EXTRA.4

21 Jul 1993 - 04 Dec 1993

Topics

  1. automobili (581)
  2. avioni (18)
  3. hi.fi (404)
  4. samogradnje (26)
  5. fotografija (40)
  6. biznis (719)
  7. sf (286)
  8. zvezde (474)
  9. misterije (1637)
  10. sport (327)
  11. eng (1)
  12. etf (74)
  13. mg (110)
  14. tv (45)
  15. razno (180)

Messages - zvezde

zvezde.403 jerry, -> #402, pele
> Ajd uvali neko interesantno pitanje pa da krenemo :) Kako ohladiti materiju na apsolutnu nulu? Sta bi se desilo sa atomom i ostalim djelicima ako su 0K?
zvezde.404 m.hristodulo, -> #403, jerry
>> Kako ohladiti materiju na apsolutnu nulu? Ohladiti telo na apsolutnu nulu, je kao i postici brzinu svetlosti, nemoguce! Uopste sve granicne stvari u prirodi, i jesu granicne jer se ne mogu dostici (osim u nekim specificnim slucajevima). Prekopavao sam malo po literaturi, ne bih li nasao neko prostije objasnjenje zasto telo ne moze dostici apsolutnu nulu, ali se u svako objasnjenje uvode apstraktni pojmovi kao sto su entropija, termodinamicka verovatnoca, itd... Jedino razumno (ali ne sasvim precizno) objasnjenje, na koje sam naisao je da molekuli tela, koje ima termodinamicku temperaturu jednaku apsolutnoj nuli, *apsolutno* miruju. Zasto je nemoguce postici apsolutno mirovanje cestica, takodje je dublje pitanje, i za sad na njega ne bih odgovorio.
zvezde.405 pele, -> #404, m.hristodulo
>=} Jedino razumno (ali ne sasvim precizno) >=} objasnjenje, na koje sam naisao je da molekuli >=} tela, koje ima termodinamicku temperaturu jednaku >=} apsolutnoj nuli, *apsolutno* miruju. Zasto je >=} nemoguce postici apsolutno mirovanje cestica, >=} takodje je dublje pitanje, i za sad na njega ne bih Elem i ja sam prekopao malo po literaturi i našao jednu knjigu koja se zove ' Traganje za apsolutnom nulom ' pa evo par interesantnih stvari u vezi pitanja. ------------------------------------------------------------------ Ispostavlja se da, prema trećem zakonu termodinamike, čak i na apsolutnoj nuli postoji izvesna energija. Priroda ove " nulte energije" predstavlja ispoljavanje osnovnih principa kvantne mehanike. Konačnim brojem procesa hlađenja ne može se postići apsolutna nula. Ispod bilo koje niske temperature koju ostvarimo postoji još niža koju možemo ostvariti ne postižući apsolutnu nulu ------------------------------------------------------------------- Ima naravno još par nekih formulacija ali dosta apstraktnih što si ti rekao. Slažem se da je diskusija o stanju materije na apsolutnoj nuli otprilike ekvivalentna nekim prethodnim diskusijama o kretanju materije brzinom svetlosti, tj. sve se svodi na špekulacije ili pokušaj da se odgovori na pitanje "Šta je bilo pre velikog praska?". U stavri, mogli bi malo da prodiskutujemo o mogućnosi ikakvog odgovora na ovo poslednje pitanje jer, po meni, govoriti o nečemu kad nije po- stojao ni prostor ni vreme je besmisleno. Jel sam u pravu? pele.
zvezde.406 wizard, -> #403, jerry
> Kako ohladiti materiju na apsolutnu nulu? > > Sta bi se desilo sa atomom i ostalim djelicima ako su 0K? Daj bre Džeri, to je fizika... :( Bolje da pričamo o nečem lepšem, nečem bližem, i duši i umu... recimo, da pričamo o eruptivnim promenljivim tipa UV Ceti? ;))
zvezde.407 dcolak, -> #406, wizard
│ Bolje da pričamo o nečem lepšem, nečem bližem, i duši i umu... recimo, │ da pričamo o eruptivnim promenljivim tipa UV Ceti? ;)) Gadan je taj UV Ceti. Jedna zvezda a bezobrazna kao dve :))) Sledge DAMMIR!
zvezde.408 vvelisavljev, -> #405, pele
Negde sam pročitao ("Galaksija"(?)) da je jedan od tehničkih problema za postizanje apsolutne nule to što se nemože ohladiti sredina neke materije. Jer se površinski molekuli ohlade toliko da ne mogu da oduzmu energiju (toplotu) od središta tog materijala.
