ex.yu.1zqusovac,
reply na forum.11 3.464 (milan)
*******************************
>>> Dakle, srpska strana u Bosni je deo mog tima i ja, u ovom
>>> slucaju, izrazavam svoju indignaciju njenom losom igrom sto je,
>>
>> Vidis, ja fudbal gledam ako je utakmica lepa. Nisam navijac, pa
>> nemam potrebe da budem apologeta necega sto mi se ne svidja. U mom
>> sistemu vrednosti moral ide pre lojalnosti.
> A ovo je tipicno marksisticko cupanje citata iz konteksta. Moj
> odgovor se odnosio na primer koji pretpostavlja hipoteticno poredenje
> izbora strana u jednom etnickom ratu sa izborom tima za koji se
> navija. Odnosi se, dakle, za onoga ko za nekoga navija. Ako ne navija
> ne odnosi se, te, sledstveno, predmetni nije duzan da se izjasnjava.
;>>
Sto ce reci da ako nisi navijac ovaj rat ima se smatrati hipoteticnim?
Uostalom, a da ti meni objasnis na malo 'visem' nivou zasto bi (po tebi)
nacionalna lojalnost trebalo da bude preca od etickih i moralnih nacela ?
poz,
zq
> P.S. Posto nisi navijac ni njihovog ni naseg tima, nije jasno zasto
> se mesas u rasprave unutar Kluba navijaca? Trebalo bi da se to tebe
> ne tice. To bi bilo isto kao kada bih ja u ratu izmedu muslimana i
Zato sto me se tice jer zivim ovde i trpim posledice sukoba dva tima.
Uostalom, sve i da se vi u Klubu navijaca mlatite, brinulo bi me jer znam da
bi vam kad tad preslo u naviku. A vi ste, bogami, postali huligani, izasli na
ulice i polomiste i razvaliste sve.
ex.yu.2dragisha,
[Reply to FORUM.11/ex.yu:421 (zqusovac)]
-> > Da li ti je poznato koliko TE Sarajlije upucaju dnevno ljudi na
-> Grbavici?
-> A da ti malo odes na Jevrejsko groblje i pogledas samo nekoliko
-> psihopata koji veselo cilicu 'kokn'o sam im jos jedno Turce' (radi se o
-> detetu) i hrabro saraju mitraljezima po tramvaju. Jesu im zabranili, al'
-> sta ces pijan radi sto trezan misli.
Pretpostavljam da si TI bio gore:).
Zašto tramvaji rade?! Zato što MORAJU ili zato što ZNAJU da su sigurni?
Ajde objasni mi molim te.
-> > Sa odusevljenjem sam odgledao military spotove i cuvenu emisiju o
-> prelasku > bogumila na Islam, ultimate obrazovne emisije na TVBiH.
-> Preporucujem!
-> Pa si prebacio na TV Beograd da ti objasne istinu ;))))))) A bogami i
Prebacio na TV Beograd? Zbog istine?:) Prvo, ne gledam ni Beograd ni Pale,
drugo nisam spominjao tvbih zbog istine, nego zbog toga što sam mislio da
niže od ovoga gdje su BG i Pale ne može biti, ali sam pogledavši jedno veče
TAJ program, ustanovio da MOčE!
Vidim da nisi replicirao samo na pitanje o strukturi 'Sarajlija'. I to
nešto govori.
--
[Woman? Equality? Good, I hate holding doors!]
ex.yu.3dragisha,
[Reply to FORUM.11/ex.yu:430 (squsovac)]
-> > A đe je tebi pismenost, jadu? Nije valjda jedan red napor za
-> > profesionalca, ili držiš do toga samo kad ujka plaća?
->
-> Po jedan red i jednostavna rečenica je jer jedino tako (možda) nešto i
-> shvatiš.
-> Pošto očigledno smatraš da si uznapredaovao od sada ću ti odgovarti u 2
-> reda.
Takav šmeker bi mogao jednom godišnje da renovira fazone, da se ne
ponavlja stalno. Još samo da mi kažeš gdje se izuvam...
--
[The check is in the mail!]
ex.yu.5superhik,
REPLY TO FORUM.11 3.441
=:> Muslimani metke a Srbi lune, naravno.
Of course :)
ex.yu.6zqusovac,
>-> A da ti malo odes na Jevrejsko groblje i pogledas samo nekoliko
>-> psihopata koji veselo cilicu 'kokn'o sam im jos jedno Turce' (radi se o
>-> detetu) i hrabro saraju mitraljezima po tramvaju. Jesu im zabranili, al'
>-> sta ces pijan radi sto trezan misli.
> Pretpostavljam da si TI bio gore:).
Bio sam. Vise puta. Nikada ne pricam napamet.
> Zasto tramvaji rade?! Zato sto MORAJU ili zato sto ZNAJU da su sigurni?
> Ajde objasni mi molim te.
1. Zato sto je UNPROFOR hteo da pokaze kako je u Sarajevu 'nesto postignuto'
i kako se situacija u gradu 'normalizuje'. Smatrali su da su tramvaji
vazan simbol. Isto i gradske vlasti - i njima je stalo da pokazu da je
nesto postignuto.
Inace, radi samo jedna linija. Prvo je otvoren potez Marindvor-Hrasno,
zatim je produzena do Alipasinog. Obecava se i produzetak kroz Vojvode
Stepe.
2. Ljudi se voze tramvajima zato sto im je to jedini prevoz u gradu, zato
sto su dve godine isli peske od Hrasnog, Alipasinog... do grada, zato sto
su fizicki iscrpljeni, zato sto su u proseku izgubili od 10-30kg tezine,
zato sto su ubijeni u pojam (oni koji nisu ubijeni zapravo) dvogodisnjom
opsadom i bombardovanjem, zato sto jedu pasulj, pasulj i samo pasulj
(pomoc koju dostavla UNHCR je sve gora i jednolicnija sto rat duze traje
- ispraznili se belosvetski magacini), zato sto su za dve godine pogibije
u kucama, na ulicama, u dvoristima i uopste bilo gde u gradu oguglali na
sve, da bi sebe ubedili da je ipak nesto bolje i zato sto se mnogo manje
puca pa su sanse da se voznja tramvajem prezivi sasvim prihvatljive po
sarajevskim merilima (mada s vremena na vreme neki idiot prosara rafal po
tramvaju - poslednji slucaj pre otprilike dve nedelje, cetvoro pogodjeno,
ne znam je li ovde objavljeno).
> Vidim da nisi replicirao samo na pitanje o strukturi 'Sarajlija'. I to
> nesto govori.
Pa nisam ni ja placen da tebi na sve repliciram, al' eto da ti odgovorim.
U grad je doslo mnogo izbeglica, pretezno iz istocne Bosne (Rogatica, Visegrad,
Gorazde). Ruralni zivalj iliti seljaci. Sarajlije zbog toga nisu mnogo srecne.
No primeti li ti da se isto desilo i sa Beogradom, ili strukturu istog od pre
rata nisi poznavao?
poz,
zq
ex.yu.7dragisha,
-> vremena na vreme neki idiot prosara rafal po tramvaju - poslednji slucaj
-> pre otprilike dve nedelje, cetvoro pogodjeno, ne znam je li ovde
-> objavljeno).
Neki idiot koji poludi kad vidi da SVAKI BOčJI DAN, a ne prije ne znam
koliko, neko biva upucan na Grbavici. Neki idiot koji čuje da je u Srednjem
od minobacačke granate koja je pala na cestu pored autobusa poginulo 4-5, a
ranjeno više od 10 ljudi. I ostali njemu slični...
žuh neki dan kako su naši maltretirali Ruse. Snajperista je pogodio
čovjeka i on se koprca na čistini, pogođen u stomak. Ruski posmatrači su u
vidokrugu i ne reaguju na zapomaganje (uostalom, upucali su im momka koji
je bio naslonjen na transporter kod Goražda pa nikom ništa). Jedan borac
istrčava da pomogne i biva pogođen u sljepoočnicu. Na to jedan drugi
podivlja, istrčava sa 84-orkom i puca u svim pravcima, snajper prestaje na
trenutak da radi i ovu dvojicu izvlače. Rus poteže radio stanicu da javi da
su Srbi narušili primirje (što reče tip od koga sam ovo čuo, snajper puca
samo jedan po jedan, 84 puca 13 u sekundi, prvo je očito zanemarivo) i
jedan od boraca mu je otima i jebe mu majku.
-> > Vidim da nisi replicirao samo na pitanje o strukturi 'Sarajlija'. I
-> to > nesto govori.
->
-> Pa nisam ni ja placen da tebi na sve repliciram, al' eto da ti
-> odgovorim.
Ok, znamo za šta JESI plaćen :).
-> U grad je doslo mnogo izbeglica, pretezno iz istocne Bosne (Rogatica,
-> Visegrad, Gorazde). Ruralni zivalj iliti seljaci. Sarajlije zbog toga
-> nisu mnogo srecne.
U gradu je već prije rata bilo mnogo 'izbjeglica', Srbijanaca.
Sandžaklija je bilo ne zna se, puna nova naselja. I Srba i Muslimana.
Njihovo narječje je sada takoreći službeni jezik tamo. Prepoznaje se po
specifičnom načinu izgovora akuzativa od Nedžad, naprimjer.
-> No primeti li ti da se isto desilo i sa Beogradom, ili strukturu istog
-> od pre rata nisi poznavao?
Vaš lijepi grad (sad će nostalgičari da se uvate za svaku od ove tri
riječi i da kukaju nad time) sam u toku ovoga rata posjetio desetak puta
na po par dana. Prije rata i manje.
--
[This is your sysop. ┬├┤şs Źs śou˘ s╦sop óĄ ŰšugĹ.]
ex.yu.8dragisha,
[Reply to FORUM.11/ex.yu:453 (zqusovac)]
-> Bivsa vojna bolnica u Sarajevu, u kojoj sam uglavnom boravio tokom rata,
-> i u kojoj mi je kretanje uvek bilo sasvim slobodno, pogodjena je
-> artiljerijskim granatama i protivtenkovskim raketama preko 260 puta.
-> Radi se o zgradi od 12 spratova, sirina fasade oko 40 metara, udaljenost
-> od polozaja bosanskih Srba oko 500 m vazdusne linije. Tvrdim da iz ove
-> zgrade nije nikada delovala vojska.
===========================
Osim na samom početku rata kad je to bila JNA i kad je osoblje bolnice
tuklo snajperom po gradu, zar ne?:))) Kad je vojno zauzeta!
-> > Ti mora da si pogledao ucinak srpskih granata u Sarajevu? Telefoni,
-> > struja, voda, plin, tramvaji, baste sa muzikom...
->
-> Ja sam pogledao ucinak srpskih granata u Sarajevu: mrtvi ljudi,
-> osakacena deca, veliki broj zapaljenih, srusenih, ostecenih zgrada...
Ja sam pogledao učinak muslimanskih granata po srpskim dijelovima
Sarajeva. Pošto si ti jedan nepristrasni novinar ajde napiši malo i o tome
da sravnimo utiske.
--
[Reality is just another illusion.]
ex.yu.9dragisha,
[Reply to FORUM.11/ex.yu:454 (zqusovac)]
-> > Idiotluk, ako mene ko pita. Za svaki snajperski metak jedna Luna, pa
-> ko > duze izdrzi.
->
-> 'Lako je tudjim kurcem gloginje mlatiti' - crnogorska poslovica. Sto ne
-> odes tamo pa lepo tako uradis i cekas posledice ?
Tamo sam.
Kad će neki ljudi da shvate mogućnosti modemskih komunikacija?
--
[CGA is the pallete from hell]
ex.yu.10dragisha,
[Reply to FORUM.11/ex.yu:465 (dejanr)]
-> >> P.S. Pošto nisi navijač ni njihovog ni našeg tima, nije jasno zašto
-> >> se mešaš u rasprave unutar Kluba navijača? Trebalo bi da se to tebe
-> >> ne tiče.
->
-> Novinar je, a novinar ne treba da navija ni za jedan tim :)) Doduše,
-> sme da navija za reprezentaciju ;)
Baš dobro da si stavio smajli. Samo ga podebljaj sljedeći put...
--
[Drive not ready:(A)bort, (R)etry, (S)crew it!]
ex.yu.11superhik,
******************
CONF JOIN FORUM.11
CONF REPLY 3.453 (zqusovac)
=:> Za sve ovo posedujem video i fotografske dokaze.
Ajde pošalji jedan GIF :)
ex.yu.12bojt,
>> >> Ja sam pogledao ucinak srpskih granata u Sarajevu: mrtvi
>> >> ljudi, osakacena deca, veliki broj zapaljenih, srusenih,
>> >> ostecenih zgrada...
>> Ja sam pogledao učinak muslimanskih granata po srpskim
>> dijelovima Sarajeva. Pošto si ti jedan nepristrasni novinar
>> ajde napiši malo i o tome da sravnimo utiske.
Znači postoji učinak na obe strane. Jedino ostaje pitanje ko je
ispalio više granata pa samim tim i čiji je učinak veći.
[za svaki snajperski metak luna - za svakog Nemca po 100 Srba...]
ex.yu.13alien,
[] -> > Sa odusevljenjem sam odgledao military spotove i cuvenu
[] -> > emisiju o prelasku bogumila na Islam, ultimate obrazovne
[] -> > emisije na TVBiH.
[] drugo nisam spominjao tvbih zbog istine, nego zbog toga što
[] sam mislio da niže od ovoga gdje su BG i Pale ne može biti,
[] ali sam pogledavši jedno veče TAJ program, ustanovio da MOčE!
A šta je tu bilo toliko nisko?
Military spotovi? Sasvim normalna stvar za zemlju koja
je u ratu i kojoj je 70% teritorije okupirano.
Emisija o prelasku bogumila na islam? Verovatno bi bilo
bolje da su napravili emisiju kako su bogumili 'prelaženi' na
pravoslavlje.
ex.yu.14spantic,
Odgovor na poruku Zqusovca, FORUM.11 3.453
> oko 500 m vazdusne linije. Tvrdim da iz ove zgrade nije nikada delovala
Kako je sada tamo? Pošto se očigledno javljaš iz Sarajeva?
ex.yu.15spantic,
Odgovor na poruku Zqusovca, FORUM.11 3.458
> Izvini, zalomilo se da sam replicirao tebi zato sto vise ljudi koristi
Dakle, sada smo došli na to na šta se aktivira ZQ sirena za uzbunu ;)
Na "srpski" ;)
ex.yu.16spantic,
Odgovor na poruku Zqusovca, FORUM.11 3.460
> SPanticu, te Slobine fazone da nikada ne odgovoris ni na jedno pitanje
Ma nemoj. Nego koristiš fazone gramatike kao dimne zavese? I još
mešajući gramatile po nahođenju?
> Koristim srpskohrvatski jezik (istocna varijanta - ekavica). Po pravopisu
> tog jezika i dobrim obicajima kada se pise latinicnim pismom strana imena
> latinicne provenijencije mogu se pisati u originalu. Pravopis posebno
Postoji bitna razlika između "mogu" i "koristi se". U srpskom jeziku
je uobičajeno prevođenje stranih imena. Ono šta ti navodiš je preporuka
za slučaj pisanja stranog imena srpskim jezikom ćiriličnim pismom. U
oba slučaja preporuka se odnosi ne na pisanje imena u rečenici, već
za navođenje originala u zagradi.
> Ako nisi obrazovan ili do sada jos nisi cuo da postoji nekakav Mitterand,
> rado cu ti transkribovati njegovo ime.
Prema tome, sa stanovišta srpskog jezika ti grešiš u pisanju.
Ispravno bi bilo Miteran sa mogućim navođenjem originalnog oblika
u zagradi.
S druge strane, sa stanovišta hrvatskog jezika ti si ispravno
napisao rečenicu.
> Lingvisticki sam vrlo obrazovan i kompetentan, pa nemoj da mi tupis.
Interesantno. Ta razlika je postojala i dok se jezik zvao "srpskohrvatski".
Zapravo kad se malo razmisli, tamo se zvao hrvatskosrpski ;)
ex.yu.17spantic,
Odgovor na poruku Zqusovca, FORUM.11 3.461
> Napisao sam da je Muslimana u Mostaru bilo vise I OD SRBA (zarez) I OD
> HRVATA. Sto jasno znaci da je
čalim, ali ne znači. Reč je o nepreciznosti, a da li je slučajna ili
namerna to ostavljam tebi da se time zabavljaš.
Da je Muslimana bilo u Mostaru više od 50%, tada bio opet bilo više I OD
SRBA (zarez) I OD HRVATA. Dakle, ne znači jasno da je...
>> 2. Na izborima u Mostaru je pobedio HDZ.
> Ne vidim kakve ovo ima veze?
Uopšte ne sumnjam. Kada ti god nešto ne odgovara tada to "nema veze".
Za HDZ su glasali Škutori ili želiš da nam otkriješ kako su Muslimani
i Srbi glasali za isti?
> Pre izbora u Mostaru Srbi su (protivno tada vazecem Ustavu BiH) proglasili
> kojekakve SAO, JAO, PAO, SRAO... Pa su tvrdili kako je BiH nelegitimna, pa
> su se neckali hoce li da izadju na izbore ili ne, pa pravili jos kojekakve
> budalastine, pa se naoruzavali, pretili rezervistima, mahali oruzjem...
Da sam Zoran Kusovac tada bih verovatno na isto odgovorio "a kakve to ima
veze?". No pošto nisam, (Bog sa ovim nema veze, pa nećemo ni zahvaljivati ;)
hajdemo redom: Možeš li mi napisati po kom članu Ustava SR BiH su SAO bile
neustavne? Oni su tvrdili da je otcepljenje legetimno i da je takva tvorevina
nemoguća i nelegitimna. Što jeste tačno kako se pokazalo što se nemogućnosti
tiče,
a nelegitimno je zato što se u proglašavanju nezavisnoti išlo i mimo Ustava
iste
SR BiH. Što se nećkanja tiče otkud to kada su išli kao koalicija sa HDZom i
SDA? Naprotiv, sa izborima se raščistilo sa komunistima i došlo do vlasti. O
kojim je to još budalaštinama reč? (Možda zato što nisu hteli u neovisnu BiH?)
Što se naoružavanja tiče, samo se idiot ne sprema za rat kada je isti u
izgledu.
Radili su tačno isto ono što i Hrvati i Muslimani. Ako su se Muslimani spremali
u manjem obimu (što zapravo nije tačno, samo su se isti više uzdali u spoljnu
pomoć). Srbi pretili rezervistima? Baš zanimljivo. Ako na mahanjem oružjem
misliš
na barikade po Sarajevu posle ubistva svata na Baščaršiji (ubica nikada nije
uhapšen, a na muslimanskoj TV su ga čak i hvalili zbog tog akta kada je rat
počeo) tu su pogrešili samo u tome što ga nisu upotrebili tada.
> A za autobuse, sto je vazilo za jedne vazilo je i za druge.
Bitno je da se ne javljaš gnevno u osudi tog dela koje je inače bitno bacilo
pitanje na regučarnost izbora, baš u Mostaru. Što se Srba tiče, oni jednostavno
nisu bili spremni na taj čin, što i nije čudno, jer ga nisu oni spremili.
> Skutori (pogrdan izraz za hercegovacke Hrvate, otprilike kao i Siptari za
> Albance)
Set Code, moliću. I molim da se Šiptari ne vređaju. To što neki
upotrebljavaju
reč "Šiptar" u pogrdnom značenju, ne znači da ih treba izjednačavati sa
Škutorima.
Što se psihologa tiče, zaista bi bilo interesantno da ispitaju tvoj sistem
vrednosti, s obzirom na nervozno trzanje kada se spomene reč "Srbin, Srbi,
srpski...". A pošto si ti naveo
> SRBI (ej, pripadnici velikog i slavnog naroda).
tumačenje, što se mene tiče mogu slobodno da se pozabave i tim aspektom
tvoje ličnosti. Ionako je povezana sa gornjim.
ex.yu.18milan,
> Uostalom, a da ti meni objasnis na malo 'visem' nivou zasto bi (po
> tebi) nacionalna lojalnost trebalo da bude preca od etickih i
> moralnih nacela ?
A kada sam to zagovarao kao opšte načelo?
Te vrednosti su općenino neuporedive, osim za pristalice jakih
ideologija, dogmatske hrišćane odnosno dogmatske fašiste koji vazda
pretpostavljaju drugo prvom jedno odnosno prvo drugom. Kako nisam ni
jedno ni drugo ne bavim se takvim poređenjima.
Pl poz M
P.S.
>> P.S. Posto nisi navijac ni njihovog ni naseg tima, nije jasno zasto
>> se mesas u rasprave unutar Kluba navijaca? Trebalo bi da se to tebe
>> ne tice. To bi bilo isto kao kada bih ja u ratu izmedu muslimana i
>
> Zato sto me se tice jer zivim ovde i trpim posledice sukoba dva
> tima.
>
> Uostalom, sve i da se vi u Klubu navijaca mlatite, brinulo bi me jer
> znam da bi vam kad tad preslo u naviku. A vi ste, bogami, postali
> huligani, izasli na ulice i polomiste i razvaliste sve.
Što jes' jes' ima osnova da se zabrineš. ;>> Ama, ja sam pit'o
što se mešaš u rasprave. Sasvim bi razumeo da nam, recimo, staviš
bombu u prostorije Kluba. ;>>>>>>>>
ex.yu.19boccaccio,
[reply on FORUM.11:3.456/zqusovac]
YOU> Krajem 1992. na obroncima Povlena (zapadno od puta Rogacica -
YOU> Valjevo) zatekao sam artiljeriju JNA kako tuce po Srebrenici.
YOU>
YOU> U februaru-martu 1993. moj prijatelj kojem verujem nocio je u
YOU> motelu kod Ljubovije (na obali Drine) pored kojeg su bila 3
YOU> tenka VJ, koji su celu noc tukli po okolini Bratunca.
YOU>
YOU> Ti si tamo blizu, da li znas za jos ovakvih primera ?
Kada bih pisao sve dobio bih disuser zbog dužine poruke.:((
(ovo nije zbog disuser-a, već zbog dužine poruke)
Evo nekih.
Ako si bio u BB, ili prolazio kroz nju, verovatno znaš, na
putu za Taru, na pvoj krivini (kod znaka BAJINA BAŠTA, ili za
poznavaoce Šarampov:)) od 20. januara do sredine marta '93.
bila je baterija haubica od 155mm koja je konstantno gađala
Bosnu. Sve vreme put je bio zatvoren.
Pre ovoga, 16. januara (subota), kod napada VRBiH na
Skelane, VJ prelazi Drinu. Razlog koji je nađen je
"bombardovanje" Bajine Bašte. Smešno. Pravi razlog bilo je
pijanstvo (petak je pijačno-vašarski dan u BB) vojnika VRS koji
nisu bili u stanju sami da se "brane".
U isto vreme baterija VBR-ova je u Perućcu.
U Zaovinama (jedina suva granica sa Bosnom) svakodnevni
prelasci VJ (tačnije TO BB) u Bosnu i pali muslimanska sela.
Izjava mog ex-druga (namerno druga jer je stvarno to bio):" Ako
ih ne ubijemo 100 dnevno, propao dan" :(((
Moja majka izbrojala preko 200 vozila VJ koja su prešla
Drinu.
Ima toga i previše.
Pozdrav,
Boris
ex.yu.20spantic,
> Kad će neki ljudi da shvate mogućnosti modemskih komunikacija?
Nemoj tako. Pa vidiš da nam se Zqusovac javlja iz vojne bolnice
u Sarajevo. Kako bi kad ne izbija odatle? ;)
ex.yu.21spantic,
> Military spotovi? Sasvim normalna stvar za zemlju koja
> je u ratu i kojoj je 70% teritorije okupirano.
Ama koja zemlja i ko ju je okupirao? Nekadašnja BiH ni
formalno, a kamoli stvarno ne postoji.
ex.yu.22alien,
[] Prema tome, sa stanovišta srpskog jezika ti grešiš u pisanju.
[] S druge strane, sa stanovišta hrvatskog jezika ti si ispravno
[] napisao rečenicu.
To je jedan jezik (sa lingvističkog stanovišta).
ex.yu.23dragisha,
-> A šta je tu bilo toliko nisko?
->
-> Military spotovi? Sasvim normalna stvar za zemlju koja
-> je u ratu i kojoj je 70% teritorije okupirano.
Preporučujem da zamoliš nekog kolegu koji ide tamo da ti ponese koji
snimak.
-> Emisija o prelasku bogumila na islam? Verovatno bi bilo
-> bolje da su napravili emisiju kako su bogumili 'prelaženi' na
-> pravoslavlje.
Vjerovatno.
--
[Faber: Knowledge is good!]
ex.yu.24dragisha,
-> Znači postoji učinak na obe strane. Jedino ostaje pitanje ko je
-> ispalio više granata pa samim tim i čiji je učinak veći.
Možda su se Muslimani uplašili da ih Srbi ne nadmaše pa su zato napravili
dernek u Vase Miskina, u Titovoj, na Markalama...
-> [za svaki snajperski metak luna - za svakog Nemca po 100 Srba...]
Na Grbavici stradaju djeca kao i odrasli, u Lješevu je ubijena djevojčica
od tri godine... Poređenje ti ne drži vodu.
--
[I saw what you did and I know who you are.]
ex.yu.25dragisha,
-> > Kad će neki ljudi da shvate mogućnosti modemskih komunikacija?
->
-> Nemoj tako. Pa vidiš da nam se Zqusovac javlja iz vojne bolnice
-> u Sarajevo. Kako bi kad ne izbija odatle? ;)
Tim gore, znači to i sam koristi pa ne konta.
--
[I'm a Lumberjack and I'm OK!]
ex.yu.26bojt,
>> >> Znači postoji učinak na obe strane. Jedino ostaje pitanje
>> >> ko je ispalio više granata pa samim tim i čiji je učinak veći.
>> Možda su se Muslimani uplašili da ih Srbi ne nadmaše pa su
>> zato napravili dernek u Vase Miskina, u Titovoj, na Markalama...
Teško se ćemo u dogledno vreme saznati šta se stvarno tamo
dogodilo. Meni lično logičnije izgleda da su to uradili muslimani,
jer ne vidim logiku da to uradi srpska strana s obzirom na
dalekosežne posledice takvog čina. Medjutim, kada pogledam koliko
su se Srbi "logično" ponašali u nekim drugim slučajevima u
bosanskoj klanici, sve mi izgleda moguće. No, sve i da su to
uradili muslimani, nije bilo neočekivano da krivica padne na onoga
ko se sa stotinama teškokalibarskih orudja zabio u brda oko
Sarajeva i rokao po gradu. Kolika je to bruka i sramota ja
jednostavno nemam reči da iskažem. Medjutim, genijalci Pala ne samo
da se nisu obazirali na katastrofalne posledice tog čina, već su,
na primer, pred kamerama BBC-ja puštali onog imbecila Limonova da
cepa po gradu, dok Pesnik Radovan u pozadini recituje...
>> >> [za svaki snajperski metak luna - za svakog Nemca po 100 Srba...]
>> Na Grbavici stradaju djeca kao i odrasli, u Lješevu je ubijena
>> djevojčica od tri godine... Poređenje ti ne drži vodu.
Nisam siguran. Medjutim, ako će ti tako biti lakše...
ex.yu.27zizic,
(REPLY TO FORUM.11: 3.392, zqusovac)
Izvini što tek sad odgovaram, ali nisam bio u Bg. Dakle, ne mogu (a i nemam
toliko motiva) da ulazim u dublju raspravu oko ovoga jer zaista nemam ni
dovoljno proverenih informacija, a ne volim "rekla-kazala" koncept. Trudim se
da primim što je moguće više informacija iz svih izvora, a da ih zatim
isfiltriram. Dakle - opet opasnost od subjektivne predstave.
Ono što mi, međutim, u tvojim porukama non-stop upada u oči su konstrukcije
ovog tipa:
> U tom Sarajevu ostalo je dosta Srba. Oni planinci bi najvise na
> svetu voleli ------------
Stalno predstavljaš tu populaciju kao neke hillbilly-debile, maltene kao u
onim crtanim filmovima o medvedu, veverici, sovi i šta-ti-ga-ja-znam (nešto
iz Hanna-Barbera produkcije). Ako već govoriš o čojstvu, zar nije taj koncept
potekao iz planina. Zatim, ne žive li i muslimani po planinama, ne kapiram taj
selektivni fenomen. Ako je sve baš tako, daj mi onda bar objasni na kojim
osnovama gradiš tu teoriju (ne obećavam da ću je prihvatiti, ali volim da čujem
svačije ARGUMENTE). Molim samo bez emocija.
> Svet je prepoznao o cemu se radi isto kao sto je prepoznao o
> cemu se radilo u Spaniji 1936. (kad se isto tako veliki broj
> onih koji su u svetu nesto znacili svrstao na stranu slabijeg,
> onoga kome se preti, koji se proganja...
E oko ovoga se ipak ne mogu složiti. Pa nije li pola sveta upravo pomagalo FF-a
(valjda iz straha od komunizma itd...). Nije valjda da si baš na to i mislio i
falangiste svrstao u "slabije" ???
ex.yu.28zizic,
(REPLY TO FORUM.11: 3.401, squsovac)
> Simbolika gostovanja Mehte i
> Karerasa daleko je važnija od toga da li će se nekom Sulju ili
> Avdu svideti "O sole mio". I sad ti koji sediš u Srbiji pričaš
> kako su oni otišli u Sarajevo jer je reč o velikoj zaveri,
> novom sv. poretku i sl.
Ja ne SEDIM u Srbiji, nego čIVIM u Srbiji, a ovo što ti kažeš implicira da bih
maltene trebalo da se osećam postiđeno zbog ignorantskog odnosa ili nešto u tom
stilu ??? (Šta ti radiš u Srbiji, stojiš valjda ???)
Drugo, pošto se ne sećam da sam ikad u životu kao argumente potezao NSP, Veliku
zaveru i sl., a kamoli na Sezamu, možeš li mi pomoći citiranjem tih mojih
navoda ? Do tada ću lutati između sledećih mogućnosti:
1. da si mi namerno imputirao (nije lepo ;) )
2. da si moju poruku pomešao sa nečijom (ovaj odgovor bi mogao biti
najelegantniji)
3. da poruke čitaš letimično, a odgovaraš mahinalno & šablonski (lično najviše
verujem u ovo treće)
ex.yu.29zizic,
(REPLY to 3.422, z(s)qusovac?)
> B o s a n s k i S r b i p o b e g o s e i z s v o j i h
> v u k o j e b i n a u S r b i j u i s a d
> I Z S R B I J E
> t r a z e 6 0 % t e r i t o r i j e B i H z a s e b e.
To ti baš nije neki argument, kakve veze ima odakle se traži. Nije li
kuvajtski emir iz inostranstva tražio NATO (i dobio). I još puno primera iz
ovog veka...
Dalje po toj logici bi u svakoj državi trebalo zabraniti glasanje na izborima
za gastarbajtere, "expatriates" i sl., po sistemu "šta hoćete kad nećete da
živite ovde..."
ex.yu.30zizic,
(odgovor na FORUM.11:3.461, zqusovac)
> Skutori (pogrdan izraz za hercegovacke Hrvate, otprilike kao i
> Siptari za Albance)
Shquiperia - pogrdni naziv kojim Albanci označavaju svoju zemlju kad su nešto
ljuti na nju...
ex.yu.31zizic,
(REPLY TO FORUM.11: 3.392, zqusovac)
Izvini što tek sad odgovaram, ali nisam bio u Bg. Dakle, ne mogu (a i nemam
toliko motiva) da ulazim u dublju raspravu oko ovoga jer zaista nemam ni
dovoljno proverenih informacija, a ne volim "rekla-kazala" koncept. Trudim se
da primim što je moguće više informacija iz svih izvora, a da ih zatim
isfiltriram. Dakle - opet opasnost od subjektivne predstave.
Ono što mi, međutim, u tvojim porukama non-stop upada u oči su konstrukcije
ovog tipa:
> U tom Sarajevu ostalo je dosta Srba. Oni planinci bi najvise na
> svetu voleli ------------
Stalno predstavljaš tu populaciju kao neke hillbilly-debile, maltene kao u
onim crtanim filmovima o medvedu, veverici, sovi i šta-ti-ga-ja-znam (nešto
iz Hanna-Barbera produkcije). Ako već govoriš o čojstvu, zar nije taj koncept
potekao iz planina. Zatim, ne žive li i muslimani po planinama, ne kapiram taj
selektivni fenomen. Ako je sve baš tako, daj mi onda bar objasni na kojim
osnovama gradiš tu teoriju (ne obećavam da ću je prihvatiti, ali volim da čujem
svačije ARGUMENTE). Molim samo bez emocija.
> Svet je prepoznao o cemu se radi isto kao sto je prepoznao o
> cemu se radilo u Spaniji 1936. (kad se isto tako veliki broj
> onih koji su u svetu nesto znacili svrstao na stranu slabijeg,
> onoga kome se preti, koji se proganja...
E oko ovoga se ipak ne mogu složiti. Pa nije li pola sveta upravo pomagalo FF-a
(valjda iz straha od komunizma itd...). Nije valjda da si baš na to i mislio i
falangiste svrstao u "slabije" ???
ex.yu.32zizic,
(REPLY TO FORUM.11: 3.401, squsovac)
> Simbolika gostovanja Mehte i
> Karerasa daleko je važnija od toga da li će se nekom Sulju ili
> Avdu svideti "O sole mio". I sad ti koji sediš u Srbiji pričaš
> kako su oni otišli u Sarajevo jer je reč o velikoj zaveri,
> novom sv. poretku i sl.
Ja ne SEDIM u Srbiji, nego čIVIM u Srbiji, a ovo što ti kažeš implicira da bih
maltene trebalo da se osećam postiđeno zbog ignorantskog odnosa ili nešto u tom
stilu ??? (Šta ti radiš u Srbiji, stojiš valjda ???)
Drugo, pošto se ne sećam da sam ikad u životu kao argumente potezao NSP, Veliku
zaveru i sl., a kamoli na Sezamu, možeš li mi pomoći citiranjem tih mojih
navoda ? Do tada ću lutati između sledećih mogućnosti:
1. da si mi namerno imputirao (nije lepo ;) )
2. da si moju poruku pomešao sa nečijom (ovaj odgovor bi mogao biti
najelegantniji)
3. da poruke čitaš letimično, a odgovaraš mahinalno & šablonski (lično najviše
verujem u ovo treće)
ex.yu.33zizic,
(REPLY to 3.422, z(s)qusovac?)
> B o s a n s k i S r b i p o b e g o s e i z s v o j i h
> v u k o j e b i n a u S r b i j u i s a d
> I Z S R B I J E
> t r a z e 6 0 % t e r i t o r i j e B i H z a s e b e.
To ti baš nije neki argument, kakve veze ima odakle se traži. Nije li
kuvajtski emir iz inostranstva tražio NATO (i dobio). I još puno primera iz
ovog veka...
Dalje po toj logici bi u svakoj državi trebalo zabraniti glasanje na izborima
za gastarbajtere, "expatriates" i sl., po sistemu "šta hoćete kad nećete da
živite ovde..."
ex.yu.34zizic,
(odgovor na FORUM.11:3.461, zqusovac)
> Skutori (pogrdan izraz za hercegovacke Hrvate, otprilike kao i
> Siptari za Albance)
Shquiperia - pogrdni naziv kojim Albanci označavaju svoju zemlju kad su nešto
ljuti na nju...
ex.yu.35dejanr,
>> Dalje po toj logici bi u svakoj državi trebalo zabraniti glasanje na
>> izborima za gastarbajtere, "expatriates" i sl., po sistemu "šta hoćete
>> kad nećete da živite ovde..."
To je, inače, kod nas urađeno. Odnosno gastarbajteri moraju da dođu ovde
da glasaju, a pošto jako malo njih za to ima uslova, oni faktički ne glasaju.
Ne znam koja to još država zabranjuje svojim građanima po svetu da glasaju
u ambasadama.
ex.yu.36squsovac,
> Još samo da mi kažeš gdje se izuvam...
Nema potrebe. I sama činjenica DA se izuvaš je za svaku pohvalu.
Ovo je drugi red.
ex.yu.37spantic,
> To je jedan jezik (sa lingvističkog stanovišta).
Mene lično ne zanima. Ako ti takva podela smeta idi objašnjavaj
to Hrvatima.
ex.yu.38superhik,
=:> To ti baš nije neki argument, kakve veze ima odakle se traži.
=:> Nije li kuvajtski emir iz inostranstva tražio NATO (i dobio).
=:> I još puno primera iz ovog veka...
Ne verujem da ima veze odakle se traži ALI ako
već neko hoće da se vrati kući tj. tamo gde je pre živeo
(čitaj Bosna) on lepo treba da uzme pušku i da brani svoju imovinu.
ex.yu.39superhik,
=:>> Skutori (pogrdan izraz za hercegovacke Hrvate, otprilike kao
=:>> i Siptari za Albance)
=:>
=:> Shquiperia - pogrdni naziv kojim Albanci označavaju svoju
=:> zemlju kad su nešto ljuti na nju...
Ja sam mislio da šiptari sami sebe zovu šiptari ali
im mi Srbi tepamo kad kažemo albanci!
ex.yu.40milan,
> Ne znam koja to još država zabranjuje svojim građanima po svetu da
> glasaju u ambasadama.
Praktično sve!
Grci čak moraju da glasaju u mestu u kome su se rodili a ne tamo
gde su prijavljeni, pa tako za svake izbore 1.5 mil Atinjana seda u
vozove i autobuse i ide da glasa u svoja mesta. Postoji čitava
mreža agencija koja se sprema samo za to. Italijani takođe moraju da
glasaju (ako hoće uopšte da glasaju) samo u Italiji. Moja sestra koja
je em italijanski državljanin em komunjara ;)) a često je ovde, uvek
izbezumljeno u petak uoči svakih izbora juri avionsku kartu da ode da
glasa. Itd...
Koliko znam samo Ameri to rade, a i oni traže da si prethodno
uredno prijavljen sa stalnim boravkom u zemlji u kojoj hoćeš da
glasaš u ambasadi.
Pl poz M
P.S. Dodatno, ima zemalja kao što je Nemačka koje eksplicitno
zabranjuju takve stvari, tako da u Nemačkoj ne možeš da glasaš u
svojoj ambasadi čak iako si uredno prijavljen Amerikanac. Ovo deluje
dosta čudno, pogtovu što su ambasade eksteritorijalne, al' se zemlje
pridržavaju toga jer neće da kvare odnose.
P.P.S. Last but not least! Nije problem sa saveznim izborima. Njih su
naše ambasade po svetu sprovodile, nego sa republičkim jer se MIP
opire da ih sprovodi tvrdeći (verovatno formalno-pravno ispravno) da
to nije njegov posao jer se radi o regionalnim izborima.
ex.yu.41zqusovac,
> Dakle, sada smo dosli na to na sta se aktivira ZQ sirena za uzbunu ;)
> Na "srpski" ;)
Na 'srpski Mostar' da.
Kao, uostalom, i na 'srpski Dubrovnik', 'srpsko Sarajevo', 'srpski Zadar',
'Srpsku Opstinu Vinkovci' (cak i to postoji, pogledajte po Beogradu
registracije VN sa srpskom trobojnom na mestu zvezde - jedina funkcija te
'opstine', koliko mi je poznato, je da izdaje saobracajne dozvole), 'srpsku
granicu Karlobag-Ogulin-Karlovac-Virovitica', 'srpski Trst', 'srpski Solun',
'srpski Bec', 'najveci srpski grad pod zemljom' i ostale budalastine.
poz,
zq
ex.yu.42zqusovac,
> Ma nemoj. Nego koristis fazone gramatike kao dimne zavese? I jos
> mesajuci gramatile po nahodenju?
SPANTICU, OPET DIMNE ZAVESE. JAVNO TE POZIVAM DA ODGOVORIS NA JEDNO PO JEDNO
PITANJE, REDOM. DOSTA IH SE VEC NAKUPILO.
>> Koristim srpskohrvatski jezik (istocna varijanta - ekavica). Po pravopisu
>> tog jezika i dobrim obicajima kada se pise latinicnim pismom strana imena
>> latinicne provenijencije mogu se pisati u originalu. Pravopis posebno
*******
> Postoji bitna razlika izmedu "mogu" i "koristi se". U srpskom jeziku
> je uobicajeno prevodenje stranih imena. Ono sta ti navodis je preporuka
> za slucaj pisanja stranog imena srpskim jezikom cirilicnim pismom. U
> oba slucaja preporuka se odnosi ne na pisanje imena u recenici, vec
> za navodenje originala u zagradi.
Eh sta ti je policijski mentalitet. Pozdravio te Ilija Cvorovic.
1. Sve sto 'moze' nije zabranjeno.
2. 'Koristi se' se u jeziku (gramatici, stilistici...) odredjuje prema
dokazano pismenim korisnicima, dobrim stilistima, ciji se jezik smatra
standardnim. Odlomci iz knjizevnih dela, novinskih clanaka, strucnih
tekstova itd. navode se u udzbenicima i prirucnicima kao primer pravilne
upotrebe. Sta i kako ti, tvoja familija, prijatelji, zena i deca...
koristite lingvisticki je irelevantno pa ne bih ni ja da se bakcem.
3. Govorio sam o pismenim korisnicima. Postoji JUS standard za strucnu i
naucnu dokumentaciju (broj cu naci ako je bas potrebno) koji jasno
potvrdjuje ono sto sam ja rekao. A ako bi ti na nivou analfabetskog
kursa, nemoj sa mnom.
4. U cirilicnom tekstu strana imena obicno se prvo pisu cirilicom, u
srpskohrvatskoj transkripciji i u odgovarajucem padeznom obliku, a zatim
se u zagradi navodi latinicni izvornik u nominativu. Razlog je praktican:
transkribovana imena u srpskohrvatskom jeziku menjaju se po padezima, dok
to kod originalnih oblika nije uvek najsrecnije reseno.
5. Ako nisi primetio, Sezam koristi latinicu. OVO JE LATINICA.
6. Ime se sastoji od licnog i porodicnog imena. Od kraja proslog do sredine
ovog veka neki pisci u Srbiji prevodili su LICNA imena na srodne ili
odgovarajuce srpskohrvatske oblike, pa se govorilo: Princ Djordje
(George), Kraljica Jelisaveta (Elisabeth), Antonije Idn (Anthony Eden)...
Obicaj je ukinut kao los, nepraktican (kako glasi prevod od Mobutu,
Hirohito, Somerset, Quincy, Arnoud, Sean, Zulfikar...).
Ono o cemu si ti nesto nacuo (ali nepotpuno) zove se TRANSKRIPCIJA. To je
standardni oblik PRENOSENJA stranih imena iz stranih jezika (bez obzira
na pismo tih jezika). Transkripcija je jedan od najvecih problema u svim
nasim pravopisima, ozbiljna je nauka i ne zasluzuje da se svrzislova
poput tebe njome gadjaju po Sezamu.
7. Ako si ti u pravu i imena se prevode onda je engleki premijer kod nas
poznat kao Jovan Veliki (John Major), kandidat za predsednika EU je Jovan
Luka iz Ana (Jean-Luc Dehane), efikasan nacin za prestanak pusenja
izmislio je dr Mihailo Cvetic (Michael Fiore) a kapu nam kroji Karlo
Crvenkovic (Charles Redman).
> Prema tome, sa stanovista srpskog jezika ti gresis u pisanju.
> S druge strane, sa stanovista hrvatskog jezika ti si ispravno
Jezik je srpskohrvatski, to ti je vec objasnjeno.
poz,
zq
ex.yu.43zqusovac,
>>> 2. Na izborima u Mostaru je pobedio HDZ.
>> Ne vidim kakve ovo ima veze?
> Uopste ne sumnjam. Kada ti god nesto ne odgovara tada to "nema veze".
> Za HDZ su glasali Skutori ili zelis da nam otkrijes kako su Muslimani
> i Srbi glasali za isti?
Spantologika (VIII)
1. Mostar je srpski grad;
2. U Mostaru ni jedna od tri nacionalne zajednice nije imala vecinu;
3. 'Skutori' su glasali za tudju partiju (HRVATSKU demokratsku zajednicu);
4. HDZ je u Mostaru pobedio bez vecine;
SLEDI
5. I kad lupa SPantic je u pravu ;)
> hajdemo redom: Mozes li mi napisati po kom clanu Ustava SR BiH su SAO bile
> neustavne? Oni su tvrdili da je otcepljenje legetimno i da je takva tvorevina
> nemoguca i nelegitimna. Sto jeste tacno kako se pokazalo sto se nemogucnosti
Protivne su:
- Zakonu o teritorijalnoj podeli BiH koji deklarativno navodi podelu
republike na opstine i zajednice opstina,
- Ustavu, i to u clanu koji zabranjuje sirenje... rasne, nacionalne,
verske... netrpeljivosti, jer je jednostrano proglasenje dela BiH SRPSKOM
AUTONOMNOM oblascu direktno ugrozava prava nesrpskog naroda u okviru te
oblasti i siri mrznju,
- zakonima o sumarstvu, vodoprivredi, rudarstvu, skolstvu, finansiranju
budzeta republike... jer su te fantomske paradrzave proglasile kako od
sada nista vise ne daju u Sarajevo, itd.
- zakonu o unutrasnjim poslovima, koji navodi ko, kada, kako, sa cijim
ovlascenjem i pod kojim uslovima, moze gradjane da da zaustavlja,
legitimise, pretresa, ogranici slobodu kretanja itd, itd, itd.
> Sto se naoruzavanja tice, samo se idiot ne sprema za rat kada je isti u
> izgledu.
PSIHOLOZI !
Covek normalnih civilizacijskih shvatanja rekao bi da je, npr. gol 'u izgledu'
- sto otprilike znaci 'imamo sansu da postignemo gol (sto i zelimo)' a da rat
'preti' ili je 'na pomolu'.
>> Skutori (pogrdan izraz za hercegovacke Hrvate, otprilike kao i Siptari za
>> Albance)
> Set Code, molicu. I molim da se Siptari ne vredaju. To sto neki
> upotrebljavaju
> rec "Siptar" u pogrdnom znacenju, ne znaci da ih treba izjednacavati sa
> Skutorima.
Set code none (oduvek).
Rec 'Siptar' za Albance ima pogrdno znacenje. Uvek i oduvek. Na albanskom se
kaze Sqiperia (starije Sqipnia) a pripadnik naroda je Sqipëtar. Cita se
<Sv><c/>ip'tar. Na srpskohrvatskom se kaze Albanac.
Skutor za Hrvate iz Hercegovine ima podjednako pogrdno znacenje kao i Siptar
za Albance i kao Skija za Srbe sa Kosova.
poz,
zq
ex.yu.44zqusovac,
> sto se mesas u rasprave. Sasvim bi razumeo da nam, recimo, stavis
> bombu u prostorije Kluba. ;>>>>>>>>
Nisam ti ja taki.
Plasim se samo da je svetski policajac vec poceo da 'postupa po naredjenju'.
poz,
zq
ex.yu.45spantic,
> Ne znam koja to još država zabranjuje svojim građanima po svetu da glasaju
> u ambasadama.
Ima ih, ali ima i država koje ne dozvoljavaju glasanja drugih država
na svojoj teritoriji. Ali, takvo rešenje nije ispravno.
ex.yu.46squsovac,
Samo sam ti replicirao pokušavši da odgovorim zašto po mom mišljenju vrhunski
svetski umetnici gostuju u Sarajevu, a ne u Beogradu ili na Palama, na
primer.
Rečenicu "Ti koji sediš u Srbiji...." očigledno nisi shvatio u onom značenju
koje sam ja imao na umu kad sam je pisao. Reč "sediš" upotrebio sam želeći
da naglasim činjenicu da ti relativno daleko od rata u BiH manje-više
lagodno živiš (lagodno u poređenju sa ljudma u Bosni, a ne u poređenju sa
ljudima u Nemačkoj, SAD ili ex. SFRJ), te samim tim ne shvataš simboličko
značenje gesta npr Mehte ili Karerasa.
Što se tiče priče o "NSP", "velkoj zaveri" i sl. ni jedna od tri
pretpostavke nije tačna. Ti jednostavno nisi objasnio zašto po tvom
mišljenju Mehta ili Kararas nisu došli u Bgd već u Sarajevo, pa sam imajući
u vidu argumente onih koji misle slično tebi, pretpostavio da je reč o već
znanim "argumentima" tipa "NSP", "vel. zavera" i sl.
Konačno, najbolje je da čujemo, odgovor: Zašto tamo a ne ovde?
ex.yu.47zizic,
Sorry svima zbog duplog exec-a od juče :(
ex.yu.48zqusovac,
> Osim na samom pocetku rata kad je to bila JNA i kad je osoblje bolnice
> tuklo snajperom po gradu, zar ne?:))) Kad je vojno zauzeta!
Niti je iz bolnice ikada iko tukao snajperom po gradu (znam mada tada nisam bio
tamo), niti je vojno zauzeta.
Inace, jedan od ljudi koji su stekli moje dozivotno i bezgranicno postovanje
bio je hirurg Vojne bolnice, pukovnik dr. Vujovic. Bio je aktivni pukovnik JNA,
Srbin (Srbijanac, Sumadinac). Odbio je da se povuce i ostao je u bolnici i u
Sarajevu.
Nazalost, njegovoj porodici, koja je bila u Srbiji, neprekidno su pretili
(bosanski Srbi). Kada su pretnje postale preozbiljne, u kasnu jesen 1993.
otisao je u Svedsku sa porodicom. Nema nameru da ikada vise dodje ovamo.
> Ja sam pogledao ucinak muslimanskih granata po srpskim dijelovima
> Sarajeva. Posto si ti jedan nepristrasni novinar ajde napisi malo i o tome
> da sravnimo utiske.
Ne mozemo da sravnimo utiske jer nisi bio na obe strane.
Deo Sarajeva koji drze bosanski Srbi daleko je manje pretrpeo od ostatka grada.
Jedini izuzetak su Nedjarici, koji izgledaju (sa obe strane) gore od Vukovara.
Tamo su rovovi ponegde i na 5 metara.
Razlozi zasto je 'srpski deo Sarajeva' manje stradao od 'muslimanskog':
1. Velika disproporcija u teskom naoruzanju. Na pocetku rata odnos u
artiljeriji i minobacacima bio je preko 100:1 u korist Srba;
2. Takticka prednost visova i brda na kojima su Srbi. Snajperski i
mitraljeski polozaji kontrolisu vecinu glavnih raskrsnica i skoro sva
naselja u gradu;
3. Srbi od naselja gradskog tipa drze samo Grbavicu sa Vracama i Ilidzu, dok
je sa one druge strane gotovo sve grad, pa je i razlika u mogucnosti
izbora ciljeva i gustine naseljenosti na potencijalnim ciljevima velika;
4. Srbi su oduvek imali dzebane koliko im srce iste (placene kroz 50 godina
rada svih Jugoslovena, ukljucujuci i Sarajlija, i Beogradjana,
ukljucujuci i mene - a da nas niko nije pitao da li hocemo u to da
ulazemo novac), pa su je u skladu sa time i arcili;
5. Nakon pocetnih uspeha u aprilu i maju '92, bosanski Srbi negde u junu su
shvatili da grad nece osvojiti (ova procena je subjektivna i o njoj ne
bih diskutovao kao o faktu) pa su resili da, kad ga oni nece imati, da ga
nemaju ni oni dole. Proveo sam dosta vremena pod bombardovanjem u
Sarajevu, znam iz prve ruke kako je bilo.
6. Na Grbavici i Vracama postoji samo nekoliko lokacija koje su izlozene
vatri sa druge strane. Jedna je ulica Brane Surbata koja vodi od Vraca do
centra Grbavice, a druga je jedan cosak u samom centru koji je direktno
izlozen vatri sa zgrade Predednistva. Jednom prilikom bio sam svedok da
je zena na toj raskrsnici pogodjena snajperom. Iz zaklona u obliznjoj
zgradi izasao je oklopni transporter i ispalio oko 150 granata iz 20 mm
PA topa na vrh Predsednistva. Snajperista se nije odatle javljao nekoliko
dana. Druga strana nikada nije imala mogucnost da tako efikasno
neutralizuje snajperiste i mitraljesce jer nema dovoljno oruzja.
7. Ni jedan 'srpski' deo Sarajeva od pocetka rata nije bio odsecen od sveta.
Uvek se moglo i napolje i unutra, i moglo je da se dostavi sve sto je
potrebno.
poz,
zq
ex.yu.49zqusovac,
> Tamo sam.
Po meni bi bio 'tamo' da si oko Sarajeva, Doboja, na Ozrenu...
Kad smo vec kod Zvornika, a sta ono bi sa zvornickim dzamijama?
poz,
zq
ex.yu.50zqusovac,
> Ajde posalji jedan GIF :)
Nemam skener. Al' moze da se vidi kod mene hard copy.
poz,
zq
ex.yu.51zizic,
> Konačno, najbolje je da čujemo, odgovor: Zašto tamo a ne ovde?
Bilo bi najlakše da (kao što se to najčešće radi, pa i ovde na Sezamu) kažem
"pitaj njih, što pitaš mene...", ali pošto bi to bio suvišan odgovor, evo da
pokušam da odgovorim. Možda iz nekog od sledećih razloga:
1. recimo da su se odazvali na neki lični poziv, iz prijateljskih razloga
2. možda su im menadžeri organizovali (iz ovih-ili-onih razloga), a oni
pristali jer im je u principu svejedno gde gostuju
3. humanistički razlozi u svim varijantama, s tim što ne verujem da su ni jedan
ni drugi baš toliko politički ni potkovani a ni angažovani da bi tim činom
želeli da izraze punu podršku Alijinom režimu, a da nedolaskom u Bg izraze
gnušanje na račun Slobinog režima.
Sarajevo jeste stradalo, i ako neko želi da nekim svojim činom ulepša život tim
ljudima tamo, ja zaista ne znam zašto bi mi to smetalo, samo sam hteo da kažem
da od toga ne treba praviti politikantske kalkulacije, pogotovo što nemam
razloga da verujem da su ni Careras ni Mehta baš to hteli (možda je bilo drugih
gostiju koji su baš to hteli, ali da ne širim temu...)
To bi bio kratak odgovor na pitanje "zašto tamo". Na "zašto ne ovde" stvarno ne
znam kako da odgovorim, a da uvažiš odgovor. Recimo, niko ih nije pozvao,
recimo da ne žele da kvare svoj image/karijeru... gostovanjem u zemlji pod
embargom (što ne mora da znači da bi njih dvojica uvodili embargo da je bilo do
njih ...)
Previđaš bitnu činjenicu da, kad postavljaš takvo lakonsko pitanje, treba da se
nadaš i ovakvom kontrapitanju:
U Sarajevu je, kao što neko od vas dvojice reče, gostovalo nekih desetak
poznatih imena iz kulture/umetnosti/... Ako tome pridaješ ne-znam-kakav
politički značaj (pazi, nesporno je da je dolazak svakog velikog umetničkog
imena značajan KULTURNI događaj svuda, pa i u današnjem Sarajevu), onda bi neko
mogao da te pita: "a da li po toj logici NEDOLAZAK u Sarajevo ostalih, na
primer, 1000 velikih umetničkih imena znači da 95 posto ljudi iz sveta kulture
preziru bosanski muslimanski režim ???"
Pa onda: " Da li svaka zemlja u kojoj do sada NISU gostovali Careras i Mehta
treba da se zamisli nad stanjem ljudskih prava, nad svojim imageom itd...?"
Naravno da i propaganda ima svog uticaja. Nadam se da ćeš biti dovoljno razuman
da me zbog ovog ne svrstavaš odmah u desnu ruku Milje Vujanović, ali valjda ćeš
se složiti da su mnogi postupci poznatih ličnosti uslovljeni nekim trenutnom
situacijom koja ih zbog ovog ili onog razloga vuče da postupe baš tako.
Koliko je pevača, glumaca itd. išlo da bodri američke vojnike u Vijetnamu, da
li se iz toga automatski mogao izvući zaključak da je američka intervencija
"pravedna" ???
Hoćeš li, takođe, čim neko poznato umetničko ime dođe u Beograd (a recimo da
tako nešto ipak nije baš nemoguće), skočiti i kliknuti "Druže Slobo, svaka ti
čast, evo svi nas vole i poštuju..." ???
ex.yu.52zizic,
> Ja sam mislio da šiptari sami sebe zovu šiptari ali
> im mi Srbi tepamo kad kažemo albanci!
Ma ono je trebalo da zvuči ironično ...
ex.yu.53maksa,
>> efikasan nacin za prestanak pusenja izmislio je dr Mihailo
>> Cvetic (Michael Fiore) a kapu nam
žek', kakav način ? Ko je taj čovek ?
(totalna digresija, al' vrlo me zanima)
ex.yu.54dragisha,
-> > U tom Sarajevu ostalo je dosta Srba. Oni planinci bi najvise na
-> > svetu voleli ------------
->
-> Stalno predstavljaš tu populaciju kao neke hillbilly-debile, maltene kao
-> u onim crtanim filmovima o medvedu, veverici, sovi i šta-ti-ga-ja-znam
-> (nešto iz Hanna-Barbera produkcije). Ako već govoriš o čojstvu, zar nije
-> taj koncept potekao iz planina.
Problem je što je predmetni takođe potekao iz planine, no za ovih 30+
godina još nije uspio da se pomiri s time :). Možda je Karadžić prilika za
njega, ima on staža sa njemu sličnima.
--
[Watch out! Your PKZIP is open!]
ex.yu.55dragisha,
-> > Još samo da mi kažeš gdje se izuvam...
->
-> Nema potrebe. I sama činjenica DA se izuvaš je za svaku pohvalu.
Izgleda da si ipak sposoban za varijaciju, besmislenu doduše ali i to je
nešto, za početak.
--
[Ach,der elektromagnetische katzenklappe ist kaput!]
ex.yu.56zqusovac,
>-> > U tom Sarajevu ostalo je dosta Srba. Oni planinci bi najvise na
>-> > svetu voleli ------------
>->
>-> Stalno predstavljas tu populaciju kao neke hillbilly-debile, maltene kao
>-> u onim crtanim filmovima o medvedu, veverici, sovi i sta-ti-ga-ja-znam
>-> (nesto iz Hanna-Barbera produkcije). Ako vec govoris o cojstvu, zar nije
>-> taj koncept potekao iz planina.
> Problem je sto je predmetni takode potekao iz planine, no za ovih 30+
> godina jos nije uspio da se pomiri s time :). Mozda je Karadzic prilika za
> njega, ima on staza sa njemu slicnima.
Da vam obojici objasnim neke stvari.
Cojstvo je u Crnoj Gori (bilo) svetinja, ni tamo ga sada nema bas previse. U
Bosni ga nije bilo, jer cojstvo i junastvo podrazumevaju ponos i borbu za svoju
i tudju slobodu. 'Srpske teritorije' u Bosni su one na kojima je Becki cesar
drzao Srbe da mu budu panduri i granicari. Do 1918. su se ti bosanski Srbi
borili za Casnog Cesara i protiv 'brace sa ove strane Drine' - to ste
zaboravili.
Principijelno je irelevantno sto su se bosanski Srbi potcinili Austrijskom caru
jer je on bio protiv Turaka koji su ovima (bos. Srbima) bili neprijatelji.
Potcinili su se, ziveli pod tudjom vlascu i sluzili joj vekovima. Crnogorci se
nikada potcinili nisu. Drzava im je bila saka jada, ostalo ih je koliko za
pelcer, ali se potcinili nisu.
A sad nesto sasvim licno: rodjen sam u Tuzli, gde je moj otac jedino mogao da
dobije posao kao lekar. Prethodno je bio izbacen sa mesta asistenta na
Medicinskom fakultetu u Beogradu (gde mi je, inace, deda bio profesor) jer iz
principa nije hteo da udje u Partiju. Pa je, dok su se bosanski Srbi masovno
uclanjivali u Partiju koja ih je dekretom kotrljala za Beograd, odgulio osam
godina Bosne po kazni. Veruj mi da niko od nas nikada nije zazalio. Posto sam
detinjstvo proveo u Bosni savim sam dobro, iz prve ruke, naucio sta je prava
Bosna, pa Radovan ('Srbin' s Durmitora, ej, gde je Durmitor - iznad Pozarevca)
i njegovi trabanti tesko mogu da mi prodaju muda za bubrege. Otac mi je oduvek
bio Crnogorac, nikada problema u Bosni imao nije, na slavu, Bozic, Uskrs
dolazili su nam prijatelji svake fele i vere (napopmena: to se kod nas u kuci
slavilo oduvek, ne od pre 3-4 godine).
Kad kazem 'planinci' mislim na iskompleksiranog Radovana, sa kompleksom sirotog
provincijskog seljaceta, prizetka u dobru kucu (zena mu je iz jedne od
najstarijih sarajevskih srpskih familija) i njegovu castohlepnu tevabiju koji
su one sirote seljake sa planina obrlatili rade ono od cega ce se Srbi jos
vekovima stideti.
poz,
zq
ex.yu.57alien,
[] Ama koja zemlja i ko ju je okupirao?
BiH. Srbija (i Crna Gora) i Hrvatska.
[] Nekadašnja BiH ni formalno, a kamoli stvarno ne postoji.
Tako ti se javlja? ;)
Ni Srbija 1916. nije postojala?
Tvoje i moje želje i mišljenja su jedna stvar, a biće
da je istina ono što što kažu UN i Sport Bili Klingon. Ako nije
trenutno, biće ;>.
ex.yu.58alien,
[] Meni lično logičnije izgleda da su to uradili muslimani,
[] jer ne vidim logiku da to uradi srpska strana s
[] obzirom na dalekosežne posledice takvog čina.
žak i da poverujem da su tako nešto uradili muslimani
ili Muslimani ili bilo ko na strani BiH, ne mogu da se složim
da je logično da tako nešto uradi više puta.
Logika i obzir prema dalekosežnim posledicama su prilično
strani pojmovi 'srpskoj' strani u BiH.
ex.yu.59squsovac,
Možda stvarno kako ti kažeš "95 posto ljudi iz sveta kulture preziru bosanski
muslimanski režim" ali se broje oni koji su bili tamo. ;>> Slično Faraonovim
uspesima na izborima ovdašnjim. Bgd ti dođe k'o SKPJ, tvrde da su samo oni u
pravu, al' to slabo prolazi. ;>
ex.yu.60squsovac,
> Problem je što je predmetni takođe potekao iz planine, no za
> ovih 30+ godina još nije uspio da se pomiri s time :). Možda je
> Karadžić prilika za njega, ima on staža sa njemu sličnima.
Tvoj "doktor-predsjednik" čak ni u najpasivnijim crnogorskim krajevima
odakle potiče nije mogao da dođe do izražaja pa je morao da ode do Bosne da
sličnima tebi prodaje muda za bubrege (i to verovatno tek kad je provalio da
većina od vas spada u neizlečive slučajeve). I još svi glasate za njega. Eto
šta čini vezanost za lekara, ili dobra primena struke u politici.
ex.yu.61spantic,
> Eh sta ti je policijski mentalitet. Pozdravio te Ilija Cvorovic.
> 1. Sve sto 'moze' nije zabranjeno.
Samo, problem je u tome što sam ja napisao može, a ti izneo naredbodavno ;)
> Jezik je srpskohrvatski, to ti je vec objasnjeno.
To idi i pričaj Hrvatima.
ex.yu.62spantic,
> Spantologika (VIII)
>
> 1. Mostar je srpski grad;
> 2. U Mostaru ni jedna od tri nacionalne zajednice nije imala vecinu;
> 3. 'Skutori' su glasali za tudju partiju (HRVATSKU demokratsku
> zajednicu); 4. HDZ je u Mostaru pobedio bez vecine;
> SLEDI
> 5. I kad lupa SPantic je u pravu ;)
Što se lupanja tiče, ti bi već trebao da primiš počasni doktorat na
tu temu na osnovu davanja materijala. Vidi gore na primer.
> - Ustavu, i to u clanu koji zabranjuje sirenje... rasne, nacionalne,
> verske... netrpeljivosti, jer je jednostrano proglasenje dela BiH SRPSKOM
> AUTONOMNOM oblascu direktno ugrozava prava nesrpskog naroda u okviru te
> oblasti i siri mrznju,
Da ne nabrajam ostale. Slične stvari su pisale i u Ustavu SFRJ pa
ih se ni drugi nisu mnogo držali ;)
Jednostavno je bilo vreme za novu teritorijalnu organizaciju, čisto
kao upozorenje šta će se desiti ako pokušaju otcepljenje. Znali su i
izveli su isto.
ex.yu.63spantic,
> 7. Ni jedan 'srpski' deo Sarajeva od pocetka rata nije bio odsecen od
Ali su pojedini delovi ipak toliko udaljeni, zbog nemogućnosti korišćenja
kraćih relacija da su ljudi često umirali jer nisu mogli biti dopremljeni
u bolnicu na vreme.
ex.yu.64spantic,
> su one sirote seljake sa planina obrlatili rade ono od cega ce se Srbi jos
> vekovima stideti.
Da se stide zato što su odbili da žive pod tuđom dominacijom? Teško.
ex.yu.65spantic,
> BiH. Srbija (i Crna Gora) i Hrvatska.
Glupost. BiH kao država ni formalno ne postoji. Vidi dole. Sasvim
je normalna stvar da se Srbi pomažu.
> Tvoje i moje želje i mišljenja su jedna stvar, a biće
> da je istina ono što što kažu UN i Sport Bili Klingon. Ako nije
> trenutno, biće ;>.
Niko nije svemoguć, pa ni Bili Kid.Ali kad smo već kod njega, baš
on je ukinuo poslednji "legalitet" bivše BiH koju je sam priznao
formirajući muslimansko-hrvatsku federaciju. Što se sudbine iste
tiče, koga briga? Ona je ionako formirana samo da se uspešnije
bije po Srbima. To da li će ona preživeti kada se stvari sa Srbima
raspletu, malo koga zanima.
ex.yu.66spantic,
> žak i da poverujem da su tako nešto uradili muslimani
> ili Muslimani ili bilo ko na strani BiH, ne mogu da se složim
> da je logično da tako nešto uradi više puta.
Uopšte ne sumnjam da je tako ;) Veliki beli poglavica rekao:
"Oni beli šeširi, oni crni šeširi!"?
Zašto nešto ne ponoviti kada donosi efekte? Nije ubijen niko
važan, obično potrošno meso. Ubaci što više možeš Srba, daj
i Muslimana da se ne posumnja, obavesti štampu o datumu
održavanja pokolja i vozi Miško!
Prvi pokolj - sankcije SRJ.
Drugi pokolj - NATO akcija.
Hoćeš dalje?
-> Nisi ti naivan, samo se praviš Toša.
ex.yu.67zizic,
> Možda stvarno kako ti kažeš "95 posto ljudi iz sveta kulture
============== -------------------------------
> preziru bosanski muslimanski režim" ali se broje oni koji su
----------------------------------
> bili tamo. ;>>
====== (????)
Prvo, svako broji ono što mu odgovara da broji, tako da ti i nije neka
argumentacija. Drugo (i mnogo važnije), ne znam sa kakvim si tipom ljudi
navikao da vodiš diskusije, ali ja ovakvu vrstu ipak ne bih da vodim. Ja se
NISAM izjašnjavao ni o tome šta JA mislim o muslimanskom režimu, ni šta ja
mislim da DRUGI misle o njemu. Samo sam ti ponudio jednu hipotetičku
kontraargumentaciju, da bih ti ukazao na neke propuste u logici kojom si se
rukovodio. Ti mi se na to odužuješ banalnim podmetanjem.
Ne znam puteve kojima teku tvoja razmišljanja, ali osim što si uspeo da me
izbaciš iz takta, uspeo si i da me žestoko razočaraš. Ne znam koliko ti to
uopšte znači, ali ako hoćeš besplatan savet, evo ga : Ako se u životu budeš
previše bavio podmetanjima, pući ćeš baš onda kad budeš mislio da ti najbolje
ide. Cilj NE opravdava sredstvo, ma šta te neko učio drugačije.
A sad bih te zamolio da pročitaš moju poruku, da razmisliš (ako već ne znaš)
zašto si izopačio ceo smisao poruke, zašto si replicirao na samo jedan
fragment, i na kraju zašto si totalno izokrenuo moje reči. Ja sam izgubio pola
sata da pokušam da ti smireno i pošteno odgovorim na pitanje. Ne bežim od
suprotnih mišljenja (niko nije rođen kao genije, svaki argumentovan stav nemam
razloga da ne prihvatim), ali takođe mislim da te do sada nisam ničim ni vređao
ni popaljivao, da bih te time eventualno isprovocirao na ovakav korak.
Uostalom, vratimo se faktima...Gore se može videti kako si me ti "citirao",
a evo kako glasi ono što sam ja rekao (ko ne veruje, neka vidi poruku 3.51)
rekao sam:
----------------------------------------------------------------------------
>>> poznatih imena iz kulture/umetnosti/... Ako tome pridaješ
>>> ne-znam-kakav politički značaj (pazi, nesporno je da je dolazak
=============
>>> svakog velikog umetničkog imena značajan KULTURNI događaj
=========== =======
>>> svuda, pa i u današnjem Sarajevu), onda bi neko mogao da te pita:
=== ========= ===== ======
>>> "a da li po toj logici NEDOLAZAK u Sarajevo ostalih, na
===============
>>> primer, 1000 velikih umetničkih imena znači da 95 posto ljudi
>>> iz sveta kulture preziru bosanski muslimanski režim ???"
====== <--ovo su znaci
pitanja !!!
-------------------------------------------------------------------------
Dakle, nisam rekao da 95 posto umetnika prezire Aliju (k'o da sam ja išao pa ih
anketirao ??), nego da tvoja logika ne valja, jer iz nje sledi i ova logika
(koja ISTO ne valja - za one koji nisu dovoljno inteligentni da shvate iz prve)
A ako baš toliko želiš moje mišljenje po ovom pitanju, VERUJEM da 99 posto
velikih umetnika boli qrac i za Aliju i za Slobu i za Franju i za .......
ex.yu.68srdjan.j,
( reply to FORUM.11:ex.yu 3.461 -- zqusovac )
==> Skutori (pogrdan izraz za hercegovacke Hrvate, otprilike kao i
==> Siptari za Albance)
-------
..
Pa Šiptari sami sebe zovu Šiptarima :), zar ne ? ( R. Shqiperise - tako
nekako ).
Srđan.
ex.yu.69saricl,
|||| Ne znam koja to još država zabranjuje svojim građanima po svetu da
|||| glasaju u ambasadama.
Dejane, to je cool cak veoma dobra i napredna ideja.
Znaš šta jedino mislim da će takav zakon da donesu kad
pocne vlast ozbiljno da se ljulja.
Zamisli samo razne mogućnosti za mahinacije...
ex.yu.70squsovac,
čao mi je što te moja poruka ražestila jer mi to nije bio cilj. Uostalom,
nisi od juče na Sezamu, pa valjda znaš šta znači ";>>". U svakom
slučaju nije mi ni na kraj pameti bilo da "banalno podmećem" (ipak,
hvala za savet, imaću ga u vidu kada odlučim da se ozbiljno bavim
podmetanjima ;>>). Elem, na jednu kako ti reče hipotetičku pretpostavku
(95% prezire .....) ja sam odgovorio drugom pretpostavkom (možda zaista
prezire, ali se broje oni koju se svojim činom izjasnili da NE preziru).
Konačno, važno je da se barem u jednome slažemo 100% a to je:
> A ako baš toliko želiš moje mišljenje po ovom pitanju, VERUJEM
> da 99 posto velikih umetnika boli qrac i za Aliju i za Slobu i
> za Franju i za .......
ex.yu.71fancy,
ŮŢ> Da se stide zato što su odbili da žive pod tuđom dominacijom? Teško.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
E, koja prijava..:))))
Poznavanje prirode i društva, IV razred osnovne škole, 27. strana
"O ponosu i slobodi"...
ex.yu.72fancy,
ŮŢ> Tvoj "doktor-predsjednik" čak ni u najpasivnijim crnogorskim krajevima
ŮŢ> odakle potiče nije mogao da dođe do izražaja pa je morao da ode do
ŮŢ> Bosne da
Ne mogu da odolim, ali smislio narod naziv za te poreklom iz krajeva u
kojima i koze kreću pod ručnom - "STOJSERi" ;))) (STOJE dok SERU..;)
*
Ne znam šta mi je..;) I guess I just got back in shape..:))
ex.yu.73fancy,
ŮŢ>> Jezik je srpskohrvatski, to ti je vec objasnjeno.
ŮŢ> To idi i pričaj Hrvatima.
Bio ja pre 3 dana, i nisam im ništa pričao.
Ja sam govorio srpski, oni hrvatski, i savršeno smo se razumeli.
Zaista nema veze kako se šta zove, ima nečega i u suštini.
ex.yu.74dragisha,
-> > Osim na samom pocetku rata kad je to bila JNA i kad je osoblje
-> bolnice > tuklo snajperom po gradu, zar ne?:))) Kad je vojno zauzeta!
->
-> Niti je iz bolnice ikada iko tukao snajperom po gradu (znam mada tada
-> nisam bio tamo), niti je vojno zauzeta.
Kolege sa tvbih se ne bi baš složile s tobom. Dešavanja oko vojne bolnice
sam pratio na tvbih, isto kao i ona u Dobrovoljačkoj ulici. Bolnica je
zauzeta vojno, uz opravdanje da je snajper iz nje tukao po civilima.
-> 3. Srbi od naselja gradskog tipa drze samo Grbavicu sa Vracama i
-> Ilidzu, dok je sa one druge strane gotovo sve grad, pa je i razlika u
-> mogucnosti izbora ciljeva i gustine naseljenosti na potencijalnim
-> ciljevima velika;
Naselja gradskog tipa su i Vogošća i Ilijaš. Centar Ilijaša je pod udarom
artiljerije iz Breze. Oboje (pa čak i Pale) su u području bivšeg Grada.
Slažem se da bolje zvuči kad se predstave srpski dijelovi kao selendre, ali
istina zna da bude gorka.
-> 6. Na Grbavici i Vracama postoji samo nekoliko lokacija koje su
-> izlozene vatri sa druge strane. Jedna je ulica Brane Surbata koja vodi
-> od Vraca do centra Grbavice, a druga je jedan cosak u samom centru koji
-> je direktno
Ovo nije istina. To može da proguta neko ko nikada nije bio na Grbavici i
Vracama. Sa Unisovih zgrada, sa Predsjedništva, sa žokolade, zatim sa
linije na jevrejskom groblju tuče se sve osim dijelova između zgrada (kao
što je recimo onaj pred Narodnom bankom ili Markale koje su Srbi 'pogodili').
-> 7. Ni jedan 'srpski' deo Sarajeva od pocetka rata nije bio odsecen od
-> sveta. Uvek se moglo i napolje i unutra, i moglo je da se dostavi sve
-> sto je potrebno.
Dva puta koji povezuju Vogošću, Ilijaš, Ilidžu i okolinu sa Palama su
probijena u ratu. Put koji se sada koristi je na pojedinim tačkama na 20ak
metara od prve linije. Put od Pala do Vraca je na pola metra iza prve linije
dijelom preko Trebevića. Put Pale-Srednje je pod vatrom sa žemerna i
okolnih visova koje drže Muslimani. Od Kule do Ilidže ima pola kilometra s
jedne (aerodromska pista) i pola dana s druge strane. Nije odsječeno, ali
su komunikacije užasne i konstantno su ugrožene.
--
[This tagline was never here.]
ex.yu.75dragisha,
-> > Tamo sam.
->
-> Po meni bi bio 'tamo' da si oko Sarajeva, Doboja, na Ozrenu...
Dva mjesta koja su moj raspored su prvi i drugi cilj za bilo kakvu
odmazdu. Moj brat i otac sa familijama su takođe u zonama koje su pod prvim
udarom. Jebi ga, nismo manekeni.
-> Kad smo vec kod Zvornika, a sta ono bi sa zvornickim dzamijama?
Porušene su. Od najveće je ostao samo plac. I šta s tim? Da parafraziram
Balindu, kamo sreće da se ratuje tako da se svaki dan sruši po jedna
crkva/džamija.
--
[A hundred thousand lemmings can't all be wrong...]
ex.yu.76dragisha,
-> > Problem je što je predmetni takođe potekao iz planine, no za
-> > ovih 30+ godina još nije uspio da se pomiri s time :). Možda je
-> > Karadžić prilika za njega, ima on staža sa njemu sličnima.
->
-> Tvoj "doktor-predsjednik" čak ni u najpasivnijim crnogorskim krajevima
-> odakle potiče nije mogao da dođe do izražaja pa je morao da ode do Bosne
-> da sličnima tebi prodaje muda za bubrege (i to verovatno tek kad je
-> provalio da većina od vas spada u neizlečive slučajeve). I još svi
-> glasate za njega.
Naš doktor-predsjednik je još u prvom mandatu, i za njega su ljudi
glasali (treće lice množine) PRIJE ovoga rata. Što se tiče ekonomskog
aspekta tvoje replike, prodaju muda za bubrege mnogo bolje radi VAŠ
bankar-predsjednik. Kakvi se vi tek slučajevi kad to kupujete toliko puta
zaredom ???
--
[Dammit Jim - I'm a programmer, not a doctor!]
ex.yu.77dragisha,
-> A sad nesto sasvim licno: rodjen sam u Tuzli, gde je moj otac jedino
-> kotrljala za Beograd, odgulio osam godina Bosne po kazni. Veruj mi da
-> niko od nas nikada nije zazalio. Posto sam detinjstvo proveo u Bosni
-> savim sam dobro, iz prve ruke, naucio sta je prava Bosna, pa Radovan
-> ('Srbin' s Durmitora, ej, gde je Durmitor - iznad Pozarevca) i njegovi
-> trabanti tesko mogu da mi prodaju muda za bubrege. Otac mi je oduvek bio
Rođen u Bosni, u kojoj je otac 'robijao' osam godina, znači imao si 7-8
godina kad si otišao iz iste. Usput si naučio sve o bosanskim Srbima. Svaka
čast, napredan momčić.
-> Crnogorac, nikada problema u Bosni imao nije, na slavu, Bozic, Uskrs
-> dolazili su nam prijatelji svake fele i vere (napopmena: to se kod nas u
-> kuci slavilo oduvek, ne od pre 3-4 godine).
Ja ne spadam u tipove "Nisu nam dali da pišemo ćirilicom 50 godina, nisu
nam dali da idemo u crkvu" i slično. Vrlo dobro znam kako je bilo i
teško ću to zaboraviti. Kršten sam 20ak godina prije nego je to postalo
moderno, ubr.
--
[Moderator of the FidoNet STERN-SHOW Conference]
ex.yu.78saricl,
|||| Da se stide zato što su odbili da žive pod tuđom dominacijom? Teško.
Neki od njih sad uopšte ne žive i da ožeš da ih pitaš sigurno
bi ti rekli da nisu tako zamišljali celu stvar.Srećom ima još dosta
živih koji to pokušavaju da TI dokažu ali ti ne želiš da slušaš.
Dali Se i jedan covek koji je otišao za Ameriku, Englesku,Canadu itd
stidi što živi pod tuđom dominacijom.
NE!
Stidi se zato što je Srbin i što potice odavde, stidi se zato što je morao
da ode kao polednji pas samo zato što u glavi ima malo više soli od
uobicajene neobrazovane i povodljive populacije ovih krajeva.
ex.yu.79dejanr,
>> Naš doktor-predsjednik je još u prvom mandatu, i za njega su ljudi
>> glasali (treće lice množine) PRIJE ovoga rata.
Izglasali ga za Predsednika? Ne bih rekao - samo za poslanika skupštine BiH
ex.yu.80spantic,
> žak i da poverujem da su tako nešto uradili muslimani
> ili Muslimani ili bilo ko na strani BiH, ne mogu da se složim
> da je logično da tako nešto uradi više puta.
Uopšte ne sumnjam da je tako ;) Veliki beli poglavica rekao:
"Oni beli šeširi, oni crni šeširi!"?
Zašto nešto ne ponoviti kada donosi efekte? Nije ubijen niko
važan, obično potrošno meso. Ubaci što više možeš Srba, daj
i Muslimana da se ne posumnja, obavesti štampu o datumu
održavanja pokolja i vozi Miško!
Prvi pokolj - sankcije SRJ.
Drugi pokolj - NATO akcija.
Hoćeš dalje?
-> Nisi ti naivan, samo se praviš Toša.
ex.yu.81srdjan.j,
==> Bio ja pre 3 dana, i nisam im ništa pričao.
==> Ja sam govorio srpski, oni hrvatski, i savršeno smo se razumeli.
A kako si ušao u Hrvatsku, sa našim pasošem, ili... ?
Srđan.
ex.yu.82alien,
[] -> Kad smo vec kod Zvornika, a sta ono bi sa zvornickim dzamijama?
[]
[] Porušene su. Od najveće je ostao samo plac.
Više se na džamijama ne vijore srpske zastave?!
A tako su se radovali kada su 'oslobodili Zvornik
i zavijorili ;) srpske zastave na džamijama' i time ostvarili
vekovni san.
[] I šta s tim?
Šta s tim!? ;(
[] Da parafraziram Balindu, kamo sreće da se ratuje tako da se svaki
[] dan sruši po jedna crkva/džamija.
Nije ekonomično da rušiš prazne džamije. Treba prvo da
pošalješ unutra muslimane da pridržavaju zidove... ;> ;(((
Kamo lepe sreće da je porušeno samo onoliko džamija koliko
je srpskih pravoslavnih crkava porušeno. :(
ex.yu.83fancy,
ŮŢ> A kako si ušao u Hrvatsku, sa našim pasošem, ili... ?
Nosio sam ga sa sobom zbog kontrole na Surčinu, ali ga tamo nisam nikom
pokazivao.
Zaposlenima u UN (koji inače jedini mogu da lete na liniji BG-ZG) je
dovoljna ID card sa oznakom organizacije u kojoj rade. (UNHCR, WHO,
UNPROFOR...)
Doduše, procedura je promenjena pre jedno nedelju dana, i uvedeno je
pregledanje pasoša na zagrebačkom aerodromu, pa čak i "Jugoslovenima".
Mđt. tamo me je čekao vozač WHO na samom aerodromu, i pokupio pre nego
sam stigao do kontrole. I tako propustih priliku za pečat na pasošu..
:(
ex.yu.84zqusovac,
>> Eh sta ti je policijski mentalitet. Pozdravio te Ilija Cvorovic.
>> 1. Sve sto 'moze' nije zabranjeno.
> Samo, problem je u tome sto sam ja napisao moze, a ti izneo naredbodavno ;)
Da te podsetim na sta sam odgovorio:
>>> Postoji bitna razlika izmedu "mogu" i "koristi se". U srpskom jeziku
>>> je uobicajeno prevodenje stranih imena. Ono sta ti navodis je preporuka
JOS NISI ODGOVORIO NI NA JEDNO PITANJE
poz,
zq
ex.yu.85zqusovac,
> Sto se lupanja tice, ti bi vec trebao da primis pocasni doktorat na
******
POUKA IZ JEZIKA (n-ti nastavak)
Ne postoji 'trebao'. Moze samo trebaLo. (Citanka, gramatika, skola).
Dok se ne opismenis bar do nivoa srednje skole prekidam s tobom bilo kakve
razgovore o jeziku - beskorisno je.
> Da ne nabrajam ostale. Slicne stvari su pisale i u Ustavu SFRJ pa
> ih se ni drugi nisu mnogo drzali ;)
To sto neko drugi ne postuje zakon, nije opravdanje. A nije ni dobar izgovor.
> Jednostavno je bilo vreme za novu teritorijalnu organizaciju, cisto
> kao upozorenje sta ce se desiti ako pokusaju otcepljenje. Znali su i
> izveli su isto.
'Bilo vreme' - cista komunisticka floskula. Sve i da jeste, po zakonu ima nacin
kako se sta sprovodi. A ono o 'upozorenju' samo dokazuje moju tvrdnju o
pretnajma i ugrozenosti. Bosanski Srbi ponasali su se prema ostatku BiH isto
kao lokalni dizelasi iz ulice koji su stekli pistolj prema mirnom svetu. Samo,
kad-tad dojase konjica...
poz,
zq
ex.yu.86zqusovac,
> Da se stide zato sto su odbili da zive pod tudom dominacijom? Tesko.
Spantologika (IX)
*****************
Bosanski Srbi nikada nisu bili deo Turske Carevine, jer su se, cim su Turci
pokusali da dodju u BiH, pobunili i odbili da zive pod tudjom dominacijom;
ili
Bosanski Srbi su mozda malo usporeni, pa su se 1992. digli na ustanak protiv
Porte, odbivsi da zive pod dominacijom Carevine Turske.
poz,
zq
ex.yu.87zqusovac,
> Pa Siptari sami sebe zovu Siptarima :), zar ne ? ( R. Shqiperise - tako
Objasnih ovo u jednoj od prethodnih poruka. Izvini, ne mogu sad da trazim broj.
poz,
zq
ex.yu.88zqusovac,
> sam pratio na tvbih, isto kao i ona u Dobrovoljackoj ulici. Bolnica je
> zauzeta vojno, uz opravdanje da je snajper iz nje tukao po civilima.
Ajde da usglasimo stavove: unutar bolnice nije bilo pucanja. 'Zauzeta vojno'
-
slazem se ako to znaci da je vojska (ili kako god hoces - grupa ljudi sa
oruzjem) u bolnicu usla. Jesu se pominjali snajperisti, ali nije istina da su
tamo i bili.
> Naselja gradskog tipa su i Vogosca i Ilijas. Centar Ilijasa je pod udarom
> artiljerije iz Breze. Oboje (pa cak i Pale) su u podrucju bivseg Grada.
> Slazem se da bolje zvuci kad se predstave srpski dijelovi kao selendre, ali
> istina zna da bude gorka.
Vogosca i Ilijas (i Pale) Sarajevu dodju otprilike kao Lazarevac, Obrenovac i
Mladenovac Beogradu. Pripadala su Zajednici opstina Sarajevo, ali nisu
sarajevska naselja. Ilidza jeste, jer je spojena sa gradom, vozi gradska linija
tramvaja, itd, itd.
A sto se 'predstavljanja kao selendri' tice, u pogresnoj si crkvi nasao da se
pomolis. Meni nije CILJ da nesto predstavim ovako ili onako, meni je POSAO (a
ja to smatram svojom profesionalnom i moralnom obavezom) da to predstavim onako
kako vidim.
>-> 7. Ni jedan 'srpski' deo Sarajeva od pocetka rata nije bio odsecen od
>-> sveta. Uvek se moglo i napolje i unutra, i moglo je da se dostavi sve
>-> sto je potrebno.
> okolnih visova koje drze Muslimani. Od Kule do Ilidze ima pola kilometra s
> jedne (aerodromska pista) i pola dana s druge strane. Nije odsjeceno, ali
> su komunikacije uzasne i konstantno su ugrozene.
Potpuno se slazem. Nije odseceno, ali su komunikacije uzasne i konstantno su
ugrozene. Mada, vojnicki ta 'ugrozenost' nije mnogo realna. Tj, postoji
prilicna sansa da na nekim delovima puta budes pogodjen, mala sansa da put bude
presecen.
poz,
zq
ex.yu.89zqusovac,
> Dva mjesta koja su moj raspored su prvi i drugi cilj za bilo kakvu
> odmazdu. Moj brat i otac sa familijama su takode u zonama koje su pod prvim
> udarom. Jebi ga, nismo manekeni.
Onda, svaka cast (u smislu da bar imas pravo da o tim stvarima pricas - za
razliku od nekih koji iz Beograda kace tudju kozu na siljak).
>-> Kad smo vec kod Zvornika, a sta ono bi sa zvornickim dzamijama?
> Porusene su. Od najvece je ostao samo plac. I sta s tim? Da parafraziram
> Balindu, kamo srece da se ratuje tako da se svaki dan srusi po jedna
> crkva/dzamija.
I sta s tim? Meni je zalosno.
A ne znam sta je to rekao Balinda, ali ni 'rat u kojem se svaki dan rusi po
jedna crkva/dzamija' me ne cini srecnim. Mada, ako bi bar bile prazne...
poz,
zq
P.S. Kakva je sad situacija na Crnom vrhu ?
ex.yu.90zqusovac,
> Nas doktor-predsjednik je jos u prvom mandatu, i za njega su ljudi
> glasali (trece lice mnozine) PRIJE ovoga rata. Sto se tice ekonomskog
> aspekta tvoje replike, prodaju muda za bubrege mnogo bolje radi VAS
> bankar-predsjednik. Kakvi se vi tek slucajevi kad to kupujete toliko puta
> zaredom ???
Ma, bas bih voleo da me neko prosvetli po pitanju tih mandata, legitimnosti,
itd, ali da ne pitam tebe jer nisi trece lice mnozine.
A sto se tice NASEG bankara predsednika:
1. Nije BANKAR nego APARATCIK (KADAR). Prvo je bio 'TEHNOLOG' (direktor
Tehnogasa) pa se odlukom Partije prekvalifikovao za 'bankara'. Mogli su
i da ga postave za direktora Galenike, pa ne bi bio 'farmaceut'. Jebiga,
to da je on satro bankar se vuce, i niko da mucne glavom.
Mala digresija, ali moram: Aleksandar Bakocevic (covek za kojeg se kaze
da u Srbiji smo jos Patrijarh nije bio ;))) bio je svojevremeno partijski
sekretar Beogradske Opere i Baleta. Pa nije valjda on 'TENOR' ili
'BALETAN'.
2. Nisam ni ja u 'svom' trecem licu mnozine.
3. Evo vam ga, brate, pa ga vodite. A ako necete vi, kumim vas Bogom
velikijem pomozite da nadjemo nekog da ga vodi/nosi, samo sto dalje
odavde. Da ga nije ni bilo kud bi bio kraj i nama i vama.
poz,
zq
ex.yu.91zqusovac,
>-> kotrljala za Beograd, odgulio osam godina Bosne po kazni. Veruj mi da
>-> niko od nas nikada nije zazalio. Posto sam detinjstvo proveo u Bosni
>-> savim sam dobro, iz prve ruke, naucio sta je prava Bosna, pa Radovan
> Roden u Bosni, u kojoj je otac 'robijao' osam godina, znaci imao si 7-8
> godina kad si otisao iz iste. Usput si naucio sve o bosanskim Srbima. Svaka
> cast, napredan momcic.
Polako, polako! Citaj kako je napisano: jeste POSLAT po kazni, ali lepo pise
da ni njemu ni nama to nije bila nikakva ROBIJA, naprotiv.
A u Bosni sam se formirao, zavoleo je, uvek se u nju vracao, svake godine po
njoj putovao, svracao u kojekakve zabiti zato sto sam voleo onakvu Bosnu. Od
svih iole vecih mesta u kojima sam u ovom ratu bio (a tih je ohoho), jedino u
Trnovu nisam pre rata nikad makar stao da popijem kafu, sto sam zazlio kad sam
prvi put usao u razruseno i popaljeno Trnovo - da bar znam kakvo je bilo.
A o bosanskim Srbima sam mnogo naucio pre rata, nazalost mnogo vise tokom rata.
> Ja ne spadam u tipove "Nisu nam dali da pisemo cirilicom 50 godina, nisu
> nam dali da idemo u crkvu" i slicno. Vrlo dobro znam kako je bilo i
> tesko cu to zaboraviti. Krsten sam 20ak godina prije nego je to postalo
Ajde onda, bez politike i napadanja, ti meni ukratko iznesi svoje stavove na
sve ovo sto se desilo i desava i sta ce biti (a sta biti mora) u buducnosti.
poz,
zq
P.S.
Iskreno, da je moguce birati, da li bi pre bio za onakvu Bosnu ili za
ovakvu 'Republiku Srpsku'?
ex.yu.92zqusovac,
> Stidi se zato sto je Srbin i sto potice odavde, stidi se zato sto je morao
> da ode kao polednji pas samo zato sto u glavi ima malo vise soli od
> uobicajene neobrazovane i povodljive populacije ovih krajeva.
Uf, uf, uf!
Znam ja sta si hteo da kazes, ali sad si nagrabusio od dezurnih bubuljicavih
foteljaskih branilaca Srpstva.
poz,
zq
ex.yu.93zqusovac,
> Vise se na dzamijama ne vijore srpske zastave?!
> A tako su se radovali kada su 'oslobodili Zvornik
> i zavijorili ;) srpske zastave na dzamijama' i time ostvarili
> vekovni san
Ma srusili su ih jer drzava tada nije omogucavala da se izrazavaju
kao 'Srbi islamske veroispovesti'.
poz,
zq
ex.yu.94vitez.koja,
#=> Poznavanje prirode i društva, IV razred osnovne škole, 27. strana
#=> "O ponosu i slobodi"...
Lažeš! Svi mi vrlo dobro znamo da se Poznavanje prirode i društva
uči u III razredu OŠ, a da se već u IV, taj predmet od krucijalne
važnosti, deli na Poznavanje Prirode i Poznavanje Društva...
sk
ex.yu.95spantic,
> Stidi se zato što je Srbin i što potice odavde, stidi se zato što je morao
> da ode kao polednji pas samo zato što u glavi ima malo više soli od
> uobicajene neobrazovane i povodljive populacije ovih krajeva.
Imam dosta prijatelja koji su sada na žalost napolju i niko od
njih se ne stidi. Dosta njih su besni i ogorčeni što su morali da
idu i to im je zaista teško zameriti.
ex.yu.96spantic,
> Izglasali ga za Predsednika? Ne bih rekao - samo za poslanika skupštine BiH
Skupštinu Republike Srpske čine poslanici izabrani pre rata. Skupština
je izglasala predsednika.
ex.yu.97spantic,
> Da te podsetim na sta sam odgovorio:
>
>>>> Postoji bitna razlika izmedu "mogu" i "koristi se". U srpskom jeziku
>>>> je uobicajeno prevodenje stranih imena. Ono sta ti navodis je preporuka
Kako bi bilo da i sebe podsetiš?
> JOS NISI ODGOVORIO NI NA JEDNO PITANJE
U redu, na koje to pitanje nisam odgovorio? Što naravno ne znači da
sam ja to tebi dužan da odgovaram na pitanja, ali hajde kada već peniš
nekoliko poruka da vidim šta to hoćeš.
ex.yu.98spantic,
> Dok se ne opismenis bar do nivoa srednje skole prekidam s tobom bilo kakve
> razgovore o jeziku - beskorisno je.
Nisam ni sumnjao ;) Kako bi bilo da ti naučiš lepo srpski jezik barem
na nivou drugog razreda osnovne škole i počneš da pišeš pravilno? Sa
našim znacima?
> 'Bilo vreme' - cista komunisticka floskula. Sve i da jeste, po zakonu ima
> nacin kako se sta sprovodi. A ono o 'upozorenju' samo dokazuje moju tvrdnju
> o pretnajma i ugrozenosti. Bosanski Srbi ponasali su se prema ostatku BiH
> isto kao lokalni dizelasi iz ulice koji su stekli pistolj prema mirnom
> svetu. Samo, kad-tad dojase konjica...
Ma da, kako da ne. Samo nam ne objasni po kom to zakonu su Muslimani
i Hrvati krenuli da otcepljuju SR BiH od SFRJ? Nešto si taj detalj
propustio da objasniš.
Slično kao što si propustio da objasniš prve oružane akcije. Ko je ono
beše počinio pokolje u Brodu i na Kupresu?
Što se konjice tiče, znaš kako se kaže: "Što je babi milo to mu se
i snilo." Na tvoju žalost muslimani su opet dobili po pički, a i u
borbi za koridor će isto proći.
ex.yu.99spantic,
> Bosanski Srbi nikada nisu bili deo Turske Carevine, jer su se, cim su Turci
> pokusali da dodju u BiH, pobunili i odbili da zive pod tudjom dominacijom;
Dokaz da je Zqusovac tanak sa istorijom. Je li te nastavnik istorije
tukao u školi? Srbi pod Turskom imperijom na prostorima nekadašnje
BiH su se ne jednom dizali u ustanak, ali naravno, te lekcije si
"zaboravio".
ex.yu.100milan,
> Ne mogu da odolim, ali smislio narod naziv za te poreklom iz krajeva
> u kojima i koze kreću pod ručnom - "STOJSERi" ;))) (STOJE dok
> SERU..;)
Greška!
Stojser (v. Riječnik Srpskog jezika, Vuk Stefanović Karadžić) =
"snijeg tako visok da ne možeš sjediti dok sereš".
Pl poz M
ex.yu.101dejanr,
>> > Izglasali ga za Predsednika? Ne bih rekao - samo za poslanika skupštine
>> > BiH
>>
>> Skupštinu Republike Srpske čine poslanici izabrani pre rata. Skupština
>> je izglasala predsednika.
To bi bilo taman kao kada bi se u Skupštini Srbije izdvojila trećina
poslanika, formirala nekakvu svoju Skupštinu i izabrala nekakvog
Predsednika.
U stvari, kada bi imali oružja da dignu barikade, možda bi to i uradili ;))
ex.yu.102zqusovac,
> Skupstinu Republike Srpske cine poslanici izabrani pre rata. Skupstina
> je izglasala predsednika.
Spantologika (X)
****************
U Ustavu 'Republike Srpske' pise:
Skupstinu Republike Srpske cine poslanici izabrani u drugoj drzavi (BiH);
ili
Skupstinu Republike Srpske cine poslanici Srbi ugodni Radovanu Karadzicu;
ili
Skupstinu Republike Srpske cine delegati SDS-a, bez obzira da li su birani?
poz,
zq
ex.yu.103zqusovac,
>> Dok se ne opismenis bar do nivoa srednje skole prekidam s tobom bilo kakve
>> razgovore o jeziku - beskorisno je.
> Nisam ni sumnjao ;) Kako bi bilo da ti naucis lepo srpski jezik barem
> na nivou drugog razreda osnovne skole i pocnes da pises pravilno? Sa
> nasim znacima?
Kad vec tvrdis da je jezik samo srpski a pismo samo cirilicno, ocekujem da kao
poznato dosledan gradjanin otkazes koriscenje Sezama koji je na stranom ti
pismu i jeziku.
> Ma da, kako da ne. Samo nam ne objasni po kom to zakonu su Muslimani
> i Hrvati krenuli da otcepljuju SR BiH od SFRJ? Nesto si taj detalj
> propustio da objasnis.
Preambula Ustava SFRJ:
...pravo na samoopredeljenje do otcepljenja.
poz,
zq
ex.yu.104zqusovac,
> Sto se konjice tice, znas kako se kaze: "Sto je babi milo to mu se
**** **
> i snilo." Na tvoju zalost muslimani su opet dobili po picki, a i u
POUKA IZ JEZIKA (nastavak n+1)
'baba' - majka jednog od roditelja; zenski rod
'mu' - pokazna zamenica, skraceni oblik od 'njemu'; muski rod
imenica i zamenica koja se na nju odnosi moraju se slagati u rodu i broju
(Citanka, gramatika, skola)
Kaze se: Sto je babi milo, to JOJ se i snilo.
poz,
zq
ex.yu.105zqusovac,
> tukao u skoli? Srbi pod Turskom imperijom na prostorima nekadasnje
> BiH su se ne jednom dizali u ustanak, ali naravno, te lekcije si
> ***
> "zaboravio".
POUKA IZ JEZIKA (nastavak n+2)
dizati se NA nesto, spustati se U nesto (Citanka, gramatika, skola)
Kaze se: Dici se NA ustanak.
poz,
zq
P.S.
Zesci ustanci. Koliko ono bese vekova proslo do prvog. I koliko je u njima
procenata Srba iz BiH ucestvovalo ?
ex.yu.106zqusovac,
> To bi bilo taman kao kada bi se u Skupstini Srbije izdvojila trecina
> poslanika, formirala nekakvu svoju Skupstinu i izabrala nekakvog
> Predsednika.
Ili da se 'Stranka DEPOS koja jeste ali nije deo stranke SPO i jeste ali nije
deo grupacije DEPOS, koja se jeste izdvojila iz stranke SPO koja jeste ali nije
deo grupacije DEPOS' proglasi Skupstinom Srpske Republike Jugoslavije i izabere
Raketica za Predsednika.
poz,
zq
ex.yu.107fancy,
ŮŢ>> u kojima i koze kreću pod ručnom - "STOJSERi" ;))) (STOJE dok SERU..;)
ŮŢ> Greška!
ŮŢ>" snijeg tako visok da ne možeš sjediti dok sereš".
Zavisi od interpretacije... uglavnom značenje je isto.
ex.yu.108fancy,
ŮŢ> Lažeš! Svi mi vrlo dobro znamo da se Poznavanje prirode i društva
ŮŢ> uči u III razredu OŠ, a da se već u IV, taj predmet od krucijalne
ŮŢ> važnosti, deli na Poznavanje Prirode i Poznavanje Društva...
Lapsus calami.
Izvršiti downgrade sa IV -> III .
ex.yu.109fancy,
ŮŢ> muslimani su opet dobili po pički, a i u borbi za koridor će isto proći.
To se zove sportski duh.
Vrlo srpski, nema šta.
ex.yu.110fancy,
ŮŢ> Srbi pod Turskom imperijom na prostorima nekadašnje BiH su se
ŮŢ> ne jednom dizali u ustanak,
Ne jednom.
čak 2-3 puta..;)
Za 500 godina..? Vrlo srpski (II) ...
(Poznavanje prirode i društva, 39. strana: "O junaštvu")
.\/.
[ mi smo šam-pi-o-ni ]
ex.yu.111fancy,
ŮŢ> Imam dosta prijatelja koji su sada na žalost napolju i niko od
ŮŢ> njih se ne stidi. Dosta njih su besni i ogorčeni što su morali da
ŮŢ> idu i to im je zaista teško zameriti.
žekaj, čekaj... a kamo odbrana srpstva..?
Koji su Ti to prijatelji koji ostavljaju srpstvo nezaštićeno i traže
sebi život daleko od doma... koji možda ovog trenutka gori, u kome im
možda ovog trenutka siluju sestre, majke, tetke, babe, komšinice..?
Kakvi su to prijatelji koji napuštaju brod kad je pravoslavlje okruženo
vekovnim neprijateljima koji samo čekaju da ga zatru?
Zašto su otišli a da nisu dali doprinos borbi protiv bele kuge koja se
pored svega ostrvila na srpstvo preteći da plač novorođenčadi zauvek
nestane iz srpskih domova..? Zašto odlaze i u tuđini prave sinove koji
nikad neće imati šansu da daju život za domovinu..?
Zašto rade za prljav dušmanski novac kojim se finansira zavera protiv
svog naroda..? Zašto nisu ostali i zasukali rukave u borbi za bolje
sutra i vaskrs Srbije kao centra pravoslavnog sveta..?
ex.yu.112milan,
> Skupstinu Republike Srpske cine poslanici izabrani u drugoj drzavi
> (BiH);
> Skupstinu Republike Srpske cine poslanici Srbi ugodni Radovanu
> Karadzicu;
> Skupstinu Republike Srpske cine delegati SDS-a, bez obzira da li su
> birani?
Opet ti radiš za Faraona! :))
Sada mu još i pripremaš argumente za dovođenje u pitanje
legitimiteta Radovanove skupštine.
Ama, znao sam ja da ti sa njim nešto šuruješ. :)))
Pl poz M
ex.yu.113dcolak,
│ Greška!
│ Stojser (v. Riječnik Srpskog jezika, Vuk Stefanović Karadžić) =
│ "snijeg tako visok da ne možeš sjediti dok sereš".
:) So, ako ne može da sedi, šta mu drugo preostaje nego da stoji? ;))
Sledge DAMMIR!
ex.yu.114dcolak,
│ Zesci ustanci. Koliko ono bese vekova proslo do prvog. I koliko je u njima
│ procenata Srba iz BiH ucestvovalo ?
Spanto, please odgovori na ovo, zanima me :) U školi sam učio samo
o ustancima u Srbiji... :)
Sledge DAMMIR!
ex.yu.115spantic,
> Kad vec tvrdis da je jezik samo srpski a pismo samo cirilicno, ocekujem da
> kao poznato dosledan gradjanin otkazes koriscenje Sezama koji je na stranom
> ti pismu i jeziku.
Što naravno ne znači da se kao pismen čovek ne služim i latinicom. Onog
trenutka kada SEZAM bude podržao ćirilicu ja ću na nju preći. Ali to tebe
ne oslobađa potrebe pohađanja drugog razreda osnovne škole.
> Preambula Ustava SFRJ:
>
> ...pravo na samoopredeljenje do otcepljenja.
Po svom starom običaju "zaboravljaš" ostatak. Lepo piše "do otcepljenja".
Nigde ne kaže "uključujući otcepljenje". Kao sledeće u Ustavu SFRJ lepo
stoji da se granice SFRJ ne mogu menjati bez saglasnosti svih federalnih
jedinica. Toliko o Ustavu SFRJ.
Da sad pređemo na Ustav SR BiH. U dotičnom stoji nešto poput
"ravnopravnosti",
"zajedničkog odlučivanje" i ako toga. Da se ne spominja da je SR BiH integralni
deo SFRJ.
ex.yu.116spantic,
> POUKA IZ JEZIKA (nastavak n+1)
>
> 'baba' - majka jednog od roditelja; zenski rod
> 'mu' - pokazna zamenica, skraceni oblik od 'njemu'; muski rod
> imenica i zamenica koja se na nju odnosi moraju se slagati u rodu i broju
> (Citanka, gramatika, skola)
>
> Kaze se: Sto je babi milo, to JOJ se i snilo.
Znao sam da ćeš se na to upecati, pošto već demonstriraš kvazistručnost
po jezičkim pitanjima. Vidiš, ovde se nije mislilo na "babu", kao majku
nekog od roditelja, već na:
BABO (turski baba, otac, persijski baba otac, deda) otac
Milan Vujaklija "Leksikon stranih reči i izraza", izdanje Prosveta,
Beograd, 1980.
Prema tome, kada zaista nešto naučiš o jeziku onda bi mogao i da se
javiš ponovo na tu temu, kao i da nekome nešto zameriš.
Potpuno odgovaraš onim osobama koje nauče koju reč stranog jezika
pa je onda ubacuju gde god stignu, razmećući se "znanjem" istog.
ex.yu.117dragisha,
-> Ajde da usglasimo stavove: unutar bolnice nije bilo pucanja. 'Zauzeta
-> vojno' -
-> slazem se ako to znaci da je vojska (ili kako god hoces - grupa ljudi sa
-> oruzjem) u bolnicu usla. Jesu se pominjali snajperisti, ali nije istina
-> da su tamo i bili.
Vidiš, ja sam takođe siguran da nisu bili snajperisti, ako ništa a ono
zbog toga što su bolnicom komandovali ljekari. Ti snajperisti, tj
'snajperisti' su bili izgovor za zauzimanje vojne bolnice, velika je i frka
napravljena od toga, da bi se JNA dosatanizovala valjda.
-> Vogosca i Ilijas (i Pale) Sarajevu dodju otprilike kao Lazarevac,
-> Obrenovac i Mladenovac Beogradu. Pripadala su Zajednici opstina
-> Sarajevo, ali nisu sarajevska naselja. Ilidza jeste, jer je spojena sa
-> gradom, vozi gradska linija tramvaja, itd, itd.
Ilidža je imala gradsku liniju tramvaja, ali ono između Nedžarića i
Ilidže nije ništa urbanizovanije od Kobilje Glave koja spaja/razdvaja
Vogošću od centra Sarajeva, a tamo je vozila i gradska linija trolejbusa,
dok su gradske linije autobusa vozile skoro do Ilijaša na jednoj, i duboko
u teritoriju ilijaške opštine na drugoj strani.
-> A sto se 'predstavljanja kao selendri' tice, u pogresnoj si crkvi nasao
-> da se pomolis. Meni nije CILJ da nesto predstavim ovako ili onako, meni
-> je POSAO (a ja to smatram svojom profesionalnom i moralnom obavezom) da
-> to predstavim onako kako vidim.
A posao je ponekad i da to vidiš onako kako treba da predstaviš, naravno.
--
[Sorry you have me mistaken for someone who gives a shit!]
ex.yu.118dragisha,
-> A ne znam sta je to rekao Balinda, ali ni 'rat u kojem se svaki dan rusi
-> po jedna crkva/dzamija' me ne cini srecnim. Mada, ako bi bar bile
-> prazne...
Rekao je (kako sam upoznat) "Kamo sreće da je od marta 1992 na ovamo
svaki dan ubijan po jedan svat".
Ove su rušene prazne, kako su mi pričali. Mada, ne vjerujem da je ljudima
koji su stradali nešto lakše zbog toga što to nije bilo pri 'pridržavanju
zidova'.
-> P.S. Kakva je sad situacija na Crnom vrhu ?
Sigurno je, od zauzimanja Konjević Polja.
--
[Inane tagline found. Abort, Retry, Swipe a better one.]
ex.yu.119dragisha,
-> >> Naš doktor-predsjednik je još u prvom mandatu, i za njega su ljudi
-> >> glasali (treće lice množine) PRIJE ovoga rata.
->
-> Izglasali ga za Predsednika? Ne bih rekao - samo za poslanika skupštine
-> BiH
Mislim da je legitiman barem koliko i Alija Izetbegović koji je svoj
mandat davno preveslao pa to cijelom svijetu nije bitno. Ako cijeli svijet
može da zatvara oči pred time, ako bivši predjsednik biva priman i u UN i u
Ovalnoj sobi kao potpuno legitiman predstavnik RBiH, šta fali Radovanovom
legitimitetu?
--
[Oh, what the hell, here's a tagline.]
ex.yu.120dragisha,
-> Skupstinu Republike Srpske cine poslanici izabrani u drugoj drzavi
-> (BiH);
Kao i skupštinu RBiH.
-> Skupstinu Republike Srpske cine poslanici Srbi ugodni Radovanu
-> Karadzicu;
Teško, jer bi ga bolje slušali da je tako.
-> Skupstinu Republike Srpske cine delegati SDS-a, bez obzira da li su
-> birani?
Mada se i meni ponekad učini da je tako, srećom nije. žuo sam da je jedan
'znameniti' šraf pomenute stranke izjavio kako su komunisti imali
izvanrednu metodologiju, a pogrešnu ideologiju. Ostaje da vidimo kako će to
da se razvija. U svakom slučaju, ako nam je sudbina jedna stranka, ja ću
biti mnogo manje nesretan ako to bude SDS nego SPS.
--
[Burma Shave.]
ex.yu.121squsovac,
> Što se tiče ekonomskog aspekta tvoje replike, prodaju muda za bubrege
> mnogo bolje radi VAŠ bankar-predsjednik. Kakvi se vi tek slučajevi kad
> to kupujete toliko puta zaredom ???
To kome je "naš bankar-predsednik" prodao muda za bubrege vidi se i
sada. Bankar-predsednik vas je napujd'o na Muslimane i Hrvate, pa sada ginete,
a da vam nije Srbije skapali biste čak i od gladi. Sa druge strane
bankar-predsednik uživa jer "Srbija nije u ratu". No da vam je bankar zaista
prodao muda za bubrege shvatićete vrlo skoro kad i vas pusti niz vodu kao što
je to učinio i sa tzv. Krajinom
ex.yu.122squsovac,
> Rođen u Bosni, u kojoj je otac 'robijao' osam godina, znači
> imao si 7-8 godina kad si otišao iz iste. Usput si naučio sve o
> bosanskim Srbima. Svaka čast, napredan momčić.
WRONG!!! Bosanski Srbi i logika - sušte suprotnosti. Zašto bi se
podrazumevalo da je ZQ rođen već prve godine očevog boravka tamo?
ex.yu.123zqusovac,
> Opet ti radis za Faraona! :))
> Sada mu jos i pripremas argumente za dovodenje u pitanje
> legitimiteta Radovanove skupstine.
Nazalost, pametan je Faraon. On ce i nas koji nismo i vas koji jeste u
Skupstini na kraju dovesti do otvorenog izjasnjavanja 'Sloba ili Radovan'.
Pa aj' ti budi principijelan :(
poz,
zq
ex.yu.124zqusovac,
>│ Zesci ustanci. Koliko ono bese vekova proslo do prvog. I koliko je u njima
>│ procenata Srba iz BiH ucestvovalo ?
> Spanto, please odgovori na ovo, zanima me :) U skoli sam ucio samo
> o ustancima u Srbiji... :)
Ih, a Nevesinjska puska? Hercegovce bilo sramota od Crnogoraca, pa se jedno
dve-tri godinice pre propasti Turske u Bosni digose na ustanak.
A bilo je ustanaka i po Bosni (vidi: Husein-beg Gradascevic itd.) ali ne znam
racunaju li se ti po Spanticu.
poz,
zq
ex.yu.125zqusovac,
>> Kad vec tvrdis da je jezik samo srpski a pismo samo cirilicno, ocekujem da
>> kao poznato dosledan gradjanin otkazes koriscenje Sezama koji je na stranom
>> ti pismu i jeziku.
> Sto naravno ne znaci da se kao pismen covek ne sluzim i latinicom. Onog
> trenutka kada SEZAM bude podrzao cirilicu ja cu na nju preci. Ali to tebe
A da ti organizujes svenarodni miting protiv latinice na Sezamu?
Inace, ako je jezik srpski a pismo cirilica, kojim onda jezikom pises na Sezamu
(posto je na njemu pismo latinica)?
>> Preambula Ustava SFRJ:
>>
>> ...pravo na samoopredeljenje do otcepljenja.
> Po svom starom obicaju "zaboravljas" ostatak. Lepo pise "do otcepljenja".
> Nigde ne kaze "ukljucujuci otcepljenje". Kao sledece u Ustavu SFRJ lepo
Autor ovog uspesnog tumacenja jezika Ustava je Bora Jovic (za neupucene: lutak
trbuhozborca Velikog Slobe). Nije mu uspelo da ikoga ubedi.
poz,
zq
ex.yu.126zqusovac,
> po jezickim pitanjima. Vidis, ovde se nije mislilo na "babu", kao majku
> nekog od roditelja, vec na:
> BABO (turski baba, otac, persijski baba otac, deda) otac
Ma gde to ima da ti kao borac za SRPSKI jezik bez primesa odjednom koristis
turske/persijske reci? Ili su ti Turci blizi od Hrvata?
Inace, kaze se: 'Sto je babi milo, to JOJ se i snilo' (zenski rod).
poz,
zq
ex.yu.127squsovac,
> Skupštinu Republike Srpske čine poslanici izabrani pre rata. Skupština
>je izglasala predsednika.
Poslanici nisu imali legitimitet da glasaju za to. To što su oni
izglasali "predsednika" ne znači ništa. Po istoj "logici" mogli su da
izglasaju i da njihovoj paradržavi pripadaju i Zelenorotska Ostrva, saturnovi
prstenovi, 3% američkog vojnog budžeta, žena poglavice plemena Tutsi...
ex.yu.128zqusovac,
> A posao je ponekad i da to vidis onako kako treba da predstavis, naravno.
Nije. Ali sto da to objasnjavam kad su ti Djogo i Vucela vec isprali mozak.
poz,
zq
ex.yu.129zqusovac,
-> >> Nas doktor-predsjednik je jos u prvom mandatu, i za njega su ljudi
-> >> glasali (trece lice mnozine) PRIJE ovoga rata.
->
-> Izglasali ga za Predsednika? Ne bih rekao - samo za poslanika skupstine
-> BiH
>
> Mislim da je legitiman barem koliko i Alija Izetbegovic koji je svoj
> mandat davno preveslao pa to cijelom svijetu nije bitno. Ako cijeli svijet
> moze da zatvara oci pred time, ako bivsi predjsednik biva priman i u UN i u
> Ovalnoj sobi kao potpuno legitiman predstavnik RBiH, sta fali Radovanovom
> legitimitetu?
Alija je samo nelegitiman, Radovan je duplo nelegitiman:
Alija je biran za predsednika drzave i istekao mu je mandat, pa je nelegitiman
po osnovu isticanja mandata.
Radovan je biran za poslanika drzave koju je proglasio neposojecom, pa je
proglasio nekakvu svoju, pa se proglasio predsednikom iste - dakle nelegitiman
je po dva osnova. Tj. biran je samo u ONU skupstinu za poslanika.
poz,
zq
ex.yu.130zqusovac,
> da se razvija. U svakom slucaju, ako nam je sudbina jedna stranka, ja cu
> biti mnogo manje nesretan ako to bude SDS nego SPS.
Bogami, bankar i zena sa cvetom u kosi vam vec spremaju SPSRS.
A po cemu je SDS stranka ?
poz,
zq
ex.yu.131fancy,
ŮŢ> Rekao je (kako sam upoznat) "Kamo sreće da je od marta 1992 na ovamo
ŮŢ> svaki dan ubijan po jedan svat".
Svake SUBOTE... a ni svaki dan nije previše...
ex.yu.132vitez.koja,
#=> Izvršiti downgrade sa IV -> III .
:))) Gori si od Bila Gejtsa :)
sk
ex.yu.133dejanr,
>> > Preambula Ustava SFRJ:
>> >
>> > ...pravo na samoopredeljenje do otcepljenja.
>>
>> Po svom starom običaju "zaboravljaš" ostatak. Lepo piše "do otcepljenja".
>> Nigde ne kaže "uključujući otcepljenje".
Ah, kakvo selektivno ne-pamćenje. Već si jednom to tvrdio, i čini me se
da se pokazalo da nisi u pravu. Pročitaj FORUM.9/4.335.
Biće da piše "samoopredeljenje, koje uključuje i pravo na odcepljenje"
ex.yu.134dejanr,
>> > Izglasali ga za Predsednika? Ne bih rekao - samo za poslanika skupštine
>> > BiH
>>
>> Mislim da je legitiman barem koliko i Alija Izetbegović koji je svoj
>> mandat davno preveslao
Legitiman je za mrvicu manje, jer Alija se bar pravi da je Predsednik
(Predsedništva) iste države koja ga je birala, dok je Karadžić osnovao
nekakvu svoju državu i sebe proglasio za Predsednika, bez izbora.
Inače, strogo uzevši nisu izabrani ni jedan ni drugi za to što sada rade,
i to ne vidim kao bilo kakvu olakšavajuću okolnost.
ex.yu.135dejanr,
>> Sada mu još i pripremaš argumente za dovođenje u pitanje
>> legitimiteta Radovanove skupštine.
Kako ono beše, "Platon mi je drag, ali mi je istina još draža". Što
se ove situacije tiče, Radovan mi nije ni najmanje drag, a što se
istine tiče...
Istina se u politici govori onda kada odgovara onome ko je govori.
Obzirom da, po meni, od Karadžića i njegove tzv. Skupštine mi ovde
imamo samo štete, treba da je dovodimo u pitanje čak i koristeći
istinu :)
ex.yu.136fancy,
ŮŢ> Toliko o Ustavu SFRJ.
Kako brzo zaboravljaš šamare koje si popio kad je zadnji put bili reči
o Ustavu SFRJ...
ex.yu.137stefan,
> Znao sam da ćeš se na to upecati, pošto već demonstriraš kvazistručnost
> po jezičkim pitanjima. Vidiš, ovde se nije mislilo na "babu", kao majku
> nekog od roditelja, već na:
>
> BABO (turski baba, otac, persijski baba otac, deda) otac
Ja se izvinjavam što upadam u vašu prijateljsku razmenu mišljenja ;) ali
ako sam ja tebe dobro shvatio ti tvrdiš da u izreci "Što je babi milo, to
joj se i snilo" reč "babi" označava oca? Pa da je tako onda bi izreka
glasila "Što je babi milo, to MU se i snilo" zar ne? Ili sam ja nešto
propustio? :)
ex.yu.138mpaunovic,
>> Skupstinu Republike Srpske cine poslanici izabrani u drugoj drzavi
>> (BiH);
>> Skupstinu Republike Srpske cine poslanici Srbi ugodni Radovanu
>> Karadzicu;
>> Skupstinu Republike Srpske cine delegati SDS-a, bez obzira da li su
>> birani?
>
> Opet ti radis za Faraona! :))
> Sada mu jos i pripremas argumente za dovodenje u pitanje
> legitimiteta Radovanove skupstine.
> Ama, znao sam ja da ti sa njim nesto surujes. :)))
Ja sto se mene tice Slobu ne mogu
da smislim, ali Karadzica jos mnogo manje od njega,
Sloba bar kakav je takav je on bi podvio rep kad
ga pritisnu sa zapada, pa kako mama kaze, a onaj
karadzic se tamo nesto kurci po bosni (a da li zna
da leti - to je pitanje, izgleda da ne zna ako mu
ne stize hrana odavde) i zbog njega mi ovde jedemo
sankcije i sve ostalo. Odnosno jeste i za to Sloba
kriv u prvom redu jer ih je on tamo podbunio da
prave rat, ali sada Karadzicu, Mladicu, Plavsicki i
ostalim tamo kriminalcima odgovara rat, pa nece
da prestanu.
Ako Sloba skenja Karadzica, to samo
mozemo da pozdravimo:) Doduse, to ce Slobu dalje
ojacati, ali sad sta je tu je.
Vi iz opozicije treba da budete
spremni da se resite za koga ste, i to pre svega
da procenite kako cete vi (opozicija) bolje proci.
Sto se pa tice tzv. skupstine
karadziceve, ona je legitimna taman kao avnoj,
skupilo se nesto kriminalaca sa raznih strana,
pa prave drzavu:(
ex.yu.139mikis,
+> Biće da piše "samoopredeljenje, koje uključuje i pravo na odcepljenje"
Izvinjavam se, samo da pitam: da li se to odnosi na republike ili
narode?
/* Anthony's Theory: "The more detailed the map, the more lost you get."
ex.yu.140mikis,
+> ako sam ja tebe dobro shvatio ti tvrdiš da u izreci "Što je babi milo, to
+> joj se i snilo" reč "babi" označava oca? Pa da je tako onda bi izreka
+> glasila "Što je babi milo, to MU se i snilo" zar ne? Ili sam ja nešto
+> propustio? :)
Zar se ne bi kazl'o: "Što je _babu_ milo, to mu se i snilo"? :)
/* Jesus saves, Darwin survives
ex.yu.141dragisha,
-> > Roden u Bosni, u kojoj je otac 'robijao' osam godina, znaci imao si
-> 7-8 > godina kad si otisao iz iste. Usput si naucio sve o bosanskim
-> Srbima. Svaka > cast, napredan momcic.
->
-> Polako, polako! Citaj kako je napisano: jeste POSLAT po kazni, ali lepo
-> pise da ni njemu ni nama to nije bila nikakva ROBIJA, naprotiv.
žitaj kako je napisano, 'robijao'.
--
[The universe is laughing behind your back]
ex.yu.142dragisha,
-> > A posao je ponekad i da to vidis onako kako treba da predstavis,
-> naravno.
-> Nije. Ali sto da to objasnjavam kad su ti Djogo i Vucela vec isprali
-> mozak.
Najlakše je tako, zar ne. Mđtm, ne trošim ni jednog ni drugog.
--
[Being old sucks!]
ex.yu.143dragisha,
-> > Rođen u Bosni, u kojoj je otac 'robijao' osam godina, znači
-> > imao si 7-8 godina kad si otišao iz iste. Usput si naučio sve o
-> > bosanskim Srbima. Svaka čast, napredan momčić.
->
-> WRONG!!! Bosanski Srbi i logika - sušte suprotnosti. Zašto bi se
-> podrazumevalo da je ZQ rođen već prve godine očevog boravka tamo?
Vidiš, trudio sam se da maksimizujem dužinu boravka i uzrast u kome je
pomenuti 'učio' o bosanskim Srbima. Još je crnje ako je rođen 2.-3.-4. godine
boravka a ovdje prodaje priču kako je zbog toga što je otac bio osam godina
tamo on naučio sve o bosanskim Srbima.
--
[Rhode Island, the smallest state in the USA]
ex.yu.144zqusovac,
> Znao sam da ces se na to upecati, posto vec demonstriras kvazistrucnost
> po jezickim pitanjima. Vidis, ovde se nije mislilo na "babu", kao majku
> nekog od roditelja, vec na:
>
> BABO (turski baba, otac, persijski baba otac, deda) otac
> Ja se izvinjavam sto upadam u vasu prijateljsku razmenu misljenja ;) ali
> ako sam ja tebe dobro shvatio ti tvrdis da u izreci "Sto je babi milo, to
> joj se i snilo" rec "babi" oznacava oca? Pa da je tako onda bi izreka
> glasila "Sto je babi milo, to MU se i snilo" zar ne? Ili sam ja nesto
> propustio? :)
SRPSKA AKADEMIJA NAUKA, INSTITUT ZA SRPSKOHRVATSKI JEZIK
****** ************** (oni valjda znaju)
Recnik srpskohrvatskog knjizevnog i narodnog jezika,
*************** (osim ako lazu)
Knjiga I (A-Bogoljub), Beograd 1959.
(antisrbi jedni)
strana 218:
'baba', z[enski] 1. stara zena, starica
2. starija srodnica A. mati oca ili matere (njihovoj deci)
...
strana 219:
'sto je babi milo, to joj se i snilo'
**** ***
Covek koji ne ume da koristi slova je analfabeta, covek koji ne ume da koristi
jezik je nepismen.
poz,
zq
ex.yu.145zqusovac,
> karadziceve, ona je legitimna taman kao avnoj,
> skupilo se nesto kriminalaca sa raznih strana,
> pa prave drzavu:(
Jeste, ali oni su bili pametniji pa se borili UZ normalan svet.
poz,
zq
ex.yu.146zqusovac,
>-> > Roden u Bosni, u kojoj je otac 'robijao' osam godina, znaci imao si
>-> 7-8 > godina kad si otisao iz iste. Usput si naucio sve o bosanskim
>-> Srbima. Svaka > cast, napredan momcic.
>->
>-> Polako, polako! Citaj kako je napisano: jeste POSLAT po kazni, ali lepo
>-> pise da ni njemu ni nama to nije bila nikakva ROBIJA, naprotiv.
> Citaj kako je napisano, 'robijao'.
Ja ga krstim, a on prdi :(
poz,
zq
ex.yu.147zqusovac,
> [Rhode Island, the smallest state in the USA]
Jel' ovo najava oslobadjanja ?
poz,
zq
ex.yu.148dejanr,
>> > Biće da piše "samoopredeljenje, koje uključuje i pravo na odcepljenje"
>>
>> Izvinjavam se, samo da pitam: da li se to odnosi na republike ili
>> narode?
Ustav SFRJ nije bio baš neko čudo od preciznosti, ali rekao bih da se
misli na narode, obzirom da na početku kaže da su se udružili narodi,
a ne republike.
ex.yu.149stefan,
> Covek koji ne ume da koristi slova je analfabeta, covek koji ne ume da
> koristi jezik je nepismen.
Š'o bre preko mene, ja te ovde podržah? ;))
ex.yu.150saricl,
|||| Što se konjice tiče, znaš kako se kaže: "Što je babi milo to mu se
|||| i snilo." Na tvoju žalost muslimani su opet dobili po pički, a i u
|||| borbi za koridor će isto proći.
Srbi su (a tu i sebe ubrajam vrlo glup narod) rade sve iz inata.
Sav normalan svet se u postupcima rukovodi korišću a Srbi inatom,
tako se i ovaj rat vodi iz inata.
E sad bih te molio da mi objasniš kakva korist od rata koji se vodi iz inata.
Naime sve što u ovom ratu Srbi mogu da dobiju to je moralna satisfakcija
da mogu da se busaju u grudi i kažu mi smo "pobedili"
Po meni ta satisfakcija suviše košta a osim toga takva vrsta isticanja
neodoljivo
podseća na ...
ex.yu.151saricl,
|||| Skupštinu Republike Srpske čine poslanici izabrani pre rata. Skupština
|||| je izglasala predsednika.
Samozvani poslanici samozvane skupštine ;) to može samo kod nas.
ex.yu.152spantic,
> Spanto, please odgovori na ovo, zanima me :) U školi sam učio samo
> o ustancima u Srbiji... :)
Ne verujem da ti je nastavnik istorije bio toliko lenj. Od novijih
svakako imaš Nevesinjsku pušku, a što se Zqusovac pravi nevešt, pa
"zaboravlja" da nije bilo rata Crnogoraca protiv Turaka a da se
Hercegovci nisu borili uz Crnorce to je druga stvar ;)
Inače, predlažem ti da za detaljan spisak ipak pogledaš prehodnu
konferenciju Civilizacije, gde je Balinda kačio radove o srpskim
seobama.
ex.yu.153spantic,
>> Po svom starom obicaju "zaboravljas" ostatak. Lepo pise "do otcepljenja".
>> Nigde ne kaze "ukljucujuci otcepljenje". Kao sledece u Ustavu SFRJ lepo
>
> Autor ovog uspesnog tumacenja jezika Ustava je Bora Jovic (za neupucene:
> lutak trbuhozborca Velikog Slobe). Nije mu uspelo da ikoga ubedi.
Ma naravno. Opet zaboravljaš na ostatak ;) Zato i jesu i još uvek
insistiraju da se SFRJ raspala, a ne da su se oni otcepili. Što reče
onaj iz tadašnje EZ: "Zaboravite na pravo, važna je politika."
ex.yu.154spantic,
> Ah, kakvo selektivno ne-pamćenje. Već si jednom to tvrdio, i čini me se
> da se pokazalo da nisi u pravu. Pročitaj FORUM.9/4.335.
> Biće da piše "samoopredeljenje, koje uključuje i pravo na odcepljenje"
Vidim ja da opet moram do biblioteke po Ustav SFRJ. Tako nešto
eksplicitno teško da stoji u Ustavu SFRJ iz 1974. godine. Otud i toliko
problema sa dotičnim.
ex.yu.155spantic,
> Kako brzo zaboravljaš šamare koje si popio kad je zadnji put bili reči
> o Ustavu SFRJ...
Šamare? Da li si ti zaista toliko zaboravan ili se samo praviš
blesav?
ex.yu.156spantic,
> Ma gde to ima da ti kao borac za SRPSKI jezik bez primesa odjednom koristis
> turske/persijske reci? Ili su ti Turci blizi od Hrvata?
Kakav borac? Nema potrebe boriti se za nešto što postoji. Ti si
borac. Boriš se za nepostojeći srpskohrvatski jezik. To što zaista
nema značajnih razlika između srpskog i hrvatskog jezika zaista
ništa ne znači.
> Inace, kaze se: 'Sto je babi milo, to JOJ se i snilo' (zenski rod).
čalim slučaj, u Bosni, koje se ti tako sa setom sećaš se govorilo:
"Što je babi milo, to mu se i snilo." (muđki rod, samo ovde ne
mogu da postavim akcente kako treba).
ex.yu.157spantic,
> ako sam ja tebe dobro shvatio ti tvrdiš da u izreci "Što je babi milo, to
> joj se i snilo" reč "babi" označava oca? Pa da je tako onda bi izreka
> glasila "Što je babi milo, to MU se i snilo" zar ne? Ili sam ja nešto
> propustio? :)
Zaista da, ali to sam i napisao.
ex.yu.158spantic,
> Alija je biran za predsednika drzave i istekao mu je mandat, pa je
> nelegitiman po osnovu isticanja mandata.
Smem li primetiti da je Izetbegović biran za predsednika predsedništva SR
BiH?
Nikada nije biran za predsednika BiH.
ex.yu.159spantic,
> Poslanici nisu imali legitimitet da glasaju za to. To što su oni
Poslanike je birao neko, zar ne? Uostalom, nemam ja ništa protiv da se
lepo referendumom izjasne oko toga da li žele ostanak u Izetbegovićevom
vilajetu ili žele da nastave u svojoj državi.
ex.yu.160spantic,
> Sto se pa tice tzv. skupstine
> karadziceve, ona je legitimna taman kao avnoj,
> skupilo se nesto kriminalaca sa raznih strana,
> pa prave drzavu:(
Toliko gluposti davno nisam video na jednom mestu. Ali lepo je kada se vidi
ko sve podržava Miloševića. Ipak, bitnija je stvar koju si zaboravio. Ta, kako
ti kažeš "nešto kriminalaca" je zaista formirala državu, drugu Jugoslaviju.
O stepenu njihovog legitimiteta ne bi trebalo da raspravljavamo, jer ga
jednostavno nisu imali. Što se promenilo na prvim i jedinim posleratnim
izborima. Posle kojih su zaključili da volju naroda ne treba podvrgavati
iskušenjima ;)
ex.yu.161squsovac,
>> Covek koji ne ume da koristi slova je analfabeta, covek koji ne ume da
>> koristi jezik je nepismen.
> Š'o bre preko mene, ja te ovde podržah? ;))
Neće čovek da koristi SOR pa to ti je.
ex.yu.162squsovac,
> Poslanike je birao neko, zar ne? Uostalom, nemam ja ništa protiv da se
> lepo referendumom izjasne oko toga da li žele ostanak u Izetbegovićevom
> vilajetu ili žele da nastave u svojoj državi.
Ko da se izjasni referendumom? Poslanici skupštine BiH? ;>
Referendum sa ovim nema veze, mada i tu možemo da govorimo o
legitimitetu. Da se zato lepo vratimo na temu: MANJI DEO POSLANIKA SKUPŠTINE
REPUBLIKE BOSNE I HERCEGOVINE proglasio je svoju državu i predsednika te
"države". Ja tvrdim da to nije legitimno, što ti ne osporavaš (barem ne ovde i
barem ne argumentima).
Objašnjenje: Manjina poslanika (države X) nema legitimitet da izabere
bilo koga za predsednika čak ni države X (čak ni u slulčaju da predsednika te
države X po Ustavu (države X) bira skupština jer je reč o MANJINI tj. MANJEM
DELU poslanika), a pogotovo nemaju legitimitet da izaberu predsednika neke
druge države Y, a da se pri tome pozivaju na poslanički status u državi X.
Identičan slučaj bi bio da na primer ono malo poslanika DZVM u
Skupštini Srbije (države X) proglase nekakvu svoju "Republiku Mađarsku"
(država Y), a da na mesto predsednika takve paradržave izglasaju na primer
predsednika svoje stranke Andraša Agoštona. žak i pod pretpostavkom da DZVM
uspe da osvoji vlast (i zakonodavnu, i sudsku I IZVRŠNU) to sve ne znači da
je sam čin "proglašenja" bio legalan i legitiman.
ex.yu.163squsovac,
> onaj iz tadašnje EZ: "Zaboravite na pravo, važna je politika."
Ovo deluje neozbiljno. Ako se već pozivaš na nečiju izjavu, običaj je da
navedeš ako ne datum i mesto kada je ličnost XY izjavila to što tvrdiš, onda
makar ime ličnosti. Ovako, "onaj iz tadašnje EZ" može da bude i nepismeni
seljak sa Pirineja i pijani šofer kamona iz Jorkšira i prostitutka iz Hamburga,
a mišljenje takvih (pojedinačno) teško da se može smatrati argumentom u
diskusiji.
A sada nešto ozbiljnije:
> Zato i jesu i još uvek insistiraju da se SFRJ raspala, a ne da su se oni
> otcepili.
Srbija je od početka rata uporno tvrdila da su se Slovenija, Hrvatska,
BiH i Makedonija "otcepile od SFRJ" dok je ovo četvoro tvrdilo da nije došlo
"do otcepljenja" već do "raspada SFRJ". Kako se nisu mogli dogovoriti, a od
toga je zavisilo mnogo bitnih stvari, a pre svega tretman JNA u Hrvatskoj,
BiH i Makedoniji, za arbitražu je ZAMOLJENA tadašnja EZ, koja je pak arbitražu
poverila grupi stručnjaka pozatijoj pod nazivom "Badinterova komisja".
PRETHODNO SU SVE STRANE P O T P I S A L E DA P R I Z N A J U ARBITRAčU EZ.
U ime "rump Yugoslavia", kako je zvanično stojalo, paraf je udario Bora Jović).
Kada je "Badinterova komisija" završila posao, nedvosmisleno navodeći
da se SFRJ RASPALA, zvanična Srbija je počela da vrišti kako su oni ovakvi
ili onakvi odbivši da prizna rezultat rada komisije iako je prethodno POTPISALA
da priznaje arbitražu. Da te podsetim, to je vreme parole "nećemo na šalter".
U prilogu je Tanjugov prevod "Mišljenja Badinterove Komisije", kao i
ceo jako zanimljiv "istorijat". Ono što je za danas posebno značajno je da su
Bulatović i Milošević tada priznali arbitražu Međunarodnog suda, što su
kasnije osporavali, baš kao i u slučaju arbitraže EZ.
badinter.zipex.yu.164zqusovac,
> S'o bre preko mene, ja te ovde podrzah? ;))
Nije bilo namerno, sorry :)
poz,
zq
ex.yu.165zqusovac,
> Ne verujem da ti je nastavnik istorije bio toliko lenj. Od novijih
> svakako imas Nevesinjsku pusku, a sto se Zqusovac pravi nevest, pa
> "zaboravlja" da nije bilo rata Crnogoraca protiv Turaka a da se
> Hercegovci nisu borili uz Crnorce to je druga stvar ;)
Ja rekoh za Nevesinjsku pusku, deder ti nama navedi taj silni ostatak.
Spantologika (XI)
*****************
1. Nije bilo rata Crnogoraca protiv Turaka;
2. Hercegovci se nisu borili uz Crnogorce;
3. Hercegovci su vise puta dizali ustanke;
proizlazi:
Hercegovci su dizali ustanke protiv Crnogoraca
ili
Hercegovci su Turci
ili
Istorija je falsifikovana: Hercegovci nisu bili pod turskim ropstvom.
poz,
zq
Srbi pritisnuti nepravdom sabiraju svoje snage za pobedonosni
izlazak iz krize. Srpski narod je najjaci kad je pod pritiskom i
kad mu neko cini nepravdu.
(akademik Mihajlo Markovic, pritisnuti)
ex.yu.166zqusovac,
> Kakav borac? Nema potrebe boriti se za nesto sto postoji. Ti si
> borac. Boris se za nepostojeci srpskohrvatski jezik. To sto zaista
> nema znacajnih razlika izmedu srpskog i hrvatskog jezika zaista
> nista ne znaci.
Spantologika (XI)
*****************
Izmedju srpskog i hrvatskog jezika nema znacajnih razlika.
Srpski i hrvatski nisu isti jezik.
>> Inace, kaze se: 'Sto je babi milo, to JOJ se i snilo' (zenski rod).
> Zalim slucaj, u Bosni, koje se ti tako sa setom secas se govorilo:
>
> "Sto je babi milo, to mu se i snilo." (mudki rod, samo ovde ne
> mogu da postavim akcente kako treba).
Ja tebi za ono gore citirah Recnik Srpske Akademije Nauka. Ajde ti meni citiraj
za to tvoje jedan podjednako respektabilan izvor.
poz,
zq
Videvsi da na cakavskom i kajkavskom ne mogu da konstituisu naciju,
Hrvati su se dosetili i uzeli nas jezik.
(Antonije Isakovic, trenutni)
ex.yu.167zqusovac,
> Smem li primetiti da je Izetbegovic biran za predsednika predsednistva SR
> BiH?
> Nikada nije biran za predsednika BiH.
A tu je tebi frka, sto su ukinuli ono 'socijalisticka'.
poz,
zq
"Socijalisticka partija je pravi izbor za vas:
koji u slobodi drugog nalazite uslov svoje slobode..."
(plakat SPS iz novembra 1990.g.
S(lobodan) P(azi) S(lobodu))
ex.yu.168bojt,
>> Ali lepo je kada se vidi ko sve podržava Miloševića.
pazi pazi ko se javlja.... ;)))))))))
ex.yu.169bojt,
>> Zato i jesu i još uvek insistiraju da se SFRJ raspala, a ne da
>> su se oni otcepili.
Izgleda da moramo opet...
Raspad SFRJ je de facto priznat sa srpske strane odlukom o
povlačenju JNA iz Slovenije. Na žalost još uvek vas ima previše
koji to niste ukapirali...
ex.yu.170avlynden,
U Zenevi:
'Evo vam malo razgranicenja, al' ima da bude Republika Bosna i Hercegovina'
Bosna ce biti jedinstvena ili Radovana nece biti ;)
poz,
zq
ex.yu.171dragisha,
-> > [Rhode Island, the smallest state in the USA]
->
-> Jel' ovo najava oslobadjanja ?
Jedino ako THor planira da oslobađa :).
--
[*** TAGLINE BAN IN EFFECT IN THIS CONFERENCE ***]
ex.yu.172dragisha,
-> >-> Polako, polako! Citaj kako je napisano: jeste POSLAT po kazni, ali
-> lepo >-> pise da ni njemu ni nama to nije bila nikakva ROBIJA, naprotiv.
->
-> > Citaj kako je napisano, 'robijao'.
->
-> Ja ga krstim, a on prdi :(
Jel treba pouka o jeziku da shvatiš smisao navodnika? I objasnider molim
te smisao ove dubokoumne replike pošto moj (plitki & bosanski?) um u njoj
ne vidi ništa osim primitivizma.
--
[The left lane is for passing, not picking your nose!]
ex.yu.173stefan,
> Zaista da, ali to sam i napisao.
Da sad sam video. Ali si ujedno i jedini koji zna za verziju sa "MU" :)
Ostali se drže tradicionalnog "JOJ" ;)
ex.yu.174spantic,
>> propustio? :)
> 'sto je babi milo, to joj se i snilo'
> **** ***
>
> Covek koji ne ume da koristi slova je analfabeta, covek koji ne ume da
> koristi jezik je nepismen.
Ja nijednom rečju nisam negirao da postoji izreka sa babom ( baka, znaš).
Ali tvoja glava je prilično tvrda da ukapira da lupaš i da je ovde reč o
babi (vidi Vujakliju) i da je reč o obliku koji se upotrebljava u Bosni
i da sam ga namerno upotrebio.
Pošto ne umeš da koristiš slova ( vidi Šabac, žačak, Ćilipe, đurđevak,
železnicu...), znači analfabeta si. Pošto slabo razumeš jezi, nepismen si.
Retko samokritičan čovek je naš Zqusovac, mora mu se priznati ;)
ex.yu.175spantic,
> Ustav SFRJ nije bio baš neko čudo od preciznosti, ali rekao bih da se
> misli na narode, obzirom da na početku kaže da su se udružili narodi,
> a ne republike.
To je stav koji mi od početka i zagovaramo, da narodi maju prava
na samoopredeljenje.
ex.yu.176spantic,
> Samozvani poslanici samozvane skupštine ;) to može samo kod nas.
Malo bolje od tvoraca američke deklaracije moraćeš priznati ;)
ex.yu.177fancy,
ŮŢ> Šamare? Da li si ti zaista toliko zaboravan ili se samo praviš
ŮŢ> blesav?
Daj bre spanticu, nalupali smo te k'o pita spantu..;)
ex.yu.178zqusovac,
> Da sad sam video. Ali si ujedno i jedini koji zna za verziju sa "MU" :)
> Ostali se drze tradicionalnog "JOJ" ;)
**************
Spanta avangardni korisnik jezika ;)))
poz,
zq
Sada je sansa da se Srbija okrene sebi, da shvatimo, da smo najjaci
i najveci i da je to privilegija, a ne kompleks.
(Ljubivoje Rsumovic, dete)
ex.yu.179zqusovac,
>
> Ja nijednom recju nisam negirao da postoji izreka sa babom ( baka, znas).
> Ali tvoja glava je prilicno tvrda da ukapira da lupas i da je ovde rec o
> babi (vidi Vujakliju) i da je rec o obliku koji se upotrebljava u Bosni
> i da sam ga namerno upotrebio.
Ja te pozvah da mi nadjes jedan respektabilan izvor koji tu izreku navodi u
'tvom' obliku, a ti se pozivas na sebe. Ti nisi respektabilan ni po kom
pitanju (bar na Sezamu, za ostatak sveta ne znam) pa ostaje da nadjes bar
jos jedan izvor.
poz,
zq
ex.yu.180zqusovac,
> To je stav koji mi od pocetka i zagovaramo, da narodi maju prava
> **
> na samoopredeljenje.
MI?
SPanta i Omer ('John', 'Jovan') Zametica, trbuhozborac Radovana Karadzica?
Ili je to kraljevsko MI?
poz,
zq
ex.yu.181spantic,
> Ovo deluje neozbiljno. Ako se već pozivaš na nečiju izjavu, običaj je da
Slažem se sa tobom. Ipak, pošto ne vodim kartoteku zaista se ne sećam ničeg
osim da je bio visok službenik EZ. Ipak, pošto je njegova izjava sa imenom i
prezimenom preneta kod nas nije teško doći do toga ako želiš da čeprkaš.
> poverila grupi stručnjaka pozatijoj pod nazivom "Badinterova komisja".
> PRETHODNO SU SVE STRANE P O T P I S A L E DA P R I Z N A J U ARBITRAčU
Slažem se da je to još jedan u nizu dilentatizama ovdašnjih vlasti. To što
stav dotične komisije nema veze sa međunarodnim pravom, već sa stavom EZ ništa
ne menja na činjenici nesposobnosti ovdašnjih. Ipak, hvala Bogu da su se setili
da odbiju takvu "arbitražu".
ex.yu.182spantic,
> Raspad SFRJ je de facto priznat sa srpske strane odlukom o
> povlačenju JNA iz Slovenije. Na žalost još uvek vas ima previše
Priznata je secesija! Ne raspad. Značajna razlika. Secesija ostvarena
nasilnim putem i ratom.
ex.yu.183spantic,
> Ja tebi za ono gore citirah Recnik Srpske Akademije Nauka. Ajde ti meni
> citiraj za to tvoje jedan podjednako respektabilan izvor.
Ti očigledno ne čitaš poruke, pogledaj Vujakliju. A izvor poslovica sam
ti naveo. To što je tebi nezgodno da priznaš svoj zajeb je samo tvoj problem.
Uostalom pravci tvog zaključivanja su i inače dovoljno konfuzni.
ex.yu.184spantic,
> uspe da osvoji vlast (i zakonodavnu, i sudsku I IZVRŠNU) to sve ne znači da
> je sam čin "proglašenja" bio legalan i legitiman.
Osim ako ne uspeju u tome, zar ne?
ex.yu.185bojt,
>> >> Raspad SFRJ je de facto priznat sa srpske strane odlukom o
>> >> povlačenju JNA iz Slovenije.
>> Priznata je secesija! Ne raspad. Značajna razlika. Secesija
>> ostvarena nasilnim putem i ratom.
Ja sam i rekao da je samo de facto priznat raspad, nisam rekao da
si i ti priznao.
ex.yu.186squsovac,
>> uspe da osvoji vlast (i zakonodavnu, i sudsku I IZVRŠNU) to sve ne znači
>> da je sam čin "proglašenja" bio legalan i legitiman.
>
> Osim ako ne uspeju u tome, zar ne?
Za njih same verovatno je legalno i ovako i onako, tj u oba slučaja sigurno
postoji nekakav izgovor. Za ostale verovatno je nelegalno u oba slučaja. Iz
istih razloga. Što bi rekla Mileva: "Sve je relativno moj Alberte".
ex.yu.187squsovac,
> Slažem se sa tobom. Ipak, pošto ne vodim kartoteku zaista se ne sećam
> ničeg osim da je bio visok službenik EZ. Ipak, pošto je njegova izjava
> sa imenom i prezimenom preneta kod nas nije teško doći do toga ako želiš
> da čeprkaš.
Zašto ja da čeprkam? To je trebalo TI da uradiš ako si već
pretendovao da izjava bude prihvaćena argument u diskusiji. Ja sam
"iščeprkao" badinter.txt koji dokazuje suprotno. ;>
> Slažem se da je to još jedan u nizu dilentatizama ovdašnjih vlasti. To
> što stav dotične komisije nema veze sa međunarodnim pravom, već sa stavom
> EZ ništa ne menja na činjenici nesposobnosti ovdašnjih. Ipak, hvala Bogu
> da su se setili da odbiju takvu "arbitražu".
U badinter.txt se pominje slučaj Alabame (čini mi se) po kome
tzv. međunarodna zajednica sebi na neki način po principu presedana
"dodeljuje" pravo arbitraže u slučaju da ovdašnji ospore prethodni potpis
Bore Jovića. A ovdašnji su odbili arbitrau tek akd su spoznali rezultate.
K'o deca kad se igraju.
ex.yu.188squsovac,
> Priznata je secesija! Ne raspad. Značajna razlika. Secesija ostvarena
> nasilnim putem i ratom.
Aman čoveče, pa lepo si dobio dokaze da je SVET PRIZNAO R A S P A D!!!
(FORUM.12, 3.163 + badinter.zip). O secesiji su jedno vreme pričali samo
Srbi. Sada čak više ni oni.
Uostalom (iz fajla uz pomenutu poruku):
MIROVNA KONFERENCIJA O JUGOSLAVIJI
Arbitrazna komisija - misljenja broj 8, broj 9 i broj 10
/.../
2- "u misljenju broj 1 od 29. novembra 1991. Arbitrazna komisija je
iznela misljenje "da je u SFRJ zapoceo proces raspada".
**********************
A onda Lord Karington pita Komisiju da li se proces može smatrati okončanim?
itd. itd (sve u fajlu)
ex.yu.189zqusovac,
> Bore Jovica. A ovdasnji su odbili arbitrau tek akd su spoznali rezultate.
> K'o deca kad se igraju.
'Dobro Milisave aj'se jebemo, al' samo malo. A posle ce reknemo puj pike ne
vazi'. Jos kad bi to neko bio dovoljno lud da popije.
poz,
zq
Videli ste, sve je bilo pripremljeno spontano.
(Bratislava Buba Morina, udovica, tadasnja savetnica u
republickom SUP-u, posle beogradskog mitinga Pokreta
zena za ocuvanje Jugoslavije)
ex.yu.190zqusovac,
> Aman covece, pa lepo si dobio dokaze da je SVET PRIZNAO R A S P A D!!!
> (FORUM.12, 3.163 + badinter.zip). O secesiji su jedno vreme pricali samo
> Srbi. Sada cak vise ni oni.
Ma ne vredi ti da objasnjavas. To ti je selektivna percepcija kondicionirana
refleksnim reagovanjem na antisrpsku zaveru.
Evo ja mu citiram Recnik SAN koji navodi da je izreka 'sto je babi milo to
joj se i snilo, a on nasao u Vujakliji da 'babo' znaci otac i po nekoj
svojoj logici pokusava da me stalnim ponavljanjem gluposti ubedi da je,
ergo, izreka 'sto je babi milo, to MU se i snilo'. Pre bi Bozo Vucurevic
priznao da nije u pravu :(
poz,
zq
Nismo mi ni hrabriji, ni humaniji, ni veci rodoljubi od drugih. Radi se
o tome da su pravoslavni pevaci malo dali i da je vreme da se probude.
Pa nece valjda da pevaju Sloba, Seselj i Arkan. Oni neka rade druge
stvari, a mi cemo da pevamo.
(pevac Zoran Kalezic, rodoljub)
ex.yu.191zqusovac,
Odlazim na odmor. Na Haiti. Spantica ostavljam da lupa do 4.8. nekaznjeno.
poz,
zq
ex.yu.192boccaccio,
YOU> Sada je sansa da se Srbija okrene sebi, da shvatimo, da smo
YOU> najjaci i najveci i da je to privilegija, a ne kompleks.
YOU> (Ljubivoje Rsumovic, dete)
Počeo si da se ponavljaš :)).
Pozdrav,
Boris
ex.yu.193spantic,
> Ja te pozvah da mi nadjes jedan respektabilan izvor koji tu izreku navodi u
> 'tvom' obliku, a ti se pozivas na sebe. Ti nisi respektabilan ni po kom
> pitanju (bar na Sezamu, za ostatak sveta ne znam) pa ostaje da nadjes bar
> jos jedan izvor.
To da li sam ja respektibilan ili ne ti si svakako najmanje pozvan
da proceniš, a šta sam ja mislio da kažem to svakako ipak ja najbolje
znam.
ex.yu.194flora,
> To je stav koji mi od početka zagovaramo, da narodi imaju pravo
> na samoopredeljenje.
Momci, čini mi se da konačno dolazite do suštine problema. Da bi određeni
skup ljudi imao pravo na samoopredeljenje potrebno je da budu narod (kon-
stitutivni u državi od koje se otcjepljuje, nikako nacionalna manjina) ,
da imaju vlast neovisnu o vlasti neke druge države, i da imaju jasno de-
finisanu teritoriju granicama koje su međunarodno priznate. Srbi u tzv.
Republici Srpskoj zadovoljavaju samo prvi uslov, što je nedovoljno, dok
Srbi u tzv.RSK ne zadovoljavaju ni jedan. Ovi drugi nemaju nikakve šanse
da ne budu reintegrisani u Republiku Hrvatsku, pre ili kasnije, dok se
Karadžićevi Srbi u najboljem slučaju (po ovu zločinačku politiku) mogu
nadati statusu kakav ima turski deo Kipra (razgraničenje bez međunarodnog
priznanja).
ex.yu.195saricl,
|||| Malo bolje od tvoraca američke deklaracije moraćeš priznati ;)
A koje deklaracije?
ex.yu.196neman,
> Odlazim na odmor. Na Haiti. Spantica ostavljam da lupa do
> 4.8. nekaznjeno.
>
> poz,
> zq
Da siris istinu o Haitiju ?
ex.yu.197paki,
> ergo, izreka 'sto je babi milo, to MU se i snilo'.
Pade mi na pamet, zar ne bi onda trebalo 'što je _babu_ milo, ...'?
ex.yu.198mirche,
> rezultat je ( sada ) 2 : 4 za "otcepljene", pa je veliko
> pitanje o cemu se tu, cisto teoretski i pravno, radilo.
> Lose emocije su prisutne zbog
žžžžžžžžžžžžž
Te loše emocije su prisutne, po mom mišljenju, zato što su svi uvideli da
smo nekad imali lepu malu državu sa svim njenim obeležjima, lepotama pa i
glupostima ali je bila ono što ipak moramo priznati na neki način "naša" i
"jedina" i što je interesantno moglo se i živeti i raditi i zaraditi. Nakon
svega proživljenog, a čemu se još ne vidi kraj, ljudi počinju da shvataju
da je u celoj stvari oko podele i ratovanja korist izvukao samo mali broj
ljudi i da smo u ovim "minijaturama" od državica osuđeni na još teži život.
Sada izbijaju na površinu sva ona glupava obećanja i hrabrenja u smislu:
"Samo da se otkačimo balasta ovih...(po izboru:Slovenaca/ Hrvata/
Makedonaca/ Srba..) pa ćemo da živimo sa desetak hiljada maraka u džepu."
Neki će se sada setiti da kažu kako bi Srbija sama mogla opstati bez
ičije pomoći ali eto sankcijama nam ne daju da dignemo glavu :( ali to mi
nije nikakvo opravdanje za građane koji su u globalnom minusu kako ovde
tako i na ostalim stranama jer sredstva koja su bačena za ratovanje i
finansiranje svekolike tragedije bi nas verovatno dosad dovela u spokojniji
položaj da su pravilno upotrebljena.
Treba otvoreno reći da smo ispali glupi u celoj stvari ali i da ne gubimo
vreme u kuknjavi već treba spasiti ono što se još može spasiti. Do istog
zaključka će doći i ostali, ako već nisu, jer i Slovencu postaje jasno da
ni Istočna Evropa više ne kupuje Gorenje pored jednog Bosch-a ili Ignis-a a
kamoli Nemac ili Italijan, Hrvatima da se popularan televizor ne zove
žajavec i Riz već Sony i Philips a Srbima da cela istočna Evropa vozi, što
novo što polovno, neke Opele, Toyote, Mazde, Mercedese i ostalo a ne
Zastavu koju i sami Srbi, ma kako bili poneseni nacionalnim zanosom, ne
kupuju ni novu ako ima šanse da kupe neki polovan Daihatsu.
Da se ne pomisli da zagovaram neko ponovno ujedinjenje što bi u ovom
trenutku bila čista ludost (ne daj bože nikom), ovo pišem čisto u cilju da
olabavim tenziju koja je svuda oko nas a iz ličnog iskustva vidimo da ne
vodi nikud.
Otrežnjenja ljudi dajte.
pozdrav, mirche
ex.yu.199spantic,
> postoji nekakav izgovor. Za ostale verovatno je nelegalno u oba slučaja. Iz
> istih razloga. Što bi rekla Mileva: "Sve je relativno moj Alberte".
Znači SAD su nelegalne? :)
ex.yu.200squsovac,
*> Znači SAD su nelegalne? :)
Ne bi me čudilo da za tebe jesu.
ex.yu.201spantic,
> *> Znači SAD su nelegalne? :)
>
> Ne bi me čudilo da za tebe jesu.
Nisu za mene, ali za tebe očigledno jesu. Naime, 12 kolonija su
nelegalno proglasile nezavisnost i stvorile nelegalnu tkz. državu.
ex.yu.202astojkovic,
Tekst koji sledi objavljen je u poznatom komunofašističkom
srbočetničkom listu iz Vašingtona i govori o tome ko sve i kako
naoružava bosanske muslimane. Tekst, takođe, lažno optužuje,
razne međunarodne humanitarne organizacije za kršenje embarga na
prodaju oružja zemljama bivše SFRj.
Dole prljava zapadna propaganda. ;>>>
THE WASHINGTON TIMES
BLISKOISTOžNI izvori i izveštaji obaveštajnih službi tvrde da se
oružje raspuštenih libanskih milicija sliva na Balkan, uprkos
međunarodnom embargu na izvoz oružja, koji bi trebalo da spreči
da se bosanski muslimani snabdeju dovoljno za sukob širih
razmera.
Spomenuti izvori tvrde da ovo oružje plaćaju prijateljske arapske
zemlje, koje vrše transfer sredstava preko paravan - firmi sa
sedištem u Libanu i u Saudijskoj Arabiji, kao i preko belgijske
filijale jedne francuske banke.
U neke od ovih kompanija su se infiltrirali srpski agenti, koji
su uspeli da neke od uplate skrenu u glavni grad Srbije,
Beograd.
Najveća količina oružja je, prema informacijama koje stižu sa
bliskog istoka, iranskog porekla. Bosanski muslimani, međutim,
kupuju i savremenu tehnologiju u Evropi.
SLIKA ove trgovine se lagano sklapa, ukazujući na mrežu koja
povezuje bliski istok i jug Evrope.
Stručnjaci veruju da je to samo jedan od nekoliko kanala kojima
oružje stiže do bosanskih muslimana, uprkos međunarodnom
embargu. Vašington Tajms je prošle nedelje javio da iransko
oružje do muslimana stiže preko Hrvatske, drugim kanalima.
Ameriáki stručnjaci za bliskoistočna pitanja tvrde da znaju za ove
isporuke libanskog naoružanja, i ove izveštaje o velikim
isporukama opisuju kao "više nego verovatne".
Jedna porudžbina oružja, koju opisuje "Vašington Tajms", sastojala
se od 5.000 jurišnih pušaka AK-47, 100 lakih mašinskih pušaka,
100 srednjih mašinskih pušaka, 1.000 lansera granata i velikih
količina municije.
"Ima isporika za koje znamo, iz libanskih skladišta, pa čak i od
pojedinaca," kaže Majkl Ajzenštat, sa Vašingtonskog instituta za
bliskoistočnu politiku.
"Smatram da u mnogim slučajevima glavni motiv predstavlja zarada,"
dodaje on. "Bliski istok je uvek predstavljao veliko tržište
oružja, a sada Bosna predstavlja logičnu mušteriju".
"Ovaj izveštaj je više nego prihvatljiv", slaže se Kenet Kacman iz
Istražne službe američkog Kongresa. "Uvek postoji potražnja za
oružjem koje je postalo suvišno, a razoružanje libanskih milicija
je stvorilo velike viškove. Neki trgovci ovo vole da kombinuju
sa ideološkim aspektima pomoći bosanskim muslimanima".
VEĆINA milicija je nakon libanskog gradjanskog rata 1975 - 1990.
položila svoje oružje, ali velike količine oružja su ostale i
skrivene u depoima, čto važi naročito za oružje hrišćanskih
"Libanskih snaga".
"Nesumnjivo je da postoje isporuke oružja sa Bliskog istoka za
Bosnu, ali ne bih nagadjao o tome ko je u ovo umešan," kaže
Januš Bugajski, stručnjak Balkan Centra za strategijske i
međunarodne studije.
žini se da je najveća količina ovog oružja iračkog porekla,
naprosto stoga što je ova zemlja krajem osamdesetih godina
prodala velike količine oružja Libanskim snagama, koje su
napadale sirijske okupacione snage.
Nakon 1991, kada se jugoslvoenska federacija raspala, srpski,
hrvatski i muslimanski agenti su uspostavili kontakte sa
bliskoistočnim izvorima, radi nabavke oružja i municije. Jedan
od ključnih posrednika je bio oamir Gega, bivši šef Libanskih
snaga, koga sada optužuju da je tokom poslednjih dana građanskog
rata ubio jednog rivalskog hrišćanskog lidera.
Izvori informacija su opisali skladišta libanskih snaga kao
"ogromna", uz tvrdnju da je prva od najmanje tri velike isporuke
iz Iraka za libanske snage obuhvatala 90 tenkova, 190 oklopnih
transportera za ljudstvo, 80 poljskih topova, 136 minobacača i
40.000 jurišnih pušaka iračke proizvodnje po sovjetskoj licenci
AK-47.
Kada su počele isporuke za Bosnu, još pre nego što se rat između
Srba i Hrvata proširio i zahvatio muslimane, kupovinu oružja je
navodno finansirala saudijska "humanitarna organizacija" poznata
kao "Izvršni komitet za sredstva namenjena Bosni". Zvanična svrha
komiteta je bio transfer sredstava za humanitarnu pomoć u Bosni.
JOo jedna finansijska institucija koja je umešana u rastuću
trgovinu identifikovana je kao belgijski ogranak Pariske
nacionalne banke, koji ima filijalu u Bejrutu.
Izvori tvrde da je Turska, a posebno luka u Izmiru, gde je oružje
iskrcavano iz brodova koji su stizali iz libanskih luka, postala
centralni tranzitni punkt.
"Oružje je prepakivano u Izmiru i utovareno u teretne kamione i
kamione cisterne", kaže se u jednom izveštaju obaveštajne službe
sa Bliskog istoka. "Iz Izmira su kovoji sa oružjem kretali na
dug put ka Hrvatskoj preko Bugarske, Rumunije i Mađarske.
Iz Hrvatske je oružje upućivano snagama bosanskih Hrvata i
muslimana. Postalo je mnogo jednostavnije doturiti oružje
muslimanima otkako su sa Hrvatima obrazovali koaliciju protiv
Republike Srpske početkom ove godine.
Pošto su se borbe u Bosni pojačale, muslimani su tražili veće i
čečće isporuke, naglašavajući da novac nije problem.
U jednom trenutku, kaže se u izveštaju obaveštajne službe sa
Bliskog istoka, "Sarajevo je zahtevalo od Turske da pošalje
libansko oružje, čak i uz rizik da bude otkriveno i zaplenjeno".
Krajem 1993. godine, "muslimanske snage su postale zainteresovane
ne samo za oružje i municiju, već i za vojnu tehnologiju".
Kaže se da su savremeni vojni sistemi kupovani u istočnoevropskim
i zapadnoevropskim zemljama. Arapske zemlje su obezbeđivale lažne
sertifikate o "krajnjem korisniku", tako da su sistemi mogli da
budu prodavani uprkos embargu na isporuku oružja bivšoj
Jugoslaviji.
ex.yu.203wizard,
> > Ustav SFRJ nije bio baš neko čudo od preciznosti, ali rekao bih da se
> > misli na narode, obzirom da na početku kaže da su se udružili narodi,
> > a ne republike.
>
> To je stav koji mi od početka i zagovaramo, da narodi maju prava
> na samoopredeljenje.
Koji to vi?!
Ko se tada "udružio" nema više veze, ustav '74. uređuje državu kao
konfederaciju 6 republika, i prihvatila ga je tada aktuelna srpska
vlast.
Jedini način da se pozove na narode kao entitete u raspadu bivše države
je bio da nekakva srpska ustavotvorna skupština odbaci sve komunističke
ustave i međurepubličke krojačke radove kao nametnute, da se pozove na
kontinuitet sa dinastijom i nekom od predratnih država, ali to ne može
da uradi narod kome je na čelu partija koja nasleđuje KPJ, koja je
sledbenik AVNOJ-a i kojoj je na čelu Kalif umesto Kalifa, pa makar i
bilo tačno da je on "dobio rat u Bosni", kao što ti voliš da tvrdiš.
