EXTRA.10

20 Feb 1998 - 20 Dec 1999

Messages - avioni

avioni.107 sani.,
Ajmo momci , malo vise o avionima , manite te mastiljarije.
avioni.108 giftmaster, -> #107, sani.
>>Ajmo momci , malo vise o avionima , manite te mastiljarije. Tako je bre. Bilo je zanimljivije dok smo se raspravljali koji su sistemi bolji, ruski ili zapadni. Bar se pisalo stogod. Ajde ljudi. Bacite koju sliku. Dajte koji opis. Recimo mene zanima opis izraelskog KFIR-a
avioni.109 mango,
Povodom diskusije koja se pre odredjenog vremena vodila ovde o korisnosti elektronike u avionima, ovih dana cu poslati deo iz knjige koju je objavio jedan nas vazduhoplovni oficir;) Poenta ove poruke je: sfilip je biou pravu;)
avioni.110 sfilip, -> #109, mango
>Povodom diskusije koja se pre odredjenog vremena vodila ovde o korisnosti >elektronike u avionima, ovih dana cu poslati deo iz knjige koju je objavio >jedan nas vazduhoplovni oficir;) Poenta ove poruke je: sfilip je biou >pravu;) :)))))))))))))) ja neshto fizichki nisam bio u stanju da odgovaram na poruke (poruku?) na tu temu pa mi je bilo glupo da posle dva meseca pokrecem temu :) Al u glavnom secam se da je neko kao argument protiv elektronike koristio to da je na primer elektronika ranjiva prilikom upotrebe atomskih bombi. Ne znam zaista koliko bi zapadna vojna sila bila onesposobljena posle atomskog udara, po pitanju elektronike aviona, ali to je bre potpuno nebitna opcija. Nikome od nas avijacija nece biti nimalno bitna posle opshteg atomskog rata. A cak i u slucaju istog amerika se opet nalazi u "boljoj" poziciji rusa zbog brojnih drugih faktora. To medjutim nije nimalo bitno. Bar ne nama :) Ono shto sam pokushavao da objasnim jeste da zapadni sistem oslanjanja na elektroniku jeste buducnost vojne tehnike a rusi su ga primenjivali u manjoj kolicini zbog njihove tehnicke zaostalosti a ne zbog prednosti mehanickog pristupa. Sa druge strane uvek sam se cudio tome kako jedan ruski konstruktorski biro uopste moze i tolko da parira zapadnim kolegama u kvalitetu kada raspolaze sa mnogo manje resursa. Cini mi se da se ruska filozofija razvitka avijacije zasniva na idejama malog broja veoma sposobnih konstruktora i na jednostavnosti. Zapad medjutim, pogotovu amerika, ima potpuno drugi pristup - ulaze ogromne resurse i ljudstvo na rad na kompleksnim i skupim projektima. Ta razlika posledica je ekonomskog stanja i uredjenja drzave. Nekada je jednostavnost i prakticnost mogla da parira, pa i da bude bolja od "guranja" teskih i skupih projekata, pravi primer je uspeh MiGa21. Ipak, sto se vise vojna avijacija razvija kompleksnost postaje neophodna, svakom ozbiljnom konstruktorskom birou potrebno je vise od par pametnih konstruktora da bi projekat nekog aviona presao u upotrebljivo stanje. Za to je potrebno mnogo love. To je nesto u cemu rusija vise ne moze da prati zapad. Lepo je to sto rusi sklapaju njihov f22, kako bese, mig142? Taj avion nece uci u operativnu upotrebu u skoroj buducnosti a i kad udje njegovi potencijali nikad nece biti iskoristeni kao posledica ekomskog stanja ruske vojske. I zasto onda uopste pricati o ruskoj avijaciji kada ce se u buducnosti samo nastaviti ovo sto se i do sad desavalo: Ekonomski razvijene zemlje kupuju zapadne avione, imaju novca da treniraju pilote i odrzavaju ih. Ekonomski nerazvijene zemlje, u koje mi VEOMA spadamo, kupuju jeftine ruske avione i to cesto klasu nize od zapadnih standarda, nemaju trenirano ljudstvo i lose ih odrzavaju. Potencijalni sukob izmedju takve dve zemlje uvek (UVEK!) se zavrsavao pobedom zapadno orijentisane zemlje