zvezde.409 pele,
Evo pre neki dan mi stiže poslednji broj časopisa Vasiona pa reko da vam prekucam neki text odatle. TICIJUS - BODEOVO pravilo U vreme kada počinje naša priča, granica Sunčevog sistema, tačnije granica poznatog plantetnog sistema, bila je na Saturnu. Dalje planete nisu bile poznate ljudima. To je godina 1765. Kepleroi zakoni planetnih kretanja bili su poznati tek oko 130 godina, a Njutnov zakon gravitacije oko 78 godina. U to vreme astronomija se izučava kao primenjena matematika a naziv astronomija pokriva današnju astrologiju. Moglo bi se reći-ljudi samo što su saznali kako se planete kreću oko Sunca, i zašto se kreću oko Sunca. A već tada je jedan prirodnjak postavlja pitanje iz naslova: Zašto su planete tamo gde jesu?. To je Šarl Bone ( Charles Bonnet 1720-1793). Njegovu knjigu 'Saznanje prirode' preveo je na nemački jezik Johan Danijel Ticijus iz Vitemberga ( Johan Daniel Titius, 1729-1796) iste godine. I ne samo to, on je pokušao da nađe odgovor na ovo pitanje. Tražio je naćin da zakonitost planetskih odstojanja od Sunca iskaže matematički. Svoj nalaz saopštio je u tekstu prevedene knjige. Iz nedavno objavljene prepiske Bone -Ticijus jasno se vidi da je odgovor Ticijusov a pitanje Boneovo. U drugom izdanju knjige, šest godina kasnije ovaj dodatak je izvučen u fusnotu. žuveni astronom Johan Elert Bode ( Johann Elert Bode, 1747-1826) preuzima ga u svoju knijgu 'Jasna uputstva za poznavanje neba' i daje prepoznatljiv oblik: Rn = 0.4 + 0.3*2^n U knjige iz atronomije ova jednačina ušla je pod imenom Ticijus-Bodeovo pravilo (ili zakon). po njemu, za n-> -oo dobija se rastojanje Merkur-Sunce, u astronomskim jedinicama. Za n=0 rastojanje Venere, za n=1 Zemlja, za n=2 Mars, za n=4 Jupiter i n=5 Saturn. pele. P.S. Biće i još.
zvezde.410 paki, -> #409, pele
­> u astronomskim jedinicama. Za n=0 rastojanje Venere, za n=1 Zemlja, za ­> n=2 Mars, za n=4 Jupiter i n=5 Saturn. A za 3? To je beše ona 'blaženopočivša' planeta?
zvezde.411 kriss,
Šta je novo u SkyGlobe-u 3.6 u odnosu na 3.5 ? Tačnije, jel se isplati skidati?
zvezde.412 jerry, -> #406, wizard
> Daj bre Dzeri, to je fizika... :( > Bolje da pricamo o necem lepsem, necem blizem, i dusi i umu... recimo, > da pricamo o eruptivnim promenljivim tipa UV Ceti? ;)) Ili na pr. o pulsarima? Oni su uvek interesantna tema. Btw, sta hvali fizici?
zvezde.413 jerry, -> #410, paki
> A za 3? To je bese ona 'blazenopocivsa' planeta? Ako mislis na asteroidni pojas, to nikada nije bila planeta.
zvezde.414 jerry, -> #411, kriss
> Sta je novo u SkyGlobe-u 3.6 u odnosu na 3.5 ? > Tacnije, jel se isplati skidati? Mislim da su GIF fajlovi. Ali jos nisam skinuo pa da mogu da vidim. Skinucu ovijeh dana pa cu da vam kazem.
zvezde.415 milanv, -> #403, jerry
║║ Kako ohladiti materiju na apsolutnu nulu? Nisam nikakav stručnjak za ovu temu, al' baš da probam, pa makar odvalio: Da bi se nešto o'ladilo treba ga 'laditi nečim još 'ladnijim, jel'te :). E, pa, pošto ladnijeg od aps. nule, jel'te, nema => dotična nula je nedostižna!
zvezde.416 dcolak, -> #412, jerry
│ Btw, sta hvali fizici? Malo pismenosti: kaže se ŠTA FALI a NE: ŠTA HVALI... Toliko ;) Sledge DAMMIR!
zvezde.417 vstan, -> #411, kriss
>Sta je novo u SkyGlobe-u 3.6 u odnosu na 3.5 ? >Tacnije, jel se isplati skidati? Ne isplati se. Ima nekih minornih promena, a neke su retrogradne :(
zvezde.418 paki, -> #413, jerry
­>> A za 3? To je bese ona 'blazenopocivsa' planeta? ­> ­> Ako mislis na asteroidni pojas, to nikada nije bila ­> planeta. žini mi se da sam pročitao negde da je nekada davno :) postojala još jedna planeta u našem sistemu, ali da se nešto ružno desilo s njom (npr. raspala se ili tako nešto). Možda i grešim.
zvezde.419 peca.st, -> #416, dcolak
!-> Malo pismenosti: kaže se ŠTA FALI a NE: ŠTA HVALI... Za gramatiku ne znam, ali oba pojma su u širokoj upotrebi, mada ovde više ovaj prvi. U nekim krajevima više ovaj drugi. Peđa.
zvezde.420 m.hristodulo, -> #415, milanv
>> Da bi se nesto o'ladilo treba ga >> 'laditi necim jos 'ladnijim, jel'te :). E, pa, >> posto ladnijeg od aps. nule, jel'te, nema => >> doticna nula je nedostizna! Skoro da si pogodio, ;) Salim se, formulacija nije precizna, ali je logika u osnovi ispravna.
zvezde.421 wizard, -> #413, jerry
> Ako mislis na asteroidni pojas, to nikada nije bila > planeta. Zašto si tako siguran?
zvezde.422 a.kircanski, -> #415, milanv
_-=> makar odvalio: Da bi se nešto o'ladilo treba ga 'laditi _-=> nečim još 'ladnijim, jel'te :). E, pa, pošto ladnijeg od _-=> aps. nule, jel'te, nema => dotična nula je nedostižna! Ladnijeg od apsolutne nule nema, ali ima ladnog kao apsolutna nula :-). A, ladno kao apsolutna nula moze da ohladi nesto na apsolutnu nulu. VALJDA. :-)
zvezde.423 dcolak, -> #419, peca.st
│! -> Malo pismenosti: kaže se ŠTA FALI a NE: ŠTA HVALI... │ │ Za gramatiku ne znam, ali oba pojma su u širokoj upotrebi, │ mada ovde više ovaj prvi. U nekim krajevima više ovaj drugi. Da, kao što su i Dizelaši u velikoj upotrebi.. Veruj mi, kad čuješ nekoga da kaže šta hvali, znaj da se nije puno družio sa knjigom.. Sledge DAMMIR!