Izborom Miloševića Srbi su izabrali Titove granice. Svako ima onakvu
vlast kakvu zaslužuje. Kraj priče.
ex.yu.204mpaunovic,
>> Sto se pa tice tzv. skupstine
>> karadziceve, ona je legitimna taman kao avnoj,
>> skupilo se nesto kriminalaca sa raznih strana,
>> pa prave drzavu:(
>
> Toliko gluposti davno nisam video na jednom mestu. Ali lepo je kada se vidi
> ko sve podrzava Milosevica.
Za razliku od tebe, ja mislim
svojom glavom, i uopste me ne interesuje da li
se to misljenje slaze sa ovim ili onim. Ne znaci
da ako Milosevic kaze da ja treba da imam vecu
platu, da cu ja odbiti da mi je daju, jer sam
protiv Milosevica.
U ovome slucaju, ako Milosevic
uspe da razbuca Karadzica i onu bandu oko njega
koja je napravila rat da bi se nakrala i nagrabila
vlasti, onda je dobru stvar uradio. Ako bi nasao
nacina da izruci Karadzica i Mladica Hagu da im
sude za ratne zlocine(sto cisto sumnjam da ce da
uradi:( ) onda bi jos bolju stvar napravio. Posebno
bi bilo zgodno da se tako napravi presedan koji bi
se u zgodnom trenutku primenio na samog Milosevica,
koji je po meni (uz Tudjmana, Aliju, Karadzica i
par jos njih) najveci krivac za rat u Jug.
> O stepenu njihovog legitimiteta ne bi trebalo da raspravljavamo, jer ga
> jednostavno nisu imali. Sto se promenilo na prvim i jedinim posleratnim
> izborima.
Ti izbori sa coravom kutijom
sto su bili legalni, to mani ga mito. Taman kako
je legalan i karadzicev referendum kada je pitao
narod o Vens Ovenovom planu, ili onaj referendum
kada se satro glasalo o ostajanju Srba iz Bosne
u Jugoslaviji, pa poziv dobio i moj brat koji
niti je iz Bosne niti ima ikog iz Bosne (a ako
je dobio on, onda mi nije jasno sto nisam dobio
i ja;)
ex.yu.205superhik,
=:> Odlazim na odmor. Na Haiti. Spantica ostavljam da lupa do
=:> 4.8. nekaznjeno.
Pošalji jednu razglednicu tj. gif (po mogućstvu
iz nekog toples bar-a :)
ex.yu.206sbatic,
AKO NISTE ZNALI
KAKO JE KARADčIĆ POSTAO PALJANIN
Lako je dokazati, ali zato sada i ovde nema mesta, da je
Radovan Karadžić ovo što je sada postao pre devet godina, u
Sarajevu, kada je kulminirala tada poznata "afera
Investinženjering". Investinženjering je, naime, bila
Energoinvestova firma za interne građevinske i zanatske radove,
ali se, kako to obično biva, vremenom osamostalila i
specijalizovala za izgradnju kuća i vikendica za Energoinvestove
direktore. Za njihovu gradnju trošen je, naravno, društveni
novac, a troškovi su knjiženi kao troškovi za građevinski
materijal i radnu snagu. Glavni formalni posrednik i potpisivač u
ovom poslu bio je finansijski direktor Energoinvestove Tvornice
termoaparata, zamislite, Momčilo Krajišnik, kasniji predsednik
Skupštine BiH i sadašnji predsednik Skupštine Republike Srpske.
Zbog toga je proveo četiri ipo meseca u istražnom zatvoru. U sve
to se Radovan umešao tako što je kao psihijatar obezbeđivao lažna
bolovanja za radnike koji su gradili vikendice, ali i za buduće
vlasnike i njihove supruge, koji su nadzirali radove. Poenta tog
angažmana, ali i veza sa događajima koji će uslediti, jeste
vikendica na Palama, koju je Karadžić dobio kao nagradu za
uloženi trud. Dobio je, doduše, i istražni zatvor u trajanju od
jedanaest meseci (tamo je produbio i svoje prijateljstvo sa
Krajišnikom), ali se, posle brojnih otezanja i ulaskom obojice u
(višepartijski) politički život BiH sve "primirilo". "Primirilo"
se, zapravo, tako što su ova dvojica i bukvalno pocepala i
rastresla politički život BiH, ali ne da bi ga učinili
demokratskijim, nego da bi iz njega izvukli zakonski i politički
imunitet od krivičnog gonjenja. Teško je pretpostaviti kako bi se
sve završilo da je nagradnu vikendicu Karadžić dobio, recimo, na
Sljemenu a ne na Palama, i da nije imao priliku da se toliko
zaljubi u Pale, ali je sigurno da bi mnogo toga bilo drugačije.
RS I IRAK
Kada bi se celokupne trenutno postojeće "državne" granice
Republike Srpske raširile u krug, dobila bi se idealna kružna
teritorija prečnika oko 750 km i površine oko 440.000 kvadratnih
kilometara. Među 180 svetskih država ova površina se, kakvog li
slučaja, gotovo idealno poklapa sa površinom - Iraka.
MUNICIJA
Gotovo svi relevantni izvori u Sarajevu slažu se da je u
toku dvogodišnjeg granatiranja tog grada na njega palo između
jednog i jednog ipo miliona granata različih "dimenzija". Pošto
sam u vojsci bio tobdžija znam da je, recimo, 1982. godine jedna
protivavionska granata za top 30/2 mm koštala 1000 maraka, a ona
je spadala u nižu "cenovnu" kategoriju. Hajde da računamo da
"samo" milion granata košta (x 1000 DEM) najmanje milijardu
1
maraka. To opet samo znači da su troškovi dvogodišnjeg
granatiranja Sarajeva jednaki dvogodišnjim izdvajanjima Srbije za
SVE SVOJE PENZIONERE, i to po sadašnjim "visokim" penzijama,
odnosno barem desetogodišnjim UKUPNIM PENZIJAMA U SRBIJI, ako se
računa da su realno visoke kao u vreme granatiranja, dakle i
hiperinflacije i njihovog trenutnog obezvređivanja.
Ili, na primer, često oružje bosanskih Srba je taj
protivavionski top 30/2 mm, koji je izuzetno NEUSPEŠAN kod
gađanja aviona, ali je uspešan kod ciljeva na zemlji. Neka se
aktivira istovremeno samo deset tih topova (što se i radi, često
iz najobičnije zabave ili kakvih proslava), od kojih svaki ima po
dve cevi, od kojih svaka izbacuje sedam granata u sekundi, tako
da "magacin" od 50 granata isprazni za približno sedam sekundi.
Elementarna računica pokazuje trošak za tih sedam sekundi ne
manji od 1.000.000 maraka.
2
ex.yu.207milan,
> jednog i jednog ipo miliona granata različih "dimenzija". Pošto
> sam u vojsci bio tobdžija znam da je, recimo, 1982. godine jedna
> protivavionska granata za top 30/2 mm koštala 1000 maraka, a ona
1000 maraka granata od 30 mm?
Aman, da nisi preterao, to je besmisleno visoka cena.
Pl poz M
ex.yu.208squsovac,
>> jednog i jednog ipo miliona granata različih "dimenzija". Pošto
>> sam u vojsci bio tobdžija znam da je, recimo, 1982. godine jedna
>> protivavionska granata za top 30/2 mm koštala 1000 maraka, a ona
> 1000 maraka granata od 30 mm?
> Aman, da nisi preterao, to je besmisleno visoka cena.
žovek je bio u vojsci isto kad i ja, a tada je bila, valjda se to zvalo
stabilizacija, pa su rodavali žvake da su bojeva gađanja jako skupa. Nas su u
u zemaljskoj artijeriji folirali kako granata za rusku TH 152 mm košta kao
novi yugo (to im je valjda bio pojam skupoće) ;>. Ni jedna se vojska (a
pogotovo ostaci počivše JNA) ne mogu tretirati kao iole ozbiljan izvor.
Cena (jedne) granate za PA 30 mm na svetskom tržištu je reda veličine
2 - 2.5 US $ (to nije proizvodna već PRODAJNA CENA). Nema granate ili
minobacačke mine čija je realna cena 1000 $. Mine za minobacače 122 mm na
svetskom tržištu se prodaju za red veličine 20 US $, a granate za haubice
istog kalibra koštaju oko 50 US $. Od projektila zemaljske artiljerije
najskuplje su rakete za VBR-ove - svaka red veličine 100 US $.
ex.yu.209dcolak,
│ Cena (jedne) granate za PA 30 mm na svetskom tržištu je reda veličine
│ 2 - 2.5 US $ (to nije proizvodna već PRODAJNA CENA). Nema granate ili
│ minobacačke mine čija je realna cena 1000 $. Mine za minobacače 122 mm na
│ svetskom tržištu se prodaju za red veličine 20 US $, a granate za haubice
│ istog kalibra koštaju oko 50 US $. Od projektila zemaljske artiljerije
│ najskuplje su rakete za VBR-ove - svaka red veličine 100 US $.
Ok, moj drug ti ne veruje. Kaže da su tvoje informacije potpuno
nepouzdane. Možeš li ti da dokažeš to što pričaš?
Znaš li ti od čega su napravljene te granate, koliko su teške i
koje su cene materijala na slobodnom tržištu. Presaberi se, daj
mi naslove časopisa/knjiga u kojima si pročitao te cene, pa ću
ti možda i poverovati...
Sve ovo proveri na haubici od 122mm. Ne znam da li znaš od
čega je čaura i koliko je teška, te koliko samo materijal košta.
Sledge DAMMIR!
ex.yu.210sbatic,
Gospodo, šest meseci sam bio komandir "vojničke posluge"
Doma JNA u Osijeku, kroz koji su defilovali generali, pukovnici,
operativci, bezbednjaci i slična fela, koja se, u najmanju ruku,
može nazvati informisanom u ovoj oblasti. Sticajem okolnosti bile
su mi dostupne cene različitih stvari i usluga, pa i nekih
"specifičnih" vojnih potrepština. Stoga cenu od 1000 ondašnjih
DEM za granatu topa 30/2 mm (Praga) smatrajte tačnom, a da li je
ona nenormalna, naduvana, izduvana ili izmišljena, pogotovo da li
tako izgleda 12 godina kasnije, prepuštam onima koji to znaju. U
svakom slučaju činjenica je da se te granate ni pod razno nisu
rasipale kao što bi se rasipale da koštaju 2,5 dolara. Zato na
kraju obuke nije ni bilo teorije da neko kojim slučajem pogodi
kakav, pa ni poljoprivredni, avion. S druge strane, elementarna
je glupost da ta granata, pa MAKAR I na svetskom tržištu, košta
par dolara. Samo inercioni osigurač u njoj je malo "čudo
tehnike", koje bi po "cenovniku" squsovca trebalo da košta manje
od jedne šibice. Moguće je, dakle, da ta cena danas nije TA, ali
je TA sigurno bila (takva je, dakle, plaćana), i ne verujem da je
danas nešto mnogo manja. Jebiga, da ste brusilicom brusili kamen
pa ga stavili u top rekli biste da to košta više od squsovčevih
2,5 dolara. A ja ne znam šta je on čitao. Po toj logici, koliko
bi mogao da košta jedan metak za pištolj ili, ne daj bože, obični
ćorak.
P.S. Obračunska vrednost "ćorka" za onu prastaru pušketinu bila
je 1982 - 0,75 maraka. A razlika između tog ćorka i te granate je
kao između vigvama i Rokfelerovog tornja.
1
ex.yu.211milan,
> Cena (jedne) granate za PA 30 mm na svetskom tržištu je reda
> veličine 2 - 2.5 US $ (to nije proizvodna već PRODAJNA CENA). Nema
> granate ili minobacačke mine čija je realna cena 1000 $. Mine za
> minobacače 122 mm na svetskom tržištu se prodaju za red veličine 20
> US $, a granate za haubice istog kalibra koštaju oko 50 US $. Od
> projektila zemaljske artiljerije najskuplje su rakete za VBR-ove -
> svaka red veličine 100 US $.
>
E, ovo već zvuči realnije. Sećam se nekih kragujevačkih cena kada
sam gledao njihove kataloge za svet (sredina osamdesetih) i bile su
otprilike takve.
Pl poz M
ex.yu.212spantic,
Ja sam svakako poslednja ličnost koja bi branila nekog od braće
Kusovac, kažu zli jezici ;) Uostalom, oni se sasvim sami dobro
snalaze. Ali nemojmo preterivati. Kusovac ti je lepo izneo cene
sa svetske pijace materijala.
To što su u vojsci trubili na sav glas da je sve skupo i štedili
na vojnoj municiji a rasipali na pedeset drugih mesta gde se moglo
uštedeti je takođe druga priča. Vojsku sam služio 1986./1987. godine baš
na Pragama i sa topovima 30/2.
> "specifičnih" vojnih potrepština. Stoga cenu od 1000 ondašnjih
> DEM za granatu topa 30/2 mm (Praga) smatrajte tačnom, a da li je
Ta cena definitivno nije tačna, čak ni pod našim uslovima gde su
sve cene, pogotovo za vojsku bile naduvane, jer su od "domaćih".
> rasipale kao što bi se rasipale da koštaju 2,5 dolara. Zato na
> kraju obuke nije ni bilo teorije da neko kojim slučajem pogodi
Kako kome. Kad sam ja bio u vojsci samo martovska klasa je bila
"borbena", u smislu da su imali gađanje na pokretne vazdušne ciljeve
a tamo se baš nije štedela municija. Mi smo, septembar, imali samo
gađanje ciljeva na zemlji sa pancirnom municijom.
> par dolara. Samo inercioni osigurač u njoj je malo "čudo
"žudo tehnike" koje je išlo u ogromnim serijama.
ex.yu.213squsovac,
> Ok, moj drug ti ne veruje. Kaže da su tvoje informacije potpuno
> nepouzdane. Možeš li ti da dokažeš to što pričaš?
Pozdravi "drugove i drugarice" i prenesi im (nije direktiva) da moraju
da "revidiraju stav". Dokaza nema u obliku u kakvom bi ih "drugovi" želeli.
Evo zašto:
1. Municija se (osim izuzetno) ne reklamira sa sve cenom.
Voleo bi da mi bilo ko bilo gde citira neki uobičajeni J A V N I
izvor (dakle, časopis, publikaciju, prospekt, priručnik ili sl.) u kome se
nalazi cenovnik VOJNOG oružja ili municije! Takvo nešto, najčešće ne postoji,
ali se ipak vrlo dobro zna koliko šta košta i koliko šta vredi. Puška nije
krompir pa da svako istakne cenu na svoju hrpu i pa da samo čeka gazdaricu
ne bi li uzviknuo "Ajde gospoja, da pazarimo, lep ivanjički!" Vojna oprema se
u principu reklamira (u specijalizovanim časopisima i publikacijama, na
sajmovima i sl. manifestacijama itd.), a o cenama se razgovara (baš zato
što je reč o skupim zadovoljstvima koja se ne kupuju na kilo k'o ivanjički
krompir), a te cene i te kako zavise i od kupca i od prodavca i od načina
kupovine i od načina plaćanja, i od rokova isporuke itd itd.
Dakle, teško je da bilo gde možeš naći podatak kakav ti očekuješ da
ti ja pružim, tj. podatak tipa: municija 7.62 mm ....... xxx.xx DEM (kilo).
Jedini dokaz bi mogao biti evenutalni kupoprodajni ugovor iz kojeg bi se
moglo videti da je na primer država a otkupila x komada municije od države b
po ceni toj i toj. Takvih dokaza ja, naravno, nemam.
2. Cene municije su upravo onakve kakve sam ja naveo (sa mogućim
odstupanjima od + - 20%).
Granate, meci, rakete (dakle municija, engl. ammounition, ammo)
u svetu se prodaju po cenama koje su DALEKO I S P O D proizvodnih,
tj. po cenama koje su žestoko niže od cena proizvodnje (zato sam u poruci i
naglasio da je reč o PRODAJNIM, a ne o proizvodnim cenama). Jasno je da ova
rečenica deluje krajnje nelogično, jer, zašto bi neko prodavao artikal na
kome ne zarađuje, nego čak gubi? Odgovor je, međutim, vrlo logičan:
Proizvodnja municije (za države koje municiju proizvode) predstavlja,
da se slobodno izrazim, "najstrateškiju" u celokupnoj tzv. strateškoj
proizvodnji. Nadam se da je jasno zašto je za svaku državu municija bitnija
čak i od strateških sirovina kao što su žito, čelik, meso, voda, itd.
Reč je o tome da ni jedna država koja ima vojsku ne može sebi da dopusti
mogućnost da jednog dana dođe u situaciju da u bilo kojem smislu zaisi od
dotura municije sa bilo koje strane ili od bilo kojeg saveznika. Uostalom,
poznato je u istoriji kako su se Srbi u I sv. ratu proveli čekajući da im
Francuzi doture par desetina hiljada granata da napune svoju artiljeriju.
Dakle: oružje ponekad a municija STALNO prodaju se po ceni koja je daleko
N I č A od cene proizvodnje. Mnoge države nastoje da neguju sopstvenu tzv.
"namensku proizvodnju" gde unutar države ne važe tržišni uslovi. U tu
proizvodnju neprestano se ulaže, a ne dobija se naizgled ništa. Tek kada
dođe stani-pani može se videti koliko je ceo proces bio isplativ. Fabrike
naoružanja i municije, dakle, rade non-stop u mirnodopskim uslovima
proizvodeći tako ogromnu količinu nečega što u tom trenutku (u tolikim
količinama) nikome unutar države ne treba. Videli smo (pod 1) da im ne pada
na pamet da zatvore pogone, niti da smanje proizvodnju), pa zato gotovo sve
države (proizvođači municije) nastoje da PRODAJU što više mogu. E, pošto na
svetskom tržištu vladaju surovi zakoni ponude i tražnje, cena pada jer je
tražnja uvek manja od ponude, a tamo gde je tražnja velika obično je kao
usputna pojava i nekakav embargo ili sl. Zbog svega toga jedan puščani metak
(relativno je nebitno kojeg kalibra) moguće je na svetskom tržištu kupiti na
veliko (isporuke se mere desetinama miliona komada) po ceni od ispod pola
marke komad, iako je jasno da je izrada jednog metka daleko skuplja, i da,
štaviše, na svakom od "domaćih" tržišta (unutar samih zemalja prodavaca)
taj isti ili sličan metak košta i po nekoliko puta više.
Primeri:
1. U vreme "oslobađanja Vukovara" tj. rata u neposrednoj blizini
Beograda, u Istočnoj Slavoniji, u Beogradu se mogla pazariti ofanzivna ručna
bomba "kašikara" ili "kinder jaje" za 2-5 DEM. Naravno da je cena
proizvodnje te bombe bila daleko iznad 2-5 DEM, ali je ponuda bila ogromna
jer je skoro svaki rezervista doneo kući najmanje po par komada. Dokaz:
prepune gotovo sve beogradske dnevne novine u periodu VIII/'91. - II/'92.
2. U čuvenom filmu o Špegelju prvi put je lansirana priča (čiji su
delovi kasnije prepričavani u mnogim srbijanskim i hrvatskim novinama, a
niko to nikada nije demantovao) da je Hrvatska od Rumunije i tadašnje istočne
Nemačke kupila brdo "kalašnjikova". Ono što je bitno je podatak da je od
tadašnje DDR kupljeno oko 20.000 "kalašnjikova" po ceni od oko 2.5 miliona
US $. To znači da je jedan kalašnjikov plaćan oko 120 US $, iako je poznato
da mu je uobičajena cena barem tri puta veća. Razlog - Istočni Nemci i Rumni
imali su toga k'o salate i hteli su pošto-poto da se oslobode viška pa su deo
prodali budzašto.
ex.yu.214squsovac,
1. Globalno gledano artiljerijsko oruđe ne "izbacje granatu" kako ti
kažeš u poruci FORUM 3.206, (što baca senku na tvoje poznavanje artiljerije
na šta se, u nedostatku dokaza i logike, stalno pozivaš) već se granata
UBACUJE u oruđe, a nakon okidanja kao rezultat dešava se sledeće:
1. udarna igla udara u kapislu, što izaziva njeno opaljivanje a
eksplozija se prenosi na eksplozivno punjenje u samoj čauri,
2. pod dejstvom barutnih gasova ZRNO ili PROJEKTIL izleće iz cevi
(a ne granata ;>)
3. navlaka (ili njen deo) se kreće unazad,
4. odbravljuje se cev,
5. uz pomoć izvlakača i izbacača izvlači se čaura i izbacuje,
6. ponovo se sabija povratna opruga
7. zapinje se udarač (kod automatskih oruđa)
8. donosač i opruga potiskuju sledeću granatu ispred čela navlake
(kod automatskih oruđa)
Ovo tek što se poznavanja materije tiče (uostalom ko je pa u JNA
nešto naučio? ;>) Poruka je, btw, prepuna sličnih bisera, ali me mrzi sve da
ih navodim.
Ajmo sada malo logike: Zaboraviš za sada šta sam napisao pa sad
čitaš tumačenje onoga što si ti napisao:
Kažeš u FORUM 3.206 da "Praga" ispali 7 granata u sekundi, tačnije
"Praga" ispali 6-8 projektila iz jedne cevi u jednoj sekundi (po prospektu
koji je izdao SDPR 1990). Budući da se avioni uobičajeno (po pravilu za bojevo
gađanje, isti izvor) gađaju sa po 2-3 kratka rafala (2-3 sec) dok su
"u dolasku", sa dugim neprekintim rafalom (4-7 sec) dok su "u naletu",
i sa 2-3 kratka rafala kad su "u odletu", ispada da bi za jedan jedini avion
koga gađa jedna baterija (4-6 oruđa) trebalo pucati ukupno 10-25 sec, a to
dalje znači da bi za tih 10-25 "pucačine" jedna jedina baterija "Praga"
koja broji 8-12 cevi izarčila red veličine 500 - 2.000 granata, tj.
po tvom "cenovniku" potrošila bi između 500 hiljada i dva miliona DEM-ova).
Da li misliš da bi takvo oruđe (pa makar ono bilo smišljeno i u cilju
obaranja izuzetno skupih aviona) bilo ko u svetu proizveo, a kamoli kupio?
Ili, zašto bi se onda "siromašne" države naoružavale PA artiljerijom, a
ne sofisticiranim PA sistemima kratkog dometa? Koliko tek po tebi takvi
sistemi koštaju?
> S druge strane, elementarna je glupost da ta granata, pa MAKAR I na
> svetskom tržištu, košta par dolara. Samo inercioni osigurač u njoj je
> malo "čudo tehnike", koje bi po "cenovniku" squsovca trebalo da košta
> manje od jedne šibice.
Pokušao sam u prethodnoj poruci da u odgovoru dcolaku objasnim
ZAŠTO je municija jeftina, pa te molim da pročitaš taj odgovor da se ne
ponavljam i da ne zamaramo ostale ljude. Ipak, rekao bih da nije elementarna
glupost reći da granata 20 mm košta par doalra nego je elementarna glupost,
a uz to još i bezobrazluk pisati o stvarima koje ne poznaješ (čak ni okvirno)
očekujući da to može da proguta sezamovska populacija koja je, sigran sam
u to, daleko obrazovanija i u kojoj se svakako mogu naći pojedinci sa
interesovanjima daleko širim od interesovanja populacije čitalaca nekog na
primer lista u kojem bi članak nalik tvojoj poruci 3.206, mogao biti
objavljen jer "pljuje boljševike".
Konačno: kažeš da je "inercioni osigurač malo 'čudo
tehnike'". Prvo: ne postoji "inercioni osigurač" (šta taj treba da radi?
Valjda da po inerciji "osigurava" projektil da slučajno ne eksplodira? ;>),
već postoji INERCIONI UPALJAž (osigurač je nešto sasvim drugo i nije nikakvo
"čudo tehnike" nego je najčešće obično parče žice ili u novije vreme plas-
tike). Da se sad vratim na temu: ako si mislio na inercioni upaljač
(a verovatno jesi), on zaista za tebe može biti "čudo tehnike", ali ipak,
reč je o nečemu što je izmišljeno pre najmanje pedesetak godina (jer je
korišćen u II sv ratu) tako da se teško danas može nazvati "čudom tehnike".
Uostalom, čak i da jeste reč o "čudu tehnike", to, naravno, ne podrazumeva i
njegovu visoku cenu. Tajvanci daleko složenija "čuda tehnike" prodaju po
sistemu pet za dolar (to je sezamovskoj populaciji verovatno sasvim dobro
poznato). I konačno, upaljači su najskuplji delovi granata, tako da prodajna
cena granate od nekoliko dolara nikako ne podrazumeva da upaljač košta "ko
kutija šibica".
I za kraj još malo logike: Ti kažeš da jedna granata za "Pragu" košta
1.000 DEM, ja zaključujem da onda granata za 155-icu treba da košta najmanje
10.000 DEM. Po toj teoriji, jeftinije bi bilo sagraditi novi (ne znam da li
i stariji) Vukovar i Sarajevo nego granatirati ih. Cene samo artiljerijskih,
minobacačkih i puščanih zrna ispaljenih na ta dva grada nadaleko premašuju
(PO TVOM "CENOVNIKU") ZBIR BUDčETA SFRJ OD '45.-'90. Odakle li im onda samo
lova da to sve proizvedu? ;> Ili, ako je 45 godina pravljeno samo po 100
granata za 155-icu dnevno to znači da je za 45 godina napravljeno
365x45x100=1.642.500 komada po npr 10.000 dem komad - daje ukupnu sumu
od oko 16 milijardi maraka ili oko 10 milijardi dolara. Da li znaš koliko je
to? I to samo za granate za 155-icu na primer. A gde je ostala municija,
avioni, tenkovi, topovi, brodovi, podmornice... 80-tih pričalo se da cela SFRJ
duguje dvadsetak milijardi dolara - znači k'o dupla proizvodnja granata za
155-icu. :)))))))
> Gospodo, šest meseci sam bio komandir "vojničke posluge"
> Doma JNA u Osijeku, kroz koji su defilovali generali, pukovnici,
> operativci, bezbednjaci i slična fela, koja se, u najmanju ruku,
> može nazvati informisanom u ovoj oblasti.
Reč je o tome da se upravo ti ljudi nikako ne mogu nazvati
informisanim u toj oblasti (igrom slučaja su to isti ljudi koji su u istom
periodu meni defilovali pred očima - v. rok Vinkovci - Osijek - 82. Znam ih
ponaosob, tako da nije ni čudo što si totalno pogrešno informisan, što se iz
tvojih poruka jasno da zaključiti).
Na kraju, i tebi i dcolaku nudim mogućnost odlaska u SDPR gde imam par
poznanika pa da ih zajedno priupitamo kolike su prodajne cene granata.
ex.yu.215dcolak,
│ Pozdravi "drugove i drugarice" i prenesi im (nije direktiva) da moraju
│ da "revidiraju stav". Dokaza nema u obliku u kakvom bi ih "drugovi" želeli.
│ Evo zašto:
Got that :)
Sa' će im održim lekciju :))
Boga mu, što i 9mm municija nije tako jeftina, kad je već najveća
krdža koja se može naći :(
Sledge DAMMIR!
ex.yu.216dcolak,
│ Reč je o tome da se upravo ti ljudi nikako ne mogu nazvati
│ informisanim u toj oblasti (igrom slučaja su to isti ljudi koji su u istom
│ periodu meni defilovali pred očima - v. rok Vinkovci - Osijek - 82. Znam ih
│ ponaosob, tako da nije ni čudo što si totalno pogrešno informisan, što se
│ iz tvojih poruka jasno da zaključiti).
Elem, moram da potvrdim tvoje reči. Ta dovoljno je videti vojna
lica kako se ponašaju prema ličnom naoružanju. Zamislite zabezeknutu
facu jednog vojaka kada sam zabravio zatvarač cz99 u zadnjem položaju
bez praznog šaržera :))
│ Na kraju, i tebi i dcolaku nudim mogućnost odlaska u SDPR gde imam par
│ poznanika pa da ih zajedno priupitamo kolike su prodajne cene granata.
Vrlo rado, OBOčAVAM oružje svake vrste :)) BTW, šta je SDPR? :)
Sledge DAMMIR!
ex.yu.217dragann,
> I za kraj jos malo logike: Ti kazes da jedna granata za "Pragu" kosta
> 1.000 DEM, ja zakljucujem da onda granata za 155-icu treba da kosta
> najmanje 10.000 DEM.
Sto jedna ne padne u moje dvoriste pa da se obogatim, kaze
Muja u vicu. No kako sam ja 5-6 kuca od Komande vazduhoplovstva cekam
Tomahavk, tu mora da ima interesantnog hardvera.
Tomahavk $1.6 mil ?
ex.yu.218spantic,
> Vrlo rado, OBOčAVAM oružje svake vrste :)) BTW, šta je SDPR? :)
Bila nekad savezna direkcija za promet robe posebne namene, iliti naši
trgovci oružjem. U vreme opšteg grabeža su bili rešili da se i oni
"privatizuju",
ali im nešto baš nije išlo ili im je bolje pod vojnim okriljem. Zgrada im je na
Novom Beogradu. Tek da vidiš tepih generalnog ;) Kupovale su ga tri delegacije
na Istoku, kažu zli jezici ;)
ex.yu.219sbatic,
1ż 1. S velikim, vidim - više "ličnim" nego stručnim, žarom
očita mi g. squsovac lekciju posle koje je bolje ne uletati mu u
biblioteku s enciklopadijama. Objasni mi da je i njegova i
stručnost sezamovske populacije daleko iznad nivoa koji priliči
"PLJUVANJU BOLJŠEVIKA" u nekom listu !!!???? (ideološk aspekt);
još dalje me gurnu u moja TERMINOLOŠKA bespuća između zrna i
granate (lingvistički aspekt); objasni mi poslovne principe na
svetskom tržištu oružja (trgovački aspekt) i pritom me uhvati u
makaze sa malim "čudom tehnike" i "inercionim osiguračem". Hajde,
dobro, recimo da je "pljuvanje boljševika" u "nekom" listu mnogo
manja hrabrost od titranja jaja im posredstvom kakvog drugačijeg
medija, ali... Kako je moguće porediti tajvanska "čuda tehnike",
po sistemu pet za dolar, koja ti dakle sviraju na uvce ili vrše
neku sličnu operaciju, i "čudo tehnike", pa makar i u ogromnim
serijama, u granati od kojeg ti zavisi život, i ne samo tvoj. Pa
ako i od tih pet za dolar radi samo jedan - nikom ništa, barem je
jeftino. Hajde, čak, i da zaboravimo da li je osigurač ili
upaljač, iako je zaista osigurač. Radi se o sledećem (ne čitam
enciklopediju niti uputstvo za upotrebu topa, jer to nikog ne
zanima, iako squsovac misli suprotno): nakon aktiviranja
inicijalne kapisle na granati (nadam se da nisam uzbudio
squsovčev terminološki lokator) JEDNA STVAR (UREĐAJ, KURžIĆ,
"OSIGURAž") ONEMOGUĆAVA GRANATU? (hajde de, čitaj zrno,
projektil, iako ne verujem da bi squsovac u samrtničkom ropcu
rekao da ga je pogodio PROJEKTIL, nego METAK) DA POD BILO KAKVIM
USLOVIMA, žAK I U SLUžAJU IZNENADNE FIZIžKE PREPREKE, EKSPLODIRA
NA MANJE OD 4-5 METARA NAKON IZLASKA IZ CEVI. TO PRAKTIžNO ZNAžI
DA TI MOčEŠ DA GRANATU RUKOM DIGNEŠ NA DVA METRA VISINE PA DA JE
PUSTIŠ DA PADNE NA "ŠPIC" A DA ONA NE EKSPLODIRA. U TOME JE
SMISAO "OSIGURAžA" (a zbog čega je inercioni nema svrhe
objašnjavati, jer sudeći po njegovom komentaru u vezi s tim
zaključujem da mu ionako ne bi bilo jasno, iako to u "nadležnim"
enciklopedijama i uputstvima piše. Uostalom, nije jasno ni mnogim
tobdžijama, bez obzira da li su boljševici ili ne. Uz put,
verujem da veći deo sezamovske populacije, pa pretpostavljam ni
squsovac, nije poput mene godinama tupio /astro/fiziku i mehaniku
da bih mu zbog toga morao zameriti ili ga izvrgnuti blagodetima
lične sujete). Elem, DRUGA STVAR (žITAJ UREĐAJ, KURžIĆ,
"UPALJAž") ONEMOGUĆAVA GRANATU (čitaj zrno, projektil) DA,
UKOLIKO NA SVOJOJ PUTANJI NE "NAIĐE" NA CILJ, PADNE NA ZEMLJU I
EKSPLODIRA. TO PRAKTIžNO ZNAžI DA JE GRANATA (ZRNO, PROJEKTIL)
KONSTRUISANA TAKO DA SE U SLUžAJU PROMAŠAJA, ZNAžI NEGDE NA
POžETKU SILAZNOG DELA PUTANJE, SAMOAKTIVIRA, ODNOSNO EKSPLODIRA
KAKO NE BI NA ZEMLJI POGAĐALA NEPLANIRANE CILJEVE. E, u tome je i
terminološki i eksplozivni i stručni i ideološki smisao tih "čuda
tehnike" i zato ne verujem da su uporedivi sa onima "pet za
dolar". Međutim, onog za koga to jesu uporedive stvari, a koji se
toliko poziva na svoju i kolektivnu sezamovsku (????) logiku,
teško je uveravati da granata za kalibar 150 mm uopšte ne mora da
košta pet, pogotovo ne 10 puta više od granate za kalibar 30 mm.
Toliko o pakosti i logici.
2. Juče sam žrtvovao ne zna koliko (tuđih) para i zvao Jezdimira
Vasiljevića u Ekvador da ga pitam da li zna okvirnu cenu te ili
slične granate na svetskom tržištu (jer mu pripisuju da je,
između ostalog, bio i trgovac oružjem). Nije mogao da se seti,
iako je "sa takvom municijom radio", ali je na 2,5 dolara rekao:
"Ne budi smešan!".
Danas sam pitao svog komšiju, oficira u penziji,
dojučerašnjeg LPA-ovca u Batajnici, koliko DANAS vojska PLAĆA
jednu granata PA 30 mm i rekao mi je PRIBLIčNU sumu, koja je
manja od 1000 DEM, ali se na 2,5 dolara nasmejao kao lud.
Squsovčevu literaturu ne posedujem, al' zato boljševike
pljujem s razumevanjem. Računica e finita.
.
ex.yu.220sbatic,
A sad budimo praktični! Kad je već tema ovako uglavljena (ne
sumnjam toliko u svetske cene koliko verujem u njihovu prigodnu
OBRAžUNSKU INTERPRETACIJU OD STRANE JNA, ODNOSNO VJ; osim toga
NIJEDAN MOGUĆI GENERAL, RECIMO, NIJE ZA SQUSOVCA DOVOLJNO
VERODOSTOJAN IZVOR INFORMACIJA, MAKAR I NETAžNIH, ALI ZATO ISPADA
DA MOčE DA SE ODE U SDPN, ILI KAKO SE VEĆ ZOVE, I DA SE U JEDNOJ,
FAKTIžKI PRVORAZREDNOJ TAJNOJ SLUčBI, JEDNOSTAVNO UZME CENEVNIK)
predlažem da se stvarno neko ko ima vremena i prave veze
zainteresuje koliko šta košta pa da nas obavesti. Ne, dakle,
koliko to i to košta na pijaci oružja u Libanu ili u Singapuru,
nego koliko to košta u momentu kad ga koristi (ispaljuje),
recimo, Karadžićev vojnik ili koliko se, recimo, za to na ovaj
ili onaj način izdvaja iz ovog ili onog budžeta odnosno fonda.
Do svojih bivših generala Muje Mujkića i Mladenka Maksimovića ja
sada ne mogu da dođem, a zaista me zanima da li je "moja" granata
koštala (i košta) 1000 DEM, 500 DEM, 100 DEM ili 3 DEM. Dakle ne
u Kašogijevoj nego u mojoj ruci. Možda će i samom squsovcu biti
drago da se neplanirano uveri (a mene grdno razočara) da se
IZUZETNO ISPLATILO dve godine granatirati (zrnirati,
projektilirati) Sarajevo.
Osim toga, lakše mi je da predložim ovakav rasplet, nego da
gubim vreme na logičku analizu squsovčeve logičke analize moje
logike (razlika je u najmanje 999 KB), pa da na kraju još budem
odgovoran što nosim košulju broj 40..
ex.yu.221squsovac,
> Vrlo rado, OBOčAVAM oružje svake vrste :)) BTW, šta je SDPR? :)
SDPR je jedna od čuvenih socrealističkih skraćenica.
žini mi se da znači Savezna direkcija za promet robom, a inače
reč je o monopolističkoj firmi koja je (pre sankcija) dilovala, između
ostalog, yu naoružanje i vojnu opremu po svetu.
ex.yu.222squsovac,
Jako mi je žao što čak i nakon ponovljenog čitanja ne nađoh u tvojoj
poruci nešto makar nalik argumentu, već naklapanje o "bespućima","aspektima",
"titranjima jaja", "kurčićima" itd.
Krucijalni argument je, izgleda, trebalo da budu (prepričane) reči
belosvetskog hohštaplera Jezdimira Vasiljevića. Stvarno smešno.
Konačno, nije mi padalo na pamet da ti repliciram sa, kako kažeš,
ličnim žarom, a o stručnosti mojih i tvojih poruka neka prosude oni koji su
i jedno i drugo pročitali. Ja sam pokušao da ti objasnim princip rada
artiljerijskog oružja, a ti odgovaraš da na granti, ili ne znam već čemu,
postoji "nekakav kurčić". Stručno, nema šta. I onda kad ja kažem da lupetaš
budalaštine ti napišeš da ja čitam encikoopediju da bih, valjda, mogao na
ravnoj nozi da se dopisujem sa tobom. Valjda bi trebalo da se postidim ako sam
kojim slučajem, ne daj Bože, zavirio u encikopediju ili u neku stručnu
publikaciju umesto da poput tebe genijalca pišem "iz glave". Ipak, nisam ni
zavirio u enciklopediju (pokazalo se nepotrebnim, za sada)! Za odgovor na
onakve gluposti kakve si napisao enciklopedija nije potrebna. Uostalom, lepo
je Vagner rekao "Nije dobar dirigent onaj koji drži glavu u partituri, već
onaj koji drži partituru u glavi".
P.S. Zaključujem iz tvoje poruke da sam ja taj koji "titra jaja boljševicima".
Je l' to piše onaj isti Stevo Batić koji je svojevremeno ('87.) kao
glavni urednik Studenta po direktnom nalogu Snežane Alksić, Tahira
Hasanovića i ostalih članova što gradskog što univerzitetskog komiteta
Saveza komunista razjurio celu redakciju (i sve urednike, osim sebe i Luke
Mičete (koga su od tada prozvali Bruka Mičeta)) ne bi li se na taj
način dodvorio Slobodanu Miloševiću koji je upravo počinjao svoj
vrtoglavi politički uspon nalogom "da se sredi stanje u Studentu".
Je l' to onaj isti Stevo Batić koji se jedne prolećne večeri '87. u
tadašnjem Klubu međunarodnog prijateljstva u Nušićevoj (danas klub Saveza
studenata) nije odvajao od Slobodana Unkovića (tada predsednika
Univerzitetskog komiteta SK i upravo pridošlog Slobodana Miloševića tada
predsednika komunista Srbije već je celo veče proveo sedeći IZMEĐU ove
dvojice uglavnom ćuteći i klimajući glavom?
Je l' to onaj isti Stevo Batić koji je početkom '87. zabranio da u
studentu budeu objavljeni intervjui sa Vukom Draškovićem, tvrdeći da
je on "srpski nacionalista", da bi se kasnije zaposlio u "Srpskoj
Reči", listu čiji je glavni urednik upravo supruga Vuka Draškovića?
Ima još, al' da ne nabrajam. Samo me intersuje je l' to osoba koja ima
obraza da ma koga optuži da "titra jaja boljševicima"?
P.P.S. Podaci nisu iz encikopedije. Ima, hvala Bogu, još dosta živih svedoka,
ako slučajno zatrebaju dokazi.
E, ovo je bilo lično, da ne ispadne da si me džabe optužio.
Bgd, 27.07.94. pažljivi biograf titrača boljševičkih jaja S.R.
ex.yu.223squsovac,
> A sad budimo praktični! Kad je već tema ovako uglavljena (ne
> sumnjam toliko u svetske cene koliko verujem u njihovu prigodnu
> OBRAžUNSKU INTERPRETACIJU OD STRANE JNA, ODNOSNO VJ; osim toga
> NIJEDAN MOGUĆI GENERAL, RECIMO, NIJE ZA SQUSOVCA DOVOLJNO
> VERODOSTOJAN IZVOR INFORMACIJA, MAKAR I NETAžNIH, ALI ZATO ISPADA
> DA MOčE DA SE ODE U SDPN, ILI KAKO SE VEĆ ZOVE, I DA SE U JEDNOJ,
> FAKTIžKI PRVORAZREDNOJ TAJNOJ SLUčBI, JEDNOSTAVNO UZME CENEVNIK)
> predlažem da se stvarno neko ko ima vremena i prave veze
> zainteresuje koliko šta košta pa da nas obavesti. Ne, dakle,
> koliko to i to košta na pijaci oružja u Libanu ili u Singapuru,
> nego koliko to košta u momentu kad ga koristi (ispaljuje),
> recimo, Karadžićev vojnik ili koliko se, recimo, za to na ovaj
> ili onaj način izdvaja iz ovog ili onog budžeta odnosno fonda.
Stvarno biser do bisera. Ti kažeš da granata košta 1000 DEM, a ja
kažem da košta 2.5, i onda ti očekuješ da je prava cena ona koju će ti
izdeklamovati nekakva vojničina, jer tako piše u njihovim pravilima, a ne
ona po kojoj se nešto zaista kupuje i prodaje. Štaviše, ne priznaješ čak ni
cenu po kojoj to prodaje JEDINA DRčAVNA USTANOVA NADLEčNA ZA PRODAJU ORUčJA!
I još meni inputiraš nešto što mi nije palo na pamet da napišem.
Ja samo ne verujem bilo kome kada ofrlje i bez podataka piše o temama
o kojima (pokazalo se) nema pojma.
> Osim toga, lakše mi je da predložim ovakav rasplet, nego da
> gubim vreme na logičku analizu squsovčeve logičke analize moje
> logike (razlika je u najmanje 999 KB), pa da na kraju još budem
> odgovoran što nosim košulju broj 40..
Trebalo je ranije da napišeš da je "košulja" argument koga ostavljaš
za kraj poruke, a ne da promašujemo terapiju i pokušavamo da ti objasnimo
(ukupno nas trojica) ne shvatajući da je reč o slučaju za drugačiji tretman.
ex.yu.224dcolak,
│ NA MANJE OD 4-5 METARA NAKON IZLASKA IZ CEVI. TO PRAKTIžNO ZNAžI
│ DA TI MOčEŠ DA GRANATU RUKOM DIGNEŠ NA DVA METRA VISINE PA DA JE
│ PUSTIŠ DA PADNE NA "ŠPIC" A DA ONA NE EKSPLODIRA. U TOME JE
│ SMISAO "OSIGURAžA" (a zbog čega je inercioni nema svrhe
Šta je ovde tako "genijalno i složeno?" Svaki pištolj možeš
baciti sa 30m visine kako god hoćeš pa se neće aktivirati.
Uporedi veličinu pištolja i granate... ;)
Sledge DAMMIR!
ex.yu.225sbatic,
Moram da ti priznam 1) da si me obradovao svojim poznavanjem
mene, 2) razočarao količinom mržnje izbljuvane u jednom dahu, 3)
iznenadio odsustvom svakog smisla za tumačenje događaja koji su
bili i jesu van tvog skromnog intelektualnog atara, 4) rasplakao
svojom samoljubivošću ogrezlom u stvarima koje se podrazumevaju,
a koje ti deklamuješ kao vrhunske domete svoje privatne
civilizacije. O tome se zaista može pričati naširoko, ali se
bojim da "sezamovsku populaciju" to neće zanimati.
Ipak, ukratko, ti nisi ni svestan (a kako bi mogao i da
budeš kad si I U "moje vreme" bio nemi, neupućeni i sporedni
svedok zbivanja oko sebe) da sam ja u "inkriminisano" vreme bio
mnogo VEEEEEEEEEEEEEEEEĆI komunista nego što ti možeš i da
zamisliš. Veći od svih koje se uz moje ime pobrojao. A što nisam
mogao da smislim Vuka Draškovića! Očima nisam mogao da ga vidim.
A što sam voleo Slobodana Miloševića! To nije bilo normalno. Baš
ja sam napisao i objavio prvu ideološku i političku ODU tom
čoveku, koja je bila toliko dobra da je odmah u celini preneta na
drugoj strani Ekspres Politike. I to na insistiranje mog velikog
prijatelja Slobodana Jovanovića. A kad je Sloba pobedio Dražu
Markovića na kongresu, sa zadovoljstvom sam njemu i Miri u KMP-u
svirao na uvce (Slobi "Tamo daleko" a Miri "Rjabinušku"). Kasnije
me je Sloba vozio kolima kući. Eto, toliko da znaš koliko si u
pravu.
E, za vreme tog mog komunističkog perioda (nešto manje od
četiri godine i, ako se ne varam, negde oko 55-60 brojeva
Studenta) ja sam, kao takav, imao TRI SUDSKE ZABRANE IZLAčENJA
LISTA i DVADESET JEDNU OPOMENU PRED ZABRANU (list ne može da se
pojavi u javnosti ukoliko se inkriminisani prilog ne izbaci ili
"prilagodi"). Svaka od ove 24 situacije povlačila je za sobom
ISTRAčNI POSTUPAK, INFORMATIVNI RAZGOVOR, PRESIJU IZ KOMITETA ili
nešto slično. Ti si bio mali pa nisi ni mogao da znaš, a i radio
si u redakciji koja, zamisli, takvih iskustava skoro da i nije
imala, da je u takvom istražnom postupku bilo dovoljno da kažeš
da NE STOJIŠ iza tog i tog priloga pa da se stvar slomi na jadnom
saradniku. Ipak, za te četiri godine NI JEDAN JEDINI MOJ SARADNIK
(čak ni među onima koji su me u to vreme nazivali staljinistom,
možeš misliti, i tebi se gadi, zar ne?) NITI JE OSETIO niti je,
najčešće, i ZNAO da je umesto mene ON mogao postati sudsko-
policijski plen. Zapravo, desilo se to svega jednom, glupošću tog
saradnika (ti ga znaš), ne mojom voljom, pa je u Palati pravde
BUKVALNO pao u nesvest kad je čuo kakve su mu namere nakalemili.
Dakle, za to vreme "tvoja" slobodarska redakcija je ćutala
ko zalivena živeći u oblacima sa svojim, često banalnim,
Indeksovim pozorištima i s visine posmatrala tu konkurentsku
mizeriju. A u čemu je razlika pametan čovek je mogao da shvati
zaonih sedam dana kada je Student uređivao Radio Index, a Index
Student. Moji iz Studenta sablažnjavali su se prilozima kojima
ste vi nafilovali broj, jer je sve ono što je vama izgledalo kao
vrhunac slobode u udarnosti na papiru izgledalo kao Vesela
sveska. Za to vreme, od priloga (maksimalno ublaženih zbog
opomena iz vaše redakcije) koje su studentovci nosili na cenzuru
Raletu Damjanoviću (što je kod vas valjda bila redovna stvar) tu
cenzuru je prolazilo manje od trećine, da bi na kraju krajeva
Indeksovo pozorište (prethodno sa Raletom Damjanovićem i uz
blagoslov autora, Baljak i V. Ćosić, maksimalno "doterano") bilo
prekinuto deset minuta nakon početka. Valjda prvi put do tad. Ako
vama i tebi tad nije bilo jasno u čemu je razlika između vaše i
naše slobode, nije ni trebalo da je spoznate. Kao što i niste.
Toliko o Studentu podamnom kao o Indeksu s tobom.
Od momenta kad sam ja napustio Student, u okolnostima koje
su za tebe nezamislive, pa do 1990. godine, po mojoj skromnoj
proceni, barem 10% svega što je u Srbiji i šire objavljeno protiv
Miloševića bilo je, posredno ili neposredno, u mom aranžmanu. Ti
si za to vreme valjda još uvek vukao kanticu po plaži. (Au, više
mi se ne piše!). U "Srpskoj reči" sam od kraja 1990 (nisam
zaposlen i nisam član stranke niti bih bio, više ni te niti bilo
koje druge) a to vreme ne može se svesti na pljuvanje boljševika.
Ali, da ti o tome ne pričam. Ne bi shvatio.
Imao sam, zapravo, nameru da ti, pre nego što umrem u
neznanju, mnogo toga objasnim, ali...Evo setio sam se (inspirisan
tvojim REZIMEOM) jedne poučne situacije od pre neki dan . Naime,
"Srpska reč" non-stop traži od raznih međunarodnih institucija i
fondova pomoć, bilo kakvu, u sredstvima za rad, novcu ili papiru,
međutim, za 3,5 godine, koliko sam ja u njoj, nije dobijen niti
jedan jedini cent i niti jedna jedina olovka (samo je jedanput
plaćeno pola kontingenta papira i to na konto nekih reklamnih
kampanja), a razlog je - "Srpska reč" je stranačko glasilo. OK!
Za to vreme gledamo kako skoro sve "nezavisne" novine i radio-
stanice dobijaju "pomoć", neke bogami veoma izdašnu, od
kompjutera do keša. I tako, pre nekih desetak dana jedna visoka
"humanitarna" institucija Evropske unije, koja je, inače,
darežljiv sponzor medijima na ovim prostorima, na naš zahtev
dostavi I NAMA UOBIžAJENI formular-zahtev za traženje "pomoći".
Navodno, trebalo je samo pro forme popuniti rubrike potrebama i
potpisati. Kad je formular preveden sa engleskog ispostavilo se
da se u njemu traži samo jedna "kontrausluga" - da će se korisnik
pomoći SVIM SREDSTVIMA I NAžINIMA ZALAGATI ZA POJAžAVANJE
SANKCIJA PREMA SRJ!!!!!????? I,zamisli, iako ste i ti i Danica
Drašković "plaćenici CIA-e", Danica Drašković to NIJE HTELA DA
POTPIŠE. Šta li sam ono hteo da kažem! A, da!
Da si se pokazao malo manje egzaltiranim u redovnim
situacijama kakva je ova sezamovska možda bih te, povodom onih
enciklopedija, ako se sećaš, pozvao na DVOBOJ IZ OPŠTE KULTURE I
TESTOVA INTELIGENCIJE, a da delegacija Sezama sekundira. Međutim,
bojim se da bi me odbio, jer se s nama preobraćenim komunjarama
nikad ne zna. Ipak, pošto li je ona granata!
P.S. Ubuduće čitam samo tvoje viceve, nisu duhoviti ali
obećavaju.
ex.yu.226cdragan,
> Da si se pokazao malo manje egzaltiranim u redovnim
> situacijama kakva je ova sezamovska možda bih te, povodom
> onih enciklopedija, ako se sećaš, pozvao na DVOBOJ IZ
> OPŠTE KULTURE I TESTOVA INTELIGENCIJE, a da delegacija
> Sezama sekundira.
Inteligencija i naročito opšta kultura se ne polažu na testovima
i na dvobojima već se, po meni, iskazuju svakodnevnim ponašanjem u
ophodjenju sa ostalim ljudima kako u životu tako i na sezamu. A
što se tiče gledanja u enciklopediju, uvek mi je bilo drago da
kada sa nekim raspravljam o nekoj temi, sagovornik da bi potkrepio
svoje argumente pogleda u istu ili u neku stručnu literaturu nego
da onako 'odokativno' servira stvari.
A što se cene naoružanja tiče, nisam baš mnogo upućen, ali znam
da se ovde u Beogradu za vreme rata (dok je JNA ratovala) po
beogradu mogao kupiti kalašnjikov sa četiri okvira municije
(valjda 120 metaka) za 250 DEM. A o kašikarama da i ne govorimo...
A što se preterivanja tiče, kada sam ja bio u JNA, ('83/84)
govorili su mi da tenk koji vozim (T-55) košta tri miliona maraka a
čini mi se da smo naše T-80 ili koje već prodavali po svetu za
manje od milion dolara. Da skratim, ne znam kolika je cena one
granate, ali verujem da je mnooooogo bliža ceni od 2,5 dolara nego
od 1000 dolara.
ex.yu.227cdragan,
> DA MOčE DA SE ODE U SDPN, ILI KAKO SE VEĆ ZOVE, I DA SE U
> JEDNOJ, FAKTIžKI PRVORAZREDNOJ TAJNOJ SLUčBI, JEDNOSTAVNO
> UZME CENEVNIK)
SDPR uopšte nije tajna služba a kamoli da je prvorazredna. Ja
sam sticajem okolnost prošlih nekoliko godina (do rata) išao tamo.
Oni su samo preduzeće koje je nekada u okviru države ugovaralo
poslove o prodaji našeg i uvozu stranog oružja. Ne kažem da tu
nije bilo i tajnih poslova i poslića, ali u celini gledano SDPR je
normalna firma (svake godine sam dobijao i njihove kalendare sa
motivima našeg najmodernijeg naoružanja). Ne znam kako posluju
sada posle rata jer vie nemam nikakvih kontakata sa njima.
A što se tiče generala i njihovih informacija o cenama, nemam
argumenata ali verujem (nisam siguran kao ti) da im je odgovaralo
da se misli da naoružanje uvek košta bar duplo skuplje nego što
jeste jer se tu uvek mogla ućariti neka provizija a i trebalo je
što više para maznuti iz budžeta ... inača kako bi oni ugodno i
bezbedno živeli ... šta misliš od kojih para je izgradjeno , da
samo spomenem čuvenu cvećaru, i njenih 32 ili 36 najluksuznijih
ogromnih stanova sa italijanskim pločicama i ko se uselio u njih ?
Mislim da znaš da je tu useljena većina generala kojima neki
veruju sve što kažu ...
ex.yu.228spantic,
> 2. Juče sam žrtvovao ne zna koliko (tuđih) para i zvao Jezdimira
> Vasiljevića u Ekvador da ga pitam da li zna okvirnu cenu te ili
> slične granate na svetskom tržištu (jer mu pripisuju da je,
> između ostalog, bio i trgovac oružjem). Nije mogao da se seti,
> iako je "sa takvom municijom radio", ali je na 2,5 dolara rekao:
> "Ne budi smešan!".
Argument bez presedana. Bolje da daš njegov broj telefona pa da
se zarade neke pare odstrelom dotičnog prevaranta.
> Danas sam pitao svog komšiju, oficira u penziji,
> dojučerašnjeg LPA-ovca u Batajnici, koliko DANAS vojska PLAĆA
> jednu granata PA 30 mm i rekao mi je PRIBLIčNU sumu, koja je
Imaš izvore ali ne. Nije posao trupaša da nabavlja i zna cene
municije. Njegov posao je da zna da je potroši kada zatreba. Da si
kao izvor naveo generalštabnog pukovnika PVO zaduženog za logistiku
hajde de, ali s obzirom da znam lično čoveka tek ti on ništa ne bi
rekao ažna temu cene.
ex.yu.229sbatic,
Meni stvarno nije jasno otkud ovde manir da se potcrtavaju
stvari koje se podrazumevaju. Hvala bogu da se inteligencija i
opšta kultura ne dokazuju ni testovima ni drugim kvazikulturnim
paradama, nego odnosom prema drugima, uključujući i one u Sezamu.
Tu barem nemamo u čemu da se ne složimo. Baš kao što ni
"enciklopedijsko", odnosno dokumentovano argumentovanje nije za
osudu nego za pohvalu. Otuda me čudi da ne želiš da vidiš kako
sagovornik čije argumente podržavaš upravo to Ne čini. Jer, ako
je, recimo, u okviru pravila ponašanja da mi kažeš kako lupetam
gluposti o bilo čemu, pri čemu ti dokazuješ suprotno, apsolutno
je nekulturno, glupo i bezobrazno da u diskusiju o ceni granate
ubacuješ argument POLITIžKE PODOBNOSTI sagovornika. To je isto
kao da ja tebi, recimo, čak i da te ne uspevam ubediti u notornu
istinu da je, opet recimo, Amerika najmoćnija zemlja na svetu,
kao krunski argument prospem činjenicu da si ti ukrao čokoladu u
samousluzi kad si bio mali ili da ti sestra ima krive noge.
Squsovac upravo to čini (mimo pisanog "bontona" ovog istog
Sezama), jer ne samo da iz nekog logičnog objašnjenja vadi
nebitne reči i tumači ih mojom političkom istorijom, nego i tu
istoriju, iako o njoj ne zna gotovo ništa, prosipa kao
opštepoznatu stvar ljudima koji o njoj još manje znaju išta pri
čemu ih i to malo verovatno uopšte ne zanima. Ai počelo je tako
što u sred dokazivanja svog stava ubacuje kao krunski dokaz
činjenicu (aluziju) da ja radim u listu koji je vredan njegovog
pljuvanja. Dakle, zbog apsolutno lične netrpeljivosti (iako se ne
sećam da sam s čovekom ikada popio kafu ili mu uputio ružnu reč;
zapravo sam verovatno bio u prilici da po sili političkih
funkcijica branim njegove i slične stavove, i to blanko) ova
diskusija je postala bespredmetna, ali ne zbog toga što je on
apsolutno u pravu, a ja apsolutno u krivu, nego zbog toga što bi
tako očigledno reagovao i da je pitanje bilo da li je Sunce
planeta ili zvezda. Zbog svega uga, i zbog lakoće i
dokumentovanosti kojom iščitava u mojoj biografiji nešto o čemu
čak ni ja nemam pojma, dozvoljavam sebi da sumnjam i u njegovu
inteligenciju i u njegovu opštu kulturu i u neoborive dokaze koje
protiv mojih stavova iznosi u ovoj diskusiji ( podvlačim da ne
poštuje ni pravila ponašanja ovog medija).
Danas sam iskopao tekst koji govori o aferi sa prodajom
municije za pešadijsko naoružanje "Prvog partizana" iz Užica svim
trima zaraćenim stranama u BiH, krajem 1992. Date su i prodajne
cene te municije, koje su vrlo zanimljive za komparaciju, ali bih
onda morao da odgovaram i za pionirsku maramu koju sam okačio kad
sam imao sedam godina. Utoliko je sve bespredmetno.
S druge strane, koji bi danguba na mom mestu gubio vreme i
oduzimao ga drugima da, recimo, na ismevanje termina "čudo
tehnike" (u vezi s upalječem granate) odgovara kako je u više od
četrdeset zemalja sveta video isuviše pravih čuda tehnike (što
sticajem privatnog interesovanja što sticajem profesionalnih
obaveza) da bi se dodatno zajapurenom squsovcu pravdao kako "čudo
tehnike" ipak nije isto što i čudo tehnike. Ili, čak i bebe znaju
da se neki "artikli", pa i municija, često prodaju po ceni nižoj
od proizvodne. Ali ako se odmah posle toga ubace u igru i Cvećare
i ostale generalske i statusne komocije, te mućke i provizije, u
najmanju ruku je logično postaviti i pitanje razlike između te,
recimo, svetske prodajne cene (kao što je cena pšenicena svetskom
tržištu po pravilu niža od cene u svakoj pojedinačnoj zemlji) i,
insistiram na tome, obračunske cene u internom administriranju i
pljačkanju budžeta i fondova, što, opet, tu cenu, hajde neka bude
i famoznih 2,5 dolara, u konačnom rezultatu čini fikcijom. Ako za
jednog uvaženog mislioca ranga squsovca takav problem uopšte ne
postoji, onda ne pomaže ni moja politička biografija. Zapravo,
kako vidim iz ove diskusije, pomaže, ali to je već pitanje motiva
za ovaj odgovor.
POZDRAV
ex.yu.230bojt,
>> Jer, ako je, recimo, u okviru pravila ponašanja da mi kažeš
>> kako lupetam gluposti o bilo čemu, pri čemu ti dokazuješ
>> suprotno, apsolutno je nekulturno, glupo i bezobrazno da u
>> diskusiju o ceni granate ubacuješ argument POLITIžKE
>> PODOBNOSTI sagovornika.
Hm, nisi li ti prvi u raspravi o granatama doveo u vezu squsovca
sa boljševicima?
ex.yu.231meda,
>> SDPR je jedna od cuvenih socrealistickih skracenica.
>> Cini mi se da znaci Savezna direkcija za promet robom, a inace
>> rec je o monopolistickoj firmi koja je (pre sankcija)
>> dilovala, izmedu ostalog, yu naoruzanje i vojnu opremu po
>> svetu.
Savezna direkcija za promet roba specijalne namene, na
engleskom je skracenica FDSP. Ne samo da je dilovala to sto
ti navodis je bila nadlezna za poslove gradjevinskih
investicija u raju nesvrstanih. To je bila siva eminencija
drzave za te poslove, a poslednji poslovi sa Irakom,
Libijom se mere milijardama dolara. Oni su bili posrednici
na nivou drzave, a posao zatim delili zasluznim firmama i
ubirali debeli profit. Sada se pojavljuju kao autori
sportske arene na NB, jedini bogom dani vlasnici opreme za
liftovanje konstrukcije (svedska patentirana oprema) i masom
lazi. Nemam vremena da vam ih opisem, mozda ga Bojt ima. To
je po meni jos jedna propala firma koja ce diktirati uslove
ponasanja na nasem trzistu.
ex.yu.232milan,
> ...................................................... Jer, ako
> je, recimo, u okviru pravila ponašanja da mi kažeš kako lupetam
> gluposti o bilo čemu, pri čemu ti dokazuješ suprotno, apsolutno
> je nekulturno, glupo i bezobrazno da u diskusiju o ceni granate
> ubacuješ argument POLITIžKE PODOBNOSTI sagovornika. ..........
Nisam preterano pažljivo pratio raspravu ama mi je bilo sasvim
jasno da granata za "dva puta trideset" top ne može da košta 1000 DEM.
Međutim, kada ste se upleli i u lična razračunavanja primetio sam da
si ti prvi potegao boljševizam kao argument. Mene to ne iznenađuje
jer je gomila bivših komunista potražila pribežište i sredstvo za
abreakciju frustracija i revanšizam prema onima koji su ih razjurili
na Osmoj sednici u opozicionim strankama. To je ljudski razumljivo i
legitimno. Problem nastaje kada ti vičeš (pisanje na SEZAM-u velikim
slovima se ovde tretira kao vikanje) da sq poteže tj argument a ti si
ga prvi otvorio. Da nisi, mi bi se pravlili blesavi kao da nikada
nisi bio u SK al' ovako..... ;>>
Pl poz M
ex.yu.233squsovac,
čivot je zaista surov. Novinarski gigant, intelektualni kolos i
dugogodišnji "posredni ili neposredni aranžer barem 10% svega što je u Srbiji
i šire objavljeno protiv Miloševića" spao na to da objašnjava osnovne
postulate logike onome koji ne vidi van "svog skromnog intelektualnog atara".
Intelektualni kolos, međutim, zagledan u daljinu, slabo vidi (i
shvata) ono što mu je pred nosom.
Tako 55-60 bez ikakvih problema odštampanih brojeva Studenta ne
znače ništa, ali zato tri zabranjena znače da je Intelektualni Kolos bio
demokrata. 55-60 puta je dakle bilo baš po meri vlasti, jer da nije bio tako
Kolosa bi munjevito smenili kao što su to činili sa mnogim Kolosovim
prethodnicima i nekim kasnijim urednicima. Sadržaji zbog kojih su tri broja
zabranjena (da bi zabrane nakon dan-dva bile skidane) mogli su se pojaviti i
zahvaljujući, ali i UPRKOS Intelektualnom Kolosu. Zabranjivani brojevi
kasnije su štampani bez inkriminisanih sadržaja, ali je Intelektualni Kolos
i dalje iz svoje uredničke fotelje trubio o demokratiji i slobodi medija.
Konačno, zabrane i, što bi Kolos rek'o, "opomene", najčešće su stizale ne
zbog ne znam kakvih pametnih i oštrih tekstova, već zbog Mihajlovićevih
karikatura ili Baljkovih aforizama.
U vreme dok je Intelektualni Kolos odlazio na informativne razgovore
(ne znamo doduše u kojem svojstvu) ja sam imao dvadesetak godina. Previše za
"vučenje kentice po pesku", ali ne premalo za informativne razgovore na koje
sam u nekoliko navrata pozivan zbog onoga što sam govorio preko talasa Radio
Beograda da bih konačno '87. nakon nekoliko zabunkerisanih emisija, i nekoliko
suspenzija bukvalno bio prisiljen da odem. Pored intelektualnog i kulturnog
nivoa, on je Intelektualni Kolos, a moj intelektualni atar je skroman, nas
dvojica se razikujemo i po tome što ja od toga nikada nisam pokušao da
napravim politički kapital.
E sad, ono što je Kolos sa bratijom pokušao da objavi na radiju
bilo je:
1. tonski nekvalitetno
2. predugo za radio kao medij
3. loše pročitano (većina tadašnjih za Kolosa podobnih kolega, računajući i
njega samog imala je najmanje po jednu govornu manu, te se na radiju nije
moglo razumeti ama baš ništa)
Objašnjenja nisu vredela. Lepše je bio verovati (vidim godinama) da
je reč o žestoko oštrim i "opasnim" tekstovima od kojih su se, valjda,
vlastima tresle gaće, nego da je reč o lošem materijalu. Uostalom, čak i da
je reč o žestokim tekstovima, i novinarskim početnicima, a kamoli gigantima
tipa Intelektualnog Kolosa, valjda je trebalo da bude jasno da ni danas, a
tada pogotovo nisu mogli imati isti tretman tekstovi pripremljeni za
objavljivanje na državnom radiju u emisiji koju je po anketama bila među
najslušanijima i tekstovi pripremljeni za objavljivanje u omladinskim
novinama čijih se desetak hiljada odštampanih primeraka uglavnom delilo po
studentskim domovima i fakultetima.
Konačno, pokušaj sa "potpisivanjem podržavanja sankcija" bio je
nizak udarac nedostojan Intelektualnog Kolosa i Novinarskog Giganta. (uz to
ne vidim kakve to ima veze samnom, ali dobro popunjava mesto u nedostatku
argumenata (i sređenih misli)). Kako u spisku stalnih saradnika podgoričkog
Monitora nađoh i ime Intelektuanog Kolosa, a obzirom da Monitor godinama i te
kako dobija što materijalnu što ostalu inostranu pomoć kao tzv. nezavisni
medij živo me zanima da li će principijelni Kolos prestati da piše za
neprincipijelni Monitor? Izvestiću Sezamovsku populaciju, budući da Monitor
kupujem redovno (Kolosove tekstove, naravno, ne čitam jer su nalik njegovim
porukama na Sezamu).
ex.yu.234inferno,
Ů│ ˙ Meni stvarno nije jasno otkud ovde manir da se potcrtavaju
Ů│ ˙ stvari koje se podrazumevaju. Hvala bogu da se inteligencija
Ů│ ˙ i opšta kultura ne dokazuju ni testovima ni drugim
Ů│ ˙ kvazikulturnim paradama, nego odnosom prema drugima,
Ů│ ˙ uključujući i one u Sezamu. Tu barem nemamo u čemu da se ne
Ů│ ˙ složimo. Baš kao što ni
Prava je umetnost reći ono što misliš u par rečeninca.
Razumem kadd nekome treba više reči da se izrazi, ali ti ga
baš pretera...
ex.yu.235bojt,
>> Sada se pojavljuju kao autori sportske arene na NB, jedini
>> bogom dani vlasnici opreme za liftovanje konstrukcije (svedska
>> patentirana oprema) i masom lazi. Nemam vremena da vam ih
>> opisem, mozda ga Bojt ima. To je po meni jos jedna propala
>> firma koja ce diktirati uslove ponasanja na nasem trzistu.
Ja sam imao dodira jedino sa DUT-om (Direkcija za Uredjivanje
Teritorije GŠ VJ, nekadašnji VIR), koji su može biti neko njihovo
odelenje i koji su zapravo vršili liftovanje krova hale. Koliko
znam, pre rata oni su imali strahovitu operativu i preko 8000
zaposlenih. Kaponire i Sadamova skloništa i bunkere mahom su oni
izvodili. Kao posledica "Pustinjske Oluje" u Iraku im je ostala
zarobljena oprema velike vrednosti.
Autor sportske arene na NB je Energoprojekt, tj prof.Vlada
Slavica, dok su autori konstukcije krova profesori Gradjevinskog
fakulteta. Investitor je Limes, fiktivna firma osnovana samo za tu
priliku, u kojoj 50% učešća imaju Energoprojekt i Napred, dok drugu
polovinu čini republika. Radove izvode Energoprojekt i Napred, pola
pola. DUT se tamo pojavio jedino u leto '93, povodom liftovanja
krova i, istine radi, oni su na tom gradilištu jedini koji su
"potpuno znali svoj posao" i funkcionisali kao sat.
ex.yu.236balinda,
>>>> A ne znam sta je to rekao Balinda, ali ni 'rat u kojem se
>>>> svaki dan rusi po jedna crkva/dzamija' me ne cini srecnim.
>>>> Mada, ako bi bar bile prazne...
>>
>> Rekao je (kako sam upoznat) "Kamo sreće da je od marta 1992
>> na ovamo svaki dan ubijan po jedan svat".
Nisam, odavno, prisustvovao ovoj konfrenciji pa sam iznenađen da me
pominjete. :) Da ne kažem da će još ispasti kako sam za to da bi
trebalo svaki dan rušiti po jednu džamiju/crkvu. :))) Jesam li ih ja
uopšte pominjao? ;)
Što se tiče svatova, to mi sasvim izgleda kao da je "moje", ;) tj.
toliko mi se dopada rečeno da ga prisvajam. :> Slutim da sam mislio da
bi *i* to bilo mnogo bolje od ovoga što smo dobili, verovatno
polemišući sa nečijom tvdrnjom da se u rat moralo jer su počeli da
"nam" ubijaju svatove. (?)
P.S. Bože, kako je lako postati grbav. ;>
ex.yu.237spantic,
> A što se cene naoružanja tiče, nisam baš mnogo upućen, ali znam
> da se ovde u Beogradu za vreme rata (dok je JNA ratovala) po
> beogradu mogao kupiti kalašnjikov sa četiri okvira municije
> (valjda 120 metaka) za 250 DEM. A o kašikarama da i ne govorimo...
Aman Dragane, nemoj sad ti da brkaš situaciju. Tada je bila reč o
prodaji ukradene vojne opreme i naoružanja. Ko je još čuo da se išta
ukradeno prodavalo po nabavnoj ceni?
ex.yu.238index,
[] A u čemu je razlika pametan čovek je mogao da shvati
[] zaonih sedam dana kada je Student uređivao Radio Index, a
[] Index Student.
Malo si se zbunio. Nije moguće da si mislio na Radio Index
jer se tako nešto nikada nije dogodilo od početka rada Radio Indexa.
Verovatno si mislio na Index 202 (iz koga je Radio Index nastao).
[] Za to vreme gledamo kako skoro sve "nezavisne" novine i radio-
[] stanice dobijaju "pomoć", neke bogami veoma izdašnu, od
[] kompjutera do keša. I tako, pre nekih desetak dana jedna
[] visoka "humanitarna" institucija Evropske unije, koja je,
[] inače, darežljiv sponzor medijima na ovim prostorima, na naš
[] zahtev dostavi I NAMA UOBIžAJENI formular-zahtev za traženje
[] "pomoći".
S obzirom da si pominjao Radio Index, a nisi precizirao
koje su radio stanice po tebi "nezavisne", moram da reagujem da
ne bi došlo do zabune:
Radio Index nikada nije dobio nikakvu "pomoć" niti pare,
robu ili protivuslugu za reklamu od bilo koje strane firme ili
(međunarodne) organizacije.
Nenad (Alien)
ex.yu.239dperkovic,
P Radio Index nikada nije dobio nikakvu "pomoc" niti pare,
robu ili protivuslugu za reklamu od bilo koje strane firme ili
(medunarodne) organizacije.
******
A kakva je razlika, u pogledu nezavisnosti firme, ako primas pare od
strane ili domace firme ?
DejanP
ex.yu.240alien,
[] A kakva je razlika, u pogledu nezavisnosti firme, ako primas
[] pare od strane ili domace firme ?
Ono prvo je kršenje sankcija osim uz posebnu dozvolu UN ;))).
Slažem se da nema nikakve razlike u pogledu nezavisnosti (ni jedno ni
drugo ne izaziva zavisnost) i ne vidim zašto bi odbili takve pare ;).
ex.yu.241fancy,
Tako treba... Pošteno!
;))
ex.yu.242spantic,
> Ono prvo je kršenje sankcija osim uz posebnu dozvolu UN ;))).
> Slažem se da nema nikakve razlike u pogledu nezavisnosti (ni jedno ni
> drugo ne izaziva zavisnost) i ne vidim zašto bi odbili takve pare ;).
Izvini, ali i kad uzimaš pare za reklame, ti si zavistan ekonomski
od oglađivača (vidi Studio B, kako ih nije sramota za ono N), a kamoli
ako primaš "pomoć".
-> Nema takve stvari kao što je besplatni ručak!
ex.yu.244veca,
>> Izvini, ali i kad uzimaš pare za reklame, ti si zavistan ekonomski
>> od oglađivača (vidi Studio B, kako ih nije sramota za ono N), a kamoli
>> ako primaš "pomoć".
Izvini, ali je nezavisan od države te im se ne može nametati
koga će i koju političku opciju da propagira, što vidim, tebi
odavno bode oči, naročito kad je u pitanju SPO. Ko plati taj
dobija reklamu, mada nije samo to u pitanju. Jedna od osnovnih
ideja je da se lupi kontrapropaganda RTS, a pošto je SPO tada
poprilično privlačio pažnju, kao najveća opoziciona stranka, u
skladu sa tim dobijali su i najviše vremena za iznošenje svojih
stavova ma kakvi oni bili.
ex.yu.245alien,
[] Izvini, ali i kad uzimaš pare za reklame, ti si zavistan
[] ekonomski od oglađivača (vidi Studio B, kako ih nije sramota
[] za ono N), a kamoli ako primaš "pomoć".
Mislio sam da se podrazumeva da sam mislio na pare od reklama
jer je nelogično da firme daju "pomoć".
Ukoliko u svakom trenutku imaš nekoliko desetina oglašavača i
niko od njih pri tome ne daje ni blizu polovini ukupne sume novca koja
se dobija od svih, teško da se može govoriti o zavisnosti. Bilo koja
od tih firmi može odustati u svakom trenutku od reklamiranja i Index
to neće osetiti jer će se vrlo brzo naći druga firma koja daje pare.
žak i kada bi svi oglašavači istovremeno odustali od reklamiranja (što
je vrrrlo malo verovatno) to ni na koji način ne bi moglo da utiče na
političku neutralnost Radio Indexa.
Index je, verovao ti ili ne, mesecima uspevao da radi bez i
jednog jedinog dobijenog dinara (od reklama ili bilo čega drugog).
Pre otprilike godinu i po dana se skoro pola godine radilo bez bilo
kakvih honarara (ljudi dolaze i odlaze, ali je broj saradnika uvek
bio oko 100), a ostali troškovi Radio Indexa su uvek bili niski i
_po_potrebi_ se mogu svesti na nulu (ili približno na nulu). Pre nešto
više od godinu dana nam je marketing profunkcionisao (usled kadrovskih
promena) tako da sa te strane nema problema.
Jedan od razloga zašto je Univerzitet u Beogradu pokušao da
promeni osnivački akt Radio Indexa je upravo taj što je Index dobro
poslovao. Hteli su da ukinu finansijsku samostalnost Radio Indexa i
da ga finansiraju iz budžeta (Ministarstvo Prosvete), što je totalna
glupost i (u najmanju ruku) besmisleno rasipništvo kada se pogleda
materijalna situacija po fakultetima.
Index nikakve pare ne dobija ni od osnivača (beogradski
Univerziteti), ni od države, ni od bilo koje državne institucije,
niti ih traži.
Tako je to u Indexu, a Studio B ne bih želeo da komentarišem
(zbog fer odnosa prema fer konkurenciji).
ex.yu.246milan,
> Tako je to u Indexu, a Studio B ne bih želeo da komentarišem
> (zbog fer odnosa prema fer konkurenciji).
Korektno.
Ali ja ne mogu da odolim a da ne komentarišem. :))
Pre svega kod nas postoji velika konfuzija glede upotrebe prideva
"nezavisan". Kao i kod svake reči postoji istorijsko (utvrđeno kroz
upotrebu) značenje reči i gramatičko (obim, ekstenzija pojma)
značenje te iste reči.
Naravno da većina kada pomisli na reč "nezavisan" prvo pomisli na
gramatičko značenje pa zamišlja da je taj ko je stavio predmetni
pridev uz svoje ime od nekoga ili svakoga nezavisan. No, ovo je pučko
tumačenje reči na nivou Stefana Grubača koji, naravno, ispred prideva
"nezavisan" obavezno prikači i pridev "takozvani". Ovo tumačenje ne
priliči ozbiljnim ljudima a pogotovu ne onima koji veruju da su
politički pismeni. Uvek se kod prideva u nazivima posmatra istorijsko
značenje tj. ono koje je kroz upotrebu tog naziva nastalo. U tom
smislu u čitavom svetu, a kod nas poslednjih godina od kada su se
pojavili "nezavisni" mediji su oni mediji koji nisu državni i to je
sve. Tu se ne posmatra njihova nezavisnost od nekog centra moći već
samo i isključivo od države. U tom smislu i "Politika" ima prvao da
prikači naziv "nezavisan" uz svoje ime ako joj se sviđa.
No, to nije glavni problem naše medijske situacije. Kamo sreće
kada bi se problemi svodili na to.
Naš problem je što medijskom prostoru nedostaje konkurencija.
naprosto postoji Bastilja koju prati 90% građana i svi ostali mediji
(prorežimski ili antirežimski svejedno, novine, televizija ili radio
opet svejedno) koje prati najviše 40% posto populacije (ovo su
egzaktna istraživanja). Kako je ovo veoma siromašna država šansa da
se ovo stanje bitno promeni je skoro nikakva. Tako ispada da
vladajuća oligarhija može da ispira mozak građanstvu svojom
propagandom u neuporedivo većoj meri nego što to može da čini
opozicija. Ovde se dakle ne radi o tome što ja mislim da je opozicija
u pravu nego što mislim da su naprosto u neravnopravnoj poziciji.
Mi koji živimo u Beogradu možemo, recimo, da od 6:30 do 8:30
ispratimo tri TV dnevnika. Ne znači da time dobijamo i od jednog od
njih objektivnu informaciju ali u mozaiku mi saznamo manje više sve
relevantno.
Kada bi sve tri televizije pokrivale celu zemlju stvar bi bila
radikalno promenjena. Šta više, veoma brzo bi te televizije - bar u
informativnom pogledu - prestale da se razlikuju - razlike u
komentarisanju bi, naravno, ostale i treba da ostanu jer se tako
bogati politička kultura - jer bi veoma brzo neko došao na glas da
"krije informacije".
Prema tome, samo neka se šire, koliko god mogu, "nezavisni" ili
nezavisni jer je to jedini način da se medijski prostor dekontaminira
i političke rasprave u zemlji postanu ozbiljne i počnu da se tiču
fenomena a ne epifenomena.
Kada cela Srbija postane Beograd ondfa ćemo imati normalnu
zemlju i biti u prilici da po prvi put u životu ne znamo kako se zove
predsednik vlade. :))
Pl poz M
P.S. "U komunizmu čemo svi živeti u Beogradu!" ("Egzaltirani partizan
na Terazijama", Beograd, 20 oktobar 1944, neobjavljeno)
ex.yu.247spantic,
> Izvini, ali je nezavisan od države te im se ne može nametati
> koga će i koju političku opciju da propagira, što vidim, tebi
> odavno bode oči, naročito kad je u pitanju SPO. Ko plati taj
Ali nije nezavistan. I sama priznaješ da je zavistan od onoga
ko ih finansira. Prema tome, s kojim obrazom koriste ono "N"? Ne
zameram ja njima što otvoreno guraju jednu političku stranku, nego
što to rade i kriju se iza "nezavisnosti". Ne zaboravi da je baš
Studio B radio cenzure.
> ideja je da se lupi kontrapropaganda RTS, a pošto je SPO tada
> poprilično privlačio pažnju, kao najveća opoziciona stranka, u
> skladu sa tim dobijali su i najviše vremena za iznošenje svojih
> stavova ma kakvi oni bili.
Obrazloženje ne drži vodu. Studio B ne samo da je davao i daje
prostor SPOu i kućnim ljubimcima Vuka Draškovića već je i otvoreno
u najboljem slučaju ignorisao opozicione stranke.
ex.yu.248spantic,
> Index je, verovao ti ili ne, mesecima uspevao da radi bez i
> jednog jedinog dobijenog dinara (od reklama ili bilo čega drugog).
Potpuno verujem, pošto ne plaća prostor, odašiljač i tako to.
> Ukoliko u svakom trenutku imaš nekoliko desetina oglašavača i
> niko od njih pri tome ne daje ni blizu polovini ukupne sume novca koja
To je dobro za Radio Index, jer ne postoji zavisnost. Ipak, ako
zbog nekog poteza dođete u situaciju da birate između neke emisije i
toga da izgubite najveći deo oglašivača, šta misliš šta ćete izabrati?
ex.yu.249alien,
[] To je dobro za Radio Index, jer ne postoji zavisnost. Ipak,
[] ako zbog nekog poteza dođete u situaciju da birate između neke
[] emisije i toga da izgubite najveći deo oglašivača, šta misliš
[] šta ćete izabrati?
Tako nešto je nemoguće jer:
1. Oglašavači su prilično raznovrsni (heterogeni).
2. Emisija koja bi izazvala takve reakcije bi sigurno
izazvala i veliki publicitet i imala dobru slušanost.
A čak i ako se desi (iako je nemoguće ;) ):
3. Uvek se mogu naći novi oglašavači.
ex.yu.250vitez.koja,
#=> Kada bi sve tri televizije pokrivale celu zemlju stvar
#=> bi bila radikalno promenjena.
žisto sumnjam.
Imam priliku da često zavirim u zbivanja među pučanstvom
u Požarevačkom (Kostolačkom, tačnije) kraju. Oni tamo gledaju i
RTS i Studio B i Politiku, ali veruju samo šta čuju na Dnevniku
Dva. Što se čuje na Studiju B - to je neosporna nameštaljka
opozicije željne vlasti, dok se na Politici informativni program
i ne gleda - imam utisak da većina stanovnika tog kraja Politiku
identifikuje sa njenim subotnjim "Dečijim kanalom" i pokojim
filmom u osam.
Kada sam pre dve-tri godine porazmislio zašto ljudi tamo
imaju takve samoupravljačke stavove došao sam do zaključka da je
to zbog manjka informacija. Sada, kada manjka informacija više
nema, zaključujem da je to zato što je (manje-više) ceo taj narod
marva koja voli da se njome upravlja... (da ih vidite samo kako
sa užagrenim očima pričaju o svetskoj zaveri protiv srpstva, dok
im ponos raste do neslućenih visina :((( ). Nikakav Studio B tu ne
pomaže.
ex.yu.252zqusovac,
> Savezna direkcija za promet roba specijalne namene, na
> engleskom je skracenica FDSP. Ne samo da je dilovala to sto
> ti navodis je bila nadlezna za poslove gradjevinskih
> investicija u raju nesvrstanih. To je bila siva eminencija
> drzave za te poslove, a poslednji poslovi sa Irakom,
> Libijom se mere milijardama dolara. Oni su bili posrednici
Savezna direkcija za promet i rezerve proizvoda posebne namene (SDPR)
Federal Directorate for Supply and Procurement of Special Products (FDSP)
Dug Iraka SDPR-u (tj. onoj Jugoslaviji) na dan invazije na Kuvajt iznosio je
nesto preko 2,6 milijardi US$. Maksimalni dug iznosio je svojevremeno skoro
4 milijarde, a trenutni se ne zna, a Iracani nece da daju pare jer: 1. su
pod sankcijama pa ne smeju, 2. jer smo mi pod sankcijama pa ne smeju, 3. jer
nemaju ni kinte, i 4. (najvaznije) jer im ne pada na pamet da placaju dok mi
sami ne napravimo deobni bilans ;)
U vreme kada je dug bio negde oko 3 milijarde $ (mislim da se radi o pocetku
'88 ili kraju '87.) trenutna (na veoma kratki rok) cena barela sirove nafte
na slobodnom dugorocnom svetskom trzistu bila je skocila na prosecno 28 $. U
tom trenutku delegacija SFRJ zakljucila je sporazum za dugorocnu isporuku
nafte iz Iraka u zamenu za dug, po ceni od 24,60 $/barel, uz 1 godinu
odlozenog placanja. Cena nafte nakon nekoliko meseci padne ispod 20$/barel
(najniza je bila oko 16,80 a ustalila se na oko 18) a odlozeno placanje je
posle produzeno na jos jednu godinu...
Inace SDPR je uzimao poslove, delio ih glavnim izvodjacima, oni dalje
podizvodjacima itd, pa je sve to na kraju ispadalo nevidjeno skupo. Kad je
potpisan doticni sporazum, svi glavni izvodjaci morali su da pristanu na
odlozeno placanje na godinu dana (posle i jos na jednu godinu), oni su takve
ugovore nametnuli podizvodjacima... Tako je SFRJ finansirala Irak u ratu s
Iranom. Ta odlozen placanja stvarala su strasne probleme nasim firmama,
pogotovu onima iz nerazviojenih delova zemlje i onima koje su se bavile
'jeftinom' tehnologijom (zemljani radovi, betonski radovi, itd). Doduse,
gluposcu i nezainteresovanoscu SDPR-a i glavnih izvodjaca, sve
visokotehnoloske ugovore koji donose najvece pare (nabavka i ugradnja opreme
i procesne tehnike, tehnologija, elektronika...) uglavnom su dobijale firme
iz zapadne Evrope.
Tako je na primer firma 'Beton' iz Skopja, koja je u jednom trenutku imala
oko 600 radnika na gradilistima u Iraku i oko 40% kompletne gradjevinske
mehanizacije firme, usled odlozenog placanja (SDPR odnosno glavni izvodjac
INGRA-Zagreb placali su samo oko 30% vrednosti izvedenih radova) bila
prinudjena da podigne cene svojih radova u Jugoslaviji da bi tim novcem
placala radnike i troskove poslovanja u Iraku. Po jednoj racunici, u koju ja
verujem jer dolazi od pouzdanog strucnjaka i postenog coveka, cena
kvadratnog metra novogradnje u Makedoniji porasla za oko 30% - tj. svi smo
mi finansirali ludog Sadama. (Znate ono 'Sadame-Slobo').
SDPR je u Iraku izgradio:
4 vojna aerodroma
2 hemijska kompleksa za proizvodnju sirovina za municiju
3 fabrike artiljerijskih granata
1 fabriku motora na cvrsto gorivo i kompletnih raketa za VBR
2 kompleksa morskih ratnih luka i podzemnih sklonista za plovila
podzemno atomsko skloniste i komandni centar za sadama u Bagdadu
najmanje 6 tehnicko remontnih centara, uglavnom za tenkove i artiljeriju
3 vojne bolnice
(navodno) 1 fbriku bojnih otrova (nisam licno video)
i jos stosta
a prodavao je:
tenkove
kamione
tehnologiju
municiju svih vrsta
masine za unutrasnju obradu cevi do kalibra 7,62 mm
svu mogucu opremu
recne minolovce
raketne fregate
zastitnu i rbh opremu
odecu, uniforme, nezapaljive pilotske kombinezone od nomexa...
i jos stosta
Sada se SDPR zove Jugoimport i jos uvek je vrlo jak.
poz,
zq
ex.yu.253zqusovac,
> Mi koji zivimo u Beogradu mozemo, recimo, da od 6:30 do 8:30
> ispratimo tri TV dnevnika. Ne znaci da time dobijamo i od jednog od
> njih objektivnu informaciju ali u mozaiku mi saznamo manje vise sve
> relevantno.
Nazalost ne.
Glavni problem nezavisnih (ili 'nezavisnih') elektronskih medija u Beogradu
(ogranicavam se na tipican primer) je nedostatak novca, a time i opreme i
kvalifikovanih saradnika i mogucnosti komunikacije, za nepristrasno
izvestavanje sa lica mesta.
Sto ce reci da uprkos opredeljenjima i zeljama npr. radija B-92 ili Studija
B ili TV Politike, preko 90% njihovih politicki relevantnih informacija
izvan Beograda potice od Tanjuga. Do pojave malih (nezavisnih) agencija bilo
je i preko 95% (digresija: nazalost te male agencije nisu uvek podjednako
pouzdane ni kvalitetne sa raznih mesta, pa je to dodatni problem). E sad, ko
na primer iz Tanjugove vesti neko svuda izbaci 'bivsa' i ostavi samo Bosna i
Hercegovina, to je potvrdjivanje profesionalnog kriterijuma, delom i
ideoloskog stava, ali ne i novinarske nezavisnosti.
Prema tome, osim ubiboze dosadnih okruglih stolova i nezanimljivih gostiju
koji prezvakavaju teze koje sa pragmaticnom politikom i politickom praksom
nemaju veze, u Beogradu gotovo da nema nezavisnih elektronskih medija. Ne
zto sto nezavisni mediji teze da ne budu nezvisni, vec sto su takvi tehnicki
uslovi.
poz,
zq
> P.S. "U komunizmu cemo svi ziveti u Beogradu!" ("Egzaltirani partizan
> na Terazijama", Beograd, 20 oktobar 1944, neobjavljeno)
Vlada Bulatovic Vib. Objavljeno, naslova knjige ne mogu da se setim :( a
knjiga mi je kod majke u stanu. Izdanje Rad Beograd, recimo godina 1966?
ex.yu.254zqusovac,
> Sta je ovde tako "genijalno i slozeno?" Svaki pistolj mozes
> baciti sa 30m visine kako god hoces pa se nece aktivirati.
E, sad si ga bas lupio.
Ajde uzmi pistolj, stavi metak u cev i bacaj ga pa opisi rezultate.
poz,
zq
P.S. Preporucujem da budes iza nekog zida od cvrstog materijala.
ex.yu.255zqusovac,
> predlazem da se stvarno neko ko ima vremena i prave veze
> zainteresuje koliko sta kosta pa da nas obavesti. Ne, dakle,
> koliko to i to kosta na pijaci oruzja u Libanu ili u Singapuru,
> nego koliko to kosta u momentu kad ga koristi (ispaljuje),
> recimo, Karadzicev vojnik ili koliko se, recimo, za to na ovaj
> ili onaj nacin izdvaja iz ovog ili onog budzeta odnosno fonda.
Nazalost nije granata krompir pa da to ide tako.
Cene municije na svetskom trzistu zavise od sledecih faktora:
1. Nabavne cene sirovina
2. Nivoa tehnoloske opremljenosti proizvodjaca i velicine njegovih
proizvodnih serija, cene rada na doticnom trzistu, cene energije...
3. Ideoloske i politicke naklonosti proizvodjaca prema kupcu
4. Nivoa hitnosti (onaj ko ratuje placa posto-poto kad mora)
5. Velicine isporuke (sto vise to jeftinije)
6. Eventualnih zakonskih ogranicenja (vise kosta kad si pod embargom)
7. Vezane trgovine, tj. ako kupujes osnovno oruzje, rezervne delove,
potrosne delove i municiju u paketu cena po pojedniacnom elementu moze biti
niza od cene koja bi vazila samo za taj element. Tu vazi trgovacka logika
8. Procene buduceg ekonomskog znacaja kupca; tj. ako se smatra da ces
kupovati dosta i na dugi rok, moze ti se prvih nekoliko puta dati i po
manjoj ceni
9. Provizija (reketa) i drugih 'poticaja na kupovinu'
itd, itd.
Dakle, kao sto jednom na sezamu vec rekoh, za nase granate ne moze se
izracunati cena po kojoj su kupovane jer:
1. Do 1948. dosta municije stizalo je dzabe iz SSSR-a
2. Od 1950. do pocetka 1961. dosta je dzabe stizalo iz USA
3. Iako je municija pod 1. i 2. davno ispucana ili istovarena u mutno
Jadrano, postojanje pocetnih zaliha uticalo je na cenu municije iz sopstvene
proizvodnje
4. U vreme planske privrede radilo se na dekret i 'prebijanje' pa cena nije
bila realna ekonomska kategorija
5. Nije postojao vojni budzet kao fiksna i nezavisna kategorija, niti su
isporucioci vojne opreme ikada podnosili ponude na javnu licitaciju
6. Ceo racunovodstveni sistem i sistem obracuna poreza su, u realnim
vrednostima, sumnjive i opskurne kategorije iz kojih se gotovo ne mogu
izracunati relne cene, troskovi itd
7. Najcesce se sve odlucivlo u uskom krugu, mimo zakona i propisa, cesto na
osnovu samovolje ili neobjavljenih podzakonskih akata, pa se i ne znaju sva
prelivanja u budzet i dosipanja iz primarne emisije
8. Kroz ceo period bankovni uslovi bili su sumnjivi
9. U posleratnom periodu bilo je niz monetarnih reformi, devalvacija itd, a
njihovi efekti tesko su izracunljivi
10. Nisu nikada obracunati investicioni troskovi izgradnje vojne industrije,
tj. ne zna se ko je sve to placao, kako i u sta je uracunato
11. Ne znaju se efekti izvoznih poslova na domace i obratno
12. Ne zna se kako su obracunavane 'donacije prijateljskim zemljama' Angola,
Mozambik, Indonezija, Sri Lanka, Arapi...
Medjutim, ipak se neke cene mogu odrediti na osnovu analogije na svetskim
trzistima. Ja bih za poredjenje uzeo Izrael ili Juznoafricku Republiku, zbog
niza
slicnih organizacionih uslova i slicnosti statusa vojne industrije. A neke
juznoafricke OKVIRNE cene su:
35 mm PA (jednostavnije verzije koje manje-vise odgovaraju nasoj - tj.
ceskoj - municiji 30 mm: US$ 20-30 u vecoj seriji
155 mm haubica (jednostavnija verzija - HE: US$ 90-150
kao primer jugoslovenskih cena navodim izvozne cene za Indiju, po ugovoru
potpisanom 1991 (pre raspada Jugoslavije). Uslovi ugovora bili su 15%
unapred, ostatak u 6 tromesecnih rata, u skladu sa isporukama:
Za 25,000 kompleta artiljerijske municije (tenkovska 100 mm i 125 mm i
top-haubicka 152 mm) ugovorna cena bila je US$ 7,800,000. Nemam tacan
podatak koliko je koje vrste municije bilo, ali prosecna jedinicna cena od
US$ 312 navodi me da pretpostavim da:
a) je udeo specijalizovane tenkovske (potkalibarske - APFSDS) municije veci
od udela 'obicne' (trenutne) municije za 152 jer je cena relativno visoka
b) posto je municija 100 mm sjedinjenog tipa a 125 i 152 mm dvodelna, da je
za potonja dva kalibra isporuceno vise punjenja.
Inace, isporuceno je samo prvih 7,000 komada.
poz,
zq
P.S.
A kako to ti Baticu tako navro da se busas u svoje slobodarstvo,
demokraticnost i antimilosevicevstvo u Studentu? A sto se ne pohvalis da si
u Student dosao preko leseva, tj. kada je smenjen Zoki Miljatovic (sa kojim
je otislo dosta ljudi, iz principa). Njega smenise zbog nepodobnosti, pa
kako onda postavise tebe kao antirezimliju?
Meni ne moras da odgovaras, ja znam, ali objasni Sezamovcima. Ako treba da
posvedoce Z. Miljatovic, M. Petrovic i ostali - slobodno.
ex.yu.256dcolak,
│> Sta je ovde tako "genijalno i slozeno?" Svaki pistolj mozes
│> baciti sa 30m visine kako god hoces pa se nece aktivirati.
│
│ E, sad si ga bas lupio.
│
│ Ajde uzmi pistolj, stavi metak u cev i bacaj ga pa opisi rezultate.
Sorry Zq, no nisi upravu :>>
Pištolj ne može da opali, zato što je:
a) igla blokirana (doklegod se oroz ne povuče do kraja)
b) igla je inerciona (dakle, uopšte ne dodiruje ini. kapislu)
c) udarač je blokiran i ne može da udari po igli jer nije
povučen oroz (do kraja, i sve dok udarač ne udari po igli)
Dakle, staviš metak u cev, nategneš udarač, i onda staviš
šrafciger na udarnu iglu i udri čekićem po šrafcigeru. Nećeš
uspeti da opališ, garant... Naravno, ne treba biti konj pa udariti
macolom, jer, i onako nema teorije da pištolj padne na udarnu iglu :)
A možeš i da vratiš udarač u nenategnut položaj, udri čekićem po
njemu, opet ništa od Bum ;)
Naravno, sve ovo je rađeno i sa mnogo gorim testovima od 30m.
Cca 300m ali to već ne spada u "testove" ;))
!WARNINIG!
Ovo važi za CZ99 a što se tiče ostalih pištolja, ako su DA onda
najverovatnije i oni imaju svu ovu "zaštitu." Dakle, RTFM!
│ P.S. Preporucujem da budes iza nekog zida od cvrstog materijala.
Samo ako bih imao Shit TT, CZ70 i još po neki, ali, sa DA pištoljima
nema straha ;)
Sledge DAMMIR!
ex.yu.257superhik,
=:> Ajde uzmi pistolj, stavi metak u cev i bacaj ga pa opisi
=:> rezultate.
Još ako je kolt! biće veselo!
ex.yu.258milan,
> kvadratnog metra novogradnje u Makedoniji porasla za oko 30% - tj.
> svi smo mi finansirali ludog Sadama. (Znate ono 'Sadame-Slobo').
A što je Sadam u ovoj varijanti lud? Valjda smo mi ispali ludi?
;>>
Pl poz M
ex.yu.259milan,
> Sto ce reci da uprkos opredeljenjima i zeljama npr. radija B-92 ili
> Studija B ili TV Politike, preko 90% njihovih politicki relevantnih
> informacija izvan Beograda potice od Tanjuga. Do pojave malih
> (nezavisnih) agencija bilo je i preko 95% (digresija: nazalost te
> male agencije nisu uvek podjednako pouzdane ni kvalitetne sa raznih
> mesta, pa je to dodatni problem). E sad, ko na primer iz Tanjugove
> vesti neko svuda izbaci 'bivsa' i ostavi samo Bosna i Hercegovina,
> to je potvrdjivanje profesionalnog kriterijuma, delom i ideoloskog
> stava, ali ne i novinarske nezavisnosti.
Tačno, je** ga. :)
Pl poz M
ex.yu.260vitez.koja,
#=> Dakle, staviš metak u cev, nategneš udarač, i onda
#=> staviš šrafciger na udarnu iglu i udri čekićem po
#=> šrafcigeru. Nećeš uspeti da opališ, garant... Naravno,
To kao onaj slučaj od pre neko vreme kada je instruktor, vojak,
pokazivao kursistima rukovanje protivtenkovskom nagaznom minom.
Ustvrdio čovek da ona ne može da eksplodira od ljudske težine,
i stao na nju da dokaže. To mu, međutim, nije bilo dosta pa je
počeo i da skače po njoj i...
On je odleteo u paramparče, ne verujem da su ga ikad
sastavili, a bilo je još mrtvih i ranjenih...
ex.yu.261boccaccio,
YOU> On je odleteo u paramparče, ne verujem da su ga ikad
YOU> sastavili, a bilo je još mrtvih i ranjenih...
Možda je vojna tajna, ali 252 OkBr negde '91. :(((
Pozdrav,
Boris
ex.yu.262salinger,
>> SDPR je u Iraku izgradio:
>> 4 vojna aerodroma
>> (...)
>> a prodavao je:
>> tenkove
>> (...)
'Ajde da dodam usluge tipa remontovanja aviona (MiG-21, 23), helikoptera... a
verovatvno i ostale vojne opreme (nisam upucen)
>> Sada se SDPR zove Jugoimport i jos uvek je vrlo jak.
... ali je u svom nazivu zadrzao i SDPR ('Jugoimport-SDPR')
Holding kompanija, of course :) Inace, trenutno nude M-84 (tenk), G-4 (avion),
Korund (jedrilicu), municiju 5.56 mm-120mm, patrolne camce, elektroniku,
simulatore, kao i projektovanje i izgradnju strukture...
Pozdrav, ---igor SALINGER---
[ JUGOIMPORT-SDPR : PROFESIONALNO I PRIJATELJSKI ] ;)
ex.yu.263ganta,
> Inace SDPR je uzimao poslove, delio ih glavnim izvodjacima, oni dalje
> podizvodjacima itd, pa je sve to na kraju ispadalo nevidjeno skupo. Kad je
> potpisan doticni sporazum, svi glavni izvodjaci morali su da pristanu na
> odlozeno placanje na godinu dana (posle i jos na jednu godinu), oni su
Nije me mrzelo da pitam ćaleta (bio je u to vreme nekoliko
godina predstavnik Energoprojekta) da li je ovo tačno.
Dobro si obavešten ;)
Inače, i ja sam bio na licu mesta jedno 3 meseca i video sam
čije su turbine a ko radi zemljane radove... Imao sam utisak da
sam u nekom partizanskom filmu, ljudi u besprekornim plavim
kombinezonima na kojima piše SIEMENS se dernjaju na nemačkom na
neke naše a bilo je i dosta žutih... :))
Ipak, mi smo radili projekte...
O tome koliko je plaćeno i da li se sada nešto plaća ne smem
ovde ;)
ex.yu.264max.headroom,
> Kada sam pre dve-tri godine porazmislio zašto ljudi tamo
> imaju takve samoupravljačke stavove došao sam do zaključka
> da je to zbog manjka informacija. Sada, kada manjka
> informacija više nema, zaključujem da je to zato što je
> (manje-više) ceo taj narod marva koja voli da se njome
> upravlja... (da ih vidite samo kako sa užagrenim očima
> pričaju o svetskoj zaveri protiv srpstva, dok im ponos
> raste do neslućenih visina :((( ). Nikakav Studio B tu ne
> pomaže.
Hmh, stvarno interesantno. Izgleda da je najgledanija
televizija ipak ona koja se oslanja na neke od stalno
prisutnih kompleksa (više vrednosti) svakog gledaoca,
a ne ona koja pruža najobjektivniju informaciju.
Manipulacije su, samim tim, jednostavnije.
Možda ne bi bilo loše pročitati tekst pod naslovom
"Brainwashing Methodes", a koji sam, slučajem,
zatekao u obliku tekst-fajla na nekom od beogradskih BBS-ova
(možda je to bio baš Sezam?).
ex.yu.265superhik,
=:> Hmh, stvarno interesantno. Izgleda da je najgledanija
=:> televizija ipak ona koja se oslanja na neke od stalno
=:> prisutnih kompleksa (više vrednosti) svakog gledaoca,
A koja je "najgledanija televizija"
pointer -> RTS 1 program ;))
ex.yu.266fifana,
> Hmh, stvarno interesantno. Izgleda da je najgledanija
> televizija ipak ona koja se oslanja na neke od stalno
> prisutnih kompleksa (vise vrednosti) svakog gledaoca,
> a ne ona koja pruza najobjektivniju informaciju.
Da li je to problem kompleksa vise vrednosti ili ce pre biti obrnuto?
A mozda i nedostatak licnog identiteta koji im doticna tv uspesno nadomesti?
ex.yu.267ndragan,
/ "Brainwashing Methodes", a koji sam, slučajem,
Bio je baš na sezamu pre neku godinu, sećam se da sam se lepo zgrozio
kad sam ga čitao.
--> Pranje mozga i nije tako strašno dok ne počne centrifugiranje ;>
p.s. Hi, Max, odavno te nisam video. Svrati malo do mene (u o.jeziku).
ex.yu.268quale,
Subject: Re: Gluposti
██ >> Pateticno od njega..:'((
██ >> A da razlog mozda nije linux..? ;))) anyway, poruci mu da
██ >> proveri veze pre nego sto da takvo priopcenje.
██
██ Boze gluposti! Pa on je profesionalac. Da li znas gde Dragisa radi?
██ Ako on nema prave informacije, onda jebiga.
Kad sam prvo procitao fancy-evu poruku tako sam se slatko ismejao
da je bila milina. Al' ga je izlupao svaka mu cast.
Kraj diskusije sa glupanjem :).
ex.yu.269quale,
Subject: Re: Hobbiton
██ Ja sam nova ovde. Oce neko da mi kaze gde je Hobbiton?
Hobbiton host je u Zvorniku, RS inace radi na Linuxu (PD Unix).
Telefon ti ne bi mnogo pomogao, zbog (debilskog) prekida svih
komunikacionih veza (telefon, teleks, posta) od strane Jugoslavije.
ex.yu.270fancy,
ŮŢ> Kad sam prvo procitao fancy-evu poruku tako sam se slatko ismejao
ŮŢ> da je bila milina. Al' ga je izlupao svaka mu cast.
hvala, hvala...
.\/.
[ smejem se, a plakao bih..;) ]
ex.yu.271djokab,
>> Cijeg suvereniteta? Trenutno je povreden samo hrvatski
>> suverenitet. Ekvivalent bi bio da Kosovo trazi vezivanje
>> telefona za Albaniju.
Hrvatska je ILEGALNO (u smislo medjunarodnog prava i principa o
nepovredivosti drzavnih granica) napustila SFRJ. Republika Srpska
Krajina je LEGALNO ostala u SFRJ. Jednostranim dekretom "Zabljacke"
skupstine, proglasena je nova drzava SRJ koja je tim aktom ILEGALNO
iskljucila RSK iz svojih granica (bez obzira na rezultate referenduma).
Tu je nastao pravni vakuum. RSK je voljom DRUGIH ostala izvan svoje
maticne drzave. Samim tim je postala SUVERENI SUBJEKT (priznao to
neko ili ne). Prema tome RSK nije povredila niciji suverenitet.
Pogotovu suverenitet RH koja u tom trenutku nije postojala.
To ti je kao kad bi Dejanr dao otkaz i napustio sezam, a zatim osnovao
novi BBS. E sad, nekoj budali padne napamet da mene izbaci sa sezama
zato sto sam ucestvovao na istim konferencijama kao i Dejan. Ja to
izbacivanje nevoljno prihvatim, ali se ne uclanim u novi dejanov BBS
nego nemajuci kod, osnujem sopstveni BBS. Koga sam ja tu povredio?
Kosovo ne postoji kao medjunarodni subjekt, i to nema nikakve veze.
Kosovo je UVEK (od postanka srpske drzave) bilo deo srbije. Krajina
NIKADA nije bila hrvatska. Ona je pre I sv. rata bila u okviru
Austrougarske a ne hrvatske.
Pravo poredjenje bi bilo da Austrija trazi vezivanje za nemacki
telefonski sistem ali joj to ospori Srbija, jer je Austrija bila
u okviru Austrougarske kao i Vojvodina koja je sad u okviru Srbije.
S obzirom na medjunarodno priznate rezultate I i II svetskog rata,
cak ni Austrija ili Madjarska ne bi imale pravu da vezuju Krajinu za
sebe, a pogotovu ne hrvatska koja NIKADA (osim u doba NDH) nije imala
suverenitet nad teritorijom danasnje RSK. A rezultati nacisticke
okupacije NIKADA nisu priznati kao legalno stanje.
Nadam se da ti je sad jasno, pa da ostavimo ovu konferenciju na miru.
Djordje
P.S. Jugozombiji dobili novog Masinbravara - Sinana!
Bratstvo-Jedinstvo-Tito-Partija-Revolucija
Uzgred, onaj prvi bravar je bar bio gospodin (iako je bio zver).
ex.yu.272djokab,
>> > Bice ipak da su krivi. Ali si ti u (podsvesnoj) mrznji
>> > prema svemu sto je srpsko to prenebregao. Naime, SRJ je
>> ponudila otvaranje veza, ali
>>
>> Pa, dobro bre, zar i ovde, u komunikacijama?! 'Ajte lepo u
>> forum, ili chat, pa se tamo raspravljate ko je kome kada
>> kako bio kriv. A ove poruke bi bas mogle i da odu odavde...
>> (ukljuciv i ovu moju, koja sa komunikacijama nema veze).
Zasto je ova poruka upucena meni? Odnosno SAMO meni? Kao da sam
ja otvorio ovu temu. Slazem se da joj nije mesto u komunikacijama,
i prestajem sa diskusijom na ovu temu. Ali mi zaista nije jasno zasto
sam bas ja "zgresio". Mozda zato sto sam uvredio "njegovo pokojno
visocanstvo"? Ili sto nasrcem na Bratstvo-jedinstvo koje treba da cuvamo
"kao zenicu oka svog"?
Dobro, dobro... Prekidam.
Djordje
ex.yu.273djokab,
>> E odlicno... Sad ce da padne mali milion poruka o tome
>> sta kuda i kako treba sa ovima ili onima i ko je kad umro
>> i slicno. Koliko se secam sve je zapocelo obavestenjem da
>> Hobbiton nije vise pristupacan a izrodilo se u nesto trece.
>> Zato sve buduce poruke tipa ja-nacionalista-nego-kako u
>> odgovarajuce konferencije. Siguran sam da ce se tamo naci
>> dovoljno sagovornika.
Slazem se. Naravno isto vazi i za poruke tipa ja-mirotvorac-kosmopolit-
Jugozombi. Zar ne?
Djordje
ex.yu.274djokab,
>> A koja je po tebi kljucna razlika izmedju jednog i drugog Z.
>> koja jos ide u prilog ovom drugom?
Zvornik je nas (srpski) grad, a Zagreb je strani. I to jos u
neprijateljskoj drzavi.
Djordje
ex.yu.275djokab,
>> Ja sam nova ovde. Oce neko da mi kaze gde je Hobbiton?
U Zvorniku. Vodi ga Dragisha, (pravi) Srbin iz Republike Srpske.
Djordje
ex.yu.276superhik,
=:> Zvornik je nas (srpski) grad, a Zagreb je strani. I to jos u
=:> neprijateljskoj drzavi.
Ma nemoj Zvornik je naš jupiiiiiiii! ;)
a kako to misliš NAŠ možda VAŠ (ukoliko si iz RS)
:(((
ex.yu.277superhik,
=:> U Zvorniku. Vodi ga Dragisha, (pravi) Srbin iz Republike
=:> Srpske. """"""""
E pa ja ovo baš ne razumem deder ti to malo
pojasni za nas (lažne) srbe ;)
ex.yu.278superhik,
=:> i prestajem sa diskusijom na ovu temu. Ali mi zaista nije
=:> jasno zasto sam bas ja "zgresio". Mozda zato sto sam uvredio
=:> "njegovo pokojno visocanstvo"? Ili sto nasrcem na
=:> Bratstvo-jedinstvo koje treba da cuvamo "kao zenicu oka
=:> svog"?
Znači ti zaista ceniš da su ovde svi odani komunizmu ;>
ex.yu.279superhik,
=:> Slazem se. Naravno isto vazi i za poruke tipa
=:> ja-mirotvorac-kosmopolit- Jugozombi. Zar ne?
Of course! :)
ustvari mnogo bolje je da mi lepo zaratimo i sa Crnom Gorom ;),
Mađarskom, Rumunijom, Bugarskom... pa da lepo stvorimo veeeliku
Srbiju jel važi , važi? e pa izvoli idi u vojsku i ratuj!
ex.yu.280ilazarevic,
> Hrvatska je ILEGALNO (u smislo medjunarodnog prava i principa o
> nepovredivosti drzavnih granica) napustila SFRJ. Republika Srpska
> Krajina je LEGALNO ostala u SFRJ. Jednostranim dekretom "Zabljacke"
RSK nikada nije bila federalna jedinica SFRJ, da bi mogla da ostaje u SFRJ.
Ona je bila deo teritorije SR Hrvatske, koja se otcepila od SFRJ. Koliko je
otcepljenje ilegalno, ne znam, jer je očigledno da različiti ljudi različito
tumače Ustav iz 1974. Uopšte mi nije jasno kako jedna grupa opština može da
se legalno izdvoji iz svoje federalne jedinice.
ex.yu.281ilazarevic,
> Zvornik je nas (srpski) grad, a Zagreb je strani. I to jos u
> neprijateljskoj drzavi.
Zvornik je grad u Republici Bosni i Hercegovini, koja je trenutno jedina
međunarodno priznata država na tom prostoru, bez obzira na tvoje i još po
nečije želje. Zagreb je strani grad u susednoj državi, koja je neprijateljska
možda tebi - meni nije, i nikada neće biti.
ex.yu.282fifana,
Hvala.
Svi mi dadose Frodovu adresu, ko da je ne znam i sama.
Lj.
ex.yu.283fifana,
> Zvornik je nas (srpski) grad, a Zagreb je strani. I to jos u
> neprijateljskoj drzavi.
A do '918. i Zvornik je bio u stranoj drzavi, i uz to mi nije jasno zasto je on
bas "nas" i u kom smislu: Srba, Srbije, Jugoslavije... i mozemo tako do sutra.
Da li, zaboga, svako od nas, svaka dva minuta, kada se politicka slika na
Balkanu promeni treba da promeni ne samo misljenje nego i osecanja prema
ljudima, mestima, sebi i svemu ostalom, jer je to popularno?
Ako smo na to spali (Srbi, Srbija, Jugoslavija...) tesko nama. :(((((
Lj.
ex.yu.284fifana,
> Of course! :)
> ustvari mnogo bolje je da mi lepo zaratimo i sa Crnom Gorom ;),
> Madarskom, Rumunijom, Bugarskom... pa da lepo stvorimo veeeliku
> Srbiju jel vazi , vazi? e pa izvoli idi u vojsku i ratuj!
Moze to jos da se prosiri. Kakva ti je to "veeelika Srbija" ako ne obuhvati Sve
Srbe Sveta - dakle: Cikago, Toronto (dalje mozes i sam da smislis) su takodje
nasi, jer tamo zivi veliki broj Srba. ;)
Lj.
ex.yu.285danica,
> U Zvorniku. Vodi ga Dragisha, (pravi) Srbin iz Republike Srpske.
Gde je atestiran ? MIslim, Dragisha. :)
ex.yu.286bojt,
>> Hrvatska je ILEGALNO (u smislo medjunarodnog prava i principa
>> o nepovredivosti drzavnih granica) napustila SFRJ. Republika
>> Srpska Krajina je LEGALNO ostala u SFRJ. Jednostranim
>> dekretom "Zabljacke" skupstine, proglasena je nova drzava SRJ
>> koja je tim aktom ILEGALNO iskljucila RSK iz svojih granica
>> (bez obzira na rezultate referenduma). Tu je nastao pravni
>> vakuum. RSK je voljom DRUGIH ostala izvan svoje maticne
>> drzave. Samim tim je postala SUVERENI SUBJEKT (priznao to
>> neko ili ne). Prema tome RSK nije povredila niciji suverenitet.
Eh, opet sindrom "uvek su krivi oni drugi"... Odlukom
Predsedništva SFRJ o povlačenju JNA iz Slovenije praktično je,
hteo to neko ili ne, priznat raspad SFRJ na sastavne delove.
ex.yu.287milan,
> RSK nikada nije bila federalna jedinica SFRJ, da bi mogla da ostaje
> u SFRJ. Ona je bila deo teritorije SR Hrvatske, koja se otcepila od
> SFRJ. Koliko je otcepljenje ilegalno, ne znam, jer je očigledno da
> različiti ljudi različito tumače Ustav iz 1974. Uopšte mi nije jasno
> kako jedna grupa opština može da se legalno izdvoji iz svoje
> federalne jedinice.
Isto onoliko legalno koliko se jedna federalna jedinica može
otcepiti od savezne države. ;>>>
Pl poz M
ex.yu.288djokab,
>> RSK nikada nije bila federalna jedinica SFRJ, da bi mogla da
>> ostaje u SFRJ. Ona je bila deo teritorije SR Hrvatske, koja se
>> otcepila od SFRJ. Koliko je otcepljenje ilegalno, ne znam, jer
>> je ocigledno da razliciti ljudi razlicito tumace Ustav iz
Nije uopste bitno tumacenje ustava. Po medjunarodnom pravu granice
DRZAVA su nepromenljive, dakle NEMA SECESIJE. Hrvatska je bila
po medjunarodnom pravu federalna jedinica a ne drzava. Posto je
hrvatska izvrsila ILEGALNU secesiju od SFRJ koja je u tom trenutku
bila jedina medjunarodno priznata drzava na ovoj teritoriji, to je
RSK dalo moralno pravo da izvrsi secesiju od Hrvatske. U legalnom
smislu to nije bila secesija, jer ista nije izvrsena u odnosu na
(u tom trenutku) priznatu drzavu. U legalnom smislu, RSK je odbila
da prati Hrvatsku u ILEGALNOJ secesiji od priznate drzave - SFRJ.
Cinom transformacije u SRJ "zabljacka" skupstina je odbila da
se povinuje volji naroda RSK i RS da ostanu u zajednickoj drzavi
(iskazno na referendumima) i time je izvrsila kriminalni akt protiv
sopstvenog naroda i sopstvenog suvereniteta.
>> 1974. Uopste mi nije jasno kako jedna grupa opstina moze da se
>> legalno izdvoji iz svoje federalne jedinice.
Pa i ne moze. Kao sto ni federalna jedinica (po medjunarodnom pravu)
ne moze da se LEGALNO izdvoji iz maticne drzave. Taj cin je ilegalan.
Medjutim, RSK se "izdvojila" iz pravno nepostojeceg entiteta (to je
bilo pre medjunarodnog priznanja Hrvatske kaop nezavisne drzave),
prema tome, u pravnom smislu, cin secesije nije ni postojao, samim
tim sto nije postojao objekat secesije (medjunarodno priznata drzava).
Naprotiv, RSK je OSTALA u predjasnjem stanju (legalnom!) - deo SFRJ,
odbijajuci da prati ostatak Hrvatske u nelegalnom cinu secesije.
Tek je "zabljacka" skupsitna IZBACILA RSK i RS iz Jugoslavije protivu
njihove volje.
To ti je kao kad te zena napusti i hoce silom da povede tvoju decu
protivu njihove volje, ali ona (deca) ostanu s tobom u domacinstvu.
Djordje
ex.yu.289djokab,
>> Zvornik je grad u Republici Bosni i Hercegovini, koja je
>> trenutno jedina medunarodno priznata drzava na tom prostoru,
>> bez obzira na tvoje i jos po necije zelje.
Po medjunarodnom pravu, da bi postojala drzva, neophodni su neki uslovi:
1. Celovitost teritorije
2. Organizovana vlast na toj teritoriji
3. ......
U slucaju BiH, prva dva uslova nisu postojanja u trenutku priznanja.
Medjutim, sve to i nije toliko bitno. Priznao to medjunarodni poredak
ili ne, bitna je volja naroda. a ti narodi NE ZELE da zive zajedno,
niti pak (bar kad su Srbi i Hrvati u pitanju, koji su tu jedini pravi
narodi) da zive odvojeno od ostatka svog naroda.
Da li je bitnije priznanje tvoga komsije da si ti u bracnoj zajednici
sa svojom zenom ili tvoje i njeno misljenje o tome?
>> Zagreb je strani
>> grad u susednoj drzavi, koja je neprijateljska mozda tebi -
>> meni nije, i nikada nece biti.
To je glavni grad drzave koja je U RATU protiv dveju drzava u kojima
zivi moj narod. Pored toga je glavni grad drzave koja je izvrsila
genocid nad mojim narodom u II Sv. ratu. Mozda tebi niko nije stradao
iz porodice ni u jednom od ta dva rata, meni jeste. A i da nije,
dovoljno je sto su moja braca po naciji stradala od njihovog noza.
Prema tome, Republika Hrvatska je NEPRIJATELJSKA drzava dokle god
rat traje, a sobzirom na istorijsko secanje i dugo posle toga. Daleko
od toga da mislim da im treba naplatiti "dug u krvi", ne daj boze,
pa ni da treba da ih mrzim, ali nemoj traziti od mene da ih volim i da
ih osecam bracom. Nemam nista protiv njihove nezavsnosti i zelim im
srecu, ali da se posteno razgranicimo.
Djordje
ex.yu.290djokab,
>> A do '918. i Zvornik je bio u stranoj drzavi, i uz to mi nije
>> jasno zasto je on bas "nas" i u kom smislu: Srba, Srbije,
Nas je zato sto zadnjih nekoliko vekova tamo zive, uglavnom, Srbi.
A do 1918 je bio pod austrougarskom OKUPACIJOM, dakle i tada je
bio nas, ali okupiran, pre toga je bio pod turskom okupacijom,
a mnogo pre toga je bio slobodan u SRPSKOJ drzavi kralja Tvrtka.
>> Jugoslavije... i mozemo tako do sutra. Da li, zaboga, svako od
>> nas, svaka dva minuta, kada se politicka slika na Balkanu
>> promeni treba da promeni ne samo misljenje nego i osecanja
>> prema ljudima, mestima, sebi i svemu ostalom, jer je to
>> popularno? Ako smo na to spali (Srbi, Srbija, Jugoslavija...)
Ko menja misljenje? Pa ja sam se uvek osecao Srbinom, i nikada
Slovence i Hrvate nisam osecao "bracom". Pogotovu ne Hrvate, s
obzirom na gomilu rodjaka koje mi pomorise u Jasenovcu.
Djordje
ex.yu.291djokab,
>>> Of course! :)
>>> ustvari mnogo bolje je da mi lepo zaratimo i sa Crnom Gorom
>>> ;), Madarskom, Rumunijom, Bugarskom... pa da lepo stvorimo
>>> veeeliku Srbiju jel vazi , vazi? e pa izvoli idi u vojsku i
>> ratuj!
Koliko znam Crna Gora je u Jugoslaviji! A sto se tice Rumunije,
to je UVEK bila prijateljska zemlja, sto se tice Bugarske, nije
mi poznato da tamo ima teritorija na koje polazemo pravo. Nemam
nista protiv federacije s Bugarskom, ista vera, skoro isti jezik,
tradicija zajednicke drzave (doduse pre mnogo vekova)...
Djordje
ex.yu.292djokab,
>> Gde je atestiran ? MIslim, Dragisha. :)
Ja sam ga (a)testirao. I mogu da garantujem da ne spada u Jugozombije.
Djordje
ex.yu.293djokab,
>> Eh, opet sindrom "uvek su krivi oni drugi"... Odlukom
>> Predsednistva SFRJ o povlacenju JNA iz Slovenije prakticno je,
>> hteo to neko ili ne, priznat raspad SFRJ na sastavne delove.
Time je (neformalno) priznat cin secesije Slovenije i nista vise.
A to sto je priznat, ne znaci da je i LEGALAN. Nikada nisam rekao
da su "uvek krivi oni drugi". Krivi smo pre svega mi, Srbi:
1. Zato sto smo gradili drzavu-cudoviste umesto srpske drzave 1918,
a sve to zbog megalomanije i suludih ideja njegovog visocanstva
Aleksandra.
2. Zato sto smo dozvolili da prestanemo da budem Srbi i pristali da
postanemo nedefinisana kategorija ("Jugosloveni")
3. Zato sto ni posle drugog genocida (a izgleda ni posle treceg) nismo
shvatili da nema nista od "bratstva-jedinstva"
4. Zato sto dozvoljavamo da nas i danas vode jugozombiji (kako u
vladajucoj tako i u vecini "ozbiljnih" opozicionih partija)
5. Zato sto jos nismo shvatili istorisku cinjenicu da je UMRO TITO!
Mogao bih jos mnogo gresaka da pomenem, ali sve to mi nece objasniti da
zbog toga treba da NASTAVIMO DA GRESIMO. Opasuljite se ljudi, ne postoji
gradjanska drzava; sve drzave (osim USA koja je drzava-cudoviste) su
nacionalne. Francuska je drzava Francuza, Nemacka - Nemaca, Italija
- Italijana, Japan - Japanaca... Ne mozemo jedino mi uvek da pravimo
neke nakazne strukture "bratstvo-jedinstvo" (koljaca i zaklanih),
"socijalisticku federaciju bratskih naroda i narodnosti", "samoupravljanje",
...
Djordje
ex.yu.294superhik,
=:> Moze to jos da se prosiri. Kakva ti je to "veeelika Srbija"
=:> ako ne obuhvati Sve Srbe Sveta - dakle: Cikago, Toronto
=:> (dalje mozes i sam da smislis) su takodje nasi, jer tamo zivi
=:> veliki broj Srba. ;)
U pravu si!
Kajem se!:( Daklem...u OSVAJANJA ;)
ex.yu.295superhik,
=:> Koliko znam Crna Gora je u Jugoslaviji! A sto se tice
=:> Rumunije, to je UVEK bila prijateljska zemlja, sto se tice
=:> Bugarske, nije mi poznato da tamo ima teritorija na koje
=:> polazemo pravo. Nemam nista protiv federacije s Bugarskom,
=:> ista vera, skoro isti jezik, tradicija zajednicke drzave
=:> (doduse pre mnogo vekova)...
Ako već postoji mogućnost da zaratimo sa C.G.
što onda ne bi sa Bugarima i Rumunima (a usput ja se nešto
ne sećam da su nam oni uvek bili prijatelji):
ex.yu.296superhik,
=:> Zvornik je grad u Republici Bosni i Hercegovini, koja je
=:> trenutno jedina međunarodno priznata država na tom prostoru,
=:> bez obzira na tvoje i još po nečije želje. Zagreb je strani
=:> grad u susednoj državi, koja je neprijateljska možda tebi -
=:> meni nije, i nikada neće biti.
Priznata je i R. Hrvatska i R. Slovenija dok SRJ nije :(
ex.yu.297superhik,
=:> U slucaju BiH, prva dva uslova nisu postojanja u trenutku
=:> priznanja.
Sve jedno oni su nju priznali zbog svojih ciljeva :(
ex.yu.298superhik,
=:> Nas je zato sto zadnjih nekoliko vekova tamo zive, uglavnom,
=:> Srbi.
Zadnjih 50-ak godina srba ima i u grčkoj, Kipru, Americi...
da li možda po tvojoj teoriji mi polažemo pravo na SVE teritorije gde
su Srbi većinsko stanovništvo!
Ako je tako ajd' onda da Šiptarima damo Kosovo pošto su tamo
većinsko stanovništvo ;(
ex.yu.299fifana,
>>> Hrvatska je ILEGALNO (u smislo medjunarodnog prava i principa
>>> o nepovredivosti drzavnih granica) napustila SFRJ. Republika
>>> Srpska Krajina je LEGALNO ostala u SFRJ. Jednostranim
Ajel ima u ovoj zemlji (ovim zemljama) razlike izmedju LEGALNOG i ILEGALNOG? ;)
ex.yu.300fifana,
> srecu, ali da se posteno razgranicimo.
E, to bih volela da vidim...
Ovde se pod tim obicno podrazumeva da svako parce mesta gde neki Srbin zivi
pripada Srbiji.
U tom smislu je i Zagreb srpski grad (kao i Split, Dubrovnik...), pa kako onda
moze da bude neprijateljski ;)) ?
ex.yu.301fifana,
> a mnogo pre toga je bio slobodan u SRPSKOJ drzavi kralja Tvrtka.
Samo jos da mi objasnis kakva je definicija SRPSKE drzave u srednjem veku?????
lj.
ex.yu.302fifana,
> Ja sam ga (a)testirao. I mogu da garantujem da ne spada u Jugozombije.
a koja te firma ovlastila za izdavanje atesta?
Lj.
ex.yu.303fifana,
> sve drzave (osim USA koja je drzava-cudoviste) su
> nacionalne. Francuska je drzava Francuza, Nemacka - Nemaca, Italija
> - Italijana, Japan - Japanaca...
A sta cemo sa Belgijom, Svajcarskom, Kanadom, Australijom.... A i Nemacka je
samo uslovno drzava Nemaca. Izmedju njih postoje bitne podele: katolici i
protestanti se prosto obozavalju - citaj malo Bela, a Prus i Bavarac se ne vole
ni na slici.
Problem je u tome sto normalne drzave odrzava razum i ekonomija, a ne
nacionalna osecanja. Romantizam je prosao u proslom veku.
Jedino mi to nikako da shvatimo. (ovde ne mislim samo na Srbe vec na ceo
Balkan)
Lj.
ex.yu.304fifana,
> sto onda ne bi sa Bugarima i Rumunima (a usput ja se nesto
> ne secam da su nam oni uvek bili prijatelji):
Jesu, jesu. Narocito tokom srpsko-bugarskih ratova. A i balkanskih, doduse.. ;)
Lj.
ex.yu.305ilazarevic,
> Isto onoliko legalno koliko se jedna federalna jedinica može
> otcepiti od savezne države. ;>>>
Međutim, svet je priznao Hrvatsku u postojećim granicama, koje uključuju i
Krajinu.
ex.yu.306ilazarevic,
> DRZAVA su nepromenljive, dakle NEMA SECESIJE. Hrvatska je bila
> po medjunarodnom pravu federalna jedinica a ne drzava. Posto je
Hrvatska je priznata kao država, i tu ni ja ni ti ne možemo ništa. Prema
tome, u očima svetske javnosti došlo je do otcepljenja grupe opština od
priznate države, a to nije legalno.
ex.yu.307ilazarevic,
> Da li je bitnije priznanje tvoga komsije da si ti u bracnoj zajednici
> sa svojom zenom ili tvoje i njeno misljenje o tome?
Mani se bračnih analogija, diplomatija je malo komplikovanija od priznate
srbijanske međukomšijske relacije "nek komšiji crkne krava".
> genocid nad mojim narodom u II Sv. ratu. Mozda tebi niko nije stradao
> iz porodice ni u jednom od ta dva rata, meni jeste. A i da nije,
> dovoljno je sto su moja braca po naciji stradala od njihovog noza.
I meni je stradao, ali u obračunu između partizana i četnika u Bosni. Inače,
ja zaista ne mogu da razumem šta je to "brat po naciji"? Nećeš valjda reći da
više voliš Arkana od nekog Hrvata, samo zato što je Arkan Srbin?
PS. Videh juče u "Vremenu" da je Arkan inače Crnogorac ;)
ex.yu.308ilazarevic,
> Ja sam ga (a)testirao. I mogu da garantujem da ne spada u Jugozombije.
Ako sam dobro shvatio, "Jugozombi" je malo vulgarnija varijanta onoga što
Hrvati i Slovenci zovu "Jugonostalgičar". Primetna je, valjda, razlika u
kulturnom nivou...
ex.yu.309kcurcic,
> bio nas, ali okupiran, pre toga je bio pod turskom okupacijom,
> a mnogo pre toga je bio slobodan u SRPSKOJ drzavi kralja
> Tvrtka.
A mnogo pre toga je bio pod rimskom okupacijom, koju su
Srbi, jelte, odlicno izdzali, no na onim podrucjima koje danas
zauzima Zvornik provladjivao je srpski zivalj, jos od doba, po zlu
cuvenog medju Srbima, faraona Tutankamona ... ;>
Licitacija se nastavlja: ciji je zapravo Zvornik ?
> Ko menja misljenje? Pa ja sam se uvek osecao Srbinom, i
> nikada
To ti ne uzimam za zlo. Isto tako trazim i
da ti nikom ne uzimas za zlo sto se nikad nije osecao
Srbinom. Medjutim, cini mi se da imas nameru da iskorenis
'jugozombizam' ovde. Savetujem ti da onda krenes sa kolektivnim
isceljenjem: naimenuj, jednostavno,nekoliko ovlascenih namesnika
za atestiranje, uvedi sertifikat "100 percent error free
Serbian male (female)" pa na posao... ;>> Ako mislis da bi
tako bilo bolje, O.K. Nisam uveren u to.
Kosta
P.S. Neka mi niko ne uzme za zlo sto sam u usta bas uzeo
Zvornik. Ovo gore se moze odnositi na bilo koje mesto.
ex.yu.310djokab,
>> Ako vec postoji mogucnost da zaratimo sa C.G.
>> sto onda ne bi sa Bugarima i Rumunima (a usput ja se nesto
>> ne secam da su nam oni uvek bili prijatelji):
Ko je rekao da treba da zaratimo s Crnom Gorom? Ja sigurno ne.
A sto se tice odnosa sa bugarima, daleko od toga da smo u novijoj
istoriji bili prijatelji, naprotiv. Ali to ne znaci da ne mozemo
da budemo, jer interesi su nam veoma slicni.
Djordje
ex.yu.311djokab,
>> Priznata je i R. Hrvatska i R. Slovenija dok SRJ nije :(
Da, SRJ nije, a (ocigledno) postoji! To samo pokazuje koliko je
cin priznan ja (be)znacajan.
Djordje
ex.yu.312djokab,
>> Sve jedno oni su nju priznali zbog svojih ciljeva :(
Bez obzira na to, ona trenutno ne postoji kao suverena drzava.
Djordje
ex.yu.313djokab,
>> Zadnjih 50-ak godina srba ima i u grckoj, Kipru, Americi...
>> da li mozda po tvojoj teoriji mi polazemo pravo na SVE
>> teritorije gde su Srbi vecinsko stanovnistvo!
>> Ako je tako ajd' onda da Siptarima damo Kosovo posto su tamo
>> vecinsko stanovnistvo ;(
Srbi su u Ameriku, Kipar, itd. dosli kao gosti, prema tome, cak i da
su u vecini to ne daje pravo na te teritorije. Siptari su na Kosovu
i Metohiji postali vecinsko stanovnistvo putem okupacije (turske i
italijanske) i progonom srpskog stanovnistva (os strane Turaka, Siptara
i Komunista), prema tome ta vecina je NELEGALNA vecina. S druge strane,
srbi su ziveli na teritorije bivse BiH od dolaska na Balkan.
Osim toga, niko ne govori da nama neko treba da da nesto, ni u RS ni u
RSK, mi to vec IMAMO. Dakle, samo ne treba da dozvolimo da nam neko uzme.
Djordje
ex.yu.314djokab,
>> Ajel ima u ovoj zemlji (ovim zemljama) razlike izmedju
>> LEGALNOG i ILEGALNOG? ;)
Formalno ima, ali u stvarnosti - nema. Ne samo u OVOJ zemlji, nego i u
vecini drugih. Da li je legalno, naprimer staviti pod blokadu jednu
zemlju (Haiti) i pripremati vojnu intervenciju protivu nje samo zato
sto ne zeli predsednika za koga ONI kazu da je "demokratski"?
Djordje
ex.yu.315djokab,
>> E, to bih volela da vidim...
>> Ovde se pod tim obicno podrazumeva da svako parce mesta gde
>> neki Srbin zivi pripada Srbiji.
>> U tom smislu je i Zagreb srpski grad (kao i Split,
>> Dubrovnik...), pa kako onda moze da bude neprijateljski ;)) ?
Ne podrazumeva se to, nego se podrazumeva da na svakoj teritoriji gde
VECINA naroda na referendumu izrazi zelju da ostane u zajednickoj
drzavi tako i bude. E sad, sto se ta drzava slucajno zove Jugoslavija
(ne znam zasto) i sto su u njoj srbi vecinsko stanovnistvo to je
vec nesto drugo...
ex.yu.316djokab,
>> Samo jos da mi objasnis kakva je definicija SRPSKE drzave u
>> srednjem veku?????
Nema tu nikakve definicije. Jednostavno to je bila drzava u kojoj
su (velika) vecina stanovnistva bili Srbi. Ili su to mozda bili
"Bosnjaci"?
Djordje
ex.yu.317djokab,
>> a koja te firma ovlastila za izdavanje atesta?
Firma? Atest? Ja nisam izdao nikakav atest. Ja samo iznosim
rezultate mog testa ono "(a)" je bilo spradanje na racun glupog
pitanja. A, s obzirom da sam Srbin (genetski, verski, kulturno...)
imam prava na takav sud. Kao sto ti imas prava da ga ne prihvatis
i da pod "pravim" srbima smatras Jugozombije, Kosmopolite, Komuniste,
Proleteresvihzemalja ili nesto trece. Svako ima prava na svoje
misljenje i na svoje greske.
Djordje
ex.yu.318djokab,
>> A sta cemo sa Belgijom, Svajcarskom, Kanadom, Australijom....
>> A i Nemacka je samo uslovno drzava Nemaca. Izmedju njih
>> postoje bitne podele: katolici i protestanti se prosto
>> obozavalju - citaj malo Bela, a Prus i Bavarac se ne vole ni
>> na slici. Problem je u tome sto normalne drzave odrzava razum
>> i ekonomija, a ne nacionalna osecanja. Romantizam je prosao u
>> proslom veku. Jedino mi to nikako da shvatimo. (ovde ne mislim
>> samo na Srbe vec na ceo Balkan)
Jedini je problem u tvom rasudjivanja sto ono polazi od jugozombi
premise da veroispovest cini naciju. To je jedino Bravaru uspelo da
ostvari. Inace Srbi muslimanske veroispovesti su ipak Srbi, mada
im niko ne moze da zabrani da se osecaju i Marsovcima ako bas tako
hoce. Uzgred, jedna kratka anegdota na tu temu iz daleke
bratstvojedinstvene 1985-e (licno sam prisustvovao dogadjaju i skoro
sam umro od smeha):
Arapin: Kakva vam je to nacija "Muslimani"? To je veroispovest.
"Musliman": Ne, ne to nema veze, mi smo Muslimani po narodnosti.
Veroispovest nema veze s tim.
Arapin: Cekaj malo. Jel kod vas demokratija?
"Musliman": Naravno.
Arapin: A, jel ti mozes recimo da promenis vero ako to zelis?
"Musliman": Pa naravo, niko to ne moze ovde nekome da zabrani. Ovo
je prava socijalisticka, samoupravna demokratija.
Arapin: I recimo predjes u pravoslavnu veru?
"Musliman" Ma taman posla, to mi nikad ne bi palo napamet.
Arapin: Dobro, ali ako bi nekom drugom "Muslimanu" palo napamet?
"Musliman": Pa, mogao bi. Niko mu ne bi branio.
Arapin: I sta bi on onda bio? Musliman pravoslavne veroispovesti?
"Musliman": MARS NAPOLJE IZ KOLA.
Inace, Prus i Bavarac se ne vole bas mnogo ali su ipak obojica NEMCI,
bas kao i Sumadinac i Vranjanac bas ne obozavaju, ali su ipak SRBI.
Jedina drzava koju definise samo ekonomija je USA, zato je i smatram
drzavom-cudovistem. Ali su zato Irska, Francuska, Nemacka, Spanija,
Italija, Hrvatska, Bugarska, Poljska, Iran, Kina, Japan... NACIONALNE
drzave. Zasto bi, pored USA i jos mozda par beznacajnih primera jedino
mi SRBI trebalo da pravimo takav izuzetak?
Romantizam je za vecinu drzava prosao u proslom veko zbog toga sto su
svoj nacionalni interes (nacionalnu drzavu) OSTVARILI. A i pitanje
je koliko je prosao. Probaj sa Francuzom da govoris Engleski (cak i
ako ga zna). Ili probaj nemcu da objasnis da je Toyota bolja od
BMW-a. Ili reci Ircu da je Britanac ili ne daj boze Englez.
Djordje
ex.yu.319djokab,
>> Medutim, svet je priznao Hrvatsku u postojecim granicama, koje
>> ukljucuju i Krajinu.
Slusaj, ja mogu da priznam da si ti u braku sa necijom bakom. Jedino
sto ces tesko s njom otici u krevet. Doduse s puskom bi te mozda i
naterao, ali ti ipak ne bi bio u braku. Svet ne priznaje ni Taiwan,
ali on ipak postoji. I to djavolski dobro! Svet je 50 godina
priznavao DVE nemacke, ali je to ipak jedna zemlja i na kraju se i
ujedinila. Svet ne priznaje ni SRJ ali ona (uinat svima) postoji.
Djordje
ex.yu.320djokab,
>> Hrvatska je priznata kao drzava, i tu ni ja ni ti ne mozemo
>> nista. Prema tome, u ocima svetske javnosti doslo je do
>> otcepljenja grupe opstina od priznate drzave, a to nije
>> legalno.
Nije, jer te opstine su se otcepile od Hrvatske PRE priznanja iste.
Osim toga ta drzava ocigledno postoji, pa priznao to neko ili ne.
Ja mogu da skupim gomilu mangupa iz moje ulice i da svi zajedno
potvrdimo da si ti MRTAV. Ali to tebe ne sprecava da mi s vremena
na vreme opalis cvrgu, tek da me potsetis da sam ziv.
Djordje
ex.yu.321djokab,
>> I meni je stradao, ali u obracunu izmedu partizana i cetnika u
>> Bosni. Inace, ja zaista ne mogu da razumem sta je to "brat po
>> naciji"? Neces valjda reci da vise volis Arkana od nekog
>> Hrvata, samo zato sto je Arkan Srbin?
Taj obracun nije bio bratoubilacki rat kao sto to uporno pokusavaju
da nam prestave. Jer Komunista ne moze biti Srbin. On ne oseca
nacionalnu pripadnost. Njegova nacionalnost je u najboljem slucaju
Proletersvihzemalja. Genetski on je Srbin, isto kao i "Musliman",
ali on se tako ne oseca. On je internacionalno usmeren. Ne radi
se o tome da li nekoga volim. Imam tecu koji je Dalmatinac (dakle
po nekoj opsteprihvacenoj teoriji - Hrvat). I ne bih ga menjao za
mnoge, ne samo srbe, nego i za bliske rodjake. Ali to ne znaci da
zbog nekoliko izuzetaka ne treba da smatram narod koji ratuje protiv
moga za neprijatelja. Nema u tome nikakve mrznje, jednostavno oni
su u ovom trenutku neprijateljski narod. Kroz dvesta godina mozda
nece biti, ali sada jesu. U svakom slucaju ako treba da se lomim
izmedju Arkana i nekog, recimo, Parage ili Hrkaca, sigurno da cu
se odluciti da "volim" Arkana. Ako ni zbog cega drugog, zato sto
svaki dan gledam svoju koleginicu kako hoda na drvenim nogama jer
joj je njene prave uklonio doticni Hrkac. I to samo zato sto je
Srpkinja.
Djordje
Djordje
ex.yu.322djokab,
>> Ako sam dobro shvatio, "Jugozombi" je malo vulgarnija
>> varijanta onoga sto Hrvati i Slovenci zovu "Jugonostalgicar".
>> Primetna je, valjda, razlika u kulturnom nivou...
Ne radi se o kulturnom nivou. Treba da znas sta znaci Zombi. To
je covek pod dubokom hipnozom. Ovaj izraz najbolje oslikava to
sto oni nazivaju "jugonostalgicar". Osim toga izraz, u ovom znacenju,
nije ni nastao u Srbiji nego u Rusiji.
Djordje
ex.yu.323djokab,
>> To ti ne uzimam za zlo. Isto tako trazim i
>> da ti nikom ne uzimas za zlo sto se nikad nije osecao
>> Srbinom. Medjutim, cini mi se da imas nameru da iskorenis
>> 'jugozombizam' ovde. Savetujem ti da onda krenes sa
>> kolektivnim isceljenjem: naimenuj, jednostavno,nekoliko
>> ovlascenih namesnika za atestiranje, uvedi sertifikat "100
>> percent error free Serbian male (female)" pa na posao... ;>>
>> Ako mislis da bi tako bilo bolje, O.K. Nisam uveren u to.
Ne uzimam za zlo nijednom detetu iz mesovitog braka rodjenom u
SFRJ sto se oseca Jugoslovenom, ali zameram svakom Srbinu odoca
Srbina i Majke Srpkinje koji se oseca necim drugim do Srbinom.
Ne zelim nista da iskorenim, on ce sam nestati kao besmisao u
jednom drugom vremenu. Ali mi, iskreno receno, smeta. Posle
svega sto nam je u ovom veku u ime raznoraznih (ne samo
komunistickih) bratstvojedinstvenih ideologija ucinjeno.
Djordje
ex.yu.324danica,
> Ja sam ga (a)testirao. I mogu da garantujem da ne spada u
> Jugozombije.
Aha, lepo. :) Baš me zanima kako to radiš.
Kako procenjuješ kvalitetu jednog Srbina ? U kojim jedinicama se
izražava intenzitet "srpstva" ? Ili je Dragisha etalon ?
p.s. Izvini dragisha, ništa lično. :)
ex.yu.325vmisev,
> Svi mi dadose Frodovu adresu, ko da je ne znam i sama.
Frodo Bagins
Bagremova ulica,
Hobiton, Zapadna žetvrt
Okrug
P.S. Sorry, nisam mog'o da odolim :)
ex.yu.326vmisev,
> Da li, zaboga, svako od nas, svaka dva minuta, kada se politicka slika na
> Balkanu promeni treba da promeni ne samo misljenje nego i osecanja prema
> ljudima, mestima, sebi i svemu ostalom, jer je to popularno? Ako smo na to
> spali (Srbi, Srbija, Jugoslavija...) tesko nama. :(((((
Naravno da ne treba. Ali smo na to spali i teško nama (dok ne emigrira-
mo ;).
Aj' kad se dotakosmo mišljenja i osećanja... Taj Zvronik mi je bio u
jako lepom sećanju. Proveo sam po njegovim kafanama, kafićima & pivnici puno
vremena, upoznao neke ljude, nešto bolje neke žene :) i sve u svemu, ostala
mi je jedna lepa uspomena. I onda ti neki ljudi porušiše bogomolje onim dru-
gim nekim ljudima, neke žene ostadoše, neke pobegoše. I od tad onaj Zvornik
koji mi je bio simpatičan ne postoji. Ovaj ne poznajem, niti želim da ga
upoznam. Eto.
Vladimir
ex.yu.327vmisev,
>> U Zvorniku. Vodi ga Dragisha, (pravi) Srbin iz Republike Srpske.
> Gde je atestiran ? MIslim, Dragisha. :)
Taj se atest dobija jedino&isključivo uz atest Prvog Srpskog Elektrons-
kog Brojila (onog na čijem je razvoju radio tim akademika).
Vladimir
ex.yu.328vmisev,
>>> Ali si ti u (podsvesnoj) mrznji prema svemu sto je srpsko to prenebregao
>> Pa, dobro bre, zar i ovde, u komunikacijama?!
> Zasto je ova poruka upucena meni? Odnosno SAMO meni?
Nije ;) Tj, nije upućena SAMO tebi. Ali kako nije uobičejeno da se ci-
tira i odgovara na više poruka jednom porukom, ja eto potkačio tvoju. Ništa
lično, samo neću u komunikacijama da trpim ovakve rasprave.
Vladimir
ex.yu.329quale,
Subject: Re: Prekid veza
██ p.s. Izvini dragisha, nista licno. :)
Danice da li ti uopste citas prethodne poruke. Da ih citas shvatila
bi da je Dragisha u Zvorniku, a Zvornik je u Republici Srpskoj.
Jugoslavija je prekinula svaku vrstu komunikacionih veza sa Republikom
Srpskom (samim tim i Zvornikom ;) ).
Po tebi, kako bi se Dragisha javio na Sezam? Golubom? Telepatski? ;)
█
ex.yu.330quale,
██ > sto onda ne bi sa Bugarima i Rumunima (a usput ja se nesto
██ > ne secam da su nam oni uvek bili prijatelji):
██
██ Jesu, jesu. Narocito tokom srpsko-bugarskih ratova. A i balkanskih,
██ doduse.. ;)
Ratovi nemaju nikakve veze sa prijateljstvom ili neprijateljstvom,
uvek su u pitanju interesi. A sad je situacija da sa Bugarskom imamo
zajednicke interese. Federacija? Sto da ne? Mada malo moguce.
Kad smo kod federacije, vise bi "lezala" zajednicka drzava sa Grckom.
█
ex.yu.331quale,
██ necije zelje. Zagreb je strani grad u susednoj drzavi, koja je
██ neprijateljska mozda tebi - meni nije, i nikada nece biti.
Zagreb je glavni ustaski grad u ustaskoj hrvatskoj.
█
ex.yu.332ilazarevic,
> Slusaj, ja mogu da priznam da si ti u braku sa necijom bakom. Jedino
> sto ces tesko s njom otici u krevet. Doduse s puskom bi te mozda i
> naterao, ali ti ipak ne bi bio u braku. Svet ne priznaje ni Taiwan,
Ti očigledno ne razumeš gde grešiš u svojim analogijama. U slučaju Balkana
radi se o tome da se nije skupila grupa mangupa iz komšiluka, već sve države
na ovoj planeti. Svet je, za razliku od grupe mangupa, konačni sudija po tom
pitanju. Koga svet prizna, taj postoji - to je barem jasno. Više pravde od
toga ne može biti, sem ako se ne pozivaš na neke nebeske teorije.
ex.yu.333ilazarevic,
> Osim toga ta drzava ocigledno postoji, pa priznao to neko ili ne.
Ovo je opet isto. Ne radi se o "nekome", već o svetu. U prethodnoj poruci sam
objasnio kakvu svet ima ulogu.
ex.yu.334ilazarevic,
> Taj obracun nije bio bratoubilacki rat kao sto to uporno pokusavaju
> da nam prestave. Jer Komunista ne moze biti Srbin. On ne oseca
> nacionalnu pripadnost. Njegova nacionalnost je u najboljem slucaju
Slučaj o kojem govorim desio se u Bijeljini, na početku rata. Dedinog brata
su ubili u dvorištu, ali ne muslimani ili Hrvati, već "naši" - zato što su
njegova dva brata bili istaknuti u partizanskom pokretu (on nije).
ex.yu.335ilazarevic,
> Ne radi se o kulturnom nivou. Treba da znas sta znaci Zombi. To
> je covek pod dubokom hipnozom. Ovaj izraz najbolje oslikava to
> sto oni nazivaju "jugonostalgicar". Osim toga izraz, u ovom znacenju,
> nije ni nastao u Srbiji nego u Rusiji.
Štip, štip - nisam pod dubokom hipnozom, ali mi je žao Jugoslavije. Dakle,
pre bi se reklo da sam nostalgičar nego zombi.
ex.yu.336ilazarevic,
> drzave. Zasto bi, pored USA i jos mozda par beznacajnih primera jedino
SAD, Kanada i Australija teško da su beznačajni primeri. Uostalom, čija je
država Indija? Tamo se govori mali milion jezika. U Brazilu oko svakog drveta
živi drugo pleme - čija je to država?
ex.yu.337bojt,
>> >> Odlukom Predsednistva SFRJ o povlacenju JNA iz Slovenije
>> >> prakticno je, hteo to neko ili ne, priznat raspad SFRJ na
>> >> sastavne delove.
>> Time je (neformalno) priznat cin secesije Slovenije i nista
>> vise. A to sto je priznat, ne znaci da je i LEGALAN.
Pa ako je priznat čin secesije onda je praktično priznato i da
granice SFRJ nisu nepovredive, tj da ih više nema. Formalno
gledano po Ustavu iz 1974 moglo bi se reći da SFRJ još uvek
postoji pošto je njen raspad izvršen na nelegalan način :).
Elem, formalno ili neformalno, nije bitno, takvo je bilo
činjenično stanje. Posle tog čina mi jednostavno više nemamo
nikakvog prava da se pozivamo na legalitet, Ustav, nepovredivost
granica itd bivše SFRJ, sami smo priznali da se država raspala,
a da oni koji su tu odluku doneli nisu ni bili svesni toga u
trenutku kad su je doneli (a znalo se i zašto: "Srbi nemaju
razloga da ratuju sa Slovencima... Povući JNA na zapadne srpske
granice itd...)
ex.yu.338bojt,
>> Da li je legalno, naprimer staviti pod blokadu jednu zemlju
>> (Haiti) i pripremati vojnu intervenciju protivu nje samo zato
>> sto ne zeli predsednika za koga ONI kazu da je "demokratski"?
Ne bih uzeo sebi za pravo da branim eventualnu vojnu
intervenciju, pa ću samo primetiti da predsednik jeste bio
izabran demokratski, tj pobedio je na opštim izborima većinom
glasova punoletnih gradjana Haitija. A zbačen je vojnim pučem.
Nije valjda da je vojna hunta demokratska bez znaka navoda?
P.S. Neverovatno kakve sve izjave može da izrodi "tradicionalna"
mržnja prema Amerikancima i NWO...
ex.yu.339bojt,
>> Ne podrazumeva se to, nego se podrazumeva da na svakoj
>> teritoriji gde VECINA naroda na referendumu izrazi zelju da
======
>> ostane u zajednickoj drzavi tako i bude. E sad, sto se ta
>> drzava slucajno zove Jugoslavija (ne znam zasto) i sto su u
>> njoj srbi vecinsko stanovnistvo to je vec nesto drugo...
Nisam baš siguran da su Srbi bili u većini ni na teritorijama
koje sada drže, a kamoli u celoj predratnoj BiH (možda neko za
argument uzme "pa sada su u većini"). Mislio sam da je za ovaj
sektor odredjeno da se priča priča o katastrima.
ex.yu.340bojt,
>> Svako ima prava na svoje misljenje i na svoje greske.
Svakako. Ima tu, doduše, sitnijih problema. Na primer, svi mi
ispaštamo zbog nečega što nezanemarljiv broj nas smatra ne
greškom već kardinalno idiotski vodjenom politikom. Trenutno je,
doduše, u modi Vodjina spoznaja da je zasr*o i da dalje više ne
ide, pa je u toku svodjenje računa (za greške).
ex.yu.341bojt,
>> Jugozombi Jugozombi Jugozombi Jugozombi Jugozombi Jugozombi
Hm, pitam se da li bi prijalo očima i duši videti, na primer, izraz
TurboSrboMoroni iz Bosne? Mislim da ne bi...
ex.yu.342bojt,
>> Nije, jer te opstine su se otcepile od Hrvatske PRE priznanja
>> iste. Osim toga ta drzava ocigledno postoji, pa priznao to
>> neko ili ne.
Kako stvari sada stoje, plašim se da neće još dugo...
ex.yu.343bojt,
>> Taj obracun nije bio bratoubilacki rat kao sto to uporno
>> pokusavaju da nam prestave. Jer Komunista ne moze biti
>> Srbin. On ne oseca nacionalnu pripadnost. Njegova
>> nacionalnost je u najboljem slucaju Proletersvihzemalja.
Tja, dok vam je Sloba bio dobar, nije vam bilo važno što je
komunista. žak ste vi iz Bosne prednjačili ubedjujući ljude
okolo kako nije, i bili mu dobar period vremena ćup iz koga je
crpeo magičan sok za ostanak na vlasti. Uostalom, ko vam je
kriv: kao što si sam primetio, svako ima pravo na svoje greške.
ex.yu.344bojt,
>> Ne uzimam za zlo nijednom detetu iz mesovitog braka rodjenom u
>> SFRJ sto se oseca Jugoslovenom, ali zameram svakom Srbinu odoca
>> Srbina i Majke Srpkinje koji se oseca necim drugim do Srbinom.
Ja se, na primer, osećam Srbinom i oduvek sam se tako osećao.
Medjutim, poslednjih nekoliko godina me je ne retko bilo
sramota...
ex.yu.345fifana,
> srbi su ziveli na teritorije bivse BiH od dolaska na Balkan.
Dakle, Srbi (to se, ipak pise velikim slovom!) su kao takvi dosli na Balkan.
I, izgleda, nisu se promenili do sada.
Ni stogod naucili.
Jos samo da utvrdimo da su zaista postali pre ameba, pa da svi budemo srecni i
veseli zauvek. :>>>
Lj.
ex.yu.346fifana,
> Da li je legalno, naprimer staviti pod blokadu jednu
> zemlju (Haiti) i pripremati vojnu intervenciju protivu nje samo zato
> sto ne zeli predsednika za koga ONI kazu da je "demokratski"?
Pomesao si spoljnu i unutrasnju politiku. I jedna i druga se, naravno,
zasnivaju na interesima. Osnovni interes svake razumne drzave je njeno
odrzanje, koje je regulisano pravom (pravni sistem ugl. i sluzi za zastitu
interesa globalnog drustva = drzave; sve ostalo su sporedni efekti). Tako se
pod legalnim moze smatrati sve sto je obuhvaceno pravnim sistemom doticne
drzave i sto, po pravilu, deluje na njeno ocuvanje, razvoj etc.
Spoljna politika vec ima potpuno drugacije parametre, a reci kojima se pokriva
su, ipak samo reci.
Lj.
ex.yu.347fifana,
> Nema tu nikakve definicije. Jednostavno to je bila drzava u kojoj
> su (velika) vecina stanovnistva bili Srbi. Ili su to mozda bili
Kakvi, aman, Srbi covece?
U srednjem veku u Bosni, Srbiji, Crnoj Gori Albaniji etc. zive: SLOVENI u
dolinama i nizim predelima, po pravilu su vezani za zemlju kao meropsi i imaju
sve obaveze prema svojim feudalcima i VLASI, koji su stocari, oslobodjeni niza
obaveza na osnovu vlaskog prava. Ako te ovo dalje interesuje postoji veoma
siroka literatura za pitanje vlasko-slovenske simbioze u periodu od 12-14 veka.
U okviru arheoloskih istrazivanja srednjeg veka ispitan je veliki materijal
koji nije dao osnova fiz.antropolozima za razgranicavanja fizickih tipova.
Srbi, Hrvati i svi ostali narodi na ovom prostoru definitivno sticu svest o
sebi tek sa periodom gradjanskih revolucija (to se, uostalom desava u citavoj
Evropi) i tu svest ucvrscuju tokom romantizma.
Lj.
ex.yu.348fifana,
> P.S. Sorry, nisam mog'o da odolim :)
Nista, nista, al'rekoh da znam.
Imala sam samo problem sa telefonom. Baginsi se ne javljaju.
Da posaljem goluba u luke? ;)
Lj.
ex.yu.349fifana,
> Aj' kad se dotakosmo misljenja i osecanja... Taj Zvronik mi je bio u
> jako lepom secanju.
Ja propustila.
Ali mi je zato "neprijateljski" Zagreb ostao, i ostali mi neki prijatelji...
A da emigriram necu, jer ako svi odemo ko ce da ostane da sacuva bar zrnca
zdrave svesti u opstem ludilu ? :(((
Lj.
ex.yu.350kcurcic,
> Da, SRJ nije, a (ocigledno) postoji! To samo pokazuje koliko
> je cin priznan ja (be)znacajan.
Polakse malo sa velikim recima. Cin priznanja niti je
beznacajan niti moze biti beznacajan iz prostog razloga sto
nijedna iole normalna drzava ne moze da opstane sama za sebe.
A, iskreno, nesto nisam ni primetio da SRJ postoji.
No, moze biti da mi se samo ucinilo. ;>
Kosta
ex.yu.351kcurcic,
> i Komunista), prema tome ta vecina je NELEGALNA vecina. S
> druge strane, srbi su ziveli na teritorije bivse BiH od
> dolaska na Balkan.
Ko o cemu, baba o pletenju ;> Voleo bih da se javi neko
ko poznaje istoriju malo detaljnije da mi objasni koga su to
Srbi (verovatno NELEGALNO) isterali sa Balkana kad su se doselili.
Sad stvarno: mislim da ovakvo vracanje u debelu proslost
nikome ne moze da pomogne. Ponajmanje nama. Jednostavno, neke stvari
se moraju prihvatiti kao takve i tacka. Nazalost, nemamo (imamo li
mozda ?) rezultate popisa od pre dolaska Turaka na Balkan pa da
mozemo mirno i LEGALNO da zahtevamo povratak na takvo brojno stanje.
;)
Kosta
ex.yu.352superhik,
=:> Ajel ima u ovoj zemlji (ovim zemljama) razlike izmedju
=:> LEGALNOG i ILEGALNOG? ;)
Nažalost nema!
ex.yu.353superhik,
=:> Jesu, jesu. Narocito tokom srpsko-bugarskih ratova. A i
=:> balkanskih, doduse.. ;)
Zajedno smo piškili u peku ;))))
ex.yu.354superhik,
=:> PS. Videh juče u "Vremenu" da je Arkan inače Crnogorac ;)
I šta s'tim ? ;)
Evo vam ga na pa se ponosite ;))
ex.yu.355superhik,
=:>> Ja sam ga (a)testirao. I mogu da garantujem da ne spada u
=:> Jugozombije.
=:>
=:> Ako sam dobro shvatio, "Jugozombi" je malo vulgarnija
=:> varijanta onoga što Hrvati i Slovenci zovu "Jugonostalgičar".
=:> Primetna je, valjda, razlika u kulturnom nivou...
Ih da je razlika primetna samo po rečima... :(((
ex.yu.356saricl,
!!! nepovredivosti drzavnih granica) napustila SFRJ. Republika Srpska
!!! Krajina je LEGALNO ostala u SFRJ. Jednostranim dekretom "Zabljacke"
!!! Pogotovu suverenitet RH koja u tom trenutku nije postojala.
ex.yu.357dejanr,
>> Hrvatska je ILEGALNO (u smislo medjunarodnog prava i principa o
>> nepovredivosti drzavnih granica) napustila SFRJ.
To kažeš ti. Međunarodna arbitražna komisija, čiji je sastav prihvaćen od
strana u sukobu, rekla je nešto drugo...
Naravno, to što je ona rekla ne obavezuje tebe ili mene ili bilo koga drugoga
da tako mislimo, ali što se tiče međunarodnog prava, ona je merodavna.
ex.yu.358dejanr,
>> Medjutim, RSK se "izdvojila" iz pravno nepostojeceg entiteta (to je
>> bilo pre medjunarodnog priznanja Hrvatske kaop nezavisne drzave),
>> prema tome, u pravnom smislu, cin secesije nije ni postojao, samim
>> tim sto nije postojao objekat secesije (medjunarodno priznata drzava).
A u kojim je granicama Hrvatska priznata, od strane tzv. "međunarodne
zajednice"?
ex.yu.359dejanr,
>> Nemam nista protiv federacije s Bugarskom, ista vera, skoro isti
>> jezik, tradicija zajednicke drzave (doduse pre mnogo vekova)...
Sa druge strane, u poruci 3.289:
>> A i da nije,
>> dovoljno je sto su moja braca po naciji stradala od njihovog noza.
>> Prema tome, Republika Hrvatska je NEPRIJATELJSKA drzava dokle god
>> rat traje, a sobzirom na istorijsko secanje i dugo posle toga.
Šta ćemo, dakle, sa drugim balkanskim ratom? A bilo je i drugih
čarki, i noževa, sa Bugarima, nije da nije.
ex.yu.360dejanr,
>> Siptari su na Kosovu i Metohiji postali vecinsko stanovnistvo putem
>> okupacije (turske i italijanske) i progonom srpskog stanovnistva
>> (os strane Turaka, Siptara i Komunista), prema tome ta vecina je
>> NELEGALNA vecina. S druge strane, srbi su ziveli na teritorije
>> bivse BiH od dolaska na Balkan.
A pre toga?
Sve skupa, biće da su i Srbi NELEGALNA većina, tamo gde su većina ;)
Sve to pripada Rimljanima... a valjda je i pre njih bio neko, dakle
u krajnjoj instanci, sve je to majmunska zemlja :)
Mada bi amebe mogle prilično opravdano protestvovati protiv takvih
velikomajmunskih ideja :))
ex.yu.361dejanr,
>> Da li je legalno, naprimer staviti pod blokadu jednu
>> zemlju (Haiti) i pripremati vojnu intervenciju protivu nje samo zato
>> sto ne zeli predsednika za koga ONI kazu da je "demokratski"?
Sasvim legalno. Legalno = u skladu sa zakonom. Savet bezbednosti,
ovlašćeno telo, u predviđenoj proceduri doneo odluku zasnovanu na
Povelji UN. Ko je terao bilo koju članicu UN da tu povelju potpisuje?
E, kad su je potpisali, onda su stekli određena prava, ali uz to idu
i određene obaveze, pa i određene kaznene mere.
Ti si verovatno hteo da kažeš "da li je pošteno", ili nešto slično
tome. Ali ostaje da si napisao "da li je legalno". Jeste, legalno je.
ex.yu.362cnenad,
ŁŁŁ Zvornik je nas (srpski) grad, a Zagreb je strani. I to jos u
ŁŁŁ neprijateljskoj drzavi.
Prvo, ovo nije FORUM, pa ću vrlo kratko, a možda i nastavimo tamo ;))
Možda ti nemaš ali ovde ima dosta ljudi koji tamo imaju rođake. Bilo bi sjajno
kad ti ljudi ne bi morali da vrte 4329874329874321809742389714329807413298
broj da bi uspostavili vezu sa svojima tamo nego samo 38x41xxxxx i bilo bi
sigurno jeftinije. Ako ćemo po tvojoj analogiji, nama je ceo svet neprijatelj
pa što ne prekinemo veze i sa njima ? Bljak ! :>
ex.yu.363max.headroom,
> U Zvorniku. Vodi ga Dragisha, (pravi) Srbin iz Republike
> Srpske.
