više vole da pričaju o onome što znaju?
Nije problem u vremenu "izučavanja" (mani ga Mito što se tu
nešto izučava) nego u tome što su Tolstoj i Dostojevski
paradigme koje se i kasnije kroz život povlače, a Balzak znatno
manje. O Igou i da ne govorimo. Evo primera od, doslovno, juče.
Vrti se neki imbecilan američki film al' pošto je na televiziji
ne mogu da pritisnem "fast forward". Zato malo pišem neki
referat za neki izbor, malo odmrzavam frižider a malo gledam. U
ciglo pet "gledanja" Tolstoja su pomenuli jednom, a jednom Ruse
uopšte. Tolstoje je pomenut kada se neka dama (za Amerikanke
ovaj atribuit deluje kao vic, al' nek' bude) zaljubila u nekog,
pa je to krila al' je predmetni doživeo saobraćajnu nesreću a
"dama" se zanesvestila pa se, je li, odala. Lik iz filma kaže:
"Kao kada je Vronski pao sa konja na trkama u Ani Karenjinoj."
Eto!
Pl poz M
unknown.990dejanr,
>> Naravno i dalje smatram da je Tolkien broj jedan :)
Now we are getting somewhere :)
Ja sam, ne znam zašto, prvo čitanje "Gospodara prstenova" nekako
"hladno" završio - izgledalo mi je dosta komfuzno. No, letos izdadoše
sil... sil... silmar... silmarilion (uh, kakvo ime ;) i ja ga pročitah
sa oduševljenjem. Posle reko', ajmo opet da probamo "Gospodara prstenova",
i u drugom prolazu sam baš uživao :)
unknown.991wizard,
> Da načinimo razliku: Petrograd je grad o kome govorimo, a PetroVgrad je
> predratno ime Zrenjanina
Ne zove se valjda i dan-danas Zrenjanin!?!
unknown.992wizard,
> ŮŢ> Šta smatraš paušalnom ocenom? To što tvrdim da se prava umetnost ne
> ŮŢ> povinuje žanrovskoj odredljivosti?
>
> To...
> Ne bih stavljao tako jasne odrednice po pitanju umetnosti...
Možda nisi razumeo - nisam hteo da kažem da sve što se može podvesti pod
neki žanr nije umetnost, već da se umetnost NE POVINUJE čANROVSKOJ
ODREDLJIVOSTI, tj. - u stvaranju umetničkog dela ima mnogo manje
kompromisa sa zahtevima i željama publike tj. tržišta.
Ili si me dobro razumeo?
unknown.993wizard,
> To i nije toliko važno, važna je sudbina tih "kultura". N puta se u
> istoriji desilo da je neka kultura, u jednom intervalu vrlo jaka, potpuno
> nestane kada je nestala politika na koju se naslanjala.
Ono što ti nazivaš LRP se nije naslanjalo na ruske komuniste. Ono što ti
nazivaš LRP nastalo je pre komunista, a posebno pre ruskih. Ono što ti
nazivaš LRP je priznato u svim zemljama, od kojih u neke komunizam skoro
i da nije zašao.
> Naravno, ali ne verujem da će skoro moći da u to ulože sredstva koja su
> tokom prethodnih decenija ulagali, pa će samim tim i zastupljenost
> njihove kulture biti manja :)
Sada je Ruska država, zbog komunističkih orgijanja, u veoma teškom
položaju, i svkako neće moći da propagira svoju kulturu kao do sada.
Ali ne vidim u tome neki poseban razlog za likovanje ili radost, čak
suprotno - ruska kultura je na višem nivou od "američke" "kulture", koja
će, svakako prevladati, ako nije već davno prevladala. :(
Da ne pomisli neko da sam rusofil - nisam, daleko od toga. :)
> Utisci su varljivi... ;)
Ali ostaju...
unknown.994dejanr,
>> Ali ne vidim u tome neki poseban razlog za likovanje ili radost, čak
>> suprotno - ruska kultura je na višem nivou od "američke" "kulture",
>> koja će, svakako prevladati, ako nije već davno prevladala. :(
Prevladaće američka? Super :)
>> Da ne pomisli neko da sam rusofil - nisam, daleko od toga. :)
Kuku, šta li bi tek bilo da jesi? ;)))
unknown.995dikla,
> Ono sto je usledilo videno je samo u filmovima "Vozac" i "Smoki i
> bandit". Taksista se polomio od voznje, sto je skripala Lada kroz
> lenjingradsku belu noc... I stigose prvi, bogme tri-cetiri minuta pre
> one grupe. Drugari velikodusno dadose taksisti deset rubalja, a on im
> pomoze i onog pijanog da iznesu iz kola i odvedu do lifta u hotelu...
Kad pomeunu taksi, podseti me kako smo se nas sestorica + drajver
strpali u mecku kad smo se pre dve godine vracali sa skijanja u
Buguarskoj. Naime, dogovorili se mi dan pre toga sa dvojicom da dodju
sutra, tad i tad, vreme se primaklo, njih nema a mi potragu za novim :),
nadjemo tipa, kazemo koliko nas, na cega on odmahne, kao "nema veze"...
Kad smo poceli da se utovaramo, nikad kraja, trojica napred i cetvorica
nazad, sa sve skijama,cipelama, torbama....
Relacija je bila Borovec-Sofija (oko 80 km), sat voznje ....
Tek kad smo stigli u Sofiju imali smo prilike da se "ogledamo" po
izlozima i vidimo na sta licimo...:)
unknown.996spantic,
> kada sam već kod toga, sličnu glupost je napravio i Dima u "Grofu
> Monte Kristu", za starogrčki Alberta od Morserfa), ili kaže da jedna
Xm, stvarno si našao literaturu za poređenje. Dima je pun toga. Imao
sam negde jedan tekst koji je bio analiza nelogičnosti po delima. Nije
da ih je baš malo :)
> matematika, fizike i tu još par predmeta, pa ćeš dobiti najzad i pet iz
> srpskog, fizičkog, marksizma, trudio se tamo ili ne) ali, na žalost, tom
Bogami si ti bio u MGu u neko srećno vreme :) Kad sam ja tamo bio imao
sam sve petice u trećem razredu osim ruskog i naravno da mi je ostala 4 za
kraj iz istog :)
Usput, a povodom moga "vađenja" kako reče, ti još uvek nisi
objasnio kako to da Šekspira ne giraš u LRP.
unknown.997spantic,
> Ja sam, ne znam zašto, prvo čitanje "Gospodara prstenova" nekako
> "hladno" završio - izgledalo mi je dosta komfuzno. No, letos izdadoše
Možda zato što je Tolkien bio profesor engleske književnosti? Ili po
tvome LRP ;)
unknown.998spantic,
> Ne zove se valjda i dan-danas Zrenjanin!?!
Na žalost :( Nisi mu vratili njegovo ime Petrovgrad :(
unknown.999vcalic,
>> Monumentalno, nema šta...
>> Veliko k'o Rusko srce, široko k'o Ruska duša...
>> Novi domovi za nove Faraone...
>> count me out.
Što su ti predrasude.
Mali procenat građevina u tom gradu su projektovali Rusi.
Arhitektura i uopšte duh grada su vrlo evropski. žak i posle toliko
godina komunizma.
Al' što ja to pričam nekom ko je toliko alergičan na sve što je rusko!?
Vlada
unknown.1000vcalic,
>> Ej, jes' ti primetiJo da sam ja i ovde? ):<
Ma, jesam, al' reply čuvaj za temu 'muzika', leba ti ;))
Vlada
unknown.1001vcalic,
>> I sve ovo posmatrajmo u kontekstu kulture i tradicije, u kontekstu duha
>> jednog grada. Nisam bio ni u jednom od ovih gradova, ali znam šta bih
>> doživeo da ih vidim.
Da.
Vlada
unknown.1002vcalic,
>> Budi uveren da će, čim se (i ako se) Rusija malo stabilizuje, Rusi opet
>> propagirati i pomagati širenje svoje kulture, kao i svaka druga
>> nacija i država na svetu - isto kao što su Amerikanci ulagali (i ulažu)
Naravno. Imaju šta i da propagiraju, samo kad bi još naučili da prave
filmove koji nisu dosadni ;)
Vlada
unknown.1003vcalic,
>> Kakav je značaj ove grupe pod kapom nebeskom? Nit' su pevači, nit' su
>> svirci, a bogami i repertoar je diskutabilan...
Pa, recimo, neki su slušajući Pilote došli do zaključka da Pink Floyd
nisu tako loši ;)))
Vlada
unknown.1004vcalic,
>> Mislim da je tim koji je dobio Nobela pre par godina izašao
>> upravo sa teorijom da se, ako se ide dovoljno duboko u lečenje simtoma,
>> može spasti i pacijent bolesan od AIDS-a. "Mali" problem je što u praksi
>> nije lako otići dovoljno daleko, a lečenje nekih simptoma izazove neke
>> loše posledice koje dalje komplikuju lečenje, ali teorija svakako ima
>> izvesne osnove.
Vrlo je logično da ima, mada je stvarno teško suzbijati svaki simptom
koji se pojavi. Ipak, čini mi se da se, ako ništa drugo, bolesniku može
olakšati život sa bolešću, a to je već nešto.
A da se malo vratim na psihologiju, klinička psihologija se sve vreme i
bavi uklanjanjanjem simptoma. Neki klinički psiholozi su pokušavali sa
lečenjem uzroka, ali ih uglavnom proglase za komuniste ;)
>> U tvojoj analogiji, bilo bi jako teško simulirati sve fizičke procese koji
>> su posledica nekog psihičkog, ali mislim da je otvoreno pitanje da li bi,
>> kada bi to nekako moglo da se uradi, psihički proces time bio iniciran ili
>> ne bi.
Kad dođemo do toga znaćemo na čemu smo. :) Samo se bojim da ako
fiziološki procesi ne uspeju da iniciraju psihički, da će onda cela zemaljska
kugla biti preplavljena raznim Miljama Regulus. ;))
Vlada
unknown.1005vcalic,
Baš kao što rekoh:
>>>> Jedno je šta piše, a drugo šta ti hoćeš da pročitaš
Vlada
unknown.1006vcalic,
>> solidnu dozu inteligencije :) Ako je već moron, on neće znati
>> da čita ali će možda ipak kupovati knjige ;>>
Al' da bi kupovao knjige mora da zna da prebroji pare, što moroni retko
znaju ;)
Vlada
unknown.1007vcalic,
>> Neće i ne treba. Pa sigurno neće u lektiru da stave 50 knjiga od Agate -
>> jedna je sasvim dosta. Kada namire nju, Margaret Mičel (ovo specijalno za
>> vcalica :) i par drugih, ostaće i za Šekspira, nema brige.
Pa, da. Svako svoga. Kod njih stave Margaret Mičel, kod nas Mihajla
Lalića ;))
Vlada
unknown.1008vcalic,
>> Ma hajde, ono što komunisti *nisu* propagirali to se u SSSR-u nije ni
>> štampalo - sve se bojim da je do skora mogao da se tamo kupi "Arhipelag
>> Gulag" (BTW, gledaste li Solženjicina sinoć na NTV? Vrlo ubedljiv
>> intervju) ili 1984. Mislim da je i na robiju išao kome to nađu u kući.
Pa, nisu oni štampali Dostojevskog zbog nekih njegovih ideoloških
ubeđenja, naprotiv. Dostojevski je u poslednjim godinama života bio veliki
ideolog pravoslavlja, što komunistima nikako nije moglo da odgovara. No, on je
u svetu važio kao jedno od najvećih imena u književnosti, što su ovi vešto
koristili u propagandne svrhe. Isto tako su se i naši koristili imenom Nikole
Tesle iako se ovaj nije nešto ubijao od ljubavi prema komunizmu ;).
>> Nego je njihova propaganda mudra, mnogo mudrija nego što ti misliš -
>> ovo propagiramo, i to kupuju oni režimski nastrojeni. Ovo drugo je
>> nešto šatro kontra države, ali ga štampamo, premda malo manje nego
>> što bi trebalo tako da se teže nalazi. To kupuju oni "nepodobni",
>> i srećni su što tako protestvuju. A u stvari i jedni i drugi čitaju
>> ono što vlast hoće.
Pa, ne moraš baš toliko da me podcenjuješ, taj postupak kreiranja
"disidenata" je jako dobro poznat i karakterističan za skoro sva totalitarna
društva, koja su imala predznak komunizma. Kod nas je tu ulogu (kobajagi
protiv) imala tzv. "omladinska štampa".
No, to u ovom slučaju nije mnogo bitno iz prostog razloga što je
Dostojevski u Evropi (!) smatran za najvećeg evropskog pisca dok se Lenjin
nije ni rodio, a Karl Marks bio poznat kao "neki tamo filozof" koji je mnogo
obećavao za vreme studija, ali je posle počeo nešto da lupa. ;)
>> Glede Dostojevskog, čisto sumnjam da su objavljivali "Zle duhe", ali
>> ostalo su voleli :)
Ma, ubiše se od ljubavi. Nego su potpuno uništili bilo šta kreativno u
tadašnjem SSSR-u, a nešto su morali da guraju. Bolje da oni guraju
Dostojevskog, nego da se po Zapadu priča "Vidite samo kako je Dostojevski
bio genijalan, a ovi komunisti ga zabranili. A sada u toj nekada kulturno
jakoj Rusiji nema ni jednog značajnog pisca. Zaključak, komunizam uništava
kulturu". Na stranu što bi takav zaključak bio tačan u svakom slučaju,
komunisti nisu smeli takva razmišljanja da dozvole, a bili su svesni da
njihovi pisci ne mogu da se mere sa ruskim klasicima. Zato su i klasike
prisvojili kao svoje.
Vlada
unknown.1009dejanr,
>> Usput, a povodom moga "vađenja" kako reče, ti još uvek nisi
>> objasnio kako to da Šekspira ne giraš u LRP.
Pa, ako ti objašnjenje u 6.451 nije dovoljno, bojim se da ne mogu da
ti navedem bolje. Zanimljivo za čitanje (premda, priznajem, na momente
teško), zanimljive i nove ideje, preporod pozorišta...
A i solidno se prodaje :)
unknown.1010dejanr,
>> Možda zato što je Tolkien bio profesor engleske književnosti? Ili po
>> tvome LRP ;)
Tolkien? LRP? Ma hajde, zaboravi - on bi svašta mogao biti ali to
sigurno nije . Nema ta kategorija veze sa tim šta je pisac bio po
zanimanju, nego kakve je knjige pisao :)
Uostalom, da je levi ruski pisac bio bi u lektiri ;>
unknown.1011dejanr,
>> Baš kao što rekoh:
>>
>> Jedno je šta piše, a drugo šta ti hoćeš da pročitaš
Ako se već "cenjkamo", najviše što bih mogao da ti "priznam"
je da jedno piše, a drugo si želeo da napišeš ;)) Ali piše
to što sam pročitao, "ljudska misao izrečena rečima nije samo
skup slova."
unknown.1012dejanr,
>> Naravno. Imaju šta i da propagiraju, samo kad bi još naučili da prave
>> filmove koji nisu dosadni ;)
... i pišu knjige koje nisu dosadne... ;))
unknown.1013spantic,
Evo za mali predah u raspravi, novela Stevice Kralja na mreži ;)
Copyright Notice to The Online BookStore (OBS) Edition of <<Stephen King
"Umney's Last Case" from Nightmares and Dreamscapes (working title)>> by
Stephen King (Viking/Penguin a division of Penguin Books USA Inc., 1993,
$27.50). Copyright c 1993, Stephen King. All rights reserved.
king.zipunknown.1014spantic,
Pesme na engleskom za Windows. Prijatno iznenadite svoje bližnje :)
winpoem.zipunknown.1015vcalic,
>> Ako se već "cenjkamo", najviše što bih mogao da ti "priznam"
>> je da jedno piše, a drugo si želeo da napišeš ;)) Ali piše
>> to što sam pročitao, "ljudska misao izrečena rečima nije samo
>> skup slova."
Da, to piše, a iz toga si ti zaključio da ja ne smatram da je 2+2=4 ili
da je bit uvek bit. Nekako mi izgleda da je gornja rečenica malo nepotpuna za
donošenje zaključaka o mom stavovima o zbiru dve dvojke ;))
Vlada
unknown.1016vcalic,
>> Komunjare su vazda imale malograđansku etiku i estetiku pa su stoga
>> Dobrilu i ine rado i naveliko prevodili. Oni nisu bili skloni samo
>> stvarima u kojima se naveliko pojavljuju "sex, drugs & rock'n roll".
>> Operu, balet, Dobrili i slične malograđanske neukuse su naveliko
>> trošili.
>> Dakle, ako je Dobrili sada u Rusiji pao tiraž to je više zbog
>> porasta a ne zbog pada jevnih sloboda.
Ma, ok je to, ja sam više mislio na Dobrilu kao apstraktnu kategoriju ;))
tj. na "desne američke pisce" uopšte nego na samu, tj. konkretnu Dobrilu.
Elem, stvarno ne znam kakav je tiraž Dobrili bio ranije u SSSR-u a kakav je
sada u Rusiji, ali znam da izdavaštvu baš ne cvetaju ruže, pa bio u pitanju
Tolstojevski ili Dobrila.
Vlada
unknown.1017vcalic,
>> referat za neki izbor, malo odmrzavam frižider a malo gledam. U
>> ciglo pet "gledanja" Tolstoja su pomenuli jednom, a jednom Ruse
>> uopšte. Tolsto je je pomenut kada se neka dama (za Amerikanke
>> ovaj atribuit deluje kao vic, al' nek' bude) zaljubila u nekog,
Pa, voleli su Ameri da ekranizuju Tolstoja. Mogu po njemu lepe
melodrame da se naprave :)
Vlada
unknown.1018vcalic,
>> Ali ne vidim u tome neki poseban razlog za likovanje ili radost, čak
>> suprotno - ruska kultura je na višem nivou od "američke" "kulture", koja
>> će, svakako prevladati, ako nije već davno prevladala. :(
Što nije razlog da ne pratimo američku kulturu, onu što je kultura bez
navodnika.
Vlada
unknown.1019vcalic,
>>>> Naravno. Imaju šta i da propagiraju, samo kad bi još naučili da prave
>>>> filmove koji nisu dosadni ;)
>>
>> ... i pišu knjige koje nisu dosadne... ;))
Ma to znaju odavno ;)
Vlada
P.S. Argument na argument :)
unknown.1020dejanr,
>> > Ako se već "cenjkamo", najviše što bih mogao da ti "priznam"
>> > je da jedno piše, a drugo si želeo da napišeš ;)) Ali piše
>> > to što sam pročitao, "ljudska misao izrečena rečima nije samo
>> > skup slova."
>>
>> Da, to piše, a iz toga si ti zaključio da ja ne smatram da je 2+2=4 ili
>> da je bit uvek bit. Nekako mi izgleda da je gornja rečenica malo nepotpuna
>> za donošenje zaključaka o mom stavovima o zbiru dve dvojke ;))
Tja, tja, ako napišemo dve reči od po dva slova, a tu ima više nego skup
4 slova, onda bi u izvesnom smislu bilo 2+2>4 ;)
unknown.1021bojans,
>> Naravno da nisam, o tome vi što volite leve ruske pisce
>> razmišljajte :)
Ma šta tu ima da se razmišlja, sve je kristalno jasno. Moroni ne
čitaju knjige, natprosečno inteligentni čitaju (pored ostalog)
Dostojevskog, a Agatu Kristi mediokriteti tipa dokonih domaćica,
nezrelih tridesetogodišnjaka ;) i sl. U sve tri grupe zaluta i
poneko sa osobinama preostale dve, tek da ne bude izuzetaka :)
unknown.1022bojans,
>>>> može produžiti život pacijenta za izvesno vreme. Ne verujem
>>>> da se ovako može doći do potpunog potpunog izlečenja.
>>
>> Verovatno si u pravu... za onoga (one) ko nađe put do
>> potpunog, potpunog izlečenja AIDS-a svakako će i Nobelova
>> nagrada biti malo. U međuvremenu, i doprinos da se bolesnicima
>> nešto produži ili olakša život itekako je značajan.
Ono "potpuno potpuno" je bila očigledna greška u kucanju, ne
vidim razlog da je ponoviš u u odgovoru, sem ako mi ne "vraćaš"
za one tvoje pravopisne greške, na koje sam te nekulturno (nije
po bontonu elektronskih mreža) upozorio :)
unknown.1023bojans,
>> Sasvim sam siguran da bi, da je "projekat čovek" slučajno
>> razmatran u jednom ovakvom forumu, bilo X "nevernih janka"
>> koji bi tvrdili da je "u realnom svemiru" nemoguće da se od
>> nekakvog uglja, vode i par drugih elemenata napravi jedan
>> sklop težine 2-3 kilograma koji će obavljati funkcije ljudskog
>> mozga (računajući tu i umetnost, matematiku, pravdu i druga
>> sasvim apstraktna svojstva), a da o ostalim delovima tela i ne
>> pričamo
Da, ali za tako nešto je trebalo nekoliko stotina miliona godina
(možda i više), doduše počelo je samo od sebe. Rekao sam već u
jednoj prethodnoj poruci da mislim da bi moglo da se ispostavi
da u slučaju mozga ne važe izomorfizmi. Verovatno će se pokazati
da je materijal koji omogućava takvo pakovanje podataka i
njihovo procesiranje, zapravo materijal od koga je napravljen
sam mozak itd. U nekoj drugoj varijanti, za pravljenje veštačkog
mozga biće potrebno možda i više vremena od onog pomenutog perioda.
Zašto? Zato što bi neki da otkriju Ameriku, da budu po svaku
cenu originalni. Bolje bi bilo problemu prići sa druge strane,
pa napraviti veštačka tkiva, kosti, kožu, krv... ali ne na
diletantski način kao što je to do sada rađeno. E, onda jednog
dana, kad budemo u stanju da u laboratoriji napravimo moždanu
masu (2 kg, bez koske) e onda će možda i biti neke šanse.
Ovo dosad me podseća na emuliranje Pentiuma na Z80 procesoru.
Otprilike su biomaterijali u sličnom odnosu prema gvožđuriji
koja treba da ih emulira i bude čak i bolja od njih.
unknown.1024bojans,
>>> Neće i ne treba. Pa sigurno neće u lektiru da stave 50 knjiga
>>> od Agate - jedna je sasvim dosta. Kada namire nju, Margaret
>>> Mičel (ovo specijalno za vcalica :) i par drugih, ostaće i za
>> Šekspira, nema brige.
>>
>> Ti si nepopravljiv :))
Baš razmišljam kako bi izgledala analiza nekog romana Agate
Kristi (kada bi se dotični nalazio u lektiri) na času srpskog
jezika. Recimo onaj divan lirski opis iz "Leša u sarkofagu"
posvećen krmači:
"Dobra, stara Berta, oprasila je ?? prasića. Da, da, bila je to
dobra krmača..."
Lepa književnost, nema šta... ;)
unknown.1025dejanr,
>> Ono "potpuno potpuno" je bila očigledna greška u kucanju, ne
Meni nije izgledalo kao greška u kucanju, zvučalo mi je kao
simpatična gradacija od "potpuno". čao mi je što sam te lažno
optužio za tako nešto :)
unknown.1026dejanr,
>> Ma šta tu ima da se razmišlja, sve je kristalno jasno. Moroni ne
>> čitaju knjige, natprosečno inteligentni čitaju (pored ostalog)
>> Dostojevskog, a Agatu Kristi mediokriteti tipa dokonih domaćica,
>> nezrelih tridesetogodišnjaka ;) i sl. U sve tri grupe zaluta i
>> poneko sa osobinama preostale dve, tek da ne bude izuzetaka :)
Tebi je kristalno jasno da je tako, meni je kristalno jasno da si
u zabludi i svi srećni i zadovoljni :)
U stvari, za tvoje dobro se nadam da nisi u pravu, jer u poruci 6.209
kažeš:
>> Najviše sam, ipak, pročitao SF knjiga i istinski uživao u njima.
>> Zabavila me je i Agata Kristi...
I sad, pošto te valjda ne bi zabavila da je nisi čitao, šta si?
Dokona domaćica? Nezreli tridesetogodišnjak? Ili si se kvalifikovao
za izuzetak? ;>>
unknown.1027enterprise,
Hi! :)
Ima li neko text pesme "SHAKE THE ROOM" od DJ JEZZY JEFF & THE FRESH PRINCE ?
Napokon da se u ovoj konferenciji malo raspravlja i o novoj muzici, RAP &
TEXHNO, a ne o tim vašim fosilima .. :)
unknown.1028maksa,
<><> Znači, ako hoću da počnem rečenicu sa "Dobre volje.."
<><> mogu da kažem "Bona fide...." ?
Ne bih rekao da smo se razumeli. ;) Ajd', dovrši tu rečenicu
pa da vidimo...
unknown.1029maksa,
<><> Trebalo bi rentirati nekoliko onih grdosija od
<><> Antonova, pre bih rekao. B)
Mmmm, pa o'zdo jedna zemlja-vazduh. ;)
unknown.1030i.a.n.,
>> Zabrinula te poruka, a? O;)
"Zabrinulo" me je što je poruka kao podjebavanje malo pregruba za moj
ukus, a kao rezonovanje bezvezna.
>> Šalu na stranu, to bi zahtevalo baš inteligenciju o kojoj ovde
>> pričamo, [...]
Jes' vala. Kad me je prošao jed zbog te nesrećne poruke, lepo sam se
zabavljao zamišljajući kako bi izgledala implementacija i, naročito,
protesti. ;)
unknown.1032djelovic,
> Ja nikada nisam odsedao tamo - a cuo sam, nije da nisam, da se
> moze jeftino proci kao se zakupi *stan*! Da, stan, na par dana
> (recimo, moji bivsi komsije Grci su bili 7 dana).
Da, često sam tamo zakupljivao stan na tri-četri dana. Radi se o tome da su
cene hotela u centru Budimpešte jezive, dok iznajmljivanje stana i ne košta
toliko. Naravno, može se i odsesti u nekom hotelu na periferiji, ali onda se
stvar komplikuje zbog prevoza.
unknown.1033fancy,
ŮŢ> Nigde nisam pričitala, niti verujem da ću ikada pročitati
ŮŢ> bolji opis dotičnog gospodina!!
ŮŢ> A izostavio si prethodni stih, koji (valjda) glasi:
ŮŢ> "Vuče, Vuče, bubo lenja" (svaka sličnost sa ličnostima iz
ŮŢ> A što?
žuj..:)
Ti izgleda prelaziš u naš tim :))) ??
.F nO morE.
unknown.1034fancy,
ŮŢ> Al' što ja to pričam nekom ko je toliko alergičan na sve što je rusko!?
Grešiš..:) Imam i svedoke ;)))
Stvar je u tome da se stvari postave na prava mesta (koja zaslužuju)
.F nO morE.
unknown.1035fancy,
ŮŢ> Pa, voleli su Ameri da ekranizuju Tolstoja. Mogu po njemu lepe
ŮŢ> melodrame da se naprave :)
Ljubav i Smrt ;) ??
Pravi tretman LRP :)
.F nO morE.
unknown.1036fancy,
ŮŢ> neki žanr nije umetnost, već da se umetnost NE POVINUJE čANROVSKOJ
ŮŢ> ODREDLJIVOSTI, tj. - u stvaranju umetničkog dela ima mnogo manje
ŮŢ> kompromisa sa zahtevima i željama publike tj. tržišta.
O.K.
Možda ipak to stvaranje i nije toliko samosvesno svoje umetničke
budućnosti..?
(no u principu se slažem)
.F nO morE.
unknown.1037ndragan,
/ ŮŢ> U bre, sta je tehnomana ;) Pa bre nije cilj imati nesto savrseno
/ nego teznja
/ ŮŢ> ka savrsenom.
/ Rek'o si ga, ne zna se...
Baš ga jeste. Nema veze kud smo krenuli, bitan je doživljaj na
putovanju.
unknown.1038ndragan,
/ Vidiš da je ipak ozbiljno!
Ama _ozbiljnost_ se emulira :)
unknown.1039ndragan,
/ Ne. Šekspir je pouzdano bio u programu.
žuj, bio. More, odlazili smo na veliki odmor između duplog časa srpskog
na WC, ko pripalio ko nije, ali je bila poprilična rasprava na temu da
li je Klaudije dobio od Gertrude pre nego što je ukokao matorog kralja
Hamleta ili mu je tek posle dala, i da li je Ofelija bila (ger)trudna
((c) Ivo Brešan, "Predstava Hamleta u selu Mrduša Donja, općina
Blatište"), pa smo se posle izvlačili sa drugog časa kako je ko znao,
jer smo redom zaboravili zašto smo u stvari išli u WC.
unknown.1040ndragan,
/ I tu se slažemo. Ali, sa druge strane, svakako ne dokazuje ni da ne
/ može. Niko od nas ne zna šta će nam sve budućnost doneti, dakle sve
Jasno je da može, ali se ovde svi redom zgražavaju nad nedoteranim
fušerskim verzijama koje će preplaviti tržište (implicitno se
zgražavaju, nemoj samo da me teraš da nađem ko to i u kojoj poruci).
Izbaciće ovo i ono jer, šta ja znam, još nije ugrađeno, biće u sledećoj
verziji, dobro je i ovako, i dobićemo gomilu poluproizvoda koji će ipak
potisnuti ručni rad, uz sveopšti pad nivoa. E to je ono od čega se i ja
pribojavam.
Evo paralele u muzici: šta smo mislili pre četvrt veka kad se pojavio
sintisajzer? Da će sad muzičari dobiti alat kojim će izvlačiti zvuke
koji se dosad nisu mogli proizvesti. I dokle su se igrali tim? Dok nije
sve živo proterano kroz semplere; sad sve zvuči manje više isto. Ritam
generator nije poslužio da se stvaraju nemogući ritmovi, nego da se na
ritam jednostavno odvoji pet minuta i zaboravi na njega. Uključi ga ko
taksimetar i ostavi da radi - ista drnka drnka od početka do kraja.
Sekvenceri je trebalo da omoguće kompozitorima da iskomponuju i čuju čak
i takve stvari koje živ čovek ne može da odsvira ili koje živ orkestar
treba da vežba mesecima. I dokle je to trajalo? Dok nisu pronašli kako
se koristi seci/lepi tehnika.
Na kraju ispada da (svaka?) napredna tehnologija kad se upregne u neku
umetničku granu, manje daje kvaliteta na vrhu, a više povećava
proizvodnju na dnu.
unknown.1041ndragan,
/ ŮŢ> skrate algoritam na razumnu meru, i da će pritom žrtvovati koješta
/ što ŮŢ> inače čini razliku između umetnosti i narodnjaka.
/ Logično, nema šta.
Dobro, izrazio sam se. Mani logiku, pričamo o književnosti.
Trebalo je da glasi "i da će pritom žrtvovati koješta od onoga što inače
čini...". Pesnik je hteo da stavi umetnost (štogod da je) na jednu
stranu, u smislu da su za pisanje potrebna ... i imaginacija, luda glava
itd, a na drugu stranu narodnjake, gde je dovoljno nešto malo tehnike,
četvrt refrena, makaze i selotejp. I da između ta dva ima ohoho, gde je
Dostojevski poprilično gore na prvoj strani, a narodnjaci skroooz na
suprotnoj.
--> rekao sam već za žehova, a tek Ljermontov, Gončarov
unknown.1042ndragan,
/ latinskom): javna stvar. Izvinite me ako gresim, ovo je cista
/ improvizacija
Trefio si upravo, tačnije "stvar publike", tj naroda.
Improvizacija - nemam nikakav rečnik latinskog, ako je verovati
engleskom, bilo bi nekakvo poboljšavanje (meliorizacija - bonus, melior,
optimus: dobar, bolji, najbolji).
Valjalo bi povremeno pročačkati latinizme u modi i istresti prvobitni
(primitivni) smisao iz njih.
unknown.1043ndragan,
/ Ona gospođa na obelisku na Citadeli? Ma, je li moguće?
A propo analognog spomenika u Beču (da, da), početkom šezdesetih godina
krene običaj da se isti redovno zapišava. Stigne stvar do Hruščova, koji
ubrzo priupita austrijsku vladu "ako vam je teško da čuvate spomenik, da
dođemo mi da ga čuvamo?".
Sutradan je postavljena straža, lokalna.
unknown.1044ndragan,
/ o deliktu u po bela dana, i optuženi za krađu tablica, za šta se u USA
Je li tačno da su prilikom poslednjih utakmica Zvezda - Dinamo i
sličnih, odavde nosili beogradske tablice i kačili ih na bolje
automobile oko stadiona? Kad već demoliraju, da demoliraju svoje.
unknown.1045ndragan,
/ smišljena caka, i prosto mi je čudno da se neko još nije time malo
/ ozbiljnije pozabavio... (ili možda jeste ?? :)
A šta misliš od čega žive osiguravajuća društva? Od tih istih
statistika. Sa minimalnom greškom procenjuju koje su ti šanse da se
skembečiš sa kolima ako si trgovački putnik, voziš poršea, neoženjen,
ili ako si bakutaner u penziji i voziš, recimo, četvorku.
Psihoistorija je dobro naduvana ekstrapolacija istog tog (uostalom, na
isti štos funkcioniše i "Kraj večnosti"). Ona čak dobro drži vodu,
pogotovu što je osnovni bag iskoristio Asimov lično (pojava Mazgova).
unknown.1046stefan,
> Znači, kad nekome kažeš "Stoko bre jedna", to je u stvari
> pleonazam? :)
Pa, tako nekako :)
unknown.1047stefan,
> Znači "Ej bre!" je jedna internacionalna sentenca, koju razumeju narodi na
> istoku i zapadu ? :)
Pa sad, zavisi gde se ti nalaziš ;)
> Sigurno si video na šta liču autoput Beograd-Niš i okolni moteli kada se
> pri kraju leta Turci vraćaju u Njemačku. "Stoka" je pravi izraz :(
Bre! ;) A jel' si ti video naše švercere u Njemačkoj? ;)
unknown.1048janko,
> ŮŢ> Jedno je imitacija, a drugo KREACIJA.
>
> Je li, a u šta računaš dobre tehničare ;) ??
Izvini, šta si hteo da kažeš? Ja ne vidim vezu?
unknown.1049janko,
>>> Da li je zbilja potrebno naglašavati da je gornji broj
>>> nezamislivo veći od npr. broja svih elementarnih čestica
>>> u čitavom svemiru (ako se ne slažemo oko veličine
>>> svemira, onda, bar u nama poznatim galaksijama).
>
> Pa dobro, kad već citira moju tvrdnju, što je bar ne
> pročita do kraja? Koji glasi:
>
>>> E sad, broj 80ž3000000000 jeste prilično veliki, zapravo
>>> toliko nezamislivo veliki da se ne može opisati ;) al'
> opet - konačan je.
>
> I šta sad - repliciraš mi "govoreći" upravo ono što sam ja
> rekao u sledećoj rečenici?
Ko priča o jednoj rečenici? Seti se, ti si pričao o tome da će
biti moguće napraviti MAŠINU koja će izgenerisati sve knjige
ovog sveta, a među njima će biti i napisana i nenapisana dela
Dostojevskog. Ja ti samo repliciram "Neće da može, mašina bi
morala da bude veća od nama poznatog svemira?"
>>> Ovakve spekulacije, kao ova koju je dejanr prezentirao,
>>> sam čitao, kad sam bio mali, u nekim matematičkim
>>> listovima. Potpuno su bezveze, u realnom svemiru.
>
> Drago mi je što si kao mali bio tako napredan.
Briga mene, da pokazujem, da li sam bio napredan kao mali. Samo
informišem ljude, koji nisu znali odakle si to izvadio, na
poreklo genijalne ideje...
> A što se
> tiče bezveznosti, nije ni malo "bezveze" videti da li je
> nešto konačno ili beskonačno. Pitanje dostižnosti se sa
> vremenom menja, čak i u realnom svemiru.
Slažem se, menja se, u ovim računarskim oblastima. U broju
glupih sabiranja u sekundi. S druge strane, neke stvari su puno
konstantnije nego što bismo želeli da poverujemo.
> Sasvim sam siguran da bi, da je "projekat čovek" slučajno
> razmatran u jednom ovakvom forumu, bilo X "nevernih janka"
> koji bi tvrdili da je "u realnom svemiru" nemoguće da se
> od nekakvog uglja, vode i par drugih elemenata napravi
> jedan sklop težine 2-3 kilograma koji će obavljati
> funkcije ljudskog mozga (računajući tu i umetnost,
> matematiku, pravdu i druga sasvim apstraktna svojstva), a
> da o ostalim delovima tela i ne pričamo. Pa ipak, bogovi
> sedeli na Olimpu, pijuckali Ambroziju i smislili.
> Verovatno su tamo negde u 217-tom terabajtu 20-tog
> hromozoma upisali 0010 1010 (42 dekadno - to je onaj broj
> što predstavlja suštinu čoveka i svemira ;) što obezbeđuje
> da većina ljudi, kada se radi o novim stvarima, ne vidi
> mnogo dalje od nosa (to je ono 0010) i da se, još gore, po
> default-u plaši svega što je novo (1010) ;))
Ne. Da su forum vodili bogovi, to bi im bio radni sastanak u
trajanju od pet minuta -- podelili bi zaduženja i ugovorili
pregled rezultata za sedam dana. ;>
Da su forum vodili ljudi, kao što ga i vode, onda bi mogli se
da prepoznaju "verni" i "neverni." Ni jedni, ni drugi, ne bi
mogli da bilo kakvom hardverskom tehnologijom urade bilo šta.
Ali, neki bi primetili da nije teško od skoro ničega napraviti
čoveka, ako se to radi sa suprotnim polom svoje vrste. :)
Uostalom, i to su nam bogovi dali.
unknown.1050janko,
>> Ne verujem bi pisala na njemu, sve i da joj ga je neko
>> mogao da ponudi. Noutbuku, ne Klarku.
>
>
>
> A što?
Zato što je Engleskinja. Iz drugih vremena. Jednostavno, ne bi
joj se slagalo sa nameštajem njene kuće.
unknown.1051janko,
> Jasno ti je? Dugo ti je trebalo, meni je jasno odavno:
> nastaju tako što neki pisac čuje da je "neki tamo" napisao
> 100 šlajfni nekakvog teksta, onda taj tekst nešto
> abrakadabra (clipper /n /w /m /b ili cl /o ili...) i onda
> "to" prodao na tri mesta po 1000 maraka u kešu, dok bi
> jadni pisac za 100 šlajfni *umetničkog* teksta dobio uvr'
> glave "jednih" 100 maraka i to na žiro račun. Pa onda
> krene da mrzi-mrzi-mrzi-mrzi-mrzi onoga ko tako skupo
> prodaje svoj "abrakadabrovan" tekst, pa da vidi šta da mu
> "nakači"... aha, da je nekulturan i nepismen ;>>>
Veruj mi, u "prvom prolazu" nisam ukapirao ni o kome pišeš.
Mislio sam, da si spojio teme različitih poruka, Pavić i
njegove inspiracije (na to me je asociralo ono "abrakadabra")
ili tako nešto. U drugom prolazu, pomislih, "pa, on ne bi
uopšte pisao o tako nečemu" i uspeo sam da ukapiram,
da si, ustvari, mislio na nešto bliže. Ali, to bliže, ja ne
zovem piscima. Drugi ih zovu, upravo onako kako sam naveo. I,
konačno, ne bez razloga -- jer "nepisci" se ponosno pokazuju
upravo u takvom svetlu. Sami. Niko ih ne tera na to, ali, oni,
šta će, vole.
Još uvek ne znam o kakvoj "abrakadabri" govoriš. Nema tu
nikakve magije.
>>> Kao što neko, ko se bavi, npr. čistom sociologijom, ne
>>> bi trebalo tebe da ubeđuje nešto o Vordperfektu
>
> Molem? Ako on u poslu koristi WordPerfect, itekako može (i
> treba, ako smatra da je ta rasprava produktivna) da me
> ubeđuje u nešto o tom programu - popričaćemo o tome i
> videćemo gde se slažemo a gde ne, jer WordPerfect i nije
> pravljen zbog stručnjaka, nego zbog korisnika. Kao što se
> i knjige pišu zbog čitalaca, a ne zbog književnih
> kritičara.
A tebi su sve poznati (da se ne vatamo za "u poslu koristi")
"levi ruski pisci?" Ako si i čitao bilo šta, osim Agate i Dime,
to, do sada, u diskusiji, na žalost, nisi pokazao.
Da ti dam primer kakav ćeš, možda, lakše razumeti, tvoji
argumenti su bili tipa:
"Vordperfekt ne valja jer ga ja nisam nikada koristio. Mnogo
je, bre, dosadan."
"Zašto da koristim Vordperfekt kad je duži od Kjuedita?"
"Jednog dana će svi Vordperfekti biti prevaziđeni Kjueditima,
pa zašto da ih koristim?"
"Vodperfekt ne valja jer ne može da se između dve reči stavi
razmak, kad jednom otkucam spojene dve reči. A moj Kjuedit to
može."
"Vordperfekt ne valja jer ne mogu da vidim ono što mi ode sa
ekrana, kad otkucam više od dvadeset četiri reda."
"EDLIN je najbolji. Za slaganje teksta."
>>> Konkretno, nemaš moralno pravo da kažeš: "Ruski pisci su
>>> levi jer ih ja nisam čitao
>
> Ko ih bre nije čitao? žitao sam ih ja više nego što je
> trebalo i vrlo verovatno mnogo više od nekih njihovih
> zastupnika :(
Fino. Vreme je da konačno to pokažeš u diskusiji.
> E pa onda izvoli pogledaj prve poruke u ovoj temi i
> poslednje u prošloj CIVILIZACIJI pa ćeš videti da sam
> upravo tako i započeo učešće u ovoj diskusiji - doduše,
> nisam baš naveo konkretan spisak (kao što nisu ni drugi)
> ali zamerke, i to dosta detaljne, jesam. Ako je šta
> nekorektno, onda je to da neko "padne s neba" u raspravu,
> ne pročita čitav njen tok, i onda tvrdi stvari koje nisu
> tačne.
;)
Ovo mi je jezzzivo poooooznato, Đasmin.
Na nesreću (svoju, čak) pročitao sam sve tvoje poruke o "levim
ruskim piscima" i nisam primetio nikakve valjane argumente osim
onakvih kakvima pokazuješ da si u umetnosti "stranac." Sa i bez
Kamija.
unknown.1052janko,
> Kao prvo, pomenutu knjigu sam pročitao i smatram da je
> O.K., ali isto tako i da stoji ono što je DR napisao, pri
> tome čak upotrebivši terminologiju SAMOG AUTORA koji je
> svoju knjigu voleo da opisuje na sličan način...
To što sam citirao, nije sporno. Na žalost, sporno je ono, što
nastaje čitanjem više poruka. U jednima Dejan definiše Leve
Ruske Pisce, u drugima piše o tome da su Levi Ruski Pisci
nekomercijalni, a u trećoj trenutno najkomercijalnijeg pisca u
Srbiji naziva Levim Riskim Piscem. A, pri tome, opet ne
pokazuje da je čitao bilo šta od tog pisca.
Drago mi je što si PROčitao Hazarski rečnik, za razliku
od nekih. :)
unknown.1053janko,
> Pa zašto si je onda citirao, ako nema "protrebe" da ulaziš
> u raspravu? Možda misliš da ćeš me ovako paušalnim
> pljuckanjem nervirati? Ili možda zamišljaš da si ti
> dovoljno kompetentan da proceniš (pa još "definitivno")
> bilo čije znanje? ;)
Citirao sam, samo da bi ostalo traga, da bilo ko primećuje
tvoje bisere.
Zašto bih ja želeo da te nerviram? I to, kada neko misli da ga
neko progoni, ima svoje ime, u medicini.
Ne mislim da sam dovoljno kompetentan da procenim "bilo čije"
znanje. Ono što sam mislio, to sam i napisao:
>>> Ovo ću samo da citiram. Nema protrebe ni da ulazim u
>>> raspravu sa Dejanom o ovome, jer definitivno ne zna
>>> dovoljno, da bismo raspravu uopšte počinjali.
Ako nije bilo jasno, reč je o Paviću. Smatram da ne znaš
dovoljno, da bih sa tobom pričao o Paviću. Ali imam pravo da to
i primetim, prethodnom porukom. Tačka.
unknown.1054janko,
> Napokon da se u ovoj konferenciji malo raspravlja i o
> novoj muzici, RAP & TEXHNO, a ne o tim vašim fosilima ..
OK. Samo nisam čuo za taj TEXHNO?
Prošle nedelje sam, nenamerno, slušao na Radio Politici neke
momke koji su puštali Tehno Kor. Kor, prava stvar. Kažu, imaju
i veče na Akademiji. Još da ne pričaju toliko sa slušaocima i
slušalicama...
unknown.1055janko,
> #=> Ne odgovori čoveku odakle potiče :) Potiče od turske
> #=> reči (pošto je turcizam ;) koja znači "stoka".
Nisam siguran u ovo. Da pitamo nekog ko zna turski?
unknown.1056dr.grba,
>> Ja nikada nisam odsedao tamo - a cuo sam, nije da nisam, da se
>> moze jeftino proci kao se zakupi *stan*! Da, stan, na par dana
>> (recimo, moji bivsi komsije Grci su bili 7 dana).
Po privatnoj liniji, na budimskoj strani, može se iznajmiti soba u
naseljenom stanu za oko 10-15 DEM dnevno. A celi stanovi preko IBUSZ-a,
koji diluje privatnom sektoru, su prilično skupi, negde nivo 30-50 DEM
dnevno, što je već skuplje od skromnijih hotela.
Ako neko hoće da ide sledećeg leta u Peštu, neka mi se obavezno javi.
A ko zna, ne bude li mi mrsko, možda se jednom i potrudim, pa vam dam
adrese, telefone i propozicije.
unknown.1057dr.grba,
>> ŮŢ> Bilo bi tu putnika za dva Jumbo Jeta...
>>
>> Bilo bi tu posla i za par Fantoma ;)))))
A što? Napuniti Jumbose, pa kad uzlete pucati sa zemlje...
unknown.1058dr.grba,
>> E samo da mi je znati gde si to cuo?:)) Pejdz je uvek svirao les
>> pola. Na koncertima je svirao onu gitaru, zaboravio sam kako se
>> zove, nesto u stilu dvoglava azdaja ili tako nesto (ako neko zna
>> voleo bih da mi kaze nesto vise o toj gitari) i to na jednom vratu
>> uvod a posle je 'davio' na drugom dok je na
Dvoglava aždaja je Gibson (i čita se Gibson, a ne Džibson) SG Dual
gitara, verovatno prva velikoserijska dvovratna el. gitara. Po mom
skromnom saznanju neka nazovi konkurencija u ovom fahu su bili Guild
(neuspešno) i RickenBacker (nezainteresovano). Japanske klonove ne
brojim. SG je gitara izvanrednih perfomansi. Jedna od karakteristika
je što ima 24 praga, za razliku od 21 ili 22 (zavisno od serije) kod
Fendera Stratocaster i Telecaster ili 20 kod Gibson 335 i 355. Vrat je
malo širi (po pragovima), a vrlo tanak (po debljini), što daje vrlo
interesantan utisak svircima sa debljim prstima. Lično, jedno malo
iskustvo sa ovom gitarom (ne Dual, nego obična) mi ostaje u sećanju
kao najbrže soliranje koje sam ikada izveo, a nisam baš neki heroj
brzine sviranja inače....
>> Telekaster ima blizi zvuk dzipsonu od stratokastera pa mozda i
>> zeznem stvar ali ipak mi se cini da je dzipson ;)
Diskusija u ovom smeru je bespredmetna. Istina je da će se gola gitara
sa svim uključenim magnetima, na istom kablu i istom pojačalu sa čistim
podešavanjima... moći asocirati u smeru neke "od poznatih". Ali, najpre
već i dve serije Stratocastera zvuče različito, pa još ako su Custom,
pa budžene.....iha-haj modulacije već ovde. Dalje, pojačalo. Poslušaj
Claptona u Yardbirdsima (Marshall), u Cream (Orange i Ampeg), u vreme
"I shot the sherrif" (Music Man).... Različite gitare, ali i različita
pojačala. Samo način svirke odaje jednog čoveka.
Pa onda pedale, filtri, a danas i razni gitarski sintisajzeri. Sećam se
kako je još daaaaavno Vlatko u SKC-u svirao pomoćujednog Ibanez Sintisajzera,
koji je izgledao poput nekog lepo dizajniranog HiFi tjunera, a čiji je svaki
program imao po osam memorija, koje su se aktivirale nožnim prekidačima.
(A čujem da Točak i sad vozi one gitarske pedale koje je ekserom zakucao
za neku dasku.)
A da ne govorimo o današnjoj poplavi gitara u kojima mora da čuči baterija
od 9V da bi uopšte radile....
>> ps. Secam se jednog 'intervjua' u nekom starom 'roku' (mogao bih
>> negde da ga iskopam i iskopacu ga :) gde tata Pejdz 'kaze' da je tu
>> stvarno svirao telekastera ali ja mu ne verujem.:))) (mislim roku)
>> Nije mi jasno zasto bi
A propos Yardbirdsa, Page je za vreme rada u ovom bendu svirao
isključivo Telecastera. A često je na raznim Jam Session svirkama,
zbog što autentičnijeg tona, svirao neku matoru drndavu akustičnu gitaru
sa najobičnijim pick-upom ubodenim u Marshall bas pojačalo.
>> Trece, imao sam prilike da vidim dosta fotki i snimaka cepelina i
>> ni na jednoj nema fendera. Takav presedan bi bio negde zabelezen
>> (osim u nasem casopisu gde nema fotke ;>).
Pamtim sopstveno iznenađenje kad sam video dve stare fotografije E.C.-a
sa neke turneje Cream. Na jednoj fotki beli Les Paul Custom, na jednoj
crveni Gibson 335. To je bila prva i poslednja prilika dosad da sam čuo
ili video da je E.C. svirao Gibson gitare. A da nisam video, vikao bih
okolo da se matori laf rodio pod sponzorstvom Lea Fendera.
Bez ljutnje, ali ne vredi se truditi odrediti koje je koja gitara, ko
koju gitaru svira. Bitno je šta i kako svira, i da li se to slušaocu
sviđa.
unknown.1059dr.grba,
>> Da... lepa ploča. Bilo je zanimljivog materijala i na drugom
>> albumu i na nikad izdatom "trećem" (ako znaš na šta mislim...)
Asocirao si me na pitanje koje sam davno hteo da postavim ovde, budući
da mi treba razjašnjenje. Stari rokeri, pomozite:
Stari Fleetwood Mac je imao dve verzije trećeg albuma, vrlo različite,
jedna za UK, jedna za USA tržište. Kako, zašto, koliko različio?
P.S. Ono "stari" da bi neko ovde naučio da nikako nije svejedno o kom
Fleetwood Mac se radi.
unknown.1060dr.grba,
>> Pošto si i pored sveg odbijanja i galame nešto naučio, red je da
>> naučiš i još nešto, a to je - Gibson se izgovara baš kao što se i
>> piše.
Sve, sve, ali sam nedavno video neku staru kasetu Zdravka žolića (mislim
da je "Ako priđeš bliže"). I u referenci muzičara piše:
...
Josip Boček - Gypson Les Paul el. git.
...
E, brate, preteraše ga. (:
unknown.1061dr.grba,
>> Pa, recimo, neki su slušajući Pilote došli do zaključka da Pink
>> Floyd nisu tako loši ;)))
Tvoje uporno provociranje poslednjih par dana izgleda traži da potegnem
neke argumente o kojima sam već poodavno pričao u ovoj temi. Ali, ja zbilja
neću ponavljati tu tiradu. To je bio jedan put, verovatno poslednji, kad
sam imao strpljenja da natenane i na korist svima, faktografski iznesem
nee činjenice o grupi čiju muziku izuzetno volim i cenim. Budući da je
ovde preovladao ton nezrelog, detinjastog podbadanja, a čiji uzrok mi nije
jasan, to bih izgleda trebalo da se pripazim. Ponekad svi skupa zastranimo
u neki levi humor, takođe beskoristan (Jumbo Jet), ali bar se ne vređamo.
Da, Vlado, video sam smajlija. Ali ti nisi sad prvi put upotrebio aluziju
na Pink Floyd kao grupu čiju muziku slušaju samo nastrani idioti. Ne, ne
smatram se uvređenim, jer ti nisi sposoban da me uvrediš. Ali mislim da
stil i duh u kojima nastupaš nisu baš prilični. A jedan ili dva smajlija
uopšte nisu bitni, niti mogu tu siku da poprave.
unknown.1062dr.grba,
>> Znači, kad nekome kažeš "Stoko bre jedna", to je u stvari
>> pleonazam? :)
Ne samo da je pleonazam, nego ono "bre" malo kvari eksplozivnost rečenice,
te je višak i zbog toga. (;
unknown.1063dr.grba,
>> > danski "Karlsberg" iz irski "Guinness". A plzensko iz bureta,...
>> Crno ili svetlo?
Svetlo, tj. crveno. Zbilja, takvu boju piva čovek teško zaboravi.
Ej, ljudi, isprovocirao sam priču o pivu ovde. I sad žalim zbog toga,
jer doživljavam apstinentsku krizu (;
---> Nešto ste bledi, a evo, krvna slika vam je loša... Hmmm, daaaa....
Prepisujem vam dve litre plzenskog dnevno, posle obroka, sa obaveznim
mirovanjem posle toga...
unknown.1064dr.grba,
>> A veza sa Melencima mi je najbolji drugar iz vojske (Pula, Brioni,
>> od avgusta 1984. do septembra 1985.).
Pa, ti i ja smo generacija!
---> Prijatno, Los Anđeles!
unknown.1065dr.grba,
>> > O hamburgeru za džemom od mandaina drugom prilikom...
...
>> 'Ajde što pre! (Mljac!)
Radim u Fauskeu sa jednim tipom od 110 kg mišića. To je neka vrsta
komunalnog preduzeća; jedan dan sam šišao travu na stadionu (:, jednom
sam farbao nosače za kante za otpatke koji treba da se rasture kroz grad
(dobio sam osam raznih farbi. "Boji kako te volja, samo da je svaki stalak
jednobojan"), a jednog dana smo prosecali put kroz šumu za motorne sanke.
Tip ide spreda i motorkom šiba drva, a ja za njim sa nekom vrstom sekire-noža
klešem grane, da ostanu ravni trupci.
Baš tog dana je ogranulo sunce, dan bez oblačka (u polarnom krugu u
Norveškoj ovakvih dana ima 4 - 5 godišnje). A kad je takav dan, ljudi
se razmile kojekuda po suncu, kao gušteri, i uživaju u retkoj prilici
da im sunce ogreje lice. Naravno, od posla više nije bilo ništa. Otišli
smo do planinske brvnare, (u kojoj ima svega i svačega, a da niko ne odnese
kući...), seli na trem ispred, pili pivo i ćaskali. U neka doba je tip
založio roštilj ("čudo, zar i vi to imate") i ispekao hamburgere koje
je već imao pripremljene u frižideru u džipu. I, sedosmo da jedemo, onako
bez forme, neobavezno. Hamburgere smo trpali po dva u neke ukusne bele
hlepčiće. Dok sam trpao drugu turu (a prva je super klizila uz pivo, opet
ja o pivu (: ), tip me pita:
- Something to fill in?
- Ye, zašto da not?
- What?
- I said O.K.
Već sam bio navikao na one sladunjave senfove i kečape, čak su mi se i
sviđali.... Kad tip roknu vrhom punu supenu kašiku nečeg narandžastog,
želatinastog preko mojih lepih hamburgera i pritisnu to gornjom polovinom
hleba. Faca mu je odavala da je to učinio namerno.
- What's that, wbbbbb????
- Oh, delicious! Tangerine jam!
Pojeo sam to, ovaj put bez piva ):, nije ni bilo loše, osim što sam se
jako asocirao na San Francisko '69.
unknown.1066dr.grba,
>> etc. Jesi li možda bio u prilici da vidiš priču koja izgleda kao
>> rubikova kocka (trebalo bi samo iseći papir i složiti ga), dakle
>> knjigu okrećeš sa svih strana kako bi pročitao celu priču, ili
Sa konstrukcijama se mogu isplesti razne zanimljive stvari, i možemo
ih smatrati umetnošću ili masturbacijom. Ali svakako je zanimljivo
videti kako je Apoliner pisao pesme u obliku fontane ili buketa cveća.
Mora da je bacao izdavače u očaj (:
"Predeo slikan čajem" je roman u dve dimenzije. I Postoji barem tri
efikasna načina, tj. redosleda da se knjiga pročita, bez promašaja.
"Hazarski rečnik" pre toga, roman-pletenica, i "Unutrašnja strana
vetra" posle, roman-spirala, pokazuju da je Milorad Pavić pisac koji
je sposoban da u svoje priče, ako hoćete, ugradi i zapreminu.
unknown.1067dr.grba,
>> Naravno i dalje smatram da je Tolkien broj jedan :)
Baš sam sinoć završio drugu i otpočeo treću knjigu.
žitam knjigu "Gospodar prstenova" već četvrti put, i stalno mi je nova i
bolja. A kad je Sem nagrnuo na Šelobu... Mislio sam da ću zaplakati, stvarno.
unknown.1068dr.grba,
>> Možda zato što je Tolkien bio profesor engleske književnosti? Ili
Ne, Tolkin je bio profesor lingvistike i istorije jezika. Bio je i ostao
jedan od najcenjenijih poznavalaca severnoevropskih jezika i mitologije.
Naravno, to je obilato koristio u građenju svojih dela, na naše zadovoljstvo.
Verovatno je mnogima poznata činjenica da je istorija Srednjeg sveta nastala
oko priče o Hobitu, koja je dugo postojala nenapisana u Tolkinovoj glavi,
a sročena klincima pred spavanje. Klinci su stalno tražili još i još, dok
priča najzad nije potpuno ovladala svojim tvorcem...
unknown.1069dr.grba,
>> Da.
Alal ti reply.
unknown.1070dr.grba,
>> >> Zabavila me je i Agata Kristi...
>>
>> I sad, pošto te valjda ne bi zabavila da je nisi čitao, šta si?
Koji je pravi razlog što ne čitam Agatu Kristi? Verujem da bi mi ponekad
litaratura tog tipa donela pravu relaksaciju i, možda, uživanje, ali...
Moj dobar drugar (delili smo klupu u osnovnoj školi) se pre nekoliko godina
popalio za Agatu Kristi. Pročitao je najpre neka izabrana dela što mu keva
kupila u kompletu za rođendan, ali nezasita glava je nastavila i da kopa po
biblioteci. I tako, jedne večeri se srećemo...
- Kako si?
- Ma, pusti me u ž&*%ž&$ž#ž#$#č%č!!!
- Šta je bilo?
- Uzeo sam juče XXX od Agate Kristi u biblioteci. Krenem da je čitam
sinoć, knjiga me uhvati, najbolja do sad... Odrekoh se spavanja...
Negde na 220. strani neko hemijskom podvukao doktorove reči i
napisao "Laže, on je ubica!"...
unknown.1071dcolak,
│ Ne bih rekao da smo se razumeli. ;) Ajd', dovrši tu rečenicu
│ pa da vidimo...
Bona fide formatirah FON-ov FFS :)
Sledge DAMMIR!
unknown.1072dcolak,
│ Ima li neko text pesme "SHAKE THE ROOM" od DJ JEZZY JEFF & THE FRESH PRINCE
│ ? Napokon da se u ovoj konferenciji malo raspravlja i o novoj muzici, RAP &
│ TEXHNO, a ne o tim vašim fosilima .. :)
Molim ne mešaj RAP i Techno! Pu, pu!
Šta bi rekao ICE-T da čuje za to?
FUCK THE POLICE....
:)
Sledge DAMMIR!
unknown.1073mnikolic,
> večito biti u depresiji, već mi treba mašina koja će objektivno i tačno
> oceniti kakvo je neko umetničko delo.
Meni, recimo, takva mašina ne treba. Naime, ljudska spoznaja umetnosti se
razvijala i razvija se paralelno sa ljudskom civilizacijom. Opšti
kriterijumi o tome šta se može smatrati umetničkim delom, a šta ne,
proizvod su "taloženja" ljudskog iskustva u toj oblasti. Ti kriterijumi su
produkt potpunog ili delimičnog slaganja ljudi po pojedinim pitanjima
(doživljaju nekog dela i sl.). Ako zamislimo i neki apsolutni kriterijum,
koji mi svakako ne znamo danas (a ja sumnjam da ga čovek može ikada
doznati), postoji sasvim realna mogućnost da su ljudi načinili sijaset
grešaka u procenama pojedinih dela i tako posredno i neposredno u začetku
uništili razvoj nekih sjajnih pravaca u umetnosti. Ako sad pred sobom
imamo tu famoznu "globalnu knjigu" (generator svih mogućih kombinacija
slova), ona sadrži svakako i one knjige koje se danas smatraju umetničkim,
i one koje nazivamo kičem ili im ne dajemo veliki značaj. Moguće je da bi
drugačiji tok istorije doveo do toga da bi u nekom drugom, hipotetičkom,
"danas", te vrednosti zamenile mesta. Ali, to onda više nije ova
civilizacija i mi napuštamo njene okvire. Mislim da na sadašnjem stupnju
razvoja ne posedujemo nikakva znanja koja bi nam dala za pravo da napuštamo
okvire sveta u kome živimo, i u fizičkom i u duhovnom smislu.
> Nevezano za ovo, zar umetnost nije univeralna. Ili "Rat i Mir" prestaje da
> bude umetničko delo kada nisi raspoložen? :)
Nevezano za smajli na kraju :) mislim da je kod donošenja ličnog suda o
nekom delu, jako bitan prvi kontakt sa tim delom, a tu može dosta da utiče
i raspoloženje. Međutim, pojedinačni sud o nekom delu nema uticaja na onaj
opšti koji je delu pripisan. Pored toga, o jednom te istom umetničkom delu
vredi stalno iznova razmišljati, iščitavati ga, posmatrati itd. U tom
procesu sasvim su moguće i dramatične modifikacije prvobitnog mišljenja.
Doživljaj umetnosti je direktno vezan za proticanje vremena, ali to već
zalazi duboko u filozofiju (kao i dobar deo ostatka poruke) pa bih se ja
na ovome zaustavio.
m.
unknown.1074mnikolic,
> I dalje se slažemo :) Ali PC je jeftin računar, Corel je jeftin program,
> pa koliko para toliko muzike. Za tako nešto biće potrebna "malo" žešća
> mašina i "malo" složeniji program.
E, ovde se ja ne slažem. :)) Sve pređašnje mogu da prihvatim kao sasvim
moguće, ali, to "malo" žešća mašina i program mogu da znače potrebu za
totalnom kopijom čoveka. Štaviše, da bi stvar bila univerzalna, marala bi
istovremeno da ima u sebi sve ljude sa svim osobina koji su ikada hodali
ovom zemljom, i na kraju, da predstavlja nadskup svih ljudi koje je iz
ovih komponenata od kojih smo sačinjeni (a ima ih konačno mnogo, zar ne?)
moguće stvoriti. Problem je samo u tome što ovaj naš sadašnji svet nije
beskonačan nego sasvim konačan, bar je takvo naše saznanje. Ima li onda
dovoljno čestica da se tako nešto napravi? Da ne ulazimo u probleme
neodređenosti i njenom eventualnom uticaju na celu ovu priču. Ja sumnjam
da je to moguće, možda grešim, ali, za mog života se to skoro sigurno neće
razrešiti, pa ja imam lepu verovatnoću da po tom pitanju zadovoljan odem na
onaj svet ;)))
m.
unknown.1075madamov,
> i na nikad izdatom "trećem" (ako znaš na šta mislim...)
Znam, posle su te pesme "date" onom Cukiću i raznim ostalima. Možda je jedna
ili dve snimljena na pravom trećem albumu, ali tako prearanžirane da se nisu
mogle prepoznati.
---> Svi smo mi ponekad anđeli
unknown.1076madamov,
> Pa, recimo, neki su slušajući Pilote došli do zaključka da Pink Floyd nisu
> tako loši ;)))
B))) A koji to?
unknown.1077madamov,
> Je li tačno da su prilikom poslednjih utakmica Zvezda - Dinamo i sličnih,
> odavde nosili beogradske tablice i kačili ih na bolje automobile oko
> stadiona?
Tačno, poznajem jednog tipa koji je živi svedok. BTW, obrnuo si redosled,
treba da stoji Dinamo-Zvezda. B)
unknown.1078stefan,
Evo nečega što baš i nije novo ali možda nekog zanima :) Dakle: Kud
Idijoti, album "Mi smo ovdje samo zbog para". Raspored je računari.
Usput, jel ima neko tekstove sa prvog albuma, ja i posle više godišnjeg
preslušavanja nisam uspeo baš sve da "odgonetnem" :)
idijoti.zipunknown.1079zlaya,
Bre, bre, bre , bre koliki pleonazam ;)))))))
unknown.1080stefan,
> Nisam siguran u ovo. Da pitamo nekog ko zna turski?
Ne znam šta da ti kažem, sem da ako nisi siguran pitaš još nekog :)
unknown.1081stefan,
> Je li tačno da su prilikom poslednjih utakmica Zvezda - Dinamo i
> sličnih, odavde nosili beogradske tablice i kačili ih na bolje
Koliko sam ja upućeT, jeste.
unknown.1082peacock,
#### kao prestonicama "pravovernih provincijskih rokera".
#### (Molim Zorana Paunovića da ovo iznad ne dovodi u vezu sa
#### sobom..:)
Ajd, kad me pomenu, da i ja nešto kažem. Stereotip
"pravovernih provincijskih rokera" je daleko iza :) Ovo važi,
naravno, za pomenuti Kragujevac. Već od kraja sedamdesetih
su se stvari definitivno promenile i malo ko sluša ono što bi
spadalo u tvoju kovanicu. Uostalom, kad budeš došao malo u
provinciju, uverićeš se sam :)
Peacock
unknown.1083balsa,
Evo šta o "BRE" piše u Rečniku turcizama:
* BRE! BE! interj. (grč.) = MORE! TA! - "Be ošnidi Đul-Behara, / pričekaj
me samo mesec dana", "BRE gidi, BRE džanum, bolan Mara Mustafa!"
< tur. BE, BRE, preuz. iz grč.
Eto, to piše. Knjiga je "Turcizmi u srpskohrvatskom jeziku" od Abdulaha
Škaljića.
Daklem, treba još videti šta ovo tačno znač u grčkom jeziku, iz kojeg je prešlo
u turski, pa onda u naš.
Balša
unknown.1084ljubisha,
>i doprinos da se bolesnicima nešto produži ili olakša život itekako je
>značajan.
Kako smo mi ljudi humana bića. :( Ne dozvoljavamo eutanaziju i još se
trudimo da bolesnika što drže dužimo na mukama. AIDS ili rak, svejedno ali
neka hvala. Smrt mi je draža.
unknown.1085ljubisha,
>koji se pojavi. Ipak, čini mi se da se, ako ništa drugo, bolesniku može
>olakšati život sa bolešću, a to je već nešto.
Zašto?
unknown.1086veca,
>> Prevladaće američka? Super :)
Šta li je tu super ne znam, sem ako ceniš hladne i blazirane
tipove...
unknown.1087veca,
>> Koji je pravi razlog što ne čitam Agatu Kristi? Verujem da bi mi
>> ponekad litaratura tog tipa donela pravu relaksaciju i, možda,
>> uživanje, ali...
Jel da priznam da je nisam čitala? ;) Nakon nekoliko odgledanih
filmova, ne dobih želju da posegnem za knjigom :) Ali, ko zna,
jednog dana kad budem dokona... :)
unknown.1088veca,
>> neki pisac čuje da je "neki tamo" napisao 100 šlajfni nekakvog
>> teksta, onda taj tekst nešto abrakadabra (clipper /n /w /m /b ili
>> cl /o ili...) i onda "to" prodao na tri mesta po 1000 maraka u
>> kešu, dok bi jadni pisac za 100 šlajfni *umetničkog* teksta dobio
>> uvr' glave "jednih" 100 maraka i to na žiro račun. Pa onda krene da
>> mrzi-mrzi-mrzi-mrzi-mrzi onoga ko tako skupo prodaje svoj
>> "abrakadabrovan" tekst, pa da vidi šta da mu "nakači"... aha, da je
>> nekulturan i nepismen ;>>>
Jok! Ne poznaješ pisce, zato tako i govoriš! Možda tako rade
američki (gledali smo u filmovima ;) ), ne svi, svakako, koje
menadžeri proganjaju i cede k'o zmija žabu, nametajući im
najčešće i temu romana (metak prodaje) što u svakom slučaju nema
veze sa umetnošću, tek sa zanatom.
unknown.1089veca,
>> Zanimljivo pitanje. Sa jedne strane, ipak je mnogo više priča koje
>> su "klasične" (naslov, pa tekst, pa kraj) nego tako avangardnih
>> štosova.
>> Sve u svemu, mislim da su šanse kompjutera da smisli nešto (za naše
>> pojmove) avangardno izvanredne, jer naprosto nije opterećen našim
>> predrasudama.
Ok. tu si u pravu, nisam mislila na to :) Nije poenta naterati
kompjuter da smisli nepredvidivu formu pisanja, nego da se to
dovede u sklad sa tekstom. Koliko asocijacija kod tebe (a mogu i
ostali :) ) proizvodi priča (koja ima samo naslov)?
┌──────────────────────────────────┐
│ CAREVO NOVO ODELO │
│ │
│ │
│ │
│ │
│ │
│ │
│ │
│ │
│ │
│ │
│ │
│ │ page 1 :)
└──────────────────────────────────┘
unknown.1090veca,
>> Ja sam, ne znam zašto, prvo čitanje "Gospodara prstenova" nekako
>> "hladno" završio - izgledalo mi je dosta komfuzno. No, letos
>> izdadoše sil... sil... silmar... silmarilion (uh, kakvo ime ;) i ja
>> ga pročitah sa oduševljenjem. Posle reko', ajmo opet da probamo
>> "Gospodara prstenova", i u drugom prolazu sam baš uživao :)
Eto! :) Sad ponovo počni sa LRP :) možda ćeš uživati :)
unknown.1091veca,
>>>> Nego je njihova propaganda mudra, mnogo mudrija nego što ti
>>>> misliš - ovo propagiramo, i to kupuju oni režimski nastrojeni.
>>>> Ovo drugo je nešto šatro kontra države, ali ga štampamo, premda
>>>> malo manje nego što bi trebalo tako da se teže nalazi. To kupuju
>>>> oni "nepodobni",
>> Pa, ne moraš baš toliko da me podcenjuješ, taj postupak kreiranja
>> "disidenata" je jako dobro poznat i karakterističan za skoro sva
>> totalitarna društva, koja su imala predznak komunizma. Kod nas je
>> tu ulogu (kobajagi protiv) imala tzv. "omladinska štampa".
Pa i u Americi su dobrodošle, da ne kažem veoma hvaljene knjige
koje uzdižu američku naciju (?). Ne mogu da navedem primer
(zaboravila sam :) ) koje knjigu su bile zabranjivane (pa i
filmovi) iz istih razloga kao i u totalitarnim režimima.
unknown.1092veca,
>> Veruj mi, razni su motivi zbog kojih razni ljudi čitaju knjige, oni
>> obrazovanje, psihičko stanje, pol, uzrast, okruženje, vaspitanje,
===
Pol???
unknown.1093veca,
>> Ti si kao razumela ???
Poenta nije bila u tome! Poenta je da nije mogao da se
suprotstavi Novici na istom nivou, tamo gde je on kompetentniji.
Razumela jesam.
unknown.1094milanv,
║║ Glede toga, pročitaj i priču "Poslednje pitanje" od Isaaca Asimova.
Gledaću !
unknown.1095ljubisha,
>na Pink Floyd kao grupu čiju muziku slušaju samo nastrani idioti. Ne, ne
>smatram se uvređenim, jer ti nisi sposoban da me uvrediš. Ali mislim da
>stil i duh u kojima nastupaš nisu baš prilični. A jedan ili dva smajlija
>uopšte nisu bitni, niti mogu tu siku da poprave.
Jel` se beše pre dve godine kad je bila šorka u konferenciji (počelo
je sa Harisom Džinovićem) na vcalic-ev user javljala persona koja se pre-
dstavljala kao ONA KOJA ZNA STA SLUSA?
Ej jeste. Evo upravo sam uspeo da pronađem. Npr. moja poruka
vcalicu u EXTRA.2 4.306. A rasprava je bila poprilična.
P.S. Stvarno. Šta bi sa tom ženskom osobom? Jel` promenila mišljenje o
muzici?
unknown.1096asterix,
> Pa, recimo, neki su slušajući Pilote došli do zaključka da Pink Floyd
> nisu tako loši ;)))
Yikes ! (c)
Kakva jeres !
unknown.1097asterix,
> A veza sa Melencima mi je najbolji drugar iz vojske (Pula, Brioni, od
> avgusta 1984. do septembra 1985.). ^^^^^^
Mali ili Veliki ?
unknown.1098robert,
>> Ima li neko text pesme "SHAKE THE ROOM" od DJ JEZZY JEFF & THE
>> FRESH PRINCE ?
JOJ! Sad si žAžNUO MEžKU ;))). Oni "fosili" će te ubiti u svojim
replikama :))). Znaš, ovde je opasno pominjati RAP, Techno,
novokomponovanu (narodnu i zabavnu) muziku i sl. ;))).
unknown.1099fancy,
ŮŢ> Baš ga jeste. Nema veze kud smo krenuli, bitan je doživljaj na
ŮŢ> putovanju.
Pa da... bitan je dobar TRIP :))
.F nO morE.
unknown.1100fancy,
ŮŢ> Evo paralele u muzici: šta smo mislili pre četvrt veka kad se pojavio
ŮŢ> sintisajzer? Da će sad muzičari dobiti alat kojim će izvlačiti zvuke
ŮŢ> koji se dosad nisu mogli proizvesti. I dokle su se igrali tim? Dok nije
ŮŢ> sve živo proterano kroz semplere; sad sve zvuči manje više isto. Ritam
ŮŢ> generator nije poslužio da se stvaraju nemogući ritmovi, nego da se na
ŮŢ> ritam jednostavno odvoji pet minuta i zaboravi na njega. Uključi ga ko
ŮŢ> taksimetar i ostavi da radi - ista drnka drnka od početka do kraja.
ŮŢ> Sekvenceri je trebalo da omoguće kompozitorima da iskomponuju i čuju čak
ŮŢ> i takve stvari koje živ čovek ne može da odsvira ili koje živ orkestar
ŮŢ> treba da vežba mesecima. I dokle je to trajalo? Dok nisu pronašli kako
ŮŢ> se koristi seci/lepi tehnika.
Uz dužno poštovanje tvom zajebantskom duhu, ovo sve što si napisao
zaista veze nema sa stvarnošću, i pokazuje samo koliko malo znaš o
dotičnoj problematici.
Niti je uloga sintisajzera toliko jednostavna, niti ritam mašina ima
tako simplifikovan zadatak, a što se poslednjeg tiče, sekvenceri I TE
KAKO pomažu savremenim kompozitorima... No ovo nije mesto da ti ja sad
objašnjavam detalje.
ŮŢ> Na kraju ispada da (svaka?) napredna tehnologija kad se upregne u neku
ŮŢ> umetničku granu, manje daje kvaliteta na vrhu, a više povećava
ŮŢ> proizvodnju na dnu.
Zaključak ti je sasvim u skladu sa prethodnim.
.F nO morE.
unknown.1101fancy,
ŮŢ> stranu, u smislu da su za pisanje potrebna ... i imaginacija, luda glava
ŮŢ> itd, a na drugu stranu narodnjake, gde je dovoljno nešto malo tehnike,
ŮŢ> četvrt refrena, makaze i selotejp. I da između ta dva ima ohoho, gde je
E, ovo ti već ima smisla... vi'š da mo'š kad 'o'š..:)
.F nO morE.
unknown.1102fancy,
ŮŢ>> ŮŢ> Jedno je imitacija, a drugo KREACIJA.
ŮŢ>>
ŮŢ>> Je li, a u šta računaš dobre tehničare ;) ??
ŮŢ> Izvini, šta si hteo da kažeš? Ja ne vidim vezu?
Ništa... samo sam hteo da te nateram da još jednom pročitaš šta si
napisao ;)
.F nO morE.
unknown.1103fancy,
ŮŢ> spadalo u tvoju kovanicu. Uostalom, kad budeš došao malo u
ŮŢ> provinciju, uverićeš se sam :)
O kad će doći dan... ;)))
.F nO morE.
p.s. ...da sletim u Japan.
unknown.1104fancy,
ŮŢ> A što? Napuniti Jumbose, pa kad uzlete pucati sa zemlje...
E, to se zove lalinska ekonomičnost..:)
"sve možemo sa zemlje" :)
.F nO morE.
unknown.1105fancy,
ŮŢ> Bez ljutnje, ali ne vredi se truditi odrediti koje je koja gitara, ko
ŮŢ> koju gitaru svira. Bitno je šta i kako svira, i da li se to slušaocu
ŮŢ> sviđa.
Grbo, priznajem... ovu ću da čuvam.
.F nO morE.
unknown.1106wizard,
> Posle reko', ajmo opet da probamo "Gospodara
> prstenova", i u drugom prolazu sam baš uživao :)
"""""""""""""""""""""""""""""""""
A da probaš opet Dostoja? ;)
Možda si i za njega u međuvremenu sazreo. ;>
unknown.1107wizard,
> Prevladaće američka? Super :)
Američka kultura je već odavno prevladala. Evropska umetnost je,
naprotiv, još uvek daleko iznad američke, što je i logično.
Svi su izgledi da će još dosta godina tako i ostati.
unknown.1108wizard,
> Usput, jel ima neko tekstove sa prvog albuma, ja i posle više godišnjeg
> preslušavanja nisam uspeo baš sve da "odgonetnem" :)
Eh, kad neko ko ne zna da peva hoće da peva pa se guši i izdiše pred
mikrofonom...
unknown.1109stefan,
> >> obrazovanje, psihičko stanje, pol, uzrast, okruženje, vaspitanje,
> ===
>
> Pol???
Bre veco što se istrčavaš ;) To wiz namerno provocira ;)
unknown.1110steva,
Ej ljudi, evo kad je o jeziku, slušajte ovo (iz današnje Politike):
"... odlomak iz časopisa Bajt koji izlazi na hrvatskom novogovoru:
Štovani pučani, braćo i sestre!
Imam zamolbu glede nedaće u svezi sa mojim sklopovljem. Naime, priskrbio sam
radnu plohu s Intel 386SX i matematičkim priobradnikom IIT387. Posjedujem i
Seagatovo čigrasto velepamtilo od 130 tisuća osmeraca koje je udruženo preko
SCSI sučelja. Nevoljba je u tome što ne uspijevam znakovlje sa zaslona dobiti
na
mom HPIII ispisivalu. Uslužnik koji uporabljam je QuattroPro, a izdao ga je
napudbeni dom Borland. Opće je ozračje da oni vrše izradu napudbe visoke
kakvoće."
Evo i par termina:
kazaljka, značka - kurzor
nastolno klizalo - miš
uslužnik - softver
napudbeni dom - softverska kuća
predočnik - ekran, displej
zaslon - ekran
itd., mrzi me da kucam
Ja ljudi ne mogu da se otrgnem utisku da se oni fenomenalno zajebavaju.
unknown.1111steva,
> Daklem, treba još videti šta ovo tačno znač u grčkom jeziku, iz
> kojeg je prešlo u turski, pa onda u naš.
Grci kažu bre kao vre. Bio sam prošle godine u Solunu, i oni kad se p*čkaraju
deru se nešto ko "aade vre", u prevodu ajde bre ... nastavak po želji :)
unknown.1112dcolak,
│ JOJ! Sad si žAžNUO MEžKU ;))). Oni "fosili" će te ubiti u svojim
│ replikama :))). Znaš, ovde je opasno pominjati RAP, Techno,
│ novokomponovanu (narodnu i zabavnu) muziku i sl. ;))).
Hej, Hej! :)
Sasvim smo pristojno pomenuli Rage i svi smo se složili da su OK. :)
Zar ne? O:)
Sledge DAMMIR!
unknown.1113dcolak,
│ Kako smo mi ljudi humana bića. :( Ne dozvoljavamo eutanaziju i još se
│ trudimo da bolesnika što drže dužimo na mukama. AIDS ili rak, svejedno ali
│ neka hvala. Smrt mi je draža.
Još si mali pa ne shvataš. U takvim situacijama, dovoljno je da
čovek pomisli 1% da ima šanse, on će se truditi da živi baš zbog
tih 1% nade.. :)
Sledge DAMMIR!
unknown.1114kenza,
(;> Trebalo bi rentirati nekoliko onih grdosija od Antonova, pre
(;> bih rekao. B)
..nekoliko katapultova :)
unknown.1115maksa,
<><> Napokon da se u ovoj konferenciji malo raspravlja i o
<><> novoj muzici, RAP & TEXHNO, a ne o tim vašim fosilima
<><> .. :)
Ako pristupiš konferenciji CIVILIZACIJA.4, naći ćeš tamo
temu "deponija". Za rap & techno - dušu dalo. ;)
unknown.1116maksa,
<><> Bona fide formatirah FON-ov FFS :)
Ne znam šta bi na to rekli lingvisti, al' bi te
gosn Paya sigurno pomenuo. ;))
Ako si mislio "u dobroj nameri" onda valjda može, mada ja
tu nešto ne vidim dobru nameru. ;)
unknown.1117oldtimer,
> JOJ! Sad si žAžNUO MEžKU ;))). Oni "fosili" će te ubiti u svojim
> replikama :))). Znaš, ovde je opasno pominjati RAP, Techno,
> novokomponovanu (narodnu i zabavnu) muziku i sl. ;))).
Tako treba i da ostane:)
Pozdrav od jednog fosila
B) Miša
unknown.1118vitez.koja,
#=> "Dobro se prodaje" - bolje reći, "dobro se prodavao", u
#=> jednom trenutku, u jednoj knjižari. I to sa ogradama -
#=> "s obzirom na cenu".
Ne mogu da tvrdim da se knjiga prodavala u više knjižara, ali kako ti možeš da
tvrdiš da se prodavala samo u jednoj ?!?! Na kraju krajeva, neko je to
prevodio, neko je to izdao i dao pare za reklamu, i najverovatnije se radi o
malo više nego jednoj knjižari.
S obzirom na cenu - zato što razna "literatura" po trafikama košta četrdesetak
puta manje, a sasvim pristojna beletristika jedno pet puta manje. Zato što ta
knjiga i nije bila namenjena svakom prolazniku...
unknown.1119paki,
> Napokon da se u ovoj konferenciji malo raspravlja i o novoj muzici, RAP
------
Muzici?
unknown.1120pedjak,
> Jedan čas priče o Omletu naspram polugodišta o Ratu pa još
> polugodišta o Miru..??? To se zove KARenjINA...
Možda je u tvojoj školi bilo tako. Ja nisam imao takvih problema :)
unknown.1121stefan,
> > Usput, jel ima neko tekstove sa prvog albuma, ja i posle više godišnjeg
> > preslušavanja nisam uspeo baš sve da "odgonetnem" :)
>
> Eh, kad neko ko ne zna da peva hoće da peva pa se guši i izdiše pred
> mikrofonom...
Eh, kad neko ko ne zna šta će sa sobom hoće po svaku cenu da napiše nešto onda
dobijemo tako besmislenu i beskorisnu poruku...;)
unknown.1122janko,
>>> Koji je pravi razlog što ne čitam Agatu Kristi? Verujem
>>> da bi mi ponekad litaratura tog tipa donela pravu
>>> relaksaciju i, možda, uživanje, ali...
>
> Jel da priznam da je nisam čitala? ;) Nakon nekoliko
> odgledanih filmova, ne dobih želju da posegnem za knjigom
> :) Ali, ko zna, jednog dana kad budem dokona... :)
Da pravim malo reklamu i žanru, ja sam pročitao, ovako, odoka,
bar dvadesetak romana Agate Kristi. Uglavnom, u osnovnoj školi. I
silno sam se zabavljao. I bilo mi je krivo što ne mogu da dođem
do svih osamdesetak koje je ona napisala.
Poslednji roman koji sam čitao od nje, i to, skoro, pre
tri-četiri meseca, pročitao sam za jednu noć, odjednom, iako
sam uzeo da "čitam malo, pre nego što zaspim." :)
Peri Mejsona sam, takođe, u osnovnoj, progutao. Komplet od
dvanest romana, k'o od šale. Gospodin Gardner je, inače, ušao
u Ginisovu knjigu kao jedan od najproduktivnijih pisaca --
pisao je tako što je diktirao odjednom i po četiri romana, ako se
sećam.
Veco, kao što preporučuješ Dejanu da konačno pročita nešto od
Rusa (u koje ubraja i Kafku (!)), probaj i ti nešto od ovih
knjižica. Možda ti budu i zabavne.
Janko Dč. Bond, lajsensd tu kil
unknown.1123hercog,
Priča je posvećena svima koji su tužni, svima koji su željni
topline i ljubavi...
Tuga
Bilo je veče sedam hiljada i ko zna kog dana kada je On gledao kroz
ono malo stakla ispred njegovih očiju. Stojao je i veoma dugo posmatrao
neku tačkicu, dok se od Njega širio opojan miris duvana. Crnoća Njegove
izgrižene muštikle topila se u mraku ulice. Jedino svetlo bio je njen
žar, koji se pojavljivao samo povremeno. Grozničavo je tražio još, mole-
ći se da se ne ugasi. Pomerio se. Nekakvim tihim šapatom lunjao je okolo,
promatrajući igru senki. Video je sve. Video je Njih negde duboko, negde
daleko, video je smeh. Korača i dalje, puzi po hladnom dnu. Negde je svi-
rala muzika. Išao je dalje, ostavljajući za sobom sivi trag. Kapala je
Njegova ruka tražeći toplinu. No, jedino što bi osetio bila je tvrda hla-
dnoća ledenog prostora. Pogledom je jurio nebo, molio je njen spas.
Ali toga nije bilo. Iz mraka je doleto roj kapi koji je obrisao Njegov
korak. Zvuka već odavno nema. Sve je izgledalo kao stari nemi film koji
nikad nije voleo. Isprekidanost filma remetio je samo povremeni bljesak
koji bi proleteo kroz Njega, a onda odleteo na nebo i uz tutnjavu se sru-
čio ponovo na zemlju.
Roj je postajao sve gušći, pretio je da uguši žar. Pokušavao je da ga
zaštiti, uvlačio ga je dublje u sebe, ali nema surovost je tiho napredov-
ala. čelela je da se uvuče u Njega, da ga izujeda i ostavi da lagano iste-
če.
Svi su otišli, uhvatili su zadnji trag svetla. Odleteli su sa vetrom
negde daleko.
Roj je se sve više zgušnjavao. Sve jače je stiskao Njegov žar koji je
počeo da slabi. Veoma brzo sveo se na malu iskricu koja je nestala pod no-
vim udarom. Ostao je sam u mraku. Dugo se slepo vukao udarajući sa ono ma-
lo Njega u bele zidove muka. Mislio je da će uspeti da prođe, da će naći
izlaz iz tog bednog lavirinta.
I tada se svetlo ponovo pojavilo, negde daleko, duboko u njegovom
srcu. Roj je tiho odleteo, a muzika ga je ponovo opkolila. No on je i dalje
tekao, iz njega je isticao potok koji se lagano pretvarao u veliku i mo-
dru reku. Mogao je samo da čeka.
napisao Aleksandar Hercog
28.10.1993
unknown.1124todorp,
> i jos nesto, a to je - Gibson se izgovara bas kao sto se i pise.
Ok! Moja greska, stidim se :)
Pozdrav od Todora
unknown.1125todorp,
> Bez ljutnje, ali ne vredi se truditi odrediti koje je koja gitara, ko
> koju gitaru svira. Bitno je sta i kako svira, i da li se to slusaocu
> svida.
Potpuno se slazem, ali ako me vec zanimaju cepelini (muzika), zanima me i jos
po nesto :) Ja i dalje sumnjam u ono, zbog svega onog sto sam naveo.
Pozdrav od Todora
ps. Hvala za info o azdaji :)
unknown.1126bcetina,
>> ubacim nešto što će eventualnog prevodioca baciti na tihu vatru. Imam
>> čak nekoliko štoseva tako fino zavučenih (ne hvalim se, radi se o
Ajde bači, baš me zanima. (Da malo zezam ženu :) ).
unknown.1127.bale.,
> Znal' ko?
Dođe te, recimo, 10 DEM po osobi-danu. Ko je mlad, može i u hostel,
po otprilike istoj ceni (10 - 13 DEM).
unknown.1128bcetina,
>> jednostavno, nemam dovoljno vremena da padnem u trans :) i pišem.
>> Doduše, kad bih se odrekla sezama, ko zna... :)
Jasno, tebi treba kompjuter da zeza sezam i da ti oslobodi vreme
da pišeš, a to bi već lakše išlo. :)
unknown.1129bcetina,
>> A moja pesma? Kog očina sam izmišljao celu pesmu, ako nećeš i NJU da pro-
>> čitaš klincu?
Ma pesma ti je obožanstvena, evo ja ću da čitam mojoj klincezi i čak
štaviše oću da naručim još jednu. Isto to ali da bude na temu KOMPJUTERI.
Ali smisleno i tačno. :)
unknown.1130bcetina,
>> --> jesam li već rekao da nemam živaca za žehova?
Jesi, jesi, ali valjda ne važi za kratke priče, tu je neprikosnoven.
unknown.1131bcetina,
>>>> Od petka do utorka 363 poruke u temi. Gospode bože!
>> Meni kažeš?!...
:)))
unknown.1132prvul,
ŮDa, ali za tako nešto je trebalo nekoliko stotina miliona godina
Ů(možda i više), doduše počelo je samo od sebe.
Ů▄▄
Trajalo je toliko jer je proces bio potpuno slučajan. Da je bilo
druge inteligencije da pomogne i optimizuje proces verovatno bi bilo
brže. Pošto mi imamo ovu jednu (svoju) inteligenciju možemo daleko
brže da pretražujemo fazni prostor u kome tražimo inteligenciju
(volim da komplikujem ;). Uostalom, naši računari su po "inteligenciji"
daleko iznad koacervata, a koacervati su nastajali eonima dok su
ovi računari plod par desetina godina rada.
unknown.1133prvul,
ŮCitirao sam, samo da bi ostalo traga, da bilo ko primećuje
Ůtvoje bisere.
Ů▄▄
Bisere? Mislim da je dejanr u pravu što se Pavića tiče... po
mom mišljenju, Pavić je u svetu knjiga ono što je A.K. u svetu
računara, samo malo benigniji ali zato bolje kamufliran.
unknown.1134prvul,
Ůvetra" posle, roman-spirala, pokazuju da je Milorad Pavić pisac koji
Ůje sposoban da u svoje priče, ako hoćete, ugradi i zapreminu.
Ů▄▄
A da je neko napisao roman-računar, roman-printer ili roman-modem
to bi se smatralo za kič ili dobar fazon, ali nikome ne bi palo da
time roman dobija ne samo zapreminu nego i programabilnost ;)
unknown.1135vcalic,
>> Stvar je u tome da se stvari postave na prava mesta (koja zaslužuju)
Pa, postavljamo stvari na svoja mesta. Petrogradska arhitektura sigurno
nije ono što si ti ironično opisao kao "široko k'o ruska duša", niti je uopšte
grad takav. Grad u kome je u doba najvećeg komunizma postojao skinhead pokret
sigurno zaslužuje da se gleda sa poštovanjem.
Vlada
unknown.1136mnikolic,
>> Napokon da se u ovoj konferenciji malo raspravlja i o novoj muzici, RAP &
>> TEXHNO, a ne o tim vašim fosilima .. :)
Nisu to fosili, to su "levi ruski muzičari" ;))
Vlada
unknown.1137mnikolic,
>> Evo nečega što baš i nije novo ali možda nekog zanima :) Dakle: Kud
>> Idijoti, album "Mi smo ovdje samo zbog para". Raspored je računari.
>> Usput, jel ima neko tekstove sa prvog albuma, ja i posle više godišnjeg
>> preslušavanja nisam uspeo baš sve da "odgonetnem" :)
Pa, čini mi se da si baš i poslao tekstove sa prvog albuma. :))
Vlada
unknown.1138mnikolic,
>>> Pa, recimo, neki su slušajući Pilote došli do zaključka da Pink Floyd
>>> nisu tako loši ;)))
>>
>> Yikes ! (c)
>>
>> Kakva jeres !
Pa nije valjda da su gori i od Pilota ;>
Vlada
unknown.1139mnikolic,
>> Eh, kad neko ko ne zna da peva hoće da peva pa se guši i izdiše pred
>> mikrofonom...
žini mi se da je "gušenje i izdisanje" (onda kad ga ima) pre posledica
brzog tempa, a nerazumljivost tekstova je posledica nepoznavanja slenga a
ponekad i jezika na kome su tekstovi napisani. Idijoti često vole da ubace deo
teksta na italijanskom.
Vlada
unknown.1140mnikolic,
>> Da, Vlado, video sam smajlija. Ali ti nisi sad prvi put upotrebio aluziju
>> na Pink Floyd kao grupu čiju muziku slušaju samo nastrani idioti.
Nisam nikada tvrdio ništa slično o Pink Floyd. Niti tako mislim.
Jednostavno, ne volim njihovu muziku, sem eventualno iz faze kad ih je
predvodio S. Barrett.
A to što sam baš njih uzeo za zajebavanje u dve poruke koje su tebe
iziritirale (jedna u temi književnost) je zbog toga što imaju puno poštovalaca
ovde, što znači i da će zajebavanje imati veći i jači odjek ;))
Vlada
unknown.1141veca,
>> Kako smo mi ljudi humana bića. :( Ne dozvoljavamo eutanaziju i još
>> se trudimo da bolesnika što drže dužimo na mukama. AIDS ili rak,
>> svejedno ali neka hvala. Smrt mi je draža.
Pa sad, pitaj to obolele, mislim da se ne bi složili sa tobom u
velikom broju slučajeva.
unknown.1142milan,
> Uostalom, da je levi ruski pisac bio bi u lektiri ;>
Mašala!
Konačno si nam otkrio tvoju tajnu definiciju LRP!
Dakle LRP čine (pravi?) podskup skupa pisaca čija su dela u
lektiri.
Pl poz M
P.S. Kako se skup pisaca koji su u lektiri (pretpostavljam
našoj) može lako odrediti otkrij nam samo da li je skup LRP
pravi podskup tj. da li neke koji su u lektiri ne treba računati
u LRP?
unknown.1143milan,
>>> Glede Dostojevskog, čisto sumnjam da su objavljivali "Zle duhe", ali
>>> ostalo su voleli :)
>
> Ma, ubiše se od ljubavi. Nego su potpuno uništili bilo šta kreativno u
> tadašnjem SSSR-u, a nešto su morali da guraju. Bolje da oni guraju
> Dostojevskog, nego da se po Zapadu priča "Vidite samo kako je Dostojevski
> bio genijalan, a ovi komunisti ga zabranili. A sada u toj nekada kulturno
> jakoj Rusiji nema ni jednog značajnog pisca. Zaključak, komunizam uništava
> kulturu". Na stranu što bi takav zaključak bio tačan u svakom slučaju,
> komunisti nisu smeli takva razmišljanja da dozvole, a bili su svesni da
> njihovi pisci ne mogu da se mere sa ruskim klasicima. Zato su i klasike
> prisvojili kao svoje.
Ovo je samo delimično tačno. Komunisti su veoma precizno
vršili redakciju ruskih klasika i to ne samo sinhrono nego i
dijahrono tj. ne samo da su pojedina njihova dela zaobillazili nego su
različita dela zaobilazili u različitim epohama a povrh svega ih
javnosti davali u veoma različitim tiražima. Tako je, na primer,
Lav Nikolajevič bio dobro gledan glede romana iz zrele faze ali
romani iz pozne faze "verskog prolupavanja" su bili kaštigovani.
Tiraži "dozvoljenim delima" su bili između 300.000 i 500.000
primeraka po izdanju svakih, otprilike, pet godina. Fjodor
Mihailovič je, međutim, iako oficijelno hvaljen i obožavan,
vazda bio pod "tiražnom cenzurom". Nikada nije izdavan u preko
50.000 primeraka, a kritičko izdanje njegovih celokupnih dela (od
koga bi se Dejanu najverovatnije digla kosa na glavi :)) imalo
je tiraž od samo 5.000 primeraka što je za Rusiju tako reći
bibliofilski tiraž i što je skandal svoje vrste jer je to možda
najvažniji poduhvat ruskih teoretičara književnosti ikada urađen.
Iako je režim Fjodora Mihailoviča najviše "mrzeo" zbog njegove
filozofije zasnovane na pravoslavlju (te knjige sem u kritičkom
izdanju NIKADA nisu bile objavljene u SSSR) on nije baš voleo ni
njegova ostala dela da "ne kvare omladinu".
Tako gledano, Dostojevskog bi Dejran i CIA trebalo da hvale
a ne grde. ;))))
Pl poz M
unknown.1144milan,
> Psihoistorija je dobro naduvana ekstrapolacija istog tog (uostalom, na
> isti štos funkcioniše i "Kraj večnosti"). Ona čak dobro drži vodu,
> pogotovu što je osnovni bag iskoristio Asimov lično (pojava Mazgova).
Ne samo naduvana ekstrapolacija statistike, već sasvim
nenaduvana ekstrapolacija istorijskog materijalizma. Asimov je,
bar u tim knjigama, mada ni u ostalim ne zaostaje, bio čist
socrealista.
Pl poz M
P.S. Možda je kaprealizam bolji izraz? ;)
unknown.1145jasicp,
> ŮŢ>> Sve sto ne znate kuda da strpate, a ima neke veze sa Civilizacijom i
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> Khm... look up ;) (emphasized...)
OK, svako se nekad predje, ali ideja je jasna, zar ne ?
unknown.1146jasicp,
> Zasto onda mislis da su veliki? Ovime si se slatko upecao na Dejranovu
Pa zasto da ne mislim ? Jednostavno ih ne volim i ne smatram
da se bez njih ne moze. Ima mnogo stvari za koje mislim da vrede, ali ih
prosto ne volim. Uostalom, ni SM-u se ne moze poreci da je sposoban
politicar, ali me to ne tera nesto da ga simpatisem.
unknown.1147jasicp,
> kako kazu kustosi, hteli ne hteli poklonite senima velikog drzavnika.
Recicu nesto sto sam odavno govorio. Mislim da Napoleon nije nikakav
veliki drzavnik vec obican agresor iliti okupator tudjih zemalja. Zbog tog
coveka je izginulo na stotine hiljada francuskuh mladica, a da i ne govorim
o drzavama koje je "junacina" posetila. Zasto istorija takve ocenjuje kao
"velike" ? Ne sporim doprinos, recimo, modernizaciji i napretku Francuske
toga vremena, ali mislim da bi bilo mnogo onih koji bi rado da se spomenuti
nije nikada ni rodio, samo da su imali sanse da ga prezive.
unknown.1148jasicp,
> dok god je on aktivan, tesko da bilo kakvo simptomatsko lecenje
> moze da pomogne, mozda se jedino ako je ono dovoljno efikasno
Striktno gledano, neki strucnjaci predvidjaju dva pristupa: kada se
pronadje nacin da se virus neutralise pre nego sto se razmnozi u organizmu,
tada ce biti moguce "vakcinisanje" kao u slucaju gripa. Ako je vec aktivan
u organizmu, naci ce se nacin da se stvari drze pod kontrolom kao kod,
npr. secerne bolesti, iako je sasvim drugacija stvar u pitanju.
Iako ce do toga proci jos mnogo godina. Inace, bas veceras je na
TV-u bio intervju sa covekom odavde ( mislim Bgd. ) koji ima virus vec 7
godina, i nije aktiviran; nadam se i da nece.
unknown.1149jovana,
> / Vidiš da je ipak ozbiljno!
>
> Ama _ozbiljnost_ se emulira :)
Jašta!
unknown.1150jovana,
> Ti izgleda prelaziš u naš tim :))) ??
Ja sam od početka dvostruki igrač.
unknown.1151jovana,
>>> Ono "potpuno potpuno" je bila očigledna greška u kucanju, ne
>
> Meni nije izgledalo kao greška u kucanju, zvučalo mi je kao
> simpatična gradacija od "potpuno". čao mi je što sam te lažno
________
Emfaza?
unknown.1153dejanr,
>> Konačno si nam otkrio tvoju tajnu definiciju LRP!
>> Dakle LRP čine (pravi?) podskup skupa pisaca čija su dela u
>> lektiri.
Tja, tja :) Jasno je da je LRP dosta intuitivna kategorija i da
bi na preciznoj definiciji valjalo još poraditi. Ukratko, ako sa
LRP označimo skup levih ruskih pisaca a sa LEK skup knjiga u
(našoj) lektiri, onda je:
LEK \ LRP = još malo pa prazan skup
LRP \ LEK = skup sa puuuuno elemenata
Inače, "još malo pa prazan skup" i "skup sa puuuuno elemenata" su
poznati matematički termini :)))
>> tj. da li neke koji su u lektiri ne treba računati u LRP?
Ako bi neko bio ljubazan da pošalje spisak elemenata skupa LEK, rado
bih udovoljio ovom zahtevu i dao pomenuti "još malo pa prazan skup".
Za knjige koje nisam čitao prepustio bih odluku ndraganu koji se em
povremeno oseća kao stereo tip, em uživam u njegovim komentarima i o
levim ruskim piscima i kontra njih :)
unknown.1154dejanr,
>> Zasto istorija takve ocenjuje kao "velike" ?
Ja mislim zato što su digli veliku "prašinu" u svetu, a to istorija
"voli". Toliko stvari se desilo za vreme Napoleona, da se o njima
mogu knjige i knjige napisati, a opet imaš neke vladare za vreme
kojih je narod lepo i mirno živeo, i šta tu posle istorija da piše?
To mu dođe kao ona kletva "dabogda živeo u zanimljivo vreme" ;)
unknown.1155dejanr,
>> Ej ljudi, evo kad je o jeziku, slušajte ovo (iz današnje Politike):
>> "... odlomak iz časopisa Bajt koji izlazi na hrvatskom novogovoru:
>> Štovani pučani, braćo i sestre!
>> Imam zamolbu glede nedaće u svezi sa mojim sklopovljem. Naime,
>> priskrbio sam...
žitav odlomak (u "Politici" je malo skraćen) možeš da pročitaš u
konferenciji CIVILIZACIJA.2, 13.163 (12. januar 1993).
Međutim, u "Politici" su uradili jednu čisto Orvelovsku mahinaciju -
naime, radi se o članku u kome autor *kritikuje* (doduše ne baš previše
žestoko, ali nema sumnje da kritikuje) "kompjuterski novogovor", a to
pismo daje u smislu ilustracije dokle će se jednoga dana doći ako se
tako i dalje bude teralo. U "Politici" su tu činjenicu ljubazno izostavili,
tako da je ispalo da se tako već govori.
unknown.1156dejanr,
>> > "Dobro se prodaje" - bolje reći, "dobro se prodavao", u
>> > jednom trenutku, u jednoj knjižari. I to sa ogradama -
>> > "s obzirom na cenu".
>>
>> Ne mogu da tvrdim da se knjiga prodavala u više knjižara, ali kako ti
>> možeš da tvrdiš da se prodavala samo u jednoj ?!?!
Ne tvrdim, naravno! Samo sam pokušao da ukažem na stvarnu dimenziju onoga
što ti je prodavačica rekla.
Što se mene tiče, ja bih voleo da se svaka knjiga našeg autora (čak
i ako ga ja ubrajam u "leve ruske pisce", čak i ako će to "oboriti"
tezu da se "levi ruski pisci slabo prodaju"...) što bolje prodaje,
tako da se nadam da se i "knjiga u zelenom povezu" prodavala dobro
na više mesta. Ali uz sve to baš nisam siguran da se samo na osnovu
onoga što ti je prodavačica rekla "zelena knjiga" može smatra svetskim
(ili engleskim) bestselerom, što je na neki način impliciralo ono
tvoje "ala ga opravi" :)
unknown.1157dejanr,
>> > Šalu na stranu, to bi zahtevalo baš inteligenciju o kojoj ovde
>> > pričamo, [...]
>>
>> Jes' vala. Kad me je prošao jed zbog te nesrećne poruke, lepo sam se
>> zabavljao zamišljajući kako bi izgledala implementacija i, naročito,
>> protesti. ;)
Da su samo protesti, nego bi draganm vremenom napisao program koji uzme
poruku i transformiše je tako da u suštini ostane ista, a da joj program
dodeli RUBISHLEVEL 1 iako bi "po pravdi" zasluživala RUBISHLEVEL 99 :)))
Baš bi bilo zabave :)
unknown.1158dejanr,
>> - Ma, pusti me u ž&*%ž&$ž#ž#$#č%č!!!
>> - Šta je bilo?
>> - Uzeo sam juče XXX od Agate Kristi u biblioteci. Krenem da je čitam
>> sinoć, knjiga me uhvati, najbolja do sad... Odrekoh se spavanja...
>> Negde na 220. strani neko hemijskom podvukao doktorove reči i
>> napisao "Laže, on je ubica!"...
Knjiga je, pretpostavljam, "(T)ko je ubio Rodžera Akrojda" :)
Tu je bar "krivac" neko ko je uzimao knjigu iz biblioteke, ali evo
"goreg" slučaja - pozajmi mi davno neki drugar iz škole knjigu, sad
dal' je bila Agata Kristi ili neko drugi više se ne sećam. A ono na
zadnjoj korici (meke korice) komad krvnički iscepan. Pitam ja šta se
ovo desilo, i krene priča - on kupio knjigu (antikvarno), doneo
kući, raspakovao i na zadnjoj korici onaj sažetak, nešto što treba
da te zainteresuje da čitaš knjigu. I on to, prirodno, pročita,
kad ono piše nešto nalik na "... tok događaja je vrlo uzbudljiv, a
konačno razrešenje sasvim neočekivano - malo ko bi od čitalaca
uopšte pomislio da je ubica pokojnikov brat koji je imao najčvršći
alibi". žovek prvo mislio da se taj što je pisao sažetak zezao,
pročita knjigu kad ono ubica stvarno pokojnikov brat :(( Onda je
usledilo dotično cepanje ;)
Knjiga je, inače, izdata u Beogradu 1949. godine, verovatno u sklopu
"otvaranja" prema Zapadu posle 1948. Mora biti da je urednik edicije
bio toliko opsednut "levim ruskim piscima" da pojma nije imao šta je
uopšte detektivski roman :(
unknown.1159dejanr,
>> Ja sumnjam da je to moguće, možda grešim, ali, za mog života se to
>> skoro sigurno neće razrešiti, pa ja imam lepu verovatnoću da po tom
>> pitanju zadovoljan odem na onaj svet ;)))
Hmmmm... citat iz predgovora "Sabranih robota":
>> Kada sam pisao priče o robotima nisam ni slutio da će oni postati
>> stvarnost još za mog života. U stvari, bio sam uveren da se to neće
>> desiti, pa čak i spreman da u tu uverenost uložim velike svote.
>> (Drugim rečima, uložio bih 15 centi koliko najviše rizikujem kada
>> sam u nešto siguran)
Jevrejska posla :) Da li bi ti uložio više? :))
unknown.1160dejanr,
>> Evo paralele u muzici: šta smo mislili pre četvrt veka kad se pojavio
>> sintisajzer? Da će sad muzičari dobiti alat kojim će izvlačiti zvuke
>> koji se dosad nisu mogli proizvesti. I dokle su se igrali tim? Dok nije
>> sve živo proterano kroz semplere;
Jel to znači da će sledeća polemika da ide u CIVILIZACIJA/muzika? :) Dobro
je, tamo imam resign :))
Inače, priznajem da ti je argument ubedljiv - ima tih tendencija itekako.
Mada, mislim da su ta pomagala mnogim i pomogla da lakše "prave" muziku.
unknown.1161dejanr,
>> > Ja sam, ne znam zašto, prvo čitanje "Gospodara prstenova" nekako
>> > "hladno" završio - izgledalo mi je dosta komfuzno. No, letos
>> > izdadoše sil... sil... silmar... silmarilion (uh, kakvo ime ;) i ja
>> > ga pročitah sa oduševljenjem. Posle reko', ajmo opet da probamo
>> > "Gospodara prstenova", i u drugom prolazu sam baš uživao :)
>>
>> Eto! :) Sad ponovo počni sa LRP :) možda ćeš uživati :)
Ju! :( Ovo je bilo efektno, moram priznati. Ali, sam sam se "nacrtao",
niko me nije vukao za jezik :))
unknown.1162dejanr,
>> Evo šta o "BRE" piše u Rečniku turcizama:
>>
>> * BRE! BE! interj. (grč.) = MORE! TA! - "Be ošnidi Đul-Behara, / pričekaj
>> me samo mesec dana", "BRE gidi, BRE džanum, bolan Mara Mustafa!"
>> < tur. BE, BRE, preuz. iz grč.
>>
>> Daklem, treba još videti šta ovo tačno znač u grčkom jeziku, iz kojeg je
>> prešlo u turski, pa onda u naš.
Majku mu, pa da se nisu autori tih rečnika dogovorili da povećaju
prodaju? ;) Pogledamo u turski, kaže došlo iz grčkog. Možda u grčkom
piše da je došlo iz arapskog, a u arapskom da je došlo iz turskog :))))
unknown.1163dejanr,
>> AIDS ili rak, svejedno ali neka hvala. Smrt mi je draža.
Ne dao Bog da nas snađe jedno ili drugo, možda bismo tada videli da je život
čoveku uvek drag. Uz to, ima dosta slučajeva ljudi koji su imali rak, pa
se zalečili (ako nije bilo metastaza) i posle godinama skoro normalno
živeli/žive (uz kontrole, naravno).
A lek od raka će jednog dana svakako biti pronađen, zamisli one koji bi
umrli pre toga "eutanazijom", a da im to nije urađeno možda bi doživeli
lek?
unknown.1164dejanr,
>> Ko priča o jednoj rečenici? Seti se, ti si pričao o tome da će
>> biti moguće napraviti MAŠINU koja će izgenerisati sve knjige
>> ovog sveta, a među njima će biti i napisana i nenapisana dela
>> Dostojevskog. Ja ti samo repliciram "Neće da može, mašina bi
>> morala da bude veća od nama poznatog svemira?"
Ja pričao o tome da će biti moguće napraviti MAŠINU koja će izgenerisati
sve knjige ovog sveta? Ja? E pa neće da bude - izvoli mi nađi gde sam
ja to pričao. Kao i obično, stavljaš mi reči u usta a onda ih kritikuješ.
žisto podsećanja radi, evo šta sam ja rekao:
>> Ako poradimo na potrebnom matematičkom i statističkom aparatu,
>> možda ćemo jednom naći način da izaberemo potrebne nizove slova
>> u skladu sa ukusom naručioca, i onda eto raja za čitaoca.
Dakle, ja "samo" govorim o matematičkom i statističkom aparatu koji će
nam MOčDA (tu si reč, naravno, izostavio ;) omogućiti da iz konačnog
(iako gotovo nezamislivo velikog) skupa nizova slova izaberemo niz slova
koji nam je potreban. Obzirom da već sada možemo bez problema izdvojiti
potreban broj nizova slova, ostaje nam "samo" još da vidimo kako da taj
niz bude željeni roman. Onoga momenta kada BI takva metodologija
dovoljno uznapredovala, moglo bi se preći na konstrukciju neke vrste
mašina koje bi je primenile u praksi. Ali ključ je u teoriji. Uostalom,
takav složeni matematički i statistički i ko zna kakav još aparat postoji,
jer je na neki način već ugrađen u "mašinu" koja se zove mozak - iako tamo
postoje podaci o ogromnom broju reči i konstrukcija kao i obilje drugih
podataka, opet u pravom trenutku, ako je mozak dobro "podmazan", nekako
"ispliva" potreban skup reči koji se na odgovarajući način može zabeležiti.
>> > Sasvim sam siguran da bi, da je "projekat čovek" slučajno
>> > razmatran u jednom ovakvom forumu, bilo X "nevernih janka"
>> > koji bi tvrdili da je "u realnom svemiru" nemoguće da se
>> > od nekakvog uglja, vode i par drugih elemenata napravi
>> > jedan sklop težine 2-3 kilograma koji će obavljati
>> > funkcije ljudskog mozga
>>
>> Ne. Da su forum vodili bogovi, to bi im bio radni sastanak u
>> trajanju od pet minuta -- podelili bi zaduženja i ugovorili
>> pregled rezultata za sedam dana. ;>
Nisam baš siguran, ako je verovati Mitologiji, bogovi na Olimpu su
dosta Ambrozije popili sporeći se "danima" i oko manjih stvari ;)
>> Ali, neki bi primetili da nije teško od skoro ničega napraviti
>> čoveka, ako se to radi sa suprotnim polom svoje vrste. :)
Ako bismo sve asocijacije o značenju termina "skoro ničega" ostavili
na stranu, ostaje ono što je neko ovde juče rekao:
>> Jedno je imitacija, a drugo KREACIJA.
unknown.1165dejanr,
>> Ako si i čitao bilo šta, osim Agate i Dime, to, do sada, u
>> diskusiji, na žalost, nisi pokazao.
Ja ovde nisam na času srpskog jezika pa da bih bio "dužan" da nekome dokazujem
da sam nešto čitao/razumeo, u nadi da će on/ona taj moj trud nagraditi
nekakvom ocenom. Ovde učestvujemo u jednoj zanimljivoj diskusiji a svoju
kulturu i obrazovanje uglavnom pokazujemo na način koji je malo suptilniji
i dostojniji inteligentnih sagovornika nego što je nekakvo "busanje u grudi"
pričama o (sopstvenoj) "tisućljetnoj kulturi" ;)
>> Da ti dam primer kakav ćeš, možda, lakše razumeti, tvoji
>> argumenti su bili tipa:
>>
>> "Vordperfekt ne valja jer ga ja nisam nikada koristio.
Budi ljubazan pa dokumentuj ovu analogiju *bilo kojom* tvrdnjom koju sam
ja u ovoj diskusiji napisao. Ako u tome ne uspeš, izvoli se izviniti
zbog nekorektnosti u diskusiji.
>> Na nesreću (svoju, čak) pročitao sam sve tvoje poruke o "levim
>> ruskim piscima" i nisam primetio nikakve valjane argumente osim
>> onakvih kakvima pokazuješ da si u umetnosti "stranac."
Dakle, nisi primetio "nikakve valjane argumente, osim onakvih...".
Lepo. To bi, pretpostavljam, značilo da u mojim porukama postoje nekakvi
valjani argumenti, ili barem nekakvi argumenti (koji nisu valjani) u
vezi diskusije koju vodimo. Na žalost, ja ti moram reći da u par poruka
koje si ovih dana poslao nema nikakvog priloga toj diskusiji - nisi nam
čak izložio ni svoje mišljenje o problematici, a kamoli svoje argumente
u prilog tog mišljenja. Sve što si radio je da odgovaraš na poruke jednog
konkretnog sagovornika (prelistaj svoje poruke i videćeš da se u polju
"Odgovor na..." javlja praktično samo jedno ime) pri čemu "napadaš" ne
stavove, nego sagovornika lično (prebroj samo koliko si puta u porukama
smatrao za potrebno da navedeš ime). Pri tome si to radio tako "amaterski"
da si sebi dopustio izjave tipa:
>> Citirao sam, samo da bi ostalo traga, da bilo ko primećuje
>> tvoje bisere.
ili:
>> Samo informišem ljude, koji nisu znali odakle si to izvadio, na
>> poreklo genijalne ideje...
Dakle, sebi si zacrtao "svetlu dužnost" da ljudima "skrećeš pažnju",
"ostavljaš trag" itd, ali ne u prilog neke teze koju zastupaš, nego
protiv konkretnog sagovornika koga napadaš. Osim što takvim stavom
pokazuješ prezir prema ostalim učesnicima u raspravi, pretpostavljajući
da oni nisu u stanju da sami uoče nečije (eventualne) "bisere", čitav
taj pristup je nedostojan jedne akademske rasprave bilo gde na Sezamu,
a pogotovu u konferenciji sugestivnog imena CIVILIZACIJA. Sve to na
stranu, onome ko bi želeo da takvim pristupom pobudi određene simpatije
"publikuma" za svoje stavove trebalo bi znatno više duha, elokvencije i,
naročito, smisla za humor. Ovako, sve što si ostavio je nekoliko poruka
koje pretenduju da budu "neprijatne" po sagovornika, ali koje zapravo
uglavnom govore o tebi :(
Ako bi se koncetrisao pre svega na raspravu koju vodimo, trudeći se da
gledaš šta je *rečeno* a ne ko je to rekao, ne samo da bi mogao pridoneti
samoj raspravi nego bi se i sam mnogo prijatnije osećao u njoj. A to što
bismo se i mi ostali osećali prijatnije dođe kao uzgredan "ćar" :)
unknown.1166cgoran,
--> Stari Fleetwood Mac je imao dve verzije trećeg albuma, vrlo
--> različite, jedna za UK, jedna za USA tržište. Kako, zašto, koliko
--> različio?
Koji je naslov albuma? Ovde kod mene postoji neka zabuna, na nekoliko mesta se
navodi da je treći "Original F.M.", a na nekoliko "F.M. at Chicago"?
unknown.1167balinda,
ILIJA STANOJEVIĆ žIžA
glumac
Rođen je 7. avgusta 1859. godine u Beogradu. Nenadmašan komičar i pevač u
narodnim komadima i operetama, prvak i reditelj Narodnog pozorišta u Beogradu.
čiva anegdotska hronika svoga doba. žuvene su njegove uloge u delima Šekspira i
Molijera, a posebno u komadima Sterije, Glišića i Sremca. Pisao je pozorišne
komade (Dorćolska posla), humorističke feljtone, kozerije itd. Poznate su
njegove šaljive pripovetke čivotinjke. Umro je u Beogradu 8. avgusta 1930.
godine.
unknown.1168balinda,
LUJO BAKOTIĆ
diplomata
Rođen je 21. novembra 1867. godine u Senju. Prava je studirao u Beču i Gracu.
Pravnik, publicista, leksikograf. Bio je advokat, a jedno vreme i zastupnik
Srpske stranke u Dalmatinskom saboru. Poslanik u Vatikanu (1920-1923) i na
raznim dužnostima Ministarstva spoljnih poslova. Poznata su mu dela:
Dalmatinsko pitanje, Rečnik srpsko -hrvatskog jezika, Srbi u Dalmaciji. Preveo
je i izdao Bibliju i Justinijanove institucije. Umro je u Beogradu 31. marta
1941. godine.
unknown.1169balinda,
KOSTA VOJINOVIĆ KOSOVAC
vojvoda
Rođen je 13. maja 1891. godine u Smederevu. Studirao je trgovinu u Beču. Borio
se hrabro u Prvom svetskom ratu (1917). Vođa ustanka u Toplici i Jablanici. Sa
svojom četom borio se i na Drini, u Mačvi i na Vlasini, protiv okupatora
Srbije. Dizanjem ustanka u Toplici i Jablanici, angažovao je protiv sebe tri
bugarske divizije. Kada je video da je opkoljen od daleko brojnijeg
neprijatelja, u selu Grguru, ubio se poslednjim metkom iz puške 1917. godine.
unknown.1170balinda,
JOVAN DRAGAŠEVIĆ
geograf
Rođen je 4. februara 1836. godine u Požarevcu. Završio je Gimnaziju i
Artiljerijsku školu u Beogradu. Profesor Velike škole, vojni geograf i pisac.
Za vreme turskog bombardovanja Beograda (1862) komandovao je Đačkom legijom. U
Srpsko-turskom ratu (1876-1877) načelnik je generalštaba, a u Srpsko-turskom
ratu (1877-1878) član je štaba Vrhovne komande. Pisao je patriotske pesme,
filološke rasprave, istorijske pripovetke i drame (Boj na Negotinu ili Smrt
Ajduk-Veljkova, Carica Jelena). Od stručnih dela objavio je Načela vojne
geografije. U Srpsko-bugarskom ratu bio je pomoćnik načelnika Vrhovne komande.
Bio je urednik u vojnim časopisima Vojin i Ratnik. Umro je u Nišu 1. jula 1915.
godine.
unknown.1171balinda,
JANIĆIJE ĐURIĆ
političar
Rođen je oko 1779. godine u Stragarima. Sekretar Karađorđev, jedan od
ustaničkih vođa koji ostaje uz Karađorđa do propasti Srbije (1813). žlan
zemaljskog Saveta, imao je više diplomatskih misija u Austriji i Rusiji.
Istoričar i političar. Napisao je sećanja o Prvom srpskom ustanku. Umro je u
Stragarima 14. aprila 1850. godine.
unknown.1172balinda,
DUŠAN JOVANOVIĆ ĐUKIN
vajar
Rođen je 16. juna 1891. godine u Beogradu. Posle gimnazije u rodnom mestu,
odlazi na studije arhitekture u Berlin i Drezden. U Prvom svetskom ratu prešao
je Albaniju i učestvovao u proboju Solunskog fronta. Ubrzo prelazi u Firencu da
studira vajarstvo. Prvi je uneo kubističke tonove u srpsku skulpturu i okrenuo
leđa građanskom realizmu. Radio je veoma zapažene portrete (Nušić, V. Đorđević,
D. Milutinović i dr.). žlan grupe "Lada". Umro je u Beogradu 1945. godine.
unknown.1173balinda,
ĐORĐE MARKOVIĆ KODER
književnik
Rođen je 1806. godine u Viziću ili Binguli (Srem). Studirao je prava, medicinu
i tehniku u Šarošpotaku i Pešti. Dobar poznavalac klasičnih, evropskih i
istočnih jezika. Prepešačio je Evropu, Afriku i Bliski Istok. Mitolog i
jezikotvorac, za života je objavio jedino spev Romoranka (1862). Romantičar,
naslednik Sime Milutinovića i prethodnik Laze Kostića. Više od veka kasnije
objavljeni su ostali njegovi spevovi: San matere srpske, Devesilje, Mitologije
i Iskoni (1979). Umro je u sirotinjskom domu u Novom Sadu 17. aprila 1891.
godine.
unknown.1174balinda,
PETAR NIKOLAJEVIĆ MOLER
vojvoda
Rođen je sredinom XVIII veka u Babinoj Luci (kod Valjeva). Uz strica je počeo
da uči slikarstvo i radi na crkvenim slikama. Junak u oba srpska ustanka.
Istakao se u bojevima na Loznici, žačku, Dubiju, Požarevcu. Ubio je pašu
Vidajića. Predsednik Srpske kancelarije, prve upravne institucije u oslobođenoj
Srbiji, ustanovljene ugovorom sa Marašli Ali-pašom, turskim namesnikom u
Srbiji. Nije se slagao ni sa Karađorđem ni sa Milošem. Ubili su ga Turci u
Beogradu 6. maja 1816. godine.
unknown.1175balinda,
MILOJE POPOVIĆ ĐAK
sveštenik
Rođen je u Kusatku (kod Smedereva). U Prvom srpskom ustanku je pisar kod Vujice
Vulićevića, kneza Smederevske nahije. Prebegao je u Austriju (1813), ali se
posle dve godine vraća u Srbiju. Podigao je narod Smederevske i Požarevačke
nahije na bunu protiv kneza Miloša (1825). U početku je imao uspeha, potukao je
vojsku Miloševog brata Jovana, kneza Đorđa Parezanovića i Milutina Garašanina,
te sa pobunjenicima stigao do Topole. Uz pomoć Tome Vučića Perišića ugušena je
ova tzv. "Đakova buna". Osuđen je na smrt i streljan u Smederevskoj Palanci 26.
januara 1825. godine.
unknown.1176balinda,
VLADIMIR SIMIĆ
pravnik
Rođen je 14. decembra 1894. godine u Vranju. Diplomirao je na Pravnom fakultetu
u Beogradu. Predsednik Advokatske komore, predsednik Saveza udruženja pravnika,
generalni sekretar Jugoslovenske republikanske stranke, predsednik Saveznog
veća Savezne skupštine, potpredsednik Savezne skupštine, sudija Ustavnog suda i
član brojnih međunarodnih organizacija. Napisao je veći broj pravnih studija i
knjiga: Ideološki frontovi, Izborno pravo itd. Umro je u Beogradu 1974. godine.
unknown.1177bojans,
>>>> Najviše sam, ipak, pročitao SF knjiga i istinski uživao u
>>>> njima. Zabavila me je i Agata Kristi...
>>
>> I sad, pošto te valjda ne bi zabavila da je nisi čitao, šta
>> si? Dokona domaćica? Nezreli tridesetogodišnjak? Ili si se
>> kvalifikovao za izuzetak? ;>>
Ne znam zašto stalno ponavljaš to da sam čitao Agatu Kristi. Kao
neko ko je pročitao priličan broj knjiga, čitao sam i nju.
Zabavila me je i samo to. Pa i ti si čitao Dostojevskog, zar ne?
Podsetiću te da smo govorili o *kupovanju* knjiga...
A sada, za tebe i ostale poklonike lady Agathe, jedna glavolomka.
Dakle, u kojim se njenim knjigama pojavljuju sledeće rečenice:
(1) Gospode, koliko je u starcu bilo krvi...
(2) Pokrijte joj lice, umrla je mlada...
...i koje je to (mnogo bolje ;)) autore gđa Christie citirala.
Posebno obratiti pažnju na drugu rečenicu. Radi se o jednoj od
najboljih drama engleske književnosti. Rečenice u originalu na
engleskom donose dodatne poene :)
unknown.1178dragisak,
> I sve ovo posmatrajmo u kontekstu kulture i tradicije, u kontekstu duha
> jednog grada. Nisam bio ni u jednom od ovih gradova, ali znam šta bih
> doživeo da ih vidim.
Ja sam bio u oba, doduše kratko. St Petersburg/Lenjingrad je lepši ali
je Njujork interesantniji.
unknown.1179ilazarevic,
> Tolstojevski = Umetnost
> Ko ne razume Tolstojevskog - taj je narodnjak !
> Logično, nema šta.
Evo ti logike...
Pretpostavka je da su dela Tolstojevskog umetnička dela. Onaj ko ne voli dela
Tolstojevskog ne voli umetnička dela. Onaj ko ne voli umetnička dela voli
kič, ili ne voli ni jedno ni drugo. Isključimo one koji ništa ne vole. Dakle,
ostaje nam grupa koja voli kič. U kič spadaju narodnjaci. Zaključak: među
onima koji ne vole Tolstojevskog postoji barem jedan koji voli narodnjake
(inače oni ne bi postojali, jer sami sebe vole).
unknown.1180ilazarevic,
> Ako se Vlasi ne dosete, pa pred američku konjicu postave ogromnu sliku
> mozga. Ovi kad je vide odma' se okrenu nazad i dokažu kako nije tačno da
> materijalno telo ne može da se kreće brzinom većom od brzine svetlosti
> ;))
Ja mislim da bi nastala takva zaje*ancija da bi na kraju i general Kaster
pročitao "Zločin i kaznu"... ;)
unknown.1181ilazarevic,
> I dalje ne shvatam potrebu da se "1984" i "Proces" strpaju pod isti
> imenitelj. Slični su k'o bog i šeširdžija.
Meni u biti izgledaju veoma slično. U oba romana društvo pobeđuje pojedinca,
s tim što je u "1984." pobeda potpuna, dok se u "Procesu" nepoželjni Jozef K.
samo eliminiše.
unknown.1182ilazarevic,
> njemu i tamo gde komunizma nikad nije bilo. O ostalim LRP da i ne
> pričamo. Sve sami komunisti: Kami, Kafka, Tolstoj...
Kami je bio član KP Francuske u Alžiru, ali je batalio radnju.
unknown.1183ilazarevic,
> Jel' to izvod iz knjige "Kako beletristika da zameni WC papir" ? ;)
"...A kada se hartijom obrišeš po turu,
shvatiš šta to znači sranje za kulturu!"
Bora Đorđević
unknown.1184ilazarevic,
> dva, dok se levi ruski pisci izučavaju nedeljama. Verovatno profani više
> vole da pričaju o onome što znaju?
U mojoj školi je "Zločinu i kazni" posvećeno 4 časa - jedna nedelja. "Tihi
Don" je zauzeo dva časa, a "Ana Karenjina" nekih 5 časova. To nije ništa više
od vremena posvećenog ostalim knjigama.
unknown.1185ilazarevic,
> Prebroj koliko knjiga ima strana, već si je nekako kvantifikova. To piše
> na svakoj kartici koja opisuje knjigu u svakoj biblioteci.
Umetnost nije samo materijalni zapis. Ne mogu se kvantifikovati umetnički
kvaliteti dela, zato što je procena subjektivna i menja se i u vremenu i
zavisno od pojedinca. Očigledan primer je naše razmimoilaženje glede LRP ;)
unknown.1186ilazarevic,
> "Profesionalac" je doterao do #2 na nečijoj rang-listi.
Na mojoj je odavno prvi :)
unknown.1187ilazarevic,
> U BIGZ-ovom izdanju džepne knjige, pojavio se Kovačevićev set "Balkanski
> špijun", skup pet drama. Literatura dovoljno laka za čitanje, a odličnim
> jezikom pisana, preporuka za čitanje.
Naravno, dramu je najbolje gledati. Sem toga, i filmovi po njegovim dramama
su dovoljno poznati u ovim krajevima ("Maratonci", "Balkanski špijun",
"Sabirni centar"...)
unknown.1188ilazarevic,
> Bilo bi tu putnika za dva Jumbo Jeta...
Greška! Oni koji ostaju stali bi u dva Džambo Džeta, a onima koji odlaze ne
bi bio dovoljan ni ceo autobus GSP-a (u koji, kao što znamo, staje ceo srpski
narod).
unknown.1189ilazarevic,
> sad mi pade napamet: republika - res publica (ako sam pogodio sta znaci
> na latinskom): javna stvar. Izvinite me ako gresim, ovo je cista
> improvizacija
Tako se i pisalo na latinskom - kao dve reči. Posle su to varvari spojili u
jednu reč... Naravno, po padežima se menjalo kao dve reči, pa je genitiv bio
"rei publicae".
unknown.1190dr.grba,
>> Napokon da se u ovoj konferenciji malo raspravlja i o novoj muzici,
>> RAP & TEXHNO, a ne o tim vašim fosilima .. :)
Tebe niko ne sprečava da ovde raspravljaš o stvarima tvog interesovanja,
ukoliko se podvodi pod imenitelj "muzika". A ti nečiji fosili predstvaljaju
predmet nečijeg interesovanja, takođe. I nema potrebe da tako nastupaš.
unknown.1191dr.grba,
>> Nisu to fosili, to su "levi ruski muzičari" ;))
NO, PLEASE!!! NE I OVDE!!!! ):
unknown.1192dr.grba,
>> p.s. ...da sletim u Japan.
Ej, majstori, stručnjaci i ostali: moj konkurs za reči od "Bluesa u parku"
je i dalje otvoren. Uz reči priložiti i neki dokaz o autentičnosti.
unknown.1193dr.grba,
>> A to što sam baš njih uzeo za zajebavanje u dve poruke koje su tebe
>> iziritirale (jedna u temi književnost) je zbog toga što imaju puno
>> poštovalaca ovde, što znači i da će zajebavanje imati veći i jači
>> odjek ;))
>>
>> Vlada
A ti si malo vcalic, malo mnikolic? Zanimljivo...
unknown.1194dr.grba,
>> Koji je naslov albuma? Ovde kod mene postoji neka zabuna, na
>> nekoliko mesta se navodi da je treći "Original F.M.", a na nekoliko
>> "F.M. at Chicago"?
U, ne znam tačno. Kad proverim, javiću. A već ta razlika u referenci koju
pominješ predstavlja trag...
unknown.1195dr.grba,
>> Dođe te, recimo, 10 DEM po osobi-danu. Ko je mlad, može i u hostel,
>> po otprilike istoj ceni (10 - 13 DEM).
Eeeeeeeee.... Sećam se doba kada je račun za četvorokrevetnu sobu u kojoj
smo nas dvoje boravili deset dana, u Rimaszombati Ut 2 (železnički internat)
platili 2200 Ft, u ono doba đuture 50 DEM...
unknown.1196dikla,
> P.S. Ono "stari" da bi neko ovde naucio da nikako nije svejedno o kom
> Fleetwood Mac se radi.
Narafno da nije, ko nebo i zemlja ...:)
Bas bih mogao ovih dana ponovo da cujem Oh Well, muka mi vise od
ovih pan-radija, radio stotke i sl....
unknown.1197dikla,
>
>
>
>
>
>
> Ej jeste. Evo upravo sam uspeo da pronadem. Npr. moja poruka
> vcalicu u EXTRA.2 4.306. A rasprava je bila poprilicna.
Sta ti znaci ovoliki prazna prostor izmedju dve recenice, jel to nesto
"izmedju redova"....:)
unknown.1198dikla,
> sa neke turneje Cream. Na jednoj fotki beli Les Paul Custom, na jednoj
> crveni Gibson 335. To je bila prva i poslednja prilika dosad da sam
> cuo ili video da je E.C. svirao Gibson gitare. A da nisam video, vikao
> bih okolo da se matori laf rodio pod sponzorstvom Lea Fendera.
A mislim da je i na Rainbow koncertu bio u istoj "kombinaciji",
beli Dzybson, crna brda, belO-odelO....
unknown.1199dikla,
> JOJ! Sad si CACNUO MECKU ;))). Oni "fosili" ce te ubiti u svojim
> replikama :))). Znas, ovde je opasno pominjati RAP, Techno,
> novokomponovanu (narodnu i zabavnu) muziku i sl. ;))).
Sto, bas bi bilo lepo kad bi ste slali sto vise textova REP-era,
NKNM, i sl...
Bese davno jos kad je neko poslao onu Draganinu akordaciju,
Kazi mi suunce mojeeee.....
unknown.1200dikla,
> Tako treba i da ostane:)
> Pozdrav od jednog fosila
Xe, xe, evo jos jednog....
Kol'ko leta brojis prijatelju...:)
Pozdrav od JOS jednog fosila
unknown.1201dikla,
>> Eh, kad neko ko ne zna da peva hoce da peva pa se gusi i izdise pred
>> mikrofonom...
>
> Eh, kad neko ko ne zna sta ce sa sobom hoce po svaku cenu da napise
> nesto onda dobijemo tako besmislenu i beskorisnu poruku...;)
Vid'o da nema poruka koje bi u bilten, pa....:)
unknown.1202wizard,
> >> Veruj mi, razni su motivi zbog kojih razni ljudi čitaju knjige, oni
> >> obrazovanje, psihičko stanje, pol, uzrast, okruženje, vaspitanje,
> ===
>
> Pol???
Što? Šta nije jasno? :)
unknown.1203wizard,
> Ja ljudi ne mogu da se otrgnem utisku da se oni fenomenalno zajebavaju.
Što? Pa usvojili ljudi lepo terminologiju i sad komuniciraju. :) Neke
reči zvuče malo rogobatno, ali sve je razumljivo, a navići će se vrlo
brzo, ako već nisu.
unknown.1204janko,
> Bisere? Mislim da je dejanr u pravu što se Pavića tiče...
> po mom mišljenju, Pavić je u svetu knjiga ono što je A.K.
> u svetu računara, samo malo benigniji ali zato bolje
> kamufliran.
Moram li da kažem da sam ubeđen da grešiš? Objasni, na osnovu
čega si stekao to mišljenje, da bih mogao da te argumente
pobijem. :)
unknown.1205janko,
>>> Ne. Da su forum vodili bogovi, to bi im bio radni
>>> sastanak u trajanju od pet minuta -- podelili bi
>>> zaduženja i ugovorili pregled rezultata za sedam dana.
> ;>
>
> Nisam baš siguran, ako je verovati Mitologiji, bogovi na
> Olimpu su dosta Ambrozije popili sporeći se "danima" i oko
> manjih stvari ;)
Nisam mislio na bogove sa Olimpa. Oni su se, ionako, samo
svađali.
> Ako bismo sve asocijacije o značenju termina "skoro
> ničega" ostavili na stranu, ostaje ono što je neko ovde
> juče rekao:
>
>>> Jedno je imitacija, a drugo KREACIJA.
Zanimljivo, slažem se sa tim nekim. :)
unknown.1206janko,
>>> Ako si i čitao bilo šta, osim Agate i Dime, to, do sada,
>>> u diskusiji, na žalost, nisi pokazao.
>
> Ja ovde nisam na času srpskog jezika pa da bih bio "dužan"
> da nekome dokazujem da sam nešto čitao/razumeo, u nadi da
> će on/ona taj moj trud nagraditi nekakvom ocenom.
Te, zato, opravdavaš diskusiju u kojoj ne postoje argumenti?
Kako možeš da raspravljaš o određenim piscima i njihovim
delima, ako ne pričajući o piscima i delima? A o čemu ti
pričaš? O statističkom generisanju knjiga po narudžbini, o
uvođenju relacije poretka u skupu pisaca prema broju prodatih
primeraka, i kako će to sve učiniti bezvrednima po tebi već
bezvredne, za druge, velike, pisce.
>>> Da ti dam primer kakav ćeš, možda, lakše razumeti, tvoji
>>> argumenti su bili tipa:
>>>
>>> "Vordperfekt ne valja jer ga ja nisam nikada koristio.
>
> Budi ljubazan pa dokumentuj ovu analogiju *bilo kojom*
> tvrdnjom koju sam ja u ovoj diskusiji napisao. Ako u tome
> ne uspeš, izvoli se izviniti zbog nekorektnosti u
> diskusiji.
Ne teraj me da još jednom iščitavam par megabajta teksta ove
rasprave, samo da bih ti citirao kilobajte i kilobajte poruka.
U svakom slučaju, gornja rečenica odgovara čitavom nizu tvojih
poruka o "levim ruskim piscima." Jednostavno, ušao si u tebi
stranu oblast, i borio se za svoje mišljenje, na osnovu svoje
"zdrave pameti" (oličene u prebrojavanju redova posvećenih
određenom piscu u nekakvim knjižicama) a bez bilo kakvog
oslanjanja na bilo šta, što su ljudi koji se time bave, čitave
svoje živote, stotinama godina, već uradili. Ako ti to ne
priznaješ, ja tu ništa ne mogu.
>>> Na nesreću (svoju, čak) pročitao sam sve tvoje poruke o
>>> "levim ruskim piscima" i nisam primetio nikakve valjane
>>> argumente osim onakvih kakvima pokazuješ da si u
> umetnosti "stranac."
>
> Dakle, nisi primetio "nikakve valjane argumente, osim
> onakvih...". Lepo. To bi, pretpostavljam, značilo da u
> mojim porukama postoje nekakvi valjani argumenti, ili
> barem nekakvi argumenti (koji nisu valjani) u vezi
> diskusije koju vodimo.
Dobro primećeno. :) "Nikakve valjane osim onakvih..." ima
značenje da su ti, onakvi, valjani. Sad bih ja mogao da kažem,
jesu, u smislu da pokazuješ da si "stranac," itd. No, to
stvarno nikuda ne vodi. Možemo ovako u beskonačno, bez daljeg
efekta. Sada ću ti objasniti zašto sam napisao ono što sam
napisao.
> Na žalost, ja ti moram reći da u
> par poruka koje si ovih dana poslao nema nikakvog priloga
> toj diskusiji - nisi nam čak izložio ni svoje mišljenje o
> problematici, a kamoli svoje argumente u prilog tog
> mišljenja.
Prosto zato, jer se u diskusiji nisu ni pojavljivali nikakvi
argumenti, već samo paušalne ocene. Ja sam ušao u nju, sasvim u
skladu.
> Sve što si radio je da odgovaraš na poruke
> jednog konkretnog sagovornika (prelistaj svoje poruke i
> videćeš da se u polju "Odgovor na..." javlja praktično
> samo jedno ime) pri čemu "napadaš" ne stavove, nego
> sagovornika lično (prebroj samo koliko si puta u porukama
> smatrao za potrebno da navedeš ime).
Da kritikuješ Marksizam, da li bi se trudio da ne pominješ
Marksa? Da li bi pisao protiv Hegela? Ovde si ti bio
"stegonoša" "levoruskopiscizma."
> Pri tome si to radio
> tako "amaterski" da si sebi dopustio izjave tipa:
>
>>> Citirao sam, samo da bi ostalo traga, da bilo ko
>>> primećuje tvoje bisere.
>
> ili:
>
>>> Samo informišem ljude, koji nisu znali odakle si to
>>> izvadio, na poreklo genijalne ideje...
>
> Dakle, sebi si zacrtao "svetlu dužnost" da ljudima
> "skrećeš pažnju", "ostavljaš trag" itd, ali ne u prilog
> neke teze koju zastupaš, nego protiv konkretnog
> sagovornika koga napadaš.
Jeste, ovo je vrlo lično, ali je uzrokovano tvojim, takođe vrlo
ličnim porukama, upućenim meni. Da se toga nisi odrekao, vidi
se i u ovoj poruci na koju ti odgovaram (i to ću citirati, no
problemo).
Takođe, nije reč o "svetloj dužnosti," nego u veri. Svako se
ponaša prema svojim moralnim načelima. Ako verujem da je nečije
mišljenje duboko pogrešno, i imam prilike, da to kažem, reći
ću. Ništa više od toga. "Skretanje pažnje" i "ostavljanje
traga" od par kilobajta unutar rasprave od kojeg megabajta ne
smatram negativnim metodama.
> Osim što takvim stavom pokazuješ
> prezir prema ostalim učesnicima u raspravi,
> pretpostavljajući da oni nisu u stanju da sami uoče nečije
> (eventualne) "bisere",
Ja SAM nisam u stanju da uočim sve bisere, jer bih morao da
samo to radim. Nikada ne bih smatrao da me neko prezire, time
što bi izdvojio neke, za njega, zanimljive delove neke rasprave
i uključio ih u svoju poruku, uz svoj komentar.
> čitav taj pristup je nedostojan
> jedne akademske rasprave bilo gde na Sezamu, a pogotovu u
> konferenciji sugestivnog imena CIVILIZACIJA. Sve to na
> stranu, onome ko bi želeo da takvim pristupom pobudi
> određene simpatije "publikuma" za svoje stavove trebalo bi
> znatno više duha, elokvencije i, naročito, smisla za
> humor.
Na metode, koje primenjuješ u gornjem pasusu, i ja bih
odgovorio tebi, ono što si i sam napisao, meni:
> Ovako, sve što si ostavio je nekoliko poruka koje
> pretenduju da budu "neprijatne" po sagovornika, ali koje
> zapravo uglavnom govore o tebi :(
> Ako bi se koncetrisao pre svega na raspravu koju vodimo,
> trudeći se da gledaš šta je *rečeno* a ne ko je to rekao,
> ne samo da bi mogao pridoneti samoj raspravi nego bi se i
> sam mnogo prijatnije osećao u njoj. A to što bismo se i mi
> ostali osećali prijatnije dođe kao uzgredan "ćar" :)
Opet, ti veruješ da ja pišem protiv tebe, zato što si ti ti, a
ne zbog onoga što pišeš. Ja znam da radim upravo suprotno.
Kada bi se više u ovoj raspravi razgovaralo o književnosti, i
sam bih se mnogo prijatnije osećao. Ali književnost nisu
relacije poretka, ni mašine za pravljanje Dostojevskog, niti
merenje komercijalnosti top listama, niti svađanja dvojce
diskutanata ko šta ima protiv koga...
unknown.1207mnikolic,
>> A ti si malo vcalic, malo mnikolic? Zanimljivo...
Ne, uvek se javljam kao mnikolic. Jedino što nekad Dejan promeni
zaglavlje poruke kad provali da je poruka moja. A pošto ovde ima resign, ovde
sam uvek mnikolic ;)
Vlada
unknown.1208peacock,
#### p.s. ...da sletim u Japan.
Sram te bilo :) Kresnućeš ti svog Forda, kad tad :)
Peacock
unknown.1209peacock,
####>> Nisu to fosili, to su "levi ruski muzičari" ;))
####
#### NO, PLEASE!!! NE I OVDE!!!! ):
Bez brige, Dejanr ima ovde resign :)
unknown.1210madamov,
> Pa, ti i ja smo generacija!
Drago mi je. Nego, pošto se sad Pula i Brioni smatraju inostranstvom, mogao
bih ja i o tome. Ali, kako je vojska u pitanju, ne znam da li odgovara temi. B)
unknown.1211madamov,
> Mali ili Veliki ?
Ja sam bio stacioniran na Velikom Brijunu (tako su, čini mi se, Istrani
zvali ovo ostrvo). Akcenat stavljam na Brijun (Brion) kao jednina. Brioni su
naziv za skup ostrva, od kojih je jedno i Mali Brijun. Koliko sam ja bio upućen
u vojne tajne, na Malom Brionu je bila samo straža (MP-iji sa Velikog Briona,
smene od dve nedelje). Slično kao i na Vangi, samo što su tu pored straže i
kuvara dolazili i radnici da održavaju kuću i imanje pokojnog "Najvećeg sina
naših naroda i narodnosti". Provedoh i jednu noć i jedan dan tamo.
unknown.1212madamov,
Moj predlog za najogavniji utisak po taksijima širom belog sveta:
Njujork, avgust 1986. Koristim usluge kosookog vozača Yellow Cab-a na
Menhetnu, tamo je uvek ono što anglosaksonci zovu rush hour. Vozim se već pola
sata mic po mic, pređosmo tek nekih četiri bloka. Na jednom semaforu osetim
neugodan miris koji se sve više pojačava da bi dostigao efekat kao kada neko
nije menjao čarape više nedelja. Pomislim, čoveku vruće na nogama pa se izuo.
Na moje ljubazno "Would you mind if I smoke?" dobih odrečan odgovor te zapalih
Zlatni Winston da bih nekako sprečio posledice koje moj nos trpi. Kako to nije
pomoglo, nagnem se da zatvorim pregradu koja deli vozača od putnika na zadnjem
sedištu i na suvozačevom sedištu ugledam lonac sa nečim što se teško može
nazvati hranom iz koje vozač Koreanac (ili Korejac, šta je pravilnije?) s
vremena na vreme čalabrcne kašiku-dve. Skrenem pogled ka njemu i vidim da je
obuven. Tu shvatim da smrad potiče iz lonca i bi mi gadno. Kulturno sačekam još
pola minuta pre nego što mu rekoh "Pull over here, please." Izađoh, platih mu
kroz prozor uz klasično "Keep the change" i krenuh dalje peške da se nadišem
njujorškog smoga koji je bio blagodet za moj nos posle onakvog smrada.
unknown.1213asterix,
>>>> Pa, recimo, neki su slušajući Pilote došli do zaključka da Pink Floyd
>>>> nisu tako loši ;)))
>>>
>>> Yikes ! (c)
>>>
>>> Kakva jeres !
>
> Pa nije valjda da su gori i od Pilota ;>
Ne, mogli bi eventualno da im pakuju diskove u kutije.
Da li _iko_ gori od Pilota ? ;>
unknown.1214dr.grba,
>> menadžeri proganjaju i cede k'o zmija žabu, nametajući im
>> najčešće i temu romana (metak prodaje) što u svakom slučaju nema
>> veze sa umetnošću, tek sa zanatom.
Da pomenemo i ogrezlu praksu honorara po reči...
unknown.1215dr.grba,
>> u Ginisovu knjigu kao jedan od najproduktivnijih pisaca --
>> pisao je tako što je diktirao odjednom i po četiri romana, ako se
>> sećam.
E, to se zove posvećenost delu. Multitasking arting.
unknown.1216dr.grba,
>> Ma pesma ti je obožanstvena, evo ja ću da čitam mojoj klincezi i
>> čak štaviše oću da naručim još jednu. Isto to ali da bude na temu
>> KOMPJUTERI.
Ja onomad predložio stilske vežbe.
>> Ali smisleno i tačno. :)
A što smisleno, ako boga znaš (((:
----> Deset bootstrap virusa
zezalo se malo
jedan se ributov'o
devet ih ostalo.
unknown.1217dr.grba,
>> Bisere? Mislim da je dejanr u pravu što se Pavića tiče... po
>> mom mišljenju, Pavić je u svetu knjiga ono što je A.K. u svetu
>> računara, samo malo benigniji ali zato bolje kamufliran.
Nakon skoro potpuno iščitanog opusa Milorada Pavića, i pored
najkritičkijeg stava, ne mogu da prihvatim ovakvu tezu bez debelog
argumenta. Zato bih te zamolio da taj argumenat izložiš. Sa pažnjom ću
ga pročitati i, ako bude ubedljiv, možda poštovati. Naravno, neću da
prihvatiti.
unknown.1218dr.grba,
>> A da je neko napisao roman-računar, roman-printer ili roman-modem
>> to bi se smatralo za kič ili dobar fazon, ali nikome ne bi palo da
>> time roman dobija ne samo zapreminu nego i programabilnost ;)
Mislim da takav ton i uopšte takav pristup baš ne priliče ovoj temi.
Na žalost, za ovakvu, preovladajuću i ne baš prikladnu atmosferu raspravi
o književnosti prozivam Dejana Ristanovića, našeg sysopa kao jednog od
glavnih vinovnika. Ako ne i glavni, položaj na Sezamu mu ne priliči
podgrevanju ovakve rasprave.
Znam da se Dejan neće složiti sa mnom, kao što i predviđam nastavak
ovakvog trenda u ovoj temi. Mislim da će me strpljenje uskoro izdati
i da ću temu napustiti. Nedavno je osnovana mnogo lepša i zanimljivija
tema u ovoj konferenciji, pa ću uživati u raspravi tamo dok se i ona ne
zagadi ):
Tangerine Jam
unknown.1219dr.grba,
>> P.S. Kako se skup pisaca koji su u lektiri (pretpostavljam
>> našoj) može lako odrediti otkrij nam samo da li je skup LRP
>> pravi podskup tj. da li neke koji su u lektiri ne treba računati
>> u LRP?
Mislim da je po njegovoj definiciji ta funkcija bijektivna.
unknown.1220dr.grba,
>> Jel to znači da će sledeća polemika da ide u CIVILIZACIJA/muzika?
>> :) Dobro je, tamo imam resign :))
Pa da, vidim ja da tamo nema ko da briše smeće ):
unknown.1221dr.grba,
>> protiv konkretnog sagovornika koga napadaš. Osim što takvim stavom
>> pokazuješ prezir prema ostalim učesnicima u raspravi,
...što radi već duže vreme sistematski...
>> pretpostavljajući da oni nisu u stanju da sami uoče nečije
>> (eventualne) "bisere", čitav taj pristup je nedostojan jedne
>> akademske rasprave bilo gde na Sezamu, a pogotovu u konferenciji
>> sugestivnog imena CIVILIZACIJA. Sve to na
Dejane, Dejane... ova rasprava odavno više nije akademska...
unknown.1222dr.grba,
>> Dakle, u kojim se njenim knjigama pojavljuju sledeće rečenice:
Pitanje za sve prisutne: iz kojeg dela potiče ovaj odlomak?
"...
- Da - odgovori ona.
..."
Pomoć: knjiga je izdata u jednoj beogradskoj izdavačkoj kući; napisana je
pre više od deset godina; može se naći u nekim bibliotekama.
----> "Pomažem ti sprdati, kadija!"
unknown.1223dr.grba,
>> Meni u biti izgledaju veoma slično. U oba romana društvo pobeđuje
>> pojedinca, s tim što je u "1984." pobeda potpuna, dok se u
>> "Procesu" nepoželjni Jozef K. samo eliminiše.
Paralelna crta koju si naveo je zbilja zajednički imenitelj, iako moram
da unesem svoje mišljenje da akcenat priča leži malo postrance u odnosu
na prvu sliku. Dok je kod Orvela to prilično lako pronaći u svetlu
aluzija na mnoge pojave svog iskustva, a o kojima je ovde već bilo reči,
Kafka svojim hermetičnim pristupom odslikava i neke unutrašnje drame
čoveka. "Proces" je jedna od knjiga koje sam pročitao više nego jednom,
što mi je pomoglo da se malo zadubim i u konstrukciju celine i u tokove
svesti Jozefa K. I upravo to iskustvo je reagovalo kad sam pročitao
tvoju poruku, pogotovo deo koji sam replicirao. Nigde nema eksplicitne
slike o nepoželjnosti člana društva. Ovde ceo proces nad Jozefom K. treba
posmatrati kao način da se jedan čovek, sam pred sobom i pred drugima
dovede u jedno, zapravo u više različitih psihičkih stanja pod čijim
uticajem počinje da se ruši i jedna slika sveta u kojoj junak beznadežno
pokušava da pronađe svoje mesto. A gotovo isti efekat, čak na mnogo
studiozniji način, Kafka proizvodi nad svojim K. U romanu "Zamak".
žisto radi paralele: geodeta dolazi u selo u provinciji, kojim dominira
vlastelinska kuća i po čijem nalogu treba da obavi neke premere zemljišta.
Međutim, nikako mu ne uspeva da po dolasku obavi kontakt sa nalogodavcem...
Slično kao u "Procesu", nema eksplicitnog razrešenja (roman je, zapravo,
nezavršen, jer je jedan od onih iz zaostavštine Maksa Broda), ali K. biva
dovođen u neverovatna, gotovo halucinantna stanja, koja projektuje kroz
iznenadne susrete sa drugim osobama i, slično kao u romanu "Amerika", kroz
česte postupke pričanja naizgled sasvim nepovezanih priča. Povezivanjem
tih slika stanja kroz priču dobija se makar delimični odgovor na postupak
Kafke da se služi baš takvim okvirima. A ti okviri, te fabule su zbilja
mračne i ponekad neprijatne za čitanje. Nepažljivom čitaocu, razgledavaocu
slova, pasusa i strana, svakako budi notornu dosadu, jer nema slika koje
se mogu valjano izgraditi u jednom trenutku.
A čitanje Kafke me je usput naučilo i praksi da pročitam više od jedne
knjige nekog pisca ukoliko želim da saznam više o njemu, o njegovim
namerama, o njegovim impulsima (ili "inpulsima", što videh danas u pošti)
i izrazu. Svakako, nikakvu crno-belu kategorizaciju tipa LRP ne bih vukao,
barem ne dok mnogo bolje ne upoznam dovoljan broj onih koji bi bili i na
jednoj i na drugoj strani. Ne pominjući smislenost takvog postupka.
unknown.1224dr.grba,
>> Kami je bio član KP Francuske u Alžiru, ali je batalio radnju.
I Breht je imao ideju o avangardnom pozorištu radničke klase, u nekom
obliku koji bismo danas nazvali multimedijalnim. I tako su on i Kurt
Vejl štancovali songove za drame, očekujući da će da probude svest
eksploatisanih masa.
Jedini efekat, suma sumarum, je bio da su predstave posećivale polupismene
aristokrate iz dosade, i da su u onom konteksu Brehtove drame postajale
sopstvena antiteza, artefakt dekadencije i subkulture bez smisla.
A to što danas Brehta vidimo drugim očima možemo da zahvalimo vremenu
koje je odležalo svoje.
Kami je verovatno krenuo istim putem, pa se na vreme otrgao. Nije se upecao.
unknown.1226remo,
>> Ipak ta operisana nije cela Amerika. Postoje na Interenetu vavovi
>> iz filma, cirka 2 MB ;)
Znaju ljudi šta je pravo zezanje a ne neki tamo žič & žoč.
Da li je uzgred neko gledao filmove o žiču i žoču?
Niste mnogo propustili......
unknown.1227remo,
>--> "Ask me the questions, Bridgekeeper, I'm not afraid."
Da li neko ima OVAJ FILM , bio bih mu večno zahvalan ako bih ga
pozajmio na dan da ga presnimim :)
remo
unknown.1228stefan,
> Pa, čini mi se da si baš i poslao tekstove sa prvog albuma. :))
Ne, nisam. Njihov prvi LP se zove "Bolivia r'n'r"
unknown.1229stefan,
> brzog tempa, a nerazumljivost tekstova je posledica nepoznavanja slenga a
> ponekad i jezika na kome su tekstovi napisani. Idijoti često vole da
> ubace deo teksta na italijanskom.
Ma da je bar italijanski nego je neki dalmatinsko-istranski dijalekt ;)
unknown.1230vcalic,
>> Nakon skoro potpuno iščitanog opusa Milorada Pavića, i pored
>> najkritičkijeg stava, ne mogu da prihvatim ovakvu tezu bez debelog
>> argumenta. Zato bih te zamolio da taj argumenat izložiš. Sa pažnjom ću
>> ga pročitati i, ako bude ubedljiv, možda poštovati. Naravno, neću da
>> prihvatiti.
Ja se glede Pavića slažem sa gospodom tehnomanima ;). Moj doživljaj
Pavića se najbolje može formulisati Dejanovom definicijom LRP-a ;) Pavić je
nesumnjivi majstor za formu, ali u njegovim knjigama koje sam pročitao nisam
našao ništa više od toga. A smatram da forma nije dovoljna da napravi jednog
pisca velikim.
Voleo bih da mi ljubitelji Pavića kažu šta je to toliko impresivno kod
njega.
Vlada
unknown.1231i.a.n.,
>>>> Kada sam pisao priče o robotima nisam ni slutio da će oni postati
>>>> stvarnost još za mog života. U stvari, bio sam uveren da se to
>>>> neće desiti, pa čak i spreman da u tu uverenost uložim velike
>>>> svote.
Ne znam šta je ovime hteo da kaže. Stvarnost? Da, ali ti roboti su
toliko daleko od onih o kojima je pisao da je slobodno mogao da uloži
i više od 15 centi. Kakve veze imaju specijalizovane programabilne
alatke, sa (u boljem slučaju) sposobnošću reakcije i na neke
nepredviđene događaje, sa humanoidnim napravama opšte namene?
Malo više vezano za književnost, zamisli kritičarski program
(pretpostavljam da bi ga bilo lakše napraviti nego spisateljski) koji
bi, priupitan za mišljenje o svetskoj književnosti, izjavio
"Dostojevski je car". (Ajde, možda ne baš tim rečima.) Kakva bi se
argumentacija potegla protiv toga? Ili bi bio svrstan u "leve ruske
programe" -- baš zgodno što skraćenica ne mora da se menja. ;))
unknown.1232i.a.n.,
>> (2) Pokrijte joj lice, umrla je mlada...
Vebster.
unknown.1233i.a.n.,
>>> I dalje ne shvatam potrebu da se "1984" i "Proces" strpaju pod
>>> isti imenitelj. Slični su k'o bog i šeširdžija.
>>
>> Meni u biti izgledaju veoma slično. U oba romana društvo pobeđuje
>> pojedinca,
"Društvo" u "Procesu" i nije društvo.
unknown.1234i.a.n.,
>> Pa zasto da ne mislim ? Jednostavno ih ne volim i ne smatram
>> da se bez njih ne moze. Ima mnogo stvari za koje mislim da vrede,
^^^^^
>> ali ih prosto ne volim. Uostalom, ni SM-u se ne moze poreci da je
>> sposoban politicar, ali me to ne tera nesto da ga simpatisem.
^^^^^^^^
Ima razlike između ta dva. Možda se naprosto ne slažemo oko "vredeti".
Ako nešto smatram vrednim, obično mi se i sviđa.
unknown.1235mnikolic,
>> Ne, nisam. Njihov prvi LP se zove "Bolivia r'n'r"
Pa, može i tako da se gleda, mada je to obična kompilacija ranih snimaka
i singlova, koja još u to nije zvanično ni izdata u tadašnjoj YU. Ali ako ćemo
tako može za prvi album da se smatra i kaseta "Legendarni uživo". :)
Vlada
unknown.1236ndragan,
/ Veliko k'o Rusko srce, široko k'o Ruska duša...
/ Novi domovi za nove Faraone...
More kakvi monumentalno, skroz drugačije od ostale Rusije. Više je
kitnjasto i sve u nekoliko nijansi žute, nebesko plave i kovanog
gvožđa. Moskva je ružna spram Pitera.
Promašio si vrata.
unknown.1237ndragan,
/ bio Rankovićev grob, a neretko bi tamo osvanula i kutija cigareta ili
Koje cigare, jel LD? Pričalo se da to znači "Leka dolazi".
unknown.1238ndragan,
/ njihovi pisci ne mogu da se mere sa ruskim klasicima. Zato su i
/ klasike prisvojili kao svoje.
Baška što je onaj brka bio Gruzin, i uz to poveliki Rus, pa je sve to
dodatno služilo rusofilskoj propagandi.
Ajd, ko je učio ruski, a da mu profesor(ica) ne beše rusofil? Kod mene,
obetri.
unknown.1239ndragan,
/ Da, ali za tako nešto je trebalo nekoliko stotina miliona godina
/ (možda i više), doduše počelo je samo od sebe.
I taj broj je konačan.
unknown.1240ndragan,
/#### refren, a i taj je snimljen samo jednom.
/ Da se premestimo u susednu temu, a?
Ne, tamo je ovo već jasno.
unknown.1241ndragan,
/ nečeg novog, ostaje gola reprodukcija naučene forme.
I rndovana permutacija svega postojećeg, što, ako ćemo pravo, čini i 90%
ljudski proizvedene umetnosti. Problem je u umetničkom činu - šta je u
slučaju računarski rađenog Gabrijela Šekspir-Tolstojevskog Klarka
umetnički čin? Izbor trenutka u kome će da se pusti makina u rad? Izbor
generatora slučajnih brojeva i semena mu? Izbor sirovih tekstova od
kojih se polazi?
unknown.1242ndragan,
/ Rekle mi ONE 3 sestre..;)))
Svaka čas, imaš pamćenje :)
unknown.1243ndragan,
/ Xm, stvarno si našao literaturu za poređenje. Dima je pun toga. Imao
žuveno "Ha, ha - reče grof na portugalskom".
unknown.1244ndragan,
/ dva, dok se levi ruski pisci izučavaju nedeljama. Verovatno profani
/ više vole da pričaju o onome što znaju?
Da znaš - na prvoj godini matematike sam se čudio što matori Mirko
Stojaković toliko davi sa kombinatorikom, kad smo skoro sve to učili u
gimnaziji, i kako to da su svi radili integrale u gimnaziji, a ja se baš
nešto ne sećam. E, koleginica koja nam je predavala u četvrtom je imala
takav afinitet - a integrale smo smandrljali u onih poslednjih dvadeset
dana (v. Dejranovu poruku).
E samo me ne pitajte kako je _to_ izgledalo kad sam ja bio profa. Nemam
pojma o čemu sam drvio a šta zbrzeljavao. Verovatno sam ono s kraja
godine malo kratio prema raspoloživom vremenu.
unknown.1245ndragan,
/ Uostalom, da je levi ruski pisac bio bi u lektiri ;>
Ovdašnji učitelj preporučio deci (4. razred) Tolkina. Mada, znam ga,
otkačen tip. žisto zavidim ćerki što ima takvog učitelja.
unknown.1246ndragan,
/ Pa, voleli su Ameri da ekranizuju Tolstoja. Mogu po njemu lepe
/ melodrame da se naprave :)
Ajd sad da isfiltriramo šta od lošeg mišljenja o LRP potiče od još
levljih američkih ekranizacija. Jedna u deset možda uspe da prenese
atmosferu i odnose među ljudima. Oni to jednostavno nisu u stanju da
ukapiraju.
Na istu foru su meni žesi svojim ekranizacijama ogadili žehova. Ispadalo
je uvek za dva pedlja mlitavije nego što je podnošljivo.
unknown.1247ndragan,
/ Možda misliš da ćeš me ovako paušalnim pljuckanjem nervirati? Ili
Ja najavih juče kaficu, samo Novim ne zna običaje - kelner koji donosi
kaficu, obavezno seda za sto i sve ispočetka. Kakva sikteruša, sad je
najlepše :)
unknown.1248ndragan,
/ Vrlo je maloc kultura koje su bile toliko
=====
malloc() ?
unknown.1249ndragan,
/ su za jedno slušanje, čak bih se s tim i složio. Ali, Kiki mi je
/ prijatelj, pa bih morao malo da ga branim. Naročito glede prve ploče
/ Pilota. B)
Već zbog imena grupe mogli bi se svrstati u Leve Ruske Grupe...
(kolegi ministru: ako ovo ne upali, idemo negde da se zapijemo, a
ministarstva nek idu u očin)
unknown.1250ndragan,
/ nije bio klinac i ostalo, so zasto je bas tu promenio?
Ošacovao da je upao u manir pa hteo da napravi nešto različito? Kapric
umetnika? Našao jeftino žice za fendera a nije hteo da skida one skupe
sa kastera? Kastera bolela glava tog dana? Fender obećao piće?
unknown.1251ndragan,
/ Kad pomeunu taksi, podseti me kako smo se nas sestorica + drajver
Kad pomenu taksi, neki od kolega su na apsolventskoj izvodili bećarski
štos mog dede (birtaš i fijakerista ovdašnji, pre nj nj ii), da se u
jednom fijakeru vozi on, a u drugom šešir.
Nikad se nije vozikao u svom fijakeru niti je pio u svojoj kafani. Neka
i drugi nešto zarade.
unknown.1252ndragan,
/ Ne zove se valjda i dan-danas Zrenjanin!?!
Da, čak je bio i referendum. Kanda nam je dopizdelo da nas stalno
prekrštavaju. Ostavi kako bilo, samo više ne diraj.
unknown.1253ndragan,
/ Na žalost :( Nisi mu vratili njegovo ime Petrovgrad :(
Njegovo ime Bečkerek nije ni bilo na referendumu.
Glavna ulica, inače, ne nosi ime po kralju Petru, nego po Aleksandru
Prvom. Pre toga se zvala žedino sokače.
Današnji doživljaj: skela između Padeja i Ade. Zimus je radila na motor,
i bila skoro džabe. Radila je čak i dok je bilo leda na Tisi, razbiju
koliko im treba i voze. Oko skele plivaju neke divlje patkice ili tako
neke ptičice.
Danas ima tri "burlaka" (malo l.ruskog ugođaja a na Tisi) i košta 60.000
za jednog juga i 187 kila žive vage u vidu dve osobe ("jedan sa bradom i
jedan sa stomakom"). Ja nisam imao ni kinte, a kolega samo 50 kila
(hiljada ;), te sam onda prikazao jednu novčanicu, ideja i rad moje
najstarije ćerke, selotejp na seckanom suncokretu, dugačka je
(novčanica) oko metar i ima jednu jedinicu i 135 nula. Nisu imali sitno,
pa smo prošli tako, sa 50. I morao sam svima da pokažem novčanicu.
unknown.1254ndragan,
/ žarlsa. O sosu od magarca. O razvoju intelekta pomoću časopisa
/ "Huper".
Dakle, ukidamo ostatak neračunarskih konferencija na Sezamu, i svi
ovamo!
unknown.1255bbaja,
>|| Nisu. Koja ono zgrada u Njujorku potice iz sedamnaestog veka?
>|| A? Molim?
Ona koju je Rokfeler kupio u Francusku i preneo ciglu po ciglu
u Nevjork ;)
unknown.1256mnikolic,
> Tačno, poznajem jednog tipa koji je živi svedok. BTW, obrnuo si redosled,
> treba da stoji Dinamo-Zvezda. B)
Poznajem i ja jednog koji je bio stalan na zvezdinim gostovanjima, a evo i
jedan svežiji događaj sa istim tipom. Letos, kada sam bio u Budimpešti na
koncertu U2, bio je i dotični gospodin. On i još par njegovih ortaka su sa
sobom u Beograd, kao suvenir, poneli nekoliko novih CRO tablica. Usput smo
se svi kidali od smeha kada smo zamišljali face naših susjeda u trenutku
kada shvataju da nemaju tablice, ili, što je još pikantnije, kada ih
murija na grani priupita kako to oni misle da prođu? ;>>
m.
unknown.1257ljubisha,
>Pa sad, pitaj to obolele, mislim da se ne bi složili sa tobom u
>velikom broju slučajeva.
Pod P.S. se nalazi ono što sam počeo da pišem pa sam video da sam pro-
mašio temu. Hteo sam da kažem da ne cenim život kao većina ljudi a pogoto-
vo ne smatram da su ljudi u celini humani. Smatram da ta humanost proisti-
če iz raznih neracionalnih razloga. I da je ljudi primenjuju na razne na-
čine koja zavisi od situacije do situacije. Ali nema veće humanosti kad se
radi o pitanju prava na život. Ne poričem da je bilo izlečenih od raka ili
leukemije, ali sad se pojavila SIDA a ljudi i dalje razmišljaju isto.
P.S žuo sam na TV Studio B pre neki dan da je neka organizacija za zaštitu
životinja pokrenula veliku kampanju za ukidanje koride. U pozadini su za to
vreme išli snimci sa korida (rezultat je bio oko 10:0 za bikove) i onda se
plemeniti voditelj zapitao kako to da se svi brinu za bikove a niko za lju-
de u areni. Nije mu palo na pamet da ljudi imaju izbor a te jadne životinje
nemaju. Jer nije dovoljno što ih koristimo za ishranu već i moramo da ih
ubijamo iz zabave. Sportski lovci i ribolovci? Sport? Humanost? Poubijasmo
na stotine životinjskih vrsta iz nekih bolesnih interesa svojstvenih samo
nama ljudima. Sa druge strane ljudski život nam je najdragoceniji i održa-
vamo bolesne i bogalje nekorisne ni sebi a kamoli društvu. Jer i mi i oni
cene život.
unknown.1258veca,
>> Veco, kao što preporučuješ Dejanu da konačno pročita nešto od
>> Rusa (u koje ubraja i Kafku (!)), probaj i ti nešto od ovih
>> knjižica. Možda ti budu i zabavne.
Deki je čitao Ruse i došao do zaključka da mu se ne dopadaju, a
ja trenutno nemam vremena (a i ne volim taj žanr) pa čitam ono
što mi se čini da je ok. Svakako, nisam isključiva, tako da, kad
budem u prilici, možda i to pročitam :)
unknown.1259veca,
>> Uz dužno poštovanje tvom zajebantskom duhu, ovo sve što si napisao
>> zaista veze nema sa stvarnošću, i pokazuje samo koliko malo znaš o
>> dotičnoj problematici.
Aha, tu smo! :) To isto on bi mogao i tebi da kaže :) za oblast
koja je njemu bliža, literatura.
unknown.1260veca,
Hej, hej, smirite malo loptu! Nema potrebe da se vređamo. To što
imamo različita mišljenja je u redu, zato i raspravljamo, a većim
delom rasprava se ne vodi ili barem ne bi trebala da se vodi,
kako bismo nekog izblamirali, vređali etc. Diskusija je pored
toga što ima ličnog u sebi, dobrim delom bila i u teranju šege :)
kako bismo se i pored nekih relevantnih činjenica, pomalo i
zabavili. Da je pretendovala da bude preterano ozbiljna to je
moglo sasvim drugačije da izgleda (što je Novica u temi
lični.stav i pokazao, kako bi mogao da nam lupa pakce, samo da
hoće :) ) Kad me je nedavno neko pitao, zar mogu da pričam sa
nekim sa kim se prepucavam u conf, odgovorih da to što imamo
različita mišljenja (po nekim pitanjima, nije nužno da se u svemu
ne slažemo) ne znači da ne mogu sa čovekom da pričam, družim se
etc.
Nemoj bre, da moram da izigravam plave šlemice :)))
unknown.1261veca,
>> Majku mu, pa da se nisu autori tih rečnika dogovorili da povećaju
>> prodaju? ;) Pogledamo u turski, kaže došlo iz grčkog. Možda u
>> grčkom piše da je došlo iz arapskog, a u arapskom da je došlo iz
>> turskog :))))
A u turskom, došlo iz srpskog :))) Šta znaš, možda su je ovde
(turci) smislili :)
unknown.1262veca,
>> o drzavama koje je "junacina" posetila. Zasto istorija takve
>> ocenjuje kao "velike" ? Ne sporim doprinos, recimo, modernizaciji i
>> napretku Francuske
Veliki, zato što su ostavili duboke tragove, bilo u pozitivnom,
bilo u negativnom smislu. Mada su negativci upečatljiviji :)
unknown.1263todorp,
> Ej, majstori, strucnjaci i ostali: moj konkurs za reci od "Bluesa u
> parku" je i dalje otvoren. Uz reci priloziti i neki dokaz o
> autenticnosti.
E majstore, a sta bi sa civilizacija.2 10.471 i 10.605(ovde su 2 ispravke)? To
je sigurno tacno ;) A zasto ti treba sertifikat o autenticnosti, ako hoces ja
ti garantujem :))) Ako ne verujes preslusaj pa se uveri. Inace ta pesma je sa
smakovog 1. albuma i imao sam ga i secam (99.9% ;) se da nije bio stampan text
uz njega. Cini mi se da ga je izdala ljubljana, pa mi se cini da u skorije
vreme nema nista od nekog ponovnog izdavanja, a sad neko da odstampa text
pesme 15 godina stare, nema sanse :(
Pozdrav od Todora
ps. Ako mi kazes razlog zasto mora da ima 'pecat' smaka, probacu da potrazim
kod nekih ortaka neke stare brojeve nasih casopisa (roka ili sl.) i
pronadjem, ali me to BAS mrzi da radim bez nekog debelog razloga.
unknown.1264darone,
>> Znači, kad nekome kažeš "Stoko bre jedna", to je u stvari
>> pleonazam? :)
Neeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!
čeno, bre! <- E, to je pleonazam ;>>>>
darone
unknown.1265darone,
>> Obojica sunđeri, dostojni "Šumatovca" ili "Poslednje šanse".
"Šumatovac"? "Poslednja šansa"? To su bre dva fina, kulturna restorana.
"Aleksinac" je ono pravo :)
darone
unknown.1266novim,
° nije ono što si ti ironično opisao kao "široko k'o
° ruska duša",
moja cinična drugarica Svetlana Slapšak, koja ima tu slavu da
je u svađi (aktivnoj) sa Srbijom, Hrvatskomi Slovenijom, ima
izraz koji se protivnicima LRP mora svideti: "široke
slovenske gaće", kaže ona (u koje, kao i u "dušu", navodno
sve staje. :))
unknown.1267zonjic,
> Prošle nedelje sam, nenamerno, slušao na Radio Politici neke
> momke koji su puštali Tehno Kor. Kor, prava stvar. Kažu, imaju
> i veče na Akademiji. Još da ne pričaju toliko sa slušaocima i
> slušalicama...
Ne slusam Politiku, ali techno vece na demiji je odlicna stvar.
Poslednji put sam bio 6.10. (u sredu) a tad je (a valjda je i
sada) sema bila da je jedne nedelje utorak, a druge sreda
techno vece...
Zaista toplo preporucujem.
Rade
unknown.1268zonjic,
> FUCK THE POLICE....
19. Body Count u Budimpesti! Ima li ljudi koji ce ici? Ja nikada
nisam bio na nekom vecem koncertu tamo i nosim se mislju...
Rade
unknown.1269zonjic,
>
> JOJ! Sad si žAžNUO MEžKU ;))). Oni "fosili" će te ubiti u svojim
> replikama :))). Znaš, ovde je opasno pominjati RAP, Techno,
> novokomponovanu (narodnu i zabavnu) muziku i sl. ;))).
Zasto, ja volim i crnacku muziku i techno. To su prosto neminovnosti
kraja 20. veka, a plus mi lepo zvuci...
Check yourself! ;)
Rade
unknown.1270zonjic,
> Tebe niko ne sprečava da ovde raspravljaš o stvarima tvog
> interesovanja, ukoliko se podvodi pod imenitelj "muzika". A ti
> nečiji fosili predstvaljaju predmet nečijeg interesovanja, takođe. I
> nema potrebe da tako nastupaš.
'fala Bogu, normalan rezon. Ja kod kuce nemam nista od techna, osim
jednog diska grupe Shamen (avangarda ;) ali mi je vrlo cesto lepo
da cujem techno sound, trance, itd. Narocito za atmosferu u klubovima
(pre smo se lepo zezali u Soul Foodu nedeljom uvece, posle kviza)
i slicno...
Rade
unknown.1271zonjic,
> > Ja nikada nisam odsedao tamo - a cuo sam, nije da nisam, da se
> > moze jeftino proci kao se zakupi *stan*! Da, stan, na par dana
> > (recimo, moji bivsi komsije Grci su bili 7 dana).
>
> Da, često sam tamo zakupljivao stan na tri-četri dana. Radi se o
> tome da su cene hotela u centru Budimpešte jezive, dok
> iznajmljivanje stana i ne košta toliko. Naravno, može se i odsesti u
> nekom hotelu na periferiji, ali onda se stvar komplikuje zbog
> prevoza.
OK djelo, ali zaboravio si korisne podatke - gde, kako, koja kinta...?
unknown.1272zonjic,
> A ko zna, ne bude li mi mrsko, možda se jednom i potrudim, pa vam
> dam adrese, telefone i propozicije.
Bas bi mog'o ;)
unknown.1273zonjic,
> > Ne zove se valjda i dan-danas Zrenjanin!?!
>
> Na žalost :( Nisi mu vratili njegovo ime Petrovgrad :(
Ma, sto na zalost?! Ljudi su tamo bili pitani, i nisu izglasali, ako
se ne varam. To znaci da tako hoce, tj. da tako treba, a kad treba
nek' im i bude.
Istambul, not Constantinopol, that's nobody's business but the Turks!
Rade
unknown.1274zonjic,
> ° zasto dokolica? zar ne moze radno vreme?
>
> mislio sam na višak vremena, na prepuštanje raznovrsnim (pa i
> nasumičnim) događajima, utiscima, na neku vrstu lutanja po
> sebi :) posle čega dolazi sabranost u samom činu stvaranja
> (koncentracija, rad, izolovanje). - prethodno pitanje je
> mirisalo na ono čuveno "ma pisci bolje pišu u bedi (jače
> pate!)", a to nije tačno. beda je neinspirativna (mada se
> pisanjem možemo braniti od nje, kao god i drukčijim
> načinima).
>
OK, ali zaista, kako pisu pisci? Da li moze taj fazon radnog
vremena, ili vodjeni impulsivnom inspiracijom, ili kako?
unknown.1275veca,
>> Bisere? Mislim da je dejanr u pravu što se Pavića tiče... po
>> mom mišljenju, Pavić je u svetu knjiga ono što je A.K. u svetu
>> računara, samo malo benigniji ali zato bolje kamufliran.
Bez obzira na različite ocene Pavića, dobre ili loše, ovakvo
poređenje je neprihvatljivo.
unknown.1276veca,
>> Voleo bih da mi ljubitelji Pavića kažu šta je to toliko impresivno
>> kod njega.
Hm, upadaš u kontradikciju :)
unknown.1277veca,
>> A što smisleno, ako boga znaš (((:
>> ----> Deset bootstrap virusa
>> zezalo se malo
>> jedan se ributov'o
>> devet ih ostalo.
:))))) Svaka čast! :)
unknown.1278veca,
>>>> Meni u biti izgledaju veoma slično. U oba romana društvo pobeđuje
>>>> pojedinca,
>> "Društvo" u "Procesu" i nije društvo.
Ne razumem.
unknown.1279veca,
>> / Vrlo je maloc kultura koje su bile toliko
>> =====
>> malloc() ?
Sad će Deki (s pravom :) ) da vikne: aman, ljudi, nemojte svi u
moj bunar! :)
Mislim da se vidi da je bila greška u kucanju :) c od cultura, a
onda bi ostali skočili kako raspravlja o kulturi, a ne zna ni
kako se piše :) ama mu omače spejs :)
unknown.1280veca,
Kadija nema pravni fakultet.
Milan Beštić
unknown.1281veca,
>> radi o pitanju prava na život. Ne poričem da je bilo izlečenih od
>> raka ili leukemije, ali sad se pojavila SIDA a ljudi i dalje
>> razmišljaju isto.
I treba da razmišljaju, naći će se leka i za to. Seti se samo
kako su ljudi umirali od tuberkuloze, a on se danas tako lako
leči, penicilinom.
>> nama ljudima. Sa druge strane ljudski život nam je najdragoceniji i
>> održa- vamo bolesne i bogalje nekorisne ni sebi a kamoli društvu.
>> Jer i mi i oni cene život.
Veruj mi da sam upoznala toliko mnogo nekorisnih (beskorisnih)
ljudi, kojima, na prvi pogled, ama baš ništa ne fali, ali avaj!
Treba li i njih eliminisati? Šta je sa narkomanima,
alkoholičarima i ostalima, koji zagorčavaju život ne samo sebi
nego i porodici, prijateljima etc.?
Ceni zdravlje dok ga imaš i pomaži ljudima ukoliko možeš, nikad
se ne zna kad će tebi neko trebati.
unknown.1282bojans,
>> / Da, ali za tako nešto je trebalo nekoliko stotina miliona
>> godina / (možda i više), doduše počelo je samo od sebe.
>>
>> I taj broj je konačan.
Sjajan zaključak.
unknown.1283bojans,
>> Trajalo je toliko jer je proces bio potpuno slučajan. Da je
>> bilo druge inteligencije da pomogne i optimizuje proces
>> verovatno bi bilo brže.
Ne zaboravi da ta inteligencija o kojoj pričaš i koja sad treba
da optimizuje i pomogne proces stvaranja neke nove
inteligencije, upravo počiva na tom slučajnom procesu.
Da li je možda mozak jedan konvergentan oblik materije, po
svojim fizičkim karakteristikama jedini sklop koji može da
obavlja taj posao koji mozak obavlja?
U knjizi 'čivot u Svemiru' Isak Asimov je, prilično ubedljivo,
pokazao (bolje rečeno - izneo svoje mišljenje) da nemamo mnogo
razloga da smatramo da život, a i inteligencija (ako postoji
još negde u svemiru) može da ima oblike bitno različite od ovog
našeg. Dakle, počevši od ugljenika kao hemijske osnove, pa preko
stvaranja prvih organskih jedinjenja, aminokiselina itd. pa do
stvaranja živih oblika, njihove evolucije i formiranja
inteligencije... moglo bi se pretpostaviti da je to jedan
jedinstven sled događaja koji se može odigrati samo tako kako se
odigrao. Uostalom, ako je u Početku bilo alternativa, zašto
se ni jedna nije desila? Zašto nemamo nekoliko suštinski
(biohemijski) različitih oblika života (inteligencije)?
Ako sada mi želimo da pravimo emulaciju mozga, što dakle više
nije spontan proces u prirodi, nešto što se desilo samo od sebe,
naravno da teoretski imamo šanse da taj posao završimo brže nego
što ga je priroda (figuativno rečeno) uradila. Međutim ta ista
priroda je pokazala da od materijala koji su na raspolaganju
može da se napravi mozak, i on je i napravljen. Zar neki
trendovi u nauci (neuronske mreže na pr.) ne pokazuju da mi
zapravo nalzimo rešenje za probleme sa kojima se suočavamo tako
što pogledamo kako je to u prirodi napravljeno. Kopirajući tako
malo po malo, možda zaista dođemo do toga kako da napravimo
mozak, a ono... on bude isti kao naš, mozak Velikih Plagijatora.
unknown.1284fancy,
ŮŢ> Uz reči priložiti i neki dokaz o autentičnosti.
Tattoo na desnoj nadlanici ;)
.F nO morE.
unknown.1285fancy,
ŮŢ>####>> Nisu to fosili, to su "levi ruski muzičari" ;))
ŮŢ>####
ŮŢ>#### NO, PLEASE!!! NE I OVDE!!!! ):
ŮŢ>
ŮŢ> Bez brige, Dejanr ima ovde resign :)
Ali ja sam tu ;))))))))
.F nO morE.
unknown.1286fancy,
ŮŢ> Asimov je, bar u tim knjigama, mada ni u ostalim ne zaostaje,
ŮŢ> bio čist socrealista.
Xa xa...
.F nO morE.
unknown.1287fancy,
ŮŢ> Poenta nije bila u tome! Poenta je da nije mogao da se
ŮŢ> suprotstavi Novici na istom nivou, tamo gde je on kompetentniji.
Ma jasno je i meni da ga je Dejan razbio, samo što Novim ne otkri
onaj tanak led tj. tajno oružje...
ŮŢ> Razumela jesam.
Ex, kako se gubitnici razumeju... ;)
.F nO morE.
unknown.1288fancy,
ŮŢ>>> Prevladaće američka? Super :)
ŮŢ> Šta li je tu super ne znam, sem ako ceniš hladne i blazirane
ŮŢ> tipove...
Jel' se ti bre zezaš, ili ovo pišeš ozbiljno..??
...pioniri maleni...
unknown.1289fancy,
ŮŢ> Grad u kome je u doba najvećeg komunizma postojao skinhead
ŮŢ> pokret sigurno zaslužuje da se gleda sa poštovanjem.
Berlin ??
uvek!
unknown.1290fancy,
ŮŢ> Ja sam od početka dvostruki igrač.
:* & :)
.F nO morE.
unknown.1291fancy,
ŮŢ> Aha, tu smo! :)
Axa, tu ste!
ŮŢ> To isto on bi mogao i tebi da kaže :) za oblast koja je njemu bliža,
ŮŢ> literatura.
S'tom razlikom, pile moje, što se ja čuvam od paušalija i "ultimativnih
zaključaka" o onome što kritikujem...
Rasprava o LRP je u domenu UKUSA, ali rasprava o tehnološkom napretku ne
bi smela da pati od ličnih preferenci.
tagline: "ne volim CD-ove jer su mali"
.F nO morE.
unknown.1292fancy,
ŮŢ> Evo ti logike...
ŮŢ>
ŮŢ> Pretpostavka je da su dela Tolstojevskog umetnička dela. Onaj ko ne voli
ŮŢ> dela Tolstojevskog ne voli umetnička dela. Onaj ko ne voli umetnička dela
ŮŢ> voli kič, ili ne voli ni jedno ni drugo. Isključimo one koji ništa ne vole.
ŮŢ> Dakle, ostaje nam grupa koja voli kič. U kič spadaju narodnjaci. Zaključak:
ŮŢ> među onima koji ne vole Tolstojevskog postoji barem jedan koji voli
ŮŢ> narodnjake (inače oni ne bi postojali, jer sami sebe vole).
Evo i tebi:
Imaš akvarijum - imaš ribice. Imaš ribice - voliš ribice.
Onaj ko voli ribice voli životinje. Onaj ko voli životinje,
nije daleko pameti - voli i ljude. Voliš ljude => voliš žene.
Jel' imaš akvarijum? ...nemaš?
Marš bre pederčino..!
.F nO morE.
unknown.1293oldtimer,
> Kol'ko leta brojis prijatelju...:)
39, dakle duplo više od prosečnog slušaoca repa i/ili folka :))
B) Miša
unknown.1294cdragan,
>> Bisere? Mislim da je dejanr u pravu što se Pavića tiče...
>> po mom mišljenju, Pavić je u svetu knjiga ono što je A.K.
>> u svetu računara, samo malo benigniji ali zato bolje
>> kamufliran.
> Moram li da kažem da sam ubeđen da grešiš? Objasni, na
> osnovu čega si stekao to mišljenje, da bih mogao da te
> argumente pobijem. :)
Glede Pavića, par puta sam pokušavao da pročitam taj Hazarski
rečnik, ali mi nekako nije išlo ... Ako bi mi ti objasnio na
osnovu čega si ti stekao mišljenje da je to dobra knjiga, možda
bih je i pročitao do kraja. To važi i za ostale koji su imali
strpljenja da je pročitaju :)
P.S. Samo da ne bude ono : ' To se ne može opisati, to se mora
pročitati ' ;)
unknown.1295novim,
° "Šumatovac"? "Poslednja šansa"? To su bre dva fina,
° kulturna restorana. "Aleksinac" je ono pravo :)
kako bismo mogli da podelimo bgd. rupe? ima neko ideju za
tipologiju kafančuga?
unknown.1296novim,
° P.S žuo sam na TV Studio B pre neki dan da je neka
° organizacija za zaštitu životinja pokrenula veliku
° kampanju za ukidanje koride. U pozadini su za to
° vreme išli snimci sa korida (rezultat je bio oko 10:0
° za bikove) i onda se plemeniti voditelj zapitao kako
° to da se svi brinu za bikove a niko za lju- de u
° areni. Nije mu palo na pamet da ljudi imaju izbor a
° te jadne životinje nemaju. Jer nije dovoljno što ih
° koristimo za ishranu već i moramo da ih ubijamo iz
° zabave.
boravio sam u Španiji dve pune godine, odlazio na koridu, i
dosta se zapalio za nju. ovo gore je klasični argument
zaštitinika životinja protiv koride. odgovori Španaca su:
1) korida je jedno od tzv. nacionalnih obeležja Španije (i
ogroman biznis, dodajem ja), pa tu nemaju nameru nešto da
menjaju; 2) šanse bika i čoveka su u borbi jednake (jesu,
potencijalno; čovek je veštiji, ali toreador zaista uvek
rizikuje život); 3) bikovi koji učestvuju u borbi su posebne
pasmine i odgajaju se samo za te svrhe; život (do koride, tj.
do svog sudnjeg dana) unekoliko im je kraljevski; u poređenju
sa životinjama koje svaki dan bivaju zaklane da bismo ih
mljac-mljac, to je više no tačno. elem, što se Španije (i
dobrog broja zemalja Latinske Amerike) tiče, korida ostaje.
(kampanje protiv su periodične, i Špance uglavnom zabavljaju;
ne uzimaju ih ozbiljno; na surovu koridu inače idu podjednako
muškarci i žene).
ako nekog zanima nešto o koridi, neka pita :) - raspaliće mi
samo nostalgiju ;)
ps: vrhunac je bila kampanja Brižite Bardo, kad je predložila
da - ako već Španci nemaju nameru da ukidaju koridu - barem
bikove pre egzekucije omame nečim! mesec dana se cela Španija
smejala nad tim!
unknown.1297novim,
° OK, ali zaista, kako pisu pisci? Da li moze taj fazon
° radnog vremena, ili vodjeni impulsivnom inspiracijom,
° ili kako?
razni su načini. Fokner je govorio da je pisanje "99% znoja i
1% inspiracije" ("još nisam sreo tu gospođicu", dodavao je
Hemingvej). e sad, neki mrče artiju (ili kompjuter) svaki
dan, drugi kad im dođe, kako ko, naravno. ipak, koliko sam
video, većina pisaca od zanata radi redovno (dakle, poput
svih drugih), a to što vole da mistifikuju sebe i svoj poziv
druga je priča. no, podjednako je važno (ako ne i važnije)
redovno čitati - to mu dođe kao održavanje kondicije.
unknown.1298bojans,
>> I treba da razmišljaju, naći će se leka i za to. Seti se samo
>> kako su ljudi umirali od tuberkuloze, a on se danas tako lako
>> leči, penicilinom.
Kad smo kod penicilina (i antibiotika, uopšte) zar vam se ne
čini da je to jedini zaista veliki pronalazak medicine XX veka.
Možda se može dodati i otkriće insulina i još po nešto, ali
mislim da ništa nije spasilo i ne spasava toliko ljudskih života
kao što su to antibiotici. Oni su pravi "quantum leap" i da nije
njih medicina bi delovala prilično jadno, kakva je i bila
početkom ovog veka.
unknown.1299bojans,
Postavilo se nekoliko puta u ovoj diskusiji pitanje o
svrsishodnosti književne kritike i teorije književnosti.
Evo šta o tome kaže Mari Kriger u knjizi "Teorija kritike":
"Kniževna teorija polazi od pretpostavke da je ne samo moguće
ostvariti jednu hermetički zatvorenu, potpuno koherentnu
estetiku poezije, već i da takva estetika može da objasni
strahovitu raznovrsnost pojava koje počastvujemo imenom
"književna dela". Međutim, svaki pokušaj da se postigne
teorijska celovitost pokazuje se jalov, usled uznemirujuće
nedokučivosti pojava i doživljaja koje ona treba da objasni, a
svaki pokušaj da se raznovrsnosti poetskog doživljaja
sistematizuju - da se svedu u neki teorijski poredak - biva
osujećen nepodesnošću instrumenata (ili oruđa) za
sistematizaciju koje teoretičar mora da upotrebi."
"...Međutim, uprkos svim ovim nedovoljnostima, ja sam već
nagovestio da se teoretisanje o književnosti, mada uistinu
smerno, može braniti i - u interesu delotvornog izučavanja
književnosti - mora braniti. Prvenstveni razlog tome leži u
činjenici što se sa književnom teorijom, hteli mi to ili ne
hteli, moramo suočiti; bez obzira na kom nivou svesnosti ili
izveštačenosti, ona postoji za sve čitaoce poezije; postoji i
neće nestati samo zato što se ne obaziremo na nju. Njena
neizbežna prisutnost proističe iz činjenice da svako od nas, dok
se predaje doživljaju jedne pesme, nosi u sebi neki destilat
prethodnih doživljaja drugih pesama koji služi kao apriorni
vodič njegovih očekivanja, njegovih interpretacija i njegovih
sudova. Svesno ili nesvesno, uobličeno ili neuobličeno,
sistematski izgrađeno ili nastalo ad hoc i parcijalno, ovo
jezgro u njemu, u stvari, služi kao njegova sopstvena književna
teorija - čak i ako ga vodi ka preziranju samog pojma teorije.
Kad čovek prvi put pročita neku pesmu, on se onda obraća drugoj
i svim ostalima koje kasnije slede sa sve većim nizom unapred
stvorenih sudova o prirodi i vrsti aktivnosti kojoj se predaje.
U stvarima književnog iskustva, kao uostalom i svakog drugog
iskustva, čovek je samo jedanput nevin. Otuda, govoriti o
ignorisanju književne teorije, kao da je potpuna neposrednost i
i nesputani empirizam suočavanja subjekt-objekt stalno prisutna
mogućnost, čak i kod iskusnog čitaoca, znači prosto podsticati
neodgovornost. Ako čovek već ne može da izbegne posredničko
društvo teorije, onda je bolje da nastoji da upozna tog
posrednika što je moguće bliže; čak bi možda mogao da pokuša,
racionalnim putem, da ga kontroliše, da ga natera da služi i
njemu i njegovim doživljajima, umesto što mu dopušta da ga
zlostavlja kvareći mu te doživljaje."
unknown.1300bojans,
>> Bisere? Mislim da je dejanr u pravu što se Pavića tiče... po
>> mom mišljenju, Pavić je u svetu knjiga ono što je A.K. u svetu
>> računara, samo malo benigniji ali zato bolje kamufliran.
Koliko si čitao Pavića da bi mogao da izneseš ovakvo mišljenje i
totalno neprimereno poređenje?
unknown.1301jasicp,
> kojih je narod lepo i mirno ziveo, i sta tu posle istorija da pise?
> To mu dode kao ona kletva "dabogda ziveo u zanimljivo vreme" ;)
Apsolutno. A vidi nas : car Dusan napadao sve oko sebe i on nam
je za ugledanje ... Dobro, nemam nameru da zapadnem u neki nihilizam ali
tako mu dodje. Ipak je vecina istorijskih licnosti iz udobnih kabineta
vodila zanimljive ratove i osvajanje, a na kostima miliona vojnika su sebe
ugradili u istoriju. I Hitler je 'ladno mogao da upadne medju njih, ako je
Nepoleon velika faca, samo da je imao manje ludosti u vezi sa masovnim
ubijanjem civila. Za vojnike nema veze.
Istoriju za mene cine:
1. Bezimeni majmun koji je prvi digao toljagu sa zemlje. [ Odiseja 2001 ]
2. Bezimeni covek koji je prvi zapalio vatru.
3. Genije koji je napravio tocak.
4. Covek koji je napravio prvi metalni predmet ( nazalost verovatno da kokne
nekoga ).
5. ...a onda hiljade godina nicega...
6. Tales,Pitagora,Demokrit,Platon,Aristarh
7. Pronalazac Antikiterske masine, da se zadrzala Alexandriska biblioteka,
imali bismo parnu masinu 2000 godina ranije, i da nisu Hriscani i ostali
varvari dosli, sad bi mi ovaj kompjuktor citao misli umesto da ukucavam
ovo.
8. Osnivac Aleksandrijske biblioteke [ napomena: istu su porusili varvari
hriscani jer "se tamo zapisivalo nesto nesto sto nije u skladu sa
propovedanjem nese vere { ne mislim na moju devojku koja se tako zove;
kada nesto nije u skladu sa onim sto ona propoveda, ona ne rusi vec
primenjuje psiholoski rat... }. Osnovana je bila 300 godina pre Nove ere.
9. Heron
10. Ptolomej
11. ...onda hiljade godina nicega...
12. Leonardo da Vinci ( kako Milja the genius kaze "covek je nas, iz Vince ).
13. Kopernik,Kepler
14. Giordano Bruno, lepo rekao da " TAKO ne TREBA ! ". Posebno ga izdvajam.
15. Newton, zbog koga je jedna kompanija dobila ime :) [ Nag. pit.: koja ? ]
15. James Watt
16. Paster & Koch
17. Edison ( zna biznis ), Tesla ( ne zna biznis ).
18. Einstein ( zna da svira violinu ).
19. Tephen Hooking, ako bude dovoljno dugo ziv.
20. Simo Gajin
unknown.1302jasicp,
> Ima razlike izmedu ta dva. Mozda se naprosto ne slazemo oko "vredeti".
> Ako nesto smatram vrednim, obicno mi se i svida.
Hteo sam reci da ima ljudi koji umeju spretno da isteraju svoje
iako je to "svoje" lose za istoriju i njihovu okolinu :). Da ne bude zabune
za koga nisam/sam.
Zasto bi inace vredno uvek moralo da mi se svidi ?
unknown.1304dejanr,
>> A sada, za tebe i ostale poklonike lady Agathe, jedna glavolomka.
>> Dakle, u kojim se njenim knjigama pojavljuju sledeće rečenice:
>>
>> (2) Pokrijte joj lice, umrla je mlada...
>> ...i koje je to (mnogo bolje ;)) autore gđa Christie citirala.
>> Posebno obratiti pažnju na drugu rečenicu. Radi se o jednoj od
>> najboljih drama engleske književnosti.
Abožavam glavolomke, ali sam se nadao težim pitanjima :) Koliko poena
dobijam? :))
Webster, Vojvotkinja od Malfija. Samo nisi baš dobro citirao, pominju
se i zaslepljene oči ili tako nešto
>> (1) Gospode, koliko je u starcu bilo krvi...
Lady Macbeth
>> Rečenice u originalu na engleskom donose dodatne poene :)
Who would have thought the old man to have had so much blood in him?
Za drugu će poene morati neko drugi da dobije :)
Inače, rečenice (1) i (2) se, respektivno, pojavljuju u romanima
"Božić Herkula Poaroa" i "Usnulo umorstvo". Prvi je Agatha napisala
1938 i jedini je (koliko znam) roman u kome je ubica... dobro, da
ne kažem, ali ako pročitate videćete da je jedini :) Drugi je napisala
ne-znam-kada, a objavljen je tek posle njene smrti, kao "poslednji
podvig Jane Marple". Oba preporučujem za čitanje.
unknown.1305dejanr,
>> Ja mislim da bi nastala takva zaje*ancija da bi na kraju i general
>> Kaster pročitao "Zločin i kaznu"... ;)
... a onda bi, ko zna, možda i bolje prošao kod Litl Bih Horna? :))
unknown.1306dejanr,
>> > / Vrlo je maloc kultura koje su bile toliko
>> > =====
>> > malloc() ?
>>
>> Sad će Deki (s pravom :) ) da vikne: aman, ljudi, nemojte svi u
>> moj bunar! :)
>> Mislim da se vidi da je bila greška u kucanju :) c od cultura, a
>> onda bi ostali skočili kako raspravlja o kulturi, a ne zna ni
>> kako se piše :) ama mu omače spejs :)
Hvala, Veco, ali nije bilo potrebno - ndragan (ovoga puta?) nije ništa
kriv nego je napravio sjajan štos, ja se dobro nasmejah kada ga videh
a i ti ćeš kada ti kažem u čemu je stvar. malloc je funkcija iz
programskog jezika C kojom se alocira (traži) memorija. Funkcija se
javlja gotovo u svakom programu, doduše ne naročito često, ali se
na početku obično nekakva memorija alocira. Ukratko, ko programira
na C-u (a i na nekim drugim jezicima) dosta često je kuca, pa odatle
verovatno potiče i ovaj moj lapsus :)
unknown.1307dejanr,
>> Ja sam od početka dvostruki igrač.