zvezde.424 bigbrada, -> #419, peca.st
> Za gramatiku ne znam, ali oba pojma su u širokoj upotrebi, Jeli PeCo, šta ti imaš iz srpskog? ;) Űpaga.
zvezde.425 ilazarevic, -> #422, a.kircanski
> A, ladno kao apsolutna nula moze da ohladi nesto na apsolutnu nulu. Teško da će moći - morala bi da postoji supstanca koja će se držati na apsolutnoj nuli bez obzira na toplotu tela koje treba da ohladi. Toplota tog zagrejanog tela mora negde da se odvede, pa bi je onda hladno telo preuzelo.
zvezde.426 peca.st, -> #424, bigbrada
!-> Jeli PeCo, šta ti imaš iz srpskog? ;) Keca, _fala_ na pitanju, al ja nigde nisam rekao da je ono gramatički tačno, nego da se koristi. BTW, šta ti imaš? Ne piše se "jeli" nego "je li" :))) Peđa.
zvezde.427 wizard,
Najnoviji snimci sa Hablovog teleskopa su dali vrlo interesantne i neočekivane rezultate. Naime, pokazalo se da nama najbliža galaksija M31 ima dvostruko jezgro. Postoje razne pretpostavke, a ide se od toga da su u pitanju poslednju trenuci sudara Andromedine galaksije sa nekom manjom, preko teorije da se M31 sudarila sa crnom rupom koja joj je "odvukla" neke zvezde i da one "trenutno" upadaju u crnu rupu, do mišljenja da je jednostavno u pitanju neka maglina koja zaklanja deo jezgra galaksije, mada je to vrlo sporno jer bi maglina morala biti enormnih dimenzija i ne postoje teorijske pretpostavke porekla nečeg takvog. (?) (Kada sam pre slao slične informacije - izvori su iz stranih časopisa - nije bilo interesovanja. Ako je tako i sada, recite, da se mučim. :)
zvezde.428 ndragan, -> #416, dcolak
/ Malo pismenosti: kaže se ŠTA FALI a NE: ŠTA HVALI... Was fehlt (ili fählt)? Da li ćemo još jedan švabizam izokrenuti još malo, ili ga ostaviti kako jeste, ne smatram za preterano važno. Onaj drugi oblik (sa 'hvali') je verovatno nastao kao kontra na "ne kaže se fala nego hvala". Ako smo već švapskom glagolu dali svoje nastavke za vremena, broj i lice, možemo valjda da primenimo još jedno svoje 'pravilo' na njega.
zvezde.429 bigbrada, -> #426, peca.st
> BTW, šta ti imaš? Ne piše se "jeli" nego "je li" :))) ----- Vidi se da imaš keca iz srpskog! ;) Űpaga.
zvezde.430 jerry, -> #416, dcolak
> Malo pismenosti: kaze se STA FALI a NE: STA HVALI... > Toliko ;) Btw, ako nisi primetio, ja cesto volim da se zafrkavam recnikom. Imam par "svojih" izraza. Izvini ako ti smeta al' sta hvali?
zvezde.431 jerry, -> #418, paki
> Cini mi se da sam procitao negde da je nekada davno :) postojala > jos jedna planeta u nasem sistemu, ali da se nesto ruzno desilo s > njom (npr. raspala se ili tako nesto). Mozda i gresim. Koliko znam, (a svadjao sam se sa mnogima na opservatoriji oko toga) prema vazecim fizickim zakonima, nije moguce da je to ikada bila planeta. Ja sam nekad bio pobornik iste te teze (da je bila) i to u doba Denikena. On je svojevremeno izjavio da je to bila planeta gde su zivela civilizovana bica ali su ih njihovi neprijatelji razneli u paramparcad. Ja kao decko koji voli da masta, zavoleo sam tu fantasti- cnu ideju pa sam je prihvatio. Ali, uceci fiziku, shvatio sam (i doka- zano mi je) da je to nemoguce.
zvezde.432 jerry, -> #421, wizard
>> Ako mislis na asteroidni pojas, to nikada nije bila >> planeta. > > Zasto si tako siguran? Zbog sadasnjih revolucionih vremena i uglova ostalih 9 planeta.
zvezde.433 ndragan, -> #426, peca.st
/ BTW, šta ti imaš? Ne piše se "jeli" nego "je li" :))) Na jednoj banderi u Niš(u) osvanula cedulja: Dajem časovi iz srpski
zvezde.434 ndragan, -> #427, wizard
/ nije bilo interesovanja. Ako je tako i sada, recite, da se mučim. :) Šalji bre. Ovo mi liči na onog što je uvatio da bije komšiju Turčina zbog onih 500 godina. Jes da je to odavno gotovo, al je on jutros čuo. Malo mi je smešna ona formulacija, "trenutno" - to su ipak stvari koje traju deset na enti godina, i svetlost koja nam je donela informaciju je poprilično bajata, ali mi to tek danas čujemo. Mada, ovo su u stvari jedini događaji koji imaju nekog značaja. Ovo što se događa oko nas je tako sitno...
zvezde.435 milan, -> #427, wizard
> (Kada sam pre slao slične informacije - izvori su iz stranih časopisa - > nije bilo interesovanja. Ako je tako i sada, recite, da se mučim. :) Naprotiv! Imaš bar jednog vernog čitaoca, tj. mene. Od kada smo ostali bez većine skupih ilustrovanih časopisa (a tu su na žalost i astronomski :(( jer sada kupujemo samo usko naučne a ne i stručno-naučne kao Scientific, Nature, La Recherche,...) ti i par mreža po svetu na kojima su kratki pregledi članaka su mi jedini izvor opšte naučnih informacija. :(( Pl poz M P.S. Šta je sa velikim ciklotronom u Teksasu? Da li je tačno da je projekat obustavljen?