i njene avijacije. Zato uopste i ne vidim cemu diskusija i poredjenje zapadne i ruske avijacije na polju kvaliteta. Potpuno besmisleno. Ja vidim samo dva nacina za poredjenje. Prvi je ishod potencijalnog sukoba (koj realno moze da se dogodi) u kome ce se sukobiti zapadna i ruska vojna tehnika. Tada u obzir treba uzeti sve faktore koji odlucuju ishod rata i pobednika a ne samo kvalitet aviona (i tehnike uopste). Drugo poredjenje, bitnije, jeste prodaja vojne tehnike. Razvijene zemlje proizvode vojsku iz dva razloga - za licnu upotrebu i za prodaju. Stvarni sukob zapadne (americke) i ruske vojne tehnike nije na bojnom polju nego na svetskom trzistu oruzija. Cak bih rekao da je jedan od bitnih razloga uskakanja NATOa u ovaj nas sukob bila reklama. To su dva poredjenja u kojima ima smisla sukobiti ruske i zapadne avione. Nista drugo nema skoro nikakvog smisla. Svim ostalim sukobima tipa "Mig29 Vs F16" mesto je u igricama i simulacijama. :) Kad bolje razmislim to je zabavnije od ovakvih charshav-poruka. ;) El upoznat neko sa trenutnim repertoarom vojnih simulacija na "trzhishtu" nashih pirata? Ja sam skoro uzeo Falcon 4.0 (f16) al piratovana verzija ne vredi jer je originalno uputstvo (neka ogromna knjizhurina) neophodna. Sve ostale "simulacije" koje sam video su uvredljivo nerealne...
avioni.111 giftmaster, -> #110, sfilip
Nema smisla kvitirati ishta..:) Nisam govorio o totalnom nuklearnom ratu....zamisli situaciju da imamo 10x vetju drzavnu teritoriju i da smo u stanju da na 10000-12000 metara detoniramo npr 10, 20 ili 50 kt... El. magnetni impuls bi zbrisao komplet nezashtitjenu tehniku....a zapadna elektronika u avionima nije zashtitjena.... Uostalom, gluposti su da istochni blok ne ugradjuje elektroniku u nove avione...bre pogledaj samo Su27 ...koji je i po ruskim merilima zastareo avion....on ima vezu sa EWR-om, ima vezu sa Tu50, ima chak i vezu sa satelitom i GLONASS sistemom...ima 10 podvesnika za naoruzanje + top, i vrlo je smrtonosan avion....o modernijiim i da ne govorimo... A pogledaj samo prototipe Mig 1.42 i Su 37 BERKUT....... Ruska avioindustrija (narochito OKB SU i OKB MiG ) vrlo pametno konstruiishe letelice....Pored komplet elektroniike,,,bla bla FBW, itd...naveo sam u jednoj od prethodnih poruka.....oni i dalje ostavljaju analogne sisteme upravljanja..znachi hidrauliku..... jer ona spashava zivot pilotu...a rusima je vaznijii ziivot pilota od jedne letelice..... Ruska tehnika inache nije uopshte jeftina ... pozdrav gift..
avioni.112 giftmaster,
Zavoravih da dodam..... MIG 1.42 je konstruisan, i kao tajna drzan josh od 1989 godine... Proshle godine su mu zamenjeni motori....i kao takav, isproban je, imao je vishe letova....ali zbog nedostatka novca cheka se dozvola ruske vlade za masovnu proizvodnju.... I ne samo zbog nedostatka novca.....Isto tako....takmichechi se sa OKB MIG, OKB Suhoj je konstruisao S-37 BERKUT.....aviion koji ima krila tipa :"Obrnuta strela"....poleteo je 25 septembra 1997 godine...samo 18 dana posle prvog leta F22 Raptora USA proizvodnje... (Raptor je prvi put poleteo 7 septembra 1997 godine, da bi josh jednom leteo 14 septembra, kada je vratjen na doradu, i dan danas nije priveden kraju) BERKUT se pokazao savrshenim, nije imao greshke, i od experimentalnog aviona, postao je prototip po kojem bi se mogla praviti serija.... Sada se cheka odluka ministarstva odbrane, koji od ova dva aviona moze prvi da udje u masovnu proizvodnju...(mada ja navijam za BERKUTA :))) ) S-37 BERKUT "Supermanevribilni avion" u sledetjoj poruci, poslatju vishe o njemu Gif...