Ah, divna izjava koja se zbilja na puno načina može tumačiti :))
unknown.1308dejanr,
>> 12. Leonardo da Vinci ( kako Milja the genius kaze "covek je nas, iz
>> Vince ).
Nije valjda stvarno to rekla? :)))
>> 20. Simo Gajin
On zabrljao ono što je prvih 19 uradilo? ;)
unknown.1309vcalic,
>> ŮŢ> Grad u kome je u doba najvećeg komunizma postojao skinhead
>> ŮŢ> pokret sigurno zaslužuje da se gleda sa poštovanjem.
>>
>> Berlin ??
>>
>> uvek!
Ne Berlin, on i nije, tj. njegov zapadni deo, ni bio pod komunizmom.
Petrograd.
Uzgred, pričao sam pre neki dan sa čovekom koji je pre par meseci bio u
Berlinu. Kaže da je grad što se kulture tiče totalno pukao, da nije više ni
bleda senka onoga što je bio sedamdesetih i osamdesetih :((((
Vlada
unknown.1310vcalic,
>>>> Voleo bih da mi ljubitelji Pavića kažu šta je to toliko impresivno
>>>> kod njega.
>>
>> Hm, upadaš u kontradikciju :)
Zašto? Zašto bi ako mi se sviđa Dostojevski morao da se sviđa i Pavić?
Vlada
unknown.1311vcalic,
>> (kolegi ministru: ako ovo ne upali, idemo negde da se zapijemo, a
>> ministarstva nek idu u očin)
Ma, nema frke. :)
Al' mora da upali ;)
Vlada
unknown.1312vcalic,
>> Inace ta pesma je sa smakovog 1. albuma i imao sam ga i secam (99.9% ;)
>> se da nije bio stampan text uz njega.
žini mi se da mi neko svojevremeno reče da mu se i Točak lično žalio kako
ne zna kompletan tekst te pesme. :))
Vlada
unknown.1313vcalic,
Videh danas u bolikitinom dodatku da S. Dragojević radi scenario za neki
film u produkciji Rake Đokića sa DragAnom Mirković (ono veliko A akcentovati
po južnjački) u glavnoj ulozi. Proseljačivanje kulture se nastavlja, a žalosno
je što takvi ljudi koji bi trebali da budu na sasvim drugoj strani pristaju da
budu deo toga.
Meni je tip uvek bio izrazito antipatičan i njegova pojavljivanja u
javnosti su me strašno nervirala ali ipak nisam mogao da očekujem da će spasti
na tako niske grane.
Njegov postupak, međutim, ipak neće promeniti moje mišljenje o njegovom
filmu "Mi nismo anđeli" kojeg smatram remek-delom. Najbolji dokaz da umetničko
delo nakon stvaranja nastavlja da živi nezavisno od svog autora.
Vlada
"Ništa se ne dešava,
jer niko ništa ne shvata.
Oni koji su trebali,
sramno su se izgubili"
Disciplina Kičme, 1983.
unknown.1314stefan,
> Pa, može i tako da se gleda, mada je to obična kompilacija ranih snimaka
> i singlova, koja još u to nije zvanično ni izdata u tadašnjoj YU. Ali ako
ćemo
> tako može za prvi album da se smatra i kaseta "Legendarni uživo". :)
Pa znam da je kompilacija ali svejedno, to mi ipak nekako dođe kao prvi
album (ili ti prvi LP, znači otpada kaseta ;) A to što nije zvanično izdat kod
nas mi nije predstavljalo neki problem ;) Eto ga, tu je :)
unknown.1315dejanr,
>> > > Ako si i čitao bilo šta, osim Agate i Dime, to, do sada,
>> > > u diskusiji, na žalost, nisi pokazao.
>> >
>> > Ja ovde nisam na času srpskog jezika pa da bih bio "dužan"
>> > da nekome dokazujem da sam nešto čitao/razumeo, u nadi da
>> > će on/ona taj moj trud nagraditi nekakvom ocenom.
>>
>> Te, zato, opravdavaš diskusiju u kojoj ne postoje argumenti?
Ne... kada bi se jednom pisao program veštačke (in)telegencije koji
odgovara na poruke, očito bi jedan od algoritama mogao da bude i
"prva necitirana rečenica je mogući odgovor na odgovor na zadnju
citiranu". Uh, baš komplikovano, lepo kažu da nije lako praviti
veštačku inteligenciju :) U svakom slučaju, sledeća rečenica
koju nisi citirao glasila je:
>> Ovde učestvujemo u jednoj zanimljivoj diskusiji a svoju
>> kulturu i obrazovanje uglavnom pokazujemo na način koji je malo
>> suptilniji i dostojniji inteligentnih sagovornika nego što je
>> nekakvo "busanje u grudi"...
'Oću reći, niko nikoga ne sprečava da, za svoju dušu, procenjuje bilo
čiju "potkovanost" u nekoj oblasti, ali to i dalje ne znači da će
mu procena biti ispravna, niti da treba svog sagovornika da diskvalifikuje
paušalnom tvrdnjom čija je osnovanost vrlo sumnjiva. Meni, recimo, nije
palo na pamet da u ovih 19000 konferencijskih poruka koje sam napisao
za zadnje četiri godine ikome kažem "ti se u ovo ne razumeš" - najviše
što sam sebi dopustio je "mislim da nisi u pravu".
>> > > Da ti dam primer kakav ćeš, možda, lakše razumeti, tvoji
>> > > argumenti su bili tipa:
>> > >
>> > > "Vordperfekt ne valja jer ga ja nisam nikada koristio.
>> >
>> > Budi ljubazan pa dokumentuj ovu analogiju *bilo kojom*
>> > tvrdnjom koju sam ja u ovoj diskusiji napisao. Ako u tome
>> > ne uspeš, izvoli se izviniti zbog nekorektnosti u
>> > diskusiji.
>>
>> Ne teraj me da još jednom iščitavam par megabajta teksta ove
>> rasprave, samo da bih ti citirao kilobajte i kilobajte poruka.
>> U svakom slučaju, gornja rečenica odgovara čitavom nizu tvojih
>> poruka o "levim ruskim piscima."
Naravno da te ne mogu (na)terati da ponovo čitaš par megabajta
teksta ove rasprave (BTW, par mega = oko 900 K, sa sve "ličnim
stavom"), ali čitao ne čitao, takvu analogiju naći nećeš. Pa ipak
si je dosta olako upotrebio.
>> Jednostavno, ušao si u tebi stranu oblast
Veoma izbegavam meni strane oblasti...
>> i borio se za svoje mišljenje
... što jes jes, to počesto radim
>> na osnovu svoje "zdrave pameti" (oličene u prebrojavanju redova
>> posvećenih određenom piscu u nekakvim knjižicama)
Fala za navodnike :)
>> Ako ti to ne priznaješ
Ne priznajem
>> ja tu ništa ne mogu.
Evo najzad i nečeg tačnog :)
>> Prosto zato, jer se u diskusiji nisu ni pojavljivali nikakvi
>> argumenti, već samo paušalne ocene. Ja sam ušao u nju, sasvim u
>> skladu.
Pošto ti se, imam utisak, takva diskusija koju smatraš paušalnom,
bez argumenata, nije dopala, zar ne misliš da bi bolji učinak dao
ako bi nam ličnim primerom pokazao kako to treba raditi?
>> Jeste, ovo je vrlo lično, ali je uzrokovano tvojim, takođe vrlo
>> ličnim porukama, upućenim meni.
Lepo, onda još samo pođi par poruka nazad i pogledaj ko je od nas
prvi počeo sa "ličnim porukama". Posle to već ide uobičajenim tokom ;)
unknown.1316dejanr,
>> > A da je neko napisao roman-računar, roman-printer ili roman-modem
>> > to bi se smatralo za kič ili dobar fazon, ali nikome ne bi palo da
>> > time roman dobija ne samo zapreminu nego i programabilnost ;)
>>
>> Mislim da takav ton i uopšte takav pristup baš ne priliče ovoj temi.
>> Na žalost, za ovakvu, preovladajuću i ne baš prikladnu atmosferu raspravi
>> o književnosti prozivam Dejana Ristanovića, našeg sysopa kao jednog od
>> glavnih vinovnika.
Bojim se da tu nema pomoći - ovde su ljudi koji se velikom većinom bave
profesionalno računarima (ili uče da bi se jednoga dana...), i tu se na
povremeno skretanje u tehnički žargon mora očekivati i tolerisati.
Jeste li nekada slušali, recimo, lekare koji o nečemu pričaju među sobom?
Može da bude bilo šta (poseta javnoj kući?), nema šanse da ne uleti tu i
neko latinsko ime neke koske, mišića itd.
unknown.1317asterix,
> Ali ja sam tu ;))))))))
So ?
unknown.1318asterix,
> Ja sam bio stacioniran na Velikom Brijunu (tako su, čini mi se, Istrani
> su naziv za skup ostrva, od kojih je jedno i Mali Brijun. Koliko sam ja bio
> upućen u vojne tajne, na Malom Brionu je bila samo straža (MP-iji sa
> Velikog Briona, smene od dve nedelje). Slično kao i na Vangi, samo što su
> tu pored straže i kuvara dolazili i radnici da održavaju kuću i imanje
> pokojnog "Najvećeg sina naših naroda i narodnosti". Provedoh i jednu noć i
E onda je jasno to se nismo sreli :), ja sam se skinuo sa Malih Briona u
septembru 1984. Kao što vidiš, vojnu tajnu ne znaš :). Vila na Vangi, kao
i one koje sam 'čuvao' ;) po Velikim Brionima su dosta dobre ;)) Emphasizing
'dosta' ;))
unknown.1319asterix,
> kako bismo mogli da podelimo bgd. rupe? ima neko ideju za
> tipologiju kafančuga?
Jedna od kriterijuma bi trebalo da bude da li su vrata rupe
izgrebana u visini kolena ;)). 'Ajde bre sestro, opet kasniš...
već je šest i pet' ;))
unknown.1320dejanr,
>> Dejane, Dejane... ova rasprava odavno više nije akademska...
Misliš? Ja bih, naprotiv, rekao da je ova rasprava ostala u (za
Sezam) uobičajenim okvirima, i da je u njoj bilo dosta duhovitih
dosetki i "peckanja", ali ne previše "neprijatnih" poruka. Svakako
znatno manje nego u (po saobraćaju poruka) sličnim raspravama u
drugim konferencijama. žini mi se da smo, uz povremena iskakanja
kojih uvek mora biti (na žalost), održali pristojan akademski nivo
diskusije.
unknown.1321novim,
° ŮŢ>####>> Nisu to fosili, to su "levi ruski muzičari"
° ŮŢ>####
° ŮŢ>#### NO, PLEASE!!! NE I OVDE!!!! ):
° ŮŢ>
° ŮŢ> Bez brige, Dejanr ima ovde resign :)
°
° Ali ja sam tu ;))))))))
cool. me too. ;)
unknown.1322fancy,
ŮŢ> Tuga
Tuga.
unknown.1323fancy,
ŮŢ> Bez obzira na različite ocene Pavića, dobre ili loše, ovakvo
ŮŢ> poređenje je neprihvatljivo.
Zato što...? ... da čujemo? ...
unknown.1324fancy,
ŮŢ>----> Deset bootstrap virusa
ŮŢ> zezalo se malo
ŮŢ> jedan se ributov'o
ŮŢ> devet ih ostalo.
Devet bootstrap virusa
po disku je šaralo
jednog stig'o Clean
osam ih ostalo
unknown.1325fancy,
ŮŢ> Uzgred, pričao sam pre neki dan sa čovekom koji je pre par meseci bio u
ŮŢ> Berlinu. Kaže da je grad što se kulture tiče totalno pukao, da nije više ni
ŮŢ> bleda senka onoga što je bio sedamdesetih i osamdesetih :((((
To se dešava kad istok zagadi zapad.
.F nO morE.
unknown.1326fancy,
ŮŢ> Glede Pavića, par puta sam pokušavao da pročitam taj Hazarski
ŮŢ> rečnik, ali mi nekako nije išlo ... Ako bi mi ti objasnio na
ŮŢ> osnovu čega si ti stekao mišljenje da je to dobra knjiga, možda
ŮŢ> bih je i pročitao do kraja. To važi i za ostale koji su imali
ŮŢ> strpljenja da je pročitaju :)
Evo ja ću, nema frke?
Kao što je i sam Pavić rekao, knjiga je za čitanje otvorena
bilo kada i od bilo kog dela. Ja sam je bukvalno tako i čitao.
Priznajem da bi bila srašna gnjavaža da se čita od početka
strana po strana i pokušava da se prati nekakva uslovno rečeno
fabula i da se imaju na umu sve tri verzije istih događaja.
(to dafinitivno ostavlja posledice na mozak čitača, što se
vidi i iz svojevremenih tvrdnji uspaljenih akademika da su Srbi
u stvari Hazari i tako to... đe me nađe)
E, sad ako promeniš pristup i bukvalno čitaš kad ti padne na
pamet, koju stranu otvoriš, pa dok ti ne dosadi (stranu, dve, pet
koliko te već drži...) to je već druga priča. Knjiga može biti
prilično zanimljiva... čak i lepa.
E, sad kako znam da sam pročitao knjigu kad je nisam čitao od početka
do kraja... pa lepo... kad sam posle izvesnog vremena otvorio knjigu
i nisam mogao da nađem neki novi odlomak koji nisam čitao, to mi
je bio jasan znak da smo je priveli kraju...
Inače, kniga na samom kraju sadrži neke jako otrovne ideje, a kasnije
su se opravdali neki moji strahovi te je zato uglavnom navodim kao
preteču nekih ružnih događaja na ovim meridijanima.
.F nO morE.
unknown.1327fancy,
ŮŢ> So ?
So, it's gonna be NORMAL discussion...
.F nO morE.
unknown.1328drassa,
>> Da, čak je bio i referendum. Kanda nam je dopizdelo da
>> nas stalno prekrštavaju. Ostavi kako bilo, samo više ne
>> diraj.
Pre bih rekao da je druga stvar u pitanju:
Kada bi se promenilo ime grada, svi bi morali da menjaju
dokumenta a to je pozamašna količina papira za reviziju:
Lične karte, vozačke dozvole, pasoši, zdravstvene knjižice,
memorandumi firmi, tablice na autima... A, odbor za
referendum je dao i jednu lepu začkoljicu... Sve zamene
dokumenata zbog promene naziva grada išle bi na teret građana!
Ajde de, za neke to i ne bi bio problem: 100-300 DEM za promenu
naziva u svim dokumentima i registarskim tablicama, ali su
zato najbrojniji (penzioneri) bili protiv :(
Bye, Drassa
unknown.1329prvul,
Ů> Bisere? Mislim da je dejanr u pravu što se Pavića tiče...
ŮMoram li da kažem da sam ubeđen da grešiš? Objasni, na osnovu
Ůčega si stekao to mišljenje, da bih mogao da te argumente
Ůpobijem. :)
Ů▄▄
A ja sam ubeđen da sam u pravu :) Šta ne valja? Pa mislim da
je izfoliran, naime nisam uspeo da uočim ništa dublje od same
forme u njegovim romanima. A pod formom smatram zanatski deo
dela. Postoje pravila i potrebno je samo pridržavati ih se u
većem delu, a poneko prekršiti da bi ispao "originalan". Kod
dotičnog nema ničega nad čime se vredi duboko zamisliti... ne
znam, nemam egzaktan kriterijum za vrednovanje knjiga, samo
utiske koji su u slučaju Pavića nepovoljni...
unknown.1330prvul,
Ů>> A da je neko napisao roman-računar, roman-printer ili roman-modem
ŮMislim da takav ton i uopšte takav pristup baš ne priliče ovoj temi.
Ů▄▄
Nestalo argumenata, pa se malčice bavimo otpisivanjem? :)
Inače, slažem se da iz ove teme treba da se seli ova diskusija...
Možda da se napravi tema LRP ili civilizacija:najbolji. Primećujem
da dve strane u ovoj diskusiji pričaju različitim jezicima: jedni
hoće sve da racionalno proučavaju, dok drugi tvrde da su se oni prvi
namerili baš na ono što se ne može racionalno proučavati... ko će
pobediti? Niko, treba samo čekati pa videti ko je bio u pravu...
unknown.1331prvul,
Ů>> mom mišljenju, Pavić je u svetu knjiga ono što je A.K. u svetu
Ů>> računara, samo malo benigniji ali zato bolje kamufliran.
ŮBez obzira na različite ocene Pavića, dobre ili loše, ovakvo
Ůpoređenje je neprihvatljivo.
Ů▄▄
Znao sam da će se neko naći da brani A.K.-a ;)
unknown.1332prvul,
ŮU knjizi 'čivot u Svemiru' Isak Asimov je, prilično ubedljivo,
Ůpokazao (bolje rečeno - izneo svoje mišljenje) da nemamo mnogo
Ůrazloga da smatramo da život, a i inteligencija (ako postoji
Ůjoš negde u svemiru) može da ima oblike bitno različite od ovog
Ůnašeg. Dakle, počevši od ugljenika kao hemijske osnove, pa preko
Ů▄▄
Lepo je Lem u knjizi "Solaris" napisao:
"Krećemo u kosmos, spremni na sve, to znači na samoću, na borbu,
na mučeništvo i smrt. Međutim, naša spremnost pokazuje se samo
kao poza. Uopšte nećemo da osvajamo kosmos, hoćemo samo da
proširimo Zemlju do kosmičkih granica. Humani smo i plemeniti,
nećemo da osvajamo druge rase, hoćemo samo da im prenesemo
naše vrednosti. Smatramo se vitezovima svetog Kontakta. Ali to je
druga laž. Ne tražimo nikoga osim ljudi. Nisu nam potrebni drugi
svetovi. Potrebno nam je ogledalo..."
Kraće rečeno, nije pitanje da li inteligencija bitno različita
od naše postoji, već da li smo mi dovoljno neantropocentrični da
kada je nađemo shvatimo da smo je našli, a aki i kada to shvatimo
da to prihvatimo...
unknown.1333prvul,
ŮKoliko si čitao Pavića da bi mogao da izneseš ovakvo mišljenje i
Ůtotalno neprimereno poređenje?
Ů▄▄
Napisao sam šta mislim, a mišljenje mogu da iznesem čak i ako je
potpuno nezasnovano. Stvar je onoga ko čita da proceni da li i kakvu
težinu da da tom mome mišljenju kada bude stvarao ili revidirao svoje
mišljenje. A na to "koliko" šta da odgovorim? Broj knjiga? Broj
stranica?
Obično nemam tendenciju da iznosim svoje mišljenje ako ga nisam
prethodno dobro "zasnovao". Međutim, moram priznati da nijednu
Pavićevu knjigu nisam celu pročitao... Te knjige i nisu za čitanje
od korica do korica (kod Tolkina sam čitao čak i one dodatke o
Vilin-jeziku jer su bili zanimljivi, čovek je jednostavno umeo
da piše, za razliku od nekoga ;) ali mislim da sam dovoljno knjiga
načeo i parcijalno pročitao da smem da MISLIM da mi se nijedna
njegova knjiga neće svideti... kada se tome doda par drugih mojih
"percepata" o autoru, eto prilike da se formira mišljenje...
unknown.1334janko,
> Voleo bih da mi ljubitelji Pavića kažu šta je to toliko
> impresivno kod njega.
Dobro, kako stojiš sa Borhesom? Ako ti ni on nije impresivan,
onda, sigurno, nije ni Pavić. Da li si primetio koliko imaju
istih vibracija? Kako ti se čine Markesovih "Sto godina
samoće?" Skoro svi savremeni veliki pisci imaju slične uticaje,
ili slične ideje.
U narativnoj književnosti se, do Pavića, na različitim mestima,
u različitoj meri, pojavljivalo po nešto sa čime identifikujemo
Pavića. Ali Pavić je prvi, koji je te vibracije koncentrovao.
Tako da je to njegovo, novo. A, opet, sada možemo da ga
prepoznajemo vekovima unazad.
unknown.1335janko,
>>> Znači, kad nekome kažeš "Stoko bre jedna", to je u
>>> stvari pleonazam? :)
>
> Neeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!
>
> čeno, bre! <- E, to je pleonazam ;>>>>
More, ja i dalje ne verujem da BRE ima značenje "stoko," već
isključivo značenje skretanja pažnje. Dok mi neko ne pokaže
odrednicu u rečniku bilo kog jezika u kojoj piše sa to znači
"stoko" ili da je pogrdno, ja je ne smatram opasnom.
unknown.1336janko,
> Evo ja ću, nema frke?
Hvala veliko. :)
> Inače, kniga na samom kraju sadrži neke jako otrovne
> ideje, a kasnije su se opravdali neki moji strahovi te je
> zato uglavnom navodim kao preteču nekih ružnih događaja na
> ovim meridijanima.
Naravno, nije Pavić taj zbog koga se dogodilo sve što se
dogodilo. Znate li onu celu izjavu Štulića, zašto je Bajaga
kriv za sve ovo ovde? Pevao je "Zažmuri" i svi su žmurili, a
Štulić je, eto, upozoravao. :)
Citirani pasus je, inače, sjajna reklama. Možda tako pročita
knjigu i neko ko o tome dosad nije razmišljao.
unknown.1337janko,
> mu procena biti ispravna, niti da treba svog sagovornika
> da diskvalifikuje paušalnom tvrdnjom čija je osnovanost
> vrlo sumnjiva.
Još uvek ne videh zašto je osnovanost vrlo sumnjiva. ;> Možda
ću dočekati da vidim, negde u narednih (ok, ako brojimo) 900K
teksta.
> Meni, recimo, nije palo na pamet da u ovih
> 19000 konferencijskih poruka koje sam napisao za zadnje
> četiri godine ikome kažem "ti se u ovo ne razumeš" -
> najviše što sam sebi dopustio je "mislim da nisi u pravu".
To je, kao postupak, pošteno. Mogao bih i ja tebe da pozovem da
mi kažeš gde sam rekao "ti se u ovo ne razumeš," tim rečima,
kao što ti tražiš od mene da te citiram gde si rekao
"Vordperfekt ...". :) No, ni to nije bitno, valjda, konačno, i
ti i ja znamo zašto smo pisali to što smo pisali, i mislim da
nam ne trebaju sitna prebrojavanja reči i slova.
> Naravno da te ne mogu (na)terati da ponovo čitaš par
> megabajta teksta ove rasprave (BTW, par mega = oko 900 K,
> sa sve "ličnim stavom"),
žemu insistiranje na apsolutnoj tačnosti statističkih podataka,
opet? Nisam brojao kilobajte, to je bio lični utisak.
> ali čitao ne čitao, takvu
> analogiju naći nećeš. Pa ipak si je dosta olako upotrebio.
Ja je videh, više puta. Ali pošto i "ugliness lies in the eyes
of beholder" kao i "beauty" naravno da dopuštam da ti vidiš u
svojim izjavama čak i neku lepotu... tamo gde je ja nisam
video. I obratno.
> Fala za navodnike :)
Navodnici su tu bili neophodni, i nisu tu bili zato, da bi
nešto sugerisali o tebi, hiljadu mu dabrova. Služili su tu da
označe pojam "zdrave pameti" -- upravo, kada neko pokušava da
bez potrebnih znanja o nečemu, a koristeći samo logičke odnose
koji su mu u tom trenutku pristupačni, izgradi neke zaključke.
Ništa više od toga.
>>> Ako ti to ne priznaješ
>
> Ne priznajem
Tvoje pravo. I moje da ti ne verujem, kada se tvoje mišljenje
ne slaže sa mojim.
> Pošto ti se, imam utisak, takva diskusija koju smatraš
> paušalnom, bez argumenata, nije dopala, zar ne misliš da
> bi bolji učinak dao ako bi nam ličnim primerom pokazao
> kako to treba raditi?
Naravno, ako budem imao s kim. Evo, izgleda, konačno je počelo
i tako nešto, bar, van ovog našeg lanca poruka... žak, moglo bi
i iz ovog lanca da se izrodi nešto... evo... trik je,
jednostavno, držati se, stvarno, književnih dela, i razgovarati
sa nekim o onome, što poznaje...
Jesi li čitao Peri Mejsona? Kako ti se on sviđa? A Megrea? A od
Simenona, ona nedetektivska dela? Da li ti se više sviđaju rani
romani Agate, ili oni, koje je poslednje pisala? Voliš li
strip? (Smemo li strip da pominjemo u temi književnost?
Mislim, da.)
> Lepo, onda još samo pođi par poruka nazad i pogledaj ko je
> od nas prvi počeo sa "ličnim porukama". Posle to već ide
> uobičajenim tokom ;)
Nemam utisak da sam počeo previše lično. Prvo, cilj mi je bio
da kritikujem postupak, a ne čoveka, što sam već objasnio.
Drugo, trudio sam se da dosta onoga, što mi je palo na pamet,
dok sam čitao svih 900K teksta, ublažim. (Recimo, ljudi kada
govore o onima za koje sam upotrebio termin "nekulturnim"
obično koriste naziv "fah idioti." Molim te da i ovo ne shvatiš
lično, da ti sad ja, kao, upućujem to ili tako nešto... baš sam
hteo da dam kontraprimer, i molim da se gleda u tom svetlu...
možda nije trebalo ovo ni da pominjem... da ima različith vrsta
slova ovde, ovo u zagradi bi bila funsota štampana najsitnijim
mogućim slovima... najviše bih mrzeo ako ponovo krenemo oko
ovoga još koju stotinu kila teksta).
unknown.1338janko,
> "Kniževna teorija polazi od pretpostavke da je ne samo
> moguće ostvariti jednu hermetički zatvorenu, potpuno
> koherentnu estetiku poezije, već i da takva estetika može
> da objasni strahovitu raznovrsnost pojava koje
> počastvujemo imenom "književna dela". Međutim, svaki
> pokušaj da se postigne teorijska celovitost pokazuje se
> jalov, usled uznemirujuće nedokučivosti pojava i
> doživljaja koje ona treba da objasni, a svaki pokušaj da
> se raznovrsnosti poetskog doživljaja sistematizuju - da se
> svedu u neki teorijski poredak - biva osujećen
> nepodesnošću instrumenata (ili oruđa) za sistematizaciju
> koje teoretičar mora da upotrebi."
Ovo, upravo, može činiti "Princip neodređenosti za književnu
kritiku." I pokušaj da se objasni zašto književnost ne treba
matematički analizirati. Moram da ti se zahvalim na tekstu.
Možda će nam pomoći da, konačno, krenemo od, za književnost,
prirodnijih, ideja.
unknown.1339djelovic,
> Kad smo kod penicilina (i antibiotika, uopšte) zar vam se ne
> čini da je to jedini zaista veliki pronalazak medicine XX veka.
> Možda se može dodati i otkriće insulina i još po nešto, ali
> mislim da ništa nije spasilo i ne spasava toliko ljudskih života
> kao što su to antibiotici. Oni su pravi "quantum leap" i da nije
> njih medicina bi delovala prilično jadno, kakva je i bila
> početkom ovog veka.
Postoji nauka koja se zove medicinska statistika koja se bavi baš ovakvim
stvarima. Po njihovim podacima, razne vakcine su ono je spasilo silne ljude.
Raznorazni lekovi, operacije i sl. u odnosu na njih imaju zanemarljiv efekat.
Značaj medicinske statistike je najveći u područijima u kojima vlada rat
ili nemaština, kao što je to kod nas slučaj. Recimo, neko treba da odluče da li
će se vakcinisati deca uprkos tome što se zna da će od vakcine umreti svako
N-to dete, jer će to, u totalu, spasiti živote. Nažalost, kod nas se i taj
posao traljavo radi :(.
unknown.1340fancy,
ŮŢ> Naravno, nije Pavić taj zbog koga se dogodilo sve što se
ŮŢ> dogodilo.
Ma nisam to ni mislio... nešto kao nagoveštaj recimo...
Pisao sam poruku rano ujutro, pa nisam baš bio u punoj
koncetraciji..:)
.F nO morE.
unknown.1341fancy,
ŮŢ> Istoriju za mene cine:
ŮŢ>
ŮŢ> 1. Bezimeni majmun ...
ŮŢ> 20. Simo Gajin
Jel' mi se to čini ili si ti dva puta pomenuo istu spodobu ??
.F nO morE.
unknown.1342paki,
> Da li neko ima OVAJ FILM , bio bih mu večno zahvalan ako bih ga
> pozajmio na dan da ga presnimim :)
Ja imam, ali je sedamnaesta (najmanje) kopija i nema titl (hm, pa
ovo i nije mana ;).
unknown.1343paki,
> propovedanjem nese vere { ne mislim na moju devojku koja se tako zove;
Nesa Vera? Jel to devojačko? :)
unknown.1344zormi,
*>> Inace ta pesma je sa smakovog 1. albuma i imao sam ga i secam (99.9% ;)
*>> se da nije bio stampan text uz njega.
*
* žini mi se da mi neko svojevremeno reče da mu se i Točak lično žalio kako
* ne zna kompletan tekst te pesme. :))
Valjda zna Boris? ;)
unknown.1345i.a.n.,
>>>> "Društvo" u "Procesu" i nije društvo.
>>
>> Ne razumem.
Ono kroz šta Jozef K. prolazi je borba sa samim sobom, psihološki
proces. Možda čudno zvuči, ali u romanu ne postoji spoljašnja prisila
za razvoj događaja. Uhapšen je. Ali to nije staljinsko hapšenje usred
noći, sa premlaćivanjem i trpanjem u zatvorsku ćeliju. Ne: nego
prelazak u stanje psihološki slično uhapšenikovom. Pozvan je na
saslušanje, na koje odlazi iz unutrašnje potrebe. Suđenje ne postoji
van njega -- da je odlučio da ga ignoriše, proces ne bi ni postojao.
Tok procesa podleže subjektivnom vremenu. Kako bi inače bila moguća
ona smrznuta, stilizovana scena sa batinašem? -- kao potisnuto
razmišljanje koje se vraća.
Jozefa K. ne proganja društvo, što je sa Vinstonom Smitom u "1984"
slučaj. Šta je taj proces pokrenulo, drugo je pitanje. U Kafkino
vreme još se računalo sa civilizacijom, prosvećenošću. A da li su
totalitarni sistemi zapravo institucionalizovano samoproganjanje,
Jozef K. na vlasti, velike psihijatrijske klinike, moglo bi se
raspravljati.
unknown.1346jasicp,
> Veliki, zato sto su ostavili duboke tragove, bilo u pozitivnom,
Adolf , Staljin i Mao su znaci najveci !
unknown.1347jasicp,
> kao sto su to antibiotici. Oni su pravi "quantum leap" i da nije
> njih medicina bi delovala prilicno jadno, kakva je i bila
Sledeci veliki quantum leap ce biti masovna proizvodja lekova
na baze genetickog inzenjeringa. Za ta istrazivanja su se vec podelile
nagrade. Postoji neko nepisano pravilo da prodje nekih 5 godina od prvog
testiranja do siroke upotrebe novih proizvoda te vrste. Bice velikih
dogadjaja u sledecih 5-10 godina u medicini.
unknown.1348jasicp,
> bikove pre egzekucije omame necim! mesec dana se cela Spanija
> smejala nad tim!
Pa ne misle bas svi tako: ja sam znao jednu portugalku koja je 100%
protiv toga. Ma za mene je to sadizam i tacka i da mi Huan Karlos licno
dodje to bih mu rekao i nije me ni najmanje briga sta misli bilo ko o tome.
Ne mislim na tebe nego na Spance. Isto mi se zeludac okrene kada kazu da je
los "sport". Ala ,e sport, svaka mu cast. To su bre primitivni nagoni.
Tako jedan tip koga znam ima obicaj da gadja golubove lovackom puskom
sa prozora. Citat: "...pa kako sto to radim ? Zar nije lepo kada se perje
rasprsne na sve strane kada ga pogodim ? ...", uz osmeh, naravno.
unknown.1349mnikolic,
> Jevrejska posla :) Da li bi ti uložio više? :))
Taman posla da išta ulažem :)) Ja i rekoh namerno ono "skoro sigurno" da
bih sebi napravio odstupnicu u slučaju da stvari krenu naopako ;) Taj štos
mi se dopao kod Stivena Hokinga u njegovoj "Kratkoj povesti vremena",
gde na jednom mestu kaže:
"Postoje, doduše, i drugi modeli kojima se objašnjava Labud X-1, a koji ne
uključuju crnu rupu, ali svi su oni prilično nategnuti. Po svemu sudeći,
crna rupa predstavlja jedino uistinu prirodno objašnjenje osmatračkih
nalaza. No, uprkos svemu tome, ja sam se opkladio sa Kipom Tornom iz
Kalifornijskog instituta za tehnologiju da Labud X-1 ipak ne sadrži crnu
rupu! To je za mene svojevrsno osiguranje. Uložio sam silan trud u crne
rupe, koji bi sav postao uzaludan ukoliko se ispostavi da one, u stvari,
ne postoje. Ali u tom slučaju našao bih utehu u okolnosti da sam dobio
opkladu, koja bi mi donela četvorogodišnju pretplatu na časopis Private
Eye. Ako se, pak, pokaže da crne rupe postoje, Kip će dopbiti
jednogodišnju pretplatu na Penthouse. Kada smo sklopili ovu opkladu, 1975,
bili smo osamdeset odsto sigurni da je Labud crna rupa. Rekao bih da danas
naša sigurnost dostiže oko 95 odsto, ali tek treba videti ko je dobio
opkladu."
m.
unknown.1350madamov,
> Videh danas u bolikitinom dodatku da S. Dragojević radi scenario
Film se već uveliko snima. Jedinu nadu mi daje učestvovanje Rambo Amadesua u
istom, možda se iz toga izrodi i neka zaje****** na temu narodnjaka, pa da se
dotičnom S. Dragojeviću izvinemo. Ali, sumnjam.
unknown.1351madamov,
> (kolegi ministru: ako ovo ne upali, idemo negde da se zapijemo, a
> ministarstva nek idu u očin)
Jel' to glede broja poruka? B)
unknown.1352madamov,
> ja sam se skinuo sa Malih Briona u septembru 1984.
A ja sam na Velike došao pred samu Novu, 1985., Godinu. Prekomanda sa
Katarine u Puli u Brionsku pozadinu. Mene i moje kolege si psovao kada ti je
loš ručak. B)
> Emphasizing 'dosta' ;))
Videh i nisam verovao svojim očima. Jednom prilikom treštala muzika iz
"Brionke" celu noć. Neki od ondašnjih budža pravio žurku. B)
unknown.1353vitez.koja,
#=> 19. Body Count u Budimpesti! Ima li ljudi koji ce ici?
#=> Ja nikada nisam bio na nekom vecem koncertu tamo i nosim
#=> se mislju...
Je'l to onaj ludi crnac (što igra pandura u 'new jack city') repuje sa gomilom
metalaca ? ;)))
unknown.1354mnikolic,
> 19. Tephen Hooking, ako bude dovoljno dugo ziv.
Stephen Hawking, čini mi se da misliš na njega?
m.
unknown.1355mnikolic,
reply -> CIVILIZACIJA.4:licni.stav 14.162 (novim)
> ako nekog zanima nešto o koridi, neka pita :) - raspaliće mi
> samo nostalgiju ;)
Zanima mene, sve što znaš O:) Kada sam ja bio u Španiji, u vreme "zlikovca
Ante Markovića" (eh...), išao sam i na koridu. Korida je na mene ostavila
vrlo jake utiske, kao i celo putovanje uostalom, pa sam po povratku
pokušao da sve čega se setim zabeležim za internu upotrebu. Međutim, kako
sam neke odlomke već slao na Sezam, evo šaljem i deo posvećen koridi. Moje
poznavanje koride se svodi na tu jednu posetu i priču koju sam čuo od
vodiča pa molim ujedno eksperte da se ne zgražavaju nad eventualnim
greškama u opisu pravila igre.
" Prvi izlet je bio rezervisan za koridu. Tu smo imali veliku sreću da te
nedelje, a korida se uglavnom održava nedeljom, u Barseloni na Plaza de toros
Monumental gostuje jedan od prvih deset matadora u Španiji. To se retko
događa jer korida i nije karakteristika ovog dela Španije, ali naravno,
poslovnim Kataloncima ni na kraj pameti nije da zbog toga propuste da
organizuju jedan takav spektakl koji mami hiljade posetilaca. Hvala im zbog
takvog pristupa jer je vredelo sedeti i više od dva sata na suncu radi onoga
što se dešavalo u areni.
Na programu je bilo šest borbi pa da objasnim o čemu se tu radi. Najpre
treba podvući da bik u Španiji predstavlja simbol zla, pa se tako niko ovde
i ne uzbuđuje kada matador konačno ubije bika. Naprotiv, svi slave pobedu,
a matadori pogotovu ako su iz samog vrha, uživaju najviše počasti. Matador
je glavni čovek u areni, od njega puno toga zavisi. On ima svoje pomoćnike
koji učestvuju uglavnom u ranim fazama borbe i nazivaju se toreadori. Prve
dve faze i nisu naročito zanimljive. Tu uglavnom učestvuju pomoćnici sa
zadatkom da što više iznerviraju bika. Ovde kažu da se onaj deo borbe kada
učestvuju i konjanici zadržao samo zbog tradicije. Nakon toga na scenu stupa
pikador. Njih može biti više, a može tu ulogu odigrati i sam matador. U ovoj
fazi, pikador sa dva kratka šarena koplja koja se nazivaju bandeljire mora
izazvati bika da pođe na njega, eskivirati, i u tom izmicanju zabosti mu
bandeljire u grbu. Pokušava se tri puta sa po dve bandeljire. Sada matador
preuzima sve u svoje ruke. Tu se praktično i vodi prava borba između čoveka
i životinje. Bik je sada maksimalno razdražen a matador se trudi da pokaže
svoju veštinu i umeće izvodeći razne figure i izlažući se što većoj opasnosti
pre nego što se odluči da zada konačni udarac. čitavu borbu posmatra i jedan
sudijski žiri koji procenjuje kvalitete bika i matadora i može matadoru
dodeliti neku od mogućih nagrada i počasti za efektno izvedenu borbu i
prikazanu hrabrost. Mada mnogi smatraju da je borba apsolutno neravnopravna,
ne retki slučajevi kada su stradali i najbolji matadori demantuju takva
razmišljanja. Borba je na život i smrt i desi li se da bik povredi matadora
on mora nastaviti borbu sve dok može da stoji pa makar zbog toga i izgubio
život. Odelo toreadora je napravljeno od svile i vrlo tesno je pripijeno uz
telo baš zbog slučaja da toreador bude povređen kada se ono skuplja i malo
smanjuje krvarenje. Matador sam odlučuje kada će završiti borbu. Završni
udarac zadaje mačem, kada se mora naći oči u oči sa bikom. Da bi ga ubio,
matador mora pogoditi mesto veličine kutije šibica na grbi bika i mač zabosti
do kraja. Potrebna je velika snaga da bi se to postiglo i sam matador to ne
bi uspeo da izvede. Neophodno je stoga, izazvati bika da krene u napad kako
bi se za zadavanje udarca mogla iskoristiti i ta silina. U tom obostranom
napadu treba izbeći preteće rogove pobesnele životinje. Nije potrebno posebno
isticati kolika je koncentracija i veština potrebna za zadavanje ovakvog
udarca.
Zanimljivo je da sudija može da odluči da diskvalifikuje bika ukoliko
nije zadovoljan njegovim kvalitetom. Publika često u toku borbe matadoru daje
podršku povicima olé, a ako ih matador oduševi, posle borbe ga pozdravljaju
stajanjem i mahanjem belim maramicama. Nakon borbe, sudije procenjuju učinak
matadora i mogu ga nagraditi nekom od predviđenih počasti. Na primer počasnim
krugom ili nekom drugom nagradom od kojih je najveća takozvana "dva uva i
rep". Priča se da postoji nepisano pravilo da matador koji osvoji "dva uva
i rep" automatski ima za sutra uveče zakazanu večeru sa španskim kraljem
Huanom Karlosom jer to za obojicu predstavlja posebnu čast. Interesantan je
i običaj koji se primenjuje kada matador ide počasni krug. Tada publika u
arenu ubacuje razne predmete koje matador dodirne i vraća nazad. Veruje se
da ti predmeti kasnije donose sreću t.j. da su na neki način posvećeni.
Ima dosta priča vezanih za koridu. Jedna od njih odnosi se na postupak
čuvenog matadora Jose Luis Andresa u vreme vladavine generalisimusa Franka
u Španiji. Naime, na početku borbe matador može skinuti svoju kapu i borbu
posvetiti nekome posebno ili čitavoj areni. Naravno, kada je Franko bio
prisutan na stadionu, sve borbe su morale biti posvećene njemu. Međutim, Jose
Luis Andres je jednom prilikom dozvolio sebi da borbu pokloni nekome drugom.
U areni je kažu nastao višeminutni tajac koji je prekinuo sam Franko
aplaudirajući jer je čuveni matador svoju borbu posvetio Avi Gardner.
I potezi koje su pravili slavni matadori su za priču. Jedan od njih je,
na primer, imao običaj da legne pred ulaz kroz koji bik dolazi u arenu
računajući da će ga bik nakon 24 sata provedenih u mraku smatrati preprekom
i preskočiti. Na neki volšeban način uspevao je da oseti kada se to neće
dogoditi i na vreme izbegne grdosiju od preko četiri stotine kilograma. Moglo
bi se o koridi pričati i pričati jer tvrdim da niko, pa tako ni mi, ko je
borbe sa bikovima posmatrao uživo, nije mogao ostati ravnodušan, ali vreme
je da se pođe dalje. što se mene tiče, ako budem ponovo u prilici svakako ću
bar još jednom otići da pogledam tu fascinirajuću borbu snage i veštine. "
m.
unknown.1356niklaus,
(:> Sasvim smo pristojno pomenuli Rage i svi smo se složili da su
(:> OK. :) Zar ne? O:)
Pa da. Pošto ne uhvatih dotični trenutak - javljam se i ja. (;
Sinoć (u petak) sam (igrom slučaja) naleteo u KST i beše
"Bullet in the Head" - i usledi opšte ludilo. Dakle, nismo sami. Inače, po prvi
put mi je "zasmetala" starosni prosek prisutnih - 15-16 god.
Zaboga, gde smo spali - zar "matoriji" ne slušaju _javno_ alternativu.
Gde ste se vi sjatili? Demija? Prostor? ... (nastavite dalje)
(:niklaus:)
unknown.1358niklaus,
(:> Sasvim smo pristojno pomenuli Rage i svi smo se složili da su
(:> OK. :) Zar ne? O:)
Pa da. Pošto ne uhvatih dotični trenutak - javljam se i ja. (;
Sinoć (u petak) sam (igrom slučaja) naleteo u KST i beše
"Bullet in the Head" - i usledi opšte ludilo. Dakle, nismo sami. Inače, po prvi
put mi je "zasmetao" starosni prosek prisutnih - 15-16 god.
Zaboga, gde smo spali - zar "matoriji" ne slušaju _javno_ alternativu.
Gde ste se vi sjatili? Demija? Prostor? ... (nastavite dalje)
(:niklaus:)
unknown.1359dragisak,
> "Aleksinac" je ono pravo :)
A "Lambada" na žuburi ? :)
unknown.1360dragisak,
>> 20. Simo Gajin
Kad smo već kod njega, moja tetka (ima preko 60) mi je pričala kako joj
se on svojevremeno nabacivao u vozu. :)
unknown.1361dragisak,
> ako nekog zanima nešto o koridi, neka pita :) - raspaliće mi
> samo nostalgiju ;)
'Ajde pošalji u oko.sveta.
unknown.1362bojans,
>> Abožavam glavolomke, ali sam se nadao težim pitanjima :)
>> Koliko poena dobijam? :))
>>
>> Webster, Vojvotkinja od Malfija. Samo nisi baš dobro citirao,
>> pominju se i zaslepljene oči ili tako nešto
Bravo! Nisam ni sumnjao da ćeš znati. Jer...
...The Duchess of Malfi is a tale of many murders. ;)
Citat je, zaista bio neprecizan:
'Cover her face; mine eyes dazzle; she died young.'
(Prekrijte njeno lice, zasenjuje mi oči. Umre mlada.)
Inače, Džon Vebster (John Webster, 1580-1625) je verovatno
najveći engleski renesansni tragičar posle Šekspira. Pored
pomenute Vojvotkinje od Malfija (1614), poznat je i po tragediji
'Beli đavo' (The White Devil, 1608).
Kuriozitet je da se radnja ovih tragedija (a i tragedija drugih
engleskih književnika tog vremena) odvija u Italiji, za koju
kažu da je u svesti tadašnjeg prosečnog gledaoca bila simbol zla
i korupcije.
unknown.1363ilazarevic,
> žitam knjigu "Gospodar prstenova" već četvrti put, i stalno mi je nova i
> bolja. A kad je Sem nagrnuo na Šelobu... Mislio sam da ću zaplakati,
> stvarno.
Eh :) Ja je čitam jednom godišnje, što će reći: ove godine sam je pročitao
četvrti put. Svaki put otkrijem po neki interesantan detalj. Inače, uvek ga
čitam kao da čitam prvi put - prepustim se da me nosi, pa šta bude (tu pada i
ručak i večera, ako treba).
unknown.1364ilazarevic,
> Napokon da se u ovoj konferenciji malo raspravlja i o novoj muzici, RAP &
> TEXHNO, a ne o tim vašim fosilima .. :)
Khm :) Šta je od navedenog muzika, sem "tih naših fosila"?
unknown.1365.bale.,
> ŮŢ>----> Deset bootstrap virusa 7 slogova
> ŮŢ> zezalo se malo 6 -"-
> ŮŢ> jedan se ributov'o 7 -"-
> ŮŢ> devet ih ostalo. 6 -"-
>
> Devet bootstrap virusa 7 -"-
> po disku je šaralo 7 -"-
> jednog stig'o Clean 5 -"-
> osam ih ostalo 6 -"-
Još malo pažnje i biće fina pesmica :)
unknown.1366.bale.,
>>> "Procesu" nepoželjni Jozef K. samo eliminiše.
Ma, ne bojte se ljudi, Jozef Kratica je još u Argentini :)
unknown.1367.bale.,
> nazvati hranom iz koje vozač Koreanac (ili Korejac, šta je
> pravilnije?) s vremena na vreme čalabrcne kašiku-dve. Skrenem pogled
> ka njemu i vidim da je obuven. Tu shvatim da smrad potiče iz lonca i
> bi mi gadno. Kulturno sačekam još
Eh, možete zamisliti na šta to miriše kad četa malih Vijetnamaca
sprema ručak... Imao sam nesreću da sa njima dva meseca delim apartman
u studentskom domu u Pragu.
unknown.1368.bale.,
> ŮŢ> 1. Bezimeni majmun ...
>
> ŮŢ> 20. Simo Gajin
>
> Jel' mi se to čini ili si ti dva puta pomenuo istu spodobu ??
Pažljivi čitaj; ovaj drugi ima ime.
unknown.1369dejanr,
>> > 20. Simo Gajin
>>
>> Kad smo već kod njega, moja tetka (ima preko 60) mi je pričala kako joj
>> se on svojevremeno nabacivao u vozu. :)
Ako mu se tetka sada javi, možda postane voditeljka neke emisije :)
unknown.1370asterix,
> Katarine u Puli u Brionsku pozadinu. Mene i moje kolege si psovao kada ti
> je loš ručak. B)
Grešiš... Ručak smo uvek kuvali sami u našoj kuhinji. Vas smo psovali
kad god bi iz grada trebalo da se sjatimo na pristanište već u 21h. Kad
smo već bili džombe, onda smo batalili Pulu i sedeli svo vreme u Fažani
u prvoj kafani do doka, da ispijemo sve novce koje smo imali što duže. :)
> Videh i nisam verovao svojim očima. Jednom prilikom treštala muzika iz
> "Brionke" celu noć. Neki od ondašnjih budža pravio žurku. B)
A ja sam imao preko 160 dana straže jbmlimmjkupčku ;))
unknown.1371veca,
>> Jel' se ti bre zezaš, ili ovo pišeš ozbiljno..??
Pratim trend :)
unknown.1372veca,
>> Hvala, Veco, ali nije bilo potrebno - ndragan (ovoga puta?) nije
>> ništa kriv nego je napravio sjajan štos, ja se dobro nasmejah kada
>> ga videh a i ti ćeš kada ti kažem u čemu je stvar. malloc je
>> funkcija iz programskog jezika C kojom se alocira (traži) memorija.
OK. :) a to malo(c) je bilo poprilično u skladu sa rečenicom :)
Ali, i ovog puta, sasvim slučajno, dobismo poentu ove dugačke
rasprave o LPR :) Dakle, svako tumači (asocira) u skladu sa
svojim saznanjima, preokupacijama etc. :)
unknown.1373veca,
>> P.S. Samo da ne bude ono : ' To se ne može opisati, to se mora
>> pročitati ' ;)
Pa jes', kako rečnik opisati :)))
unknown.1374veca,
>> Ex, kako se gubitnici razumeju... ;)
Gubitnici, u čemu???
unknown.1375steva,
> :) Neke reči zvuče malo rogobatno, ali sve je razumljivo, a
^^^^
Daj čoveče, "čigrasto velepamtilo" :)))))
unknown.1376steva,
Glede koride:
Letovao sam u Espanji kao klinac, i jednom smo đuture familijarno otišli na
koridu. Sećam se samo da sam se *pravo* usedeo. žoveče, dok oni ubiju bika ima
da se okonje. Najinteresantniji mi je bio jedan tip sa onim bocama, zaboravio
sam kako se zove. E, taj je miško furao iza onih paravana kad god ga je bik
mrko
pogledao. Kao, on se nešto prikrada sa onim špenadlama, a bik onako frkne i
okrene se prema njemu, a ovaj se već zatutnjio, pobaco rekvizite i uveseljava
turiste, a Španci se deru nešto ko pederu, vraćaj se...
Meni uopšte nije bilo jasno što se oni lože toliko na to, kad nisu dva bika
pošteno uspeli da ukokaju, već je to uglavnom strvinarenje, drndaju onog bika
dok se siroma ne sruši. Svi su doživeli šinto ekstazu kad je toreador konačno
uspeo da izvede coup de grace kako treba: bik je toliko bio baldiso da je samo
je stao i ni makac, gleda tupo u toreadora koji nešto ko fol vadi mač, pa
nišani
i što jes, jes, ubode ga negde pravo iznad glave u onaj hrbat gde je valjda
biku
srce, ovaj pade ko gromom pogođen i baš je šiknuo mlaz krvi.
BTW, da sediš tri i po sata zbog toga, to i nije baš neki filing, a još je veća
glupost što se ljudi lože kao siroti bikovi, kad se ljudima dešavaju raznorazne
groznije stvari.
unknown.1377steva,
> nihilizam ali tako mu dodje. Ipak je vecina istorijskih
> licnosti iz udobnih kabineta vodila zanimljive ratove i
> osvajanje, a na kostima miliona vojnika su sebe ugradili u
> istoriju. I Hitler je 'ladno mogao da upadne medju njih, ako je
Napoleon je išao svugde gde i njegova vojska. Patio je od milijardu
hroničnih bolesti koje je zaradio na bojištima od Borodina do Egipta, i sve
što je tražio od svojih vojnika radio je i sam. Ali takođe je i govorio
"Za mene smrt miliona ne znači ništa." Sigurno je jedan od
najvećih vojskovođa na svetu. I zato gori u paklu :)
unknown.1378dejanr,
>> > mu procena biti ispravna, niti da treba svog sagovornika
>> > da diskvalifikuje paušalnom tvrdnjom čija je osnovanost
>> > vrlo sumnjiva.
>>
>> Još uvek ne videh zašto je osnovanost vrlo sumnjiva. ;>
To je naprosto pitanje korektnosti diskusije. Ako nekome kažeš
"ti to i to nisi pročitao" (što je već počelo da bude nekorektno,
jer direktno tvrdiš nešto u šta nema načina da budeš siguran) i
on ti odgovori "jesam", onda je tu što se diskusije među
civilizovanim ljudima tiče kraj. žitao je. Možeš eventualno
posumnjati da te sagovornik direktno laže, ali je takvu sumnju
korektno zadržati za sebe - obzirom da mu nisi čitavog života
gledao preko ramena pa da budeš siguran da nije čitao, ostaje
ti da prihvatiš njegovu tvrdnju.
>> Jesi li čitao Peri Mejsona? Kako ti se on sviđa?
Pročitao sam onih 12 knjiga (bolje reći 12 romana, a štampani su u
šest knjiga) koje su kod nas izdate, i ništa više - ako neko ima
još nešto... Knjige su ok za čitanje, ali mislim da nisu whodoneit
(ili kako već zaključismo da se to piše :) u stigu Agathe - kod
većine njih čitalac nema priliku da pogodi ko je stvarno ubica, tj.
nema dovoljno elemenata za to. A ako ćemo pošteno obično i nema
mnogo kandidata, uvek ima jedan koji je optužen, taj sigurno nije
kriv, i još možda dvojicu koji se tu "motaju" - jedan od njih ispadne
zločinac. Gardner drži do priče, i priča je zanimljiva, dosta događaja,
obrta, duhovitih komentara itd - čak znatno zanimljivije za čitanje
od Agathe koja ume prilično da "guši". Ali nema onog izazova da se
primeti niz "sitnica" i otkrije ubica. Takođe, kao što Agatha pokazuje
veliko znanje o otrovima, tako Erl Stenli Gardner pokazuje poznavanje
pravnog sistema USA - pretpostavljam da je i sam bio advokat ili se
bar dugo motao po sudnicama.
>> A Megrea?
Pročitao nekoliko, ali nekako me nisu oduševili. Zanimljivo je da su
mi se filmovi o Megreu povremeno dopadali više od knjiga, što je kod
drugih autora ređi slučaj (retko se šta uspešno ekranizuje). Od
filmova/serija o Agathi najviše mi se dopala "Why didn't they ask Evans",
prikazana poodavno kod nas na TV... a i glavna glumica (Frančeska Anes ili
tako nešto) nije loše izgledala, definitivno mnogo bolje nego Lady Francis
u istoimenom romanu :)
>> A od Simenona, ona nedetektivska dela?
Nisam čitao.
>> Da li ti se više sviđaju rani romani Agate, ili oni, koje je poslednje
>> pisala?
Pa, nekako mi se ponajviše sviđaju oni "iz sredine", dakle negde iz
1930 - 1960. Pa onda oni raniji, a par zadnjih je grozno. Posebno poslednji,
Postern of Fate - kod nas nije preveden, a ako nekome pada na pamet da
prevede i izda, preporučio bih mu da što pre odustane.
>> Voliš li strip?
Mislim da već pomenuh negde u ovoj diskusiji (ili u ličnom.stavu) - ne.
Doduše, rado sam čitao Alana Forda, ali to je više od stripa :)
unknown.1379niklaus,
(:>>> Ja mislim da bi nastala takva zaje*ancija da bi na kraju i
(:>>> general Kaster pročitao "Zločin i kaznu"... ;)
(:>
(:> ... a onda bi, ko zna, možda i bolje prošao kod Litl Bih
(:> Horna? :))
(citat iz "Alana Forda" - Priče Broja 1)
(:> "George (Custer, prim. nik.), star sam i umoran! Ostavi me sa svojim
(:> glupostima! žuvaj glavninu i ne daj se opkoliti u Little Big Horn-u..." (;
(:niklaus:)
ps Ima li još ljubitelja AF-a?
pps Smatram da je krajnje vreme za jedan HANG na temu dogodovština AF &
TNTa...
unknown.1380niklaus,
(:> zabavili. Da je pretendovala da bude preterano ozbiljna to
(:> je moglo sasvim drugačije da izgleda (što je Novica u
(:> temi lični.stav i pokazao, kako bi mogao da nam lupa packe,
!!!! !!!!!
Htede reći resign-ove. (;
O brisanju poruka da ne govorimo... (;
(:niklaus:)
unknown.1381niklaus,
(:> sobom u Beograd, kao suvenir, poneli nekoliko novih CRO
(:> tablica. Usput smo
(:> kada shvataju da nemaju tablice, ili, što je još pikantnije,
(:> kada ih murija na grani priupita kako to oni misle da prođu?
(:> ;>>
Dčavoli mali! (;
(:niklaus:)
unknown.1382princess,
ma nije zezanje :( na taj fazon :((
najveca je tragedija sto doticna dziberka ne pijuce na narodnjackom vec u filmu
kresti pop .....fuj!
sve se desava u utopistickoj zemlji a Bakocevic (mislila sam da je cool tip...)
"glumi"...valjda njenog frajera ...joj :((
jos samo dzej....
unknown.1383veca,
>> Znao sam da će se neko naći da brani A.K.-a ;)
Zar si sumnjao? ;))
unknown.1384veca,
>> Zašto? Zašto bi ako mi se sviđa Dostojevski morao da se sviđa i
>> Pavić?
Ne! :) Upotrbio si istu (ili sličnu) formulaciju, koju si
prethodno kritikovao :)
unknown.1385dcolak,
│ Pa da. Pošto ne uhvatih dotični trenutak - javljam se i ja. (;
│ Sinoć (u petak) sam (igrom slučaja) naleteo u KST i beše
│ "Bullet in the Head" - i usledi opšte ludilo. Dakle, nismo sami. Inače, po
│ prvi put mi je "zasmetala" starosni prosek prisutnih - 15-16 god.
│ Zaboga, gde smo spali - zar "matoriji" ne slušaju _javno_ alternativu.
│ Gde ste se vi sjatili? Demija? Prostor? ... (nastavite dalje)
žuo sam da je Prostor težak shit, kao svi lepo obučeni, kao svi
su lepi, kao svi su cool itd...
Što se tiče KST-a, mrka kapa, sve sama klinčadija.. Stvar je u tome
da je moja generacija leto/zima '74 u vojsci pa smo ostali mi
pojedinci...
Inače, evo večeras idem na Bunker, to bi trebalo da je naslednik
Mašinca, a veče je CORE-a :)
Sledge DAMMIR!
unknown.1386veca,
>> Inače, kniga na samom kraju sadrži neke jako otrovne ideje, a
>> kasnije su se opravdali neki moji strahovi te je zato uglavnom
>> navodim kao preteču nekih ružnih događaja na ovim meridijanima.
žini mi se da je to bilo, na izvestan način i pokazano, pre
(koliko beše?) par godina, kad je otvarao Sajam knjiga.
unknown.1387veca,
>> Ono kroz šta Jozef K. prolazi je borba sa samim sobom, psihološki
>> proces. Možda čudno zvuči, ali u romanu ne postoji spoljašnja
>> prisila
Aha! OK. mislila sam da asociraš na nešto drugo, da se društvo,
toga doba ne može nazvati društvom etc.
unknown.1388veca,
>> Adolf , Staljin i Mao su znaci najveci !
Zlotvori :)
unknown.1389veca,
>>> ŮŢ> 1. Bezimeni majmun ...
>>> ŮŢ> 20. Simo Gajin
>>> Jel' mi se to čini ili si ti dva puta pomenuo istu spodobu ??
>> Pažljivi čitaj; ovaj drugi ima ime.
Ma jok, to je prvi dobio titulu :)
unknown.1390veca,
>> Kad smo već kod njega, moja tetka (ima preko 60) mi je pričala kako
>> joj se on svojevremeno nabacivao u vozu. :)
Očigledno neuspešno, inače bi ga zvao tečom :)
unknown.1391remo,
>Ja imam, ali je sedamnaesta (najmanje) kopija i nema titl (hm, pa
>ovo i nije mana ;).
Ok.Daću ti kasetu pa ti presnimi.Ok?
.
remo
unknown.1392remo,
> Film se već uveliko snima. Jedinu nadu mi daje učestvovanje Rambo
>Amadesua u istom, možda se iz toga izrodi i neka zaje****** na temu
>narodnjaka, pa da se
>dotičnom S. Dragojeviću izvinemo. Ali, sumnjam.
Ne verujem da će biti nešto lepo ili bar komično.
Ista fora kao i filmovi o Le**j Br**i.žist shi*.
Ali zašto Srđan i Rambo,zašto.....
remo
unknown.1393fancy,
ŮŢ> još nešto... Knjige su ok za čitanje, ali mislim da nisu whodoneit
ŮŢ> (ili kako već zaključismo da se to piše :) u stigu Agathe - kod
"whodunit" <--<< mislim da se tako koristi ovaj izraz.
unknown.1394jovana,
> Ja se sve mislim da više ne znamo šta je funkcija. Na
> matematici se lepo zna, ipsilon (iksilon) je funkcija od iksa,
> ili kako već definišemo, i tačka. Već konstrukcija "a je u
> funkciji bea" nije baš jasna. Da li se a savija kako be duva,
> ili a služi da bi bilo be, ili obratno?
RMS: funkcija 1.a. vršenje neke službe ili radnje; dužnost,
posao, služba. - b. svrha, namena, cilj. 2. mat. zavisna
promenljiva veličina koja se menja zavisno od druge veličine
/.../ gde reč "funkcija" znači isto što i "zavisi" /.../.
__________________________________________________
3. biol. specifičan rad organa i rad organizma uopšte.
Lično mi se čini da su izrazi tipa "ovo je u funkciji onoga"
galicizmi.
Jovana
unknown.1395jovana,
> Improvizacija - nemam nikakav rečnik latinskog, ako je verovati
> engleskom, bilo bi nekakvo poboljšavanje (meliorizacija -
> bonus, melior, optimus: dobar, bolji, najbolji).
Larousse: improvisation, od italijanskog improvvisare -
sastaviti na licu mesta
Vujaklija: improvizacija (novolatinski improvisatio) -
činjenje bez pripreme
Jovan Đorđević, Latinsko-srpski rečnik: im-provisus, adj,
nepredviđen, iznenadan; de improviso, adv, iznenada (ovo je
klasični latinski)
unknown.1396jovana,
> Pod P.S. se nalazi ono što sam počeo da pišem pa sam video da
> sam pro- mašio temu. Hteo sam da kažem da ne cenim život kao
> većina ljudi a pogoto- vo ne smatram da su ljudi u celini
> humani. Smatram da ta humanost proisti-
Pre nego što ubuduće budeš ovako nešto izjavljivao, pročitaj
priču Embrouza Birsa "Parker Ederson, filozof", ima je u
Književnoj reči od 10. oktobra. Upravo priča o čoveku koji ne
ceni život kao većina ljudi.
A da nisu humani, pa i nisu.
> nama ljudima. Sa druge strane ljudski život nam je
> najdragoceniji i održa- vamo bolesne i bogalje nekorisne ni
> sebi a kamoli društvu. Jer i mi i oni cene život.
E, ovde stvarno nisi razmišljao šta pišeš! A za životinje se
brineš, zaista?
unknown.1397jovana,
>>> Znači, kad nekome kažeš "Stoko bre jedna", to je u stvari
>>> pleonazam? :)
>
> Neeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!
>
> čeno, bre! <- E, to je pleonazam ;>>>>
>
> darone
Tvoja suptilnost me je oborila s nogu! :)
Jovana
unknown.1398enterprise,
<$> Molim ne mešaj RAP i Techno! Pu, pu!
Ja ga uopšte ne mešam, TAMAN POSLA !!!!! :)
<$> Šta bi rekao ICE-T da čuje za to?
pao bi u nesvest ;)
<$> FUCK THE POLICE....
BODY COUNT
unknown.1399enterprise,
<$> 19. Body Count u Budimpesti! Ima li ljudi koji ce ici? Ja
<$> nikada nisam bio na nekom vecem koncertu tamo i nosim se
<$> mislju...
Kada se ide ? Kada je koncert ? ja bih išao ...
unknown.1400enterprise,
<$> JOJ! Sad si žAžNUO MEžKU ;))). Oni "fosili" će te ubiti u
<$> svojim replikama :))). Znaš, ovde je opasno pominjati RAP,
<$> Techno, novokomponovanu (narodnu i zabavnu) muziku i sl.
<$> ;))).
Pa šta ja da im radim ! :) Zašto da i mi mladju ne udjemo u rasprave ali
o muzici koja nas zanima .. ;)
unknown.1401enterprise,
<$> Ako pristupiš konferenciji CIVILIZACIJA.4, naći ćeš tamo
<$> temu "deponija". Za rap & techno - dušu dalo. ;)
Već jesam, ali tako nešto nisam video :(
unknown.1402enterprise,
<$> > Napokon da se u ovoj konferenciji malo raspravlja i o
<$> novoj muzici, RAP
<$>--- Muzici?
Pa muzici, naravno ! Oćete da kažete da oni vaši me(N)talci imaju više
muzike ? Samo se izivljavaju na onim jadnim gitarama ... ;>>>>
unknown.1403enterprise,
<$> Ako neko hoće da ide sledećeg leta u Peštu, neka mi se
<$> obavezno javi. A ko zna, ne bude li mi mrsko, možda se jednom
<$> i potrudim, pa vam dam adrese, telefone i propozicije.
Dobro je što sam ja tamo kupio stan ;)
unknown.1404ljubisha,
> potencijalno; čovek je veštiji, ali toreador zaista uvek
> rizikuje život); 3) bikovi koji učestvuju u borbi su posebne
> pasmine i odgajaju se samo za te svrhe; život (do koride, tj.
> do svog sudnjeg dana) unekoliko im je kraljevski; u poređenju
> sa životinjama koje svaki dan bivaju zaklane da bismo ih
A, da! I lovac koji ide na divlju svinju isto rizikuje život. Ali ko
ga tera? Jel možda glad? Ima kući ženu i sitnu decu pa da ih prehrani?
Sportski ribolov? Kakve to veze ima sa sportom? A i kraljevski život bi-
kova pred koridu. Kako smo plemeniti! Isto kao kad pred izvršenje smrtne
kazne nahranimo osuđenika i još ga pitamo za zadnju želju! Zar nije dovo-
ljno što ih jedemo već im radimo sve to što im radimo (uh, ne one gore
pomenute osuđenike :) ). A svoju veštinu može da iskazuje u nekim drugim
delatnostima a ne u ubijanju životinja. Neka svoje vreme i energiju usme-
ri na pronalaženje novih izvora energije, novih lekova i svih drugih ne-
phodnih stvari da bi ova civilizacija potrajala što duže, a ako već želi
da iskazuje veštinu u borbi neka se skupe dobrovoljci pa neka organizuju
ratne igre tamo gde nikome ne smetaju. U svakom slučaju biće ih manje po-
sle toga.
Nikada nisam mislio da smo mi ljudi i ova naša civilizacija nešto po-
sebno. A u stvari kakva je i neće mi biti krivo da se ugasi još dok ja to
mogu da doživim. I kakav god kraj da joj bude zaslužili smo ga.
unknown.1405ljubisha,
>Tako jedan tip koga znam ima obicaj da gadja golubove lovackom puskom
Da sam luđi nego što jesam skinuo bih ga, umočio u katran pa u perje,
dao mu neku batinu i ubacio ga u kavez sa npr. lavom, pa nek mi dokaže da
se lav smiri kad ga uhvate za rep. Neće mi biti krivo ni da ne dokaže. :)
unknown.1406dkuki,
> Zahvaljujem Novici na trudu koji je ulozio da nam svakodnevno
> salje pesme Crnjanskog i sto mi je ovim fajlom olaksao pri
Jedno malo - hvala Novici.
Poz DK
unknown.1407novim,
° Ovo, upravo, može činiti "Princip neodređenosti za
° književnu kritiku." I pokušaj da se objasni zašto
° književnost ne treba matematički analizirati.
opet ću da budem ozbiljan: da, sigurno to jeste "princip
neodređenosti" književnog značenja (i može se to načelo
izraziti na razne načine). ali, nisam siguran da li baš NE
TREBA književni tekst podvrgavati matematičkoj analizi. opet,
da bismo oko toga pričali, morali bismo imati neku načelnu
definiciju matematičke analize (da li da nju svedemo na
nastojanje da se misle konačni odnosi?). uopšte, nije problem
analizirati ni literaturu iz ugla konačnosti, manje ili više
svaka analiza je takva (otuda je matematika model za sva
znanja). uvek će ostati nešto što izmiče analizi. pitanje za
književnu teoriju je kako obrazložiti taj otpor literature
konačnom tipu znanja, i šta dalje činiti. jedan od načina je
da se neodređnosti i preostaci premeste u druge oblasti i
odatle dalje analiziraju, kako bi se ta neodređenost što više
svela. (ili se njome, pak, nešto drugo uradilo - na primer,
prebacila u nešto drugo, stvorilo novo delo itd.)
e sad, dejanrovo stanovište meni izgleda sve zanimljivije.
njegova pobuna je dvostruka: s jedne strane, to je pubuna
jednog ukusa protiv drugog (odnosno, pobuna unutar ukusa), i
ima razne posledice (pedagoške, političke, estetičke). s
druge strane, njegova ideja je da se i literatura može
kvantifikovati, kompjuterizovati, metamatizovati. ovo
poslednje je nemoguće učiniti do kraja (usled toga što će
uvek nešto izmaći, a to "nešto" je suštinsko za literaturu),
ali otuda ne mora da se unapred zaključi da ne treba
literaturu podvrći ovakvom ispitivanju (načelno se on poziva
na pravo na skepsu, i tu je savršeno u pravu). u raspravi
koja je vođena, ne samo da smo ispitivali slabosti takvog
stanovišta (kako bismo, nadam se da je to valjan motiv, da se
ostavimo sad utuka na utuk i turnira pameti, kako bismo,
kažem, došli do jezgra same ideje koja ga vodi), nego se
pojavila i misao (ne mogu se tačno sad setiti čija) da
kompjuteri ne mogu sa stanovišta ove civilizacije (ja bih
rekao: kulture, ili tipa znanja koja sada vlada našim
razumevanjem kompjutera) da stvaraju lit. dela; odnosno, da
bi, kad bi Desni Američki Kompjuter (DAM) stvorio lit. delo,
onda to lit. delo ne bi moglo biti delo Levog Ruskog Pisca
(LRP). pitanje onda glasi: da li bi potpun susret DAM-a i
LRP-a značio promenu kulturne matrice? da li, da bi takav
susret bio mogućan, treba sasvim promeniti i DAM i LRP?
filozofski rečeno, kako da se dotaknu konačnosti (matematika)
i neodređenosti (literatura)? ako se već ne mogu preklopiti,
kakav susret matematike i umetnosti je mogućan? pri tom,
smatram da je matematika stvar istine, pa dakle služi
sudbini, a ne tek ovim ili onim svrhama; stoga, dejanrovo
uverenje da DAM može da stvara književnost, makar to onda ne
bila više dela LRP, sasvim je konsekventno sa stanovišta
matematičara; šta više - ono je takvo da mu se jedino može
prebaciti da je unekoiko sudbinsko - jer, vođeno temeljnom
idejom matematike, idejom konačnosti, logično zanemaruje
ostale efekte, pa i samu književnost i njene neodređenosti
krsteći ih levim ruskim bubicama - a time i da se dejanr, kao
matematičar, predaje jednoj sudbinskoj ideji, onako kako su
se idejama predavali upravo - ko? - pa upravo LRP! da li se
tu konačno susreću DAM i LRP?
unknown.1408novim,
° More, ja i dalje ne verujem da BRE ima značenje
° "stoko," već isključivo značenje skretanja pažnje.
svi rečnici (JAZU, SANU, Matica) kažu da "bre" dolazi od
turskog "bre". niko ne pominje stoku, već svi upućuju na ovo
drugo (na razne načine). ali, pitanje je već upućeno gosn
prof. Klajnu, pa ćemo da sačekamo i vidimo šta će čova da nam
rekne, bre.
unknown.1409novim,
° Korida je na mene ostavila vrlo jake utiske
° Na programu je bilo šest borbi
korida (standardna): trojica toreadora (ili torera), svaki
ima da savlada po dva bika, dakle - 6 borbi. svaka borba,
opet, ima 4 dela ("suertes"): 1. ispitivanje bika
("pandilla"), kad publika može da, mašući crvenim maramicama,
traži da se bik otera i u arenu pusti nov (jer ovog ocenjuje
kao trapavog; ali o tome odlučuje predsednik koride tog
dana); u tom delu se bik vešto "voza" tamo amo, toreru pomažu
pikadori, i pri tome su obavezne izvesne koreografske figure;
2. borba s bikom dvojice konjanika koji ga bockaju kopljima
(ovaj deo je najdosadniji, i može biti bljak! ukoliko bik
prospe utrobu konju, što se dešava; konju su zavezane oči;
ovaj deo je ostao iz tzv. istorijskih razloga, jer su prve
koride bile borba konjanika s bikom, a ne pešaka); 3. grupa
pikadora nabadaju strelice (bandeljire) u vrat bika, kako bi
ga razdražili i proverili da li je još dovoljno borben;
njihov rizik je jako veliki; 4. borba torera, koji će na
kraju postati matador (ubica), protiv bika: torero je
obavezan da izvede razne kretnje (s leva, s desna, veroniku,
s boka, dvostriku prolaz, itd.), a tek na kraju igre s bikom
izvodi završni udarac ("primanje bika"), koji mora biti
tačan, brz, efikasan.
° treba podvući da bik u Španiji predstavlja simbol zla
ne nužno. naime, razna su tumačenja bika. v. dole.
° Borba je na život i smrt i desi li se
° da bik povredi matadora on mora nastaviti borbu sve
° dok može da stoji pa makar zbog toga i izgubio život.
to je savršeno tačno. nema uzmicanja, i imao sam prilike da
vidim ranjene toreadore kako idu do kraja! (inače, ako je bik
JAKO dobar, publika može da traži da mu se poštedi život! u
tome, pak, presudnu reč ima torero, kao i o svemu unutar
arene, osim o promeni bika - o čemu odlučuje predsednik.)
° Publika često u toku borbe matadoru daje
° podršku povicima olé
publika je priča za sebe. na primer, Španci su me večito
nervirali: na koncertima galame, ulaze usred i izlaze, ali za
vreme koride - ako počneš da pričaš - svi zagalame da se
ćuti! (i u pravu su, u ovom drugom: čovek dole rizikuje
život.) tokom borbe pozdravljaju uspele poteze, na kraju
odaju priznanje belim maramicama, viču "ole" i "torero", i,
ukoliko je bik bio dobar borac, dok mu telo odvlači konjski
četvoropreg, ponekad uz počasni krug, svi ostaju i odaju biku
priznanje aplauzom. torero može biti izviždan (uz zelene
maramice). predsednik za taj dan nagrađuje uspešnog torera
(nagrade su: 1 uvo, 2 uva, retko 2 uva i rep), a publika može
- ako je otkačila načisto od sreće - da torera iznese na
ramenima iz arene na glavna vrata! to je vrhunac (na primer,
2 uva plus "izlaz na glavna vrata" o čemu se sutra priča po
celoj Španiji). uopšte, cela stvar je jako ritualizovana,
znaju se gestovi, postoji čitav niz posebnih izraza i fraza,
u Madridu ima dosta restorana u kojima se sastaju samo "los
aficionados" ("ljubitelji", "fanovi"), ima 3-4 lista za
koridu etc.
° I potezi koje su pravili slavni matadori su za priču.
torero može biti i žena (mada retko). toreadori uglavnom
furaju priču o svojoj religioznosti (skoro svi se mole
Bogorodici pre borbe). inače, zarađuju jezivu lovu. bikovi se
posebno odgajaju, i onaj ko daje bikove za borbu uživa
osobite časti (obično su to tipova a la Braća Karić). postoji
sezona koride (Sevilja je glavna u aprilu, Madrid u maju i
junu, po Andaluziji je to preko leta - tamo, na jugu, ona je
i najbolja). glavni je trenutno jedan Kolumbijac - Sesar
Rinkon, uz Špance Ortega Kana i Espartaka. imadoh sreću da ih
sve gledam. :) prvi je - neverovatan!
/14.173 CIV.4:licni.stav - jasicp/
° Ma za mene je to sadizam i tacka i da mi
° Huan Karlos licno dodje to bih mu rekao i nije me ni
° najmanje briga sta misli bilo ko o tome.
kol'ko znam i žena Huana Karlosa, kraljica Sofija (Grkinja
je) misli slično. nikad nije bila na koridi. inače, o koridi
(Španci retko koriste tu reč za borbu s bikovima; kažu:
"lidia de toros" ili samo "toros" - "bikovi"; "la corrida" je
"trčanje" i praktikuje se negde u martu u Baskiji; to je ono
kad puste bikove i jurcaju se s njima ulicama grada; to nije
prava korida) postoji ogromna literatura (čitava
biblioteka!), i u njoj i teološke rasprave. na primer, da je
bik isto što i Bog, i da je borba s njim teomahija kojom se
čovek izdvaja kao čovek (ili, pak, ponavlja Hristovu žrtvu -
zavisno od tumačenja).
inače, naravno, nije 100% Španaca za koridu (najveći deo
jeste). sećam se jedne poznanice odande koja mi je pričala da
je plakala kad god je videla kako torero ubija bika.
ps: važno je videti odmah DOBRU koridu, inače loša može da
vam ogadi stvar za čitav život (onda se sve zaista svede na
mrcvarenje jadne životinje). a to je, pak, čista sreća, kao i
mnogo toga drugog u koridi ("la suerte" je najčešći izraz:
zmači: deo u borbi, valjan potez, sreća, sudbina.)
(najzad, imam dobre video snimke koride, ako nekog zanima...)
unknown.1410paki,
>> Devet bootstrap virusa 7 -"-
>> po disku je šaralo 7 -"-
>> jednog stig'o Clean 5 -"-
>> osam ih ostalo 6 -"-
Možda je bolje: "Jednog Clean je sustig'o".
unknown.1411paki,
<Civilizacija:licni.stav>
> Meni uopšte nije bilo jasno što se oni lože toliko na to, kad nisu dva
> bika pošteno uspeli da ukokaju, već je to uglavnom strvinarenje, drndaju
> onog bika dok se siroma ne sruši. Svi su doživeli šinto ekstazu kad je
> toreador konačno
Da znaš :) Ja sam bio u Espanji pre 4-5 godina i, 'fala Bogu,
morao sam da odem i na koridu. Kad tamo... u jednoj borbi, siroti
bik je bio toliko iznuren da je legao, ali nije pao. Oko 3 minuta
su ga udarali raznim noževima i kopljima, a on ih je onako bledo
gledao, u stilu "Šta vam je, ljudi? Što trčkarate?" i tek se tada
smilostivio (dosadilo mu, šta li?) i pao.
Stvarno tužan prizor.
unknown.1412vcalic,
>> ŮŢ> Uzgred, pričao sam pre neki dan sa čovekom koji je pre par meseci bio
>> u ŮŢ> Berlinu. Kaže da je grad što se kulture tiče totalno pukao, da nije
>> više ni ŮŢ> bleda senka onoga što je bio sedamdesetih i osamdesetih :((((
>>
>> To se dešava kad istok zagadi zapad.
Ma opet si promašio metu. To se dešava kad selo zagadi grad. Isto važi i
za Berlin i za Beograd.
Vlada
unknown.1413vcalic,
>> Dobro, kako stojiš sa Borhesom? Ako ti ni on nije impresivan,
>> onda, sigurno, nije ni Pavić. Da li si primetio koliko imaju
>> istih vibracija? Kako ti se čine Markesovih "Sto godina
>> samoće?" Skoro svi savremeni veliki pisci imaju slične uticaje,
>> ili slične ideje.
"Proveri ko su ti drugovi Markes i Borhes" ;)
Lepo si ih uporedio. Svu trojicu sam čitao sa zadovoljstvom, ali se
nekako zadovoljstvo manje-više završilo sa krajem knjige, što je poseban
slučaj kod Pavića. Da se razumemo, Pavić se meni sviđa, ali ga ne smatram
nešto posebno velikim. Pogotovu ne toliko koliko mu pripisuju.
Vlada
unknown.1414vcalic,
>> Ne! :) Upotrbio si istu (ili sličnu) formulaciju, koju si
>> prethodno kritikovao :)
Nisam kritikovao formulaciju već način njene primene :)
U opštem slučaju, ne volim isticanje vrednosti forme ako ispod nje ne
stoji neka suština.
Vlada
unknown.1415wizard,
>
>
>
> Ja sam od početka dvostruki igrač.
>
>
>
A zato ostavljaš ovoliko mesta oko poruke, da kolega dopiše ako ima
nešto? ;)
unknown.1416wizard,
> Ceni zdravlje dok ga imaš i pomaži ljudima ukoliko možeš, nikad
> se ne zna kad će tebi neko trebati.
"Pomozi čoveku kad si u nevolji - setiće te se kada ponovo bude bio u
nevolji".
unknown.1417.obj,
Short Cuts je film Roberta Altmana baziran na devet kratkih priča i
jednoj pesmi Raymonda Carvera. Tih deset ljudskih drama ispričane su
prilično brzo iako film traje punih 3 sata: Neverstvo uništava dva
braka. Tragedija bračnog para čiji sin strada u nesreći. Tri ribolovca
u blizini svog logora pronalaze leš devojke u reci. Još jedan brak
zapada u krizu zbog odbijanja muža da prihvati profesiju svoje žene.
Majka i kćerka otkrivaju opasnost i bol koje proističu iz prekida
međusobne komunikacije... 22 lika i deset priča - potrebno je pravo
majstorstvo da bi se ove priče spojile u samo jedan film a Robert
Altman ne samo da se prihvatio ovog teškog posla, već ga je i pošteno
obavio. Svaka od deset priča Short Cutsa zaslužuje da joj se u
potpunosti posveti kompletan film. I pored toga što film traje nešto
više od 3 sata, gotovo da svi likovi ostaju u mnogome narazjašnjeni.
To, ipak, ne dovodi do konfuzije - čak suprotno. Kada su u pitanju
filmovi sa ovakvim sklopom, uvek postoji mogućnost da će vam bar jedna
od obrađenih tema biti iz nekog razloga nezanimljiva. Ono što je,
međutim, sjajno kod Short Cutsa je da svaka od priča ima nešto vredno
što će vas na neki način privući, a šta vam se najviše ili najmanje
dopadne najviše zavisi od vašeg ličnog ukusa, stava ili iskustva. Moje
omiljene sekvence uključuju tri porodice - Kaiserove (Chris Penn i
Jennifer J. Leigh), Finniganove (Andie MacDowell i Bruce Davison) i
Shepardove (Madeleine Stowe i Tim Robbins). Sa druge strane se nalaze
muž i žena Earl i Doreen Piggot (Tom Waits i Lily Tomlin), i pecaroši
(Fred Ward, Buck Henry i Huey Lewis). Altman je uspeo da se okruži
cenjenim imenima - sa nekima je i ranije radio, a neki su novi u
njegovom društvu. Uloge su odigrane prilično dobro, mada se mogu dati
neke zamerke na glumu Matthewa Modina, Andie MacDowell, Madeleine Stowe
i Tima Robinsa, istina beznačajne za stvaranje kompletnog utiska.
Neizbežno je i poređenje sa Altmanovim Nashvilleom, njegovim
najvrednijim delom po mišljenju kritičara. Dva filma imaju mnoge
dodirne tačke, mada su i podosta različiti u pristupu. Oni kojima je
još u mislima The Player, recimo da je Short Cuts dosta drugačiji od
"Igrača". Bilo je i komentara povodom golotinje koje u filmu ima.
Madeleine Stowe i Frances McDormand pokazuju svoje grudi, Julianne
Moore se svađa sa mužem bez ičega ispod pojasa a Hueya Lewisa kamera
prikazuje takođe za vreme "nezgodne" "operacije". Iako je sasvim jasno
da su se takve scene mogle snimiti i drugačije, Altman ima svoje
razloge zbog kojih je to snimljeno baš na taj način. No, zaista je
pravo zadovoljstvo gledati film sa tako dubokim i inteligentnim
portretima jednostavnih ljudskih života sa njihovim malim pobedama i
tragedijama. Očigledno, Short Cuts je snimio reditelj koji je u svojoj
najboljoj formi.
----
priredio ja, izvor James Berardinelli
i još malo podataka:
Film predstavljen: 22-10-93 (pre nedelju dana)
Dužina: 3:09
Uloge: Andie MacDowell, Bruce Davison, Jack Lemmon, Julianne Moore,
Matthew Modine, Anne Archer, Fred Ward, Jennifer Jason Leigh, Chris
Penn, Lili Taylor, Robert Downey Jr., Madeleine Stowe, Tim Robbins,
Lily Tomlin, Tom Waits, Frances McDormand, Peter Gallagher, Annie Ross,
Lori Singer, Lyle Lovett, Buck Henry, Huey Lewis
Režiser: Robert Altman
Producent: Cary Brokaw
Scenario: Robert Altman i Frank Barhydt na osnovu priča Raymonda Carvera
Muzika: Mark Isham
unknown.1418bbaja,
>||> Kol'ko leta brojis prijatelju...:)
>||
>|| 39, dakle duplo vise od prosecnog slusaoca repa i/ili folka
>|| :))
Nemo' da izjednacavas rep i folk (ako to cinis u negativnom
kontekstu).
Tvoj vrsnjak, reper ;)
unknown.1419fancy,
ŮŢ> bi, kad bi Desni Američki Kompjuter (DAM) stvorio lit. delo,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Gde ti ovde vide skraćenicu DAM 'leba ti ??
DAK ??? (duck ;)
.F nO morE.
unknown.1420fancy,
ŮŢ>>> To se dešava kad istok zagadi zapad.
ŮŢ> Ma opet si promašio metu. To se dešava kad selo zagadi grad. Isto važi i
ŮŢ> za Berlin i za Beograd.
A i nisam promašio... 'oćeš reći da su svi u bivšoj istočnoj
Nemačkoj bili seljaci..? tj. živeli na selu ??? Uostalom,
pogledaj samo šta sa istoka dolazi zapadnu Evropu... :(
^^^^^^
.F nO morE.
unknown.1421spantic,
> Nemoj bre, da moram da izigravam plave šlemice :)))
Jel dozvoljeno uzimanje istih kao talaca? :)
unknown.1422spantic,
> Napisao sam šta mislim, a mišljenje mogu da iznesem čak i ako je
> potpuno nezasnovano. Stvar je onoga ko čita da proceni da li i kakvu
> težinu da da tom mome mišljenju kada bude stvarao ili revidirao svoje
Nije baš tako Prvule. Ako iznosiš mišljenje da ti se nešto ne dopada,
a bar si ga pročitao, ako ništa drugo poštovaću ga kao stav diskutanta.
Ako ga nisi pročitao, a kritikuješ ga, to je u najblažem smislu te reči
neozbiljno.
unknown.1423fancy,
ŮŢ>> Nemoj bre, da moram da izigravam plave šlemice :)))
ŮŢ>
ŮŢ> Jel dozvoljeno uzimanje istih kao talaca? :)
E, a od kad vi pitate pre nego uzmete taoce ????
new approach?
unknown.1424janko,
> A ja sam ubeđen da sam u pravu :) Šta ne valja? Pa mislim
> da je izfoliran, naime nisam uspeo da uočim ništa dublje
> od same forme u njegovim romanima. A pod formom smatram
> zanatski deo dela. Postoje pravila i potrebno je samo
> pridržavati ih se u većem delu, a poneko prekršiti da bi
> ispao "originalan". Kod dotičnog nema ničega nad čime se
> vredi duboko zamisliti...
Piše se "isfoliran."
Prilično nekorektno, je to "u romanima." Sad, sam si priznao da
nijednu Pavićevu knjigu nisi pročitao celu. A pišeš "u
romanima." Već sam opomenut zbog grubosti, ali, opet bih rekao
sličnim rečima: ne znaš dovoljno da bi to govorio.
No, Pavićeve knjige (kao što je i Dejan primetio) baš i nisu
klasični romani -- njegovi romani su romani isto koliko je i
1001 noć roman -- više su zbirke priča. Tako, ako si pristupio
nekom od njegovih "romana" želeći da čitaš roman, moguće je da
nisi "shvatio pojentu." Lično, imao sam sreće da čitam prvo
Pavićeve priče, pre njegovih "romana." Probaj i ti sa nekom od
priča, ili, ako imaš neki od "romana," uoči bilo koju celinu i
pročitaj nju.
Usput, koliko si, do sada, čitao pripovetke i priče, od drugih
autora? Ko je tvoj omiljeni pripovedač?
unknown.1425janko,
> Lepo je Lem u knjizi "Solaris" napisao:
Sjajan citat. Vreme je da "multimedijalizujemo" -- eto zahvalne
teme, veze filma i knjige.
Solaris, kao knjigu, nikako nisam uspeo da se nakanim da
pročitam. Poslednji put, kad je film Solaris bio na TV,
odgledao sam film. Film je radio Tarkovski, ako se ne varam.
Film se davao i pre, ali sam ga tada prvi put gledao, i
naprosto, oduševio se... pošto sam uspeo da izdržim početak...
Voleo bih da se javi neko ko je čitao i knjigu, a da je i
odgledao film. Voleo bih da čujem malo, o tome, šta je po
njegovom mišljenju bolje, ovaj film ili ova knjiga. (Tj. da me,
eventualno, motiviše da pročitam i knjigu :) ).
Film je, po meni, ruska Odiseja 2001, i sasvim dostojan tog
imena. Citat iz prethodne poruke upravo tačno odgovara ideji
po kojoj je rađen film -- ma koliko bili u kosmosu ili
tehnologiji, svuda ćemo tražiti svoju sliku. Film namerno zato
ne posvećuje pražnju tehnologiji. Minimalizam iskorišćen kao
sjajno izražajno sredstvo. Plus emocije.
unknown.1426janko,
> Pročitao sam onih 12 knjiga (bolje reći 12 romana, a
> štampani su u šest knjiga) koje su kod nas izdate, i ništa
> više - ako neko ima još nešto...
Now we're talking.
Eto, ako se javi neko ko ima nekog Peri Mejsna koji nije jedna od
šest knjiga iz Radovog izdanja, nećemo mu ništa. :) Hoću da
kažem, ja bih rado pročitao još neku. :) Za mene, može da je ta
neka ili na srpskom ili na engleskom... ostali jezici mi ne
dolaze u obzir...
> Knjige su ok za čitanje,
> ali mislim da nisu whodoneit (ili kako već zaključismo da
> se to piše :) u stigu Agathe - kod većine njih čitalac
> nema priliku da pogodi ko je stvarno ubica, tj. nema
> dovoljno elemenata za to. A ako ćemo pošteno obično i nema
> mnogo kandidata, uvek ima jedan koji je optužen, taj
> sigurno nije kriv, i još možda dvojicu koji se tu "motaju"
> - jedan od njih ispadne zločinac.
Ma, ja ni Agatine knjige nikad nisam čitao tako, da "otkrivam"
ubicu sam -- možda zato, što mi je prva njena knjiga bila
"Ubistvo u Orjent Ekspresu." Ko je čitao, može da pretpostavi
zašto posle te knjige nisam imao nameru da sam otkrijem ubicu u
drugima... :) a, usto, isuviše sam bio radoznao, da bih uopšte
stao da razmislim, ili pročitam ponovo...
> Gardner drži do priče, i
> priča je zanimljiva, dosta događaja, obrta, duhovitih
> komentara itd - čak znatno zanimljivije za čitanje od
> Agathe koja ume prilično da "guši". Ali nema onog izazova
> da se primeti niz "sitnica" i otkrije ubica.
Ne znam da li sam bio baksuz, u knjigama koje sam čitao, ali
meni više smeta to, što je kod Agate, nekad, isuviše
iskonstruisan rasplet -- nekada, kad pročitam "ko je ubica," i
kad pokušam da krenem natrag, konstatujem da je sled događaja
moguć, ali IZUZETNO nestvaran -- ubica jednostavno ne bi mogao
da uračuna sve što se dogodi. Možda sam pod utiskom "Leša u
biblioteci" (to je pretposlednji Agatin roman koji sam čitao,nije
onaj zbog kog nisam zaspao) (da nije on iz tog njenog kasnog
perioda?) u kome mi je jednostavno cela priča isuuuviše
iskonstruisana, da bi "radila."
Meni bi bilo zanimljivo, Dejane, ako imaš, da daš pregled
Agatinih knjiga po naslovu, vremenu pisanja, glavnim junacima, i
tome da li je izdata kod nas. žini mi se da si dosta detaljno
pratio njeno stavralaštvo, pa zašto ovakve podatke ne bi podelio
sa nama?
> Takođe, kao
> što Agatha pokazuje veliko znanje o otrovima, tako Erl
> Stenli Gardner pokazuje poznavanje pravnog sistema USA -
> pretpostavljam da je i sam bio advokat ili se bar dugo
> motao po sudnicama.
Ja sam, tada kada sam čitao, sve vene isekao upravo na te
detalje. Baš zato, što su i ti detalji često bitni za razvoj
ili rasplet događaja. Kako ih, je li, nisam znao, otkrivanje je
bilo dvostruko. Ne samo da bih saznao ko je ubica, nego bih
saznao i neki (verovatno, nebitan, ali, ipak!) detalj iz
njihovog pravnog sistema. (Višestruka saznanja su, inače, jedna
lepa Pavićeva tema ;> )
Sad se setih LA Law -- teve serije koju nisam propuštao. Slobodan
sam primetiti da je i ona, u početku, koristila pavićevske
principe. :)
>>> A Megrea?
>
> Pročitao nekoliko, ali nekako me nisu oduševili.
Suviše "evropski" za tebe? ;> (Verovatno bi ti to nazvao
"ruski" ;> )
unknown.1427janko,
> Pozvan je na saslušanje,
> na koje odlazi iz unutrašnje potrebe. Suđenje ne postoji
> van njega -- da je odlučio da ga ignoriše, proces ne bi ni
> postojao.
Ovo je tvoje mišljenje, koje proističe iz tvoje lične slobode,
čini mi se. Lično, ubeđen sam da bi proces postojao bez obzira
na to koliko bi se Jozef K. trudio da ga ignoriše. Koliko se
sećam, on pokušava i to, u nekoj meri. Takođe, da čitav
birokratski mehanizam postoji samo u Jozefovoj glavi, mislim da
je isuviše simplifikovano tumačenje. Pre bih rekao da mehanizmi
postoje, ali da ih Jozef doživljava tako, kako mi to čitamo.
> Tok procesa podleže subjektivnom vremenu. Kako
> bi inače bila moguća ona smrznuta, stilizovana scena sa
> batinašem? -- kao potisnuto razmišljanje koje se vraća.
Subjektivno vreme je sjajna dimenzija romana. Dobro si primetio
vezu, ali, verujem da je ovde ta sličnost iskorišćena namerno,
kao izražajno sredstvo, a ne samo da bi se zakomplikovala
naracija nenavođenjem da je to "razmišljanje koje se vraća."
> Jozefa K. ne proganja društvo, što je sa Vinstonom Smitom
> u "1984" slučaj.
Ko onda proganja Jozefa K, ako ne društvo? Zar ponašanje
jedinke uopšte možemo posmatrati izdvojeno od društva? Zar
Jozefova "neprilagođenost društvu" nije upravo jedna bitna
dimenzija razvoja događaja u romanu? Ili, da skratim, ja sam
Proces upravo shvatio kao borbu jedinke protiv društva.
> U Kafkino vreme još se računalo sa civilizacijom,
> prosvećenošću.
Ali su, takođe, odnosi u društvu bili, u nekoj meri,
"ogoljeniji" i "nesavtiljiviji," te i lakše uočljivi. Proces,
je, po meni, jednostavno, univerzalniji od Osamdeset četvrte.
Osamdeset četvrta se bavi totalitarnim društvom. Proces se bavi
bilo kojim društvom. Jer svako društvo nameće propise svojim
članovima. Proces nastaje, kada neki član postane neposlušan.
unknown.1428janko,
> njegova knjiga neće svideti... kada se tome doda par
> drugih mojih "percepata" o autoru, eto prilike da se
> formira mišljenje...
Kakvi li su ti ti "percepti," kad ti tako utiču na sud o
književnim delima?
unknown.1429janko,
* * * ZA ONE KOJI SU žITALI PAVIĆA * * *
Kad smo se već zakačili Pavića, imam mali predlog. Da svako, ko
voli njegova dela, i hoće, napiše koja mu je njegova pripovetka
najdraža. (Može i više od jedne). "Hazarski rečnik," "Predeo
slikan čajem" i "Unutrašnja strana vetra" takođe su sazdane od
pripovedaka, pa i svaka celina iz bilo koje od tih knjiga je OK
-- samo opišite o čemu je reč, i gde je, kada ta celina nema
svoje ime. Takođe, neke pripovetke sadrže u sebi manje
pripovetke. I te manje dolaze u obzir, same. Zatim, ako je neko,
sledeći Pavićeva uputstva, sasatavio novu pripovetku, može da nam
je prepriča ili napiše. I, na kraju, ko želi, (i, ko je
čitao (čitala) Mali noćni roman, pa zna o čemu je reč) neka kaže da
li sebe doživljava kao idioritmika ili kenobita. Da se bolje
znamo.
Počinjem sam:
"Atlas vetrova," "Borba petlova" i "Mali noćni roman." Idioritmik.
unknown.1430janko,
> ° More, ja i dalje ne verujem da BRE ima značenje
> ° "stoko," već isključivo značenje skretanja pažnje.
> prof. Klajnu, pa ćemo da sačekamo i vidimo šta će čova da
> nam rekne, bre.
Možda ćemo, bre, tako konačno srušiti taj mit. :) Ajde nek neko
nađe onu pesmu (ili aforizam?) Duška Radovića u kojoj ima nešto
nalik na "mnogo je, bre, lep ovaj Breograd." :)
unknown.1431janko,
> (LRP). pitanje onda glasi: da li bi potpun susret DAM-a i
> LRP-a značio promenu kulturne matrice?
NDragan je več malo pisao o tome. Prvo bi svi hvalili to novo
kao "novi kvalitet" a na kraju bi se, više manje, svelo na to
da tehnomanijaci štancuju ultrabezvezne stvari u svojim
ćumezima. I tako nastaje Disko i njegove varijacije. ;> S druge
strane, neki vodeći pisci bi iste mašine koristili, bez galame
da ih koriste, a koristili bi ih mnogo, i, bez obzira, postali
bi zvezde (ekvivalent npr. Majkl Džeksonima), i na, kraju,
jedini "pravoverni" koji bi ostali bili bi "garažni pisci."
Stvarali bi sjajna, čisto ljudska dela, zbog uticaja kulturne
sredine sada pomaknuta u vrlo drečeće boje (Husker Du) dok ih
ne bi komercijalizovali, gde bi im dali slobodu da izmisle sami
što hoće, a onda, to njihovo, malo propustili kroz svoje
mašine. Budućnost je, kao i obično, već počela.
> filozofski rečeno, kako da se dotaknu konačnosti
> (matematika) i neodređenosti (literatura)? ako se već ne
> mogu preklopiti,
Zašto da se dotiču? ;>
Pisci nikada nisu kidali živce oko takvog doticanja. Slikarstvo
je druga priča -- Leonardo je smatrao da je slikanje nauka, a
ne "umetnost." Lično, ubeđen sam da umetnosti ne treba
matematika -- ona je tako bezbojna i beznačajna za nju. Prosto
i jednostavno -- sve prirodne nauke, suštinski, postoje zbog
samo jednog cilja -- eliminacije ljudskog faktora u
eksperimentu i njegovoj interpretaciji. Umetnost, s druge
strane, postoji samo za i zbog žoveka.
unknown.1432janko,
> Lepo si ih uporedio. Svu trojicu sam čitao sa
> zadovoljstvom, ali se nekako zadovoljstvo manje-više
> završilo sa krajem knjige, što je poseban slučaj kod
> Pavića.
Onda mogu da zaključim da jednostavno "nisi u tom fazonu." I tu
je kraj.
unknown.1433milanv,
║║ Rođen je u Kusatku (kod Smedereva).
Kusadak nije sada, a nije nikada ni bio, kod Smedereva. To
selo (po površini jedno od najvećih u Srbiji; dok mu par zaseoka
nisu otcepili - najveće) oduvek je bilo na području opštine
Smed. Palanka, od koje je udaljeno oko 10 km, na putu prema
Mladenovcu, i dalje Beogradu. Od Smedereva je daleko cca. 40 km.
║║ Osuđen je na smrt i streljan u Smederevskoj Palanci 26. januara 1825.
║║ godine.
U pomeniku Milana Đ. Milićevića se, između ostalog kaže:
"Dobivši u svoje ruke vođu te bune, Knez (Miloš, koji je u to
vreme bio u Palanci; moja prim.) naredi da sva vojska, na poqu
Rudinama kod Palanke, stane u dva reda: Miloja Đaka, koji zbog
rane nije mogao ići, posadi na jednog belog konja, veže mu noge
ispod konja izvede pred vojsku kojoj ovako rekne:
'Ovo je, braćo, onaj s koga sam morao potrzati vas od vaših
kuća i poslova, u ovo zimnje doba!'
Sad konja pod Đakom nateraju da ide kroz ona dva reda
vojnika, a vojnicima se zapovedi da pucaju u njega. Puške su
pucale, a osuđenika je nosio konj do na drugi kraj parade, gde
pritrči momak Gospodara Jevrema, te Đaka svojim pištoljem upleha."
unknown.1434mirkot,
>> Njegov postupak, međutim, ipak neće promeniti moje mišljenje o
>> njegovom filmu "Mi nismo anđeli" kojeg smatram remek-delom.
>> Najbolji dokaz da umetničko delo nakon stvaranja nastavlja da
>> živi nezavisno od svog autora.
Ako bi bili objektivni, to stvarno jeste veoma dopadljiv i zabavan
film i mene je pri prvom gledanju oduševio. Međutim, kada bi taj film
gledao neko ko ne potiče sa ovih prostora, ostao bi mrtav-hladan i
veoma bi mu ličio na more sličnih omladinskih filmova iz istočne
Evrope. Tek pri drugom gledanju sam uspeo da sagledam sve mane ovog
filma kao umetničkog dela (što u suštini nije). Prepotentnost autora
pojačava negativnu sliku o filmu, iako se mora uzeti u obzir da mu je
to prvenac, ali ga to ne opravdava da pljuje po Kusturici čiji je
prvi film (Sećaš li se Doli Bel) neuporedivo bolji.
Mirko
unknown.1435mnikolic,
>> Film se već uveliko snima. Jedinu nadu mi daje učestvovanje Rambo Amadesua
>> u istom, možda se iz toga izrodi i neka zaje****** na temu narodnjaka, pa
>> da se dotičnom S. Dragojeviću izvinemo. Ali, sumnjam.
Priča o tom filmu dobija neočekivan nastavak. Naime, juče je umro Raka
Đokić.
Vlada
unknown.1436vcalic,
>> Onda mogu da zaključim da jednostavno "nisi u tom fazonu." I tu
>> je kraj.
Biće da je tako.
Vlada
unknown.1437vcalic,
>> jedini "pravoverni" koji bi ostali bili bi "garažni pisci."
>> Stvarali bi sjajna, čisto ljudska dela, zbog uticaja kulturne
>> sredine sada pomaknuta u vrlo drečeće boje (Husker Du) dok ih
Kako li bi izgledala Napalm Death književnost !?
Vlada
unknown.1438vcalic,
>> dimenzija razvoja događaja u romanu? Ili, da skratim, ja sam
>> Proces upravo shvatio kao borbu jedinke protiv društva.
Takođe. Ali, čini mi se i da je po Kafki ta borba unapred izgubljena.
Što ne mora da bude slučaj.
Vlada
unknown.1439vcalic,
>> A i nisam promašio... 'oćeš reći da su svi u bivšoj istočnoj
>> Nemačkoj bili seljaci..? tj. živeli na selu ??? Uostalom,
>> pogledaj samo šta sa istoka dolazi zapadnu Evropu... :(
Novopečeni Berlinci su uglavnom ruralnog porekla. Stanovnici istočnog
dela grada su uglavnom ostali tamo gde su i pre živeli. Izgleda da se ni oni
ne snalaze u novim uslovima.
Vlada
unknown.1441vcalic,
>> Međutim, kada bi taj film gledao neko ko ne potiče sa ovih prostora,
>> ostao bi mrtav-hladan i veoma bi mu ličio na more sličnih omladinskih
>> filmova iz istočne Evrope.
Pa, taj film je baš jedan od retkih domaćih filmova koji ne
pati od lokalizma, što je inače tradicionalna boljka naše kinematografije.
Štaviše, film je baš rađen u fazonu američkih komedija iz sredine ovog
veka (česta su poređenja sa Frenk Kaprom) sa malo almodovarovskog šmeka
(isticanje suludosti nekih svakodnevnih pojava). Navedi mi jedan jedini
fazon iz filma koji je lokalni.
Da ne pominjemo tehničku opremu filma (na primer
kolorizacija), koja je daleko od bilo čega istočnoevropskog.
Ne tvrdim da je film urađen po evropskim standardima, ali
kako god okreneš nije ni daleko od njih. Publiku naviklu na ritam američkih
filmova '80-tih i '90-tih sigurno neće uzbuditi, ali takve malo ko iz
Evrope može da zaintrigira ("levi ruski reditelji" ;). Na takvu publiku i
ne puca. Mislim da će film sebi obezbediti zapaženo mesto kad se jednog
dana progura u Evropu.
>> Tek pri drugom gledanju sam uspeo da sagledam sve mane ovog
>> filma kao umetničkog dela (što u suštini nije). Prepotentnost autora
>> pojačava negativnu sliku o filmu, iako se mora uzeti u obzir da mu je
>> to prvenac, ali ga to ne opravdava da pljuje po Kusturici čiji je
>> prvi film (Sećaš li se Doli Bel) neuporedivo bolji.
Ja baš tvrdim da je umetničko delo već samim tim što u njema nema
ni trunke umetničarenja. Kod nas se shvatanje umetničkog filma od strane
autora svodi na ono "najuzbudljivija scena, on puši", a od strane publike
(nigde nema toliko snobova kao među filmskom publikom) "Venders, Tarkovski,
jeeeebote". Kod "Anđela" nema ni jednog ni drugog.
A autor je kreten, i to sa njegovim filmom nema veze. Ne vidim
zašto bi negirali vrednost filmu zbog njegovog reditelja i scenariste. Pre
svega, da tu nije bila sjajna ekipa glumaca (gomila fenomenalnih uloga,
čika, Uroš, Branka, Miki Manojlović, Eva Ras, Zoran Cvijanović), ekipa koja
je radila scenografiju, ekipa koja je radila fotografiju, sve bi to
drugačije izgledalo. Na kraju i sam Dragojević je odlično odradio posao, ma
šta mi o njemu mislili.
A što se Kusturice tiče, ne volim ga naročito. Interesantniji mi je
kao pojava nego kao autor (sasvim komplementarno Dragojeviću ;). I ne
smatram da je "Sjećaš li se Doli Bel" bolji od "Mi nismo anđeli", po čemu
je to bolji? Radnja je tipična, režija je tipična, gluma je tipična, čista
rutina. Imao je cilj da napravi tzv. "umetnički film" i to je i uradio. Šta
stoji iza tog filma? Ništa, samo dobro savladane lekcije praške škole. U
kasnije filmove je već dodavao i dozu nekog originalnog autorskog pristupa.
Posledica, filmovi "Otac na službenom putu", "Dom za vešanje" i "Arizona
Dream" su kudikamo slabiji od prvenca. To ne govori mnogo dobrog o autoru.
Kusturica nije autor-individualac. On je samo dobar đak, sledbenik
jednog pravca u filmskoj umetnosti koji je u određenim krugovima koji imaju
autoritet, na izuzetnoj ceni. Ako bi svoj pristup stvaranju filmova
promenio u pravcu koji pomenutima ne bi odgovarao, njegov autoritet bi se
brzo srušio.
Vlada
unknown.1442paki,
> Pa muzici, naravno ! Oćete da kažete da oni vaši me(N)talci imaju više
> muzike ? Samo se izivljavaju na onim jadnim gitarama ... ;>>>>
"Oni vaši me(N)talci" :))))...)))))
Super si :)
unknown.1443m.hristodulo,
>> Zasto, ja volim i crnacku muziku i techno. To su
>> prosto neminovnosti kraja 20. veka.
Pa volim i ja. Ali vise volim kad cujem
elektricnu gitaru odvrnutu na 10. I to je
neminovnost kraja 20. veka.
Al sto jes - jes. Kad se onesvestimo ;)
moze i tehno. Moze bre bilo sta, ;)).
unknown.1444novim,
° ŮŢ> bi, kad bi Desni Američki Kompjuter (DAM) stvorio
° lit. delo, žžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžž
° Gde ti ovde vide skraćenicu DAM 'leba ti ??
'leba mi, stvarno nigde! onda DAK, bolje nego RAC ;)
unknown.1445novim,
° Lično, ubeđen sam da umetnosti ne
° treba matematika -- ona je tako bezbojna i beznačajna
° za nju.
bezbojni mogu biti rezultati matematike, kad ih se dokopaju
fizičari i tehničari, pa ih pretvore u mašine. ali ne
matematika sama, ukoliko je reč o znanju o konačnim
veličinama (konačnost je uvek "obojena" izvesnim
antromorfizmom). moguće je da umetnost ignoriše matematiku;
moje pitanje se odnosi na drugu varijantu - kakav je susret
mogućan ukoliko se obe zanimaju jedna za drugu?
unknown.1446steva,
Zdravo ljudi,
Zabalavio sam jer pišem treći put isto, za slučaj da neko od potencijalnih
kandidata ima resign na igre ili komunikacije...
O čemu se radi? Jedan moj ortak i ja hoćemo da uvedemo PBEM (play by e-mail) na
Sezamu. Imamo razrađenu jednu fenomenalnu igru (Diplomacy) koja bi išla kroz
mail ili upravo osnovanu grupu board.games (BTW, ko se igra na tabli nek se
javi)
Igra se ukratko sastoji u sledećem: prvi svetski rat, sedam igrača šalju
simultano poteze gamemasteru koji ih obradi i okači novu poziciju. Haos je u
tome što da bi dobio, moraš da lažeš i kradeš, ukratko da budeš diplomata i
zabodeš nož u leđa svom nesrećnom savezniku u pravo vreme.
Ko je zainteresovan da igra neka se javi na mail wr steva ili mr.bagins.
unknown.1447paki,
> Nemo' da izjednacavas rep i folk (ako to cinis u negativnom
> kontekstu).
Pa kakve su razlike? Po ovim nazovi-diskotekama, kafićima i
ostalim rupama ide red repa, red folka.
unknown.1448vitez.koja,
#=>> Još malo pažnje i biće fina pesmica :)
amandman:
Devet bootstrap virusa 7 slogova
po disku šaralo, 6 -"-
jednoga je stig'o Clean 7 -"-
osam ih ostalo 6 -"-
jel' sada bolje ?
sk
unknown.1449niklaus,
(:> žuo sam da je Prostor težak shit, kao svi lepo obučeni, kao
(:> svi su lepi, kao svi su cool itd...
Da je shit, baš i nije. Mesto je prilično novo, a dečurlija ne ide
na "nepoznata" mesta. Najbolji opis načina odevanja posetilaca "Prostor"-a
je "casual". Nema padavičarki sa crnim trakama oko vrata i kilom brašna po
njuškama. Izbor muzike je sasvim OK - presek Akademije i KSTa (;ima i
Rage-a).
Preporuka ti je da ipak navratiš i uveriš se u sve ovo.
Mesto koje je u ova usr(bip) vremena proširila izbor za još jedno.
(:> da je moja generacija leto/zima '74 u vojsci pa smo ostali mi
(:> pojedinci...
E, jadni mi! (;
Dakle ostali samo "intelektualci", sve same barabe upisale
fakultete... (;
(:> Inače, evo večeras idem na Bunker, to bi trebalo da je
(:> naslednik Mašinca, a veče je CORE-a :)
E, vidiš tu skoro nisam navraćao. Core sam u stanju da slušam, ali
kad ima i drugog - I'll pass. (;
Pričaj kako je bilo.
(:niklaus:)
unknown.1450mjova,
> priredio ja, izvor James Berardinelli
ne bih želeo da se namećem, ali pitam se da li je james čuo za pasuse? ;)
> Film predstavljen: 22-10-93 (pre nedelju dana)
dakle, uskoro će biti na palmi ;) kao 'firma' (sinoć) i još nekoliko
novih filmova.. ;). ako ništa drugo, ono bar imamo friške filmove.
unknown.1451enterprise,
<$> Je'l to onaj ludi crnac (što igra pandura u 'new jack city')
<$> repuje sa gomilom metalaca ? ;)))
Ne znaš ko je ICE T ???????????????????????????????????????????????????
Uf, ovo je baš za čudjenje, jer ga znaju i oni koji ne slušaju RAP! :)
unknown.1452enterprise,
<$> žuo sam da je Prostor težak shit, kao svi lepo obučeni, kao
<$> svi su lepi, kao svi su cool itd...
Ja tamo nisam bio, ali zivim 5 metara od Prostora i kolko sam video sa
vrata, izgleda super, ali, ne znam ko sve može da udje, jer ja ne mogu .. :(
U glavnom Rambo se izgleda potrudio, a jedan dan sam ga video u FIĆI
(Crvena zastava, automobil) išaran, a ja nisam mogao da verujem. :) I on
mi je neki poznati muzičar kad ni za kola nije mogao da zaradi .. :(
unknown.1453enterprise,
<$> Khm :) Šta je od navedenog muzika, sem "tih naših fosila"?
pa ko voli da sluša samo muziku, sluša uglavnom TECHNO, ko vili ritam,
sa prozom, sluša HARD RAP, ili ti ICE T-a, PUBLIC ENEMY ... Ja eto slušam
oba. :)
P.S. Na LP-u PUBLIC ENEMY (Apocalipse 91) na gornjem delu kasete
piše Enemy Strikes Back, a na donjem delu piše Enemy Strikes Black.
Why ?
unknown.1454kenza,
(;> sve se desava u utopistickoj zemlji a Bakocevic (mislila sam
(;> da je cool tip...) "glumi"...valjda njenog frajera ...joj :((
Ako dobija dovoljno sustavaca (;) , bas ga briga
za Garganu :>
unknown.1455kenza,
(;> Al sto jes - jes. Kad se onesvestimo ;)
(;> moze i tehno. Moze bre bilo sta, ;)).
U tom stanju je najbolji krevet ;) (nikako hladan ;)
unknown.1456mnikolic,
ATELJE 212 - repertoar za Novembar '93
Velika scena:
Kneginja od Foli-Beržera .............. (1,2,15,16).11. u 19:30
Otac .................................. 3.11. u 19:30
Filumena Marturano .................... (4,5,14).11. u 19:30
Ujka Vanja ............................ 6.11. u 19:30
Korešpodencija ........................ 7.11. u 19:30
Očevi i oci ........................... (8,9,11,23).11. u 19:30
Sveti Georgije ubiva aždahu ........... (12,13,20,28).11. u 19:30
........... 28.11. u 16:00
Hotel Promaja (gost. NP Sombor) ....... 18.11. u 19:30
Iza kulisa ............................ (21,25,27).11. u 19:30
Kola mudrosti dvoja ludosti ........... (29,30).11. u 19:30
Teatar u podrumu:
žovek, zver i vrlina .................. (4,5,6,14).11. u 20:00
Velika pljačka ........................ (8,16).11. u 20:00
Kontrabas ............................. (11,27).11. u 20:00
Noć tribada ........................... 18.11. u 20:00
Dragi moj lažljivče ................... (21,25,30).11. u 20:00
telefon blagajne 347-342, 10-13 i 18-20 svakog dana osim srede
unknown.1457mnikolic,
KPGT - repertoar za Novembar '93
Don Kihot ............ (2,20,21,26).11.
Kralj Ibi ............ (3,27,28).11.
Hamlet ............... (4,5).11.
Zločin i kazna ....... (7,8).11.
Susan Sontag ......... (9,10,11,12,13,14).11.
Missa in a minor ..... (15,16,17).11.
Vojcek ............... (18,19).11.
Seviljski zavodnik ... (23,24).11.
sve predstave u 20:00
telefon blagajne 687-019, 10-20
unknown.1458mnikolic,
"Gorila se kupa u podne"
rež. Dušan Makavejev
Vreme će verovatno pokazati da je ovaj film izuzetno značajan dokument o
sumraku jedne epohe. Sa surovom hladnokrvnošću, i rekao bih, sasvim
ravnodušno, Makavejev obrađuje propast komunizma baveći se sudbinom
Viktora Borisoviča (Svetozar Cvetković), oficira sovjetske armije, igrom
slučaja zaostalog u Berlinu nakon povlačenja svoje jedinice. Njegovi
roditelji bejaše učesnici osvajanja Berlina na samom završetku II svetskog
rata, te Makavejev, obilato se koristeći insertima iz filma "Pad Berlina"
(proizvodnja Mosfiljm), povlači paralele između nekadašnjeg trijumfalnog
ulaska u razrušeni Berlin i današnjeg skoro neopaženog povlačenja
sovjetskih trupa nakon ujedinjenja Nemačke.
Zanimljiva je priča o nastanku filma. Naime, Makavejev se zatekao u
Berlinu baš u vreme uklanjanja ogromnog spomenika Lenjinu. Taj događaj ga
je povukao da na brzinu pozove Svetozara Cvetkovića da dođe i snime
nekoliko scena vezanih za uklanjanje spomenika. I tako je, praktično bez
scenarija započeto snimanje ovog filma. Kasnije je oko tih scena izgrađen
ostatak priče. Rezultat je po mom skromnom mišljenju izuzetan! Moram da
upozorim potencijalne gledaoce da od ovog filma ne očekuju duboki dramski
zaplet, osim ukoliko samu temu ne dožive na taj način. Glavnu ulogu u
filmu, zapravo nema Svetozar Cvetković (koji je uzgred budi rečeno
fenomenalan) već je imaju sami događaji koji se u filmu na direktan ili
indirektan način opisuju.
Od naših glumaca, pored Svetozara Cvetkovića, pojavljuju se još i Anita
Mančić (u dvostrukoj ulozi) i Petar Božović. Njih dvoje imaju malo
prostora u filmu pa je teško upustiti se u procenu njihovog učinka, ali
vredi skrenuti pažnju na izuzetnu ideju i realizaciju lika Vladimira
Iljiča Lenjina u tumačenju Anite Mančić! Makavejev je osim režije,
zaslužan i za scenario i ovaj film je zaista odlično uradio. Priču vodi
sigurno, bez patetike i nepotrebnog umetničarenja opredeljujući se za golu
istinu. Jedna od karakteristika filma mi se posebno dopala. Isticao sam to
i ranije u slučaju filma "Evropa" danca Larsa Fon Trira. Radi se o
upotrebi više jezika u filmu, u ovom slučaju tri: engleski, ruski i
nemački. Voleo bih da se taj trend nastavi i ubuduće jer predstavlja
nagoveštaj nekih sasvim novih (i mislim boljih) vremena.
m.
unknown.1459pedjak,
> Ne zove se valjda i dan-danas Zrenjanin!?!
Zove se, a zašto da se ne zove ?
unknown.1460enterprise,
<$> U tom stanju je najbolji krevet ;) (nikako hladan ;)
Nikako prazan ;)
unknown.1461mnikolic,
> film i mene je pri prvom gledanju oduševio. Međutim, kada bi taj film
> gledao neko ko ne potiče sa ovih prostora, ostao bi mrtav-hladan i
Na stranu to što se uopšte ne slažem da "Anđele" ne mogu da ukapiraju
gledaoci van YU, moram da podvučem da reditelj koji želi da napravi pre
svega dobar film, nikada ne obraća pažnju na to da li se radi o temi od
prevashodno lokalnog značaja. Na kraju krajeva, sve to nema nikakve veze
sa *našom* procenom kvaliteta *našeg* filma.
> veoma bi mu ličio na more sličnih omladinskih filmova iz istočne
> Evrope.
Jel' može par naslova iz tog mora sličnih filmova?
> Tek pri drugom gledanju sam uspeo da sagledam sve mane ovog
> filma kao umetničkog dela (što u suštini nije). Prepotentnost autora
> pojačava negativnu sliku o filmu, iako se mora uzeti u obzir da mu je
> to prvenac, ali ga to ne opravdava da pljuje po Kusturici čiji je
> prvi film (Sećaš li se Doli Bel) neuporedivo bolji.
Prepotentnost autora sa kvalitetom filma nema ama baš nikakve veze! Da ne
bih ponavljao iste stvari, moje mišljenje o tom filmu možeš da pogledaš u
poruci 9.66 iz konferencije CIVILIZACIJA.2. Dragojević je njime zaista
načinio prodor u našoj kinematografiji i makar zbog toga zaslužuje
priznanje.
Pominjanje Kusturice u filmu nisam doživeo u negativnom smislu.
Kusturica je zaista prekidao snimanje svog filma zbog produkcijskih
problema, a štos u filmu je "zdrav", i bar ga ja ne tumačim zlobno. Mislim
da su njihovi filmovi neuporedivi direktno, ali priznajem da je to čisto
subjektivan stav.
m.
unknown.1462cdragan,
> Navedi mi jedan jedini fazon iz filma koji je lokalni.
Možda ono :
"Ma žurka je truba, slušaj samo šta puštaju." - pa iz vokmena
odvrne narodnjake u telefonsku slušalicu ;)
unknown.1463sale,
> film i mene je pri prvom gledanju oduševio. Međutim, kada bi taj film
> gledao neko ko ne potiče sa ovih prostora, ostao bi mrtav-hladan i
> veoma bi mu ličio na more sličnih omladinskih filmova iz istočne
> Evrope. Tek pri drugom gledanju sam uspeo da sagledam sve mane ovog
> filma kao umetničkog dela (što u suštini nije). Prepotentnost autora
Gledao sam taj film, i pri drugom gledanju sam naterao jednog amerikanca
(Patrika) da i on gleda. U fazonu "da ti pokažem da i mi možemo da napravimo
nešto svetski"... i upravo je tu bilo i mojeg razočarenja - puno slabosti
izađe na videlo pri drugom gledanju. Na kraju, i Patrik se samo bledunjavo
osmehnuo i rekao "pa ima takvih filmova kol'ko hoćeš..." Inače, on je znao
srpski, a i ja sam mu usput prevodio. Gubi se puno na lokalnim provalama koje
su teško prevodljive...
Sve jedno, važno je da smo se fino nasmejali, bar mi odavde, i bar pri prvom
gledanju... ;)
Sale
## CrossPoint v2.1 ##
unknown.1464zolika,
>>>> A moja pesma? Kog očina sam izmišljao celu pesmu, ako nećeš i NJU
>>>> da pro- čitaš klincu?
>>
>> Zoli, ištenem, mit ljutiš baratom, kesen(l)em sepe do groba! (;
Kao prvo, nije "mit", nego "miert", kao drugo, ne treba ti (l), kao treće:
Ne ljutim se, nego je to posledica relativnosti vremena. :-)))) Ovu poruku
sam otkucao (i poslao) PRE nego što sam pročitao da se svima zahvaljuješ, pa
otuda nesporazum. Nema frke :-)))))))) .
unknown.1465zolika,
>> Ama od druge godine fakulteta ima da kopa po literaturi, kakvi udžbenici
>> kakvi bakrači. A onima što diplomiraju iz udžbenika, svaka čast, ali ih
Koje crno kopanje po literaturi, redovno idi na predavanja, hvataj be-
leške i položićeš ispit 100 posto ako učiš iz sveske!!! Na stranu što je
to linija manjeg otpora.
unknown.1466zolika,
Emily Dickinson Emili Dikinson
THE BRAIN IS WIDER THAN THE SKY OD MORA JE VEĆI MOZAK
The brain is wider than the sky, Od mora je veći mozak,
For, put them side by side, Jer, kad ih porediš,
The one the other will include Prvo će u drugo stati
With ease, and you beside. S tobom, ako želiš.
The brain is deeper than the sea, Mozak je od mora dublji,
For, hold them, blue to blue, Jer će, gle tu zgodu!
The one the other will absorb, Prvi drugo da upije
As sponges, buckets do. Kao sunđer vodu.
The brain is just the weight of God, Mozak je od Boga teži,
For, lift them, pound for pound, Jer, kad meriš oba,
And they will differ, if they do, Vidiš da se razlikuju
As syllable from sound. K'o raboš od slova.
(prepev: Z. žala)
(posvećeno M. Novaković)
Ako neko poseduje neki drugi prepev iste pesme, molim ga/je da isti
sravni sa mojim prepevom i neka kaže stručno mišljenje. Inače, kako vam
se čini? Jeste da je malo slobodniji, ali.... :-)))))
unknown.1467jmodli,
pozdrav.
> P.S. Na LP-u PUBLIC ENEMY (Apocalipse 91) na gornjem delu kasete
> pise Enemy Strikes Back, a na donjem delu pise Enemy Strikes Black.
> Why ?
da nije mozda neko T.A.K.T. ili slicno izdanje?
-- josip
unknown.1468m.hristodulo,
>> Zaboga, gde smo spali - zar "matoriji" ne slusaju
>> _javno_ alternativu.
Kako da ne!? I ja kad sam imao 16-18 godina
isao sam u KST, a kad sam imao 18-20 na Akademiju.
>> Gde ste se vi sjatili? Demija? Prostor? ...
U KST-u je letos bilo lepo Utorkom, kada je
muziku pustao Magic Jordan Paunovic. Akademija je
bila in radnim danima i Nedeljom, a Subotom Soul
Food.
Sad je moderan Jam Cetvrtkom i Relax
Subotom.
Nije tako lose u Beogradu! :))
unknown.1469vcalic,
>> U fazonu "da ti pokažem da i mi možemo da napravimo nešto svetski"... i
>> upravo je tu bilo i mojeg razočarenja - puno slabosti izađe na videlo pri
>> drugom gledanju.
Elem, i dalje ne čuh koje su to slabosti koje se javljaju pri drugom
gledanju. Zanimljivo, mene je film stvarno oduševio tek prilikom trećeg
gledanja.
Vlada
unknown.1470darone,
>> > "Aleksinac" je ono pravo :)
>>
>> A "Lambada" na žuburi ? :)
To je neka novokomponovana. Mislim ozbiljno, prvi put čujem (a stanujem u
blizini).
darone
unknown.1471wizard,
> "Pomozi čoveku kad si u nevolji - setiće te se kada ponovo bude bio u
> nevolji".
Zeznuh se...
"Pomozi čoveku kada je u nevolji - setiće te se kada ponovo bude bio u
nevolji".
unknown.1472wizard,
> > Ne zove se valjda i dan-danas Zrenjanin!?!
>
> Zove se, a zašto da se ne zove ?
Zato što mislim da jedan čarko Zrenjanin nije zaslužio da neki grad nosi
njegovo ime!
unknown.1473veca,
>> Htede reći resign-ove. (;
>> O brisanju poruka da ne govorimo... (;
Ne, očigledno nisi pročitao :) Novica nije moderator, pa i ne
može da briše poruke :)
unknown.1474veca,
Danas je u 79. godini preminuo Federiko Felini.
unknown.1475.obj,
> pitam se da li je james čuo za pasuse? ;)
Džejms jeste, ali ja nisam ;) Šalu na stranu, ubuduće ću, ako budem
slao slične recenzije, slati samo originale. Takođe, ne znam da li
se cenjeni auditorijum uopšte zanima za takvo nešto? (tišinu ću
razumeti kao nezainteresovanost; buka -> mail :). Da li je bolje da
se tekst stavi u telo poruke ili da se okači datoteka?
unknown.1476.bale.,
> ps Ima li još ljubitelja AF-a?
Jok !?! :)
unknown.1477.bale.,
> jel' sada bolje ?
> sk
Pa bolje je, ali bi bilo još bolje da je pravi sedmerac :)
unknown.1478majkl,
> Mi, što je uostalom u matematici česta praksa, možemo neku
> čovekovu funkciju aproksimirati, ali potpuno ga definisati, to
> već ne možemo.
Samo misaone tvorevine kao tačka, prava i sl. mogu biti potpuno
definisane. Kako bi potpuno definisao, recimo: drvo?
unknown.1479majkl,
> Stvarno, čime se pobija solipsizam? Ako su kontraargumenti
> samo spisak nezgodnih posledica, a ne pravi dokazi, počeću
> ozbiljno da se zanimam za stvar.
Mo1da je sve ovo jedna strogo definisana simulacija neophodna za
nalaženje konačnog odgovora... No, sloboda je jedan od osnovnih
principa koji su ugradjeni u ovaj svet. Ona postoji već na nivou
čestica, makar u uskim granicama kao što je izbor izmedju dve
vrednosti (npr. spin). Najvećim stepenom slobode odlikuju se
misaoni procesi. Otkuda to? Pa, treba se početi ozbiljno zanimati
za stvar.
unknown.1480majkl,
> Ja sam veoma ubeđen da će ljudi jednog dana (samo pitanje da li
> ćemo mi taj dan doživeti) čitati knjige koje nisu pisali pisci,
> slušati muziku koju nisu komponovali kompozitori...
Pitanje je da li će to naš univerzum doživeti. Možda smo već
zakasnili. Stvaranje je daleki cilj i za mnoge ljude. Ima jedna
divna knjiga o muzici i njenom stvaranju, o Bahu: "Mala hronika Ane
Magdalene Bach". Obavezno pročitati.
unknown.1481majkl,
> Seti se, ti si pričao o tome da će biti moguće napraviti MAŠINU
> koja će izgenerisati sve knjige ovog sveta, a među njima će biti i
> napisana i nenapisana dela Dostojevskog. Ja ti samo repliciram
> "Neće da može, mašina bi morala da bude veća od nama poznatog
> svemira?"
Generisanje nije problem. To može i PC, bar teorijski zbog
sitnog problema sa brzinom. Algoritam je sasvim prost. Ono što
nedostaje je medijum na kome bi se to čudo sačuvalo. A i nema nekog
smisla, jer tamo piše i da je lek za zubobolju - odseći nokte.
unknown.1482madamov,
> Vas smo psovali kad god bi iz grada trebalo da se sjatimo na pristanište već
> u 21h.
Što nas? Odgovorno tvrdim da nikakve veze sa prevozom nismo imali. B) Znam
da je jedan kuvar ostajao do ponoći u kuhinji dok ne dođe "izalazak" na kasnu
večeru.A ti, očigledno, nisi bio među njima.
> onda smo batalili Pulu i sedeli svo vreme u Fažani u prvoj kafani do doka, da
> ispijemo sve novce koje smo imali što duže. :)
Isti slučaj. B) Nego, gde si "obitavao" po Puli? Moja lokacija je bila bife
"Mornar" na platou kod, valjda, opštine.
unknown.1483madamov,
> Naime, juče je umro Raka Đokić.
Od čega? žuo sam samo da je pokojni i ništa više.
unknown.1484dikla,
> Susan Sontag ......... (9,10,11,12,13,14).11.
Jel gledao ovo neko, ili bar zna fabulu, bas me zanima !
unknown.1485dikla,
> Ne, uvek se javljam kao mnikolic. Jedino sto nekad Dejan promeni
> zaglavlje poruke kad provali da je poruka moja.
I pri tom jos ON tvdi kako je kao nedopusteno logovanje vise ljudi na
jedan user i sl., oo.. demagogijooo.... :(
unknown.1486dikla,
> Nisu to fosili, to su "levi ruski muzicari" ;))
Bas me interesuje sta ce sledece biti u fazonu " levi ruski _______" :(
Udavise u knjizevnosti i lic.stav. o "LRP" !
unknown.1487dcolak,
│ E, vidiš tu skoro nisam navraćao. Core sam u stanju da slušam, ali
│ kad ima i drugog - I'll pass. (;
│ Pričaj kako je bilo.
Bilo SHIT da to nije normalno. Elem, uđem ti ja sa ortakom u tu
rupu (koja je po veličini i izgledu veoma slična mašincu) kad ono
PRAZNO! Tek poneki tip stoji..
Ok, kažem ja, sačekam jedno 30 min i uđe jedno 10 tipova. Svi sa
onim RAP štrikanim kapicama, kačketi i slična oprema CORE-a. Stanu
oni, i ništa, počnu da chatuju međusobno..
Za sve ovo vreme neki tip (mešavina devojčice i devojčice) pusti song
one sa jednim okom sa MTV-a. Meni prekipi i ja se popnem gore u
onu kabinu, šta li je.. Pitam ga dal' će to s*anje da pušta cele
noći a on će "Videću...". Ja ga pitam jel to veče core-a a on se
ne udostoji ni da me pogleda već samo promumla "Ne znam!". Pao mi
mrak na oči, ali suzdržao sam se da mu glavu ne razbijem..
I ništa, siđem ja dole iz te "kabine", posedim još 30 min i zapičim
na KST. Reko, možda tamo ima nešto. Ali ne leži vraže :) Tamo
uživo neki koncert (mislim da je bila kazna za uši).. Pošto ne
gotivim te naše školarce sa gitarama svrnem kod Nišlije i pojedem
jedan hamburger... BTW, nišlija definitivno više nema najbolje
pljeskavice! Počeli da umaču u ulje radi ukusa... Tjah, zar ništa
na ovom svetu nije sveto? :))
Sledge DAMMIQR
unknown.1488dcolak,
│ Pa kakve su razlike? Po ovim nazovi-diskotekama, kafićima i
│ ostalim rupama ide red repa, red folka.
Ovaaj.. Ali nisam siguran da baš RAP puštaju... Nemoj reći da
puštaju Public Enemy?!
Sledge DAMMIR!
unknown.1489i.a.n.,
>> Solaris, kao knjigu, nikako nisam uspeo da se nakanim da
>> pročitam. Poslednji put, kad je film Solaris bio na TV,
>>
>> Voleo bih da se javi neko ko je čitao i knjigu, a da je i
>> odgledao film. Voleo bih da čujem malo, o tome, šta je po
>> njegovom mišljenju bolje, ovaj film ili ova knjiga.
Knjiga je mestimično naporna, jer Lem priča o istorijatu istraživanja
planete tako što sipa imena i teorije, ne obazirući se na to što mu
takav pristup rasklimava kompoziciju. Međutim, nemoj ovo shvatiti kao
preporuku protiv čitanja; samo kao upozorenje. Zemaljski deo, na koji
otpada trećina filma, u romanu ne postoji, bar ne u tom obliku. Da se
ne bih upuštao u prepričavanje: pročitati.
>> Film je, po meni, ruska Odiseja 2001, i sasvim dostojan tog
>> imena. Citat iz prethodne poruke upravo tačno odgovara ideji
Ako pod ovim podrazumevaš "dobar film sa temom odnosa ljudi i svemira
i života u njemu, koji je snimio Rus", ajde de. Za ostala poređenja i
nadmetanja mi se ne čini da imaju mnogo smisla, uključujući i ono
između filma i knjige. Oboje su vredni višestrukog gledanja/čitanja,
što je valjda najbolja preporuka koju sam u stanju da smislim.
Za Novosađane & ine koji znaju o čemu se radi: film sam prvi put
gledao 1986, u zimu, na Tribini koja još nije bila renovirana, sa
odvratnim simultanim prevodom i podužim uvodom Đoke Kaćanskog :).
Svejedno, to je bio valjda jedini put da sam tokom cele projekcije
sedeo kao prikovan, skoro i ne dišući.
unknown.1490i.a.n.,
"... Najniže sudije, među koje spadaju i moji poznanici, nemaju prava
da konačno oslobađaju, to pravo ima samo najviši sud, koji je za Vas,
za mene i za sve nas potpuno nedostižan. Kako je tamo, ne znamo i --
uzgred rečeno -- nećemo ni saznati."
Ovakvi opisi se dobro slažu sa modelima totalitarnih režima za koje
znamo, i ne čudi me što se "Proces" često uzima kao njihova paradigma.
"Svi pripadaju sudu", stoji u istom poglavlju. Zaista, zašto onda ne
bismo uspostavili vezu proces jednako progon pojedinca koji se pobunio?
Ali upravo je to za mene simplifikacija. Nije "Proces" jedino što je
Kafka napisao, niti je nepovezan sa ostalim. A tamo bi ono
izjednačavanje izgledalo u najboljem slučaju nategnuto. žak i u samom
"Procesu": "U katedrali", odlomak o čoveku koji je došao pred vrata
zakona, inače zasebno objavljen. Parabola "Carska poruka". "Zamak",
knjiga potresnija od "Procesa", i iskrenija. Zajedničko: neuspešno
traženje, saznanja, oslobođenja, šta li.
Zato u sudu vidim simbol, ne instituciju. Prepreku traženju, kao što
je čuvar pred vratima zakona. Jozef K. je pokrenuo proces. Da nije, on
kao ličnost ne bi postojao. A proces zahteva sud, ne obrnuto. Kafka ne
misli da se proces može dobiti, K. je osuđen i ubijen. Da li je to
zaista tako -- pa "svi pripadaju sudu", zar ne. Mogu pokušati.
unknown.1491madamov,
> "Ma žurka je truba, slušaj samo šta puštaju." - pa iz vokmena odvrne
> narodnjake u telefonsku slušalicu ;)
Ništa manje lokalno od onoga kad Blues Brothers zamene Good Old Boys u onoj
rupi od bara gde ih gađaju pivskim flašama. Jesi li čuo za običaj da se na
šatorskim ispraćajima i svadbama po Srbiji obavezno dovodi i treća "muzika"
samo za gađanje? B))
unknown.1492hercog,
> Tuga.
???? U zadnje vreme ne kapiram baš najbolje...
Sale
unknown.1493hercog,
> Film se već uveliko snima. Jedinu nadu mi daje učestvovanje Rambo
Jedno nedelju dana su snimali u McDonaldu na Banovom brdu...
Sale
unknown.1494dcolak,
│>> A ti si malo vcalic, malo mnikolic? Zanimljivo...
│
│ Ne, uvek se javljam kao mnikolic. Jedino što nekad Dejan promeni
│ zaglavlje poruke kad provali da je poruka moja. A pošto ovde ima resign,
│ ovde sam uvek mnikolic ;)
Pretpostavljam da je gorenavedena izjava tačna. Koje sankcije ćeš
ti DejaneR snositi... Stvarno si prevršio meru...
Sledge DAMMIR!
unknown.1495dr.grba,
I posle Tita Tito.......
...mislili smo da je to samo parola.
unknown.1496dr.grba,
>> Priča o tom filmu dobija neočekivan nastavak. Naime, juče je umro
>> Raka Đokić.
Prikladna parola, kao i svaki put: Show must go on.
unknown.1497dr.grba,
>> ...Navedi mi jedan jedini fazon iz filma koji je lokalni.
Lamela za "Ajkulu".
unknown.1498dr.grba,
>> #### NO, PLEASE!!! NE I OVDE!!!! ):
>>
>> Bez brige, Dejanr ima ovde resign :)
Hu!...
...reče beduin.
unknown.1499dr.grba,
>> Ma da je bar italijanski nego je neki dalmatinsko-istranski
>> dijalekt ;)
Dalmatinsko-istranski... ovo dođe k'o leskovačko-mađarski ili
makedonsko-rumunski...
unknown.1500dr.grba,
>> ti garantujem :))) Ako ne verujes preslusaj pa se uveri. Inace ta
>> pesma je sa smakovog 1. albuma i imao sam ga i secam (99.9% ;) se
>> da nije bio stampan text uz njega. Cini mi se da ga je izdala
>> ljubljana, pa mi se cini da u skorije
Ma, sve je to tačno što si naveo. Imam ploču.
>> ps. Ako mi kazes razlog zasto mora da ima 'pecat' smaka, probacu da
>> potrazim kod nekih ortaka neke stare brojeve nasih casopisa (roka
>> ili sl.) i
Ne mora da ima pečat Smaka. Ako se malo udubiš u problem (: (smeško je
ovde zato što nije bitno, ali ti si se popalio), videćeš da NIKO ne može
da potvrdi autentičnost reči. Problem bi, verovatno, bio i sa Borisom,
jer trezan ne može da se seti, a pijan neće da kaže razgovetno...
unknown.1501dr.grba,
>> žini mi se da mi neko svojevremeno reče da mu se i Točak lično
>> žalio kako ne zna kompletan tekst te pesme. :))
Ova izjava je došla i do mene (:
unknown.1502dr.grba,
>> (Crvena zastava, automobil) išaran, a ja nisam mogao da verujem. :)
>> I on mi je neki poznati muzičar kad ni za kola nije mogao da zaradi
>> .. :(
Prodao Mečku?
Za informaciju, vozio je tamno zeleni Mercedes 2xx.
unknown.1503dr.grba,
>> Ajde de, za neke to i ne bi bio problem: 100-300 DEM za promenu
>> naziva u svim dokumentima i registarskim tablicama, ali su
100-300 DEM? Da nisi malo preterao?
unknown.1504dr.grba,
>> život. Odelo toreadora je napravljeno od svile i vrlo tesno je
>> pripijeno uz telo baš zbog slučaja da toreador bude povređen kada
...i da bik ne bi zakačio neki lepršavi deo odeće...
unknown.1505dr.grba,
U vreme dok sam bio student često sam za lepog vremena praktikovao
stopiranje do Kikinde, što zbog vremena, što zbog novca, ali i zbog
čistog fola, jer je uglavnom bilo zanimljivo... Neću da raspredam sve
što mi se događalo, ali dobro pamtim priliku kad sam bio baš zao....
Stojim iza bus stanice kod krivine u Krnjači, podno Pančevačkog mosta,
jer tu automobili uspore dovoljno da poneki odluči i da stane. Tog dana
je išlo veoma naopako, već sam hteo da odem busom do PKB-a i stopiram
kamione - poslednja šansa. Kad stade neki stojadin KP registracije (Kopar
valjda, inače bilo je to pre tri-četiri godine). Pođem za njim, stao na
dvadesetak metara, kad evo njega u rikverc. Stanem ja, on dođe do mene,
ja uhvatim kvaku zadnjih vrata (dvojica su sedela napred), a on krene
pet metara, pa stane. Ja za njim, a on u rikverc dalje nego što sam stajao.
Tad videh vozača. Taman sam se spremio da ga uputim u neki srpski
rehabilitacioni centar, npr. u mamino krilo, kad on, kroz neki levi smeh
pozva da uđem, i otvori vrata. Ipak sam ušao, rekao "Dobar dan" i odlučio
da ćutim. Suvozač mi nabaci nešto tipa "Al' te je zajebav'o...", i uz ha-ha,
ova dvojica ispred mene nastaviše da pričaju. Upitali su me jel' znam gde se
skreće za Opovo, rekoh da znam, i rekoše da su me zato primili, da im pokažem.
Vozač je neki Slovenac, suvozač Beograđanin koji se aklamovao da je drugi put
u životu prešao Pančevački most, a išli su u Opovo kod druga iz vojske. Auto
je bio rent-a-car, a Slovenac se non stop trsio da ima lovu, ne zna šta će,
da je pogrešio što je odseo u "Jugoslaviji", da će večeras odmah da pređe
u "Interkontinental", a drugar ga je ushićeno slušao... Sve mislim da bi
uzeo rent-a-car stojadina da ima toliko love, ali 'ajcad...
I tad se u mojoj glavi rodio plan. Pedeset metara iza "Japanskog cveta" se
skreće udesno za Opovo, koje je udaljeno još oko (ako se ne varam) 3-4
kilometra. Prošišali smo tu raskrsnicu, a Slovenac reče:
- Zar nije trebalo desno?
- Ma ne - ja ću - to je teretni put, kaldrma, pored kafilerije.
- Bjukkkk, a gde je put?
- Pa kroz sela, uostalom, tamo je kaldrma, a ovo je lep, širok put, stići
ćete brže za petnaestak - dvadeset minuta, mada je dalje oko četiri
kilometra.
- Nek je četiri kolimetra, samo da je brže i bolji put.
I tako sam ih lepo odveo do pred Ečku, na raskrsnicu za Lukićevo, i
objasnio im da na izlazu iz Lukićeva, 12 km udaljenog, ima velika raskrsnica
("kao ova"), i da tamo imaju putokaz koji pokazuje dalji put.
Tu su već imali promašaj oko 40 kilometara. Još petnaestak po Lukićevu dok
shvate da sam ih ispalio, još pedeset pet dok se vrate do raskrsnice za
Opovo... Računao sam da je toliko dovoljno da nauče kako se zajebavaju
autostoperi.
Ja sam, naravno, odmah krenuo pešice ka Ečki, ali me je već posle pet minuta
pokupio neki čikica što je u karavan Vartburgu vozio žive guske u Melence....
unknown.1506dr.grba,
>> tome što da bi dobio, moraš da lažeš i kradeš, ukratko da budeš
>> diplomata i zabodeš nož u leđa svom nesrećnom savezniku u pravo
>> vreme.
Sramota, deco, to se tako ne radi. Mi ovde proklamujemo smeće, ali
istina u prvom redu.
>> mr.bagins.
Koliko znam, ni Bilbo ni Frodo se nisu bavili ovakvim stvarima. Jedino
oni Gramzi-Baginsi, ali oni nisu bili toliko važni...
unknown.1507dr.grba,
>> Voleo bih da mi ljubitelji Pavića kažu šta je to toliko impresivno
>> kod njega.
Fantazmagorija. Mašta. Jezik. Iznenađenje.
Ako ti nije teško ili zametno, pokušaj da pročitaš priče "Vedžvudov pribor
za čaj" ili "Suviše dobro urađen posao". A ako si sposoban neko delo da
čitaš bez davanja suvišnih konotacija ili prisilne dodele značenja,
pročitaj i priču "Dva studenta iz Iraka". Ukoliko te nijedna od ovih priča
ne bude dotakla, onda zbilja ne vredi da pokušavaš. A u njima forma nije
dominantna. Majstorstvo forme postoji u pričama "Izvrnuta rukavica" i
"Ruski hrt", koje takođe preporučujem.
Kad malo bolje razmislim, ne treba ni svako da piše kao Henri Miler ili
žarls Bukovski ili, ne znam, Apdajk ili Selindžer ili Kundera. Možda
postoje i neki drugačiji pristupi pisanju lepe književnosti. Iako nisam
stručnjak za faktografsku istoriju, odmah mi je bilo jasno da Pavić
pravi namerne omaške u istorijskim činjenicama, e da bi mogao glavnu
snagu da pokloni slici i priči. A daleko od toga da on ne poznaje
istoriju. Njegovi studenti kažu "ni boljeg pisca ni dosadnijeg profesora".
----> Zini da ti ne kvarim zube!
unknown.1508dr.grba,
>> Koje cigare, jel LD? Pričalo se da to znači "Leka dolazi".
Je**te, jeste bio LD!!!!
(:
unknown.1509dr.grba,
>> pojma o čemu sam drvio a šta zbrzeljavao. Verovatno sam ono s kraja
>> godine malo kratio prema raspoloživom vremenu.
Da, da. Cele godine smo pičili fortran, a oko petog juna smo počeli
i Cobol (:
unknown.1510dr.grba,
>> Ona koju je Rokfeler kupio u Francusku i preneo ciglu po ciglu
Misliš, kupio je u Francuski?
unknown.1511dr.grba,
>> >> jedan se ributov'o
>> >> devet ih ostalo.
>>
>> :))))) Svaka čast! :)
Dobro, tvoja lopta!
unknown.1512dr.grba,
>> drugim konferencijama. žini mi se da smo, uz povremena iskakanja
>> kojih uvek mora biti (na žalost), održali pristojan akademski nivo
>> diskusije.
Slažem se da je pristojnost diskusuje (uglavnom) na akademskom nivoJu,
ali ono što sam mislio pod "akademski" jeste iznošenje argumenata pri
nekoj tvrdnji. Mnogi generalizuju neko mišljenje, vrlo glasno i jednostrano
ga proklamuju bez reči argumenta, a zapravo se radi o ukusu, o LIžNOM
AFINITETU. Setićeš se, uostalom, da si i ti sam jednom prilikom reagovao na
moju poruku na ovaj način (krilata teta na naslovnoj strani "Računara", za
koju sam napisao "Šta vam je to trebalo?"), i ja sam uvažio tvoju repliku.
Ako neko toleriše, dakle, mnoge proklamacije u ovoj raspravi, a potom
suprotno mišljenje ili izostane ili se opovrgne apriori, onda je to ono
što smatram nedostatkom akademskog nivoa u raspravi.
unknown.1513dr.grba,
>> Inače, kniga na samom kraju sadrži neke jako otrovne ideje, a
>> kasnije su se opravdali neki moji strahovi te je zato uglavnom
Osim toga, sad si me podsetio da je Pavić predvideo one koji će osporiti
"Hazarski rečnik" i njima posvetio rečenicu na početku knjige.
unknown.1514dr.grba,
>> ŮMislim da takav ton i uopšte takav pristup baš ne priliče ovoj temi.
>>
>> Nestalo argumenata, pa se malčice bavimo otpisivanjem? :)
Napisao sam : "Mislim da....", a ne "Tvrdim da...."
Uočavaš li neku razliku?
unknown.1515dr.grba,
>> Kraće rečeno, nije pitanje da li inteligencija bitno različita
>> od naše postoji, već da li smo mi dovoljno neantropocentrični da
>> kada je nađemo shvatimo da smo je našli, a aki i kada to shvatimo
>> da to prihvatimo...
Kod Lema se pre pitanja o antropocentrizmu izvlači pitanje "Da li smo
dovoljno upoznali sebe da bismo pokušali da shvatimo druge?"
I dilema o nedozrelosti čoveka da se suoči sa samim sobom. Igra koju
je okean otpočeo protiv ljudi, u nameri da im pokaže da ne umeju da
odaberu pravi momenat.
Svakako, knjiga vredna čitanja i analize.
unknown.1516dr.grba,
>> Pavića. Ali Pavić je prvi, koji je te vibracije koncentrovao.
>> Tako da je to njegovo, novo. A, opet, sada možemo da ga
>> prepoznajemo vekovima unazad.
E, da... Sindrom "kako se ja nisam toga setio?" kao manifestacija
osporavanja Milorada Pavića....
unknown.1517dr.grba,
>> Ono kroz šta Jozef K. prolazi je borba sa samim sobom, psihološki
>> proces. Možda čudno zvuči, ali u romanu ne postoji spoljašnja
>> prisila za razvoj događaja. Uhapšen je. Ali to nije staljinsko
>> hapšenje usred noći, sa premlaćivanjem i trpanjem u zatvorsku
>> ćeliju. Ne: nego prelazak u stanje psihološki slično uhapšenikovom.
>> Pozvan je na saslušanje, na koje odlazi iz unutrašnje potrebe.
>> Suđenje ne postoji van njega -- da je odlučio da ga ignoriše,
>> proces ne bi ni postojao.
Najzad!
Već sam mislio da sam jedini kreten koji to tako vidi.
unknown.1518dr.grba,
>> > jednog stig'o Clean 5 -"-
>> > osam ih ostalo 6 -"-
A lepo sam vikao "Catch the rythm"...
I nemojte sad da sve rime idu na "dopalo, otpalo, nastalo" pa u četvrtom
stihu "ostalo", monotono je.
-----> Osam bootstrap virusa
(neću da se predam)
jednog Tetris zbunio
ostalo ih sedam
unknown.1519dr.grba,
>> pps Smatram da je krajnje vreme za jedan HANG na temu dogodovština
>> AF & TNTa...
Ima jedno pola godine da je ta partija okončana.
unknown.1520dr.grba,
>> Voleo bih da se javi neko ko je čitao i knjigu, a da je i
>> odgledao film. Voleo bih da čujem malo, o tome, šta je po
>> njegovom mišljenju bolje, ovaj film ili ova knjiga. (Tj. da me,
>> eventualno, motiviše da pročitam i knjigu :) ).
Postoji, osim slobode interpretacije koju je Tarkovski sebi dopustio,
i jedna bitna razlika: film se završava nekom vrstom happy enda, dolazi
do razmevanja između dve inteligencije. Okean prihvata čoveka u svoje
okrilje i projekcijom sigurnosti i udobnosti roditeljskog doma razrešava
dileme koje je pre postavljao pred ljude.
U knjizi takvog obrta nema. Ostajući koherentno dosledan svojoj zamisli,
Lem ne dopušta ni jedan iskorak napred do samog kraja, i kad na kraju
upornost glavnog junaka ne urodi plodom (a sama uposnost je u kontekstu
bila neobična) cela priča se sublimira u nemoć čoveka pred samim sobom.
Kažu da je Lem popizdio kad je čuo da Tarkovski radi film. Jedva je, dugo
posle premijere, namoljen da film i pogleda. Jedini komentar su bile dve
reči : "Nije loše.", i to je bilo sve što je Lem ikada rekao o filmu.
Otužno je što je kasnije Lem varirao priču u beskraj, što je urodilo s
nekoliko bledih ostvarenja. Ja sam čitao još romane "Nepobedivi" i "Fijasko".
Dok "Nepobedivi" još i može da prođe kod onih koji "Solaris" još nisu
čitali, dotle je "Fijasko" - fijasko.
Pročitaj "Solaris", nije mnogo gabaritan ni pretežak za praćenje, vredi truda.
unknown.1521dr.grba,
>> "Atlas vetrova," "Borba petlova" i "Mali noćni roman." Idioritmik.
"Suviše dobro urađen posao" ; "Izvrnuta rukavica" ; "Ruski hrt". Sudija.
unknown.1522dr.grba,
>> Kao prvo, nije "mit", nego "miert", kao drugo, ne treba ti (l), kao
>> treće:
Imam konsultante Mađara, a da nisam lenština po prirodi, već bih ga i
sam parlao. Jednom mi drugar reče: "Dokle ćeš da me pitaš 'koliko noseva'
(hanj ur)? 'Koliko sati' se kaže 'hanj uro'!"
Od onda sam ga pitao na srpskom, a i on kad zasedne kod mene preko
špricera, kaže, "Mnogo je noseva, idem..."
P.S. Ipak se čuje "keselem", a ne "kesenem", zašto?
>> otuda nesporazum. Nema frke :-)))))))) .
Znam (:
unknown.1523dr.grba,
>> THE BRAIN IS WIDER THAN THE SKY OD MORA JE VEĆI MOZAK
>>
>> The brain is wider than the sky, Od mora je veći mozak,
Ipak stavi "Od NEBA je veći mozak", jer...
>> The brain is deeper than the sea, Mozak je od mora dublji,
>> For, hold them, blue to blue, Jer će, gle tu zgodu!
...jer evo mora ponovo...
>> The brain is just the weight of God, Mozak je od Boga teži,
Inače, meni se dopada. Ima ritam. Ima šarm. Zanimljivo je.
unknown.1524.obj,
DAZED AND CONFUSED
Richard Linklater
Rating (Linear 0 to 10): 5.8
Date Released: varies
Running Length: 1:37
Rated: R (Language, drug and alcohol use)
Starring: Jason London, Wiley Wiggins, Rory Cochrane,
Michelle Burke, Sasha Jenson
Director: Richard Linklater
Producers: James Jacks, Sean Daniel, and Richard Linklater
Screenplay: Richard Linklater
Music: various '70s songs
Released by Gramercy Pictures
At some time or another, every generation has a movie made about it.
DAZED AND CONFUSED is for the 70s' crowd: that group of Americans who
came of age when bellbottoms, love beads, mantras, and marijuana were the
fashion, drinking and driving hadn't become taboo, and safe sex was used
to only avoid pregnancy or VD. As the United States reached her
bicentennial, Vietnam was over - if the memories still lingered on - and
the short-lived disco craze was building to a frenzy that SATURDAY NIGHT
FEVER would both exploit and exacerbate.
This movie begins on the last day of the 1975-76 school year, and ends
less than twenty-four hours later. For Randy "Pink" Floyd (Jason London)
and his friends, it's the end of their tenure as high school juniors, and
with the final bell of the last period, they have reached the ultimate
goal for teenagers - they are seniors. At the local junior high school,
Mitch Kramer (Wiley Wiggins) and his cohorts have a serious problem to
consider. They are members of the incoming freshman class and, as part
of a time-honored tradition, they are about to be totally and painfully
humiliated by the new seniors.
DAZED AND CONFUSED explores the beginning of the 1976 summer from the
varying perspectives of an unusual group of characters. Just about every
type is represented: the timid nerd looking for a way to break out of
his shell, the mindless jock, the overaged twentysomething guy who likes
hanging out with teenagers, the blond bombshell, the stoned-out-of-his
mind pot addict, and the timid newcomer. In his attempts to avoid making
his characters into caricatures, writer/director Richard Linklater is
only partially successful. Most of what works with the youthful
population of DAZED AND CONFUSED is due more to the performances of a
fine cast than the writing.
There isn't much to this picture. The storyline is minimal and the
characters' personalities are as hazy as the marijuana-drenched
atmosphere. What Linklater does exceptionally well is open the door on
an era seventeen years in the past. This is 1976, from the music and
cars (which combined cost a huge chunk of the $6 million budget), to the
people and their attitudes. You'd have to climb into a time machine to
get a better view.
Comparisons with AMERICAN GRAFFITI are warranted, remembering, of course,
that this is the next generation. Both have similar aims, but while
GRAFFITI's plot may have been no less insignificant than that of DAZED
AND CONFUSED, its characters are better defined. At times, Linklater
seems too wrapped up in getting everything about the time period right.
While the directors of both films care about their characters, George
Lucas does a better job of transferring that feeling to the audience.
The two characters that we get the most of - Randy and Mitch - manage to
capture our sympathies - at least most of the time. My complaint has
nothing to do with them, but with everyone else. Except during an
occasional scene or two, I had no feeling one way or another about
anybody except those two. Had virtually the entire senior class died in
a car wreck, I wouldn't have batted an eyelash.
The cast is one of new or barely-recognizable names and face (Michelle
Burke, who went on to do CONEHEADS, is among the few who might tweak the
memory), all of whom do excellent jobs. None of the principals can have
a clear memory of 1976 (unless they're a lot older than they look), yet
they play their roles like they lived through it. Most memorable of all
is Wiley Wiggins' Mitch, who performs almost every scene (including one
where he buys his first six-pack) with an affecting blend of charm and
realism.
Ensemble movies are something of a rarity these days, so it's a bit odd
that this is the third one I've seen in a week (the other two being
TWENTY BUCKS and SHORT CUTS). If done right, these types of films can be
riveting. And, while Linklater doesn't have all the pieces in place for
a superlative work, he has chosen a group of young actors capable of
doing all - and probably more - that he asks of them.
My impression of DAZED AND CONFUSED is that it's light entertainment
suitable for a night out, but nothing more. The comedy isn't as sharply-
honed as it might be, but it's effective in this context. This film was
made to celebrate a dead culture, and those who were part of, or are
merely curious about, will find a path into the past through this motion
picture.
DAZED AND CONFUSED is irresponsible and politically incorrect - and
almost worth applauding on those grounds alone. Had it possessed a
little more substance, I would have heartily championed the film, but as
it is, I can give it little more than a lukewarm recommendation. If
nothing else, it surely defines the era, and reminds me more of the
things I hated than loved about 1976.
- James Berardinelli
unknown.1525.obj,
A HOME OF OUR OWN
Tony Bill
Rating (Linear 0 to 10): 5.3
Date Released: 11/5/93
Running Length: 1:44
Rated: PG-13 (Mature themes, language)
Starring: Kathy Bates, Edward Furlong, Soon-Teck Oh
Director: Tony Bill
Producers: Dale Pollock and Bill Bordon
Screenplay: Patrick Duncan
Music: Michael Convertino
Released by Gramercy Pictures
It's 1962 in Los Angeles, and Frances Lacey (Kathy Bates) has spent the
last few years just trying to make ends meet. Ever since the death of
her husband, life has been nothing but drudgery as she works all hours to
feed her children, a group that she has fondly dubbed the "Lacey tribe."
Other than son Shane (Edward Furlong) and daughter Lynn (Clarissa
Lassig), the kids are to young to be of much substantial help. Finally,
after getting fired from her job at a potato chip packing plant, Frances
decides to move her family east, looking for a home that they can call
their own. They find it - a rundown old shack with no roof, electricity,
or plumbing - in Idaho, on a plot of land owned by Mr. Moon (Soon-Teck
Oh). Once Frances convinces him to sell, the difficulty comes in meeting
his price, since the Lacey tribe is flat broke. But that's never stopped
them before.
A HOME OF OUR OWN is supposed to be a deeply-moving emotional experience,
showing how a fatherless family can face down any odds if they stick
together. You know the kind of movie that I mean - one that has women
reaching for tissues and men clearing their throats. Supposedly based on
a true story, it contains all the elements of bad melodrama, and the
overall effect is overly-sentimental, bordering on cloying. There's even
an ending that rivals that of SCENT OF A WOMAN for silliness.
It seems unlikely that a factual story would follow so many well-
established Hollywood formulas, but that's what happens in A HOME OF OUR
OWN. There aren't too many that this movie misses, the most obvious and
disappointing of which is the mother/son conflict that has become
obligatory in any picture that touches, however briefly, on a coming-of-
age. At best, the resolution of this subplot is weak.
In a way, it's too bad that the movie always takes the easy way out
because, taken individually, many of the scenes are effective. One that
stands out is a gem between Frances and daughter Lynn on Christmas
morning. With no money to spend on her mother for a present, Lynn has
knitted Frances slippers, and here she presents them. This is poignant
and effective without resorting to the manipulation that is present
throughout too much of the film.
Another thing I found annoying about A HOME OF OUR OWN is the voice-over
- a depressingly overused tool in these sorts of retrospective films.
Sometimes it works, but more often than not, as here, it gives the film
makers an easy way out. They no longer have to show emotions and events,
they can simply relate them through the narration. This technique leads
to gaps in the story, and an general feeling on the part of the viewer
that he's missing something important.
The acting is a mixed bag. Kathy Bates is superlative as Frances, and
has found a female character with real depth and strength. These are
rare enough in movies these days that when one shows up, no matter how
dubious the film's quality is, an actress will jump at it. Clarissa
Lassig opened my eyes as young Lynn, managing a quality of fresh
innocence that is enjoyable to watch. Edward Furlong has improved since
AMERICAN HEART, but his range is still limited. Slowly-but-surely, his
experience with different directors is building him to a level of
competence.
Perhaps the most obvious problem with A HOME OF OUR OWN is that there's
nothing new in it. Pieces of this film can be found in recent offerings
from THIS BOY'S LIFE to A BRONX TALE. Maybe the release timing is poor,
but it seems like I've just gone through everything this movie has to
offer in superior productions. A HOME OF OUR OWN isn't a bad movie, but
there's certainly no spark to make it stand out.
- James Berardinelli
unknown.1526dejanr,
>> Samo misaone tvorevine kao tačka, prava i sl. mogu biti potpuno
>> definisane.
U stvari, tačka, prava i ravan ne da ne mogu da budu definisane, nego
se to i ne pokušava :)
Doduše, stari dobri Euklid je probao sa nekim tvrdnjama tipa "tačka je
ono čiji je deo ništa", ali nije bio baš preterano egzaktan.
unknown.1527pkaca,
->>> dva, dok se levi ruski pisci izucavaju nedeljama. Verovatno profani
vise vole da pricaju o onom sto znaju.
Tvoje tvrdjenje nije tacno. Za LRP nije ostavljeno ni malo vise
vremena nego sto je na primer za Balzaka ili bilo kog drugog po
tvom misljenju "desnog pisca". U prilog tome ide cinjenica da se
Ana Karenjina, inace najobimnije delo u lektiri za drugi razred
Gimnazije, obradjuje samo 4 casa. Po mom misljenju to je nedovoljno
za jedno tako obimno delo. Znaci ni Tolstoj, ni Dostojevski, bar
u Kragujevackoj gimnaziji nisu favorizovaniji od ostalih pisaca,
niti je za proucavanje njihovih dela dat veci broj casova. Cak i
moja profesorka srpskog nije ni trazila da se procita " Rat i mir"
smatrajuci da se time samo gubi vreme i da se mogu procitati 2 ili
vise knjiga. Ja se tu sa njom ipak ne bi slozila...
Sto se tice ovog drugog, pa zar ti vise volis da pricas o necemu
sto ne znas ?
Kaca
unknown.1528pkaca,
->>> Zasto, ja volim i crnacku muziku i techno. To su prosto neminovnosti
20. veka a plus mi lepo zvuci
U redu je to ako ti volis vise vrsta muzike, ono sto ja ne razumem je
to ako se te dve ili vise vrsta ne mogu pomiriti (na pr. HM i narodnjaci)
da li je ljubav prema istima stvarna ?
A sto se tice techno muzike, ne svidja mi se, i po meni ona ne moze
biti neminovnost 20. veka. Ko gresi, ja ili ti, pokazace vreme...
Pozdrav, Kaca
unknown.1529dejanr,
>> > Ajde de, za neke to i ne bi bio problem: 100-300 DEM za promenu
>> > naziva u svim dokumentima i registarskim tablicama, ali su
>>
>> 100-300 DEM? Da nisi malo preterao?
Stvarni troškovi za promenu dokumenata verovatno bi pre bili u rasponu
1-3 DEM ili, da budemo velikodušni, desetak. Ali možda je drassa uračunao
i gnjavažu oko toga, a ona je poveća i kada ti sam kreneš da promeniš
neki dokument. A zamisli tek kakva bi bila da "na red" čeka čitav
grad ;(
unknown.1530ilazarevic,
> od naše postoji, već da li smo mi dovoljno neantropocentrični da
> kada je nađemo shvatimo da smo je našli, a aki i kada to shvatimo
> da to prihvatimo...
Ljudi smo, pre svega; zbog toga će biti teško moguće da prihvatimo da je živo
(a da ne govorim o inteligenciji) neko zeleno_džiguljigavo_ima_(n+1)_nogu
stvorenje. Karikiram, naravno. Ipak, pogledaj samo na kakvim pozicijama danas
stojimo - još uvek se međusobno čudno gledamo samo zbog boje kože...
PS. Reče mi jedan čo'ek da crni imaju neki mnogo čudan miris ;)
unknown.1531ilazarevic,
> Jel' imaš akvarijum? ...nemaš?
> Marš bre pederčino..!
:))) To je bila pandurska logika... Što ne znači da je moj logički aparat u
onom primeru bio savršen :)
unknown.1532ilazarevic,
> ... a onda bi, ko zna, možda i bolje prošao kod Litl Bih Horna? :))
:)) Gde bi mu samo kraj bio... Verovatno bi se setio da ne treba da maše
plavom maramicom sa crvenim tufnama (*) :)
E, sad sledi sec digresije. Što se tiče Tolstoja, slažem se sa tobom - ona
Karenjina mu stvarno ne valja ništa. Po mojim kriterijumima, to je običan
vikend ljubić razvučen na milion strana.
Glede Dostojevskog se ne slažem. Razloge su već objasnili drugi, pa ne bih da
komplikujem. Mogu samo da dodam da za njega nikad nije kasno - možda ti se iz
drugog puta svidi ;)
(*) Alan Ford, "Priče Broja Jedan".
unknown.1533ilazarevic,
> tvoju poruku, pogotovo deo koji sam replicirao. Nigde nema eksplicitne
> slike o nepoželjnosti člana društva. Ovde ceo proces nad Jozefom K. treba
> posmatrati kao način da se jedan čovek, sam pred sobom i pred drugima
> dovede u jedno, zapravo u više različitih psihičkih stanja pod čijim
> uticajem počinje da se ruši i jedna slika sveta u kojoj junak beznadežno
> pokušava da pronađe svoje mesto. A gotovo isti efekat, čak na mnogo
Nisam ni naglasio da postoji slika o nepoželjnosti člana društva. Proces
kojim se vodi nad junakom je (po meni) stanje koje je normalno za celo
društvo - ostali optuženi ljudi mirno podnose svoj proces kao još jednu
obavezu. Jozef K. jedini od njih pokušava da ustanovi za šta je kriv i,
kasnije, preuzima odbranu u svoje ruke. Ova dva postupka su bila dovoljna da
ga "izbace" iz društva, jer je postupio suprotno uobičajenoj proceduri.
unknown.1534veca,
ZAŠTO SAM PODIGAO POGLED?
Ležao sam u njenom podnožju. Kada sam podigao pogled, nje
već nije bilo. Posle mnogo godina setio sam se - ona je već tada
ležala pored mene.
Stanislav Ježi Lec
unknown.1535ognjen,
OBAVESTENJE
Na Kolarcevom narodnom univerzitetu uskoro pocinje ciklus predavanja
"Pravopis i jezik". Predavanja ce se odrzavati utorkom od 18:15 u maloj sali
KNU. Prvi krug ciklusa pocinje 2. novembra, zavrsava se 7. decembra,
a sastojace se od sest tema:
SRPSKI PRAVOPIS DANAS - Mitar Pesikan
TEORIJSKA PITANJA PRAVOPISA - Radoje Simic
PRAVOPIS I GRAMATIKA - Ivan Klajn
PRAVOPISNE MENE I PROMENE - Miroslav Nikolic
NORMA I LEKSIKA - Dragana Mrsevic-Radovic
PRAVOPIS I GRADJENJE RECI - Bozo Coric
unknown.1536balinda,
>>║║ Rođen je u Kusatku (kod Smedereva).
>>
>> Kusadak nije sada, a nije nikada ni bio, kod Smedereva.
>> To selo (po površini jedno od najvećih u Srbiji; dok mu
>> par zaseoka nisu otcepili - najveće) oduvek je bilo na
>> području opštine Smed. Palanka, od koje je udaljeno oko
>> 10 km, na putu prema Mladenovcu, i dalje Beogradu. Od
>> Smedereva je daleko cca. 40 km.
Hvala na ispravci,
>> U pomeniku Milana Đ. Milićevića se, između ostalog kaže:
>> ....
... i zanimljivoj dopuni!
unknown.1537balinda,
žast mi je da objavim da je naš mali Savet koji priprema mesečne izveštaje
najzapaženijih poruka ove konferencije, komunističkim žargonom rečeno,
'kadrovski pojačan'. :) Novi član našeg tima je Novica Milić (novim).
Evo, najzad, i spiska poruka za koje se može reći da su obeležile ovu
konferenciju u periodu od 26.09. do 25.10. 1993:
CIVILIZACIJA.3:
književnost:
5.184 todorp: priče, Danil Harms,
iz zbirke SLUžAJEVI
5.234 novim: "Treba sve čitati" (Mišel Fuko).
5.249 dr.grba: Ne, ne treba sve čitati. žitanje
svega ustvari i nije čitanje.
5.257 novim: žuvaj se onoga ko je pročitao samo
jednu knjigu) - Giacomo Casanova
5.268 i.a.n.: žitanje svega... Postoji li neki
izraz za to? Bibliomanija?
5.290 novim: pre bi mogla biti - lekciomanija.
5.236 i.a.n.: Konrad nije trpeo Dostojevskog,
i uopšte Ruse.
5.242 dejanr: Ne znam ko je taj Konrad, ali svaka
mu čast, k'o da je mene pitao :)
5.253 veca: Ipak, mislim da je to stvar
senzibiliteta, a ne to da je
Dostojevski loš pisac.
5.255 dejanr: "levi ruski pisci"
5.260 nemo: Spisak knjiga koje su bile
zabranjene kao lektira.
CIVILIZACIJA.4:
književnost:
6.10 dejanr: Kratak kurs svetske književnosti.
6.33 vcalic: A jel' postoje desni ruski pisci ;)
6.38 dejanr: Možda, mada ja nisam vid'o ni jednog :)
6.155 minovakovic: priča, SNAUCERI.ARJ
6.162 vcalic: Kolektivizam u procesu razmišljanja.
6.209 bojans: Za Tolstoja je potreban veći IQ.
6.268 drazen: Da li je ili ne Dostojevski veliki
pisac, apsolutno je legitiman
subjektivisticki pristup.
6.414 veca: Slova koja u čitaocu pokreću emocije.
6.450 novim: pesme, PESME-MC.ZIP, Miloš Crnjanski
CIVILIZACIJA.3:
o.jeziku:
6.749 ndragan: Panić kao Penik, Bejdžing kao
Piking, Varšava kao Uorso
6.758 zqusovac: cirilica 'najsavrsenije pismo
na svetu' (glupost)
6.760 madamov: neka uputstva za čitanje kineskog
6.783 zqusovac: Carigrad ili Istambul?
6.784 zqusovac: transkripcija kineskih imena
6.788 milan: baš Carigrad, prestonica Svetog
Rimskog Carstva,
6.805 ndragan: v juhoslavskom horode Buhojno
6.824 balsa: Nijedan alfabet ne podržava u
potpunosti načelo "piši
kao što govoriš".
6.779 balsa: čast i čest - u staroslovenskom
6.769 drpr: akcenti koji počinju da se menjaju
na način koji smeta mojim ušima
6.778 balsa: oznake za akcente
CIVILIZACIJA.3:
film:
9.315 mnikolic: recenzija filma "Bolje od bekstva"
9.316 mnikolic: recenzija filma "Kaži zašto me ostavi"
CIVILIZACIJA.4:
film:
7.11 .obj: recenzija filma "Farewell my concubine"
nagrađen u Kanu, reditelj Chen Kaige
(Kina), autor teksta James Berardinelli
CIVILIZACIJA.3:
muzika:
10.2087 fancy: tekstovi pesama grupe Husker Du
10.2098 fancy: tekstovi pesama grupe Husker Du
10.2100 mnikolic: tekstovi pesama grupe Husker Du
10.2101 fancy: tekstovi pesama grupe Husker Du
10.2110 janko: Tekst pesme "Is that what you fought the
war for", grupe Stiff Little Fingers.
10.2122 janko: Tekst pesme "Bits of Kids",
grupe Stiff Little Fingers.
CIVILIZACIJA.4:
8.50 dr.grba: Diskusija o Gibson i Fender gitarama
CIVILIZACIJA.3:
aforizmi:
11.37 veca: aforizam, Milan R. Simić
11.40 veca: aforizam, Rade Petkovic
11.41 veca: aforizmi, Aleksandar žotrić
11.44 veca: aforizam, Milan Beštić
CIVILIZACIJA.4:
aforizmi:
11.1 veca: aforizam, Aleksandar žotrić
11.2 veca: aforizam, Aleksandar žotrić
CIVILIZACIJA.3:
lični.stav:
12.554 niklaus: Ma Amerika je luda! U pravom
smislu te reči. Nepostojeća
kultura i nepostojeća nacija.
12.561 veca: Hrabrost ili ludost praviti decu
u sadašnjim uslovima je pravo
pitanje, no i ono ima jako mnogo
odgovora i veoma je kompleksno.
12.557 fancy: Te ideje o Americi kao "nekulturnoj
imperiji zla ;)" su odavno passe..
12.567 milan: Kaogod što mi se sviđa "Marlboro"
tako mi se sviđaju i kubanske
cigare, al' ne hvalim zato Kastra!
12.581 bbaja: Deco, pravite decu!
12.598 jasicp: Malo mi je naporno da citam unapred
frustrirane izjave o bilo kojem
drustvu, to je pre odraz licnog/
drustvenog (mislim na celo drustvo)
neuspeha, nego bilo cega drugog.
CIVILIZACIJA.3:
rečnik:
13.155 dutchman: da se podsetimo malo šta naš žargon
zna o tome
CIVILIZACIJA.4:
licni.stav:
14.1 novim: loš je postupak detronizovati
Dostojevskog, da bi se opravdala
vlastita sklonost drugom
tipu literature (Agata, Klark)
14.2 dejanr: "levi ruski pisci" će izumreti
polako i prirodnom smrću - već za
našeg života prestaće da se štampaju
jer neće imati ko da ih kupuje.
čivi bili pa videli :)
14.4 bojans: Razlozi zbog kojih Agatha Kristi
ne ubraja u velike pisce.
14.17 dejanr: Knjiga je svet za sebe, i dok je ta
atmosfera dosledno izvedena, mene
njena usklađenost sa ovim ili onim
periodom mnogo ne zanima.
14.26 milan: žini mi se da se ovde radi o
nesporazumu u kome se brkaju
umetnost i medija.
14.46 milan: Njujorški telefonski imenik je
najtiražnija knjiga na svetu pa je
niko ne smatra umetničkim delom.
14.52 dejanr: Prvo, nije najtiražnija knjiga na
svetu. Drugo, sasvim sigurno nije
preveden na preko 100 jezika i još
manje se štampa i prodaje po
čitavom svetu.
14.73 novim: problematični su pre svega termini
u kojima raspravljamo. najpre, šta
je ukus?
CIVILIZACIJA.3:
razno:
14.80 balinda: Septembar `93.
** Uz poruku 'sep93civ.zip'
(32589 bytes)
14.84 balinda: Bilteni tokom 1993. godine.
okt93civ.zipunknown.1538dragisak,
> >> A "Lambada" na žuburi ? :)
>
> To je neka novokomponovana. Mislim ozbiljno, prvi put čujem (a stanujem u
> blizini).
U Petra Kočića, odmah do 'Udruženja estradnih umetnika'. Preko puta parka.
Ja sam nekada stanovao u tom kraju i, koliko se sećam, uvek je tu
bila neka rupčaga. Možda je jedino naziv nov. Inače, uvek je puna. :)
unknown.1539balinda,
Sa priličnim zakašnjenjem, :( evo i malo statistike. Krenuli smo
sa novom 'civilizacijom' prepunivši prethodnu za samo 5 meseci. (!) Za
drugi "tom" nam je bilo potrebno čak 7.5 meseci a za prvo "poglavlje"
čitavih 11. Upravo završeni mesec, najpre zahvaljujući "levim ruskim
piscima", ;) doneo je apsolutni rekord u broju poruka u toku
kalendarskog meseca, čak 1929. (!) Nastavimo li ovako, moglo bi se
dogoditi da nova konferencija (5. deo) počne već sa novom godinom. :)
Prosečna dužina poruke je 884 bajta što je skoro 15% manje u odnosu
na, recimo, prvu konferenciju. (Ne znam da li se iz ovoga može izvući
bilo kakav konstruktivni zaključak?) :)
Evo kako se kretao broj poruka tokom trećeg i počekom četvrtog
dela:
broj
poruka
2000 1929
1900 ██
1800 ██
1700 ██
1600 ██
1500 ██
1400 1353 ██
1300 ██ ██
1200 1113 ██ ██
1100 ██ ██ ██
1000 ██ ██ 956 ██
900 ██ ██ 856 ██ ██
800 ██ ██ ██ ██ ██
760 ██ ██ ██ ██ ██
720 ██ ██ ██ ██ ██
680 ██ ██ ██ ██ ██
640 ██ ██ ██ ██ ██
600 ██ ██ ██ ██ ██
560 ██ ██ ██ ██ ██
520 ██ ██ ██ ██ ██
480 ██ ██ ██ ██ 483
440 ██ ██ ██ 420 ██ (20.
400 ██ ██ ██ ██ ██ okt.)
360 ██ ██ ██ ██ ██ ██
320 ██ ██ ██ ██ ██ ██
280 317 ██ ██ ██ ██ ██
240 (14. ██ ██ ██ ██ ██
200 maj) ██ ██ ██ ██ ██
160 ██ ██ ██ ██ ██ ██
120 ██ ██ ██ ██ ██ ██
80 ██ ██ ██ ██ ██ ██
40 ██ ██ ██ ██ ██ ██
1993 05 06 07 08 09 10 11 12 01 1994
CIVILIZACIJA.3 CIVILIZACIJA.4:
Pada u oči da je neujadnačenost broja poruka poslednjih meseci
mnogo upadljivija nego što je to bilo ranije. Ovo se može "čitati" kako
u pogledu različitog stepena pikatnosti udarnih tema razgovora, ali i u
tom smislu da na žustrinu razgovora utiče opšte okruženje bilo u drugim
konferencijama bilo izvan Sezama. (?)
Slutim da bi analiza broja poruka unutar same konferencije po
temama razgovora dala znatno "skromnije" pokazatelje pa ćemo, jasno, ;)
takvu analizu ostaviti "zlonamernima". :>>>
unknown.1540ganta,
> Da li je uzgred neko gledao filmove o žiču i žoču?
Ako misliš na Cheech & Chong-a, to je frkvencija humora koja se
ne hvata na 'običnim' prijemnicima....
unknown.1541ganta,
> "Ništa se ne dešava,
> jer niko ništa ne shvata.
> Oni koji su trebali,
> sramno su se izgubili"
>
> Disciplina Kičme, 1983.
Pa i sam Koja :))
unknown.1542oldtimer,
> Nemo' da izjednacavas rep i folk (ako to cinis u negativnom
> kontekstu).
>
> Tvoj vrsnjak, reper ;)
Taman posla, ako ne ljubim rep, to još ne znači da mi je podjednako
odvratan kao izbor muzike na TV Palma :))
B) Miša
unknown.1543novim,
" > >> A "Lambada" na žuburi ? :)
" > To je neka novokomponovana.
" U Petra Kočića
" ........ Možda je jedino naziv nov. Inače, uvek je
" puna. :)
ko je raspoložen da sa mnom krene u ekspediciju (da ispitamo
stvar, ustanovimo istinu i posle napišemo dugaaaaaačak putopis
- dobro, nećemo dugačak), recimo u subotu? ma wr novim :)
unknown.1544paki,
> čitali, dotle je "Fijasko" - fijasko.
Da znaš :( Tri-čet'ri puta sam počinjao da ga čitam, stigao do
oko pola i propao kroz krevet od dosade :((
unknown.1545paki,
> Ovaaj.. Ali nisam siguran da baš RAP puštaju... Nemoj reći da
> puštaju Public Enemy?!
OK :) Dakle, puštaju 'rap' (takoreći repić ;).
unknown.1546spantic,
> * * * ZA ONE KOJI SU žITALI PAVIĆA * * *
Unutrašnja strana vetra.
unknown.1547zonjic,
> Da li neko ima OVAJ FILM , bio bih mu večno zahvalan ako bih ga
> pozajmio na dan da ga presnimim :)
isto i ja
unknown.1548zonjic,
> Videh danas u bolikitinom dodatku da S. Dragojević radi scenario za
> neki film u produkciji Rake Đokića sa DragAnom Mirković (ono veliko
> A akcentovati po južnjački) u glavnoj ulozi. Proseljačivanje kulture
> se nastavlja, a žalosno je što takvi ljudi koji bi trebali da budu
> na sasvim drugoj strani pristaju da budu deo toga.
Velika je lova u pitanju, Vlado. Tolika da bih i ja 'metnuo' svoje ime
ispod scenarija.
unknown.1549zonjic,
>
> Je'l to onaj ludi crnac (što igra pandura u 'new jack city') repuje
> sa gomilom metalaca ? ;)))
Ne secam se ko je glumio cop-a, ali mi se svidja muzika, a i nikada
nisam u Budimpesti bio na koncertu, pa bih po svaku cenu...
Rade
unknown.1550zonjic,
> Gde ste se vi sjatili? Demija? Prostor? ... (nastavite dalje)
Prostor je jedan fini klubic, meni se djasvi.
JAM je odlican - sledeci cetvrtak su HOT PANTS (bice ribese
i nogese)
na demiji nisam bio od 6. oktobra (techno party, a inace moj rodjendan).
tako smo se lepo proveli da mi je sad zao da odem tamo da utiske
pokvarim
unknown.1551zonjic,
> žuo sam da je Prostor težak shit, kao svi lepo obučeni, kao svi
> su lepi, kao svi su cool itd...
nije tako, nego svi malo stariji. i ja sam nekada to prezirao, a sada
mi nekako 'konvenira' ;)
unknown.1552zonjic,
> Eh, možete zamisliti na šta to miriše kad četa malih Vijetnamaca
> sprema ručak... Imao sam nesreću da sa njima dva meseca delim
> apartman u studentskom domu u Pragu.
ko ga se seća od januara kad se vratio u BG zna mnogo o ljudskom
posrnuću ;)))
unknown.1553zonjic,
> U redu je to ako ti volis vise vrsta muzike, ono sto ja ne razumem
> je to ako se te dve ili vise vrsta ne mogu pomiriti (na pr. HM i
> narodnjaci) da li je ljubav prema istima stvarna ?
Naravno - kao sto neko ne moze da voli u isto vreme Boticelli-ja i
one slike predivnih kicheraj pejsaza koje se prodaju na recimo sajmu
u Budvi. To je pitanje estetike, pitanje percepcije, shvatanja
umetnosti. Odlicno je sto neko ne moze sve da slusa, za brigu je
kad neko kaze 'ma pusti sta bilo'.
> A sto se tice techno muzike, ne svidja mi se, i po meni ona ne moze
> biti neminovnost 20. veka. Ko gresi, ja ili ti, pokazace vreme...
Ti gresis, jer ta muzika (tj. svi ti pravci koji se oslanjaju na
techno) *jeste* neminovnost kraja 20. veka! Prosto - tehnologija je
strasno uznapredovala, ukusi su se vremenom razvijali, ljudi su
poceli da shvataju zvuk na nove i nove nacine. Kao sto se air-brush
koristi za lepe stvari, tako se i gomila hi-tech opreme moze koristiti
za izuzetno lepe stvari, koje nam odgovaraju u nekim trenucima. Sve
vise reklama, zatim dj sati, zatim backgroundi za razne emisije su
sve cesce techno - to znaci da je taj sound ovde. A to znaci da moras
da se pomiris sa time, i da treba da probas da ga skapiras. Ako ti
ne ide, onda ok (mozda i ne djuskas ;) ali mu neces moci uskratiti
znacaj.
Pozdrav,
Rade
unknown.1554.obj,
FEARLESS
Peter Weir
Rating (Linear 0 to 10): 8.2
Date Released: 10/29/93 (General)
Running Length: 2:04
Rated: R (Mature themes, language, charred bodies)
Starring: Jeff Bridges, Isabella Rossellini, Rosie Perez,
Tom Hulce, John Turturro
Director: Peter Weir
Producers: Paula Weinstein and Mark Rosenberg
Screenplay: Rafael Yglesias based on his novel
Music: Maurice Jarre
Released by Warner Brothers
While standing on a station platform waiting for an oncoming train, have
you ever wondered what would happen if you threw yourself on the tracks?
Or, while atop a high building, have you ever been teased by an impulse -
regardless of how brief and irrational - to throw yourself off the edge?
FEARLESS presents a compelling - and sometimes unnerving - account of a
man who lives every moment of his life like that because he has, in his
opinion, passed beyond the normal bounds of what we consider as "living",
in effect cheating death.
The film opens with Max Klein (Jeff Bridges) striding purposefully
through a head-high field of corn, a baby in his arms and a young boy by
his side. These three are among the survivors of a brutal plane wreck
which has strewn death and debris all over a southern California corn
field. After delivering the boy to the authorities and the baby to its
tearfully-joyful mother, Max walks away from the scene of the accident
and heads to Los Angeles, where he holes up in a motel, not even calling
his wife Laura (Isabella Rossellini) to let her know that he's alive.
Eventually, he is forcibly brought back to his San Francisco home, opting
to fly instead of taking the proffered train ticket. His family finds
him a changed man, and the airline therapist (John Turturro) can't reach
him. Eventually, Max is introduced to another survivor - Carla Rodrigo
(Rosie Perez), a young woman who lost her son in the crash. Perhaps not
unexpectedly, the two embark upon a deeply-emotional and highly-unusual
friendship.
FEARLESS is much like a masterful, but incomplete, painting. At the
center of the canvas, where the primary focus lies, the colors are
brilliant and the image fully-realized. But moving towards the edges,
the grays begin to dominate and the coherence of the picture fragments.
This movie knows and develops its main theme with undeniable accuracy and
power, but many of the subplots and lesser ideas are left untold or
vaguely fleshed out.
This is one of those rare films that gets the audience to think while
still telling a gripping story. The issues it presents are not easy to
grapple with, nor are there pat solutions held ready for mass
consumption. During the course of two hours, we are made to consider the
nature (and fragility) of life and death, and the relationship between
God and man. As Max puts it, "People don't so much believe in God as
they choose not to believe in nothing." That one line says as much about
his character as it does the intentions of this motion picture.
Max isn't particularly likable, but we feel for him nonetheless. His
trauma has distanced him from the rest of humanity and we sympathize with
his wife's frustration when she can't get through to the man he used to
be. He thinks he's invulnerable - that since the crash didn't kill him,
nothing can. To prove his point, he defies death at every opportunity:
walking across a street filled with speeding cars, balancing along a
precarious ledge hundreds of feet above the ground, and pushing his car
as fast as it will go. We may realize that Max is no superman, but he
doesn't.
Jeff Bridges, who tends to play his roles with more stoicism than
emotion, finds the right balance. He gives us a Max that we aren't
likely to identify with, but who doesn't promote audience apathy, either.
Isabella Rossellini is not as effective as Laura - she doesn't always
have the best grip on her character - but her part doesn't demand the
same level of intensity.
Best of the three principles is Rosie Perez, whose portrayal of a grief-
stricken mother unable to deal with the death of her son, comes across
with stark believability. For the most part, Perez's acting is
understated, which makes sudden bursts of emotion all the more forceful.
Tom Hulce's role as a conniving, money-grubbing lawyer could have been
left out altogether. Not only in Hulce totally unconvincing, but this
particular element of the story is pointless and distracting. John
Turturro doesn't fare much better. I never accepted him as a therapist,
and his presence adds little to FEARLESS. Once his character disappears,
we never miss him.
The theatrical trailers for this movie would lead you to believe that
it's an uplifting experience. Nothing could be further from the truth.
While there are a few moments of emotional exultation, most of the movie
explores darker elements of human nature. The tangible presence of the
Grim Reaper hangs above FEARLESS from start to finish.
The right composer was chosen for the job. The score, by Maurice Jarre,
is suitably eerie at all the right times. There is no grand fanfare or
devastating crescendo during the crash sequences. Instead, we get an
unearthly, almost-silent theme that seems to slow down the action,
lending added impact to the tragedy.
While the relationship between Max and Carla is developed to perfection,
there are a few offshoots of the main story that are never plumbed
satisfactorily. Great care is taken to show the hero worship exhibited
by the boy who followed Max out of the plane, but beyond the setup,
little is done. There are indications of the stress that this places on
Max's relationship with his own son, but the situation is given
perfunctory treatment.
One of the most emotionally-wrenching scenes in FEARLESS is a group
therapy session where survivors relate their memories of the crash.
There is so much untapped potential here that it seems a crime for
director Peter Weir to give it such cursory treatment.
FEARLESS is an impressive film even considering the untapped potential.
The interactions of the three main characters are potent without being
shocking or sensationalistic (especially those between Max and Carla),
and the import of the questions raised isn't diminished because of the
lack of firm answers. The final scene is a fitting, if highly-symbolic,
conclusion to all that goes before it, and should provide fodder for
post-movie conversations and/or reflections. FEARLESS is not a film that
you walk away from and immediately forget.
- James Berardinelli
unknown.1555.obj,
THE AGE OF INNOCENCE
Martin Scorsese
Capsule review: Martin Scorsese's adaptation of the
Edith Wharton novel is like a beautiful, detailed painting of
an entire period, yet it remains static and uninvolving. The
characters seem to be all bland and mostly convention-bound.
By the time we can work up any pathos for the principals, it
is too late. Rating: low +1 (-4 to +4).
Somehow one of the last things we would have expected from Martin
Scorsese is is a foray into the Merchant-Ivory territory of adapting the
early-20th Century social novel. That is exactly the field he is entering
with THE AGE OF INNOCENCE, but his results are of mixed quality. He has
created a beautiful recreation of 1870s New York City high society and the
bloodlessness that it required from its denizens, but in doing that so well,
he has created characters that it is hard to care very much for and their
story is considerably less engaging as a result.
The story is of a love triangle that flies in the face of he
conventions of society. Daniel Day-Lewis plays Newland Archer, a handsome
and intelligent young lawyer engaged to May Welland, a lovely childlike
woman played by Winona Ryder. Newland meets and is struck by May's cousin,
Countess Ellen Olenska (played by Michelle Pfeiffer). The Countess is
rebounding from the scandal of having left her husband, a Polish Count, but
upper-class society will not let her forget her past. Newland slowly
realizes that he really loves the countess and that she loves him, but he
cannot decide if he is willing to fly in the face of convention. And for
roughly two hours of screentime this latter-day Hamlet remains indecisive.
Certainly things happen in that time, but this heart of the story does not
advance until it is over.
What we get in that static two hours is a beautiful depiction of
society in that time and place. Lavish detail shows us what parties were
like, what food was eaten at lavish social dinners, what table arrangement
there was, what the streets looked like (though many of the exteriors had
unconvincing matte paintings that called attention to themselves). Watching
this film reminded me a lot of my visit to the Victoria and Albert Museum in
London. A segment of society is perfectly preserved in this film.
The visuals, however, are almost unused in telling the story. This
story is almost literally a novel on film. The story is told in words in
dialog and narration. The narration is by Joanne Woodward, and is said to
be a late enhancement to clarify the plotline after editing the film down to
136 minutes. In any case this is a film that genuinely requires
concentration on the dialog and a good memory for character names. There
are a lot of characters in the book and Jay Cocks and Martin Scorsese did
not pare them down by many in the screenplay. The film boasts an impressive
cast including Richard E. Grant, Alec McCowan, Geraldine Chaplin (could this
be a sly nod to plot similarities in DR. ZHIVAGO?), Mary Beth Hurt, Sian
Phillips, Michael Gough, Alexis Smith, Jonathan Pryce, and Robert Sean
Leonard.
Notable also is another great opening credit sequence by the master
photographer of such sequences, Saul Bass (and Elaine Bass). Saul Bass is
the Michelangelo of film credit sequences.
There is a lot that works in THE AGE OF INNOCENCE and a few very basic
and important aspects that fail. This is an accurate adaptation of a
classic novel not well suited to film adaptation. My rating would be a low
+1 on the -4 to +4 scale.
Mark R. Leeper
unknown.1556jovana,
>> Voleo bih da mi ljubitelji Pavića kažu šta je to toliko
>> impresivno kod njega.
>
> Dobro, kako stojiš sa Borhesom? Ako ti ni on nije impresivan,
> onda, sigurno, nije ni Pavić. Da li si primetio koliko imaju
To se može i prihvatiti, ali obrnuto nikako ne važi. Ako
ništa drugo, a ono Borhes bar ispriča na dve - tri strane šta
ima, pa te pusti na miru, a Pavić ... :))
Šalu na stranu, jako volim Borhesa, a Pavić mi je dosadan i
bezdušan (od "bez duše" :)), onakav kakve bi bile knjige kad
bi ih pisali kompjuteri! Ili beogradski (ili harvardski)
profesori.
J.
unknown.1557jovana,
> se cenjeni auditorijum uopšte zanima za takvo nešto? (tišinu ću
> razumeti kao nezainteresovanost; buka -> mail :). Da li je
> bolje da se tekst stavi u telo poruke ili da se okači datoteka?
Ja sam za to da šalješ i dalje ovako, pa sad, kako ti je
lakše, pretpostavljam u originalu :). Nemo datoteku, leba ti!
P.S. Vredno čitam sve što šalješ o filmovima :))
Jovana
unknown.1558niklaus,
(:>> ps Ima li još ljubitelja AF-a?
(:>
(:> Jok !?! :)
Ili u prevodu...
nepoznata := Jok!?! :);
(:niklaus:)
unknown.1559vcalic,
>> Ništa manje lokalno od onoga kad Blues Brothers zamene Good Old Boys u
>> onoj rupi od bara gde ih gađaju pivskim flašama.
A tek kad Den Ejkrojd zapeva pesmu iz serije Rawhide... ;) Obratiti
pažnju na njegov glas i prateće vokale.
Vlada
unknown.1560vcalic,
>> Lamela za "Ajkulu".
Ma ipak je najlokalnija pesma kad Nikola dolazi na večeru. "Ne pitaj me
zašto živim u kafani ja". :)
Vlada
unknown.1561vcalic,
>> Prikladna parola, kao i svaki put: Show must go on.
Pa čovek je držao bar 50% narodnjačke scene u svojim rukama. Kako će oni
bez njega, videćemo. Nije ovo Zapad da je bitan sistem... Može lako da se desi
da narodnjaci počnu polako da posustaju.
Samo da ne bude "što je babi milo..." ;)
Vlada
unknown.1562vcalic,
>> Pa i sam Koja :))
I to što kažeš. Mada, bolje zbrisati preko, nego se motati sa DragAnom i
ekipom.
Vlada
P.S. Idemo još jednom:
"Ovde nema prostora,
scene su jake,
većina je sebi dosledna,
svima je dobro
više nema razloga za zgodne kretnje"
Disciplina Kičme 1983.
unknown.1563vcalic,
>> Velika je lova u pitanju, Vlado. Tolika da bih i ja 'metnuo' svoje ime
>> ispod scenarija.
"Oprosti im Bože, ne znaju šta čine"
Vlada
P.S. Treći put:
"Mladost ne opravdava besvest"
Disciplina Kičme 1983.
unknown.1564steva,
> film i mene je pri prvom gledanju oduševio. Međutim, kada bi
> taj film gledao neko ko ne potiče sa ovih prostora, ostao bi
> mrtav-hladan i
Nije istina. Skoro su "Anđeli" "probili" blokadu i učestvovali na nekom
italijanskom festivalu i dobili nagradu publike. Bilo u Politici, ja čito :).
unknown.1565steva,
> Sramota, deco, to se tako ne radi. Mi ovde proklamujemo smeće,
Šta je, dr.grbo, usro si se, ne smeš da probaš? :)
unknown.1566steva,
E pa narode, ja sam oduševljen sa odzivom na moj Dip predlog!
Za one koji nisu upućeni, radi se o play-by-e-mail (PBEM) predlogu. Igra se
kliče Diplomatija, prvi sv.rat i svodi se na umeće da druge nagovoriš da igraju
kako ti hoćeš. (žitaj dole ako te interesuje). Ko je zainteresovan, mail meni
ili mr.baginsu.
Evo info za ljude koji su mi slali mail:
Dosad mi se javilo trinaest ljudi. Za jednu partiju treba sedam ljudi, što
znači
da ako ja i mr.bagins budemo gamemasteri (ili sezamovski: moderatori :)) fali
nam još jedan čovek za dve partije.
Sistem je sledeći: igrači se međusobno dogovaraju (kroz mail, ili kroz grupu,
ili kroz neku od konferencija, videćemo) o međusobnim savezima, naređenjima za
trenutni potez, psuju se, lažu i kradu. Naređenja za tekući potez moraju da se
predaju u roku (recimo dva dana) meni u mail. Ja onda to pregledam, okačim
rezultate i jovo nanovo.
E sad, verovatno će se to sve ostvariti kroz grupu, gde će se kačiti stanje i
javne poruke tipa: "Car svih Rusa mr.bagins milošću svojom obaveštava
austrougarskog tiranina bigbradu da se od sad smatra u ratnom stanju sa njim."
Naravno, u mailu ova dvojica mogu da upravo kuju zaveru protiv nesrećnika koji
se primaju na ovo. Problem je u tome što nikad ne znaš kad te neko loži a kad
misli ozbiljno :). Grupa (ili više njih) će se osnovati kad se izdogovaramo ko
će s kim da igra, ako neko ima posebne želje nek mailira. U svakom slučaju to
će biti odmah čim uploadujem uputstvo.
Najbitnija stvar od svega je uputstvo koje upravo prevodim i kucam, nema ga
puno
nego je bitno da stvari regulišemo do tančina kako bi igra mogla da ide glatko,
a ne da ponavljamo poteze zbog nedefinisanosti. Svakome će biti potrebna još
mapa Evrope (tj. board od igre ) koju ću da skeniram i takođe uploadujem.
Mislim
i da pošaljem primer PBM partije koja je išla u jednom američkom časopisu da
vidite kako to izgleda.
žim završim ovo neophodno napravićemo grupu i počinjemo. U međuvremenu, čujemo
se na mail.
unknown.1567asterix,
>> Susan Sontag ......... (9,10,11,12,13,14).11.
>
> Jel gledao ovo neko, ili bar zna fabulu, bas me zanima !
Ne verujem da je neko gledao ovo jer je to premijera ;))
Toplo preporučujem Kralj IBI. Takodje preporučujem Don Kihot
ali da se preskoči ! ;)). Ibi je jako, _jako_ zanimljiv kao
forma predstave, i u jednom trenutku preraste čak u performans!
Skoro nisam video tako nešto! Ako se odlučite, frka je za mesto
a gledajte obavezno da uzmete mesto da gledate pravo na binu (ako
se to uopšte može tako nazvati ;) a ne sa strane, i obavezno na
najvišim policama.
Naročito obratite pažnju na početak ;))))) predstave. Slatko sam
se nasmejao.
Gledao sam još i njihovo Sumnjivo Lice. Skinuto je sa repertoara.
Bilo je tragično. Izašao sam na pauzi, što inače nikad dosad nisam
uradio.
unknown.1568asterix,
> Isti slučaj. B) Nego, gde si "obitavao" po Puli? Moja lokacija je bila bife
> "Mornar" na platou kod, valjda, opštine.