zvezde.436 dcolak, -> #430, jerry
│ Btw, ako nisi primetio, ja cesto volim da se zafrkavam recnikom. │ Imam par "svojih" izraza. Izvini ako ti smeta al' sta hvali? Smeta mi jer sam takvu 'frazu' vezao za neke ljude iz moje okoline kojima je pismenost nepoznanica.. So, ako voliš da te ljudi izjednačuju za nepismenim gou aehed (glupi Vuk nas je baš zeznuo) :) Sledge DAMMIR!
zvezde.437 vpoznanovic, -> #427, wizard
*> Najnoviji snimci sa Hablovog teleskopa su dali vrlo interesantne i *> neočekivane rezultate. Naime, pokazalo se da nama najbliža galaksija M31 *> ima dvostruko jezgro. Postoje razne pretpostavke, a ide se od toga da *> (Kada sam pre slao slične informacije - izvori su iz stranih časopisa - *> nije bilo interesovanja. Ako je tako i sada, recite, da se mučim. :) U zadnje sam se vrijeme neočekivano počeo interesovati za astronomiju (možda zbog Frontiera ;), pa bi me zanimalo koliko se toga u ovom trenutku zna o drugim poznatim galaksijama, odnosno dokle su stigla istraživanja u tom pogledu? Da li je površan uvid u strukturu nama najbliže galaksije krajnji domet nauke u ovom trenutku?
zvezde.438 paki, -> #433, ndragan
­> Na jednoj banderi u Niš(u) osvanula cedulja: Na jednoj pečurki u Beogradu osvanula cedulja: 'Dajem nemačke časove.'
zvezde.439 novim, -> #427, wizard
" nije bilo interesovanja. Ako je tako i sada, recite, " da se mučim. :) šilji, ne pituvaj :)
zvezde.440 pkrstajic, -> #435, milan
* P.S. Sta je sa velikim ciklotronom u Teksasu? Da li je tacno da * je projekat obustavljen? Slicno sam i ja cuo: Clinton je tim potezom ispunio predizborno obecanje dato poreskim obveznicima (i to je demokratija :) ). Inace, citav projekat bi kostao preko 8 milijardi $ (racunajaci inflaciju-i vise). Zapravo se radi o SSC (Superconducting Super Collider) sa poje- dinacnom energijom snopa protona od 20 TeV (!!) i duzina tunela od 87 km. Planirano je da se tunel spoji 1996. godine, a vec 1998. izvrse prvi sudari elementarnih cestica. Tim bi se izvrsila provera savremenih teorija o ujedinjenju tri interakcije u prirodi.
zvezde.441 ilazarevic, -> #427, wizard
> (Kada sam pre slao slične informacije - izvori su iz stranih časopisa - > nije bilo interesovanja. Ako je tako i sada, recite, da se mučim. :) Mene interesuje :) Keep up txe good work...
zvezde.442 duki, -> #422, a.kircanski
­■ Ladnijeg od apsolutne nule nema, ali ima ladnog kao ­■ apsolutna nula :-). ;) Dođavola, ako ima ladnog kao apsolutna nula nešto je trebalo da ohladi to do apsolutne nule, što znači da je to nešto drugo već bilo hladno kao apsolutna nula, ali šta je to nešto drugo ohladilo do apsolutne nule? ;) COPYRIGHT BY -Duki- LTD. ALL RIGHTS RESERVED
zvezde.443 duki, -> #401, pele
­■ Piše danas u novinama da je Klinton obustavio ­■ finansiranje najvećeg akceleratora čestica na svetu koji ­■ se inače gradi deset godina. ­■ P.S. Jel to onaj u Teksasu? Ne, to je onaj u beloj kući ;) COPYRIGHT BY -Duki- LTD. ALL RIGHTS RESERVED
zvezde.444 duki, -> #418, paki
­■­> Ako mislis na asteroidni pojas, to nikada nije bila ­■­> planeta. ­■ žini mi se da sam pročitao negde da je nekada davno :) ­■ postojala još jedna planeta u našem sistemu, ali da se ­■ nešto ružno desilo s njom ... Da, i ja se sećam toga. U "Lažovniku" je izašao naslov, nešto kao "Sudbina planete Feton". Ali postoji pitanje ODAKLE taj asteroidni pojas. Malo je neobično da raspored planeta po logaritamskoj skali ide pravilno i onda naiđe jedna rupa "popunjena" nekim "asteroidnim pojasom". Ko je čitao Klarkove "Odiseje" setiće se (možda) one rečenice koja govori o tome da je prsten oko planete Saturn nastao tako što je neka civilizacija, za svoje svrhe (zaboravio sam koje), uništila jedan Saturnov satelit i da su parčići koji sačinjavaju prsten zapravo stene tog satelita privučene Saturnovom gravitacijom. Možda se nešto slično i ovde desilo? COPYRIGHT BY -Duki- LTD. ALL RIGHTS RESERVED
zvezde.445 pkrstajic, -> #425, ilazarevic
* Tesko da ce moci - morala bi da postoji supstanca koja ce se * drzati na apsolutnoj nuli bez obzira na toplotu tela koje treba * da ohladi. Toplota tog zagrejanog tela mora negde da se odvede, * pa bi je onda hladno telo preuzelo. Kada se raspravlja o hladjenju materije na temperature bliske apsolutnoj nuli, covek treba da se oslobodi nekih konvecionalnih predstava o tome: jedna od tih je da se ona mora odvijati u smislu razmene toplote dva tela, ili odvodjenja toplote. Bitna stvar ovde, nije u temperaturi vec u entropiji. Entropija je, kratko receno, stepen neuredjenosti sistema, ovde konkretno neuredjenost kretanja molekula ili atoma. S njom je u tesnoj vezi temperatura (grubo-sto je veca temp. veca je i entropija), kao i II zakon termodinamike koji tvrdi da entropija izolovanog sistema raste. Sledeci primer je svima poznat: pojava topljenja leda posipanjem obicne soli. Ovaj fenomen se objasnjava time, da kristal kao sto je NaCl ima vecu uredjenost (dakle manju entropiju) od leda, i mesanjem sa ledom kao krajnji rezultat treba da se dobija smesa sa vecom entropijom (saglasno sa II zakonom). To je moguce samo ako se led otopi - molekuli u tecnosti imaju vecu entropiju od cvrstog stanja. Interesantno je da je ova smesa hladnija od leda, sto je u saglasnosti sa zakonom odrzanja energije (jer nije ulozen spolja nikakav rad). Slican postupak se koristi u hladjenju materije na niskim temp. sa tom razlikom sto se umesto posipanja solju koristi jako magnetno polje, koje haoticno uredjene atome usmerava u jednom pravcu i smanjuje entropiju. Time se postize i do 0.001K!