avioni.113 mango, -> #111, giftmaster
Kad mi se zavrsi guzva oko ispita, prenecu deo knjige u kojem se objasnjava zastita elektronike i jasno se vidi da NE POSTOJI potreba za analognim komandama, tj. da ostavljanje istih nije nikakva prednost.
avioni.114 giftmaster, -> #113, mango
Svaki pilot tje ti retji da FBW sux, ukoliko nema i analogni backup, jer svaki FBW ume da tzrkne...tako da se pilot bez backupa ne osetja opushteno dok leti... Opushtenost je bitan faktor ;) Meni su bar tako prichali, i civilni a i vojni. BTW...znash li koliko je samo novca otishlo na ispravljanje jedne male greshchice na elektronici kod F16.....notjni let, glich na veshtachkom horizontu etc..... Gift....
avioni.115 olio, -> #110, sfilip
> To su dva poredjenja u kojima ima smisla sukobiti ruske i zapadne avione. > Nista drugo nema skoro nikakvog smisla. Slazem se. Ali tehnicka podrska, u svim smislovima je preovladjujuca a to su ameri i dokazali. Nije samo bitan avion, vec i niz drugih podrski sa zemlje i vazduha.
avioni.116 lmicha, -> #110, sfilip
>>Ja sam skoro uzeo Falcon 4.0 (f16) al piratovana verzija ne vredi >>jer je originalno uputstvo (neka ogromna knjizhurina) neophodna. >>Sve ostale "simulacije" koje sam video su uvredljivo nerealne... Uzmi SU27 Flanker, ako hotjesh neshto realno.....ono, jes da nije na nivou jednog MS FS xx, ali pruza dosta..... gif..
avioni.117 lmicha, -> #115, olio
>>Slazem se. Ali tehnicka podrska, u svim smislovima je >>preovladjujuca a to su ameri i dokazali. Nije samo bitan avion, vec >>i niz drugih podrski sa zemlje i vazduha. Naravno, samo ukoliko se sve to dobro uklopi. USA, su u Vijetnamu (u toku celog rata) izgubili (shto je oboreno, shto se pokvarilo, shto oshtetjeno) oko 1000 helikoptera, upravo zbog vazdushne podrshke trupama. To je i bio razlog zashto je pentagon kambodzu bombardovao "tepih" sistemom iz B52, a niza vazdushna podrshka ishla je iz C130, ... Glupo je porediti npr SRJ protiv NATO, ili npr Bugarsku protiv Rusije (ShBBKBB).... I istochni i zapadni blok upravo su imali identichne nachine ratovanja, shto se kod rusa pokazalo u Avganistanu. Sada se dobar deo toga izmenjao, i kod jednih i kod drugih. Rusija je delom zbog ekonomske situacije, a delom zbog kopiranja zapadnog sistema, smanjila broj jedinica u ljudstvu i sredstva preselila na istrazivanje tehnike. To je dalo dobre rezultate, i ukoliko bi pogledali:svi S300 i ANTEJ2500 umrezeni u jedan zajednichki sistem odbrane, povezani sa satelitom, TU50 povezani na taj sistem, EWR i Radari na istom, pa na kraju tenkovi, Tunguske, Letelice, Helikopteri i sve vetje vojne formacije (peshadije) .... A kompletan sistem moze da se shiri tako da nije samo odbrambeni, vetj moze da ima i ulogu u potencijalnom osvajanju tudje teritorije. Takodje moze se minimizovatii, ii montirati tako da autonomno brani npr zemlju kojoj je prodat, ili zemlju saveznicu.... Slichne sisteme imaju i Zapadne sile.... Al ipak.....moze da postoji i ABCxy45347@!$^% Plazma pushka sa kompjuterizovanim nishanom ii friziderom za koka-kolu, ipak je AK47 pushka koja prolazi kroz najsurovije terene...i posle raubovanja i dalje puca i ubija.....a nije cilj elegantno pobediti, cilj je pobediti.