Ne sećam se kako se zvao onaj self-service restoran u centru. Tamo smo
ždrali bečke, i u prvo vreme smo se muvali po centru. Onda smo kasnije
provalili neke kafiće u beogradskoj ulici ;)). Ne verujem da se još uvek
tako zove ;)). A onda pred kraj, rekoh ti... opijanje u prvoj rupi na kop-
nu ;)
unknown.1569.bale.,
Ova tema je sjajna. Svaka cast onome ko se setio da je otvori.
Ovo ne pise Bale, vec Vera (ranije .vera.).
Vidim da je mnogo ljudi bilo u Sankt Petersburgu (ili kako se vec sad
zove). Ja tamo, nazalost, nisam bila, ali sam zato bila u nekim
drugim, manje posecivanim, delovima bivseg SSSR-a. Bila sam na
krstarenju Volgom i Donom, i na Jalti (prilicno dobro se secam),
zatim u Gruziji, u glavnom gradu Tbilisiju, i Jermeniji, u Erevanu, i
u Sociju, ali se svega toga manje secam. Poslednje putovanje u SSSR je
bilo u leto 1987., u Uzbekistan (Samarkand, Buhara i Taskent) i Sibir
(Irkutsk i Bratsk). Da li je jos neko bio u tim krajevima?
Za pocetak cu malo o Sibiru. To je, zaista, poseban dozivljaj.
Ponesto o Sibiru sam saznala iz knjiga, ponesto iz filmova, ali tamo
je sve drugacije. Ne mogu da opisem koliko je to prostranstvo. To se,
donekle, moze osetiti dok se leti do tamo. Let od Taskenta, u
Uzbekistanu, do Irkutska traje skoro kao dva leta iz Beograda do
Londona. Irkutsk i Bratsk su udaljeni oko 400 km, sto je za tamosnje
pojmove, kao od Beograda do Mladenovca ili Panceva. A to je tek
"ivica" Sibira. Iza Bratska on tek pocinje.
Za pocetak nesto o Bajkalskom jezeru. Jezero je dugacko 636 km,
siroko od 27 do 81 km. Obim je oko 2000 km. Najveca dubina je 1620 m,
a srednja dubina je 731 m. U njega se uliva citava sila potocica,
potoka, recica, reka... ukupno ih ima oko 550, a istice samo jedna
reka - Angara. Oko jezera su planine, cije litice se vrlo strmo
spustaju u jezero, tako da ima vrlo malo "plaza" i slicnih zaravni, a
i ono sto je ravno je vrlo usko. Otprilike kao u Boko-kotorskom
zalivu. Voda je neverovatno bistra i cista da moze da se pije. Moze
se videti i do 40 m u dubinu. Kupanje bi bilo pravo zadovoljstvo, ali
da kad bi voda bila malo toplija od nekih 10 C. U jezeru zivi na
stotine raznih vrsta riba, na svim dubinama, a ni flora i fauna oko
jezera nije za zanemarivanje.
Predeli oko jezera su bozanstveni. Preporucila bih penjanje na neki
vidikovac. Malo je nezgodno peti se oko pola sata uzbrdo, ali vredi
truda. Kad se pogleda odozgo, ima se utisak da ste na krovu sveta.
Planine uranjaju u jezero, kome se ne vidi kraj. Sve je zeleno i
plavo. Pticice cvrkucu. Prava idila. Kao da ste u nekom drugom svetu.
Jezero je nacionalni park i stvarno se trude da sve ocuvaju od
zagadjenja. Mi smo se vozili brodom koji je isao na struju, dakle, ne
zagadjuje. Saobracaj oko jezera je prilicno ogranicen. Oko samog
jezera zivi malo ljudi, uglavnom u nekim seocima, koja su na retkim
zaravnima. Nisam primetila da imaju kuce u planinama. Kuce su im,
uglavnom, od drveta. Oblik nije nista specijalan, kao obicna brvnara,
ali ono sto je zanimljivo su sare u drvetu i prozori. Prozori su u
nekoj jarkoj boji, a oko njih i ispod krova su ukrasi izrezbareni u
drvetu, i obojeni kao prozori. U toj jednolicnosti, takva promena je
sjajna. Kuce izgledaju tako veselo, kao da su iz bajke.
Vec sam rekla da iz jezera istice reka Angara. Ona tece na sever, i
uliva se u Jenisej. Vrlo blizu jezera, na Angari, je Irkutsk. Grad je
prilicno star, jedan od prvih u Sibiru, tako da se u njemu zadrzalo
dosta gradjevina iz ranijih perioda ruske istorije (pre 1918.).
Centar grada je pun divnih gradjevina iz proslih vekova. Takodje, i
tamo ima puno kuca od drveta sa zivopisnim ukrasima. Naravno, postoje
i naselja - kutije sibica, ali ona su dalje od centra i ne narusavaju
lepotu grada.
Za sada toliko. Sledi prica o Bratsku u kome smo se proveli mnogo
bolje nego u Irkutsku.
Vera
unknown.1570cgoran,
Zamolio me je prijatelj da vas nešto priupitam: kako se zove LP Petera
Murphy-ja (ex Bauhaus) sa koga je skinuta pesma "Cut You Up" ? Njemu je ovo
veoma važno.
Goran
unknown.1571fancy,
ŮŢ> Zamolio me je prijatelj da vas nešto priupitam: kako se zove LP Petera
ŮŢ> Murphy-ja (ex Bauhaus) sa koga je skinuta pesma "Cut You Up" ? Njemu je ovo
Deep
unknown.1572fancy,
ŮŢ> E pa narode, ja sam oduševljen sa odzivom na moj Dip predlog!
Aman, oladi..!
Oduševljavaj se na nekom drugom mestu... imaš igre... pa se
tamo dopisuj...
koji fantom..:(
unknown.1573ndragan,
/ Dejane, Dejane... ova rasprava odavno više nije akademska...
Već smo prešli na poZdiplomske...
unknown.1574ndragan,
/ večito biti u depresiji, već mi treba mašina koja će objektivno i
/ tačno oceniti kakvo je neko umetničko delo.
Umetničko delo (ako ičemu, a ono) služi subjektivnom prijemu
čitaoca/gledaoca... uživaoca. Postoje samo subjektivne procene. Ako je
jedna među njima objektivna, kako je prepoznati?
unknown.1575ndragan,
/ Ajde bači, baš me zanima. (Da malo zezam ženu :) ).
Hm, negde je u starim konferencijama... a šta ti je žena skrivila?
Vako, fajlovi su uz poruke:
extra.3 7.183 engarski.zip
Ostale su negde u davnini, više ne znam gde, verovatno u extra.2:sf
ndr_sf.arj
sf14.arj
sf_other.zip
...od kojih, ako se ne varam, prva i treća sadrže jedno te isto u dva formata.
unknown.1576ndragan,
/ Niti je uloga sintisajzera toliko jednostavna, niti ritam mašina ima
/ tako simplifikovan zadatak, a što se poslednjeg tiče, sekvenceri I TE
/ Zaključak ti je sasvim u skladu sa prethodnim.
E da nije. Normalno je da je u skladu :).
Pratimo različite stvari i imamo različite uzorke, te odatle različiti
utisci.
Pričao sam o onom što pliva po površini, o pričama koje su bile u
opticaju kad su se te stvari pojavljivale, o muzici koju slušam jer
nemam kad da prevrtim stanice...
Ne sumnjam da se može naći gomila pravih stvari kojima bi se moglo
pobiti ono što sam rekao, ali u proseku, ono što se nudi na masovnom
tržištu - upravo je to što sam rekao, i to je ono čime nam pune uši,
bar na onim medijima gde nema narodnjaka. Mogu da mislim šta tek ima
na onim drugim.
Moja starija ćerka sluša tehno/rep i te stvari, i sela je na uši kad je
čula "Lucky man" - je li bre, koji je to instrument, kako su napravili
taj zvuk?
unknown.1577ndragan,
/ Zabavila me je i samo to. Pa i ti si čitao Dostojevskog, zar ne?
Kad smo kod toga, mnogo mi se više sviđa žanr špijunskog romana; tamo se
igra mnogo prefinjenija igra, sa podjednako zapetljanim detaljima.
Kupio sam pre par godina komplet Kariranog Đoke, i pročitao sve do jedne
za dve-tri nedelje.
unknown.1578ndragan,
/ Za knjige koje nisam čitao prepustio bih odluku ndraganu koji se em
Osim što se dobro zabavljam skidajući 42 minuta PAD od ponedeljka, u kom
to difoltu piše da sam ja pročitao one ostale :) ?
Primećujem da sam dosad izbegao da izaberem stranu - elem, ako bi se
Dostojevski izbacio iz LRP, možda... koalicija?
(samo sam jedan dan gledao RTS1, i odmah me uhvatila predizborna
atmosfera)
unknown.1579ndragan,
/ Pretpostavka je da su dela Tolstojevskog umetnička dela. Onaj ko ne
/ voli dela Tolstojevskog ne voli umetnička dela. Onaj ko ne voli
...karanfile...
Za dobru studiju polulogike, preporučujem poč. g. Pekića: "Kako
upokojiti vampira".
unknown.1580ndragan,
/ devet ih ostalo.
osam levih virusa
vrebaju podmuklo
jednog klinom izbio
sedam se provuklo
unknown.1581ndragan,
/ ovih pan-radija, radio stotke i sl....
Stotka je pre godinu dana bila sasvim pristojan radio za drum i kujnu.
Nisu mnogo čantrali, puštali su sasvim pristojnu muziku (vaše mladosti)
i imali umereno malo reklama i malih oglasa.
Sad ne uspevaju da sastave ni petnaest minuta bez nekog sranja. Ili
dovedu nekog gnjavatora od sponzora, ili izmišljaju neke glupe
telefonske kvizove ("izbacite uljeza" i slično), ili izmisle bilo šta da
nabiju pošti koji impuls. Postali su pravi državni radio.
To je izgleda sudbina svih malih stanica. Prvo ih puste da naprave dobar
program, da privuku reklame i male oglase, a onda malo po malo počnu da
ga pune _sadržajima_, i odu u očin.
unknown.1582ndragan,
/ Sta ti znaci ovoliki prazna prostor izmedju dve recenice, jel to nesto
/ "izmedju redova"....:)
Dramska puš pauza, dok pretraži po bazi...
unknown.1583ndragan,
/ iziritirale (jedna u temi književnost) je zbog toga što imaju puno
I zbog implicitne opklade da je jedna takva rečenica dovoljna da
muzikanti preteknu književnike po broju poruka :)
unknown.1584ndragan,
/>> Nisu to fosili, to su "levi ruski muzičari" ;))
/ NO, PLEASE!!! NE I OVDE!!!! ):
Dejran će skinuti rizajn sa ove teme kad vidi kako se virus lepo primio.
unknown.1585ndragan,
/ ponekad i jezika na kome su tekstovi napisani. Idijoti često vole da
/ ubace deo teksta na italijanskom.
Na istarskom 'taljanskom. Videti u knjigama Fulvija Tomice. Neverovatan
jezik.
unknown.1586ndragan,
/ redosled, treba da stoji Dinamo-Zvezda. B)
Vidi se koliko sam stručan za fudbal, Q.E.D.
unknown.1587ndragan,
/> ŮŢ>> a ima neke veze sa Civilizacijom i
žžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžž
/> Khm... look up ;) (emphasized...)
/ OK, svako se nekad predje, ali ideja je jasna, zar ne ?
Da bude skroz jasno: kad napišem Civilizacija, mislim na konferenciju,
kad napišem civilizacija, mislim na ovo ... u kojem živimo.
Da me ministar ne bi tukao po ušima - da se priupitamo za nešto u vezi
sa temom. Koliko je srednje vreme čekanja u banci? Mislim na razmak od
trenutka kad saznate da ste dobili neke novce, pa do trenutka kad njima
nešto platite, i koliko od tog vremena treba provesti čekajući u redu?
unknown.1588ndragan,
(CIVILIZACIJA.4, 14.140)
/ Kako smo mi ljudi humana bića. :( Ne dozvoljavamo eutanaziju i još se
Human = ljudski.
Prilog temeljnoj latinizaciji: danas, "avis patrola" (ptičija patrola?),
veli "most je saniran". Sanacija znači ozdravljenje, ako već sanus znači
zdrav. Neka znači i izlečenje, svejedno bih voleo da vidim anamnezu,
dijagnozu (kroz-znanje), terapiju i otpusnu listu. Da li je most imao
samo laganu groznicu ili čak sidu?
unknown.1589ndragan,
/ o drzavama koje je "junacina" posetila. Zasto istorija takve ocenjuje
/ kao "velike" ?
He, zbog obima (osvajanja, sranja, svejedno). Da poživimo, pa da vidimo
kako će našeg bivšeg faraona smatrati za velikog, jerbo je "tih godina
ceo svet znao za nas", "stajao sâm nasuprot celom svetu", "opstao uprkos
neviđenoj krizi" itd. Koliko je u svemu tome njegove greške, zavisiće
samo od stava potonjih istoričara, a istorije će se svakako i dalje
pisati na "što je babi milo".
Francuzima godi da su bar jednom držali pola Evrope pod svojom šapom, a
i to im je neka nadoknada za sve ono što su tada izgubili. S druge
strane, rat je tada bio mnogo jeftiniji, a i ratni plen je bio veći u
odnosu na troškove.
unknown.1590ndragan,
/ leške i položićeš ispit 100 posto ako učiš iz sveske!!!
Kod Đure? Da ne poverujem.
Ma znam da može i tako, ali to nisu kopači. Imali smo mi ljudi koji su
učili funalizu ili difteriju kao što smo u gimnaziji učili geografiju
ili istoriju. Za matematiku ipak treba neka druga vrsta ludaka, a ne
štreber.
unknown.1591ndragan,
/ Rasprava o LRP je u domenu UKUSA, ali rasprava o tehnološkom napretku
/ ne bi smela da pati od ličnih preferenci.
NHF. Jučerašnji egzek mi kasni (nisam iskopirao na disketu, a kačim se
iz firme), tako da poruka gde sam razjasnio šta mislim o _pojavnoj_
strani svega toga stiže tek danas.
O tehnološkom napretku bih imao takođe nešto: izmišljaju se stvari koje
se traže, a ti razmisli zašto je sada vrlo lako naći sintisajzer koji
ima semplovane instrumente, a programabilni generator zvuka postoji tek
u skupljim modelima. A pre sedam-osam godina to je postojalo čak u onom
malom džepnom kasiju (VL nešto je bila oznaka modela).
Nemoj mi samo reći da tržište masovne muzike nije uticalo na ovakav
razvoj sintisajzera. Analogno tome, očekujem da bi u Dejranovom
hipotetičkom lrp.emulatoru brže bile ugrađivane stvari koje se traže
(odnosno, trgovcima se čini da je lakše da ih prodaju, troškovi su niži
itd). A tu već lične preference reklamnih agenata igraju ulogu.
unknown.1592ndragan,
/ E, a od kad vi pitate pre nego uzmete taoce ????
A teoci?
unknown.1593ndragan,
/ poređenje je neprihvatljivo.
"je neprihvatljivo" zvuči kao saopštenje iz komiteja. Veco, umeš ti
bolje :)
unknown.1594ndragan,
/ Ko onda proganja Jozefa K, ako ne društvo? Zar ponašanje
Proganja ga, možda, slika koju u sebi o tom društvu nosi? Pakao, to smo
mi, zar ne? Neko drugi (naprimer tipični balkanac) bi svakako malo
drugačije doživeo sve što spolja stiže.
unknown.1595ndragan,
/ Sjajan zaključak.
Ne videh smajli, verovatno se zezaš :)
unknown.1596ndragan,
/ pokazao (bolje rečeno - izneo svoje mišljenje) da nemamo mnogo
/ razloga da smatramo da život, a i inteligencija (ako postoji
/ još negde u svemiru) može da ima oblike bitno različite od ovog
A onda možeš da uzmeš njegove razloge i da ih poobaraš jedan po jedan.
Počinje od premise da je jedina moguća civilizacija ona, koja je
izgrađena na hemiji ugljenika, sa jedinjenjima koja postoje kod nas.
Time je verovatnoća drastično umanjena, čime se kasnije dolazi do
zaključka da je zanemarljivo mala.
Mislim da sam našao negde (sad, da li je samo SF, ili SF zasnovan na
naučnoj spekulaciji, ili čak na naučnoj simulaciji) da je moguće
napraviti čitavu hemiju zasnovanu na silicijumu i fluoru ili tako nekoj
levoj (ruskoj :) kombinaciji, na nekom drugom pritisku i temperaturi
nego što smo navikli. Ako je stvar makar i teoretski izvodljiva, čitav
račun verovatnoće vrlog pokojnika pada u vodu, ili neku bizarnu kiselinu
:)
/ mozak, a ono... on bude isti kao naš, mozak Velikih Plagijatora.
Avion jeste imitacija ptice, ali samo donekle. Maše krilima tek malo, a
u stvari leti pomoću motora. Bicikl liči na konja, ima sedlo, prednji i
zadnji stajni trap, ali nema kopita nego točkove. Od prirode se mažnjava
uglavnom samo početna ideja, ostalo dolazi veštački (u smislu da je plod
čovekove veštine, stvaranja i imaginacije).
unknown.1597ndragan,
/ svetovi. Potrebno nam je ogledalo..."
Izgravirati tvrdim laserom u pročelje svake rasprave o odnosima između
civilizacija.
unknown.1598ndragan,
/ njegovom mišljenju bolje, ovaj film ili ova knjiga. (Tj. da me,
/ eventualno, motiviše da pročitam i knjigu :) ).
Za početak, knjiga nema hepiend. Pod dva, nema long plej uvod. Pod tri,
još nisi pročitao? Pročitaćeš za dva sata.
unknown.1599ndragan,
/ osnovu čega si ti stekao mišljenje da je to dobra knjiga, možda
/ bih je i pročitao do kraja. To važi i za ostale koji su imali
RTFM! žovek je lepo napisao da knjiga nije za čitanje, nego za
zavirivanje i prelistavanje. Prelistam jednom godišnje, i možda sam je
dosad i pročitao celu, a možda i nisam.
Pavić ima neverovatan rečenični sklop, kod njega je priča sabijena u
nekoliko redova, a poređenja koja ubacuje su totalno van normale. Sad,
da li je to larpurlartizam, ili je baš dobro - meni se sviđa.
Neku celinu nisam ni pokušao da uhvatim. Ko je još tražio istinu u
Rašomonu? Poruka? "Kad bi trebalo da predam poruku, otišao bih na poštu"
- Džon Ford.
unknown.1600ndragan,
/ izraziti na razne načine). ali, nisam siguran da li baš NE
/ TREBA književni tekst podvrgavati matematičkoj analizi. opet,
Gde ovo baš i ne mora da znači da je to baš onaj Dejranov model, sa
kombinatornom proizvodnjom svih mogućih tekstova; matematika ima i druga
posla u literaturi. Da spomenem, recimo, neke dodirne tačke između
teorije grupa i prevođenja, statističku analizu stila (prepoznavanje
autora po "potpisu") itd. Ima tu još mnogo više.
/ idejom matematike, idejom konačnosti, logično zanemaruje
Konačnosti? Ima i ona druga matematika, koja se bavi beskonačnošću. Ako
si mislio na konačnost u smislu svodljivosti na konačan sistem aksioma,
takvih sistema ima beskonačno mnogo :)
unknown.1601ndragan,
/ Kakvi li su ti ti "percepti," kad ti tako utiču na sud o
/ književnim delima?
To je ono što ti prepiše lekar, a u ovom slučaju ti prepisuje TSR
književni kritičar, koji ti čuči iza levog uveta, malo prema sredini, pa
naviše, unutra.
unknown.1602ndragan,
/ voli njegova dela, i hoće, napiše koja mu je njegova pripovetka
Ono o šeširu Dositeja Obradovića.
unknown.1603ndragan,
/ Kao prvo, nije "mit", nego "miert",
Ali nije on rekao "zašto ljutiš", nego "šta ljutiš" :)
Imam jedan na tu temu, bacam u viceve.
unknown.1604ndragan,
/ Ako dobija dovoljno sustavaca (;) , bas ga briga
Izem ti tvoj nepostojeći kod. Dva minuta sam se mislio ko je to
sustavac, jer ako je Bljakočević onaj na kojeg mislim, onda je verovatno
Dragojević krenuo da se bavi rektalnom speleologijom sistema, tj
sustava, a onda su sustavci, sledstveno, oni koji su dobro uglavljeni u
sustav :)
Ako sam se i zeznuo, dobro sam se zeznuo :)
p.s. Nemoj da stavljaš šđćčž - ovako je zanimljivije
unknown.1605ndragan,
/ Jel' to glede broja poruka? B)
I gigabajtaže :)
unknown.1606ndragan,
/ ° ŮŢ>####>> Nisu to fosili, to su "levi ruski muzičari"
/ cool. me too. ;)
Te moj skromni prilog istoriji nagomilavanja znakova za citat.
unknown.1607ndragan,
/ Zato što mislim da jedan čarko Zrenjanin nije zaslužio da neki grad
/ nosi njegovo ime!
Onoliki gradovi nosili ime po propalom bravaru, e sad smeta jedan seoski
učitelj (kažu da je više agitovao u kafani nego što je učio decu).
Aman, ili da vraćamo prvobitno ime ili da ništa ne diramo, ili nas
man'te već jedared.
unknown.1608ndragan,
/ 3. Genije koji je napravio tocak.
3.b. da ne zaboravimo njegovog mentora, koji je izmislio osovinu.
unknown.1609mjova,
> Šalu na stranu, ubuduće ću,
> ako budem slao slične recenzije, slati samo originale.
ma jok, ako imaš tekst iz nekog časopisa onda ga prevodi odma, ali
makar posle svake 7 tačke udari dva entera ;)
> Takođe, ne znam da li se cenjeni auditorijum uopšte zanima
> za takvo nešto? (tišinu ću razumeti kao
> nezainteresovanost; buka -> mail :).
eeeeeeeeeeeeeeee, ja retko kad repliciram na neku kritiku ili opis, a
rado čitam. ovo za Short Cuts me posebno zanima jer sam pročitao
(relativno skoro) 'katedralu' koja sadrži većinu priča iz filma.
najavu filma sam video (slučajno) na MTV, a film sigurno neću
propustiti. naročito posle one + kritike.
dakle, šalji sve što ti se čini vrednim. možeš to lepo i da prevodiš ;)
unknown.1610mnikolic,
>> Susan Sontag ......... (9,10,11,12,13,14).11.
>
> Jel gledao ovo neko, ili bar zna fabulu, bas me zanima !
Gledao reditelj :)) U novinama je pisalo za tu predstavu da je premijerna.
Ostalo je nejasno, bar meni, da li je predstava posvećena pomenutoj
gospođi ili se radi o adaptaciji nekog njenog teksta/predstave? Za one
koji možda nisu čuli, gospođa Zontag (Nedeljković? ;) se ubraja u čuvene
pozorišne reditelje, a ovog leta je režirala Godoa u Sarajevu i čini mi se
odbila učešće na BITEF-u sa tom predstavom. Dalje me ne pitajte, ovo je
sve što znam.
Inače, i mene zanima, ali mislim da će sačekati decembar, već sam popunio
pozorišne termine za ovaj mesec ;)
m.
unknown.1611janko,
> Sudija.
Gde ovo nađe? Pojasni?
unknown.1612mnikolic,
> Toplo preporučujem Kralj IBI. Takodje preporučujem Don Kihot
> ali da se preskoči ! ;)). Ibi je jako, _jako_ zanimljiv kao
Uh, a ja htedoh baš večeras na Don Kihota, međutim, pošto je Fellini u
Sava Centru, nema šanse :)). Jel' može malo više utisaka o predstavi da
se ne ispalim pa ipak odem drugom prilikom; naslov me baš vuče.
m.
unknown.1613dr.grba,
>> ali da se preskoči ! ;)). Ibi je jako, _jako_ zanimljiv kao
>> forma predstave, i u jednom trenutku preraste čak u performans!
U čemu je razlika između predstave i perfomansa?
Neobavešteni
unknown.1614dr.grba,
>> :)) Gde bi mu samo kraj bio... Verovatno bi se setio da ne treba da
>> maše plavom maramicom sa crvenim tufnama (*) :)
...
>> (*) Alan Ford, "Priče Broja Jedan".
Jednom smo se nas četvoro, za opkladu, trkali u bojenju "Alan Forda".
Moj drugar je pobedio zahvaljujući spektakularnoj ideji da uopšte ne
vodi računa šta boji kojom bojom...
unknown.1615dr.grba,
>> društvo - ostali optuženi ljudi mirno podnose svoj proces kao još
>> jednu obavezu. Jozef K. jedini od njih pokušava da ustanovi za šta
>> je kriv i, kasnije, preuzima odbranu u svoje ruke. Ova dva postupka
I dalje, uz svo poštovanje tvog mišljenja, mislim da grešiš u poenti.
Pročitaj "Proces" ponovo. Primetićeš da nigde nema takve reakcije. Jozef K.
zbilja ne postupa kao uobičajeni optuženi, ali nije nigde pokušao niti
eksplicitno zahtevao da mu se objasni razlog postupka, da mu se pročita
optužnica... Sećam se da me je tokom prvog čitanja ovo žestoko iritiralo.
unknown.1616dr.grba,
>> > čitali, dotle je "Fijasko" - fijasko.
>>
>> Da znaš :( Tri-čet'ri puta sam počinjao da ga čitam, stigao do
>> oko pola i propao kroz krevet od dosade :((
A konstrukcija, bože gospode.... Najpre prolog od 15% predugog, predugog
romana, koji služi jedino i isključivo tome da se pronađe prvo zamorče za
jedan eksperiment....
...i kraj koji u sebi krije strahovit nedostatak, možda namerno izazvan
da bi priča mogla da se ispriča. Sve u svemu, junaka šalju na planetu
ka kojoj se putovalo, da malo pročačka i iznese svoje impresije. Pošto
se nešto sumnjivo događa, pao je dogovor da usledi pucnjava ako se ovaj
u određeno vreme ne javi. I onda ga spuste u sondi, on malo prčka po nekim
stogovima, zablentači se i dve sekunde pre paljbe istovremeno shvati dve
stvari: pojavni oblik i suštinu jedne druge inteligencije, kao i to da će
kroz trenutak to saznanje glavom platiti...
Od te fabule je mogla da se izgradi perfektna novela na 30-50 strana, a ne
500 gusto kucanih ):
unknown.1617dr.grba,
>> Ili u prevodu...
>> nepoznata := Jok!?! :);
Jugoslovenski Opančarski Kombinat
unknown.1618dr.grba,
>> rupi od bara gde ih gađaju pivskim flašama. Jesi li čuo za običaj
>> da se na šatorskim ispraćajima i svadbama po Srbiji obavezno dovodi
>> i treća "muzika" samo za gađanje? B))
Zvao me jednom drug da idemo u svadbu kod dedinog komšije u neko selo
kraj Knjaževca. Nije mi se dalo da idem. "Ne budi lud, ženi dva sina
odjednom, biće kermes..."
Nisam otišao, a drug mi je posle pričao kako je kum pucao u kontrabas
dok su muzikanti svirali na krovu nove kuće.... To zadovoljstvo je
platio 1000 švajcariše....
unknown.1619dr.grba,
>> > Videh danas u bolikitinom dodatku da S. Dragojević radi scenario
>> > za neki film u produkciji Rake Đokića sa DragAnom Mirković (ono
...
>> Velika je lova u pitanju, Vlado. Tolika da bih i ja 'metnuo' svoje
>> ime ispod scenarija.
Sinoć u "Zamu" insert - nastavlja se trend psihodelije devedesetih. Jedina
smetnja u sekvenci su Bata čivojinović i Luche iz Kasidola.
Sad znamo zašto je operisala nos.
unknown.1620dr.grba,
>> Jeff Bridges, who tends to play his roles with more stoicism than
>> emotion, finds the right balance.
...što ga je i učinilo pravom facom za "Texasville"...
unknown.1621dr.grba,
>> P.S. Vredno čitam sve što šalješ o filmovima :))
Koji je izvor ovih tekstova? Internet?
unknown.1622dr.grba,
>> >> Lamela za "Ajkulu".
>>
>> Ma ipak je najlokalnija pesma kad Nikola dolazi na večeru. "Ne
>> pitaj me zašto živim u kafani ja". :)
UUUU, priznajem. A tek garderoba, k'o moj bivši direktor (:
unknown.1623dr.grba,
>> bez njega, videćemo. Nije ovo Zapad da je bitan sistem... Može lako
>> da se desi da narodnjaci počnu polako da posustaju.
Sumnjam da bi mi bilo iole žao...
unknown.1624dr.grba,
>> mrak na oči, ali suzdržao sam se da mu glavu ne razbijem..
...
>> ... Tjah, zar ništa na ovom svetu nije sveto? :))
Ovo je napisao jedan čovek u jednoj poruci ((((:
-----> "žiko, je li sav taj hleb tvoj?"
"Jeste."
"A što ga onda ne jedeš, čiko?"
unknown.1625dr.grba,
Najzad, da li neko ima ikakvu informaciju o tome koliko nas još noviteta
Fredija Merkjurija očekuje u narednih dvadeset godina?
unknown.1626dr.grba,
>> neki dokument. A zamisli tek kakva bi bila da "na red" čeka čitav
>> grad ;(
Pa dobro, kakvo je iskustvo nekoga ko je živeo u gradu skoro promenjenog
imena? Ima li koga iz Jagodine?
Mislim da njihova dokumenta važe do isticanja, e zbog navedenih situacija.
unknown.1627dr.grba,
>> Za sada toliko. Sledi prica o Bratsku u kome smo se proveli mnogo
>> bolje nego u Irkutsku.
Svaka čast. Mene vrlo intrigira Samarkand. Napiši i par reči o njemu.
unknown.1628dr.grba,
>> Šta je, dr.grbo, usro si se, ne smeš da probaš? :)
Dečko, spusti ton.
unknown.1629madamov,
> A tek kad Den Ejkrojd zapeva pesmu iz serije Rawhide... ;)
Kako je mršav bio. B)
unknown.1630madamov,
> Ne sećam se kako se zvao onaj self-service restoran u centru.
Znam na koji misliš, ne sećam se ni ja. B)
> Onda smo kasnije provalili neke kafiće u beogradskoj ulici ;))
Znam ih. B) Kako li se sad ulica zove? B)
Nego, jesi li ikad ušao kod propalog boksera u kafić? Nisi mnogo propustio
ako nisi, jedini dobar detalj je pojas svestskog prvaka u boksu na zidu.
unknown.1631kenza,
(;> <$> U tom stanju je najbolji krevet ;) (nikako hladan ;)
(;> Nikako prazan ;)
Vidi se da si jos mali ;) Kako moze da bude topao i prazan? ;)
unknown.1632kenza,
(;> Opovo... Racunao sam da je toliko dovoljno da nauce kako se
(;> zajebavaju autostoperi.
Svaka cast ;)))
p.s. Jel zna neko gde u gradu ima neki prijatan Jazz Club?
Ako vec tako nesto ne postoji, gde ima neko prijatno i mirno mesto gde
moze da se sedne sa devojkom, a da ne moras stalno da se okreces i da
gledas ko ulazi i izlazi ? (Naravno , ako tu nema narodnjaka ;> )
unknown.1633a.kircanski,
_-=> E pa narode, ja sam oduševljen sa odzivom na moj Dip
_-=> predlog!
Aman čoveče, ostavio si to u svakoj konferenciji, eto ja nisam
oduševljen tvojim DIP predlogom. nemoj više da nas kolješ s tim..
i čuvaj se ignore-a, ako ovako nastaviš
unknown.1634drpr,
-> Sezamu. Imamo razrađenu jednu fenomenalnu igru (Diplomacy)
-> koja bi išla kroz
Ima samo jedan mali problem što se ljudi najčešće ne poznaju
kada se igra PBM tj. ne znaju ko su ostali ljudi dok se ovde na
gr sh sazna pa može dogovor. Bolje je da ti šalju na mail i
tako da ne otkrivaš ko igra dok se igra ne završi. Nek koriste
neke druge pseudonime itd. Mislim da je to bolja varijanta iako
je sa grupama mnogo lakše.
cope
unknown.1635asterix,
>>> ...Navedi mi jedan jedini fazon iz filma koji je lokalni.
>
> Lamela za "Ajkulu".
'Hoćeš da igraš?'
'JOK ... ti ćeš!'
unknown.1636asterix,
žuh danas da je River Pheonix bacio kašiku :(
unknown.1637asterix,
> ko je raspoložen da sa mnom krene u ekspediciju (da ispitamo
> stvar, ustanovimo istinu i posle napišemo dugaaaaaačak putopis
> - dobro, nećemo dugačak), recimo u subotu? ma wr novim :)
nisam sasvim siguran da želiš da svoju ekspediciju usmeriš baš
na tu rupu... ili se možda varam ? Istinski ljubitelj Bukovskog
od malih nogu ? ;)
unknown.1638enterprise,
<$> Prodao Mečku?
<$> Za informaciju, vozio je tamno zeleni Mercedes 2xx.
Ili prodao Mečku, ili kupio ono "govn*" od kola .. :)
unknown.1639enterprise,
<$> Ovaaj.. Ali nisam siguran da baš RAP puštaju... Nemoj reći da
<$> puštaju Public Enemy?!
Uglavnom se Public Enemy ne pušta tako lako. :(Stvar je u tomre što se
ne pušta na MTV-u često, i to zbog ružnih reči, te slušaoci ne znaju mnogo
o takvim grupama, i mogu da kazem svim obozavaocima RAP-a da mnogo propuštaju.
Znam da obično niko ne pušta PUB. ENEMY ili ICE T-a dok neko ne donese kasete,
a uglavnom ih uvek ja donosim .. :) CD PLAYERE skoro da i nemaju .. :(
unknown.1640enterprise,
<$> A sto se tice techno muzike, ne svidja mi se, i po meni ona
<$> ne moze biti neminovnost 20. veka. Ko gresi, ja ili ti,
<$> pokazace vreme...
Ma ne treba vreme, znamo mi već sada da ti grešiš .. :)
unknown.1641enterprise,
<$> da nije mozda neko T.A.K.T. ili slicno izdanje?
Nije takt, mislim da je nešto malko bolje .. :)
Inače 70% kasete su mi TAKT, i te su OK .. :)
unknown.1642asterix,
> Uh, a ja htedoh baš večeras na Don Kihota, međutim, pošto je Fellini u
> Sava Centru, nema šanse :)). Jel' može malo više utisaka o predstavi da
> se ne ispalim pa ipak odem drugom prilikom; naslov me baš vuče.
Pa evo mog subjektivnog utiska:
Predstava obećava na samom početku, ali nakratko. Radnja se dešava u
vojnoj psihijatrijskoj bolnici. Tokom cele predstave se provlači meša-
nje motiva i višestruko kodiranih tekstova i rečenica. Ta mešavina je
medjutim neubedljiva i rekao bih jako bleda. Onako 'ajde ovo da ubacimo
ovde, to će sigurno dobro da legne tu'.
U trenucima svesti glavnog junaka, ispituje ga kapetan prve klase o
eventualnim propustima u toku ovog rata, i uopšte tada ima motiva stvar-
nosti i realnosti. U trenucima ludila, priča se zaminljivo odvija negde
sasvim daleko od nas. Medjutim taj beg u unutrašnji svet nije baš naišao
na potrebnu podlogu u dotadašnjem toku predstave. Uopšte radnja predstave
je ostala neizgradjena. Na trenutke je bila i dosadna.
Naročito mi je smetala gluma Petra Bogdanovića. Ako budeš gledao predstavu,
to je onaj vojnik u prvom krevetu, najstariji od svih koji na kraju bude
imenovan za guvernera, a u ludilu je Don Kihotov kompanjon. Nije mi zapravo
smetala njegova gluma, to je manje više bilo prosečno, nego njegova krea-
cija te uloge. To je bilo naporno.
Miodrag Krivokapić i ?.Kostevska nisu uspeli da iznesu sami predstavu. Mačak
pod šljemom je čak u jednom monologu u nastupu ludila i napadan. Potpuno sam
shvatio analogiju koju je autor hteo da istakne, tipa cela situacija (sa
lažnom sigurnošću, vojnoj doktrinom i licemerjem, ratno okruženje ...) zais-
ta jeste napadna, ali mi se čini da je to moglo da se kaže i na drugačiji
način.
Nadam se da je ovo bilo bar nešto :). Za razliku od ove predstave, oboje
su u Ibi-u mnogo bolji. Pogotovu Ana Kostevska :)
unknown.1643asterix,
> U čemu je razlika između predstave i perfomansa?
Da te obavestim onda :)
Razlika je u nekom istančanom dodatnom sdržaju koji od predstave
može (ali i ne mora) da načini performans. U stepenu utiska koji
predstava ostavi na gledaoca, kao i u intenzitetu njegove precep-
cije (iliti doživljaja ;) performans je jedna gradacija više.
Možda bi pomoglo kad bi video predstavu. Ili možda već jesi ?
Da pokušam da ilustrujem jednom pričom (koju sam inače čuo od jedne
svoje koleginice sa fakulteta u toku studija, ali uvek mi je bilo
žao nakon njene priče što nisam i sam prisustvovao dogadjaju):
Leto. Scena negde u Dubrovniku. Amatersko pozorište. Bezvezna pred-
stava kojom se ubija vreme. Kasno popodne. Igra se scena u kojoj
glavni junak treba da iseče vene. Jedina staklena čaša od šećera
se nesrećnim slučajem polomila. Postava na sceni je ostala bez rek-
vizita. Predstava teče, ne sme da stane. Glavni junak čeka da mu se
nekim klišeom iznese čaša kojom će neki trenutak kasnije 'iseći' vene.
Ta scena izostaje. Šapuću mu da se čaša slomila, da nemaju drugu. On
stoji zamišljen. Pogleda u publiku. Okrene se i uzme sa stola pravu
čašu i slomije je. Komadom stakla *stvarno* otvori vene, na obe ruke.
Publika momentalno pada u delirijum njegovim potezom. Predstava se
završava. Ovacije. Aplauz traje. Kola hitne pomoći čekaju. Nosila do-
nose na binu. Glavnog junaka iznose. Aplauz još traje.
Elem, taj njegov čin je pretvorio učmalu predstavu u performans. Probu-
dio je na najprovokativniji mogući način publiku, koja je reagovala
momentalno, potpuno i spontano. To je bilo dosta više od predstave.
Nadam se da je sad malo jasnije ? :))
unknown.1644asterix,
> Nego, jesi li ikad ušao kod propalog boksera u kafić? Nisi mnogo propustio
> ako nisi, jedini dobar detalj je pojas svestskog prvaka u boksu na zidu.
A jesam, kako sam zaboravio ! Ali samo iz pijeteta i kurioziteta.
Aj' kao da vidimo. Kafić je bio bak. Više nismo išli. Ipak najbolje
zezanje je bilo od maja do septembra, posle 15, kad starešine od sa
ostrva. Kupali smo se svaki dan smo do 20h ;)).
unknown.1645balsa,
*> veli "most je saniran". Sanacija znači ozdravljenje, ako već sanus znači
*> zdrav. Neka znači i izlečenje, svejedno bih voleo da vidim anamnezu,
U latinskom "sanatio" znači samo "(iz)lečenje".
unknown.1646balsa,
(sezam.5/6.169 ndragan)
*>I na engleskom je "Grafitti" (pravilna latinska množina od "grafitto").
Pravilna italijanska množina.
Reč je prvobitno iz italijanskog, u latinskom je, naravno, nije bilo.
E sad, otkud dva T a jedno F, kad italijani pišu GRAFFITO/GRAFFITI...?
Balša
unknown.1647dejanr,
>> Možda sam pod utiskom "Leša u biblioteci" (to je pretposlednji Agatin
>> roman koji sam čitao,nije onaj zbog kog nisam zaspao) (da nije on
>> iz tog njenog kasnog perioda?) u kome mi je jednostavno cela priča
>> isuuuviše iskonstruisana, da bi "radila."
Tja... i jeste i nije. Naime, ne mogu da shvatim da bi policija mogla
da bude tako nebrižljiva da olako identifikuje leš na osnovu lažne izjave.
Mada, možda je stvarno i dovoljan iskaz jednog rođaka da bi se leš
identifikovao, ne verujem da ih vode 3-4. A sebi bih opalio šamar (kada
se ne bih bojao da će da me zaboli ;)) što nisam primetio ono sa noktima.
Ali nisam :(
>> Meni bi bilo zanimljivo, Dejane, ako imaš, da daš pregled
>> Agatinih knjiga po naslovu, vremenu pisanja, glavnim junacima, i
>> tome da li je izdata kod nas. žini mi se da si dosta detaljno
>> pratio njeno stavralaštvo, pa zašto ovakve podatke ne bi podelio
>> sa nama?
Mislim da sam tako nešto već ostavljao na Sezamu u njegovim prvim danima,
ali nema razloga da se ne ponovi. Evo spiska romana po hronološkom redu
pisanja. U prvom redu je originalno ime romana i godina prvog izdavanja.
Sa desne strane je ime pod kojim je roman ovde objavljen, ako je objavljen.
Dosta imena je na Hrvatskom jer je Globus uglavnom i štampao Agathine
knjige, ali mislim da to nema smisla "prevoditi" pa sam ostavio sva
"umorstva" i "tko". U drugom redu je eventualno drugi ili čak treći naslov
pod kojim je roman objavljen, jer su američki izdavači često smišljali
"zvučnija" imena. Sledi nekoliko redova mog komentara, koji, naravno,
treba shvatiti kao lični pogled - možda se sa nečim od toga nećete složiti.
Neke od romane kod kojih nema komentara verovatno nisam čitao, neke sam
čitao ali ih nemam pa ne mogu da budem siguran da ih neću pomešati, tako
da sam ih preskočio.
1. Mysterious Affair at Styles 1920
Poirot & Hastings... prva avantura. Pokazuje otprilike u kom će
stilu Agatha pisati buduće romane, mada se vidi da nije dostigla
savršenstvo. Svakako pročitatajte. žudno da kod nas, izgleda,
nije prevedeno.
2. The Secret Adversary 1922
Tommy & Tuppence - špijunski roman. Može da se čita, ništa posebno.
3. The Murder on The Links 1923
Poirot & Hastings... Agatha počinje da liči na sebe. Pročitati.
Po ugledu na "Znak četvorice" Konana Dojla, Votson... ups, Hastings
se na kraju ženi.
4. The Man in the Brown Suit 1924
Pukovnik Race, špijunski roman. Ništa posebno.
5. Poirot Investigates 1924
Zbirka priča o manjim Poirot-ovim slučajevima.
6. The Secret of Chimneys 1925 Tajna zamka žimnis
Zločin u najvišim krugovima - pominje se jedna balkanska država
(Hercoslovakija) čiji se kralj oženio raspuštenicom, i koga
je zbog toga vojska iseckala na komade... baš zvuči poznato?
Vredi pročitati.
7. The Murder of Roger Ackroyd 1926 Tko je ubio R. Akrojda
Poirot se već penzionisao, ali ne da mu se... Svakako pročitajte.
8. The Big Four 1927
Poirot & Hastings - neka vrsta zbirke priča, ali kroz sve prolazi
zajednički motiv tajanstvene "četvoročlane bande" i još
tajanstvenijeg "Broja četiri" koji obavlja najprljavije poslove.
Ništa posebno.
9. The Mystery of Blue Train 1928
Poirot, jedna od standardnih avantura.
10. The Seven Dials Mistery 1929 Tajna sedam satova
Većina junaka iz "The Secret of Chimneys". Nije naročiti problem
pogoditi šta se desilo, ali je roman dosta zabavan.
11. Partners in Crime 1929
12. The Mysterious Mr. Quinn 1930 Tajanstveni gospodin Quin
The Passing Mr. Quinn
Jako čudan roman, možda najčudniji u celom opusu. Zapravo i nije
roman, nego niz priča u kojima se pojavljuje nekakav Mr. Quinn
koji dođe niotkuda i u čijem prisustvu glavni junak reši neku
zagonetku, posle čega Mr. Quinn netragom nestaje. Na kraju ostaje
otvoreno pitanje ko je to uopšte. Ako vas zanima roman različit od
ostalih, pročitajte. Inače, slobodno preskočite
13. Murder at the Vickarage 1930 Ubistvo u vikariji
Mislim da je ovo prvi slučaj Jane Marple (?)
14. The Sittaford Mystery 1931 Sittafordska misterija
Murder at Hazelmoor
Roman počinje prizivanjem duhova i duhovi kažu da je izvršen
zločin. Kad ono... stvarno :) Nema ni jednog od "klasičnih"
Agathinih detektiva, zločin će rešiti devojka čiji je verenik
optužen da je ubio strica. Vredi pročitati.
15. Peril at End House 1932 Opasnost kod End Hausa
Poirot & Hastings... dobra priča sa klasičnim Agathinim rešenjem -
onaj u koga ni malo ne sumnjate i ko očito nije mogao da izvrši
ubistvo niti je imao ikakav motiv da to uradi...
16. Thirteen Problems 1932
The Tuesday Club Murders
Thirteen for Luck (?)
17. Lord Edgware Dies 1933
Poirot & Hastings... obavezno pročitajte, ako ste raspoloženi da
to radite pažljivo pa i da vodite beleške. Svi elementi su tu,
ali je rešenje dosta zapetljano. Ako želite da se zabavite i
čitate na brzinu, verovatno nećete uočiti ni pola bitnih stvari i
na kraju će vam izgledati da je rešenje glupo.
18. The Hound of Death 1933
19. Murder on Orient Express 1934 Ubistvo u Orijent ekspresu
Murder in the Calais Coach
Poirot... obavezno pročitati, Agathin najčuveniji roman. Dešava se
kod nas... ili se bar dešavao kod nas, a sada se dešava u Hrvatskoj,
"Republici Srpskoj Krajini" ili Bog zna već gde ;) Zabavno, sa veoma
neočekivanim rešenjem.
20. The Listerdale Mystery 1934
21. Why didn't they ask Evans 1934
The Boomerang Clue
Ni jedan od klasičnih detektiva, sveštenikov sin i lordova ćerka
rešiće problem, i, naravno, venčati se na kraju :) Po romanu je
snimljena dobra TV serija. Vredi pročitati.
22. Parker Pyne Investigates 1934
Mr. Parker Pyne, Detective
23. Three-Act Tragedy 1935 Tragedija u tri čina, Nikotin
Poirot... zabavno za čitanje, ali nema mnogo šanse da ćete pogoditi
ko je ubica. Najneverovatniji motiv za ubistvo koji sam igde video...
mada, kada se uzmu u obzir okolnosti, sasvim logičan.
24. The A.B.C. Murders 1935 Ubojstvo po abecedi
Poirot & Hastings, sjajna knjiga. Svakako pročitajte, mada ubicu
teško da ćete pogoditi.
25. Death in the Clouds 1935 Smrt u oblacima
Death in the Air
Poirot... kažu da je roman bio jako popularan u vreme kada je izašao,
verovatno zato što je "civilno vazduhoplovstvo" tada bilo hit. No,
veći deo radnje se događa na zemlji. Ništa posebno.
26. Murder in Mesopotamia 1936 Smrt u Mesopotamiji
Poirot... Ubistvo se dešava u Mesopotamiji, u okviru arheološke
ekspedicije. Puno kandidata za ubicu, mala je šansa da ćete
izabrati prevoga... a i motiv je ponešto neverovatan. No, može da
se čita.
27. Cards on the Table 1936 Otvorenih karata
Poirot... Roman koji odudara od drugih. Obično ima X kandidata za
ubicu, neki imaju alibi, neki nemaju, neki imaju motiv, za neke je
motiv nejasan itd. Na kraju se često pokaže da je krivac onaj ko,
kako je izgledalo, nije nikako mogao da izvrši zločin niti je imao
zašto da ga vrši. Ovde su stvari drugačije - ima četiri kandidata,
svaki je imao približno jednak motiv i jednaku priliku. Ko od njih?
28. Dumb Witness 1937 Nemi svedok
Poirot Loses a Client
Poirot & Hastings... sa prilično nategnutim ishodom. Ništa posebno.
29. Death on the Nile 1937 Ubojstvo na Nilu
Poirot... sjajan roman. Svi elementi su pred vama, ali teško da ćete
se setiti kako je to obavljeno. Po romanu je snimljen uspeo film.
30. Murder in the Mews 1937
Dead man's Mirror
31. Appointment with Dead 1938
Poirot u egzotičnim krajevima, ima dan ili dva da reši slučaj ubijene
babe. Agatha "guši" obiljem pojedinosti, tako da je malo verovatno
da ćete primetiti ono što je bitno. Slobodno preskočite.
32. Hercule Poirot's Christmas 1938 Božić Herkula Poaroa
Murders for Christmas
Poirot... sa veoma neočekivanim ishodom, jedinstvenim u čitavom
Agathinom opusu mada viđenim kod drugih autora. Vredi pročitati,
ali, ako čitate na Engleskom, držite kraj sebe rečnik, jer su neke
male stvari sa čudnim imenima jako bitne!
33. Murder is Easy 1939
Easy to Kill
Jane Marple... i čovek kome se ljudi zamere, a onda umru. Vredi
pročitati, mada je razjašnjenje dosta očito.
34. Ten little niggers 1939 Deset malih crnaca
And Then There were None
Roman koji se izdvaja od ostalih, mislim da nešto slično nije
niko napisao. Svakako pročitati.
35 The Regatta Mystery 1939
36. Sad Cypress 1940 Tužni čempres
Poirot... izuzetno rešenje motiva i načina na koji je zločin
izvršen. žitalac bi gotovo pomislio da bi tako i on mogao nekoga
ukloniti i izvući se :) Svakako pročitajte.
37. One, Two, Buckle my Shoe 1940
The Patriotic Murders
38. Evil under the Sun 1941 Zlo pod suncem
Poirot... konačno rešenje zaista integriše sve primećene sitne
pojedinosti, ali ako bi se neka od njih smatrala čistim slučajem,
postojala bi i razna druga rešenja. Ništa posebno.
39. N or M? 1941 N ili M?
Tommy & Tuppence, špijunski roman iz doba II sv. rata. Po
zanimljivosti negde ispod "ništa posebno" kategorije.
40. The Body in the Library 1942 Leš u biblioteci
Jane Marple... zagonetka koja se zasniva na neshvatljivoj
nebrižljivosti policije. Zanimljivo.
41. Five Little Pigs 1943
Murder in Retrospect
Poirot rešava ubistvo koje se dogodilo pre 20 godina i zbog koga
je majka njegove klijentkinje davno umrla u zatvoru. Iako je nevino
osuđena, iz nekog (bitnog!) razloga nije ni pomišljala da se žali.
Vredi pročitati.
42. The Moving Finger 1943
43. Towards Zero 1944 Prema ništici
Come and Be Hanged
Ni jedan od poznatih detektiva... jedno jako dobro smišljeno ubistvo.
Stvar će propasti zbog jedne smrdljive ribe, ali bih se kladio da
vam ta riba neće reći ono što bi trebala da vam kaže :)
44. Death Comes at the End 1944
45. Sparkling Cyanide 1945 Iskričavi cijanid
Remembered Death
Pukovnik Race... i vrlo teška zagonetka, jer je ubistvo koje je dobro
planirano iskomplikovao jedan teško predvidljiv sticaj okolnosti.
Mala šansa da pogodite ubicu, ali je roman zanimljiv za čitanje.
46. The Hollow 1946 U vrtlogu (?)
Murder After Hours
Poirot u vrlo konfuznoj situaciji - stalno se dešavaju stvari koje
ga vuku na razne strane a rešenja niotkuda. Ono što je na kraju
bilo tek je jedno od mogućih razrešenja. Ništa posebno.
47. The Labours of Hercules 1947
Zbirka priča o Poirotovim slučajevima.
48. Taken at the Flood 1948 Tko plimu uhvati
There is a Tide
Poirot... najzad će, naravno, uloviti ubicu ali je veliko pitanje
da li će vam se dopasti što je to uradio ;) Zanimljivo.
49. Witness for the Prosecuttion 1948
Agathin "izlet" u pravni sistem. Po knjizi je snimljen jako uspeo
film, mislim Hičkokov. Vredi pročitati.
50. Crooked House 1949 Zla kuća
Ni jedan od klasičnih detektiva... Ovo je jedna od knjiga u kojima
vam autor maltene od prve strane govori ko je ubica, opisuje ga,
kada saznate ko je to bio vidite da ste stvarno bili "blesavi" što
niste ranije na njega/nju pomislili. Ali niste.
51. A Murder in Announced 1950
Jane Marple u veoma brižljivo isplaniranom slučaju. Pitanje je da li
bi ubica mogao da računa na tako povoljan tok stvari, posebno pošto
je svoj problem mogao sasvim lako rešiti i bez ubistva. Ništa posebno
52. Three Blind Mice 1950
53. They Came to Baghdad 1951
54. The Under Dog 1951
55. Mrs McGinty's Dead 1952 Gospođa McGinty je mrtva
Blood Will Tell
Poirot... vrlo zamršen slučaj koji se rešava na osnovu rodbinskih
odnosa, tipa "najzad ispadne da je Aleksis sama sebi majka". Ništa
posebno.
56. They Do It with Mirrors 1952
Murder with Mirrors
Jane Marple... i slučaj u kome je već po naslovu jasno da se radi
o nekakvom triku. Ispašće da je trik malo previše složen za jadnog
čitaoca. Ali, šta je, tu je - zanimljivo za čitanje, premda malo
rastegnuto.
57. After the Funeral 1953 Posle sprovoda
Funerals are Fatal
Poirot otkriva ubicu u slučaju u kome niko na ubistvo nije ni
pomišljao. Zanimljivo, premda previše zamršeno.
58. A Pocketfyl of Rye 1953 Džep pun žita
Jane Marple rešava slučaj ubistva zasnovanog na jednoj dečjoj
pesmici. Ništa posebno.
59. Destination unknown 1954 Sudbina nepoznata
So Many Steps to Death
Neka vrsta špijunskog romana, bez klasičnog "pogađanja ubice".
Možda je razvoj događaja zanimljiv, ali ko voli Agathu neće biti
oduševljen romanom.
60. Hickory, Dickory, Dock 1955 Bija baja buf
Hickory, Dickory, Death
Poirot... sestra njegove sekretarice moli ga da u njenom hotelu
za studente nađe kleptomana koji je pokrao niz sasvim besmislenih
i bezvrednih sitnica. A onda se stvari komplikuju...
61. Dead Man's Folly 1956 Mrtvačeva ludost
Poirotova prijateljica gospođa Oliver, pisac detektivskih romana,
nalazi da je u kući u koju je pozvana da bi osmislila igru "lova
na ubicu" nešto čudno. I zove Poirota. Igra se pratvara u stvarnost
a žrtva gospođe Oliver zaista biva nađena mrtva. Vredi pročitati.
62. 4.50 from Paddington 1957 Leš u sarkofagu
What Mrs. McGillicuddy Saw!
Jane Marple i njena prijateljica koja je kroz prozor voza videla
kako u susednom vozu nekoga dave. Treba pronaći leš, a onda i
ubicu. Zanimljivo.
63. Ordeal by Innocence 1958 Nesreća nedužnih, Zli vrh
Naučnik koji je izgubio pamćenje iznenada se seti da je kritične
noći povezao jednog autostopera... što znači da taj autostoper
nikako nije mogao ubiti svoju pomajku, a zbog toga je već osuđen
i umro je u zatvoru. Dolazi da saopšti tu činjenicu porodici, ne
razmišljajući da će to dovesti do novog problema - ako nije
Džeri, ko je onda? Svakako pročitajte.
64. Cat Among the Pigeouns 1959
Poirot rešava niz ubistava u školi za devojke. Ishod predvidljiv,
ali motivi pomalo nejasni (pa i sumnjivi). Zanimljivo.
65. The Adventure of Pudding 1959 Avantura božićnog pudinga
Niz priča. Ništa posebno.
66. The Pale Horse 1961 Kod Belog konja
Sjajan roman - naručena ubistva koja se obavljaju mađijom. I
izgledaju baš tako da ih ništa sem mađije nije moglo obaviti.
Ipak, stvar ima svoje logično objašnjenje koje, ako to treba
reći, sasvim sigurno nećete pogoditi. Ubicu verovatno hoćete.
Obavezno pročitajte.
67. Double sin 1961
68. The Mirror Crack'd 1962 Razbijeno ogledalo
Jane Marple i ubistvo u svetu filma. Razjašnjenje logično, mada
su neke stvari malo nategnute kod "sekundardnih" ubistava.
Zanimljivo.
69. The Clocks 1963 žasovnici
Poirot i njegov mladi prijatelj koji ga izaziva - može li se zaista
ubistvo razrešiti iz fotelje, samo na osnovu činjenica. Naravno da
može :) Zanimljivo.
70. A Carribbean Mystery 1964
Jane Marple na odmoru... i zločin koji se dešava u turističkom
naselju. A zatim i niz "pratećih" zločina. Zanimljivo.
71. At Bertram's Hotel 1965 Hotel Bertram
Jane Marple rešava slučaj ubistva u pomodnom hotelu... ili bar
sugeriše rešenje premda na kraju ostaje otvoreno pitanje da li
će policija uspeti da prikupi dokaze. Prilično rastegnuto, ništa
posebno.
72. Third Girl 1966 Treća devojka
Poirot i gospođa Oliver rešavaju problem bogataševe ćerke koja je
uobrazila da je nekoga ubila, ali nije sigurna! Zanimljivo.
73. Endless Night 1967 Večita noć
Prilično morbidan roman, u atmosferi malo neočekivanoj za Agathu.
Nema naročite zagonetke oko toga ko je ubica, zašto je uradio to
što je uradio i kako je obavio posao, ali opet, ima neke draži u
romanu. Ako volite samo "klasičnu Agathu", slobodno ga preskočite.
74. By the Pricking of my Thumb 1968
75. Hallowe'en Party 1969 Zabava kod Halovinovih
76. Passanger to Frankfurt 1970
77. Nemesis 1971 Šifra Nemezis
Jane Marple... knjiga se unekoliko oslanja na "Carribbean Mystery"
pošto milijarder kome su se metodi gospođice Marple svideli ostavlja
njoj poveću sumu ako uspe da reši zločin koji se dogodio pre X
godina. Videćete šta će na kraju gospođica Marple uraditi sa parama.
Vredi pročitati.
78. The Golden Ball 1971
79. Elephants Can Remember 1972 Slonovi pamte
Poirot i gospođa Oliver... ponovo treba razrešiti niz događaja od
pre više godina, konkretno otkriti da li je klijentova majka ubila
oca ili je otac ubio majku. Pokazaće se, logično ;), da se desilo
nešto sasvim treće. Zanimljivo.
80. Postern of Fate 1973
Tommy & Tuppence... ali bez pravog zločina. Na kraju nije baš jasno
ima li u celoj priči ičega da se ispriča. Slobodno preskočite.
81. Poirot's Early Cases 1974
Niz priča o Poirot-ovim slučajevima pre nego što je došao u Englesku.
Uz ostalo tu je i priča o jedinom njegovom neuspehu, koji se
povremeno pominje u drugim romanima.
82. Curtain 1975 Zavesa
Poslednji Poirot-ov slučaj. Knjiga je na momente dosadna, ali vredi
istrajati do kraja - rešenje je zaista neočekivano mada, uzevši sve
u obzir, logično. Obavezno pročitajte.
83. Sleeping Murder 1976 Usnulo umorstvo
Poslednji slučaj Jane Marple. Mada, za razliku od "Zavese", nije
jasno da je to poslednji slučaj, slobodno ih je moglo biti još :)
Devojka dolazi po prvi put u Englesku, kupuje sebi i mužu kuću, i
iznenada počinje da biva vidovita - tu su bila vrata, tu takvi
i takvi tapeti, ovde je bio leš... obavezno pročitajte!
Osim ovoga, u bibliografijama izdavača pominju se i sledeći naslovi:
"Experiment with Death" i "Miss Marple's Final Cases" koje, na žalost,
nisam mogao da nađem u izloženoj oficijelnoj bibliografiji. Verovatno
je "Experiment with Death" alternativni naslov nekog od prethodnih
romana, dok je "Miss Marple's Final Cases" verovatno neka zbirka priča.
U katalogu naše Narodne biblioteke pominje se i knjiga "Ubojstvo na
spavanju" koja je svakako prevod neke od pobrojanih, ali ne znam sigurno
koje pošto je više "ubojstava" obavljeno noću :)
unknown.1648janko,
> ništa drugo, a ono Borhes bar ispriča na dve - tri strane
> šta ima, pa te pusti na miru, a Pavić ... :))
Pa i Pavić ima kratke priče... od njih je, praktično, sva
njegova proza sačinjena. Jedino ako si očekivala normalan
roman...
> Šalu na stranu, jako volim Borhesa, a Pavić mi je dosadan
> i bezdušan (od "bez duše" :)), onakav kakve bi bile knjige
> kad bi ih pisali kompjuteri! Ili beogradski (ili
> harvardski) profesori.
Ono što je činjenica je da Pavićevi junaci nisu "naslikani" na
način popularan poslednjih stotinak godina -- "psihološki
osvetljene unurašnje misli itd." No, čitajući starija dela,
npr. Bibliju, možemo da primetimo da ni stari autori nisu mnogo
marili za "psihološka praviranja" u smislu savremenih romana.
Tamo junaci jednostavno rade i greše, vole i ubijaju, bez mnogo
razmišljanja. Pavić je negde na toj liniji -- i, opet,
multiplikovao je takve efekte. Kod Pavića, svi junaci služe
samo da bi "ispunili dužnost" i sa te strane su potpuno
jednodimenzionalni. Ali, to je, jednostavno, takav pristup.
Kao kad bi se žalili na Pikasa da su mu ljudi previše ćoškasti.
unknown.1649janko,
> To je izgleda sudbina svih malih stanica. Prvo ih puste da
> naprave dobar program, da privuku reklame i male oglase, a
> onda malo po malo počnu da ga pune _sadržajima_, i odu u
> očin.
Ja sam Pingvin voleo samo na njegovom probnom radu -- nisu
pričali ništa, a išla muzika.
Onda su ga napunili _sadržajima_ i _urednicima_ i idiotskim
_voditeljima_ sa govornim manama i inteligencijom žive ograde.
Zamislite ovo, istinito je, sa Pingvina je:
"Ovo je emisija o Tomu Vejtsu. Pošto naši slušaoci nisu navikli
na takvu vrstu muzike, puštaćemo neku drugu." I krene neka
druga.
unknown.1650dcolak,
│ nije tako, nego svi malo stariji. i ja sam nekada to prezirao, a sada
│ mi nekako 'konvenira' ;)
Hm, pa i ja sam malo stariji, pa opet.... Kad je hepening u
Prostoru? Navratiću :)
Sledge DAMMIR!
unknown.1651vujos,
¨> I posle Tita Tito.......
¨> ...mislili smo da je to samo parola.
Ako je tvoja umotvorina (i ako nije) BRAVO !!! :))))
Vaso
unknown.1652vujos,
Zna li neko nešto više o seriji HIGLANDER ?
(hit serija u Italiji) na 'ITALIA UNO'
Vaso
unknown.1653dcolak,
│ "Ovo je emisija o Tomu Vejtsu. Pošto naši slušaoci nisu navikli
│ na takvu vrstu muzike, puštaćemo neku drugu." I krene neka
│ druga.
Da ne pominjemo reklame koje udaraju u centar zdrave misli.
Naravno, izbor njihove muzike je više nego jadan. B92 je za njih
misaona imenica.
PRIJEM PRIJEM! :)
BTW, kako je mali komarac :)))))))
Sledge DAMMIR!
unknown.1654gtomic,
> zdrav. Neka znaci i izlecenje, svejedno bih voleo da vidim anamnezu,
> dijagnozu (kroz-znanje), terapiju i otpusnu listu. Da li je most imao
> samo laganu groznicu ili cak sidu?
U tehnologiji betona postoji izraz "rak betona" za sulfatnu koroziju
koja ga unistava.
Uopste gradjevinarstvo je puno slikovitih izraza kao sto su:
jastuk, posteljica, vencanica, stolica, uzengija ......
unknown.1655gtomic,
> Aman, ili da vracamo prvobitno ime ili da nista ne diramo, ili nas
> man'te vec jedared.
Ta man'te ih! ;)
unknown.1656princess,
da li time hoces da naglasis da mi "jednostavno" treba da prihvatimo njegovo
slikanje i bez ikakve kriticnosti po pitanju motivacije ili knjizevno-umetnicke
objektivnosti?
unknown.1657veca,
>> Kad smo kod toga, mnogo mi se više sviđa žanr špijunskog romana;
>> tamo se igra mnogo prefinjenija igra, sa podjednako zapetljanim
>> detaljima.
Preporučujem Zimela (valjda se tako zove :) ne znam nemački :) )
unknown.1658veca,
Juče je u 23. godini preminuo River Feniks, kako kažu,
najperspektivniji američki glumac. Najbolju ulogu ostvario je u
filmu Moj privatni ajdaho, a kruže priče da je nakon tog filma
počeo da uzima i teže droge. Traži se da se obavi autopsija kako
bi se saznao pravi uzrok smrti mladog glumca.
Kod nas, valjda, najpoznatiji film u kome je glumio je Indiana
Jones III.
unknown.1659steva,
> Dečko, spusti ton.
Okej, matori, nema ljutnje, a ima i smajli na kraju reda, sećaš se? :)
unknown.1660steva,
> Ima samo jedan mali problem što se ljudi najčešće ne poznaju
> kada se igra PBM tj. ne znaju ko su ostali ljudi dok se ovde na
> gr sh sazna pa može dogovor. Bolje je da ti šalju na mail i
Nisi skapiro, u tome je i fazon! I treba da bude što više dogovaranja. Treba da
drugog igrača ubediš da si ti njegov najbolji prijatelj, da treba da napadne
tog
idiota koji te skrkao s leđa pre dva poteza, da ćeš sigurno podržati njegovu
vojsku da uđe u Galiciju... što te naravno ne obavezuje da to i uradiš. Ostali
igrači će ti verovati na osnovu tvojih poteza, pa će na kraju neko i tebe
zavrnuti... Nije cilj da nekog sjeb*š radi sjeb*vanja, već da bi dobio.
BTW, ne videh tvoj mail?... :)
unknown.1661steva,
> Aman, oladi..!
OK ljudi, šta je vama, pa preskoči brate ako te ne interesuje. Ova tema je
inače
mesto za filozofske rasprave, ili se izlažu matematički dokazi, jel', pa ti
biće
remeti koncetraciju ako vidiš nešto što ne razumeš. Ovo važi i za a.kircanskog,
da mu ne repliciram pojedinačno, zeleno je zelje on za mene još.
> koji fantom..:(
Nemoj, bolje... :)
Kome nešto nije jasno, može pljuvanje preko maila, mojne ovde :)
Da se ne bune ljudi da oladimo :))
unknown.1662bojans,
>> 65. The Adventure of Pudding 1959 Avantura božićnog
>> pudinga Niz priča. Ništa posebno.
Hm, meni se čini da je (poduža) priča 'Misterija španjolskog
sanduka' iz ove knjige veoma zanimljiva, sa logičnim, ali
neočekivanim rešenjem.
unknown.1663bojans,
>> A onda možeš da uzmeš njegove razloge i da ih poobaraš jedan
>> po jedan. Počinje od premise da je jedina moguća civilizacija
>> ona, koja je izgrađena na hemiji ugljenika, sa jedinjenjima
>> koja postoje kod nas. Time je verovatnoća drastično umanjena,
>> čime se kasnije dolazi do zaključka da je zanemarljivo mala.
Pa nije baš tako. Asimov je pokazao da se polazeći od sasvim
regularnih naučnih saznanja iz bilogije, hemije, astronomije
itd. može, logičkim rasuđivanjem, utvrditi da je inteligentan
život u svemiru sasvim rasprostranjena pojava. Upravo je značaj
njegovog razmatranja u tome što se *nije* koristio nikakvim
špekulacijama o alternativnim biohemijskim modelima života, a
ipak je došao do pomenutog zaključka.
unknown.1664fancy,
ŮŢ> Moja starija ćerka sluša tehno/rep i te stvari, i sela je na uši kad je
ŮŢ> čula "Lucky man" - je li bre, koji je to instrument, kako su napravili
ŮŢ> taj zvuk?
žuj... Najnoviji Kurzweil K2000 je posebno težište bacio na svoj
"analogni" deo, tako da imaš "analognih" zvukova da ti pamet stane.
Baš je jedan dobio i naziv po datoj pjesmi :)
.F nO morE.
unknown.1665fancy,
ŮŢ> O tehnološkom napretku bih imao takođe nešto: izmišljaju se stvari koje
ŮŢ> se traže, a ti razmisli zašto je sada vrlo lako naći sintisajzer koji
ŮŢ> ima semplovane instrumente, a programabilni generator zvuka postoji tek
ŮŢ> u skupljim modelima.
Ne razumem?
Ima toga bato poprilično, ali je u međuvremenu stigla i multi -
timbralnost, polifonija >> 4 (6, 8...), i sve pogodnosti mirnog
komponovanja u toplini doma svog za prilično pristupačnu cijenu.
.F nO morE.
unknown.1666fancy,
ŮŢ> Najzad, da li neko ima ikakvu informaciju o tome koliko nas još noviteta
ŮŢ> Fredija Merkjurija očekuje u narednih dvadeset godina?
Verovatno je prvi sledeći dupli uživo "Live after death" ;))))
.F nO morE.
unknown.1667m.hristodulo,
>>> pise Enemy Strikes Back, a na donjem delu pise
>>> Enemy Strikes Black. Why ?
>>
>> da nije mozda neko T.A.K.T. ili slicno izdanje?
Nije bre! :)
Imao sam disk u rukama i primetio sam istu
stvar. Vlajda je to fazon. "Enemy Strikes Black" bas
zvuci u PE stilu.
"Elvis was a hero to most, but he never was
a hero to me; that motherfucker is a racist; fuck
him and John Wayne!"
Yo brothers!
unknown.1668niklaus,
(:>>> pps Smatram da je krajnje vreme za jedan HANG na temu
(:>>> dogodovština AF & TNTa...
(:>
(:> Ima jedno pola godine da je ta partija okončana.
Daleko bilo. (;
Nisam bio među "živim" SEZAMovcima...
Zar bi nekom falio AF Hang #2, epizoda "priče #1" - nepresušna tema...
(:niklaus:)
unknown.1669niklaus,
(:> A sto se tice techno muzike, ne svidja mi se, i po meni ona
(:> ne moze
Šta bi sa starim dobrim vremenima kada je se tehnom nazivala samo
grupa KRAFTWERK...
(:niklaus:)
ps Tribal Dance? - I'll pass...
unknown.1670jasicp,
> ŮŢ> 1. Bezimeni majmun ...
> ŮŢ> 20. Simo Gajin
> Jel' mi se to cini ili si ti dva puta pomenuo istu spodobu ??
:))))))))
E bas nista ne razlikujes: onaj majmun je u svoje vreme bio
kao Einstein pa i vise danas. SG je dokaz da se moze putovati kroz
vreme ali sa defektima : presao taj majmun 200.000 godina, naravno uz
pomoc Monolita iz Odiseje 2001, i pojavio se u ljudskom oblicju zadrzavsi
svoju intelegenciju ( naglasak na tele ), koja se i dalje svodi na dizanje
toljage sa zemlje. Dobro, mikrofona.
unknown.1671jasicp,
> Nesa Vera? Jel to devojacko? :)
Ma jock: lapsus u doba noci i gripa { paz'te se ! }.
Pitanje : " 'Ajde veceras sa nama...".
Odgovor : "Ne mogu, V/vera mi ne dozvoljava!"
Potpitanje : "???"
unknown.1672jasicp,
> Da sam ludi nego sto jesam skinuo bih ga, umocio u katran pa u perje,
> dao mu neku batinu i ubacio ga u kavez sa npr. lavom, pa nek mi dokaze da
Pazi sad ovo: on je zesce pametan covek, a moglo bi se reci i dosta
siroko obrazovan. Iskreno, ima samo nekoliko ljudi koje sam ikada upoznao i
koji su mi govorili stvarno toliko pametnih i zanimljivih stvari kao on.
Pa opet...
unknown.1673jasicp,
> "Pomozi coveku kad si u nevolji - setice te se kada ponovo bude bio u
> nevolji".
Ko sa djavolom tikve sadi, sam u nju upada.
Vuk Draskovic
unknown.1674jasicp,
> BTW, da sedis tri i po sata zbog toga, to i nije bas neki filing, a jos je
> veca glupost sto se ljudi loze kao siroti bikovi, kad se ljudima desavaju
> raznorazne groznije stvari.
Sto ne daju vise svoje dece u UNPROFOR ako im se toliko svidja krv ?
unknown.1675jasicp,
> Stephen Hawking, cini mi se da mislis na njega?
Tacno, nisam umeo da napisem. Nego, sta je sa njim ?
unknown.1676jasicp,
> Napoleon je isao svugde gde i njegova vojska. Patio je od milijardu
> hronicnih bolesti koje je zaradio na bojistima od Borodina do Egipta, i sve
Ti su najgori. Znas li kako je Staljin ziveo ? U cizmama i vojnickoj
coji i sve to u skromnim odajama. A tek Mao Ce Tung ? Dobro, imali su i
privilegije, ali tvrdim da Dafina i Jezda imaju vise. To to je blesavo
u shvatanju zivota, i nazalost, smrti. Sto vise mislim o ovima, imam utisak
da Tita pocinjem ako ne da volim, a ono da cenim. Da ne bude zabune,
roditelji su se tresli od straha jos kada sam u osnovnoj skoli nesimpatisao
doticnog, "pa da dete nesto pred nastavnicom ne lupi sto se cuje u kuci...".
Jeste li gledali "Titi i ja", film je :)8.
unknown.1677veca,
>> "je neprihvatljivo" zvuči kao saopštenje iz komiteja. Veco, umeš ti
>> bolje :)
Mrzelo me da kucam :) Šalim se, nedostatak vremena.
unknown.1678veca,
BUĐENJE
Vetar je bio promenljivog smera i zadavao joj glavobolju.
Popila je aspirin, srušila se na krevet i zaspala. Nije čula ni
telefon, ni zvono na vratima, ni plač.
Probudilo ju je dobovanje zemlje o pokrov.
veca
unknown.1679mnikolic,
>>"Elvis was a hero to most, but he never was
>>a hero to me; that motherfucker is a racist; fuck
>>him and John Wayne!"
Elem, to beše:
Elvis was a hero to most
But he never meant shit to me
Straight up racist that sucker was
Simple and plain
Mother fuck him and John Wayne
Yo!
Vlada
unknown.1680dejanr,
>> > 65. The Adventure of Pudding 1959 Avantura božićnog
>> > pudinga Niz priča. Ništa posebno.
>>
>> Hm, meni se čini da je (poduža) priča 'Misterija španjolskog
>> sanduka' iz ove knjige veoma zanimljiva, sa logičnim, ali
>> neočekivanim rešenjem.
Lako moguće da sam zaboravio na tu priču. Uopšte, nisam oduševljen
Agathinim pričama - nekako mi izgleda da na "kraćim stazama" ne može
da primeni svoju uobičajenu veštinu zavaravanja čitaoca. Mislim da
sam u negde 80% priča pogađao šta se desilo, a u onih preostalih
20% mi je rešenje, kada ga pročitam, izgledalo veoma nategnuto.
unknown.1681astojkovic,
"Mladi francuski reditelj" koji je odgledao Andjele pre neki
mesec u Beogradu (uz simultani engleski prevod) bio je veoma
zadovoljan filmom. Toliko da je razmisljao da ga nosi sa
sobom u Pariz. Oni su tamo, zahvaljujuci nasim "sjajnim"
rediteljima jos pre rata stekli misljenje koje su slikama
sa "frontova" samo utvrdili. Naime slika Srbije u filmu, kao
sto svi mi znamo, je: cigani, cigani, cigani, partizani,
pijanci, svinje (ruzni, prljavi i zli).
Andjeli se po tome razlikuju. I kada bi to bila jedna vrednost
filma dovoljno je. Ali nije (jedina vrednost).
Pre svega skidanje kape Denicu za total design, zatim glumcima itd.
Zanimljivo je da se Francuzu jedino(!) nije svidela Zikina
gluma(?) - verovatno stvar ukusa, dok mu se veoma svidela
Branka Katic - kome nije? :)
Inace o njegovim dozivljajima iz francuske vojske drugi put.
(Prema njihovoj nasa mu vojska dodje kao Akademija nauka i to
francuska - ne nasa!!!)
Sale
BTW, Beograd je okicen plakatima.
Ko je sledeci u nizu. DZEJ , Arkan ...
Pablo Eskobar ;)
unknown.1682astojkovic,
' "Elvis was a hero to most, but he never was
' a hero to me; that motherfucker is a racist; fuck
' him and John Wayne!"
'
' Yo brothers!
' ----------------------------------------------- 8.178 ---
I ne rimuje ti se, probaj ovako:
"Elvis was a hero to most
But he never meant shit to me you see
Straight up racist that sucker was
Simple and plain
Mother fuck him and John Wayne"
(C) 1990 Def American Songs, Inc. (BMI). Used by Permission ;)
ili
Slobodan Milosevic was hero to most
But he never meant shit to me you see
Straight up communist that sucker was
Mother fuck him and Josip Broz
(C) Aleksandar Stojkovic
Bass for youf face, kick that shit!
unknown.1683vcalic,
>> Ti su najgori. Znas li kako je Staljin ziveo ? U cizmama i vojnickoj
>> coji i sve to u skromnim odajama. A tek Mao Ce Tung ? Dobro, imali su i
>> privilegije, ali tvrdim da Dafina i Jezda imaju vise. To to je blesavo
To se od Robespijera na ovamo zove "Teror vrline".
Vlada
unknown.1684vcalic,
Eh, gde su one lepe pričice i pesmice o ptičicama i cveću...
Vlada
unknown.1685dejanr,
>> Naime slika Srbije u filmu, kao sto svi mi znamo, je: cigani,
>> cigani, cigani, partizani, pijanci, svinje (ruzni, prljavi i zli).
>> Andjeli se po tome razlikuju. I kada bi to bila jedna vrednost
>> filma dovoljno je.
Ja, kao što znate :) ne volim da kršim bonton elektronskog konferisanja
i da citiram nešto pa na kraju kažem "slažem se". Stvarno ne volim, i
stvarno to ne radim.
Ali ovoga puta ne mogu da se uzdržim ;))
SLAčEM SE!
Ne mogu da smislim prljave avlije po kojima se motaju prljava i musava
deca, a ljudi obučeni u nekakve prastare kaputine sede za nekim krivim
i čvornovatim stolovima, cipele im u blatu i piju rakiju iz nekih
čokanjčića. A to ispade naš vrhunski umetnički film :( Majku mu, i Mocart
je bio siromašan, i umro je u bedi, pa opet u filmu Amadeus sve blista.
Što mu nije smetalo da "pokupi" Oskare.
unknown.1686dikla,
> Gledao reditelj :)) U novinama je pisalo za tu predstavu da je
> premijerna. Ostalo je nejasno, bar meni, da li je predstava posvecena
> pomenutoj gospodi ili se radi o adaptaciji nekog njenog
Zato sam i pitao !
> teksta/predstave? Za one koji mozda nisu culi, gospoda Zontag
> (Nedeljkovic? ;) se ubraja u cuvene pozorisne reditelje, a ovog leta
Svojevremeno sam citao veliki intervju, bese to jos u "Startu" sa
njom, gde pominje veliko prijateljstvo sa Danilom Kisom ...
Mene je dojmila nekim njenim stavovima i razmisljanjima, pa me
zato i interesuje o cemu je predstava (?) ili sta bude ..:)
Ako neko bude to gledao, bilo bi lepo da par reci "baci" ovde o tome !
unknown.1687dikla,
> Dramska pus pauza, dok pretrazi po bazi...
:))
unknown.1688dikla,
> Prodao Mecku?
> Za informaciju, vozio je tamno zeleni Mercedes 2xx.
Dok je jos "bio" Antonije Pusic, kazu da je po Herceg Novom vozio
motor sa prkolicom, sa sve opremom kako u nekad partizanskim filmovima
sto su vozile svabe....:)
unknown.1689dikla,
> nije tako, nego svi malo stariji. i ja sam nekada to prezirao, a sada
> mi nekako 'konvenira' ;)
Sve vise ce ti 'konvenirati' ... :)
unknown.1690dikla,
> Vidi se da si jos mali ;) Kako moze da bude topao i prazan? ;)
Pa u momentu kad ONA ustane iz njega .... :)
unknown.1691dikla,
Ide li ko na koncert S'vremena na vreme, 5 okt, SC ?
unknown.1692darone,
>> U Petra Kočića, odmah do 'Udruženja estradnih umetnika'. Preko puta parka.
>> Ja sam nekada stanovao u tom kraju i, koliko se sećam, uvek je tu
>> bila neka rupčaga. Možda je jedino naziv nov. Inače, uvek je puna. :)
A, jes, istina da je uvek puna, ali, iskreno, nisam znao da se tako jadno
zove.
darone
unknown.1693darone,
>> Q.E.D.
Š.T.D. - da budemo jako precizni :)
unknown.1694ndragan,
/ Da, da. Cele godine smo pičili fortran, a oko petog juna smo počeli
/ i Cobol (:
Jes, prva dva meseca vektori, zaključno sa sečom vektora (prvi kontrolni
pa pismeni), pa tamo negde do limesa. Da smo živi i zdravi, predavao sam
matiš bravarima, a da sam kojim slučajem držao programiranje, verovatno
bi naglasak bio na spektrumovom bejziku - to je bila jedina stvar koju
bih mogao da im pokažem da vide kako radi.
Uz neki drugi hardver, verovatno bi se radio turbo paskal, a ko pokaže
veće znanje (iz kobola) od onog da na kraj rečenice dođe tačka, morao bi
da zna da napravi nešto sa pointerima i povezanim listama :) da se
izvadi.
Fortran i latinski su ipak za gimnaziju.
unknown.1695ndragan,
/ ->>> dva, dok se levi ruski pisci izucavaju nedeljama. Verovatno
/ profani
/ tvom misljenju "desnog pisca". U prilog tome ide cinjenica da se
Nečiji SOR je nešto zbrčkao - i ja sam replicirao na prvi citat, a u
njemu nema mojih reči. Ne držim neku podelu na leve i desne pisce - ako
mi ruka utrne, prebacim knjigu u onu drugu.
/ Sto se tice ovog drugog, pa zar ti vise volis da pricas o necemu
/ sto ne znas ?
Da, ako procenim da sagovornik zna - tako čujem ono što me zanima :)
unknown.1696ndragan,
/ Knjiga je mestimično naporna, jer Lem priča o istorijatu istraživanja
/ planete tako što sipa imena i teorije, ne obazirući se na to što mu
/ takav pristup rasklimava kompoziciju.
Kompoziciju? Naprotiv, daje mu predah da ne saspe sve događaje odjednom,
daje čitaocu širi uvid u situaciju (predistorija, doziranje činjenica) i
daje autoru fin način da se obračuna sa naučnim hijerarhijama :)
/ nadmetanja mi se ne čini da imaju mnogo smisla, uključujući i ono
/ između filma i knjige. Oboje su vredni višestrukog gledanja/čitanja,
Jesu. Film je ipak samo ono kako je Tarkovski pročitao Lema. Minimalna
(piro)tehnika upravo izgleda kao prirodno rešenje za film sa ovakvom
temom - zamisli kako bi bljak izgledala Lukasova verzija ;).
unknown.1697ndragan,
/ techno) *jeste* neminovnost kraja 20. veka! Prosto - tehnologija je
Upotreba sadašnje tehnike jeste neminovnost za sadašnju muziku.
Proizvodnja muzike koja se dobro zipuje je neminovnost sadašnjeg
tržišta, i nema previše veze sa tehnikom. Mogli su takvu muziku (sa
toliko praznine) praviti i na mnogo glupljoj tehnologiji.
unknown.1698ndragan,
/ neki dokument. A zamisli tek kakva bi bila da "na red" čeka čitav
/ grad ;(
Pa imamo već prekrštenih gradova. Neka ispričaju jagodinci, užičani,
vrbašani, podgoričani... kako je išlo?
unknown.1699ndragan,
Juče u jednoj privatnoj farbari, pazarim lepilo za pločice, i jedan
nešto stariji bračni par ispred mene, plaćaju. žiču nisam bog zna šta
razumeo šta priča, dok ga gazda nije pitao otkad je ovde. Gospođa nije
najbolje razumela pitanje, pa je tek negde iz treće replike prenela mužu
da je, kao, toliko savladao srpski da izgleda kao da je već pola godine
tu.
Ispostavilo se da je tip Nemac, da su ovde pre mesec-dva kupili kuću i
došli da žive. "Ih bin ajn gastarbajter in Jugoslavien" :)) veli tip.
Jako mu se sviđa narod, mada sve živo se kvari a niko ne popravlja, a
hoće sve privatno, pa niko ne brine za ulicu. Nema para, pokažem mu
prstima, a on slegne ramenima.
E svašta.
unknown.1700ndragan,
/ U vreme dok sam bio student često sam za lepog vremena praktikovao
E, počeli smo i sa tim.
Raskrsnica starog puta Kać - Novi Sad i carske džade (za Bg). Avgust
'76, popodne. Bili smo da kupimo neke knjige (moja sadašnja gospoja i
ja), nismo našli, i vraćamo se. Nailazi kombajn, pretiče ga neki opel,
oboje dižemo palčeve, opel prolazi, kombajn staje.
Nije lepo odbiti kad neko zaustavi nekoliko tona hardvera zarad tebe.
Popnemo se uz onaj oluk kud ispadaju džakovi (posle smo videli da ima i
neke lotre, al' ovo je zgodnije), a tamo već ima jedan stoper: neki tip
sa sve mopedom, otkačio mu se lanac.
Taj kilo ipo metar od raskrsnice do Kaća smo se vozili skoro pola sata.
žiča drajver je pokušavao nešto da se divani sa nama, ali smo se jedva
čuli. Sve skupa priča je izašla na to da zna on kako je to, ima on dve
ćerke, idu u Novi Sad u srednju školu, skupoća itd, pošto je autobus...
Završilo se tim da sam morao da izvadim svežanj love (za one knjige) i
da mu pokažem da mi lova ne treba - hteo je da nam plati bus :).
Sutradan smo išli ponovo, ovog puta kolima. U Aracu pokupimo nekog čiču
(znam da sledeća dva sata nema bus), i taj se ispostavi da je rođen
1900, da je zidao pola glavne ulice u Zrenjaninu i žabaljski ribnjak -
nasipe i ostalo. Išao da sredi nešto oko penzije, a od Temerina do
bulevara sam gledao u ogledalu kako prebira po tašni i vadi neke črvene,
pa prebrojava.
I taj je hteo da nam plati :). Jedva smo ga ubedili da umesto toga
zamoli svoju decu da jednom nekog povezu. Kaže "imam sedamdeset šest
godina, i ovo je prvi put da sam se vozio fraj".
unknown.1701ndragan,
Učiti, učiti, učiti, rekao je Lenjin
eh, da je bar Staljin, pa da smo raskrstili s tim
(kružilo po Prvoj zrenjaninskoj, 1973)
unknown.1702ndragan,
/ na, recimo, prvu konferenciju. (Ne znam da li se iz ovoga može izvući
/ bilo kakav konstruktivni zaključak?) :)
Aha, moderator ne mora sve sam, našlo se i za osoblje - a kako plaća,
tako i rade, sve malo po malo. Zato su i poruke kraće ;>
unknown.1703fancy,
ŮŢ> Ide li ko na koncert S'vremena na vreme, 5 okt, SC ?
Znam za dvojicu... Ljubu i Asima..;)))
.F nO morE.
unknown.1704fancy,
ŮŢ> E bas nista ne razlikujes:
E, da stvarno, izvinjavam se... majmunu. :)
.F nO morE.
unknown.1705kenza,
(;> p.s. Nemoj da stavljas sdccz - ovako je zanimljivije
Necu, ovako je lepse, a i nervira Pakija ;>
unknown.1706zonjic,
> Da ne pominjemo reklame koje udaraju u centar zdrave misli.
> Naravno, izbor njihove muzike je više nego jadan. B92 je za njih
> misaona imenica.
>
> PRIJEM PRIJEM! :)
HEJ ima li koga ko bi ovde napisao nesto u par desetina redova
o legendi Radija B-92, legendi beogradskog dobrog vajba na 92.5
MHz - g. Vladi Mijiću? Da li se vratio u BG for good?
"PRIJEM PRIJEM" je inace najluđa emisija na svetu, nedeljom od
17,30-21,30 na 92.5 MHz.
Rade
unknown.1707zonjic,
> Hm, pa i ja sam malo stariji, pa opet.... Kad je hepening u
> Prostoru? Navratiću :)
Dobro, ako budes bio cool raspolozen, svrati u klub JAM sad u
cetvrtak (gledaj da ne propustis BAJT-92 koji je pre toga na
programu).
Rade
unknown.1708zonjic,
> Šta bi sa starim dobrim vremenima kada je se tehnom nazivala samo
> grupa KRAFTWERK...
Hehe, i tada je bilo morona koji su ih prezirali ;) Ja sam imao
prilike da u siroj porodici bas trpim uticaje 2 odaljena streama,
pa je ovo kao empirijski ;)
Rade
unknown.1709zonjic,
> ŮŢ> Najzad, da li neko ima ikakvu informaciju o tome koliko nas još
> noviteta ŮŢ> Fredija Merkjurija očekuje u narednih dvadeset godina?
>
> Verovatno je prvi sledeći dupli uživo "Live after death" ;))))
Dovoljno je ironicno i
"FREDDY MERCURY LIVE" :-)))
(bice izabrano za vic meseca ;)
unknown.1710balinda,
>> Aha, moderator ne mora sve sam, našlo se i za osoblje
>> - a kako plaća, tako i rade, sve malo po malo. Zato
>> su i poruke kraće ;>
Al' ih je više! :) Podseća li te ovo na potkresivanje repa šteneta?
:))) Moderator je makar davio auditorijum odjednom a ne natenane i na
etape. :>
unknown.1711janko,
> da li time hoces da naglasis da mi "jednostavno" treba da
> prihvatimo njegovo slikanje i bez ikakve kriticnosti po
> pitanju motivacije ili knjizevno-umetnicke objektivnosti?
Da ti postavim jedno "psihoanalitičarsko" pitanje: na šta
misliš, kada kažeš "po pitanju motivacije," a na šta kada kažeš
"po pitanju književno-umetničke objektivnosti?"
unknown.1712janko,
> Jesu. Film je ipak samo ono kako je Tarkovski pročitao
> Lema. Minimalna (piro)tehnika upravo izgleda kao prirodno
> rešenje za film sa ovakvom temom - zamisli kako bi bljak
> izgledala Lukasova verzija ;).
Ja zamislio, još dok sam gledao. I zato sam i rekao da je ova
genijalna.
unknown.1713janko,
> PRIJEM PRIJEM! :)
>
> BTW, kako je mali komarac :)))))))
Nismu mi poznate ove stvari? Jesu li i to neke reklame, ili?
unknown.1714robert,
>> Naravno, izbor njihove muzike je više nego jadan. B92 je za njih
I, naravno, ko će još srbinu da udovolji??? Taj se nije još rodio
;).
unknown.1715dcolak,
│ Juče je u 23. godini preminuo River Feniks, kako kažu,
Jel to onaj glumac iz filma Bil & Ted's bogus adventure?
Jel to glumac sa crnom kosom u Moj privatni ajdaho? Ako jeste...
Shit, pokvari mi dan... :((( Baš šteta... :((( Stvarno mi se sviđao
čovek.... Ex....
Sledge DAMMIR!
unknown.1716dcolak,
│ Dobro, ako budes bio cool raspolozen, svrati u klub JAM sad u
│ cetvrtak (gledaj da ne propustis BAJT-92 koji je pre toga na
│ programu).
Navratiću. Dom omladine, ne? Samo, nemam pojma gde da nabavim
pozivnice... Šta ono beše sad u čestvrtak Hot šorts? Hot Beba? :)
Baš me zanima kako sve to izgleda :))
Sledge DAMMIR!
unknown.1717dcolak,
│ "Elvis was a hero to most, but he never was
│ a hero to me; that motherfucker is a racist; fuck
│ him and John Wayne!"
Hear, Hear! :)
What're you gonna be when you grow up?
Cop Killer!
Good choise... :)
Sledge DAMMIR!
unknown.1718snemcev,
>> ps Tribal Dance? - I'll pass...
Što bi reko jedan poznanik - "Jel vidiš da kaže triblaj dens?"
unknown.1719snemcev,
>> Pa dobro, kakvo je iskustvo nekoga ko je živeo u gradu skoro
>> promenjenog imena? Ima li koga iz Jagodine?
Ako nešto znači, nalepnice za pivske flaše sa famoznim "Svetozarevo" su
koristili dok ih nisu potrošili. ;)
PS Ko razume - shvatiće.
unknown.1720snemcev,
>>>> Q.E.D.
>>
>> Š.T.D. - da budemo jako precizni :)
Glasam za latinsku verziju. :)
unknown.1721i.a.n.,
>> 22. Parker Pyne Investigates 1934
Šugavo.
unknown.1722madamov,
> Dok je jos "bio" Antonije Pusic
Tada je bio i najtalentovaniji jugoslovenski jedriličar, reprezentativac.
Kažu moji drugari, genije za jedrenje, jedini "južnjak" koji je drao Koprane i
Slovence na tom polju.
unknown.1723madamov,
> Ali samo iz pijeteta i kurioziteta.
Isti razlog. Drmnuo dva Štoka na eks, rekao sebi: "I to je, znači, sve što
je Mate Parlov uradio u životu." i izašao. Posle nisam niti jednom ušao.
> Kupali smo se svaki dan smo do 20h ;)).
Boga mi, mi smo imali tu privilegiju da smo se i preko dana banjali, moglo
nam se. Naš "šef", Beograđanin inače, nam odmah u startu rekao "Ja ću da vas
muštram, drugi ne smeju da vas pipnu". I bilo tako. Kad nas neko uhvati na
kupanju i počne da zeza, neko od dežurnih pozove "šefa", on tu pred nama otera
dotičnog oficira, pa kad ovaj ode onda nas razbije svime što mu padne na pamet
(grupna šetnja pod punom spremom i gas maskama na 35 stepeni po celim Brionima
i slično) do ponoći. Ne zato što nas je onaj uhvatio, već što je on zbog toga
morao da ostavi onu "malu" u sobi u Neptunu. B) Doduše, to se retko dešavalo,
možda tri puta za mojih devet meseci na Brionima, uglavnom su nas ostale
oficirske gubice ostavljale na miru.
unknown.1724dr.grba,
>> Razlika je u nekom istančanom dodatnom sdržaju koji od predstave
>> može (ali i ne mora) da načini performans. U stepenu utiska koji
>> predstava ostavi na gledaoca, kao i u intenzitetu njegove precep-
>> cije (iliti doživljaja ;) performans je jedna gradacija više.
...
>> Nadam se da je sad malo jasnije ? :))
Da, jasnije je. Jasno je da si sve ovo sam, vrlo vešto, iskonstruisao.
Za tvoju informaciju, i sam sam se pomalo bavio pozorištem u svoje vreme,
a imao sam i tu sreću da vidim mnoge valjane postavke. Ali nikad niko,
pa ni poznati reditelj, nije upotrebio izraze koje nazivaš tananom razlikom.
I bez ljutnje, ali razmisli malo i sam o pravom objašnjenju razlike
između predstave i perfomansa. Razlika je u nekoliko slova/glasova,
i naravno u utisku koji reč "perfomans" ostavlja na nepismenu osobu.
unknown.1725dr.grba,
>> nekoliko redova, a poređenja koja ubacuje su totalno van normale.
"....Vazduh je toliko bio zasićen vlagom, da su ribe ulazile na vrata,
a izlazile kroz prozor..."
Ne, ovo nije Pavić. Nadam se da su mnogi prepoznali Markesa.
unknown.1726dr.grba,
>> Konačnosti? Ima i ona druga matematika, koja se bavi beskonačnošću.
>> Ako si mislio na konačnost u smislu svodljivosti na konačan sistem
>> aksioma,
Mislim da ovde ipak nije u pitanju problem konačnosti, već prebrojivosti.
Ako se dokaže da je skup svih rečenica neprebrojiv, a bojim se da jeste,
ništa od vašeg emulatora.
unknown.1727dr.grba,
>> Ono o šeširu Dositeja Obradovića.
To je "Izvrnuta rukavica".
unknown.1728dr.grba,
>> > Sudija.
>>
>> Gde ovo nađe? Pojasni?
Da pojasnim ili objasnim? Ne mogu da objasnim, pa ću pokušati da pojasnim (:
Sudija uvek balansira između dve (naizgled) ravnopravne istine. U jednom
trenutku se priklanja jednoj od njih, jer u referentnim okvirima koji su
mu dati traži onoga koji iz tih okvira istupa.
Kada sam čitao "Predeo slikan čajem", bio sam u nekom levačkom raspoloženju,
a čitanje nisam ponovio da bih se pozabavio i nekim drugim stvarima nego
što je to apsorbovanje slika i utisaka (meni na dušu). Bez nekog prevelikog
analiziranja, samo ovoliko: imao sam utisak da pisac zahteva da se čitalac
što pre opredeli za jedan od uglova posmatranja cele priče, da na jedan ili
drugi način posmatra jedan referentni okvir. To me je pomalo iritiralo i
imao sam utisak da se borim protiv knjige dok sam je čitao. Zato sam,
verovatno, i ostao negde između. Pošto ću se sa knjigom sigurno ponovo
rvati jednom u budućnosti, to zasad ostaje upražnjeno mesto na toj stavci.
unknown.1729dr.grba,
>> Mislim da sam tako nešto već ostavljao na Sezamu u njegovim prvim
>> danima, ali nema razloga da se ne ponovi. Evo spiska romana po
>> hronološkom redu pisanja. U prvom redu je originalno ime romana i
>> godina prvog izdavanja.
Dejane, kad ćemo doživeti da vidimo tekst sledeće vrste :
"U datoteci uz ovu poruku ćete naći kompletan spisak romana Agate Kristi..."
Zašto to često radiš baš tako? Zašto je opravdanije strpati sve u poruku?
19000 znakova nije malo...
unknown.1730dr.grba,
>> da li time hoces da naglasis da mi "jednostavno" treba da
>> prihvatimo njegovo slikanje i bez ikakve kriticnosti po pitanju
>> motivacije ili knjizevno-umetnicke objektivnosti?
Delo je dato svetu na uživanje, konzumiranje ili kritiku. Kako ćeš mu
ti prići, zavisi isključivo od tebe, tvojih sklonosti, navika, predrasuda,
znanja, ........
unknown.1731dr.grba,
>> žuj... Najnoviji Kurzweil K2000 je posebno težište bacio na svoj
Zaboravio si da napišeš pošto je taj mališa.
unknown.1732dr.grba,
>> Probudilo ju je dobovanje zemlje o pokrov.
E, ova je dobra.
unknown.1733dr.grba,
>> Fortran i latinski su ipak za gimnaziju.
Ja sam završio ono što Šuvar nije dozvolio da se zove gimnazijom.
Učio sam latinski, devet matematika i fortran. (:
unknown.1734dr.grba,
>> Jesu. Film je ipak samo ono kako je Tarkovski pročitao Lema.
>> Minimalna (piro)tehnika upravo izgleda kao prirodno rešenje za film
>> sa ovakvom temom - zamisli kako bi bljak izgledala Lukasova verzija
>> ;).
Ili - daleko mu lepa kuća - Spilbergova... ):
unknown.1735dr.grba,
>> Nije lepo odbiti kad neko zaustavi nekoliko tona hardvera zarad
>> tebe. Popnemo se uz onaj oluk kud ispadaju džakovi (posle smo
>> videli da ima i neke lotre, al' ovo je zgodnije), a tamo već ima
>> jedan stoper: neki tip sa sve mopedom, otkačio mu se lanac.
(((((((((((((((((((:
Komšija, zaboleo me stomak od smeha!!! (((((((((((:
>> Sutradan smo išli ponovo, ovog puta kolima. U Aracu pokupimo nekog
>> čiču (znam da sledeća dva sata nema bus), i taj se ispostavi da je
>> rođen 1900, da je zidao pola glavne ulice u Zrenjaninu i žabaljski
>> ribnjak - nasipe i ostalo. Išao da sredi nešto oko penzije, a od
E, retko, ali za pamćenje su ovakve stvari. Raznih ljudi ima, i uvek
me je uzbuđivala mogućnost da sretnem neku facu poput čiče o kojem si
pričao.
Zamisli da sam tek pre tri godine saznao da je moj pokojni deda, sa
još dvojicom, zasadio sve jablanove na glavnoj ulici Bašaida.... A tim
jablanovima sam se divio kad god sam prošao, sve dok ih ne izvadiše, majku
im idiotsku!....
unknown.1736dr.grba,
>> Ako je tvoja umotvorina (i ako nije) BRAVO !!! :))))
Moja.
unknown.1737dr.grba,
>> sa temom. Koliko je srednje vreme čekanja u banci? Mislim na razmak
>> od trenutka kad saznate da ste dobili neke novce, pa do trenutka
>> kad njima nešto platite, i koliko od tog vremena treba provesti
>> čekajući u redu?
Pošto radim u ERC-u, znam trenutak podele plate. PošTo sam izdresirao
portira, izlazim kad mi se ćefne (doduše, odnesem disketu sa platom
u banku, jer drugar u banci ne ume da radi sa modemom van Unixa).
Zahvaljujući tome, dođem do keša u roku od dva sata. Da ide legalnim
putem, listić bih dobio tek sutra, a čekao bih (ako ima para kod Vobana,
dakle ni panduri ni penzioneri ne primaju svoje) dva do tri sata u redu.
unknown.1738dr.grba,
>> > Dečko, spusti ton.
>>
>> Okej, matori, nema ljutnje, a ima i smajli na kraju reda, sećaš se?
>> :)
Ponekad ni smajli nije dovoljan, kao što je ponekad suvišan. Kad naučiš
da prepoznaješ tu razliku, možda ćeš izazivati manje reakcije, a vidim
da nisam jedini kome tvoj nastup baš ne pasira.
Reci ako nemaš nameru da menjaš svoje ponašanje, kako bih ti zalepio ignore.
unknown.1739vitez.koja,
#=> nisam u Budimpesti bio na koncertu, pa bih po svaku
#=> cenu...
Ondak idi, ja tako bio pa se oduševio :) Samo, mnooogo je zima. U junu smo se
smrzavali na Horgošu (oko 2-3 ujutru, tad se tamo boravi), ne smem ni da
pomislim kako je tamo sad :(
unknown.1740vitez.koja,
#=> Ti gresis, jer ta muzika (tj. svi ti pravci koji se
#=> oslanjaju na techno) *jeste* neminovnost kraja 20. veka!
#=> Prosto .........................................[i tako dalje]
Zameni svuda u svojoj poruci reč "techno" sa "narodnjaci", da vidiš šta ćeš
dobiti! Isto "argumentovani" pogled na muziku, slika u ogledalu onog tvog,
samo iz drugog ugla. Npr:
#=> trenucima. Sve vise reklama, zatim dj sati, zatim
#=> backgroundi za razne emisije su sve cesce narodnjaci - to
#=> znaci da je taj sound ovde. A to znaci da moras da se
#=> pomiris sa time, i da treba da probas da ga skapiras.
#=> Ako ti ne ide, onda ok (mozda i ne djuskas ;) ali mu
#=> neces moci uskratiti znacaj.
Značaj ? :>
unknown.1741niklaus,
(:> Dobro, ako budes bio cool raspolozen, svrati u klub JAM sad u
(:> cetvrtak (gledaj da ne propustis BAJT-92 koji je pre toga na
(:> programu).
Bogami sve su tendencije da ću tamo da se pojavim sutradan.
Možda se vidimo. Yo, JAAAM! (;
Inače, gde nabavljaš pozivnice?
(:niklaus:)
unknown.1742dejanr,
>> Dejane, kad ćemo doživeti da vidimo tekst sledeće vrste :
>> "U datoteci uz ovu poruku ćete naći kompletan spisak romana Agate
>> Kristi..."
>> Zašto to često radiš baš tako? Zašto je opravdanije strpati sve u
>> poruku? 19000 znakova nije malo...
Od mene taj tekst, bojim se, nećemo skoro doživeti da viđamo ;) Naime,
nisam previše oduševljen tekst datotekama uz poruke - treba da pročitam
poruku, pa da sledeći put skidam datoteku, pa posle da mi se ta datoteka
vuče po disku (zipovana, pa onda razzipovana), pa da konvertujem YU
slova... a ovako sve gotovo i sređeno u PAD-u, pa pravo u SOR.
čao mi je ako si potrošio 40 sekundi svog vremena da download-uješ tih
9026 bajta (kolika je poruka kada je ZIP-ovana). Ja sam juče potrošio
2.5 sata svog vremena da taj tekst sredim.
unknown.1743i.a.n.,
>> daje čitaocu širi uvid u situaciju (predistorija, doziranje
>> činjenica) i daje autoru fin način da se obračuna sa naučnim
>> hijerarhijama :)
To stoji, ali svejedno smatram da ti delovi po stilu i zgusnutosti
suviše odudaraju od ostatka teksta. Bio bih srećniji da ih je malo
ujednačenije rasporedio -- zbog toga i jeste zamerka na kompoziciju.
>> temom - zamisli kako bi bljak izgledala Lukasova verzija ;).
:)) Zamislio sam još kad sam film prvi put gledao -- bilo bi grozno,
zaista.
unknown.1744pedjak,
> Zato što mislim da jedan čarko Zrenjanin nije zaslužio da neki grad
> nosi njegovo ime!
A da li je kralj Petar više zaslužio ? Uostalom, nama ime ne smeta,
o tome smo se već izjasnili. Ako baš treba da se vraća ime, onda bi
to bio Veliki Bečkerek. Ok ?
unknown.1745fancy,
ŮŢ> Zaboravio si da napišeš pošto je taj mališa.
Ja ga platio 3600 DEM, + 200 za kofer...
unknown.1746fancy,
ŮŢ>"zvučnija" imena. Sledi nekoliko redova mog komentara, koji, naravno,
ŮŢ>treba shvatiti kao lični pogled - možda se sa nečim od toga nećete složiti.
THANX !!
I'm on my way to library :)
.F again.
unknown.1747asterix,
> Da, jasnije je. Jasno je da si sve ovo sam, vrlo vešto, iskonstruisao.
Bože sačuvaj. Priča je autentična. Ništa nisam iskonstruisao. Moram da
priznam da si me iznenadio :(.
> I bez ljutnje, ali razmisli malo i sam o pravom objašnjenju razlike
> između predstave i perfomansa. Razlika je u nekoliko slova/glasova,
> i naravno u utisku koji reč "perfomans" ostavlja na nepismenu osobu.
^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^
Sasvim dopuštam ta je tebi razlika izmedju ta dva upravo ova koju navo-
diš. Performans jeste predstava, ni o tome nema dileme. Obrnuto ne važi.
To su jednostavno kao što rekoh različite gradacije. Ja doživljavam, kao
što sam pokušao da objasnim, performans kao nešto više od predstave.
> Za tvoju informaciju, i sam sam se pomalo bavio pozorištem u svoje vreme,
^^^^^^^^^^^^
> a imao sam i tu sreću da vidim mnoge valjane postavke. Ali nikad niko,
> pa ni poznati reditelj, nije upotrebio izraze koje nazivaš tananom
Sad naravno i dalje bez ljutnje, izgleda da je ovo prekriveno prstom prašine.
Možda bi pomoglo da o tome pitaš nekog poznatog reditelja, vidim familijaran
si sa tim svetom. Ja se nikad nisam 'bavio' pozorištem. Ja sam samo
ljubitelj.
Pozdrav Nenad :)
unknown.1748asterix,
> Jel to glumac sa crnom kosom u Moj privatni ajdaho? Ako jeste...
Ne taj se zove Kanu Reeves, nisam siguran da li sam dobro napisao.
Onaj sa plavom kosom je bio River Pheonix.
unknown.1749asterix,
> nam se. Naš "šef", Beograđanin inače, nam odmah u startu rekao "Ja ću da
> vas muštram, drugi ne smeju da vas pipnu". I bilo tako. Kad nas neko uhvati
On beše neki poručnik, jel' tako ?
unknown.1750pkaca,
->>> Sve vise reklama, zatim dj sati, zatim backgroundi za razne emisije su
sve cesce techno - to znaci da je taj ....
Ne osporavam cinjenicu da je techno muzika svuda prisutna.
Ali zar mislis da je time sto je svuda prisutna, vrednija ?
Uzmi na primer narodnjake...
->>> da moras da se pomiris sa time, i da trebas da probas da ga skapiras
Ako ti ne ide, onda ok ( mozda i ne djuskas :) ali mu neces moci
uskratiti znacaj.
Ja i ne pokusavam da toj vrsti muzike uskratim znacaj. Rekla sam
samo da mi se ne dopada, uostalom ukusi su razliciti i svako ima
pravo da voli, odnosno ne voli neku vrstu muzike :)
Kaca
unknown.1751vitez.koja,
#=>>> Naime slika Srbije u filmu, kao sto svi mi znamo, je:
#=>>> cigani, cigani, cigani, partizani, pijanci, svinje
#=>>> (ruzni, prljavi i zli).
#=> SLAčEM SE!
I ja ;) I pored toga, glavni junak na kraju obavezno gine, imao tragičnu
krivicu ili ne. Do "Anđela" hepiend se nije pojavljivao u našim filmovima.
žak i klasici komedije, "Ko to tamo peva" i "Maratonci..." se završavaju
opštom pogibijom. O "ozbiljnim" filmovima i da ne govorimo... tamo ne ginu
svi, tamo gine samo jedan a ostali ostaju da tuguju :(
Ako je ovo najava nekih novih vetrova u našoj kinematografiji, onda
živela najava! :)
unknown.1752dragisak,
> " ........ Možda je jedino naziv nov. Inače, uvek je
> " puna. :)
>
> ko je raspoložen da sa mnom krene u ekspediciju (da ispitamo
> stvar, ustanovimo istinu i posle napišemo dugaaaaaačak putopis
> - dobro, nećemo dugačak), recimo u subotu? ma wr novim :)
Jedan moj ortak i ja se već duže vreme ložimo da odemo u
'Lambadu' ali kad god dođemo puno je. :) Ima samo par stolova
i sad kad je zima sve je unutra. Kelner se zove Mića, ako se
dobro sećam i izgleda da je težak alkoholičar.
Nekada je i 'Udruženje estradnih umetnika' bilo kafana, a pre toga
tombola. Tu je postojala jasna rasna segregacija. 'Obojeni' (ganjci)
su išli u 'Udruženje', a belci u 'Lambadu'. Sada je u 'Udruženju'
neka kockarnica, imaju stolove sa ruletom i slično. I preko puta u
zanatskom centru postoji neko mesto za kockanje. Atraktivnije je leti.
Kada prođeš pored male kockarnice u oko 1 noću i zvirneš malo da
vidiš šta igraju, kroz maglu od duvanskog dima iznutra te pogledaju
neke mračne face. 8(
Sad se setih još jednog mesta. To je 'Banija' na uglu Dositejeve
i Gospodar Jevremove.
Ovde na Novom Beogradu ima bife Centroprom, odmah pored velike
Centropromove samoposluge preko puta hotela Jugoslavija.
unknown.1753dragisak,
> Ko je sledeci u nizu. DZEJ , Arkan ...
Maja Marijana.
unknown.1754dcolak,
│> PRIJEM PRIJEM! :)
│>
│> BTW, kako je mali komarac :)))))))
│
│ Nismu mi poznate ove stvari? Jesu li i to neke reklame, ili?
REKLAME?!!?! :)))
Ta nije ti to sinko Pingvnin, to je PRIJEM PRIJEM i naravno, priča
o malom komarcu... Sva sreća da su sankcije pa nije bilo prskanja :)
Sledge DAMMIR!
unknown.1755novim,
tek da se podsetimo čemu ova tema u prvom redu služi :)
Konstantin Kavafi:
OžEKUJUĆI VARVARE
- Šta čekamo ovde na agori okupljeni?
Treba danas varvari da stignu.
- Zašto u senatu vlada takav nerad?
Što senatori većaju, a ne donose zakone?
Zato što će varvari danas stići.
Kakve još zakone da donesu senatori?
Varvari će ih načiniti čim stignu.
- Zašto nam je car tako poranio,
i na glavnoj kapiji grada zaseo
na presto, sav svečan, sa krunom na glavi?
Zato što će danas varvari stići.
Pa car čeka da primi
njihovog vođu. Pripremio je čak
za njega povelju na pergamentu
sa silnim titulama i počastima.
- Zašto su se naša dva konzula i pretori
pojavili u svojim crvenim togama sa vezom;
zašto su stavili narukvice s toliko ametista,
i sjajno prstenje s divnim smaragdima;
zašto su im danas u rukama skupoceni štapovi
sa čudesnim inkrustracijama u zlatu i srebru?
Zato što će danas varvari stići;
a takve stvari zasenjuju varvare.
- Zašto naših valjanih retora nema da kao uvek
saopšte svoje besede, da kažu svoju reč?
Zato što će danas varvari stići,
a njima su govori i svečane besede dosadni.
- Zašto odjednom nastade toliki nemir
i zbrka? (Kako su im lica postala ozbiljna.)
Zašto se tako brzo prazne ulice i trgovi
i svi se vraćaju kućama jako zabrinuti?
Zato što se već smrklo, a varvari nisu došli.
A neki ljudi su stigli sa granice
i rekli da varvara više nema.
Pa sad, šta ćemo bez varvara.
Oni su ipak bili neko rešenje.
unknown.1756cobra,
<> najveca je tragedija sto doticna dziberka ne pijuce na
<> narodnjackom vec u filmu kresti pop .....fuj!
Jeste, čuo sam da će Đogani i njegova grupa tu da igra :)).
Gde je Dragana, tu i Đogani :)). Ajoooj :)).
unknown.1757novim,
" (kružilo po Prvoj zrenjaninskoj, 1973)
:
" ===============================
" 7.61 CIVILIZACIJA:mozgalice
ndragan, 23.11.91. 21:29, 186 chr
-"-
" pre desetak godina:
" ----------------------------------------------- 7.61 ---
18. :)
unknown.1758spantic,
> ko ga se seća od januara kad se vratio u BG zna mnogo o ljudskom
> posrnuću ;)))
Ja samo znam da su ga tamo morili glađu :))
unknown.1759milan,
> Mislim da ovde ipak nije u pitanju problem konačnosti, već prebrojivosti.
> Ako se dokaže da je skup svih rečenica neprebrojiv, a bojim se da jeste,
===========
> ništa od vašeg emulatora.
?!!!
Pl poz M
unknown.1760mnikolic,
>> "PRIJEM PRIJEM" je inace najluđa emisija na svetu, nedeljom od
>> 17,30-21,30 na 92.5 MHz.
Jel' to opet ide? Slabo pratim radio u poslednje vreme.
Vlada
unknown.1761vcalic,
>> Oni su tamo, zahvaljujuci nasim "sjajnim" rediteljima jos pre rata stekli
>> misljenje koje su slikama sa "frontova" samo utvrdili. Naime slika Srbije
>> u filmu, kao sto svi mi znamo, je: cigani, cigani, cigani, partizani,
>> pijanci, svinje (ruzni, prljavi i zli). Andjeli se po tome razlikuju. I
>> kada bi to bila jedna vrednost filma dovoljno je. Ali nije
Apsolutno. Kad bi izliferovali desetak filmova kao što su Anđeli i ovi
tamo to videli, počeli bi da menjaju sliku o nama. Ovako, kako da nas ne
gledaju kao cigane, kad mi sebe sami tako gledamo. Kakvo li bi mi tek
mišljenje imali o, recimo, Amerima ili Francuzima kad bi svi njihovi filmovi
prikazivali neku bedu.
Vlada
unknown.1762veca,
MOJE KNJIGE
Moje knjige (koje ne znaju da ja postojim)
isto toliko su deo mene kao i ovo lice
sa prosedim zaliscima i sivim očima
koje uzalud tražim u prozorskom staklu
i koje opipavam zgrčenom šakom.
Ne bez izvesne logične gorčine
mislim da se suštinske reči
koje me iskazuju nalaze u ovim listovima
što ne znaju ko sam, ne u onim koje sam ispisao.
Tako je bolje. Glasovi mrtvih
reći će me zauvek.
Horhe Luis Borhes
unknown.1763dejanr,
>> Mislim da ovde ipak nije u pitanju problem konačnosti, već prebrojivosti.
>> Ako se dokaže da je skup svih rečenica neprebrojiv, a bojim se da jeste,
>> ništa od vašeg emulatora.
Hmmmm... prebrojivost je samo jedan od vidova beskonačnosti. Recimo, skup
svih prirodnih brojeva je beskonačan, ali prebrojiv. Skup svih celih,
racionalnih itd brojeva takođe, što bi značilo da su ovi skupovi beskonačni
i jednaki (neki bi laik rekao da celih brojeva ima duplo više od prirodnih,
ali nije tako :).
Skup realnih brojeva je, na primer, neprebrojiv. Dakle, taj je skup
"veći" (ima više elemenata) od skupa celih brojeva, iako su oba beskonačna.
Ako je skup konačan, nema govora o njegovoj eventualnoj "neprebrojivosti".
unknown.1764wizard,
> A da li je kralj Petar više zaslužio ?
Jeste.
> Uostalom, nama ime ne smeta, o tome smo se već izjasnili.
Vidim da ne smeta... Meni bi smetalo.
> Ako baš treba da se vraća ime, onda bi
> to bio Veliki Bečkerek. Ok ?
Možda... Možda i "argh", kako su ga nazvali oni koji su ga i osnovali...
unknown.1765peca,
!! Možda zato što je Tolkien bio profesor engleske književnosti? Ili
nije! Tolkien(Tolkin) je bio lingvist,a naravno proucavao je i
istoriju,mitove...Mozda se zato i svidja inzinjerskim umovima,jer
je lingvista mnogo vise"inzenjer"od klasicnog knjizevnika,ipak on
covek proucava dosta egzaktne stvari,naravno i izuzetke od njih:)
kao sto je recimo onaj luis kerol sto je pisao"Alisu" bio poznat
matematicar.
unknown.1766peca,
!! a na drugoj:
!! djelovic, cdragan, fancy, dejanr
broj i mene medju 'good guys' sto vole ameriku i kapitalizam
i chips i kokice(ne volim kokice:)i americke filmove i
holivud i mis amerike ako nije crna i kompjutere i satelitsku
tv i coca colu i pivce u konzervi (doduse,najvise volim cesko
pivce,pa makar i nije iz konzerve)i sve lepe stvari,a mrze
komunizam,i leve ruske pisce,i desne ruske pisce,i srednje
ruske pisce i uopste svu tu bedu sto nam uvalise braća Rusi.
Posto obavih duznost svoju rodoljubivu a i vidim da sam zakasnio
za diskusiju,evo konstruktivno pitanje:zna li neko nekog pisca
koji je stvorio zlog glavnog junaka,ali da je stvarno zao bez
rezerve! Ima u mnogo romana zao junak,ali se uvek nesto kao malo
kaje,pa ga grize savest,pa jeste da je surov prema svima ali
voli neku devojku pa zbog nje ovo il ono,pa onda prezire
politiku svoje zemlje i nije njegov rat ali opet kad zagrdi a
on preko volje krene(kao Klerk gebl u "prohujalo sa vihorom":)
... Lepo je to sve,ali ima li negde neko da je gadan i da tu
ne namerava nista da menja? ;)
I da,naravno,i pored svega toga dobro prolazi:))
unknown.1767novim,
" Apsolutno. Kad bi izliferovali desetak filmova kao
" što su Anđeli i ovi tamo to videli, počeli bi da
" menjaju sliku o nama.
misliš, istina o Srbiji bi se probila u svet?
" Ovako, kako da nas ne gledaju
" kao cigane, kad mi sebe sami tako gledamo.
ovo o "ciganima" mi zvuči naprosto rasistički. ako je tzv.
metafora, glupa je. naravno, Srbija je danas (a i u prošlosti
nedavnoj, u svakom slučaju u periodu koji filmovi - hm, je l' -
odslikavaju) jedno čisto, bogato, sređeno i u svakom pogledu
uzorito parče Evrope. pu, pu, pu, ko ne veruje.
" Kakvo li bi mi tek mišljenje imali o, recimo, Amerima ili
" Francuzima kad bi svi njihovi filmovi prikazivali
" neku bedu.
jadni mi, Ameri, Francuzi, kad bismo mišljenje o njima ili nama
sticali na osnovu filmova, njihovih ili naših! međutim, teško
da filmovi služe da se stiču nacionalne stereotipije, jer ne
služe ni da "odslikavaju" naciju. ko beše ono rekao da je "film
za nas najvažnija umetnost" (i mislio na film kao na puku
propagandu, tj. "liferaciju")? neko s inicijalima V. I. L.
unknown.1768.bale.,
> Za pocetak nesto o Bajkalskom jezeru. Jezero je dugacko 636 km,
> siroko od 27 do 81 km. Obim je oko 2000 km. Najveca dubina je 1620 m,
> a srednja dubina je 731 m. U njega se uliva citava sila potocica,
Pazi šta mala pamti :))) ccc
unknown.1769dikla,
> I bez ljutnje, ali razmisli malo i sam o pravom objasnjenju razlike
> izmedu predstave i perfomansa. Razlika je u nekoliko slova/glasova,
> i naravno u utisku koji rec "perfomans" ostavlja na nepismenu osobu.
Sa "nepismenom osobom" ne treba o tome ni pricati, kazes mu recimo
priredba i on zna o kojoj vrsti dogadjanja je rec ...
unknown.1770dikla,
> Da ne pominjemo reklame koje udaraju u centar zdrave misli.
A sta mislis od cega se zivi ....
unknown.1771dikla,
> Ja sam Pingvin voleo samo na njegovom probnom radu -- nisu
> pricali nista, a isla muzika.
A ja 3k, sad ga toliko izkomercijizovali da je gori od "starije
brace"...
unknown.1772dikla,
> Tada je bio i najtalentovaniji jugoslovenski jedrilicar,
> reprezentativac. Kazu moji drugari, genije za jedrenje, jedini
> "juznjak" koji je drao Koprane i
Nisam znao za ove detalje .... :)
btw. Jel gledao ko pre neko vece na 3K, neki njegov spot iz pra-pra
doba, Antonije sa sve manirima ortodoksnog primorskog slagerasa,
na obali, bacground vokali u pozadini, palme...., u prvi mah
sam pomislio da se zaje*ava, al' nisam bas siguran da je zaje...:)
unknown.1773dikla,
> Pa imamo vec prekrstenih gradova. Neka ispricaju jagodinci, uzicani,
> vrbasani, podgoricani... kako je islo?
Neznam kako je njima, ali ja vec godinama odlazim na Zlatibor i navikao
sam na registracije TU, kad sam prvi put pre par godina video UE, to me
podseti na ono iz ukrstenih reci ( Ujedi.,Emir..).,jedva sam se prvikao
nekako ove godine .. :)
unknown.1774dikla,
> jablanovima sam se divio kad god sam prosao, sve dok ih ne izvadise,
> majku im idiotsku!....
Banda..., komunjare, sto posto ....
unknown.1775dikla,
> Ponekad ni smajli nije dovoljan, kao sto je ponekad suvisan. Kad
> naucis da prepoznajes tu razliku, mozda ces izazivati manje reakcije,
Treba osetiti DUH pouke, a kad to elaboriras, tad ti smajliji i slicne
kerefeke nisu potebne....
btw. Ili ostaviti par smajlija u p.s. pa ako smatras da treba da stoje u
"polju" ti smajli stavi pa da izgleda smesno...:)
unknown.1776fancy,
ŮŢ> Posto obavih duznost svoju rodoljubivu a i vidim da sam zakasnio
Zakasnio ??? Bože sačuvaj... Budućnost pripada nama !!
.F nO morE.
p.s. Alexis Colby Carrington Dexter
unknown.1777enterprise,
<$> Ali ovoga puta ne mogu da se uzdržim ;))
Ni ja! ;)
<$> SLAčEM SE!
Ja od naših filmova samo cenim komedije! Sve ovo ostalo je shit, barem
meni! Sve bre neki tužni filmovi, te ovaj umire, te onaj, sve tužno, sivo.
Jer umeju oni nekad da okrenu sve na lepo ? Znam da život nije uvek takav,
ali, kad nemam šta da radim oću da pogledam neki lep film i budem radostan,
a ne da plačem posle njega .. ;)
unknown.1778enterprise,
<$> Tada je bio i najtalentovaniji jugoslovenski jedriličar,
<$> reprezentativac. Kažu moji drugari, genije za jedrenje,
<$> jedini "južnjak" koji je drao Koprane i Slovence na tom
<$> polju.
Ja sam čuo da je on sve pare koje je zaradio dao na jedrilicu, medjutim
nisam verovao dok nisam procitao predhodnu poruku! Nisam znao da je imao
ikakve veze sa tim stvarčicama .. :)
unknown.1779enterprise,
<$> ps Tribal Dance? - I'll pass...
Faces ? - You won't pass .. :)
unknown.1780janko,
> Ta nije ti to sinko Pingvnin, to je PRIJEM PRIJEM i
Slušaj, sinko, još uvek ne znam šta je PRIJEM PRIJEM, niti
komarac. Pazi malo na ton, inače...
unknown.1781dr.grba,
>> Bože sačuvaj. Priča je autentična. Ništa nisam iskonstruisao. Moram
>> da priznam da si me iznenadio :(.
Pa dobro, ako je autentična, odakle je?....
>> To su jednostavno kao što rekoh različite gradacije. Ja
>> doživljavam, kao što sam pokušao da objasnim, performans kao nešto
>> više od predstave.
Ti doživljavaš tako, i to priznajem i uvažavam, ali isključivo kao tvoj
subjektivni doživljaj. Kao takvog, mogu da shvatim upotrebu razlike tih
termina. I zato to nazivam veštom konstrukcijom. Kao generalizovani stav
ili gradaciju u doživljaju neke umetničke forme, ne prihvatam.
>> Sad naravno i dalje bez ljutnje, izgleda da je ovo prekriveno
>> prstom prašine.
E, da, u pravu si. Bejahu neki ljudi u ovoj mojoj varoši koji su imali
malo avangardniji stav prema pozorištu baš u vreme kada je (u to vreme
široko poznato) Amatersko pozorište u Kikindi počelo da doživljava svoj
sunovrat po raznim pitanjima. Uz pomoć nekih ljudi, kao što su Ljubo
Majera i Duško Vukotić (klejbezable!), par ludaka je napravilo nešto
što je bar na trenutak izgledalo kao neviđeno bilo gde grugde osim u
ABC teatru u Zagrebu (Bourek...). I čak je imalo nekog uspeha na nekim
bijenalima. Tu sam imao neke male i ne komplikovane uloge, kao svirac i
statista, što mi je omogućilo da se zezam bolje nego neki učesnici, kao
i da dobro vidim neke stvari....
Potom je došlo otaljavanje državi, pa studije u Beogradu, pa neke druge
struje i interesovanja. Kao učesnik se više nisam pojavljivao, tim pre
što se staro društvo raspalo, a ja sam sentimentalan u pi....vsku flašu...
Eto, upotrebih ovo mesto i jednu sasvim drugu raspravu da malo premotam
film unazad. Ova naša debata je imala bar ovu korist za mene.
Ne ljuti se što sam tako kategoričan u svom stavu. Nadam se da te nisam
uvredio, iako sam se poslužio oštrijim tonom nego što je bilo pristojno.
unknown.1782dr.grba,
>> > Ako se dokaže da je skup svih rečenica neprebrojiv, a bojim se da jeste,
>> > ===========
>> ?!!!
>>
>> Pl poz M
Profesore, pitaj kolegu Mijajlovića. Godinu dana nas je gušio
prebrojivošću.
Osim toga, iznenađuje me da jedan matematičar ovako reaguje. Pre bih
očekivao argumentovano opovrgavanje, koje bi bilo jednaka pomoć kao i
argumentovano slaganje. Upitnik sa naglascima - kako da ga shvatim?
unknown.1783dr.grba,
>> kao sto je recimo onaj luis kerol sto je pisao"Alisu" bio poznat
>> matematicar.
Just for the record: Tolkin je bio predavač na istom univerzitetu kao
i Luis Kerol, na Oksfordu. Slavni prethodnik je Tolkinu time i pomogao,
jer se na njegov rad gledalo blagonaklono, što u doba prvih Kerolovih
pisanija i nije tako lako prošlo na jednom univerzitetu onakvog renomea.
Stoga je, valjda, Kerol i upotrebio pseudonim (kako mu ono beše pravo ime?).
unknown.1784dr.grba,
>> >> ps Tribal Dance? - I'll pass...
>>
>> Što bi reko jedan poznanik - "Jel vidiš da kaže triblaj dens?"
Zlobo, otkud ti ovde? ZakasniJo si, bolan!
unknown.1785dr.grba,
>> A ja 3k, sad ga toliko izkomercijizovali da je gori od "starije
>> brace"...
Pre koje veče snimak nekog metuzalem-koncerta grupe Who, svirali su
Tommyja od početka. Od četrdeset minuta bruto, petnaest minuta EPPuPM
neto ):. Naravno, beskrupulozno prekinuto vestima.....
unknown.1786dr.grba,
>> Ako nešto znači, nalepnice za pivske flaše sa famoznim
>> "Svetozarevo" su koristili dok ih nisu potrošili. ;)
Ma, neka je unutra isto (:
>> PS Ko razume - shvatiće.
čiv mi bio, sine!
unknown.1787dr.grba,
>> >>>> Q.E.D.
...
>> Glasam za latinsku verziju. :)
Evo još jednog čivkovog učenika (:
unknown.1788dr.grba,
>> > jablanovima sam se divio kad god sam prosao, sve dok ih ne
>> > izvadise, majku im idiotsku!....
>>
>> Banda..., komunjare, sto posto ....
Komunjare su i sadile. Deda je bio na liniji do daske. Vojska ga
sahranjivala. Ipak, sad mi pomalo dođe žao što se nisam nešto dobro
živeo sa njim...
unknown.1789dr.grba,
>> Treba osetiti DUH pouke, a kad to elaboriras, tad ti smajliji i
>> slicne kerefeke nisu potebne....
Ili što reče poslovođa ove teme, kad se zezaš - zezaj se ozbiljno.
Jako je malo ljudi koji imaju stila u današnje vreme.
unknown.1790snemcev,
>> Jel to glumac sa crnom kosom u Moj privatni ajdaho? Ako jeste...
Jel ima neko ovaj film? Rado bih ga pogledao, a u videotekama u kojima
sam ga tražio samo su me belo gledali...
unknown.1791mnikolic,
>> " Apsolutno. Kad bi izliferovali desetak filmova kao
>> " što su Anđeli i ovi tamo to videli, počeli bi da
>> " menjaju sliku o nama.
>>
>> misliš, istina o Srbiji bi se probila u svet?
Ne lupaj, 'leba ti.
>>
>> " Ovako, kako da nas ne gledaju
>> " kao cigane, kad mi sebe sami tako gledamo.
>>
>> ovo o "ciganima" mi zvuči naprosto rasistički. ako je tzv.
>> metafora, glupa je. naravno, Srbija je danas (a i u prošlosti
>> nedavnoj, u svakom slučaju u periodu koji filmovi - hm, je l' -
>> odslikavaju) jedno čisto, bogato, sređeno i u svakom pogledu
>> uzorito parče Evrope. pu, pu, pu, ko ne veruje.
Pa šta. Sam si pričao da si obišao Španiju,i sigurno si mogao tamo da
vidiš mnogo toga što se ne vidi u Almodovarovim filmovima. Kad bi se film
bavio nekom španskom ciganijom, koje ima koliko hoćeš, ko bi to hteo da gleda.
A naši filmovi se samo ciganijom i bave, do "Anđela".
>>
>> " Kakvo li bi mi tek mišljenje imali o, recimo, Amerima ili
>> " Francuzima kad bi svi njihovi filmovi prikazivali
>> " neku bedu.
>> jadni mi, Ameri, Francuzi, kad bismo mišljenje o njima ili nama
>> sticali na osnovu filmova, njihovih ili naših! međutim, teško
>> da filmovi služe da se stiču nacionalne stereotipije,
Ne služe sticanju nacionalnih stereotipija, ali ih filmovi
izazivaju. Ne verujem da je mnogo više od 2% ovdašnjeg stanovništva imalo neki
kontakt sa recimo Amerima sem putem filmova.
>> jer ne služe ni da "odslikavaju" naciju. ko beše ono rekao da je "film
>> za nas najvažnija umetnost" (i mislio na film kao na puku
>> propagandu, tj. "liferaciju")? neko s inicijalima V. I. L.
Ili Holivud koji svojim filmovima širom sveta veliča American Way Of
Life. Zar nije to isto? (sem što su američki filmovi bolji)
Vlada
unknown.1792dcolak,
│ Ne taj se zove Kanu Reeves, nisam siguran da li sam dobro napisao.
│ Onaj sa plavom kosom je bio River Pheonix.
Huh.. Dobro je ;)
Na opšte ovacije tinejdžerki :)
Sledge DAMMIR!
unknown.1793dcolak,
│ Bogami sve su tendencije da ću tamo da se pojavim sutradan.
│ Možda se vidimo. Yo, JAAAM! (;
│ Inače, gde nabavljaš pozivnice?
Nik, nabavi još jedan komad za mene (u stvari dva)....
Pa ćemo se preko maila dogovoriti za preuzimanje :)
Sledge DAMMIR!
unknown.1794m.hristodulo,
>> PRIJEM PRIJEM! :)
Ovo je jedna od najboljih radio emisija svih
vremena. Emisija je iz starog fazona radija B92, od
pre dve godine, kada je ceo program bio takav.
Podsetite se starih dana devedesetdvojke
Nedeljom popodne, mozda shvatite da su Indexovci
dosadni, a ostali nazovi-komicari jadni.
>> BTW, kako je mali komarac :)))))))
A Cica Glisa, Svajceger, Miroslav Krleza i
Radojcic?
:)
unknown.1795m.hristodulo,
>> svrnem kod Nislije i pojedem jedan
>> hamburger...
E u Subotu smo legenda n....racunarstva,
zonjic ;) i ja bili posle kluba kod Nislije na cevap
i pivo. Kad smo se dobro uradili od te predivne
hrane i popusili po cigaretu, krenuli smo u provod
do jutra, ;)) Toliko smo energije imali, da to nije
normalno.
To je hrana, ljudi!
unknown.1796m.hristodulo,
>> Bas me zanima kako sve to izgleda :))
Provod ko provod. Kad nema nista bolje moze
i Oh Man, Club Jam.
Ja sam ipak vise za Riff-Raff Nedeljom na
Akademiji.
unknown.1797m.hristodulo,
>> na demiji nisam bio od 6. oktobra (techno party,
>> a inace moj rodjendan).
E, isto vece sam i ja bio zadnji put. Sad u
Nedelju su Kristali i Riff-Raff, pa ko voli gitare
nek dodje da slammujemo, ;))
unknown.1798m.hristodulo,
>> Pa kakve su razlike? Po ovim nazovi-diskotekama,
>> kaficima i ostalim rupama ide red repa, red
>> folka.
Sretoh u Subotu u Relaxu svoju staru
prijateljicu iz srednje skole i neko njeno drustvo.
I oni svi odose u Promociju, a i ja sa njima.
Za*ebah se! Tamo pustaju bre neki disko-trash-folk,
pa to je tezak uzas.
A moja Danijela bese punkerica?? :(((
unknown.1799mnikolic,
> Nedelju su Kristali i Riff-Raff, pa ko voli gitare
Jel' može neko da mi kaže šta znači to Riff-Raff? Pre par godina je
snimljen film pod tim nazivom (engleski) ušao je u konkurenciju za
Felikse, bio dosta hvaljen, a čak i najavljen za prikazivanje u YU. Ovo
poslednje se naravno nije dogodilo :((
m.
unknown.1800steva,
> Ponekad ni smajli nije dovoljan, kao što je ponekad suvišan.
> Kad naučiš da prepoznaješ tu razliku, možda ćeš izazivati manje
> reakcije, a vidim da nisam jedini kome tvoj nastup baš ne
> pasira.
>
> Reci ako nemaš nameru da menjaš svoje ponašanje, kako bih ti
> zalepio ignore.
Slušaj lepi, ti imaš problema sa nastupom, koji ti je BTW poprilično
arogantan - a ne ja.
Ja poštujem starije, ali ne trpim popovanje bilo koje vrste.
Ako si se već upustio u diletantske komentare povodom stvari koje ne
razumeš, mislim da bi mogao makar da primetiš dobronameran pristup s
moje strane, kad već nećeš da ga ceniš.
Tvoj ignore će jako da me potrese, prosto ću da odlepim.
unknown.1801madamov,
> Jel gledao ko pre neko vece na 3K, neki njegov spot iz pra-pra doba, Antonije
> sa sve manirima ortodoksnog primorskog slagerasa
Mislim da je to iz perioda njegovog drugog albuma.
unknown.1802madamov,
> A tim jablanovima sam se divio kad god sam prošao, sve dok ih ne izvadiše,
> majku im idiotsku!....
Nisu valjda? Ne prođoh odavno tim putem. Stvarno idioti.
unknown.1803madamov,
> On beše neki poručnik, jel' tako ?
Aha, lojtant Kuzmančev. B) Posle sam čuo od onih što su ostali iza mene tamo
da je avanzovao u kapetana.
unknown.1804dcolak,
│ Slušaj, sinko, još uvek ne znam šta je PRIJEM PRIJEM, niti
│ komarac. Pazi malo na ton, inače...
Slušaj, momče, ako ti misliš da te ja vređam sa tim "momče", varaš
se...
A što se tiče PRIJEM PRIJEM to je emisija zabavnog karaktera koju
vode dva (?) najotkačenija tipa, ima u književnosti i muzike i
kontakt programa i šta ti duša poželi...
Moraćeš sam da provališ šta je mali komarac...
P.S.
Nemoj ići đonom, inače...
Sledge DAMMIR!
unknown.1805dcolak,
│> Da ne pominjemo reklame koje udaraju u centar zdrave misli.
│
│ A sta mislis od cega se zivi ....
Od čega živi B92?
Sledge DAMMIR!
unknown.1806dcolak,
│ E u Subotu smo legenda n....racunarstva,
│ zonjic ;) i ja bili posle kluba kod Nislije na cevap
│ i pivo. Kad smo se dobro uradili od te predivne
│ hrane i popusili po cigaretu, krenuli smo u provod
│ do jutra, ;)) Toliko smo energije imali, da to nije
│ normalno.
Nisi ti jeo tu istu 'ranu pre tri meseca. TO je bila 'rana, ali
može i ova.. BTW, gde ste bili u provodu?
Sledge DAMMIR!
unknown.1807novim,
" Ne lupaj, 'leba ti.
" Pa šta.
" A naši filmovi se samo ciganijom i bave, do "Anđela".
" American Way Of Life. Zar nije to isto?
priznajem da sam ostao bez teksta!
unknown.1808novim,
Konstantin Kavafi:
GRAD
Kažeš: "Poći ću u neku drugu zemlju, poći ću do drugog mora.
Naći će se drugi grad bolji od ovog.
Svaki moj napor je ovde proklet, osuđen;
i srce mi je - kao leš - pokopano.
Dokle će mi um ostati u ovoj tmini.
Kud god da skrenem pogled, kud god da pogledam,
crne ruševine svog života spazim, ovde,
gde sam proveo tolike godine, proćerdao ih i upropastio."
Nove zemlje nećeš naći, nećeš pronaći druga mora.
Ovaj grad će te pratiti. Ulicama ćeš se kretati
istim. U istom ćeš susedstvu ostariti:
u istim ćeš kućama osedeti.
Uvek ćeš u ovaj grad stizati. Da nekud drugde odeš
- ne nadaj se -
nema za tebe broda, nema puta.
Kao što si svoj život ovde proćerdao, u ovom tako malom kutu,
straćio si ga i na celoj kugli zemaljskoj.
unknown.1809niklaus,
(:> Nisi ti jeo tu istu 'ranu pre tri meseca. TO je bila 'rana,
(:> ali može i ova.. BTW, gde ste bili u provodu?
Reče čo'ek "klub". Da nisi pomislio BUS. Zonja nikako, za hrista ne
garantujem...
(:niklaus:)
unknown.1810niklaus,
(:> <$> ps Tribal Dance? - I'll pass...
(:> Faces ? - You won't pass .. :)
Ružan sam?
- Nisi, sine Nebojša!
Ti-tik!!! (;
(:niklaus:)
unknown.1811niklaus,
(:> Nik, nabavi još jedan komad za mene (u stvari dva)....
(:> Pa ćemo se preko maila dogovoriti za preuzimanje :)
Ja se (za sada) lepim za dupe ortaku, koji se opet prilIJepio
jednoj ribi sa B92 (tačnije prilepio joj se sa druge strane). (;
(:niklaus:)
unknown.1812janko,
>>> jer ne služe ni da "odslikavaju" naciju. ko beše ono
>>> rekao da je "film za nas najvažnija umetnost" (i mislio
>>> na film kao na puku propagandu, tj. "liferaciju")? neko
> s inicijalima V. I. L.
>
> Ili Holivud koji svojim filmovima širom sveta veliča
> American Way Of Life. Zar nije to isto?
Jao, sad me podseti.
Najsocrealističkiji filmovi koje sam gledao u osamdesetim bili
su _Flešdens_ (od flash, a ne od flesh, tek da se zna) i
_Oficir i džentlmen_.
Ono u Flešdensu, to ni čitavi propagandni komiteti ne bi imali
smelosti da isfabrikuju. Ona radi u rudniku, i život joj nije
lak. Švajsuje gvožđe mala. I živi u stanu koji je nastao od
skladišta, te ima minimalno trista kvadrata. I uveče, pošto se
nije umorila na poslu, igra u nekom klubu.
Oficir i džentlmen. Sve sa tapšanjem cele fabrike, dok Gir
iznosi malu odande. Magasocrealistička scena.
Oće neko još?
unknown.1813janko,
>│ komarac. Pazi malo na ton, inače...
>
> Slušaj, momče, ako ti misliš da te ja vređam sa tim
> "momče", varaš se...
Rekao si sinko, sinko. Moraš da imaš poštovanja za starije od
sebe, (i to prilično) inače... ;>
> Nemoj ići đonom, inače...
To sam ja prvi tebi rekao. Plažem pravo na zaštitu autorstva i
svega ostalog. Samo izvoli, biće "u samoodbrani." Šifra: "i nad
pištoljem ima top."
Janko M 16.
unknown.1814novim,
" Stoga je, valjda, Kerol i upotrebio pseudonim (kako
" mu ono beše pravo ime?).
Lewis Caroll <- Charles Lutwidge Dodgson (1832-1898), Rev.,
Matematical Lecturer of Christ Church at Oxford.
unknown.1815enterprise,
Hi! :)
ovo nije baš oko sveta, ali jeste oko Beograda! :)
jeste videli pune pumpe benzina ??? baš pre neki dan kada sam se vraćao
iz vikendice koja se nalazi pored Vrčina, tačnije Tranšped prolazio sam
pored onih pumpi. Nigde nikoga, a oni tankeri tj. kamioni puni nafte!!! :)
I da vidiš dana, ide ja tamo, kad red pola kilometara ! :) Eto šta Zloba
radi! :) Kada bi izbori bili svaka 2 meseca, pa gde bi nam kraj bio ??? :)
Počeli i kao da greju! :) I prodavnice se pune ...
unknown.1816spantic,
> o tome smo se već izjasnili. Ako baš treba da se vraća ime, onda bi
> to bio Veliki Bečkerek. Ok ?
Ne vidim zašto. Ja sam tu rođen i imam i danas stan i
mogu reći da se nimalo ne ponosim imenom Zrenjanin.
Petrovgrad je sasvim u redu. Veliki Bečkerek ne.
Priča da je to prvobitni naziv grada opet nije tačna.
Dakle, šta fali Petrovgradu?
Ono što je odlučilo na onom referendumu je pre svega
nezainteresovanost. Lepo recite ljudima kad je isti
bio i koliko je uopšte bilo glasača.
unknown.1817asterix,
> Ti doživljavaš tako, i to priznajem i uvažavam, ali isključivo kao tvoj
> subjektivni doživljaj. Kao takvog, mogu da shvatim upotrebu razlike tih
Drugo nisam ni tvrdio :).
> Ne ljuti se što sam tako kategoričan u svom stavu. Nadam se da te nisam
> uvredio, iako sam se poslužio oštrijim tonom nego što je bilo pristojno.
NHF from this side :).
unknown.1818darone,
>> Ja od naših filmova samo cenim komedije! Sve ovo ostalo je shit, barem
>> meni! Sve bre neki tužni filmovi, te ovaj umire, te onaj, sve tužno, sivo.
>> Jer umeju oni nekad da okrenu sve na lepo ? Znam da život nije uvek takav,
>> ali, kad nemam šta da radim oću da pogledam neki lep film i budem radostan,
>> a ne da plačem posle njega .. ;)
Svašta od vas, sa ovim hepiendovskim zaključcima. Niste gledali 'Policajca sa
Petlovog brda'? ;))))
unknown.1819darone,
>> Magasocrealistička scena.
>>
>> Oće neko još?
Daj još neku dužu reč :)))
unknown.1820spantic,
>!! Možda zato što je Tolkien bio profesor engleske književnosti? Ili
>
> nije! Tolkien(Tolkin) je bio lingvist,a naravno proucavao je i
Neće moći. Niko ne spori da je Tolkin bio lingvista, ali
činjenica jeste da je bio profesor staroengleskog jezika
na Oksordskom univerzitetu od 1925. do 1945. godine kada
preuzima katedru engleskog jezika i literature.
> kao sto je recimo onaj luis kerol sto je pisao"Alisu" bio poznat
> matematicar.
"Onaj" Luis Kerol nije bio ništa do aliasa :) Reč je o
uvaženom profesoru logike i matematike na Oksfordu
žarlsu Ludvigu Dodžsonu.
unknown.1821spantic,
> Stoga je, valjda, Kerol i upotrebio pseudonim (kako mu ono beše pravo
žarls Ludvig Dodžson. Kerol je pseudonim.
unknown.1822dikla,
> Od cega zivi B92?
Ne hFatam ga pa tesko mogu da ti odgovorim, ko zna, mozda "vrse"
neku (blagu) indoktrinaciju masa, a za to dobijaju nadoknadu od
onoga za koju je vrse...:)
unknown.1823dikla,
> Tommyja od pocetka. Od cetrdeset minuta bruto, petnaest minuta EPPuPM
> neto ):. Naravno, beskrupulozno prekinuto vestima.....
Zato sam ja uvek na oprezi dok snimam pornice sa 3k, cim krene EPP
ja opalim PAUSE, reklame mi posle razbijaju koncentraciju na fabulu
radnje ...:))
unknown.1824dikla,
> smo se smrzavali na Horgosu (oko 2-3 ujutru, tad se tamo boravi), ne
> smem ni da pomislim kako je tamo sad :(
Mislis, na jugu Madjarske .....
unknown.1825dikla,
>> A tim jablanovima sam se divio kad god sam prosao, sve dok ih ne
>> izvadise, majku im idiotsku!....
>
> Nisu valjda? Ne prodoh odavno tim putem. Stvarno idioti.
To bese na drumu ZR-KI, koliko se ja secam....
Mora da su to putari sjebali, da popune fond sindikata za zimnicu..
Koriscenje unutrasnjih resursa ....
unknown.1826dikla,
> Jako je malo ljudi koji imaju stila u danasnje vreme.
Zaista nas je malo ....:(
:))))
unknown.1827dikla,
> Ako si se vec upustio u diletantske komentare povodom stvari koje ne
> razumes, mislim da bi mogao makar da primetis dobronameran pristup s
> moje strane, kad vec neces da ga cenis.
Nemoj to tako licno shvatati, grba je takav samo u pocetku,
a posle..., videces ...:))
unknown.1828dejanr,
Ima li možda neko snimljen film "Rozmarina beba"? Ja pre neko veče lepo pustio
da se snima na "Politiki" i snimalo se, što jes jes. Danas lepo sednem da
gledam, kad ono na pola filma TAP odjavna špica i nema dalje :( I sad ne
znam šta se najzad rodilo :(
unknown.1829drakce,
│ Ima li možda neko snimljen film "Rozmarina beba"? Ja pre neko veče lepo
│ pustio da se snima na "Politiki" i snimalo se, što jes jes. Danas lepo
│ sednem da gledam, kad ono na pola filma TAP odjavna špica i nema dalje :(
└────────────
Tako treba. I najavili su samo prvu polovinu filma. Drugi deo ide sledećeg
utorka. Sve u svemu bolje si prošao od mene. Ja danas snimao Hičkokovu
"Rebeku", al' nisam priključio antenu na video ... Daklem, tko će da mi
prepriča sadržaj :).
Pozdrav
unknown.1830snemcev,
>>>> Magasocrealistička scena.
>>
>> Daj još neku dužu reč :)))
Prijestolonaslijednikovica. Teško da ima duža od ove.
unknown.1831snemcev,
>> Zato sam ja uvek na oprezi dok snimam pornice sa 3k, cim krene EPP
>> ja opalim PAUSE, reklame mi posle razbijaju koncentraciju na fabulu
>> radnje ...:))
Sinoć su prevazišli sami sebe - 22 minuta neprestano reklame. Svaka čast. :(
unknown.1832snemcev,
>> Mora da su to putari sjebali, da popune fond sindikata za zimnicu..
>> Koriscenje unutrasnjih resursa ....
Jok, oni su se bunili što drugi seku. Kao, oni su zaduženi sa sadnju, a
bogme i za sečenje predmetnih stabala.
unknown.1833balinda,
ĐORĐE STANOJEVIĆ
fizičar
Rođen je 7. aprila 1858. godine u Negotinu. Studirao je astronomiju,
meteorologiju i fiziku u Berlinu i Parizu. Profesor na Velikoj školi u
Beogradu, fizičar svetskog glasa. Povereno mu je vođstvo velike francuske
ekspedicije za proučavanje pomračenja Sunca u Rusiji, kao i velike ekspedicije
u Sahari. Vodio je upornu borbu za elektrifikaciju gradova i naselja
Jugoslavije, posebno Beograda. Njegova je zasluga što je Beograd pre mnogih
evropskih prestonica dobio električno osvetljenje i tramvaj. Projektant je
znatnog broja električnih centrala u gradovima Srbije. Objavio je više studija
na srpskom i francuskom jeziku. Glavna dela: Iz nauke o svetlosti, Zvezdano
nebo nezavisne Srbije, Eksperimentalna fizika itd. Umro je u Parizu 24.
decembra 1921. godine.
unknown.1834balinda,
STEFAN BALENTIĆ
kapetan
Rođak despota srpskog Radiča Božića. Austrijski vlastelin. U austrijskom
građanskom ratu učestovao sa svojim najamničkim četama, čas uz Jovana Zapolju a
čas uz Ferdinanda. Od Zapolje je 1530. dobio titulu "vrhovnog kapetana Srba".
Odmetnuo se 1531. da bi stvorio samostalnu srpsku teritoriju. Napao je i zauzeo
Bečej, grad u kome je smestio svoje sedište. Sledeće godine je ponovo prišao
Zapolji, ali ga je ovaj na prevaru uhvatio 1535. i bacio u tamnicu, gde je i
umro.
unknown.1835balinda,
VLADIMIR VUJIĆ
lekar
Rođen je 13. februara 1894. godine u Beogradu. Studirao je medicinu u Beču i
Pragu. Profesor Univerziteta u Beogradu, upravnik Neuropsihijatrijske klinike,
član Srpske akademije nauka. Dao je brojne, veoma zapažene, naučne radove.
Zahvaljujući njegovom radu, neuropsihijatrija je kod nas dignuta na svetski
nivo. Objavljivao je radove u brojnim evropskim listovima i časopisima. Veoma
je zaslužan za opisivanje i detaljnu kliničku obradu jedne vrste "larviranog"
oboljenja mozga. Umro je u Beogradu 25. novembra 1953. godine.
unknown.1836balinda,
BORIVOJE DROBNjAKOVIĆ
etnolog
Rođen je 4. avgusta 1890. godine u Kragujevcu. Studirao je geografiju i
etnografiju a doktorirao filozofiju u Beogradu. Profesor Univerziteta u
Beogradu, etnolog i muzeolog. Direktor Etnografskog instituta SANU, kustos i
direktor Etnografskog muzeja u Beogradu, dopisni član Srpske akademije nauka i
umetnosti. Bavio se antropogeografskim i etnološkim istraživanjima Šumadije,
objavio je više rasprava i studija, nekoliko udžbenika, a najznačajnija njegova
dela su: Srpska etnografija od Vuka Karadžića do danas, Nošnja u Kosmaju,
Smederevsko Podunavlje i Jasenica, Putevima naše zemlje i dr. Umro je u
Beogradu 7. februara 1961. godine.
unknown.1837balinda,
JOVAN ERDELJANOVIĆ
etnolog
Rođen je 30. oktobra 1874. godine u Pančevu. Studirao je u Beču, Berlinu,
Lajpcigu i Pragu, gde je i doktorirao. Profesor Univerziteta u Beogradu,
etnolog i antropogeograf, član Srpske kraljevske akademije. Dugo godina je na
čelu odbora za Srpski etnografski zbornik i Naselja. Objavio je velik broj
stručnih radova na srpskom i stranim jezicima. Najznačajnija su mu dela:
Postanak plemena Piperi, O poreklu Bunjevaca, Tragovi najstarijeg slovenskog
sloja u Banatu, Etnička prošlost i formiranje crnogorskih plemena, O počecima
vere i drugim etnološkim problemima itd. Umro je u Beogradu 12. februara 1944.
godine.
unknown.1838balinda,
JOVAN M. JOVANOVIĆ
političar
Rođen je 3. septembra 1869. godine u Beogradu. Poznat i pod imenom Pižon.
Studirao je prava u Beogradu i Parizu. Srpski poslanik u Beču i Londonu, jedan
od osnivača i predsednik Zemljoradničke stranke, ministar inostranih dela
(1912). Pisac više studija iz diplomatske istorije i prevodilac sa francuskog i
engleskog jezika. Sarađivao je u domaćim i stranim listovima i književnim
časopisima. Pisao je političke članke u Srpskom književnom glasniku pod
pseudonimom "Inostrani". Umro je u Ohridu 20. juna 1938. godine.
unknown.1839balinda,
žEDOMILJ MIJATOVIĆ
političar i književnik
Rođen je 6. oktobra 1842. godine u Beogradu. Studirao je u Minhenu, Lajpcigu i
Cirihu. Profesor Velike škole, književnik, istoričar, ministar finansija
(1873-1874, 1886-1887, 1894) i inostranih dela (1880-1881, 1888-1889). Posle
abdikcije kralja Milana povlači se iz političkog života. Kao književnik pisao
je pripovetke, putopise i romane u duhu romantizma. Srpsku nauku osvežio je
temama iz privredne istorije. Objavio je svoje uspomene na engleskom. Poznati
su mu istorijski romani Ikonija, vezirova majka i Rajko od Rasine, kao i
monografija Despot Đurađ Branković. Umro je u Londonu 14. maja 1932. godine.
unknown.1840balinda,
JOKSIM NOVIĆ OTOžANIN
pesnik
Rođen je 15. marta 1807. godine u Založnici (Lika). Završio je filozofiju i
prava u Haleu i Beču. Pošto je ubio jednog Turčina, odmetnuo se u hajduke i
počeo da radi na dizanju ustanka u Bosni. U Sremu je uzeo vidno učešće uborbi
protiv Mađara, za prava srpskog naroda i autonomnu Vojvodinu (1848-1849). Pisao
je uglavnom istorijske spevove u duhu narodne poezije. Poznati su Hajduk Veljko
i Karađorđe izbavitelj Srbije, a glavno delo njegovo je Lazarica ili Boj na
Kosovu. Prozni radovi su mu na čistom narodnom jeziku: Sila turči Bosnu,
Hajdučki život, Starine od Starine Novaka i dr. Bavio se i prevođenjem. Umro je
u Novom Sadu 5. januara 1868. godine.
unknown.1841balinda,
STOJAN PRITIĆ
državnik
Rođen je 16. januara 1857. godine u Kruševcu. Političar, jedan od osnivača i
vođa Radikalne stranke u Srbiji, jedan od tvoraca Ustava iz 1888, profesor
Univerziteta u Beogradu i jedan od najvećih i najboljih srpskih političkih
novinara. Pokretač i urednik Samouprave, Odjeka i Dela. Piše i "Odjekove
listiće", zbog čega je osuđivan. Zaslužan je za ozdravljenje finansija, što je
osposobilo Srbiju za vođenje dva teška rata. Bio je više puta ministar
unutrašnjih poslova i finansija. Došao je u sukob sa Pašićem, suparnikom u
vođstvu Radikalne stranke (1914), jer nije odobravao mešanje vojske u vođenje
državnih poslova. Postao je prvi predsednik vlade Kraljevine SHS i čvrsto
zastupao načelo jedinstvene centralizovane države. Bio je dva puta predsednik
vlade (1918-1919, 1920). Neuspeh na izborima 1923. nije mogao da preživi.
Objavio je nekoliko istorijskih dela: O Maćedoniji i Maćedoncima, Albanski
problem i Srbija i Austro-Ugarska, Srbi i Bugari u Balkanskom ratu, Tajna
konvencija između Srbije i Austro-Ugarske i dr. Umro je u Beogradu 28. oktobra
1923. godine.
unknown.1842balinda,
DANILO SRDIĆ
general
Rođen je 1896. godine u Vrhovinama (Lika). Kao austrijski vojnik predao se
Rusima za vreme Prvog svetskog rata (1915). Bio je narednik u Srpskom
dobrovoljačkom korpusu i učestvovao u Oktobarskoj revoluciji. Istakao se u
razbijanju belogardejske vojske u Voronježu, Danbasu, Rostovu i severnom
Kavkazu, kao komandant Jugoslovenskog komunističkog puka (1818), komandant
brigade, pomoćnik komandanta Prve konjičke divizije i komandant Trećeg krimskog
konjičkog puka. Posle revolucije postavljen je za komandanta Trećeg graničnog
korpusa Crvene armije. Odlikovan je Ordenom crvene zastave. žlan IK CK
Belorusije. Nestao je u Staljinovim čistkama 1937. godine.
unknown.1843balinda,
Prilikom pokretanja IV dela 'civilizacije' namera nam je bila da
pokrenemo i temu o obrazovanju. Pokazalo se da pod tim imenom već
postoji tema u jednoj drugoj konferenciji, a zatim je žestoka rasprava
o "levim ruskim piscima" :) uzela maha tako da nismo želeli da promena
ID broja, bez prevelike potrebe, zbuni korisnike. Pošto je "najgore" ;)
prošlo, evo i ove teme pod nešto skromnijim nazivom 'škola'. O čemu
ćemo ovde razgovarati najbolje je da upitamo Dražena Pantića (drazen)
koji će nam u ovoj temi biti profesor. :)
unknown.1844vcalic,
>> priznajem da sam ostao bez teksta!
Pa nije čudno, postupak vađenja pojedinih rečenica ili čak samo
skupova reči iz konteksta i proizvoljnog davanja drugačijeg značenja, koji si
ti primenio u citiranoj poruci, često odaje nekog ko nema šta da kaže.
Vlada
unknown.1845mnikolic,
>> I oni svi odose u Promociju, a i ja sa njima.
>> Za*ebah se! Tamo pustaju bre neki disko-trash-folk,
>> pa to je tezak uzas.
:))) Ti si jubilarni 15-ti od koga čujem da se navukao na tu
Promociju ;))
>> A moja Danijela bese punkerica?? :(((
Eh, koliko se bivših punkera odmetnulo u šabane... :(((
Vlada
unknown.1846mnikolic,
>> A što se tiče PRIJEM PRIJEM to je emisija zabavnog karaktera koju
>> vode dva (?) najotkačenija tipa, ima u književnosti i muzike i
>> kontakt programa i šta ti duša poželi...
Pre dve godine to je zvanično bila emisija o sportu ;))
Vlada
unknown.1847mnikolic,
>> Od čega živi B92?
Ma, strani plaćenici. ;)
Za razliku od Pingvina koji je plaćenik domaćih kriminalaca.
Vlada
unknown.1848madamov,
> To bese na drumu ZR-KI, koliko se ja secam....
Dobro se sećaš.
unknown.1849dcolak,
│ Janko M 16.
Ex... Šta bi sa H&K ? :-))
Sledge DAMMIR!
unknown.1850dcolak,
│ Reče čo'ek "klub". Da nisi pomislio BUS. Zonja nikako, za hrista ne
│ garantujem...
Ne, ne!
Prvo su bili u klubu, pa su se najeli kod Nišlije, e onda su išli
u provod.. So, gde? :)
Sledge DAMMIR!
unknown.1851dcolak,
│ Ja se (za sada) lepim za dupe ortaku, koji se opet prilIJepio
│ jednoj ribi sa B92 (tačnije prilepio joj se sa druge strane). (;
Ex, ionako sam čuo da se pušta Disko... Da, to je ona muzika bez
IKAKVE vrednosti... Tjah... Još mi ostaje petkom KST (do 01:00)
a ako i to ukinu... Nemam pojma :)
Sledge DAMMIR!
unknown.1852prvul,
Ů>> > Ako se dokaže da je skup svih rečenica neprebrojiv, a bojim se da
Ů>> > ===========
Ů>> ?!!!
ŮProfesore, pitaj kolegu Mijajlovića. Godinu dana nas je gušio
Ůprebrojivošću.
Ů▄▄
Pa kako onda da ništa nisi naučio o tome? ;)
Ako rečenicu definišemo kao "konačna niska simbola" i pri tome je skup
simbola skup slova, interpunkcijskih znakova, spejsova i svega ostalog,
trivijalno je pokazati da je skup svih rečenica prebrojiv. Ako za rečenice
priznamo i beskonačne nizove simbola, onda je skup rečenica neprebrojiv,
što se opet trivijalno dokazuje :)
Međutim, za računarsku obradu su nepogodni i prebrojivi, a beskonačni,
skupovi jer su oni i dalje beskonačni, pa prema tome tvoje "izlaganje"
nema nikakve veze sa prethodnom diskusijom...
Inače, ako se zada maksimalna dužina rečenice, skup naravno postaje
konačan (što je opet trivijalno dokazati ;)
unknown.1853peacock,
#### ovde zato što nije bitno, ali ti si se popalio), videćeš da
#### NIKO ne može da potvrdi autentičnost reči. Problem bi,
#### verovatno, bio i sa Borisom, jer trezan ne može da se seti, a
#### pijan neće da kaže razgovetno...
Može, valjda, Mirko Glišić, on je to pisao. Nisam ga video
godiu dana, sada tezgari za narodnjake i mnogo mu bolje ide.
Nisam siguran da Boris i dalje onoliko šika. Zadnji put kada
smo se videli, prošlog leta, nisam ga ni prepoznao koliko je
bio mršav. Inače, to je jedini čovek koji je pio naizmenično
"'ladnu" i "vruću" i to po kilo. Nisam mogao da verujem
svojim očima.
unknown.1854peacock,
#### Jel' može neko da mi kaže šta znači to Riff-Raff? Pre par
#### godina je snimljen film pod tim nazivom (engleski) ušao je u
#### konkurenciju za
Postojao i engleski bend početkom sedamdesetih...
unknown.1855dr.grba,
>> Oficir i džentlmen. Sve sa tapšanjem cele fabrike, dok Gir
>> iznosi malu odande. Magasocrealistička scena.
Moj drugar je odvalio, kad smo gledali film: "Zamisli sad ovde Laurinu temu
iz 'Dr. čivaga' umesto onog pivopije"... Smejao sam se celo veče...
>> Oće neko još?
Baaaaaš...
Nešto što mi je promaklo k'o najobičnijem slepcu, i to do trećeg gledanja,
je paralela o ljubavi prema Americi koja se DEBELO potencira u filmu
"Lovac na jelene".
... - Your parents are Russians?
- No, Americans.
Ili pojanje u pravoslavnoj crkvi na početku filma i "God bless America"
dok onaj peče ham&eggs na kraju filma.
I tako u tom filmu ostade samo par glumačkih kreacija i dve-tri lepe
sekvence, što više nije dovoljno da bih ponovo gledao film.
A ako više ne želim da gledam film, onda ne mogu ni da imam dobro mišljenje
o njemu.
unknown.1856dr.grba,
>> │ A sta mislis od cega se zivi ....
>>
>> Od čega živi B92?
Od američkog senata.
Sad sledi "Ne, neeeeeeeeeeee, ma joooook!"...
unknown.1857dr.grba,
>> Ja se (za sada) lepim za dupe ortaku, koji se opet prilIJepio
>> jednoj ribi sa B92 (tačnije prilepio joj se sa druge strane). (;
Bolje da je ona bila u sredini, nego on (:
unknown.1858dr.grba,
>> Zato sam ja uvek na oprezi dok snimam pornice sa 3k, cim krene EPP
Zar ih nisu ukinuli?
unknown.1859dr.grba,
>> > A tim jablanovima sam se divio kad god sam prošao, sve dok ih ne
>> > izvadiše, majku im idiotsku!....
>>
>> Nisu valjda? Ne prođoh odavno tim putem. Stvarno idioti.
Zapravo, nije sve povađeno. Ali je razređeno, a preostala drveta su
iskasapili do daske, verovatno pod parolom zaštite elektroinstalacija,
koje su još uvek nadzemne po selima oko Kikinde (i većem delu grada ):
Onaj prekrasni pogled maja meseca verovatno nikad više ))):
unknown.1860dr.grba,
>> Ako si se već upustio u diletantske komentare povodom stvari koje
>> ne razumeš,
Ne, nego ti ne razumeš. Ako sam i diletant, sigurno ne bih lepio jednu
poruku na šest mesta koja nisu prikladna za nju.
Poput ovog čoveka koji se toliko uporno oprašta od nas, da je to postalo
već patetično. žak je i mailove razaslao....
>> ...mislim da bi mogao makar da primetiš dobronameran
>> pristup s moje strane, kad već nećeš da ga ceniš.
Primetio sam ga, kao što sam i primetio da se oglušuješ o tuđe
dobronamernosti. Kada bi priznao da si bio malo neumeren, tvoj stav
bih i cenio.
Nema potrebe da se svađamo. I ja sam za svojih početnih koraka na Sezamu
došao u konflikt sa par ljudi. Svoj stav sam korigovao sam, a danas sa
nekima od njih održavam aktivnu i konstruktivnu vezu. Nema teških reči,
a malo ko je ovde zlopamtilo.
Toliko od mene. Neću više o ovome. Ako si spreman, no hard feelings, ako
teraš dalje, sledi poslednja mera.
Pozdrav, Grba
unknown.1861dr.grba,
>> Prijestolonaslijednikovica. Teško da ima duža od ove.
A padežovi? (:
prijestolonaslijednikovičina mama (:
unknown.1862dr.grba,
>> ID broja, bez prevelike potrebe, zbuni korisnike. Pošto je
>> "najgore" ;) prošlo, evo i ove teme pod nešto skromnijim nazivom
>> 'škola'. O čemu ćemo ovde razgovarati najbolje je da upitamo
>> Dražena Pantića (drazen) koji će nam u ovoj temi biti profesor. :)
conf join civi
resign skola (d;)
unknown.1863m.hristodulo,
>> Prvo su bili u klubu, pa su se najeli kod
>> Nislije, e onda su isli u provod.. So, gde? :)
Bas tako, a posle smo otisli do Relaxa gde
smo popili jos po koje vopi. Posto smo sreli neko
staro drustvo tamo, ostali smo dok nas nisu
izbacili, ;) a posle kud koji mili moji.
Sinoc bejasmo prvo na Bajtu, pa u Kinoteci,
pa na Jam. Veceras idemo u Hajat, a sutra na klub. U
nedelju na Riff-Raff...
Super se provodimo! :)
unknown.1864m.hristodulo,
>> Jel' moze neko da mi kaze sta znaci to Riff-Raff?
Riff-Raff je valjda popularni izraz za
mesavinu svega i svacega. Mislim da sam u jednoj
knjizi od Asimova video takav izraz. Opisivao je
posadu jednog broda u kome su clanovi bili iz raznih
galaksija.
Po secanju: "...posada je bila kosmicki
rif-raf, otpadnici skupljeni sa raznih strana
svemira..."
unknown.1865gtomic,
> gledam, kad ono na pola filma TAP odjavna spica i nema dalje :( I sad ne
> znam sta se najzad rodilo :(
Rodilo se nesto neobicno sto nisu prikazali (neki djavolak valjda), a
sto je Mia Farou (ona glumi glavnu ulogu, ako se nevaram) na samom kraju
filma ipak prihvatila kao svoje cedo.
unknown.1866dejanr,
>> > Ima li možda neko snimljen film "Rozmarina beba"? Ja pre neko veče
>> > lepo pustio da se snima na "Politiki" i snimalo se, što jes jes.
>> > Danas lepo sednem da gledam, kad ono na pola filma TAP odjavna
>> > špica i nema dalje :(
>>
>> Tako treba. I najavili su samo prvu polovinu filma. Drugi deo ide
>> sledećeg utorka.
Ah! Super. Hvala :)
PS Baš glupo deliti film na dva dela
unknown.1867balinda,
>> conf join civi
>> resign skola (d;)
Slutim da ni "pravu" školu nisi voleo? :)))
unknown.1868pedjak,
> Vidim da ne smeta... Meni bi smetalo.
Možda je tebi interesantno da menjaš imena ulica i gradova, kad god se
promene vladajuće strukture ? Meni nije.
> Možda... Možda i "argh", kako su ga nazvali oni koji su ga i
> osnovali...
?
unknown.1869drazen,
Pozdravljam eventualne buduce ucesnike u temi "Skola". Ideja je da
pucanstvo sezama dobije mesto gde moze da iznese skolske probleme i
iskustva. Kao i planove za unapredjenje skole, sve do zalaganje za
ukidanje iste. Necemo bezati ni od domacih zadataka, neprocitane
lektire, saveta za lakse polaganje ispita, pa sve do nesrecne ljubavi
glede uciteljice. Termin "skola" odnosi se na sve vrste skola, od
osnovnih, srednjih, visokih do vecernjih.
Kako na sezamu ima dosta profesora raznih skola i profila,
pretpostavljam da ce se brzo naci odgovor za sva eventualna pitanja. I
na kraju, ne krivite nas ako Vas profesor u (stvarnoj) skoli oceni nas
odgovor losom ocenom. Krivite profesora.
Pl poz D
unknown.1870dejanr,
>> Slutim da ni "pravu" školu nisi voleo? :)))
Za razliku od svih ostalih ;))
unknown.1871mnikolic,
> Riff-Raff je valjda popularni izraz za
> mesavinu svega i svacega. Mislim da sam u jednoj
Eto, kad čoveka mrzi da ustane i pogleda u rečnik nego odmah udari reply u
SOR-u ;) Danas ne budem lenj :) i evo šta kaže Oxford:
riff-raff, the riff-raff, ill-behaved people of the lowest class; the
rabble; disreputable persons: "Is it only the riff-raff who leave litter
about in the parks?"
m.
unknown.1872enterprise,
<$> Zato sam ja uvek na oprezi dok snimam pornice sa 3k, cim
<$> krene EPP ja opalim PAUSE, reklame mi posle razbijaju
<$> koncentraciju na fabulu radnje ...:))
:))))))))))))))))))))))
Pa, jer imaš INDEX opciju na videu ? :)
baš sam čitao uputstvo za svoj video, ali nikako da shvatim kako da ga
uključim :(
unknown.1873zonjic,
> >> "PRIJEM PRIJEM" je inace najluđa emisija na svetu, nedeljom od
> >> 17,30-21,30 na 92.5 MHz.
>
> Jel' to opet ide? Slabo pratim radio u poslednje vreme.
Ide, ide, nego shto ;)
unknown.1874zonjic,
> A što se tiče PRIJEM PRIJEM to je emisija zabavnog karaktera koju
> vode dva (?) najotkačenija tipa, ima u književnosti i muzike i
> kontakt programa i šta ti duša poželi...
Pa ja za ovog drugog koji sada vodi pp, a zove se Aleksandar
Tišma baš i nisam čuo?
Inače, onaj drugi od drugog, iliti prvi, je Vlada Mijić.
unknown.1875zonjic,
> │ Reče čo'ek "klub". Da nisi pomislio BUS. Zonja nikako, za hrista ne
> │ garantujem...
>
> Ne, ne!
>
> Prvo su bili u klubu, pa su se najeli kod Nišlije, e onda su išli
> u provod.. So, gde? :)
Hehehe, ostaće mala misterija ;) Šalim se, bili smo u inače dosadnom
izbegličkom logoru nazvatom RELAX u Scadarli-i, ali je ekipa bila
stvarno fina pa nismo menjali lokal (a hteli smo do SoulFooda da podjemo)
Rade
unknown.1876zonjic,
> Provod ko provod. Kad nema nista bolje moze
> i Oh Man, Club Jam.
>
> Ja sam ipak vise za Riff-Raff Nedeljom na
> Akademiji.
Ono gore se čita ovako: OU MAN, KLUB DčAM ;) (ili bolje ĐAM)
Ja sam pre za Jam ;)
Rade
unknown.1877zonjic,
> Ja se (za sada) lepim za dupe ortaku, koji se opet prilIJepio
> jednoj ribi sa B92 (tačnije prilepio joj se sa druge strane). (;
kojoj, ako nije tajna?
unknown.1878vitez.koja,
#=> Još mi ostaje petkom KST
Utorak, prijatelju, utorak.
unknown.1879astojkovic,
' broj i mene medju 'good guys' sto vole ameriku i kapitalizam
' i chips i kokice(ne volim kokice:)i americke filmove i
' holivud i mis amerike ako nije crna i kompjutere i satelitsku
' tv i coca colu i pivce u konzervi (doduse,najvise volim cesko
' pivce,pa makar i nije iz konzerve)i sve lepe stvari,a mrze
' komunizam,i leve ruske pisce,i desne ruske pisce,i srednje
' ruske pisce i uopste svu tu bedu sto nam uvalise braca Rusi.
"I Love USA" :)))))
Pogledaj npr. "Pad" Dzoela Sumahera, sa Majklom Daglasom i
"Glengeri glen ros" sa Dzek Lemonom i Al Pacinom, pa se javi.
Niko ne voli komunizam.
Malo ko uziva u liberalnom kapitalizmu.
' Posto obavih duznost svoju rodoljubivu a i vidim da sam zakasnio
' za diskusiju,evo konstruktivno pitanje:zna li neko nekog pisca
' koji je stvorio zlog glavnog junaka,ali da je stvarno zao bez
' rezerve! Ima u mnogo romana zao junak,ali se uvek nesto kao malo
Vidi u deponiji "Maldororova pevanja" - Lotreamon.
Sale ("Burn Hollywood burn")
unknown.1880a.kircanski,
_-=> conf join civi
_-=> resign skola (d;)
Sram ga bilo!
unknown.1881jasicp,
> Ako vec tako nesto ne postoji, gde ima neko prijatno i mirno mesto gde
> moze da se sedne sa devojkom, a da ne moras stalno da se okreces i da
Imas Sax u onoj ulici paralelnoj ulici gde je Atelje ( pomoc... ).
unknown.1882balinda,
>>>> Slutim da ni "pravu" školu nisi voleo? :)))
>>
>> Za razliku od svih ostalih ;))
Naravno! ;) Upravo je "trenutak" probijanja svesti kod pojedinca da
je škola (bolje bi bilo da je naziv teme 'obrazovanje'!) ona razdelnica
koja jednoj "bio masi" pokušava da udahne iluziju (?) individualnosti.
;)
Ne bi se trebalo čuditi ako znanje i obrazovanje, u ne tako dalekoj
budućnosti, (!) takođe postanu sumnjivi atributi strani našem
nacionalnom biću, ;> a zalaganje za isto bude anatemisano kao rad za
strane i nedobonamerne spoljne činioce. ;) Najzad, šta je falilo
tolikom broju znamenitih a nepismenih Srba da budu to što jesu? Danas
smo svedoci kako, upravo, 'obrazovani kadar', u koji je društvo s mukom
odvajalo od usta, dezertira baš ka našim istorijskim neprijateljima
prodajući veru za večeru. :> Moglo bi se reći da, čak ako 'takvi' možda
i imaju to famozno 'Znanje', od koga Srbi ni onako nisu videli
prevelike koristi, mi imamo Dušu. ;>>>
unknown.1883balinda,
>>>> conf join civi
>>>> resign skola (d;)
>>
>> Sram ga bilo!
Jes', ako mu mama na sledećem roditeljskom sastanku ne donese
opravdanje, dobiće neopravdani. :)))
unknown.1884milan,
>>> > Ako se dokaže da je skup svih rečenica neprebrojiv, a bojim se da
>>> > jeste, ===========
>
>>> ?!!!
>>>
>>> Pl poz M
>
> Profesore, pitaj kolegu Mijajlovića. Godinu dana nas je gušio
> prebrojivošću.
>
> Osim toga, iznenađuje me da jedan matematičar ovako reaguje. Pre bih
> očekivao argumentovano opovrgavanje, koje bi bilo jednaka pomoć kao i
> argumentovano slaganje. Upitnik sa naglascima - kako da ga shvatim?
Traži od čarka da ti vrati pare. :))
Ma šalim se, naprosto rečenica je uvek bila konačan niz
(niska) simbola nekog alfabeta koji je konačan ili prebrojivo
beskonačan, dakle najviše prebrojiv. Prema tome skup rečenica je
skup svih konačnih nizova jednog pebrojivog skupa dakle i sam je
prebrojiv. Quod erat demonstrandum.
Pl poz M
P.S. Naravno, ako se dopusti da je rečenica proizvoljan niz onda
je skup rečenica moći kontinuuma. Međutim nikada nisam čuo da se
pod rečenicom podrazumeva niz koji nije konačan.
unknown.1885fancy,
ŮŢ> Malo ko uziva u liberalnom kapitalizmu.
Iako hedonista po prirodi ;) moram da napomenem da je ovo
prilično tanak argument... Naime... gde se _uživa_ ..?
Koji je to sistem koji pruža uživanje ?? - nema takvog,
stvar je u nečem drugom... mada mislim da kapiraš, iako
je na istoku pravo slavlje.
.F nO morE.
unknown.1886enterprise,
<$> PS Baš glupo deliti film na dva dela
Ne da je glupo, nego odvratno! pa to se nigde bre ne radi! :(
Nisam znao ni da to kod nas može da se desi! :)
unknown.1887dikla,
> Sinoc su prevazisli sami sebe - 22 minuta neprestano reklame. Svaka
> cast. :(
Na kraju ce mo gledati samo reklame, sa povremenim ubacivanjem inserata
iz dragih nam filmova, drama, spec. emisijia i sl. .. :)
unknown.1888dikla,
> Zar ih nisu ukinuli?
Jesu, po zavrsetku izbora ....
Ja sam to radio u predizbornoj kampanji ..:)
unknown.1889dikla,
> Pa, jer imas INDEX opciju na videu ? :)
Cemu to sluzi, jel prepoznaje kad ide epp a kad film ... :)
unknown.1890dikla,
> Bolje da je ona bila u sredini, nego on (:
I da jedan drugoga gledaju u oci preko njenih leDZa, ccc++....:)
unknown.1891dikla,
> Jok, oni su se bunili sto drugi seku. Kao, oni su zaduzeni sa sadnju,
> a bogme i za secenje predmetnih stabala.
OndaK je sigurno po "nalog" pred_t_cednika mesne zajednice...
Jevtin ogrev...
unknown.1892dikla,
> Dobro se secas.
Ih secam.., bio, proso, vid'o..:)
Par godina sam (skoro) svaki (radni) dan prolazio tuda dok sam radio
u Kikindi !
unknown.1893dikla,
> ??? :) Poceli i kao da greju! :)
Bolje da izbori budu na prolece !
unknown.1894dikla,
> danas sa nekima od njih odrzavam aktivnu i konstruktivnu vezu. Nema
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Ili ti...
_politiku_miroljubive_koegzistencije_
tako je govorio jOSIP bROZ, marshall
unknown.1895dikla,
> glede uciteljice. Termin "skola" odnosi se na sve vrste skola, od
> osnovnih, srednjih, visokih do vecernjih.
A gde su kursevi, Bagat-tecaj-evi .....
unknown.1896.bale.,
> Proizvodnja muzike koja se dobro zipuje
:))) I posle upotrebe odlaže na disketle...
unknown.1897zonjic,
> Imas Sax u onoj ulici paralelnoj ulici gde je Atelje ( pomoc... ).
Hilandarska je paralelna ulici Ljolje Ribara.
unknown.1898snemcev,
>>>> Prijestolonaslijednikovica. Teško da ima duža od ove.
>>
>> A padežovi? (:
Mislim da se imenice po dužini upoređuju u nominativu. NDragane?
unknown.1899snemcev,
>> Par godina sam (skoro) svaki (radni) dan prolazio tuda dok sam radio
>> u Kikindi !
Kikinda - prava tema za oko.sveta! ;))
Btw, gde si radi(j)o?
unknown.1900pedjak,
> mogu reći da se nimalo ne ponosim imenom Zrenjanin.
> Petrovgrad je sasvim u redu. Veliki Bečkerek ne.
Razlog ?
> Priča da je to prvobitni naziv grada opet nije tačna.
Ne znam koji je baš bio prvobitni naziv, ali znam da se grad najduže u
svojoj istoriji zvao Bečkerek.
> Dakle, šta fali Petrovgradu?
Šta fali Zrenjaninu ?
> Ono što je odlučilo na onom referendumu je pre svega
> nezainteresovanost. Lepo recite ljudima kad je isti
> bio i koliko je uopšte bilo glasača.
Jeste, zainteresovanost je bila mala. Ne znam, mi smo ljudi
drugačijeg mentaliteta. Ko da je sad najvažnije ukloniti sve znake
bivšeg sistema. Da li ljudi u Jagodini žive bolje nego u
Svetozarevu ?
P.S. Ne bih da dalje opterećujemo ljude sa ovom raspravom. Ako hoćeš
možemo je nastaviti u grupi.
unknown.1901drazen,
> Sram ga bilo!
Covek je samo javno izneo svoje misljenje glede skole i ostaloga.
Zalazuci se za liberalizam, ne mogu a da ne konstatujem da ova skola,
kao uostalom i svaka druga, nije obavezna. Ako bude nekada zahtevao,
dobice i potpis. Kao uostalom i masa drugih studenata.
Pl poz D
unknown.1902drazen,
> A gde su kursevi, Bagat-tecaj-evi .....
Sve je ukljuceno. Cak i bagat-kursevi, kursevi DOS-a za tetkice,
dopisne skole za lidere politickih stranaka...
Pl poz D
unknown.1903m.hristodulo,
>> Pa ja za ovog drugog koji sada vodi pp, a zove se
>> Aleksandar Tisma bas i nisam cuo?
I on je bio deo ekipe koja je vodila Prijem
Prijem pre dve-tri godine.
Sve je kao pre. :)
unknown.1904m.hristodulo,
>> Utorak, prijatelju, utorak.
Utorkom su sad Brucosijade, :(( Valjda ce
Jordan da se vrati uskoro...
unknown.1905m.hristodulo,
>> Ja sam pre za Jam ;)
Sad u Cetvrtak je bilo bolje nego prosli
put. Bili su tu svi bitni ljudi, kao i dobro
raspolozenje.
Najvise sam se obradovao kad je Jelena Dj.
dosla kod nas, ;))
unknown.1906niklaus,
(:> Prijestolonaslijednikovica. Teško da ima duža od ove.
Ova reč se pojavila u američkom izdanju "Guiness-ovih rekorda",
jezik - hrvatski. Provereno, mojim parom zelenih očiju...
(:niklaus:)
unknown.1907niklaus,
(:>> Bolje da je ona bila u sredini, nego on (:
(:>
(:> I da jedan drugoga gledaju u oci preko njenih leDZa,
(:> ccc++....:)
Ma kaki preko leDča, u zbiru imamo 4 metra.
(:niklaus:)
ps Regards from ==>--+(:
unknown.1908niklaus,
(:>> Ja se (za sada) lepim za dupe ortaku, koji se opet
(:>> prilIJepio jednoj ribi sa B92 (tačnije prilepio joj se sa
(:> druge strane). (;
(:>
(:> kojoj, ako nije tajna?
Ma rekao sam to samo onako - figurativno. Mada šta ga znaš "mali"
je talentovan, pa možda i ne grešim. (:
Videću za ime dotične?
Ti, izgleda, (prisno) poznaš neku odande, pa se zabrinuo? (;
(:niklaus:)
unknown.1909niklaus,
(:> Ja se (za sada) lepim za dupe ortaku, koji se opet prilIJepio
(:> jednoj ribi sa B92 (tačnije prilepio joj se sa druge strane).
(:> (;
Nego, eto, ja bio u JAMu, i od DJa dobio 4 pozivnice.
2 bih mogao da žrtvujem za nekog (veselog) SEZAMovca...
(:niklaus:)
ps Za mlaćenje glavom - place to be. Jebeš to što je disco-funky-techno-rock
papazjanija, kada se _svi_ vesele i đipaju ko ludi. (:
unknown.1910niklaus,
(:>> Zar ih nisu ukinuli?
(:>
(:> Jesu, po zavrsetku izbora ....
(:> Ja sam to radio u predizbornoj kampanji ..:)
Biće opet! Mleka takođe!
Mleko&pornići - vesnici izbora. ((:
(:niklaus:)
unknown.1911niklaus,
(:> p.s. Jel zna neko gde u gradu ima neki prijatan Jazz Club?
Biću kvaran - klub Ellington (Jazz Club) u Hyatt-u. <;
Tamo se proslavila 4-godišnjica SEZAMa, za slučaj da nisi bio prisutan.
Cene pića sitnica - uostalom dobio si mail od redakcije...
Imaš i Don Perignon flašu (0.7L) od neki' 200+ DEMona...
(:niklaus:)
unknown.1912dr.grba,
>> Pa kako onda da ništa nisi naučio o tome? ;)
Kod Mijajlovića? Šališ se! Taj tip je bio opsednut zavođenjem studentkinja,
kod njega se nije moglo mnogo šta pametno čuti.
unknown.1913dr.grba,
>> Traži od čarka da ti vrati pare. :))
Ma, brzo sam se sklonio da ne smetam. A onaj duvanski dim ti još
uvek nisam oprosto (:
>> Ma šalim se, naprosto rečenica je uvek bila konačan niz
>> (niska) simbola nekog alfabeta koji je konačan ili prebrojivo
>> beskonačan, dakle najviše prebrojiv. Prema tome skup rečenica je
>> skup svih konačnih nizova jednog pebrojivog skupa dakle i sam je
>> prebrojiv. Quod erat demonstrandum.
E, najzad. Hvala lepo.
unknown.1914dr.grba,
>> >> A padežovi? (:
>>
>> Mislim da se imenice po dužini upoređuju u nominativu. NDragane?
Š'a ga zoveš? Zar ne vidiš da napadam zguza? (:
unknown.1915dr.grba,
>> bio mršav. Inače, to je jedini čovek koji je pio naizmenično
>> "'ladnu" i "vruću" i to po kilo. Nisam mogao da verujem
>> svojim očima.
))):
unknown.1916dr.grba,
>> #### Jel' može neko da mi kaže šta znači to Riff-Raff? Pre par
...
>> Postojao i engleski bend početkom sedamdesetih...
"Who let this riff-raff into this room?..."
"In the flash", Roger Waters, "The Wall"
unknown.1917dr.grba,
>> Bolje da izbori budu na prolece !
...reče jedan penzioner...
unknown.1918veca,
Da prebacim ovde, odgovor milanu :)
>> "skraćena književnost u nedostatku slobode" i sve mi se nekako
>> čini da je to autentično komunistički proizvod.
>> Dakle ima li vas van komunizma?
Satirični aforizam je možda komunistički proizvod, i čini mi se
da ga van komunizma nema, ali filozofskog, svakako ima. Naši,
jugoslovenski ili bolje reći srpski (proglašeni smo za najbolje
aforističare Evrope) prevode se na dosta jezika, što u elitnim
književnim časopisima, što u zbirkama, a bilo je prevoda i
naših knjiga, knjiga Petra Lazića "Na zubatom suncu" prevedena
je, čini mi se, u V. Britaniji. Mislim da je nekomunističkim
zemljama interesantan taj žanr, naročito što udara po komunistima
:) a valjda sami sebe umemo da popljujemo bolje nego iko :) te
nam 'dozvoljavaju' :) da se sami sebi smejemo, pogotovo što njih
ne diramo :)
Evo primer iz knjige "Die Chamaleons sind zur Zeit rot"
(Kameleoni su trenutno crveni) Belgrader Aphorismen, u izdanju
Heliopolisa, priređivač Wolfgang Eschker (Vuk :) )
Die vorwiegend politischen und gesellschaftskritischen Aphorismen
des "Belgrader Aphoristik-Kreises", die in dieser Antologie
vorgelegt werden, stehen formal in der Tradition des Polen
Stanislav Jerzy Lec.
Das Buch enthalt Aphorismen von Aleksandar Baljak, Vlada
Bulatović-Vib, Aleksandar žotrić, Radivoje Dangubić, Vesna
Denčić, čivota Filipović, Vuk Gligorijević, Vladimir
Jovićević-Jov, Petar Lazić, Vita Teofilović, Milan Todorov,
Milovan Vitezović und Rastko Zakić.
Pošto ne znam nemački, mogu samo svoj da prevedem, znam original
:)))
Schaltet das Licht ein! Unsere leuchtenden Vorbilder sind
am Ende ibrer Kraft!
Upalite svetlo! Svetli primeri su pri kraju snaga!
p.s. Da me ne bi kritikovali oni koji znaju nemački, moram da
napomenem, da imam yu set, tako da na dva mesta iznad slova a,
treba da stoje neke tačkice :)
p.p.s. Moram malo da nas hvalim, naprosto zato što vlada
(pogrešno) mišljenje da se mi samo zezamo, čak nas neki nazivaju
i humoristima, doduše, na tom epitetu treba zahvaliti ježevcima,
ne shvatajući da je za jednu dobru knjigu aforizama potrebno i po
nekoliko godina rada (od 6 do 8 g.). Zašto se prevode aforizmi
Beogradskog kruga, a ne ljudi koje rade u listu Jež, valjda je
jasno.
unknown.1919veca,
Ulažem protest! Na sinoćnoj proslavi sezamovog rođendana,
pomenute su sve konferencije, sem civilizacije! To što premijer
nije bio na proslavi :) (o tome ćemo na sastanku vlade :) ) ne
znači da nije trebalo pomenuti jedinu konferenviju koja ima vladu
i čak 8 ministra (kuriozitet).
unknown.1920dcolak,
│>> Od čega živi B92?
│
│ Od američkog senata.
│
│ Sad sledi "Ne, neeeeeeeeeeee, ma joooook!"...
Ma neka drugi poriču, ja idem da tražim posao na B-92, makar i
kao raznosač.. Moje oči će videti $$$$
:)
Sledge DAMMIR!
unknown.1921dcolak,
│ Sinoc bejasmo prvo na Bajtu, pa u Kinoteci,
│ pa na Jam. Veceras idemo u Hajat, a sutra na klub. U
│ nedelju na Riff-Raff...
J*bote koliko to koša?!
Sledge DAMMIR!
unknown.1922dcolak,
│#=> Još mi ostaje petkom KST
│
│ Utorak, prijatelju, utorak.
Prijatelju, ti nisi čuo da su brucošijade zamenile dragi nam utorak?
Evo sinoć sam bio na KST (petak) i bilo je UGH! iliti OK. :)
Sledge DAMMIR!
unknown.1923.bale.,
> Svaka čast. Mene vrlo intrigira Samarkand. Napiši i par reči o njemu.
Bice. A mogu i o Egiptu, ako vas zanima. :))
Vera
unknown.1924kenza,
(;> Naravno, izbor njihove muzike je vise nego jadan. B92 je za
A zasto je onda Pingvin najslusaniji radio?
unknown.1925dejanr,
>> Imaš i Don Perignon flašu (0.7L) od neki' 200+ DEMona...
Hmmm... 220 poena... ili isto toliko dolara ;))
Ne znam zašto, imam utisak da sinoć nije baš previše tih flaša naručeno :)
Ali zato coca cole i sokovi po 2 poena... ihaj :)
unknown.1926dejanr,
>> Na sinoćnoj proslavi sezamovog rođendana,
>> pomenute su sve konferencije, sem civilizacije!
Pa, ne baš, ni moja ni Zoranova konferencija nisu pomenute (SEZAM,
KOMUNIKACIJE), pa ni NOVOSTI, EXTRA, šmrk... :)
Na žalost, Balinda nije bio u mogućnosti da dođe i eto...
unknown.1927ljubisha,
> A zasto je onda Pingvin najslusaniji radio?
Ko je to utvrdio?
unknown.1928fancy,
ŮŢ> A zasto je onda Pingvin najslusaniji radio?
A zašto je Milošević predsednik Srbije?
A zašto Ceca V. prodaje više ploča od npr. Partibrejkersa...
A zašto... (završiti po želji)
.F nO morE.
unknown.1929.obj,
FATAL INSTINCT
Carl Reiner
Rating (Linear 0 to 10): 3.0
Date Released: 10/29/93
Running Length: 1:30
Rated: PG-13 (Mature themes, language)
Starring: Armand Assante, Sean Young, Sherilyn Fenn, Kate Nelligan
Director: Carl Reiner
Producers: Katie Jacobs and Pierce Gardner
Screenplay: David O'Malley
Music: Richard Gibbs
Released by MGM
Ned Ravine (Armand Assante) has a duel career. By night, he's a tough,
no-nonsense cop who always gets his man. By day, he's a defense attorney
who defends most of the guys he catches. Despite his devotion to his
cheating wife Lana (Kate Nelligan), Ned finds himself strangely attracted
to his newest client, the mysterious and sensuous Lola Kane (Sean Young),
who is determined to lure the lawyer/cop back to her place and into her
bed. There's another woman in Ned's life, as well - his shy, innocent
secretary Laura (Sherilyn Fenn), whose past is about to catch up to her
in the form of an abusive husband that she ran away from. And as if Ned
didn't have enough problems, his arch enemy has just been released from
jail and is faxing him death threats.
FATAL INSTINCT is the next in a seemingly-endless series of parodies that
sets its sights on recent blockbusters. As indicated by the title, the
primary targets are BASIC INSTINCT and FATAL ATTRACTION. Thrown in for
good measure are satires from DOUBLE INDEMNITY, CAPE FEAR, and SLEEPING
WITH THE ENEMY. Considering the fertile ground available with no less
than five films being lampooned, you figure FATAL INSTINCT can't possibly
miss the mark altogether. Bad assumption. This movie is about as stale
and unfunny as they come.
This style of movie - the "AIRPLANE type" - had gotten old before 1993
began. The entries over the past few years have gotten progressively
weaker, generating fewer laughs and providing more tedium. Nevertheless,
Hollywood in its infinite wisdom decided to give us four more this year -
LOADED WEAPON ONE, HOT SHOTS PART DEUX, ROBIN HOOD: MEN IN TIGHTS, and
now FATAL INSTINCT.
Not only has the genre reached the stage where each new addition
escalates the continued flogging of a very dead horse, but there's little
zing to each individual one-liner, pun, or sight gag. For every joke
that works in FATAL INSTINCT, there are a dozen that don't. Rapid-fire
humor succeeds only when there are enough amusing bits to keep the
viewer's mind off everything that falls through. In this film, it's
painfully evident how unimaginative the script is.
Perhaps the strongest condemnation I can give is that this movie makes
Mel Brooks' ROBIN HOOD picture look like a classic comedy. Most of the
funniest moments in FATAL INSTINCT are shown in the theatrical and
television trailers, and I didn't laugh a whole lot when I saw them then.
Needless to say, their impact during the actual film was considerably
less impressive. There are countless jokes that rely on sexual innuendo,
but most of these aren't much more original than the graffiti found in an
average high school boys' locker room.
Of the actors, only Armand Assante and Sherilyn Fenn give credible
performances. Assante isn't as good doing the dead-pan cop as Leslie
Nielsen, but he does an adequate job, and dances better than expected in
high heels. He also has the best single line: "I don't look as stupid
as I am." (If nothing else, that should tell you about the quality of
humor in FATAL INSTINCT). Frankly, Sherilyn Fenn is too good to have
been wasted in this movie. Kate Nelligan and Sean Young, however, with
their annoying portrayals of lifeless characters, belong exactly where
they are.
Personally, if I see another send-up of Sharon Stone's character in BASIC
INSTINCT, I think I'll walk out of the theater. It wasn't funny the
first time it was done, and by now it's gotten downright annoying. Who
cares if she uncrossed her legs without any panties on? Let's move onto
something new. Belaboring that issue is like watching this movie or
continuing this review: pointless.
- James Berardinelli
unknown.1930m.hristodulo,
>> J*bote koliko to kosa?!
Uopste ne toliko puno...
MHTag: Ja sam strani placenik
unknown.1931mirkot,
Ne volim mnogo replike jer onda samo dvojica koja repliciraju jedan
drugom čitaju to što su napisali, ali ipak ...
>> Da ne pominjemo tehničku opremu filma (na primer
>> kolorizacija), koja je daleko od bilo čega istočnoevropskog.
Verovatno se radi o standardnoj vrsti filma i obrade za svetske
pojmove. Istočnoevropski studiji su verovatno koristili ORWO filmove
:) A ako misliš da istočnoevropljani ne umeju da odrade kolorizaciju
pogledaj "Kratki film o ubijanju" i "Kratki film o ljubavi" Kšištofa
Kišlovskog. Jake i izražajne boje su standardi za američke filmove
jer i ciljaju na to da te zasene "pakovanjem". žak i amaterske fotografije
izrađene u njihovim laboratorijama imaju prenaglašene boje da bi ti
se učinile dopadljivijim.
>> Ja baš tvrdim da je umetničko delo već samim tim što u njema
>> nema ni trunke umetničarenja. Kod nas se shvatanje umetničkog
>> filma od strane autora svodi na ono "najuzbudljivija scena, on
>> puši", a od strane publike (nigde nema toliko snobova kao među
>> filmskom publikom) "Venders, Tarkovski, jeeeebote". Kod
>> "Anđela" nema ni jednog ni drugog.
Ne znam zašto pljuješ po umetničkom filmu i nisi u pravu kada
generalizuješ o snobovima. "Mi nismo anđeli" je veoma šarmantan i
zabavan film, ali ništa više od toga. Meni je "Nebo nad Berlinom" jedan od
najboljih filmova koje sam gledao dok za "Do kraja sveta" mislim da
je teško sranje i da je beskrajno dosadan iako se ispod oba potpisao
Vim Venders. Da li su snobovski filmovi: "Iza zatvorskih rešetaka"
Džima Džarmuša ili "Unajmio sam plaćenog ubicu" Akija Kaurismakija?
Oba su veoma zabavna i imaju umetničku vrednost.
Mirko
unknown.1932mirkot,
>> Jel' može par naslova iz tog mora sličnih filmova?
Možda sam malo preterao sa morem, ali me je neodoljivo podsetio na
neke od filmova koje sam kao klinac gledao tokom nedeljnih popodneva
za vreme ručka. Naravno da im nisam zapamtio naslove kao što ni ovaj
film neće zapamtiti evropska ili ne daj bože, američka publika.
>> Pominjanje Kusturice u filmu nisam doživeo u negativnom
>> smislu. Kusturica je zaista prekidao snimanje svog filma zbog
>> produkcijskih problema, a štos u filmu je "zdrav", i bar ga ja
>> ne tumačim zlobno.
Nisam mislio na pominjanje Kusturice u samom filmu (štos je stvarno
uspeo) nego na neka javna pljuvanja.
Mirko
unknown.1933vitez.koja,
#=> Utorkom su sad Brucosijade, :(( Valjda ce
#=> Jordan da se vrati uskoro...
Brucošijade ? Zvuči grrozno ;)
A šta je to ?
unknown.1934vujos,
Nešto u vezi izbora.