zvezde.446 milan, -> #444, duki
> Da, i ja se sećam toga. U "Lažovniku" je izašao naslov, nešto kao > "Sudbina planete Feton". Ali postoji pitanje ODAKLE taj asteroidni > pojas. Malo je neobično da raspored planeta po logaritamskoj skali > ide pravilno i onda naiđe jedna rupa "popunjena" nekim "asteroidnim > pojasom". Ko je čitao Klarkove "Odiseje" setiće se (možda) one rečenice > koja govori o tome da je prsten oko planete Saturn nastao tako što je neka > civilizacija, za svoje svrhe (zaboravio sam koje), uništila jedan Saturnov > satelit i da su parčići koji sačinjavaju prsten zapravo stene tog satelita > privučene Saturnovom gravitacijom. > Možda se nešto slično i ovde desilo? Jock! Još kao "mali deca" sam čitao te priče o Feton-u (pišu ga kao Faeton i ime potiče od nekog odnosnog božanstva iz paganske prošlosti) i zdravo su mi se dopadale, tim pre što "naučno objašnjavaju" nastanak asteroidnog pojasa. Na žalost, suviše lepo da bi bilo istinito. Par godina kasnije naleteo sam na neku ozbiljnu knjigu iz astrofizike u kojoj se sasvim lepo objašnjava - poduprto računicom - da je asteroidnom pojasu mesto BAŠ tu. Naime planete Sunčevog sistema su, prema trenutno opšteprihvaćenoj toriji, nastale tako što su se "restlovi" od nastanka Sunceta slepljivali u mikronske čestice koje su zatim stvarale "kamenčiće" a oni se "lepili" u veće komade poput asteroida. E, sad' računica pokazuje kojim asteroidima sledi sudbina da se "skupe" u planete a koji će zbog gravitacionih efekata da ostanu "nezalepljeni". Upravo "nezalepljenima" je mesto gde je asteroidni pojas. :(( Tako ispada da su asteroidi "restlovi" od Božjeg preduzeća pravljenja planeta, a ne ostaci nekog raspada. Šteta! :) Pl poz M
zvezde.447 arazumenic, -> #420, m.hristodulo
->>> Da bi se nesto o'ladilo treba ga ->>> 'laditi necim jos 'ladnijim, jel'te :). E, pa, -> Skoro da si pogodio, ;) -> Salim se, formulacija nije precizna, ali je -> logika u osnovi ispravna. E, pa kako onda zamrzivač (ili frižider) hladi? Neće biti da je u ovom slučaju ispravna logika. Saša
zvezde.448 pkrstajic, -> #446, milan
* ... Naime planete Suncevog sistema * su, prema trenutno opsteprihvacenoj toriji, nastale tako sto * su se "restlovi" od nastanka Sunceta slepljivali u mikronske * cestice koje su zatim stvarale "kamencice" a oni se "lepili" u * vece komade poput asteroida. Sa ovom teorijom bi bilo sve u redu, da nema jedne neprijatne cinjenice za njene pobornike: ako je tacno da su planete nastale iz sunceve materije (dakle u pocetku cinili jedan sistem koji rotira) kako to da sunce koje cini 99.86% mase suncevog sistema, poseduje samo 2% ukupnog momenta kolicine kretanja? Bilo bi ovde interesantno pokrenuti diskusiju o mogucnosti postojanja zivih oblika na drugim zvezdama koristeci pri tome cisto statisticki (i naucni) prilaz; takva zvezda bi trebala da zadovolji neke uslove: -da pripada dugozivecoj spektralnoj klasi (vise od 3 milij. g.) -da poseduje pratioce-planete -da postoji planeta sa normalnim fizickim uslovima (temperatura, pritisak, postojanje atmosfere itd.) -ako su zadovoljeni svi pomenuti uslovi, kolika je verovatnoca da se iz neuredjene mase, relativno prostih molekula formira prvi samoorganizujuci molekul (recimo nukleinska kiselina, protein ali ne mora!) koji ce biti sposoban da prenosi geneticku informaciju? Recimo na primeru nase Galaksije koliko bi zvezda zadovoljila ove zahteve?