Kojom analitičkom metodom raščlanjuješ Srbe na lažne i prave? De reci
mi, molim te, jer ću odmah da je prodam (za debele pare) nekom
političaru na vlasti, pokupim lovu i pravac - Jamajka! :)
ex.yu.364squsovac,
> Hrvatska je ILEGALNO (u smislo medjunarodnog prava i principa o
> nepovredivosti drzavnih granica) napustila SFRJ. Republika Srpska
> Krajina je LEGALNO ostala u SFRJ.
Verujem da nije reč o gluposti već o neinformisanosti.
Sabor Hrvatske (najviše zakonodavno državno tel) na JAVNOM, dakle
LEGALNOM zasedanju proglasio je suverenu Hrvtsku. Zatim je, naravno JAVNO
održan referndum (a, kako bi drugačije), a na referendumu većina građana
Hrvatske potvrdla je odluku Sabora. Šta je tu ilegalno?
Današnja samoproklamovana "Republika Srpska Krajina" tada nije ni
postojala čak ni u glavama krajiških lidera, a pogotovo ne kao pravni
subjekt.
> Krajina je LEGALNO ostala u SFRJ.
"Krajina" kao pravni subjekt tada nije ni postojala, te, dakle, nije
ni mogla negde "ostati" ili od nekuda "otići".
> Jednostranim dekretom "Zabljacke" skupstine, proglasena je nova drzava
> SRJ koja je tim aktom ILEGALNO iskljucila RSK iz svojih granica
Ponovo budalaštine ili neinformisanost (uz to još i nonsens).
Države se po pravilu proglašavaju "jednostrano". Da nisu možda
institucije države Srbije i države Crne Gore morale da pitaju nekoliko
drumskih razbojnika iz okoline Knina da li da osnuju državu ili ne?
Nonsens: Novonastali skup A (SR J) "ilegalno je isključio iz sebe"
skup B, (tačnije nešto što liči na skup) koji ("skup B") uz to nikada
nije ni pripadao skupu A jer ni skup A nikada do tog trenutka nije postojao.
ex.yu.365djokab,
>> Aha, lepo. :) Bas me zanima kako to radis.
>> Kako procenjujes kvalitetu jednog Srbina ? U kojim jedinicama
>> se izrazava intenzitet "srpstva" ? Ili je Dragisha etalon ?
Kao i kod svake licne (subjektivne) ocene, a svaka ocena je licna,
etalon sam ja. Ne izrazava se u jedinicama nego ili jesi ili nisi.
Odnosno, radi se o jednom bito (0 ili 1).
Djordje
ex.yu.366djokab,
>> Aj' kad se dotakosmo misljenja i osecanja... Taj Zvronik mi
>> je bio u jako lepom secanju. Proveo sam po njegovim kafanama,
>> kaficima & pivnici puno vremena, upoznao neke ljude, nesto
>> bolje neke zene :) i sve u svemu, ostala mi je jedna lepa
>> uspomena. I onda ti neki ljudi porusise bogomolje onim dru-
>> gim nekim ljudima, neke zene ostadose, neke pobegose. I od
>> tad onaj Zvornik koji mi je bio simpatican ne postoji. Ovaj
>> ne poznajem, niti zelim da ga upoznam. Eto.
DA, trebalo je pustiti onog ludaka da srusi branu, dozvoliti da Srbi
budu ti koji su iseljeni, dozvoliti da pravoslavne crkve budu porusene
(kao u prethodnom ratu, doduse ne u Zvorniku, jer su isti osvojili
Nemci a ne Ustase), i onda bi svi bili zadovoljni, zar ne?
Djordje
ex.yu.367djokab,
>> Nije ;) Tj, nije upucena SAMO tebi. Ali kako nije uobicejeno
>> da se ci- tira i odgovara na vise poruka jednom porukom, ja
>> eto potkacio tvoju. Nista licno, samo necu u komunikacijama
>> da trpim ovakve rasprave.
Interesantno je da je polemika na tu temu zapocela 4.08 i nije bilo
nikakvih reakcija jer su poruke sa politickom kontonacijom bile
"podobne". Ja sam se ukljucio tek 18.08 i odmah je dosla reakcija
sa tvoje strane, jer je moje stanovise bilo, ocigledno, "nepodobno".
Djordje
ex.yu.368djokab,
>> Ratovi nemaju nikakve veze sa prijateljstvom ili
>> neprijateljstvom, uvek su u pitanju interesi. A sad je
Tacno. Ali, da li cemo mi Srbi to ikada shvatiti? "Prijateljstvo
postoji izmedju pojedinaca, izmedju naroda i drzava postoje interesi"
(VC).
>> situacija da sa Bugarskom imamo zajednicke interese.
>> Federacija? Sto da ne? Mada malo moguce.
>>
>> Kad smo kod federacije, vise bi "lezala" zajednicka drzava sa
>> Grckom.
Da li? A potpuno razlicit jezik? Cini mi se da su nam Bugari ipak
etnicki, jezicki, po mentalitetu... blizi. Druga je stvar sto su
nas velike sile stalno drzale na suprotnim stranama. I oni i mi smo
ratnicki narodi, a trebalo je neko da gine za njih, zar ne?
Djordje
ex.yu.369djokab,
>> Ti ocigledno ne razumes gde gresis u svojim analogijama. U
>> slucaju Balkana radi se o tome da se nije skupila grupa
>> mangupa iz komsiluka, vec sve drzave na ovoj planeti. Svet je,
>> za razliku od grupe mangupa, konacni sudija po tom pitanju.
>> Koga svet prizna, taj postoji - to je barem jasno. Vise pravde
>> od toga ne moze biti, sem ako se ne pozivas na neke nebeske
>> teorije.
Ti ocigledno polazis od toga da je stvarnost ono sto "vecina" zeli
da bude. Dakle, ako nemam licnu kartu i pasos (drzava me ne priznaje)
ja sam mrtav, jelda? Sta je to svet? UN? Mislio sam da je svet
i ono izvan UN, pa i izvan ove planete. Konacni sudija po bilo kom
pitanju je samo gospod Bog. Nego, sta je s Taiwanom? Da li on postoji?
Ovo upravo kuckam po taiwanskoj tastaturi. Da li je i ona nepostojeca?
Djordje
ex.yu.370djokab,
>> Ovo je opet isto. Ne radi se o "nekome", vec o svetu. U
>> prethodnoj poruci sam objasnio kakvu svet ima ulogu.
Ne radi se o svetu, covece , nego o jednoj medjunarodnoj organizaciji
koja se naziva OUN, a u kojoj je pet velikih sila sebi dalo pravo da
budu "vrhovni sudija". Nemoj da zloupotrebljavas rec SVET. Taj pojam
obuhvata neuporedivo vise nego sto je ova planeta, a ti je izjednacavas
sa grupom mocnika. Ne govorim o Britaniji, Francuskoj, Rusiji, Kini,
SAD, nego o grupi pojedinaca koji u tim zemljama imaju moc nad vojnom
silom.
Djordje
ex.yu.371djokab,
>> Slucaj o kojem govorim desio se u Bijeljini, na pocetku rata.
>> Dedinog brata su ubili u dvoristu, ali ne muslimani ili
>> Hrvati, vec "nasi" - zato sto su njegova dva brata bili
>> istaknuti u partizanskom pokretu (on nije).
Nazalost, najveca tragedija rata je sto najcesce ginu nevini. Vecina
boraca na svim stranama su nevini. Ali, to je tako, i tesko da cemo
mi ista u tome izmeniti. Malo je falilo da celu moju porodicu streljaju
partizani kad su "oslobodili" beograd. Samo zato sto im se svidela nasa
kuca. Onda je dosao moj otac u uniformi i nekako spasao stvar, ali da
je zakasnio...
Da li ti osecas krivicu zbog koje si kaznjen "sankcijama OUN"? Verovatno
ne, ali si ipak kaznjen.
Djordje
ex.yu.372djokab,
>> Stip, stip - nisam pod dubokom hipnozom, ali mi je zao
>> Jugoslavije. Dakle, pre bi se reklo da sam nostalgicar nego
>> zombi.
Nismo li svi pod dubokom hipnozom? Sretstva informisanja (i nasa i
strana) ulazu toliko u masovnu hipnozu da je nemoguca da bilo ko bude
bas netaknut. Pokusaj da mi objasnis sta kod vas "jugonostalgicara"
budi tu nostalgiju? Nikada to nisam uspeo da shvatim. Proziveo sam
one najlepse godine u SFRJ (kad se zivelo bolje nego bilo gde na svetu
sa neoporedivo manje rada) i sigurno da zalim za tim periodom (najmanje
zbog neradnistva, jer po prirodi volim svoj posao). Ali to ne spajam
sa SFRJ, neko sa sposobnoscu jednog lidera da uzme pare od celog sveta.
To nema veze sa bratstvom-jedinstvom. Nazalost, on te pare nije dobio
za dzabe, nego upravo zato da bi se desilo ono sto se sad dogadja.
Oni koji imaju toliko para mogu da budu sve samo ne glupi i naivni.
Medjutim, iz te Jugoslavije (SFRJ) pamtim i nacionalisticka izivljavanja
u Makarskoj (krajem sezdesetih) kad su mi pretili da cu dogodine dolaziti
s pasosem "u njihovu zemlju", otimanje srpskog kapitala ulozenog u
hotele u Dalmaciji, zabranu pevanja "srpskih" pesama, zatvaranje kafana
(koje normalno rade do iza ponoci) u 22h i to bas 13.01, religije kao
opijum za narod, negativnu selekciju (sto si pametniji, manje sanse za
uspeh), proterivanje sa Fakulteta zbog podrske Srbima sa kosova, progon
Srba s kosova. Pamtim i dolazak u moj razred 1961 godine Sinise,
popovog sina koji je u Slavonskoj pozegi proziveo cetiri godine ustaskog
divljanja, ali je prognan odatle pod "bratstvom-jedinstvom". Pamtim i da
je broj srba skoro prepolovljen, jer su izmisljene nove nacije. Na kraju
je dosao ovaj rat i SFRJ je izgorela u plamenu. O onoj prethodnoj
Jugoslaviji (KJ) znam samo iz prica, ali znam da je i ona zavrsila u
izdaji i plamenu. Sta pametan covek moze iz svega toga da izvuce kao
iskustvo? Meni se cini samo jedno: "Svaka jugoslavija mora da zavrsi
u plamenu, ratu i genocidu". Recices da su zato krivi ljudi a ne
zemlja, i to je tacno. Ali ljude ne mozes da izmenis, oni su takvi
kakvi su. Ali zato mozes da im napravis odgovarajucu drzavu (drzave),
u kojima ce biti manje zla, manje neprijateljstava i vise stabilnosti.
A to su nacionalne drzave. Svakom svoje.
Djordje
ex.yu.373djokab,
>> SAD, Kanada i Australija tesko da su beznacajni primeri.
>> Uostalom, cija je drzava Indija? Tamo se govori mali milion
>> jezika. U Brazilu oko svakog drveta zivi drugo pleme - cija je
>> to drzava?
Australija je prakticno etnicka drzva (gro stanovnistva su englezi).
U kanadi se vec decenijama sprema secesija francuskog dela. U indiji
se govore razlicita narecja jer je to ogromna zemlja, ali vecinu
stanovnistva cine Indusi (70%). I ocigledno je da je tih 30% isuvise
veliki procenat, jer je Indija (nazalost) sve samo ne stabilna.
Stalno kljuca, i samo je pitanje vremena kad ce puci. Jedina stabilna
vesenacionalna drzava su SAD. Ali po koju cenu? Po cenu toga sto je
ljudima oduzeta (nacionalna i svaka druga) kultura, sto je stanovnistvo
neobrazovano (namerno) stalno pod oticajem sredstava masovne hipnoze.
Rezultat toga je da je stanovnistvo postalo nezainteresovano za bilo
sta nego za neki sitni licni interes (u smislo odredjenog broja
banknota na racunu). Da li ti je poznat sastav americkih univerziteta?
Tamo ima najmanje Amerikanaca. Jednostavno, tom narodu je ubijena
zelja za znanjem i saznanjem (dovoljna im je TV) i zive na racun
uvezene intelektualne radne snage. To je cena opstanka stabilne
vesenacionalne drzave. A ja tu cenu ne zelim da platim. Ja cu radije
da zivim u "maloj" Srbiji sa srpskom kulturom i tradicijom i nemam
nista protiv da Hrvati i drugi zive u svojim "malim" drzavama gde ce
negovati svoju tradiciju i kulturu, pa i "cistocu svoga(?) jezika".
Nemam nista protiv da tamo putujemo (s pasosem), trgujemo, takmicimo
se u sportu i negujemo sve odnose koji su normalni za drzave-susede.
Samo ne zelim da glumimo "bracu", jer to moze da dovede samo do novog
rata.
Djordje
ex.yu.374djokab,
>> Pa ako je priznat cin secesije onda je prakticno priznato i da
>> granice SFRJ nisu nepovredive, tj da ih vise nema. Formalno
>> gledano po Ustavu iz 1974 moglo bi se reci da SFRJ jos uvek
>> postoji posto je njen raspad izvrsen na nelegalan nacin :).
>> Elem, formalno ili neformalno, nije bitno, takvo je bilo
>> cinjenicno stanje. Posle tog cina mi jednostavno vise nemamo
>> nikakvog prava da se pozivamo na legalitet, Ustav,
>> nepovredivost granica itd bivse SFRJ, sami smo priznali da se
>> drzava raspala, a da oni koji su tu odluku doneli nisu ni bili
>> svesni toga u trenutku kad su je doneli (a znalo se i zasto:
>> "Srbi nemaju razloga da ratuju sa Slovencima... Povuci JNA na
>> zapadne srpske granice itd...)
Nisam ni rekao da mi treba da se pozivamo na legalitet. Posto je
legalitet prekrsen od svih (ne samo nas u bivsoj SFRJ, vec i od
EU, OUN, itd.), NIKO nema prava da se vise na njega poziva.
Ali to NIKOME ne daje pravo da se poziva na "legalitet" (koji nikada
nije postojao) "unutrasnjih granica", koje su postavljene voljom
komunistickih diktatora bez imalo logike, pravde, postenja...
"Svet" je protivu komunizma, ali u ovoj (bivsoj) zemlji priznaje
samo plodove komunizma (republicke granice, Muslimansku naciju,
srpske pokrajine, etnicko ociscene (od srba) Kosovo i Metohiju kao
legalno stanje, doskora ustav iz 1974)! Oni su veci komunisti
nego sto su Lenjin, Staljin i Mao Cedung ikada bili.
Djordje
ex.yu.375djokab,
>> Ne bih uzeo sebi za pravo da branim eventualnu vojnu
>> intervenciju, pa cu samo primetiti da predsednik jeste bio
>> izabran demokratski, tj pobedio je na opstim izborima vecinom
>> glasova punoletnih gradjana Haitija. A zbacen je vojnim pucem.
>> Nije valjda da je vojna hunta demokratska bez znaka navoda?
DA li je to unutrasnji problem Haitija? Da li iko ima prava da brani
demokratiju ili "demokratiju" u TUDJOJ zemlji. To je Breznjevljeva
doktrina o "ogranicenom suverenitetu". Otkud znas da su ti izbori
bili demokratski? Da li su izbori u Cileu krajem sezdesetih bili
demokratski (Aljende)? Tada je vojna hunta "spasla cile od posasti
komunizma". Evo jednog kratkog citata iz Klicinog govora o tome,
gde se izlanuo (verovatno je bio lapsus, ali omaklo mu se da kaze
istinu):
"Ako haicanski narod misli da zaustavi prodor demokratije, grdno se
prevario"
Uostalom u obrazlozenju sankcija (americkih) govori se o "ugrozenosti
strateskih vojnih, politickih i ekonomskih interesima SAD", a ne o
demokratiji. Mada mi nije jasno kako njih ("najvecu silu sveta") da
se "plase" jednog ostrvca.
Da li je rezim u Saudijskoj Arabiji i u Kuvajtu demokratskiji od
haicanskog?
Da li je demokratija dobra za svaku zemlju bez obzira na stupanj
razvoja?
Da li je "demokratski" da jedna sila na osnovu svog vojnog potencijala
odredjuje drustvene i drzavne modele drugim, manjim drzavama?
I vlada Cvetkovic-Macek je 1941 zbacena vojnim pucem, ali je taj
puc bio "pozitivan i demokratski"(???), valjda zato sto nas je uterao
u rat u kome smo izgubili skoro dva miliona ljudi za dobrobit njihovih
velicanstava Churchila Roosevelta i Staljina.
Djordje
ex.yu.376djokab,
>> Nisam bas siguran da su Srbi bili u vecini ni na teritorijama
>> koje sada drze, a kamoli u celoj predratnoj BiH (mozda neko za
>> argument uzme "pa sada su u vecini"). Mislio sam da je za
>> ovaj sektor odredjeno da se prica prica o katastrima.
Mislio sam (i govorio) o SRJ a ne o BiH. Da li znas koliko je Srba
bilo u BiH pre Ustaskog genocida 1941-1945? Cak i posle rata ih
je bilo preko 50%! A onda je vrseno tiho etnicko ciscenje. Sta
mislis otku u Srbiji toliko Kapora, Djoga, Noga, Selimovica...
Svi su se doselili posle II svetskog rata. Da li si se ikada
upitao koliki procenat onih koje upisuju kao "Muslimane" se
oseca "Srbima muslimanske veroispovesti"? Ja ih poznajem nekolicinu.
I to osecanje nije novog datuma. Uostalom i Mesa Selimovic se pisao
kao Srbin.
Djordje
ex.yu.377djokab,
>> Svakako. Ima tu, doduse, sitnijih problema. Na primer, svi mi
>> ispastamo zbog necega sto nezanemarljiv broj nas smatra ne
>> greskom vec kardinalno idiotski vodjenom politikom. Trenutno
To niko ne spori, da je politika lose vodjena. Vodjena je lose
NAMERNO jer je cilj bio da se Srbi i Srbija upropaste. Tu politiku
nisu ni zacrtali Srbi nego Komunisti (a oni su anacionalni)
>> je, doduse, u modi Vodjina spoznaja da je zasr*o i da dalje
>> vise ne ide, pa je u toku svodjenje racuna (za greske).
Da li stvarno verujes u to da je zasr*o? Ili mu je bas to bio cilj?
Djordje
ex.yu.378djokab,
>>>> Jugozombi Jugozombi Jugozombi Jugozombi Jugozombi Jugozombi
Neprecizno citirano!
>> Hm, pitam se da li bi prijalo ocima i dusi videti, na primer,
>> izraz TurboSrboMoroni iz Bosne? Mislim da ne bi...
===============
Sta to znaci? U mojoj dusi to izasiva samo smeh, jer se radi o
jezickoj konstrukciji koja nista ne znaci. Uostalom, samo istina
izaziva "bol u dusi".
Djordje
ex.yu.379djokab,
>> Kako stvari sada stoje, plasim se da nece jos dugo...
Ne boj se, hoce, itekako. Ima vojnu moc, a to je u ovom svetu koji
poznaje samo silu najbitnije.
Djordje
ex.yu.380djokab,
>> Tja, dok vam je Sloba bio dobar, nije vam bilo vazno sto je
Nikada nisam glasao za Slobu!
>> komunista. Cak ste vi iz Bosne prednjacili ubedjujuci ljude
=====
Ja nisam iz Bosne. Odakle ti ta ideja. Moji su daleko unazad
Beogradjani, po ocu poreklom iz Knica kod Kragujevca, po majci
iz Valjeva. Dakle, cisti sumadinac. Zasto vi Jugo(zombi)nostalgicari
uvek mislite da Srpski nacionalista uvek mora da bude iz zapadnih
srpskih zemalja?
>> okolo kako nije, i bili mu dobar period vremena cup iz koga je
>> crpeo magican sok za ostanak na vlasti. Uostalom, ko vam je
>> kriv: kao sto si sam primetio, svako ima pravo na svoje
>> greske.
Krivi su nasi i vasi ocevi, koji su dozvolili da komunisti dodju na
vlast. On je njihov produkt, i kao takav nije ni mogao da se bori
za srtpske nacionalne interese. To je bila farsa u koju su naivni
verovali i glasali za nju (Srbija se saginjati nece).
Djordje
ex.yu.381djokab,
>> Ja se, na primer, osecam Srbinom i oduvek sam se tako osecao.
>> Medjutim, poslednjih nekoliko godina me je ne retko bilo
>> sramota...
Objasni mi, mmolim te, zasto?
Djordje
ex.yu.382djokab,
>> Dakle, Srbi (to se, ipak pise velikim slovom!) su kao takvi
>> dosli na Balkan. I, izgleda, nisu se promenili do sada.
>> Ni stogod naucili.
Jos kako su se promenili, a na balkan JESU dosli kao srbi.
A da su se promenili, pokazuje i vecina beogradske omladine danas.
Zaboravili su i ko su i sta su i gde su im koreni. Ali nisu oni
za to krivi... Samo najjaci izdrze 70 godina terora i ispiranja
mozga. A ne mozemo svi biti najjaci, zar ne?
>> Jos samo da utvrdimo da su zaista postali pre ameba, pa da svi
>> budemo srecni i veseli zauvek. :>>>
Ne ironisi sa takvim stvarima, ogavno je!
Da li si ikada procitala neso iz istorije, osim komunistickih
udzbenika?
Djordje
ex.yu.383djokab,
>> Pomesao si spoljnu i unutrasnju politiku. I jedna i druga se,
>> naravno, zasnivaju na interesima. Osnovni interes svake
>> razumne drzave je njeno odrzanje, koje je regulisano pravom
>> (pravni sistem ugl. i sluzi za zastitu interesa globalnog
>> drustva = drzave; sve ostalo su sporedni efekti). Tako se pod
>> legalnim moze smatrati sve sto je obuhvaceno pravnim sistemom
>> doticne drzave i sto, po pravilu, deluje na njeno ocuvanje,
>> razvoj etc. Spoljna politika vec ima potpuno drugacije
>> parametre, a reci kojima se pokriva su, ipak samo reci.
Naravno, vojna intervencija protivu druge drzave radi postavljanja
marionetske vlasti je potpuno je LEGALNO. Narocito ako se radi
o NEUPOREDIVO manjoj i slabijoj drzavi.
Djordje
ex.yu.384djokab,
>> Kakvi, aman, Srbi covece?
>> U srednjem veku u Bosni, Srbiji, Crnoj Gori Albaniji etc.
>> zive: SLOVENI u dolinama i nizim predelima, po pravilu su
=======
Gde si ovu glupost procitala zivota ti?
Nemacki istorijski izvori pominju Srbe jos od petog veka (mada nas
komunisticka) istorija uci da su ovde dosli tek u sedmom veku.
>> vezani za zemlju kao meropsi i imaju sve obaveze prema svojim
>> feudalcima i VLASI, koji su stocari, oslobodjeni niza obaveza
>> na osnovu vlaskog prava. Ako te ovo dalje interesuje postoji
>> veoma siroka literatura za pitanje vlasko-slovenske simbioze u
>> periodu od 12-14 veka. U okviru arheoloskih istrazivanja
Srbija Nemanjica je prema tome bila vlasko-slovenska drzava?
>> fiz.antropolozima za razgranicavanja fizickih tipova. Srbi,
>> Hrvati i svi ostali narodi na ovom prostoru definitivno sticu
>> svest o sebi tek sa periodom gradjanskih revolucija (to se,
>> uostalom desava u citavoj Evropi) i tu svest ucvrscuju tokom
>> romantizma.
OVO JE POZNATA KOMUNISTICKA TEORIJA DA NACIJE NISU POSTOJALE PRE
FRANCUSKE REVOLUCIJE. Na to mogu da kazem samo ":)))))))))))))"
Da li je i Persijska nacija nastala tada, zivota ti? I kineska?
Djordje
ex.yu.385djokab,
>> Ali mi je zato "neprijateljski" Zagreb ostao, i ostali mi neki
>> prijatelji...
Meni su ostali i rodjaci u Dubrovniku, Splitu... A li to ne znaci
da zbog toga drzava i grad u kome zive moraju biti prijateljski.
Moj najbolji licni prijatelj je Nemac, ali to ne znaci da Nemacku
smatram prijateljskom drzavom ili saveznikom.
Djordje
ex.yu.386djokab,
>> Polakse malo sa velikim recima. Cin priznanja niti je
>> beznacajan niti moze biti beznacajan iz prostog razloga sto
>> nijedna iole normalna drzava ne moze da opstane sama za sebe.
Da li Taiwan postoji? Da li Svajcarska postoji?
Djordje
ex.yu.387djokab,
>> Jednostavno, neke stvari se moraju prihvatiti kao takve i
>> tacka. Nazalost, nemamo (imamo li mozda ?) rezultate popisa od
>> pre dolaska Turaka na Balkan pa da mozemo mirno i LEGALNO da
>> zahtevamo povratak na takvo brojno stanje. ;)
Nemamo, ali zato imamo one pre i posle II svetskog rata, koji pokazuju
da smo cak i posle genocida od 1941-1945 bili vecina u BiH.
Djordje
ex.yu.388djokab,
>> To kazes ti. Medunarodna arbitrazna komisija, ciji je sastav
>> prihvacen od strana u sukobu, rekla je nesto drugo...
Ako sastavimo komisiju koja ce da utvrdi da si ti zensko, hoces li
odmah obuci suknju i visoke potpetice?
>> Naravno, to sto je ona rekla ne obavezuje tebe ili mene ili
>> bilo koga drugoga da tako mislimo, ali sto se tice
>> medunarodnog prava, ona je merodavna.
Medjunarodno pravo nigde ne predvidja LEGALNU SECESIJU.
Djordje
ex.yu.389djokab,
>> A u kojim je granicama Hrvatska priznata, od strane tzv.
>> "medunarodne zajednice"?
Lepo je sto si to napisao pod navodnicama... I kipar je priznat kao
celovita drzava, ali...
Djordje
ex.yu.390djokab,
>> Sta cemo, dakle, sa drugim balkanskim ratom? A bilo je i
>> drugih carki, i nozeva, sa Bugarima, nije da nije.
Nazalost, bilo je cak i genocidnih radnji, ali bar nije bilo pravog
genocida. A i nema razlicite vere da izazove mrznju. Zato verujem
da bi federacija s bugarskom bila zdravija.
Djordje
ex.yu.391djokab,
>> Sasvim legalno. Legalno = u skladu sa zakonom. Savet
>> bezbednosti, ovlasceno telo, u predvidenoj proceduri doneo
>> odluku zasnovanu na Povelji UN. Ko je terao bilo koju clanicu
>> UN da tu povelju potpisuje? E, kad su je potpisali, onda su
>> stekli odredena prava, ali uz to idu i odredene obaveze, pa i
>> odredene kaznene mere.
>>
>> Ti si verovatno hteo da kazes "da li je posteno", ili nesto
>> slicno tome. Ali ostaje da si napisao "da li je legalno".
>> Jeste, legalno je.
Naprotiv, nije ni legalno. Nigde u povelji OUN ne pise da ona
(OUN) ima pravo na intervenciju da bi odredjivala oblik ili nosioca
vlasti u suverenoj drzavi!
Djordje
ex.yu.392djokab,
>> Mozda ti nemas ali ovde ima dosta ljudi koji tamo imaju
>> rodake. Bilo bi sjajno kad ti ljudi ne bi morali da vrte
>> 4329874329874321809742389714329807413298 broj da bi
>> uspostavili vezu sa svojima tamo nego samo 38x41xxxxx i bilo
>> bi sigurno jeftinije. Ako cemo po tvojoj analogiji, nama je
>> ceo svet neprijatelj pa sto ne prekinemo veze i sa njima ?
Imam rodjake u Dubrovniku, Splitu...
Bilo bi sjajno kad bi ljudi mogli... Ali te veze nismo mi prekinuli
nego oni - jos 1991. Sada kao uslov za ponovno uspostavljanje traze
da brojevi u RSK budu pod 385. Ko onda ne dozvoljava uspostavljanje
veza?
ex.yu.393djokab,
>> Kojom analitickom metodom rasclanjujes Srbe na lazne i prave?
>> De reci mi, molim te, jer cu odmah da je prodam (za
>> debele pare) nekom politicaru na vlasti, pokupim lovu i pravac
>> - Jamajka! :)
Pod pravima podrazumevam one koji se OSECAJU srbima. Pored njih
postoje i oni Srbi koji su Srbi samo genetski (osecaju se
Jugoslovenima, "Muslimanima", pa cak i Hrvatima).
Pod nepravim Srbima podrazumevam i one koji bi iskoristili prvu priliku
da pobegnu, pa ako bude bolje, lako ce se vratiti...
Djordje
ex.yu.394djokab,
>> Sabor Hrvatske (najvise zakonodavno drzavno tel) na JAVNOM,
>> dakle LEGALNOM zasedanju proglasio je suverenu Hrvtsku. Zatim
>> je, naravno JAVNO odrzan referndum (a, kako bi drugacije), a
>> na referendumu vecina gradana Hrvatske potvrdla je odluku
>> Sabora. Sta je tu ilegalno?
Sve. Secesija je cak i po ustavu od 1974 a pogotovu po medjunarodnom
pravu ILEGALNA. Republicke granice (u kojima je referendum sproveden)
su nelegalne, jer ih NIKADA NI JEDAN ORGAN Demokratske Jugoslavije,
Federativne Republike Jugoslavije ni Socijalisticke Federativne
Republike Jugoslavije nije zvaniscno potvrdio. One su nacrtane
u privatnim beleznicama satrapa komunisticke diktature, i kao takve
PRECUTNO prihvacene.
>> Danasnja samoproklamovana "Republika Srpska Krajina" tada nije
>> ni postojala cak ni u glavama krajiskih lidera, a pogotovo ne
>> kao pravni subjekt.
Nije, ali je uspostavljena PRE medjunarodnog priznanja Hrvatske.
>> "Krajina" kao pravni subjekt tada nije ni postojala, te,
>> dakle, nije ni mogla negde "ostati" ili od nekuda "otici".
Legalno ne, ali su postojale opstine na kojima je referendum sproveden
i koje su odlucile da ostanu u SFRJ.
>> Drzave se po pravilu proglasavaju "jednostrano". Da nisu mozda
>> institucije drzave Srbije i drzave Crne Gore morale da pitaju
>> nekoliko drumskih razbojnika iz okoline Knina da li da osnuju
>> drzavu ili ne?
Verovatno ne. A da li su ti "drumski razbojnici" (razmisli da li
je kulturno vredjati nekoga ko nije prisutan) onda morali da pitaju
"Medjunarodnu zajednicu" da li smeju da formiraju SVOJU DRZAVU.
>> Nonsens: Novonastali skup A (SR J) "ilegalno je iskljucio iz
>> sebe" skup B, (tacnije nesto sto lici na skup) koji ("skup B")
>> uz to nikada nije ni pripadao skupu A jer ni skup A nikada do
>> tog trenutka nije postojao.
Oni su na toj skupstini tvrdili da postoji KONTINUITET izmedju SFRJ
i SRJ a ne ja. Ako je postojao kontinuitet, morali su da zadrze i
RS i RSK u sastavu nove drzave.
Djordje
ex.yu.395zqusovac,
Ovo se pretvorilo u losu kopiju kauca psihoanaliticara-amatera.
SPanticu, vrati se, sve ti je oprosteno ;)
poz,
zq
ex.yu.396superhik,
=:> toga ne može biti, sem ako se ne pozivaš na neke nebeske
=:> teorije.
Pa zaboravio si da smo mi srbi nebeski narod ;)
ex.yu.397fifana,
> Australija je prakticno etnicka drzva (gro stanovnistva su englezi).
Ovo je, ipak, elementarno neznanje.
Australija je drzava u kojoj ni jedan od doseljenih naroda nije u vecini
(Aboridzini su, sasvim izvesno, u manjini, ali nije o tome rec).
Osnova nove australijske kulture jeste kultura prvih britanskih doseljenika,
koja, s obzirom na strukturu prvih useljenika, i nije bila bog-zna-kakva, jer
se po pravilu radi o najnizem socio-kulturnom sloju.
Medjutim, Australija, kao i Kanada, upravo zbog multietnickog sastava ulaze
veoma mnogo novca, truda i energije na uskladjivanje odnosa izmedju razlicitih
etnickih grupa. U tom smislu DRZAVA organizuje i finansira niz projekata za
prevazilazenje medjuetnickih sukoba i izgradnju nove, zajednicke, kulture, sto
im, kako izgleda i polazi za rukom. U te projekte su sad, doduse malo kasno,
ukljuceni i Aboridzini. U ovom slucaju DRZAVA shvata da je pored zajednicke
ekonomije i zajednicki kulturni interes nesto sto bitno utice na odrzivost i
funkcionalnost globalne zajednice.
Ali, tu postoji DRZAVA. :(
Lj.
ex.yu.398fifana,
> Jos kako su se promenili, a na balkan JESU dosli kao srbi.
E posto to tako dobro znas, molim te objasni mi etnicku strukturu Balkana u
periodu od II do VIII veka.
A Srbi se pise: VELIKIM POCETNIM SLOVOM.
Lj.
ex.yu.399fifana,
> Da li je i Persijska nacija nastala tada, zivota ti? I kineska?
???????????????????
A o rimskoj i da ne govorimo.
:>
Lj.
ex.yu.400vmisev,
> Imala sam samo problem sa telefonom. Baginsi se ne javljaju. Da posaljem
> goluba u luke? ;)
Jock, ako ti nije frka, sačekaj još malo da ja krenem ka lukama, pa na
Zapad... Poneću i poštu usput :)
Vladimir
ex.yu.401vmisev,
> A da emigriram necu, jer ako svi odemo ko ce da ostane da sacuva bar zrnca
> zdrave svesti u opstem ludilu ? :(((
Vidiš, ja na to gledam ovako: nemam ja kome šta da čuvam i objašnjavam
i doprinosim. Dok sam mislio da ima smisla, bunio sam se se protiv ove vlas-
ti svim sredstvima. Međutim, shvatio sam da je to džaba... Ne zato što se
ona ne može srušiti, već što nema ZA KOGA da se ruši. Ova vlast jeste prava
narodna vlast. Kao i prošla. Prija narodu. Znači, nije problem samo u SM,
njega skinemo i sve OK. Neee, nikako. Problem je u tome što je dobar deo
stanovništva nepismen, gro potpuno neobrazovan, a pri tom misle da su najbo-
lji, najlepši, najhrabriji, najpošteniji, najapsolutniji jednom rečju. Mo-
gao bih čitav život da utrošim pokušavajući da popravim tuđe greške, ali bi-
lo bi uzalud.
Možda se neko od usera sa dužim stažom na Sezamu seća mog prvog resumea
U njemu je pisalo da volim Srbiju. To više ne piše. Ovu zemlju ja više ne
volim. Nemam šta.
A ako ostanem dovoljno dugo u ovoj zemlji, postoji velika opasnost da
legnem na rudu, da postanem SPSrbin (pod ovim ne mislim samo na pripadnost
stranci, to je sekundarno. Mislim na okruženje koje neminovno formira (bolje
reći - kalupi) tip). A to bi bilo nešto strašno. A gore od toga je da jednog
dana gledam kako mi u kući rastu SPSpioniri koji slušaju Cecu&Draganu. Ne,
hvala. Bolje da moji budući klinci nemaju pojma gde sam ja rođen i nemaju
pojma koji mi je maternji jezik, i ko je Sava Kovačević, Pavelić, Broz, SM,
a imaju pojma ko je Bach, B.B. King, Gogh, Hugo, Mocart, The Who... sve je-
dno... pa nek biraju!
Vladimir
ex.yu.402vmisev,
> Mada bi amebe mogle prilično opravdano protestvovati protiv takvih veliko-
> majmunskih ideja :))
Opravdano??!! Amebe ima da se pokriju preko ćelije :) i da ćute, kad se
zna da su one nastale tek posle Srba. Iz čega zaključujemo da su Srbi nasta-
li i pre ljudi. Iz čega sledi... ;>
Vladimir
ex.yu.403vmisev,
> DA, trebalo je pustiti onog ludaka da srusi branu,
Pa tog ludaka su i pustili da radi šta hoće. Ako se sećaš direktnog
prenosa "oslobađanja" brane, MP je upala na praznu branu. Murat se smilosti-
vio i otišao. Opet nesposobnost JNA na delu. Garantujem da bi bilo dovoljno
12 dobro obučenih ljudi da branu "očisti", Murata uhapsi, i da ne dođe ni do
kakve štete.
> dozvoliti da Srbi budu ti koji su iseljeni,
Srbi koji su pobegli od ludila dole su mi pričali šta su "ovog_puta_ne_
iseljeni" Srbi radili dole. Strašno :( Doduše, oni su još i sjajni šta se
sve radilo širom ove jadne zemlje...
> dozvoliti da pravoslavne crkve budu porusene (kao u prethodnom ratu, dodu-
> se ne u Zvorniku, jer su isti osvojili Nemci a ne Ustase), i onda bi svi
> bili zadovoljni, zar ne?
Zato su, da bi ih preduhitrili, dole sad porušili sve džamije. Sad smo
1:1? :(
Vladimir
ex.yu.404vmisev,
> Interesantno je da je polemika na tu temu zapocela 4.08 i nije bilo nika-
> kvih reakcija jer su poruke sa politickom kontonacijom bile "podobne".
> Ja sam se ukljucio tek 18.08 i odmah je dosla reakcija sa tvoje strane,
> jer je moje stanovise bilo, ocigledno, "nepodobno".
Očigledno je iz diskusije da se ne slažemo. Međuitm, ponavlajm, u komu-
nikacijama sam slučajno potkačio tebe. U stvari, kako se dugo smucam po raz-
nim BBS-ovima i mrežama, umem da prepoznam kad će diskusija da se rasplamsa.
I rasplamsala se. Ali gde joj je i mesto. Tako sam se drao na ljude koji su
se u conf sezam raspravljali o makedonskom jeziku. Svako može da misli i pi-
še šta god hoće, ali se zna gde se šta radi. Prema tome, nije stvar u tome
da si "nepodoban", ne moraš se osećati ugroženim :)
Vladimir
ex.yu.405vmisev,
> Nazalost, najveca tragedija rata je sto najcesce ginu nevini. Vecina bora-
> ca na svim stranama su nevini.
Nema nevinih boraca. Ima onih koji su ubili više ljudi i onih koji su
ubili manje ljudi, onih koji su pucali u borbi na naoružanu drugu stranu i
onih koji kolju žene i decu, onih koji vole sve to, onih kojima se od svega
toga gadi i onih koji samo rade svoj posao. Nevinih nema.
Vladimir
ex.yu.406vmisev,
> SPanticu, vrati se, sve ti je oprosteno ;)
Nemo' Kuso, s'vatiće te ozbiljno ;)
Vladimir
ex.yu.407squsovac,
> Sve. Secesija je cak i po ustavu od 1974 a pogotovu po medjunarodnom
> pravu ILEGALNA. Republicke granice (u kojima je referendum sproveden)
> su nelegalne, jer ih NIKADA NI JEDAN ORGAN Demokratske Jugoslavije,
> Federativne Republike Jugoslavije ni Socijalisticke Federativne
> Republike Jugoslavije nije zvaniscno potvrdio.
Očigledno si od skora na Sezamu. O ovome je već bilo reči ranije.
Obično Forum oživi kada se na Sezam prijavi neki Turbo Srbin. Takav se obično
povuče pod snagom argumenata.
Ti u svojoj poruci tvrdiš da je došlo do secesije, što naravno, nije
tačno. Došlo je do raspada SFRJ. Tako je "presudila" međunarodna komisija
čiju je jurisdikciju priznala i srpska strana. Dakle: NIJE BILO SECESIJE VEĆ
JE DOŠLO DO RASPADA SFRJ.
Predlog: Pogledaj FORUM.12, poruka 3.163 i narvno fajl
koji je zakačen uz poruku.
DALJE:
>>> Danasnja samoproklamovana "Republika Srpska Krajina" tada nije
>>> ni postojala cak ni u glavama krajiskih lidera, a pogotovo ne
>>> kao pravni subjekt.
>
> Nije, ali je uspostavljena PRE medjunarodnog priznanja Hrvatske.
Netačno, a i da je tačno ništa ne bi značilo. Hrvatska je priznata
čini mi se januara 92. u svojim legalnim granicama. Krajiški su Srbi, dakle,
od strane tzv "međunarodne zajednice" tretirani kao banditi koji se odupiru
legalnoj vlasti.
>>> Nonsens: Novonastali skup A (SR J) "ilegalno je iskljucio iz
>>> sebe" skup B, (tacnije nesto sto lici na skup) koji ("skup B")
>>> uz to nikada nije ni pripadao skupu A jer ni skup A nikada do
>>> tog trenutka nije postojao.
> Oni su na toj skupstini tvrdili da postoji KONTINUITET izmedju SFRJ
> i SRJ a ne ja. Ako je postojao kontinuitet, morali su da zadrze i
> RS i RSK u sastavu nove drzave.
Očigledno ti nisu baš jasne neki osnovni poojmovi. SR J je priznala
da ona nastavlja kontinuitet SFRJ u smislu dugova, portživanja, međunarodnih
ugovora i sl., a ne u smislu teritorija ili šta ti ja znam. I po kojoj bi
logici SR J morala da "zadrži 'Krajinu'"? Štaviše, da je u Ustavu SR J
umesto SRJ=Srbija+C.Gora pisalo SRJ=Srbija+C.Gora+"Krajnina" svet bi
automatski SR J smatro agresorom na teritoriju jedne suverene države -
Hrvatske.
ex.yu.408bojt,
>> DA li je to unutrasnji problem Haitija?
Svakako, medjutim ne vidim koja je korist iz ovakvih
moralno-filozofskih naglabanja. Jednostavno treba sagledati
trenutnu realnost koja postoji u svetu i čini mi se da bi bilo
daleko pametnije uklopiti se u istu nego lupati glavom kroz zid,
jer se još nisam uverio da na nebu čekaju med i mleko. žini mi se
da su narodi koji su imali u glavi kliker za to mnogo bolje prošli
poslednjih stotinak godina od onih koji su se, u ime nebeske slave,
drčili pred silama koje Boga ne mole...
ex.yu.409bojt,
>> >> Nisam bas siguran da su Srbi bili u vecini
>> Mislio sam (i govorio) o SRJ a ne o BiH.
Znači Srbi u SRJ su u pravu a oni u BiH nisu. ;)
>> Da li znas koliko je Srba bilo u BiH pre Ustaskog genocida
>> 1941-1945? Cak i posle rata ih je bilo preko 50%!
Znam. Medutim, nisam baš siguran da je to dovoljan razlog da se
zemlja pretvori u pihtije.
ex.yu.410bojt,
>> >> Svakako. Ima tu, doduse, sitnijih problema. Na primer, svi mi
>> >> ispastamo zbog necega sto nezanemarljiv broj nas smatra ne
>> >> greskom vec kardinalno idiotski vodjenom politikom. Trenutno
>> To niko ne spori, da je politika lose vodjena. Vodjena je
>> lose NAMERNO jer je cilj bio da se Srbi i Srbija upropaste. Tu
>> politiku nisu ni zacrtali Srbi nego Komunisti (a oni su
>> anacionalni)
Nije mi baš najjasnije da li se ovo odnosi na politiku od
poslednjeh par godina ili na politiku za poslednjih 50 godina (ili
oboje), ali ja sam mislio pre svega na ono prvo. S obzirom koliko
su se ljudi na ovim prostorima kao zumbuli primili na istu, plašim
se da bi strožiji posmatrač mogao da, na osnovu gornjih aksioma,
dodje do zaključka da je ovde bilo zapravo zanemarljivo malo Srba.
>> >> je, doduse, u modi Vodjina spoznaja da je zasr*o i da dalje
>> >> vise ne ide, pa je u toku svodjenje racuna (za greske).
>> Da li stvarno verujes u to da je zasr*o? Ili mu je bas to bio cilj?
žini mi se da uopšte nije bitno u šta ja verujem ili ne verujem
po tom pitanju. To pitanje bi mnogo više trebalo sebi da postave
oni koji su za vreme ovog ludila navodili vodu na njegovu vodenicu
i jezdili na njegovim krilima... Meni, na žalost, posle svega
ostaje jedino da ih sad gledam kako polako, pa sve više i više
počinju da kukaju i da se čupaju za kosu...
ex.yu.411bojt,
>> >> Kako stvari sada stoje, plasim se da nece jos dugo...
>> Ne boj se, hoce, itekako. Ima vojnu moc, a to je u ovom svetu
>> koji poznaje samo silu najbitnije.
Markiraćemo ovu poruku, pa ćemo se podsetiti kad za to dodje
vreme (a čini mi se da će to biti skoro).
ex.yu.412bojt,
>> Ja nisam iz Bosne. Odakle ti ta ideja. Moji su daleko unazad
>> Beogradjani, po ocu poreklom iz Knica kod Kragujevca, po majci
>> iz Valjeva. Dakle, cisti sumadinac.
Izgleda da sam te pomešao sa nekim. Izvinjavam se.
ex.yu.413bojt,
>> >> Ja se, na primer, osećam Srbinom i oduvek sam se tako
>> >> osećao. Medjutim, poslednjih nekoliko godina me je ne retko
>> >> bilo sramota...
>> Objasni mi, molim te, zasto?
Ne bih želeo da ovo zvuči uvredljivo, ali izmedju ostalog i zbog
takvih kao što si ti.
ex.yu.414bojt,
>> Samo najjaci izdrze 70 godina terora i ispiranja mozga. A ne
>> mozemo svi biti najjaci, zar ne?
>> >> Jos samo da utvrdimo da su zaista postali pre ameba, pa da
>> >> svi budemo srecni i veseli zauvek. :>>>
>> Ne ironisi sa takvim stvarima, ogavno je! Da li si ikada
>> procitala neso iz istorije, osim komunistickih udzbenika?
Vidim počeli su da se potežu i jaki argumenti.
ex.yu.415ilazarevic,
> pitanju je samo gospod Bog. Nego, sta je s Taiwanom? Da li on postoji?
Tajvan postoji, ali gospod Bog ne, te ga ne prihvatam za konačnog sudiju.
PS. Što bi rekao Nušić u "Sumnjivom licu" - Imaš li ti nekog sigurnijeg
svedoka (od Boga)?
ex.yu.416ilazarevic,
> sa grupom mocnika. Ne govorim o Britaniji, Francuskoj, Rusiji, Kini,
> SAD, nego o grupi pojedinaca koji u tim zemljama imaju moc nad vojnom
> silom.
Pojedinci u tim zemljama su na izborima dobili vlast. Inače, preko 90% država
na ovoj planeti čine OUN.
ex.yu.417ilazarevic,
> Da li ti osecas krivicu zbog koje si kaznjen "sankcijama OUN"? Verovatno
> ne, ali si ipak kaznjen.
Ne osećam krivicu, već ljutnju prema onome ko je kriv, a nije dovoljno
kažnjen. Kada bi sve tražene izručili Međunarodnom sudu za ratne zločine, bio
bih srećniji.
ex.yu.418ilazarevic,
> I šta s'tim ? ;)
> Evo vam ga na pa se ponosite ;))
Joj, pusti sramote. On je Crnogorac koliko i Sloba i Vučelić ;(
ex.yu.419ilazarevic,
> bas netaknut. Pokusaj da mi objasnis sta kod vas "jugonostalgicara"
> budi tu nostalgiju? Nikada to nisam uspeo da shvatim. Proziveo sam
> one najlepse godine u SFRJ (kad se zivelo bolje nego bilo gde na svetu
> sa neoporedivo manje rada) i sigurno da zalim za tim periodom (najmanje
Eto, i ja žalim za tim periodom. > s pasosem "u njihovu zemlju", otimanje
srpskog kapitala ulozenog u
> hotele u Dalmaciji, zabranu pevanja "srpskih" pesama, zatvaranje kafana
> (koje normalno rade do iza ponoci) u 22h i to bas 13.01, religije kao
> opijum za narod, negativnu selekciju (sto si pametniji, manje sanse za
> uspeh), proterivanje sa Fakulteta zbog podrske Srbima sa kosova, progon
> Srba s kosova. Pamtim i dolazak u moj razred 1961 godine Sinise,
Nikad nisam imao želju da pevam nacionalne pesme, ni srpske, ni hrvatske, ni
crnogorske. Religija je opijum za narod, mogu i da potpišem ako treba. Što se
negativne selekcije tiče, nije u pitanju država, već mentalitet. Što se Srba
sa Kosova tiče, mogu samo da kažem da mi je svejedno ko se progoni - Srbi,
Albanci ili Tunguzijanci (Tungužani?). Kršenje ljudskih prava je strašan
zločin. Međutim, jednako mi je žao i prebijenog Srbina i prebijenog Albanca.
ex.yu.420ilazarevic,
>> Australija je prakticno etnicka drzva (gro stanovnistva su englezi).
>
> Ovo je, ipak, elementarno neznanje.
> Australija je drzava u kojoj ni jedan od doseljenih naroda nije u vecini
> (Aboridzini su, sasvim izvesno, u manjini, ali nije o tome rec).
Zaista nemam šta da dodam, potpuno se slažem. Ovo pišem samo da djokab ne bi
pomislio da neću da odgovorim.
ex.yu.421ilazarevic,
>> DA, trebalo je pustiti onog ludaka da srusi branu,
>
> Pa tog ludaka su i pustili da radi šta hoće. Ako se sećaš direktnog
Hej, pa ono nije moja poruka :))
ex.yu.422ilazarevic,
> Imala sam samo problem sa telefonom. Baginsi se ne javljaju.
> Da posaljem goluba u luke? ;)
U Sivim lukama nećeš naći nikoga. Sve što je iole vredelo, ušlo je u
swan-ship i otišlo na Zapad :( Ostaju samo čuvari Crvene knjige u Zapadnoj
žetvrti, potomci Semove kćerke Elanore.
ex.yu.423ilazarevic,
> Zagreb je glavni ustaski grad u ustaskoj hrvatskoj.
Beograd je glavni četnički grad u četničkoj srbiji.
ex.yu.424ilazarevic,
> Pod pravima podrazumevam one koji se OSECAJU srbima. Pored njih
> postoje i oni Srbi koji su Srbi samo genetski (osecaju se
> Jugoslovenima, "Muslimanima", pa cak i Hrvatima).
Nisi rekao šta misliš o Crnogorcima. Gde njih ubacuješ - u neprave Srbe,
prave Crnogorce, lažne Liliputance, gde?
ex.yu.425milan,
> Ako sastavimo komisiju koja ce da utvrdi da si ti zensko, hoces li
> odmah obuci suknju i visoke potpetice?
Naravno da ne, ali će to imati ozbiljne posledice po njegov
pravni status pod pretpostavkom da ta komisija ima pravne moći da
iza toga primeni i natera značajan broj pravnih subjekata da se
prema njemu odnose kao prema ženi.
>>> Naravno, to sto je ona rekla ne obavezuje tebe ili mene ili
>>> bilo koga drugoga da tako mislimo, ali sto se tice
>>> medunarodnog prava, ona je merodavna.
>
> Medjunarodno pravo nigde ne predvidja LEGALNU SECESIJU.
Međunarodno pravo nije nikakva vrsta prava. To je samo spisak
pravila koja mogu da važe u međunarodnim odnosima a koja se
primenjuju ili ne prema političkoj volji pojedinih zemalja. Za
Hrvate i Slovence je važno da ih je priznao praktično ceo svet a ni
jednu od naših protodržava nije.
Ili, stvar se može obrnuti. I Radovan i Faraon i Njofra i
Aljo i Rugova i Kiro i Milani (al' ne ja :( nego Kučan odnosno
Martić ;)) imaju svoje države. Po najprostijoj Makijavelističkoj
definiciji "država je teritorija nad kojom se vrši vlast". Jasno
je, međutim, da svim ovim državama (osim Kučanove) po nešto fali.
Faraon nema međunarodno priznanje al' je, recimo, blizu. Njofra ima
trećinu teritorije koju mu međunarodna zajednica drži izuzetu od
suvereniteta. Aljo ne zna 'di su mu granice, Radovanu fali
međunarodno priznanje al' i daska u glavi, Rugovina država se
preklapa sa drugom državom isto kao i Martićeva samo što on nema
čak ni UNPROFOR da mu polulegalizuje terotoriju, Kiro je više neka
vrsta američke banana vojne baze itd...
I, kako to uvek biva u istoriji, ništa nije statično i večno.
Najbolje prolazi onaj koji ima i regulisan status među većinom
trenutnih subjekata moći u svetu ali i silu da taj status brani.
Što rekao Tedi Ruzvelt: "Speak soft, but always carry a big
stick!" parafrazirajući Kromvela: "Uzdajte se u Boga, ali neka vam
barut bude uvek suv!"
Pl poz M
ex.yu.426danica,
> rezultate mog testa ono "(a)" je bilo spradanje na racun glupog
> pitanja. A, s obzirom da sam Srbin (genetski, verski, kulturno.
Nisi primetio blagu ironiju ("sprdanje" ako više voliš) kojim je odisalo
moje pitanje a sve sa ciljem da ukažem na apsurdnost tvrdnji tipa
taj_i_taj je PRAVI Srbin_Hrvat_Musliman_Bušman_itd. ? ;) Ako nisi, bolje
ne pričaj nikom da si Srbin (genetski, verski, kulturno), da te ne čuje
neko van porodice. ;)
ex.yu.427danica,
> Po tebi, kako bi se Dragisha javio na Sezam? Golubom? Telepatski?
Šta znam, pričala sam sa čovekom na sezamu tisuću puta, pa ako se ranije
javljao javiće se možda još koji put. :)
ex.yu.428novim,
" Svakako, medjutim ne vidim koja je korist iz ovakvih
" moralno-filozofskih naglabanja. Jednostavno treba sagledati
Ako je naglabanje, onda je dovoljno to reći, a ne uplitati dva sasvim
časna imena (moral i filozofiju). 'Ajde, briši svoju poruku, pa je
piši ispočetka, moderatoru.
Dosadili ste mi svi tim tehno-turbo-folk rečnikom u kojem su filozofija i
moral - psovke. :(
ex.yu.429milan,
> Sabor Hrvatske (najviše zakonodavno državno tel) na JAVNOM, dakle
> LEGALNOM zasedanju proglasio je suverenu Hrvtsku. Zatim je, naravno
> JAVNO održan referndum (a, kako bi drugačije), a na referendumu
> većina građana Hrvatske potvrdla je odluku Sabora. Šta je tu
> ilegalno?
A da Skupština opštine Barajave (najviše zakonodavno državno
telo (taman kol'ko je SRH bila suverena država)) na JAVNOM, dakle
LEGALNOM zasedanju proglasi suvereno Barajevo a da se, zatim,
naravno JAVNO održi referendum (a kako bi drugačije), a na
referendumu većina građana Barajeva potvrdi odluku Skupštine
opštine? Šta je tu ilegalno?
Pl poz M
P.S. Sve te budalaštine o legalnosti i ilegalnosti su bespredmetne.
Otcepiš se i priznaju te (Bangladeš) ili te ne priznaju (Krim).
Ostalo su tlapnje.
ex.yu.430mr.bagins,
> nego i u vecini drugih. Da li je legalno, naprimer staviti pod
> blokadu jednu zemlju (Haiti) i pripremati vojnu intervenciju
> protivu nje samo zato sto ne zeli predsednika za koga ONI kazu
> da je "demokratski"?
Ej, atestirani, na čemu si?
ex.yu.431mr.bagins,
> Ne radi se o kulturnom nivou. Treba da znas sta znaci Zombi.
> To je covek pod dubokom hipnozom. Ovaj izraz najbolje oslikava
_Jako_ teško da zombi znači "čovek pod dubokom hipnozom" :))))
Ti bi valjda, kao veliki poznavalac prilika na Haitiju i uopšte, u Karipskom
regionu ;> trebalo da si čuo za ono, kao, Voodoo, living dead i sl.?
_______________________________________________
<Tag: Đo-ka Bom-ba! Đo-ka Bom-ba!>
ex.yu.432dejanr,
>> Ne radi se o svetu, covece , nego o jednoj medjunarodnoj organizaciji
>> koja se naziva OUN, a u kojoj je pet velikih sila sebi dalo pravo da
>> budu "vrhovni sudija".
Nije "dalo sebi pravo" nego su mu "potpisnici povelje dali pravo". "Vrhovni
sudija", kako kažeš, nije pet velikih sila, nego Savet bezbednosti koji ima
poviše članova. Stalni članovi, doduše, mogu da zaustave bilo koju odluku,
ali ne mogu da donesu odluku, ako bi nestalni članovi Saveta bezbednosti
bili protiv.
Sve to jasno piše u Povelji UN, i sve to je prihvatila svaka od zemalja
koja je tu Povelju potpisala.
ex.yu.433dejanr,
>> > Polakse malo sa velikim recima. Cin priznanja niti je
>> > beznacajan niti moze biti beznacajan iz prostog razloga sto
>> > nijedna iole normalna drzava ne moze da opstane sama za sebe.
>>
>> Da li Taiwan postoji? Da li Svajcarska postoji?
A odakle ti ideja da Taiwan i Švajcarska nisu priznate države? Itekako
su priznate, samo što nisu članovi UN. Tajvan zato što neće da ga prime,
Švajcarska zato što ne želi da bude primljena.
žin priznanja države, za tvoje obaveštenje, nema formalne veze sa njenim
prijemom u UN. Pojam "priznanja" je postojao mnogo, mnogo pre osnivanja
UN (ili Lige naroda, pre UN)
ex.yu.434dejanr,
>> > To kazes ti. Medunarodna arbitrazna komisija, ciji je sastav
>> > prihvacen od strana u sukobu, rekla je nesto drugo...
>>
>> Ako sastavimo komisiju koja ce da utvrdi da si ti zensko, hoces li
>> odmah obuci suknju i visoke potpetice?
Ako bih ja našao interesa da prihvatim formiranje te komisije, ako bih
prihvatio njen sastav, onda bih na kraju krajeva morao poštovati i
njene odluke.
>> Medjunarodno pravo nigde ne predvidja LEGALNU SECESIJU.
A ko je to usvojio "međunarodno pravo", koje nešto predviđa ili ne
predviđa? Imaš međunarodna tela koja su ovlašćena (voljom onih koji
su im pristupili) da donose određene odluke, i ta tela ih na predviđeni
način donose. Ono što kažu da je legalno, legalno je.
ex.yu.435dejanr,
>> > Sasvim legalno. Legalno = u skladu sa zakonom. Savet
>> > bezbednosti, ovlasceno telo, u predvidenoj proceduri doneo
>> > odluku zasnovanu na Povelji UN. Ko je terao bilo koju clanicu
>> > UN da tu povelju potpisuje? E, kad su je potpisali, onda su
>> > stekli odredena prava, ali uz to idu i odredene obaveze, pa i
>> > odredene kaznene mere.
>> >
>> > Ti si verovatno hteo da kazes "da li je posteno", ili nesto
>> > slicno tome. Ali ostaje da si napisao "da li je legalno".
>> > Jeste, legalno je.
>>
>> Naprotiv, nije ni legalno. Nigde u povelji OUN ne pise da ona
>> (OUN) ima pravo na intervenciju da bi odredjivala oblik ili nosioca
>> vlasti u suverenoj drzavi!
Pročitaj poglavlje VII povelje UN. Savet bezbednosti UN, u odgovarajućoj
proceduri, ima pravo da usvoji sve potrebne mere kada proceni da je
ugrožen mir, stabilnost u regionu ili u svetu itd.
Tvoja je procena da je ta intervencija određivanje oblika ili nosioca vlasti
u suverenoj državi. Oni kažu da je njihova procena da je stanjem na ostrvu
ugrožena stabilnost regiona. Različite procene, ali je njihova procena
merodavna, a tvoja je potpuno irelevantna, osim kao lično mišljenje.
Sve skupa - sasvim legalno.
ex.yu.436dejanr,
>> Pod nepravim Srbima podrazumevam i one koji bi iskoristili prvu priliku
>> da pobegnu, pa ako bude bolje, lako ce se vratiti...
Koliko mi je poznato, jedini za koga do sada znamo da si ga "atestirao"
kao pravoga Srbina je, čim je počeo rat u Bosni, pobegao preko Drine.
Jako čudni kriterijumi.
ex.yu.437dejanr,
>> Jedina stabilna vesenacionalna drzava su SAD. Ali po koju cenu?
>> Po cenu toga sto je ljudima oduzeta (nacionalna i svaka druga)
>> kultura
Mislim da ni u jednoj zemlji nemaš više "nacionalnih kultura" nego u
Americi. Svako tera svoje običaje, kako mu volja, i retko kada to smeta
nekom drugom. Od "Američke kulture" uglavnom su usvojili nekakav kult
novca. Dok to dobro funkcioniše, svaka kritika se može tumačiti i kao
sindrom "kiselo grožđe".
>> sto je stanovnistvo neobrazovano (namerno) stalno pod oticajem sredstava
>> masovne hipnoze... Jednostavno, tom narodu je ubijena zelja za znanjem
>> i saznanjem (dovoljna im je TV)
A kome narodu pa nije, rekao bi neki cinik ;) Zapravo, rekao bih da je
naš narod poprilično zaglupavljen "sredstvima masovne hipnoze", sigurno
ne manje od američkog.
A što se tiče neobrazovanosti... nisam još video više neobrazovanosti,
neobaveštenosti pa i nedostatak najelementarnije logike nego kod pojedinih
tzv. "srpskih nacionalista". Zapravo, izgleda da se jedina logika koju
oni mogu da propagiraju svodi na ono što davno napisa Sjenkjevič:
- Šta je loše delo?
- Loše delo je kada neko Kaliju ukrasti krave.
- A šta je dobro delo?
- Dobro delo je kada Kali nekome ukrasti krave.
ex.yu.438superhik,
=:> Ratovi nemaju nikakve veze sa prijateljstvom ili
=:> neprijateljstvom, uvek su u pitanju interesi. A sad je
=:> situacija da sa Bugarskom imamo zajednicke interese.
=:> Federacija? Sto da ne? Mada malo moguce.
=:>
=:> Kad smo kod federacije, vise bi "lezala" zajednicka drzava sa
=:> Grckom.
Misliš više bi "ležala" NAMA čisto sumnjam da bi se
bugari (ili grciteee) oko toga složili ;(
ex.yu.439superhik,
=:> Ko je rekao da treba da zaratimo s Crnom Gorom? Ja sigurno
=:> ne. A sto se tice odnosa sa bugarima, daleko od toga da smo u
=:> novijoj istoriji bili prijatelji, naprotiv. Ali to ne znaci
=:> da ne mozemo da budemo, jer interesi su nam veoma slicni.
Mrzi me da preturam po porukama ALI je neko
rekao da postoji mogućnost građ. rata ako se C.G. otcepi ):(
ex.yu.440superhik,
=:> Bez obzira na to, ona trenutno ne postoji kao suverena
=:> drzava.
Bez obzira na to nama idalje stoje sankcije ):(
ex.yu.441superhik,
=:> Tja, dok vam je Sloba bio dobar, nije vam bilo važno što je
=:> komunista. žak ste vi iz Bosne prednjačili ubedjujući ljude
=:> okolo kako nije, i bili mu dobar period vremena ćup iz koga
=:> je crpeo magičan sok za ostanak na vlasti. Uostalom, ko vam
=:> je kriv: kao što si sam primetio, svako ima pravo na svoje
=:> greške.
TAKO TREBA (:)
ex.yu.442superhik,
=:> Da, SRJ nije, a (ocigledno) postoji! To samo pokazuje koliko
=:> je cin priznan ja (be)znacajan.
Ajde ne lupaj!
Kako može priznanje jedne države da bude beznačajno !!!???
A uostalom mi kao pravna država ne postojimo ):(
ex.yu.443superhik,
=:> Srbi su u Ameriku, Kipar, itd. dosli kao gosti, prema tome,
=:> cak i da
Ajde mi sad objasni "kao gosti"
ma čoveče oni su zapalili da ne bi živeli u ovom s**nju!
=:> i Komunista), prema tome ta vecina je NELEGALNA vecina. S
=:> druge strane, srbi su ziveli na teritorije bivse BiH od
=:> dolaska na Balkan. Osim toga, niko ne govori da nama neko
=:> treba da da nesto, ni u RS ni u RSK, mi to vec IMAMO. Dakle,
=:> samo ne treba da dozvolimo da nam neko uzme.
Borićemo se do poslednje kapi krvi....drugoga!
ex.yu.444superhik,
=:> Ja se, na primer, osećam Srbinom i oduvek sam se tako osećao.
=:> Medjutim, poslednjih nekoliko godina me je ne retko bilo
=:> sramota...
Dapače često! ):(
ex.yu.445superhik,
=:> Ne radi se o kulturnom nivou. Treba da znas sta znaci Zombi.
=:> To je covek pod dubokom hipnozom. Ovaj izraz najbolje
=:> oslikava to sto oni nazivaju "jugonostalgicar". Osim toga
=:> izraz, u ovom znacenju, nije ni nastao u Srbiji nego u
=:> Rusiji.
Zombi= čovek pod dubokom hipnozom ;>
to je možda tvoja definicija!
Zombi (ako postoji) je žrtva crne magije!!!
ex.yu.446superhik,
=:> Po tebi, kako bi se Dragisha javio na Sezam? Golubom?
=:> Telepatski? ;)
Telefonski? ;)(
ex.yu.447superhik,
=:> Ti ocigledno polazis od toga da je stvarnost ono sto "vecina"
=:> zeli da bude. Dakle, ako nemam licnu kartu i pasos (drzava
=:> me ne priznaje) ja sam mrtav, jelda? Sta je to svet? UN?
=:> Mislio sam da je svet i ono izvan UN, pa i izvan ove planete.
=:> Konacni sudija po bilo kom pitanju je samo gospod Bog. Nego,
=:> sta je s Taiwanom? Da li on postoji? Ovo upravo kuckam po
=:> taiwanskoj tastaturi. Da li je i ona nepostojeca?
Da te pitam :
A šta ti imaš od toga što postojiš kada živiš
kao crv... nemožeš da odeš gde hoćeš... standard života očajan...:(
ex.yu.448superhik,
=:> A u kojim je granicama Hrvatska priznata, od strane tzv.
=:> "međunarodne zajednice"?
Nisam siguran ali mislim da je u granicama
kada je bila u okviru SFRJ!
ex.yu.449superhik,
=:> Ako sastavimo komisiju koja ce da utvrdi da si ti zensko,
=:> hoces li odmah obuci suknju i visoke potpetice?
Ajde djole odmori malo! :)
ex.yu.450superhik,
=:> Nazalost, bilo je cak i genocidnih radnji, ali bar nije bilo
=:> pravog genocida. A i nema razlicite vere da izazove mrznju.
=:> Zato verujem da bi federacija s bugarskom bila zdravija.
Ja _NE_VERUJEM_ ni u kakvu federaciju/konfederaciju!
Mislim da bi posle svih ovih dogdjaja Srbi trebalo da ostanu
u svojoj državi a ne da ulaze u neke federacije ( barem ne još )
ex.yu.451superhik,
=:> Ja nisam iz Bosne. Odakle ti ta ideja. Moji su daleko
=:> unazad Beogradjani, po ocu poreklom iz Knica kod Kragujevca,
=:> po majci iz Valjeva. Dakle, cisti sumadinac. Zasto vi
=:> Jugo(zombi)nostalgicari uvek mislite da Srpski nacionalista
=:> uvek mora da bude iz zapadnih srpskih zemalja?
Zato što je nacionalizam suviše primitivan
( ništa lično ) i većina nacionalista može da vidi samo 1 i 2
kanal RTS-a :((((((((((
ex.yu.452superhik,
=:> Da li Taiwan postoji? Da li Svajcarska postoji?
Za švajcarsku sam siguran a za Taiwan ne znam ;)
ex.yu.453superhik,
=:> bas netaknut. Pokusaj da mi objasnis sta kod vas
=:> "jugonostalgicara" budi tu nostalgiju? Nikada to nisam uspeo
=:> da shvatim. Proziveo sam one najlepse godine u SFRJ (kad se
=:> zivelo bolje nego bilo gde na svetu sa neoporedivo manje
=:> rada) i sigurno da zalim za tim periodom (najmanje zbog
=:> neradnistva, jer po prirodi volim svoj posao). Ali to ne
=:> spajam
Ja NISAM jogozombi kako ti kažeš a
ne verujem da ih ovde uopšte i ima!
ex.yu.454superhik,
=:> Joj, pusti sramote. On je Crnogorac koliko i Sloba i Vučelić
=:> ;(
:)
ex.yu.455bojt,
>> Ako je naglabanje, onda je dovoljno to reći, a ne uplitati dva
>> sasvim časna imena (moral i filozofiju). 'Ajde, briši svoju
>> poruku, pa je piši ispočetka, moderatoru.
Razumem!
P.S. Zar naglabanje ne može biti i moralno-filozofsko?
ex.yu.456stefan,
> Ajde djole odmori malo! :)
A vidim i ti si u dosta dobroj kondiciji? ;)
ex.yu.457djokab,
>> Ovo je, ipak, elementarno neznanje.
>> Australija je drzava u kojoj ni jedan od doseljenih naroda
>> nije u vecini (Aboridzini su, sasvim izvesno, u manjini, ali
Naprotiv, u velikoj vecini su Englezi. U tome se slazu "Prosvetina"
enciklopedija, Vojna enciklopedija i Larouse.
>> nije o tome rec). Osnova nove australijske kulture jeste
>> kultura prvih britanskih doseljenika, koja, s obzirom na
>> strukturu prvih useljenika, i nije bila bog-zna-kakva, jer se
>> po pravilu radi o najnizem socio-kulturnom sloju. Medjutim,
Radilo se o najpre o robijasima, a zatim je nekome proradila savest,
pa su im poslali i kurve. Izem im podrijetlo!
Djordje
ex.yu.458djokab,
>> E posto to tako dobro znas, molim te objasni mi etnicku
>> strukturu Balkana u periodu od II do VIII veka.
Zasto bas od II do VIII? Pa bas da ti dam tacne procente ne mogu
jer tada nisu pravili popise stanovnistva. Ali, neke procene
govore da su najvecu skupinu pretstavljali Srbi, Bugari i Grci.
>> A Srbi se pise: VELIKIM POCETNIM SLOVOM.
To znam, ali ne radi mi dobro desni SHIFT, pa se desi omaska.
ex.yu.459djokab,
>> A o rimskoj i da ne govorimo.
Valjda o Italijanskoj? Ona je ipak mladja od prethodne dve.
ex.yu.460djokab,
>> Mozda se neko od usera sa duzim stazom na Sezamu seca mog
>> prvog resumea U njemu je pisalo da volim Srbiju. To vise ne
>> pise. Ovu zemlju ja vise ne volim. Nemam sta.
Svaka ti cast! ("Cega se pametan stidi, tim se lud ponosi" -
stara, SRPSKA, narodna poslovica)
>> A ako ostanem dovoljno dugo u ovoj zemlji, postoji velika
Nemoj molim te! Placam ti kartu u jednom pravcu ako ides.
>> pojma ko je Bach, B.B. King, Gogh, Hugo, Mocart, The Who...
J. S. Bach, W. A. Mocart, V. van Gogh... u istoj korpi sa
B.B. Kingom, Who... UZAS!
Samo mi objasni zasto je Ceca gora od one nakaze koju zovu Madona?
Mozda zato sto je ipak (sto i nije tako tesko) bolja riba?
Djordje
ex.yu.461djokab,
>> Zato su, da bi ih preduhitrili, dole sad porusili sve
>> dzamije. Sad smo 1:1? :(
Cak i u Bibliji je zapisano: "Oko za oko, zub za zub". Uzgred, mislim
da je rusenje verskih objekata najogavnija stvar na svetu. Ali, ako je
to cena opstanka, treba je platiti. U prethodnom ratu to nismo radili,
pustili smo njih da vrse svoj zlocin i "pruzili i drugi obraz". I?
Sta smo dobli? Bratstvo-jedinstvo sa koljacima u vidu brace! Zabranu
pevanja srpskih pesama, zabranu pominjanja srpeske istorije, srpske
tradicije, srpskog imena... Nije vise bilo druge nego da probamo
nestu drugo umesto milosrdja.
Djordje
ex.yu.462djokab,
>> Ocigledno je iz diskusije da se ne slazemo. Meduitm,
>> ponavlajm, u komu- nikacijama sam slucajno potkacio tebe. U
NEma ljutnje. Bar ne sto se toga tice.
>> stvari, kako se dugo smucam po raz- nim BBS-ovima i mrezama,
>> umem da prepoznam kad ce diskusija da se rasplamsa. I
>> rasplamsala se. Ali gde joj je i mesto. Tako sam se drao na
>> ljude koji su se u conf sezam raspravljali o makedonskom
>> jeziku. Svako moze da misli i pi- se sta god hoce, ali se zna
>> gde se sta radi. Prema tome, nije stvar u tome da si
>> "nepodoban", ne moras se osecati ugrozenim :)
Od tebe se ne osecam ugrozenim. Od komunisticke kamarile na vlasti
i u opoziciji bogami - da. Ali necu da bezim dok mi ne rese zahtev
za drzavljanstvo RS.
Djordje
ex.yu.463djokab,
>> Nema nevinih boraca. Ima onih koji su ubili vise ljudi i
>> onih koji su ubili manje ljudi, onih koji su pucali u borbi
>> na naoruzanu drugu stranu i onih koji kolju zene i decu, onih
>> koji vole sve to, onih kojima se od svega toga gadi i onih
>> koji samo rade svoj posao. Nevinih nema.
Po tome ispada da su nevini samo - DEZERTERI? Naprotiv, mislim da
cak i medju onima koji su vrsili "ratne zlocine" (na svim stranama)
ima nevinih. Jer, da li si siguran kako bi se ti ponasao da si
video svoje selo kako gori, osetio miris ispecenog mesa svoga deteta,
majke, sestre izgorele u spaljenoj kuci?
Djordje
ex.yu.464djokab,
>> Ocigledno si od skora na Sezamu. O ovome je vec bilo reci
>> ranije. Obicno Forum ozivi kada se na Sezam prijavi neki Turbo
>> Srbin. Takav se obicno povuce pod snagom argumenata.
DA, tek nepune dve godine. I retko ucestvujem u ovakvim besplodnim
polemika... Ipak, ponekad me srpska glupost povuce za jezik...
>> Ti u svojoj poruci tvrdis da je doslo do secesije, sto
>> naravno, nije tacno. Doslo je do raspada SFRJ. Tako je
>> "presudila" medunarodna komisija ciju je jurisdikciju priznala
>> i srpska strana. Dakle: NIJE BILO SECESIJE VEC JE DOSLO DO
>> RASPADA SFRJ.
Sta to znaci raspad? To ne postoji u medjunarodnom pravu. To je
izmislila ona grupa medjunarodnih bandita da pi stvorila privid
legaliteta. Po nekoj logici (ne i po pravu) raspad bi bio da su
se SVI narodi dogovorili da rasture SFRJ. Medjutim, u trenutku
donosenja tog tumacenja, samo su dve republike izvrsile (nelegalnu)
secesiju. Rukovodstva BiH i Makedonije su prihvatile to tumacenje
po logici "sut se s rogatim ne bode" i TEK POSLE TOGA napustile
SFRJ. Sta vise, u BiH je ta odluga donesena nelegalno (u odnosu
na tadasnji ustav BiH), jer nije postignut koncenzus pretstavnika
sva tri konstituitivna naroda.
A sto se tice tvojih masnih slova, opet se pozivam na onu paralelu:
"AKO MATICNE KNJIGE KAZU DA SI MRTAV, TI SI MRTAV PA MA KOLIKO
MRDAO!"
>> Netacno, a i da je tacno nista ne bi znacilo. Hrvatska je
>> priznata cini mi se januara 92. u svojim legalnim granicama.
>> Krajiski su Srbi, dakle, od strane tzv "medunarodne zajednice"
>> tretirani kao banditi koji se odupiru legalnoj vlasti.
To sto su od njih tretirani kao banditi (ajducija) ne znaci da TI
treba da ih tretiras kao bandite. Ili je po tebi sve "prava stvar"
ako ujka Sam tako kaze?
>> Ocigledno ti nisu bas jasne neki osnovni poojmovi. SR J je
>> priznala da ona nastavlja kontinuitet SFRJ u smislu dugova,
>> portzivanja, medunarodnih ugovora i sl., a ne u smislu
>> teritorija ili sta ti ja znam. I po kojoj bi logici SR J
>> morala da "zadrzi 'Krajinu'"? Stavise, da je u Ustavu SR J
>> umesto SRJ=Srbija+C.Gora pisalo SRJ=Srbija+C.Gora+"Krajnina"
>> svet bi automatski SR J smatro agresorom na teritoriju jedne
>> suverene drzave - Hrvatske.
Kao sto vidis, svet je i ovako "smatrao" ono sto je zeleo da smatra.
Ta glupa odluka nije sprecila sankcije, kao sto ih nece spreciti
ni ovo izdajstvo komunisticke kamarile sa Dedinja i Podgorice.
A neki osnovni pojmovi nisu jasni tebi a ne meni.
Naprimer da je priznanje secesije od "medjunarodne zajednice" presedan
u istoriji medjunarodnih odnosu. Da tako nesto NIKADA reanije nije
ucinjeno, i da je tim presedanom svet iz stanja LEGALITETA presao
u stanje PRAVA JACEGA.
Zasto svi srbi koji pokusavaju da budu "intelektualci" smatraju da
svoj "intelekturalizam" pokazuju time sto se stavljaju protivu
sopstvenog naroda?
Djordje
ex.yu.465djokab,
>> Svakako, medjutim ne vidim koja je korist iz ovakvih
>> moralno-filozofskih naglabanja. Jednostavno treba sagledati
>> trenutnu realnost koja postoji u svetu i cini mi se da bi bilo
>> daleko pametnije uklopiti se u istu nego lupati glavom kroz
>> zid, jer se jos nisam uverio da na nebu cekaju med i mleko.
Konacno da neko prizna da se ne radi o pobedi "Demokratije", "ljudskih
prava" i slicnih gluposti, vec o realnosti da zivimo u "najgorem od
svih mogucih svetova".
Slozio bih se s tobom da ne treba "lupati glavom kroz zid", kad bi
neka realna alternativa postojala. Nazalost nije tako. Lako je bilo
(naprimer) Bugarskoj da pridje silama osovine kao jacima, a posle na
vreme organizuje "Nardunu revoluciju" i predje na sup[rotnu stranu,
jer se ni u jednom ni u drugom slucaju nije radilo o cepanju drzave.
ili odnarodjivanju naroda. Medjutim, u ovom slucaju, popustanju nema
kraja. Niko od nas ne trazi da pridjemo ovmoj ili onoj strani, ovoj
ili onoj ideologiji. Od nas se trazi da dozvolimo cepanje svoje
drzave na "regione", dakle nece se stati na drini! Od nas se trazi
i da budemo "gradjani" a ne Srbi, od nas se trazi da priznamo veca
prava manjina od prava vecine, itd. Ako na to pristanemo, nece biti
nove prilike da "promenimo stranu kad prilike budu bolje po nas".
Nece je biti iz jednostavnog razloga sto cemo NESTATI. PRESTACEMO
DA POSTOJIMO KAO SRBI. Mozda si ti spreman da prihvatis i to radi
golog opstanka. Ja nisam! Ne treba mi ni zivot na cijem cu zalasku
gledati svoju decu i unuke kako zive kao ljudi bez otadzbine, kao
ljudi bez korena.
>> Cini mi se da su narodi koji su imali u glavi kliker za to
>> mnogo bolje prosli poslednjih stotinak godina od onih koji su
>> se, u ime nebeske slave, drcili pred silama koje Boga ne
>> mole...
Ova posast koja se sada desava je nesto mnogo krupnije od onih ranijih
ratova, okupacija, revolucija... Svet koji nam se sprema je nesto
cudovisnjije od bilo cega sto je i naucna fantastika mogla da zamisli
(1984, Vrli novi svet...). Sigurno da ne treba ici sam, treba naci
saveznike (a sa ovima na vlasti cemo ih tesko naci) jer ima i drugih
nacija koje su shvatile sta se sprema.
Djordje
ex.yu.466djokab,
>> Znaci Srbi u SRJ su u pravu a oni u BiH nisu. ;)
Ja to nisam rekao. Uostalom, u RS su Srbi u vecini, a BiH je BIVSA.
Ona vise ne postoji, niti je postojala kao suverena drzava i jedan
jedini dan.
>> Znam. Medutim, nisam bas siguran da je to dovoljan razlog da
>> se zemlja pretvori u pihtije.
Zemlja? Mislim da je to dovoljan razlog (za one o cijim se ocevima
i dedovima radi) da USTASE pretvore u pihtije.
Djordje
ex.yu.467djokab,
>> Nije mi bas najjasnije da li se ovo odnosi na politiku od
>> poslednjeh par godina ili na politiku za poslednjih 50 godina
>> (ili oboje), ali ja sam mislio pre svega na ono prvo. S
>> obzirom koliko su se ljudi na ovim prostorima kao zumbuli
>> primili na istu, plasim se da bi stroziji posmatrac mogao da,
>> na osnovu gornjih aksioma, dodje do zakljucka da je ovde bilo
>> zapravo zanemarljivo malo Srba.
Mislim da je to jedna ista politika, koja prilagodjava metode
uslovima. A sto se tice tog potcenjivanja, i mene ponekad
obuzme takva patetika. Medjutim, treba imati u vidu sta sve
represija i "ispiranje mozgova" dugorocno moze da uradi.
Treba imati u vidu sledece olaksavajuce okolnosti:
1. U I Svetskom ratu, patriotski deo inteligencije su bili oni
kaplari koji su izginuli u ratu. Njihovi drugovi dezerteri su
pobegli u Francusku, sacekali kraj rata i vratili se (sa suludim
idejama o kosmopolitstvu, komunizmu...) da otskoluju novu
inteligenciju na sopstvenoj "svetloj" tradiciji.
2. Na kraju II Svetskog rata, partizanski "oslobodioci" su postreljali
po srbiji sve sto je skolovano a nije bilo u "nomenklaturi".
Onda su njihovi "intelektualci" skolovali novu novu inteligenciju
"usmerenu" po genijalnoj metodologiji dr. Suvara i svih onih manje
poznatih oko njega. Produkt tog skolovanja su kojekakve Pesicke
i slicni.
3. Onda je dosao Vodja da energiju ono malo preostalih Srba usmeri u
potpuno pogresnom pravcu (naravno, ne slucajno) radi ocuvanja
komunisticke vlasti. Posle izvesnog vremena neki su shvatili
prevaru i uhvatili se za Vuka (Spiljakovog sefa kabineta), Micuna
(po-dzokeja) Seselja (dr. Samoupravne ONO)... kao davljenici za
slamku. Kad su shvatili da je to isto, isto, isto... - bilo je
prekasno.
Pitam se, da li bi ijedan narod na svetu uspeo da prezivi ovakve
intelektualne genocide?
>> Cini mi se da uopste nije bitno u sta ja verujem ili ne
>> verujem po tom pitanju. To pitanje bi mnogo vise trebalo sebi
>> da postave oni koji su za vreme ovog ludila navodili vodu na
>> njegovu vodenicu i jezdili na njegovim krilima... Meni, na
Problem je u tome sto nije ni bilo nekoga drugoga da njemu teraju vodu.
Sva ta opozicija je "isto to samo malo drugacije"; sve su to rezervne
varijante. Uostalom, poznato je da su (osim par izuzetaka koji nemaju
sanse da vide parlament) SVE opozicione partije osnovane u organizaciji
SB.
>> zalost, posle svega ostaje jedino da ih sad gledam kako
>> polako, pa sve vise i vise pocinju da kukaju i da se cupaju za
>> kosu...
Od gledanja i kukanja nema vajde. Treba nesto preduzeti.
Djordje
ex.yu.468djokab,
>> Izgleda da sam te pomesao sa nekim. Izvinjavam se.
Nisi ti kriv. Mnogima se desava ta greska. P:olako pocinjem da se
ponosim time sto malo ko u meni moze da prepozna beogradjanina.
Nazalost i na sramotu mojih sugradjana, to mi imponuje.
Djordje
ex.yu.469djokab,
>> Ne bih zeleo da ovo zvuci uvredljivo, ali izmedju ostalog i
>> zbog takvih kao sto si ti.
Ocigledno nemas dovoljan integritet licnosti. Vidis ja se ipak ponosiom
time sto sam Srbin. I ne pada mi napamet da se toga stidim zato sto
su Srbi (bar u genetskom smislu) i neka Pesicka i Vodja i Vuk i mnogi
drugi.
Djordje
ex.yu.470djokab,
>> Tajvan postoji, ali gospod Bog ne, te ga ne prihvatam za
>> konacnog sudiju.
Naravno, "prihvatas samo sud svoje Partije". "Najveca tragedija
danasnje generacije je sto je izgubila Boga, a nije dobila nista
u zamenu".
Uostalom, kako bi i verovao da postoji Bog kad si skolu ucio iz
"suvarice"? Ne posto ji Bog, nego Tito. "I posle Tita Tito".
Djordje
P.S. Umro Tito!
ex.yu.471djokab,
>> Pojedinci u tim zemljama su na izborima dobili vlast. Inace,
>> preko 90% drzava na ovoj planeti cine OUN.
"Demokratskim" izborima, hteo si da kazes? Da, da - demokratija!
Djordje
ex.yu.472djokab,
>> Ne osecam krivicu, vec ljutnju prema onome ko je kriv, a nije
>> dovoljno kaznjen. Kada bi sve trazene izrucili Medunarodnom
>> sudu za ratne zlocine, bio bih srecniji.
A koga to? Ko su ti trazeni?
Ima ljudi koji bi i oca, majku, sestru, dete poslali na lomacu samo
da bi bili "srecniji".
Djordje
ex.yu.473djokab,
>> Nikad nisam imao zelju da pevam nacionalne pesme, ni srpske,
>> ni hrvatske, ni crnogorske. Religija je opijum za narod, mogu
>> i da potpisem ako treba. Sto se negativne selekcije tice, nije
>> u pitanju drzava, vec mentalitet. Sto se Srba sa Kosova tice,
>> mogu samo da kazem da mi je svejedno ko se progoni - Srbi,
>> Albanci ili Tunguzijanci (Tunguzani?). Krsenje ljudskih prava
>> je strasan zlocin. Medutim, jednako mi je zao i prebijenog
>> Srbina i prebijenog Albanca.
Sve ovo je vec vidjeno. Pise u suvarici. A ono za religiju je,
koliko se secam, lenjinova floskula.
Djordje
ex.yu.474djokab,
>> Beograd je glavni cetnicki grad u cetnickoj srbiji.
To sam vec cuo od jednog hrvoja u Frankfurtu, pre godinu dana.
Da li znas kako je prosao?
Djordje
ex.yu.475djokab,
>> Nisi rekao sta mislis o Crnogorcima. Gde njih ubacujes - u
>> neprave Srbe, prave Crnogorce, lazne Liliputance, gde?
Crnogorce smatram najplemenitijim Srbima. Kod njih su svi Srpski
ekstremi zaista ekstremni. Nazalost kod njih ima i teskog olosa
(uostlaom vecina ovih koji upravljaju nama, i na vlasti i u opoziciji
su Crnogorci), ali bar nema proseka. Ako ista mrzim, onda je to prosek.
Djordje
ex.yu.476djokab,
>> Naravno da ne, ali ce to imati ozbiljne posledice po njegov
>> pravni status pod pretpostavkom da ta komisija ima pravne moci
>> da iza toga primeni i natera znacajan broj pravnih subjekata
>> da se prema njemu odnose kao prema zeni.
Naravno, ne mislis da bi on trebalo da na to cutke pristane?
Jedino, tesko da bi moju malenkost neko, i pored svih pravnih
dokumenata, ubedio da treba da podvucem ruku pod njegovu (njenu?)
suknju.
>> Medunarodno pravo nije nikakva vrsta prava. To je samo spisak
>> pravila koja mogu da vaze u medunarodnim odnosima a koja se
>> primenjuju ili ne prema politickoj volji pojedinih zemalja. Za
Odlicno definisano. Jos ni od jednog pravnika nisam cuo ovako
postenu definiciju "medjunarodnog prava" kao neprava. Nazalost,
to je apsolutna istina. I bas zato se na "medjunarodno pravo"
i "medjunarodnu zajednicu" (da nemas neku zgodnu definiciju i za
to?) ne treba osvrtati.
>> Hrvate i Slovence je vazno da ih je priznao prakticno ceo svet
>> a ni jednu od nasih protodrzava nije.
>> Ili, stvar se moze obrnuti. I Radovan i Faraon i Njofra i
>> Aljo i Rugova i Kiro i Milani (al' ne ja :( nego Kucan odnosno
>> Martic ;)) imaju svoje drzave. Po najprostijoj
>> Makijavelistickoj definiciji "drzava je teritorija nad kojom
>> se vrsi vlast". Jasno je, medutim, da svim ovim drzavama (osim
>> Kucanove) po nesto fali. Faraon nema medunarodno priznanje al'
>> je, recimo, blizu. Njofra ima trecinu teritorije koju mu
>> medunarodna zajednica drzi izuzetu od suvereniteta. Aljo ne
>> zna 'di su mu granice, Radovanu fali medunarodno priznanje al'
>> i daska u glavi, Rugovina drzava se preklapa sa drugom drzavom
>> isto kao i Marticeva samo sto on nema cak ni UNPROFOR da mu
>> polulegalizuje terotoriju, Kiro je vise neka vrsta americke
>> banana vojne baze itd... I, kako to uvek biva u istoriji,
>> nista nije staticno i vecno. Najbolje prolazi onaj koji ima i
>> regulisan status medu vecinom trenutnih subjekata moci u svetu
>> ali i silu da taj status brani. Sto rekao Tedi Ruzvelt: "Speak
>> soft, but always carry a big stick!" parafrazirajuci Kromvela:
>> "Uzdajte se u Boga, ali neka vam barut bude uvek suv!"
Svidja mi se ovo.
ex.yu.477djokab,
>> Sta znam, pricala sam sa covekom na sezamu tisucu puta, pa ako
>> se ranije javljao javice se mozda jos koji put. :)
Hoce, kad "faraon" preda vlast. Samo se plasim da to nece biti tako
skoro.
Djordje
ex.yu.478djokab,
>> A da Skupstina opstine Barajave (najvise zakonodavno drzavno
>> telo (taman kol'ko je SRH bila suverena drzava)) na JAVNOM,
>> dakle LEGALNOM zasedanju proglasi suvereno Barajevo a da se,
>> zatim, naravno JAVNO odrzi referendum (a kako bi drugacije), a
>> na referendumu vecina gradana Barajeva potvrdi odluku
>> Skupstine opstine? Sta je tu ilegalno?
Zasto ne skupstina SAO San Pedro u (bivsoj) Kaliforniji?
>> P.S. Sve te budalastine o legalnosti i ilegalnosti su
>> bespredmetne. Otcepis se i priznaju te (Banglades) ili te ne
>> priznaju (Krim). Ostalo su tlapnje.
Ili "Turska Republika Kipar". Medjutim, bez obzira na (ne)priznanje,
i Krim i TRK postoje i funkcionisu kao drzave.
Djordje
ex.yu.479djokab,
>> Nije "dalo sebi pravo" nego su mu "potpisnici povelje dali
>> pravo". "Vrhovni sudija", kako kazes, nije pet velikih sila,
>> nego Savet bezbednosti koji ima povise clanova. Stalni
>> clanovi, doduse, mogu da zaustave bilo koju odluku, ali ne
>> mogu da donesu odluku, ako bi nestalni clanovi Saveta
>> bezbednosti bili protiv.
Ajde molim te! Itekako mogu. Samo im priprete: "Pogledaj Srbiju,
vidis kako prolaze neposlusni. A tek Irak!"
>> Sve to jasno pise u Povelji UN, i sve to je prihvatila svaka
>> od zemalja koja je tu Povelju potpisala.
NIGDE U POVELJI UN NE PISE DA MOZE DA SE IZVRSI VOJNA INTERVENCIJA
RADI PROMENE NOSIOCA VLASTI.
Djordje
ex.yu.480djokab,
>> A odakle ti ideja da Taiwan i Svajcarska nisu priznate drzave?
>> Itekako su priznate, samo sto nisu clanovi UN. Tajvan zato sto
>> nece da ga prime, Svajcarska zato sto ne zeli da bude
>> primljena.
Nijedna drzava koja ima odnose sa Kinom NE PRIZNAJE TAIWAN (bar formalno).
Jer Kina to postavlja kao uslov, jer Taiwan smatra delom Kineske teritorije.
I tu je potpuno u pravu, a i dovoljno je snazna da moze to i da istera.
Nije u problem u tome sto Taiwan nece da prime, nego su ga izbacili da
bi kina pristala du udje u UN.
>> Cin priznanja drzave, za tvoje obavestenje, nema formalne veze
>> sa njenim prijemom u UN. Pojam "priznanja" je postojao mnogo,
>> mnogo pre osnivanja UN (ili Lige naroda, pre UN)
Nisam to ni rekao. Ali dobro, kad si tako dobro obavesten: Kada je
jedna drzva "medjunarodno priznata"? Kad je prizna jedna drzava?
Kad je prizna deset drzava? Sto? Sve drzave sveta? Dali je DDR
bila priznata sezdesetih godina (istocne drzave su je priznavale,
zapadne nisu)? A BRD (obrnuto)?
Djordje
ex.yu.481djokab,
>> Ako bih ja nasao interesa da prihvatim formiranje te komisije,
>> ako bih prihvatio njen sastav, onda bih na kraju krajeva morao
>> postovati i njene odluke.
Mozda bi cak i rodio zdravo dete?
A ko je to prihvatio stav te komisije? Ja sigurno nisam, pa ga i ne
priznajem. Koliko znam nije ga prihvatila ni delegacija SFRJ (posto
su jaci, oduzeli su joj rec) ni delegacije Srbije i Crne Gore.
>> A ko je to usvojio "medunarodno pravo", koje nesto predvida
>> ili ne predvida? Imas medunarodna tela koja su ovlascena
>> (voljom onih koji su im pristupili) da donose odredene odluke,
>> i ta tela ih na predvideni nacin donose. Ono sto kazu da je
>> legalno, legalno je.
"Kadija te tuzi, kadija ti sudi!" Mozda ti na to pristajes. Ja - ne.
Djordje
ex.yu.482djokab,
>> Procitaj poglavlje VII povelje UN. Savet bezbednosti UN, u
>> odgovarajucoj proceduri, ima pravo da usvoji sve potrebne mere
>> kada proceni da je ugrozen mir, stabilnost u regionu ili u
>> svetu itd.
Nekada davno sam taj papir procitao. I dobro se secam da je cak
izricito zapisano da se ne moze izvrsiti intervencija radi promene
rezima.
>> Tvoja je procena da je ta intervencija odredivanje oblika ili
>> nosioca vlasti u suverenoj drzavi. Oni kazu da je njihova
To je zvanicno receno. Da intervencija treba da dovede na vlast
"legalno" izabranog pretsednika.
>> procena da je stanjem na ostrvu ugrozena stabilnost regiona.
>> Razlicite procene, ali je njihova procena merodavna, a tvoja
>> je potpuno irelevantna, osim kao licno misljenje.
>>
>> Sve skupa - sasvim legalno.
NAravno, po tebi je sve sto JACI kazu POTPUNO LEGALNO. Da li znas
kako se zove ta osobina?
Djordje
ex.yu.483djokab,
>> Koliko mi je poznato, jedini za koga do sada znamo da si ga
>> "atestirao" kao pravoga Srbina je, cim je poceo rat u Bosni,
>> pobegao preko Drine.
Da li znas zasto je doticni "pobegao" preko drine? Da li znas zasto
se vratio na onu stranu drine?
Djordje
ex.yu.484djokab,
>> Mislim da ni u jednoj zemlji nemas vise "nacionalnih kultura"
>> nego u Americi. Svako tera svoje obicaje, kako mu volja, i
>> retko kada to smeta nekom drugom. Od "Americke kulture"
>> uglavnom su usvojili nekakav kult novca. Dok to dobro
>> funkcionise, svaka kritika se moze tumaciti i kao sindrom
>> "kiselo grozde".
Da li si nekada bio u Americi? Da li si video te "kulture"?
Pa to su karikature kultura!
A to za "kult novca" kao subjekt "americke kulture" je istina.
I, da li verujes da ce se sirenjem takve kuture ovaj svet usreciti?
>> A kome narodu pa nije, rekao bi neki cinik ;) Zapravo, rekao
>> bih da je nas narod poprilicno zaglupavljen "sredstvima
>> masovne hipnoze", sigurno ne manje od americkog.
SIGURNO MANJE OD AMERICKOG. Mnogi Srbi ne veruju RTS-u. Jos veci
broj se pravi da mu veruje "za svaki slucaj...". Ne zato sto su
pametniji od amerikanaca, vec zato sto su neoporedivo obrazovaniji.
>> A sto se tice neobrazovanosti... nisam jos video vise
>> neobrazovanosti, neobavestenosti pa i nedostatak
>> najelementarnije logike nego kod pojedinih tzv. "srpskih
>> nacionalista". Zapravo, izgleda da se jedina logika koju oni
Treba da odes u Ameriku na jedno mesec-dva (barem), pa da dozivis sve
ono sto sam ja doziveo, pa da vidis koliko je i najneprosveceniji
brdjanin sa Sare obrazovaniji od americkog "intelektrualca".
Djordje
ex.yu.485djokab,
>> Mrzi me da preturam po porukama ALI je neko
>> rekao da postoji mogucnost grad. rata ako se C.G. otcepi ):(
Mozda je neko i rekao, ali sigurno ne ja. Osim toga, a zasto bi se
C.G. otcepila? Kao da su oni tamo manji lopovi od ovih ovde.
Djordje
ex.yu.486djokab,
>> Bez obzira na to nama idalje stoje sankcije ):(
I stajace i dalje bez obzira na faraonovu izdaju.
Djordje
ex.yu.487djokab,
>> ma covece oni su zapalili da ne bi ziveli u ovom s**nju!
Pa kad je s**nje, sto i ti ne zapalis?
Djordje
ex.yu.488djokab,
>> Zombi= covek pod dubokom hipnozom ;>
>> to je mozda tvoja definicija!
>> Zombi (ako postoji) je zrtva crne magije!!!
Da, upravo to. "Crnom magijom" se dovodi u stanje duboke hipnoze -
"ni ziv ni mrtav".
Djordje
ex.yu.489djokab,
>> A sta ti imas od toga sto postojis kada zivis
>> kao crv... nemozes da odes gde hoces... standard zivota
>> ocajan...:(
Posto sam rodjen kao covek, zivim kao covek. Mogu da odem gde hocu,
i putujem dosta cesto. Cinjenica, uz malo maltretiranja (mini-bus)
i skuplje nego ranije. Standard zivota mi uopste nije ocajan, jer
RADIM, pa i zaradim.
Ako je tebi zivot takav, da "nemas nista od toga sto postojis", kako
to da dosada nisi izvrsio samoubistvo?
Djordje
ex.yu.490djokab,
>> Ja _NE_VERUJEM_ ni u kakvu federaciju/konfederaciju!
>> Mislim da bi posle svih ovih dogdjaja Srbi trebalo da ostanu
>> u svojoj drzavi a ne da ulaze u neke federacije ( barem ne jos
>> )
Nisam ni mislio sad, odmah. Mislio sam na dalju perspektivu.
Djordje
ex.yu.491djokab,
>> Zato sto je nacionalizam suvise primitivan
Zasto mislis da je primitivan? To jedno osecanje pripadnosti, koje
je imanentno coveku. To sto to osecanje nije "izmisljeno juce" ne
znaci da je primitivno. Po tom rezonu je i ljubav bila primitivna,
jer je jedno od najstarijih osecanja.
>> ( nista licno ) i vecina nacionalista moze da vidi samo 1 i 2
>> kanal RTS-a :((((((((((
Tu si nesto pobrkao loncice. Trenutno, jedino NTV Studio B daje
prostor nacionalistima. RTS-1/2 je sada na liniji Vesna Pesic:
"Mir,mir,mir - niko nije kriv (osim Srba iz Bosne)"
Djordje
ex.yu.492djokab,
>> Za svajcarsku sam siguran a za Taiwan ne znam ;)
Ko je proizveo tastaturu po kojoj kucas? A monitor?
Djordje
ex.yu.493djokab,
>> Ja NISAM jogozombi kako ti kazes a
>> ne verujem da ih ovde uopste i ima!
Mozda ti i nisi, ali da ih ima - ima ih. Isuvise!
Djordje
ex.yu.494snemcev,
>> Zvornik je nas (srpski) grad, a Zagreb je strani. I to jos u
>> neprijateljskoj drzavi.
I Zvornik je u stranoj državi. Samo mi reci kad je proglašeno ratno
stanje između Jugoslavije i Hrvatske?
ex.yu.495snemcev,
>> Hrvatska je ILEGALNO (u smislo medjunarodnog prava i principa o
Da ne citiram ostatak poruke... vrlo interesantno viđenje situacije.
Pogotovo ono o legalnom ostanku RSK u SFRJ iako RSK nije postojala u
SFRJ.
ex.yu.496djokab,
>> I Zvornik je u stranoj drzavi. Samo mi reci kad je proglaseno
>> ratno stanje izmedu Jugoslavije i Hrvatske?
Jeste u stranoj, ali srpskoj. Ratno stanje nije proglaseno, ali je
rat vodjen, i ljudi su ginuli. Ni rat izmedju KJ i Nemacke nije
proglasen 1941, ali je rat ipak vodjen (Nemacka je nala bez objave
rate). Nije proglasen ni Vijetnamski ni mnogi drugi ratovi.
Djordje
ex.yu.497pedjak,
> Da li je i Persijska nacija nastala tada, zivota ti? I kineska?
????? :)))) Nacija, da li znaš šta je to..?
ex.yu.498bojt,
>> Slozio bih se s tobom da ne treba "lupati glavom kroz zid",
>> kad bi neka realna alternativa postojala. Nazalost nije tako.
>> Lako je bilo (naprimer) Bugarskoj da pridje silama osovine kao
>> jacima, a posle na vreme organizuje "Nardunu revoluciju" i
>> predje na suprotnu stranu, jer se ni u jednom ni u drugom
>> slucaju nije radilo o cepanju drzave. ili odnarodjivanju
>> naroda. Medjutim, u ovom slucaju, popustanju nema kraja.
>> Niko od nas ne trazi da pridjemo ovmoj ili onoj strani, ovoj
>> ili onoj ideologiji. Od nas se trazi da dozvolimo cepanje
>> svoje drzave na "regione", dakle nece se stati na drini! Od
>> nas se trazi i da budemo "gradjani" a ne Srbi, od nas se trazi
>> da priznamo veca prava manjina od prava vecine, itd.
Sa ovim se ič ne slažem. Alternativa je uvek bilo, samo što je
čitava stvar do sada toliko zasr*na da ih je ostalo jako malo, ali
i dalje ipak postoje. Ostatak pasusa o posledicama
inter-galaktičke zavere ne bih ni da komentarišem...
ex.yu.499bojt,
>> >> Znam. Medutim, nisam bas siguran da je to dovoljan razlog da
>> >> se zemlja pretvori u pihtije.
>> Zemlja? Mislim da je to dovoljan razlog (za one o cijim se ocevima
>> i dedovima radi) da USTASE pretvore u pihtije.
žini mi se da je po Vukovaru, Sarajevu itd još mnogo što-šta
pretvoreno u pihtije. Medjutim, izgleda da za prave Srbe to ne
predstavlja neki veći problem...
ex.yu.500bojt,
>> >> Cini mi se da uopste nije bitno u sta ja verujem ili ne
>> >> verujem po tom pitanju. To pitanje bi mnogo vise trebalo sebi
>> >> da postave oni koji su za vreme ovog ludila navodili vodu na
>> >> njegovu vodenicu i jezdili na njegovim krilima... Meni, na
>> Problem je u tome sto nije ni bilo nekoga drugoga da njemu
>> teraju vodu. Sva ta opozicija je "isto to samo malo
>> drugacije"; sve su to rezervne varijante.
Pošto to nismo imali prilike da probamo, ne vidim na osnovu čega
bi mogle da se iznose tako samouverene konstatacije. Ovo je
maltene isto kao kad delimično razočarani sps-ovci kao krajnji
argument potegnu "misliš da bi *.* bio bolji".
>> >> zalost, posle svega ostaje jedino da ih sad gledam kako
>> >> polako, pa sve vise i vise pocinju da kukaju i da se cupaju za
>> >> kosu...
>> Od gledanja i kukanja nema vajde. Treba nesto preduzeti.
Da nije malo kasno?
ex.yu.501bojt,
>> >> Ne bih zeleo da ovo zvuci uvredljivo, ali izmedju ostalog i
>> >> zbog takvih kao sto si ti.
>> Ocigledno nemas dovoljan integritet licnosti.
Šta ću... Ali zato si ti tu da mi otvoriš oči...
ex.yu.502djelovic,
> Radilo se o najpre o robijasima, a zatim je nekome proradila savest,
> pa su im poslali i kurve. Izem im podrijetlo!
A Srbima su Turci 500 godina jebali žene. Pretpostavljam da je to
daleko nebeskije poreklo :).
ex.yu.503djelovic,
> >> Beograd je glavni cetnicki grad u cetnickoj srbiji.
>
> To sam vec cuo od jednog hrvoja u Frankfurtu, pre godinu dana.
> Da li znas kako je prosao?
1. Beograd je glavni cetnicki grad u cetnickoj srbiji.
2. Ja sam (barem delimično) Hrvat.
Kako ću da prođem?
ex.yu.504fifana,
> U njemu je pisalo da volim Srbiju. To vise ne pise. Ovu zemlju ja vise
> ne volim. Nemam sta.
Tuzno. I istinito.
Uostalom, sto se mene tice, moje zemlje vise nema. Ukinuli je, a nisu me
pitali. Tako ja, na pravdi boga, ostadoh apatrid.
A i grad su mi upropastili. Ali, on se, ipak, uscupavao iz svih prethodnih
sr***a i ostajao (ili svaki put ponovo postajao) metropola. I verovatno ce biti
ponovo. Naravno, treba imati zivaca pa sacekati.
Ipak, ostala su zrnca zdrave svesti i urbane civilizacije.
Ne mozes da ocekujes da ces delanjem uspeti bilo sta da promenis. Glupost je
uvek agresivna i to se u zbrkanim vremenima pojacava, jer ima manje kocnica.
Cini mi se da do bilo kakvog pomaka od turbo-folk kulture (u svim segmentima
drustva) moze da dodje samo PRISUSTVOM durgih opcija, ma koliko se one ne
videle na prvi pogled.
Mozda samo i dalje gajim iluzije.
Lj.
ex.yu.505dragisak,
> Da li si nekada bio u Americi? Da li si video te "kulture"?
> Pa to su karikature kultura!
Sve zavisi sa kim si se družio. Ja sam u Americi sretao i vrlo
obrazovane, kulturne i zanimljive ljude, kao što sam sretao
i primitivce i tupadžije.
Nisi li ti svojevremeno dobio stipendiju uglednog američkog
univerziteta i, pošto nisi mogao da se snađeš u novoj sredini,
nakon 6 meseci se vratio kući ?
Nemoj svoje loše iskustvo da generalizuješ.
ex.yu.506superhik,
=:> Posto sam rodjen kao covek, zivim kao covek. Mogu da odem
=:> gde hocu, i putujem dosta cesto. Cinjenica, uz malo
=:> maltretiranja (mini-bus) i skuplje nego ranije. Standard
=:> zivota mi uopste nije ocajan, jer RADIM, pa i zaradim.
=:> Ako je tebi zivot takav, da "nemas nista od toga sto
=:> postojis", kako to da dosada nisi izvrsio samoubistvo?
Nisam mislio TI kao djokab nego TI kao Srbin
(sa velikim S) a uostalom kad si zadnji put se na avio na surčinu i otišao
u ... ( a da nije C.G.) i što se tiče mog standarda meni je ovako dobro ali
pošto ne volim da stagniram težim ka boljem standardu ZA SVE NAS a
ne samo za mene
ex.yu.507superhik,
=:> Mozda je neko i rekao, ali sigurno ne ja. Osim toga, a zasto
=:> bi se C.G. otcepila? Kao da su oni tamo manji lopovi od ovih
=:> ovde.
Zato što i tamo ima nacionalista kao što ih ima i ovde! :(
ex.yu.508superhik,
=:> Nisam ni mislio sad, odmah. Mislio sam na dalju perspektivu.
Axa o tom po tom!
ex.yu.509superhik,
=:> I stajace i dalje bez obzira na faraonovu izdaju.
Prema tome...složili smo se!? :)
ex.yu.510superhik,
=:>>> ( nista licno ) i vecina nacionalista moze da vidi samo 1 i
=:>>> 2 kanal RTS-a :((((((((((
=:>
=:> Tu si nesto pobrkao loncice. Trenutno, jedino NTV Studio B
=:> daje prostor nacionalistima. RTS-1/2 je sada na liniji Vesna
=:> Pesic: "Mir,mir,mir - niko nije kriv (osim Srba iz Bosne)"
Govorio sam o kulturi koja je na 1 i 2 kanalu
na NAJNIčEM MOGUĆEM STEPENU! :((((((
ex.yu.511superhik,
=:> Ko je proizveo tastaturu po kojoj kucas? A monitor?
Imtel? ;))))
ex.yu.512superhik,
=:> Pa kad je s**nje, sto i ti ne zapalis?
Zato što sam maloletan a uostalom
kad bi svi zapalili ko bi ostao...Da se razumemo nisam za to
ALI nisam ni protiv toga!
ex.yu.513superhik,
=:> Samo mi objasni zasto je Ceca gora od one nakaze koju zovu
=:> Madona? Mozda zato sto je ipak (sto i nije tako tesko) bolja
=:> riba?
Pa ti slušaš narodnjake ;>>>>>>>
ex.yu.514superhik,
=:> Mozda ti i nisi, ali da ih ima - ima ih. Isuvise!
Ajde KO JE OVDE JUGONOSTALGIžAR(zombi)
nek' se javno izjasni
ex.yu.515superhik,
=:> Da, upravo to. "Crnom magijom" se dovodi u stanje duboke
=:> hipnoze - "ni ziv ni mrtav".
žitao sam mnogo knjiga na tu temu ali..mislim
da određena definicija ne postoji! ni hipnoza ni bilo šta drugo!
ex.yu.516superhik,
=:> Da li znas zasto je doticni "pobegao" preko drine? Da li
=:> znas zasto se vratio na onu stranu drine?
Ajde objasni širokom FORUM-skom auditorijumu!
ex.yu.517superhik,
=:> Kako ću da prođem?
Jeb'o su čvorka ;>
ex.yu.518corto,
> Ne radi se o kulturnom nivou. Treba da znas sta znaci Zombi.
> To je covek pod dubokom hipnozom. Ovaj izraz najbolje
> oslikava to sto oni nazivaju "jugonostalgicar".
Koliko ja znam, Zombi je ozivljeni mrtvac ? Ako smatras da su
Jugosloveni Zombiji zato sto je YU mrtva, formalno pravno gledano si u
pravu. Inace, nikako ne mogu da se slozim s tobom.
Uostalom, ti bar svoje stavove argumentujes.
ex.yu.519quale,
Subject: Izlupali se
██ Sabor Hrvatske (najvise zakonodavno drzavno tel) na JAVNOM, dakle
██ LEGALNOM zasedanju proglasio je suverenu Hrvtsku. Zatim je, naravno
Kako moze biti Sabor Hrvatske u tadasnjoj SFRJ biti najvise zakonodavno
telo? Po tvome oni su proglasili drzavu iz svoje novoosnovane drzave.
Logicno nema sta.
██ Drzave se po pravilu proglasavaju "jednostrano". Da nisu mozda
██ institucije drzave Srbije i drzave Crne Gore morale da pitaju nekoliko
██ drumskih razbojnika iz okoline Knina da li da osnuju drzavu ili ne?
Ti "drumski razbojnici" su branili svoj Srpski narod od ustaske kame,
a ako i to osporis, onda ti stvarno nemas veze.
█
ex.yu.520quale,
Subject: Re: Nacionalnost
██ Obicno Forum ozivi kada se na Sezam prijavi neki Turbo Srbin. Takav se
██ obicno povuce pod snagom argumenata.
Kad smo kod toga, sta si ti po nacionalnosti? A sto se tice povlacenja
pod "snagom argumenata", ti "argumenti" jesu kvantitativni ali od
argumenata ni od korova.
█
ex.yu.521quale,
██ Mislis vise bi "lezala" NAMA cisto sumnjam da bi se
██ bugari (ili grciteee) oko toga slozili ;(
Kao sto rekoh interesi? Mada kad je u pitanju Jugoslavija za koju jos
ne postoji nacionalni interesi, da li su ti interesi prekidanje svih
veza sa bracom?
█
ex.yu.522quale,
██ > Zagreb je glavni ustaski grad u ustaskoj hrvatskoj.
██
██ Beograd je glavni cetnicki grad u cetnickoj srbiji.
Sto sve zajedno govori da su jedni drugim neprijatelji.
█
ex.yu.523quale,
██ Koliko mi je poznato, jedini za koga do sada znamo da si ga "atestirao"
██ kao pravoga Srbina je, cim je poceo rat u Bosni, pobegao preko Drine.
Mislim da nisi kompetentan da sudis o Dragishi posto ocigledno ne znas
njegovu "zivotnu pricu".
██ Jako cudni kriterijumi.
Kriterijumi su mu sasvim uredu.
█
ex.yu.524quale,
██ Ovo se pretvorilo u losu kopiju kauca psihoanaliticara-amatera.
Vazno je da je tu profesionalac.
█
ex.yu.525squsovac,
> Sta to znaci raspad?
"Raspad" znači da se neka celina raspala na dva ili više sastavnih
delova. Tzv. "međunarodna zajednica" je priznala upravo taj raspad, i tu
teško da bilo šta može da se promeni. Možda je zaista, kako ti kažeš, reč o
"međunarodnim banditima", ali njihova se sluša. Vreme će pokazati da li su u
pravu oni koji su od početka tvrdili ono što ja tvrdim ili oni koji su
tvrdili ono što ti tvrdiš. Samo, tvojih je svakim danom sve manje. Sloba &
Momo su, pritisnuti sankcijama već nakon dve godine revidirali stav. Mile
Martić ne sme ni da se čuje. Još se malo koprcaju Vojvotkinja Maca, Šumadinac
u La kost majici i Raša (Karadžić, ne Mladić, taj mudro ćuti).
> Zasto svi srbi koji pokusavaju da budu "intelektualci" smatraju da
> svoj "intelekturalizam" pokazuju time sto se stavljaju protivu
> sopstvenog naroda?
Reč je o različitom tumačenju. Ja tvrdim da je mišljejnje koje
zastupam upravo u interesu srpskog naroda (i ostalih ovdašnjih naroda).
Protiv interesa srpskog naroda radiš ti bulazneći okolo o budalaštinama
tipa "sve srpske zemlje", "secesija", "srpska krajina" i sl. Dok se takvi
kao ti ohrabreni Slobom nisu setili da su Srbi ('87.) svi Srbi su živeli u
jednoj državi (ne mislim bukvalno "svi"), nije bilo rata, Srbi su bili
konsitiutivni narod u BiH i Hrvatskoj (gde ih je bilo daleko više nego što će
ih verovatno ikada biti) itd. itd. Huškajući Srbe na druge narode takvi kao
ti stvorili su uslove za najveću nesreću (genocid i egzodus) srpskog naroda.
I sve verme se busate u prsa kako radite "za" svoj narod. Pohvalio si se
kako si izdržao u komunizmu jer samo najjači opstaju. To je zaista za
pohvalu. Šteta samo što nisi izdržao i ispit nacionalnog ludila. No, šta
ćeš. Opstaju samo jaki.
Kako dobro radite u interesu
ex.yu.526squsovac,
> Kad smo kod toga, sta si ti po nacionalnosti?
Ovo pitanje se u svakoj normalnoj zemlji smatra vrhuncem lošeg
vaspitanja (slično pitanjima kada si vodio ljubav, kolika ti je plata, šta
ti je žena kuvala za ručak i sl.) Budući da je čak i ova država formalno
zaštitila svoje građane omogućvši im tajnost nacionlnog izjašnjavanja
ponašaću se u skladu sa što bi se reklo "pozitivnim zakonskim propisima".
> A sto se tice povlacenja pod "snagom argumenata", ti "argumenti" jesu
> kvantitativni ali od argumenata ni od korova.
Zaista mi je žao što u svom nacionalnom pijanstvu nisi video argumente.
Budi uporan. Kad se istrezniš sve će ti delovati potpunno drugačije. Jedini je
problem što je otrežnjenje najčešće bolno.
ex.yu.527squsovac,
> A da Skupština opštine Barajave (najviše zakonodavno državno
> telo (taman kol'ko je SRH bila suverena država)) na JAVNOM, dakle
> LEGALNOM zasedanju proglasi suvereno Barajevo a da se, zatim,
> naravno JAVNO održi referendum (a kako bi drugačije), a na
> referendumu većina građana Barajeva potvrdi odluku Skupštine
> opštine? Šta je tu ilegalno?
SR H je bila dražva, baš kao što je država bla i Srbija, i BiH itd. Dokaz:
nešto manje od 5 miliona ljudi koji su i pre 26.6.91. imali DRčAVLJANSTVO
SR Hrvatske (a to ni Srbija ni bilo ko nije osporavao). Ako mi nađeš makar
jednog jedinog čoveka sa državljanstvom Barajeva složiću se da je Barajevo
pravno isto što i SR Hrvatska, i posuću se pepelom, i postaću dobar Srbin,
i zalagaću se za Srbiju u granicama K-K-O-V (ili šta je već danas aktuelno)
i ako treba čak ću glasati za SPO. ;>>
ex.yu.528squsovac,
> Kako moze biti Sabor Hrvatske u tadasnjoj SFRJ biti najvise zakonodavno
> telo? Po tvome oni su proglasili drzavu iz svoje novoosnovane drzave.
Sabor Hrvatske je bio najviše zakonodavno telo u Hrvatskoj. Ceo
problem nastao je tako što su Srbi urlali da su pravni akti savezne države
"jači" od akata pojedinih republika, dok su Hrvati i Slovenci (a kasnije i
još neki) tvrdili suprotno. Formalno po Ustavu iz '74. SFRJ je bila čista
konfederacija. Jedino federalno je bila tzv. JNA i ono "F" u imenu. Kada se
tzv. JNA herojski povukla iz Slovenije uz blagoslov Podpredsedništva raspad
SFRJ je formalno priznat. Verovatno si u vreme kada je sve počelo još kakio
u gaće pa ti zato nije baš sve potpuno jasno. Zato probaj malo da pročitaš
nešto o tome da ne lupetaš budalaštine okolo.
> Ti "drumski razbojnici" su branili svoj Srpski narod od ustaske kame,
> a ako i to osporis, onda ti stvarno nemas veze.
Goloruki, naravno. A JNA je bila tampon. Posle su "braneći svoj srpski narod"
"oslobodili" Vukovari Mostar pa su onda jedno dve godine su "oslobađali"
Zadar, Biograd, Osijek, Karlovac, Tuzlu, Goražde, Sarajevo... Da ih slučajno
"Ustaše ne napadnu kamama".
ex.yu.529squsovac,
Ako je neko slučajno propustio, ovo valja ponoviti. A i lepše izgleda na
gomili.
> Od nas se trazi i da budemo "gradjani" a ne Srbi
djokab, FORUM.12, poruka 3.465
"Nikada Srbi neće biti građani."
Radovan Karadžić
> Polako pocinjem da se ponosim time sto malo ko u meni moze da prepozna
> beogradjanina. Nazalost i na sramotu mojih sugradjana, to mi imponuje.
djokab, FORUM.12, poruka 3.468
"Beograd je pun loših Srba. Treba doći ovde sa oružjem."
Sonya Karadžić
> "Demokratskim" izborima, hteo si da kazes? Da, da - demokratija!
djokab, FORUM.12, poruka 3.471
"Demokratija je ubacena medju nas, sa strane, da prouzrokuje kod
Srba novi raskol, tragicniji od ranijih raskola."
Rastislav Petrovic
ex.yu.530dejanr,
>> > Stalni clanovi, doduse, mogu da zaustave bilo koju odluku, ali ne
>> > mogu da donesu odluku, ako bi nestalni clanovi Saveta bezbednosti
>> > bili protiv.
>>
>> Ajde molim te! Itekako mogu. Samo im priprete: "Pogledaj Srbiju,
>> vidis kako prolaze neposlusni. A tek Irak!"
Za tvoju informaciju, više odluka SB nije doneseno (pa ni stavljano na
glasanje) zato što se nije mogla skupiti dovoljna većina među članovima,
iako su stalni članovi bili za ili nisu bili protiv. Neke od tih odluka
su se odnosile baš na krizu u ex-YU, tj. rezolucije su se morale
usaglašavati dok se ne obezbedi većina (obično i konsenzus) nestalnih
članica.
Dok je Jugoslavija pre desetak godina bila nestalni član SB, jedna
rezolucija koja se bavila Bliskim istokom je propala na glasanju, iako
su svi stalni članovi glasali za, osim SSSR koji se uzdržao. No nije
bilo većine među nestalnim članovima, mahom nesvrstanima.
>> > Sve to jasno pise u Povelji UN, i sve to je prihvatila svaka
>> > od zemalja koja je tu Povelju potpisala.
>>
>> NIGDE U POVELJI UN NE PISE DA MOZE DA SE IZVRSI VOJNA INTERVENCIJA
>> RADI PROMENE NOSIOCA VLASTI.
Ajmo opet: AKO SB proceni da je ta zemlja (tj. njena vlast) pretnja za
mir u regionu, može da naredi sve potrebne mere prema Povelji. Oni su
procenili da je tako, i što se legaliteta tiče sve je u redu.
ex.yu.531dejanr,
>> > A odakle ti ideja da Taiwan i Svajcarska nisu priznate drzave?
>> > Itekako su priznate, samo sto nisu clanovi UN. Tajvan zato sto
>> > nece da ga prime, Svajcarska zato sto ne zeli da bude
>> > primljena.
>>
>> Nijedna drzava koja ima odnose sa Kinom NE PRIZNAJE TAIWAN (bar formalno)
Ne znam samo šta onda traže sva ona diplomatska predstavništva u Tajvanu ;)
Mnoge zemlje su pre izvesnog vremena politiku "dve Kine" zamenili politikom
"jedna Kina i jedan Tajvan". Kinezi vrište protiv toga, ali mogu da se
slikaju.
>> Jer Kina to postavlja kao uslov, jer Taiwan smatra delom Kineske
>> teritorije.
Ne vidim zašto ne bi mogle postojati dve kineske države, kada već
postoje dve Koreje, kada su postojalo više nemačkih država itd.
>> > Cin priznanja drzave, za tvoje obavestenje, nema formalne veze
>> > sa njenim prijemom u UN. Pojam "priznanja" je postojao mnogo,
>> > mnogo pre osnivanja UN (ili Lige naroda, pre UN)
>>
>> Nisam to ni rekao.
Bojim se da jesi :) Pročitaj još jednom.
>> Ali dobro, kad si tako dobro obavesten: Kada je
>> jedna drzva "medjunarodno priznata"? Kad je prizna jedna drzava?
>> Kad je prizna deset drzava? Sto? Sve drzave sveta?
Nema baš precizne kvote, ali u principu je priznata ako je priznaje
dobar deo relevantnih država. Znači, ako te ne priznaje Amerika ili
Rusija, onda nisi priznat, a ako te oni priznaju a ne priznaje te
nekakav Trinidad i Tobago (ako to još postoji :) onda si priznat.
Prema trenutnom stanju stvari u svetu, država je priznata kada je
prizna USA, zemlje EZ i Rusija - ostali je posle toga i tako priznaju
"po automatizmu", samo može da bude potrebno nešto vremena.
U svakom slučaju, čin priznanja države nije u neposrednoj vezi sa
prijemom u UN. Recimo, Hrvatska i Slovenija su prvo priznate pa su
tek kasnije primljene u UN, dok je Makedonija (BJRM) primljena u UN,
a za priznanje je morala malo da popričeka, mada ga je najzad dobila
(osim od Grčke).
ex.yu.532dejanr,
>> A ko je to prihvatio stav te komisije? Ja sigurno nisam, pa ga i ne
>> priznajem.
Ti nisi, ali je tvoje (i moje) Predsedništvo SFRJ prihvatilo. Prihvatili
su sastav, prihvatili su nadležnost, sarađivali su sa komisijom stavljajući
joj na uvid svoje argumente i komisija je najzad donela odluku.
To što se tebi ta odluka ne sviđa, tvoja je stvar. Najzad, i kad sud nekoga
osudi, on uvek može da priča da je nevin (puni zatvori nevinih ;). Ali
posledice mora da trpi.
Što se tiče međunarodnih arbitraža, to su prihvaćena pravila - ako
prihvatiš formiranje komisije, prihvatiš njen sastav onda moraš da
prihvatiš i njene odluke. Inače pojam arbitraže ne bi imao nikakvog
smisla, kakva je to arbitraža ako će je prihvatiti samo onaj kome
odgovara?
>> > A ko je to usvojio "medunarodno pravo", koje nesto predvida
>> > ili ne predvida? Imas medunarodna tela koja su ovlascena
>> > (voljom onih koji su im pristupili) da donose odredene odluke,
>> > i ta tela ih na predvideni nacin donose. Ono sto kazu da je
>> > legalno, legalno je.
>>
>> "Kadija te tuzi, kadija ti sudi!" Mozda ti na to pristajes. Ja - ne.
Možeš prihvatati ili ne prihvatati koliko želiš, kako oni kažu, tako je.
Ne moraš verovati u silu gravitacije, ali ćeš svejedno da se razlupaš
ako skočiš kroz prozor.
>> NAravno, po tebi je sve sto JACI kazu POTPUNO LEGALNO. Da li znas
>> kako se zove ta osobina?
Zove se realizam.
ex.yu.533dejanr,
>> > Koliko mi je poznato, jedini za koga do sada znamo da si ga
>> > "atestirao" kao pravoga Srbina je, cim je poceo rat u Bosni,
>> > pobegao preko Drine.
>>
>> Da li znas zasto je doticni "pobegao" preko drine?
Znam onoliko koliko je sam dragisha napisao u FORUM-u, pobegao je
zato da ne bi stradao u ratu. Što je, po meni, sasvim razuman
postupak - svako pametan treba da beži iz rata, ako ikako može,
umesto da gine i krvari za račun razbojnika nalik na Karadžića
ili Aliju kojima je jedini način da zadrže vlast zavađanje naroda.
Jedino je "mali" problem što se to baš ne uklapa u tvoju definiciju
"pravih Srba".
ex.yu.534dejanr,
>> > Mislim da ni u jednoj zemlji nemas vise "nacionalnih kultura"
>> > nego u Americi. Svako tera svoje obicaje, kako mu volja, i
>> > retko kada to smeta nekom drugom. Od "Americke kulture"
>> > uglavnom su usvojili nekakav kult novca. Dok to dobro
>> > funkcionise, svaka kritika se moze tumaciti i kao sindrom
>> > "kiselo grozde".
>>
>> Da li si nekada bio u Americi? Da li si video te "kulture"?
Naravno da sam bio.
>> Pa to su karikature kultura!
Tako ti kažeš, za mene je to upravo negovanje svoje kulture u razumnoj
meri. Ako je nešto karikatura kulture, onda je to "kultura" do koje
je dovelo ovdašnje "srbovanje", dakle dizelaši, turbo folk muzika i
slične prirodne lepote.
>> A to za "kult novca" kao subjekt "americke kulture" je istina.
>> I, da li verujes da ce se sirenjem takve kuture ovaj svet usreciti?
Da.
>> > A kome narodu pa nije, rekao bi neki cinik ;) Zapravo, rekao
>> > bih da je nas narod poprilicno zaglupavljen "sredstvima
>> > masovne hipnoze", sigurno ne manje od americkog.
>>
>> SIGURNO MANJE OD AMERICKOG. Mnogi Srbi ne veruju RTS-u. Jos veci
>> broj se pravi da mu veruje "za svaki slucaj...". Ne zato sto su
>> pametniji od amerikanaca, vec zato sto su neoporedivo obrazovaniji.
Glupi i neobrazovani američki narod ima bar toliku mrvicu inteligencije
da, ako primeti da živi 2% lošije nego pre četiri godine, glasa za drugog
predsednika (*). Pametni i obrazovani srpski narod će, iako mu je
prosečna plata pala sa 1000 na 5 maraka, glasati za istog predsednika,
verovatno zato što ne veruje TV Bastilji da će taj predsednik do groba
braniti interese Srba van Srbije, koje bi zla i opaka opozicija izručila
neprijateljima i čak im otkazala svaku pomoć i podršku. Retko pametan
narod koji ne veruje televiziji ;>
>> Treba da odes u Ameriku na jedno mesec-dva (barem), pa da dozivis sve
>> ono sto sam ja doziveo, pa da vidis koliko je i najneprosveceniji
>> brdjanin sa Sare obrazovaniji od americkog "intelektrualca".
Ako si očekivao od prosečnog Amerikanca da zna sve o Srbima koji su
se na Balkan doselili pre ameba, onda nije čudo da si bio razočaran ;)
Opšte obrazovanje (iz nekih oblasti) nekakvog "američkog geaka" je
možda manje od opšteg obrazovanja nekakvog "brđanina sa Šare", mada
je isto tako "američki geak" neuporedivo pismeniji od "brđanina sa Šare",
koji mahom jedva zna da se potpiše. Amerikanac zna ono što je njemu
potrebnije.
(*) Znam, znam, američki narod uopšte ne glasa, to je zapravo sve jedna
veeelika zavera u kojoj ne-znam-ko vuče konce u pozadini, a
predsednici su samo marionete onih koji u laboratorijama prave
virus AIDS-a ;>>
ex.yu.535dejanr,
>> Polako pocinjem da se
>> ponosim time sto malo ko u meni moze da prepozna beogradjanina.
>> Nazalost i na sramotu mojih sugradjana, to mi imponuje.
A sa druge strane:
>> > Mozda se neko od usera sa duzim stazom na Sezamu seca mog
>> > prvog resumea U njemu je pisalo da volim Srbiju. To vise ne
>> > pise. Ovu zemlju ja vise ne volim. Nemam sta.
>>
>> Svaka ti cast! ("Cega se pametan stidi, tim se lud ponosi" -
>> stara, SRPSKA, narodna poslovica)
Nadasve dosledno ;>
ex.yu.536dejanr,
>> Samo mi objasni zasto je Ceca gora od one nakaze koju zovu Madona?
>> Mozda zato sto je ipak (sto i nije tako tesko) bolja riba?
Bolja riba verovatno jeste, ali žikita Končita ili kako se već
zove ima neuporedivo bolje pesme od onih Cecinih odvratnih kukumavki.
Prethodno je, naravno, stvar ukusa tako da ti možeš sa puno prava
reći da ti se Cecine pesme više sviđaju i to je ok. Ono u čemu je
Madona nesumnjivo (objektivno) bolja je po tome što je prodala
više ploča i "napravila" neuporedivo više para.
ex.yu.538dejanr,
>> > Koliko mi je poznato, jedini za koga do sada znamo da si ga "atestirao"
>> > kao pravoga Srbina je, cim je poceo rat u Bosni, pobegao preko Drine.
>>
>> Mislim da nisi kompetentan da sudis o Dragishi posto ocigledno ne znas
>> njegovu "zivotnu pricu".
Ko sudi o Dragishi? Ja samo sudim o kriterijumima kojima djokab "atestira"
Srbe i deli ih na "prave" i "one druge". I u tome nije baš naročito
dosledan ;>
Inače, ja sam poslednja osoba koja bi nekome zamerila što nije išao u rat.
ex.yu.539alien,
[] " Beograd je pun loših Srba. Treba doći ovde sa oružjem."
[] Sonya Karadžić
'Beograd je ustaško uporište. Sve to treba očistiti.'
Aleksandar Vučić, SRS
(u uskom krugu ljudi u noći nakon poslednjih izbora)
ex.yu.540ilazarevic,
> Uostalom, kako bi i verovao da postoji Bog kad si skolu ucio iz
> "suvarice"? Ne posto ji Bog, nego Tito. "I posle Tita Tito".
Nisam učio šuvaricu, završio sam gimnaziju (ovu novu gimnaziju) prošlog juna.
Što se tiče postojanja Boga... kad neko ubeđeno tvrdi da Bog postoji, ja se
samo nasmejem :) Nevernik sam po opredeljenju, ali nisam komunista.
Pitalica: Zašto svi nacionalno orjentisani Srbi dele ljude na izdajnike,
komuniste i "naše"?
ex.yu.541ilazarevic,
> "Demokratskim" izborima, hteo si da kazes? Da, da - demokratija!
Ti ne znaš šta je demokratija, to je očigledno. Zapadnoevropski sistemi su
najbliži uzoru građanske demokratije. Još jednom da crtamo za nacionalne Srbe
- demokratija nije kad svako radi šta hoće, to je oblik vladavine.
ex.yu.542ilazarevic,
> A koga to? Ko su ti trazeni?
Prvi je tražen drug Predsednik Republike, a odmah za njim Harkan i ostale
produžene cevi druga Predsednika.
PS. Da te opet ne bi napali oni tvoji komunistički duhovi, "drug Predsednik"
je ruganje, a ne znak moje bliskosti sa pomenutim.
ex.yu.543ilazarevic,
> Sve ovo je vec vidjeno. Pise u suvarici. A ono za religiju je,
> koliko se secam, lenjinova floskula.
I tvoje je već viđeno - reci samo koliko je ljudi stradalo u ime Boga. U
svakom ratu se juriša sa Bogom u ustima (čast izuzecima, Crvenoj armiji i
NOVJ). Krstaši ubiše hiljade muslimana u ime Boga; sada i ustaše i četnici
brane svog Boga od onog drugog (koliko li tih bogova ima?)... Primera koliko
hoćeš.
U šuvaricu, da ponovim, nisam išao.
ex.yu.544ilazarevic,
> 1. U I Svetskom ratu, patriotski deo inteligencije su bili oni
> kaplari koji su izginuli u ratu. Njihovi drugovi dezerteri su
Hoćeš da kažeš da je dobro da inteligencija izgine u ratu? E, majstore,
(ako sebe smatraš intelektualcem), pušku u ruke, pa cepaj po Bosni ;(
> 2. Na kraju II Svetskog rata, partizanski "oslobodioci" su postreljali
> po srbiji sve sto je skolovano a nije bilo u "nomenklaturi".
Svaka revolucija greši, a partizanska je malo dete prema francuskoj
revoluciji, koju Francuzi toliko slave i hvale.
> varijante. Uostalom, poznato je da su (osim par izuzetaka koji nemaju
> sanse da vide parlament) SVE opozicione partije osnovane u organizaciji
> SB.
Sve opozicione partije je osnovala SB? Ova ti nije loša :) Ako zkr ovo čita,
neka počne da sprema listu za sledeći vicov meseca.
ex.yu.545ilazarevic,
> brdjanin sa Sare obrazovaniji od americkog "intelektrualca".
Biće da nisi ni video američke intelektualce. Tamo ima i pisaca, slikara,
muzičara, naučnika... Taj deo ne želiš da vidiš? Ili hoćeš da porediš svog
omiljenog brđanina i Bukovskog (na žalost pokojnog)?
ex.yu.546ilazarevic,
> Samo mi objasni zasto je Ceca gora od one nakaze koju zovu Madona?
Ko je uopšte spomenuo Madonu? Madona nije ništa bolja od Cece i sličnih.
ex.yu.547ilazarevic,
> To sam vec cuo od jednog hrvoja u Frankfurtu, pre godinu dana.
> Da li znas kako je prosao?
Ne znam. Samo sam pokušao da ti pokažem koliko je besmislena tvoja izjava,
time što sam u njoj zamenio par reči, tako da se smisao ne menja.
Daj, 'leba ti, reci kako je prošao taj Hrvat. Možda hoćeš da i ja tako
prođem?
ex.yu.548ilazarevic,
> Crnogorce smatram najplemenitijim Srbima. Kod njih su svi Srpski
Oh, laskaš mi :) Plemeniti jesmo, nego šta. A da li smo Srbi... to ostaje da
se utvrdi.
ex.yu.549ilazarevic,
> Mozda samo i dalje gajim iluzije.
Ima nas još koji gajimo iluzije, za razliku od realnog djokeb.
ex.yu.550ilazarevic,
> Sto sve zajedno govori da su jedni drugim neprijatelji.
Ne, to govori da nas čine neprijateljima oni koji izgovaraju rečenice kakvu
je djokab napisao (na koju sam se ja samo narugao, ne misleći stvarno ono što
sam napisao).
ex.yu.551jevta,
> SPanticu, vrati se, sve ti je oprosteno ;)
Panta je u GrĘkoj.... Ne znam da li sa Fancyjem ili ... ;>>>
ex.yu.552princess,
>> Zove se, realizam <<
zar postoji takva osobina ?
ex.yu.553princess,
Deki, mislim (tvrdim!) da mesas neke pojmove !
PS kada me ne bude mrzelo...obrazlozicu ti
ex.yu.554bulaja,
│Nisi li ti svojevremeno dobio stipendiju uglednog američkog
│univerziteta i, pošto nisi mogao da se snađeš u novoj sredini,
│nakon 6 meseci se vratio kući ?
└───
Opaaa - to objašnjava all about Djoka. Just another frustrated looser.
ex.yu.555pedjak,
> Sta smo dobli? Bratstvo-jedinstvo sa koljacima u vidu brace!
> Zabranu pevanja srpskih pesama, zabranu pominjanja srpeske istorije,
> srpske tradicije, srpskog imena... Nije vise bilo druge nego da
> probamo
A ko ti je branio..? U mojoj kući se, otkad znam za sebe, slavio
Božić, Uskrs i drugi veliki praznici.. i nikada zbog toga nismo
imali problema.
ex.yu.556djokab,
>> Da ne citiram ostatak poruke... vrlo interesantno videnje
>> situacije. Pogotovo ono o legalnom ostanku RSK u SFRJ iako RSK
>> nije postojala u SFRJ.
TERTORIJA koja se podrazumeva kao RSK je legalno ostala u SRJ, a ne
RSK. Legalno, jer je ostanak na statusu quo UVEK legalan. A ta
teritorija je i pre toga bila u SFRJ, zar ne?
Djordje
ex.yu.557djokab,
>> ????? :)))) Nacija, da li znas sta je to..?
Objasni mi, molim te.
ex.yu.558djokab,
>> Cini mi se da je po Vukovaru, Sarajevu itd jos mnogo sto-sta
>> pretvoreno u pihtije. Medjutim, izgleda da za prave Srbe to ne
>> predstavlja neki veci problem...
Zasto ne i u Mostaru? Mostar je prosao mnogo gore od Vukovara, o
sarajevu da ne govorime. Valjda zato sto su tamo rusili neki drugi...
Veliki je problem za Srbe sto je SRPSKI Vukovar skoro sravnjen sa
zemljom. Ali, da li su to ucinili Srbi ili komunisticka armija?
Djordje
ex.yu.559djokab,
>> Posto to nismo imali prilike da probamo, ne vidim na osnovu
>> cega bi mogle da se iznose tako samouverene konstatacije. Ovo
>> je maltene isto kao kad delimicno razocarani sps-ovci kao
>> krajnji argument potegnu "mislis da bi *.* bio bolji".
Pa valjda je dosadasnjih pola decenije pokazalo da opozicija uvek
tera vodu Gazdi na mlin. Ne uvek cela opozicija. Ali, svaki njen
deo (bar kad su u pitanju parlamentarne stranke) mu je u ponekoj
kriticnoj situaciji pruzio ruku: Micunovic 9 Marta, Seselj "nezvanicnom"
koalicijom, Vuk spasavanjem Sainoviceve vlada i onom kukumavkom na
konstituitivnoj sednici najnovijeg "parlamenta", Nova Demokratija
najnovijom "zvanicnom" koalicijom, Dzincic "pretsednika imamo, treba
nam jos JAAAA - posteno"... Jos Kostunica nije iskoristio priliku,
i koliko ga poznajem ni nece. Mada... Ko zna?!
>> Da nije malo kasno?
U izvesnom smislu je uvek kasno, jer bolje bi bilo ranije. U drugom
smislu, nikad nije kasno, jer "bolje ikad nego nikad".
Djordje
ex.yu.560djokab,
>> A Srbima su Turci 500 godina jebali zene. Pretpostavljam da je
>> to daleko nebeskije poreklo :).
To je bar bila elita Turske vojske. Bolje i to nego dno Britanskih
ROBIJASA!
Djordje
ex.yu.561djokab,
>> 1. Beograd je glavni cetnicki grad u cetnickoj srbiji.
>> 2. Ja sam (barem delimicno) Hrvat.
>> Kako cu da prodem?
Ako si Hrvat, budi Hrvat i zaista nemam nista protivu toga. Ako si
pola Hrvat pola Srbin, nije ti lako. Ali zamisli Srbina ili polu-Srbina
u Hrvatskoj koji bi rekao: "1. Zagreb je glavni ustaski grad u hrvatskoj".
Inace nemam nista protivu Hrvata koji se ne stide da kazu da su Hrvati.
Imam protivu Srba koji se stide da kazu da su Srbi.
Djordje
P.S. Ja sam miran covek i ne koristim silu, osim u opasnosti po fizicki
integritet. Onaj u Nemackoj je dobio batine i jos mu je odbijen produzetak
boravka u Nemackoj. Ne od mene. Na (njegovu) zalost, moj auto je vozio
Nemac. A u Nemackoj (kao i u svim normalnim drzavama) Nemac uvek ima
vise prava od stranca. Pa i onaj koji dobije batine je UVEK kriv, ako
je onaj ko ih je delio - Nemac.
ex.yu.562djokab,
>> Sve zavisi sa kim si se druzio. Ja sam u Americi sretao i vrlo
>> obrazovane, kulturne i zanimljive ljude, kao sto sam sretao
>> i primitivce i tupadzije.
Da li direktor Americkog Instituta za Aeronautiku i Astronautiku spada
u obrazovane ljude? Kad sam mu rekao da sa iz Beograda, pitao me je:
"Koja je to drzava?". Kad sam mu odgovorio "Jugoslavija", pitao me je:
"Da li je to na zapadnoj ili istocnoj obali?". Ne znam da li za ovo
treba i komentar???
>> Nisi li ti svojevremeno dobio stipendiju uglednog americkog
>> univerziteta i, posto nisi mogao da se snades u novoj sredini,
>> nakon 6 meseci se vratio kuci ?
Tako nekako. Kad sam video da s tim ljudima nemam o cemu da razgovaram
osim o struci, i kad sam video da ni u struci nemam nista vise da naucim
nego ovde (mozda i manje) vratio sam se.
>> Nemoj svoje lose iskustvo da generalizujes.
Da je samo jedno i da je samo moje! Da li si gledao na CNN-u onoga sa
globusom? Pitao je da pokazu gde je Persiski zaliv. Ajde sto niko nije
uspeo da ga pronadje, ali 30% nije umelo da pronadje ni SAD!
Djordje
ex.yu.563djokab,
>> Nisam mislio TI kao djokab nego TI kao Srbin
>> (sa velikim S) a uostalom kad si zadnji put se na avio na
>> surcinu i otisao u ... ( a da nije C.G.) i sto se tice mog
>> standarda meni je ovako dobro ali posto ne volim da stagniram
>> tezim ka boljem standardu ZA SVE NAS a ne samo za mene
Oni iz Budimpeste (ako imaju da plate) mogu da odlete gde god hoce,
ali da li mislis da imaju bolji standard i da su srecniji? Da ne
pricam o gorim slucajevima.
Slazem se da je standard (u proseko) prilicno pao kao posledica rata,
mada ne toliko kao sto se prica. Ali to se desava u svakoj zemlji
koja je u ratu. Znas li koliko je bio pao standard Britanaca u II
Svetskom ratu, a jos su im svakodnevno padale na glavu stotine V-1 i
V-2 projektila. Da li je trebalo da otvore sirom vrata Hitleru i
kazu: "Udji Hicho, mi smo za mirrr!". Cesi su bas tako uradili, i
da li su zbog toga bili srecniji?
Djordje
ex.yu.564djokab,
>> Zato sto i tamo ima nacionalista kao sto ih ima i ovde! :(
Zaista me niko nece ubediti da nacionalisti mogu da izazovu razlaz
dveju drzava istog (ili skoro istog) naroda. To mogu samo
lokal-sovinisti. A sovinista je nesto sasvim razlicito od nacionaliste.
Lokal-sovinista, pogotovu.
Djordje
ex.yu.565djokab,
>> kad bi svi zapalili ko bi ostao...Da se razumemo nisam za to
>> ALI nisam ni protiv toga!
Mislim da si dao dobar odgovor zasto "ostati ovdje".
ex.yu.566djokab,
>> Pa ti slusas narodnjake ;>>>>>>>
Ne slusam ni narodnjake ni Madonu ni metlace, ali ih sve zajedno
primecujem. I trapam ih u isti kos - SHUND. I ne vidim zasto je
americki sund bolji od srpskog sunda.
Djordje
ex.yu.567djokab,
>> Ajde objasni sirokom FORUM-skom auditorijumu!
Svako ima pravo na svoju privatnost, zato pitaj Dragishu.
Djordje
ex.yu.568djokab,
>> Koliko ja znam, Zombi je ozivljeni mrtvac ? Ako smatras da su
>> Jugosloveni Zombiji zato sto je YU mrtva, formalno pravno
>> gledano si u pravu. Inace, nikako ne mogu da se slozim s
>> tobom.
>>
>> Uostalom, ti bar svoje stavove argumentujes.
A zasto ti tvoj ne argumentujes?
Djordje
ex.yu.569djokab,
>> Kako moze biti Sabor Hrvatske u tadasnjoj SFRJ biti najvise
>> zakonodavno telo? Po tvome oni su proglasili drzavu iz svoje
>> novoosnovane drzave.
ex.yu.570djokab,
>> Kad smo kod toga, sta si ti po nacionalnosti? A sto se tice
>> povlacenja pod "snagom argumenata", ti "argumenti" jesu
>> kvantitativni ali od argumenata ni od korova.
A jesi li ti cuo da "Kvantitet radja kvalitet"? ;)
A, da, izvini. Jel to bese rekao Marks ili Englez?
Djordje
ex.yu.571djokab,
>> Kao sto rekoh interesi? Mada kad je u pitanju Jugoslavija za
>> koju jos ne postoji nacionalni interesi, da li su ti interesi
>> prekidanje svih veza sa bracom?
Ne vredi ti to. Oni smatraju da je interes "ono sto kaze "medjunarodna"
zajednica"".
Djordje
P.S. Sad ce ti neki "strucnjak" odgovoriti da je to "sasvim u redu"
ali je trebalo to "mirnim putem" i da je trebalo "da se dogovore".
Kao da je secesija (ili raspad drzave) miran put!
ex.yu.572djokab,
>> "Raspad" znaci da se neka celina raspala na dva ili vise
>> sastavnih delova. Tzv. "medunarodna zajednica" je priznala
>> upravo taj raspad, i tu tesko da bilo sta moze da se promeni.
Cista igra reci. I secesija znaci isto to.
>> Mozda je zaista, kako ti kazes, rec o "medunarodnim
>> banditima", ali njihova se slusa. Vreme ce pokazati da li su u
Da li to znaci da je trebalo poslusati i Turke (1804 i 1813) i
Austougarsku (1914) i Hitlera !1941)?
>> danom sve manje. Sloba & Momo su, pritisnuti sankcijama vec
>> nakon dve godine revidirali stav. Mile Martic ne sme ni da se
>> cuje. Jos se malo koprcaju Vojvotkinja Maca, Sumadinac u La
>> kost majici i Rasa (Karadzic, ne Mladic, taj mudro cuti).
Da li ti mislis da su S&M ranije mislili drugacije? Sto se martica
tice, ocigledno slusas samo njegove izjave na "socijalistickim"
medijima. Uzgred, tako je tih u poslednjih nekoliko dana, da mu neki
odavde prete smrcu. Poslednji koga si pomenuo u toj tiradi je
vojnik a ne politicar. I njegov posao i nije da prica, nego da
radi.
>> naroda). Protiv interesa srpskog naroda radis ti bulazneci
>> okolo o budalastinama tipa "sve srpske zemlje", "secesija",
>> "srpska krajina" i sl. Dok se takvi kao ti ohrabreni Slobom
>> nisu setili da su Srbi ('87.) svi Srbi su ziveli u jednoj
>> drzavi (ne mislim bukvalno "svi"), nije bilo rata, Srbi su
>> bili konsitiutivni narod u BiH i Hrvatskoj (gde ih je bilo
>> daleko vise nego sto ce ih verovatno ikada biti) itd. itd.
Ti STVARNO verujes da bi SFRJ opstala da nije bilo "srpskog
budjenja"?
>> Huskajuci Srbe na druge narode takvi kao ti stvorili su uslove
>> za najvecu nesrecu (genocid i egzodus) srpskog naroda. I sve
Da nisu ti "drugi narodi" vec odavno nahuskani na srbe? Ajde,
genocid u II ratu - ("to je bilo daaaavno"). Ajde i zabrana
povratku srba na Kosmet 1945 ("leva skretanja") Ajde atentati po
beogradu krajem sezdesetih i pocetkom sedamdesetih ("to su bile
pojedinacne pojave"). Ajde i podela srbije na tri (kvazi)republike
("to je bilo radi demokratije") 1974, Ajde i tihi progon Srba iz
BiH ("otisli su iz ekonomskih razloga") i ne bas tako tihi sa
Kosova i Metohije ("pa to su bili izgredi siptarskih sovinista,
iza kojih nije stajao narod"),. Ajde i bacanje srpskih automobila
u more ("to su bili huligani"). Ali, da li smo trebali da cekamo
noz pa da reagujemo?
I jos nesto? Kako to da niko nije uspeo da nahuska Srbe na Makedonce
i obrnuto? A nije da nije bilo namere i pokusaja.
>> verme se busate u prsa kako radite "za" svoj narod. Pohvalio
>> si se kako si izdrzao u komunizmu jer samo najjaci opstaju. To
>> je zaista za pohvalu. Steta samo sto nisi izdrzao i ispit
>> nacionalnog ludila. No, sta ces. Opstaju samo jaki.
Nacionalnog ludila? Nikada nisam bio lud, ali sam uvek bio
nacionalista. Da je u celom tom "budjenju" bilo i ludila i sunda
i neukusa - jeste. Ali da je trebalo nastaviti sa snom - NIJE!
Djordje
ex.yu.573djokab,
>> Ovo pitanje se u svakoj normalnoj zemlji smatra vrhuncem loseg
>> vaspitanja (slicno pitanjima kada si vodio ljubav, kolika ti
>> je plata, sta ti je zena kuvala za rucak i sl.) Buduci da je
>> cak i ova drzava formalno zastitila svoje gradane omogucvsi im
>> tajnost nacionlnog izjasnjavanja ponasacu se u skladu sa sto
>> bi se reklo "pozitivnim zakonskim propisima".
Ovo prvi put cujem! To pitanje se svugde sasvim normalno postavlja,
i na njega odgovara. To je jedino u komunizmu bila tabu-tema.
Gde god sam bio (mislim na kulturne zemlje gde su znali sta je
i gde je Jugoslavija), uvek su me pitali sta sam po nacionalnosti.
Cak i u SSSR-u, doduse malo tisim glasom.
>> Zaista mi je zao sto u svom nacionalnom pijanstvu nisi video
>> argumente. Budi uporan. Kad se istreznis sve ce ti delovati
>> potpunno drugacije. Jedini je problem sto je otreznjenje
>> najcesce bolno.
Kad neko nema argumenata, onda obicno pocinje vredjanje. Prevo:
"pa ti mene uopste ne razumes!" (znaci - glup si!), onda: "jesi
li ti pijan?"... Na kraju dolazi "Hoces da se bijes?" ili pak
"Tuzicu te drugarci Miri..."
Djordje
ex.yu.574djokab,
>> SR H je bila drazva, bas kao sto je drzava bla i Srbija, i BiH
>> itd. Dokaz: nesto manje od 5 miliona ljudi koji su i pre
>> 26.6.91. imali DRZAVLJANSTVO SR Hrvatske (a to ni Srbija ni
>> bilo ko nije osporavao). Ako mi nades makar jednog jedinog
>> coveka sa drzavljanstvom Barajeva slozicu se da je Barajevo
>> pravno isto sto i SR Hrvatska, i posucu se pepelom, i postacu
>> dobar Srbin, i zalagacu se za Srbiju u granicama K-K-O-V (ili
>> sta je vec danas aktuelno) i ako treba cak cu glasati za SPO.
>> ;>>
Bila je drzava (u smislu u kome je Kalifornija drzava), ali bez
SUVERENITETA. Po tada vazecem ustavu, za koji su se upravi Hrvati
i Slovenci hvatali kao pas plota, secesija nije bila dozvoljena.
A to "drzavljanstvo" je vazilo samo interno. Van granica SFRJ je
postojalo samo drzavljanstvo SFRJ.
ex.yu.575djokab,
>> SFRJ je formalno priznat. Verovatno si u vreme kada je sve
>> pocelo jos kakio u gace pa ti zato nije bas sve potpuno jasno.
>> Zato probaj malo da procitas nesto o tome da ne lupetas
>> budalastine okolo.
Kao sto rekoh, "kad nestanu argumenti, ostaju uvrede"!
Djordje
ex.yu.576djokab,
>> "Demokratija je ubacena medju nas, sa strane, da prouzrokuje
>> kod Srba novi raskol, tragicniji od ranijih raskola."
Ne samo kod nas. To je zestogo oruzje protivu velikog broja zemalja.
Naravno nikome ne pada da nudi "demokratiju" svojim satelitima kao
sto su Saudi-Arabija, Kuvajt, razni Juznoamericki rezimi...
"Najveca pobeda demokratije u Rusiji je bio napad tenkova na Beli Dom".
Djordje
ex.yu.577djokab,
Ovo vec lici na papagajsko ponavljanje "ja sam u pravu zato sto sam
u pravu"
Djordje
ex.yu.578djokab,
>> Ne znam samo sta onda traze sva ona diplomatska predstavnistva
>> u Tajvanu ;) Mnoge zemlje su pre izvesnog vremena politiku
>> "dve Kine" zamenili politikom "jedna Kina i jedan Tajvan".
>> Kinezi vriste protiv toga, ali mogu da se slikaju.
Nijedno od tih predstavnistava nema status ambasade.
>> Ne vidim zasto ne bi mogle postojati dve kineske drzave, kada
>> vec postoje dve Koreje, kada su postojalo vise nemackih drzava
>> itd.
Zato sto je Kina mnogo jaca od bilo koje koreje. Pravo jacega -
nista vise
>> Nema bas precizne kvote, ali u principu je priznata ako je
>> priznaje dobar deo relevantnih drzava. Znaci, ako te ne
============================
Ovo je veoma precizno receno!
>> priznaje Amerika ili Rusija, onda nisi priznat, a ako te oni
Amerika nije priznavala DDR, rusija nije priznavala BDR a obe su
postojale!
>> priznate pa su tek kasnije primljene u UN, dok je Makedonija
>> (BJRM) primljena u UN, a za priznanje je morala malo da
Ovo je vrhunac nelegaliteta! Nepriznata (dakle nepostojeca) drzava
je clan UN! A u UN su je primile upravo drzave koje je ne priznaju!!!
Djordje
ex.yu.579djokab,
>> Ti nisi, ali je tvoje (i moje) Predsednistvo SFRJ prihvatilo.
>> Prihvatili su sastav, prihvatili su nadleznost, saradivali su
>> sa komisijom stavljajuci joj na uvid svoje argumente i
>> komisija je najzad donela odluku.
Koju Predsednistvo SFRJ nije priznalo.
>> Sto se tice medunarodnih arbitraza, to su prihvacena pravila -
>> ako prihvatis formiranje komisije, prihvatis njen sastav onda
>> moras da prihvatis i njene odluke. Inace pojam arbitraze ne bi
>> imao nikakvog smisla, kakva je to arbitraza ako ce je
>> prihvatiti samo onaj kome odgovara?
Upravo o tome se i radi, sto medjunarodno pravo uopste nema ustrojstvo
pravnog sistema. Jednostavno, da bi postojao pravni sistem, neophodan
je "prostor njegovog suvereniteta". A suverenitet nad "svetom" ne
postoji. UN NIJE SVETSKA VLADA. Mada bi neko zeleo da to bude tako.
>> Zove se realizam.
Kukavicluk, poltronstvo...
Djordje
ex.yu.580djokab,
>>>> A to za "kult novca" kao subjekt "americke kulture" je
>>>> istina. I, da li verujes da ce se sirenjem takve kuture ovaj
>> svet usreciti?
>>
>> Da.
Blago tebi.
>> Glupi i neobrazovani americki narod ima bar toliku mrvicu
>> inteligencije da, ako primeti da zivi 2% losije nego pre
>> cetiri godine, glasa za drugog predsednika (*). Pametni i
A to primeti jedino ako tako kaze CNN.
>> Ako si ocekivao od prosecnog Amerikanca da zna sve o Srbima
>> koji su se na Balkan doselili pre ameba, onda nije cudo da si
Ocekivao sam od visokoobrazovanog (ne prosecnog) amerikanca da zna
bar svojih 50 drzava, a ne da me pita da li je to na istocnoj ili
zapadnoj obali. Ni najneobrazovaniji stanovnik bilo koje evropske
zemlje ne bi postavio tako glupo pitanje. A ovaj je bio Dr. Prof...
>> bio razocaran ;) Opste obrazovanje (iz nekih oblasti) nekakvog
>> "americkog geaka" je mozda manje od opsteg obrazovanja
>> nekakvog "brdanina sa Sare", mada je isto tako "americki geak"
>> neuporedivo pismeniji od "brdanina sa Sare", koji mahom jedva
>> zna da se potpise. Amerikanac zna ono sto je njemu potrebnije.
Toliko su pismeni da po mom ocajnom engleskom nisu primetili da sam
stranac!
>> (*) Znam, znam, americki narod uopste ne glasa, to je zapravo
>> sve jedna veeelika zavera u kojoj ne-znam-ko vuce konce u
>> pozadini, a predsednici su samo marionete onih koji u
>> laboratorijama prave virus AIDS-a ;>>
Glasa, kako da ne. Za dva kandidata sa sustinski potpuno istim
(nerealnim) politickim programom, koje kandiduje ista institucija.
Djordje
ex.yu.581djokab,
>> Bolja riba verovatno jeste, ali Cikita Koncita ili kako se vec
>> zove ima neuporedivo bolje pesme od onih Cecinih odvratnih
>> kukumavki.
Taj uzas se zove pesme? Ja sam cuo nekloliko potpuno disonantnih
tonova, uz skripu metala, desetak reci bizarnog teksta, i video
grcenje na bini koje asocira na lezbo-sadisticki odnos sa dve crnkinje.
>> Prethodno je, naravno, stvar ukusa tako da ti mozes sa puno
>> prava reci da ti se Cecine pesme vise svidaju i to je ok. Ono
>> u cemu je Madona nesumnjivo (objektivno) bolja je po tome sto
>> je prodala vise ploca i "napravila" neuporedivo vise para.
Uopste mi se ne svidjaju - naprotiv. Mislim da su isti sund kao i
one Madonine. Jedino sto (ocigledno) nista americko ne moze (ne sme?)
da se svrsta u sund. Naprotiv, SVE srpsko, pa cak i jedan Hristic
MORA da se svrsta u sund.
A sto se tice toga u cemu je Madona "bolja", to nije njena zasluga
negu zasluga propagandne masine koja stoji iza nje. Iz tog "uspeha"
moze da se zakljuci jedino da je RCA (ili vec koja diskografska kuca)
mnoooogo bolja od RTS-a. Sto ne sporim.
Ali sund ipak ostaje sund. Pa bio srpski ili americki.
Djordje
ex.yu.582djokab,
>> 'Beograd je ustasko uporiste. Sve to treba ocistiti.'
Na zalost - jeste!
Djordje
P.S. Nemoj da mi sad neko nakaci da sam radikal. Nikada nisam glasao
za SRS i necu. Uvek glasam za istu stranku, jer svoje politicke
stavove ne menjam kao gace. Ali i budala ponekad kaze nesto pametno.
ex.yu.583djokab,
>> Nisam ucio suvaricu, zavrsio sam gimnaziju (ovu novu
>> gimnaziju) proslog juna. Sto se tice postojanja Boga... kad
>> neko ubedeno tvrdi da Bog postoji, ja se samo nasmejem :)
>> Nevernik sam po opredeljenju, ali nisam komunista.
Pa to je isto suvarica. Zar ne znas da je program pisala drugarca
Mira?
Nevernik po opredeljenju?
Mozes li da dokazes da bog postoji?
Djordje
ex.yu.584djokab,
>> Ti ne znas sta je demokratija, to je ocigledno.
>> Zapadnoevropski sistemi su najblizi uzoru gradanske
>> demokratije. Jos jednom da crtamo za nacionalne Srbe -
>> demokratija nije kad svako radi sta hoce, to je oblik
>> vladavine.
Zapadno-evropski sistemi jesu najblizi uzoru gradjanske demokratije.
To nikada nisam ni sporio. Jedino sto ja NE SMATRAM da je demokratija
idealan sistem vladavine. Postavicu nekoliko pitanja za razmisljanje:
1. Da li statisticka vecina glasova garantuje kvalitet ili rezultat
statisticki prosecnog misljenja
2. Da li prosecan gradjanin zna sta je najbolje za njega samoga?
3. Da li je prosecan gradjanin lak plen za propagandnu, medijusku i
svaku drugu manipulaciju?
4. Da li je vecina uvek u pravu?
5. Da li je "demokratija" isto sto i demokratija?
6. Koliki je uticaj kolicine ulozenog novca u propagandu na rezultate
izbora?
7. Koliki je uticaj "laznih obecanja" na rezultate izbora; kolika je
duzina pamcenja glasackog tela izrecene "lazi" i "istine"
Mogao bih jos puno, ali da ostanemo kod broja sedam.
Djordje
ex.yu.585djokab,
>> Prvi je trazen drug Predsednik Republike, a odmah za njim
>> Harkan i ostale produzene cevi druga Predsednika.
Predsednika republike nijedan forum zvanicno nije pomenuo.
A onog drugog traze, ali zbog sasvim drugih stvari. Taj spisak
trazenih uopste nije sacinjen. Ceka se da se vidi krajnji rezultat,
pa da se traze neposlusni.
>> PS. Da te opet ne bi napali oni tvoji komunisticki duhovi,
>> "drug Predsednik" je ruganje, a ne znak moje bliskosti sa
>> pomenutim.
Nisu to duhovi, oni su oko nas.
Djordje
ex.yu.586djokab,
>> I tvoje je vec videno - reci samo koliko je ljudi stradalo u
>> ime Boga. U svakom ratu se jurisa sa Bogom u ustima (cast
>> izuzecima, Crvenoj armiji i NOVJ). Krstasi ubise hiljade
>> muslimana u ime Boga; sada i ustase i cetnici brane svog Boga
>> od onog drugog (koliko li tih bogova ima?)... Primera koliko
>> hoces.
A koliko se ubijalo u ime pravde, u ime istine, u ime prosperiteta,
u ime demokratije, u ime jednakosti, u ime anti-antisemitizma, u ime
slobode, u ime...
I da li zbog toga sve te pojmove treba proglasiti za "opijum"?
>> U suvaricu, da ponovim, nisam isao.
Dobro, izvini, u "mirinicu".
Djordje
ex.yu.587djokab,
>> Hoces da kazes da je dobro da inteligencija izgine u ratu? E,
>> majstore, (ako sebe smatras intelektualcem), pusku u ruke, pa
>> cepaj po Bosni ;(
Hocu da kazem da nas je to upropastilo. Ali taj problem ne treba
resavati dezerterstvom nego propisima. Ali onda moramo da se
odreknemo "jednakosti".
>> Svaka revolucija gresi, a partizanska je malo dete prema
>> francuskoj revoluciji, koju Francuzi toliko slave i hvale.
Apsolutno tacno. Partizanima je po neki pametan covek i promakao,
francuskim revolucionarima nije nijeda. Ali, da li to pravda
partizane?