Drug iz Beorada ima neka svoja mišljenja. (Ne znam da li je išta slično
bilo na televiziji ili sredstvima javnog informisanja)
On misli ovako: Najbolje vreme za izbore je neki zimski mesec, recimo
Decembar. Ljudi u zimskim mesecima nisu željni nikakvih promena
(ljubavnih, poslovnih...), kao recimo na proleće, već se drže onog
postojećeg. Znači narod će glasati onako 'po starom'.
Druga stvar je i ta što su izbori u vremenu ispred Božića i Nove godine.
Koliko god da nema, naš se narod uvek veseli u ovo vreme, mnogo je
bezbrižniji i u nadi da će makar nešto biti bolje u narednoj godini.
Toliko...
Vaso
unknown.1935paki,
> Ne da je glupo, nego odvratno! pa to se nigde bre ne radi! :(
Bolje i to, nego da ga uopšte ne prikažu.
unknown.1936niklaus,
(:> Brucošijade ? Zvuči grrozno ;)
(:>
(:> A šta je to ?
xe, (quote) kad porasteš - kas'će ti se samo...
Brucošijada, kao što mu ime (ne) govori je predviđena za brucoše, i
slične društvene slojeve. Održava se svake godine oko početka novembra u KSTu
(Klub studenata teKnike). Okupe se sve sami mladi i lepi ljudi, vidiš kolegi-
nice u lepšem svetlu, možda ti se neka i posreći, tamo u mraku. (;
Što se tiče muzike, presek je repertoara tokom "običnih" (ne-brucošijadskih)
dana...
(:niklaus:)
unknown.1937vcalic,
>>>> Da ne pominjemo tehničku opremu filma (na primer
>>>> kolorizacija), koja je daleko od bilo čega istočnoevropskog.
>>
>> Verovatno se radi o standardnoj vrsti filma i obrade za svetske
>> pojmove. Istočnoevropski studiji su verovatno koristili ORWO filmove
>> :) A ako misliš da istočnoevropljani ne umeju da odrade kolorizaciju
>> pogledaj "Kratki film o ubijanju" i "Kratki film o ljubavi" Kšištofa
>> Kišlovskog.
Da, da, izuzeci koji..., znamo svi nastavak. A što se tiče standardne
vrste filma i obrade, i vrsta i obrada samog filmskog materijala su, naravno,
standard ali upotreba boje u kontekstu same fotografije nije baš uobičajena.
Pre svega, nije jednolična što je najčešći slučaj. Neke scene imaju izrazitije
boje od drugih, što pojačava opšte suludi utisak koji radnja filma ostavlja.
>> Ne znam zašto pljuješ po umetničkom filmu i nisi u pravu kada
>> generalizuješ o snobovima.
Generalizujem? Pa jedna od najuočljivijih stvari je da se od svih
umetnosti snobovi najviše kače za film. FEST je uvek bio mnogo više festival
snobizma nego filmski festival, što je najuočljivije bilo u udarnim večernjim
terminima.
>> "Mi nismo anđeli" je veoma šarmantan i zabavan film, ali ništa više od toga.
>> Meni je "Nebo nad Berlinom" jedan od najboljih filmova koje sam gledao dok
>> za "Do kraja sveta" mislim da je teško sranje i da je beskrajno dosadan iako
>> se ispod oba potpisao Vim Venders.
Da li će jedno filmsko ostvarenje zaslužiti titulu "umetničko" nipošto
ne zavisi od želje autora da napravi ili ne napravi umetnički film, već
isključivo od samog dela. Po tvojoj poruci reklo bi se da imaš drugačiji stav.
Među američkim akcionim filmovima se mogu naći i filmovi koji su u
mnogo većoj meri umetnički nego što su to neki filmovi nekih samozvanih
"umetnika". Možda nekome ovo zvuči jeretički, ali to je njegov/njen problem.
>> Da li su snobovski filmovi: "Iza zatvorskih rešetaka" Džima Džarmuša ili
>> "Unajmio sam plaćenog ubicu" Akija Kaurismakija? Oba su veoma zabavna i
>> imaju umetničku vrednost.
Pa snobovski nisu, jer ni Džarmuš ni Kaurismaki nisu snobovi ;), ali ne
može se osporiti da postoji veliki broj beogradskih snobova koji su napamet
naučili recenzije tih i sličnih filmova i onda ih deklamovali i recitovali po
krugovima u kojima se kreću. Pri tom su u stanju da ispolje takvu recitatorsku
veštinu da bi im pozavidela i recitatorska ekipa sa raznih sednica SKJ.
Vlada
unknown.1938vcalic,
>> Naravno da im nisam zapamtio naslove kao što ni ovaj film neće zapamtiti
>> evropska ili ne daj bože, američka publika.
čivi bili pa videli.
Vlada
unknown.1939vcalic,
>> (;> Naravno, izbor njihove muzike je vise nego jadan. B92 je za
>>
>> A zasto je onda Pingvin najslusaniji radio?
Zašto je S.M. političar kome apsolutno veruje više od 30% stanovništva
ove zemlje, a skoro potpuno veruje još dodatnih 55% ?
Odgovor na oba pitanja je isti...
Vlada
unknown.1940vcalic,
>> Brucošijada, kao što mu ime (ne) govori je predviđena za brucoše, i
>> slične društvene slojeve. Održava se svake godine oko početka novembra u
>> KSTu (Klub studenata teKnike).
Bogami, sećam se da su te Brucošijade do skoro bile totalni rusvaj.
Sećam se da je zadnje godine kad je to bilo k čemu (beše valjda '89 !?) jedno
veče bila svirka na Pravnom na kojoj su svirali Haustor, EKV, Leb i sol i još
neki, a sutradan su na PMF-u Partibrejkersi napravili haos. Pri tom je leteo
neki suzavac, pucala stakla, pa su bile neke silne frke - došla jedna ekipa da
leši drugu, a ovi doveli pojačanje na šta su ovi odgovorili svojim
pojačanjem... Totalna ludnica.
A onda su u naš život ušli Sloba, izbori, rat, marke i ostale devize,
pištolji, narodnjaci, kriminalci...
Lepo je Lepi Milanče pevao pomenute večeri na Pravnom, stvarno smo
imali samo par godina...
Vlada
unknown.1941dikla,
> Imas i Don Perignon flasu (0.7L) od neki' 200+ DEMona...
1 Don Perignon = 5 godina na Sezamu, pole neko kaze da je Sezam skup...
unknown.1942dikla,
> Btw, gde si radi(j)o?
Na Kekendskom pristanistu, neki navoz za vadjenje starih plovila iz
kanala za potrebe LZTK-a, vodoprivreda.., s*anje.., posao od par meseci
se otegao na dve godine, te sam bio prinudjen da dolazim skoro svaki
dan na pristaniste...
Al' sam zato piJo ladna piva na salasu "kod tri jablana", klupa,
ladovina a pivkan podrumski 'ladan...
U zivotu nisam video veci podrum nego kod tog tipa, ostalo to valjda
jos od Tome GranDfila..:)
unknown.1943dikla,
> Bice. A mogu i o Egiptu, ako vas zanima. :))
Zanima !
unknown.1944dikla,
Davno negde videh neko ceduljce na vratima, a sad mi pade na um ....
Zatvaraj vrata !
Tito
unknown.1945dikla,
> Sve je ukljuceno. Cak i bagat-kursevi, kursevi DOS-a za tetkice,
> dopisne skole za lidere politickih stranaka...
Znaci bukvalno sve pedagoske institucije ...:)
--> Ja uskolu idem i dobar sam djak....
unknown.1946dikla,
> Pa, ne bas, ni moja ni Zoranova konferencija nisu pomenute (SEZAM,
> KOMUNIKACIJE), pa ni NOVOSTI, EXTRA, smrk... :)
Pa u kom svojstvu ste vi onda tamo bili...:)
btw. Ko je bio zaduzen za "pominjanje"...
unknown.1947niklaus,
(:> Bogami, sećam se da su te Brucošijade do skoro bile totalni
(:> rusvaj.
E, behu i to vremena i "place to be"... ):
Mada nije sve tako crno - mnogo je crnje. (; ):
(:niklaus:)
unknown.1948milan,
>>> Pa kako onda da ništa nisi naučio o tome? ;)
>
> Kod Mijajlovića? Šališ se! Taj tip je bio opsednut zavođenjem
> studentkinja, kod njega se nije moglo mnogo šta pametno čuti.
Mijajlović? Pa on je i meni bio asistent kada sam bio
student, a sada je kolega. Da nisi pobrkao osobe? Ovaj naprosto
ni najmanje ne liči na nekoga ko bi zavodio studentkinje. Nikada
mi nije bilo jasno ni kako je (ako je ;)) zaveo sopstvenu ženu.
:))
Pl poz M
unknown.1949dejanr,
>> btw. Ko je bio zaduzen za "pominjanje"...
Svaki moderator za "svoju" konferenciju. Trebalo je samo da čujete
Daronea :)) A i NBoškovića :))))
unknown.1950.bale.,
Od Irkutska put smo nastavili na sever, ka Bratsku. Isli smo avionom,
sto je za tamosnje prilike kao autobos kod nas. Stravicno mnogo ljudi
putuje, tako da je bilo frke da se nadju mesta za nas, iako avioni
lete bas cesto. Veci deo grupe je otisao nekim velikim avionom, a
manji deo, u kome sam bila i ja, je putovao u nekom avioncicu sa oko
40 mesta. Nikad se nisam vozila manjim avionom. Lici na one avione
kojima se letelo u pocetku letenja avionima, koje smo gledali samo u
filmovima. To cudo, naravno, nije letelo visoko kao veliki avioni. Na
nasu veliku srecu. Imali smo jedinstvenu priliku da posmatramo
okolinu. A okolina je suma, suma, suma i samo suma. Zemljiste nije
ravno k'o tepsija, kao u Vojvodini, npr., vec je blago zatalasano,
kao u Sumadiji. I svuda oko vas samo suma. Nepregledni nizovi
drveca, strasno visokog drveca. Nisam bas strucna da kazem koje vrste
je, ali je pravo kao strela i nema mnogo lisca u donjem delu stabla,
vec je svo lisce gore. (Setite se nekog ruskog filma u kome se glavni
junaci setaju po njihovim sumama.) Drvece je neverovatno pravilno
rasporedjeno, kao da ih je neko tako namerno sadio. Elem, iz aviona
to izgleda impresivno. Ali to nije nista u poredjenju sa onim sto se
vidi sa zemlje.
I tako smo stigli u Bratsk, puni utisaka i jedva cekajuci da vidimo
sta ima dole. Bratsk je izgradjen na obali vestackog jezera, koje je
nastalo od reke Angare. To je relativno novi grad, koji je nastao kad
je izgradjena brana na Angari, sredinom 50-tih, ovog veka, naravno.
Brana je, u vreme kad je izgradjena, bila najveca na svetu. Nije dugo
bila najveca, jer su Rusi napravili neku vecu, negde severnije u
Sibiru. Tamo gde je sada grad, nekada je bilo mocvarno tle i bilo je
mnogo problema sa komarcima. To nisu bili ovi nasi komarci, vec neka
druga vrsta. Koliko sam shvatila mnogo su veci od nasih i kad
ujedu... Ljudi su isli potpuno pokriveni, sa mrezama preko lica.
Pokusavali su sve i svasta da bi ih istrebili, jer je bilo besmisleno
graditi grad u tim uslovima. Nista nije pomoglo, dok nije izgradjena
brana, i dok se jezero nije napunilo. Tek tada su, sami od sebe
nestali, i olaksali posao graditeljima grada.
Sam grad nije bog zna kako interesantan. Klasican kutija-sibica grad.
Jedine zanimljivosti su jezero, priroda, brana i polarni dan. U julu
je dan bio do oko jedan ujutru, kada je pocelo da se smrkava. Noci
nije ni bilo, vec je taj sumrak presao u dan za koji sat. To je bilo
sjajno, jer smo mogli da setamo i razgledamo do duboko u noc. Ono sto
nisam ocekivala je toplo vreme. Bilo je 32 C !!! A to je kao Sibir.
Ali tako je tamo leti. Ljudi kazu da je to normalna temperatura za
leto. Doduse, leto im kratko traje, oko 3 meseca. Zimi je mnogo,
mnogo hladnije. Oko -40 C. Frizider im ne treba. Sve sto treba da
stoji na hladnom, cuvaju na terasi.
Mi smo tamo imali neke poznanike, koji su nas docekali pred hotelom,
i bili su tako ljubazni da su nas to vece, prvo u Bratsku, posteno
prosetali po gradu i okolini. Zena je bila direktor Doma pionira, a
muz je bio direktor nekog preduzeca. Tako su nas prosetali po
pomenutom Domu pionira, tipicnoj komunistickoj, bezlicnoj gradjevini.
Tada je tamo bio neki praznik, pa su svi bili na ulici, cak je bio i
neki vasar. Vasar, kao i svaki vasar, pun raznih zabavno-rekreativnih
sadrzaja i nimalo nov i zanimljiv. Ali za te ljude, koji zive u toj
bestragiji, to je sjajna zabava. Za pohvalu je da su uspeli da za
nekoliko desetina godina naprave grad od nule. Jeste da je grad
ruzan, ali nije bezlican. Ljudi se trude da se zabave i izgleda da im
dobro ide.
Nasi domacini su insistirali da krenemo taksijem u obilazak okoline
grada. Mi smo se neckali, jer je bilo oko 10 uvece, sto bas i nije
neko vreme za razgledanje sibirskih suma, ali su nas ipak uverili da
nemamo zasto da se brinemo i da ce se videti jos dugo. Ubrzo smo se i
sami uverili i nismo zazalili. Tako smo seli u taksi, sto je bilo
smesno jeftino. Krenuli smo na obalu jezera, koja je nekih 40 km
daleko od grada. Na nasu primedbu da je to mozda malo daleke, oni su
nas teget gledali. Za njih je to tu, odmah pored. Btw, neka naselja
su od centra udaljena oko 40 km i smatraju da je to jako blizu, tj.
ta naselja se uopste ne smatraju periferijom. Vozili smo se kroz
sumu, naravno. Put je sjajan. Da li zato sto su ga Rusi dobro
napravili ili zato sto je podloga takva da je potrebno samo da se
odredi trasa, da se posece drvece i da se asfaltira, bez ikakvih
dodatnih podloga, ne znam, ali imala sam utisak da letimo po sumi.
Putevi su pravi kao strela, sto nije nikakav problem, jer tamo ima
prostora koliko vam dusa zeli. Ono sto smo gledali iz vazduha, ranije
tog dana, sada smo imali prilike da gledamo odozdo. Iz aviona sve
izgleda veliko, cak, ogromno, ali sa zemlje izgleda jos vece. Drvece
je svuda oko nas. Vozili smo se i vozili i cinilo mi se da nikad
necemo stici. Tek tada sam pocela da shvatam ruske filmove u kojima
se prikazuju te nepregledne sume. Dok se to ne dozivi, ne mozete da
zamislite kako to izgleda. Ipak smo, konacno, skrenuli s puta.
Navodno idemo na jezero. Ali jezero se ni ne nazire. Tek odjednom
prestane suma i pred vama se ukaze ogromno prostranstvo pod vodom.
Kao sto sam vec rekla, to je vestacko jezero. Nije narocito duboko,
jer i nema nekih planincina u tom kraju. Ali je zato siroko. I
dugacko. Ako vas ne mrzi, pogledajte na karti kako to izgleda. A ja
da dodam da ga mestani zovu "bratsko more". Izgleda nekako sablasno.
Obala ne lici na obalu jezera. Izgleda kao da je poplavljeno, sto, u
stvari, i jeste. Drvece je iskrceno, tako da oko vode postoji jedan
pojas koji lici na plazu. Poneka obala je strma, tj. okomita litica
se spusta do plaze. To nije stena, vec zemlja, u kojoj je nekad bilo
puno drveca. Drvece koje je bilo na obali, nisu morali da seku, samo
je palo i ostalo da lezi na plazi, ili dnu jezera, zavisi koliko je
jezero puno. Kada sam ja bila to je bila plaza i bila je puna
ogromnih stabala koja su pri vrhu tonula u vodu. Nije bilo moguce
sici do same vode, pa smo celu scenu posmatrali sa visine. Nekako se
ima utisak da ste na nekom groblju drveca. Mi smo tamo dosli oko 11 h
uvece. Tada je bio uveliko dan. Sumrak je pocinjao, i taj pocetak je
trajao oko dva sata. Imali smo priliku da posmatramo "zalazak" Sunca.
Jeste da je trajao celo vece, ali je bio bozanstven. Nikad do tada
nisam videla toliko boja na nebu. Nebo je bilo u svim nijansama plave
boje - od one najsvetlije, kao po danu, do one tamne, skoro
ljubicaste, koja okruzuje oblake. Oblaci su bili najrazlicitijih
oblika, u svim nijansama crvene boje. Suma oko jezera zelena. A
jezero crno. Tamo negde, kilometrima daleko, se vidi druga obala. I
ponegde izviri neko stablo iz vode. Fenomenalno.
Bili smo i u nekom decijem odmaralistu, koje je na obali jezera.
Kucice su od drveta. Staze su oivicene ogradicom. Ima svakakvih
zezancija za decu. Cak imaju i medveda. U kavezu, naravno. Meda je
presladak. Sve se sareni od cveca i raznobojnih ukrasa. Samo fali
princeza iz bajke i dobra vila sa carobnim stapicem.
Isli smo i u stan tih prijatelja. Oni su, kao prosteni komunisti,
odbili da se presele u veci stan, iako su po polozaju mogli, i ostali
su u nekom malom trosobnom stanu. Najeli su nas posteno, sto,
ocigledno, nije obicaj samo kod nas :). Probali smo neke njihove
univerzalne knedle, koje su im glavno jelo zimi. To je, u stvari,
neko testo, punjeno nadevom od mesa, u obliku kuglice. Moze da se
koristi na razne nacine. Obari se i jede se, ili se stavi u supu, kao
knedle, ili se doda nekom jelu... Svaka porodica to koristi u
ogromnim kolicinama. Knedlice se prave u ogromnim kolicinama, i sto
se ne iskoristi odmah, ostavlja se na terasu. To im je kao duboko
zamrzavanje. Kad hoce da ih jedu, samo uzmu koliko im treba. Vrlo su
ukusne. Nama su ih posluzili u supi. A, u nekom restoranu smo ih
probali u drugoj varijanti. Dodate su kupusu, a sve je servirano u
nekim zemljanim loncicima, sa sve poklopcem. Ni tako nije lose.
Valjda zemljani lonac daje poseban ukus. Poseban smek je davala
unutrasnjost te kafane. Brvnara, sa drvenim stolovima i klupama.
Unutra polumrak, jer su prozori malecni. Da gostima ne bude dosadno,
pevali su ruske pesme, naravno, obuceni u rubaske u svim mogucim
bojama. Jeste da je sve to bilo samo za dokone turiste, ali nama je
bilo lepo.
Da li ste culi za Tunguziju? Ja sam, do odlaska tamo, mislila da
zemlja sa takvim imenom ne postoji. Ali, bila sam u zabludi. U
Sibiru, negde severnije od Bratska, pocinje Tunguska oblast. Tu su,
nekada, ziveli Tunguzijanci (?). Ziveli su u satorima, kao Indijanci.
Vredni Rusi su napravili etno-park u kome su rekonstruisali tungusko
selo. Selo je u sred sume, svuda je zelenilo, pticice cvrkucu, a
satori (vigvami (?)) vire na sve strane. Ti ljudi su imali zaista
impresivnu zbirku alatki, kojima su pravili sve i svasta. Oblacili su
se iskljucivo u kozu i krzno. Satore su, takodje, pravili od koze i
isti su kao indijanski vigvami. Pravili su i neke kuce od drveta.
Sama kuca je bila podignuta na oko 2 m od zemlje, a ispod kuce nije
bilo nista. Valjda je to bilo kao zastita od raznih opasnosti sa
zemlje, a mozda i da ih ne zaveje sneg :). Btw, tamo nema mnogo
snega. I sneg ne pada stalno, tokom cele zime. Padne na pocetku, i to
ne vise od metra, a mozda i manje. Ostatak zime nema padavina. Vazduh
je hladan i suv. Sve je duboko zamrznuto.
I na kraju jos malo o zivotu i platama (u to vreme, 1987. godina,
perestrojka je tek pocinjala, a kako je sada nemam pojma). Svi koji
rade u Sibiru su imali posebne beneficije. Zbog posebno teskih uslova
rada, plate su im bile duplo vece nego u ostalim ne-sibirskim
delovima zemlje. Cene su bile iste u celom SSSR-u. Osim toga, imali
su duplo duzi odmor od ostalih. I, kao finale, radni staz odradjen u
Sibiru je vredeo kao dva radna staza odradjena u ne-Sibiru. Tako su
ti ljudi, koji su tamo radili, odlazili u penziju sa 40-50 godina, i
imali su toliko love da su odlazili u najekskluzivnija letovalista
tadasnjeg SSSR-a. Takodje, ni za godisnje odmore nisu stedeli. A i
trebalo im je, jer posle zivota u toj bestragiji, zaista treba dobar
odmor. Tako je ruska vlada, smisljeno, naseljavala ta podrucja. Iza
Bratska, jos severnije, su izgradili jos gradova. Za gradjenje zgrada
u toj klimi je potrebna posebna tehnologija, o kojoj su nam tamo,
naravno, prilicno trubili. Cini mi se da buse rupe oko pola metra
duboke, i u njih stavljaju nosece stubove. Zgrade nisu bas na zemlji,
vec malo iznad. To je, valjda, zbog niskih temperatura. Ne znam sta
time dobijaju. Ako neko zna kako, bas bih volela da cujem. Ja sam
zaboravila.
Eto, toliko o Sibiru. Nadam se da vas nisam bas mnogo ugusila i da
ste saznali ponesto zanimljivo. U sledecim porukama cu preci malo
juznije, na rub pustinja Kizil-Kum i Kara-Kum, u bivsu (?) SSSR
republiku Uzbekistan.
Vera
unknown.1951balinda,
>> Ulažem protest! Na sinoćnoj proslavi sezamovog rođendana,
>> pomenute su sve konferencije, sem civilizacije! To što
>> premijer nije bio na proslavi :) (o tome ćemo na sastanku
>> vlade :) ) ne znači da nije trebalo pomenuti jedinu
>> konferenviju koja ima vladu i čak 8 ministra (kuriozitet).
Pošto sam pomenut imam pravo na repliku. :)
Ako, makar ne tren, ;) stavimo u stranu "korist" koju bi
'civilizacija' imala od takvog pominjanja, ;> red je da se upitamo
zašto se to nije dogodilo i mimo premijera? Najzad, i prisustvo
ministara na sednicama Skupštine, ako je ovo bila takva prilika, :) ne
znači da oni nemaju pravo da o radu Vlade govore i/ili odgovaraju.
Odsustvo Premijera obično se tumači zauzetošću "važnijim poslova" izvan
proslava i jubileja. ;)
S druge strane, nekompjutereske teme, uprkos broju poruka u njima,
uglavnom ne (?) izazivaju posebne emocije onog dela organizatora
kompjuterskih sistema, osim u meri "dokaza" da 'eto, i to može'. ;) Ovo
ne bi trebalo da izaziva nekavu žalost među onima koji ih smatraju
sasvim ravnopravnim ako ne i 'ravnopravnijim'. :) Najzad, u počecima
automobilske, ili recimo aero, industrije, oni koji su se time bavili i
krčili put strelovitom razvoju koji je zatim usledio, redom su bili
usko zainteresovani za tehničke i druge slične okolnosti neophodne za
stabilan razvoj. S toga ne čudi ako je i kod kompjutereskih sistema
slično. (?) Tamo, nekakva 'civilizacija' :) koja opterećuje naše file
transfere zauzimajući dragoceno mesto raznoraznim linkerima ili
kompajlerima, ;) vredelo bi da bude zadovoljna što uopšte postoji. :)))
Odgovor je sasvim jedostavan: "Ko danas, ko se vozi avionom, zna
precizno na koji način on ostvaruje svoj let?" :) Dakle, danas je
prirodno da 90% razgovora bude o kompjuterima i za njih; koliko sutra
BBS-ovi će se baviti medicinom, pravima, punjenim paprikama.... :) a
postojanje i poneke kompjutereske teme, biće pravo osveženje. ;) Tada,
pominjanje nekakvih "civilizacijâ" neće zavisiti od prisustva ili
odustva bilo kod pojedinca. :)
unknown.1952mnikolic,
> za vreme ručka. Naravno da im nisam zapamtio naslove kao što ni ovaj
> film neće zapamtiti evropska ili ne daj bože, američka publika.
Ja do sada nisam video ni jedan film iz bilo koje od istočnoevropskih
zemalja da je makar nalik Anđelima; to naravno može da znači i da sam
odgledao malo filmova. A da li će neka tamo publika u Americi da zapamti
Anđele (?) to me uopšte ne brine. Oni uglavnom pojma nemaju ni ko je Jim
Jarmusch.
> Nisam mislio na pominjanje Kusturice u samom filmu (štos je stvarno
> uspeo) nego na neka javna pljuvanja.
E, to je onda druga priča i nema nikakve veze sa prosuđivanjem kvaliteta
filma.
m.
unknown.1953mnikolic,
> Bolje i to, nego da ga uopšte ne prikažu.
Nimalo se ne slažem! Film nije mini-serija pa da se prikazuje u dva
nastavka. Rađenom kao celina, za film je veoma važno da svoj utisak na
gledaoce ostavi u kontinuitetu. Blaža varijanta takvog skrnavljenja je
ubacivanje reklama (meni je i to sasvim neprihvatljivo), a negde rame uz
rame je i nadsinhronizacija na druge jezike, ali to je priča za sebe.
m.
unknown.1954mnikolic,
> Drug iz Beorada ima neka svoja mišljenja. (Ne znam da li je išta slično
> bilo na televiziji ili sredstvima javnog informisanja)
Kada se već bavimo spekulacijama, da i ja izložim jednu pozitivnu ;)
Elem, drug Sloba je izbore zakazao za slavu, i to jednu od
najrasprostranjenijih u srpskom pučanstvu. Gospodi glasačima opozicije je
odavno preko glave kvazi-srbovanja, a kako su oni ljudi sa razvijenom
građanskom svešću, neće im biti teško da žrtvuju sat-dva svog vremena i
obave svoju dužnost. Sa druge strane, lepo uljuljkani u bajke sa TV
Bastilje, drugovi glasači SPS-a, koji su jel' da u međuvremenu postali
pravi Srbi, pomisliće da glasanje može da prođe i bez njih, jer je pobeda
ionako unapred osigurana. Pošto će se u slavu velikog srpskog sveca
rakiština drmati i na samim biralištima, podnapiti SPS-ovci u izbornim
komisijama neće obaviti redovni remont glasačkih kutija i tradicionalnu
zamenu materijala. Kada se onako mamurni probude u ponedeljak, čekaće ih
neprijatno iznenađenje. Na sada sasvim novoj TV Beograd ide direktan
prenos sa Trga Republike gde Rambo Amadeus u kostimu deda-mraza sa velikih
saonica deli besplatno pivo razdraganim građanima...
m.
unknown.1955ljubisha,
Gledao sam noćas (ili jutros) do 6 sati MTV listu 200 svih vremena.
Pošto će toga biti još a neću moći da gledam jer nemam satelitsku da li
ima neko ko zna celu listu do sada (do finala ima još dosta da se svira).
Top 200 ever
Rebbecca De Ruvo
90 Duran Duran
"Wild Boys"
89 Enigma
"Sadeness"
88 Bobby McFerrin
"Dont worry be happy"
Simple pleasure
87 Midnight oil
"Beds are burning"
Diesel and dust
86 Frankies goes to Hollywood
"Relax"
Welcome to the Pleasuredome
85 R.E.M
"Man on the Moon"
Automatic for the people
84 Human league
"Don`t you want me baby"
Dare
83 Madonna
"Justify my love"
The Immaculate collection
82 Mory Kante
"Yeke yeke"
Akwaba plage
81 George Michael
"Faith"
Faith
80 Guns n` roses
"Don`t cry"
Use your illusion I"
79 Bryan Ferry
"Slave to love"
Boys and girls
78 Bon Jovi
"Living on a prayer"
Slippery when wet
77 Neil Young
"This note`s for you"
This note`s for you
76 Michael Jackson
"Beat it"
Thriller
75 Black
"Wonderful life"
Wonderful life
74 Billy Idol
"White wedding"
Vital idol
73 U2
"One"
Achtung baby
72 UB 40
"Red red wine"
Labour of love
71 Ofra Haza
"Im nin` aly`"
Yemenite songs
70 Arrested development
"Tennessee"
3 years, 5 months and 2 days in life of...
69 Aerosmith
"Janie`s got a gun"
Pump
unknown.1956ljubisha,
>Nimalo se ne slažem! Film nije mini-serija pa da se prikazuje u dva
>nastavka. Rađenom kao celina, za film je veoma važno da svoj utisak na
Pretpostavljam da imaš video. Lepo uzmeš i snimiš prvi i drugi deo i
kad imaš vremena odgledaš. U zadnih godinu dana mogu na prste jedne ruke
da nabrojim filmove koje sam gledao "uživo". Jeste da je stradao video
ali on tome i služi. Zar ne? A što pomaže kod reklama... :))
unknown.1957zonjic,
> (;> Naravno, izbor njihove muzike je vise nego jadan. B92 je za
>
> A zasto je onda Pingvin najslusaniji radio?
Zato sto moj komsija bravar ne racume Mocarta, ali shvata Draganu
Mirkovic.
unknown.1958zonjic,
> >> Ja sam pre za Jam ;)
>
> Sad u Cetvrtak je bilo bolje nego prosli
> put. Bili su tu svi bitni ljudi, kao i dobro
> raspolozenje.
>
> Najvise sam se obradovao kad je Jelena Dj.
> dosla kod nas, ;))
Za neupucene - Jelena Dj. je najlepsi glas radija B-92 (Jelena
Đolević)
;)
Inace, sad sam (sada je 4:30 am nedelja) iz Soul Food-a. Ako se
resite da idete tamo - idite ali ne subotom uvece! Katastrofa od
guzve, ali su zato face cool, cak sam cuo techno obradu pixiesovog
"I've got a broken face" :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Rade
unknown.1959zonjic,
> Prijatelju, ti nisi čuo da su brucošijade zamenile dragi nam utorak?
> Evo sinoć sam bio na KST (petak) i bilo je UGH! iliti OK. :)
Nisi bio NA nego U KST-u!!!
Ali NA Akademiji. U SFoodu, U Omenu itd. :-)))
joj deklinac'je
unknown.1960zonjic,
> ps Za mlaćenje glavom - place to be. Jebeš to što je
> disco-funky-techno-rock papazjanija, kada se _svi_ vesele i đipaju
> ko ludi. (:
ej, stvarno je happy atmosfera... kasnije (od pola 3) je
bolja muzika, ali ja nikad to ne mogu da docekam, pa se
i sa crnackom&rap&dance zadovoljim ;)
unknown.1961zonjic,
> dopisne skole za lidere politickih stranaka...
Evo pitanja: Šta treba Srbin da vidi kod lidera stranke da bi
ga priznao kao dobrog i glasao za njega?
unknown.1962dcolak,
│ A zasto je onda Pingvin najslusaniji radio?
A zašto je Džej najslušaniji pevač?!
Sledge DAMMIR!
unknown.1963paki,
> A zašto Ceca V. prodaje više ploča od npr. Partibrejkersa...
Pa to je bar jasno, ona izduva nos pre nego što počne da peva ;)
unknown.1964paki,
> "In the flash", Roger Waters, "The Wall"
"In the flesh".
unknown.1965paki,
> znači da nije trebalo pomenuti jedinu konferenviju koja ima vladu
> i čak 8 ministra (kuriozitet).
Neistina ;) A SR.CHAT? Tamo ima čak i advokata ;)
unknown.1966fancy,
ŮŢ> Pa to je bar jasno, ona izduva nos pre nego što počne da peva ;)
^^^^^^
A izduva i posle... ;)
.F nO morE.
unknown.1967fancy,
ŮŢ> Evo pitanja: Šta treba Srbin da vidi kod lidera stranke da bi
ŮŢ> ga priznao kao dobrog i glasao za njega?
Plastični cvet u kosi supruge mu...
.F nO morE.
unknown.1968asterix,
Gledao sam u poslednjih nekoliko dana:
GroundHog day - Dan Mrmota -- komedija, odličan, obavezno pogledati
Fugitive - Begunac -- triler-akcioni ?, vrlo dobar, preporučujem
Boxing Hellena - ? -- drama, loš, zaobići. Inače film je režirala
Jeniffer Lynch ali je samo pokušala da kopira
tatu napravivši dosta morbidan i dosadan film.
unknown.1969dcolak,
│ Za neupucene - Jelena Dj. je najlepsi glas radija B-92 (Jelena
│ Đolević)
Možda na B92 ali u Beogradu, hm, recimo Ivana Bojić! :-)
Sledge DAMMIR!
unknown.1970dcolak,
│ Nisi bio NA nego U KST-u!!!
│
│ Ali NA Akademiji. U SFoodu, U Omenu itd. :-)))
Ne, ne i ne :-)
Ja kažem i idem NA bunker... To je moj izbor, jes' da je anti
gramatički, ali... Moj izbor sa jasnim ciljem.. Naglašavanjem...
Sledge DAMMIR!
unknown.1971dcolak,
│ Evo pitanja: Šta treba Srbin da vidi kod lidera stranke da bi
│ ga priznao kao dobrog i glasao za njega?
Treba da vidi i glasa za stranku, zajedno sa programom, ljudima i
da, utiskom...
Trenutno, za mene ne postoji stranka za koju bih glasao. Glasaću
za jedne, tek da ne bih glasao za druge...
Sledge DAMMIR!
unknown.1972milan,
> Kada se već bavimo spekulacijama, da i ja izložim jednu pozitivnu ;)
> .......................................
> .................. Kada se onako mamurni probude u ponedeljak, čekaće ih
> neprijatno iznenađenje. Na sada sasvim novoj TV Beograd ide direktan
> prenos sa Trga Republike gde Rambo Amadeus u kostimu deda-mraza sa velikih
> saonica deli besplatno pivo razdraganim građanima...
Šalji još ovog, lepo je čitati. :)
Ionako nam ništa drugo ne preostaje. :(
Pl poz M
unknown.1973steva,
> Eto, toliko o Sibiru. Nadam se da vas nisam bas mnogo ugusila i
Ma kakvi ugušila! Super ti je ovo i svaka čast za trud.
Jedva čekam nastavak :)
unknown.1974spantic,
> Šta fali Zrenjaninu ?
Fali to, da im je smetalo ime kralja Petra I pa su onda da se pokriju
dali ime jednog probisveta.
unknown.1975paki,
> Nimalo se ne slažem! Film nije mini-serija pa da se prikazuje u dva
Sve ti je već rekao Ljubiša, ja samo da potvrdim :)
unknown.1976vitez.koja,
a
#=> neprijatno iznenađenje. Na sada sasvim novoj TV Beograd
#=> ide direktan prenos sa Trga Republike gde Rambo Amadeus
#=> u kostimu deda-mraza sa velikih saonica deli besplatno
#=> pivo razdraganim građanima...
Zvuči super.
Nema šanse :((
unknown.1977keza,
Da li neko zna gde se može nabaviti Kjubrikov film Paklena Pomorandža,
naravno na VHS-u.
Do groba zahvalan,
Darko Kežić (Keza)
P.S. Odgovor može i u mail.
unknown.1978m.hristodulo,
>> Mozda na B92 ali u Beogradu, hm, recimo Ivana
>> Bojic! :-)
Ivana ima lep glas, ali ti nisi *cuo*
Jelenu. Boze, zaljubio sam se u nju samo zbog glasa,
;))
__
MHTag: Love the way you walk, Love the way you talk.
unknown.1979m.hristodulo,
>> Secam se da je zadnje godine kad je to bilo k
>> cemu (bese valjda '89 !?) jedno vece bila svirka
>> na Pravnom na kojoj su svirali Haustor, EKV, Leb
>> i sol i jos neki, a sutradan su na PMF-u
>> Partibrejkersi napravili haos.
Zadnja na kojoj sam bio, odrzala se 1990.
godine na Masincu. Brejkersi, Haustor, Disicplina,
Le Cinema, i jos gomila, tad neafirmisanih sastava.
To su bili najbolji provodi tad, uz one
koncerte 25. Maja ispred SKC-a. Voleo bih da se
vrati to vreme, :(
unknown.1980m.hristodulo,
>> Glasacu za jedne, tek da ne bih glasao za druge..
Mislis, glasaces za jedne, tek da ne bih
glasao ni za jedne.
Me, too.
unknown.1981madamov,
> Ali zato coca cole i sokovi po 2 poena... ihaj :)
A Nikšićko (BIP neću da pominjem) po "3 points"? B)
unknown.1983index,
÷■÷ (:> Prijestolonaslijednikovica. Teško da ima duža od ove.
÷■÷
÷■÷ Ova reč se pojavila u američkom izdanju "Guiness-ovih
÷■÷ rekorda",
Kako to da nisu računali one nemačke kilometarske
složenice?
unknown.1984pkaca,
MESA SELIMOVIC :
"... Trebalo bi ubijati proslost za svakim danom sto se ugasi.
Izbrisati je da ne boli. Lakse bi se podnosio dan sto traje,
ne bi se merio onim sto vise ne postoji. Ovako se umesaju
utvare u zivot, pa nema ni cistog secanja, ni cistog zivota.
Dane ti osporavaju neprestano ..."
unknown.1985veca,
>> Nimalo se ne slažem! Film nije mini-serija pa da se prikazuje u dva
>> nastavka. Rađenom kao celina, za film je veoma važno da svoj utisak
>> na gledaoce ostavi u kontinuitetu. Blaža varijanta takvog
Jel se sećate kad je pre više godina, valjda beše emisija Crna
ovca, film Magla sečen na svakih deset minuta, zbog gledaoca sa
slabim srcem :) Užas! Na stranu to što je bio emitovan negde u
dva ujutro, kad takvi (sa slabim srcetom) kokošinjaju odavno.
Sećam se da smo igrali monopol i valjali se od smeha :) kako
drugačije da im oprostiš takvu glupost? :)
unknown.1986veca,
>> Pa, ne baš, ni moja ni Zoranova konferencija nisu pomenute (SEZAM,
>> KOMUNIKACIJE), pa ni NOVOSTI, EXTRA, šmrk... :)
Ja se bunim za svoj resor :)
unknown.1987wizard,
Odgovor na 8.270, kenza, 06.11.Sub 19:44
---------------------------------------------------------
> ŮŢ> A zasto je onda Pingvin najslusaniji radio?
>
> A zašto je Milošević predsednik Srbije?
>
> A zašto Ceca V. prodaje više ploča od npr. Partibrejkersa...
>
> A zašto... (završiti po želji)
... se Agata Kristi prodaje bolje od Dostojevskog? ;)
unknown.1988kriss,
˙˙ Gledao sam noćas (ili jutros) do 6 sati MTV listu 200 svih
˙˙ vremena. Pošto će toga biti još a neću moći da gledam jer
˙˙ nemam satelitsku da li ima neko ko zna celu listu do sada (do
˙˙ finala ima još dosta da se svira).
Ovo bi i mene zanimalo ...
unknown.1989maksa,
<><> prirodno da 90% razgovora bude o kompjuterima i za
<><> njih; koliko sutra BBS-ovi će se baviti medicinom,
<><> pravima, punjenim paprikama.... :) a
U ovim podnebljima se i onako oduvek više cenila dobra sarma
nego dobra karma. ;)
unknown.1990ndragan,
/ Ima toga bato poprilično, ali je u međuvremenu stigla i multi -
Ok, propustio sam međuvreme. A u muzici koju uspevam da čujem nešto ne
stižu efekti toga svega do izražaja. Verovatno nemam više vremena, o
parama da i ne govorim, da jurim za muzikom koja mi leži. Zato čujem ono
što se pušta između oglasa, i vidiš kakav utisak stičem.
unknown.1991ndragan,
/ da li time hoces da naglasis da mi "jednostavno" treba da prihvatimo
/ njegovo slikanje i bez ikakve kriticnosti po pitanju motivacije ili
/ knjizevno-umetnicke objektivnosti?
Možemo to i na složeniji način, ali mislim da da, treba. Jednostavno,
čovek se ne bavi tim. Kaogod što savremeni SF ladno zaobilazi tehnološke
opise i objašnjenja principa kako i zašto to i to čudo radi, tako je
možda Pavić (ili beše o Pikasu govorimo) izbacio psihologiziranje (moda
traje već skoro ceo vek, valjda je sve već rečeno) i ostavio nešto drugo
na mestu toga.
Inače, sa istim razlogom bismo mogli da se žalimo da na veš mašini slabo
hvatamo NTV, a da televizor gužva košulje. Stvar izbora autora; možemo
da raspravljamo o tome da li se tom prilikom prešao ili možda jok.
unknown.1992ndragan,
/ špekulacijama o alternativnim biohemijskim modelima života, a
/ ipak je došao do pomenutog zaključka.
Sindrom umornog oka. Mislio sam da je "pomenuti zaključak" skroz
suprotan :)
unknown.1993ndragan,
/ Sinoć u "Zamu" insert - nastavlja se trend psihodelije devedesetih.
Jel to ono "zabava miliona nepismenih"?
unknown.1994ndragan,
/ jastuk, posteljica, vencanica, stolica, uzengija ......
...ramenjača, raspinjača, slemenjača, pajanta. Oduševio sam se kad su mi
radili krov, za sve su imali stare domaće izraze. Uporediti sa
automehaničarima, te naći prave nemačke izraze za:
akšen bolcnu
semering
biksnu
pakne
diznu
balans štanglu
unknown.1995ndragan,
/ E sad, otkud dva T a jedno F, kad italijani pišu GRAFFITO/GRAFFITI...?
"You are suffering from false memories, Smith. You think you saw this
photograph. Is this the one? It never existed."
unknown.1996ndragan,
/ Dečko, spusti ton.
S obzirom na naziv teme, bićemo srećni ako ga ne spusti pravo na nečije
kurje oko.
p.s. Ima li neka dobra duša (može i vampir, ne marim) da ima tekst nulte
stilske vežbe od Kenoa, pa da napravimo svako po neku verziju i bačimo
ovde (ili negde drugde).
p.s. asocijacija je bila "da mu ie stato na curie occhi"...
unknown.1997ndragan,
/ Kome nešto nije jasno, može pljuvanje preko maila, mojne ovde :)
/ Da se ne bune ljudi da oladimo :))
Pa mogli biste, al da se posle završene partije javite i ispričate
osnovne događaje u toku istorije fabule radnje, ako sam bio jasan.
Nismo ovo zamislili kao mesto gde će se pljujemo i zapcivamo, nego gde
ćemo da strpamo svo đubre oko sebe edabi nam oko sebe bilo malo lakše, a
možda ćemo naći i nešto za reciklažu.
Za reciklažu inače preporučujem Teliks i Prokom, sami se recikliraju
svaki minut ili češće.
unknown.1998fancy,
ŮŢ>> A zašto... (završiti po želji)
ŮŢ>
ŮŢ> ... se Agata Kristi prodaje bolje od Dostojevskog? ;)
Upravo je OVDE stvar obrnuta, (što je trebalo i dokazati ;)
.F nO morE.
unknown.1999snemcev,
>> Zašto je S.M. političar kome apsolutno veruje više od 30%
>> stanovništva ove zemlje, a skoro potpuno veruje još dodatnih 55% ?
Navedi izvor ove informacije.
unknown.2000snemcev,
>> Gledao sam noćas (ili jutros) do 6 sati MTV listu 200 svih vremena.
Kad to ide? Imam kablovsku televiziju, nešto retko je gledam, pa ko
reko, da snimim, pa posle da odgledam.
unknown.2001snemcev,
>> 1 Don Perignon = 5 godina na Sezamu, pole neko kaze da je Sezam
>> skup...
Da, a svi, jelte, u slobodno vreme, pijuckamo Don Perignon sa ruskim
kavijarom, pa jedna flaša manje-više, i tako se kupuje na sanduke. :)
unknown.2002snemcev,
>> U zivotu nisam video veci podrum nego kod tog tipa, ostalo to valjda
>> jos od Tome GranDfila..:)
Tak'i su svi kekendski podrumi, treba mnogo u nji da stane. ;)
unknown.2003mnikolic,
> Da li neko zna gde se može nabaviti Kjubrikov film Paklena Pomorandža,
> naravno na VHS-u.
Pozovi VK "Viking" 406-147, mislim da sam ga svojevremeno tu iznajmio.
m.
unknown.2004mnikolic,
> Pretpostavljam da imaš video. Lepo uzmeš i snimiš prvi i drugi deo i
> kad imaš vremena odgledaš. U zadnih godinu dana mogu na prste jedne ruke
Nemaju svi video, a i nije poenta bila u tome! Setiće se tako neki mudrac
da može Mona Lizu da izlaže u dva muzeja istovremeno. Podeli je lepo na
dva dela i pošalje na dva mesta. Onda dođe posetilac, ima fotoaparat,
snimi lepo jednu polovinu, sačeka sledeći mesec i razmenu polovina, dođe
ponovo i kompletira sliku...
Analogija nije baš apsolutna, ali ilustruje šta sam hteo da kažem.
m.
unknown.2005mnikolic,
> koncerte 25. Maja ispred SKC-a. Voleo bih da se
> vrati to vreme, :(
U jednom intervjuu pre neki dan, kao prvu želju za zlatnu ribicu, Milan
Mladenović je naveo sledeće: "Voleo bih da se probudim ponovo u 1990. i da
konstatujem - uh, al' sam ružno sanjao."
m.
unknown.2006mnikolic,
Možda će nekog zanimati...
U izdanju Polarisa je izašla knjiga Majkla Krejtona "Jurski park".
Po njoj je snimljen najnoviji Spilbergov film, a može se naći u
knjižari Bata.
m.
unknown.2007dr.grba,
>> student, a sada je kolega. Da nisi pobrkao osobe? Ovaj naprosto
>> ni najmanje ne liči na nekoga ko bi zavodio studentkinje.....
Nisam ni rekao da je uspevao u tome...
unknown.2008dr.grba,
>> Ova reč se pojavila u američkom izdanju "Guiness-ovih rekorda",
>> jezik - hrvatski. Provereno, mojim parom zelenih očiju...
Ovo u novim izdanjima? Pre su deklarisali crnogorsku varijantu srpskog.
unknown.2009dr.grba,
>> :) A ako misliš da istočnoevropljani ne umeju da odrade
>> kolorizaciju pogledaj "Kratki film o ubijanju" i "Kratki film o
>> ljubavi" Kšištofa Kišlovskog. Jake i izražajne boje su standardi za
Wrong, very wrong.
Kišlovski je, sam je izjavio u odgovoru na pitanje, rešenje za kolorisanje
tih filmova (zapravo, za "Kratki film o ubijnju", drugi još nije bio gotov)
rešio VHS kamerom! Prosto i jednostavno, čak nije koristio ni profesionalnu
TV tehniku, valjda da bi izbegao prepoznatljivi stereotip. Kad je, valjda,
propustio sve kroz filtre koje je naumio, prebacio je gotovu stvar na
filmsku traku.
BTW, da li Kišlovski nastavlja proizvodnju najavljene serije "Deset božjih
zapovesti"?
unknown.2010dr.grba,
>> Generalizujem? Pa jedna od najuočljivijih stvari je da se od svih
>> umetnosti snobovi najviše kače za film....
Obožavam umetnički film. Bio sam na beogradskoj premijeri filma "Nebo nad
Berlinom". Da li sam zbog toga snob?
unknown.2011dr.grba,
>> Fugitive - Begunac -- triler-akcioni ?, vrlo dobar, preporučujem
└────────────┘
Jednom sam u videoteci u komšiliku video da ispod jedne grupe kaseta
piše "triler", ispod druge "akcioni", ispod treće "krimić". Pitao sam
gospođu koja vodi radnju kako vrši podelu filmova na te kategorije.
- Bože, pa to je bar lako! Piše na omotu!
- Dakle, to su sve kriminalni filmovi!
- Ne, krimići su samo ovde!
- Nisam rekao "kriminalistički"....
unknown.2012dr.grba,
>> > A zašto Ceca V. prodaje više ploča od npr. Partibrejkersa...
>>
>> Pa to je bar jasno, ona izduva nos pre nego što počne da peva ;)
I što ima više od pet uvežbanih stvari.
unknown.2013dr.grba,
>> > "In the flash", Roger Waters, "The Wall"
>>
>> "In the flesh".
E, jebi ga, prvo sam napisao "flesh", pa popraviJo ): (((:
A i "let" je greška (:
unknown.2014dr.grba,
>> Bice. A mogu i o Egiptu, ako vas zanima. :))
Opet ono legendarno "ako vas zanima"....
Ma joook, mi samo onako, zašto bi nas zanimalo...
FALA BOGU DA NAS...hm, kh kh...mmmmda,.... Da, zanima nas, molim te,
napiši par reči o Egiptu (: Da li je istina da se ulaz u piramidu ne
preporučuje osobama sa slabim srcem i da li je istina da se sumnja da
je ta prostorija prava grobnica i da li je istina da treba dušu da
ispustiš dok stigneš do Abu Simbela? I da li je istina da je flaša vode
tri dolara?
unknown.2015dr.grba,
>> Na Kekendskom pristanistu, neki navoz za vadjenje starih plovila iz
>> kanala za potrebe LZTK-a, vodoprivreda.., s*anje.., posao od par
>> meseci se otegao na dve godine, te sam bio prinudjen da dolazim
Tamo sam radio pet meseci preko studentske, vadio sam dušu čivi č*aru (:
>> Al' sam zato piJo ladna piva na salasu "kod tri jablana", klupa,
>> ladovina a pivkan podrumski 'ladan...
(:
Gde je ovo tačno?
unknown.2016dr.grba,
>> vec je svo lisce gore. (Setite se nekog ruskog filma u kome se
>> glavni junaci setaju po njihovim sumama.) Drvece je neverovatno
>> pravilno rasporedjeno, kao da ih je neko tako namerno sadio...
Možda je i namerno. Jer ti junaci koje pominješ možda i nisu šetali
svojom voljom. žula si valjda za reč "gulag"....
>> Ali tako je tamo leti. Ljudi kazu da je to normalna temperatura za
>> leto. Doduse, leto im kratko traje, oko 3 meseca. Zimi je mnogo,
Klasična kontinentalna klima podrazumeva veoma topla leta i veoma hladne
zime. U Sibiru je mnogo drastičnije, ali i Vojvodina je dovoljna za
uzorak takvog tipa klime.
>> Putevi su pravi kao strela, sto nije nikakav problem, jer tamo ima
>> prostora koliko vam dusa zeli.
Ima legenda da je tamo neki car prekratio raspravu o idealnoj trasi
transsibirske železnice - lenjirom...
>> univerzalne knedle, koje su im glavno jelo zimi. To je, u stvari,
>> neko testo, punjeno nadevom od mesa, u obliku kuglice. Moze da se
>> koristi na razne nacine. Obari se i jede se, ili se stavi u supu,
Ovo sam jeo u Norveškoj, u žeškoj, u Poljskoj. Izgleda da je to neki
pandan hlebu koji je rasprostranjen širom Severne Evrope.
>> Eto, toliko o Sibiru. Nadam se da vas nisam bas mnogo ugusila i da
>> ste saznali ponesto zanimljivo. U sledecim porukama cu preci malo
Ugušila, koješta. Pišeš najbolje poruke u ovoj temi.
unknown.2017dr.grba,
Sankcije su drastično prekršene. U novembru je temperatura prešla
dvadeseti podeljak.
unknown.2018balinda,
DRAGIŠA STANOJEVIĆ
prevodilac
Rođen je 8. januara 1844. godine u Beogradu. Studirao je pravo u
Hajdelbergu i Berlinu, a doktorirao u Bonu. Posle ubistva kneza Mihaila
(1868) proveo je 14 godina u izganstvu. Kao član Radikalne stranke biran je
i za poslanika. Publicista i političar, gonjen i zatvaran kao socijalista.
Preveo
je više klasičnih dela: Danteovu Božanstvenu komediju, Tasovo
Oslobođenje Jerusalima, Ariostovog Besnog Rolanda i dr. Umro je u Nišu
9. novembra 1918. godine.
unknown.2019balinda,
čIVOJIN BALUGDčIĆ
diplomata
Rođen je 19. februara 1868. godine u Beogradu. Završio je prava u
čenevi. Novinar i diplomata u Skoplju, Solunu, Atini, Rimu i Berlinu.
Sekretar kralja Petra, ministar dvora (1904-1906) i dugogodišnji uvodničar
u Politici (pod pseudonimom X.Y.Z.). Objavio je bezbroj članaka o
međunarodnoj politici, a poznata je njegova knjiga Boljševizam. Uređivao
je listove Narodni prijatelj i Socijal-demokrat. Umro je u Beogradu 26.
septembra 1941. godine.
unknown.2020balinda,
MILUTIN VELIMIROVIĆ
književnik
Rođen je 9. aprila 1893. godine u Pirotu. Studirao je medicinu u Rusiji i
žehoslovačkoj, a na specijalizaciji je u Parizu. Lekar i putopisac. Poznati su
njegovi putopisi Kroz Kinu i Po Japanu i Mongoliji, kao i hronika Teške
godine, o epidemiji pegavca u Srbiji 1914. i o povlačenju srpske vojske kroz
Albaniju. Umro je u Beogradu 1973. godine.
unknown.2021balinda,
STOJAN SIMIĆ
političar
Rođen je 13. marta 1797. godine u Boljevcima (Srem). Momak i pisar kod
kneza Miloša, član srpske deputacije u Carigradu (1831) i jedan od vođa
u Miletinoj buni protiv kneza Miloša (1835). žlan, a zatim potpredsednik i
predsednik Sovjeta (1843). Odličan govornik. Jedan od najistaknutijih
ustavobranitelja, koji će kneza Miloša i kneza Mihaila naterati na abdikaciju.
Počasni član Društva srpske slovesnosti. Umro je u Beogradu 27. februara
1852. godine.
unknown.2022balinda,
BLAčO RADOVIĆ
serdar
Rođen je 4. marta 1811. godine u Martinovićima. Istaknuti borac protiv
Turaka. Kapetan Martinovića i Vražegrnaca (1852). U Crnogorsko-turskom
ratu (1852-1853) istakao se junaštvom, naročito u boju kod Spuža. Smirio
je Bjelopavliće (1854). Knežev savetnik, senator, vrhovni sudija Crne Gore.
Umro je u Spužu 12. marta 1892. godine.
unknown.2023balinda,
KOSTA GLAVINIĆ
inženjer
Rođen je 24. januara 1858. godine u Beogradu. Redovan profesor Velike
škole u Beogradu. Predsednik Beogradske opštine, ministar narodne
privrede (1908-1909), vladin komesar pri Narodnoj banci. U ratovima Srbije
(1876-1912) učestvovao je kao bolničar i organizator i inspektor u bolnicama.
Napisao je nekoliko zapaženih studija iz tehničke i poljoprivredne struke.
Konstruisao je naročitu sušnicu za sušenje šljiva, peć za zagrevanje i dr.
Umro je u Beogradu 25. septembra 1939. godine.
unknown.2024balinda,
PROKA JOVKIĆ
pesnik
Rođen je 27. avgusta 1866. godine u Laliću (Bačka). Trgovački šegrt i
pomoćnik. Poznat pod pseudonimom Nestor čučni. U svojim pesmama
izražavao je ogorčenje potlačenih, protest protiv socijalnih nepravdi i
ponižavanja čoveka, a pozivao je i na otpor. Postao je poznat kad je
objavio zbirku buntovnih pesama Knjiga borbe i života. Izdao je tri zbirke
pesama. Urednik Srpske književnosti u Oklendu (SAD). Došao je iz SAD
(radio je i u čikaškim klanicama kao radnik), da kao srpski dobrovoljac brani
svoju otadžbinu. Poginuo je u Nišu 27. aprila 1915. godine.
unknown.2025balinda,
ILARION ZEREMSKI
vladika
Rođen je 27. februara 1865. godine u Turiji (Bačka). Započeo je prava u
Pešti, a studirao je na moskovskoj Duhovnoj akademiji. Profesor
bogoslovije u Sremskim Karlovcima i Beogradu, osnovao je i uređivao
Bogoslovski glasnik. Gornjokarlovački episkop u Plaškom, pisao je
bogoslovske i istorijske rasprave, a posebno se bavio statistikom i kretanjem
stanovništva u Vojvodini. Poznata je njegova studija Srpski manastiri u
Banatu. Umro je U Plaškom 1. januara 1931. godine.
unknown.2026balinda,
KOSTA HRISTIĆ
političar
Rođen je 10. aprila 1852. godine u Beogradu. Posle Velike škole u rodnom
mestu studirao je u Nemačkoj i Francuskoj. Radio je u sudskoj struci i
diplomatiji. Ministar pravde Kraljevine Srbije (1897-1899) i poslanik na
strani. Bavio se i književnošću, poznato mu je delo Zapisi staroga
Beograđanina. Umro je u Beogradu 6. marta 1927. godine.
unknown.2027balinda,
MIHAILO GRUJOVIĆ
pravnik
Rođen je oko 1780. godine u Rumi. Školovao se u Austriji i Rusiji. Prešao
je u Srbiju sa svojim bratom (1805). Sekretar Praviteljstvujuščeg sovjeta
naroda serbskog (1807). Sa Mladenom Milovanovićem izradio je prvi Ustav
Srbije, objavljen 1811. Umro je u Kragujevcu 2. januara 1842. godine.
unknown.2028balinda,
GAVRIL STEFANOVIĆ VENCLOVIĆ
književnik
Rođen je oko 1680. godine u Sremu. Jeromonah i propovednik, pesnik i
prevodilac, antologičar i iluminator rukopisa, slavni sentandrejski besednik.
Pisao je i srpskoslovenskim i narodnim jezikom, sačuvano je dvadesetak
zbornika u rukopisu. Priređivao je stara srpska žitija, pisao drame, skupljao
poslovice i izreke. Najznačajnije su njegove besede i poetski tekstovi. Bio je
najbolji i najplodniji učenik Kiprijana Račanina. Izgleda da je izradio i neke
ikonostase. Umro je oko 1749. godine.
unknown.2029i.a.n.,
>> p.s. Ima li neka dobra duša (može i vampir, ne marim) da ima tekst
>> nulte stilske vežbe od Kenoa, pa da napravimo svako po neku verziju
>> i bačimo ovde (ili negde drugde).
BELEŠKA
U autobusu S za vreme najveće gužve. Jedan tip od svojih
dvadeset šest godina, sa dugim vratom kao da su mu ga
istegli i sa šeširom na kome traku zamenjuje uzica. Ljudi
silaze. Pomenuti tip otresa se na svog suseda. Prebacuje mu
da ga ovaj gurne svaki put kada neko prođe. Glas piskutav i
zloban. Kada ugleda jedno slobodno mesto, hitro se ustremi
na njega.
Dva sata kasnije sretnem ga ponovo kod Kur de Roma,
pored stanice Sen Lazar. Sada je u društvu nekog svog druga
koji mu kaže: "Trebalo bi da daš da ti se prišije jedno
dugme na kaputu." Pokazuje mu gde (na razrezu) i zašto.
Ova je prva po redu u knjizi, ne znam da li je i 'nulta'. Za dalja
iživljavanja je sasvim pogodna.
unknown.2030kenza,
(;>> A zasto je onda Pingvin najslusaniji radio?
(;> Ko je to utvrdio?
Prosle godine je napravljena anketa,
1. mesto- Pingvin
2. mesto- B92
;>>>>>>>>>>>>
unknown.2031kenza,
(;>> A zasto je onda Pingvin najslusaniji radio?
(;> Zato sto moj komsija bravar ne racume Mocarta, ali shvata
(;> Draganu Mirkovic.
Ako ima 20.000 bravara koji vole Pingvin
i 2.000 "intelektualaca" koji vole Mocarta,
sta mislis , sta je isplatljivije pustati , Pingvin ili
Mocarta?
unknown.2032snemcev,
>> Ima legenda da je tamo neki car prekratio raspravu o idealnoj trasi
>> transsibirske železnice - lenjirom...
Zar nije ovo Staljin uradio? Mada, ni on nije daleko od cara... ;)
unknown.2033idesign,
Ispravite me ako grešim,
Trudio sam se da pratim sva predstavljanja filma Vizantijsko plavo
ali stalno sam slušao kako je ovo prva ekranizacija nekog Pavićevog
dela a ja sam ubeđen da sam jednog ponedeljka jedne godine na prvom
programu TVB gledao dramu koja je očigledno rađena po priči Vedžvudov
pribor za čaj. Nažalost ne sećam se glavnih uloga ali se veoma jasno
sećam radnje i kada sam prvi put pročitao priču bio sam ubeđen da
je ona poslužila za scenario.
Verujem da se još neko seća pa neka me dopuni.
...Zlatan
unknown.2034zormi,
*>> Putevi su pravi kao strela, sto nije nikakav problem, jer tamo ima
*>> prostora koliko vam dusa zeli.
*
* Ima legenda da je tamo neki car prekratio raspravu o idealnoj trasi
* transsibirske železnice - lenjirom...
Ja sam čuo da je to navodno bio Petar Veliki kad je trasirana pruga
Petrograd-Moskva pa nisu mogli da se dogovore. Elem, kažu da je pri
povlačenju olovkom malo zakačio prst kojim je držao lenjir - pa je
i pruga tako ispala sa jednom krivinom :).
unknown.2035.obj,
THE REMAINS OF THE DAY
James Ivory
Rating (Linear 0 to 10): 8.7
Date Released: 11/5/93
Running Length: 2:14
Rated: PG (Mature themes)
Starring: Anthony Hopkins, Emma Thompson, James Fox, Christopher Reeve
Director: James Ivory
Producers: Mike Nichols, John Calley, and Ismail Merchant
Screenplay: Ruth Prawer Jhabvala based on the novel by Kazuo Ishiguro
Music: Richard Robbins
Released by Columbia Pictures
The cream always rises to the top, and such is the indisputable
case with Anthony Hopkins' deeply moving portrayal of the stilted
butler of Darlington Hall in the newest offering from Merchant Ivory.
Reuniting HOWARDS END co-stars Hopkins and Emma Thompson, this offering
is at once both better and not as impressive as last year's best
picture contender. Few will deny, however, that this is a movie well
worth a trip to a theater.
Most of THE REMAINS OF THE DAY is told as a series of flashbacks,
with a 1950s James Stevens (Anthony Hopkins) recalling his days of
service under the late Lord Darlington (James Fox), especially during
the years leading up to the second world war. Of special note is
Stevens' never-defined relationship with the head housekeeper, Sally
Kenton (Emma Thompson). They loved each other, but that love remained
unvoiced, for no matter how hard Miss Kenton tried to draw him out,
Mr. Stevens could not admit his feelings, not even to himself.
The relationship between the two principals is played out under
the shadow of the Nazis' rise to power in Germany. Lord Darlington, a
German sympathizer who believes that the Treaty of Versailles was
cruelly unfair, is determined to fight for peace, no matter what the
cost. Some of those that he invites to stay under his roof are not as
enthusiastic, including U. S. Congressman Lewis (Christopher Reeve), a
man who warns Darlington that he is an amateur playing at a game best
left to professionals. The warning is prophetic, but its consequences
are not explored as fully as they might have been.
Nevertheless, we care far more about the interaction between Miss
Kenton and Mr. Stevens than we do Lord Darlington's attempts to curtail
war. We follow these two across more than twenty years, always hoping
that something will crack Stevens' perfect veneer of emotional dearth.
In the end, it is movie's unwillingness to provide some sort of
resolution that keeps the emotional power marginally below than that of
a film like THE AGE OF INNOCENCE. Tragedy without catharsis can be a
bitter pill for any movie-goer to swallow.
The method of storytelling is also somewhat suspect. By
recounting the bulk of events from a time when most of the tale is
done, THE REMAINS OF THE DAY creates an expectation of a future
occurrence which never happens. While this movie is too good for us to
complain about being cheated, it's hard not to acknowledge a sense of
incompleteness.
Anthony Hopkins has the central role, and he portrays Stevens to
perfection. Having viewed this interpretation, it is unthinkable that
anyone could have replaced him. This monumental acting job--surely
one of the best of the year, if not the best--is all the more
impressive because of the lack of external emotional range in the
butler. Mr. Hopkins is forced to employ a great deal of subtlety to
bring out the turmoil beneath the surface. That, after all, is the
mark of a master.
Revel in the presentation of Stevens, and the complexity of his
personality. It's a rare film that successfully creates a character
this compelling, fascinating, and real. Despite being such a cold
fish, the butler captures our sympathies and holds them, and we find
ourselves desperately wishing for the impossible. THE CRYING GAME may
have said that a man cannot go against his nature, but THE REMAINS OF
THE DAY ruthelessly drives home that truth. Tears will doubtless be
shed by some members of the audience, and this film is far more
deserving of them than any of numerous manipulative melodramas.
Genuine emotional impact--that's the key to the success of THE REMAINS
OF THE DAY.
Emma Thompson does her usual good job with her part, but the role
of Ms. Kenton lacks the substance of her character in HOWARDS END (and
even MUCH ADO ABOUT NOTHING, if you're looking for a comparison from
this year). That's not to say that Ms. Thompson has been saddled with
a featherweight; nothing could be further from the truth. But this is
Stevens' story, and ultimately Sally Kenton enjoys no more than a
supporting role.
Most disappointing of all the characters is that of James Fox's
Darlington. We're constantly told how "good" and "noble" Darlington
is, but rarely shown more than glimpses of the inner man. He remains
an icon, and the inability or unwillingness of THE REMAINS OF THE DAY
to humanize him impacts on how we view everyone else. It is, for
example, more difficult to understand Stevens' unquestioning devotion
to his employer.
Christopher Reeve is a perfect choice to play the "typical
American." No one would confuse Congressman Lewis with a real
character, but it doesn't seem that James Ivory was interested in
presenting more than a stereotype. Lewis is involved for two reasons,
and once both aims are accomplished, there's no real reason for him to
be in the story at all. He serves his purpose, and that's good
enough.
The symbolism is the last scene is best described as cryptic.
While almost any interpretation could be considered valid, the overall
impression is that the final moments of THE REMAINS OF THE DAY are
largely superfluous.
Lest the tone of portions of this review seem too negative, let me
reiterate that this is an engaging and powerful motion picture, every
bit the rival of HOWARDS END, and perhaps in many ways more emotionally
wrenching (this film is probably better paced, as well). Merchant
Ivory with flaws is superior to near-perfection from most other
producer/director teams, and THE REMAINS OF THE DAY is certainly among
the better productions of the year. Tragic love stories often hit home
with the hardest impact, and few are better-crafted and more
intelligently presented than that of Mr. Stevens and Miss Kenton.
- James Berardinelli
unknown.2036zonjic,
> neprijatno iznenađenje. Na sada sasvim novoj TV Beograd ide direktan
> prenos sa Trga Republike gde Rambo Amadeus u kostimu deda-mraza sa
> velikih saonica deli besplatno pivo razdraganim građanima...
ovo vreeedii!!! :-)))
unknown.2037zonjic,
> │ Za neupucene - Jelena Dj. je najlepsi glas radija B-92 (Jelena
> │ Đolević)
>
> Možda na B92 ali u Beogradu, hm, recimo Ivana Bojić! :-)
Moguće, estetika ti je čudna stvar. Da mi se Bojićka nije smučila
svojim tupljenjima na Pingvinu sredom uveče (da, i ja slušam
Pingvin ponekada zato što mi tuner pošizi kad upalim comp! pa
jedino Pigvin i Bastiljare mogu da primam) možda bih i obraćao
pažnju na njenu priču. Ovako, em je skučenih intelektualnih
resursa, em brate ima odvratne noge :-)))))))))
Rade
P.S. Sada sredom vece slusam Bastiljare :)
unknown.2038zonjic,
> Ne, ne i ne :-)
>
> Ja kažem i idem NA bunker... To je moj izbor, jes' da je anti
> gramatički, ali... Moj izbor sa jasnim ciljem.. Naglašavanjem...
Pa dobro, nije naša gramatika ni tako laka, ne može svako je da
savlada. Naročito predlozi: na, u, od, iz...
Pozdrav uz Banovog Brdu, :)
Rade
unknown.2039zonjic,
> U ovim podnebljima se i onako oduvek više cenila dobra sarma
> nego dobra karma. ;)
Hvala Bogu! I nemoj više po sarmi!
Da vidiš oduševljenje kad poreklom-Srbima u Minnesoti serviraju
sarmu na Serbian Days. Svi ćute i jedu, niko ne priča! Kada bi
nekog nešto pitao, tj. prekinuo u jedenju iste, nebi se baš lepo
proveo.
Sarma je, bre ljudi, relikvija!
Rade
unknown.2040idesign,
U subotu ovog meseca, ove godine, u ovoj državi u Smed. Palanci ljudi
koji su izašli uveče (možda radi provoda) imali su mogućnosti da se
upoznaju sa načinom obučavanja mladih i vežbanja starih pripadnika
policije.
Grad je bio blokiran a grupa mladića (naoružana) je harala po Palanci
u potrazi za ko zna čim. Prvo iznenađenje sam doživeo kada sam došao do
kafane gde provodim veče jer nisam mogao da uđem od milicionera koji je
stojao na vratima sa uperenom puškom prema unitrašnjosti kafane !!! njegovi
drugovi su unutra pretresali sve muškarce a nekim devojkama brljali
po kaputima.
Prošlo je to nekako, muzika je nastavila i ljudi su polako zaboravljali.
Posle dva sata dolaze ponovo, postavljaju naoružanog čoveka na vrata
koji OPET drži pušku okrenutu prema ljudima u prepunoj kafani, pretresaju,
odvode one bez legitimacije, odvode one kod kojih su našli neko oružje,
odvode poznate face i raspituju se "čija su ono vozila ispred objekta".
Više mi nije do provoda, krećem kući.
Srećem neustrašive momke kako pretražuju automobil mog poznanika i
odvode jednog tipa koji je kod sebe imao suzavac za samoodbranu.
Sutradan saznajem da su imali vežbu i da se sada sele u drugi grad, i
saznajem da je moj drug dobio pendrek jer nije imao legitimaciju i sad
se pitam šta će biti ako dobiju zadatak da izvode vežbu gađanja.
...Zlatan
unknown.2041mjova,
> Obožavam umetnički film. Bio sam na beogradskoj premijeri
> filma "Nebo nad Berlinom". Da li sam zbog toga snob?
mešaš uzrok i posledicu. ako dobro pogledaš šta WR reče, onda možeš
shvatiti da i snobovi gledaju filmove. glupo je reći da je svako ko
gleda film snob.
drugo, kad bi mi neko dao pare, RADO BIH BIO SNOB. samo kad bih našao
finansijerku od 20 do 28 god ;), silno bi me okupljali interapti, C
itd. ;)
ljudi, tako je dobro biti snob ;)).
unknown.2042novim,
Konstantin Kavafi:
ITAKA
Kada se spremiš prema Itaci da pođeš,
treba da zaželiš da putovanje bude dugo,
pustolovina puno, puno saznanja.
Lestrigonaca, zatim Kiklopa,
razljućenog se Posejdona ne boj,
na takve nikad nećeš naići
dokle god ti je misao otmena, dokle god se fina
osećanja dotiču tvoga duha, tvoga tela.
Lestrigonce, zatim Kiklope,
Posejdona divljeg nećeš sresti
ukoliko ih u svojoj duši ne skrivaš
i ukoliko ih tvoja duša ne stavi pred tebe.
Treba da zaželiš da putovanje bude dugo.
I mnogo letnjih jutara da bude
kada ćeš - s kojom li radosti, sa zahvalnošću! -
ući u luke, prvi put viđene,
da zastaneš pred trgovinama feničkim
i da se snabdeš prekrasnim stvarima:
sedefom i koralom, ćilibarom, slonovačom,
i teškim mirisima svake vrste,
koliko god više možeš raskošnih teških mirisa;
u egipatske gradove mnoge da pođeš,
da učiš i da učiš od mudraca.
A na umu uvek da ti Itaka bude.
Da tamo stigneš, predodređeno je tebi.
Ali uopšte nemoj da ubrzavaš putovanje.
Bolje neka godine mnoge traje
i na ostrvo da već kao starac stigneš,
obogaćen onim što si uz put stekao,
ne očekujući da ti Itaka pruži bogatstvo.
Itaka ti je dala divno putovanje.
Da nema nje, ne bi ni pošao na put.
Ali nema ništa više da ti da.
I ako je nađeš siromašnu, Itaka te nije prevarila.
Tako mudar si postao, s tolikim iskustvom,
pa ćeš razumeti već šta to Itake znače.
(Prevod Ksenije Maricki Gađanski)
(Konstantin Kavafi, 1863-1933, grčki pesnik iz Aleksandrije.)
unknown.2043vcalic,
>> I što ima više od pet uvežbanih stvari.
Hm, Partibrejkersi su bili jedan od najuvežbanijih bendova ovde,
naravno dok su aktivno svirali
Vlada
unknown.2044vcalic,
>>>> Generalizujem? Pa jedna od najuočljivijih stvari je da se od svih
>>>> umetnosti snobovi najviše kače za film....
>>
>> Obožavam umetnički film. Bio sam na beogradskoj premijeri filma "Nebo nad
>> Berlinom". Da li sam zbog toga snob?
Nije snob neko ko voli umetničke filmove već neko ko se pravi da ih
voli. Zar to nije očito?
Vlada
unknown.2045spantic,
> Ja sam čuo da je to navodno bio Petar Veliki kad je trasirana pruga
> Petrograd-Moskva pa nisu mogli da se dogovore. Elem, kažu da je pri
Da nije možda put? Ono za prugu ako je i za Petra, mnog je :)
unknown.2046i.a.n.,
>> Ja sam čuo da je to navodno bio Petar Veliki kad je trasirana pruga
>> Petrograd-Moskva pa nisu mogli da se dogovore. Elem, kažu da je pri
Jeste bio Petar Veliki, ali radilo se o drumu, kakva crna železnica u
njegovo vreme.
unknown.2047asterix,
>>> Fugitive - Begunac -- triler-akcioni ?, vrlo dobar, preporučujem
> Jednom sam u videoteci u komšiliku video da ispod jedne grupe kaseta
Primeti i znak pitanja pored. To označava da nisam siguran u koji bi
žanr mogao da se podvede. Kad baš moram da ti prevedem.
unknown.2048asterix,
> ali stalno sam slušao kako je ovo prva ekranizacija nekog Pavićevog
> dela a ja sam ubeđen da sam jednog ponedeljka jedne godine na prvom
> programu TVB gledao dramu koja je očigledno rađena po priči Vedžvudov
> pribor za čaj. Nažalost ne sećam se glavnih uloga ali se veoma jasno
Potpuno si u pravu. I ja se sećam te drame. Ali nažalost, to je bilo
davno. Setio sam se da sam to video na televiziji onog dana kad sam
pročitao priču i shvatio da znam završetak. Ni ja se ne sećam glumaca.
unknown.2049milan,
>> Ja sam čuo da je to navodno bio Petar Veliki kad je trasirana pruga
>> Petrograd-Moskva pa nisu mogli da se dogovore. Elem, kažu da je pri
>
> Da nije možda put? Ono za prugu ako je i za Petra, mnog je :)
Nemoj da te prijavim Milji kao čoveka koji ne veruje da
Srbi (ili Rusi što je isto) nisu imali železnicu ciglo vek pre
Engleza. Pa mi smo je bre imali bar pet vekova pre njih samo
namerno nismo hteli da je gradimo da ne zagađujemo čovekovu (i
ženinu) sredinu jer smo hteli da nastavimo da živimo zdravo. :))
Pl poz M
unknown.2050ndragan,
/ što sam pokušao da objasnim, performans kao nešto više od predstave.
Performans je stvar malo starijeg datuma, čini mi se da se vuče još iz
šezdesetih. U celoj stvari u načelu nije bitno postojanje pozorišta -
performans bi trebalo da je izvođenje bilo čega na javnom mestu, sa ili
bez uvlačenja prolaznika i ostale publike u događaj.
Jednom smo imali nameru da dovučemo jedan kamionet cigala i da počnemo
da pregrađujemo trotoar u glavnoj ulici. Mentalni eksperiment je bio
dovoljan - od love smo imali taman za još jedno pivo.
unknown.2051ndragan,
/ Majera i Duško Vukotić (klejbezable!), par ludaka je napravilo nešto
Vuka se povampirio! Video sam negde da se spominje u repertoaru nečega
reč "klejbezable".
Kad se setim da je tri večeri za redom punio zrenjaninsko pozorište. U
petak nije bilo gde da se sedne, u subotu ni za stajanje, a bogami je i
konstrukcija štogod krckala, a u nedelju su jedva mogli da glume, pošto
je četrdesetak gledalaca sedelo na bini.
unknown.2052ndragan,
/ "....Vazduh je toliko bio zasićen vlagom, da su ribe ulazile na vrata,
/ a izlazile kroz prozor..."
Doživeo sam tako nešto u Novoj Gorici juna osamdeset osme. Odeš na bazen
da daneš dušom, a kad izađeš opet si skroz mokar, i stalno imaš osećaj
da si nešto zaboravio, jal da se istuširaš, jal da se obrišeš.
unknown.2053ndragan,
/ Ako se dokaže da je skup svih rečenica neprebrojiv, a bojim se da
Prebrojiv je čim je kombinatoran, tj rezultat konačnog broja operacija
sa prirodnim brojevima. Neprebrojivost počinje tamo gde prestaju
prirodni brojevi.
Možda si mislio na to da li postoji neki postupak za prebrojavanje koji
bi efektivno numerisao rečenice? Ništa lakše. Za početak, sve moguće
rečenice od jednog slova, u datom skupu znakova. Poređaš po, recimo,
askiju, i numerišeš. Nastaviš sa rečenicama od dva znaka, nastaviš sa
numeracijom.
Da li se taj postupak može završiti u nekom, nama dostupnom vremenu?
Za našeg života mislim da ne, ali (kuc kuc, dodaj još jedan stub i dve
tri letve) ograđujem se.
unknown.2054ndragan,
/ Da pojasnim ili objasnim? Ne mogu da objasnim, pa ću pokušati da
/ pojasnim (:
Da kajišneš? (Ne videh pojas, pa reko' valjda ćeš se poslužiti kajišem
ili remenom :)
unknown.2055ndragan,
/ Mislim da se imenice po dužini upoređuju u nominativu. NDragane?
Što jes jes, ali je običaj nastao u jezicima koji nemaju padeške
nastavke. S druge strane, švapci nas šiju opasno - zna li neko onaj
Andrićev biser, "smrt atentetora na tetku hotentotskog poglavice"?
unknown.2056ndragan,
/ Dakle, šta fali Petrovgradu?
Prigodno ime, dato istim manirom kao i potonje (dobro, to je već bilo
farsa). Kao što mi se ne sviđa druga promena imena, tako mi se ne sviđa
ni prva.
/ Ono što je odlučilo na onom referendumu je pre svega
/ nezainteresovanost. Lepo recite ljudima kad je isti
Na referendum su izbačena samo dva imena. Pogodi koje je nedostajalo, pa
će ti biti jasno zašto ni ja nisam izašao.
unknown.2057ndragan,
/ To bese na drumu ZR-KI, koliko se ja secam....
Na ulazu u Bašaid sa bečkerečke strane stoji putokaz, pet sa tri, levo
je valjda za Bečej, a desno? "Nova Crnj." - nisu imali mesta za još
jedno slovo.
unknown.2058ndragan,
/ 18. :)
Kako te ne mrzi :)
Da se izvadim, evo još jedne iz iste serije:
ko trči ne vidi
ko vidi misli da tako treba
unknown.2059ndragan,
/ A gde su kursevi, Bagat-tecaj-evi .....
Bagat-tečaj marke i dolara...
unknown.2060zormi,
* Jeste bio Petar Veliki, ali radilo se o drumu, kakva crna železnica u
* njegovo vreme.
Pardon, lapsus. Ostala mi u glavi pruga i "Crvena strela" :)
A verovatno su prugu postavljali pokraj druma pa i ona ima krivinu ;)
unknown.2061dr.grba,
>> / Sinoć u "Zamu" insert - nastavlja se trend psihodelije
>> devedesetih.
>>
>> Jel to ono "zabava miliona nepismenih"?
Upravo tako ):
P.S. Problem: kako da odvratim dete od TV-a? Petnaest i po meseci, lepo
priđe TV-u i uključi ga, a potom hipnotisano blene. Barikade ne pomažu,
žao mi da je tučem. Posle žena kaže "pusti je", malo se prepiremo, ali
od mog čitanja nema više ništa ):
unknown.2062dr.grba,
>> > Jednom sam u videoteci u komšiliku video da ispod jedne grupe
>> kaseta
>>
>> Primeti i znak pitanja pored. To označava da nisam siguran u koji
>> bi žanr mogao da se podvede. Kad baš moram da ti prevedem.
Ma, ne moraš da mi prevedeš, pobogu (: Znam da si dobro mislio. Samo sam
se asocirao na slučaj. A već sam pročitao Bernardelijevu kritiku i iskreno
se nadam da ću uskoro imati prilike i sam da gledam film.
unknown.2063dr.grba,
>> Hm, Partibrejkersi su bili jedan od najuvežbanijih bendova ovde,
>> naravno dok su aktivno svirali
Gledao sam ih tri-četiri puta, u razmaku od oko tri godine, baš u vreme
kad su aktivno svirali, što veliš. I uvek bi odsvirali četiri ili pet
stvari u trajanju 30 do 40 minuta, zavisi koliko je gitarista hteo da
imitira Henriksa. A pride vidim da neki polualternativci na muzičkim
top listama tu i tamo ubace novitet "Kupio sam prsten, kupio sam pušku"....
I stalno se čuje o njima, a nove stvari nema pa nema. I šta onda da
čovek zaključi?
Jebi ga, k'o kad bi sad neko provalio i počeo da promoviše "Kost u grlu"
od Riblje žorbe.....
unknown.2064dr.grba,
>> diznu
>> balans štanglu
...
segerov prsten, kurblu, kuplung, pucnu, šprajc, kirner, hoblu....
Ah taj nemački...
Dok je moja gospođa radila u uvozu, naslušala se raznih švabizama i
germanizama. "Danas sam naručila šlajfšajbnšpindlštok".
P.S. Nije zezanje. To je neko vreteno za brusilicu.
unknown.2065dr.grba,
>> Tak'i su svi kekendski podrumi, treba mnogo u nji da stane. ;)
Nažalost, ne baš svi. Prilikom dizanja Đerdapa, stradalo je mnogo divnih,
starih podruma u trećem i četvrtom frtalju.
unknown.2066dr.grba,
Stilske vežbe: PC VERZIJA
Na jednoj OS/2 mašini, u vreme najvećeg opterećenja taskovima.
Jedan rezidentni program, ne baš od najboljih, sa čudnom kombinacijom
tastera kojima se pozivao, iako su defaulti bili izmenljivi. Programi
se završavaju. Pomenuti program se alocira u područje overleja drugog
programa i šalje ERROR poruke trap handlera zbog kolizije. Slika
trepće i biper se oglašava u tim trenucima. U trenutku oslobođenja
jednog većeg područja memorije, program ga zauzima sa visokim prioritetom.
Nekoliko megaciklusa kasnije, sreće se u Upper memory bloku, neposredno
pored drajvera miša. Sada je u paralelnom procesu sa jednim rezidentnim
programom iz paketa istog proizvođača, gde pokušavaju da izvrše optimizaciju
interfejsa.
Tue 09.11.1993. 08:46:12
unknown.2067drazen,
[odgovor na FORUM.9 3.1139, v.nesic]
Dakle, u zelji da proceni verovatnocu sutrasnjeg izlaska sunca, Lapas
je izveo sledeci model.
Pretpostavimo da imamo (N+1) kutija, numerisanih redom kao
0,1,...,N, od kojih svaka sadrzi N kuglica (crvenih i belih), i to
tako da k-ta kutija sadrzi k crvenih i (N-k) belih kuglica.
Jedna kutija se izabere slucajno, a onda se iz te izabrane kutije
kuglice izvlace nasumce, sa vracanjem. Pretpostavimo da je n puta
izvucena crvena kuglica (dogadjaj A). Treba izracunati (uslovnu)
verovatnocu da ce i u sledecem (n+1)-om izvlacenju biti izvucena
takodje crvena kuglica.
Verovatnoca dogadjaja A je
P(A) = \sum_{i=0}^N P(A pod uslovom da se izvlaci iz i-te kutije)=
= { (1/N)^n + (2/N)^n + ... + (N/N)^n } / (N+1)
Preseka dogadjaja A i B oznacimo sa AB. AB je dogadjaj da je (n+1)
zaredom izvucena crvena kuglica, sa verovatnocom
P(AB) = { (1/N)^(n+1) + (2/N)^(n+1) + ... + (N/N)^(n=1) } / (N+1),
pa je trazena verovatnoca
P(B|A)=P(AB)/P(A), sto se asimptotski priblizava ka (n+1)/(n+2), kada
N->infinity.
Laplas je gornje rezonovanje primenio o odnosu na poslednjih 5000
godina, ili n=1826213 dana, kada je svakog jutra sunce izlazilo. Pa je
cak i nudio opkladu 1826214 prema 1 u korist regularnog ponasanja
sunca sutra.
Interesantno je primeniti ovo rezonovanje na rezultate narednih izbora,
kojom prilikom zakljucujemo da je (tuzna) verovatnoca da ce Faraon i
njegova stranka ponovo pobediti 3/4.
Pl poz D
unknown.2068dr.grba,
>> Vuka se povampirio! Video sam negde da se spominje u repertoaru
>> nečega reč "klejbezable".
E, živ mi bio. Oduševljavao me je sa nekim džepnim satom čija je velika
kazaljka mirovala, pa svakih petnaest minuta skakala po četvrt. Objašnjenje
je bilo "na preskoke, dobro je. I ja to tako..."
"Fragmenti" - jedna od najboljih postavki viđenih na malim scenama. Tako
nešto je retko viđeno. A mr. Vukotić je na festivalu u Pančevu pozvao
nas trojicu na pivo u klub, pa nam utrapio da seckamo one crvene šibice
koje su deljene ulicom. Od piva ne beše ni čep... (:
A metoda ubeđivanja mu je bila jaka strana. Jednu gospođu iz Novog Sada,
koku od 60 godina je izblamirao pred dvadeset pijanih saboraca, kada je
opovrgavao njene stavove:
- Francuski je tako melodičan jezik!
- Ma kakva crna melodija, da ja režiram na francuskom, poludeo
bih pre deset godina! Engleski je prava stvar, 90% reči su
jednosložne, to može da se peva, viče, urla... (klekne pred
nju) AJ-VONT-MEJK! LAV-TU-JU! AJ-VONT-MEJK! LAV-TU-JU!, AJ-VONT-....
(gospođa crvena kao bulka, svi urlaju od smeha)
Francuski, ne kažem, lep je, oui aeo etrrr booolllp!....
>> ...a bogami je i konstrukcija štogod krckala,...
Konstrukcija u zrenjaninskom pozorištu je '84 krckala i kad je u njemu
bilo pedeset ljudi, računajući i deset na sceni... Posle Duška sve krcka.
BTW, kakva su zbivanija po zrenjaninskoj pozorišnoj sceni, zbiva li se
šta vredno pažnje?
unknown.2069dr.grba,
>> Da kajišneš? (Ne videh pojas, pa reko' valjda ćeš se poslužiti
>> kajišem ili remenom :)
Da potregerim, dakle.
unknown.2070dr.grba,
>> nastavke. S druge strane, švapci nas šiju opasno - zna li neko onaj
>> Andrićev biser, "smrt atentetora na tetku hotentotskog poglavice"?
Prevod najduže reči u Ginisovoj knjizi rekorda, inače sa turskog (valjda).
"Niste li vi ona grupa ljudi za koju su rekli da se ne mogu počehoslovačiti?"
unknown.2071dr.grba,
>> Na ulazu u Bašaid sa bečkerečke strane stoji putokaz, pet sa tri,
>> levo je valjda za Bečej, a desno? "Nova Crnj." - nisu imali mesta
>> za još jedno slovo.
Levo Novi Bečej, desno Nova Crnj.
Zanimljivo je da sam ovo primetio poslednjeg od dvadeset uzastopnih
radnih dana na putu.
Još se čuva jedna tabla na kojoj piše "Osnona škola", i predmetna je
visila nekoliko godina na zidu moje bivše škole... A koleginica mi kaže
da je na latiničnom delu table takođe jedne osnovne škole pisalo
"ĐYRA JAKŠIĆ". Doduše istina je da je svojevremeno jedini firmopisac u
Kikindi notorna pijanica, danas bez mnogo posla...
unknown.2072dcolak,
│ Ivana ima lep glas, ali ti nisi *cuo*
│ Jelenu. Boze, zaljubio sam se u nju samo zbog glasa,
A ZATO si ti imao ONOLIKU tremu :-)))
Sledge DAMMIR!
unknown.2073princess,
ali snobovi su nesrecni!
unknown.2074princess,
e sad..umetnicki filmovi ...vrlo relativan termin s obzirom da ja idem na
teoriju kognicije..znaci determinisanost motivima.....
jedna od profesorki istorije umetnosti penila je Ęubedjivajuci me da su roze i
plavo u pejsazima kich ...a opet u baroku je to pripadalo visokoj estetici...pa
se pomerilo na crtanje "kvadrata na crnom" tj.simbolika!
..i tako u muzeju moderne umetosti gore pomenuta me ispljuvala....:
pokazala je na neko vajarsko delo i pitala me ..u cemu je sustina...
rekla sam da mi lici na kromanjonca (promaseno....to je bio simbol radnicke
revolucije)....grdanj je bila : ne uzivljavas se Aleksandra..ne dozivljavas..
...
unknown.2075gtomic,
> Bice. A mogu i o Egiptu, ako vas zanima. :))
Kad si bila i Egiptu?
Ja sam bio 1988. na praksi (IAESTE) cela dva meseca i obisao sam ga
uzduz i popreko (doduse vise uzduz jer je popreko samo pustinja). Iskustva
su jako interesantna.
Boravio i "radio" sam u Kairu, a posetio sam Aleksandriju, Sinajsko poluostvo,
Crveno more (ronjenje), Mojsijevu planinu (gde je primio 10 Bozijih zapovesti)
i grcki pravoslavni manastir u podnozju iste, oazu Fajum, piramide u Gizi i
Sakari, Karnak i dolinu Kraljeva, Asuan i cuvenu branu, Ismailiju i Suecki
kanal.
Da su sretnija vremena svakom bih preporucio da ide tamo, ima puno sta da se
vidi, moze lepo da se provede (narocito na Sinaju :) a nije skupo ( ja sam za
dva meseca potrosio oko 800 deviza plus avio-karta a vidite sta sam sve
obisao).
Ako je neko zainteresovan za neki poseban deo ovog putopisa neka pita.
unknown.2076gtomic,
> p.s. Jel zna neko gde u gradu ima neki prijatan Jazz Club?
> Ako vec tako nesto ne postoji, gde ima neko prijatno i mirno mesto gde
> moze da se sedne sa devojkom, a da ne moras stalno da se okreces i da
> gledas ko ulazi i izlazi ? (Naravno , ako tu nema narodnjaka ;> )
A jel' ima neka fina pizzeria sa slicnim karakteristikama?
Nisam iz BG pa neznam, a voleo bih da znam :)
unknown.2077gtomic,
> napisi par reci o Egiptu (: Da li je istina da se ulaz u piramidu ne
> preporucuje osobama sa slabim srcem i da li je istina da se sumnja da
> je ta prostorija prava grobnica i da li je istina da treba dusu da
> ispustis dok stignes do Abu Simbela? I da li je istina da je flasa vode
> tri dolara?
Ulazenje u piramidu se stvarno ne preporucuje ljudima sa slabim srcem
i onima koji pate od klaustofobije. Ovo nije njihovo zvanicno saopstenje
vec je to moje iskustvo oko ulaska u te grobnice. Kao prvo tunel koji vodi
do prostorije je vrlo nizak i vrlo strm (30° do 40°), pa zakljucujem da
su ti Egipcani bili mali tj. niski ljudi (a vidi se i po sarkofazima). Mozete
zamisliti kako izgleda kad sidjes u dubinu piramide tunelcicem .6x1.5m u sred
jula meseca, a ti si jedno 2000-ti tog dana a ventilacije nema. Ako imalo
imas sklonosti prema klaustofobiji sigurno ces je osetiti u dubini Keopsove
piramide. Druga je prica u dolini kraljeva kod Karnaka. Te grobnice su busene
u steni i dosta su "komforne" i to po pravilu sto znacajniji Faraon to veca
grobnica tako da Ramzes II ima grobnicu takvu da mozes kamionima ulaziti
unutra dok je Tutankamonova vise kao spajz. Interesantna je prica kako je
Tutankamonova grobnica ostala neotkrivena i neopljackana. U neposrednoj
blizini se nalazila grobnica Ramzesa III koji je bio dosta znacajan Faraon.
Tako dok su busili njegovu grobnicu sut koji se stvarao su bacali tu okolo
tako da su zatrpali ulaz u Tutankamonovu grobnicu. Kasnije je na tom sutu
nastalo selo i niko se nije setio da ceprka ispod kuca.
Do Abu Simbela treba ti da se vozas, vozom i autobusom, sigurno dan i po.
Vozova ima za prevoz ljudi i Arapa. Ako se vozis vozom za prevoz Arapa
onda umres od promaje (nema prozora), vrucine i od guzve, a u vozu za
prevoz ljudi umres od hladnoce jer erkodisn radi ko blesav a ti si obicno
u sorcu i laganoj majci.
Inace reka Nil je u gornjem toku sa neverovatno cistom i prozirnom vodom,
dok je kod Kaira kao vrlo prljava Sava. Dosta je neobican pejsaz u dolini
Nila jer vidis zelene kukuruze izmesani sa palmama datulje a odmah iza je
pustnja koja naglo pocinje, bez nekih prelaza.
Mene je najvise dojmila Sinajska pustinja, Crveno more, i grcki pravoslavni
manastir Sv. Katarine koji se nalazi u podnozju Mojsijeve planine. Taj mana-
stir datira negde iz 8. veka. Da bi usao u njega moras da imas sa sobom nekog
Grka da ih on pita mozemo li mi da udjemo i pogledamo. Kako sam ja vodio sa
sobom jednu Grkinju ;) pustili su nas unutra, pokazali nam sve sto ima unutra,
ponudili nam klopu i prenociste sto smo mi odbili. Taj manastir je bio neko
odmoriste za krstase kad su isle u svoje krstaske pohode. Tu su nam pokazali
sto koji je manastiru poklonio Ricard Lavljeg Srca, razne ikone i relikvije
medju kojima je i deo krsta na kome je Isus razapet.
O ronjenju Crvenom moru cu vam pisati drugom prilikom.
Voda ne kosta tri dolara! Litar i po vode "Baraka" kosta manje od 1 devize
a ona je najbolja i najskuplja. Medjitim posle mesec dana u Egiptu prestanes
da kupujes vodu i pocinjes da pijes cesmenu mada je grozno hlorisana i mlaka.
Ufff!
Ne mogu vise. Pitajte sta vas zanima. Smatram se strucnjakom za Egipt ;)
unknown.2078bbaja,
Spremam se u Singapur.
Ima li nekog da prenese utiske i savete.
unknown.2079dcolak,
│ pažnju na njenu priču. Ovako, em je skučenih intelektualnih
│ resursa, em brate ima odvratne noge :-)))))))))
Odvratne noge??? :-))
TcTcTc! Ali, o ukusima se ne raspravlja :-)
Ivana B. Still No. 1 on my List :-)
Sledge DAMMIR!
unknown.2080dcolak,
│ Sutradan saznajem da su imali vežbu i da se sada sele u drugi grad, i
│ saznajem da je moj drug dobio pendrek jer nije imao legitimaciju i sad
│ se pitam šta će biti ako dobiju zadatak da izvode vežbu gađanja.
Postaće i sami mete... Ne verujem da će oni nepatvoreni dizelaši
još dugo trpeti tako nešto..
Šta nas je snašlo da nade polažemo u dizelaše?!
Sledge DAMMIR!
unknown.2081zkehler,
Ŕ Obožavam umetnički film. Bio sam na beogradskoj premijeri filma
Ŕ "Nebo nad Berlinom". Da li sam zbog toga snob?
Nisi. Inače, sećam se da me je gledanje filma (kao i ti, u SC na
premijeri) ispunilo vrlo lepim osećanjima - film je bio u najmanju ruku
interesantan, drukčiji, pozitivan,
ZK
unknown.2082novim,
" P.S. Problem: kako da odvratim dete od TV-a? Petnaest
" i po meseci, lepo priđe TV-u i uključi ga, a potom
" hipnotisano blene. Barikade ne pomažu,
možda da mu kupiš PC? ;) - po sistemu "treba to tući od malih
nogu...":)
unknown.2083mirkot,
>> Kišlovski je, sam je izjavio u odgovoru na pitanje, rešenje za
>> kolorisanje tih filmova (zapravo, za "Kratki film o ubijnju",
>> drugi još nije bio gotov) rešio VHS kamerom! Prosto i
>> jednostavno, čak nije koristio ni profesionalnu TV tehniku,
>> valjda da bi izbegao prepoznatljivi stereotip.
Ne znam u čemu je problem. Ja sam samo (otprilike) rekao da je
primena boja u "Kratkom filmu o ubijanje" veoma u funkciji filma. Šta
je tu pogrešno?
Nisam čuo za tu izjavu ali sam siguran da film nije snimljen VHS
kamerom ma kako ona bila kvalitetna. Rezolucija S-VHS kamera je oko
480 linija i ta jedna linija bi na ogromnom ekranu Sava centra bila
veoma vidljiva. Ako se vidi na običnim projektorima sa tri topa, u
bioskopu bi bilo kao da gledaš kroz žaluzine.
Biće da je on VHS spominjao u nekom drugom kontekstu, možda kao ideju
koju je dobio gledajući neki VHS snimak načinjen na ORWO traci :)
>> TV tehniku, valjda da bi izbegao prepoznatljivi stereotip. Kad
>> je, valjda, propustio sve kroz filtre koje je naumio, prebacio
>> je gotovu stvar na filmsku traku.
Siguran sam da je koristio jake nehomogene filtere, ali VHS kameru
nikako.
>> BTW, da li Kišlovski nastavlja proizvodnju najavljene serije
>> "Deset božjih zapovesti"?
Serija je snimljena i bila je prikazana na našoj televiziji pre
nekog vremena (> 1 god.). Ja sam je propustio iz danas nedokučivih
razloga i jako se kajem, a brat mi je nepažnjom presnimio "Kratki
film o ubijanju". Mislio sam da nabavim kameru pa da njega koristim
kao glavnog glumca ali sam odustao kada sam se smirio.
Mirko
unknown.2084janko,
>> programu TVB gledao dramu koja je očigledno rađena po
>> priči Vedžvudov pribor za čaj. Nažalost ne sećam se
> Potpuno si u pravu. I ja se sećam te drame. Ali nažalost,
Kad smo već kod toga, po kojim pripovetkama je rađeno
Vizantijsko plavo? Nisam pratio ništa što je pisano o filmu...
unknown.2085m.hristodulo,
>> Prosle godine je napravljena anketa,
>> 1. mesto- Pingvin
>> 2. mesto- B92
Prosle godine?
Prijatelju, ove godine se situacija
drasticno promenila. Pomenuo bih samo istrazivanje
agencije "Srpski Grb", po kojoj je najpopularnija
radio emisija u YU: "Velika R'N'R Prevara", muzicki
kviz radija B92.
unknown.2086m.hristodulo,
>> A ZATO si ti imao ONOLIKU tremu :-)))
Istinu zboris, :)))
_____
MHTag: Ma, zene su cudo!
unknown.2087niklaus,
(:> MESA SELIMOVIC :
(:> "... Trebalo bi ubijati proslost za svakim danom sto se ugasi.
Lepo, pametno! Otkad znam za sebe da sledim ovakvu filozofiju,
osećam se divno. ((:
(:niklaus:)
unknown.2088niklaus,
(:> Kako to da nisu računali one nemačke kilometarske
(:> složenice?
Naravno, bilo je nekih petnaestak jezika. Nemci čini mi se na
2. mestu, Hrvati na 7-8.
Ko beše na 1. - zaboravih.
(:niklaus:)
unknown.2089niklaus,
(:> Prosle godine je napravljena anketa,
(:> 1. mesto- Pingvin
(:> 2. mesto- B92
(:> ;>>>>>>>>>>>>
Pitanje dal' je ove (godine) tako... Mnogi ljudi koje znam su "pro-
menili stranu".
(:niklaus:)
ps Radio? Ne hvala!
Bolje stari dobri CD - puštaju muziku, koju volim... (;
unknown.2090niklaus,
(:> Ivana B. Still No. 1 on my List :-)
Black List, maybe? <:
(:niklaus:)
unknown.2091mnikolic,
>> Gledao sam ih tri-četiri puta, u razmaku od oko tri godine, baš u vreme
>> kad su aktivno svirali, što veliš. I uvek bi odsvirali četiri ili pet
>> stvari u trajanju 30 do 40 minuta, zavisi koliko je gitarista hteo da
>> imitira Henriksa.
Ja sam ih gledao oko 30-40 puta u razmaku od 10 godina i ni na jednom
koncertu koji sam ja video nisu svirali manje od 15-tak pesama.
>> I stalno se čuje o njima, a nove stvari nema pa nema. I šta onda da
>> čovek zaključi?
Da su dobri čim se toliko priča o njima. Njihov problem je što nikada
nisu imali dobrog menadžera a oni sami nikad svoje poslove nisu umeli da vode.
Recimo, pre jedno dve godine su napravili koncert na kome su gosti bili
Kusturica i Džoni Dep. Karte bile skupe, a došlo puno ljudi (joooj, kad se
setim onih starijih gospođa u skupim bundama u sali SKC-a ;), sa strane stajao
ekran koji je "prenosio" zbivanja na stejdžu, sve u svemu, svetski fazoni,
međutim bend od toga nije dobio ni pare. Mesecima se Cane motao oko Dače
(organizatora u SKC-u) ali pare videli nisu. Ne znam, doduše, sam epilog, možda
su nešto i dobili posle X meseci, ali tada je sigurno inflacija uradila svoje.
Zaista, poslednji album (ako se ne računa živi od prošle godine izdat
za Sorabia Disk) izašao je 1989. U međuvremenu su, sudeći po koncertima,
napravili još nekoliko sjajnih pesama, ali šta to vredi kad to nema ko da izda.
Vlada
unknown.2092mnikolic,
>> Postaće i sami mete... Ne verujem da će oni nepatvoreni dizelaši
>> još dugo trpeti tako nešto..
>>
>> Šta nas je snašlo da nade polažemo u dizelaše?!
Ma, kakvi crni dizelaši, ti se zentaju murije više nego đavo krsta.
Vlada
unknown.2093asterix,
> Kad smo već kod toga, po kojim pripovetkama je rađeno
> Vizantijsko plavo? Nisam pratio ništa što je pisano o filmu...
Koliko sam ja shvatio, opet je 'Vedžvudov pribor za čaj' u
pitanju.
unknown.2094darone,
>> Prijestolonaslijednikovica. Teško da ima duža od ove.
ha ha ha ha ha - reče darone:
pseudoantinacionalsocijaldemokratistkinjinom :)
unknown.2095darone,
>> conf join civi
>> resign skola (d;)
Fali conf u drugom redu, a bogami i tačkice, za svaki slučaj :))
unknown.2096darone,
Da li bi trebalo da se kaže 'iz početka' ili 'od početka' ili su oba izraza
pravilna?
darone
unknown.2097.bale.,
MONTY PYTHON'S
THE MEANING OF LIFE
written by and starring
GRAHAM CHAPMAN * JOHN CLEESE
TERRY GILLIAM * TERRY JONES
ERIC IDLE * MICHAEL PALIN
directed by TERRY JONES
animation & special sequences by TERRY GILLIAM
produced by JOHN GOLDSTONE
First Fish: Morning.
Second Fish: Morning.
Third Fish: Morning.
Fourth Fish: Morning.
Third Fish: Morning.
First Fish: Morning.
Second Fish: Morning.
Fourth Fish: What's new?
First Fish: Not much.
Fifth and Sixth Fish:
Morning.
The Others: Morning, morning, morning.
First Fish: Frank was just asking what's new.
Fifth Fish: Was he?
First Fish: Yeah. Uh huh...
Third Fish: Hey, look. Howard's being eaten.
Second Fish: Is he?
[They move forward to watch a waiter serving a large grilled fish
to a large man.]
Second Fish: Makes you think doesn't it?
Fourth Fish: I mean... what's it all about?
Fifth Fish: Beats me.
mp_mol.zipunknown.2098dikla,
> Da, a svi, jelte, u slobodno vreme, pijuckamo Don Perignon sa ruskim
> kavijarom, pa jedna flasa manje-vise, i tako se kupuje na sanduke. :)
Ja malocas odn'o punu gajbu praznih flasa Don Perignon-a u podrum,
kad vec nema piva, daj sta das ....
unknown.2099dikla,
> Tamo sam radio pet meseci preko studentske, vadio sam dusu Zivi c*aru
> (:
:) Gde se seti Zive Napoleona...., to bRe ludak...
U to vreme kad smo mi sljakali imao je neku frku, nesto je muvao pa
su mu gospoda iz S_x_P-a za svaki slucaj "sklonili" putne isprave ..:)
Neznam sta je posle bilo al' da nas je zaje*avao jeste...
Meni je najinteresantniji bio enterijer same upravne zgrade, sve je
bilo oblozeno crvenim itisonom te sam uvek dok smo tamo odsedali imao
utisak kao da sam negde u kupleraju...:)
> Gde je ovo tacno?
Sa desne strane kad ides od Livnice prema prist.., oko pola puta ako
se dobro secam, mada je to bilo davno, jos '81-'82 vreme kad je raja
dzedzila celu noc ispred Livnice ne bi li uplatili nekog Kadeta...
unknown.2100dikla,
> namerno nismo hteli da je gradimo da ne zagadujemo covekovu (i
> zeninu) sredinu jer smo hteli da nastavimo da zivimo zdravo. :))
I postali toliko siromasni da nam je zdravlje sada najvece bogatstvo ..:)
unknown.2101dikla,
> Bagat-tecaj marke i dolara...
Mislis, plesni tecaj dem-a & $-a ....
unknown.2102prvul,
ŮMožda si mislio na to da li postoji neki postupak za prebrojavanje koji
Ůbi efektivno numerisao rečenice? Ništa lakše. Za početak, sve moguće
Ůrečenice od jednog slova, u datom skupu znakova. Poređaš po, recimo,
Ůaskiju, i numerišeš. Nastaviš sa rečenicama od dva znaka, nastaviš sa
Ůnumeracijom.
Ů▄▄
Mislim da je ubedljivije ovo:
Svaki simbol (slovo, zarez, tačka...) koji se može pojaviti u rečenici
predstavlja cifru u brojnom sistemu sa osnovom K, gde je K broj mogućih
simbola. Tada rečenica jednostavno predstavlja prirodni broj zapisan u
brojnom sistemu sa osnovom K.
unknown.2103dr.grba,
Bolje je svašta jesti nego svašta pričati.
unknown.2104dr.grba,
>> Ne znam u čemu je problem. Ja sam samo (otprilike) rekao da je
>> primena boja u "Kratkom filmu o ubijanje" veoma u funkciji filma.
>> Šta je tu pogrešno?
....
>> Nisam čuo za tu izjavu ali sam siguran da film nije snimljen VHS
>> kamerom ma kako ona bila kvalitetna. Rezolucija S-VHS kamera je oko
>> 480 linija i ta jedna linija bi na ogromnom ekranu Sava centra bila
....
>> Biće da je on VHS spominjao u nekom drugom kontekstu, možda kao
>> ideju koju je dobio gledajući neki VHS snimak načinjen na ORWO
>> traci :)
Molim te, veruj mi na reč. U jednoj hronici Festa najpre je Nebojša
Đukelić ovo izjavio, a u istoj hronici bio je razgovor sa Kišlovskim
snimljen u holu Steva centra posle projekcije. I Kišlovski je to rekao.
Gotov film je bačen na celuloid i tako distribuiran. O video tehnici
ne znam ništa više od toga da umem da povežem VCR i TV, a imam neka
teoretska i praktična znanja o filmu, jer sam bio kino-amater (davno,
davno beše to (:....)
I sam sam bio iznenađen ovim podatkom. Hajde, ti ili bilo ko drugi, ako
imate pristupa do ljudi koji imaju pouzdanu informaciju, pronađite je
pa objavite. Bilo bi zbilja interesantno da se slučaj rasvetli. Posebno
kad je u pitanju autor koji pravi onako šokantne stvari.
Ako je moje sećanje proizvelo neku drastičnu grešku ili su se polupali
lončići, izvinjavam se svima unapred.
>> Serija je snimljena i bila je prikazana na našoj televiziji pre
>> nekog vremena (> 1 god.). Ja sam je propustio iz danas nedokučivih
>> razloga i jako se kajem, a brat mi je nepažnjom presnimio "Kratki
Bua ): Gledao sam samo "Kratki film o ubijanju", znao sam da je gotov
"Kratki film o ljubavi", i da je u pripremi dalje... Je li neko gledao,
ima li komentara?
unknown.2105dr.grba,
>> Kad smo već kod toga, po kojim pripovetkama je rađeno
>> Vizantijsko plavo? Nisam pratio ništa što je pisano o filmu...
Sudeći po jebačini na biku, lajtmotiv je "Vedžvudov pribor za čaj".
A sudeći po EPPpm-u, ima i ukrštanja sa drugima.
Je li film već u distrtibuciji?
unknown.2106dr.grba,
>> Da su dobri čim se toliko priča o njima. Njihov problem je što
>> nikada nisu imali dobrog menadžera a oni sami nikad svoje poslove
>> nisu umeli da vode.
Izgleda da je baš to u pitanju. A ko ih je vodio u Segedin onomad?
unknown.2107dr.grba,
>> Ufff!
>> Ne mogu vise. Pitajte sta vas zanima. Smatram se strucnjakom za Egipt ;)
E, najzad!
unknown.2108dcolak,
│>> A ZATO si ti imao ONOLIKU tremu :-)))
│
│ Istinu zboris, :)))
Pusti, ja bi se ukočio i tako ostao do kraja emisije :-))
Sledge DAMMIR!
unknown.2109dcolak,
│ Ma, kakvi crni dizelaši, ti se zentaju murije više nego đavo krsta.
čibe murija!
Stani čibe, znamo ti ime :-))
Maah.. koga ja zavaravam, dok mi ne pljunemo u dlanove ništa...
Sledge DAMMIR!
unknown.2110madamov,
> Spremam se u Singapur.
Devize možeš da menjaš i na ulici, najviše "crnih" dilera je bilo ispred
Change Alley tržnog centra. Kada sam ja poslednji put bio tamo kurs je bio
nekih 10% povoljniji kod njih na ulici od zvaničnog, bar za dolar. Poslednjih
godina su Singapurci čuli i za našu omiljenu devizu, marku, što nije bio slučaj
kada sam prvi put putovao u Singapur. Kad budeš već bio kod Change Alley-ja uđi
unutra i pozdravi "Kuma", radnju ćeš mu prepoznati po mnogim JAT-ovim
suvenirima B). Ako te zahvati početak decembra u Singapuru raspitaj se da li je
počeo sajam "Singapore informatics", ja ga posetio u to vreme pre tri godine,
pa ako jeste sedni u taksi i neka te isti odveze do "Singapore World Trade
Centre", on je tamo gde je ona čuvena žičara. Ja ga sasvim slučajno posetio i
prijatno se iznenadio, naročito kada sam tom prilikom prvi put uživo video
NeXT.
unknown.2111madamov,
> jos '81-'82 vreme kad je raja dzedzila celu noc ispred Livnice ne bi li
> uplatili nekog Kadeta...
Sećam se tog perioda jer je moj bivši Kadett, pokoj mu duši, kupljen baš
1982. godine. Mogao si da ga kupiš samo za ono što se onda zvalo "dinari
deviznog porekla", a i sa tim si morao da juriš "vezu".
unknown.2112djelovic,
> Ma, kakvi crni dizelaši, ti se zentaju murije više nego đavo krsta.
>
> Vlada
-----
Vlada Herpes? :)
unknown.2113gtomic,
> E, najzad!
Cuj decko, nisam te tuko po usima da citas!
unknown.2114v.nesic,
> Interesantno je primeniti ovo rezonovanje na rezultate narednih izbora,
> kojom prilikom zakljucujemo da je (tuzna) verovatnoca da ce Faraon i
> njegova stranka ponovo pobediti 3/4.
unknown.2115mjova,
> Bolje je svašta jesti nego svašta pričati.
budi strpljiv, promenićeš stav! ;)
unknown.2116kenza,
(;> O ronjenju Crvenom moru cu vam pisati drugom prilikom.
Ajde, da cujemo... ;)
unknown.2117vitez.koja,
#=> Postaće i sami mete... Ne verujem da će oni nepatvoreni
#=> dizelaši još dugo trpeti tako nešto..
1. Dizelaša nema toliko po unutrašnjosti (sloj ljudi koji su ovde dizelaši tamo
su samo džiberi;> video svojim očima). Takve vežbe se ipak ne rade po glavnom
gradu, ovde se mnogo lakše dešava narod nego u unutrašnjosti.
2. Dizelaši i panduri se super slažu. Evo šta sam lično video: periferna
autobuska linija GSBa, dva dizelaša čiji zbir godina ne prelazi 30 sede sa
nogama na naslonima sedišta, pljuju i psuju, zajebavaju vozača i puše. Ulazi
pandur, pogleda ih blesavo, i sedne. Oni ni da skinu noge sa naslona, nego
nastavljaju ko da pandura nema. Gleda on njih, a smešak mu na licu, pa se javi:
"Momci, je'l to pušite klasik?". "Ne, Marlboro, ehe, ehe, ehe...". I tu negde
dođe meni vreme da siđem.
unknown.2118steva,
> Je li film već u distrtibuciji?
Sutra uveče premijera u SC.
unknown.2119mnikolic,
> THE REMAINS OF THE DAY
> James Ivory
> Rating (Linear 0 to 10): 8.7
> Starring: Anthony Hopkins, Emma Thompson, James Fox, Christopher Reeve
> Screenplay: Ruth Prawer Jhabvala based on the novel by Kazuo Ishiguro
žitajući ovu recenziju, nikako nisam mogao da se otrgnem "deja vu" utisku
kada je sadržaj filma u pitanju. Onda sam malo bolje pogledao rubriku
screenplay i razmislio o prevodu naslova, i... Prošle godine mi je
sasvim slučajno pala šaka knjiga "Ostaci dana", pisac Kazuo Išiguro :)
mislim da je izdavač BIGZ. To je jedna odlična knjiga koju preporučujem
svima za čitanje kad već znamo da je veliko pitanje kada će ovaj film da
stigne kod nas. Moram priznati da me to izuzetno nervira, jer znajući
dobro sadržaj, prosto ne mogu da dočekam da vidim filmsku realizaciju, i
Hopkinsa pre svih. A još je i kritika dobra, eh... :(
m.
unknown.2120paki,
> MONTY PYTHON'S
>
> THE MEANING OF LIFE
Šta reći sem: SVAKA žAST!!!!!
Da nema neko sluuuučajno text Pajtonovog 'Svetog Grala'?
unknown.2121ilazarevic,
> P.S. Problem: kako da odvratim dete od TV-a? Petnaest i po meseci, lepo
> priđe TV-u i uključi ga, a potom hipnotisano blene. Barikade ne pomažu,
Neko vreme nikada ne pali TV pred njim. Kad mu čitaš, vodi ga negde gde
nema teveja. Nadaj se da će zaboraviti posle nekoliko meseci :)
unknown.2122ilazarevic,
> Ja od naših filmova samo cenim komedije! Sve ovo ostalo je shit, barem
> meni! Sve bre neki tužni filmovi, te ovaj umire, te onaj, sve tužno,
> sivo.
Mrzim tipične američke komedije tipa svi-srećni-i-na-broju! Dakle, priznajem
engleski humor (Pajtoni, Crna guja, Only fools & horses...) i naravno, naše
legende - "Maratonce" i "Ko to tamo peva".
unknown.2123ilazarevic,
> A naši filmovi se samo ciganijom i bave, do "Anđela".
Što se "Anđela" tiče, mogu samo da kažem da sam odzevao veći deo filma. Da
nije bilo Srđana Todorovića, ne bih ga ni gledao do kraja. Haj'te molim vas,
kakva je to komedija sa hepiendom, u kojoj na kraju pobede dobri i veseli?
unknown.2124ilazarevic,
> Pretpostavljam da imaš video. Lepo uzmeš i snimiš prvi i drugi deo i
> kad imaš vremena odgledaš. U zadnih godinu dana mogu na prste jedne ruke
Nije isti doživljaj. Pre svega, dok gledaš film na videu, uvek možeš da ga
pauziraš, da jedeš uz put, da pričaš telefonom itd. Ako ga gledaš u trenutku
emitovanja, pauza nema - drži se koncentracija. Upravo zbog toga, glasam za
bioskop.
unknown.2125hercog,
"Zašto bi inspiracija obraćala pažnju na nadahnutog stvaraoca"
Stidljiva, ali ne i skromna
Aleksandra Jović
unknown.2126dr.grba,
>> Neko vreme nikada ne pali TV pred njim. Kad mu čitaš, vodi ga negde
>> gde nema teveja. Nadaj se da će zaboraviti posle nekoliko meseci :)
Ja vrlo retko palim TV i kad sam sam. A nisam čitao Ani, već sebi, došla
mi šaka neka literatura o Novellu, pa učim.
A medu i lava u 19.10 ipak ne propuštamo.
Keva mi ne dozvoljava da presnimim video kasete sa svadbe ): (:
unknown.2127dr.grba,
>> Sećam se tog perioda jer je moj bivši Kadett, pokoj mu duši,
>> kupljen baš 1982. godine. Mogao si da ga kupiš samo za ono što se
>> onda zvalo "dinari deviznog porekla", a i sa tim si morao da juriš
>> "vezu".
Moj blesavi tatko je u to vreme bio neki direktor u jednoj manjoj
kikindskoj firmi. Nabacio je drugima bar 15-20 Opela preko veze.
Jeste kupio i neke silne marke da kupi i sebi novi auto, ali je
u socrealističkom fazonu odlučio da sebi ne pomaže, pa tako Ladu iz
1977. vozi i danas ):
A marke smo, fala bogu, skrckali na plastičnu singapursku skalameriju
koja je pocrkala do pola. ):
Bio sam juče u "Idi" po krompir. To je deo Livnice koji je bio najveći
i najbolji snabdevač Opela odlivcima za motore. Danas je to avetinjska
fabrika, a nekad je zarađivala pare za sebe i za šest puta veći ostatak
fabrike. Zapravo, cela stvar je i funkcionisala na principu da se za 10x
odlivaka dobije jedan auto koji je prošao "C" ili "B" test. Nijedan Opelov
automobil koji je prošao "A" test nikad nije prodat u Auto-kući. Doduše,
"B" pass je značio loš kvalitet mebla ili mutna ogledala u farovima, ali
bilo je "C" šampiona kojima je kompletna elektroinstalacija morala biti
menjana ili im je kompresija motora pala za 10%.....
Kada su prvi put Nemci poslali 300 Kadeta i Komodora bugarskom partneru,
negde u to doba, kompletna pošiljka je odmah vrećena u Nemačku i prijavljena
međunarodnoj instanci. Nikad više Nemci nisu pokušali da zajebu Bugare.
E, mi smo bili pametni i dostojanstveni, za nas su ti automobili bili dobri.
A u Auto-kući su besplatno radili besplatne Dinitrol zaštite novih auta,
samo da bi mušterije ćutale....
unknown.2128dr.grba,
>> > E, najzad!
>>
>> Cuj decko, nisam te tuko po usima da citas!
U čemu je problem? Poruku sam pročitao sa zadovoljstvom.
unknown.2129dr.grba,
>> 2. Dizelaši i panduri se super slažu. Evo šta sam lično video:
>> periferna
Juče sednem u auto posle ko zna koliko vremena, edabi otišao po neki
krompir preko sindikata. Pre polaska shvatim da ne znam gde mi je vozačka
dozvola, ali ajde, valjda će komšija MUPovac da sredi moguće koMflikte.
Na izlazu iz Kikinde, dvesto metara pre odredišta, na jednoj raskrsnici,
pandur mi maše da stanem. E, jebem ti sreću, pomislih, uhvatio me radar da
vozim 50 na sat, uvek ga tu postave. (Najšira raskrsnica u krugu od 50 km,
i ograničenje 40 km/h...). Gospođa počela da stenje, jao, jesi'l poneo čekove.
Pandur prilazi zdesna i tog momenta shvatim, da mu %ž&&ž#ž#$ž%#ž%:
- Dobar dan, izvin'te, dokle idete?
- Idem po krompir u Idu.
- Uf, niko ne ide za Bašaid, a nema autobusa....
Da ne kažem da me je posle gospođa zajebavala do jutros, a možda nastavi
i za ručkom ):< (:
unknown.2130dr.grba,
Da se ne zagubi u neprikladnoj temi, osetio sam organsku potrebu da
prenesem ovamo maverickovu poruku 11.549 iz konf Sezam.5:
>> Da vidite moju babu ludacu (tada je imala oko 40 godina). Ona i muz
>> na nekom poslovnom sastanku u nekoj krcmi u Francuskoj sto je kao
>> stvorena za to. Super klopa, pice... I sednu za sto, naruce klopu i
>> moj deda zatrazi najstarije vino sto imaju. Kelner ulazi u podrum i
>> posle 15 minuta izvlaci neku pracnjavu bocu brisuci je vlaznom
>> krpom. Krene on da sipa. Kad je stigao do moje babe i sipao do pola
>> moja baba mu rece da stane. On zacudjeno stane i ostade da vidi sta
>> se desava. Moja baba mrtva ladna krene da sipa kiselu vodu. Konobar
>> naravno "Sacre madamme...!", i rece da ce doneti drugo vino...
Da se vidi ko je stručnjak za vino u belom svetu! (:
unknown.2132gtomic,
> legende - "Maratonce" i "Ko to tamo peva".
Ono sto Kovacevic pise nisu prave komedije to su "Klaustrofobicne komedije"
ili "Urnebesne tragedije". U svim njegovim delima kraj je jako tragican,
uopste radnja se razvija tako da kulminira u tragicnom raspletu na kraju.
Drugo je pitanje stila, kojim Kovacevic to ostvaruje i koji se meni izu-
zetno svidja.
Smatram da komedija mora da ti ostavi potpuno pozitivan utisak ukljucujuci
i cesto zasecereni kraj ( dobro pobedjuje zlo, happy end, izrugivanje ljudskoj
gluposti isl.). Drugo je pitanje sto kod nas takvi komediografi ne uspevaju.
unknown.2133gtomic,
> kakva je to komedija sa hepiendom, u kojoj na kraju pobede dobri i veseli?
A sta je za tebe komedija? Mozda trebaju da pobede zli i namcori ili da glavni
junak bude nabijen na kolac ;).
unknown.2134zormi,
*> Je li film već u distrtibuciji?
*
* Sutra uveče premijera u SC.
Imam pozivnice za počasne goste ;). Nažalost, nemam viška.
unknown.2135ljubisha,
>pauziraš, da jedeš uz put, da pričaš telefonom itd. Ako ga gledaš u trenutku
>emitovanja, pauza nema - drži se koncentracija. Upravo zbog toga, glasam za
>bioskop.
A šta ako te neko pozove dok gledaš neki film? A šta sa filmovima koji
se prikazuju u kasnije sate a ujutru ideš na posao? Tu je video nenadokna-
div. A u biskopu ionako nema svih onih filmova koje bih hteo da gledam a i
zahtevaju više vremena.
unknown.2136balinda,
ACA STANOJEVIĆ
političar
Rođen je 29. septembra 1852. godine u Knjaževcu. Dugogodišnji
narodni poslanik i više puta predsednik Narodne skupštine. Posle
smrtne presude zbog Timočke bune pobegao je iz zemlje. Od osnivanja
Narodne radikalne stranke član je Glavnog odbora, a od 1926. je vođa
stranke. Posle cepanja radikala ostao je izvan Jugoslovenske radikalne
zajednice i odbio ministarski položaj. Posle Drugog svetskog rata sa
svojim ogrankom stranke pristupio je Narodnom frontu. Umro je u
Beogradu 1947. godine.
unknown.2137balinda,
DANICA BANDIĆ
književnik
Rođena je 30. septembra u Zagrebu. Završila je Učiteljsku školu u
Somboru i radila u Velikoj Kikindi. Pisala je pripovetke, šaljive igre i
pozorišne komade. Najoriginalnije su njene knjige za decu: Tera baba
kozliće, Tetka-Danina knjiga, Šta lasta pripoveda i dr. Umrla je u
Beogradu 26. oktobra 1950. godine.
unknown.2138balinda,
ANTONIJE RISTIĆ PLjAKIĆ
vojvoda
Rođen je u Kamenici (Šumadija). Istakao se u Prvom srpskom ustanku
(zbog ubistva karanovačkog muselima Pljake nazvan je Pljakić), u
borbama na Topljaku i Moravi, pa je dobio vojvodski čin. Uz Karađorđa
je bio i u bojevima na Novom Pazaru i Sjenici, uživao je najveće
voždovo poverenje. Glavni komandant srpske vojske na jugozapadu
Srbije (1813). Napustio je Srbiju sa Karađorđem, a umro je u žernecu
(Rusija) 1832. godine.
unknown.2139balinda,
SIMEON PIŠžEVIĆ
istoričar
Rođen je 1731. godine u Šidu. Vojnu veštinu savladao je u ratu protiv
Francuza. U ruskoj vojsci dogurao je do čina general-majora, ali je
vojničku službu napustio i posvetio se književnom i istorijskom radu.
Napisao je znamenite memoare na osnovu beležaka i dnevnika koje je
vodio tokom vojničke karijere (čivot general-majora i kavaljera
Simeona...), koji su kasnije poslužili Milošu Crnjanskom da napiše
remek-delo Seobe. Na ruskom je objavio i čuvenu Knjigu o naciji srpskoj,
o vladarima, carevima i kraljevima, kneževima i despotima i svim
događajima u narodu srpskom. Umro je u Rusiji 1797. godine.
unknown.2140balinda,
ANDRA NIKOLIĆ
književni kritičar
Rođen je 23. septembra 1853. godine u žačku. Prava je završio u
Beogradu. Kao profesor gimnazije posvećuje se književnom radu i
politici. Jedan je od osnivača Radikalne stranke. žlan Srpske kraljevske
akademije. Narodni poslanik, državni savetnik, ministar prosvete i
crkvenih poslova (1890-1892, 1896-1897, 1904-1909) u više vlada,
ministar inostranih poslova (1893, 1903-1904) i opunomoćeni ministar na
strani (u Parizu). Kako je na svim izborima biran za narodnog poslanika,
izabran je 1903. za predsednika Narodne skupštine, što ostaje do smrti.
Književne kritike objavljuje u Radu, Otadžbini i drugim listovima i
kalendarima. Njegove ideje su plod kritičkih shvatanja filološke škole i
srpske estetičke kritike. Bavio se i prevođenjem. Umro je u Parizu 18.
septembra 1918. godine.
unknown.2141balinda,
LJUBOMIR MILIĆ
general
Rođen je 30. januara 1861. godine u Gornjem Milanovcu. Učestvovao je
u Srpsko-bugarskom ratu (1883-1885). U Prvom svetskom ratu
komandovao je Moravskom divizijom koja se istakla u Cerskoj bici. Zatim
je komandovao grupom divizija i zaustavio napredovanje bugarske Prve
armije, oslobodivši pravce za odstupanje glavnine srpske vojske, preko
Lebana i Kuršumlije ka Prištini. Umro je u Beogradu 22. juna 1949.
godine.
unknown.2142balinda,
VLADIMIR KARIĆ
geograf
Rođen je 2. novembra 1848. godine u Svetliću (Šumadija). Studirao je
prava u Beogradu. Pravnik, geograf, profesor gimnazije, generalni konzul
u Skoplju. Velikosrpski ideolog. Radio je na podizanju ustanka u
Makedoniji i njenom pripajanju Srbiji. Napisao je nekoliko udžbenika iz
geografije za srednje škole, a glavno njegovo delo je Srbija, opis zemlje,
naroda i države. Umro je u Grisu (Nemačka) 27. decembra 1893.
godine.
unknown.2143balinda,
LJUBOMIR IVANOVIĆ
slikar
Rođen je 12. marta 1882. godine u Beogradu. Slikarstvo je studirao u
Beogradu i Minhenu. Najizrazitiji srpski slikar i grafičar, pionir srpske
grafike, član Srpske kraljevske akademije. Profesor Umetničke akademije u
Beogradu, član grupe "Lada". Crtao je uglavnom motive iz svih krajeva
naše zemlje. Bio je i izvrstan portretista i majstor enterijera. Izdao je dva
mape linoreza i više albuma crteža olovkom. Umro je u Beogradu 23.
novembra 1945. godine.
unknown.2144balinda,
MILOŠ CVETIĆ
glumac i pisac
Rođen je 26. juna 1845. godine u žurugu. Kao mlad je počeo da igra u
pozorišnoj družini u Kikindi. Bio je član i režiser Srpskog narodnog
pozorišta u Novom Sadu, Hrvatskog narodnog kazališta u Zagrebu i
Narodnog pozorišta u Beogradu, kao i u brojnim putujućim družinama.
Pisao je članke o pozorištu, objavio roman Zlatno srce, a najviše uspeha
postigao je sa nacionalnim dramama: Nemanja, Karađorđe i Todor od
Stalaća. Umro je u Beogradu 3. decembra 1905. godine.
unknown.2145balinda,
DANILO II
arhiepiskop i književnik
Rođen je oko 1270. godine. Dvorjanin na dvoru kralja Milutina,
zamonašio se i postao iguman manastira Hilandara u Svetoj Gori, zatim
episkop banjski i humski. Posredovao je u sukobu između braće Milutina
i Dragutina. Od 1323. do 1337. nalazio se na čelu srpske crkve kao
arhiepiskop. Stefan Dečanski šalje ga kao svog predstavnika u
diplomatsku misiju u Bugarsku i Carigrad. Glavno mu je delo čivoti
kraljeva i arhiepiskopa srpskih. Umro je 19. decembra 1337. godine.
unknown.2146balinda,
MILOŠ VIDAKOVIĆ
pesnik
Rođen je 13. decembra 1891. godine u Štrpcima (kod Višegrada).
Završio je klasičnu gimnaziju u Sarajevu, a studirao je slavistiku, istoriju i
romanistiku u Beču. Rodoljubivi pesnik, istaknuti pripadnik revolucionarne
bosanske, srpske omladine. Posle smrti objavljeno mu je delo Carski
soneti. Pored kritičkih i teorijskih tekstova bavio se i prevodilaštvom.
Umro je u Velesu 19. septembra 1915. godine.
unknown.2147bcetina,
žekaj. Šta je bolje?
LRP + PC ili AGATA + Atari?
:)))
unknown.2148kenza,
(;> drasticno promenila. Pomenuo bih samo istrazivanje
(;> agencije "Srpski Grb", po kojoj je najpopularnija
(;> radio emisija u YU: "Velika R'N'R Prevara", muzicki
To je najpopularnija emisija, ali radio je Pingvin :)
unknown.2149veca,
>> A šta ako te neko pozove dok gledaš neki film?
Isključiš telefon :) ni u bioskop te niko ne zove telefonom :)
>> A šta sa filmovima koji se prikazuju u kasnije sate a ujutru
>> ideš na posao? Tu je video nenadoknadiv.
Jeste, ali on nije hteo to da kaže. Niko ti ne brani da gledaš
film na video čak i da ga snimaš :) stvar je da je velika razlika
između gledanja na videu i u bioskopu, a i kvalitet je
neuporedivo bolji, tj. ugođaj.
>> A u biskopu ionako nema svih onih filmova
>> koje bih hteo da gledam a i zahtevaju više vremena.
Jel to hoćeš da kažeš da premotavaš film kako bi ga u što kraćem
roku odgledao?
unknown.2150dejanr,
Danas je, posle duge i teške bolesti, u Beogradu umro Dragomir Bojanić -
Gidra, jedan od naših najvećih glumaca.
unknown.2151dejanr,
>> > A šta ako te neko pozove dok gledaš neki film?
>>
>> Isključiš telefon :) ni u bioskop te niko ne zove telefonom :)
Ali već pager-om... ;(
unknown.2152jovana,
> Da li bi trebalo da se kaže 'iz početka' ili 'od početka' ili
> su oba izraza pravilna?
Em su oba pravilna, em još ima i "s početka", samo uvek da se
piše odvojeno.
unknown.2153dejanr,
>> zna li neko nekog pisca koji je stvorio zlog glavnog junaka,ali
>> da je stvarno zao bez rezerve! Ima u mnogo romana zao junak,ali
>> se uvek nesto kao malo kaje,pa ga grize savest,pa jeste da je
>> surov prema svima ali voli neku devojku pa zbog nje ovo il ono,pa
>> onda prezire politiku svoje zemlje i nije njegov rat ali opet
>> kad zagrdi a on preko volje krene(kao Klerk gebl u "prohujalo
>> sa vihorom":) ... Lepo je to sve,ali ima li negde neko da je
>> gadan i da tu ne namerava nista da menja? ;)
Mislim da imam nešto za tebe - Fantomas. Stvorili su ga Francuzi
Pierre Souvestre i Marcel Allain, negde početkom ovog veka. Romani
su u Francuskoj bili neviđeno popularni, osnivana su čak i milionska
udruženja ljubitelja Fantomasa. Pošto je stvar dobro išla, izgleda
da su napisali pedesetak romana, koliko znam kod nas je prevedeno
(prvih?) šest.
Fantomas dobro izpunjava uslove - pre svega, apsolutni negativac.
Pljačkaš, ucenjivač, ubica, nema u šta se ne bi upetljao ako iz toga
može da izvuče korist. Drugo, izuzetno je snažan, vešt, inteligentan,
sposoban, odličan organizator... i potpuno okrenut zločinima. Savest
ga ni za trenutak ne grize. Nema milosti ni prema kome - može neko ne
znam koliko da mu "valja" u jednom periodu, ako mu se u nekom drugom
ispreči na putu... kvrc ;( Jedina mu je vrlina što nije previše
osvetoljubiv - ako mu neko više ne smeta, pusti ga na miru sve i ako mu
je nekada stao na žulj.
>> I da,naravno,i pored svega toga dobro prolazi:))
I to ispunjava! U romanima ima kao protivnika policijskog inspektora
Iva (Juve... valjda se to čita Iv) koji je takođe izuzetno sposoban i
ima mnogo iskustva, plus još jednog Ivovog prijatelja novinara. "Igra"
traje tokom čitavog romana, i na kraju ga obično "provale", ali Fantomas
ili misli jedan korak dalje ili uz malo sreće uspe da pobegne i izgubi
se negde u podzemlju, koje jako dobro poznaje. U većini prilika prikupi
i čitav (ili veći deo) plen koji je "stekao".
Jedino što bi možda moglo da zasmeta je što tok događaja prati Juve-a,
a ne Fantomasa - on se pojavljuje uglavnom na kratko, u nekoj sceni u
kojoj obavi ili pripremi neki krvav posao, plus u raspletu. Ali ne vidi
se šta jede za doručak, koju muziku voli, šta radi u slobodno vreme kada
ne ubija nikoga :) i tako to.
Ako nekoga zanimaju detalji, mogu još malo da se prisetim :)
unknown.2154bjevdjic,
▄▄ A sta je za tebe komedija? Mozda trebaju da pobede zli i namcori ili
▄▄ da glavni junak bude nabijen na kolac ;).
Ponekad je i to smesno, kao u filmu "Brajanov zivot" !! :))
unknown.2155enterprise,
<$> Mrzim tipične američke komedije tipa svi-srećni-i-na-broju!
<$> Dakle, priznajem
Ih, naravno, ali, opet, našE su previšE tuzne .. :(
unknown.2156enterprise,
<$> Moj blesavi tatko je u to vreme bio neki direktor u jednoj
<$> manjoj kikindskoj firmi. Nabacio je drugima bar 15-20 Opela
<$> preko veze.
Ortak mi priča kako su u sarajevu kupili Golfove, dvojke. na parkingu oko
3000 kola, glanc novo, tek izašlo iz fabrike, a ti samo dodješ sa malko
bwnzina, uzmeš ključeve, i voziš. Njegovi rodjaci su uzeli 6 golfova, kada
su se vratili u Sarajevo, dobili papire, i kola kao da su i po zakonu njihova.
unknown.2157enterprise,
<$> Ma, kakvi crni dizelaši, ti se zentaju murije više nego đavo
<$> krsta.
žekaj, ja vidim da se reč 'dizelaš' sve više koristi u pogrdnom smislu.
Ajde, pliz, neka mi neko definiše DIZELAŠA, šta to znači, ITD.
unknown.2158enterprise,
<$> 2. Dizelaši i panduri se super slažu. Evo šta sam lično
<$> video: periferna autobuska linija GSBa, dva dizelaša čiji
<$> zbir godina ne prelazi 30 sede sa
žašto da ne ? :)
unknown.2160majkl,
O.O - Šahista u trenutku kada počinje da shvata da je načinio
grub previd. Dešava se...
unknown.2161fancy,
ŮŢ> Ajde, pliz, neka mi neko definiše DIZELAŠA, šta to znači, ITD.
Pa k'o što reče jedan vic od pre par meseci...
- U čemu je razlika između Qrca i dizelaša..?
- ?
- Qrac nema uši.
.F nO morE.
unknown.2162dr.grba,
>> Ali već pager-om... ;(
I tako mnogima pager koristi isključivo da bi to drugi primetili.
unknown.2163.obj,
FLESH AND BONE
Rating (Linear 0 to 10): 7.1
Date Released: 11/5/93
Running Length: 2:05
Rated: R (Violence, language, sexual situations, nudity)
Starring: Dennis Quaid, Meg Ryan, James Caan, Gwyneth Paltrow
Director: Steve Kloves
Producers: Mark Rosenberg and Paula Weinstein
Screenplay: Steve Kloves
Music: Thomas Newman
Released by Paramount Pictures
One night in the early 1960s, a young boy is taken in by a West
Texas family. He claims that he's lost and, being the decent folk that
they are, his benefactors decide that it's their responsibility to see
that he's fed, bathed, and given a place to sleep. But this guest
turns out not to be the homeless waif the family believed him to be,
and when he's discovered letting his criminal father Roy (James Caan)
into the house to rob it, a bloodbath ensues. The sole surviving
member of the family is a baby girl. Father, mother, and son are all
brutally gunned down--two of them in cold blood.
Thirty years later, the boy has grown into the man Arlis Sweeny
(Dennis Quaid), a vending machine stocker who roams from town-to-town
following a set routine that gives him comfort and helps shield him
from memories better left buried. Then into his life comes Kay (Meg
Ryan), a woman whose future is as bleak as her past, and suddenly
Arlis' deeds of thirty years ago return to haunt him anew.
FLESH AND BONE is film noir, complete with the characters and
settings expected from an entry in the genre. It's a thriller that
doesn't rely on action for its suspense. Drama--occasionally spilling
over to melodrama--is the backbone. The story isn't overplotted; the
only real plot twist is easily guessed at early on, and while the
entire script turns on one massive coincidence, that event is so
expertly buried within the context of a gripping tale that it doesn't
seem so implausible when it happens. Chock it up to fate's bitterly
ironic sense of humor.
Writer/director Steve Kloves, who penned THE FABULOUS BAKER BOYS,
displays the same strength of character here as in his previous
effort. He creates a quartet of highly believable people: the
taciturn loner Arlis; the emotionally and physically battered Kay; the
ornery, pragmatically deadly Roy; and the shameless
survive-at-all-costs Ginnie (played by Gwyneth Paltrow). Though things
may not move that quickly in FLESH AND BONE, the four keep the audience
engrossed throughout.
Hollywood conventions are routinely flouted. The tension comes
not from cinematic tricks and musical crescendos, but from a
combination of the vivid atmosphere and the steady, dreadful buildup to
an inevitable conclusion.
Dennis Quaid, normally chosen for cocky, devil-may-care roles,
plays Arlis with an effective subdued charm. Meg Ryan is likewise
solid, cast against type as the swearing, boozing Kay. Her best
moments are those when her character's vulnerable side is allowed to
show. James Caan turns in one of his most disturbing performances in a
long time.
The real eye-opener, however, is Gwyneth Paltrow, who more than
holds her own playing opposite three established stars. Her
performance as the sexy, cynical Ginnie is fresh and unaffected, and it
doesn't take long for us to get into the character's head to understand
her motives and crushed dreams. Not since Juliette Lewis in CAPE FEAR
has an American debut been this impressive.
Perhaps, ultimately, FLESH AND BONE is mostly-static, and maybe
its central plot element is hard to swallow. But these characters are
so impressive, and their circumstances so compelling, that I didn't
care about shortcomings in the story. FLESH AND BONE is all
suspenseful buildup without shoot-outs, chases, and explosions, and its
conclusion doesn't demand a neatly-packaged resolution. More
importantly, it's one of the few successful '40s-type noir thrillers to
grace the big screen in recent years.
- James Berardinelli
unknown.2164snemcev,
>> Keva mi ne dozvoljava da presnimim video kasete sa svadbe ): (:
A ja ovo još nisam video?!? ;)))))
unknown.2165haevorn,
// -> povodom dugih reči
Da ste videli šta sam napisao na čeku kad sam se pretplaćivao na "Sezam" ;)
dvanaestmilionapetstotinačetrdesetidvehiljadedinara
Aha, gde je sad taj Ginis...
unknown.2166madamov,
> Doduše, "B" pass je značio loš kvalitet mebla ili mutna ogledala u farovima,
> ali bilo je "C" šampiona kojima je kompletna elektroinstalacija morala biti
> menjana ili im je kompresija motora pala za 10%.....
Ne znam za ovo, ali taj moj Kadett iz 1982. ne spada ni u "B" ni u "C".
Naime, 1991., sa devet godina starosti i pređenih oko 160.000 km dva drugara i
ja krenusmo sa njim na put u Švajcarsku. Dotle je u njemu menjano samo ono što
se i inače menja kod automobila, dakle ulje, svećice, gume, filter za gorivo.
Izdržao je put junački, pred Zagrebom je na svojevrsnom testiranju leteo 170 km
na čas, popeo se hrabro na Sent Anton (nismo hteli da platimo tunel B)) po
snegu koji je vejao na toj planinčini krajem aprila, sve vreme puta je uglavnom
vožen sa 140-150 km na čas gde se to moglo činiti, penjao se na Pohorje...
Sudbinu mu je krajem prošle godine zapečatio "kvalitetan" benzin koji se tada
točio na našim pumpama u prvim mesecima embarga, a na koji se čekalo nekoliko
sati. Prodat je majstoru u Beogradu koji je to mogao jeftinije da popravi (ceo
sistem za dovod goriva, od rezervoara, preko pumpe i karburatora) i dan danas
je u voznom stanju i majstor kaže da ide odlično. Ne znam da li mu je u
međuvremenu uradio generalku.
unknown.2167balinda,
[reply na 9.66:o.jeziku haevorn]
>> Da ste videli šta sam napisao na čeku kad sam se pretplaćivao
>> na "Sezam" ;) dvanaestmilionapetstotinačetrdesetidvehiljadedinara
>> Aha, gde je sad taj Ginis...
Nema veze sa temom, ali već je braon novačanica sa likom rudara od,
beše li, 20 miliona (iz doba inflacije pre Ante Markovića) ušla u
Ginisovu knjigu rekorda. Ona od 10 milijardi (ljubičasti Tesla) :) može
biti nadmašena samo od jedinog i jedinstvenog "takmičara". ;) Dakle,
nije istina da nismo ni za Ginisa. :>
P.S. Sinoć na TV čuh da smo probili čuveni nemački rekord od
20% inflacije na dan kojom su decenijama plašili malu
decu ako ne budu dobra i ne slušaju svoje roditelje. :)
unknown.2168enterprise,
<$> ŮŢ> Ajde, pliz, neka mi neko definiše DIZELAŠA, šta to znači,
<$> ITD.
ovo sam napisao jer:
1. Nekima su dizelaši ortaci koji:
Nose DIESEL farmerke, (šta tu ima loše) upasuju dukseve u pantalone,
imaju lepe kaiševe :), puše, nose dobre patike ... :)
2. Ljakse, koji "dizu" stvari iz butika, imaju problema sa murijom tj.
kerovima ITD.
unknown.2169gtomic,
> U cemu je problem? Poruku sam procitao sa zadovoljstvom.
Problem je u time sto si mi replicirao na :"Uffff! Nemogu vise da kucam..."
pa mi zazvucalo omalovazavajuce.
Ukoliko to nije bila namera primi izvinjenje :)
unknown.2170gtomic,
> Ponekad je i to smesno, kao u filmu "Brajanov zivot" !! :))
Brajan je razapet na krst nije nabijen na kolac ;).
Vise mi se svidja prevod "Zitije Brajanovo".
unknown.2171dejanr,
>> Da ste videli šta sam napisao na čeku kad sam se pretplaćivao na
>> "Sezam" ;) dvanaestmilionapetstotinačetrdesetidvehiljadedinara
>> Aha, gde je sad taj Ginis...
Nije to ništa ;( pre denominacije su bili iznosi od više desetina
MILIJARDI. Zapravo, program PRETPLATA (koji koristi podatke iz baze
KURS) računa sa longint brojevima, dakle kada pređe dve milijarde,
mora ili da se smišlja novi program ili da se iznosi izražavaju u
milionima dinara :( A nas u školi učili da je milijarda tako veliki
broj da u prirodi retko šta dostiže...
unknown.2172bjevdjic,
██ Brajan je razapet na krst nije nabijen na kolac ;).
Hvala na informaciji, to stvarno nisam znao !! ;>
Da li misliž da je razapinjanje na krst manje tragičan dogadjaj ? :))
unknown.2174dcolak,
│ 1. Nekima su dizelaši ortaci koji:
│ Nose DIESEL farmerke, (šta tu ima loše) upasuju dukseve u pantalone,
│ imaju lepe kaiševe :), puše, nose dobre patike ... :)
Naravno da su to dizelaši. Pravi izvor KIžA i ŠUNDA... Tjah...
Sledge DAMMIR!
unknown.2175dcolak,
│ P.S. Sinoć na TV čuh da smo probili čuveni nemački rekord od
│ 20% inflacije na dan kojom su decenijama plašili malu
│ decu ako ne budu dobra i ne slušaju svoje roditelje. :)
30, ko daje 30, da li neko daje 30?
30! Momku sa reketom!
40, čujem li 40?
:)
Sledge DAMMIR!
unknown.2176dcolak,
│ Hvala na informaciji, to stvarno nisam znao !! ;>
│ Da li misliž da je razapinjanje na krst manje tragičan dogadjaj ? :))
Ja mislim da je razapinjanje manje tragično. Tu ti samo udare
eksere kroz ruke i noge, a kod nabijanja na kolac je druga priča..
Jel neko upoznat sa tehnikom nabijanja na kolac? Kako su uspevali
da nabiju čoveka a da ostane živ?
Sledge DAMMIR!
unknown.2177niklaus,
(:>>> Ali već pager-om... ;(
(:>
(:> I tako mnogima pager koristi isključivo da bi to drugi primetili.
Što bi rekao MiniMax - vibrator.
Nije ni čudo što žene takve (sa pejdžerima) vole.
Zbog para? Ma kakvi! (;
(:niklaus:)
unknown.2178niklaus,
(:> dvanaestmilionapetstotinačetrdesetidvehiljadedinara
To se ne računa. Razlog što se na čekovima reči (konkretno izgovor
novčanog iznosa) pišu zajedno je da bi se smanjila mogućnost kasnijeg prepra-
vljanja (dopisivanja), u funkciji krivotvorenja...
(:niklaus:)
unknown.2179niklaus,
(:> Ortak mi priča kako su u sarajevu kupili Golfove, dvojke. na
(:> parkingu oko 3000 kola, glanc novo, tek izašlo iz fabrike, a ti
(:> samo dodješ sa malko bwnzina, uzmeš ključeve, i voziš. Njegovi
(:> rodjaci su uzeli 6 golfova, kada su se vratili u Sarajevo, dobili
(:> papire, i kola kao da su i po zakonu njihova.
žekaj!
Jesu li ih _kupili_ ili je u pitanju "five finger discount".
(čitaj: "kupovina", sa navodnicima)
(:niklaus:)
unknown.2180niklaus,
(:> 1. Nekima su dizelaši ortaci koji:
(:> Nose DIESEL farmerke, (šta tu ima loše) upasuju dukseve u
(:> pantalone, imaju lepe kaiševe :), puše, nose dobre patike ... :)
Dotični ortaci slede modu, koja je prouzrokovana sveopštom expanzijom
sranja (izvinjavam se na reči, al' je najadekvatnija) u ovoj zemlji. Počelo
je tako što su omanje grupice _pravih_ "ljudi sa one strane zakona" (ugl.
pridošli iz Crne Gore) nosile slične "lepe" i "elegantne" detalje (Diesel
pantalone, Nike patike i slično jesu lepi elementi odežde, ali u kombinaciji
- juck!, a pored toga označavaju statusni simbol ljakse-a, što ti kažeš)
Što se tiče pušenja, nek' puše (prim. nik.: moj q(bip)), ali kad
cigare stavljaju izmeću srednjeg i domalog prsta - umrem od smeha...
Znate kako je: govna (opet izvinjenje) plutaju...
(:niklaus:)
unknown.2181niklaus,
(:> P.S. Sinoć na TV čuh da smo probili čuveni nemački rekord od
(:> 20% inflacije na dan kojom su decenijama plašili malu
(:> decu ako ne budu dobra i ne slušaju svoje roditelje. :)
Kamo sreće da se na tome završava strah dece (znaju li ona uopšte?)...
)):niklaus:((
unknown.2182steva,
> P.S. Sinoć na TV čuh da smo probili čuveni nemački rekord od
> 20% inflacije na dan kojom su decenijama plašili malu
Ja mislim da je tolika bila još avgustovska inflacija.
unknown.2183steva,
> Jel neko upoznat sa tehnikom nabijanja na kolac? Kako su
> uspevali da nabiju čoveka a da ostane živ?
Imaš divan opis u "Na Drini ćuprija". Finta je u tome da mu kolko tolko
omaše vitalne organe.
unknown.2184darone,
>> P.S. Sinoć na TV čuh da smo probili čuveni nemački rekord od
>> 20% inflacije na dan kojom su decenijama plašili malu
>> decu ako ne budu dobra i ne slušaju svoje roditelje. :)
U Ginisovoj knjizi rekorda, izdanje iz '90. ili '91. piše da je najveća
inflacija bila u Mađarskoj, negde posle rata (prvog? drugog? zaboravih :( ), i
sve cifre o kojima se priča su u eksponencijalnom obliku. čao mi je što je
nemam pri ruci, da citiram, ima možda 20 redova. I nismo im ni blizu, fala
Bogu ;) Al bićemo ;))
darone
unknown.2185.bale.,
> Da nema neko sluuuučajno text Pajtonovog 'Svetog Grala'?
Ima desetak scena ili tako nešto. Šaljem jednu od njih, a
poslaću i ostatak ukoliko me neko pozove na jedno _gledanje_
istog filma :)
unknown.2186.bale.,
Eric the Viking
eric.zipunknown.2187.bale.,
Transcribed by Dave Sherman ({mnetor,utzoo}!lsuc!dave) in May 1976 (yes, 1976).
Tidied up for distribution by Tim Pointing ({mnetor,utzoo}!dciem!tim) 870817.
[Text of "Eric the Half-Bee" song added by Tim Pointing 870914.]
Customer: Hello, I would like to buy a fish license, please.
Shopkeeper: A what?
C: A license for my pet fish, Eric.
S: How did you know my name was Eric?
C: No no no, my fish's name is Eric, Eric the fish. He's an halibut.
S: What?
C: He is...an...halibut.
S: You've got a pet halibut?
C: Yes. I chose him out of thousands. I didn't like the others, they were
all too flat.
S: You must be a looney.
C: I am not a looney! Why should I be attired with the epithet looney merely
because I have a pet halibut? I've heard tell that Sir Gerald Nabardo
has a pet prawn called Simon (you wouldn't call him a looney); furthermore,
Dawn Pailthorpe, the lady show-jumper, had a clam, called Stafford, after
the late Chancellor, Allan Bullock has two pikes, both called Chris, and
Marcel Proust had an haddock! So, if you're calling the author of 'A la
recherche du temps perdu' a looney, I shall have to ask you to step outside!
S: Alright, alright, alright. A license.
C: Yes.
S: For a fish.
C: Yes.
S: You are a looney.
C: Look, it's a bleeding pet, isn't it? I've got a license for me pet dog
Eric, and I've got a license for me pet cat Eric...
S: You don't need a license for your cat.
C: I bleeding well do and I got one. He can't be called Eric without it--
S: There's no such thing as a bloody cat license.
C: Yes there is!
S: Isn't!
C: Is!
S: Isn't!
C: I bleeding got one, look! What's that then?
S: This is a dog license with the word 'dog' crossed out and 'cat' written
in in crayon.
C: The man didn't have the right form.
S: What man?
C: The man from the cat detector van.
S: The looney detector van, you mean.
C: Look, it's people like you what cause unrest.
S: What cat detector van?
C: The cat detector van from the Ministry of Housinge.
S: Housinge?
C: It was spelt like that on the van (I'm very observant!). I never seen so
many bleeding aerials. The man said that their equipment could pinpoint
a purr at four hundred yards! And Eric, being such a happy cat, was a
piece of cake.
S: How much did you pay for this?
C: Sixty quid, and eight for the fruit-bat.
S: What fruit-bat?
C: Eric the fruit-bat.
S: Are all your pets called Eric?
C: There's nothing so odd about that: Kemal Ataturk had an entire menagerie
called Abdul!
S: No he didn't!
C: Did!
S: Didn't!
C: Did, did, did, did, did and did!
S: Oh, all right.
C: Spoken like a gentleman, sir. Now, are you going to give me a fish license?
S: I promise you that there is no such thing: you don't need one.
C: In that case, give me a bee license.
S: A license for your pet bee?
C: Yes.
S: Called Eric? Eric the Bee?
C: No.
S: No?
C: No, Eric the Half-Bee. He had an accident.
S: You're off your chump.
C: Look, if you intend by that utilization of an obscure colloquiallism to
imply that my sanity is not up to scratch, or indeed to deny the
semi-existence of my little chum Eric the Half-Bee, I shall have to ask
you to listen to this!
Take it away, Eric the orchestra leader!.......
A one... two.... A one.. two.. three..four...
[piano intro]
Half a bee, philosophically, must, ipso facto, half not be.
But half the bee
has got to be,
vis a vis
its entity - do you see?
But can a bee
be said to be
or not to be
an entire bee
when half the bee
is not a bee
due to some ancient injury?
Singing...
La dee dee, 1 2 3,
Eric the half a bee.
A B C D E F G,
Eric the half a bee.
Is this retched demi-bee,
half asleep upon my knee,
some freak from a menagerie?
No! It's Eric the half a bee.
Fiddle dee dum,
Fiddle dee dee,
Eric the half bee.
Ho ho ho,
Tee hee hee,
Eric the half a bee.
I love this hive employee-ee-ee [with buzzing in background]
bisected accidentally
one summer afternoon by me
I love him carnally.
He loves him carnally... [together]
...semi-carnally
[spoken]
The end
"Cyril Connelly?"
No! "Semi-carnally"
Oh!
Cyril Connelly [sung softly and slowly]
unknown.2188.bale.,
*** From the first Monty Python's Flying Circus episode ever!!! ***
*** Transcript submitted 4/12/86 by (guess who?) ***
*** Bret "Yup, again" Shefter ***
Flying Sheep
(A tourist approaches a shepherd. The sounds of sheep and the outdoors
are heard.)
Tourist: Good afternoon.
Shephrd: Eh, 'tis that.
Tourist: You here on holiday?
Shephrd: Nope, I live 'ere.
Tourist: Oh, good for you. Uh...those ARE sheep aren't they?
Shephrd: Yeh.
Tourist: Hmm, thought they were. Only, what are they doing up in the
trees?
Shephrd: A fair question and one that in recent weeks 'as been much on
my mind. It's my considered opinion that they're nestin'.
Tourist: Nesting?
Shephrd: Aye.
Tourist: Like birds?
Shephrd: Exactly. It's my belief that these sheep are laborin' under
the misapprehension that they're birds. Observe their be'avior.
Take for a start the sheeps' tendency to 'op about the field
on their 'ind legs. Now witness their attmpts to fly from
tree to tree. Notice that they do not so much fly as...plummet.
Tourist: Yes, but why do they think they're birds?
Shephrd: Another fair question. One thing is for sure, the sheep is not
a creature of the air. They have enormous difficulty in the
comparatively simple act of perchin'.
Trouble is, sheep are very dim. Once they get an idea in their
'eads, there's no shiftin' it.
Tourist: But where did they get the idea?
Shephrd: From Harold. He's that most dangerous of creatures, a clever
sheep. 'e's realized that a sheep's life consists of standin'
around for a few months and then bein' eaten. And that's a
depressing prospect for an ambitious sheep.
Tourist: Well why don't just remove Harold?
Shephrd: Because of the enormous commercial possibilities if 'e succeeds.
unknown.2189.bale.,
*** Blessing from the Lord ***
*** Monty Python and the Holy Grail ***
** transcribed from the memory of Malcolm Dickinson CLARINET@YALEVMX 3/30/86 **
Bedevere: And that, my leige, is how we know the earth to be of a girly
shapement.
Arthur: This new learning amazes me, Sir Bedevere. Explain again, how sheep's
bladders can be employed to prevent earthquakes.
Bedevere: Oh, certainly, Sir. You see,...
(Thunder)
(the clouds open and a giant animated face is seen. It speaks:)
God: Aaaarthur... Aarthur, King of the Britons...
(the knights fall to their knees)
God: Oh don't grovel!
Arthur: Sorry, Lord...
God: And DON'T apologize!! Every time I try to talk to somebody, its "I'm
sorry" this and "forgive me" that and "I'm not *worthy*"... It's like
those miserable Psalms--they're soooo depressing!
Arthur: Yes, Lord.
God: What're you doing now?
Arthur: Averting my eyes, o Lord.
God: Well KNOCK IT OFF!
Arthur: Yes, Lord.
God: Right. Arthur, King of the Britons, I have decided to set you a task as
an example in these dark times.
Arthur: Good idear, o Lord!
God: (thunder) 'COURSE IT'S A GOOD IDEA! Now: this is the Holy Grail.
(giant picture of a golden, jewel-encrusted grail appears in the sky)
(heavenly music)
Look well, Arthur: It is your mission to seek this Grail. That is your
purpose, Arthur: The Quest for the Holy Grail!
(the clouds slam shut.)
Arthur: A blessing! A blessing from the Lord!
Lancelot: God be praised!
unknown.2190.bale.,
Tanscribed by Mark Johnson
The "Always Look On The Bright Side of Life" song from "Life of Brian"
Cheer up, Brian. You know what they say.
Some things in life are bad,
They can really make you mad.
Other things just make you swear and curse.
When you're chewing on life's gristle,
Don't grumble, give a whistle!
And this'll help things turn out for the best...
And...
(the music fades into the song)
...always look on the bright side of life!
(whistle)
Always look on the bright side of life...
If life seems jolly rotten,
There's something you've forgotten!
And that's to laugh and smile and dance and sing,
When you're feeling in the dumps,
Don't be silly chumps,
Just purse your lips and whistle -- that's the thing!
And... always look on the bright side of life...
(whistle)
Come on!
(other start to join in)
Always look on the bright side of life...
(whistle)
For life is quite absurd,
And death's the final word.
You must always face the curtain with a bow!
Forget about your sin -- give the audience a grin,
Enjoy it -- it's the last chance anyhow!
So always look on the bright side of death!
Just before you draw your terminal breath.
Life's a piece of shit,
When you look at it.
Life's a laugh and death's a joke, it's true,
You'll see it's all a show,
Keep 'em laughing as you go.
Just remember that the last laugh is on you!
And always look on the bright side of life...
(whistle)
Always look on the bright side of life
(whistle)
unknown.2191asterix,
> P.S. Sinoć na TV čuh da smo probili čuveni nemački rekord od
> 20% inflacije na dan kojom su decenijama plašili malu
> decu ako ne budu dobra i ne slušaju svoje roditelje. :)
Pa zar misliš da je 0,5 % na sat manje ?
unknown.2192dejanr,
>> Jel neko upoznat sa tehnikom nabijanja na kolac? Kako su uspevali
>> da nabiju čoveka a da ostane živ?
Praktično, naravno, nije niko od nas (bar se nadam :) Ima kod Ive
Andrića ("Na Drini ćuprija") vrlo... hmm... živopisan opis nabijanja
na kolac. Nije baš previše prijatno za čitanje :( U svakom slučaju,
treba majstor da prodene kolac tako da čovek posle ceo dan (ili duže)
"živi" :(
unknown.2193dr.grba,
>> >> Keva mi ne dozvoljava da presnimim video kasete sa svadbe ): (:
>>
>> A ja ovo još nisam video?!? ;)))))
Nećeš ni videti. Ni za sto maraka ne dopuštam sebi blamažu (:
unknown.2194dr.grba,
>> Ne znam za ovo, ali taj moj Kadett iz 1982. ne spada ni u "B" ni u "C".
Nemoj ni misliti da se ovo objavljuje.
Takođe nemoj misliti da mi Srbi imamo kriterijume za kvalitet vozila poput
Nemaca. Kod njih se reklamira i kada plastična kukica za sako bude 5%
tamnija od mebla (: Ne mora, dakle, da se manifestuje na motoru. A ne mora
ni da bude nešto vidljivo. U Nemačkoj se "C" klasa svojevremeno mogla kupiti
sa 10% popusta, nov auto!
Zna li neko o ovome, i kako je sad?
unknown.2195dr.grba,
Đ>> Problem je u time sto si mi replicirao na :"Uffff! Nemogu vise da
>> kucam..." pa mi zazvucalo omalovazavajuce.
>>
>> Ukoliko to nije bila namera primi izvinjenje :)
NHF!
Cepaj, čoveče, piši!
unknown.2196snemcev,
>> Ne znam za ovo, ali taj moj Kadett iz 1982. ne spada ni u "B" ni u "C".
>> ....
>> Sudbinu mu je krajem prošle godine zapečatio "kvalitetan" benzin
Ako nešto znači, kadett rbr. 4 (jedan od prvih 20 su podelili livnički
direktori između sebe) koji je stigao u Jugu i danas je u voznom stanju
i dobro služi, mada od pre godinu i po više stoji parkiran nego što se
voza...
unknown.2197i.a.n.,
>> cigare stavljaju izmeću srednjeg i domalog prsta - umrem od
>> smeha...
Valjda da bi mogli da čačkaju nos dok puše... ;)
unknown.2198paki,
> 1. Nekima su dizelaši ortaci koji:
> imaju lepe kaiševe :), puše, nose dobre patike ... :)
Puše? Auuuu ;)
unknown.2199haevorn,
// To se ne računa
Ma znaaam, samo sam hteo da kažem kako je glupo izgledalo
unknown.2200.obj,
HOUSE OF ANGELS
Colin Nutley
Rating (Linear 0 to 10): 7.7
Date Released: varies
Running Length: 1:59
Rated: R (Language, nudity)
Starring: Helena Bergstrom, Rikard Wolff, Sven Wollter,
Viveka Seldahl, Reine Brynolfsson
Director: Colin Nutley
Producer: Lars Jonsson
Screenplay: Susan Falck
Music: Bjorn Isfalt
Released by Sony Pictures Classics
In Swedish with English subtitles
As you drive around the United States, you can immediately
identify what type of community you're riding through by the houses you
see and the people outside of them. Conformity is a staple of society,
and those who refuse to fit in almost inevitably become the targets for
all sorts of unreasonable persecution. Obviously, this isn't the case
for just one country. As the current worldwide news headlines point
out, it's a universal truth, and Colin Nutley's HOUSE OF ANGELS
provides another viewpoint of the price of conforming, or refusing to
do so.
HOUSE OF ANGELS begins in a small farming community somewhere in
Sweden, where a local citizen is about to meet his death in an
automobile accident. At his funeral, his sole surviving relative
arrives--a long- lost granddaughter by the name of Fanny (Helena
Bergstrom). She is accompanied by gay companion Zac (Rikard Wolff),
who's the perfect picture of a biker: leather jacket, sunglasses, and
five o'clock shadow. The pair are from Berlin, and have big city
conventions that don't exactly fit in the small town setting, so when
they move into the dead man's house, the residents of the village
become uneasy. The women are afraid that Fanny will steal away their
menfolk, and the men are uncertain what to make of their new neighbor.
Only one person has a clear goal. Axel (Sven Wollter), the local
bigshot, wants Fanny out so he can buy up her land.
Things aren't always what they seem--a point that HOUSE OF ANGELS
is adept at illustrating. The script is peppered with such instances,
the most obvious of which relates to the two central characters. Fanny
and Zac look like the wild, drug-addicted deviants that the townspeople
believe them to be, but few are willing to get to know the pair well
enough to test their preconceived convictions. Once the label is
affixed, nothing Fanny can do will remove it. Eventually, she decides
to give people what they expect, but this leads only to her own
disillusionment.
The small town/big city conflict is played out with conformity as
the principal weapon. Too many of the villagers don't want something
new or different in their midst, and so are threatened by what Fanny
and Zac represent. Rather than concede the potential value in such
diversity, they attempt to squash it. The local vicar's pleas for
understanding fall on deaf ears as a group of women led by Axel's wife
Rut (Viveka Seldahl) confront Fanny and tell her plainly that she isn't
wanted.
Before her grandfather's death, Fanny hadn't been to the village.
Indeed, she never met the man who willed her his estate. Her mother
died when she was eleven, and she never knew her father's identity. By
coming to the place where her mother became pregnant, Fanny is given
the opportunity to explore her roots. Finding her father isn't of
paramount importance, since she already recognizes what the audience
comes to learn: it's who you are, not who your parents were, that
makes the difference.
Given the nature of the subject matter, clumsy handling could
easily turn every character into a caricature. There's the gay biker,
the shrewish housewife, the aging bachelors, the plotting rich man, and
the randy young carpenter. Credit director Colin Nutley for rigorously
avoiding the stereotype pitfalls. His attention to detail has caused
the population of HOUSE OF ANGELS' village to be comprised of
carefully- constructed individuals. The cast also deserves
recognition; there's not one of them that isn't up to the task of
playing a unique part.
HOUSE OF ANGELS is an excellent example of how a film that is
basically lighthearted in spirit can be used to probe deeper, more
intense issues without becoming preachy or overbearing. There's a
priest in this film, but the movie isn't given to sermonizing. The
picture's sense of fun rarely flags, nor does the inner core of drama
that underlies each scene. HOUSE OF ANGELS has a lot to say, and the
best thing is that the audience enjoys every word that's spoken.
- James Berardinelli
Još nešto. Ako želite da naručite neku od recenzija filmova snimljenih
u poslednjih nekoliko godina, možete da pošaljete narudžbinu na adresu
eclčmtgpfs1.mt.att.com. NE smete slati narudžbinu iz Srbije (preko
fona, ubbg-a, sezama itd) jer je to zabranjeno, a i neće vam stići
recenzije čak i ako pošaljete zahtev. Drugo, ne sme se tražiti više od
deset recenzija u nekom razumnom vremenskom periodu jer se svi zahtevi
procesiraju zahvaljujući entuzijazmu tipa koji vodi bazu podataka sa
recenzijama. Ukoliko postoji više recenzija istog filma, sve će vam
biti isporučene. Recenzije stižu istog dana kada se pošalje narudžbina.
Postoji i anonymous ftp server na ftp.funet.fi (mislim da je dir
/pub/reviews) sa svim recenzijama objavljenim u grupi
rec.arts.movies.reviews od kada postoji.
unknown.2201enterprise,
<$> Jel neko upoznat sa tehnikom nabijanja na kolac? Kako su
<$> uspevali da nabiju čoveka a da ostane živ?
Ja jesam! ;> E, i ti kad lupiš :) Obično se ljudi nabijaju na kolac
u srce, pa zad ti vidi. Možeš ti da si iskusan kolko oćeš, ali ostati živ
nikako nećeš! ;)
unknown.2202enterprise,
<$> │ 1. Nekima su dizelaši ortaci koji:
<$> │ Nose DIESEL farmerke, (šta tu ima loše) upasuju dukseve u
<$> pantalone, │ imaju lepe kaiševe :), puše, nose dobre patike
<$> ... :)
<$>
<$> Naravno da su to dizelaši. Pravi izvor KIžA i ŠUNDA...
<$> Tjah...
Šta ??? E, ajde sad da ja malo karakterišem recimo tvoje oblačenje,
tj. od prilike, po muzici koju slušaš,uglavnom to tako ide ... :)
Idoli: SKID ROW ? ;)
Obične farmerke, pamučna majca, kožne patike, jakna od nekog
unknown jeans-a (kao i farmerke), dugačka kosa...
E, sad, ti oćeš da kažeš da je odeća koju oblače me(N)talci bolja ???????
Hm, samo jedan kaiš košta 70 DEM! Ili trenerke (koje nose trenerkaši
& dizelaši) koštaju po 200 DEM (Sergio, Nike, Kappa) Govorim o originalima.
Mi dizelaši slušamo RAP & TECHNO, što je meni 300x bolje od metala. Ali,
dobro sada ...
Od svega toga, ja više volim ovo gore (DIESEL, REPLY jeans). Po čemu su
oni izvor KIžA & ŠUNDA ?????? Ja bih rekao da je taj stil oblačenja
300x bolji od vašeg ...
Pozdrav,
Svetomir
unknown.2203madamov,
> nemoj misliti da mi Srbi imamo kriterijume za kvalitet vozila poput Nemaca.
Ne mislim, znam. B) Kod nas je važno da ide dobro, a za estetske detalje
malo brinemo. Što se dotičnog Kadett-a tiče, na njemu nisam primetio niti jednu
falinku, što ne znači da ih nije imao. Tu je i drugi detalj, ono kad radnici
zamene neke delove na novim automobilima. Na primer, drugi automobil koji je
moja porodica kupovala od IDA-e, svetlo plavu Askonu 1.6D 1985. godine (imam
čast da je vozim kad keva reši da dođe malo do Beograda), je prilikom podizanja
sa parkinga Livnice imala na sebi Tigar gume. Moja keva odbila da podigne auto
dok na njega ne stave (čitaj: vrate) Michelin ili Pirelli gume s kojima su sva
Opelova vozila dolazila. Došla je ponovo sutradan i preuzela Askonu sa Michelin
gumama.
unknown.2204madamov,
>kadett rbr. 4 (jedan od prvih 20 su podelili livnički direktori između sebe)
Javiću ti se da mi budeš "veza" kad jednog dana IDA ponovo počne da prodaje
Opele. B)
unknown.2205madamov,
> U Ginisovoj knjizi rekorda, izdanje iz '90. ili '91. piše da je najveća
> inflacija bila u Mađarskoj
"The world's worst inflation occurred in Hungary in June, 1946, when the
1931 gold pengö was valued at 130 quintillion (1.3 x 10^20) paper pengös. Notes
were issued for szazmillio billion (1 followed by 20 zeros or 10^20) pengös on
June 3 and withdrawn on July 11, 1946. Notes for 1 sextillion or 10^21 pengös
were printed but not circulated. On November 6, 1923, the circulation of
Reichsbank marks reached 400,338,326,350,700,000,000. Pick's World Currency
Report of May, 1977, listed the worst infaltion in period 1950-1975 as the
Chilean escudo at 11,318,874%."
Ovo kaže američko izdanje Ginisove knjige rekorda iz 1979. godine.
unknown.2206bbaja,
I sta bi na kraju?
Ko je pobedio LRP, ili oni drugi? ;)
unknown.2207enterprise,
<$> žekaj!
<$> Jesu li ih _kupili_ ili je u pitanju "five finger discount".
Kupili, kupili, tj. sve što su kupili su bili papiri koji su koštali
tek 100 DEM.
unknown.2208enterprise,
<$> Što se tiče pušenja, nek' puše (prim. nik.: moj q(bip)), ali
<$> kad cigare stavljaju izmeću srednjeg i domalog prsta - umrem
<$> od smeha...
E, gde si to video ??? :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))
<$> Dotični ortaci slede modu, koja je prouzrokovana sveopštom
<$> expanzijom sranja (izvinjavam se na reči, al' je
<$> najadekvatnija) u ovoj zemlji. Počelo je tako što su omanje
<$> grupice _pravih_ "ljudi sa one strane zakona" (ugl. pridošli
<$> iz Crne Gore) nosile slične "lepe" i "elegantne" detalje
<$> (Diesel pantalone, Nike patike i slično jesu lepi elementi
<$> odežde, ali u kombinaciji
S tim se ne slažem! Disel i Nike ne nose Crnogorci (tj. nisu to oni ovde
kod nas doneli, nikako) ! Nike su se kod nas nosile (kao i Disel) barem
3-4 godine pre ovoga! (znam po sebi) Oćeš da kazeš da to nisu lepi i
elegantni detalji ? :)
unknown.2209cdragan,
>> U Ginisovoj knjizi rekorda, izdanje iz '90. ili '91. piše
>> da je najveća inflacija bila u Mađarskoj
> "The world's worst inflation occurred in Hungary in June,
Evo poruke koju sam pre jedno dva meseca ostavio u EXTRA:biznis
U današnoj 'Politiki' je izašao jedan duži članak o
bankrotstvu kao delu istorije sveta. Ukratko, Nemci su
uporno od januara 1922 druge izdavali sve veće i veće
novčanice da bi 15. februara 1924. godine izadli najveću
svoju novčanicu od sto biliona maraka ( 14 nula ). I Braća
Grci su imali veće novčanice nego mi. 3. novembra 1944.
izdali su novčanicu od sto milijardi drahmi. Medjutim
apsolutni rekorderi su madjari. Evo dela teksta koji
govori o njihovim nulama :
... Ali, umesto da novčanice budu velike kao čaršavi,
zbog ogromnog broja nula koje bi trebalo ispisati, Madjari
su se dosetili da samo ispisuju naziv brojke, a ne i samu
brojku koja izražava vrednost. Kako je i to postalo mnogo
dugačko, počeli su da skraćuju i nazive. Tako je novčanica
od milion penga dobila naziv "mil-penga". Novčanica od
bilion penga, ili milion miliona imala je naziv "1 milion
mil penga". Da bi se stvari pojednostavile, za bilione se
uvodi skraćenica, slovo "b". To, medjutim malo pomaže jer
su u junu 1946. godine štampane novčanice koje imaju
vrednost od 10 triliona, odnosno 10.000 bilona penga,
zatim od 100.000b. penga pa od milon biliona penga,
odnosno od jedne trilijarde ili kvadriliona.
Ni to nije bilo dovoljno da zasiti glad za novcem, pa je
odštampana istorijska novčanica od deset miliona biliona
penga, odnosno deset kvadriliona ili jednostavnije 100
miliona B-penga ili milijardu biliona penga.Ispisano
brojem to bi izgledalo ovako:
1.000.000.000.000.000.000.000.000. ( 24 nule. ) Svoju
istoriju Madjari su začinili i poreskim pengom, takozvanim
"adopengom", koji je vredeo dva triliona "običnih" penga.
...
unknown.2210novim,
" I sta bi na kraju?
" Ko je pobedio LRP, ili oni drugi? ;)
eh, Bbajo, pa uvek pobeđuju oni drugi! ;)
unknown.2211novim,
" Hm, samo jedan kaiš košta 70 DEM! Ili trenerke (koje
" nose trenerkaši & dizelaši) koštaju po 200 DEM
" (Sergio, Nike, Kappa) Govorim o originalima. Mi
" dizelaši slušamo RAP & TECHNO, što je meni 300x bolje
" od metala. Ali,
oglas: bedan naučni radnik, književnik na početku srednjih
godina (37), će se odrekne žrvljanja ako treba, al oće da bude
d(ev)izelaš, makar slušao repu i tekniku, kako? :) (bokte!
kaiš! 70 demova! palim se na suvi dizel!)
unknown.2213fancy,
ŮŢ> 30, ko daje 30, da li neko daje 30?
ŮŢ> 30! Momku sa reketom!
ŮŢ> 40, čujem li 40?
Prvi put! Drugi put! Treći put...!
Odneo gospodin sa reketom...
unknown.2214m.hristodulo,
>> To je najpopularnija emisija, ali radio je
>> Pingvin :)
Tacno, ali moras priznati da je razlika vrlo
mala. S obzirom da je prosle godine Pingvin bio
ubedljivo najslusaniji (iako ga ja ne slusam),
znaci da se situacija drasticno promenila.
unknown.2215wizard,
> Eric the Viking
Drago mi je, Nenad.
unknown.2216ljubisha,
> & dizelaši) koštaju po 200 DEM (Sergio, Nike, Kappa) Govorim o
originalima.
Jel to znači da je moderno i lepše ako je skuplje?
> Od svega toga, ja više volim ovo gore (DIESEL, REPLY jeans). Po čemu su
> oni izvor KIžA & ŠUNDA ?????? Ja bih rekao da je taj stil oblačenja
žuj, duks ili jakna (sa rafješlusom) u farmerkama... :)) A kič & šund
valjda zato što osim slušanja tehno muzike imaju običaj da na žurkama lu-
duju uz skakavca i kukalicu.
P.S. Ispade iz ovog da je tehno šund ali nisam tako mislio
unknown.2217ljubisha,
>> kad cigare stavljaju izmeću srednjeg i domalog prsta - umrem
>> od smeha...
> E, gde si to video ??? :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))
???? Možda ti to ne radiš ali ima toga. Ima.
> 3-4 godine pre ovoga! (znam po sebi) Oćeš da kazeš da to nisu lepi i
> elegantni detalji ? :)
Sami za sebe da ili u nekoj drugoj kombinaciji, ali kako to dizelaši
rade to je za povraćanje.
P.S. Inače ovo je super tema za priču o dizelašima
unknown.2218jasicp,
> (:> dvanaestmilionapetstotinacetrdesetidvehiljadedinara
Boze, boze, tek sad vidim koliko smo nepismen narod : 48.5% gradjana(?)
ove drzave su nepismeni ili polupismeni. To znaci <=8 razreda osnovne
skole. Bio sam prisutan komediji u posti kada neki glasaci i glasacice u
pedesetim i sezdesetim godinama pisu : milion i dvesta dinara ( treba
1.200.000 din prim. pis. ) na ceku po stoti put, a sluzbenica PTT-a se
hvata za glavu.
Primite puno pozdravi od Predrag.
unknown.2219jasicp,
> Ne mogu vise. Pitajte sta vas zanima. Smatram se strucnjakom za Egipt ;)
Ne budi lenj i pisi ! ( Ovo je molba :) ).
unknown.2220dcolak,
│ Šta ??? E, ajde sad da ja malo karakterišem recimo tvoje oblačenje,
│ tj. od prilike, po muzici koju slušaš,uglavnom to tako ide ... :)
│ Idoli: SKID ROW ? ;)
Idoli muzikanti?!? Momče, imaš ti još mnogo kornfleksa da žvaćeš..
│ Obične farmerke, pamučna majca, kožne patike, jakna od nekog
│ unknown jeans-a (kao i farmerke), dugačka kosa...
Stil oblačenja koji je dobio naziv Grandž (krpice, zakrpe). Pogledaj
malo modne piste, nemoj se iznenaditi ako vidiš tipove/ribe da se
šetaju tako obučeni... A sad te ja pitam, da li si video nekog
ljakse dizelaša na modnoj pisti?!!?
│ E, sad, ti oćeš da kažeš da je odeća koju oblače me(N)talci bolja ???????
Gospode, kakve veze ima muzika koju slušam i način na koji se
oblačim ?!?! Mali si ti još da shvatiš...
│ Hm, samo jedan kaiš košta 70 DEM! Ili trenerke (koje nose trenerkaši
│ & dizelaši) koštaju po 200 DEM (Sergio, Nike, Kappa) Govorim o originalima.
│ Mi dizelaši slušamo RAP & TECHNO, što je meni 300x bolje od metala. Ali,
│ dobro sada ...
WOWOW!!!! A da mu tek vidiš klozetsku šolju, optočena zlatom,
kad je upotrebiš a ono sve sija je*ote!! Šta kažeš, NIKE je*ote!! :))
U sunce ti!! WOW, ala ti je kaiš, vidi, visi mu 'tiketa 70DEM ! :))
Šta reći no: BLAMAROOOO!! :)))
Ustvari, to je _mentalitet_ i protiv njega se teško bori...
Sledge DAMMIR!
unknown.2221pedjak,
> S tim se ne slažem! Disel i Nike ne nose Crnogorci (tj. nisu to oni
> ovde kod nas doneli, nikako) ! Nike su se kod nas nosile (kao i
Ma, jok :)
> Disel) barem 3-4 godine pre ovoga! (znam po sebi) Oćeš da kazeš da
> to nisu lepi i elegantni detalji ? :)
Nisu, kad ih vi ukonpotujete ;))
unknown.2222paki,
> Hm, samo jedan kaiš košta 70 DEM! Ili trenerke (koje nose trenerkaši
> & dizelaši) koštaju po 200 DEM (Sergio, Nike, Kappa) Govorim o
> originalima.
I sad je to super jer košta toliko?
unknown.2223maksa,
<><> Hm, samo jedan kaiš košta 70 DEM! Ili trenerke (koje
<><> nose trenerkaši & dizelaši) koštaju po 200 DEM (Sergio,
<><> Nike, Kappa) Govorim o originalima.
Kad malo porastete, onda verovatno bivate unapređeni u
kerozince, pa možete da nosite kajševe od 200 DEM, a
za trenerke se ukida limit. Blago vama.
Ušli ste i u viceve, a to ne može svako.
PS Makar smo u pravoj temi. ;)
unknown.2224asterix,
> ŮŢ> 30, ko daje 30, da li neko daje 30?
> ŮŢ> 30! Momku sa reketom!
> ŮŢ> 40, čujem li 40?
>
> Prvi put! Drugi put! Treći put...!
>
> Odneo gospodin sa reketom...
I molim vas prestanite udarati pištoljem po glavi gospodina do vas.
unknown.2225mnikolic,
Prilog za neku enciklopediju ili sociološki leksikon.
Dizelaši:
Autentična društvena kategorija nastala u Srbiji, u vreme velike
društvene, ekonomske i moralne krize početkom '90-tih godina XX veka. Obuhvata
pripadnike oba pola, starosti između 12-40g. Dobili su ime po proizvođaču
omiljenih im odevnih predmeta. (Diesel). Osnovne karakteristike: izrazito
niska inteligencija (retko se može naći primerak sa većim IQ-om od 70, dakle
otprilike do gornje granice debiliteta), izdeformisan fizički izgled (kockasta
glava, majmunoliki oblik lica, neprirodan stav tela), vrlo sužene oblasti
interesovanja i svode se uglavnom na patike, trenerke, devize (uglavnom DEM),
narodnu muziku (njen najprimitivniji oblik), izrazito ruralan (ili srpskim
jezikom rečeno, seljački) mentalitet, sklonost ka kriminalu, izraženo
idolopoklonstvo u odnosu na poznate kriminalce. Vrlo su retki primerci koji su
pismeni. Veoma veliki broj nije u stanju da savlada osnovne računske operacije
kao što je sabiranje jednocifrenih brojeva, sa izuzetkom činjenice da dosta
dobro barataju kursevima deviznih valuta. Vrlo su osnovane pretpostavke da će
nestati zajedno sa političkim sistemom koji ih je stvorio.
Vlada
unknown.2226hercog,
Moja nova priča ...
I golubovi plaču
Zima. Hladnoća je stegla sve. Tek po koji usamljeni par je žurno
klizio niz ulicu stegnutih ruku. Negde u daljini čula se buka tramvaja
i otegnuti urlik nekog psa. Paperje je prekrilo sve. Povremeno bi tu
mirnu belinu prekinuo po koji mali trag koji je jurio negde u daljinu
i gubio se na horizontu.
Maleni je lutao po mraku, besciljno tražeći izlaz. Tišina je pre-
krila sve. Male kapljice su mu lagano klizile niz lice i padale na put.
No on je išao i dalje, gazio nemim hodom. Po neko svetlo bi povremeno
bljesnulo, ali vrlo brzo bi ostajalo za njim. Prolazio je dane, prola-
zio mesece, ali se ništa nije menjalo. Sve bi brzo proletelo.
On nastavlja da hoda, vuče polomljenu dušu po trnovitom putu. Ka-
pi su prerasle u trag koji je ostajao za njim. Više nije znao šta da
misli. čeleo je da se vine, da poleti, da se približi oblacima sreće.
Ali on više nije imao snage za to, njegova krila su bila isuviše teška.
Jedino je mogao da hoda, da luta po mraku, moleći se da će i njegova
krila ojačati, da će ga dići iz mraka sudbine.
Mrak je i dalje vladao.
napisao Aleksandar Hercog
unknown.2227darone,
>> Ja jesam! ;> E, i ti kad lupiš :) Obično se ljudi nabijaju na kolac
>> u srce, pa zad ti vidi. Možeš ti da si iskusan kolko oćeš, ali ostati živ
>> nikako nećeš! ;)
Radislav obori glavu još niže, a Cigani mu priđoše i stadoše sa njega da
svlače gunj i košulju. Na grudima se ukazaše rane od veriga, potprištene i
pocrvenele. Ne govoreći više ništa, seljak leže kako mu je naređeno, okrenut
licem prema zemlji. Cigani priđoše i vezaše mu prvo ruke na leđa, a potom za
svaku nogu, oko članaka, po jedan konopac. Zategnuše svaki na svoju stranu i
široko mu raskrečiše noge. Za to vreme Merdžan je položio kolac na dva kratka
obla drveta, tako da mu je vrh došao seljaku među noge. Zatim izvadi iz pojasa
kratak, širok nož, kleknu pred ispruženog osuđenika i nagnu se nad njim da mu
raseče sukno od čakšira među nogama i da prošiti otvor kroz koji će kolac ući
u telo. Taj najstrašniji deo krvnikova posla bio je, srećom, za gledaoce
nevidljiv. Videlo se samo kako vezano telo zadrhta od kratkog i neprimetnog
uboda nožem, kako se podiže do pasa, kao da će ustati, ali odmah ponovo pade
natrag i tupo udari o daske. žim je to svršio, Ciganin skoči, dohvati drveni
malj sa zemlje i stade njim da udara donji, tupi deo koca, laganim i odmerenim
udarcima. Između dva udarca stao bi malo i posmatrao prvo telo u koje zabija
kolac a zatim dvojicu Cigana, opominjući ih da vuku lagano i jednomerno. Telo
raskrečenog seljaka grčilo se samo od sebe; kod svakog udarca malja kičma mu
se savijala i grbila, ali su ga konopci zatezali i ispravljali. Tišina je na
obe obale bila tolika da se jasno razabirao i svaki udarac za sebe i njegov
odjek negde na strmoj obali. Najbliži su mogli čuti kako čovek udara čelom o
dasku i pored toga jedan drugi neobični zvuk; ali to nije bio ni jauk ni vapaj
ni ropac, ni ma koji ljudski glas, nego je celo to rastegnuto i mučeno telo
širilo od sebe neku škripu i grohot, kao plot koji gaze ili drvo koje lome.
Posle svakog drugog udarca odlazio je Ciganin do ispruženog tela, nadnosio se
nad njega, ispitivao da li kolac ide dobrim pravcem, i kad bi se uverio da
nije povredio nijedan (*) od najvažnijih živih delova iznutrice, vraćao se i
nastavljao svoj posao.
(...)
U jednom trenutku kucanje prestade. Merdžan je video kako se pri vrhu desne
plećke mišići zatežu i koža odiže. On priđe brzo i proseče to ispupčeno mesto
unakrst. Bleda krv poteče, najpre oskudno pa sve jače. Još dva-tro udarca,
laka i oprezna i na prosečenom mestu poče da izbija gvožđem pokovani šiljak
koca. Udario je još nekoliko puta, dok vrh nije došao do u visinu desnog uha.
žovek je bio nabijen na kolac kao jagnje na ražanj, samo što mu vrh nije
izlazio na usta nego na leđa, i što nije jače ozledio ni utrobu ni srce ni
pluća. Tada Merdžan odbaci malj i priđe. Razgledao je nepomično telo,
zaobilazeći krv koja je curila sa mesta gde je kolac ušao i izašao, i hvatala
se u malim mlakama na daskama. Dvojica Cigana okrenuše ukrućeno telo na leđa i
stadoše da mu vežu noge pri dnu uz kolac. Za to vreme Merdžan je gledao da li
je čovek živ i pažljivo posmatrao to lice koje je došlo odjednom podadulo,
šire i veće. Oči su bile široko otvorene i nemirne, ali očni kapci nepomični,
usta rasklopljena i obe usne ukočene u grču; iz njih se belasali stisnuti
zubi. Pojedinim od ličnih mišića čovek nije više mogao da vlada; stoga je lice
izgledalo kao maska. Ali srce je bilo muklo i pluća radila kratkimi ubrzanim
dahom. Merdžan je vikao na njih da paze, da ne drmaju telom; i sam je pomagao.
Uglaviše donji, debeli deo koca među one dve grede i ukovaše sve velikim
ekserima, zatim pozadi, u istoj visini, podupreše kratkom žiokom koju takođe
prikovaše i za kolac i za gredu od skela.
Kad i to bi gotovo Cigani se izmakoše podalje i pridružiše sejmenima, a na
onom praznom prostoru ostade sam, izdignut za čitava dva aršina, uspravan,
ispršen i go do pasa, čovek na kocu. Iz daljine se samo naslućivalo da kroz
njega ide kolac za koji su mu vezane noge pri člancima, dok su mu ruke vezane
na leđima. Zato je narodu izgledao kao kip koji lebdi u vazduhu, na samoj
ivici skela, visoko iznad reke.
Ivo Andrić: Na Drini ćuprija, odlomak.
(*) stvarno piše 'nijedan'
Izvinte na greškama u kucanju.
unknown.2228darone,
>> 1. Nekima su dizelaši ortaci koji:
>> Nose DIESEL farmerke, (šta tu ima loše) upasuju dukseve u pantalone,
>> imaju lepe kaiševe :), puše, nose dobre patike ... :)
>> 2. Ljakse, koji "dizu" stvari iz butika, imaju problema sa murijom tj.
>> kerovima ITD.
3. Tipovi koji ubijaju po ulicama. Nisam ja izmislio, piše u "Vremenu".
darone
p.s. da strpavam džemper/dux u farmerke? B-LJ-A-K!
unknown.2229darone,
>> Ovo kaže američko izdanje Ginisove knjige rekorda iz 1979. godine.
To sam i ja video u ovoj našoj, iz 91 je sigurno. Tenks :)
unknown.2230ndragan,
/ U izdanju Polarisa je izašla knjiga Majkla Krejtona "Jurski park".
Ako je onaj Crichton, Crighton ili tako nešto, što je pisao (scenarija
za) "Stari dobri zapad" i "žovek terminal", njega niko živi ne zna kako
se tačno izgovara, a i tema mu je brate mnogo uzana - još nisam video
nešto od njega što se ne zasniva na eksperimentu koji je otišao u očin.
unknown.2231ndragan,
(7.124)
/ ljudi, tako je dobro biti snob ;)).
Po nekoj (neproverenoj) priči, reč snob je obična skraćenica za Sine
NOBilitate (u Zogovićevom stilu :). Pojavila se u srednjem veku, kad su
već i trgovačka deca počela da studiraju zajedno sa plemićkom, i kerili
se i bećarili uporedo sa ovima, a oznaka "s. nob." je stajala na vratima
gde je bila žurka, tek da se zna čija je i ko ne treba da ulazi.
unknown.2232ndragan,
/ dela a ja sam ubeđen da sam jednog ponedeljka jedne godine na prvom
/ programu TVB gledao dramu koja je očigledno rađena po priči Vedžvudov
/ pribor za čaj. Nažalost ne sećam se glavnih uloga ali se veoma jasno
Televizija Novi Sad, početak osamdeset druge. Rad bih bio videti ponovo.
Glumci su mi bili nepoznati, verovatno novosadski studenti glume. Boje
neverovatne, i dizajn i sve ostalo. BTW, koje je današnje značenje
legende o otmici/silovanju Evrope? Mislim, ta simbolika je fino
odradila, nego se mislim šta bi to značilo jedvanaest godina kasnije.
unknown.2233ndragan,
/ naravno dok su aktivno svirali
Ovo me podseća na ono kako se pravi razlika između aktivnog i pasivnog
znanja stranog jezika, ili analogno, bavljenja jahanjem.
--> kuhinja se deli na radni i trpni deo. u radnom delu se radi, a u
trpnom se trpa u sebe, zato se zove trpezarija.
unknown.2234ndragan,
/ Pingvin ponekada zato što mi tuner pošizi kad upalim comp! pa
Meni pobrljavi studio be kad se VGA kartica prebaci u grafiku, ili kad
iscrta šatiranu pozadinu (ĐĐĐ...). Ćerke odmah počnu da viču "koju si to
radioaktivnu igru pustio".
Pingvin i ostalo zelje ni ne dobacuju dovde.
unknown.2235ndragan,
/ se pitam šta će biti ako dobiju zadatak da izvode vežbu gađanja.
Jedne noći čujem tri pucnja. Sutradan saznam da je to moj komšija mur
šiznuo što su mu iz garaže (u dnu avlije, a ima i neko kuče) makli
tridesetak litara benzina, pa je malo šenlučio od besa.
unknown.2236ndragan,
/ A metoda ubeđivanja mu je bila jaka strana. Jednu gospođu iz Novog
/ Sada, koku od 60 godina je izblamirao pred dvadeset pijanih saboraca,
Njegova keva je radila sa mojom. Ta gospođa je bila pojava za
osvežavanje dana. Ćerka joj je radila u Holandiji u nekom (amaterskom?)
pozorištu, pa joj je redovno slala rashodovanu garderobu. To je bilo
stati za gledati kako je baba umela da se uredi. Ceo kraj ju je držao za
lokalnu ludaju, međutim niko joj ništa nije rekao. Nosala je i nekakve
miniće, i šašave šešire, cipele boje trule višnje, papagaj žute
komplete... stvari postaju jasnije, a?
/ BTW, kakva su zbivanija po zrenjaninskoj pozorišnoj sceni, zbiva li se
Ne primećujem... možda Dramska Radionica, i mislim da Panta ponekad
održi ponešto, pre par godina je imao recital na krovu "Mravinjaka" kao
prateći program uz nečiju svirku.
unknown.2237ndragan,
/ Svaki simbol (slovo, zarez, tačka...) koji se može pojaviti u rečenici
/ predstavlja cifru u brojnom sistemu sa osnovom K, gde je K broj
Da, jedino da najznačajnija cifra stoji za poslednje slovo u rečenici, ili da
ih desno poravnavamo a levo prazno, onda je to to, čak se dobija isti
onaj broj o kojem sam i ja pričao, samo sa osnovom K.
unknown.2238ndragan,
/ ali snobovi su nesrecni!
Uz malo sreće ;) imaće normalno otkačenu decu, koja neće ličiti na njih.
Premotaj malo - mi smo uglavnom deca jedne snobovske generacije. žitali
smo knjige koje su naši kupovali na metar. Ono što su oni poprimili da
se vidi, mi smo primili da ga imamo.
unknown.2239ndragan,
/ "Niste li vi ona grupa ljudi za koju su rekli da se ne mogu
/ počehoslovačiti?"
Xm, da li je to i dalje aktuelno? Nakon plišanog razvoda, ostaje samo da
se ne mogu počeš... počešiti?
unknown.2240ndragan,
/ Mrzim tipične američke komedije tipa svi-srećni-i-na-broju! Dakle,
/ priznajem engleski humor (Pajtoni, Crna guja, Only fools & horses...)
Kad se setim svojevremeno kad je emitovana prva od tih engleskih serija
(dal' beše "doktor u kući" ili "autobusi"), bilo je prežvakavano po
novinama da je to "humor koji je nama stran, to uopšte nije smešno,
dajte Miju i žkalju", da se to zasniva na neprevodivim igrama reči, da
naš jezik nije pogodan za takve igrarije itd.
Rezultat toga je da nam je vrlo brzo legao baš taj engleski humor, da
tek mi umemo da napravimo neverovatne igre rečima (mada je dr Ivan Klajn
jednom pokušao da pokupi primere od čitalaca NINa, ali se ispostavilo da
nijedan nije bio za štampu). Uostalom, dalo bi se prebrati dosta primera
za to na disku gde leži ova poruka.
Dotle je američki humor, bar za moj pojam, poprilično prizemniji. Ne
mislim tu na literaturu, već baš na filmske komedije. Ameri ipak imaju
mnogo tradicije nemog filma i ostali su do dana današnjeg na
brzopoteznom gegu. Englezi ipak poodavno imaju legalizovane ekscentrike,
i to zelje se kod njih neguje, tako da se ne čudim što su iznedrili Crnu
Guju, Pajtonovce i Alo-alo.
unknown.2241ndragan,
/ - Uf, niko ne ide za Bašaid, a nema autobusa....
Bogami, nije loše pokupiti mura. Em čuješ svašta, em ladno prolaziš
pored radara, em vidiš da i među njima ima ljudi. Baška što sad znam
neke njihove navike - šta tolerišu a šta jok.
unknown.2242ndragan,
/ Mislis, plesni tecaj dem-a & $-a ....
Argentinski tango je prevaziđen, sad se igraju malo brže stvari.
Štono pripisuju nekom argentinskom diktatoru:
"Naši neprijatelji šire glasine da je kod nas inflacija 600%, a vrlo
dobro se zna da je samo 400%! Znamo da je i to mnogo, ali nije ni čudo,
jer ovde niko ništa ne radi! Samo se pije, jede, peva, igra, ovde rumba,
tamo samba, ovde rumba, tamo samba, ovde rumba, tamo samba, ča ča ča,
ovde rumba, tamo samba ..."
(hm, kopija ide u viceve)
unknown.2243ndragan,
(PC.HARD.3, 9.145)
/ To je pravilo. Vračanje osobi A se radi kasnije ( ako je A različito
========
Au, bre, došlo i do vradžbina. Što ti je PC tržište.
unknown.2244v.nesic,
> Ja jesam! ;> E, i ti kad lupiš :) Obično se ljudi nabijaju na kolac
> u srce, pa zad ti vidi. Možeš ti da si iskusan kolko oćeš, ali ostati živ
> nikako nećeš! ;)
Pročitaj "Na drini ćuprija", malo opšte kulture ti ne bi škodilo.
unknown.2245v.nesic,
> Hm, samo jedan kaiš košta 70 DEM! Ili trenerke (koje nose trenerkaši
> & dizelaši) koštaju po 200 DEM (Sergio, Nike, Kappa) Govorim o originalima.
E moj momak, u tome i jeste problem. Nositi tako lepe i skupe
stvari, a izgledati kao poslednji dripac ...
unknown.2246milanv,
║║ Recimo, pre jedno dve godine su napravili koncert na kome su gosti bili
║║ Kusturica i Džoni Dep. Karte bile skupe, a došlo puno ljudi (joooj, kad
║║ se setim onih starijih gospođa u skupim bundama u sali SKC-a ;), sa
║║ strane stajao ekran koji je "prenosio" zbivanja na stejdžu, sve u svemu,
║║ svetski fazoni,
Samo ne reče da je sve to bio u okviru FEST glamura...
unknown.2247mirkot,
>> Ja jesam! ;> E, i ti kad lupiš :) Obično se ljudi nabijaju na
>> kolac u srce, pa zad ti vidi. Možeš ti da si iskusan kolko
>> oćeš, ali ostati živ nikako nećeš! ;)
Veoma si upoznat. Bolje se upoznaj sa školskom lektirom i vidi ostale
poruke o nabijanju na kolac.
unknown.2248mirkot,
>> E, sad, ti oćeš da kažeš da je odeća koju oblače me(N)talci
>> bolja ??????? Hm, samo jedan kaiš košta 70 DEM! Ili trenerke
>> (koje nose trenerkaši & dizelaši) koštaju po 200 DEM (Sergio,
>> Nike, Kappa) Govorim o originalima. Mi dizelaši slušamo RAP &
>> TECHNO, što je meni 300x bolje od metala. Ali, dobro sada ...