zvezde.449 duki, -> #448, pkrstajic
Dodatak tvojoj teoriji i kritika ovoga: |> -da postoji planeta sa normalnim fizickim uslovima (temperatura, |> pritisak, postojanje atmosfere itd.) |> -ako su zadovoljeni svi pomenuti uslovi Zašto život mora da nastane na način na koji "mi ti poznajemo"? ožda postoje sasvim drugi oblici života na drugim planetama, neshvatljivi za nas. => Verovatnoća za "drugi život" samo je veća. COPYRIGHT BY -Duki- LTD. ALL RIGHTS RESERVED PS: ti = to; ožda = možda; ON LINE... sorry ;)
zvezde.450 m.hristodulo, -> #447, arazumenic
>> E, pa kako onda zamrzivac (ili frizider) hladi? >> Nece biti da je u ovom slucaju ispravna logika. Frizider bas tako i radi! Ulaganjem rada u obrnutom Carnotovom ciklusu, toplota moze da se oduzima od hladnog tela i da se predaje toplom telu. Time hladno telo (objekt hladjenja) postaje jos hladnije, dakle vrsi se *prenos* toplote. Rekoh, logika je ispravna.
zvezde.451 ognjan, -> #427, wizard
>> Najnoviji snimci sa Hablovog teleskopa su dali vrlo interesantne i Kad spomenu Hablov teleskop, zna li neko kakve intervencije ce se raditi na teleskopu u decembru ? Ogledalo sumnjam da ce mijenjati :)) Ogy.
zvezde.452 ilazarevic, -> #445, pkrstajic
> pravcu i smanjuje entropiju. Time se postize i do 0.001K! Ali, zašto se ne postiže i 0K?
zvezde.453 arazumenic, -> #450, m.hristodulo
Ujedno odgovor na 8.452 -> Frizider bas tako i radi! Ulaganjem rada u -> obrnutom Carnotovom ciklusu, toplota moze da se -> oduzima od hladnog tela i da se predaje toplom telu. Da, tačno je da se ULAGANJEM RADA može PRENETI toplota sa hladnijeg na toplije telo i da frižider tako radi. Ali ovde je bilo reči o hladjenju ODUZIMANJEM toplote od drugog (hladnijeg) tela, prema tome reč je bila o Carnotovom ciklusu. Da, logika da bi nešto ohladio do apsolutne nule Carnotovim ciklusom bi dovela do toga da sredstvo hladjenja mora biti još hladnije je ispravna i samo pokazuje da je to nemoguće ostvariti na taj način. Inače, šta je to apsolutna nula? To je temperatura pri kojoj je pritisak IDEALNOG gasa jednak 0, a takodje je i zapremina jednaka 0. A idealni gas je gas za koji važi Gay-Lussacov zakon: p = p°(1+Ót) i V = V°(1+Ót) (nemam gama, pa sam stavio alfa); Ó ¸ 1/273 Drugim rečima, idealni gas ne postoji, već se zakoni idealnih gasova primenjuju u za realne gasove, jer su za tehničku primenu dovoljno tačni. Drugi opis idealnog gasa je gas kod koga molekuli nemaju dimenzije (već su to materijalne tačke) i kod koga ne postoje medjumolekularne sile. Kako su kod svakog gasa molekuli konačnih dimenzija i kako uvek postoje medjumole- kularne sile, ispada da je apsolutna nula samo jedna teorijska temperatura koju je sigurno nemoguće postići. Saša
zvezde.454 milan, -> #448, pkrstajic
>* ... Naime planete Suncevog sistema >* su, prema trenutno opsteprihvacenoj toriji, nastale tako sto >* su se "restlovi" od nastanka Sunceta slepljivali u mikronske >* cestice koje su zatim stvarale "kamencice" a oni se "lepili" u >* vece komade poput asteroida. > > Sa ovom teorijom bi bilo sve u redu, da nema jedne neprijatne > cinjenice za njene pobornike: ako je tacno da su planete nastale > iz sunceve materije (dakle u pocetku cinili jedan sistem koji > rotira) kako to da sunce koje cini 99.86% mase suncevog sistema, > poseduje samo 2% ukupnog momenta kolicine kretanja? Kao sa svakim kosmogonijskim modelom i ovde ima problema, ali je ovaj sa najmanje rupa u odnosu na ostale. Što se tiče momenta količine kretanja on se može prenositi tako da nema teorijskih prepreka da se u protofazama kosmogonije momenat preneo na manje komadiće. Istina teško je zamislivo zašto ali to nije rupa nego, pa recimo, neočekivana strana problema. :)) Pl poz M
zvezde.455 dragisha,
EDINBURG, 20. novembra (Rojter) - Astronom iz Edinburga otkrio je postojanje hiljada tamnih objekata na granici svemira čije postojanje bi moglo da predstavlja rešenje jedne od najvećih tajni vasione. Dr Majk Hokins iz Kraljevske opservatorije u Edinburgu je otkrio seriju "mini crnih rupa" koje bi, po njemu, mogle da predstavljaju 90 odsto takozvane nedostajuće mase (materije) vasione oko koje su naučnici godinama razbijali glavu. Astronome, naime, zbunjuje činjenica da je ukupna masa svih poznatih zvezda, planeta, kometa i ostalih nebeskih tela nedovoljna da objasni kretanje masa u vasioni. Stoga su oni došli do zaključka da mora postojati takozvana nevidljiva (nedostajuća) materija čije postojanje bi moglo da objasni zašto se nebeska tela kreću tako kako se kreću. Hokins kaže da je taj niz do sada nepoznatih mini crnih rupa locirao pre godinu dana. Crne rupe su formacije koje imaju ogromnu masu i koncentraciju materije na malom prostoru da kolabiraju pod sopstvenom težinom i u sebe, zbog ogromne snage gravitacije, privlače svu okolnu materiju pa čak i svetlost, tako da su nevidljive. Preliminarni Hoskinsovi proračuni pokazuju da ti objekti imaju dovoljno veliku masu da zaustave ekspanziju svemira. To bi značilo da bi jednom, u ne tako bliskoj budućnosti - za nekih 20 do 30 miliona godina, svemir počeo da se skuplja i imlodira čime bi počeo suprotan proces od onog koji je počeo Big Bengom, prvobitnim praskom posle kojeg je svemir počeo da se širi.