>> Sve opozicione partije je osnovala SB? Ova ti nije losa :) Ako
>> zkr ovo cita, neka pocne da sprema listu za sledeci vicov
>> meseca.
Pitaj bolje obavestene ljude od mene. To je u politickim krugovima
opste poznato. Samo se neki hvale da su se "tih negativaca"
oslobodili. Malo, lakat. (da ne citiram druga prezidenta)
Djordje
ex.yu.588djokab,
>> Bice da nisi ni video americke intelektualce. Tamo ima i
>> pisaca, slikara, muzicara, naucnika... Taj deo ne zelis da
>> vidis? Ili hoces da poredis svog omiljenog brdanina i
>> Bukovskog (na zalost pokojnog)?
Bukovski je Rus! Osim toga, uopste ga ne smatram nekim visokim
intelektualcem. Naucnika? Sva znacajnija imena su emigranti ili
u najboljem slucaju prva generacija amerikanaca.
Djordje
ex.yu.589djokab,
>> Ko je uopste spomenuo Madonu? Madona nije nista bolja od Cece
>> i slicnih.
ex.yu.590djokab,
>> Daj, 'leba ti, reci kako je prosao taj Hrvat. Mozda hoces da i
>> ja tako prodem?
Malopre sam ispricao, da sad ne ponavljam. Uopste ne zelim da ti
ni bilo ko tako prodje. Ja sam miroljubiv covek. Nikome ne zelim
zlo. Mozda sam ponekad zestok na recima, ali tesko da bih mogao da
ubijem povampirenog Pavelica da mi ga neko dovede pred pusku. Ali
ne dozvoljavam da neko cini, sprema ili planira zlo mome narodu.
Ni tog nesrecnika ne bih mogao da ubijem. Ali opravdavam onoga koji
to ucini. Nisam siguran da taj neko nije jaca licnost od mene.
Djordje
ex.yu.591djokab,
>> Oh, laskas mi :) Plemeniti jesmo, nego sta. A da li smo
>> Srbi... to ostaje da se utvrdi.
Tako rece Njegos. Doduse, mozda nisam dobro shvatio...
Djordje
ex.yu.592djokab,
>> Ne, to govori da nas cine neprijateljima oni koji izgovaraju
>> recenice kakvu je djokab napisao (na koju sam se ja samo
>> narugao, ne misleci stvarno ono sto sam napisao).
Koliko jos miliona treba da nas ubiju da bi smo shvatili da nam
JESU neprijatelji. Onaj protiv koga ratujes ti JESTE neprijatelj.
I to nema nikakve veze sa mrznjom medju narodima, to je cinjenicno
stanje. U slucaju odnosa Hrvati-Srbi postoji jos i mrznja i to samo
pojacava neprijateljstvo.
Djordje
ex.yu.593djokab,
>> Opaaa - to objasnjava all about Djoka. Just another frustrated
>> looser.
Zasto bih bio frustrirani gubitnik. Mozda sam bio gubitnik u smislu
da sam izgubio "americki sam" iz detinjstva kada sam mislio da je
USA antipod komunizma, a shvatio sam suprotno: da je to "isto to samo
malo drugacije" (MK). Ali zasto frustriran? Naprotiv, pre toga
bio sam frustriran misleci da sam nesrecan sto sam se rodio ovde a
ne tamo. Posle toga bio sam bogatiji za jedno saznanje, a moja
sujeta samo nahranjena.
Djordje
ex.yu.594djokab,
>> A ko ti je branio..? U mojoj kuci se, otkad znam za sebe,
>> slavio Bozic, Uskrs i drugi veliki praznici.. i nikada zbog
>> toga nismo imali problema.
I u mojoj. Cak i kad mi je otac bio pukovnik JNA. Ali SAMO u
kuci. Nisam mogao da odem u kafanu da tamo docekam "srpsku novu
godinu". Osim toga, nije svugde bilo tako "liberalno" kao u
Beogradu. Beograd je bio "pozornica za svet". Pitaj one iz bivse
BiH, da li su smeli da slave i kod kuce, bez da navuku cebad na
prozore da se ne bi video plamen svece. Zasto sve posmatramo iz
svog, lokalnog, sebicnog, ugla?
Djordje
ex.yu.595dejanr,
>> Ovo vec lici na papagajsko ponavljanje "ja sam u pravu zato sto sam u pravu"
Sa zadovoljstvom primećujem da si ostao potpuno bez argumenata :)
ex.yu.596superhik,
=:> Kao sto rekoh interesi? Mada kad je u pitanju Jugoslavija za
=:> koju jos ne postoji nacionalni interesi, da li su ti interesi
=:> prekidanje svih veza sa bracom?
E dakle stvarno mi su mi se smučila braća!
Da te ja pitam nešto:
DA LI SI SIGURAN DA SVI GRCI (iLi Bugari) SMATRAJU SRBE SVOJOM BRAĆOM?
Ja nisam siguran ! :( zato što imam drugare širom tih a i
drugih država!
ex.yu.597bojt,
>> Kao sto rekoh, "kad nestanu argumenti, ostaju uvrede"!
Isto bi se moglo reći i za tebi toliko drago pominjanje
"šuvarica"...
ex.yu.598bojt,
>> Ali taj problem ne treba resavati dezerterstvom nego
>> propisima.
Da li si ti bio u ratu?
ex.yu.599bojt,
>> Nisam mogao da odem u kafanu da tamo docekam "srpsku novu
>> godinu".
C c c, još kako je moglo, samo je trebalo imati m*da... Izgleda
da su "pravi" Srbi, potpuno svesni sebe i kosmičke Istine, veoma
jake ličnosti kod kojih se integritet prosto preliva, u to doba
bili prilično racionalni i sedeli zabijeni u mišije rupe, dok smo
mi izdajnici ne hajući da zbog SNG rizikujemo eventualno masiranje
ledja pendrecima primoravali svirače da nam sviraju najzabranjenije
srpske pesme...
ex.yu.600quale,
██ kakio u gace pa ti zato nije bas sve potpuno jasno. Zato probaj malo da
Ja makar kakim u gace dok ti kakis na usta.
Umesto omalovazavanja, sto govori o tebi da si jos jedan od onih Srba
kompleksasa, mogao si ponuditi argumente.
P.S. Poslacu ti svoje gace, da napokon procitas nesto pametno u svom
zivotu.
██ Goloruki, naravno. A JNA je bila tampon. Posle su "braneci svoj srpski
██ narod" "oslobodili" Vukovari Mostar pa su onda jedno dve godine su
██ "oslobadali" Zadar, Biograd, Osijek, Karlovac, Tuzlu, Gorazde,
██ Sarajevo... Da ih slucajno "Ustase ne napadnu kamama".
Kamo srece da su oslobodili Mostar, Vinkovce, Tuzlu, Biograd i Osek.
A zasto nismo oslobodili jednostavno - zbog izdajstva u vojnom vrhu.
P.S. Preporucujem ti da odes na Karinsko more, jeftino 100 Din /10 dana
ex.yu.601quale,
██ Isto bi se moglo reci i za tebi toliko drago pominjanje
██ "suvarica"...
A sta to ima dobro u suvarici?
ex.yu.602quale,
Subject: Re: Nacionalnost
██ Ovo pitanje se u svakoj normalnoj zemlji smatra vrhuncem loseg
██ vaspitanja
Tipicno komunisticko razmisljanje.
P.S. Nemoj da se stidis ko si i sta si.
██ Zaista mi je zao sto u svom nacionalnom pijanstvu nisi video argumente.
██ Budi uporan. Kad se istreznis sve ce ti delovati potpunno drugacije.
██ Jedini je problem sto je otreznjenje najcesce bolno.
Da li ti to govoris iz vlastitog iskustva?
█
ex.yu.603quale,
██ DA LI SI SIGURAN DA SVI GRCI (iLi Bugari) SMATRAJU SRBE SVOJOM BRACOM?
██ Ja nisam siguran ! :( zato sto imam drugare sirom tih a i
██ drugih drzava!
Kao sto sam ti napiso pre, nemaju veze gradjani neke zemlje sa interesima
drzave. Dakle, da li vlast pita raju sta ce da radi? Ocigledno ne.
█ a █
ex.yu.604quale,
██ Ne, to govori da nas cine neprijateljima oni koji izgovaraju recenice
Pa kako nas ne cini neprijateljima? Da li znas sta pricas?
Pa oni su poubijali milion i po Srba, ej bre nas !!!!
█ a █
ex.yu.605quale,
██ Sa zadovoljstvom primecujem da si ostao potpuno bez argumenata :)
Djokab u svakoj svojoj replici ponudi argumente koji se ne ponavljaju iz
poruke u poruku. Za razliku ...
ex.yu.606djokab,
>> Sa zadovoljstvom primecujem da si ostao potpuno bez argumenata
>> :)
Dosadilo mi je da ih ponavljam, a i tvoje nesto nisam primetio. Osim
ako ne smatras argumentom ono u stilu "to je legalno zato sto su ONI
tako rekli". Ranije sam pravne nauke smatrao obicnim izivljavanjem
igrom reci. Onda mi je jedan pravnik objasnio neku logiku u svemu
tome, pa sam poverovao da to cak ima i matematike (bar u obliku
matematicke logige). Posle ovih tvojih "argumenata" vracam se
prvobitnom misljenju o tome (bar kada je u pitanju medjunarodno
pravo). Cista sila!
Djordje
P.S. Vec sam umoran od odgovaranja na pedesetak istih poruka raznih
autora, osim toga ujutro putujem i nemam vise vremena. Citamo se
za nedelju dana.
ex.yu.607djokab,
>> DA LI SI SIGURAN DA SVI GRCI (iLi Bugari) SMATRAJU SRBE SVOJOM
>> BRACOM? Ja nisam siguran ! :( zato sto imam drugare sirom tih
>> a i drugih drzava!
Nisam primetio da Grci zele raskid odnosa sa Grcima, niti Bugari sa
Bugarima.
Djordje
ex.yu.608djokab,
>> Isto bi se moglo reci i za tebi toliko drago pominjanje
>> "suvarica"...
Nije bas isto. Ja naime nisam pominjao "kakenje u gace", "budalastine",
"lupetanje" i slicno.
Djordje
ex.yu.609djokab,
>> Da li si ti bio u ratu?
Da. Bez obzira na to sto sam mislio i mislim da sam na svom radnom
mestu korisniji ovoj zemlji. Cak i u ratnom stanju.
Djordje
ex.yu.610djokab,
>> C c c, jos kako je moglo, samo je trebalo imati m*da...
>> Izgleda da su "pravi" Srbi, potpuno svesni sebe i kosmicke
>> Istine, veoma jake licnosti kod kojih se integritet prosto
>> preliva, u to doba bili prilicno racionalni i sedeli zabijeni
>> u misije rupe, dok smo mi izdajnici ne hajuci da zbog SNG
>> rizikujemo eventualno masiranje ledja pendrecima primoravali
>> svirace da nam sviraju najzabranjenije srpske pesme...
O cemu pricas? Koliko ti je godina? Koliko godina si imao kad
je bravar bio u punoj snazi? Koliko si imao pre "anarholiberalistickih"
skretanja u srbiji?
Djordje
ex.yu.611novim,
" P.S. Zar naglabanje ne može biti i moralno-filozofsko?
Ne. Može biti samo matematičko. ;>
Ps: Misliš da poruka 3.576 ima u sebi nečeg "moralno-filozofskog"?
ex.yu.612fifana,
> mi izdajnici ne hajuci da zbog SNG rizikujemo eventualno masiranje
> ledja pendrecima primoravali svirace da nam sviraju najzabranjenije
> srpske pesme...
Tada je imalo smisla - bilo je zabavno...
Lj.
ex.yu.613milan,
>>> 'Beograd je ustasko uporiste. Sve to treba ocistiti.'
>
> Na zalost - jeste!
>
> Djordje
>
> P.S. Nemoj da mi sad neko nakaci da sam radikal. Nikada nisam
> glasao za SRS i necu. Uvek glasam za istu stranku, jer svoje
> politicke stavove ne menjam kao gace. Ali i budala ponekad kaze
> nesto pametno.
Ponavljam Kusovčevu molbu Pantiću.
Pl poz M
ex.yu.614bojt,
>> >> Isto bi se moglo reci i za tebi toliko drago pominjanje
>> >> "suvarica"...
>> A sta to ima dobro u suvarici?
U nedostatku argumenata, najlakše je potegnuti šuvaricu... zvuči
tako diskreditujuće...
A šta to ima dobro u šta to ima?
ex.yu.615bojt,
>> Djokab u svakoj svojoj replici ponudi argumente koji se ne
>> ponavljaju iz poruke u poruku. Za razliku ...
...od šuvarice?
ex.yu.617bojt,
>> >> Isto bi se moglo reci i za tebi toliko drago pominjanje
>> >> "suvarica"...
>> Nije bas isto. Ja naime nisam pominjao "kakenje u gace",
>> "budalastine", "lupetanje" i slicno.
Tja, meni se čini da to uporno i neumorno potezanje šuvarice kroz
niz poruka bez prisustva ijednog drugog argumenta (ili bar
"argumenta") ima isključivo za cilj da na dosta prizeman način
diskredituje sagovornika. Otprilike na taj način su se u mom kraju
prepucavali klinci iz osnovne škole. Sve to meni deluje toliko
neozbiljno, infantilno i ljigavo da nemam reči...
ex.yu.618bojt,
>> O cemu pricas? Koliko ti je godina? Koliko godina si imao kad
>> je bravar bio u punoj snazi?
Imao sam sasvim dovoljno godina i u vreme dok je bravar još uvek
bio živ da bih znao o čemu pričam. Na eventualne konstatacije da je
u to vreme ovde "već" vladala rapsodija raznih sloboda unapred bih
morao primetiti da je upravo u to vreme izrečeno više hiljada
godina zatvorskih kazni za izrečene političke stavove ili
ubedjenja, a bogami je ljude je i dalje jeo mrak...
ex.yu.619bojt,
>> Ps: Misliš da poruka 3.576 ima u sebi nečeg "moralno-filozofskog"?
Ja sam samo hteo da budem fini. ;)
ex.yu.620bojt,
>> Tada je imalo smisla - bilo je zabavno...
Nije bilo samo zabavno. Bio je to, izmedju ostalog, i način
pružanja otpora vladajućoj ideologiji.
ex.yu.621bojt,
>> Vec sam umoran od odgovaranja na pedesetak istih poruka raznih
>> autora, osim toga ujutro putujem i nemam vise vremena. Citamo
>> se za nedelju dana.
Ovo već postaje tradicija...
ex.yu.622zkrstic,
>>>> Nemoj svoje lose iskustvo da generalizujes.
>>
>>Da je samo jedno i da je samo moje! Da li si gledao na CNN-u onoga sa
>>globusom? Pitao je da pokazu gde je Persiski zaliv. Ajde sto niko nije
>>uspeo da ga pronadje, ali 30% nije umelo da pronadje ni SAD!
Kod mene na globusu nigde nema tog Persijskog ili već kako ga
zoveš zaliva. Ima Perazića Do i tako nešto ali taj tvoj zaliv bRe ne
postoji. Kako onda mali Ameri da ga nadju ?
Zkr ;)
PS. Koju verziju Globusa imaš ? Ja imam onaj globus Srbije za VI razred
ex.yu.623squsovac,
Subject: Re: Glupost
>
> ██ Ovo pitanje se u svakoj normalnoj zemlji smatra vrhuncem loseg
> ██ vaspitanja
>
> Tipicno komunisticko razmisljanje.
Ne, upravo tvoje "razmišljanje" je tipično komunističko - crno-belo.
Ko nije sa nama, taj je protiv nas.
ex.yu.624squsovac,
> Bila je drzava (u smislu u kome je Kalifornija drzava), ali bez
> SUVERENITETA.
Gluposti. Državljanstvo države Kalifornije nije nikada postojalo, a
državljanstvo države Hrvatske jeste.
ex.yu.625squsovac,
> ... Cak i kad mi je otac bio pukovnik JNA.
Što odma' ne reče da si odras'o u komunističkoj familiji, gde se
Bravareva fotka držala k'o ikona, a u regalu u dnevnoj sobi moralo je da se
nađe makar metar ipo Bravarevih vojnih dela, pola metra Bravareve
"socijalističke misli", i jedno metar ipo Kardelja. Pomislio sam da si samo
u zabludama, kad ono član ugledne posleratne familije. I nemoj samo reći da
ti je tata bio "pravi Srbin" (onako kako ti to danas ceniš), pa je kao takav
dogur'o do čina polkovnika u komunističkoj vojsci. Što reče Njegoš poturica
je gori od Turčina. Zato sad svi vi do prekjuče komunisti najviše udarate u
nacionalističke talambase, valjda kao da se iskupite. Samo ste jednu ikonu
zamenili drugom. I sutra ćete ako zatreba trećom itd. Kad je bilo isplativo
bili ste komunisti, kad je postalo isplativo biti nacionalista, preko noći
ste se promenili. Sutra ćete ako zatreba postati najvatreniji marsovci ili
ko zna šta.
Primera takvih je podosta: Ratko Mladić - general-major tzv. JNA, početkom
rata u kninskoj je Krajini svojim rukama čupao dobrovoljcima i rezervistima
kokarde tvrdeći da je to za njega isto što i "U"; Ilija Guzina - do nedavno
jedan od glavnih boraca protiv srpskog nacionalizma na TV Sarajevo, Mile
Martić - komandant Milicijske stanice u Kninu u vreme komunizma, Milan Babić
- predsednik opštine Knin u istom periodu. I sad vam je kao neko treći kriv
što kao u vreme SFRJ niste imali prava da budete Srbi.
P.S. I nemoj misliti da to sve nema veze sa tobom. Lepo kažu katolički
fratri: Daj mi dete u samostan da ga ja vaspitam do 12-te godine pa posle
radi sa njim šta hoćeš.
ex.yu.626dejanr,
>> > Zove se, realizam
>>
>> zar postoji takva osobina ?
Postoji, itekako... i veoma je potrebna svakome, pa i političarima.
ex.yu.627dejanr,
>> Pa valjda je dosadasnjih pola decenije pokazalo da opozicija uvek
>> tera vodu Gazdi na mlin. Ne uvek cela opozicija. Ali, svaki njen
>> deo (bar kad su u pitanju parlamentarne stranke) mu je u ponekoj
>> kriticnoj situaciji pruzio ruku...
>> Jos Kostunica nije iskoristio priliku, i koliko ga poznajem ni nece.
Iskoristio ju je, itekako, kada nije na prošle izbore hteo da izađe u
koaliciji. Tako je odneo opoziciji izuzetno važna mesta u Skupštini
(prosta matematika kaže da bi, da je išao sa DEPOS-om, na rasipanju
glasova zaradio nekoliko mesta).
Ja sam, inače, prilično cenio Koštunicu kao političara negde do
prošle godine, dok nije napravio tu glupost sa izborima... a sada
je previše skrenuo u "nacionalne vode" za moj ukus.
ex.yu.628dejanr,
>> P.S. Sad ce ti neki "strucnjak" odgovoriti da je to "sasvim u redu"
>> ali je trebalo to "mirnim putem" i da je trebalo "da se dogovore".
>> Kao da je secesija (ili raspad drzave) miran put!
Kako su žesi i Slovaci mogli mirno i kulturno da se "razvedu"? Pa i
SSSR se u osnovi mirno raspao, mada je tu već bilo čarki u nekim
predelima (čak i ozbiljnog rata).
Zato što niko nije pravio rat zbog toga što deo njegovog naroda ostaje
manjina u drugoj državi, i podelili su se po postojećim granicama, ili
su ih menjali dogovorom - trgovinom (žehoslovačka).
ex.yu.629dejanr,
>> Nijedno od tih predstavnistava nema status ambasade.
Možda nisi znao, postojanje ambasada nije ekvivalentno sa priznanjem.
Zapravo, prvo ide priznanje, a ambasada (ili konzularno predstavništvo)
se može otvoriti odmah, može se otvoriti godinama kasnije a može se i
"nikada" ne otvoriti, ali to i dalje ne znači da zemlja nije priznata.
Ambasade se nekada ne otvaraju iz razloga niskog nivoa međusobnih
odnosa dve zemlje (priznale su se, ali se i dalje baš ne vole ;), a
češće iz razloga štednje. Ili se otvori ambasada u jednoj zemlji, pa
ta ambasada "pokriva" i nekoliko susednih zemalja.
>> Amerika nije priznavala DDR, rusija nije priznavala BDR a obe su
>> postojale!
So? Postojanje je jedna stvar, priznanje je druga. O tome upravo i
pričamo.
>> > priznate pa su tek kasnije primljene u UN, dok je Makedonija
>> > (BJRM) primljena u UN, a za priznanje je morala malo da
>>
>> Ovo je vrhunac nelegaliteta! Nepriznata (dakle nepostojeca) država
Nepriznata nije isto što i nepostojeća, razlikujmo termine.
>> drzava je clan UN!
To samo pokazuje da je tačno ono što od početka govorim, da je priznanje
jedno, a prijem u UN sasvim nešto drugo. žesto idu zajedno, ali ne mora
tako biti u "problematičnim" slučajevima.
ex.yu.630dejanr,
>> > Ti nisi, ali je tvoje (i moje) Predsednistvo SFRJ prihvatilo.
>> > Prihvatili su sastav, prihvatili su nadleznost, saradivali su
>> > sa komisijom stavljajuci joj na uvid svoje argumente i
>> > komisija je najzad donela odluku.
>>
>> Koju Predsednistvo SFRJ nije priznalo.
Priznalo ju je unapred, time što je prihvatilo sastav komisije i njeno
formiranje. Tako je, bar, uobičajeno u slučajevima međunarodne arbitraže.
To što nije prihvatilo odluku je kao kada osuđenik ne bi prihvatio odluku
suda ("prihvata samo sud svoje partije", i tako to ;). Može je neprihvatati
koliko hoće, ali u zatvor će ga odvesti.
Zapravo, još je i bednije nego kad osuđenik ne prihvata presudu, jer
osuđenik niti je mogao da bira sastav suda niti je mogao da mu se ne
podvrgne. A Predsedništvo je moglo i da ne prihvati formiranje Komisije,
i da ne prihvati njen sastav.
>> UN NIJE SVETSKA VLADA.
Nije svetska vlada, istina, ali Savet Bezbednosti ima određenu izvršnu
vlast koja mu je preneta Poveljom UN.
>> Mada bi neko zeleo da to bude tako.
Da, to bi bilo dobro.
>> > Zove se realizam.
>>
>> Kukavicluk, poltronstvo...
Bolje živa kukavica nego mrtav heroj ;)
ex.yu.631dejanr,
>> > Ako si ocekivao od prosecnog Amerikanca da zna sve o Srbima
>> > koji su se na Balkan doselili pre ameba, onda nije cudo da si
>>
>> Ocekivao sam od visokoobrazovanog (ne prosecnog) amerikanca da zna
>> bar svojih 50 drzava, a ne da me pita da li je to na istocnoj ili
>> zapadnoj obali. Ni najneobrazovaniji stanovnik bilo koje evropske
>> zemlje ne bi postavio tako glupo pitanje.
Kamo sreće da si u pravu. žitao sam pre par meseci neka istraživanja
sa pitanjima koja su postavljali beograđanima koji su konkurisali
za posao, i glupostima koje su lupetali. A među njima je bilo podosta
formalno obrazovanih ljudi. Uostalom, imaš tekst negde u vicevima
pa pogledaj.
>> A ovaj je bio Dr. Prof...
To znači da je stručnjak za svoju oblast, a geografija ga svakako nije
zanimala. Imao je dovoljno svog posla.
>> > nekakvog "brdanina sa Sare", mada je isto tako "americki geak"
>> > neuporedivo pismeniji od "brdanina sa Sare", koji mahom jedva
>> > zna da se potpise. Amerikanac zna ono sto je njemu potrebnije.
>>
>> Toliko su pismeni da po mom ocajnom engleskom nisu primetili da sam
>> stranac!
Zato što je tamo tušta i tma Amerikanaca raznog porekla, koji govore
sa sto raznih akcenata. Samo Japance ko razume kad govore engleski,
svaka mu čast.
>> > (*) Znam, znam, americki narod uopste ne glasa, to je zapravo
>> > sve jedna veeelika zavera u kojoj ne-znam-ko vuce konce u
>> > pozadini, a predsednici su samo marionete onih koji u
>> > laboratorijama prave virus AIDS-a ;>>
>>
>> Glasa, kako da ne. Za dva kandidata sa sustinski potpuno istim
>> (nerealnim) politickim programom, koje kandiduje ista institucija.
Ovo je, inače, bio omiljeni argument komunista koji su nas ovde pedeset
godina ubeđivali da u zapadnim višepartijskim zemljama nema demokratije,
za razliku, jelda, od socijalističnog samoupravljanja gde je radnička
klasa na vlasti, bla, bla...
ex.yu.632dejanr,
>> > Bolja riba verovatno jeste, ali Cikita Koncita ili kako se vec
>> > zove ima neuporedivo bolje pesme od onih Cecinih odvratnih
>> > kukumavki.
>>
>> Taj uzas se zove pesme? Ja sam cuo nekloliko potpuno disonantnih
>> tonova, uz skripu metala, desetak reci bizarnog teksta, i video
>> grcenje na bini koje asocira na lezbo-sadisticki odnos sa dve crnkinje.
Možda da oslušneš još neku pesmu? Ima ih dobrih... ili se bar meni
sviđaju.
>> > Prethodno je, naravno, stvar ukusa tako da ti mozes sa puno
>> > prava reci da ti se Cecine pesme vise svidaju i to je ok. Ono
>> > u cemu je Madona nesumnjivo (objektivno) bolja je po tome sto
>> > je prodala vise ploca i "napravila" neuporedivo vise para.
>>
>> Uopste mi se ne svidjaju - naprotiv. Mislim da su isti sund kao i
>> one Madonine. Jedino sto (ocigledno) nista americko ne moze (ne sme?)
>> da se svrsta u sund.
Svašta. Naravno da ima i puno američkog šunda.
>> Naprotiv, SVE srpsko, pa cak i jedan Hristic MORA da se svrsta u sund.
Svašta. Imamo i mi jako finih pesama. Koje svakako nisu šund. Ali,
novokomponovani narodnjaci su šund najgore vrste.
>> A sto se tice toga u cemu je Madona "bolja", to nije njena zasluga
>> negu zasluga propagandne masine koja stoji iza nje. Iz tog "uspeha"
>> moze da se zakljuci jedino da je RCA (ili vec koja diskografska kuca)
>> mnoooogo bolja od RTS-a.
Mislim da to nije osnovni razlog, pre će biti da Madonna ima daleko šire
tržište. Zapravo, može biti da je Ceca prodala više ploča, kada se uzme
u obzir broj ljudi kojima se te ploče uopšte serviraju.
>> Ali sund ipak ostaje sund. Pa bio srpski ili americki.
Znači, rekao si da je nešto šund i tu je kraj priče? Zanimljivo. Ništa
neko kvantitativno poređenje, veći šund ili manji šund? Što se mene tiče,
nema većeg šunda od našeg "turbo-folka" i uopšte čitave "novokomponovane
kulture" koja je izrasla iz talasa "srbovanja" poslednjih godina.
Da se razumemo, ja ne krivim ni najmanje pevače i kompozitore "narodnjaka".
Videli ljudi da to dobro ide, krevelje se i uzimaju pare - sasvim prirodno
ponašanje. Samo činjenica da narod toliko voli takve "pesme" govori dosta
o narodu :(
ex.yu.633severian,
> Kamo srece da su oslobodili Mostar, Vinkovce, Tuzlu, Biograd i
> Osek. A zasto nismo oslobodili jednostavno - zbog izdajstva u
> vojnom vrhu.
Wow....polako...Ne možeš da posmatraš stvari tako: gde su
tri srpske kuće => to je Srbija...inače su nezgodne implikacije
takvog načina razmišljanja po Kosovo, Sandžak(pa i Zemun:)
ex.yu.634severian,
> ██ > Zagreb je glavni ustaski grad u ustaskoj hrvatskoj.
> ██
> ██ Beograd je glavni cetnicki grad u cetnickoj srbiji.
Ovo je u najmanju ruku neumesno...Porediti ustaše
sa četnicima! Pa čak i ako je napisano ironično....
(dovoljno je reći da je Mihajlović bio ucenjen na 100000
R.maraka u zlatu, što nisam čuo za Pavelića.Valjda i to
pomalo govori ko je tu sa kim saradjivao...)
ex.yu.635severian,
> ██ Ne, to govori da nas cine neprijateljima oni koji izgovaraju
> recenice
>
> Pa kako nas ne cini neprijateljima? Da li znas sta pricas?
> Pa oni su poubijali milion i po Srba, ej bre nas !!!!
Ko ONI???? Nećeš mi reći da su baš SVI Hrvati ubijali
po Jasenovcu...Pa to je generalizacija od koje boli glava...
Zašto bi mi bio neprijatelj neko ko samo pokušava da se snadje
na ovim prostorima i bolje živi, samo zato što je Hrvat...
Imam mnogo više razloga da u tu kategoriju ubrojim neke
'Srbe' iz Pionirskog parka...
ex.yu.636severian,
>>> 'Beograd je ustasko uporiste. Sve to treba ocistiti.'
>
> Na zalost - jeste!
>
> Djordje
Ajde, molim te, ovo i potkrepi.Šta je to po tebi u Beogradu
'ustaško uporište'?(osim što, izgleda, u njemu ima puno ljudi koji
se ne slažu sa tebi bliskim stavovima). Da li to znači da u njemu
ima ustaša(valjda, kako se nekad pričalo, po katoličkim crkvama...)
Navedi ih 10 po imenu i prezimenu... U protivnom, dozvoli da izrazim
svoje negodovanje na uvredu gradu koji volim!
ex.yu.637severian,
> Ali sund ipak ostaje sund. Pa bio srpski ili americki.
>
> Djordje
ili bilo čiji...Ispod ovoga se i ja potpisujem!
ex.yu.638severian,
> To nikada nisam ni sporio. Jedino sto ja NE SMATRAM da je
> demokratija idealan sistem vladavine. Postavicu nekoliko
> pitanja za razmisljanje:
Naravno da nije idealan(a šta je?).Demokratija(*) je,
jednostavno, najmanje loš sistem državnog uredjenja koji je
ljudska civilizacija do sada pronašla, a koji je u isto vreme
i moguć u realnosti(a ne samo u 'izolovanim sistemima' raznih
utopija).Dakle, u nedostatku savršenog treba težiti najmanje
lošem...
(*) Građanska demokratija zapadnog tipa.
ex.yu.639max.headroom,
> Pa kad je s**nje, sto i ti ne zapalis?
Verovatno nema mogućnosti. Oni koji su mogli (i želeli) do sada su
far away from here. Ima i ljudi koji se vraćaju, ali, budi siguran -
ne iz patriotskih pobuda.
Momentalno ne vidim razlog držanja "čvrstog stava" prema Zapadu -
to nam više šteti nego što nam koristi. Nalazimo se u izolaciji koja
usporava (blago rečeno, pre - unazađuje) ekonomiju i sve ostalo vezano
za istu. Današnja Srbija "vadi slike iz albuma" one predratne,
sećajući se "kako je to nekad bilo lepo", a zaboravlja da je onakva
Srbija imala itekako dobre odnose sa Zapadom (Evropom, svakako). Ako
ne zaista, a ono bar na papiru. Zanat spoljnje politike je, izgleda,
zaboravljen, zapušten. LJudima je potrebno vremena i vremena da shvate
da politika koja vodi profitu (bilo kog oblika) nije politika
zatvaranja sebe u karantin - što se da zaključiti iz samih
međuljudskih odnosa koji su neka vrsta mikrokosmosa u odnosu na
međunarodnu politiku, makrokosmos. Isti zakoni važe u oba "sveta". :)
Sasvim je nerealno očekivati da bilo ko bude zadovoljan tekućim
stanjem u zemlji. Izuzetak je "krem" društva sastavljen od kriminalaca
i njihovih nalogodavaca. "Tako je svuda", zaključićeš... Hmmm... da li
je baš? Da li u Americi žive dobro SAMO kriminalci? Da li i čovek iz
srednje klase, pod uslovom da ne lovi u mutnom i radi svoj posao (npr.
bavi se programiranjem ili arhitekturom) ovde i sada može sebi da
priušti stan, automobil, kuću? A gde je, uopšte, NAŠA srednja klasa?
Ako je tvoj komentar "Srbe su uvek tamanili, pa ni ovo vreme nije
izuzetak", odn. "Šta nam fali, to što nemamo sapun ne znači da ćemo
poumirati", tada ja definitivno ostajem bez komentara. To nije
razmišljanje koje vodi prosperitetu, svakako. Parola "rušimo staro i
trulo, gradimo novi poredak" (start od nule) može duboko da zakopa
čitavu naciju - pogledaj Ruse. Deca njihove dece će tek zakoračiti u
kapitalizam, ako budu imali sreće, a sve dotle to je Divlji Istok
(opet, start od nule).
Tradicija nije samo crkveno pojanje i ikone po manastirima...
ex.yu.640max.headroom,
> Posto sam rodjen kao covek, zivim kao covek. Mogu da odem
> gde hocu, i putujem dosta cesto. Cinjenica, uz malo
> maltretiranja (mini-bus) i skuplje nego ranije. Standard
> zivota mi uopste nije ocajan, jer
Ako minibus smatraš vozilom 21. veka, alal ti ćufte (što bi se
narodski reklo). Eto, ljudi probaše sa tramvajem, a ti im rušiš
koncepciju. Pa gde ti je Srpski Interes?! :)
> i skuplje nego ranije. Standard zivota mi uopste nije
> ocajan, jer RADIM, pa i zaradim.
Zaradiš da možeš da izdržavaš četvoročlanu porodicu, povremeno odeš i
na MORE, kupiš garderobu, eto, svakih pola godine, polovan auto,
kompjuter; da možeš da okrečiš kuću, da kupiš novi prozor ako se stari
polomi, knjige deci za školu? Ako da, čime se to, molim lepo, baviš?
Ako ne, to je odgovor na pitanje "Zašto mi ovde nije lepo?"... Eh...
A sada jedno suvislo pitanje - možeš li nešto da PLANIRAŠ ZA
BUDUĆNOST? Znaš li kakvi su domaći zakoni koji se odnose na mala i
srednja privatna preduzeća (a takvih je 90% u privatnom biznisu)?
Odgovor je: katastrofalni! Nebuloza se slaže na nebulozu. Jesi li čuo
za "porez na isticanje firme"? Pa tek cifra... Knjigovodstvo? Šta li
to beše? (papiri iz '93 uglavnom ne važe) Zakonodavstvo u haosu.
Politika?!? Biraj - spoljnja ili unutrašnja :) Obe su da se obesiš. Da
nabrajam dalje?
ex.yu.641max.headroom,
> Zasto mislis da je primitivan? To jedno osecanje
> pripadnosti, koje je imanentno coveku. To sto to osecanje
> nije "izmisljeno juce" ne znaci da je primitivno. Po tom
> rezonu je i ljubav bila primitivna, jer je jedno od
> najstarijih osecanja.
E, zavisi kakav nacionalizam i kakva ljubav... Isključivi nacionalizam
tipa "svi koji niste sa nama - protiv nas ste" (tip nacionalizma koji
je u opticaju) i ljubav tipa "ti si moja devojka i ja ću da ti kažem
šta'š da radiš" idu, recimo, ruku pod ruku. Zajednička osobina im je
militantnost i nepoštovanje tuđih prava, shvatanja & osećanja.
ex.yu.642max.headroom,
> Samo mi objasni zasto je Ceca gora od one nakaze koju zovu
> Madona? Mozda zato sto je ipak (sto i nije tako tesko)
> bolja riba?
Vidi, opet rasprava o ukusima... Slično je bilo i ono o "jugonosta-
lgičarima" ("jugozombijima", kako ti reče). Neko voli 'vako, neko
'nako - kako se kome sviđa. Što si tako isključiv?
P.S.
A možda je, ipak, stvar u muzici? :)
ex.yu.643max.headroom,
> Cak i u Bibliji je zapisano: "Oko za oko, zub za zub".
Just keep goin'... :( A šta bi sa onim "Ne ubij"?
> Uzgred, mislim da je rusenje verskih objekata najogavnija
> stvar na svetu. Ali, ako je to cena opstanka, treba je
> platiti.
Prvo - zar je po tebi upravo TO "najogavnija stvar na svetu"? Šta bi
sa onolikim izginulim, raseljenim i ko-zna-kakvim-sve-ne
ljudima koji stradaše u ovom ratu?
Drugo - zar se opstaje tako što se ruše kulturne baštine? Budi više
koncentrisan na tekst koji pišeš, verovatno će to imati nekog
efekta...
Treće - Ako, po tvojoj logici stvari, treba opstati čineći
"najogavnije stvari na svetu", ja u tvojoj seriji "Opstanak"
neću da igram majmuna.
Isuviše kontradiktornosti...
> U prethodnom ratu to nismo radili, pustili smo
> njih da vrse svoj zlocin i "pruzili i drugi obraz". I? Sta
> smo dobli?
Nepobitna činjenica je da su u prethodnom ratu Srbi stradali, ali...
takođe je nepobitna činjenica i da su postojale raznorazne crne
dvojke, trojke, četvorke i njima slične kaznene misije komandovane od
strane (pogađaš) Srba. Mi ovde treba da raspravljamo koliko poklanih
predstavlja zločin? To si hteo da kažeš? Bezveze.
> Bratstvo-jedinstvo sa koljacima u vidu brace!
Pa to nam je tradicija! :) Pogledaj, eto, nas i Ruse...
A i namučismo se po beogradskim odmaralištima u Splitu i na Hvaru,
onoliko. Samo, još moraš da mi preciziraš: da li se "koljački zanat"
prenosi i genetski, tj. da li Hrvati rođeni posle npr. 1960. imaju tu
"žicu" da nemilosrdno kolju, ili to ide s' kolena na koleno, onako,
usmeno? Da li i ti jedan od onih "koji nemaju ni jednog prijatelja
Hrvata"?
> Zabranu pevanja srpskih pesama, zabranu pominjanja srpeske
> istorije, srpske tradicije, srpskog imena...
Vidim, zaboravilo se... Ne brini, ni "oni" nisu ništa bolje prošli :)
> Nije vise bilo druge nego da probamo nestu drugo umesto milosrdja.
"Mi, Srbi, moramo..." Koji to MI?
ex.yu.644max.headroom,
> Po tome ispada da su nevini samo - DEZERTERI? Naprotiv,
> mislim da cak i medju onima koji su vrsili "ratne zlocine"
> (na svim stranama) ima nevinih.
Vidim, stavio si klanje, ubijanje, silovanje i mučenje pod navodnike.
Znači, nije ih ni bilo? žemu onda čitava ova čarlama? Od kada to, i od
koga to, ubijanje postaje ono "takozvano" ubijanje?
A što se tiče nevinosti na svim stranama, kako je navodiš, jel to ono
"Virgo..." ?
> Jer, da li si siguran kako bi se ti ponasao
> da si video svoje selo kako gori, osetio miris ispecenog
> mesa svoga deteta, majke, sestre izgorele u spaljenoj
> kuci?
Normalno je da niko ne bi bio siguran kako bi se u datom momentu
poneo, i gotovo je sigurno da bi, kao reakcija na zločin, nastao novi
zločin. Ali u tom slučaju nemoj pominjati NEVINE ljude - ubice.
Navodiš isuviše kontradiktornosti, što tvoje napise svrstava u red
prepričavanja RTS daily-drama.
ex.yu.645max.headroom,
> Zasto svi srbi koji pokusavaju da budu "intelektualci"
> smatraju da svoj "intelekturalizam" pokazuju time sto se
> stavljaju protivu sopstvenog naroda?
To si ti sada stavio prst na čelo pa se, zamišljen, pitaš? Odgovor je
jednostavan: svako gleda samo svoje interese, i na osnovu njih i dela.
"Intelektualci" su "intelektulariziranjem" došli do zaključka da se
"ovako više ne može". E, sad, kakve to "intelektualce" pominješ? Ako
ljude na vlasti smatraš "intelektualcima", tada si, verovatno, u
pravu. :)
ex.yu.646max.headroom,
> Ova posast koja se sada desava je nesto mnogo krupnije od
> onih ranijih ratova, okupacija, revolucija... Svet koji
> nam se sprema je nesto cudovisnjije od bilo cega sto je i
> naucna fantastika mogla da zamisli
Ma, to je "smak sveta", što rekla baba-Vang(l)a ;) Ti veruješ u takve
detinjarije? Znaš kako, naučno je dokazano da bi totalni nuklerani rat
preživele bubašvabe i još neke retke zverke. Dakle, i posle ovog
sukoba mora da bude preživelih - a ako misliš da je smak sveta propast
Srbije... tada sa tvojom logikom nešto ozbiljno nije u redu. Mnogo
zdravije i korisnije mozganje je šta učiniti da se sukob zaustavi.
Takva kataklizmička reakcija je normalna, ali nikome ne ide u prilog
(ponajmanje Srbima).
> Nece je biti iz jednostavnog razloga sto cemo NESTATI.
> PRESTACEMO DA POSTOJIMO KAO SRBI. Mozda si ti spreman da
> prihvatis i to radi golog opstanka. Ja nisam! Ne treba
> mi ni zivot na cijem cu zalasku gledati svoju decu i unuke
> kako zive kao ljudi bez otadzbine, kao ljudi bez korena.
Ponovo si kontradiktoran. Prvo tvrdiš da treba "ići na nož do
poslednjeg" i "probijati glavom zid", a potom se pitaš za budućnost
svoje dece. Kako deca mogu imati budućnost ako im roditelji masovno
izginu? U slučaju da dete ostane bez roditelja njemu je svejedno da li
je Srbin ili Mohikanac. Detetu tada takva Srbija ništa ne znači.
"Korenje" i "Otadžbina" tada gube smisao (ionako ih je konzumirao
jedino Dobrica Ć, i to literarno). Opet, ako izgubiš život, teško ćeš
se nagledati svoje dece u bilo kom obliku. Šta kažeš, zvuči razumno?
ex.yu.647max.headroom,
> Nisi ti kriv. Mnogima se desava ta greska. P:olako
> pocinjem da se ponosim time sto malo ko u meni moze da
> prepozna beogradjanina. Nazalost i na sramotu mojih
> sugradjana, to mi imponuje.
Nema brige. Beograđani ionako iz dana u dan prepoznaju sve manje
svojih sugrađana, brkajući ih sa ljudima koji su stigli iz dalekih i
teško pristupačnih krajeva. Ali to ima i svetlu stranu: jedan
Beograđanin nepogrešivo prepoznaje drugog Beograđanina na kilometar,
poziva ga na kafu i na trač-partiju koja ne obiluje odsečenim udovima,
izmasakriranima i streljanima. Iako deluje razvodnjen, Beograd danas
ima veću koncentraciju nego ikada.
(Mala tajna: Beograđanin nikada ne ističe svoje poreklo. Koreni mu se
završavaju gde i đonovi, a od budućnosti ima čitav jedan dan.
Beograđanin ne mora biti rođen u Beogradu.)
ex.yu.648dejanr,
>> > Sa zadovoljstvom primecujem da si ostao potpuno bez argumenata :)
>>
>> Djokab u svakoj svojoj replici ponudi argumente koji se ne ponavljaju iz
>> poruke u poruku. Za razliku ...
Naročito u ovoj na koju sam odgovorio :))
DjokaB je u ovoj diskusiji napisao više materijalno pogrešnih stvari
na koje je bilo zadovoljstvo ukazati ;) O upadanju u kontradikcije da
i ne govorimo.
ex.yu.649dejanr,
>> > Sa zadovoljstvom primecujem da si ostao potpuno bez argumenata :)
>>
>> Dosadilo mi je da ih ponavljam, a i tvoje nesto nisam primetio. Osim
>> ako ne smatras argumentom ono u stilu "to je legalno zato sto su ONI
>> tako rekli".
To je legalno zato što smo MI (= sve zemlje koje su članovi UN) potpisavši
(i ratifikovavši) Povelju UN dali Savetu Bezbednosti PRAVO da odlučuje o
upotrebi sile, i on je to PRAVO iskoristio u skladu sa svojim shvatanjem
situacije, u legalnoj proceduri.
>> P.S. Vec sam umoran od odgovaranja na pedesetak istih poruka raznih
>> autora, osim toga ujutro putujem i nemam vise vremena. Citamo se
>> za nedelju dana.
Srećan put.
Što se tiče "pedesetak istih poruka", znam da nije lako biti u manjini.
žudo jedno kako je ovde malo "pravih Srba" ;>
ex.yu.650superhik,
=:> Pitalica: Zašto svi nacionalno orjentisani Srbi dele ljude na
=:> izdajnike, komuniste i "naše"?
Odgovor: Zato što slušaju Cecu Veličković ! ;)
ex.yu.651superhik,
=:> 1. Da li statisticka vecina glasova garantuje kvalitet ili
=:> rezultat statisticki prosecnog misljenja
=:> 2. Da li prosecan gradjanin zna sta je najbolje za njega
=:> samoga? 3. Da li je prosecan gradjanin lak plen za
=:> propagandnu, medijusku i svaku drugu manipulaciju?
=:> 4. Da li je vecina uvek u pravu?
=:> 5. Da li je "demokratija" isto sto i demokratija?
=:> 6. Koliki je uticaj kolicine ulozenog novca u propagandu na
=:> rezultate izbora?
=:> 7. Koliki je uticaj "laznih obecanja" na rezultate izbora;
=:> kolika je duzina pamcenja glasackog tela izrecene "lazi" i
=:> "istine"
1. Zašto da ne?
2. Da!
3. Jeste
4. Jeste u demokratskim državama!
5. nije jedna je sa navodnicima druga bez istih!
6. Velikiii
7. Kod penzioner ogroman a kod intelektualnog dela populacije
veoooma mali!
Ajde staću i ja kod 7! ;)
ex.yu.652superhik,
=:> To je bar bila elita Turske vojske. Bolje i to nego dno
=:> Britanskih ROBIJASA!
E pa ovo je stvarno za smejanje :))))))))))))))
ili možda ovo ;))))))))))))))))))))))) :)
ex.yu.653superhik,
=:> "Da li je to na zapadnoj ili istocnoj obali?". Ne znam da li
=:> za ovo treba i komentar???
Ajde ti meni kaži gde je Džezgazgan mislim
na kom kontinentu ?
Ništa podrugljivo molim da prethodno ne konsultuješ Atlas ;)
ex.yu.654superhik,
=:> A to primeti jedino ako tako kaze CNN.
A ko kontrliše CNN da možda nije nezavisna stanica
ili joj g. Predsednik lupa reket ;)))
ex.yu.655superhik,
=:> A ko ti je branio..? U mojoj kući se, otkad znam za sebe,
=:> slavio Božić, Uskrs i drugi veliki praznici.. i nikada zbog
=:> toga nismo imali problema.
Zaboravljaš da su danas svi ŠATRO nacionalisti
pevali titu pesmice ;((((
usput i ja sam slavio božić kao i Srpsku novu godinu
ex.yu.656superhik,
w=:> Zasto ne i u Mostaru? Mostar je prosao mnogo gore od
=:> Vukovara, o sarajevu da ne govorime. Valjda zato sto su tamo
=:> rusili neki drugi...
Da li si siguran da je sarajevo gore prošlo ?
Možda samo zato što je veći grad
ex.yu.657superhik,
=:> Oni iz Budimpeste (ako imaju da plate) mogu da odlete gde god
=:> hoce, ali da li mislis da imaju bolji standard i da su
=:> srecniji? Da ne pricam o gorim slucajevima.
Moj ortak je bio pre neki dan tamo i zadivljen je žISTOĆOM
koja ima veze i sa stndardom i sa kultorom, a pogledaj ti kod
nas stanje na ulicama :(
=:> Slazem se da je standard (u proseko) prilicno pao kao
=:> posledica rata, mada ne toliko kao sto se prica. Ali to se
=:> desava u svakoj zemlji koja je u ratu. Znas li koliko je bio
=:> pao standard Britanaca u II Svetskom ratu, a jos su im
=:> svakodnevno padale na glavu stotine V-1 i V-2 projektila. Da
=:> li je trebalo da otvore sirom vrata Hitleru i kazu: "Udji
=:> Hicho, mi smo za mirrr!". Cesi su bas tako uradili, i da li
=:> su zbog toga bili srecniji?
To što ti navodiš nema veze! :(
Englezi su uvek čuvali svoje dostojanstvo a koji dostojanstven čovek
može da sluša Cecu (and company) i da uvlači trenerke u štatijaznam....
Znači ono što pokušavam da kažem je... Ne treba se pozivati na to
da je ceo svet kriv nego realno sagledati činjenice
ex.yu.658superhik,
=:> Mislim da si dao dobar odgovor zasto "ostati ovdje".
Kome se ne sviđa ....
Kome se sviđa ....
ex.yu.659superhik,
=:> Ne slusam ni narodnjake ni Madonu ni metlace, ali ih sve
=:> zajedno primecujem. I trapam ih u isti kos - SHUND. I ne
=:> vidim zasto je americki sund bolji od srpskog sunda.
A šta slušaš!?
ex.yu.660superhik,
=:> Svako ima pravo na svoju privatnost, zato pitaj Dragishu.
Dragishaaaa javi se ;(((
ex.yu.661ilazarevic,
> Nevernik po opredeljenju?
> Mozes li da dokazes da bog postoji?
Vernici postojanje Boga ne dokazuju, oni jednostavno veruju. Nema potrebe
dokazivati da Bog postoji ili ne postoji, radi se o ubeđenju.
ex.yu.662ilazarevic,
> idealan sistem vladavine. Postavicu nekoliko pitanja za razmisljanje:
Demokratija nije idealna, ali je najbliža nečemu što bismo mogli smatrati
idealnim.
ex.yu.663ilazarevic,
> Predsednika republike nijedan forum zvanicno nije pomenuo.
> A onog drugog traze, ali zbog sasvim drugih stvari. Taj spisak
Predsednik republike je pominjan u doba dok je držao izrazito tvrdu opciju.
Kako se omekšavao, njegovo ime je izlazilo iz usta diplomata na Zapadu.
ex.yu.664ilazarevic,
> I da li zbog toga sve te pojmove treba proglasiti za "opijum"?
Da :) Nijedna ideja nije vrednja umiranja.
ex.yu.665ilazarevic,
> Hocu da kazem da nas je to upropastilo. Ali taj problem ne treba
> resavati dezerterstvom nego propisima. Ali onda moramo da se
> odreknemo "jednakosti".
Ne, nas je upropastilo to što smo se u rat mešali, a ne što nam je
inteligencija iz njega pobegla.
> Apsolutno tacno. Partizanima je po neki pametan covek i promakao,
> francuskim revolucionarima nije nijeda. Ali, da li to pravda
> partizane?
Verujem da u Srbiji i dijaspori postoje mnogi koji bi uza zid veći deo
sadašnje inteligencije, samo zato što nije hteo pušku u ruke i blato do
ušiju. Da li pravdaš takav stav?
ex.yu.666ilazarevic,
> Bukovski je Rus! Osim toga, uopste ga ne smatram nekim visokim
> intelektualcem. Naucnika? Sva znacajnija imena su emigranti ili
> u najboljem slucaju prva generacija amerikanaca.
Štos je u tome što svi oni dobijaju američka državljanstva, te samim tim
pripadaju američkoj naciji.
ex.yu.667ilazarevic,
> JESU neprijatelji. Onaj protiv koga ratujes ti JESTE neprijatelj.
> I to nema nikakve veze sa mrznjom medju narodima, to je cinjenicno
> stanje. U slucaju odnosa Hrvati-Srbi postoji jos i mrznja i to samo
> pojacava neprijateljstvo.
Po meni, ne postoje neprijateljske nacije. Ja imam samo lične neprijatelje,
ali ne i čitave nacije. Zamisli da mi je neprijatelj ceo hrvatski narod -
nije ni malo lepo kada znaš da te mrzi koji milion ljudi.
ex.yu.668ilazarevic,
> Pa oni su poubijali milion i po Srba, ej bre nas !!!!
Mene nisu, niti bilo koga iz moje porodice. Ono što je u skorijoj istoriji
poginulo, ubili su Nemci i četnici. Šta ti to znači "nas"? Ja ne osećam
nikakvu bliskost sa Srbima, samo zato što su Srbi.
ex.yu.669ilazarevic,
> Tako rece Njegos. Doduse, mozda nisam dobro shvatio...
Njegoš je živeo u doba razvoja jugoslovenske ideje, kada je najpametnije bilo
da među narodima čija je perspektiva ujedinjenje bude što manje razlika. Srbi
i Crnogorci se teško mogu svrstati u jedan narod, ali su jako bliski.
ex.yu.670ilazarevic,
> Cista igra reci. I secesija znaci isto to.
Secesija znači da se jedan deo odvojio, dok ostatak nastavlja da normalno
funkcioniše. Ovde su se svi delovi manje-više istovremeno odvojili - to je
raspad.
ex.yu.671ilazarevic,
> A sta to ima dobro u suvarici?
Koju li si ti to školu završio? Predratnu gimnaziju, ili nešto još bolje i
starije? Reci, konkretno, šta nije valjalo u šuvarici, sem predmeta
"marksizam"?
Mogu da ti dokažem da su matematičko-tehnička i prirodno-matematička struka
iz doba šuvarice bolje spremale učenike za fakultet, nego ove nove gimnazije,
u kojima se uči od svega po malo, ali nedovoljno onoga što treba zaista da se
uči (matematika i programiranje su svedeni na smešan nivo).
ex.yu.672superhik,
=:> Kao sto sam ti napiso pre, nemaju veze gradjani neke zemlje
=:> sa interesima drzave. Dakle, da li vlast pita raju sta ce da
=:> radi? Ocigledno ne.
Pa kako ne razumeš!!!!!
Ako narod nije zadovoljan i uradi se protiv njegove volje
onda će za 10-ak godina OPET doći do rata a ko to želi
nek se nosi ....:)
ex.yu.673superhik,
=:>>> DA LI SI SIGURAN DA SVI GRCI (iLi Bugari) SMATRAJU SRBE
=:>>> SVOJOM BRACOM? Ja nisam siguran ! :( zato sto imam drugare
=:>>> sirom tih a i drugih drzava!
! !! !
! !! !
Ovo je moj reply
=:> Nisam primetio da Grci zele raskid odnosa sa Grcima, niti
=:> Bugari sa Bugarima.
Pročitaj ga još jednom!
ex.yu.674princess,
Deki, verovatno si "realizam" pomesao sa raciom, racionalizmom ili bolje reci
racionalizacijom (mehanizmom - vrlo rasiren kod ljudi a narocito upotrebljavan
(!) od strane politicara)..e da ti politicari...nikada mi nije bilo jasno : ko
su oni? ...mozda bi neko mogao da mi objasni !
ex.yu.675bojt,
>> Zato što niko nije pravio rat zbog toga što deo njegovog
>> naroda ostaje manjina u drugoj državi, i podelili su se po
>> postojećim granicama, ili su ih menjali dogovorom - trgovinom
>> (žehoslovačka).
A sad polako počinju i da se vraćaju. Ukrajina i Belorusija, na
primer...
ex.yu.676bojt,
>> Reci, konkretno, šta nije valjalo u šuvarici, sem predmeta
>> "marksizam"? Mogu da ti dokažem da su matematičko-tehnička i
>> prirodno-matematička struka iz doba šuvarice bolje spremale
>> učenike za fakultet, nego ove nove gimnazije, u kojima se uči od
>> svega po malo, ali nedovoljno onoga što treba zaista da se uči
>> (matematika i programiranje su svedeni na smešan nivo).
Hm, matematičko-tehnička i prirodno-matematička struka su davale
prilično široko i kvalitetno obrazovanje u domenu
prirodno-tehničkih nauka i u tom smislu bile mnogo bliže konceptu
klasične gimnazije nego "šuvarici". To isto važi i za nekoliko
smerova iz domena društvenih nauka. Sa druge strane, najveći broj
smerova je imao svrhu da direktno obrazuje "kadrove" za skoro sva
moguća i nemoguća zanimanja (npr "dodavač pene prilikom brijanja"),
što je bila i suština Šuvarevog koncepta usmerenog obrazovanja i
što je davalo u obrazovanju sakate i po pitanju životnog poziva na
kraju dezorjentisane svršene srednjoškolce od kojih su oni koji su
upisali fakultete imali silnih problema još na samom početku
studija, tako da je iste dobar broj njih brzo napuštao... Pošto je
to bilo manje-više očigledno za smerove koje sam na početku
pomenuo vladala je prava jagma.
ex.yu.677stefan,
> Da, upravo to. "Crnom magijom" se dovodi u stanje duboke hipnoze -
> "ni ziv ni mrtav".
Netačno (opet? ;) Zombi je oživeli mrtvac, znači čovek koji je
mrtav pa se "magijom" upravlja njime. Hipnoza se koristi samo za žive
osobe i nema nikakve veze sa zombijima pošto oni nemaju svest. Promeni
udžbenik iz vudu magije ;)
ps. ne, ne bavim se vudu vradžbinama O;)
ex.yu.678dcolak,
│ (!) od strane politicara)..e da ti politicari...nikada mi nije bilo jasno :
│ ko su oni? ...mozda bi neko mogao da mi objasni !
Kako to misliš ko su oni? Ta svako može biti političar, čak i ti ;>
Važno je da provališ koji su čiji interesi, i da manipulišeš njima,
radi postizanja dobiti (sopstvene ili za sve) ;)
Sledge DAMMIR!
ex.yu.679dcolak,
│ Bolje živa kukavica nego mrtav heroj ;)
Well, ovo važi za one koji imaju šta da izgube. Kako uskoro mnogi
neće imati šta da izgube, spremimo se za novog Marka Kraljevića :>>
Sledge DAMMIR!
ex.yu.680superhik,
=:> Netačno (opet? ;) Zombi je oživeli mrtvac, znači čovek koji
=:> je mrtav pa se "magijom" upravlja njime. Hipnoza se koristi
=:> samo za žive osobe i nema nikakve veze sa zombijima pošto oni
=:> nemaju svest. Promeni udžbenik iz vudu magije ;)
Ajde stefke osnuj grupu zombi i učlani me! ;)
Ovako:
ZOMBI je čovek koji pod dejstvom crne magije postaje više mrtav
tj. ne oseća bol itd. ovo sve znam jerbo sam čitao par knjiga BAŠ
o toj temi!
ex.yu.681ilazarevic,
> Hm, matematičko-tehnička i prirodno-matematička struka su davale
> prilično široko i kvalitetno obrazovanje u domenu
Ostale struke nisam ni uzimao u razmatranje, pošto sam ja poredio školu koju
sam sad završio i onu koju bih završio da sam rođen nekoliko godina ranije.
Razlika je drastična, u korist stare, mrske nam šuvarice.
ex.yu.682dcolak,
│ ps. ne, ne bavim se vudu vradžbinama O;)
Elem, zna li neko za dobru knjigu (priručnik) o Vudu Magiji.
Nešto kao UserManual ;)
Sledge DAMMIR!
ex.yu.683severian,
>>> Jos Kostunica nije iskoristio priliku, i koliko ga poznajem
> ni nece.
>
> Iskoristio ju je, itekako, kada nije na prošle izbore hteo da
> izađe u koaliciji. Tako je odneo opoziciji izuzetno važna mesta
> u Skupštini (prosta matematika kaže da bi, da je išao sa
> DEPOS-om, na rasipanju glasova zaradio nekoliko mesta).
Mislim da nisi u pravu.Iz prostog razloga što u stvarima
kao što su izbori prosto sabiranje teško prolazi. Budi ubeđen da
veliki broj glasova koje je Koštunica pokupio NIKADA ne bi otišli
koaliciji u kojoj bi bila Vesna Pešić. Možda je to tužno, ali
zbog toga nije ništa manje istinito.Drugim rečima, Koštunica nikad
ne bi doneo DEPOSu *NOVIH* 220.000 glasova(koliko je ukupno dobio).
Možda bi samo bio malo simpatičniji glasačima SPO-a, imao kojeg
poslanika više, ali NE i depos ukupno.Uostalom, nije DSS pomogao
socijalistima da i formalno ostanu na vlasti, već *DEO* DEPOSa!
Cinik na mom mestu bi se upitao ima li veze između ulaska Deposa
u vladu i pomenutog pružanja ruku poziciji...
ex.yu.684max.headroom,
> Da li direktor Americkog Instituta za Aeronautiku i
> Astronautiku spada u obrazovane ljude? Kad sam mu rekao
> da sa iz Beograda, pitao me je: "Koja je to drzava?". Kad
> sam mu odgovorio "Jugoslavija", pitao me je: "Da li je to
> na zapadnoj ili istocnoj obali?". Ne znam da li za ovo
> treba i komentar???
Izvini, ali tebi džabe dadoše stipendiju :) Jesi li ti išao tamo kao
prosvetni radnik ili kao osoba koja želi nešto i da nauči (ev. ostvari
nekakve planove)?
To što se mi prndecamo sa "opštom kulturom" nije nikakvo merilo znanja
& sposobnosti. Pošto je očigledno dokle smo dogurali, dalji komentari
po tom pitanju su izlišni.
Svakako, nije dovoljno znati. Dobro bi bilo to znanje nekako i
"materijalizovati". Šta kažeš na to? Tek tu se vidi koliko smo u out-u
u odnosu na, recimo, Ameriku.
ex.yu.685max.headroom,
> Bukovski je Rus! Osim toga, uopste ga ne smatram nekim
> visokim intelektualcem. Naucnika? Sva znacajnija imena
> su emigranti ili u najboljem slucaju prva generacija
> amerikanaca.
Hej, kontradiktorni Đoko, pa šta si prethodnim porukama zaključno sa
ovom hteo da kažeš? Prvo ubeđuješ populaciju da su Amerikanci glupi, a
potom tvrdiš da su (činjenica je) svi oni doplovili sa Istoka. Šta si
ti, u stvari, hteo da kažeš?
ex.yu.686max.headroom,
>>> 'Beograd je ustasko uporiste. Sve to treba ocistiti.'
>
> Na zalost - jeste!
Vidividi, mi se taman raspisasmo (onol'ko), kad ono - djokab u stvari
predstavlja "ubačeni element" koji pospešuje raspravu u Forumu posle
godišnjih odmora. Šteta, delovalo je tipično simpatično. Zašto nam,
bre, Uprava smešta ovakve pakosti? :)
ex.yu.687dejanr,
>> Mislim da nisi u pravu.Iz prostog razloga što u stvarima
>> kao što su izbori prosto sabiranje teško prolazi. Budi ubeđen da
>> veliki broj glasova koje je Koštunica pokupio NIKADA ne bi otišli
>> koaliciji u kojoj bi bila Vesna Pešić. Možda je to tužno, ali
>> zbog toga nije ništa manje istinito.Drugim rečima, Koštunica nikad
>> ne bi doneo DEPOSu *NOVIH* 220.000 glasova(koliko je ukupno dobio).
Pa za koga bi ti ljudi glasali? Ne bi izašli na izbore? U "najgorem" ;)
slučaju bi glasali za DS, i opet bi bilo manje rasipanja.
Takođe, imam utisak da jDS bila dosta blizu ideji da pred izbore
uđe u opštu koaliciju (DEPOS+DS+DSS, dakle svi osim radikala). Za tako
široku koaliciju bi se već glasalo, bez obzira na antipatije prema
nekom od manjih partnera. Međutim, kada je Koštunica odbio tu koaliciju
(valjda je mislio da će sam dobiti izbore ;) i oni su odustali.
>> Uostalom, nije DSS pomogao
>> socijalistima da i formalno ostanu na vlasti, već *DEO* DEPOSa!
Što jeste jeste :(
ex.yu.688bojt,
>> Mislim da nisi u pravu.Iz prostog razloga što u stvarima kao
>> što su izbori prosto sabiranje teško prolazi. Budi ubeđen da
>> veliki broj glasova koje je Koštunica pokupio NIKADA ne bi
>> otišli koaliciji u kojoj bi bila Vesna Pešić. Možda je to
>> tužno, ali zbog toga nije ništa manje istinito.Drugim rečima,
>> Koštunica nikad ne bi doneo DEPOSu *NOVIH* 220.000
>> glasova(koliko je ukupno dobio).
Tja, izem ti ja stranku za koju niko ne bi glasao ako bi ušla u
koaliciju, pogotovo što svima koji ume da broje preko 10 manje
više bilo jasno da se jedino izbornim udruživanjem može pobediti
SPS. Ja lično nisam baš uveren da se tek tako može odbaciti prosto
sabiranje, pošto smatram da prosečan glasač DSS niti je glup da ne
shvata koliko je bitnije od svega ostalog pobediti SPS, niti je
neozbiljan da iz čistog inata nebi glasao za DSS zato što se
nalazi na istoj koalicionoj listi sa Vesnom Pešić.
Naravno, svakako da bi medju tih 200 i kusur hiljada DSS-ovih
glasača bilo i onih koji za tu stranku nebi glasali da je bila na
DEPOS-ovoj listi. Postavlja se pitanje koliki je taj broj, kao i
za koga bi (i da li bi uopšte) u tom slučaju oni glasali. Moje
mišljenje je da to svakako ne bi bila "većina" glasača koji su
decembra prošle godine dali svoj glas DSS-u. Pošto je
situacija u kojoj bi oni glasali za bilo koga drugog (sem za SPS)
povoljnija, ja ću se potruditi da proanaliziram samo slučajeve da
takvi glasači u tom slučaju jednostavno ne izadju na izbore.
Dakle, pretpostavimo da x procenata glasača DSS-a jedonstavno nebi
glasalo za DSS da je isti bio na DEPOS-ovoj listi. Takodje
pretpostavimo da je taj procenat bio isti u svih 9 izbornih
jedinica (mada ja smatram da bi taj "fenomen" bio manje izražen u
Beogradu, gde je DSS dobio najviše glasova, nego u ostalim
izb.jedinicama, što bi za ukupnu "stvar" opet bilo povoljnije).
Pod tim pretpostavkama, izborni rezultati bi bili sledeći za
slučajeve da za DSS ne glasa od 0 do 30% postojećih glasača:
DSS-x% SPS DEPOS SRS DS DZVM K P/D
0% 117 59 38 29 5 2
-1% 117 59 38 29 5 2
-2% 117 59 38 29 5 2
-3% 118 58 38 29 5 2
-4% 118 58 38 29 5 2
-5% 118 58 38 29 5 2
-6% 118 58 38 29 5 2
-7% 118 58 38 29 5 2
-8% 118 58 38 29 5 2
-9% 118 58 38 29 5 2
-10% 119 57 38 29 5 2
-11% 119 57 38 29 5 2
-12% 119 57 38 29 5 2
-13% 119 57 38 29 5 2
-14% 119 57 38 29 5 2
-15% 119 57 38 29 5 2
-16% 119 57 38 29 5 2
-17% 119 57 38 29 5 2
-18% 119 57 38 29 5 2
-19% 119 57 38 29 5 2
-20% 119 57 38 29 5 2
-21% 119 57 38 29 5 2
-22% 119 57 38 29 5 2
-23% 119 57 38 29 5 2
-24% 119 57 38 29 5 2
-25% 119 57 38 29 5 2
-26% 119 57 38 29 5 2
-27% 119 57 38 29 5 2
-28% 119 57 38 29 5 2
-29% 119 57 38 29 5 2
-30% 120 56 38 29 5 2
ex.yu.689zqusovac,
> zbog toga nije nista manje istinito.Drugim recima, Kostunica nikad
> ne bi doneo DEPOSu *NOVIH* 220.000 glasova(koliko je ukupno dobio).
> Mozda bi samo bio malo simpaticniji glasacima SPO-a, imao kojeg
> poslanika vise, ali NE i depos ukupno.Uostalom, nije DSS pomogao
> socijalistima da i formalno ostanu na vlasti, vec *DEO* DEPOSa!
Kostunica je svojim postupkom na proslim izborima iskazao neopisivu
politicku glupost. Po inerciji je uspeo da izbori 7 mandata, sto nikada vise
nece dostici. Jaka stranka - kvazisrpstvo i mrsomudjenje ko osnovna
obelezja. Pokazi mi jednog srpskog seljaka koji ce da glasa za stranku u
kojoj su glavne marke sestre Petrovic. A Voja Kostunica, osim propagiranja
nekakvog arhaicnog Srpstva koje ni on sam ne ume da definise ne nudi nista.
Ceo DSS ne bi uspeo da organizuje da se presvercuje jedna cisterna nafte iz
Temisvara. Pa ko da glasa za takvu stranku ?
poz,
zq
ex.yu.690pedjak,
> godinu". Osim toga, nije svugde bilo tako "liberalno" kao u
> Beogradu. Beograd je bio "pozornica za svet". Pitaj one iz bivse
> BiH, da li su smeli da slave i kod kuce, bez da navuku cebad na
> prozore da se ne bi video plamen svece. Zasto sve posmatramo iz
> svog, lokalnog, sebicnog, ugla?
Prvo, nisam iz Beograda. Drugo, smatram da su hrišćanski praznici
deo tradicije koju treba negovati i to pre svega u krugu porodice.
Znači, Uskrs, Božić, krsna slava su prilika da se porodica nađe na
okupu, da se posete prijatelji, a ne da se prave lumperajke po tamo
nekim kafanama sa pevaljkama.. :( Da li se osećaš prijatnije od
kada televizija prenosi zbivanja u crkvi..? Hm..? Ja ne.. možda
neki novokomponovani..
Što se tiče BiH, ne znam za takve situacije, ne mogu da ti ništa
kažem, jer poznajem vrlo malo ljudi iz dotične... Takođe, ne volim
ni priče rekla/kazala...
Inače, normalno je da stvari da posmatram iz svog ličnog ugla.. bar
za mene, ne mogu posmatrati stvari iz tvog ugla, zar ne..?
ex.yu.691pedjak,
>>> je plata, sta ti je zena kuvala za rucak i sl.) Buduci da je
>>> cak i ova drzava formalno zastitila svoje gradane omogucvsi im
>>> tajnost nacionlnog izjasnjavanja ponasacu se u skladu sa sto
>>> bi se reklo "pozitivnim zakonskim propisima".
> Ovo prvi put cujem! To pitanje se svugde sasvim normalno postavlja,
Očigledno slabo pratiš materiju...
ex.yu.692fifana,
> Nije bilo samo zabavno. Bio je to, izmedju ostalog, i nacin
> pruzanja otpora vladajucoj ideologiji.
U tome se i krije zabava...
Koja radost u slaganju sa diktiranim misljenjem?
Lj.
ex.yu.693fifana,
> Takode, imam utisak da jDS bila dosta blizu ideji da pred izbore
> ude u opstu koaliciju (DEPOS+DS+DSS, dakle svi osim radikala). Za tako
DS apsolutno nije imala nikakvu ideju o zajednickom nastupu. (U to vreme san
bila clan, pa sam u toku)
Licno mislim da je DSS napravio pametan potez sa nepristajanjem na DEPOS, jer
je prethodni put bio temeljno prevaren.
Na lokalnom nivou (u beogradskim opstinama) SPO je napravio citav cirkus u
startu, eliminisuci svoje koalicione partnere, ako im je to bilo u interesu
(Savski Venac). Tako su oni naucili lekciju.
Osim toga, DSS ovako ima sansu da, na sledecim izborima, vidi svoj stvarni
ucinak i snagu, sto do dsada nisu mogli.
E sto su kasnije ubrljali, to je drugo pitanje...
Lj.
ex.yu.694fifana,
> Kostunica je svojim postupkom na proslim izborima iskazao neopisivu
> politicku glupost. Po inerciji je uspeo da izbori 7 mandata, sto nikada
Ne bih rekla da je tada napravio glupost. Tada je imalo smisla.
Medjutim, cinjenica je da sansu nije iskoristio, a bojim se da sa Petrovicima u
vrhu i ne moze.
Osim toga i DSS je prilicno nestabilan - tek ce se videti da li ce se i oni
razmnoziti ili ce doci do smene u vrhu.
I, cak, i pored prilicno histeroidne srpske opcije, DSS trenutno, bar u
Beogradu, ima najkultivisanije clanstvo. Koliko sam shvatila oprastaju mu
nacionalne gluposti zarad gradjanske civilizovanosti. (Ja znam da je to
kontradikcija, ali...)
A cinjenica je da samo DSS (bar od velikih stranaka) ne gaji najgoru varijantu
populizma. :(((
Lj.
ex.yu.695jkpbvk,
> Kostunica je svojim postupkom na proslim izborima iskazao neopisivu
> politicku glupost. Po inerciji je uspeo da izbori 7 mandata, sto nikada
> vise nece dostici. Jaka stranka - kvazisrpstvo i mrsomudjenje ko osnovna
> obelezja. Pokazi mi jednog srpskog seljaka koji ce da glasa za stranku u
> kojoj su glavne marke sestre Petrovic. A Voja Kostunica, osim propagiranja
> nekakvog arhaicnog Srpstva koje ni on sam ne ume da definise ne nudi nista.
> Ceo DSS ne bi uspeo da organizuje da se presvercuje jedna cisterna nafte iz
> Temisvara. Pa ko da glasa za takvu stranku ?
:)) Sjajno,meni nije jasno kako je uopste neko glasao za DDS,najvise
me iznervirao kad je na zadnjim izborima u TV spotovima ubacivao masu
sa vidovdanskog sabora kao njegove pristalice a istovremeno pljuvao po
SPO-u,promenio je totalno nacionalnu politiku zbog glasaca,neznam
jedino sta trazi Vladan Batic u toj stranci.Sve u svemu i Kostunica i
Djindic i Micunovic i ostali su se proculi na mitinzima na koje su
dolazili 98 % pristalice SPO i zbog Vuka i tada je neko cuo za njih.
Uvek sam zamerao Vuku taj DEPOS,najbolji primer je Nova demokratija
koja da je samostalno izasla na izbore nebi dobila ni JEDNOG poslanika
a cim je usla u skupstinu izasla je iz DEPOS-a i sad je uz SPS,dobro se
secam emisija pred izbore pogotovu zadnje vece na STUDIJU B kad je
Dusan Mihajlovic bio saglasan 100 % sa VUkom a par dana kasnije ....
ex.yu.696severian,
>>> zbog toga nije ništa manje istinito.Drugim rečima, Koštunica
>>> nikad ne bi doneo DEPOSu *NOVIH* 220.000 glasova(koliko je
> ukupno dobio).
>
> Pa za koga bi ti ljudi glasali? Ne bi izašli na izbore? U
> "najgorem" ;) slučaju bi glasali za DS, i opet bi bilo manje
> rasipanja.
Nisam siguran da tako stoje stvari. Jedan (manji) deo bi,
svakako glasao za DS, ali bi se ogroman broj tih glasova rasuo
na male stranke tipa SSS(naročito u Kragujevcu), Narodna stranka
itd. Takodje, po mojoj ličnoj proceni mislim da dosta tih ljudi
ne bi ni izašlo na izbore (ovo je samo moje mišljenje, kao što je
uostalom to i tvoj skepticizam po istom pitanju. Nemamo egzaktnih
načina da dokažemo ni jedno ni drugo). Uzgred, o nekom zajedničkom
izlasku na izbore počelo se govoriti tek 2-3 nedelje pre istih.
I to po ko zna koji put na isti način. Vuk dodje do neke(dobre?)
ideje, ne konsultuje se ni sa kim, bubne je na press konferenciji
i onda: ko ovo ne prihvata razbijač je opozicije. Po meni, stvari
treba da se postave ozbiljnije, da se sastavi medjustranački
ugovor i da se pre izbora zna ko, šta i koliko dobija. Mada da ne
grešim dušu, iz izvora bliskih prilično visokim krugovima u SPO-u
načuo sam da je Vuk bio spreman da ponudi Koštunici VEOMA
povoljne procente u raspodeli mandata koje bi koalicija dobila.
No, izgleda da je procena da se sam može proći sasvim povoljno na
izborima, udružena sa značajnim udaljavanjem u stavovima učinila
svoje...
ex.yu.697severian,
> SPS. Ja lično nisam baš uveren da se tek tako može odbaciti
> prosto sabiranje, pošto smatram da prosečan glasač DSS niti je
> glup da ne shvata koliko je bitnije od svega ostalog pobediti
> SPS, niti je neozbiljan da iz čistog inata nebi glasao za DSS
> zato što se nalazi na istoj koalicionoj listi sa Vesnom Pešić.
Lično se nadam da pomenuti glasač nije ni glup, a ni
neozbiljan. Mislio sam samo da je dobar deo glasača ove stranke
političkog stanovišta prilično udaljenog od gdje.Pešić (za koju
lično ne gajim ništa osim poštovanja).
ex.yu.698severian,
> Kostunica je svojim postupkom na proslim izborima iskazao
> neopisivu politicku glupost. Po inerciji je uspeo da izbori 7
> mandata, sto nikada vise nece dostici. Jaka stranka -
To je tvoja politička procena. Postoje ljudi koji po
istom pitanju razmišljaju drugačije. Od toga ko je u pravu
zavisiće da li će DSS u budućnosti predstavljati relevantnu
političku opciju.
> kvazisrpstvo i mrsomudjenje ko osnovna obelezja. Pokazi mi
> jednog srpskog seljaka koji ce da glasa za stranku u kojoj su
> glavne marke sestre Petrovic. A Voja Kostunica, osim
> propagiranja
Važi.Poslaću ti zatraženi .gif :))) Uzgred, ne vidim
zašto ljude samo zbog drugačijih političkih stavova 'častiš'
nepriličnim epitetima. Prilično Miromarkovićevski...
> Ceo DSS ne bi uspeo da organizuje da se presvercuje jedna
> cisterna nafte iz Temisvara. Pa ko da glasa za takvu stranku ?
Apsolutno tačno. Ali, zašto bi se vrednost neke političke
opcije merila količinom prošvercovane nafte (iz Temišvara)?
ex.yu.699vitez.koja,
#=> PS. Videh juče u "Vremenu" da je Arkan inače Crnogorac
#=> ;)
Pa da, a Crna Gora je ekološka država zato što su sva govna*
otišla za Beograd.
ex.yu.700armitage,
> Well, ovo važi za one koji imaju šta da izgube. Kako uskoro mnogi
> neće imati šta da izgube, spremimo se za novog Marka Kraljevića :>>
Nema šta da se spremamo, on je već tu ;)
-*- Armitage -*-
[ Avram end his suprdajnr ]
ex.yu.701max.headroom,
> (!) od strane politicara)..e da ti politicari...nikada mi
> nije bilo jasno : ko su oni? ...mozda bi neko mogao da mi
> objasni !
Hmh, možda bi definicija koja grebe površinu problema glasila
otprilike ovako: "Političar je (samouki) psihijatar narodnih masa čija
težnja nije pozitivno delovanje na iste. Političar je centar
Univerzuma, i što mu je egocentrizam više izražen to su anomalije u
njegovom razmišljanju uočljivije" :)
Jedini prirodni neprijatelj političara je drugi političar ;)
ex.yu.702jovca.car,
/* Promeni udžbenik iz vudu magije ;)
Da uzme šuvaricu? ;)
ex.yu.703milan,
> Licno mislim da je DSS napravio pametan potez sa nepristajanjem na
> DEPOS, jer je prethodni put bio temeljno prevaren.
Možeš lično da misliš šta god hoćeš, ali posle izbora decembra
'92., na 17.9% glasova biračkog tela i 50 osvojenih poslaničkih
mesta DEPOS-a, dali smo im 20 poslanika. Na ovim izborima smo samo
mi imali 17.6% a oni 4.90% glasova. Dobili su 7 poslanika a mi smo
im u pregovorima uoči izbora nudili 30% ukupnog broja osvojenih
poslanika tj. dobili bi bar 13 a možda i 15 poslanika jer smo
osvojili 17.6% a sa njima sigurno više glasova pa i više od 45
poslanika. Kako onda zaključuješ da su bili "temeljno prevareni"? ;>
Pl poz M
ex.yu.704superhik,
=:> mesta DEPOS-a, dali smo im 20 poslanika. Na ovim izborima smo
=:> samo mi imali 17.6% a oni 4.90% glasova. Dobili su 7
"" """
=:> poslanika a mi smo
A ko ste VI i ko su ONI?
ex.yu.705zqusovac,
> Pa da, a Crna Gora je ekoloska drzava zato sto su sva govna*
> otisla za Beograd.
Valjda da bi se bolje osecala u prirodnom okruzenju.
poz,
zq
ex.yu.706zqusovac,
> DS apsolutno nije imala nikakvu ideju o zajednickom nastupu. (U to vreme
> san bila clan, pa sam u toku)
Boze, boze, koliko ispovesti o 'slucajnom' clanstvu u kojekakvim bivsim i
sadasnjim partijama covek vidi na sezamu ;)))
poz,
zq
P.S. Bivsi (od pre prvih najdemokratskijih izbora) clan DS ;)))
ex.yu.707zqusovac,
> poslanika. Kako onda zakljucujes da su bili "temeljno prevareni"? ;>
Jesu bili temeljno prevareni kad je neko Voji Kostunici rekao da bi i on
mogao da vodi stranku, a pogotovu kad je neko sestre Petrovic ubedio da ipak
ne skacu u mutno Dunavo.
Sa stanovista stranke koju vodi, jedan Mirko Jovic daleko je bolji stranacki
lider od Voje Kostunice. DSS se, zahvaljujuci takvom vodji, pretvorio u
jedan veliki balkon iz Muppeta gde se okupila poveca kolekcija gundjala - i
to je sve.
poz,
zq
P.S. Kostunica je u medjuvremenu izgubio cak i glasove domacica (po
sistemu 'bas je lep') jer se Dijete Djindja u medjuvremenu slikalo sa Lukom,
a bogami i one po sistemu 'bas je odmeren i pametan' jer se raskrinkao kao
neprakticar i intelektualni mrsomud.
ex.yu.708zqusovac,
> Vazi.Poslacu ti zatrazeni .gif :))) Uzgred, ne vidim
> zasto ljude samo zbog drugacijih politickih stavova 'castis'
> neprilicnim epitetima. Prilicno Miromarkovicevski...
Ne castim ih ja 'neprilicnim' epitetima zato sto se politicki ne slazemo
nego zato sto su oni to i zasluzili. Moj je interes da se skinu komunisti
('socijalisti'), pa ne bih imao nista protiv kad bi u tom cilju i DSS dao
svoj doprinos, makar i po cenu izvesnog skretanja takve AntiSlobinske
koalicije udesno. Smeta mi, medjutim, sto se sustinskim neshvatanjem pravila
vodjenja politicke borbe u ovoj i ovakvoj Srbiji od strane slatkog i
pametnog Voje Kostunice taj front slabi i cepa. A sto se sestara Petrovic
tice, znam ih dosta dugo licno, njima ne bih dao nacrtanu kokos da cuvaju.
> Apsolutno tacno. Ali, zasto bi se vrednost neke politicke
> opcije merila kolicinom prosvercovane nafte (iz Temisvara)?
Zato sto:
1. Cilj svake stranke je dolazak na vlast.
2. Dolaskom DSS-a na vlast sankcije ne bi bile ukinute (naprotiv!)
3. Bez obzira na stranku na vlasti neki minimum u drzavi mora da funkcionise
4. Posto je DSS nesposoban da prosvercuje cisternu nafte, znaci da bi za
njihove vladavine to radio neko drugi, sto opet znaci da drzava ne bi imala
ne kontrolu nego cak ni uvid u osnovne ekonomske tokove, sto je jos veca
anarhija nego ova sada.
5. DSS nema uz sebe velike biznismene i mesetare jer su 'intelektualci'
(valjda im je ispod casti, no pre ce biti da su oni koji imaju lovu
procenili da od te druzine nema vajde, jer nit' ce ikad da dodju na vlast,
nit' od njih ima ikakve koristi u opoziciji). E pa pitam ja tebe (i Voju) da
dodju na vlast ko bi im bio ministar trgovine, direktor zeleznice, carine
itd.
poz,
zq
ex.yu.709mbekcic,
> RSK dalo moralno pravo da izvrsi secesiju od Hrvatske. U legalnom
> smislu to nije bila secesija, jer ista nije izvrsena u odnosu na
> (u tom trenutku) priznatu drzavu. U legalnom smislu, RSK je odbila
> Medjutim, RSK se "izdvojila" iz pravno nepostojeceg entiteta (to je
> bilo pre medjunarodnog priznanja Hrvatske kaop nezavisne drzave),
Celokupno rukovodstvo RSK je izašlo na izbore u aprilu 1990. i ušlo u
"Tudjmanov" Sabor. Dakle prvi su oni priznali Hrvatsku u tzv. "avnojevskim"
granicama, a zatim je to učinila i većina sveta:(((
Još gori slučaj je sa RS, gde su se SDS-ovci "ljubili i grlili" sa SDA i
HVO, a posle..... :(((
ex.yu.710alien,
[] Uzgred, ne vidim zašto ljude samo zbog drugačijih političkih
[] stavova 'častiš' nepriličnim epitetima. Prilično Miromarkovićevski...
Nisam primetio da je ZQ to radio (sasvim sigurno nije to
radio u poruci na koju si replicirao). Jednostavno je u par reči
sažeo svoje utiske o DSS umesto da ti je to na suptilniji način
opisivao u nekoliko kilobajta. Ne znam zašto ti to toliko smeta.
DSS je politička stranka i njeno delovanje je prilično javno, stoga
je sasvim normalno da se ovde iznose utisci o istoj.
Ako je nešto ovde neprilično, onda je to tvoje 'miro*'.
[]> Ceo DSS ne bi uspeo da organizuje da se presvercuje jedna
[]> cisterna nafte iz Temisvara. Pa ko da glasa za takvu stranku ?
[]
[] Apsolutno tačno. Ali, zašto bi se vrednost neke političke
[] opcije merila količinom prošvercovane nafte (iz Temišvara)?
Stvarno suptilno izvrćeš ono što je napisano ;). Niko ovde
nije ni rekao da se tako meri vrednost niti da treba da se meri.
Jednostavno, DSS je toliko organizaciono nesposobna da ne bi čak
ni to uspela da izvede ;> (nebitno je da li bi htela).
ex.yu.711vmisev,
> P.S. Zar naglabanje ne može biti i moralno-filozofsko?
C. Naglabanje može biti _o_ moralu ili _o_ filosofiji, ne i moralno-fi-
losofsko. Sad je valjda jasno zašto :)
Vladimir
ex.yu.712vmisev,
> Svaka ti cast! ("Cega se pametan stidi, tim se lud ponosi" - stara,
> SRPSKA, narodna poslovica)
^^^^^^
E super. Ajd' ti meni definiši Srbina. Please. Šta tebe Srbina čini Sr-
binom kao takvim, kako da te na prvi pogled razlikujem od ostatka sveta koji
nisu Srbini? Tj, molim te preciziraj mi šta jednoznačno određuje Srbe. Danas
i ovde. Ništa prošlost. Danas. I šta te u svemu tome čini srećnim? Baš me
zanima.
> Placam ti kartu u jednom pravcu ako ides.
Hvala :) Imaću to na umu, i držim te za Srpsku Reč ;)
> J. S. Bach, W. A. Mocart, V. van Gogh... u istoj korpi sa B.B. Kingom,
> Who... UZAS!
Zašto? Ah, da, Rock kultura nije kultura? Blues je kapitalistički pro-
dukt i mi ćemo ga kao svesna klasa odbaciti? Ma daj...
> Samo mi objasni zasto je Ceca gora od one nakaze koju zovu Madona? Mozda
> zato sto je ipak (sto i nije tako tesko) bolja riba?
Prvo, nije jasno ko je od koga tu bolja riba (a ogavne su obe, ako će-
mo pravo)? Drugo, rađe Madona nego Radio Teheran. Treće, Madonu cenim kao
pavog profesionalca u svom poslu. Samo zato. Inače, nju nisam ni spominjao.
Vladimir
ex.yu.713vmisev,
> Cak i u Bibliji je zapisano: "Oko za oko, zub za zub".
žak i Radovan Karadžić zna da se prekrsti. Batali takvu argumentaciju,
nisam publika RTS.
> Uzgred, mislim da je rusenje verskih objekata najogavnija stvar na svetu.
Tak simpa ;)
> Ali, ako je to cena opstanka, treba je platiti. U prethodnom ratu to nismo
> radili, pustili smo njih da vrse svoj zlocin i "pruzili i drugi obraz". I?
I nije te sramota da spominješ Bibliju???
Vladimir
ex.yu.714vmisev,
>> Nema nevinih boraca. Ima onih koji su ubili vise ljudi i onih koji su
>> ubili manje ljudi, onih koji su pucali u borbi na naoruzanu drugu stranu
>> i onih koji kolju zene i decu, onih koji vole sve to, onih kojima se od
>> svega toga gadi i onih koji samo rade svoj posao. Nevinih nema.
> Po tome ispada da su nevini samo - DEZERTERI? Naprotiv, mislim da cak i
> medju onima koji su vrsili "ratne zlocine" (na svim stranama) ima nevinih.
> Jer, da li si siguran kako bi se ti ponasao da si video svoje selo kako
> gori, osetio miris ispecenog mesa svoga deteta, majke, sestre izgorele u
> spaljenoj kuci?
Za razliku od tebe, a na svoju ogromonu žalost, znam kako izgleda selo
koje gori, znam koji je miris ispečenih ljudi, znam misiris straha i smrti.
Ne kaže se džaba da rat smrdi. Ponavljam: nevinih nema!
Vladimir
ex.yu.715vmisev,
> To sto su od njih tretirani kao banditi (ajducija) ne znaci da TI treba da
> ih tretiras kao bandite. Ili je po tebi sve "prava stvar" ako ujka Sam ta-
> ko kaze?
Zaista nije važno kako ih ko tretira. Bitno je šta oni u stvari jesu.
Oni, u stvari, jesu banditi.
Vladimir
ex.yu.716vmisev,
> Ne mozes da ocekujes da ces delanjem uspeti bilo sta da promenis. Glupost
> je uvek agresivna i to se u zbrkanim vremenima pojacava, jer ima manje ko-
> cnica. Cini mi se da do bilo kakvog pomaka od turbo-folk kulture (u svim
> segmentima drustva) moze da dodje samo PRISUSTVOM durgih opcija, ma koliko
> se one ne videle na prvi pogled.
> Mozda samo i dalje gajim iluzije.
Mislim da si generalno u pravu. Ali (uvek ima po jedno :), pogledaj
"Ojha!" iz '45. i uništavanje građanske kulture i klase. Trebalo je tride-
setak godina da se ona ponovno formira. čivela je nekih dvadesetak godina,
i opet "Ojha!". E, kad bih ja imao život od svojih 250-300 god, onda bi bilo
jako zanimljivo da gledam kako se to ovom narodu nikad ne dosadi ;) Ali ne-
mam, i ovo što mi preostaje bih da proživim na polzu sebi&drugima. Ovde nema
iste (polze, je l') ni za mene, ni za druge.
A trudim se da prisutvujem, kad sam već tu. A to ih nervira, a to pak
mene jako zabavlja. ;)
Vladimir
ex.yu.717vmisev,
> Valjda zato sto su tamo rusili neki drugi... Veliki je problem za Srbe sto
> je SRPSKI Vukovar skoro sravnjen sa zemljom. Ali, da li su to ucinili Srbi
> ili komunisticka armija?
JNA, naravno. Koju su sačinjavali mahom Srbi. Niko drugi ne bi bio u
stanju da toliko i tako nesposobno ratuje. I da tako dobro i sposobno plja-
čka.
Vladimir
ex.yu.718vmisev,
> Posle toga bio sam bogatiji za jedno saznanje,
> a moja sujeta samo nahranjena.
Pa što odma' tako ne reče, da znamo na čemu smo? E, Egone, Egone... ;)
Vladimir
ex.yu.719bojt,
Evo šta je jedan bivši DSS-ovac (nesudjeni potpredsednik opštine
Savski Venac ;) ) imao da kaže na ovu temu:
***************************************
>> 4.594 FORUM.10:srbija
fancy, 21.12.93. 22:57, 1024 chr
Zašto je puk'o DSS..?
1. Ne nudi ništa novo u odnosu na druge stranke sa "ove strane"
što bi reklo - "Šta će nam Šešelj br. 2 kad imamo pravog"
2. Građanski Beograd ga je uglavnom išutirao zbog slizavanja sa
koljačima sa Pala, kaogod što su ga i seljaci zapljunuli jer
ne uspeva da sa lica skine izraz gađenja pri obraćanju njima.
3. DSS nema NIKAKVU infrastrukturu, a osim gomile "preotetih"
opštinskih odbora DS-u nemaju ništa od ozbiljne tehnike jer su im
Đinđić i ekipa pokupili telefone i faxove (PoŠTeNo ;) iz istih, na
vreme :)) Usput, i njihovo članstvo je mahom glasalo za Depos ;))
4. Priče koje pričaju čelnici stranke (čitaj sestre Petrović i Voja
Koštunica) su DOSADNE i suvoparne, a dobri i zanimljivi ljudi
(Rade Stojanović i Vladeta Janković) su se povukli...
5. Đinđić je bolji frajer od Koštunice.
*********************************************
ex.yu.720bojt,
>> >> P.S. Zar naglabanje ne može biti i moralno-filozofsko?
>> C. Naglabanje može biti _o_ moralu ili _o_ filosofiji, ne i
>> moralno-fi- losofsko. Sad je valjda jasno zašto :)
Pa i nije ;), pošto je naglabanje bilo i moralno i filosofsko. ;)
ex.yu.721fifana,
> poslanika. Kako onda zakljucujes da su bili "temeljno prevareni"? ;>
Ja samo znam sta se desavalo na lokalnom nivou. A kako je lokalni nivo centar
Beograda, to uopste nije beznacajno.
DSS je u tom braku bio dobar samo dok je bespogovorno slusao sta kaze SPO, ili
bar pristajao na njihove odluke bez roptanja. Kako to podrazumeva slusanje Vuka
(clanstvo SPO-a svako malo ide da pita tatu za svoje misljenje), to se
pretvorilo u opstu katastrofu, utoliko pre sto i tata cesto ume radikalno da
promeni stav. Ovo vazi za Vracar i Stari Grad. To se dalje komplikuje zbrkom
unutar samog SPO-a, cije struje nastoje da sklope razlicite dilove. Na Starom
Gradu je tako DSS, kao ucesnik u vlasti, zapravo postao odgovoran za niz jako
prljavih stvari, pa ih ni javno ogradjivanje nije bas mnogo izvadilo. (O
politici DS, koja je nasledila DSS u tom braku ne bih trenutno.)
Na Savskom Vencu je SPO otkacio koalicionog patnera i usao u dil sa SPS...
Nevolja sa nasim strankama je upravo u tome sto nisu sposobne dosledno da slede
bilo kakvu politiku duze od 5 sekundi, te menjaju politicki program i stavove
ne obaziruci se na bilo koga, a najmanje na koalicione partnere. Ili biracko
telo.
Zaista nemam nista protiv ujedinjenja opozicije, naprotiv, ali se bojim da je
ta sansa nepovratno propala na samom startu.
Lj.
ex.yu.722fifana,
> Boze, boze, koliko ispovesti o 'slucajnom' clanstvu u kojekakvim bivsim i
Uopste nije bilo slucajno. Bilo je jako namerno.
Sada, isto tako namerno, nisam, jer se DS promenila na nacin koji se meni ne
dopada.
I to je sve.
Lj.
ex.yu.723fifana,
> nit' od njih ima ikakve koristi u opoziciji). E pa pitam ja tebe (i Voju)
> da dodju na vlast ko bi im bio ministar trgovine, direktor zeleznice,
> carine itd.
Ma nema taj problem samo Voja.
Ajd pokusaj da zamislis sastav vlade koju bi sklopio DS ili SPO. Radikali?
:))))) ili, bolje
:((((((
Lj.
P.S. Doduse ni ovi na vlasti se ne pretrgose od kadrova.
ex.yu.724dejanr,
>> > mesta DEPOS-a, dali smo im 20 poslanika. Na ovim izborima smo
>> > samo mi imali 17.6% a oni 4.90% glasova. Dobili su 7
>> > "" """
>> > poslanika a mi smo
>>
>> A ko ste VI i ko su ONI?
Pa, valjda je "MI"=DEPOS, a "ONI"=DSS. Milan je poslanik DEPOS-a.
ex.yu.725severian,
> [] Uzgred, ne vidim zašto ljude samo zbog drugačijih političkih
> [] stavova 'častiš' nepriličnim epitetima. Prilično
> Miromarkovićevski...
>
> Nisam primetio da je ZQ to radio (sasvim sigurno nije to
> radio u poruci na koju si replicirao). Jednostavno je u par
> reči sažeo svoje utiske o DSS umesto da ti je to na suptilniji
> način opisivao u nekoliko kilobajta. Ne znam zašto ti to toliko
> smeta.
Ako ja diskutujem o programu radio indexa(*), pa zbog toga
što mi se ne svidja voditelj sredom uveče tebe nazovem 'sestrom'
Mitovski, da li ćeš i dalje biti spreman da tvrdiš kako sam samo
sublimirao svoje mišljenje o pomenutoj radio stanici i da te nisam
uvredio. žak i kada bih (daleko bilo) smatrao da je tvoja emisija
loša to još uvek ne bi bio razlog da negiram tvoju muškost.
Jednostavno, učinilo mi se da takva vrsta 'argumentacije' nije
primerena...
(*) Alien je novinar na radio-Indexu.
> Ako je nešto ovde neprilično, onda je to tvoje 'miro*'.
Mislim da ovo sa Mirom M. nije nikakva uvreda. Samo sam hteo
da ukažem da sam taj postupak negiranja muškosti kao sredstva političke
argumentacije, zapazio i kod te gospodje(?).
> []> Ceo DSS ne bi uspeo da organizuje da se presvercuje jedna
> []> cisterna nafte iz Temisvara. Pa ko da glasa za takvu
> stranku ? []
> [] Apsolutno tačno. Ali, zašto bi se vrednost neke političke
> [] opcije merila količinom prošvercovane nafte (iz Temišvara)?
>
> Stvarno suptilno izvrćeš ono što je napisano ;). Niko ovde
> nije ni rekao da se tako meri vrednost niti da treba da se
> meri. Jednostavno, DSS je toliko organizaciono nesposobna da ne
> bi čak ni to uspela da izvede ;> (nebitno je da li bi htela).
U gornjem tekstu nigde ne stoji neko ':)', pa sam zaključio
da čovek nije bio ironičan. Uostalom, ako pročitaš ZQ-ov reply na
moj odgovor videćeš da je i rekao i mislio ono šta je rekao(pa je
čak i naveo nekoliko tačaka obrazloženja zbog čega je šverc nafte
relevantan kriterijum za odredjivanje sposobnosti jedne stranke).
PS: izvinjavam se svima na dužini...
ex.yu.726milan,
> DSS je u tom braku bio dobar samo dok je bespogovorno slusao sta
> kaze SPO, ili bar pristajao na njihove odluke bez roptanja. Kako to
> podrazumeva slusanje Vuka (clanstvo SPO-a svako malo ide da pita
> tatu za svoje misljenje), to se pretvorilo u opstu katastrofu,
> utoliko pre sto i tata cesto ume radikalno da promeni stav. Ovo vazi
> za Vracar i Stari Grad. To se dalje komplikuje zbrkom ......
Ovo je sasvim druga tema, mada mi deluje blesavo da neko ko ima
uredne poslanike i odbornike kuka nad time šta su im uradili "oni
drugi", jer ako im se ne sviđa mogu da idu u deal sa kime god hoće
ili, što je kod njih ćešći slučaj, protiv koga god hoće.
Tvoj komentar se odnosio na "prevaru" obavljenu nad baba čvakom.
Ja sam samo naveo da su dobili a i da im je opet nuđeno dva do tri
puta više poslanika nego što oni sami mogu da osvoje. Posle izbora
mogu da rade šta im se sviđa, i vola da peku sa Radovanom IV ako
žele, ali bi time socijaliste sa 123 sveli na 116 poslanika a to je
nešto.
Ukratko, oni su napravili štetu opoziciji a sebi nisu
pribavili nikakvu korist. "Prevareni" jesu, ali od samih sebe.
Pl poz M
ex.yu.727saricl,
!!! vesenacionalna drzava su SAD. Ali po koju cenu? Po cenu toga sto je
!!! ljudima oduzeta (nacionalna i svaka druga) kultura, sto je stanovnistvo
Daklee neznam u kojoj zemlji u kojoj ljudima "nije oduzeta" nacionalna kultura
može da se naiđe na (u većim gradovima) kvartove (koji BDW imaju vreličinu
N.Sada naprimer) a u koje kad kročiš imaš utisak da si recimo u Italiji ili
Kini.
Dakle stvar je samo u tome da je pripadnost naciji sekti ili bilo čemu drugom
tamo privatna svtar svakog građana.
Dakle u slobodno vreme možeš da se nosiš, govoriš i ponašaš u skladu sa svojim
opredeljenjima.
Problemi nastaju jedino kad neki megaloman reši da preko neke od takvih
grupacija zasedne na vlast ili izvrši uticaj na vlast a mimo izbornog sistema.
Uostalom dali ti šetaš po gradu u Srpkoj narodnoj nošnji i dali govoriš/čitaš
staroslavenski jezik.
ex.yu.728saricl,
!!! Ako sastavimo komisiju koja ce da utvrdi da si ti zensko, hoces li
!!! odmah obuci suknju i visoke potpetice?
Verujem da Dejan i bez mog ubacivanja u diskusiju ume da ti odgovori, ipak..
Ako ni Ti ni Dejan nistye sigurni šat je on u stvari, pa se dogovorite
oko toga da uvažite mišljenje medicinskih stručnjaka po tom pitanju
a po ivvršenom ispitivanju bez obzira kako rezultat glasio, i on i ti
treba takav rezultat da usvojite. Ako se sa tim rezultatom složi još pride i
ostatak vaših prijatelja, Dejanu ostaje ili da prihvati mišljenje koje
je usvojeno ili da menja pol.
P.S. Ovo je naravno sve samo hipotetička i banalizovana konstrukcija
na osnovu neprikladno i vulgarno odabrane analogije.
ex.yu.729saricl,
!!! Republike Jugoslavije nije zvaniscno potvrdio. One su nacrtane
!!! u privatnim beleznicama satrapa komunisticke diktature, i kao takve
!!! PRECUTNO prihvacene.
Dodao bih da su svi koji kupe kartu jugoslavije na njoj mogli
da vide te granice i da vide da piše nešto poput SR Srbija i SR Hrvatska,
a na celoj teritoriji SFR Jugoslavija, dakle federacija tihy republika
sa tim granicama.
Inače Srbi i njihov lider Sloba M. su prvi počeli da spominju državnost
Srbije, zar je onda čudno što se i drugima upalila lampica. Stvar je samo
u tome što su neki drugi to bolje iskoristili.
ex.yu.730saricl,
!!! svoj "intelekturalizam" pokazuju time sto se stavljaju protivu
Intelekt se piše.
ex.yu.731saricl,
!!! Ti "drumski razbojnici" su branili svoj Srpski narod od ustaske kame,
!!! a ako i to osporis, onda ti stvarno nemas veze.
Ma daa branili naoružavasnjem i barikadama. Probaj na ulasku u
kvart da postaviš barikadu i otcepi se da vidiš šta će da ti
Narodna Milicija napavi...
ex.yu.732saricl,
!!! genocida. A i nema razlicite vere da izazove mrznju. Zato verujem
Ako se nevaram Hrišćanstvo propoveda ljubav a ne mržnju ,osim toga mržnju
izazivaju
pojedinci svojim isključivim stavovima a ne vera.
ex.yu.733alien,
[] Ako ja diskutujem o programu radio indexa(*), pa zbog toga
[] što mi se ne svidja voditelj sredom uveče tebe nazovem
[] 'sestrom' Mitovski, da li ćeš i dalje biti spreman da tvrdiš
[] ...
[] Jednostavno, učinilo mi se da takva vrsta 'argumentacije' nije
[] primerena...
žini mi se da si se opet za**bunio ;>. 'Sestre Petrović'
nije bio ni (nepriličan) epitet ni argument. To je jednostavno
uobičajeni nadimak za braću Petrović. Tebi to smeta, meni ne.
Meni je sasvim normalno da političari imaju i pogrdne nadimke.
[]> []> Ceo DSS ne bi uspeo da organizuje da se presvercuje jedna
[]> []> cisterna nafte iz Temisvara.
[] U gornjem tekstu nigde ne stoji neko ':)', pa sam zaključio
[] da čovek nije bio ironičan.
I nije ironija. To je stilska figura ;) kojom je opisana
nesposobnost tvoje stranke.
[] Uostalom, ako pročitaš ZQ-ov reply na moj odgovor videćeš da je
[] i rekao i mislio ono šta je rekao
Možda, a ne mora biti ;). Navukao si ga? ;>
[] (pa je čak i naveo nekoliko tačaka obrazloženja zbog čega je
[] šverc nafte relevantan kriterijum za odredjivanje sposobnosti
[] jedne stranke).
Pa naravno, pitao si 'zašto bi', a ne da li to treba
tako da bude.
ex.yu.734zqusovac,
Ajde dosta sa replikama na djoku.b jer je isti otisao na ropotarnicu povijesti
nesto pre svojih ideja.
poz,
zq
P.S. Zvanicno je djoka.b kao Najveci Srbin na godisnjem odmoru (isto kao i
Najveca Srpkinja Milj Vujanovic).
ex.yu.735fifana,
> uredne poslanike i odbornike kuka nad time sta su im uradili "oni
> drugi", jer ako im se ne svida mogu da idu u deal sa kime god hoce
> Posle izbora
> mogu da rade sta im se svida,
Aman, bre, kakva je to izborna koalicija ako posle izbora svako moze da radi
sta mu padne na pamet. Koalicija podrazumeva uzajamna prava i obaveze i to do
sledecih izbora. Bar sto se tice birackog tela, kome koalicija, kao i svaka
stranka pojedinacno, i odgovara.
Ozbiljan problem nase politicke scene je upravo u tome sto svako misli da moze
da radi sta hoce i kad je samostalan i kad je u koaliciji. O birackom telu,
naravno, niko ne misli, osim 5 minuta pre izbora.
To, doduse, izgleda da i nije problem jer se ovdasnje biracko telo uredno
opredeljuje za one koji su ga uvalili u g***a neopevana.
Lj.
ex.yu.736zqusovac,
> Aman, bre, kakva je to izborna koalicija ako posle izbora svako moze da
> radi sta mu padne na pamet. Koalicija podrazumeva uzajamna prava i
> obaveze i to do sledecih izbora. Bar sto se tice birackog tela, kome
> koalicija, kao i svaka stranka pojedinacno, i odgovara.
Aman, bre, pa sama si rekla IZBORNA KOALICIJA, sto nije isto sto i POLITICKA
KOALICIJA, a jos manje sto i VLADAJUCA KOALICIJA.
Dakle izborna koalicija je trenutni savez u vr4eme izbora sastavljen sa
namerom da se najvecoj stranci uzme sto veci broj mandata. E, ako izborna
koalicija osvoji skupstinsku vecinu, onda se svim silama nastoji da se
trguje svim i svacim eda bi se ista pretvorila u vladajucu koaliciju.
Politicka koalicija je kad se izborna i vladajuca koalicija u istom sastavu
dovoljno dugo odrzava da se vec moze govoriti o odredjenom srastanju.
Kod nas se ocigledno radi (ili ne) o izbornoj, tj. prevedeno na jezik
balkanske protodemokratije, OTIMACKOJ koaliciji.
poz,
zq
ex.yu.737zqusovac,
>> Nisam primetio da je ZQ to radio (sasvim sigurno nije to
>> radio u poruci na koju si replicirao). Jednostavno je u par
>> reci sazeo svoje utiske o DSS umesto da ti je to na suptilniji
>> nacin opisivao u nekoliko kilobajta. Ne znam zasto ti to toliko
>> smeta.
>
> Ako ja diskutujem o programu radio indexa(*), pa zbog toga
> sto mi se ne svidja voditelj sredom uvece tebe nazovem 'sestrom'
> Mitovski, da li ces i dalje biti spreman da tvrdis kako sam samo
> sublimirao svoje misljenje o pomenutoj radio stanici i da te nisam
> uvredio. Cak i kada bih (daleko bilo) smatrao da je tvoja emisija
Da i ja kazem nesto, posto se o meni radi.
Mislim da je iz prethodnih poruka jasno sta mislim o DSS-u.
Sve i da se politicki potpuno slazem sa sestrama Petrovic (ovog puta necu o
tome sta mislim o njihovim mogucnostima percepcije, analize i reprodukcije)
nikada ih ne bih uzeo u stranku koju bih stvarao, jer ih smatram mlitavim,
nedefinisanim i nesposobnim.
A termin 'sestre Petrovic' je iz pok. 'Corave kutije' Pere Lukovica. Svidja
mi se i koristim ga.
poz,
zq
ex.yu.738superhik,
=:> Pa, valjda je "MI"=DEPOS, a "ONI"=DSS. Milan je poslanik
=:> DEPOS-a.
E vidiš to nisam znao ;(
ex.yu.739milan,
> Aman, bre, kakva je to izborna koalicija ako posle izbora svako moze
> da radi sta mu padne na pamet. Koalicija podrazumeva uzajamna prava
> i obaveze i to do sledecih izbora. Bar sto se tice birackog tela,
> kome koalicija, kao i svaka stranka pojedinacno, i odgovara.
Najnormalnija. Uostalom sam Desnokrilni je predložio termin
"tehnička koalicija" kada se za takovo što zalagao.
Jedina joj je svrha da tamo gde DS i DSS rasipaju glasove to
spreči. Desnokrilni je, recimo, mogao da ide sa nama u koaliciju samo
u izbornim jedinicama gde su mu ankete opasno napipavale 5%. Jedini
cilj je da se spreči rasipanje glasova. No ako je on senzibilan
poput tebe pa reč "koalicija" shvata pre podne na jedan, recimo
gore opisan način, a posle podne na tvoj, gde je to neka jaka
obaveza onda ima legitimno pravo da u tome ne učestvuje, ali je
time ipak kriv za sedam bačenih poslanika.
Pl poz M
ex.yu.740saricl,
!!! 1. Da li statisticka vecina glasova garantuje kvalitet ili rezultat
!!! statisticki prosecnog misljenja
Nije stvar u većini i manjini već u ravnoteži i SMENJIVOSTI!
ex.yu.741saricl,
!!! Da li direktor Americkog Instituta za Aeronautiku i Astronautiku spada
!!! u obrazovane ljude? Kad sam mu rekao da sa iz Beograda, pitao me je:
!!! "Koja je to drzava?". Kad sam mu odgovorio "Jugoslavija", pitao me je:
!!! "Da li je to na zapadnoj ili istocnoj obali?". Ne znam da li za ovo
!!! treba i komentar???
Problem "Srba" je u tome što su oni opterećeni svojom veličinom ,
važnošću i samodopadnošću, a nikako da shvate da su samo jedna beznačajna
država na Balkanu, jedna od mnogih.
Zašto ti misliš da je taj direktor trebao da čuje za Srbiju i Jugoslaviju?
Isto kao što ni ti a ni većina nezna gde se nalazi gomila manjih država
trećeg sveta, a ne zavaravaj se za njih je Jugoslavija treći svet, jedna od
lepota življenja u gradovima je upravo i osećaj da je "Svet" veći od
komšiluka i manji od Mexiko Sitija...
Ako se ikad upitaš zašto se Beogradu desilo to što mu se desilo (dizelaši)
pokušaj da zamisliš klince koji iskompleksirani dolaze sa sela gde su svi
znali i čuli za njih u grad gde ni njegov prvi komšija nezna kako se zove.
To mora da je frustrirajuće za osobe navikle da budu u centru pažnje.
ex.yu.742saricl,
!!! BiH, da li su smeli da slave i kod kuce, bez da navuku cebad na
!!! prozore da se ne bi video plamen svece. Zasto sve posmatramo iz
Dali si ti to počeo da hvataš na patetiku ili mi se čini?
ex.yu.743saricl,
!!! americki sund bolji od srpskog sunda.
Zato što ne razumem gomilu glupih textova već slušam muziku:)
ex.yu.744vitez.koja,
#=>> Pa da, a Crna Gora je ekoloska drzava zato sto su sva
#=>> govna* otisla za Beograd.
#=>
#=> Valjda da bi se bolje osecala u prirodnom okruzenju.
Ne ljuti se odmah, samo sam se šalio ;> A pošto postoje
pošteni Albanci (ozbiljno, čuo sam na televiziji) mora da postoje
i pošteni Crnogorci.
Negde.
ex.yu.745mmitrovic,
Ů█▀█Ţ (i ratifikovavši) Povelju UN dali Savetu Bezbednosti PRAVO da odlučuje o
Ů█▀█Ţ upotrebi sile, i on je to PRAVO iskoristio u skladu sa svojim shvatanjem
Ů█▀█Ţ situacije, u legalnoj proceduri.
A šta je bilo sa Panamom. Ko je tada ovlastio SAD za intervenciju.
I šta je bilo posle. Dobili su malu packu tipa: "Bio si nevaljao, nemoj
to više da radiš" i sve se stišalo. Da ne pominjem da Panama i danas
ima marionetsku vladu. "Zaštita američkih građana"? žisto sra*e i
žestok paravan. Ljudi imaju jedan veliki problem da shvate da uopšte
nisu civilizovani i da su i dalje divljaci koji su bili pre deset
milenijuma. Istina pismeniji i bolje obučeni, ali i dalje divlji.
Jedini argument na ovm svetu koji još nema pandan je sila.
Sila boga ne moli. Tako je bilo i tako će i biti dok se svi ne pokokamo :(
ex.yu.746mmitrovic,
Ů█▀█Ţ brdjanin sa Sare obrazovaniji od americkog "intelektrualca".
Par drugova iz moje škole je otišlo u SAD. Jedna je sa dvojkom
iz matiša postala prvak u nekoliko država. Dok je jedan moj drug
strava znao matiš, otišao je tamo prateći "američki san" da krene
od nule i uspe u životu. Zaglavio je na geološkom fakultetu. :(
Tek toliko o američkom snu. Tamo se ne kreće od nule, tamo se kreće
od bar par desetina hiljada.
ex.yu.747mmitrovic,
Ů█▀█Ţ PS. Koju verziju Globusa imaš ? Ja imam onaj globus Srbije za VI razred
Jel to onaj "Srbija od 180W do 180E" :)
ex.yu.748mmitrovic,
Ů█▀█Ţ A ko kontrliše CNN da možda nije nezavisna stanica
Ů█▀█Ţ ili joj g. Predsednik lupa reket ;)))
Republikanci ga kontrolišu. Ozbiljno.
Trebao si da vidiš koliko je fer bila predizborna kampanja kad
je objavljeno da je Klinton bio par poena ispred Buša (pools).
Blatili su ga neviđeno (bolje od bastilje ;) kao i onog nezavisnog
što su ga odma sredili sa nekim optužbama, ne sećam se više kojim.
žovek se bunio da to nije istina donosio neke papire, al džaba,
odma je ispao iz konkurencije.
ex.yu.749dejanr,
>> A šta je bilo sa Panamom. Ko je tada ovlastio SAD za intervenciju.
Niko. To je bila "unilateralna vojna intervencija". Dakle, protivzakonita.
>> I šta je bilo posle. Dobili su malu packu tipa: "Bio si nevaljao, nemoj
>> to više da radiš" i sve se stišalo.
Pa šta je moglo da bude, da im Savet Bezbednosti udari sankcije? Nema šanse,
stavili bi veto ;)
>> Da ne pominjem da Panama i danas ima marionetsku vladu.
Što se toga tiče, ne mora biti loše. Ne znam kako je u Panami (mada nemam
utisak da su nešto mnogo uživali pod poznatim demokratom Norijegom ;) ali
imam jednog prijatelja koji je već dugo godina u Grenadi, povremeno se čujemo
mail-om ili glasom. On kaže (tamo je, inače, poslovan čovek) da se Grenada
bukvalno preporodila otkada su ih Amerikanci "oslobodili" i postavili
marionetsku vladu, biznis je procvetao, plate su skočile za red veličine,
ima svih vrsta robe i, uopšte, ljudi znatno bolje žive. Njegove reči su da
je Grenada (ili Granada?) posle intervencije postala "normalna država".
ex.yu.750dragann,
Vidim nemogu da nadju novog predsednika NATO-a.
Nema prave licnosti od kad je zamro onaj Verner.
Da im predlozimo naseg, sigurno bi obezbedio globalni
napredak saveza.
ex.yu.751mmitrovic,
Ů█▀█Ţ Pa šta je moglo da bude, da im Savet Bezbednosti udari sankcije? Nema
Ů█▀█Ţ šanse, stavili bi veto ;)
Vidiš da i sam potvrđuješ da "sila boga ne moli" ;)
Ko tzaruje SBom tzaruje svetom, ako se savet ne složi, oni to urade
na svoju ruku. Ko im šta može?
Ů█▀█Ţ mail-om ili glasom. On kaže (tamo je, inače, poslovan čovek) da se
Ů█▀█Ţ Grenada bukvalno preporodila otkada su ih Amerikanci "oslobodili" i
Ů█▀█Ţ postavili marionetsku vladu, biznis je procvetao, plate su skočile za
Pa, gledajući iz ugla novca, verovatno si u pravu, ali snimci iz
Paname odmah nakon invazije (jes da ih je doneo onaj anti-Pantić
provokator, al snimak je snimak) pokazuje velika razaranja i stradanja
civila. Ja bih voleo da moja zemlja bude bogata i da se preporodi, al
ipak ne bih voleo da mi zbog toga izgori zgrada i izginu prijatelji,
ne daj bože rodbina ili ja. Kult novca jeste cool stvar al mi se ipak
više sviđa kult humanosti. Kako su stvari počele da se ređaju, osećam
se sve usamljenije. :(
Ne vidim zašto bi ovim svetom morao da vlada teški kapitalizam (a to
nas čeka), već neki liberalniji sistem kao što je onaj u Švedskoj. Rado
bih plaćao par procenata veći porez, al da znam da neće biti ljudi ispod
mostova.
Drugo što mi veoma smeta je ova podeljenost na nacije. I to iz dva
razloga, prvi zato što je čovek čovek bez obzira na "naciju" i drugo
zato što se ogromni resursi ove planete traće na izmišljanje tople
vode, da budem precizniji vojne tople vode. Kada bi ova planeta bila
neka vrsta federacije (ili pak konfederacije) svi ti protraćeni resursi
bi bili usmereni na civilno istraživanje i bili bi mnogo bliži utopiji
nego što se sada nalazimo. Da je tako odmah bilo, mi bismo sada već
naseljavali svemir i ne bi imali probleme koji nas tek čekaju, kao što je
eksplozija stanovništva i nestašica hrane. Svaki psiholog masa može vam
reći da su to dve stvari koje vode ka nasilju, ratovima, revolucijama,
borbi za preživljavanje, za koju vrlo dobro znamo. Masa ima svoju glavu i
kad jednom krene nema stajanja, ako neko misli da se to može kontrolisati
grdno se vara. Sad se vi pitate zašto to već nije urađeno ako je već tako
važno. Problem je u tome što su ljudi veoma pohlepni i svi bi hteli da
vladaju. Jedna kuća ne može imati 300 glava, jer će biti svađa u kući.
A to već imamo. Upravo zbog toga veoma mi smetaju "nacije".
ex.yu.753max.headroom,
> Ako se ikad upitaš zašto se Beogradu desilo to što mu se
> desilo (dizelaši) pokušaj da zamisliš klince koji
> iskompleksirani dolaze sa sela gde su svi znali i čuli za
> njih u grad gde ni njegov prvi komšija nezna kako se zove.
Ne, nije to u pitanju. "Dizelaši" su 99% čisto "beogradskog porekla",
ali bi samo trebalo videti njihove porodice... U svakom slučaju,
vremena su takva da je ono, tipično, povezivanje u "čopore" jedini
način zaštite ličnog integriteta. Time se (dokazano) gubi
subjektivitet jedinke, ali što je to "obezličenje" jače, to se
povećava kompaktnost čopora. Da li si ti video "dizelaša" kao
izdvojenu jedinku? On ili sedi u kući, ili je sa "kompanijom", treće
varijante nema ili se bar retko sreće. Samo bi odgovarajuća socijalna
politika rešila ovaj problem.
ex.yu.754severian,
> Vidim nemogu da nadju novog predsednika NATO-a.
> Nema prave licnosti od kad je zamro onaj Verner.
Priča se da je za to mesto 'vidjen' Torvald
Stoltenberg...
ex.yu.755novim,
"> Vidim nemogu da nadju novog predsednika NATO-a.
" Priča se da je za to mesto 'vidjen' Torvald Stoltenberg...
Ideja je, kol'ko kapiram, da se tamo postavi neko od "naših" (kako, ne
pitajte me, ali sve je s "nama" moguće). Time bi konačno počeo
Tenkovski rat za Evropu, k'o iz Gibsona.
Kad smo već kod Gibsona, u velikom _Neuromanseru_ piše i ova rečenica
(napisana, vidovito, pre čitavu deceniju):
"Zbog afere na Balkanu, Pentagon i CIA bili su delimično
raspušteni..."
Pa posle nismo cyber-populus? :))
ex.yu.756sjer,
> SR H je bila drazva, bas kao sto je drzava bla i Srbija, i BiH
> itd. Dokaz: nesto manje od 5 miliona ljudi koji su i pre
> 26.6.91. imali DRZAVLJANSTVO SR Hrvatske (a to ni Srbija ni
> bilo ko nije osporavao).
Malo prolistah svoje dokumente i evo šta nađoh :
(prepisi originala)
1. Izvod iz matične knjige rođenih
- državljanstvo SFRJ
U Osijeku 12. juna 1968.
2. Svjedodžba o završenoj osnovnoj školi
- državljanin SFRJ
U Kneževu 2. lipnja 1983.
3. Svjedodžba o završnom ispitu
- državljanin SFRJ
U Belom Manastiru 26.05.1987. g.
4. Sveučilište u Zagrebu , FOI Varaždin , Indeks kolegija
- državljanstvo SFRJ
U Varaždinu 15.06.1978.
Kako vidiš nigde se ne spominje državljanstvo SRH. Ceo život mi
je pisalo (do leta '91) da mi je mesto prebivališta SRH,
a državljanstvo SFRJ. Sad sam prvi put čuo (pročitao) za takvo
državljanstvo. Ako imaš kakve dokaze izađi sa njima, jer u
protivnom ono što si rekao biti će čista laž, a ako treba, moje
ti dokumente mogu poslati i faksom.
Od proglašenja nezavisnosti RH u dokumentima je pisalo :
- državljanstvo RH i SFRJ (nemam niti jedan takav dokument,
te tvrdnju ne mogu potkrepiti nekim dokazom).
Sada im, pretpostavljam, stoji državljanstvo RH.
- CJEP , PCK -
ex.yu.757sjer,
> P.S. Preporucujem ti da odes na Karinsko more, jeftino 100 Din
> /10 dana
Šta nereče ranije. Ja ostavio Crnogorcima 250 din za 10 dana.
Karin je barem u mojoj državi.
- CJEP , PCK -
ex.yu.758sjer,
> Zaista nije vazno kako ih ko tretira. Bitno je sta oni u
> stvari jesu. Oni, u stvari, jesu banditi.
Hvala Vladimire ! :)))))
HTV nas je krstila SRBOĆETNICIMA, ĆETNICIMA, JUGO SOLDATESKOM,
SRBO-KOMUNISTIĆKOM SOLDATESKOM i ostalim varijacijama na
gornje reči uz dodavanje prefiksa agresor, agresorska.
Reč BANDITI nisu ni oni koristili (nedostatak mašte).
Šta mi jesmo malo je teže objasniti jer se raspon kreće od :
mobiliziranih, preko onih koji vole zemlju na kojoj žive do
četnika.
Ne misliš valjda da je RSK zemlja u kojoj 400000 luđaka hoda
sa noževima u zubima tražeći nekog Hrvata da ga zakolju. :(
BDW. Najveće krađe u Baranji počinili su mobilisani iz Srbije
'91 (zašto su bili tu valjda samo SLOBOLEON zna. Baranju smo
bez njih oslobodili, pa bi je i odbranili.), a kad su to
videli domaći i da nema nikakvih kazni ohrabrili se i oni.
Moj savet : pozabavi se ti prvo svojim komšilukom, a onda
brigaj naše brige, ako ih mi sami do tada ne rešimo.
- CJEP , PCK -
ex.yu.759sjer,
> Ma daa branili naoruzavasnjem i barikadama. Probaj na ulasku u
> kvart da postavis barikadu i otcepi se da vidis sta ce da ti
> Narodna Milicija napavi...
E, jesi neinformisan. Za takav poduhvat potrebno je :
1. pronaći saveznika za svoj cilj
- za RSK* bila Srbija , za tebe (pretpostavka) RS**
2. pronaći redovnog snabdevača hranom i naoružanjem
- za RSK bila Srbija , za tebe (pretpostavka) RS
nećeš moći verovati kako ćeš lako naći i papicu i puškice
3. pronaći malo hrabrosti u sebi
- za RSK bila RSK, za tebe ... nisam siguran
Ako rešiš 3. stavku, a pretpostavke pod 1 i 2 se ostvare,
4. probiti koridor do RS
- to u Baranji nismo morali, pa se snalazi sam
----------------------------------------------------
Napomene :
* RSK - Republika Srpska Krajina
** RS - Republika Srpska
;))))
- CJEP , PCK -
ex.yu.760dcolak,
│ Ne misliš valjda da je RSK zemlja u kojoj 400000 luđaka hoda
│ sa noževima u zubima tražeći nekog Hrvata da ga zakolju. :(
Ne, RSK je zemlja sa 100000 ludaka sa noževima u zubima...
Sledge DAMMIR!
ex.yu.761fifana,
> Kad smo vec kod Gibsona, u velikom _Neuromanseru_ pise i ova recenica
"Nacije koje su tako primitivne da jos ozbiljno shvataju koncept nacije."
Grof Nula (86.)
Ovo se, doduse, odnosi na africke drzave, ali ima znatno siru primenu.
Lj.
ex.yu.762mmitrovic,
Ů█▀█Ţ Ma daa branili naoružavasnjem i barikadama. Probaj na ulasku u
Ů█▀█Ţ kvart da postaviš barikadu i otcepi se da vidiš šta će da ti
Ů█▀█Ţ Narodna Milicija napavi...
Kao što je republika Starčevo uradila? ;)
Da ne bude zabune, Starčevo se stvarno bilo otcepilo od SFRJa, mada
ne znam tačno koje godine. Bili su republika nekih nedelju dana. Danas
je Starčevo selo kraj Pančeva. Pogodite šta im se desilo sa republikom. ;)
ex.yu.763dejanr,
>> Kako vidiš nigde se ne spominje državljanstvo SRH. Ceo život mi
>> je pisalo (do leta '91) da mi je mesto prebivališta SRH,
>> a državljanstvo SFRJ. Sad sam prvi put čuo (pročitao) za takvo
>> državljanstvo....
Koliko sam shvatio, deca koja su se rodila do neke godine, recimo
1974. (ne znam tačno) imala su državljanstvo SFRJ, a ona koja
su se rodila iza te godine, državljanstvo republika. Ovo znam jer
sam i ja mislio da su svi državljani SFRJ i tako sam napravio u
nekom programu, pa sam posle morao da menjam program kako su
"državljani repulika" postajali punoletni :)
ex.yu.764quale,
Zao mi je ali se Igor Loncarevic - ANUBIS - vratio u Banja Luku,
tako da QUALE vise nece posecivati ovu konferenciju jer je nezainteresovan
za politiku....M2P
imandic@hobbiton.co.yu
ex.yu.765novim,
" Da ne bude zabune, Starčevo se stvarno bilo otcepilo od SFRJa, mada
" ne znam tačno koje godine. Bili su republika nekih nedelju dana. Danas
" je Starčevo selo kraj Pančeva. Pogodite šta im se desilo sa republikom.
" ;)
Kad je to bilo? Izgleda zanimljiv slučaj, može malo više podataka. :)
ex.yu.766corto,
> Koliko sam shvatio, deca koja su se rodila do neke godine,
> recimo 1974. (ne znam tacno) imala su drzavljanstvo SFRJ, a
> ona koja su se rodila iza te godine, drzavljanstvo republika.
1968.
ex.yu.767fifana,
> je pisalo (do leta '91) da mi je mesto prebivalista SRH,
> a drzavljanstvo SFRJ. Sad sam prvi put cuo (procitao) za takvo
> drzavljanstvo. Ako imas kakve dokaze izadi sa njima, jer u
E, ti si izgleda ziveo u nekoj drugoj zemlji.
Pre jedno 12 godina, kada su ovde uvodjene nove licne karte (u Hrvatskoj se to
nije radilo), znaci oko 1982. godine, bila je opsta panika oko pronalazenja
potvrda o drzavljanstvu po REPUBLIKAMA, te su oni koji su rodjeni, ili su im
roditelji 1948. bili, u Sloveniji, Hrvatskoj.... bili drzavljani istih
republika + SFRJ. To su posledice ustava iz 1974.
Lj.
ex.yu.768zqusovac,
> '91 (zasto su bili tu valjda samo SLOBOLEON zna. Baranju smo
> bez njih oslobodili, pa bi je i odbranili.), a kad su to
Od koga ili cega, ako smem da pitam?
poz,
zq
ex.yu.769djokab,
>> Kamo srece da su oslobodili Mostar, Vinkovce, Tuzlu, Biograd i
>> Osek. A zasto nismo oslobodili jednostavno - zbog izdajstva u
>> vojnom vrhu.
Samo vojnom?
Djordje
ex.yu.770djokab,
>>>> Ovo vec lici na papagajsko ponavljanje "ja sam u pravu zato
>> sto sam u pravu"
>>
>> Sa zadovoljstvom primecujem da si ostao potpuno bez argumenata
>> :)
Sa jos vecim zadovoljstvom primecujem da se svi tvoji argumenti
svode na "delenje s nulom". Protivu takvih argumenata je stvarno
tesko boriti se ;)
Djordje
ex.yu.771djokab,
>> Imao sam sasvim dovoljno godina i u vreme dok je bravar jos
>> uvek bio ziv da bih znao o cemu pricam. Na eventualne
>> konstatacije da je u to vreme ovde "vec" vladala rapsodija
>> raznih sloboda unapred bih morao primetiti da je upravo u to
>> vreme izreceno vise hiljada godina zatvorskih kazni za
>> izrecene politicke stavove ili ubedjenja, a bogami je ljude je
>> i dalje jeo mrak...
Da je bilo represije - bilo je. Ali ne toliko koliko se prica.
Evo ja sam u to vreme lajao, lajao, lajao - i ne uhapsise me.
Samo za razliku od modernih "boraca za ljudska prava", ja sam lajao
samo U ZEMLJI. Van je, ona je za mene bila "najbolja zemlja na
svetu". Najlakse je otici kod stranaca i izigravati tuzibabu...
Djordje
ex.yu.772djokab,
>> Ovo vec postaje tradicija...
Izvini. vratio sam se!
Djordje
ex.yu.773djokab,
>> Kod mene na globusu nigde nema tog Persijskog ili vec kako ga
>> zoves zaliva. Ima Perazica Do i tako nesto ali taj tvoj zaliv
>> bRe ne postoji. Kako onda mali Ameri da ga nadju ?
Ne pitam te ja da li ga ima na globusu, nego da li znas da pokazes
gde je to? A da te pitam za Juznu Dakotu. Mislio bi da je to
"bivsa republika" "bivse SFRJ"?
Djordje
ex.yu.774djokab,
>>> ██ Ovo pitanje se u svakoj normalnoj zemlji smatra vrhuncem
>>> loseg ██ vaspitanja
>>>
>>> Tipicno komunisticko razmisljanje.
>>
>> Ne, upravo tvoje "razmisljanje" je tipicno komunisticko -
>> crno-belo. Ko nije sa nama, taj je protiv nas.
Pitam se samo ko je ovde poceo sa iskljucivoscu i definicijama koje
ne stoje?
Djordje
ex.yu.775djokab,
>> Sto odma' ne rece da si odras'o u komunistickoj familiji, gde
>> se Bravareva fotka drzala k'o ikona, a u regalu u dnevnoj sobi
>> moralo je da se nade makar metar ipo Bravarevih vojnih dela,
>> pola metra Bravareve "socijalisticke misli", i jedno metar ipo
>> Kardelja. Pomislio sam da si samo u zabludama, kad ono clan
>> ugledne posleratne familije. I nemoj samo reci da ti je tata
>> bio "pravi Srbin" (onako kako ti to danas cenis), pa je kao
>> takav dogur'o do cina polkovnika u komunistickoj vojsci. Sto
>> rece Njegos poturica je gori od Turcina. Zato sad svi vi do
>> prekjuce komunisti najvise udarate u nacionalisticke
>> talambase, valjda kao da se iskupite. Samo ste jednu ikonu
>> zamenili drugom. I sutra cete ako zatreba trecom itd. Kad je
>> bilo isplativo bili ste komunisti, kad je postalo isplativo
>> biti nacionalista, preko noci ste se promenili. Sutra cete ako
>> zatreba postati najvatreniji marsovci ili ko zna sta.
Dragi moj, odrastao sam u uglednoj PREDRATNOJ FAMILIJI u kuci
predratnog izvoznika zita (to je bilo ono vreme malih prinosa kad smo
zito ipak izvozili), zajedno sa jos pet sest komunistickih familija -
nasilu useljenih. Kad ih je jedna komunisticka kurva dovela u kucu
(uz obavezan pikavac u uglu usana) moj deda je poslao u materinu
komunisticku i - nije streljan (mada je vrlo malo falilo). Otac mi je
bio (predratni) vazduhoplovni inzenjer i (predratni) oficir RV. Majka
mi je bila "burzujka", odnosno "ostatak mracne proslosti". Ikone koje
su stajale i dalje stoje na zidu su Arhandjel Mihajlo i Sveti Nikola.
Na polici (predratnos) je stojalo nekoliko metara knjiga iz masinstva
i vazduhoplovstva, i memoari moga cukundede vojvode Blagoja Knicanina.
>> P.S. I nemoj misliti da to sve nema veze sa tobom. Lepo kazu
>> katolicki fratri: Daj mi dete u samostan da ga ja vaspitam do
>> 12-te godine pa posle radi sa njim sta hoces.
Na tvoju nesrecu mene su vaspitavali baba-Cana (predratna uciteljica)
i moja majka (burzujka). Komunisti su izgleda vaspitavali tebe.
Djordje
ex.yu.776djokab,
>> Ja sam, inace, prilicno cenio Kostunicu kao politicara negde
>> do prosle godine, dok nije napravio tu glupost sa izborima...
>> a sada je previse skrenuo u "nacionalne vode" za moj ukus.
Ja ga naprotiv nisam cenio kao politicara (cenio sam ga, doduse
kao inteligentnog coveka) dok nije skrenuo "previse" u nacionalne
vode. Smatrao sam da je pre toga bio PREMALO u nacionalnim vbodama.
Kad ti naciji rade o glavi (a to traje vec osam decenija), los si
covek (ne samo politicar) ako bezis iz nacionalnih voda. To mi
lici na bezanje od odgovornosti.
Djordje
ex.yu.777djokab,
>> Kako su Cesi i Slovaci mogli mirno i kulturno da se "razvedu"?
Kako? Pa jednostavno, narodi koji su uvek trpeli svakog gazdu, ne mogu
ni da se potuku. Ponekad kukavicluk ispadne i koristan.
>> Pa i SSSR se u osnovi mirno raspao, mada je tu vec bilo carki
>> u nekim predelima (cak i ozbiljnog rata).
To ti mislis. Jesi li bio skoro u Rusiji? Tamo su na televiziji stalno
snimci "njihovih ratova".
>> Zato sto niko nije pravio rat zbog toga sto deo njegovog
>> naroda ostaje manjina u drugoj drzavi, i podelili su se po
>> postojecim granicama, ili su ih menjali dogovorom - trgovinom
>> (Cehoslovacka).
Postoji jedna bitna razlika. U nasem slucaju, ta nova drzava je
nastala OTCEPLJENJEM teritorija od drzave u kojoj srpski narod nije
bio manjina. Dakle, status quo je narusen secesijom. Ako i
prihvatimo secesiju, zasto bi smo prihvatili TE granice. One nikada
nisu zacrtane nekim zvanicnim dokumentom, vec su postavljene ad-hoc.
Bez ikakve logike, osim ako logika nije upravo u tome da SU MORALE
da izazovu rat. A neko je to unapred platio. Parama koje smo
trosili dok smo "lepo" ziveli u Brozoslaviji. S te strane, zapad
je u pravu. Oni traze samo da uradimo ono sto su oni UNAPRED platili.
Samo je pitanje da li je neko imao pravo da to proda? Pogotovu neko
ko nije dosao na vlast voljom naroda, nego SILOM.
Djordje
ex.yu.778djokab,
>> To samo pokazuje da je tacno ono sto od pocetka govorim, da je
>> priznanje jedno, a prijem u UN sasvim nesto drugo. Cesto idu
>> zajedno, ali ne mora tako biti u "problematicnim" slucajevima.
Samo mi nisi objasnio kako u neku organizaciju moze da bude primljen
entitet koji "ne postoji" (formalno, naravno, posto nije priznat).
To samo pokazuje da "medjunarodno pravo" uopste nije pravo, vec samo
cista SILA.
Djordje
ex.yu.779djokab,
>> Priznalo ju je unapred, time sto je prihvatilo sastav komisije
>> i njeno formiranje. Tako je, bar, uobicajeno u slucajevima
>> medunarodne arbitraze.
"Uobicajeno" se u pravnim naukama ne smatra nekom cvrstom cinjenicom.
>> To sto nije prihvatilo odluku je kao kada osudenik ne bi
>> prihvatio odluku suda ("prihvata samo sud svoje partije", i
>> tako to ;). Moze je neprihvatati koliko hoce, ali u zatvor ce
>> ga odvesti.
Samo s jednom razlikom. Ne postoji medjunarodni pravni akt (nesto
sa snagom zakona) koji bi dozvolio nekome da odluci da TUDJA drzava
vise ne postoji.
>>>> UN NIJE SVETSKA VLADA.
>>
>> Nije svetska vlada, istina, ali Savet Bezbednosti ima odredenu
>> izvrsnu vlast koja mu je preneta Poveljom UN.
Nije svetska vlada, ali se poslednjih nekoliko godina (zapravo od
zalivskog rata) tako ponasaju. Dobile su to pravo time sto su se
stavile u sluzbu JEDINE SUPERSILE.
>> Da, to bi bilo dobro.
Strasno dobro! Onda bi svih pet milijardi ljudi moralo da slusa
vrhusku formalno (samo formalno) "izabranu" od 100 miliona.
>>>> Kukavicluk, poltronstvo...
Da je tako mislio covek koji je prvi sisao s drveta...
Djordje
ex.yu.780djokab,
>> Kamo srece da si u pravu. Citao sam pre par meseci neka
>> istrazivanja sa pitanjima koja su postavljali beogradanima
>> koji su konkurisali za posao, i glupostima koje su lupetali. A
>> medu njima je bilo podosta formalno obrazovanih ljudi.
>> Uostalom, imas tekst negde u vicevima pa pogledaj.
Da li je neko pitao da li je Zapadna Virdzinija na severu SFRJ ili
na jadranskoj obali?
>> To znaci da je strucnjak za svoju oblast, a geografija ga
>> svakako nije zanimala. Imao je dovoljno svog posla.
Ni mene. Ali ipak ni za jednu americku ili juznoamericku drzavu
ne bi pomislio da je "BJR".
>> Zato sto je tamo tusta i tma Amerikanaca raznog porekla, koji
>> govore sa sto raznih akcenata. Samo Japance ko razume kad
>> govore engleski, svaka mu cast.
Nisi me ubedio.
>>>> > (*) Znam, znam, americki narod uopste ne glasa, to je
>>>> > zapravo sve jedna veeelika zavera u kojoj ne-znam-ko vuce
>>>> > konce u pozadini, a predsednici su samo marionete onih
>>>> > koji u laboratorijama prave virus AIDS-a ;>>
Svi narodi glasaju. Ali, nazalost, nijedan narod ne BIRA. Jednostavno,
ako imas medije - imas i javno mnenje. cak i kod nas, cak i u jednoj
tradicionalno kulturnoj Italiji (zar Berlusconi to ne dokazuje?), a
kamoli u USA gde je ono sto kaze TV - prirodni zakon.
>> Ovo je, inace, bio omiljeni argument komunista koji su nas
>> ovde pedeset godina ubedivali da u zapadnim visepartijskim
>> zemljama nema demokratije, za razliku, jelda, od
>> socijalisticnog samoupravljanja gde je radnicka klasa na
>> vlasti, bla, bla...
Naprotiv. To je isto sto i "socijalisticko samoupravljanje", samo
se drugacije zove. Kad sam prvi put otisao u USA, shvatio sam da
je upravo to ono o cemu su pricali komunisti. Cista, boljsevicka,
demagogija. Kad slusam VOA (na Srpskom jeziku), neodoljivo me potesca
na Radio Tiranu (Hodzinu).
Djordje
ex.yu.781djokab,
>> Znaci, rekao si da je nesto sund i tu je kraj price?
>> Zanimljivo. Nista neko kvantitativno poredenje, veci sund ili
>> manji sund? Sto se mene tice, nema veceg sunda od naseg
>> "turbo-folka" i uopste citave "novokomponovane kulture" koja
>> je izrasla iz talasa "srbovanja" poslednjih godina.
Narovno, od svih zala najvece mora biti - ono SRPSKO.
>> Da se razumemo, ja ne krivim ni najmanje pevace i kompozitore
>> "narodnjaka". Videli ljudi da to dobro ide, krevelje se i
>> uzimaju pare - sasvim prirodno ponasanje. Samo cinjenica da
>> narod toliko voli takve "pesme" govori dosta o narodu :(
To govori mnogo vise o vlasti. Jer vlast, koja ima medije, formira
ukus nacije.
Djordje
ex.yu.782djokab,
>>> Kamo srece da su oslobodili Mostar, Vinkovce, Tuzlu, Biograd
>>> i Osek. A zasto nismo oslobodili jednostavno - zbog izdajstva
>>> u vojnom vrhu.
>> Wow....polako...Ne mozes da posmatras stvari tako: gde su
>> tri srpske kuce => to je Srbija...inace su nezgodne
>> implikacije takvog nacina razmisljanja po Kosovo, Sandzak(pa i
>> Zemun:)
Govorim o gradovima koji su imali srpsku vecinu (apsolutnu ili
relativnu) pre a neki cak i posle genocida. A sto se tice Kosova i
Metohije, tamo su Srbi cak i posle prisilnog iseljavanja 1941-1944
cinili oko 50%. Posle je svoje odradio "tihi" genocid. U tzv.
"Sandzaku", Srbi su i sada vecina.
Djordje
ex.yu.783djokab,
>> Ko ONI???? Neces mi reci da su bas SVI Hrvati ubijali
>> po Jasenovcu...Pa to je generalizacija od koje boli glava...
>> Zasto bi mi bio neprijatelj neko ko samo pokusava da se snadje
>> na ovim prostorima i bolje zivi, samo zato sto je Hrvat...
>> Imam mnogo vise razloga da u tu kategoriju ubrojim neke
>> 'Srbe' iz Pionirskog parka...
Ne svi, ali vecina. A oni ostali su "mudro" cutali. Cast izuzetcima,
znam da ih ima, neke cak i poznajem. Ali premalo ih je da bi sprali
sramotu s Hrvatskog naroda.
Cuo sam za jednog profesora iz Novog Sada, Hrvata. Ne da nije bio
Ustasa, nego naprotiv. Ali, kad je sve ovo uzelo maha, sa suzama
se oprortio sa svojim kolegama i otisao u Hrvatsku. Smatrao je da
mora da sluzi SVOJOJ ZEMLJI cak i ako se ne slaze s njenim politikom.
E, vidis, TOM Hrvatu bih stegao ruku cak i da se sretnemo na frontu
na suprotnim styranama. A onda bih pucao u njega, bez mrznje cak sa
tugom. ali i JA moram da sluzim SVOJOJ ZEMLJI.
Djordje
P.S. Ne znam da li ovo mozes da razumes ili si isuvise mlad za to?
ex.yu.784djokab,
>> Ajde, molim te, ovo i potkrepi.Sta je to po tebi u Beogradu
>> 'ustasko uporiste'?(osim sto, izgleda, u njemu ima puno ljudi
>> koji se ne slazu sa tebi bliskim stavovima). Da li to znaci da
>> u njemu ima ustasa(valjda, kako se nekad pricalo, po
>> katolickim crkvama...) Navedi ih 10 po imenu i prezimenu... U
>> protivnom, dozvoli da izrazim svoje negodovanje na uvredu
>> gradu koji volim!
Znas, kad je BILO KOJA ZEMLJA u ratu, a neko je podriva iznutra
(bez obzira da li to radi svesno ili iz gluposti), to je PETA KOLONA.
E, u tom smislu sam mislio da je Beograd ustasko uporiste. Zbog
denacionalizovanih Srba, koji misle da je sramota biti Srbin.
Djordje
ex.yu.785djokab,
>> Naravno da nije idealan(a sta je?).Demokratija(*) je,
>> jednostavno, najmanje los sistem drzavnog uredjenja koji je
>> ljudska civilizacija do sada pronasla, a koji je u isto vreme
>> i moguc u realnosti(a ne samo u 'izolovanim sistemima' raznih
>> utopija).Dakle, u nedostatku savrsenog treba teziti najmanje
>> losem...
Mislis? Nisam siguran da je to neko dokazao. Ako pogledas, kulturni
zenit je Evropa dostigla u monarhijama. La Voasier, Hegel, Newton,
Mozart, van Betowen... svi su oni ziveli u Monarhijama. Francuska
revolucija je La Voasiera stavila pod giljotinu...
O modernoj demokratiji necu ni da govorim. Ona kosta zivota oko
milion iracana, naprimer. Sadam, diktator, je kostao glave nekoliko
stotina...
Djordje
ex.yu.786djokab,
>> Verovatno nema mogucnosti. Oni koji su mogli (i zeleli) do
>> sada su far away from here. Ima i ljudi koji se vracaju,
>> ali, budi siguran - ne iz patriotskih pobuda.
Ima ih i koji su mogli ali NISU zeleli!
>> Momentalno ne vidim razlog drzanja "cvrstog stava" prema
>> Zapadu - to nam vise steti nego sto nam koristi. Nalazimo se
>> u izolaciji koja usporava (blago receno, pre - unazaduje)
>> ekonomiju i sve ostalo vezano za istu. Danasnja Srbija
Slazem se. Ali, ne mislis li da je nacionalni identitet vazniji
od ekonomije? Bar dugorocno.
>> Ako ne zaista, a ono bar na papiru. Zanat spoljnje politike
>> je, izgleda, zaboravljen, zapusten. LJudima je potrebno
>> vremena i vremena da shvate da politika koja vodi profitu
>> (bilo kog oblika) nije politika zatvaranja sebe u
>> karantin - sto se da zakljuciti iz samih meduljudskih
>> odnosa koji su neka vrsta mikrokosmosa u odnosu na
>> medunarodnu politiku, makrokosmos. Isti zakoni vaze u oba
>> "sveta". :)
Nije normalno ako se ja ogradim zidom od tri metra. Ali, ako ti hoces
da mi razoris kucu, da li onda to postaje manje od dva zla?
>> Sasvim je nerealno ocekivati da bilo ko bude zadovoljan
>> tekucim stanjem u zemlji. Izuzetak je "krem" drustva
>> sastavljen od kriminalaca i njihovih nalogodavaca. "Tako je
>> svuda", zakljucices... Hmmm... da li je bas? Da li u Americi
>> zive dobro SAMO kriminalci? Da li i covek iz srednje klase,
>> pod uslovom da ne lovi u mutnom i radi svoj posao (npr. bavi
>> se programiranjem ili arhitekturom) ovde i sada moze sebi
>> da priusti stan, automobil, kucu? A gde je, uopste, NASA
>> srednja klasa?
Nije ni tamo sve tako sjajno kako tebi odavde izgleda. U evropi
i nije tako lose, ali zato joj neko radi o glavi. U americi, pripadnik
srednje klase moze da kupi stan ili kucu (na kredit od 50 godina,
koliki je i vek njihovih drvenih kuca). Ali, sta ako ne izgura radni
staz od 50 godina? Ako ne plati samo jednu ratu sve mu se oduzima.
To je jedan neljudski sistem. Za razliku od evropskog kapitalizma.
Ali, amerika polako amerikanizuje evropski kapitalizam i ne vidim da
im se pise dobro.
Djordje
>>
>> Ako je tvoj komentar "Srbe su uvek tamanili, pa ni ovo vreme
>> nije izuzetak", odn. "Sta nam fali, to sto nemamo sapun ne
>> znaci da cemo poumirati", tada ja definitivno ostajem bez
>> komentara. To nije razmisljanje koje vodi prosperitetu,
>> svakako. Parola "rusimo staro i trulo, gradimo novi
>> poredak" (start od nule) moze duboko da zakopa citavu naciju
>> - pogledaj Ruse. Deca njihove dece ce tek zakoraciti u
>> kapitalizam, ako budu imali srece, a sve dotle to je
>> Divlji Istok (opet, start od nule).
>>
>> Tradicija nije samo crkveno pojanje i ikone po manastirima...
>>
ex.yu.787djokab,
>> Ako minibus smatras vozilom 21. veka, alal ti cufte
>> (sto bi se narodski reklo). Eto, ljudi probase sa
>> tramvajem, a ti im rusis koncepciju. Pa gde ti je Srpski
>> Interes?! :)
Ne smatram. Ali ni MAC ne smatram hranom 21 veka. Ako je cena
zdrave hrane da idem peske - ici cu peske.
>> Zaradis da mozes da izdrzavas cetvoroclanu porodicu,
>> povremeno odes i na MORE, kupis garderobu, eto, svakih
>> pola godine, polovan auto, kompjuter; da mozes da okrecis
>> kucu, da kupis novi prozor ako se stari polomi, knjige deci
>> za skolu? Ako da, cime se to, molim lepo, bavis? Ako ne, to
>> je odgovor na pitanje "Zasto mi ovde nije lepo?"... Eh...
Ako sad kazem da zaradim mnogo vise, ti ces mi reci da spadam u
onu bandu socijalistickih lopova. Vozim auto star pet godina, ali
u odlicnom stanju, garderobu nikad nisam mnogo jurio, ali mi se
zato zena vrlo dobro oblaci. Pre tri meseca sam kupio P-90.
Renovirao sam kucu i utucao u nju silne pare. Medjutim, ne kradem.
Radio sam 3 godine u inostranstvu, na temperaturi od 50-60C, tamo
gde padaju bombe, a to se placa. Sada prodajem "pamet" u obliku
"Engineering Software" i odlicno mi ide.
>> A sada jedno suvislo pitanje - mozes li nesto da
>> PLANIRAS ZA BUDUCNOST? Znas li kakvi su domaci zakoni koji
>> se odnose na mala i srednja privatna preduzeca (a takvih
>> je 90% u privatnom biznisu)? Odgovor je: katastrofalni!
Nemam privatno preduzece. Radim kao JEDINKA i to ne ovde, nego
u drugim zemljama. Znam da su katastrofalni, ali ne treba kukati
nego raditi nesto na promenama.
>> da se obesis. Da nabrajam dalje?
Nema potrebe da nabrajas. Sve je to tacno. Ali da li zato treba
otici, ili raditi nesto na promenama na bolje? Da li mislis da je
u bilo kojoj zemlji koju ti smatras "rajem" sve to sto ti se svidja
palo s neba od Boga? Ne. to su sve stvorili ljudi koji tamo zive.
Decenijskim, vekovnim, crnackim radom - a ne kukanjem.
Djordje
ex.yu.788djokab,
>> E, zavisi kakav nacionalizam i kakva ljubav... Iskljucivi
>> nacionalizam tipa "svi koji niste sa nama - protiv nas ste"
>> (tip nacionalizma koji je u opticaju) i ljubav tipa "ti si
>> moja devojka i ja cu da ti kazem sta's da radis" idu,
>> recimo, ruku pod ruku. Zajednicka osobina im je militantnost
>> i nepostovanje tudih prava, shvatanja & osecanja.
Dobro, zasto SVI uporno mesate nacionalizam i sovinizam? Nacionalizam
je vezanost za svoju naciju i psvecenost njenim interesima. Sovinizam
je mrznja prema svemu sto nije tvoja nacija. To su dve potpuno
razlicite stvari. Charles De Gaul je bio NACIONALISTA, Adolf Hitler
je bio sovinista. Shvatas li razliku?
Djordje
ex.yu.789djokab,
>> Prvo - zar je po tebi upravo TO "najogavnija stvar na
>> svetu"? Sta bi sa onolikim izginulim, raseljenim i
>> ko-zna-kakvim-sve-ne ljudima koji stradase u ovom ratu?
Ne mesaj raseljene i izginule. Raseljeni, govorim o svim stranama,
su spaseni smrti. Ne samo u ovom nego i u nekim buducim ratovima.
>> Drugo - zar se opstaje tako sto se ruse kulturne bastine?
>> Budi vise koncentrisan na tekst koji pises, verovatno ce to
>> imati nekog efekta...
Nazalost, to je gruba istina. Da Karadjordje i Milos nisu porusili
Dzamije po srpskim gradovima, u njima bi turci jos uvek bili vecina.
Da li je to gore od onoga sto su konkvistadori ucinili? Da te potsetim,
verski hramovi domorodaca (bar dobar deo njih) su ostali, ali su zato
domoroci nestali u genocidu. A tamo se nije radilo o oslobadjanju
svoje zeml;je, vec o osvajanju trudje.
>> Trece - Ako, po tvojoj logici stvari, treba opstati
>> cineci "najogavnije stvari na svetu", ja u tvojoj seriji
>> "Opstanak" necu da igram majmuna.
Nemoj. Ko te tera. Neki drugi ljudi su obavili prljavi deo posla.
Ti treba samo da cutis i obavis laksi deo.
>> Nepobitna cinjenica je da su u prethodnom ratu Srbi
>> stradali, ali... takode je nepobitna cinjenica i da su
>> postojale raznorazne crne dvojke, trojke, cetvorke i njima
>> slicne kaznene misije komandovane od strane (pogadas) Srba.
>> Mi ovde treba da raspravljamo koliko poklanih predstavlja
>> zlocin? To si hteo da kazes? Bezveze.
Ne mozes da poredis pojedinacne grupice osvetnika i organizovani
genocid. Koliko su to Hrvata ili ne znam koga ubili Srbi?
Neuporedivo manje od milion.
Hocu da kazem da jedan poklani pretstavlja zlocin. Ali zlocin
pojedinca koje je to delo ucinio. Genocid u kome strada preko
milion dusa za samo tri godine, predstavlja zlocin celog jednog
naroda, odnosno drzave. Zbog toga je Ruzvelt rekao da "hrvate treba
staviti pod medjunarodno starateljstvo".
>> na Hvaru, onoliko. Samo, jos moras da mi preciziras: da li
>> se "koljacki zanat" prenosi i genetski, tj. da li Hrvati
>> rodeni posle npr. 1960. imaju tu "zicu" da nemilosrdno kolju,
>> ili to ide s' kolena na koleno, onako, usmeno? Da li i ti
>> jedan od onih "koji nemaju ni jednog prijatelja Hrvata"?
Da, njihova mrznja prema svemu sto je srpsko se prenosi genetski.
To su pokazala tri dosadasnja rata. Imam nekoliko prijatelja
Hrvata, i to nema nikakve veze sa onim sto govorim. Imam i
prijatelja Nemca, a moj najbolji prijatelj je Austrijanac. Ali
to ne znaci da Austriju smatram prijateljskom drzavom.
>> Vidim, zaboravilo se... Ne brini, ni "oni" nisu nista bolje
>> prosli :)
Jesu. I oni su imali zabrane, ali mnogo manje od srpskih zabrana.
Uostalom tome su najvise krivi "Srbi" komunisti. Dok su Hrvatski
komunisti, ipak radili ponesto i za dobrobit Hrvatskog naroda,
"Srpski" (pod navodnicama, zato sto su samo genetski srbi, ne po
osecanjima) komunisti su sve radili PROTIVU svog naroda. Cast
izuzetcima, ali oni su retki, tek da potvrde pravilo.
>> "Mi, Srbi, moramo..." Koji to MI?
Pa Mi - Srbi.
Djordje
ex.yu.790djokab,
>> Vidim, stavio si klanje, ubijanje, silovanje i mucenje pod
>> navodnike. Znaci, nije ih ni bilo? Cemu onda citava ova
>> carlama? Od kada to, i od koga to, ubijanje postaje ono
>> "takozvano" ubijanje? A sto se tice nevinosti na svim
>> stranama, kako je navodis, jel to ono "Virgo..." ?
Bilo je ubijanja i "ubijanja", klanja i "klanja", silovanja i
"silovanja". Zar stvarno verujes da su Srbi takvi supermeni da
su uspeli da siluju toliko zena? Osim toga, budi ubedjen da su
silovali zene a ne muslimanke. Jednostavno, svaka vojska siluje.
>> Normalno je da niko ne bi bio siguran kako bi se u datom
>> momentu poneo, i gotovo je sigurno da bi, kao reakcija na
>> zlocin, nastao novi zlocin. Ali u tom slucaju nemoj
>> pominjati NEVINE ljude - ubice. Navodis isuvise
>> kontradiktornosti, sto tvoje napise svrstava u red
>> prepricavanja RTS daily-drama.
Taj covek, koji je video sopstveno dete zaklano, silovano, ispeceno
na raznju ne moze da ostane normalan. On je lud! A onda je i nevin.
Pa bio on Srbin, Hrvat ili ne znam sta...
Djordje
ex.yu.791djokab,
>> To si ti sada stavio prst na celo pa se, zamisljen, pitas?
>> Odgovor je jednostavan: svako gleda samo svoje interese, i na
>> osnovu njih i dela. "Intelektualci" su
>> "intelektulariziranjem" dosli do zakljucka da se "ovako vise
>> ne moze". E, sad, kakve to "intelektualce" pominjes? Ako
>> ljude na vlasti smatras "intelektualcima", tada si,
>> verovatno, u pravu. :)
Ima i jedan drugi odgovor. Intelektualci su "kvarljiva roba". Za
razliku od seljaka koji ima svoju zemlju od koje zivi. Intelektualac,
pogotovu drustveni "naucni" radnik, umetnik mora da odgovara odredjenom
ukusu nekog gazde. Dakle on ne moze (cast izuzetcima) da bude nezavistan.
Jer ako se ne svidi sadasnjem i buducem gazdi, nece imati leba da jede.
Uopste nisam mislio na one na vlasti.
Djordje
ex.yu.792djokab,
>> Ma, to je "smak sveta", sto rekla baba-Vang(l)a ;) Ti verujes
>> u takve detinjarije? Znas kako, naucno je dokazano da bi
>> totalni nuklerani rat prezivele bubasvabe i jos neke retke
>> zverke. Dakle, i posle ovog sukoba mora da bude prezivelih -
>> a ako mislis da je smak sveta propast Srbije... tada sa
>> tvojom logikom nesto ozbiljno nije u redu. Mnogo zdravije i
>> korisnije mozganje je sta uciniti da se sukob zaustavi.
>> Takva kataklizmicka reakcija je normalna, ali nikome ne ide
>> u prilog (ponajmanje Srbima).
Da li si citao "1984", "Vrli novi svet"? Ako ne mislis da je to
nesto cudovisno, onda...
>> "Korenje" i "Otadzbina" tada gube smisao (ionako ih je
>> konzumirao jedino Dobrica C, i to literarno). Opet, ako
>> izgubis zivot, tesko ces se nagledati svoje dece u bilo kom
>> obliku. Sta kazes, zvuci razumno?
Ne posmatram stvari tako usko-sebicno. Ako ja ne prezivim, prezivece
neki drugi ljudi. Ako i moja deca ne prezive, prezivece necija druga
deca. Suvise pojednostavljeno i bukvalno razmisljas...
Djordje
ex.yu.793djokab,
>> (Mala tajna: Beogradanin nikada ne istice svoje poreklo.
>> Koreni mu se zavrsavaju gde i donovi, a od buducnosti
>> ima citav jedan dan. Beogradanin ne mora biti roden u
>> Beogradu.)
Ajde molim te????!!!! Beogradjanin je onaj koga "Beogradski krug"
prizna za beogradjanina? Da nije to ta definicija?
Ovo mi se svidja. Beogradjanin iz Przognjca, Beogradjanin iz
New Yorka, Beogradjanin iz... Hmmmm?????
Djordje
ex.yu.794djokab,
>> To je legalno zato sto smo MI (= sve zemlje koje su clanovi
>> UN) potpisavsi (i ratifikovavsi) Povelju UN dali Savetu
>> Bezbednosti PRAVO da odlucuje o upotrebi sile, i on je to
>> PRAVO iskoristio u skladu sa svojim shvatanjem situacije, u
>> legalnoj proceduri.
U jasno definisanim situacijama u koje NE SPADA promena sistema
vlasti ni bilo koji UNUTRASNJI problem.
Uzgred, da li to znaci da UN nema prava da intervenise u zemljama
koje NISU clanice, dakle nisu potpisale povelju?
>> Cudo jedno kako je ovde malo "pravih Srba" ;>
Kvantitet nikada nije radjao kvalitet. Osim u snovima cika Engelsa.
Djordje
ex.yu.795djokab,
>> =:> 1. Da li statisticka vecina glasova garantuje kvalitet ili
>> =:> rezultat statisticki prosecnog misljenja
>> =:> 2. Da li prosecan gradjanin zna sta je najbolje za njega
>> =:> samoga? 3. Da li je prosecan gradjanin lak plen za
>> =:> propagandnu, medijusku i svaku drugu manipulaciju?
>> =:> 4. Da li je vecina uvek u pravu?
>> =:> 5. Da li je "demokratija" isto sto i demokratija?
>> =:> 6. Koliki je uticaj kolicine ulozenog novca u propagandu
>> na =:> rezultate izbora?
>> =:> 7. Koliki je uticaj "laznih obecanja" na rezultate izbora;
>> =:> kolika je duzina pamcenja glasackog tela izrecene "lazi" i
>> =:> "istine"
>>
>> 1. Zasto da ne?
Da li si cuo za pogresne odluke porote?
Da li to znaci da su socijalisti najbolja vlast?
Da li je Hitler bio najbolji za Nemacki narod? On je, da podsetim,
dosao na vlast na izborima.
>> 2. Da!
Ali prosecni gradjanin misli da je to Ceca Velickovic! Da li to znaci
da je ona stvarno najbolja?
>> 3. Jeste
Slazem se. Ali onda ne ostade nista od demokratije.
>> 4. Jeste u demokratskim drzavama!
Sta ovo znaci? Objasnjenje je verovatno da su "demokratske drzave one
koje su demokratske". Da li to znaci da se uvodjenjem demokratije
automatski menja misljenje naroda?
>> 5. nije jedna je sa navodnicima druga bez istih!
?Naravno da nije. Samo ona bez navodnica jos nije ostvarena.
I sve smo dalje od nje.
>> 6. Velikiii
I sa tim se slazem. Da li to znaci da je najbolja ona stvar (ideja)
u koju je ulozeno najvise novca? I za koga je najbolja? Za onoga
ko je ulozio novac? Za narod?
>> 7. Kod penzioner ogroman a kod intelektualnog dela populacije
>> veoooma mali!
Hitler je Nemcima obecao svetsko carstvo, da im je obecao znoj, suze
i poraz, sumnjam da bi glasali za njega. A nisu svi bili penzioneri.
Djordje
ex.yu.796djokab,
>> Ajde ti meni kazi gde je Dzezgazgan mislim
>> na kom kontinentu ?
>> Nista podrugljivo molim da prethodno ne konsultujes Atlas ;)
Verovatno u Aziji, a mozda i gresim. Ali SIGURNO NIJE JEDNA OD BIBSIH
REPUBLIKA SFRJ. Toliko bar znam! Ali ja nisam Amerikanac.
Djordje
ex.yu.797djokab,
>> A ko kontrlise CNN da mozda nije nezavisna stanica
>> ili joj g. Predsednik lupa reket ;)))
Kontrolise je onaj ko ima puno, puno para. A taj kontrolise i
presednika (ako mu toi zatreba).
Djordje
ex.yu.798djokab,
>> Zaboravljas da su danas svi SATRO nacionalisti
>> pevali titu pesmice ;((((
Mnogi, ne svi.