>>
>> Od svega toga, ja više volim ovo gore (DIESEL, REPLY jeans).
>> Po čemu su oni izvor KIžA & ŠUNDA ?????? Ja bih rekao da je
>> taj stil oblačenja 300x bolji od vašeg ...
Verovatno si negde u srednjoj školi, ali mi te je stvarno žao.
Mirko
P.S. A kako sada upasuješ perjanu jaknu?
unknown.2249niklaus,
(:> S tim se ne slažem! Disel i Nike ne nose Crnogorci (tj. nisu to
(:> oni ovde kod nas doneli, nikako) ! Nike su se kod nas nosile (kao
(:> i Disel) barem 3-4 godine pre ovoga! (znam po sebi) Oćeš da kazeš
(:> da to nisu lepi i elegantni detalji ? :)
Sve ovo što sam "nasvrakao" se odnosi na poslednju "razvojnu" fazu
mentaliteta u Srbiji (ajde da kažem i YU).
Počinjem od zadnjeg što si rekao - nosio si Nike, naravno, i ja sam.
Sa tom razlikom što sam ih tada nosio (a i ti verovatno) kad si išao na kakvo
jurcanje za loptom. žisto sumnjam da si ujedno nosio i pantalone (šire od jo-
rgana), ili neku "brzu" trenereku udenutu u iste pantalone.
Druga stvar, koju uporno izbegavaš da primetiš je da je _nivo_ (u
bilo kom kontekstu) ljudi, koji nose pomenute "modne detalje" je na nivou
homo erectus-a.
Tebi možda nije, ali meni je muka (i često nije ni preporučljivo) da
im uputim bilo kakav pogled, koji nije slučajan. Strašno.
Spominjem Crnogorce, zato što su oni "uvezli" tu "modu". Ti to sigurno
ne primećuješ, jer je kod tebe ta "moda" vremenom sve više uzimala maha, odn.
odgovarala ti je.
A gde je "diesel" (opet govorim za trenutak sada i mesto ovde) -
tu je i disco-trash-folk (kako to fino hrist reče)...
(:niklaus:)
unknown.2250dcolak,
│ Paperje je prekrilo sve. Povremeno bi tu
│ mirnu belinu prekinuo po koji mali trag koji je jurio negde u daljinu
│ i gubio se na horizontu.
Zapazi rečenicu...
│ Prolazio je dane, prola-
│ zio mesece, ali se ništa nije menjalo. Sve bi brzo proletelo.
UH! :))
Pa ti stvarno zapeo da trpiš kritike? Nije mi jasno, ali pišeš
kao da si se mamuran probudio i uzeo da nešto naškrabaš. Ili još
bolje pišeš k'o što pričaju moji pijani oraci po žurajama.. :))
Sledge DAMMIR!
unknown.2251ljubisha,
> Pročitaj "Na drini ćuprija", malo opšte kulture ti ne bi škodilo.
Dizelaš? :))))
unknown.2252ivanna,
> kod nas doneli, nikako) ! Nike su se kod nas nosile (kao i
> Disel) barem 3-4 godine pre ovoga! (znam po sebi) Oces da
> kazes da to nisu lepi i elegantni detalji ? :)
*********
^^^^^^^^^
sve, sve, al' elegantni :)))))))))))))))
unknown.2253balsa,
*> > Hm, samo jedan kaiš košta 70 DEM! Ili trenerke (koje nose trenerkaši
*> > & dizelaši) koštaju po 200 DEM (Sergio, Nike, Kappa) Govorim o
originalima.
*>
*> E moj momak, u tome i jeste problem. Nositi tako lepe i skupe
*> stvari, a izgledati kao poslednji dripac ...
Ma nije problem, talenat je to. ;>
unknown.2254paki,
>> Ja jesam! ;> E, i ti kad lupiš :) Obično se ljudi nabijaju na kolac
>> u srce, pa zad ti vidi. Možeš ti da si iskusan kolko oćeš, ali ostati
>> živ nikako nećeš! ;)
>
> Pročitaj "Na drini ćuprija", malo opšte kulture ti ne bi škodilo.
Koliko vidim, drug Enterprajz je mislio na ubijanje vampira :)
unknown.2255dikla,
> .......... Mi dizelasi slusamo RAP & TECHNO, sto je meni 300x bolje
> od metala. Ali, dobro sada ...
Kako uspes da upases mantil u pantalone ?
unknown.2256dikla,
> Valjda da bi mogli da cackaju nos dok puse... ;)
Ili da mogu da drze palac na "+" dok u SOR-u citaju nove poruke..:)
unknown.2257dikla,
> Na izlazu iz Kikinde, dvesto metara pre odredista, na jednoj
> raskrsnici, pandur mi mase da stanem. E, jebem ti srecu, pomislih,
> uhvatio me radar da vozim 50 na sat, uvek ga tu postave. (Najsira
> raskrsnica u krugu od 50 km,
Pre par godina, kolega & ja krenuli u SU na neki sastanak, kad na
Feketickoj raskrsnici vidimo pandura kako unezvereno mase...
Stanem, izadjem iz kola ( uvek sam bio poltron kad su organi bili u
pitanju )...
- Napravili ste dva prekrsaja, niste upalili svetlo (bila je magla)
a i niste se vezali....
- Nema problema - rekoh ja radosno...
- Moracete da platite ...
- Ako se mora nije mi tesko - se*em ja...
Poce on da pise priznanicu, i pis'o, i pis'o ..., i kad zavrsi...
- XXXX dinara, izvolite...
- Ali ja nemam para kod sebe - naivno cu ja...
- A cekove ?
- Ni cekove - (a imao sam i jedno i drugo)...
- A sta ja sad da radim sa ovom priznanicoom - sad vec pomalo nervozan..
- Pojma nemam...
Gleda on mog kolegu u kolima .....
- A jel vi imate, ni vi niste bili vezani...
On, kako nije pratio fabulu radnje, izvadi budjelar i plati, neshvatajuci
sta je "uradio"...:)
Trebalo je videti to zadovoljno lice pandura sto je uspeo da utopi priz-
nanicu ....
unknown.2258dragisak,
Filadelfija, Pensilvanija, SAD
Nalazi se na istočnoj obali na, otprilike, pola puta između Njujorka i
Vašingtona. Takoreći, cela ta oblast predstavlja jednu jedinstvenu
urbanu celinu. Ako pođete autoputem 95 koji povezuje sve te gradove i
počinje na severu u Nju Hempširu, a završava se na jugu u Majamiju, imate
redom Boston, Njujork, Filadelfiju, Baltimor i Vašington.
Filadelfija ima oko 2 miliona stanovnika i zahvata dosta veliku površinu.
Nalazi se na ušću reke Delaver u Atlantski okean. Tu je još jedna reka -
Shylkill. To je indijanski naziv i izgovara se kao Skukil. Obe su reke
U Filadlfiji dosta široke. Sam Delaver je širi od Dunava u Beogradu.
I ako je Filadelfija dosta vezana za okean (tu se nalazi veliko
brodogradilište, rafinerija nafte, vojna luka) ako želite 'more'
morate putovati do Atlantik Sitija koji je na 2 sata vožnje od Filadelfije.
Filadelfija spada među najstarije gradove severne Amerike. Kao i
Njujork, satrija je od Sankt Petersburga. Kao početak se navodi
iskrcavanje Vilijema Pena (po kome je Pensilvanija dobila ime)
sa svojim brodom Welcome na ušču reke Delaver, 1682. godine.
U samom gradu i u okolini ima sačuvanih zgrada sa kraja XVII i
početka XVIII veka.
Prva asocijacija koju svaki Amerikanac vezuje za Filadelfiju je
Deklaracija o nezavisnosti. U Filadelfiji, 4. jula 1776. predstavnici
13 (jel' Milja Regulus zna za ovo ?) pobunjenih oblasti potpisalo je
čuvenu Deklaraciju o nezavisnosti i time objavilo stvaranje nove
države. Filadelfija je sledećih par godina bila i glavni grad SAD.
U centru Filadelfije se nalazi Independence Hall, zgrada u kojoj je
potpisana Deklaracija. Radi se o skromnoj građevini iz prve polovine
XVII veka, građenoj u kolonijalnom stilu od crvene cigle. U blizini se
nalazi čuveno zvono, Liberty Bell koje je navodno prslo kada je
zvonjavom objavljivalo proglašenje nezavisnosti.
Najznačajnija ličnost Filadelfije je, bez svake sumnje, Bendžamin
Franklin. Svaki iole značajnije mesto u gradu je dobilo ime po njemu.
Tako imate Franklin Parkway, Franklin Institute, Frankilin Bridge, ...
Najmonumentalniji do grada je ulica Franklin Parkway sa svojim drvoredima
koja se završava sa Franklinovim Institutom gra]enim u klasicističkom
stilu. Mnogi će se setiti ovog mesta iz filma o Rokiju gde se glavni
junak na kraju napornog trčanja trijumfalno penje. Franklinov Institut je
glavni muzej u Filadelfiji. U muzeju ima dosta francuskih impresionista
na koje Amerikanci imaju poseban afinitet. Meni je lično bio zanimljiviji
etnološki muzej sa izuzetno bogatom zbirkom predmeta iz kultura indijanaca
severne i južne Amerike.
Pravi život grada je, naravno, na drugim mestima. Filadelfija ima
tipičnu konfiguraciju američkih gradova. Imate uži centar grada
koji ide u visinu sa svojim soliterima, bankama, poslovnim zgradama,
luksuznim hotelima... Zatim imate širi centar koji čine sirotinjska
naselja. U Filadelfiji imate jako velike crnačke kvartove na zapadu i
italijanske četvrti na jugu (oko brodogradilišta i luke, odakle je
i Roki). Tu su zgrade iz XIX veka, vrlo živopisne, ali vrlo često
potpuno napuštene. I na kraju, imate periferiju gde živi većina
stanovnika.
I ako se sam način života u Americi razlikuje od onog stereotipa
kako nam to prikazuju filmovi, moram reći da, što se tiče vizuelnog
utiska, Amerika izgleda kao na filmu. Tačnije, ispala je otprilike
onakva kakvu sam je i zamišljao po filmovima pre nego što sam došao.
Što se tiče arhitekture u sećanju su mi ostale neke američke
specifičnosti koje nisam imao prilike da viđam u drugim zemljama.
Tu su pre svega specifični američki soliteri iz 20-ih i 30-ih
godina građeni stepenasto (u 'zigurat' stilu), ofarbani jarkim
bojama (narandžasto, žuto, svetlo plavo) sa obaveznim protivpožarnim
stepenicama na spoljnim zidovima. I Empire State Building je građen
u tom stilu samo se to, zbog visine te zgrade, ne uoćava toliko.
Zatim, tu su zgrade u art deco stilu, pa glavna železnička
stanica iz 1905. u stilu secesije. U filmu 'Svedok' sa Harisonom Fordom,
glavno ubistvo se dežava na toj stanici. U Filadelfiji se nalazi i
najveća masonska loža na svetu.
U centru grada postoji jedan deo oko South street, sa starim zgradama
iz XVIII i XIX veka u kojima su sada, skupi stanovi, mnogobrojne radnjice,
galerije, knjižare, antikvarnice, restorani i slično. U principu, prijatan
kraj za izlazak, i što je još bolje, ne preterano skup.
Filadelfija ima u Americi, pomalo status wasp-ovskog (White Anglo-Saxon
Protestant) grada i pored brojnih crnačkih i latinskih četvrti (upravo
u toku mog boravka, u Filadelfiji je bio likvidiran jedan od najvećih
šefova mafije u Americi). Ima značajan univerzitet i nekoliko snobovskih
koledđa za bogatašku decu.
Blizu mesta gde sam stanovao se nalaze i naselja sa Amišima. Pripadnicima
protestantske sekte, poreklom iz Holandije (videti film 'Svedok'). Oni se
odriču svih proizvoda moderne civilizacije. Ne koriste struju, motorna vozila,
sintetičke tkanine, čak ne koriste ni dugmad, već vezuju nekakve čvorove
(zašto, nemam pojma). žudnovato je da se tu ne radi o turističkoj atrakciji.
Ti ljudi zaista žive tako.
U tom kraju se nalazi i Valley Forge gde se odigrala odlučujuća
bitka u američkom ratu za nezavisnost.
Plašim se da bih mogao da pišem još dosta toga, s obzirom da sam
tamo proveo oko godinu dana. Da ne bi pokušavao sve to da napišem
u jednom dahu, potrudiću se da to malo razvučem u nekoliko priloga.
P.S. Filadelfija je kod nas, a pogotovo kod Slovenaca, upamćena po čuvenom
govoru Mihajla Švabića na Ušću gde poziva Slovence da, ako im se ne sviđa
ova zemlja, odu u pomenuti grad.
unknown.2259kenza,
(;> setaju tako obuceni... A sad te ja pitam, da li si video
(;> nekog ljakse dizelasa na modnoj pisti?!!?
Meni jedno nije jasno, kako uopste na osnovu toga kako je neko
obucen, mozes da zakljucis da je on "ljakse" ?
Ima ljudi koji teraju neki svoj "fazon" i boli ih q(bip!) sta ti
mislis o njima. I kako ces razlikovati sportistu koji se vraca sa
treninga od prosecnog dizelasa? Nacin na koji se dizelasi ponasaju je
odvratan, ali nacin oblacenja nije.Uostalom, trenerke su se nosile i
pre 10 godina, kada ni nafta nije bila pronadjena, a kamoli D2.
unknown.2260novim,
" Po nekoj (neproverenoj) priči, reč snob je obična
" skraćenica za Sine NOBilitate
da, to potvrđuje Vujaklija. evo šta kaže:
"snob (eng. snob) onaj koji se slepo povodi za modom i
običajima i manirima t. zv. 'višeg sveta', onaj koji hoće da
izigrava gospodina i nema za to ni smisla ni sredstava,
'pokondirena tikva', uobražen čovek; fićfirić (izraz je,
verovatno, skraćenica od lat. izraza sine nobilitate = bez
plemstva, od napomene koju su, u XVIII veku, stavljali, u
skraćenom obliku s. nob. u katalozima engleskih univerziteta
posle imena mladića građanskog porekla)."
tako Vujaklija. rečnik Matice srpske je nešto umereniji i kaže:
"snob, engl. onaj koji izigrava otmenost, onaj koji se slepo
povodi za modom i običajima, pomodar; uobražen čovek". veliki
francuski Litreov rečnik (s kraja prošlog veka) kaže da je reč
skovao engl. romansijer Tekeri. e sad, taj isti Litre određuje
snobizam ovako: "stanje u kojem neko na površan način obožava
prostačke stvari" (!). tek, negde početkom veka, snob dobija
donekle pozitivno značenja (kod Prusta, na primer). engleski
rečnik, OED, kaže za snoba da je to "osoba s preteranim
poštovanjem prema socijalnom statusu ili bogatstvu, kao i ona
koja je sklona da se postidi usled društveno nižih veza", a za
poreklo reči veli da je "nepoznato".
unknown.2261gtomic,
> ██ Brajan je razapet na krst nije nabijen na kolac ;).
> ^
> Hvala na informaciji, to stvarno nisam znao !! ;> └──────────────────┐
> Da li misliž da je razapinjanje na krst manje tragican dogadjaj ? :)) │
│
│
Obrati paznju────────────────────────────────────────────────────────────┘
To je crnohumorna i iracionalna scena u kojoj svi razapeti na krst pevaju!
P.S.
Inace mislim da je razapinjanje na krst mnogo manje tragicno od nabijanja
na kolac.
unknown.2262gtomic,
> Jel neko upoznat sa tehnikom nabijanja na kolac? Kako su uspevali
> da nabiju coveka a da ostane ziv?
Ja!!
Doduse za prasice i jagnjad ;)
Andric (LRP?) je to opisao ovako ("... Cupriju" sam poslednji put procitao
pre 15 godina i dobro se secam opisa):
1. Srbina privezu za neku dasku i polegnu ga na zemlju sa rasirenim nogama
2. Dzelat mu nozem napravi rez izmedju analnog otvora i tetisa
3. vrh kolca mu stavi u unapred pripremljeno mesto
4. drvenim maljem udara drugi kraj kolca, i svaki put kad udari kolac nesretnik
udari celom o dasku na kojoj lezi
5. kolac izlazi negde izmedju plecki a ispod vrata
6. kolac nesme da povredi ni jedan vitalan organ (znaci dzelat mora dobro da
poznaje anatomiju i da ima iskustva u tom poslu) kako bi nesretnik
sto duze ostao ziv na kolcu i tako se njegove muke produzavale.
U romanu je taj nesretnik ostao ziv, mislim 3 dana, za sta je krvnik bio
dodatno nagradjen, u protivnom da je odmah i dzelat bi bio nabijen na kolac.
Kad je vec tema film da kazem da u Mimicinom filmu "Banovic Strahinja" ima
jedna scena nabijanja na kolac, pa pogledaj ako ti se sve ovo nije zgadilo.
unknown.2263gtomic,
>> Jel neko upoznat sa tehnikom nabijanja na kolac? Kako su
>> uspevali da nabiju coveka a da ostane ziv?
>
> Imas divan opis u "Na Drini cuprija". Finta je u tome da mu kolko tolko
^^^^^
Mozda si trebao uporebiti prikladniju rec ;)
unknown.2264gtomic,
Ronjenje na Crvenom moru
Krajem jula meseca Arapi slave neki Bajram oko 7 dana pa smo isplanirali
da odemo do Sinaja i Crvenog mora. Raspitao sam se kod Arapa u firmi
gde je najbolje turisticko mesto tamo a oni mi kazu :
- Sharm el Sheik je super, nesto nevidjeno, samo nemoj da ides sad tamo
nije sezona!
- Kako nije sezona u julu mesecu! Pa kad je sezona?
- Sezona je u decembru, januaru i februaru.
- A sto?
- Sada je tamo velika vrucina da nemozes opstati!
I stvarno je tamo bilo toliko vruce da smo poskapali (50°C). Putovali smo
busom sa klimom. Do Sueckog kanala put los, grbav, pun rupa a cim smo pre-
sli kanal put odjedamput gladak, fino markiran. Milina jedna. Posle smo
saznali da su sve puteve na Sinaju napravili Izraelci dok su ga drzali
pod okupacijom. Suecki kanal smo prosli tunelom koji ide ispod njega. Ko-
ndukter nam je naredio da navucemo zavese dok prolazimo kroz tunel, na sta
smo pristali tek kad nas se pandur mrko pogledao. Egipat je inace policijska
drzava. Pandura i vojske na svakom koraku i to sa kalasnjikovima. Ispred
svake javne zgrade su po dva vojnika dobro naoruzana. To je valjda zbog
fundamentalista. Mogu misliti kakvi su ti fundamentalisti, kad su ovi
sekularni Arapi, koje sam upoznao, zaguljeni skroz. Sinaj vam je kamena
pustinja. Planincine, stenje i kamenje. Nigde travke. Lici na pejsaz sa
meseca. Vazduh je dosta suv pa vrucinu i ne osetis tako jako. Posle
podne pocinje da duva jak vetar sa mora koji ti olaksava da podneses
temperaturu od 45°C do 50°C. Kisa ne pada skoro nikad, mozda ponekad
zimi a ni onda kapi ne padnu na zemlju. Ima dosta vojnih postaja, sto
egipatskih sto snaga UN.
I tako stignemo ti mi u Sharm el Sheik posle 8 sati voznje, a kad ono tamo
jad i beda. Malo mestasce nemas sta videti. Produzimo par kilometara
dalje u mesto sto se zove Kofi Camp. Tu se nalaze dva tri kampa u kojima
se iznajmljuje sator, par restorana, jedan mali hotel koji vise lici na
motel i dva stvarno luksuzna naselja bungalova Sheraton i Intercontinental.
Sobe sa vodom i erkodisnom. Cak je i recepcija sa erkondisnom (tu smo svracali
da dodjemo sebi). Mi smo iznajmili sator. Recepcionar nam je dao po jedan
carsav i jastuk a u satoru su bili sundjeri. Cebe ti ne treba. Gosti u Sharm
el Sheik su uglavnom bogati Amerikanci koji uce ronjenje u organizaciji
Sheratona, studenti koji tuda prolaze kada idu iz Egipta u Izrael, razni
hipici koji su u ovoj pustinji nasli sebe i americki vojnici koji su tu
u okviru snaga UN. Sa ovim potonjima smo se dosta druzili. Oni jadnici
jedva docekaju nova lica da malo sa njima popricaju, druze se itd. Jedan
Toni iz Montane je narocito bio druzeljubiv, cak je uspeo da nauci da
igra remi.
Plaza je peskovita i na njoj nekoliko senica od palminog lisca, kiosk za
iznajmljivanje ronilacke opreme i to je sve. Brzo iznajmim opremu, skocim
u vodu i dozivim jedan fantastican ugodjaj. Explozija boja!!! To je neve-
rovatno! Da skupis najbolje svetske dizajnere i kazes im "Izdizajniraj mi
ribu kakvu god hoces" mislim da bi ispali amateri u odnosu na ono sto je
priroda napravila. Ja se bavim podvodnim ribolovom pa sam navikao na Jadranu,
da riba bezi od tebe, a ovde jok. Cim ti u vodu ribe oko tebe:) , udaraju ti
u masku, mazis ih dok ti jedu iz ruke. Podvodni ribolov ovde nema cari, a i
zabranjen je BTW. Sve se ovo zbiva na plazi. Sutradan odem ja kod onog
sto iznajmljuje opremu i pitam ga gde ima jos nekoh interesantnih terena i
on mi rece da je najbolje na Ras Muhamedu (do je sam spic Sinaj) ali tamo
se moze samo kolima ( to je za odlikase iz Sheratona ;), a objasni mi da ima
tu blizu 3 do 4 km odatle jedan koralni greben. I tako ja odpesacim kroz
pustinju po najvecoj vrucini do tog grebena i tu se ponovi prica sa plaze
samo sto su tamo ribe bile mnogo, mnogo vece i interesantnije, a
dozivljaj su dopunjavali i korali koji su bili zbilja neveratnih boja.
Uzeo sam jedno parcence nekog korala, medjutim on je posle par sati
potpuno izgubio svoju lepotu koju je imao pod vodom (ipak su oni ziva
bica). Na tom grebenu sam video razu povrsine 1mř, krokodil-ribu,
morskog grgeca, murinu kraljevske velicine i hvala Bogu ni jednog
morskog psa (kazu da Crveno more vri od njih brrr...).
Da jos kazem da nije bilo vode za pice, cak ni flasirane, pa smo pili
razne Cole, Fante, 7Up-ove. Normalno je da nije bilo vode ni za
tusiranje sve do 6 uvece, kada je neka cisterna donosila bocatu vodu za
tusiranje. Normalno, imao sam samo 15-tak minuta da se istusiram je te
vode brzo nestane.
Vec prvog dana smo svi bili ispeceni ko prasici, tako da smo se do kraja
kupali u majcama. Sva sreca pa je neko poneo neko sredstvo protiv
opekotina inace bi nagrabusili.
Klopa se po restoranima kojih ima nekoliko. Tako smo jedno jutro krenuli
na dorucak jedan Madjar i ja u jedan restoran koji je malo odvojen od
obale 0.5 do 1 km, kad nas sustize jedan americki vojnik iz snaga UN
(bio je u civilu posto je dobio izlazak u "grad"), koga smo upoznali dan
ranije na plazi i rece :"Idem i ja svama, a i poneo sam vam nesto iz
kasarne!" i izvadi nam iz torbe tri piksle Haineken piva ledeno ladnog!
Tu mi njega izljubimo ko brata, mada oprezno jer je SIDA vec pocela da
vlada.
Posle par dana brckanja u Sharm el Sheiku otisli smo na Mojsijevu
planinu i manastir Sv. Katarine u podnozju iste. U povratku smo resili
da svrnemo u Dahab, beduinsko selo da jos malo upotpunimo utisak. Dahab
se nalazi na obali Akabskog zaliva. To je kao neka oaza u Sinajskoj
pustinji. Uglavnom uspevaju urmine palme. Ima jedan bunar sa bocatom
vodom :), cetiri pet kampova, tridesetak restorana, i policijska stanica
koja se nalazi na samoj plazi. Kamp sacinjavaju sobice dim 2x2.5 m od
tvrdog materijala, koja imaju drvena vrata, prozorcic, na podu je
sljunak a "krov" sacinjava retko postavljena trska. U svakoj sobici se
nalaze po dve asure a recepcioner ti da jastuce. Taj Dahab je raj za
hipike. Atmosfera se potpuno opustena. Uglavnom boravi mladji svet. A
restorani su prica za sebe. Nalaze se pod satorima. Vrlo su prostrani, a
po zemlji su rasprostrti cilimi i duseci. Tu mozes da udjes i lezis ceo
dan a da te niko (mislim na kelnera) ne pita sta hoces. U svakom
restoranu se nalazi nekoliko garnitura saha, domina i backgamon-a kao i
nargile ako oces da pusis duvan ili pak nesto cvrsce. Laku drogu mozes
kupiti za bagatelu u odnosu na npr. beogradske cene. I tako svi leze u
tim restoranima, mrdaju drvca, puse, spavaju, retko se ko kupa. Naroda
ovde ima odakle god hoces: Finaca, Engleza, Holandjana, Amerikanaca,
Novozelandjana, Juznoafrikanaca, Izraelaca, Nemaca. Sve u svemu lepo se
covek moze odmoriti za jeftine pare.
Kad smo krenuli nazad za Kairo video sam u sred pustinje na jednoj steni
ogroman grafit:
I S I N A I I !
unknown.2269zkehler,
Ŕ Verovatno si negde u srednjoj školi, ali mi te je stvarno žao.
Ŕ
Ŕ Mirko
Ŕ
Ŕ P.S. A kako sada upasuješ perjanu jaknu?
Najgore je ako dizelaš proba da spava u vreći za spavanje - kako je uvući?
Problem je sličan onoj Moebiusuvoj cevi, odnosno površini: ne znaš šta je
napolju, a šta unutra.
ZK
unknown.2270jasicp,
> (:> dvanaestmilionapetstotinacetrdesetidvehiljadedinara
Boze, boze, tek sad vidim koliko smo nepismen narod : 48.5% gradjana(?)
ove drzave su nepismeni ili polupismeni. To znaci <=8 razreda osnovne
skole. Bio sam prisutan komediji u posti kada neki glasaci i glasacice u
pedesetim i sezdesetim godinama pisu : milion i dvesta dinara ( treba
1.200.000 din prim. pis. ) na ceku po stoti put, a sluzbenica PTT-a se
hvata za glavu.
Primite puno pozdravi od Predrag.
unknown.2271jasicp,
> Ne mogu vise. Pitajte sta vas zanima. Smatram se strucnjakom za Egipt ;)
Ne budi lenj i pisi ! ( Ovo je molba :) ).
unknown.2272novim,
" Filadelfija, Pensilvanija, SAD
ne mogu da odolim a da ne ispričam svoje (neuspelo) putovanje u
Filadelfiju, pre 5-6 godina.
bila je pozna jesen, novembar, pa smo se jednog vikenda
dosađivali u Njujorku, Nina i Ken, moja žena i ja. palo nam je
na pamet da napravimo skok na 1 dan u Filadelfiju; tamo je tada
bila velika izložba Marsela Dišana. ja sam posebno hteo da
obiđemo Amiše u okolini. Ken je uzeo auto od sestre, a naš što
raniji jutarnji polazak se ipak sveo na oko 11 sati.
počelo je znakom koji nije pokazivao dobro. posle samo nekoliko
blokova (u Ist vilidžu) čuli smo da nešto lupka. Ken je skrenuo
u prvu ulicu u kojoj smo videli neki auto-servis. kad je uterao
auto unazad u radionicu, izleteo je neki Crnac (jedan od
majstora) i počeo da se dere da smo mu zakačili (ogrebali)
auto. razume se da smo tvrdili da nismo (valjda nismo). Crnja
se, međutim, otkačio, pa je počela svađa, čak je izvadio iz
gepeka bejzbol palicu. kako nas to nije baš impresioniralo,
mirno smo hteli da krenemo dalje, ali je onda Crnja zatvorio
vrata garaže. e, tu je već Nina otišla na glavnu aveniju i
dovela policiju - Crnja je pričao svoju priču, ali se sad
smirio, a mi lepo rekli svoju, i krenuli. uzeli su obema
stranama podatke, a zbog pretnji bejzbol-palicom Crnja umalo da
je i uhapšen.
do Filadelfije nam je trebalo oko 2,5 do 3 sata vožnje. posle
nekih dva sata stadosmo u neki motel da nešto klopnemo. bilo je
oko 2 ili pola 3 popodne, za oko pola sata ćemo biti u Filu,
prvo muzej. pa onda Amiši. klopnemo mi, popijemo po pivce,
snabdemo se provijantom za usput, i slučajno, na izlazu,
priupitamo kol'ko, je l', ima još tačno do Filija. pa, oko 2
sata, dobijemo ogvoror. kako to? i tu shvatimo da umesto džadom
95 mi na izlazu iz Njuce uhvatismo neki 35 ili 65! i da
krenusmo zapadno, umesto južno (ili jugozapadno).
posle kratke konsultacije, odlučimo da pokušamo da se sjurimo
odatle u Fili, nekako koso preko države Nju Džersi. posle
zaista 2 sata vožnje po nekom gore-dole (šumadijski ugođaj!)
putu, stignemo u grad, razvijemo mape, i pravac - Muzej. počela
je i kišica, i neki vetar. pred Muzej prikočismo u 16.55, da
bismo odmah čuli da se zatvara za pet minuta! sve što sam uspeo
to je da uđem unutra, uzmem dva plakata za izložbu i budem
zamoljen da izađem! tako je propao Dišan, a propali su i Amiši.
padao je već mrak, a juriti Amiše po mraku, uz sveću, po kiši,
nekako nam ne bi prijalo.
Nina je tu imala nekakve prijatelje, pa smo se odvezli do njih,
pokupili ih i oni nas poveli u jedan vijetnamski restoran da
večeramo (bar nešto). tu smo klopali neke gluposti kojih se
više ne sećam, ali se sećam neke istočnjačke kafe: donesu ti na
sto poveći samovar, iz kojeg se, kroz neku cevku, cedi kafa u
šolju, kap po kap. (čekaš oko 10 minuta da se nacedi.) ispismo
i to čudo, pa krenusmo oko 11 nazad za Njujork. usput nas je
šibao pljusak, putovasmo preko 3 sata.
na sreću, tek kad stigosmo, i to relativno blizu stana, crče
auto k'o budala (otpade auspuh). parkirali smo i ostavili dalje
doživljaje za sutradan. pokisli, malo smrznuti (moja žena je
navukla prehladu), a da nismo videli ni Dišana, ni Amiše,
rekosmo da se tog putovanja nećemo ni sećati. ali kad god bismo
ponovo s Kenom kretali negde oko Njujorka, imao sam žaoku:
"Pazi, nemoj opet baš u Filadelfiju na onu zen-kafu!"
"u Fili, na zen-kafu" ostade u mojoj kući otad reč za pogrešan
put.
unknown.2273ilazarevic,
> A sta je za tebe komedija? Mozda trebaju da pobede zli i namcori ili da
> glavni junak bude nabijen na kolac ;).
Kao što već rekoh, svaka čast Amerima na jurcanju, tortama u lice i klizanju
po svim sortama patosa. Meni to jednostavno ne leži. Oni jednostavno ne znaju
šta je to crni humor.
unknown.2274ilazarevic,
> Jeste, ali on nije hteo to da kaže. Niko ti ne brani da gledaš
Ja samo istaknem tezu, a Veca već pogodi šta sam hteo da kažem :) Hvala :)
unknown.2275ilazarevic,
> Nose DIESEL farmerke, (šta tu ima loše) upasuju dukseve u pantalone,
Nije loše dok ne počnu da upasuju jorgane i perjane jakne u iste.
unknown.2276ilazarevic,
> Hm, samo jedan kaiš košta 70 DEM! Ili trenerke (koje nose trenerkaši
> & dizelaši) koštaju po 200 DEM (Sergio, Nike, Kappa) Govorim o
> originalima.
Kad ovo sabereš, ispade da dizelaš vredi 270 DEM. Odnosno, vredeo bi da se
radi samo o odeći. Pošto se u toj odeći nalazi i nekakvo živo biće, nudim 70
DEM za ceo paket (nemojte mi reći da sam ga precenio, znam da jesam).
unknown.2277zonjic,
> S tim se ne slažem! Disel i Nike ne nose Crnogorci (tj. nisu to oni
> ovde
Meni se ortaci smeju kad im lepo kažem da se kod 'native Montenegrians'
uvek raspitujem šta je u modi. Evo i razloga: oni su, brate, pre par
godina provalili Elese trenerke i tike i kajle i tako to. Zar nije
logično da se i novi trendovi tretiraju kao avangarda?
:)
unknown.2278fancy,
ŮŢ> Pa ti stvarno zapeo da trpiš kritike? Nije mi jasno, ali pišeš
ŮŢ> kao da si se mamuran probudio i uzeo da nešto naškrabaš. Ili još
Sledž... takve se stvari pišu kasno uveče u posebnom psihičkom
stanju, i to je OK... Nije, međutim, OK to što ujutru nisu
završile u nekoj kanti... Obično su takve pričice redovni
pratioci perioda adolescencije, i kasnije nestaju sa sazrevanjem
ili se čak poneki pisac istih razvije u pristojnog držača pera.
Sve u svoje vreme...
*
Ne mogu da se ne setim mog poznanika koji je pre par godina izdao
zbirku svojih pesmica i pričica pod nazivom "Slutnje i nemiri"...
(katastrofalne književne vrednosti... suva patetika)
Moraću da bacim par radova odatle, čisto da Sale H. vidi u kom smeru NE
BI trebalo da razvija svoj literarni opus...
Fancy
unknown.2279snemcev,
>> Pingvin i ostalo zelje ni ne dobacuju dovde.
Vala kad se u Kikindi na toj frekvenciji uz ogroman šum čuje program, u
Bečkereku mora biti bolje.
unknown.2280snemcev,
>> Javiću ti se da mi budeš "veza" kad jednog dana IDA ponovo počne da
>> prodaje Opele. B)
No problemo! ;)
unknown.2281vitez.koja,
#=> Meni jedno nije jasno, kako uopste na osnovu toga kako
#=> je neko obucen, mozes da zakljucis da je on "ljakse" ?
Možeš, još kako. Nijedan normalan čovek ne bi gornji deo šuškave (fuj;)
trenerke upasao u pantalone i pritegao kaišem od 70 dem.
unknown.2282dkuki,
>
> Plasim se da bih mogao da pisem jos dosta toga, s obzirom da sam
> tamo proveo oko godinu dana. Da ne bi pokusavao sve to da napisem
> u jednom dahu, potrudicu se da to malo razvucem u nekoliko priloga.
Slobodno razvlaci, jer ti je prilog odlican.
Citalac
unknown.2283dkuki,
> tu blizu 3 do 4 km odatle jedan koralni greben. I tako ja odpesacim kroz
> pustinju po najvecoj vrucini do tog grebena i tu se ponovi prica sa plaze
> samo sto su tamo ribe bile mnogo, mnogo vece i interesantnije, a
> dozivljaj su dopunjavali i korali koji su bili zbilja neveratnih boja.
Posto si iskusan ronilac, tvoji dozivljaji u toj oblasti bi
mogli da doprinesu ne samo populaciji tog sporta, vec uzdizuci
ih na visi literarni nivo mnoge sezamovce bi podsetio na
izgubljene cari mora.
Ronilac II
unknown.2284darone,
>> Počinjem od zadnjeg što si rekao - nosio si Nike, naravno, i ja sam.
I ja ih nosim :) U stvari, nije za ovu temu, al su stvarno patike DJ :)
>> Tebi možda nije, ali meni je muka (i često nije ni preporučljivo) da
>> im uputim bilo kakav pogled, koji nije slučajan. Strašno.
E, ovde si potpuno u pravu. Stvarno, ne_zna_se_koliko ljudi je dobilo batine
samo zato što ih je popreko pogledalo - ili bar ih nije pogledalo sa
strahopoštovanjem. Jednom prilikom sam bio odvučen u neki kafić-diskić (ili
šta li je već), Impresija, Havarija, pojma nemam kako se zove, tamo u onim
budžacima iza bioskopa Kozara. Pričam tako sa društvom, neko kaže da je to to,
a ja podignem pogled, i svi gledaju u mene - jebote, kakve face. Usro sam se
od straha i otišao kući. Ja možda jesam blesav, ali nisam glup da popijem
batine.
.to enter jebešga, fora je u tome što se svi fajteri - maloletne budale tako
oblače. a moraš priznati da se ne ponašaju baš kako bi trebalo.
darone
unknown.2285darone,
>> Ima ljudi koji teraju neki svoj "fazon" i boli ih q(bip!) sta ti
>> mislis o njima.
Ti stvarno misliš ovako??? A i ako teraju svoj fazon (čemu navodnici?), što se
onda pokazuju na ulici i pričaju koliko šta košta? To ti je kao sa ženama - ne
picane se one da bi sebi bile lepe, a ni da bi drugima bile lepe; to rade zato
da bi im neko rekao da izgledaju lepo :)
darone
unknown.2286darone,
>> Najgore je ako dizelaš proba da spava u vreći za spavanje - kako je uvući?
Srećom, nisam dizelaš ;)
darone
p.s. stvarno spavam u vreći za spavanje :)
unknown.2287ljubisha,
>mislis o njima. I kako ces razlikovati sportistu koji se vraca sa
>treninga od prosecnog dizelasa? Nacin na koji se dizelasi ponasaju je
Po tome što skoro sigurno nema skupu trenerku (nije šaner, nema lude
roditelje koji će da mu je kupe a ako nije fudbaler i nema para za baca-
nje).
>odvratan, ali nacin oblacenja nije.Uostalom, trenerke su se nosile i
>pre 10 godina, kada ni nafta nije bila pronadjena, a kamoli D2.
Ali ne na ovakav način. A u to vreme je levis bio pojam džinsa. I bio
je veoma kvalitetan. I postao je moda kao takav. Zamisli zgražavanje u ono
vreme kad neko obuče sako na farmerke a plus patike na nogama. Isto je i
danas sa dizelašima. Prate modu (samo je stvar u tome što to jeste moderno
tj. popularno ali nema nikakve veze sa modom i zdravim razumom).
unknown.2288hercog,
> Moraću da bacim par radova odatle, čisto da Sale H. vidi u kom smeru NE
> BI trebalo da razvija svoj literarni opus...
Šta mogu kad sam zapao u takvo raspoloženje... BTW Jeste li vi pročitali
moje ostale priče. Zapeli ste za ove dve zadnje ("I golubovi plaču" i
"Tuga"). Hteo bi da čujem vaše mišljenje i o ostalim pričama...
Sale
unknown.2289dcolak,
│ Ima ljudi koji teraju neki svoj "fazon" i boli ih q(bip!) sta ti
│ mislis o njima. I kako ces razlikovati sportistu koji se vraca sa
│ treninga od prosecnog dizelasa? Nacin na koji se dizelasi ponasaju je
│ odvratan, ali nacin oblacenja nije.Uostalom, trenerke su se nosile i
│ pre 10 godina, kada ni nafta nije bila pronadjena, a kamoli D2.
A da li su se nosile TRENERKE na DIZEL farmerke i pri tome se
uvlačile, naravno, sve to opasano kaišem od 70DEM i NIKE patikama?!
:)) Reci da takav čovek nije ljakse pa sečem vene.. Btw, pravih
seljaka odavno nema u Srbiji (ljudi koji obrađuju zemlju i pri
tome poseduju narodnu mudrost)...
Dakle, ti misliš da im je način oblačenja dobar?!?! :))
Sledge DAMMIR!
unknown.2290dcolak,
│ Šta mogu kad sam zapao u takvo raspoloženje... BTW Jeste li vi pročitali
│ moje ostale priče. Zapeli ste za ove dve zadnje ("I golubovi plaču" i
│ "Tuga"). Hteo bi da čujem vaše mišljenje i o ostalim pričama...
AMAN! Pročitao sam sve što si slao ovde :)
No, mislim da ti je i samom jasno da to ain't good ;)
Sledge DAMMIR!
unknown.2291dcolak,
│ Inace mislim da je razapinjanje na krst mnogo manje tragicno od nabijanja
│ na kolac.
Da, ako te hrane mo'š večno da ostaneš na krstu i nabacuješ ten :)
Sledge DAMMIR!
unknown.2292dr.grba,
>> skole. Bio sam prisutan komediji u posti kada neki glasaci i
>> glasacice u pedesetim i sezdesetim godinama pisu : milion i
>> dvesta dinara ( treba
Ja gled'o kako jedan Cigoš u Elektrodistr(t)ibuciji predaje blanko račun,
službenica mu vraća, on se preznojava, prilazi jednom čiči sa strane, "Da mi
popunite, nisam poneo naočare!", "Evo vam moje!", "Ma, nisu mi dobre, sto
posto..."
unknown.2293dr.grba,
>> > Odneo gospodin sa reketom...
>>
>> I molim vas prestanite udarati pištoljem po glavi gospodina do vas.
A puniju gospođu sa naočarima i biserima molimo da ne pokazuje prstom
figure koje podsećaju na muški polni organ gospodinu sa belom lulom...
unknown.2294dr.grba,
>> Bogami, nije loše pokupiti mura. Em čuješ svašta, em ladno prolaziš
>> pored radara, em vidiš da i među njima ima ljudi. Baška što sad
>> znam neke njihove navike - šta tolerišu a šta jok.
1. Onom se ne bi dopalo da ga vozim 250 metara ;
2. Prvi komšija mi DB-ovac. Već je intervenisao kad me je jurio policijski
auto dva ćoška kad sam na biciklu prošao kroz crveno udesno na pustoj
raskrsnici.
unknown.2295dr.grba,
>> Najgore je ako dizelaš proba da spava u vreći za spavanje - kako je
>> uvući?
Solomonsko rešenje: uvuku se u vreću, pa preko obuku gaće. Po potrebi
rascepe međunožje.
unknown.2296kenza,
(;> Ti stvarno mislis ovako??? A i ako teraju svoj fazon (cemu
(;> navodnici?), sto se onda pokazuju na ulici i pricaju koliko
(;> sta kosta? To ti je kao sa zenama - ne
Onda jesu seljaci, ali to vec zakljucujemo na osnovu
ponasanja,a ne samo na osnovu oblacenja.Jel tako? ;)
unknown.2297kenza,
(;> Po tome sto skoro sigurno nema skupu trenerku (nije saner,
(;> nema lude roditelje koji ce da mu je kupe a ako nije fudbaler
Znaci, svako ko nosi skupu trenerku je seljak?! Cudno.
unknown.2298kenza,
(;> Dakle, ti mislis da im je nacin oblacenja dobar?!?! :))
Ja to nisam rekao, ali sam rekao da sportisti nose priblizno
istu garderobu ( bez kaisa od 70 dem), ali na drugi nacin O:)
unknown.2299gtomic,
> Kao sto vec rekoh, svaka cast Amerima na jurcanju, tortama u lice i klizanju
> po svim sortama patosa. Meni to jednostavno ne lezi. Oni jednostavno ne znaju
> sta je to crni humor.
"Ima li pilota u avionu"
"Goli pistolj"
"Top secret"
unknown.2300gtomic,
> Ronilac II
URS-ovac?
unknown.2301veca,
>> :)) Reci da takav čovek nije ljakse pa sečem vene.. Btw, pravih
>> seljaka odavno nema u Srbiji (ljudi koji obrađuju zemlju i pri
>> tome poseduju narodnu mudrost)...
Oni su seljaci, tj. poljoprivredni proizvođači :)) a ovi su
džiberi :)
unknown.2302enterprise,
<$> Jel to znači da je moderno i lepše ako je skuplje?
Ne, to nikako! Ali nikako nećeš moći da me ubediš da su recimo SIMOD
bolje od Nike ili Reebok patika, ili Fila i Nike ....
<$> žuj, duks ili jakna (sa rafješlusom) u farmerkama... :)) A
<$> kič & šund valjda zato što osim slušanja tehno muzike imaju
<$> običaj da na žurkama lu- duju uz skakavca i kukalicu.
EEEEJJ, pa nisu svi dizelaši isti! To ti je kao kad neko kaze da su
Hrvati loši ljudi. Ima dobroh, ima loših dizelaša. Što tako kratkovido
gledate ? :)))
unknown.2303enterprise,
<$> omiljenih im odevnih predmeta. (Diesel). Osnovne
<$> karakteristike: izrazito niska inteligencija (retko se može
<$> naći primerak sa većim IQ-om od 70, dakle
Mozda nisi primetio (ili ne izlaziš toliko) da u gradu ima barem
75% dizelaša, po kaficima, diskotekama, ITD. ?
unknown.2304idesign,
-=> Kad smo već kod toga, po kojim pripovetkama je rađeno
-=> Vizantijsko plavo? Nisam pratio ništa što je pisano o filmu...
Za sada, po insertima, mislim da je osnova Vedžvudov pribor za čaj,
a pojavljuje se dečak Simonović, brat Kaćunčice, tako da sigurno ima
nekih detalja iz romana Unutrašnja strana vetra.
...Zlatan
unknown.2305i.a.n.,
>> Filadelfija, Pensilvanija, SAD
Grad koji Amerikanci smatraju najdosadnijim u U.S., vrag će ga znati
zašto. Izreka: "I'd rather be in Philadelphia". Ili vic, nagradna
igra, prva nagrada -- nedelju dana u Filadelfiji, druga -- dve nedelje
u Filadelfiji. Ima toga još.
unknown.2306i.a.n.,
>> Kao što već rekoh, svaka čast Amerima na jurcanju, tortama u lice i
>> klizanju po svim sortama patosa. Meni to jednostavno ne leži. Oni
>> jednostavno ne znaju šta je to crni humor.
Kvaka 22? Vonegat? Pinčon? ... Ne uopštavaj.
unknown.2307ljubisha,
>E, ovde si potpuno u pravu. Stvarno, ne_zna_se_koliko ljudi je dobilo batine
>samo zato što ih je popreko pogledalo - ili bar ih nije pogledalo sa
>strahopoštovanjem. Jednom prilikom sam bio odvučen u neki kafić-diskić (ili
Pre dve-tri nedelje je jedan momak (bio je sa devojkom) izvučen iz
busa i išutiran na ulici od jedne male ali hrabre grupe dizelaša (cirka
njih petnaest). Jedina razlika u odnosu na prošlost je što su ovi ladno
odšetali uz neke Oje-oje poklike.
unknown.2309balsa,
Poruka na temu deponija:
Do kraja 9 min 19 sec. (Kraj poruke: ^Z, ^D ili .)
----------------------------------------------------
*> <$> omiljenih im odevnih predmeta. (Diesel). Osnovne
*> <$> karakteristike: izrazito niska inteligencija (retko se može
*> <$> naći primerak sa većim IQ-om od 70, dakle
*>
*> Mozda nisi primetio (ili ne izlaziš toliko) da u gradu ima barem
*> 75% dizelaša, po kaficima, diskotekama, ITD. ?
Ja još uvek ne vidim gde se logički sudaraju mnikolićeva definicija i
ovaj tvoj odgovor. ;) Štaviše. ;)
unknown.2310ljubisha,
>>> sta je to crni humor.
>"Ima li pilota u avionu"
>"Goli pistolj"
>"Top secret"
Pa nije baš da je crni humor ali ima... A Sledž Hamer?
unknown.2311ljubisha,
> Znaci, svako ko nosi skupu trenerku je seljak?! Cudno.
Kontekst je bitan. Kontekst. Naravno da nije seljak.
unknown.2312ljubisha,
> Ne, to nikako! Ali nikako nećeš moći da me ubediš da su recimo SIMOD
> bolje od Nike ili Reebok patika, ili Fila i Nike ....
Skuplje -> moderno? Šta će ti patike od 200-300 maraka sa silnim ca-
kama i dodacima kad nisi sportista. Sve do pre tri godine sam standardno
nosio kožne Puma i Diadore. Jednostavan dizajn i dobra podloga. Ear max
ili nešto slično već izgledaju kao da su pravljene za paradu.
unknown.2313ljubisha,
> 75% dizelaša, po kaficima, diskotekama, ITD. ?
čalosno. :((
unknown.2314fancy,
ŮŢ> "Tuga"). Hteo bi da čujem vaše mišljenje i o ostalim pričama...
Nezrelo.
I, Sale, kad nam se vratiš jednog dana... znaš... obraduj nas
i reci da si prestao da budeš junak svojih priča...
Srećno.
unknown.2315fancy,
ŮŢ> Mozda nisi primetio (ili ne izlaziš toliko) da u gradu ima barem
ŮŢ> 75% dizelaša, po kaficima, diskotekama, ITD. ?
Možda nisi primetio, ali je otprilike tolika razlika u korist
SPS i CPC...
.F nO morE.
unknown.2316fancy,
ŮŢ>>> > Odneo gospodin sa reketom...
ŮŢ>>> I molim vas prestanite udarati pištoljem po glavi gospodina do vas.
ŮŢ> A puniju gospođu sa naočarima i biserima molimo da ne pokazuje prstom
ŮŢ> figure koje podsećaju na muški polni organ gospodinu sa belom lulom...
A gospodu koja liče na muški polni organ uveravam da ne moraju kupljene
predmete da kriju u pantalonama...
unknown.2317fancy,
ŮŢ> Hrvati loši ljudi. Ima dobroh, ima loših dizelaša.
Ma dizelaši su šit živi... slabo vuku.
Preferiram benzince.
unknown.2318veca,
žasopis FLEŠ, 15. novembar 1993
┌─────────┐
───────────────────────┤ APSURDI ├────────────────────────────
└─────────┘
Milja Vujanović Regulus
ISUS JE BIO SRBIN
-------------------------------
Predrag Popović
-------------------------------
izvod..
MR - Nas astrologe profesija bira, a ne mi profesiju.
PP - Kako doživljavate pravoslavlje?
MR - Pravoslavlje je vera Bogu najdraža. Duboko verujem da je
Isus bio Srbin, o čemu piše doktorka Olga Pejanović-Luković, a o
čemu je mnogo govorio i g. Milojević. Svi apostoli imaju srpska
imena: Jovan, Pavle, Petar, Luka. Pravoslavlje je vera koja je
izašla iz monopoliteističke vere drevnih Srba. Mi smo imali boga
Svaroga koji se pojavljivao u više obličja. Srbi nikada nisu bili
varvari i svojom verom pružili su osnovu za hrišćanstvo i
pravoslavlje.
...
MR - Kao što sam rekla još pre šest godina, rat će trajati sve do
1995 godine. Rat se hrani ratom, a belosvetski moćnici, pre svih
Englezi, ratovaće ovde do poslednjeg Srbina, Muslimana ili
Hrvata. Isto tako, sankcije neće biti ukinute - nikada. Evropski
izrodi i izmećari, zbog pokušaja da unište srpski narod, biće
strahovito kažnjeni. Uskoro će "usrofor" i plavi "šljamovi"
požuriti kućama da spašavaju svoje porodice i imovinu. Biće
kažnjeni zbog svoje mržnje. Mi, Srbi, Božiji smo narod. Nas je
Bog stvorio i samo on ima prava da nas ukine.
...
MR - Bog je kaznio Jevreje, a možda će i nas kazniti, jer je sa
nama napravio Novi zavet...
... Moramo se uzdati u naše pravoslavlje. Naša vera će biti prva
i najvažnija vera 21. veka.
:) Uh, ovo je bilo baš za deponiju :)
unknown.2319marzi,
>> <$> Jel neko upoznat sa tehnikom nabijanja na kolac? Kako su
>> <$> uspevali da nabiju coveka a da ostane ziv?
Kada su ljude nabijali na kolac nisu ih nabijali u srce.
Ljudi su uspeli da prezive po par dana i onda bi umrli
od bola.
>> Ja jesam! ;> E, i ti kad lupis :) Obicno se ljudi nabijaju na
kolac
>> u srce, pa zad ti vidi. Mozes ti da si iskusan kolko oces, ali
ostati ziv
>> nikako neces! ;)
Netreba ti tu nikakvo iskustvo ziv u svakom slucaju nemozes ostati
ali nije kako ti rece 'Obicno se nabijaju na kolac u srce..',
NIJE u srce.
Pozdrav.
unknown.2320drpr,
-> darone
-> p.s. da strpavam džemper/dux u farmerke? B-LJ-A-K!
Jest ali si im tajni obožavalac, ipak se šišaš na ćelavo ;))
cope
unknown.2321drpr,
-> P.S. A kako sada upasuješ perjanu jaknu?
Kupi veće dizelke a i široke su u modi ;)
cope
PS
Izbaci untrciger da bolje drži sa strane
unknown.2322jasicp,
Ko je dao predlog za ovu temu nemam pojma, ali je definitivno
jedna od najboljih na Sezamu. Dacu svoj doprinos.
unknown.2323jasicp,
> dobro barataju kursevima deviznih valuta. Vrlo su osnovane pretpostavke da ce
> nestati zajedno sa politickim sistemom koji ih je stvorio.
Samo se ti nadaj. Trajace bar 30% tih tikvana jos godinama, samo ce da
postanu veci kriminalci...
unknown.2324paki,
> Ja to nisam rekao, ali sam rekao da sportisti nose priblizno
> istu garderobu ( bez kaisa od 70 dem), ali na drugi nacin O:)
--------------
Pa eto, sam si sebi odgovorio na pitanje.
unknown.2325dragisak,
> bila velika izložba Marsela Dišana. ja sam posebno hteo da
> obiđemo Amiše u okolini. Ken je uzeo auto od sestre, a naš što
Jedna napuštena farma je preuređena i tu vode turiste. Ulaz je
besplatan, a imate i vodiča koji vam sve objašnjava.
> u prvu ulicu u kojoj smo videli neki auto-servis. kad je uterao
> auto unazad u radionicu, izleteo je neki Crnac (jedan od
Filadelfija je puna crnaca. Moj kraj je bio na zapadu od grada (na istoku je
reka), pa smo uvek prolazili kolima kroz crnački kraj kad idemo za grad.
Zapravo, postojala su dva puta. Brži, autoputem 76 i duži kroz geto.
Obično smo išli ovim dužim jer je mnogo živopisniji. Kuće su u
tom kraju su jako lepe ali potpuno puste i neodržavane. Na ulici nema
ni jednog jedinog belca. žak su i panduri crnci. Saobraćajni propisi
se vrlo slobodno tumače. :) U Filadelfiji je bilo i sedište diskografske
kuće Motown. Tu su karijeru počeli i Chubby Chekers i Bo Didley.
Inače, grad ima i jednu ili dve linije metroa, ali se za tih godinu dana
ni jednom nisam vozio njime. U Americi se jako slabo koristi javni
prevoz.
> sata, dobijemo ogvoror. kako to? i tu shvatimo da umesto džadom
> 95 mi na izlazu iz Njuce uhvatismo neki 35 ili 65! i da
> krenusmo zapadno, umesto južno (ili jugozapadno).
Uopšte, putovanje kolima između Filadelfije i Njujorka zna da bude
zaje*ano. Prvo, Pensilvanija i država Njujork važe za države sa
najlošijim putevima. Taj autoput 95 se između NY i Phile račva na
dve paralelne trase. Nama se dešavalo da promašimo izlaz sa autoputa
i vozamo se sledećih sat vremena do sledećeg. A tek frka oko parkiranja
u Njujorku. Na parkinzima deru da nije zdravo. I u Filadelfiji nije
lako za parkiranje ali sa vremenom naučiš cake, pa znaš gde uvek ima
mesta i gde je jeftinije.
Mi smo par puta išli za Njujork vozom. Nije bio tako skup, a Grand Central
Station u Njujorku je u samom centru kod Empire State Building. Takođe,
ponekad smo i u Philu išli lokalnim vozom jer nam je stanica bila blizu
kuće. Vozovi su im ok. Nisu baš kao u Engleskoj ili Nemačkoj ali su
ipak čisti i nema gužve. Vozom i javnim prevozom se voze uglavnom
crnci i white trash.
Ako si bio u Njujorku, mogao bi nešto o njemu da napišeš. Ja sam
tamo bio samo par puta. Sve ukupno, ne više od 10 dana.
unknown.2326dragisak,
Priča mi jedna drugarica koja radi u centru za socijalni rad u Zemunu
da su se sad pojavile 'fajterke'. To su ženske koje se skupljaju
u grupice i sačekuju druge ispred škola. Uzimaju Najke, tabaju,
prodaju cigle ... Biju sve, i ženske i dečake. Oblače se kao
dizelaši.
unknown.2327vitez.koja,
#=> Oni su seljaci, tj. poljoprivredni proizvođači :)) a ovi
#=> su džiberi :)
E konačno da se neko složi sa mojom formulacijom: džiber :)
unknown.2328vitez.koja,
#=> <$> naći primerak sa većim IQ-om od 70, dakle
#=>
#=> Mozda nisi primetio (ili ne izlaziš toliko) da u gradu
#=> ima barem 75% dizelaša, po kaficima, diskotekama, ITD. ?
Stoka je uvek bila u većini.
Ipak, Vlada je malo preterao. Na nekoliko mesta. Trebalo bi: teško se može naći
primerak sa većim IQ od 90, dakle donja granica prosečne inteligencije.
UBR "kafići" su tradicionalno mesto skupljanja raznih džeparoša, sitnih
prestupnika, neobuzdanih klinaca, fudbalera i sličnih. Ako takva mesta uzimaš
kao referencu, svaka ti čas'. A diskoteka je, tek, širok pojam.
unknown.2329.obj,
CARLITO'S WAY
Brian DePalma
Rating (Linear 0 to 10): 5.5
Date Released: 11/12/93
Running Length: 2:20
Rated: R (Violence, language, nudity)
Starring: Al Pacino, Sean Penn, Penelope Ann Miller, John Leguizumo
Director: Brian DePalma
Producers: Martin Bregman, Will Baer, and Michael S. Bregman
Screenplay: David Koepp based on the novels CARLITO'S WAY and
AFTER HOURS by Justice Edwin Torres
Music: Patrick Doyle
Released by Universal Pictures
The first scene of CARLITO'S WAY is in black-and-white, and features a
close-up of a bearded Al Pacino as someone puts three bullets into him. He
slides to the ground and, as the stretcher arrives to wheel him away for
medical care, he begins a mental monologue that forms the running narrative
for the movie--the story of how Carlito Briganti (Pacino) came to be in
this unenviable position.
It is 1975 in New York City, and Carlito has just been released from
prison as the result of a clever appeal by his good friend and lawyer David
Kleinfeld (Sean Penn). After delivering an impassioned speech to the court
about how he now intends to go clean, the former assassin and "J.P. Morgan
of the smack business" returns to his Puerto Rican neighborhood to run a
disco club with the aim of legitimately earning the $75,000 he needs to buy
into a rental car business in the Bahamas. Along the way, however, Carlito
discovers that a violent reputation isn't easily dismissed, and before long
he's forced into a kill or be killed situation. Balancing the negative
influences in Carlito's life is his girlfriend Gail (Penelope Ann Miller),
one of the few people he truly trusts.
Brian DePalma has been on a skid recently. Although several years in
the past, his disastrous version of THE BONFIRE OF THE VANITIES is still
fresh in the minds of everyone unfortunate enough to have endured it, and
his "return" to the thriller genre with RAISING CAIN wasn't a whole lot
more promising. CARLITO'S WAY is a step up, but this is not the same
DePalma who got the adrenaline moving with THE UNTOUCHABLES.
CARLITO'S WAY has a number of superbly-directed action sequences, and
there are moments of absolute brilliance, but these are connected by a
plodding narrative that sputters to find an appropriate pace. Two hours
and twenty minutes is too long for this motion picture; there are numerous
scenes that could have found their way to the cutting room floor without
sacrificing much of the story. DePalma, however, appears unwilling to have
cut anything with Pacino in it (the shooting script was nearly identical to
the finished product).
The last half-hour has the electricity of any good thriller, except
for one little problem: we already know the ending. Some films (NO WAY
OUT comes to mind) are aided by the method employed here: starting at the
end, then going back and telling the bulk of the story as a flashback.
CARLITO'S WAY is not one of these. By knowing that Carlito is going to be
shot (not to mention how it's going to happen), it drains away suspense
from the big chase through Grand Central Station. In fact, it's amazing
that DePalma manages to raise the finale to the level of excitement he
achieves.
Presenting CARLITO'S WAY in this curious fashion is apparently
motivated by a desire to have Al Pacino narrate the story. This is a bad
decision in more than one way, since the voice-overs are largely redundant,
consisting of observations like "I had a bad feeling about this" or "Bad
move," most of which the viewer can figure out on his or her own.
Coming off of his virtuoso performance in SCENT OF A WOMAN, one
expects a lot from Pacino, and he really doesn't deliver. His portrayal of
Carlito is competent, but not masterful. While it's helpful to remember
that a below-par offering from Pacino is often better than an outstanding
job by many other actors, that doesn't prevent the viewer from comparing
this to SCARFACE, SERPICO, SCENT, AND JUSTICE FOR ALL, and THE GODFATHERs.
Pacino fails to invest Carlito with much energy, and there are times when
the performance is flat.
Also, it becomes something of a challenge to identify Pacino's
constantly-shifting accent. Sometimes it sounds Puerto Rican (which it's
supposed to be), but there are moments when it strays towards Italian or is
marked by a leftover Southern strain from SCENT OF A WOMAN. There are not,
however, any "Hoo-haa"s.
Perhaps the biggest surprise with respect to the cast is that Pacino
gets out-acted by Sean Penn, who hardly looks like himself with frizzy hair
and nerdy glasses. Penn plays an exceptionally annoying lawyer who spends
most of his time snorting cocaine, and he does an excellent job in this
low-key, but critical, role.
For the most part, Penelope Ann Miller is "just there." Her Gail is
perhaps too sweet to work in a strip joint and be the boyfriend of a
gangster; it isn't until one of her last scenes when we see a harder edge,
and even then her performance verges on histrionics. Gail's love is
supposed to represent Carlito's redemption, and the reason he thinks dreams
are worth having, but I'm not sure the connection between them is strong
enough for this to come across.
David Koepp's screenplay has some winning lines (such as "Favor gonna
kill you faster than a bullet"), which isn't surprising considering the
source material. The movie is based on two novels (CARLITO'S WAY and AFTER
HOURS) by New York Justice Edwin Torres, one of the city's harshest judges
(in sentencing one criminal, Torres informed him that "your parole officer
hasn't been born yet"). Torres writes from his experience of what passes
through his courtroom, so parts of CARLITO'S WAY are based, however
loosely, on reality.
Technically, CARLITO'S WAY is a combination of the innovative and the
banal. The camerawork is invigorating, if sometimes a bit too exotic.
DePalma makes good use of the steadicam during the chase sequences, and
this heightens whatever tension is present. Jellybean Benitez, a former DJ
and club manager, is the music supervisor, and his choice of about a dozen
mid-seventies hits helps to establish the time-frame. Patrick Doyle's
score, however, is horribly out-of-place. The composer may do exceptional
work for Kenneth Branagh, but his other movie music isn't particularly
noteworthy.
CARLITO'S WAY probably should have been a taut thriller, but choices
by DePalma in both presentation and editing have hamstrung it. With the
expectations for this film as high as they were, the impact should have
been more forceful, and the focus better tuned.
- James Berardinelli
unknown.2330vcalic,
>><$> omiljenih im odevnih predmeta. (Diesel). Osnovne
>><$> karakteristike: izrazito niska inteligencija (retko se može
>><$> naći primerak sa većim IQ-om od 70, dakle
>>
>> Mozda nisi primetio (ili ne izlaziš toliko) da u gradu ima barem
>> 75% dizelaša, po kaficima, diskotekama, ITD. ?
Pa kakve to veze ima sa citiranom porukom?
Vlada
unknown.2331vcalic,
>> Pre dve-tri nedelje je jedan momak (bio je sa devojkom) izvučen iz
>> busa i išutiran na ulici od jedne male ali hrabre grupe dizelaša (cirka
>> njih petnaest). Jedina razlika u odnosu na prošlost je što su ovi ladno
>> odšetali uz neke Oje-oje poklike.
Ima dosta takvih slučajeva, ali uopšte mi se čini da su se dizelaši
baš toliko i naduvali zato što ih se ljudi zentaju, često bez razloga. Bar 50%
njih će biti manji od makovog zrna samo da drekneš na njih ma koliko da ih je,
a 35% ne smeju ništa ako ih je manje od 15. Inače, najviše od svega se zentaju
murije, sem ako (što su ipak relativno pojedinačni primerci) nisu već u
"dobrim odnosima" sa murijom.
U principu onih preostalih 15% uteruju strah celoj naciji.
Vlada
P.S. Najbolji lek protiv dizelaša: Nosite knjigu (bilo kakvu, samo da je
knjiga) sa sobom. Ako vas napadnu samo je izvadite i krenite polako prema
njima. Kad provale šta držite u ruci, usraće se od straha.
unknown.2332darone,
>> Znaci, svako ko nosi skupu trenerku je seljak?! Cudno.
Bilo bi jako lepo da se zna: seljak je čovek koji obrađuje zemlju, i koji
između ostalog, i hrani sve nas. Prostak je to o čemu mi pričamo, iako su se
ta dva pojma izjednačila :(
unknown.2333darone,
>> -> p.s. da strpavam džemper/dux u farmerke? B-LJ-A-K!
>>
>> Jest ali si im tajni obožavalac, ipak se šišaš na ćelavo ;))
Vidiš, ali sam se ovog puta dobro maskirao, pustio bre kosu do 5 santima,
jedva sam se prepoznavao u ogledalu ;)
darone
p.s. gotov si ;)
unknown.2334darone,
>> Ljudi su uspeli da prezive po par dana i onda bi umrli
>> od bola.
Jeste, od bola ;) Pre bi se reklo od gubitka krvi i povreda unutrašnjih organa
(ma koliko nabadač pazio, ne može da omaši baš sve).
darone
unknown.2338milan,
> " Po nekoj (neproverenoj) priči, reč snob je obična
> " skraćenica za Sine NOBilitate
>
> da, to potvrđuje Vujaklija. evo šta kaže:
>
> "snob (eng. snob) onaj koji se slepo povodi za modom i
> običajima i manirima t. zv. 'višeg sveta', onaj koji hoće da
> izigrava gospodina i nema za to ni smisla ni sredstava,
> 'pokondirena tikva', uobražen čovek; fićfirić (izraz je,
> verovatno, skraćenica od lat. izraza sine nobilitate = bez
> plemstva, od napomene koju su, u XVIII veku, stavljali, u
> skraćenom obliku s. nob. u katalozima engleskih univerziteta
> posle imena mladića građanskog porekla)."
> prostačke stvari" (!). tek, negde početkom veka, snob dobija
> donekle pozitivno značenja (kod Prusta, na primer). engleski
> rečnik, OED, kaže za snoba da je to "osoba s preteranim
> poštovanjem prema socijalnom statusu ili bogatstvu, kao i ona
> koja je sklona da se postidi usled društveno nižih veza", a za
> poreklo reči veli da je "nepoznato".
Ovo je sjajno! Decenijama mislim da je snob nastao od sine
nobilitate i sada vidim da je Vujaklija to iz prsta isisao. :)))
Srpska posla!
Ako jedan Vologaski (Oxford=Vologaz) rečnik ne zna otkuda
reč, kako je to saznao Vujaklija? Javili mu sami snobovi? :))
Pl poz M
unknown.2339dejanr,
>> Svi apostoli imaju srpska imena: Jovan, Pavle, Petar, Luka.
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
E dakle svašta, baš se nešto pitam, ko je od koga uzeo imena :)
Recimo, Levej - video da mu ime nije srpsko, pa se prekrstio u
Tadija :)
Što ne reče čije je ima Juda, mora da je Hrvatsko ;)))
unknown.2340ndragan,
/ Ja mislim da je razapinjanje manje tragično. Tu ti samo udare
1. "Majstore, udrider još par komada, klizim!"
2. "Ej vas dvojica, primaknite se malo! Šta, i vi zakucani? Ko vas šiša,
biću sam na slici"
3. "Majstore, vadi opet onaj čekić i eksere, dolaze turisti"
unknown.2341ndragan,
/ Oćeš da kazeš da to nisu lepi i elegantni detalji ? :)
Otkud znam. Kad na teveju prikazuju "detalje sa utakmice", uopšte ne
prikazuju nikakve detalje (čist lažnjak), sve sam go total do totala.
Patika u krupnom planu? Ni od korova!
unknown.2342dcolak,
│ "Ima li pilota u avionu"
│ "Goli pistolj"
│ "Top secret"
ERIC THE VIKING!
(C)1993 Klap.
:)
Sledge DAMMIR!
unknown.2343dcolak,
│ Ja to nisam rekao, ali sam rekao da sportisti nose priblizno
│ istu garderobu ( bez kaisa od 70 dem), ali na drugi nacin O:)
Ko je pominjao sportiste?...
Sledge DAMMIR!
unknown.2344dcolak,
│ Oni su seljaci, tj. poljoprivredni proizvođači :)) a ovi su
│ džiberi :)
Ma i polj. proizv. su se odavno iskvarili.. čive po princupu:
"Nek moja kuća nadvisi komšijinu".. Naravno, nije bitno što nit
je okrečena, nit ima prozore i slično... :)
Pravi primer takvog sela je Vrčin (najveće selo u Srbiji) :)
Sledge DAMMIR!
unknown.2345princess,
vidim da zelis da "zvucis" zrelo i autoritarno...verovatno se pozivas na svoje
godine....ali si ti prototip infantilnosti i exponiranja....
unknown.2346dr.grba,
>> Šta mogu kad sam zapao u takvo raspoloženje... BTW Jeste li vi
>> pročitali moje ostale priče. Zapeli ste za ove dve zadnje ("I
>> golubovi plaču" i "Tuga"). Hteo bi da čujem vaše mišljenje i o
>> ostalim pričama...
Hajde izaberi neku sam, pa je kao primer svog stila zakači ponovo ovde.
unknown.2347dr.grba,
>> >> jednostavno ne znaju šta je to crni humor.
>>
>> Kvaka 22? Vonegat? Pinčon? ... Ne uopštavaj.
...Da ne pominjem film koji sam NAJZAD pogledao u celini i celosti, M.A.S.H.
unknown.2348dr.grba,
>> se vrlo slobodno tumače. :) U Filadelfiji je bilo i sedište
>> diskografske kuće Motown. Tu su karijeru počeli i Chubby Chekers i
>> Bo Didley.
...A svetski poznatom je učinio Stevie Wonder....
unknown.2349dr.grba,
>> Stilske vežbe: PC VERZIJA
>>
>> Na jednoj OS/2 mašini, u vreme najvećeg opterećenja taskovima.
I tako, samo sam se ja primio... ):
unknown.2350dr.grba,
>> ... Btw, pravih
>> seljaka odavno nema u Srbiji (ljudi koji obrađuju zemlju i pri
>> tome poseduju narodnu mudrost)...
To ti, baki, samo misliš.
unknown.2351dr.grba,
>> Pre dve-tri nedelje je jedan momak (bio je sa devojkom) izvučen iz
>> busa i išutiran na ulici od jedne male ali hrabre grupe dizelaša
>> (cirka njih petnaest). Jedina razlika u odnosu na prošlost je što
Mnogo pre ere dizelaša (zamislite, svet je postojao i pre njih!) slična
stvar se desila jednom momku sa Karaburme, koga sam poznavao. Na drugoj
strani je bilo, čini mi se, njih sedam ili osam.
Posle ih je hvatao jednog po jednog i tukao ih dok se ne upišaju (bukvalno).
Poslednja dvojica su išla nerazdvojno. Njih je sredio na gomili obojicu, u
prisistvu i ostalih, već istretiranih, koji se (jebem li ga zašto?) više nisu
mešali.....
unknown.2352dr.grba,
>> :) Uh, ovo je bilo baš za deponiju :)
Uz poštovanje tvog mišljenja, ovo nije za deponiju nego za kokošinjac.
unknown.2353enterprise,
<$> Koliko vidim, drug Enterprajz je mislio na ubijanje vampira
<$> :)
Da, mislio sam da se radi o tome. ;) Zato sam i rekao da je nemoguće
ostati živ, jer se zabija u srce ...:)
unknown.2354enterprise,
Hi! :)
izgleda da su Hrvati ponovo počeli da skidaju tablice na kolima Srbima &
Crnogorcima. :(((( Moj ćale je putovao u Warsawu, pošto je bilo ono grozno
vreme u Madjarskoj (kad i kod nas, onaj sneg & led, samo što je tamo toga
bilo vise) on da odspava u nekom Hotelu koji je bio pun Hrvata. Na to
uopšte nije mario. Uglavnom ujutru nema prednje tablice, ukradena. A skoro
da sam sugoran da su to oni skidali. Uf, sećam se kada su naši to skidali
njima po inostranstvu ...
P.S. Po tom nevremu u Madjarskoj i naš Senna imao udes. Jedva ostao živ! :)
Imo sudar sa gromadom leda. :)
unknown.2355enterprise,
<$> Meni jedno nije jasno, kako uopste na osnovu toga kako je
<$> neko obucen, mozes da zakljucis da je on "ljakse" ?
<$> Ima ljudi koji teraju neki svoj "fazon" i boli ih q(bip!) sta
<$> ti mislis o njima. I kako ces razlikovati sportistu koji se
<$> vraca sa treninga od prosecnog dizelasa? Nacin na koji se
<$> dizelasi ponasaju je odvratan, ali nacin oblacenja
<$> nije.Uostalom, trenerke su se nosile i pre 10 godina, kada ni
<$> nafta nije bila pronadjena, a kamoli D2.
EEE, ovo me podseti na Kenzu tj. marka! :) Pa, kolko sam ja video, čovek
je sportista, kao i ja! Posle treninga se vraća u trenerci. I ja se lepo
osećam u trenerci, dosta je nosim. Sad smo mi trenerkaši i ljakse ?
P.S. Trenerke nosim barem 7-8 godina, i nema nikakve veze sa trenerkašima
kamoli dizelasima! :)
unknown.2356enterprise,
<$> Možeš, još kako. Nijedan normalan čovek ne bi gornji deo
<$> šuškave (fuj;) trenerke upasao u pantalone i pritegao kaišem
<$> od 70 dem.
A dizelasi to rade ???? To što je neko upasao jaknu u farmerke ne znači
ništa jer to drugi nerade! Nisu svi isti.
P.S. Zašto su šuškave trenerke fuj ? :)
unknown.2357enterprise,
<$> Po tome što skoro sigurno nema skupu trenerku (nije šaner,
<$> nema lude roditelje koji će da mu je kupe a ako nije fudbaler
<$> i nema para za baca- nje).
Znači došli smo i do toga... :) Po ovom tvom izlaganju dizelaš je onaj
koji nosi skupu trenerku, a sportista onaj koji nosi jeftinu ? :))))))))
Ja to nisam primetio... :)
Zašto lude roditelje ? Ako oni imaju pare da mu daju za to, oni nisu ludi
nego su bogati, i molim te nemoj to da mešaš ! Ako mozda tvoji nemaju za to
nikako nemora da znači da su moji ludi jer imaju!!
<$> Ali ne na ovakav način. A u to vreme je levis bio pojam
<$> džinsa. I bio je veoma kvalitetan. I postao je moda kao
Nemožeš očekivati da moda bude ista sada kao i ranije tj. pre 10 godina. :)
Moda se menja.
<$> takav. Zamisli zgražavanje u ono vreme kad neko obuče sako na
<$> farmerke a plus patike na nogama. Isto je i danas sa
Pa, u ono vreme skoro da i nije bilo takvih sakoa kao danas koji se tako
nose. U ostalom, neću ja da nosim ćaletov sako od svile sa farmerkama.
Za tako nešto postoje posebno sakoi...
Pozdrav, Svetomir
unknown.2358enterprise,
<$> Ili da mogu da drze palac na "+" dok u SOR-u citaju nove
<$> poruke..:)
E, znaš šta, ovo sam ovde protumačio kao napad na moju ličnost, jel ??
Znaš šta, to mi se uopšte ne svidja, i briga me koliko si ti smajlija
stavio! nemoj da ti se ovo ponovi, jer ja ni jednog od vas nisam vredjao!
unknown.2359enterprise,
<$> .to enter jebešga, fora je u tome što se svi fajteri -
<$> maloletne budale tako oblače. a moraš priznati da se ne
<$> ponašaju baš kako bi trebalo.
Da, potpuno se slažem, i zbog toga zaobilazim takve diskoteke.
Naravno, ima svakakvih dizelaša.
<$> šta li je već), Impresija, Havarija, pojma nemam kako se
<$> zove, tamo u onim budžacima iza bioskopa Kozara. Pričam tako
<$> sa društvom, neko kaže da je to to, a ja podignem pogled, i
<$> svi gledaju u mene - jebote, kakve face. Usro sam se od
<$> straha i otišao kući. Ja možda jesam blesav, ali nisam glup
<$> da popijem batine.
Nekad je to najbolje, pogotovo kada ih ima puno. medjutim bolje da te
prebiju unutra nego napolju. kada su unutra barem znaš da nemaju nikakvog
oružja zbog redara tj. izbacivača .. :) nedaj bože da ti se desi da te
jure!! :(
unknown.2360enterprise,
<$> Ja to nisam rekao, ali sam rekao da sportisti nose priblizno
<$> istu garderobu ( bez kaisa od 70 dem), ali na drugi nacin O:)
znači, odelo ne čini čoveka .. ;)
unknown.2361kenza,
(;> Pa nije bas da je crni humor ali ima... A Sledz Hamer?
A BAD TASTE? Najcrnohumornija stvar na svetu :)
Pitajte Pakija ;)
unknown.2362pyramid,
> Ma dizelaši su šit živi... slabo vuku.
Ma, mogu oni dobro da povuku. Sipaj im Koka kolu (ja prodajem :),
jeftinija je i od nafte.
.Why nOt F.
unknown.2363pyramid,
> Samo se ti nadaj. Trajace bar 30% tih tikvana jos godinama, samo ce da
> postanu veci kriminalci...
Ali ipak neće dogurati do šlepera Marlborough-a :).
Boris
unknown.2364pyramid,
> tridesetak litara benzina, pa je malo šenlučio od besa.
Hmmmmm, to mi je falilo one noći. Zna li neko koja je procedura za
dobijanje dozvole neki gun ?
Višecevni...
unknown.2365pyramid,
> znači, odelo ne čini čoveka .. ;)
Ne odelo...
Poruke čine čoveka.
Vrati se nazad i pogledaj na šta ličiš.
Pazi, ovo je deponija, vrlo ozbiljna tema !
Boris
unknown.2366enterprise,
<$> Skuplje -> moderno? Šta će ti patike od 200-300 maraka sa
<$> silnim ca- kama i dodacima kad nisi sportista. Sve do pre tri
<$> godine sam standardno nosio kožne Puma i Diadore. Jednostavan
<$> dizajn i dobra podloga. Ear max ili nešto slično već
<$> izgledaju kao da su pravljene za paradu.
Ja jesam, izmedju ostalog i sportista. Treniram plivanje (bio sam na takmi-
čenjima u Madjarskoj, Budompešti, predstavljam svoju školu po inostranstvu,
sada ćemo ići u Helsinki, ITD) Takodje treniram stoni tenis od svoje 6
godine, trenirao sam u radu, a od Decembra počinjem ponovo ... Posećujem
teretane u gradu, ITD. Osim toga, NIKE & REEBOK patike mi se svidjaju,
udobne, lepe, nisu samo za paradu. Uostalom barem 80% ljudi po gradu imaju
neke obične REEBOK ili NIKE koje se mogu naći i za 50-60 DEM kod nas, a
recimo NIKE air Ikarus u USA koštaju samo 20$ :)
P.S. ne piše se EAR MAX nego AIR MAX :)
unknown.2367enterprise,
<$> Bilo bi jako lepo da se zna: seljak je čovek koji obrađuje
<$> zemlju, i koji između ostalog, i hrani sve nas. Prostak je to
<$> o čemu mi pričamo, iako su se ta dva pojma izjednačila :(
Potpuno se slažem. Ova reč seljak je samo od prostaka mogla da se čuje, jer
se trenutno u Beogradu ta reč ima veoma pogrdno značenje.Uostalom, da nema
seljaka ne bi bilo ni nas.. :(
unknown.2368enterprise,
<$>>><$> omiljenih im odevnih predmeta. (Diesel). Osnovne
<$>>><$> karakteristike: izrazito niska inteligencija (retko se
<$>>><$> može naći primerak sa većim IQ-om od 70, dakle
<$>>>
<$>>> Mozda nisi primetio (ili ne izlaziš toliko) da u gradu ima
<$>>> barem 75% dizelaša, po kaficima, diskotekama, ITD. ?
<$>
<$> Pa kakve to veze ima sa citiranom porukom?
Sad ću da ti kažem :)
To znači da je Beograd pun onih sa tolkim nivoem inteligencije ?
Znači, 75% beograda spada u glupake ili kako ih ti već nazivaš ?
unknown.2369enterprise,
<$> Priča mi jedna drugarica koja radi u centru za socijalni rad
<$> u Zemunu da su se sad pojavile 'fajterke'. To su ženske koje
<$> se skupljaju u grupice i sačekuju druge ispred škola. Uzimaju
<$> Najke, tabaju, prodaju cigle ... Biju sve, i ženske i dečake.
<$> Oblače se kao dizelaši.
ih, pa naravno. Kako to ranije nisi primetio ? Toga ima odavno,
iako ne volim ribe koje se tuku, ITD. Jes da je glupo, al', eto
same su tako odabrale. To su obično neke džiberke koje jednostavno
hoće da postanu neke ribe, i misle da to mogu podstići nekim fajtovima.
Tuče izmedju riba se pojavljuju u našim školama barem 1 godinu,tj. barem
sam ja to tada primetio ...
unknown.2370dcolak,
│ 3. "Majstore, vadi opet onaj čekić i eksere, dolaze turisti"
Pošto gimnastičar na plusu? :))
Sledge DAMMIR!
unknown.2371dcolak,
│ Priča mi jedna drugarica koja radi u centru za socijalni rad u Zemunu
│ da su se sad pojavile 'fajterke'. To su ženske koje se skupljaju
│ u grupice i sačekuju druge ispred škola. Uzimaju Najke, tabaju,
│ prodaju cigle ... Biju sve, i ženske i dečake. Oblače se kao
│ dizelaši. ------
Voleo bi da ja učestvujem u jednoj takvoj. Pa sva ona džentlmenska
uzdržavanja da oslobodim u jednoj šamarčini :)
Sledge DAMMIR!
unknown.2372mnikolic,
>> To znači da je Beograd pun onih sa tolkim nivoem inteligencije ?
>> Znači, 75% beograda spada u glupake ili kako ih ti već nazivaš ?
Tako nekako. Samo što tvoja cifra od 75% nema veze sa životom.
Dizelaša i simpatizera im nema više od 30-35%. To se već sasvim lepo poklapa
sa procentom debila u gradu.
Vlada
unknown.2373dcolak,
│ vidim da zelis da "zvucis" zrelo i autoritarno...verovatno se pozivas na
│ svoje godine....ali si ti prototip infantilnosti i exponiranja....
A ovom porukom tvoj autoritet zrelosti i mudrosti ćutanja
dolazi do izražaja :))
Sledge DAMMIR!
unknown.2374dcolak,
│>> ... Btw, pravih
│>> seljaka odavno nema u Srbiji (ljudi koji obrađuju zemlju i pri
│>> tome poseduju narodnu mudrost)...
│
│ To ti, baki, samo misliš.
Hm.. Imam pristup seljacima u mačvi, okolina Šapca, i to je bRe
sredina puna zavisti i ogovaranja :) Kao na filmu! Trebalo mi je
dosta da ukapiram da su ljudi mrtvi ozbiljni u svojim ogovaranjima
i sitnim pakostima...
Na drugoj strani imam dodir sa Vrčinom. TO je tek Deponija :)
Treba videti njihove kuće, kič kič i naravno kič...
No ni u Šumadiji stanje nije bolje.. Al' možda nisam bio u okolini
pravih ljudi? :)
Sledge DAMMIR!
unknown.2375dcolak,
│ Nekad je to najbolje, pogotovo kada ih ima puno. medjutim bolje da te
│ prebiju unutra nego napolju. kada su unutra barem znaš da nemaju nikakvog
│ oružja zbog redara tj. izbacivača .. :) nedaj bože da ti se desi da te
│ jure!! :(
:) Ne znam na koja mesta izlaziš, ali redari uopšte nisu neki
"pretresači" :) U stvari, više ih i nema...
Sledge DAMMIR!
unknown.2376paki,
<PC.PROG.3, 8.344>
> konvertorom (8-mo bitni).
----
Šta li je ovde falilo jednom 'osmobitni'?
unknown.2377steva,
> Ja ovo ne razumem kako treba. Kolko zemalja treba da izaberem ?
Ma napiši svih sedam po redosledu "poželjnosti". Ja ću ti dodeliti
zemlju kad uporedim spiskove od svih.
unknown.2378veca,
>> Mozda nisi primetio (ili ne izlaziš toliko) da u gradu ima barem
>> 75% dizelaša, po kaficima, diskotekama, ITD. ?
I šta sa tim? Jel to dokazuje da oni koji idu po diskotekama
imaju IQ veći od 70? :) ili da su ostalih 25% u duši dizelaši? :)
unknown.2379novim,
" 1. "Majstore, udrider još par komada, klizim!"
+,) <--- user na krstu namiguje nakon što mu izvadili 1 oko
unknown.2380zormi,
* Ko je dao predlog za ovu temu nemam pojma, ali je definitivno
* jedna od najboljih na Sezamu. Dacu svoj doprinos.
Mislim da sam bio prvi tražio ovakvu temu. ;) Beše to pre godinu i po...
I onda se diskutovalo o zanimljivim stvarima, evo izvoda:
> ===============================
> 12.35 EXTRA.2:razno
> zormi, 25.03.92. 10:48, 906 chr
> Odgovor na 12.30, mnikolic, 25.03.92. 09:06
> ---------------------------------------------------------
> * ... a čitava reč se čita najpribližnije "kiraso".
>
> Takodje, postoji istoimeno ostrvo u Holandskim Antilima,
> piše se Curaçao, a čita "kirasao". Ostala ostrva su Aruba,
> Bahama... (pa ih zovu još "ABC Islands"). Ne treba reći da
> je to omiljeno piće tamo :).
> ...
> To me podseti, postoji li tema PUTOVANJA?
>
> Ima nas verovatno mnogo koji obožavamo da putujemo, ali u
> ovoj situaciji se ne može, pa bi bar mogli da budemo u toku.
> Dakle, u temi bi se (ako ima interesovanja) ostavljali puto-
> pisi, novosti sa lepih mesta u svetu i sl.
>
> Primeri:
>
> Znate li dobar i jeftin hotel u Hong Kongu?
> Koja je najbolja avionska veza za Buenos Aires?
> Šta treba videti u Bombaju?
> Da li je završena restauracija Grand Place-a u Briselu?
> Gde je najpovoljnije menjati marke u Parizu?
> ....
> -----------------------------------------------12.35 ---
unknown.2381paki,
> vidim da zelis da "zvucis" zrelo i autoritarno...verovatno se pozivas na
> svoje godine....ali si ti prototip infantilnosti i exponiranja....
Princess, uvek me zanimalo, jel ti i govoriš s ovakvim pauzama
između rečenica ili je to zamena za 'onaj' glas ("err...")?
unknown.2382paki,
> A BAD TASTE? Najcrnohumornija stvar na svetu :)
> Pitajte Pakija ;)
Englezi :)
Inače, film je KPBAB!!! :))
Jedan od najsmešnijih koje sam gledao, obično ga pustim uz
doručak i uživam :) Znam ga napamet, ali nikad ne dosadi...
unknown.2383paki,
> I tako, samo sam se ja primio... ):
Pa kad se jedini razumeš u OS/2 :)
unknown.2384drpr,
-> nosio kožne Puma i Diadore. Jednostavan dizajn i dobra
-> podloga. Ear max ili nešto slično već izgledaju kao da su
-> pravljene za paradu.
Tako sam i ja nedavno pričao sa jednim klincem (5 razred
osnovne) o patikama. Dete je bilo čist dizelaš (zavedeno
čeljade) pa nisam imao sa njim o čemu drugom da pričam do o
patikama. Sve vreme je on meni pričao o modelima opisivao ih
itd. dok sam ja razmišljao kako je meni u to vreme ćale kupovao
patike a ja sam se trudio što pre da ih pocepam... Elem pitam
ja njega čemu služi onaj disk što se reklamira uz Puma patike.
On mi lepo objasni da je za to i to a na moje pitanje tj. bolje
reći konstataciju a šta ako se pokvari ili pukne od fudbala on
mi reče:" To su patike za šetanje imaš neke druge za fudbal..."
Ja sam se tu zabezeknuo i shvatio da moda uništava svaki smisao.
stvarno kad pogledaš sve te modele dođe ti "žao" da hodaš a
kamoli igraš fudbal u njima. Elem da završim, anemičnost nove
generacije , svaka odbojnost ka sportu je dovela do toga da je
ovo plodno zemljište za "šetanje" trenerki i patika a ne
znojenja u istim i šutiranja lopte. Tužno ali istinito i što je
najgore TRULO.
cope
unknown.2385fancy,
ŮŢ> vidim da zelis da "zvucis" zrelo i autoritarno...verovatno se pozivas na
ŮŢ> svoje godine....ali si ti prototip infantilnosti i exponiranja....
Hmm... da li bi ti bilo teško da ponekad citiraš deo poruke na koju
odgovaraš..? Ako je ovo generalni opis user Fancy-ja onda ja nemam
primedbi, čak bih bio i strožiji... (ali ti si jedna princeza, pa
shodno tome i biraš reči :)
No to ipak ne menja ništa glede literarne vrednosti radova mladog
Hercoga.
Old, too exposed, infantile and... fancy,
Fancy
unknown.2386fancy,
ŮŢ> Ja jesam, izmedju ostalog i sportista. Treniram plivanje (bio sam na takmi-
ŮŢ> čenjima u Madjarskoj, Budompešti, predstavljam svoju školu po inostranstvu,
ŮŢ> sada ćemo ići u Helsinki, ITD) Takodje treniram stoni tenis od svoje 6
ŮŢ> godine, trenirao sam u radu, a od Decembra počinjem ponovo ... Posećujem
ŮŢ> teretane u gradu, ITD.
Podseti me na onu pesmu...
"...bildujem od - petnaeste
pišem pesme od - šesnaeste..."
sve u svemu, uzoran omladinac.
.F nO morE.
unknown.2387niklaus,
(:> Jest ali si im tajni obožavalac, ipak se šišaš na ćelavo ;))
Ali ne ostavlja zaliske na potiljku... ((: (Bljuargh!)
(:niklaus:)
unknown.2388niklaus,
(:> Priča mi jedna drugarica koja radi u centru za socijalni rad u
(:> Zemunu da su se sad pojavile 'fajterke'. To su ženske koje se
(:> skupljaju
U tom Zemunu sve same novotarije...
(:niklaus:)
ps DeSigned by Zemun...
unknown.2389ljubisha,
> Ima dosta takvih slučajeva, ali uopšte mi se čini da su se dizelaši
>baš toliko i naduvali zato što ih se ljudi zentaju, često bez razloga. Bar 50%
>njih će biti manji od makovog zrna samo da drekneš na njih ma koliko da ih je,
Ali treba provaliti kad smeš da reaguješ. Ima mnogo neiživljenih bora-
ca. Sve neki mao tai i slično. Protiv pankera se nekad lakše borilo. Nije
bilo boraca, ni noževa (pištolji??, ha), eventualno lanci. Pa znaš na čemu
si. A i imali su svoja mesta. A dizelaši se razmnožavaju prostom reprodu-
kcijom.
unknown.2390drpr,
-> darone
-> p.s. gotov si ;)
Pošto smo utvrdili da dizelaši poseduju ogromnu količinu
agresivnosti još jedna potvrda da si im bar simpatizer. Jedino
može da te izvadi kaseta "Presinga" koju si mi dao :)
cope
unknown.2391ljubisha,
> Ja to nisam primetio... :)
Nisi primetio još mnogo što. :)
> Zašto lude roditelje ? Ako oni imaju pare da mu daju za to, oni nisu ludi
> nego su bogati, i molim te nemoj to da mešaš ! Ako mozda tvoji nemaju za to
Po rečima starijih moja generacija je bila razmažena. A tvoja i okolne,
to je već postalo neizlečivo. Ili možda, samo možda, postajemo nacija sno-
bova.
> Nemožeš očekivati da moda bude ista sada kao i ranije tj. pre 10 godina. :)
> Moda se menja.
Sigurno je tako, ali da li je ovde reč o modi ili o nečem drugom (npr
gore pomenutom)?
> Pa, u ono vreme skoro da i nije bilo takvih sakoa kao danas koji se tako
Skoro da i nije? Razlike su samo u nekim sitnim modnim detaljima ali
danas nije8ÚmikžÁ┘n ni jedan ekskluzivno novi materijal (tkanina) koja
tad nije postojao.
unknown.2392ljubisha,
> P.S. ne piše se EAR MAX nego AIR MAX :)
Samo da ti kažem da se ime Diadora samo tako izgovara a piše se malo
drugačije.
unknown.2393ljubisha,
> :) Ne znam na koja mesta izlaziš, ali redari uopšte nisu neki
> "pretresači" :) U stvari, više ih i nema...
A zamisli nabildovanog dizelaša "pretresača". Tu bi bilo pištolja za
celu albansku armiju.
unknown.2394enterprise,
<$> I šta sa tim? Jel to dokazuje da oni koji idu po diskotekama
<$> imaju IQ veći od 70? :) ili da su ostalih 25% u duši
<$> dizelaši? :)
To vi tvrdite, da oni koji idu po diskotekama imaju IQ malko veći od 70%
a ne ja ...
P.S. Ja ovde podržavam njihovo oblačenje, a ne njihovo ponašanje jer
jedno od tih upražnjavam.
unknown.2395fancy,
ŮŢ> ja njega čemu služi onaj disk što se reklamira uz Puma patike.
Interesantan sam saznati o čemu je reč... Izgleda da me je vreme
preteklo kad su patike u pitanju. (nisam znao da isporučuju i
diskove uz njih..? šta je sledeće - VLB Nike ?)
Veran dubokim Adidas patikama..:) (bele, sa ljubičastim prugama)
Fancy
unknown.2396fancy,
Po novom pravopisu: NE DA
Gangster Gankster
Dragstor Drakstor
Plebs Pleps
Apstraktan Abstraktan
Opstrukcija Obstrukcija
(by novosadska Matica srpska - "Pravopis srpskog jezika")
Ah da! Skraćetice idu ćirilicom... Zamislite KWh..;)
(KBBx) ???
Razlog?
"da bi se sprečio prodor stranih reči tamo gde se to pisanje jasno
protivi Vukovom načelu..." (misli se na Karadžića)
unknown.2399ilazarevic,
>> "Ima li pilota u avionu"
>> "Goli pistolj"
>> "Top secret"
>
> Pa nije baš da je crni humor ali ima... A Sledž Hamer?
Dobro, priznajem :) Ima ga u tragovima, dok je engleski humor bogat njime.
Sem toga, Pajtone još uvek niko nije dostigao.
unknown.2400ilazarevic,
> ERIC THE VIKING!
Nisam bio bog zna kako oduševljen. "Brajanovo žitije" je bolje, a za "Sveti
Gral" ne mogu ništa da kažem - nisam gledao.
unknown.2401ilazarevic,
> ...Da ne pominjem film koji sam NAJZAD pogledao u celini i celosti,
> M.A.S.H.
Dobro, M.A.S.H. priznajem :) Mada, nisam se onoliko oduševio kad sam ga
najzad pogledao (valjda sam previše očekivao).
--> Pajtoni su nenadmašni.
unknown.2402ilazarevic,
> <$> omiljenih im odevnih predmeta. (Diesel). Osnovne
> <$> karakteristike: izrazito niska inteligencija (retko se može
> <$> naći primerak sa većim IQ-om od 70, dakle
>
> Mozda nisi primetio (ili ne izlaziš toliko) da u gradu ima barem
> 75% dizelaša, po kaficima, diskotekama, ITD. ?
Ne vidim zavisnost između broja stanovnika i IQ-a. Moguće je da je prosečna
vrednost inteligencije u ovim krajevima opala, što se uklapa u MNikolićevu
tvrdnju.
--> Suma inteligencije na planeti je konstanta, broj stanovnika raste.
unknown.2403ilazarevic,
> Znaš šta, to mi se uopšte ne svidja, i briga me koliko si ti smajlija
> stavio! nemoj da ti se ovo ponovi, jer ja ni jednog od vas nisam vredjao!
Tebe niko i ne mora da vređa - dosta je to što braniš dizelaše, da se sam
ucrniš do zla boga.
unknown.2404pkaca,
->>> Imas divan opis u " Na Drini cuprija "
Sad bas da je divan, ne bi mogla reci. Pre bih rekla upecatljiv.
Inace zbog tog opisa knjigu sam dva puta citala, tj. prvi put
kad sam ga procitala, jednostavno nisam mogla da nastavim citanje.
Naravno, kasnije sam opet uzela isto delo u citanje i procitala ga.
I da dodam, mnogo mi se dopala :)
Inace, kasnije su mi mnogi pricali da se isto i njima desavalo.
Kaca
unknown.2405pkaca,
->>> Sto tako kratkovido gledate ?
Zar ne mislis da je tvoje vidjenje stvari jos vise kratkovidije ?
I zar je kratkovidost ako nam se se nesvidja takav "stil odevanja"
ako se on uopse moze nazvati stilom?
P.S. Pored toga, veliki broj cinjenica, koje su drugi izneli,
uopste nisi osporio. Verovatno mislis da mi koji nismo
pripadnici dizel-klana, ne zasluzujemo objasnjenje.
Ili je mozda nesto drugo u pitanju .......
Nedovoljnost argumenata, mozda ? :)
unknown.2406zolika,
>> P.S. Ipak se čuje "keselem", a ne "kesenem", zašto?
To se možda čuje u Kikindi. Pravilno je "köszönöm". Izvinjavam se za ovako
kasno repliciranje, al' sam moramo da sačekam da se smiri ludilo oko LRP :-)
unknown.2407zolika,
>>>> The brain is wider than the sky, Od mora je veći mozak,
>>
>> Ipak stavi "Od NEBA je veći mozak", jer...
Tačno, tačno. Toliko me je zaslepila lepota pesme, da sam, eto, prevideo
ponavljanje reči "more"...
>> Inače, meni se dopada. Ima ritam. Ima šarm. Zanimljivo je.
Hvala na lepom mišljenju.
unknown.2409vitez.koja,
#=> Po novom pravopisu: NE DA
#=> Gangster Gankster
#=> Dragstor Drakstor
:))))))))))
Ovo je dostojno i fantomskog glagola "jesam" ;))
#=> Plebs Pleps
#=> Apstraktan Abstraktan
Hm, ova dva su ti kontradiktorna. Da se nisi malo lapsusovao ?
unknown.2410vitez.koja,
#=> Nisu svi isti.
Naravno da nisu. Ipak, ne znam šta ti treba da se identifikuješ sa grupom koju
čine 90% ljudi koje sam opisao, a 10% onih koji nisu isti.
#=> P.S. Zašto su šuškave trenerke fuj ? :)
Lično mišljenje... :)
unknown.2411voki,
>> Po novom pravopisu: NE DA
>>
>> Gangster Gankster
>> Dragstor Drakstor
>> Plebs Pleps
>> Apstraktan Abstraktan
>> Opstrukcija Obstrukcija
>>
>> (by novosadska Matica srpska - "Pravopis srpskog jezika")
Neće da može što se mene tiče.
Pozdrav Voki.
unknown.2412veca,
>> Ma i polj. proizv. su se odavno iskvarili.. čive po princupu:
>> "Nek moja kuća nadvisi komšijinu".. Naravno, nije bitno što nit
>> je okrečena, nit ima prozore i slično... :)
To su seljoberi :)
unknown.2413veca,
>> Uz poštovanje tvog mišljenja, ovo nije za deponiju nego za
>> kokošinjac.
Nemamo takvu temu ovde :) Zar se nismo dogovorili da ovde šaljemo
sav otpad? :)
unknown.2414veca,
>>> Ja ovo ne razumem kako treba. Kolko zemalja treba da izaberem ?
>> Ma napiši svih sedam po redosledu "poželjnosti". Ja ću ti dodeliti
>> zemlju kad uporedim spiskove od svih.
Hm, ko je upalio mrak? :)
unknown.2415veca,
>> Mnogo pre ere dizelaša (zamislite, svet je postojao i pre njih!)
>> slična stvar se desila jednom momku sa Karaburme, koga sam
>> poznavao. Na drugoj
Naravno. to se oduvek događalo, tj. uvek su postojale bande i
bandice koje su maltretirale one koji ima se ne dopadaju, te
čuburci, te zemunci, te voždovčani... Jel čuste da je neki dan
izvršen atentat na Ćentu? žovek preživeo, biće frke :) BTW, Ćenta
je genracija Ljube zemunca, R. Rubežića etc.
unknown.2416veca,
>> A dizelasi to rade ???? To što je neko upasao jaknu u farmerke ne
>> znači ništa jer to drugi nerade! Nisu svi isti.
Naravno da nisu, samo što imaju malo uvrnut smisao za oblačenje
:)
unknown.2417veca,
>> znači, odelo ne čini čoveka .. ;)
Jok, on je pre toga načinjen, :) ali svakako govori o njegovom
(ne)ukusu.
unknown.2418veca,
>> iako ne volim ribe koje se tuku, ITD. Jes da je glupo, al', eto
Ajde! :) A ribe kao vole 'frajere' koji se tuku? Dobro, neću da
kvarim zadovoljstvo onima koji to vole (sa obe strane :) ) ima i
takvih :)
>> hoće da postanu neke ribe, i misle da to mogu podstići nekim
>> fajtovima.
Ajde ti meni reci šta podrazumevaš pod pojmom riba? Devojka koja
se tuče je riba? Devojka koja dobro izgleda je riba? Devojka koja
je ženstvena je riba? Riba (!) fuj, kako to džukački zvuči!
unknown.2419veca,
>> Voleo bi da ja učestvujem u jednoj takvoj. Pa sva ona džentlmenska
>> uzdržavanja da oslobodim u jednoj šamarčini :)
Ha, tu smo! :) ti dakle nisi dženlmen, nego se samo tako
predstavljaš kako bi imao prođu kod devojaka :) češći šmeker :)
unknown.2420novim,
" Po novom pravopisu: NE DA
" Plebs Pleps
" Apstraktan Abstraktan
" (by novosadska Matica srpska - "Pravopis srpskog
" jezika")
" Ah da! Skraćetice idu ćirilicom... Zamislite
" KWh..;)
" Razlog?
razlog je očito ludilo istorije (po načelu: pre mene ništa,
posle mene ništa, važno je da ja vratim časovnik na nulu...)
unknown.2421novim,
Pedro Salinas:
LJUBAV, SVET UGROčEN
Treba biti pažljiv,
vrlo pažljiv: svet je
danas odveć loman,
i dan ovaj najslabija
tačka je života.
Ni da izgovorim
ime ne smem,
jer glas bi mi raskinuo
ovu nežnu čipku,
izvezenu zracima
sunca i meseca,
ta nedra vazduha.
Treba sniti polagano:
naši snovi odlučuju
ko da su koraci;
za njima ostaju
tragovi, toliko jasni,
da duša ustrepti
videć gde je ispunila
zemlju namerama koje
grobovi bi mogli biti
našeg velikoga htenja.
Da, navrh prstiju
sniti skoro, pošto odjek
sna il' teškog hoda
po tlu tako nežnom,
mogao bi porušiti
basnoslovne kule
nekog Vavilona.
Treba utančati prste:
danas kristal sve je
što god dohvatimo.
I nečija ruka u našoj
može da se u prah stvori
pre vremena,
ako stežemo je jače
nego uspomenu puti.
---------------
Ljubav, ljubav, ljubav,
od čijeg pomamnog
zagrljaja zapucketa
- ispod puti
koja pušta da se grli -
u ljudskome telu
nežnosti i poljupcima:
konačna sudbina
čovečija: kostur.
Ljubav, ljubav, ljubav.
Jer, ko je ikad znao
da li stvara il' rastvara?
I da li nas, kad gorimo,
uzdiže do plama,
ili želi naš pepeo?
Stoga, svet, slab danas,
od nje strepi kao ni od koga.
I do znanja treba dati
svim ljubavnicima
da je život na rubu propasti,
nastave li da se ljube
kao dosad.
Nek svetila zgasnu,
nek predahnu usne,
nek glasovi više
ne zbore: 'Volim te!'
Nek silan mir vlada,
i stišanost obla,
da se slom izbegne
kog bi neke usne tražeći se
donele tom skupu
ishoda što zemlju čine!
Nek jedva i pogled,
nevinost najveća
u telu čoveka,
sačuva ga, ostavi,
budućoj ljubavi,
u toj lakoj zvezdi
što se u očima stani,
i što, buduć odveć čista,
ne može da smrvi ništa.
Toliko je loman svet
- velovi il' kristali -
da se treba kretati po njemu
ko u opsenama,
gde umreti može ljubav
ako šum stvorimo.
Samo
čekanje drhtavo,
disanje potajno,
vera prikrivena,
moći će da spasu
danas
lomnost golemu
ovog sveta.
Lomnost našu.
-----
Pedro Salinas (1892-1950), rođen u Madridu, do građanskog rata
profesor literature u Mursiji i Sevilji, kasnije u izgnanstvu u
SAD (predavao špansku književnost u Baltimoru).
unknown.2422enterprise,
<$> kamoli igraš fudbal u njima. Elem da završim, anemičnost
<$> nove generacije , svaka odbojnost ka sportu je dovela do toga
<$> da je ovo plodno zemljište za "šetanje" trenerki i
<$> patika a ne znojenja u istim i šutiranja lopte. Tužno ali
<$> istinito i što je najgore TRULO.
Naravno to zavisi. To su ti kao i svilene trenerke. U njima se
obično ne trenira, tj. drugi to koriste samo za šetanje, ja njih
koristim za stoni tenis ...Neki kupuju trenerke samo da bi ga zvali
"trenerkaš" a da nema nikakve veze sa sportovima, ili kada imamo fizičko
on dodje u farmerkama .. :(
unknown.2423enterprise,
<$> Interesantan sam saznati o čemu je reč... Izgleda da me je
<$> vreme preteklo kad su patike u pitanju. (nisam znao da
<$> isporučuju i diskove uz njih..? šta je sledeće - VLB Nike ?)
Ih, pa Puma Disk System. I ja ih imam. :) Kupio sam ih tek da vidim
kakve su. Pravo da vam kazem, meni su nekako grube, i iako sam imako
one Italijanske "Linford Kristi" posle 15 dana mi se disk rasturio
jer sam igrao gudbal u njima. A kad god šutneš loptu disk popusti
i patike ti spadnu. :)
Ja sam veran Nike Air max 3 ST & Reebok Graph Lite pump
unknown.2424enterprise,
<$> P.S. Pored toga, veliki broj cinjenica, koje su drugi izneli,
<$> uopste nisi osporio. Verovatno mislis da mi koji nismo
<$> pripadnici dizel-klana, ne zasluzujemo objasnjenje.
<$> Ili je mozda nesto drugo u pitanju .......
<$> Nedovoljnost argumenata, mozda ? :)
Naravno da nije nedovoljnost argumenata. :) Ali, možda niste još
primetili da sam ja ovde sam protiv vas 15-ak :) Šta je bilo sa ostalim
Sezamovcima ? Što se i oni ne uključe u raspravu ? Nije valjda da sam
ja jedini ovde koji nosi Diesel opremu ? :)
unknown.2425enterprise,
<$> Po rečima starijih moja generacija je bila razmažena. A tvoja
<$> i okolne, to je već postalo neizlečivo. Ili možda, samo
<$> možda, postajemo nacija sno- bova.
Niko nije savršen. mislim da je moja generacija navikla da živi
bezbrižno, pa smo možda zato i razmaženi. Uostalom, ja nisam tolko mladji
od vas ostalih ?
unknown.2426enterprise,
<$> Tebe niko i ne mora da vređa - dosta je to što braniš
<$> dizelaše, da se sam ucrniš do zla boga.
Ja ne branim dizelaše, ja branim stil oblačenja, pod prvo:
branim Diesel jeans. :)
unknown.2427enterprise,
<$>> :) Ne znam na koja mesta izlaziš, ali redari uopšte nisu
<$>> neki "pretresači" :) U stvari, više ih i nema...
Ma gde nisu ? :(((
Evo, recimo, mozda neki od vas znaju gde je Arhaik klub. Diskoteka,
u kojoj se skupljaju svi, znači malo dizeleša, malo metalaca, ITD.
jednom rečju, dosta mirna diskoteka (kolko sam ja primetio i bio tamo),
a na ulazu su me tako pretresali, da sa se osećao ko da sam im ubio
ortaka... :( A da ne govorimo kako tek pretresaju po onim "dizelaškim"
diskotekama .. :)
unknown.2428bjevdjic,
██ Inače, film je KPBAB!!! :))
██ Jedan od najsmešnijih koje sam gledao, obično ga pustim uz
██ doručak i uživam :) Znam ga napamet, ali nikad ne dosadi...
Svaka ti čast :)) (mada u to ne mogu da poverujem), jer meni se uvek
"okrene" u stomaku kada se setim kako su se častili sa ispovraćanim
sadrąajem od svog kolege vanzemaljca (bilo je toga dosta) !! Najgore
je bilo kada su TO ponudili jednom normalnom tipu koji je to morao da
popije da ga ne bi otkrili !!!! Uzgred TO žto su pili se dimilo i bilo
je zelene boje, a na kraju bi obavezno podrignuli, a ako bi jos naižli
na hrskavicu u tome ... ihahhaj !!!! Bljak !! Sada vi jedite i uąivajte
dok gledate ovakav "film" !! ;> :)))
unknown.2429dejanr,
Knjige se sve više izdaju na CD ROM-ovima. Da li je to korak napred ili
korak nazad, da li će "papirnata" knjiga polako izumreti, šta sve donosi
CD ROM i šta je od toga bitno... Pogledajte NOVOSTI/microb 4.813.
unknown.2430ndragan,
/ Kvaka 22? Vonegat? Pinčon? ... Ne uopštavaj.
Mani me sa Kvakom. Ceo film prođe dok se ustanovi da je glavna finta u
tome da Ameri i Švapci naručuju jedni drugima bombardovanje da bi
prikrili šta su rasprodali iz sopstvenih magacina. Kod pajtonovaca takva
stvar spada u usputne gegove, a bogami ima toga dosta i u našim
komadima, pročešljaj malo.
Kad smo kod Helera (ako dobro pamtim), bio neki njegov komad sa sličnom
temom nekad davno kod nas na teveju, opet vojni aerodrom i apsurdna
situacija (šalju ih da bombarduju Konstantinopolj, iako se grad zove
Istambul, poneki oficiri misteriozno nestaju ili crkavaju na licu
mesta). Odjednom izleće kapetan (Đuza) i "ama šta ću ja ovde, ja uopšte
nisam oficir, ja sam glumac, evo ide mi serija na prvom kanalu" (zaista
je išlo "pozorište u kući").
Odgovara mu drugi (Taško Načić)
ja sam te gledao
i, šta kažeš?
... kako te nije sramota!
Ovaj fazon (sa ubacivanjem Đuze) je upravo izvadio celu stvar, jer je
inače svima koji su gledali Kvaku jasno da su taj komad i Kvaka dve
varijante iste teme, a tema se svodi na metriku vrednovanja rada
programera :). Pisci u Americi su plaćeni po reči.
unknown.2431ndragan,
/ milionima dinara :( A nas u školi učili da je milijarda tako veliki
/ broj da u prirodi retko šta dostiže...
Naša inflacija je natprirodna ;)
unknown.2432ndragan,
/ Ako jedan Vologaski (Oxford=Vologaz) rečnik ne zna otkuda
/ reč, kako je to saznao Vujaklija? Javili mu sami snobovi? :))
Ne, volovi... snobovi su zauzeli Gaz, i trude se da sopstveno poreklo
obaviju maglom misterije. Od potonje reči ispade kasnije mistrija, s
kojom nisu znali šta će, pa se slobodno proglasiše za zidare.
unknown.2433ndragan,
/ E moj momak, u tome i jeste problem. Nositi tako lepe i skupe
/ stvari, a izgledati kao poslednji dripac ...
To ti je stari kartaroški štos: nije problem igrati dobro sa dobrim
kartama, veština je igrati _loše_ sa dobrim kartama.
p.s. citiranu rečenicu će jednog dana uzeti kao početnu u svojoj
estetici i/ili poetici. Samo stavi "treba nositi" i "i pritom izgledati"
unknown.2434ndragan,
/ godina provalili Elese trenerke i tike i kajle i tako to. Zar nije
E sad da li se čita "elese" ili "eleze", kako čitaju reklame po radijima
i tevejima? Po meni, ako je u originalu "elesse", to je pljunuto ono
kako bi se na italijanskom napisalo "LS" onako kako se izgovara.
BTW, "kajla" je nov detalj, šta je to u stvari? Zamišljam je kao
potkivački ekser, te mi nije jasno kako se kači oko vrata. Dovoljno
efikasno zaobilazim spomenute krugove, te zaista ne znam koji je to.
unknown.2435ndragan,
/ Uz poštovanje tvog mišljenja, ovo nije za deponiju nego za kokošinjac.
Jesi li siguran da MR ima onu jednu vijugu više?
unknown.2436fancy,
ŮŢ> Ajde ti meni reci šta podrazumevaš pod pojmom riba?
1. Dišu na škrge
2. Obitavaju u vlažnoj sredini.
3. Klizave su (teže za uhvatiti)
4. Mrdaju repom dok se kreću
5. Pojedine vrste popapaju mužjaka posle parenja (****žderke!?)
6. Mirišu na ribu.
(a priča se i da je riblje ulje zdravo...)
Fancy
unknown.2437steva,
> Hm, ko je upalio mrak? :)
Pardon, ovo je trebalo u grupu. :))
unknown.2438madamov,
> Nije valjda da sam ja jedini ovde koji nosi Diesel opremu ? :)
Niko ti ovde ne odgovara zato što nosiš Diesel opremu, kako ti reče, već
zbog toga KAKO je nosiš.
unknown.2439dr.grba,
>> │ vidim da zelis da "zvucis" zrelo i autoritarno...verovatno se
>> pozivas na │ svoje godine....ali si ti prototip infantilnosti i
>> exponiranja....
>>
>> A ovom porukom tvoj autoritet zrelosti i mudrosti ćutanja
>> dolazi do izražaja :))
Šta bi sa drugim delom one priče o Baroness od pre par godina?
unknown.2440dr.grba,
>> To se možda čuje u Kikindi. Pravilno je "köszönöm". Izvinjavam se
>> za ovako kasno repliciranje, al' sam moramo da sačekam da se smiri
>> ludilo oko LRP :-)
To sa "l" umesto "n" nisam zapazio u Kikindi, nego u Pešti. Moj dobar
prijatelj, Mađar, inače poliglota, nije znao da mi objasni zašto tako.
A ono oko LRP beše jedan cunami talas. Tek tu i tamo neko bocne, ali evo
i novog kruga napada na Hercoga... (:
----> A Mihajlo Lalić? I on? Ne? Da?... Aha...Da, dadadada... Dobro...
Dovedite ga večeras....
unknown.2441dr.grba,
>> na hrskavicu u tome ... ihahhaj !!!! Bljak !! Sada vi jedite i
>> uąivajte dok gledate ovakav "film" !! ;> :)))
...uNivali smo mi i u tvom kodnom rasporedu (:
unknown.2442dr.grba,
>> Mani me sa Kvakom. Ceo film prođe dok se ustanovi da je glavna
>> finta u tome da Ameri i Švapci naručuju jedni drugima bombardovanje
Knjigu sam napadao dva ili tri puta, bez ikakvog uspeha. Nisam mogao da
stignem dalje od onih sekvenci principa cenzurisanja pisama iz dosade,
jer me je i samog hvatala bezgranična dosada....
unknown.2443dr.grba,
>> Po novom pravopisu: NE DA
....
>> Ah da! Skraćetice idu ćirilicom... Zamislite KWh..;)
Ma daj, reci da se šališ!
unknown.2444dr.grba,
>> <$> Ili da mogu da drze palac na "+" dok u SOR-u citaju nove
>> <$> poruke..:)
>>
>> E, znaš šta, ovo sam ovde protumačio kao napad na moju ličnost, jel ??
Ne znam kako to Dikla radi, ali meni je dovoljno da vidim tvoj
username, pa da refleksno udarim zvezdicu i strelicu udesno.
unknown.2445dr.grba,
>> > I tako, samo sam se ja primio... ):
>>
>> Pa kad se jedini razumeš u OS/2 :)
(((((((:
Kamo sreće!
Bilo bi perfektno da neko iskuša dizelašku verziju "Stilskih vežbi".
unknown.2446dr.grba,
>> >> Uz poštovanje tvog mišljenja, ovo nije za deponiju nego za
>> >> kokošinjac.
>>
>> Nemamo takvu temu ovde :) Zar se nismo dogovorili da ovde šaljemo
>> sav otpad? :)
Ne baš sav, samo probran. Dizelaše još nekako i trpim, a Mulju Regulator
ne mogu, pa bog.
unknown.2447dr.grba,
>> / Uz poštovanje tvog mišljenja, ovo nije za deponiju nego za
>> kokošinjac.
>>
>> Jesi li siguran da MR ima onu jednu vijugu više?
Pošteno i iskreno: nisam.
unknown.2448djelovic,
> Knjige se sve više izdaju na CD ROM-ovima. Da li je to korak napred ili
> korak nazad, da li će "papirnata" knjiga polako izumreti, šta sve donosi
> CD ROM i šta je od toga bitno... Pogledajte NOVOSTI/microb 4.813.
Bljah. Ako već hoće da zamene knjige, onda neka ih zamene nečim boljim nego
što su same knjige.
unknown.2449dcolak,
│ Ha, tu smo! :) ti dakle nisi dženlmen, nego se samo tako
│ predstavljaš kako bi imao prođu kod devojaka :) češći šmeker :)
Hm, pa prođa je nikakva :)
Vidim ja da devojke više vole fightere :) pa sam pomislio da bih
mogao da se promenim :)
Sledge DAMMIR!
unknown.2450darone,
>> Po novom pravopisu: NE DA
Ma mogu da mi ga poduvaju ;) Šteta što će neki normalni ljudi kroz 20, 30 ili
više godina sve ovo morati da popravljaju :(
unknown.2451darone,
>> Samo da ti kažem da se ime Diadora samo tako izgovara a piše se malo
>> drugačije.
??? Kako se piše? E, baš odo po svoje, da vidim... lepo piše: diadora (malim
slovima).
unknown.2452asterix,
> Veran dubokim Adidas patikama..:) (bele, sa ljubičastim prugama)
Yes... TopTen vs Stan Smith ... Uvek bio težak izbor ;)).
Za neupućene, to su dva modela adidas patika, koja su mi sticajem
okolnosti, godina i okruženja prirasla uz srce.
unknown.2453paki,
> Svaka ti čast :)) (mada u to ne mogu da poverujem), jer meni se uvek
> "okrene" u stomaku kada se setim kako su se častili sa ispovraćanim
> sadrąajem od svog kolege vanzemaljca (bilo je toga dosta) !! Najgore
Šta znam, moć navike O:) A imam i žive svedoke (ne vanzemaljce ;).
unknown.2454ilazarevic,
> Princess, uvek me zanimalo, jel ti i govoriš s ovakvim pauzama
> između rečenica ili je to zamena za 'onaj' glas ("err...")?
Ja bih rekao da je u pitanju stil. Na primer, ja i ne treba da pogledam
zaglavlje poruke, odmah prepoznam ko je autor (u ovom slučaju) :)
unknown.2455spantic,
> Poslednja dvojica su išla nerazdvojno. Njih je sredio na gomili obojicu, u
> prisistvu i ostalih, već istretiranih, koji se (jebem li ga zašto?) više
> nisu mešali.....
Pa to je bar jasno. Ako su oni fasovali, što bi se ostali izvukli. Takvo
je to društvo.
unknown.2456spantic,
>>> P.S. Ipak se čuje "keselem", a ne "kesenem", zašto?
>
> To se možda čuje u Kikindi. Pravilno je "köszönöm". Izvinjavam se za ovako
> kasno repliciranje, al' sam moramo da sačekam da se smiri ludilo oko LRP
Meni su često u Mađarskoj tvrdili kako Mađari iz Vojvodine ko da ne govore
Mađarski. Izgleda da su u pravu :)
unknown.2457v.nesic,
> BTW, "kajla" je nov detalj, šta je to u stvari? Zamišljam je kao
Lanac.
unknown.2458mdave,
> Naravno da nije nedovoljnost argumenata. :) Ali, mozda niste jos
> primetili da sam ja ovde sam protiv vas 15-ak :) Sta je bilo sa
> ostalim
> Sezamovcima ? Sto se i oni ne ukljuce u raspravu ? Nije valjda da
> sam
> ja jedini ovde koji nosi Diesel opremu ? :)
Jooooj, bolje ne zovi...
Pretvorices se u promil.
unknown.2459ljubisha,
> bezbrižno, pa smo možda zato i razmaženi. Uostalom, ja nisam tolko mladji
> od vas ostalih ?
Nisam baš siguran. Proveri ponekad resum korisnika sa kojim diskutuješ.
unknown.2460dikla,
> <$> Ili da mogu da drze palac na "+" dok u SOR-u citaju nove
> <$> poruke..:)
>
> E, znas sta, ovo sam ovde protumacio kao napad na moju licnost, jel ??
Kada govorim o "licnosti" obicno ne koristim mnozinu, a to sto si ti
sebe video u toj "pozi" je tvoj problem !
> Znas sta, to mi se uopste ne svidja, i briga me koliko si ti smajlija
> stavio!
Smajlije stavljam po potrebi, obicno onima za koje sumnjam da ce razumeti
moju "poruku" ...:)
> nemoj da ti se ovo ponovi, jer ja ni jednog od vas nisam
> vredjao!
A sta ce se desiti ako se ponovi ?
unknown.2461dikla,
> P.S. Inace ovo je super tema za pricu o dizelasima
Predlazem za CIVILIZACIJU.5 novu temu dizelasi.....
unknown.2462dikla,
> Hmmmmm, to mi je falilo one noci. Zna li neko koja je procedura za
> dobijanje dozvole neki gun ?
U zavisnosti od br. godina (verovatno)....
Nista, odes u SUP, popunis papirologiju i calnes neku sitnu lovu,
predas to, odes kuci i cekas, i cekas, i cekas, i ce.. 2-3-4-X meseci..
Verovatno ce ti malo prosvrljati po komsiluku u smislu " kakav je pyramid
komsija, gospodjo " i to je to ....
... dozivljeno pre po' godine...
--> Je*ote, nisam ni znao da me komsije tol'ko volu, dok se nisam
resio da se malo mehaniziram...
unknown.2463spantic,
> Šta bi sa drugim delom one priče o Baroness od pre par godina?
Johnny izjavljuje da napreduje. Malo je doduše zauzet, ali ne zaboravlja
obaveze ;)
unknown.2464wizard,
> Riba (!) fuj, kako to džukački zvuči!
Šta ćeš kad ribe vole džukce.
unknown.2465drpr,
-> koristim za stoni tenis ...Neki kupuju trenerke samo da bi
-> ga zvali "trenerkaš" a da nema nikakve veze sa sportovima,
-> ili kada imamo fizičko on dodje u farmerkama .. :(
Ma ne zavisi mislim da su te svilene trenerke čist modni fazon
bez ikakve primene. Priznaj da je i stoni tenis mnogo lepše
igrati u jednoj pamučnoj "Titeks" trenerci nego u Nike svilenoj
bar meni bez obzira na ime firem i na renome. Tako je i sa
patikama.
cope
unknown.2466drpr,
-> branim Diesel jeans. :)
Ja ih mrzim jer ih najčešće nose ribe sa debelim
(nedepiliranim??) nogama a muškarci sa tankim da bi ih sakrili
:). Levis 501 je i dalje moj adut :)
cope
unknown.2467darone,
>> Nije valjda da sam ja jedini ovde koji nosi Diesel opremu ? :)
Crna ovca :))
unknown.2468niklaus,
(:> To vi tvrdite, da oni koji idu po diskotekama imaju IQ malko veći
(:> od 70% a ne ja ...
Ne znam za "brze momke" po diskotekama, ali članovi MENSE imaju
IQ preko 140% (sto četrdeset procenata, što bi ti rekao). Pa ti vidi... ((:
(:niklaus:)
unknown.2469niklaus,
(:> agresivnosti još jedna potvrda da si im bar simpatizer. Jedino
(:> može da te izvadi kaseta "Presinga" koju si mi dao :)
Ooo, pa vi to slušate. Gde je (kod koga je) trenutno?
U pitanju je favourite bAbnjar... ((:
(:niklaus:)
unknown.2470niklaus,
(:> Vidim ja da devojke više vole fightere :) pa sam pomislio da bih
(:> mogao da se promenim :)
...i tako ode ti među "brze momke"... ):
(:niklaus:)
unknown.2471niklaus,
(:> Ih, pa Puma Disk System. I ja ih imam. :) Kupio sam ih tek da vidim
(:> Ja sam veran Nike Air max 3 ST & Reebok Graph Lite pump
Sine, ovaj je pravi... (:
(:niklaus:)
ps Da se ti i ja utrkujemo na 100m? Ti u "diskovima", ja u starkama...
unknown.2472niklaus,
(:> Evo, recimo, mozda neki od vas znaju gde je Arhaik klub.
(:> Diskoteka,
I gde si još bio? Gradiš mišljenje na osnovu jednog (bednog) primera.
Hoćeš li reći da si sigurniji kad te bolje pretresu? Plašiš se samog sebe?
(:niklaus:)
unknown.2473niklaus,
(:>> BTW, "kajla" je nov detalj, šta je to u stvari? Zamišljam je kao
(:>
(:> Lanac.
Što deblji (teži) - to bolji. Ne čudim se što se šetaju pogrbljeni...
(:niklaus:)
unknown.2474niklaus,
(:> / Uz poštovanje tvog mišljenja, ovo nije za deponiju nego za
(:> kokošinjac.
(:>
(:> Jesi li siguran da MR ima onu jednu vijugu više?
Postojala je podela po nivou inteligencije... (ne sećam se tačno)
- idioti
- imbecili
- moroni
- kreteni
Na početak bi dodao grupu PLIVADONA. Imaju jednu vijugu, zar ne? (:
(:niklaus:)
unknown.2475niklaus,
(:>> P.S. Inace ovo je super tema za pricu o dizelasima
(:>
(:> Predlazem za CIVILIZACIJU.5 novu temu dizelasi.....
Deponija je sasvim u redu. (Nadam se da) neće još dugo da "vladaju",
a samim tim tema postaje suvišna...
(:niklaus:)
unknown.2476maksa,
<><> Bilo bi perfektno da neko iskuša dizelašku verziju
<><> "Stilskih vežbi".
(sledi blam pitanje ;)
Ej, a šta su to tačno stilske vežbe?
Može ovako nekako: ?
I tako ti žemka rodžače doddže ti žonke pre neki dan,
žeka drkno sam ribi dandaru, čćovećče, a to 'nači da jo'
e glavu ošrafio, 'naš kolku šaku ima čćovečće. Ja mu žemka
jebote čćovečće, pa ti si čćovečće luuud ("l" se izgovara
jako mekano), a on ma š'a bre lud, ja joj žemka ćčovečće
kokoško nemo' me nerviraš u ništa ču te napravim, ona meni
ma puši ga pederu i meni se smračći čoveče, DAAAAAAAM, 'naš
kako je bila fina posle. Eee, prijatelju, stipu čepri, finoča
ovo ono, drkneš šamar i sine prvo če malo da zavija al' 'naš
kako sluša posle...stipu. E, si vido Raksija čćovečće, vratio
se iz Švecku, e 'naš kolko se nabunario čćovečće, sve tožu,
nema zezanja, a buraz mu pao jebote, kaže tri godine
sine, jes' da je mardelj u Š'ecku, al' mardelj je
mardelj zaaajeebi čćovečće.
A?
unknown.2477ndragan,
/ između rečenica ili je to zamena za 'onaj' glas ("err...")?
Ako se ne varam, to se piše "nh".
unknown.2478ndragan,
/ > konvertorom (8-mo bitni).
/ Šta li je ovde falilo jednom 'osmobitni'?
Osmobitni je jedno, a osammobitni (osammanjemo bitni?) je drugo.
Tehnološko čudo ravno izumu ćiriličnog duplog ve (još se ne zna kako se
piše, za zvuk se obratiti Zdravku žoliću, on pjevva danju pjevva noću).
Kad smo kod g. žolića, odavno sam u zavadi sa njim i još nekima. Radi se
o (možda zastarelom) shvatanju da je autorska reč svetinja. Šekspir se
do dana današnjeg preštampava, i još se nije našao niko da izmeni ijedno
slovo (osim ako je našao tačniji original, a i to je onda opet u istu
svrhu).
Kod nas su stvari stajale malo drugačije. Imao sam prilike da primetim
prevođenje u drugi dijalekat, i to skoro isključivo u smeru ekavski ->
(i)jekavski. Primeri: spomenuti g. žolić, prepis Branka Radičevića na
ijekavski, serija "10 veličanstvenih" u Sirijusu, dr Zoran čivković
pohrvaćivan (1984), "Srebrna Krila" pevaju o "jednom malom mestu u
Srijemu". Našao sam ukupno jedan slučaj da je Rijeka odštampana kao
Reka, prilikom preštampavanja ispravljeno, te jednom Osijek prepravljen
u Osek, ne znam pre kog rata. Đetići me uporno oslovljavaju kao
NeĐeljkovića. Nigde nisam čuo za Beograd na Moru, ni za Reku Crnojevića.
Tek sad, kad više ne moramo da budemo isti jezik, čujem Cukića da je par
pesama od braće sa zapada prebacio u ekavski.
Te tako imam osećaj da nas rade još od prvog vagona, a mi se uporno
držali neke kulture i poštovanja. Ima li neko suprotna zapažanja? Molim
navesti vreme i kontekst.
unknown.2479ndragan,
/ "da bi se sprečio prodor stranih reči tamo gde se to pisanje jasno
/ protivi Vukovom načelu..." (misli se na Karadžića)
Može li duži citat? Ovde ili u deponiju, svejedno.
unknown.2480ndragan,
/ I tako, samo sam se ja primio... ):
Ja sam to tražio još pre godinu ipo dana, pa sam pre neki dan osvežio
pamćenje. Daj mi sad malo vremena da reagujem.
unknown.2481ndragan,
/ Veran dubokim Adidas patikama..:) (bele, sa ljubičastim prugama)
Jel' od divljeg ili pitomog adidasa?
unknown.2482ndragan,
/ Ja sam veran Nike Air max 3 ST & Reebok Graph Lite pump
Jel' to samo ekvilajzer grafički, ili ima i displej? Kolika rezolucija?
unknown.2483ndragan,
/ Sezamovcima ? Što se i oni ne uključe u raspravu ? Nije valjda da sam
/ ja jedini ovde koji nosi Diesel opremu ? :)
Remember me? We were practically alone on SetNet... do we go again?
Ili, seti se jadnog Petrovića iz otkude Niš, onaj tip što je po forumu
prepričavao gnjavnik. Izdržao je dosta dugo...
Ne daj se, naravno. Ako u D2 ima nekakvih vrednosti, koliko te znam,
umećeš da ih odbraniš. Posle onog treninga na SetNetu trebalo bi da si
dorastao ovdašnjoj publici.
unknown.2484ndragan,
/ Jok, on je pre toga načinjen, :) ali svakako govori o njegovom
/ (ne)ukusu.
On je _bez_ toga načinjen :) a bez toga se i rodio. Ako se pak roditelji
nisu ni svlačili, onda je genetski predodređen za ovu sad zimu što
dolazi.
unknown.2485ndragan,
/ P.S. Ja ovde podržavam njihovo oblačenje, a ne njihovo ponašanje jer
/ jedno od tih upražnjavam.
Odeću upunjavaš, a ponašanje upražnjavaš, ili obratno, ostade mi
nejasno.
unknown.2486ndragan,
/ je ženstvena je riba? Riba (!) fuj, kako to džukački zvuči!
Zavisi od konteksta i intonacije. Ja, recimo, kažem da mi je najstarija
ćerka izrasla u pravu ribetinu (ovo uvek kažem u dva reda da bi se
između redova video osmeh ponosnog oca :).
--> nemo da počinješ sa pevanje dok ne dam detonaciju
unknown.2487ndragan,
/ Ha, tu smo! :) ti dakle nisi dženlmen, nego se samo tako
Razlika između gospodina i džentlmena:
1. džentlmen je džentlmen i kad ga niko ne gleda
2. džentlmen je džentlmen i kad je bez novaca
unknown.2488darone,
>> Ooo, pa vi to slušate. Gde je (kod koga je) trenutno?
Trenutno kod Copea, a nadam se da se neće zagubiti u mračnim hodnicima
Sezamovih korisničkih menjaža ;)
unknown.2489fancy,
ŮŢ> U pitanju je favourite bAbnjar... ((:
Sale ??? Ex...:))
unknown.2490fancy,
ŮŢ> ps Da se ti i ja utrkujemo na 100m? Ti u "diskovima", ja u starkama...
Za tu priliku i ja nastupam u starkama..:) Nothing fancy, crne
duboke, platnene..;)
.F nO morE.
p.s. konačno pričamo o pravim stvarima..:)
unknown.2491bjevdjic,
██ ...uNivali smo mi i u tvom kodnom rasporedu (:
Nesto sam cackao oko fontova, pa je vrlo verovatno da se
umesto dva tri latinicna fonta nalazi "BETA" i "ALFA"znak !!
Mozes li mi reci koja su slova zamenjena, da bi ih popravio
ispravio (kod mene je sve u redu) ??
unknown.2492kenza,
(;> Sta znam, moc navike O:) A imam i zive svedoke (ne
(;> vanzemaljce ;).
Ja mogu da posvedocim da je tacno ;)
unknown.2493dr.grba,
>> Meni su često u Mađarskoj tvrdili kako Mađari iz Vojvodine ko da ne
>> govore Mađarski. Izgleda da su u pravu :)
Istina je. Taj mađarski jezik je evoluirao u nešto što nije više homogeno,
poprimilo je primese srpskog i nemačkog,čak i rumunskog. Ali ovo bi mnogo
bolje mogao da objasni neki Mađar. Je li Zolika raspoložen?
Moj drugar koji je ekspert za ovo nije tu, radi u civilnoj policiji
UNPROFOR u Belom Manastiru...
unknown.2494dr.grba,
>> > Šta bi sa drugim delom one priče o Baroness od pre par godina?
>>
>> Johnny izjavljuje da napreduje. Malo je doduše zauzet, ali ne
>> zaboravlja obaveze ;)
De, da se to malo pogura (:
Mislim, priča (:
unknown.2495dr.grba,
>> piše, za zvuk se obratiti Zdravku žoliću, on pjevva danju pjevva noću).
Mislio sam da pjeUa...
>> ijekavski, serija "10 veličanstvenih" u Sirijusu, dr Zoran čivković
>> pohrvaćivan (1984),
Jel' ovo beše kad su najurili B. Jurkovića i doveli Pašičeka? Tačno se
sećam da je strmoglavi pad dragog nam časopisa počeo 1984. ovom smenom
na kormilu.
unknown.2496dr.grba,
>> A sta ce se desiti ako se ponovi ?
Nećeš dobiti titulu počasnog dizelaša.
unknown.2497dr.grba,
>> > P.S. Inace ovo je super tema za pricu o dizelasima
>>
>> Predlazem za CIVILIZACIJU.5 novu temu dizelasi.....
Stvarno ne znam zašto, ali zamisli, i meni je ova primisao pala na pamet.
Ako već ne ide, molim sysope da odobre diesel grupu bez limita na broj članova,
pa neka pričaju o sebi tamo. Ova tema je krenula sasvim dobro, ali ne lezi
vraže....
unknown.2498dr.grba,
>> Ne znam za "brze momke" po diskotekama, ali članovi MENSE imaju
>> IQ preko 140% (sto četrdeset procenata, što bi ti rekao). Pa ti
>> vidi... ((:
Nije 140, nego 142. I prestanite da živite u zabludi da se IQ meri u
procentima.
unknown.2499dr.grba,
>> - idioti
>> - imbecili
>> - moroni
>> - kreteni
Zvučalo to smešno nekome ili ne, idiot, kreten, imbecil su kliničke kategorije
mentalno poremećenih osoba. Moron je nešto drugo.
unknown.2500dr.grba,
>> Ej, a šta su to tačno stilske vežbe?
>>
>> Može ovako nekako: ?
>>
>>
>> I tako ti žemka rodžače doddže ti žonke pre neki dan,
>> žeka drkno sam ribi dandaru, čćovećče, a to 'nači da jo'
>> e glavu ošrafio, 'naš kolku šaku ima čćovečće. Ja mu žemka
Da li si čuo za Renea Kenoa? Nisi? Onda za početak malo pročačkaj ranije
poruke u ovoj temi.
unknown.2501dr.grba,
>> Ja sam to tražio još pre godinu ipo dana, pa sam pre neki dan
>> osvežio pamćenje. Daj mi sad malo vremena da reagujem.
Wrong, komšija! To treba pisati naprvu loptu. Ako je smeće - baciti kompletno.
Ne idu šminkanje i dorade.
'Ajde neko da prepiše ovamo šta je Keno predložio kao otvorene stavke na kraju
knjige.
unknown.2502dr.grba,
>> / Ja sam veran Nike Air max 3 ST & Reebok Graph Lite pump
>>
>> Jel' to samo ekvilajzer grafički, ili ima i displej? Kolika
>> rezolucija?
Direktno ubrizgavanje. Turbo injection. Tubeless. Brainless. Kožne presvlake.
unknown.2503dr.grba,
>> Ne daj se, naravno. Ako u D2 ima nekakvih vrednosti, koliko te
>> znam, umećeš da ih odbraniš. Posle onog treninga na SetNetu trebalo
>> bi da si dorastao ovdašnjoj publici.
Pališ čoveka koji zastupa vrstu koja bi mogla fizički da ugrozi tvoje dete.
unknown.2504dr.grba,
Sećate li se rasprave koju smo vodili nedavno po pitanju američkog
pogleda na film, uopšte filmskog ukusa prosečnog Amerikanca? Do sinoć
mi je nedostajala valjana definicija.
A onda se Kusta u onoj emisiji o početku snimanja novog filma namrštio i
rekao: "...tamo više nema razlike između žileta, čokolade i filma..."
Amin.
BTW, da li ste gledali tu emisiju? Slučajno sam video u novinama najavu. I
drago mi je što je nisam propustio. Ako ni zbog čega drugog, ono zbog pogleda
u onu scenografiju podruma. Kreka Kljaković definitivno nije sa ove planete...
Onako nešto možda može da postoji samo na Melmaku ili u brodu Zaphoda
Biblbroksa.
-----> Na Kustinoj strani...
unknown.2505pyramid,
> Verovatno ce ti malo prosvrljati po komsiluku u smislu " kakav je
> pyramid komsija, gospodjo " i to je to ....
^^^^^^^
Dobar, samo malo ćoškast :).
A šta ako sam se tek preselio ?
unknown.2506pyramid,
> A sta ce se desiti ako se ponovi ?
Momci, vidim da ste dobro shvatili ovu temu, i u tom kontekstu
predlažem jednu žešću tuču... Dozvoljavaju se batine, toljage,
razni štapovi, lanci, varjače, diesel pantalone, skupi
kaiševi i ostala priručna sredstva.
Vatreno i hladno a oštro oružje se najstrožije zabranjuje !
Ako neko ima da pozajmi fotoaparat, pa da slikamo pa skeniramo pa
okačimo ovde. Trebaće...
Boris &)
unknown.2507pyramid,
> Ne znam za "brze momke" po diskotekama, ali članovi MENSE imaju
Jesu li to oni sa obilnim mensesom (140%) ?
unknown.2508dcolak,
│ Šta bi sa drugim delom one priče o Baroness od pre par godina?
Ja još nisam pročitao ni prvi deo :(
Ko ima nek' ga pošalje ;)
Sledge DAMMIR!
unknown.2509kenza,
(;> jako mekano), a on ma s'a bre lud, ja joj zemka ccovecce
(;> kokosko nemo' me nerviras u nista cu te napravim, ona meni
(;> ma pusi ga pederu i meni se smracci covece, DAAAAAAAM, 'nas
(;> A?
Svaka ti cast.Sit sam se presmejao :))))
unknown.2510kenza,
(;> bar meni bez obzira na ime firem i na renome. Tako je i
(;> sa patikama.
Sto se trenerke tice, moze da prodje.Ali sto se patika tice,
zar stvarno mislis da se industrija sportske opreme toliko razvila,
i patike postale ono sto su danas, samio zbog lepog izgleda i mode?
Da li si ikada probao da trcis u nekim patikama sa vazdusnim
djonom(nije vazno koja je marka),sa REEBOK ERS sistemom,
sa HUMMEL-ovim sistemom za regulaciju jacine pritiska?? Verovatno
nisi? Ja jesam, i meni je veoma zao sto zivim gde zivim, i sto nemam
dovoljno novca da kupim takve patike za trening. :(
Verovatno zakljucujes da su ovakve patike ZA SPORT bolje od obicnih
Adidas sa tri roze crte.
unknown.2511kenza,
(;> ps Da se ti i ja utrkujemo na 100m? Ti u "diskovima", ja u
(;> starkama...
Na 100m i nema razlike, previse je mala staza, ali bi itekako
primetio razliku da trcite na 15-20 km.Opet kazem da te patike
(air max 3 st&reebok graphlite pump) nisu pravljene za setnju,
gde ih dizelasi i nose, nego se koriste dok se bavis sportom,
zato i imaju te razne zezalice (mogu biti veoma korisne).
unknown.2512mnikolic,
>>> Ah da! Skraćetice idu ćirilicom... Zamislite KWh..;)
>
> Ma daj, reci da se šališ!
Ima u najnovijem Vremenu opširan tekst o donošenju novog pravopisa. Mrzelo
me je sve da čitam (objasniću malo kasnije zašto) ali što se citiranog
tiče, stvar stoji ovako: "Posle pročitanog predavanja, odgovarajući na
pitanja, profesor Pešikan je povodom upotrebe ćirilice i latinice
napomenuo da je simbole jedinice mere (litar, metar, kilometar, kilogram)
dozvoljeno pisati ćirilicom, iako je za tu svrhu opšteprihvaćena latinica.
Dozvoljeno je čak (dakle ne i obavezno) i početna slova kilovat-časa
pisati ćirilicom, na srpskom, a ne KWH."
Zašto me je mrzelo da čitam ceo tekst? Naslov teksta: "Bitka zbog
pravopisa". U podnaslovu: "Napisana su dva pravopisa srpskog jezika -
nikšićki i novosadski. Ministarstvo prosvete će odlučiti koji je bolji."
Bojim se samo da se ne ispostavi da ne valja ni jedan :(((
m.
unknown.2513mnikolic,
> Ne baš sav, samo probran. Dizelaše još nekako i trpim, a Mulju Regulator
> ne mogu, pa bog.
Empirijski sam utvrdio da je to jedina osoba koju ne mogu (bez ozbiljnih
posledica po sebe i okolinu) da slušam duže od 60 sekundi. Istovremeno
gledanje iste kreše tu granicu na pola.
m.
unknown.2514dcolak,
│ ...i tako ode ti među "brze momke"... ):
Hej hej, rekoh pomislio sam, ne promenio sam se :))
I'm still alive and ....
Sledge DAMMIR!
unknown.2515janko,
> Te tako imam osećaj da nas rade još od prvog vagona, a mi
> se uporno držali neke kulture i poštovanja. Ima li neko
> suprotna zapažanja?
Stvarno, "prevođenje" na hrvaščinu je bilo uobičajena praksa u
skoro svim listovima odande koje sam čitao, još, pre rata, duže
vreme. Sad pokušavam da se setim makar jednog koji nije
"prevodio" i ne ide mi... Možda neko zna svetli primer?
unknown.2516mnikolic,
> BTW, da li ste gledali tu emisiju? Slučajno sam video u novinama najavu. I
> drago mi je što je nisam propustio. Ako ni zbog čega drugog, ono zbog
> pogleda
Da li je neko možda emisiju snimio i voljan je da kasetu pozajmi na par
dana? Strašno bih voleo da je pogledam.
m.
unknown.2517bbaja,
>|| Meni su cesto u Madarskoj tvrdili kako Madari iz Vojvodine ko
>|| da ne govore Madarski. Izgleda da su u pravu :)
Pa vidi se da su Srbi, ali oni izdajnicki.
unknown.2518i.a.n.,
>>>> Mani me sa Kvakom. Ceo film prođe dok se ustanovi da je glavna
>>
>> Knjigu sam napadao dva ili tri puta, bez ikakvog uspeha. Nisam
>> mogao da stignem dalje od onih sekvenci principa cenzurisanja
>> pisama iz dosade, jer me je i samog hvatala bezgranična dosada....
E? Šteta. Možda ti ne leži. Meni nije bila dosadna ni u jednom
trenutku, naprotiv.
unknown.2519i.a.n.,
>> o (možda zastarelom) shvatanju da je autorska reč svetinja. Šekspir
>>
>> Kod nas su stvari stajale malo drugačije. Imao sam prilike da
>> primetim prevođenje u drugi dijalekat, i to skoro isključivo u
>> smeru ekavski -> (i)jekavski.
Hrvati ekavicu shvataju ne kao dijalekat, nego kao drugi jezik, pa
zato i "prevode". (Uključujući i "Tko to kaže, tko to laže..." :))) A
da li su to zaista različiti jezici? Ne bih rekao. Ako se, uprošćeno,
uzme da jezik čine morfologija, sintaksa, semantika i leksika, vidi se
da Hrvati pokušavaju da različitost naduvaju uglavnom pomoću ovog
poslednjeg, izmišljanjem novih reči. Džaba bilo -- čak i ako ne znaš
šta je "čigrasto velepamtilo" :)) nećeš imati problema sa menjanjem po
padežima ili konstrukcijom rečenice u kojoj bi se taj izraz našao.
>> te jednom Osijek prepravljen u Osek, ne znam pre kog rata
Crnjanski je, u "Seobama", pisao Osek. Ne znam samo da li je to bilo
prepravljanje. U svakom slučaju, nisam pristalica "prevođenja" na onaj
način. Ako ništa drugo, citati iz Alana Forda bi izgubili polovinu
svoje draži u drugoj varijanti. :)
--> Kruha, sexa i čokolade
unknown.2520i.a.n.,
>> Po novom pravopisu: NE DA
>>
>> Gangster Gankster
>> Dragstor Drakstor
Ovo je kao u Bardžisovoj "1985" (inače shit knjiga): ako 90% Engleza
kaže "you was", onda je to pravilno.
>> Ah da! Skraćetice idu ćirilicom... Zamislite KWh..;)
Eccch. Oprosti im Bože. Ćirilične skraćenice još nekako i funkcionišu
u ruskom, ali ovde bi bile rugoba.
unknown.2521princess,
zar se ovde raspravlja o hedonizmu?
unknown.2522pyramid,
> Za tu priliku i ja nastupam u starkama..:) Nothing fancy, crne
> duboke, platnene..;)
Ajde, ko se javlja da trči bos ?
unknown.2523mnikolic,
>> Zvučalo to smešno nekome ili ne, idiot, kreten, imbecil su kliničke
>> kategorije mentalno poremećenih osoba. Moron je nešto drugo.
Nije baš tačno. U klasifikaciji mentalne zaostalosti kod nas moron je
sinonim za debila.
Vlada
unknown.2524haevorn,
// MIslio sam da pjeUa...
A meni se čini da pjeOVa...
unknown.2525ljubisha,
>??? Kako se piše? E, baš odo po svoje, da vidim... lepo piše: diadora (malim
Definitivno nisi dizelaš. Razumeš se u stvari. :)
unknown.2526asterix,
> :). Levis 501 je i dalje moj adut :)
Girls, wear 501's.
It's the second best thing you can do with your ass.
unknown.2527v.nesic,
> (:> Lanac.
>
> Što deblji (teži) - to bolji. Ne čudim se što se šetaju pogrbljeni...
Obaška što kompromituju pošten svet. Ja eto već 5-6 godina nosim
jedan podeblji srebrni lanac koji mi je draga uspomena i sada me
prosto blam kada slučajno izleti iz košulje ili duksa. Svi mi
odma' kažu da sam dizelaš :(
unknown.2528v.nesic,
> ŮŢ> ps Da se ti i ja utrkujemo na 100m? Ti u "diskovima", ja u starkama...
>
> Za tu priliku i ja nastupam u starkama..:) Nothing fancy, crne
> duboke, platnene..;)
Jel mogu i ja u Pumi bez diskova ?
unknown.2529v.nesic,
> ...i tako ode ti među "brze momke"... ):
Jel to zato što brzo zapale kada provale da ćeš da im bar jednu
ćušku vratiš ?
unknown.2530zolika,
>> Pre dve-tri nedelje je jedan momak (bio je sa devojkom) izvučen iz
>> busa i išutiran na ulici od jedne male ali hrabre grupe dizelaša (cirka
>> njih petnaest). Jedina razlika u odnosu na prošlost je što su ovi ladno
>> odšetali uz neke Oje-oje poklike.
Naopako... Sreća naša što u Novom Sadu nema toliko dizelaša. Ili ih ne
primećujem... Daleko im lepa kuća.
unknown.2531paki,
> / između rečenica ili je to zamena za 'onaj' glas ("err...")?
>
> Ako se ne varam, to se piše "nh".
Svodi se na isto :)
Ovo moje je valjda amerikanizovana varijanta ('Error' - 'or' :)
unknown.2532balsa,
*> >> Kod nas su stvari stajale malo drugačije. Imao sam prilike da
*> >> primetim prevođenje u drugi dijalekat, i to skoro isključivo u
*> >> smeru ekavski -> (i)jekavski.
*>
*> Hrvati ekavicu shvataju ne kao dijalekat, nego kao drugi jezik, pa
*> zato i "prevode". (Uključujući i "Tko to kaže, tko to laže..." :))) A
*> da li su to zaista različiti jezici? Ne bih rekao. Ako se, uprošćeno,
Ama ljudi, nisu to nikakvi dijalekti nego IZGOVORI. Dva izgovora - ekavski i
(i)jekavski.
A da su "hrvatski" i "srpski" zapravo dve varijante srpskohrvatskog - jasna
je stvar. Bar još uvek.. :) Jer su se Hrvati bili nameračili da modifikuju
i svoj padežni sistem, ali im nije pošlo za rukom (?).
Balša
unknown.2533veca,
>> 1. džentlmen je džentlmen i kad ga niko ne gleda
>> 2. džentlmen je džentlmen i kad je bez novaca
Jeste! :)
unknown.2534prvul,
Ů Bljah. Ako već hoće da zamene knjige, onda neka ih zamene nečim boljim
Ů nego što su same knjige.
Ů▄▄
Mislim da nije problem sa novim delima, autori će se već prilagoditi
mediju (hipertekst roman, kako to lepo zvuči :). Problem je sa već
napisanim knjigama, jer odakle neko sada može da zna kako bi LRP ;)
uradili linkove i reference u svojim nadasve opširnim delima :)
unknown.2535steva,
> Reka, prilikom preštampavanja ispravljeno, te jednom Osijek
> prepravljen u Osek, ne znam pre kog rata. Đetići me uporno
Kad god sam listao neke stare knjige, Osijek sam nalazio kao Osek. žak i
na jednoj mapi u nekoj knjizi iz 38. piše Osek. Ja nisam sasvim siguran
šta je prevedeno u šta ;)
Bez zezanja, ako neko možda zna nešto više o ovome mogao bi da napiše.
unknown.2536steva,
> Na 100m i nema razlike, previse je mala staza, ali bi itekako
> primetio razliku da trcite na 15-20 km.Opet kazem da te patike
Tek na 15-20 km ne bi video ama baš nikakve razlike. Riknuli bi obojica.
unknown.2537fancy,
ŮŢ> Na 100m i nema razlike, previse je mala staza, ali bi itekako
ŮŢ> primetio razliku da trcite na 15-20 km.
Nego... optrči ti malo tih 20-ak Km i izduvaj se... i ostavi
Adidaske na miru...
.F nO morE.
unknown.2538fancy,
ŮŢ> Girls, wear 501's.
ŮŢ> It's the second best thing you can do with your ass.
pa, NORMALNO..;)
unknown.2539fancy,
ŮŢ> Jel mogu i ja u Pumi bez diskova ?
Ma može i sa diskovima, ali bez keša ;)) !
unknown.2540novim,
" napisanim knjigama, jer odakle neko sada može da zna
" kako bi LRP ;) uradili linkove i reference u svojim
" nadasve opširnim delima :)
ti linkovi su već urađeni kod LRP, samo se ne ubadaju mišem
(čitanje je hypertextualno po definiciji, jer je memorijsko. o
mogućnostima da se "zameni" knjiga treba videti osvrt iz pera
(dirke?) Hju Kenera, u ovonedeljnim microb-ima. usput, Kener je
izuzetan istoričar i teoretičar literature, a po formaciji je i
matematičar.)
unknown.2541dejanr,
>> Mislim da nije problem sa novim delima, autori će se već prilagoditi
>> mediju (hipertekst roman, kako to lepo zvuči :). Problem je sa već
>> napisanim knjigama, jer odakle neko sada može da zna kako bi LRP ;)
>> uradili linkove i reference u svojim nadasve opširnim delima :)
Tja, naći će se već neko da to uradi umesto njih. Taj mi problem izgleda
mnogo jednostavniji od bojenja filma - a ipak dobar broj starih filmova
(osim Hičkokovih) "obojiše".
unknown.2542.bale.,
Ko kaže da Ameri pojma nemaju gde smo?..
THE "PALACE" OF DIOCLETIAN AT SPLIT:
A UNIQUE STRUCTURE FROM THE
LATER ROMAN EMPIRE
MICHAEL GREENHALGH, DEPARTMENT OF ART HISTORY,
AUSTRALIAN NATIONAL UNIVERSITY (GREMARTH@FAC.ANU.EDU.AU)
[IMAGE]
Fischer von Erlach's reconstruction of Split, from his _Entwuerff
einer historischen Architektur_, Vienna 1721, Tafel X
The Byzantine Emperor Constantine Porphyrogenitus writes admiringly of
Diocletian's building at Split:
_The city of Spalato, which means "little palace", was founded by the
emperor Diocletian; he made it his own dwelling-place, and built
within it a court and a palace, most part of which has been destroyed.
But a few things remain to this day, e.g. the episcopal residence of
the city and the church of St Domnus, in which St Domnus himself lies,
and which was the resting-place of the same emperor Diocletian.
Beneath it are arching vaults, and to cover over the city throughout,
and to build his palace and all the living quarters of the city on top
of those vaults, which used to be prisons, in which he cruelly
confined the saints whom he tormented. The defence-wall of this city
is constructed neither of bricks nor of concrete, but of ashlar
blocks, one and often two fathoms in length by a fathom across, and
these are fitted and joined to one another by iron cramps puddled into
molten lead. In this city also stand close rows of columns, with
entablatures above, on which this same emperor Diocletian proposed to
erect arching vaults, to a height of two and three stories, so that
they covered little ground-space in the same city. The defence wall of
this city has neither rampart nor bulwarks, but only lofty walls and
arrow-slits_ (Constantine Porphyrogennetos 1949, chap 29, lines
237-57).
[IMAGE]
_Above: Ernest Hebrard's reconstruction of Split, Paris 1911_
The current problems in ex-Yugoslavia often lead me to wonder about
the state of the monuments in these lands. As a reminder of their
riches, there follows a presentation on the Palace of Diocletian,
addressed to non-specialists.
_The "Mosaic reason" for the presentation is to test the story-book
approach with in-line images, so that users may judge how the
technology might work with book-length treatments. Will this system be
useful for teaching, perhaps providing a series of documents for
self-tutoring?_
Split - or Spalato - is one of the most extraordinary places of the
later Roman world, being no less than the palace which the Emperor
Diocletian began building in 293 AD in readiness for his retirement
from politics in 305. On the Dalmatian coast, adjacent to the Roman
city of Salonae, it takes the dual form of a legionary camp similar to
those still to be seen on the frontiers of Syria (appropriately so,
for Diocletian was of necessity a military emperor) but also, with its
splendid loggias, of an Italian house.
The name "Split" is, for the fanciful down the ages, a contraction of
"Spalatum" - that is "palatium" or "palace". A similar example of folk
etymology is to be found in Sicily, where the late Roman villa with
prestigious mosaics, at Casale, is near a town called Piazza Armerina
- "Piazza" here likely being derived from "palatium". Constantine
Porphyrogenitus certainly thought so - but contemporary opinion holds
that the name more likely derives from the Greek name for the area -
_Aspalathos_, which is a shrub.
The importance of Split resides both in its state of preservation, and
in the dearth of comparable examples from the Roman world. There are
no coherent palace structures left in Italy, for example: fragments
exist at Ravenna, althpough they are difficult to identify; the _the
Palatine Hill in Rome_ (the origin of the word "palace", because that
is where the Imperial palaces were) presents several overlapping
structures - but nothing in so coherent a form as Split, where the
structure of the palace/camp tells us much about imperial ceremonial
and god-like pretensions.
Edward Gibbon gives a good description of how Diocletian, retiring
(without being pushed) from the Imperial Purple, came here to grow
cabbages:
_A miserable village still preserves the name of Salona; but so late
as the sixteenth century the remains of a theatre, and a confused
prospect of broken arches and marble columns, continued to attest to
its ancient splendour. About six or seven miles from the city
Diocletian constructed a magnificent palace, and we may infer, from
the greatness of the work, how long he had meditated his design of
abdicating the empire ..._
_Though Constantine, from a very obvious prejudice, affects to mention
the palace of Diocletian with contempt, yet one of their successors,
who could only see it in a neglected and mutilated state, celebrates
its magnificence in terms of the highest admiration ... The form was
quadrangular, flanked by sixteen towers ... The whole was constructed
of a beautiful free-stone, extracted from the neighbouring quarries of
Trau, or Tragutium, and very little inferior to marble itself. Four
streets, intersecting each other at right angles, divided the several
parts of this great edifice, and the approach to the principal
apartment was from a very stately entrance, which is still called the
Golden Gate. The approach was terminated by a peristylium of granite
columns, on the one side of which we discover the square temple of
Aesculapius, on the other the octagon temple of Jupiter..._
_The range of principal apartments was protected towards the
south-west by a portico five hundred and seventeen feet long, which
must have formed a very noble and delightful walk, when the beauties
of painting and sculpture were added to those of the prospect _(Gibbon
1960, 135-6).
The ground-plan is a trapezoid, with the south (sea) side (157.5
metres) endowed with a splendid balcony but only a small gate. The
longer walls are on the east (191.25m) and west (192.10m) sides and
these, together with the closing wall to the north (150.9m) have
impressive gates. The walls are some 17m in height, and 2m thick, and
are largely intact, with square towers at the corners and on the long
sides, and fancier octagonal ones flanking all the landward gates.
What makes Split so impressive is that the post-antique housing does
not totally hide the Roman arrangement - that is: _the colonnaded
streets_, _the Emperor's apartments_, _the Great Hall & Peristyle
Complex_, _the Temple_; _the Emperor's Mausoleum_, and its _the walls
& gates_. Each of these is dealt with on a separate Mosaic page.
From here you may go to any of the following screens:
_The Colonnaded Streets_; _Comparisons with Split's Architecture_;
_Diocletian as Builder_; _The Emperor's Apartments_; _The Great Hall &
Peristyle Complex_; _The Emperor's Mausoleum_; _Is Split palace or
chateau?_; _The Temple_; _The Walls & Gates_ _A short description of
the Tetrarchy_; _The Bibliography_; _My Biography_; _The technology
I've used_; _A Short Research Paper_.
P.S. Ovo je skinuto sa onog ludila od World-Wide Web-a (bio je opis u
prošlom Bajtu92).
Regards from .bale. !
#:*)+-<
unknown.2543.bale.,
Intervju Davida Byrnea za Mondo 2000 (izvor World-Wide Web).
Regards from .bale. !
#:*)+-<
talking.zipunknown.2544.bale.,
Intervju Marka Hoslera za Mondo 2000 (izvor World-Wide Web).
Regards from .bale. !
#:*)+-<
hosler.zipunknown.2545.bale.,
NEW ZEALAND BANS DISCRIMINATION
_The Dominion (Wellington, New Zealand), Thursday July 29 1993_
_GAYS WIN PROTECTION OF LAW_
_HOMOSEXUALS_, disabled people and psychiatric patients among
others, have won protection from discrimination in jobs, housing,
education and the provision of goods and services.
Yesterday, after an emotional parliamentary wrangle which began
late last year, Associate Health Minister Katherine O'Regan
succeeded in convincing a large majority of her colleagues to
support the change in a conscience vote.
The vote was 48 for and 26 against including sexual orientation as
one of the grounds on which discrimination would no longer be
allowed.
Another clause preventing discrimination on the grounds of
presence in the body of disease-causing organisms (such as HIV)
was passed without the need for a full count.
The level of support for Mrs O'Regan's changes was stronger than
first expected.
A series of moderating amendments proposed by her opponents all
failed to win any ground, including an amendment by Geoff
Braybrooke seeking exemptions for people with strong religious
beliefs.
Mrs O'Regan yesterday expressed relief after the passing of the
sexual orientation clauses.
"It's totally appropriate for public health reasons and obviously
of course on human rights grounds as well. I was surprised [by
the size of the majority] and I was very pleased indeed."
"People will always hold prejudices, but I think what is important
is that people who are being discriminated against know that they
have a legal backstop now to end that discrimination that may be
placed on them personally."
Police Minister John Banks thanked the ordinary "mum and dad" New
Zealanders who had supported him in his campaign against the
clauses.
"Another chapter in the long battle for standards and values and
the decent society has been fought and lost in Parliament."
The amendments were made to the Human Rights Bill, which was
already before the House.
The bill, which was passed as a whole last night, brought together
all existing laws against discrimination and added new grounds for
protection against discrimination in the areas of disability, age,
political opinion, employment status and family status.
The ban on discrimination against the disabled is a milestone for
disabled support organisations, who have been lobbying for the
changes for some years.
Yesterday's vote was an indicator of changing times. Many MPs who
voted against the 1986 Homosexual Law Reform Act {note: Previous
to this Act, Homosexuality was illegal, punishable by up to two
years' imprisonment, but nobody had been actually convicted for a
long long time} had by last night changed sides. The were:
Margaret Austin, Commerce Minister Philip Burdon, Defence Minister
Warren Cooper, Agriculture Minister John Falloon, Justice Minister
Doug Graham, Fisheries Minister Doug Kidd, Energy Minister John
Luxton and Finance Minister Ruth Richardson.
The Homosexual Law Reform act was passed by a margin of only five
votes, with a clause banning discrimination on the grounds of
sexual orientation dropped because of strong opposition.
Newsgroups: soc.motss
Subject: New Zealand law change
Message-ID: <1993Jul29.093025.1@kosmos.wcc.govt.nz>
From: jones_s@kosmos.wcc.govt.nz
Date: 29 Jul 93 09:30:25 NZST
Organization: Welligton City Council, Public Access.
NNTP-Posting-Host: kosmos.wcc.govt.nz
Lines: 76
_________________________________________________________________
Commentary
Finally it has happened, New Zealand's Parliament has passed
anti-discrimination laws for sexual orientation and just as
importantly for "presence in the body of organisms capable of causing
harm", not only does that include HIV and AIDS, but also of importance
to New Zealanders, things such as Hepatitis and Tuberculosis.
One of the good things about this bill is that no exemptions were
permitted. When this all started it looked as though there would
probably be three, one each from the police, the armed forces and the
religious right.
As it turned out, the Armed Forces Minister is quite queer friendly,
so no objection from that quarter, which was a big boost I think as
this was announced quite early in the bills passage. One point the
Armed Forces wanted looked at was the "presence in the body..."clause,
due to the fact during times of war the whole no screening blood
transfusions issue was a point. I'm not sure at all what happened to
that, I don't think it ever went any further.
The Police Minister is perhaps New Zealands most outspoken public
homophobe, an exemption was definitly on the cards from them. But at
that was denied as was the private members submission from a religious
MP, who wanted exemptions for people with strong religious beliefs.
So its all happening, the bill takes effect in February next year, I
don't quite understand why it is not immediate, but hey - never mind.
We got what we wanted and I'm not complaining. The bill was supported
by 48 MP's, 28 voted no and 22 MP's were absent. In 1986 when queers
were made legal, the house had more members voting and only scraped in
by 5 votes. Hopefully this is showing that New Zealanders are becoming
far more open, accepting and tolerant.
Yee Hah - Party time this weekend I hope!!
Freedom type kisses to all!
Mark.
Newsgroups: soc.motss
From: tussock@snarfy.enet.dec.com (Mark Aspinall-Paul)
Subject: New Zealand gets anti-discrim laws!!
Message-ID: <CAwHnI.D2E@ryn.mro4.dec.com>
Lines: 40
Sender: tussock@snarfy (Mark Aspinall-Paul)
Reply-To: tussock@snarfy.enet.dec.com (Mark Aspinall-Paul)
Organization: Digital Equipment Corporation
Date: Thu, 29 Jul 1993 00:35:42 GMT
_________________________________________________________________
witbrock@cs.cmu.edu
\begindata{text822, 6168} X-Andrew-WideReply: netnews.soc.motss
X-Andrew-Authenticated-as: 0;andrew.cmu.edu;Network-Mail Received: via
nntpserv with nntp; Thu, 29 Jul 1993 17:17:50 -0400 (EDT) Path:
andrew.cmu.edu!bb3.andrew.cmu.edu!news.sei.cmu.edu!cis.ohio-sta
te.edu!math.ohio-state.edu!cs.utexas.edu!not-for-mail From:
buckmr@rpi.edu (Ron Buckmire) Newsgroups: soc.motss Subject: NEW
ZEALAND passes National LGB Rights Law Date: 29 Jul 1993 15:15:26
-0500 Organization: UTexas Mail-to-News Gateway Lines: 39 Sender:
daemon@cs.utexas.edu Message-ID: NNTP-Posting-Host: cs.utexas.edu New
Zealand Catherine O'Regan's Human Rights Ammendment Passed Yesterday
the New Zealand parliment voted 48 to 26 in favour of the ammendment
introduced by Catherine O'Regan prohibiting discrimination on the
basis of sexual orientation, and the prescence of disease causing
organisms (ie in the bodyHIV and hepatitis) . These grounds were added
to disability, age, political opinion, employment status and family
status as grounds on which discrimination is now prohibited. Several
attempts to water down the ammendment, exempting the police and
employers from its juristriction were unsuccessful. Exemptions do
however allow for discrimination on the basis of sexuality in the
areas of domestic help in private households, and in personal
counselling. The armed forces will not be compelled to place people
with disease causing organisms in front line posistions (based on an
arguement that they need to be able to perform 'battlefield blood
transfusions'). Exemptions on ethical and religious grounds could also
be available for churches and church-run schools (churches may still
discriminate on the basis of gender also, they are not forced to admit
women as priests) source: The Press and TVNZ 29 July 1993 peter yeates
phys4pjy@phys.canterbury.ac.nz --- RON BUCKMIRE Fundraising Committee
for the Procurement of a mesh tank-top for LL Cool J 11 Colvin Circle,
Troy, NY 12180-3735
uunet!rpi.edu!buckmr||buckmr@rpitsmts.bitnet||buckmr@rpi.edu||+1 518
276 8910 \enddata{text822, 6168}
unknown.2546.bale.,
[IMAGE]
PRINCIPIA CYBERNETICA WEB (C)
______________________________________________________
_Author:_ F. Heylighen,C. Joslyn,V. Turchin,
_Date:_ Oct 1993 (modified); Aug 1991 (created)
_Parent Node(s):_ Welcome to Principia Cybernetica
AN OVERVIEW OF THE PRINCIPIA CYBERNETICA PROJECT
[IMAGE] See also: Introduction, Table of Contents, Index, History
The Principia Cybernetica Project (PCP) is a collaborative,
computer-supported attempt to develop a complete cybernetic and
evolutionary philosophy. Such a philosophical system should arise from
a transdisciplinary unification and foundation of the domain Systems
Theory and Cybernetics. Similar to the metamathematical character of
Whitehead and Russell's "Principia Mathematica", PCP is
meta-cybernetical in that we intend to use cybernetic tools and
methods to analyze and develop cybernetic theory.
Tools
These include the computer-based tools of hypertext, electronic mail,
electronic publishing, and knowledge structuring software. They are
meant to support the process of collaborative theory-building by a
variety of collaborators, with different backgrounds and living in
different parts of the world. See the following report by Joslyn for
an overview of these new tools for philsophical development. PCP will
thus naturally develop in the cyberspace of interlinked electronic
networks, as implemented for example in the World Wide Web distributed
hypertext software, and more generally in the different resources
provided on the Internet.
Structure
PCP is to be developed as a dynamic, multi-dimensional conceptual
network. The basic architecture consists of nodes, containing
expositions and definitions of concepts, connected by links,
representing the associations that exist between the concepts. Both
nodes and links can belong to different types, expressing different
semantic and practical categories, following a unified format.
Topics
As its name implies, PCP will focus on the clarification of
fundamental concepts and principles of the broadly defined domain of
cybernetics and systems, which includes related disciplines such as
the "sciences of complexity", AI, ALife, Cognitive Science,
Evolutionary Systems, and Memetics. Concepts include: Complexity,
Information, Entropy, System, Freedom, Control, Self-organization,
Emergence, etc. Principles are for example Natural Selection, the
whole is more than the sum of its parts", and the Laws of Requisite
Variety, of Requisite Hierarchy, and of Regulatory Models. See the
following paper by Heylighen for a preliminary list of principles.
Philosophy
The PCP philosophical system is to be seen as a clearly thought out
and well-formulated, global "world view", integrating the different
domains of knowledge and experience. It should provide an answer to
the basic questions: "Who am I? Where do I come from? Where am I going
to?". An introductory overview of the basic concepts of our philosophy
an be found in Turchin's paper A Dialogue on Metasystem Transition.
The PCP philosophy is systemic and evolutionary, based on the
spontaneous emergence of higher levels of organization or control
(metasystem transitions) through blind variation and natural
selection. It includes:
a) a metaphysics, based on processes or actions as ontological
primitives,
b) an epistemology, which understands knowledge as constructed by the
subject or group, but undergoing selection by the environment;
c) an ethics, with survival and the continuance of the process of
evolution as supreme values.
Philosophy and implementation of PCP are united by their common
framework based on cybernetic and evolutionary principles: the
computer-support system is intended to amplify the spontaneous
development of knowledge which forms the main theme of the philosophy.
Practical organization
PCP is managed by a board of editors (presently V. Turchin (CUNY, New
York), C. Joslyn (NASA and SUNY Binghamton) and F. Heylighen (Free
Univ. of Brussels)). Contributors are kept informed through the
PRNCYB-L electronic mailing list, and the Principia Cybernetica
Newsletter, distributed in print and by email. Further activities of
PCP are publications in journals or books, and the organization of
meetings or symposia. Further information about PCP is available by
anonymous ftp at is1.vub.ac.be, directory
/pub/projects/Principia_Cybernetica, by World-Wide Web at
http://pespmc1.vub.ac.be (this document), or by an email request to
fheyligh@vnet3.vub.ac.be.
_Child Nodes:_
* Specific Goals for Principia Cybernetica
* An Evolutionary Philosophy
* Form and Content
* PCP Publications
* Editorial Board
* Bibliography on PCP
* Other PCP activities
* Collaborators Needed
* The PRNCYB-L Electronic Mailing List
unknown.2547.bale.,
Hm, ima li negde tema kultura? Neka moderator prebaci negde drugde ako treba...
Constance Penley and Andrew Ross
Editors of Technoculture
INTERVIEWS BY ROBIN MOORE
I talked with Constance Penley and Andrew Ross separately, in the
virtual space of the telephone. It was decidedly low-tech, recorded
with a $3 suction-cup microphone from Radio Shack; transcribed
longhand; Macintoshed; edited via transcontinental fax.
Penley was charming and soft-spoken. Read her with a southern
accent. Widely known for her many books on film and feminism,
including Close Encounters: Film, Feminism and Science Fiction, she
is an editor of Camera Obscura, the nation's snappiest film/feminism
journal. Her favorite TV shows are Roseanne, and Northern Lights,
and she dreams of one day having a show about university cultural
critics, to be titled Ivory Towers. She currently teaches at UC Santa
Barbara.
Andrew Ross looks totally cute on his hip-pomo book covers (No
Respect: Intellectuals and Popular Culture, Universal Abandon?: The
Politics of Postmodernism). In virtue reality, though disembodied, he
was equally attractive. Read him with a slightly hoarse, sickly Scottish
accent (he had the flu). I had techno-difficulties (gotta move up to the
$20 suction mike) with Andrew. "I'm going back to bed now," he said
after our interview. He teaches at Princeton.
Being a bit skiddish about interviewing "cultural critics"," they both
assured me that Technoculture was aimed at a general audience
(sub-PhD slobs like me), and that they got interviewed by "all kinds
of people" (leaving me to wonder which kind I was.). To thank them
for the interviews, I sent them each one of my signature T-shirts:
"Postmodernism? Couldn't Care Less!"
-Robin Moore
SCIENCE IS A PRIZE IN A CEREAL BOX Penley and I started by
discussed her visit to the Biosphere II project, the subject of a chapter
in her forthcoming book on how American culture and institutions
tend to turn into science fiction or use ideas and images from science
fiction to gain cultural legitimacy.
CONSTANCE PENLEY: Canned cultures like Biosphere II are
interesting because they are just one place where the ideology is more
important than actual information. Real science projects have to be
project themselves like this to be popular. For example, NASA has
modelled itself on Star Trek. All along they're had a hard time getting
people to support the manned space program, because all the scientists
know you get so much more information from the unmanned flights.
So they've tried to change that by tapping into people's love of Star
Trek. They named the first shuttle the Enterprise, by popular acclaim.
They hired Nichelle Nichols - Lieutenant Uhuru - to run a recruiting
program for women and minorities in the astronaut program. The
Challenger crew was modelled on a kind of Star Trek crew: a mixed
race, mixed sex crew. It all kind of blew up in their faces - literally.
But enough about me. Now, what do you think about me?
M2: What's your take on Mondo 2000 and the whole sexification, of
technological culture? Do you think Mondo's made high tech ideas
more accessible? Or, do you think it goes too far in glamorizing
technology?
CP: I like projects that go too far. I think it's time to froth at the
mouth. I find myself liking things these days that I normally hate...
like Oliver Stone films - ugh, he just takes important American
political events and turns them into male myths. But I loved "JFK".
This time the insanity went the right way. Right when people are
feeling Iran-Contra is never going to move and no one's ever going to
take the rap for it, here comes someone making a film and putting
movement on conspiracy, coverup, etc. Now that kind of frothing at
the mouth and being a little too shrill - I love the way it breaks the
smug complacency of what's supposed to pass for political discourse
in this country. So I see some strategic and tactical advantages to
going a little too crazy, a little too far.
M2: Do you feel Mondo achieves some of what Donna Haraway
wants in terms of visualizing ourselves in a technological future,
especially with regard to women? Does Mondo help us to open up to
a playful, oblique, more real future?
CP: Yes, although it's not for nothing that the chapters in
Technoculture are very case-study oriented - almost anthropological
analysis of each group - ACT UP, the slash fans, hackers,... We do it
case by case, to try to understand and make arguments for how we
might make new imaginaries of technology, new imaginaries of body
and of social formation. Just because it's different doesn't mean it's
better. We also tried in these examples to give a sense of agency, not
to celebrate the movements in and of themselves.
M2: Yes, I think you achieved that: it's clear that each group is
affecting the technology that they are also reacting to. It's not a set of
passive relationships. It's about people changing their world of and
with technological tools and ideas. Creating rather than just absorbing
culture.
"Hey guys, what's this button?" M2: I loved it that you included the
Processed World people in Technoculture. They really have such a
great spirit - the humor and graphics. They're really underappreciated
and under- known.
CP: Oh yes, and the context was perfect. M2: Did you know that
they're doing a project on Sex and Work? It will be any and all
intersections of sex activity, labor issues, the workplace: people who
have sex for a living, people who use work time to have sex, etc. It will
involve video and other interviews of people all around the country.
CP: We always find issues of sexuality and sexual difference around
technology.
M2: Is that because of traditional cultural positions, or is it a natural
opposition because technology is felt to be cold... a sort of fetishism
about machines?
CP: No, it's not at all a natural opposition. I teach a science fiction
film course where right from the beginning, all kinds of anxiety about
technology gets projected onto women's bodies. In the class we go
from Melies' Trip to the Moon, Metropolis, Forbidden Planet,
Godard's Alphaville, and through Bladerunner. Just take Metropolis:
all these fears about emerging technology get projected onto the body
of the woman becoming a robot. And the number of exploding or
radioactive women in science fiction film is phenomenal! When I was
doing all this Challenger explosion and Christa MacAuliffe research,
one of the things I was doing was collecting all the kids' sick jokes
about it. What was the very first one I heard? "What were Christa
MacAuliffe's last words?....'Hey guys, what's this button?'"
M2: It's too consistent to just be a pattern of scapegoating women...
CP: Right when technology was very much on the rise, and when
women's political power was increasing, I think was fear of technology
being out of control and fear of women being out of control - the two
get conflated.
M2: It clearly fits into Christian ideas of sin - the apple as
techno-knowledge. There's this difficult body and it's the woman's
body: it's weird, it bleeds, it does all these illogical things. And then
you can blame anything about a machine that turns out to be illogical
- or even unpredictable by someone's faulty calculations - on the
woman's intervention. I'm interested in what you say about women's
power increasing simultaneously, because a lot of the way technology
seems to have been conceived of is as an equalizer, physically. That
strength had been one of the things that had kept women down.
CP: Well, of course, that has been shown to be absolute nonsense.
M2: Yes, but it was what people's idea was - that people with weak
muscles would have the same abilities in society, and be able to do
work which was formerly back breaking. Therefore there was this idea
that industrialized labor offered humans more opportunity, and was
somehow morally better.
CP: Household technology was certainly developed for that reason.
But now all these studies have shown that it just makes it possible for
women to do more housework!
M2: And jobs now too!
CP: And high-tech jobs, too! When women were given a chance to
compete in that arena - when women were tested in the early phases
of the astronaut program in the 60's, they were better in every single
skill! There was a famous article in MS. magazine in 1973 about this
study which was just suppressed for years. Women had more stamina,
more dexterity, more psychological stability... every single criterion for
being an astronaut, women did better.
M2: Well you know, that's funny because everything I remember
hearing about why women weren't astronauts - "although they helped
in every other way, on the ground, etc." - was some weird thing about
menstruation! They weren't sure what impelled the flow - if gravity
was necessary. And I thought - I was 12 years old - they can send a
man to the moon, but they don't understand tampons? Wouldn't it be
worth it, on the verge of a new age, to find OUT??
(Footnote: (Jude - I was unable to check up on the Ms. article. But...)
Aroused by this, I called OB/GYN at NASA's Johnson Space Center.
Dr. Richard Jennings was kind enough, and frank enough, to answer
my questions. (1) He said the reason women were excluded from the
early space program was that after the basic search and tests had been
conducted, President Eisenhower decided that 1500 hours of training
at the Test Pilot school would also be required - and the academy at
that time excluded women. Of course, no one forced the academy to
start accepting women in the name of science and opportunity -
although there were Congressional hearings in the early 60s on the
subject. (2) About menstruation in space, he said "Even if there were
a problem - and there isn't - there still wouldn't be a problem." Not
only can flow be arrested with pills or endometrial fibulation
(extraction), but the imagined problems of retrograde (backflowing)
menstruation has never been found to have any consequences. "So do
they just bring tampons along on the space flights?" I asked.
"Basically, yes," he said. (He referred me to an article he wrote on the
reproductive functions of men and women in the space environment
in Obstetrical and Gynecological Survey, vol 45, #1, p. 7. (1989) Also,
for info about the hearings, Jeri Cobb's autobiography - Women into
Space, Prentice Hall , 1963) (3) He also gave me a very interesting
history of the prejudices in aviation against women - which doubtless
were inherited by NASA. There was a series of accidents in the 1920's
involving menstruating women pilots - things like the wings of the
plane coming off. Which obviously could not have been the pilot's
fault - nevertheless these events were exploited by journalists and led
to widespread negative feelings about women in flying machines - an
irrational fear of the hex. (references: Journal of Aviation Medicine,
vol 5, June 1934; Also same journal, December 1941, vol 12, p. 300)
(Jude - I would be happy to check up on all these references but was
unable to for various stupid reasons yet - like that the Reader's guide
to periodical lit starts with Ms only after 1974! just say the word, I can
do it all Monday - after the women's march. Or would this subject be
a good sidebar for something in a later issue?)
CP: Men should think that they might have had to pee some time -
there are fluids in their bodies, too.
M2: But I remember thinking, well it's science, it must be true. Of
course, if the study was suppressed... that's amazing. We haven't come
that far after all.
---------------------------------------------------------------- Andrew Ross
Applicator Free - Environmentally Smart M2: What do you think
about Mondo?
AR: Well I have some comments that are more or less critical in
Strange Weather, and they're mostly around the question of
humanism - a tradition that is pretty corrupted at this point. What
Mondo preaches about are unfettered limitless possibilites of the
species, and to me that's not what I call a very socialized idea. That
kind of radical humanism is more likely to benefit a small minority
rather than the majority of the species. But I am interested especially
in Mondo's contribution to the New Age of smartness - a New Age
which is signified by the displacement of smartness onto objects - not
just smart drugs, but smart buildings, smart bombs, smart bars, smart
yellow pages, smart highways, and so on.
M2: What were your political goals in writing Technoculture?
AR: Well we were tired of hearing, especially from the left, that
technology is hard domination. It's important that we're not under the
illusion that that's the whole story. There's a need to tell other stories,
too. There's this one story about disempowerment, which tends to
perpetuate existing power relations. It gives the powerful more power,
because it leaves the powerless feeling helpless. And that story
becomes dominant very easily. But we also felt the need to avoid the
open celebratory tone that Mondo has. We imagined most peoples'
stories were somewhat in between, and would give it a balance.
Certainly another goal was breaking open access to technologies. That
was the basic idea, and to expand the definition of technology itself -
into social and cultural practices.
Is woman the measure of all things? M2: What kind of questions
would you like to see people asking themselves in regard to their place
in technoculture? I know for myself I always compare to human scale:
does this technology help me do something I want to do? What effect
does it have on human relationships? For example, how would you
evaluate VR? Would you use a standard measure or testing stone?
AR: Virtual Reality is a good example because at the moment it has
not been decided what it's going to be used for and so there's a lot of
flak and buzz around about it. The situation is not unlike the early
development of TV technology. No one knew exactly what TV was
going to be used for either. VR has already had something of a half
life in the world of research and military development and it's
currently feeding into the special effects boom in Hollywood
entertainment. The Lawnmover Man is a good example of how
humans who don't have access to smart technology are seen as
morons who can then be transformed into omnipotent deities by
having their intelligence boosted (special warning for Mondo 2000
readers!).
AR: One other thing that seems interesting is that if machines are
getting smarter then it's also true that they look a lot dumber. All
smart machines these days come in dumb boxes- uncommunicative
containers that say nothing about their content or their function. The
golden age of industrial design, at least from a fine art perspective, is
long gone!
M2: At least older machines, like typewriters or ovens, had "faces" in
a human sense. Look at the old radios! There was an attempt to base
the interface on visual human analogies. In architecture, much of it
now seems to be designed in flagrant disregard of human scale - either
for expedience or for the intimidation factor.
AR: Well I think both of those are very much at work. [a short series
of beeps] Oh, my phone's running out of energy. Could you call me
back in, say, 2 minutes? [I do] Military- industrial design has long
outstripped human scale - since most information technology now is
produced for the purpose of surveillance which takes place at the same
time that it's being used. So humanism or human scale is not always
the best response to that situation. So we have to give up the idea that
the human body is the measure of all things. In addition the scale
factor is further false because our intelligence bears little relation to
that artificial intelligence installed in that smart machine. What has
happened is that the smart machinery has coopted the function of the
intellegentsia or the knowledge class in the same way that industrial
technology once coopted the know-how of artisans and laborers.
Smart, after all, is not the same as intellectual. Smartness is
cost-effective intelligence. It is planner-responsive, user- friendly, and
unerringly obedient to its programmers' design.
M2: Whereas I think what's useful about human intelligence is the
mistakes we make on the way to finding a "solution," and the ability
to use illogic or humor or offer other questions. How will we remind
ourselves of what technology lacks if we abandon the criteria of
humanism?
AR: Let's put it this way -I'm not suggesting abandoning the human
scale entirely, because that way lies eco-fascism and the GAIA
hypothesis - a hypothesis under which humans are no more important
as a species, and a lot more worthy as objects of genocide, than fruit
flies. On the other hand, the new measure of appropriate technology
has to involve agents other than humans. If we're going to think about
a smart world, in ways other than the definitions offered by the
designers of smart technology, then it has to be along the lines of a
model of environmental coexistence. And politically speaking that is
what the earth summit in Rio this summer is all about.
unknown.2548.bale.,
A Slice of Life in My Virtual Community
by Howard Rheingold June 1992
Editor
Whole Earth Review
27 Gate Five Road
Sausalito, CA 94965
Tel: 415 332 1716
Fax: 415 332 3110
Internet: hlr@well.sf.ca.us
Note: In 1988, _Whole Earth Review_ published my article, "Virtual
Communities." Four years later, I reread it and realized that I had
learned a few things, and that the world I was observing had changed.
So I rewrote it. The original version is available on the WELL as
/uh/72/hlr/virtual_communities88.
Portions of this will appear in "Global Networks: Computers and
International Communication," edited by Linda Harasim
for MIT press. Portions of this will appear in "Virtual Communities,"
by Howard Rheingold, Addison-Wesley. Portions of this may find their
way into Whole Earth Review.
This is a world-readable file, and I think these are important issues;
encourage distribution, but I do ask for fair use: Don't remove my
name from my words when you quote or reproduce them, don't change
them, and don't impair my ability to make a living with
them. Howard Rheingold
well.zipunknown.2549dikla,
Auu..., al se ovde ucutalo....
Sto rece fancy, ova tema tek sad konacno na nesto lici...;>
unknown.2550dikla,
> Ako vec ne ide, molim sysope da odobre diesel grupu bez limita na broj
> clanova, pa neka pricaju o sebi tamo. Ova tema je krenula sasvim
~~~~~~~~~
Za sada sigurno znam jednoga....
unknown.2551dikla,
> A sta ako sam se tek preselio ?
Onda lepo nazoves SUP i dobijes instrukcije...:)
Cesto se selis ? :)
unknown.2552dikla,
> zar se ovde raspravlja o hedonizmu?
Daj neku fusnoticu za ovakvu terminologiju, mrzime da idem do
salona na spratu po Vujakliju.....
unknown.2553dikla,
> Ja ih mrzim jer ih najcesce nose ribe sa debelim
> (nedepiliranim??) nogama
Verovatno su debele posto su nedepilirane, kad bi ih depilirale
tek bi onda videle koliko su tanke...:)
unknown.2554dikla,
> Nije 140, nego 142. I prestanite da zivite u zabludi da se IQ meri u
> procentima.
Pa kod dizelasa se verovatno meri u barelima....
unknown.2555ndragan,
/ Meni su često u Mađarskoj tvrdili kako Mađari iz Vojvodine ko da ne
/ govore Mađarski. Izgleda da su u pravu :)
Kako se uzme - kad smo jedared bili u Pešti, moja devojka i njena
cimerka su govorile mađarski kakav se ovde uči u gimnaziji. To je
zvučalo toliko dobro, da nam se u kafani nakačio neki agent koji nam je
posle priznao da je izgledalo da dve peštanske studentkinje pokušavaju
da smuvaju i opelješe bogatog stranca (!).
Sve mi je jasno, samo ne znam odakle mu ono "bogat".
E sad, ako se uzme mađarski kakav se govori ovde na ulici, to i jeste
ubi mi ga bože. Poznaju ih iz aviona. Novije termine ionako niko ne zna,
te je tako jedna matična ploča, u prevodu engleski -> mađarski ispala
"kevina longplejka".
unknown.2556ndragan,
/ Ej, a šta su to tačno stilske vežbe?
Genijalna knjiga Rejmona Kenoa. Onaj tekst što je Dr.Grba poslao je
početna vežba. Onda se taj isti tekst provlači kroz sve moguće stilove,
dijalekte, permutacije i ostalo što padne na pamet. Video sam čak dve
dobre pozorišne (!) verzije, jednu je davno izvodio Pero Kvrgić (kao
monodramu?), a drugu je izvela Dramska Radionica Centar (ZR). U potonjoj
je čak postojala šiptarska i komsomolska verzija, a mislim i lalinska i
dalmatinska.
U samoj knjizi je dato prvih sto vežbi, a autor je lepo rekao da tu ne
mora da bude kraj.
unknown.2557ndragan,
/ Predlazem za CIVILIZACIJU.5 novu temu dizelasi.....
Dobrodošli da ostanu ovde, biće tu nešto i za reciklažu. Do
Civilizacije.5 možda će se zvati Turbo.perkins?
unknown.2558ndragan,
/ Na početak bi dodao grupu PLIVADONA. Imaju jednu vijugu, zar ne? (:
Kokoške imaju jednu vijugu. Ako hoćeš da ne seru po dvorištu, treba da
imaju i drugu.
Za knjigovođe kažu da imaju dve vijuge, dugovnu i potražnu. Novija
istraživanja tvrde da oni u stvari imaju dvobitni procesor sa četiri
stanja: duguje, potražuje, saldo, panika.
unknown.2559gtomic,
> BTW, da li ste gledali tu emisiju? Slucajno sam video u novinama najavu. I
Gledao sam sa interesovanjem, pogotovo sto sam pre dva dana procitao
scenario:)
Kad sam video scenografiju i glumce shvatio sam da ce film da bude bomba.
Scenario je napisan u tipicnom Kovacevicevom stilu, punom zgodnih fazona a
na kraju ostavlja gorak ukus u ustima.
Zapamtite sledecu recenicu, bice hit kad se film pojavi:
"Jebem im majku fasisticku!"
unknown.2560kenza,
(;> zar se ovde raspravlja o hedonizmu?
Kakve veze sve ovo ima sa hedonizmom?!
unknown.2561kenza,
(;> Nego... optrci ti malo tih 20-ak Km i izduvaj se... i ostavi
(;> Adidaske na miru...
Ja na treningu i nosim Adidas patike ;) .Jutros je bilo
nezgodno, sve sam led i led i led....i led, a mi se samo
klizamo i klizamo i klizamo ;))))))
unknown.2562janko,
> Mislim da nije problem sa novim delima, autori će se već
> prilagoditi mediju (hipertekst roman, kako to lepo zvuči
> :).
Već postoji prvi hipertekst roman, koji je napisan na papiru, i
objavljan na papiru, pre hiperteksta. ;) Pisao naš čovek, roman
je bio najprodavaniji roman, u svetu, u poslednjih deset
godina, bilo kog autora koji živi kod nas. Ime mu je, nek se
čuje...
unknown.2563janko,
> posle priznao da je izgledalo da dve peštanske
> studentkinje pokušavaju da smuvaju i opelješe bogatog
> stranca (!).
>
> Sve mi je jasno, samo ne znam odakle mu ono "bogat".
To je bilo vreme kada su za Mađare svi stranci bili bogati. :)
unknown.2564haevorn,
Šofer autobusa se obično naziva "majstor". Isto važi i
za vozača trolejbusa ili tramvaja.
A šta kad je za volanom žena?
unknown.2565mirkot,
>> / Veran dubokim Adidas patikama..:) (bele, sa ljubičastim prugama)
>>
>> Jel' od divljeg ili pitomog adidasa?
Jel' znate šta znači ADIDAS? Ja mislim da su to početna slova imena i
prezimena (valjda) osnivača, Adolfa Daslera (ili tako nekako). To je
ranije pisalo na onim plavim kutijama.
A jel' znate zašto se TETRIS (pravi) tako zove? Zato što su sve
figurice sastavljene od četiri kvadratića (ko je razumeo - shvatiće).
Mirko
unknown.2566dcolak,
│>> 1. džentlmen je džentlmen i kad ga niko ne gleda
│>> 2. džentlmen je džentlmen i kad je bez novaca
3. džentlmen je džentlmen i kad bije :)
Sledge DAMMIR!
unknown.2567madamov,
> A šta kad je za volanom žena?
Opet majstor. Majstor ostaje majstor bez obzira na pol. B)))
unknown.2568madamov,
> Sreća naša što u Novom Sadu nema toliko dizelaša.
Blago vama. B) Mi nismo te sreće.
unknown.2569madamov,
> kad bi ih depilirale tek bi onda videle koliko su tanke...:)
I izgubile bi mogućnost održavanja toplote koju im te "prirodne" čarape
nude. B)
unknown.2570darone,
..co j extra
..co rep strip
>> Ako ništa drugo, citati iz Alana Forda bi izgubili polovinu
>> svoje draži u drugoj varijanti. :)
Zašto je onda strip obožavan i u Hrvatskoj? Grešiš, fora je u prevodiocu.
Nenad Brixy, koji je sam radio prevod i upisivao slova do, ako se dobro sećam,
90. epizode, je genije svoje vrste :) Ni jedna legendarna rečenica iz Alana
Fora ne dopire iz kasnijih epizoda. Sve je u staroj slavi.
darone
p.s. iz istih razloga su propali i Družina od vješala, Maxmagnus, i Johnnie
Logan (iako se ovaj poslednji provukao kroz iglene uši - kod mene ga je
spasila epizoda "Bolnica doktora Pilikosta" :))))
unknown.2571darone,
>> A šta kad je za volanom žena?
To je opasnost po javni red & mir ;)
unknown.2572darone,
>> > Ja ih mrzim jer ih najcesce nose ribe sa debelim
>> > (nedepiliranim??) nogama
>>
>> Verovatno su debele posto su nedepilirane, kad bi ih depilirale
>> tek bi onda videle koliko su tanke...:)
E fala ti na objašnjenju, mi inače slabo kapiramo ;)
unknown.2573darone,
>> (;> zar se ovde raspravlja o hedonizmu?
>>
>> Kakve veze sve ovo ima sa hedonizmom?!
Šta je to hedonizam? ;))))
unknown.2574gtomic,
> Kad god sam listao neke stare knjige, Osijek sam nalazio kao Osek. Cak i
> na jednoj mapi u nekoj knjizi iz 38. pise Osek. Ja nisam sasvim siguran
> sta je prevedeno u sta ;)
Secam se da sam pre nekoliko godina na federativnoj TV gledao reportazu
o nekoj baki koja je bila prva miss u Jugoslaviji (Kraljevina), e pa
ta baka je uporno govorila da je rodjena u Oseku i tamo je zavrsila gimna-
ziju ....
unknown.2575dr.grba,
>> posle priznao da je izgledalo da dve peštanske studentkinje
>> pokušavaju da smuvaju i opelješe bogatog stranca (!).
>>
>> Sve mi je jasno, samo ne znam odakle mu ono "bogat".
Mora da si bio u farmericama.
unknown.2576dr.grba,
>> Mozes li mi reci koja su slova zamenjena, da bi ih popravio
>> ispravio (kod mene je sve u redu) ??
NPR, umesto slova ž (žaba) vidi se ono špansko N sa kvačicom. Da ne prebiram,
ima ih još... Da ne koristiš WIN okruženje?
unknown.2577dr.grba,
>> E? Šteta. Možda ti ne leži. Meni nije bila dosadna ni u jednom
>> trenutku, naprotiv.
Mislim da ću pokušati ponovo jednom kad mi ne bude frka...
unknown.2578dr.grba,
>> Scenario je napisan u tipicnom Kovacevicevom stilu, punom zgodnih
>> fazona a na kraju ostavlja gorak ukus u ustima.
O Dušku Kovačeviću ne bih da trošim reči... Moj duboki naklon majstoru.
A u kombinacuiju koja će ispasti susretom Duška Kovačevića i Kustine ekipe
bih mogao da se kladim na uspeh.
Subjektivan sam do daske i bez diskusije. Neka protivnici mog mišljenja
ne pokušavaju da me ubeđuju u druge teorije, neće uspeti.
unknown.2579dr.grba,
>> Zašto me je mrzelo da čitam ceo tekst? Naslov teksta: "Bitka zbog
>> pravopisa". U podnaslovu: "Napisana su dva pravopisa srpskog jezika
>> - nikšićki i novosadski. Ministarstvo prosvete će odlučiti koji je
>> bolji."
Ono što bih vrlo rado napisao povodom ovog slučaja nije baš pristojno.
Ali zamislite jednu sočnu seljačku psovku, od koje pođu žmarci. E, to im.
Je li onaj žmarković još uvek ministar prosvete?
unknown.2580dr.grba,
>> Ovo je kao u Bardžisovoj "1985" (inače shit knjiga): ako 90%
>> Engleza kaže "you was", onda je to pravilno.
K'o američkli crnci u 19. veku : "I know who I is..." (:
unknown.2581dr.grba,
>> Empirijski sam utvrdio da je to jedina osoba koju ne mogu (bez
>> ozbiljnih posledica po sebe i okolinu) da slušam duže od 60
>> sekundi. Istovremeno gledanje iste kreše tu granicu na pola.
Ja nisam iskušavao granicu. Jedno veče sam iz čista mira hteo da istučem
ženu, a ona se spasla kuvanjem čaja. Od onda ne rizikujem...
unknown.2582vitez.koja,
#=> Šekspir se do dana današnjeg preštampava, i još se nije našao niko
#=> da izmeni ijedno slovo (osim ako je našao tačniji original, a i to
#=> je onda opet u istu svrhu).
jok, samo u hamletu ima onih fusnota, tipa '...ovde u originalu
piše "good", a većina Šekspirologa smatra da je to greška u pisanju,
odnosno da treba da piše "god". time rečenica (*) dobija svoj 'pravi'
smisao...' (naravno smisao je potpuno suprotan kad piše god)
(*) ta rečenica je nešto 'lešina koju bi i bog ljubio' ili nešto
slično (negde u drugom činu, čini mi se, pogledaj).
sk
unknown.2583ilazarevic,
> Šta bi sa drugim delom one priče o Baroness od pre par godina?
Treba pitati Bandita da li je voljan da je nastavi.
unknown.2584ilazarevic,
> Mađarski. Izgleda da su u pravu :)
Ovo sam primetio već n+1 puta. Dakle, imena jezika se pišu MALIM slovom.
unknown.2585ilazarevic,
> Ja ne branim dizelaše, ja branim stil oblačenja, pod prvo:
> branim Diesel jeans. :)
Nekom nesrećom, one koji to nose zovu dizelaši :)
unknown.2586enterprise,
<$> Verovatno zakljucujes da su ovakve patike ZA SPORT bolje od
<$> obicnih Adidas sa tri roze crte.
Sasvim se slažem. Nisam ni ja oduvek nosio Nike. Pa, imao sam ja ADIDAS
kožne, i sa roze crtama i crnim, medjutim, posletih patika, kada sam
obuo Nike, to je bio praznik za noge! :) pa ADIDAS su veoma krute patike
i nikako ne bih uspeo da treniram nešto u njima. :( Ipak su NIKE & REEBOK
mekše, ili se meni čini ? :)
unknown.2587enterprise,
<$> Ne daj se, naravno. Ako u D2 ima nekakvih vrednosti, koliko
<$> te znam, umećeš da ih odbraniš. Posle onog treninga na
<$> SetNetu trebalo bi da si dorastao ovdašnjoj publici.