avioni.118 wlaad, -> #117, lmicha
>> To je dalo dobre rezultate, i ukoliko bi >> pogledali:svi S300 i ANTEJ2500 umrezeni u jedan zajednichki sistem >> odbrane, povezani sa satelitom, TU50 povezani na taj sistem, EWR i da li je ishta od ovoga testirano u borbenim uslovima? i ako jeste, kakve je rezultate dalo?
avioni.119 giftmaster, -> #118, wlaad
>>da li je ishta od ovoga testirano u borbenim uslovima? >>i ako jeste, kakve je rezultate dalo? Svojevremeno je Izrael uzeo na probu par baterija S300, povezao ih u neku vrstu zajednichkog odbrambenog sistema odredjene teritorije i isprobao ih u taktichkoj vezbi dejstvujutji po par RC vodjenih starijih letelica, koje su opet imale da dejstviuju po njima simuliranim oruzjem.....rezultate nikada nisu objavili, ali su posle toga zeleli da udju u posao sa rusima oko otkupa jednog broja sistema, dovoljnog da sachinjava srz zajednichkog odbrambenog sistema. Naravno, umeshala se americka vojska&industrija , i pod pretnjom raskidanja sporazuma o tehnichkoj saradnji primorala Izrael da kupi patriot. S300 je sada vetj ako ne zastareo a ono klasichan sistem odbrane, i koliko znam USA tje na jesen ove godine da pochne proizvodnju nove protivradarske rakete koja tje da zamenii HARM 88, (koja moze chak da gadja Surface-to-Air missile aim radar chak i po gashenju sistema) tako da tje to biti kraj neprikosnovenosti s300. Antej 2500 i dalje ostaje tajna. Rusi su izdali uporedne testove koji prikazuju borbenu gotovost tog sistema. Verovatno je isproban na Remote nachiin, kao i svi pre toga, znachi, sa bojevim gadjanjem i anteja i letelica koje mu se suprodstavljaju, alii bez ljudskih posada direktno na njima, vetj sa posadama koje upravljaju sistemima preko simulatora. Ovakav nachin probe, dao je gde god primenjen (i u Rusiji i u USA) odlichne rezultate, jer daje oko 90 % precizne statistike u pravim bojevim dejstvima. Naravno, na ovome profitira izrael, kao neprikosnoveni proizvodjach daljiinskih sistema upravljanja. U svakom sluchaju, ne verujem da bi iko ulagao novca (narochito ne rusi koji inache kubure sa istim) u razvoj neefikasnog sistema nacionalne odbrane. Ni nuklearni sistemi nastali posle 45 nisu isprobani u borbenim dejstvima, pa opet ih se svi plashe....:)
avioni.120 zdravkod,
Interesuje me zna li neko gde bi kod nas mogao da se nabavi materijal za pravljenje makete aviona koji bi radio na daljinsko upravljanje ili u kranjem slucaju gotov model aviona. Dobrodosle su bilo kakve informacije, domace web adrese ili slicno (bilo sta vezano za avio-radio-modelarstvo). Zdravko
avioni.121 sfilip, -> #116, lmicha
>Uzmi SU27 Flanker, ako hotjesh neshto realno.....ono, jes da nije >na nivou jednog MS FS xx, ali pruza dosta..... ee, to sam trazhio, al nisam nasho. Moratju da potrazim na par drugih mesta. Inace ista firma koja je izbacila taj izbacuje i drugi deo, bolja grafika, realnost i ostalo.. Kazu da ce biti super. Al dok ne nabavim....