Djordje
ex.yu.799djokab,
>> Da li si siguran da je sarajevo gore proslo ?
>> Mozda samo zato sto je veci grad
Mislio sam da je:
1. Mostar prosao gore od Vukovara
2. Mostar prosao mnogo gore od Sarajeva.
Da li sam sad jasan?
Djordje
ex.yu.800djokab,
>> Moj ortak je bio pre neki dan tamo i zadivljen je CISTOCOM
>> koja ima veze i sa stndardom i sa kultorom, a pogledaj ti kod
>> nas stanje na ulicama :(
Naravno. Oni su bili carevina dok smo mi kulucili pod Turcima.
I sad bi neko opet hteo da nas stavi pod Turke. Da su bar pravi
Turci, nego lazni...
>> Englezi su uvek cuvali svoje dostojanstvo a koji dostojanstven
>> covek moze da slusa Cecu (and company) i da uvlaci trenerke u
>> statijaznam.... Znaci ono sto pokusavam da kazem je... Ne
>> treba se pozivati na to da je ceo svet kriv nego realno
>> sagledati cinjenice
Covece ja ne govorim o Ceci, nego o ocuvanju Srpskog prostora.
Ceca nema nikakve veze s tim.
Djordje
ex.yu.801djokab,
>> A sta slusas!?
Uglavnom klasicnu muziku. Stare narodne pesme (Srpske, Ruske,
Latinoamericke, Engleske...)
Djordje
ex.yu.802djokab,
>> Demokratija nije idealna, ali je najbliza necemu sto bismo
>> mogli smatrati idealnim.
Tvrdnja bez argumenata. Zasto? Zato sto tako kazu pametni ljudi?
Djordje
ex.yu.803djokab,
>> Predsednik republike je pominjan u doba dok je drzao izrazito
>> tvrdu opciju. Kako se omeksavao, njegovo ime je izlazilo iz
>> usta diplomata na Zapadu.
Nije tacno. To su pominjali mozda neki novinarcici, ali nijedno
zvanicno lice.
Djordje
ex.yu.804djokab,
>> Da :) Nijedna ideja nije vrednja umiranja.
"Najveca tragidija nase generacije je sto smo izgubili veru u Boga, a
nismo dobili nista u zamenu" - ZPS
Djokab
ex.yu.805djokab,
>> Ne, nas je upropastilo to sto smo se u rat mesali, a ne sto
>> nam je inteligencija iz njega pobegla.
Kako mesali kad je rat vodjen protivu nas.
>> Verujem da u Srbiji i dijaspori postoje mnogi koji bi uza zid
>> veci deo sadasnje inteligencije, samo zato sto nije hteo pusku
>> u ruke i blato do usiju. Da li pravdas takav stav?
Ne. ali bih uza zid one koji su pljuvali svoju zemlju po inostranstvu.
Ja ni onu titovu Jugu nisam pljuvao s one strane grane. Jer ako
pljujes svoju zemlju, svoj narod, pljunuo si sebe!
Djordje
ex.yu.806djokab,
>> Stos je u tome sto svi oni dobijaju americka drzavljanstva, te
>> samim tim pripadaju americkoj naciji.
Drzavljanstvo nije isto sto i nacionalnost.
Drzavljanstvo = pripadnost drzavi
Nacionalnost = pripadnost naciji
Djordje
ex.yu.807djokab,
>> Po meni, ne postoje neprijateljske nacije. Ja imam samo licne
>> neprijatelje, ali ne i citave nacije. Zamisli da mi je
>> neprijatelj ceo hrvatski narod - nije ni malo lepo kada znas
>> da te mrzi koji milion ljudi.
Nije lepo ali je istinito.
Istina ne mora da bude lepa da bi bila istinita.
Djordje
ex.yu.808djokab,
>> Njegos je ziveo u doba razvoja jugoslovenske ideje, kada je
>> najpametnije bilo da medu narodima cija je perspektiva
>> ujedinjenje bude sto manje razlika. Srbi i Crnogorci se tesko
>> mogu svrstati u jedan narod, ali su jako bliski.
E, ovako nesto za Njegosa ni komunisti nisu smislili!
A tek Vranjanci i Srbi...
Djordje
ex.yu.809djokab,
>> Secesija znaci da se jedan deo odvojio, dok ostatak nastavlja
>> da normalno funkcionise. Ovde su se svi delovi manje-vise
>> istovremeno odvojili - to je raspad.
Kako to? Prvo su se odvojile Slovenija i Hrvatska, pa je (da podsetim)
funkcionisala "kako-tako" takozvana "krnja jugoslavija". Onda su se
odvojile i BiH i Makedonija, ali je ostala Jugoslaija sa Srbijom i
Crnom gorom. I ona "kako-tako" funkcionise.
NISU SE SVI DELOVI ODVOJILI. POGOTOVU NE ISTOVREMENO. Ona komisija
je donela svoju odluku o "raspadu" pre nego sto su se BiH i Makedonija
odvojile. na neki nacin, ona (komisija) je izazvala njihovo odvajanje.
Djordje
ex.yu.810djokab,
>> Koju li si ti to skolu zavrsio? Predratnu gimnaziju, ili nesto
>> jos bolje i starije? Reci, konkretno, sta nije valjalo u
>> suvarici, sem predmeta "marksizam"?
Ja sam zavrsio onu "kakvu-takvu" gimnaziju PRE nego sto je uvedeno
"usmereno obrazovanje koje treba da liferuje samoupravno usmerene
ucenike"
A sta je valjalo?
>> Mogu da ti dokazem da su matematicko-tehnicka i
>> prirodno-matematicka struka iz doba suvarice bolje spremale
>> ucenike za fakultet, nego ove nove gimnazije, u kojima se uci
>> od svega po malo, ali nedovoljno onoga sto treba zaista da se
Ej, polako. To nemoj meni da pricas, jer vec 18 godina radim na
fakultetu. I kroz moje ruke su prosli i oni pre usmerenjaka, i
usmerenjaci i oni posle usmerenjaka. Tvrdim da je bio katastrofalan
pad kvaliteta koincidentan sa trenutkom kad su usmerenjaci stigli u
moje ruke. Posle ukidanja usmerene skole, kvalitet se nesto poboljsao,
ali ni blizu onoga pre. Normalno, jer su sad "usmerenjaci" postali
ucitelji i nastavnici, pa nema ko decu da nauci necemu normalnom.
>> uci (matematika i programiranje su svedeni na smesan nivo).
Naravno kad je program pisala Mama!
Djordje
ex.yu.811djokab,
>> Hej, kontradiktorni Doko, pa sta si prethodnim porukama
>> zakljucno sa ovom hteo da kazes? Prvo ubedujes populaciju da
>> su Amerikanci glupi, a potom tvrdis da su (cinjenica je) svi
>> oni doplovili sa Istoka. Sta si ti, u stvari, hteo da kazes?
Hocu da kazem da su Amerikanci potomci evropskog olosa. Osim onih
novopecenih, koji dolaze trbuhom-za-kruhom. ali i oni se posle
par generacija utope u glupu masu. Tu je genetika, tu su mediji...
Djordje
ex.yu.812djokab,
>> Vidividi, mi se taman raspisasmo (onol'ko), kad ono - djokab
>> u stvari predstavlja "ubaceni element" koji pospesuje
>> raspravu u Forumu posle godisnjih odmora. Steta, delovalo je
>> tipicno simpaticno. Zasto nam, bre, Uprava smesta ovakve
>> pakosti? :)
Nisam shvatio poruku
Djordje
ex.yu.813djokab,
>> Prvo, nisam iz Beograda. Drugo, smatram da su hriscanski
>> praznici deo tradicije koju treba negovati i to pre svega u
>> krugu porodice. Znaci, Uskrs, Bozic, krsna slava su prilika da
>> se porodica nade na okupu, da se posete prijatelji, a ne da se
>> prave lumperajke po tamo nekim kafanama sa pevaljkama.. :( Da
>> li se osecas prijatnije od kada televizija prenosi zbivanja u
>> crkvi..? Hm..? Ja ne.. mozda neki novokomponovani..
Ogavno mi je to prenosenje preko TV. To je zloupotreeba crkve u
smislu propagande rezima.
>> Sto se tice BiH, ne znam za takve situacije, ne mogu da ti
>> nista kazem, jer poznajem vrlo malo ljudi iz doticne...
>> Takode, ne volim ni price rekla/kazala...
Bogami ja ih poznajem dosta... Tamo je bio pravi "tamni vilajet".
Djordje
ex.yu.814djokab,
>>>>> je plata, sta ti je zena kuvala za rucak i sl.) Buduci da
>>>>> je cak i ova drzava formalno zastitila svoje gradane
>>>>> omogucvsi im tajnost nacionlnog izjasnjavanja ponasacu se u
>>>>> skladu sa sto bi se reklo "pozitivnim zakonskim propisima".
>>> Ovo prvi put cujem! To pitanje se svugde sasvim normalno
>> postavlja,
>>
>> Ocigledno slabo pratis materiju...
Omoguciti tajnost nije isto sto i zabraniti javnost.
Djordje
ex.yu.815djokab,
>> stranke politickog stanovista prilicno udaljenog od gdje.Pesic
>> (za koju licno ne gajim nista osim postovanja).
==========
Boze me oprosti!
ex.yu.816djokab,
>> Celokupno rukovodstvo RSK je izaslo na izbore u aprilu 1990. i
>> uslo u "Tudjmanov" Sabor. Dakle prvi su oni priznali Hrvatsku
>> u tzv. "avnojevskim" granicama, a zatim je to ucinila i vecina
>> sveta:((( Jos gori slucaj je sa RS, gde su se SDS-ovci
>> "ljubili i grlili" sa SDA i HVO, a posle..... :(((
Potpuno netacno. Za krajinu. A sto se tice SDS. Nije se grlila, nego
je pokusala da sacuva mir. Medjutim kada je odluka o otcepljenjnu
donesena protivustavno (ne samo na ustav SFRJ nego i na ustav BiH koji
je zahtevao KONCENZUS), nije se moglo dalje...
Djordje
ex.yu.817djokab,
>> E super. Ajd' ti meni definisi Srbina. Please. Sta tebe Srbina
>> cini Sr- binom kao takvim, kako da te na prvi pogled
>> razlikujem od ostatka sveta koji nisu Srbini? Tj, molim te
>> preciziraj mi sta jednoznacno odreduje Srbe. Danas i ovde.
>> Nista proslost. Danas. I sta te u svemu tome cini srecnim?
Ne postoji danas bez juce i sutra. Prostor je samo jedan presek
prostora-vremena koje pretstavlja fizicku sustinu.
>> Zasto? Ah, da, Rock kultura nije kultura? Blues je
>> kapitalisticki pro- dukt i mi cemo ga kao svesna klasa
>> odbaciti? Ma daj...
Rok nije kultura nego sub-kultura. To je potpuno isto s*anje kao i
novokomponovani narodnjaci. Buckuris Jazza, afro-kubanskog,
latinoamerickog i Western folka. Bas kao i buckuris srpskog, turskog,
grckog, arapskog melosa.
>> Prvo, nije jasno ko je od koga tu bolja riba (a ogavne su
>> obe, ako ce- mo pravo)? Drugo, rade Madona nego Radio
>> Teheran. Trece, Madonu cenim kao pavog profesionalca u svom
>> poslu. Samo zato. Inace, nju nisam ni spominjao.
Madona je toliko ruzna da je od nje ruznija jedino "najruznija politicarka
u SRJ". Sta je to kod nje profesionalno? Ono sexualno-izvitopereno
ponasanje?
Djordje
ex.yu.818djokab,
>> Za razliku od tebe, a na svoju ogromonu zalost, znam kako
==================
Mislis? Za razliku od tebe ja sam video i neke druge ratove.
U odnosu na koje je ovaj nas veoma covecan.
Djordje
ex.yu.819djokab,
>> Zaista nije vazno kako ih ko tretira. Bitno je sta oni u
>> stvari jesu. Oni, u stvari, jesu banditi.
S tobom nemam o cemu da razgovaram, jer bih morao da se spustim na
tvoj nivo. a to je pljuvanje, vredjanje...
Djordje
ex.yu.820djokab,
>> JNA, naravno. Koju su sacinjavali mahom Srbi. Niko drugi ne
>> bi bio u stanju da toliko i tako nesposobno ratuje. I da tako
>> dobro i sposobno plja- cka.
ex.yu.821djokab,
>> Ako ni Ti ni Dejan nistye sigurni sat je on u stvari, pa se
>> dogovorite oko toga da uvazite misljenje medicinskih
>> strucnjaka po tom pitanju a po ivvrsenom ispitivanju bez
>> obzira kako rezultat glasio, i on i ti treba takav rezultat da
>> usvojite. Ako se sa tim rezultatom slozi jos pride i ostatak
>> vasih prijatelja, Dejanu ostaje ili da prihvati misljenje koje
>> je usvojeno ili da menja pol.
Pobogu covece, da li si ti cist? A sta ce ta "devojka" (Dejana), kad
"joj" se digne na neku dobru ribu? Zvace komisiju da ga isamara?
Ja mislim da njemu, ipak, ostaje da kaze: "jedite govna" i nastavi
SVOJ zivot. Jer to nije zivot nikakve komisije, nego NJEGOV!
Djordje
ex.yu.822djokab,
>> Dodao bih da su svi koji kupe kartu jugoslavije na njoj mogli
>> da vide te granice i da vide da pise nesto poput SR Srbija i
>> SR Hrvatska, a na celoj teritoriji SFR Jugoslavija, dakle
>> federacija tihy republika sa tim granicama.
Na kartama je pisalo, ali nijedan forum DJ, FNRJ ili SFRJ nije doneo
odluku o tim granicama. Prema tome, one pravno ne postoje.
>> Inace Srbi i njihov lider Sloba M. su prvi poceli da spominju
>> drzavnost Srbije, zar je onda cudno sto se i drugima upalila
>> lampica. Stvar je samo u tome sto su neki drugi to bolje
>> iskoristili.
Ajde! Prvi su poceli Hrvati jos krajem 60-tih godina. Posto su bili
mnogo glasni, njihov Tita im je podario novi ustav po kome su
republike neke kvazi-drzave. Njihove rukovodioce je smenio (da se vlasi
ne sete) i doveo umesto njih jos gore.
Djordje
ex.yu.823djokab,
>> Zasto ti mislis da je taj direktor trebao da cuje za Srbiju i
>> Jugoslaviju? Isto kao sto ni ti a ni vecina nezna gde se
>> nalazi gomila manjih drzava treceg sveta, a ne zavaravaj se za
>> njih je Jugoslavija treci svet, jedna od lepota zivljenja u
>> gradovima je upravo i osecaj da je "Svet" veci od komsiluka i
>> manji od Mexiko Sitija...
Ja samo mislim da je on trebao da cuje za 50 americkih drzava, i da
se seti da medju njima nema Jugoslavije ni na istoku ni na zapadu,
ni u sredini...
Ponavljam, ja za sve te drzave znam da nisu bivse SFRJ republike!
Djordje
ex.yu.824djokab,
>> Dali si ti to poceo da hvatas na patetiku ili mi se cini?
Samo ti se cini
Djordje
ex.yu.825djokab,
>> Par drugova iz moje skole je otislo u SAD. Jedna je sa dvojkom
>> iz matisa postala prvak u nekoliko drzava. Dok je jedan moj
>> drug strava znao matis, otisao je tamo prateci "americki san"
>> da krene od nule i uspe u zivotu. Zaglavio je na geoloskom
>> fakultetu. :( Tek toliko o americkom snu. Tamo se ne krece od
>> nule, tamo se krece od bar par desetina hiljada.
Podrzavam.
djordje
ex.yu.826ilazarevic,
> Šta mi jesmo malo je teže objasniti jer se raspon kreće od :
> mobiliziranih, preko onih koji vole zemlju na kojoj žive do
> četnika.
Ne bih da ga branim, ali verujem da je Vladimir mislio na rukovodstvo (koje
jeste banditsko, u najmanju ruku) i na pojedince, koji iznose celu vašu
stranu na loš glas. Nemoguće je da postoji banditski narod.
ex.yu.827ilazarevic,
> Kako vidiš nigde se ne spominje državljanstvo SRH. Ceo život mi
> je pisalo (do leta '91) da mi je mesto prebivališta SRH,
> a državljanstvo SFRJ. Sad sam prvi put čuo (pročitao) za takvo
Na mojim starijim dokumentima piše SFRJ. Sve što je izdato posle '90. ima za
državljanstvo SRS, sem u poslednje vreme, kada hoće da mi pišu Srbija, a ja
insistiram da pišu SRJ.
ex.yu.828vcalic,
>> On je lud! A onda je i nevin.
Revolucionarna ideja, nema šta.
Vlada
ex.yu.829vcalic,
>> Ima i jedan drugi odgovor. Intelektualci su "kvarljiva roba". Za
>> razliku od seljaka koji ima svoju zemlju od koje zivi. Intelektualac,
>> pogotovu drustveni "naucni" radnik, umetnik mora da odgovara odredjenom
>> ukusu nekog gazde. Dakle on ne moze (cast izuzetcima) da bude nezavistan.
>> Jer ako se ne svidi sadasnjem i buducem gazdi, nece imati leba da jede.
>> Uopste nisam mislio na one na vlasti.
žoveku je gazda on sam, i to je ono što nijedan nacionalista izgleda
nije u stanju da shvati.
Vlada
ex.yu.830vcalic,
>> Hocu da kazem da su Amerikanci potomci evropskog olosa.
Koliko ološa toliko i progresa.
Vlada
ex.yu.831vcalic,
>>>> stranke politickog stanovista prilicno udaljenog od gdje.Pesic
>>>> (za koju licno ne gajim nista osim postovanja).
>> ==========
>> Boze me oprosti!
Vesna Pešić je vrlo priznata u oblastima nauke kojom se inače bavi.
Jedna je od retkih koja se bavila savremenim teorijama društva u vreme
kad to ovde nije bilo ni najmanje poželjno. Ako ni zbog čega drugog treba je
poštovati bar zbog toga.
Vlada
ex.yu.832vcalic,
>> Rok nije kultura nego sub-kultura. To je potpuno isto s*anje kao i
>> novokomponovani narodnjaci. Buckuris Jazza, afro-kubanskog,
>> latinoamerickog i Western folka.
Kao i obično kad si ti u pitanju - potpuno netačno. Umeš da lupiš kao
retko ko.
Vlada
ex.yu.833ayatolah,
H DjokoBe, svaka čas' majstore, pedez' devet komada poruka; nit' više teksta,
nit manje smisla.
ex.yu.834zqusovac,
Pre tri sata sam skinuo pad. Sad se ulogujem, vidim - 69 poruka u forumu. Taman
da prijavim upravi kvar, pogledam malo bolje, kad ono - vratio se djokab.
Nisi morao :(
poz,
zq
ex.yu.835bojt,
>> Znas, kad je BILO KOJA ZEMLJA u ratu, a neko je podriva
>> iznutra (bez obzira da li to radi svesno ili iz gluposti), to
>> je PETA KOLONA. E, u tom smislu sam mislio da je Beograd
>> ustasko uporiste. Zbog denacionalizovanih Srba, koji misle da
>> je sramota biti Srbin.
Šta tek reći za one koji, dok je ZEMLJA u ratu, pričuckaju po
forumu...
Vidiš, nije sramota biti Srbin. Medjutim, Srba ima raznih. Biti
Srbin kao ti je i bruka i sramota. Takav mentalni sklop je u
krajnjem zbiru Srbima naneo mnogo više štete od štete koje su
pokušavali da im nanesu i najljući neprijatelji. Sada, kada se
upravo naplaćuje račun za popijeno i porazbijano, još vam jedino
ostaje da kao papagaji ponavljate priče o determinisanosti ovoga
što nam se dogadja, osamdesetogodišnjim zaverama i scenarijima,
nebeskim mitovima itd. Da nije tragično, bilo bi smešno. S obzirom
na učinak, preporučujem otkrivanje ustaša prilikom jutarnjeg
brijanja...
ex.yu.836bojt,
>> Ali bih uza zid one koji su pljuvali svoju zemlju po
>> inostranstvu. Ja ni onu titovu Jugu nisam pljuvao s one strane
>> grane. Jer ako pljujes svoju zemlju, svoj narod, pljunuo si sebe!
Znači da je, recimo, Tomas Man je pljunuo sebe... ili Emil
Zola... i ti bi ih uza zid... nisam ni sumnjao...
ex.yu.837squsovac,
> Kako vidiš nigde se ne spominje državljanstvo SRH. Ceo život mi
> je pisalo (do leta '91) da mi je mesto prebivališta SRH,
> a državljanstvo SFRJ. Sad sam prvi put čuo (pročitao) za takvo
> državljanstvo. Ako imaš kakve dokaze izađi sa njima, jer u
> protivnom ono što si rekao biti će čista laž, a ako treba, moje
> ti dokumente mogu poslati i faksom.
Iz tvojih dokaza pretpostavljam da si rođen pre 1974. Svima koji su
rođeni nakon toga pisalo se državljanstvo republika. Uostaom, da si malo
pažljivije pročitao ono što sam napisao shvatio bi da sam govorio isključivo
o državljanstvu nakon usvajanja Ustava iz '74.
ex.yu.838zqusovac,
> Potpuno netacno. Za krajinu. A sto se tice SDS. Nije se grlila, nego
> je pokusala da sacuva mir. Medjutim kada je odluka o otcepljenjnu
> donesena protivustavno (ne samo na ustav SFRJ nego i na ustav BiH koji
> je zahtevao KONCENZUS), nije se moglo dalje...
Bilo bi lepo kada bi propaganda na Sezamu bila bar koliko-toliko pismena,
ima ovde i ljudi koji su isli u skolu.
1. 'Za krajinu.' nije recenica (odnosno jeste elipticna recenica, ali one se
upotrebljavaju samo izuzetno, sa valjanim opravdanjem).
2. 'A sto se tice SDS.' takodje nije recenica. Umesto tacke trebalo je
staviti dvotacku ili zarez.
3. 'Medjutim kada je...' 'medjutim' mora da se odvoji zarezom.
4. '(ne samo na ustav SFRJ...'. Kaze se 'u odnosu na nesto' a ne 'na nesto'.
Osim toga, Ustav SFRJ pise se velikim slovom jer po definiciji u svakom
datom trenutku postoji samo jedan. Isto vazi i za Ustav BiH.
5. Kaze se 'konSenzus'.
6. Sadrzina je jos gora od forme.
poz,
zq
ex.yu.839zqusovac,
> prihvatimo secesiju, zasto bi smo prihvatili TE granice. One nikada
> nisu zacrtane nekim zvanicnim dokumentom, vec su postavljene ad-hoc.
> Bez ikakve logike, osim ako logika nije upravo u tome da SU MORALE
Ume li neko da mi ukaze sta je ovde kokos a sta jaje. Iliti, da li isprazni
frustrirani nacionalisti prolupaju od nacionalisticke pene na ustima pa vise
nista ne znaju, ili zato sto nikad nista nisu ni znali postaju nacionalisti ?
Sto se tice granica:
1. Granice Narodnih Republika FNRJ overene su u Skupstinama doticnih
republika. U slucaju prigovora i dogovora, mesovite komisije su se sastajale
i resavale problem. U slucaju da to nisu mogle same, postojala je Drzavna
komisija FNRJ koja je presudjivala. Uglavnom su se postovale zelje lokalnog
stnovnistva.
2. Vecina granica unutar bivse Jugoslavije su prirodne i/ili istorijske.
Evo ti primera:
A. Srbija:
Najarbitrarnije su senzermenske granice sa Madjarskom i Rumunijom,
ali i tu se vodilo racuna o bitnim parametrima. Tako je, na primer broj
pripadnika nacionalnih manjina na obe strane granice (u vreme odredjivanja)
bio priblizno jednak.
Granica Vojvodine i Srbije je i prirodna i istorijska. Jedini
izuzetak je pripajanje parceta vojvodjanske teritorije Beogradu, ergo
Srbiji, negde sredinom sedamdesetih kada se islo na novu koncepciju razvoja
Beograda i kada su mu pripojene prigradske opstine Lazarevac, Mladenovac,
Obrenovac i Sopot.
Granica sa Bugarskom uglavnom je i prirodna i etnicka, kao i
dunavska granica sa Rumunijom. Granica sa Makedonijom takodje je prirodna i
etnicka.
Kosovo je uglavnom etnicka, ali ima i dosta istorijskih elemenata.
Najneprirodnija je granica sa Crnom Gorom jer je rezultat fizicke deobe
nekadasnjeg Novopazarskog sandzaka na dve polovine.
Granica sa Bosnom je najstarija istorijska granica danasnje Srbije.
B. Hrvatska (i BiH):
Dunavska granica sa Vojvodinom je arbitrarna jer deli nacionalno
mesovite pokrajine ali je istorijska granica austrougarskih oblasti. Ostale
hrvatske granice (na Savi prema Bosni, kopnena granica prema Bosni i
primorska granica - takodje prema Bosni (tj. Hercegovini) takodje su stare.
Te granice i granica na Drini zaokruzuju Bosnu i Hercegovinu - republiku sa
najstarijim jasno definisanim i istorijski gotovo nepromenljivim granicama
na tlu bivse Jugoslavije. Hrvatska granica prema Madjarskoj: delimicno vazi
isto sto i za Vojvodinu. Istra - poseban slucaj, ne moze se posmatrati ni
klasicno etnicki ni klasicno istorijski.
C. Crna Gora:
Sadasnja Crna Gora sastoji se od istorijskih pokrajina Crne Gore i
Brda (videti prvi Ustav Knezevine Crne Gore i Brda). Za sandzacku granicu
receno je pod A, a ostale su istorijske osim granice prema Albaniji koja
nije ni etnicki ni istorijski utemeljena nego je posledica ratova iz 20.
veka i kasnijih sporazuma. Jos i podrucje sutorinske prevlake u Boki, koje
je C.G. dobila kao cist car (tradicionalno pripaada BiH). Granica Crne Gore
i Boke takodje je bila istorijski i etnicki definisana.
D. Slovenija: Granica prema Hrvatskoj relativno stara i istorijski
definisana. Prema Austriji referendumska, prema Italiji posledica sporazuma
ali zasnovana na etnickom elementu.
poz,
zq
ex.yu.840zqusovac,
> To samo pokazuje da "medjunarodno pravo" uopste nije pravo, vec samo
> cista SILA.
A posto se klin klinom izbija, uzmi ti lepo pusku u ruke da nam vise ne
punis pad.
poz,
zq
ex.yu.841zqusovac,
> P.S. Ne znam da li ovo mozes da razumes ili si isuvise mlad za to?
Ohoho, evo jaka argumenta! Kad porstes, kas'ce ti se samo ;>>>
poz,
zq
ex.yu.842zqusovac,
> zenit je Evropa dostigla u monarhijama. La Voasier, Hegel, Newton,
> Mozart, van Betowen... svi su oni ziveli u Monarhijama. Francuska
> revolucija je La Voasiera stavila pod giljotinu...
Kupi Enciklopediju JLZ (sad verovatno ima povoljno polovno ;). Tamo su ti
imena u originalu, da ne lupetas.
poz,
zq
Cirilica je lepsa i prakticnija za kompjutere od latinice.
(Danilo Z. Markovic, programer)
ex.yu.843zqusovac,
> Da, njihova mrznja prema svemu sto je srpsko se prenosi genetski.
Ima li neko pravilo u Ugovoru o nepodobnosti za diskusiju usred prekomernog
lupetanja ?
poz,
zq
ex.yu.844novim,
" Ima i jedan drugi odgovor. Intelektualci su "kvarljiva roba". Za
" razliku od seljaka koji ima svoju zemlju od koje zivi. Intelektualac,
" pogotovu drustveni "naucni" radnik, umetnik mora da odgovara odredjenom
" ukusu nekog gazde. Dakle on ne moze (cast izuzetcima) da bude
" nezavistan. Jer ako se ne svidi sadasnjem i buducem gazdi, nece imati
" leba da jede. Uopste nisam mislio na one na vlasti.
Odakle se ovaj davitelj stvorio??? - Ignore.
ex.yu.845aandrejin,
> To je jedan neljudski sistem. Za razliku od evropskog kapitalizma.
> Ali, amerika polako amerikanizuje evropski kapitalizam i ne vidim da
> im se pise dobro.
Odakle si izvukao zaključak o amerikanizaciji evropskog
kapitalizma?
ex.yu.846sjer,
> Koliko sam shvatio, deca koja su se rodila do neke godine,
> recimo 1974. (ne znam tačno) imala su državljanstvo SFRJ, a ona
> koja su se rodila iza te godine, državljanstvo republika. Ovo
> znam jer sam i ja mislio da su svi državljani SFRJ i tako sam
> napravio u nekom programu, pa sam posle morao da menjam program
> kako su "državljani repulika" postajali punoletni :)
Ovde nešto neštima :
RECIMO 1974.
KAKO SU "DRčAVLJANI REPUBLIKA POSTAJALI PUNOLETNI:
Odgovor ti je poprilično zbrkan.
Ne shvatam da li su oni rođeni između 1974. i 1990. nosili šest
ili manje godina državljanstvo republike ili su od 1992.
(na dalje), kada su postali punoletni imali državljanstvo
republike.
Ako stojiš iza prve tvrdnje, moram ti ponuditi za sada samo dva
dokaza (za par dana biti će i za druga godišta) za suprotno.
Radi se o članu moje porodice rođenom 1975 u Kneževu (tu je do
1978 bilo Baranjsko porodilište), a to je opština Beli Manastir.
Znači sledi prepis koji ti mogu dostaviti i faksom na
verifikaciju :
OPĆINA Beli Manstir
Mjesni ured Popovac
IZVOD IZ MATIžNE KNJIGE ROĐENIH
.........
Prezime ***************
Ime ***************
Dan,mjesec,godina 3.(trećeg) maja 1975. u 0,35 h
i sat rođenja
Mjesto i općina Kneževo, Beli Manastir
rođenja
Državljanstvo S F R J
žžžžžžž
........
U Popovcu
Dana 20. maja 1981.
Evo i njene svedodžbe o završenoj osnovnoj školi :
---------------------------------------------------
OSNOVNA ŠKOLA "Beljska mladost" Kneževo
Općina Beli Manastir
..........
...... rođen(a) 3. svibnja 1975. mjesto Kneževo, općina B.
Manastir, SR Hrvatska, državljanin SFRJ, .......
žžžž
U Kneževu 19.6.1989.
Kao šta vidiš ni ovde nema ni traga o nekom fantomskom
državljnstvu SRH.
Za drugu tvrdnju da su postajali državljani republika kako su
postajali punoljetni, tek nema osnova.
Kao što znaš(?) SRH prestala je postojati malo po uspostavi
višepartijskog sistema. Sabor je proglasio ustav Republike
Hrvatske još 1990. tako da niko rođen posle 1972. nije uspeo
postati punoletan u SRH.
- CJEP , PCK -
ex.yu.847sjer,
> Ne, RSK je zemlja sa 100000 ludaka sa noževima u zubima...
400000-100000=300000.
žžžžžž
Gde se oni izgubiše? ;)
- CJEP , PCK -
ex.yu.848stefan,
> Dragi moj, odrastao sam u uglednoj PREDRATNOJ FAMILIJI u kuci
Kakva je to predratna familija? :) Ona koja ne postoji posle rata? ;)
> Na tvoju nesrecu mene su vaspitavali baba-Cana (predratna uciteljica)
> i moja majka (burzujka). Komunisti su izgleda vaspitavali tebe.
Upotrebio si pravi glagolski oblik, "vaspitavale" a ne "vaspitale". Na
žalost i pored baba-Cane i majke buržujke (ovo je verovatno trebalo da
označi koliko je ona kulturna bila!?) ti si ostao nepismen (jer ne znaš da
upotrebljavaš malo i veliko slovo po pravopisu, ne znaš gde se stavlja
tačka a gde zarez, a koliko vidim nisi baš siguran ni kako se pojedine reči
izgovaraju), stil ti je krajnje nezgrapan jer ne znaš da formulišeš
svoje misli kako dolikuje sinu majke-buržujke, nemaš osnovnu kulturu
dijaloga (jer da imaš ne bi posle desetak dana odsustvovanja poslao 60
poruka) i što je najgore ti u stvari misliš da si dosta obrazovan pa
iznosiš mnogo pogrešnih informacija počev od nečega što bi trebalo da
budu argumenti (AIDS, Bijafra, "neki medicinski časopisi") a nastavljaš
raznim "mudrovanjima" o pravu, moralu, filozofiji koja su tragična za bilo
koga ko je pročitao nešto o toj materiji (npr. čuvena izjava o tome kako
moral i pravo nemaju nikakve veze). Zombije da ne spominjemo ;) Nadam se
da ćeš do kraja svog života uspeti da naiđeš na nekog ko će te zaista
vaspitati.
ex.yu.849mmitrovic,
Ů█▀█Ţ Kad je to bilo? Izgleda zanimljiv slučaj, može malo više podataka. :)
Moći će ;)
Ja lično ne znam mnogo o tome, al ima ljudi u Starčevu koji su
učestvovali u tome. Kad sledeći put budem išao do Starčeva raspitaću se.
ex.yu.850zqusovac,
> Najarbitrarnije su senzermenske granice sa Madjarskom i Rumunijom,
Pardon, trijanonske.
poz,
zq
ex.yu.851alien,
[] Ne misliš valjda da je RSK zemlja u kojoj 400000 luđaka hoda
[] sa noževima u zubima tražeći nekog Hrvata da ga zakolju. :(
Zar kod vas još ima živih Hrvata?
ex.yu.852alien,
[] Ne bih da ga branim, ali verujem da je Vladimir mislio na
[] rukovodstvo (koje jeste banditsko, u najmanju ruku) i na
[] pojedince, koji iznose celu vašu stranu na loš glas.
Nije samo rukovodstvo banditsko. Nemojte me samo ubeđivati
da je 'rukovodstvo' svojeručno postavljalo barikade (čitaj: balvane),
pucalo iz zaseda po policiji... Ljudi koji su to radili jesu banditi
ili pobunjenici (kako god hoćeš), a tako je sve počelo. Hrvatska je
zasrala stvar što nije to razbila na početku umesto što je očekivala
da JNA to sredi. Problem je to što Hrvatska nije imala oružja, a
pobunjenici su istim i municijom uredno snabdevani... Sada se stvari
polako obrću i sve će se vremenom vratiti na stanje (čitaj: granice)
kakvo je bilo i kako je u UN odlučeno, ali niko nikada neće uspeti
da objasni zašto je onoliko života i onoliko ljudskih dela moralo da
strada.
ex.yu.853alien,
[]> Ma daa branili naoruzavasnjem i barikadama. Probaj na ulasku
[]> u kvart da postavis barikadu i otcepi se da vidis sta ce da
[]> ti Narodna Milicija napavi...
[] E, jesi neinformisan. Za takav poduhvat potrebno je :
[] 1. pronaći saveznika za svoj cilj
[] 2. pronaći redovnog snabdevača hranom i naoružanjem
[] 3. pronaći malo hrabrosti u sebi
[] 4. probiti koridor do RS
Sve je to logično, ako se složimo da je sila najjači argument,
ali nemoj onda da se bunite kada protivnik nađe jačeg saveznika, boljeg
snabdevača, više hrabrosti i oslobodi teritorije koje nazivaš RS i RSK ;>.
ex.yu.854alien,
[] Pre tri sata sam skinuo pad. Sad se ulogujem, vidim - 69
[] poruka u forumu. Taman da prijavim upravi kvar, pogledam malo
[] bolje, kad ono - vratio se djokab.
Kako ja to nisam primetio? O;>
ex.yu.855ilazarevic,
> Radio sam 3 godine u inostranstvu, na temperaturi od 50-60C, tamo
> gde padaju bombe, a to se placa. Sada prodajem "pamet" u obliku
Zato sada lepo živiš :)
ex.yu.856ilazarevic,
> Tvrdnja bez argumenata. Zasto? Zato sto tako kazu pametni ljudi?
Ako želiš raspravu o demokratiji (to traje mesecima), izvoli...
Ja mislim da je idealno stanje da svi ljudi imaju ista prava u društvu, pa
samim tim i iste obaveze. Takav model je blizak demokratiji, mnogo bliži od
svih ostalih. Dakle, demokratija je najbliža idealnom stanju.
ex.yu.857ilazarevic,
> "Najveca tragidija nase generacije je sto smo izgubili veru u Boga, a
> nismo dobili nista u zamenu" - ZPS
Vera u Boga mi ne treba, jer je apsurdna. Ja težim poštenju, pravdi i ostalim
idealima, ali ne bih ginuo za neki od njih. Najpre ne bih ginuo za državu u
kojoj živim.
ex.yu.858ilazarevic,
> E, u tom smislu sam mislio da je Beograd ustasko uporiste. Zbog
> denacionalizovanih Srba, koji misle da je sramota biti Srbin.
Nije sramota biti Srbin. Postoje ljudi koji su kosmopoliti, kojima je
besmisleno bilo kakvo nacionalno obeležavanje, a nisu (mada bi ti to silno
voleo) komunisti.
ex.yu.859ilazarevic,
> Kako mesali kad je rat vodjen protivu nas.
Srbija nije u ratu učestvovala, je li tako? ;) E, ako je tako, onda rat nije
vođen protiv Srbije. Rat vode Srbi iz Hrvatske i BiH protiv Hrvata, odnosno
Muslimana u pomenutim državama.
> Ne. ali bih uza zid one koji su pljuvali svoju zemlju po inostranstvu.
Pljuvanje zemlje nije isto što i pljuvanje vlasti. žak i da je neko pljuvao
zemlju kao zemlju, da li zaslužuje "uzaziđenje"? Koji si ti uopšte faktor da
procenjuješ koga treba ubiti? ;(
ex.yu.860ilazarevic,
> Drzavljanstvo nije isto sto i nacionalnost.
U SAD jeste, jer kod njih postoji samo američka nacija, kojoj pripadaju svi
državljani SAD.
ex.yu.861ilazarevic,
> Nije lepo ali je istinito.
> Istina ne mora da bude lepa da bi bila istinita.
Mene lično ne može da mrzi milion ljudi, jer me ne poznaje milion ljudi.
ex.yu.862ilazarevic,
> E, vidis, TOM Hrvatu bih stegao ruku cak i da se sretnemo na frontu
> na suprotnim styranama. A onda bih pucao u njega, bez mrznje cak sa
> tugom. ali i JA moram da sluzim SVOJOJ ZEMLJI.
Važnija ti se zemlja od čoveka? Svaka ti čast. ;(( Samo da te podsetim, čovek
je živo biće, misaono, osećajno itd. Otadžbina je misaona imenica.
PS. Znaš ko je ubijao "za ideju"? Komunisti ;>
ex.yu.863ilazarevic,
> E, ovako nesto za Njegosa ni komunisti nisu smislili!
To je čista racionalizacija. U posmatranju istorije uvek je razumno
zanemariti osećanja i posmatrati činjenice i uzročno-posledične veze među
događajima.
Srbi i Crnogorci nisu isti narod, to mogu da potpišem. Zašto bih se inače na
popisu izjašnjavao kao Crnogorac?
ex.yu.864ilazarevic,
> Kako to? Prvo su se odvojile Slovenija i Hrvatska, pa je (da podsetim)
> funkcionisala "kako-tako" takozvana "krnja jugoslavija". Onda su se
> odvojile i BiH i Makedonija, ali je ostala Jugoslaija sa Srbijom i
> Crnom gorom. I ona "kako-tako" funkcionise.
Kada nešto ima šest gradivnih jedinica, pa četiri od šest otpadnu, to nije
raspad nego secesija? Svaka čast :)
Raspad SFRJ se odigrao u istorijski kratkom vremenskom intervalu. Naravno da
je nemoguće da se država raspadne odjednom. To se može desiti čestici, ali ne
i državi.
PS. Ako želiš da diskutuješ, nemoj da se kačiš za bukvalna značenja reči. To
ti ruši i onako slab ugled.
ex.yu.865ilazarevic,
> moje ruke. Posle ukidanja usmerene skole, kvalitet se nesto poboljsao,
> ali ni blizu onoga pre. Normalno, jer su sad "usmerenjaci" postali
Ova generacija pre mene je bila mnogo uspešnija od moje generacije. Oni nisu
pravi usmerenjaci, ali nisu ni gimnazijalci.
ex.yu.866dcolak,
│ E, vidis, TOM Hrvatu bih stegao ruku cak i da se sretnemo na frontu
│ na suprotnim styranama. A onda bih pucao u njega, bez mrznje cak sa
│ tugom. ali i JA moram da sluzim SVOJOJ ZEMLJI.
Stisnuo bi ti ruku i Hansu Ložaču u Konc Logorima Nazi Nemačke.
Jer, on služi domovini! Bedak...
Sledge DAMMIR!
ex.yu.867dcolak,
│>> Hocu da kazem da su Amerikanci potomci evropskog olosa.
│
│ Koliko ološa toliko i progresa.
Da boga mu, kod nas nema ološa ni za lek...
Sledge DAMMIR!
ex.yu.868dcolak,
│>> Rok nije kultura nego sub-kultura. To je potpuno isto s*anje kao i
│>> novokomponovani narodnjaci. Buckuris Jazza, afro-kubanskog,
│>> latinoamerickog i Western folka.
│
│ Kao i obično kad si ti u pitanju - potpuno netačno. Umeš da lupiš kao
│ retko ko.
Znaš, to je genetika, i uticaj medija :>> Ne može svako toliko
da lupa gluposti, moraš imati nešto u genima :>>
Sledge DAMMIR!
ex.yu.869dcolak,
│ Covece ja ne govorim o Ceci, nego o ocuvanju Srpskog prostora.
│ Ceca nema nikakve veze s tim.
Nabroj mi tri srpska šerifa (iliti čuvara zakona itd..) iz Velike
Srpske (tisuć letnje?) Istorije...
Baš me zanima...
P.S.
Znaš, ono što je imao ološ u Americi...
Sledge DAMMIR!
ex.yu.870ilazarevic,
> Nije samo rukovodstvo banditsko. Nemojte me samo ubeđivati
Rekao sam da je rukovodstvo banditsko, jer sam hteo da izbegnem
generalizaciju. Reći da su svi Srbi u Bosni banditi je isto kao i reći da su
svi Hrvati ustaše - i jedno i drugo je besmisleno. Da se ispravim, dakle:
rukovodstvo i deo naroda čine banditi. "Deo naroda" bi se mogao ograničiti
članstvom u SDS, ili brojem koji je učestvovao u postavljanju onih barikada
na početku rata, ili nekom sličnom metodom koja bi razdvojila bandite od
ljudi koji su jednostavno zaluđeni propagandom.
ex.yu.871milan,
> Dragi moj, odrastao sam u uglednoj PREDRATNOJ FAMILIJI u kuci
Sve familije su PREDRATNE.
Pl poz M
P.S. Šta više, čuveni francuski reditelj komedija Erik Sati (ne
brkati sa istoimenim i istoprezimenim kompozitorom), na početku
jednog svog filma kaže: "Satijevi su veoma stara familija. Naime,
priča se da oni vode poreklo još od prvih ljudi." ;>
ex.yu.872milan,
> Znas, kad je BILO KOJA ZEMLJA u ratu, a neko je podriva iznutra
> (bez obzira da li to radi svesno ili iz gluposti), to je PETA
> KOLONA. E, u tom smislu sam mislio da je Beograd ustasko uporiste.
Ponovo ponavljam molbu g. Pantiću da se vrati, a apelujem na gg
Kusovce da mu se izvine i vrate ga u naše društvo.
Pl poz M
P.S. Kada god vidim Vučelu, Komrakova i Ljubičića ja se setim
Mitevića, Gorana Milića i Mihaila Kovača. ;) (ili :( )
ex.yu.873milan,
> Charles De Gaul je bio NACIONALISTA, Adolf Hitler
> je bio sovinista. Shvatas li razliku?
Predmetni De Gol se drukčije piše (dakle ponavljam Kusovački
predlog da si kupiš (povoljno i polovno) Enciklopediju JLZ), ali
nije u tome stvar. Predmetni De Gol nije izazvao ni jedan rat. Na
protiv, okončao je alžirski. Za pomenutog austrijskog feldvebela se
takovo što ne može reći. Dakle, za zaljubljenike u svoju naciju
nije važno da li se (ili IH) deklarišu kao nacionaliste ili
šoviniste već koliko glava košta njihova kafanska zabava.
Pl poz M
ex.yu.874milan,
> Ima li neko pravilo u Ugovoru o nepodobnosti za diskusiju usred
> prekomernog lupetanja ?
>
> poz,
> zq
Nema.
Pl poz M
P.S. Uostalom, sam si kriv. Ganjao si Mitevića a isterao Vučelu.
ex.yu.875milan,
> Ima i jedan drugi odgovor. Intelektualci su "kvarljiva roba". Za
> razliku od seljaka koji ima svoju zemlju od koje zivi.
> Intelektualac, pogotovu drustveni "naucni" radnik, umetnik mora da
> odgovara odredjenom ukusu nekog gazde. Dakle on ne moze (cast
> izuzetcima) da bude nezavistan. Jer ako se ne svidi sadasnjem i
> buducem gazdi, nece imati leba da jede. Uopste nisam mislio na one
> na vlasti.
Izuzeci (ne "izuzetci"; za ovo nije potrebno kupovati (povoljno
i polovno) Enciklopediju JLZ, dovoljan je Matičin pravopis (znatno
povoljnije i polovnije)) se takođe lako rešavaju. Uostalom, drug
Pol Pot je mnogo pre PREDRATNIH familija članica DSS(ss), smislio
metod: Pobiješ sve pismene i tako rešiš problem "kvarljivih"
intelektualaca.
Pl poz M
ex.yu.876milan,
> Znači da je, recimo, Tomas Man je pljunuo sebe... ili Emil
> Zola... i ti bi ih uza zid... nisam ni sumnjao...
Da, ali ne SAMO njih! ;>
Pl poz M
ex.yu.877milan,
> [] Ne misliš valjda da je RSK zemlja u kojoj 400000 luđaka hoda
> [] sa noževima u zubima tražeći nekog Hrvata da ga zakolju. :(
>
> Zar kod vas još ima živih Hrvata?
Nema.
Pl poz M
P.S. Zato su i poludeli. Jure sa noževima u zubima i nema koga da
zakolju. Nesreća živa.
ex.yu.878dcolak,
│> Da, njihova mrznja prema svemu sto je srpsko se prenosi genetski.
│
│ Ima li neko pravilo u Ugovoru o nepodobnosti za diskusiju usred prekomernog
│ lupetanja ?
A da svi mi Not Great Serbians lupimo ignore, pa neka uživa u
svom Velikom Srpstvu etc etc.. ?
Mislim da je ignore sasvim primeren :))
Sledge DAMMIR!
ex.yu.879dcolak,
│> Ne, RSK je zemlja sa 100000 ludaka sa noževima u zubima...
│
│ 400000-100000=300000.
│ ------
│ Gde se oni izgubiše? ;)
Aha, znači nije 100,000 već 400,000 ludaka sa noževima? Well, ako
vama prija - meni ne prija...
- DAMIR, PLANETA ZEMLJA -
ex.yu.880dcolak,
│ Nije samo rukovodstvo banditsko. Nemojte me samo ubeđivati
│ da je 'rukovodstvo' svojeručno postavljalo barikade (čitaj: balvane),
│ pucalo iz zaseda po policiji... Ljudi koji su to radili jesu banditi
│ ili pobunjenici (kako god hoćeš), a tako je sve počelo. Hrvatska je
Hm, ovih dana baš thinkiram. Pa svi poznati istorijski likovi
u Velikoj Srpskoj istoriji su bili banditi... Hm, ja i dalje
tražim prvog srpskog šerifa...
Sledge DAMMIR!
ex.yu.881fifana,
> verski hramovi domorodaca (bar dobar deo njih) su ostali, ali su zato
> domoroci nestali u genocidu. A tamo se nije radilo o oslobadjanju
Da nisi malo pomesao kontinente?
Lj.
ex.yu.882fifana,
> Ima i jedan drugi odgovor. Intelektualci su "kvarljiva roba". Za
I ko je sad ovde komunista?
"Postena inteligencija" je, kolko znam, sintagma koju su izmislili oni protiv
kojih se grdno bunis. Inace niko normalan ne pljuje po intelektualcima. U
normalnim zemljama ih, cak zamisli, i saslusaju.
Lj.
ex.yu.883fifana,
> Bilo bi lepo kada bi propaganda na Sezamu bila bar koliko-toliko pismena,
> ima ovde i ljudi koji su isli u skolu.
Podrzavam.
Lj.
ex.yu.884fifana,
> Granica sa Bugarskom uglavnom je i prirodna i etnicka, kao i
Osim Sopluka - tu je gadna zbrka koju ni Srbija ni Bugarska nisu do kraja
prihvatile. Pitam se kad ce repriza kraja 19. i pocetka ovog veka?
> nekadasnjeg Novopazarskog sandzaka na dve polovine.
Tri (dela iliti trecine). Treci deo je ostao u BIH; on je, doduse najmanji.
Lj.
ex.yu.885zqusovac,
> zalost i pored baba-Cane i majke burzujke (ovo je verovatno trebalo da
> oznaci koliko je ona kulturna bila!?) ti si ostao nepismen (jer ne znas
Valjda je bila burzujka sto je govorila 'fuj sine djole, nemoj sa njima da
se druzis, to je prost svet', pa je ostao falican.
poz,
zq
ex.yu.886zqusovac,
> Ponovo ponavljam molbu g. Panticu da se vrati, a apelujem na gg
> Kusovce da mu se izvine i vrate ga u nase drustvo.
Pa ja vec davno rekoh 'SPanticu vrati se, sve ti je oprosteno'. Ne znam sta
jos da ucinim, castim pice, a cak cu i da mu priznm da sam krsten u
pravoslavnoj crkvi (doduse, niko me nije pitao).
poz,
zq
P.S.
Ajde ljudi da se samoorganizujemo:
Da se zareknemo da necemo vise replicirati djokabu iliti djoki.b-u, ma
koliko on patio od elektropostoskribomanije.
ex.yu.887zqusovac,
> P.S. Uostalom, sam si kriv. Ganjao si Mitevica a isterao Vucelu.
Druze Tito, vrti se i ti. I tebi je sve oprosteno.
poz,
zq
ex.yu.888zqusovac,
> PS. Ako zelis da diskutujes, nemoj da se kacis za bukvalna znacenja reci.
> To ti rusi i onako slab ugled.
Ugled ?
poz,
zq
ex.yu.890danica,
> Pitam se samo ko je ovde poceo sa iskljucivoscu i definicijama koje
> ne stoje?
Ti.
ex.yu.891danica,
>>> Uostalom, imas tekst negde u vicevima pa pogledaj.
>
> Da li je neko pitao da li je Zapadna Virdzinija na severu SFRJ ili
> na jadranskoj obali?
Nije, ali su ih pitali za šta služi samovar, a oni mahom odgovarali sa: "za
kuvanje kupusa".
ex.yu.892mr.bagins,
> Evo ja sam u to vreme lajao, lajao, lajao - i ne uhapsise me.
Dobro je bilo dok si "lajao, lajao, lajao". Sad ti već pena curi iz usta.
ex.yu.893mr.bagins,
> Ne pitam te ja da li ga ima na globusu, nego da li znas da
> pokazes gde je to? A da te pitam za Juznu Dakotu. Mislio bi
> da je to "bivsa republika" "bivse SFRJ"?
Pa, da meni dođe neki moron iz Dakote (severne ili juzne) i da pocne da mi
se busa u grudi, kao, JA sam iz DAKOTE, bre EJ, iz DAKOTE!!! i ja bi ga
nasprdao kao taj Amer tebe: A de vam je ta Dakota, jel' tamo kad krenete
prema Vršcu, kod Nikolinaca ili kod Uljme?
ex.yu.894mr.bagins,
> s njenim politikom. E, vidis, TOM Hrvatu bih stegao ruku cak i
> da se sretnemo na frontu na suprotnim styranama. A onda bih
> pucao u njega, bez mrznje cak sa tugom. ali i JA moram da
> sluzim SVOJOJ ZEMLJI.
E, ovo je vrhunac (za sada, s takvima nikad nisi siguran)
patetike, one najljigavije, koja može da se zamisli.
"Bez mrznje cak sa tugom", "On mora da služi SVOJOJ ZEMLJI"
It is sooo sick... :0======
ex.yu.895mr.bagins,
> Rok nije kultura nego sub-kultura. To je potpuno isto s*anje
> kao i novokomponovani narodnjaci. Buckuris Jazza,
> afro-kubanskog, latinoamerickog i Western folka. Bas kao i
> buckuris srpskog, turskog, grckog, arapskog melosa.
....
I šta sad takvom da kažeš? Jezivo.
Nego, da li vi svi ovde vidite s kim imamo posla?
1. Poznavalac Voodoo magije (zombije iz usta ne ispušta)
2. Poznavalac Pravnih nauka ("ono što je uobičajeno je nebitno za pravo" :))
3. Svetski putnik (Ameriku, Rusiju - drži u malom prstu, zna čak šta i na
dnevnicima ide)
4. Putnik kroz vreme (video ratove gore od ovdašnjih: Vijetnam, II svetski,
stogodišnji - koji?)
5. Muzikolog - zna korene R'n'Rolla u tančine (sa posebnim osvrtom na "afro
-*kubanski* folk :)))). Referenca na voodoo, možda)
6. Borac za "srpski nacionalni prostor", "srpski nacionalni identitet" (još
kad bi znao *šta* to tačno znači)
7. Poliglota (Beethowen, La Voasier, :) itd.
^ ^^ ^
8. Popunite sami...
Sve u svemu, übermensch. Srpski übermensch. Strašno.
(ili je možda sve to prepisao od Kalajića... ko zna)
ex.yu.896vcalic,
>> Znaš, to je genetika, i uticaj medija :>> Ne može svako toliko
>> da lupa gluposti, moraš imati nešto u genima :>>
Da znaš ;)
Vlada
ex.yu.897vcalic,
>> Da se zareknemo da necemo vise replicirati djokabu iliti djoki.b-u, ma
>> koliko on patio od elektropostoskribomanije.
Nije loša ideja, ali ako mu stavim ignore ostajem uskraćen za gomilu
gluposti kakve retko mogu da čujem, a opet ako čitam onda teško mogu da ne
lupim reply. ;)
Vlada
ex.yu.898vcalic,
>> (ili je možda sve to prepisao od Kalajića... ko zna)
Misliš, Drkalajića? Ups, pardon, treba tačka između r i k ;)
Vlada
ex.yu.899vmisev,
> Ne misliš valjda da je RSK zemlja u kojoj 400000 luđaka hoda sa noževima u
> zubima tražeći nekog Hrvata da ga zakolju. :(
A što ne peru zube četkicom i pastom k'o sav normalan svet?
> BDW. Najveće krađe u Baranji počinili su mobilisani iz Srbije '91.
Tačno.
> a kad su to videli domaći i da nema nikakvih kazni ohrabrili se i oni.
:))))))))))))))
ex.yu.900vmisev,
>> E super. Ajd' ti meni definisi Srbina. Please. Sta tebe Srbina cini Sr-
>> binom kao takvim, kako da te na prvi pogled razlikujem od ostatka sveta
>> koji nisu Srbini?
> Ne postoji danas bez juce i sutra. Prostor je samo jedan presek prostora
> -vremena koje pretstavlja fizicku sustinu.
Sad mi je lakše ;) Al' i dalje ne znam zašto ti je lepo kao Srbinu. Iz-
gleda stvarno jak taj trip.
> Rok nije kultura nego sub-kultura. To je potpuno isto s*anje kao i novo-
> komponovani narodnjaci. Buckuris Jazza, afro-kubanskog, latinoamerickog
> i Western folka. Bas kao i buckuris srpskog, turskog, grckog, arapskog
> melosa.
Sjajno :)) Ovo je trebalo iskonstruisati :)))
ex.yu.901vmisev,
> Mislis? Za razliku od tebe ja sam video i neke druge ratove. U odnosu na
> koje je ovaj nas veoma covecan.
Onda ti i ja imenom _čovek_ označavamo dve potpuno različite vrste. Mi-
slio sam da je jako zločesto vaditi oči, seći uši, potkivati žive ljude, pe-
ći na ražnju... Nisam znao da imam potpuno pogrešan sistem vrednosti...
ex.yu.902vmisev,
>> >> JNA, naravno. Koju su sacinjavali mahom Srbi. Niko drugi ne
>> >> bi bio u stanju da toliko i tako nesposobno ratuje. I da tako
>> >> dobro i sposobno plja- cka.
Samo da utvrdimo gradivo ;)
ex.yu.903spantic,
> svi Hrvati ustaše - i jedno i drugo je besmisleno. Da se ispravim, dakle:
> rukovodstvo i deo naroda čine banditi. "Deo naroda" bi se mogao ograničiti
> članstvom u SDS, ili brojem koji je učestvovao u postavljanju onih barikada
Evo: Ivan Lazarević je bandit.
ex.yu.904spantic,
> Ponovo ponavljam molbu g. Pantiću da se vrati, a apelujem na gg
> Kusovce da mu se izvine i vrate ga u naše društvo.
O čemu se radi? Slučajno sam video onu ilazarevićevu budalaštinu,
pa rekoh da vidim o čemu se priča u FORUMu. Opet mogu da konstatujem
da se ima isuviše slobodnog vremena. Samo nemoj braću Kus da dirate.
Ostajte mi pozdravljeni.
ex.yu.905novim,
Dogovoreto.
ex.yu.906mmitrovic,
Veoma mi smeta ova tvoja poruka. Jezik je sredstvo komunikacije a
o tome je ovde reč. Ako te toliko interesuje pravopis, imaš
CIV:o.jeziku, pa tamo pričaj o tome. Njegova poruka, iako loše napisana,
veoma je jasna, pa prema tome ako već odgovaraš, odgovori na sadržaj
teksta, ne na njegov izgled.
ex.yu.907mmitrovic,
Ů█▀█Ţ Koliko ološa toliko i progresa.
Pogrešno, koliko para toliko i progresa.
Što manje birokratije to više uslova za rad.
Što više rada to više para.
Što manje ratova to više para.
Dok nisu imali birokratiju imali su dobar razvoj, sad imaju težak
birokratski sistem i počeli su da slabe, i imaju recesiju.
Za progres su potrebni ljudi sa idejama, stručnjaci. Mi nemamo takve
jer su naši školski sistemi po principu "od svega po malo", dok su
njihovi "jedno ali dobro". Odavde možeš da postaneš stručnjak ako kreneš
sa jednom oblašću i žrtvuješ sve ostalo.
Od kraja rata 47-e pa do negde 70-e, ako si bio inženjer i imao plan
recimo centrale, ladno si dobijao sva sredstva. U tom periodu izgrađen je
veliki deo današnjih kapaciteta naše države. Tada se odprilike pojavio i
naš birokratski sistem i sve je utihnulo. USA sada ima vojsku koja
finansira istraživanja, a za picifiste tu su i privatni fondovi. Naša
vojska nema para ni sebe da skrpi a kamoli da nešto finansira, a civilnih
fondova skoro da i nema (treba imati dobru privatnu privredu da bi bilo
privatnih investicija). Naša presvetla SANU i ono malo para što dobije
baci na istraživanja tipa "Zašto Nj ima trbuščić a N nema?". Onda čovek
sa idejom vidi sve to i zaključi da mu je bolje da ode. Do sada mi se
samo jedan požalio da mu ne valja i to iz čisto nacionalnih pobuda.
Još jedna stvar je i to što se izmišlja topla voda. Reference:
POLITIKA novosti, tema novotarije.
To su razlozi što mi nemamo progresa, a ne zato što nemamo ološa. Jer
ga imamo. Lako se daju prepoznati po džemperima u trenerkama. :)
Kol'ko para tol'ko muzike. čiveli!
A da je prosečni amerikanac glup, glup je! 40% misli da pomfrit raste
na drvetu i da se bere u štapićastom obliku spreman za prženje. Ali oni
imaju nešto što mi nemamo. Testove nacionalne agencije za nauku i
tehnologiju (il kako se već zvaše), uz pomoć kojih se iz javnih škola
izvlače nadareni klinci i šalju u škole tipa Summerhill iz kojih izlaze
vrsni stručnjaci sa kojima naši slabo mogu da se porede. To je stub
njihovog naučnog razvoja. A da je prosečni amerikanac glup, glup je!
ex.yu.908zqusovac,
E ko provali ono za srpski übermensch svaka mu cast.
Predlazem skracenicu SÜM. Dakle, djoka.b SÜM.
poz,
zq
ex.yu.909dejanr,
>> > To samo pokazuje da je tacno ono sto od pocetka govorim, da je
>> > priznanje jedno, a prijem u UN sasvim nesto drugo. Cesto idu
>> > zajedno, ali ne mora tako biti u "problematicnim" slucajevima.
>>
>> Samo mi nisi objasnio kako u neku organizaciju moze da bude primljen
>> entitet koji "ne postoji" (formalno, naravno, posto nije priznat).
Kao što već N puta rekoh, jedno je "postojati", drugo je "biti priznat",
treće je "biti član UN". Kategorije su gotovo potpuno nezavisne, povremeno
su primane (ili zadržavane u UN) razne "države" koje nisu ni postojale,
oslobodilački pokreti i slično.
Neko je ovde lepo citirao definiciju da je "država teritorija na kojoj se
vrši vlast", e pa takva država može da bude priznata, a i ne mora da bude,
može da bude član UN, a opet i ne mora biti.
>> To samo pokazuje da "medjunarodno pravo" uopste nije pravo, vec samo
>> cista SILA.
A koje to pravo pa nije "čista sila"? Recimo, da li si ti ikada potpisao
krivični zakon SFRJ (ili SRJ, svejedno)? A opet, ako bi učinio neko delo
protivno tom zakonu, verovatno bi bio kažnjen u skladu sa tim zakonom.
Mogao bi da ga priznaješ ili ne priznaješ koliko ti volja, ali bi posledice
morao snositi.
ex.yu.910dejanr,
>> > Koliko sam shvatio, deca koja su se rodila do neke godine,
>> > recimo 1974. (ne znam tačno) imala su državljanstvo SFRJ, a ona
>> > koja su se rodila iza te godine, državljanstvo republika. Ovo
>> > znam jer sam i ja mislio da su svi državljani SFRJ i tako sam
>> > napravio u nekom programu, pa sam posle morao da menjam program
>> > kako su "državljani repulika" postajali punoletni :)
>>
>> Ovde nešto neštima :
>> RECIMO 1974.
>> KAKO SU "DRčAVLJANI REPUBLIKA POSTAJALI PUNOLETNI:
>>
>> Odgovor ti je poprilično zbrkan.
>>
>> Ne shvatam da li su oni rođeni između 1974. i 1990. nosili šest
>> ili manje godina državljanstvo republike ili su od 1992.
>> (na dalje), kada su postali punoletni imali državljanstvo
>> republike.
Možda se nisam dobro izrazio. Dakle, oni su nosili državljanstvo
od rođenja, ali sa mojim programom nisu imali posla dok ne postanu
punoletni, pošto je bio u pitanju program koji evidentira rent-a-car
usluge, a ne može vozačku dozvolu imati (pa samim tim ni kola
iznajmljivati) neko ko je maloletan.
Dakle, ja sam (odnosno čovek za koga sam pravio program) počeo da
primećujem "problem" kada su ljudi rođeni 1970 i neke postali punoletni.
Tako su dolazili da iznajme kola ljudi kojima je državljanstvo "naše",
ali u dokumentu ne piše "SFRJ" nego Srbija. Morao sam da menjam program
da bi se taj slučaj uzeo u obzir.
U međuvremenu se javio kolega koji kaže da je granica 1968. godina, a ne
1974, što je sasvim moguće, nisam bio siguran. Dakle, stvar je dobila još
jednu potvrdu.
ex.yu.911dejanr,
>> Nije, ali su ih pitali za šta služi samovar, a oni mahom odgovarali sa: "za
>> kuvanje kupusa".
Još su bolji bili oni što su napisali da je vilin konjic kopitar :))))
ex.yu.912dejanr,
>> > > UN NIJE SVETSKA VLADA.
>> >
>> > Nije svetska vlada, istina, ali Savet Bezbednosti ima odredenu
>> > izvrsnu vlast koja mu je preneta Poveljom UN.
>>
>> Nije svetska vlada, ali se poslednjih nekoliko godina (zapravo od
>> zalivskog rata) tako ponasaju.
UN se u poslednje vreme počele da deluju onako kako su u početku
zamišljene, dakle kao organizacija koja će svim potrebnim sredstvima
(dakle, i silom) obezbediti mir u svetu. Izgleda totalno protivrečno
ratovati da bi se obezbedio mir, ali uvek se može gledati šta čini
manju štetu. Zamisli, recimo, koliko bi ljudi bilo spaseno da je neko
imao mogućnosti i snage da 1934. ili 1936. godine jednim brzim udarom
uništi Hitlera ili Staljina. Tu bi nešto ljudi verovatno stradalo, ali
bi milioni bili spaseni... jako dobro rešenje, osim sa aspekta onih
koji bi stradali ;)
E sad, niti je lako proceniti ko predstavlja opasnost, niti se može
znati koji tok događaja proizvodi najmanju štetu. To što je nešto
teško je jako slab izgovor da se ne pokuša.
UN su četrdeset i više godina bile blokirane u toj delatnosti, zato što
su postojala dva "pola" sa pravom veta. Sada je ta blokada (privremeno
ili stalno?) prestala, i Savet Bezbednosti deluje.
Pri svemu tome, niko ko se učlanio u UN i ratifikovao povelju ne može
da kaže da mu "pravila igre" nisu bila unapred poznata.
ex.yu.913dejanr,
>> > Ovo je, inace, bio omiljeni argument komunista koji su nas
>> > ovde pedeset godina ubedivali da u zapadnim visepartijskim
>> > zemljama nema demokratije, za razliku, jelda, od
>> > socijalisticnog samoupravljanja gde je radnicka klasa na
>> > vlasti, bla, bla...
>>
>> Naprotiv. To je isto sto i "socijalisticko samoupravljanje", samo
>> se drugacije zove. Kad sam prvi put otisao u USA, shvatio sam da
>> je upravo to ono o cemu su pricali komunisti.
Dakle, video si da su komunisti bili sasvim u pravu... :) Trebalo bi
bar da im to uredno priznaš ;)
ex.yu.914dejanr,
>> > Znaci, rekao si da je nesto sund i tu je kraj price?
>> > Zanimljivo. Nista neko kvantitativno poredenje, veci sund ili
>> > manji sund? Sto se mene tice, nema veceg sunda od naseg
>> > "turbo-folka" i uopste citave "novokomponovane kulture" koja
>> > je izrasla iz talasa "srbovanja" poslednjih godina.
>>
>> Narovno, od svih zala najvece mora biti - ono SRPSKO.
U konkretnom primeru je, po meni, tako - naš turbo folk spada u najgori
šund. Ne vidim zašto bi se to generalizovalo.
>> > Da se razumemo, ja ne krivim ni najmanje pevace i kompozitore
>> > "narodnjaka". Videli ljudi da to dobro ide, krevelje se i
>> > uzimaju pare - sasvim prirodno ponasanje. Samo cinjenica da
>> > narod toliko voli takve "pesme" govori dosta o narodu :(
>>
>> To govori mnogo vise o vlasti. Jer vlast, koja ima medije, formira
>> ukus nacije.
Svaki narod, manje ili više, ima vlast kakvu zaslužuje. Dakle, pogledaj
vlast i videćeš kakav je narod, i obratno.
ex.yu.915dejanr,
>> Znas, kad je BILO KOJA ZEMLJA u ratu, a neko je podriva iznutra
>> (bez obzira da li to radi svesno ili iz gluposti), to je PETA KOLONA.
Sa druge strane, oni koji su u nacističkoj Nemačkoj "potkopavali" Firera,
čak i (sram ih bilo ;) pokušavali da ga ubiju, danas se smatraju herojima...
Kako reče Artur Klark u nekoj od knjiga... "Heroj ili izdajnik... to je
stvar kalendara".
ex.yu.916dejanr,
>> Mislis? Nisam siguran da je to neko dokazao. Ako pogledas, kulturni
>> zenit je Evropa dostigla u monarhijama. La Voasier, Hegel, Newton,
>> Mozart, van Betowen... svi su oni ziveli u Monarhijama.
Ovo je otprilike kao kada Milja reče da su "svi apostoli bili Srbi, jer
su imali srpska imena, Petar, Pavle"... u vreme kada su dotični živeli
praktično sve države u Evropi su bile monarhije (sem, valjda, Holandije),
tako da su svi koji su tada živeli (pa, dakle, i velikani) živeli u
monarhijama.
ex.yu.917dejanr,
>> U americi, pripadnik srednje klase moze da kupi stan ili kucu
>> (na kredit od 50 godina, koliki je i vek njihovih drvenih kuca).
>> Ali, sta ako ne izgura radni staz od 50 godina? Ako ne plati
>> samo jednu ratu sve mu se oduzima.
... ali si zaboravio da kažeš da će dobiti pare koje je do tada platio
nazad... ili bar dobar deo tih para.
>> To je jedan neljudski sistem. Za razliku od evropskog kapitalizma.
>> Ali, amerika polako amerikanizuje evropski kapitalizam i ne vidim da
>> im se pise dobro.
Aha, kapitalizam, sve će to da propadne. Amerika i Engleska biće zemlja
proleterska ;>
ex.yu.918dejanr,
>> Da, njihova mrznja prema svemu sto je srpsko se prenosi genetski.
:))))))))))))))))
Zaista zadivljujuće poznavanje genetike :) Otprilike kao kada je jedan
"nesvrstani" student medicine, pošto je godinu dana slušao predavanja
i vežbe iz genetike, pitao asistenta "da li zbog genetike žena, ako za
vreme trudnoće vidi lava, posle rodi lavića" ;))
>> "Srpski" (pod navodnicama, zato sto su samo genetski srbi, ne po
>> osecanjima)
Ako uspeš da pronađeš postupak kojim će se na osnovu gena prepoznati
Srbin (ili, što se toga tiče, pripadnik bilo kog naroda), ne gine ti
Nobelova nagrada :)))
ex.yu.919dejanr,
>> Ima i jedan drugi odgovor. Intelektualci su "kvarljiva roba". Za
>> razliku od seljaka koji ima svoju zemlju od koje zivi. Intelektualac,
>> pogotovu drustveni "naucni" radnik, umetnik mora da odgovara odredjenom
>> ukusu nekog gazde. Dakle on ne moze (cast izuzetcima) da bude nezavistan.
>> Jer ako se ne svidi sadasnjem i buducem gazdi, nece imati leba da jede.
>> Uopste nisam mislio na one na vlasti.
Zato su se "napredni socijalistički mislioci" uvek pozivali na "radnike,
seljake i *poštenu* inteligenciju". Pošto je, valjda, najveći deo
"inteligencije" po prirodi stvari "nepošten" ;)
ex.yu.920dejanr,
>> > "Korenje" i "Otadzbina" tada gube smisao (ionako ih je
>> > konzumirao jedino Dobrica C, i to literarno). Opet, ako
>> > izgubis zivot, tesko ces se nagledati svoje dece u bilo kom
>> > obliku. Sta kazes, zvuci razumno?
>>
>> Ne posmatram stvari tako usko-sebicno. Ako ja ne prezivim, prezivece
>> neki drugi ljudi. Ako i moja deca ne prezive, prezivece necija druga
>> deca.
... ako i tvoj narod izumre, preživeće već neki drugi narod...
ex.yu.921dejanr,
>> > To je legalno zato sto smo MI (= sve zemlje koje su clanovi
>> > UN) potpisavsi (i ratifikovavsi) Povelju UN dali Savetu
>> > Bezbednosti PRAVO da odlucuje o upotrebi sile, i on je to
>> > PRAVO iskoristio u skladu sa svojim shvatanjem situacije, u
>> > legalnoj proceduri.
>>
>> U jasno definisanim situacijama u koje NE SPADA promena sistema
>> vlasti ni bilo koji UNUTRASNJI problem.
Dali smo im pravo da odlučuju šta je unutrašnji problem, a šta globalni
ili regionalni. Nema više instance kojoj se možemo žaliti ako odlukom
nismo zadovoljni. I na to smo pristali kada smo ratifikovali Povelju UN.
>> Uzgred, da li to znaci da UN nema prava da intervenise u zemljama
>> koje NISU clanice, dakle nisu potpisale povelju?
U svakom slučaju, nemaju pravo da propišu zemljama koje nisu potpisale
povelju šta će raditi. Recimo, Švajcarska ne mora da poštoju sankcije
protiv nas. Ali, ako želi, može da ih poštuje, što upravo i radi.
>> > Cudo jedno kako je ovde malo "pravih Srba" ;>
>>
>> Kvantitet nikada nije radjao kvalitet. Osim u snovima cika Engelsa.
Iz grmena velikoga lafu izać trudno nije
[ne čika Engels, nego čika Njegoš] :)
ex.yu.922sjer,
> E, ti si izgleda ziveo u nekoj drugoj zemlji.
Kojoj drugoj zemlji? :)
- CJEP , PCK -
ex.yu.923sjer,
> Iz tvojih dokaza pretpostavljam da si rođen pre 1974. Svima
> koji su rođeni nakon toga pisalo se državljanstvo republika.
> Uostaom, da si malo pažljivije pročitao ono što sam napisao
> shvatio bi da sam govorio isključivo o državljanstvu nakon
> usvajanja Ustava iz '74.
Pogledaj odgovor koji sam poslao dejanr.
- CJEP , PCK -
ex.yu.924sjer,
> Ne bih da ga branim, ali verujem da je Vladimir mislio na
> rukovodstvo (koje jeste banditsko, u najmanju ruku) i na
> pojedince, koji iznose celu vašu stranu na loš glas. Nemoguće
> je da postoji banditski narod.
Ne bih se složio da je rukovodstvo banditsko. Pre bih rekao da
je ono POLTRONSKO, uvlači se jačem od sebe (on ga je i postavio
tu gde je), a iživljava se na slabijem od sebe.
Drugi deo konstatacije potpisujem i ja. Mislim da tu ima
podosta pojedinaca sa kojima bi se zakon trebao pozabaviti, jer
oni nisu pretnja životu ne Srba u RSK, već celokupnom
stanovništu.
- CJEP , PCK -
ex.yu.925sjer,
> Od koga ili cega, ako smem da pitam?
Zašto ne bi smeo da pitaš?
Evo ti mog ličnog stava.
"3. septembra 1991. godine Baranja je oslobođena od države koja
je organizirano provodila zločine nad stanovništvom Srpske
nacionalnosti i Jugoslavenski orjentiranim građanima."
Isto vredi i za sve ostale delove RSK samo sa drugim datumima.
Na osnovu čega smatram da je Republika Hrvatska organizirano
provodila zločine?
U avgustu '91 izvršen je masakr nad 9 stanovnika sela Sarvaš
kraj Osijeka. Ubistva su izvršili policajci MUP-a Hrvatske, kao
odmazdu za gubitak sela Dalj i Erdut. Naredbodavac za ta ubistva
bio je predsednik MZ Sarvaš, a akcijom je rukovodio direktno
Branimir Glavaš. Jedna od 9 žrtava bio je i moj bratić Lazar
Jerinić. Ubijen je u vlastitoj kući i doklan u vlastitom
kupatilu. Leš je sa ostalih 8 završio na Osiječkom smetlištu,
gde su pronađeni tek nakon godinu dana.
Ako ta država može lišiti njih života, zašto na isti način ne bi
mogla i mene. Tako sam razmišljao u tim trenucima i bilo mi je
logično da uzmem pušku da se borim protiv takve vlasti.
Sada mogu mirno zaspati ne plašeći se da će mi doći milicija
RSK i sasuti okvir u stomak.
E, zbog toga smatram da smo se mi oslobodili od države koja
provodi i takve "zakone" na vlastitom teritoriju i ponosan sam
što sam pripadnik SRPSKE VOJSKE KRAJINE (ovo ne vičem, već
naglašavam), koja brani svoj teritorij i svoju državu od
Republike Hrvatske.
Znači nije bilo u pitanju nikakvo veliko Srpstvo kod mene, već
obična BORBA ZA goli OPSTANAK.
To ti je moja verzija i večine mojih prijatelja. Šta su drugi
tada imali u glavi ne bi želeo da nagađam. Sigurno su imali neki
razlog,pa i oni koji su uradili brojne zločine i na našoj strani.
- CJEP , PCK -
P.S. Nadam se da si me uspeo shvatiti. Pokušao sam biti što
sažetiji i jasniji, no bojim se da mi to nije uspelo.
P.S.S. Sinoć nisam uspeo dobiti vezu (od kuće to ide dosta
teže), pa sam lapio na TV-u u neku njihovu top listu "Hit depo".
Evo šta su preko hitovi :
1. Parni valjak - Ivana ;(ovi bi trebalo već odavno da su u
;penziju. Pesme su im i dalje dosadne
;kao pre.)
2. Toni Cetinski - Ja sam zaljubljen ;(za srednjoškolke i
neudate koje to ne žele
biti.)
3. I bee - šumica (nočno kupanje) ; (alias Ivana Banfić ili
Banfrić. Simpatična pesmica,
a Ivana još simpatičnija.)
4. Kud Idijoti - S djevojka ; (izvrsno)
5. Majke - Ja sam budućnost ; (isto kao pod 4)
Nema veze sa gore navedenim, ali neka, nek se nađe.
ex.yu.926alien,
[]> Nije samo rukovodstvo banditsko. Nemojte me samo ubeđivati
[]
[] Rekao sam da je rukovodstvo banditsko, jer sam hteo da
[] izbegnem generalizaciju. Reći da su svi Srbi u Bosni banditi
[] je isto kao i reći da su svi Hrvati ustaše - i jedno i drugo
[] je besmisleno.
OK, mislio sam da se podrazumeva da ne može postojati
krivica naroda i da ne može čovek biti kriv zato što je neki
drugi pripadnik (pa čak i _svi_ drugi!) njegovog naroda kriv
(kao pojedinac) za nešto u čemu ovaj prvi nije saučestvovao.
Razumemo se.
ex.yu.927max.headroom,
> Nije svetska vlada, ali se poslednjih nekoliko godina
> (zapravo od zalivskog rata) tako ponasaju. Dobile su to
> pravo time sto su se stavile u sluzbu JEDINE SUPERSILE.
žinjenično stanje. Zamisli da imaš komšiju koji maltretira okolne
stanare - kud on okom, ostali komšiluk bi (po njegovom mišljenju)
skokom. Ko neće da sluša - snosi posledice (premlaćivanja i sl.). E,
tu se nađeš ti koga bole uvo ;) šta kaže tata-komšija, pa mu teraš
inat. On tebe jednom sredi, ti ne odustaješ. Drugi put, isto. Onda
počne da ti maltretira familiju, što tebe ni malo ne tangira. Neki put
najebu i žena i deca, ali čvrs' karakter ostaje kakav je i bio (čvrst,
dakle). Neke relacije postoje, zar ne?
ex.yu.928max.headroom,
> Slazem se. Ali, ne mislis li da je nacionalni identitet
> vazniji od ekonomije? Bar dugorocno.
Ne. Sa tim "nacionalni identitet" mogu da se uhvatim za uši i igram,
ako nisam u stanju da obezbedim normalnu egzistenciju sebi i porodici.
Svakako, postoje osobe koje iznalaze hiljadu i jedan način da
opravdaju svoje mane i slabosti, da pravdaju svoju nesposobnost i
neprilagodljivost. Tada pomenute persone izvuku nacionalni identitet,
odn. pojam koji nemo'š uhvatiti ni za glavu ni za rep (jedino što
dobro zvuči). Krijući se iza "nacionalnog identiteta" oni pravdaju sve
svoje životne propuste i greške.
Rado (zapravo, sa ushićenjem) menjam svoj (kako kažeš) nacionalni
identitet za stabilnu ekonomiju.
> i nije tako lose, ali zato joj neko radi o glavi. U
> americi, pripadnik srednje klase moze da kupi stan ili
> kucu (na kredit od 50 godina, koliki je i vek njihovih
> drvenih kuca). Ali, sta ako ne izgura radni staz od 50
> godina? Ako ne plati samo jednu ratu sve mu se oduzima.
E, ali on ima nešto što se zove šansa. Mi nemamo ni to.
ex.yu.929max.headroom,
> Radio sam 3 godine u inostranstvu, na temperaturi od
> 50-60C, tamo
Molim lepo, hvala lepo :) Mislim da smo se razumeli. I nemoj naricati
nad svojom gorkom sudbinom u pečalbi, jer je svačija sudbina na Zapadu
crna. Hoćeš da ti ja ispričam neke svoje pikantne detalje?
> Nema potrebe da nabrajas. Sve je to tacno. Ali da li
> zato treba otici, ili raditi nesto na promenama na bolje?
> Da li mislis da je u bilo kojoj zemlji koju ti smatras
> "rajem" sve to sto ti se svidja
Koliko vidim, ti si otišao i radio u inostranstvu, dobro zaradio i
vratio se da pričaš kako i mi ovde možemo dobro da zaradimo. To je
licemerno. Zašto nisi radio OVDE i zaradio za normalan život - em bi
pomogao ionako dekintiranu privredu, em bi se uverio da je tvoj stav
samo jedan san koji, usto, deluje jako nerealno. Gaziš preko svojih
sopstvenih reči - propagirajući nekakav "srpski interes", a sam se
zalažući da navedeni "interes" srušiš.
> Ne smatram. Ali ni MAC ne smatram hranom 21 veka. Ako je
> cena zdrave hrane da idem peske - ici cu peske.
To što si najebao "preko" ne znači da tamo nije dobro. I ako misliš da
si se jednom zajebao (da se srpski izrazim) i da više nikada nećeš,
grešiš. Pa još ako sada misliš da se iskupljuješ time što teraš ovakvo
mišljenje kakvo teraš - praviš duplu grešku. A plus ako im zbog svega
što se tebi dogodilo teraš inat - ponašaš se detinjasto.
ex.yu.930max.headroom,
> razlicite stvari. Charles De Gaul je bio NACIONALISTA,
> Adolf Hitler je bio sovinista. Shvatas li razliku?
Da. Ti si šovinista koji se proglasio za nacionalistu. Ja sam rekao
"vrsta nacionalizma koja je danas u opticaju", a to je veoma
militantni nacionalizam. Sve što kažem ima osnova u tvojim porukama.
ex.yu.931max.headroom,
> Suvise pojednostavljeno i bukvalno razmisljas...
Iskreno da ti kažem, razmišljam sa vlastitog stanovišta :) To što će
da prežive komšije Pera i Laza meni ič ne znači, jerbo ću ja mirisati
cveće odozdo. Opet, sa tvojim stavom da "nekada ipak treba staviti
ruku u vatru za drugoga" se delimično slažem, ali samo pod jednim
uslovom - da JA biram ko će da bude ta osoba za koju se žrtvujem (mada
je rasprava u suštini besmislena: prebistri malo psihologiju i
tematiku tipa "zadovoljenje sobom" iz pomenute). Ali, kako čovek
svesno veruje da ono što radi, radi za nekog drugog (pominjali smo
samožrtvovanje), ti me ipak neubedljivo opsedaš tvojom predodžbom o
sebi, a ona glasi: "Ja bih se žrtvovao za ceo jedan narod".
Nije teško doći do zaključka da se jedna osoba (moj, izmišljeni
primer) može poistovetiti sa čitavim jednim narodom (to nije jedan
čovek ili jedna porodica, već na stotine hiljada istih). Iako ti nisi
sreo čak ni 1% od pomenute skupine, postoje točkići u glavi koji to
formiraju u nekakav entitet. I onda ti točkići tako zamišljeni entitet
poistovete sa nekom poznatom osobom. Ili samim sobom. Tu se krug na
neki način zatvara. Ovim pasusom pokušavam da ti objasnim da razlika
između mog i tvog mišljenja (na zadatu temu) nema, jedino je pristup
drugačiji.
Po rečenom, svako misli isključivo na sebe, i, što je najvažnije
svojom glavom. Možeš ti da se trudiš koliko hoćeš dokazujući mi da sam
sebičan, ali i ja za tebe mogu (kao što si video) dokazati isto to.
Međutim, ja to prihvatam, a ti ne. Eto odličnog razloga da se Forum i
dalje puni... :)
ex.yu.932max.headroom,
> Ajde molim te????!!!! Beogradjanin je onaj koga
> "Beogradski krug" prizna za beogradjanina? Da nije to ta
> definicija? Ovo mi se svidja. Beogradjanin iz Przognjca,
> Beogradjanin iz New Yorka, Beogradjanin iz... Hmmmm?????
'Ajde.
čivot često pravi smicalice, pa ni ono što je navedeno pored "mesto
rođenja" u ličnoj karti nije uvek i tačno. Ali to neću obrazlagati.
ex.yu.933bojt,
>> >> >> Cudo jedno kako je ovde malo "pravih Srba" ;>
>> >>
>> >> Kvantitet nikada nije radjao kvalitet. Osim u snovima cika
>> >> Engelsa.
>> Iz grmena velikoga lafu izać trudno nije
>> [ne čika Engels, nego čika Njegoš] :)
Ma, mene ovo više podseća na onaj vic kad Mujo uleti kolima na
autoput, ali u kontra-traku, pa čuje na radiju "pažnja, pažnja,
jedan pomahnitali vozač vozi autoputem u suprotnom smeru!", a Mujo
će (mahnito vrteći volan levo desno): "gde jedan, hiljade!"
ex.yu.934bojt,
>> To ti je moja verzija i večine mojih prijatelja.
Meni je to potpuno razumljivo na tom mikro-nivou, i ne vidim da
je za tebe bilo nešto mnogo mogućnosti izbora, kad su stvari već
krenule kako su krenule. Medjutim, na globalnom nivou smatram da je
sa srpske strane vodjena katastrofalno loša politika i da do svega
ovoga nije ni moralo da dodje. Pri ovome ne mislim da su u
hrvatskom rukovodstvu sedela fina i ka miru i prosperitetu
orjentisana gospoda, niti da je to rukovodstvo bilo na čelu jednog
mirnog europejskog naroda koga su napali Avari sa Istoka. Mislim da
za jugoslovensku tragediju svaka strana strana snosi popriličnu
odgovornost, ali i smatram da je ipak najveća krivica na Srbima
zato što su, kao najbrojniji i sa svom silom JNA iza sebe, pre
svega oni morali biti i *najodgovorni* za red i mir na ovim
prostorima. Sila kojom su raspolagali se morala koristiti kao
garant očuvanja reda i mira, i mislim da najuticajniji svetski
faktori ne samo da su to očekivali od Srba nego su im za to dali
i zeleno svetlo. Medjutim, umesto svega toga ta sila je iskorišćena
tako što je njome zemlja pretvorena u pihtije...
ex.yu.935vcalic,
>> U konkretnom primeru je, po meni, tako - naš turbo folk spada u najgori
>> šund. Ne vidim zašto bi se to generalizovalo.
I uz to je turski ;) E, sad, što Srbi ne mogu da prežale odlazak
Turaka, to je druga stvar ;)
Vlada
ex.yu.936pedjak,
> Tvrdnja bez argumenata. Zasto? Zato sto tako kazu pametni ljudi?
--------------------------------
E stvarno si biser :)))
ex.yu.937ilazarevic,
> Evo: Ivan Lazarević je bandit.
Ja sam banditstvo okarakterisao pripadanjem rukovodstvu, postavljanjem
barikada ili članstvom u SDS. Kako ne pripadam nijednoj od pomenutih
kategorija, nisam bandit.
ex.yu.938ilazarevic,
>> To ti rusi i onako slab ugled.
>
> Ugled ?
Pokušao sam da budem fin :)
ex.yu.939ilazarevic,
> O čemu se radi? Slučajno sam video onu ilazarevićevu budalaštinu,
"Budalaštinu" o banditima, pretpostavljam? E, proširujem definiciju bandita:
pored običnih bandita, uvodim i megabandite, koji se prepoznaju po tome što
sede za tastaturom i izigravaju junake i branioce srpstva. Prepoznajte se
sami...
ex.yu.940ilazarevic,
> A da svi mi Not Great Serbians lupimo ignore, pa neka uživa u
> svom Velikom Srpstvu etc etc.. ?
Ne mogu, lepo mi ovako ;) Uživam u tuđoj nepismenosti i gluposti.
ex.yu.941ilazarevic,
> praktično sve države u Evropi su bile monarhije (sem, valjda, Holandije),
> tako da su svi koji su tada živeli (pa, dakle, i velikani) živeli u
> monarhijama.
Samo da se nadovežem - kad god bi se neki od pomenutih naučnika našao u
nemilosti Crkve i monarha, bežao je u Holandiju u kojoj monarhije nema, ili
Dansku koja je takođe bila liberalna (iako monarhija) ;) Recimo, Kepler je
morao da se seli u Dansku zbog protivljenja Crkve. Tamo se zaposlio kod Tiha
Brahea.
ex.yu.942djokab,
>>>> On je lud! A onda je i nevin.
>>
>> Revolucionarna ideja, nema sta.
Nema tu nista revolucionarno. sud ludog coveka oslobadja krivice.
I to nije nista novo.
Djordje
ex.yu.943djokab,
>> Coveku je gazda on sam, i to je ono sto nijedan nacionalista
>> izgleda nije u stanju da shvati.
To vazi za SLOBODNOG coveka. Ali intelektualcu je tesko da bude
slobodan, jer se inteletualnost ne jede, u pitanju je EGZISTENCIJA.
Intelektualcu je potreban POSLODAVAC da bi ostvario prihod, za razliku
od seljaka naprimer.
Valjda si shvatio sta sam hteo da kazem u poruci?!
Ddjordje
ex.yu.944djokab,
>> Vesna Pesic je vrlo priznata u oblastima nauke kojom se inace
>> bavi. Jedna je od retkih koja se bavila savremenim teorijama
>> drustva u vreme kad to ovde nije bilo ni najmanje pozeljno.
>> Ako ni zbog cega drugog treba je postovati bar zbog toga.
Bavila se savremenim teorijama drustva u komunistickoj SFRJ. I bila
priznata od "autoriteta" te iste (komunisticke) drzave. Jedino sto
ja te autoritete ne priznajem. Priznajem jedino autoritete u oblasti
prirodnih nauka, jer tu sve sve moze matematicki i eksperimentalno
dokazati ili pobiti. Kad su u pitanju drustvene nauke, "autoritet"
pretstavlja podobnost u odnosu na odredjenu ideologiju, rezim...
Djordje
ex.yu.945djokab,
>> H DjokoBe, svaka cas' majstore, pedez' devet komada poruka;
>> nit' vise teksta, nit manje smisla.
Username sve govori o autoru... Bar u slucaju citirane poruke.
Djordje
ex.yu.946djokab,
>> Vidis, nije sramota biti Srbin. Medjutim, Srba ima raznih.
>> Biti Srbin kao ti je i bruka i sramota. Takav mentalni sklop
>> je u
To ti nemas prava da kazes. Niti me poznajes, niti znas moju
biografiju, moje reverence, niti znas cime sam zaduzio ovu zemlju,
niti cime je ona zaduzila mene. Govoris na osnovu antipatije.
To je neozbiljno.
Djordje
ex.yu.947djokab,
>> Znaci da je, recimo, Tomas Man je pljunuo sebe... ili Emil
>> Zola... i ti bi ih uza zid... nisam ni sumnjao...
Ni Tomas Man ni Emil Zola nisu pljunuli na svoje zemlje. Oni su se
borili protivu odredjenih ljudi, za pravdu kako su je oni videli.
Djordje
ex.yu.948djokab,
>> 1. Granice Narodnih Republika FNRJ overene su u Skupstinama
>> doticnih republika. U slucaju prigovora i dogovora, mesovite
>> komisije su se sastajale i resavale problem. U slucaju da to
>> nisu mogle same, postojala je Drzavna komisija FNRJ koja je
>> presudjivala. Uglavnom su se postovale zelje lokalnog
>> stnovnistva.
Ovo je novost! samo, daj mi broj akta ili bar datum kada je donet.
Ovo NE POSTOJI ni u jednom arhivu.
>> 2. Vecina granica unutar bivse Jugoslavije su prirodne i/ili
>> istorijske. Evo ti primera:
:))))))))))))))))
>> A. Srbija:
>> Najarbitrarnije su senzermenske granice sa Madjarskom i
>> Rumunijom, ali i tu se vodilo racuna o bitnim parametrima.
>> Tako je, na primer broj pripadnika nacionalnih manjina na obe
>> strane granice (u vreme odredjivanja) bio priblizno jednak.
>> Granica Vojvodine i Srbije je i prirodna i istorijska. Jedini
==========================
Vojvodina je van srbije?
>> etnicka, kao i dunavska granica sa Rumunijom. Granica sa
>> Makedonijom takodje je prirodna i etnicka.
:)))))))) Dobar stos!
>> Kosovo je uglavnom etnicka, ali ima i dosta istorijskih
Naravno ni Kosovo nije u Srbiji? A Metohija?
>> elemenata. Najneprirodnija je granica sa Crnom Gorom jer je
>> rezultat fizicke deobe nekadasnjeg Novopazarskog sandzaka na
======================
To u Srbiji do dolaska komunista nije postojalo jos od propasti
Turske imperije.
>> Dunavska granica sa Vojvodinom je arbitrarna jer deli
>> nacionalno mesovite pokrajine ali je istorijska granica
>> austrougarskih oblasti. Ostale hrvatske granice (na Savi prema
To po Djilasovoj oceni sastava stanovnistva?
>> D. Slovenija: Granica prema Hrvatskoj relativno stara i
>> istorijski definisana. Prema Austriji referendumska, prema
>> Italiji posledica sporazuma ali zasnovana na etnickom
>> elementu.
Etnickom elementu? Valjda etnickom ciscenju (Italijana)!
Zaboravio si Dubrovacku Republiku.
Djordje
ex.yu.949djokab,
>> A posto se klin klinom izbija, uzmi ti lepo pusku u ruke da
>> nam vise ne punis pad.
Jel ti ja branim da napises "conf ignore djokab"
Djokab
ex.yu.950djokab,
>> Kupi Enciklopediju JLZ (sad verovatno ima povoljno polovno ;).
>> Tamo su ti imena u originalu, da ne lupetas.
Jel' to bese ustaska enciklopedija?
Djordje
ex.yu.951djokab,
>> Odakle si izvukao zakljucak o amerikanizaciji evropskog
>> kapitalizma?
To jos uvek nije ostvareno, vec je proces tek zapoceo. Ali vidi se
trend. Pre svega na promeni poreske i socijalne politike.
Djordje
ex.yu.952djokab,
>> Kakva je to predratna familija? :) Ona koja ne postoji posle
>> rata? ;)
Ne to je ugledna predratna familija, koja je posle rata postala
"neugledna", jer su se promenili kriterijumi.
>> Upotrebio si pravi glagolski oblik, "vaspitavale" a ne
>> "vaspitale". Na zalost i pored baba-Cane i majke burzujke (ovo
>> je verovatno trebalo da oznaci koliko je ona kulturna bila!?)
Ne, to je bila aluzija na epitet koji joj je "nova vlast" dodelila.
>> ti si ostao nepismen (jer ne znas da upotrebljavas malo i
>> veliko slovo po pravopisu, ne znas gde se stavlja tacka a gde
>> zarez, a koliko vidim nisi bas siguran ni kako se pojedine
=====
Ovo nije pravilno! Kaze se zapeta. Imam problem sa levim "shift",
pa vrlo cesto progutam veliko slovo.
>> nemas osnovnu kulturu dijaloga (jer da imas ne bi posle
>> desetak dana odsustvovanja poslao 60 poruka) i sto je najgore
Odgovorio sam SAMO NA PORUKE UPUCENE MENI.
>> nikakve veze). Zombije da ne spominjemo ;) Nadam se da ces do
>> kraja svog zivota uspeti da naides na nekog ko ce te zaista
>> vaspitati.
Upisacu se u mama-Mirinu skolu, pa ces mi ti biti ucitelj.
Djordje
ex.yu.953djokab,
>> Zato sada lepo zivis :)
Da li je to neposteno prema nekome?
Djordje
ex.yu.954djokab,
>> Ja mislim da je idealno stanje da svi ljudi imaju ista prava u
>> drustvu, pa samim tim i iste obaveze. Takav model je blizak
>> demokratiji, mnogo blizi od svih ostalih. Dakle, demokratija
>> je najbliza idealnom stanju.
Da, to jako lepo izgleda kad razmisljas na nivou osnovnih nacela.
Ali onda dodjes do takvih apsurda kao sto je "lopov ima ista prava
kao pokradeni", "siledzija kao silovani"...
Djordje
ex.yu.955djokab,
>> Vera u Boga mi ne treba, jer je apsurdna. Ja tezim postenju,
>> pravdi i ostalim idealima, ali ne bih ginuo za neki od njih.
>> Najpre ne bih ginuo za drzavu u
Bog upravo pretstavlja "pravdu i ostale ideale". Za ideale ginu
budale? A ko ce ideale da transformise u stvarnost? Budale?
Djordje
ex.yu.956djokab,
>> Nije sramota biti Srbin. Postoje ljudi koji su kosmopoliti,
>> kojima je besmisleno bilo kakvo nacionalno obelezavanje, a
>> nisu (mada bi ti to silno voleo) komunisti.
Kosmopoliti je siri pojam od komunista. Komunisti spadaju u kosmopolite.
I to je jedna od najgorih osobina te ideologije. I ne mislim da je
sve crno u komunizmu. Ima tamo, kao i svugde veoma lepih i moralnih
ideja, ali, bogami, i onih drugih koje se ne rfazlikuju bas mnogo od
nacistickih.
Djordje
ex.yu.957djokab,
>> Srbija nije u ratu ucestvovala, je li tako? ;) E, ako je tako,
To su oni rekli, a ne ja. Kako to da je meni jedan dobar prijatelj
(Beogradjanin) poginuo u tom ratu u kome Srbija nije ucestvovala?
>> onda rat nije voden protiv Srbije. Rat vode Srbi iz Hrvatske i
>> BiH protiv Hrvata, odnosno Muslimana u pomenutim drzavama.
Ako neko vodi rat protivu Srba, onda su svi Srbi u ratu. Bar bi
tako trebalo da bude.
>> Pljuvanje zemlje nije isto sto i pljuvanje vlasti. Cak i da je
>> neko pljuvao zemlju kao zemlju, da li zasluzuje "uzazidenje"?
>> Koji si ti uopste faktor da procenjujes koga treba ubiti? ;(
Kada neko kaze (u Parizu) da su SRBI silovali, SRBI vrsili etnicko
ciscenje, SRBI vrsili ratne zlocine, onda on ne pljuje ni vlast ni
drzavu, nego NAROD.
Djordje
ex.yu.958djokab,
>> U SAD jeste, jer kod njih postoji samo americka nacija, kojoj
>> pripadaju svi drzavljani SAD.
Ta "nacija" nema od neka od osnovnih obelezja nacije.
Djordje
ex.yu.959djokab,
>> Vaznija ti se zemlja od coveka? Svaka ti cast. ;(( Samo da te
>> podsetim, covek je zivo bice, misaono, osecajno itd. Otadzbina
>> je misaona imenica.
NE zemlja nego NAROD. Ako ja ne pucam u neprijatelja, puca ce on u
mene ili mog brata, oca, prijatelja...
Misaona imenica??? Blago tebi. "Blazeni nisci duhom, jer je njihovo
carstvo nebesko"
Djordje.
ex.yu.960djokab,
>> Srbi i Crnogorci nisu isti narod, to mogu da potpisem. Zasto
>> bih se inace na popisu izjasnjavao kao Crnogorac?
Zasto se moj tast izjasnjava kao Srbin?
Djordje
ex.yu.961djokab,
>> Kada nesto ima sest gradivnih jedinica, pa cetiri od sest
>> otpadnu, to nije raspad nego secesija? Svaka cast :)
kad je taj famozni dokument donet, bile su se otcepile samo dve.
Upravo taj dokument je BiH i makedoniju oterao u secesiju, po onoj
narodnoj: "pametniji (i slabiji) popusta"
Djordje
ex.yu.962djokab,
>> Stisnuo bi ti ruku i Hansu Lozacu u Konc Logorima Nazi
>> Nemacke. Jer, on sluzi domovini! Bedak...
Hansu Lozacu ne bih, ali bih je sigurno stegao jednom Romelu,
jednom Guderijanu... Koji su iako antinacisti verno sluzili
nemackoj vojsci i vodili je (dokle god je to bilo moguce) u
pobede.
Djordje
ex.yu.963djokab,
>> Nabroj mi tri srpska serifa (iliti cuvara zakona itd..) iz
>> Velike Srpske (tisuc letnje?) Istorije...
Zasto ti ne odes u USA, kad ti je sve stoje srpsko toliko ogavno?
Ili ces mozda radije u "Ljepu tvoju"?
Djordje
ex.yu.964djokab,
>> Sve familije su PREDRATNE.
Ali nisu sve ugledne
Djordje
ex.yu.965djokab,
>> P.S. Kada god vidim Vucelu, Komrakova i Ljubicica ja se setim
>> Mitevica, Gorana Milica i Mihaila Kovaca. ;) (ili :( )
U cemu je razlika? Pa svi su oni isti. Poslusnici ovog ili onog
rezima, ove ili one grupe moci. Kao i 99% novinara citavog sveta.
Onih 1% je proneo slavu celoj profesiji - nezasluzenu.
Djordje
ex.yu.966djokab,
>> Pol Pot je mnogo pre PREDRATNIH familija clanica DSS(ss),
Nisam clan DSS-a
Djordje
ex.yu.967djokab,
>> Da nisi malo pomesao kontinente?
Nisam.
Djordje
ex.yu.968djokab,
>> "Postena inteligencija" je, kolko znam, sintagma koju su
>> izmislili oni protiv kojih se grdno bunis. Inace niko normalan
>> ne pljuje po intelektualcima. U normalnim zemljama ih, cak
>> zamisli, i saslusaju.
A sta je to intelektualac? Koja komisija daje tu titulu? Skola?
Drzava? Beogradski krug? Zaboravio sam navodnice u prethodnoj poruci.
Mislio sam na "intelektualce" tipa onih iz Beogradskog kruga.
Nisam mislio na intelektualce.
Djordje
ex.yu.969djokab,
>> Valjda je bila burzujka sto je govorila 'fuj sine djole, nemoj
>> sa njima da se druzis, to je prost svet', pa je ostao falican.
Nazalost, ona je rodjena i vaspitana u Beogradu, i govorila je: "Sine
svi su ljudi isti". Tek kad sam odrastao shvatio sam koliko je u svojoj
dobroti bila naivna.
Djordje
P.S. Nije u redu devojcice draga, da mi vredjas majku, koja je odavno
mrtva. Ako vec ne mozes drukcije da se dokazes sebi i drugima,
onda vredjaj mene (mada bih mogao da ti budem otac po godinama)
Ali, molim te, ostavi mi majku na miru.
ex.yu.970djokab,
>> > Da li je neko pitao da li je Zapadna Virdzinija na severu
>> SFRJ ili > na jadranskoj obali?
>>
>> Nije, ali su ih pitali za sta sluzi samovar, a oni mahom
>> odgovarali sa: "za kuvanje kupusa".
To su ipak neuporedive stvari? Osnovne jedinice sopstvene zemlje
se ne mogu porediti sa upotrebnim predmetima.
Djordje
ex.yu.971djokab,
>> Onda ti i ja imenom _covek_ oznacavamo dve potpuno razlicite
>> vrste. Mi- slio sam da je jako zlocesto vaditi oci, seci usi,
>> potkivati zive ljude, pe- ci na raznju... Nisam znao da imam
>> potpuno pogresan sistem vrednosti...
Da li znas sta je sve radjeno u Vijetnamskom ratu? A II svetskom ratu?
A I svetskom? A...?
Djordje
ex.yu.972djokab,
>> A koje to pravo pa nije "cista sila"? Recimo, da li si ti
>> ikada potpisao krivicni zakon SFRJ (ili SRJ, svejedno)? A
Nisam. Ali su ga potpisali moji "demokratski izabrani" prestavnici
u narodnoj skupstini.
Djordje
ex.yu.973djokab,
>> UN se u poslednje vreme pocele da deluju onako kako su u
>> pocetku zamisljene, dakle kao organizacija koja ce svim
>> potrebnim sredstvima (dakle, i silom) obezbediti mir u svetu.
A taj mir se obezbedjuje (americkom) okupacijom, naprimer,
Haitija (koji je poznat kao pretnja miru sa svojom ogromnom i
mocnom vojnom masinerijom!).
>> Izgleda totalno protivrecno ratovati da bi se obezbedio mir,
>> ali uvek se moze gledati sta cini manju stetu. Zamisli,
>> recimo, koliko bi ljudi bilo spaseno da je neko imao
>> mogucnosti i snage da 1934. ili 1936. godine jednim brzim
>> udarom unisti Hitlera ili Staljina. Tu bi nesto ljudi
>> verovatno stradalo, ali bi milioni bili spaseni... jako dobro
>> resenje, osim sa aspekta onih koji bi stradali ;)
Da, manja steta bi bilo da su ostavili Sadama u Kuvajtu, jer bi se
izbegla pogibija i umiranje od posledica rata nekoliko stotina hiljada
Iracana. A ionako je samo jedan diktator (Dzaber el Sabah) zamenjen
drugim (Sadamom Huseinom). I u jednoj i u drugoj drzavi je ziveo i
zivi isti narod - Arapi.
>> E sad, niti je lako proceniti ko predstavlja opasnost, niti se
>> moze znati koji tok dogadaja proizvodi najmanju stetu. To sto
>> je nesto tesko je jako slab izgovor da se ne pokusa.
Da, ti kriterijumi su zaista, u najmanju ruku, veoma cudni. Naprimer,
kada Iracka armija poubijaju nekoliko stotina kurdskih pobunjenika
u sopstvenoj drzavi to je opasno za svetski mir. Kada isto toliko
istih (irackih!) Kurda ubije bombama Tursko vazduhoplovstvo (i to u
tudjoj zemlji!), onda nema nikakve opasnosti za svetski mir! Vrlo
zanimljivo.
>> UN su cetrdeset i vise godina bile blokirane u toj delatnosti,
>> zato sto su postojala dva "pola" sa pravom veta. Sada je ta
>> blokada (privremeno ili stalno?) prestala, i Savet Bezbednosti
>> deluje.
Naprotiv, sad su joj blokiranije, jednim jedinom polom, koji zari i
pali. Ostali samo cute i dizu ruke "za"!
>> Pri svemu tome, niko ko se uclanio u UN i ratifikovao povelju
>> ne moze da kaze da mu "pravila igre" nisu bila unapred
>> poznata.
Posto oni (OUN) ne priznaju kontinuitet SFRJ - SRJ, onda znaci da
nas taj potpis "druge drzave" nista ne obavezuje. A jos manje neku
tamo nepriznatu Republiku srpsku.
Djordje
ex.yu.974djokab,
>> Dakle, video si da su komunisti bili sasvim u pravu... :)
>> Trebalo bi bar da im to uredno priznas ;)
U pravu? Ja to nisam rekao...
Sorry! Zaboravio sam da je znacenje izraza "biti u pravu" za tebe
"misliti onako kako Ameri kazu".
Djordje
ex.yu.975djokab,
>> Svaki narod, manje ili vise, ima vlast kakvu zasluzuje. Dakle,
>> pogledaj vlast i videces kakav je narod, i obratno.
Po tom rezonu "Americki narod" je najgori narod na svetu? ja uopste
ne mislim tako. Moja iskustva sa Amerima kazu da je to jedan jadan
nesrecan (u sustini neiskvaren i naivan narod) koji je sopstvena
drzava potpuno zaglupela perfidnom politikom obrazovanja i pretvorila
u poslusne pione. Uopste ne mislim da je americki narod toliko los i
da zasluzuje takvu vlast.
Djordje
ex.yu.976djokab,
>> Sa druge strane, oni koji su u nacistickoj Nemackoj
>> "potkopavali" Firera, cak i (sram ih bilo ;) pokusavali da ga
>> ubiju, danas se smatraju herojima...
Jedan ot tih koji su "cak i pokusavali da ga ubiju" je bio i feldmarsal
Erwin Rommel. Na kraju je to platio glavom. Ipak, za to vreme dok je
potkopavao Firera nije potkopavao sopstvenu zemlju. Naprotiv, postigao
je nekoliko najblistavijih vojnih pobeda u II svetskom ratu. Za svoju
zemlju - Nemacku. Ne za njenog firera - Hitlera.
Djordje
ex.yu.977djokab,
>> Ovo je otprilike kao kada Milja rece da su "svi apostoli bili
>> Srbi, jer su imali srpska imena, Petar, Pavle"... u vreme kada
>> su doticni ziveli prakticno sve drzave u Evropi su bile
>> monarhije (sem, valjda, Holandije), tako da su svi koji su
>> tada ziveli (pa, dakle, i velikani) ziveli u monarhijama.
Otkada su uvedene demokratije, sve se manje velikana radja?
Ne, to je greska, radja ih se sigurno isto kao i ranije, ali im
demo(no)kratija svojom uravnilovkom ne da da se izkazu.
Djordje
P.S. "Ko razmislja o tome na koji nacin se covek moze uzdici do
najvece slave i moci, taj ce najpre shvatiti da on mora sebe
staviti izvan morala: jer je moral u svojoj sustini tezio da
postigne suprotno - naime da zaustavi i unisti onaj slavni
razvitak gde god se pojavljivao. Jer, doista, takav razvitak
trosi u svojoj sluzbi toliko ogroman broj ljudi da je suprotan
pokret vise nego prirodan: slabiji, nezniji, osrednji zivoti
osecaju neophodnost da ustano protiv te slave zivota i snage,
a zarad toga im je potrebna nova ocena sopstvene vrednosti,
pomocu koje ce osuditi i po mogucnosti unistiti zivot u toj
najvisoj meri njegove punoce. Moralu je stoga svojstveno da se
neprijateljski okrene prema zivotu, ukoliko tezi da pobedi
njegove tipicne oblike", F.N.
ex.yu.978djokab,
>> ... ali si zaboravio da kazes da ce dobiti pare koje je do
>> tada platio nazad... ili bar dobar deo tih para.
Naprotiv. Nece dobiti nista!
>> Aha, kapitalizam, sve ce to da propadne. Amerika i Engleska
>> bice zemlja proleterska
Govorio sam o SAD a ne o Engleskoj. Ne dao bog da ne propadne!
U tom slucaju, ceo svet ce postati "zemlja proleterska".
Djordje
ex.yu.979djokab,
>> Ako uspes da pronades postupak kojim ce se na osnovu gena
>> prepoznati Srbin (ili, sto se toga tice, pripadnik bilo kog
>> naroda), ne gine ti Nobelova nagrada :)))
Svaki covek nosi gene svojih roditlja. Dakle, ako su roditelji Srbi
(ili Nemci, nije bitno), onda je taj covek u genetskom pogledu Srbin
(ili Nemac). Ali to ne znaci da se tako i oseca. Njegovo je pravo
da se oseca i Kinezom ako on takom zeli.
Djordje
ex.yu.980djokab,
>> Zato su se "napredni socijalisticki mislioci" uvek pozivali na
>> "radnike, seljake i *postenu* inteligenciju". Posto je,
>> valjda, najveci deo "inteligencije" po prirodi stvari
===============
Ispravio si moj lapsus. Mislio sam na "inteligenciju" a ne na
inteligenciju.
Djordje
ex.yu.981djokab,
>> ... ako i tvoj narod izumre, prezivece vec neki drugi narod...
Apsolutno. Ali je sasvim normalno, da ako mogu da biram, da izaberem
da prezivi moj narod.
Djordje
ex.yu.982djokab,
>> Dali smo im pravo da odlucuju sta je unutrasnji problem, a sta
>> globalni ili regionalni. Nema vise instance kojoj se mozemo
>> zaliti ako odlukom nismo zadovoljni. I na to smo pristali kada
>> smo ratifikovali Povelju UN.
Ko mi? Mislis SFRJ? Upravo po njima (OUN) mi nismo naslednik SFRJ.
Prema tome nas (SRJ) ta povelja vise ne obavezuje ni na sta.
>> U svakom slucaju, nemaju pravo da propisu zemljama koje nisu
>> potpisale povelju sta ce raditi. Recimo, Svajcarska ne mora da
>> postoju sankcije protiv nas. Ali, ako zeli, moze da ih
>> postuje, sto upravo i radi.
Naravno SRJ ne mora da ih postuje.
>> Iz grmena velikoga lafu izac trudno nije
>> [ne cika Engels, nego cika Njegos] :)
Pa to uopste nije to. to je nesto sasvim drugo.
Djordje
ex.yu.983djokab,
Mislim da ovo ni cemu ne vodi. Povlacim se. Ostajte zdravo u svojim
zabludama.
Djordje
P.S. "BLAZENI NISCI DUHOM JER JE NJIHOVO CARSTVO NEBESKO!"
"OCE, OPROSTI IM, JER NE ZNAJU STA CINE!"
ex.yu.984bojt,
>> >> Vidis, nije sramota biti Srbin. Medjutim, Srba ima raznih.
>> >> Biti Srbin kao ti je i bruka i sramota.
>> To ti nemas prava da kazes. Niti me poznajes, niti znas moju
>> biografiju, moje reverence, niti znas cime sam zaduzio ovu
>> zemlju, niti cime je ona zaduzila mene. Govoris na osnovu
>> antipatije. To je neozbiljno.
Tvoje reVerence stvarno ne znam, a da si zadužio ovu zemlju ne
sumnjam. Govorim na osnovu onoga što ti ovde govoriš. Taj način
govora nas je i doveo u ovu slivnicu...
ex.yu.985bojt,
>> Ni Tomas Man ni Emil Zola nisu pljunuli na svoje zemlje. Oni
>> su se borili protivu odredjenih ljudi, za pravdu kako su je
>> oni videli.
Al' ko za inat su to radili i kad su boravili u inostranstvu!
Tomas Man i pride kad mu je zemlja bila u ratu. Pu malera,
stativa! Isto tako, ovdašnji intelektualci su se, za svog boravka u
inostranstvu, u najvećem broju slučajeva "borili" protiv aktuelne
srpske politike i ljudi koji su je vodili, pa i za pravdu kako su
je oni videli. Sad, što je ovde postalo uobičajeno da se kaže kako
su oni pljuvali na sopstvenu zemlju (tako kažu na i RTS-u, mora da
je tačno), ne da nije moj problem, već me pomalo i zabavlja.
ex.yu.986dragisak,
> Nije loša ideja, ali ako mu stavim ignore ostajem uskraćen za
> gomilu gluposti kakve retko mogu da čujem, a opet ako čitam
> onda teško mogu da ne lupim reply. ;)
Nisi ti još video sve. Svojevremeno je na Hobbitonu djokab
pisao o nekakvim plutonijumskim štapićima kojima je, navodno, ubijen
Andropov da bi se na vlast doveo Gorbačov a, ko je, kao što znamo, bio
plaćen od zapada da razbije moćni Sovjetski Savez.
Bilo je reči i o Dragošu Kalajiću, SNO - stranci koja ne menja
mišljenje preko noći, novoj srpskoj desnici itd.
ex.yu.987vcalic,
>> Nema tu nista revolucionarno. sud ludog coveka oslobadja krivice.
>> I to nije nista novo.
A da mu ipak ne "prepisuje" prinudno lečenje? I uz to, ako ga
"izleče" onda ide u zatvor dok mu ne istekne kazna?
Pošto toliko već pominješ pravo, mogao bi malo i da se raspitaš o
istom.
Vlada
ex.yu.988vcalic,
>> To vazi za SLOBODNOG coveka. Ali intelektualcu je tesko da bude
>> slobodan, jer se inteletualnost ne jede, u pitanju je EGZISTENCIJA.
>> Intelektualcu je potreban POSLODAVAC da bi ostvario prihod, za razliku
>> od seljaka naprimer.
Ne, nego mu je potrebna sposobnost da naplati rezultate svoga rada. To
je ono što ovde ne može, a na Zapadu može, pa makar bio i neki radikalni
anarhista.
Vlada
ex.yu.989vcalic,
>> Bavila se savremenim teorijama drustva u komunistickoj SFRJ. I bila
>> priznata od "autoriteta" te iste (komunisticke) drzave. Jedino sto
>> ja te autoritete ne priznajem.
E, pa neće baš biti. Jer, u komunističkoj SFRJ nisu dozvoljavali
bavljenje tim društvenim teorijama, i recimo prevođenje i objavljivanje dela
Talkota Parsonsa je moglo da bude i opasno. A upravo je to ono što je gđa.
Pešić radila.
A što se tiče političke aktivnosti Vesne Pešić i njene partije,
osnovna stvar koja vas nacionaliste nervira kod Građanskog Saveza, je ono
"građanski". Da se zove recimo "seoski savez" sigurno bi vam bio mnogo
simpatičniji.
>> Priznajem jedino autoritete u oblasti
>> prirodnih nauka, jer tu sve sve moze matematicki i eksperimentalno
>> dokazati ili pobiti. Kad su u pitanju drustvene nauke, "autoritet"
>> pretstavlja podobnost u odnosu na odredjenu ideologiju, rezim...
Od tebe bolje ni ne očekujem.
Vlada
ex.yu.990vcalic,
>> Mislim da ovo ni cemu ne vodi. Povlacim se. Ostajte zdravo u svojim
>> zabludama.
Koji kreten...
Vlada
ex.yu.991dcolak,
│ Veoma mi smeta ova tvoja poruka. Jezik je sredstvo komunikacije a
│ o tome je ovde reč. Ako te toliko interesuje pravopis, imaš
│ CIV:o.jeziku, pa tamo pričaj o tome. Njegova poruka, iako loše napisana,
│ veoma je jasna, pa prema tome ako već odgovaraš, odgovori na sadržaj
│ teksta, ne na njegov izgled.
Kako može Veliki Srbin da ima pravopisne i gomilu ostalih
grešaka u svom pisanju? Kakav je to Veliki Srbin koji ne zna
da piše srpski mu jezik?
Sledge DAMMIR!
ex.yu.992dcolak,
│ I šta sad takvom da kažeš? Jezivo.
│
│ Nego, da li vi svi ovde vidite s kim imamo posla?
Ima li ovde psihijatra? Pa da saznamo i koja je bolest u pitanju :>
Sledge DAMMIR!
ex.yu.993mmitrovic,
Ů█▀█Ţ Da nisi malo pomesao kontinente?
Pomenuo je evropska osvajanja američkog kontinenta. Dakle nije
pogrešio.
ex.yu.994spantic,
> svi Hrvati ustaše - i jedno i drugo je besmisleno. Da se ispravim, dakle:
> rukovodstvo i deo naroda čine banditi. "Deo naroda" bi se mogao ograničiti
> članstvom u SDS, ili brojem koji je učestvovao u postavljanju onih barikada
Evo: Ivan Lazarević je bandit.
ex.yu.995spantic,
> Ponovo ponavljam molbu g. Pantiću da se vrati, a apelujem na gg
> Kusovce da mu se izvine i vrate ga u naše društvo.
O čemu se radi? Slučajno sam video onu ilazarevićevu budalaštinu,
pa rekoh da vidim o čemu se priča u FORUMu. Opet mogu da konstatujem
da se ima isuviše slobodnog vremena. Samo nemoj braću Kus da dirate.
Ostajte mi pozdravljeni.
ex.yu.996spantic,
>> Evo: Ivan Lazarević je bandit.
>
> Ja sam banditstvo okarakterisao pripadanjem rukovodstvu, postavljanjem
> barikada ili članstvom u SDS. Kako ne pripadam nijednoj od pomenutih
> kategorija, nisam bandit.
Lepo si rekao: ti si okarakterisao. Ja ga karakterišem tako da
pripada Ivanu Lazareviću. Prema tome, jesi bandit.
ex.yu.997spantic,
> Veoma mi smeta ova tvoja poruka. Jezik je sredstvo komunikacije a
Pogledaj u FAQ o SEZAMu. žesto sredstvo u borbi rečima ovde,
pogotovo kada neko ostane bez argumenata je da se pozove na
nepismenost poruka svog protivnika. Što često ni sam nema YU
slova, nema veze ;)
ex.yu.999bojt,
>> Veoma mi smeta ova tvoja poruka. Jezik je sredstvo
>> komunikacije a o tome je ovde reč. Ako te toliko interesuje
>> pravopis, imaš CIV:o.jeziku, pa tamo pričaj o tome. Njegova
>> poruka, iako loše napisana, veoma je jasna, pa prema tome ako
>> već odgovaraš, odgovori na sadržaj teksta, ne na njegov izgled.
Da se radi o greškama u kucanju, u potpunosti bih se složio.
Medjutim, sistematsko iskazivanje najneverovatnijeg nepoznavanja
pravopisa ostavlja, meni se čini, veoma nepovoljan utisak na
prisutni auditorijum, pogotovo ako neko pretenduje da mnoštvu
sezamovskih ovčica otvori zabludele oči i predoči im pravu
Istinu. Uz sve to radi već 18 godina (kao predavač?) na fakultetu.
Da stvar bude gora, pokušalo se i sa navodjenjem stranih imena u
originalu, doduše tragično. Pošto je to za ovo podneblje tipično
hrvatski manir (jedino što se Hrvati trude da takva imena i napišu
pravilno), mogao bih da pomislim da su za ovu našu nacionalnu
nesreću zaslužne infiltrirane nepismene ustaše. S obzirom na
učinak njihovih nadahnutih nacionalnih govorancija poslednjih
nekoliko godina, sve to i ne zvuči toliko neverovatno...
ex.yu.1000bojt,
>> Bilo je reči i o Dragošu Kalajiću, SNO - stranci koja ne menja
>> mišljenje preko noći, novoj srpskoj desnici itd.
Od početka mi je na to smrdelo. Dragoš Kalajić... PolitArt...
"Francuska buržoaska revolucija je početak propasti
civilizacije...", rehabilitacija fašizma itd itd itd...
ex.yu.1001bojt,
spanto, wellcome back! ;)
P.S. Oćemo jedan artiljerijski duel, kao u stara dobra vremena.
Plan, blokada i tako to, a? ;)
ex.yu.1002dcolak,
│>> Nabroj mi tri srpska serifa (iliti cuvara zakona itd..) iz
│>> Velike Srpske (tisuc letnje?) Istorije...
│
│ Zasto ti ne odes u USA, kad ti je sve stoje srpsko toliko ogavno?
│ Ili ces mozda radije u "Ljepu tvoju"?
Hoćeš li mi ti reći gde sam ja rekao da je sve srpsko ogavno?
Citiraj ili ćuti!
Elem, kad si tako VELIK SRBIN a ti meni daj imena tri srspka
šerifa (čuvara zakona) koji su poznati bar na Balkanu. Da te
podsetim, ja sam čuo za neke američke šerife... ;)
Sledge DAMMIR!
ex.yu.1003dcolak,
│ P.S. "BLAZENI NISCI DUHOM JER JE NJIHOVO CARSTVO NEBESKO!"
│ "OCE, OPROSTI IM, JER NE ZNAJU STA CINE!"
Povodom ovoga, citiram Ramba Amadeusa (mešavina VOODO magije i
ZULU plesa)....
Prijatelju, prijatelju,
marš u pi*du materinu,
marš u pi*du materinu.....
Završen citat :))
Sledge DAMMRI!
ex.yu.1004aandrejin,
>>> Odakle si izvukao zakljucak o amerikanizaciji evropskog
>>> kapitalizma?
>
> To jos uvek nije ostvareno, vec je proces tek zapoceo. Ali vidi se
> trend. Pre svega na promeni poreske i socijalne politike.
Ako se taj proces tako nastavi smatram da od njega ništa neće
biti. Pre bih rekao da će se dogoditi suprotno, tj. već se
dogaĐa. Za ovu svoju tvrdnju nudim sledeće argumente:
Bil Klinton, sadašnji predsednik SAD, je izbore dobio
upravo pričama o socijalnoj politici. Naime, u predizbornim
govorima glavne tačke na koje je poentirao poreska, socijalna i
zdravstvena politika.
Poreska zahvatanja su trebala da budu više progresivna nego do
tada. To bi značilo veća davanja bogatih a manja siromašnih.
Dalje stope socijalnih davanja su povećane a prelazi se u po-
jedinim segmentima na besplatno lečenje.
Drastično se smanjuju i davanja za vojsku i naoružanje.
Naravno, kad je preuzeo vlast Bili je video da se malo
preračunao u kalkulacijama, i da će svakako morati da rebne
većim porezima i srednji sloj, ali to je već druga priča.
Iz prethodno navedenog se može zaključiti samo o suprotnom
trendu kretanja razvoja privrednih sistema od onih što si
ti naveo. Ameri se plaše reči "komunizam" i "socijalizam"
pa sve to rade na neki svoj način.
Izvinjavam se što sam udavio gnjurca:)
ex.yu.1005dejanr,
>> > > On je lud! A onda je i nevin.
>> >
>> > Revolucionarna ideja, nema sta.
>>
>> Nema tu nista revolucionarno. sud ludog coveka oslobadja krivice.
Oslobađa ga ODGOVORNOSTI, jer je neuračunljiv, ali ga umesto u zatvor
smešta u ludnicu. Što je, pogotovu u našim uslovima, još gore.
ex.yu.1006dejanr,
>> To su ipak neuporedive stvari? Osnovne jedinice sopstvene zemlje
>> se ne mogu porediti sa upotrebnim predmetima.
Kad bi krenuo po Srbiji (ili, što se toga tiče, po bilo kojoj exYU
republici) pa pitao redom ljude kako se tačno zvala prethodna država,
kako se zove sadašnja, kako su se zvale federalne jedinice, kako se
sada zovu, i kako su se, recimo, zvala veća Savezne skupštine, kladio
bih se da sasvim pristojan broj njih ne bi pojma imao.
Uzgred, ovo nije totalno napamet, nego po iskustvu jednog poznanika koji
je godinama bio u komisijama za državne ispite prosvetnih radnika. Na
pitanje "kako se zovu veća skupština" se redovno padalo, a radilo se
o ljudima sa višom školom ili fakultetom.
Uostalom, i svako od nas bi morao dobro da mućne glavom pa da bude
siguran da nije pogrešio ;) Sasvim normalno, jer većinu ljudi interesuje
ono od čega se živi, a kako se zovu federalne jedinice, baš ih briga.
ex.yu.1007dejanr,
>> > A koje to pravo pa nije "cista sila"? Recimo, da li si ti
>> > ikada potpisao krivicni zakon SFRJ (ili SRJ, svejedno)? A
>>
>> Nisam. Ali su ga potpisali moji "demokratski izabrani" prestavnici
>> u narodnoj skupstini.
Isti oni su potpisali/ratifikovali i Povelju UN.
ex.yu.1008dejanr,
>> Da, ti kriterijumi su zaista, u najmanju ruku, veoma cudni. Naprimer,
>> kada Iracka armija poubijaju nekoliko stotina kurdskih pobunjenika
>> u sopstvenoj drzavi to je opasno za svetski mir. Kada isto toliko
>> istih (irackih!) Kurda ubije bombama Tursko vazduhoplovstvo (i to u
>> tudjoj zemlji!), onda nema nikakve opasnosti za svetski mir! Vrlo
>> zanimljivo.
"Isti kriterijumi" su drugi korak. Prvi je da se reše bar neki od slučajeva.
Konkretno, ako se neki diktator tipa Norijege ili žaušeskua ukloni i smesti
iza rešetaka, ja to pozdravljam, bez obzira što ima još diktatora koji još
nisu uklonjeni. Bolje da je bar jedan manje.
Uostalom, da li je argument kojim se neki ubica može braniti na sudu to što
postoje još neki ubice koji nisu uhvaćeni? Njega ukebaše i on će da dobije
svoje, a za druge će biti vremena...
Inače, siguran sam da kada je Norijega gonjen i uhapšen ili žaušesku smaknut,
ni jedan diktator na svetu (koji je još zadržao bar minimalnu dozu realnosti)
nije proveo mirnu noć ;)
ex.yu.1009dejanr,
>> > Svaki narod, manje ili vise, ima vlast kakvu zasluzuje. Dakle,
>> > pogledaj vlast i videces kakav je narod, i obratno.
>>
>> Po tom rezonu "Americki narod" je najgori narod na svetu?
To ti kažeš... ja kažem da oni žive prilično lepo...
Konkretno, govorili smo o novokomponovanim narodnjacima, ja sam rekao da
je u pitanju najgori šund, ti si rekao da to ne govori o narodu nego o
vlasti...
ex.yu.1010dejanr,
>> > Sa druge strane, oni koji su u nacistickoj Nemackoj
>> > "potkopavali" Firera, cak i (sram ih bilo ;) pokusavali da ga
>> > ubiju, danas se smatraju herojima...
>>
>> Jedan ot tih koji su "cak i pokusavali da ga ubiju" je bio i feldmarsal
>> Erwin Rommel. Na kraju je to platio glavom. Ipak, za to vreme dok je
>> potkopavao Firera nije potkopavao sopstvenu zemlju. Naprotiv, postigao
>> je nekoliko najblistavijih vojnih pobeda u II svetskom ratu. Za svoju
>> zemlju - Nemacku. Ne za njenog firera - Hitlera.
Možda je baš tim pobedama potkopavao zemlju u bukvalnom smislu reči - zbog
toga što je Nemačka vodila rat (pa i pobeđivala u njemu) posle je tako
strašno porušena savezničkim bombardovanjima da su joj trebale godine da
se oporavi. O ljudskim žrtvama da ne govorimo. Prema tome, ratujući za
Firera i Nemačku on je toj istoj Nemačkoj naneo ogromnu štetu.
Već rekoh, heroj ili izdajica, stvar kalendara.
ex.yu.1011dejanr,
>> > ... ali si zaboravio da kazes da ce dobiti pare koje je do
>> > tada platio nazad... ili bar dobar deo tih para.
>>
>> Naprotiv. Nece dobiti nista!
Opet govoriš o nečemu što očito ne poznaješ. Klasičan ugovor je ovakav:
plaćaš rate, a banka ima hipoteku na kuću. Ako kasniš sa plaćanjem, kuća
se prodaje, banka uzima onaj deo novca koji još nisi isplatio, ostatak
dobijaš ti. Možeš i sam da prodaš kuću kada god hoćeš, s tim da isplatiš
banci ono što si ostao dužan i da zadržiš ostatak. Kamatu plaćaš samo do
trenutka isplate glavnice duga.
Po potrebi se može pribaviti kopija (bar) jednog takvog ugovora.
ex.yu.1012dejanr,
>> > Ako uspes da pronades postupak kojim ce se na osnovu gena
>> > prepoznati Srbin (ili, sto se toga tice, pripadnik bilo kog
>> > naroda), ne gine ti Nobelova nagrada :)))
>>
>> Svaki covek nosi gene svojih roditlja.
Geni su zapravo nizovi uparenih nukleinskih kiselina, ili tako nešto.
Posmatrano informatički, nizovi bitova - informacija, jako dobro
"stakerisani" :) Naravno da čovek nosi gene svojih roditelja, u kojima
piše da je čovek (a ne, recimo, hrizantema), razne njegove osobine
među kojima i boja kože itd, ali nacionalna pripadnost, e takav gen
još nije pronađen :) A čisto sumnjam da će i biti, jer je cela ta
priča sa genima nastala mnogo, mnogo pre priče o nacijama :)
Jedino ako je Bog napravio u genima nekoliko FILLER polja, pa naknadno
nekom od njih dao novi smisao :))
ex.yu.1013dejanr,
>> > Dali smo im pravo da odlucuju sta je unutrasnji problem, a sta
>> > globalni ili regionalni. Nema vise instance kojoj se mozemo
>> > zaliti ako odlukom nismo zadovoljni. I na to smo pristali kada
>> > smo ratifikovali Povelju UN.
>>
>> Ko mi? Mislis SFRJ? Upravo po njima (OUN) mi nismo naslednik SFRJ.
>> Prema tome nas (SRJ) ta povelja vise ne obavezuje ni na sta.
Mi smo i dalje član UN, naš ambasador sedi u UN, jedino nema pravo da
prisustvuje zasedanjima Generalne Skupštine. Dakle, Povelja nas obavezuje,
a zapravo kada je osnovana SRJ Skupština je jasno rekla da preuzima sve
obaveze (i prava :) SFRJ što se članstva u međunarodnim organizacijama
tiče, i što se međunarodnih akata tiče. Dakle, naravno da smo tako
prihvatili i Povelju UN, kao jedan od osnovnih dokumenata.
>> A jos manje neku tamo nepriznatu Republiku srpsku.
Naravno da ne obavezuje, samo, ako dođe do intervencije, ona neće
biti u "nekoj tamo nepriznatoj Republici srpskoj", nego u priznatoj
Bosni i Hercegovini, ili Hrvatskoj...
>> > Iz grmena velikoga lafu izac trudno nije
>> > [ne cika Engels, nego cika Njegos] :)
>>
>> Pa to uopste nije to. to je nesto sasvim drugo.
To je upravo to, prevedeno u "kvalitet i kvantitet", pomenuti stih
(i onaj koji sledi iza njega) mogao bi se tumačiti kao "postoji
veća verovatnoća da će kvantitet proizvesti kvalitet, ali to nije
jedini način da kvalitet nastane, a ja posebno cenim te druge načine".
ex.yu.1014dcolak,
│ Pomenuo je evropska osvajanja američkog kontinenta. Dakle nije
│ pogrešio.
Američki kontinent nije postojao pre Evropljana. ;)
Sledge DAMMIR!
ex.yu.1015milan,
> Mislim da ovo ni cemu ne vodi. Povlacim se. Ostajte zdravo u
> svojim zabludama.
Blagosloven budi!
Pl poz M
ex.yu.1016zqusovac,
> Veoma mi smeta ova tvoja poruka. Jezik je sredstvo komunikacije a
> o tome je ovde rec. Ako te toliko interesuje pravopis, imas
> CIV:o.jeziku, pa tamo pricaj o tome. Njegova poruka, iako lose napisana,
> veoma je jasna, pa prema tome ako vec odgovaras, odgovori na sadrzaj
> teksta, ne na njegov izgled.
Veoma sam se potresao sto tebi veoma smeta moja poruka. Preporucujem ti da
razgovaras sa serviserom za radio i TV - oni se razumeju u smetnje.
Njegova poruka je lose napisana - stoga nije jasna. Mozda ti pretpostvljas
sta bi djokab hteo da kaze da je pismen.
Inace, lepo sam napisao da je sadrzina jos gora od forme.
poz,
zq
ex.yu.1017zqusovac,
> Pogledaj u FAQ o SEZAMu. Cesto sredstvo u borbi recima ovde,
> pogotovo kada neko ostane bez argumenata je da se pozove na
> nepismenost poruka svog protivnika. Sto cesto ni sam nema YU
> slova, nema veze ;)
Je li, Srbine SPanticu (SS Pantic). Ako tvrdis da je jezik SRPSKI, sta su to
onda YU slova ?
poz,
zq
ex.yu.1018zqusovac,
> Pa, da meni dode neki moron iz Dakote (severne ili juzne) i da pocne da
> mi se busa u grudi, kao, JA sam iz DAKOTE, bre EJ, iz DAKOTE!!! i ja bi
> ga nasprdao kao taj Amer tebe: A de vam je ta Dakota, jel' tamo kad
> krenete prema Vrscu, kod Nikolinaca ili kod Uljme?
****************************
Ti si genije ;))))))))))))
poz,
zq
P.S. Proverio sam u atlasu za cak VII razred: kod Uljme nema nikakve Srbije.
ex.yu.1019zqusovac,
> P.S. Nije u redu devojcice draga, da mi vredjas majku, koja je odavno
> mrtva. Ako vec ne mozes drukcije da se dokazes sebi i drugima,
> onda vredjaj mene (mada bih mogao da ti budem otac po godinama)
> Ali, molim te, ostavi mi majku na miru.
Ne znam otkud ti ovo 'devojcice draga'. Pozivam te da me povuces za dokaz.
Sto se tice tvoje pok. majke: zao mi je sto nije ziva, kao sto mi je za
svaciju majku zao ako nije ziva. Ali ti si je prvi upotrebio kao 'dokaz' u
diskusiji. Ovo je konferencija i 'sve sto kazes moze biti i bice
upotrebljeno protiv tebe'.
poz,
zq
ex.yu.1020zqusovac,
> Ovo nije pravilno! Kaze se zapeta. Imam problem sa levim "shift",
Ovo jeste pravilno. Po vazecem pravopisu (i ustaljenoj pismenoj upotrebi) ne
kaze se zapeta. A sto biste vi mentalno nedojebani turboSrbi da vratite celu
naciju u 19.vek - mozete da se slikate.
poz,
zq
ex.yu.1021zqusovac,
> Bavila se savremenim teorijama drustva u komunistickoj SFRJ. I bila
> priznata od "autoriteta" te iste (komunisticke) drzave. Jedino sto
> ja te autoritete ne priznajem. Priznajem jedino autoritete u oblasti
> prirodnih nauka, jer tu sve sve moze matematicki i eksperimentalno
> dokazati ili pobiti. Kad su u pitanju drustvene nauke, "autoritet"
> pretstavlja podobnost u odnosu na odredjenu ideologiju, rezim...
Mozes ti da ne priznajes ni inerciju, ali ako si toliko glup da izletis pred
kola u pokretu, bice mi drago da te posteno zveknu, dragi univeralni
autoritetu.
poz,
zq
P.S.
Jadna ta deca koju ti necemu ucis.
ex.yu.1022zqusovac,
>>> 1. Granice Narodnih Republika FNRJ overene su u Skupstinama
>>> doticnih republika. U slucaju prigovora i dogovora, mesovite
>>> komisije su se sastajale i resavale problem. U slucaju da to
>>> nisu mogle same, postojala je Drzavna komisija FNRJ koja je
>>> presudjivala. Uglavnom su se postovale zelje lokalnog
>>> stnovnistva.
>
> Ovo je novost! samo, daj mi broj akta ili bar datum kada je donet.
> Ovo NE POSTOJI ni u jednom arhivu.
Citat:
------
PRETSEDNISTVO
ANTIFASISTICKOG VECA
NRODNOG OSLOBODJENJA
JUGOSLAVIJE
Pretsednistvo Antifasistickog vec narodnog oslobodjenja Jugoslavije
imenuje:
MILOVANA DJILASA, Ministra za Crnu Goru Savezne Vlade,
VICKA KRSTULOVICA, Ministra Unutrasnjih poslova Narodne Vlade Hrvatske,
MILENTIJA POPOVICA, Ministra Unutrasnjih poslova Narodne Vlade Srbije,
JOVANA VESELINOVA- ZARKA, Sekretara JNOF Vojvodine i
JERKA ZLATARICA, Potpretsednika Okruznog NOO, Sombor,
za clanove komisije Pretsednistva AVNOJ-a za izradu predloga za utvrdjivanje
granice izmedju Vojvodine i Hrvatske.
Drug MILOVN DJILAS vrsice duznost Pretsednik ove Komisije.
Pozivaju se sve vlasti na terenu, koji ce Komisija obici, da izadju
u susret svakom zahtevu Komisije i da joj u svemu olaksaju rad.
Beograd, 19 juna 1945 god.
Sekretar (pecat Pretsednistva AVNOJ) Pretsednik
(potpis) (potpis)
-----------
(Arhiv Jugoslavije, dokumentacija CK SKJ br. X-2-I/1)
--------
Prva tacka sednice Politbiro CK KPJ odrzanog 26. juna 1945. bio je Djilasov
izvestaj o granici Hrvatske i Vojvodine.
Po Djilasovom izvestaju (Arhiv Jugoslavije, dokumentacija CK SKJ III/1)
nacionalni sastav tih oblasti bio je:
Backa:
188000 Srba
92000 Hrvata
Banat
264000 Srba
11000 Hrvata
Srem
195000 Srba
52000 Hrvata
Baranja
10000 Srba
1000 Hrvata
Komisija je zavrsila rad i podnela izvestaj Predsednistvu AVNOJ-a 1. jula
1945. (Arhiva Memorijalnog centra 'Josip Broz Tito').
Zakljucci Komisije:
'Granica izmedju Vojvodine i Hrvatske trebalo bi da se proteze od madjarske
granice rekom Dunav do granice Backog Novog Sela i Bukina (srez
backopalanacki); zatim bi trebalo da presece Dunav izmedju podrucja sela
Opatovac-Mohovo, Lovas-Babska, Tovarnik-grad Sid, Podgradje-Ilinci,
Adasevci-Mala Vasica, Lipovac-Batrovci, Strosinci-Morovic. Na taj nacin sela
postojeceg sidskog sreza - Opatovac, Lovas, Tovarnik, Podgradje, Adasevci,
Lipovac, Strosinci sa svojim poljoprivrednim podrucjima - pripasce
Hrvatskoj, dok ce sela Mohovo, Babska, grad Sid, Ilinci, Mala Vasica,
Batrovci, Morovic zajedno sa pripadajucim podrucjima pripasti Vojvodini.
Razume se da ce teritorije zapadno od pomenutih sela pripasti Hrvatskoj, a
podrucja istocno od njih pripasce Vojvodini.'
U objasnjenju predloga komisija je navela tri terirorijalna podrucja izmedju
Hrvatske i Vojvodine:
I podrucje
okruzi Subotica, Sombor, Apatin, Odzaci (severno i severoistocno od Dunava -
Backa)
II podrucje
okruzi Batina i Darda, pojas zemlje izmedju Drave i Dunava (Baranja)
III podrucje
okruzi Vukovar, Sid i Ilok (jugozapadno i juzno od Dunava - Srem)
Komisija je navela da je za I podrucje prihvatila etnicki princip. Izuzetak
je grad Subotica sa gradom Somborom, jer bi inace to postala 'vestacka
tvorevina' i Subotica, privredni i kulturni centar, postala bi periferan
grad ako bi pripala Hrvatskoj [tada jos nije bilo nijednog mosta preko
Dunava - napomena zq]. Stoga je komisija odredila da celo podrucje pripadne
Vojvodini.
Citat:
------
'Okrug Subotica naseljen je vecinskim hrvatskim stanovnistvom. U okrugu
Sombor, medju slovenskom manjinom, neznatna je vecina Srba, raspodeljen na
sledeci nacin: Srbi cine vecinu u gradu Somboru a Hrvati u selima. Sada
relativna vecina medju svim nacionalnostima pripada Madjarima, dok je ranije
pripadala Nemcima. U okrugu Apatin relativna vecina medju slovenskim
narodima pripada Hrvatima, ali ukupno pripada Madjarima dok je ranije
pripadala Nemcima. U okrugu Odzaci Slovaci cine relativnu vecinu, za njima
su Srbi, ali racunjuci sve nacionalnosti relativna vecina su Madjari dok su
to ranije bili Nemci.
Sto se tice okruga Subotica, iako je naseljen apsolutno vecinskim kompaktnim
hrvatskim stanovnistvom, Komisija nije mogla da dodje do zakljucka da se na
severu somborskog okruga uspostavi pojas zemlje koji bi, zajedno sa gradom
Suboticom, pripao Hrvatskoj. Takav pojs predstavljao bi neprirodnu
tvorevinu, koja bi, uprkos velikoj hrvatskoj vecini, bila teritorijalno
razdvojena i pretvorila bi Suboticu, koja je veliki privredni i kulturni
centar, u periferijski grad, cije su komunikacije i celokupan privredni
zivot orijentisani na jug a ne na zapad.'
Za drugo podrucje Komisija je navela privredne i ncionalne razloge za
pripajanje Hrvatskoj.
Za trece podrucje odlucuji su bili nacionalni sastav i geografska lokacija.
Sto se tice Vukovar, odlucujuci faktor bio je nacionalni sastav - Hrvati su
bili u vecini;.
Kasnije je doslo do prepravki granice na osnovu zahteva lokalnog
stanovnistva:
Citat:
------
'Prezidijum AP Vojvodine dostavio je, preko Prezidijuma Vlade NR Srbije,
Prezidijumu Ustavotvorne Skupstine FNRJ izjavu stanovnika sela Babska-Novak
koje pripada AP Vojvodini. Stanovnistvo zahteva da se ovo mesto ukljuci u NR
Hrvatsku. Po misljenju Prezidijuma Vlade NR Srbije i misljenja Prezidijuma
AP Vojvodine, neophodno je da se prihvati zahtev stanovnik sela Babska-Novak
jer su vecina stanovnika sela Hrvati i jer se selo direktno granici sa
mestima Sarengrad, Mohovo i Lovas, koja pripadaju NR Hrvatskoj.
Prezidijum Narodne Skupstine AP Vojvodine istovremeno zahteva da se
udovolji zelji stanovnika mesta Jamena u NR Hrvatskoj, koji zele da budu
pripojeni okrugu Sid - AP Vojvodina'
itd, itd.
Dokumenti postoje, arhivske oznake takodje. Naveo sam samo za
Vojvodinu-Hrvatsku jer nemem vremena da radi jedne frustrirane budale kucam
danima, ako te interesuje dacu ti signature arhivske gradje, pa se i sam
uveri da su granice utvrdjivale komisije i da je stanovnistvo imalo
mogucnosti da trazi izmenu odluke, i da su odluke i menjane ako je to
lokalno stanovnistvo zahtevalo. Drugi razlog sto sam naveo za Vojvodinu je
sto Vojvodina nikada u istoriji nije bila deo Srbije, de facto sve do Ustava
1989.
poz,
zq
P.S.
Procitaj jos jjednom moj citat i svoju interpelciju. Ako imas imalo sive
mase, morace da te uveri da si neopevana budala:
>>> elemenata. Najneprirodnija je granica sa Crnom Gorom jer je
>>> rezultat fizicke deobe nekadasnjeg Novopazarskog sandzaka na
> ======================
> To u Srbiji do dolaska komunista nije postojalo jos od propasti
> Turske imperije.
ex.yu.1023zqusovac,
> I uz to je turski ;) E, sad, sto Srbi ne mogu da prezale odlazak
> Turaka, to je druga stvar ;)
Ma, kako su Srbi krenuli da rade u koris' svoje stete, vratice se Turci
uskoro, bar do Kraljeva (koje se, na ponos Srba;))), jedno vreme zvalo i
Rankovicevo).
poz,
zq
P.S.
A ako stvarno dodju Turci, tipujem da ce prvo masovno obrezivanje u Vranju
da organizuje mesni odbor DS a da ce prvi da se obrezu Djindjic i sin mu
Luka (od tog trenutka zvace se Sabahudin Al-Dzindzi i sin mu Harun).
ex.yu.1024zqusovac,
> Jel' to bese ustaska enciklopedija?
Steta sto su te pustili da naucis da citas i pises, trebalo te zatuci ciglom
u glavu dok si bio sasvim mali. Ili bar po jajima - da se ne razmnozavas
taki falican u mozak.
poz,
zq
ex.yu.1025zqusovac,
> "3. septembra 1991. godine Baranja je oslobodena od drzave koja
> je organizirano provodila zlocine nad stanovnistvom Srpske
> nacionalnosti i Jugoslavenski orjentiranim gradanima."
> Isto vredi i za sve ostale delove RSK samo sa drugim datumima.
> U avgustu '91 izvrsen je masakr nad 9 stanovnika sela Sarvas
> kraj Osijeka. Ubistva su izvrsili policajci MUP-a Hrvatske, kao
> odmazdu za gubitak sela Dalj i Erdut. Naredbodavac za ta ubistva
> bio je predsednik MZ Sarvas, a akcijom je rukovodio direktno
> Branimir Glavas. Jedna od 9 zrtava bio je i moj bratic Lazar
> Jerinic. Ubijen je u vlastitoj kuci i doklan u vlastitom
> kupatilu. Les je sa ostalih 8 zavrsio na Osijeckom smetlistu,
> gde su pronadeni tek nakon godinu dana.
>
> Ako ta drzava moze lisiti njih zivota, zasto na isti nacin ne bi
> mogla i mene. Tako sam razmisljao u tim trenucima i bilo mi je
> logicno da uzmem pusku da se borim protiv takve vlasti.
> Sada mogu mirno zaspati ne plaseci se da ce mi doci milicija
> RSK i sasuti okvir u stomak.
>
> E, zbog toga smatram da smo se mi oslobodili od drzave koja
> provodi i takve "zakone" na vlastitom teritoriju i ponosan sam
> sto sam pripadnik SRPSKE VOJSKE KRAJINE (ovo ne vicem, vec
> naglasavam), koja brani svoj teritorij i svoju drzavu od
> Republike Hrvatske.
>
> Znaci nije bilo u pitanju nikakvo veliko Srpstvo kod mene, vec
> obicna BORBA ZA goli OPSTANAK.
Da prostite svi na ovolikom cittu, ali morao sm.
Verovatno se u mnogim stvarima ne bismo slozili, ali odajem ti priznanje jer
si prvi koji mi je u 4 godine rata (po struci sam novinar i obisao sam mnoga
mesta) jasno i suvislo izrekao svoj stav. Ne opravdavam ga, ali ga prihvatam
kao valjano licno vidjenje.
Sustina problem je upravo u tome sto je 'neko' (tj. najmanje 2x 'neko') svoj
narod doveo do toga da se oseca licno ugozenim, dajuci vlast psihopatama i
kriminalcima u ruke i prepustajuci im da uvedu patoloske metode radi (na
koncu konca) postizanja licne vlasti.
E sad, da je sve poceo Sloba, jeste.
poz,
zq
P.S.
Sto se tice 'odmazde za "gubitak" (kakav divan pleonazam ;))) sela Dalj i
Erdut: Da ne ulazim u pitanje 'kokos i jaje', ali bio sam licno prisutan
tokom 'oslobadjanja' Dalja i video sam i zasto i kako je pobijeno preko 60
Hrvata. To je ta pr4ogresivna spirala.
ex.yu.1026zqusovac,
> Lepo si rekao: ti si okarakterisao. Ja ga karakterisem tako da
> pripada Ivanu Lazarevicu. Prema tome, jesi bandit.
Povlacim rec. Bolje i djokab, on bar navodi nesto za sta misli da su
argumenti.
poz,
zq
ex.yu.1027alien,
[] Jedna od 9 žrtava bio je i moj bratić Lazar Jerinić. Ubijen je u
[] vlastitoj kući i doklan u vlastitom kupatilu. Leš je sa ostalih
[] 8 završio na Osiječkom smetlištu, gde su pronađeni tek nakon godinu
[] dana.
Izvinjavam se unapred što postavljam pitanje koje ti može
pasti teško.
Kako je to utvrđeno? Mislim... način kojim je ubijen, a i
razlog. čivi svedoci?
ex.yu.1028alien,
[] Ma, mene ovo više podseća na onaj vic kad Mujo uleti kolima na
[] autoput, ali u kontra-traku, pa čuje na radiju "pažnja,
[] pažnja, jedan pomahnitali vozač vozi autoputem u suprotnom
[] smeru!", a Mujo će (mahnito vrteći volan levo desno): "gde
[] jedan, hiljade!"
Zanimljivo je to da sam ovaj vic čuo pre nekoliko godina
prvi put i da je u toj verziji Srbin vozio nemačkim autoputem :).
ex.yu.1029dragisha,
To: all :)
-> ██ Koliko mi je poznato, jedini za koga do sada znamo da si ga
-> "atestirao" ██ kao pravoga Srbina je, cim je poceo rat u Bosni, pobegao
-> preko Drine.
-> Mislim da nisi kompetentan da sudis o Dragishi posto ocigledno ne znas
-> njegovu "zivotnu pricu".
Nemojte više da me branite, PLEASE :).
Moja životna priča je vrlo burna:
Rodio sam se kao vrlo mlad ...
... a ostalo je uglavnom legenda :)).
--
[If there is no God, who pops up the next Kleenex?]
ex.yu.1030dragisha,
-> >> Gde je atestiran ? MIslim, Dragisha. :)
->
-> Ja sam ga (a)testirao. I mogu da garantujem da ne spada u Jugozombije.
E poslije ove poruke garant ulazim u sljedeći krug Daronetove Nagradne
Igre:)).
Q: Ko je prvi (i JEDINI!) atestirani Srbin na Sezamu, a i šire? :).
BTW, ostalo je zabilježeno da sam vrrrrrrrrrlo davno napisao da se i sa
bratom najljepše živi u komšiluku. Ovaj stav obuhvaća i Srbiju.
P.S. Molim da se iza Srbin (kad se koristi da dooznači mene:) doda i
jedno -Linuxovac. Mi smo podvrsta, ne previše brojna, ali ima nas u srpskom
nacionalnom prostoru već dvije generacije (imate mahanje od Ace, druga
generacija:). Jedna od naših inicijativa je poruka podrške Muhamedu Al
Saggaffu, u kojoj bi trebalo da mu obećamo obrađivanje od najvećeg
humaniste u našoj podvrsti (obećao je da će polako da ga kolje, ivicom
bankposta). KRS. :)
--
[My only cow died, so I don't need your bull.]
ex.yu.1031dragisha,
-> Tja, dok vam je Sloba bio dobar, nije vam bilo vazno sto je
-> komunista. Cak ste vi iz Bosne prednjacili ubedjujuci ljude
-> okolo kako nije, i bili mu dobar period vremena cup iz koga je
-> crpeo magican sok za ostanak na vlasti. Uostalom, ko vam je
-> kriv: kao sto si sam primetio, svako ima pravo na svoje greske.
Meni je Sloba bio uvijek ono što je danas, da ne elaboriram previše, ima
toga u starim porukama. Mi smo bili ćup iz koga je crpio sok za ostanak na
vlasti u Srbiji? Ok. Imamo pravo na "svoje" greške? Ok.
Da li neko misli da je cijena za Srbiju RS? Ako je tako, drago mi je zbog
vas. Ako ništa, a ono zato što će pola miliona izbjeglica koji će biti
posljedica eventualnog prihvatanja plana imati gdje da ode.
--
[Bones, I hate your #@!*% human guts. Discussion?]
ex.yu.1032novim,
" Od početka mi je na to smrdelo. Dragoš Kalajić... PolitArt...
" "Francuska buržoaska revolucija je početak propasti
" civilizacije...", rehabilitacija fašizma itd itd itd...
Dragoš Kalajić je - za one koji ga duže znaju (a svi se u ovom malom
gradu uglavnom znaju) - odavno već čovek poznat po sklonosti fašizmu.
Svoj otvoreni fašistički kredo (neku vrstu svog političkog
manifesta, da tako kažem) objavio je u listu Duga, negde u zimu
1991/92. Otda je njegova fašistička opcija (da ne bude zabune: on sam
to izričito piše i govori) poznata široj javnosti. Kako je teže u
Srbiji (koja je od nemačkih nacista prilično teško stradala u drugom
velikom ratu) biti tako nametljiv fašista, a kako je, opet, Kalajić
mnogo boravio po Italiji (i tamo bio naročito blizak nekoj gospođici
iz neofašističkih krugova - opet, on sam je opisao svoja erotska
osećanja prema toj ribi, nju opisujući, pak, u klišetiranim čizmama od
crne kože, i slično), on se otuda zalaže za italijanski fašizam, za
Musolinijevu varijantu. To mu je, kod njega, nekakav "fašizam s
ljudskim licem" (analogno nekadašnjem ovde mnogo zagovaranom
"socijalizmu s ljudskim licem" - ja to zovem "čovekoliki socijalizam"
(odnosno "fašizam"; nedavno je Kalajić izjavio da ne treba da ga JUL i
Mira Marković odbacuju, jer je njegova opcija slična, po njemu,
njenoj; sad, šta Miira o tome misli, ne znamo. Ipak, ne verujem da ga
miriše.)
Nije čudno da se u vremenu bede, autoritarnosti i zbrke svega javljaju
neofašisti. Oni i sami su, ideološki, često jedna zbrka (takav je,
recimo, taj Kalajićev pomenuti "manifesto"). Nije čudo ni da u svom
antiliberalnom pohodu koriste uobičajena opšta mesta za kritiku
demokratije (recimo, to o Francuskoj revoluciji). Malo je, ipak,
čudnije da režim - koji za sebe tvrdi da je "levi", "socijalistički" i
čak "demokratski" - ove neofašiste uzima kao saveznike, promoviše i
ponekad štiti od demokratske kritike. No, valjda mu se to zove
"politika" (šta se sve ovde ne zove "politika", najzad.)
ex.yu.1033vitez.koja,
#=> jezik SRPSKI, sta su to onda YU slova ?
žĆŠčĐ ;)
Ajde neko teže pitanje ? ;)
ex.yu.1034spantic,
> Pri svemu tome, niko ko se učlanio u UN i ratifikovao povelju ne može
> da kaže da mu "pravila igre" nisu bila unapred poznata.
Da li ti zaista misliš da bi se neko od toga spasao kada ne bi bio
član UN? UN su postale samo paravan za sprovođenje politike SAD. Hoćeš
li da tvrdiš da Haiti ugrožava svetski mir? I da je potrebno ubiti
nekoliko hiljada ljudi da bi se jedan problematičan čovek dokopao
predsedničke fotelje?
ex.yu.1035spantic,
> Sa druge strane, oni koji su u nacističkoj Nemačkoj "potkopavali" Firera,
> čak i (sram ih bilo ;) pokušavali da ga ubiju, danas se smatraju
U Nemačkoj? Nemačka rado briše mnoge od njih. Pogotovo one koji su bili
komunisti. Usput, ne bih da generališem, ali neki Nemci koje znam, inače
ubeđeni antifašisti nemaju neko visoko mišljenje o petoj koloni u Nemačkoj
za vreme Trećeg Rajha.
ex.yu.1036dcolak,
│ Jedino ako je Bog napravio u genima nekoliko FILLER polja, pa naknadno
│ nekom od njih dao novi smisao :))
Iliti reserved for future use :>
Sledge DAMMIR!
ex.yu.1037fifana,
> P.S. Zato su i poludeli. Jure sa nozevima u zubima i nema koga da
> zakolju. Nesreca ziva.
:)))))) !
LJ.
ex.yu.1038fifana,
> Ajde ljudi da se samoorganizujemo:
Slazem se.
Al' je tesko. neko ce se uvek iznervirati...:(
Lj.
ex.yu.1039fifana,
> Nisi ti jos video sve. Svojevremeno je na Hobbitonu djokab
> pisao o nekakvim plutonijumskim stapicima kojima je, navodno, ubijen
> Andropov da bi se na vlast doveo Gorbacov a, ko je, kao sto znamo, bio
> placen od zapada da razbije mocni Sovjetski Savez.
>
> Bilo je reci i o Dragosu Kalajicu, SNO - stranci koja ne menja
> misljenje preko noci, novoj srpskoj desnici itd.
Gde to moze da se vidi? Mora da je sjajno ;))))))
Lj.
ex.yu.1040fifana,
Da, al' je utvrdio da su Spanci istrebili Indijance, te se vidi da je pomesao
severni i juzni kontinent. Juzna Amerika je idealan primer akulturacijskih
procesa.
Ona glupost o bogomoljama (ili vec kako je rekao, mrzi me da trazim tu poruku)
je apsolutno neopevana.
Lj.
ex.yu.1041fifana,
>>> poruka, iako lose napisana, veoma je jasna, pa prema tome ako
>>> vec odgovaras, odgovori na sadrzaj teksta, ne na njegov izgled.
Nije tacno. Ko nije sposoban da formulise iole pristojnu recenicu, nije
sposoban ni da ima iole suvislu misao, sto se iz prilozenih poruka i vidi.
Lj.
ex.yu.1042alien,
[]> Lepo si rekao: ti si okarakterisao. Ja ga karakterisem tako
[]> da pripada Ivanu Lazarevicu. Prema tome, jesi bandit.
[]
[] Povlacim rec. Bolje i djokab, on bar navodi nesto za sta misli
[] da su argumenti.
Nemoj tako.
Da li je Ivan Lazarević bandit? - Jeste! ;)
ex.yu.1043corto,
> Podrzavam.
Apsolutno.
ex.yu.1044corto,
> Evo: Ivan Lazarevic je bandit.
Spanto, imas li akvarijum ?
Hint: Logika
ex.yu.1045corto,
> NE zemlja nego NAROD. Ako ja ne pucam u neprijatelja, puca ce
> on u mene ili mog brata, oca, prijatelja...
Da li si u ovom ratu pucao u neprijatelja ?
ex.yu.1046zeljkoj,
> Ovo jeste pravilno. Po vazecem pravopisu (i ustaljenoj pismenoj
> upotrebi) ne kaze se zapeta. A sto biste vi mentalno nedojebani
> turboSrbi da vratite celu naciju u 19.vek - mozete da se
> slikate.
Al' od prošle godine nas profesorka srpskog tera da govorimo (i pišemo)
zapeta umesto zarez. Baš juče sam se svađao sa njom oko toga - i meni
reč zapeta deluje arhaično, ali izgleda da je izašao neki novi pravopis
po kome se govori (i piše) ZAPETA.
P.S. Ja i dalje koristim reč ZAREZ.
ex.yu.1047neman,
> pitanje "kako se zovu veca skupstina" se redovno padalo, a
> radilo se o ljudima sa visom skolom ili fakultetom.
Vece DPO ?
P.S. Ulazem kviska :)
ex.yu.1048zqusovac,
> Nije tacno. Ko nije sposoban da formulise iole pristojnu recenicu, nije
> sposoban ni da ima iole suvislu misao, sto se iz prilozenih poruka i
> vidi.
Hvala.
poz,
zq
ex.yu.1049mmitrovic,
Ů█▀█Ţ povelju šta će raditi. Recimo, Švajcarska ne mora da poštoju sankcije
Ů█▀█Ţ protiv nas. Ali, ako želi, može da ih poštuje, što upravo i radi.
Ima tu i jedno ali, čak i ako bi htela da ne poštuje sankcije,
Švajcarska ne bi nikako mogla da nam dostavi robu zbog blokade.
ex.yu.1050mmitrovic,
Ů█▀█Ţ Kako može Veliki Srbin da ima pravopisne i gomilu ostalih
Ů█▀█Ţ grešaka u svom pisanju? Kakav je to Veliki Srbin koji ne zna
Ů█▀█Ţ da piše srpski mu jezik?
A što ne bi mogao da ih ima? Pogledaj malo po selima veliko-Srbine
i ostale velike nacionaliste (Mađare, Rumune, Hrvate). Nisu oni ni
malo glupi al ne umeju ni da se potpišu nego im bankarski službenik
ispisuje uloge a oni ostavljaju otiske na prijavi. Istina, to rade
samo oni stariji (valjda nije bilo škole u njihovo vreme), al ni mlađi
nisu mnogo pismeniji.
Osim toga, ono što me je isprovociralo da napišem reply, je činjenica
da se u ovoj konferenciji ponovo dešava lov na veštice, i to ne po prvi
put. Vidim da čoporativno napadate čoveka zbog njegovih verovanja i
pogleda na stvari. Ni ja se ne slažem sa većinom njegovih mišljenja, ali
to ne znači da sad treba da mu izvadim oči i žigošem ga vrelim gvožđem.
Ne slažem se sa njim, zato što se uopšte ne slažem sa konceptom nacija i
on ovde samo predstavlja suprotno mišljenje, zarad velike srbije. Nije
nikoga ubio, niti je zbog njega neko ubijen i ova inkvizicija koja leži
uspavana u forumu nije imala nikakve potrebe da ustaje.
Ovde pričate o nekoj demokratiji, a njemu uskraćujete osnovno pravo
koje demokratija garantuje, slobodu govora. Vidim da u forumu postoji
samo jedno mišljenje, nije na meni da sudim da li je ispravno ili ne,
i da se svako ko pokuša da predstavi drugačiji pogled na stvari trenutno
anatemizuje. Ako vam baš toliko smeta ono što on zagovara, postoji
conf ignore, a ne da ga nazivate biserom i ostalim imenima, da mu vređate
porodicu. Možda vama to ne smeta, ali to je veoma daleko od demokratije i
civilizovanosti.
ex.yu.1051mmitrovic,
Ů█▀█Ţ žinjenično stanje. Zamisli da imaš komšiju koji maltretira okolne
Tužno ali istinito. :(
Komšiju možeš da središ uz par prijatelja, al kako protiv velesile.
UN ne funkcioniše kako treba, već služi da bi SAD obezbedile sebi
globalnu dominaciju, kao što je i Nemačka htela 1939. Jedina razlika
je što ameri nemaju konc logore. Ovaj deo (dominacija) mi i ne bi
toliko smetao jer bi vodio ka ujedinjenju, da oni to ne radi iz samo
jednog razloga: pohlepe. Jeftina radna snaga, nema osiguranja, jeftini
sirovi materijali, monopolistički ugovori. A profit raste li raste.