Dorasto, nego šta ! :)))))))
unknown.2588enterprise,
<$> Pališ čoveka koji zastupa vrstu koja bi mogla fizički da
<$> ugrozi tvoje dete.
E, bre, pa ti ga pretera. :) Jer znaš ti nekog Dizelaša ? Jesi li pričao
sa nekim ortakom koji nosi recimo Diesel-ke ?
unknown.2589enterprise,
<$> Odeću upunjavaš, a ponašanje upražnjavaš, ili obratno, ostade
<$> mi nejasno.
:)) Oblačim se kao oni, ponašanje NE!
unknown.2590enterprise,
<$> Ja ih mrzim jer ih najčešće nose ribe sa
<$> debelim (nedepiliranim??) nogama a muškarci sa tankim da bi
<$> ih sakrili :). Levis 501 je i dalje moj adut :)
ja se sa tim ne slažem. Diesel nose i oni koji imaju debele & tanke
noge, kao i 501.
unknown.2591enterprise,
<$> BTW, "kajla" je nov detalj, šta je to u stvari? Zamišljam je
<$> kao potkivački ekser, te mi nije jasno kako se kači oko
<$> vrata. Dovoljno efikasno zaobilazim spomenute krugove, te
<$> zaista ne znam koji je to.
Lanac. Inače poznato je da ko nosi deblji lanac više "vredi" od onog
ko ima tanji, jer ako imaš debeo lanac, znači da isti možeš i da odbraniš
ukoliko te neko napadne, ITD. tako je barem na Novom BGD-u. To sam čuo
od tamošnjeg šefa police. A oni koji nose kajleuopšte nisu (uvek) dizelaši,
nego uglavnom drugi, koji sa tim nemaju nikakve veze ...
unknown.2592enterprise,
<$> prosto blam kada slučajno izleti iz košulje ili duksa. Svi mi
<$> odma' kažu da sam dizelaš :(
A šta, ti si dizelaš ako nosiš kajlu ? ja imam zlatan lanac sa krstom
kao privezak, i dobio sam ga kao uspomenu od meni drage osobe, i opet nema
nikakve veze sa dizelašima.
unknown.2593enterprise,
<$> Ne baš sav, samo probran. Dizelaše još nekako i trpim, a
<$> Mulju Regulator
Izgleda da nisam u toku, ko je to ? :)
unknown.2594enterprise,
<$> Ajde ti meni reci šta podrazumevaš pod pojmom riba? Devojka
<$> koja se tuče je riba? Devojka koja dobro izgleda je riba?
<$> Devojka koja je ženstvena je riba? Riba (!) fuj, kako to
<$> džukački zvuči!
Izraz riba sam koristio jer sam morao. :) Riba = devojka, lepa, inteligentna,
ženstvena ITD. neki to zovu RIBA, ja zovem devojka. :)
unknown.2595enterprise,
<$> I gde si još bio? Gradiš mišljenje na osnovu jednog (bednog)
<$> primera. Hoćeš li reći da si sigurniji kad te bolje pretresu?
<$> Plašiš se samog sebe?
ne plašim se samog sebe, nego drugih. uvek je bolje kada ni sam nemaš
oružje. U slučaju svadje (još ako se napije) vadi pištolj. Tu posle više
nema kajanja. Mislim da je bolje kada nema oružja, pa i ako se posvadjaš,
pobiješ ITD opet nije tako ozbiljno. Ovako to njega ili on tebe može da
ubije. :((
unknown.2596enterprise,
<$> Vidim ja da devojke više vole fightere :) pa sam pomislio da
<$> bih mogao da se promenim :)
To i nije tolko istina, tj. polovična istina. Zavisi kakve su te devojke.
Ako su neke "uličarke" one ćw više voleti fightere, ako nisu voleće te i ako
nisi fighter. :) E, sad, nisi uvek u istom društvu. nekad je bolje da se
menjaš na trenutke. :)
unknown.2597enterprise,
<$> 3. džentlmen je džentlmen i kad bije :)
Da. A uostalom, jer smo muški ili ne ? ;)Mislim da uvek treba znati da se
biješ i da biješ. Nikad ne bih pustio da me provociraju a ja da ćutim,
da ih ne gledam, da se pravim kao da ništa nisam čuo. :( naravno, ima
sutuacija kada je i to pametno.. :)
unknown.2598veca,
>> 3. džentlmen je džentlmen i kad bije :)
Jok, tada je sirovina :) neprerađena :)
unknown.2599novim,
" Kad god sam listao neke stare knjige, Osijek sam
" nalazio kao Osek.
" ako neko možda zna nešto više o ovome
" mogao bi da napiše.
znaju rečnici :)
"1. OSIJEK, m. obor, tor, ovčara: mjesto osjenčenim drvom
ograđeno za stoku.
2. OSIJEK, m. topografsko ime. Po svoj prilici ista riječ,
koja i u 1 osijek; t. j. Osijek je mjesto, gdje su osijeci za
stoku.
a) grad u Slavoniji na Dravi. U rječniku Vukovu (Essek,
Essekinum, - zabilježen akc. u lok. OsijŐku) - i u Daničićevu
(Osek, s potvrdom iz svršetka XVII vijeka). 'Ostadoše Nemci u
Oseku, a Turci osvojiše sav Srem do Oseka'. Šafarik letop. 87.
'Kad k Oseku bijeg obrata'. Kavanjin 265. 'Iđe vojska do grada
Osika'. Kačić razg. 235. 'Misto je ovo (t. j. Almaš) nižje
slavnoga grada Osika'. Lanižlić utoč. XIV. 'Brod, Gradiška,
Osik i Varadin'. M. A. Reljković sat. 22.
b) Osijek je ime i nekim drugim mjestima: Osijek, selo u
Bosni u okružju sarajevskom, mahala u Hercegovini, Osik, mahala
u Bosni u okružju bihaćkom. - Osik, zaselak u Dalmaciji u
kotaru spljetkom. - Osik, selo u Hrvatskoj u županiji ličko-
krbavskoj.
3. OSIJEK, m. šuma u Srbiji u okrugu užičkom (u srezu
zlatiborskom).
4. OSIJEK, m. od drvenijeh kuća sve ono, što je pod krovom.
Govori se u Lici. Isto značenje i akc. za užički okrug u
Srbiji.
5. OSIJEK, m. zemljište, što pripada kojem selu.
6. OSIJEK, m. hrid (koja je kao odsječena od drugih)...
Možda bi bilo bolje pisati osjek.
7. OSIJEK, m. nom. act. prema glag. osjeći."
zaključke izvucimo sami.
unknown.2600drpr,
-> Trenutno kod Copea, a nadam se da se neće zagubiti u mračnim
-> hodnicima Sezamovih korisničkih menjaža ;)
Ma ne dam bre nikome, često ih puštaju na radio Politici pa
slušaj a ja ni Ćelavom nedam nazad ;))
cope
unknown.2601drpr,
-> Da li si ikada probao da trcis u nekim patikama sa vazdusnim
-> djonom(nije vazno koja je marka),sa REEBOK ERS sistemom,
-> sa HUMMEL-ovim sistemom za regulaciju jacine pritiska??
-> Verovatno
Jesam imam i ja neke Reebok patike (stare 4 godine) i bile su
fine za šetanje i za trčanje ako trčiš po normalnim mestima,
malo kiše malo fudbala i basketa i sad su razglavljene, služe samo za
"nabrzaka izlazak" jer nemoraju da se pertlaju :)). Možda sam
malko preuveličao stvari ali stvarno sve više se naginje nekoj
modi olakšicama itd , na kraju će te patike i same da idu ako
treba, a tako treba ;)))))
cope
unknown.2602dcolak,
│>> 3. džentlmen je džentlmen i kad bije :)
│
│ Jok, tada je sirovina :) neprerađena :)
Nisam mislio da bije ženski svet :)
No, zanima me, da li si džentlmen ako se pobiješ jer te neko
verbalno zaj*bava?
Sledge DAMMIR!
unknown.2603vitez.koja,
#=> A onda se Kusta u onoj emisiji o početku snimanja novog
Je'l to onda kad su puštali "Dom za vešanje". ? Neki prostak u televiziji se
dosetio da dorežira film, pa je potpuno izbacio poslednju scenu (kada Perhanov
stric li je razgovara sa raspetim Isusom). Kakav kreten :(((((
unknown.2604vitez.koja,
#=> Nije 140, nego 142. I prestanite da živite u zabludi da
#=> se IQ meri u procentima.
IQ se meri brojem koji iznosi 100 kada je ispitana jedinka potpuno prosečna.
Računa se po formuli mentalni_uzras/fizički_uzras (zapravo samo za klince, ali
ni za matore nije bitno drugačije).
Zaključak - izražvanje IQ u procentima nije tako pogrešno.
unknown.2605paki,
> Nenad Brixy, koji je sam radio prevod i upisivao slova do, ako se dobro
> sećam, 90. epizode, je genije svoje vrste :) Ni jedna legendarna
Svaka mu čast! To majka više ne porađa ;)
> p.s. iz istih razloga su propali i Družina od vješala, Maxmagnus, i
> Johnnie Logan (iako se ovaj poslednji provukao kroz iglene uši - kod
> mene ga je spasila epizoda "Bolnica doktora Pilikosta" :))))
Johnnie Logan? Taj strip sam poslednji put video pre, otprilike,
7 godina (bio sam mlogo mali tada ;), ali se sećam da nije bio
loš. Jedino se pomalo sećam epizode sa scenama pokušaja nečijeg
ulaska u autobus i vozačem koji nije baš bio rad da pusti
dotičnog :)))
unknown.2606drpr,
-> ja se sa tim ne slažem. Diesel nose i oni koji imaju debele
-> & tanke noge, kao i 501.
Slagao bi se da živiš blizu frizerske škole ("Škola za negu
lepote" ;))). Još kad se oklizneš na tečni puder kojim se te
"devojke" mažu u ogromnim količinama.....
cope
unknown.2607novim,
" znaju rečnici :)
ispade iz poruke važan podatak - izvor je Rkečnik JAZU (tzv.
Daničićev).
unknown.2608veca,
>> Izraz riba sam koristio jer sam morao. :) Riba = devojka, lepa,
>> inteligentna, ženstvena ITD. neki to zovu RIBA, ja zovem devojka.
>> :)
Rekao si da se tuče (neka devojka iz tvoje škole, ako se dobro
sećam) da bi bila riba :)
unknown.2609veca,
>> Izgleda da nisam u toku, ko je to ? :)
Lokalna lujka :)
unknown.2610veca,
Majkl Vajding
KUPOVANJE FARMERKI U BELMEJNU
farmerke.arjunknown.2611wizard,
> Auu..., al se ovde ucutalo....
Evo malo tekstova za vaše zbirke.
----------------------------------------
Moje selo
lepše od Pariza,
lepo iz daleka,
još lepše iz bliza.
Iz odžaka dim se puši,
na tavanu meso suši,
ja sam seljak
u srcu i duši.
Moje selo
lepše od Pariza,
lepo iz daleka,
još lepše iz bliza.
Ja sam seljak veseljak,
al' u duši tugu krijem,
šta ću jadan kraj Morave
kad ne znam da plivam.
Moje selo
lepše od Pariza,
lepo iz daleka,
još lepše iz bliza.
Preko reke drugo selo,
malo veće nego naše,
čobanica mene zove,
veselo mi rukom maše.
Moje selo
lepše od Pariza,
lepo iz daleka,
još lepše iz bliza.
----------------------------------------
HOĆETE JOŠ?
unknown.2612dejanr,
>> > Šta bi sa drugim delom one priče o Baroness od pre par godina?
>>
>> Treba pitati Bandita da li je voljan da je nastavi.
Bolje je pitanje ima li materijala :))
unknown.2613astojkovic,
Intervju je bajat. Vazniji od Birna je Timoti Liri koji vodi
intervju, a usput izlaze i neke svoje, takodje bajate ideje.
Zanimljivo je koliko se potvrdjuje poznata ideja po kojoj je
u savremenoj WASP + NIGGAZ muzici nestalo novih ideja pa
inspiraciju (citaj pare) traze u izvornoj africkoj, latinskoj, pa
i slovenskoj itd.
Na primer:
-Pol Simon (Pavle ili Savle pitanje je sad? ;) tako pozove
Los Lobose (Vuce - Vuce) u studio da, kao, malo sviraju. I on se
tu ni ne pojavi. Oni malo sviraju. Tip koji radi za Simona ih
isplati i oni odu. Kasnije prepoznaju svoje stvari na njegovoj
novoj ploci. Sta je bilo? Nemamo pojma! (Covek crpe nove ideje.)
-Prodigy ili tako nesto techno ili tako nesto. Slusajte
pazljivo. Mene njihove stvari podsecaju na srpska kolca. Znate
ono uz frulu, itd.
Da, inace, Liri (kako vas nije sramota? imate 100 godina,
a pricate gluposti!) jos uvek ne kapira da je od njegovog
radikalnog humanizma do antihumanizma veoma mali korak. Tj ovo
drugo je odgovor na ono prvo (ljudsko bice NIJE jedinica
mere, narocito ne za dobro i zlo).
Sve ostalo je lenjinizam.
Treba procitati.
Sale
unknown.2614enterprise,
<$>
<$> Rekao si da se tuče (neka devojka iz tvoje škole, ako se
<$> dobro sećam) da bi bila riba :)
Da, ona se tuče da bi "kao" to postala. Za mene ona nikada neće biti
riba tj. devojka, za neke oće ..
unknown.2615enterprise,
<$> No, zanima me, da li si džentlmen ako se pobiješ jer te neko
<$> verbalno zaj*bava?
ja mislim da jesi ako se pobiješ, a ako se ne pobiješ onda si
nešto gore .. :(
unknown.2616spantic,
> Tja, naći će se već neko da to uradi umesto njih. Taj mi problem izgleda
> mnogo jednostavniji od bojenja filma - a ipak dobar broj starih filmova
> (osim Hičkokovih) "obojiše".
I upropastiše ih tako. Ti filmovi su bili prilagođeni crno-beloj tehnici.
unknown.2617balinda,
RADENKO STANKOVIĆ
lekar
Rođen je 1880. godine. Istaknuti kardiolog, profesor Medicinskog fakulteta u
Beogradu, senator Jugoslavije i kraljevski namesnik. Autor niza radova iz
interne medicine a naročito iz kardiologije. Umro je 1956. godine.
unknown.2618balinda,
ANDRA BANKOVIĆ
publicist
Rođen je 27. oktobra 1857. godine u Jagodini. Stolarski radnik, jedan od vođa
srpskog radničkog pokreta. Sarađivao je u Istini, uređivao Srpskog zanatliju i
Socijaldemokratu, inicirao pokretanje Radničkih novina. Aktivan je u Zanatskom
udruženju, zalagao se za osnivanje Socijalističke stranke (sa Pelagićem). Bio
je srpski predstavnik na kongresu Druge internacionale u Londonu (1896) i na
Prvoj balkanskoj socijalističkoj konferenciji (1909). Organizovao je više
radničkih štrajkova, bio je proterivan u Rusiju, Austriju i Nemačku. Umro je u
Beogradu 18. novembra 1911. godine.
unknown.2619balinda,
STOJAN VELJKOVIĆ
pravnik
Rođen je u januaru 1830. godine u Paraćinu. Doktorirao je prava u Hajdelbergu.
žlan Društva srpske slovesnosti. Profesor beogradskog Liceja, ministar pravde
(1871-1873, 1879-1880) i predsednik Kasacionog suda. Zaslužan za donošenje više
državnih zakona. Objavio cenjeno delo Objašnjenje trgovačkog zakonika. Umro je
u Beogradu 22. aprila 1925. godine.
unknown.2620balinda,
NIKOLA GRBOVIĆ
knez
Rođen je oko 1760. godine u Martešiću (kod Valjeva). Aktivno je
učestvovao u organizovanju narodne srpske vojske (1793-1796) i borio se sa
svojim Kolubarcima na strani Hadži Mustafa-paše protiv janičara (1793-1797).
Ustanicima je prišao na samom početku Prvog srpskog ustanka. Učestvovao je u
oslobađanju Valjeva i drugih mesta. Bio je ustanički delegat na pregovorima sa
Bećir-pašom (1804). Učestvovao je u borbama za oslobođenje Beograda (1806).
Umro je 12. decembra 1806. godine.
unknown.2621balinda,
DRAGOLJUB J. FILIPOVIĆ
pesnik
Rođen je 21. februara 1884. godine u Loznici (kod Kragujevca). Učitelj i plodan
patriotski i proleterski pesnik. Kolika je njegova ljubav prema Srbiji bila
pokazuje i podatak da je pri povlačenju preko Albanije nosio i grudu srpske
zemlje. Objavio je knjige: Krvave strune, Srbljak, Kosovski božuri i dr. Umro
je u Beogradu 27. februara 1933. godine.
unknown.2622balinda,
DANILO čIVALJEVIĆ
književnik
Rođen je 2. septembra 1862. godine u Kotoru. Posle Krivošijskog ustanka
(1881-1882) prešao je u Srbiju i radio kao činovnik i inspektor. Jedan je od
osnivača Srpske književne zadruge. Uređivao je časopise Kolo i Javor.
Proučavajući jugoslovensku književnost, dao je sledeća zapažena dela:
Srpsko-hrvatska bibliografija, O Marinu Držiću, Andrija Kačić-Miošić, Cvijeta
Zuzorić i D. Zlatarić i dr. Umro je u Beogradu 15. septembra 1934. godine.
unknown.2623balinda,
VASILIJE JOVANOVIĆ
episkop i svetac
Rođen je oko 1600. godine u Popovom Polju. Zahumski episkop (1639-1671). Boreći
se za oslobođenje Crne Gore, protiv turskih zavojevača, proglašen je za sveca,
pod imenom Sv. Vasilije Ostroški, jer mu je sedište bilo u manastiru Ostrog kod
Nikšića. U borbi protiv Turaka oslanjao se na Rim. Umro je 1671. godine.
unknown.2624balinda,
VELIZAR KOSANOVIĆ
lekar
Rođen je 11. januara 1899. godine u Beogradu. Medicinu je studirao u Parizu,
Beču i Rimu. Dobrovoljno odlazi na front (1915), povlači se sa srpskom vojskom
preko Albanije i odlazi u Francusku, gde studira medicinu. Proteran je iz
Francuske zbog učešća u demonstracijama u korist SSSR. Zbog političke
aktivnosti, proteran je sa studija i u Beču, pa medicinu završava u Rimu
(1924). Za vreme Španskog građanskog rata, organizuje slanje sanitetskog
materijala republikanskoj armiji u Španiji, a posle sloma Jugoslavije prikuplja
sanitetski materijal za tzv. NOB. Otkriven u ovoj akciji, uhapšen je u junu i
iz logora na Banjici odveden na streljanje 17. oktobra 1941. godine.
unknown.2625balinda,
NIKO BARTULOVIĆ
književnik
Rođen je 23. decembra 1890. godine u Starigradu (na Hvaru). Studirao je
filozofiju u Pragu i Gracu. Bio je aktivan u nacionalnim akcijama omladine u
Dalmaciji, osuđen je kao veleizdajnik (1914). Uređivao je u Zagrebu Književni
jug. Objavljivao je prozu, književne kritke i novinske članke, a bavio se i
prevođenjem. Značajna su mu dela: roman Na prelomu, drama Kuga, knjiga priča
Ljudi na ostrvu i dr. Ubijen je u jesen 1943. godine.
unknown.2626balinda,
VASA OSTOJIĆ
slikar
Rođen je početkom XVIII veka u Sremskim Karlovcima. Sredinom veka pominje se
kao Vasso Mahler ili Mahler Basilius Ostojes. Radio je ikone, bakroreze i
ikonostase. Dva najpoznatija njegova ikonostasa (u manastiru Rakovcu i u
Budimu) propala su za vreme Drugog svetskog rata. Umro je u Novom Sadu krajem
marta 1791. godine.
unknown.2627balinda,
ĐORĐE POPOVIĆ DANIžAR
književnik
Rođen je 20. oktobra 1832. godine u Bukovcu (Srem). Završio je prava u Beču.
Književni istoričar, novinar, prevodilac i leksikograf. Urednik Sedmice,
Srbskog dnevnika i Danice. žuven je njegov prevod Servantesovog Don Kihota.
Pored više rečnika objavio je i: Istoriju srpskog naroda, Bački Bunjevci i
Šokci, Knez Miloš Veliki i dr. Značajan je i kao organizator književnog života.
Umro je u Beogradu 25. marta 1914. godine.
unknown.2628balinda,
MIHAJLO RAŠIĆ
general
Rođen je 25. jula 1858. godine u Aleksincu. U Prvom balkanskom ratu (1912)
uspešno je komandovao Dunavskom divizijom drugog poziva koja se istakla u
Kumanovskoj bici i pri opsadi Jedrena, a takođe i u Drugom balkanskom ratu
(1913) kod Krive Palanke. U Prvom svetskom ratu komandovao je Kombinovanom
divizijom koja se istakla u Cerskoj i Kolubarskoj bici. Bio je delegat srpske
vojske pri savezničkoj Vrhovnoj komandi u Parizu (1916-1918), te vojni ministar
Srbije (1918-1919). Umro je u Beogradu 17. februara 1932. godine.
unknown.2629mnikolic,
> Iz odžaka dim se puši,
> HOĆETE JOŠ?
Pogrešio si temu, ovo je za deponiju.
m.
unknown.2630dr.grba,
>> Je'l to onda kad su puštali "Dom za vešanje". ? Neki prostak u
>> televiziji se dosetio da dorežira film, pa je potpuno izbacio
>> poslednju scenu (kada Perhanov stric li je razgovara sa raspetim
>> Isusom). Kakav kreten :(((((
To je video verzija, koja je dosta kraća. Ima i drugih, vrlo uočljivih
razlika. U ovoj verziji je izbačena, npr, cela sekvenca u kojoj Hatidža
na nekoj ledini leči Azrinog oca (onog što okreće cigaru u usta da se
smiri (: ) U ovoj verziji je scena blata na "trgu" mahale, na samom početku
filma malo produžena....
A to što je isečena cela jedna perfektna scena ("Bože, ja sam tebi pomogao,
sad ti pomozi meni. Vidiš ove kockice?....") je velika šteta, jer upravo
tu scenu možemo "zalepiti" za prvi Merdžanov monolog o kockanju, u pomenutoj
prvoj sceni filma i dobiti jedan beskonačni krug....
unknown.2631dr.grba,
>> HOĆETE JOŠ?
E, da ti ž&*$%&ž#$%ž#!! ))):
Zar treba da lupim resign na temu muzika???
unknown.2632dr.grba,
>> E, bre, pa ti ga pretera. :) Jer znaš ti nekog Dizelaša ? Jesi li
>> pričao sa nekim ortakom koji nosi recimo Diesel-ke ?
Ja svoje ortake (kolege, prijatelje sa kojima nešto zajedno radim) biram
po onome kako razmišljaju, a ne šta nose. Sa ljudima koji vrše kategorizacije
ljudi prema odevnim predmetima ne želim da imam posla.
unknown.2633dr.grba,
>> Zaključak - izražvanje IQ u procentima nije tako pogrešno.
Pa znaš šta, mogla bi se uvesti jedinica za magnetne memorije,
npr x Bajta po kvadratnom milimetru.
---> "Molim vas jednu svesku za četvrti razred."
"'Oćeš za pre podne ili za popodne?"
unknown.2634dr.grba,
>> >> Izgleda da nisam u toku, ko je to ? :)
>>
>> Lokalna lujka :)
Piće za Vecu! (((:
unknown.2635vitez.koja,
#=> Šofer autobusa se obično naziva "majstor".
U upotrebi je i "Miško" :)
unknown.2636niklaus,
(:>>> Ne znam za "brze momke" po diskotekama, ali članovi MENSE imaju
(:>>> IQ preko 140% (sto četrdeset procenata, što bi ti rekao). Pa ti
(:>>> vidi... ((:
(:>
(:> Nije 140, nego 142. I prestanite da živite u zabludi da se IQ meri
(:> u procentima.
Ma znam ja. Vidi kako je ironična moja poruka.
Nego "brzi" enterprise nije upućen...
(:niklaus:)
unknown.2637niklaus,
(:> ne plašim se samog sebe, nego drugih. uvek je bolje kada ni sam
(:> nemaš oružje. U slučaju svadje (još ako se napije) vadi pištolj.
(:> Tu posle više
Ja u startu odustajem od odlaska na mesta, u kojima mogu da zapadnem
u slični situaciju. Ti voliš izazov, ili jednostavno važi da guns & dizel idu
ruku pod ruku?
(:niklaus:)
unknown.2638niklaus,
(:>> Sreća naša što u Novom Sadu nema toliko dizelaša.
(:>
(:> Blago vama. B) Mi nismo te sreće.
Ali zato je Novi Sad pun Vadikala... ):
(:niklaus:)
unknown.2639darone,
>> > Nenad Brixy, koji je sam radio prevod i upisivao slova do, ako se dobro
>> > sećam, 90. epizode, je genije svoje vrste :) Ni jedna legendarna
>>
>> Svaka mu čast! To majka više ne porađa ;)
žekaj, ti ovo u negativnom kontekstu?
>> Johnnie Logan? Taj strip sam poslednji put video pre, otprilike,
>> 7 godina (bio sam mlogo mali tada ;), ali se sećam da nije bio
>> loš.
To sam i ja mislio za Zagora ;)))
unknown.2640darone,
>> Računa se po formuli mentalni_uzras/fizički_uzras (zapravo samo za klince,
>> ali ni za matore nije bitno drugačije).
Ma ne određuje se tako :) Mensini testovi se rade po nekom blesavom fazonu da
samo mlađi od 16 mogu da imaju IQ veći od 180, 190. Ozbiljni IQ testovi idu
dublje, rade se po par dana, i analiziraju još toliko. Tako su bar pričali na
filozofskom pre par godina.
>> Zaključak - izražvanje IQ u procentima nije tako pogrešno.
A kako jeste? ;)
unknown.2641.bale.,
Evo i price o Uzbekistanu.
Uzbekistan se nalazi na jugu bivseg SSSR-a. Zajedno sa Kirgiskom,
Tadzekistanskom i Turkmenskom republikom cini srednjeazijski pojas
bivseg SSSR-a, koji se prostire od Kaspijskog mora na zapadu do
granice sa Kinom na istoku, dok su juzno Iran, Avganistan, a i
Pakistan i Indija su blizu. Na zapadu, uz Kaspijsko more, su pustinje
Kizil-Kum i Kara-Kum (u prevodu: crveni pesak i crni pesak), reka
Amur Darja i Aralsko jezero, a na istoku su planine (Pamir), i
najvisi vrh u bivsem SSSR-u - Vrh komunizma :)). (Ima ih jos sa
bisernim imenima, kao, npr. vrh Karla Marksa, Vrh Lenjina. BTW, da li
neko zna da li su ta imena sada promenjena?) Elem, Uzbekistan je
negde u sredini, tj. na ivicama pustinja, s jedne strani, i na
pocetku planina, s druge.
Na tim prostorima se zivelo i u III veku pre Hrista. Tuda je prolazio
cuveni Put svile. Osvajali i razarali su ih mnogi - od Aleksandra
Makedonskog do Dzingis Kana. Bili su pod vlascu Arapa, Persijanaca,
Turaka i Mongola. U VIII veku nase ere prisajedinjeni su Arapskom
kraljevstvu i primili su islam. Samarkand, Buhara i Hiva su
najpoznatiji drevni gradovi u tim krajevima. Svoje zlatno doba
doziveli su u XIV i XV veku, u doba karavana. Bili su na raskrsnici
puteva tog doba i u gradovima je cvetala trgovina. Izgradjene su
mnoge kolosalne gradjevine. Osim toga, imali su i sjajne naucnike,
ali o tome cu kasnije.
Za mene je to bio prvi boravak u Aziji (koga se secam :) ). Sve je
bilo novo, neobicno i strano. Pogotovu za nas Evropljane. Tempo
zivota tamo je toliko razlicit od naseg. Tako su usporeni i
ravnodusni, da je to prosto neshvatljivo. Cini mi se da su u stanju
da satima nepomicno sede u nekoj hladovini i gledaju sta se dogadja
na ulici. To vazi za odrasle. Deca su, kao i svuda, radoznala do
besvesti. Ljudi su tamnoputi, ali ne crni, sa jako crnom kosom.
Stravican kontrast toj tamnoputosti daju vatrene boje u koje se
oblace. Toliko boja do tada nisam videla. Verujem da bi njihove
tkanine mogle da se takmice sa bojama u Crvenom moru, koje su ovde
opisivane :). Svila je tamo narodna tkanina. Svi su obuceni u
svilu. Doduse, sada je to, uglavnom, vestacka svila, ali nekada je
sve bilo od prave svile. Samarkand je bio cuven bas po svili.
Eksploziju boja treba doziveti, ali pokusacu da je opisem. Sve boje
su jake, uzasno jake. Tkanine su i jednobojne i sarene. One
jednobojne su kako tako moguce za gledanje. Ali one sarene... prosto
bodu oci. Crveno, zuto, narandzasto, roza, ljubicasto, ciklama, belo,
plavo, zeleno, crno, braon... Sve to na jednom mestu. Sare na
tkaninama su, u skladu sa islamskim zakonima, iskljucivo
geometrijske. I to posebnog oblika. Kao da je gomila stalaktita (ili
stalagmita), svi u raznim bojama, stavljena na platno. Hocu da kazem
da su povrsine koje su iste boje nekako reckaste. Kad se pogleda ceo
osnovni motiv, ima se utisak da se gleda leptir, rasirenih krila.
Posebna zanimljivost je kako to nose. Pretpostavljate da te vristece
tkanine nose samo zene. E, njihova nosnja se sastoji iz pantalona,
koje su uske i dugacke do malo iznad clanaka, tako da pokrivaju noge
i haljine-tunike, koja je do iznad kolena. Obicno su od istog
materijala, istog dezena, mada nije obavezno. Tunika je ravna, sa
rukavima do lakata ili kracim. Ona leptir-sara je namestena tako da je
na sred tunike, i napred i nazad. Ne bi to bilo tako strasno da nisu
pomesane tolike boje. Ovako je bas jako. Htela sam da kupim neku
svilu, naravno, sa tom sarom, i imala sam strasan problem da nadjem
nesto sto cu moci da gledam. Rezultat je da sada imam bluzu koja ide
sa crnom, belom, ljubicastom, zutom, roza, bordo, crvenom i zelenom
suknjom. A ja sam jos izabrala najmirniju varijantu :). Uzgred, svila
je fenomenalna. Sada mi je zao sto nisam kupila jos malo. Pre neku
godinu su se u Beogradu pojavili materijali sa tim motivima, ali su
bile samo dve varijante i bili su grozni. Bar za mene koja sam to
videla u originalu.
Ono sto me je zacudilo je da oni tu nosnju nose svaki dan. Na ulicama
je 95% zena tako obuceno. Ne mogu da zamislim da se po Beogradu nosi
narodna nosnja, ona u kojoj nastupa KUD "Kolo", npr. No, kod njih je
to normalno i niko se toga ne stidi. A, i ta odeca je prakticna za
velike vrucine, koje su tamo leti.
Postoje i druge, jednobojne, varijante. Tada su pantalone, obicno,
crne i nisu od svile, vec su od neceg debljeg, a tunika je od
jednobojne tkanine. Oblik je isti kao u sarenoj varijanti. Kao
dodatak se nosi i prsluk, crn kao i pantalone, i neodoljivo podseca
na jelek. Ovako obucene zene nisam vidjala na ulici, vec samo na
nekom koncertu narodnih pesama i igara, koji se uprilicava da zabavi
turiste. Inace, koncert je bio sjajan i bilo je pravo uzivanje
gledati njihove plesove i sjajne kostime. Posebno su upecatljive igre
sa macevima. S obzirom na njihovu istoriju, mozete misliti kako to
izgleda. Igre i ritam su nekako ostri, valjda u skladu sa okolnim
planinama i teskim zivotom. Preporucujem.
I, na kraju, kapica glavu krasi. Nose je svi - i muskarci i zene, i
mladi i stari. To kapce ima cisto dekorativnu ulogu. Oblik je kao kod
crnogorske kapice, a nosi se na vrhu glave, kao siptarska kapica.
Moze biti okrugla i cetvrtasta. Sare i oblik kape zavise od kraja iz
koga je doticna osoba, pa svaka oblast ima svoju kapu. Takodje,
udate, neudate, udovice... se razlikuju po kapi. Nazalost, ne secam
se bas svih detalja sta ko nosi. Materijali od kojih se prave su,
takodje, razliciti. Mogu biti od plisa, coje, svile... Ivica kape je
druge boje od ostatka, a ostatak je svih mogucih boja. Cini mi se da
su najcesce crne, sa vezom. Moj primerak je takav. Gornji deo je
podeljen na cetiri dela nekim zmijolikim, zelenim linijama. U svakoj
cetvrtini je nesto sto lici na latice, a nije. Naravno, bogato
obojeno. Sa strane su opet neki detalji koji lice na latice.
Tamo sve zene imaju dugu kosu. Pod tim "duga" podrazumevam duzinu do
struka i duze. Obicno je pletu u pletenicu ili u vise pletenica.
Sjajno izgleda kad upletu mnogo jako tankih pletenica i stave kapce.
Kad se covek tamo navikne na nosnju i boje, ostaju mu samo jos
mirisi. Ko je bio u Aziji zna kako mirise njihova pijaca. Ko nije
bio, zao mi je, ali nece moci da zamisli. To je neki tezak miris, od
stotina zacina. Svi su poredjani jedni pored drugih i drze ih u
dzakovima. Ono sto mi ovde koristimo je samo delic. Nije nista
neobicno da se u radnji prodaje i 50 vrsta zacina. Naravno, nemam
pojma cemu svi sluze, ali mirisu neverovatno. Ono sto mi se nije
dopalo je da su pametni Rusi pijacu zatvorili u neku veliku halu.
Tezge su od betona ili drveta, svejedno je, i poredjane su kao
sedista u pozoristu. To uopste ne odgovara mentalitetu tih ljudi. Za
njih bi bilo mnogo prijatnije da je sve to na otvorenom i da je manje
"pod konac". Ovako je pomalo ustogljeno, oseca se da nije sve
prirodno.
Ali, ne daju se oni. Zivot se odvija na pijaci i oko nje. Vice se.
Cenjka se. Ljudi se zabavljaju. Cak smo videli i cirkus. Doduse, taj
cirkus nimalo ne lici na one ruske cirkuse, za koje se ide u skolu i
za koje postoje posebne zgrade. To je bio narodni, putujuci cirkus,
pod vedrim nebom. Artisti nisu isli ni u kakve skole. Bilo je i
gutaca vatre. Ali, meni najupecatljivije je bilo hodanje po zici.
Zica je bila bas visoko. Najmanje na visini bandere. I prilicno
dugacka. Hodac je isao bez ikakvih mreza ispod. Oko cikusa se okupio
silan svet. Valjda su i skupljali neku lovu. Pravo narodno veselje.
Odusevilo me i cvece. Ima ga u ogromnim kolicinama. U svim bojama.
Narocito se secam gladiola. Predivno. Cak sam se i slikala sa njima.
Kao i svuda u Aziji i Africi, ni ovde nije bilo preporucljivo piti
vodu iz cesme. A ni jesti voce i salatu opranu u toj vodi. Nezgoda je
bila sto tamo nije bilo vode u flasama, koja se kupuje u radnji. Bili
smo prinudjeni da kupujemo koka-kole, fante i slicne proizvode,
iskljucivo u konzervama od 0.3l, koje su, ubr, bile prilicno skupe za
ono vreme. Najnezgodnije je bilo gledati predivnu salatu, a ne mozes
da je jedes, jer je prana vodom iz cesme. U pocetku nisam jela, ali
posle... nisam odolela. Doduse, stomacne tegobe su me sustigle posle
nekoliko dana. :) Ali bilo je ljudi kojima je boravak tamo preseo.
Da li ste ikada pili vreo caj po najvecoj vrucini? Sada se sigurno
pitate da li sam ja luda. :) Ali to je sjajna stvar. Vreo caj
pospesuje znojenje, i lakse se podnosi vrucina. Probala sam i stvarno
je tako. Tamo ima cajdzinica na svakom koraku. Kao kod nas kafana.
Caj piju iz cinijica, nalik onim kineskim. Kolicinski, to je kao pola
nase solje. Posto je vreo, srkuce se gutljaj po gutljaj. Naravno, za
taj merak se ne moze sedeti za stolovima, kao sto to rade Englezi,
vec se lepo opruzis na kanabe. Imaju posebno napravljene "separee",
koji su cetvrtasti i malo izdignuti od zemlje. Sa tri strane su
klupice sa naslonom, a sa cetvrte se ulazi preko dva-tri stepenika.
Sve je prekriveno cilimima, tako da je pozeljno skinuti cipele.
Ispred klupica su sofe, na koje se stavlja caj. Poseban uzitak je ako
je klupica u senci nekog stogodisnjeg drveta. A moze biti i u basti,
u unutrasnjem dvoristu neke ovece kuce. Tek to je merak. A najbolje
da je sve na vrhu (jedinog) solitera, npr. (jedinog) hotela za strance
u Samarkandu, pa dok srkuces pice, gledas krovove Samarkanda u
sumrak. Predivno. Preporucujem.
Sledeci put cu nesto vise o gradjevinama.
Vera
unknown.2642darone,
>> Nego "brzi" enterprise nije upućen...
Nije "brzi", već Brzi ;)))
unknown.2643dikla,
> Intervju Davida Byrnea za Mondo 2000 (izvor World-Wide Web).
Ovo ti je dobar fazon da malo "plasiras" vesti po temama, kad
vidim ono u digestu uplasim se koliko toga ima....
unknown.2644dikla,
> Ali zato je Novi Sad pun Vadikala... ):
Oni su manje uocljivi od dizelasa...:)
unknown.2645dikla,
> E fala ti na objasnjenju, mi inace slabo kapiramo ;)
~~~~
Persiras sebi..... ?
unknown.2646dikla,
> Jedno vece sam iz cista mira hteo da
> istucem zenu, a ona se spasla kuvanjem caja. Od onda ne rizikujem...
Ako je vec bijes, udri po bubrezima, ne vidi se a boli...:))
unknown.2647fancy,
ŮŢ> <T> Prijatelj iz Zagreba
ŮŢ> ???????????????????????????????????????????????????????????????????
ŮŢ> ??????????????????????????????????????????????????????????????????????
ŮŢ> ??????????????????????????????????????????????????????????????????????
Prebacio sam ovo ovde kao citat poruke user toda 8.143 iz malih oglasa.
Usput bi me vrlo zanimalo šta je dotični hteo sa ovim da kaže..?!
.F nO morE.
p.s. možda je trebalo da ide u "deponiju" ??
unknown.2648enterprise,
<$> Ja svoje ortake (kolege, prijatelje sa kojima nešto zajedno
<$> radim) biram po onome kako razmišljaju, a ne šta nose. Sa
<$> ljudima koji vrše kategorizacije ljudi prema odevnim
<$> predmetima ne želim da imam posla.
Ja to nikako ne poričem, ali naravno imam i ortaka koji se oblače kao i ja. :)
unknown.2649ilazarevic,
> Ovo moje je valjda amerikanizovana varijanta ('Error' - 'or' :)
"Err" je glagol, i znači grešiti :) Ima to neke veze za "nh...", obično se
koristi kad pogrešiš ;)
unknown.2650ilazarevic,
>> bezbrižno, pa smo možda zato i razmaženi. Uostalom, ja nisam tolko
>> mladji od vas ostalih ?
>
> Nisam baš siguran. Proveri ponekad resum korisnika sa kojim diskutuješ.
Od mene nisi mnogo mlađi :) Nisu godine u pitanju, već opredeljenje. žovek
može prema društvu da se postavi na dva dijametralno suprotna načina: da se
potpuno uklopi u većinu i dozvoli da mu društvo diktira stil, i da svoje
stavove postavi koliko-toliko nezavisno od društva. Broj dizelaša i prašina
koju podižu dovoljan su uslov da vrbuju one koji su previše podložni uticaju
društva.
unknown.2651ilazarevic,
> zar se ovde raspravlja o hedonizmu?
Hedonizam veze nema sa patikama i dizelašima :)
unknown.2652ljubisha,
>Od mene nisi mnogo mlađi :) Nisu godine u pitanju, već opredeljenje. žovek
Što si meni replairao? :)
unknown.2653enterprise,
<$> Ma ne određuje se tako :) Mensini testovi se rade po nekom
<$> blesavom fazonu da samo mlađi od 16 mogu da imaju IQ veći od
<$> 180, 190. Ozbiljni IQ testovi idu dublje, rade se po par
<$> dana, i analiziraju još toliko. Tako su bar pričali na
<$> filozofskom pre par godina.
Mi smo to imali prošle godine u školi, radioi smo test 5 dana,
rezultati su poslati u Iowu, USA. Rezultati nam nisu slali u IQ, nego
u nekim bodovima. Samo znam (baš ću da ga potražim) da sam imao odlične
rezultate, tj. 9%. To mu znači da je samo 9% Internacionalnih škola, i USA
deca znali više od mene, a ja sam znao više od 91% njih. Inače ovakav
test rade oko 600 škola (Internacionalnih) u svetu, plus deca iz USA.
E, ja sam Ajnštajn! ;>
unknown.2654enterprise,
<$> Ma znam ja. Vidi kako je ironična moja poruka.
<$> Nego "brzi" enterprise nije upućen...
ja nisam upućen ? Ja sam znao da se IQ ne meri u procentima, za razliku od
tebe .. ;)
unknown.2655enterprise,
<$> Ja u startu odustajem od odlaska na mesta, u kojima mogu da
<$> zapadnem u slični situaciju. Ti voliš izazov, ili jednostavno
<$> važi da guns & dizel idu ruku pod ruku?
ne volim takav izazov, a Diesel & guns ne idu ruku pod ruku (barem ne kod
mene). Samo je stvar u tome što je grad postao takav da je stvarno opasno
i šetati se, a svako ima neko oružje ... :(
unknown.2656madamov,
> Ali zato je Novi Sad pun Vadikala... ):
Na žalost. B( Prljaju onako divan grad. Izaberite manje od dva zla, ako
možete.
unknown.2657paki,
> "Err" je glagol, i znači grešiti :) Ima to neke veze za "nh...", obično
> se koristi kad pogrešiš ;)
'Err' - glagol? žudno... Mislio sam na njegov izgovor, liči onom
'nhmhmnh...' :)
unknown.2658paki,
>>> Svaka mu čast! To majka više ne porađa ;)
>
> žekaj, ti ovo u negativnom kontekstu?
Neeeeeeh :)
žovek je stvarno car.
unknown.2659fancy,
ŮŢ> 'Err' - glagol? žudno... Mislio sam na njegov izgovor, liči onom
Da Paki, glagol... to što si ti hteo ;) kaže se 'ER'...
'FNC
unknown.2660fancy,
ŮŢ> E, ja sam Ajnštajn! ;>
Alal ti trenerka Alberte...
'FNC
unknown.2661isekulovic,
>> Jel' znate šta znači ADIDAS? Ja mislim da su to početna slova imena i
All Day I Dream About Sport :)
unknown.2662niklaus,
(:>> Ali zato je Novi Sad pun Vadikala... ):
(:>
(:> Oni su manje uocljivi od dizelasa...:)
Tek ćemo videti da li su manje opasni (po nas, po pokoljenja?)...
(:niklaus:)
unknown.2663niklaus,
Upravo gledam prenos sa rvačkog susreta (šta mi bi?) Radničkog vs
Vojvodina d.d., kad gost u studiju izjavi:
"...Nandor Sabo ima veoma veliku taktičku strategiju..."
((:niklaus:))
unknown.2664v.nesic,
> E, bre, pa ti ga pretera. :) Jer znaš ti nekog Dizelaša ? Jesi li pričao
> sa nekim ortakom koji nosi recimo Diesel-ke ?
Meni se samo dva puta desilo da budem napadnut bez da sam ikoga
dirao ili bio bezobrazan. Jednom na Vrelu Bosne i jednom od strane
dizelaša dok sam čekao prevoz.
unknown.2665v.nesic,
> No, zanima me, da li si džentlmen ako se pobiješ jer te neko
> verbalno zaj*bava?
Ako te neko verbalno zajebava ti mu vrati istom merom, valjda imaš
više duha od takvih ljudi :)
Ako neko baš hoće da se bije onda nije džentlmenski ne pomoći
čoveku :>
unknown.2666balinda,
čIVKO STANISAVLjEVIĆ
general
Rođen je 2. februara 1883. godine u Valjevu. Završio je Vojnu akademiju u
Beogradu. U balkanskim ratovima (1912-1913) bio je načelnik štaba Šumadijske
divizije i istakao se u vojnim operacijama koje su dovele do poraza turske i
bugarske vojske. U Prvom svetskom ratu je, kao prvi saradnik vojvode Mišića,
jedan od glavnih organizatora probijanja Solunskog fronta. Odlikovan je
najvišim domaćim i stranim vojnim odlikovanjima (Karađorđeva zvezda, Beli orao
sa mačevima i francuska Legija časti). U Drugom svetskom ratu bio je u nemačkom
zarobljeništvu. Poznat kao vojni pisac i prevodilac. Glavna dela: Cerska bitka,
Bitoljska operacija 1912, Kumanovska bitka itd. Umro je 7. januara 1973.
godine.
unknown.2667balinda,
ALEKSANDAR BAžVANSKI
glumac
Rođen je 1832. godine u Temišvaru. Odmah posle Bune (1848-1849) osnovao je
amatersko pozorište u kome je režirao i igrao. Prvak novosadskog Srpskog
narodnog pozorišta i beogradskog Narodnog pozorišta. Izvanredan karakterni
glumac i pedagog, čak i kada je izgubio vid. Na srpsku scenu uneo je likove
Šekspira i Molijera. Umro je naprasno, dva dana posle pozorišne predstave u
Beogradu, u noći 26/27. marta 1881. godine.
unknown.2668balinda,
VIKENTIJE PRODANOV
patrijarh
Rođen je 23. avgusta 1890. godine u Petrovom Selu (Bolka). Kršteno ime mu je
Vitomir. Završio je filozofiju. Vikarni episkop sremsko-karlovački, episkop
zletovsko-strumički, administrator ohridsko-bitoljski, žičke i sremske
eparhije. Jedan od osnivača i urednik novosadskog Glasnika Istorijskog društva.
Ustoličen je za patrijarha srpskog 1950. Umro je u Beogradu 5. jula 1958.
godine.
unknown.2669balinda,
NIKOLA GRULOVIĆ
političar
Rođen je 4. decembra 1888. godine u Beškoj (Srem). Obućarski radnik. Učesnik u
stvaranju jugoslovenskih odreda u Rusiji, koji su se u revoluciji (1918-1919)
borili na strani Crvene armije. Izabran je za narodnog poslanika Ustavotvorne
skupštine na listi KPJ (1920). U toku tzv. NOB, član glavnog štaba NOPOJ za
Srbiju, član AVNOJ-a, ASNOS-a i Glavnog narodnog odbora Vojvodine. Predsednik
Republičkog veća Narodne skupštine NR Srbije. Umro je u Beogradu 20. februara
1959. godine.
unknown.2670balinda,
DIMITRIJE FRUŠIĆ
lekar
Rođen je 24. januara 1790. godine u Divošu. Studirao je medicinu u Beču. Veliki
Srbin, borac za prava srpskog naroda u Ugarskoj. Kao lekar u Trstu pomagao je i
Vuku Karadžiću. Osnivač Novina srpskih u Beču (sa D. Davidovićem). Umro je u
Trstu 13. oktobra 1838. godine.
unknown.2671balinda,
KOSTA čIVKOVIĆ
inženjer
Rođen je 1861. godine u Beogradu. Kao državni pitomac studirao je tehniku u
Hanoveru. Darovit stručnjak za gradnju železničke mreže. Trasirao je prve
železničke pruge po Srbiji, gradio je gvozdene mostove. Objavljivao je
popularne i stručne članke. Poginuo je pri radovima na Ripanjskom tunelu 1906.
godine.
unknown.2672balinda,
ĐOKA JOVANOVIĆ
naučnik
Rođen je 19. marta 1860. godine u Beogradu. Studirao je medicinu i doktorirao u
Parizu. Lekar kralja Milana i Aleksandra Obrenovića, profesor Velike škole u
Beogradu, istakao se kao paleontolog i antropolog. Napisao je više zapaženih
dela iz medicine, zoologije i paleo-etnologije, a poznata su: Zoologija i njen
obim, Kako naš đak umire, Sićevačka klisura, Prilozi za paleo-antropologiju
srpskih zemalja i dr. Bio je upravnik Vrnjačke Banje. Umro je u Beogradu 19.
jula 1902. godine.
unknown.2673balinda,
VUK MARINKOVIĆ
profesor
Rođen je 24. novembra 1807. godine u Novom Sadu. Medicinu je studirao u Pešti i
Beču. Lekar, naučnik, profesor i rektor Liceja u Beogradu. Pisac više naučnih
dela (Načela fizike, Jestastvena povestnica). Postavio je osnovu naučnoj
terminologiji fizike kod Srba. žlan Društva srpske slovesnosti. Umro je u
Beogradu 7. avgusta 1859. godine.
unknown.2674balinda,
PETAR MITROPAN
prevodilac
Rođen je 14. avgusta 1891. godine u Orelu (Rusija). Studirao je u Moskvi. Radio
je kao profesor u Skoplju i Beogradu. Jedan od osnivača Udruženja književnih
prevodilaca Srbije. Objavio je nekoliko priručnika i udžbenika ruskog jezika,
više članaka iz ruske književnosti, knjige: Prilozi za istoriju štampe, Puškin
kod Srba i dr. Uređivao je časopis Južni pregled. Prevodio je dela Tolstoja,
Leonova, Oleše, Iljfa i Petrova itd. Umro je u Beogradu 1989. godine.
unknown.2675balinda,
DUŠAN PANTIĆ
ekonomista
Rođen je 8. septembra 1879. godine u Beogradu. Studirao je prava i doktorirao u
Beogradu. Poznat bankarski stručnjak između dva svetska rata, jedan od prvih
doktora ekonomskih nauka na Univerzitetu u Beogradu. Profesor na Vojnoj
akademiji. Pisao je stručne rasprave i popularne članke o spoljnoj trgovini i
ekonomiji. Kao pripadnik "Bajkićeve škole" zastupao je moderna strujanja u
građanskoj ekonomskoj misli. Značajne su njegove studije Ekonomska politika i
Spoljna trgovina nezavisne Srbije. Umro je u Beogradu 1950. godine.
unknown.2676balinda,
ANTONIJE PROTIĆ
političar
Rođen je 18. aprila 1787. godine u Smederevu. Bio je pisar kod smederevskog
vojvode Vujice Vulićevića. Učesnik u oba srpska ustanka, istakao se u borbama
za oslobođenje Beograda. Učesnik u ubistvu Karađorđa. Posle Drugog srpskog
ustanka je sovjetnik, ministar finansija Srbije (1840-1841), srpski predstavnik
u Carigradu. Umro je u Smederevu 18. novembra 1854. godine.
unknown.2677balinda,
MILOŠ SAVžIĆ
inženjer
Rođen je 26. jula 1865. godine u Svilajncu. Diplomirao je na Velikoj tehničkoj
školi u Minhenu. Kao mlad inženjer učestvuje na izgradnji minhenske železnice.
Osniva u Beogradu prvu inženjersko-arhitektonsku kancelariju, izgrađujući mnoge
zgrade i uvodeći mnoge novine (prvi je uveo grede za međuspratne konstrukcije).
Izgradio je beogradski vodovod i kanalizaciju. Sagradio je u svoje vreme u
Beogradu jednu od najsavremenijih klanica u svetu. Njegovo delo su i Berza na
Studentskom trgu, Glavna pošta, kao i tada najsavremenija strugara u Evropi.
Bio je predsednik beogradske opštine i ministar (1908). Kao poznati bankar bio
je na čelu najeminentnijih banaka i drugih preduzeća. Umro je u Beogradu 9.
marta 1941. godine.
unknown.2678darone,
>> > E fala ti na objasnjenju, mi inace slabo kapiramo ;)
>> ~~~~
>> Persiras sebi..... ?
Oduvek ;)
unknown.2679wizard,
> To mu znači da je samo 9% Internacionalnih škola, i USA
> deca znali više od mene, a ja sam znao više od 91% njih.
> E, ja sam Ajnštajn! ;>
žinjenica da postoje AMERIKANCI koji su pametniji od tebe nije baš mnogo
pohvalna. ;))
žinjenica da je takvih skoro 10% je poražavujuća. ;))
unknown.2680paki,
> Da Paki, glagol... to što si ti hteo ;) kaže se 'ER'...
Tko radi - griješi ;)
unknown.2681dcolak,
│ žinjenica da postoje AMERIKANCI koji su pametniji od tebe nije baš mnogo
│ pohvalna. ;))
│
│ žinjenica da je takvih skoro 10% je poražavujuća. ;))
A kad smo Mi tako pametni, zašto onda imamo Sankcije, Slobu,
Komunjare, zašto su nam Ovolike plate itd.. itd...
Sledge DAMMIR!
unknown.2682dr.grba,
>> > Jedno vece sam iz cista mira hteo da
>> > istucem zenu, a ona se spasla kuvanjem caja. Od onda ne
>> rizikujem...
>>
>> Ako je vec bijes, udri po bubrezima, ne vidi se a boli...:))
Eto ti ga sad... Ja hteo da ispričam kakav uticaj je izvršila ona prakljača
sa 3K na mene i moju malu porodicu, a ti tako... ):
Pre bih skočio sa krova nego što bih udario ženu.
unknown.2683princess,
a muskarca?
unknown.2684.bale.,
Evo spiska raspoloživih knjiga na Internetu (možda ima još...).
Directory of Literature, Electronic Books and Journals
(FILE) About this directory
(DIR) 1990 USA Census Information
(FILE) A.T. Schofield: Another World; or, The Fourth Dimension
(DIR) ACRONYM Dictionary
(DIR) Aesop's Fables
(FILE) Aesop: Fables, Paperless Edition
(FILE) Aesop: Fables, Townsend Translation
(DIR) Agrippa
(FILE) Aladdin and the Magic Lamp
(DIR) Aladdin and the Wonderful Lamp
(DIR) Alice's Adventures in Wonderland
(FILE) Ambrose Bierce: Can Such Things Be
(FILE) Ambrose Bierce: The Devil's Dictionary
(?) American English Dictionary
(FILE) Andrew Dickson White: Warfare of Science with Theology
(FILE) Anthony Hope: The Prisoner of Zenda
(FILE) Anthony Trollope: Ayala's Angel
(FILE) Artephius: The Secret Book (Alchemy)
(DIR) Association for Computers & the Humanities Electronic Newsletter
(FILE) Baroness Orczy: The Scarlet Pimpernel
(FILE) Beowulf (F.B. Gummere Translation)
(FILE) Booker T Washington: Up From Slavery
(FILE) Bram Stoker: Dracula
(FILE) Bram Stoker: Dracula's Guest
(DIR) Bryn Mawr Clasical Review
(DIR) CIA World Factbook 1991
(FILE) CIA: Psychological Operations in Guerilla Warfare
(FILE) CIA: World Fact Book 1990
(FILE) CIA: World Fact Book 1991
(FILE) CIA: World Fact Book 1992
(FILE) Carl Sandburg: Chicago Poems
(FILE) Charles Darwin: The Voyage of the Beagle
(FILE) Charles Dickens: A Christmas Carol
(FILE) Charles Dickens: The Chimes
(FILE) Charles Dickens: The Cricket on the Hearth
(FILE) Charles G Roberts: The Forge in the Forest
(FILE) Charlotte Gilman: Herland
(FILE) Christopher Morley: Parnassus on Wheels
(DIR) Clinton's Inaugural Address
(DIR) Collections, extracts, etc by Subject
(DIR) Commentaries on the Classics
(DIR) Complete Shakespeare
(DIR) Complete Works of Shakespeare
(FILE) Dale A Grote: Study Guide to Wheelock Latin
(FILE) Daniel Young: Scientific Secrets, 1861
(FILE) David Graham Phillips: Susan Lenox: Her Rise and Fall
(FILE) David Hume: An Enquiry Concerning Human Understanding
(FILE) Decartes: Discourse on Reason
(FILE) Doyle: His Last Bow
(FILE) Doyle: Hound of the Baskervilles
(FILE) Doyle: Sign of Four
(FILE) Doyle: Study in Scarlet
(FILE) Doyle: The Adventures of Sherlock Holmes
(FILE) Doyle: The Casebook of Sherlock Holmes
(FILE) Doyle: The Memoirs of Sherlock Holmes
(FILE) Doyle: The Poison Belt
(FILE) Doyle: The Return of Sherlock Holmes
(FILE) Doyle: Through the Magic Door
(FILE) Doyle: Valley of Fear
(FILE) E-zine list (electronically accessible zines)
(DIR) EJournal (Electronic News Gathering)
(FILE) Edgar Allan Poe: The Cask of Amontillado
(FILE) Edgar Allan Poe: The Pit and the Pendulum
(FILE) Edgar Allan Poe: The Tell-Tale Heart
(FILE) Edgar Rice Burroughs: A Princess of Mars
(FILE) Edgar Rice Burroughs: Tarzan of the Apes
(FILE) Edgar Rice Burroughs: The Beasts of Tarzan
(FILE) Edgar Rice Burroughs: The Gods of Mars
(FILE) Edgar Rice Burroughs: The Return of Tarzan
(FILE) Edgar Rice Burroughs: Thuvia, Maid of Mars
(FILE) Edgar Rice Burroughs: Warlord of Mars
(FILE) Edwin Abbott: Flatland
(FILE) Eleanor H. Porter: Just David
(DIR) Electronic Antiquity : Communicating The Classics
(DIR) Electronic Journals & Newletters
(DIR) Electronic books (from UMN)
(DIR) Electronic newsletters and journals (from UNT)
(DIR) Electronic newspapers (from eff.org)
(DIR) Electronic serials (from cic.net)
(FILE) Emily Bronte: Wuthering Heights
(DIR) Factsheet Five Electronic
(DIR) Far From the Madding Crowd
(FILE) Federalist Papers
(DIR) Federalist Papers, The
(FILE) Francis Bacon: The New Atlantis
(FILE) Frederick Douglass: Narrative
(FILE) Gene Stratton-Porter: At the Foot of the Rainbow
(FILE) Gene Stratton-Porter: Freckles
(FILE) Gene Stratton-Porter: The Song of the Cardinal
(FILE) Geoffrey Chaucer: Canterbury Tales
(FILE) George Mac Donald: At the Back of the North Wind
(DIR) Gift of the Magi, The
(FILE) H Ryder Haggard: King Solomon's Mines
(FILE) HG Wells: The Invisible Man
(FILE) HG Wells: The Time Machine
(FILE) HG Wells: The War of the Worlds
(FILE) Harold Bell Wright: The Uncrowned King
(FILE) Henry Longfellow: The Song of Hiawatha
(DIR) Herland
(FILE) Herman Melville: Moby Dick
(FILE) Hippocrates: Hippocratic Oath and Law
(DIR) Historical Documents
(FILE) Horatio Alger Jr: Cast Upon the Breakers
(FILE) Horatio Alger Jr: Ragged Dick
(FILE) Horatio Alger Jr: Struggling Upward
(DIR) Hunting of the Snark, The
(?) Index of Poetry magazine (search)
(FILE) JBS Haldane: Daedalus, or Science of the Future
(FILE) JM Barrie: Peter Pan
(FILE) Jack London: The Call of the Wild
(FILE) Jack London: To Build a Fire
(FILE) James Allen: As a Man Thinketh
(DIR) Jargon
(FILE) Jargon File v2.9.10, July 1992
(FILE) John Buchan: The Thirty-Nine Steps
(FILE) John Bunyan: Pilgrim's Progress
(FILE) John Cleland: Fanny Hill
(FILE) John Goodwin: E-Mail 101
(FILE) John Goodwin: Elements of E-Text Style
(FILE) John Milton: Paradise Lost
(FILE) John Milton: Paradise Regained
(FILE) John Stuart Mill: On Liberty
(FILE) John Stuart Mill: The Subjection of Women
(FILE) Joseph Conrad: Heart of Darkness
(FILE) Joseph Conrad: Lord Jim
(FILE) Joseph Conrad: Secret Sharer
(FILE) Jules Verne: Round the Moon
(FILE) Julse Verne: From the Earth to the Moon
(FILE) Kate Stephens: American Thumb-Prints
(DIR) King James Bible
(FILE) L Frank Baum: The Marvelous Land of Oz
(FILE) L Frank Baum: The Wonderful Wizard of Oz
(DIR) Language Journals from CICNet
(DIR) Latin Texts
(FILE) Lewis Carroll: Alice's Adventures in Wonderland
(FILE) Lewis Carroll: Jabberwocky
(FILE) Lewis Carroll: The Hunting of the Snark
(FILE) Lewis Carroll: Through the Looking Glass
(FILE) Listservs in Literature
(FILE) Listservs in Writing
(DIR) Literary e-journals (from cic.net)
(FILE) Louisa May Alcott: Little Women
(FILE) Lucy Montgomery: Anne of Avonlea
(FILE) Lucy Montgomery: Anne of Green Gables
(FILE) Lucy Montgomery: Anne of the Island
(FILE) Lysander Spooner: No Treason
(FILE) Mark Twain: A Connecticut Yankee in King Arthur's Court
(FILE) Mark Twain: A Ghost Story
(FILE) Mark Twain: A New Crime
(FILE) Mark Twain: Extracts from Adam's Diary
(FILE) Mark Twain: My Watch
(FILE) Mark Twain: Niagara
(FILE) Mark Twain: Political Economy
(FILE) Mark Twain: The Adventures of Huckleberry Finn
(FILE) Mark Twain: The Adventures of Tom Sawyer
(FILE) Mark Twain: The Great Revolution in Pitcairn
(FILE) Mark Twain: Tom Sawyer Abroad
(FILE) Mark Twain: Tom Sawyer, Detective
(FILE) Mark Twain: What is Man?
(FILE) Marx & Engels: Communist Manifesto
(FILE) Mary Roberts Rinehart: Bab: A Sub-Deb
(FILE) Mary W Shelley: Frankenstein
(FILE) Mary Wollstonecraft: A Vindication of the Rights of Woman
(DIR) Moby Dick
(DIR) NREN for All: Insurmountable Opportunity
(DIR) Narrative of the life of Frederick Douglass
(FILE) Nathaniel Hawthorne: The House of the Seven Gables
(FILE) Nathaniel Hawthorne: The Scarlet Letter
(FILE) Norman Coombs: The Black Experience in America
(FILE) Norman F Joly: The Dawn of Amateur Radio in the UK and Greece
(FILE) O Henry: The Gift of the Magi
(DIR) O Pioneers!
(FILE) Odd de Presno: The Online World
(DIR) Oedipus Trilogy, The
(FILE) Omar Khayyam: Rubaiyat
(DIR) Oxford Archives (United Kingdom)
(DIR) PI to One Million Digits
(DIR) Paradise Lost
(DIR) Peter Pan
(FILE) Plato: Crito (Jowett Translation)
(FILE) Plato: The Republic (Jowett Translation)
(DIR) Poetry
(DIR) Poetry (hippocrene-offerings)
(DIR) Poetry and Creative Writing Texts from Sunsite (UNC)
(DIR) Postmodern Culture
(DIR) Preprints, Transactions of the American Philological Association
(FILE) Principia Discordia
(DIR) Project Gutenberg
(DIR) Project Gutenberg
(DIR) Project Runeberg (Sweden)
(DIR) Publishers' catalogs
(DIR) Quotations
(FILE) Rabindranath Tagore: Gitanjali (Song Offerings)
(FILE) Ralph Parlette: The University of Hard Knocks
(FILE) Robert Louis Stevenson: Kidnapped
(FILE) Robert Louis Stevenson: New Arabian Nights
(DIR) Roget's Thesaurus
(DIR) Roget's Thesaurus (Published 1911)
(FILE) Roget: Thesaurus of 1911
(FILE) Rudyard Kipling: The Jungle Book
(FILE) Saki: Reginald
(FILE) Saki: Reginald in Russia
(FILE) Saki: The Chronicles of Clovis
(DIR) Scarlet Letter, The
(?) Search Aesop's Fables
(?) Search Electronic Books
(?) Search a database of song lyrics
(?) Search a full text database of poetry
(?) Search journalism periodicals
(?) Search science fiction reviews
(?) Search the Project Gutenburg files
(?) Search the Science Fiction Series Guide
(DIR) Shakespeare
(TEL) Shakespeare Plays Database (Dartmouth)
(TEL) Shakespeare Sonnets Database (Dartmouth)
(FILE) Sinclair Lewis: Our Mr. Wrenn
(FILE) Sir Thomas More: Utopia
(DIR) Sleepy Hollow
(DIR) Software
(DIR) Song of Hiawatha
(FILE) Sophocles: Oedipus Trilogy
(DIR) Square Root of 2
(FILE) Steven Crane: The Red Badge of Courage
(FILE) Stevenson: Dr Jekyll and Mr Hyde
(DIR) Strange Case of Dr. Jekyll and Mr. Hyde
(DIR) TOCS-IN: Tables of Contents of journals of interest to classicists
(DIR) Tales by Edgar Allan Poe
(TEL) The Dante Project (Divine Comedy and reviews)
(FILE) Thomas Hardy: Far from the Madding Crowd
(FILE) Thoreau: Civil Disobedience
(DIR) Through the Looking Glass
(DIR) Time Machine, The
(FILE) Tommaso Campanella: The City of the Sun
(DIR) United We Stand
(DIR) University press catalogs
(DIR) Various ETEXT Resources on the Internet (from wiretap.spies.com)
(FILE) Vatasyayana: Love Teachings of Kama Sutra
(DIR) Vergil
(FILE) Virgil: Aeneid (Dryden Translation)
(FILE) W. Somerset Maugham: Of Human Bondage
(FILE) Walter Scott: Chronicles of the Canongate
(FILE) Walter Scott: Ivanhoe
(FILE) Walter Scott: The Keepsake Stories
(DIR) War of the Worlds, The
(FILE) Washington Irving: Legend of Sleepy Hollow
(FILE) Wasserman: Killing Our Own
(?) Webster's Dictionary
(FILE) Willa Cather: O Pioneers!
(FILE) Willa Cather: The Song of the Lark
(FILE) William James: Essays in Radical Empiricism
(DIR) Wiretap Online Library (from wiretap.spies.com)
(DIR) Wit and Humor (Satire)
(DIR) Zen and the Art of the Internet
(DIR) Zines (from etext.archive.umich.edu)
(DIR) Zines (from wiretap.spies.com)
Hm... Elektronskih časopisa svakako ima mnooogo više, ne obraćajte pažnju.
Regards from .bale. !
#:*)+-<
unknown.2685.bale.,
D E E P L I S T E N I N G
1993
C o m p o s e r s C a t a l o g
o f W o r k s
S c o r e s
C o m p a c t D i s c s
T a p e s
M e d i a
W r i t i n g s
P U B L I C A T I O N S
What is new music in the twentieth
century? What will it be in the
twenty-first century? What composers
are at the leading edge? What composers
will synthesize or codify the cogent
changing characteristics of our time and
make it manifest in our music? Who
listens to new music? What is its
importance? Answers to these questions
might be found within this catalog now
and as it expands in the future.
--Pauline Oliveros
WELCOME TO DEEP LISTENING PUBLICATIONS!
Formed in 1989, Deep Listening Publications expresses a commitment to
music and sound works that transcend cultural boundaries and stretch the
mind by making special and difficulat to find works available through
publication, promotion and direct mail distribution.
Deep Listening is a unique annotated artists' catalogue which includes
not only CDs, records and tapes but score, books, rare collectors'
items, instructional materials, videotapes and essays.
The Deep Listening Catalogue has been curated by Pauline Oliveros, an
internationally acclaimed composer, performer, author and lecturer.
Oliveros has worked at the forefront of new music composition since the
fifties and today is considered one of the world's most distinguished
experimental composers.
Deep Listening is a trademark of The Pauline Oliveros Foundation, Inc.,
156 Hunter Street, Kingston, NY 12401; voice: (914)338-5984, fax:
(914)338-5986; e-mail: paulineo@tmn.com
deep.zipunknown.2686.bale.,
THE SCIENTIST
VOLUME 7, No:22 November 15, 1993
(Copyright, The Scientist, Inc.)
===============================================================
Articles published in THE SCIENTIST reflect the views of their
authors and not the official views of the publication,
its editorial staff, or its ownership.
================================================================
*** THE NEXT ISSUE OF THE SCIENTIST WILL APPEAR ON ***
*** NOVEMBER 29, 1993 ***
*** ***
*******************************************************
Subscription rates for the printed edition are:
In the United States: one year $58, two years $94
Canada : one year $82, two years $142
All other foreign : one year/air cargo $79,
one year/ airmail $133
THE SCIENTIST
(Page numbers correspond to printed edition of THE SCIENTIST)
FOR SEARCHING PURPOSES:
AU = author
TI = title of article
TY = type
PG = page
NEXT = next article
-----------------------------------------------------------------
TI : CONTENTS
PG : 3
=====================================================================
NEWS
1994 CAREER PROSPECTS: The United States' slow economic
recovery makes the employment outlook for scientists in 1994
much the same as this year's--gloomy, with most academic and
industrial hiring in a state of stagnation. One consolation,
say experts, is that things should not get worse, and, with
a little creativity, there are jobs to be had.
Page 1
LESSONS OF THE PAST: The value in studying the history of
science extends far beyond the inherently interesting nature
of the pursuit; indeed, increasing numbers of individuals
and groups of researchers are turning their attention to it
and forming societies dedicated to it in the belief that
present scientific endeavors can be enriched and possibly
even improved by an enhanced awareness of the past
Page 1
HELPING HAND FOR WOMEN: Women scientists and their advocates
who have criticized the National Science Foundation's
efforts to promote and advance women within and outside the
agency are being supported by another group of women--from
the United States Congress
Page 1
NYNEX GOES TO SCHOOL: The NYNEX Science and Technology
Awards competition adds a new twist to high school science
contests: The winners are awarded not only scholarships, but
also R&D funding to help implement their ideas, aimed at
solving community problems
Page 3
TRAIL BLAZERS: Many of this year's National Medal of Science
recipients can boast of high citation counts as well as such
prestigious awards as the Nobel Prize. In many cases, their
work has created or formed the basis for the fields of
investigation they and other scientists have pursued
Page 7
OPINION
A THREAT TO PROGRESS: The actions of the animal rights
movement are more than misguided; the effects are being felt
at and threaten the progress of all levels of medical
research requiring the use of animals. Compounding the
problem is the indifference and even resistance by those in
the medical profession to help advance the image of this
research, which directly benefits their patients, says
Harvard Medical School neurobiology professor and Nobel
laureate David Hubel
Page 11
COMMENTARY: It is up to scientists and others whose research
is dependent on, or who otherwise benefit from, National
Institutes of Health funding to make Congress and the public
aware of that fact, say Federation of American Societies for
Experimental Biology president Frank W. Fitch and vice
president Samuel S. Silverstein, along with Columbia
University physiologist John D. Loike
Page 12
RESEARCH
GENE RESEARCH: In the field of molecular biology and
genetics, U.S. researchers and institutions hold a
commanding lead, as judged by citation data compiled by the
Institute for Scientific Information and reported in the
newsletter Science Watch
Page 14
HOT PAPERS: An analytical chemist discusses his review paper
on matrix-assisted laser desorption/ionization mass
spectrometry
Page 17
TOOLS & TECHNOLOGY
KNOCKOUT PUNCH: Genetically engineered mice--both transgenic
and "knockout" varieties--offer researchers ways to detect
the influences of single genes and also provide close models
of human disease
Page 18
PROFESSION
SEED MONEY: Through a variety of awards, scholarships, and
grant programs, the Glenn Foundation for Medical Research
acts as a seed funder and advocate for investigations into
the biology of aging
Page 20
CHARLES M. RICK, a emeritus professor of vegetable crops at
the University of California, Davis, has received the
Alexander von Humboldt Award
Page 21
SHORT TAKES
NOTEBOOK 4
CARTOON 4
LETTERS 12
CROSSWORD 13
OBITUARY 21
SCIENTIFIC SOFTWARE DIRECTORY 30
(The Scientist, Vol:7, #22, November 15, 1993)
(copyright, The Scientist, Inc.)
================================
Ima i mali milion starijih brojeva (iz ove i prošle godine). Ukoliko ima
razloga da šaljem neki, javite mi.
Regards from .bale. !
#:*)+-<
scientis.zipunknown.2687.bale.,
Gde ću s ovim?
NOTE: Italics are noted by an underscore before and after
the _italicized_ text.
Sex After Death
(Worth the Price of Admission Alone)
by
Don Webb
Dr. Pascal Beverly Randolph is a little-known Nineteenth
Century American occultist whose theories have had a great effect on
modern occultists. The way he presented his magical techniques in a
guided curriculum for his own Order, and in a senationalistic La
Veyan romp to the outer world, provides a model for presenting ideas
to the world so that they stick. His strategy for presentation
insured that his system prevailed, and his will continues to effect
both subjective and objective universes; although his name is
generally forgotten. I hope to expose this hidden root of Golden
Dawn and O.T.O. teachings.
Randolph used a threefold technology of sex, wonder and
sentiment to attract attention to his many public books. This
attracted a wide readership not only for his occult ideas, but for
his political and moral ideas as well. He invokes Sentiment -- the
story of his hard life as an orphaned mulatto child who put out to
sea at age twelve; Wonder -- his mother, who is mentioned in all his
books (even the introduction to his novel _Ravalette_), is often
presented as a Madagascan princess, and he hints at vast and secret
initiations -- at the Third Dome of the Rosicrucians in Paris, among
ultra-secret Syrian societies, etc.; and finally, Sex. With this
blend he achieved wide-scale distribution of his work and ideas, and
with these formulas his techniques continue to shape Western
occultism, in hidden manners. In this article I report on his life
(as told by Randolph), his techniques, his influences, and sources
for research.
Pascal Beverly Randolph was born on October 8, 1825 in New York
City. His famous white father Edmund Randolph, a member of
Washington's cabinet, was far away and never met his gifted son. His
mother, Flora Beverly, alternately a Madagascan princess or a Native
American from Vermont, died when Pascal was five. Fortunately she
would materialize at his orphanage, on one occasion witnessed by his
fellow orphans. He taught himself to read, and at age twelve shipped
out on the _Phoebe_ as cabin boy. His eight years at sea apparently
taught him French and a great deal about human nature. Returning to
land after a wood-chopping accident, he wandered aimlessly for
several years. He briefly worked as a barber in New York City (or a
rural New England village). He extended his barbering to include
acting as a medium at the height of America's Spiritualism craze.
In 1854 he set up a medical practice in Boston. He produced a
variety of elixirs, and began experimenting with
consciousness-altering drugs. He also began speaking out on free
love and women's rights. In 1856 he is known to have taken the place
of Douglas Home as medium for the Charing Cross circle. In 1861 he
went to California and founded the first Rosicrucian lodge in that
state. He then made a world-sweeping tour, meeting and participating
in secret Rosicrucian rites with Eliphas Levi and Napoleon III.
On his return to Boston, Dr. Randolph raised a regiment of
black Union solders known as the "Fremont Legion." Because of this
Lincoln (to whom Randolph's first book, _Pre-Adamite Man,_ is
dedicated) appointed him principal of the Lincoln High Grade and
Normal School for Freed Slaves. In 1866 he made a bid for politics,
and after this proved unsuccessful, wrote _After Death_, which was
standard Spiritualist fare (an ad appearing in the back of _Eulis_
promised it was worth reading for the chapter on "Sex After Death"
alone). During his trips to Europe, he encountered French and German
works on the mysteries of the Ansaireh. True to form, he cast his
ideas into the world under the marketable, mysterious name "the
Ansairetic Mysteries" (The real Ansaireh are a small Islamic sect
with some Saeben nomenclature for cult titles of Allah). In _Eulis_,
a book written in 1873 as he feared death due to an injury he had
sustained in a railway accident, he penned an interesting confession:
Very nearly all that I have given as
Rosicrucianism originated in my soul; and scarce a
single thought, only suggestions, have I borrowed from
those who, in ages past, called themselves by that name
-- one which served me well as a vehicle wherein to
take my mental treasure to a market, which gladly
opened to doors to that name, but would, and did, slam
to its portals in the face of the tawny student of
esoterics. Precisely so was it with things purporting
to be Ansairetic.
I had merely read Lydde's book, and got hold of
a new name; and again mankind hurrahed for the
wonderful Ansaireh, but incontinently turned up its
nose at the supposed copyist. In proof of the truth of
these statements, and of how I had to struggle, the
world is challenged to find a line in my thought in the
whole 4000 books on Rosicrucianism; among the brethren
of that Fraternity -- and I know many such in various
lands, and was, til I resigned the office, Grand Master
of the only Temple of the Order on the globe; or in the
Ansairetic works, English, German, Syriac or Arabic.
In 1870 he founded the Order of Eulis, which kept its teachings
secret because of the sex and drugs. Some people must've talked,
though: H. P. Blavatsky denounced Randolph as immoral, a charge also
leveled at the Luciferian Freemason Sir Albert Pike. An occult war
followed. In 1872 his "Rosicrucian Rooms" were raided by police and
he was jailed for distributing "Free Love" literature. Fires,
robberies, and disease followed, and on July 29, 1975, he shot
himself. His friends and followers claimed that Blavatsky's curses
had nailed him. Blavatsky founded the philosophical society the same
year.
His system of magical training consists of visualization and
concentration, mudric training, evocation, clairvoyance, and sex
magic. His visualization and concentration exercises are strikingly
similar to those practiced in the Golden Dawn twenty-five years
later. The description of "Volantia" and "Flashing Colors" tally
very nicely. Randolph also describes the effect of will as the
"lightning flash." Walter Moseley, one of the founders of the Order
of the Rosy Cross, had been a Randolph follower. The principals and
grade structure of this order were absorbed into the Golden Dawn.
Randolph's sexual magic teachings are very similar to the
heterosexual practices of the O.T.O. Some of his notions for
exercises -- not only what to do, but what to master as a curriculum
-- are echoed in Franz Bardon's _Initiation into Hermetics_. His
suggestions for sexual magic are a little quaint, but workable.
_Sexual Magic_ was published privately for his own order. It
lacks the florid style and emotional anecdotes of his public works.
He produced sixty copies (few remain). By chance Robert North
discovered a French translation of the work and returned it to
English. This nicely edited and annotated volume -- which yielded
most of the information for this article -- is available from
Magickal Childe. Other material came from _After Death_, _Eulis_,
and _Seership_, all available as reprints from Health Research (P.O.
Box 70, Mokelumne Hill, CA 95245). Minor details come from _The
Secret Societies of all ages and Countries_ by Charles William
Heckethorn (also available as a reprint from Health Research) and
Arthur Waite's _The Brotherhood of the Rosy Cross_, a good piece of
vulgar journalism on the subject. Robert North has founded a Sexual
Magick order called "the Palladium of the New Flesh" in Providence,
Rhode Island.
I will leave you with what Randolph claimed to be the watchword
of the Brotherhood of the Rosy Cross, "There is no difficulty to him
who truly wills."
BIBLIOGRAPHY
Heckethorn, Charles William. _The Secret Societies of All Ages and
Countries_, second edition, 1896.
North, Robert. _The New Flesh Palladium: Magica Erotica_. Privately
published by the author (Robert North, 232 Doyle Avenue, Providence,
RI 02906), 1991.
Randolph, Paschal Beverly. _After Death: The Disembodiment of Man_.
Toledo, Ohio: Randolph Publishing Company, 1886.
Randolph, Paschal Beverly. _Eulis, the History of Love_. Toledo,
Ohio: Randolph Publishing Company, 1874.
Randolph, Paschal Beverly. _Seership, or Soul Sight_. Reprinted in
1960 by Health Research.
Randolph, Paschal Beverly. _Sexual Magic_. Translated by Robert
North. New York, New York: Magical Childe, 1988.
Spence, Lewis. _An Encyclopaedia of Occultism_. New Hyde Park, New
York: University Books, 1960.
Waite, Arthur Edward. _The Brotherhood of the Rosy Cross_. New Hyde
Park, New York: University Books, (no copyright date given).
unknown.2688.bale.,
Alisa u zemlji čuda. Na žalost, fali 11. poglavlje (od ukupno 12). Na
engleskom, naravno.
alice.zipunknown.2689.bale.,
Aladinova čarobna lampa.
aladin.zipunknown.2690.bale.,
> Gde ću s ovim?
Pardon, kud ću s ovim? ;-)
unknown.2691fancy,
ŮŢ> Tko radi - griješi ;)
Tko vrijedi - leti... (patentirano u Srbiji poslednjih godina...)
.F nO morE.
unknown.2692fancy,
ŮŢ> A kad smo Mi tako pametni, zašto onda imamo Sankcije, Slobu,
ŮŢ> Komunjare, zašto su nam Ovolike plate itd.. itd...
Ih bre Sledž... pa jasno je da nam zavide... Uostalom,
sankcije su nepravedne...
'FNC
unknown.2693ilazarevic,
> Bolje je pitanje ima li materijala :))
Ne znam... smisliće Džoni već nešto ;)
unknown.2694ilazarevic,
> Pakistan i Indija su blizu. Na zapadu, uz Kaspijsko more, su pustinje
> Kizil-Kum i Kara-Kum (u prevodu: crveni pesak i crni pesak), reka
> Amur Darja i Aralsko jezero, a na istoku su planine (Pamir), i
> najvisi vrh u bivsem SSSR-u - Vrh komunizma :)). (Ima ih jos sa
Ima li tamo skijanja? Planiram da sledeće sezone putujem oko sveta, ako ne
odem u Šamoni ili Val d'Izer ;>
unknown.2695ilazarevic,
> <$> No, zanima me, da li si džentlmen ako se pobiješ jer te neko
> <$> verbalno zaj*bava?
>
> ja mislim da jesi ako se pobiješ, a ako se ne pobiješ onda si
> nešto gore .. :(
Civilizovani ljudi uzvrate verbalno. Obično oni koju umeju da verbalno
odgovore umeju i da pobede protivnika na taj način. Da li ima smisla tući
čoveka koji ti kaže da si idiot? Kaži i ti njemu to isto, samo malo finije
(toliko da mora da grafički predstavi šta si hteo da kažeš).
unknown.2696darone,
>> >> A šta kad je za volanom žena?
>>
>> To je opasnost po javni red & mir ;)
Posle one havarije u bulevaru vojvode Mišića, mogu samo da kažem da sam sto
posto bio u pravu ;) Ili bolje :((((
unknown.2697asterix,
> 'FNC
Fine Notorius Cannibal ?
unknown.2698novim,
" Pardon, kud ću s ovim? ;-)
bilo gde! bogami .bale. nas je častio s nekoliko sjajnih stvari
ovih dana! tenx, što se mene tiče! :)
unknown.2699ndragan,
/ rekao: "...tamo više nema razlike između žileta, čokolade i filma..."
Rečenica koja se pamti. A kako ju je samo usput ispalio, kao i mnoge
druge, podjednako ubitačne.
Došli smo dotle da Ameri moraju sami sebi da simuliraju neku tugu da bi
napisali iole vrednu knjigu, dok je Evropa dovoljno sama sebi teška da
to ne mora. To se ovde tako živi.
unknown.2700ndragan,
/ Jel' ovo beše kad su najurili B. Jurkovića i doveli Pašičeka?
žini mi se da sam se kačio još sa Jurkovićem (i meni su morali da
isprave jednu rečenicu). BTW, zašto ga ono najuriše?
unknown.2701ndragan,
/ "prevodio" i ne ide mi... Možda neko zna svetli primer?
Oliver Mlakar. Uporno se trudio da sva imena i prezimena ispravno
izgovori, te je dobro čitao i stvari u desetercu kad su bile deo
pitanja. Gledao sam ga celih pet minuta kako vežba da izgovori
"Vu-ži-Će-viĆ".
unknown.2702ndragan,
/ Hrvati ekavicu shvataju ne kao dijalekat, nego kao drugi jezik, pa
/ zato i "prevode". (Uključujući i "Tko to kaže, tko to laže..." :))) A
To sad. A kanda su to radili i ranije, nego se ne sećam ni da li su
imali nekakav izgovor za to, a ni da li im ga je neko tražio.
/ prepravljanje. U svakom slučaju, nisam pristalica "prevođenja" na onaj
Nisam ni ja. Pročitao sam, svojevremeno, deci svojoj, dve-tri knjige
Branka Ćopića i to bukvalno emulirajući lički naglasak (posle mi je bilo
teško da emuliram sebe :), a sa nešto manjim uspehom i par stvari od
bivše nam braće. Kad posle oni tako.
/ --> Kruha, sexa i čokolade
Nema. Stiže juče dečiji dodatak (za treće, sve daju za treće), dva
meleona. Najmanja čokoladica je već koštala četiri, ali je zato potvrda
o prijemu odštampana LQ ćirilicom, cifre OCR B fontom, ribon očigledno
nov novcat.
E da, za te pare je u jednom dućanu još mogla da se kupi jedna krem
banana, pre podne. Popodne ni to.
Za seks se snađite, i pazite se dobro.
unknown.2703ndragan,
/ i svoj padežni sistem, ali im nije pošlo za rukom (?).
Možda se to (ta vrsta seksa) ne radi rukama :)
Na šta li je to trebalo da liči?
unknown.2704ndragan,
/ Wrong, komšija! To treba pisati naprvu loptu. Ako je smeće - baciti
/ kompletno.
Propalo, onda. Ideja mi se vrti po glavi već godinama.
unknown.2705ndragan,
/ Definitivno nisi dizelaš. Razumeš se u stvari. :)
Šef mafije, txe Qm, zove svoje ljude na "informativni razgovor" jednog
po jednog. Svakog pita koliko je 2 x 2 x 2. Odgovori su išli od dva do
222. Jedan je odgovorio 8. Sutra su ga našli u betonskim cipelama na dnu
Hadsona.
Razlog? Previše je znao.
p.s. ako piše baš 'diadora' onda nisu original ;>
unknown.2706ndragan,
/ Jel mogu i ja u Pumi bez diskova ?
Majstore, puma mi ima diskus herniju, proklizava na vlažnom i malo vuče
u levo. Kad će bude gotovo i kolko će košta?
unknown.2707ndragan,
/ salona na spratu po Vujakliju.....
Vujaklija ti nije u salonu, nego na klaviru u bibliotetki, seti se kad
se raspravljalo o... o čemu ono beše?
unknown.2708ndragan,
/ Pališ čoveka koji zastupa vrstu koja bi mogla fizički da ugrozi tvoje
/ dete.
Ne. Znamo se odande, i odigrali smo jedan dobar krug, i mislim da je
bilo zanimljivo obojici. BBS preko kojeg sam se javljao je ugašen, pa
smo se, računam, uželeli treninga.
Nije Mr. Return takav kakva mu je virtuelna faca na Sezamu (sad će da me
virtuelno opsuje za ovo), a tek ono tamo mu je bio emulator
nakostrešenog raspoloženja. Nije ni nepismen ni tup, a ako mu je želja
da se takvim prikazuje ovde, njegova stvar i ne nameravam da mu to
rušim. Eventualno ću mu odgovoriti nizbrdo, kako on i očekuje od mene :)
unknown.2709ndragan,
/ Girls, wear 501's.
Kao student, imao sam naspram kreveta jednu reklamu za Miss Levi's.
Jedno golo devojačko dupence, sa nacrtanim džepom. Sve je rečeno.
unknown.2710ndragan,
/ predlažem jednu žešću tuču... Dozvoljavaju se batine, toljage,
Da li se dozvoljava ili zabranjuje upotreba LRP? Kakav teren? Predlažem
blato, imamo za izvoz, a i slikovitije je, te stavlja opremu pred teži
zadatak.
unknown.2711ndragan,
/ prosto blam kada slučajno izleti iz košulje ili duksa. Svi mi
BTW, kao klincu su mi kupili dukser gaće, i bio me blam da neko slučajno
ne sazna da to nosim. Jedva sam dočekao da se toga otresem, te i dan
danas ne podnosim da imam dvostruke nogavice.
Sad ispade da je dukser nešto u modi. Ja sam to zapamtio kao stvar koju
nose isključivo stare babe.
unknown.2712ndragan,
/ Dobar, samo malo ćoškast :).
Od svih lekova, najteže se gutaju piramidoni.
unknown.2713ndragan,
Zašto je "tap dancing" kod nas prevedeno kao "stepovanje"?
unknown.2714fancy,
ŮŢ> Kao student, imao sam naspram kreveta jednu reklamu za Miss Levi's.
ŮŢ> Jedno golo devojačko dupence, sa nacrtanim džepom. Sve je rečeno.
Hej! To je izašlo u listu "Zdravo", i ja sam imao tu duplericu
sa guzom tik iznad kreveta... Svako sam se jutro budio sa njom
pred očima..(normalno)..;)
Nego... za razliku od tebe koji si tada studirao, ja sam još išao
u osnovnu..:)
.F nO morE.
unknown.2715fancy,
ŮŢ> Fine Notorius Cannibal ?
Fucking Normal Ch...
unknown.2716dragisha,
-> u Osek, ne znam pre kog rata. Đetići me uporno oslovljavaju kao
-> NeĐeljkovića. Nigde nisam čuo za Beograd na Moru, ni za Reku Crnojevića.
Kao mator:) čovjek sigurno si u školi učio šta je JAT i tako to, pa neću
da tupim o tome. Da je naše pismo (tj. naša pisma) zadržalo poseban znak za
to (ehhh) ti bi danas gledao na ijekavicu kao što gledaš na razlike u
izgovoru Koste žavoškog i njegove djece.
-> Tek sad, kad više ne moramo da budemo isti jezik, čujem Cukića da je par
-> pesama od braće sa zapada prebacio u ekavski.
UBR, čudi me da neko poput tebe tretira EKAVSKI kao jezik. Ili i ti kao
vlast i mediji u Republici Srpskoj pomažeš Krvatima da dođu do jezika?
unknown.2717ilazarevic,
> 'Err' - glagol? žudno... Mislio sam na njegov izgovor, liči onom
> 'nhmhmnh...' :)
Err je glagol :) Radi jasnosti iskaza, predlažem da usvojimo "nh" (nemoj neko
da čita "narodni heroj" ;) konvenciju.
unknown.2718ilazarevic,
> Što si meni replairao? :)
Sori, hteo sa nadovežem enterprise-ovu poruku i tvoj odgovor. Zaboravih da
naglasim da nije riplaj tebi upućen :)
unknown.2719ivanna,
> Evo spiska raspolozivih knjiga na Internetu (mozda ima jos...).
>
> (?) American English Dictionary
ako je ovo to sto pise da jeste,
bilo bi jaaaako lepo od tebe kad bi
nam isti ucinio dostupnim :)
unknown.2720bbaja,
>|| Zasto je "tap dancing" kod nas prevedeno kao "stepovanje"?
A kako bi ti preveo? Igra petama?
unknown.2721bbaja,
>|| Hej! To je izaslo u listu "Zdravo", i ja sam imao tu
>|| duplericu sa guzom tik iznad kreveta... Svako sam se jutro
>|| budio sa njom pred ocima..(normalno)..;)
Ko o cemu, Fancy o guz(ic)ama ;)
unknown.2722kenza,
(;> nakostresenog raspolozenja. Nije ni nepismen ni tup, a ako mu
Nije :) I ja ga znam. Elem, Princeza ne rece kakve sve
ovo ima veze sa hedonizmom?
unknown.2723dr.grba,
>> Alisa u zemlji čuda. Na žalost, fali 11. poglavlje (od ukupno 12).
Da li je moguće da je to poglavlje namerno izostavljeno? Mislim, shareware
koncept i slično...
unknown.2724dr.grba,
>> žini mi se da sam se kačio još sa Jurkovićem (i meni su morali da
>> isprave jednu rečenicu). BTW, zašto ga ono najuriše?
Ne sećam se tačno. Baš ću da pregledam editoriale tih brojeva (negde između
110 i 120, otprilike). Tamo je Pašiček nešto kenjao u stilu "evo sad najzad...
dosadašnji urednik... doslijedno vođenje..." trt-mrt...):
unknown.2725dr.grba,
>> a muskarca?
Allegro ma non tropo.
Moderato con brio.
Adagio.
Moderato cantabile.
Sve u svemu, fućka mi se na provokaciju.
unknown.2726dr.grba,
>> Propalo, onda. Ideja mi se vrti po glavi već godinama.
Pa ispali je, čoveče!
unknown.2727dr.grba,
Ova tvoja poruka je ličila na pešadijske prepreke u vojsci.
Vereš se, tegliš, skačeš, puziš, sve zato što je kapetan šutnuo starijeg
vodnika u dupe pred vojskom, pa se sad ovsaaj iživljava...
Ili, ako hoćeš, što reče onaj iz "Bilo jednom u Americi" što popi metak zbog
dijamanata: "čivot je čudniji od sranja."
unknown.2728darone,
Iako nije za ovu temu, evo vi ga :)
MOST WANTED patike u tri britanske prodavnice, iz SKY Magazina, oktobar
(valjda) 1993.
The Duffer od St. George Top 10 (London)
1. Puma Clyde
2. Puma State
3. adidas Gazelle
4. Puma Whitestar
5. adidas Superstar
6. adidas Jean
7. Nike Wimbledon
8. adidas Century
9. adidas Campus
10. Converse One Star
Miles Siggins Top 10 (Stussy)
1. adidas Run DMC Ultrastar
2. adidas Run DMC Rivalry
3. adidas Campus
4. Puma Beast
5. adidas Superstar (black)
6. Nike Air Force 1(lo-top)
7. Converse One Star
8. Converse Jack Purell
^ fali c, kucam onlajn :)
9. adidas Manhattan
10. adidas Stan Smith
ATH-Leisure Top 10 (Manchester)
1. adidas SL 72
2. adidas TRX
3. adidas Kegler Super
4. adidas SL 76 (bright green)
5. Nike Wimbledon
6. adidas Gazelle (black(
7. Diadora Synchrony (remake of Borg Elite Gold)
8. adidas LA Trainer
9. Nike Cortez
10. adidas SRF
Eto, ima dve strane teksa o najprodavanijim patikama, i vidi se šta je kultura
;) A ne ovi naši. Inače su im patike po 50 funti, ili četrdesetak.
I najzanimljivije, adidas se piše malim slovom :)
unknown.2729vitez.koja,
#=> (FILE) Ambrose Bierce: The Devil's Dictionary
#=> (FILE) Mark Twain: Tom Sawyer Abroad
#=> (FILE) Mark Twain: Tom Sawyer, Detective
ovo bi bilo dobro kad bi neko :) doneo ovdi.
unknown.2730bojans,
Ima li ko sledeće tekstove:
Rolling Stones: The man who sold the world
Billy Joel: Down Easter Alexa
Gene Pitney: Something's gotten hold onto my heart
Euritmics: King and Queen of America
Genesis: Land of Confusion
Weird Al Yankovic: Like a surgeon
Another one drives the bus
Tekstove pesmica iz filma 'Cabaret'
Desperatly seeking good old XyWrite III+
unknown.2731mdave,
Obozavam ove (pitke) teme. Ne zamaras mnogo mozak a radis
nesto (ne)korisno. Super za odmor. Kad bih se raspisao po
drugim konferencijama ne bih znao gde mi je glava, a gde
monitor.
unknown.2732mdave,
Malo kasnim...
Sto se Brixy-a tice glasam za sledece:
'PREPORUCAMO CITAOCIMA SLABIJIH ZIVACA DA ODLOZE
KNJIZICU! ILI NEKA JE NASTAVE CITATI DANJU, U DRUSTVU
HRABRIJIH.'
unknown.2733spantic,
Uz poruku su pesme Miloša Crnjanskog ( sva hvala pripada novimu :)
sa SEZAMa koje sam prilagodio da rade sa Win Poem. To je lep program
koji prikazuje tekstove. Po zamisli pesme :)
Pošto nama engleske nisu previše nužne, a Crnjanski je bio tu,
priredio sam ih za korišćenje.
U arhivi su dva fajla: jedan u 1250 kodnoj strani, spreman za EE
Win 3.1 a u drugoj je isti tekst ali u 852 ako neko hoće da ga šeta
u YUSCII.
Win Poem imate u ovoj temi uz poruku 6.674
Nadam se da će nekom biti od koristi :)
wp_mc.zipunknown.2734akocmaruk,
Odgledah sinoc film "Mambo Kings". Onako... nije lose. Ali ona stvar je
neverovatna...Za neupucene stvar se zove "Maria of My Soul" i najbolja
je hispano stvar koju sam ikada cuo!!!
Nego, jel' ima neko tekst. Hocu da pevam :)).Secam se samo fragmenata...
"...In a shadow of your smile..", "...Dreaming of paradise...",
"...Skipping pebbles on the sand..." Stvar cesto pustaju na najboljem
radiju (naravno, zasto i to ne reci, B92 :))) )
Hey, hey, my, my...
Rock 'n roll will never die...
pozdrav, akocmaruk
unknown.2735akocmaruk,
=>Svaka ti cast :)) (mada u to ne mogu da poverujem), jer meni se uvek
=>"okrene" u stomaku kada se setim kako su se castili sa ispovracanim
=>sadrąajem od svog kolege vanzemaljca (bilo je toga dosta) !! Najgore
Podsetiste me na divno iskustvo gledanja filma "Bad Taste".
Ispijanje povracanke je fenomenalno. Ja sam se valjao od smeha. A ona
scena kad pucaju u vanzemaljca a njemu parce mozga fljus po
kamenju ... Nego, ako se ne varam to je film sa Novog Zelanda? Koliko se
secam u Engleskoj nema bas onih pejsaza.
BTW Jel' gledao neki horror fun onaj "Army of Darknes"? Kakav je u
poredjenju sa predhodnicima "Evil dead" i "Evil Dead 2". Inace "Evil
Dead" je meni jedan od najboljih horora...
unknown.2736wizard,
> A kad smo Mi tako pametni, zašto onda imamo Sankcije, Slobu,
> Komunjare, zašto su nam Ovolike plate itd.. itd...
Pa naravno! želičimo se! Zato smo i taki...
Ko na nas krene, iz mesta je naj*ebo! ;)
unknown.2737wizard,
> a muskarca?
Mislim da je čovek pod terminom 'žena' podrazumevao suprugu.
unknown.2738dejanr,
>> BTW Jel' gledao neki horror fun onaj "Army of Darknes"? Kakav je u
>> poredjenju sa predhodnicima "Evil dead" i "Evil Dead 2". Inace "Evil
>> Dead" je meni jedan od najboljih horora...
Nastavak od Evil Dead? Pa što mi to neko ne reče, moram da gledam što
pre :)
Evil Dead 2 - jedan od najmorbidnijih morbidnih horor filmova koje sam
gledao :) Kad se onom čoveku "otme" sopstvena ruka pa počne da ga mlati
dok je ne odseče motornom testerom ;)) A posle ga prati i cijuče kao
pacov! Pravo uživanje :))
;)
unknown.2739dikla,
> Eto ti ga sad... Ja hteo da ispricam kakav uticaj je izvrsila ona
> prakljaca sa 3K na mene i moju malu porodicu, a ti tako... ):
Ne_daj da ti iko 'ugrozava' brak, jer to je osnovna celija drustva i
kao takva treba i da ostane...(kraj citata) ..:)
btw. Sori za vulgarnost, ali ideja nije moja, cist plagijat, majke mi..:)
unknown.2740dikla,
> Sve u svemu, fucka mi se na provokaciju.
Koje su sve ucestalija pojava u konf... od strane nje....
...ah...sto...a njih...
unknown.2741fancy,
ŮŢ> Hey, hey, my, my...
ŮŢ> Rock 'n roll will never die...
The king is gone but he's not forgotten...
This is the story of Johnny Rotten...
unknown.2742mdave,
> Evil Dead 2 - jedan od najmorbidnijih morbidnih horor filmova koje
> sam gledao :) Kad se onom coveku "otme" sopstvena ruka pa pocne da
> ga mlati dok je ne odsece motornom testerom ;)) A posle ga prati i
> cijuce kao pacov! Pravo uzivanje :))
Horor bez premca - HELLRAISER II.
Clive Barker kao samo zlo, ni kao posmatrac, ni kao
protivnik. Obicno gledamo horore koji su proizvod ljudi
normalnog uma. Ovde je u pitanju CIST LUDAK. Da pomenem samo
jednu vinjeticu: vizija bebe koja crnim koncem zasiva sama
sebi usta.
unknown.2743dr.grba,
>> Ne_daj da ti iko 'ugrozava' brak, jer to je osnovna celija drustva
>> i kao takva treba i da ostane...(kraj citata) ..:)
Sad si me podsetio na izvesnog Savu Glišina koji ...hm, radi u Livnici u
Kikindi. žovek je verovatno malo pomeren, ili što bi rekli lokalni starci,
malo je u šre', ali je (kažu) umiljat i zabavan. Dotični zapravo ništa ne radi,
ali je hranilac porodice pa im je truba da ga otpuste...
E, Sava se bavi pisanijem političkih pamfleta, koje smrtno ozbiljan donosi u
daktilo biro na kucanje, vodi računa o eventualnim greškama u kucanju,
potpisuje svaki komad, pa ih nosi na fotokopiranje. Direktor je lično dao
dopuštenje.... I potom te materijale deli po Livnici ljudima, sa ozbiljnom
napomenom da se materijali prouče i da će doći za par dana da se, je li, tu
malo prodiskutuje o temi, iznesu stavovi i mišljenja itd.
Tamo uvek stoji sklop "porodica kao osnovna ćelija sveta" kao osnovni postulat
u temi. Ima i ono "ako treba, ješćemo detelinu koja nije čak ni balirana, i mi
i naša deca, ali sve će se to okrenuti pa će detelinu jesti američka deca,
doduše baliranu jer oni imaju viška tehnologije pa će zapošljavanjem mašina
pokušati da se izvuku iz krize...."
Joj, da ga utrapimo u emisiju one doronge utorkom uveče! Nadjeb'o bi je za pet
minuta! (:
Nisam hteo da prekucavam te materijale ovamo, ali sad se pojavila deponija, a
čovek ima da kaže mnogo više nego mnogi drugi među nama Sezamovcima, pa mislim
zašto da ne (why yes no)... Prvom prilikom...
unknown.2744peacock,
#### Rolling Stones: The man who sold the world
Ne sećam se da su Stounsi ovo pevali. Da nije Bowie?
unknown.2745dr.grba,
>> protivnik. Obicno gledamo horore koji su proizvod ljudi
>> normalnog uma. Ovde je u pitanju CIST LUDAK. Da pomenem samo
>> jednu vinjeticu: vizija bebe koja crnim koncem zasiva sama
>> sebi usta.
Jeste li čitali Klajva Barkera? U ono malo što sam čitao Stivena Kinga,
tvrdim da nije ni primirisao Barkeru. Uzmite "Knjige krvi", prve tri su
izdate u ediciji "Znak sagite".
unknown.2746dcolak,
│ Horor bez premca - HELLRAISER II.
│ Clive Barker kao samo zlo, ni kao posmatrac, ni kao
│ protivnik. Obicno gledamo horore koji su proizvod ljudi
│ normalnog uma. Ovde je u pitanju CIST LUDAK. Da pomenem samo
│ jednu vinjeticu: vizija bebe koja crnim koncem zasiva sama
│ sebi usta.
Da ne pominjemo muziku koju su radili Motorhead i Ozzy Osbourne!
Ima mala falinka, ni jedan NBGD Video Klub nema taj film! Niko nije
čuo za njega :(
Sledge DAMMIR!
unknown.2747ljubisha,
>Evil Dead 2 - jedan od najmorbidnijih morbidnih horor filmova koje sam
Evil Dead 1 je prvi film koji sam gledao na videu (eh, lepa vremena,
Sony Beta sistem mašina koja i dan danas radi) i to original traku. Sni-
mak fenomenalan, zvuk sa pojačala odvrnut poprilično, ekran 67, tačnije
svi uslovi zadovoljeni. Gomila ljudi strateški raspoređena po sobi čeka
da film počne. Kraj filma, samo da kažem, jedino je dočekalo muško dru-
štvo. :) I dan danas smatram da jedino Petak 13-ti prvi deo može da se
ravnopravno nosi sa ovim filmom.
P.S. Sve kopije koje sam kasnije gledao su bile očajne tako da i dan da-
nas ovaj film nemam snimljen, pa ako neko zna gde ima ili ima malo
bolju kopiju neka se javi.
unknown.2748ljubisha,
>I najzanimljivije, adidas se piše malim slovom :)
A diadora velikim. :)
unknown.2749steva,
> Jeste li čitali Klajva Barkera? U ono malo što sam čitao
> Stivena Kinga, tvrdim da nije ni primirisao Barkeru. Uzmite
> "Knjige krvi", prve tri su izdate u ediciji "Znak sagite".
Ti si mora da si naleteo na neki od Kingovih prvih literarnih
pokušaja. King je deset puta bolji od Barkera.
Da li si čitao "To", kod nas je to fenomenalno preveo i izdao Goran
Skrobonja? Ja sam se stvarno uplašio par puta dok sam to čitao, kao
klinac, života mi. žitaš do tri ujutru, ne možeš da prestaneš.
Barker je bljutav, čitao sam i Kabal, i Knjige krvi, i Utkani svet. (Ne
znam da li je još nešto izašlo kod nas). Najviše od svih tih djela mi se
sviđa "Jetering i Džek", koji BTW uopšte nije horor priča. Sve ostalo je
pomalo bolesno, na to mogu samo ludi Ameri da se lože.
unknown.2750dejanr,
>> Horor bez premca - HELLRAISER II.
I ja sam čuo sve najbolje ;) za taj film ali, mada sam ga par puta
tražio u par video klubova, niko ga nema. Da li možda ima neka
preciznija odrednica prema nekoj relativno kvalitetnoj kopiji?
unknown.2751balinda,
NIKOLA STAMENKOVIĆ
inženjer
Rođen je 1858. godine u Beogradu. Tehnički fakultet završio u Minhenu. Profesor
na Velikoj školi u Beogradu i predsednik Beogradske opštine (naročito je brinuo
o vodovodu i kanalizaciji). Uređivao je Tehnički list i pisao rasprave iz
struke. Glavno delo mu je Osnovi hidrotehnike, prevod od Tolkmita. Umro je u
Beogradu 1910. godine.
unknown.2752balinda,
JOVAN BAĆEVIĆ
vojvoda
Rođen je 1810. u Banjanima. Vojskovođa i znameniti pregovarač sa turskim
komandantima i komesarima velikih sila. Istakao se u borbama protiv Turaka,
prilikom njihovih upada u Crnu Goru (1853. i 1862). Jedan od najznačajnijih
vođa u Hercegovačkom ustanku. Pao je hrabro se boreći kod Kite, u Kamenskom
1862. godine.
unknown.2753balinda,
MIHAJLO VITKOVIĆ
advokat
Rođen je 1778. godine u Jegri (Mađarska). Pravnik, važio je kao najbolji
advokat u Mađarskoj, poslanik u mađarskom saboru. Kao veliki srpski patriota,
koji je voleo i mađarski narod, radio je na zbližavanju Srba i Mađara. Veoma je
cenjen i kao pisac epigrama, basni i poučnih priča. Skupljao je srpske i
mađarske narodne pesme i prevodio ih na nemački, a srpske na mađarski jezik.
Preveo je nekoliko dela sa nemačkog. Sarađivao je sa srpskim listovima, u
kojima se javljao pesmama. Poznat mu je roman Spomen Milice. Umro je u Pešti 9.
septembra 1829. godine.
unknown.2754balinda,
JOVAN DRAGAŠ DEJANOVIĆ
despot
Sin vojvode Dejana. Zajedno sa bratom Konstantinom upravljao je krajevima
istočne Makedonije. Despotsku titulu dobija od cara Uroša. Posle poraza na
Marici (1371) priznaje tursku vlast. Imao je unutrašnju samostalnost u zemlji,
uz plaćanje danka i obaveze u vojsci. Umro je 1377. godine.
unknown.2755balinda,
NIKOLA HRISTIĆ
političar
Rođen je 10. avgusta 1818. godine u Sremskoj Mitrovici. Mlad je prešao u Srbiju
i stupio u državnu službu. Upravitelj varoši Beograda, dugogodišnji ministar
unutrašnjih poslova i više puta predsednik vlade srpske (1867-1868, 1883-1884,
1888-1889 i 1894-1895). žlan i potpredsednik Državnog saveta. Političar i
državnik za vreme Mihaila i Milana Obrenovića, čovek "gvozdene ruke". Ugušio je
Timočku bunu, gonio hajdučiju, razjurio radikalsku skupštinu i skup Ujedinjene
omladine srpske. Umro je u Beogradu 26. novembra 1911. godine.
unknown.2756balinda,
MILISAV ZDRAVKOVIĆ RESAVAC
vojvoda
Rođen je oko 1775. godine u Lomnici. Istakao se u boju na Kamenici. Posle
pogibije vojvode Sinđelića, postavljen je na njegovo mesto za vojvodu
resavskog. Kada je Srbija 1813. propala, predao se Turcima i jedno vreme bio
pisar kod beogradskog vladike Dionisija. U Drugom srpskom ustanku (1815) digao
je Resavu na oružje, razbivši Turke u boju na Ranovcu. Postavljen je za
nahijskog kneza u ćupriji. Stupio je u ustavobraniteljsku opoziciju protiv
kneza Miloša. Kada je na presto doveden knez Aleksandar Karađorđević, imenovan
je za vojvodu (1842) i člana Zemaljskog saveta. Umro je u Svilajncu 1852.
godine.
unknown.2757balinda,
MIHAILO JOVANOVIĆ
mitropolit
Rođen je 19. avgusta 1826. godine u Sokobanji. Bogosloviju je završio u
Beogradu, a Duhovnu akademiju u Kijevu. Za srpskog mitropolita izabran je 1859.
U vreme njegove crkvene uprave Srpska pravoslavna crkva odvaja se od
Carigradske patijaršije i postaje nezavisna. žlan je Srpskog učenog društva.
Povlači se pod pritiskom iz crkvenog života (1881) i odlazi u Rusiju, a posle
povratka ponovo je izabran za srpskog mitropolita (1889). Predesednik je
međunarodnog Komiteta za zaštitu hrišćana u Turskoj i predstavnik Slavjanskog
komiteta za Balkan. Napisao je više od 50 dela bogoslovskih (Pogled na istoriju
srpske crkve, Pravoslavna srpska crkva u Kneževini Srbiji i dr.), te zasnovao
srpsku crkvenu književnost. Umro je u Beogradu 5. februara 1898. godine.
unknown.2758balinda,
DANICA MARKOVIĆ
pesnikinja
Rođena je 30. septembra 1879. godine u žačku. Posle Više ženske škole i
započetih studija filozofije na Velikoj školi radila je kao učiteljica u više
mesta po Srbiji. Lirski pesnik, objavljivala je stihove po časopisima i u
knjizi Trenuci i raspoloženja. Umrla je u Beogradu 9. jula 1932. godine.
unknown.2759balinda,
JOVAN MUŠKATIROVIĆ
pravnik i književnik
Rođen je oko 1743. godine u Senti. Studirao je prava u Pešti. Kao uvaženi
pravnik, advokat i senator, borac za prava srpskog naroda, zastupao je srpske
narodne stvari u ugarskom saboru. Ističe se kao književnik i skupljač narodnih
umotvorina, a izdao je i knjigu narodnih priča, poslovica i pesama. Napisao je
istoriju žerte serbskog života u Ungariji koja je 1790. poslužila za
podupiranje političkih tražbina srpskog naroda u Ugarskoj na Temišvarskom
saboru. Umro je u Pešti 14. jula 1809. godine.
unknown.2760balinda,
VELJKO PETROVIĆ
vojvoda
Rođen je oko 1780. godine u Lenovcu. Junak Prvog srpskog ustanka, poznat pod
imenom Hajduk Veljko. Pre ustanka hajdukovao je sa Stanojem Glavašem. U ustanku
učestvuje od samog početka, neobuzdan i neobično hrabar. Isticao se u svim
bojevima i postao strah i trepet gde god bi se pojavio. Njegova zasluga je što
se ustanak proširio i u jugoistočnu Srbiju. Poznata je njegova herojska odbrana
Negotina. Jurišao je na Turke sa poklikom: "Glavu dajem, Krajinu ne dajem."
Poginuo je pogođen topovskom granatom, kada se pripremao na juriš, ne želeći da
se povuče sa položaja, u Negotinu 28. jula 1813. godine.
unknown.2761balinda,
LAZAR SOžICA
vojvoda
Rođen je 1838. godine u Plužinama. Digao je narodni ustanak protiv Turaka u
Pivi. Hrabro se borio u ratovima 1875-1878, istakavši se naročito u bojevima na
Vučjem Dolu i Muratovici. Umro je u Plužinama 12. januara 1910. godine.
unknown.2762.obj,
THE PIANO
Jane Campion
Rating (Linear 0 to 10): 7.9
Date Released: 11/19/93
Running Length: 2:01
Rated: R (Nudity, sex, violence, mature themes)
Starring: Holly Hunter, Harvey Keitel, Sam Neill, Anna Paquin
Director: Jane Campion
Producer: Jan Chapman
Screenplay: Jane Campion
Music: Michael Nyman
Released by Miramax Pictures
THE PIANO is a film about passion, the most basic and primal
element of human nature. No matter how thick the veneer of
civilization is, or how deeply-buried beneath layers of social
repression those latent emotions are, passion ultimately cannot be
denied. This is something that the three principals of this movie
learn in various, not-always-pleasant, ways.
In the mid-1800s, Ada (Holly Hunter) arrives on the stormy shores
of New Zeland, a mute bride sold by her father to a British emigrant
named Stewart (Sam Neill). In addition to a normal assortment of
baggage, Ada brings with her eight-year old Flora (Anna Paquin), her
illegitimate daughter, and a piano. Initially, Stewart declares that
the piano is too bulky to move from the beach, and resists bringing it
to his house despite Ada's wordless pleadings. Next, he sells it to
fellow Englishman Baines (Harvey Keitel), a man who has embraced the
local Maori ways. In addition to the piano, Baines wants a reluctant
Ada as his teacher. When he offers her a deal to get the instrument
back, she is unprepared for the price she must ultimately pay.
THE PIANO has powerful emotional themes resonating through it, all
dealing with the release of repressed passion. Baines, who has
embraced the native Maori methods of living, no longer clings to the
values of British society, and is therefore quite capable of expressing
himself freely--which he does, albeit in some strange ways. Stewart,
however, views the Maori with suspicion and hostility and, in clinging
to the tenants of English society, refuses to allow himself to feel
until one violent moment when everything comes pouring out. Ada,
hampered as much by her lack of voice as by social pressures, is
yearning to break free, and only through Baines does she find the
courage to do so.
Jane Campion's story is often stirring and occasionally
gut-wrenching; the latter perhaps to a fault. There is a single
visceral scene in this movie which becomes the most stark and enduring
image taken from the theater. While definitely an expression of
passion, this is perhaps not intended as the single defining moment of
THE PIANO, although it may be remembered as such.
Symbolism abounds, and most of it is clear enough for even the
casual viewer to grasp. Ada's piano is obviously more than a source of
music - it is her voice; her only means of expressing herself. The
Maori society is representative of released inhibitions. Stewart's
rejection of this, like Baines' acceptance, defines the basis of who he
is. The final scenes of THE PIANO abound with symbols, the recognition
of which will help in understanding all the facets of the ending.
The three main actors give dazzling performances. Everything
previously written about Holly Hunter is true. To be able to convey
this much energy and emotion without ever speaking a word (except in a
pair of short voiceovers) requires someone of astonishing talent and
ability. Hunter's Ada is every bit as powerful a presentation as
Anthony Hopkins' Stevens in THE REMAINS OF THE DAY.
Harvey Keitel is as good, although the complexities of his
character don't allow for quite as obvious a standout performance. Sam
Neill has the most incomplete material to work from, but he does all he
can with Stewart.
Like their adult counterparts, child actors come with varying
ranges of ability. Anna Paquin is one of those who shows capabilities
far beyond her years. While not in the category of a Valentina Scalici
(from IL LADRO DI BAMBINI, and who I have stated is the best child
performer I have ever seen), Ms. Paquin is ultimately believable in her
role, and a great asset to the film. She compliments the main trio
effectively.
As good as Ms. Campion's basic story is, both characterization and
technical presentation are lacking. Taken in tandem, these flaws
prevent THE PIANO from attaining its full potential.
While Ada is as fully-rounded as she can be, the others all have
elements missing from their personalities. Stewart never attains
three-dimensionality, despite Sam Neill's best attempts, and Baines is
occasionally little more than a sounding board for Ada's emotions to
reverberate off of. Flora's personality undergoes a radical shift
that, at best, is only partially-motivated by what we see on screen.
The editing of THE PIANO is choppy, at times causing the narrative
to seem disjointed or confusing. More than one transition is jarringly
abrupt. There were several instances when my connection with the film
was broken because of this.
It's odd that, with a name like THE PIANO, one of the weaknesses
is the score. There are instances when Michael Nyman's themes are
inappropriate for the scenes where they are used, and it has been
pointed out to me that the New Age strains coming from Ada's instrument
have no place during the time period in which THE PIANO is supposed to
have taken place.
THE PIANO is a good film with a potent message and occasional
splashes of genius, but it is not remarkable experience, except perhaps
where Holly Hunter's performance is concerned. While it's true that
individuals will attribute different importance to the various flaws,
there exists the distinct possibility that those going to see THE PIANO
with the expectation of watching the best movie of the year, will leave
the theater disappointed.
- James Berardinelli
unknown.2763akocmaruk,
=>DB: Yeah, I meet musicians and artists in places like Yugoslavia that
=>were more attuned to the good stuff that was happening here than a
=>lot of people in New York or LA. They'd focused themselves and
=>decided what they liked and what was really happening. And it was
=>amazing that some of the stuff that I like had some relevance over
=>there.
Pohvalio nas Byrne :)
Jel' se seca neko jula '82, Pionir, madness....
pozdrav akocmaruk
unknown.2764novim,
" This is for the Net. Enjoy.
"
" Neuromancer
" by
" William Gibson
nije baš lrp, al' je blizu: odatle je cyberspace, etc. čista
klas'ka, bolan! :)
neuroman.zipunknown.2765akocmaruk,
=>Nastavak od Evil Dead? Pa sto mi to neko ne rece, moram da gledam sto
=>pre :)
Nije bas nastavak, ali je isti autor, sto i inserti pokazuju.
BTW Sta fali Hailraiser I ? Mislim da je cak i bolji od II. Cuo sam da
je snimljen i III, ali to, valjda zbog horor in vivo, ovde ne stize.
unknown.2766peacock,
#### Jel' se seca neko jula '82, Pionir, madness....
Seća se :)
unknown.2767dr.grba,
>> nije baš lrp, al' je blizu: odatle je cyberspace, etc. čista
>> klas'ka, bolan! :)
Htede reći kiberpank. Jedna od najlepših grana SF-a u poslednjih 20 godina.
I jedna od najlepših knjiga tog žanra.
unknown.2768dr.grba,
>> znam da li je još nešto izašlo kod nas). Najviše od svih tih djela
>> mi se sviđa "Jetering i Džek", koji BTW uopšte nije horor priča.
>> Sve ostalo je pomalo bolesno, na to mogu samo ludi Ameri da se lože.
Stvar je ukusa dalje gradiranje ovih pisaca. Zbilja, nisam Kinga čitao
mnogo, pogotovo nisam čitao "To" (voleo bih). Ali ima neki đavo u Barkeru
koji je - pa ne znam - mnogo oštriji od Kinga. Teško mi da definišem.
"Utkani svet" uopšte ne vidim kao horor, nego neku varijantu fantastike koja
u sebi koristi elemente epske fantastike. Ali, klasifikacije mi nisu bitne.
Suprugu sam naveo da pročita Knjige krvi baš tako što sam joj dao priču
"Jetering i Džek". Priča je izuzetna, i takva je isključivo zbog note
duhovitosti koja je vešto upletena u načine kojima jadni mali đavolan
pokušava da avanzuje kod gazde... Sad, horor ili ne - meni to nije važno.
Kao što rekoh, nije nužno klasifikovati nešto u ustaljene okvire da bi to
moglo biti prihvaćeno.
P.S. Ovu priču bismo, ako je nastavljamo, mogli premestiti u EXTRA:sf
unknown.2769dr.grba,
>> >> Horor bez premca - HELLRAISER II.
>>
>> I ja sam čuo sve najbolje ;) za taj film ali, mada sam ga par puta
>> tražio u par video klubova, niko ga nema. Da li možda ima neka
>> preciznija odrednica prema nekoj relativno kvalitetnoj kopiji?
E, ja sam se zaželeo nekog dobrog horor filma. Moja gospođa koliko voli da
čita horor, toliko ne voli da ga gleda ):
unknown.2770gremlin,
>> Sve je ukljuceno. Cak i bagat-kursevi, kursevi DOS-a za tetkice,
Držeći prošle godine DOS inženjerima iz IMR-a, u svakoj grupi sam
imao, da bi se popunio broj, po koju službenicu iz obračunskog,
računovodstva, ... Mislim da bih bio u stanju da napišem doktorat na
temu: "Kako objasniti kancelarijskoj pacovki neophodnost upotrebe
tastera ENTER u svrhu izvršenja komandne linije, pritom se ne obazirući
na postupak jedenja doručka u vidu kiflice koji subjekat upražnjava".
Alex
unknown.2771dikla,
> covek ima da kaze mnogo vise nego mnogi drugi medu nama Sezamovcima,
> pa mislim zasto da ne (why yes no)... Prvom prilikom...
Ajde, pa da ubacim u moju bazicu GRAFIT-a ... :)
unknown.2772novim,
" Alisa u zemlji čuda. Na žalost, fali 11. poglavlje
" (od ukupno 12). Na engleskom, naravno.
evo stiže i to poglavlje :)
alice11.zipunknown.2773index,
žuo sam sledeću priču (trač?):
"Grupa Laibach je skoro imala koncert u Zagrebu. U jednom
trenutku su napravili malu pauzu i povukli se sa bine. Tada je
počeo da se pojavljuje dim na bini. Iz dima su izašli oni (Laibach)
sa bradama i u "četničkim uniformama" i počeli da sviraju&pevaju
svoju obradu "Bože pravde". Tada su pritrčali redari i ubili ih
od batina." :(
Zna li ko da li je ovo Drač ili Priština tj. trač ili istina?
Cela priča mi ne bi zvučala toliko neverovatno kada bi me neko ubedio
da neki tamo redari umeju da prepoznaju "Bože pravde" pogotovo ako
je to Laibach obradio, a i tada...
So, ako neko zna nešto o ovome...
unknown.2774dusan,
Zaboravih da kažem da obavezno odgledate film Rising Sun iliti Izlazeće sunce
sa Šon Konerijem u glavnoj ulozi. Strava filmčina u kojoj možete videti i
najnoviju CD recordable tehnologiju, pa programe za retuširanje true color
sličica sa ovih diskova....
unknown.2775veca,
Ako su nam ono narodni poslanici,
sve porodice biće ožalošćene.
Milan Beštić
unknown.2776ndragan,
/ Mora da si bio u farmericama.
Otkud oni znaju da drugo ni nemam :)
unknown.2777ndragan,
/ odnosno da treba da piše "god". time rečenica (*) dobija svoj 'pravi'
Sećam se tog mesta i to upravo potvrđuje ono što sam rekao: kad u jedno
slovo nisu sigurni, odmah se ograđuju i objašnjavaju, jer je to prevod
Sime Pandurovića i jer je to Šekspir i jer je objavljeno ovde. A Branko
Radičević je od početka pisao ijekavski, jelda?
unknown.2778ndragan,
/ "...Nandor Sabo ima veoma veliku taktičku strategiju..."
Reče jednom M. Miljanić za jednog svog igrača, da "ima jedan zaobilazni
manevar koji ima udarac".
unknown.2779ndragan,
/ E, ja sam Ajnštajn! ;>
Jel ti Cvajštajn i Drajštajn dođu braća od tetke?
unknown.2780ndragan,
/ ja mislim da jesi ako se pobiješ, a ako se ne pobiješ onda si
/ nešto gore .. :(
Rekao bih da se naši pojmovi za "gore" i "dole" poprilično razlikuju.
unknown.2781ndragan,
(EXTRA.4, 6.370)
/ BTW pricao mi je drugar sa ETF-a da je jedan profa 15 godina unazad
/ pokusavao
Nema šanse dok unazad pokušava. Nezgodno je, a nema ni neki pregled,
mora stalno da se osvrće.
(EXTRA.4, 6.376)
/ sada postaje exponencijalna i u logaritamskoj... :(
The, mislim da će ipak da se piše kao "exponentiyalna" ili tako nekako,
ali sa "t" a ne sa "c".
unknown.2782ndragan,
/ Rolling Stones: The man who sold the world
Ovo beše Bouvi, a pevala je i (seća li se neko) Lulu.
unknown.2783ndragan,
/ UBR, čudi me da neko poput tebe tretira EKAVSKI kao jezik. Ili i ti
/ kao vlast i mediji u Republici Srpskoj pomažeš Krvatima da dođu do
/ jezika?
Aman, promaši me skroz. Potegao sam temu "ko to misli da ima pravo da
menja autoru tekst, te da prekrštava ljude i mesta". A u kom obliku ga
treba izgovarati, smatram da treba u originalu, koji god bio, a ako nam
je baš stran, najbliže što naši glasovi dozvoljavaju.
Što se bivše braće tiče, imaju jezika više nego što im treba.
unknown.2784ndragan,
/ A kako bi ti preveo? Igra petama?
Ne znam, nego me zanima kako je do toga došlo, ako neko zna.
unknown.2785ndragan,
/ Obozavam ove (pitke) teme. Ne zamaras mnogo mozak a radis
/ nesto (ne)korisno. Super za odmor. Kad bih se raspisao po
Da te možda ne spopadaju tegobe između ušiju prilikom (pokušaja)
upotrebe tog mesta?
unknown.2786gremlin,
>> normalnog uma. Ovde je u pitanju CIST LUDAK. Da pomenem samo
>> jednu vinjeticu: vizija bebe koja crnim koncem zasiva sama
I više animacionih efekata, za razliku od prvog dela.
Alex
unknown.2787gremlin,
>> Euritmics: King and Queen of America
>> Genesis: Land of Confusion
Imam na pločama, ali sam očajan sa vremenom, tako da ne znam kada ti
mogu prekucati. Ako ti je frka, mogu ti fotokopirati pa da se nađemo
negde.
Alex
unknown.2788vitez.koja,
#=> BTW Sta fali Hailraiser I ? Mislim da je cak i bolji od II.
Ova dva filma se pomalo razlikuju. U drugom delu se posebno potenciraju
ogromne scene sa sićušnim ljudima, uvrnute maske, lokve krvi i ljigavih
želatinoznih masa... Meni je posle tog filma bilo muka... :)
unknown.2789dr.grba,
>> Suprugu sam naveo da pročita Knjige krvi baš tako što sam joj dao
>> priču "Jetering i Džek". Priča je izuzetna, i takva je isključivo
Ne mogu da odolim - jednako dobra je i priča "Bluz svinjske krvi". I
"Sin celuloida" i...
Uh-uh-uh, stop, dok nisam prepisao ceo sadržaj (:
unknown.2790dr.grba,
>> Cela priča mi ne bi zvučala toliko neverovatno kada bi me neko
>> ubedio da neki tamo redari umeju da prepoznaju "Bože pravde"
>> pogotovo ako je to Laibach obradio, a i tada...
Da je Laibach to uradio, ne bi me uopšte začudilo. Ako su pre dvanaestak
godina mogli u sred Subotice da sviraju u Hitlerjugen uniformama, zašto
ne bi i stavili kokarde na čelo usred Zabrega... Ali mislim da u kontekstu
Laibacha to ne bi bilo shvaćeno kao povod za batine. Mada, kada se zna kakvih
ima po ulicama, verovatno ni u Zabregu nije bolje.
unknown.2791dr.grba,
>> Reče jednom M. Miljanić za jednog svog igrača, da "ima jedan
>> zaobilazni manevar koji ima udarac".
A, Miljan, DoJajen Fudbalskog Sporta (:
unknown.2792dr.grba,
>> Rekao bih da se naši pojmovi za "gore" i "dole" poprilično
>> razlikuju.
U čemu je problem, ljudi, zašto se gložite?
Pa svi znaju: dole je gore, a gore je bolje. (:
unknown.2793peacock,
#### Ovo beše Bouvi, a pevala je i (seća li se neko) Lulu.
A Bowie je svojeručno svirao saksofon. Opasna verzija.
unknown.2794dcolak,
│#=> BTW Sta fali Hailraiser I ? Mislim da je cak i bolji od II.
│
│ Ova dva filma se pomalo razlikuju. U drugom delu se posebno potenciraju
│ ogromne scene sa sićušnim ljudima, uvrnute maske, lokve krvi i ljigavih
│ želatinoznih masa... Meni je posle tog filma bilo muka... :)
Gde si nabavio kasetu? Daj Kojo pomagaj, 'oću da gledam :))
Sledge DAMMIR!
unknown.2795wizard,
> Da ne pominjemo muziku koju su radili Motorhead i Ozzy Osbourne!
> Ima mala falinka, ni jedan NBGD Video Klub nema taj film! Niko nije
> čuo za njega :(
Ma kako nije čuo!? Govoriš o Hellraiser-u? Po meni je to suviše
žanrovski film, ali je svakako jedan od legendarnih. :)
unknown.2796enterprise,
<$> Billy Joel: Down Easter Alexa
A River of dreams ? :)
unknown.2797enterprise,
<$> Ne. Znamo se odande, i odigrali smo jedan dobar krug, i
<$> mislim da je bilo zanimljivo obojici. BBS preko kojeg sam se
<$> javljao je ugašen, pa smo se, računam, uželeli treninga.
baš tako! :) Bilo je zanimljivo .. :)
unknown.2798enterprise,
<$> čoveka koji ti kaže da si idiot? Kaži i ti njemu to isto,
<$> samo malo finije (toliko da mora da grafički predstavi šta si
<$> hteo da kažeš).
Naravno, ali neće ti uvek reći da si idiot, nego mnogo ružnije stvari.
Ne volim da iko priča bilo šta loše o mojoj porodici, i ako počnu tako
da psuju, sve je moguće. :(
unknown.2799enterprise,
<$> Obozavam ove (pitke) teme. Ne zamaras mnogo mozak a radis
I ja. Jednostavno to me i interesuje .. ;)
unknown.2800mnikolic,
> THE PIANO
> Jane Campion
Kao dopunu ove recenzije navodim i podatak da je "The Piano" ravnopravno sa
"Farewell to my concubine" (čiju recenziju istog autora možete pronaći u ovoj
temi) osvojio ovogodišnji Gran Prix (Zlatna palma) u Kanu. Holly Hunter je
na istom festivalu proglašena najboljom glumicom.
m.
unknown.2801dcolak,
│> Da ne pominjemo muziku koju su radili Motorhead i Ozzy Osbourne!
│> Ima mala falinka, ni jedan NBGD Video Klub nema taj film! Niko nije
│> čuo za njega :( ───────────────────────────────────────
│
│ Ma kako nije čuo!? Govoriš o Hellraiser-u? Po meni je to suviše
│ žanrovski film, ali je svakako jedan od legendarnih. :)
Podvukao sam ti, da se lakše snađeš....
Sledge DAMMIR!
unknown.2802balsa,
(mali.oglasi/12.1737)
>Reporterski kasetofoni (diktafoni) "SONY" i "OLIMPUS" po pristupacnoj ceni.
************
Joj, samo nemoj po "pristupačnoj". Taman sam pomislio da su na TV zaboravili na
ovu blesavost. :)
unknown.2803haevorn,
Bolje po poularnoj ;)))
unknown.2804fancy,
ŮŢ> počeo da se pojavljuje dim na bini. Iz dima su izašli oni (Laibach)
ŮŢ> sa bradama i u "četničkim uniformama" i počeli da sviraju&pevaju
ŮŢ> svoju obradu "Bože pravde".
Koji carevi :)))))))
ŮŢ> Tada su pritrčali redari i ubili ih od batina." :(
Da su krenuli ovde da izvode "Lijepu našu" mislim da bi to bilo
shvaćeno kao štos numero uno... uostalom kad smo preživeli one
trake sa Faraonom na zadnjem koncertu Laibacha u BG-u, preživeli
bismo i himnu šahista.
Usput, Laibach su tokom postojanja u svojim redovima uvek održavali
određen procenat srpske krvi..;) Ex...
.F nO morE.
unknown.2805fancy,
ŮŢ> A Bowie je svojeručno svirao saksofon. Opasna verzija.
čelim je. (ne Lulu, verziju ;)
unknown.2806toma,
Od skoro sam u ovoj temi, pa bih zamolio starosedeoce da me
prosvetle i napišu ukratko o filmovima Monti Pajtonovaca (koliko ih
ima, koji su, jel mogu da se nabave kod nas...). Može i ono: pročitaj
poruku broj taj i taj...
unknown.2807.bale.,
>> (?) American English Dictionary
>
> ako je ovo to sto pise da jeste,
> bilo bi jaaaako lepo od tebe kad bi
> nam isti ucinio dostupnim :)
He... Onaj znak pitanja oznacava pretrazivanje. Otkucas rec i ona
ode serveru koji ti vrati objasnjenje i sinonime :)
unknown.2808.bale.,
> ovo bi bilo dobro kad bi neko :) doneo ovdi.
Primio k znanju...
unknown.2809.bale.,
> Da li je moguće da je to poglavlje namerno izostavljeno? Mislim,
> shareware koncept i slično...
I meni je sumnjivo...
unknown.2810mnikolic,
>>/ Rolling Stones: The man who sold the world
>>
>> Ovo beše Bouvi, a pevala je i (seća li se neko) Lulu.
Aha, a svirao je i Orgazam.
Vlada
unknown.2811mnikolic,
>> ŮŢ> A Bowie je svojeručno svirao saksofon. Opasna verzija.
>>
>> čelim je. (ne Lulu, verziju ;)
Me too.
Vlada
unknown.2812vcalic,
>><$> Obozavam ove (pitke) teme. Ne zamaras mnogo mozak a radis
>>
>> I ja. Jednostavno to me i interesuje .. ;)
Look what they done to our conference...
Vlada
unknown.2814mnikolic,
Evo i teksta za The Man Who Sold The World
THE MAN SOLD THE WORLD
(David Bowie)
We passed upon the stair, we spoke of was and
when
Although I wasn't there, he said I was his friend
Which came as some suprise I spoke into his eyes
I thought died alone, a long long time ago
Oh no, not me
I never lost control
You're face to face
With the Man Who Sold The World
I laughed and shook his hand, and made my way
back home
I searched for form and land, for years & years I
roamed
I gazed a gazley stare at all the millions here
We must have died alone, a long long time ago
Who knows? not me
We never lost control
You're face to face
With the Man Who Sold The World
Vlada
unknown.2815.obj,
RUBY IN PARADISE
Victor Nunez
Rating (Linear 0 to 10): 7.1
Date Released: 11/19/93
Running Length: 1:55
Rated: NR (Sex, brief nudity)
Starring: Ashley Judd, Todd Field, Bentley Mitchum, Allison Dean,
Dorothy Lyman
Director: Victor Nunez
Producer: Sam Gowan
Screenplay: Victor Nunez
Released by October Films
When Ruby Lee Gissing (Ashley Judd, the daughter of country singer
Naomi Judd, and younger sister to Wynonna) makes it out of her
Tennessee home town "without getting pregnant or beat up," she
considers it quite a feat. With all her belongings in her car, she
arrives in Panama City, Florida with hardly a dime to her name and
little more than childhood memories to go on. Nevertheless, her pluck
and determination land her a job in the off-season because Mildred
Chambers (Dorothy Lyman), the owner of a souvenir shop, sees something
in her. Ms. Chambers has only one rule for her employees: the don't
date her son Ricky (Bentley Mitchum). So when Ruby not only goes out
with him, but ends up in his bed, her troubles are about to begin.
Male coming-of-age stories are a dime-a-dozen, but the same cannot
be said for the female equivalent, especially when the story is told
with intelligence and sensitivity. This makes RUBY IN PARADISE a rare
and welcome change of pace. Oddly enough, for something with this much
insight, it's a surprise to note that it was written and directed by a
man, Victor Nunez.
The film gives Ruby two men to choose from: the scheming,
cheating Ricky,who offers her sex, gifts, and a good time; and the
deep-thinking Mike (Todd Field), who offers her companionship and
security. Ruby, however, is less concerned about finding herself a man
than finding out who she really is. She came to Panama City to get
something that she couldn't get back home.
By Nunez' own admission, most movies present women as either
objects to be "bought or (those that) get to be worshipped as perfect
things that a man must work to become worthy of." Such typical
Hollywood treatment was not for the director of 1979's GAL YOUNG 'UN
and 1985's adaptation of John D. MacDonald's A FLASH OF GREEN. He
wanted Ruby to be something different and more substantial in a movie
about "soul work."
Nothing of a monumental nature happens in RUBY IN PARADISE, but
the depth of the character study, coupled with Nunez's talent for
recognizing small details, makes for a surprisingly compelling motion
picture. This story is so real that it's like watching the life of
someone you lost touch with after high school.
Ashley Judd's performance is worth more words than I have space
for. Her grasp of Ruby is such that every nuance of the character is
brought out, and the subtlety with which certain emotions are brought
to the fore demands appreciation from a viewer. (It caught Oliver
Stone's attention; he cast her in NATURAL BORN KILLERS after seeing
this and being "bulldozed" by her at an audition.) Ms. Judd repeatedly
outacts and outshines her co-stars. There isn't a moment in this movie
when Judd's Ruby is upstaged, and she's in every scene.
Interestingly enough, having also seen THE PIANO, I've been
privileged to see two strong female leads in one day, which is
something of a rarity. While Holly Hunter will likely receive an
Academy Award nomination for her performance, the same will not be true
for Ashley Judd. It's a shame, but that's the way Hollywood works.
Ruby Lee Gissing is so much like the heroines of the Jane Austin
books she reads that even she recognizes the similarities. The
toughness, intelligence, and resiliency are all there, and with the
deft hand of Nunez replacing that of Austin, this makes RUBY IN
PARADISE a surprisingly fresh and engrossing little film.
- James Berardinelli
unknown.2816madamov,
Sinoć sam bio u Platou, svirao "Lazar Tošić kvintet", džezeri. Kažu
poznavaoci najbolji džez bend kod nas. Prošle subote sam bio na svadbi jednog
mog prijatelja, ne onoj klasičnoj sa žderanjem i pucanjem, već je čovek pravio
svadbeni žur u klubu "Maca" u Zemunu na kojem je svirao gore pomenuti bend.
Juče od članova benda čujem njihove utiske (utisci nas "svatova" su izvanredni
što se moglo zaključiti po neprekidnim aplauzima upućenim muzičarima). I
muzičari su oduševljeni, a interesantno je da su odbili poziv da na dan svadbe
odu na neki džez festival u Kragujevac ili Kruševac rečima: "Izvinite, ali ne
možemo da dođemo, po prvi put od kada smo se formirali kao bend smo pozvani da
sviramo na jednoj svadbi a takvo iskustvo ne bi želeli da propustimo."
unknown.2817fancy,
ŮŢ> Look what they done to our conference...
mladost (ne)opravdava besvest...
Koja
unknown.2818dr.grba,
>> A Bowie je svojeručno svirao saksofon. Opasna verzija.
Kada sanm poslednji put pustio "Heroes", i to baš one delove gde Mr. Jones
demonstrira svoju virtuoznost na saxu (beše li ono "Secret life of Arabia"?),
gospođa je počela da trpa svoje stvari u kofer, pa sam morao da dignem iglu.
Od onda, samo na slušalice, i to kad gospođa nije u kući (:
A na koncertu u Pešti, kad je uzeo sax u ruke, drugar i ja smo spontano
istovremeno izvadili piksle piva koje smo uspeli da provučemo, seli na travu,
kucnuli se i popili ih.
unknown.2819dr.grba,
>> Aha, a svirao je i Orgazam.
Sećam se da sam sa te ploče El.Org. čuo samo "Blue Moon", potom sam simulirao
žurbu i otišao ostavivši kafu nepopijenu.
unknown.2820dr.grba,
>> Ne volim da iko priča bilo šta loše o mojoj porodici, i ako počnu
>> tako da psuju, sve je moguće. :(
Potrebno je da me čovek veoma dobro poznaje da bi uspeo da me uvredi. Ne znam
šta da mi kaže neki šošon na ulici, ne znam zašto bi me to uzbudilo.
unknown.2821paki,
> Look what they done to our conference...
Ils ont change notre conference...
(Custom2 - sans accents :().
unknown.2822index,
Iva Mažuranić
Kad tamo, u bašti jasmina,
S' čakijom u ruci,
Stajaše Emina.
ciLa.
unknown.2823ilazarevic,
> Naravno, ali neće ti uvek reći da si idiot, nego mnogo ružnije stvari.
Opet ne vidim razlog da ga biješ, sve dok on govori. Uvek i ti možeš da kažeš
njemu to isto, ili mnogo gadnije ;)
unknown.2824ilazarevic,
> Look what they done to our conference...
Treba ovu deponija-temu baciti u FORUM, tamo joj je i mesto.
unknown.2825m.hristodulo,
Evo nesto iz oblasti narkoracunarstva, ;)) U
prilogu poruci je Norton Guide baza o drogama.
Nisam znao gde drugde da je okacim, a rock'n'roll i
droge idu zajedno, i tako...
drugs.zipunknown.2826wizard,
> UBR, čudi me da neko poput tebe tretira EKAVSKI kao jezik. Ili i ti kao
> vlast i mediji u Republici Srpskoj pomažeš Krvatima da dođu do jezika?
Moram da priznam da mi nije jasna ta njihova odluka. Ne razumem šta time
postižu, koje su im bili motivi i namere. Zar bar Nikola Koljević nije
mogao da im ukaže na glupost.
unknown.2827wizard,
> Podvukao sam ti, da se lakše snađeš....
Nisam se snašao. Objasni.
unknown.2828oldtimer,
> Sinoć sam bio u Platou, svirao "Lazar Tošić kvintet", džezeri. Kažu
> poznavaoci najbolji džez bend kod nas. Prošle subote sam bio na svadbi
Lale je legenda. Još početkom sedamdesetih, kad je počeo da radi džez
klub u Domu omladine, posle zvaničnog programa počinjao bi jam session
sa ljudima koji se tu zateknu. Naravno, prvo Lale sedne za bubnjeve pa
se onda ostali dogovore. Majstor je konačno složio svoj sastav i toplo
preporučujem da ih čuju i oni koji nisu baš otkinuli za džezom, dopašće
im se.
B) Miša
unknown.2829fancy,
ŮŢ> gospođa je počela da trpa svoje stvari u kofer, pa sam morao da dignem
iglu.
U missed the chance... sorry. I would even help her pack...
ŮŢ> A na koncertu u Pešti, kad je uzeo sax u ruke, drugar i ja smo spontano
ŮŢ> istovremeno izvadili piksle piva koje smo uspeli da provučemo, seli na
ŮŢ> travu, kucnuli se i popili ih.
A meni je zadrhtala ruka sa jednim Akai mikrofonom (drugi je bio kod
Tanje) no bio sam toliko stoned da sam stajao "...postojano kano
klisurine..." a suze su išle same.
me and Ziggy... we played guitars.
unknown.2830fancy,
ŮŢ> Nisam znao gde drugde da je okacim, a rock'n'roll i
ŮŢ> droge idu zajedno, i tako...
Khm... očekujemo i Norton Guide to Sex.
unknown.2831fancy,
ŮŢ> Ils ont change notre conference...
ŮŢ> (Custom2 - sans accents :().
Toujours... le młme.
(jus015 - avec accents :)
Le Fan
unknown.2832dcolak,
│> Podvukao sam ti, da se lakše snađeš....
│
│ Nisam se snašao. Objasni.
Pa zašto si mi onda replicirao???
Pitao sam zna li neko gde se u N.BGD može naći HELLRAISER II i to
pri nekom Video Klubu..
Sledge DAMMIR!
unknown.2833vitez.koja,
[pc.util.2:2.186, a.kircanski]
#=> qemm i dalje javlja da je verzija 7.00 (pre je javljao 7.01 :)
Kako može da javlja i dalje kada pre nije to javljao ? ;)
unknown.2834vitez.koja,
#=> Gde si nabavio kasetu? Daj Kojo pomagaj, 'oću da gledam
#=> :))
žini mi se Damire da si pomešao Hellraiser II i Hellraiser III. Za ovaj
treći muziku su pravili metalci, a ja ga gledao nisam. Drugi, onaj koji sam
pominjao, prilično je mator (nekoliko godina) i u to doba sam ga našao u
lokalnom video-klubu.
Inače, da li sam imao višak vremena ili šta, neposredno pred gledanje
predmetnog filma gledao sam jedan iz serije "Ajkula". Posle ta dva uzastopna
sledećih mesec dana gledao sam isključivo komedije :))
unknown.2835jasicp,
Zna li neko ovde redovno kada i gde su tribine Beogradskog kruga ( i
teme ). Bilo bi lepo ostavljati ovde raspored, kao za pozorista. Hvala
entuzijastima za prethodno !
unknown.2836gremlin,
Prošle subote, u gluvo doba, TV Palma nas je počastila jednim od
novijih filmova sa svetske scene. U glavnim ulogama su Robert Redford i
Demi Mur. Nisam stigao na sam početak, tako da nisam uhvatio naslov, pa
bih bio zahvalan ako bi mi ga neko dostavio. Inače, u filmu se u svakoj
drugoj sceni primećuje mikrofon u vrhu kadra. Prestao sam da brojim posle
desetog upada i baš me interesuje da li je još neko primetio isto.
Alex
unknown.2837bojans,
>>> Euritmics: King and Queen of America
>>> Genesis: Land of Confusion
>
> Imam na pločama, ali sam očajan sa vremenom, tako da ne
> znam kada ti mogu prekucati. Ako ti je frka, mogu ti
> fotokopirati pa da se nađemo negde.
Nije žestoka frka. I ja nažalost kuburim s vremenom. Kad budeš
stigao, ma se bojans. Unapred hvala. Ima li neki tekst koji tebe
zanima? Možda bih mogao da uzvratim.
Desperatly seeking good old XyWrite III+
unknown.2838bojans,
> Evo i teksta za The Man Who Sold The World
Hvala
Desperatly seeking good old XyWrite III+
unknown.2839bojans,
> Jeste li čitali Klajva Barkera? U ono malo što sam čitao
> Stivena Kinga, tvrdim da nije ni primirisao Barkeru.
> Uzmite "Knjige krvi", prve tri su izdate u ediciji "Znak
> sagite".
Uzeo sam "Knjige krvi." Barker je dekadentni pisac koji opisuje
dekadentno društvo krajnje dekadentnim stilom jer zna da se na
dekadenciji može lepo zaraditi. Stiven King je za njega filozof
(humanista?) i pisac velikog formata. Barker piše horor radi
horora, King uvek podstiče na razmišljanje koliko smo sami
odgovorni za horor koji nam se dešava. Barkerov horor je
fantazija, King koristi fantaziju da opiše stvarni horor.
Desperatly seeking good old XyWrite III+
unknown.2840bojans,
>>> Horor bez premca - HELLRAISER II.
>
> I ja sam čuo sve najbolje ;) za taj film ali, mada sam ga
> par puta tražio u par video klubova, niko ga nema. Da li
> možda ima neka preciznija odrednica prema nekoj relativno
> kvalitetnoj kopiji?
Bojans mi je ljubazno dopustio da odgovorim na ovo pitanje.
HELLRAISER II je 1990. godine kod nas izdala video
distributerska kuća PRIME FILMS, koja nažalost više ne postoji.
Film sam lično prevodio i siguran sam da dobrih kopija mora biti
po beogradskim (i ne samo beogradskim) video klubovima.
Raspitajte se u video-klubu "14" (Zemun) tel. 192-292.
Film inače spada u horor-klasiku (uz prvi deo, svakako). Ko voli
taj žanr, nema smisla da ga ne pogleda. Meni lično, mnogo
inteligentnije zvuči ideja horora iz podsvesti, izuzetno dobro
realizovana u serijalu "Nightmare on Elm Street."
Pozdrav svim Sezamovcima
Ljuba
P.S. Deco, jel' volite brzu vožnju?
unknown.2841bojans,
> BTW Sta fali Hailraiser I ? Mislim da je cak i bolji od
> II. Cuo sam da je snimljen i III, ali to, valjda zbog
> horor in vivo, ovde ne stize.
Ništa mu ne fali. Možda ponečeg ima i previše ;>
Desperatly seeking good old XyWrite III+
unknown.2842bojans,
> Dobro, M.A.S.H. priznajem :) Mada, nisam se onoliko
> oduševio kad sam ga najzad pogledao (valjda sam previše
> očekivao).
Pa M.A.S.H. je najbolji antiratni film EVER!
- Kako je takav čovek uopšte mogao da dospe u armiju?!
- Mobilisan je.
> --> Pajtoni su nenadmašni.
Ovo potpisujem.
Desperatly seeking good old XyWrite III+
unknown.2843mnikolic,
>> ŮŢ> Nisam znao gde drugde da je okacim, a rock'n'roll i
>> ŮŢ> droge idu zajedno, i tako...
>>
>> Khm... očekujemo i Norton Guide to Sex.
A bogumi i Norton Guide to Rock'n'Roll.
Vlada
P.S. Onda sve to lepo da se složi u Sex&Drugs&Rocknroll.NG
unknown.2844vcalic,
>> mladost (ne)opravdava besvest...
A svrha konferencije je trebala je da bude:
Meni je tvoj mozak drag
Učiniću da bude veći od sad
Koja
Vlada
unknown.2845drakce,
│ U glavnim ulogama su Robert Redford i Demi Mur. Nisam stigao na sam početak,
│ tako da nisam uhvatio naslov, pa bih bio zahvalan ako bi mi ga neko dostavio
└──────────
Film se (u prevodu) zove "Nepristojna ponuda", a u originalu je, koliko
se sećam, samo "Proposal". Gledao sam ga na videu pre par meseci i ne
sećam se mikrofona u kadru. Možda su na TV Palmi nešto "umiksovali", ne
bi im bilo prvi put.
Nedavno su prikazivali "Firma" (The Firm) sa Tomicom Kruzom i skoro do
polovine filma u vrhu ekrana je pisalo da je došlo do sistemske greške u
programu (Guru meditacija broj nnnn) i da stave disketlu u Amigu :). U
neko doba se setiše šta to znači, te se pojavila animirana ruka sa sve
disketom na ekranu i uz malo šetanja po menijima koji se tada pojaviše,
poruka nestade.
Ne znam kako je bilo ljudima u studiju, al' ja sam se zabavljao :).
unknown.2846stefan,
THE HEINEKEN MUSIC FESTIVAL
AVENHAM PARK, PRESTON, 24 - 27 JUNE 1993
by Chris Banham
malo je matoro ali možda nekog zanima :)
heineken.zipunknown.2847mjova,
> Prošle subote, u gluvo doba, TV Palma nas je počastila
> jednim od novijih filmova sa svetske scene. U glavnim
> ulogama su Robert Redford i
film se zove nepristojan predlog.
unknown.2848nkbog,
> Film se (u prevodu) zove "Nepristojna ponuda", a u originalu je,
> koliko se sećam, samo "Proposal".
"Indecent Proposal"
NB.
unknown.2849dcolak,
│ žini mi se Damire da si pomešao Hellraiser II i Hellraiser III. Za ovaj
│ treći muziku su pravili metalci, a ja ga gledao nisam. Drugi, onaj koji sam
│ pominjao, prilično je mator (nekoliko godina) i u to doba sam ga našao u
│ lokalnom video-klubu.
Gledao sam samo prvi deo :))
Pa gde da nađem i III kad ni II nemaju? :(
Sledge DAMMIR!
unknown.2850madamov,
> Majstor je konačno složio svoj sastav i toplo preporučujem da ih čuju i oni
> koji nisu baš otkinuli za džezom, dopašće im se.
Meni se dopalo, tako dobru svirku nisam odavno čuo, a inače nisam
idolopoklonik (koja složenica B)) džeza. Ko želi, može ih čuti u Platou, mislim
da će im se ustaliti nastupi, a koliko ustaliti ne znam. Ipak ne verujem da će
svirati baš svako veče, mada ko zna.
unknown.2851djelovic,
> Uzeo sam "Knjige krvi." Barker je dekadentni pisac koji opisuje
> dekadentno društvo krajnje dekadentnim stilom jer zna da se na
> dekadenciji može lepo zaraditi. Stiven King je za njega filozof
> (humanista?) i pisac velikog formata.
Pretpostavljam da je zato Stiven King izjavio "Video sam budućnost horora,
i to je Klajv Barker." (?) Ako King misli da je momak dobar, ondak ću pre da
verujem njemu nego tebi :). Obaška to što dobro piše :).
unknown.2852djelovic,
> Meni lično, mnogo inteligentnije zvuči ideja horora iz podsvesti,
> izuzetno dobro realizovana u serijalu "Nightmare on Elm Street."
Konkretno, prvi deo serije "Nightmare on Elm Street" je jedan od najboljih
horor filmova svih vremena. Ostali su za klasu lošiji. Takođe, čini mi se da
kod velikog broja nastavaka bilo kog filma polako počinju da se natežu logičke
pretpostavke postavljenje u prethodnim delovima :(
unknown.2853m.hristodulo,
Sta je popularno u Americi?
Evo fragmenta Bilboardove TOP10 liste, koja
je dostupna na Osmeh Music Database u datoteci
/pub/muzika/Info/billboard.top10:
Top Modern Rock Tracks in the USA
1. (01) LEMONHEADS -- Into Your Arms [FOURTH week at #1]
2. (06) PEARL JAM -- Daughter
3. (02) NIRVANA -- Heart-Shaped Box
4. (05) THE CRANBERRIES -- linger
5. (07) JAMES -- Laid
6. (04) CRACKER -- Low
7. (08) GIN BLOSSOMS -- Found Out About You
8. (09) BELLY -- Gepeto
9. (03) THE BREEDERS -- Cannonball
10. (??) SMASHING PUMPKINS -- Today
unknown.2854zonjic,
> odu na neki džez festival u Kragujevac ili Kruševac rečima:
> "Izvinite, ali ne možemo da dođemo, po prvi put od kada smo se
> formirali kao bend smo pozvani da sviramo na jednoj svadbi a takvo
> iskustvo ne bi želeli da propustimo."
Ovo je genijalno!!! Kada se ja budem zenio ;) pozvacu ih i ja.
:-)))))))))
unknown.2855madamov,
> pozvacu ih i ja
Pozovi i mene. B)
unknown.2856spantic,
Da ne bi neko duplirao, ovo je preneseno:
186071 Nov 27 22:19 godsmars.erb.Z
109461 Nov 27 22:26 maidmars.erb.Z
72443 Nov 27 22:28 poison.dyl.Z
144945 Nov 27 22:21 prinmars.erb.Z
202809 Nov 27 22:25 return.erb.Z
125275 Nov 27 22:23 warmars.erb.Z
unknown.2857spantic,
Edgar Rice Burroughs: The Gods Of Mars
godsmars.zipunknown.2858paki,
> Desperatly seeking good old XyWrite III+
Dajte ljudi, nađite mu ZiRajt, postaje monotono.
unknown.2859bojans,
> Pretpostavljam da je zato Stiven King izjavio "Video sam
> budućnost horora, i to je Klajv Barker." (?) Ako King
> misli da je momak dobar, ondak ću pre da verujem njemu
> nego tebi :).
Slobodno veruj Kingu. Kontradikcije nema. Barker se grčevito
drži žanra. King prevazilazi žanr. Veoma ti je simpatičan ovaj
'smajli' na kraju.
> Obaška to što dobro piše :).
Morao bih da vidim original. žitao sam samo prevode i to me
užasno podseća na roto-romane.
De gustibus non disputandum est.
unknown.2860jmodli,
pozdrav.
ako imate pristup internet-u tj. komandi FTP, onda probajte da uradite:
FTP MTV.COM login je naravno anonymous.
sistem nije u direktnoj vezi sa mtv-jem, ali ga odrzava jedan od njihovih
voditelja. uz poruku arhiva sa par zanimljivih fajlova odatle (european top 20,
top 30 chart, par gifova...)
-- josip
mtv.zipunknown.2861novim,
" Dajte ljudi, nađite mu ZiRajt, postaje monotono.
formiraćemo band (grupu) za ZiRajt tri PLUS, u kojoj ćemo da
udaramo u kuknjavu do neba! članovi grupe bi bili bojans, ja i
izvestan gospodin, dobro svima znan, koji će (možda) uslišiti
naše frustracije! da mu ne govorimo juzerime, ne smemo, samo
molimo za vašu podršku (tipa: dok nas dvojica umilno arlaučemo,
vi iz pozadine horski suptilno kroz nos: zi-zi zi-zi zi...)
:)
unknown.2862wizard,
> Pa zašto si mi onda replicirao???
Pa da objasniš.
> Pitao sam zna li neko gde se u N.BGD može naći HELLRAISER II i to
> pri nekom Video Klubu..
Jesi li? Mora da sam propustio tu poruku...
unknown.2863gremlin,
>> inteligentnije zvuči ideja horora iz podsvesti, izuzetno dobro
>> realizovana u serijalu "Nightmare on Elm Street."
Prvi deo je po meni odličan, a trojka se odlično nastavila na temu.
Drugi deo i ostali delovi su nasilno nastavljeni jedan na drugi, samo da
bi se izmamila lova iz gledalaca.
Alex
unknown.2864gremlin,
>> neko doba se setiše šta to znači, te se pojavila animirana ruka sa
>> sve disketom na ekranu i uz malo šetanja po menijima koji se tada
Da, to sam video.
Alex
unknown.2865gremlin,
>> Nije žestoka frka. I ja nažalost kuburim s vremenom. Kad budeš
>> stigao, ma se bojans. Unapred hvala. Ima li neki tekst koji tebe
Video sam u temi film da upućuješ čoveka na video klub "14". Ja živim
u ulici do nje, pa ako si u blizini, možemo i da se vidimo. Ako ne,
verujem da ću do kraja nedelje naći malo vremena za kuckanje.
Alex
unknown.2866mnikolic,
> Sinoć sam bio u Platou, svirao "Lazar Tošić kvintet", džezeri. Kažu
> poznavaoci najbolji džez bend kod nas. Prošle subote sam bio na svadbi
> jednog
I meni se jako sviđaju ali imam jednu zamerku. Uglavnom se drže usko
popularnog repertoara, pa ako čovek redovno ide da ih sluša, postaje malo
monotono. To je bilo kada su letos svirali na Platou. Prošle zime su
dvaput nedeljno svirali u BITEF-u i tu je bilo mnogo bolje, a i ambijent
je baš po meri. Da spomenem i kompletnu postavu: Lazar Tošić (bubnjevi),
Milenko Prodanović (klavir), Slaviša Pavlović (bas gitara), Aleksandar
Jaćimović (saksofon), Ljubiša Pavlović (saksofon, truba, flauta). Posebno
mi se dopada kada im gostuje trubač Vlada Krnetić, onda obično žestoko
prže.
m.
unknown.2867madamov,
> kada im gostuje trubač Vlada Krnetić
Ovaj im se pridružio kasnije u toku večeri, a pre toga je na trubi gostovao
jedan vrlo mlad momak po imenu Marko Đorđević, svira fenomenalno.
unknown.2868paki,
<svejedno.odakle, toda>
> Ej!
Pa dobro, ljudi, ne mora svaka poruka da počne s uzvikom,
uzvičnikom ili HAJNEHAJem. Štrecne me, pomislim 'Ko zna šta je
sad, izašao Civilization 2?', a ono sasvim smirena poruka.
unknown.2869paki,
> voditelja. uz poruku arhiva sa par zanimljivih fajlova odatle (european
> top 20, top 30 chart, par gifova...)
Gde sve stade u 10Kb?
unknown.2870niklaus,
(:> Khm... očekujemo i Norton Guide to Sex.
...pa kad dovedeš đevojku, brzo Shift-F1 (ili koji ti je već HOT-key). ((:
(:niklaus:)
unknown.2871dcolak,
│> Pitao sam zna li neko gde se u N.BGD može naći HELLRAISER II i to
│> pri nekom Video Klubu..
│
│ Jesi li? Mora da sam propustio tu poruku...
Oprošteno ti je.. ovaj put.... :))
Nego čujem da je FUGITIVE odavno u BG... Samo ga treba naći :)
Sledge DAMMIR!
unknown.2872dcolak,
│ Evo fragmenta Bilboardove TOP10 liste, koja
│ je dostupna na Osmeh Music Database u datoteci
│/ pub/muzika/Info/billboard.top10:
What does the billboard say??
Can we play, can we play???
Sledge DAMMIR!
unknown.2873spantic,
The Return Of Tarzan, Edgar Rice Borroughs
return.zipunknown.2874spantic,
A Princess Of Mars, Edgar Rice Borroughs
prinmars.zipunknown.2875spantic,
The Warlords Of Mars, Edgar Rice Borroughs
warmars.zipunknown.2876spantic,
Tuvia, Maid Of Mars, Edgar Rice Borroughs
maidmars.zipunknown.2877pkaca,
->> Prosle subote, u gluvo doba, TV Palma nas je pocastila sa jednim od
Film se zove Indecent Proposal, iliti Nepristojna ponuda u nasem
prevodu. Film nisam gledala, medjutim o njemu sam cula sve najbolje
od mnogih, a i kriticari su prema njemu bili prilicno blagi, tako
da bi najbolje bilo pogledati ga i uveriti se :)
unknown.2878vujos,
Znate li kako se zove muzika koju je Goran Bregović 'napravio'
nešto u diskoidnom ritmu? Počinje kao i pesma Zdravka žolića
ono u stilu aaaaAAAAAAAAAaaaaaAAaaaaaAAAAAAaaaaAAA i nastavlja se
prerađenim instrumentalima pesama Bijelog dugmeta.
BTW, ista muzika je iskorišćena za reklamu najnovijeg mirisa
'XS' - Paco Raban, i vrti se na RAI UNO.
Vaso
unknown.2879enterprise,
<$> Opet ne vidim razlog da ga biješ, sve dok on govori. Uvek i
<$> ti možeš da kažeš njemu to isto, ili mnogo gadnije ;)
Da, što se toga tiče u pravu si, ali obično (ukoliko hoće da te izprovociraju)
krenu prema tebi, i sami hoće da te biju ... Zavisi s kim si, nekad bolje beži
nekad im se suprotstavi .... nekad čak samo ćute, pridju ti .............. :(
unknown.2880dikla,
> neko doba se setise sta to znaci, te se pojavila animirana ruka sa sve
> disketom na ekranu i uz malo setanja po menijima koji se tada
> pojavise, poruka nestade.
Prave ljudi 'domacu atmosferu' ... :)
unknown.2881.bale.,
THE SCIENTIST
VOLUME 7, No:23 November 29, 1993
(Copyright, The Scientist, Inc.)
===============================================================
Articles published in THE SCIENTIST reflect the views of their
authors and not the official views of the publication,
its editorial staff, or its ownership.
================================================================
*** THE NEXT ISSUE OF THE SCIENTIST WILL APPEAR ON ***
*** DECEMBER 13, 1993 ***
*** ***
*******************************************************
Subscription rates for the printed edition are:
In the United States: one year $58, two years $94
Canada : one year $82, two years $142
All other foreign : one year/air cargo $79,
one year/ airmail $133
THE SCIENTIST
(Page numbers correspond to printed edition of THE SCIENTIST)
FOR SEARCHING PURPOSES:
AU = author
TI = title of article
TY = type
PG = page
NEXT = next article
-----------------------------------------------------------------
TI : CONTENTS
PG : 3
=====================================================================
NO EASY TASK: One of the great challenges ahead for two
recently confirmed science agency directors--Neal Lane of
the National Science Foundation and Harold Varmus of the
National Institutes of Health--will be to advance the cause
of basic science in the face of increasing pressure from
Congress and the public for more directed and technology-
based research
PG : 1
BIOENGINEERING BOOM: The complex, multifaceted field of
bioengineering is attracting throngs of life science and
engineering undergraduates to academic research institutions
throughout the United States. Moreover, observers are
optimistic that, as bioengineering applications increase,
industry will expand correspondingly to provide jobs for
these students by the time they get their undergraduate or
graduate degrees
PG : 1
PUTTING SCIENCE IN PERSPECTIVE: NSF and the National
Endowment for the Humanities are cosponsoring a program
aimed at boosting science literacy through exploring the
relationship of science and the humanities in everyday life.
PG : 3
BUILDING A RESEARCH CONSORTIUM: Sparked by a $2.5 million
grant from the Dana Foundation, researchers from Cold Spring
Harbor Laboratory, Stanford University, and Johns Hopkins
University are joining forces in an effort to track down the
genes responsible for manic-depressive illness
PG : 4
SHIFTING FOCUS: With the end of the Cold War and changing
national priorities, U.S. national laboratories must narrow
their focus and develop a comprehensive, long-term program
of job-creating, pioneering research and development
collaborations with industry resulting in technology
development and transfer, and defense R&D conversion, says
Roland W. Schmitt, president emeritus of Rensselaer
Polytechnic Institute
PG : 11
COMMENTARY: Nobel Prize-winning physicist Leon M. Lederman
laments Congress' rejection of the superconducting
supercollider, observing that the megaproject's termination
is symptomatic, among other things, of the general public's
science illiteracy
PG : 12
NOBEL ENDEAVORS: The achievements of this year's Nobel Prize
winners in chemistry, physics, and physiology or medicine
have been well known to their colleagues for years, and
citation analysis confirms the broad influence of their work
on the subsequent advances of other researchers in their
respective disciplines
PG : 1
HOT PAPERS: An astrophysicist discusses his paper on the
opacity of stellar matter
PG : 16
THERMAL CYCLERS: Just as use of the polymerase chain
reaction is sweeping through laboratories, an essential
support tool for PCR--thermal cyclers--has gained in both
popularity and sophistication
PG : 17
ADJUNCT OPPORTUNITIES: Adjunct professorships serve a dual
need in the world of academia. They allow scientists from
varying environments access to academic life, and at the
same time provide universities with the use of these
scientists' skills in education and research
PG : 20
RUTH F. NUTT, former senior scientist at Merck & Co. Inc.,
has been named director of chemistry for Corvas
International Inc.
PG : 22
NOTEBOOK
PG : 4
CARTOON
PG : 4
LETTERS
PG : 12
CROSSWORD
pG : 13
OBITUARIES
PG : 22
SCIENTIFIC SOFTWARE DIRECTORY
PG : 30
(The Scientist, Vol:7, #23, November 29, 1993)
(Copyright, The Scientist, Inc.)
sci29119.zipunknown.2882bojans,
> Video sam u temi film da upućuješ čoveka na video klub
> "14". Ja živim u ulici do nje, pa ako si u blizini, možemo
> i da se vidimo.
Ako si pažljivo pročitao tu poruku, nju je pisao Ljuba, moj
drugar koji prevodi filmove. Rado 'gostuje' kod mene kada su u
pitanju filmske rasprave i ponekad donosi preporuke. I on i ja
živimo u Smederevu, dakle ne baš tako blizu tvojoj ulici. Ipak,
sumnjam da će on propustiti priliku da se upozna s tobom ukoliko
bude svraćao u VK 14. On radi u Beogradu i mislim da povremeno
pravi katalog za njih, pa odatle i zna kojih filmova tamo ima.
Ako želiš, ostavi phone, pa će ti se javiti kad bude tamo.
> Ako ne, verujem da ću do kraja nedelje
> naći malo vremena za kuckanje.
Do kraja nedelje? Pa to je savršeno :)
unknown.2883bojans,
> Dajte ljudi, nađite mu ZiRajt, postaje monotono.
To, Paki majstore, 'Flojdovčino' stara! Obećaj skidanje sankcija
ako ga predaju! Ubedi ih, pa da svi živimo srećno i zadovoljno!
:) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :°) :) :) :) :) :) :) :) :) :)
Cindy Crawford! Vid' mladeža! :)
unknown.2884bojans,
> formiraćemo band (grupu) za ZiRajt tri PLUS, u kojoj ćemo
> da udaramo u kuknjavu do neba! članovi grupe bi bili
> bojans, ja i izvestan gospodin, dobro svima znan, koji će
> (možda) uslišiti naše frustracije! da mu ne govorimo
> juzerime, ne smemo, samo molimo za vašu podršku (tipa: dok
> nas dvojica umilno arlaučemo, vi iz pozadine horski
> suptilno kroz nos: zi-zi zi-zi zi...) :)
Diskretnije, diskretnije... Silom tek na kraju, ako ne budemo
imali drugog izbora :)
unknown.2885spantic,
The Poison Belt, A. C. Doyle
poison.zipunknown.2886veca,
Otvorili su oči neprijatelju.
S leđa.
veca
unknown.2887minovakovic,
Možda ovo nije najbolje izabrana tema, tj mogla bih da svoju raspravu strpam
i u o.jeziku, ali mi se čini da ukupno gledano priča više pripada ovde.
Radi se o kratkom sastavu na temu slovensko pismo pre Ćirila. Datoteka je
zipovana 204 zipom i pisana u jus 015 standardu. Onima koji ne mogu da
raspakuju ili da pročitaju ljubazno ću poslati datoteku u za njih
odgovarajućem obliku.
Nadam se da ćete pročitati moj prilog istoriji Slovena i njihovog pisma i
da ćete me hvaliti i kuditi, već prema zasluzi.
Datoteka je HERSON.ZIP.
herson.zipunknown.2888skerl,
│ Ovo je genijalno!!! Kada se ja budem zenio ;) pozvacu ih i ja.
└────
I ja ;))
unknown.2889balinda,
Ako ste mislili da vas ovog meseca može mimoići bilten, džabe ste se
ponadali. :))) Savet civilizacije (veca, mnikolic, vcalic, ndragan, milan,
drazen i novim) upinje prstom na sledeće poruke, (u periodu od 26. oktobra do
25 novembra) ne bi li vam i one dosadile. :)
umetnost:
5.10 asterix: O predstavi "Don Kihot" pozorišta KPGT
književnost:
6.528 djelovic: Treba mi mašina koja će objektivno
i tačno oceniti kakvo je neko
umetničko delo.
6.610 janko: Ršum je unesrećio čitave
generacije dece.
6.673 spantic: novela Stevice Kralja na mreži ;)
KING.ZIP Stephen King
"Umney's Last Case"
6.674 spantic: Pesme na engleskom za Windows.
WINPOEM.ZIP
6.705 mnikolic: Meni, recimo, takva mašina ne treba.
6.770 dr.grba: Paralela između 1984 (Orvel)
i Proces (Kafka)
6.834 i.a.n.: Ono kroz šta Jozef K. prolazi
je psihološki proces.
6.866 janko: Lično, ubeđen sam da bi proces
postojao bez obzira na to koliko bi
se Jozef K. trudio da ga ignoriše.
6.888 i.a.n.: U sudu vidim simbol, ne instituciju.
6.890 dr.grba: Pavić. Fantazmagorija. Mašta. Jezik.
Iznenađenje.
6.897 bojans: Mari Kriger, izvod iz knjige
"Teorija kritike"
6.934 ndragan: Pavić ima neverovatan rečenični sklop.
6.944 dejanr: Spisak romana Agate Kristi po
hronološkom redu pisanja.
6.945 janko: Pavićevi junaci nisu "naslikani" na
način popularan poslednjih stotinak
godina.
6.954 veca: priča, BUĐENJE, Vesna Denčić
6.1003 novim: pesma, ITAKA, Konstantin Kavafi
6.1029 novim: pesma, LJUBAV, SVET UGROčEN,
Pedro Salinas
6.1051 veca: priča, KUPOVANJE FARMERKI U BELMEJNU,
Majkl Vajlding
6.1059 .bale.: Alisa u zemlji čuda, ALICE.ZIP
6.1070 novim: ALICE11.ZIP (jedanaesto poglavlje)
6.1060 .bale.: Aladinova čarobna lampa, ALADIN.ZIP
6.1067 spantic: Pesme Miloša Crnjanskog,
for win, WP_MC.ZIP
6.1068 novim: Neuromancer, William Gibson,
NEUROMAN.ZIP
film:
7.24 .obj: "Short cuts" rež. Robert Altman
7.31 mnikolic: recenzija filma "Gorila se kupa
u podne" rež. Dušan Makavejev
7.43 .obj: "Dazed and confused"
rež. Richard Linklaster
7.44 .obj: "A home of our own"
rež. Tony Bill
7.49 .obj: "Fearless" rež. Peter Weir
7.50 .obj: recenzija filma "The age of
innocence" rež. Martin Scorsese
autor teksta Mark R. Leeper
7.101 .obj: "Fatal instinct" rež. Carl Reiner
7.123 .obj: "The remains of the day"
rež. James Ivory
7.141 .bale: uz poruku datoteka sa tekstom
Monty Python's The meaning of life
7.163 .obj: "Flesh and bone"
rež. Steve Kloves
7.171 .bale: uz poruku datoteka sa tekstom
Eric the viking
7.173 .bale: From the first Monty Python's Flying
Circus episode ever!!! "Flying Sheep"
7.174 .bale: Monty Python and the Holy Grail
- Blessing from the Lord
7.175 .bale: The "Always Look On The Bright Side
of Life" song from "Life of Brian"
7.178 .obj: "House of angels"
rež. Colin Nutley
7.205 .obj: "Carlito's way"
rež. Brian DePalma
7.245 .obj: "The Piano" rež. Jane Campion
o.jeziku:
9.23 haevorn: Da li "bre" potiče od "brate"
ili je nešto drugo?
9.28 novim: "bre, uzv. tur. a. za skretanje
pažnje (na ono što se kaže)
9.40 balsa: * BRE! BE! interj. (grč.) = MORE! TA!
9.42 steva: Grci kažu bre kao vre. "aade vre",
u prevodu ajde bre
9.51 jovana: čini da su izrazi tipa "ovo je u
funkciji onoga" galicizmi.
9.52 jovana: improvizacija (novolatinski
improvisatio) - činjenje bez pripreme
9.60 gtomic: gradjevinarstvo je puno slikovitih
izraza: jastuk, posteljica, vencanica,
stolica, uzengija ......
9.61 ndragan: ...ramenjača, raspinjača, slemenjača,
pajanta.
9.63 dr.grba: "Danas sam naručila
šlajfšajbnšpindlštok".
9.73 novim: "snob, engl. onaj koji izigrava otmenost
9.81 fancy: Po novom pravopisu: NE DA
9.89 ndragan: g. žolić, prepis Branka Radičevića
na ijekavski
9.94 i.a.n.: zato i "prevode". (Uključujući i
"Tko to kaže, tko to laže..."
9.98 steva: Osijek sam nalazio kao Osek.
9.103 gtomic: prva miss u Jugoslaviji (Kraljevina),
je uporno govorila da je rodjena u Oseku
9.108 novim: i u Daničićevu (Osek, s potvrdom
iz svršetka XVII vijeka).
oko.sveta:
10.3 zonjic: Kod čikaškog aerodroma O'Hare
nalazi se autobuska stanica
10.20 madamov: pa smo išli vozom skroz do Moskve
10.22 spantic: o gradu koga više nema, Lenjingradu
10.39 dr.grba: u vozu u pravcu Narvika,
a to je Stokholm - Kiruna
10.61 madamov: najogavniji utisak po taksijima...
Njujork, avgust 1986
10.75 mnikolic: Kada sam ja bio u Španiji,
išao sam i na koridu
10.95 .bale.: Vera (ranije .vera.):
Za početak ću malo o Sibiru.
10.109 ndragan: raskrsnica starog puta Kać - Novi Sad
i carske džade
10.148 .bale.: Vera: Od Irkutska put smo nastavili
na sever, ka Bratsku.
10.169 gtomic: Ulazenje u piramidu stvarno se
ne preporučuje ljudima
10.193 dragisak: Filadelfija, Pensilvanija, SAD
10.194 gtomic: Ronjenje na Crvenom moru
10.207 .bale.: Vera: Evo i priče o Uzbekistanu.
aforizmi:
11.17 veca: aforizam, Milan Beštić
ko.je.ko:
12.61 balinda: VASILIJE JOVANOVIĆ, episkop i svetac
12.82 balinda: JOVAN DRAGAŠ DEJANOVIĆ, despot
12.88 balinda: VELJKO PETROVIĆ, vojvoda
deponija:
13.7 astojkovic: Par pesama Gotfrida Bena,
prepev Slobodan Glumac
13.25 dr.grba: NIKAD, nemojte da me ubeđujete
u kvalitete Branka Kockice,
13.30 steva: Igra se ukratko sastoji
u sledećem: prvi svetski rat,
sedam igrača
13.53 i.a.n.: U autobusu S za vreme najveće
gužve. (prva stilska vežba)
13.54 idesign: moj drug dobio pendrek jer nije
imao legitimaciju
13.55 dr.grba: Na jednoj OS/2 mašini, u vreme
najvećeg opterećenja
(102. stilska vežba)
13.82 fancy: Prvi put! Drugi put! Treći put...!
Odneo gospodin sa reketom...
13.89 asterix: I molim vas prestanite udarati
pištoljem po glavi gospodina do vas.
13.90 mnikolic: Prilog za enciklopediju: Dizelaši.
13.95 v.nesic: Nositi tako lepe i skupe stvari,
a izgledati kao poslednji dripac ...
13.96 mirkot: A kako sada upasuješ perjanu jaknu?
13.104 zkehler: ako dizelaš spava u vreći
- kako je uvući?
13.105 ilazarevic: Nije loše dok ne upasuju jorgane
i perjane jakne
13.114 dr.grba: A puniju gospođu sa naočarima i
biserima molimo da ne pokazuje prstom
figure koje podsećaju na muški polni
organ gospodinu sa belom lulom...
13.116 dr.grba: uvuku se u vreću, pa preko obuku gaće.
13.132 veca: Milja Vujanović Regulus:
ISUS JE BIO SRBIN
13.137 dragisak: u Zemunu su se sad pojavile 'fajterke'
13.141 vcalic: Najbolji lek protiv dizelaša:
Nosite knjigu
13.161 pyramid: Poruke čine čoveka. Vrati se nazad
i pogledaj na šta ličiš.
13.237 maksa: jebote čćovečće, pa ti si
čćovečće luuud (103.stilska vežba)
13.286 ndragan: knjigovođe imaju dvobitni procesor
sa četiri stanja: duguje, potražuje,
saldo, panika.
13.369 darone: MOST WANTED patike u tri britanske
prodavnice,
13.375 dr.grba: pa će detelinu jesti američka deca,
doduše baliranu
licni.stav:
15.190 balinda: Oktobar `93.
** Uz poruku 'okt93civ.zip'
(46316 bytes)
nov93civ.zipunknown.2890veca,
>>> Ej!
>> Pa dobro, ljudi, ne mora svaka poruka da počne s uzvikom,
>> uzvičnikom ili HAJNEHAJem. Štrecne me, pomislim 'Ko zna šta je
Upravo sam htela da reagujem na slične pojave :) samo na mail,
ali pošto nisam stigla, a evo ti si pokrenuo pitanje :) da se
pridružim. Kao prvo, nepristojno je, pogotovo to 'ej!' šta ti
meni ej, nisam ja tebi ej :) što reče moj kolega, nismo mi ovce
zajedno čuvali, barem se ovce toga ne sećaju :)
Šalu na stranu, em bode oči, em je nepristojno.
unknown.2891veca,
Pobeda je mogla biti i veća, međutim,
neprijatelj nije imao razumevanja za naše teškoće.
Radivoje Dangubić
unknown.2892gremlin,
>> pravi katalog za njih, pa odatle i zna kojih filmova tamo ima.
>> Ako želiš, ostavi phone, pa će ti se javiti kad bude tamo.
OK, imaš ga u mail-u.
Alex
unknown.2893dcolak,
│ 13.82 fancy: Prvi put! Drugi put! Treći put...!
│ dcolak: Odneo gospodin sa reketom...
Nije da nije, al' morao sam :))
Sledge DAMMIR!
unknown.2894haevorn,
Da li je momentalno ili momentano?
Svi kazu ono prvo, ali se ne radi ni o cemu mentalnom, nego
je u pitanju momenat pa je logicno ono drugo...!?!?
unknown.2895wizard,
> The Return Of Tarzan, Edgar Rice Borroughs
Srđane, uozbilji se. ;)
Daj malo Embrouza Birsa i H.Dž.Velsa, zanemari Tarzana i ostale majmune. :)
unknown.2896.bale.,
>> The Return Of Tarzan, Edgar Rice Borroughs
>
> Srđane, uozbilji se. ;)
>
> Daj malo Embrouza Birsa i H.Dž.Velsa, zanemari Tarzana i ostale
> majmune. :)
:))))))))))))))))))))))))))))
Evo Srđanu, ako ga ne mrzi, onaj spisak što je vitez.koja ostavio, da
prenese umesto mene... Ako ne, ja ću, ali malo kasnije.
===============================
6.1066 CIVILIZACIJA.4:knjizevnost
vitez.koja, 23.11.93. 21:08, 191 chr
Odgovor na 6.1058, .bale., 22.11.Pon 15:07
---------------------------------------------------------
#=> (FILE) Ambrose Bierce: The Devil's Dictionary
#=> (FILE) Mark Twain: Tom Sawyer Abroad
#=> (FILE) Mark Twain: Tom Sawyer, Detective
ovo bi bilo dobro kad bi neko :) doneo ovdi.
----------------------------------------------- 6.1066---
Bale
unknown.2899balsa,
*>Da li je momentalno ili momentano
Ovo prvo govori ceo svet, a ovo drugo govori Ivan Klajn. :) Objašnjenje imaš u
Civilizacija.2 - 6.6
unknown.2900dejanr,
>> (FILE) Mark Twain: Tom Sawyer Abroad
>> (FILE) Mark Twain: Tom Sawyer, Detective
Tom Sawyer, Detective je izdato i kod nas, doduše davno. Zvalo se
"Tom Sojer kao detektiv", i sećam se da sam kao klinac to uzimao
iz biblioteke i čitao. žini mi se da ne beše ništa posebno
zanimljivo. Tom Sawyer Abroad nisam ni znao da postoji, so... :)
unknown.2901peca,
!! Ako nekoga zanimaju detalji, mogu jos malo da se prisetim :)
zanimaju mene posto sam i pitao:)Narocito ako bi se setio
gde to ima da se nabavi :))
PECA
p.s. - sta je na kraju bilo sa tim Iznogudom - Fantomasom?
unknown.2902dragisha,
-> / UBR, čudi me da neko poput tebe tretira EKAVSKI kao jezik. Ili i ti
-> / kao vlast i mediji u Republici Srpskoj pomažeš Krvatima da dođu do
-> / jezika?
->
-> Aman, promaši me skroz. Potegao sam temu "ko to misli da ima pravo da
-> menja autoru tekst, te da prekrštava ljude i mesta". A u kom obliku ga
-> treba izgovarati, smatram da treba u originalu, koji god bio, a ako nam
-> je baš stran, najbliže što naši glasovi dozvoljavaju.
Aman, pogrešan pasus citiraš. Ono što sam rekao je da smjena JATa koju
sada tretiraš kao drugačiji izgovor ne bi to bila da je u našem jeziku
ostao poseban znak za to. Sad je štos što se to i piše različito, za
razliku od mnogih riječi koje se pišu jednako, a izgovaraju različito od
Niš pa do Vojvodinu.
Kao što pokušavam da kažem, ja smatram da je moje MLIJEKO i tvoje MLEKO
različito samo zbog našeg načina izgovora JATa. S te strane, povreda
"prevodom" na ijekavicu je jednaka povredi koju prave tvoje komšije kad
čitaju Boru Stankovića.
A pasus koji citiraš se odnosi na tvoje pominjanje EKAVSKOG kao jezika,
samo mi reci da to nisi napisao:).
P.S. Još nisam ovo poslao, a već je i na TV ovjekovječeno:)). Bila neka
priča na sličnu temu na 3K, svašta zanimljivo čika ispričao.
unknown.2903peacock,
#### čelim je. (ne Lulu, verziju ;)
Ima je u Radio Kragujevcu, svojevremeno sam puštao, pa se
preselilo u podrum :( Sada ga treba iskopati :)
unknown.2904peacock,
#### U missed the chance... sorry. I would even help her pack...
Oženićeš se i ti :)))
unknown.2905peacock,
#### bismo i himnu šahista.
E, ova ti je dobra :)
unknown.2906peacock,
#### Ovo je genijalno!!! Kada se ja budem zenio ;) pozvacu ih i
#### ja.
Pre par meseci ženio se ortak. Odem ja na svadbu, a bend
praši Slow Train Coming Doobie Brothersa :) Posle su prešli
na blues, a ja na Tinjak :) Kakva svadba!
unknown.2907zonjic,
> pozdrav.
> ako imate pristup internet-u tj. komandi FTP, onda probajte da
> uradite: FTP MTV.COM login je naravno anonymous.
>
> sistem nije u direktnoj vezi sa mtv-jem, ali ga odrzava jedan od
> njihovih voditelja. uz poruku arhiva sa par zanimljivih fajlova
> odatle (european top 20, top 30 chart, par gifova...)
ako je to ono sto mislim da jeste - joooooooo! fino, ako vaalja bice
ga na osmeju!
thanx,
Rade
unknown.2908zonjic,
> monotono. To je bilo kada su letos svirali na Platou. Prošle zime su
> dvaput nedeljno svirali u BITEF-u i tu je bilo mnogo bolje, a i
> ambijent je baš po meri. Da spomenem i kompletnu postavu: Lazar
> Tošić (bubnjevi),
a propos Bitefa - je li bio neko ove sezone, tj. ovo malo koliko
radi? je li expensivno?
unknown.2909madamov,
> The Poison Belt, A. C. Doyle
Vidim ja da je vreme za novi direktorijum na Sezamu. B) Da ga krstimo KNJIGE
ili ROMANI? B)
unknown.2910ivantod,
Narode, videste li "The Fugitive" sinoć na Palmi?
Nisam mogao da verujem... Baš me zanima koji je sledeći
film sa top liste na redu za prikazivanje... :)
Ivan
unknown.2911madamov,
> videste li "The Fugitive" sinoć na Palmi?
Videh. I prijatno se iznenadih, iako mi se prilično spavalo ostadoh za
ekranom do pola tri dokle je otprilike film trajao.
unknown.2912asterix,
> pridružim. Kao prvo, nepristojno je, pogotovo to 'ej!' šta ti
> meni ej, nisam ja tebi ej :) što reče moj kolega, nismo mi ovce
> zajedno čuvali, barem se ovce toga ne sećaju :)
Možda on nije ni čuvao ovce ;>>!
> Šalu na stranu, em bode oči, em je nepristojno.
Sa ovim se već potpuno slažem.
unknown.2913pele,
>=} Ima i mali milion starijih brojeva (iz ove i prošle
>=} godine). Ukoliko ima razloga da šaljem neki, javite mi.
Šalji!
pele.
unknown.2914dejanr,
>> zanimaju mene posto sam i pitao:)Narocito ako bi se setio
>> gde to ima da se nabavi :))
Ja imam tih šest komada što su kod nas izdate - verovatno ima i
po knjižarama, videh komplet u knjižari Bata pre mesec-dva. Ako
te zanima, mogu nekad na Klub da ti donesem prvih par knjiga pa
da vidiš da li će ti se dopasti stil.
>> p.s. - sta je na kraju bilo sa tim Iznogudom - Fantomasom?
Na žalost, ne znam. Kod nas je, rekoh, izdato 6 knjiga i to su, ako
sam dobro razumeo, prvih 6 u seriji. U predgovoru piše da su napisali
50 (ili tako nešto) ali ne kaže šta se desilo u poslednjoj i da li je
ta poslednja planirana da bude poslednja. Ako neko zna, neka kaže.
unknown.2915fancy,
ŮŢ> Pre par meseci ženio se ortak. Odem ja na svadbu, a bend
ŮŢ> praši Slow Train Coming Doobie Brothersa :) Posle su prešli
ŮŢ> na blues, a ja na Tinjak :) Kakva svadba!
Kraj svake svadbe... i ono što posle ide je... čist blues.
Ne gledajte u mom pravcu - NEĆE se to meni dogoditi ;))
Fancy free
unknown.2916spantic,
> Daj malo Embrouza Birsa i H.Dž.Velsa, zanemari Tarzana i ostale majmune. :)
Kad stigne, stigne ;)
unknown.2917spantic,
> Evo Srđanu, ako ga ne mrzi, onaj spisak što je vitez.koja ostavio, da
Xm, ja ih kupim sa onog ftp.halcyon.com. Nešto sam video. Sad ću biti malo
u gužvi, ništa ne obećavam.
unknown.2918veca,
Vlastodržac voli samokritiku.
Ume, tako, satima da sluša ljude koji sebe blate.
Radivoje Dangubić
unknown.2919dgavrilovic,
> Nadam se da ćete pročitati moj prilog istoriji Slovena i njihovog pisma i
> da ćete me hvaliti i kuditi, već prema zasluzi.
Kao prvo: Sve čestitke na trudu. Što bi rekao nadležni ministar: "Optimalno
podržavam". Inače je tema jedna od meni omiljenih, ali, na žalost i jedna
od najviše zloupotrebljavanih u poslednje vreme. Ima ozbiljnih indikacija
da su Sloveni imali pismo i pre Ćirila ali se kod nas o tome mogu pročitati
samu gluposti u stilu: "Srpski jezik je nastao od etrurskog koji je ranije
bio poznat kao vinčanski a oni su pismo nasledili direktno od ameba".
Reč dve i o samom prilogu. Argumentacija je vrlo napeta, a cela teza počiva
na pretpostavci da je Ćirilovo žitije pisano na osnovu istinitih događaja,
što bi bio presedan kada se radi o žitijima svetaca. Takođe ne vidim zašto
Ćirilo ne bi bio sposoban da nauči da čita dva jezika za tri meseca. Da
si ikada videla talentovane filologe na delu, a Ćirilo je valjda bio i
talentovan, pored toga što je bio od boga nadahnut, ni ti se ovome ne bi
čudila. Najčudnije je otkuda Sloveni na Krimu, kada ih tamo nije bilo sve
do Petra velikog. Samo Jevanđelje koje pominješ je verovatno napisano na
jeziku hrišćanskog naroda koji je živeo u okolini, svoju crkvu i pismo su
tada imali Jermeni, Gruzi a možda i Albanci (oni sa Kavkaza). žak ni laiku
nije teško među Jermenskim pismenima poznati prauzore za naša slova.
Za sada sam te dovoljno pokudio. Da li si natrčala negde u literaturi na
priču o pismenosti na brezovoj kori predkijevske Rusije?
unknown.2920m.hristodulo,
>> ako je to ono sto mislim da jeste - joooooooo!
>> fino, ako vaalja bice ga na osmeju!
Rade, vec je na Osmehu...
Azurni file moderator, O:-)
unknown.2921m.hristodulo,
>> a propos Bitefa - je li bio neko ove sezone, tj.
>> ovo malo koliko radi? je li expensivno?
E pa probali smo Nebojsa i ja prosle Subote
da idemo tamo, ali nas nisu pustili, :-( Kaze
"neprikladno ste obuceni". Imali smo one trasherske
kosulje na sebi.
Sledeci put ima da se picnem, :-)
unknown.2922novim,
ovde prazno?
oćemo li malo o - obećanjima?
unknown.2923veca,
U pravu su oni koji lažu.
Svetu uopšte nije stalo do istine.
Milivoje Radovanović
unknown.2924gremlin,
>> Nisam mogao da verujem... Baš me zanima koji je sledeći
>> film sa top liste na redu za prikazivanje... :)
Verovatno Spilberg... "Iskopaće njega Billy!"
Alex
unknown.2925spantic,
> Vidim ja da je vreme za novi direktorijum na Sezamu. B) Da ga krstimo
> KNJIGE ili ROMANI? B)
Neka bude šta hoće, samo da ga daju :)
unknown.2926dr.grba,
>> Daj malo Embrouza Birsa i H.Dž.Velsa, zanemari Tarzana i ostale
>> majmune. :)
Daj Semjuela Dilejnija, Zelaznija, Dika ....
Eeeee, kad bi bilo....
unknown.2927dr.grba,
>> p.s. - sta je na kraju bilo sa tim Iznogudom - Fantomasom?
Postao je kalif umesto kalifa.
unknown.2928dikla,
> zipovana 204 zipom i pisana u jus 015 standardu. Onima koji ne mogu da
> raspakuju ili da procitaju ljubazno cu poslati datoteku u za njih
> odgovarajucem obliku. ~~~~~~~~~
A kako stojis sa licnom isporukom, ja bas i nisam vican raspakivanju..:)
unknown.2929dikla,
> Pre par meseci zenio se ortak. Odem ja na svadbu, a bend
> prasi Slow Train Coming Doobie Brothersa :) Posle su presli
Kad ih pomenu, pre neki dan videh da se vrti na 3K njihov spot,
oni kao mladi, pa oni kao matori, pa oni kao mladi,pa oni ka...,
bas dobra stvar...:)
unknown.2930dikla,
> (:> Khm... ocekujemo i Norton Guide to Sex.
>
> ...pa kad dovedes devojku, brzo Shift-F1 (ili koji ti je vec HOT-key).
> ((:
Sta ti je danasnja mladez, ne mogu bez kompa.. ni ONE stvavri da rade,
ccc.., a u moje vreme nam ni radiJo nije bio potreban...:))
unknown.2931dikla,
> BTW, ista muzika je iskoriscena za reklamu najnovijeg mirisa
> 'XS' - Paco Raban, i vrti se na RAI UNO.
Jel to no sa Igi Pop-om, sto prati svaku modnu reviju...:)
unknown.2932dikla,
> ali posto nisam stigla, a evo ti si pokrenuo pitanje :) da se
> pridruzim. Kao prvo, nepristojno je, pogotovo to 'ej!' sta ti
> meni ej, nisam ja tebi ej :) sto rece moj kolega, nismo mi ovce
> zajedno cuvali, barem se ovce toga ne secaju :)
Ej, veco ...
u pravu si ...:)
unknown.2934dr.grba,
>> Uzeo sam "Knjige krvi." Barker je dekadentni pisac koji opisuje
>> dekadentno društvo krajnje dekadentnim stilom jer zna da se na
>> dekadenciji može lepo zaraditi. Stiven King je za njega filozof
Voleo bih da ovaj napad nečim i podupreš. Sa zadovoljstvom ću saslušati
tvoje argumente.
>> ... Barkerov horor je
>> fantazija, King koristi fantaziju da opiše stvarni horor.
Posebno mi je interesantna ova floskula.
>> Desperatly seeking good old XyWrite III+
E, ovo ponavljanje je stvarni horor.
unknown.2935dr.grba,
>> Slobodno veruj Kingu. Kontradikcije nema. Barker se grčevito
>> drži žanra. King prevazilazi žanr. Veoma ti je simpatičan ovaj
>> 'smajli' na kraju.
Barker se grčevito ne drži žanra kao što se ti grčevito držiš svoje
tvrdnje. Pročitaj "Utkani svet". Samo nepismen čovek bi ono mogao da
nazove ortodoksnim hororom. Iako sadrži dosta slika koje bi roman mogle
da asociraju na taj žanr, cela priča počiva na drugim elementima, koje bi smo
u nužnoj potrebi mogli svrstati u epsku fantastiku... Mada su kategorizacije
loš način da nečemu damo ocenu.
I, uostalom, ovde dolazi do bespredmetne rasprave nastale sasvim neobaveznom
i neozbiljnom (bar sa moje strane) komparacijom dva dobra pisca savremene
literature. Stiven King zbilja smatra Barkera boljim od sebe, da li zbog
lažne skromnosti ili što stvarno tako misli, ne znam, a ne znaš ni ti. Nije
ni bitno. Takođe sam pročitao ovu Kingovu izjavu u fanzinu "Perpetuum mobile"
i potvrđujem navod djelovica.
Zato, hajde da se kanemo ćorava posla pre nego što se posvađamo. Repliciraj
šta imaš, ja više neću replicirati tebi i neka tu bude kraj.
>> De gustibus non disputandum est.
I sam si rekao.
unknown.2936dr.grba,
>> Nisam znao gde drugde da je okacim, a rock'n'roll i
>> droge idu zajedno, i tako...
E, još sex (:
unknown.2937dragisha,
-> > UBR, čudi me da neko poput tebe tretira EKAVSKI kao jezik. Ili i ti
-> kao > vlast i mediji u Republici Srpskoj pomažeš Krvatima da dođu do
-> jezika?
->
-> Moram da priznam da mi nije jasna ta njihova odluka. Ne razumem šta time
-> postižu, koje su im bili motivi i namere. Zar bar Nikola Koljević nije
-> mogao da im ukaže na glupost.
Ma nije jasna nikome ko misli svojom glavom izgleda. Koliko ja shvatam
situaciju, idejni vođa je Milorad Ekmečić i sve je krenulo od njega. Ostali
su sve prihvatili nakon par 'objašnjenja', a dominirala je 'potreba' za
distanciranjem od 'hrvatskog' i 'bosanskog' jezika.
Ili je neko uzeo lovu od Krvata da se 'oslobodi' teritorij:).
unknown.2938bjevdjic,
Posto je ovo zastarelo tj. Strategijska odbrambena inicijativa (SDI) je
definitivno propala, ovo moze da se nadje ovde !! Izvlacim samo najzanim-
ljivije citate, jer me mrzi da prepisujem preko 50. strana teksta, ali
ako nekog zanimaju pojedinosti tu sam !!!
IDEJNO RESENJE INSTALACIJE
ZA DOBIJANJE IMPULSNIH
SNOPOVA LAKIH I TESKIH
CESTICA ZA LABORATORIJE VTI
Beograd, mart 1990.
1. Namena instalacije
Razvoj ove vrste oruzja zapoceo je 1983. godine kada je u SAD pokreunta
Strategijska odbrambena inicijativa (SDI) koja, osim razvoja cesticnog
oruzja, obuhvata i niz drugih, nenuklearnih sistema za osmatranje,
identifikaciju, navodjenja cesticnog oruzja na ciljeve u kosmickom
prostoru. Ono se razvija na velikim iskustvima stecenim u razvoju i
primeni akceleratora elementarnih cestica te razvoju i primeni lasera.
Bez obzira ma sumnje u realnost izgradnje tih sistema i takvog oruzja,
dosadasnji eksperimenti ukazuju na resenost SAD, SSSR da razvije takvo
oruzje. U svetu se proizvode snopovi lakih i teskih naelektrisanih
cestica, proizvode se impulsno sa trajanjem impulsa reda 10 mikrosekundi,
energije izmedju 10 i 100 MeV i fluensa reda 100 J/cm^2. Takvi snopovi
omogucavaju destrukciju metalne konstrukcije, a u elektronskim uredjajima
proizvode doze reda 10^4 Gy.
...
Posto je cilj ovog Programa stvaranje istrazivackog iskustva za ocenu
efekata cesticnog oruzja, mnogi izneti problemi se pojednostavljuju,
jer se u prvoj fazi mogu izostaviti problemi laserskog vodjenja impulsnog
snopa cestica, a ocena tehnickih resenja izvoditi u vakuumu ili na kratkim
rastojanjima u normalnoj atmosferi. Ovakav pristup omogucava da se razvije
laboratorijska instalacija za dobijanje, ubrzavanje i fokusiranje snopa
cestica i na njoj proucavaju fizicki procesi relevantni za cesticno oruzje.