zvezde.456 bjevdjic, -> #455, dragisha
██ EDINBURG, 20. novembra (Rojter) - Astronom iz Edinburga otkrio ██ je postojanje hiljada tamnih objekata na granici svemira čije ██ postojanje bi moglo da predstavlja rešenje jedne od najvećih ██ tajni vasione. :) Da li jos imas ovako zanimljivih clanaka (moze i starih) ??
zvezde.457 nkbog, -> #455, dragisha
> To bi značilo > da bi jednom, u ne tako bliskoj budućnosti - za nekih 20 do 30 > miliona godina, svemir počeo da se skuplja i imlodira čime bi Dal' je ovo greška, il' nam ostalo znatno manje ('iljadu puta) godina do kraja. Ja sam se zabrinuo ;). NB.
zvezde.458 kriss, -> #451, ognjan
˙˙ Kad spomenu Hablov teleskop, zna li neko kakve intervencije ce ˙˙ se raditi na teleskopu u decembru ? Ogledalo sumnjam da ce ˙˙ mijenjati :)) Ja sam čuo da će mu se dodati veeeliko sočivo koje će 'ispraviti' sliku. Dakle, dobiće naočari :)
zvezde.459 m.hristodulo, -> #453, arazumenic
>> Da, tacno je da se ULAGANJEM RADA moze PRENETI >> toplota sa hladnijeg na toplije telo i da >> frizider tako radi. Ali ovde je bilo reci o >> hladjenju ODUZIMANJEM toplote od drugog >> (hladnijeg) tela, prema tome rec je bila o >> Carnotovom ciklusu. Mislim da smo se slozili, kolega. Oduzimanje toplote od hladnijeg tela ili prenosenje toplote na toplije telo su ista stvar, gledano iz perspektive energetskog bilansa takvog procesa (obrnuti Carnotov ciklus).
zvezde.460 paki, -> #458, kriss
­> Ja sam čuo da će mu se dodati veeeliko sočivo koje će ­> 'ispraviti' sliku. Dakle, dobiće naočari :) Crni Kiki, pa gde su naočari i sočiva isto? ::)
zvezde.461 zormi, -> #455, dragisha
* da bi jednom, u ne tako bliskoj budućnosti - za nekih 20 do 30 * miliona godina, svemir počeo da se skuplja i imlodira čime bi Pretpostavljam da su u pitanju milijarde inače bih se zabrinuo ;)
zvezde.462 dcolak, -> #456, bjevdjic
│ ██ EDINBURG, 20. novembra (Rojter) - Astronom iz Edinburga otkrio │ ██ je postojanje hiljada tamnih objekata na granici svemira čije │ ██ postojanje bi moglo da predstavlja rešenje jedne od najvećih │ ██ tajni vasione. │ │ :) Da li jos imas ovako zanimljivih clanaka (moze i starih) ?? Još bolje ako su novi :) Da ne bi lupali glavu oko već provaljenih stvari :) Sledge DAMMIR!
zvezde.463 kriss, -> #455, dragisha
˙˙ Hokins kaže da je taj niz do sada nepoznatih mini crnih rupa ˙˙ locirao pre godinu dana. žek, jer su crne rupe konačno 'otkrivene' tj. jel dokazano nji'ovo postojanje ili je to 'pretpostavka da se tamo nalaze crne rupe' ??
zvezde.464 jerry, -> #442, duki
> ali sta je to nesto drugo ohladilo do apsolutne nule? 'Ladan spricer?
zvezde.465 jerry, -> #446, milan
> Tako ispada da su asteroidi "restlovi" od Bozjeg preduzeca > pravljenja planeta, a ne ostaci nekog raspada. Upravo tako. Upravo nase postojanje je dokaz da nije bilo nikakve planete na tom mestu. Da je bilo i da je ona raznesena, gravitacione pretumbacije u celom sistemu bi bile toliko velike da sumnjam da bi smo mi ili bilo koje bice na zemlji, preziveli.
zvezde.466 pkrstajic, -> #452, ilazarevic
*> pravcu i smanjuje entropiju. Time se postize i do 0.001K! * * Ali, zasto se ne postize i 0K? To pitanje na indirektan nacin regulise III zakon termodinamike (na tvoju srecu poslednji :) ), koji tvrdi da je entropija na apsolutnoj nuli jednaka nuli. Do sada, ovakvu situaciju nije resavao nijedan princip jer je, naprosto po samoj definiciji, entropija relativna velicina. S druge strane statisticka fizika dokazuje da je stanje nulte entropije, tj. potpunog reda nije moguce postici; dakle stvar nije samo prakticnih vec i teorijskih ogranicenja. Medjutim, tu ne treba traziti neke dublje razloge, jer je ovaj princip postuliran i izveden iz cisto empirijskih rezultata, a to je da entropija neminovno iscezava na niskim temperaturama. Skoro istu stvar srecemo i kod specijalne teorije relativnosti, gde doduse nije eksplicitno receno da brzinu c nije moguce postici, vec da je brzina svetlosti u svim referentnim sistemima ima istu vrednost. Ovde je taj postulat uveden na osnovu poznatog Majkelson-Morlijevog eksperimenta. Izgleda da se pragmaticni fizicari ne bave previse filozofskim posledicama teorija kao sto su kvantna mehanika, relativitet, itd. sve dok stvar jos "radi", tj. dok jednacine verno opisuju stvarnost.