Treba se samo postaviti na mesto vođa amerike i videti da njima nije
u interesu da po ostvarivanju dominacije obezbede prosperitet čovečanstva.
Meni se ne sviđa takav razvoj stvari, al ne vidim kako bi to moglo da se
zaustavi, niti me to uopšte interesuje. žim završim faks gubim se odavde
da negde unovčim svoj znanje, pošto to ovde slabo ide.
ex.yu.1052mmitrovic,
Ů█▀█Ţ A da mu ipak ne "prepisuje" prinudno lečenje? I uz to, ako ga
Ů█▀█Ţ "izleče" onda ide u zatvor dok mu ne istekne kazna?
Ne ide u zatvor, pošto zdrav čovek (sad izlečen) nije počinio zločin,
on se i ne može teretiti za isti, dakle ne ide u zatvor.
ex.yu.1053mmitrovic,
Ů█▀█Ţ A koje to pravo pa nije "čista sila"? Recimo, da li si ti ikada potpisao
Ů█▀█Ţ krivični zakon SFRJ (ili SRJ, svejedno)? A opet, ako bi učinio neko delo
Ů█▀█Ţ protivno tom zakonu, verovatno bi bio kažnjen u skladu sa tim zakonom.
Da, ali po rođenju dobijaš državljanstvo zemlje u kojoj si rođen i
po ustavu te zemlje obavezan si da odgovaraš za nedela koja počiniš.
Morao bi da se odrekneš državljanstva, ali onda ne bi imao gde da živiš.
Po istom ustavu obavezan si i da poštuješ zakone zemlje u kojoj se
nalaziš, a čije državljanstvo nemaš.
ex.yu.1054mmitrovic,
Ů█▀█Ţ Naprotiv. Nece dobiti nista!
To je tačno. Ne dobije ništa. Smatra se da te je banka finansirala
da stanuješ tu, i ako ne plaćaš rate sve se uzima na ime stanarine.
Tako se otprilike i kreću veličine rati.
Ů█▀█Ţ Govorio sam o SAD a ne o Engleskoj. Ne dao bog da ne propadne!
Ů█▀█Ţ U tom slucaju, ceo svet ce postati "zemlja proleterska".
Ne dao bog da propadne, jer ako propadne povući će sve za sobom.
Da li bi ti poželeo da čoveka koji drži otkočenu granatu pored tebe
udari grom. Ode i ti sa njim.
ex.yu.1055mmitrovic,
Ů█▀█Ţ Rado (zapravo, sa ushićenjem) menjam svoj (kako kažeš) nacionalni
Ů█▀█Ţ identitet za stabilnu ekonomiju.
Takođe. čiveo liberalni kapitalizam ;)
ex.yu.1056mmitrovic,
Ů█▀█Ţ E ko provali ono za srpski übermensch svaka mu cast.
Nemam pojma sa nemačkim, pa me interesuje šta znači to ubermensch?
ex.yu.1057bojt,
>> Nije čudo ni da u svom antiliberalnom pohodu koriste
>> uobičajena opšta mesta za kritiku demokratije (recimo, to o
>> Francuskoj revoluciji).
To za "Francusku buržoasku revoluciju kao početak propasti
civilizacije" čuo sam još negde sredinom osamdesetih, na jednoj
tribini u SKC-u gde je učestvovao (tribine su tada bile u modi i
oko njih je lebdeo popriličan disidentski oreol). U nastavku
ekspozea Dr.Kalajić je elaborirao i zašto je to početak propasti
civilizacije. Naime, Francuska buržoaska revolucija je označila
početak propasti feudalnog društva koje je, po njemu, jedino
primereno ljudskom rodu i za čije je vladavine ljudska civilizacija
doživela svoj vrhunac (uporediti sa stavovima djoke.b). U tom
smislu demokratija za njega već pretstavlja meta-stazu. Po njemu
trebalo bi ponovo uspostaviti poredak u kome bi pravo glasa imali
jedino Vitezovi. Razvijajući tu misao idejnog vodje, Dragoslav
Bokan se negde 1991/1992 javno zalagao da pravo glasa dobiju jedino
ratnici.
Inače, čitava ekipa oko njega je poprilično interesantna (da ne
kažem komična). Za samog Kalajića se po gradu pričalo da je
arhitekta i slikar, s tim da su arhitekte mislile da je slikar a
slikari arhitekta. On sam za sebe obično kaže da je publicista.
Pored već pomenutog Bokana oko njega kao idejnog stožera se vrti i
vodvilj pod nazivom "PolitArt". Najznačajniji predstavnik tog
ansambla je svakako Nebojša Pajkić, profesor režije na FDU, koji je
popularan po tome što nosi brčiće kao Hitler, a bogami se i češlja
kao on. Pored njega, tu je i Isidora Bjelica, poznata po čuvenoj
sarajvskoj nazi žurci (negde 1986), inače u romantičnoj vezi sa
pomenutim Pajkićem. Tu je i neizostavna Simonida Stanković (ćerka
Milića od Mačve). Ustvari, onome ko je video njihovu emisju (bila
pre izvesnog vremena na "Politiki") verovatno ne treba nikakav
komentar...
ex.yu.1058stefan,
> Nemam pojma sa nemačkim, pa me interesuje šta znači to ubermensch?
Znači _natčovek_. Pojam se javlja u delima nemačkog filozofa Fridriha
Ničea (za one koji lakše čitaju u originalu Friedrich Nietzche ;)
ex.yu.1061bojt,
>> Vidim da čoporativno napadate čoveka zbog njegovih verovanja i
>> pogleda na stvari.
>> Ovde pričate o nekoj demokratiji, a njemu uskraćujete osnovno
>> pravo koje demokratija garantuje, slobodu govora. Vidim da u
>> forumu postoji samo jedno mišljenje, nije na meni da sudim da
>> li je ispravno ili ne, i da se svako ko pokuša da predstavi
>> drugačiji pogled na stvari trenutno anatemizuje.
Mogu samo da primetim da bih se potpuno sa ovim složio da
predmetni, osim što je iznosio svoja verovanja i poglede na stvari,
nije ovde ljude progrlašavao zombijima, ustašama koje treba uza zid
itd, da nije, u nedostatku argumenata redovno sagovornike
diskvalifikovao tezama kako su oni obrazovno hendikepirani jer su
pohadjali "šuvarice" itd itd itd...
Ukoliko to označimo samo njegovim "pogledom na stvari" i ako je
on samo upražnjavao slobodu govora, mogao bih samo da primetim da
su onda i oni koji su se sa njim konfrontirali samo iznosili svoj
"pogled na stvari" i, takodje, uživali pravo slobode govora.
Jedini je problem što je on bio u stravičnoj manjini. Naime, niko
njega odavde nije silom oterao: čovek je sam otišao.
ex.yu.1062max.headroom,
> Apsolutno. Ali je sasvim normalno, da ako mogu da biram,
> da izaberem da prezivi moj narod.
Slično je i sa pojedincima. Mislim da protivurečiš samome sebi :)
ex.yu.1063max.headroom,
> njegove tipicne oblike", F.N.
----
Hmh, reference su ti stvarno jezive...
ex.yu.1064milan,
> P.S. Proverio sam u atlasu za cak VII razred: kod Uljme nema nikakve
> Srbije.
Ista provera kaže da ni Dakote nema tamo!
Pl poz M
ex.yu.1065novim,
" Al' od prošle godine nas profesorka srpskog tera da govorimo (i pišemo)
" zapeta umesto zarez. Baš juče sam se svađao sa njom oko toga - i meni
Domaći turbo-lingvisti valjaju poslednjih godina da je zarez
kroatizam (kao da zapeta nije - rusizam). To mu dođe još jedan
serpski šibolet.
" P.S. Ja i dalje koristim reč ZAREZ.
Koristi svaki izraz koji postoji u jeziku koji smatraš maternjim, bez
obzira na trenutne jezičke mode. Zarez prosto ima drukčiji
asocijativni (semantički, i paradigmatski) sklop od zapete, i to oba
izraza - sasvim odomaćenih - čini opravdanim za sve varijante.
ex.yu.1066zqusovac,
> Al' od prosle godine nas profesorka srpskog tera da govorimo (i pisemo)
> zapeta umesto zarez. Bas juce sam se svadao sa njom oko toga - i meni
> rec zapeta deluje arhaicno, ali izgleda da je izasao neki novi pravopis
> po kome se govori (i pise) ZAPETA.
Nije da je izasao jedan, nego dva ;))) U stvari, ja volim da kazem da je
izislo tri frtalja i pola pravopisa. Tri frtalja je monopolski pravopis
Matice Srpske, a polovina je konkurentski, skrabudzeni, 'crnogorski'
pravopis.
Ovaj drugi nisam imao u rukama, a u prvom nisam pogledao za 'zapetu'.
Ali iz istorijata problema jasno je da je jedino pravilno ZAREZ:
ZAREZ je usvojen u Pravopisu srpskohrvatskog jezika, Matica Srpska-Matica
Hrvatska, Zagreb-Novi Sad, 1960:
/citat/
poglavlje XIV
INTERPUNKCIJA
153. - Pod interpunkcijom podrzumevamo ove recenicne znake: zarez, tacku...
ZAREZ
154. - Zarezom se odvajaju recenicni delovi i recenice koje cine celinu za
sebe.
/kraj/
Dakle nesporno je da je ZAREZ usvojen Pravopisom 1960. Integralni deo
Pravopisa je i poglavlje o usvojenoj pravopisnoj terminologiji, gde stoji:
DOSADASNJI TERMINI USVOJENI TERMINI
zarez, zapeta zarez
Nakon usvajanja Pravopisa 1960. vremenom se pokazalo da su neka pravopisna
resenja nepotpuna ili nisu u skladu sa praksom. U skladu sa jezickom praksom
srpskohrvatskog govornog podrucja SFRJ projekat utvrdjivanja eventualnih
nesavrsenosti, propusta ili zastarelosti Pravopisa 1960. dodeljen je
Institutu za jezik i knjizevnost (Odeljenje za jezik) Univerziteta u
Sarajevu. U radu su ucestvovali lingvisti iz Hrvatske, BiH, Srbije i Crne
Gore, a odrzana su i dva strucna skupa - u Bihacu 1976. i Trebinju 1979.
Rezultati su objavljeni u publikacijama Radovi instituta za jezik i
knjizevnost (tomovi III-VII, Sarajevo 1976-80) i Knjizevni jezik V/3-4
(Sarajevo 1976), u obimu preko 1700 stampanih strana. O zarezu je pisao dr
Mustafa Ajanovic: Interpunkcija, a narocito o zarezu, Radovi III, 261-282.
Tada nije bilo ni spomenuto vracanje zapete umesto zareza.
Nakon toga, pod okriljem Matice Srpske, 10 najeminentnijih lingvista iz
Novog Sada, Beograda, Niksica i Sarajeva (dr Pavle Ivic, dr Jovan Jerkovic,
dr Jovan Kasic, dr Branislav Ostojic, dr Asim Peco, dr Mitar Pesikan, dr
Mato Pizurica, dr Zivojin Stanojcic, dr Josip Botic, dr Mevlida Karadza-Garic
i dr Milan Sipka) - dakle svi sa podrucja istocnog jezickog standarda tj.
'srpskog' jezika - poceli su rad na ocenjivanju stanja pravopisne
problematike i predlozima za doradu i osavremenjavanje pravopisne norme.
Rezultate njihovog rada prihvatio je 14.11.1988. Odbor Odeljenja za
knjizevnost i jezik Matice srpske a 21.11.1988. i Upravni odbor Matice
srpske. Objavljeni su pod naslovom 'Prilozi Pravopisu, priredili dr Mitar
Pesikan, dr Mevlida Karadza-Garic i dr Mato Pizurica, Matica srpska, Novi
Sad, 1989) u dve varijante: ekavicom i ijekavicom.
'Prilozi' su doneli dosta dopuna i izmena u pisanju stranih imena (tacke 51.
- 135.) i nesto manje u pisanju velikog i malog slova i odvojenom i
sastavljenom pisanju
reci (tacke 1.-45.). 'Napomene o jos nekim pravopisnim pitanjima' (tacke
46.-50.) govore o upotrebi crtice i crte, dopunjuju pravila o upotrebi
tacke, ali ne spominju ZAREZ niti predlazu ponovno uvodjenje ZAPETE.
Ni na drugim mestima u lingvistickoj literaturi nije se, do pocetka
nacionalnog ludila, pominjala ZAPETA (osim ponekad u napisima
nacional-nostalgicara tipa Koste Cavoskog, ali oni nisu bili lingvisticki
strucnjaci). Onda odjednom Politika Ekspres i TV Bastilja pocinju da
forsiraju ZAPETU, bez ikakvog naucnog i strucnog osnova.
Prema tome, ZAPETA i ne postoji. Sve i ako je usla u novi Pravopis MS, to
moze da bude samo rezultat politickog pritiska ili politickog dodvoravanja
turbonacionalnim ludacima. Jer, ako u 30 godina od usvajanja zareza nijedan
relevantan lingvisticki strucnjak nije potegao to pitanje, onda je uvodjenje
zapete na mala vrata sada cisto politicki a ne strucni cin.
Uostalom, autori novog Pravopisa MS su Pesikan, Jerkovic i Pizurica koji su
bili clanovi NS grupe a dvojica (Pesikan i Pizurica) i priredjivaci Priloga
iz 1989. Da su ikada smatrali da je potrebno uvoditi zapetu, to bi negde i
izgovorili ili napisali, ili na Medjuakademijskom odboru za proucavanje
ortografske i ortoepske problematike, ili u Elaboraciji BiH, ili u
Prilozima. Prema tome, sve i ako su sada naprasno uveli ZAREZ, to samo
pokazuje da nemaju obraza da brane struku od politike (ako nisu unapred im
se izvinjavam).
E, sad ti ovo lepo odprintuj pa nosi profanki i poruci joj da ne cita
Ekspres Politiku nego strucnu literaturu.
poz,
zq
P.S.
NASTAVAK U O.JEZIKU
P.P.S.
Molim Novima (i ostale) za dopunu i misljenje
ex.yu.1067ayatolah,
*)Uostalom, autori novog Pravopisa MS su Pesikan, Jerkovic i Pizurica koji su
*)bili clanovi NS grupe a dvojica (Pesikan i Pizurica) i priredjivaci Priloga
*)iz 1989. Da su ikada smatrali da je potrebno uvoditi zapetu, to bi negde i
*)izgovorili ili napisali, ili na Medjuakademijskom odboru za proucavanje
*)ortografske i ortoepske problematike, ili u Elaboraciji BiH, ili u
*)Prilozima. Prema tome, sve i ako su sada naprasno uveli ZAREZ, to samo
*)pokazuje da nemaju obraza da brane struku od politike (ako nisu unapred im
*)se izvinjavam).
"...Što se tiče varijanata (sinonima) 'zapeta' (tradicionalni
srpski termin, ruskog porekla) i 'zarez' (termin koji smo usvojili od
1960), služićemo se više ovim drugim, zbog pokolenja koja su se školovala
posle 1960. i od kojih će realno zavisiti budući dominantni izražajni
običaji; u svakom slučaju, treba znati i uvažavati i jedan i drugi termin."
(Pravopis srpskoga jezika, MS 1993, t. 181.c - str. 253)
Hold yar 'orses, zq, the men are innocent!
ex.yu.1068severian,
> Ima tu i jedno ali, čak i ako bi htela da ne poštuje sankcije,
> Švajcarska ne bi nikako mogla da nam dostavi robu zbog blokade.
Pa sad...kad malo razmislim:
Švajcarska kupi jedan space-shuttle, natovari ga robom a onda ga
lansira na orbitu oko Zemlje, pa ga (zajedno sa robom!) spusti na
Surčin sve vreme koristeći samo naš vazdušni prostor :>
Pravno izvodljivo?
ex.yu.1069severian,
> UN ne funkcioniše kako treba, već služi da bi SAD obezbedile
> sebi globalnu dominaciju, kao što je i Nemačka htela 1939.
To je tako, i to je sasvim normalno. Nenormalno bi bilo
očekivati da najmoćnija nacija na svetu ne koristi mogućnosti
koje joj nudi povelja UN (da pomenem samo pravo veta u S.C.).
E sad, niko nama i ostatku sveta nije kriv što smo takvu povelju
prihvatili. No, za razliku od rasprostranjenog mišljenja u
Forumu (da je povelja Un Sveto pismo koje je oduvek i za uvek)
ja smatram da u budućnosti treba težiti uspostavljanju široke
diplomatske koalicije za izmenu svih članova povelje koji
omogućavaju instrumentalizaciju organizacije Ujedinjenih Nacija
od strane bilo koje pojedinačne članice.
ex.yu.1070spantic,
> lokalno stanovnistvo zahtevalo. Drugi razlog sto sam naveo za Vojvodinu je
> sto Vojvodina nikada u istoriji nije bila deo Srbije, de facto sve do
> Ustava 1989.
Pretpostavljam da za nedojebane turboCrvene Hrvate odluka Narodnog veća
Vojvodine o ujedinjenju sa Kraljevinom Srbijom nema nikakav značaj?
Što se tvog citiranja komunističke literature tiče, pretpostavljam da bi
mogao da objasniš kako je onda Baranja završila u Hrvatskoj i šta je bilo
sa ličkim generalima koji su za Krajinu tražili poseban status?
ex.yu.1071spantic,
> Da, al' je utvrdio da su Spanci istrebili Indijance, te se vidi da je
> pomesao severni i juzni kontinent. Juzna Amerika je idealan primer
> akulturacijskih procesa.
Južna Amerika, osim Brazila koji je pao u ruke Portugalcima, je bila
plen Španaca. U njoj su postojala indijanska plemena kojima mahom više
nema ni spomena. A da naprednije kulture Inka i Maja da ne zaboravimo.
Proces istrebljivanja domorodaca, na sramotu tih zemalja i ostatka
čovečanstva koje to mirno gleda, teče i dalje. Ovoga puta najvećim
delom se uništavaju plemena iz područja Amazona.
Šta reče, kakav primer? Totalna "modernizacija", zaista.
-> akulturacija: 1.modernizacija (primitivne) kulture; 2. preuzimanje i
-> usvajanje elemenata drugih kultura
->
-> Leksikon stranih reči i izraza, Milan Vujaklija
ex.yu.1072novim,
" Ovde pričate o nekoj demokratiji, a njemu uskraćujete osnovno pravo
" koje demokratija garantuje, slobodu govora. Vidim da u forumu postoji
" samo jedno mišljenje, nije na meni da sudim da li je ispravno ili ne,
Oladi. Nema mogućnosti da se razgovara sa nekim ko ima nacističke
ideje. Ili (to isto, samo malo drukčije): pojam demokratije ne ume da
u sebe uključi ikakav "dijalog" s nacistima.
Da li će se ovde ikada naučiti šta označava izraz "demokratija"? Da
ona, recimo, NE dozvoljava širenje rasne mržnje? Da nije isto što i
brbljanje? Da nije čak isto što - glasanje? Auuu, dokle, bre, toliko
neznanje o svetu u kojem živite? Prosto je katastrofalno TOLIKO ne
znati!
ex.yu.1073novim,
" Ali iz istorijata problema jasno je da je jedino pravilno ZAREZ:
Ja verujem da ti je dosadila Slobina Srbija, i da su ti se razni Srbi
nacionalisti popeli na vrh glave, ali to nije razlog da se ne poštuju
činjenice. žinjenice vele da je zapeta uglavnom korišćena pre II rata,
a da je zarez dominirao upotrebom poslednjih nekoliko decenija. Oba
izraza su sasvim opravdana. Svaki ima svoje mesto, i svoju službu u
govoru. Svaki ima i svoju istoriju, i svaki je problem za sebe.
Zato tvoje "jedino pravilno" u ovom slučaju zvuči šuplje.
ex.yu.1074mr.bagins,
> 4. Kud Idijoti - S djevojka ; (izvrsno)
> 5. Majke - Ja sam budućnost ; (isto kao pod 4)
Jeste da se u malo čemu slažem sa ostalim delom tvog teksta,
ali za ovo gore - svaka čast! :)
ex.yu.1075mr.bagins,
> Ů█▀█Ţ Naprotiv. Nece dobiti nista!
>
> To je tačno. Ne dobije ništa. Smatra se da te je banka
> finansirala da stanuješ tu, i ako ne plaćaš rate sve se uzima
> na ime stanarine. Tako se otprilike i kreću veličine rati.
Sačuvaj bože. Pogledaj poruku 3.1011, neko je to ovde lepo objasnio.
Ako te ne mrzi (kao što mene mrzi da prekucavam ;)) pogledaj knjigu
"Stvarno pravo" autori Stanković i Orlić, glava 6., paragraf 6.- "Založno
pravo na nepokretnim stvarima (Hipoteka). Iz te knjige se sprema ispit na
2. godini Pravnog fakulteta u Bgd., tako da joj se, valjda, može verovati.
Još samo fali da ovde čujemo, da ti se na zapadu, kad kasniš sa isplatom
rate za nešto, deca prodaju u belo roblje...
ex.yu.1076mr.bagins,
> Osim toga, ono što me je isprovociralo da napišem reply, je
> činjenica da se u ovoj konferenciji ponovo dešava lov na
> veštice, i to ne po prvi put. Vidim da čoporativno napadate
> čoveka zbog njegovih verovanja i pogleda na stvari. Ni ja se ne
> slažem sa većinom njegovih mišljenja, ali to ne znači da sad
> treba da mu izvadim oči i žigošem ga vrelim gvožđem. Ne slažem
Kakav crni lov na veštice? Da li treba svi da ćutimo kad nas on nazove
ustašama, kada govori da bi nas "sve trebalo uza zid" i kada, što je
najbitnije, lupeta takve _ne-ve-ro-vatne_ gluposti?
Što se "čoporativnosti" tiče, da li je trebalo da se prvo utvrdi ko se
ne slaže sa tvrdnjama Đoke-bombe, zatim da se tajnim glasanjem izabere
naš predstavnik, koji bi onda Đoki-bombi izašao na crtu? To bi onda bilo fer?
Uzgred, odakle ti to sa vađenjem očiju i žigosanjem? Metafora? Bolesno.
> srbije. Nije nikoga ubio, niti je zbog njega neko ubijen i ova
> inkvizicija koja leži uspavana u forumu nije imala nikakve
> potrebe da ustaje.
Ali se ovde, u forumu, zalagao da drugomisleće treba ubijati, so...
> Ovde pričate o nekoj demokratiji, a njemu uskraćujete osnovno
> pravo koje demokratija garantuje, slobodu govora. Vidim da u
Sačuvaj bože. Niko ovde njemu nije uskraćivao slobodu govora, dapače ;>
meni je baš žao što nije nastavio da nas zabavlja svojim... pa... neka,
neću reći čime ;)
> ga nazivate biserom i ostalim imenima, da mu vređate porodicu.
On je mene, _moju_ porodicu, moje prijatelje nazvao ustašama, zombijima, etc.
_Svoju_ porodicu je sam prvi uvukao u raspravu. Ergo...
ex.yu.1077dejanr,
>> Hoćeš li da tvrdiš da Haiti ugrožava svetski mir?
Ja mislim da Haiti ne ugrožava svetski mir.
Savet Bezbednosti misli da ugrožava, ili da su se stekli uslovi da
primene kaznene mere iz Povelje. Njihovo je mišljenje merodavno.
Dakle, oni su naredili intervenciju, e sad da li će biti sprovedena i
kako će se završiti, ostaje da se vidi.
Uzgred, ja bih voleo da vidim Povelju UN koja omogućava intervencije
u širem dijapazonu okolnosti, na primer ako se utvrdi (od strane SB)
da u nekoj zemlji dolazi do masovnog kršenja ljudskih prava. Takvih
država trenutno, po prilici stvari, ima dosta, i verovatno ne bi bilo
(pre svega političkih) uslova da se svi problemi trenutno reše. Ali
svaki koji se reši, čista korist.
>> I da je potrebno ubiti nekoliko hiljada ljudi da bi se jedan
>> problematičan čovek dokopao predsedničke fotelje?
Pre svega da bi se jedan još problematičniji "izvadio" iz predsedničke
fotelje i smestio u ćeliju, da pravi društvo poznatom demokrati Norijegi ;)
ex.yu.1078dejanr,
>> > Sa druge strane, oni koji su u nacističkoj Nemačkoj "potkopavali" Firera,
>> > čak i (sram ih bilo ;) pokušavali da ga ubiju, danas se smatraju
>>
>> U Nemačkoj? Nemačka rado briše mnoge od njih.
Koliko mi je poznato, učesnici dotične zavere su relativno nedavno
rehabilitovani, vraćeni su im činovi i posthumno su odlikovani. Šta
koji neofašista (ili bilo ko drugi) misli o njima, stvar je za
raspravu. Ali kada se radi o stavu zvanične Nemačke, on je iskazan
činom rehabilitacije i odlikovanja.
ex.yu.1079dejanr,
>> > > > "Korenje" i "Otadzbina" tada gube smisao (ionako ih je
>> > > > konzumirao jedino Dobrica C, i to literarno). Opet, ako
>> > > > izgubis zivot, tesko ces se nagledati svoje dece u bilo kom
>> > > > obliku. Sta kazes, zvuci razumno?
>> > >
>> > > Ne posmatram stvari tako usko-sebicno. Ako ja ne prezivim, prezivece
>> > > neki drugi ljudi. Ako i moja deca ne prezive, prezivece necija druga
>> > > deca.
>> >
>> > ... ako i tvoj narod izumre, preživeće već neki drugi narod...
>>
>> Apsolutno. Ali je sasvim normalno, da ako mogu da biram,
>> da izaberem da prezivi moj narod.
Isto tako je sasvim normalno da, ako mogu da biram, izaberem da preživim
ja, a ostali pripadnici mog naroda... po mogućnosti ;)
Problem je što si stalno u kontradikcijama :(
ex.yu.1080zqusovac,
> Hold yar 'orses, zq, the men are innocent!
Pa lepo sam rekao da nism pogledao poglavlje o zarezu u novom pravopisu i
>* )Prilozima. Prema tome, sve i ako su sada naprasno uveli ZAREZ, to samo
>* )pokazuje da nemaju obraza da brane struku od politike (ako nisu unapred
>* im )se izvinjavam).
poz,
zq
ex.yu.1081zqusovac,
> Zato tvoje "jedino pravilno" u ovom slucaju zvuci suplje.
'Jedino pravilno' bilo je namenjeno nekakvoj priglupoj srednjoskolskoj
profanki koja je utvrdila da je 'jedino pravilno zapeta' i pocela da
maltretira decu (vidi pocetak diskusije). Zato sam ja argumentaciju
prilagodio nivou uvazene profesorke kolege sezamovca zeljkaj, ne bi li ista
prestala da maltretira decu.
poz,
zq
ex.yu.1082zqusovac,
> Pretpostavljam da za nedojebane turboCrvene Hrvate odluka Narodnog veca
> Vojvodine o ujedinjenju sa Kraljevinom Srbijom nema nikakav znacaj?
Po jednoj teoriji uragani idu u talasima. A nama taman ode djokab...
Da te nije neko poludivlje pleme Amazonki silovalo na odmoru kad se i ti
usudjujes da spominjes seksualne konotacije? Ajde SS Panto, pa u kuci
obesenog se ne govori o konopcu.
Inace, kao sto i sam kazes ali od drveca ne vidis sumu, odluka Narodnog veca
Vojvodine je o UJEDINJENJU SA Kr. Srb.'
==
Znaci Vojvodina i Srbija su se ujedinile, tj. od dva je postalo nesto trece.
Da je Vojvodina htela da pripadne Srbiji i bude deo nje donela bi odluku o
PRIPAJANJU Srbiji ili UKLJUCENJU u Srbiju (kao sto je npr. Podgoricka
skupstina donela odluku o PRIPAJANJU CG Srbiji).
> Sto se tvog citiranja komunisticke literature tice, pretpostavljam da bi
> mogao da objasnis kako je onda Baranja zavrsila u Hrvatskoj i sta je bilo
> sa lickim generalima koji su za Krajinu trazili poseban status?
Sto se literature tice, u vreme odredjivanja granica republika DFJ/FNRJ
druge sem komunisticke nije bilo. Citirao sam odluke o granicama.
Baranja je zavrsila u Hrvatskoj po ekonomskom kriterijumu: ona je omedjena
Dravom i Dunavom (a na severu Yu-H granicom). Smatralo se, a misljenje o
tome pribavljeno je i iz Srbije, da je ekonomski neopravdano pripojiti
Baranju Srbiji kad ne bi mogla da ima direktnu komunikaciju sa njom, a
eventualni most preko Dunava nije bio pripritetan jer je bilo vaznijih
potreba. Stoga je odluceno da B. pripadne Hrv. jer je komunikacija preko
Drave do okruga Osijek dleko lakse ostvariva nego komunikacija preko Dunava
do okr. Sombor i Subotica.
Most kod Batine izgradjen je, ako se ne varam, tek 1976.
Sta je to Krajina (u kontekstu resavanja granicnih pitanja 1945)? To tada
nije postojalo. Ako mislis na Djoku Jovanica i traceve oko Jovanke Broz, ne
zanima me.
poz,
zq
ex.yu.1083zqusovac,
> -> akulturacija: 1.modernizacija (primitivne) kulture; 2. preuzimanje i
> -> usvajanje elemenata drugih kultura
> ->
> -> Leksikon stranih reci i izraza, Milan Vujaklija
Ajde ljudi ostav'te se Vujaklije - to je zastarelo i neprecizno. Pregazilo
ga vreme, i to odavno.
Nazalost, sa ove strane Sida nema jos uvek nista bolje. Ali bar Klaic moze
da posluzi.
poz,
zq
ex.yu.1084zqusovac,
> Svajcarska kupi jedan space-shuttle, natovari ga robom a onda ga
> lansira na orbitu oko Zemlje, pa ga (zajedno sa robom!) spusti na
> Surcin sve vreme koristeci samo nas vazdusni prostor :>
Bolje da tim satlom lansira jedno gooooooleeeeeemo ogledalo pa da na nas
usmerava suncevu energiju tako da nam ne bude frka za grejanje, a mozemo i
da posejemo fotocelije od Zitkovca do Cicevca pa da pored puteva budu
stekeri i da kola idu na struju.
poz,
zq
ex.yu.1085bojt,
>> U Nemačkoj? Nemačka rado briše mnoge od njih. Pogotovo one
>> koji su bili komunisti. Usput, ne bih da generališem, ali neki
>> Nemci koje znam, inače ubeđeni antifašisti nemaju neko visoko
>> mišljenje o petoj koloni u Nemačkoj za vreme Trećeg Rajha.
Koji Nemci? Izvidjači?
Nego, jesi li ti spanto za blokadu na Drini? Ako nisi, mogao bi
neko da te proglasi za petu kolonu. ;))))
ex.yu.1086bojt,
>> I da je potrebno ubiti nekoliko hiljada ljudi da bi se jedan
>> problematičan čovek dokopao predsedničke fotelje?
Interesantno kako se ovde gaje simpatije za vojne hunte...
ex.yu.1087stefan,
> Ne to je ugledna predratna familija, koja je posle rata postala
> "neugledna", jer su se promenili kriterijumi.
A zbog kriterijuma... Ja se taman uplaših, nije valjda zbog potomaka ;)
> Ne, to je bila aluzija na epitet koji joj je "nova vlast" dodelila.
A takođe i odlično izabran glagolski oblik :)
> Ovo nije pravilno! Kaze se zapeta. Imam problem sa levim "shift",
> pa vrlo cesto progutam veliko slovo.
Ipak je pravilno :) čao mi je :) A što se tiče problema sa levim shift
tasterom ajd' da to progutamo kad umesto velikog napišeš malo slovo ali
šta da radimo u obrnutom slučaju? Zaglavio se shift? ;) O "konCenzusu",
"reVerencama" i ostalim biserima narodne mudrosti da ne govorimo ;)
> Odgovorio sam SAMO NA PORUKE UPUCENE MENI.
Blago nama, mogao si da se vratiš i za dva meseca pa opet da odgovoriš
na sve poruke. Ipak, ova tvoja izjava se može koristiti kao delimično
olakšavajuća okolnost. Nije da ti nećeš nego jednostavno ne znaš.
> Upisacu se u mama-Mirinu skolu, pa ces mi ti biti ucitelj.
Ja ti učitelj sigurno neću biti ni u jednoj školi jer nemam vremena za
gubljenje :) A što čim te neko istera na čistac ti bežiš pod mama Mirinu
suknju? :) Da li sam ja i jednom rečju u mojoj poruci pomenuo politiku?
ps. Vidim ne govoriš ništa o Aids-u, Bijafri, pravu, moralu... Istina
boli.
ex.yu.1088stefan,
> žesto sredstvo u borbi rečima ovde, pogotovo kada neko ostane bez
> argumenata je da se pozove na nepismenost poruka svog protivnika.
Izvini, ali kada se neko pozove na svoje vaspitanje, kulturu, znanje itd.
onda može i da očekuje da mu se ukaže šta sve od toga ne poseduje.
ex.yu.1089stefan,
> Istinu. Uz sve to radi već 18 godina (kao predavač?) na fakultetu.
Šališ se? :)
ex.yu.1090ilazarevic,
> Da li je Ivan Lazarević bandit? - Jeste! ;)
Ovo je gnusna podmetačina ;) Ja, što sam malo štrajkovao, nisam čak ni
saobraćaj blokirao (samo jednom) - pa bandit :) Oni tamo preko Drine, nose
nožOve u zubima, blokiraju ulice balvanima, pa se još dvoumimo...
ex.yu.1091ilazarevic,
> Mislim da ovo ni cemu ne vodi. Povlacim se. Ostajte zdravo u svojim
> zabludama.
Srećan put, i vrati nam se skoro, kad dođe novi mirovni plan.
ex.yu.1092ilazarevic,
> Lepo si rekao: ti si okarakterisao. Ja ga karakterišem tako da
> pripada Ivanu Lazareviću. Prema tome, jesi bandit.
Da li sam bandit samo ja, ili svaki Ivan Lazarević? Ako je prvo, moraćeš da
povećaš sadržaj pojma. Ako se drugo, moraćeš da se izvinjavaš mnogim mojim
imenjacima i prezimenjacima kojima se ne sviđa da budu bez ikakvog razloga
prozivani. Ne sviđa se ni meni, ali sam tako nešto i očekivao, čim si se
uključio u diskusiju, pa se ne uzbuđujem.
ex.yu.1093alien,
[] Ovde pričate o nekoj demokratiji, a njemu uskraćujete osnovno
[] pravo koje demokratija garantuje, slobodu govora.
Ovo je, najblaže rečeno, laž. Niko od korisnika ovog
sistema nema moć da nekom uskrati slobodu govora.
[] Vidim da u forumu postoji samo jedno mišljenje,
Evo godinu dana pratim ovaj forum i nisam uspeo da zapazim
da postoji samo jedno mišljenje. Ako pod tim podrazumevaš činjenicu
da među diskutantima u ovoj konferenciji preovlađuju oni koji su
za poštovanje ljudskih prava, sloboda i protiv nacističkih ideja (a
pri tome se trude da argumentuju ono što zastupaju) i ako to smatraš
'samo jednim mišljenjem' onda nešto nije u redu s tvojim logičkim
sklopom.
ex.yu.1094alien,
[] Znači _natčovek_. Pojam se javlja u delima nemačkog filozofa
[] Fridriha Ničea (za one koji lakše čitaju u originalu Friedrich
[] Nietzche ;)
Nietzsche.
ex.yu.1095fancy,
ŮŢ> UN? UN su postale samo paravan za sprovođenje politike SAD.
O crtica ho crtica hooo..:)))
Šeki's on the road again...
*
Baš sam se pitao šta mi je nedostajalo ovog leta...
ex.yu.1096fancy,
ŮŢ> Usput, ne bih da generališem, ali neki Nemci koje znam, inače
ŮŢ> ubeđeni antifašisti nemaju neko visoko mišljenje o petoj koloni
ŮŢ> u Nemačkoj za vreme Trećeg Rajha.
Daklem, ako oni nemaju "visoko mišljenje" o 5. koloni u Germaniji
za vreme III Reicha, verovatno imaju "visoko mišljenje" o prve četiri.
*
Kako li se samo patriote uvek nađu...
(i svi su uvek UBEĐENI antifašisti... btw, koliko je trajalo to
"ubeđivanje"?)
.\/.
[ Patriots of the world unite ]
ex.yu.1097fancy,
ŮŢ> Aha, kapitalizam, sve će to da propadne. Amerika i Engleska biće
ŮŢ> zemlja proleterska ;>
A Kanada - zemlja udruženog rada... blago našima tamo..;)
ex.yu.1098fancy,
ŮŢ>> E, ti si izgleda ziveo u nekoj drugoj zemlji.
ŮŢ>
ŮŢ> Kojoj drugoj zemlji? :)
ŮŢ> CJEP , PCK -
Ilovača npr, si džej i pi from pi si kej...
ex.yu.1099stefan,
> Nietzsche.
Yap, znao sam da ne treba da se zezam sa starima kojima nisam dorastao ;)
Ne umem ni da prekucam iz knjice pravilno, ccccc :)
ex.yu.1100stefan,
> Ne umem ni da prekucam iz knjice pravilno, ccccc :)
******
A ne bih smeo ni on-line da kucam ;) Iz "knjige" naravno :)
ex.yu.1101saricl,
!!! Svi narodi glasaju. Ali, nazalost, nijedan narod ne BIRA. Jednostavno,
!!! ako imas medije - imas i javno mnenje. cak i kod nas, cak i u jednoj
Već sam ti u jednoj poruci napisao nešto na ovu temu, i opet ću!
Radi se o tome da u državama "ako imaš medije- imaš javno mnjenje" ima više
medija, pa samim tim i javno mnjenje. Kod nas država ima monopol na radio
difuziju i sprečava druge da se uključe, a to je neravnopravna borba ;)
Ako recimo neki čovek može da bira između tridesetak kanala on će izabrati
onaj koji mu se najviše sviđa (koji najbolje laže ako tako više voliš)
Stvar je samo u tome da u zemljama koje važe za demokratske svaki pojedinac
može da bira onu istinu koja mu se najviše dpada, a u onima koje važe za
nedemokratske pojedinac ima pravo da se složi sa vlašću ili je "izdajnik
Srpskih nacionalnih interesa" e u tome se ogleda demokratija, a das ima
i laži i prevare, naravno da ima. Na kraju krajeva život bi nam bio monoton
da nije tako.
ex.yu.1102saricl,
!!! SVOJ zivot. Jer to nije zivot nikakve komisije, nego NJEGOV!
Negde u mom replayu piše i nešto poput: "pod pretpostavkom da Dejan
nije siguran šta je" Dakle kad neko u nešto nije siguran onda traži
mišljenje stručnjaka, a takođe piše i da je to banalna konstrukcija...
So pokušaj da shvatiš šta sam hteo da kažem.
ex.yu.1103saricl,
!!! ukusu nekog gazde. Dakle on ne moze (cast izuzetcima) da bude
!!! nezavistan. Jer ako se ne svidi sadasnjem i buducem gazdi, nece imati
Postoje gazde i gazde, ako ima iole soli u glavi otići će kod
onog gazde kojem odgovara njegov stav.
ex.yu.1104saricl,
!!! Omoguciti tajnost nije isto sto i zabraniti javnost.
I obrnuto : Zabraniti tajnost nije isto što i omogućiti javnost.
Sva je poenta u tome odakle posmatraš.
P.S. - "Od sedišta zavisi gledište"
ex.yu.1105milan,
> Prema tome, ZAPETA i ne postoji. Sve i ako je usla u novi Pravopis
> MS, to moze da bude samo rezultat politickog pritiska ili politickog
> dodvoravanja turbonacionalnim ludacima. Jer, ako u 30 godina od
> usvajanja zareza nijedan relevantan lingvisticki strucnjak nije
> potegao to pitanje, onda je uvodjenje zapete na mala vrata sada
> cisto politicki a ne strucni cin.
I ulazak "zareza" (uzgred, šta se to zarezuje, tj. šta je to
zarezano?) je takođe "politički a ne stručni čin" jer je to
posledica tzv. Novosadskog dogovora. Tada se (šesta decenija)
pomalo i poradilo na unifikaciji jezika. Hrvati su, u vreme maspoka
povukli svoje potpise sa dogovora i time, praktično, dokinuli
dogovor. Uostalom, njih je uvek fatala panika od ujednačavanja
jezika a ne nas. Ja sam za srpski jezički imperijalizam. Sve je
srpskohrvatski jezik, ako ništa drugo a ono da se Hrvati jede.
Pl poz M
P.S. Ja mislim da bi njih uhvatio napad histerične paranoje kada bi
mi poručili iz Zagreba nekoliko stotina hiljadas udžbenika iz
jezika i rekli: "Pošto vi stalno insistirate na tim gnjavažama oko
jezika mi smo odlučili da vam prepustimo pravljenje standarda a mi
ćemo samo da pretabavamo vaše!" ;>
ex.yu.1106dragisak,
> Gde to moze da se vidi? Mora da je sjajno ;))))))
žuvao sam tu diskusiju duže vreme ali je ona, nažalost, izgubljena
u nekom preuređenju mog diska. :( Možda moj imenjak dragisha
ima to negde arhivirano.
Plutonijumski štapići su, inače, bili zakucani u sto pokojnog Andropova.
Na sličan način je, po djokib, stradao i naš fizičar Branko Lalović.
Njemu su 'centri moći' podmetnuli uranijumski prah u fijoku radnog
stola.
ex.yu.1107bojt,
>> P.S. Ja mislim da bi njih uhvatio napad histerične paranoje
>> kada bi mi poručili iz Zagreba nekoliko stotina hiljadas
>> udžbenika iz jezika i rekli: "Pošto vi stalno insistirate na
>> tim gnjavažama oko jezika mi smo odlučili da vam prepustimo
>> pravljenje standarda a mi ćemo samo da pretabavamo vaše!" ;>
Meni je, na početku ovog cirkusa, padalo napamet da se svi mi Srbi
proglasimo Hrvatima i na referendumu izrazimo želju da se
pripojimo matici. Kakva bi ih tek paranoja u tom slučaju
uhvatila... ;)
ex.yu.1108fifana,
> Juzna Amerika, osim Brazila koji je pao u ruke Portugalcima, je bila
> plen Spanaca. U njoj su postojala indijanska plemena kojima mahom vise
> nema ni spomena. A da naprednije kulture Inka i Maja da ne zaboravimo.
>
> Proces istrebljivanja domorodaca, na sramotu tih zemalja i ostatka
> covecanstva koje to mirno gleda, tece i dalje. Ovoga puta najvecim
> delom se unistavaju plemena iz podrucja Amazona.
>
> Sta rece, kakav primer? Totalna "modernizacija", zaista.
>
> -> akulturacija: 1.modernizacija (primitivne) kulture; 2. preuzimanje i
> -> usvajanje elemenata drugih kultura
Dugacak citat, al' sta mogu.
Aj'mo redom, od poslednje stavke: modernizacija primitivnih kultura mozda
postoji u Vujakliji, ali podela kultura na primitivne i one druge je koncept iz
19. veka, koji se iz nauke definitivno izgubio 20-tih godina ovog veka. Dakle,
nema primitivnih i neprimitivnih kuiltura. Sve su ravnopravne.
Drugi deo bi odgovarao stvarnom stanju, mada je, tu si doduse u pravu, i to
neprecizno, pre bi se reklo da se radi o interakciji kultura, koja je dovela do
stvaranja aktuelnih kulturnih obrazaca sirom kontinenta. I tu kultura spanskih
(i portugalskih u Brazilu) osvajaca nikako ne dominira - slusaj muziku,
procitaj nesto literature (lepe knjizevnosti- preporucujem Asturiasa), pogledaj
kako izgledaju katolicke crkve u latinoamerickoj obradi, da ne govorimo o
procesijama, kostimu, svakodnevnoj zivotnoj praksi...
Bilo bi zgodno da Peruancima, Cileancima......(svi narodi sa recenog podrucja)
objasnis da su oni zapravo Spanci. Jer, ako je autohtono stanovnistvo
istrebljeno, onda su sadasnji stanovnici potomci porobljivaca. Zar ona saka
Spanaca? :)))))))))) Samo, molim te, pogledaj pre toga kako ljudi izgledaju -
ocigledno je.
Cinjenica je da je veliki broj plemena, narocito iz podrucja Amazona, potpuno
nestao, ili se pretopio u druge etnicke grupe. Medjutim, to je proces koji se
odvija stalno i ne samo tamo - ocito ne znas sta se desilo sa Kasubima,
Retroromanima, Meglenovlasima i nizom drugih etnickih grupa, koje su samo tokom
poslednja dva veka nestale iz Evrope.
Lj.
ex.yu.1109fifana,
> Interesantno kako se ovde gaje simpatije za vojne hunte...
Aha, glupost je po definiciji agresivna.....
Lj.
ex.yu.1110fifana,
> Salis se? :)
Sirota deca :((((((
Lj.
ex.yu.1111novim,
" I ulazak "zareza" (uzgred, šta se to zarezuje, tj. šta je to
" zarezano?) je takođe "politički a ne stručni čin" jer je to
" posledica tzv. Novosadskog dogovora. Tada se (šesta decenija)
" pomalo i poradilo na unifikaciji jezika. Hrvati su, u vreme maspoka
" povukli svoje potpise sa dogovora i time, praktično, dokinuli
" dogovor. Uostalom, njih je uvek fatala panika od ujednačavanja
" jezika a ne nas. Ja sam za srpski jezički imperijalizam. Sve je
" srpskohrvatski jezik, ako ništa drugo a ono da se Hrvati jede.
Prvo, ono važnije. Novosadski dogovor - ma kakva mu politička
dimenzija bila - jeste prevashodno dogovor kompetentnih znalaca
jezika. To su pisci i lingvisti (baš tim redom). Kao "unifikacijski"
sporazum, rezultat je dosta duge istorije jezika (pre svega njegove
upotrebe u književnosti), koja je imala razne učinke. Na primer, važan
rezultat te istorije približavanja, istovremeno i njeno svedočanstvo,
jeste - monumentalan - Rječnik JAZU (tzv. Daničićev rečnik). Tumačenje
da su nam Hrvati "uvalili" svoje katoličke zareze (e da bi nam valjda
pokvarili užitak slatko-pravoslavnog rusizma zapete) naprosto dolazi
od neznanja. Kod srpskih pisaca i pre II rata ima i zareza, kao što je
bilo i zapeta (samo, ovih poslednjih u većoj meri; kako već rekoh ovde
pre dan ili dva, "zarez/zapeta" mu dođe kao srpski/hrvatski šibolet -
lozinka za navodno prepoznavanje; posebno u kafanskim varijantama
naših/njihovih turbolingvista). Ulazak zareza u upotrebu kod Srba
otuda nije "politički a ne stručni čin" (osim ako se iz Srba izbace
Rastko Petrović, predratni Andrić, ili Isidora - čak i kod nje se, u
ogledima pre 1940. susreće - retko, ali ipak susreće - zarez. Uprkos
kritici zapete kod "njihovog" Tome Maretića - koji je, pak, nije
kritikovao iz šovinizma, već iz izvesnih užih razloga jezika - zapetu
ćeš naći kod sasvim hrvatskog, u dobrom smislu te reči, pisca kakav je
A. B. Šimić. Ali, ko još ovde čita knjige... A naročito ih čita
pažljivo...)
To što se dogodilo kasnije (hrvatsko političko otkazivanje Dogovora,
koji je inače bio valjan sporazum, i dobar JEZIžKI posao, bar
što se srpske strane tiče; koliko je bio politički dobar za srpsku
stranu, drukčije je pitanje, mislim da je i tu povoljan) ne poništava
istoriju, a još manje "dokida" jezičku upotrebu; posebno je istorija
jezika stvar suviše zamršena, da bi se o njoj sudilo "politički" (ů la
Sava Dautović). Pošto još ne vidim imperiju, umesto za "imperijalizam"
bolje bi ti (a i nama, s tobom) bilo da se založiš za smanjivanje (ili
ukidanje, što da ne!) poreza na izdavanje knjiga; kulturni, pa i
jezički uticaj tu nalazi svoju nezamenljivu osnovu.
Drugo, uzredno pitanje o tome šta se zarezuje naprosto je pogrešno
postavljeno, smisla lišeno pitanje. (A od čega se istupio tup ugao?)
- Ta reč, izvanterminološki (anortografijski), najčešće označava mesto
na kojem je nešto urezano (incisum, incisura, strictura). - "Incisura"
je još od antike i retorički termin, oznaka za "odsek" ("izrezak",
"segment") rečenice, sintagmu koja se smisaono može izdvojiti; grčki
termin za to isto bio je - "komma". Zarez je otuda - ako se slede ovi
uputi jezika i samog jezikoslovlja - sasvim valjana domaća reč za
stvar koju treba da označi. Otuda je proterivanje zareza danas kao
navodnog kroatizma stručno gledano besmislica, a politički gledano
proizvoljno nasilje neznalica. I umesto da imamo oba izraza (dakle, i
zarez, i zapetu), mi bismo da bacimo jedan, već prema tome šta ko ne
želi da vidi, ti - zarez, osim da bi jedio Hrvate (!), a zq - zapetu,
jerbo je zarez "jedino ispravan" (?). Mđt, ništa nije ni u jeziku
višak (iako, matematičari izgleda misle da je jezik svodljiv,
reduktabilan), ali ekonomija osiromašenja - oduzimanja, zabrane,
restrikcije, autoritarne distribucije - očito je još na snazi u
glavama mnogih. Na žalost svih, na žalost (eto jednog zareza koji je
retorički, više nego gramatički, smisaoni pre nego ortografijski).
---
Pošto je ovo conf "forum", da pustimo i zareze i zapete na volju
juzerima jezika: obavesti nas šta se zbiva u SPO? Potpredsednik
Marković, sekretar stranke Gajić, i poslanik Aksentijević dadoše
ostavke. Sva trojica u objašnjenjima iznose zamerke za "autokratiju"
(nije prvi put, iznosili su istu zamerku i Horvan, i Rakitić), a
poslednji veli i da je reč o sukobu s linijom u SPO koja hoće da
paktira s režimom, ne bi li se ogrebala o vlast. Šef Vuk se ljuti na
novinare koji mu traže objašnjenje i - zanoveta (barem ovo što čuh na
NTV). Vetujem da mu je neprijatno, ali je još neprijatnije slušati
njegov "odgovor". Još jedna "tehnička koalicija" (!) koja se raspada?
Ili... Taktika gaženja vlasti za petama (samo da ipak ne bude -
zapetama), kako ne se ne bi ostavila sama (to bi se moglo razumeti, pa
i reći onda). Ili - ima treće?
U svakom slučaju, neko objašnjenje je ipak potrebno za ovu, što bi
Fancy rekao, brookhoo... Ti beše njihov poslanik, zar ne?
ex.yu.1112milan,
>> Da li je Ivan Lazarević bandit? - Jeste! ;)
>
> Ovo je gnusna podmetačina ;) Ja, što sam malo štrajkovao, nisam čak
> ni saobraćaj blokirao (samo jednom) - pa bandit :) Oni tamo preko
> Drine, nose nožOve u zubima, blokiraju ulice balvanima, pa se još
> dvoumimo...
Priznajem da nije osobito prijatno pristati da te proglase za
bandita, ali 'ajde da razmotrimo prednosti. Ako pristaneš da te
proglase za bandita, onda ćemo moći svakog Radovanovog, Šešeljevog
i Koštuničinog čoveka da tretiramo kao bandita. Ne kažem da ćemo
obavezno da koristimo, al' je zgodno. Ukratko, ako pristaneš,
dobićeš penziju kada (i ako ;>) dođemo na vlast. :))))
Pl poz M
ex.yu.1113zqusovac,
> Nego, jesi li ti spanto za blokadu na Drini? Ako nisi, mogao bi
> neko da te proglasi za petu kolonu. ;))))
;))))))))
Da li mir ima alternativu?
poz,
zq
ex.yu.1114milan,
> Plutonijumski štapići su, inače, bili zakucani u sto pokojnog
> Andropova. Na sličan način je, po djokib, stradao i naš fizičar
> Branko Lalović. Njemu su 'centri moći' podmetnuli uranijumski prah u
> fijoku radnog stola.
Dobro de, 'ajd' što su ubili Andropova, to je valjda nmormalno,
šta bi drugo radili sa gensekom KPSS(b) nego da ga ubiju. Ali, šta
je motiv za Lalovića? ;>
Pl poz M
ex.yu.1115severian,
> može da bira onu istinu koja mu se najviše dpada, a u onima
> koje važe za nedemokratske pojedinac ima pravo da se složi sa
> vlašću ili je "izdajnik Srpskih nacionalnih interesa" e u tome
Mada je, u zadnje vreme, češće 'SS-ovac', pripadnik
'ratnog lobija', 'ratni huškač i profiter', .....................
(neka novi SPS ljubavnici
dopune ovde sami).
ex.yu.1116milan,
> Sava Dautović). Pošto još ne vidim imperiju, umesto za
> "imperijalizam" bolje bi ti (a i nama, s tobom) bilo da se založiš
> za smanjivanje (ili ukidanje, što da ne!) poreza na izdavanje
> knjiga; kulturni, pa i jezički uticaj tu nalazi svoju nezamenljivu
> osnovu.
Od kada postoji poraz na izdavanje knjiga? koliki je? Prvi put
to čujem.
Pl poz M
P.S.
> Drugo, uzredno pitanje o tome šta se zarezuje naprosto je pogrešno
> postavljeno, smisla lišeno pitanje. (A od čega se istupio tup ugao?)
Nije oštar. ;>
P.P.S.
> U svakom slučaju, neko objašnjenje je ipak potrebno za ovu, što bi
> Fancy rekao, brookhoo... Ti beše njihov poslanik, zar ne?
U slučaju Rakitića i družine postojao je politički sukob. Oni
su naprosto neka vrsta DSS-a u SPO. Glede ovih novih ostavki ne
vidim da ima političkih razlika pa se istima i ne bavim. Pre bih
rekao da su po sredi uobičajeni sukobi oko moći, prevlasti,
funkcija, novca....
ex.yu.1117novim,
" Od kada postoji poraz na izdavanje knjiga? koliki je? Prvi put
" to čujem.
Otkad, to me ne zanima. (Otkad je u ovoj državi pitanje "otkad"
relevantno?) A isti je kao i da praviš eksere, valjaš bostan,
etc. (Govorim o izdavanju knjiga, porez pogađa privatne izdavače.)
"> Drugo, uzredno pitanje o tome šta se zarezuje naprosto je pogrešno
"> postavljeno, smisla lišeno pitanje. (A od čega se istupio tup ugao?)
"
" Nije oštar. ;>
Misliš - nije zarezan? Ili nisu strane dobro zapete?
---
Glede otavki u SPO-u, vidim da ni ti nećeš da komentarišeš. "Tehnička
koalicija", shvatam ja to. ;>
Zq, šta kažu tvoji izvori?
ex.yu.1118novim,
" Da li mir ima alternativu?
Nema. Alternativu. I ne sme da ima. Znamo mi, tu vašu alternativu - to
sve finansiraju strani krugovi. Cia, Mia, i Sia. Axa.
(Zq, počinji ti onaj ratić oko otcepitve Montenegrosa, nije red da ta
junačka nacija ostane bez prihoda ;>.)
ex.yu.1120squsovac,
> Znači sledi prepis koji ti mogu dostaviti i faksom na
> verifikaciju :
>
> OPĆINA Beli Manstir
> Mjesni ured Popovac
>
> IZVOD IZ MATIžNE KNJIGE ROĐENIH
Džabe si zapenio. U izvodima iz matične knjige rođenih piše
državljanstvo - SFRJ, ali je za celu riču merodavno upisivanje u knjigu
državljana. Ko god je vadio ličnu kartu zna o čemu je reč. Ko je upisan u
knjigu državljana u Bogradu, na primer, neminovno je imao državljanstvo
SR Srbije i SFRJ.
ex.yu.1121zoranm.,
>> Svaki covek nosi gene svojih roditlja. Dakle, ako su roditelji
Srbi
>> (ili Nemci, nije bitno), onda je taj covek u genetskom pogledu
Srbin
Ajde polako prošetaj do svog hodnika! (Tamo ti behu valjda one
knjige iz aeronautike i tehnike). Jer, savetujem ti da se u
genetiku ne mešaš... (Ima ovde onih koji tu nauku može biti i
poznaju). Onu "modernu" nauku o aeronautici iz XIX veka ćeš,
izgleda, genetski lakše shvatiti.
Ili, ako baš ne izdržiš, te ipak moraš još ponekad da nekom pričaš o
genetici, neka priča bude vezana npr. za ovce (recimo). Mislim da ćeš
tako lakše. A i ne treba ti onaj pokvareni levi <Shift> za veliko S,
jer
kažeš - brlja...
Pozdrav
ZoranM.
[ Važi I teorema: "Ako je SNDK=Srpski DNK =>> SDNK>>DNK)" ] ;)
P.S. Jadan onaj direktor-profesor koji te ne primi u
Aero-Kosmo instituciju! Dok si ti pod mikroskopom utanačivao genetsku
Teoremu I, podnosio formulare za USA vizu, brojao za put preko
bare zelene buržujske papiriće i pakovao svoje dve ikone u predratne
kofere sanjajući svoj san da će napokon svi Ameri uskoro znati
njihove
Svete likove i prodavati ih u Diznilendu (uz kasete Krajiških
Pesama na VHS-u), on je - (gle ludaka) čitao tamo neku
Aerodinamiku... I još mu takom dadoše i fotelju!
Zamisli - Instituciju da vodi!!! Pa, nije valjda da se nije
obradovao ni toj VHS poklon-kaseti sa trobojnom mašnicom??? ;)
P.S." I nemoj ono o starosti! Od nje mi ruke toliko drhte da
ovo jedva ukucah u unukov kompjuter! :>
Ima jo<171> puno toga, ali - malo mi je muka, a malo mi je i žao...
Genetski... Otac i majka su mi bili tužni ljudi.
ex.yu.1122novim,
" Dobro de, 'ajd' što su ubili Andropova, to je valjda nmormalno,
" šta bi drugo radili sa gensekom KPSS(b) nego da ga ubiju. Ali, šta
" je motiv za Lalovića? ;>
Jasno k'o poljana. Naime, Lalović je bio pravi srpski patriota
(recimo, nije hteo nuklearke), pa su ga zato zatrovali, tj. bio je
izdajica roda soga (na primer, osnivao prvu "opoziciju" ovde, Odbor
zelenih u UKSi, koji je imao i - zamisli - pododbore po Srbiji, čime
je razbijao narod i delio ga na zelene i nezelene), pa su ga iz istoga
zatrovali, etc.
Ćista dijal'ktka, okreni, obrni (Papa stiže, a da li će da ode?
Bogami, nešto zebem...)
ex.yu.1123milan,
> Otkad, to me ne zanima. (Otkad je u ovoj državi pitanje "otkad"
> relevantno?) A isti je kao i da praviš eksere, valjaš bostan,
> etc. (Govorim o izdavanju knjiga, porez pogađa privatne izdavače.)
Opet ne odgovaraš na pitanja nego nas zasipaš salatom od reči
pa sam u međuvremenu morao da preturam po zakonima. Dakle na
književna dela koja su umetnička u uobičajenom smislu reči ne plaća
se porez a na X-100 romane, naravno, plaća.
Prema tome, ako si štampaš svoje misli o postmoderni (ma šta to
značilo) i malo deridišeš ne plaćaš porez a ako pišeš o Arkanovim
podvizima u Njujorku plaćaš.
Po meni, razumno.
Pl poz M
ex.yu.1124sjer,
> silovali zene a ne muslimanke. Jednostavno, svaka vojska
> siluje.
U jednom dokumentarcu, na HRT-u sam čuo podatak da su vojnici
Crvene Armije '45 silovali 300000 berlinki.
- CJEP , PCK -
ex.yu.1125sjer,
> Tako su dolazili da iznajme kola ljudi kojima je državljanstvo
> "naše", ali u dokumentu ne piše "SFRJ" nego Srbija. Morao sam
> da menjam program
OK! Shvatio sam, ali to ne demantuje moju tvrdnju. Neka je u
Srbiji i postojalo državljanstvo republike, ali ja se još nisam
upoznao ni sa jednim dokumentom izdanim na teritoriju ex SRH gde
piše da je neko državljanin SRH.
Mislio sam direktno na nju (a tako sam shvatio i squsov-ca), a
ne na neku drugu republiku, no nemari, barem sam od tebe saznao
da je SR Srbija među prvima počela izmišljati državljanstva.
žovek uči dok je živ!
- CJEP , PCK -
ex.yu.1126sjer,
> │ 400000-100000=300000.
> │ ------
> │ Gde se oni izgubiše? ;)
>
> Aha, znači nije 100,000 već 400,000 ludaka sa noževima? Well,
> ako vama prija - meni ne prija...
Izgleda da se igramo gluvih telefona. Nisi mi definisao šta je sa tih
300000. Ima ljudi koji su spremni ubiti nekoga samo zato što je
druge nacije, ali nema ih baš 100000 (ako si na to mislio). Broj je
mnogo manji, a dolazi polako (al' sigurno) zakon i ovamo.
- CJEP , PCK -
P.S. Ako si baš toliki ljubitelj cele planete, pomozi i nama da
budemo. Najlakše je neargumentovano fliperati brojkama.
ex.yu.1127sjer,
> Zar kod vas još ima živih Hrvata?
Kako Hrvata? Ima i Mađara i drugih. Nedavno je u Belom Manastiru
igran finalni turnir za prvaka Krajine u fudbalu i za najboljeg
igrača proglašen Mađar. Nemam pojma kako se zove (ne pratim
fudbal). Primitivci su popi****i, u stilu : "Kako najbolji igrać
RSK može biti Mađar?".
Nema jedino Šipaca. Oni su svi pobegli čim je prvi metak puko
i sad Srbi prave sladoled (možeš misliti na šta to izgleda).
- CJEP , PCK -
ex.yu.1128sjer,
> P.S. Zato su i poludeli. Jure sa noževima u zubima i nema koga
> da zakolju. Nesreća živa.
Jel' bi to trebalo biti smešno? :( Narodni poslaniče.
- CJEP , PCK -
ex.yu.1129sjer,
> Izvinjavam se unapred što postavljam pitanje koje ti može
> pasti teško.
>
> Kako je to utvrđeno? Mislim... način kojim je ubijen, a i
> razlog. čivi svedoci?
Pokušati ću, ali ti se unapred izvinjavam što ti neću moći reći
imena jer sam ih zaboravio. To moj Stari dokumentuje, tako da je
iskopao i jedno ime iz ekipe koja je ubijala.
Prvi glas da je nastradao, telefonom je javila njegova bivša
žena koja je živela u Osijeku. Njoj je došao javiti jedan
Mupovac, rečima : "Sredili smo onu tvoju barabu.". Ono šta smo
mi tada mogli učini je da smo zatražili od Crvenog krsta da
odu proveriti šta je sa njim i da ga izvuku u bilo kakvom
stanju (ulaz u selo je tada bio zabranjen svima-pitanje ZAŠTO?).
Njihov odgovor je bio da oni pomažu bez obzira na kojoj strani
neko nastrada (pazi Crveni krst vidi dve strane, a ne
unesrećene), ali da oni ne mogu u Sarvaš. Na konstataciju da
ne tražimo da odu na srpsku stranu u Belo Brdo, već u Sarvaš
koji drže snage ZNG-a i MUP-a Hrvatske samo su nam (i Matorom i
meni) spustili slušalicu.
Osiječka bolnica nam je, svaki put kada smo zvali, odgovarala
da joj nikakva tela iz Sarvaša nisu dopremljena na patologiju.
Posle 7 dana njegova bivša žena se preko bašta i njiva uspela
uvući u selo, ali pred njegovom kućom je bio stražar i nije ju
pustio unutra.
Po oslobođenju sela stric Veljko je prvi ušao u kuću. Kuća je
bila otključana, nije bilo nikakvih tragova obijanja, što
govori da je ubicama on otvorio vrata (čisto sumnjam da je u to
vreme spavao pored otključanih ulaznih vrata). Prvi krvavi trag
je pronađen u kuhinji. Tu je ili ranjen ili ubijen. Iz kuhinje
je vučen u kupatilo gde je najverovatnije zaklan jer su sve
pločice (i zidne) bile poprskane krvlju.
U tom trenutku se nije znalo gde je njegov i ostali leševi.
Postojale su dve verzije. Po jednoj su ih odmah spalili u
ciglani, iz koje se baš taj dan vio dim (navodno). Po drugoj
su odnešeni i bačeni na smetlište. Posle godinu dana, kada su
uređivali taj prostor (smetlište), sasvim slučajno su naišli na
leševe. Kakva je obdukcija izvršena nad njima, ne znam. Njega su
deca prepoznala po nekon satu koji su mu poklonili, i koji je
jedan leš imao na ruci. Da su mogli izvršiti bolju analizu,
mislim da su mogli.
U međuvremenu nam je jedno lice koje živi u Osijeku (iz tih
razloga i ne navodim njeno ime) poslalo sliku i podatke o jednoj
faci koja je učestvovala u tome.
Sedam dana pre ubistva buraz je bio kod mene u Baranji. Vozio sam
ga u Srpski Miletić da posjeti klince. Barem je bio toliko
pametan da njih smesti izvan rata. Cela moja porodica ga je
molila da se ne vraća u Sarvaš, da ostane kod nas dok se ne
smiri to stanje. Odgovorio je : "Moram ići hraniti svoje krave i
svinje.". To ti govorio koliko je bio upleten u sav taj rat.
Za mene je bio običan seljak koji je živeo od šljakanja, a i da
nije država treba da sudi u sudnicama i sa sudijama, a ne po
kućama i sa koljačima.
- CJEP , PCK -
ex.yu.1130sjer,
> Verovatno se u mnogim stvarima ne bismo slozili, ali odajem ti
> priznanje jer si prvi koji mi je u 4 godine rata (po struci sam
> novinar i obisao sam mnoga mesta) jasno i suvislo izrekao svoj
> stav. Ne opravdavam ga, ali ga prihvatam kao valjano licno
> vidjenje.
A ja pomislio, kad se ovaj i ja dohvatimo, al' će biti perja
(čitaj REPLY). Drago mi je što rasprava nije skrenula u druge
vode (zqusovac-djokab , djokab-zqusovac, pa tako još milion
puta).
Jel' među tim mnogim mestima bilo mesta i za Baranju? Mislim da
ne bi bilo loše da dođeš i nju obići jer vidim da su ljudi
(ovde na SEZAMU) jako neobavešteni. Trebalo bi im informacija, a
i ja bih volio videti kako je drugi vide. BARANJA UBERALLES!
Razlika između pojedinih delova RSK je ogromna, a o RS da ne
govorim.
***************************************
* Daj ljudima informaciju-novinar si! *
***************************************
Povratak na tvoj REPLY:
> Sto se tice 'odmazde za "gubitak" (kakav divan pleonazam ;)))
> sela Dalj i Erdut: Da ne ulazim u pitanje 'kokos i jaje', ali
> bio sam licno prisutan tokom 'oslobadjanja' Dalja i video sam i
> zasto i kako je pobijeno preko 60
Nisi me shvatio ili smatraš da su Srbi na tom području imali
državu u to vreme. Pokušavao sam ti reći da se radilo o državnom
teroru sprovođenom na teritoriju RH. Ako zločin izvrši pojedinac
ili grupa, onda im sude i izriću presudu. Ako zločin izvrši
država, onda je to Latinska Amerika. Da želim živeti u Latinskoj
Americi, odselio bih tamo. Da su se ta ubistva desila u Vukovaru
pod opsadom, umesto u Sarvašu tad bih rekao : "Dobro, tamo se
neki Tomislav Merčep otrgao od vlasti.", ali nisu.
Pokušavao sam ti ukazati na teror države, a ne pojedinca ili
grupe.
Nema govora ni o pleonazmu. Republika Hrvatska se nikad nije
trgala za svoje građane, ona se borila za teritorij. Zbog toga
to nije ODMAZDA ZA "60" čRTAVA u Dalju, već ODMAZDA ZBOG
GUBITKA SELA DALJ i ERDUT.
- CJEP , PCK -
ex.yu.1131fancy,
** Mali kompjuterski skeč... **
(u učionicu ulazi učitelj-ica, baca dnevnik, nežno ali odlučno, i...)
- Pomoz' Bog deco, danas pitam.
(oduŠevljenje u razredu - "i tebi učitelju/ice, i tebi")
- Ko će da mi kaže nešto o funkcionisanju UN?
(šuma ruku se diže)
- Ajde Kalajiću, reci nam ti...
(mališan uzima vazduh, ponosno diže glavu i pogled put neba, i sledi: )
ŮŢ> UN ne funkcioniše kako treba, već služi da bi SAD obezbedile sebi
ŮŢ> globalnu dominaciju, kao što je i Nemačka htela 1939. Jedina razlika
ŮŢ> je što ameri nemaju konc logore. Ovaj deo (dominacija) mi i ne bi
ŮŢ> toliko smetao jer bi vodio ka ujedinjenju, da oni to ne radi iz samo
ŮŢ> jednog razloga: pohlepe. Jeftina radna snaga, nema osiguranja, jeftini
ŮŢ> sirovi materijali, monopolistički ugovori. A profit raste li raste.
- Dobro naučena lekcija. Sedi, 5.
ex.yu.1132fancy,
ŮŢ> Mislim da ovo ni cemu ne vodi. Povlacim se. Ostajte zdravo u svojim
ŮŢ> zabludama.
E, jebi ga... a tek sam se vratio..:((
*
Spanto, 2 lee c..?
.\/.
[ die šta dash ]
ex.yu.1133dragisha,
-> > Bilo je reci i o Dragosu Kalajicu, SNO - stranci koja ne menja
-> > misljenje preko noci, novoj srpskoj desnici itd.
->
-> Gde to moze da se vidi? Mora da je sjajno ;))))))
Prvo sam mislio da su te diskusije na sigurnom, pa sam čuo da su propale,
a maloprije mi je anubis priopćio da on ima 10Mb session.log. žim dođem do
njega, ako bude interesa, ću UL te diskusije.
--
[Never Argue With a Skunk, Mule, Woman or a SysOp]
ex.yu.1134dragisha,
-> Da, ali po rođenju dobijaš državljanstvo zemlje u kojoj si rođen i
Nije tačno, barem ne za ove naše krajeve. Moj sin se rodio u Srbiji, i
dobio je BiH državljanstvo (jul 1992, BTW). Mjerilo je mjesto rođenja oca
(kod nas und vas). Po tom mjerilu ja i moj otac smo državljani BiH, s tim
da ćemo nas dvojica vjerovatno postati državljani RS za 5-6 dana, zavisno
od toka operacija na terenu. :))
--
[HUGO was a wimp compared to Desert Storm.]
ex.yu.1135dragisha,
-> Ů█▀█Ţ žinjenično stanje. Zamisli da imaš komšiju koji maltretira
-> okolne
-> Tužno ali istinito. :(
-> Komšiju možeš da središ uz par prijatelja, al kako protiv velesile.
Isto, s komšijama:))).. Nas i Rusa...
--
[Fetch hither the comfy chair!]
ex.yu.1136mbekcic,
>>> Stisnuo bi ti ruku i Hansu Lozacu u Konc Logorima Nazi
>>> Nemacke. Jer, on sluzi domovini! Bedak...
> Hansu Lozacu ne bih, ali bih je sigurno stegao jednom Romelu,
> jednom Guderijanu... Koji su iako antinacisti verno sluzili
> nemackoj vojsci i vodili je (dokle god je to bilo moguce) u
> pobede.
:))))))
Nemoj molim te da me zasmejavaš!
Romel se nije ni u čemu razlikovao od ostalih nacista, dok je Nemačka
pobedjivala.:(((
E posle Staljingrada (februar 1942.) svakom sa IQ>20 je postalo
jasno da će Nemci izvući deblji kraj, pa su i neki (manji deo) nemački
generali rešili da je bolje da ubiju Hitlera i potpišu primirje, dok je vreme.
Vrlo je mali broj oficira od početka (1933.) govorio (naravno tajno) do čega
će Hitler dovesti, i njima svaka čast. Medjutim zbog nedostatka entuzijazma,
posmenjivani su i pobijeni (recimo general Frič).
U slučaju Guderijana stvar je još gora. On je bio od početka do kraja
ubedjeni nacista, o čemu svedoči svaki njegov postupak. On jeste bio genije,
ali genije zla. Primer: Ko je raspustio i vratio u kasarnu oklopnu diviziju,
koja je opkolila centar Berlina (Generalska zavera protiv Hitlera)? Da je data
divizija obavila posao (pohapsila nacističke šefove), ništa Hitleru ne bi
vredelo što je ostao živ.
Konkretan primer: U toku bitke za Smolensk, 2. nemačka oklopna armija (kojom
je komandovao Guderijan) je zarobila u jednom momentu oko 80 000 ruskih
vojnika. Po Guderijanovom naredjenju, i pod stražom pomoćnih jedinica koje su
pripadale 2. oklopnoj armiji, zarobljenici su poslati u logor. U logor je
stiglo 16 000 živih zarobljenika!!!! :((((((
ex.yu.1137mbekcic,
>>> Sa druge strane, oni koji su u nacistickoj Nemackoj
>>> "potkopavali" Firera, cak i (sram ih bilo ;) pokusavali da ga
>>> ubiju, danas se smatraju herojima...
> Jedan ot tih koji su "cak i pokusavali da ga ubiju" je bio i feldmarsal
> Erwin Rommel.
Da, ali je zato 2-3 godine bio Hitlerov najomiljeniji general :(((
> Na kraju je to platio glavom.
Šta ćeš, sve se plaća.
> Ipak, za to vreme dok je
> potkopavao Firera nije potkopavao sopstvenu zemlju.
:)))))
> Naprotiv, postigao
> je nekoliko najblistavijih vojnih pobeda u II svetskom ratu. Za svoju
> zemlju - Nemacku. Ne za njenog firera - Hitlera.
I time direktno doprineo produženju Hitlerovog poretka, i masovnom ubistvu
nekoliko stotina hiljada (možda i preko milion) novih nevinih Jevreja, Cigana,
Slovena (tzv. "niže rase"). Da nije bilo tako "blistavih" generala i pobeda,
Hitler teško da bi "odskočio" od jednog recimo Pola Pota, Enver Hodže, i
sličnih, i dostigao nivo veći od jednog Staljina.
Svi oni koji se dive "čistoti" nemačkih generala, neka prouče dokumente o
"delatnostima" (zločinima) tzv. eisantz grupa pridruženih (pod komandom) grupa
armija "Sever", "Centar", i "Jug". Da ne pričam o tesnim vezama SS i Vermahta.
Naravno posle rata, SS je bio "fuj i bljak", a oni su bili "zlatni momci"!:(((
Naravno to ne znači da su svi vojnici Vermahta bili zločinci, ali većina
oficira, i više od 95% generala jesu!
ex.yu.1138mbekcic,
> Ako je cena zdrave hrane
:)))))))))))))))))))
zdrava hrana????
Jel ti jedeš hranu sa meseca?
Sa kolikom pažnjom i znanjem naši seljaci koriste razne otrove (herbicide,
insekticide, pesticide,...), bojim se da je Amerika u odnosu na nas ekološka
država! :(((((
ex.yu.1139mbekcic,
> Imam i
> prijatelja Nemca, a moj najbolji prijatelj je Austrijanac. Ali
> to ne znaci da Austriju smatram prijateljskom drzavom.
Ako već toliko ceniš R.Mladića, R.Karadžića, Guderijana, Romela, ....
Samo nemoj da me hvališ, molim te, već kreni da me pljuješ, ne bih
želeo da se nadjem u njihovom društvu:(
ex.yu.1140ilazarevic,
> želi da vidi, ti - zarez, osim da bi jedio Hrvate (!), a zq - zapetu,
> jerbo je zarez "jedino ispravan" (?). Mđt, ništa nije ni u jeziku
> višak (iako, matematičari izgleda misle da je jezik svodljiv,
> reduktabilan), ali ekonomija osiromašenja - oduzimanja, zabrane,
Ja bih iz "ekonomskih" razloga propisao upotrebu zareza. Zarez je sastavljen
iz dva sloga, a zapeta iz tri, te se zarez brže izgovara. Po meni je dobar
jezik (barem što se svakodnevne komunikacije tiče) kratak jezik.
ex.yu.1141ilazarevic,
> Ako pristaneš da te proglase za bandita, onda ćemo moći svakog Radovanovog,
> Šešeljevog i Koštuničinog čoveka da tretiramo kao bandita. Ne kažem da ćemo
> obavezno da koristimo, al' je zgodno. Ukratko, ako pristaneš, dobićeš
> penziju kada (i ako ;>) dođemo na vlast. :))))
Ohoho, penzija :) Jednoglasno prihvatam da budem proglašen za bandita, makar
se sam proglasio za istoga ;)
ex.yu.1142zqusovac,
> proizvoljno nasilje neznalica. I umesto da imamo oba izraza (dakle, i
> zarez, i zapetu), mi bismo da bacimo jedan, vec prema tome sta ko ne
> zeli da vidi, ti - zarez, osim da bi jedio Hrvate (!), a zq - zapetu,
> jerbo je zarez "jedino ispravan" (?). Mdt, nista nije ni u jeziku
> visak (iako, matematicari izgleda misle da je jezik svodljiv,
Hvala na lepom eseju o zarezu, koristan je.
Medjutim, gde bas mene nadje da napadnes za jezicki redukcionizam? Lepo sam
napisao da je ono bilo za neku priglupu profanku turbosrpskog (turbosh?)
jezika, pa je cela stvar i bila prilagodjena da se glupaca dovede u
neprijatan polozaj kada je njeni ucenici suoce sa cinjenicama, te da na
koncu ista prestane da maltretira klince.
poz,
zq
ex.yu.1143zqusovac,
> Zq, sta kazu tvoji izvori?
Nemam pojma, slabo pratim banditska razracunavanja oko reketa.
poz,
zq
P.S.
Moglo bi da bude (osim za pojca Aksentijevica) tcno kao sto sam nacuo da je
u stvari svadja oko uticaja na Opstinski odbor SPO i opstine na Savskom Vencu
i Starom Gradu gde su malverzacije SPO oko dodele gradjevinskih lokacija i
opstinskih stanova presle svaku meru cak i u odnosu na vreme posle ONOG rata.
Prica mi pre neki dan drug koji je u gradjevinskom biznisu: dobio je na
legalnom konkursu lokaciju za stambenu cetvorospratnicu sa lokalima u
prizemlju na Dorcolu. Krene covek u opstinu da potpise ugovor, u skladu sa
uslovima konkursa, a oni iz opstine mu poture papir da potpise kojim se
obavezuje da ce 12% izgradjenog prostora da prenese na opstinu. On stane da
se buni, na sto mu oni pokazu nekakvu opstinsku odluku koju su sami doneli,
uz napomenu 'nema problema, ako neces ti, ima ko hoce'. Te on uze i potpisa.
Cena na trzistu po njegovoj kalkulaciji trebalo je da bude 1900 DEM/kvadrat,
no to odmah skocilo za 12% ;)))
Divna li grada, divne li drzave!
ex.yu.1144zqusovac,
> (Zq, pocinji ti onaj ratic oko otcepitve Montenegrosa, nije red da ta
> junacka nacija ostane bez prihoda ;>.)
Ja vec vidim (a nemam kuglu) ratic i ovde i u Montenegru. Isti ima da izbije
kad se sadasnja velika guzva za uzimanje reketa jos vise poveca, a broj
ljudi koji su u stanju da plate smanji.
Inace, kad smo vec kod toga, cujem da je Kertesz Mihaly razradio kanal za
gorivo iz Rumunije (vozovi i kamioni) te tako izbacio ostale iz igre na tom
sektoru.
poz,
zq
ex.yu.1145zqusovac,
> Jel' medu tim mnogim mestima bilo mesta i za Baranju? Mislim da
Nazalost nije. Bio mi je brat ali ja nisam. A sa trenutnim razvojem
situacije (tamo se nista ne desava) sigurno da necu skoro. Osim ako Sloba
potpise da idete Franji, ali ni to nece pre Nove godine.
> Nema govora ni o pleonazmu. Republika Hrvatska se nikad nije
> trgala za svoje gradane, ona se borila za teritorij. Zbog toga
Interesantna teza. Moram da priznam da me tera na razmisljanje.
poz,
zq
ex.yu.1146zqusovac,
> obavezno da koristimo, al' je zgodno. Ukratko, ako pristanes,
> dobices penziju kada (i ako ;>) dodemo na vlast. :))))
**** *****
Ja ti preporucujem da nadjes neki sigurniji nacin da steknes penziju.
poz,
zq
ex.yu.1147dragisak,
> Dobro de, 'ajd' što su ubili Andropova, to je valjda nmormalno,
> šta bi drugo radili sa gensekom KPSS(b) nego da ga ubiju. Ali,
> šta je motiv za Lalovića? ;>
Pa, to nisam baš sasvim razumeo. Nažalost Hobbiton je iznenada
prestao da radim tako da je ova poučna rasprava prekinuta.
Sve sam se nadao da će djokab ponovo dodirnuti ovu temu ali je
on to vešto izbegao ovoga puta. Ko zna, možda je revidirao stav
što se tiče plutonijumskih štapića.
Sećam se samo da kad god bih počeo da se raspitujem za detalje u
vezi zakucavanja plutonijumskih štapića i sipanja uranijumskog
praška u fijoke, djokab bi počeo da piše poruke velikim slovima. ;>
ex.yu.1148dragisak,
> Jasno k'o poljana. Naime, Lalović je bio pravi srpski patriota
> (recimo, nije hteo nuklearke), pa su ga zato zatrovali, tj. bio
> je izdajica roda soga (na primer, osnivao prvu "opoziciju" ...
Blizu si.
Tačno je da je Lalović bio pravi srpski patriota (p.s.p.) i
da je bio protiv nuklearki. Međutim, nisu njega zatrovali zbog
'opozicije' i 'zelenih' nego što je predstavljao najveću pretnju
prodoru američkog kapitala i stavljanju Srbije u okove Novog
Svetskog Poretka.
Nemoj da ste naivni, jasno je k'o dan.
ex.yu.1149dcolak,
│ U jednom dokumentarcu, na HRT-u sam čuo podatak da su vojnici
│ Crvene Armije '45 silovali 300000 berlinki.
Ovo je zanimljivo ;)) Koliko je vojnika Crvene Aa?rmije bilo u
Berlinu '45? ;)
Boga mu, osećam da je to bilo tipa, stanite u red, ta ne možete
sve odjednom ;)
Sledge DAMMIR!
ex.yu.1150dcolak,
│ Izgleda da se igramo gluvih telefona. Nisi mi definisao šta je sa tih
│ 300000. Ima ljudi koji su spremni ubiti nekoga samo zato što je
│ druge nacije, ali nema ih baš 100000 (ako si na to mislio). Broj je
│ mnogo manji, a dolazi polako (al' sigurno) zakon i ovamo.
Tih "300,000" me apsolutno ne zanimaju. Ta, i onako nemate niš'
od industrije što bi nam pomoglo u 21. veku.. ;) BTW, ako nije
100,000 koliko ih je sa nožem u zubima? Kako to kažeš "zakon
polako, ali sigurno dolazi i ovamo?!" Kakva je to država u kojoj
nema zakona?! Hm, a i ja glupo pitam, to je Srbija, naravno ;))
│ P.S. Ako si baš toliki ljubitelj cele planete, pomozi i nama da
│ budemo. Najlakše je neargumentovano fliperati brojkama.
Šta želite da budete? Ljubitelji cele planete ili?! Ko vam brani
da volite celu planetu. Ako niste sposobni za kosmopolitizam, vaš
gubitak...
Sledge DAMMIR!
ex.yu.1151saricl,
!!! Da, to jako lepo izgleda kad razmisljas na nivou osnovnih nacela.
!!! Ali onda dodjes do takvih apsurda kao sto je "lopov ima ista prava
!!! kao pokradeni", "siledzija kao silovani"...
Pa zar tebi nije normalno da svi imaju ista prava ? ;)
P.S. Imam vešticu u komšiluku! ;(
ex.yu.1152saricl,
!!! Je li, Srbine SPanticu (SS Pantic). Ako tvrdis da je jezik SRPSKI, sta su
!!! to onda YU slova ?
Izgleda da se sprema žurka ovde .:))))
ex.yu.1153milan,
>> P.S. Zato su i poludeli. Jure sa noževima u zubima i nema koga
>> da zakolju. Nesreća živa.
>
> Jel' bi to trebalo biti smešno? :( Narodni poslaniče.
Moji birači se nalaze sa ove strane Drine i, oni koji su
glasali za mene, odnosno političku opciju koju zastupam, misle o
onima preko Drine baš tako.
Ovako uprošćeno rečeno to jeste karikaturalno i sarkastično
viđenje ali na najbolji način objašnjava stav ne malog broja
Srbijanaca prema Srbima iz Bosne, Hercegovine, Krajina, Like
Banije, Korduna i Sandžaka.
Ti isti Srbi su nas 1944. i 1945. "oslobađali" izbacujući nas
iz stanova i pljačkajući našu imovinu, streljajući, na hiljade,
viđenije ljude iz gradova, varošica i palanaka Srbije proper. Ti
isti Srbi su popunili sva komesarska i agitpropovska mesta diljem
Srbije proper i pola veka vodili, posle fašizma, najmoćniju
anticivilizacijsku ideologiju. Ti isti Srbi su bili oficiri,
generali, inspektori i ministri vojske i policije skoro pola veka.
Ti isti Srbi su 9. marta 1991. kroz usta svog Vođe nudili milion
dobrovoljaca da spasavaju svog Slobu od "snaga mraka i haosa". Ti
isti Srbi su kroz usta svog drugog "malog vođice" Hadžića pretili
Beogradu, a specijalne jedinice RSK su (bile?) smeštene u Iloku
odakle do Knina nikako nisu mogle doći ali do Beograda lako. Ti
isti Srbi su anticivilizacijski vrh klera poput Amfilohija i
Atanasija prigrlili kao svoje ideološke perjanice. Amfilohija koji
je svoj hirotonijski govor, kada je prvi put rukopoložen za vladiku
Banatskog, počeo pričom o Avramovoj žrtvi koji je Bog tražio i
poredio je sa svojim ocem koji je, navodno, rekao da "ima tri sina
ali da bi ih svu trojicu žrtvovao ako je Srpstvo i pravoslavlju to
potrebno". U normalnim sredinama takvi ljudi se hospitalizuju. Među
Srbijancima, u boljem slučaju, ako dođu, kao u ovom smrdljivom
ratu, da im mobilišu sina, dobiju batine kao u mnogim srbijanskim
selima, mada bi im sitna sačma u dupe bila najpravednija mera.
Ja dopuštam da svi ti Srbi nisu isti ali me pola veka
kontinuiteta njihovog anticivilizacijskog ponašanja tera da
pomislim da su oboleli od neke opasne anticivilizacijske bolesti,
kada na površinu, u svoje vođstvo stalno izbacuju zatočnike takvog
ponašanja. Kako mi nije poznata ni tačna dijagnoza niti je iko
ponudio vakcinu za tu bolest, karantin mi se čini razumnom merom.
No, izgleda da broj i masa Srbije proper na velike komade
vremena ipak igraju ulogu. žak ni srbijanska vladajuća oligarha,
kojoj se skrupule i moral ni u pijanim snovima ne mogu pripisati,
ne želi više da podržava Radovana koji sa guslama u rukama u
izmaglici Romanijskog predvečerja peva o "krvavoj Drini", jer vidi
da to nju samu vodi u propast. To šta je nama donela Reka
Radovanova nju se, naravno, ne tiče.
Nije dakle važno što Milan Božić, "beogradski dekadent"
(CopyRight @1992 by Sonya Karadszitch) o tome misli. Bitno je da je
čak i Bidži i Raki dokurčilo.
Dakle, pamet u glavu i gledajte da zagladite narušene odnose sa
Hrvatima u najvećoj mogućoj meri kako biste tamo nastavili da
živite jer bar pola miliona a možda i ceo milion Srba će, čak i da
se napravi Radovanova monstr država morati da živi u inostranstvu.
Srbija je umorna od takvih.
Pl poz M
P.S. Hvala Bogu, stranaka ima dovoljno, pa oni koji misle drukčije
mogu da glasaju za druge ili da ne glasaju uopšte, ponuda je bogata
i obilna.
ex.yu.1154spantic,
> Da te nije neko poludivlje pleme Amazonki silovalo na odmoru kad se i ti
> usudjujes da spominjes seksualne konotacije? Ajde SS Panto, pa u kuci
> obesenog se ne govori o konopcu.
Nismo mi te sreće da su tebe obesili ;) Ali pošto normalan rečnik slabo
kapiraš moram da povremeno pribegavam tvome. Inače, nije SS, već CC. Reč
je o nosiocu bojevih glava, dok tebe i tvoju braću esesovce radije ne bih
zagledao, fala.
> Inace, kao sto i sam kazes ali od drveca ne vidis sumu, odluka Narodnog
> veca Vojvodine je o UJEDINJENJU SA Kr. Srb.'
==
> Znaci Vojvodina i Srbija su se ujedinile, tj. od dva je postalo nesto
> trece.
Jok. Neće ići. Pročitaj tekst deklaracije. Takva nebuloza o konstrukciji
trećeg entiteta se tamo nejavlja. Nije to deklaracija klempavog Klingonca.
na donela odluku o PRIPAJANJU CG Srbiji).
> Sto se literature tice, u vreme odredjivanja granica republika DFJ/FNRJ
> druge sem komunisticke nije bilo. Citirao sam odluke o granicama.
Nemoj se praviti nevešt, kada znaš dobro o čemu se radi. Granice su
pravljene po ličnim dogovorima komunističke vrhuške i narod se tu ama
baš nič nije pitao.
"Zaboravio" si pitanje Prevlake, slovenačko - hrvatske granice, Neuma,
etc.
Da neki alien prati tvoje poruke, pomislio bi kako ne možeš da se
oporaviš od žala za komunističkim vremenima JBT.
> Baranja je zavrsila u Hrvatskoj po ekonomskom kriterijumu: ona je omedjena
> Dravom i Dunavom (a na severu Yu-H granicom). Smatralo se, a misljenje o
> tome pribavljeno je i iz Srbije, da je ekonomski neopravdano pripojiti
> Baranju Srbiji kad ne bi mogla da ima direktnu komunikaciju sa njom, a
> eventualni most preko Dunava nije bio pripritetan jer je bilo vaznijih
> potreba. Stoga je odluceno da B. pripadne Hrv. jer je komunikacija preko
> Drave do okruga Osijek dleko lakse ostvariva nego komunikacija preko Dunava
> do okr. Sombor i Subotica.
Mlaćenje prazne slame kao što i sam vrlo dobro znaš. Hrvatski apetiti su
bili mnogo veći od same Baranje i ne postoje nikakva opravdanja zašto je
Baranja pripala SR Hrvatskoj kao teritorijalnoj jedinici Jugoslavije.
> Sta je to Krajina (u kontekstu resavanja granicnih pitanja 1945)? To tada
> nije postojalo. Ako mislis na Djoku Jovanica i traceve oko Jovanke Broz, ne
> zanima me.
Naravno da te ne zanima kada ne ide na tvoju vodenicu. Tada je postojao
jak zahtev za konsituisanjem Krajine (mada ne baš identatične sa SR Krajinom
danas). Završilo se progonom, hapšenjem i fizičkim likvidacijama.
Inače, svoj legitimitet vlast druge Jugoslavije je crpela iz Avnojevskih
odluka. Sastav tih delegacija je bio veoma zanimljiv.
> poz,
> zq
ex.yu.1155spantic,
> Ajde ljudi ostav'te se Vujaklije - to je zastarelo i neprecizno. Pregazilo
> ga vreme, i to odavno.
Hajde da se u ovome složimo. Ipak, najveći broj ljudi ga ima, a postoje
i dosta formulacija koje su mu podnošljive. U svakom slučaju ljudima je
često najlakše da tamo provere referencu.
Što se Zagreba tiče on i tako trenutno nema veze sa srpskim jezikom na
sopstven zahtev, prema tome bolje da gledamo šta sami imamo. Bojim se da
Krajišnici imaju većih problema od leksikona.
ex.yu.1156spantic,
> Savet Bezbednosti misli da ugrožava, ili da su se stekli uslovi da
> primene kaznene mere iz Povelje. Njihovo je mišljenje merodavno.
SB ne misli ništa, on trenutno aminuje želje jedine svetske sile.
Da li će tako i ubuduće da bude, videćemo.
> Pre svega da bi se jedan još problematičniji "izvadio" iz predsedničke
> fotelje i smestio u ćeliju, da pravi društvo poznatom demokrati Norijegi ;)
Na osnovu čega je problematičniji? NNa osnovu toga što su generali
izvršili državni udar? Kako to da svoje štićenike koji su to radili i
rade ne jure podjednako revnosno?
Lepo što si se setio Norijege. Koliko su hiljada civila tada pobili
Amerikanci i zbog čega? Tada se nisu ni krili iza UN, preciznije nisu
ih zarezivali tri posto.
ex.yu.1157spantic,
> Nego, jesi li ti spanto za blokadu na Drini? Ako nisi, mogao bi
> neko da te proglasi za petu kolonu. ;))))
Svakoga koji podržava blokadu na Drini treba uza zid. U stvari
kada bolje razmislim, nema potrebe. Kod zadrtih komunista to neće
pomoći, a kod ostalihje dovoljna kazna što ponovo kače sliku
Slobodana Miloševića kao ikonu. Pa, jedino da im se pogne da ne
greše dušu što slave živog čoveka.
ex.yu.1158spantic,
> Interesantno kako se ovde gaje simpatije za vojne hunte...
Nije to u pitanju. Kada bi bio zaista u pitanju interes
odbrane demokratije i prava naroda na izbor svog vođstva
ni po jada. Ali pravi cilj nema veze sa tim. I da podržim
pogibiju hiljada ljudi zbog američkih interesa? Nema šanse.
ex.yu.1159spantic,
> Ovo je gnusna podmetačina ;) Ja, što sam malo štrajkovao, nisam čak ni
> saobraćaj blokirao (samo jednom) - pa bandit :) Oni tamo preko Drine, nose
> nožOve u zubima, blokiraju ulice balvanima, pa se još dvoumimo...
Pa, upravo si sebe opisao kao bandita ;) Ja sam dao lep prikaz
besmislenosti tvoje izjave, kad mi sam skačeš upomoć.
Noževe u zubima. Mnogo gledaš CNN.
ex.yu.1160spantic,
> Daklem, ako oni nemaju "visoko mišljenje" o 5. koloni u Germaniji
> za vreme III Reicha, verovatno imaju "visoko mišljenje" o prve četiri.
Da li si malo... ili se samo praviš? O nacistima nemaju nikako dobro
mišljenje. Stvar je u tome što smo pričali o oficirima koji suorganizovali
atentat na Hitlera, dok su ga pre toga verno služili. O njima nemaju
visoko mišljenje. Dejan je u pravu, takvi jesu posle rehabilitovani i
kako sledi.
Ali, koliko vam je uopšte poznato da je Nemačka svo vreme vladavine
nacista imala podzemni pokret otpora, čiji retki preživeli članovi, a
o poginilima da se ni ne govori, uopšte nemaju poseban tretman? Naravno,
kad se na to dodaju nemački komunisti, danas prokaženi...
ex.yu.1161vitez.koja,
#=> .......................... Da li treba svi da ćutimo kad
#=> nas on nazove ustašama, kada govori da bi nas "sve
#=> trebalo uza zid" .......................................
Rezonovanja mladog dizelaša... "ako me mrko pogleda, smestiću mu
vilicu u predeo zadnjeg moždanog režnja".
ex.yu.1162vitez.koja,
#=> Uzgred, ja bih voleo da vidim Povelju UN koja omogućava
#=> intervencije u širem dijapazonu okolnosti, na primer ako
#=> se utvrdi (od strane SB) da u nekoj zemlji dolazi do
#=> masovnog kršenja ljudskih prava.
Samo nam još to treba.
Prvo, utvrđivanje ugroženosti ljudskih prava je veoma
podložno manipulaciji. Pretpostavljam da bi tu ugroženost na
terenu utvrđivala neka 'kontakt-grupa' pod okriljem SB, što
izlazi na 'kadija te tuži, kadija ti sudi'.
Drugo, nikada se kriterijumi ne bi mogli do kraja
poštovati. Intervencija SB u Turskoj, zbog kršenja ljudskih prava
Kurda ? Nemoguće, dokle god su tamo baze NATOa. Intervencija u
Kini ? Nemoguće, imaju Bombu. I tako dalje...
I na kraju, kršenje ljudskih prava na rasnoj osnovi
postoji svuda gde može da postoji. Naravno, u Švajcarskoj i
Švedskoj nema rasizma, ali nema ni crnaca, Arapa, Kineza...
Dok ih u Francuskoj, Nemačkoj, Ameriki, ..., ima. Međutim, ne
treba da idemo tako daleko, imam primer (iz ličnog iskustva) iz
okoline rodnog mesta našeg Predsednika. Lično sam prisustvovao
kada je jedan tip, Srbin (veliko S), pištoljem terao cigane sa
plaže, dok ga je garda ostarelih čičica sa ponosom gledala. E, ko
će da interveniše u tih milion pojedinačnih slučajeva ?
ex.yu.1163fifana,
> sve finansiraju strani krugovi. Cia, Mia, i Sia. Axa.
Gde su bre svi ti? da stanemo u red ;)))))
Lj.
ex.yu.1164fifana,
Molim te.
Lj.
P.S. Ako nema opsteg interesa, posalji mi u mail.
ex.yu.1165fifana,
> knjizevna dela koja su umetnicka u uobicajenom smislu reci ne placa
> se porez a na X-100 romane, naravno, placa.
Ko je nadlezan da odredi sta jeste a sta nije umetnicko delo?
Mnogo literature tzv. glavnog toka ne valja pet para i za to, valjda, ne treba
platiti porez, a zanrovska literatura se, po pravilu, tretira kao sund. Strip
je do pre par godina (mozda jos uvek?) takodje uredno trpan u sund. :((((((
Stvarno mislim da je sve to kojesta i da nikakva knjiga ne treba da bude
oporezovana, makar bila i "Srbi, narod najstariji".
Nije ni cudo sto nam je narod uglavnom nepismen.
Lj.
ex.yu.1166novim,
" Opet ne odgovaraš na pitanja nego nas zasipaš salatom od reči
" pa sam u međuvremenu morao da preturam po zakonima. Dakle na
" književna dela koja su umetnička u uobičajenom smislu reči ne plaća
" se porez a na X-100 romane, naravno, plaća.
Ama na koja pitanja ne odgovoram? (Ova "salata od reči", je li to
pokupljeno sa one književne večeri u čast Mire Marković? Da onda malo
posolimo tu salatu.) Evo tvojih pitanja:
│ Od kada postoji poraz na izdavanje knjiga? koliki je? Prvi put
│ to čujem.
Na njih si dobio ove odgovore:
║ Otkad, to me ne zanima. (Otkad je u ovoj državi pitanje "otkad"
║ relevantno?) A isti je kao i da praviš eksere, valjaš bostan,
║ etc. (Govorim o izdavanju knjiga, porez pogađa privatne izdavače.)
Pošto prebrzo čitaš (nije čudo, s obzirom na tvoja brojna zanimanja
naučnika, filozofa, političara, poslanika, zakonodavca, novinara, i, da
ne zaboravimo početak ovog niza replika: kafanskog lingviste),
da to i nacrtamo:
1. Otkad ima i nema neki porez, to se u ovoj državi, s ovom vladom, i
sa ovakvim parlamentima (u kojima ti sediš) - jedva zna. Niti sam ja onaj
ko tebi, kao zakonodavcu, treba da na takvo pitanje odgovora. Ja sam
samo građanin, koga ne zanima "otkad", već ga samo zanima - šta. Zato je
rečeno da je to pitanje - nezanimljivo, i za mene kao poreskog obveznika
- irelevatno.
2. Ti si morao da proveriš u zakonima, kažeš. Nisi morao, mogao si da
proveriš kako stoji stvar s porezom na IZDAVANJE KNJIGA (treći put, ne
znam kako drukčije da napišem da bi ti pročitao to što piše, a ne nešto
što misliš da piše) kod nekog ko to radi, ko se time bavi, kod nekog ko
IZDAJE knjige. Šta piše u zakonu, možemo i ti i ja da proverimo kod
bilo kog pravnika; bolje kod njega, jer će nam kao stručnjak
izrecitovati šta piše u raznim zakonima, a ne samo jednom. Taj je porez
kao i kod drugih delatnosti: dakle, ako ima u jednom zakonu neko
oslobađanje na "umetnost", postoje brojni zakoni, zakončići i ostali
propisi kojima se to višestruko naplati: postoji porez na autorske
honorare, porez na štampanje, na distribuciju, na hartiju... biraj.)
Sve to ulazi u trošak izdavanja knjiga, u ulaganje para i rada da se
stvori knjiga kao kulturna vrednost, a tačnije ćeš saznati ako pitaš
bilo koga ko se tim poslovima maje. (Kad su porezi u pitanju, kladim se
da za taj domen tvoje poznavanje stvari ni prineti nije Bidži, recimo.
I tu je naša nevolja s tobom, i ne samo s tobom, poslaniče naš...)
Stoga nas poštedi nas i nemoj pričati velike priče o "srpskom kulturnom
imperijalizmu", a da ne znaš šta se zbiva, kako rade, i kolika muka
snalazi stvarne kulturne poslenike. I da ne beše tvoje žvake o "srpskom
kulturnom imperijalizmu", ne bi bilo ni moje opaske o porezima na
izdavanje knjiga. Barem bi ti mogao lišiti našu ionako nesrećnu kulturu
ove šuplje megalomanije. Preživeće ona nekako i bez tvoje "imperije".
---
Međutim, MOJE pitanje je bilo o ostavkama u SPO.
Na njega si odgovorio delimično, a ono što si napisao bolje je
zaboraviti. Da ponovim deo na koji nisi rekao ništa: čiji si ti
poslanik? Koga zastupaš u parlamentima? Koju koaliciju, stranku,
pokret? Od koga da tražimo odgovor na pitanje šta se zbiva u SPO?
Zar ti nisi tamo? Gde si onda? (Biti politički reprezentant, to
nije privatna stvar.)
Red je da to saznaju glasači one "tehničke koalicije" što se zvala
Depos (ne sećam se da je tako bila predstavljena kad su nam traženi
glasovi, niti da je rečeno: "ma, mi smo jedno labavo vezano društvance
iz ćoška, neko od nas će možda paktirati s režimom - važno je da se mi
malo oparimo, da steknemo za sebe moć, prevlast, funkcije, mi smo vam,
znate, u uobičajenim sukobima oko toga, samo vi glasajte za nas, jer
vam na isto ispada" - jer tako sada glasi tvoj odgovor na pitanje šta
se zbiva sa strankom u kojoj padaju ostavke potpredsednika, generalnog
sekretara, i kolega poslanika). A vlastitu osornost i visok,
autoritarni gard vežbaj na svojim studentima, asistentima, već na kome
hoćeš; u javnoj raspravi o javnoj stvari to ne prolazi.
Sve u svemu, kad već potežeš ko na šta NE odgovara, onda da to isteramo
načistac. Your turn.
ex.yu.1167mmitrovic,
Ů█▀█Ţ Pravno izvodljivo?
Verovatno jeste ;), al bi troškovi bili veoma veliki, te nikad ne bi
mogli da se utrkuju sa švercerima. ;)
ex.yu.1168mmitrovic,
** reply to 1061, 1072, 1076, 1093
Očigledno nisam bio jasan, i sad kad pročitam svoju poruku vidim
da nisam, so, objasniću se. Pre toga moram da napomenem ( a ispravite
me ako grešim) da sam stekao utisak da ste njegov odlazak iz conf-a
"proslavili" kao još jednu pobedu dobra nad zlom. Ja mislim da ste
zapravo "uprskali" stvar, i pre nego skočite na Alt-R dopustite da
objasnim svoj stav:
Nacionalizam (naročito ultra) nije stvar koja potiče od nečije
zlobe, već je nastala kao uticaj društvenih prilika, ekonomskog
stanja, preživljenih događaja, i na samom kraju primljenog obrazovanja.
Nije li vam možda palo na pamet da on ne zna za bolje od mržnje i
da mu treba objasniti da je pogrešio i da njegov stav nikome a najmanje
njemu donosi išta dobro. Naravno, neki od vas su to pokušali ali on ne
želi da shvati. Probajte ponovo, i ponovo, i ponovo. Ako on već ne može
a da ne opsuje nekoga, zašto morate da se spustite na taj nivo i uzvra-
tite istom merom. Umesto da se na kraju makar zamisli nad svojim
stavovima on je otišao mrzeći više nego pre i uvereniji nego pre da
su njegovi stavovi ispravni. Otići će negde gde će ga slušati i to
više neće imati kraja. Da je neko reagovao kad su počeli da se pojavljuju
prvi krstevi, sada bi problem bio mnogo manji.
Što se tiče vaših primedbi, prvo da kažem da ja jesam za priču sa
nacistima, jer kad se prekine sa pričom ostaje samo konflikt. Priča ne
košta ništa, a kad reči utihnu i oružje progovori, nedužni ginu, i za
to su po meni krivi i oni koji su počeli da pucaju i oni koji nisu hteli
da pričaju. Sve javne stvari su za diskusiju, i tako se izbegavaju mnogi
problemi koji nastaju usled neobaveštenosti. Ne vidim kako je ovaj moj
stav rezultat uvrnute logike. Drugo, što se tiče njegovog širenja
nazi ideologije, čisto sumnjam da je neko od vas potpao pod takav uticaj.
Najveći stepen samosvesnosti koji sam do sada video može se naći na
univerzitetima i upravo ovde, na Sezamu. žak šta više mogu da se kladim
da niko od vas nije postao nacionalista usled njegovog uticaja. Sa druge
strane mi imamo mogućnost da toj nekolicini ljudi koji se nalaze na sezamu
objasnimo i uverimo ih u naše vrednosti. To što će nacionalisti biti
izolovani i napadani na svakom koraku neće nas približiti miru. žak i da
sve nacinaliste, rasiste uklonite sa lica zemlje, sutradan će se pojaviti
novi. Ne trebamo se boriti protiv ljudi već protiv misli.
Ja duboko verujem da se mir ne može postići mrzeći rat, već ljubavlju
prema miru. Zato ja mislim da je ishod ovih 200 i nešto poruka propast
svega za šta bi trebalo da se zalažemo. Ja vas ne mogu naterati da se
složite sa ovim što sam izneo, niti to želim, ali se nadam da ste bar
dobro razmislili o svemu što se ovde dešava.
Kad sam napomenuo jednostrano mišljenje koje ovde postoji mislio sam
na anti-ratnu frakciju. Ne tražim od vas da se javno izražavate po ovom
pitanju, ali da li podržavate tu frakciju zato što mislite da se ratom
ne rešavaju problemi, ili zato što se bojite da će rat doći ovamo i da
će te morati u njemu da učestvujete na liniji fronta? U osnovi, nemam
ništa protiv oba ova razloga, ok je plašiti se nečega, jedino što strah
tera ljude da čine nepromišljene stvari. Kao primer možete uzeti predratnu
psihozu bilo kog rata; u svakom grmu se vidi špijun, svako ko se razlikuje
postaje ratni huškač, prave se preki sudovi. Ako vam je stvarno stalo do
mira, onda će te se za to i zalagati, ali ne protiv rata, već za mir.
ex.yu.1169bojt,
>> >> Nego, jesi li ti spanto za blokadu na Drini? Ako nisi, mogao
>> >> bi neko da te proglasi za petu kolonu. ;))))
>> Svakoga koji podržava blokadu na Drini treba uza zid.
petokolonašu!
Pa zar te ne zabrinjava to što za 50 godina ubedjeni srpski antifašisti neće
imati visoko mišljenje o tebi?
;)
ex.yu.1170bojt,
>> >> Interesantno kako se ovde gaje simpatije za vojne hunte...
>> Nije to u pitanju. Kada bi bio zaista u pitanju interes
>> odbrane demokratije i prava naroda na izbor svog vođstva ni
>> po jada. Ali pravi cilj nema veze sa tim. I da podržim pogibiju
>> hiljada ljudi zbog američkih interesa? Nema šanse.
Da li znaš koliko je Aristidovih pristalica ubijeno otkako je
hunta na vlasti?
ex.yu.1171novim,
" Ja bih iz "ekonomskih" razloga propisao upotrebu zareza. Zarez je
" sastavljen iz dva sloga, a zapeta iz tri, te se zarez brže izgovara. Po
" meni je dobar jezik (barem što se svakodnevne komunikacije tiče) kratak
" jezik.
Zaista govoriš: "Zarez je sastavljen iz dva sloga zarez a zapeta iz
tri zarez te se zarez brže izgovara"? Nešto mi tu ne izgleda baš
"ekonomski". :)) - Što da ne, bilo je i takvih ideja u istoriji...
ex.yu.1172novim,
" Medjutim, gde bas mene nadje da napadnes za jezicki redukcionizam? Lepo
" sam napisao da je ono bilo za neku priglupu profanku turbosrpskog
Zato što nećemo doći ni do čega zalagnjem za samo jednu od stvari (u
jeziku i drugde). Inače imaš tačnu reakciju kao kod te profanke (koja
verovatno glupa, već konformista i briga je za posao koji radi),
odnosno kod turbos/h-a.
Prošle godine sam dva puta govorio o interpunkciji kod Crnjanskog,
jednom za III program ("Zarez Crnjanskoga (I)" - prvi deo, objavljeno),
potom na skupu u Instititutu za književnost (drugi deo te studije,
čiji je opšti naslov "Zarez Crnjanskog"). - Drugi put su me spopali
turbo-naučnici ("što zarez, što ne zapeta"). Nije pomagalo što sam
rekao da mi je svejedno i pozvao se na legitimnost jezičke navike.
Ipak, pošto se i zarez i zapeta mogu lepo iskoristiti po svojim
"asocijativnim" (tačnije: paradigmatskim leksičkim) sklopovima da se
ocrtaju kadence u prozi Crnjanskog, na kraju sam uzeo i jedno i drugo
(štampaće se, u nekom zborniku, pod nazivom: "Zarez Crnjanskog (II):
Estetika zapete"). Tako će se turbos/h-i još više ljutiti. :))))
ex.yu.1173novim,
" Ja vec vidim (a nemam kuglu) ratic i ovde i u Montenegru. Isti ima da
" izbije kad se sadasnja velika guzva za uzimanje reketa jos vise poveca,
" a broj ljudi koji su u stanju da plate smanji.
Pa zar nije to među najglavnijim razlozima i za ove (bivše i tekuće)
oko nas? Imaš li možda neke brojke koliko sav ovaj krvavi cirkus košta
(u parama kao i u glavama)?
ex.yu.1174novim,
"> sve finansiraju strani krugovi. Cia, Mia, i Sia. Axa.
"
" Gde su bre svi ti? da stanemo u red ;)))))
Cia bi ti bilo od Crao. Mia od Mao, a Sia od Sao. Eno ih tamo, u
najbližem inostranstvu. Sad, za red ne pitaj (ali se nešto bojim da
baš stanem u njega i čekam...)
Šalu na stranu: akademik Mihajlo Marković je moje društvance zaista
optužio za "šurovanje sa stranim silama" (jer smo doveli Deridu, pa
Norisa, pa Rortija). Zato nisam mnogo sklon humoristima koji me ovde
pitaju "pošto jedan filozof".
ex.yu.1175novim,
" Blizu si.
" Tačno je da je Lalović bio pravi srpski patriota (p.s.p.) i
" da je bio protiv nuklearki. Međutim, nisu njega zatrovali zbog
" 'opozicije' i 'zelenih' nego što je predstavljao najveću pretnju
" prodoru američkog kapitala i stavljanju Srbije u okove Novog
" Svetskog Poretka.
"
" Nemoj da ste naivni, jasno je k'o dan.
Lalovića sam zaista upoznao "izbliza" - zajedno smo učestvovali u
osnivanju tih zelenih odbora po Srbiji davne osamdeset i neke. Sa
čovekom sam razgovarao o mnogo čemu, ali se ne sećam da mi ijednom
pominjao "prodor kapitala" i slične koještarije. Lalović je suviše
proboravio na zapadnim univerzitetima i Zapadu da bi od sebe pravio
ikakvu "pretnju" ili padao u takve budalaštine kao što su "okovi Novog
Svetskog Poretka". (O razlozima zašto ne nuklearkama tada, u to vreme,
možeš saznati u jednom mom dužem tekstu, objavljenom u Književnim
novinama, pod naslovom "Ničija zemlja"; Lalović mi je pomagao da to
napišem. Godina je negde '87, ako se dobro sećam.)
Što se njegovog patriotizma tiče, mislim da je bio - normalan. Sećam
se jednog zajedničkog putovanja vozom za Niš, obojica smo govorili
nešto o savremenom pojmu nauke. Ja sam poneo da čitam upravo
objavljenog Ćosićevog "Grešnika". Razumeo je što to čitam tek kad sam
mu rekao da čitam i prosečne pisce, prosto jer mi je to u opisu
zanata. Stoga izraz "pravi patriota" mislim da na njega ne možemo
primeniti. Bio je naprosto iznad tih fraza.
ex.yu.1176milan,
> Ko je nadlezan da odredi sta jeste a sta nije umetnicko delo?
> Mnogo literature tzv. glavnog toka ne valja pet para i za to,
> valjda, ne treba platiti porez, a zanrovska literatura se, po
> pravilu, tretira kao sund. Strip je do pre par godina (mozda jos
> uvek?) takodje uredno trpan u sund. :(((((( Stvarno mislim da je sve
> to kojesta i da nikakva knjiga ne treba da bude oporezovana, makar
> bila i "Srbi, narod najstariji". Nije ni cudo sto nam je narod
> uglavnom nepismen.
Pretpostavljam nadležno ministarstvo (za kulturu). Mrzi me da
proveravam ali pri njemu postoji nekakva komisija koja odobrava
oslobađanje od poreza na promet ili tako nešto.
Drugo je pitanje kakve kriterijume ima ta komisija ali mi se
čini da ima prilično široke. Tu se malo šta može uraditi osim da te
kada se sledeći put bude sastavljala uguram u tu komisiju (uvek
traže i naše predloge a mi ih nemamo ;>) pa se bori za svoje
stavove. Jasno je da takvo telo mora da postoji pri tom
ministarstvu jer kako bi se inače vršilo oslobađanje od poreza?
Ne slažem se da nikakva knjiga ne treba da bude oporezovana jer
je knjiga, dakle naštampani listovi u povezu, predmet prodaje kao i
svaki drugi. Ako, kaže zakon, predstavlja proizvod koji ima i
kulturnu vrednost, oslobađa se poreza. Logično, zar ne?
Pl poz M
ex.yu.1177milan,
> Sve u svemu, kad već potežeš ko na šta NE odgovara, onda da to
> isteramo načistac. Your turn.
Šta ćeš, kao što ti nisi bio zadovoljan mojim odgovorom nisam
ni ja tvojim. ;)
Pl poz M
P.S. Nobody's turn.
P.P.S. Izdavanje knjiga je privredna delatnost koja donosi novac i,
dakle, mora biti oporezovana. Koliko i kako, drugo je pitanje. Ako
nisi zadovoljan poreskom politikom u toj oblasti predloži izmene ja
ću ih rado predložiti u parlamantu - tako sam, recimo, predložio
ukidanje poreza na prodaju računarske opreme (hardvera i softvera)
i, naravno ;), puk'o - i, naravno, neće proći.
ex.yu.1178novim,
" Nacionalizam (naročito ultra) nije stvar koja potiče od nečije
" zlobe, već je nastala kao uticaj društvenih prilika, ekonomskog
" stanja, preživljenih događaja, i na samom kraju primljenog obrazovanja.
A šta ćemo ako je nacionalizam i stvar koja potiče upravo iz nečije
zlobe? I stvar koja itekako indukuje zlobu kod onog ko se na tu stvar
pali?
" Nije li vam možda palo na pamet da on ne zna za bolje od mržnje i da
" mu treba objasniti da je pogrešio i da njegov stav nikome a najmanje
" njemu donosi išta dobro. Naravno, neki od vas su to pokušali ali on ne
" želi da shvati. Probajte ponovo, i ponovo, i ponovo.
Neko ulazi i kaže: Svi ste vi ustaše. (Obično iza toga sledi ili
grljenje/ljubljenje/jezik-u-usta, ako je društvo na koje se zamenica
"svi" odnosi ustaško, ili, pak, rafal. A mi treba "ponovo, i ponovo, i
ponovo"?)
Ili: Vladimir Srebrov je Srbin, koji je u Sarajevu nekad osnivao SDS
sa Karadžićem, i ostalima. Kad je Radovan izabrao Pale, Vlada je ostao
u tzv. Potpalama (gradu Sarajevu). Upitan na televiziji (sarajevskoj)
šta misli, rekao je da misli da je Radovan (koji i njega, Vladimira,
gađa odozgo granatama, pa još i jednog Rusa dovodi da ispali malo
mitraljske paljbe onako odoka po gradu, a sve to pred kamerama), da je
Radovan, dakle, ubica, ali da su Srbi oko Sarajeva (koji sprovode
Radovanove zamisli) svet pogrešno napaljen, loše informisan, i slično
(otrprilike tvoji eufemizmi za narečenog Djoku). I, kaže Srebrov, ja
bih lepo njima tamo na Ilidži da objasnim... - Neki dan kasnije, pošto
je dobio prethodne garancije srpske strane da može doći na Ilidžu da
razgovara sa vojnicima, ode on tamo. - Međutim, Radovana garancije
koje je bio dao više nisu obavezivale, i on uhapsi Srebrova. I u
zatvoru ga drži i dan-danas. (Srebrov ništa nije drugo uradio osim
ovog što sam naveo. Potrudio sam da to proverim kod više svedoka,
izbeglica iz Sarajeva.)
Sudbina pesnika Vladimira Srebrova (alias Nikolića, iz mog,
požarevčakog kraja inače) jedan je od opipljivih razloga zašto sam
ovde, u forumu, još pre godinu dana, za Radovana tvrdio da je bandit,
i on, i njegova klika. Iz sudbine pesnika Vladimira Srebrova mogu se,
međutim, izvući i širi zaključci od ovog, relativno pojedinačnog suda
o šefovima RS. Jedan od tih zaključaka glasi: nacisti se ne
prevaspitavaju u slobodnoj i neobaveznoj konverzaciji, jer njih ne
zanima argumentacija. Prevaspitavanje nacista se zove -
denacifikacija, i ima sasvim druga pravila (dug je to postupak, i
bolan po naciste). Misliš da se Biljana Plavšić, recimo, može nekim
argumentom ubediti da nije u pravu kad kaže da "može pola od 12
miliona Srba da izgine da bi druga polovina živelo slobodno"? No way.
Ubeđivanje Plavšićke mora trajati najmanje nekoliko godina, u
ustanovi koja se bavi sumanutima i opasnima, zlima i pokvarenima.
(Djoka je upravo dobar đak ili sledbenik Plavšićke. Ako moramo njenim
zlom i ludilom da se bavimo, jer moramo - zbog nje ljudi ginu, na svim
stranama, još uvek - ne moramo Djokom. - Ima i drugih odgovora, ovaj
ti je dosta za danas.)
ex.yu.1179mr.bagins,
># => .......................... Da li treba svi da ćutimo kad
># => nas on nazove ustašama, kada govori da bi nas "sve
># => trebalo uza zid" .......................................
>
> Rezonovanja mladog dizelaša... "ako me mrko pogleda, smestiću
> mu vilicu u predeo zadnjeg moždanog režnja".
Anybody home?
Well?
Dakle, da li ti čitaš šta piše u porukama ili samo tako lupetaš šta ti
prvo padne napamet, čisto da i ti kažeš nešto?
Reci mi, molim te, samo dve stvari.
1. _Gde_ sam _ja_ spominjao vršenje fizičkog nasilja prema Đoki bombi?
2. Kada ti neko _kaže_ da si ustaša\jugozombi\petokolonaš ili bilo šta
što em vređa, em je glupost grozomorna, zbog toga što si, recimo, protiv
rata ili slušaš R'n'R ili ne mrziš Hrvate\Amerikance\Dakotance, da li ti,
ako misliš da to baš i nije tako, treba da _ćutiš_ ili da mu _kažeš_
ono što _misliš_ da treba?
Ajd' sad lepo razmisli, osvrni se na reči koje su gore istaknute, pa će
ti valjda biti jasnije. Nisi ti tako glupav, čim umeš da pritisneš Alt i R
istovremeno.
----------------------------------
Diesel-boys of the world, unite!
ex.yu.1180dejanr,
>> > Savet Bezbednosti misli da ugrožava, ili da su se stekli uslovi da
>> > primene kaznene mere iz Povelje. Njihovo je mišljenje merodavno.
>>
>> SB ne misli ništa, on trenutno aminuje želje jedine svetske sile.
Oni koji sede tamo i dižu ruke kada se glasa ne mogu se na taj način
"spasti" odgovornosti. Oni su glasali, odluka je njihova. A koji su
ih motivi vodili da glasaju kako glasaju, to je manje bitno.
>> > Pre svega da bi se jedan još problematičniji "izvadio" iz predsedničke
>> > fotelje i smestio u ćeliju, da pravi društvo poznatom demokrati Norijegi
;)
>>
>> Na osnovu čega je problematičniji? NNa osnovu toga što su generali
>> izvršili državni udar?
Ne znam da li ti je poznato kakvu politiku prema svome narodu sprovodi
hunta. Uvedena je puna cenzura štampe, zabranjeno je kretanje građana,
disidenti su pohapšeni i postoje kazne koje se primenjuju bez suđenja,
uključujući i najstrožiju. Tipična diktatura najgore vrste.
>> Kako to da svoje štićenike koji su to radili i
>> rade ne jure podjednako revnosno?
Ajmo ponovo. Recimo da na svetu trenutno ima N diktatora koji nelegalno
sede na vlasti i urnišu svoj narod koji nema snage da ih zbaci. Imamo
sledeće scenarije događaja:
A. Skinuti sve te diktatore sa vlasti
B. Skinuti jednog diktatora sa vlasti
C. Ostaviti ih sve na miru da piju krv ljudima
Po meni, najbolje je da se uradi A, ako to ne može onda neka se radi B.
Dakle, doslednost je u drugom planu, neka sklanjaju onoga diktatora koji
se može skloniti, a ostali će već biti sklonjeni kad prestanu da budu
"ljubimci".
>> Lepo što si se setio Norijege. Koliko su hiljada civila tada pobili
>> Amerikanci i zbog čega?
Jako malo, u poređenju koliko bi Norijega u međuvremenu civila pobio
svojim merama. Za njegove vlasti uhapšeno je i pobijeno mnogo više
ljudi nego tokom četvorodnevne intervencije.
ex.yu.1181dejanr,
>> Lično sam prisustvovao kada je jedan tip, Srbin (veliko S),
>> pištoljem terao cigane sa plaže, dok ga je garda ostarelih
>> čičica sa ponosom gledala. E, ko će da interveniše u tih
>> milion pojedinačnih slučajeva ?
To su slučajevi u kojima interveniše država, tj. njena policija.
Ja sam mislio na globalno kršenje ljudskih prava u nekoj zemlji,
a pod okriljem vlasti. Dakle, koncentracioni logori, masovno
hapšenje i streljanje ljudi iz političkih razloga, etničko
čišćenje, gušenje osnovnih sloboda itd. U takvim slučajevima bi
diktatora trebalo spolja ukloniti, ako je moguće.
>> Drugo, nikada se kriterijumi ne bi mogli do kraja
>> poštovati. Intervencija SB u Turskoj, zbog kršenja ljudskih prava
>> Kurda ? Nemoguće, dokle god su tamo baze NATOa. Intervencija u
>> Kini ? Nemoguće, imaju Bombu. I tako dalje...
Ko je uopšte rekao da će se kriterijumi do kraja poštovati? Naravno
da bi to bila utopija. Ali neka se tu i tamo po neki narod spase od
diktatora, i to je već vajdica.
ex.yu.1182dejanr,
>> Pretpostavljam nadležno ministarstvo (za kulturu). Mrzi me da
>> proveravam ali pri njemu postoji nekakva komisija koja odobrava
>> oslobađanje od poreza na promet ili tako nešto.
Mislim da je sve što izlazi trenutno... da kažem, oslobođeno poreza.
Odnosno nije oslobođeno, nego se plaća porez po povlašćenoj tarifi od,
recimo, 7%. Tako bar piše na prvoj strani "Računara", a ne verujem da
su oni oporezovani kao šund.
U jednom trenutku, pre 4-5 godina, hteli su da udare porez na porno
časopise, ali se digla dreka da Hrvati to ne rade, pa su odustali ;)
Posle Hrvati uveli poreze na "Erotiku" i druge novine tog tipa, ali
su naši već zaboravili na problematiku.
ex.yu.1183squsovac,
> Jel' među tim mnogim mestima bilo mesta i za Baranju? Mislim da
> ne bi bilo loše da dođeš i nju obići jer vidim da su ljudi
> (ovde na SEZAMU) jako neobavešteni. Trebalo bi im informacija, a
> i ja bih volio videti kako je drugi vide. BARANJA UBERALLES!
> Razlika između pojedinih delova RSK je ogromna, a o RS da ne
> govorim.
Tek par rečenica: U Baranji sam boravio jednom pre rata i
nekoliko puta u vreme rata, tačnije nakon "oslobođenja" iste
(sptembar/oktobar '92). Osnovni utisci nakon boravka u jesen '92., tačnije
ono ćega se danas sećam:
1. Belgijanci (UNPROFOR-ci) su neopevane drkadžije. To ne samo da nisam
video ni na ednom ratištu, već nisam mogao ni da zamislim. Svaka provera
na mostu traje ko gladna godina (most kod Bezdana-Batine je jedina veza
Srbije i Baranje). U dvadesetak dana smo 12 puta boravili u Baranji i svakog
dana su nas isti ljudi na isti način proveravali, iživljavajući se na
najgore moguće načine. Pri tome valja znati da smo kao "strani novinari"
imali sve uredne akreditacije računajući i UN PRESS. Ono što su radili
običnom svetu prevazilazi sve mere civilizovanog ponašanja. Gotovo da sam od
tada zamrzeo Belgijance. U svakom slučaju vojnici i oficiri su izfrustrirani
do bola kao što je to obično slučaj sa malim i nebitnim evropskim narodima
(svaka asocijacija je namerna ;>).
2. Beli Manastir je fin gradić i imam utisak da je pre rata tu živeo fin
svet. Na ulicama jee moguće videti da Baranjom rat nije protutnjao kao što
je to bio slučaj u istočnoj Slavoniji. Jedino one ćirilične table tipa
"RSK - Oblast istočna Slavonija, Baranja i zapadni Srem - Beli Manastir"
pokazuju de je ipak nešto neuobičajeno. Ni Baranjske "Budže" nisu onoliko
divlje kao što su oni koje sam imao prilike da vidim u Vukovaru, ili
pogotovo Kninu. žini mi se da je tada gradonačelnik Belog Manastira bio neki
profesor - Srbin, dok mu je zamenik bio Mađar. Obojica, za onakvo ludo vreme
supernoramlni tipovi.
3. U vreme kada sam bio u Baranji (jesen '92.) prilično preostalih Hrvata se
iseljavalo zbog pritiska. To je izgledalo otprilike ovako: žovek se požali
civilnoj policiji UN, (Belgijanci) oni ga lepo dohvate pa sa njim u policiju
da izvadi sva moguća dokumenta. Trenutnim baranjskim vlastima čovek mora da
"prizna" da želi da ode iz Baranje iz ličnih razloga, i da potpiše da na
njega nije vršen pritisak. Onda civilna policija UN pregovara sa Hrvatskom da
takav pređe. Uz mnogo sreće i neprestanu pratnju i straže UN policij pred
kućom nakon 10-20 dana takav bude razmenjen ili pušten preko Drave. Ključne
položaje u baranjskoj policiji tada su držali Srbi iz divljih krajeva tzv.RSK.
4. Seljaci iz sela južno od Kneževih Vinograda (Hrvati i Mađari) pristajali
su da razgovaraju pred kamerama. Hrvati su uglavnom bili žestoko uplašeni,
dok su Mađari, kako mi je izgledalo bili poprilično indoletni kao da ih se
cela frka uopšte nije ticala.
4. Kopački Rit je fenomenalan
5. Na obroncima Banske Kose ili "Planine" kako lokalno stanovništvo
zove brdo čiji je najveći vrh ako se dobro sećam negde oko 250 m NV ima
dosta vinograda. Vino nisam probao.
6. Na "Planini" ima spomenik iz NOR-a. ;>
ex.yu.1185novim,
" da bi to bila utopija. Ali neka se tu i tamo po neki narod spase od
" diktatora, i to je već vajdica. ──
ex.yu.1186supers,
>>Pre bi se reklo da se radi o interakciji kultura, koja je dovela do stvaranja
>>aktuelnih kulturnih obrazaca sirom kontinenta.
Kakva je to interakcija kultura u Juznoj Americi kada su beli kolonizatori
sistematski istrebljivali autohtono stanovnistvo? To sto u istrebljenju do
kraja nisu uspeli, to je druga stvar. Neosporno je da su indijanske kulture
uticale na stvaranje danasnje latinoamericke kulture, ali to je u osnovi
spanska/portugalska kultura.
Belci su porusili, spalili i pretopili sve sto su mogli. Zbog toga je u
civilizacijama Indijanaca do dana danasnjeg mnogo yoga obavijeno velom tajne.
Belci su vladajuca klasa u celoj Latinoamerici a Indijanci i Mestici, gradjani
sa dna socijalne lestvice, uneli su u opstu latinoamericku kulturu poslednje
ostatke svoga melosa i to je sad, k`o bajagi, interakcija kultura. Ne, to je
nametanje neke sasvim nove kulture autohtonom stanovnistvu, uz upotrebu
ostataka onoga sto je bila indijanska kultura.
ex.yu.1187fifana,
> Pretpostavljam nadlezno ministarstvo (za kulturu). Mrzi me da
> proveravam ali pri njemu postoji nekakva komisija koja odobrava
> oslobadanje od poreza na promet ili tako nesto.
To bi bas i mogao da proveris.
Meni se cini da je to pri ministarstvu finansija (za suvenire znam da je tamo).
Kad smo vec kod tih komisija pri ministarstvima - one su vecne. Ne znam kako je
u drugim ministarstvima, ali sigurno vazi za ministarstvo za kulturu. Odnosno
ljudi koji odlucuju o kulturi su vecni. Za vreme trajanja 5 poslednjih
ministara, ni jedan zamenik ministra (ranije se zvali podsekretari) nije
zamenjen. A oni su ti koji donose odluke u svojim resorima...
Lj.
ex.yu.1188fifana,
> Cia bi ti bilo od Crao. Mia od Mao, a Sia od Sao. Eno ih tamo, u
> najblizem inostranstvu. Sad, za red ne pitaj (ali se nesto bojim da
E ti ne finansiraju. Osim malih pljackaskih pohoda, tako omiljenih na ovom
prostoru. I profitabilnih.
Naravno, nisam pazljivo citala.
Ja sam mislila na one druge - e kad bi ti finansirali sve koji se pominju,
propali bi za tri dana.
A i da finansiraju tolike, formir'o bi se red od Dedinja do skupstina. Doduse -
lose drustvo u takvom redu. ;>>>>
Lj.
ex.yu.1189fifana,
> uticale na stvaranje danasnje latinoamericke kulture, ali to je u osnovi
> spanska/portugalska kultura.
Ma kakva spansko-portugalska kultura? Oni su cak i od katolicanstva uspeli da
naprave festival.
> civilizacijama Indijanaca do dana danasnjeg mnogo yoga obavijeno velom
Niko ne spori da su kolonijalna osvajanja prekinula razvoj kultura Acteka, Maja
(danasnji Meksiko) i Inka (dan. Peru). One bi se samostalno razvile u nekom
drugom pravcu, ili mozda ugasile, sto se desilo sa Olmecima (do 10. veka),
Toltecima (do 13. veka), Zapotecima, kao i nizom peruanskih kultura (Mocika -
do 9 veka, Huari kulture - do oko 1300. godine). Kultura Kecua indijanaca osnov
je danasnje kulture Perua. Isto tako seoska kultura Meksika, koja je i bila
osnov postojanja velikih gradova, pa i carstava, osnov je kulture danasnjeg
Meksika. Iako je primljeno hriscanstvo, sacuvane su legende i mitovi koji su
ocuvali univerzum nestalih civilizacija. Preporuka: procitati Asturiasove
Gvatemalske legende i Levi-Strosa: Mitologike.
To je, otprilike, kao sto se desilo i sa Slovenima, koji su, i pored
prihvatanja hriscanstva ocuvali deo starije religije, cesto prenoseci znacenja
starih bogova na aktuelne svece.
Cinjenica je da se mnogo toga o velikim civilizacijama jos ne zna, ali se ne
zna ni sve sto se desavalo u Evropi. Pored toga, zapisi koji postoje o
indijanskim kulturama vrlo su fragmentarni, a sa ozbiljnim istrazivanjima se
pocelo tek tokom ovog veka, te su i arheoloska i etnografska (Kreber)
istrazivanja prilicno upotpunila znanja o kulturama predkolumbijskog perioda,
sto je i omogucilo utvrdjivanje kontinuiteta sa savremenim kulturama. Osim
toga, u Juznoj Americi, narocito predelu Amazona, ima krajeva gde su prvi belci
krocili tek sredinom ovog veka.
Lj.
PS. Sorry. Znam da je dugacko, ali ako nekoga interesuje nastavak razgovora na
ovu/ove teme, mozemo da se preselimo u nadleznu conf.
ex.yu.1190fifana,
> Divna li grada, divne li drzave!
A pokusaj da se za potrebe gen. sekretara SPO adaptira pokrovlje Ruskog Cara i
pored negativnog misljenja Zavoda za zastitu grada? (Zgrada je, naravno, pod
zastitom)
Nevolja je sto sada svako ko zeli bilo sta da resi opet mora da bude
moralno-politicki podoban, al' podobnost sad traze bar 2-3 stranke. Dilema da
li dati svojim clanovima i simpatizerima (stan, poslovni prostor i sl.), koji
ce posle napuniti stranacku kasu, ocito je razresena. A SPO Stari Grad, koliko
znam, nikada o njoj nije ni razmisljao.
Lj.
ex.yu.1191fifana,
> Hajde da se u ovome slozimo. Ipak, najveci broj ljudi ga ima, a postoje
> i dosta formulacija koje su mu podnosljive. U svakom slucaju ljudima je
> cesto najlakse da tamo provere referencu.
Kad smo kod toga, ljudima je najlakse da nigde nista ne provere, vec da i dalje
misle isto, makar bilo i pogresno. :(
Lj.
ex.yu.1192ilazarevic,
> Zaista govoriš: "Zarez je sastavljen iz dva sloga zarez a zapeta iz
> tri zarez te se zarez brže izgovara"? Nešto mi tu ne izgleda baš
> "ekonomski". :)) - Što da ne, bilo je i takvih ideja u istoriji...
Zareze ne izgovaram :)) Samo pravim pauzu, koja bi duže trajala da je zapeta
u pitanju ;)
ex.yu.1193ilazarevic,
> Pa, upravo si sebe opisao kao bandita ;) Ja sam dao lep prikaz
> besmislenosti tvoje izjave, kad mi sam skačeš upomoć.
Ja sam se kao bandit već deklarisao u cilju ostvarivanja penzije koju mi je
Milan preporučio ;) Oni tamo, preko, su malo veći banditi.
> Noževe u zubima. Mnogo gledaš CNN.
Ne gledam CNN, jer nemam uslova. Vidim samo ono što prenose naše stanice, a
to je malo. Noževi u zubima - u ruci ili zubima, svejedno je, dok se koristi
na vratovima pripadnika drugog naroda.
ex.yu.1194ilazarevic,
> Svakoga koji podržava blokadu na Drini treba uza zid. U stvari
> kada bolje razmislim, nema potrebe. Kod zadrtih komunista to neće
> pomoći, a kod ostalihje dovoljna kazna što ponovo kače sliku
> Slobodana Miloševića kao ikonu. Pa, jedino da im se pogne da ne
> greše dušu što slave živog čoveka.
Ovo je sjajno :) Djoka je bar apstraktno razmišljao, dok ti precizno
utvrđuješ koga, kako i zašto treba ukloniti bez štete po civilizaciju... Da
li su sledeća faza tačni spiskovi, ili nasumično uklanjanje, po prijavi iz
komšiluka?
ex.yu.1195ayatolah,
*)> Sve u svemu, kad već potežeš ko na šta NE odgovara, onda da to
*)> isteramo načistac. Your turn.
*)
*) Šta ćeš, kao što ti nisi bio zadovoljan mojim odgovorom nisam
*)ni ja tvojim. ;)
Kakav nespretan način da se prekine diskusija o neprijatnim stvarima.
ex.yu.1196alien,
[] Nemoj se praviti nevešt, kada znaš dobro o čemu se radi.
[] Granice su pravljene po ličnim dogovorima komunističke vrhuške
[] i narod se tu ama baš nič nije pitao.
'Druže Đido, ja sam odveć star da bih te pratio u tvom
pothvatu, ali... ;)'
Da nisi možda bio prisutan kada su se crtale granice?
Bilo bi glupo da se 'narod' svuda pitao. Pitan je samo tamo
gde je postojala realna mogućnost da se granica prilagodi željama
stanovništva. Sasvim je logično to što su granice ponegde povlačene
paušalno. Već sam ovde pisao da smatram da su granice dobre, a to
ko ih je crtao i nije neki argument.
Da li je igde u svetu u potpunosti ispoštovan etnički
princip pri povlačenju granica? Možda negde u nekoj pustari gde
ima malo ljudi i nema mešanja, 'leopardove kože' i sličnih stvari...
Pri povlačenju granica treba voditi računa i o kompaktnosti
teritorije, ne zbog toga da bi lepše izgledalo na mapi (možda nekome
zmijolike države izgledaju lepo?), nego zbog saobraćaja i ekonomije.
Primer:
Ekonomski (saobraćajno) gledano, Kninska krajina bi bila samo
slepo crevo u Srbiji i verovatno bi bila njen najnerazvijeniji deo
(mada... ko zna, možda bi opet bila 'Vojna', a Srbiji nije strano
bacanje para na vojsku ;) ). U Hrvatskoj Krajina predstavlja važan
kraj zbog puteva koji tuda prolaze, a i primorje omogućava određeni
prosperitet privrede tog kraja.
[] Hrvatski apetiti su bili mnogo veći od same Baranje i
Tako je to kad imaju 'Vegetu' ;). Dobar tek!
[] ne postoje nikakva opravdanja zašto je Baranja pripala SR Hrvatskoj
[] kao teritorijalnoj jedinici Jugoslavije.
Uzmi kartu i nacrtaj granice tako da Baranja pripadne Vojvodini/
Srbiji, a Subotica Hrvatskoj i daj nam da se smejemo (ili plačemo).
Uostalom, u Baranji su većina bili Mađari... Ah, da, i Mađari su Srbi,
samo se prave da nisu ;).
ex.yu.1197alien,
[] država treba da sudi u sudnicama i sa sudijama, a ne po
[] kućama i sa koljačima.
Slažem se.
Ali...
Na osnovu onog što si pisao sam došao do zaključka da
čak nije pouzdano dokazano da je čovek zbog čije smrti si se
ti prihvatio oružja (ako sam te dobro shvatio) uopšte mrtav,
a o drugim detaljima da i ne govorim (može biti onako kako si
napisao, ali i ne mora).
Takođe ne vidim da se može tvrditi da je država to
počinila ako se to desilo. Možda jesu ljudi iz državnih organa,
a možda i nisu; možda su radili po naređenju, a možda su i
svojevoljno počinili ratni zločin...
Sve u svemo cela priča nije dovoljan razlog da bi se
krenulo u borbu protiv te države pri tome čineći još gore stvari
od tih koje su tebe potakle. Ne kažem da si ti činio gore stvari,
ali si se priklonio strani koja je to činila.
Posebna je stvar to što je nasilna borba protiv te države
krenula pre nego što je ta država dala (prihvatljivog) povoda
za tako nešto.
ex.yu.1198alien,
[] Meni je, na početku ovog cirkusa, padalo napamet da se svi mi
[] Srbi proglasimo Hrvatima i na referendumu izrazimo želju da se
[] pripojimo matici. Kakva bi ih tek paranoja u tom slučaju
[] uhvatila... ;)
Nije samo tebi :). Uostalom, to je i logičan kompromis
i ostvarenje ciljeva: 'suverena Hrvatska' i 'svi Srbi u 1 državi',
a pri tome i Bosna ostaje cela ;).
ex.yu.1199fancy,
ŮŢ> Osim toga, ono što me je isprovociralo da napišem reply, je činjenica
ŮŢ> da se u ovoj konferenciji ponovo dešava lov na veštice, i to ne po
ŮŢ> prvi put. Vidim da čoporativno napadate čoveka zbog njegovih verovanja
ŮŢ> i pogleda na stvari. Ni ja se ne slažem sa većinom njegovih mišljenja,
ŮŢ> ali to ne znači da sad treba da mu izvadim oči i žigošem ga vrelim
ŮŢ> gvožđem.
Ma daj ne preteruj.
Šta mu je urađeno..? Odgovori koji su stizali djocib su bili više nego
korektni i civilizovani, a nadasve argumentovani. Zq je malo zatalasao
svojim živopisnim odgovorima, ali su oni ipak bili u duhu diskusije...
U svakom slučaju, divim se ljudima koji su imali živaca da se otpisuju
sa dotičnim. To što je videvši da ga nitko ne podržava (sp je bio
začuđujuće mlak) podvio rep i cvileći otperjao da truje neki drugi BBS,
nije razlog da roniš tolike suze nad njim... pardon nad "čoporativnim
napadanjem _čoveka_(!)". Jebi ga, ljudi su osetili potrebu da odgovore
na prosipanje _onakvih_ ideja.
*
Što reče Đorđe Balašević: (slobodan citat, po sećanju, novi album)
"...Nisu krivci depresivci, lude i psihopate
što su rušili pa sada nama nude lopate,
nisu krivi sedativi što ih nisu sputali,
Sorry matori, krivi smo mi koji smo ĆUTALI..."
Drago mi je da smo jednu lekciju naučili.
ex.yu.1200fancy,
ŮŢ> Očigledno nisam bio jasan, i sad kad pročitam svoju poruku vidim
ŮŢ> da nisam, so, objasniću se. Pre toga moram da napomenem ( a ispravite
missed again.
ŮŢ> Kad sam napomenuo jednostrano mišljenje koje ovde postoji mislio sam
ŮŢ> na anti-ratnu frakciju.
ha-ha.
ŮŢ> Ako vam je stvarno stalo do mira, onda će te se za to i zalagati,
ŮŢ> ali ne protiv rata, već za mir.
besmislica.
.\/.
[ alternativa nema mir ]
ex.yu.1201fancy,
ŮŢ> Bojim se da Krajišnici imaju većih problema od leksikona.
Da. takve kao što si ti ;)))
ex.yu.1202fancy,
ŮŢ> I ulazak "zareza" (uzgred, šta se to zarezuje, tj. šta je to
ŮŢ> zarezano?) je takođe "politički a ne stručni čin" jer je to
Zaboravio si zapetu (šta zapeta..? puška..? kako to Srpski deluje,
a..? ;) iza drugih navodnika...
ex.yu.1203fancy,
ŮŢ> Po meni je dobar jezik (barem što se svakodnevne
ŮŢ> komunikacije tiče) kratak jezik.
A šta misle korisnice Sezama o tome..?
;)
ex.yu.1205fancy,
ŮŢ> Da li si malo... ili se samo praviš? O nacistima nemaju nikako dobro
ŮŢ> mišljenje. Stvar je u tome što smo pričali o oficirima koji
ŮŢ> suorganizovali atentat na Hitlera, dok su ga pre toga verno služili.
Peta kolona nisu samo oni... niti se taj izraz može odnositi samo na
par oficira koji su kovali zaveru.
ex.yu.1206fancy,
ŮŢ> U jednom dokumentarcu, na HRT-u sam čuo podatak da su vojnici
ŮŢ> Crvene Armije '45 silovali 300000 berlinki.
Stoka neopevana beše ta tzv. Crvena Armija...
O njihovom ponašanju možeš se informisati i od starih beogradskih
porodica koje su dočekale tzv. "oslobođenje" 1945.
Tek tada je nastala okupacija.
Inače, gornji podatak možda je malo preteran, ali sigurno nije mnogo
daleko od istine. Deda-stric mi je dočekao kraj rata u Nemačkoj (posle
recimo 2 godine logora /uhićeni vojnik Kraljevine Jugoslavije/ radio je
kod neke porodice na imanju, i dan danas se posećuju... mislim na ovo
vreme do zadnjeg rata, kad se moglo putovati) i vrlo živopisno priča o
divljanjima crvene bande po ulasku u Nemačku.
ex.yu.1207fancy,
ŮŢ> Moji birači se nalaze sa ove strane Drine i, oni koji su
ŮŢ> glasali za mene, odnosno političku opciju koju zastupam, misle o
ŮŢ> onima preko Drine baš tako.
ŮŢ> Ovako uprošćeno rečeno to jeste karikaturalno i sarkastično
ŮŢ> viđenje ali na najbolji način objašnjava stav ne malog broja
ŮŢ> Srbijanaca prema Srbima iz Bosne, Hercegovine, Krajina, Like
ŮŢ> Banije, Korduna i Sandžaka.
ŮŢ> Ti isti Srbi su nas 1944. i 1945. "oslobađali" izbacujući nas
ŮŢ> iz stanova i pljačkajući našu imovinu, streljajući, na hiljade,
ŮŢ> viđenije ljude iz gradova, varošica i palanaka Srbije proper. Ti
ŮŢ> isti Srbi su popunili sva komesarska i agitpropovska mesta diljem
ŮŢ> Srbije proper i pola veka vodili, posle fašizma, najmoćniju
ŮŢ> anticivilizacijsku ideologiju. Ti isti Srbi su bili oficiri,
ŮŢ> generali, inspektori i ministri vojske i policije skoro pola veka.
ŮŢ> Ti isti Srbi su 9. marta 1991. kroz usta svog Vođe nudili milion
ŮŢ> dobrovoljaca da spasavaju svog Slobu od "snaga mraka i haosa". Ti
ŮŢ> isti Srbi su kroz usta svog drugog "malog vođice" Hadžića pretili
ŮŢ> Beogradu, a specijalne jedinice RSK su (bile?) smeštene u Iloku
ŮŢ> odakle do Knina nikako nisu mogle doći ali do Beograda lako. Ti
ŮŢ> isti Srbi su anticivilizacijski vrh klera poput Amfilohija i
ŮŢ> Atanasija prigrlili kao svoje ideološke perjanice. Amfilohija koji
ŮŢ> je svoj hirotonijski govor, kada je prvi put rukopoložen za vladiku
ŮŢ> Banatskog, počeo pričom o Avramovoj žrtvi koji je Bog tražio i
ŮŢ> poredio je sa svojim ocem koji je, navodno, rekao da "ima tri sina
ŮŢ> ali da bi ih svu trojicu žrtvovao ako je Srpstvo i pravoslavlju to
ŮŢ> potrebno". U normalnim sredinama takvi ljudi se hospitalizuju. Među
ŮŢ> Srbijancima, u boljem slučaju, ako dođu, kao u ovom smrdljivom
ŮŢ> ratu, da im mobilišu sina, dobiju batine kao u mnogim srbijanskim
ŮŢ> selima, mada bi im sitna sačma u dupe bila najpravednija mera.
ŮŢ> Ja dopuštam da svi ti Srbi nisu isti ali me pola veka
ŮŢ> kontinuiteta njihovog anticivilizacijskog ponašanja tera da
ŮŢ> pomislim da su oboleli od neke opasne anticivilizacijske bolesti,
ŮŢ> kada na površinu, u svoje vođstvo stalno izbacuju zatočnike takvog
ŮŢ> ponašanja. Kako mi nije poznata ni tačna dijagnoza niti je iko
ŮŢ> ponudio vakcinu za tu bolest, karantin mi se čini razumnom merom.
ŮŢ> No, izgleda da broj i masa Srbije proper na velike komade
ŮŢ> vremena ipak igraju ulogu. žak ni srbijanska vladajuća oligarha,
ŮŢ> kojoj se skrupule i moral ni u pijanim snovima ne mogu pripisati,
ŮŢ> ne želi više da podržava Radovana koji sa guslama u rukama u
ŮŢ> izmaglici Romanijskog predvečerja peva o "krvavoj Drini", jer vidi
ŮŢ> da to nju samu vodi u propast. To šta je nama donela Reka
ŮŢ> Radovanova nju se, naravno, ne tiče.
ŮŢ> Nije dakle važno što Milan Božić, "beogradski dekadent"
ŮŢ> (CopyRight @1992 by Sonya Karadszitch) o tome misli. Bitno je da je
ŮŢ> čak i Bidži i Raki dokurčilo.
ŮŢ> Dakle, pamet u glavu i gledajte da zagladite narušene odnose sa
ŮŢ> Hrvatima u najvećoj mogućoj meri kako biste tamo nastavili da
ŮŢ> živite jer bar pola miliona a možda i ceo milion Srba će, čak i da
ŮŢ> se napravi Radovanova monstr država morati da živi u inostranstvu.
ŮŢ> Srbija je umorna od takvih.
ŮŢ>
ŮŢ> Pl poz M
AMEN.
*
Eto nama manifesta..:)
ex.yu.1208fancy,
ŮŢ> Svakoga koji podržava blokadu na Drini treba uza zid.
Pošteno.
ex.yu.1209novim,
" Eto nama manifesta..:)
Pa sad... Iz takvog "mamifesta" su moguće razne političke prakse
("opcije"), a postavlja se i pitanje - odgovornosti. Svačije, a
naročito polit-lidera i polit-reprezentanata. Šta su govorili, i
činili govorom (govorom se čine neke stvari - recimo političke), pa se
desilo šta se desilo. Sad više niko "nije odavde". Neko je, bogamu,
valjda odgovoran za ovaj rat, neće biti da niko nije - jer su trenutno
svi za mir. (A sutra?)
Ne odnosi se ovo oko odgovornosti baš na Milana (mada bih takav
"manifest" radije čitao tamo negde 1990. ili '91.). On je, koliko
znam, ipak za "kafanske" ratove. Ima tu neke razlike.
Takođe, da bi ovo bio ikakav "manifest" treba da znamo važan podatak
oko kojeg se Milan nećka da saznamo: čiji je on reprezentant u
Parlamentu, koje stranke? Šta se sa tom strankom zbiva?
Nekako mi ne ide da ovo prihvatim kao "manifest", uz "srpski kulturni
imperijalizam" (koji neko drugi treba da realizuje)... Jeste da ima
razlike, ali neke stvari se onda dotiču i pitanja rata (i mira).
ex.yu.1210novim,
" Takođe ne vidim da se može tvrditi da je država to
" počinila ako se to desilo. Možda jesu ljudi iz državnih organa,
" a možda i nisu; možda su radili po naređenju, a možda su i
" svojevoljno počinili ratni zločin...
Da bi se izbegle sumanute reakcije poput ove (jerbo iz nje izlazi da
je država Hrvatska nevina, što već ni Papa ne govori, što ni Nemci ne
kažu), postoji jedno fundamentalno razlikovanje kad se misli o ratu.
Od Klauzevica naovamo ta distinkcija je neizbežna za svakog ko hoće
iole ozbiljno da kaže nešto o pitanjima rata (smatram da je pitanje
"ratnog sločina" veoma ozbiljno pitanje).
Reč je o razlikovanju RATA od BITKE (ili borbe).
Rat nije samo širi, obuhvatniji fenomen od bitke (koja je njegov
element, deo), već je i DRUKžIJI. Grubo rečeno, o bitkama odlučuju
vojna lica (oficiri, vojnici), o ratu prevashodno civilna (državnici,
političari). Zato su odgovornosti drukčije, različite po tipu, i nisu
lako sravnjive.
Otuda je moguće povući i ovu razliku: možemo razumeti - možda se i u
nekom delu solidarisati - s nekim ko je bio uvučen u bitku, na ovaj
ili onaj način. Teže razumemo, a najteže možemo da se solidarišemo,
sa onim ko je odlučivao o pokretanju i o vođenju rata.
U našem konkretnom slučaju, ova elementarna distinkcija dozvoljava da
se razume položaj SJera, ili Dragishe (kao i nekog Muja, ili
Zvonimira), a da se i dalje bude protiv rata, protiv ratnih mašina,
državnih ratnih politika, etc.
Kad bi se ova distinkcija, koja je, ponavljam, elementarna, i trebalo
bi da je deo elementarnog znanja svakog iole obrazovanijeg Balkanca
(osobe koja je ovde, pa je se valjda tiče da zna osnovne stvari o
ratu), uzimala u obzir, onda ne bi dolazilo do ovako mučnih rasprava
poput ove (čoveku je ubijen blizak rođak, i tvoje komentarisanje -
najblaže rečeno predstavlja znak lošeg vaspitanja.)
Dakle, važi za sve: neku valjaniju knjigu o ratu u šake (nemojte samo
domaće proizvodnje, jer tu nema ničeg; ali imate dovoljno prevoda).
ex.yu.1211milan,
>* )> Sve u svemu, kad već potežeš ko na šta NE odgovara, onda da to
>* )> isteramo načistac. Your turn.
>* )
>* ) Šta ćeš, kao što ti nisi bio zadovoljan mojim odgovorom nisam
>* )ni ja tvojim. ;)
>
> Kakav nespretan način da se prekine diskusija o neprijatnim
> stvarima.
Navedi mi bar jedan razlog zašto bi ja (jedan) njemu (drugom)
davao obrazloženje ostavki koje su podneli (treći) drugi? Pa, to bi
valjda trebalo da pita podnosioce? Najčešće, uz ostavku, koja je
obično kratka, ide i malo duži tekst koji se zove "Obrazloženje".
Ako mu to nije dovoljno, neka čita "Telegraf", "Balkan Ekspres" i
silesiju slične žute štampe. Prepuna je pljuvanja.
Pl poz M
ex.yu.1212novim,
" Navedi mi bar jedan razlog zašto bi ja (jedan) njemu (drugom)
" davao obrazloženje ostavki koje su podneli (treći) drugi? Pa, to bi
" valjda trebalo da pita podnosioce?
Pošto ja nisam rekao da se odričem svog reda (my turn), a tvoje
bežanje mene ne obavezuje, da te podsetim da je deo pitanja glasio:
žiji si ti poslanik? Koje stranke? Koga predstavljaš u parlamentima?
Sebe ne možeš, moraš neku stranku, jer je takav tip sistema. Ili si i
ti migrirao u stranku onih koji nas već godinama zabavljaju svojim
"nisam-član-nijedne-stranke"? ("Nestranački pluralizam" nove
"tehničke koalicije")?
Ako si zaboravio ovo pitanje za ovih dan ili dva, eto ga opet. A kako
tvoje mesto u parlamentu nije tvoja privatna stvar, izvoli reći. To je
razlog koji se ne može zaobići.
PS: I niko te nije pitao da obrazložiš tuđe ostavke (što bih to pitao,
kad sam, najzad, i sam naveo čime su to obrazložili!). Pitano je za
objašnjenje šta se to zbiva u SPO. Nećeš da ga daš, ok. Ali pitanje o
poslanstvu - ostaje. (I nije jedino koje čeka na odgovor...)
ex.yu.1213milan,
> Takođe, da bi ovo bio ikakav "manifest" treba da znamo važan podatak
> oko kojeg se Milan nećka da saznamo: čiji je on reprezentant u
> Parlamentu, koje stranke? Šta se sa tom strankom zbiva?
Iako je ovo deo tvoje replike na nešto sasvim drugo pa si, po
običaju, umetnuo još onog tvog, što Bravar rekao, "pa i šire", ipak
da razdvojim. Nema nikakve sumnje da sam "reprezentent" SPO-a. To
piše u relevantnim papirima, to piše u gomilama novina i rečeno je
na gomilama radio i TV emisija. Mnogi misle da sam preterao sa
javnim nastupanjem, a ti misliš suprotno. No dobro. Mogu ja još da
nastupam al' će tada da se mnogima smučim. ;))
Pitanje pak, njega razdvajam od prethodnog, "Šta se sa tom
strankom zbiva?" je toliko široko da je na njega najbolje tražiti
odgovor ne ovde, na telegrafski kratkim porukama na SEZAM-u, nego
upravo na pomenutim medijama.
Pl poz M
ex.yu.1214novim,
" da razdvojim. Nema nikakve sumnje da sam "reprezentent" SPO-a. To
" piše u relevantnim papirima, to piše u gomilama novina i rečeno je
Hvala na informaciji. SPO, znači. Držao si nas par dana u "suspensu"?
- Evo zašto moje uporno pitanje:
U te "relevantne papire" nemam uvida, a "gomile novina" su te nekad
razglašavale kao kandidata Deposa, kad ste nam tražili glasove.
Kako u tom Deposu ima svakakvih prelaza s jedne strane na drugu, nećeš
mi zameriti što sam tako uporno pokušavao da od tebe iskamčim ovaj
info, jer mislim da je reč da glasači znaju barem na kojoj strani im
je poslanik, kad već ne mogu saznati nešto trajnije. Ali, to je valjda
"visoka politika", šta se može. - Znači, beše pre par meseci "Drina
središnja srpska reka" i "maznuli smo im Baranju", a sad smo za mir, i
dosta nam je "onih" Srba tamo, "moji birači su s ove strane Drine".
žudna neka politika, ali, kažem, vrlo "visoka", pa se teško dâ
sagledati. No, hvala za ovaj podatak, makar i se i ne osećao obaveznim
da kažeš šta ti se zbiva sa strankom - što bi, uostalom, sve su to
"tehničke koalicije"... Danas jedna, sutra druga, tako mu to ide...
ex.yu.1215milan,
> "visoka politika", šta se može. - Znači, beše pre par meseci "Drina
> središnja srpska reka" i "maznuli smo im Baranju", a sad smo za mir,
> i dosta nam je "onih" Srba tamo, "moji birači su s ove strane
> Drine".
A što da ne? Recimo mojim biračima sa ove strane Drine odgovara
da njima ostane sa one strane Drine sopstvena država ili kakav
drugi državni entitet (al' sam postmoderan, a?) da ne bi u
preteranim brojevima prešli sa ove strane Drine. Njih dva miliona
ovde bi bilo malo mnogo. To što oni 'oće više nego što im se sada
nudi, a mi držimo da im je dosta, praktično političko je pitanje.
Konačno matica uvek u istoriji, koristi dijasporu kao petu kolonu a
dijaspora želi da utaoči maticu. Pa, ko uspe. Nekad jedni, nekad
drugi. Nije retko da dijaspora uspe da maticu uvuče i u veće sranje
nego što je ovaj rat, a nije retko da matica pusti niz vodu celu
dijasporu. Ovde mi se nekako čini da je rezultat nerešen.
žak, kako vreme protiče, imam utisak da se ponovo vraćamo na
Garašaninovo načertanije. Dakle, širiti državu al' polako i
razumno. 1914. je u tom smislu bila kvantni skok koji nas je
ošamutio i suočio sa sopstvenom nesposobnošću da se snađemo u tako
kompleksnoj državi. Sada kao da se vraćamo na 1908. U Bosni će se
stvoriti nekakva srpska protodržava, ona će polako graditi svoje
veza sa Srbijom i malo po malo se civilizovati i glajhšaltovati sa
okolinom. Sva je prilika da će se obnoviti i neki jugoslovenski
prostor, bar u smislu ekonomske i carinske unije.
Ovakav ishod je relativno razuman. Tragično je što se on
verovatno mogao dobiti i bez rata ali, njega čak ni Koštunica nije
izazvao ;), a o meni i da ne govorimo.
Pl poz M
P.S. Još tragičnije je što čak ni onima na koje sumnjaš da su ga
izazvali nećeš moći da naplatiš istorijski račun, čega si,
naravno, svestan, pa se zato izdireš na mene, al' nema veze ti si
jedan od retkih birača za koga sam siguran da nikada neće glasati
za SPS pa ti opraštam, makar i ne glasao za mene.;>
ex.yu.1216dejanr,
>> Znači, beše pre par meseci "Drina
>> središnja srpska reka" i "maznuli smo im Baranju", a sad smo za mir, i
>> dosta nam je "onih" Srba tamo, "moji birači su s ove strane Drine".
Ako je koja stranka u Srbiji bila, još od izbora 1990. godine, "hladna"
prema Srbima sa onu stranu Drine, onda je to bio SPO (naravno, i
Građanski savez). Vuk je iz sveg glasa napadao Karadžića još posle
onih prvih izbora u BiH. Takođe, bio je protiv rata toliko da je,
u sveopštoj ratnoj histeriji, jedini imao petlje da kaže ljudima da
se kriju od mobilizacije i da ne gube glave uludo. Svaka mu čast za to.
Dakle, nema tu neke promene politike SPO-a (osim u odnosu na platformu
od *pre* prvih izbora), nego je SPS u poslednjih par meseci došao dosta
blizu platformi koju SPO već četiri godine zastupa. Nadam se samo da sada
SPO neće početi da "beži" na drugu stranu.
ex.yu.1217zqusovac,
> tite istom merom. Umesto da se na kraju makar zamisli nad svojim
> stavovima on je otisao mrzeci vise nego pre i uvereniji nego pre da
> su njegovi stavovi ispravni. Otici ce negde gde ce ga slusati i to
> vise nece imati kraja. Da je neko reagovao kad su poceli da se pojavljuju
I svesce sam sebe na nivo drugorazredne krcme, gde mu je i mesto.
> stav rezultat uvrnute logike. Drugo, sto se tice njegovog sirenja
> nazi ideologije, cisto sumnjam da je neko od vas potpao pod takav uticaj.
> Najveci stepen samosvesnosti koji sam do sada video moze se naci na
> univerzitetima i upravo ovde, na Sezamu. Cak sta vise mogu da se kladim
> da niko od vas nije postao nacionalista usled njegovog uticaja. Sa druge
Ta budala negde nekome nesto predaje. Sto znaci da uz projektovanje levog
holcsrafa protura i ovo sto i nama u forumu. Pa bar nek mu bude jasno da ga
je jedna sredina koja se najvecma sastoji od mislece i razumne populacije
posteno popljuvala zbog njegovih idiotskih stavova i fasistickog nametanja
istih. Ako ume, nek se zamisli.
poz,
zq
ex.yu.1218zqusovac,
> Ne slazem se da nikakva knjiga ne treba da bude oporezovana jer
> je knjiga, dakle nastampani listovi u povezu, predmet prodaje kao i
> svaki drugi. Ako, kaze zakon, predstavlja proizvod koji ima i
> kulturnu vrednost, oslobada se poreza. Logicno, zar ne?
Englezi su to resili na sledeci nacin:
Po propisima EZ porez na dodatnu vrednost (VAT/MWSt/IVA...) placa se na
svaki proizvod kome se u nekom proizvodnom procesu povecava ili stvar neka
vrednost. E, Engleska je na knjige (sve knjige, od beletristike do 'kako
popraviti apsorpcioni frizider') uvela poresku stopu 0. I vuk sit i koze...
poz,
zq
P.S.
I njima je jasno da sama cinjenica da neko CITA vredi d se stimulise.
ex.yu.1219zqusovac,
> Nismo mi te srece da su tebe obesili ;) Ali posto normalan recnik slabo
> kapiras moram da povremeno pribegavam tvome. Inace, nije SS, vec CC. Rec
Vec sam zaboravio da tvojim pojmovima o jeziku fali jedna baba, da ne kazem
daska.
Inace jeste SS Pantic jer pisem latinicom, a i tvom mentalnom sklopu SS bas
fino stoji.
> treceg entiteta se tamo nejavlja. Nije to deklaracija klempavog
> Klingonca.
Ne citiram petparacke TV serije za frustrirane adolescente.
> Nemoj se praviti nevest, kada znas dobro o cemu se radi. Granice su
> pravljene po licnim dogovorima komunisticke vrhuske i narod se tu ama
> bas nic nije pitao.