Istrazivanje efekata interakcije snopova cestica sa razlicitim metama
obezbedjuje sopstvene istrazivacke rezultate na osnovu kojih je mogucno
procenjivati razvoj cesticnog oruzja, a sa druge strane sa vise pouzdanosti
izucavati probleme zastite.
unknown.2939dikla,
Hteo sam da se ulogujem na OSMEH, pa mi ne dade dalje od ovoga..:(
login: osmeh
Dobro dosli na FON-Net
Racunarsku mrezu Fakulteta Organizacionih Nauka
fon.fon.uni-bg.yu [147.91.128.1]
you have mail
news: profile
unknown.2940veca,
>> oćemo li malo o - obećanjima?
O moralu onih koji ih olako daju?
unknown.2941dr.grba,
>> A kako stojis sa licnom isporukom, ja bas i nisam vican
>> raspakivanju..:)
Dikla, nemoj da te čuje gospođa, pa da te priupita o kakvom je tu
raspakivanju reč! (((:
unknown.2942paki,
<MALI.OGLASI, 12.1780>
> VAKUM PUMPA
Treba 'vakuum pumpa'.
unknown.2943zandric,
>
> Hteo sam da se ulogujem na OSMEH, pa mi ne dade dalje od
> ovoga..:(
>
>
> login: osmeh
>
> Dobro dosli na FON-Net
>
> Racunarsku mrezu Fakulteta Organizacionih Nauka
>
> fon.fon.uni-bg.yu [147.91.128.1]
>
>
> you have mail
> news: profile
Ne rece jel' pritom svirao pa ga zato saljes u CIVILIZACIJA - muzika...
unknown.2944vujos,
¨> > BTW, ista muzika je iskoriscena za reklamu najnovijeg mirisa
¨> > 'XS' - Paco Raban, i vrti se na RAI UNO.
¨>
¨> Jel to no sa Igi Pop-om, sto prati svaku modnu reviju...:)
Nije ta! Jedna od tih stvari prati reklamu za VOLVO !
Saznao sam kako se zove stvar. Zove se 'PARANOJA' i sastavljena je
od instrumentala iz Bregovićevih pesama, jer je Brega sačuvao kompletan
materijal (matrice) koji je radio sa Bijelim dugmetom i sada ga koristi za
pravljenje 'novog' materijala.
Stvar je rađena u Parizu, a još jedan podatak koji sam uspeo da pokupim,
je i taj, da je za reklamu, gore pomenutog mirisa, celi Pariz jednog dana
osvanuo u plakatama žute boje sa slovima 'XS'.
Vaso
unknown.2945novim,
" O moralu onih koji ih olako daju?
što da ne, ukoliko umemo da razlikujemo problem morala od
problema moralizma.
evo šta sve počiva na obećanjima:
1. teologija: obećanje drugog sveta, sveta nakon smrti;
obećanje neke pouzdane lestvice vrednosti - same istine, šta
više - u ovom svetu;
2. politika: obećanje da će se, u skladu s interesom grupe,
učiniti u državi to-i-to;
3. nauka: obećanje da će se, nekim znanjem, doseći neko drugo
znanje ili neko drugo umenje;
4. kultura opšte: obećanje smisla;
5. erotika: ona skoro u celini počiva na obećanju.
odakle da počnemo?
unknown.2946dmiladinovic,
>> Vidim ja da je vreme za novi direktorijum na Sezamu. B) Da ga krstimo
>> KNJIGE ili ROMANI? B)
Hmmm, nesto kao elektronska biblioteka...
Ideja je savrsena, meni je zapravo vise puta pala napamet te stoga jedan
glas za.
Panta bi mogao za bibliotekara, pajdon za modatekara.
unknown.2947bojans,
Uskoro će prestati svi sukobi između Srba, Muslimana
i Hrvata. Rupa u ozonu sve je veća.
LJuba Zlatanović
unknown.2948vitez.koja,
#=> Xm, ja ih kupim sa onog ftp.halcyon.com. Nešto sam video. Sad ću
#=> biti malo u gužvi, ništa ne obećavam.
polako, živelo se do sada i bez toga :) ...
sk
unknown.2949veca,
Mi smo za Evropu važna karika.
Samo smo se otkinuli s lanca.
Rade Jovanović
unknown.2950minovakovic,
** Kao prvo: Sve čestitke na trudu. Što bi rekao nadležni ministar: "Optimalno
** podržavam".
Hvala.
** samu gluposti u stilu: "Srpski jezik je nastao od etrurskog koji je ranije
** bio poznat kao vinčanski a oni su pismo nasledili direktno od ameba".
Na žalost, Milja Regulus (koja reče da su Srbi došli sa Sirijusa B, pa
očekujem da promeni ime u Milja B. Sirijus), Milić od Mačve i njima slični
koji zloupotrebljavaju i banalizuju ove teme, se ne skidaju sa RTS-a i
razumljivo je da se ljudima smučilo njihovo lupetanje. Verovatno će proći
godine dok se glave ne ohlade i naučnici ne uzmu ponovo u svoje ruke drevnu
istoriju Slovena i Srba.
** Reč dve i o samom prilogu. Argumentacija je vrlo napeta, a cela teza počiva
Naravno da je argumentacija napeta. Kada se "opusti", teza će postati
činjenica ;))).
** a cela teza počiva
** na pretpostavci da je Ćirilovo žitije pisano na osnovu istinitih događaja,
** što bi bio presedan kada se radi o žitijima svetaca.
To je ono što i ja tvrdim: da čitije nije uvek istinito. Baš, naprotiv, nije
tačno da je Ćirilo naučio strani jezik i pismo u Hersonu, tako brzo da je sve
zadivio (kako je u čitiju), već je samo protumačio pismo kojim su pisana
Jevanđelja na njemu već poznatom, slovenskom jeziku. Dalje, kažem da pisac
čitija nije u pravu kada kaže da je Ćirilo sreo Samarjanina. Prema tome, teza
se
ne zasniva na bespogovornom prihvatanju onoga što piše u čitiju, već suprotno,
na pokušaju odvajanja istine od laži u tekstu. Naravno možemo da kažemo da
ništa u čitiju nije tačno, ali onda je svaka rasprava bespredmetna. Uzgred
budi rečeno, žitija jesu prvoklasna istorijska građa (posebno kada nema
nijedne druge), npr iz žitija Simeona Mirotočivog koga je napisao Stevan
Prvovenčani istoričari su mnogo toga saznali i otkrili o Nemanjinom životu i
vladanju.
** Takođe ne vidim zašto
** Ćirilo ne bi bio sposoban da nauči da čita dva jezika za tri meseca. Da
** si ikada videla talentovane filologe na delu, a Ćirilo je valjda bio i
** talentovan, pored toga što je bio od boga nadahnut, ni ti se ovome ne bi
** čudila.
Nisam imala prilike da vidim filologe na delu. Možda i mogu da nauče dva
jezika za tri meseca (ili manje) i to uz pomoć udžbenika i savremenih
postupaka učenja, kaseta i sličnih pomogala. Samo što sv Ćirilo nije imao
ništa od toga na raspolaganju. A i ne radi se samo o učenju jezika, posebno ne
samo o čitanju, već i o govorenju i što je najvažnije, rastumačenju pisma.
Zatvorimo najdarovitijeg filologa sa jevanđeljem napisanom na, npr arapskom,
koji on nikad ranije nije čuo, ni video i dajmo mu tri meseca da nauči da
govori, čita i piše arapski. Ne bi naučio ni reč za 3333 meseci, a kamoli za
tri meseca. A iz odlomka je jasno da je Ćirilo vrlo brzo ("...Filozof ih
izmoli iz njega, zatvori se u kuću i stade se moliti, a pošto ga je Bog
urazumeo poče čitati knjige bez greške") naučio i pismo i jezik. Ovde se
pre radi o danima, nego o mesecima.
** Najčudnije je otkuda Sloveni na Krimu, kada ih tamo nije bilo sve
** do Petra velikog.
Do Petra Velikog Sloveni nisu bili većinsko stanovništvo na Krimu, ali Slovena
je itekako bilo i to pre 9. veka. Herson je bio završna tačka trgovinskog puta
koji je vodio od Baltika preko Kijeva do Crnog Mora i u gradu je stalno bila
naseljena, istina mala, slovenska zajednica. Bilo je i slovenskih trgovaca
koji su duže ili kraće boravili u gradu.
** Samo Jevanđelje koje pominješ je verovatno napisano na
** jeziku hrišćanskog naroda koji je živeo u okolini, svoju crkvu i pismo su
** tada imali Jermeni, Gruzi a možda i Albanci (oni sa Kavkaza).
Ne vidim nikakvog smisla da Ćirilo preobraća u hrišćanstvo pripadnika jednog
već hrišćanskog naroda. Može da se radi samo o narodu koji je u periodu
prihvatanja hrišćanstva, nikako o već odavno hrišćanskim narodima. kao što su
Armeni (od III veka) i Gruzini (od IV veka). Za kavkaske Albance ne znam da se
uopšte nalaze na Kavkazu u IX veku, pojavljuje se samo Albanija na
Ptolomejevim
kartama i to iz II veka.
** žak ni laiku
** nije teško među Jermenskim pismenima poznati prauzore za naša slova.
Pa ja sam laik :), ali zaista ne vidim sličnost između glagoljice i armenskog
pisma.
** Za sada sam te dovoljno pokudio. Da li si natrčala negde u literaturi na
** priču o pismenosti na brezovoj kori predkijevske Rusije?
Možda je baš Ćirilo i čitao knjige u vidu brezovih daščica :))))).
Prema Olgi Luković-Pjanović u knjizi izvesnog Zvonimira Kulundžića izdatoj
1959. u Zagrebu (ne daje naslov) pripoveda se o slovenskim legendama u kojima
se tvrdi da je Svarog urezivao poruke ljudima u koru drveta i tako je nastalo
pismo. Kulundžić dalje trrdi kako je mit o Svarogu (Svarunu) prenet na Ćirila
kao izumetilja pisma. Iz odlomka nije jasno o kojim se Slovenima radi i o
kom drvetu :), ali verujem da je knjigu moguće pronaći. Dalje O.L-P navodi
tekst iz knjige Šafarika i Surovjeckog: Poreklo Slovena: "Sloveni su imali
svoju azbuku koja se zvala bukvica ili bogviedca, nesumnjivo, zato što su
njenim posredstvom objavljenje božanske zabrane i saznanja za vreme verskih
obreda... Između ostaloga u severnim pričama - zagama važili su još u davno
doba Sloveni uopšte uzev kao prosvećeni (...als aufgeklart). Tako su Normani
slali u zemlju Vana (Wanaheim), tj severnih Srba, čiji su ostaci danas
Lužički Srbi, koje Nemci još uvek nazivajui Vendima - svoje bogove i svoje
slavne ljude, da kod njih steknu znanja i mudrosti..."
Tu je i Vlesova knjiga pisana na dubovim daščicama, u VIII ili IX veku, nekom
vrstom preteče ćirilice. Daščice su nađene u Rusiji, čini mi se početkom ovog
veka i obuhvataju istoriju Slovena od V veka pH. Nauka nije potvrdila
autentičnost Vles knjige, a kod nas se malo šta može naći o tome. Meni je
poznat samo tekst iz Katene Mundi i nekoliko članaka u novinama.
Bojim se da ti nisam mnogo pomogla, jer zaista je teško naći bilo kakvu
literaturu koja govori o drevnim Slovenima. Ako ti nešto znaš, napiši, ne bi
li barem malo osvetlili nepoznatu prošlost Slovena.
unknown.2951kuki,
> Narode, videste li "The Fugitive" sinoć na Palmi?
a jel neko možda snimio taj film? O:)
unknown.2952bojans,
>>> Uzeo sam "Knjige krvi." Barker je dekadentni pisac koji
>>> opisuje dekadentno društvo krajnje dekadentnim stilom
>>> jer zna da se na dekadenciji može lepo zaraditi. Stiven
> King je za njega filozof
>
> Voleo bih da ovaj napad nečim i podupreš. Sa zadovoljstvom
> ću saslušati tvoje argumente.
Kada sam se prvi put javio na temu Barker-King, nije mi bila
namera da napadam Barkera (ne mrzim ga, ne mrzim uopšte nikoga),
niti da otvaram raspravu o nečemu što prirodno pripada temi
.književnost. Jedina namera mi je bila da kratko izvestim buduće
čitaoce šta ih očekuje na njegovim stranicama, kako ne bi gubili
vreme na nečemu što ne vredi ni pet pfenin... to jest, para.
Dakle, kritiku, a ne napad, ću podupreti delovima iz Knjiga
krvi, koje sam zasad jedine čitao.
Citat iz priče Ponoćni kasapski voz:
"Šaka potapša jednu zadnjicu ljudskog mesa. Kaufman je,
čujući tu ideju, ostao bez odgovora. Samo je zurio, zgađeno, u
nokte koji su uklizili između guzova da bolje opipaju nabreknuće
nežnih mišića." Završen citat.
Citat iz priče Ponoćni kasapski voz:
"Svi delovi dečakove anatomije njihali su se hipnotički.
Jezik, viseći iz otvorenih usta. Glava, koja se klatila na
prerezanom vratu. žak je i dečakov penis landarao s leva na
desno, preko očerupanih prepona. Iz rane na glavi, i iz otvorene
vratne arterije, krv je još uvek, u pulsevima, curila u crnu
kofu. žitav prizor odlikovao se izvesnom elegancijom: dobro
obavljeni posao." Završen citat.
Citat iz uvoda prve Knjige krvi:
"A mrtvi, uplašeni ovim pogledom, okretoše glave. Njihova lica
počeše da se zatežu, kao da se koža jače zateže preko kostiju;
njihovo meso poče da se zatamnjuje ka bojama modrice, njihovi
glasovi se, u očekivanju poraza, ispuniše žaloscu. Kad je
pružila ruku da ga dodirne, nije više morala da se bori sa
hordama mrtvih; oni su sa svog plena otpadali u svim pravcima,
kao mrtve muve sa prozora." Završen citat.
Citat iz priče Bluz svinjske krvi:
"Redman, gradsko dete, retko je viđao živu istinu koja se nalazi
iza, ili pre, mesa na njegovom tanjiru. Ova izvanredna pokretna
masa svinjetine bila mu je pravo otkriće. Uvideo je lažnost one
negativne propagande o svinjama kojoj je dotad verovao, one
reputacije koja čini da je i sama reč "svinja" sinonim gadosti.
Ova krmača bila je prelepa, od svoje hrnjkave njuške do
delikatne spirale repa, zavodnica na papcima." Završen citat.
Eat your heart, miss Piggy! ;)
Lepa književnost, nema šta! :)
Kogod želi da uživa u nežnim, lirskim opisima ljudožderstva,
eleganciji kasapskog posla, neprevaziđenoj i veličanstvenoj
lepoti svinja, i briljantnim poređenjima - "oni su sa svog plena
otpadali u svim pravcima, kao mrtve muve sa prozora" (?!?), neka
ne očekuje da ću ga ja u tome sprečavati. Ovo i pišem zbog onih
drugih, koji su, nadam se u većini i kojima se izvinjavam što
nisam mogao da pišem kraće.
Barker je uprkos tome našao svoje mesto pod suncem, on ima svoje
čitaoce, baš kao što ih je imao i onaj naš zemljak koji je
svojevremeno pod pseudonimom Frederik Ešton pisao Luna, Kralja
Ponoći. Nema dva dana kako sam gledao reportažu o prodaji
eksponata moderne umetnosti (?) u Njujorku. Belo platno na kome
je tri puta napisano 'PACOV', prodato je za 2.100.000 dolara!!!
(Nije greška, ne dinara - dva miliona i sto hiljada dolara). Tri
košarkaške lopte u akvarijumu za 30.000 dolara! Ako to nije
dekadencija, onda bih voleo da čujem tvoju definiciju. Normalno
je da u takvom društvu Barker uživa popularnost. Zato i jedna
ispravka iz gornjeg citata; "Barker je dekadentni pisac koji
>> piše za << dekadentno društvo krajnje dekadentnim stilom."
Što reče Steva, "to samo ludi Ameri mogu da vole." Uzgred, svaki
dovoljno dekadentan tip bi ovo shvatio kao pohvalu i nastavio
mirno da čita, ne obraćajući pažnju na kritike. žim si našao za
shodno da reaguješ, znači da za tebe još uvek ima nade.
>>> ... Barkerov horor je
>>> fantazija, King koristi fantaziju da opiše stvarni
> horor.
>
> Posebno mi je interesantna ova floskula.
To je jednostavno. Uzeću za primer tvoju omiljenu priču, "Bluz
svinjske krvi" (imam je na disku) i "Kosača" koji je kao film
(ipak je ovo tema FILM) verovatno gledala većina sezamovaca.
Da li Bluz svinjske krvi ima neku temu? Ja je nisam otkrio.
Jedina namera te priče jeste da čitaocu okrene stomak
korišćenjem elemenata horora i fantazije (sem ako ti ne smatraš
da je prelazak u telo svinje radi održanja večnog života,
potpuno ostvarljiva i moguća stvar). Ovo se može smatrati i
preporukom onima koji žele da smršaju: čitajte Barkera posle
jela! Dakle, radi se o hororu radi horora (iliti fantaziji).
Horor je cilj.
Kosač je priča o novom mediju (možemo ga razumeti i kao paralelu
o televiziji - trenutno najmoćnijem mediju na globusu) i
mogućnostima njegove zloupotrebe. Prema marketinškom pravilu
'Megafona & pištolja', King koristi žanr, dakle fantaziju i
horor da bi skrenuo pažnju na užasavajuće posledice takve
zloupotrebe, dovodeći stvar do globalne katastrofe.
Da je neki drugi žanr bolje ispunjavao potrebe teme, King bi ga
upotrebio kao sredstvo a ne cilj. Zadovoljan?
>>> Desperatly seeking good old XyWrite III+
>
> E, ovo ponavljanje je stvarni horor.
Onda prepostavljam da uživaš čitajući ;)
unknown.2953bojans,
> Pročitaj "Utkani svet". Samo nepismen
> čovek bi ono mogao da nazove ortodoksnim hororom.
Istina je. Nisam pročitao Utkani svet. Moraću da se raspitam kod
drugara koji jeste. I Knjige krvi sam počeo da čitam samo zato
što si ti napisao da "King nije ni primirisao Barkeru." Pomislio
sam: "nemoguće! To moram da vidim." Nažalost, bio sam u pravu.
O stilu ne želim da govorim dok ne vidim originale oba pisca.
> Stiven King zbilja smatra Barkera boljim od
> sebe, da li zbog lažne skromnosti ili što stvarno tako
> misli, ne znam, a ne znaš ni ti.
Ne znam čak ni da ga smatra boljim
> Takođe sam pročitao ovu Kingovu izjavu u fanzinu "Perpetuum
> mobile" i potvrđujem navod djelovica.
Ne pobijam navod djelovica.
Citat glasi: "Video sam budućnost horora i to je Klajv Barker."
Iz citata se ne može eksplicitno zaključiti da je ta budućnost
svetla.
> Zato, hajde da se kanemo ćorava posla pre nego što se
> posvađamo. Repliciraj šta imaš, ja više neću replicirati
> tebi i neka tu bude kraj.
Ponavljam, nijednog trenutka nisam imao nameru da se svađam...
>>> De gustibus non disputandum est.
>
> I sam si rekao.
.. pa sam zato ovo i stavio na kraj svoje poruke.
Peace, brother :)
unknown.2954milan,
> ....... Najčudnije je otkuda Sloveni na Krimu, kada ih tamo nije bilo sve
> do Petra velikog. Samo Jevanđelje koje pominješ je verovatno napisano na
> jeziku hrišćanskog naroda koji je živeo u okolini, svoju crkvu i pismo su
> tada imali Jermeni, Gruzi a možda i Albanci (oni sa Kavkaza). žak ni laiku
> nije teško među Jermenskim pismenima poznati prauzore za naša slova.
Pa ako su Srbi preteča Slovena a nastali netom pre Big
Benga, valjda ih ima i u primordijalnom zračenju pa samim tim i
na Krimu koji je predmetnim već mirijadama prožet. ;)
Šalu na stranu, još od "Šnaucera" se, iz sukoba "mi-oni"
videlo da g-đica Novakovićeva jeste na našoj, antikomunističkoj
srpskoj strani. Muka je samo što naša strana ima dva lica - jedno
desnokrilno a drugo kurjačko. Jedno lice pogleda preko Drine
predmnijevajući da su komunjare nedovoljno svete srpske zemlje
povratile, a drugo misli da je i ovoliko Srba koliko ih je
istočno od Drine više nego dovoljno za neuspeh.
Ko je u pravu a ko u krivu, mi nikada nećemo saznati jer će
antologija svetske civilizacijske nepismenosti biti uvezana u
našu kožu. Saznaće samo Pošteni krckajući na Azurnoj obali
tantijeme od kompanije Coca Cola.
Pl poz M
unknown.2955astojkovic,
Obecavam:
1. Vraticu ti pare.
2. Necu ti svrsiti u usta. :))
Izvor B.E.Elis, cini mi se "Manje od nule"
unknown.2956spantic,
> Daj Semjuela Dilejnija, Zelaznija, Dika ....
Njima nisu istekla autorska prava pa ih nisu ni prebacili,
unknown.2957ganta,
> Pa gde da nađem i III kad ni II nemaju? :(
Videoteka LEGENDA, Kneza Miloša 42 (moj burazer je vlasnik).
Znam da ima film, jer mu ja vodim bazu podataka o filmovima ;)
Goran
unknown.2958dejanr,
>> Obecavam:
>> 1. Vraticu ti pare.
>> 2. Necu ti svrsiti u usta. :))
>> Izvor B.E.Elis, cini mi se "Manje od nule"
Ne znam izvor (možda je isti?) ali negde pročitah "tri najveće
laži studentskog života":
1. U nedelju ti vraćam pare
2. Sutra počinjem da učim
3. Lezi na krevet, neću ti ništa ;)
unknown.2959ndragan,
/ Pretpostavljam da je zato Stiven King izjavio "Video sam budućnost
/ horora, i to je Klajv Barker." (?) Ako King misli da je momak dobar,
Možda i ne misli, nego vidi na koju je stranu krenulo. Budućnost horora
je stravična :)
--> King is a lrp
unknown.2960ndragan,
/ meni ej, nisam ja tebi ej :) što reče moj kolega, nismo mi ovce
/ zajedno čuvali, barem se ovce toga ne sećaju :)
Oduševljavaju me vispreni odgovori na to sa ovcama. Ima ih raznih, počev
od "tebi nisu dali ni dve nacrtane guske da čuvaš", "nismo, ti si bio
strašilo na drugoj njivi", do "i nismo ovce, nego biciklove".
/ Šalu na stranu, em bode oči, em je nepristojno.
Meni liči na "ćao društvo", dakle odražava neku kućnu atmosferu, ili na
mestu gde se društvo sastaje.
Btw, zašto bi normalan beograđanin u prethodnoj rečenici rekao "odražava
tu neku kućnu". Otkad se pojavilo "taj neki"?
unknown.2961ndragan,
/ Toujours... le młme.
/ (jus015 - avec accents :)
Jes, naglAsci, kod mene se vidi kao "le mčme" (č je ćirilicom :)
unknown.2962ndragan,
/ Nije da nije, al' morao sam :))
Lapsus škljbordii... sastavljanje biltena je pravi balet nad tastaturom,
ono - sedam puta seci jednom lepi, a na tom mestu sam upravo zaobilazio
jedan žulj na enteru i... nemam opravdanje, ulažem izvinjotinu.
unknown.2963ndragan,
/ oćemo li malo o - obećanjima?
treba li odmah da se obradujem, ili da to ostavim za kasnije?
unknown.2964ndragan,
/ različito samo zbog našeg načina izgovora JATa. S te strane, povreda
/ "prevodom" na ijekavicu je jednaka povredi koju prave tvoje komšije
Ne radi se samo o prevodu na ijekavski (odnedavno i obratno), nego i o
drugim slobodama koje uzimaju. Da li se samo različito izgovara ili i
piše, smatram za nebitno. Trudim se da poštujem originale kolikogod umem
(po zvuku) a to očekujem i od ostalih, dakle kako u izgovoru tako i u
pisanju. Ako je već sve to jedan jezik (a što ne bi bio) ili ako i nije
a možemo se razumeti, ne znam čemu prevođenje, osim kao znak
nabusitosti, nedostatka sluha ili kao provokacija.
/ A pasus koji citiraš se odnosi na tvoje pominjanje EKAVSKOG kao
/ jezika, samo mi reci da to nisi napisao:).
Mislio si na ovo:
/ Tek sad, kad više ne moramo da budemo isti jezik, čujem Cukića da je
/ par pesama od braće sa zapada prebacio u ekavski.
Tu sam ja mislio na to da su bivša nam braća proglasila svoj govor za
poseban jezik i uporno rade na tome da bude što posebniji (skroz
originalan - ne liči ni na šta (poznato)). Pesme o kojima je reč su iz
perioda dok je jezik bio jedan. Ajde, možda je moglo da se shvati i kako
ti kažeš, reči "jezik" i "ekavski" se pominju u istoj rečenici.
unknown.2965fancy,
ŮŢ> Jes, naglAsci, kod mene se vidi kao "le mčme" (č je ćirilicom :)
MA znam, i mod mene se tako vidi... al nas koji koristimo
jus.015 ima bezobrazno malo, pa sam nas unapred žrtvovao... :)
.F nO morE.
unknown.2966peacock,
#### Ne gledajte u mom pravcu - NEĆE se to meni dogoditi ;))
Znao sam ja mnogo takvih...:)
Peacock In Chains
unknown.2967wizard,
> _HOMOSEXUALS_, disabled people and psychiatric patients among
> others, have won protection from discrimination in jobs, housing,
> education and the provision of goods and services.
Ok za "provision of goods and services", ok za "education", ok i za
"housing", ali kako za "jobs"? Zar može neko nekoga da natera da zaposli
nekoga ako ovaj misli da bi taj neko, jer je "psychiatric patient",
"disabled" ili "homosexual", uticao negativno na posao?
unknown.2968wizard,
> >> oćemo li malo o - obećanjima?
>
> O moralu onih koji ih olako daju?
Kakve veze ima moral sa olako datim obećanjima?
unknown.2969wizard,
> Prema Olgi Luković-Pjanović
Jel to ona Olga "Srbi, narod najstariji" Luković-Pjanović?
Nema suštinske razlike između nje, lude Milje Slobikus i Milića iz
Bačve Atlantiđanina.
unknown.2970dikla,
> odakle da pocnemo?
Od kraja... :)
unknown.2971dikla,
> Dikla, nemoj da te cuje gospoda, pa da te priupita o kakvom je tu
> raspakivanju rec! (((:
Ma ZIP mi ovih dana nesto zaglavljuje, pa....:))
unknown.2972dikla,
> Videoteka LEGENDA, Kneza Milosa 42 (moj burazer je vlasnik).
> Znam da ima film, jer mu ja vodim bazu podataka o filmovima ;)
Jel ima u njoj neki TOP 10, 20..., sta se sad gleda u zanru drame ili
trilera...
Odem u video-klub pa zijam po onim naslovima, pojma nemam sta da uzmem..:)
unknown.2973dikla,
> Ne rece jel' pritom svirao pa ga zato saljes u CIVILIZACIJA -
> muzika...
Pa da ti recem, i nije se nesto culo, vise mi se osmehivalo...
btw. Ne znam koliko si dugo u 'temi', ali upravo u ovoj temi su bile
prve informacije o FON-vom OSMEH-u, koji i ima 'muzicku namenu',
a u njoj su aktivni i ljudi koji ga odrzavaju, m.hristodulo i
zonjic, pa otud i pitanje u ovoj temi !!!
unknown.2974djelovic,
> Citat glasi: "Video sam budućnost horora i to je Klajv Barker."
>
> Iz citata se ne može eksplicitno zaključiti da je ta budućnost
> svetla.
Jeste, to mu je rekao da bi mu zabio nož u leđa, onako suptilno, da samo ti
primetiš :). Daj budi realan.
unknown.2975djelovic,
> Prema marketinškom pravilu 'Megafona & pištolja', King koristi žanr,
> dakle fantaziju i horor da bi skrenuo pažnju na užasavajuće posledice
> takve zloupotrebe, dovodeći stvar do globalne katastrofe.
Pre bih rekao da da koristi žanr, dakle fantaziju i horor, da bi zaradio
pare. Ako usput napravi i mnogo dobru knjigu, još bolje :).
unknown.2976ilazarevic,
> krenu prema tebi, i sami hoće da te biju ... Zavisi s kim si, nekad bolje
> beži
Ovo je već značajno drugačije - beži koliko brzo možeš :)
unknown.2977dr.grba,
>> srpskoj strani. Muka je samo što naša strana ima dva lica - jedno
>> desnokrilno a drugo kurjačko. Jedno lice pogleda preko Drine
A koji su oni što onog mamlaza hoće da postave da bude srpski kralj,
iako ne zna srpski?
unknown.2978dr.grba,
>> Njima nisu istekla autorska prava pa ih nisu ni prebacili,
Pa zar je Vilijemu Gibsonu isteklo autorsko pravo? Kako ovde stoje stvari?
Dilejni i Zelazni su se pojavili u literaturi mnogo pre Gibsona...
unknown.2979dr.grba,
>> Jedina namera te priče jeste da čitaocu okrene stomak
>> korišćenjem elemenata horora i fantazije (sem ako ti ne smatraš
>> da je prelazak u telo svinje radi održanja večnog života,
>> potpuno ostvarljiva i moguća stvar). Ovo se može smatrati i
Ovo što si napisao dokazuje bespredmetnost naše diskusije.
Izjava analogna ovoj bi bila:
"Ne jedem hamburgere zato što izgledom podsećaju na kravlju balegu."
Na stranu što pokušavaš da mi imputiraš misao koju ne bih ispalio ni kad
sam imao sedam godina.
Zato, na samom kraju da ti kažem: prihvatam tvoje obrazloženje viđenja uloge
Klajva Barkera u okruženju kome je, po tvom mišljenju, njegovo pisanije
namenjeno. I slažem se da su ona "likovna" dela nešto na šta se ne troše ni
reči ako si nnormalan, kamoli novac. Ali ne prihvatam satiranje Barkerove
literature u isti koš sa tim pojavama.
unknown.2980dr.grba,
>> Ne rece jel' pritom svirao pa ga zato saljes u CIVILIZACIJA -
>> muzika...
OSMEH ima veze sa ovom temom; pogledaj poruke par meseci unazad.
P.S. Nauči koliki quote da stavljaš u svoje poruke.
unknown.2981dr.grba,
>> od instrumentala iz Bregovićevih pesama, jer je Brega sačuvao
>> kompletan materijal (matrice) koji je radio sa Bijelim dugmetom i
>> sada ga koristi za pravljenje 'novog' materijala.
Kruži legenda, boga pitaj da li je istina, da kad je Brega napustio Jugoton,
calovao je neku krvoločnu sumu jer nije mogao drukčije da izvuče matrice.
unknown.2982dr.grba,
>> Oduševljavaju me vispreni odgovori na to sa ovcama. Ima ih raznih,
>> počev od "tebi nisu dali ni dve nacrtane guske da čuvaš", "nismo,
>> ti si bio strašilo na drugoj njivi", do "i nismo ovce, nego
>> biciklove".
Najgore je, ipak, prošao Sava žobanov, alias žoban, profesor fizike u
kikindskoj gimnaziji, inače Mokrinčanin:
Prof: - Ne možeš ti sa mnom tako da razgovaraš, nismo mi zajedno ovce čuvali!
Uč: - Pa naravno, nisam ja čoban!
unknown.2983dcolak,
│ Lapsus škljbordii... sastavljanje biltena je pravi balet nad tastaturom,
│ ono - sedam puta seci jednom lepi, a na tom mestu sam upravo zaobilazio
│ jedan žulj na enteru i... nemam opravdanje, ulažem izvinjotinu.
Prihvata se drage volje ;)
Sledge DAMMIR!
unknown.2984saricl,
> odakle da pocnemo?
Od jedan i dva oni su obicno u sprezi.
Od ostalih mi ne opada standard i kupovna moc.
SARICL.
unknown.2985ilazarevic,
> Btw, zašto bi normalan beograđanin u prethodnoj rečenici rekao "odražava
> tu neku kućnu". Otkad se pojavilo "taj neki"?
Teško je utvrditi kada se pojavilo, ali je sigurno prešlo u standardni govor
kao i "ispoštovati" ili "provokacije xy bojovnika". Verovatno je "taj neki"
samo lepši način da se iskaže misao "nh", čiji nastanak je svima dobro poznat
:)
unknown.2986bulaja,
**** new file ****
R:\IBMPC\DATABASE\*.*
----------------------
moviea11 a01 122400 Movies To Go, baza podataka o filmovima (text mode ver)
moviea11 a02 121466 Movies To Go, baza podataka o filmovima (text mode ver)
movieb11 arj 190618 Movies To Go, baza podataka o filmovima (graphic ver)
moviec11 arj 124483 Movies To Go, baza podataka o filmovima (animated icons)
MOVIES TO GO!
Version 1.1
August 1, 1992
MOVIES TO GO! contains information on 1,000 movies. You can search for your
favorite categories (comedies, drama, sports, family, etc.), actors,
directors, MPAA rating, key words, year, and more. Many movies have detailed
reviews including the setting, characters, possible objectionable content,
music, and box office gross. You can even search for other special
categories, such as Dog Movies, World War II, Family Relationships, Robin
Hood, Knights, Halloween, Disney Movies, Horses, etc. Has both a text and
graphics interface.
Stunning graphics interface has animated icons, 3-D buttons, and graphic
menus. For example, the actor menu is displayed on a video tape, the main
menu is a TV set, and the search menu is displayed on a movie ticket.
Graphics version requires an EGA/VGA monitor, and a 386 class computer is
recommended, but not required to run it.
Requires 640K, Hard Disk, and DOS 2.1+. Mouse is supported, but not required.
Developed by ImagiSOFT, Inc., who is an ASP member.
----------------
Sastoji se iz 3 dela:
- MOVIEA dovoljan za one koji hoce samo rad u tekst modu,
ili nemaju EGA+ karte.
- MOVIEA *i* MOVIEB su za rad u grafickom modu.
- MOVIEA *i* MOVIEB *i* MOVIEC su za verziju sa grafickim menijima
i animiranim ikonama
(Thanks to Drakce>
unknown.2987zonjic,
> >> ako je to ono sto mislim da jeste - joooooooo!
> >> fino, ako vaalja bice ga na osmeju!
>
> Rade, vec je na Osmehu...
>
> Azurni file moderator, O:-)
Ooooo, pohvala, pohvala, Miroslave!
unknown.2988zonjic,
> >> a propos Bitefa - je li bio neko ove sezone, tj.
> >> ovo malo koliko radi? je li expensivno?
>
> E pa probali smo Nebojsa i ja prosle Subote
> da idemo tamo, ali nas nisu pustili, :-( Kaze
> "neprikladno ste obuceni". Imali smo one trasherske
> kosulje na sebi.
>
> Sledeci put ima da se picnem, :-)
Ma nemoj?! Koji su to malogradjani!!!! Kako me to
nervira: ja mogu da se upicanim do shtirka, ali sam to ipak
i dalje ja - bas kao sto je 99% upicanjenih kretena
koji se dopadaju onima sto ljuljaju vrata pred
raznim bitefima suplje u glavi.
Eh, lova...
Rae
unknown.2989zonjic,
> > (:> Khm... ocekujemo i Norton Guide to Sex.
> >
> > ...pa kad dovedes devojku, brzo Shift-F1 (ili koji ti je vec
> > HOT-key). ((:
>
> Sta ti je danasnja mladez, ne mogu bez kompa.. ni ONE stvavri da
> rade, ccc.., a u moje vreme nam ni radiJo nije bio potreban...:))
Imam ja Freq. Asked Quest's sa newsgrupa alt.sex.wizards i alt.sex
Ako treba - da saljem ;)))))
unknown.2990zonjic,
>
> Hteo sam da se ulogujem na OSMEH, pa mi ne dade dalje od ovoga..:(
Danas je mreza bila u krizi ;) ali sad je sve ok
unknown.2991djelovic,
> Imam ja Freq. Asked Quest's sa newsgrupa alt.sex.wizards i alt.sex
> Ako treba - da saljem ;)))))
Šalji!
unknown.2992paki,
> samo lepši način da se iskaže misao "nh", čiji nastanak je
> svima dobro poznat
Er? :)
Usput, i dalje mi nije jasno, je li 'to err'::='to make an error'?
Naravno, ako je 'err' uopšte iz engleskog.
unknown.2993gremlin,
>> Ma ZIP mi ovih dana nesto zaglavljuje, pa....:))
Da nisi zaboravio da mu sipaš antifriz :)
Alex
unknown.2994.bale.,
One tri knjige sto je trazio vitez.koja su na putu... Nemojte da ih
saljete.
unknown.2995pkaca,
>> Prica se da je letos po Budvi isao sa dve kubure za pojasom,
sireci se :)
Tacno tako. Letos dok sam bila na moru videla sam ga vise puta.
Pored navedinih kubura koje je nosio, u sred avgusta setao se
plazom u dubokim crnim cizmama! :)) Odecu da i ne spominjem...
Kaca
unknown.2996veca,
>> Ne znam izvor (možda je isti?) ali negde pročitah "tri najveće
>> laži studentskog života":
>> 1. U nedelju ti vraćam pare
>> 2. Sutra počinjem da učim
>> 3. Lezi na krevet, neću ti ništa ;)
Ne potiče iz istog izvora, ona knjiga koliko je hvaljena toliko
je beznačajna, prosečna, ovo je iskustveno :) Milojka bi rekla,
što da legnem kad mi nećeš ništa :)))
unknown.2997veca,
>> / meni ej, nisam ja tebi ej :) što reče moj kolega, nismo mi ovce
>> / zajedno čuvali, barem se ovce toga ne sećaju :)
>> Oduševljavaju me vispreni odgovori na to sa ovcama. Ima ih raznih,
Uh, moram da priznam da nisam počasni autor pomenutog aforizma,
koji svakako ima i političku pozadinu, ali mi je "legao" čisto da
malo razbije monotoniju svakodnevne kritike :)
unknown.2998skerl,
│ 3. Lezi na krevet, necu ti nista ;)
└────
Lezi pored mene, necu ti nista :)
unknown.2999asterix,
> --> King is a lrp
Ne opet ... Molim te.
unknown.3000asterix,
[1.49 veca]
>> 1. U nedelju ti vraćam pare
>> 2. Sutra počinjem da učim
>> 3. Lezi na krevet, neću ti ništa ;)
Ne potiče iz istog izvora, ona knjiga koliko je hvaljena toliko
je beznačajna, prosečna, ovo je iskustveno :) Milojka bi rekla,
što da legnem kad mi nećeš ništa :)))
> Lezi pored mene, necu ti nista :)
Fancy, there all missing the spot are they not ?
Pravi oblik te laži je 'okreni se, neću ti ništa', zar ne ? ;)
unknown.3001astojkovic,
Zanimljivo, a sta mislis o "Pravilu privlacnosti" istog pisca.
btw, da li je neko citao "americki psiho" strucnjaci za barkera? :)
mislim, ja nisam, samo me zanima.
sale
unknown.3002milan,
>>> srpskoj strani. Muka je samo što naša strana ima dva lica - jedno
>>> desnokrilno a drugo kurjačko. Jedno lice pogleda preko Drine
>
> A koji su oni što onog mamlaza hoće da postave da bude srpski kralj,
> iako ne zna srpski?
Oboji! :))
Pl poz M
unknown.3003spantic,
> Obecavam:
> 1. Vraticu ti pare.
> 2. Necu ti svrsiti u usta. :))
> Izvor B.E.Elis, cini mi se "Manje od nule"
Bret Iston Elis jeste, ali knjiga je "Pravila privlačnosti".
unknown.3004balsa,
*> > samo lepši način da se iskaže misao "nh", čiji nastanak je
*> > svima dobro poznat
*>
*> Er? :)
*>
*> Usput, i dalje mi nije jasno, je li 'to err'::='to make an error'?
*> Naravno, ako je 'err' uopšte iz engleskog.
Bre, što ste naporni! :)) Paz' sad:
ER = (interj.) sound made when hesitating in speech
ERR = (vi.) 1. make mistakes 2. be wrong 3. sin
("The Collins Compact Dictionary")
Fala bogu, glagol je iz latinskog.
unknown.3005iboris,
čeleo bih da sa Vama svima podelim moje viđenje Kaira.
Kairo, glavni grad Egipta, ima jedan osoben šarm orijentalnog
grada. Ovaj grad je veoma specifičan. Na jednoj strani se nalaze
bogataši sa velikim bogatstvom, skupim kolima, ogromnim palatama
za stanovanje, zelenim baštama koje su raj za oči, i na drugoj
strani puki siromasi, koji bukvalno nemaju šta da obuku. Ono što
je svojstveno za ovaj grad je da bogati i siromašni nemaju specijalne
kvartove, već žive maltene zajedno, kvart do kvarta. Doduše, skoro
je uobičajena pojava da bogataši imaju naoružane čuvare, koji
štite njihovu imovinu.
Ovom prilikom bih hteo da izdvojim samo jedan segment tog
velikog grada - jedan veličanstven hotel. To je "MENA HOUSE",
koji je od piramida udaljen tek nešto više od 400 metara. Kada
dodjete (taksijem) pred hotel dočekaće vas, kao i u svim velikim
hotelima livrejisani arapin koji će vam otvoriti vrata, i drugi, koji će vam
pokazati put do recepcije hotela, odnosno nekog od barova ili
kazina, koji se nalaze u sklopu hotela. Arhitektura hotela je
urađena u orijentalnom stilu, vrlo kitnjasto izvedeno, ali nije
kič, a i blizina piramida mu daje neku mističnost i svojevrstan
šarm. Muzičari koji sviraju u ovom hotelu su, u tenutku kada sam
ja bio tamo, bili dovedeni iz nekog od američkih Hilton hotela, i
to tako što im je za 2 meseca boravka u Kairu plaćeno kao za godinu
dana sviranja u Hiltonu. Reč je o nekoliko grupa muzičara, koji
su svirali po restoranima, barovima i kazinima ovoga hotela.
Ovo je najluksuzniji hotel u celoj Africi. Koliko je luksuzan,
govori i činjenica da je najjeftinije prenoćište oko
$900 USA. U njemu odsedaju uglavnom arapski šeici i biznismeni
koji dolaze u Egipat da sklapaju poslove. Apartmana ima dosta
(zaboravio sam broj), a ekstraluksuznih ima dvadesetak. Jedan
apartman je dobio ime po Vinstonu žerčilu, koji je za života
boravio nekoliko puta u ovom hotelu, i uvek u tom apartmanu.
Inače, ako se plati livrejima koji stoje kao mumije u svakom od
hodnika ovog hotela (a hodnika ima bezbroj), može se na trenutak ući
i pogledati kako izgledaju ti luksuzni apartmani. Naravno, morali
smo da zadovoljimo našu radoznalost, i ono što smo videli po ulasku
u apartman, prevazišlo je i naša najsmelija očekivanja. Jednostavno
ne mogu rečima da opišem taj luksuz - sve je u zlatu, ali urađeno
sa puno ukusa i sa puno stila. Ogromno kupatilo, sa ogromnom kadom,
koja pre liči na tursko kupatilo, nego na kadu (meni je životni san da
imam ogromnu kadu u kupatilu), popločano je zlatnim pločicama,
temperatura poda, vode i ostalih sitnica se kontroliše tako što
se jednostavno odredi npr. 35 stepeni, i tolika će i biti (a šta
drugo očekivati) itd. Mnogi od redovnih posetilaca ovog hotela
imaju stalno zakupljene apartmane - čak i kada nisu tamo plaćaju
ih, da im neko ne bi odseo u apartmanu.
O luksuzu ovog hotela govori i ovaj podatak: reprezentativna
dvorana, nazvana "Kraljevska dvorana" je optočena 24-ro karatnim
zlatom, dakle svi zidovi, plafoni i ostali "statični" delovi
dvorane, zavese protkane zlatnim nitima, lusteri, sa po 4.000.
sijalica i 500kg teški, urađeni od čistog zlata, escajg ...Zadovoljstvo
da naprave odvu dvoranu vlasnike je koštalo 40 miliona dolara. Dvorana
je površine oko 500 kvm. Inače, dvorana je napravljena naknadno,
nakon što je napravljen hotel. Još nešto je interesantno vezano za ovu
dvoranu, a to je da nju ne može svako da iznajmi, već samo oni
koji imaju, kao prvo dovoljno novca da iznajme dvoranu, a kao
drugo moraju da imaju "poreklo", tj. da na bilo koji način imaju
kraljevske krvi u sebi (mlada ili mladoženja). Ova sala se
iznajmljuje uglavnom za venčanja, koliko sam uspeo da saznam,
cena iznajmljivanja za to veče je bila $500.000 USA.
Pošto je nas bilo dosta tada u Kairu, hteli smo da poslednje veče
provedemo u ovom hotelu, uz večeru, piće i laganu muziku. Međutim
brzo smo promenili mišljenje, kada smo čuli da je u jedinom
slobodnom klubu za prijem grupnih poseta to veče, cena kompletne
večere, bez pića (i to najjeftinija varijanta), sa grupnim
popustom, i popustom za mlađe od 26 godina bila oko $200 USA.
Sedeli smo u jednom piano baru, pijuckali sokove i mineralnu
vodu, zezali se i divili enterijeru oko nas.
Ako ima zainteresovanih, o Kairu, ali i o Aleksandriji može mnogo da se
napiše :)
p.s. Koliko sam video niko nije pisao ni o Londonu. Boravio sam neko vreme
u Londonu, nisam radio kao moje društvo, pa sam imao priliku da prošpartam
London "uzduž i popreko". Ako ima zainteresovanih...
unknown.3006fancy,
ŮŢ> Fancy, there all missing the spot are they not ?
ŮŢ> Pravi oblik te laži je 'okreni se, neću ti ništa', zar ne ? ;)
NoRmALnO..;)))
They got it... NOT.
predlažem osnivanje jedne NoRmALne grupe... Maks..? Ast..?
unknown.3007fancy,
ŮŢ> A koji su oni što onog mamlaza hoće da postave da bude srpski kralj,
ŮŢ> iako ne zna srpski?
prolazim ovuda, pa reko' samo da priupitam...
A što bi pa morao da zna..?
(a kako su zapatili monarhiju u Engleskoj...? remember?)
unknown.3008fancy,
ŮŢ> Tacno tako. Letos dok sam bila na moru videla sam ga vise puta.
ŮŢ> Pored navedinih kubura koje je nosio, u sred avgusta setao se
ŮŢ> plazom u dubokim crnim cizmama! :)) Odecu da i ne spominjem...
Izvini, a o kome je reč ? vidim da se nešto zbrljalo sa porukama, pa
si kao odgovorila meni, a ja nemam pojma ko je taj..:))
U svakom slučaju ima sjajan imidž...
.F nO morE.
unknown.3009pele,
>=} Posto je ovo zastarelo tj. Strategijska odbrambena
>=} inicijativa (SDI) je definitivno propala, ovo moze da se
>=} nadje ovde !! Izvlacim samo najzanim- ljivije citate,
Svaka čast majstore! Šalji što više citata.
pele.
unknown.3010gremlin,
1. Dobićete uputstvo za SEZAM.
BIGZ
2. Biće uskoro nova verzija software-a.
DEJANR
Alex
unknown.3011cdragan,
> Tacno tako. Letos dok sam bila na moru videla sam ga vise
> puta. Pored navedinih kubura koje je nosio, u sred avgusta
> setao se plazom u dubokim crnim cizmama! :)) Odecu da i ne
> spominjem...
A da Kaća nije slučajno tada u Budvi na plaži bila u njenom
čuvenom trodelnom kostimu ;)
unknown.3012balinda,
MITA STAJIĆ
knjižar
Rođen je 25. maja 1862. godine u Rumi. Školovao se u Lajpcigu. žuveni
beogradski izdavač i knjižar krajem XIX i početkom XX veka. Osim knjiga izdavao
je i muzikalije, a posebno je poznat kao izdavač Kataloga srpskih knjiga (pet
izdanja, 1897-1912) koji su temelj za bibliografiju knjiga i brošura toga doba
u Srbiji. Umro je u Beogradu 1912. godine.
unknown.3013balinda,
MAKSIM BAĆEVIĆ
vojvoda
Rođen je 1848. godine u Banjanima. Kao vojvoda plemena Banjana jedan je od
organizatora i vođa Hercegovačkog ustanka protiv Turaka (1875-1876). Istakao se
naročito u borbama na položajima između Dubrovnika i Trebinja. Poginuo je na
čelu ustanika pri jurišu na turska utvrđenja između Radovan čdrijela i Gluhe
Smokve, 8. januara 1876. godine.
unknown.3014balinda,
ĐORĐE VLAJKOVIĆ
pukovnik
Rođen je 13. marta 1831. godine u Beogradu. Borio se kao dobrovoljac u
Vojvodini pod Knićaninom, protiv Mađara, za srpsku Vojvodinu. Istakao se pri
odbrani Srbobrana (1848). Učestvuje u Krimskom ratu i kao oficir ruske vojske
ističe se u borbama kod Sevostopolja. Kada se vratio, prilikom turskog
bombardovanja Beograda (1862), organizovao je odbranu i bio u prvoj borbenoj
liniji. Odlazio je u Crnu Goru u poverljive misije srpske vlade. Za vreme
Bosansko-hercegovačkog ustanka (1875) organizator je dobrovoljačkih četa koje
je slao u Bosnu. Ostavio je opširne memoarske beleške interesantne za istoriju
svog vremena. Umro je u Beogradu 17. avgusta 1883. godine.
unknown.3015balinda,
JELENA DIMITRIJEVIĆ
književnik
Rođena je 27. marta 1862. godine u Kruševcu. Sama je naučila francuski, turski,
engleski, ruski, italijanski i grčki jezik. Za vreme balkanskih ratova je
bolničarka. Pisala je pesme, priče, putopise i romane. Najznačajnija su njena
dela: Pisma iz Niša o haremima, Pisma iz Soluna i roman Nove. Veoma je aktivna
u Kolu srpskih sestara, pravi borac za ženska prava. Umrla je u Beogradu 23.
aprila 1945. godine.
unknown.3016balinda,
KIRILO CVJETKOVIĆ
protosinđel
Rođen je 15. septembra 1791. godine u Baošićima (Boka Kotorska). Kršteno ime mu
je Konstantin. Zamonašio se u manastiru Savini, za đakona je rukopoložen u
Vrlici, a za prezvitera u Šibeniku. Optužen je za ubistvo unijatskog kanonika i
osuđen na dvadeset godina robije, a da njegova krivica nije ni dokazana. Posle
izdržane kazne u Gradiški, upućen je u banatski manastir Bezdin. Tu je i
napisao svoju čuvenu Avtobiografiju koju je priredio i objavio D. Ruvarac. Umro
je u Bezdinu 28. septembra 1857. godine.
unknown.3017balinda,
LJUBOMIR IVANOVIĆ
pukovnik
Rođen je 14. oktobra 1836. godine u Kragujevcu. Završio je Vojnu akademiju u
Beogradu i Generalštabnu akademiju u Parizu. Upravnik Vojne akademije, ministar
građevina (1874). U Srpsko-turskom ratu bio je načelnik štaba Vrhovne komande,
a u Drugom srpsko-turskom ratu komandant je divizije i ističe se u boju kod
Nišora (1877), kao i u borbama za oslobođenje Niša (1878) kao komandant
Šumadijske divizije. Napisao je zapaženo vojno delo Istorija četovanja i
četničko ratovanje (1878). Umro je u Beogradu 20. marta 1879. godine.
unknown.3018balinda,
LJUBOMIR KALJEVIĆ
državnik
Rođen je 1841. godine u Užicu. Studirao je u Hajdelbergu i Parizu. Novinar,
diplomata, političar i finansijer. U svom listu Srbija žestoko je kritikovao
tadašnji autokratsko-birokratski režim. Narodni poslanik, predsednik Narodne
skupštine, ministar finansija (1874), predsednik vlade (1875-1876) koja donosi
slobodoumne zakone o štampi i opštinama. žlan Srpske kraljevske akademije. Bio
je srpski poslanik u Bukureštu i Atini, član Državnog saveta i ministar
spoljnih poslova (posle prevrata 1903). Posmrtno mu je objavljena knjiga Moje
uspomene. Umro je u Beogradu 20. marta 1907. godine.
unknown.3019balinda,
čARKO MILADINOVIĆ
pravnik
Rođen je 16. juna 1862. godine u Erdeviku (Srem). Studirao je prava u Beču.
Političar, pravni pisac i ministar pošta i telegrafa (1921-1922). Za vreme
austrougarske vladavine branio je neustrašivo srpsku nacionalnu stvar. Glavna
su mu dela Tumač narodne crkvene avtonomije, Najnoviji crnogorski zakon i drugi
pravni spisi. Umro je u Beogradu 26. jula 1926. godine.
unknown.3020balinda,
MILAN NEŠIĆ
hidrolog
Rođen je 14. februara 1886. godine u Soko Banji. Završio je tehnički fakultet u
Beogradu i kulturno-tehnički odsek Tehničke škole u Minhenu. Profesor Tehničkog
fakulteta u Beogradu, predsednik grada Beograda. Dao je veći broj radova iz
oblasti hidrotehnike, vodovod u Kragujevcu, kaptažu mineralnih voda u Vrnjačkoj
Banji, hidrocentrale u Tetovu, Prizrenu i dr. Projektovao je i izvodio
hidrotehničke objekte, objavio je više radova: Regulisanje reka, Tehničke
melioracije zemljišta (I-III) i dr. Umro je u Beogradu 1970. godine.
unknown.3021balinda,
MOJSIJE PETROVIĆ
mitropolit
Rođen je 1677. godine u Beogradu. Arhiepiskop, najpre beogradski a kasnije i
karlovački mitropolit. Austrija ga priznala i podredila mu i Srpsku pravoslavnu
crkvu u Banatu i Maloj Vlaškoj. Starao se da narod srpski u Austriji dobije
svoje škole pa je iz Rusije doveo učitelje. Umro je u Beogradu 27. jula 1730.
godine.
unknown.3022dr.grba,
>> Ako ima zainteresovanih, o Kairu, ali i o Aleksandriji može mnogo
>> da se napiše :)
E, pa ti pisao samo o hotelu...
>> p.s. Koliko sam video niko nije pisao ni o Londonu. Boravio sam
>> neko vreme u Londonu, nisam radio kao moje društvo, pa sam imao
>> priliku da prošpartam London "uzduž i popreko". Ako ima
>> zainteresovanih...
...koji je najluksuzniji u Londonu?
P.S. Sorry, morao sam malo da bocnem. Naravno da nas zanima.
unknown.3023vitez.koja,
#=> A koji su oni što onog mamlaza hoće da postave da bude
#=> srpski kralj, iako ne zna srpski?
A tek oni što hoće farmaceutskog mešetara i belosvetskog špekulanta 'za
predsednika Srbije', iako ne zna srpski ? :>
ps. da je onaj što pase mamlaz, jeste ;))
unknown.3024veca,
Vlast ima više organa nego što joj je potrebno.
Prkosi prirodi.
Radivoje Dangubić
unknown.3025mnikolic,
> Ako ima zainteresovanih, o Kairu, ali i o Aleksandriji može mnogo da se
> napiše :)
> p.s. Koliko sam video niko nije pisao ni o Londonu. Boravio sam neko vreme
> u Londonu, nisam radio kao moje društvo, pa sam imao priliku da prošpartam
> London "uzduž i popreko". Ako ima zainteresovanih...
Oh da, koliko god imaš snage u prstima :) piši molim te!
m.
unknown.3027niklaus,
(:> 3. Lezi na krevet, neću ti ništa ;)
Legni da ti izmasiram pluća (leđa?)... <:
Ko o čemu, mi o klanju po dupetu. (;
(:niklaus:)
unknown.3028.bale.,
The Internet Wiretap 1st Online Edition of
THE DEVIL'S DICTIONARY
by
AMBROSE BIERCE
Copyright 1911 by Albert and Charles Boni, Inc.
A Public Domain Text, Copyright Expired
Released April 15 1993
Entered by Aloysius of &tSftDotIotE
aloysius@west.darkside.com
ab1.zipunknown.3029.bale.,
Internet Wiretap Edition of
TOM SAWYER, DETECTIVE by MARK TWAIN
From "The Writings of Mark Twain, Volume XX"
Copyright 1903, Samuel Clemens.
This text is placed in the Public Domain, May 1993.
mt1.zipunknown.3030.bale.,
Internet Wiretap Edition of
TOM SAWYER ABROAD by MARK TWAIN
From "The Writings of Mark Twain, Volume XX"
Copyright 1903, Samuel Clemens.
This text is placed in the Public Domain, May 1993.
mt2.zipunknown.3031novim,
" A koji su oni što onog mamlaza hoće da postave da
" bude srpski kralj, iako ne zna srpski?
taj "mamlaz" je princ Aleksandar, onaj kome, po tradiciji,
pripada pravo na srpski presto. "oni što hoće" su pristalice
ustavne monarhije (koja je legitimni deo političke tradicije
Srbije). takođe, ništa nije perverzno u tome što oni hoće, jer
"mamlaza" te vrste (tj. kraljeva, tj. ustavnih monarhija) ima u
najboljem delu civilizovane Evrope (Britanija, Španija,
Belgija...). koliko se moglo čuti i videti, princ Aleksandar
ipak ZNA srpski (a što ga ne zna bolje ipak nije njegova
krivica). govoriti o prestolonasledniku kao o "mamlazu" liči mi
na nedostatak elementarne kulture. ili su te na to nadahnuli
Šešelj i SPS?
unknown.3032novim,
"> odakle da pocnemo?
"
" Od kraja... :)
znači od erotike? (odatle sve i počinje). ok. da erotiku
definišemo kao zavođenje (gde je u suštini nevažno samo
ubiranje ploda). zavođenje je govor (govor reči, uz dodatni
govor pokreta). nije li u tom govoru najvažnije davati
obećanja?
unknown.3033dejanr,
>> 2. Biće uskoro nova verzija software-a.
>> DEJANR
Uskoro? Nije ta reč prešla preko moje tastature! :)
unknown.3034paki,
> Bre, što ste naporni! :)) Paz' sad:
Jesmo li? :) Hvala.
unknown.3035novim,
">> 3. Lezi na krevet, neću ti ništa ;)
" .............................. :) Milojka
" bi rekla, što da legnem kad mi nećeš ništa :)))
ovo je sjajno! prvo je istinski primer zavodničkog obećanja:
obećavam nešto što ću prekršiti, tj. već u času kad dajem
obećanje ja znam da ću ga prekršiti (tj. kršim ga u samom času
kad ga dajem). - drugo je istinski odgovor na prvo, i samo je
zavodničko: znam da kršiš svoje obećanje koje daješ, tvoje
obećanje služi da me zavedeš, igra je provaljena; hajde da
nastavimo igru (igru zavođenja), dakle - moraš da mi obećaš
nešto, jer je moj odgovor takođe poziv, obećanje igre, obećanje
da ću ti možda dozvoliti da prekršiš svoje obećanje, itd.
zašto je Milojki potrebno da čivadin obeća nešto što on zna da
će prekršiti, što i ona zna da će on prekršiti, a ipak se mora
obećati, uprkos svemu tome?
unknown.3036wizard,
> A što bi pa morao da zna..?
Ne mora ništa da zna, ali mi objasni nečije motive da se klanja
čoveku koga 40 godina nije bila briga ni za Srbiju ni za Srbe,
koga njegov narod nije interesovao čak ni toliko da bi naučio da
govori svojim jezikom? I sad hoće da bude kralj tog naroda?
Osim krvnog srodstva sa ljudima koji su zaista bili nekakvi
suvereni ovde, kakva je suštinska razlika između njega i Bora
Miranovića?
> (a kako su zapatili monarhiju u Engleskoj...? remember?)
A kako su je ovde zapatili? Dve familije se kumile, ubijale
sekirom, organizovale državne udare, pučeve, atentate jedni na
druge...
unknown.3037dejanr,
>> Osim krvnog srodstva sa ljudima koji su zaista bili nekakvi
>> suvereni ovde, kakva je suštinska razlika između njega i Bora
>> Miranovića?
Pa, ta razlika je sasvim dovoljno suštinska, ne treba nikakva druga.
Kralj ne postaje kralj zato što je lep, ni zato što je pametan, ni
zato što dobro govori jezik, ni zato što može u ustima da podigne
najveću bundevu, nego zato što mu je otac bio kralj. Kraljevstvo je
nasledno, dakle nema nikakve potrebe da ga Kralj zasluži. To je i
ideja monarhije.
>> > (a kako su zapatili monarhiju u Engleskoj...? remember?)
>>
>> A kako su je ovde zapatili? Dve familije se kumile, ubijale
>> sekirom, organizovale državne udare, pučeve, atentate jedni na
>> druge...
A zar je u Engleskoj bilo drugačije? Šta su uradili Mariji Stjuard,
pomilovali je kadifom po vratu? Ili je takođe radila sekira?
unknown.3038spantic,
> Ne potiče iz istog izvora, ona knjiga koliko je hvaljena toliko
> je beznačajna, prosečna, ovo je iskustveno :) Milojka bi rekla,
Nemojmo tako sa Bretom molim :) Meni su se njegove knjige
svidele. Pogotovo "Pravila privlačnosti".
unknown.3039robert,
U subotu u 23:00 na Politiki film sa poznatom četvorkom Jean Claude
Van Damme, ne znam kako se zvaše.
U ponedeljak u 20:00 na Politiki film: The hand that rocks the cradle!
unknown.3040fancy,
ŮŢ>> A što bi pa morao da zna..?
ŮŢ> Ne mora ništa da zna,
....
ŮŢ> Osim krvnog srodstva sa ljudima koji su zaista bili nekakvi
I, šta ćeš više..?
Reci lepo da si republikanac i da nemaš osećanja prema dinastiji, to je
sasvim OK, a pozivati se na to da kralj ima da zasluži da bude kralj to
se kosi sa osnovama monarhističkog uređenja.
Šta je sledeće..? Referendum za kralja..? Neka narod odluči..?
:)))
Fancy
unknown.3041maksa,
>> Hteo sam da se ulogujem na OSMEH, pa mi ne dade dalje od
>> ovoga..:(
Moje iskustvo je da očekuje od tebe (i svih ostalih :) da
posle ovoga par puta lupneš ENTER. :)
unknown.3042ilazarevic,
> krivica). govoriti o prestolonasledniku kao o "mamlazu" liči mi
> na nedostatak elementarne kulture. ili su te na to nadahnuli
Ne mislim da odgovaram umesto Dr.Grbe, ali ipak...
Prestolonaslednik je čovek kao i svi ostali. Prema tome, i on može da bude
mamlaz. Njegovo nasleđe ga ne čini boljim od drugih ljudi. Ja za sebe
zadržavam pravo da zovem svakog čoveka kako hoću. Ako želim da ga uvredim,
uvrediću ga, i to niko ne može da mi zabrani. Ne mislim ja ništa loše o
Aleksandru, i ne zovem ga "mamlaz". Da li ti misliš da je nedostatak
elementarne kulture kada se mamlazom nazove prestolonaslednik ili svaki
čovek? Ako je u pitanju bilo koji čovek - slažem se. Ako je prestolonaslednik
u tvom sistemu vrednosti iznad ostalih ljudi - svaka čast, ali se ne slažemo.
unknown.3043m.hristodulo,
>> Hteo sam da se ulogujem na OSMEH, pa mi ne dade
>> dalje od ovoga..:(
To se desi kad Osmeh padne, a to se desava
razmerno retko. Inace, Osmeh je skoro dobio 200MB
disk i novi operativni sistem, NetBSD Unix. Bice
mnogo novih stvari.
Dobrodosli! :-)
unknown.3044m.hristodulo,
>> A koji su oni sto onog mamlaza hoce da postave da
>> bude srpski kralj, iako ne zna srpski?
C, c, c, kakvo nepostovanje prema svetoj
srpskoj kruni. :-((
unknown.3045madamov,
> p.s. Koliko sam video niko nije pisao ni o Londonu.
Ja sam bio nekoliko puta, ali nikada duže od nedelju dana u cugu. Šta ćeš,
išlo se u brzi šoping, obično za 29. novembar ili pred njihov Božić zbog silnih
rasprodaja. Doduše, stigao sam da obiđem dosta toga, Vindzor, Madam Tiso (iz
ovog muzeja nosim najjači utisak viđenja voštane figure Adolfa Hitlera iza
stakla sa koga se cedila pljuvačka, kao i figura pokojnog "Najvećeg sina naših
naroda"). Ostalog se slabo sećam, turističke atrakcije sam obilazio davne 1979.
godine. Sa poslednjeg putovanja nosim najjači utisak sa buvlje pijace u
Londonu, neka Liverpul ili sličnog imena pijaca, gde sam sve vreme imao utisak
kao da sam na snimanju jedne epizode "Mućki". žak mi se od jednog tipa koji je
prodavao neke jeftine parfeme, derući se iz sveg glasa i popevši se na neku
kutiju, učinilo da vidim Del Boja. B) Imao je sličan kačket na glavi kao
pomenuti Del u mnogim epizodama serije. B) Dugo sam se osvrtao tražeći pogledom
visokog, mršavog tipa u vijetnamci, ali ga nije bilo. Možda je Rodni tada imao
slobodan dan. B) Pardon, to je bilo predposlednji put, poslednji put sam bio u
Londonu da obiđem jednog drugara koji je na dve godine otišao da radi u
Engleskoj i sa idejom da odem na Vembli i gledam utakmicu Engleska-Jugoslavija.
Neću sebi oprostiti što na utakmicu nisam otišao, gledao sam je sa drugarom na
TV-u. Sećate se, izgubili smo sa 2:1, prijateljska utakmica početkom decembra
pre neku godinu, gol za nas dao Haris Škoro.
unknown.3046gremlin,
>> Uskoro? Nije ta reč prešla preko moje tastature! :)
Sorry, posipam se pepelom... :)
Alex
unknown.3047novim,
"> nedostatak elementarne kulture.
" Prestolonaslednik je čovek kao i svi ostali. Prema
" tome, i on može da bude mamlaz. Njegovo nasleđe ga ne
" čini boljim od drugih ljudi. Ja za sebe zadržavam
" pravo da zovem svakog čoveka kako hoću. Ako želim da
" ga uvredim,
Prestolonaslednik ne bi valjalo da bude "mamlaz", jer je reč o
funkciji (uzmite ovu poslednju reč u matematičkom, odnosno
strukturnom smislu) unutar izvesne političko-državne tradicije
(istorije i kulture). vređajući (ili, barem, nipodaštavajući)
tu funkciju vređamo (nipodaštavamo) vlastitu istoriju
(tradiciju, kulturu - otuda zovem to "nedostatkom elementarne
kulture"). e sad, možemo mi sve da popljujemo i srušimo, što da
ne, izgradićemo, je l', kulturu i istoriju još stariji i lepšu.
;>>
s tim malo ima veze da li je taj i taj (Aleksandar Karađorđević
aktuelni) ovakav ili onakav (o tome je bilo već ovde reči).
nema veze ni sa tim da li je neko republikanac ili monarhista.
smeta vređanje (elementarne) tradicije, pa i one vezane za
Prestolonaslednika. lično sam sklon ustavnoj monarhiji u Srbiji
(čini mi se da bi nam dala političko-institucionalnu stabilnost
koja nam strašno nedostaje), ali ni to nema veze s ovim
pitanjem. isto tako mi je smetalo kad su ex-komunisti (SPS)
skinuli konačno petokraku sa savezne zastave pa zastavu pred
Saveznom skupštinom naprosto bacili na beton. ta je zastava sa
žabom bila pola veka nekakav zvaničan znak države nam; dobro je
skinuti žabu s nje, ali se u ime 50 godina ukupnog postojanja
svih pod tim (ma kako mučnim ideološkim itd.) simbolom, on
prosto imao smotati kako je red i odložiti u neku muzejsku
vitrinu ili arhivu. - ubija nas nedostatak elementarnih navika,
višak "prava" ("moje je pravo da vređam"; ma nije tvoje pravo,
nego tvoj bezobrazluk!), nesimetrija "prava" i obaveza, odnosno
odgovornosti. (odužih, sorry.)
unknown.3048asterix,
> Belgija...). koliko se moglo čuti i videti, princ Aleksandar
> ipak ZNA srpski (a što ga ne zna bolje ipak nije njegova
> krivica). govoriti o prestolonasledniku kao o "mamlazu" liči mi
> na nedostatak elementarne kulture. ili su te na to nadahnuli
Znaš šta, on ipak NE ZNA srpski. A to što ga ne zna bolje, to je
zato što ga nije naučio bolje i ne vidim čija bi bila krivica dru-
go do njage samog. Ili smo možda ti i ja zajedno krivi zbog toga
što buca ne zna srpksi?
Elem nazivati ga mamlazom nosi sa sobom dosta emotivnog naboja
koji svakako ima sociološku konotaciju ovog vremena. Nekim ljudi
zaista 'sve' imaju pa im fali još samo i kralj. Kad smo već kod
ovog, ja uopšte ne znam kako tu stvari stoje. Nekako, nažalost
verovatno, je ta oblast interesovanja uvek uspevala da me mimoidje
pa ni dan danas ne znam tačno kako je bilo. A nikad nisam voleo da
čitam istoriju, pa ako bi neko bio ljubazan da mi objasni... Koga
su ubili u Marseju ? žiji je on otac bio. Ko su bila braća 17.go-
dišnjeg Aleksandra koji je bio kralj pre nego što je pobegao u En-
glesku ? Gde tu spada princ Tomislav a gde Aleksandar (sadašnji, po-
pularan u svom narodu po raznim imenima: mamlaz, buca, svinja ... ;)
Kome je knez Pavle bio brat ?
Ali molim onog ko se udostoji da mi odgovori da ne pošalje reply
od nn Kb.
Nenad :)
unknown.3049asterix,
> 1. Dobićete uputstvo za SEZAM.
> BIGZ
>
> 2. Biće uskoro nova verzija software-a.
> DEJANR
Premesti ovo u viceve i imaš moj glas :))
unknown.3050m.hristodulo,
>> Ne mora nista da zna, ali mi objasni necije
>> motive da se klanja coveku koga 40 godina nije
>> bila briga ni za Srbiju ni za Srbe.
Otkud ga nije bilo briga?
Otac mu je bio kralj Jugoslavije, on je
prestolonaslednik, i njemu pripada kruna, ma sta mi
mislili o njemu.
>> Osim krvnog srodstva sa ljudima koji su zaista
>> bili nekakvi suvereni ovde, kakva je sustinska
>> razlika izmedu njega i Bora Miranovica?
C, c, c, kakvo nepostovanje. :-(
unknown.3051m.hristodulo,
>> ps. da je onaj sto pase mamlaz, jeste ;))
Molim malo vise postovanja prema kruni.
I ne pase, nego ljubi srpsku zemlju.
unknown.3052m.hristodulo,
>> Ja za sebe zadrzavam pravo da zovem
>> svakog coveka kako hocu. Ako zelim da ga uvredim,
>> uvredicu ga, i to niko ne moze da mi zabrani.
Ne mislim da odgovaram umesto Novice, ali...
Niko ne moze da ti zabrani da izgovoris sta
god hoces, ali sud moze da te kazni za vredjanje.
Sloboda govora sa ne sme zloupotrebljavati. Sloboda
govora znaci takodje i slobodu cutanja.
unknown.3054novim,
ovde je nastala zbrka! taman smo počeli da filozofiramo, a ono
- ćorak! dakle, pošto sam, kako izgleda, bio brži od brisača
poruka, da rekonstruišemo lanac, i vidimo šta se tu može
uraditi. (jednom, kasnije, nekog dana lepšeg no ovaj.)
- stvari su, pre rada gumice, išle ovako:
┌──
│===============================
│1.40 CIVILIZACIJA.4:filozofija
│ novim, 02.12.93. 00:24, 55 chr
│---------------------------------------------------------
│
│ ovde prazno?
│ oćemo li malo o - obećanjima?
│
│
│----------------------------------------------- 1.40 ---
│
│
│===============================
│ 1.41 CIVILIZACIJA.4:filozofija
│ veca, 02.12.93. 14:49, 73 chr
│ Odgovor na 1.40, novim, 02.12.žet 00:24
│---------------------------------------------------------
│>> oćemo li malo o - obećanjima?
│
│O moralu onih koji ih olako daju?
│
│----------------------------------------------- 1.41 ---
│
│
│===============================
│ 1.46 CIVILIZACIJA.4:filozofija
│ wizard, 03.12.93. 12:43, 130 chr
│ Odgovor na 1.41, veca, 02.12.žet 14:49
│---------------------------------------------------------
│> >> oćemo li malo o - obećanjima?
│> > O moralu onih koji ih olako daju?
│
│Kakve veze ima moral sa olako datim obećanjima?
│----------------------------------------------- 1.46 ---
│
│
│===============================
│ 1.42 CIVILIZACIJA.4:filozofija
│ novim, 02.12.93. 19:26, 634 chr
│ Odgovor na 1.41, veca, 02.12.žet 14:49
│---------------------------------------------------------
│" O moralu onih koji ih olako daju?
│
│ što da ne, ukoliko umemo da razlikujemo problem morala od problema
│ moralizma.
│
│ evo šta sve počiva na obećanjima:
│
│ 1. teologija: obećanje drugog sveta, sveta nakon smrti; obećanje
neke
│ pouzdane lestvice vrednosti - same istine, šta više - u ovom
svetu;
│
│ 2. politika: obećanje da će se, u skladu s interesom grupe,
učiniti
│ u državi to-i-to;
│
│ 3. nauka: obećanje da će se, nekim znanjem, doseći neko drugo
znanje ili
│ neko drugo umenje;
│
│ 4. kultura opšte: obećanje smisla;
│
│ 5. erotika: ona skoro u celini počiva na obećanju.
│
│ odakle da počnemo?
│
│
│----------------------------------------------- 1.42 ---
│
│
│===============================
│ 1.48 CIVILIZACIJA.4:filozofija
│ saricl, 03.12.93. 16:27, 133 chr
│ Odgovor na 1.42, novim, 02.12.žet 19:26
│---------------------------------------------------------
│> odakle da pocnemo?
│
│Od jedan i dva oni su obicno u sprezi.
│ Od ostalih mi ne opada standard i kupovna moc.
│ SARICL.
│----------------------------------------------- 1.48 ---
│
│
│===============================
│ 1.47 CIVILIZACIJA.4:filozofija
│ dikla, 03.12.93. 13:06, 42 chr
│ Odgovor na 1.42, novim, 02.12.žet 19:26
│---------------------------------------------------------
│> odakle da pocnemo?
│
│ Od kraja... :)
│----------------------------------------------- 1.47 ---
│
│
│===============================
│ 1.48 CIVILIZACIJA.4:filozofija
│ novim, 04.12.93. 22:55, 308 chr
│ Odgovor na 1.47, niklaus, 04.12.Sub 21:21
│---------------------------------------------------------
│"> odakle da pocnemo?
│" " Od kraja... :)
│
│ znači od erotike? (odatle sve i počinje). ok. da erotiku
definišemo kao
│ zavođenje (gde je u suštini nevažno samo ubiranje ploda).
zavođenje je
│ govor (govor reči, uz dodatni govor pokreta). nije li u tom govoru
│ najvažnije davati obećanja?
│
│----------------------------------------------- 1.48 ---
│
│
│===============================
│ 1.43 CIVILIZACIJA.4:filozofija
│ astojkovic, 03.12.93. 03:45, 108 chr
│---------------------------------------------------------
│Obecavam:
│1. Vraticu ti pare.
│2. Necu ti svrsiti u usta. :))
│Izvor B.E.Elis, cini mi se "Manje od nule"
│----------------------------------------------- 1.43 ---
│
│
│===============================
│ 1.44 CIVILIZACIJA.4:filozofija
│ dejanr, 03.12.93. 05:30, 310 chr
│ Odgovor na 1.43, astojkovic, 03.12.Pet 03:45
│---------------------------------------------------------
│>> Obecavam:
│>> 1. Vraticu ti pare.
│>> 2. Necu ti svrsiti u usta. :))
│>> Izvor B.E.Elis, cini mi se "Manje od nule"
│Ne znam izvor (možda je isti?) ali negde pročitah "tri najveće
│laži studentskog života":
│1. U nedelju ti vraćam pare
│2. Sutra počinjem da učim
│3. Lezi na krevet, neću ti ništa ;)
│----------------------------------------------- 1.44 ---
│
│
│===============================
│ 1.49 CIVILIZACIJA.4:filozofija
│ veca, 04.12.93. 01:52, 374 chr
│ Odgovor na 1.44, dejanr, 03.12.Pet 05:30
│---------------------------------------------------------
│>> Ne znam izvor (možda je isti?) ali negde pročitah "tri najveće
│>> laži studentskog života":
│
│>> 1. U nedelju ti vraćam pare
│>> 2. Sutra počinjem da učim
│>> 3. Lezi na krevet, neću ti ništa ;)
│
│Ne potiče iz istog izvora, ona knjiga koliko je hvaljena toliko
│je beznačajna, prosečna, ovo je iskustveno :) Milojka bi rekla,
│što da legnem kad mi nećeš ništa :)))
│
│----------------------------------------------- 1.49 ---
│
│
│===============================
│ 1.50 CIVILIZACIJA.4:filozofija
│ skerl, 04.12.93. 02:22, 95 chr
│ Odgovor na 1.44, dejanr, 03.12.Pet 05:30
│---------------------------------------------------------
││
││ 3. Lezi na krevet, necu ti nista ;)
│└────
│
│ Lezi pored mene, necu ti nista :)
│
│----------------------------------------------- 1.50 ---
│
└───
zbog zbrke (prebacivanja Vecine poruke drugde, ja sam sledeću
poslao kao odgovor na svoju poruku, jer je u tom času bila još tu)
┌───
│===============================
│ 1.49 CIVILIZACIJA.4:filozofija
│ novim, 04.12.93. 23:48, 891 chr
│ Odgovor na 1.48, novim, 04.12.Sub 22:55
│---------------------------------------------------------
│">> 3. Lezi na krevet, neću ti ništa ;)
│
│" .............................. :) Milojka
│" bi rekla, što da legnem kad mi nećeš ništa :)))
│
│ ovo je sjajno! prvo je istinski primer zavodničkog obećanja:
│ obećavam nešto što ću prekršiti, tj. već u času kad dajem obećanje
│ ja znam da ću ga prekršiti (tj. kršim ga u samom času kad ga
│ dajem). - drugo je istinski odgovor na prvo, i samo je zavodničko:
│ znam da kršiš svoje obećanje koje daješ, tvoje obećanje služi da
│ me zavedeš, igra je provaljena; hajde da nastavimo igru (igru
│ zavođenja), dakle - moraš da mi obećaš nešto, jer je moj odgovor
│ takođe poziv, obećanje igre, obećanje da ću ti možda dozvoliti da
│ prekršiš svoje obećanje, itd.
│
│ zašto je Milojki potrebno da čivadin obeća nešto što on zna da će
│ prekršiti, što i ona zna da će on prekršiti, a ipak se mora
│ obećati, uprkos svemu tome?
│
│----------------------------------------------- 1.49 ---
│
└───
zbog iste zbrke, SPantićeva poruka je u stvari odgovor na Vecinu:
┌───
│
│===============================
│ 1.50 CIVILIZACIJA.4:filozofija
│ spantic, 05.12.93. 04:37, 240 chr
│ Odgovor na 1.49, novim, 04.12.Sub 23:48
│---------------------------------------------------------
│> Ne potiče iz istog izvora, ona knjiga koliko je hvaljena toliko
│> je beznačajna, prosečna, ovo je iskustveno :) Milojka bi rekla,
│
│ Nemojmo tako sa Bretom molim :) Meni su se njegove knjige
│svidele. Pogotovo "Pravila privlačnosti".
│----------------------------------------------- 1.50 ---
│
└───
rekonstruišem čitav ovaj lanac (više ne obećavam da ćemo moći
da ga nastavimo, šteta), zbog sledećeg:
filozofija je neobična oblast, oblast u kojoj se koristi govor
na poseban način. tom žanru - koji se naziva filozofija
("ljubav za mudrost", "strast prema znanju", "prijateljstvo
umstvovanja", prevedite kako hoćete, teško će se izbrisati da
samo ime ostaje u vezi sa erotikom, kao i da obećava - da li
ispunjava i jeste za raspravu), pripadaju neobična pitanja i
još neobičniji odgovori. Aristotel beleži da je izvor
filozofije u čuđenju, čuđenju-zapitkivanju. Šeling će reći da
je u osnovi tog čuđenja zapravo pitanje "zašto je nešto, a ne
uopšte ništa?" - zašto postoji to što postoji, a ne postoji
naprosto ništa, pa kvit. Hajdeger će oko tog pitanja napraviti
svoj čuveni "Uvod u metafiziku".
unknown.3055novim,
/nastavak prethodnog iz 1.49/
pominjem ovog poslednjeg Švabu, jer mi je posebno drag, kao i
onaj tip iz Kenigsberga, Kant, koji kaže: "od svih nauka uma
(apriornih nauka) može se učiti samo matematika, a filozofija
nikada (osim istorijski); što se uma tiče, moguće je, u
najbolju ruku, učiti se samo filozofiranju". kad su Hajdegeru,
na seminarima, odgovarali šta je on u nekoj od svojih knjiga
napisao, imao je običaj da se obrecne: "Znam ja šta je Hajdeger
o tome pisao, zamima šta vi o pitanju mislite".
budući da je ova tema zvrjala prazna, budući da nam je škola
takva kakva je, budući da ljudi završe škole i fakultete kako
završe, i budući da je odbojnost prema filozofiji kod nas opšta
("nemoj tu da mi filozofiraš!"), znajući ipak da svaki dan
filozofiramo (a da toga i nismo svesni - stalno nalećemo na
opšta pitanja, života samog usled), verujući opet da se ljudima
filozofija može približiti i na običnije načine (a ne samo
preko tzv. profesorske filozofije), pokazujući je iznutra kao
stil ili način mišljenja (pre nego kao upitanost o krajnjim
suštinama - dotle tek treba stići, prvo valja spremiti osnovne
alatke), i baveći se poslednjih meseci filozofskom literaturom
koja se upravo tiče obećanja (Platon, Spinoza, Niče, Kjerkegor,
Ostin, Šošana Felman), imao sam dobru volju da pokušam da svoje
skromne uvide podelim s drugima, oživim ovu temu, i oprobam
kako je i dokle moguće filozofirati (dakle, pokretati oko naoko
sitnih stvari, kao što su obećanja, glavnija pitanja života) u
polju i u okvirima jednog novog, elektronskog medija.
moja dobra volja ostaje, ali se bojim da je izvestan
entuzijazam koji imadoh značajno oslabio.
još samo da dodam ovo, jer je od značaja za raspravu o
mogućnostima filozofije na elektronskoj mreži ovog tipa:
postoji, u načelu, dva tipa pisanja. jedno je "drvasto" (ili,
učeno, mada isto, "arborescentno"). ono je standarno, klasično,
i veoma ograničeno (efekti su mu, doduše, ponekad jaki, jer je
koncentrisano). to je princip drveta: postoji koren, pa stablo,
pa grane, pa njima plodovi - dakle, rasprava je usmerena, zna
se da gde je "deblo", i šta tu treba da se "rodi". to mu liči
na moderisane konferencije o kojima je na Sezamu poslednjih
dana bilo reči. - drugi tip pisanja se zove rizomski: nema više
(linearne) logike koren-stablo-grana-plod, već se poruka vezuje
za drugu poruku, ova za treću, ali i za neku "bočnu" četvrtu,
koja je opet u vezi sa sedmom, a sedma za osma, koja se vraća
na petu, peta na drugu, pa deveta skače na jedanaestu, jer je
deseta ostala sama, itd. dakle, mreža poruka koje se mogu
nastaviti u svakom času, sledeći svaka svoj smisao, a ne smisao
nekog unapred zadatog "debla". matematički govoreći, ovde se
poruke ponašaju kao kardinalni, a ne ordinalni, brojevi
("jedan, dva, tri", a ne "prvo, drugo, treće").
kad je reč o elektronskoj mreži, očito da je princip drveta
primenljiviji na tzv. stručne rasprave, a princip rizoma na
tzv. opšte. sumnjam da ovde možemo filozofiju gajiti kao
stručnu raspravu (sumnjam inače da je to "struka"); pre će biti
da joj odgovara rizomsko načelo. ne samo da je nemoguće izbeći
(na elektronskom mediju tipa mrežne komunikacije) tzv. šum, već
on može (može, ponavljam) imati podsticajnu ulogu. čak Atali je
o tome napisao jednu sjajnu knjigu (po analogiji koja može biti
bliska mladom auditorijumu: za razliku od arborescentne
klasike, u rizomskom rokenrolu "šumovi" su često ključni).
sve u svemu, nastavićemo mi naše napore da filozofiju vratimo u
život, šumeći oko nje i s njom, ali kasnije, jednom, jednog
lepšeg dana no ovog, bude li, naravno, raspoloženja. dotle,
neka ova moja duga poruka ostane kao trag jednog pokušaja koji
se, pre no što je i počeo, arborescirao.
unknown.3056maksa,
>> A kako su je ovde zapatili? Dve familije se kumile, ubijale
>> sekirom, organizovale državne udare, pučeve, atentate jedni na
>> druge...
Zapatili su je kao i svuda i uvek u istoriji. To što si opisao
je tak' normalno (NoRMaLno ?;)
Vidi samo japansku istoriju, a i u Engleskoj su glave letele
k'o pahuljice u decembru.
Ovo dalje bi trebalo da ide u CIV/istorija, pa koga mrzi da čita,
nek preskoči ostatak. (pričice su pomalo morbidne)
Apropos glavosečenija ;) u Engleskoj evo par tračeva koje je
pričao čuvar iz Towera (jezivo zanimljivo mesto, i ako se ikad
zateknete u Londonu, pa odlučite da posetite i Tower, OBAVEZNO
se prišljamčite nekoj grupi koju vodi original čuvar iz Towera -
prepoznaćete ga po onovremenskoj odeći i E II R (Elisabeta
Secunda Regina) na grudima.
Henri VIII je toliko voleo En Bolejn (da ne izmišljam kako
se piše u originalu, inače, kuriozitet - En Bolejn je imala
po šest prstiju na svakoj ruci, pretpostavlja se zato što
je bila proizvod incesta) da joj je bi spreman da joj ispuni
svaku želju, čak i kad se nje zasitio i odlučio da se od iste,
na sebi svojstven radikalan način, razvede.
Elem, njena želja je bila da joj se glava ne otuđi sekirom,
nego dugim mačem. Henri (duša od čoveka) je onda specijalno
za nju naručio i doveo dželata iz Francuske koji je to obavljao
velikim mačem. Love knows no bounds. ;)
Trač no. 2 :
Beše jednom jedan dalji član kraljevske porodice koji je
silom prilika i zbog monarhijskih previranja morao biti
dekapitovan.
Obave oni posao, i pošto su to uradili, sete se da nešto
nedostaje.
Elem, svi srodnici kraljevske porodice do drugog kolena
su MORALI da imaj svoj portret u jednoj, specijalno za
to određenoj, sali palate. Pomenuti nesretni plemić nije
imao tamo svoj portret.
Ne budu oni lenji, pa odu na mesto gde su se ostavljali
pogubljeni i nađu telo. Nađu uz malo muke i odgovarajuću
glavu i pazi sad, PRIŠIJU glavu na telo, posade sve to na
stolicu, dovedu slikara, naprave portret i obese ga na za
to predviđeno mesto.
Komentar čuvara iz Tower-a je bio:
Kad pogledate portret, možete videti da (citiram), young
gentleman didn't feel quite well.
unknown.3057maksa,
>> NoRmALnO..;)))
>> predlažem osnivanje jedne NoRmALne grupe... Maks..? Ast..?
Podržava se iz sve snage, NoRmALno. ;))
unknown.3058zolika,
>> A koji su oni što onog mamlaza hoće da postave da bude srpski kralj,
>> iako ne zna srpski?
Dr.Grbo, čini mi se da bi bar kada je reč o Nj.K.V. princu Aleksandru
trebalo da imaš malo više poštovanja...
unknown.3059veca,
CONF REPLY 1.48
>> govor pokreta). nije li u tom govoru najvažnije davati
>> obećanja?
Nije najvažnije, ali se nekako samo nameće :) tj. prosto izlazi
iz tebe, kad se oči zacakle :) A da bi nešto dobio, moraš i da
daš, ili makar da obećaš :) Stoga, ne smatram da je to loše samo
po sebi, naročito zbog psihičkog stanja u kojem se čovek tada
nalazi.
unknown.3060veca,
CONF REPLY 1.49
>> zašto je Milojki potrebno da čivadin obeća nešto što on zna da
>> ć e prekršiti, što i ona zna da će on prekršiti, a ipak se mora
>> obećati, uprkos svemu tome?
Uh, ovo bi moglo da bude jako kompleksno pitanje i moglo bi dugo
da se elaborira, a sve to kada se stavi u kontekst vremena, ima
različite dimenzije. Samim tim što je moral prilagodljiv vremenu,
modifikuje se, tako su i neka pitanja, predradude, strahovi
različiti u vremenu i prostoru. Moj deda je, na kritiku da su
mladi nemoralni, obično odgovarao: i mi smo to isto radili, nego
nije bilo struje, pa se nije videlo :) Obećanje kao obećanje, u
ovom slučaju može imati, ili davati jednu distancu svemu tome.
Npr. kad ti se neko, o kome nikad nisi razmišljao, nudi, počinješ
da razmatraš da li ti se on na neki način dopada, potom, ako ti
se dopada razmišljaš šta možeš očekivati od njega, dokle ići, da
li sa njim/njom ostvariti samo površan ili dublji kontakt... ili
ako ti se neko dopada, a ne znaš kako da mu se približiš, pa
jedva čekaš da te startuje :) E sad, tu se postavlja drugo
pitanje, da li su žene koje odmah pristanu da sa nekim vode
ljubav manje moralne od muškaraca (što je kod nas jako negativno
okarakterisano)? Jer, ako je prvi i osnovni motiv što je neko
zajedno fizička privlačnost, zašto čekati, iznuđivati obećanja,
femkati se... Iako muškarci vole takve žene, ipak ih smatraju
manje poželjnim za neku dublju vezu. OK. da tu ne ulazim u
psihološku stranu i sujetu (ako je žena iskusna, zna šta znači
dobar ljubavnik, ako je neiskusna, onda joj je svaki dobar, ono
jest, može imati sreće pa odmah naleteti na dobrog, ali ako nema
sa kime da upoređuje, onda i ne zna da li može i bolje), pitanje
se samo nameće (vama) zašto je to tako? Je li u pitanju lažni
moral, malograđanština ili nešto treće?
unknown.3061.obj,
A PERFECT WORLD
Clint Eastwood
Rating (Linear 0 to 10): 8.5
Date Released: 11/24/93
Running Length: 2:18
Rated: PG-13 (Language, violence, sexual situations, mature themes)
Starring: Kevin Costner, T. J. Lowther, Clint Eastwood, Laura Dern
Director: Clint Eastwood
Producer: Mark Johnson and David Valdes
Screenplay: John Lee Hancock
Music: Lennie Niehaus
Released by Warner Brothers
If you feel it necessary to classify movies, A PERFECT WORLD may
be difficult to pigeonhole. On the surface, this might seem like a
buddy movie crossed with a road picture, but there's a depth that
defies anything normally found in either genre. What starts out
looking like a good old Clint Eastwood cops-and-robbers tale turns into
something completely unexpected.
Halloween night in 1963 starts out as any October 31st for
eight-year old Phillip Perry (T. J. Lowther), with his mother, a devout
Jehovah's Witness, refusing to let him go trick-or-treating. In fact,
that's not the only thing on the boy's list of "forbidden items." He
can't celebrate Christmas, has never eaten cotton candy, and hasn't
ridden a roller coaster. Life seems a little dull, until Butch Haynes
(Kevin Costner) bursts into his kitchen. Recently escaped from prison,
Butch is in need of a hostage, and Phillip happens to be in the wrong
place at the wrong time. Strangely, the boy instinctively trusts
Butch, and goes along meekly. The ride starts out a little bumpy, with
Butch's sadistic fellow escapee attempting to molest the hostage--a
situation that Butch sorts out permanently. Then, when it's only the
two of them, Butch and Philip head across Texas with Police chief Red
Garnett (Clint Eastwood) and his band of Rangers in pursuit.
Those who understand the psychology of hostage situations are
aware of the bond that develops between captive and captor. The case
presented in A PERFECT WORLD, however, is far from normal, even for
these circumstances. The connection between Kevin Costner's Butch and
T. J. Lowther's Phillip isn't something nebulous, but a
father-and-son-like relationship that profoundly affects both of them.
Once they're together, neither of them can be the same--not
spiritually, physically, or morally.
This relationship is the centerpiece of A PERFECT WORLD, and
director Clint Eastwood allows it to play out at the leisurely pace
necessary for it to achieve its ultimate depth and power. There are a
few brief action scenes punctuating the drama, but this is not a movie
for the viewer who craves car chases and shootouts.
On the surface, the scenes featuring Eastwood appear largely
superfluous and, while they aren't strictly necessary to the plot, they
nevertheless serve an important purpose. A PERFECT WORLD wouldn't be
best served by presenting the Butch/Phillip sequences without
interruption. The pacing would be too slow; the tone too somber. The
inclusion of a storyline focusing on Butch's pursuers allows for a few
more characters, an opportunity or two of comic relief, and a subplot
that ties a few things together a little too neatly.
Like his star, Kevin Costner, Clint Eastwood is a better director
than actor. In A PERFECT WORLD, he again wears both hats, although his
on-screen appearances are limited. Eastwood the actor has two
modes--the cynical tough guy and the sensitive tough guy, both of which
are on display here (the former more often than the latter). He's in
fine form, but it's his behind-the-scenes work that really deserves the
credit. A PERFECT WORLD has its moments of manipulation, but they are
masterfully subtle. With films like THE JOY LUCK CLUB, we feel the
strings being tugged; such is not the case with this movie.
Kevin Costner is an unusual actor--his performances are as
inconstant as his choices of films. For every DANCES WITH WOLVES,
there's a THE BODYGUARD. His job in A PERFECT WORLD, however, is
something to take pride in. Perhaps Eastwood deserves a share of the
credit, but Costner develops a credible character who comes across as
both believable and sympathetic despite his obvious criminal nature.
The portrayal eclipses the portrayer, which is always a good sign.
Laura Dern is wasted. I can only assume her inclusion is an
attempt to present a strong-willed, intelligent woman as a foil for
Clint Eastwood, but her ability is rarely shown and never developed.
Ms. Dern does a surprisingly good job with what little material she
has, but her presence isn't necessary, and it adds little.
A PERFECT WORLD is evidence that Hollywood is still capable of
producing the kinds of moving, intelligent movies that many people
today believe to be solely the province of independent film makers.
This picture is good enough to stand with THE PIANO and THE REMAINS OF
THE DAY, rightfully claiming to offer as much as they do. The
characters here have depth and breadth, and the themes and
relationships are as complex as in any of the year's best offerings.
Clint Eastwood won an Oscar for directing UNFORGIVEN, and A
PERFECT WORLD shows that the wellspring of talent is still bubbling
energetically. May it never run dry.
- James Berardinelli
unknown.3062.bale.,
THE SCIENTIST
VOLUME 7, No:21 NOVEMBER 1, 1993
(Copyright, The Scientist, Inc.)
===============================================================
Articles published in THE SCIENTIST reflect the views of their
authors and not the official views of the publication,
its editorial staff, or its ownership.
================================================================
*** THE NEXT ISSUE OF THE SCIENTIST WILL APPEAR ON ***
*** NOVEMBER 20, 1993 ***
*** ***
*******************************************************
Subscription rates for the printed edition are:
In the United States: one year $58, two years $94
Canada : one year $82, two years $142
All other foreign: one year/air cargo $79, one year/ airmail $133
THE SCIENTIST
(Page numbers correspond to printed edition of THE SCIENTIST)
FOR SEARCHING PURPOSES:
AU = author
TI = title of article
TY = type
PG = page
NEXT = next article
-----------------------------------------------------------------
TI : CONTENTS
PG : 3
NEUROSCIENCE CAREER OUTLOOK: Stunning research advances have
swelled the ranks of neuroscientists. But tight federal funding
and wariness on the part of industry about the economy in general
has made job prospects for these new brain researchers sparse--at
least in the short term
PAGE 1
STEWART-FEDER UPDATE: The long-term future for Walter Stewart and
Ned Feder, two National Institutes of Health scientific fraud
investigators removed from their laboratories and transferred
elsewhere in the agency, is still being negotiated, though two
powerful United States senators have recently lent support to
their fight for reinstatement to their former positions
PAGE 1
MUSEUMS AS CLASSROOMS: The Howard Hughes Medical Institute, known
for its support of productive scientists, also offers an
innovative program aimed at helping to ensure the next
generation's curiosity and wonderment with science--funding
education programs developed by local science museums, with an
emphasis on attracting young women and minorities
PAGE 1
BUILDING MOMENTUM: The National Science Foundation has awarded
$37.1 million to 56 colleges and universities to repair their
deteriorating research facilities in an attempt to make a dent in
what NSF estimates to be a $10 billion to $12 billion "problem"
with such aging infrastructure nationwide
PAGE 3
PATENT PROBLEMS: The patenting of scientific discoveries may be
necessary in order to protect some scientists' intellectual
property, says British immunologist Cesar Milstein; but he also
cautions that the practice of patenting is often unfair and
actually dangerous to the health of curiosity-driven research
PAGE 11
COMMENTARY: A recent photo in The Scientist .MDNM/showing Hillary
Rodham Clinton and Mary Lasker, founder of the Lasker
Foundation's medical research awards, is symbolic of the vital
role basic research can play in providing health care to all
Americans, a message that should not be lost on Congress or the
public, says Eugene Garfield
PAGE 12
CELLULAR MECHANICS: Scientists are converging from many
disciplines in an attempt to unlock the secret of "molecular
motors," the complex mechanisms that drive cells. The task is
daunting, and funding is described as "seat of the pants"
PAGE 14
HOT PAPERS: A cancer researcher discusses her report describing
an antibody that allows examination of p53 expression in solid
tumors
PAGE 15
DIGITAL MICROSCOPY: In many areas, film-based photography is
gradually being replaced by digital imaging amenable to computer
manipulation, transfer, and storage. In microscopy, especially,
new digital cameras and scanners are providing ever-improving
image quality, as well as ease and economy of use
PAGE 19
BRAIN TRUST: Love of learning unites the prestigious membership
of the American Philosophical Society, the U.S.'s oldest honor
society, which celebrates scholarship in the sciences, arts, and
humanities--and whose ranks include some of America's premier
scientists
PAGE 21
DARYL CHUBIN has been appointed division director for research,
evaluation, and dissemination in the education and human
resources directorate of NSF
PAGE 22
NOTEBOOK PAGE 4
CARTOON PAGE 4
LETTERS PAGE 12
CROSSWORD PAGE 13
OBITUARY PAGE 22
SCIENTIFIC SOFTWARE DIRECTORY
PAGE 30
(The Scientist, Vol:7, #21, November 1, 1993)
(Copyright, The Scientist, Inc.)
================================
sci01nov.zipunknown.3063asterix,
> ovde je nastala zbrka! taman smo počeli da filozofiramo, a ono
> ...
> filozofija je neobična oblast, oblast u kojoj se koristi govor
Šta napravi ti ovde ? Možeš li, makar i filozofski - vidim priraslo
ti to nešto za srce, da mi objasniš vezu izmedju tvog citata i onog
što si na kraju rekao ? Ili si samo konkurisao za najduži citat u
istoriji sezama ? Bar mi reci da znam o čemu se pogotovu što sam
sve te poruke već jednom skinuo i pročitao!
:(
unknown.3064asterix,
>>> NoRmALnO..;)))
>>> predlažem osnivanje jedne NoRmALne grupe... Maks..? Ast..?
> Podržava se iz sve snage, NoRmALno. ;))
Ok. Samo moraću da napravim makro za ime grupe. Mrzi me da šiftujem
toliko ;)) NoRmALnO ;)) <- BTW mail me on this...
PalmOlive.
Fa.
Kaloderma.
Nivea.
LMK.
Penaten ulje.
unknown.3065dejanr,
>> pa ako bi neko bio ljubazan da mi objasni... Koga
>> su ubili u Marseju ?
Kralja Aleksandra I. On je, inače, sin kralja Petra I. Petar I je, ako
se ne varam, Karađorđev unuk.
Aleksandar I je imao starijeg brata Đorđa, koji je prvobitno bio
prestolonaslednik, međutim je abdicirao još pre I svetskog rata, posle
nekog skandala. Proglašen je mentalno nestabilnim. čiveo je znatno
duže od brata, nije napuštao zemlju i umro je u Beogradu pre petnaestak
godina. Pod stare dane se oženio (princeza Radmila Karađorđević), ali
dece nije imao.
>> žiji je on otac bio.
Aleksandar je bio otac Petra II, a imao je još dva sina, Tomislava i
Andriju.
>> Ko su bila braća 17.godišnjeg Aleksandra koji je bio kralj pre
>> nego što je pobegao u Englesku ? Gde tu spada princ Tomislav...
Mislim da je odgovoreno prethodnim. Jedino, taj 17-godišnji kralj nije
se zvao Aleksandar, nego Petar II.
>> a gde Aleksandar (sadašnji...
On je sin (jedini) Petra II. Izgleda da Karađorđevići imaju samo mušku
decu :)
>> Kome je knez Pavle bio brat ?
Knez Pavle je bio stric (ali ne rođeni!) Petra II. Kada je kralj Aleksandar
ubijen u Francuskoj, formirano je tročlano namesništvo koje je trebalo da
zamenjuje Petra II do njegovog punoletstva. Knez Pavle je bio na čelu tog
namesništva. Tu su se pričale svakojake priče, počevši od toga da je
Kraljev testament falsifikovan a da je Patrijarh Varnava, koji je navodno
bio određen za glavnog namesnika, otrovan. Bog zna šta je tu istina a šta
nije, verovatno se nikada neće sa sigurnošću ni znati.
Inače, i loza kneza Pavla danas ima predstavnika, jedan od istaknutijih
je glumica Katarina Oksenberg (prva Amanda iz Dinastije).
unknown.3066dejanr,
>> Ovo dalje bi trebalo da ide u CIV/istorija...
Pa ovo je upravo ta tema :))
Hvala na zanimljivom prilogu.
unknown.3067balinda,
>> isto tako mi je smetalo kad su ex-komunisti (SPS) skinuli
>> konačno petokraku sa savezne zastave pa zastavu pred
>> Saveznom skupštinom naprosto bacili na beton. ta je zastava
>> sa žabom bila pola veka nekakav zvaničan znak države nam;
>> dobro je skinuti žabu s nje, ali se u ime 50 godina ukupnog
>> postojanja svih pod tim (ma kako mučnim ideološkim itd.)
>> simbolom, on prosto imao smotati kako je red i odložiti u
>> neku muzejsku vitrinu ili arhivu. - ubija nas nedostatak
>> elementarnih navika,
Preskočivši oblast neslaganja :) (o republikanskom i monarhističkom
uglu gledanja na istoriju; pominjem 'istoriju' čisto da mi moderator ne
obriše poruku iz ove teme) :)) sa velikim zadovoljstvom sam citirao
onaj detalj koji je i kod mene izizvao mučninu. Šta da dodam, sve si
već rekao.
P.S. A već sam skoro pomislio da to nikome nije zasmetalo. :(
unknown.3068balinda,
>> Otac mu je bio kralj Jugoslavije, on je
>> prestolonaslednik, i njemu pripada kruna,
>> ma sta mi mislili o njemu.
Kruna mu, van svake sumnje, pripada. Međutim, ako bismo to shvatili
kao nekakvu porodičnu tradiciju koja ne bi imala ništa više od toga,
još biste me i ubedili. (?) :)))
No, radi se najpre o tome da li ikome, (!) na kraju XX veka, može
pripadati nešto tako *opšte* i pre sopstvenog začeća? Ili da okrenem
naglavačke; ni jednim "legalnim" postupkom nije moguće da bilo ko
drugi, izvan precizno određenog reda, može postati to što nekome
pripada samo po sebi. Iznosim svoj lični stav da ovo "nije u redu" u
svakom sistemu vrednosti po kome ljudi, mada svakako nisu jednaki,
imaju jednaka prava.
Znam da će se prava koja Monarh ima u modernim vremenima
minorizovati, ali to uzimam samo kao argument za "ovu" stranu. Rekao
bih da se radi o trendu odumiranja nečega što je kod nas, zaista
nestalo na necivilizovan način i pre nego što mu je bilo vreme. No,
vraćati ga da bismo "ubrzo" ponovo mislili šta ćemo s time, ne znam
koliko je mudro čak ako uzmemo u obzir i trenutnu izraženu potrebu pa,
slažem se, i izvestan benefit od takvog postupka? Umesto toga,
razumnije mi se čini *izbrati* "najboljeg", koliko god uvideli da nam
to baš i ne ide od ruke. Naravno, blagtvorno bi bilo da značaj i uticaj
Suverena na naše sićušne živote bude čim manji.
Međutim, kako je već lepo rečeno, jedna stvar je biti republikanac a
sasvim druga vređati monarhističa uverenja bez ikakvog takta prema
istorijskom doprinosu koji su ona donela.
unknown.3069saricl,
> zasto je Milojki potrebno da Zivadin obeca nesto sto on zna da
Radi zadovoljenja kulturnih i moralnih kriterijuma.
A uvek postoji i osecaj "zabranjenog voca" citaj komsijine zene.
"Ako se doticni pomuci malo da je dobije u krevet doticna smatra da je veza
cvrsca jer ono oko cega se namucio nece lako da ispusti"
unknown.3070novim,
" Elem nazivati ga mamlazom nosi sa sobom dosta
" emotivnog naboja koji svakako ima sociološku
" konotaciju ovog vremena.
"emotivni naboj sa sociološkom konotacijom" (što je zgodan
eufemizam za: Prestolonaslednik = "mamlaz") ima i sasvim
očiglednu tradicijsku denotaciju. ali, da ne ponavljam.
" ..... ja uopšte ne znam kako tu stvari stoje. Nekako,
" nažalost verovatno, je ta oblast interesovanja uvek
" uspevala da me mimoidje pa ni dan danas ne znam tačno
" kako je bilo.
u Marseju su 1934. ubili Aleksandra I Karađorđevića, sina
Kralja Petra I (zvanog i "Oslobodilac"; jedini evropski monarh
koji je preveo klasičnu knjigu liberalizma "O slobodi" Džona
Stjuarta Mila - ili "Milja", kako stoji u starim izdanjima i
nedavnom reprintu), čiji je brat (brat Aleksandra, čiji je,
opet, nadimak bio "Ujedinitelj") bio Knez Pavle. Ovaj polednji
je bio namesnik, jer je naslednik Petar II bio maloletan, a
njega je - Petra II - puč Simovića pred samo izbijanje rata
doveo na presto. po izbijanju rata, otišao je, s tadašnjom
Vladom, za London (dosta uobičajeno za to vreme; i druge su se
vlade, odnosno kraljevske porodice u okupiranim zemljama Evrope
sklanjale u London). Princ Tomislav (ovaj ovde, zvani
"Krajišnik") brat je tog Petra II, a Prestolonaslednik
Aleksandar (koji bi, da je kralj, bio Aleksandar II) sin je
Petra II. jajcetov Avnoj je zabranio povratak Kralju u zemlju,
a onda je to naš drug Tita zaživeo glasanjima u "ćoravim
kutijama" iza Oslobođenja. Petar II je umro u izgnanstvu, u Los
Anđelesu, 1970, te je Aleksandar jedini legitimni naslednik
Krune.
unknown.3071iboris,
Ł E, pa ti pisao samo o hotelu...
Pa jeste, čisto da vidite koliko o tome može da se kaže ...
Ł ...koji je najluksuzniji u Londonu?
Na ovo pitanje ne znam da odgovorim, jer nisam bio u mnogo hotela,
tamo su interesantniji, bar meni, bili pabovi :).
unknown.3072ndragan,
/ BELEŠKA
/ U autobusu S za vreme najveće gužve. Jedan tip od svojih
Ajde, kad sam već obećao, još nekoliko stilskih vežbi i program koji ih
piše. Polazni tekst je skraćen za naslov i oznake citata (koje je SOR
ubacio kod mene). Evo jednog primerka iz zbirke:
* ---------------------------------------------------------------------
par, nepar
Autobusu za Najveće jedan od dvadeset godina. Dugim kao su ga
i šeširom kome, zamenjuje ljudi pomenuti otresa na suseda mu ga
gurne put neko glas i kada jedno mesto se. Na
dva. Kasnije ga kod de pored sen sada. U nekog
druga mu trebalo da da se jedno na pokazuje. Gde razrezu zašto
u. S vreme gužve tip svojih, šest sa vratom
da mu.
Istegli sa na traku uzica silaze tip Se svog Prebacuje,
da ovaj Svaki Kada. Prođe piskutav zloban ugleda slobodno hitro ustremi
njega sata sretnem: "Ponovo kur roma stanice lazar je društvu svog koji
kaže bi daš." Ti prišije dugme (kaputu mu) na i.
* ---------------------------------------------------------------------
Priloženi program je pisan za FoxPro 2.*, pa ko se snađe snađe, ko ne,
priložen je i rezultat.
keno.zipunknown.3073maksa,
>> Ovo dalje bi trebalo da ide u CIV/istorija, pa koga mrzi da
>> čita, nek preskoči ostatak. (pričice su pomalo morbidne)
;) Tek sad videh da ovo jeste otišlo u CIV/istorija ...
Heh, pardon, mislio sam da repliciram na neki FORUM. :)
unknown.3074fancy,
ŮŢ> Inače, i loza kneza Pavla danas ima predstavnika, jedan od istaknutijih
ŮŢ> je glumica Katarina Oksenberg (prva Amanda iz Dinastije).
Nemoj da si preskočio njenu mamu, princezu Jelisavetu Karađorđević..:)
inače, ćerku kneza Pavla...
▄▀▄▀ tagline: Women's clothes: Go to extremes, seldom to extremities.
unknown.3075mnikolic,
> No, radi se najpre o tome da li ikome, (!) na kraju XX veka, može
> pripadati nešto tako *opšte* i pre sopstvenog začeća? Ili da okrenem
Ne vidim da ovovremenim monarhijama širom Evrope pripada bilo šta
specijalno. Kada je bogatstvo u pitanju, radi se o standardnom
nasleđivanju i to je svakako pitanje njihove privatne svojine. žini mi se
i da nema više kraljevskih porodica oslobođenih od plaćanja poreza otkako
je britanksa kraljica nedavno sama sebe "prijavila" poreznicima. Ono što
je pak najvažnije, vlast, ne poseduje više ni jedan od današnjih suverena,
a čak je i njihov politički uticaj praktično zanemarljiv. Državne funkcije
su im svedene na ceremonije i parade. E, tu dolazimo do tačke gde počinje
moje zanimanje za povratak monarhije u Jugoslaviju. Može li se smatrati da
bi Jugoslavija postala turistički atraktivnija destinacija ako bi se
pokrenula čitava ta cirkusijada sa kraljevinom, paradama, gardom, smenama
straže ispred dvora i slično? Trebalo bi sprovesti pažljivo istraživanje
po tom pitanju uzimajući u obzir iskustva drugih zemalja. Kod nas je
naravno ta tradicija razorena ali bi se jednostavno mogla restaurisati za
par godina. Ja monarhiju doživljavam kao jedan vrlo zgodan i uspešan
državni marketing.
Da ipak odem još jedan korak dalje u ovim spekulacijama sa monarhijom.
Možda bi monarhija mogla da pomogne razvoju demokratije u nas.
Paradoksalno, ali ova zemlja ionako živi na paradoksima. Prošle godine je
u okviru studentskog protesta na filozofskom fakultetu, jedan profesor
držao predavanje o pitanjima oslobađanja ovog naroda od kulta ličnosti što
je velika prepreka demokratiji i parlamentarizmu. Naš je narod toliko
uporno obožavao svoje tirane da se sa njima mogao rastati samo ubistvom
ili smrću. Na žalost, takvo obožavanje je i sada aktuelno :((( Na tom
predavanju profesoru postavih sledeće pitanje: "Pošto ste zaključili da je
potreban dug period obrazovanja čitave nacije da bi se ona oslobodila kulta
ličnosti, da li mislite da bi bio moguć sledeći scenario ubrzanog
usvajanja demokratije: država se uredi kao parlamentarna monarhija u kojoj
monarh, naravno, nema nikakav politički uticaj niti moć. Time narodu
poturamo jednu apsolutnu "vrednost" koja može da ostane nedodirljiva, a
onda se realna vlast može bez trauma menjati kada god to svojim lošim
ponašanjem zasluži." Na žalost, profesor je izbegao konkretan odgovor pa
sam tako ostao bez kompetentog mišljenja o toj ideji.
m.
unknown.3076mnikolic,
U toku je misija popravke orbitalnog teleskopa HABL. Stručnjaci NASA
procenjuju da se radi o jednoj od najkomplikovanijih kosmičkih operacija
svih vremena. Po jučerašnjim informacijama, satelit je uspešno ulovljen
šatlovom mehaničkom rukom i atronauti bi u nekoliko izlazaka u slobodan
prostor trebalo da pokušaju da poprave neispravno sočivo. Ova misija košta
oko 300 miliona dolara a NASA je spremna da u slučaju neuspeha ponovi
operaciju već kroz 6 meseci. U slučaju uspeha, sledeća misija održavanja
orbitalnog teleskopa bila bi obavljena kroz nekoliko godina. To govori o
velikom značaju koji se pridaje ovom teleskopu.
Inače, ako me sećanje ne vara, do kvara je došlo još u postupku izrade
satelita, odnosno njegovog najosetljivijeg dela, specijalnog sočiva.
Grešku u izradi prouzrokovao je kvar odnosno nepreciznost instrumenata
kojima je kontrolisana izrada tog sočiva. Ovo je pisano po sećanju pa
molim da mi ne zamerite ako sam negde pogrešio.
m.
unknown.3077wizard,
> Kraljevstvo je
> nasledno, dakle nema nikakve potrebe da ga Kralj zasluži. To je i
> ideja monarhije.
Ideja monarhije? Kako su nastajale monarhije? Neki moćnik se
nametne i postane suveren vladar. Formira, jel da, "dinastiju".
Tokom sledećih godina ambiciozni ljudi se trude da smanje uticaj i
vlast dinastije, a da svoju povećaju, i uglavnom uspevaju.
Smanjuju im vlast, prava, suverenost, sklanjaju ih sa trona,
ponekad i zauzimu njihovo mesto, a tamo gde imaju više
dara za diplomatiju i manje želje za avanturama nastaju ustavne
monarhije...
I u čemu je veličina ideje monarhije? Posebno - u čemu je OVDE
veličina
Komunisti nisu uradili mnogo pozitivnih stvari, ali ukidanje
monarhije je svakako jedna od njih.
> A zar je u Engleskoj bilo drugačije? Šta su uradili Mariji Stjuard,
> pomilovali je kadifom po vratu? Ili je takođe radila sekira?
Naravno da nije bilo mnogo drugačije. Ne pretpostavljam ja
englesku monarhiju našoj, u principu sam protiv monarhije.
Prestolonaslednik Aleksandar je samo groteskno banalan primer
besmislenosti monarhizma i prava naslednog suverena.
unknown.3078wizard,
> THE DEVIL'S DICTIONARY
>
> by
>
> AMBROSE BIERCE
Jeah! Hvala. :)
unknown.3079wizard,
> Reci lepo da si republikanac i da nemaš osećanja prema dinastiji,
Nisam republikanac, a zaista nemam neka posebna osećanja prema
dinastiji.
> to je
> sasvim OK, a pozivati se na to da kralj ima da zasluži da bude kralj to
> se kosi sa osnovama monarhističkog uređenja.
A, ne, ne... Nećeš me uhvatiti na taj fazon. ;) Nisam ja za to
da mora da zasluži da bi bio kralj, ja sam da i ako zasluži ne
može da bude KRALJ!
unknown.3080madamov,
Kad smo već kod hotela, ljubaznošću JAT-a koji je uvek imao smisla da za
svoje posade nađe smeštaj u dobrim hotelima, obišao sam Sheraton hotele u
Torontu, Njujorku i Pekingu, Hilton u Sidneju, Penta hotel na 7 aveniji u
Njujorku, Merlin i Oberoi Imperial u Singapuru. Svi su komforni i udobni, ali
se takvi hoteli u svetu ne smatraju za luksuzne, iako je recimo cena za noć za
obične smrtnike praktično uniformisana u celom svetu i iznosi oko 100 USD za
noć (ja sam se švercovao B)). Za razliku, kod nas se Intercontinental i Hayat
smatraju za luksuzne, a nisu ništa luksuzniji od bilo kog Hiltona ili Sheratona
u svetu. Luksuzni hoteli su Waldorf Astoria (jednom htedoh da uđem na piće
tamo, rekoh kad je bal neka je maskenbal, ali nisam bio prikladno obučen B)),
ili Ritz. Inače, najlepši Intercontinetal hotel koji sam video je Esplanade u
Zagrebu.
unknown.3081balinda,
>> Ne vidim da ovovremenim monarhijama širom Evrope pripada
>> bilo šta specijalno. Kada je bogatstvo u pitanju, radi
>> se o standardnom nasleđivanju i to je svakako pitanje
>> njihove privatne svojine.
Argument da moderne monarhije i ne donose nešto specijalno njihovim
nosiocima postao je ključni valjani argument ZA. Međutim, po mom
skromnom sudu, to je jedva poluargument u smislu "zašto da ne".
Turistička dobrobit (po analgiji valjda sa britanskim slučajem) takođe
mi se ne čini dovoljnom. Koju to monarhističku tradiciju želimo da
"falsifikujemo", kakve bi se to smene straže kod nas vršile, šta bi to
moglo da impresionira turiste?
S druge strane, očuvanje ove tradicije kod drugih ipak je
ubrzigavanje nekakvog života u upokojenu potrebu. Najzad, ako imate
nekakvu ruševinu, najbolje je da je ulickate i pustite da se turisti
oko nje slikaju. ;) Naše okolnosti bitno se razlikuju. Budući da smo o
aspektima za i protiv u više navarat razgovarali u drugim temama i
konferencijama (u Forumu npr.) argumentacija trenutnog vraćanja unazad
da bi se demokratiji dao neophodan zamajac, mada sama po sebi
zanimljiva, nije dovoljno ubedljiva. U ovoj ravni razgovora (tj.
'istorija') vraćanje bi lako moglo biti stavljanje još jednog kamena
oko vrata. (?) :(
Umesto toga, pravim putem mi se čini pravilnije ići čak iako je
previše balvana na njemu. (Ovde su balvani kako figurativni tako i
stvarni.) ;) Vraćanje na monarhiju kupovina je karte u pogrešnom pravcu
bez jasne garancije da bi to bilo presudno a sa unapred prighvaćenom
spremnošću da se krećemo naopakim civilazacijskom smerom. Previše
podseća na napuštanje reda za mleko na samu glasinu da će u prodavnicu
iza ćoška mleko pre stići. :>
unknown.3082veca,
>> Znaš šta, on ipak NE ZNA srpski. A to što ga ne zna bolje, to je
>> zato što ga nije naučio bolje i ne vidim čija bi bila krivica dru-
>> go do njage samog.
Apsolutno! Kao prestolonaslednik, mogao se potruditi da, kad je
video da se politička situacija menja, nauči jezik svojih
predaka, oca. A opet, sa druge strane, s obzirom da se bavi
biznisom, verovatno i nema toliko vremena da sedne i danonoćno
uči, te je u skladu sa onim što je postigao i to neki uspeh. Pre
par godina niko nije mogao pretpostaviti da će uopšte smeti da se
vrati u ovu zemlju, dakle, sama ta činjenica mu je, možda (!)
unapred ubijala volju da se posveti tom činu. Mada...
unknown.3083veca,
>> Zanimljivo, a sta mislis o "Pravilu privlacnosti" istog pisca.
Ne znam otkud se ovo našlo u 'deponiji' ali ajde.
Ne sećam se da li sam tu knjigu pročitala ;) ali ako jesam, znači
da nije ostavila utisak. "Manje od nule" sam čitala, ali me nije
oduševila, iz prostog razloga što je hvaljena na sva usta, kao
hit, naročito što je bila prvo njegovo delo. OK. pošto je bila
prvenac, možda može i da mu se oprosti, ali ne vidim čemu toliko
hvale, kad je gomila filmova pravljena na istu foru, da zabavi
omladinu. Možda kao primer dekadencije američke omladine, ali i
kulture stvaralštva.
unknown.3084veca,
>> istoriji sezama ? Bar mi reci da znam o čemu se pogotovu što sam
>> sve te poruke već jednom skinuo i pročitao!
Poruke su obrisane, pa ih je on poslao nadajući se nastavku
diskusije.
unknown.3085balinda,
>> Poruke su obrisane, pa ih je on poslao nadajući
>> se nastavku diskusije.
Osećam potrebu da pojasnim, poruke nisu obrisane nego su premeštene
u temu 'deponija' (od poruke 13.394 naovamo) upravo sa nadom u nastavak
diskusije, ne bi li se na taj način dalo više prostora drugoj grani
rasprave za koju sam se ponadao da će nastaviti u ovoj temi. Izgelda da
sam pogrešio ovom intervencijom. (?) :(((
unknown.3086dr.grba,
>> prolazim ovuda, pa reko' samo da priupitam...
Ti u prolasku, a ja u odlasku.
Prekrših obećanje dato sebi. A izvinjavam se vama. Bye u ovoj temi.
---> "Ja volim Srbi....
..ju!"
unknown.3087dr.grba,
>> s tim malo ima veze da li je taj i taj (Aleksandar Karađorđević
>> aktuelni) ovakav ili onakav (o tome je bilo već ovde reči).
>> nema veze ni sa tim da li je neko republikanac ili monarhista.
>> smeta vređanje (elementarne) tradicije, pa i one vezane za
>> Prestolonaslednika. lično sam sklon ustavnoj monarhiji u Srbiji
I za kraj: čovek poziva ostale na elementarnu kulturu. A počinje rečenice malim
slovom, što mu se ne događa kada hoće da napiše Aleksandar, Prestolonaslednik,
Srbija.
Idolopoklonstvo, pa to ti je.
P.S. Sve ostale napade slobodno nastavite u mail. Izvinite što je zbog moje
jezičine ova tema buknula.
P.P.S. ...A, da, još nešto, ne razumem zašto neki od vas od mene traže da
poštujem jednog mamlaza.
unknown.3088dr.grba,
>> Na ovo pitanje ne znam da odgovorim, jer nisam bio u mnogo hotela,
>> tamo su interesantniji, bar meni, bili pabovi :).
To mi radi! (((:
Nisam bio, ali da prepričam doživljaj mog drugara Zorana koji je u jednom
pabu u Doveru čekao feri...
...oko ogromnog drvenog stola sedelo je oko 15-16 veselih i vrlo glasnih ljudi.
Kada je drugar ušao i naručio pivo, obratili su pažnju na njega i pozvali ga za
sto. Posle pet minuta atmosfera je bila kao u kući rođenog brata (((:
Zoki je primetio da je ogromna ploča stola sva izbušena, iz nepoznatih razloga,
a tragovi su bili kao da je udaran ekser... I razrešenje se zbilo ubrzo: jedan
od prisutnih izvadi četiri čudna klina: gvozdeni šiljak od oko 10 cm, a glava
od tvrdog drveta, prečnika da se može udarati šakom.
E, sad...
Postoji neka vrsta sunđerske igre da treba otpiti iz krigle, pa tresnuti šakom
po klinu u sto. Kome klin propadne-proklizne u rupu, plaća turu. A ako ne
proklizne, plaća onaj kome prvom glava klina udari u sto. Veština se sastoji u
fer udaranju (ne znam detalje), ali da tvoj klin ne padne prvi. Svi koji ne
igraju su sudije, vrlo kritične prema varalicama i lažovima...
Zoki nije znao kud će. Ali, došao je debeli šanker i svirepim glasom objavio da
će razjuriti društvo ako budu maltretirali goste i prekinuo igru...
Ali, anyway, moj drugar je propustio i prvi i drugi i treći feri, i uhvatio
četvrti, i u Amsterdam je stigao oko pola jedan po ponoći....
Na dokovima je sreo dvojicu poznanika (!) u to gluvo doba, ali to je već
druga priča....
unknown.3089bjevdjic,
IDEJNO RESENJE INSTALACIJE
ZA DOBIJANJE IMPULSNIH
SNOPOVA LAKIH I TESKIH
CESTICA ZA LABORATORIJE VTI
Beograd, mart 1990.
1. Namena instalacije
Razvoj ove vrste oruzja zapoceo je 1983. godine kada je u SAD pokreunta
Strategijska odbrambena inicijativa (SDI) koja, osim razvoja cesticnog
oruzja, obuhvata i niz drugih, nenuklearnih sistema za osmatranje,
identifikaciju, navodjenja cesticnog oruzja na ciljeve u kosmickom
prostoru. Ono se razvija na velikim iskustvima stecenim u razvoju i
primeni akceleratora elementarnih cestica te razvoju i primeni lasera.
Bez obzira ma sumnje u realnost izgradnje tih sistema i takvog oruzja,
dosadasnji eksperimenti ukazuju na resenost SAD, SSSR da razvije takvo
oruzje. U svetu se proizvode snopovi lakih i teskih naelektrisanih
cestica, proizvode se impulsno sa trajanjem impulsa reda 10 mikrosekundi,
energije izmedju 10 i 100 MeV i fluensa reda 100 J/cm^2. Takvi snopovi
omogucavaju destrukciju metalne konstrukcije, a u elektronskim uredjajima
proizvode doze reda 10^4 Gy.
Dobijanje snopova naelektrisanih cestica poznata je tehnika koja se u svetu
primenjuje vise od 50 godina. Razvijene su mocne instalacije u mnogim
istrazivackim centrima u svetu, a u poslednjih 10 godina razvijaju se tzv.
fabrike cestica. To su instalacije koje zahtevaju mreznu snagu reda 100 MW,
hiljade tona magneta, veliku kriogenetiku i brojne aparature za kontrolu i
upravljanje. S druge strane, za potrebe defektoskopije materijala i radio-
terapiju komercijalno se proizvode masine za proizvodjenje naelektrisanih
cestica. Bitna razlika izmedju ovih instalacija i masina, s jedne strane,
i tehnika dobijanja impulsnih snopova, s druge strane, ogleda se bas u
cinjenici da ove druge proizvode impulsne snopove. To dalje znaci da je
rec o instalacijama i do 1000 puta manjih gabarita i oko 100 puta manje
zahtevane snage.
U tehnici impulsnih snopova naelektrisanih cestica postoje tri glavna
problema: a) dobijanje, b) ubrzavanje, c) propagacija. Svaki od ovih
problema resava se koriscenjem iskustava sa do sada razvijenih instalacija,
osim dobijanja naelektrisanih cestica gde dominira teznja da se umesto
jonskih izvora koristi gusta plazma dobijena impulsnim elektricnim
praznjenjem. Odrzavanje plazme u kratkom vremenu, izvlacenje cestica,
fokusiranje i ubrzavanje su poznate tehnike. Propagacija snopa cestica
u normalnoj atmosferi dovodi do naglog slabljenja i sirenja snopa. Zbog
toga se za svrhe cesticnog oruzja propagacija izvodi laserskim snopom
koji prethodi i time formira kanal. Sa takvim resenjima eksperimentalno
je vodjen snop elektrona u razredjenoj atmosferi do 100 metara.
Posto je cilj ovog Programa stvaranje istrazicakog iskustva za ocenu
efekata cesticnog oruzja, mnogi izneti problemi se pojednostavljuju,
jer se u prvoj fazi mogu izostaviti problemi laserskog vodjenja impulsnog
snopa cestica, a ocena tehnickih resenja izvoditi u vakuumu ili na kratkim
rastojanjima u normalnoj atmosferi. Ovakav pristup omogucava da se razvije
laboratorijska instalacija za dobijanje, ubrzavanje i fokusiranje snopa
cestica i na njoj proucavaju fizicki procesi relevantni za cesticno oruzje.
Istrazivanje efekata interakcije snopova cestica sa razlicitim metama
obezbedjuje sopstvene istrazivacke rezultate na osnovu kojih je mogucno
procenjivati razvoj cesticnog oruzja, a sa druge strane sa vise pouzdanosti
izucavati probleme zastite.
Pored toga, laboratorijska instalacija omogucava istrazivanje problema
vezanih za ponasanje strukture materijala izlozenog ekstremnim temperatu-
rama i pritiscima, radijaciona ostecenja materijala, razvoj tehnologija
novih materijala, kao i usavrsavanje kadrova u ovoj oblasti.
PREGLED IDEJNOG RESENJA LABORATORIJSKE INSTALACIJE ZA DOBIJANJE
IMPULSNIH SNOPOVA NAELEKTRISANIH CESTICA
a) IZBOR IZVORA
Elektroni: Plazma dioda u rezimu strujnog prekidaca
Protoni i deuteroni: Plazma fokus
Metalni joni: Vakuumski luk
b) NAPAJANJE
Tip generatora: Marx-ov generator za plazma diodu i
plazma fokus
Paralelna veza baterije bez varnicika
max struja: 1 MA
max napon: 1 MV
ukupna energija: 1 MJ
c) POMOCNA OPREMA
Izvori jona za plazma prekidac
Induktor
Varnicnici
Vakuumski sistem
d) DIJAGNOSTIKA
Elektrostaticki analizator energije elektrona
CR - 39
Tompsonov spektrometar
LABORATORIJSKI MODEL INSTALACIJE
a) KARAKTERISTIKE BATERIJE
Uch = 25 kV dc
Urev = 0.9 Uch
Ctot = 45 uF
Leq = 70 nH
Imax = 450 kA
dI/dt = 3E11 A/s
W = 14 kJ
b) TIP KONDEZATORA
niskoinduktivni
visokonaponski
Haefely CRS 5-198-75 FST
9 komada
c) KARAKTERISTIKE KONDEZATORA
C = 5 uF
Uch = 40 kV dc
Urev = 0.4 Uch
Imax = 50 kA
Radni vek = 1E5 praznjena
Leq = 15 nH
d) KARAKTERISTIKE VARNICIKA
Leq = 15 nH
Imax = 450 kA
Q = 5.5 C
Un = 25 KV
Bice jos ...
unknown.3090vitez.koja,
#=> Molim malo vise postovanja prema kruni.
#=>
#=> I ne pase, nego ljubi srpsku zemlju.
Ne, on pase. Taj kralj-frtalj je napravio ruglo i sprdnju i od sebe samog i od
krune, ne znam zašto bih ja žmurio da to ne vidim. A onim događajem kod
Ribnikarovih, "kralj koji se uneredio" jasno je pokazao koliko nije dorastao
čak ni ovom dopisnom kraljevanju.
ps. Ja sam sa vama! Ja sam sa vama! Ja sam sa vama!
unknown.3091vitez.koja,
#=> Madam Tiso
Upečatljiva scena je unutrašnjost bojnih brodova u sred bitke :) sa onim
ljudima koji se povijaju pod đuladima i topovima koji se uz pregršt varnica i,
hm, verne, zvučne efekte trzaju po pola metra unazad.
BTW. tamo može da se kupi i najskulja Koka-kola iz automata na britanskom tlu;
ako se sećam dobro koštala je dobrih 70-80p.
unknown.3092fancy,
ŮŢ> ...ja sam da i ako zasluži ne može da bude KRALJ!
ŮŢ> Nisam republikanac, a zaista nemam neka posebna osećanja prema
ŮŢ> dinastiji.
Da remiziramo ;)... Nisi za monarhiju, nisi republikanac.
dobro.
Pretpostavljam da ne pripadaš ni jednoj partiji..?
▄▀▄▀ tagline: Sjedni mi u Krilo
unknown.3093dejanr,
>> P.P.S. ...A, da, još nešto, ne razumem zašto neki od vas od mene traže da
>> poštujem jednog mamlaza.
Ne moraš ga poštovati, ali nije u redu da ga nazivaš takvim imenima. Zamisli
da neko tako zove tebe! Pre samo par dana si se veoma uvredio na poruku
sličnog tipa u drugoj konferenciji.
unknown.3094veca,
Nemate pravo da klevećete vlast.
To možete činiti kaada je vi budete birali.
Radivoje Dangubić
unknown.3095dikla,
> Imam ja Freq. Asked Quest's sa newsgrupa alt.sex.wizards i alt.sex
> Ako treba - da saljem ;)))))
Oduvek sam zeleo tako sta da imam u ASCII formi...:))
unknown.3096dikla,
> Moje iskustvo je da ocekuje od tebe (i svih ostalih :) da
> posle ovoga par puta lupnes ENTER. :)
Da, ali kada je sve ok, lup'o sam ja svasta ali ni da bekne..:)
unknown.3097dikla,
> To se desi kad Osmeh padne, a to se desava
> razmerno retko. Inace, Osmeh je skoro dobio 200MB
Lepo, lepo ...:)
> disk i novi operativni sistem, NetBSD Unix. Bice
> mnogo novih stvari.
Mogao bi i ovde neki info o novostima na OSMEH-u, povremeno,
u vidu fajla ili slicno...
unknown.3098dikla,
> PalmOlive.
> Fa.
> Kaloderma.
> Nivea.
> LMK.
> Penaten ulje.
Jel nam ovo bas sve treba za grupu....:)
unknown.3099darone,
>> (a što ga ne zna bolje ipak nije njegova krivica)
Jok, krivica je moje babe ;)
unknown.3100darone,
>> Dr.Grbo, čini mi se da bi bar kada je reč o Nj.K.V. princu Aleksandru
>> trebalo da imaš malo više poštovanja...
Što ste bre dosadni sa tim poštovanjem??? Prvo da naučimo da poštujemo obične
ljude, a onda ćemo za kraljeve lako...
Nego mene brine jedna druga stvar, a to je što smo prvo poštovali Kralja, pa
ga 40 godina pljuvali... sada je ista priča, samo drugi akteri. Da nećemo opet
kroz 50, 100 godina da se vratimo na kralja?
unknown.3101mnikolic,
> "falsifikujemo", kakve bi se to smene straže kod nas vršile, šta bi to
> moglo da impresionira turiste?
Otkud ja znam, nisam ja tourist guide ;))))
Šalu na stranu, kako napomenuh u poruci, bavio sam se najviše
spekulacijama na tu temu. Prilično nategnuto pisanije kada se uzme u obzir
naziv ove teme, ali, nisam mogao da odolim O:)
m.
unknown.3102balinda,
>> Šalu na stranu, kako napomenuh u poruci, bavio sam se najviše
>> spekulacijama na tu temu. Prilično nategnuto pisanije kada se
>> uzme u obzir naziv ove teme, ali, nisam mogao da odolim O:)
Zato je bolje da zapatimo razgovor iz ugla istorijskog doprinosa
monarhije u Srba. Ovde je već bilo reči o Karađorđevićima a zanimljivo
bi bilo videti šta Sezam misli o Obrenovićima? Ili da pogledamo kako su
(i da li su?) obe ove dinastije zaslužne što su Srbi podigli glavu i
formirali nekakav svoj identitet posle toliko vekova letargije.
unknown.3103balinda,
PANTELIJA PANTA SREĆKOVIĆ
istoričar
Rođen je 3. novembra 1834. godine u Krčmarima (kod Kragujevca). Posle
Bogoslovije u Beogradu studirao je na Duhovnoj akademiji u Kijevu. Profesor
istorije na Velikoj školi u Beogradu, član Srpske kraljevske akademije. Branio
je narodnu tradiciju kao istorijski izvor. Poznata su njegova dela: Istorija
srpskog naroda, Pregled istorijskih izvora o knezu Lazara i Marku Kraljeviću i
dr. Umro je u Beogradu 8. jula 1903. godine.
unknown.3104balinda,
SIMO BAĆOVIĆ
vojvoda
Rađen je 1828. godine u Banjanima. Sa svojima odredima vodio je uspešne borbe
protiv Turaka u Hercegovačkom (1862) i Bosansko-hercegovačkom ustanku
(1875-1878). Umro je u Banjanima 4. septembra 1911. godine.
unknown.3105balinda,
JOVAN DIMITRIJEVIĆ DOBRAžA
vojvoda
Rođen je oko 1777. godine u Dobrači (kod Kragujevca). Učesnik je u Prvom
srpskom ustanku. Kao knez Gruže ne napušta Srbiju posle poraza (1813) već je
među prvima u dogovorima sa drugim vođama u Rudovcima i Takovu, za dizanje
novog ustanaka protiv Turaka. U Drugom srpskom ustanku je jedan od istaknutih
prvaka, poznat po junaštvu i bojevima kod žačka. Umro je 1839. godine.
unknown.3106balinda,
VUK VRžEVIĆ
književnik
Rođen je 26. februara 1811. godine u Risnu. Sekretar kneza Danila (1852-1855).
Izdao je zbirke narodnih umotvorina: Narodne zagonetke, čenske pjesme,
Pripovetke i igre, Gatalice i varalice, Narodne pripovjesti i presude iz života
po Boki, Hercegovini i Crnoj Gori. Napisao je biografiju P. P. Njegoša. Umro je
u Dubrovniku 13. avgusta 1882. godine.
unknown.3107balinda,
PAVLE CUKIĆ
vojvoda
Rođen je u drugoj polovini XVIII veka u Krčmaru (Šumadija). Zbog pokazane
hrabrosti u Prvom srpskom ustanku Karađorđe ga postavlja za vojvodu. Kada je
propala Srbija, prešao je u Austriju i živeo u Sremu sve do 1815, kada se
vraća, pristupa knezu Milošu i ističe u borbi pri zauzeću Paleža (Obrenovca).
Sa vojvodom Streljom razbio je Turke u Ranovcu i u višednevnoj borbi zauzeo
Požarevac. Nije bio saglasan sa Miloševim sporazumom sa Turcima. Zatvorio se i
utvrdio u Manasiji. Da ne bi došlo do bratskog krvoprolića, Vujica Vulićević u
ime Miloša stupa sa njim u pregovore, on najzad pristaje na sporazum sa
Turcima. Imenovan je za kneza Kragujevačke nahije. Kada je ponovo došao u sukob
sa knezom Milošem, ovaj ga na prevaru uhvati. Na putu za Beograd ubijen je u
selu Rogači 1817. godine.
unknown.3108balinda,
JOVAN ILIĆ
pesnik
Rođen je 28. avgusta 1824. godine u Resniku (kod Beograda). Pohađao je Licej u
Beogradu, a završio filozofiju i prava u Beču i Eperješu. Učestvovao je kao
dobrovoljac u borbama Srba Vojvođana, uz Stevana Knićanina, protiv Mađara
(1848). Profesor, političar, sekretar Narodne skupštine. Odigrao je kao
sekretar vidnu ulogu na zasedanju velike Svetoandrejske skupštine (1858), pri
zbacivanju sa prestola Aleksandra Karađorđevića. Bio je jedan od nosilaca
promene političkog kursa u zemlji. Ministar pravde (1869), član Velikog suda i
Državnog saveta. Otac cele jedne književne dinastije. Prvu knjigu pesama
(Pesme) štampao je 1854. Glavna su mu dela: spev Pastiri, zbirka istočnjačkih
pesama Dahire, rukopisna zbirka Slijepac i dr. Umro je u Beogradu 12. marta
1901. godine.
unknown.3109balinda,
PAVLE KENGELAC
arhimandrit
Rođen je oko 1770. godine u Kikindi. Istoričar i najveći srpski prirodnjak s
početka XIX veka, arhimandrit manastira Sveti Đurađ. Školovanje je završio u
Nemačkoj, imajući tu čast da neke ispite polaže u prisustvu Fridriha Velikog.
Svojim znanjem toliko je oduševio nemačkog cara, da je ovaj otpasao svoj mač i
dao ga mladom Srbinu, učinivši ga time i plemićem. Napisao je više naučnih
dela, ali mu je najpoznatija prirodnjačka studija Jestestvenica koja je
decenijama bila udžbenik u školama. U rukopisu je ostala istorija crkve, a
autobiografija je izgubljena. Umro je u manastiru Sv. Đurađ (kod Temišvara) 7.
marta 1834. godine.
unknown.3110balinda,
MILOŠ MILOJEVIĆ
etnograf
Rođen je 16. oktobra 1840. godine u Crnoj Bari (Podrinje). Završio prava u
Beogradu i filozofiju u Moskvi. Profesor Velike škole. Slovenofil i
panslavista, istaknuti borac za nacionalna prava srpskog naroda. Da bi upoznao
prilike u Makedoniji, uspostavio je kontakte sa svim viđenijim Srbima. Objavio
je knjigu Pesme i običaji ukupnog naroda srpskog (I-III). Osnovao je odbor za
propagandu srpske misli. Za vreme Srpsko-turskog rata (1876-1878) na bojnom
polju je kao vođa dobrovoljaca. Borio se i na Slivnici protiv Bugara (1885).
Objavio je tri knjige putopisa iz Stare Srbije, a poznato njegovo delo je i
Karta srpskih zemalja. Umro je u Beogradu 24. juna 1907. godine.
unknown.3111balinda,
DRAGO OBRENOVIĆ KOVAžEVIĆ
harambaša
Rođen je oko 1820. godine u Grahovu. žetovao je punih trideset godina. Istakao
se u mnogim bitkama, posebno kod Grahova i Vučedola. Prvak u Hercegovačkom
ustanku, opevan u mnogim narodnim pesmama. Nosilac najvećih crnogorskih
odlikovanja. Umro je u Riđanima 1900. godine.
unknown.3112balinda,
MITA POPOVIĆ
pesnik
Rođen je 3. jula 1841. godine u Baji. Studirao je prava u Budimpešti. Veliki
beležnik u Baji i advokat u Somboru, pisac mnogih pesama za decu, saradnik
skoro svih listova toga doba, prevodilac. Pesnik patriota i književnik čija
dela prožima snažan nacionalni duh, bodreći srpski narod Vojvodine da ustraje u
borbi za svoja prava. Objavio je tri knjige ljubavnih i rodoljubivih pesama,
pet istorijskih drama i više prevoda. Umro je u Budimpešti 6. juna 1888.
godine.
unknown.3113balinda,
ILARION ROGANOVIĆ
mitropolit
Rođen je 12. jula 1822. godine u Podgorici. Kršteno ime mu je Ilija. Mitropolit
crnogorski, predsednik dobrotvornog komiteta za borbu u Hercegovačkom ustanku.
Zaslužan je što je odredio da se prihodi manastirski mogu koristiti za
prosvetne svrhe. Umro je na Cetinju 15. januara 1882. godine.
unknown.3114princess,
propustio si Tajland......idi sad i izgrdi caleta ......;
(tamo je ubedljivo najlepse....mozes da se igras sa papagajima u hotelu i da
jedes svasta iz mora ) ...i da zagrlis slona...
hotel: ambasador -Bangkok
unknown.3115ilazarevic,
> višak "prava" ("moje je pravo da vređam"; ma nije tvoje pravo,
Rekoh, "ako želim da ga uvredim, uvrediću ga, i niko to ne može da mi
zabrani". Ako treba, odgovaraću zbog klevete, i sa time se slažem.
Međutim, moja poruka se nije odnosila na zakonsko regulisanje uvreda i
kleveta, već na izdizanje figure monarha iznad običnih ljudi. Ja sam reagovao
zato što mislim da se prema kralju treba odnositi kao prema bilo kom čoveku.
To što sam se pridržao za Dr.Grbinog mamlaza je nesrećan primer...
unknown.3116ilazarevic,
> Niko ne moze da ti zabrani da izgovoris sta
> god hoces, ali sud moze da te kazni za vredjanje.
Ako me optuže, prihvatam da odgovaram zbog klevete. Ali, uslov je da mi se
sudi kao da sam oklevetao bilo kog čoveka, a ne kralja.
unknown.3117ilazarevic,
> Dr.Grbo, čini mi se da bi bar kada je reč o Nj.K.V. princu Aleksandru
> trebalo da imaš malo više poštovanja...
Opet ja umesto Dr.Grbe :) Elem, svi ljudi su po prirodi jednaki, i to što je
on slučajno rođen u kraljevskoj porodici ne daje mu nikakav viši nivo (u
mojim očima) od mene samog. Dakle, poštovaću njega kao čoveka koliko on
poštuje mene kao čoveka - ni manje ni više.
unknown.3118ilazarevic,
> C, c, c, kakvo nepostovanje prema svetoj
> srpskoj kruni. :-((
Ko je odredio "svetost" srpske krune, i koja je jedinica za svetost?
unknown.3119veca,
>> Osećam potrebu da pojasnim, poruke nisu obrisane nego su premeštene
>> u temu 'deponija' (od poruke 13.394 naovamo) upravo sa nadom u
>> nastavak
Nisam primetila u 'deponiji' poruke iz ove teme, sem jedne, tj.
pitanje upućeno meni, a na temu književnost.
No sad, šta je tu je.
unknown.3120ljubisha,
>propustio si Tajland......idi sad i izgrdi caleta ......;
Duleee, piši nešto o ovome. Piši o svemu, samo pazi da Lidija nije u
blizini. :)
unknown.3121balinda,
>> Elem, svi ljudi su po prirodi jednaki, i to što je on slučajno
>> rođen u kraljevskoj porodici ne daje mu nikakav viši nivo (u
>> mojim očima) od mene samog.
Mada bi dobro bilo da nije ni obrnuto. :))) Šalim se, slažem se sa
citiranim ukoliko promeniš: "po prirodi jednaki" sa "ravnopravni".
unknown.3122dejanr,
>> Elem, svi ljudi su po prirodi jednaki...
Da li su?
unknown.3123spantic,
> Dr.Grbo, čini mi se da bi bar kada je reč o Nj.K.V. princu Aleksandru
> trebalo da imaš malo više poštovanja...
A što? O;) Da ne zna srpski, ne zna. Da je pasao, pasao je. E sad,
što jeste, jeste, to mora da je bila Kurjakova ideja, ali ko mu je
pa kriv što sluša takve ;)
unknown.3124veca,
>> Nego mene brine jedna druga stvar, a to je što smo prvo poštovali
>> Kralja, pa ga 40 godina pljuvali... sada je ista priča, samo drugi
>> akteri. Da nećemo opet kroz 50, 100 godina da se vratimo na kralja?
Pre par godina napih u zezanju: Kralj može da se vrati, odavno ni
jednog nismo ubili. :)
Imam poštovanja prema našoj tradiciji, ali ne smatram da je ona
toliko sveta i nedodirljiva; prevaranti, foliranti, lopovi i
ubice, jedino možda u nešto manjem obimu (broju) nego sada. Sve
je podložno kritici, i prošlost i sadašnjost, samo treba ponekad,
biti odmeren u izrazima, kako se ne bi povredila nečija osećanja.
unknown.3125veca,
>> Opet ja umesto Dr.Grbe :) Elem, svi ljudi su po prirodi jednaki, i
>> to što je on slučajno rođen u kraljevskoj porodici ne daje mu
>> nikakav viši nivo (u
Ne samim rođenjem, mada, da smo stasavali u monarhiji, verovatno
bismo imali drugačiji stav (ubedili bi nas da je Bogom dan :) )
ali ako recimo postane uspešan čovek, što on jeste, ali to za nas
trenutno nema nikakvog značaja, dakle, opet nema veze sa time što
je rođen u kraljevskoj porodici, ali mu se mogu uputiti
komplimenti na postignutom, a nikako na ono šta bi bilo kad bi
bilo, jer da je bilo, ne bi bilo... ;)
unknown.3126veca,
>> Jel nam ovo bas sve treba za grupu....:)
Eh, kad bih im okačila šta sve treba, morali bi godinu dana da
rade kako bi zaradili za sve :))
unknown.3127skerl,
│ Aleksandar I je imao starijeg brata Dorda, koji je prvobitno bio
│ prestolonaslednik, medutim je abdicirao jos pre I svetskog rata,
│ posle nekog skandala. Proglasen je mentalno nestabilnim.
└────
Bio je kolerik, bar se tako prica. A abdicirao je posle
ubistva jednog od svojih posilnih (vojnika) 'u nastupu besa'.
Valjda ga je gurnuo niz stepenice, sta li. Inace, imao je obicaj
da, opet 'u nastupu besa', sabljom isece haljine u ormanu svoje majke.
Pozdrav,
Skerl.
unknown.3128skerl,
│ u Marseju su 1934. ubili Aleksandra I Karadordevica, sina
│ Kralja Petra I (zvanog i "Oslobodilac"; jedini evropski monarh
│ koji je preveo klasicnu knjigu liberalizma "O slobodi" Dzona
│ Stjuarta Mila - ili "Milja", kako stoji u starim izdanjima i
│ nedavnom reprintu), ciji je brat (brat Aleksandra, ciji je,
│ opet, nadimak bio "Ujedinitelj") bio Knez Pavle. Ovaj polednji
└────
Kako mi se cini, iz ovoga ispada da je Knez Pavle bio brat
Kralja Petra I sto nije. Brat Kralja Petra I je bio otac Knez Arsen,
otac Kneza Pavla.
Pozdrav,
Skerl.
unknown.3129veca,
>>>> Elem, svi ljudi su po prirodi jednaki...
>> Da li su?
Po čemu to nisu?
Raspravu možemo prebaciti u lični stav.
unknown.3130mpaunovic,
>> Elem, svi ljudi su po prirodi jednaki...
> Da li su?
Naravno da nisu. Ljudi jednaki? Dobar vic
unknown.3131mpaunovic,
> Bio je kolerik, bar se tako prica. A abdicirao je posle
> ubistva jednog od svojih posilnih (vojnika) 'u nastupu besa'.
Nije ga ubio, samo izudaro u nastupu besa. Šta će čovek,
ni pradeda njego Karadjordje nije bio baš mirne naravi :-))
A jeste držan u istitucijama, sve do rata. Da li je bio
lud ili su mu to namestili teško je sad reći, pošto eto posle
rata živeo tolike godine na slobodi, pa nikoga nije umlatio
unknown.3132balinda,
>>>> Elem, svi ljudi su po prirodi jednaki...
>>
>> Da li su?
Nisu, i tako treba da ostane! :)))
unknown.3133balinda,
>> Raspravu možemo prebaciti u lični stav.
Ne gledajete u mene, ja više ne smem ništa da prebacujem. :)))
unknown.3134fancy,
ŮŢ>>>>> Elem, svi ljudi su po prirodi jednaki...
ŮŢ>>> Da li su?
ŮŢ> Po čemu to nisu?
npr. po visini... 'oćeš još..?
▄▀▄▀ tagline: Back Up Hard Drive! Now, you have a women in house!! :)
unknown.3135dejanr,
>> > > Elem, svi ljudi su po prirodi jednaki...
>> >
>> > Da li su?
>>
>> Po čemu to nisu?
Ni po čemu. Različiti su i po izgledu, i po karakteru, i po sposobnostima,
i po interesovanjima... zapravo, kaži bilo šta, ljudi su različiti po tome.
Da je napisano "svi ljudi su pred zakonom ravnopravni", pa i da se složim,
ali samo u smislu da je to ideal kojem se teži, a taj ideal nikada u
istoriji (da ostanemo u okviru teme :) nije ostvaren, a po mom mišljenju
neće ni biti ostvaren u dogledno (pa ni u nedogledno) vreme.
unknown.3136dejanr,
>> > Kraljevstvo je nasledno, dakle nema nikakve potrebe da
>> > ga Kralj zasluži. To je i ideja monarhije.
>>
>> ...
>> u principu sam protiv monarhije.
Ok. Ja sam odgovarao na tvoju poruku zato što sam imao utisak (prema
poruci 3.16) da nisi protiv monarhije, nego ti se Princ Aleksandar
ne dopada kao mogući kralj baš kao i Bora Miranović koga si pomenuo.
Sada vidim da si protiv monarhije, i time je tvoj stav sasvim logično
zaokružen, jedino ga ja nisam u prvom trenutku razumeo.
Zapravo, uzevši u obzir u kakvim smo uslovima odrasli i koliko su nam
komunisti na svakom koraku "ispirali mozak" protiv monarhije i naše
dinastije (išli su dotle da su "cenzurisali" jedan Diznijev strip da
bi kroz Mikijeva usta opljuvali instituciju monarhije), čudo je da
uopšte ima nekoga ko je za monarhiju.
>> Kako su nastajale monarhije? Neki moćnik se nametne i postane
>> suveren vladar. Formira, jel da, "dinastiju". Tokom sledećih
>> godina ambiciozni ljudi se trude da smanje uticaj i vlast
>> dinastije, a da svoju povećaju, i uglavnom uspevaju. Smanjuju
>> im vlast, prava, suverenost, sklanjaju ih sa trona, ponekad
>> i zauzimu njihovo mesto, a tamo gde imaju više dara za
>> diplomatiju i manje želje za avanturama nastaju ustavne
>> monarhije...
Ovo mi liči na ono što se uči u školi: "U Starom veku je društveni sistem
bio robovlasnički. U Srednjem veku feudalni. U Novom veku kapitalistički.
U Savremeno doba je socijalistički". Lepo, logično i zasnovano zvuči,
čist dijalektički materijalizam. A "uzgred", takoreći nehotice ;) pokazuje
da je prelazak u socijalizam neminovan ;>
Tvoj pogled na istoriju je, bojim se, suviše uprošćen. Tiranija monarha
i njegova neograničena moć ni po čemu bitnom se ne razlikuju od tiranije
izabranog (ili "izabranog") predsednika - zapravo, predsednici (počev
od čuvenog pivarskog trgovca Olivera Kromvela koji je "skratio za glavu"
žarlsa I i vođa Francuske revolucije koji su na sličan način "ulepšali"
odgovarajućeg Luja i njegovu suprugu) su sebi često prisvajali mnogo više
vlasti od kraljeva koji su im prethodili, i akumulirali bogatstvo znatno
veće od kraljevskog. Možda bi se tu mogao naći i neki primer iz naše
novije istorije ;)
Ono što su "ambiciozni ljudi" eventualno uspevali "tokom sledećih godina",
i što donosi neku korist, je uvođenje zakonitosti i ograničavanje apsolutne
vlasti vladara, sasvim svejedno da li je on kralj ili predsednik. Pitanje
"monarhija ili republika" nema mnogo veze sa pitanjem "apsolutizam ili
demokratija". A to što je na čelu države Kralj samo čini da u državi ima
jedna funkcija manje oko koje će se političari otimati ;)
unknown.3137dejanr,
>> u principu sam protiv monarhije.
>> ...
>> Nisam republikanac
Pa za šta si onda? Nisi za monarhiju, nisi republikanac... šta ostaje?
Anarhija?
unknown.3138asterix,
>> PalmOlive.
>> ...
>> Penaten ulje.
> Jel nam ovo bas sve treba za grupu....:)
A ne. To su samo lično proverena sredstva koja su pouzdana ;)
Samo ako mi mislimo na isto, normalno.
;).
unknown.3139dusan,
>Duleee, piši nešto o ovome. Piši o svemu, samo pazi da Lidija nije u
>blizini. :)
Ex ex, šta sam ja sve po Tajlandu preživeo ne bi stalo u 3 toma ;)) A princess
se oduševljava sa tamo nekim papagajima i slonovima, tjah ;)
unknown.3140dusan,
>i da jedes svasta iz mora )
Pa dobro ne baš svašta ;)
>...i da zagrlis slona...
hmm pa kolike ti ruke imaš? ;)))
unknown.3141dgavrilovic,
Izvinjavam se što razvlačim diskusiju, ali ne stižem redovno da se javljam.
> ... Uzgred
> budi rečeno, žitija jesu prvoklasna istorijska građa (posebno kada nema
> nijedne druge), npr iz žitija Simeona Mirotočivog koga je napisao Stevan
> Prvovenčani istoričari su mnogo toga saznali i otkrili o Nemanjinom životu
> i vladanju.
Izabrala si savršen primer da su žitija prvoklasna istorijska građa, ali...
Simeonovo žitije nam precizno govori u kojoj su pećini braća zatvorila
Nemanju ali nam ništa ne govori u uzrocima i prirodi sukoba među braćom!
Zašto? čitije je pisano iz druge ruke a ne na osnovu legendi pa je sasvim
razumljivo pojavljivanje detaljnih opisa. Međutim, državni razlozi navode
Prvovenčanog da najbitnije podatke prećuti ili ih iznese uvijeno. Šta je
sve prećutao a šta je možda slagao, nikada nećemo znati. Jedino vidimo da
problemi sa istinom u Srbiji nisu počeli sa TV Bastiljom i Ministarstvom
Informacija.
> ** Takođe ne vidim zašto
> ** Ćirilo ne bi bio sposoban da nauči da čita dva jezika za tri meseca. Da
> ** si ikada videla talentovane filologe na delu, a Ćirilo je valjda bio i
> ** talentovan, pored toga što je bio od boga nadahnut, ni ti se ovome ne bi
> ** čudila.
>
> Nisam imala prilike da vidim filologe na delu. ...
Moj stric je naučio Grčki samo zato što je rešio da letuje u Grčkoj. Inače
nije filolog, naprotiv, predaje teoriju rasejanja polja.
> ** Najčudnije je otkuda Sloveni na Krimu, kada ih tamo nije bilo sve
> ** do Petra velikog.
>
> Do Petra Velikog Sloveni nisu bili većinsko stanovništvo na Krimu, ali
> Slovena je itekako bilo i to pre 9. veka. Herson je bio završna tačka
> trgovinskog puta koji je vodio od Baltika preko Kijeva do Crnog Mora i u
> gradu je stalno bila naseljena, istina mala, slovenska zajednica. Bilo je i
> slovenskih trgovaca koji su duže ili kraće boravili u gradu.
Ako na taj način tražiš Slovene na Krimu naći ćeš ih samo kao roblje za
prodaju. Pre XI veka svu trgovinu u Rusiji držali su Varjazi.
> ** žak ni laiku
> ** nije teško među Jermenskim pismenima poznati prauzore za naša slova.
>
> Pa ja sam laik :), ali zaista ne vidim sličnost između glagoljice i
> armenskog pisma.
Evo, ja sam još veći laik :) ali baš mi liče.
> Bojim se da ti nisam mnogo pomogla, jer zaista je teško naći bilo kakvu
> literaturu koja govori o drevnim Slovenima. Ako ti nešto znaš, napiši, ne
> bi li barem malo osvetlili nepoznatu prošlost Slovena.
O samim brezovim daščicama čitao sam samo u jednoj knjizi o Vizantiji u
izdanju Lajfa. Popularno izdanje namenjeno najširem krugu čitalaca, ali
izdavač je isuviše ozbiljan da bi objavio nešto neprovereno. Što se tiče
opšte literature o starim Slovenima ne bi bilo loše da baciš pogled na
"Sloveni" od Fransisa Konta, još se može naći po knjižarama. žini mi se da je
od naših autora o ovome najviše pisao Relja Novaković ali on me je u poslednje
vreme razočarao jer je, nakon što je celog života uporno dokazivao da je
prapostojbina Srba bila na terenima između Labe i Sale, sada je, valjda zbog
opše mode, prišao onima što nam prapostojbinu traže u srednjem podunavlju.
Za sada ovoliko. Drago mi je samo što je dikusija u ovoj temi živnula.
unknown.3142mikrom,
Biću slobodan da ovde umetnem jedan oglas - molbu.
Rado bih iznajmio (pozajmio) video kasetu sa filmom
"Moje pesme moji snovi" (THE SOUND OF MUSIC), sa Julie Andrews
i Christopher Plummerom. Ako neko zna video klub ili je
poseduje lično molio bih da mi se javne na mail.
Kasetu ću paziti i maziti!
unknown.3143index,
÷■÷ 1. U nedelju ti vraćam pare
÷■÷ 2. Sutra počinjem da učim
÷■÷ 3. Lezi na krevet, neću ti ništa ;)
Ja znam za drugu verziju:
1. Sutra počinjem da učim.
2. Sutra prestajem da pušim.
3. Daj mi cigaretu, vratiću ti sutra.
4. Dođi na kafu, neću ti ništa.
Nenad
unknown.3144index,
÷■÷ Otac mu je bio kralj Jugoslavije, on je
Da li se ja varam ili mu je otac protivustavno
(bio je maloletan) proglašen za kralja (puč 27.03.1941.)?
žini mi se da je njegov deda isto kršio Ustav (koji je
sam pisao?) i bio diktator.
Iako sam republikanac, ne bih imao ništa protiv
monarhije u kojoj monarh ne bi imao nikakvu vlast tj.
gde bi kralj služio samo kao simbol, poput himne, grba
i zastave.
Nenad
unknown.3145bjevdjic,
██ PANTELIJA PANTA SREĆKOVIĆ
██ istoričar
Postoji li mogucnost da se ovde nadju ljudi i van naseg govornog podrucija,
jer ovi nasi vec polako prelaze u monotoniju ?? :)
unknown.3146wizard,
> E sad, tu se postavlja drugo
> pitanje, da li su žene koje odmah pristanu da sa nekim vode
> ljubav manje moralne od muškaraca (što je kod nas jako negativno
> okarakterisano)?
Manje moralne od muškaraca koji odmah pristanu? Zašto bi bile?!
I opet, kakve to veze ima sa moralom!? Nemoralno je slagati,
krasti, prevariti, obmanjivati, ubiti... kakve veze sa moralom
ima to što sa nekim spavaš/vodiš ljubav/je*eš se?
> Iako muškarci vole takve žene, ipak ih smatraju
> manje poželjnim za neku dublju vezu.
Opet na delu Veca muški psiholog. ;) Zašto voliš da tako
generalizuješ? Jel imaš uvida u neka istraživanja, neke
statistike ili možda samo imaš (ne)sreću da srećeš samo takve
muškarce? ;)
A zašto je velika većina žena samo seksualni objekat a ne i subjekat?
Pozabavi se malo time, a ne upadaj u grešku u koju upadaju
feministkinje jer ne shvataju da je problem mnogo više u samim
ženama nego u muškarcima.
unknown.3147wizard,
> Otkud ga nije bilo briga?
To bi morao njega da pitaš...
> Otac mu je bio kralj Jugoslavije, on je
> prestolonaslednik, i njemu pripada kruna, ma sta mi
> mislili o njemu.
Koliko ja znam, krunu mu niko ne osporava. ;)
> C, c, c, kakvo nepostovanje. :-(
Ja mogu da ne volim komuniste, a da ih ipak poštujem.
Primera radi, ove koji kod nas vladaju ne mogu da poštujem jer
sami ne žive i rade po ideologiji koju propovedaju.
Isto tako, ja mogu da ne volim monarhiju, a da je ipak poštujem.
Ali, za ime Boga, zašto bih ja poštovao tradiciju monarhije u
Srbiji SADA, kada je sam prestolonaslednik nije poštovao sve ove
godine!? Zato što se njemu digao da bude kralj!? Zato što je Vuk
promenio mišljenje pa je za monarhiju!? Inače, nemojte samo da
mi govorite da Aleksandar zna srpski. Sve što je na srpskom
rekao je pročitao, a i kad govori vidi se da je učio na pamet i
da ni sam ne razume šta govori, kao što nije razumeo ni sve ove
godine. Pitanje je da li je i znao gde je ta državica Srbija u
kojoj je njegov deda bio kralj, a o znanju jezika i poštovanju
tradicije da i ne govorimo...
Jel ostalo išta u toj familiji Karađorđević šro je vredno
poštovanja? (Naravno, osim Ketrin Oksenberg ;)
--> Kraljevi se ne rađaju, njih stvara sveopšta halucinacija (B. Šo)
unknown.3148wizard,
> Da remiziramo ;)...
Pat. ;)
> Nisi za monarhiju, nisi republikanac.
Tačno.
> dobro.
žuj dobro - odlično!
unknown.3149slom,
Here is an update on the available charts for the week ending 12/08/93:
Copyright Billboard Magazine (1993)
----------------------------------------------------------
U.S. Top Pop Singles:
1. (02) JANET JACKSON -- Again [FIRST week at #1]
2. (01) MEAT LOAF -- I'd Do Anything For Love
3. (03) ACE OF BASE -- All That She Wants
4. (06) MARIAH CAREY -- Hero
5. (04) SALT-N-PEPA -- Shoop
6. (05) DRS -- Gangsta Lean
7. (07) XSCAPE -- Just Kickin' It
8. (09) TONI BRAXTON -- Breath Again
9. (08) BRYAN ADAMS -- Please Forgive Me
10. (??) BRYAN ADAMS, ROD STEWART, STING -- All For Love
U.S. Top Pop Albums:
1. (--) SNOOP DOGGY DOGG -- Doggy Style [FIRST week at #1]
2. (01) PEARL JAM -- Vs.
3. (06) MARIAH CAREY -- Music Box
4. (--) GUNS N' ROSES -- The Spaghetti Incident
5. (--) BEAVIS & BUTT-HEAD -- The Beavis & Butt-Head Experience
6. (02) FRANK SINATRA -- Duets
7. (04) MEAT LOAF -- Bat Out Of Hell II: Back Into Hell
8. (03) MICHAEL BOLTON -- That One Thing
9. (05) VARIOUS ARTISTS -- Common Thread: The Songs Of The Eagles
10. (09) JANET JACKSON -- janet.
Top Adult Contemporary Singles in the USA
1. (01) MICHAEL BOLTON -- Said I Loved You...But I Lied [2nd week at #1]
2. (03) BRYAN ADAMS -- Please Forgive Me
3. (02) BILLY JOEL -- The River Of Dreams
4. (??) MARIAH CAREY -- Hero
5. (04) ROD STEWART -- Reason To Believe
6. (05) MARIAH CAREY -- Dreamlover
7. (07) RICK ASTLEY -- Hopelessly
8. (06) JANET JACKSON -- Again
9. (09) MEAT LOAF -- I'd Do Anything For Love (But I Won't Do That)
10. (08) STING -- Fields Of Gold
Top Rhythm and Blues Singles in the USA
1. (01) DRS -- Gangsta Lean [FIFTH week at #1]
2. (02) TEVIN CAMPBELL -- Can We Talk
3. (04) SALT-N-PEPA -- Shoop
4. (05) TONI BRAXTON -- Breathe Again
5. (06) BABYFACE -- Never Keeping Secrets
6. (03) XSCAPE -- Just Kickin' It
7. (07) 2PAC -- Keep Ya Head Up
8. (??) JODECI -- Cry For You
9. (08) R. KELLY -- Sex Me (Parts 1 and 2)
10. (??) MARIAH CAREY -- Hero
Top Modern Rock Tracks in the USA
1. (01) LEMONHEADS -- Into Your Arms [SIXTH week at #1]
2. (02) PEARL JAM -- Daughter
3. (03) JAMES -- Laid
4. (06) SMASHING PUMPKINS -- Today
5. (04) GIN BLOSSOMS -- Found Out About You
6. (??) THE CURE -- Purple Haze
7. (07) KATE BUSH -- Rubberband Girl
8. (??) DEAD CAN DANCE -- The Ubiquitous Mr. Lovergrove
9. (??) R.E.M. with NATALIE MERCHANT -- Photograph
10. (08) 10 000 MANIACS -- Beacuse The Night
#1 RAP SINGLE IN THE USA
1. SALT-N-PEPA -- Shoop [FOURTH week at #1]
sm
unknown.3150dejanr,
>> Nemoralno je slagati, krasti, prevariti, obmanjivati, ubiti...
>> kakve veze sa moralom ima to što sa nekim spavaš/vodiš
>> ljubav/je*eš se?
Mešaš moral i zakon. Protivzakonito je lagati, krasti, ubijati itd
(uzgred je i nemoralno ;) Zakon se meša i u seks, ali manje, i zato
je tu moral glavna stvar - sve predrasude koje imamo su u domenu
morala. Moral, naravno, nije nešto što bi bilo uvek isto, ali se i
ne menja tako drastično, tj. potrebno mu je dugo vreme da bi se
promenio. U nekom drušvu i nekom vremenu bio je/jeste nemoralan bilo
kakav seks van braka. U nekom drugom društvu/vremenu moral je malo
popustljiviji. U nekim društvima/vremenima bio je vrlo popustljiv.
Ali uvek se mešao u tu oblast :)
Možda će Balinda ovih dana smisliti i neku mozgalicu tipa "seks bi
bio mnogo manje atraktivan da nije nemoralan". Do sada su smislili
samo da su "sve dobre stvari ili skupe, ili nemoralne, ili goje" ;))
Kada rekoše "nemoralne", ne verujem da su mislili na krađe i
ubistva ;))
unknown.3151dejanr,
>> Da li se ja varam ili mu je otac protivustavno
>> (bio je maloletan) proglašen za kralja (puč 27.03.1941.)?
Hmmmmm... diskutabilno. On nije proglašen kao maloletan za kralja,
nego je proglašen punoletnim nešto pre nego što je napunio 18 godina,
pa onda kao punoletan postao Kralj. Očito je i u uslovima puča neko
pokušao da sačuva bar neki privid zakonitosti tj. da direktno ne
prekrši Ustav.
>> žini mi se da je njegov deda isto kršio Ustav (koji je
>> sam pisao?) i bio diktator.
Predratna Jugoslavija bila je demokratska država, u svakom slučaju
više nego posleratna ;) Ali činjenica je da je Aleksandar u jednom
trenutku (posle svađe i ubistva poslanika u Parlamentu) raspustio
Skupštinu, ukinuo Ustav i uveo diktaturu, koja je trajala neko
(kraće?) vreme. Da li je to bio dobar potez, i da li bi se bez toga
Jugoslavija ranije raspala i da li bi to bilo bolje ili gore na
duži rok, mislim da su zanimljiva pitanja za diskusiju u ovoj temi.
unknown.3152maksa,
>> ÷■÷ 3. Lezi na krevet, neću ti ništa ;)
Dođi da slušamo ploče, a ako ti se ne svidi možeš da se
obučeš. ;)
unknown.3153milan,
> Zato je bolje da zapatimo razgovor iz ugla istorijskog doprinosa
> monarhije u Srba. Ovde je već bilo reči o Karađorđevićima a zanimljivo
> bi bilo videti šta Sezam misli o Obrenovićima? Ili da pogledamo kako su
> (i da li su?) obe ove dinastije zaslužne što su Srbi podigli glavu i
> formirali nekakav svoj identitet posle toliko vekova letargije.
Tu je razlika "drastićna". Mimo opštepoznate :) razlike da su
Obrenovići bili veliki švaleri a slabo plodni, dok su
Karađorđevići prilično drljavi u tom poslu al' zato svaki put
kad' ga obave naprave dete, ima i drugih razlika. ;))
Pre svega, Obrenovići su stvarno vladali Srbijom 70 godina
(1815-1838, 1858-1903) dok su Karađorđevići vladali samo nad
Jugoslavijom i to 15 godina. Ni knez Aleksandar ni Petar I nisu
bili vladari u autentičnom smislu već marionete dve vrste vojne
oligarhije - prve, koja se poput vojnog plemstva razvila u
ustancima i druge, početkom ovog veka, koja se razvila iz ojačale
vojne mašinerije. Tek Aleksandar I Ujedinitelj izlazi na kraj sa
tim problemom, ali kasno u novoj državi koja je sobom donela
probleme sa kojima ne samo on nego i ceo srpski establišment
nisu bili sposobni da se nose.
Ukratko, uticaj dinastije Karađorđevića (izuzimam samog
Vožda koji više podseća na japanske šefove klanova šogune koji
komanduju bandom samuraja i bore se oko šogunata nego na vladaoce
u savremenom smislu reči) na istoriju Srbije je beznačajan sem u
jednom slučaju kada je u Solunu, u obračunu u trouglu - vojna
stranka, radikalna stranka, Dvor, Aleksandar optirao za pašića i
definitivno likvidirao vojsku kao samostalni faktor političke
moći.
To naravno ne znači da bi ocena Obrenovića odavde nužno
sledila kao pozitivna ali oni jesu vladali Srbijom.
Istorija obično ne ocenjuje vladare al' ja nisam istoričar i
dopada mi se da ocenjujem. :))
Miloš je veoma sporna ličnost. On se uspešno nosio sa
nahijskim vojnim plemstvom i centralizovao državu. To mu je
zasluga. Nije, međutim, dovoljno shvatao značaj brzine
uključivanja Srbije u Evropu i oklevao je - možda zbog svoje
lične neobrazovanosti i paranoidne strukture ličnosti - sa
izgradnjom državne administracije i javne kulture. Zato mu je
vojno plemstvo konačno i došlo glave.
Druga njegova vladavina i vladavina Mihaila su sasvim druga
priča. Iskustva Beča su očigledno koristila i mi po prvi put
imamo vladara koji je svastan šta mu je činiti. Na žalost, smrt
Mihaila i dolazak maloletnog Milana na presto ponovo ohrabruju
provincijske oligarhe koji i po sedanju Milana na presto dugo
pokušavaju da vladara manipulišu. Milan se pokazao kao odličan
vojnik i politički strateg. Širenje države i osamostaljivanje za
njegove vladavine (najduže u srpskoj istoriji!) je bez
presedana. Opreznost, izbalansiranost zahteva i vešti ugovori sa
Austrijom su Srbiju održali. Bio je, međutim, od materijala
nedovoljnog za kraljeve. Nije razumeo da je država ušla u novu
fazu u kojoj je vladaru vreme da stupi u saradnju sa ojačalom
višom klasom državnih činovnika, trgovaca i novonastalih
industrijalaca. To ga je koštalo prestola. Sin nije vredan ni
pomena sem po tome što je svojom stravičnom smrću Srbe obeležio
kao krvoloke.
Prava tragedija nastupila je za Srbiju 1903.
Ovo zvuči paradoksalno kada se uzme u obzir da se Petar I
uzima kao paradigma najboljeg srpskog vladara.
Nije, međutim, u tome stvar.
Nesrećan izbor Karađorđevića za povratak na presto (umesto,
recimo, republikanske alternative koja je takođe mogla biti u
igri) stavio ih je u ruke vojnoj kasti iz čijih su se ruku
iskopali tek krajem rata.
Manevrišući između Dvora, vojske, velikih sila Pašić je bio
pravi vladar Srbije skoro 20 godina. Sjajan taktičar,
neutralisao je skoro sve svoje protivnike ali su mu sve
strateške vizije bile pogrešne. Kao ustupak vojnoj stranci
orijentisao je Srbiju na saradnju sa Rusijom i ušao u sukob sa
Austrijom pogotovu što je vojna stranka direktno organizovala i
pomagala srpske militantne grupe u K und K. Kao ustupak
regentu (Petar I je abdicirao uoči rata jer nije ispunio svoja
obećanja vojnoj stranci da će na novooslobođenim teritorijama
ostati vojna uprava kao oblik rentiranja političke moži onima
koji su rat izveli) pristao je na Jugoslaviju. Kao ustupak
ambicijama alavog establišmenta pristao je na širenje ka jugu i
ušao u sukob i sa Šiptarima i sa Bugarima.
I za jednog Slobu je ovo previše a ne za simpatičnog "Baju".
Predavši u ruke ne pretereno inteligentnog, ali zato na vlast
neverovatno oblapornog Aleksandra I tekovine svoje politike Baja
je umro a sa njim i dinastija i Srbija.
Šta će biti, ke vidivme.
unknown.3154balinda,
>> Postoji li mogucnost da se ovde nadju ljudi i van naseg
>> govornog podrucija, jer ovi nasi vec polako prelaze
>> u monotoniju ?? :)
Kako da ne. Ovo nije read only tema te je dozvoljeno (dapače -
poželjno je!) :) da se i drugi oglase. Da si pažljivije pratio ranije
konferencije primetio bi da je bilo i drugih. (Ako se dobro sećam,
Aljehin, Mocert, Šuman itd....)
Dakle, samo napred, a ja ću da se pridružim čim "ove naše" ;)
istrošim. :)
unknown.3155balinda,
>> Možda će Balinda ovih dana smisliti i neku mozgalicu tipa
>> "seks bi bio mnogo manje atraktivan da nije nemoralan".
>> Do sada su smislili samo da su "sve dobre stvari ili skupe,
>> ili nemoralne, ili goje" ;))
Kao aspolutni početnik, ;) o seksu sam jedino "smislio" da je to
ljubav oslobođena zablude. :)
unknown.3156balinda,
>> Ono što su "ambiciozni ljudi" eventualno uspevali "tokom
>> sledećih godina", i što donosi neku korist, je uvođenje
>> zakonitosti i ograničavanje apsolutne vlasti vladara, sasvim
>> svejedno da li je on kralj ili predsednik. Pitanje "monarhija
>> ili republika" nema mnogo veze sa pitanjem "apsolutizam ili
>> demokratija".
To jeste tačno ali u ravni prakticizma. U ravni ideje simptomatično
je da Ti ili ja vrlo teško možemo biti kraljevi a predsednici republike
ipak nešto lakše. ;) Nekako ne zvuči lepo da se bilo šta nalazi čak i
izvan domašaja mašte bilo kog klinca.
Pogledajmo to iz ovog ugla. Muškarci bi mogli da ovaj princip
proglase svojom neravnopravnošću u odnosu na žene. :) Mozgalica to
"kaže" ovako: "Za kralja se mora roditi, a kraljica može postati i
dovoljno uporan pešak." :)))
unknown.3157balinda,
>> Pa za šta si onda? Nisi za monarhiju, nisi republikanac...
>> šta ostaje? Anarhija?
Ne znam zašto pominjanje anarhije uvek nekako podseća na plašenje
dece Babarogom? :) Koliko se samo nazovi "demokratkih" društava, u
praksi, malo razlikuje od anarhije. (I mi smo, makar formalno,
demokratsko društvo.)
Ako je komunizam dugo promovisan kao gotovo idealan ali jedva
dostižan cilj, šta fali sve i kad bi težnja ka anarhija to postala? :)
Kako je put u komunizam bio socijalizam, tako bi put u anarhiju sasvim
lepo mogao da bude liberalizam, zar ne? ;)
unknown.3158balinda,
>>>>...i da zagrlis slona...
>>
>> hmm pa kolike ti ruke imaš? ;)))
Ko je pomenuo ruke? ;>
unknown.3159princess,
ajde dusane.......kao ne znas da je bulaja na sezamu O;>
mada moram priznati mogucnosti hedonizma su mi bile ogranicene s obzirom da me
je mama vodila za rucicu pa sam mogla samo da gledam O;>...ako hocete da vam
pricam sta sam gledala..no problemo....ali ....banane su mi se zgadile za ceo
zivot...
unknown.3160princess,
eto......dusane, dusane....zar te nije zvala majka priroda po danu vec samo
nocom.......i propustio si male slatke, dlakave slonice....
unknown.3161dgavrilovic,
> Istorija obično ne ocenjuje vladare al' ja nisam istoričar i
> dopada mi se da ocenjujem. :))
Znamo da ti je baba bila na dvoru :) ali to nije razlog da budeš
toliko pristrasan.
Konkretno, zaboravio si da napomeneš da su Karađorđevići imali ono
što Obrenovići nisu imali niti su mogli steći: žast i slavu
rodonačelnika dinastije. Reći za Vožda da je Šogun je i neumesno,
jer je isti, za razliku od Miloša kasnije, u borbi protiv
samostalnosti vojvoda stvorio prve demokratske institucije u ovoj
zemlji. Možda se o radu praviteljstvujućeg sovjeta mogu reći
i neke ružne stvari ali je samo njegovo postojanje omogućilo
prerastanje ustanka u buržoasku revoluciju. Dalje, slava Karađorđa
kao vojskovođe je bila neosporna dok je Miloš doživeo da mu
Dobrača ili Toma Vučić Perišić spašavaju živu glavu.
unknown.3162dgavrilovic,
> Da li se ja varam ili mu je otac protivustavno
> (bio je maloletan) proglašen za kralja (puč 27.03.1941.)?
Pitanje punoletstva je bilo definisano zakonom a ne ustavom
tako da je proglašavanjem Petra II za punoletnog izbegnuto,
dobro, ne baš na najelegantniji način, kršenje ustava. Ovo
krunisanje nije u inostranstvu izazvalo nikakve negativne
komentare jer je sam postupak ranije primenjivan u drugim
zemljama a radi izbegavanja krize koju može izazvati
diskontinuitet u nasleđivanju.
Inače sam presedan ovoj praksi je zaista spektakularan.
Šapur II je za kralja kraljeva krunisan još pre rođenja,
polaganjem dijademe na stomak kraljice, udovice Hormizda II.
Šapur je itekako opravdao poverenje i njegova
sedamdesetogodišnja vladavina spada u najblistavije ne samo
u sasanidskoj Persiji već i u celoj antici. Taj je znao zašto
se rodio :)
unknown.3163princess,
ej lizarde, lizi nemoj da me nerviras......
problem nije u generalizaciji niti u projekciji niti u metodama zakljucivanja
vec u evoluciji i svesti.....
i nema to veze sa feminizmom
unknown.3164princess,
jel to implicitno upuceno indexu?!
unknown.3165madamov,
> propustio si Tajland......idi sad i izgrdi caleta ......;
To ne mogu sebi da oprostim. Bilo je prilike ali mi nikako vreme nije
odgovaralo pa ne odoh. U međuvremenu ode tatko u penziju, ja nešto nisam jurio
komšije JAT-ovce da idem s njima i tako. Ispraviću to jednom prilikom. Takođe
propustih Indiju, tačnije Kalkutu. Išao sam u Kinu prvim letom kada posada nije
ostajala u Kalkuti, a u pasošu sam imao skupo plaćenu indijsku vizu. Podžapale
se nešto vlade i avio kompanije oko prava za sletanje, pa je to praktično bio
poslednji let JAT-a za Peking preko Kalkute, posle su valjda spajali Bangkok i
Peking. Ali zato imam na video traci snimljeno kako nam ručno pumpaju gumu na
avionu koja je pukla prilikom sletanja na aerodrom u Kalkuti, koji, uzgred,
izgleda gore od naše železničke stanice. B) Naravno, niko pametan nije jeo
ništa između Kalkute i Pekinga jer su nam u Kalkuti ubacili nove obroke u
avion, a poznato je kakve sve boleštine po Indiji haraju. Nije ni čudo da
Kalkuta nosi epitet najprljavijeg grada na svetu.
unknown.3166madamov,
> A to što je na čelu države Kralj samo čini da u državi ima jedna funkcija
> manje oko koje će se političari otimati ;)
Ovo je za mene dovoljan razlog da budem monarhista. B)
unknown.3167dr.grba,
>> hotel: ambasador -Bangkok
Pričala mi tetka da ih je u ovom hotelu čekala svakoga dana nova orhideja
na jastuku....
unknown.3168dr.grba,
>> Ex ex, šta sam ja sve po Tajlandu preživeo ne bi stalo u 3 toma ;))
>> A princess se oduševljava sa tamo nekim papagajima i slonovima,
>> tjah ;)
Ajde samo prvi tom za početak (((:
unknown.3169dr.grba,
>> > Jel nam ovo bas sve treba za grupu....:)
>>
>> A ne. To su samo lično proverena sredstva koja su pouzdana ;)
>> Samo ako mi mislimo na isto, normalno.
Zaboraviše Pavlovićevu mast. (:
unknown.3170bcetina,
Sinoć čuh:
Nemam kuću ni šta ću.
unknown.3171veca,
>> Ne gledajete u mene, ja više ne smem ništa da prebacujem. :)))
Nisam rekla da je ti prebaciš, nego mi :)))
unknown.3172veca,
>> npr. po visini... 'oćeš još..?
ccc :) Jel' oni koji su viši (ili niži) mogu da se kandiduju za
kralja? ;))
unknown.3173balinda,
Evo autora "jubilarnih" poruka u ovoj civilizaciji:
>> 01000 ......<00902 6:knjizevnost <=vcalic 28.10.93 02:46
>> 02000 ......<01940 10:oko.sveta <=snemcev 08.11.93 08:21
>> 03000 ......<02995 13:deponija <=astojkovic 04.12.93 03:47
Šta da smislimo za onoga ko napiše 4000. poruku? :)
unknown.3174spantic,
> Jel ostalo išta u toj familiji Karađorđević šro je vredno
> poštovanja? (Naravno, osim Ketrin Oksenberg ;)
Tomislav. On bar otvoreno kaže da je imao težak život i da
je dosta pozaboravljao jezik. A što se uključio u kraljevski
EPP nije za zameriti, osim ako misle ozbiljno.
unknown.3175saricl,
> jedes svasta iz mora ) ...i da zagrlis slona...
I ne samo slona!
> (tamo je ubedljivo najlepse....mozes da se igras sa papagajima u hotelu i
A tek gejse :)))))
unknown.3176asterix,
> Dođi da slušamo ploče, a ako ti se ne svidi možeš da se
> obučeš. ;)
Moraš da se osavremeniš -> Dodji da slušamo diskove ;).
Najsmešniji su mi oduvek bili ti pozivi. Malo me me podseća
na skalamerije na Sezamu koje počinju sa ..log . Onda je dalje
pitanje maštovitosti i inspiracije. Dodji na kafu. (a ja nikad
nisam probao kafu u životu :)))). Svrati, skinuo sam neki novi
zanimljivi horoskop ;). Što bi žeda rekao itt...
unknown.3177gremlin,
>> Kasetu ću paziti i maziti!
I zvati je Djordje! ;)
unknown.3178novim,
" CONF REPLY 1.49
">> zašto je Milojki potrebno da čivadin obeća nešto
">> što on zna da ć e prekršiti, što i ona zna da će on
">> prekršiti, a ipak se mora obećati, uprkos svemu
" Uh, ovo bi moglo da bude jako kompleksno pitanje i
" moglo bi dugo da se elaborira, a sve to kada se stavi
" u kontekst vremena, ima različite dimenzije. Samim
" tim što je moral prilagodljiv vremenu,
opet, čini mi se da nema veze s moralom, tj. nije reč
o konvenciji koja treba da, kao plašt, obavije ono
što se pod plaštom radi. :)
pazi: oboje znaju da su obećanja do kraja lažna. a
ipak ih daju!
najzad, šta se obećava kad se obećava ljubav?
unknown.3179novim,
/wizard, 1.59/
" feministkinje jer ne shvataju da je problem mnogo
" više u samim ženama nego u muškarcima.
/princess, 1.63/
" problem nije u generalizaciji niti u projekciji niti
" u metodama zakljucivanja vec u evoluciji i
" svesti..... i nema to veze sa feminizmom
"problem" (ako ga ima; koji problem?) je verovatno zajednički.
zahvaljujući sticaju malo čudnih okolnosti, imao sam prilike da
prisustvujem i uzmem učešće na dva velika feministička
međunarodna kongresa, u dubrovačkom IUC-u 1986. i 1988. prvi je
bio skromniji (50-ak učesnica, ali na "visokom" nivou - u
smislu, šefice katedri za Women Studies, glavne ženske iz
glavnih evropskih i američkih časopisa i sl. - njihova ideja je
bila da sondiraju teren, tj. vide kakvi su uslovi u Dubrovniku,
i da pripreme sledeće kongrese - i održana su još dva, a da
nije izbio rat etc. dubrovački feministički skupovi bi se
nastavili i verovatno bi predstavljali jedan od glavnih
svetskih feminističkih događaja; svi uslovi su bili tu.)
ja sam učestvovao na prvom, pripremnom, i drugom - prvom
glavnom (na treći nisam išao, jer sam bio suviše daleko
odavde). mogu da vam ispričam kako to izgleda provesti 2 x 7
dana u društvu s PRAVIM feministkinjama (dakle, ne ovo ili ono,
nego onim izistinskim, koje, kao takve, uživaju i međunarodnu
reputaciju).
te ženske su uglavnom iz dve branše - iz oblasti filozofije i
iz oblasti teorije diskursa (literature, u širem smislu).
Amerikanke, Francuskinje, Latinoamerikanke, Nordijke, Nemice,
etc. takođe, prva liga za takve stvari iz Zagreba (Rada
Iveković, Jelena Zuppa), odavde slično (izvrsna Svetlana
Slapšak, i Nada Popović Perišić, koja je u Zagrebu doktorirala
iz feminističke savremene francuske filozofije neposredno pred
ovaj rat, a onda posepsila; sad je vice-gradonačelnikovica nam,
eh).
mene su zanimala dva pitanja u okviru rasprave s
feministkinjama: 1. i njihovo pitanje - čitaju li žene isto ili
koliko različito od muških (tj. u kojoj meri razlika među
polovima ima udela u govoru i u književnosti); i 2 - moje
pitanje - psihoanalitički aspekt feminizma. naravno, pošto sam
na prvom skupu bio jedini (time povlašćeni) muškarac, a na
drugom već kao onaj ko je učestvovao na prvom, "istorijskom",
moje najzanimljivije rasprave su tekle po dubrovačkim
restoranima, opuštenije, i otvorenije, uz rožatu i vino (roze).
ko su, dakle, današnje feministkinje? najkompaktnija grupa
("tvrda struja", oko jedne trećine) su lezbejke. jedan deo su
one između, a ostalih 50% su intelektualke (uglavnom univerz.
profesori i pisci). padale su razne teorije - različito
utemeljene - na ono prvo pitanje. međutim, svaki moj pokušaj da
raspravljamo o psihoanalitičkom vidu tog istog problema (dakle,
čim se pomenu pitanja erosa, želje, dvosmilenosti svega toga),
one nisu bile voljne da raspravljaju. u ozbiljnijoj analizi,
najpre se potvrđuje da je feminizam ostao ideologija (sve u
svemu, ona koja ističe žensku funkciju nasuprot muškoj, na
razne načine, otvorenije ili suptilnije itd.), ali se takođe
otkriva glavna tačka spora u današnjem feminizmu.
prosto rečeno, to mu dođe ovo:
da li su muško, odnosno žensko nekakvi identiteti koji zavise
od biološke razlike (šta ko ima tamo dole), ili su, s druge
strane, to pre svega ULOGE (delom, najvećim, koje nam nameće
tradicija, okruženje, "morali" etc., a delom te uloge
pribavljamo i na osnovu naših imaginacija)? e sad, pitanje nije
samo do zla boga zamršeno, nego je "eskplozivno" (odgovori
obavezuju, teško je o tom samo "teoretisati").
odužih grozno. da li vas zanima da vam pišem detaljnije o svemu
tom, i kako? u više kraćih nastavaka, ili odjednom, pa uz
poruku? vidim da se tema (podstaknuta zagrebačkim prilozima o
tenu) razbuktava. drugim rečima, obećava. :)
unknown.3180pele,
>=} ponovi operaciju već kroz 6 meseci. U slučaju uspeha,
>=} sledeća misija održavanja orbitalnog teleskopa bila bi
>=} obavljena kroz nekoliko godina. To govori o velikom
>=} značaju koji se pridaje ovom teleskopu.
Kako i nebi kad košta milijardu $ :)
Baš mi je drago što su rešili da ga poprave jer će, ako popravka
bude uspešna, biti mnogo lepih snimaka. Još kad bi ih i mi videli :(
pele.
unknown.3181veca,
>> Manje moralne od muškaraca koji odmah pristanu? Zašto bi bile?!
Na ovo su ti je Deki odgovorio, pa nema potrebe da ponavljam :)
>> Opet na delu Veca muški psiholog. ;) Zašto voliš da tako
>> generalizuješ? Jel imaš uvida u neka istraživanja, neke
>> statistike ili možda samo imaš (ne)sreću da srećeš samo takve
>> muškarce? ;)
Nemam uvid u neka istraživanja, mislim, nemam trenutno ništa
slično pri ruci, ali sam neke stvari čitala, ali imam sasvim
dovoljno kontakata sa ljudima, da mogu izvući i takve zaključke.
Uostalom, ne živim na Marsu :) pratim događanja.
Hej, da sam imala takvu (ne)sreću da srećem samo takve muškarce,
zar misliš da bih imala mišljenje ovakvo kakvo imam. Verovatno
bih se osećala inferiorno, što sada nije slučaj.
>> A zašto je velika većina žena samo seksualni objekat a ne i
>> subjekat?
Nisi imao sreće ;) Šalu na stranu, ali to upravo i govori o onome
o čemu sam pričala, o moralu, vaspitanju žene da treba da bude
ovakva ili onakva, da nije moralno ukoliko se ponaša kao
subjekat, jer automatski dobija razne epitete (to si upravo mogao
da vidiš i u temi devojke, gde je neko rekao da je ona Ania
ku*vetina jer onako piše, pazi, piše, šta bi bilo da zna da to i
radi, kako bi je onda nazvao?).
unknown.3182veca,
>> Ni po čemu. Različiti su i po izgledu, i po karakteru, i po
>> sposobnostima, i po interesovanjima... zapravo, kaži bilo šta,
>> ljudi su različiti po tome.
OK. htela sam da čujem tvoje mišljenje, zato sam i postavila
onako neodređeno pitanje kako se ne bi video moj stav :) Ipak,
mislim da je Ivan (jel on beše?) mislio da su po rođenju jednaki,
tj. da tek treba od njih (beba) da se stvori ono što će kasnije
biti, jednaki u smislu, da niko nije Bogom dan, nego je sve nas
majka rodila, pa samim tim smo po prirodi jednaki. Inače, razlike
su evidentne na svakom polju, što 'no kažu: imaš pet prstiju na
ruci i svi su različiti, a svi su tvoji.
unknown.3183veca,
>> "kaže" ovako: "Za kralja se mora roditi, a kraljica može postati i
>> dovoljno uporan pešak." :)))
I lukav, rekla bih :)
unknown.3184veca,
>> više nego posleratna ;) Ali činjenica je da je Aleksandar u jednom
>> trenutku (posle svađe i ubistva poslanika u Parlamentu) raspustio
>> Skupštinu, ukinuo Ustav i uveo diktaturu, koja je trajala neko
>> (kraće?) vreme. Da li je to bio dobar potez, i da li bi se bez toga
>> Jugoslavija ranije raspala i da li bi to bilo bolje ili gore na
>> duži rok, mislim da su zanimljiva pitanja za diskusiju u ovoj temi.
Hrvati su upravo ovaj argument, koliko me sećanje služi (i
ukoliko sam upoznata sa pravim informacijama), koristili za onaj
silni masakr/logore etc. u drugom sv. ratu, tj. svetili se zbog
diktature, jer kako kažu, u tom periodu tretirani su veoma
nehumano, te su uporno (do današnjih dana) nastojali da rasture
Jugoslaviju.
unknown.3185maksa,
>> jel to implicitno upuceno indexu?!
Od tebe nisam očekivao ovako banalan komentar. ;(
Ono je (eksplicitno;) upućeno svim ženskinjama koje vole muziku. ;)
unknown.3186saricl,
> ej lizarde, lizi nemoj da me nerviras......
> problem nije u generalizaciji niti u projekciji niti u metodama
> zakljucivanja vec u evoluciji i svesti.....
> i nema to veze sa feminizmom
Jel to progovara neka feministkinja?
covek je uglavnom upravu,svima je nam ponekad potrebno ono
sto jedna cuvena feministkinja pise "seva bez rajsfirslusa.."
Ono sto ja nazivam laznim moraliziranjem je kad i muskarac i devojka
zele nesto slicno ali se devojka femka kako bi posle mogla da se
vadi kako je on "obrlatio".
Da se razumemo nisam ja protiv udvaranja i zavodjenja samo zastupam
malo slobodnije stavove.
Sto se tice feministkinja to su one zene/devojke koje neznaju
sta zele da postignu u zivotu pa za svoju nesigurnost i neuspehe
okrivljuju muskarce.
unknown.3187wizard,
> Ok. Ja sam odgovarao na tvoju poruku zato što sam imao utisak (prema
> poruci 3.16) da nisi protiv monarhije, nego ti se Princ Aleksandar
> ne dopada kao mogući kralj baš kao i Bora Miranović koga si pomenuo.
Pa reč je u konkretnom slučaju bila o Aleksandru, a on je
predivan primer ;) besmislenosti naslednog prava na vlast.
> Ovo mi liči na ono što se uči u školi: "U Starom veku je društveni sistem
> bio robovlasnički. U Srednjem veku feudalni. U Novom veku kapitalistički.
Ma nema veze sa tim, čoveče... Samo samo hteo da pokažem da nisu
kraljevi "bogom dani" već je jednostavno reč o ambiciozniim,
sposobnim i beskrupuloznim ljudima koji su se u jednom trenutku
u prošlosti domogli trona i vlasti, na osnovu ratnih zasluga,
političke veštine ili tako što su ih veći vladaoci od njih
postavljali. Tokom godina/vekova je ta njihova vlast slabljena i
ograničavana (a negde su ubijani ili su se međusobno ubijali),
da bi danas, u demokratskim zemljama, bila svedena na
protokolarnu funkciju.
> Tvoj pogled na istoriju je, bojim se, suviše uprošćen.
Tjah... Što?
> Tiranija monarha
> i njegova neograničena moć ni po čemu bitnom se ne razlikuju od tiranije
> izabranog (ili "izabranog") predsednika
Razlikuju se u osnovnom - predsednici su smenjivi, a kralj nije.
Ako je reč o diktatorima i tiranima, razlike istina nema, ali
tada nema ni smisla govoriti tome da li je uređenje
republikansko ili monarhističko.
> Pitanje "monarhija ili republika" nema mnogo veze sa pitanjem
> "apsolutizam ili demokratija".
Ne mora da ima. Ali - zašto onda monarhija? Mislim da su
prednosti monarhije (bar one koje monarhisti najčešće zastupaju)
podređene prednostima republike. O tome se može disktovati, tj.
samo o tome i treba diskutovati.
> A to što je na čelu države Kralj samo čini
> da u državi ima jedna funkcija manje oko koje će se političari otimati ;)
... što čini žešćom otimačinu za preostale funkcije. ;))
unknown.3188wizard,
> Pa za šta si onda? Nisi za monarhiju, nisi republikanac... šta ostaje?
> Anarhija?
Pa... Termin anarhija, ili još preciznije, "anarho-liberalizam"
je najpribližniji onome za šta bih ja bio. Na žalost, već je
potrošen...
unknown.3189wizard,
> Mešaš moral i zakon.
Kako mogu da ih mešam kad o zakonu uopšte nisam govorio?
Mislim da je nesporazum u tome što ti govoriš o faktičkom stanju
a ja se protiv njega bunim, ne sporeći da je ono takvo.
Moja se primedba pre svega odnosila na jedno - problem "šta
će drugi da kažu?". Zato sam se i pobunio protiv te lažne
moralnosti - moralno je, po meni, sve ono što ne ugrožava druge,
a ne vidim zašto bi neka ženska koja se "pusti u promet" i/ili
ne bira mnogo "ispod koga će leći" ugrožavala druge!?
Možda će ona biti zbog toga meni ili nekom drugom biti manje ili
više interesantna i/ili privlačna, ali, uostalom, svako
postupanje i ponašanje izaziva i pozitivne i negativne reakcije
i toga su, mislim, svi svesni. Ako nisu, postaće.
Zbog toga mislim da dok god ne ugrožavamo druge, ne treba da se
obaziremo na "moral". Naravno, moramo biti svesni da ćemo
posledice našeg činjenja ili nečinjenja sami snositi...
Na taj način ćemo se najbolje suprostaviti lažnim moralisitma i
nabrže ih pobediti. Kad bolje razmislim, to je u stvari i jedini
način. ;)
unknown.3190wizard,
> ej lizarde, lizi nemoj da me nerviras......
neću...greota...... O;>
> problem nije u generalizaciji niti u projekciji niti u metodama
> zakljucivanja vec u evoluciji i svesti.....
U čijoj evoluciji!? Ljudskoj, Vecinoj?!?
> i nema to veze sa feminizmom
Nisam ni rekao da ima, već sam ukazao da, kada je reč o problemu
koji je Veca pomenula, treba poći od sebe a ne od drugih i od
toga "šta drugi misle" i "šta će komšije da kažu", što je greška
koju feminstkinje takođe prave. To je jedina sličnost, inače ono
čemu smo govorili nema nikakve veze sa feminizmom...
unknown.3191wizard,
> > Jel ostalo išta u toj familiji Karađorđević šro je vredno
> > poštovanja? (Naravno, osim Ketrin Oksenberg ;)
>
> Tomislav.
Al' si ga opravio, svaka ti čast! ;))
> On bar otvoreno kaže da je imao težak život i da
> je dosta pozaboravljao jezik.