zvezde.467 arazumenic, -> #459, m.hristodulo
-> Mislim da smo se slozili, kolega. Oduzimanje Nadam se da jesmo. Saša
zvezde.468 wizard, -> #461, zormi
> * da bi jednom, u ne tako bliskoj budućnosti - za nekih 20 do 30 > * miliona godina, svemir počeo da se skuplja i imlodira čime bi > > Pretpostavljam da su u pitanju milijarde inače bih se zabrinuo ;) U vezi sa tim pretstojećim smakovima sveta i uništenjima zemlje - ajde da razmotrimo koji nam je najbliži. žisto da znamo kad padaju sankcije.
zvezde.469 wizard, -> #463, kriss
> žek, jer su crne rupe konačno 'otkrivene' tj. jel dokazano > nji'ovo postojanje ili je to 'pretpostavka da se tamo nalaze crne > rupe' ?? U principu se smatra da neutronska zvezda ne može imati veću masu nego što su 3 sunčeve mase. Prema tome, ako bi našli kolapsirani kompaktan objekat koji bi imao veću masu od te, mogli bi smo smatrati da smo pronašli crnu rupu. Šta je zaista pronađeno ne znam, ali vest mi deluje pomalo neozbiljno i naduvano.
zvezde.470 m.hristodulo, -> #466, pkrstajic
>> Izgleda da se pragmaticni fizicari ne bave >> previse filozofskim posledicama teorija kao sto >> su kvantna mehanika, relativitet, itd. sve dok >> stvar jos "radi", tj. dok jednacine verno opisuju >> stvarnost... ...sto je, po meni, ispravna stvar. Nema tu "sta bi bilo, kad bi bilo", sve mora da se proveri eksperimentalno, direktno ili indirektno. Jedini izuzetak su postulati (principi), ali i kod njih se eksperimentalno proverava da li njihove posledice vaze ili ne vaze. Treci princip termodinamike je i uveden da bi objasnio eksperimente koja prethodna dva nisu mogli. Teorija je pretpostavka, eksperiment je dokaz!
zvezde.471 pkrstajic, -> #469, wizard
* U principu se smatra da neutronska zvezda ne moze imati vecu * masu nego sto su 3 sunceve mase. Prema tome, ako bi nasli * kolapsirani kompaktan objekat koji bi imao vecu masu od te, * mogli bi smo smatrati da smo pronasli crnu rupu. Za ozbiljne astrofizicare gore pomenuti argumenti ne bi bili dovoljni da bi zaista poverovali u egzistenciju crnih rupa. Jedan od bitnih razloga je taj sto je pomenuta granica dobijena teorijskim putem, pa nema nacina da u takvoj situaciji razlucimo da li se radi bas o crnoj rupi, ili mozda o nekom masivnom crnom objektu, za koga eto nismo uspeli da pedvidimo neke aspekte opi- ranju gravitacionom kolapsu. Takvi slucajevi, inace postoje i pronadjeni su u dvojnim siste- mima, kod kojih je na osnovu slozenog kretanja oko centra masa su izracunate mase zvezde i njenog "tamnog pratioca" cija masa preva- zilazi 3,3 mase sunca. Naravno prethodno su iskljucene mogucnosti da se radi, eventualno o belom patuljku ili neutronskoj zvezdi. U prvom slucaju bi sjajila bar nekim svetlom, a u drugom bi se "odala" mikrotalasnim pulsiranjem - jedan od takvih kandidata je Labud X-1. Onim sto se crna rupa izdvaja od ostalih masivnih crnih objekata i sto bi bio jak argument u korist njenog postojanja jeste njena velika povrsinska gravitacija (ako se o povrsini kod crne rupe moze uopste govoriti), pa i time velika devijacija puta svetlosnog zraka u blizini Schwarzschild-ovog radijusa. Ovakvim mehanizmom bi crne rupe igrale ulogu gravitacionog sociva za zrake koje polaze od zvezde koja se nalazi u skoro istom pravcu u odnosu na Zemlju. Nesto slicno, medjutim za sada nije otkriveno, jer je mogucnost ovakvog medjusobnog polozaja crne rupe i neke zvezde veoma mala.
zvezde.472 pele,
Da li je moguće, ako neka neutronska zvezda ima pratioca a samim tim i akrecioni disk sa koga materija pada na nju, da posle nekog vremena, taloženjem te mase, dođe do kolapsa te neutronske zvezde u crnu rupu? Još jedno pitanje. Šta konkretno znači kada se govori o nae- lektrisanju i brzini rotacije crne rupe? pele.
zvezde.473 wizard, -> #471, pkrstajic
> Jedan od bitnih razloga je taj sto je pomenuta granica dobijena > teorijskim putem, pa nema nacina da u takvoj situaciji razlucimo > da li se radi bas o crnoj rupi, ili mozda o nekom masivnom crnom > objektu, za koga eto nismo uspeli da pedvidimo neke aspekte opi- > ranju gravitacionom kolapsu. Pošto je i crna rupa samo teorijska pretpostavka, ne vidim neku veliku prepreku da "neki masivni crni objekat za koga nismo predvideli opiranje gravitacionom kolapsu" nazovemo crnom rupom. ;)
zvezde.474 dragisha, -> #468, wizard
-> U vezi sa tim pretstojećim smakovima sveta i uništenjima zemlje - ajde -> da razmotrimo koji nam je najbliži. žisto da znamo kad padaju sankcije. Preporučujem da nađeš Teoriju Katastrofa od Asimova (ako već nisi:). Knjigu vrijedi pročitati.