Sta je pa NAROD i imao da se pita? Za granice se oduvek pitao onaj ko vrsi
vlast, pitao se onaj ko je dovoljno obavesten, obrazovan i strucan da moze
da razmatra pitanje granica po odredjenim etnickim, geostrateskim,
geografskim, komunikacionim i inim kriterijumima a ne nekakav apstraktan
'narod' kojim populisticki diletanti poput tebe vole da se zaklanjaju.
Ili mozda hoces da proglasis Paljansku Tvorevinu jedinom pravom i
demokratskom drzavom na svetu jer je, kao sto je poznato, na demokratski
organizovanom i odrzanom referendumu NAROD odbio mape sa 96,1% ???
Ljubi te Biljana Plavsic ;)))
> Da neki alien prati tvoje poruke, pomislio bi kako ne mozes da se
> oporavis od zala za komunistickim vremenima JBT.
Sto alien? Evo svecano i javno izjavljujem da mo je pod Titovim
komunistickim rezimom u svakom pogledu bilo bolje nego pod Slobinim
nacionlistickim.
poz,
zq
ex.yu.1220zqusovac,
> da cemo nas dvojica vjerovatno postati drzavljani RS za 5-6 dana, zavisno
> od toka operacija na terenu. :))
Samo da ne ispadne da vam se drzavljanstvo promeni nekoliko puta u sledecih
par godina ;)
poz,
zq
ex.yu.1221zqusovac,
> SB ne misli nista, on trenutno aminuje zelje jedine svetske sile.
> Da li ce tako i ubuduce da bude, videcemo.
Kad im Spanta zpreti...
poz,
zq
ex.yu.1222zqusovac,
> oko nas? Imas li mozda neke brojke koliko sav ovaj krvavi cirkus kosta
> (u parama kao i u glavama)?
Za glave cu da pripremim - treba mi malo vremena. Za pare nemoj nikog ni da
pitas - to je gotovo nemoguce izracunati. Mozda bi moglo da se izracuna u
indirektnim troskovima sa +-25% greske, mislim da blize ne moze.
poz,
zq
ex.yu.1223zqusovac,
> utvrdujes koga, kako i zasto treba ukloniti bez stete po civilizaciju...
> Da li su sledeca faza tacni spiskovi, ili nasumicno uklanjanje, po
> prijavi iz komsiluka?
Ima on mentalitet Ilije Cvorovica, no nazalost ovog puta nije politicki
podoban.
poz,
zq
ex.yu.1224zqusovac,
> sopstven zahtev, prema tome bolje da gledamo sta sami imamo. Bojim se da
> Krajisnici imaju vecih problema od leksikona.
Imaju. Azbuku i abecedu.
A bojim se da si u pogresnoj drzavi nasao da se bojis za Krajinu ;)))
poz,
zq
ex.yu.1225zqusovac,
> potrebno". U normalnim sredinama takvi ljudi se hospitalizuju. Medu
> Srbijancima, u boljem slucaju, ako dodu, kao u ovom smrdljivom
> ratu, da im mobilisu sina, dobiju batine kao u mnogim srbijanskim
> selima, mada bi im sitna sacma u dupe bila najpravednija mera.
Milan je, nakon dobijanja muskog potomka, znacajno revidirao stav ;))
poz,
zq
ex.yu.1226novim,
" A što da ne? Recimo mojim biračima sa ove strane Drine odgovara
" da njima ostane sa one strane Drine sopstvena država ili kakav
" drugi državni entitet (al' sam postmoderan, a?) da ne bi u
" preteranim brojevima prešli sa ove strane Drine. Njih dva miliona
" ovde bi bilo malo mnogo. To što oni 'oće više nego što im se sada
" nudi, a mi držimo da im je dosta, praktično političko je pitanje.
Evo zašto ne: pre svega nekoliko meseci (u vreme gužve oko Goražda) ta
ista Drina bila u tvojoj poruci ovde središnja srpska reka. "Što oni
'oće više nego što ima se sada nudi"? Pa, i zato što su ih na to
"više" ohrabrivali i opozicioni poslanici poput tebe. (Sad više nismo
ni da se "Hrvatima mazne Baranja"?) - Vrlo nekonzistentno, a praktično-
politički je kratkovido. Šta garantuje onda da ovaj tvoj stav sada
ponovo nije takav? Odgovoriću: Garantuje Sloba, a ne neki tvoj
politički uvid, program ili strategija. (Kažem namerno "tvoj", iako je
to unekoliko preterana personifikacija; ali - o stanju u SPO ne želiš
ni slovca, pa samim tim ovaj stav mogu tumačiti samo kao tvoj.)
Što znači, prevedeno na stil slogana, da se gornjim stavom pomaže
politika SPS-a. Ako je tako, pitanje koga politički reprezentuješ ima
i jednu dimenziju koja nam se sada jasnije otkriva. Ako si ti u
ovakvoj konfuziji, šta tek da se onda kaže za ostalu opoziciju?!
" žak, kako vreme protiče, imam utisak da se ponovo vraćamo na
" Garašaninovo načertanije. Dakle, širiti državu al' polako i
" razumno. 1914. je u tom smislu bila kvantni skok koji nas je
" ošamutio i suočio sa sopstvenom nesposobnošću da se snađemo u tako
" kompleksnoj državi. Sada kao da se vraćamo na 1908. U Bosni će se
" stvoriti nekakva srpska protodržava, ona će polako graditi svoje
" veza sa Srbijom i malo po malo se civilizovati i glajhšaltovati sa
" okolinom. Sva je prilika da će se obnoviti i neki jugoslovenski
" prostor, bar u smislu ekonomske i carinske unije.
I nikako ne vidiš koja je provalija između Garašinove (tzv. velike)
Srbije (ili naprosto zajedničke države Srba) i "obnove jugoslovenskog
prostora"? Mislim da bi tu ogromnu razliku morao da povučeš; ona je
takve naravi da je ne može ukloniti nikakva taktika "malo po malo".
Zašto? Državna ideja naprosto ne stoji u ravni taktike, niti se narod
(s koje god strane reke bio, i ma koji narod bio) sme posmatrati kao
"talac" ili "peta kolona". Hoću da kažem: okvir u kojem i ti, kao
prononsirani srpski nacionalista, posmatraš vlastit narod i njegovu
državnu ideju - taj je okvir pogrešan. Taj okvir nas je uveo u rat, i
sad nas - obogaljene - izvodi iz rata. Takođe, taj okvir zaostalog i
zatvorenog nacionalizma zajednički je tebi, Slobi, Vuku, Voji, Bidži,
Raki - bez obzira na individualne razlike između vas.
Moja poenta je da čitava intelektualno-politička konfuzija leži u
osnovi praktično-političke konfuzije (haosa, rata, nasilja). I da se
sa ljudima iz Garašinovog XIX veka ne može politički kako valja voditi
društvo i država na početak XXI veka. Vrlo postmodernog veka u
realnosti (simptomatično je da je taj izraz za tebe - vic.)
(Ne moraš odgovarati. Jasno je da se nećeš složiti, a bojim se da
razlike u našim mišljenjima postaju suviše krupne da bismo iz njih
išta produktivno izvukli. Post-plameni pozdrav.)
ex.yu.1227novim,
" I nikako ne vidiš koja je provalija između Garašinove (tzv. velike)
" sa ljudima iz Garašinovog XIX veka ne može politički kako valja voditi
Naravno, treba: Garašaninov(e/og). Izvinjavam se. ;)
ex.yu.1228novim,
" Ako je koja stranka u Srbiji bila, još od izbora 1990. godine, "hladna"
" prema Srbima sa onu stranu Drine, onda je to bio SPO (naravno, i
" Građanski savez). Vuk je iz sveg glasa napadao Karadžića još posle
" onih prvih izbora u BiH. Takođe, bio je protiv rata toliko da je,
" u sveopštoj ratnoj histeriji, jedini imao petlje da kaže ljudima da
" se kriju od mobilizacije i da ne gube glave uludo. Svaka mu čast za to.
Sasvim si u pravu za Vuka od izbora 1990, ali se rat spremao i pre
izbora 1990, i tu Vuk ni najmanje nije nevin (od srpskih grobova kao
granica do ideja iz Pazove).
" Dakle, nema tu neke promene politike SPO-a (osim u odnosu na platformu
" od *pre* prvih izbora), nego je SPS u poslednjih par meseci došao dosta
" blizu platformi koju SPO već četiri godine zastupa. Nadam se samo da
" sada SPO neće početi da "beži" na drugu stranu.
Dakle, da dodamo da se Vuk pomerio nekud kad je na mesto gde je bio
stigla SPS (upravo posle izbora 1990). Moguće je da je tačno da se
sada SPS pomera na mesto Vuka. Ali ovi "muvinzi" meni svedoče o
pogrešnoj osnovi i jednih i drugih. - Ne može se, da ponovim ono što
sve vreme imam na umu, sa takvim političarima (za jedne je, na
primer Slobu, kompjuter - vic, za druge poput Milana je postmoderno
ili Derida ili humanističke-nauke takođe vic) u ovo doba, u ovom
svetu, u ovoj istoriji, u ovoj geografiji (ukratko, pred početak XXI
stoleća) uraditi - ništa. Možemo se vrteti i "pomerati" jedni druge
do pošljetka, ali: krug ostaje isti, zatvoren, sa središtem u
bezvoljnosti da se sazna nešto novo, ili vidi nešto drukčije, ili
misli dublje od nacionalističke simbolike...
ex.yu.1229alien,
[] Da bi se izbegle sumanute reakcije poput ove (jerbo iz nje
[] izlazi da je država Hrvatska nevina, što već ni Papa ne
[] govori, što ni Nemci ne kažu), postoji jedno fundamentalno
[] razlikovanje kad se misli o ratu.
Ne vidim kako si došao do ove tvrdnje i kako ono što
si napisao ima veze sa onim što sam ja napisao.
[] (čoveku je ubijen blizak rođak, i tvoje komentarisanje -
[] najblaže rečeno predstavlja znak lošeg vaspitanja.)
Pritisni Alt-O nekoliko puta i primetićeš da sam se
čoveku, pre nego što sam ga išta pitao u vezi tog slučaja,
izvinio što mu postavljam pitanje koje mu pasti teško. Ne
smatram da treba u svakoj poruci da se ponovo izvinjavam, a
još manje smatram da je to što je on naveo porodičnu tragediju
kao uzrok svog političkog/ratnog opredeljavanja razlog da o
tome treba da se ćuti.
Koliko sam ja shvatio ono što je on napisao, nije čak
sa sigurnošću dokazano da je taj njegov rođak ubijen, nije
dokazano ni ko ga je ubio, a najmanje kako je ubijen.
Ne pada mi na pamet da tvrdim da njegov rođak nije
ubijen, naprotiv - verujem da jeste jer mi se čini verovatnijim,
ali sumnjam da se to dogodilo na baš onakav način jer mi se
čini da se radi o nagađanju. žak i da se sve desilo baš tako
i da isključimo mogućnost da je SJer dobio neke osvetničke
porive (čini mi se dovoljno inteligentnim, pa isključujem
takvu mogućnost), odgovori mi na ovo (uprošćeno) pitanje:
Da li bi to za tebe bio dovoljan razlog da se prihvatiš
oružja i da kreneš da se boriš protiv države u kojoj je postalo
problem biti Srbin, a za državu u kojoj si (pretpostavka) bezbedniji
samo zato što si Srbin?
ex.yu.1230stefan,
> Navedi mi bar jedan razlog zašto bi ja (jedan) njemu (drugom)
> davao obrazloženje ostavki koje su podneli (treći) drugi? Pa, to bi
Možda mu je (bezobraznik jedan ;) palo na pamet da mu to što je on birač
koji je dao glas partiji kojoj ti pripadaš daje za pravo da priupita tebe
kao njegovog predstavnika u skupštini o raznoraznim previranjima u već
pomenutoj stranci? ;) Stvarno nevaljalo od njega ;)
ex.yu.1231fancy,
ŮŢ> Pa sad... Iz takvog "mamifesta" su moguće razne političke prakse
ŮŢ> ("opcije"), a postavlja se i pitanje - odgovornosti. Svačije, a
Novime... zar ne misliš da ponekad malo daviš..?
(onako, malo, ali bez potrebe..?)
ex.yu.1232fancy,
ŮŢ> U te "relevantne papire" nemam uvida, a "gomile novina" su te nekad
ŮŢ> razglašavale kao kandidata Deposa, kad ste nam tražili glasove.
ŮŢ> Kako u tom Deposu ima svakakvih prelaza s jedne strane na drugu, nećeš
ŮŢ> mi zameriti što sam tako uporno pokušavao da od tebe iskamčim ovaj
Ne znam šta zapravo želiš..?
Nije moje da odgovaram na prepisku sa Milanom, ali, brate ;) (c) by
spantic, jasno je bilo da je Milan predstavnik stranke koju ti je
pomenuo, koja je opet u okviru deposa.
Podsećam te i na naše razgovore vođene pre izbora kad ti je to bilo vrlo
poznato.
Sad, ne znam zaista čemu ovakva prozivka..? Mislim, ima stvari u kojima
se ti ne zlažeš sa Milanom, ima, možda, još više stvari u kojima se ja
ne slažem sa Milanom, ali nekako ne nalazim prostora za takve (ponoviću
reč, iako nerado - ne mogu da nađem bolju :( ) prozivke.
ex.yu.1233fancy,
ŮŢ> Dakle, da dodamo da se Vuk pomerio nekud kad je na mesto gde je bio
ŮŢ> stigla SPS (upravo posle izbora 1990). Moguće je da je tačno da se
ŮŢ> sada SPS pomera na mesto Vuka. Ali ovi "muvinzi" meni svedoče o
ŮŢ> pogrešnoj osnovi i jednih i drugih. - Ne može se, da ponovim ono što
ŮŢ> sve vreme imam na umu, sa takvim političarima (za jedne je, na
ŮŢ> primer Slobu, kompjuter - vic, za druge poput Milana je postmoderno
ŮŢ> ili Derida ili humanističke-nauke takođe vic) u ovo doba, u ovom
ŮŢ> svetu, u ovoj istoriji, u ovoj geografiji (ukratko, pred početak XXI
ŮŢ> stoleća) uraditi - ništa. Možemo se vrteti i "pomerati" jedni druge
ŮŢ> do pošljetka, ali: krug ostaje isti, zatvoren, sa središtem u
ŮŢ> bezvoljnosti da se sazna nešto novo, ili vidi nešto drukčije, ili
ŮŢ> misli dublje od nacionalističke simbolike...
Konfuzan si.
Trudio sam se da razumem i trudio... ali jednostavno ne shvatam šta si
želeo sa ovom salatom (c) M. da kažeš.
Ako može u 2-3 reda, sažeto, molim, bio bih ti zahvalan.
ex.yu.1235vitez.koja,
#=> To su slučajevi u kojima interveniše država, tj. njena
#=> policija.
Šta se preduzima ako država ne interveniše na pojedinačne
slučajeve, koji tako postaju masovni, drugim rečima kršenje
ljudskih prava sa blagoslovom ali ne i sa učešćem državnih
službi ? Da li onda dolazi do međunarodne intervencije ?
(u slučaju rigoroznih kriterijuma u red za intervenciju bi
stale mnoge države).
#=> da bi to bila utopija. Ali neka se tu i tamo po neki
#=> narod spase od diktatora, i to je već vajdica.
Svaki narod se pre ili kasnije oslobodi diktatora sam od sebe...
Zašto bi oslobađali stoku (reč jeste malo prejaka, ali inače
sasvim odgovara) ? Kada im dođe u glavu ;) skinuće diktatora
sami, i biće pametniji nego što su bili. Mi isto :((
U nerazvijena državi, a diktatori nalaze posao uglavnom u
takvima, vojne (i civilne;) hunte ne mogu da se održe ako
narod baš hoće da ih zbaci... Odakle im sredstva za to ?
U nekoj državi koja proizvodi narkotike ili oružje diktator
bi još i mogao da se održi zahvaljujući finansiskoj moći,
i tu bi strana intervencija bila rešenje, ali u standardnom
afričkom/latinoameričkom scenariju oslobađanje diktatora pre
vremena završava se ili marionetskom vladom ili petogodišnjom
demokratijom, posle koje na presto opet zasedne neki "ćalac",
kako reče novim.
ex.yu.1236vitez.koja,
#=> A šta misle korisnice Sezama o tome..?
"Kratak i debeo
vrši posao..."
NN
ex.yu.1237vitez.koja,
#=> daleko od istine. Deda-stric mi je dočekao kraj rata u
#=> Nemačkoj (posle recimo 2 godine logora /uhićeni vojnik
#=> Kraljevine Jugoslavije/ radio je kod neke porodice na
#=> imanju, i dan danas se posećuju... mislim na ovo vreme
Pročitao sam da je, kada su Ameri upali u Nemačku i usput
oslobodili ljude koji su radili na imanjima, tim radnicima
rečeno da u sledeća tri dana smeju da ubiju koga god hoće od
Nemaca s kojima su dolazili u kontakt, ali četvrtog dana se uvodi
red i nema više ubivanja.
Vidim, imaš informacije iz prve ruke, pa...
ex.yu.1238saricl,
!!! Mada je, u zadnje vreme, češće 'SS-ovac', pripadnik
!!! 'ratnog lobija', 'ratni huškač i profiter', .....................
"Izdajnik ili heroj to je pitanje kalendara..."
Mislim da je jasno šta sam hteo reći.
ex.yu.1239novim,
" Ako može u 2-3 reda, sažeto, molim, bio bih ti zahvalan.
Ma, sve za tebe, Fan: <if 2-3=-1 then 2+3 write :) pamtim O;>:
Srpska nacionalna ideja je doživela poraz, jer su Srbi pokušali da je
realizuju nacionalističkom politikom. Sa tim očitim porazom treba se
konačno suočiti. - Otuda, nešto drugo nego nacionalizam (svaki: Slobin
manipulatorski, Radovanov brutalni, Milanov kulturni...) predstavlja
pravac u kojem treba nadalje razmišljati. Inače se vrtimo ukrug.
ex.yu.1240fifana,
> vlast, pitao se onaj ko je dovoljno obavesten, obrazovan i strucan da moze
> da razmatra pitanje granica po odredjenim etnickim, geostrateskim,
> geografskim, komunikacionim i inim kriterijumima a ne nekakav apstraktan
A zahtevi su postavljani na osnovu temeljne naucne argumentacije. Cak i kada
je, ponegde, nategnuta, iza nje su stajali autoriteti tipa Cvijic...
Kada svetski priznato ime nacrta mape, na osnovu rada prevedenog na par jezika,
onda se to i u svetu uvazi.
Sto se internih mapa tice, koga je u to vreme bilo briga za unutrasnje granice
- frka je bila jer je "Trst nas" ;)
Lj.
ex.yu.1241fifana,
> vrednost. E, Engleska je na knjige (sve knjige, od beletristike do 'kako
> popraviti apsorpcioni frizider') uvela poresku stopu 0. I vuk sit i koze...
Naravno to je nesto sto i ja apsolutno podrzavam. Bolje da narod cita bilo sta
(osim novina, za njih bas nisam sigurna, ali to i nije tema) nego da ne cita
nista. Od onih koji citaju kojesta bar nekima ce posle izvesnog vremena sinuti
da mozda ima i nesto bolje....
Lj.
ex.yu.1242fifana,
> odgovor ne ovde, na telegrafski kratkim porukama na SEZAM-u, nego
> upravo na pomenutim medijama.
Kako mediji mogu da daju bilo kakav odgovor? Oni se ugl. bave tracevima i
medjusobnim opanjkavanjem (medju/unutarstranackim).
Cini mi se da previse emotivno reagujes svaki put kad se pomene SPO. U redu je
sto si clan, u redu je da branis svoju stranku, ali mislim da je zadrzavanje
kriticke distance veoma korisna stvar. Osim toga, ko postovanom publikumu ovde
moze da da bolju ocenu zbivanja unutar SPO, ako ne njihov poslanik? Ne valjda
mediji? Iako subjektivna, tvoja ocena bi bila bar dobronamerna.
Nevolja sa svim nasim strankama je u tome sto zaboravljaju da borba za birace
krece onog momenta kada su izbori zavrseni. Unutarstranacki cirkusi ne
doprinose mnogo ugledu stranaka (to se ne odnosi samo na SPO, nego na sve), sto
opet vodi vodu na SPS vodenicu. :(
Lj.
ex.yu.1243squsovac,
> Milan je, nakon dobijanja muskog potomka, znacajno revidirao stav ;))
Pođinđio. ;>
ex.yu.1244dejanr,
>> > To su slučajevi u kojima interveniše država, tj. njena policija.
>>
>> Šta se preduzima ako država ne interveniše na pojedinačne
>> slučajeve, koji tako postaju masovni, drugim rečima kršenje
>> ljudskih prava sa blagoslovom ali ne i sa učešćem državnih
>> službi ? Da li onda dolazi do međunarodne intervencije ?
Zavisi u kojoj meri dolazi do kršenja ljudskih prava. Ako je masovna,
onda je vlast ili totalno nekompetentna (redak slučaj, takva bi i
sama od sebe pala) ili kriminalna, pa je treba skloniti.
>> > da bi to bila utopija. Ali neka se tu i tamo po neki
>> > narod spase od diktatora, i to je već vajdica.
>>
>> Svaki narod se pre ili kasnije oslobodi diktatora sam od sebe...
Jeste, obično kad mu Bog pomogne pa pošalje neki rak ili infrakt
na diktatora.
>> Zašto bi oslobađali stoku (reč jeste malo prejaka, ali inače
>> sasvim odgovara) ? Kada im dođe u glavu ;) skinuće diktatora
>> sami, i biće pametniji nego što su bili. Mi isto :((
Hm... na greškama se uči, ali ni u tom učenju baš ne treba preterivati ;)
ex.yu.1245zqusovac,
> Takode, da bi ovo bio ikakav "manifest" treba da znamo vazan podatak
> oko kojeg se Milan necka da saznamo: ciji je on reprezentant u
> Parlamentu, koje stranke? Sta se sa tom strankom zbiva?
Delenda Carthago...
poz,
zq
ex.yu.1246milan,
> Pođinđio. ;>
To je u najmanju ruku uvredu. ;>
Pl poz M
ex.yu.1247milan,
> " I nikako ne vidiš koja je provalija između Garašinove (tzv.
> velike)
>
> " sa ljudima iz Garašinovog XIX veka ne može politički kako valja
> voditi
>
> Naravno, treba: Garašaninov(e/og). Izvinjavam se. ;)
Izvinjenje prihvaćeno.
Pl poz M
P.S. Mada nije bilo potrebno. ;>
ex.yu.1248milan,
>> odgovor ne ovde, na telegrafski kratkim porukama na SEZAM-u, nego
>> upravo na pomenutim medijama.
>
> Kako mediji mogu da daju bilo kakav odgovor? Oni se ugl. bave
> tracevima i medjusobnim opanjkavanjem (medju/unutarstranackim).
Rečeno je da se odgovori mogu naći NA medijama a ne da
MEDI(J?)A daju ma kakve odgovore.
pl poz M
ex.yu.1249dejanr,
>> Mjerilo je mjesto rođenja oca (kod nas und vas).
U stvari, nije. Merilo je mesto gde se otac (ili deda, ili odgovarajući
predak) nalazio 1947 ili 1948. godine. Valjda su tada napravljene
knjige o državljanstvu, i ko se tada zatekao u nekoj vuko*ebini, sada
mu deca i unuci moraju ići tamo kada im treba uverenje o državljanstvu.
Dok je postojala exYU, to je bila neprijatnost i gubitak vremena/novca.
Sada je mnogo ozbiljnija stvar, jer može da ispadne da je neko ko je
sav život proveo u Beogradu u stvari državljanin Makedonije, ili
Hrvatske...
ex.yu.1250sjer,
> državljanstvo - SFRJ, ali je za celu riču merodavno upisivanje
> u knjigu državljana. Ko god je vadio ličnu kartu zna o čemu je
> reč.
Sad si mi zadao posao. Trebao bih otići u Osijek i reći :
"Striček prosil bi Vas moju domovnicu.".
To baš neće ići, a na ovima ovde državljanstvima piše :RSK , SRJ.
Iz gorega se da zaključiti da "državljanstvo" na ovim prostrima
koristi 'ko kako hoće i kad hoće.
Ako krenemo da je tvoja tvrdnja tačna dolazimo do ovog niza :
1. SFRJ
2. "SRH , SFRJ"
3. RH
4. RSK , SRJ.
Kao što vidiš, po tome sam promenio 4 (po tvom) i 3 (po mom)
državljanstva, a da nisam maknuo ni santimetar od kuće. E, je*eš
takva državljanstva. Odustajem od daljnjeg traganja.
- CJEP , PCK -
ex.yu.1251sjer,
> Ovo je zanimljivo ;)) Koliko je vojnika Crvene Aa?rmije bilo u
> Berlinu '45? ;)
Možda su doveli jedinice je**ča ? ;))
"Aa?" = a , poklonjena dvojka iz HSJ-a. :)
- CJEP , PCK -
ex.yu.1252sjer,
> polako, ali sigurno dolazi i ovamo?!" Kakva je to država u
> kojoj nema zakona?! Hm, a i ja glupo pitam, to je Srbija,
> naravno ;))
Na žalost osim RSK i RS to nije Srbija već SRJ, a njezin si
građanin ti (ja ne). ;)))
> Šta želite da budete? Ljubitelji cele planete ili?! Ko vam
> brani da volite celu planetu. Ako niste sposobni za
> kosmopolitizam, vaš gubitak...
Stvar je u tome što si ti kobajagi kosmopolita, al' bez RSK,
RS, ... (dopuni dalje).
Kakav je to kosmopolitizam ? Krnji k'o krnja Jugoslavija ? ;)))
KOSMOPOLITA NE MRZI (il' se ja to varam)!
- CJEP , PCK -
ex.yu.1253sjer,
> Nazalost nije. Bio mi je brat ali ja nisam. A sa trenutnim
> razvojem situacije (tamo se nista ne desava) sigurno da necu
> skoro.
Izgleda da njih (tvoje gazde) i njihove gledaoce, slušaoce i
čitaoce interesuju samo suze, krv i patnja.
Ipak bi se nešto dalo naći. Ako ih ne zanima privreda imaju oko
15000 izbeglica (većinom iz zapadne Slavonije) u Baranji, a oni
su ti posebna priča. Dala bi se otvoriti cela conferencija na
SEZAM-u.
> Osim ako Sloba potpise da idete Franji, ali ni to nece pre
> Nove godine.
Izgleda da neće malo duži period. Sloboleonci (Slobini RSK
kadrovi) su počeli ovde da ulažu vlastite pare, a znaš i sam da
pacovi prvi napuštaju brod koji tone.
- CJEP , PCK -
ex.yu.1254sjer,
>> 4. Kud Idijoti - S djevojka ; (izvrsno)
>> 5. Majke - Ja sam budućnost ; (isto kao pod 4)
>
> Jeste da se u malo čemu slažem sa ostalim delom tvog teksta,
> ali za ovo gore - svaka čast! :)
Evo još malo informacija o njima.
Sigurno znaš da su KUD IDIJOTI izdali album "Tako je govorio
Zaratusta" (bez R). Na njemu su stvari iz period pre prve ploče
(Bolivia R&R) i nešto novih. Sve u svemu, i dalje žestoko deru.
Za jesen spremaju novi album. Prethodni, "Glupost je neuništiva"
mogao si, barem na kaseti, nabaviti i u Jugoslaviji.
To su lepe stvari. Sada ide ružna. CD košta 129,92 kune, tj. oko
40 DM ili ND. Nadam se da neće biti produktivni k'o Štulić jer ću
bankrotirati.
Kako sam došao do njega? Tajni kanali.
Pre rata, Majke su bile band iz Vinkovaca. Kad je ovde puklo,
pukli su i oni. Navodno neki i u Jugoslaviju. Ostatak je otišao
u Zagreb i krajem '92 izdao album (ispod njihovog renomea).
Nedavno (uslovno) su izdali novi album gde je i gornja stvar.
Sad su to ponovo bile Majke. Ostatak albuma nisam čuo, ali ću,
ipak, prvom prilikom nabaviti.
Ovde ružna stvar je da Majke više ne postoje. Neslaganje oko
daljeg stila.
Ostali vredni spomena (iz Hrvatske) su :
1. HLADNO PIVO - nemam reči, jednostavno moraš preslušati.
2. BRUJAžI - zvuči kao da SEXA svira (ako si slušao), al'
bez struje
3. THE PAS MATER - ovo je slušao moj frend i kaže da su
otkidajući.
Dalje se ne mogu nikoga setiti. Sve u svemu scena im je srednja
žalost. Po meni je srpska mnogo jača (Direktori, Džukele, DLM,
Atheist rap, MUP monopol, Bjesovi, Block out ... da ne nabrajam
dalje).
P.S. Setio sam se još nečega. Ona pesmica od ET koju svi u
Jugoslaviji zovu "Tek je 12 sati" ima naslov "Drugo ime ljubavi".
- CJEP , PCK -
ex.yu.1255sjer,
> Posebna je stvar to što je nasilna borba protiv te države
> krenula pre nego što je ta država dala (prihvatljivog) povoda
> za tako nešto.
Mislim da ti mene uopšte ne shvataš.
Probaću malo plastičnije. Zamisli situaciju. U Beogradu su
demonstracije na kojima pogiba nekoliko milicajaca. Ministar
unutrašnjih poslova na nekom spisku izvuče ime nekog iz tvoje
porodice (nedaj bože) i daje usmeni nalog. Dolazi desetak
milicajaca i sa vrata otvaraju vatru... Sad postavi sebi sva
pitanja koja si ti meni posatio. Jel' bi ti opravdao postupak
milicije? Jel' bi rekao :"To su krivi ona sa demonstracija."?
Ovo moje objašnjenje jeste neukusno, doduše ne kao tvoja po
sistemu "možda jeste, možda nije", ali ne znam drugi način na
koji bih ti mogao objasniti.
Po tebi ispada da mi je Hrvatska trebala dati napismeno da je
ona ubila mog bratića. Baš me briga jel' neko pucao na MUP-ovce
u Kninu ili nije.
Cela ova rasprava mi je bila mučna i želio bih je prekinuti. Ako
me ne možeš shvatiti, ja ti više pomoći ne mogu.
ex.yu.1256sjer,
> Dakle, pamet u glavu i gledajte da zagladite narušene odnose sa
> Hrvatima u najvećoj mogućoj meri kako biste tamo nastavili da
> živite jer bar pola miliona a možda i ceo milion Srba će, čak i
> da se napravi Radovanova monstr država morati da živi u
> inostranstvu. Srbija je umorna od takvih.
Napriča ti tu svašta. Bilo je tu Ličana i partizana i starih
beogradskih porodica i Karadžički i tko zna čega sve ne. U
jednom trenutku sam se uplašio da kao argument ne potegneš i to
što sam kao mali krao ljubićice u komšinicinom vrtu, pa uz malo
analitike (tko krade-taj i ubija, a tko ubija taj je
potencijalni ratni zločinac ili već je) ne osudiš i mene. ;)))
Iz celog teksta (koji mi jako smrdi na partijske zadatke tipa:
"Sad ćemo mi njih medijski da linčujemo") jedva izvukoh gore
navedeno.
Sa njima se mora pregovarati, a ne zaglađivati. Koliko će biti
pregovora zavisi od RH. Kad počne RSK tretirati kao ravnopravnog
partnera biti će i rezultata tih pregovora.
Srbija je umorna od takvih, a ja od ovakvih.
P.S. Da li smo (Slavonci i Baranjci) nešto povlašteni kad nas
nema na onom spisku krivaca za sve nevolje Srbije. Jedino si nas
zaboravio.
- CJEP , PCK -
ex.yu.1257sjer,
Malo ću da dopunim sa onim što nisi uspeo zapaziti, ili se
dešavalo posle tvog boravka. Sada idu samo 4,5 i 6., jer za
ostalo nemam vremena.
> 4. Kopački Rit je fenomenalan
Na žalost podeljen. Jedan dobar deo je povremeno Hrvatski. Kad
voda počne rasti, raste sa Baranjske strane, o opada sa
suprotne. Zbog toga se SV RSK morala izvući iz dobrog dela rita.
> 5. Na obroncima Banske Kose ili "Planine" kako lokalno
> stanovništvo zove brdo čiji je najveći vrh ako se dobro sećam
> negde oko 250 m NV ima dosta vinograda. Vino nisam probao.
"Planina" (zovemo je tako jer nemamo ništa više) visoka je 243m.
Vina su izvrsna, ispred svih žuveni Rizling. Nešto slično čisto
sumnjam da si pio. Kad si već prošao kroz Kneževe Vinograde treba
si svratiti do vinarije.
> 6. Na "Planini" ima spomenik iz NOR-a. ;>
Na samom rubu "Planine" iznad Dunava nalazi se spomenik u čast
Crvenoarmejcima poginulima u Batinskoj bitci. Kako im je bilo
osvajati to brdo (Kota 169) shvatiš kad pogledaš ka Dunavu.
Neponovilo se!!!
Nastavak sledi drugom prilikom.
- CJEP , PCK -
ex.yu.1258sjer,
> Milan je, nakon dobijanja muskog potomka, znacajno revidirao
žžžžž
> stav ;))
On ti sad dođe k'o neko mirovnjačko novorođenče. Trebali bi se
organizirati, naći kuma, pa da ga krstimo. ;)
- CJEP , PCK -
ex.yu.1259stefan,
> Sigurno znaš da su KUD IDIJOTI izdali album "Tako je govorio
> Zaratusta" (bez R). Na njemu su stvari iz period pre prve ploče
> Za jesen spremaju novi album. Prethodni, "Glupost je neuništiva"
> mogao si, barem na kaseti, nabaviti i u Jugoslaviji.
I "Tako je govorio Zaratusta" se može naći kod nas (kaseta naravno).
> To su lepe stvari. Sada ide ružna. CD košta 129,92 kune, tj. oko
> Kako sam došao do njega? Tajni kanali.
Mrzim te zbog tog CDa ;) Nego, jel ima na njemu tekstova i ako ima jel
ti ne bi bilo previše mučenja s obzirom odakle zoveš da ih baciš ovamo? O:)
ex.yu.1260vcalic,
>> I "Tako je govorio Zaratusta" se može naći kod nas (kaseta naravno).
Ima i CD - 45DEM, uz malo sreće možeš da ga dobiješ za isto toliko
dinara.
Vlada
ex.yu.1261bojt,
>> Da li bi to za tebe bio dovoljan razlog da se prihvatiš oružja
>> i da kreneš da se boriš protiv države u kojoj je postalo
>> problem biti Srbin, a za državu u kojoj si (pretpostavka)
>> bezbedniji samo zato što si Srbin?
Ne bih baš bio sklon da to okarakterišem samo kao "borbu protiv
države". Na primer, kada bih ja lično bio fizički ugrožen, bilo od
strane komšije, ulične bande ili nekog trećeg, a da pri tome ne
nazrem ni najmanju šansu da me organizovana država od toga zaštiti
i pruži mi sigurnost, verovatno mi ne bi ostalo preterano mnogo
izbora sem da pobegnem ili se i sam latim oružja (makar bezbedan
život kao cilj svega toga bio samo pretpostavka - a i šta bi
drugo). Sve u svemu, čini mi se da razmišljanja u globalnim okvirima
malo vrede kada ti smrt stane na kućni prag i zakuca na vrata...
ex.yu.1262novim,
"> Naravno, treba: Garašaninov(e/og). Izvinjavam se. ;)
"
" Izvinjenje prihvaćeno.
Zahvaljujemo.
" P.S. Mada nije bilo potrebno. ;>
To pitanje ipak i mene muči.
ex.yu.1263novim,
"> Pođinđio. ;>
"
" To je u najmanju ruku uvredu. ;>
Misliš? Đinđići (nešto prevrtljivo, mucavo, nedorečeno, bez osobitih
skrupula, facu koju možeš naći na reklami za svaki miris, bez osobitog
plana... dodajte ostale pljuvke po volji) jesu i sadašnjost i
budućnost naše politike. To je, iz etičkog ugla, teško podneti, ali -
ako je real-politika pravljenje kompromisa i izbegavanje ekstrema
(dakle i svakog fanatizma), onda će upravo takvi odrađivati posao.
Uvreda bi bila ako misliš shodno krilatici "Bavim se politikom, da se
ona ne bi bavila mnone". Đinđići nemaju takav problem (ako uopšte
imaju ikakav problem). - Na nju te i podsećamo.
ex.yu.1264dcolak,
│ Možda su doveli jedinice je**ča ? ;))
│
│ "Aa?" = a , poklonjena dvojka iz HSJ-a. :)
Hm, nešto mi ne valja sa tastaturom, pa zna da uleti O:>
Im'o sam čisto 5 iz SHJ-a ;)
Sledge DAMMIR!
ex.yu.1265dcolak,
│ Stvar je u tome što si ti kobajagi kosmopolita, al' bez RSK,
│ RS, ... (dopuni dalje).
│ Kakav je to kosmopolitizam ? Krnji k'o krnja Jugoslavija ? ;)))
Kosmopolita nije Bog pa da voli kriminalce, ubice, koljače etc..
Kosmopolita voli sve narode ;))
│
│ KOSMOPOLITA NE MRZI (il' se ja to varam)!
Nemojmo globalizovati stvari :))
Sledge DAMMIR!
ex.yu.1266fancy,
ŮŢ> Srbija je umorna od takvih, a ja od ovakvih.
Srbija ima svoje probleme, a ti "ovakve" ostavi na miru Srbiji, i vodi
računa o zbivanjima u svojoj državi.
Krajnje je neukusno prozivati tuđe političare.
(videti poslovicu o trnu u tuđem oku i balvanu u svom)
ex.yu.1267fancy,
ŮŢ> Pročitao sam da je, kada su Ameri upali u Nemačku i usput
ŮŢ> oslobodili ljude koji su radili na imanjima, tim radnicima
ŮŢ> rečeno da u sledeća tri dana smeju da ubiju koga god hoće od
Ne znam za to, jer je čovek postao sa vremenom prijatelj sa ljudima kod
kojih je radio, i iz zezanja čak kaže da je tako nastao prvi talas
pečalbara u Nemačkoj..:)
Rastanak je bio prilično tužan, čak mu je ponuđeno da ostane ili pozove
familiju, i nastavi da radi tamo... Znaš, on sigurno nije bio jedan od
onih koje su ameri "oslobodili". Završetak rata mu je samo doneo šansu
da sedne na voz (krajnje figurativno..:) i vrati se kući.
ex.yu.1268fancy,
ŮŢ> Ma, sve za tebe, Fan: <if 2-3=-1 then 2+3 write :) pamtim O;>:
Hvala..:)
ŮŢ> pravac u kojem treba nadalje razmišljati. Inače se vrtimo ukrug.
Razumeo.
Slažem se.
ex.yu.1269fancy,
ŮŢ> To baš neće ići, a na ovima ovde državljanstvima piše :RSK , SRJ.
E, neće vam ni to ići..;)
Oblast jedne države, kao pokrajina druge, pri tom nepriznate..:)))
Šala, komika.
ex.yu.1270fancy,
ŮŢ> Izgleda da neće malo duži period. Sloboleonci (Slobini RSK
ŮŢ> kadrovi) su počeli ovde da ulažu vlastite pare, a znaš i sam da
^^^^^^^^^^^^^
E, ovde je palo i pričanje viceva..? :)))
Alo moderator..! ;)
ex.yu.1271fancy,
ŮŢ> To su lepe stvari. Sada ide ružna. CD košta 129,92 kune, tj. oko
ŮŢ> 40 DM ili ND. Nadam se da neće biti produktivni k'o Štulić jer ću
ŮŢ> bankrotirati.
Ima i za 106 kuna.
Kao i Laibach - "Ljubljana - Zagreb - Beograd"
ŮŢ> P.S. Setio sam se još nečega. Ona pesmica od ET koju svi u
ŮŢ> Jugoslaviji zovu "Tek je 12 sati" ima naslov "Drugo ime ljubavi".
Nemaš pojma.
Imam kasetu. Na njoj su 4 pesme i to:
A
1. Tek je 12 sati
2. Drugo ime ljubavi // jedan fini sentiš, za odvajanje devojčica
B
1. Can't take my eyes off of you // poznato iz "lovca na jelene"
2. Idemo na more
Izdavač kasete (kazete) "Orfej" HRT Zagreb, uz sponzorstvo "Olymptours"
lovac na Jelene
p.s. bolje se informiši o stanju u svojoj državi...
ex.yu.1272djelovic,
> Nemaš pojma.
Meni je veoma drago što čitam sjerove poruke ovde na Sezamu. Ukoliko ti
nemaš ni malo tolerancije za drukčije mišljenje od svog, ti ih onda preskoči
umesto da na njih odgovaraš sa ovolikim omalovažavanjem.
ex.yu.1273dejanr,
>> P.S. Setio sam se još nečega. Ona pesmica od ET koju svi u
>> Jugoslaviji zovu "Tek je 12 sati" ima naslov "Drugo ime ljubavi".
Hmmmm... ja kupih u svoje vreme tu kasetu, Orfej, HRT, Made in
Croatia itd, i na "naslovnoj" strani je nekakav sat koji pokazuje
12 sati i piše "Tek je XII sati". Omot suviše lepo izgleda da bi
ga neko tako napravio za piratsku kasetu (?).
Dakle, pesma se zove "Tek je 12 sati", ali na istoj kaseti imaš
i pesmu "Drugo ime ljubavi" (zato si verovatno pogrešio). Inače,
ta druga pesma je (po meni) bez veze.
ex.yu.1274dejanr,
>> Sa njima se mora pregovarati, a ne zaglađivati. Koliko će biti
>> pregovora zavisi od RH. Kad počne RSK tretirati kao ravnopravnog
>> partnera biti će i rezultata tih pregovora.
Problem je u sledećem: na kraju se, kroz X godina, cela ova situacija
mora unormaliti (?) i moraju postojati neke jasno oivičene države, sa
međusobno i međunarodno priznatim granicama.
Može se pregovarati mesecima i godinama, ali na kraju krajeva područje
koje nazivaš RSK može ili biti u Hrvatskoj, ili ne biti u Hrvatskoj.
Treće mogućnosti naprosto nema, i tu ne može da se napravi nikakav
kompromis (osim tipa "pola bude a pola ne bude").
Onoga momenta kada srpska strana popusti po tom pitanju (što je, mislim,
neminovno), pregovaraće se o raznim modalitetima autonomije itd.
ex.yu.1275fifana,
> knjige o drzavljanstvu, i ko se tada zatekao u nekoj vuko*ebini, sada
> mu deca i unuci moraju ici tamo kada im treba uverenje o drzavljanstvu.
Nije bas ni tako.
Oni koji su rodjeni posle '48, a roditelji im bili uredni, pa ih upisali u
knjige drzavljana (to je, izgleda sve do 70-tih godina bilo neobavezno)
drzavljani su tamo gde su se rodili. Zato je gomila ljudi rodjenih u tom
periodu ostala neupisana, a kasnije je, valjda, upisivana ne po mestu rodjenja,
nego stvarno po mestu gde su mu upisani roditelji '48.
Oko toga je, koliko se secam, bila strasna zbrka cim su krenuli da traze
uverenja o drzavljanstvu.
Sada, cini mi se, decu upisuju cim se rode i tamo gde se rode.
Lj.
ex.yu.1276fancy,
ŮŢ> > Nemaš pojma.
ŮŢ>
ŮŢ> Meni je veoma drago što čitam sjerove poruke ovde na Sezamu. Ukoliko ti
ŮŢ> nemaš ni malo tolerancije za drukčije mišljenje od svog, ti ih onda presko
ŮŢ> umesto da na njih odgovaraš sa ovolikim omalovažavanjem.
Drago mi je zbog tebe što ih čitaš, čitam ih i ja.
E, sad čemu ovakva tvoja reakcija nije mi jasno, pogotovo što se radi o
o jednoj kaseti (kazeti) ali i o netačnom podatku, koji je, da te
potsetim, prezentiran vrlo pretenciozno.
Ako ne veruješ u navode iz moje poruke, pozivam te da se lično uveriš,
ali samo da ne ideš posle okolo i hvališ se kako sam te zvao da slušamo
ploče..;)
Dakle, NIJE TU U PITANJU "TUĐE MIŠLJENJE" već žINJENICA, koja je samo
JEDNA JEDINA..! On je U KRIVU, ja sam U PRAVU, i to je to.
Shvataš..?
Hvala.
ex.yu.1277milan,
> P.S. Da li smo (Slavonci i Baranjci) nešto povlašteni kad nas
> nema na onom spisku krivaca za sve nevolje Srbije. Jedino si nas
> zaboravio.
Jednostavno ste za nijansu civilizovaniji od dinaraca. Inače,
oni su na spisku krivaca za nabrojane nevolje Srbije, a ne za "sve
nevolje Srbije" kako si ti pokušao da mi podmetneš.
Pl poz M
ex.yu.1278zqusovac,
> Izgleda da njih (tvoje gazde) i njihove gledaoce, slusaoce i
> citaoce interesuju samo suze, krv i patnja.
Ovo ti je isuvise simplifikovano, ali u sustini si lepo definisao
spoljnopoliticke vesti u svakom mediju u svetu (osim kad nisu vezane za
domace teme).
> Izgleda da nece malo duzi period. Sloboleonci (Slobini RSK
> kadrovi) su poceli ovde da ulazu vlastite pare, a znas i sam da
Hm, po meni je to upravo dokaz da se uskoro otvara brza pruga (jednosmerna)
na liniji 'Krajina' -> Hrvatska. Jer te pare koji oni sad ulazu u stvari su
opljackane (pardon, oslobodjene) hrvatske pare, pa ce kapital lepo da se
vrati u maticu.
poz,
zq
ex.yu.1279zqusovac,
> Meni je veoma drago sto citam sjerove poruke ovde na Sezamu. Ukoliko ti
> nemas ni malo tolerancije za drukcije misljenje od svog, ti ih onda
> preskoci umesto da na njih odgovaras sa ovolikim omalovazavanjem.
A ti umesto da izigravas dezurnog dusebriznika ukljuci malo mozak. Fancy je
iz Zagreba doneo original kasetu i lepo sa kosuljice prepisao sta pise.
poz,
zq
P.S.
Nije Sjer glup da mu treba da ga neko brani. Naprotiv.
ex.yu.1280zqusovac,
> Receno je da se odgovori mogu naci NA medijama a ne da
> MEDI(J?)A daju ma kakve odgovore.
Ajde malo u o.jeziku objasni otkuda ti ovakve nakaradne konstrukcije da se
NA MEDIJAMA nesto moze (ili ne moze) naci.
poz,
zq
ex.yu.1281zqusovac,
>> Podindio. ;>
>
> To je u najmanju ruku uvredu. ;>
Jeste.
Djindja je Luku pravio sto mu je trebalo za predizborni plakat a Milan je
Zamalobezimenca pravio sto voli proces proizvodnje, ali mu se omakao i
krajnji proizvod.
poz,
zq
ex.yu.1282zqusovac,
> On ti sad dode k'o neko mirovnjacko novorodence. Trebali bi se
> organizirati, naci kuma, pa da ga krstimo. ;)
Bogami po imenu (Dusan) vidi se da je pravljen u vreme kada je (citiram)
'Drina jos bila Sredisnja srpska reka'. A da nije morao da bude krsten u
zakonskom roku, tj. da je sacekao jos tjedan dana, zvao bi se Mirko (ili
mozda cak i Mirnemaalternativko).
poz,
zq
ex.yu.1283milan,
> Uvreda bi bila ako misliš shodno krilatici "Bavim se politikom, da
> se ona ne bi bavila mnone". Đinđići nemaju takav problem (ako uopšte
> imaju ikakav problem). - Na nju te i podsećamo.
To sam uvek i ponavljao. Uostalom, to je meni jedino razumljiv
razlog da se bavim politikom. Ja to inače "šire", što rekao Bravar
formulišem: "Bavite se politikom, ona se ionako bavi vama!"
Pl poz M
ex.yu.1284milan,
> Ajde malo u o.jeziku objasni otkuda ti ovakve nakaradne konstrukcije
> da se NA MEDIJAMA nesto moze (ili ne moze) naci.
Zašto da ne? Meni se ne dopada plural "mediji" jer asocira da
mora postojati i singular "medij" koji je van duha istočne
varijante sh jezika, kao god što je to "scenarij" pa zato koristimo
franglesku ;) konstrukciju "scenario" i plural "scenariji". E,
sada, u smučaju "medij"-a ima dva izbora. Ili da idemo na tatinizam
da kraja, dakle "medium" ili "medijum" pa bi srbizovani plural bio
"mediumi" ili "medijumi" ali je legitimna i upotreba vida množine
iz samog latinskog koji se zove "grčkom množinom". Tj. "medi(j)a"
(poput "datum-data"). Lično preferiram ovo poslednje.
Pl poz M
ex.yu.1285djelovic,
> E, sad čemu ovakva tvoja reakcija nije mi jasno, pogotovo što se radi o
> o jednoj kaseti (kazeti) ali i o netačnom podatku, koji je, da te
> potsetim, prezentiran vrlo pretenciozno.
Moja poruka nije bila samo odgovor samo na poruku o muzici, već i na dve
prethodne poruke vezane za (valjda) politiku napisane u stilu "dodži mi na
volej".
ex.yu.1286djelovic,
> A ti umesto da izigravas dezurnog dusebriznika ukljuci malo mozak.
Poruku Fensiju sam napisao isprovociran tonom, a ne sadržajem njegovih
poruka. Baš je simptomatično da mi ti ovako odgovoriš :).
> Nije Sjer glup da mu treba da ga neko brani. Naprotiv.
1. A jel se brane samo glupi ljudi?
2. Zar ne može neko da ustane u odbranu lepog ophođenja?
3. Gde se dele ti atesti za pamet? Onaj Đokin za srpstvo sam propustio,
pa ako možeš nešto da mi središ... Naravno, "uključiću mozak" da te
ne izbrukam pred komisijom.
ex.yu.1287dragisha,
-> Molim te.
->
-> Lj.
->
-> P.S. Ako nema opsteg interesa, posalji mi u mail.
No problam. Za Banja Luku idem za 10-15 dana najdalje pa ću pokupim sve
što on ima.
Sve za dame :)
--
[Feeling compressed ARJ you?]
ex.yu.1288dragisha,
-> ŮŢ> Srbija je umorna od takvih, a ja od ovakvih.
->
-> Srbija ima svoje probleme, a ti "ovakve" ostavi na miru Srbiji, i vodi
-> računa o zbivanjima u svojoj državi.
Mi imamo svoje probleme, kojima smo kumovali manje nego Srbija. Vaši
problemi se uglavnom lome preko NAŠIH leđa.
Izgleda da je vaša (und naša) jedina šansa da šesta lička završi posao,
jer vi to (na vašu i našu štetu) očito niste u stanju. :)
-> Krajnje je neukusno prozivati tuđe političare.
-> (videti poslovicu o trnu u tuđem oku i balvanu u svom)
Ajde! :)
--
[Recycle...It saves money and the world.]
ex.yu.1289dragisha,
-> Moji birači se nalaze sa ove strane Drine i, oni koji su
-> glasali za mene, odnosno političku opciju koju zastupam, misle o
-> onima preko Drine baš tako.
Pošto ovako kao što pišeš sada nisi pisao prije istorijskog Mirinog
otvaranja u Dugi, pretpostavljam da si čekao da vidiš šta Vođ(inic)a smjera,
pa kad si ustanovio da ti mi najvjerovatnije nećemo biti glasači (ili je
možda Vuk rekao da nema ništa od min. fotelje ako se ne opredijeliš kako
treba:) onda si krenuo u pljuvku i borbu za glasače s te strane po svaku
cijenu.
Srećom, diskovi pamte, ako ljudi i zaborave ponešto.
--
[Never vote for a politician. It only encourages them.]
ex.yu.1290dragisha,
-> > da cemo nas dvojica vjerovatno postati drzavljani RS za 5-6 dana,
-> zavisno > od toka operacija na terenu. :))
->
-> Samo da ne ispadne da vam se drzavljanstvo promeni nekoliko puta u
-> sledecih par godina ;)
Optimisto. Par godina :). Eh...
--
[Friends, Romans, Countrymen: lend me your noses]
ex.yu.1291supers,
Razvila se velika rasprava o grupi E.T. tamo gde joj nije mesto. Pesma "Tek je
12 sati", koja se stvarno tako zove, to smo rascistili, stara je vec godinu
dana. U hrvatskoj se KKKKKKKKHrvatskoj se vec vrti novi hit "Zar ti nisam bila
dovoljna" koji treba da najavi novu plocu. Bilo bi korisno da neko javi ako ima
mogucnosti da se ta stvar nabavi kod nas.
ex.yu.1292fancy,
ŮŢ> Moja poruka nije bila samo odgovor samo na poruku o muzici, već i na
ŮŢ> dve prethodne poruke vezane za (valjda) politiku napisane u stilu
ŮŢ> "dodži mi na volej".
Šta je ovo, akcija "izvadi se druže"..?
To je ad 1, dok je ad 2: (citiram) "Da li si ikad video centarfora koji
predribla celu odbranu uključivši i golmana, a da ne smesti loptu u
nebranjenu mrežu..?"
Manje cinični odgovor na tvoju poruku bio bi:
Po sopstvenom priznanju malo se razumeš u politička događanja, pa prema
tome verovatno nisi uspeo da uhvatiš tu tanku nit poruka koje sam slao
kao odgovore si džej i pi-ju. Uostalom, nije Sezam rame za plakanje i
mesto za tešenje žrtava propalih državnih projekata.
*
Si džej i pi je ok momak, i verovatno razume o čemu se tu radi...
Jel' treba svi da se pretvaramo kao da se ništa nije desilo...?
Gotovo, finito, shvati.
ex.yu.1293fancy,
ŮŢ> 2. Zar ne može neko da ustane u odbranu lepog ophođenja?
Može, što da ne, samo sve mi ovo liči na onu narodnu o konopcu i kući
obešenoga..;)
ex.yu.1294vcalic,
>> Izgleda da je vaša (und naša) jedina šansa da šesta lička završi posao,
>> jer vi to (na vašu i našu štetu) očito niste u stanju. :)
S obzirom da bi šesta lička "završila posao" onako kako ga je
"završila" '45, bolje da ništa i ne završava.
Vlada
ex.yu.1295milan,
> Pošto ovako kao što pišeš sada nisi pisao prije istorijskog Mirinog
> otvaranja u Dugi, pretpostavljam da si čekao da vidiš šta Vođ(inic)a
> smjera, pa kad si ustanovio da ti mi najvjerovatnije nećemo biti
> glasači (ili je možda Vuk rekao da nema ništa od min. fotelje ako se
> ne opredijeliš kako treba:) onda si krenuo u pljuvku i borbu za
> glasače s te strane po svaku cijenu.
Pa ti nesrećo četnička ;)) i ne pratiš kako mi komunisti ;))
radimo. Prvo se u mojoj Srbotopiji pojavi budući stav Partije, pa
ga malo razmatramo ovde na SEZAM-u, Korporacija Kusovac, fancy,
dejanr, bojt, alien, balinda i slični dodaju ili oduzmu štogod, pa
onda, kada odlučimo šta ćemo da vam radimo, mi kažemo Miri, a ona,
šest meseca kasnije, napiše uvodnik u Duzi ;))) pa onda, dva meseca
kasnije krene kampanja od ovih naših, kako da kažem, izvršnih
organa.
Opasni smo mi crveni. ;>
Pl poz M
ex.yu.1296severian,
> ŮŢ> Srbija je umorna od takvih, a ja od ovakvih.
>
> Srbija ima svoje probleme, a ti "ovakve" ostavi na miru Srbiji,
> i vodi računa o zbivanjima u svojoj državi.
> Krajnje je neukusno prozivati tuđe političare.
A, neukusno jel'? Očekujem poruku istu po tonu i sadržaju
čim neko u negativnom/pozitivnom tonu pomene Karadžića(npr.).
ex.yu.1297severian,
> Može se pregovarati mesecima i godinama, ali na kraju krajeva
> područje koje nazivaš RSK može ili biti u Hrvatskoj, ili ne
> biti u Hrvatskoj. Treće mogućnosti naprosto nema, i tu ne može
> da se napravi nikakav kompromis (osim tipa "pola bude a pola ne
> bude").
Pa, postoji i opcija 'kiprizacije' Krajine. Dakle, zadržavanja
status quo-a (od sveta nepriznata država, ali bez hrvatske vlasti na
terenu). Da li je to dobro ili ne, ne ulazim u diskusiju. Jednostavno,
treće mogućnosti IMA...
ex.yu.1298severian,
> Jednostavno ste za nijansu civilizovaniji od dinaraca. Inače,
> oni su na spisku krivaca za nabrojane nevolje Srbije, a ne za
> "sve nevolje Srbije" kako si ti pokušao da mi podmetneš.
Da su pomenuti na spisku, nesporno jesu. Samo biće da su
mnogo bliži vrhu (spiska) neki počasni gradjani Vranja iz Pionirskog
parka, a koji su 'dinarce' i doveli u poziciju krivaca za 'nabrojane
nevolje' Srbije. A nisu daleko ispod (vrha spiska) ni oni koji svojom
mirnemaalternativunom podrškom amnestiraju 'balkanskog kasapina' i
dozvoljavaju mu da (čistih ruku) izmutira u 'balkanskog mirotvorca'.
I tako, još jednom, Sloba je sloboda... a dojučerašnji RTS 'izdajnici',
istim metodama kojima im je 'izdajstvo' dokazivano, optužuju one koji
se drznu da posumnjaju u povoljnost Plana Kontakt grupe(<=> Sveto Pismo)
za ratno profitersvo etc.
ex.yu.1299dejanr,
>> > Srbija ima svoje probleme, a ti "ovakve" ostavi na miru Srbiji, i vodi
>> > računa o zbivanjima u svojoj državi.
>>
>> Mi imamo svoje probleme, kojima smo kumovali manje nego Srbija. Vaši
>> problemi se uglavnom lome preko NAŠIH leđa.
Dakle, definitivno svakome njegovi problemi izgledaju vrlo teški, a tuđi
već znatno lakši... :))
Trenutno će ti mnogi reći da se *vaši* problemi lome preko naših leđa,
jer smo zbog vas "pojeli" sankcije, a čim smo udarili granicu na Drini,
odmah se sankcije smanjuju (da li se smanjuju? Će vidimo...)
Sa druge strane, verovatno i naši i vaši problemi potiču sa istog mesta,
od rukovodstva koje čuva vlast tako što ide "uz nos" čitavom svetu. Što
reče neki grčki političar, samo u karate filmovima Brus Li može da izmlati
istovremeno tri protivnika (na račun toga što su se Grci posvađali i sa
Turskom, i sa Albanijom, a o Makedoniji / Skoplju da i ne pričamo). No,
ovdašnji se u zadnje vreme bar pomalo povukao, ali vaš Karadžić...
>> Izgleda da je vaša (und naša) jedina šansa da šesta lička završi posao,
Fala lepo, dosta nam je bilo šeste ličke prošli put :(
ex.yu.1300dejanr,
>> Pa, postoji i opcija 'kiprizacije' Krajine. Dakle, zadržavanja
>> status quo-a (od sveta nepriznata država, ali bez hrvatske vlasti na
>> terenu). Da li je to dobro ili ne, ne ulazim u diskusiju. Jednostavno,
>> treće mogućnosti IMA...
To je sve privremeno rešenje. Može trajati 20 ili 50 godina, ali i dalje
je privremeno. Pre ili posle se mora konačno (*) rešiti, na jedan od dva
pomenuta načina.
(*) Naravno, kada se radi o granicama nema nikada ničega "konačnog", ali
pretpostavljam da znaš na šta mislim.
ex.yu.1301fancy,
ŮŢ> Mi imamo svoje probleme, kojima smo kumovali manje nego Srbija.
Ko vam je kriv što ste naseli.... To je prvo, a drugo je - razmisli, da
li su ti baš ljudi kao ja servirali te probleme.
Ako je odgovor "ne" onda izvoli žali se na nadležnom mestu.
ŮŢ> Vaši problemi se uglavnom lome preko NAŠIH leđa.
Bar mi je jedno drago - govorimo o VAMA i NAMA.
Usput, šta si ovime hteo da kažeš..?
ex.yu.1302fancy,
ŮŢ> A, neukusno jel'? Očekujem poruku istu po tonu i sadržaju
ŮŢ> čim neko u negativnom/pozitivnom tonu pomene Karadžića(npr.).
Karadžić..?
Pominjao sam političare a ne ratne zločince.
Usput, moja poruka je bila napisana u smislu toga da je bezveze da se za
svoje probleme okrivljuju drugi. Kao nekad kad su nam najveći problem
bili "Tuđman, Mesić, Kučan..." pa zatim "Kol, Genšer, Buš, Bejker..."
itd, itd...
Prozvan je političar koji im uopšte nije kriv za stanje u kome se
nalaze... ili možda jeste, zato što nije dovoljno huškao na klanje,
rat..?
Jasnije..?
A da mi ne bi razni turboSrbi skakali za vrat u vezi petog reda ove
poruke, a glede četvrtog, samo da napomenem da mi je tetka iz Sarajeva
konačno stigla u BG iz Ljubljane (gde živi dve godine, od bekstva iz
Sarajeva) i priče (odatle se može pričati sa Sarajevom) Sarajlija su
sasvim dovoljne da klika oko Karadžića zajedno sa njim idu na po više
električnih stolica.
ex.yu.1303fancy,
ŮŢ> sada, u smučaju "medij"-a ima dva izbora. Ili da idemo na tatinizam
ŮŢ> da kraja, dakle "medium" ili "medijum" pa bi srbizovani plural bio
Glede ;) medijuma, čini mi se da se i ovde govorilo "medij"... iz čega
sledi da je množina "mediji"...
Ne znam, ponavljam, ali mi se čini.
ex.yu.1304fancy,
ŮŢ> ga malo razmatramo ovde na SEZAM-u, Korporacija Kusovac, fancy,
ŮŢ> dejanr, bojt, alien, balinda i slični dodaju ili oduzmu štogod, pa
Ispipavanje pulsa, i završna obrada..;)
ex.yu.1305novim,
" Glede ;) medijuma, čini mi se da se i ovde govorilo "medij"... iz čega
" sledi da je množina "mediji"...
"Opštila". (Tako li beše prevod Makluanove knjige "Understanding
media" - "Razumevanje opštila" - beogradski prevod.) Onda ide:
"Dalekozureća opštila javljaju..." i sl. - Cirkus. ;)
Rečnik SANU kaže: "medij, -ija m 1. v. medijum. - <Većina primera je
onda iz zapadne upotrebe>".
Pa smo v.<ideli> i odrednicu "medijum" gde se objašnjavaju značenja
(sredina, sredstvo prenošenja, informativna sredstva, posrednik...).
Tu se, pak, R. SANU izvlači, i ne daje oblik na množinu.
U Rečniku se pominje je jedno "medija" (iz narodnih pesama: "I mi
ćemo za mediju platit?", jednina; "A iziđe trideset delija, / A za
njima trideset medija", množina - za šta se sve veli da je "nejasnog
značenja".
U Rječniku JAZU takođe se za ovaj oblik množine kaže da je "neznana
značenja i postanja" (i navode isti primeri). Taj je tom Rječnika iz
1904-1910. pa se može odatle zaključiti da je prodor "medijuma /
medija" novijeg doba.
Rečnik MS kaže "medij, -ija", upućuje na "medijum" (i ne daje ni on
množinu, ali izjedačava obe reči).
Izgleda da se svim ovim sugeriše kao jednina "medij" (a ko više voli,
njemu se za jedninu ostavlja "medijum" - Rečnik MS navodi baš Mihiza
koji tako piše, što najmanje čudi, naravno), a za množinu "medija".
("Media" - latinska množina, beše i gramatički termin, za srednja
slova, i zvučne suglasnike; kod nas je to preneto kao "medija").
ex.yu.1306fifana,
> mora postojati i singular "medij" koji je van duha istocne
Ne vidim zasto bi bilo nelegitimno koristiti paralelno i istocnu i zapadnu
varijantu jezika.
Inace, nemam nista protiv da svako govori/pise kojom god zeli varijantom, ali
za sebe znam da uopste nemam nameru da odustanem od termina i konstrukcija koje
su puristi sad ostavili sa druge strane grane.
Lj.
ex.yu.1307fifana,
> Sve za dame :)
Hvala. :)
Lj.
ex.yu.1308milan,
>> mora postojati i singular "medij" koji je van duha istocne
>
> Ne vidim zasto bi bilo nelegitimno koristiti paralelno i istocnu i
> zapadnu varijantu jezika.
U dispoziciji moje izjave stoji "van duha" a ne da je nešto
nelegitimno.
Ipak,
> Inace, nemam nista protiv da svako govori/pise kojom god zeli
> varijantom, ali za sebe znam da uopste nemam nameru da odustanem od
> termina i konstrukcija koje su puristi sad ostavili sa druge strane
> grane.
mora postojati standard. Ja lično nemam ništa protiv da to bude
standard koji donesu u sred Zagreba ali standard, odnosno službeni
pisani jezički izraz mora da postoji. Višedecenijski haos koji su
pre rata stvarale razne Isidore (al' ne Dankan) i Stana i Milovan
Glišić a posle rata komunistička jezička represija dovele su do
toga da mi danas nemamo standard. žitava jedna akademija nauka
(francuska) je i osnovana samo zbog toga.
Pl poz M
ex.yu.1309supers,
>> pisani jezicki izraz mora da postoji. Visedecenijski haos
>> koji su pre rata stvarale razne Isidore (al' ne Dankan) i
>> Stana i Milovan Glisic a posle rata komunisticka jezicka
>> represija dovele su do toga da mi danas nemamo standard.
To sto postoje dve varijante ovog jezika - istocna i zapadna,
ne znaci da se nalazimo u haosu. To sto postoje sinonimi
za mnoge reci, u dve varijante, i sto se neka vremena mogu
konstruisati na dva nacina znaci da nas jezik ima utoliko
vece izrazajne mogucnosti.
Standard naseg jezika postoji, samo u dve varijante.
Kombinovanje te dve varijante nije nikakva anarhija, to je
samo jedno bogatstvo vise.
Da bi se izvrsilo "hemijsko ciscenje" jezika, nije dovoljno
dati crveni karton svim kroatizmima. I sama srpska varijanta
ima dva nacina gradjenja pluskvamperfekta, a i da ne govorimo
o brojnim sinonimima kod kojih se ne moze pouzdano utvrditi
sta je hrvatskog porekla a sta naseg. Izbacivanje bilo cega
sto je sada u knjizevnom jeziku dopusteno znacilo bi njegovo
sakacenje.
ex.yu.1310jake,
Ej ne znam da li znate ali čini mi se da je Risto Đogo ubijen !
ex.yu.1311spantic,
> Vec sam zaboravio da tvojim pojmovima o jeziku fali jedna baba, da ne kazem
> daska.
>
> Inace jeste SS Pantic jer pisem latinicom, a i tvom mentalnom sklopu SS bas
> fino stoji.
I inače je opšte poznato da sa babama bolje barataš nego sa jezikom ;)
> Ne citiram petparacke TV serije za frustrirane adolescente.
Bez obzira na sve mane "Zvezdane staze" su dosta učinile za popularizaciju
SFa, auostalom su nam dale i Klingonce ;)
> Sta je pa NAROD i imao da se pita? Za granice se oduvek pitao onaj ko vrsi
A to što si se koju poruku u lancu rasprave pozivao baš na
narod sada nema veze, jel tako?
> Sto alien? Evo svecano i javno izjavljujem da mo je pod Titovim
> komunistickim rezimom u svakom pogledu bilo bolje nego pod Slobinim
> nacionlistickim.
mo - mi, pretpostavljam. Pa ako tako voliš komuniste što ne
pođeš sledećem preživelom komunističkom režimu? Ili čekaš
ovdašnju renesansu dotičnog?
ex.yu.1312spantic,
> Ne znam da li ti je poznato kakvu politiku prema svome narodu sprovodi
> hunta. Uvedena je puna cenzura štampe, zabranjeno je kretanje građana,
> disidenti su pohapšeni i postoje kazne koje se primenjuju bez suđenja,
> uključujući i najstrožiju. Tipična diktatura najgore vrste.
Kao na primer nekada žile, Iran (za vreme šaha)... a danas Saudijska Arabija,
Burma i dosta njih pride?
> Jako malo, u poređenju koliko bi Norijega u međuvremenu civila pobio
> svojim merama. Za njegove vlasti uhapšeno je i pobijeno mnogo više
> ljudi nego tokom četvorodnevne intervencije.
Mogu neki izvori podataka, a da nije biro za propagandu USMC?
ex.yu.1313spantic,
> Pa zar te ne zabrinjava to što za 50 godina ubedjeni srpski antifašisti
> neće imati visoko mišljenje o tebi?
Zašto si ubeđen da će istoriju pisati Milošević?
ex.yu.1314spantic,
> Da li znaš koliko je Aristidovih pristalica ubijeno otkako je
> hunta na vlasti?
Manje ili više nego u žileu svojevremeno? Manje ili više nego što će
biti ubijeno od Aristida?
ex.yu.1315milan,
> To sto postoje dve varijante ovog jezika - istocna i zapadna,
> ne znaci da se nalazimo u haosu. To sto postoje sinonimi
> za mnoge reci, u dve varijante, i sto se neka vremena mogu
> konstruisati na dva nacina znaci da nas jezik ima utoliko
> vece izrazajne mogucnosti.
Uopšte nisam mislio na te dve varijante. Govorio sam isključivo
o standardizaciji istočne varijante. Uzmi, na primer, poslednji
Pravopis matice Srpske i videćeš da nije definisan čak ni
pravopisni poredak - da li je ćirilički ili latinički raspored
merodavan? Ne zna se korespondencija između latiničkih i ćiriličkih
slova. Da li su NJ i Nj isto slovo? Pismo je i dalje polufonetsko,
negde se vrše a negde ne jednačenja po zvučnosti. Ne postoji
standard za promene po padežima svih reči, recimo brojeva -
jednoj, dvema, trima, ...? Pravila o upotrebi znakova navoda, malih
i velikih slova nejasna su. Itd...
Ovo su samo pravopisni problemi a da ne govorim o stilskim
problemima koji nisu razrešeni jer jezik nije nastavio prirodan
trend ka fiksiranju rasporeda reči u rečenicama.
Pl poz M
ex.yu.1316dejanr,
>> > Ne znam da li ti je poznato kakvu politiku prema svome narodu sprovodi
>> > hunta. Uvedena je puna cenzura štampe, zabranjeno je kretanje građana,
>> > disidenti su pohapšeni i postoje kazne koje se primenjuju bez suđenja,
>> > uključujući i najstrožiju. Tipična diktatura najgore vrste.
>>
>> Kao na primer nekada žile, Iran (za vreme šaha)... a danas Saudijska
>> Arabija, Burma i dosta njih pride?
Jeste, baš kao oni, možda nešto gore ili nešto bolje.
žista nepravda što tamošnji režimi nisu smaknuti od spolja, a ovaj će
biti. Dobro, na ovom svetu i tako nema pravde. Bolje da bude smaknut
bar neki takav režim, nego da ne bude ni jedan, zato što nisu svi.
>> > Jako malo, u poređenju koliko bi Norijega u međuvremenu civila pobio
>> > svojim merama. Za njegove vlasti uhapšeno je i pobijeno mnogo više
>> > ljudi nego tokom četvorodnevne intervencije.
>>
>> Mogu neki izvori podataka, a da nije biro za propagandu USMC?
Zapisnici sa suđenja Norijegi. Imao je vrlo sposobnu odbranu, i korektan
sudski postupak. Ipak, direktno je dokazano da je izdao naredbe za
smaknuća velikog broja ljudi, i da je za još veći broj bio svestan
da sledi smaknuće, i to je prećutno odobravao. O utamničenjima bez
presude da i ne govorim.
Bio je o tome veliki tekst u "Times"-u pre oko godinu dana, a
verovatno u mnogim drugim časopisima, ali sam taj tekst čitao.
Tačnih brojki se ne sećam, ali se može naći negde tekst, ako je
baš potrebno.
ex.yu.1317squsovac,
>> Pođinđio. ;>
> To je u najmanju ruku uvredu. ;>
Što? Je l' zato što si nisam upotrebio termin "pokurjačio"? ;>
Kurjak možda menja stavove češće od Dijeteta, ali Dijete kad promeni stav to
izvede bolje, pa se to kao teže primeti. Zato se i zalažem za usvajanje
termina "pođinđio", a ne "pokurjačio". Ti si stvar ipak uradio "suftilno". ;>
ex.yu.1318dragisha,
-> Trenutno će ti mnogi reći da se *vaši* problemi lome preko naših leđa,
-> jer smo zbog vas "pojeli" sankcije, a čim smo udarili granicu na Drini,
-> odmah se sankcije smanjuju (da li se smanjuju? Će vidimo...)
Zbog nas? Kako da ne, više puta na dan :).
A ne da je uporedivo, k'o kruške i jabuke.
--
[Bad is never good until worse happens]
ex.yu.1319dragisha,
-> Ko vam je kriv što ste naseli.... To je prvo, a drugo je - razmisli, da
-> li su ti baš ljudi kao ja servirali te probleme.
-> Ako je odgovor "ne" onda izvoli žali se na nadležnom mestu.
Ljudi kao ti... sumnjam. Mđt, ne mi je jasno što se ti javljaš u ovom
kontekstu kad si baš prije neki dan branio vaše političare. Pošto oni kroje
kapu cijeloj Srbiji, a na žalost i nama s vama, mislim da stoji kad kažem
da za probleme možemo zahvaliti Srbiji. Srbija, to je Sloba. Na vašu und
našu žalost i nesreću. Gdje ću onda naći nadležnije mjesto (pritom meni
dostižno) nego ovdje.
Da ne tražim sad poruku u kojoj si objašnjavao da je R.K. ratni zločinac,
isti Zapad koji je (i po tebi) mjerodavan za ta pitanja, Vožda je proglasio
balkanskim kasapinom, pa se isti pojavljivao na spiskovima zajedno sa
Radovanom itt. Vrlo nedosljedno od tebe da jednog smatraš političarem,
aminujući ga time za njegova djela, koja sigurno nisu manja od
Radovanovih.
--
["I hate Victor Hugo", said Les miserably.]
ex.yu.1320dragisha,
-> To je sve privremeno rešenje. Može trajati 20 ili 50 godina, ali i dalje
-> je privremeno. Pre ili posle se mora konačno (*) rešiti, na jedan od dva
-> pomenuta načina.
Onome ko ne može da dobije trajno, i privremeno će da radi.
--
[Liberal-One who leaves the room when the fight begins.]
ex.yu.1321dragisha,
-> Ej ne znam da li znate ali čini mi se da je Risto Đogo ubijen !
Nestao u Zvorniku, u toku derneka poslije Cecinog koncerta. Priča se da
je prodat za 1MDEM u Sarajevo, a evo sad čujem da se pojavio u Bijeljini.
--
[I'M NOT CRAZY! I'm just a little light headed, that's all]
ex.yu.1322bdm.,
## Bio je o tome veliki tekst u "Times"-u pre oko godinu dana, a
## verovatno u mnogim drugim časopisima, ali sam taj tekst čitao.
Isto tako je bio i sam američki dokumentarac o povećim grobnicama,
ubijanju i ižavljavanju za vreme i nešto posle invazije... :(
BDM.
ex.yu.1323dragisha,
Risto Djogo je pronadjen u jezeru kod hotela Vidikovac danas oko 14 sati.
ex.yu.1324dejanr,
>> > Trenutno će ti mnogi reći da se *vaši* problemi lome preko naših leđa,
>> > jer smo zbog vas "pojeli" sankcije, a čim smo udarili granicu na Drini,
>> > odmah se sankcije smanjuju (da li se smanjuju? Će vidimo...)
>>
>> Zbog nas? Kako da ne, više puta na dan :).
Tja, ako se B desilo neposredno posle A, onda će se nužno pojaviti sumnja
da je B izazvalo A. Obzirom da smo sankcije dobili neposredno pošto je
počeo rat u Bosni...
Da je Sloba slušao one koji su govorili da se od "ratnika" treba
distancirati u startu, umesto pomagati ih i podsticati, sankcije
verovatno ne bismo ni dobili. Što je najgore (?) izgleda da mu čitava
ta igra nije ni bila potrebna za ostanak na vlasti - dosta je RTS :(
Nego, sve to manje-više, izgleda da će nam sankcije definitivno olabaviti
(nikad ne reci pre nego što je gotovo, naravno, ali reklo bi se da je
gotovo). Šta mislite, šta je sledeći korak? Da Sloba prizna Hrvatsku
"u povijesnim granicama"? Koje će sankcije biti skinute kao nagrada
za to?
ex.yu.1325dejanr,
>> > Bio je o tome veliki tekst u "Times"-u pre oko godinu dana, a
>> > verovatno u mnogim drugim časopisima, ali sam taj tekst čitao.
>>
>> Isto tako je bio i sam američki dokumentarac o povećim grobnicama,
>> ubijanju i ižavljavanju za vreme i nešto posle invazije... :(
Aha... emitovaše ga nekako baš pred one izbore na kojima je kandidat
za Predsednika bio Milan Panić. Pa ga onda nekol'ko puta ponoviše :)
žudno, zar ne? :)
Nego, ako je i sve u tom filmu istinito, možemo samo da se divimo
Amerikancima što su snimili tako "pošten" film o svojim zločinima.
Zamisli šta bi ovdašnji nacionalisti (koji inače seku vene na taj
američki film :) rekli kada bi neko ovde snimio dokumentarac o
zločinima Srba u Hrvatskoj ili Bosni? Pa još krenuo da ga nosi
po svetu i emituje?
ex.yu.1326zqusovac,
> I inace je opste poznato da sa babama bolje baratas nego sa jezikom ;)
Tebi su dostupne policijske arhive ?
> mo - mi, pretpostavljam. Pa ako tako volis komuniste sto ne
> podes sledecem prezivelom komunistickom rezimu? Ili cekas
> ovdasnju renesansu doticnog?
Eto, nisi dzabe isao u skolu - pogodio si. A sto se odlaska ili cekanja
tice, necu da odem dok takve kao ti u potpunosti ne onemogucim da ovaj
ostatak zemlje i kulture ne unistite potpuno.
poz,
zq
ex.yu.1327zqusovac,
> Zasto da ne? Meni se ne dopada plural "mediji" jer asocira da
> mora postojati i singular "medij" koji je van duha istocne
> varijante sh jezika, kao god sto je to "scenarij" pa zato koristimo
> franglesku ;) konstrukciju "scenario" i plural "scenariji". E,
> sada, u smucaju "medij"-a ima dva izbora. Ili da idemo na tatinizam
> da kraja, dakle "medium" ili "medijum" pa bi srbizovani plural bio
> "mediumi" ili "medijumi" ali je legitimna i upotreba vida mnozine
> iz samog latinskog koji se zove "grckom mnozinom". Tj. "medi(j)a"
> (poput "datum-data"). Licno preferiram ovo poslednje.
U krivu si.
1. Postoje dva singulara: 'medijum' i 'medij'. Prvi oznacava razne Milje,
Topcagice (ili kako se vec zove onaj sto 'vidi' na TV Politici) itd, tj.
osobe preko kojih se moze 'komunicirati' sa nezivima. Drugi oznacava
'sredstva [javnog] priopstavanja/opstenja'.
2. Ni u jednoj varijanti ne koristimo 'datum-data', to je neki drugi jezik.
3. Imamo mi kojekakvih modifikacija latinsko/grckih mnozina. Npr: fakat-fakta
i fakti.
poz,
zq
ex.yu.1328zqusovac,
> Ej ne znam da li znate ali cini mi se da je Risto Dogo ubijen !
A kako ti se to cini?
poz,
zq
ex.yu.1329fancy,
ŮŢ> Risto Djogo je pronadjen u jezeru kod hotela Vidikovac danas oko 14
one down..@;)
ex.yu.1330fancy,
ŮŢ> Ljudi kao ti... sumnjam. Mđt, ne mi je jasno što se ti javljaš u ovom
ŮŢ> kontekstu kad si baš prije neki dan branio vaše političare. Pošto oni
ŮŢ> kroje kapu cijeloj Srbiji, a na žalost i nama s vama, mislim da stoji
Govorio sam samo o Milanu. On na žalost (na sreću..? ;) ne kroji kapu
nikome, te nema potrebe za tim melodramatičnim tonom.
ŮŢ> balkanskim kasapinom, pa se isti pojavljivao na spiskovima zajedno sa
ŮŢ> Radovanom itt. Vrlo nedosljedno od tebe da jednog smatraš političarem,
ŮŢ> aminujući ga time za njegova djela, koja sigurno nisu manja od
ŮŢ> Radovanovih.
Promašio si temu.
Priviđa ti se vožd..?
ex.yu.1331bojt,
>> >> Ej ne znam da li znate ali čini mi se da je Risto Đogo ubijen !
*******
>> Nestao u Zvorniku, u toku derneka poslije Cecinog koncerta.
>> Priča se da je prodat za 1MDEM u Sarajevo, a evo sad čujem da
>> se pojavio u Bijeljini.
>> Risto Djogo je pronadjen u jezeru kod hotela Vidikovac danas oko 14
Hm, sinoć su na vestima StBP rekli da se, prema nezvaničnim
izvorima, to dogodilo zato što je Risto davao negativne ocene o
srpskom predsedinku itd. E sad, bitno je ako je to bilo posle
Cecinog koncerta jer gde je Ceca tu je i .....
ex.yu.1332dragisha,
Bilo je poslije koncerta. Djogo je bio gost i/ili voditelj, ne znam. Zamislite,
nisam bio na koncertu :>. Sto se tice razloga, ja sam cuo jedino gomilu
glasina.
ex.yu.1333spantic,
> biti. Dobro, na ovom svetu i tako nema pravde. Bolje da bude smaknut
> bar neki takav režim, nego da ne bude ni jedan, zato što nisu svi.
Ma sve je to lepo i ni po jada kada je reč o Haitiju. Ali šta ćemo sa time
ko je to ovlašćen da procenjuje ko nosi beli, a ko crni šešir? A sam
štiti gomilu sličnih režima i potpomaže rušenje legalno izabranih vlada?
E to je razlog za zabrinutos.
> Zapisnici sa suđenja Norijegi. Imao je vrlo sposobnu odbranu, i korektan
> sudski postupak. Ipak, direktno je dokazano da je izdao naredbe za
> smaknuća velikog broja ljudi, i da je za još veći broj bio svestan
Samo mi objasni kako su Amerikanci upriličili suđenje Norijegi u Majamiju,
dok je navedena dela po optužbi izvršiou Panami? To više liči na farsu, a
ne na suđenje.
Nešto se ne čuje da su Amerikanci osudili svoje oficire koji su naredili
pokolj civila u Panami prilikom invazije, kao i vojnika koji su to izveli?
Ili možda oficira odgovornih za ubistvo nekoliko stotina putnika u onom
iranskom Boingu?
ex.yu.1334novim,
" 1. Postoje dva singulara: 'medijum' i 'medij'. Prvi oznacava razne
" Milje, < a drugi>
" 'sredstva ŠjavnogĆ priopstavanja/opstenja'.
U osnovi. Mada ima (Mihiz i tako to) koji koriste kombinaciju
"medijum" (jednina), "medija" (množina). No, dobro.
Veća je naša muka sa grčkim, nego latinskim. Recimo: štampeš knjigu
ćirilicom, a imaš u njoj reči iz grčkog. Postoje pravila (ima ih
dva-tri vrste) za transkripciju grčkog u latinicu; ali nema nikakvog
pravila za transkripciju u ćirilicu!
Zato sam sa uživanjem rekao matorom Pavlu Iviću da prestane da mi
priča o vizantijskoj duihovnosti i ostalom trtmrtu, nego da mi (da
nam) reši problem kako da vizantijske izraze (grčke, tj.) pišem
jednim od naša dva pisma, ćirilicom. Sa duhovima i sablastima ćemo
nekako, ali oko ovog je red da nađemo neko rešenje.
ex.yu.1335zqusovac,
> Veca je nasa muka sa grckim, nego latinskim. Recimo: stampes knjigu
> cirilicom, a imas u njoj reci iz grckog. Postoje pravila (ima ih
> dva-tri vrste) za transkripciju grckog u latinicu; ali nema nikakvog
> pravila za transkripciju u cirilicu!
Ovde postoji jedan divan apsurd. Belicev pravopis, koji je inace olicenje
srpskog jezickog konzervativizma, transkribuje grcka imena iz latinicne
transkripcije, a isti je slucaj i sa P. MS-MH, Prilozi pravopisu iz 89, koji
se najvecma i bave transkripcijom (i koji su, bez obzira na odredjene greske
prvi uveli sistemski tretman transkripcije u istocnu varijantu) ne spominju
grcka imena, pa pretpostavljam da je isti slucaj i u novom pravopisu (koji
jos nemam). Medjutim preporucujem ti da uzmes Pravopisni prirucnik hrvatskog
ili srpskog jezika (Anic-Silic) jer oni grcka imena transkribuju iz
originala, a uz to daju i latinicnu transliteraciju. Bez obzira sto se radi
o latinici, princip transkripcije je isti.
Jedino je potrebno obratiti paznju na tradicionalne razlike istocne i
zapadne varijante kao i tradicionalne devijacije od transkripcijskih
pravila, ali bez obzira na to individualna pravila transkripcije sasvim vaze.
poz,
zq
ex.yu.1336zqusovac,
> Hm, sinoc su na vestima StBP rekli da se, prema nezvanicnim
> izvorima, to dogodilo zato sto je Risto davao negativne ocene o
> srpskom predsedinku itd. E sad, bitno je ako je to bilo posle
Sinoc su se na vestima kTV (kvaziTV) StBP inace proslavili:
1. Udarna vest bila je da JAT-ov Boeing 727 polece u petak u xx:xx na liniji
za Moskvu. Tokom 4,5 minuta prikazali su sve avione iz flote JAT-a (na tejpu
i telopima) OSIM B-727. A do 'vesti' su dosli tako sto su nategli iyjavu
jednog od direktora jata kako 'bi JAT bio spreman da poleti odmah, eto na
primer u petak za Moskvu...' koji je opet to zakljucio na osnovu nategnute
'vesti' o tome sta se (kao) pricalo na kontakt grupi. Da se StBP potrudio,
mogao je da procita izvestaj Fonetovog dopisnika iz Moskve Branka Stosica,
emitovan u 18:03 koji citira Curkina '... zasada se govori samo o suspenziji
sportskih i kulturnih sankcija... a vazdusni saobracaj za sada ... ni u
kojoj varijanti nije deo paketa mera'.
2. Onda su objavili da je POCELA americka invazija na Haiti. Naravno, ne
moram ni da vam objasnjavam da nema veze s mozgom.
3. I na kraju spekulacije oko Djoga...
Bedan novinarski nivo.
poz,
zq
P.S.
Evo sad vidim, veceras se za JAT naveliko vade i peru, al' za Haiti ni slova
;)))
ex.yu.1337bdm.,
## gotovo). Šta mislite, šta je sledeći korak? Da Sloba prizna Hrvatsku
## "u povijesnim granicama"? Koje će sankcije biti skinute kao nagrada
## za to?
Da li je to sve što se ti sam pitaš, da li te samo to interesuje,
zanima li te možda šta će biti sa tim ljudima tamo u RS, RSK, pošto
mi počnemo biti "nagrađivani".
BDM.
ex.yu.1338bdm.,
## Aha... emitovaše ga nekako baš pred one izbore na kojima je kandidat
## za Predsednika bio Milan Panić. Pa ga onda nekol'ko puta ponoviše :)
## žudno, zar ne? :)
Znam sećam se dobro, i ne da sam psovao RTS zbog toga, već...
Mislim, namera im je bila tako providna da prosto iritira... :(
## Nego, ako je i sve u tom filmu istinito, možemo samo da se divimo
## Amerikancima što su snimili tako "pošten" film o svojim zločinima.
Stvarno pozdravljam autorsku ekipu tog dokumentarca, i uopšte
"dozvolu" da se snimi...
## Zamisli šta bi ovdašnji nacionalisti (koji inače seku vene na taj
## američki film :) rekli kada bi neko ovde snimio dokumentarac o
Ne sečem vene, niti mi je taj film argument, već sam samo hteo
reći da se pored dobrog, desilo se i nešto loše invazijom na Panamu.
Dalje, priče da je do invazije došlo jer je Norijega trgovac drogom,
tiranin, itd. su za malu decu, dugo je bio CIA čovek, za drogu
manje-više, da li nekog ubija iskreno baš briga Amere, radilo se
da se bliži predavanje panamskog kanala Panami na čuvanje, a to USA
ne može progutati, pa bolje da se osiguraju na vreme i kad imaju
kakav-takav izgovor...
BDM.
ex.yu.1339supers,
>> Nestao u Zvorniku, u toku derneka poslije Cecinog
>> koncerta. Prica se da je prodat za 1MDEM u Sarajevo, a
>> evo sad cujem da se pojavio u Bijeljini.
Risto Djogo is dead! I, sto je najvaznije, malo je verovatno da su ga
ubili muslimani. Jeste da ga mrze ali njegovom smrcu nista ne dobijaju.
Zadnjih par meseci mi je bio simpatican jer je povremeno pretvarao dnevnik
kanala S u pozoriste (Kacio mape macku o rep, zvao Slobu telefonom, pravio
se da ga je pogodila granata na Markalama...)
ex.yu.1340novim,
" ili srpskog jezika (Anic-Silic) jer oni grcka imena transkribuju iz
" originala, a uz to daju i latinicnu transliteraciju. Bez obzira sto se
" radi o latinici, princip transkripcije je isti.
Ma nije meni lično problem da na našu fonetiku prebacim grčki izgovor,
nego je problem što nemamo ikakvog standarda za takvu transkripciju.
ex.yu.1341novim,
" Dalje, priče da je do invazije došlo jer je Norijega trgovac drogom,
" tiranin, itd. su za malu decu, dugo je bio CIA čovek, za drogu
" manje-više, da li nekog ubija iskreno baš briga Amere, radilo se
" da se bliži predavanje panamskog kanala Panami na čuvanje, a to USA
" ne može progutati, pa bolje da se osiguraju na vreme i kad imaju
" kakav-takav izgovor...
To je nesumnjiva političko-državna pozadina, a da je Norijega dripac -
i to stoji. - Bio sam u Španiji kad se to dešavalo, i Španci (koji
zbog Lat. Amerike ne mirišu nimalo Amere) imali su i dodatni razlog:
jedini novinar koji je tad stradao bio je jedan (poznati) španski
foto-reporter. Uopšte, cela panamska avantura je bila, u Španiji,
prikazana iz suprotnog ugla, pa smo se nagledali kako to izgleda s
naličja.
Ukratko, utisak koji sam stekao: Norijegu je trebalo smaknuti;
Norijega je smaknut, ali ne narčito zbog toga što je bio takav, već
što je to bilo i u američkom (neposrednom) interesu.
Ne treba da nas čudi da je spoljna politika SAD (naročito u njihovoj
"bašti" - Srednja i Južna Amerika, Pacifik) politika slona. Zato su
naši političari budalasti - sa slonom se mora vrlo, vrlo pažljivo.
Neki to znaju i umeju bolje. Naprosto: srpskoj politici ne bi trebalo
da je cilj da ispravlja Amere, već da ih pridobije za saveznike oko
svojih ciljeva.
ex.yu.1342milan,
> 1. Postoje dva singulara: 'medijum' i 'medij'. Prvi oznacava razne
> Milje, Topcagice (ili kako se vec zove onaj sto 'vidi' na TV
> Politici) itd, tj. osobe preko kojih se moze 'komunicirati' sa
> nezivima. Drugi oznacava 'sredstva [javnog] priopstavanja/opstenja'.
Tu se radi samo o semantičkom pomeranju a o istoj reči. Stvarno
se u novije vreme stvara navika da je medijum nešto poput Milje.
Istina, ako potreje, može i da se primi. ;))
Međutim, završetak na "ij" u latinizmima poput medij, scenarij,
harmonij, ... je van duha istočne varijante. Mi tu koristimo
završetak "i(j)um"
ex.yu.1343dejanr,
>> > biti. Dobro, na ovom svetu i tako nema pravde. Bolje da bude smaknut
>> > bar neki takav režim, nego da ne bude ni jedan, zato što nisu svi.
>>
>> Ma sve je to lepo i ni po jada kada je reč o Haitiju. Ali šta ćemo sa time
>> ko je to ovlašćen da procenjuje ko nosi beli, a ko crni šešir?
Savet bezbednosti UN, naravno.
>> štiti gomilu sličnih režima i potpomaže rušenje legalno izabranih vlada?
>> E to je razlog za zabrinutos.
Tvoju, možda. Ja se uopšte ne osećam zabrinuto :)
>> > Zapisnici sa suđenja Norijegi. Imao je vrlo sposobnu odbranu, i korektan
>> > sudski postupak. Ipak, direktno je dokazano da je izdao naredbe za
>> > smaknuća velikog broja ljudi, i da je za još veći broj bio svestan
>>
>> Samo mi objasni kako su Amerikanci upriličili suđenje Norijegi u Majamiju,
>> dok je navedena dela po optužbi izvršiou Panami?
Panama (tj. njena administracija) je u tom procesu aktivno sarađivala,
dajući odgovarajuća dokumenta itd. žak je visoki funkcioner njihovog
tužilaštva (ne znam tačno kakva mu je titula, ali maltene javni tužilac
na nivou države) učestvovao u pripremi optužnice. Sasvim uobičajen tok
stvari kada se radi o međunarodnom terorizmu i sličnim optužbama. Ni
Karlosu neće suditi u Venecueli.
>> Nešto se ne čuje da su Amerikanci osudili svoje oficire koji su naredili
>> pokolj civila u Panami prilikom invazije, kao i vojnika koji su to izveli?
>> Ili možda oficira odgovornih za ubistvo nekoliko stotina putnika u onom
>> iranskom Boingu?
Nemam pojma, verovatno ih nisu ni sudili, čulo bi se o tome. So? Zar je to
argument da više nikome ne treba suditi, jer neko ko je učinio slično (?)
delo (još?) nije suđen?
ex.yu.1344dejanr,
>> Da li je to sve što se ti sam pitaš, da li te samo to interesuje,
>> zanima li te možda šta će biti sa tim ljudima tamo u RS, RSK, pošto
>> mi počnemo biti "nagrađivani".
Zanima mene svašta, ali sam uvek bio mišljenja da mi treba pre svega
da brinemo o našim problemima, pa tek onda, ako smo svoje uglavnom
rešili, o tuđim. Isto tako i "oni tamo" treba da brinu o svojim
problemima, pa tek onda o našim.
Da smo svi tako radili, i jedni i drugi i treći bismo imali mnogo
manje problema.
ex.yu.1345sjer,
Evo napokon i mene!
Nije me bilo nekoliko dana iz više razloga.
1. posao - puno crnčenja, al' zato svakog X-tog u mesecu 140
din u džep (svaka sličnost sa TOP LISTOM
NADREALISTA je namerna).
2. privatluk - mora i neka parica da se zaradi.
3. posao oko kuće - te drva (pilaj, cepaj), te vadi krompire,
šišaj travu, beri i ...
4. vojska - ovaj mesec me zakačilo dosta dežurstava.
5. loše tel. linije - od kuće je umjetnost dobiti SEZAM, a
na poslu šef uveo diktaturu.
6. zakačili ste se na mene, pa moram pisati mnogo odgovora.
ZAKLJUžAK: Nedostatak vremena.
I u budučnosti (bar dok ne budem imao jedno 100.000 DM) javljanja
će biti povremena.
Da mi moderator nebi poništio poruku ide nešto sa HRT.
Razgovaraju voditeljica i Tonči Vrdoljak - Predsednik hrvatskog
olimpijskog komiteta (il' tako nešto).
Vod.: Kako ste reagirali na to što je u Parizu olimpijsku baklju
nosila i Jasna Šekarić?
T.V.: Pitanje je zašto je baš predstavnik iz tog sporta izabran
iz takozvane SRJ. Mi nismo imali ništa protiv da i ona nosi
baklju, ali smo protestirali zbog natpisa YUG. To je
upereno protiv Hrvatske i smatramo anti hrvatskim činom.
- CJEP , PCK -
ex.yu.1346sjer,
> Srećom, diskovi pamte, ako ljudi i zaborave ponešto.
> --
> ŠNever vote for a politician. It only encourages them.Ć
Hvala diskovima!
- CJEP , PCK -
ex.yu.1347sjer,
> Mrzim te zbog tog CDa ;) Nego, jel ima na njemu tekstova i ako
> ima jel ti ne bi bilo previše mučenja s obzirom odakle zoveš da
> ih baciš ovamo? O:)
Dobro! Za sada nema tekstova, al' evo ti spisak pesama:
1. JA čUBORIM
2. NIŠTA NIJE TAKO DOBRO
3. IO SONO ... DITTATORE
4. LJUDI KAO JA
5. ZDRAVLJE I VESELJE
6. MI KRADEMO
7. HIMNA RADA
8. S. DJEVOJKA
9. ZA TEBE
10. SPAVAJ, SPAVAJ
11. MINA - MINA
12. KAD BI NAŠE MC, CD, LP ..
13. O BELLA CIAO
14. DJEVOJKžICE
15. DISCO IS NOT DEAD
16. žUPA
17. PULA
18. NARKOFAN
Da bi bili u duhu svih dosadašnjih izdanja na zadnjoj strani
piše:
OVAJ CD ZABRANJENO JE IZNAJMILJIVATI ILI PRESNIMAVATI ZA NOVAC.
TKO TO IPAK RADI TAJ JE KRIMINALAC I MAGARAC I NEKA IDE U PI*DU
MATERINU. TKO GOD TRAčI DA SE MU OVAJ CD PRESNIMI NA KAZETU I ZA
TO PLATI - KRIMINALAC JE I MAGARAC. I NEKA IDE U KU*AC. NEKA
BUDE TAKO. AMEN.
Ispod tog teksta belim slovima na crvenoj pozadini piše :
STARE PI*DE.
Napomena: sve nepodobne izraze cenzurisao sam ja (SJER). Kol'ko
sam si slobode dao!
žim nađem vremena biti će i tekstova (ne baš uskoro).
- CJEP , PCK -
ex.yu.1348sjer,
> drugo). Sve u svemu, čini mi se da razmišljanja u globalnim
> okvirima malo vrede kada ti smrt stane na kućni prag i zakuca
> na vrata...
Potpisujem!
- CJEP , PCK -
ex.yu.1349sjer,
> Im'o sam čisto 5 iz SHJ-a ;)
Svaka čast!
- CJEP , PCK -
ex.yu.1350sjer,
> Kosmopolita nije Bog pa da voli kriminalce, ubice, koljače
> etc.. Kosmopolita voli sve narode ;))
Zašto me ovo toliko podseća na Novosadski grafit :
"Rambo nije Bog - Bog prašta, a Rambo ne."? ;)
Onog trenutka kada si pomenuo reč 'KOSMOPOLITA' rekao si sve o
sebi. Ne radi se kod tebe ni o kakvom kosmopolitizmu. U pitanju
je najobičniji strah, što u svakom slučaju nije razlog za takvu
histeriju. Plašiti se rata je sasvim normalno. Plašim se i ja i
sve koje znam i svima nam je guza najviši deo tela kad zazviždi
ili zašumi u blizini. No zbog toga ne optužujemo (ili mrzimo)
nikoga. žak ni one sa druge strane. Doduše kod tebe se ne radi o
mržnji, radi se o bezrazložnom strahu.
> Nemojmo globalizovati stvari :))
žžžžžžžžžžžžž
I posle svega, ti imaš hrabrosti ovo napisati. Svaka ti čast! Ti
koji si ovaj svet podelio na kosmopolite s jedne strane i ubice i
koljače sa druge strane.
U jednom odgovoru imati dva odnosa spram globaliteta je ipak malo
previše. Za to treba imati dobar stomak i nedostatak savesti!
- CJEP , PCK -
ex.yu.1351sjer,
> Srbija ima svoje probleme, a ti "ovakve" ostavi na miru Srbiji,
> i vodi računa o zbivanjima u svojoj državi.
To celo vreme i pokušavam, al' oni stalno završe u mom ataru.
Šta ti radiš sa uljezom na svojoj njivi (ako nemaš njivu, onda
kući-stanu)?
Ako RSK i RS političari nisu nedodirljivi, zašto bi bili SRJ?
- CJEP , PCK -
ex.yu.1352sjer,
> S obzirom da bi šesta lička "završila posao" onako kako ga je
> "završila" '45, bolje da ništa i ne završava.
S obzirom da sam bio u Lici, znam da će oni teško organizirati
šestu ličku. Jedino ... možda ... od beogradskog kadra.
- CJEP , PCK -
ex.yu.1353sjer,
> Trenutno će ti mnogi reći da se *vaši* problemi lome preko
> naših leđa, jer smo zbog vas "pojeli" sankcije, a čim smo
> udarili granicu na Drini, odmah se sankcije smanjuju (da li se
> smanjuju? Će vidimo...)
Strašnog li smanjivanja! Sankcijo ti nestaješ! JAT-u ti letiš!
Sankcijo ti nestaješ! JAT-u ti letiš! Sankcijo ti nestaješ!
JAT-u ti letiš! ....
- CJEP , PCK -
ex.yu.1354sjer,
> > To baš neće ići, a na ovima ovde državljanstvima piše :
> > RSK , SRJ.
> E, neće vam ni to ići..;)
E, ova ti je prava!
Kakva SRJ? RSK treba, pa nek se živcira tko hoće. ;))
- CJEP , PCK -
ex.yu.1355sjer,
> ŮŢ> Izgleda da neće malo duži period. Sloboleonci (Slobini RSK
> ŮŢ> kadrovi) su počeli ovde da ulažu vlastite pare, a znaš i
> sam da
>
> E, ovde je palo i pričanje viceva..? :)))
> Alo moderator..! ;)
Dobro, pare koje su maznili. Jesi li sad zadovoljan?
- CJEP , PCK -
P.S. Zašto me mažnjavanje odmah asocira na SRJ? ;)))
ex.yu.1356sjer,
> Izdavač kasete (kazete) "Orfej" HRT Zagreb, uz sponzorstvo
> "Olymptours"
>
> lovac na Jelene
>
> p.s. bolje se informiši o stanju u svojoj državi...
Emisija "Hit depo" HRT drugi program. Voditeljica Daniela.
D> Hi,hi,hi.... Kad smo kod ET. Znate kako li u Srbiji zovu
pjesmu "Drugo ime ljubavi"?
Hi,hi,hi... "Tek je 12 sati."
Ako je pitanje o ET, pre ću verovati Danieli nego tebi.
Nažalost ET je nešto što me totalno ne zanima, pa nemam i video
zapis kao dokaz.
- CJEP , PCK -
ex.yu.1357sjer,
> Može se pregovarati mesecima i godinama, ali na kraju krajeva
> područje koje nazivaš RSK može ili biti u Hrvatskoj, ili ne
> biti u Hrvatskoj. Treće mogućnosti naprosto nema, i tu ne može
> da se napravi nikakav kompromis (osim tipa "pola bude a pola ne
> bude").
Kompromis nije u tome gde će RSK biti, već u drugim stvarima.
Kako će se koristiti autoput, granični prelaz Kneževo (sa
Mađarskom), naftovod, izlaz na more itd. Oko toge će se morati
praviti kompromisi, a ne o postojanju RSK. Tu nema kompromisa,
nemožeš izbrisati period '91-'93 i reći :"Puj pike ne važi".
> Onoga momenta kada srpska strana popusti po tom pitanju (što
> je, mislim, neminovno), pregovaraće se o raznim modalitetima
> autonomije itd.
Možda, al' to će samo SRJ doneti mnogo više (unutrašnjih i
vanjskih) problema nego da ima RSK.
- CJEP , PCK -
ex.yu.1358sjer,
> Hm, po meni je to upravo dokaz da se uskoro otvara brza pruga
> (jednosmerna) na liniji 'Krajina' -> Hrvatska. Jer te pare koji
> oni sad ulazu u stvari su opljackane (pardon, oslobodjene)
> hrvatske pare, pa ce kapital lepo da se vrati u maticu.
1. Pare se ne mogu osloboditi.
2. To nisu hrvatske pare već svih stanovnika koji su živeli na
području današnje RSK, a biće da ima nešto i iz SRJ (zašto ne
zaraditi nešto na brzinu preko benzina-njihov način
razmišljanja).
Sve u svemu komentar ti je ispod svakog nivoa. Mogao bih te
pitati čijim ste parama Vi izgradili Beograd. Nemoj reći svojima
jer ću pući od smeha. U svakom slučaju na ovakve komentare više
nemam nameru odgovarati.
- CJEP , PCK -
ex.yu.1359sjer,
> dana. U hrvatskoj se KKKKKKKKHrvatskoj se vec vrti novi hit
> "Zar ti nisam bila dovoljna" koji treba da najavi novu plocu.
> Bilo bi korisno da neko javi ako ima mogucnosti da se ta stvar
> nabavi kod nas.
Ima i novija!
Došao im Papa, pa oni napravili pesmicu u stilu Danke Deutschland
(ili kako se već piše). Tamo Vam peva plava curica iz ET-a, pa
slušajte i kupujte!
- CJEP , PCK -
ex.yu.1360sjer,
>>> I "Tako je govorio Zaratusta" se može naći kod nas (kaseta
> naravno).
>
> Ima i CD - 45DEM, uz malo sreće možeš da ga dobiješ za isto
> toliko dinara.
A, jel' ima prošli "Glupost je neuništiva" na CD-u, i "Bolivia
R&R "? Ako ime, gde se može nabaviti?
- CJEP , PCK -
P.S. Da pređemo u MAIL ili osnujemo grupu, da ne kažu ljudi da
ih davimo.
ex.yu.1361sjer,
> On je U KRIVU, ja sam U PRAVU, i to je to.
Ma, pričaj mi o tome! Crno-bijeli svijet.
- CJEP , PCK -
ex.yu.1362sjer,
> kao odgovore si džej i pi-ju. Uostalom, nije Sezam rame za
> plakanje i mesto za tešenje žrtava propalih državnih projekata.
Nismo još propali. Još nas se plaše, a to je dobar znak. ;)
Treba imati mu*da, pa zabosti šahovnicu u Belom Manastiru, Glini,
Kninu, itd.
Još ni Hrvatska propala, al' bogami ni RSK!
- CJEP , PCK -
ex.yu.1363fancy,
ŮŢ> To celo vreme i pokušavam, al' oni stalno završe u mom ataru.
ŮŢ> Šta ti radiš sa uljezom na svojoj njivi (ako nemaš njivu, onda
Uljez..?
Pa vi ste se primili na njihove projekte. Ajde što su se primili i u
Srbiji, ali kod VAS se ratovalo zbog NJIH..;))
Inače, nisam baš o NJIMA pričao, ali nema veze.
ex.yu.1364fancy,
ŮŢ> Kakva SRJ? RSK treba, pa nek se živcira tko hoće. ;))
Ama, ok, učinilo mi se da si napisao u kontekstu RSK, SRJ.
(kao Paris, Texas..;)
Možete da se zovete kako hoćete... SRH..? ;))
ex.yu.1365fancy,
ŮŢ> Dobro, pare koje su maznili. Jesi li sad zadovoljan?
Jesam.
ŮŢ> P.S. Zašto me mažnjavanje odmah asocira na SRJ? ;)))
I mene.
ex.yu.1366fancy,
ŮŢ> D> Hi,hi,hi.... Kad smo kod ET. Znate kako li u Srbiji zovu
ŮŢ> pjesmu "Drugo ime ljubavi"?
ŮŢ> Hi,hi,hi... "Tek je 12 sati."
ŮŢ> Ako je pitanje o ET, pre ću verovati Danieli nego tebi.
Pa lepo ti kaže da pesmu "Drugo ima ljubavi" tako zovu...
To je već drugi problem.
Inače, kad si tako pametan, kako možeš nekom ODANDE da veruješ pre nego
nekom ODAVDE..? Valjda mi znamo kako se šta OVDE zove.
Sad bez zezanja, stvarno imam kazetu, i postoje OBE pesme, i nikad nikog
nisam čuo da pesmu "drugo ime ljubavi" zove "tek je 12 sati".
*
E, kad si već tamo, pozdravi VANNU, pevačicu E.T.
ex.yu.1367fancy,
ŮŢ> pitati čijim ste parama Vi izgradili Beograd. Nemoj reći svojima
Izgradili ŠTA..? Ne zasmejavaj... ovaj grad je ruina.
ex.yu.1368fancy,
ŮŢ> P.S. Da pređemo u MAIL ili osnujemo grupu, da ne kažu ljudi da
ŮŢ> ih davimo.
Me in.
Nego, jel' ima kod VAS pravih HAUSTOR CD-ova..?
ex.yu.1369fancy,
ŮŢ>> On je U KRIVU, ja sam U PRAVU, i to je to.
ŮŢ> Ma, pričaj mi o tome! Crno-bijeli svijet.
Dobro de, generalno takav stav ne drži vodu, ali u "slučaju kazeta" to
je tako, i nema dve istine.
ex.yu.1370fancy,
ŮŢ> Treba imati mu*da, pa zabosti šahovnicu u Belom Manastiru, Glini,
ŮŢ> Kninu, itd.
A to što treba ponuditi ljudima nešto više od policijske države da bi
oni tu živeli, radili, pravili potomstvo, itt... to te ne zanima..?
Ili o tome nisi razmišljao..?
ŮŢ> Još ni Hrvatska propala, al' bogami ni RSK!
...A ka' će, ne znamo... (i jedni i drugi..;) ...zajedno sa nama..:)
ex.yu.1371stefan,
> žim nađem vremena biti će i tekstova (ne baš uskoro).
Ok, hvala unapred (imena pesama imam ;)
ex.yu.1372stefan,
> A, jel' ima prošli "Glupost je neuništiva" na CD-u, i "Bolivia
> R&R "? Ako ime, gde se može nabaviti?
Bolivija R&R nije ni izdavana na CD-u. A i ploču je ovde bilo malo teže
nabaviti. Ja sam svoju uzeo na njihovom zadnjem koncertu u Bgd. Sada možeš
samo eventualno da naletiš na neku polovnu isperd SKCa.
ex.yu.1373dragisha,
-> Govorio sam samo o Milanu. On na žalost (na sreću..? ;) ne kroji kapu
-> nikome, te nema potrebe za tim melodramatičnim tonom.
Ajd' dobro. Ne traži mi se po starim porukama.
--
[I live in a house, but belong in a HOME.]
ex.yu.1374dragisha,
-> Strašnog li smanjivanja! Sankcijo ti nestaješ! JAT-u ti letiš!
-> Sankcijo ti nestaješ! JAT-u ti letiš! Sankcijo ti nestaješ!
-> JAT-u ti letiš! ....
JAT leti! A i zimi kad se sjeti :).
--
[Modem: What landscapers do to dem lawns.]
ex.yu.1375vcalic,
>> S obzirom da sam bio u Lici, znam da će oni teško organizirati
>> šestu ličku. Jedino ... možda ... od beogradskog kadra.
Pa, beogradski kadar im je uvek bio jači od matičnog ;)
Vlada
ex.yu.1376vcalic,
>> Sve u svemu komentar ti je ispod svakog nivoa. Mogao bih te
>> pitati čijim ste parama Vi izgradili Beograd. Nemoj reći svojima
>> jer ću pući od smeha. U svakom slučaju na ovakve komentare više
>> nemam nameru odgovarati.
Trepča radi, Beograd se gradi... (Umesto Trepča staviti po izboru.)
Da li si čuo da je u Beogradu prošle godine srušena jedna od najlepših
zgrada? Po nalogu šefa firme Progres koja je već 50 godina baza za kadrove
koji dolaze sa teritorija koje se danas nazivaju RSK. Elem, srušena je
lepa stara zgrada da bi se izgradilo nekakvo čelično čudovište u kome će biti
smeštene prostorije te firme.
Eh, da, dotični šef je danas premijer Srbije.
Vlada
P.S. O suštini Progresa i sličnih firmi videti kod Slobodana Selenića.
ex.yu.1377vcalic,
>> P.S. Da pređemo u MAIL ili osnujemo grupu, da ne kažu ljudi da
>> ih davimo.
Nije loša ideja to za grupu...
Vlada
ex.yu.1378dragisha,
-> Zadnjih par meseci mi je bio simpatican jer je povremeno pretvarao
-> dnevnik kanala S u pozoriste (Kacio mape macku o rep, zvao Slobu
-> telefonom, pravio se da ga je pogodila granata na Markalama...)
Ej, pa ti bi mogao da kahvenišeš sa mojom punicom. I ona siječe vene na
te 'skečeve'.
--
[And now for the new Faux Software Mail Reader]
ex.yu.1379dragisha,
-> Opasni smo mi crveni. ;>
Niste vi crveni, prije roze. :)
--
[Do sorority girls need beta testers?]
ex.yu.1380dragisha,
-> Tja, ako se B desilo neposredno posle A, onda će se nužno pojaviti
-> sumnja da je B izazvalo A. Obzirom da smo sankcije dobili neposredno
-> pošto je počeo rat u Bosni...
Sumnja je baš to, sumnja.
-> Nego, sve to manje-više, izgleda da će nam sankcije definitivno
-> olabaviti (nikad ne reci pre nego što je gotovo, naravno, ali reklo bi
-> se da je gotovo). Šta mislite, šta je sledeći korak? Da Sloba prizna
-> Hrvatsku "u povijesnim granicama"? Koje će sankcije biti skinute kao
-> nagrada za to?
Koliko sam uspio da shvatim, sad se priča samo o ukidanju/ublažavanju
sportskih i kulturnih sankcija (koje i poslije eventualnog ukidanja
ostavljaju problem viza koje mogu a ne moraju da se izdaju). Naučne su
izgleda izbačene (?) iz prvog kruga, što će reći jedino od čega je moguća
realna (ne-dnevnopolitička) korist vam neće ukinuti. Izgleda da je i Surčin
zaboravljen?
Vjerovatno će morati da prizna malo više od Bosne i Hrvatske da bi se
ublažavanje osjetilo.
--
[The chip's canna' take much more o'this, Captain.]
ex.yu.1381alien,
[] Možete da se zovete kako hoćete... SRH..? ;))
Možda je bolje RSH? ;)
ex.yu.1382alien,
[] praviti kompromisi, a ne o postojanju RSK. Tu nema kompromisa,
[] nemožeš izbrisati period '91-'93 i reći :"Puj pike ne važi".
Uh! Pred ovakvim argumentom sam nemoćan ;). Svakom poštenom
građaninu je jasno da dve srpske godine vrede više nego tisućljetna
hrvatska povijest ;>.
Takvom 'nema kompromisa' politikom ćete samo dati Hrvatskoj
dovoljno vremena da se naoruža, pripremi, a vi ćete propadati i
jednog trenutka će Hrvatska da udari i da uništi S:\TEMP\RSK\*.*
Rusi će malo gunđati, eventualno još par malih zemalja i mirovnjačkih
fanatika, a ostali će ćutke to da odobre. Srbija neće imati mogućnosti
i snage da interveniše.
Bolje se odmah cenjkajte za prava u okviru Hrvatske.
U prevodu: za*ebi ponos i brini o tome gde će ti deca ići u
školu i da li će ići.
ex.yu.1383alien,
[] A, jel' ima prošli "Glupost je neuništiva" na CD-u, i "Bolivia
[] R&R "? Ako ime, gde se može nabaviti?
Nema. Trebalo bi u Nemačkoj uskoro da budu izdati.
[] P.S. Da pređemo u MAIL ili osnujemo grupu, da ne kažu ljudi da
[] ih davimo.
U konferenciji CIVILIZACIJA postoji tema muzika, a ako
osnivaš grupu - put me in.
ex.yu.1384bdm.,
## Ukratko, utisak koji sam stekao: Norijegu je trebalo smaknuti;
## Norijega je smaknut, ali ne narčito zbog toga što je bio takav, već
## što je to bilo i u američkom (neposrednom) interesu.
To sam i hteo reći samo što nisam umeo biti tako jasan i kratak... :)
## naši političari budalasti - sa slonom se mora vrlo, vrlo pažljivo.
## Neki to znaju i umeju bolje. Naprosto: srpskoj politici ne bi trebalo
## da je cilj da ispravlja Amere, već da ih pridobije za saveznike oko
## svojih ciljeva.
Isto pričam toliko dugo, kada je sve počelo ovo da nam se događa
najveće ogorčenje kod naših ljudi je bilo "vidi kako im Švabe pomažu"
i sl. Politika je za mene trgovina, i nikad mi nije bilo jasno što bre
naš zvanični predsednik tada nije napravio deal sa Nemcima, Amerima a
mogao je vrlo lako. Izigravao čovek nedodirljivog... Sada se prodaje i to
bez cene, aj' samo da se dam ali kasno, karte već podeljene a igrači
grupisani. Posledica, svega narod guta blato, ne može se vratiti nazad
tako da se ne sme više ni stati...
BDM.
ex.yu.1385bdm.,
## Savet bezbednosti UN, naravno.
Moral, pravednost krase njega... :)
## Nemam pojma, verovatno ih nisu ni sudili, čulo bi se o tome. So? Zar je
## to argument da više nikome ne treba suditi, jer neko ko je učinio slično
## (?) delo (još?) nije suđen?
Nije pitanje da li mu je trebalo suditi, naravno da jeste, već etika
čoveka koji bi drugome sudio za prestupe a svoje neće da prizna...
BDM.
ex.yu.1386bdm.,
## Zanima mene svašta, ali sam uvek bio mišljenja da mi treba pre svega
## da brinemo o našim problemima, pa tek onda, ako smo svoje uglavnom
## rešili, o tuđim. Isto tako i "oni tamo" treba da brinu o svojim
## problemima, pa tek onda o našim.
Uopšte, ko su ti naši, Palilua, Beograd? Sutra, kada ti komšiju budu
pljačkali i mlatili ti naravno nećeš zvati policiju jer to nije tvoj
problem...
Kada su oni za tebe tuđi, ok, ti nemaš šta da se brineš ali vidiš
ja imam za koga da strahujem tamo preko Drine...
I ja bih da rata ne bude ali on je tu, oružje je dala Srbija, ljude
je gurala Srbija, a sada, je li, mi više sa tim nemamo nikakve veze
niti smo imali... čao je meni i Hrvata i Muslimana, svi žele mir ali
da rešenje bude fer, ovo sada što je dato je mnogo daleko od bilo
kakvog kompromisa...
BDM.
ex.yu.1387spantic,
> tice, necu da odem dok takve kao ti u potpunosti ne onemogucim da ovaj
> ostatak zemlje i kulture ne unistite potpuno.
Kakva prava ima[ ti da "štitiš" zemlju i kulturu koje sam ne priznaješ?
ex.yu.1388dcolak,
│> Im'o sam čisto 5 iz SHJ-a ;)
│
│ Svaka čast!
Aferim efendija ;))
Sledge DAMMIR!
ex.yu.1389dcolak,
││ Kosmopolita nije Bog pa da voli kriminalce, ubice, koljaŐe etc..
││ Kosmopolita voli sve narode ;))
│
│ Zašto me ovo toliko podseća na Novosadski grafit :
│ "Rambo nije Bog - Bog prašta, a Rambo ne."? ;)
Stani malo. Hoćeš da kažeš da kosmopolita _mora_ po definiciji
da voli krilinalce, ubice, koljače itd?! Ja nisam proglasio ni jedan
narod za koljački etc, možda si ti to uradio...
│ ili zašumi u blizini. No zbog toga ne optužujemo (ili mrzimo)
│ nikoga. žak ni one sa druge strane. Doduše kod tebe se ne radi o
│ mržnji, radi se o bezrazložnom strahu.
Strahu od čega?! Svašta, o čemu ti pričaš. Eno ti gore moje poruke
pa ti vidi. Još mi nisi objasnio zašto kosmopolita _mora_ da
voli kriminalce?! Svašta. Svašta je i to da pojedince izjednačuješ
sa celim narodom.
│ I posle svega, ti imaš hrabrosti ovo napisati. Svaka ti čast! Ti
│ koji si ovaj svet podelio na kosmopolite s jedne strane i ubice i
│ koljače sa druge strane.
Ajde, pročitaj opet tekst sa početka poruke. Nemoj sricati, čitaj.
Pominju se reči kosmopolita, voli, kriminalci. Got It?!
Sledge DAMMIR!
ex.yu.1390ilazarevic,
> Međutim, završetak na "ij" u latinizmima poput medij, scenarij,
> harmonij, ... je van duha istočne varijante. Mi tu koristimo
> završetak "i(j)um"
S tim što se ne kaže "scenarijum" nego "scenario".
ex.yu.1391spantic,
> Savet bezbednosti UN, naravno.
Ma da ;) Na osnovu čega? Novog tumačenja Povelje UN?
> Panama (tj. njena administracija) je u tom procesu aktivno sarađivala,
> dajući odgovarajuća dokumenta itd. žak je visoki funkcioner njihovog
Uopšte nije čudno da jedna marionetska vlada sarađuje u farsi svoga
gazde ;) I višijevska Francuska je to radila.
> Nemam pojma, verovatno ih nisu ni sudili, čulo bi se o tome. So? Zar je to
> argument da više nikome ne treba suditi, jer neko ko je učinio slično (?)
> delo (još?) nije suđen?
Kada neko sudi drugima, a svoju prljavštinu ne čisti, ko će mu verovati?
ex.yu.1392zqusovac,
> Kakva prava ima[ ti da "stitis" zemlju i kulturu koje sam ne priznajes?
Nije 'zemlja' nego ostatak zemlje - lepo ti pise. Isto i za kulturu.
Pravo je moja gradjanska duznost da sprecim vrsljanje takvih kao sto si ti.
poz,
zq
ex.yu.1393zqusovac,
> │> Im'o sam cisto 5 iz SHJ-a ;)
> │
> │ Svaka cast!
>
> Aferim efendija ;))
Bujrum !
poz,
zq
ex.yu.1394zqusovac,
> Ma nije meni licno problem da na nasu fonetiku prebacim grcki izgovor,
> nego je problem sto nemamo ikakvog standarda za takvu transkripciju.
Ma ne sumnjam ja da si ti pametan, ali onda shvati i ono sto ti govorim:
imamo standard, naveden je u A-S (doduse latinicni, ali vazi).
poz,
zq
ex.yu.1395zqusovac,
> Tu se radi samo o semantickom pomeranju a o istoj reci. Stvarno
> se u novije vreme stvara navika da je medijum nesto poput Milje.
> Istina, ako potreje, moze i da se primi. ;))
Da je ovo napisao tvoj deda, ajde de. Primilo se.
poz,
zq
ex.yu.1396zqusovac,
> niti smo imali... Zao je meni i Hrvata i Muslimana, svi zele mir ali
> da resenje bude fer, ovo sada sto je dato je mnogo daleko od bilo
> kakvog kompromisa...
U pravu si, ovo sada je daleko od fer. Treba j. mater i Radovanu i Bobanu i
njegovoj politici (po mogucstvu i Slobi i Franji - ako nije isuvise
neprakticno) a ne davati im komade BiH.
poz,
zq
ex.yu.1397dejanr,
>> > Savet bezbednosti UN, naravno.
>>
>> Moral, pravednost krase njega... :)
Imaš li nekog podobnijeg kandidata?
>> Nije pitanje da li mu je trebalo suditi, naravno da jeste,
Dakle, tu se slažemo.
>> već etika čoveka koji bi drugome sudio za prestupe a svoje neće da
>> prizna...
Bojim se da je to u ljudskoj prirodi...
ex.yu.1398dejanr,
>> I ja bih da rata ne bude ali on je tu, oružje je dala Srbija, ljude
>> je gurala Srbija, a sada, je li, mi više sa tim nemamo nikakve veze
>> niti smo imali...
Veruj mi (a ako ne veruješ pročitaj prethodne FORUM-e), ja sam od samog
početka bio i protiv toga da se daje oružje, i protiv toga da se
ljudi guraju i sve što sledi. Nije to trebalo raditi, ali ako je već
rađeno, onda je bolje što pre to prekinuti nego istrajavati u ludosti
koja nas je i dovela ovde gde smo.
ex.yu.1399dejanr,
>> > Trenutno će ti mnogi reći da se *vaši* problemi lome preko
>> > naših leđa, jer smo zbog vas "pojeli" sankcije, a čim smo
>> > udarili granicu na Drini, odmah se sankcije smanjuju (da li se
>> > smanjuju? Će vidimo...)
>>
>> Strašnog li smanjivanja! Sankcijo ti nestaješ! JAT-u ti letiš!
>> Sankcijo ti nestaješ! JAT-u ti letiš! Sankcijo ti nestaješ!
>> JAT-u ti letiš! ....
Tja... zrno po zrno...
ex.yu.1400dejanr,
>> Kompromis nije u tome gde će RSK biti, već u drugim stvarima.
>> Kako će se koristiti autoput, granični prelaz Kneževo (sa
>> Mađarskom), naftovod, izlaz na more itd. Oko toge će se morati
>> praviti kompromisi, a ne o postojanju RSK. Tu nema kompromisa,
>> nemožeš izbrisati period '91-'93 i reći :"Puj pike ne važi".
Isto tako Hrvati verovatno kažu da se ne može izbrisati period
45-91, i tako dalje...
>> > Onoga momenta kada srpska strana popusti po tom pitanju (što
>> > je, mislim, neminovno), pregovaraće se o raznim modalitetima
>> > autonomije itd.
>>
>> Možda, al' to će samo SRJ doneti mnogo više (unutrašnjih i
>> vanjskih) problema nego da ima RSK.
Zašto?
ex.yu.1401dejanr,
>> > Nego, sve to manje-više, izgleda da će nam sankcije definitivno
>> > olabaviti (nikad ne reci pre nego što je gotovo, naravno, ali reklo bi
>> > se da je gotovo). Šta mislite, šta je sledeći korak? Da Sloba prizna
>> > Hrvatsku "u povijesnim granicama"? Koje će sankcije biti skinute kao
>> > nagrada za to?
>>
>> Koliko sam uspio da shvatim, sad se priča samo o ukidanju/ublažavanju
>> sportskih i kulturnih sankcija (koje i poslije eventualnog ukidanja
>> ostavljaju problem viza koje mogu a ne moraju da se izdaju). Naučne su
>> izgleda izbačene (?) iz prvog kruga, što će reći jedino od čega je moguća
>> realna (ne-dnevnopolitička) korist vam neće ukinuti. Izgleda da je i
>> Surčin zaboravljen?
Ne znam kako trenutno stoje "akcije". Verovatno niko ne zna, a sada i radi
birokratija UN :( Ipak mislim da će biti otvoren Surčin, plus sport...
"kulturna saradnja" ne znam ni šta znači, a stvarno mi nije jasno zašto
preskaču naučnu saradnju, ako je preskaču.
Videćemo za koju nedelju 'oće li biti i šta.
>> Vjerovatno će morati da prizna malo više od Bosne i Hrvatske da bi se
>> ublažavanje osjetilo.
Valjda... u svakom slučaju, da je ovde pametne vlasni, sve sankcije bi
bile skinute (ili bar suspendovane) za... recimo mesec dana.
ex.yu.1402dejanr,
>> > Savet bezbednosti UN, naravno.
>>
>> Ma da ;) Na osnovu čega? Novog tumačenja Povelje UN?
Razgovarali smo o, da tako kažem, "novom svetskom poretku" koji bi
verovatno morao da uključi i određene izmene Povelje. Mislim da bi
bilo dobro da te izmene, ako bi ih bilo, idu u pravcu jačanja
ovlašćenja UN.
>> > Panama (tj. njena administracija) je u tom procesu aktivno sarađivala,
>> > dajući odgovarajuća dokumenta itd. žak je visoki funkcioner njihovog
>>
>> Uopšte nije čudno da jedna marionetska vlada sarađuje u farsi svoga
>> gazde ;)
Ko je rekao da je čudno? Pitao si kako to da mu nije suđeno u Panami,
i dobio si odgovor.
>> > Nemam pojma, verovatno ih nisu ni sudili, čulo bi se o tome. So? Zar je to
>> > argument da više nikome ne treba suditi, jer neko ko je učinio slično (?)
>> > delo (još?) nije suđen?
>>
>> Kada neko sudi drugima, a svoju prljavštinu ne čisti, ko će mu verovati?
Onaj kome odgovara da mu veruje. Isti taj će mu verovati i u svim drugim
slučajevima.
ex.yu.1403dragisha,
-> Da li si čuo da je u Beogradu prošle godine srušena jedna od najlepših
-> zgrada? Po nalogu šefa firme Progres koja je već 50 godina baza za
-> kadrove koji dolaze sa teritorija koje se danas nazivaju RSK. Elem,
-> srušena je lepa stara zgrada da bi se izgradilo nekakvo čelično
-> čudovište u kome će biti smeštene prostorije te firme.
E, a da nije neko iz Požarevca aminovao to, a?:) Gorepomenutog je lako
primijetiti zbog porijekla, a šta je sa hiljadama drugih koji su iz Srbije
i Beograda koji vam čuda prave.
--
[There are lies, damned lies, and statistics.]
ex.yu.1404dragisha,
-> │ Zašto me ovo toliko podseća na Novosadski grafit :
-> │ "Rambo nije Bog - Bog prašta, a Rambo ne."? ;)
->
-> Stani malo. Hoćeš da kažeš da kosmopolita _mora_ po definiciji
-> da voli krilinalce, ubice, koljače itd?! Ja nisam proglasio ni jedan
-> narod za koljački etc, možda si ti to uradio...
Dal' si glup il' se samo gradiš?:)
Ti nisi proglasio narod koljačima, samo tamo neke preko Drine (i Dunava
valjda).
--
[Don't worry: The answer's at the back of the book.]
ex.yu.1405novim,
" imamo standard, naveden je u A-S (doduse latinicni, ali vazi).
Ama, shvati i ti: transkripcija jednog fonetskog skupa (grčkog) ne
izvodi se u drugi skup (srpski) preko trećeg (latinskog).
ex.yu.1406bdm.,
## Imaš li nekog podobnijeg kandidata?
Danas ne postoji, ali da samo zbog toga prihvatimo Savet bezbednosti UN,
nije mi baš najpametnije. Bilo bi lepo, maltene idilično, svetska vlada,
sveopšte povezivanje, raspodela dobara, pomoć nerazvijenim, itd. Međutim,
i dalje se razmišlja isključivo u okviru interesa sopstvene države, i zato
je UN danas postao ništa drugo do fino zapakovano sredstvo globalne
dominacije najrazvijenih članica. Smatram da je bilo mnogo bolje pre kada
UN nije imao ovolika ovlašćenja i nije preuzimao ovakve akcije kao danas,
već zauzimao neki iole pravičniji stav (neka je i ostajalo samo na papiru)
nego danas kad štancuje rešenja kako USA kaže ili kad se Sekretar UN
izvinjava ambasadorki Amerike zbog izjave koja ne odgovara pomenutoj
državi, prljavo, bla-truć... :(
BDM.
ex.yu.1407bdm.,
## Veruj mi (a ako ne veruješ pročitaj prethodne FORUM-e), ja sam od samog
## početka bio i protiv toga da se daje oružje, i protiv toga da se
Nisam ni rekao Dejane da si ih ti gurao, niti bilo ko iole normalniji
nije želeo da se to reši oružjem. Slovenija i Hrvatska su se možda za
nas običan narod i desile isuviše iznenadno i brzo ali je zato bilo
dovoljno vremena da se to u Bosni spreči i napravi dogovor, a što su
se glavešine ponašale slonovski boli sve nas sada.
## ljudi guraju i sve što sledi. Nije to trebalo raditi, ali ako je već
## rađeno, onda je bolje što pre to prekinuti nego istrajavati u ludosti
## koja nas je i dovela ovde gde smo.
Problem je upravo u tome, ljudi su na početku paljeni, pa oni će vama
ovo i ono, pa zaplašeni i sada je rat. Grozote su se desile i nije
lako sada pobacati oružje i reći "Ubio si mi sina, ma dobro i ja sam
tebi brata, jeste vala, aj' da se izljubimo" Treba te ljude u Bosni
odvojiti pošteno, da se sve smiri, da se zaboravi, i da se kroz pet
godina mira opet ne zarati zbog nekog najobičnijeg verbalnog prepucavanja
i potom zatvaranja nekog glupog mosta u Brčkom...
Niko ne želi tamo istrajavati u gluposti i ratovati do istrebljenja već
valjda da mir nastupi kad se dođe do kvalitetnog zadvajanja zaraćenih...
BDM.
ex.yu.1408bdm.,
## U pravu si, ovo sada je daleko od fer. Treba j. mater i Radovanu i
## Bobanu i njegovoj politici (po mogucstvu i Slobi i Franji - ako nije
## isuvise neprakticno) a ne davati im komade BiH.
ZQ, slažemo se delimično... :)
Radovan, Boban su sitne ribice. Đogo u Telgrafu "Radovane, daj izađi
iz Skupštine kad te stalno preglasavaju pa napravi svoju, aj' sad
Radovane organizuj referednum da daš jačinu...", slično je verovatno bilo
i sa Bobanom. S.M., Franjo, Alija su pravi krivci jer je svaki od njih
ponaosob hteo biti glavni manga. Što se tiče deobe Bosne, je**iga,
obožavao sam je, jedina radio stanica koju sam u životu slušao svaki
dan bio je omladinski program, želeo sam da ostane cela i sa nama
makar u slaboj federaciji, ali sada tražiti i da Bosna sama bude neka
federacija vodi u katastrofu... :(
BDM.
ex.yu.1409vcalic,
>> E, a da nije neko iz Požarevca aminovao to, a?:) Gorepomenutog je lako
>> primijetiti zbog porijekla, a šta je sa hiljadama drugih koji su iz Srbije
>> i Beograda koji vam čuda prave.
Prave, prave, ali su oni uvek bili druga liga. Prva liga je ipak
regrutovana iz nekih drugih krajeva...
Vlada
ex.yu.1410supers,
>> Hi,hi,hi.... Kad smo kod ET. Znate kako li u Srbiji
>> zovu pjesmu "Drugo ime ljubavi"?
>> Hi,hi,hi... "Tek je 12 sati."
Vidim da neko definitivno mora da objasni ovo sa E.T.
Imam kasetu E.T. i na strani A se nalaze 2 pesme: Tek je 12 sati i
Drugo ime ljubavi.
Tek je 12 sati, to svi znamo kako zvuci.
Drugo ime ljubavi, to je jedna sentis balada u sporom ritmu.
Pesma Tek je 12 sati se ZAISTA TAKO I SAMO TAKO ZOVE.
A sto se tice Drugo ime ljubavi, to je pesma koja kod nas nikad nije
stekla popularnost. I ako neko nju naziva Tek je 12 sati, to znaci
da neko dve pesme naziva istim imenom. Dakle, ako je ta hrvatska
voditeljka rekla kako mi umesto Drugo ime ljubavi kazemo Tek je XII
sati, time je verovatno htela reci da mi ne razlikujemo njihove pesme
pa ih sve isto zovemo. Koliko je to tacno, to je drugo pitanje.
Ali, cinjenica je da postoje dve razlicite pesme.
ex.yu.1411fancy,
ŮŢ> Niko ne želi tamo istrajavati u gluposti i ratovati do istrebljenja
ŮŢ> već valjda da mir nastupi kad se dođe do kvalitetnog zadvajanja
ŮŢ> zaraćenih...
Kvalitetno razdvajanje zaraćenih..?
Mislim da je i tebi i svima ovde jasno da je takvo nešto jednostavno
NEMOGUĆE.
Ne može, i tačka. Ne postoji sila koja to može uraditi "kvalitetno".
*
Na žalost izgleda da postoje samo dva načina - klanje do totalnog
istrebljenja, iliti poraza do nogu jednog (ili dva ;) od učesnika u
ratu, ili nekakav "REZ" sa strane, koji je daleko od idealnog (čitaj
"kvalitetnog") ali izveden od onoga koji ima SNAGU za to.
*
Vraćamo se na početak svega - da li je vredelo..?
ex.yu.1412fancy,
ŮŢ> Ti nisi proglasio narod koljačima, samo tamo neke preko Drine (i
ŮŢ> Dunava valjda).
A to je (ako ćemo da budemo blesavi do kraja) DEO NARODA, jer ga,
verovali ili ne, još uvek ima i sa ove strane reka Drine i Dunava...
U svakom narodu ima koljača, i žolak je samo dao geografsku odrednicu
gde im je otprilike najveća koncentracija..;)
Jasno, tamo gde se kolje ima ih i najviše. Ovde je za sad to još
sporadičan fenomen, mada, the way things are going...
ex.yu.1413drndi,
>>
>> Tja... zrno po zrno...
>>
Nadajmo se.........
ex.yu.1414dcolak,
│ Ti nisi proglasio narod koljačima, samo tamo neke preko Drine (i Dunava
│ valjda).
Jel' ti hoćeš da ja opet citiram. Tip je (sjer) rekao (cinično) da
je 300,000 ludaka sa nožem u zubima (znaš gde).
Onda sam ja rekao da je dovoljno i 100,000. Posle smo prešli na
kosmopolite... Ne pratiš fabulu radnje momče! :))
Sledge DAMMIR!
ex.yu.1415dragisha,
-> Na žalost izgleda da postoje samo dva načina - klanje do totalnog
-> istrebljenja, iliti poraza do nogu jednog (ili dva ;) od učesnika u
-> ratu, ili nekakav "REZ" sa strane, koji je daleko od idealnog (čitaj
-> "kvalitetnog") ali izveden od onoga koji ima SNAGU za to.
Postoje samo dva načina. Da Srbi shvate da postoje samo dva načina i po
svaku cijenu odluče rat u svoju korist. Drugi način je da se polako ali
sigurno Muslimani naoružaju i reinforciraju iz bratskih zemalja istoka i uz
pomoć NATO snaga da nas zatru. Pošto ova druga varijanta uključuje i
zatiranje skoro cijele moje familije nisam joj previše sklon.
-> Vraćamo se na početak svega - da li je vredelo..?
Nije. A nije mi jasno ni odakle stalno insistiranje na ovako glupom
pitanju. Koliko mi je poznato, naklonost K nekome ko je prije svega ovoga
bio za nasilje, za sječenje ruku i vraćanje dugova imaš ti. A sada pitaš
nekoga drugoga da li je vredelo. Svašta.
--
[Let's Keep Incest In The Family!]
ex.yu.1416dragisha,
-> Niko ne želi tamo istrajavati u gluposti i ratovati do istrebljenja već
-> valjda da mir nastupi kad se dođe do kvalitetnog zadvajanja zaraćenih...
Niko ne želi.. Ali mora. Ne do istrebljenja, već do potpunog vojnog sloma
i 'demilitarizacije'. Pa kom opanci kom obojci.
--
[Life is hard with an extended alphabet... <sigh>]
ex.yu.1417dragisha,
-> >> E, a da nije neko iz Požarevca aminovao to, a?:) Gorepomenutog je
-> lako >> primijetiti zbog porijekla, a šta je sa hiljadama drugih koji su
-> iz Srbije >> i Beograda koji vam čuda prave.
->
-> Prave, prave, ali su oni uvek bili druga liga. Prva liga je ipak
-> regrutovana iz nekih drugih krajeva...
Srpska posla, uvijek je kriv onaj iz drugog sela.
E da, ko je regrutna komisija?
--
[Do random acts of kindness and beauty.]
ex.yu.1418dragisha,
-> Ne znam kako trenutno stoje "akcije". Verovatno niko ne zna, a sada i
-> radi birokratija UN :( Ipak mislim da će biti otvoren Surčin, plus
-> sport... "kulturna saradnja" ne znam ni šta znači, a stvarno mi nije
-> jasno zašto preskaču naučnu saradnju, ako je preskaču.
Sportske sankcije, kulturna saradnja, beogradski i podgorički aerodrom.
Sve na 100 dana. Nama sankcije odmah.
A preskakanje naučne saradnje... Na sportskoj i kulturnoj saradnji, pošto
nema šanse da se dobije neka manifestacija (to je već ekonomska saradnja)
imaćete čist trošak. Na stranu vize koje i dalje ostaju problem i taj
interval od 100 dana koji u sportu daje jako malo prostora za organizovanje
bilo čega. Naučna saradnja je čista korist. E.., ne može.
-> Videćemo za koju nedelju 'oće li biti i šta.
Ovo u prvom pasusu je maksimalno moguće. Sa time kontakt grupa ulazi u
SB, gdje može doći samo do kresanja, jer sitna boranija, nemoćna na učini
bilo šta krupno, još uvijek može da odugovlači, zateže i otkine koje parče.
Na nečemu što je već sitno do bola, svaka mrvica je velika.
-> Valjda... u svakom slučaju, da je ovde pametne vlasni, sve sankcije bi
-> bile skinute (ili bar suspendovane) za... recimo mesec dana.
Da je tu pametne vlasti, ni rata od 3 godine ni sankcija ni mi ni vi
vidjeli ne bismo. Svaki od tri YU rata (ako bi i došlo do svakog) bi trajao
po 20ak dana, a žrtve na SVIM stranama bi bile 50ak puta manje, minimalno.
Raznorazni pokolji, etnička čišćenja i rušenja ne bi ni stigli da se obave,
a mir bi već bio tu.
--
[HELP! I've crashed...AND I CAN'T BOOT UP!]
ex.yu.1419dragisha,
-> ŮŢ> Ti nisi proglasio narod koljačima, samo tamo neke preko Drine (i
-> ŮŢ> Dunava valjda).
->
-> A to je (ako ćemo da budemo blesavi do kraja) DEO NARODA, jer ga,
-> verovali ili ne, još uvek ima i sa ove strane reka Drine i Dunava...
Eto sad!? Zar nije već usvojeno da ta dva dijela naroda jedino ime dijele,
ili sam ja propustio nešto?
--
[The only person who doesn't use am offline mail reader!]
ex.yu.1420zqusovac,
> " imamo standard, naveden je u A-S (doduse latinicni, ali vazi).
>
> Ama, shvati i ti: transkripcija jednog fonetskog skupa (grckog) ne
> izvodi se u drugi skup (srpski) preko treceg (latinskog).
Aman, aman: ne radi se o latinskom i ne radi se o tri skupa nego o
srpskohrvatskom, koji ima dva ravnopravna pisma i o dva skupa. Dakle, sad
polako pisem da mozes polako da citas: A-S daje standard transkripcije
grckih imena pisanih na grckom na srpskohrvatski (latinicno pismo).
poz,
zq
ex.yu.1421zqusovac,
> tebi brata, jeste vala, aj' da se izljubimo" Treba te ljude u Bosni
> odvojiti posteno, da se sve smiri, da se zaboravi, i da se kroz pet
> godina mira opet ne zarati zbog nekog najobicnijeg verbalnog prepucavanja
> i potom zatvaranja nekog glupog mosta u Brckom...
>
> Niko ne zeli tamo istrajavati u gluposti i ratovati do istrebljenja vec
> valjda da mir nastupi kad se dode do kvalitetnog zadvajanja zaracenih...
Eto ti liberalnog odobravanja podele Bosne: 'pa jeste, oni su se klali, kako
ce jadni zajedno, ajde da ih podelimo'. Podelu Bosne traze dve politike koje
su najkrivlje za to klanje - paljanska i hercegbosanska. Podela Bosne nije
resenje, to je samo uvod u nove ratove. Treba i Srbiji i Hrvatskoj dati po
nosu tako da im u sledecih najmanje pedeset godina ne padne na pamet da dele
Bosnu. A do tada mozda i svet, civilizacija i kultura ucine svoje. A u
medjuvremenu jakog svetskog policajca sa batinom...
poz,
zq
ex.yu.1422dejanr,
>> Smatram da je bilo mnogo bolje pre kada
>> UN nije imao ovolika ovlašćenja i nije preuzimao ovakve akcije kao danas,
>> već zauzimao neki iole pravičniji stav (neka je i ostajalo samo na papiru)
>> nego danas kad štancuje rešenja kako USA kaže ili kad se Sekretar UN
Verovatno mnogi dele tvoj mišljenje. Međutim, ja se ne slažem sa njim, i
mislim da je dobro što su Ujedinjene Nacije postale operativne, tj. počele
da deluju na način koji je u početku i zamišljen.
Voleo bih da im se ovlašćenja još povećaju.
ex.yu.1423dejanr,
>> > Niko ne želi tamo istrajavati u gluposti i ratovati do istrebljenja
>> > već valjda da mir nastupi kad se dođe do kvalitetnog zadvajanja
>> > zaraćenih...
>>
>> Niko ne želi.. Ali mora. Ne do istrebljenja, već do potpunog vojnog sloma
>> i 'demilitarizacije'. Pa kom opanci kom obojci.
Svašta. Drugi svetski rat se, doduše, vodio do kapitulacije, ali je to dosta
redak slučaj. Većina lokalnih ratova, pre i posle njega, završavala se
kompromisom, obično time da "osvajač" vrati neki deo teritorija, a za
uzvrat da se sklopi mir. Uostalom, tako je zavšren (reklo bi se ;) i
rat na Bliskom istoku koji je trajao decenijama.
ex.yu.1424dejanr,
>> Na nečemu što je već sitno do bola, svaka mrvica je velika.
Kao što rekoh, videćemo šta će se tačno desiti kroz koji dan. Verovatno
će ostati tako kako je predloženo. Kulturna saradnja, ne znam šta to
znači, mogućnost da naši sportisti idu u svet je vredna novost, a aerodrom
pogotovu, meni kao najponižavajućija od svih sankcija izgleda to što su
ljudi naterani da za svako putovanje idu preko Mađarske ili Rumunije,
tu smo (bili?) vraćeni u prošli vek :( Za to što ne ukidaju naučne sankcije,
mislim da je čist bezobrazluk, ako šta treba da je globalno i da ne trpi
politička ograničenja, to bi trebalo da bude nauka.
Ali, okreni, obrni, ma koje sankcije da se ukinu, na dobitku smo - koliki je
da je. A šta smo za to dali? Zatvorili granicu na Drini, dakle samo imamo
manje odlivanje našeg novca i robe tamo. Prekinuli odnose sa Karadžićem?
I jedno i drugo, čista korist za nas.
Ako je sledeći korak da priznamo ovoga ili onoga, a da za uzvrat dobijemo
skidanje nekog dela trgovinskih sankcija, ili dozvolu prolaza robe u
tranzitu (a svi znamo šta to znači ;), to bi bio vrlo dobar potez. Za
jednu izjavu o nečemu što je već i onako tačno (da ih priznajemo) dobijamo
dosta.
>> Nama sankcije odmah.
Bojim se da je to neminovno :( i da će tako biti sve dok, ne samo vaša
vlast nego i narod (vidi 3.1416), ne shvati da se rat *ne može* voditi
do kapitulacije, nego da mora doći do kompromisa.
ex.yu.1425dejanr,
>> > Valjda... u svakom slučaju, da je ovde pametne vlasni, sve sankcije bi
>> > bile skinute (ili bar suspendovane) za... recimo mesec dana.
>>
>> Da je tu pametne vlasti, ni rata od 3 godine ni sankcija ni mi ni vi
>> vidjeli ne bismo. Svaki od tri YU rata (ako bi i došlo do svakog) bi
>> trajao po 20ak dana, a žrtve na SVIM stranama bi bile 50ak puta manje,
>> minimalno. Raznorazni pokolji, etnička čišćenja i rušenja ne bi ni
>> stigli da se obave, a mir bi već bio tu.
Sa ovim se potpuno slažem. Međutim, situacija je sada takva kakva je, i
ne možemo se vratiti nazad pa krenuti nekim drugim putem. Dakle, pitanje
je šta da se *sada* radi, obzirom na postojeće stanje? Mislim da bi nas
pametna vlast pomirila sa svetom i ukinula / suspendovala sve sankcije u
sasvim umerenom roku.
ex.yu.1426dejanr,
>> U svakom narodu ima koljača, i žolak je samo dao geografsku odrednicu
>> gde im je otprilike najveća koncentracija..;)
U stvari, to mu dođe kao onaj vic: "Otkada nema glupih crnki? Otkad je
izmišljen peroksid" ;)
Za razne psihopate je verovatno rat "u komšiluku" divna prilika da odu
u posetu :(( Strada ko se na njih nameri, tu nacionalna pripadnost i nije
toliko važna.
ex.yu.1427vcalic,
>> Srpska posla, uvijek je kriv onaj iz drugog sela.
Da, provalili smo već da je to moto tvojih poruka u ovoj
konferenciji, jel' imaš još nešto?
Vlada
ex.yu.1428spantic,
> Nije 'zemlja' nego ostatak zemlje - lepo ti pise. Isto i za kulturu.
>
> Pravo je moja gradjanska duznost da sprecim vrsljanje takvih kao sto si ti.
Lepo sam priznaješ da ovo nije tvoja zemlja, prema tome kakva prava i
kakve građanske dužnosti? Ti to kanda koristiš kao slobodno sudijsko
uverenje, šta ti odgovara.
ex.yu.1429spantic,
> Tja... zrno po zrno...
Dobar vic ;)
ex.yu.1430severian,
>>> Možda, al' to će samo SRJ doneti mnogo više (unutrašnjih i
>>> vanjskih) problema nego da ima RSK.
>
> Zašto?
Zato, što ako Hrvatska povrati, dok su stvari još ovako vruće,
suverenitet nad Krajinom, ogromna većina Srba jednostavno neće tamo
ostati, već će doći tebi i meni u Beograd. Tako, dobićemo još 500.000
izbeglica, a složićeš se da to nije baš najpovoljniji razvoj dogadjaja.
Zbog toga je u najdirektnijem interesu SRJ da se nadje kvalitetno
rešenje za Krajinu. Rešenje koje neće pokrenuti izbegličku lavinu.
ex.yu.1431mpaunovic,
> Zato, sto ako Hrvatska povrati, dok su stvari jos ovako vruce,
> suverenitet nad Krajinom, ogromna vecina Srba jednostavno nece tamo
> ostati, vec ce doci tebi i meni u Beograd. Tako, dobicemo jos 500.000
Doci ce oni ako ih mi pustimo
samo ako budemo pametni onda ce da se malo
slikaju sto ce da dodju.
Treba biti pametan kao englezi
za hong-kongom-sve to lepo, bio sto godina
engleski, ziveli ljudi tamo i bili podanici,
ali sad kad je trebalo da se vracaju kini,
svi bi da idu u englesku, ali im ovi zavrnuli
drzavljanstvo, i ne pada im na pamet da ih
puste.
To ti je sve vrlo surovo, ali
u politici imas da gledas interese a ne neke
emocije..
ex.yu.1432mpaunovic,
M>-> Niko ne zeli tamo istrajavati u gluposti i ratovati do istrebljenja vec
>-> valjda da mir nastupi kad se dode do kvalitetnog zadvajanja zaracenih...
> Niko ne zeli.. Ali mora. Ne do istrebljenja, vec do potpunog vojnog sloma
> i 'demilitarizacije'. Pa kom opanci kom obojci.
Eto lepo se i odavde vidi da si
za rat, a ne za mir, i to je problem sa velikim
brojem Srba tamo.
ex.yu.1433mpaunovic,
> Verovatno mnogi dele tvoj misljenje. Medutim, ja se ne slazem sa njim, i
> mislim da je dobro sto su Ujedinjene Nacije postale operativne, tj. pocele
> da deluju na nacin koji je u pocetku i zamisljen.
Ja se ne slazem-moglo bi to svetska
vlada, ali bi onda i bogate zemlje morale da pristaju
da dozvole slobodno kretanje, raspodelu bogatstva i
to. Ovako je sasvim naopako, oni odlucuju, vladaju,
ali to rade u interesu samo svoje zemlje a ne svih.
Ako hoces da vladas, moraju svi da ti budu jednaki
podanici.
To sto predlazes ne bi vodilo
ujedinjenju sveta (mozda samo na dugi rok, jako
dugi) nego samo do jos jace polarizacije.
ex.yu.1434mpaunovic,
>> Tja... zrno po zrno...
>
> Dobar vic ;)
Ne znam sto je vic, to je dobar
dobitak. Narocito Surcin-ovde smo vec dve godine
da prostite kao u dupetu, ides kod Rumuna koji
su nam nekada prosjacili za jednu zvaku, a sada
smo za njih niko i nista. Kada makar negde bude
moglo da se leti, bar cemo se malo osecati kao
ljudi.
Isto tako,i sport-ogadilo mi se
vec da gledam sport jer nema nasih. Cak i kad
nasi negde igraju pa ispadnu, opet mi je posle
bolji gust da gledam, kazem vidi ovi su nase
sjebali, da vidim kako ce oni da prodju, a ovako
bar se malo vracamou svet. I to je nesto.
A sto smo se odrekli razbojnika
Karadzica, to je stvarno steta neopevana:) Nece
tamo da bude mira dokle ne bude sa njim i Mladicem
(i Alijom sa druge strane) kao sto je bilo u II
svetskom u Italiji sa Musolinijem- dok ne shvati
narod kuda ga vodi i to ne razresi kako se
razresava..
ex.yu.1435dragisha,
-> Svašta. Drugi svetski rat se, doduše, vodio do kapitulacije, ali je to
-> dosta redak slučaj. Većina lokalnih ratova, pre i posle njega,
-> završavala se kompromisom, obično time da "osvajač" vrati neki deo
-> teritorija, a za uzvrat da se sklopi mir. Uostalom, tako je zavšren
-> (reklo bi se ;) i rat na Bliskom istoku koji je trajao decenijama.
Rat u kome su strane svjesne da je rat do kraja besmislen će na kraju da
se završi kompromisom. Rat u kome barem jedna strana misli da može druge da
potuče do kraja nema šanse da završi kompromisom, dok god takvo mišljenje
postoji. Primjer takvog rata je ovaj u Bosni, Muslimani su UBIJEĐENI da
mogu vojno da potuku Srbe. Pored razuvjeravanja od strane zapadnih
stručnjaka.
Vojska kojoj 2000 mrtvih na Ozrenu i preko 200 mrtvih na Nišićkoj
visoravni nije dovoljno da shvati da je izgubila, ako ne rat, a ono tekuću
bitku, teško će da shvati da treba da razmišlja o kompromisu. Nebrojene
bitke su se završile sa padinama punim leševa, i ništa. U tekućoj ofanzivi
su izgubili sigurno preko 3000 ljudi, i idu dalje.
--
[They say I'm crazy but I haven't the time...]
ex.yu.1436dragisha,
-> Ali, okreni, obrni, ma koje sankcije da se ukinu, na dobitku smo -
-> koliki je da je. A šta smo za to dali? Zatvorili granicu na Drini, dakle
-> samo imamo manje odlivanje našeg novca i robe tamo. Prekinuli odnose sa
-> Karadžićem? I jedno i drugo, čista korist za nas.
Dali ste maksimum onoga što se imali za pogađanje. Izgubili ste jedan
doobar komad tržišta. Vaša roba je skupo naplaćivana, roba široke potrošnje
u kešu odmah, znam od trgovaca sa VAŠE strane, a ostalo uglavnom raznim
kompenzacijama (npr. Viskoza Razvoj pravi pogon Ugljeviku, kompenzacija
ugljem, ogromni iznosi. Mogu da saznam tačnu cifru ako treba). Ovu glupost
sa odlivom novca sam već viđao, a sam rast crnog kursa kod vas pokazuje
koliko je to tačno. Od 10-15% dok je radio platni promet sa nama, skočio je
na _________. Potraži neki popularni ekonomski priručnik pa se informiši o
tome šta za ekonomiju znači veličina tržišta.
-> >> Nama sankcije odmah.
->
-> Bojim se da je to neminovno :( i da će tako biti sve dok, ne samo vaša
-> vlast nego i narod (vidi 3.1416), ne shvati da se rat *ne može* voditi
-> do kapitulacije, nego da mora doći do kompromisa.
Da, baš čuh da nam izuzimaju PTT saobraćaj. Zanimljiva stvar, znači i mi
i vi dobijamo UBLAčAVANJE SANKCIJA. Naša vlast i narod... dok ne shvati..
ne zasmijavaj me. Vašoj vlasti i narodu je to utjerivano dvije i po godine,
recimo da su shvatili. A nisu imali nož pod grlom. Kapitulacija...
kompromis.. žemu razdvajanje, kad je ovaj kompromis upravo to?
MIR NEMA ALTERNATIVU!
P.S. Jedna zanimljivost. Prije 10ak dana je vaša kontrola zaustavila i
vratila kamion mljekare za mlijekom, pavlakom i jogurtom za Zvornik. E,
onda naša kontrola vrati kamion sa hljebom za Mali Zvornik. Trajalo je to
neko vrijeme, i onda se vratilo na staro stanje. Nama mlijeko, vama hljeb.
UBR, mlijeko je sa 0.60 otišlo na 0.80, pavlaka sa 2.50 na 3.00. Baš
blagotvorno za vašu ekonomiju ovo zatvaranje granice.
--
[Do files get embarassed being unZIPped ?]
ex.yu.1437dragisha,
-> Sa ovim se potpuno slažem. Međutim, situacija je sada takva kakva je, i
-> ne možemo se vratiti nazad pa krenuti nekim drugim putem. Dakle, pitanje
-> je šta da se *sada* radi, obzirom na postojeće stanje? Mislim da bi nas
-> pametna vlast pomirila sa svetom i ukinula / suspendovala sve sankcije u
-> sasvim umerenom roku.
Nikako da kažeš šta ta pametna vlast treba da uradi. Da pošalje vojsku na
nas?
--
[Logic is a way of going wrong with confidence.]
ex.yu.1438ilazarevic,
> Verovatno mnogi dele tvoj mišljenje. Međutim, ja se ne slažem sa njim, i
> mislim da je dobro što su Ujedinjene Nacije postale operativne, tj.
> počele da deluju na način koji je u početku i zamišljen.
Slažem se. Ujedinjene Nacije polako prerastaju u "svetsku vladu", što je
evidentno budućnost naše planete - jedna vlada, jedna skupština, jedan
predsednik itd.
ex.yu.1439dcolak,
│ smo za njih niko i nista. Kada makar negde bude
│ moglo da se leti, bar cemo se malo osecati kao
│ ljudi.
Blago tebi kad se ti misliš o sebi ono što ljudi misle o tebi :))
P.S.
Meni je krivo što ukidaju sankcije. Što reče tip u emisiji na B92,
do sada smo pre svakog leta išli u turneju kroz lepu nam Srbiju te
prijateljsku Rumuniju. Stekli smo vredna poznanstva sa ljudima koje
inače ne bismo ni primetili u slučaju kratkog avio leta :>
Sledge DAMMIR!
ex.yu.1440novim,
" evidentno budućnost naše planete - jedna vlada, jedna skupština, jedan
" predsednik itd.
Posle - jedan jezik (matematički), jedan narod, jedan vođa... ;>
Eh, kad bi stvari bile tako jednostavne, kao na lenjiru...
ex.yu.1441zqusovac,
> Lepo sam priznajes da ovo nije tvoja zemlja, prema tome kakva prava i
> kakve gradanske duznosti? Ti to kanda koristis kao slobodno sudijsko
Sve pise, Spanto, samo treba citati. Nije zemlja koju sam hteo, niti kakvu
sam hteo. Ali posto bolju nemam, ne dam da je takvi kao ti skroz dokusurite.
poz,
zq
ex.yu.1442severian,
> Ali, okreni, obrni, ma koje sankcije da se ukinu, na dobitku
> smo - koliki je da je. A šta smo za to dali? Zatvorili granicu
> na Drini, dakle samo imamo manje odlivanje našeg novca i robe
> tamo. Prekinuli odnose sa Karadžićem? I jedno i drugo, čista
> korist za nas.
Kao prvo, sankcije, kao ni bilo koji njihov deo, nisu
ukinute već će (možda) biti *suspendovane* na 100 dana. Što znači:
posle tih 100 dana za *nove* ustupke dobićemo samo produžetak
suspenzije istih, ponajmanje važnih sankcija! Tačno je, bolje
išta nego ništa, ali vrlo brzo bićemo u poziciji da nemamo
više (lakih? po tebi - da) ustupaka, kad ono sankcije još uvek
tu :(
Ovo što pričaš za odlivanje robe u RS, je jednostavno
netačno. Iz prve ruke ti tvrdim, da je najveći deo onog što su
firme/pojedinci odande pazarili ovde plaćano odmah, u kešu!
Za odlivanje novca nemam ličnih saznanja (mada mi se prijatelj iz
Modriče svojevremeno kleo kako su za svaki 'avram' morali da
deponuju DM u Narodnoj Banci...).
ex.yu.1443severian,
> Isto tako,i sport-ogadilo mi se
> vec da gledam sport jer nema nasih. Cak i kad
> nasi negde igraju pa ispadnu, opet mi je posle
> bolji gust da gledam, kazem vidi ovi su nase
> sjebali, da vidim kako ce oni da prodju, a ovako
> bar se malo vracamou svet. I to je nesto.
Jeste, i to je nešto (naročito Surčin). Samo je
pitanje da li je srazmerno učinjenim ustupcima. Moje je
mišljenje da *suspenzija* ovih sankcija ni približno nije.
Zašto to kažem? Sada kada smo na delu pokazili da filozofija
sankcija *ima* učinka, da li zaista misliš da će iko ispustiti
taj moćan adut iz ruku pre sveobuhvatnog rešenja exYU pitanja?
(uz sve implikacije po pitanju Krajine, pa mož' bit i Kosova?)
Rešenje se uvek traži linijom manjeg otpora, na štetu onog ko
najpre popusti, a ne po nekoj 'pravdi'&'moralu'. Zainteresovanim
stranama je, kako stvari stoje, najlakše da još malo pritegnu
Miloševića kako bi ovaj, nazovimo to pravim imenom, kapitulirao.
Pre tri godine nekritički i kratkovido protiv relevantnog dela
medjunarodne zajednice, sada obrnuo za Pi - na spisak zahteva i
bez čitanja stavlja potpis. Bezuslovni pristanci (u stvari uz samo
jedan uslov - da Njega amnestiraju) strahovito sužavaju, ako ne i
potpuno ukidaju, manevarski prostor u budućim pregovorima (pogotovu
oko ustavnih principa uredjenja BiH). Hoću reći, zašto bi se neko
natezao sa tobom u pregovorima, ako je dovoljno da malo pojačaš
pritisak na Slobu-slobodu i rezultat je tu. Nemojmo zbog MIR NEMA
ALTERNATIVU, aplaudirati bahatoj, neiznijansiranoj od-danas-do-sutra
politici!
> A sto smo se odrekli razbojnika
> Karadzica, to je stvarno steta neopevana:) Nece
To što je Karadžić razbojnik, i što ga ne treba
amnestirati, na znači i da treba uvoditi kolektivnu odgovornost
za njegovo razbojništvo. I nemoj sad da mi prodaješ: 'oni su ga
birali, bla-truć...'. *Nisu* ga *svi* birali, i ne treba svi da
plaćaju njegove račune. To sa zatvaranjem granice, možda je i
politički produktivno (igraćemo kvalifikacije za EP na 100 dana:),
ali moralno sigurno nije...
ex.yu.1444fancy,
ŮŢ> pitanju. Koliko mi je poznato, naklonost K nekome ko je prije svega
ŮŢ> ovoga bio za nasilje, za sječenje ruku i vraćanje dugova imaš ti. A
ŮŢ> sada pitaš nekoga drugoga da li je vredelo. Svašta.
A propos Vuka Draškovića, i pomenmutog kvazi citata, mislim da smo
jednom zauvek rešili pitanje šta je ko tu želeo da kaže.
Prošle godine, negde u junu, julu, u tadašnjem forumu naveo sam U
CELOSTI DEO GOVORA U KOME SE pominje "sečenje ruku". Još tada smo
završili diskusiju oko toga, tako da izvoli pronađi tu poruku, i
reakcije na nju.
Citat je iz originala govora održanog 16. Septembra 1990. kod Petrove
crkve u Novom Pazaru.
Ako postoji interesovanje može i ceo govor da ide, samo treba da se
prekuca, što i nije mali posao. Uostalom, to bi ti i bio dokaz o
jedinom glasu razuma koji je tada dolazio iz Srbije.
Jebi ga, što si potegao argument, do mojega... to više ni Bastilja ne
radi.
ex.yu.1445fancy,
ŮŢ> Eto sad!? Zar nije već usvojeno da ta dva dijela naroda jedino ime
ŮŢ> dijele, ili sam ja propustio nešto?
Aman, dele... ali nije žolak ceo narod "žigosao", shvati...