Što se jezika tiče, sasvim ga OK zna, ali problem sa njim je što
je "kupljiv". :( On mu dođe kao kandidat SPS-a za kralja. Sad je
video da od toga nema ništa, pa je kandidat za Kneza Republike
Srpske. Kad vidi da ni od toga nema ništa, verovatno će da se
vrati u Topolu i da nastavi da radi jedino što ume - da
podrezuje voćke...
Suviše je "podoban" za jednog predstavnika porodice koju je ova
vlast svojevremeno proterala iz zemlje!
unknown.3192wizard,
> ....banane su mi se zgadile za
> ceo zivot...
Blago tebi.
unknown.3193dejanr,
>> > Mešaš moral i zakon.
>>
>> Kako mogu da ih mešam kad o zakonu uopšte nisam govorio?
Hoću reći, mislim da bi bio u pravu da si umesto "moral" rekao "zakon".
>> Moja se primedba pre svega odnosila na jedno - problem "šta
>> će drugi da kažu?". Zato sam se i pobunio protiv te lažne
>> moralnosti - moralno je, po meni, sve ono što ne ugrožava druge,
>> a ne vidim zašto bi neka ženska koja se "pusti u promet" i/ili
>> ne bira mnogo "ispod koga će leći" ugrožavala druge!?
žovek živi u realnom svetu i ne može sasvim ignorisati mišljenja tog
sveta o sebi i onom što radi. Bolje reći, nije uvek pametno pljuvati
(zapravo, kaže se neki drugi izraz ;) uz vetar, jer čovek završi
mokar. I, kao što sam kažeš, snosi posledice toga.
Neko/neka ko se ponaša u neskladu sa preovlađujućim normama nekog društva
mora se pomiriti sa tim da će biti, najblaže rečeno, "ogovaran". Šta briga
druge kako se on ponaša, ako nikoga ne ugrožava? Ne bi trebalo da ih bude
briga, ali će ga bez obzira na to ogovarati, obilaziti, napadati itd.
unknown.3194dejanr,
>> Ipak, mislim da je Ivan (jel on beše?) mislio da su po rođenju jednaki,
>> tj. da tek treba od njih (beba) da se stvori ono što će kasnije biti...
Zbilja, bebe dosta liče jedna na drugu, ali sam ja pobornik teze da im je
dobar deo budućnosti već zapisan u genima. Naravno, ne što se tiče događaja
(u smislu neke unapred predodređene sudbine), nego što se tiče sklonosti,
talenta, sposobnosti, raznih drugih osobina itd. Nešto se docnije formira
pod uticajem sredine, ali mislim da je dosta određeno (ili bar omeđeno)
unapred. Pričali smo o tome u FORUM-u pre jedno 8-9 meseci - jednojajni
blizanci koje život razdvoji u prvim danima, a posle...
Sve u svemu, ne bih se složio ni da se ljudi rađaju jednaki, što, naravno,
ne znači da oni ne bi trebali da budu ravnopravni pred zakonom.
unknown.3195dejanr,
>> Pa reč je u konkretnom slučaju bila o Aleksandru, a on je
>> predivan primer ;) besmislenosti naslednog prava na vlast.
Ne bih rekao, zapravo mislim da njega kao kralja, kada se nađe
među ostalim evropskim kraljevima, ne bismo morali da se stidimo.
Naprotiv.
Verovatno se oko toga nećemo složiti.
A što se tiče jezika... Ričard I (zvani Lavovo Srce) čitavog svog
života (koji, na žalost, nije bio predug) i kraljevanja nije znao
ni jednu englesku reč (... dobro, možda je poneku i znao, ali svakako
nije govorio engleski), pa opet je jedan od najslavnijih i
najpoznatijih kraljeva Engleske.
unknown.3197saricl,
Moj stav sto se tice feminizma:
Zene koje sebe nazivaju feministkinjama uglavnom neznaju
sta hoce od zivota pa za svoju nesigurnost i greske okrivljuju
muskarce,(sovinizam zenski).
Takve zene najcesce potezu stav da se muskarci plase uspesnih
zena a ustvari svoje strahove skrivaju tkzv.efektom krda.
Zamolio bih cenjene dame da se ne vredjaju.
Uspesna,"emancipovana",samosvesna,sigurna u sebe zena za mene
nije i nece nikad biti feministkinja vec normalna zena dvadesetog veka.
Naprotiv feministkinje sa tim nemaju nikakve veze vec samo
zele da se poistovete sa tim i takvim zenama.
SARICL.
unknown.3198saricl,
> slicno pri ruci, ali sam neke stvari citala, ali imam sasvim
> dovoljno kontakata sa ljudima, da mogu izvuci i takve zakljucke.
Naravno citala u novinama tipa "BAZAR","PRAKTICNA ZENA" i sl..
SARICL.
unknown.3199mpaunovic,
> da nije moralno ukoliko se ponasa kao subjekat, jer automatski
> dobija razne epitete (to si upravo mogao da vidis i u temi
> devojke, gde je neko rekao da je ona Ania ku*vetina jer onako
> pise, pazi, pise, sta bi bilo da zna da to i radi, kako bi je
> onda nazvao?).
Ako piše a ne radi, onda je lažov. A ako radi onda je...
samo niste dobro brojali zvezdice :))
unknown.3200ndragan,
/>> govor pokreta). nije li u tom govoru najvažnije davati
/>> obećanja?
/ Nije najvažnije, ali se nekako samo nameće :) tj. prosto izlazi
Podstače me ovo na jedan izvor mnogih ljubavnih jada: neizgovorena
obećanja, gde dolazi do silnih nesporazuma. Bilo da je ona mislila da on
ima poštene namere (tj rad je stati na ludi kamen) a on da je njoj samo
do provoda i/ili obratno, bilo da su obećanja data sebi samom
projektovana u osobu koja pojma nema da treba da ih ispuni.
Mislim da nam se slične stvari događaju svaki dan. Banalno je recimo ono
sa poštom: pošaljete nekom pare, imate čak potvrdu od pošte. To je crno
na belo obećanje da će pare stići. A neće stići, jer pošta nema
gotovinu.
unknown.3201ndragan,
/ nekoga ako ovaj misli da bi taj neko, jer je "psychiatric patient",
/ "disabled" ili "homosexual", uticao negativno na posao?
Beats me. Ne znam kako to zamišljaju. Valjda jedino ne sme to da stavi u
oglas, a kad dođe do izbora kandidata, valjda onda ima prednost ko ima
više bodova na SIZu, a?
unknown.3202ndragan,
/ a čak je i njihov politički uticaj praktično zanemarljiv. Državne
/ funkcije su im svedene na ceremonije i parade.
I nemoj da mi neko spomene "značaj i ulogu" španskog kralja. Tip ima
više moralne težine i harizme nego stvarne vlasti. Najverovatnije pravi
čovek na pogrešnom mestu. Ko zna šta bi sve od njega ispalo kad bi mogao
da bira zaposlenje.
/ usvajanja demokratije: država se uredi kao parlamentarna monarhija u
/ kojoj monarh, naravno, nema nikakav politički uticaj niti moć. Time
E tako nešto je i meni padalo na um, međutim, kako bi ovaj narod uopšte
prihvatio tako nešto? "J***š kralja koji ne može ni da razbuca skupštinu
ni da ukine ustav".
unknown.3203ndragan,
/ Tip generatora: Marx-ov generator za plazma diodu i
Jasno je zašto su batalili.
unknown.3204ndragan,
(PC.PROG.3, 10.56)
/ najbolji hypertekst koji sam video za PC-je.
==========
Nagradno pitanje: iz kojeg je ovo jezika?
unknown.3205enterprise,
<$> Šta da smislimo za onoga ko napiše 4000. poruku? :)
NOVžANA NAGRADA ! :) Samo ne u DINARIMA, to i nije neki novac .. ;)
unknown.3206balinda,
>>>> "kaže" ovako: "Za kralja se mora roditi, a kraljica može
>>>> postati i dovoljno uporan pešak." :)))
>>
>> I lukav, rekla bih :)
Ma, dovoljno je da je "dovoljno uporan". :)))
unknown.3207balinda,
>><$> Šta da smislimo za onoga ko napiše 4000. poruku? :)
>>
>> NOVžANA NAGRADA ! :) Samo ne u DINARIMA, to i nije neki novac .. ;)
Nagrada? Ko je pomenuo nagradu? :> Zar nije rečeno "šta da smislimo
za...itd."? :)))
unknown.3208fancy,
ŮŢ> nehumano, te su uporno (do današnjih dana) nastojali da rasture
ŮŢ> Jugoslaviju.
...onu istu za koju su, jel'te oni i bili krivi...
žnjf...
▀▄▀▄ tagline: Hello, I am part number │║Ů║│║│█│║Ţ│║Ţ││
unknown.3209fancy,
ŮŢ>> Tomislav.
ŮŢ> vrati u Topolu i da nastavi da radi jedino što ume - da
ŮŢ> podrezuje voćke...
Uz stručni nadzor... kalemara..;))
unknown.3210dr.grba,
>> A tek gejse :)))))
Isti onaj što je fasovao pab u Doveru priča kako se navadio na neke cure
u jednom kampu u Nju Hempširu. Trebalo mu je dva sata da najzad objavi da
cure nisu Amerikanke, nego Šveđanke?
---> žetvrt veka nevina, jebote!
unknown.3211dr.grba,
>> Šta da smislimo za onoga ko napiše 4000. poruku? :)
Vrlo je rizično ovako nešto najavljivati. Šta misliš da neko proceni stanje
brojača, pa pošalje 150 poruka ne bi li 4000. poruka bila njegova?
unknown.3212zkehler,
Ŕ> Jel ostalo išta u toj familiji Karađorđević šro je vredno
Ŕ> poštovanja? (Naravno, osim Ketrin Oksenberg ;)
Ŕ
Ŕ Tomislav. On bar otvoreno kaže da je imao težak život i da (...)
Sprdačina. Šeta krajinama, služi za reklamu onome ko ga uhvati i posedne
pred kamere. žudo ga SPS nije kandidovao za poslanika; ili još bolje,
možda je mogao da se kandiduje u RS.
ZK
unknown.3213stefan,
THE SEATTLE DIARY
by Stefan Posthuma
Malo je duže, pa zato ide kao fajl.
seattle.zipunknown.3214balinda,
>>>> Šta da smislimo za onoga ko napiše 4000. poruku? :)
>>
>> Vrlo je rizično ovako nešto najavljivati. Šta misliš da neko
>> proceni stanje brojača, pa pošalje 150 poruka ne bi li 4000.
>> poruka bila njegova?
A šta ako je u pitanju "igra na nesreću", gde je glavni gubitak,
recimo, zabrana pristupa sezamu u dužini od 7 dana, ili "odsecanje
jezika" u toku od mesec dana? :)))
unknown.3215ilazarevic,
> citiranim ukoliko promeniš: "po prirodi jednaki" sa "ravnopravni".
To sam i hteo da kažem, ali se nisam dovoljno precizno odrazio. Dakle, "po
prirodi ravnopravni", a samim tim i jednaki pred zakonom.
unknown.3216ilazarevic,
>>> Elem, svi ljudi su po prirodi jednaki...
>
> Da li su?
Reče Veca da se prebacimo, pa hajde...
Dakle, ja sam opet zabrljao :) Umesto tri tačkice, treba da stoji "pred
zakonom". Dakle, svi ljudi rođenjem dobijaju jednaka prava.
unknown.3217dr.grba,
>> / najbolji hypertekst koji sam video za PC-je.
>> ==========
>>
>> Nagradno pitanje: iz kojeg je ovo jezika?
žeški?
unknown.3218vitez.koja,
#=> odužih grozno. da li vas zanima da vam pišem detaljnije
#=> o svemu
Samo napred.
unknown.3219minovakovic,
** Moj stric je naučio Grčki samo zato što je rešio da letuje u Grčkoj. Inače
** nije filolog, naprotiv, predaje teoriju rasejanja polja.
Svaka čast tvom stricu, ali ne vidim kakve to veze ima sa Ćirilom, osim
ako je i stric, kao i Ćirilo, naučio grčki iz jevanđelja pisanog na grčkom,
bez ikakvog rečnika i udžbenika.
** Ako na taj način tražiš Slovene na Krimu naći ćeš ih samo kao roblje za
** prodaju. Pre XI veka svu trgovinu u Rusiji držali su Varjazi.
Oboloneski u "Vizantijskom komonveltu" kaže: "Dolazak Vikinga u ovu oblast
u VIII i IX veku, kao što ćemo videti, daje snažan podsticaj trgovačkom
životu Istočnih Slovena usmeravajući ih prema jugu gde dolaze u dodir
sa obalom Crnog mora i vizantijskim svetom."
Ili Fransis Kont: Sloveni, II tom: "U svojoj knjizi Putevi i kraljevstva
(sredina 9. veka), persijski pisac Ibn Kurdadbah dao nam je prva verodostojna
obaveštenja o živoj trgovini koja je vođena na slovenskom tlu. On piše da
su slovenski trgovci veoma živo učestvovali u trgovinskoj razmeni, podrobno
daje podatke o putu kojim su se kretali, o taksama koje je trebalo da plate,
o robi koju su prevozili: -Ruski trgovci pripadaju slovenskoj rasi. Oni
kreću na put iz najudaljenijih oblasti slovenskih zemalja (Novgorod) pa
sve do al-bahra al-Rumija [Crno more?]...-"
Osim Slovena iz kijevske Rusije, tu su i trgovci Sloveni iz Hazarije, kao i
Sloveni građani vizantijskog carstva.
unknown.3220novim,
" I nemoj da mi neko spomene "značaj i ulogu" španskog
" kralja. Tip ima više moralne težine i harizme nego
" stvarne vlasti. Najverovatnije pravi čovek na
" pogrešnom mestu. Ko zna šta bi sve od njega ispalo
" kad bi mogao da bira zaposlenje.
Huan Karlos (koji je iz francuske dinastije Burbona), aktuelni
španski kralj, uživa znatan ugled kod većine Španaca. kad to
rekoh, da objasnim kakve je vrste taj - ugled. dabome da Španci
ne veruju da je on "od Boga dat" (to je u osnovi ideje
kraljevanja), već ga ocenjuju po onome što je uradio ili radi
za njih. a učinio je nekoliko dobrih stvari (e sad, da li bi
tako što Aleksandar učinio, ne pitajte mene, ne znam; sudeći po
trenutnom sastavu mu Krunskog saveta - i ja sumnjam).
naime, Balinda je sažeo argumentaciju protiv monarhije: ako se
monarsima ionako oduzimaju monarhijska prava, onda to govori
protiv njih. nema sumnje. nema sumnje da je iz ravni modernog i
racionalnog iskustva liberalnih društava monarhija plemenski
relikt. pitanje monarhije kod nas je otuda relevantno tek iz
naše distance prema takvim društvima; dakle, iz sfere
političko-iracionalnog, ili, bolje, političko-simboličkog.
nije drukčije ni u svetu. u Španiji (govorim ovo na osnovu
iskustva od 2 godine života tamo) niko ozbiljan ne shvata Huana
Karlosa kao od Boga datog, već - pragmatično - kao funkciju u
političkom ustrojstvu države. po smrti Franka (a zapanjujuće
koliko je Franko = Tito), Huan Karlos se našao kao pravi čovek
u pravo vreme na pravom mestu: da ispuni jedno upražnjeno
mesto, ono koje se zove "simbolički otac". šta je simbolički
otac? svi imamo takve očeve ("autoritete", "ideale", "uzore",
"centre relevancije", "nosioce hijerarhija"; e sad, sve ovo
prebacite u ravan nesvesnog). srpska kuknjava do neba kad je
Tito umro, pojava, a onda i navodna harizma Zlobe, pokazuju da
u ovom trenutku istorije Serblji ne mogu bez takvog ćalca.
Špancima je bilo skoro u dlaku isto (snimci opštenarodnog
ridanja na sahrani Frankovoj su zapanjujuće identični onim
našim!). otuda, ako bi ustavna monarhija ovde rešila ovaj
problem iz simboličke ravni - i time onda naš politički prostor
oslobodila da bude racionalniji (pa da se umesto epohalnim
pitanjima ipak bavimo visinom poreza) onda monarhija ima
smisla. da li bi ona taj problem rešila, oko toga očito imamo
najrazličitije procene.
inače, s tim malo ima veze konkretna ličnost monarha. Huan
Karlos je, što bi se reklo - privatno, kockar, pijanac,
ženskaroš, voli brze automobile, jahte i sl. (ne znam čoveka
lično, naravno, već govorim da je to slika koju Španci imaju o
njemu: to im ne smeta, jer on u njihovom političkom prostoru
zauzima važnu simboličku ulogu.) inače, neposredno politički,
on drži dva govora godišnje (uoči Božića, i leti, oko
solsticija), i vrši smotru vojske (kako nikom ne bi palo na
pamet da gaji ambicije za novog generalisimusa; za Špance je to
i najvažnije), i to je sve. oni misle (desnica kao i levica) da
je imati Kralja na vrhu države ipak jeftinije, nego imati Vođu.
šta bi, najzad, ispalo od Huana Karlosa kad bi mogao da bira
zaposlenje? pitanje, naravno, čisto teorijsko: čovek je
biznismen, pa bi to bio i dalje. (u osnovi španske priče, koja
je poučna i za nas, jeste da su krvavi spor republika/monarhija
rešili tako što su shvatili da je to lažan spor velikih
manipulatora. mnogo toga je u Madridu pred početak građanskog
rata 1936. bilo slično ovoj tužnoj slici Beograda oko nas, da
me hvata jeza dok ovo pišem. isti haos, iz blizine maršira
Franko, sa slavom generala koji je tamo "preko", u Africi,
zaštitio "nacionalni interes" uglavnom masakrirajući Marokance,
a sad dolazi da sredi "mlitave građane" i "nepatriote". u
sredini, pak, liberalna opozicija se svađa, a s levice
radikalni promoskovski demagozi viču: "dole trula
buržoaska demokratija". slede tri godine pakla i pola veka
diktature.)
unknown.3221m.hristodulo,
>> Elem, svi ljudi su po prirodi jednaki
Shvatite, nisu svi ljudi jednaki. Prava
treba da im budu jednaka, ali ljudi ne mogu nikad
biti jednaki.
Tesko ces naci i *dva* jednaka coveka...
unknown.3222m.hristodulo,
ja ne mogu vise, :-(
(princess me inspirise, :-) )
unknown.3223m.hristodulo,
>> Ovo nije read only tema te je
>> dozvoljeno (dapace - pozeljno je!) :) da se i
>> drugi oglase. Da si pazljivije pratio ranije
A jel' mogu ja da napisem nesto o mom dedi,
Budimiru? :-)
unknown.3224fancy,
Prekjuče je umro Frank Zappa.
RIP Frankie...
unknown.3225balinda,
>>>>>> ukoliko promeniš: "po prirodi jednaki" sa "ravnopravni".
>>
>> To sam i hteo da kažem, ali se nisam dovoljno precizno odrazio.
>> Dakle, Dakle, "po prirodi ravnopravni", a samim tim i jednaki
>> pred zakonom.
A, vidiš, ja tu ne bi petljao "prirodu" čak ni u ovom tvom
korigovanom obliku. Recimo: "po ljudskoj nameri ravnopravni".
unknown.3226balinda,
>> A jel' mogu ja da napisem nesto o mom dedi, Budimiru? :-)
Naravno! :) Ako smo ovde već imali prilog u kome je čovek sam sebe
proglasio genijem, ne vidim zašto se ne bi posvetili i tvom dedi koji
je Sezamu podario tebe? ;)
unknown.3227dejanr,
>> Umesto tri tačkice, treba da stoji "pred
>> zakonom". Dakle, svi ljudi rođenjem dobijaju jednaka prava.
Ali, recimo, dete bogatijih roditelja eventualno kasnije dobije veće
nasledstvo. Najstarije muško dete kralja postane kralj :)
unknown.3228novim,
" Kako mi se cini, iz ovoga ispada da je Knez Pavle bio
" brat Kralja Petra I sto nije. Brat Kralja Petra I je
" bio otac Knez Arsen,
rečenica mi je bila rogobatna preko mere! tenx za "opravku" :)
unknown.3229novim,
" Huan Karlos (koji je iz francuske dinastije Burbona),
ups! mnogo mi se nešto mota po glavi "4 roses" i slične lepe
tekućine! dakle - iz francuske dinastije Borbona...
"
unknown.3230fancy,
ŮŢ> Osim Slovena iz kijevske Rusije, tu su i trgovci Sloveni iz Hazarije, kao
ŮŢ> i Sloveni građani vizantijskog carstva.
Kao laik za istorijske teme zanima me da li ovoliko pominjanje
tzv. Hazara ili Hazarije (??) znači da je takvo što zaista i
postojalo... a sve to glede knjige izvesnog M. Pavića koju sam
sa zanimanjem pročitao, i u danima aktuelnosti iste (1984) čuo
nešto kao da su tzv. Hazari izmišljeni, kaogod i dotična zemlja,
tj. Hazarija... (u stvari, ne sećam se da se ista i spominjala,
ali ko bi ga sad znao, mrzi me da je skidam s police...)
povjesničari... što dakle veli historija, bre..?
unknown.3231veca,
>> Nisam ni rekao da ima, već sam ukazao da, kada je reč o problemu
>> koji je Veca pomenula, treba poći od sebe a ne od drugih i od
>> toga "šta drugi misle" i "šta će komšije da kažu", što je greška
>> koju feminstkinje takođe prave. To je jedina sličnost, inače ono
>> čemu smo govorili nema nikakve veze sa feminizmom...
Ovakva rasprava neće dovesti do onoga što je novim želeo, te ga
pozivam da stvar preuzme u svoje ruke :) A tebi da odgovorim
ukratko (neću da banalizujem temu). Ja polazim od sebe i savršeno
me ne interesuje šta će ko pričati o meni, pogotovo što sam
uspela dobro da organizujem svoj privatni život. Po ko zna koji
put naglašavam da nisam feministkinja, žena je žena onda i dokle
ume i uspeva da to bude u pravom smislu reči. To što ti i ja
smatramo lažnim moralom neće nam mnogo pomoći da isti promenimo,
a nažalost, mnogim devojkama će zagorčati ili doprineti da se ne
ponašaju u skladu sa svojim prohtevima. Zato i rekoh da je moral
promenljiv i u vremenu (što dosta sporo ide) ali i u prostoru,
naročito u manjim sredinama. Pozivati se na velike filozofe u
ovom slučaju bi bilo gubljenje vremena, naročito u sredinama gde
nisu odmakli dalje od Bukvara.
unknown.3232veca,
>> Naravno citala u novinama tipa "BAZAR","PRAKTICNA ZENA" i sl..
Vidim da nisi dostigao nivo da čitaš neke ozbiljnije stvari.
unknown.3233jmodli,
MODULACIJE Radio Pingvina
* techno-journal, subotom 15-18h, 90.9MHz *
i
PC Plus (bakino!)
* PC racunari i oprema, 011/337-120 *
predstavljaju, po prvi put u istoriji jugoslovenskog radija:
/=================================\
-=> TOP 10 listu najboljih MOD pesama <=-
\=================================/
Datum: 11-11-93
mesto prosle broj nedelja procenat duzina fajla
nedelje na listi glasova u bajtovima
1) ( 7) Tribal Dance 2 14.55% 734.224
2) ( 4) Das Boot 2 11.69% 351.546
3) ( 9) Boom! And she cums 2 10.13% 284.004
4) (10) Exterminate 2 10.13% 329.648
5) ( 5) Ethnomagic 2 8.83% 414.864
6) ( 6) Power of American N. 2 8.05%
7) ( 2) Enigma 2 7.79% 187.012
8) ( 8) I feel much better 2 7.53%
9) ( 1) 1989 - a number 2 6.49% 178.776
10) ( 3) Klisje paa klisje 2 5.45% 224.288
Predlozi:
a) All that she wants (a-t-s-w.mod) 359.182 Bytes
b) I wanna c u dance (iwannacu.mod) 201.908 "
c) Guitar Slinger (gslinger.mod) 406.354 "
d) It aint over! (itaint.mod) 143.118 "
______________________________
Glasajte preko elektronske poste na adrese:
- Internet : jamburu@cyberden.sf.ca.us
- Beo-Internet: jamburu@sezam.yu
- DecNet : BITS::JMODLI
- Pingvin BBS : rjovic ili sysop
preko normalne poste:
- Radio Pingvin (za MODULACIJE), Autoput br. 2, 11070 Novi Beograd
telefonom:
- (011) 606-909, u toku emisije MODULACIJE (subotom 15-18h, 90.9MHz)
Module slusajte:
- svake subote u emisiji MODULACIJE na Radio Pingvinu. Lista se emituje
obicno izmedju 17 i 18 casova.
- ako imate modem mozete ih naci na:
a) Kuchewo BBS (012) 521-09 17-07h, konferencija ZVUK
b) Pingvin BBS (011) 606-928 00-24h, konferencija MODULACIJE
c) Sezam BBS (011) 648-422 00-24h, konferencija AMIGA/zvuk
(na Sezamu se nalaze samo noviteti koji se brisu posle 2 nedelje)
Na iste adrese mozete poslati i svoje radove ili module koje bi ste zeleli
da vidite na listi.
____________________________________________________________
Lista se uredjuje uz saradnju sa zvanicnom svetskom top 10 listom MOD pesama.
Ukoliko posaljete vasu pesmu naci ce se kao predlog na svetskoj listi.
Ovaj tekst se moze siriti dalje, ali se potrudite da ostane nepromenjen.
unknown.3234bbaja,
ZIVELA REPUBLIKA!
;)
unknown.3235zolika,
>> Elem, svi ljudi su po prirodi jednaki...
>> Da li su?
Da, samo što su neki jednakiji od drugih...
unknown.3236zolika,
>> Ko je odredio "svetost" srpske krune, i koja je jedinica za svetost?
A i ti ga, Ivane, potrefi k'o prstom u d*** ... :-(((
unknown.3237zolika,
>> A što? O;) Da ne zna srpski, ne zna. Da je pasao, pasao je. E sad,
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Ala ste se uhvatili tog srpskog, k'o pijani plota! Ima kada da ga nauči.
Umesto da mu omogućimo povratak u zemlju, gde bi SIGURNO naučio srpski bolje
nego što ga sada zna, mi mu to uvek uzimamo za zlo. Šta je falilo Grcima što
im onaj danski princ, koga su 186# doveli za kralja (eda bi "zapatili" di-
nastiju) nije znao grčki? Naučio lepo čovek grčki TAMO VLADAJUĆI (a ne iz
Danske, dopisnim putem) i Bog da ih veseli! Jedino što nije prešao u pravo-
slavlje, al' ne mo'š baš sve dobiti...
Što se ispaše tiče, nemojte zaboraviti simboliku celog događaja. Za-
nima me ko bi od nas (tj. od vas, koji ga ne "mirišete") bolje postupio u
datom momentu, tj. kome bi ljubljenje zemlje bolje ispalo, ako već treba da
se ljubi zemlja?
Što rek'o Bracika Kertesz, "zar ja kao Mađar treba vama, koji ste
Srbi, da objašnjavam tradiciju monarhije i Karađorđevića"? :-)))))))
Nisam mog'o da se suzdržim... :-))))
>> što jeste, jeste, to mora da je bila Kurjakova ideja, ali ko mu je
>> pa kriv što sluša takve ;)
Eh, eh... Uvek spremni za ismevanje... :-)
unknown.3238bojans,
Šta mislite o uvođenju novog termina: "gustina pravopisnih grešaka"?
Ako vam nije jasno šta bi to moglo da bude, evo jednog lepog primera.
Dakle, kako to rade majstori:
(FORUM.9 poruka 12.452)
>> Ej!
>>
>> Sa tri ortaka sam ispitao javno mnjenje pre izbora. Služili
>> smo se ne legalnim sretstvima, to jest pretstavljali se kao
>> neka agencija. Da nedužim više evo rezultata:
>>
>> Nizakoga 16
Ova poruka je i moj favorit. Sumnjam da se u tako malo teksta
može napraviti više grešaka.
unknown.3239novim,
" Samo napred.
znači, da nastavim o feminizmu.
kako i rekoh, dve struje su bitne (kad ozbiljno gledamo na
stvar). prva, uglavnom ideološka: treba ženu staviti na mesto
muškarca u socio-kulturnoj hijerahiji. ovaj stav polazi od
uvida - takođe mislim da je on uglavnom tačan - da su žene u
većini polja potisnutije od muškaraca, tj. da je kultura u
osnovi muška, jer favorizuje muške vrednosti (negde grublje,
negde suptilnije; grubo - pogledajmo po Srbiji; suptilnije - da
bi žena postigla socijalni uspeh, ona mora da kako valja
odglumi muške vrednosti (energičnost, dominacija, potiskivanje
emocija, racionalizacija); - naravno, uvek postoji margina, kao
što postoje, u podeli uloga, likovi koji su rezervisani za
žene; generalno, to ne menja na stvari.
na osnovu ovakvog uvida, moguća su, ipak, dva stava: okrenuti
lestvicu, pa na mesto muškog staviti ženski princip. dakle,
ništa se bitno ne menja, samo što su žene gore, muškarci dole.
to i jeste ideološki stav (feminizam kao ideologija).
drugi stav je izgleda plodotvorniji. on kaže: nisu samo žene
one koje muška kultura potiskuje, to su i muškarci jer ih ta
vrsta kulture gura u kalupe koji ni njima ne prijaju; i oni
moraju da igraju nametnute uloge. otuda, treba afirmisati one
vrednosti koje su specifično ženske (strpljenje, emotivnost,
razumevanje, ), ali i one koje muškarca oslobađaju šablona.
tada cilj nije da žene samo budu ženstvenije, a muškarci
muževniji, već da se između ženstvenosti i muževnosti igra
ravnopravnije, maštovitije, slobodnije (s manje uzajamne
represije). ovaj drugi stav je prihvatljiv i muškarcima,
odnosno - tek drugi stav ih se neposrednije i tiče. taj stav,
naime, obećava. :)
tvrde feministkinje odbijaju ovaj drugi stav. tvrde, naime, da
je to još jedan lukav način da se nastavi muška dominacija. one
(otprilike) kažu: muška dominacija je tolika da se mora
radikalno menjati; muškarci su u startu povlašćeni, žena mora
najpre osvojiti sopstveni status, itd. mekša struja, međutim,
umiruje tvrdu time što koaliciju s muškarcima predstavlja kao
privremenu taktiku; zapravo, kažu ove potonje, cilj obostranog
i uzajamnog oslobađanja neminovno vodi u stvari pobedi ženskog
principa (polazi se, izgleda, od toga da ono što je bilo
potisnutije jače skače, tj. unosi više dinamike, pa time i više
šansi za slobodnije igranje uloga.)
to je, uopšteno i sumarno, stanje feminizma i danas. ono što
ove sheme, prvu sasvim, a drugu velikim delom, dovodi u pitanje
jeste najvažnija teorija erotike XX veka - psihoanaliza. o tome
naredni put.
unknown.3240novim,
" pozivam da stvar preuzme u svoje ruke :) A tebi da
" odgovorim
bih, najradije, samo da znam prvo koja je to stvar :))
ali, stvarno, ne mogu da presudim ni oko čeg; kao i većina nas
ovde, u ovim stvarima takođe lutam, probam, grešim, pitam,
ispitujem, opipavam (kol'ko mi se dopusti; lažem, ponekad i
malo više; u stvari, biću iskren, skoro uvek malo više). ono
što mogu jeste da kažem šta o tome kažu pametniji, tj. neke
zanimljive knjige koje sam - neke iz radoznalosti, neke iz
zanata - čitao. sad, da li su ti pametniji zaista pametniji, to
nije na meni da odlučim. (stvari erotike su najskliskije
stvari; to je bar izvesno.)
ps: niko nije probao da odgovori: šta obećavamo kad obećavamo
ljubav? hm, simptomatično...
unknown.3241voki,
>> Najstarije muško dete kralja postane kralj :)
Xm, nije obavezno: pitaj Njegovo veličanstvo
prestolonaslednika Princa Aleksandra Karađorđevića.
Pozdrav Voki.
unknown.3242wizard,
> Nemam uvid u neka istraživanja, mislim, nemam trenutno ništa
> slično pri ruci, ali sam neke stvari čitala, ali imam sasvim
> dovoljno kontakata sa ljudima, da mogu izvući i takve zaključke.
> Uostalom, ne živim na Marsu :) pratim događanja.
Pa ne živim ni ja u kutiji, Veco. ;) Ali, pazi - ti ne kažeš "neki
muškarci", ne kažeš čak ni "većina muškaraca", ti jednostavno
kažeš "muškarci". To ja zovem generalizacija.
> Nisi imao sreće ;) Šalu na stranu, ali to upravo i govori o onome
> o čemu sam pričala, o moralu, vaspitanju žene da treba da bude
> ovakva ili onakva, da nije moralno ukoliko se ponaša kao
> subjekat, jer automatski dobija razne epitete (to si upravo mogao
> da vidiš i u temi devojke, gde je neko rekao da je ona Ania
> ku*vetina jer onako piše,
Ma svima je jasno da je tako, nisam razumeo da to želiš da
dokazuješ, smatrao sam da se to podrazumeva. Mislio sam da se
ti, poput mene, protiviš tome, i u tom duhu je bio i moj
odgovor...
Konstataciju činjeničnog stanja smatram nezanimljivim za
raspravu.
unknown.3243wizard,
> Ne bih rekao, zapravo mislim da njega kao kralja, kada se nađe
> među ostalim evropskim kraljevima, ne bismo morali da se stidimo.
> Naprotiv.
>
> Verovatno se oko toga nećemo složiti.
Nemam razloga da se ne složim sa tvojom konstatacijom jer nemam
loše mišljenje o Aleksandru Karađorđeviću kao čoveku, iako sam
protiv toga da mi on, ili bilo ko drugi, bude "kralj".
unknown.3244wizard,
> >>>> "kaže" ovako: "Za kralja se mora roditi, a kraljica može
> >>>> postati i dovoljno uporan pešak." :)))
> >>
> >> I lukav, rekla bih :)
>
> Ma, dovoljno je da je "dovoljno uporan". :)))
I da radi na svom tenu! ;)
unknown.3245novim,
" ZIVELA REPUBLIKA!
Bbajo, Bbajo, kasniš deset dana! :)
unknown.3246fancy,
ŮŢ> ZIVELA REPUBLIKA!
Pa čIVELA je... zaključno sa idućom godinom... oko 52 godine.
Naživela se vala...
Sasvim dosta.
unknown.3247fancy,
ŮŢ> Xm, nije obavezno: pitaj Njegovo veličanstvo
ŮŢ> prestolonaslednika Princa Aleksandra Karađorđevića.
Hmmm... još uvek je ...visočanstvo... !
^^^^^^^^^^^
unknown.3248dusan,
Ok, zaiskali ste - eto vam ga na. Tajland - Bangkok i Pataya (podeliću text na
nekoliko celina; deo sa ženskama nije za ljude sa slabim srcem ;)
Bangkok
Grad je toliko velik da ni sa 10 km nije moguće sagledati ga celog. Razlog za
ovakvo širenje je taj što gradske vlasti nisu čitavih 10 godina imale nikakav
gradjevinski plan ili nešto slično što bi sprečilo nezakonito gradjenje ili bar
onakve grozote od straćara. Ovo sve je rezultovalo da se napravi jedan pravi
pakao na zemlji. Grad nema svoj centar već nekoliko centara; taksisti ceo život
voze samo u reonu koji oni poznaju tako da je vrlo verovatno da neće naći neku
zabačenu adresu koja vam zasigurno treba. Posle 1h vožnje, kruženja,
zapitkivanja preko 40 prolaznika jedan taksista je dobio nervni slom i rekao
nam da nije u stanju da pronadje tu adresu. Ni ostali se nisu baš nešto
pokazali a taj kvart i ulica su se nalazili samo par kilometara od zadatog
mesta. Turiste koji prvi put dolaze u Bankok obično upozoravaju da se ne
udaljavaju mnogo i kljukaju ih mapama i vizit kartama na kojima je _nacrtano_
kako se vratiti do hotela od najbližeg trgovačkog centra tako da i glupi
taksisti mogu da vas vrate. Sem klasičnog taksija (tojota i ostali japanci)
postoji i mali motor na 3 točka sa 2 sedišta koji je jeftiniji od taksija ali
nema air condition uredjaj (logično zar ne? :). Ah da, zaboravih da kažem da je
klima pakao na zemlji jer je to takva vlaga i vrućina da mnogi skapavaju već
posle par sati boravljenja. Ako se tome doda da je skoro sve od prodavnica,
hotela, taksija snabdeveno air condition uredjajima koji piče na 18 stepeni non
stop onda dobijamo zaključak da se većina ljudi šokira prvog dana dolaska u
Bangkok jer se dosta puta ulazi i izlazi iz ovakvih prostorija (glavobolje
i prolivi uglavnom).
Ko je došao radi kupovine nek se oprosti od tehnike koja je tamo skuplja
nego kod nas. Thailand je zemlja za jeftin pamuk dakle odeća u 80% slučajeva.
Svila je takodje skupa pa čak postoji i fora da se švercuje svila iz Kine pa
prodaje na Thailandu ali to uglavnom mogu da urade ljudi sa već formiranim
vezama. Moguće je i otvoriti svoju radju iliti butik; početni kapital 10.000
USD pa još 10.000 USD za svaku licencu od firmi za proizvode koje želite da
prodajete. Inače veliki su majstori za kopiranje tako da mnogi mogu da se
zajebune i kupe neke stvarčice za koje misle da su originali. Lacostu prave
stvarno perfektno, swatcheve su do ludila uradili, čak postoji i fora da kupac
može da naruči koju god hoće firmu odeće ako kupuje na veliko. Videh u
prodavnici 5 Lacosta krokodilčića za 10 bata (15 bata = 1 DM) :)
Klopa
Na Thailandu možete da prodjete jeftino što se tiče klope ako jedete njihovu
thai-food koje ima na svakom koraku. Klopa je zasnovana na morskoj ishrani sa
mnoooogo povrća koje evropljani nisu ni videli u svom životu a kamoli okusili.
Većina stvari je veoma ljuta i naši feferoni su dečija igra naspram ovoga.
Gledao sam čoveka kako plače ko malo dete od jedne supice a jede po teglu
feferona za ručak ;) Ko voli školjke, rakove, hobotnice, jastoge i ostale
morske stvarčice taj nema problema. Doduše imaju oni i kuhinju zasnovanu na
piletini i svinjetini ali to prave očajno slatko pa izaziva mučninu ako se non
stop jede. Ne bih mogo da zamislim naš podvarak sa jednim glaziranim slatkim
piletom ;)) Svi restorani imaju žive primerke koje izaberete čim udjete i
gledate kako ih pripremaju i kuvaju ispred vas. Nevidjen apsurd koji sam tu
zatekao je što 1kg jastoga košta od 2 do 8 USD dok je svuda po evropi u
restoranima minimum 80 DM. Dakle ždranje jastoga dok ti se ne smuči ;)
Na pijaci je totalni haos. Ima toliko voća koje nije vidjeno da je to prosto
strašno. Ima neka bela mandarina koja je u ljuski sa nekim bodljama a miriše
kao kiseo kupus, pa novi modeli nekih minijaturnih banana (ove koje mi jedemo
im nisu ni do kolena tačnije koje smo jeli :) pa milion vrsta nekih raznobojnih
tikvica, lubenica... O povrću neću ni da pričam; imaju masu nekih trava,
korenja
za barenje; možete li da zamislite kukuruz koji ima zrna kao pirinač a veličine
i debljine je kao hemijska olovka? BTW u jednoj ulici u Patayi ima više
restorana nego na celoj bivšoj jadranskoj obali zajedno. Zaboravih da kažem da
možete jesti i skakavce i bubašvabe; doduše razlikuju se od naših bubašvaba ali
kome su one prve ogavne onda će i ove druge sigurno biti.
Još jedan interesantan podatak: iako je Thailand zemlja boagata rekama i
podzemnim vodama, ona je bakteriološki loša za piće. Voda za piće se posebno
kupuje i koliko sam saznao doprema se sa Tibeta pa se odledjuje i prečišćava.
Saobraćaj
Saobraćaj u Bangkoku je nešto jezivo. Pošto je celo to područje trusno,
podzemnu železnicu nemaju. Sve što se kreće je dakle na zakrčenim uzanim
ulicama. Gužve su 24 sata dnevno a kolone zakrčenih automobila stalno mile 2 na
sat. Kad malo bolje razmislim ti ljudi nikad u svom životu nisu jurili kolima
iznad 50 km/h :) Zamislite sledeću scenu: gužva, ludilo, potrebno je nekoliko
sati da bi se prevalio jedan kilometar i odjednom padne kiša; pošto su to
uglavnom tropski pljuskovi, nivo vode se naglo popne bar pola metra u ulicama
koje su malo niže. Sediš u kolima i gledaš masu vode oko kola, ne smeš da
izadješ, ne možeš kroz gužvu, jedino ti preostaje da otvoriš novine i da čekaš
da stane kiša i splasne nivo vode a onda ponovo 2 na sat... Srbi tamo gube
živce svakih pola sata ;) Jedina stvar koja spašava je motor. Motora tamo ima
na giga-tone, tačnije po statistici samo u Bangkoku ima više motora nego u
kompletnoj zapadnoj evropi! Jedna bitna stvar koju nisam napomenuo je da oni
voze sa leve strane kao englezi. Što se tiče Pataye tamo ne postoji gradski
prevoz; postoje dve paralelne ulice koje su dugačke kilometrima i tu taksisti
voze u krug. Na bilo kom mestu možete zaustaviti taksi (ide ih po 5-10/sec) i
na bilo kom mestu izaći i cena je 5 bata. Ako želite prevoz na neku drugu
lokaciju van tih ulica, cenu dogovarate unapred sa taksistom. Postoji i
alternativa: na svakom uglu čekaju klinci sa motorom koji će vas prebaciti na
bilo koje mesto za par bata. Logično, postoji masa mesta gde je moguće
rentirati motor ili auto; Od običnog automatika do Harley Davidsona i od Tojote
do mega giga džipova koji su veliki ko tenk. žak nije ni skupo; mene je
rentiranje poluautomatika sa 4 brzine (Yamaha Crystal) koštalo 600 bata za 12
dana. Pumpe na svakih 100m, nigde gužve, ispod marke litar... prosto da ne
veruje čovek ;)
Pataya
Pataya je priča za sebe u odnosu na Bangkok. To je grad koji se fantastično
brzo razvio zahvaljujući turizmu. Sadrži veliki broj hotela, restorana, barova,
diskoteka, jeftinih uličnih prodavnica, plaža i uopšte uzev mesta namenjenih
samo zabavi i odmoru. Postoje i mnogobrojni saloni za masažu gde bukvalno
birate maserku iz kataloga a "ceo" tretman košta do 600 bata u zavisnosti šta
vi podrazumevate pod celim tretmanom :)
Preko dana možete ići na mnogobrojne plaže; obično su peščane kilometarske ali
postoje i ture koje voze do raznih ostrva gde su plaže fantastične, kao sa onih
razglednica gde je voda tirkizna. Ko ne voli otvoreno more ima deo koji se zove
Pataya Park i unutra je masa različitih bazena, tobogana, barova i ostalih
vodenih zezalica ali se ufur plaća (zaboravio sam, mislim da je 300 bata).
Postoje i brodići koje možete iznajmiti i krenuti u lov na sabljarku.
Na plaži možete iznajmiti vodene skutere (300 bata sat), čamce, daske sa
jedrom, možete napraviti krug padobranom privezanog na gliser... Preko puta
Pataya Parka je dugačka peščana plaža; levi deo je rezervisan za homoseksualce
i tranvestite koji po nekad prodju ruku pod ruku i kroz "naš" deo. Tačno ispred
ulaza u Pataya Park ima jedan deo gde je naša grupica stalno visila. Tamo ja
jedna matora maserka od 200 kila, zvali smo je "mama" i za 150 bata ona odradi
takvu masažu da to nije normalno. Sve sa onim uvrtanjem i zavrtanjem ruku-nogu
pa se čovek oseća ko nov posle tretmana. Tu je i bar a barmen (Majk) će za par
bata napojnice da trčkara izmedju bara i vaše ležaljke donoseći piće. Plažom
često prolaze i prodavci voća koje su lepo aranžirali, iseckali, ohladili i
upakovali.
Noćni život
Noćni život je glavni razlog zašto milioni turista dolaze u Patayu i ostavljaju
20 milijardi dolara godišnje. Da li je potrebno da napomenem da su 99,99% tih
turista muškarci. West Pataya je idealno mesto za tako nešto.
Pre nego što krenem dalje, da razjasnimo jednu stvar: tamo postoje dve vrste
devojaka - one koje hoće i one koje neće. One koje neće skoro nikad nećete
sresti a i ako se takvo što desi, saznaćete da živi u porodici kakva se kod
nas mogla naći u Crnoj Gori pre par vekova; one su već obećane/prodane nekom i
moraju nevine ući u brak i to je zakon. One koje hoće su sve devojke koje vaše
oko u datom trenutku može uhvatiti. Bukvalno je moguće zaustaviti prvu devojku
na ulici i pitati je pošto. Takodje ima stravično mnogo tranvestita i
operisanih muškaraca a neki izgledaju tako dobro da bi se mnogi prevarili :)
Devojke su priča za sebe; skoro svaka ima gustu crnu kosu nevidjenog kvaliteta
(jer izgleda vlaga prija dlaci), nemaju dlake po telu (hmm sem na onom mestu a
i tu oskudiraju ;), nema debelih osoba jer ne jedu hleb već pirinač umesto
njega, koža im je perfekcija (opet klima), ne jedu slatkiše (skoro sve imaju
prirodne zube) i sve devojke imaju oble čvrste sise :). Što se tiče muškaraca
oni uopšte nemaju dlake po licu pa jedna evropska faca sa bradicom od par dana
postaje zanimljiva.
Devojku možete dakle da pokupite gde kod zaželite;
-na ulici
-u baru, s tim što onda morate da platite piće i njoj pa malo ćaskanje pa zatim
plaćate gazdi da ne radi tu noć i na kraju i njoj plaćate. Coca cola 30 bata,
Pivo 60 bata, gazdi 150 bata i devojci od 300 - 2000 bata. Cene su za prosečne
barove a mogu da budu i duplo više.
-u diskoteci, gde čim udje turist bez već pokupljene ženske odma počinje
kačenje i vatanje od onih koje su unutra. Samo jednom sam ušao tamo u šorcu :)
-ma uopšte na svakom mestu i sve je za lovu.
Postoji i fora da platite gazdi za neku devojku unapred 7 dana pa se onda
vučete s njom stalno, vodite je na klopu, disko, plažu pa onda neće da vam
traži stalno lovu jer vidi da niste s njom samo zbog par sati zna se već čega.
Diskoteke su haos, ima ogromnih (Paladium) gde staje nekoliko hiljada ljudi,
ozvučenje super, nekoliko nivoa koji se pomeraju (moćna hidraulika), svetlosni
efekti itd. a ima ih i sa živom svirkom, ogromnim ekranima i ostalim ludostima.
Za ove jače se plaća ufur i piće je skupo (minimum 100 bata neka vodica a Coke
i Pivo da ne pominjem) a tamo gde se ne plaća ufur je samo skupo piće.
Barovi su veoma raznovrsni; klasika sa šankom u slovo "P" ćirilicom, dva
ogromna ekrana i ozvučenjem, pa zatim sa živom svirkom, a sa druge strane bara
obično se nalazi sijaset devojaka sa kojima možete da pričate, da im platite
piće, da ih pokupite... Dok sedite i ispijate pivo od 6DM, milion puta će vas
saletati klinci da kupite žvake, cveće devojci, kožne predmete od slona, da se
slikate sa pitonom ili majmunom i slične ludorije.
Dobra fora su i GoGo barovi; znate one šipke gde devojke igraju polu gole a vi
sedite u prvom redu i gurate im po 100 bata u gaćice :) Svakih sat vremena
postoji odredjena tačka. Tu devojke rade razne stvari: guraju žabe u onu stvar,
zmije, ping pong loptice (možete i vi da se uključite u guranje :) zatim puše
cigare (bez zezanja stvarno uvlači i izbacuje dim). Dobra fora je bila kad su
poredjali balone a devojka je kroz cevčicu izbacivala strelice i sa patosa ih
pogadjala (ima jače vaginalne mišiće nego pluća :) Ima još tačaka sa žiletima
i ostalim ludostima a možete otići i na mesto gde dvoje ili troje ili četvoro
polno opšte na sred bine.
Uopšte uzev
Kocka je zakonom zabranjena i kockarnice ne postoje.
Koga uhvate na sa drogom može da se oprosti; do 5gr tamnica x godina,
od 5 do 10 gr doživotna robija (pričamo o Bangkok hiltonu!) sve preko toga
smrtna kazna. Jednog tipa iz predhodne grupe su uhvatili sa 5gr heroina koje je
izgleda kupio za sopstvene potrebe a ne za preprodaju i dobio je 10 godina. Kad
su ortaci otišli da ga posete - očaj; soba 20 kvadrata a unutra njih 60. Svi
imaju izmedju nogu kuglu (!!) a samo 20 njih može da stane na patos u isto
vreme da bi spavalo. I tako na smenu...
Zbog klime moguće je popiti više alkohola i ne opiti se; ja sam posle 7 dl
johny walkera ladno seo na motor i odvezao se u hotel hladne glave. Kod nas bi
lupao gluposti i valjao se po patosu već posle pola litre :) Izgleda da je
stvar baš u toj vlazi pa tečnost iskače brže iz organizma uključujući i
alkohol. Ili je neka druga fora? U svakom slučaju radi :)
U poslednje vreme zbog velikog priliva turista, devojke iz okolnih nerazvijenih
zemalja su počele da dolaze u turistička mesta da bi se bavile prostitucijom
što je prouzrokovalo veliki porast side zbog neinformisanosti istih. Po zadnjoj
statistici svaka peta je HIV pozitivna.
Ovo je jedino mesto na svetu gde plaču kad se rodi muško. Svi su toliko bedni
da jedino žensko može da prehrani porodicu; čim napuni 13 godina pravac grad.
Pošto su budisti, odnosi u familiji su drugačiji nego bilo gde u svetu. Deca
moraju da izdražavaju roditelje kao i mladju dečurliju koja idu u školu
(koja se plaća) tako da u neku ruku sve te devojke jednostavno rade samo ono
što moraju da bi opstale a ne iz razloga da bi zaradile pare prostitucijom.
Bez obzira što je stalno vrućina i vlaga i što je 95% stanovništva siromašno,
strahovito su čisti. Kupaju se i po 10 puta na dan; kad sam se vozio u jednom
lokalnom busu u Bangkoku sedeo sam pored jedne starije gospodje koja je prosto
mirisala ceo put. Kad samo pomislim na one naše smradove koji se osećaju po
autobusima 365 dana u godini sa acetonskim zadahom i ubudjalim kosama...
Eto to bi ukratko bilo nešto; trudio sam se da budem što kraći da ne bih mnogo
ugnjavio ali ako ima još koje pitanje, pucajte.
unknown.3249dejanr,
>> > Xm, nije obavezno: pitaj Njegovo veličanstvo
>> > prestolonaslednika Princa Aleksandra Karađorđevića.
>>
>> Hmmm... još uvek je ...visočanstvo... !
Mislim da nije mislio na ovog "tekućeg" Aleksandra Karađorđevića,
nego na onog prethodnog koji je bio Veličanstvo. Iako je imao
starijeg brata... koji je abdicirao.
unknown.3250dr.grba,
>> Prekjuče je umro Frank Zappa.
Namerno sam ćutao čekajući da se neko javi i kaže ovo. Neverovatno da je
toliko trebalo.
BTW, ja sam čuo da je u ponedeljak sahranjen. Šta je sad tačno?
----> The Illinois Enema Bandit, I heard it on the news.....
unknown.3251dr.grba,
Šta je ispravno: letelica ili letilica?
unknown.3252fancy,
ŮŢ> BTW, ja sam čuo da je u ponedeljak sahranjen. Šta je sad tačno?
Verovatno si ti u pravu, ja sam čuo na TV-u... nigde nikakav
radio da objavi (minus za B92..:(() i da prigodno obeleži...
Je*em ti ovo vreme..:(((
unknown.3253fancy,
ŮŢ> nego na onog prethodnog koji je bio Veličanstvo. Iako je imao
ŮŢ> starijeg brata... koji je abdicirao.
Jasno... posle zezanja sa novim maderbordom izdale su me oči..:)
(tol'ko brza ploča da mi je proleteo prvi red vokijeve poruke..:)
▀▄▀▄ tagline: I haven't lost my mind; it's backed up on tape somewhere!
unknown.3254index,
÷■÷ Dođi da slušamo ploče, a ako ti se ne svidi možeš da se
÷■÷ obučeš. ;)
1. Nadam se da ovo nije upućeno meni.
2. Ako si ženskog spola, tačka 1. prestaje da važi.
3. Ako si muškog spola, kako misliš da skineš devojku
ako joj daš do znanja da može da joj se ne svidi?
Nenad
unknown.3255ilazarevic,
> A, vidiš, ja tu ne bi petljao "prirodu" čak ni u ovom tvom
> korigovanom obliku. Recimo: "po ljudskoj nameri ravnopravni".
Zašto ne bi? Priroda ne pravi razliku među jedinkama.
unknown.3256ilazarevic,
> Ali, recimo, dete bogatijih roditelja eventualno kasnije dobije veće
> nasledstvo. Najstarije muško dete kralja postane kralj :)
Bogatstvo ne utiče na pravnu jednakost (tj, ne bi trebalo da utiče ;) To što
se kralj određuje nasleđem je prilično glupo. Nemam ja ništa protiv
monarhije, kako ju je zamišljao Aristotel. Po njemu je vladar jedan čovek,
koji teži opštem dobru, a ne svojoj koristi i gojenju. Kako takvih ljudi
nema, ja sam protiv praktične monarhije.
unknown.3258balinda,
>> Zašto ne bi? Priroda ne pravi razliku među jedinkama.
Zar "priroda" upravo ne počiva na ovim razlikama? Bez konkurencije i
kompeticije ovaj svet ne bi bio ovakav kakav je.
unknown.3259mnikolic,
> Eto to bi ukratko bilo nešto; trudio sam se da budem što kraći da ne bih
> mnogo ugnjavio ali ako ima još koje pitanje, pucajte.
Poruka je sjajna i ja ti se mnogo zahvaljujem. Da li si tamo išao u
organizaciji neke agencije ili solo? Uopšte, preporučuješ li odlazak tamo
turama Bangkok/Pataja 17 dana i sl. Znam da je moguće potrošiti
neograničene količine novca tamo, ali koji je po tebi minimum koji treba
imati na raspolaganju. Ako imaš još nekih detalja ili zanimljivosti sa tog
(tih?) putovanja, piši jer bojim se da je daleko dan kada ću sebi moći da
priuštim odlazak tamo :(
m.
unknown.3260dr.grba,
>> nekoliko celina; deo sa ženskama nije za ljude sa slabim srcem ;)
Mi imamo jako srce, mi imamo jako srce, mi imamo, mi imamo...kh kh...blb...
>> može da naruči koju god hoće firmu odeće ako kupuje na veliko.
>> Videh u prodavnici 5 Lacosta krokodilčića za 10 bata (15 bata = 1
>> DM) :)
U vreme velike euforije La Costa, Beneton, Di Cappa.... pre dvanaestak godina,
jedan moj drugar je na nekoliko svojih majica prikačio ZAJEDNO krokodila,
blizance i ukrštene rekete, složene u pravilan trougao i prišivene naopako.
Fora je u tome što su te majice izgledale perfektno n pogled i dodir. Samo
najposvećeniji su imali tu čast da vide deklaraciju zanatske zadruge iz neke
leve banje u Šumadiji, gde su majice proizvedene.
unknown.3261dragisha,
-> Opet ja umesto Dr.Grbe :) Elem, svi ljudi su po prirodi jednaki, i to
-> što je on slučajno rođen u kraljevskoj porodici ne daje mu nikakav viši
-> nivo (u mojim očima) od mene samog. Dakle, poštovaću njega kao čoveka
-> koliko on poštuje mene kao čoveka - ni manje ni više.
A pošto se dr.grba ne javlja, možeš li da kažeš nešto o prilici u kojoj
je predmetni Aleksandar predmetnom Grbi rekao da je mamlaz? P.A. je imao
ispada nemilice, ali ne sjećam se da je ikoga narezilio kao što su neki
njega u ovoj diskusiji.
---
o [Obesa cantavit.]
_>\ _
(_)<(_)
unknown.3262dragisha,
-> dobar deo budućnosti već zapisan u genima. Naravno, ne što se tiče
-> događaja (u smislu neke unapred predodređene sudbine), nego što se tiče
-> sklonosti, talenta, sposobnosti, raznih drugih osobina itd. Nešto se
-> docnije formira pod uticajem sredine, ali mislim da je dosta određeno
-> (ili bar omeđeno)
Ima tu nešto... Evo moj sin, ne mogu da živim od njegovih nasrtaja na
tastaturu, a o flopijima i reset tasteru da i ne govorim:). A tek što voli
tete:).
---
o [Subucula tua apparet.]
_>\ _
(_)<(_)
unknown.3263dragisha,
-> >>> NoRmALnO..;)))
-> PalmOlive.
-> Fa.
-> Kaloderma.
-> Nivea.
-> LMK.
-> Penaten ulje.
Kako može biti NoRmALnO bez Vazeljin?? (dođi Vazeljin da čuješ jeresi:)
P.S. Fissan Babypflege (mit Kamile und Vitaminen) :)
---
o [ILink ShareWare conference host/moderator.]
_>\ _
(_)<(_)
unknown.3264dragisha,
-> ipak nešto lakše. ;) Nekako ne zvuči lepo da se bilo šta nalazi čak i
-> izvan domašaja mašte bilo kog klinca.
Jadna je ta mašta koju može da ograniči tako banalna stvar kao "pogrešno"
rođenje:). I Dizni je obradio tu falinku na adekvatan način i time dao
smjernice za maštanje "bilo kom klincu".:)
---
o [Everything starts as somebody's daydream.]
_>\ _
(_)<(_)
unknown.3265dikla,
> Nisam bio, ali da prepricam dozivljaj mog drugara Zorana koji je u
> jednom pabu u Doveru cekao feri...
Meni se desio 'zanimljiv' dogadjaj dok smo sedeli u jednom Londonskom
pabu....
Sedeli nas dvojica (ortak sa kojim sam isao i ja ) i jos neki Jugovici
koje smo sreli usput, cirkamo pivo i 'fala bogu brzo napunili pepeljaru,
vidi to konobar, pridje, uzme pepeljaru i onako 'ladno je istrese ispod
stola...., tek tada smo osteli domacu atmosferu paba, pepeljara nam vise
nije ni trebala....
unknown.3266asterix,
> 3. Ako si muškog spola, kako misliš da skineš devojku
> ako joj daš do znanja da može da joj se ne svidi?
Pa kad dodjete kod tebe iz _____________________ (upiši sam
razlog ;)) onda umesto da kreneš da je skidaš, ti joj izvadi
dva džempera da obuče. Uskoro će početi sama da se skida. Ti
joj onda samo malo pomozi.
Djurine kućne čarolije.
unknown.3267asterix,
> Kako može biti NoRmALnO bez Vazeljin?? (dođi Vazeljin da čuješ jeresi:)
Ne. Te primitivne aplikacije su odavne passe ;))).
unknown.3268veca,
Kukavičja gnezda sad su mitraljeska.
veca
unknown.3269veca,
>> Pa ne živim ni ja u kutiji, Veco. ;) Ali, pazi - ti ne kažeš "neki
>> muškarci", ne kažeš čak ni "većina muškaraca", ti jednostavno
>> kažeš "muškarci". To ja zovem generalizacija.
OK. prihvatam, moja greška. Ni na kraj pameti mi nije bilo da
generalizujem, jer stvarno tako i ne mislim, ali ni iz tvojih
replajeva se nije dalo zaključiti šta mi zapravo zameraš.
>> Ma svima je jasno da je tako, nisam razumeo da to želiš da
>> dokazuješ, smatrao sam da se to podrazumeva. Mislio sam da se
Nisam ništa dokazivala, naprotiv, konstatovala sam stanje i
pitala se (vas) zašto je to tako?
unknown.3270veca,
>> ps: niko nije probao da odgovori: šta obećavamo kad obećavamo
>> ljubav? hm, simptomatično...
Veoma :) Delimično ti odgovorih, da je to verovatno posledica
psihičkog stanja u kojem se čovek tada nalazi. A šta obećevamo
kad obećevamo ljubav je isto tako kompleksno kao i pitanje: u čemu
je suština života?
unknown.3271veca,
>> prebacite u ravan nesvesnog). srpska kuknjava do neba kad je
>> Tito umro, pojava, a onda i navodna harizma Zlobe, pokazuju da
>> u ovom trenutku istorije Serblji ne mogu bez takvog ćalca.
>> Špancima je bilo skoro u dlaku isto (snimci opštenarodnog
>> ridanja na sahrani Frankovoj su zapanjujuće identični onim
>> našim!).
Pre toga, (obojice) takva ridanja su viđena na Staljinovoj
sahrani. Valjda je to posledica diktature, te se narod naprosto
srodi sa svojim diktatorom, a opšta atmosfera koju mu tada
serviraju mas mediji izaziva takve efekte/ponašanja.
unknown.3272veca,
>> A pošto se dr.grba ne javlja, možeš li da kažeš nešto o prilici u
>> kojoj je predmetni Aleksandar predmetnom Grbi rekao da je mamlaz?
>> P.A. je imao ispada nemilice, ali ne sjećam se da je ikoga
>> narezilio kao što su neki njega u ovoj diskusiji.
On (Aleksandar) je javna ličnost i kao takva mora da bude spremna
na svakakve ocene, komentare, kritike, vređenja, a Grba to nije
(valjda nije? :) ) te P.A. sve i da hoće nije u prilici, tj. ne
poznaje dotičnog :)
unknown.3273fancy,
ŮŢ> ja sam protiv praktične monarhije.
Na čiju praksu ciljaš..? Englesku..? Špansku..? Švedsku..?
the king of america
unknown.3274fancy,
(komentar :)
Učinite nešto za sebe i pročitajte Novimovu poruku 3.98 još jednom.
Stvarno zaslužuje.
alt/o
unknown.3275mnikolic,
"Vizantijsko plavo"
rež. Dragan Marinković
Bojim se da gospodin Marinković nije bio sasvim načisto šta da radi sa
materijalom koji mu je poveren! Ne znam kako drugačije da objasnim 70
minuta uvoda nakon kojeg se konačno odigra 10 minuta radnje koja ima
sasvim slabašna uporišta u tom dugačkom predgovoru. Pored ovog, gledao sam
samo još jedan film gde je čak u drastičnijoj formi primenjena ta tehnika.
Radi se o sjajnom Vendersovom filmu "Nebo nad Berlinom" - istovremeno
savršeno pozitivnom kontraprimeru. Dakle, nije do ideje, već do
realizacije. Ipak, nisam stekao utisak da je Marinković loš reditelj, ali
ponavljam, mislim da nije imao jasnu viziju kako treba da pripremi publiku
na rasplet u jednom dahu.
Zaista, poslednjih desetak minuta (od odlaska u manastir) poseduju visok
kvalitet. Dobro, ne bi mnogo smetalo da se preskoči nadrealistička
ljubavna scena. Njoj je u stvari mesto u onom drugom filmu čijih 70 minuta
izgleda nije snimljeno.
Umesto da se bavio suštinom filma, kada je već tako izrazito duhovna,
istorijska i filosofska tema uzeta za obradu, reditelj je najveći deo
vremena utrošio zamajavajući publiku svojim lutanjem. Propustivši da
načini makar temelj svom "Skadru", njegovo rušenje izgubilo je svoj
smisao.
Katarina čutić nazad na akademiju (!) po dopunske časove glume ili u
svojoj karijeri neće moći da računa ni na šta zapaženije od pokoje uspele
epizode. Možda joj rad u pozorištu pomogne da se formira kao glumica, ali
za sada najbolje glumi kad ćuti.
Ostalim ulogama, pa čak i ulozi Aranđela (Lazar Ristovski), nije dato
dovoljno prostora. Za utehu, ljudi su pokušavali da izvuku ono što mogu iz
te pozicije.
Da vidimo ima li ipak još nekih dobrih elemenata? Pre svega treba pomenuti
sjajnu muziku koju je komponovao Radomir Mihajlović Točak, scenografiju,
Lizine kostime trikotaže Đukić i uspelu kompjutersku animaciju (prvi put na
YU filmu čini mi se) kuju je radila GAMA.
m.
unknown.3276pkaca,
->> sposobnosti, raznih drugih osobina itd. Nesto se docnije formira
pod uticajem sredine, ali mislim da je dosta odredjeno ( ili bar omedjeno)
U pravu si, to je stav dinamicke teorije, ontogenetskog razvoja.
U originalu ona kaze da se svi ljudi radjaju sa urodjenim sposobnostima
a u kojoj meri ce se one razviti zavisi od sredine u kojoj zivi, kao
i od njegove aktivnosti. Studije sa jednojajcanim blizancima su pokazale
da se pod uticajem nasledja formira fizicki izgled, sposobnosti i
temperament a pod uticajem sredine - karakter.
unknown.3278milan,
> Moj stav sto se tice feminizma:
> Zene koje sebe nazivaju feministkinjama uglavnom neznaju
> sta hoce od zivota pa za svoju nesigurnost i greske okrivljuju
> muskarce,(sovinizam zenski).
> Takve zene najcesce potezu stav da se muskarci plase uspesnih
> zena a ustvari svoje strahove skrivaju tkzv.efektom krda.
> Zamolio bih cenjene dame da se ne vredjaju.
> Uspesna,"emancipovana",samosvesna,sigurna u sebe zena za mene
> nije i nece nikad biti feministkinja vec normalna zena dvadesetog
> veka. Naprotiv feministkinje sa tim nemaju nikakve veze vec samo
> zele da se poistovete sa tim i takvim zenama.
Ovo je lep citat koji daje priliku nadležnom ministru,
koji je istina ovih dana zauzet jednom drugom, manje važnom
izbornom kampanjom pa ne postizava da mnogo piše, al' budno pazi
na vas vežbajući se za ministra policije ;)), da ureduje.
Ovo je bre kulturna tema, civilizacija bre!
Nemoj da vas sve preselim u FORUM ili da vas sve opišem
u "Srbotopiji"! ;)
Hoću reći da bi bilo lepo da se koncentrujete na način
kako je novim otvorio temu.
Dakle:
Što je to feminizam i kakova mu je uloga?
Definicija - pokret, ideologija, filozofema?
Obim - ko, gde, šta, kad', kako?
Pl poz M
unknown.3279maksa,
>> 1. Nadam se da ovo nije upućeno meni.
Nemoj si laskati.
>> 2. Ako si ženskog spola, tačka 1. prestaje da važi.
Al' si ti neki isključiv tip. ;)
>> 3. Ako si muškog spola, kako misliš da skineš devojku
>> ako joj daš do znanja da može da joj se ne svidi?
Pošto vidim da ti sve ovo jaaako ozbiljno shvataš,
osećam potrebu da ti kažemo ono čuveno "don't try
this at home". ;)
Ovo je bre, uglavnom, zezanje.
unknown.3280spantic,
>>> Pa reč je u konkretnom slučaju bila o Aleksandru, a on je
>>> predivan primer ;) besmislenosti naslednog prava na vlast.
>
> Ne bih rekao, zapravo mislim da njega kao kralja, kada se nađe
> među ostalim evropskim kraljevima, ne bismo morali da se stidimo.
> Naprotiv.
E, sve, sve ali da ga se ne stidimo :) Možeš li dati samo jedan
razlog zbog koga dotični nešto znači?
Dakle da uklanjanje brata, uništavanje Srbije i tome slično
ostavimo po strani. Šta ostaje?
unknown.3281spantic,
> Sprdačina. Šeta krajinama, služi za reklamu onome ko ga uhvati i posedne
Tomislav disciplinovano učestvuje u reklamnoj kampanji
kraljevske familije ako je to možda kome promaklo. Na
rute slične njemu idu i ostali ispod prestolonaslednika.
Ljudi znaju šta je EPP ;)
unknown.3282spantic,
> Ala ste se uhvatili tog srpskog, k'o pijani plota! Ima kada da ga nauči.
Pa u tome i jeste cela stvar. žovek je poreklom Srbin. Da stvar bude gora
pripadnik kraljevske kuće koja je nekada ( ma koliko kratko ) vladala Srbijom.
Ali isti nije smatrao za shodno ni da nauči jezik zemlje čiji bi kraj trebao
da bude. To je ono što ja računam. Uostalom ja za srpske kraljeve ne priznajem
nikog do Nemanjića ( uostalom na primeru Obilića i Karađorđevića vidite da
kletva Nemanjićka još dobro radi ;), a pošto oni kanda više nemaju žive
naslednike... :)
> im onaj danski princ, koga su 186# doveli za kralja (eda bi "zapatili" di-
> nastiju) nije znao grčki? Naučio lepo čovek grčki TAMO VLADAJUĆI (a ne iz
Xm, tako su i Hrvati za vreme prošlog poglavnika krenuli da zapate monarhiju
sa Italijanima. Uostalom, gde im je sada kralj?
> Što rek'o Bracika Kertesz, "zar ja kao Mađar treba vama, koji ste
> Srbi, da objašnjavam tradiciju monarhije i Karađorđevića"? :-)))))))
Nemoj da me vučeš za jezik Zolika ;)
> Eh, eh... Uvek spremni za ismevanje... :-)
Što se Kurjaka tiče, kriv po svim tačkama optužbe :) Nisam mogao da odolim
priznajem ;)
unknown.3283spantic,
> nasledstvo. Najstarije muško dete kralja postane kralj :)
Zašto samo muško? ;)
unknown.3284balsa,
(milan, FORUM/4.43)
*> Kad (zakonodavac ne zna da je "kad" elidiran oblik od
*> "kada" ;)) određenoj listi pripadne više mandata nego što je na
*> To što zakonodavac ne zna razliku između reči "sa" i
*> "na" i "kad" i "kada" je obična nepismenost. Najslađi deo zakona
Baš me zanima koja je semantička razlika između "kad" i "kada"? :) I jedan
i drugi oblik su potpuno ok, i znače potpuno isto; takođe i "s" i "sa".
Potpuno je nepotrebno, da ne kažem - nepravilno ;), pisanje kraćih oblika
s apostrofom.
Ovo fantomsko "a" koje se (ne) pojavljuje na kraju "kad(a)",
naši jezikoslovci su, zajedno sa "e" i "u" ( "kojem(u)", "jednom(e)",
"tvojeg(a)"...), nazvali "pokretnim vokalima".
Da ne bude zabune, kod "s(a)" se radi o "nepostojanom A", a ne o
"pokretnom vokalu" :).
Svi ovi parovi ( "kad" - "kada"; "sad" - "sada"; "kojem" - "kojemu";
"zelenog" - "zelenoga") imaju isto značenje, i kao što nikom
ne bi palo na pamet da napiše " zelenog' ", tako ne treba ni " kad' ,
sad' , tad'...". = =
= =
E sad, predlog "s(a)" ne treba pisati s apostrofom iz sasvim drugog razloga...
U staroslovenskom je oblik ovog predloga bio "S + poluglasnik". U
zavisnosti od glasa kojim bi počinjala sledeća reč, taj poluglasnik je
mogao da se vokalizuje u "a", ili da ostane kakav je bio, odnosno da
nestane. Svako današnje "nepostojano A" vodi poreklo od vokalizovanog
(tvrdog) poluglasnika.
Prema tome, "s" mu dođe "povijesni i tisućljetni" oblik a "sa" samo novija
izmišljotina. :)
unknown.3285dejanr,
>> > > > Pa reč je u konkretnom slučaju bila o Aleksandru, a on je
>> > > > predivan primer ;) besmislenosti naslednog prava na vlast.
>> >
>> > > Pa reč je u konkretnom slučaju bila o Aleksandru, a on je
>> > > predivan primer ;) besmislenosti naslednog prava na vlast.
>> >
>> > Ne bih rekao, zapravo mislim da njega kao kralja, kada se nađe
>> > među ostalim evropskim kraljevima, ne bismo morali da se stidimo.
>> > Naprotiv.
>>
>> ...
>>
>> Dakle da uklanjanje brata, uništavanje Srbije i tome slično
>> ostavimo po strani. Šta ostaje?
Imamo mali problem - o kom Aleksandru govorimo? Imam utisak da je
wizard u poruci 3.86 mislio na našeg budućeg Kralja Aleksandra II.
Takođe imam utisak da si ti mislio na našeg bivšeg Kralja
Aleksandra I.
Mada, naravno, uvek možeš da kažeš da se treba "stideti" i prvog
i drugog :)
unknown.3286dejanr,
>> Xm, tako su i Hrvati za vreme prošlog poglavnika krenuli da zapate
>> monarhiju sa Italijanima. Uostalom, gde im je sada kralj?
Umro je i testamentom ostavio presto svom mačku. Možda isti ima potomaka,
dakle... :)
PS Nije šala, izgleda da je stvarno to uradio
unknown.3287dejanr,
>> > Najstarije muško dete kralja postane kralj :)
>>
>> Zašto samo muško? ;)
Zato što je tako propisano pravilima/zakonom :)
Bar u većini kraljevina, mislim da je u nekim nordijskim zemljama
uvedena ravnopravnost polova pri nasleđivanju prestola
Što se naše dinastije tiče, imali su isključivo mušku decu pa nema
potrebe ni da se misli o ravnopravnosti. Kako ono beše, što manje
crnaca to manje rasizma? :)
unknown.3288peca,
!! Po ko zna koji put naglasavam da nisam feministkinja
jok ja sam:)))
Cim mora toliko cesto da se demantuje,znaci da tu
ima nesto :)))
!! Ja polazim od sebe i savrseno me ne interesuje sta ce
!! ko pricati o meni
Ne verujem da ikoga bas sasvim ne interesuje sta ce
drugi o njemu da pricaju,ipak zivimo okruzeni ljudima
i ne mozemo da ih ignorisemo sasvim,cak i ako bismo
hteli.
Problem je sto se ljudi ne zadovolje uvek pricanjem,
nego kada o nekome steknu neko misljenje,negativno,
na primer,onda i svoj odnos prema njemu tako artikulisu,
cime je tom"otpadniku"zivot u toj sredini automatski
otezan.
unknown.3289fancy,
ŮŢ> Uostalom ja za srpske kraljeve ne priznajem nikog do Nemanjića
Zanimljiv slučaj... to isto priča i vojvotkinja Ćićolina,
što samo govori o profilu ljudi koji beže u duboku prošlos'
kad ih sadašnjost "izda"..;)
F.
unknown.3290stefan,
> Obim - ko, gde, šta, kad', kako?
90-60-90, na pravim mestima, odmah ;)))
unknown.3291balsa,
R:\>pad up tralalalalalala
'tralalalalalala' ? Sistem nemože da prihvati takav naziv.
======
Ijujuju! :))
unknown.3292wizard,
> otuda, ako bi ustavna monarhija ovde rešila ovaj
> problem iz simboličke ravni - i time onda naš politički prostor
> oslobodila da bude racionalniji (pa da se umesto epohalnim
> pitanjima ipak bavimo visinom poreza) onda monarhija ima
> smisla.
Mislim da bi ustavna monarhija tom problemu samo podilazaša, ni
u kom slučaju ga ne bi rešila.
No... već mi je malo besmisleno da raspravljamo o ovome, s
obzirom na to u kakvom društvu živimo. Ne smatram da je ustavna
monarhija neko posebno veliko zlo (iako joj pretpostavljam
republikansko uređenje), ali ne vidim neke njene prednosti zbog
kojih bi mi trebali da iz ovog, ipak, republikanskog uređenja se
ponovo vraćamo na monarhiju.
> mnogo toga je u Madridu pred početak građanskog
> rata 1936. bilo slično ovoj tužnoj slici Beograda oko nas, da
> me hvata jeza dok ovo pišem. isti haos, iz blizine maršira
> Franko, sa slavom generala koji je tamo "preko", u Africi,
> zaštitio "nacionalni interes" uglavnom masakrirajući Marokance,
> a sad dolazi da sredi "mlitave građane" i "nepatriote". u
> sredini, pak, liberalna opozicija se svađa, a s levice
> radikalni promoskovski demagozi viču: "dole trula
> buržoaska demokratija". slede tri godine pakla i pola veka
> diktature.)
Kod nas će, nadam se, i ovo biti obrnuto. Pola veka diktature
smo već imali, a bliži se i kraj treće godina pakla. Valjda ćemo
posle toga da živimo ... pošteno - kao sav nomalan svet...
unknown.3293dragisak,
> alatke), i baveći se poslednjih meseci filozofskom literaturom
> koja se upravo tiče obećanja (Platon, Spinoza, Niče, Kjerkegor,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> Ostin, Šošana Felman), imao sam dobru volju da pokušam da svoje
Sad primetih. Interesantno je da su od šest nabrojanih prva četvorica
bili neženje (za ostalih dvoje ne znam). I Kant je bio neženja.
unknown.3294dragisak,
> Pivo 60 bata, gazdi 150 bata i devojci od 300 - 2000 bata. Cene su za
Koliko je to u markama ? :)
unknown.3295madamov,
> 90-60-90, na pravim mestima, odmah ;)))
95, 52, 95, kako ona izgleda. B) Jeste da je poruka više za temu muzika, ali
nisam mogao da odolim. B)
unknown.3296index,
÷■÷ -=> TOP 10 listu najboljih MOD pesama <=-
Koja je svrha istih?
žemu onda služe CD ili DAT?
Zar treba redovno demonstrirati da zvuk na personalnom
računaru može da zvuči skoro kao sa kasete, ali ipak slabije?
Nenad
unknown.3297kenza,
(;> Verovatno si ti u pravu, ja sam cuo na TV-u... nigde nikakav
(;> radio da objavi (minus za B92..:(() i da prigodno obelezi...
Ja sam cuo na Pingvinu. (+ za Pingvin ;)
unknown.3298kenza,
(;> Eto to bi ukratko bilo nesto; trudio sam se da budem sto
(;> kraci da ne bih mnogo ugnjavio ali ako ima jos koje pitanje,
(;> pucajte.
Stvarno si ovo sjajno napisao. Svaka cast :)
unknown.3299kriss,
Jel ima neka dobra duša koja ume može i hoće da naštimuje akustičnu gitaru O:)
unknown.3300.obj,
BARAKA
Ron Fricke
Seen at the SF's Castro theatre Nov 30 '93
9 on scale of 1 to 10
Big screen viewing a must!
Five years in the making ... 24 countries ... 70mm camera format
... a sea of sight and sound returns again and again to man's
search for meaning ... this is a "visual poem" that will leave you with
the hypnotic feeling you get after viewing films in one of those OmniMax
theatres.
The film contains no narration or titles. Those of us with linear
Western/Euro minds will be frustrated for the first half hour or so,
trying to guess all the locations, or exactly what type of religious
ritual is going on. Eventually it hits you, the "sameness" of many
people of many races/beliefs/persuasions. The priests/nuns hemlines
change, the head gear is different, they may genuflect in a different
direction, but they are all reaching out to the same creator, the
same mystery. Whatever religious propensity you have gradually melts
away as you catch unexpected glimpses of yourself in someone elses
eyes.
My only frustration with the film is that some of the sequences
weren't long enough. A seductively rotating camera surrounded by
whirling dervishes in a beautiful Turkish mosque could have gone on for
another ten minutes as far as I was concerned. I felt myself reaching
for the rewind button on the "remote" as the camera casually glided
through a mosque of unearthly beauty (in Iran, I think) where all of
the tiles were tiny mirrors of different colors that refracted light
with the rainbow effect of the finest lead crystal.
The film introduces a new "time-lapse" photography in the 70mm
format, in which the camera gradually moves on sensual track shots,
while the heavens rotate in the background. It tempts one to wonder
whether projected backgrounds or sandwich shots were used to capture
the swiftly fleeing clouds while the camera moves into an arch rock in
Utah, for instance. The slowly tracking time lapse camera carries us
through door ways in Angor Wat while moonlight shadow swiftly course
by, very much like being in a memorable Technicolor dream.
Many of the images are emotionally compelling and unforgettable;
the implacable face of a rain forest pigmy juxtaposed with the murder
of a tree, the ancient, wizened serenity of a mountain monkey in a
natural hot spring spa in the mountains of Japan ... the monkey's face
seems to express the world weary concern over so much of the human
damage depicted in the film.
Many speeded-up shots deliberately force us to see ourselves,
massed at a city crosswalk, then streaming across like army ants. The
parallels to insects on the rain forest floor trying to escape another
fallen tree is inescapable. The image of humans in India rummaging
through an apparently endless garbage dump will stop your breath.
BARAKA is the Sufi word for "blessing" or "the breath."
Cinematographer/director Ron Fricke (KOYAANISQATSI) and
producer/co-editor Mark Magidson made three complete journeys around
the world. The soundtrack, which captures everything from Tibetan
bells to night bird calls with amazing clarity, gives the film perfect
balance. I didn't catch the name of the third person who assisted
Frick and Magidson in the world-class editing.
The film is difficult to classify, but you just may feel like
joining the Green Party, or the Sierra Club after you've seen it.
Big-screen viewing is a must. The film will lose at least 80% of it's
impact in any video (even letterbox) format. Watch for it at an
arthouse near you.
---
Max Hoffman
unknown.3301jmodli,
> -=> TOP 10 listu najboljih MOD pesama <=-
>
> Koja je svrha istih?
> Cemu onda sluze CD ili DAT?
> Zar treba redovno demonstrirati da zvuk na personalnom
> racunaru moze da zvuci skoro kao sa kasete, ali ipak slabije?
Ne radi se o demonstriranju zvuka na kompjuterima, vec o listi najboljih
modula. Zasto se organizuju takmicenja u kompjuterskoj grafici, kada moze
da se crta rukom? Nije rec o kvalitetu, nego o autorskim delima koja imaju
svoju vrednost i zasluzuju paznju.
Zvuk je svakako slabiji od CD-a ili DAT-a, ali pre svega zbog zvucne
kartice na kojoj se moduli pustaju (Zoltrix, SB 2.0 kompatibilan) i
kvaliteta semplova (vecina ih je semplovana na 21 khz). PC Plus (sponzor
ove liste) je obecao 16-bitnu karticu cim im stigne, pa ce i kvalitet, bar
delimicno, biti poboljsan.
Inace, lista se uredjuje u saradnji sa zvanicnom svetskom listom koja ima
ogroman odziv (par hiljada glasova nedeljno). Sve to pokazuje da ima ljudi
koji su zainteresovani za ovo, pa i kod nas (do sada je stigao solidan broj
glasova, cak i nekoliko originalnih radova).
-- josip
unknown.3302index,
÷■÷ Ovo je bre, uglavnom, zezanje.
'AJDE?!
Nenad
unknown.3303index,
÷■÷ Pa u tome i jeste cela stvar. žovek je poreklom Srbin. Da
Pa i ti si poreklom Srbin pa mi se opet čini da nešto
nisi u najboljim odnosima sa srpskom istorijom. De, objasni mi
potanko ovo (naročito ono u zagradi):
÷■÷ ................................... Uostalom ja za srpske
÷■÷ kraljeve ne priznajem nikog do Nemanjića ( uostalom na
÷■÷ primeru Obilića i Karađorđevića vidite da kletva Nemanjićka
÷■÷ još dobro radi ;), a pošto oni kanda više nemaju žive
÷■÷ naslednike... :)
Nenad
unknown.3304niklaus,
(:> odužih grozno. da li vas zanima da vam pišem detaljnije o svemu
(:> tom, i kako? u više kraćih nastavaka, ili odjednom, pa uz
Jako zanimaljiva materija. Carry on...
Može u nastavke, da nas svaki zasebno više zaintrigira (;kao GNU).
(:niklaus:)
unknown.3305niklaus,
(:>>> A zašto je velika većina žena samo seksualni objekat a ne i
(:>>> subjekat?
(:>
(:> Nisi imao sreće ;)
I to što kažeš. Nekim (muškarcima, konkretno jednom mom drugaru) je
životni san da budu vezani za radijator i bičevani od strane dve zanosne pla-
vuše u donjem vešu od crne kože...
Da se vratim temi teme (:. Sasvim je izvesno da je čovek životinja.
Evolucija dotičnog samo delimično menja definiciju čovečije animalnosti
(sve više divergiramo). Sve ima svoju dobru stranu. Iskoristite dok traje... (:
(:niklaus:)
ps Rasprodaja radijatora!!!
unknown.3306dusan,
> > Pivo 60 bata, gazdi 150 bata i devojci od 300 - 2000 bata. Cene su za
> Koliko je to u markama ? :)
Pa rekoh već, 60 bata ti je 4 DM iliti 15 bata = 1 DM. Inače kad sam već
kvotirao ovaj deo od 2000 bata :) jedna riba je tražila toliko jednom mom
ortaku; riba do bola, vredi svaki peni od tih 2000 bata :)
unknown.3307dusan,
>Poruka je sjajna i ja ti se mnogo zahvaljujem. Da li si tamo išao u
>organizaciji neke agencije ili solo?
Pa ni jedno ni drugo; išao sam sa još jednim ortakom a nekadašnji vodič sličnih
putovanja nam je sve sredio.
>Uopšte, preporučuješ li odlazak tamo turama Bangkok/Pataja 17 dana i sl.
Pa ne mogu da ti dam tako generalan odgovor ali recimo da ja imam love više
nego što mi treba sigurno bi išao tamo s vremena na vreme.
>Znam da je moguće potrošiti
>neograničene količine novca tamo, ali koji je po tebi minimum koji treba
>imati na raspolaganju.
Pa ajde ovako; računaj neke ture 10 dana + put = 900 USD. Plus 100 DM za motor
bez koga tamo ne možeš da živiš pa onda jedno 20 DM dnevno za klopu (ako jedeš
Thai food ako ne onda je sve duplo ili troduplo više). Računaj bar po 30 DM
uveče za piće i diskoteke, a sva ona zezanja na plaži ili sa devojkama dodaj na
ovu cifru ;)
>Ako imaš još nekih detalja ili zanimljivosti sa tog
>(tih?) putovanja, piši jer bojim se da je daleko dan kada ću sebi moći da
>priuštim odlazak tamo :(
Paaa videću...
unknown.3308dusan,
Ajd još malo stvari koje sam zaboravio (Thailand):
Sunce tamo ubija bez obzira da li je iza oblaka ili ne. Postoje i posebne
kreme (a la Copertone) sa zaštitnim faktorom 30 (!) koje jedno vreme štite od
opekotina. Ko hoće da nabaci boju, mora to postepeno da radi i veoma pažljivo.
žvarenje na suncu ko na našoj obali ne dolazi u obzir. Meni su recimo izgorele
ruke samo dok sam se preko dana vozio na motoru nezaštićen!
Još jedno upozorenje dok vozite motor. Pošto ima mnogo uličnih prodavaca hrane
koji vuku neke pečene i barene hobotnice i štatijaznam, kuvaju nekoliko vrsta
sosova o kojima sam pričao. Nije bitno što su oni neverovatno ljuti, nego ako
uletite u dim ili paru od kuvanja možete očekivati efekte sa očima kao da ste
uleteli u suzavac. Ja se umalo jednom nisam polomio ko muva kad sam sa 100 na
sat uleteo u poveći dim i izleteo iz njega kočeći i plačući. Peku oči to je
nešto neverovatno.
Ko voli egzotične insekte može tamo da kupi fantastične preparirane leptirove u
ramu i staklu. Takve vrste nisam u životu video pa ni na slikama a bogami sam
pročitao dosta toga. Veličine i boje su nevidjene. Možete da kupite i
impresivnu prepariranu tarantulu ili nekoliko vrsta škorpija. Cene su oko 150
bata.
Ko ne voli restorane pa ni Thai food ima dosta MacDonaldsa pri ruci. Cene znate
(užas!) 4 DM big mac. Pre ću da jedem kilo jastoga za te pare ;)) Ko želi ipak
da oproba Thai food tek toliko da mu kažem da hleb tamo ne postoji već jedu
pirinač uz sve. U početku to stvara probleme ali se čovek brzo navikne. Doduše
postoji i par pekara pa odete i kupite kilo leba i pravac restoran da se
ubijete ko čovek ;)
Starke tamo koštaju 400 bata.
Devojke ne vole oralni sex i reći će da to rade samo evropske kurv* ;) Bez
obzira što svi viču kako se sida tako ne prenosi ja ipak ne bih tome mnogo
verovao. Inače devojke tamo vole mnogo da grebu i grickaju (tokom onoga) pa
koga čeka ovde žena ili devojka nek se ne vraća dok mu ne zarastu ogrebotine i
modrice ;)) Test za sidu košta 20 USD.
Ko se zaželi slatkiša može u svako vreme da ode do samiške i kupi Milku ili
slične stvarčice od Bounty-ja do Mars-a. Postoji i jedan njihov specijalitet -
palačinke sa kremom od banana. To je nešto najbolje što sam u životu jeo; nisu
klasične palačinke već kockice 3*3 cm a unutra topao krem od banane koji se
prosto topi u ustima. Torte i kolače nećete lako naći; ja ih nisam video ali
mislim da ih ima u najboljim holetima u restoranu a cena...
Prezervative možete da kupite na svakom koraku; u boji, sa mirisom jagode,
vanile, sa dodacima, bodljama, miki mausom, serijskim brojem ;)) itd. Cene od
20 bata pa do 120 bata. Kod nas za te pare je skoro moglo da se kupi bar 100
puta više pa smo jedno vreme hteli da švercujemo prezervative na Thailand ;))
Naravno, mora da postoji atest od same države da su dobrog kvaliteta i
izdržljivosti a to je nemoguće dobiti a bez toga neće niko da ih kupi.
Pošto je neka američka baza blizu Pataye, skoro svako veče izbije tuča u nekoj
lošijoj diskoteci gde pijani crnci uvate da vošte nemačke turiste. Ako se to
desi gledajte da što pre izadjete iz reona tuče jer bogami neki put potežu i
flaše. Vojnike vraćaju na raport ali ako vas uvati murja zbog toga idete u
Bangkok Hilton ;) Osim toga tajci (tajlandjani) ne vole preterano da vide
pijane belce kako se klibere po diskoteci; mada ovo ne mora da znači, ja i
ortak smo se zajebavali pijani ko letve i pravili šou sa nekim tranvestitima a
nismo dobili batine (Tjah, znamo i mi Kang Fo) ;))
Kasete su tamo skupe ali su diskovi relativno jeftini. Najnoviji Depeche Mode
sam platio 20 DM što je 30% jeftinije nego evropa a nije šit iz bugarske i
rumunije. Postoji čak i rentiranje CD-a, pola marke ceo dan. Naravno, ima
diskova i za 8 DM pod uslovom da je to vaš ukus. Što se tiče snimljenih kaseta
to je tamo džabe; 1.5 DM kopije najnovijih albuma (normal kaseta, original
sličica) i može se kupiti na svakih 300 metara.
Slike koje ispucate najbolje je razviti tamo jer je vrlo jeftino. Par maraka 36
komada a dobijete i mali albumčić. Sve u roku od jednog popodneva.
unknown.3309dusan,
> Zvuk je svakako slabiji od CD-a ili DAT-a, ali pre svega zbog zvucne
> kartice na kojoj se moduli pustaju (Zoltrix, SB 2.0 kompatibilan) i
> kvaliteta semplova (vecina ih je semplovana na 21 khz).
To možda na PrCu i na amizi, kod mene lepo šljaka Cd sound 8 kanala 16 bit +
DSP filtriranje ;)) Samo vi kupujte kartice preko štapa i kanapa ;))
unknown.3310valeksa,
#>> / najbolji hypertekst koji sam video za PC-je.
#>> ==========
#>>
#>> Nagradno pitanje: iz kojeg je ovo jezika?
#
# žeški?
Svrabski?
unknown.3311minovakovic,
** Kao laik za istorijske teme zanima me da li ovoliko pominjanje
** tzv. Hazara ili Hazarije (??) znači da je takvo što zaista i
** postojalo... a sve to glede knjige izvesnog M. Pavića koju sam
** sa zanimanjem pročitao, i u danima aktuelnosti iste (1984) čuo
** nešto kao da su tzv. Hazari izmišljeni, kaogod i dotična zemlja,
** tj. Hazarija...
Hazari su zaista postojali, a njihovo carstvo, Hazarija je u svoje vreme
(VII - X veka) bilo velika sila na istoku. Nekoliko napomena o Hazarima,
njihovoj državi i njihovoj sudbini slede:
KO SU HAZARI?
Novija antropološka istraživanja idu u prilog naučnicima koji tvrde da su
Hazari narod turskog porekla sa delimičnim primesama mongolske krvi. Smatra se
da su govorili jezikom koji je pripadao uralsko-altajskoj (kavkaskoj) grupi
jezika. Arapski izvori ih, međutim, opisuju kao crvenokose i plavooke ljude.
ODAKLE SU DOŠLI I GDE SU SE NAŠLI?
Pretpostavlja se da su Hazari došli iz srednje Azije, a da su već u VI veku
boravili uglavnom između Volge i Kavkaza. Početkom VII veka oni već zauzimaju
zemlje između Urala na istoku, Kavkaza na jugu, Crnog mora na zapadu i reke
Oke na severu. Prestonica te velike države, na čijem je čelu bio kagan, bila
je Itil, grad na ušću Volge u Kaspijsko more.
HAZARIJA
U hazarskom carstvu su pored samih Hazara bili naseljeni i Sloveni, Jevreji,
nešto Grka, Arapa i brojni manji narodi (Alani, Pečenezi...). Glavno
zanimanje stanovnika i izvor bogatstva države je bila trgovina. Hazariju, su
kao krst, presecala dva glavna puta: karavanska staza od srednje Azije do
Crnog Mora i vodeni put Volgom i Kaspijskim morem do Bagdadskog kalifata.
Dve opasnosti su pretile Hazarima: prvo Vizantija, a posle Arapi, ali, kako to
često biva, uništila ih je treća sila: Rusija. U početku Vizantija se čuvala
Hazara, pa je vasilevs Iraklije potpisao vojni savez sa Hazarijom 627. Manje
od sto godina kasnije Hazari će oteti Krim od Vizantije, ali će ih zajednički
strah od islama, ponovo ujediniti, početkom VIII veka. Do propasti svoje
države Hazari će biti predstraža Vizantije na istoku i 737. godine će odbiti
snažan napad Arapa i zaustaviti ih na Kavkazu. Ta pobeda Hazara se smatra za
njihov najveći doprinos evropskoj civilizaciji i paradoksalno, hrišćanstvu,
jer je zahvaljujući njoj, sprečen prodor islama u Evropu. Koliko su Vizantinci
držali do Hazara govori i činjenica da je hazarski kagan za carigradsku
diplomatiju bio drugi po važnosti nehrišćanski vladar, posle bagdadskog kalifa.
Lav III Isavrijanac je oženio svog sina, Konstantina V, kaganovom kćerkom,
koja je na carigradski dvor uvela neku vrstu hazarske narodne nošnje -
cicakion. Nažalost i pored saradnje sa Vizantijom, Hazarija se neće održati.
Iscrpljena stalnim borbama sa Mađarima, Arapima, Pečenezima, Polovcima,
Alanima i drugim obližnjim narodima, Hazarija će pasti 956. godine pod naletom
Rusa. Istina bedni ostaci države, sada oslonjeni na kavkaske Arape će tavoriti
skoro do XIII veka i tatarske najezde, a zati će nepovratno nestati iz
istorije.
HAZARSKA VERA
Ovo je sigurno najvažniji i najzanimljiviji deo priče o Hazarima. Izgleda da
su Hazari u početku imali šamanističku veru. Međutim, njihov položaj i
njihova moć će ih dovesti u ulogu naroda o koga će se otimati tri jednobožačke
vere, a neki nepoznati razlozi će usloviti da kao pobednica iz tog sukoba
izađe vera koja je današnjim rečnikom rečeno, bila potpuni autsajder.
Pritisnuti Arapima hazarski kagani su u VIII veku prihvatili islam, mada neki
jevrejski izvori tvrde da je judaizam postigao prve uspehe već za vreme
kagana Bulana sredinom VIII veka. Na sve to Vizantija nije ostalo bez
odgovora. Davno pokršteni krimski Goti su bili zamišljeni kao hrišćanski
misionari u Hazariju. Postojalo je više episkopija na zemlji Hazara, a i
unutrašnje prilike u Vizantiji za vreme ikonobrostva, su dovele mnogo ikonofila
na Krim i među Gote, koju su bili tvrđava pravoslavlja. Sedište jedne
episkopije je bilo u samom Itilu i bilo je nekih, sporadičnih uspeha u
pokrštavanju Hazara. Ćirilo je bio poslat za vreme vasilevsa Mihaila III među
Hazare i učestvovao u polemici sa predstavnicima Jevreja i muslimana. Kako
god da čitije prikazuje Konstantina Filozofa kao visprenog i mudrog
polemičara, misija je bila neuspela; oko 865. su Hazari sigurno bili prigrlili
jevrejstvo. Ključni jevrejski izvor o tzv hazarskoj polemici je knjiga
Jehude Halevija, Al Kuzari, pisana u XI veku u Španiji na arapskom. Kagan
Ovadija je krajem VIII veka prihvatio jevrejsku veru, izgleda u smislu
biblijskog oblika judaizma, što znači da je Talmud ostao nepoznat Hazarima.
Kako bilo, ovo je jedini poznat slučaj jevrejskog prozelitizma (na razini
naroda) od prevođenja u judaizam Idumejaca u III veku pH. Dve strane ovog
događaja ostaja neosvetljene do današnjih dana: prvo, zašto su Hazari izabrali
jevrejsku veru, kada iza nje nije stajala nijedna vojna, ni politička sila i
drugo, zašto su rabini dozvolili prelazak jednog naroda u veru koja se oštro
protivi tome. Neka tumačenja slede logiku da su kagani više voleli da budu
nezavisni, pa su prihvatili jevrejsku veru, jer im od Jevreja nije pretila
nikakva opasnost. Većina naučnika nije zadovoljna ovim tvrđenjem, ali niko
nije do sada dao zadovoljavajući odgovor. Na drugo pitanje je još teže
odgovoriti. Naime, u vreme preobraćenja Hazara, rabinski judaizam je odavno
na snazi među Jevrejima. Prozelitizam je nepoželjan i nije u skladu sa
osnovnom zamisli judaizma o izabranom narodu, čak i pojedinačni prozelit može
biti primljen u jevrejski savez samo u slučaju braka ili iskrene želje
(pod uslovom da nema materijalne ili druge koristi) da postane mojsijevac.
(U šali se kaže: hrišćani mora da se drži samo deset zapovesti, a Jevrejin je
ograničen sa 365 zabrana, pa neka se hrišćanin dobro razmisli da li bi da
promeni veru.) Milorad Pavić u jednom intervjuu kaže da je preobraćenje bilo
odobreno samo zato što su Hazari nekad bili Jevreji, pa im je dozvoljeno
da se vrate u staru veru. On ne daje nikakvo objašnjenje, ali se poziva na
literaturu o Hazarima, koja je meni, na žalost, nedostupna. Kao poseban
zanimljiv događaj treba navesti i hazarsku misiju u Kijevu i njen pokušaj da
preobrati Ruse u jevrejsku veru. Izaslansvto se pojavilo pred knezom Vladimirom
986. koji je malo pre toga odbio muslimane rečima "piće je za Ruse veselje,
bez njega ne možemo da živimo", čim je saznao da islam zabranjuje pijenje
vina. Ni hazarski misionari nisu dalje stigli, kada je knez čuo da Jevreji
nemaju svoju državu i da su rasuti po celom svetu, odmah je pitao da li
i Rusi treba da dele njihovu sudbinu i vratio Hazare natrag.
ŠTA SE ZBILO SA HAZARIMA?
Najverovatnije su se pretopili. Narodi, naslednici na hazarskim zemljama
su nasledili i malo hazarske krvi. Jedan deo Hazara se priključio jevrejskim
zajednicama na zapadu, u Poljskoj i Ukrajini, dok je manji deo prešao u
arapske zemlje. Tvrdi se čak, da je pojava riđe kose i plavih očiju kod
Aškenaza (Jevreja iz istočne Evrope) posledica mešanja sa Hazarima, a ne
sa Slovenima. Tu su i karaiti (sekta koja se odvojila o pravovernog judaizma
u VII veku) koji tvrde da su baš oni potomci Hazara.
Moglo bi se reći da je još mnogo toga nepoznato u veti sa Hazarima, ali bar
dve stvari su nam jasne: Hazari su zaista postojali i Hazari sada zaista
ne postoje.
unknown.3312maksa,
>> 'AJDE?!
Ajdem.
unknown.3313saricl,
> Ovo je lep citat koji daje priliku nadleznom ministru,
> Hocu reci da bi bilo lepo da se koncentrujete na nacin
> kako je novim otvorio temu.
Neshvatam sta nije uredu sa mojim originalom?
Ako sam nekog uvredio ili nesto nije po protokolu slobodno reci i
menjacu.Ja sam ovde tek mesec dana ...
saricl.
unknown.3314saricl,
> koji tezi opstem dobru, a ne svojoj koristi i gojenju. Kako takvih ljudi
> nema, ja sam protiv prakticne monarhije.
Ja mislim da je nas problem sto svako trdeset godina menjamo
stukturu vlasti pa nikad nisi nacisto "Ko mesa malter a ko drzi visak"
SARICL.
unknown.3315saricl,
>> nasledstvo. Najstarije musko dete kralja postane kralj :)
> Zasto samo musko? ;)
Zato sto je zensko KRALJICA:))))
unknown.3316fancy,
ŮŢ> Jel ima neka dobra duša koja ume može i hoće da naštimuje akustičnu gitaru
ŮŢ> O:)
Ima.
unknown.3317fancy,
ŮŢ> ništa se bitno ne menja, samo što su žene gore, muškarci dole.
Dok bi u stvari NoRMaLno bilo da su žene napred a muškarci pozadi.
NRML tagline: turn around, I think I love you
unknown.3318princess,
zaboravio si da pises o vlaznosti.....mislim ;>...vazduha....
evo..ja cu da vam pisem o pagodama, istorijatu....ako zelite jos ?
unknown.3319jmodli,
> To mozda na PrCu i na amizi, kod mene lepo sljaka Cd sound 8 kanala 16 bit
eh eh. nisi trebao da pocnes :)
sta ti vredi da pustas module na 16 bit-a i 8 kanala uz dsp kada su svi radjeni
sa semplovima od 21 khz maksimum. jeste da soundblaster 2.0 (i kompatibilci) ne
mogu da izvuku pun zvuk iz modula, ali amiga to radi itekako dobro.
od sledece emisije sve ide sa SB16asp ili Spectrum-a, pa ce biti bolje.
-- josip
unknown.3320ljubisha,
>sta ti vredi da pustas module na 16 bit-a i 8 kanala uz dsp kada su svi
radjeni
>sa semplovima od 21 khz maksimum. jeste da soundblaster 2.0 (i kompatibilci)
ne
Mogu i ja, ali da pustim Duleta da ti odgovori na ovo. :)
unknown.3321dejanr,
>> > > nasledstvo. Najstarije musko dete kralja postane kralj :)
>>
>> > Zasto samo musko? ;)
>>
>> Zato sto je zensko KRALJICA:))))
Svaka čast za odgovor :))))
unknown.3322dusan,
> zaboravio si da pises o vlaznosti.....mislim ;>...vazduha....
pa rekoh već očajna vlažnost vazduha :)) Posle mesec dana boravljenja tamo,
sama koža već počne da se menja; umalo nisam odsekao pola obraza kad sam se
vratio ovde i krenuo da se brijem žiletom.
> evo..ja cu da vam pisem o pagodama, istorijatu....ako zelite jos ?
Eto, ti možeš lakši deo; pagode, slonovi, papagaji i provod tj. televizijski
program u hotelskoj sobi ;))
unknown.3323milan,
> Neshvatam sta nije uredu sa mojim originalom?
> Ako sam nekog uvredio ili nesto nije po protokolu slobodno reci i
> menjacu.Ja sam ovde tek mesec dana ...
Ama jok! :)
Nego sam 'teo kasti da kada već učestvuješ probaš i da
odgovaraš na ta glavna pitanja. Recimo: "Šta je to feminizam?",
da li izmišljotina neurotičnih žena ili postoji kao oformljen
pravac mišljenja, ideologija, filozofija, pokret....
Pl poz M
unknown.3324enterprise,
<$> žemu onda služe CD ili DAT?
<$> Zar treba redovno demonstrirati da zvuk na personalnom
<$> računaru može da zvuči skoro kao sa kasete, ali ipak slabije?
Potpuno se slažem. Šta se tu bez veze daju neke top liste Modova ?
Meni je mučenje da slušam dobru pesmu n PC-u .. :)
unknown.3325enterprise,
<$>> Pivo 60 bata, gazdi 150 bata i devojci od 300 - 2000 bata.
<$> Cene su za
<$>
<$> Koliko je to u markama ? :)
Pa to je već rekao ... 15 bata = 1 DEM
unknown.3326bbaja,
>|| Verovatno si ti u pravu, ja sam cuo na TV-u... nigde nikakav
>|| radio da objavi (minus za B92..:(() i da prigodno obelezi...
>|| Je*em ti ovo vreme..:(((
:(
U pomen geniju, ponedeljak sam proveo preslusavajuci,
nekoliko puta, "Chunga's Revenge".
unknown.3327kenza,
(;> zaboravio si da pises o vlaznosti.....mislim ;>...vazduha....
(;> evo..ja cu da vam pisem o pagodama, istorijatu....ako zelite
(;> jos ?
Naravno da zelimo jos O;)
p.s. Ko ovde ima sklonosti ka provalnickim aktivnostima,
da jednom provali kod Princeze i da joj iscupa tacku sa keyboard-a :)
unknown.3328darone,
>> > C, c, c, kakvo nepostovanje prema svetoj
>> > srpskoj kruni. :-((
>>
>> Ko je odredio "svetost" srpske krune, i koja je jedinica za svetost?
Kad smo već kod krune, zna li neko gde se ona nalazi? Ozbiljno pitam, baš me
zanima.
unknown.3329novim,
da unesemo malkice reda ovde, jerbo ministar ove teme jasno
poručuje:
/1.89, milan/
" Nemoj da vas sve preselim u FORUM ili da vas sve
" opišem u "Srbotopiji"! ;)
na šta su bili i ovakvi odgovori:
/1.92, stefan/
" 90-60-90, na pravim mestima, odmah ;)))
/1.94, madamov/
" 95, 52, 95, kako ona izgleda. B) Jeste da je poruka
sad, tačno je i ovo dole:
/1.90, maksa/
" Ovo je bre, uglavnom, zezanje.
ali, izgleda, važi i ovo:
/1.91, peca/
" Cim mora toliko cesto da se demantuje, znaci da tu
" ima nesto :)))
otuda,
/1.97, niklaus/
" Da se vratim temi teme (:. Sasvim je izvesno da je
" čovek životinja. Evolucija dotičnog samo delimično
" menja definiciju čovečije animalnosti (sve više
" divergiramo).
pa, dakle:
/1.59, wizard/
" A zašto je velika većina žena samo seksualni objekat
" a ne i subjekat?
počeli smo o obećanjima (pa se brzo okrenuli obećanjima Erosa;
još uvek razmišljamo šta obećavamo kad obećavamo ljubav), onda
smo se malo optuživali za feminizam, pa došli do psihoanalize,
a tad smo naglo podetinjili, iliti "infantilizovali se". tu
smo, blizu. (ali, da ne gajimo još iluzije: daleko smo od filo-
zofije; da malo ubrzamo?)
naime, dve su poluge Frojdovog otkrića: 1. pokušaj da premesti
psihološka razmatranja iz sfere biološkog i kauzalnog u sferu
simboličkog i spekulativnog. na primer, snovi, "vicevi", psiho-
ze, razne sitne i krupne iregularnosti, diskontintinuiteti, sve
što za svoje objašnjenje traži previše posrednih faktora koji
su i sami, često, rekursivni. u tome je ključno njegovo otkriće
nesvesnog: nesvesno je simbolički sistem koji iz izvesne poza-
dine uskače u svesnu aktivnost. 2. pokušaj da se infantilnom dâ
prednost da bi se objasnio odnos svesnog i nesvesnog.
obe ove poluge - poluga nesvesnog i poluga infantinog - nalaze
se sabrane u tzv. Edipovom kompleksu. Frojd je osnovnu priču o
svakome od nas zamislio ovako: bebe gaje istu osnovnu želju: za
majkom. u nesvesnim fantazijama dece to znači imati falus, jer
je predmet želje majke (po onome kako deca nesvesno slute da
majka nesvesno sluti) takođe falus (oca). pošto je to zabranje-
no, počinje drama: dečko želi da zameni oca kao objekt majčine
želje (simply as that), devojčica se identikuje s majkom, pre-
noseći predmet želje na oca, ali joj ta identifikacija ne
uspeva (jer majka upravo nema ono što je u stvari predmet
želje). u osnovi ove elementarne priče je zapravo tema želje
(želja je "po difoltu" nezadovoljiva) i tema lišenosti, kon-
kretno - tzv. kastracija. želja se ne može zadovoljiti, osim
simbolički: dečko ne može da zameni oca, osim simbolički, i
proces njegovog sazrevanja je proces kretanja kroz uloge, sli-
ke, simbole kako bi ostvario veliku ulogu Oca. cela njegova po-
tonja priča je pod znakom ove prvobitne frustracije, siboličke
kastracije u odnosu na majku. razrešiti Edipov kompleks znači
stoga naći (relativno) adekvatan simbolički skup koji zamenjuje
prapočetnu frustraciju.
tako s dečkom. s devojčicom stvar stoji zamršenije, i tu su
zamene finije. ona treba da izvorni kompleks falusa (jer je, za
Frojda, Edipov kompleks zajednički, tj. kroz tzv. edipovsku
fazu prolaze i muško i žensko bez razlike) razreši kroz identi-
fikaciju s majkom, što je nemoguće. dok dečko ima falus, i za-
pravo problem njegove seksualnosti mu je kako da ga upotrebi
(tj. kako da svoju biološku obdarenost pretvori u efikasno sim-
boličko sredstvo - kako da od penisa dobije falus; razlika je
između ta dva pojma drast'ćna, to je razlika između bilogije i
simbolike, tj. kulture), devojčica to nema, i iz te fundamen-
talne lišenosti ženska seksualnost ostaje posrednija, slože-
nija, i zagonetnija.
ovako izneta Frojdova bezobrazna pričica o dečjoj seksualnosti
namerno je uprošćena, jer se, kad se pojednostavi, može zapazi-
ti sledeće:
1. elementarna čovekova situacija nastaje u ranom detinjstvu, u
fazi rane simbolizacije, najranije podele uloga; subjekt nasta-
je kao simboličko mesto, a njegova seksualnost kao vrsta lične
istorije, pokušaj "odgovora" na prvotno pitanje jedne liše-
nosti. u toj istoriji, koja je život svakog od nas, seksualnost
nosi sa sobom najvažniju energiju, koja se uliva u razne kalu-
pe, od kojih mnogi više ni nisu seksualni, već iz najraznijih
drugih sfera.
2. elementarne operacije subjekta jesu dve: premeštanje (kroz
zamene) i otpor koji nastaje kroz ta premeštanja. otpor i
premeštanje su načelni oblici (nesvodljivi, dakle, na elemen-
tarnije oblike) energije (izgleda svake: od subjektivnosti do
fizičkog sveta; najzad, i kod kompjutera su to najosnovnije
operacije: premesti u skladu s nekim otporom, s jednog mesta na
drugo). Frojdov doprinos civilizaciji je pre svega u tome da je
simboličko-nesvesnu ravan približio ovim elementarnim idejama
nauke o kretanje energije. iako izgleda da je to samorazum-
ljivo, ovaj Frojdov doprinos je zapravo ogroman: pokušaj da se
i psiha razloži na osnovne čestice analogan je pokušajima u
fundamentalnim fizičkim naukama da se dođe do osnovnih čestica
materije i parametara energije, a s onu stranu empirizma.
za našu početnu priču, međutim, Frojdova pra-priča o razvoju
dečje seksualnosti ima ovu posledicu: ako je u osnovi želje i
simboličkog njenog zadovoljenja imati ili nemati falus, onda je
seksualnost u bitnom smislu muška. žena se time definiše kao
ono-što-nema, kao devijacija u odnosu na muško, kao izvedena
(posledična) pojava. prema psihoanalizi, žena jeste u načelu (a
ne samo kao "velika većina") objekt, kako navodi wizard. s
jedne strane, to radikalno stavlja u sumnju svaki feminizam, a
druge, opet, feminizam je uvek stavljao u sumnju psihoanalizu.
da li bi to značilo da je ukupna naša civilizacija pre svega
muška, pa je psihoanaliza (u ovoj, frojdovskoj varijanti) neka
vrsta spekulacije, saobražene takvoj civilizaciji?
unknown.3331drazen,
> Verovatno si ti u pravu, ja sam cuo na TV-u... nigde nikakav
> radio da objavi (minus za B92..:(() i da prigodno obelezi...
> Je*em ti ovo vreme..:(((
Cini mi se da je b92 objavio.
Pl poz D
P.S. Sto se niko ne seti da pusti sada "Oh, Lord have mercy on the people
in England..."
unknown.3332enterprise,
<$> Pa ajde ovako; računaj neke ture 10 dana + put = 900 USD.
<$> Plus 100 DM za motor bez koga tamo ne možeš da živiš pa onda
<$> jedno 20 DM dnevno za klopu (ako jedeš Thai food ako ne onda
<$> je sve duplo ili troduplo više). Računaj bar po 30 DM uveče
<$> za piće i diskoteke, a sva ona zezanja na plaži ili sa
<$> devojkama dodaj na ovu cifru ;)
Znači ako hoćeš baš lepo da se provedeš, 3000-4000 DEM ? :)
unknown.3333isekulovic,
>> Šta je ispravno: letelica ili letilica?
Po Klajnovom Rečniku jezičkih nedoumica - letelica.
unknown.3334aleksandra.m,
Za moje prvo javljanje u konferencijama na sezamu (hi svima, ja
sam nova ovde), evo i odgovora na pitanje odakle je došla reč
"bre" i zna li se šta zapravo znači.
Pitanje je, kako i valja, prosleđeno Ivanu Klajnu, i on nam je
odgovorio sledeće: u srpskom je "bre", po njegovom mišljenju,
turcizam, ali je reč može biti putovala na vrlo zanimljiv
način.
Ako je tačno da potiče iz grčkog (gde se i danas takođe
koristi, samo se izgovara "vre"), moguće je da su "bre" i
"more" dve reči istog porekla - od grčkog moron, što će reći
budala.
Objašnjenje bi bilo sledeće: "more" je stari vokativ imenice
"moron", koji je u brzom izgovoru skraćen na "m're", a zatim je
došlo do prelaska "m" u "v" (ne pitajte me kako i zašto, ne
znam grčki, ni stari ni novi), i tako je nastala reč "vre",
koja je potom prešla i u turski, a najverovatnije iz turskog, u
srpski.
Reč "more", u svakom slučaju, dakle, znači "budalo".
Klajn ne tvrdi da je ovakvo poreklo reči "bre" izvesno, njegova
je pretpostavka da je takvo.
Etimologija, uostalom, može da bude vrlo zabavna nauka (vesela,
tako reći), i znalo je tu svašta da se nađe. Neki misle da je
danas mnogo ozbiljnija, ali, ko zna?
Još jedna Klajnova preporuka: svakako bi trebalo pogledati šta
Skok kaže u svom etimološkom rečniku. Sada ga nemam pri ruci,
ali ću se potruditi da pronađem i to.
Uh, preterala sam? Neću drugi put ovako dugačko. :)
unknown.3335aleksandra.m,
Sudeći po dosadašnjim učesnicima u raspravi, muškarci opet vode
glavnu reč!
Veco, stiže pojačanje :).
Za početak, zadržaću se na dva stava:
ndragan, u poruci 1.78, kaže:
"Neizgovorena obećanja su izvor mnogih ljubavnih jada".
"Obećanja data samom sebi projektuju se u osobu koja nema pojma
da treba da ih ispuni".
Izvinjavam se unapred autoru što ne citiram doslovno, ali se
nadam da nisam izvrnula njegove reči, naročito zato što mi se
čine veoma inspirativnim.
Naime, čini mi se da samo ovakva obećanja imaju nekog smisla,
kada je reč o emocijama. Izgovorena obećanja obično služe tome
da budu izneverena.
novim, u poruci pod brojem 1.82, stav tzv. "mekše struje"
feminizma predstavlja ovako:
"Cilj obostranog i uzajamnog oslobađanja neminovno vodi u
stvari pobedi ženskog principa".
Eto ti ga sad: pobeda pa pobeda! A zašto na to ne bismo gledali
kao na nadmetanje koje nema za cilj (čak ni daleki, utopijski,
idealni i neostvarljivi) nečiju pobedu, nego samo nadmetanje
radi nadmetanja? Uz povremeno dobijene bitke, razume se :).
unknown.3336paki,
> Uh, preterala sam? Neću drugi put ovako dugačko. :)
I nemoj.
Piši još više :)
unknown.3337stefan,
> sta ti vredi da pustas module na 16 bit-a i 8 kanala uz dsp kada su svi
> radjeni sa semplovima od 21 khz maksimum. jeste da soundblaster 2.0 (i
Ma nije moguće!? ;) Ima modula i sa semplovima od 44Khz samo ih treba
pronaći....;))
unknown.3338m.hristodulo,
BUDIMIR HRISTODULO
arhitekta
Rodjen je 1892. godine u Aleksincu. Po zavrsenoj gimnaziji odlazi u Berlin na
tehnicke studije koje prekida rat. Po povratku u Otadzbinu biva odmah
regrutovan. Pripadao je generaciji 1300 kaplara sa kojom ucestvuje u svim
poznatim borbama. Odmah po zavrsetku studija dobija sluzbu u Ministarstvu
gradjevina gde ostaje sve do smrti. Bio je glavni neimar Srpskog vojnickog
groblja na Zejtinliku u Solunu, gde je izvodio radove svih objekata u periodu
1933. do 1936. godine. Za izvanredne zasluge na podizanju ovog groblja na
njenom tlu, grcka vlada ga je odlikovala. Umro je u Beogradu 1965. godine.
unknown.3339.obj,
SCHINDLER'S LIST
Steven Spielberg
Rating (Linear 0 to 10): 9.6
Date Released: 12/15/93
Running Length: 3:15
Rated: R (Violence, Holocaust images, nudity, sex)
Starring: Liam Neeson, Ben Kingsley, Jonathan Sagalle,
Caroline Goodall, Ralph Fiennes, Embeth Davidtz
Director: Steven Spielberg
Producers: Steven Spielberg, Gerald R. Molen, Branko Lustig
Screenplay: Steven Zaillian based on the novel by Thomas Keneally
Music: John Williams
Released by Amblin Entertainment through Universal Pictures
Steven Spielberg has directed two of 1993's releases. One is the
top money maker, and the other has a legitimate shot at winning the
Best Picture Oscar. JURASSIC PARK is, of course, the former, while
SCHINDLER'S LIST is the latter. Even as fickle as the Academy is, I
find it hard to believe that Spielberg will be overlooked this time.
His Holocaust tale is simply too good.
There have been numerous documentaries and dramatic productions
focusing on the Holocaust, including a television mini-series which
many consider to be the definitive work. As a result, in deciding to
film SCHINDLER'S LIST, the director set for himself an imposing task.
His vision had to be different from that of the many film makers who
went before him, yet the finished product had to remain faithful to the
unforgettable images which are the legacy of six million massacred
Jews. Those who see this motion picture will witness Spielberg's
success.
The film opens in September of 1939 in Krakow, Poland, with the
Jewish community under increasing pressure from the Nazis. Into this
tumult comes Oskar Schindler (Liam Neeson), a Nazi businessman
interested in obtaining Jewish backing for a factory he wishes to
build. He makes contact with Itzhak Stern (Ben Kingsley), an
accountant, to arrange financial matters. For a while, there is no
interest and nothing happens.
March 1941. The Krakow Jewish community has been forced to live
in the "Ghetto," where money no longer has any meaning. Several elders
agree to invest in Schindler's factory and the DEF (Deutsche
Emailwarenfabrik) is born--a place where large quantities of pots are
manufactured. To do the work, Schindler hires Jews (because they're
cheaper than Poles), and the German army becomes his biggest customer.
March 1943. Germany's intentions towards the Jews are no longer a
secret. The Ghetto is "liquidated," with the survivors being herded
into the Plaszow Forced Labor Camp. Many are executed, and still
others are shipped away by train, never to return. During this time,
Schindler has managed to ingratiate himself with the local commander,
Amon Goeth (Jonathan Sagalle), a Nazi who kills Jews for sport. Using
his relationship with Goeth, Schindler begins to secretly campaign to
help the Jews, saving men, women, and children from certain death.
Spielberg elected to film this motion picture in black-and-white,
and it's impossible to argue with his decision. Having viewed the
movie thus, it's impossible to imagine it any other way. Director of
Photography Janusz Kaminski has made beautiful use of shadow and
light. In much the same way that it's cinematic blasphemy to suggest
colorizing CITIZEN KANE, so it's impossible to imagine SCHINDLER'S LIST
in anything but black-and-white.
That's not to say that there's no color in this movie, but its use
is kept to a premium. The opening scene is in color, as is the closing
sequence (which features the surviving "Schindler Jews," each
accompanied by the actor who played their character, placing a stone on
their savior's grave). There are also two instances during the movie
when color is allowed to bleed into the blacks, whites, and grays. One
little girl's jacket appears red so that she stands out from the
masses, and a pair of candles are allowed to burn with orange flames.
When color is used, it's noticeable, and Spielberg has definite reasons
for utilizing it.
SCHINDLER'S LIST gives us three major stories and a host of minor
ones. First and foremost, it tells the tale of the Holocaust,
presenting new images of old horrors. These are as ghastly and
realistic as anything previously filmed, and Spielberg emphasizes the
brutality of the situation by not pulling punches when it comes to
gore. Although in stark black-and-white, the blood fountains when men
and women are shot in the head or through the neck.
The second story is that of Oskar Schindler, the Nazi businessman
who saved 1200 Jews from death. Schindler starts out as a
self-centered manufacturer, concerned only about making money. He
hires Jews because they're cheap, not because he likes them. But his
perspective changes, and he risks losing everything to save as many
lives as he can. His eventual lament that he couldn't save more is
heartbreaking.
The third story is that of Amon Goeth, the Nazi commander of
Krakow, a man who teeters on the brink of madness. He enjoys killing,
and despises Jews, yet he inexplicably falls in love with his Jewish
housekeeper, Helen Hirsch (Embeth Davidtz). Rather than allowing
himself to touch her, however, he beats her ruthlessly. Goeth is a man
to despise, but Spielberg works carefully to show enough character
depth to paint him with narrower brush strokes that show more than a
conscienceless monster.
In many ways, the smaller stories are the best parts of
SCHINDLER'S LIST, and these often provide the most lasting images.
Helen's story is especially memorable, as is the plight of young Danka
Dresner and her mother as they strive to stay alive and together.
There's a Jewish couple that marries in the Plaszow camp, even though
their chances of survival are dim, and a Rabbi who survives a close
encounter with a Nazi gun.
Of course the Holocaust images are grim, but scenes of mass graves
and exhumed bodies are not unique to SCHINDLER'S LIST. While it's
impossible to deny their power, potentially more distubing are the
instances of callous, individual murder. Spielberg doesn't spare his
audience when it comes to sudden violence or the dehumanizing factors
involved in such events. After all, Jews were viewed as "vermin."
SCHINDLER'S LIST is replete with moments like this.
Yet despite the grisly background, this movie is essentially a
story of triumph in the midst of a monstrous tragedy. Not a happy
story, to be sure, but one that offers a glimmer of hope. Schindler's
story, and all that he sacrifices for the Jews, is what sets this apart
from the other Holocaust dramas. For, in SCHINDLER'S LIST, there is
cause for thankfulness amidst the mourning.
The acting is uniformly excellent; there's not a bad performance
in evidence. Liam Neeson's Schindler is shown in all his complexity,
and his transformation is played with beautiful control. This is no
sudden reversal of philosophy, but a matter of conscience that slowly
dawns on the man. With skill and a keen sense of Schindler's
character, Neeson depicts the metamorphosis from self-centered
businessman to crusader.
Ben Kingsley, whose Gandhi transfixed audiences years ago, may
have the most understated role in the movie. His is not a flashy part,
but it's as essential as Neeson's to the story, and he plays it with
simple sincerity. Equally as impressive is Embeth Davidtz, who snares
the viewer's attention during her limited screen time as the helpless
Helen Hirsch, the object of Amon Goeth's twisted affections.
Speaking of Goeth, Jonathan Sagalle is solid in his portrayal of
the Nazi commander, a man fascinated by power and murder. Caroline
Goodall has a small role as Schindler's wife Emilie.
There's much more that could--and eventually will--be said about
SCHINDLER'S LIST. This is the kind of movie that's ripe for
discussion. Not only is the quality of the production high, but the
picture is pregnant with meaning and memories. However, at least for
now, I've said enough. This is a movie that speaks for itself anyway,
with its images being far more eloquent and gut-wrenching than anything
I could write. One-hundred ninety five minutes (the running length of
SCHINDLER'S LIST) is a long time, but it's hard to imagine anyone being
aware of the time while watching this film. And when the final credits
have rolled, this won't be an experience easily shunted aside or
forgotten.
- James Berardinelli
unknown.3340wizard,
> OK. prihvatam, moja greška. Ni na kraj pameti mi nije bilo da
> generalizujem, jer stvarno tako i ne mislim, ali ni iz tvojih
> replajeva se nije dalo zaključiti šta mi zapravo zameraš.
Nisam ti ništa zamerao, osim što generalizuješ i banalizuješ
stvari. O samom problemu imamo veoma slično mišljenje.
unknown.3341mnikolic,
Kad smo već kod smrti, čuh pre nekog vremena da je umro Darko Rundek
iz Haustora. Izvor informacije je prilično nepouzdan, ali nikad se ne zna.
Jel' ima neko potvrdu ili demanti?
Vlada
unknown.3342balsa,
*> Još jedna Klajnova preporuka: svakako bi trebalo pogledati šta
*> Skok kaže u svom etimološkom rečniku. Sada ga nemam pri ruci,
*> ali ću se potruditi da pronađem i to.
Uh, a bio sam siguran da toga kod Skoka nema, kao što nema i mnogih drugih
reči. :)
Elem, pogledah malopre...Skok veli potpuno isto što i g. Klajn.
unknown.3343dusan,
> Znači ako hoćeš baš lepo da se provedeš, 3000-4000 DEM ? :)
Ma jok bre; mislim da je cena karte + jedno 500 DM i previše. (ukupno
1500-1700 DM)
unknown.3344dejanr,
>> "Cilj obostranog i uzajamnog oslobađanja neminovno vodi u
>> stvari pobedi ženskog principa".
>> Eto ti ga sad: pobeda pa pobeda! A zašto na to ne bismo gledali
>> kao na nadmetanje koje nema za cilj (čak ni daleki, utopijski,
>> idealni i neostvarljivi) nečiju pobedu, nego samo nadmetanje
>> radi nadmetanja? Uz povremeno dobijene bitke, razume se :).
Pročitaj poruku 4.145 u FORUM-u... od danas. Šta kaže Orvel o ratu
koji se neprekidno vodi, a u njemu ne može biti pobednika.
unknown.3345saricl,
> ps Rasprodaja radijatora!!!
Ako imas i neku plavusu pa da kupim u paketu uz popust na kolicinu:)))
unknown.3346fancy,
ŮŢ> Cini mi se da je b92 objavio.
Izvinjavam se devedesetdvojci, ali k'o što rekoh, jebem ti ovo
vreme u kome ne stignem da slušam muzičke emisije, a ne propuštam
informativne...
unknown.3347ndragan,
/ 3. Daj mi cigaretu, vratiću ti sutra.
Ovo je iluzija. Postoje stvari koje se ne vraćaju, jedino se mogu
nadoknaditi (cigare, klozet papir, hleb...).
unknown.3348ndragan,
/ nisam probao kafu u životu :)))).
A izvan istog?
unknown.3349ndragan,
/ A zašto je velika većina žena samo seksualni objekat a ne i subjekat?
Ajd neka neko objasni razliku? Jel to ono "ćuti i ne mrda ili ne"? Ako
je to to, seks sa tzv objektom nije čak ni dobra emulacija seksa. Jedan
od učesnika nije tu.
unknown.3350ndragan,
/ ne bira mnogo "ispod koga će leći" ugrožavala druge!?
Ja bih rekao "s kim", a ne "ispod koga". Je li _to_ razlika između
objekta i subjekta? Ko je gore?
Gde je onda Lala, on najviše vole da podjebava, onako malko, ta trane...
Svojevremeno sam se dokačio sa nekim Holanđanima (iz Nizozemske,
pokrajina Holandija, kad se ide iz Diseldorfa kroz Limburg), bile su one
hipi godine, emancipacija i te priče, i oni okrenu listom protiv
samosvesnih ravnopravnih riba, i kao krunski argument (da, Nizozemska je
monarhija, ima krunu) ispale "pa to onda još i traži da bude odozgo".
E tu ne izdržim pa raspalim (verbalno) po njima, te su završili sa
prilično smušenim facama.
Elem, zar ovde ima neko ko se zalaže za "zna se ko je gore"?
unknown.3351ndragan,
/ tom, i kako? u više kraćih nastavaka, ili odjednom, pa uz
To... sitno seckano, sa lukom. Tako je jedan uvek naručivao u kafani,
nešto mrmlja i završi sa "...seckano sa lukom". I uvek je dobio nešto
valjano.
unknown.3352ndragan,
/ negde suptilnije; grubo - pogledajmo po Srbiji; suptilnije - da
/ bi žena postigla socijalni uspeh, ona mora da kako valja
/ odglumi muške vrednosti (energičnost, dominacija, potiskivanje
čalila se svojevremeno Milka Planinc da je svi smatraju za muškarca.
Dobila je odgovor, "ma boli te k***c".
/ vrsta kulture gura u kalupe koji ni njima ne prijaju; i oni
Tako je glupo biti mačo. Svaki čas moraš iza ćoška da se izduvaš.
unknown.3353ndragan,
/ bih, najradije, samo da znam prvo koja je to stvar :))
Ne, nije ona na koju svi misle, jer se onda kaže da je "što se tiče
seksa, uzeo stvar u svoje ruke", za šta narod ima mnogo kraći i
jezgrovitiji izraz ;)
/ nije na meni da odlučim. (stvari erotike su najskliskije
/ stvari; to je bar izvesno.)
Izvesno? Opipljivo!
/ ps: niko nije probao da odgovori: šta obećavamo kad obećavamo
/ ljubav? hm, simptomatično...
žekaj, kome obećavamo? Sebi, drugome, oboma?
unknown.3354ndragan,
/ Zene koje sebe nazivaju feministkinjama uglavnom neznaju
/ sta hoce od zivota pa za svoju nesigurnost i greske okrivljuju
/ muskarce,(sovinizam zenski).
Mislim da si potegao sa pogrešnog kraja. Takve osobe se upravo kače uz
feminizam jer im to daje osećaj pripadnosti većoj grupi itd. Ponekad se
čini da čine glavnu struju, ali svakako nikad nisu početni nosioci
ideje.
/ Takve zene najcesce potezu stav da se muskarci plase uspesnih
/ zena a ustvari svoje strahove skrivaju tkzv.efektom krda.
Muškarci sličnog profila zaista zaziru, ne samo od uspešnih žena, nego
od pametnih (žena) uopšte. Feministkinjama ne zameram što se obaraju na
njih, jer ih zaista ima, i teže da svoj stav nametnu i ostalima, nego im
zameram što se prave kao da je taj stav opštevažeći. To je
generalizacija koja može da ih košta jednog dela simpatizera iz muških
redova.
unknown.3355ndragan,
/ Zaboraviše Pavlovićevu mast. (:
Gosn Pavlović je, mora biti, bio pozamašan i veoma mastan. Evo, cede ga
tolike godine, i ima još...
unknown.3356fancy,
ŮŢ> Veco, stiže pojačanje :).
Kasno Ravijojla na Kosovo stiže...
unknown.3357fancy,
ŮŢ> Ako imas i neku plavusu pa da kupim u paketu uz popust na kolicinu:)))
Menjam kolekciju crnki, dobro očuvanih, malo prešle, limarija ok,
za JEDNU plavušu... novijeg godišta. Mogu i da doplatim.
▀▄▀▄ tagline: Imam gadnog bratića... mir!... uz nogu!...
unknown.3358fancy,
ŮŢ> Moglo bi se reći da je još mnogo toga nepoznato u veti sa Hazarima, ali bar
ŮŢ> dve stvari su nam jasne: Hazari su zaista postojali i Hazari sada zaista
ŮŢ> ne postoje.
Fala.
unknown.3359dr.grba,
>> Sedeli nas dvojica (ortak sa kojim sam isao i ja ) i jos neki
>> Jugovici koje smo sreli usput, cirkamo pivo i 'fala bogu brzo
>> napunili pepeljaru, vidi to konobar, pridje, uzme pepeljaru i onako
>> 'ladno je istrese ispod stola....
Da li si siguran da se ovo nije desilo na crnogorskom primorju? (:
unknown.3360dcolak,
│ Eto ti ga sad: pobeda pa pobeda! A zašto na to ne bismo gledali
│ kao na nadmetanje koje nema za cilj (čak ni daleki, utopijski,
│ idealni i neostvarljivi) nečiju pobedu, nego samo nadmetanje
│ radi nadmetanja? Uz povremeno dobijene bitke, razume se :).
Zato što te nebi imalo nikakvog smisla, a ljudi obično traže smisao
svega, pa i nadmetanja. To mu dođe kao kad penzioneri stoje u redu.
Na kraju krajeva ispada da stoje samo radi čekanja, cilj (nadu) su
odavno izgubili....
Sledge DAMMIR!
unknown.3361robert,
>> Cinematographer/director Ron Fricke (KOYAANISQATSI) and
^^^^^^^^^^^^^
Da li je neko video ovaj fim u nekom video klubu i ako jeste, u
kom :)?
unknown.3362princess,
svi ste retoricki tendenciozni :(....
borba, ironija pa skepticizam.....ajde da napravimo jednu lepu, finu, slatku
diskusiju bez "agresivnosti".....
Evo..poceli smo od Sigismunda ...
unknown.3363princess,
sloba milosevic
?
unknown.3364dcolak,
│ Zato što te nebi imalo nikakvog smisla, a ljudi obično traže smisao
────
AAARGGHH!! YIKES!!! Ovo ide odvojeno... Hmmhm, SHit, moraću da
utišam Nicka...... :)
Sledge DAMMIR!
unknown.3365madamov,
> Izvor informacije je prilično nepouzdan
Iskreno se nadam da je izvor nepouzdan i da je informacija u stvari
dezinformacija.
unknown.3366wizard,
> Sudeći po dosadašnjim učesnicima u raspravi, muškarci opet vode
> glavnu reč!
> Veco, stiže pojačanje :).
Da li je "ženska solidarnost" posledica činjenice da se žene
podsvesno uvek osećaju ugroženim i svoju ugroženost projektuju
na ostale pripadnice lepšeg pola i zbog toga se pomažu? ;))
unknown.3367wizard,
> Menjam kolekciju crnki, dobro očuvanih, malo prešle, limarija ok,
> za JEDNU plavušu... novijeg godišta. Mogu i da doplatim.
Jel daješ garanciju 9 meseci a istovremeno ne zahtevaš istu? ;)
unknown.3369vitez.koja,
#=> Rated: R (Violence, Holocaust images, nudity, sex)
Šta sve ovde može biti ?
sk
unknown.3370dejanr,
>> To je generalizacija koja može da ih košta jednog dela simpatizera
>> iz muških redova.
A ja mislio da feministkinje postaju feministkinje zato što nemaju
muških "simpatizera ;>>
unknown.3371dr.grba,
Nego, čuste li trač (istinu?) o ženidbi Gorana Bregovića? Glasi ovako:
Goran Bregović se oženio. (:
unknown.3372princess,
wiz, to je posledica..ne podsvesnog vec vrlo svesnog ujedinjavanja s motivom da
vi postanete svesni prividne autoritarnosti...ne bi mi ni taj privid smetao da
postoje dzentlmeni kao vrsta...ali posto su evolucijom izumirali..ostajemo na
milost i nemilost primitivnim shovinistima ( klasican primer: nezenje u
godinama pa jos intelektualci pod znacima navoda)...
unknown.3373novim,
" / šta obećavamo kad obećavamo ljubav?
"
" žekaj, kome obećavamo? Sebi, drugome, oboma?
hm, to i mene kopka! da li u ovom slučaju (obećanja ljubavi)
ima razlike između sebe/drugog/oboje?
ps: skoro sam pročitao zanimljivo mesto kod Roberta Muzila.
kaže čova:
"Egoizam je fikcija teoretičara morala; jedino samome sebi
želeti dobro, to za osećanje nije samo lična stvar. žisto
egoistična bi bila samo potpuna gluvoća osećanja, automatizam
bez propratne svesti, kratak spoj imeđu senzornog nadražaja i
volje, bez posredovanja osećaja za stvarnost. Pohotan čovek,
značajan zločinac, čovek hladan kao led u celini su varijacije
altruizma, a donžuanizam je oblik ljubavi.
Pokazalo se da svako altruističko osećanje može svesti na
samoljublje; sa istom lakoćom bi se moglo pokazati i to da se
altruistički porivi kriju iza svakog egoističkog postupka bez
kojih bi on bio nezamisliv. U tako ekstremnoim obliku, oba
derivata su podjednako čudna: dostojanstvoi pojmova u gulašu
pojava pomešanih u klimavo postavljenom loncu, nesvesna igra
misli, jer se pod njim ljulja tle osećanja."
unknown.3374veca,
>> Da li je "ženska solidarnost" posledica činjenice da se žene
>> podsvesno uvek osećaju ugroženim i svoju ugroženost projektuju
>> na ostale pripadnice lepšeg pola i zbog toga se pomažu? ;))
Ne! Poput ženske postoji i muška solidarnost i funkcioniše gotovo
identično. I uopšte se ne osećam ugroženo, nego u manjini, a to
je Aleksandra i rekla.
unknown.3375veca,
>> Elem, zar ovde ima neko ko se zalaže za "zna se ko je gore"?
Valjda su ih tako učili...
unknown.3376veca,
>> borba, ironija pa skepticizam.....ajde da napravimo jednu lepu,
>> finu, slatku diskusiju bez "agresivnosti".....
Teško im to polazi za rukom, glavni argument im je etiketiranje
čast izuzecima.
unknown.3377gremlin,
>> Na kraju krajeva ispada da stoje samo radi čekanja, cilj (nadu) su
>> odavno izgubili....
Nije da nema smisla, baš lepo proćaskaju međusobno. Obzirom da si
više ne mogu priuštiti dnevne novine, čime su lišeni čitanja umrlica, o
palim drugovima mogu se sasvim lepo informisati u redovima. To mu dođe
kao jutarnja kafica (koje su se takođe odrekli).
Alex
unknown.3378balinda,
>> sloba milosevic
>> ?
U ovoj temi, bar do sada, običaj je bio da o nekome prozborimo
poneku reč tek ako je stavljena tačka na njegovo delovanje. Pomenuti
gospodin takvu "mirnu i dostojanstvenu" ;) poziciju još nije dostigao,
no ne smeta, ako neko ima volje, da mu u tome pomogne, ;) pa makar i
kratkim osvrtom na "ime i delo".
unknown.3379enterprise,
<$> Ma jok bre; mislim da je cena karte + jedno 500 DM i previše.
<$> (ukupno 1500-1700 DM)
Uf, sećam se kada sam u ona lepa vremena pre oko2 godine (dobro, nije da su
bila baš lepa) pošao sa roditeljima na Cyprus. Roditelji su tamo otvarali
predstavništvo tj. off-shore companiju, pa smo nosili oko 100.000 DEM.
Medutim išlo se avionom, a tada je bio onaj zakon valjda da se nemože
prenositi više od 1000 DEM po osobi ili slično. Glavno znam da sam trpao
pare u čarape, patike, dobro je da smo imali novčanice od 1000 :) Na kraju
kad smo se vratili u Beograd, izbrojali smo se da smo potrošili 20.00 DEM
na dzidzabidze koje ne vrede ništa, neku "kao" odeću koja je 2 puta skuplja
nego u Minhenu. :( Em potrošio dosta para, em ništa vredno nisam kupio
osim možda oko 30-ak audio kaseta koje su se tamo baš prodavale na svakom
koraku. Zanimljivo je to da sam tamo bio u Januaru, i hotel u kome sam bio
imao je izmedju ostalog i otvoren bazen. Znam samo da sam se svakog dana
kupao, temperatura vode je bila oko 21 stepen, a vazuha uopšte malko toplije.
Kad sam se vratio u Beograd smrzo sam se od Surčina do Zel. Stanice .. :(
P.S. Bio sam u Hotelu Poseidonija, inače jedan od najboljih hotela pored
Princes na Cyprus-u, a grad Limassol. Dva tri puta sam išao taxijem
do glavnog grada Cyprusa Nicosia. Ima negde oko 55 km. Baš me interesuje
kolko nam je uzimao za to. Meni se uvek učini malo, ali ...
P.P.S. Ipak najviše volim one dugačke limuzine (crne, bele, čak i mercedesi
limuzine) koje su služile kao vožači za goste hotela. :) Tako nešto još
nisam video ... Medjutim, od Kipra sam mnogo više očekivao ... :(
unknown.3380enterprise,
<$> Da li si siguran da se ovo nije desilo na crnogorskom
<$> primorju? (:
Ma tamo je i gore. Dok večeraš ovi metlaju terasu, sve ti prašina ulazi
u oči i meso, a kelner ni da mrdne .. ;(
unknown.3381spantic,
> Takođe imam utisak da si ti mislio na našeg bivšeg Kralja
> Aleksandra I.
Hajde, hajde Dejane ;) Pa kao nacrtan se vidi Aleksandar I.
> Mada, naravno, uvek možeš da kažeš da se treba "stideti" i prvog
> i drugog :)
A što se drugog tiče, najbolje da ni ne budemo u prilici da ga
se stidimo :)
unknown.3382spantic,
> Pa i ti si poreklom Srbin pa mi se opet čini da nešto
> nisi u najboljim odnosima sa srpskom istorijom. De, objasni mi
> potanko ovo (naročito ono u zagradi):
Xm, hajde da ti za poreklo progledam kroz tastaturu, ali za ostatak.
> ÷■÷ ................................... Uostalom ja za srpske
> ÷■÷ kraljeve ne priznajem nikog do Nemanjića ( uostalom na
> ÷■÷ primeru Obilića i Karađorđevića vidite da kletva Nemanjićka
> ÷■÷ još dobro radi ;), a pošto oni kanda više nemaju žive
> ÷■÷ naslednike... :)
Iz istorije ti je verovatno poznato da je dinastija Nemanjića
vladala Srbijom? Onda ti je možda i poznata legenda o kletvi
Nemanjića za ma koga koji posegne ( osim njih, naravno ;) za
prestolom. Koliko je trenutno poznato poslednji živi potomak
Nemanjića je umro pre nekog vremena.
unknown.3383novim,
" A ja mislio da feministkinje postaju feministkinje zato što
" nemaju muških "simpatizera ;>>
(kao bajagi pitanje:) da li bi se branio da te napadnu
feministkinje (ama znaš na šta mislim)?
ergo... :)
uostalom, pošto, kako rekoše, odbacuju ideju pobede, onda ih ne
možemo pobediti. nego da im se pridružimo i budno motrimo šta
nam smišljaju :)
svi sofizmi na moju dušu, razume se :))
unknown.3384novim,
ROBERT MUZIL (Musil, Robert Edler von)
književnik
Austrijski romansijer, pripovedač i esejista. Rođen u Klagenfurtu
1880;
napušta vojnu školu, postaje inženjer mašinogradnje, kasnije studira
i
filozofiju i psihologiju. Nakon I sv. rata, počinje da piše. Autor je
"žoveka bez svojstava" (1930-1943), romana koji se smatra jednim od
najvećih u ovom veku. Ostala dela: "Pometnje pitomca Terlesa" (roman,
1906), "Tri žene" (pripovetke, 1924), "Sanjari" (drama, 1020),
"Zaostavština za života" (priče, ogledi, zapisi, 1935). Bežeći od
fašizma,
najpre iz Berlina, potom i iz Beča, umire u bedi, u čenevi 1942.
unknown.3385novim,
uz poruku je "Matematički čovek" Roberta Muzila, ogled o
duhovnom smislu matematike, jedna od retkih i lepih pohvala
koje je književnost uputila matematici. :)
matcovek.zipunknown.3386fancy,
ŮŢ> Jel daješ garanciju 9 meseci a istovremeno ne zahtevaš istu? ;)
Wizoje, imaš garanciju, naravno... ali ipak i ja trebam istu..;))
znaš kako je..:))
▀▄▀▄ tagline: Dok je našla što je tražila, izgubila je što je imala
unknown.3387fancy,
ŮŢ> AAARGGHH!! YIKES!!! Ovo ide odvojeno... Hmmhm, SHit, moraću da
ŮŢ> utišam Nicka...... :)
Cave-a..? :)
unknown.3388fancy,
ŮŢ>>> finu, slatku diskusiju bez "agresivnosti".....
ŮŢ> Teško im to polazi za rukom, glavni argument im je etiketiranje
Vi ste paranoici... pa ko bre ovde etiketira..???
;)
▀▄▀▄ tagline: Ja nisam bogohulnik, ja sam Bog...
unknown.3389voki,
>>>> Šta je ispravno: letelica ili letilica?
>>
>> Po Klajnovom Rečniku jezičkih nedoumica - letelica.
Uf, i ja sam tako mislio, al' ako g. Klajn tako kaže ondak
menjam mišljenje, mora da je obrnuto ;)
Pozdrav Voki.
unknown.3390zqusovac,
nemam nista protiv feministkinja pod uslovom:
1. da me ne ubedjuju kako su samo one u pravu
2. da izgledaju oprano i sredjeno kao i sve normalne ribe
3. da ne kazu kako su mi dale zato sto su emancipovane
zq
unknown.3391dejanr,
>> Hajde, hajde Dejane ;) Pa kao nacrtan se vidi Aleksandar I.
O čemu mi u stvari pričamo? Ti si odgovorio na moju poruku u kojoj
je pisalo:
>> Ne bih rekao, zapravo mislim da njega kao kralja, kada se nađe
>> među ostalim evropskim kraljevima, ne bismo morali da se stidimo.
>> Naprotiv.
Ono što sasvim sigurno mogu reći to je da sam ja ovim citatom mislio
na Aleksandra II, našeg (eventualno :) budućeg kralja. Ti mi odgovaraš
(3.123) sa:
>> E, sve, sve ali da ga se ne stidimo :) Možeš li dati samo jedan
>> razlog zbog koga dotični nešto znači?
>>
>> Dakle da uklanjanje brata, uništavanje Srbije i tome slično
>> ostavimo po strani. Šta ostaje?
Zaista, ovo se odnosilo na Aleksandra I, i to sam i konstatovao u
poruci 3.126. Sada ti kažeš da sam bio u pravu, i još počinješ sa
"hajde, hajde" (???).
Jedino što još ostaje pitanje jeste poruka 3.86 kojom je počela ova
grana diskusije i u kojoj je pisalo:
>> Pa reč je u konkretnom slučaju bila o Aleksandru, a on je
>> predivan primer ;) besmislenosti naslednog prava na vlast.
Dakle, koji je tu Aleksandar bio u pitanju? Na to može sa sigurnošću
da nam odgovori jedino wizard, koji je tu poruku i napisao. Svoje
mišljenje da je u pitanju Aleksandar II temeljim na tome da je
wizard odgovarao na:
>> nisi protiv monarhije, nego ti se Princ Aleksandar ne dopada kao
>> ^^^^^
>> mogući kralj baš kao i Bora Miranović koga si pomenuo.
--------------
H>> A što se drugog tiče, najbolje da ni ne budemo u prilici da ga
>> se stidimo :)
Stavimo ga za kralja pa nek se on onda stidi nas? ;))
unknown.3392asterix,
> ▀▄▀▄ tagline: Dok je našla što je tražila, izgubila je što je imala
Tražila je ono što se nikad ne traži a uvek nadje ;).
unknown.3393novim,
gulp! al' ispade odvratno! a ja samo hteo da emuliram Balindin
format za ovu rubriku :((. - izvinjavam se zbog pogrešne desne
margine još jednom :(((
unknown.3394dmiladinovic,
>> Meni je mucenje da slusam dobru pesmu n PC-u .. :)
Pa ti nemoj, niko te ne tera. :)
unknown.3395dmiladinovic,
>> iz Haustora. Izvor informacije je prilicno nepouzdan, ali nikad se ne
Sve, sve, al' Rundeka mi ne diraj.
Zadnje useculno sto sam o njemu cuo datira jos od leta, gde sam ga
slusao na radio brodu. Bese to negde juli. Sledeca ne potvrdjena
informacija da je otisao negde na pecalbu...
--> Teci svet i mi te cekamo...
unknown.3396dmiladinovic,
>> poneku rec tek ako je stavljena tacka na njegovo delovanje. Pomenuti
>> gospodin takvu "mirnu i dostojanstvenu" ;) poziciju jos nije dostigao,
Dace bog, dace...
unknown.3397janko,
> "Vizantijsko plavo"
> rež. Dragan Marinković
Sledi alternativna kritikica.
Scenario je inspirisan materijalima Milorada Pavića. Ipak, to
je nova celina, koja sadrži delove i ideje koje se ne
pojavljuju u Pavićevoj prozi. Rezultat je tragičan. Sve
zajedno, sve liči na neuspeo domaći zadatak predpubertetskog
učenika koji je čitao neke knjige, pa teo da malo i sam nešto
uradi, al da liči...
Kako i ne bi, kada od priče na desetak stranica hoće da se
napravi celovečernji film. Autor scenarija je morao nešto da
izmisli. Šta sve, sledi u nastavku teksta...
Film otvara scena mrčenja između nepoznatog tipa i Kaje... Neko
treći se vidi da to posmatra, i kat, njih dvoje su za večerom u
restoranom a Liza (tako je Kaji ime u filmu) se ponaša, kao,
veri vajld. Za razliku od toga, sve kasnije vreme u filmu će se
ponašati potpuno suprotno. Nije jasno šta se htelo sa ovime.
Jedino, možda, da pokuša da od gledalaca dobije kredit za
naredne bezbrojne "ne znam šta hoću" minute...
Pomenuti tip je, kao, Lizin frajer. Njegovo postojanje je,
naravno, u originalnoj priči potpuno nebitno, a ovde ne služi
ničemu pametnom, osim da Lizu kasnije u filmu u jednom trenutku
vezuje polugolu, i da joj tada prizna da joj je obrisao njen
dnevnik na računaru.
Jer, Liza vodi dnevnik na računaru! Što je opet nebitno za
priču. Dalje, Liza sa svojim kolegom, pomoću kornjača i žica i
računara komponuje neku muziku, i sve to služi samo zato da bi
u film ubacili malo kompjuterske grafike i da bi posle
kulminacije filma Liza kao išla u Ameriku, da bi bila na
prijemu, da bi na prijemu ušla u WC i plakala i cepala svoje
čarape, a da niko ne zna zašto. (Hm, ovde još i nekako da se
može da se nategne da kao Evropa žali za Balkanom, pošto joj
Amerika napravi prijem. A žali, zato što Balkana neko ubija,
pošto je Balkan mrčne).
žemu služi jedan lik iz priče Pavićeve priče Jaje (u kojoj
jedna druga studentkinja uči jezik jednog dečaka, a roditelji
plaćaju za dvoje dece) takođe, potpuno ostaje nejasno do kraja
fima, osim, ako ne zato, da bi onemogućio pomenutog beskorisnog
frajera da je malo kresne u onoj sceni vezivanja.
Još jedan detalj, igra karata u kojoj su ulozi priče, crteži i
tajne je uzeta iz jedne druge Pavićeve priče i potpuno bezveze
iskorišćena -- jer je zalog štos sa "pijanim hlebom," štos
kakav je Pavić stavljao u drugi kontekst, previše slab da stoji
tu gde je stajao.
Promašaj je i to što Liza uopšte upada Lazaru na gajbu.
Još crnje, ono što se otkriva u originalnoj priči na samom
kraju, reditelj eksponira na početku. Prvo, Lazara Ristovskog
(u filmu Aranđela) Liza na upoznaje na fakultetu, niti ga
upoznaje kao kolegu, već kao nekog suludog hemičara koj pravi
opite u staklenoj bašti. Drugo, kada uče zajedno, Lazar ne
pokazuje za učenje nikakvo interesovanje, već samo ždere hranu
ispred sebe, prstima, i to traje i traje i traje. (Matematika
se, po filmu, uči tako što se čitaja tekst pa se ponavlja).
Postupak ravan ekranizaciji Agatinog romana u kojoj bi
prikazali ubicu kako ubija žrtvu, tako da se vidi ko je, a onda
se motali narednih sedamdeset minuta. Tragično.
Takođe, uvođenje devet monitora u Lizin stan nema nikakvo
opravdanje, jer ne služi apsolutno ničemu, čak ni u filmu.
Takođe, ničemu ne služi ni obijanje Lizinog stana od strane
njenog frajera.
Kaja, inače, izgleda slatko, bar, dok samo gleda, tj. ništa ne
govori, i dok ne treba da izgleda da ima neke emocije (osim
spremnosti na fuk, to joj baš leži). Scena u kojoj uspeva da
loše glumi i kad ne govori i ne miče se (!) je ona kada je već
na jugu i sedi sa Lazarom na krevetu i kao treba da je
zamišljena. I ne izgleda ni zamišljena. (!) Inače, u ovom filmu
sam lično prvi put imao prilike da vidim Kajino telo, i utisak
je, fiiino, osim nogu, koje su (malo?) krive. U jednom kadru
joj je guza jako lepa. A i još štošta, u još nekim. :)
U originalnoj priči postoji scena mrčenja na biku, glavnih
aktera. Scena se nalazi tačno pre samog vrhunca toka priče.
Ovde, reditelj i scenarista su uspeli da je smeste tako, da
skoro ne služi ničemu.
Opet, zašto Liza gleda minutima i minutima u freske, uopšte
nema nikakve podloge u zapletu filma. I zašto Lazar dobija
metak u glavu, dok sedi pored obale mora. Svašta.
Scena u kojoj Lazar ne vadi iz kljusa nekog tipa u nekoj šumi,
a Liza pomaže tipu, još i može da se shvati kao nešto preneseno
na aktuelna događanja. ;)
I tako. Sve u svemu, meni je bilo na momente zabavno (jer sam čitao svu
Pavićevu prozu) da gledam kako ga i gde upropaštavaju. Ali,
nije mi bilo nimalo lako. Film je dosadan za gledanje jer nema
nikakvu tenziju -- sve što se događa je prokleto nemotivisano i
mlako.
Muzika. Režiser nije umeo ni muziku da uklopi u film, gde
treba. Možda je muzika sama po sebi dobra, ali u filmu je
bezveze. Domaći zadatak autorima: gledajte malo Kusturicu i
Bregu.
Ako budem pravio listu "filmova na kojima sam se opasno
dosađivao" ovo je siguran kandidat. (tu računam samo filmove
koje sam gledao u bioskopima)
-----
Prilog
Mali predlog za listu "filmova na kojima sam se najopasnije
dosađivao" (samo oni kojih se sećam)
Miris dunja. Domaći film. Više se ne sećam ničega, ali što je
bioooooo dosadan...
Wild Thing (Opasna devojka) Nije mi jasno kako je ovo nekom
zabavno. Non stop je sve potpuno predvidljivo i tako sigurno
i...
The Player (Igrač) Vidi prethodni komentar
Where the boys are (Gde su momci) Tipičan primer krajnje
idiotske "komedije." žini mi se da samo Ameri umeju da prave
komedije koje čak i ne pokušavaju ni da budu smešne, ni da
imaju mozga....
Vizantijsko plavo Vidi ceo tekst
Svi filmovi čivka Nikolića (osim scena u kojima je do izražaja
dolazila Savina Geršak, megaparče) zbog potenciranja silnih
"jao, vidi ove Crnogorce, kakvi su" fora.
Janko, krajem 1993.
unknown.3398janko,
> Kad smo već kod smrti, čuh pre nekog vremena da je umro
> Darko Rundek iz Haustora. Izvor informacije je prilično
> nepouzdan, ali nikad se ne zna.
žini mi se da sam ga slušao letos na Radio Brodu, gde je, opet
mi se čini, bio muzički urednik. Posle nisam ništa čuo.
unknown.3399janko,
> Objašnjenje bi bilo sledeće: "more" je stari vokativ
> imenice "moron", koji je u brzom izgovoru skraćen na
> "m're", a zatim je došlo do prelaska "m" u "v" (ne pitajte
> me kako i zašto, ne znam grčki, ni stari ni novi), i tako
> je nastala reč "vre", koja je potom prešla i u turski, a
> najverovatnije iz turskog, u srpski.
> Reč "more", u svakom slučaju, dakle, znači "budalo".
> Klajn ne tvrdi da je ovakvo poreklo reči "bre" izvesno,
> njegova je pretpostavka da je takvo.
Zašto bi u turski ulazili i "more" i "bre," pogotovu ako je
"bre" starije od "more?"
Ono što je sigurno je -- već vek i po "bre" se ne koristi u
srpskom narodu u tom smislu -- po Vukovom rečniku:
BRE! interj. imperandi: daj bre! kamo bre! ajde bre!
unknown.3400dejanr,
Ovde retko pominjem NOVOSTI/microb, ali ovoga puta je "naletelo" nešto
zanimljivo. Pogledajte poruku 4.181 - opis prvog uspešnog testa fuzionog
reaktora na Princeton University (NJ). U laboratoriji koja se bavi
plazmom (Plasma Physics Labs) priveli su kraju gradnju reaktora koji je
u prvom testu generisao 4 megavata. žitavo postrojenje koštalo je skoro
milijardu ipo dolara.
Smatra se da će fuzija obezbediti gotovo neograničene količine energije
uz malo ili nimalo nuklearnog otpada. Trebaće, naravno, još dosta vremena
da se napravi kućni fuzioni reaktor - tehnologija je u ovom trenutku
sasvim nepraktična, ali je ovaj eksperiment veliki korak u pravcu
naprave kao što je "Mr Fusion" iz filma "Povratak u budućnost"!
unknown.3401dr.grba,
>> Jel ima neka dobra duša koja ume može i hoće da naštimuje akustičnu
>> gitaru O:)
U čemu je problem?
Šifra: EHGDAE
unknown.3402dr.grba,
>> P.S. Sto se niko ne seti da pusti sada "Oh, Lord have mercy on the
>> people in England..."
Ili onu, for late-nite easy-listenin': "I promise not to come in your mouth".
unknown.3403dr.grba,
>> Svi filmovi čivka Nikolića (osim scena u kojima je do izražaja
>> dolazila Savina Geršak, megaparče) zbog potenciranja silnih
>> "jao, vidi ove Crnogorce, kakvi su" fora.
A da li si gledao film "Beštije"? Taj vredi.
unknown.3404dr.grba,
>> Ma tamo je i gore. Dok večeraš ovi metlaju terasu, sve ti prašina
>> ulazi u oči i meso, a kelner ni da mrdne .. ;(
Meso? Meso??? Ti si nešto pobrkao, nije to bilo na crnogorskom primorju (:
unknown.3405peacock,
#### BARAKA
#### Ron Fricke
Gledao sam spot iz ovog filma na muziku Dead Can Dance.
Odavno moje oči nisu videle nešto lepše.
unknown.3406dikla,
> A ne. To su samo licno proverena sredstva koja su pouzdana ;)
> Samo ako mi mislimo na isto, normalno.
Nisam bas sve proveravao...:), mogao bi svako u grupi da dobije zaduzenje
da proveri po jedan od 'preparata' pa da ostavi utiske...
:)
unknown.3407zandric,
Ima li neko ideju u kom video klubu mogu da se nadju fimovi:
1) Rat zvezda
2) Povratak Dzedaja
3) Imperija uzvraca udarac
Svaki hint je dobrodosao...
unknown.3408dcolak,
TRAčI SE BASISTA ZA ROCK 'ND ROLL GRUPU..
ISKUSNI MUZIžARI...
BROJ TELEFONA: 699-917
unknown.3409dcolak,
│ ŮŢ> AAARGGHH!! YIKES!!! Ovo ide odvojeno... Hmmhm, SHit, moraću da
│ ŮŢ> utišam Nicka...... :)
│
│ Cave-a..? :)
Yah! :) BTW, Mercy Seat je bAš morbidan... :)
Sledge DAMMIR!
unknown.3410madamov,
> A da li si gledao film "Beštije"? Taj vredi.
Slažem se. Verovatno zato jer se ne pominju mnogo Crnogorci. B)
unknown.3411madamov,
> Goran Bregović se oženio.
Protiv koga? B)
unknown.3412asterix,
> sam lično prvi put imao prilike da vidim Kajino telo, i utisak
> je, fiiino, osim nogu, koje su (malo?) krive. U jednom kadru
Visoka je metar i 14. Mogla bi da igra beka u postavi sa Tom Cruzom
kao centrom i Dastin Hofmanom kao krilnim centrom. Još da im nadjemo
drugog beka (džej ? ;) i krilo pa da ih pošaljemo da igraju prijatelj-
sku utakmicu sa Japanom ili reprezentacijom pigmeja.
unknown.3413dragisha,
-> Ok, pošto mnogi ne znaju latinski, ajd' udri prevod ispod linije
-> [original] tako da svi budemo i srećni i zadovoljni ;)
Pošto sam iscrpio bazu (zajedno sa biciklistom:), evo je u komadu...
From: lindq@etek.chalmers.se (Johan Lindqvist)
Newsgroups: alt.quotations
Subject: Re: Funny Latin quotes wanted
[...šuplja obrisana:)]
Eng: I think that Elvis is still alive.
Latin: Credo Elvem ipsum etian vivere.
Eng: Read my lips.
Latin: Labra lege.
Eng: Thank you for not smoking.
Latin: Tibi gratias agimus quod nihil fumas.
Eng: Save the whales.
Latin: Balaenae nobie conservandae sunt.
Eng: Garbage in, garbage out.
Latin: Purgamentum init, exit purgamentum.
Eng: Let's look at the bottom line.
Latin: Summam scrutemur.
Eng: If it ain't broke, don't fix it.
Latin: Si fractum non sit, noli id reficere.
Eng: It ain't over until it's over.
Latin: Id imperfectum manet dum confectum erit.
Eng: Hold my calls.
Latin: Fac ut nemo me vocet.
Eng: Baby, sweetheart, would I lie to you?
Latin: Amicule, deliciae, num is sum qui mentiar tibi?
Eng: Really rad, dude!
Latin: Radicitus, comes!
Eng: I'd like to buy some condoms.
Latin: Volo comparare nonnulla tegumembra.
Eng: Your slip is showing.
Latin: Subucula tua apparet.
Eng: Your fly is open.
Latin: Braccae tuae aperiuntur.
Eng: Your place or mine?
Latin: Apudne te vel me?
Eng: I'll have a pizza with everything on it.
Latin: Da mihi sis crustum Etruscum cum omnibus in eo.
Eng: The fat lady has sung.
Latin: Obesa cantavit.
unknown.3414dcolak,
│ Eng: I'd like to buy some condoms.
│ Latin: Volo comparare nonnulla tegumembra.
Misliš da će me tetka u kiosku razumeti? :))
Biće zabavljanja :)
BTW, ima li nekog Latinjanina među nama, pa dan prevede po koju
'custom' rečenicu?
Sledge DAMMIR!
unknown.3415mikrom,
+- 1) Rat zvezda
+- 2) Povratak Dzedaja
+- 3) Imperija uzvraca udarac
Pouzdano znam da neki od ovih (možda sve) ima video
klub "Cepelin", Avalska br. ?, malo iznad Ivana
Milutinovića prema hramu Sv. Save.
unknown.3416fancy,
TRAčI SE BUBNJAR ZA ROCK 'ND ROLL GRUPU..
ISKUSNI MUZIžARI...
mail me
unknown.3417niklaus,
(:> ŮŢ> Ako imas i neku plavusu pa da kupim u paketu uz popust na
(:> kolicinu:)))
(:>
(:> Menjam kolekciju crnki, dobro očuvanih, malo prešle, limarija ok,
(:> za JEDNU plavušu... novijeg godišta. Mogu i da doplatim.
Pošto vidim da vlada opšta jagma za plavušama - menjam moju!
Proverene kvalitete, amortizeri prva liga... (;
U zamenu uzimam neku koja ne ide u gimnaziju i školu paralelno. ):
(:niklaus:)
ps Ko ju je video na proslavi 4. SEZAMove godine, zna da mogu da je trampim
i za dve...
pps Sale, riđu i crnu! (: I čačkalice...
unknown.3418veca,
>> (kao bajagi pitanje:) da li bi se branio da te napadnu
>> feministkinje (ama znaš na šta mislim)?
:) Pre par godina nas četiri se zezale (bio jedan ortak sa nama,
samo jedan :) ) i tako u neko doba jednoj dune da ga silujemo
:))) još smo kao izvlačile šibicu koja će prva (šibice su sve
bile jednake dužine, samo što on to nije znao :) ) Neću da vam
kažem kako je reagovao :) sem da je pobegao glavom bez obzira,
vadeći se kako mora da ide zbog prevoza :))
unknown.3419veca,
>> Vi ste paranoici... pa ko bre ovde etiketira..???
>> ;)
Ama što god kažem, utrči neko sa: feministkinjo! :))
unknown.3420veca,
>> 3. da ne kazu kako su mi dale zato sto su emancipovane
:))) Zar to govore??? :) Nekako bi mi logičnije zvučalo da kažu
kako su ti dale da bi te maksimalno iskoristile :)
unknown.3421veca,
Vlast se ne boji istine.
Naprotiv, hrabro se bori protiv nje.
Rade Jovanović
unknown.3422toby,
Heeeeeeeelp!!!!!
Elem, sredjujem nazive pesama na kasetama, pa imam po neku ;)
stvar kojoj ne znam ime :). Ja cu da navedem ime koje mislim
da jeste u pitanju, a vi potvrdite, ili dopisite tamo gde treba
ili ispravite pogresno napisano :). Well, please help!
- imena pesama RHCP, album BSSM.
- par naziva GNR pesama:
Reckless life
Nice boys
How could you be so fine
She's pretty tide up
Don't you cry tonight
- Terence Trend xxx/Sign your name
- Black Valvet/ona crna riba :)
- Cult/Wild flower
- Cindy Louper/Time after time
- Texas/Blame's gonna fall on me
- glavna tema iz filma "Briljantin"
- Gery Moore/Preaty woman
- Madonna/La istla bonita
- Scorpions/Still loving you
- Pink Floyd/One of this days (neka koncertna stvar, ona kad na
spotu leti ono svinjce.)
- dobra riba/Hard rain (iz istoimenog filma sa Tomom Kruzom)
- isto dobra riba ;). Crvenokosa/nesto u stilu 'let's talk about
lover in me'?
- Ovo je za acku ;). Jel se pise Bangles ili Bangels? :)
- Riblja corba/kad hodas, ne zastajkujes
- Kim Wilde/Kambodzija, tako nesto
- Kim W./Keep me hangin' on
- Cindy Lauper/She's bup
- neka grupa peva, to im je najveci hit :(/"Suzana, I'm crasy in
love with you"
Pomagajte kako znate i umete, nadam se da se nisam mnogo
izblamirao :).
mc
unknown.3423enterprise,
<$> Meso? Meso??? Ti si nešto pobrkao, nije to bilo na
<$> crnogorskom primorju (:
Ma kakvi! :) Mislio sam na ćevapčiće. Ovi samo to od mesa i imaju ... ;)
unknown.3424fancy,
ŮŢ> Pošto vidim da vlada opšta jagma za plavušama - menjam moju!
ŮŢ> Proverene kvalitete, amortizeri prva liga... (;
Koje te godište zanima..?
ŮŢ> U zamenu uzimam neku koja ne ide u gimnaziju i školu paralelno. ):
Ova IDE..? WOW! SCSI !!!!
(raspevano :) - pravićemo posao, pravićemo posao :)
unknown.3425fancy,
nezenje u godinama pa jos i intelektualci su draga princess samo losi
jebaci ali zato mogu biti dozlaboga zanimljivi...to sto su isti po tebi i
primitivni sovinisti ne mora nuzno da bude i minus...to je samo deo sarma koji
je kao takav mladjim muskarcima /ispod trideset/ uglavnom nedostupan dok ne
postanu iznad trideset...dakle, mislim da se bez razloga plasis da ces ostati
na milost i nemilost gorepomenutima posto znam da preferiras mladje frajere.
unknown.3426m.hristodulo,
Osmeh Beogradu je vracen! :-)
Posle oporavka Osmeha, instaliran je i POSH,
shell za laksi rad na Osmeh Music Database. Autor je
Paya Pekovic, i POSH vrlo lici na shell koji je
instaliran na Fon File Serveru.
Ima i noviteta, pa izvolite... :-)
unknown.3427kenza,
(;> - Terence Trend xxx/Sign your name
Terence Trent D'Arby
(;> - Black Valvet/ona crna riba :)
^
e
(;> - Gery Moore/Preaty woman
Roy Orbison/Pretty woman
(;> - Madonna/La istla bonita
^
visak
(;> - Ovo je za acku ;). Jel se pise Bangles ili Bangels? :)
The Bangles
(;> Pomagajte kako znate i umete, nadam se da se nisam mnogo
(;> izblamirao :).
Nisi, nisi. Co'ek se uci dok je ziv.
unknown.3428.bale.,
> sku utakmicu sa Japanom ili reprezentacijom pigmeja.
Pigmeja sa velikim p... :)
unknown.3429.bale.,
>#### BARAKA
>#### Ron Fricke
>
> Gledao sam spot iz ovog filma na muziku Dead Can Dance.
> Odavno moje oči nisu videle nešto lepše.
Kako sam se samo ja ložio da sa ortacima pravim igricu u kojoj bi bila
muzika Dead Can Dance...
unknown.3430darone,
>> >> Cinematographer/director Ron Fricke (KOYAANISQATSI) and
>> ^^^^^^^^^^^^^
>> Da li je neko video ovaj fim u nekom video klubu i ako jeste, u
>> kom :)?
Imao ga je lanik, koji vise nije u Jugoslaviji. Inace, ko ne zna o cemu se
radi, deo filma su oni sa Palme iskoristili za odjavnu spicu. E, da, film je
bez reci :) i mnogo mi se dopao.
unknown.3431fancy,
ŮŢ> Ama što god kažem, utrči neko sa: feministkinjo! :))
feministkinjo! što izmišljaš!?
Uopšte nije tako.
unknown.3432dragisak,
> ... Autor je "žoveka bez svojstava" (1930-1943),..
^^^^
> ... , umire u bedi, u čenevi 1942.
^^^^
Ako je Musil umro '42 ko je završio roman ? :)
unknown.3433index,
÷■÷ / 3. Daj mi cigaretu, vratiću ti sutra.
÷■÷
÷■÷ Ovo je iluzija. Postoje stvari koje se ne vraćaju, jedino se
Ne, ne. To je laž, treća studentska laž. :)
Nenad
unknown.3434ljubisha,
Terence Trent D'Arby
Alanah Myles - Black velvet
- glavna tema iz filma "Briljantin"
Grease
- Gery Moore/Preaty woman
Gary Moore - Oh pretty woman
- Madonna/La istla bonita
La isla bonita
- Scorpions/Still loving you
OK
- Pink Floyd/One of this days (neka koncertna stvar, ona kad na
One of these day
- Riblja corba/kad hodas, ne zastajkujes
Kad hodaš
- Kim Wilde/Kambodzija, tako nesto
Cambodia
- Cindy Lauper/She's bup
Cyndi
- neka grupa peva, to im je najveci hit :(/"Suzana, I'm crasy in
The Art company - Sussan (jeste ime ali kako se piše?)
unknown.3435snemcev,
>> (;> - Madonna/La istla bonita
>> ^
>> visak
Višak je t a ne l -- isla.
unknown.3436dr.grba,
>> 1) Rat zvezda
>> 2) Povratak Dzedaja
>> 3) Imperija uzvraca udarac
Blue & Green u Kikindi (((:
unknown.3437dr.grba,
>> Eng: I think that Elvis is still alive.
>> Latin: Credo Elvem ipsum etian vivere.
Nije Elvem, nego Elvis. Nominativ, a ne akuzativ.
unknown.3438dr.grba,
>> - Pink Floyd/One of this days (neka koncertna stvar, ona kad na
>> One of these day
One of these days (i am going to cut you into little pieces).
unknown.3439gremlin,
>> ps Ko ju je video na proslavi 4. SEZAMove godine, zna da mogu da je
>> trampim i za dve...
Ako je to ona na koju mislim (sedela je sa tobom za stolom u donjem
delu sale), dajem za nju bure benzina. ;)
Alex
unknown.3440gremlin,
>> (;> - Gery Moore/Preaty woman
>>
>> Roy Orbison/Pretty woman
Ipak Gary Moore, stvar sa albuma Still Got The Blues.
Alex
unknown.3441vitez.koja,
#=> Goran Bregović se oženio.
#=> (:
A bio je cool tip... ;)
unknown.3442robert,
>>- glavna tema iz filma "Briljantin"
Olivia Newton John & John Travolta - <uh, zaboravih ime pesme :( >
>>- dobra riba/Hard rain (iz istoimenog filma sa Tomom Kruzom)
Eddie Brickell - A Hard Rain's gonna fall (inače originalno Bob
Dylan-ova stvar)
unknown.3443ilazarevic,
> Zar "priroda" upravo ne počiva na ovim razlikama? Bez konkurencije i
Odnosi konkurencije nastaju usled nedostatka nekog od faktora (hrana,
prostor, voda...) Priroda pri rođenju svako biće stavlja u jednak položaj -
to je ono što ja tvrdim. Svi su pri rođenju jednaki. Niko samim tim što se
rodio na jednom ili drugom mestu nije vredniji od drugoga.
unknown.3444ilazarevic,
> A pošto se dr.grba ne javlja, možeš li da kažeš nešto o prilici u kojoj
> je predmetni Aleksandar predmetnom Grbi rekao da je mamlaz? P.A. je imao
Nj.K.V princ Aleksandar, kako ga neki ovde zovu, je javna ličnost (u
poslednje vreme). Njegove pojave pred javnošću podložne su kritici. Zbog
toga ovo što kažeš ne može da služi kao argument u raspravi. Da se njih
dvojica lično znaju, moglo bi.
unknown.3445ilazarevic,
> Na čiju praksu ciljaš..? Englesku..? Špansku..? Švedsku..?
Englesku. Kralj/kraljica je beznačajna figura, koja vlasti nema (hvala bogu)
ali ima ogromne troškove. Sem toga, žuta štampa olajava kraljevsku porodicu
na svakom ćošku (jadna princeza Dajana :), te tako i pred samim Englezima
dinastija gubi ugled.
unknown.3446darone,
>> Visoka je metar i 14. Mogla bi da igra beka u postavi sa Tom Cruzom
>> kao centrom i Dastin Hofmanom kao krilnim centrom. Još da im nadjemo
>> drugog beka (džej ? ;) i krilo pa da ih pošaljemo da igraju prijatelj-
>> sku utakmicu sa Japanom ili reprezentacijom pigmeja.
Propašće nam reprezentacija, ova trojica ima da pocrkaju od smeha. Sve,
naravno, da igraju po travnatim terenima ;)
p.s. inače za Kaju sam svašta čuo od 'društva iz XIV' ali ovde verovatno ima
merodavnijih ;)
unknown.3447asterix,
> p.s. inače za Kaju sam svašta čuo od 'društva iz XIV' ali ovde verovatno
> ima merodavnijih ;)
Ajde podeli sa drugovima sa sezama koji nisu išli u XIV O:). Jel bre
ta devojka normalna uopšte ?
;)
unknown.3448madamov,
> >> 1) Rat zvezda
> >> 2) Povratak Dzedaja
> >> 3) Imperija uzvraca udarac
> Blue & Green u Kikindi (((:
Jedan moj drugar ima običaj da otprilike jednom godišnje uzme sva tri dela i
pozove nas na višečasovno gledanje. B) Pitaću njega gde ih nalazi, možda ih je
do sada i sam snimio.
unknown.3449madamov,
> A što se tiče nalaženja gazolina, dok milicija nije presekla lanac trgovine
Keva mi pre nekog vremena (letos) reče za taj gazolin. Ceo Banat se vozio na
njega. B) Svojevremeno je moj ujak, autoprevoznik iz Maribora, došao do
određene količine kerozina. Kamion mu je prosto "leteo". B)
unknown.3450gremlin,
>> Ajde podeli sa drugovima sa sezama koji nisu išli u XIV O:). Jel bre
>> ta devojka normalna uopšte ?
Ako je NoRMaLna, da je ubacimo u grupu?
Alex
unknown.3451veca,
>>>> ps Ko ju je video na proslavi 4. SEZAMove godine, zna da mogu da
>>>> je trampim i za dve...
>> Ako je to ona na koju mislim (sedela je sa tobom za stolom u donjem
>> delu sale), dajem za nju bure benzina. ;)
Aman ljudi, ovo je tema filozofija!
Prebacite se u čat ili otvorite grupu za razmenu :)
unknown.3452veca,
>> Nj.K.V princ Aleksandar, kako ga neki ovde zovu, je javna ličnost
Gotovo identičnu poruku sam pre par dana napisala :) Ivane, ne
pratiš fabulu radnje :)
unknown.3453novim,
" Ako je Musil umro '42 ko je završio roman ? :)
u oktobru '30. je objavljena prva knjiga "žoveka bez
svojstava"; Muzil je na romanu radio sve do smrti, u aprilu
'42. naredne, '43-e objavljena je "Treća knjiga romana" (inače,
roman je zapravo nedovršen; kod nas postoji hrvatski prevod
Zlatka Gorjana iz '67. na oko 2000 strana, a sada naš možda
najbolji prevodilac s nemačkog, Bane čivojinović, priprema nov
prevod, s dopunama koje su u međuvremenu objavljene na
nemačkom, iz zaostavštine).
(usput, Bruno Krajski, državnik i "otac" moderne Austrije važio
je za jednog od najvećih poznavalaca Muzilovog dela.)
unknown.3454niklaus,
(:> ŮŢ> Pošto vidim da vlada opšta jagma za plavušama - menjam moju!
(:> ŮŢ> Proverene kvalitete, amortizeri prva liga... (;
(:>
(:> Koje te godište zanima..?
72-75 klizno. (:
Bez zezanja, mogli bi da napravimo par drugarskih "deal"-ova.
(:> (raspevano :) - pravićemo posao, pravićemo posao :)
1 - 2 - 3 - Hit me! (:
ps Prelazimo u FORUM.10.devojke.
unknown.3455niklaus,
(:>>> Vi ste paranoici... pa ko bre ovde etiketira..???
(:>>> ;)
(:>
(:> Ama što god kažem, utrči neko sa: feministkinjo! :))
Ma, lepo je rekao 'paranoici'. To je pohvalno - eto recimo vidite vlad-a. (:
(:niklaus:)
unknown.3456niklaus,
(:> Kako sam se samo ja ložio da sa ortacima pravim igricu u kojoj bi
(:> bila muzika Dead Can Dance...
Wanna make your dreams come true?
(:niklaus:)
unknown.3457niklaus,
(:> (;> - Madonna/La istla bonita
(:> ž
(:> visak
Zapravo, 't' je višak (la isla bonita)
(:niklaus:)
unknown.3458niklaus,
(:> BTW, ima li nekog Latinjanina među nama, pa dan prevede po koju
(:> 'custom' rečenicu?
Ja sam svojevremeno (1. razred gimnazije) učio dotični. Ložio se bogami
poprilično. Sad mi preostao rečnik i podeblja gramatika.
A ja budala - upisah ETF. ((:
(:niklaus:)
ps "Discipula pulchra est." (((: najškolskiji primer: učenica je lepa :)
ili još bolje "Ego tibi debeo proteram."="Ja ti dugujem zemlju."
ili za prostake "Coito ergo sum." (a ne Cogito) = "Je*em, dakle postojim."
pps Ne znam koliko dobrog poznavaoca Latinskog da nađeš, ali ćeš teško prevesti
nešto tipa: "Električna četkica za zube". (;
unknown.3459fancy,
ŮŢ> delu sale), dajem za nju bure benzina. ;)
Bure benzina i kutiju disketa..:)
unknown.3460fancy,
ŮŢ># => Goran Bregović se oženio.
ŮŢ> A bio je cool tip... ;)
NoRMaLan, reklo bi se..;(((
unknown.3461toby,
Haos! :). Svima hvala oko ovoga, sad cu malo da sredim
utiske, pa ako jos negde zaskripi... :).
mc
unknown.3462asterix,
>>> Ako je to ona na koju mislim (sedela je sa tobom za stolom u donjem
>>> delu sale), dajem za nju bure benzina. ;)
>
> Aman ljudi, ovo je tema filozofija!
Pa to i jeste filozofija ! (Feministkinjo ? :))
unknown.3463asterix,
>>> Ajde podeli sa drugovima sa sezama koji nisu išli u XIV O:). Jel bre
>>> ta devojka normalna uopšte ?
>
> Ako je NoRMaLna, da je ubacimo u grupu?
Hmmmm... pa ima još jedno mesto ;)
unknown.3464veca,
>> Ajde podeli sa drugovima sa sezama koji nisu išli u XIV O:). Jel
>> bre ta devojka normalna uopšte ?
Nisam sigurna, ali čula sam da se drogira :)
unknown.3465maksa,
U tekstu koji je Novica poslao (fini tekstić) u
CIV/književnost (6.1103) pojavila se sledeća rečenica:
Dižemo dreku za osećanje a protiv intelekta - sem u izuzetnim
slučajevima - jedna stvar isto tako debela kao mops.
────
Šta znači "mops" ?
unknown.3466fancy,
ŮŢ>>> Ako je to ona na koju mislim (sedela je sa tobom za stolom u donjem
ŮŢ>>> delu sale), dajem za nju bure benzina. ;)
ŮŢ>
ŮŢ> Aman ljudi, ovo je tema filozofija!
ŮŢ>
ŮŢ> Prebacite se u čat ili otvorite grupu za razmenu :)
Ama stipu ti nas da filozofiramo... Mi to radimo ovako, i ne mešamo
se kad ti filozofiraš onako...
kako?
;)
unknown.3467milan,
>> ... Autor je "žoveka bez svojstava" (1930-1943),..
> ^^^^
>> ... , umire u bedi, u čenevi 1942.
> ^^^^
> Ako je Musil umro '42 ko je završio roman ? :)
Udovica i prijatelji - sredili zapravo a ne dopisivali.
:)))
Pl poz M
unknown.3468.obj,
IN THE NAME OF THE FATHER
Based on the true story of the Conlon Four
Starring: Daniel Day-Lewis and Emma Thompson
Rating: 9.99/10
This movie was INCREDIBLE! American Express has been showing previews
of movies for their loyal card members and I just happen to know one of
them who couldn't go to the show. So, you guessed it, I went in his
place. And it is something that I will be eternally grateful for.
As you might be able to tell this is my first try at a written review
so please bare with me.
This movie is based on the true story of the CONLON FOUR who were
wrongly accused of the bombing of a London pub. The movie starts out
in Belfast, Northern Ireland and shows the British military occupying
the city. Daniel Day-Lewis plays Gerard (Gerry for short), a young man
struggling to live with the military watching his every move (the
British vs. the IRA).
I haven't cried so hard and for so long in a movie. The movie is a
gut-wrenching tale of innocent people sentenced to prison for a bombing
that was done by the IRA.
The acting was fantastic. As usual Daniel Day-Lewis submerged into his
character so much in fact that I kept on asking my self is that him?
I am sorry that I am so sketch on details but PLEASE go see this movie
it is definitely worth seeing more than once.
Since I am so "not gifted" in writing this if you have any other
questions you can e-mail me at kw2m+čandrew.cmu.edu.
GO SEE THIS MOVIE!
Katherine Wickiser
Carnegie Mellon University
unknown.3469voki,
>> Englesku. Kralj/kraljica je beznačajna figura, koja vlasti
>> nema (hvala bogu) ali ima ogromne troškove.
Engleska kraljica beše najbogatija žena na svetu pre par
godina. Ne znam jel' se nešto promenilo.
Pozdrav Voki.
unknown.3470balinda,
>> Odnosi konkurencije nastaju usled nedostatka nekog od faktora
>> (hrana, prostor, voda...) Priroda pri rođenju svako biće
>> stavlja u jednak položaj - to je ono što ja tvrdim. Svi su pri
>> rođenju jednaki. Niko samim tim što se rodio na jednom ili
>> drugom mestu nije vredniji od drugoga.
Vredniji svakako nije. (Skeptici bi rekli svu su podjednako
bezvredni.) ;)
Međutim, nisam baš siguran da stoji tvoj stav po kome su "svi pri
rođenju jednaki". Kada bi bilo tako, onda konkurencija ne bi imala
smisla. Tek ako svi nisu jednaki, priroda može odbarati bolje (dakle
nejednakije!) :))) pružajući im (nešto!) veće šanse da produženje vrste.
Što se tiče nedostatka nekog od faktora, "problem" je još
jednostavniji; ako svih faktora sasvim ima dovoljno, populacija će se
proširiti sve do kapaciteta onoga faktora koga će prvog biti
nedovoljno. Dakle, konkurencija će se pojaviti gotovo sama po sebi i
najpre se čini da je ona u suštini same stvari nego što predstavlja
nekakav izuzetak kako bi se možda moglo zaključiti iz tvojih reči
citiranih gore.
No, da ne bi bilo nesporazuma, ova polemika koja je "pomalo" ;)
izašla iz teme, nastala je zbog nekakve nejasnoće šta znači "jednaki" a
šta znači "ravnopravni". Ljudsko društvo je došlo na takvo stanovište
da je mudro svima dati podjednaku šansu. U tom smislu mi ovde pripadamo
civilizaciji koja reguliše ove odnose. I ova konferencija tome ima da
pomogne, ali nije istina da bismo svi mi podjednako, recimo, uradili
bilo koji posao sve i da smo ga radili odmah po rođenju. :) Mozgalica o
ovome bi mogla biti: 'Civilizacija je veštačka tvorevina za sve nas
koji ne bismo izdržali prirodnu konkurenciju.' :)))
unknown.3471snemcev,
>> (;> - Madonna/La istla bonita
>> ^
>> visak
Višak je t a ne l -- isla.
unknown.3472kenza,
(;> Visak je t a ne l -- isla.
Dobro, de :) Omace mi se space :)
unknown.3473nemo,
==> Prekjuče je umro Frank Zappa.
==>
==> RIP Frankie...
fancy, ti li si tajni sysop jednog predivnog BBSa u CA?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Logging in: nemo, #47993 č2400baud
Previous login: 11-Dec-93 (0 new messages)
Last caller: adrian (Adrian)
E-mail Address: nemočspectrx.saigon.com
Voting topic: NEW - type VOTE
Welcome to SPECTROX SYSTEMS.
12/07/93 PAC BELL installed the second line today. Type PHONES
to the get phone number and line info.
RIP FRANK ZAPPA
1 mail message. (1 new)
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
unknown.3474dr.grba,
>> Jedan moj drugar ima običaj da otprilike jednom godišnje uzme sva
>> tri dela i pozove nas na višečasovno gledanje. B) Pitaću njega gde
>> ih nalazi, možda ih je do sada i sam snimio.
Reci tvom drugaru da nije jedini (;
Šifra: "ne brojim više"
unknown.3475dr.grba,
>> ŮŢ># => Goran Bregović se oženio.
>>
>> ŮŢ> A bio je cool tip... ;)
>>
>> NoRMaLan, reklo bi se..;(((
Alooooo, stanite malo! Rekoh "trač". Dok god nije provereno, nije ni istina,
nadajmo se.
Mislim, ima taj čovek još šta da kaže i bilo bi šteta da mu neka rospija
dođe glave.
unknown.3476dr.grba,
>> ps "Discipula pulchra est." (((: najškolskiji primer: učenica je lepa :)
Inter pudis puellis pulcherima rosa est.
unknown.3477dr.grba,
>> njega. B) Svojevremeno je moj ujak, autoprevoznik iz Maribora,
>> došao do određene količine kerozina. Kamion mu je prosto "leteo". B)
Navodno američka viojska svoje kamione fura na kerozin, da se ne bi zezali sa
različitim gorivima za vozila i letelice.
P.S. I dalje tvrdim da se kerozin destiluje u nižoj frakciji od dizela.
Ima li neko poznanika tehnologa ili nekoga u rafineriji, pa da pita?
unknown.3478dr.grba,
>> Englesku. Kralj/kraljica je beznačajna figura, koja vlasti nema
>> (hvala bogu) ali ima ogromne troškove.
Jeste da je u Britaniji vlast u rukama vlade, ali kraljica postavlja
premijera, doduše formalno, ali ako to odbije (što može), ovaj nikad
neće dobiti kabinet.
Drugo, pre nekoliko godina je objavljen podatak da je kraljevska porodica
u Britanij najbogatija porodica na svetu, sa materijalnim vrednostima od
oko pedeset milijardi USD. I navodno, samo od koncesija Elizabeta dobija
dvocifren broj funti u minutu (zaboravio sam tačno).
>> ...Sem toga, žuta štampa
>> olajava kraljevsku porodicu na svakom ćošku (jadna princeza Dajana
E, za ovo su sami krivi. Najbolje mi je bilo kad su provalili da deci puštaju
pitatizovane filmove. Jedno od dece se u vreme E.T. euforije izlajalo da
svaki dan bar po jednom gleda film na videu. A znalo se da tada film još
nije bio zvanično prebačen na video (a video nije još ni bio toliko
rasprostranjen za široke mase).
unknown.3479veca,
>> Ama stipu ti nas da filozofiramo... Mi to radimo ovako, i ne
>> mešamo se kad ti filozofiraš onako...
>> kako?
>> ;)
Nemo' ovde da se štipamo i pipamo :) bež'te u temu devojke! :)
unknown.3480madamov,
> Reci tvom drugaru da nije jedini (;
Preneću mu. B) Inače, videh se s njim sinoć na nekom rođendanu, nema
snimljeno, a kasete uzima od druga koji je nekada držao video klub.
unknown.3481pele,
>=} - par naziva GNR pesama:
>=} How could you be so fine <- So fine
>=} She's pretty tide up <- Pretty tied up
>=} Don't you cry tonight <- Don't cry
pele.
unknown.3482paki,
> IN THE NAME OF THE FATHER
> Rating: 9.99/10
Wow :) Ima li ovog kod nas (i ako ima, kako su ga preveli)?
unknown.3483wizard,
> / A zašto je velika većina žena samo seksualni objekat a ne i subjekat?
>
> Ajd neka neko objasni razliku? Jel to ono "ćuti i ne mrda ili ne"? Ako
> je to to, seks sa tzv objektom nije čak ni dobra emulacija seksa. Jedan
> od učesnika nije tu.
Nije, ali su mu (joj) određeni organi tu, a to je većini
životinja dovoljno.
unknown.3484wizard,
> wiz, to je posledica..ne podsvesnog vec vrlo svesnog ujedinjavanja s
> motivom da vi postanete svesni prividne autoritarnosti...
U bre... zavera?
> ne bi mi ni taj
> privid smetao da postoje dzentlmeni kao vrsta...
Bljak.
> ali posto su evolucijom
> izumirali..ostajemo na milost i nemilost primitivnim shovinistima (
Uh, uh, u kakvom se ti društvu krećeš... ;))
unknown.3485wizard,
> znaš kako je..:))
Pošteno?
P.S. Pošto vidim da preferiraš od pozadi i da je samim tim rizik
smanjen, pomišljam da ti i ne tražim garanciju. Nema potrebe, ne
spadaš u rizičnu grupu. ;)
unknown.3486wizard,
> Dakle, koji je tu Aleksandar bio u pitanju? Na to može sa sigurnošću
> da nam odgovori jedino wizard, koji je tu poruku i napisao.
Mislim da je bilo sasvim jasno da je reč bila o prvom
pretendentu na presto, Princu Aleksandru. Od njega i počela
rasprava.
unknown.3487wizard,
> U ovoj temi, bar do sada, običaj je bio da o nekome prozborimo
> poneku reč tek ako je stavljena tačka na njegovo delovanje.
A Dragoljub Mićunović? ;))
unknown.3488kenza,
(;> Mislim, ima taj covek jos sta da kaze i bilo bi steta da mu
(;> neka rospija dode glave.
Sada kad napadnu zenske,... drz'te se :)
unknown.3489kenza,
(;> P.S. I dalje tvrdim da se kerozin destiluje u nizoj frakciji
(;> od dizela. Ima li neko poznanika tehnologa ili nekoga u
Koliko oktana ima kerozin? Jedan ortak,koji vozi auto-trke,
redovno u auto sipa "benzin sa aerodroma"(tako kaze), koji ima
130 oktana. Jel to kerozin?
unknown.3490index,
÷■÷> Pa i ti si poreklom Srbin pa mi se opet čini da nešto
÷■÷ Xm, hajde da ti za poreklo progledam kroz tastaturu, ali za
???
Izvinjavam se, ali sam i dalje zbunjen.
÷■÷ Iz istorije ti je verovatno poznato da je dinastija Nemanjića
÷■÷ vladala Srbijom? Onda ti je možda i poznata legenda o
÷■÷ kletvi Nemanjića za ma koga koji posegne ( osim njih,
÷■÷ naravno ;) za prestolom. Koliko je trenutno poznato
Slabo ja znam te tračeve, pardon, istoriju ;). Ipak,
mogao bi da objasniš i ono što sam smatrao pod "naročito":
÷■÷> ÷■÷ primeru Obilića i Karađorđevića vidite da kletva
^^^^^^^
Nenad
unknown.3491astojkovic,
' Nisam sigurna, ali cula sam da se drogira :)
'
'----------------------------------------------- 7.323 ---
Nisam siguran, ali ne znam nikoga ko se nekako NE drogira ;)
sale
unknown.3492astojkovic,
Goran Bregovic se ozenio.
Ime mlade je Dzenana Sudzuka. (bujna ;) plavusa sa kojom je
prelazio Atlantik)
Ime kuma je Emir Kusturica.
I ovo je mozda trac.
Ono sto cu dalje napisati je moje misljenje.
Goran Bregovic (dalje gorbr) nije cool tip.
gorbr je seljak. preciznije seljacina. "ja sam seljacko dete"
gorbr - "otac pastirskog roka" UNAZADIO je RnR za onoliko godina
koliko je proslo od njihovog (Bijelo Dupe) "prodora" - to znaci da
se 1994. taj broj povecava za jedan.
gorbr je lopov. "On je nas najpoznatiji muzicar. Za njega su muziku
pisali ljudi kao sto su Pol Makartni i Edi Vanhalen" - samo sto oni
to nisu znali.
uostalom, gorbr je osudjen za plagijat. "Ne spavaj mala moja..."
navodno, gorbr je napravio kompilaciju svojih "najvecih hitova" i TO
prodao kao muziku za reklame.
(bas me zanima da li ce Slobodan Selenic (na primer) za americko trziste
napraviti kompilaciju svojih knjiga i TO prodati kao scenario za seriju
spotova Guns'n'Roses)
ispod sinjela gorbra ispuzalo je nekoliko bisera:
- bajaga "muzika koju sviram nije folk muzika to je vise, kao etno"
- piloti, zana, regina...
ideja je poznata: SINTEZA
rnr i folk, selo i grad, viski i rakija, srbi i hrvati i muslimani...
glupost sa onom pesmom na albanskom...
mislim, ako siptari hoce da pevaju uz elektricnu gitaru ne treba
im gorbr
a jel se secate logoa njegove producentske kuce KAMERAD: petokraka+
+par sa simbola MOSFILMA (ne moze bez plagijata)
pa rucni sat sa TITOVIM likom.
cuo sam da pravi muziku za novi almodovarov film. camp srece camp.
svakako, gorbr NIKAD to nece priznati. nikako samoparodija.
jer on je veoma ozbiljan u svemu sto radi.
jedna stvar mi pade na pamet. on bi mogao da se pobrine za telo
krvopije iz uzicke (on ga setno zove staari) - duuugo a
"GORBR OTKUPIO MUZEJ REVOLUCIJE" naslov iz novina
a za 25 godine
"GORBR PREDSEDNIK NOVE JUGOSLAVIJE - OMLADINCI ZAIGRALI KOZARACKO"
...(nema kraja)
Sale
unknown.3493majkl,
> žovek živi u realnom svetu i ne može sasvim ignorisati
> mišljenja tog sveta o sebi i onom što radi.
Zavisnost ukida samostalnost, ali ne mora ukinuti i slobodu.
(Iz knjige "Vaspitanje volje", čil Pajo. Preporučujem)
unknown.3494vitez.koja,
#=> Nisam sigurna, ali čula sam da se drogira :)
Wow! Kakva riba!
;>
unknown.3495vitez.koja,
#=> Englesku. Kralj/kraljica je beznačajna figura, koja
#=> vlasti nema (hvala bogu) ali ima ogromne troškove. Sem
Nije tako. Zapravo, nije ni približno tako. Kraljica je simbol, kao kod nas
Kosovo, ali daleko stvarniji i opipljiviji simbol. Da li si video nekad posete
kraljičine provinciji ili "prekomorskim kolonijama" (tako zovu Kanadu,
Australiju i slične a ovi se, zamisli, ne bune ni malo) ? Opšta radost na
ulicama, žene padaju u nesvest, dečica mašu britanskim zastavama...
Video sam u Koventriju, u sred zidina katedrale srušene u bombardovanju
u drugom svetskom ratu, mermerni kamen na kome piše "ovde je stajao kralj Džon
i razgledao ruševine". Takvih kamenčića je puno ostrvo; kraljevska porodica
jeste predmet olajavanja i tračeva, pre svega zato zato što dnevnici u boji,
ili što bi mi rekli žuta štampa, od svega toga pravi cirkus; ali institucija
monarha je tamo daleko dublje ukorenjena nego što bi neko odavde to mogao da
zaključi. I što se više ide u provinciju, ljudi su sve konzervativniji. Ja sam
imao prilike da budem u jednoj takvoj, konzervativnoj porodici, i stekao sam
utisak da je takvih porodica mnogo. Svi ti ljudi bi se digli na poziv
njihovog monarha.
Kraljica je u Britaniji ono što bi, po mom mišljenju, patrijarh trebao
da bude kod nas: ličnost bez vlasti i partija, ali ličnost moćnija od vlasti
i od partija.
unknown.3496balinda,
>>>> U ovoj temi, bar do sada, običaj je bio da o nekome prozborimo
>>>> poneku reč tek ako je stavljena tačka na njegovo delovanje.
>>
>> A Dragoljub Mićunović? ;))
E, "kod njega" je stavljena tačka iza reči 'pošteno'. ;)
unknown.3497fancy,
8****o(( Ime mlade je Dzenana Sudzuka. (bujna ;) plavusa sa kojom je
^^^^^^^^^^^^^^^^
Pa OVO zvuči COOL !
8****o(( koliko je proslo od njihovog (Bijelo Dupe) "prodora" - to znaci da
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
I OVO zvuči COOL!!
8****o(( pa rucni sat sa TITOVIM likom.
I ovo je COOL..! Zipa sat sa Tićom..;))))))
8****o(( cuo sam da pravi muziku za novi almodovarov film. camp srece camp.
Hm... Almodavar... e jeste sranje od režisera... to već NIJE COOL..;)
p.s. to što je krao nije lepo... ali se bar obogatio :)))))
p.p.s. koliko je na Kozari grana...
unknown.3498vitez.koja,
#=> ispod sinjela gorbra ispuzalo je nekoliko bisera:
#=> - bajaga "muzika koju sviram nije folk muzika to je
#=> vise, kao etno"
Bajaga ispuzao ispod Bregovića ?
Ma neću da se nerviram, preslušaj samo jednom Bajagine albume (naročito ranije)
pa onda dođi da se izvinjavaš.