avioni.122 giftmaster, -> #121, sfilip
>>ee, to sam trazhio, al nisam nasho. Moratju da potrazim na par >>drugih mesta. Inace ista firma koja je izbacila taj izbacuje i >>drugi deo, bolja grafika, realnost i ostalo.. Kazu da ce biti >>super. Al dok ne nabavim.... SSI izbacuje SU27 2.....e bash si me odushevio, jedva sam cekao....kao pravi zaljubljenik u simulatore letelica, bio sam odushevljen sa suhojem..... Ako i realnost bude vetja, to tje znachiti da je su27 skinut 100%...elem, imam ja DOS verziju simulatora, pa ako ti treba, a ti pishi? pozdrav Gift...
avioni.123 sfilip, -> #122, giftmaster
>imam ja DOS verziju simulatora, pa ako ti treba, a ti pishi? dos? zar je to tolko matoro? pa moze, kakocemo? :)
avioni.124 giftmaster, -> #123, sfilip
>>dos? zar je to tolko matoro? >> >>pa moze, kakocemo? :) Nije matoro toliko, nego su izbachene i DOS i Win95 verzija, pa ko shta voli... :)
avioni.125 stameni, -> #124, giftmaster
>> >>dos? zar je to tolko matoro? >> >> >> >>pa moze, kakocemo? :) >> >> >> Nije matoro toliko, nego su izbachene i DOS i Win95 verzija, pa ko >> shta voli... >> :) A da vi tu za DOS okačite ovde? :)
avioni.126 giftmaster, -> #125, stameni
>> >> A da vi tu za DOS okacite ovde? :) Veruj mi, stvarno me mrzi da shaljem na sezam 4 *.zip-a od 1.44 mb . Takve akrobacije prepushtam nekom drugom.....:) ....u skoro svakom softu SU27 moze da se nadje,,,u obe verzije... SP-SOFT (tu sam ja uzeo) Srpskih Vladara 4/ III sprat, kancelarija 2 telefon 688250 MB-SOFT u Merkatoru Palmira Toljatija 5/I tel. 695993 A sigurno imaju i drugi softovi pozdrav Gift..
avioni.127 stameni, -> #126, giftmaster
>> Veruj mi, stvarno me mrzi da shaljem na sezam 4 *.zip-a od 1.44 mb Ma, nema frke, setih se da je takvo sto ionako zabranjeno kaciti po konfama.
avioni.128 bigbane,
Mozda nije za ovde, ali ne znam za gde je;) Interesuju me duzine americkih nosaca aviona (konkretno Nimic i Saratoga, ali moze i drugih, jer ne verujem da je neka velika razlika izmedju njih) Posto je u pitanju opklada VAZNO je. Unapred hvala.
avioni.129 bigbane,
Mozda nije za ovde, ali ne znam za gde je;) Interesuju me duzine americkih nosaca aviona (konkretno Nimic i Saratoga, ali moze i drugih, jer ne verujem da je neka velika razlika izmedju njih) Posto je u pitanju opklada VAZNO je. Unapred hvala.
avioni.130 giftmaster, -> #129, bigbane
NOSACH AVIONA USS THEODORE ROOSEVELT (CVN71) tip: NIMITZ puni deplasman: 96386 t duzina: 332.9 m shirina: 40.8 m gaz: 11.8 m dimenzije letacke palube: 332.9/ 237.7 x 76.8 m pogonska grupa: dva nuklearna reaktora snage 260000 KS brzina: 30 chv posada: 3136 (155 oficira) 2800 vazduhoplovaca (366 oficira) naoruzanje: tri lansera raketa Bv "see sparrow" , chetiri shestocevna topa "volcano" cal. 20mm ukrcni vazduhoplovni sastav: 70 do 80 aviona i helikoptera
avioni.131 giftmaster,
Posetite WWW.FLANKER2.COM Do detalja se mozete upoznati sa nastavkom najcuvenijeg borbenog simulatora (za ozbiiljne letace) SU27 FLANKER. SImulator je odradjen boli glava. Minimalna konfiguracija na kojoj je 3d grafika lepa, a simulator ide bez kochenja itd... je: Pentium 200 mhz 32 mb RAM SVGA 4mb 3D toliko..