(sjet' se Mujo, sjet' se..;)
*
Nego, da nisi ti možda iz Bosne..? ;)
(i ja našao kome ću da objašnjavam..;))
ex.yu.1446fancy,
ŮŢ> Kao prvo, sankcije, kao ni bilo koji njihov deo, nisu
ŮŢ> ukinute već će (možda) biti *suspendovane* na 100 dana. Što znači:
ŮŢ> posle tih 100 dana za *nove* ustupke dobićemo samo produžetak
ŮŢ> suspenzije istih, ponajmanje važnih sankcija! Tačno je, bolje
ŮŢ> išta nego ništa, ali vrlo brzo bićemo u poziciji da nemamo
ŮŢ> više (lakih? po tebi - da) ustupaka, kad ono sankcije još uvek
ŮŢ> tu :(
E, ali tako se to radi...
Nema tu mnogo emocija, jednostavno, ljudi našli način ophođenja sa
Bolidom, što onima koji su verovali u njega "all these years" sada
izuzetno teško pada... Ali, šta ćeš, tako je to kad je to tako.
*
Konačno, čovek može da se zavali u zadnji red i da gleda predstavu.
Zaslužili smo..;)
ex.yu.1447fancy,
ŮŢ> Nikako da kažeš šta ta pametna vlast treba da uradi. Da pošalje vojsku
ŮŢ> na nas?
Pitanje koje u zadnje godinu-dve apostrofiraju svi koji su se zaglibili
previše, a onda shvatili da to tako baš i neće moći...
Ne gospodo, na ovo pitanje odgovor nećete dobiti.
Naime, pametna vlast obično NE DOLAZI U TAKVU SITUACIJU...
ex.yu.1448fancy,
ŮŢ> To sto predlazes ne bi vodilo
ŮŢ> ujedinjenju sveta (mozda samo na dugi rok, jako
ŮŢ> dugi) nego samo do jos jace polarizacije.
Između koga..?
ex.yu.1449saricl,
!!! Verovatno mnogi dele tvoj mišljenje. Međutim, ja se ne slažem sa njim, i
!!! mislim da je dobro što su Ujedinjene Nacije postale operativne, tj.
!!! počele da deluju na način koji je u početku i zamišljen.
Ako je ovo način na koji su zamišljene, onda bolje da ih nema.
Svedoci smo da UN imaju neograničenu moć donošenja odluka na
globalnom planu, što i nije tako loše, međutim način na koji
se to radi nikako i ničim ne mogu da odobrim.
U postupcima un nema veoma malo principijelknih stavova, odnosno
od toga o kome se radi zavise i potezi UN.
Narvno reći ćeš da uopšte nije važno šta ja odobravam a šta ne,
međtim ovo neodoljivo podseća na situaciju u upravo tim državama
koje tako zdušno svi zajedno osuđujemo. Naime kad čovek koji nije odrastao
u prisustvu vlasti, moći i uticaja, čovek koji je ličinim ambicijama
i trudom , obično "gazeći preko leševa" došao na vlast, došao u
situaciju
"Da bude gospodar života i smrti to je strašno ikušenje."
BY Harold Robins.
Dešava se da nije svestan posledica svojih postupaka i da nije spreman
na kompromise, a mislim da se veština vladanja svodi na umešnost
nalaženja kompromisa, počini razna dela i nedela, i na kraju je
ubeđen da je to ispravno.
So Ameri se upravo tako ponašaju, četrdeset godina borili su se
sa Rusima za globalnu prevlast tako da je sama prevlast i dominacija
Američke politike postala sama sebi cilj, došli su u situaciju da
imaju globalnu prevlast ali neznaju šta sa njom da rade pa neprestano
ubeđuju sebe da moraju "svetu pokazati ko je gazda".
Dominacija bilo koje politike u širem smislu nesme postati
sama sebi cilj već može biti samo sredstvo za postizanje nekog cilja.
Moje je mišljenje da ćemo ovakve probleme imati sve dok ameri
ne pronađu novi cilj za kojim treba težiti, nažalost to će potrajati,
a moguće i da postane trajno, što je ipak prilično tamna prognoza.
ex.yu.1450saricl,
!!! verovatno morao da uključi i određene izmene Povelje. Mislim da bi
!!! bilo dobro da te izmene, ako bi ih bilo, idu u pravcu jačanja
!!! ovlašćenja UN.
Vlast je kao droga, što je više imaš sve je više želiš!
Mislim da bi još veća ovlaštenja samo dosula ulje na vatru.
UN ni sa ovim ovlaštenjima nezna šta da radi.
ex.yu.1451saricl,
!!! zanima li te možda šta će biti sa tim ljudima tamo u RS, RSK, pošto
!!! mi počnemo biti "nagrađivani".
A šta bi bilo, verovatno će na robiju nekoliko glavonja koje smatraju
odgovornim
za probleme u poslednjih par godina.
ex.yu.1452saricl,
!!! Uopšte, ko su ti naši, Palilua, Beograd? Sutra, kada ti komšiju budu
!!! pljačkali i mlatili ti naravno nećeš zvati policiju jer to nije tvoj
!!! I ja bih da rata ne bude ali on je tu, oružje je dala Srbija, ljude
!!! je gurala Srbija, a sada, je li, mi više sa tim nemamo nikakve veze
Što se naših i njihovih tiče zna se gde su granice ove države.
A vi ih oberučke prihvatili;(
ex.yu.1453saricl,
!!! ostati, već će doći tebi i meni u Beograd. Tako, dobićemo još 500.000
!!! izbeglica, a složićeš se da to nije baš najpovoljniji razvoj dogadjaja.
Uvek možemo uvesti vize, i reći da izbeglice nemožemo primati zarad
nepostojanja uslova i sredstava.
ex.yu.1454alien,
[] Postoje samo dva načina.
Ne bih se mogao složiti. Nije mi jasno odakle tolika ubeđenost
da bi vi bili zatrti ako bi 'muslimanska'/BiH strana odlučila rat u
svoju korist. OK, ne kažem da je nemoguće... osveta je gadna stvar.
Paranoja je gora.
Postoji naravno i mogućnost da NATO snage same zavedu red i
nalupaju šamare svima ili bar spreče neki veći pokolj, ali je malo
verovatna.
Kako god da okreneš BiH će na kraju biti cela, samo je pitanje
pod čijom kontrolom/vlašću i po koju cenu. I sam kažeš da nije vredelo.
Jedino logično, pravedno i dugoročno isplativo (po sve) rešenje je
građanska, jedinstvena BiH, a ne 'srpska', 'muslimanska', 'mh' ili
tako nešto. Sve je i počelo od toga što neki ;) nisu hteli da budu
građani, a oni koji su ih vodili nikada na tako nešto neće ni pristati.
Karadžić & ekipa nikada neće popustiti i nikada neće pobediti, a većina
Srba tamo očigledno nema petlju da napravi deal s 'Muslimanima'/BiH
i smakne/'zatre' K&e i napravi normalnu državu. Trajaće taj rat još
duuugo ukoliko ne bude nekog dopinga ;) sa strane.
ex.yu.1455alien,
[] interval od 100 dana koji u sportu daje jako malo prostora za
[] organizovanje bilo čega.
Ali je zato dovoljan da se organizuju neki izbori...
ex.yu.1456milan,
> Dali ste maksimum onoga što se imali za pogađanje. Izgubili ste
> jedan doobar komad tržišta. Vaša roba je skupo naplaćivana, roba
> široke potrošnje u kešu odmah, znam od trgovaca sa VAŠE strane, a
> ostalo uglavnom raznim kompenzacijama (npr. Viskoza Razvoj pravi
> pogon Ugljeviku, kompenzacija ugljem, ogromni iznosi. Mogu da saznam
> tačnu cifru ako treba). Ovu glupost sa odlivom novca sam već viđao,
> a sam rast crnog kursa kod vas pokazuje koliko je to tačno. Od
> 10-15% dok je radio platni promet sa nama, skočio je na _________.
> Potraži neki popularni ekonomski priručnik pa se informiši o tome
> šta za ekonomiju znači veličina tržišta.
Prekid svake trgovine pa i sa RS je šteta za svakoga ko u njoj
učestvuje. To je opšte mesto kod uvođenja bilo kakvih sankcija. One
su _politička_ mera i imaju za cilj da ekonomski _štete_ onome
protiv koga su uvedene a ne da ekonomski _koriste_ onome ko ih
uvodi.
No, ovo sam samo iskoristio kao šlagvort da ovde prenesem tekst
sa jednog internog savetovanja koji nigde ranije nisam objavio. :))
Tekst sledi:
Političkom odlukom da ne posluša SRJ odnosno, nadalje ću
koristiti sintagmu, "Beograd", RS je očigledno odlučila da krene
putem samostalne države.
Taj izbor je legitiman ali je nejasno da li stanovnici RS
shvataju implikacije te odluke. Od raspada SFRJ do pre par meseci,
Srbija, Crna Gora, RS i RSK su funkcionisale kao jedna država bez
obzira što nisu imale formalne instrumente državnosti. Svjedno je
da li je taj aglomerat jedne nepriznate države, jedne teritorije
pod ratom i jedne UNPA zone neko zamišljao kao Veliku Srbiju, ili
kao sakatu Jugoslaviju ili kao način da se ostvari pravo onih koji
nisu želeli da napuste SFRJ da se takođe samoopredele poput onih
koji su odlučili da odu. U svim varijantama Beograd je imao
nesporan legitimitet (a za Srbiju i Crnu Goru i legalitet)
prestonice i centra političke moći i odlučivanja. Ovaj legitimitet
pretpostavlja priklanjanje i poslušnost odlukama Beograda, a ne
raspravu o njihovoj ispravnosti koja je takođe legitimna ali ne u
ravni sprovođenja već kreiranja politike.
Odlučivši da ne posluša Beograd i da, šta više, putem
referenduma i sopstveni narod uvuče u legitimizaciju takve odluke,
vođstvo RS je krenulo najopasnijim mogućim putem. Bojeći se da se
suoči sa nezadovoljstvom i mogućom pobunom sto ili možda čak i
dvesta hiljada svojih stanovnika koji sada žive na teritorijama
koje bi - i to samo možda, pošto je dalji tok pregovora takođe
prilika za postizanje nekih ciljeva - trebalo predati
muslimansko-hrvatskoj federaciji, vođstvo RS je stavilo na kocku
celu svoju državu ali izložilo opasnosti i SRJ i RSK u celini.
Strah da se suoči sa posledicama sopstvenih odluka nagnao ih je da
ništa ne odluče (R.K. : "Boje je da Rimska sedmorica i Rusija" -
izjava data 19 jula noću u vreme kada se održavao samit 7+Rusija u
Rimu na kome je rečeno da će plan kontakt grupe, ako treba, biti
sproveden i silom, prim. M.B. - "to sprovedu silom nego da mi
moramo da im predajemo teritorije")
Očigledno, radi se o nezrelim političarima i opasnim ljudima.
Prvih dana, zbog šoka u srpskoj javnosti koji je izazvalo uvođenje
etički sumnjivih sankcija protiv sopstvenog (?) naroda vođstvo RS je još
kako-tako održavalo image dostojanstvenog branitelja "srpske
stvari". Sada se jasno vidi da vođstvo RS nema nikakav koncept
daljeg tretiranja krize. Sedeći na Palama, prima bilo koga ko hoće
da se sa njim rukuje i ponavlja besmislenu tezu o tome da će da
zavede muslimanima sankcije jer SRJ njima to zavela.
No psihološki portreti političara nisu predmet politike iako,
na žalost, na nju itekako utiču. Prava implikacija odluke sa Pala
je da je RS krenula putem samostalne države. Ta država može sa SRJ
imati bliske, prijateljske ili čak, izvinjavam se na odvratnosti
floskule ali radi jačine utiska reći ći, "bratske" odnose. Međutim,
bez obzira na to, ovom odlukom RS i SRJ postaju dve države, poput,
recimo Austrije i Nemačke.
Zato je i pred Beograd stavljena mnogo ozbiljnija politička
dilema nego kako da SRJ izvuče ispod malja sankcija SB. Naime
Beograd može da prihvati da se krenulo putem dveju država i da,
nadalje, svoje odnose sa RS gradi na takvim, bilateralnim,
osnovama. Taj model nije bez svojih prednosti jer omogućava
ubacivanje "dva srpska igrača" u svetsku igru ali je, zbog
neizgrađenosti političkog života u Srba i sklonosti ka iracionalnim
izlivima strasti i akcija, teško održiv.
Može se, takođe, stati na stanovište da se radi o jednoj
državnoj celini, preostaloj posle raspada Jugoslavije a čine je one
teritorije koje su većinski naseljene stanovništvom koje nije
htelo da napusti SFRJ.
U tom slučaju, realno govoreći, mi zapravo imamo posla sa
pobunjenim rukovodstvom jedne teritorijalne jedinice naše države
ili bar konfederacije pošto, naravno, niko i ne sumnja da će kad tad
sa ovakvom ili onakvom teritorijom RS biti deo neke veće državne
ili paradržavne celine sa centrom u Beogradu.
Da zapaljene strasti ne bi uticale na razmišljanje uzmimo jedan
manje "strašan" primer. Zamislimo, recimo, da Beograd proceni da je
zarad realizacije nekih državni - skrećem pažnju _državnih_ a ne
_nacionalnih_ - interesa potrebno predati Mađarima onih sedam
opština severno od Bačkog kanala i zamislimo da Vojvodina, kao
pokrajina ili čak federalna jedinica ima neko vođstvo koje se
protiv toga pobuni. Sasvim je jasno da bi se odluka Beograda morala
sprovesti makar i po cenu da se preduzme nasilna akcija protiv
pobunjenog vođstva.
U tom smislu ja naprosto vidim vođstvo RS kao pobunjenike koji
eksploatišu nerešen pravni odnos RS i SRJ koji je rezultat uticaja
spoljnih faktora. Skrećem pažnju da Hrvati nemaju ni slične
probleme sa svojim vođstvom u (bivšoj?) BiH.
I, na kraju, još jedan Gedanken Experiment. Kako je vođstvo RS
moglo da razreši ovu situaciju ako mu je stvarno "na srcu"
ujedinjenje sa SRJ? Pa, moglo je, naprosto, da proglasi
"unilateralno" ujedinjenje tj. da se stavi pod "protektorat" SRJ.
Odluka Skupštine RS je mogla da glasi: "RS je svesna toga da SRJ ne
želi da priđe ujedinjenu sa RS iz razloga trenutne svetske
konjukture. Mi se zato raspuštamo, zadržavamo samo izvršne organe
vlasti i stavljamo pod nadležnost SRJ. Vanredne okolnosti ovo
nalažu. Očekujemo od SRJ da štiti interese građana RS."
Ovo Radovan nije učinio. Zašto? Mislim da je odgovor prost. On
želi da za svoju družinu očuva svoju vlast na svojoj zemlji. Magla
oko "srpskih interesa" je samo sredstvo manipulacije. Nekada je
interes "izgradnje socijalizma i vlasti radničke klase" bio taj
šlagvort pa se nismo nad time uzbuđivali. Znali smo da je to
obična propagandna floskula. Šta se to desilo sa nama da verujemo
da je "srpski nacionalni interes" išta drugo?
Pl poz M
ex.yu.1457spantic,
> Ne znam sto je vic, to je dobar
> dobitak. Narocito Surcin-ovde smo vec dve godine
Koji dobitak? Ne možeš da kupuješ kerozin. Kako ćeš
da letiš?
> Isto tako,i sport-ogadilo mi se
> vec da gledam sport jer nema nasih. Cak i kad
Za sport je tačno, na stranu što tako nešto nije urađeno
ni Iračanima. Rezon je jasan. Znali su da će nas to i
pogoditi.
Ali nisu ukinute sankcije na sport, ali šta ja to pričam.
Kakvi ukinute, suspendovane na određeno vreme.
I šta je Milošević dobio za svoje dupe? Ništa.
ex.yu.1458spantic,
> Jedino logično, pravedno i dugoročno isplativo (po sve) rešenje je
> građanska, jedinstvena BiH, a ne 'srpska', 'muslimanska', 'mh' ili
Aman, o čemu ti pričaš. Ko je uopšte želeo građansku BiH? O tome
su trućali komunisti i reformisti. Njima čovek i da poveruje, hajde.
Ali SDA? Jedino šta je tačno jeste da je ista bila za "jedinstvenu"
BiH pod svojom kontrolom.
Na kraju neće biti BiH. U stvari muslimanski deo će se i dalje
tako zvati, a možda će i biti jedinstven, ko zna. Da li će se
srpske i hrvatske teritorije odvojiti sada ili kasnije je sa
krajnjeg stanovišta nevažno. To će se desiti.
ex.yu.1459zqusovac,
> Slazem se. Ujedinjene Nacije polako prerastaju u "svetsku vladu", sto je
> evidentno buducnost nase planete - jedna vlada, jedna skupstina, jedan
> predsednik itd.
Jok, bre! Jos najmanje 5-6 vlada raznih srpskih zemalja, pa skupstine, pa
knezovi, kraljevi, predsednici...
poz,
zq
ex.yu.1460amos,
>....................................... Treba i Srbiji i Hrvatskoj dati po
>nosu tako da im u sledecih najmanje pedeset godina ne padne na pamet da dele
>Bosnu. A do tada mozda i svet, civilizacija i kultura ucine svoje. A u
>medjuvremenu jakog svetskog policajca sa batinom...
Logično zvuči. Možda bih se i složio sa tobom u potpunosti kada
bih živeo negde daleko, u Australiji npr., međutim već zemljama pored
nas nije svejedno (Rumunija, Grčka) jer samo trpe štetu (ekonomsku) od
cele stvari. Da ne pričam o tome šta ja mislim o tome, kada živim baš
ovde, u epicentru. Nikako mi se ne dopada ideja 'jakog svetskog policajca'
čija bi se batina lomila preko *mojih* leđa. Ja stvari posmatram iz
prilično subjektivnog ugla (kada bi svi bili subjektivni, onda bi zakon
većine stvarno bio efikasan). Da li će Bosna biti u YU ili u CRO, cela
ili po pola, nema previše efekta na moj svakodnevni život. Samo znam
da su sankcije *prilično* srozale moj životni standard. U *mom* interesu
je da se ovo što pre završi kako bih za ovo što sada radim dobio što više
novca i mogao bolje da živim. Da ne pominjem da je kraj studija blizu,
i da treba misliti na budućnost...
OK, shvatam, na Kosovu ima puno uglja i zato je bitno da ostne
u YU i to se direktno i na mene odražava (jeftinija struja...:)), u
Bosni ima dosta rude i izgrađene industrije (a to je pravi razlog celog
spora, je*e se nekom za neko selo, ali ispod njega ima cinka...), šuma.
A šta ima RSK? Zato su nju već i otpisali...
Naravno, tu je i priča o 'nacionalnim SRPSKIM interesima' ..... (!)
pozdrav, Saša :)
ex.yu.1461amos,
>.. šta da se *sada* radi, obzirom na postojeće stanje? Mislim da bi nas
>pametna vlast pomirila sa svetom i ukinula / suspendovala sve sankcije u
>sasvim umerenom roku.
Lepo, a ko bi bila ta *pametna* vlast? I ko da se za nju izbori?
Sadasnja vlast je, i to više puta, došla na svoje mesto glasanjem,
dobijajući većinu glasova naroda (veoma izlizana reč, bolje je reći
'stanovništvo' ili 'masa'). Ako većina ni prstom ne mrda protiv vlasti
to znači da im ista odgovara i da je, prećutno, podržavaju. Srbi imaju
vlast tačno onakvu kakvu zaslužuju.
'Pametna vlast' se ne bi kod nas dugo održala...:(
pozdrav, Saša :)
ex.yu.1462amos,
>........ Primjer takvog rata je ovaj u Bosni, Muslimani su UBIJEĐENI da
>mogu vojno da potuku Srbe. Pored razuvjeravanja od strane zapadnih
>stručnjaka.
Tačno, a Srbi (van Srbije) su UBEĐENI da mogu da zadrže status
quo i vuku ceo svet za nos, i 'pored razuveravanja od strane zapadnih
stručnjaka'...
pozdrav, Saša :)
ex.yu.1463amos,
>.......... Ujedinjene Nacije polako prerastaju u "svetsku vladu", što je
>evidentno budućnost naše planete - jedna vlada, jedna skupština, jedan
>predsednik itd.
"Svetsku vladu"?! Malo sutra! Prerastaju u Američku vladu ili,
svejedno, u vladu krupnog američkog kapitala. Ako taj budući predsednik
bude američki predsednik i ako meni, mojoj familiji i mojim prijateljima
bude *mnogo* bolje nego sada onda je sve OK. Međutim, kako sada stvari
stoje, svetska čorba drugačije miriše.
pozdrav, Saša :)
ex.yu.1464dejanr,
>> > Ali, okreni, obrni, ma koje sankcije da se ukinu, na dobitku
>> > smo - koliki je da je. A šta smo za to dali? Zatvorili granicu
>> > na Drini, dakle samo imamo manje odlivanje našeg novca i robe
>> > tamo. Prekinuli odnose sa Karadžićem? I jedno i drugo, čista
>> > korist za nas.
>>
>> Kao prvo, sankcije, kao ni bilo koji njihov deo, nisu
>> ukinute već će (možda) biti *suspendovane* na 100 dana. Što znači:
>> posle tih 100 dana za *nove* ustupke dobićemo samo produžetak
>> suspenzije istih, ponajmanje važnih sankcija! Tačno je, bolje
>> išta nego ništa, ali vrlo brzo bićemo u poziciji da nemamo
>> više (lakih? po tebi - da) ustupaka, kad ono sankcije još uvek
>> tu :(
Mislim da neće biti problema tog tipa - do sada je istorija UN pokazala
da se sankcije dosta teško skidaju. Zato je najvažnije da ih bar malo
"načnemo" - posle tih 100 dana verovatno će biti rutinski produžavana
suspenzija, kao i mandati UNPROFOR-u i slično. Mada, naravno, uvek će
imati to "oružje" da vrše pritisak ako im treba.
Mislim da će novi ustupci biti potrebni "tek" za suspenziju sledećeg
paketa sankcija. čivi bili pa videli.
>> Ovo što pričaš za odlivanje robe u RS, je jednostavno
>> netačno. Iz prve ruke ti tvrdim, da je najveći deo onog što su
>> firme/pojedinci odande pazarili ovde plaćano odmah, u kešu!
Svakako, na "mikro nivou" - dođe čovek da pazari, ko je lud da mu
da robu ako ne plati? Međutim, na makro nivou, dakle nivou države,
imali smo neviđena odlivanja robe i usluga. Pri tome ne mislim
samo na humanitarnu pomoć. Najzad, otkud "Republici Srpskoj" privreda
koja može da "izdržava" rat? Nemamo je ni ovde, naravno, ali ovde
privreda ipak kako-tako malkice funkcioniše.
ex.yu.1465dejanr,
>> > Verovatno mnogi dele tvoj misljenje. Medutim, ja se ne slazem sa njim, i
>> > mislim da je dobro sto su Ujedinjene Nacije postale operativne, tj.
>> > pocele da deluju na nacin koji je u pocetku i zamisljen.
>>
>> Ja se ne slazem-moglo bi to svetska
>> vlada, ali bi onda i bogate zemlje morale da pristaju
>> da dozvole slobodno kretanje, raspodelu bogatstva i
>> to. Ovako je sasvim naopako, oni odlucuju, vladaju,
>> ali to rade u interesu samo svoje zemlje a ne svih.
>> Ako hoces da vladas, moraju svi da ti budu jednaki
>> podanici.
U nekom idealnom svetu to bi verovatno bilo tako, ali bojim se da su
u realnosti šanse jako male...
Ovako bar otežavamo nekim sitnim diktatorima da urnišu narod i da
od svojih zemalja prave ostrva... doduše, Haiti i jesu ostrvo ;)
ex.yu.1466dejanr,
>> Rat u kome su strane svjesne da je rat do kraja besmislen će na kraju da
>> se završi kompromisom. Rat u kome barem jedna strana misli da može druge
>> da potuče do kraja nema šanse da završi kompromisom, dok god takvo
>> mišljenje postoji. Primjer takvog rata je ovaj u Bosni, Muslimani su
>> UBIJEĐENI da mogu vojno da potuku Srbe.
Verovatno bi i Muslimani, da ih neko pita, rekli da su Srbi UBIJEĐENI da
ih mogu vojno potući (doduše... nije da ne mogu ;) i da zato neće da
prekinu rat...
>> Vojska kojoj 2000 mrtvih na Ozrenu i preko 200 mrtvih na Nišićkoj
>> visoravni nije dovoljno da shvati da je izgubila, ako ne rat, a ono tekuću
>> bitku, teško će da shvati da treba da razmišlja o kompromisu.
Ako recimo pogledaš rat na Bliskom istoku, videćeš da Arapi nisu imali ni
Š od šanse protiv Izraela, ali je opet Izrael (koji je imao *MNOOOOGO*
jaču međunarodnu poziciju od "RS") našao interes da vrati deo teritorija
(i to prilično parče) koje je osvojio, da bi se potpisao mir. Na žalost,
trebalo je trideset godina da do toga dođe :(
ex.yu.1467dejanr,
>> > Ali, okreni, obrni, ma koje sankcije da se ukinu, na dobitku smo -
>> > koliki je da je. A šta smo za to dali? Zatvorili granicu na Drini, dakle
>> > samo imamo manje odlivanje našeg novca i robe tamo. Prekinuli odnose sa
>> > Karadžićem? I jedno i drugo, čista korist za nas.
>>
>> Dali ste maksimum onoga što se imali za pogađanje.
Ne brini, ima još dosta toga, što takođe ne "boli". :) Recimo razna
priznanja...
>> Izgubili ste jedan doobar komad tržišta.
E što je tržište... jaka privreda u "RS", sve puno para, pa samo plače
za robom ;)
To tržište koliko god da je siće dalo, uzelo je kroz raznorazne "pomoći"
hiljade puta više.
>> Potraži neki popularni ekonomski priručnik pa se informiši o
>> tome šta za ekonomiju znači veličina tržišta.
Baš da potražim neki udžbenik koji savetuje dobijanje totalnih
trgovinskih sankcija od čitavog sveta da bi se dobilo tržište
od 70% Bosne ;)
>> Naša vlast i narod... dok ne shvati.. ne zasmijavaj me. Vašoj
>> vlasti i narodu je to utjerivano dvije i po godine,
>> recimo da su shvatili. A nisu imali nož pod grlom. Kapitulacija...
>> kompromis.. žemu razdvajanje, kad je ovaj kompromis upravo to?
Pa šta? Ako je već kompromis (kapitulacija?) neophodan, onda bolje
što pre.
ex.yu.1468dejanr,
>> > Sa ovim se potpuno slažem. Međutim, situacija je sada takva kakva je, i
>> > ne možemo se vratiti nazad pa krenuti nekim drugim putem. Dakle, pitanje
>> > je šta da se *sada* radi, obzirom na postojeće stanje? Mislim da bi nas
>> > pametna vlast pomirila sa svetom i ukinula / suspendovala sve sankcije u
>> > sasvim umerenom roku.
>>
>> Nikako da kažeš šta ta pametna vlast treba da uradi. Da pošalje vojsku na
>> nas?
Naravno da ne. Uvek ima suptilnijih metoda koje su mnogo, mnogo efikasnije
od vojnog srljanja.
Ukratko, pametna vlast treba da proceni gde joj je mesto u poretku stvari,
i da postupa u skladu sa tim, a ne da ide "uz nos" čitavom svetu. Lepo se
videlo kuda to vodi.
ex.yu.1469ilazarevic,
> Posle - jedan jezik (matematički), jedan narod, jedan vođa... ;>
A šta ti imaš protiv da bude samo jedan jezik i jedan narod? To je samo
praktičnije, a i smanjuje mogućnost sukoba (teško da će biti šovinizma).
O vođi neću ni da raspravljam - tu je Skupština i Vlada.
ex.yu.1470novim,
" A šta ti imaš protiv da bude samo jedan jezik i jedan narod? To je samo
" praktičnije, a i smanjuje mogućnost sukoba (teško da će biti
" šovinizma).
Imam protiv, jer je u redovnim uslovima nemoguće, a kad bi bilo
moguće, nekim totalitarnim planetarnim nametanjem Jednog, onda bi to
vodilo efektivnom zaboravu cele istorije, svih kultura, etc. Tebi
ni istorija, ni kultura, niti raznolikost jezika očito ništa ne znači,
ali uobražavaš da bi tvoj ovakav stav trebalo da bude merilo za čitavu
istoriju, sve kulture, i sve jezike. Da li uopšte misliš da to što
govoriš ima veze s elementarnom logikom?
Budi nadalje praktičniji i ne davi morskim idejama poput tih o jednom
jeziku, jednom narodu i sličnim budalaštinama. Pročitaj Orvela, za
početak, i nađi neku vežbanku iz logike.
ex.yu.1471supers,
>> Ovako bar otezavamo nekim sitnim diktatorima da urnisu
>> narod i da od svojih zemalja prave ostrva... doduse,
>> Haiti i jesu ostrvo ;)
Greska! Haiti deli ostrvo sa Dominikanskom Republikom!
(koja je takodje dozivela americke intervencije)
Najlakse je navijati za Amere protiv nekog nevaljalog generala.
Niko od nas nije dovoljno upoznat sa situacijom tamo ali
smo zato sigurni da Ameri znaju sta rade!
Prosecan zapadnjak niti zna gde je Jugoslavija, niti kako
se raspala. Mnogi su "pobrkali loncice" pa smatraju da
Muslimani drze Srbe opkoljene u Sarajevu! Ali se zato
svi slazu da treba vojno intervenisati! Oni malobrojni
koji znaju toliko da nam je Beograd glavni grad zalazu
se za njegovo bombardovanje!
Kada bi se napravila anketa ko je manjinsko a koje
vecinsko pleme u Ruandi, i koje je pobedilo, sta
mislis koliko Beogradjana bi dalo tacne odgovore?
Slazemo se jedino da je francuska intervencija u Ruandi
savrseno ispravna.
Hocu da kazem da je najlakse prizivati intervenciju -
malo je teze poznavati situaciju.
ex.yu.1472zqusovac,
> od svojih zemalja prave ostrva... doduse, Haiti i jesu ostrvo ;)
Haiti - jednina, jednina i samo jednina.
poz,
zq
ex.yu.1473zqusovac,
> Beograd moze da prihvati da se krenulo putem dveju drzava i da,
> nadalje, svoje odnose sa RS gradi na takvim, bilateralnim,
> osnovama. Taj model nije bez svojih prednosti jer omogucava
> ubacivanje "dva srpska igraca" u svetsku igru ali je, zbog
Ima tu i druga prednost koju ti doticnom (pretpostavljam Vukofilskom) skupu
nisi hteo (smeo) da saopstis:
tretirajuci 'RS' kao posebnu drzavu, SRJ pruza ruku pomirenja i buduce
saradnje (Uniji) BiH ciji ce deo 'RS' kad-tad i kako-tako postati.
poz,
zq
ex.yu.1474zqusovac,
> I sta je Milosevic dobio za svoje dupe? Nista.
A otkud ti, Zakleti Slobin Protivnice, odjednom brines za njegovo dupe ?
poz,
zq
ex.yu.1475ilazarevic,
> "Svetsku vladu"?! Malo sutra! Prerastaju u Američku vladu ili,
> svejedno, u vladu krupnog američkog kapitala. Ako taj budući predsednik
> bude američki predsednik i ako meni, mojoj familiji i mojim prijateljima
> bude *mnogo* bolje nego sada onda je sve OK. Međutim, kako sada stvari
> stoje, svetska čorba drugačije miriše.
Ameri i onako već vladaju svetom. Zašto im se onda ne bi olakšao posao?
Ujedinjena Evropa je prilično nesposobna da rešava čak i svoje unutrašnje
probleme, a ne bih voleo da nam Japanci ili Kinezi vladaju (zamisli, em mali,
em žut ;)
I ja bih voleo da meni i mojima bude mnogo bolje. Mislim da nisu Ameri krivi
što mi je loše. Neracionalno je očekivati da oni mrze ceo jedan narod za koji
nisu ni čuli do pre četiri godine.
ex.yu.1476ilazarevic,
> vodilo efektivnom zaboravu cele istorije, svih kultura, etc. Tebi
> ni istorija, ni kultura, niti raznolikost jezika očito ništa ne znači,
> ali uobražavaš da bi tvoj ovakav stav trebalo da bude merilo za čitavu
> istoriju, sve kulture, i sve jezike. Da li uopšte misliš da to što
> govoriš ima veze s elementarnom logikom?
Kada bi ponekad proturio glavu kroz prozor, utvrdio bi (sem da sada pada
kiša) i to da u svetu još od WWII postoji težnja ka globalizaciji kulture.
Engleski se u velikom delu sveta koristi kao službeni jezik, dok se kulture
stapaju u jednu. Pojedine države pokušavaju da održe kulturnu nezavisnost
(kao Francuska) ali im očigledno ne ide baš najbolje. Nigde u tekstu nisam
naveo da do globalizacije treba da dođe danas ili sutra. Trenutni razvoj
situacije vodi ka njoj, što ne znači da će biti brzo postignuta.
> Budi nadalje praktičniji i ne davi morskim idejama poput tih o jednom
> jeziku, jednom narodu i sličnim budalaštinama. Pročitaj Orvela, za
> početak, i nađi neku vežbanku iz logike.
Ja i jesam praktičan. Orvela sam čitao, a iz logike sam svojevremeno
imao prilično dobru ocenu, ako ti to išta znači. Mnogo je praktičnije da
se svi razumeju nego da postoji zilion jezika. Sadašnje stanje odgovara samo
prevodiocima i jezičkim stručnjacima (svi bi ostali bez posla). Zar nije
lepše da svi možemo da se razumemo?
No, biće da moj jadni tehničarski mozak ne može da razume potrebu za zilion
jezika, zilion jezičkih stručnjaka ;) i zilion i po prevodilaca.
ex.yu.1477vitez.koja,
#=> Eh, kad bi stvari bile tako jednostavne, kao na
#=> lenjiru...
...onda bi mnogi, koji hleb zarađuju na nalaženju novih značenja
reči "pronalazač", osvanuli na birou za zapošljavanje.
Srećom, ...
ex.yu.1478severian,
> imao prilično dobru ocenu, ako ti to išta znači. Mnogo je
> praktičnije da se svi razumeju nego da postoji zilion jezika.
> Sadašnje stanje odgovara samo prevodiocima i jezičkim
> stručnjacima (svi bi ostali bez posla). Zar nije lepše da svi
> možemo da se razumemo?
Izvini što to moram da kažem, ali ovo može da izjavi samo
neko za koga je sve ono što podrazumevamo pod terminima kultura,
humanističke nauke etc. obično gubljenje vremena & drsko negiranje
primata Njene svetosti Tehnike. Zar je moguće da te ostavlja potpuno
ravnodušnim sva lepota različitosti? Zašto sve želiš da staviš pod
jednu kapu? Zar 'Možda spava' zvuči isto na engleskom? Uostalom,
zašto postojanje 'zilion jezika' smeta tome 'da se svi razumeju'?
Trudi se da te opčinjenost i ljubav prema oblasti svog životnog
izbora (reče li da si upisao ETF?) ne navede da prezreš sve ono
drugo što je ljudska civilizacija iznedrila.
> naveo da do globalizacije treba da dođe danas ili sutra.
> Trenutni razvoj situacije vodi ka njoj, što ne znači da će biti
> brzo postignuta.
Auuuu, evo nama neo-komunizma maskiranog u 'globalizaciju svetske
kulture':)) Što bi rekli zapadni prijatelji: 'Štafeta, NE hvala!'.
ex.yu.1479dejanr,
>> >.. šta da se *sada* radi, obzirom na postojeće stanje? Mislim da bi nas
>> >pametna vlast pomirila sa svetom i ukinula / suspendovala sve sankcije u
>> >sasvim umerenom roku.
>>
>> Lepo, a ko bi bila ta *pametna* vlast?
Dobro pitanje na koje, na žalost, nemam odgovor :(
>> 'Pametna vlast' se ne bi kod nas dugo održala...:(
Hmmm... valjda bi u njenu pamet spadala i pamet da se održi :)
Ali bi osim toga imala još neke sposobnosti, za razliku od sadašnje.
ex.yu.1480dejanr,
>> Sadašnje stanje odgovara samo
>> prevodiocima i jezičkim stručnjacima (svi bi ostali bez posla).
>> Zar nije lepše da svi možemo da se razumemo?
Ako je verovati Bibliji, jezici su nastali zato što je ljudima predobro
išlo, počeli su da grade kule koje bi maltene stigle do neba. To se
Bogu nije dopalo, i onda je uredio da ljudi govore raznim jezicima.
Pošto im je posle toga sporazumevanje teže išlo, i poduhvati su bili
sve beznačajniji...
ex.yu.1481mpaunovic,
>ŮŢ> To sto predlazes ne bi vodilo
>ŮŢ> ujedinjenju sveta (mozda samo na dugi rok, jako
>ŮŢ> dugi) nego samo do jos jace polarizacije.
>
> Izmedu koga..?
Bogatih i siromasnih. Mada je
tu vec dovoljna polarizacija i ovako kakva je:(
ex.yu.1482mpaunovic,
>> Ne znam sto je vic, to je dobar
>> dobitak. Narocito Surcin-ovde smo vec dve godine
>
> Koji dobitak? Ne mozes da kupujes kerozin. Kako ces
> da letis?
A kako sada vozim?:)
Ako i ne daju nasima da lete, moci ce
da lete strejndzeri, a neki ce od njih sigurno da nadje
interes. Ja i sada kada idem moram da placam kartu u
markama, znaci na cistom sam dobitku i ako Delom idem
ako je odavde, a ne moram da idem do Peste
> I sta je Milosevic dobio za svoje dupe? Nista.
Stvarno je njega dupe zabolelo
za Karadzica;)))
ex.yu.1483mpaunovic,
> Sada kada smo na delu pokazili da filozofija
> sankcija *ima* ucinka, da li zaista mislis da ce iko ispustiti
> taj mocan adut iz ruku pre sveobuhvatnog resenja exYU pitanja?
> (uz sve implikacije po pitanju Krajine, pa moz' bit i Kosova?)
Mogli smo mi pricati svakojake
gluposti na tv, otkrili naftu u vojvodini i
sta znam, ali sankcije imaju ucinka i to je
to. Ne mozemo da budemo izolovani. Znaci,
sta budu trazili to ce morati da se uradi,
i to je od pocetka jasno.
Eno ga i onaj na Haitiju,
Sendres, kako se zove, natezao zicu, natezao,
pa kada je video da ce da ga skenjaju, lepo
podvio rep i spasao glavu. Tako svaki
diktator radi.
> To sa zatvaranjem granice, mozda je i
> politicki produktivno (igracemo kvalifikacije za EP na 100 dana:),
> ali moralno sigurno nije...
Kad je politika u pitanju,
moral slobodno mozes zaboraviti!
ex.yu.1484max.headroom,
> žim nađem vremena biti će i tekstova (ne baš uskoro).
Ako bude grupe, grupiraj me :)
ex.yu.1485max.headroom,
1.
> Danas ne postoji, ali da samo zbog toga prihvatimo Savet
> bezbednosti UN
2.
> Smatram da je bilo mnogo bolje pre kada UN nije imao ovolika
> ovlašćenja i nije preuzimao ovakve akcije kao danas,
Prihvati činjenice u onom pakovanju u kakvom već jesu (ne vidim način
da se ambalaža promeni), i ostavi po strani "žal za mlados'"... SRJ je
stigla dokle je stigla vodeći politiku "kad bi bilo", "da je bilo".
Bilo (lepo) pa prošlo.
ex.yu.1486fancy,
ŮŢ>>ŮŢ> dugi) nego samo do jos jace polarizacije.
ŮŢ>> Izmedu koga..?
ŮŢ> Bogatih i siromasnih. Mada je
Suza mi suzu stiže... (c) bojt
ex.yu.1487fancy,
ŮŢ> UN ni sa ovim ovlaštenjima nezna šta da radi.
...pa maltretira male slobodarske narode širom planete, a sve to zarad
sprovođenja američkih interesa...
ex.yu.1488novim,
" No, biće da moj jadni tehničarski mozak ne može da razume potrebu za
" zilion jezika, zilion jezičkih stručnjaka ;) i zilion i po prevodilaca.
Sasvim si u pravu.
ex.yu.1489novim,
" ...onda bi mnogi, koji hleb zarađuju na nalaženju novih značenja
" reči "pronalazač", osvanuli na birou za zapošljavanje.
Ma, ima bolji način: strpati ih u logore, prevaspitati
praktično-korisnim radom (Mao); ili ih naprosto potamaniti (Pol Pot).
Postoje, uz dizelaše, i - lenjiraši. Sezam ih je prepun. Ostavljam
etnologu da ih opiše.
ex.yu.1490ilazarevic,
> ravnodušnim sva lepota različitosti? Zašto sve želiš da staviš pod
> jednu kapu? Zar 'Možda spava' zvuči isto na engleskom? Uostalom,
> zašto postojanje 'zilion jezika' smeta tome 'da se svi razumeju'?
> Trudi se da te opčinjenost i ljubav prema oblasti svog životnog
> izbora (reče li da si upisao ETF?) ne navede da prezreš sve ono
> drugo što je ljudska civilizacija iznedrila.
Poeziju uopšte ne volim (sem časnih izuzetaka). Logično je da će ljudi mogu
lakše sporazumeti ako svi govore jedan jezik. Da li možeš da razumeš Indijca
ako ti govoriš srpsko-hrvatski, a on neki od indijskih jezika? Teško.
Zašto se naučna literatura piše na samo nekoliko jezika? Ne zato što su ti
jezici lepši ili lakši od maternjeg, već zato što je to _standard_.
Standardizacija je veoma bitna u današnjem svetu. Zašto onda jezik ne bi bio
standardizovan?
PS. Ovo što ti ja govorim je normalno stanje stvari u bilo kojem SF-u koji se
bavi vremenom daljim od 100 godina u budućnosti.
ex.yu.1491severian,
> Poeziju uopšte ne volim (sem časnih izuzetaka). Logično je da
O ukusima... Jasno je meni da ti ne voliš (prezireš?),
izmedju ostalog, i poeziju. Ama, to ne znači da je ona i bezvredna!
Nemaju tvoji sudovi snagu univerzalnog kriterijuma vrednosti. Shvati
to već jednom!!! (ovo je i moj odgovor na ton tvojih poruka iz
CIV:religija & nauka)
> ... Da li možeš da razumeš Indijca ako ti govoriš srpsko-hrvatski, a on
> neki od indijskih jezika? Teško.
Pa naučite i on i ti jezik X (izabran od tvoje 'centralne Vlade'
kao jezik globalnog sporazumevanja) pa ćete se razumeti. Ali, još mi
nisi odgovorio: zašto se poznavanje jezika X, od strane svakog (da
banalizujemo stvari) pojedinca, nužno kosi sa postojanjem još ponekog
jezika?
ex.yu.1492severian,
> Kad je politika u pitanju,
> moral slobodno mozes zaboraviti!
Ovo je, u najmanju ruku, sporna teza o kojoj bi sada
mogli raspravljati i raspravljati... No, bez obzira na to, kako
mi na Sezamu ne vodimo državnu politiku, to imamo luksuz da
stvari posmatramo ne samo iz pragmatičnog, već i iz ostalih
uglova. Jedan od njih je, svakako, i moralni...
ex.yu.1493squsovac,
> Vojska kojoj 2000 mrtvih na Ozrenu i preko 200 mrtvih na Nišićkoj
> visoravni nije dovoljno da shvati da je izgubila, ako ne rat, a ono
> tekuću bitku
> U tekućoj ofanzivi su izgubili sigurno preko 3000 ljudi, i idu dalje.
Treba biti posebno obazriv kada su cifre u pitanju. Naime, normalno
je da svaka strana nastoji da gubitke protivnika predstavi kao ogromne, dok,
po pravilu, prećutkuje gubitke u svojim redovima. Vesti u kojima jedna od
sukobljenih strana sopštava koliko je mrtvih na suprotnoj strani,
jednostavno, niko ne uzima za ozbiljno. Osim agitpropa strane koja je vest
plasirala.
Tako kada bi na primer uzeo sve novine izdate od početka rata na
jednoj strani mogao bi nakon mukotrpnog i pažljivog sabiranja "žrtava"
sigurno zaključiti kako je na suprotnoj strani poginulo više vojnika nego
što je pre rata ta strana imala stanovnika.
ex.yu.1494squsovac,
> Prekid svake trgovine pa i sa RS je šteta za svakoga ko u njoj
> učestvuje.
Netačno! Nije valjda da ti kao poslaniku nisu dostupne informacije o
firmama koje su zarad "spontane" odluke o pomaganju "prekodrinske braće"
ostale čak i bez sopstvenih fondova za prostu akumulaciju.
Šta Srbija i Crna Gora gube prekidom "trgovine" sa tzv. RS osim
čak i u perspektivi bezznačajnog tržišta i mase tek potencijalnih kupaca
ionako nikakve kupovne moći? Dalje, nije valjda da misliš da je rat
finansirala privreda (ćuj ba privreda?) tzv. RS?
ex.yu.1495djelovic,
> zašto se poznavanje jezika X, od strane svakog (da banalizujemo stvari)
> pojedinca, nužno kosi sa postojanjem još ponekog jezika?
Zašto što ekonomija odnosi prevagu nad kulturom :(. No, stvar sa
jedinstvenim jezikom ipak neće biti tako loša - verovatno će se raditi o
jednom jeziku sa brojnim primesama iz svih drugih jezika. Nešto kao engleski
sa "pozajmljenim" rečima iz španskog, francuskog i verovatno kineskog, a naći
će se i po neka reč iz "malih" jezika, pa i srpskog.
ex.yu.1496spantic,
> što mi je loše. Neracionalno je očekivati da oni mrze ceo jedan narod za
> koji nisu ni čuli do pre četiri godine.
Ko priča o mržnji? Pričamo o interesima. Amerikancima je
trenutno u interesu da slome Srbe. I kada kažem Amerikanci,
sasvim je jasno da ne govorim o američkim biračima. Ko još
njih za to pita?
ex.yu.1497spantic,
> A šta ti imaš protiv da bude samo jedan jezik i jedan narod? To je samo
> praktičnije, a i smanjuje mogućnost sukoba (teško da će biti šovinizma).
Odakle si ti? ;)
U bivšem CCCP-u se ono beše gurao ruski?
ex.yu.1498novim,
" Zašto što ekonomija odnosi prevagu nad kulturom :(. No, stvar sa
" jedinstvenim jezikom ipak neće biti tako loša - verovatno će se raditi
" o jednom jeziku sa brojnim primesama iz svih drugih jezika. Nešto kao
" engleski sa "pozajmljenim" rečima iz španskog, francuskog i verovatno
" kineskog, a naći će se i po neka reč iz "malih" jezika, pa i srpskog.
U šta gledaš kad proričeš? Pravu ili virtualnu kuglu? :))
Ako ekonomija upravlja razlikama među jezicima, onda da čujem najpre
objašnjenje zašto ima više od jednog kompjuterskog jezika? Valjda je
ekonomičnije imati jedan, samo jedan, i ništa do jedan - u veštačkim
jezicima, barem. Tu vam pisci, prevodioci, i uopšte humanisti nisu
smetali. Niti vam je ko postavljao etička pitanja. Ipak se i ti jezici
umnožavaju, i iz sasvim praktičnih (ekonomskih) razloga, jer je taj
jedan jezik (pod pretpostavkom da je i svaki CPU isti, što nije
slučaj) - tzv. mašinski - zapravo neekonomičan u praksi. Ljudi
probali, pa videli da je lakše imati razne komp. jezike za razne komp.
svrhe. Ništa čudno. žisto ekonomisanje vremenom i radom.
Slučaj verbalnih ("prirodnih") jezika je "zilion puta" komplikovaniji,
i načelno se razlikuju od mašinskih jezika, kao što se razlikuju i od
matematičkih ili logičkih notacija (jezika u tom smislu).
Ps: O pokušaju svođenja svih jezika na 1 (i slovima: jedan) jezik
(tzv. adamski jezik) ima čitava istorija. Mnogo pametniji su tu već
bili, poput Dekarta ili Lajbnica ("characteristica universalis").
Hipoteza može biti zanimljiva teorijski i filozofski, ali ko pročita,
na primer, Munenovu knjigu o lingvistici tzv. mašinskog prevođenja,
upoznaće zašto to nije praktično izvodljivo, ni u bližoj ni u daljoj
budućnosti (osim ako ljudski rod mutira u robote, ili nam svima odseku
najveći deo mozga, pa se svedemo uglavnom na motoriku). U pitanju je,
ukratko, načelna nesvodljivost verbalnih jezika na formalne jezike.
Ali otkud potreba praktičarima da se bave futurologijom, a posebno
jezičkom futurologijom? I da ih ne zanima šta o prirodi jezika kažu
odgovarajuće nauke? One koje vekovima, na razne načine, ispituju
jezik i dolaze do raznih saznanja o njima? Ili, kako neko već reče
ovde, zašto pesnička iskustva jezika lenjirašu nisu releventna, a
usuđuje se da postavlja opšte tvrdnje? I ništa manje nego sugeriše da
bi sve one koji se bave jezikom na ovaj ili način - razdvajući značenja,
prevodeći iz jedne ravni, ili izraza, u drugi, unutar istog jezika, na
primer - trebalo poslati na biro rada, proglasiti za dokolicu i
verovatno ukinuti institucije koje se time bave ("to nije nauka!", viče
Matemata), ukratko - otkazati im učešće u raspravi koja ih se, na ovaj
ili način tiče, jer se time i profesionalno bave? Sve u svemu - ili
neka potencijalni replikanti uzmu neku relevantnu knjigu u šake i
obaveste se o problemu o kojem hoće da diskutuju, ili neka se uzdrže
od dalekosežnih tvrdnji ako ne žele da im se kaže da govore koješta.
Nhf, if possible.
(Po posle da ne bude čaršav od poruke, kad valja objasniti i
najpoznatije stvari, koje bi, inače, trebalo da se podrazumevaju.)
ex.yu.1499zqusovac,
Lenjirasi ;)
Svaka cast.
poz,
zq
P.S.
Jos te cekaju fonograf i gramofon.
ex.yu.1500zqusovac,
> imao prilicno dobru ocenu, ako ti to ista znaci. Mnogo je prakticnije da
> se svi razumeju nego da postoji zilion jezika. Sadasnje stanje odgovara
> samo prevodiocima i jezickim strucnjacima (svi bi ostali bez posla). Zar
> nije
A sto onda ne osnujemo komisiju koja ce da napravi projekte 10, 20 ili 100
tipova standardnih gradjevina, pa da svi ljudi lepo stanuju u istim
stanovima i da se tako ne stvaraju i ne potenciraju socijalne razlike i onda
ce te stotine hiljada arhitekata i projektanata moci da primene inzenjerski
metod na unifikaciji jezika.
Posto su toliko pametni, desetak bi moglo da satavi jezik a ostali da idu
okolo sa velikim batinama i biju svakog ko ne govori mas-ele-gradj-ski.
poz,
zq
ex.yu.1501alien,
[] Koji dobitak? Ne možeš da kupuješ kerozin. Kako ćeš
[] da letiš?
Zaboravio si da naftni izvori u Srbiji zadovoljavaju četvrtinu
potreba... ;> Šalu na stranu, kerozina je, koliko ja znam, u poslednjih
nekoliko godina bilo više nego što je potrebno. Pri preradi nafte se
dobija određeni procenat kerozina i ne možeš od njega napraviti super
benzin (sigurno ne nekim isplativim postupkom). Malo se letelo tako da
bi trebalo da postoje neke zalihe. Zlobnici bi rekli: dovoljne za 100
dana ;>.
ex.yu.1502fancy,
ŮŢ> Ko priča o mržnji? Pričamo o interesima. Amerikancima je
ŮŢ> trenutno u interesu da slome Srbe.
Neverovatno...
Da li se iko zamislio nad pitanjem kakav je to narod koji stalno neko
hoće da slomi... Te Turci, te Austrougari, te Nemci, te Amerikanci..?
*
Mora da je u pitanju slobodarski nebeski narod, sa urođenim osećajem za
pravdu, koji uz sve to ne ume da mrzi... šta drugo..?
ex.yu.1503djelovic,
> Ako ekonomija upravlja razlikama među jezicima, onda da čujem najpre
> objašnjenje zašto ima više od jednog kompjuterskog jezika? Valjda je
> ekonomičnije imati jedan, samo jedan, i ništa do jedan - u veštačkim
> jezicima, barem.
> ...
> Ljudi probali, pa videli da je lakše imati razne komp. jezike za
> razne komp. svrhe. Ništa čudno. žisto ekonomisanje vremenom i radom.
Baš tako - praktičnije je imati različite programske jezike za različite
svrhe (mada je i tu pitanje šta budućnost donosi?), ali kod prirodnih jezika
samo je jedna svrha primarna - komunikacija. Pisanje poezije i knjiga,
priznaćeš, ima mnogo manji značaj nego mogućnost komunikacije među ljudima.
> U šta gledaš kad proričeš? Pravu ili virtualnu kuglu? :))
Valjda ti je jasno da ja ne gledam u kuglu, to rade društvenjaci :)). Meni
su bliže egzaktne nauke :).
Nekakvo gledanje u budućnost je uvek nezahvalno jer neke nepredvidive
stvari mogu skroz da skrenu tok u odnosu na ono što nama deluje najverovatnije.
(Sećam se kada su pre par godina ljudi oko standardizacije kodnih rasporeda.
Niko nije pretpostavljao da će doći Unicode i napraviti tu raspravu
bespredmetnom.)
No ukoliko stvari krenu ovim tokom kojim su krenule, čini mi se da je jedan
jedinstven svetski jezik neiminovan:
1. Svet sa polako ujedinjuje i granice nestaju. Biće tu naravno i
koraka nazad i svačega, al' na kraju će skoro sve granice da padnu.
2. Uz skidanje granica i napredak transportacione tehnike ljudi će
u mnogo većoj količini početi da kolaju svetom.
3. "Mešane" veze i brakovi, bilo da se radi o ljudima iz različitih
nacija ili različite boje kože, više nisu tabu. Ko što neko reče,
"mladi ljudi treba da se jebu." :)
4. Komutacija ljudi između neke dve tačke će u opštem slučaju biti
mnogo veća u jednom smeru nego u drugom - koliko ljudi danas
želi da ide za Ameriku, a koliko Amera želi da dođe ovamo?
5. Kada u Američko-Srpskoj vezi dvoje ljudi koji žive u Americi
odluče da prave decu, kojim jezikom misliš da će govoriti njihovi
unici?
6. Kad neki jezik dostigne kritičnu masu, onda će i oni koji ga ne
znaju biti primorani da ga nauče, i eto tvoje najgore noćne more:
ceo svet govori istim jezikom, svako može da putuje svuda bez
pasoša, jedan predsednik sveta...
> Sve u svemu - ili neka potencijalni replikanti uzmu neku relevantnu
> knjigu u šake i obaveste se o problemu o kojem hoće da diskutuju, ili
> neka se uzdrže od dalekosežnih tvrdnji ako ne žele da im se kaže da
> govore koješta.
Ne znam zašto misliš da si jedini koji zna da čita? :) To što o nekim
stvarima imamo drugačije mišljenje nego ljudi koji su živeli u vreme u
kome je inkvizicija još jurila veštice, to ne znači da smo nepismeni.
ex.yu.1504salinger,
>>>> Hi,hi,hi.... Kad smo kod ET. Znate kako li u Srbiji
>>>> zovu pjesmu "Drugo ime ljubavi"?
>>>> Hi,hi,hi... "Tek je 12 sati."
>> Vidim da neko definitivno mora da objasni ovo sa E.T.
>> Imam kasetu E.T. i na strani A se nalaze 2 pesme: Tek je 12 sati i
ET (Electro Team) se pise bez tockica ;)
Poz,
SALINGER
P.S. Vidi mail
ex.yu.1505novim,
" Valjda ti je jasno da ja ne gledam u kuglu, to rade društvenjaci :)).
" Meni su bliže egzaktne nauke :).
Futurologija kao egzaktna nauka. Doduše, kako kažeš, neke stvari su
nepredvidljive, ali, aferim, napredujemo u matematičkoj pouzdanosti,
čim se otklone te sitne smetnje. - I ne reče kakav kuglaški metod
tvoja egzaktna nauka rabi kad govori o dalekoj budućnosti jezika?
Pogađanje unakrs'? ;>>
Argument ekonomičnosti koji si ti naveo - kao onaj koji je u prednosti
nad argumentima kulture - osporen je primerom veštačkih jezika; njih
ima više, upravo zarad ekonomičnosti, što i ti potvrđuješ. Ali, pošto
tvorci veštačkih komp. jezika - matematički svet, zar ne - nisu uspeli,
sad će uspeti sa inače mnogo komplikovanijim verbalnim jezicima. Kako
da ne, čim ti kažeš, uz malo komutacije. :)))
žemu sve služe tzv. prirodni jezici (i šta sve obuhvata pojam
komunikacije - sasvim sigurno da obuhvata i poeziju, ali je tebi
očigledno nejasno), to, bojim se, naprosto ne razumeš. - Mogu te uputiti
na odgovarajuću literaturu, upravo jer računam da si pismen. žinim to u
želji da se preduprede lenjiraške zablude, jer je poznavanje
problematike verbalnih jezika deo mog užeg zanata (kao što je deo tvog
zanata programiranje, i ako bih tvrdio da je, na primer, C++ nekakav
začin, ti bi me ispravio, a ako bih i dalje sumnjao u tvoju ispravku,
ti bi naveo gde mogu da se obavestim da ne budem više u zabludi).
- Dakle, knjigu u šake, predložen je čorž Munen, čija je studija o
mašinskom prevođenju najpoznatija naučna studija relevantna za slučaj
"univerzalnog jezika", pa počni odatle.
Dakle, savetujem uobičajen naučni tretman, koji na one koji ne
razmišljaju lenjirom ima sasvim proverene efekte.
Ps: Nešto sam raspoložen večeras, pa neću komentarisati tvoje primere
jezičke homogenizacije (naročito tvoj argument moje "noćne more";
počinješ i telepatijom da se baviš, a? Da su ti primeri, pak, komični,
jesu. Zabavilo me je da ćemo svi - cela planeta - polako otići u Ameriku;
ipak bih sačekao šta bi oni, Ameri, rekli na to; možda im se i ne
svidi da tebe, s takvom logikom "komutacije" i "komunikacije", prime.
Šta ćeš onda? Ili: da li ima toliko amero-engleskih cura za sve momke?
A ako neko voli - kosooke? Ili - Ruskinje? Itd. Zabavno, daj još neki
sličan "argument", dok se Darone ne vrati...)
ex.yu.1506novim,
" Lenjirasi ;)
Ima ih zapravo više tipova. - Lenjiraši su najčešći, neka vrsta
njihovog zajedničkog imenitelja: oni na sve gledaju ravno, pod konac,
u pravoj liniji, a širina razmišljanja je određena, naravno, širinom
lenjira (ili dužinom konca, u nedostatku pljosnatog predmeta). Kreću
se u grupama, a tako i napadaju (uz povike "bra-vo-maj-sto-re!").
Kad su sami, ne znaju šta će sa sobom, i zato uvek imaju neku broja-
nicu, da se zabave, ako im baš abakus nije pri ruci.
Uz njih, primećujem i šestaroše: obično kruže oko neke fiks-ideje, i
nema veze što se okreću, pa jednom tvrde jedno, a posle sasvim
suprotno od toga, njima je presudno da ostanu vezani za svoj centar,
jer uglavnom teturaju (nije čudo da moraju da budu privezani).
Ima i - kuglaša; dobija se kad se šestaroš udruži (pa postane
masovnija pojava). Za njih ne vrede nikakvi razlozi; oni (se)
valjaju, pa kako god da je. Takođe su masovna pojava, mada je
ponekad teže razlikovati ih od balona. Logiku vežbaju u teretani.
Ali i zatupastih je opasno mnogo, pa sam u dilemi da li su oni neka
posebna vrsta ili su takođe zajednički imenitelj uz lenjiraše. Oni,
naime, vrebaju iz svih uglova, posebno onih otvorenih prema večnim
istinama. ;>>
ex.yu.1507spantic,
> Treba biti posebno obazriv kada su cifre u pitanju. Naime, normalno
> je da svaka strana nastoji da gubitke protivnika predstavi kao ogromne,
Istina, ali s obzirom na pokušaj navlačenja NATOa da malo
udari po vojsci RS oko Sarajeva, sigurno je da im nije dobro
bilo. Takve igre su uvek aktuelne kada negde dobiju batina.
ex.yu.1508spantic,
> benzin (sigurno ne nekim isplativim postupkom). Malo se letelo tako da
> bi trebalo da postoje neke zalihe. Zlobnici bi rekli: dovoljne za 100
A pola kabine ćeš da napuniš rezervoarima da bi imao za povratak? ;)
ex.yu.1509dejanr,
>> Ali, još mi
>> nisi odgovorio: zašto se poznavanje jezika X, od strane svakog (da
>> banalizujemo stvari) pojedinca, nužno kosi sa postojanjem još ponekog
>> jezika?
Ne kosi se, ali bi, kada bi se to ispunilo, ostali jezici prilično gubili
na značaju, i u nekoj bližoj budućnosti bi ih znali samo oni koji se
bave njima, ili nekim specifičnim oblastima... kao danas latinski.
Naravno, sve to pod pretpostavkom da svi ljudi na svetu zaista dobro
znaju taj univerzalni jezik, e ne samo da ga natucaju.
ex.yu.1510dejanr,
>> firmama koje su zarad "spontane" odluke o pomaganju "prekodrinske braće"
>> ostale čak i bez sopstvenih fondova za prostu akumulaciju.
Sasvim tačno! Dobar deo onoga što se zove "humanitarna pomoć" je naprosto
zaplenjivana ovde od firmi (prinudni otkup), kao biće plaćeno, a pare
malo sutra. Znam takođe za slučajeve da su ogromne količine udžbenika
naprosto uzete od izdavača i poslate "preko", pa posle ovde nije bilo,
ili se moralo plaćati mnogo skuplje...
Ne znam da li će neko jednom uspeti da sračuna koliko nas je koštala
"RS", bojim se da će ispasti gotovo nezamislivo velika suma :(
ex.yu.1511dejanr,
>> Ako ekonomija upravlja razlikama među jezicima, onda da čujem najpre
>> objašnjenje zašto ima više od jednog kompjuterskog jezika? Valjda je
>> ekonomičnije imati jedan, samo jedan, i ništa do jedan - u veštačkim
>> jezicima, barem.
Ovaj ti argument, u stvari, ne ide u prilog - jeste da programskih jezika
nominalno ima podosta, ali u praksi se sve više "konvergira" ka jednom.
Mislim da negde pročitah da je preko 95% komercijalno raspoloživog
softvera pisano na C-u.
Ukratko, nastajali i nestajali jezici dok su se borili za tržište, ali
je posle bilo ekonomično da se dobrim delom pređe na jedan...
>> Ljudi probali, pa videli da je lakše imati razne komp. jezike za
>> razne komp. svrhe. Ništa čudno. žisto ekonomisanje vremenom i radom.
Hm, to bi bio argument u prilog tvojoj tezi kada bi postojali živi jezici
za razne svrhe, recimo na jednom jeziku se priča o filozofiji, na drugom
o fizici, na trećem se naručuje hrana u kafani, na četvrtom se muvaju
ženske... Međutim, svaki jezik se koristi univerzalno za sve te
radnje.
ex.yu.1512fifana,
> etnologu da ih opise.
Stize.
Jos uvek u fazi sakupljanja gradje.
;)
Lj.
ex.yu.1513fifana,
> Posto su toliko pametni, desetak bi moglo da satavi jezik a ostali da idu
> okolo sa velikim batinama i biju svakog ko ne govori mas-ele-gradj-ski.
A ne! U tom slucaju i njih na biro. Oni i nisu pravi - poneki pokusa i nesto
lepo da napravi.;)
Sledi uniformisanost: odevanja i izgleda uopste, ishrane ........ misljenja
(dizajneri i cela modna industrija, kao i industrija svih vrsta upotrebnih
predmeta, zapravo: svi koji se bave osmisljavanjem bilo cega sto nisu masine,
i, narocito, psiholozi - na biro).
Bas lepa perspektiva. Jel' vam odnekuda poznata?
Lj.
ex.yu.1514fifana,
> samo je jedna svrha primarna - komunikacija. Pisanje poezije i knjiga,
> priznaces, ima mnogo manji znacaj nego mogucnost komunikacije medu ljudima.
Ajde, molim te, definisi komunikaciju.
Lj.
ex.yu.1515fifana,
> Hm, to bi bio argument u prilog tvojoj tezi kada bi postojali zivi jezici
> za razne svrhe, recimo na jednom jeziku se prica o filozofiji, na drugom
> o fizici, na trecem se narucuje hrana u kafani, na cetvrtom se muvaju
> zenske... Medutim, svaki jezik se koristi univerzalno za sve te
> radnje.
Postoje, u stvari. Samo, ako krenemo da pricamo o tome, opet ce neki od nas
biti optuzeni za kavzenje, pa bolje da se manemo corava posla.
Lj.
ex.yu.1516bojt,
>> Hm, to bi bio argument u prilog tvojoj tezi kada bi postojali
>> živi jezici za razne svrhe, recimo na jednom jeziku se priča o
>> filozofiji, na drugom o fizici, na trećem se naručuje hrana u
>> kafani, na četvrtom se muvaju ženske...
Za muvanje, zna se, body language... ;)
ex.yu.1517stefan,
>> žim nađem vremena biti će i tekstova (ne baš uskoro).
>
>Ako bude grupe, grupiraj me :)
Naravno, nemojte ni mene da zaboravite :)
ex.yu.1518novim,
" Ovaj ti argument, u stvari, ne ide u prilog - jeste da programskih
" jezika nominalno ima podosta, ali u praksi se sve više "konvergira" ka
" jednom. Mislim da negde pročitah da je preko 95% komercijalno
" raspoloživog softvera pisano na C-u.
Dakle, ima ih ("podosta"), ali ipak ("ka jednom"). Vrlo jaka tvrdnja.
"Mislim da negde pročitah" - takođe. ;)
Da ne ulazimo u raspravu da li bi programski jezici obuhvatali i
razne makro-jezike, kojih ima tušta i tma, i biće ih, jer se njima
obavljaju vrlo ekonomično razni poslovi. Da ne ulazimo ni u raspravu
o tome zašto Virt, na primer, pored "živog" C-a ipak pravi svoje
paskaloike jezike (misliš da je neopevani "esejista"). Da ne ulazimo
ni u raspravu zašto zapravo ekonomija ne homogenizuje, nego
diversifikuje. - Moja argumentacija je svodila na to da ekonomičnost
ne mora da znači redukciju. A tek kultura!
" Hm, to bi bio argument u prilog tvojoj tezi kada bi postojali živi
" jezici za razne svrhe, recimo na jednom jeziku se priča o filozofiji,
" na drugom
Najbliže je evropska civilizacija bila jednom jeziku u srednjem veku,
tačnije - sve dok je trajao sholastički uticaj (u nekim oblastima sve
do 18. veka). Pisalo se na jednom "mrtvom jeziku" - latinskom, iz
raznoraznih razloga. Ali je opšte mesto u istoriji kulture da je
početak renesanse (koji je evropsku civilizaciju oslobodio za mnoge
ideje) vezan za ulazak "pučkih" jezika u pismenost. Otuda neizmeran
značaj Petrarke i Dantea i njihovog pesništva. Itd. (I da ne pokrećem
raspravu o tome da je i jedan jezik prilično raznolik skup u sebi, i
da lingvistika itekako dobro zna za prevođenje unutar jednog jezika,
te da uopšte ideja Jednog jeste malo komplikovanija nego jednostavno
značenje iste te reči...)
Shvatam ja da matematička pamet lako može da pobrka da se žabe i babe
zbrajaju u jedan zbir, ali otkud joj ambicija da takvo zbrajanje
proširi na svu realnost? Posebno da hoće da drži banku onima kojima su
pitanja vezana za jezik zanat (pre svega sam - filolog). - Zanima mene
svako, pa i najiščašenije mišljenje laika o tome - negde uvek može
biti neko zrnce uvida - ali ova istrajnost da se tvrdi nešto što je
često naprosto do banalnosti komično, ne izgleda mi vredno
ozbiljnosti.
ex.yu.1519djelovic,
> Ajde, molim te, definisi komunikaciju.
Komunikacija == Razmena informacija. Da ne bi upadali još u nekakve
terminološke rasprave, dopusti da objasnim zašto sam književnost i poeziju
"izbacio" iz komunikacije. Termin "komunikacija" sam upotrebio da bi označio
mogućnost razmene informacija bez obzira na formu, a forma je, priznaćeš, i te
kako bitna kod književnosti.
ex.yu.1520zqusovac,
> Komunikacija == Razmena informacija. Da ne bi upadali jos u nekakve
> terminoloske rasprave, dopusti da objasnim zasto sam knjizevnost i
> poeziju "izbacio" iz komunikacije. Termin "komunikacija" sam upotrebio da
> bi oznacio mogucnost razmene informacija bez obzira na formu, a forma je,
> priznaces, i te kako bitna kod knjizevnosti.
Bas je prosto. Ajde mi samo jos objasni sta je informacija, takodje u dve
reci, pa da pitam ovdasnju komisiju sto provedoh dve godine na
postdiplomskim kad tebi informacije i komunikacije stadose u 4 (cetiri) reci.
poz,
zq
ex.yu.1521zqusovac,
> Mora da je u pitanju slobodarski nebeski narod, sa urodenim osecajem za
> pravdu, koji uz sve to ne ume da mrzi... sta drugo..?
- Dakle, Srbi su iz samog centra sveta, iz pupka indoevropskih naroda,
a srpski jezik je prastari jezik kao pramajka sviju Indoevropljana.
Zato nas iz ljubomore svi i mrze, osecaju da smo staresine sviju naroda
od Himalaja do Pirineja. Pa samo zavijaju oko nas kao pregladneli psi.
Gladni su primata. Sta im mozemo kad su se pretvorili u guzno crevo.
Materijalisti jedni.
(Milic od Macve, guzni)
- Ali se ispostavilo sasvim, karte se otkrivaju, sad je na stolu sve
jasno: pa mi se cini, znate, postoje tri verske koncesije, ovaj,
najjace: muslimanske, katolicanstvo i nase najlepse, kazu da Bog njega
voli najvise, to je pravoslavlje, pa mi se cini da se sve cini, u stvari
radi s namerom da se nas narod koji zivi na ovim prostorima, pravoslavni
narod, ne samo Srbi, jednostavno stera u misiju rupu, da se on nacini
robljem, da se posalje jednog dana na neka mora da veslaju galijama.
To se nece dogoditi.
(poslanik Milos Bojovic, veslac)
- Srpski narod u svom genu nosi usadjen osecaj za slobodu pravdu, mir i
prijateljstvo.
(Milos Bojovic, geneticar)
Itd, itd.
poz,
zq
ex.yu.1522milan,
>> Prekid svake trgovine pa i sa RS je šteta za svakoga ko u njoj
>> učestvuje.
>
> Netačno! Nije valjda da ti kao poslaniku nisu dostupne informacije o
> firmama koje su zarad "spontane" odluke o pomaganju "prekodrinske
> braće" ostale čak i bez sopstvenih fondova za prostu akumulaciju.
>
> Šta Srbija i Crna Gora gube prekidom "trgovine" sa tzv. RS osim
> čak i u perspektivi bezznačajnog tržišta i mase tek potencijalnih
> kupaca ionako nikakve kupovne moći? Dalje, nije valjda da misliš da
> je rat finansirala privreda (ćuj ba privreda?) tzv. RS?
Ja sam govorio, i.e. pisao o trgovini a ne o "trgovini". :)))
Pl poz M
ex.yu.1523vcalic,
>> Komunikacija == Razmena informacija.
E, to bi se moglo nazvati informacijska komunikacija ;) Nije ti to
definicija ;)
Vlada
ex.yu.1524dejanr,
>> Zanima mene svako, pa i najiščašenije mišljenje laika o tome
>> - negde uvek može iti neko zrnce uvida - ali ova istrajnost
>> da se tvrdi nešto što je često naprosto do banalnosti
>> komično, ne izgleda mi vredno ozbiljnosti.
Možeš cepati dlaku na četvoro koliko hoćeš, ali nemaš baš
nikakav argument da osporiš da bi bilo ekonomičnije ( = lakše
bismo živeli, putovali, komunicirali, trgovali...) da svi
govorimo istim jezikom.
A ako već ispada da je to u praksi nemoguće, onda bi sledeća najbolja
stvar bila da imamo automatski prevodilac, kao recimo u romanu Pola
Andersona "Hodnici vremena": na izlazu iz vremeplova staviš u uvo neku
kuglicu, koja se nekako direktno "zakači" za mozak, i onda odjednom
"znaš" da govoriš jezik koji se govori u tom vremenu, dok ne izvadiš
kuglicu. Do pronalaska vremeplova, mogle bi takve kuglice da se dele
na izlazu iz aviona (kada nam skinu sankcije ;)
Ipak, taj automatski prevodilac bi bio tek zamena za jedinstven jezik. Kao
kodni rasporedi: najbolje bi bilo da koristimo isti, ali kad već nema
ništa od toga, onda je sledeće najbolje UYU koncept koji vrši konverziju.
ex.yu.1525novim,
" Možeš cepati dlaku na četvoro koliko hoćeš, ali nemaš baš
" nikakav argument da osporiš da bi bilo ekonomičnije ( = lakše
" bismo živeli, putovali, komunicirali, trgovali...) da svi
" govorimo istim jezikom.
Ulazimo u zonu vrednosti. Sa uskog stanovišta neposredne dnevne
potrebe, to bi možda bilo tako. Ali niti se verbalni jezik svodi na
usku i neposrednu razmenu reči, niti se funkcija jezika sažima u
formulu "jedan objekt - jedan izraz" (u krajnjoj liniji na tu formulu
se svode zahtevi za jednim jezikom). Jedan objekt može imati više
izraza, a čim je to slučaj, imamo otvorenu mogućnost za više tipova
izraza, više narečja, pa i više jezika. - Tzv. polisemija se može
psovati, može tu i tamo prenebreći, ali joj, u krajnjoj liniji, ne
možeš ništa.
" A ako već ispada da je to u praksi nemoguće, onda bi sledeća najbolja
" stvar bila da imamo automatski prevodilac, kao recimo u romanu Pola
" Andersona "Hodnici vremena": na izlazu iz vremeplova staviš u uvo neku
" kuglicu, koja se nekako direktno "zakači" za mozak, i onda odjednom
" "znaš" da govoriš jezik koji se govori u tom vremenu, dok ne izvadiš
Ako je tako koncipiran taj futuristički aparat-prevodilac, da ti
omogućuje da govoriš tuđi jezik, onda je pisac podlegao jednom klišeu.
Bolje je, sa stanovišta ideje prevođenja, da se zamisli aparat koji bi
ti omogućio da razumeš druge jezike, a sam govoriš svoj - prevodioci
to rade na tom principu. - Ali prevođenje nije puka tehnička radnja
koja se može automatizovati, jer je razlika između jezika i u problemu
značenja gde se se zamena ne obavlja bez ostatka. Može se kod proste
računice odbaciti ostatak, ali kod složene "računice" koja se zove
kultura, ono što ostaje - nesvodljivo - često je upravo najvrednije
zrnce. Ekonomija komunikacije tu ima drugi smisao.
Zato se i zadatak prevodioca formuliše paradoksom: treba prevesti ono
što je - neprevodljivo. (Tj. tu je njegovo umeće, koje nadilazi puku
tehniku, rutinu, prost račun.)
Ps: Nemam ništa protiv prostog računa, imam sve protiv primene prostog
računa na komplikovane pojave za koje već postoje druga merila :)
ex.yu.1526alien,
[] A ako već ispada da je to u praksi nemoguće, onda bi sledeća najbolja
[] stvar bila da imamo automatski prevodilac,
To se meni dojmi nemogućim ili skoro nemogućim.
Ukoliko ne dođe do neke ogromne katastrofe na ovoj
planeti, za 100 godina će minimum 95% govorno sposobnih ljudi
govoriti engleski jezik (sa raznim dijalektima i obogaćenjima
iz drugih jezika). Irelevantno je da li je to poželjno ili ne.
žak i kada bismo izuzeli kompjutere i veći deo komunikacija,
dovoljna je televizija da dovede do toga. Možda će neke
rodoljubive firme & pojedinci i ulagati u reklamu na nekim
'malim' jezicima, ali će brzo propasti i skoro sve pare će se
ulagati u medije na engleskom jeziku. Bilo kakvo prkošenje
(zabranama i dotiranjima) tržištu i prirodnim procesima u
društvu je najčešće zaludno i štetno.
Naravno, većina će i tada govoriti i neki svoj 'native'
jezik, ali će vremenom sve više gubiti potrebu za njim. Zašto
bih čitao prevod nečega sa engleskog na npr. srpskohrvatski ako
znam engleski? Ne kažem da treba da zaboravim jezik koji znam,
ali mi neće padati na pamet da bijem unuke ili praunuke zato što
ne znaju da govore jezik koji im ne treba. Ako neko ima nameru
da me pita šta znači ovo 'ne treba', neka nauči prvo da govori
staroslovenski i neka pokuša da mi dokaže da mu to treba i da je
uopšte moguće izraziti se na staroslovenskom u nekom današnjem
ozbiljnijem razgovoru. No to je ipak nebitno, svako sam odlučuje
šta mu treba, a šta mu ne treba.
Ne vidim kako je moguće sprečiti ljude da nauče taj
univerzalni jezik osim blokadom komunikacija. Šta se dešava
kada je čoveku za sve osim komunikacije s porodicom potreban
neki drugi, strani jezik, može se videti iz brojnih primera
ljudi koji su otišli odavde negde napolje. Njihova deca nekako
i nauče jezik, a unuci... :( Sad but true.
Postojaće svuda u svetu otpori svemu tome, možda i
neki ekstremni izazvani kojekakvim naci-tripovima, ali 100
godina je 100 godina, a ovo ipak nije Srednji vek iako bi
neki želeli da jeste.
ex.yu.1527zqusovac,
> Mozes cepati dlaku na cetvoro koliko hoces, ali nemas bas
> nikakav argument da osporis da bi bilo ekonomicnije ( = lakse
> bismo ziveli, putovali, komunicirali, trgovali...) da svi
> govorimo istim jezikom.
Ovim cu zavrsiti svoje ucesce u raspravi jer vec vidim da nema svrhe i da u
stvari ne govorimo istim jezikom - vi pisete na srpskohrvatskom misao
formiranu na inzenjerskologicnom, a mi (novim, fifana, ja...) pisemo na
istom jeziku ali mislimo na sasvim drugi nacin.
Prvo, jednostavno, pitanje: Ako je sve tako linearno kao sto vi zamisljate,
zasto, na primer, jedan govori hard disk, drugi tvrdi disk, treci vincester
disk... (da ne pominjem cigrasto velepamtilo)?
Drugo, organizaciono pitanje. Da zamislimo da je u trenutku T stvoren
jedinstven jezik, koji sve pojmove adekvatno obuhvata i za svaki ima samo po
jedan - dakle, kako mali dipl.ing zamislja jezik. E onda, u trenutku T+t na
dva kraja sveta, potpuno istovremeno i potpuno nezavisno (sto je u nauci
cest slucaj) dva tima izume novu spravu. Poto sve mora da ima ime, onda tim
A spravu nazove cincilator a radnju koju sprava vrsi metacincilovanje, a tim
B upotrebi klingebogator i klingebogeprimovanje. Sta sada? U prvoj varijanti
zabraniti koriscenje svega sto je novo dok specijalna komisija to ne odobri,
a istovremeno propise i naziv, pa to obelodaniti svetu? U drugoj varijanti,
zabraniti svaki progres, pa tako i jezicki. U trecoj varijanti pustiti da
jedni metcinciluju a drugi klingebogeprimuju i sire svaki svoj uticaj, pa
naknadno pokusti da se to ispravi? Ajde resenje?
Ovo je samo jedan banalan 'lenjiraski' primer. A gde je tek apstraktno
misljenje (pretpostavljam da ga ne biste bas zabranili), a gde poezija. Ili
biste da propisete i kako se ima udvarati devojkama?
poz,
zq
ex.yu.1528vcalic,
>> Ukoliko ne dođe do neke ogromne katastrofe na ovoj
>> planeti, za 100 godina će minimum 95% govorno sposobnih ljudi
>> govoriti engleski jezik (sa raznim dijalektima i obogaćenjima
>> iz drugih jezika).
Jooooj, kuku lele, na šta bi taj engleski samo ličio :)
Primera radi, engleski je po nekim podacima (nisam siguran da li je
ovo 100% tačno) najobimniji i najbogatiji jezik na svetu. Sa druge strane,
prosečan amerikanac upotrebi u proseku manje od 500 reči dnevno !?
Vlada
ex.yu.1529severian,
> Ne vidim kako je moguće sprečiti ljude da nauče taj
> univerzalni jezik osim blokadom komunikacija. Šta se dešava
Ma niko ne sprečava nikoga da nauči neki 'univerzalni'
jezik... Nemojte samo to nametati (čak ni verbalno)!
A što se tiče argumenta 'ekonomičnosti', neko tu već ponudi dobru
analogiju sa modom/arhitekturom/_________. Verovatno je ekonomičnije
da *svi* žive u *istim* zgradama (ne troše se pare na projekat,
honorar arhitekti etc.) pa smo skloni da slična zalaganja (socrealističku
arhitekturu) proglasimo za nehumana! Nije čovek biće koje se
rukovodi prostom ekonomičnošću (u šta se uveravate svaki put kada
odete da kupite npr. cipele:)! Ima tu još štošta...
ex.yu.1530djelovic,
> Prvo, jednostavno, pitanje: Ako je sve tako linearno kao sto vi zamisljate,
> zasto, na primer, jedan govori hard disk, drugi tvrdi disk, treci vincester
> disk... (da ne pominjem cigrasto velepamtilo)?
Zbog prevoda između *različitih* jezika.
> Drugo, organizaciono pitanje. Da zamislimo da je u trenutku T stvoren
> jedinstven jezik, koji sve pojmove adekvatno obuhvata i za svaki ima samo po
> jedan - dakle, kako mali dipl.ing zamislja jezik. E onda, u trenutku T+t na
> dva kraja sveta, potpuno istovremeno i potpuno nezavisno (sto je u nauci
> cest slucaj) dva tima izume novu spravu. Poto sve mora da ima ime, onda tim
> A spravu nazove cincilator a radnju koju sprava vrsi metacincilovanje, a tim
> B upotrebi klingebogator i klingebogeprimovanje. Sta sada? U prvoj varijanti
> zabraniti koriscenje svega sto je novo dok specijalna komisija to ne odobri,
> a istovremeno propise i naziv, pa to obelodaniti svetu? U drugoj varijanti,
> zabraniti svaki progres, pa tako i jezicki. U trecoj varijanti pustiti da
> jedni metcinciluju a drugi klingebogeprimuju i sire svaki svoj uticaj, pa
> naknadno pokusti da se to ispravi? Ajde resenje?
Prvo, niko nema nameru da izmišlja novi jezik. Mi "lenjiraši" :( zastupamo
tezu da će verovatno svi jezici polako konvergirati ka jednom, sami od sebe.
And in the answer to your query Leon, ukoliko dođe do te tvoja hipotetičke
situacije, desiće se jedna od te dve stvari:
a) Jedan od ta dva proizvoda, ili jedan od ta dva termina će biti "jači",
pa će se polako ustaliti dok će drugi nestati sam od sebe, baš kao što se kod
nas polako ukorenilo ime "hard disk", a ostali termini koje si naveo polako
izlaze iz upotrebe.
b) Pod uslovom da oba termina opstanu, pa šta? Ko je rekao da u nekom
jedinstvenom jeziku ne može da bude sinonima?
ex.yu.1531novim,
" Primera radi, engleski je po nekim podacima (nisam siguran da li je
" ovo 100% tačno) najobimniji i najbogatiji jezik na svetu. Sa druge
" strane, prosečan amerikanac upotrebi u proseku manje od 500 reči dnevno
" !?
Od velikih svetskih jezika, nemački morfološkim bogatstvom pobeđuje za
dužinu. Ali, to ne govori da engleski nije lakše nametnuti - iz drugih
razloga, a ne onih kojih su lingvistički. Takođe, što bi to bio
ingliš, a ne neki višejezički kompot? (I koji bi se - istorije jezika
to uče - verovatno raspao.)
Ali izgleda badava razlozi, kad ljudi prognoziraju. ;) - Ipak, jedno
pitanje (ostalima):
Da li je ovde neko čitao istoriju nekog jezika kad onako prognozira,
ili koristi metod sajber-dede Miloja? Da to najpre razjasnimo, pa da
onda dajemo prognoze šta-će-biti-kad-bude-jer-ja-koristim-engleske-
progame-i-neću- da-znam-ništa-drugo-jer-me-baš-i-briga.
ex.yu.1532vcalic,
>> Od velikih svetskih jezika, nemački morfološkim bogatstvom pobeđuje za
>> dužinu. Ali, to ne govori da engleski nije lakše nametnuti - iz drugih
>> razloga, a ne onih kojih su lingvistički.
Da, ja sam samo hteo da ukažem na to kako u praksi ta "uravnilovka"
izleda. Nekoliko stotina miliona ljudi govori jezik koji ima nekoliko stotina
hiljada reči, pri čemu upotrebljava u proseku oko 500 dnevno. A kad je skučen
jezik, skučen je i duh...
Vlada
ex.yu.1533dejanr,
Odgovor u CIVILIZACIJA/o.jeziku.
ex.yu.1534dejanr,
>> Ukoliko ne dođe do neke ogromne katastrofe na ovoj
>> planeti, za 100 godina će minimum 95% govorno sposobnih ljudi
>> govoriti engleski jezik (sa raznim dijalektima i obogaćenjima
>> iz drugih jezika).
Mislim da si preveliki optimista.
Ne kažem da to ne bi bilo dobro, i ne kažem da 95% intelektualaca
neće znati engleski i pre tog roka od 100 godina, ali kada se
radi o "puku"... teško. Uzmi samo koliko ljudi koji žive u
Americi ne zna Engleski...
ex.yu.1535dejanr,
>> Prvo, jednostavno, pitanje: Ako je sve tako linearno kao sto vi
... pa dobro, kaži ti, zar ne bi bilo mnogo lakše sporazumevati se,
putovati, trgovati, pa i knjige prodavati :) ako bi svi koristili
isti jezik?
>> zamisljate, zasto, na primer, jedan govori hard disk, drugi
>> tvrdi disk, treci vincester disk... (da ne pominjem cigrasto
>> velepamtilo)?
To su već naše nacionalne crte :) Kod pametnih ljudi :) onaj ko prvi
nešto izmisli da mu ime, i ubuduće svi to ime prihvate. Najzad,
pogledaj neki američki kompjuterski časopis, praktično svi koji
pišu upotrebiće istu terminologiju. Kod nas će, umesto da koristi
prihvaćeni termin (makar "prihvaćeni" značilo termin koji je jednom,
prvi put, upotrebljen), svako (?) izmisliti svoj termin za istu
stvar.
Ipak, ti termini postepeno izumiru i najzad velika većina prihvati
jedan... u konkretnom slučaju, mislim da se uglavnom kaže hard disk.
>> Drugo, organizaciono pitanje. Da zamislimo da je u trenutku T stvoren
>> jedinstven jezik, koji sve pojmove adekvatno obuhvata i za svaki ima samo
>> po jedan - dakle, kako mali dipl.ing zamislja jezik. E onda, u
>> trenutku T+t na dva kraja sveta, potpuno istovremeno i potpuno
>> nezavisno (sto je u nauci cest slucaj) dva tima izume novu spravu.
>> Poto sve mora da ima ime, onda tim A spravu nazove cincilator a
>> radnju koju sprava vrsi metacincilovanje, a tim B upotrebi klingebogator
>> i klingebogeprimovanje. Sta sada?
Jednostavna stvar - mnogo je značajnije pitanje patentne zaštite, dakle
ko će koristiti taj patent. To je veoma dobro (hmmm... ili bar veoma
detaljno ;) rešeno, i to uglavnom na principu da se dve stvari naprosto
ne mogu desiti *baš istovremeno*. Znači, oni koji dobiju patent, propisaće
i termin.
PS žisto potpunosti radi, vinčester nije sinonim za hard disk, to je
vrsta hard diska.
ex.yu.1536dragisha,
-> >> Srpska posla, uvijek je kriv onaj iz drugog sela.
->
-> Da, provalili smo već da je to moto tvojih poruka u ovoj
-> konferenciji, jel' imaš još nešto?
Uuu, al' ti je nivo...
Za razliku od nekih ovdje, ja sebe ne smatram nepristrasnim. To se i vidi
iz većine mojih poruka, naravno. Što se tiče ovog sabdžekta, pristrasan si
ti! Jedna firma može da bude samo izvršilac radova, kao i onaj ko ih
gura/zahtijeva, ali nikako neko ko odlučuje. Zar nije najstariji neko u
opštini ko je zadužen za očuvanje kulturnih spomenika, zajedno sa nekim ko
je zadužen za planiranje grada? Kad je u pitanju Beograd, tu bi trebalo da
se pita i neko od gore, iz republike.
Kad smo već tu, nisi odgovorio na pitanje.
[FORUM.12/ex.yu:1417 (dragisha)]
-> -> Prave, prave, ali su oni uvek bili druga liga. Prva liga je ipak
-> -> regrutovana iz nekih drugih krajeva...
->
-> Srpska posla, uvijek je kriv onaj iz drugog sela.
->
-> E da, ko je regrutna komisija?
=============================
--
[Gravity: it's not just a good idea, it's the law!]
ex.yu.1537dragisha,
-> ŮŢ> Nikako da kažeš šta ta pametna vlast treba da uradi. Da pošalje
-> vojsku ŮŢ> na nas?
->
-> Pitanje koje u zadnje godinu-dve apostrofiraju svi koji su se zaglibili
-> previše, a onda shvatili da to tako baš i neće moći...
-> Ne gospodo, na ovo pitanje odgovor nećete dobiti.
-> Naime, pametna vlast obično NE DOLAZI U TAKVU SITUACIJU...
Ova replika će prije sledovati onome ko je spomenuo tu "pametnu vlast",
ne meni.
--
[Shareware - it only works if you pay.]
ex.yu.1538dragisha,
-> [] Postoje samo dva načina.
->
-> Ne bih se mogao složiti. Nije mi jasno odakle tolika ubeđenost
-> da bi vi bili zatrti ako bi 'muslimanska'/BiH strana odlučila rat u
-> svoju korist. OK, ne kažem da je nemoguće... osveta je gadna stvar.
-> Paranoja je gora.
Osjećaj za realnost je zgodna stvar, probaj to da uzgojiš.
Zadnji pokolj se desio prije 20ak dana, u jednom selu kod Bijeljine. U
selu nije zatečen niko vojno sposoban, no za branitelje jedinstvene i
cijele BiH to nije bio neki problem.
Moj punac je prije izlaska iz Breze hiljadu i jedan put čuo "Kad
provalimo u Ilijaš, ništa živo nećemo ostaviti". Na razmjenama mrtvih naši
uglavnom dobijaju iznakažene leševe, prilikom zadnje razmjene u Ilijašu od
deset naših trojicu su identifikovali.
-> I sam kažeš da nije vredelo.
Crno bijeli svijet? Da li to vrijedi ili ne je jedna stvar, a
preživljavanje u onome što JESTE je druga stvar. See also: prvi pasus.
--
[Microsoft is suing Apple 'cause they have employees too.]
ex.yu.1539dragisha,
-> A propos Vuka Draškovića, i pomenmutog kvazi citata, mislim da smo
-> jednom zauvek rešili pitanje šta je ko tu želeo da kaže.
-> Prošle godine, negde u junu, julu, u tadašnjem forumu naveo sam U
-> CELOSTI DEO GOVORA U KOME SE pominje "sečenje ruku". Još tada smo
-> završili diskusiju oko toga, tako da izvoli pronađi tu poruku, i
-> reakcije na nju.
U CJELOSTI... DIO... :))
Ako ti nije teško, pogledaj imaš li to kod sebe u bazi, rado bih to
vidio.
A da je gospodin tražio puške, tražio je..
--
[Bigamy: Too many wives. Monogamy: Same thing.]
ex.yu.1540dragisha,
-> Jeste, i to je nešto (naročito Surčin). Samo
-> pitanje da li je srazmerno učinjenim ustupcima. Moje je
-> mišljenje da *suspenzija* ovih sankcija ni približno nije.
Krajišnik je rekao "Kolju vola za kilo mesa".
--
[Welcome to last years meeting of the Procrastinators Club]
ex.yu.1541dragisha,
-> > Vojska kojoj 2000 mrtvih na Ozrenu i preko 200 mrtvih na Nišićkoj
-> > visoravni nije dovoljno da shvati da je izgubila, ako ne rat, a ono
-> > tekuću bitku
->
-> > U tekućoj ofanzivi su izgubili sigurno preko 3000 ljudi, i idu dalje.
->
-> Treba biti posebno obazriv kada su cifre u pitanju. Naime, normalno
-> je da svaka strana nastoji da gubitke protivnika predstavi kao ogromne,
-> dok, po pravilu, prećutkuje gubitke u svojim redovima. Vesti u kojima
-> jedna od sukobljenih strana sopštava koliko je mrtvih na suprotnoj
-> strani,
Cifre koje navodim su mnogo manje od "zvaničnih", a baziraju se dijelom
na zapadnim, a dijelom na izvorima sa terena, od ljudi sa licinog mjesta.
VRS ne daje nikakve podatke o tekućim operacijama.
Trenutna cifra na Nišićkoj visoravni je preko 400. Glede Ozrena, i u
Sarajevu su morali priznati da im je nestala jedna lahka brigada. To je
nešto što se nije moglo sakriti, jer je jedinica otišla iz Sarajeva, i nije
se vratila, a gdje su tu anonimci iz raznoraznih zabiti po centralnoj
Bosni.
===
Subject: Serbs stop Bosnian offensives, reaffirm superiority
Date: Wed, 7 Sep 94 3:20:10 PDT
VITEZ, Bosnia (Reuter) - By crushing several ambitious
Bosnian Muslim counteroffensives, the Bosnian Serbs have
reaffirmed their military superiority and shown that the
government will have trouble regaining land in the near future.
[...]
The source, who did not wished to be named, said that in an
offensive on Mount Ozren in June the Bosnians moved in some
7,000 troops and drove several miles into Serb territory.
``Then the Serbs brought into the area three batteries of
heavy artillery and pounded them. (The Bosnian army) had 660
casualties after the Serb attack,'' he told Reuters.
Muslim forces had to withdraw from much of the ground they
captured in the attack.
``The Serbs (tend to) saturate a front-line zone with
artillery, inflict heavy casualties, simply walk up and take the
ground,'' the military observer said.
Even when the Bosnians have time to dig in, as at Breza on
the north edge of the Serb siege ring around Sarajevo where
lines had not changed for over two years, they do not know how
to fortify their positions.
``You cannot see anything like a Western-standard trench war
here. The Bosnian army digs trenches in straight lines, with no
90 degree zigzags, and supports them only with logs,'' he said.
Ten days ago, the Bosnian army reported 42 killed and 160
wounded in only 48 hours of concentrated Serb artillery fire in
the mountains east of Breza, after which the Serbs sallied 1.2
miles north, a U.N. source said.
[...]
--
[Warning: Earth 98% full, delete anyone you can !]
ex.yu.1542ilazarevic,
> Pa naučite i on i ti jezik X (izabran od tvoje 'centralne Vlade'
> kao jezik globalnog sporazumevanja) pa ćete se razumeti. Ali, još mi
> nisi odgovorio: zašto se poznavanje jezika X, od strane svakog (da
> banalizujemo stvari) pojedinca, nužno kosi sa postojanjem još ponekog
> jezika?
Nemam ja ništa protiva da postoji milion jezika, sve dok se ne koriste u
javnoj komunikaciji. Znaš kako to rešavaju bivše engleske kolonije u Africi?
Svako selo govori svoj jezik, ali je službeni jezik - engleski. Eto, to bi
bilo dobro. Ostali jezici će i onako sami izumreti, jer nisu službeni i na
njima se ne govori u školi.
ex.yu.1543ilazarevic,
> Ko priča o mržnji? Pričamo o interesima. Amerikancima je
> trenutno u interesu da slome Srbe. I kada kažem Amerikanci,
> sasvim je jasno da ne govorim o američkim biračima. Ko još
> njih za to pita?
Možeš li da objasniš zašto je Amerikancima u interesu da slome Srbe? Ja,
moram priznati, ne vidim ni jedan logičan razlog :) Dovoljno bi bilo da nas
same ostave, pobili bismo se međusobno.
ex.yu.1544ilazarevic,
> Odakle si ti? ;)
Iz Beograda. I ne kažem da jedan jezik treba da se gura, već da će se sam
nametnuti (već se nameće).
ex.yu.1545ilazarevic,
> A sto onda ne osnujemo komisiju koja ce da napravi projekte 10, 20 ili
> 100 tipova standardnih gradjevina, pa da svi ljudi lepo stanuju u istim
> stanovima i da se tako ne stvaraju i ne potenciraju socijalne razlike i
> onda ce te stotine hiljada arhitekata i projektanata moci da primene
> inzenjerski metod na unifikaciji jezika.
Ovo nema nikakve veze sa jezikom. Jedno su socijalne razlike, a drugo teškoće
u komunikaciji. Doduše, možda ovde ima ljudi koji ne vole da ih svi razumeju.
-> Govori srpski da te ceo svet razume!
ex.yu.1546severian,
> b) Pod uslovom da oba termina opstanu, pa šta? Ko je rekao da u
> nekom jedinstvenom jeziku ne može da bude sinonima?
E, ovo je jak argument.... Pa saberi onda sve svetske jezike,
daj tom zbiru neko ime, i eto ga jedinstven svetski jezik (sa gomilom
sinonima:))))
ex.yu.1547severian,
> Iz Beograda. I ne kažem da jedan jezik treba da se gura, već da
> će se sam nametnuti (već se nameće).
Školski primer kako svoja ograničena saznanja, generalizujući
ih, proglašavamo za konačne istine... Ne moraš da ideš dalje, no da
pogledaš koliko od onih E09+kusur_miliona Kineza (20% svetskog
stanovništva) govori engleski, pa da shvatiš svu besmislenost svoga
suda.
ex.yu.1548alien,
[] Jooooj, kuku lele, na šta bi taj engleski samo ličio :)
žuj, ja sam se ozbljno mučio pokušavajući da čitam
Šekspira o originalu, a mogu samo da pokušam da zamislim na
šta bi Šekspiru ličio engleski koji bi npr. čuo na MTVju ;).
[] Primera radi, engleski je po nekim podacima (nisam siguran da li
[] je ovo 100% tačno) najobimniji i najbogatiji jezik na svetu.
Ako je verovati Kviskoteci (od pre jedno 7 godina),
engleski ima najviše reči od svih živih jezika. žini mi se da
je bila neka cifra od 800k.
ex.yu.1549alien,
[] Ma niko ne sprečava nikoga da nauči neki 'univerzalni'
[] jezik... Nemojte samo to nametati (čak ni verbalno)!
Nema tu nametanja, to je čista konstatacija.
[] Verovatno je ekonomičnije da *svi* žive u *istim* zgradama
Možda ako je sve državno, ali u uslovima tržišta su
traženije i skuplje zgrade koje nisu 'iste'.
[] Nije čovek biće koje se rukovodi prostom ekonomičnošću (u šta
[] se uveravate svaki put kada odete da kupite npr. cipele:)!
Prvo: ne možeš porediti cipele i jezik jer tvoje cipele
koristiš samo ti, a jezik ti služi za komunikaciju sa velikim
brojem ljudi (nemam ja ništa protiv da ti nosiš neke ružne cipele ;),
ali ako koristiš jezik koji ja ne razumem, neću moći da razgovaram
s tobom). Drugo: bez obzira na sve razlike među cipelama, ljudi
ipak pretežno nose cipele (koje su prilično standardizovane), a
ne opanke, indijanske mokasine ili tako nešto. Izvoli, otidi lepo
kod nekog proizvođača obuće i zatraži mu da ti napravi neku
specifičnu vrstu obuće... ;) Verujem da ćeš naći nekog voljnog da
ti to uradi, ali je pitanje koliko će te to koštati (da ne govorimo
o tome da li ćeš ikada prošetati te 'opanke' gradom ;> ).
ex.yu.1550alien,
[] Mislim da si preveliki optimista.
[] Uzmi samo koliko ljudi koji žive u Americi ne zna Engleski...
A njihova deca? A deca njihove dece? Moć televizije je
ipak ogromna i verujem da je 100 godina (¸4 generacije) dovoljno
da 'puk' nauči engleski. Šta misliš ko će pre onda zaboraviti
'svoj' jezik, intelektualci ili 'puk'?
ex.yu.1551alien,
[] Amerikancima je trenutno u interesu da slome Srbe.
Zašto bi 'Srbe' to uopšte bilo briga? Da su 'Amerikanci'
jači i moćniji, 'Srbi' bi sigurno bili dovoljno pametni da sebe
ne dovedu u situaciju da 'Amerikancima' bude u interesu da ih
slome. Ovako, s obzirom da su 'Srbi' najjači, nema problema,
zar ne? ;)
ex.yu.1552dejanr,
>> > b) Pod uslovom da oba termina opstanu, pa šta? Ko je rekao da u
>> > nekom jedinstvenom jeziku ne može da bude sinonima?
>>
>> E, ovo je jak argument.... Pa saberi onda sve svetske jezike,
>> daj tom zbiru neko ime, i eto ga jedinstven svetski jezik (sa gomilom
>> sinonima:))))
Da su problem sinonimi, očas bi se napravio program koji prevodi sa
jezika na jezik. Problem je što različiti jezici imaju različitu
strukturu, gramatiku itd. Dakle, prostim "slepljivanjem" rečnika ne
bi se dobio univerzalni jezik.
Dakle, argument je prilično jak.
ex.yu.1553saricl,
!!! ...pa maltretira male slobodarske narode širom planete, a sve to zarad
!!! sprovođenja američkih interesa...
Osećam li ja to tračak sarkazma u tvojoj poruci?
Nikako nisam jedan od ubeđenih turbo-Srba, mada je poslednjih godina kod
nas postalo moderno biti, ili ne biti. (nacional Srbin) Tako da sad imamo
situaciju da su jedni protiv drugih samo zarad toga što je to rekla ta i
ta osoba a dotična pripada..... stranci. Zar nije moguće da ljudi daju
racionalne ideje bez obzira na opredeljhenje o nacionalnom pitanju.
Niko nije rekao da je režim u ovoj ili onoj generalskoj državi sjajajn,
ako je uopšte igde sjajan. Samo ne uvodi se demokratija na mala vrata,
demokratija je pre svega način mišljenja, a za to jee potrebno nekoliko
generacija. Shodno tome što umesto vojske nisu poslali profesore i
izgradili fakultete, a čini mi se da bi to manje koštalo a dalo kvalitetnije
i trajnije rezultate.
Sila nužno rađa silu kao odgovor.
Možda zato što tada nebi imali gde da potroše onu silu municije kojoj
ističe rok upootrebe? ;(((
ex.yu.1554dcolak,
│ PS žisto potpunosti radi, vinčester nije sinonim za hard disk, to je
│ vrsta hard diska.
Kako nije? Pratim računare od 8. broja i konstantno se pominje
vinčester kao sinonim za HD ;)
Sledge DAMMIR!
ex.yu.1555dejanr,
>> Ne moraš da ideš dalje, no da pogledaš koliko od onih E09+kusur_miliona
>> Kineza (20% svetskog stanovništva) govori engleski, pa da shvatiš
>> svu besmislenost svoga suda.
Kina je godinama bila totalno zatvorena prema svetu. Sada se ponešto
otvorila. Šta misliš, da li je (procentualno) više Kineza govorilo
engleski pre 40 godina, ili ga govori danas?
Slična stvar i sa Rusijom, i uopšte sa ex-"socijalističkim" zemljama.
Recimo, kod nas (eto da se vratimo u temu ex.yu :) u školi se na
eci-peci-pec biralo koje će odeljenje da uči engleski, koje ruski
a svake druge generacije je po jedno odeljenje stavljano da uči
francuski odnosno nemački. Ništa biranje, gde se zadesiš :(
Meni se zadesilo odeljenje koje je učilo ruski, tako da sam morao u
osmom razredu da polažem kompletan ispit iz engleskog (sva četiri
razreda) ne bi li mi to upisali u svedočanstvo i ne bi li u gimnaziji
mogao da pređem na engleski.
ex.yu.1556fancy,
ŮŢ>-> Prošle godine, negde u junu, julu, u tadašnjem forumu naveo sam U
ŮŢ>-> CELOSTI DEO GOVORA U KOME SE pominje "sečenje ruku". Još tada smo
ŮŢ> U CJELOSTI... DIO... :))
Nemoj da se smeješ... znaš dobro na šta sam mislio.
Taj citat sa "sečenjem ruku" (kojega btw i nema) je stalno vađen iz
konteksta i kićen raznim pikanterijama, tako da sam prekucao ceo pasus
u kome se pominje mahanje turskom zastavom, i čuveno ostajanje i bez
zastave i bez ruke...
*
Gledaću da prekucam ceo govor i pošaljem ga ovde.
Ipak, ne možeš poreći da je Vuk bio jedini glas razuma u Srbiji koji se
kako tako čuo... od samih početaka. Pretpostavljam da se sećaš zime
(januara) 1992. kad je otišao u Sarajevo i pričao sa celom tročlanom
bandom (ajde, da Kljujića i ne vređam, on to nije zaslužio, dok su ova
druga dvojica svakako zaslužili...) i tada je apelovao da se oružje ne
poteže u Bosni... Jedino su ga Karadžić & co. glatko odbili.
ex.yu.1557fancy,
ŮŢ>!!! ...pa maltretira male slobodarske narode širom planete, a sve to
ŮŢ>!!! zarad sprovođenja američkih interesa...
ŮŢ> Osećam li ja to tračak sarkazma u tvojoj poruci?
Jok.
*
Ima ga više nego tračak.
ex.yu.1558squsovac,
> Za razliku od nekih ovdje, ja sebe ne smatram nepristrasnim. To se i vidi
> iz većine mojih poruka, naravno.
Iz većine tvojih poruka se vidi da ti sebe SMATRAŠ nepristrasnim,
naravno. O tome koliko si daleko od prave nepristrasnosti nema svrhe govoriti.
ex.yu.1559squsovac,
> VRS ne daje nikakve podatke o tekućim operacijama.
"VRS" i te kako daje podatke o opercijama i žrtvama. SRNA
svakodnevno emituje barem po desetak vesti i "vesti" o tome. Nekada (kada je
mir imao alternativu) i Tanjug je prenosio deo tih informacija.
ex.yu.1560squsovac,
> Krajišnik je rekao "Kolju vola za kilo mesa".
A koji je o n pa faktor da se meša u unutrašnje stvari druge države?
I šta uostalom nega boli đoka za odnose SR Jugoslaivje sa trećim državama?
ex.yu.1561vcalic,
>> Meni se zadesilo odeljenje koje je učilo ruski, tako da sam morao u
>> osmom razredu da polažem kompletan ispit iz engleskog (sva četiri
>> razreda) ne bi li mi to upisali u svedočanstvo i ne bi li u gimnaziji
>> mogao da pređem na engleski.
Ha, kod mene ceo razred su maltene na kraju prvog srednje vratili sa
engleskog (koga smo lažno prijavili kao jezik koji se uči od petog, inače smo
ga učili od trećeg !?) na ruski. U znak protesta smo svi napuštali časove
ruskog, ali nije pomoglo. A neki su već imali zaključene ocene iz engleskog za
kraj.
Vlada
ex.yu.1562vcalic,
>> generacija. Shodno tome što umesto vojske nisu poslali profesore i
>> izgradili fakultete, a čini mi se da bi to manje koštalo a dalo
>> kvalitetnije i trajnije rezultate.
Pa za "srpski narod" nema gore stvari od nauke i kulture.
Bombardovanje Srba je mnogo manje upereno "protiv interesa srpskog naroda"
nego što bi bila "izgradnja fakulteta i slanje profesora". Pu, pu, pu...
Vlada
ex.yu.1563spantic,
> Taj citat sa "sečenjem ruku" (kojega btw i nema) je stalno vađen iz
Deder ovo je novost. Znači nigde u svom govoru VD nije
spominjao "sečenje ruku". Hajde baci tu reviziju ;)
ex.yu.1564spantic,
> Možeš li da objasniš zašto je Amerikancima u interesu da slome Srbe? Ja,
> moram priznati, ne vidim ni jedan logičan razlog :) Dovoljno bi bilo da nas
> same ostave, pobili bismo se međusobno.
Mi smo te tvrde glave koji se ne priklanjaju njihovim pravilima igre.
Odbijamo sudbinu koji oni kroje i još im se i prkosi. Takve stvari se
ne opraštaju kod Amera, pogotovo kada mogu da ušićare na tome kod
muslimanskog sveta.
ex.yu.1565spantic,
> Kina je godinama bila totalno zatvorena prema svetu. Sada se ponešto
> otvorila. Šta misliš, da li je (procentualno) više Kineza govorilo
> engleski pre 40 godina, ili ga govori danas?
Postoji jedna tanana razlika između "govoriti neki jezik" i "maternji
jezik".
ex.yu.1566saricl,
!!! biti neko zrnce uvida - ali ova istrajnost da se tvrdi nešto što je
!!! često naprosto do banalnosti komično, ne izgleda mi vredno
!!! ozbiljnosti.
Bez sumnje u tvoju stručnost, za jezike si kompetentan.
(Ako je ono što kažeš tačno, a nema razloga da nebude)
So, po tebi nema šanse da se ikad dođe do jednog univerzalnog jezika.
Pokušaću da te razuverim. Kao što si verovatno i ti svestan za nekog ko ne
govori
engleski kaže se da je polupismen. Jeste da baštovanima engleski neije
potreban,
ali o njima ni ne govorimo. Da se kojim slučajem baviš egzaktin naukama, video
bi da je
situacija još gora ili bolja zavisno odakle posmatraš.
Takođe verujem da je obilje literature na raznim jezicima i da ona daleko lepše
deluje
u originalu međutim situacija jeneumitna, nameće se potreba ka standardizaciji,
odnosno
ka nekom "službenom" jeziku koji će svi razumeti, a dali će neko osim njega
govoriti još
neke to je stvar opšte kulture i ličnih interesovanja.
Verovatno će mnogo vode Savom proteći dok se to desi, ali će se desiti.
Što naravno ne sprečava bilo koga da upotrebljava jezik koji mu/joj odgovara,
ali ako
želi da ga razume veći auditorijum moraće da govori Recimo engleski.
ex.yu.1567saricl,
!!! naknadno pokusti da se to ispravi? Ajde resenje?
!!! Ovo je samo jedan banalan 'lenjiraski' primer. A gde je tek apstraktno
!!! misljenje (pretpostavljam da ga ne biste bas zabranili), a gde poezija.
!!! Ili biste da propisete i kako se ima udvarati devojkama?
Pa vremenom će opet jedan od ta dva izraza prevagnuti.
Niko ovde nije rekao da će bilo šta biti zabranjeno.
Jednostavno kao što je tvoj ili uskog broja ljudi stvar problem
na koji način ćeš da se odevaš, tako će biti i sa jezikom.
Jednostavno potrebe globalne komunikacije nameću potrebu globalnog
jezika, a niko ne osporava potrebu i moguće postojanje više dijalekata,
jezika i narečja, koja će ipak u širem smislu biti lokalnog karaktera.
ex.yu.1568saricl,
!!! Ovo nema nikakve veze sa jezikom. Jedno su socijalne razlike, a drugo
!!! teškoće u komunikaciji. Doduše, možda ovde ima ljudi koji ne vole da ih
Dobija se utisak da deo ljudi kojima je struka vezana za upotrebu raznih jezika
počinje panično da se plaši na sam pomen standardizacije jezika, kao da će
igubiti posao , iako je u pitasnju samo daleka hipotetička budućnost. ;)
ex.yu.1569saricl,
!!! Možeš li da objasniš zašto je Amerikancima u interesu da slome Srbe? Ja,
Nebih baš to tako nazvao, ali postoji interes za otvaranjem baze
NATO pakta na Balkanu pogotovo što ujedinjena evropa teži ka
ujedinjenoj vojsci nezavisnoj od NATO pakta. Dakle kontrola regiona je
nešto o čemu je reč.
Drugi je problem što smo dozvolili da se to desi, dakle nekrivim ja
Amere što su pokušali već naše političare što su dozvolili da se to desi.
ex.yu.1570saricl,
!!! Ima ga više nego tračak.
Primećujem da ostatak poruke nisi komentarisao.
ex.yu.1571nkrgovic,
Posto se ovde dosta prica o miru rekoh da i ja kazem svoje misljenje.
Cuo sam dosta misljenja(bez imena,ja sam svoju lekciju od pre par meseci
naucio.Duzno zakasnelo izvinjenje za dejanr-a i lady.stardust - nije
mi dugo radio comp) da je mir glavna stvar,da ce ionako ceo svet da se
ujedini,da je bolje kompromis nego poraz (i ne (samo?) ovde vec uopste)
Ja licno smatram da je najveca sramota za nas cinjenica da smo se odrekli
ssvoga naroda preko.Taj predlozeni kompromis je samo nesto manji korak
ka unistenju ovoga naroda.Molio bi prisutne da obrate paznju na clanak
koji je pre mesec-mesec i po dana izasao u dugi(izdanje BIGZ-a,mozda moze
i da se prenese ovde) o tome sta su oni sve radili Rusima.O tome kako su
izvozili u Rusiju(SSSR) razne prehrambene proizvode (cokoladu,koka kolu..)
pune otrova,droga itd. cime su Ruse doveli do degeneracije i maltene
odumiranja.
Ovo sto hoce da naprave u Bosni je da odvoje Srbe u Srbiji od Srba na
prostorima ex yu(zavadi pa vladaj),da uniste Srbiju,u kojoj i danas
sve vece stranke vode ljudi rodjeni van Srbije,sto sve vodi prodaji
Srpske zemlje Evropi i muslimanima(koji ionako drze dobar deo Evrope i SAD).
Mozda sve to ima veze sa time da ja imam samo 17 godina,a vec smatram da je
ovaj zivot bezvredan.Mozda ima veze sa time da sam skolsko doba proveo
u zemlju zahvacenom gradjanskim ratom.Ali ja smatram da je bolje da sada
brzo umrem,nego da zivim i gledam moju decu kako odrastaju obozavajuci
amere i stideci se toga sto su Srbi.
Ova zemlja je skoro potpuno razjedinjena.Mi to ne smemo dozvoliti.Srpski
se narod mora ujediniti i boriti protiv zapada.Ne bi nam bio prvi put.
Ne mogu ni oni dugo.A mi bar imamo iskustva.Borili smo se protiv Turaka
500 godina.Boricemo se ponovo protiv njih.Nema veze sto su sada kupili
i amere.Oni su ionako propala zemlja.
Ako nista drugo napravimo im novi Vijetnam.Da vidimo kako ce se osecati
kada njihovi vojnici pocnu da se vracaju kuci nogama napred.Polako ali
sigurno pobedicemo.Najvaznija je stvar da ostanemo zajedno.Shvatimo
najzad da smo mi Srbi,da smo svi braca.Naucimo da zivimo u slozi.Neka
nestane prakse "Nek komsiji crkne krava".Kada bi samo to uspeli sve
ostalo bi lako.Neka imaju oni svo to njihovo oruzje.Bas nas briga.
Postoje samo dva nacina da se Srbi ujedine.Prvi bi bio da im neko udari
na sam kucni prag.A drugi je da to urade nekome u inat.Ta dva obicno
idu zajedno.A da smo pametniji i da nam nema ove zagljupljujuce rezimske
televizije mi bi smo se zainatili i ujedinili.
A onda ne bi voleo da budem u njihovoj kozi.Shvatili bi sta znaci
Hell broke lose.(jel se to tako pise).
Izvinte na carsavu,morao sam
nk
ex.yu.1572fancy,
ŮŢ>> Taj citat sa "sečenjem ruku" (kojega btw i nema) je stalno vađen iz
ŮŢ>
ŮŢ> Deder ovo je novost. Znači nigde u svom govoru VD nije
ŮŢ> spominjao "sečenje ruku". Hajde baci tu reviziju ;)
Pa nije to nikakva revizija, tekst je originalan i proverljiv.
Postoje u raznim TV dokumentacijama video zapisi sa tog govora...
*
Inače, da samo podsetim na dve poruke od prošle godine:
===============================
5.142 FORUM.8:politika
fancy, 08.06.93. 15:50, 1603 chr
Odgovor na 5.136, bbaja, 08.06.Uto 12:56
---------------------------------------------------------
ŮŢ>> || radikalnih zaokreta' u politici SPO-a. Od secenja ruku i
ŮŢ>> || ultranacionalizma doslo se do toga da se zalaze za gradansku
ŮŢ>> || srbiju i mirno resenje !! Mislim da bi i
ŮŢ> Secenje ruku (ako je ikada bilo, je faza pre izbora).
ŮŢ> Elem, navedi mi jednu nedoslednost, od onda do danas.
A propos sečenja ruku, tačan isečak sa dotičnom figurom glasi:
"Ako ne veruju da je tursko 1912, na Kumanovu, mačem vojvode
Putnika i srpskih vojnika, definitivno poraženo i proterano iz
Srbije i iz Evrope, ako to ne veruju, pa ponovo predlažu i bore
se za vaspostavljanje turskog, onda će dobiti ponovo 1912. godinu
i vojvodu Putnika! Tu razgovora nema, tu pogađanja biti neće. Na
njima je da odluče - hoće li to ili neće.
Mi samo upozoravamo: kad Srpski pokret obnove dobije vlast, svaki
onaj ko u ruku ovom Raškom zemljom stegne turski barjak, ustaški
barjak, albanski barjak, ili bilo čiji drugi državni barjak sem
srpskog - ostaće i bez ruke i bez barjaka. ..."
Eto toliko. Mislim da smo sa ovim završili.
U ovoj izjavi je sasvim jasna aluzija na šerijatsko pravo...ali
čak i da se pravimo ludi i osudimo ovakav ton, moramo pomisliti
i to koliko puta su neki drugi "miroljubivi demokrati (b, mb)"
ćutali dok se srpsko ime sramotilo u besmislenom ideološkom
ratu '90 - '?
Još samo malo...Da li se sećate Vukovog boravka u Sarajevu prošle
zime...
Pozdrav, Fancy
----------------------------------------------- 5.142 ---
===============================
5.165 FORUM.8:politika
nnedovic, 10.06.93. 23:37, 651 chr
Odgovor na 5.142, fancy, 08.06.Uto 15:50
---------------------------------------------------------
>> "...Mi samo upozoravamo: kad Srpski pokret obnove dobije vlast,
>> svaki onaj ko u ruku ovom Raškom zemljom stegne turski barjak,
>> ustaški barjak, albanski barjak, ili bilo čiji drugi državni
>> barjak sem srpskog - ostaće i bez ruke i bez barjaka. ..."
Upravo to sam šćeo da prepričam, ali ovako je najefektnije.
Gde je tu "ultranacionalizam"? I gde je tu "radikalan (jao)
zaokret"? Ova rečenica je sasvim na mestu.Ne znam da li bi se
neko bolje proveo u npr. Engleskoj da tako nešto uradi. Koliko
se sećam, probao je (valjda neki ustaša, ne znam tačno) na nekim
demonstracijama u Francuskoj nešto slično i proveo se slično, too.
----------------------------------------------- 5.165 ---
I, zaista, u celom govoru i pre i posle tog inkriminisanog dela, ne
postoje hajke na verski rat. Samo malo vremena da nađem i prekucam
taj govor, pa će se otprilike i videti kako je to izgledalo, Septembra
'90 u Novom Pazaru...
ex.yu.1573alien,
[] Postoji jedna tanana razlika između "govoriti neki jezik" i "maternji
[] jezik".
A ta je...?
(Pretpostavljam da nisi mislio na sentimentalnu vezanost za
'maternji jezik'.)
ex.yu.1574alien,
[] Osjećaj za realnost je zgodna stvar, probaj to da uzgojiš.
Trudim se ;).
Da li ti je možda palo na pamet da neko sa strane možda
može realnije da sagleda sliku nego ti tamo? Rekoh već da verujem
da će rat tamo još dugo trajati i sigurno nisam toliko naivan da
verujem da neće biti krvi, ubijanja nedužnih i nemoćnih civila,
osveta, ratnih zločina... :( Rat je gadna stvar, u njemu život
pojedinca potpuno gubi vrednost i smisao. O tome je trebalo da
razmišljate pre nego što ste oročili živote u Karadžićevoj 'banci'.
Znam da ovo što sam napisao izgleda kao jako nizak udarac, ali je
to jednostavno tako. To je trebalo davno da shvatite, ali nikada
nije kasno. Vama je jednostavno neophodan neko ko će vas povesti
protiv Karadžića & ekipe i staviti vas (vojno) na stranu BiH tj.
na pobedničku stranu. To vam je jedini izlaz, ali sumnjam da ste
sposobni da uradite tako nešto... :(
ex.yu.1575dejanr,
>> > PS žisto potpunosti radi, vinčester nije sinonim za hard disk, to je
>> > vrsta hard diska.
>>
>> Kako nije? Pratim računare od 8. broja i konstantno se pominje
>> vinčester kao sinonim za HD ;)
Pročitaj pažljivije...
ex.yu.1576dejanr,
>> O tome je trebalo da
>> razmišljate pre nego što ste oročili živote u Karadžićevoj 'banci'.
Što je najgore (?) nisu "oročili živote" - Karadžića niko nije birao,
osim za poslanika Skupštine (bivše) BiH. Birala ga je nekakva skupština,
koju samu niko nije izabrao. Nešto kao AVNOJ :(
ex.yu.1577fancy,
ŮŢ>>> vinčester kao sinonim za HD ;)
ŮŢ>
ŮŢ> Pročitaj pažljivije...
Vinčester kao sinonim za pušku..?
ex.yu.1578docke,
Osetih potrebu da se uključim u diskusiju ...
>> Da li ti je možda palo na pamet da neko sa strane možda
>> može realnije da sagleda sliku nego ti tamo? Rekoh već da verujem
A , dal'je tebi palo na istu da iz tvoje fotelje nemaš baš
najbolji pogled.
>>da će rat tamo još dugo trajati i sigurno nisam toliko naivan da
>>verujem da neće biti krvi, ubijanja nedužnih i nemoćnih civila,
>>osveta, ratnih zločina... :( Rat je gadna stvar, u njemu život
>>pojedinca potpuno gubi vrednost i smisao. O tome je trebalo da
Glas razuma...
>>razmišljate pre nego što ste oročili živote u Karadžićevoj 'banci'.
Pa , sećam se jednog mitinga SDA u Rudom (za neupućene : uz samu
granicu sa Sandžakom ,većinsko stanovništvo bilo i sad je Srpsko,
nekako je povezano sa datumom 22.12. ) sa otprilike kraja 1990 te.
Tip koji je držao govor pred uspaljenim
"građanima" pričao je o tome da >> jedino muslimanski narod nije imao
pravo na republiku u SFRJ << ,a postojale su i Makedonija i Srbija
i Hrvatska itd - smetalo čoveku što Bosna nije samo njihova. Tu su
dalje sledile tirade o njihovoj obespravljenosti i sl. da bi misao
završio time da granica neće biti na Drini : >>Front će biti na
Moravi ! <<.
Inače, sećam se i Srba sa Pofalića koji su na samom početku borbi
u Sarajevu pokušali da ostanu neutralni i poslušni "vladi" - "armija"
demokratske BiH ih je u prvom prolazu poklala preko 300. S obzirom
da se radi o bukvalno prvim danima rata ne može se reći da je to
posledica mržnje nastale zbog srpskih zločina ...
(pojedinci će verovatno reći da su to uradili Srbi preobučeni u uniforme
BiH )
BTW skoro su javili da je u Libanu sahranjen jedan od 'Hezbolah'-ovih
ratnika poginuo u Bosni .Dao čovek svoj život na za razvoj "građanske
demokratije".
>>Znam da ovo što sam napisao izgleda kao jako nizak udarac, ali je
>>to jednostavno tako.
Baš i nije tako ,a još manje je jednostavno. Za rat je potrebno dvoje
(troje) +velika akumulacija mržnje i još po nešto ,a 'to je tako' i
'to je jednostavno' ne leže mi baš tu glatko.
Jednostavno je ,kad je dupe daleko , onako besno zbog obezcocacoljenosti
uperiti prst na svoga i reći "Ujka Seme ,vidi me ,nisam ja to uradio.Onaj
Srbin je. Ja jesam srbin (malim slovom)al nisam Ja ej'. Ja volim Bošnjake.
Priznajem, da je On taj koji je za sve kriv , Majku mu srpsku."
Ništa nije gore ni sa busanjem u grudi ,nebeskim narodom ,herojskim bitkama
srpskog naroda ,dobijenim ratovima u kojima je nestajala i polovina
odrasle muške populacije ,itd itd .
Sigurno je da moramo pre svega da zaustavimo,zatim osudimo i kaznimo
sve one što idu (ili su išli) okolo sa kamama i bradama i kasape,prote-
ruju ,siluju. To pre svega zbog naše savesti kao i zbog onih
nevinih koji su zaista branili samo svoje kuće ,a manje zbog mišljenja
nekog o nama.
Ali treba se odbraniti i od silnih stvari koje nam lepe ,
a za koje nismo krivi ,a to će biti mnoogo teško (pogotovo ako ti koji nas
ocrniše imaju ovde megafone). Za početak neki bi trebali da shvate to, da
su kojim slučajem Srbi u Bosni poraženi, oni odavde u najboljem slučaju
čučali u nekom rovu u Mačvi ili iza neke stene blizu Prijepolja moleći
da Savet bezbednosti nešto uradi.
>>To je trebalo davno da shvatite, ali nikada
>>nije kasno. Vama je jednostavno neophodan neko ko će vas povesti
>>protiv Karadžića & ekipe i staviti vas (vojno) na stranu BiH tj.
>>na pobedničku stranu. To vam je jedini izlaz, ali sumnjam da ste
>>sposobni da uradite tako nešto... :(
...na stranu BiH ,pa još pobedničku ... Pa projektuješ se blago meni :)
Ako ti to vidiš kao jedini izlaz izvoli kreni kroz njega . Stani u
red za obrezivanje.
Pozdrav Docke
ex.yu.1579dejanr,
>> > Možeš li da objasniš zašto je Amerikancima u interesu da slome Srbe?
>> > Ja, moram priznati, ne vidim ni jedan logičan razlog :)
>>
>> Mi smo te tvrde glave koji se ne priklanjaju njihovim pravilima igre.
Zar? Imam nešto utisak da nije baš tako ;> Doduše, da smo bili pametni
uradili bismo to na vreme, a ovako nam je trebalo par godina sankcija
da se prizovemo k pameti... Ali bolje ikad nego nikad.
ex.yu.1580dejanr,
>> Ja licno smatram da je najveca sramota za nas cinjenica da smo se
>> odrekli svoga naroda preko.
Sve na svetu je relativno, pa bi to mogao da gledaš i tako da se
"naš narod preko" odrekao nas, time što nije prihvatio plan koji
im je davao pola (dobro, 49%, i to verovatno ne najboljih 49%, ali
ipak pola) bivše BiH.
Ne možeš očekivati da mi njih tamo pomažemo, kontra celom svetu,
a oni da u svakoj kritičnoj prilici rade po svojoj (očito slaboj)
pameti. Ako hoće po svome, neka im je sa srećom ali neka ne očekuju
ništa od nas.
>> Molio bi prisutne da obrate paznju na clanak
>> koji je pre mesec-mesec i po dana izasao u dugi(izdanje BIGZ-a,mozda
>> moze i da se prenese ovde) o tome sta su oni sve radili Rusima.O tome
>> kako su izvozili u Rusiju(SSSR) razne prehrambene proizvode
>> (cokoladu,koka kolu..) pune otrova,droga itd. cime su Ruse doveli
>> do degeneracije i maltene
Ihaj, a šta tek kaže Milja Regulus o tome... :)))
odumiranja.
>> Ovo sto hoce da naprave u Bosni je da odvoje Srbe u Srbiji od Srba na
>> prostorima ex yu(zavadi pa vladaj)
A zašto Srbi u Bosni nisu zeznuli taj pakleni plan, pa lepo potpisali,
kad im se nudilo?
>> Mozda sve to ima veze sa time da ja imam samo 17 godina,a vec smatram da
>> je ovaj zivot bezvredan.Mozda ima veze sa time da sam skolsko doba proveo
>> u zemlju zahvacenom gradjanskim ratom.Ali ja smatram da je bolje da sada
>> brzo umrem,nego da zivim i gledam moju decu kako odrastaju obozavajuci
Ako mi je dopušten jedan savet: tako ćeš se osećati sve dok ne budeš svoju
budućnosti video u sebi, a ne u bilo čemu izvan sebe (narod, istorija,
tradicija i ostale "gluposti"). Prema mojim gledištima na stvari, čovek
treba da se trudi da u životu nešto postigne, kao pojedinac, i da ga
(ako mu je to uopšte važno) "svet" smatra vrednim zato što je on
nkrgovic, a ne zato što je Srbin ili Hrvat ili pripadnik bilo koje nacije.
Kada stvari tako sagledaš, život postaje itekako vredan :)
ex.yu.1581dragisha,
-> Pa za "srpski narod" nema gore stvari od nauke i kulture.
-> Bombardovanje Srba je mnogo manje upereno "protiv interesa srpskog
-> naroda" nego što bi bila "izgradnja fakulteta i slanje profesora". Pu,
-> pu, pu...
Glede ovoga, pa baš se 'gradi' mašinski faks u Vogošći, a profesore su
isto neke doveli. Znao sam ja da nešto tu nije ok (svratih prije neki dan),
ali tek sad mi jasno šta:). Sramota!
--
[Effective Gun Control: Keep muzzle pointed at target.]
ex.yu.1582dragisha,
-> > VRS ne daje nikakve podatke o tekućim operacijama.
->
-> "VRS" i te kako daje podatke o opercijama i žrtvama. SRNA
-> svakodnevno emituje barem po desetak vesti i "vesti" o tome. Nekada
-> (kada je mir imao alternativu) i Tanjug je prenosio deo tih informacija.
"Novinar" poput tebe bi trebao da shvati na koje operacije sam mislio.
Operacije koje se NE dešavaju, kakve su i trenutno najveće dvije.
--
[Put on your seatbelt...I wanna try something...]
ex.yu.1583dragisha,
-> > Za razliku od nekih ovdje, ja sebe ne smatram nepristrasnim. To se i
-> vidi > iz većine mojih poruka, naravno.
->
-> Iz većine tvojih poruka se vidi da ti sebe SMATRAŠ nepristrasnim,
-> naravno. O tome koliko si daleko od prave nepristrasnosti nema svrhe
-> govoriti.
Hmm, ja se SMATRAM nepristrasnim, a izjavljujem da nisam nepristrasan.
žudno baš. Vjerovatno misliš da bi trebalo da to u svakoj poruci
naglašavam.
Jel' si ti nepristrasan?
--
[She laments,...her husband goes this morning a-birding.]
ex.yu.1584dragisha,
-> ŮŢ> U CJELOSTI... DIO... :))
->
-> Nemoj da se smeješ... znaš dobro na šta sam mislio.
Ok, NHF! @:)
-> Ipak, ne možeš poreći da je Vuk bio jedini glas razuma u Srbiji koji se
-> kako tako čuo... od samih početaka.
Ja sam ti sigurno najveći simpatizer Vuka međ' srpskorepublikancima
(možda ga jedino više vole Gačani >:) ), i trudim se da saznam što više iz
raznijeh uglova, ali on je (zajedno sa kuratom gospojom) s vremena na
vrijeme stvarno nebuloza teža. Pročitah neki dan noticu o tome kako BS
treba da prihvate PKG jerbo će Muslimani kad tad da se udruže sa Srbima jer
kao oni su oduvijek gledali na istok (jesu fakat, ali ne znam jel' to baš
NAŠ istok:)) i posljedica svega će biti 85% teritorije za Srbe. I tada se
ja upitam, jel' on stvarno ozbiljan?
--
[That ILink Net goes down more often than a $2 whore.]
ex.yu.1585dragisha,
-> nije kasno. Vama je jednostavno neophodan neko ko će vas povesti
-> protiv Karadžića & ekipe i staviti vas (vojno) na stranu BiH tj.
-> na pobedničku stranu. To vam je jedini izlaz, ali sumnjam da ste
-> sposobni da uradite tako nešto... :(
Tebi je potreban Karadžić! :)) U najmanju ruku.
Nesposobni za izdaju... Opasna mana, zar ne? Nesposobni da se pokoljemo
međusobno, iako mustru imamo.
--
[Monkey in blender = Rhesus Pieces.]
ex.yu.1586dragisha,
-> > Krajišnik je rekao "Kolju vola za kilo mesa".
->
-> A koji je o n pa faktor da se meša u unutrašnje stvari druge države?
-> I šta uostalom nega boli đoka za odnose SR Jugoslaivje sa trećim
-> državama?
Ako može Alija (predsjednik države kojoj je on predjednik parlamenta :))),
što ne bi mogao i on?
-> Nije tebi lako...
--
[Minds, like parachutes, work only when open.]
ex.yu.1587dragisha,
-> "Ako ne veruju da je tursko 1912, na Kumanovu, mačem vojvode
-> Putnika i srpskih vojnika, definitivno poraženo i proterano iz
-> Srbije i iz Evrope, ako to ne veruju, pa ponovo predlažu i bore
-> se za vaspostavljanje turskog, onda će dobiti ponovo 1912. godinu
-> i vojvodu Putnika! Tu razgovora nema, tu pogađanja biti neće. Na
-> njima je da odluče - hoće li to ili neće.
-> Mi samo upozoravamo: kad Srpski pokret obnove dobije vlast, svaki
-> onaj ko u ruku ovom Raškom zemljom stegne turski barjak, ustaški
-> barjak, albanski barjak, ili bilo čiji drugi državni barjak sem
-> srpskog - ostaće i bez ruke i bez barjaka. ..."
Pa dobro kaže čovjek, samo mi nije jasno koji ku*ac sada se*e?
Vojvoda Putnik = Warren Young?:))
Ali neeeeee, kad je došlo do toga, to nije to. Ili ovo gore ne važi za
Bosnu ?:)
Gdje je Vuk i Srbija kad su se Bosnom zavijorili ne turski, i ne
ustaški, već TURSKI I USTAŠKI VEZANI U žVOR?!!!!
Iza leđa humanitaraca na Drini?
--
[The computer made me do it; HONEST!]
ex.yu.1588dragisha,
-> Sve na svetu je relativno, pa bi to mogao da gledaš i tako da se
-> "naš narod preko" odrekao nas, time što nije prihvatio plan koji
-> im je davao pola (dobro, 49%, i to verovatno ne najboljih 49%, ali
-> ipak pola) bivše BiH.
->
-> Ne možeš očekivati da mi njih tamo pomažemo, kontra celom svetu,
-> a oni da u svakoj kritičnoj prilici rade po svojoj (očito slaboj)
-> pameti. Ako hoće po svome, neka im je sa srećom ali neka ne očekuju
-> ništa od nas.
Ima ovo s*anje i svoje dobre strane, zabludjele ovce se počele prisjećati
stada svoga.
-> >> Ovo sto hoce da naprave u Bosni je da odvoje Srbe u Srbiji od Srba na
-> >> prostorima ex yu(zavadi pa vladaj)
->
-> A zašto Srbi u Bosni nisu zeznuli taj pakleni plan, pa lepo potpisali,
-> kad im se nudilo?
Vidi se odakle si izučavao plan. Šta potpisali? Kapitulaciju?
Enklaviziranje Krajine? Starješinstvo smrtnom neprijatelju? Ili misliš na
nešto drugo?
--
[If you can't live without me, why aren't you dead?]
ex.yu.1589dragisha,
-> Gdje je Vuk i Srbija kad su se Bosnom zavijorili ne turski, i ne
-> ustaški, već TURSKI I USTAŠKI VEZANI U žVOR?!!!!
...prije početka ovoga rata, a poslije siječenja SRPSKE RUKE sa SRPSKIM
BARJAKOM...
--
[Cats, proof that eating and sleeping isn't all bad]
ex.yu.1590spantic,
> Eto toliko. Mislim da smo sa ovim završili.
> U ovoj izjavi je sasvim jasna aluzija na šerijatsko pravo...ali
> čak i da se pravimo ludi i osudimo ovakav ton, moramo pomisliti
Ama niko nije osporavao ispravnost izjave, daleko bilo.
Osporavala se izjava tipa: "nije spominjao sečenje ruku" ;)
ex.yu.1591spantic,
> (Pretpostavljam da nisi mislio na sentimentalnu vezanost za
> 'maternji jezik'.)
Zaista nisam, mada nije za odbaciti. Tačno je da veliki
broj ljudi govori engleski, ali je veoma daleka od istine
tvrdnja da je to znanje ravno znanju njihovog maternjeg
jezika. Oni se služe engleskim.
ex.yu.1592spantic,
> nije kasno. Vama je jednostavno neophodan neko ko će vas povesti
> protiv Karadžića & ekipe i staviti vas (vojno) na stranu BiH tj.
> na pobedničku stranu. To vam je jedini izlaz, ali sumnjam da ste
Ti si jednostavno bolestan. Ni manje, ni više nego prebeg na stranu
koja je izvršila masovne likvidacije srpskih civila. I ti to mrtav,
hladan iznosiš. To što ti zagovaraš se jednostavno zove izdaja.
Muslimani pobednička strana? žak i uz sadašnju taktiku da im NATO
štiti baze od Srba gde uvek mogu da zaližu rane, bez direktne
intervencije zapada od takvog sna nema ništa.
Mnogo čitaš Vasića i Vreme. Hajde da si barem originalan.
Ono što je rešenje jeste da se Muslimani vojno slome, udarima na
svakom mestu i u svakom trenutku bez imalo oklevanja.
ex.yu.1593fancy,
ŮŢ> Gdje je Vuk i Srbija kad su se Bosnom zavijorili ne turski, i ne
ŮŢ> ustaški, već TURSKI I USTAŠKI VEZANI U žVOR?!!!!
You asked for it.
p.s. čitaj bolje, bilo je reči o Srbiji.
ex.yu.1594fancy,
ŮŢ>-> ustaški, već TURSKI I USTAŠKI VEZANI U žVOR?!!!!
ŮŢ> ...prije početka ovoga rata, a poslije siječenja SRPSKE RUKE sa
ŮŢ> SRPSKIM BARJAKOM...
tres pathetique...
ex.yu.1595severian,
> Sve na svetu je relativno, pa bi to mogao da gledaš i tako da
> se "naš narod preko" odrekao nas, time što nije prihvatio plan
> koji im je davao pola (dobro, 49%, i to verovatno ne najboljih
> 49%, ali ipak pola) bivše BiH.
Pazi, mape i procenti nisu najveći problem ovog plana. Ono,
mape zaista nisu sjajne (prvenstveno - uzak koridor), za neke su
čak i bolne, ali to je sudbina svakog kompromisa. Najveći problem,
po srpsku stranu, je u potpuno nedefinisanim ustavnim principima
buduće unije! Tu se šuška o nekakvim entitetima, pravu na konfederalno
povezivanje sa SRJ etc, ali *ništa* od toga nije garantovano (čitaj:
sastavni deo plana koji se (ne)potpisuje). Možemo mi da 'volimo'
Kozirjeva koliko hoćemo, ali njegova obećanja jednostavno nemaju
snagu garancije! A ono što se, s' vremena na vreme, načuje ne daje
ni malo razloga za spokojstvo. Pa zar iko može da tvrdi da će srpska
zajednica biti ravnopravna u toj budućoj BiH 'uniji' kad *sva* sporna
pitanja u krajnjoj instanci rešava sud sastavljen od po jednog Srbina,
Hrvata i Muslimana i još dva stranca??? I nemojte sad da mi pričate
kako će to sve da se reši po potpisivanju plana... Ovako nešto nesme
da se prihvati samo na poverenje.
ex.yu.1596dcolak,
│>> Kako nije? Pratim računare od 8. broja i konstantno se pominje
│>> vinčester kao sinonim za HD ;)
│
│ Pročitaj pažljivije...
Bez provere ću da ti odgovorim. U testu amige si napisao nešto kao
"jedan vinčester bi dobro došao 10 mb (još bolje 20)"
žak je bila i priča samo o tim pojmovima, valjda od Jelene Rupnik ili
tako nešto..
Sledge DAMMIR!
ex.yu.1597milan,
> │>> Kako nije? Pratim računare od 8. broja i konstantno se pominje
> │>> vinčester kao sinonim za HD ;)
> │
> │ Pročitaj pažljivije...
>
> Bez provere ću da ti odgovorim. U testu amige si napisao nešto kao
> "jedan vinčester bi dobro došao 10 mb (još bolje 20)"
Nije sporno da je od pojave diskova za PC (čak i floppy
diskova) Winchester Disk bio sinonim za disk a zatim i za hard
disk. Asocijacija je bila na način rada puške repetirke tipa
Winchester koje su imale koračni sistem sličan prvim hard i floppy
diskovima koji su imali diskretna stanja glave. Kasnije se pojavila
tehnologija "moving coil" tj, pokretnog solenoida u magnetnom
polju, koja je bolje pozicionirala glavu. Paralelno sa time
(slučajno ili namerno) nestaje izraz winchester disk i pojavljuju
se hard i floppy.
Pl poz M
ex.yu.1598mpaunovic,
>> nije kasno. Vama je jednostavno neophodan neko ko ce vas povesti
>> protiv Karadzica & ekipe i staviti vas (vojno) na stranu BiH tj.
>> na pobednicku stranu. To vam je jedini izlaz, ali sumnjam da ste
>
> Ti si jednostavno bolestan. Ni manje, ni vise nego prebeg na stranu
>koja je izvrsila masovne likvidacije srpskih civila. I ti to mrtav,
>hladan iznosis. To sto ti zagovaras se jednostavno zove izdaja.
Jeste, izdaja-bas kao sto je bila izdaja
kada su neki tamo Italijani zvoga zakonitog
premijera (bar je izabran na izborima, za razliku
od Karadzica) obesili o drvo. Zamisli izdajnika
jednih:)
Slazem se sa alienom da bi resenje za
Srbe u Bosni bilo da Karadzica i Mladica ako ne
obese, onda izruce sudu u Hagu, pa neka on lomi
glavu sa njima. Dokle oni to ne shvate i ne obave,
bice izolovani od celoga sveta cak i od nas ovde.
Italijani su shvatili brzo i oprobali kako Musolini
zateze konopac, i tu su se spasli da ih ne pregaze
i ne razruse kao Nemacku.
> Ono sto je resenje jeste da se Muslimani vojno slome, udarima na
>svakom mestu i u svakom trenutku bez imalo oklevanja.
Sto ne predjes kod Sekija u stranku?:))
Samo on jos ovde zagovara tako kretenske stavove,
a i to zato sto zna da je na spisku za sudjenje za
ratne zlocine, pa zna sta ga ceka ako dodje mir
Da nisi mozda i ti na takvome spisku,
zbog ratnohuskackih akcija koje si vodio na
pocetku rata?;)
ex.yu.1599mpaunovic,
> Krajisnik je rekao "Kolju vola za kilo mesa".
Tacnije bi bilo: daju crknutog
i usmrdelog vola za jedan dobar i svez rucak:)
Jesili ti bese pricao da ce nam
umanjiti sankcije za manje nego sto se prvobitno
govorilo? Pa-ne ispade tako, cak su dodali i
naucne sankcije.
Sada bi najbolje bilo da se
saceka jedno mesec ili dva, pa da se priznaju
Bosna, Hrvatska i Makedonija, i da se za to
dobije skidanje embarga na finansijske
transakcije i na robu u tranzitu. Ono sto
ostane(naftu) dobicemo kada se dogovorimo
oko statusa Kosova, verovatno ce neku autonomiju
morati da ima -bar koliku Srbi dobiju u
Hrvatskoj(sto nece da bude mnogo, dakle ne
treba brinuti:)
Kada puste da ide tranzit,
onda ce vec lako moci da se roba zaborvalja
usput:))
ex.yu.1600dejanr,
>> Pazi, mape i procenti nisu najveći problem ovog plana. Ono,
>> mape zaista nisu sjajne (prvenstveno - uzak koridor), za neke su
>> čak i bolne, ali to je sudbina svakog kompromisa. Najveći problem,
>> po srpsku stranu, je u potpuno nedefinisanim ustavnim principima
>> buduće unije!
Pa niko im nije ni tražio da potpišu ustavne principe, trebalo je
da potpišu mape, i ono što im je dato. Ustav bi se pravio kasnije.
Uostalom, ne znam da li se sećate, tzv. skupština tzv. Republike
Srpske je, negde u aprilu 1993, prihvatila ustavne principe iz
Vens-Ovenovog plana. Ni tada, međutim, nisu hteli da prihvate
mape (iako ih je Karadžić (kao) potpisao na samitu u Grčkoj).
Uzgred, već na toj "sitnici" vidi se kakav je političar u pitanju
- potpisao mape, pa onda kada se vratio "kući" lobirao da ih
tzv. Skupština ne prihvati. Kao kad je Bora Jović podnosio ostavku.
ex.yu.1601dejanr,
>> > > Kako nije? Pratim računare od 8. broja i konstantno se pominje
>> > > vinčester kao sinonim za HD ;)
>> >
>> > Pročitaj pažljivije...
>>
>> Bez provere ću da ti odgovorim. U testu amige si napisao nešto kao
>> "jedan vinčester bi dobro došao 10 mb (još bolje 20)"
?? Pa da, u ono vreme su Winchester diskovi bili najčešći, ali nisu
bili jedini. "Računari 10", prvi tekst o hard diskovima u ex.yu :))
strana 11, pa kaže: "kombinacija masivnog nepomičnog diska u
hermetički zatvorenoj kutiji iznad koga pliva upisno-čitajuća glava
poznata je pod imenom vinčester disk. Druga vodeća tehnologija u
ovoj oblasti, whitney, daleko je manje zastupljena kod personalnih
računara..."
Sve piše, samo treba pročitati :)
ex.yu.1602stefan,
>Pa niko im nije ni tražio da potpišu ustavne principe, trebalo je
>da potpišu mape, i ono što im je dato. Ustav bi se pravio kasnije.
žekaj, pa zar to nije sve đuture u planu?
ex.yu.1603dragisha,
-> ŮŢ> Gdje je Vuk i Srbija kad su se Bosnom zavijorili ne turski, i ne
-> ŮŢ> ustaški, već TURSKI I USTAŠKI VEZANI U žVOR?!!!!
->
-> You asked for it.
->
-> p.s. čitaj bolje, bilo je reči o Srbiji.
Vuk, pa Srbija.. Odakle njemu pravo da se petlja u unutrašnje stvari
Srbije?;)
Vuk u Loznici... "Ako večeras Bastilja javi nešto o ovom mitingu, znate
li šta će reći? Vuk je bio na granici Srbije! E nije.. Ja vam kažem, ovo je
centar Srbije!".
Ovo nije 100% precizno, ali suština je tu. Ti kao njegov fan možda znaš
šta je tačno rekao.
--
["Missed by that much."]
ex.yu.1604dragisha,
-> ŮŢ>-> ustaški, već TURSKI I USTAŠKI VEZANI U žVOR?!!!!
->
-> ŮŢ> ...prije početka ovoga rata, a poslije siječenja SRPSKE RUKE sa
-> ŮŢ> SRPSKIM BARJAKOM...
->
-> tres pathetique...
Više nego.. Ali to je njegov rječnik, pa reko da ti približim :)).
--
[Heading down the track of broadcasting excellence.. Rush!]
ex.yu.1605fancy,
ŮŢ> Ono što je rešenje jeste da se Muslimani vojno slome, udarima na
ŮŢ> svakom mestu i u svakom trenutku bez imalo oklevanja.
Pošteno.
ex.yu.1606ilazarevic,
> Mi smo te tvrde glave koji se ne priklanjaju njihovim pravilima igre.
> Odbijamo sudbinu koji oni kroje i još im se i prkosi. Takve stvari se
> ne opraštaju kod Amera, pogotovo kada mogu da ušićare na tome kod
> muslimanskog sveta.
Kako mi se čini, pre ili kasnije ćemo morati da prihvatimo pravila igre, jer
nemamo ni pare ni snagu (položaj, moć, kako hoćeš) da se opiremo večno. Zašto
bismo se i opirali, kad nema smisla?
ex.yu.1607ilazarevic,
> Dobija se utisak da deo ljudi kojima je struka vezana za upotrebu raznih
> jezika počinje panično da se plaši na sam pomen standardizacije jezika,
> kao da će igubiti posao , iako je u pitasnju samo daleka hipotetička
> budućnost. ;)
Ja upravo ovde pišem o priličnoj dalekoj budućnosti, i razmatram jedan od
mogućih tokova (kojim se u SF-u često bave). Ne znam čega se ljudi plaše.
Doduše, možda bi se više plašili kada bi ih neko gađao Šredingerovom
jednačinom ;)
ex.yu.1608dragisha,
-> Zaista nisam, mada nije za odbaciti. Tačno je da veliki
-> broj ljudi govori engleski, ali je veoma daleka od istine
-> tvrdnja da je to znanje ravno znanju njihovog maternjeg
-> jezika. Oni se služe engleskim.
Ma da, ali pošto je 99% (možda i više) banalna komunikacija... To je
sasvim dovoljno... :)))
--
[What's another word for Thesaurus?]
ex.yu.1609dragisha,
-> Pa niko im nije ni tražio da potpišu ustavne principe, trebalo je
-> da potpišu mape, i ono što im je dato. Ustav bi se pravio kasnije.
:)) Plan je mačka u džaku! Ono što ima nisu ustavni principi, ali su
osnovne odrednice (jedini međunarodni entitet je BiH i slično). Osim toga,
taj potpis je sasvim dovoljan da se u kasnijim pregovorima PODRAZUMIJEVA
prihvatanje, šta god da se ponudi.
To da se potpisuju samo MAPE je priča velikog tate za malu djecu. Već i
one su katastrofa, ali je osnovno da se potpisom u stvari prihvata PLAN,
kako god da se on u budućnosti napravi. Blanko ček.
-> Uzgred, već na toj "sitnici" vidi se kakav je političar u pitanju
-> - potpisao mape, pa onda kada se vratio "kući" lobirao da ih
-> tzv. Skupština ne prihvati. Kao kad je Bora Jović podnosio ostavku.
E fakat, nije on karakteran und principijelan kao Vožd, ali šta da se
radi... :)) Prisjećam se kako su se neki smijali onima koji su se smijali
Tuđmanu i njegovom šetanju po svijetu i slično, jer je (po tebi i sličnima)
to ono što političar treba da radi, da dâ dupeta kad treba u interesu
naroda i slično, a ne da gradi svoj lik und djelo. Sad, kad Karadžić upravo
TO uradi, on ne valja... Ja ne zna šta vi hoćete, (C) mađarica.
"Tzv." Skupština ima de fakto vlast na terenu i ti možeš da ih
otakozvanjuješ koliko hoćeš. Ona je stvarna.
--
[This tag line intentionally left blank.]
ex.yu.1610ilazarevic,
> ŮŢ> Ono što je rešenje jeste da se Muslimani vojno slome, udarima na
> ŮŢ> svakom mestu i u svakom trenutku bez imalo oklevanja.
>
> Pošteno.
I, moliću fino, jedan vo da se ispeče, da ratnici ne gladuju dok obaraju
avione NATO-a.
ex.yu.1611fancy,
ŮŢ>-> tres pathetique...
ŮŢ> Više nego.. Ali to je njegov rječnik, pa reko da ti približim :)).
ha, ha...
ex.yu.1612fancy,
ŮŢ> Vuk u Loznici... "Ako večeras Bastilja javi nešto o ovom mitingu,
ŮŢ> znate li šta će reći? Vuk je bio na granici Srbije! E nije.. Ja vam
ŮŢ> kažem, ovo je centar Srbije!".
Rekao ne rekao, ne menja se kurs politike koja je dosledno bila protiv
rata od samog početka. Možemo da se vratimo i pogledamo šta je govorio
na okruglom stolu vlasti i opozicije u Sarajevu u zimu 91/92, možemo da
se vratimo i na avgust '91, i ranije... JEDINI koji je imao muda da
kaže "ne idite u taj rat" i koji je baš zbog toga puno izgubio politički
ali i dobio moralno...
Što reče neko skoro: "on bar može mirno da spava..."
ŮŢ> Ovo nije 100% precizno, ali suština je tu. Ti kao njegov fan možda
ŮŢ> znaš šta je tačno rekao.
Kad je to bilo..?
ex.yu.1613fancy,
ŮŢ> radi... :)) Prisjećam se kako su se neki smijali onima koji su se
ŮŢ> smijali Tuđmanu i njegovom šetanju po svijetu i slično, jer je (po
ŮŢ> tebi i sličnima) to ono što političar treba da radi, da dâ dupeta kad
ŮŢ> treba u interesu naroda i slično, a ne da gradi svoj lik und djelo.
OK... i šta fali Hrvatima..? Osim par kanala televizije (jer imaju,
verovali ili ne samo 3 kanala - 2 državna i jedan državni ;) OTV )...
E, da... trenutno im fali trećina teritorije..;) ali, tol'ko će i nama
da ostane kad svi podobijaju autonomije a konto srpskih autonomija u
Hrvatskoj ▀▄▀▄▀...
*
.\/.
[ Boj se bije bije, zastava se vije, za slobodu Srbije... i za dom. ]
ex.yu.1614alien,
[] Zaista nisam, mada nije za odbaciti.
Naravno da nije za odbaciti.
[] Tačno je da veliki broj ljudi govori engleski, ali je veoma
[] daleka od istine tvrdnja da je to znanje ravno znanju njihovog
[] maternjeg jezika.
Naravno, ali to ne znači da će i u budućnosti (kod sledećih
generacija) biti tako. Ne postoji neka urođena predodređenost za
pričanje maternjeg jezika. Uostalom, lično poznajem dosta ljudi koji
bolje poznaju neki drugi nego svoj maternji jezik.
Maternji jezici zaista imaju početnu prednost nad 'univerzalnim',
ali tih deset metara fore može imati uticaj samo na prolazno vreme u
prvih 100 metara, a posle... Trka će trajati dovoljno dugo da bi
'univerzalni' pobedio. To je neminovnost i ne vidim zašto bismo je bilo
podsticali bilo saplitali.
ex.yu.1615alien,
[] Što je najgore (?) nisu "oročili živote" - Karadžića niko nije birao,
[] osim za poslanika Skupštine (bivše) BiH. Birala ga je nekakva skupština,
[] koju samu niko nije izabrao. Nešto kao AVNOJ :(
Ipak je neko glasao za taj SDS, neko se prihvatio uniforme,
oružja... Prihvatili su (prećutno, nisu se bunili, a ni bežali) svoje
podaništvo 'Republici Srpskoj' i Karadžićevu vlast nad svojim životima.
ex.yu.1616alien,
[] Stani u red za obrezivanje.
Gde je? @;)
ex.yu.1617alien,
[] Nesposobni za izdaju... Opasna mana, zar ne?
Izdaja? Šta je to? OK, znam šta je, ali to je dovoljno
relativna stvar da se teško može održati ako se promeni ugao
iz koga se gleda.
[] Nesposobni da se pokoljemo međusobno, iako mustru imamo.
Pa već se koljete među sobom!
Po čemu je to Karadžić više tvoj nego neki komšija ti
ili rođak (pretpostavljam da ih imaš) koji nije (CaCO3) 'Srbin'.
Nacionalna/etnička/verska homogenizacija je upravo uzrok
klanja koje se dešava.
ex.yu.1618alien,
[] Ono što je rešenje jeste da se Muslimani vojno slome, udarima na
[] svakom mestu i u svakom trenutku bez imalo oklevanja.
Wow!
Kakav borbeni duh! ;)
Zaista za svaku pohvalu. Šteta što gubite... ;>
ex.yu.1619severian,
> Ono što je rešenje jeste da se Muslimani vojno slome, udarima
> na svakom mestu i u svakom trenutku bez imalo oklevanja.
I da onda kroz 30 godina, kad opet ojačaju dobiješ novi
rat, pa novi, pa novi... Rešenje nije u pobedi ni jedne strane,
već u kvalitetnom kompromisu! Kada ne bih bio ubedjen da si gornje
reči napisao olako i nerazmišljajući previše, isprovociran alienovim
tonom, rekao bih da nešto ozbiljno nije uredu sa mentalnim sklopom
koji rešenja vidi iza gomile lešava i razaranja.
ex.yu.1620severian,
> Pa niko im nije ni tražio da potpišu ustavne principe, trebalo
> je da potpišu mape, i ono što im je dato. Ustav bi se pravio
> kasnije.
Egzaktli maj point! Moje mišljenje je da se te dve stvari
jednostavno *nesmeju* posmatrati odvojeno. U najmanju ruku, loša
taktika u pregovorima je ne naplatiti kompromis u prihvatanju
mapa povoljnim ustavnim aranžmanima, već za njih kasnije davati
nove ustupke. Dakle, osnovna moja zamerka ovom planu je što kao
integralni deo ne sadrži *garancije* za mogućnost konfederalnog
povezivanja srpske zajednice sa maticom (dakle ono što je M-H
federacija već dobila).
> Uzgred, već na toj "sitnici" vidi se kakav je političar u
> pitanju - potpisao mape, pa onda kada se vratio "kući" lobirao
> da ih tzv. Skupština ne prihvati. Kao kad je Bora Jović
> podnosio ostavku.
Potpisujem...
ex.yu.1621severian,
>> Pa niko im nije ni tražio da potpišu ustavne principe, trebalo
>> je da potpišu mape, i ono što im je dato. Ustav bi se pravio
> kasnije.
>
> žekaj, pa zar to nije sve đuture u planu?
Nije... Osim ako 'balone' za ispitivanje javnog mnjenja u
'Politici' ne smatraš sastavnim delom plana. Sve se svodi na
obećanja nekoliko (jednog?) članova kontakt grupe.
ex.yu.1622sjer,
> E, kad si već tamo, pozdravi VANNU, pevačicu E.T.
???
Ja sam u Kneževu (Baranja), a ona u gradu Zagrebu.
Lepo odeš u Mađu ili Rumuniju i ako imaš broj "izvrtiš" ga, a ako
nemaš imaš "Za mir - Beograd", pa ostavić poruku.
ex.yu.1623sjer,
> ŮŢ> pitati čijim ste parama Vi izgradili Beograd. Nemoj reći
> svojima
>
> Izgradili ŠTA..? Ne zasmejavaj... ovaj grad je ruina.
A, kako bi tek izgledao ! ;)
ex.yu.1624sjer,
> Nego, jel' ima kod VAS pravih HAUSTOR CD-ova..?
Sad ti mene zasmejavaš. Kakvi HAUSTOR CD-ovi u Baranji. Ovde
možeš jedino nabaviti kasetu CECE, DRAGANE, ... (Da im ne
spominjemo imena)
ex.yu.1625sjer,
> A to što treba ponuditi ljudima nešto više od policijske države
> da bi oni tu živeli, radili, pravili potomstvo, itt... to te
> ne zanima..? Ili o tome nisi razmišljao..?
Prvo trebam imati MESTO na kojem ću živeti, raditi, praviti
potomstvo ...
> ŮŢ> Još ni Hrvatska propala, al' bogami ni RSK!
>
> ...A ka' će, ne znamo... (i jedni i drugi..;) ...zajedno sa
> nama..:)
Biti će to opšta propast Balkana ;)))
ex.yu.1626sjer,
> Uh! Pred ovakvim argumentom sam nemoćan ;). Svakom poštenom
> građaninu je jasno da dve srpske godine vrede više nego
> tisućljetna hrvatska povijest ;>.
Radi se o dve godine rata.
> Takvom 'nema kompromisa' politikom ćete samo dati Hrvatskoj
> dovoljno vremena da se naoruža, pripremi, a vi ćete propadati i
> jednog trenutka će Hrvatska da udari i da uništi
> S:ĐTEMPĐRSKĐ*.* Rusi će malo gunđati, eventualno još par malih
> zemalja i mirovnjačkih fanatika, a ostali će ćutke to da
> odobre. Srbija neće imati mogućnosti i snage da interveniše.
>
> Bolje se odmah cenjkajte za prava u okviru Hrvatske.
Cenjka se o robi, a ne o životu. Ako je moj život za tebe roba,
nemamo šta raspravljati (sve si rekao).
> U prevodu: za*ebi ponos i brini o tome gde će ti deca ići u
> školu i da li će ići.
I u toj školi će ih učiti kako im je otac bio ćetnik, i kako je
pucao na sirotu hrvatsku decu, i kako su ga dobri hrvatski
strićeki zbog toga malko ubili, i kako ona sada imaju novog tatu
papa Franceka koji je tata svima u Hrvatskoj. - HVALA LEPO, nije
potrebno.
ex.yu.1627sjer,
> U konferenciji CIVILIZACIJA postoji tema muzika, a ako
> osnivaš grupu - put me in.
OK! Pogledati ću malo tu konferenciju, pa odlučiti.
Trenutno se borim (čitaj-preseljavam) za jedan stan u Belom
Manastiru, pa baš i nemam vremena (vidi se po javljanjima na
SEZAM-u).
ex.yu.1628sjer,
> Stani malo. Hoćeš da kažeš da kosmopolita _mora_ po definiciji
> da voli krilinalce, ubice, koljače itd?! Ja nisam proglasio ni
> jedan narod za koljački etc, možda si ti to uradio...
> voli kriminalce?! Svašta. Svašta je i to da pojedince
> izjednačuješ sa celim narodom.
Evo, izvukao sam tvoje dosadašnje odgovore.
-------------------------------------------
Odgovor 3.760 :
> Ne, RSK je zemlja sa 100000 ludaka sa noževima u zubima...
Odgovor 3.879 :
> Aha, znači nije 100,000 već 400,000 ludaka sa noževima? Well,
> ako vama prija - meni ne prija...
>
> - DAMIR, PLANETA ZEMLJA -
Odgovor 3.1150 :
> Tih "300,000" me apsolutno ne zanimaju. Ta, i onako nemate niš'
> od industrije što bi nam pomoglo u 21. veku.. ;) BTW, ako nije
> 100,000 koliko ih je sa nožem u zubima? Kako to kažeš "zakon
> polako, ali sigurno dolazi i ovamo?!" Kakva je to država u
> kojoj nema zakona?! Hm, a i ja glupo pitam, to je Srbija,
> naravno ;))
I šta sada da zaključim? Po tebi je 100.000 ljudi pojedinac?
To je 2,5 Baranje. To je 1/4 stanovništva RSK. Po tome ispada da
je i iz moje porodice neko koljač.
Ako, pak, uzmeš da su polovina stanovništva žene (koje nisu vojno
angažirane), zatim broj penzionera, dobiti ćeš da je manje vojno
sposobnih nego koljača.
Slaba ti matematika!
Da barem imamo 100.000 vojnika.
> pa ti vidi. Još mi nisi objasnio zašto kosmopolita _mora_ da
> voli kriminalce?! Svašta.
Jel' kriminalce ili koljače?
Ne mora da voli ni jedne ni druge, al' nemože da lepi etikete
kad hoće i kako hoće. Po tvome bih i ja mogao kazati za jednu
četvrtinu stanovništva SRJ da su koljači. Gde je to od istine?
Daleko, daleko !
ex.yu.1629sjer,
> Onda sam ja rekao da je dovoljno i 100,000. Posle smo prešli na
> kosmopolite... Ne pratiš fabulu radnje momče! :))
Kosmopolitizam si ti izvukao kao neki "vajni" argument.
ex.yu.1630sjer,
> Tja... zrno po zrno...
Crkni magare dok trava naraste.
ex.yu.1631sjer,
> Isto tako Hrvati verovatno kažu da se ne može izbrisati period
> 45-91, i tako dalje...
Od 45-91 nije bilo rata, a od 91-93 jeste i to jako je***og rata.
>>> > Onoga momenta kada srpska strana popusti po tom pitanju
>>> > (što je, mislim, neminovno), pregovaraće se o raznim
>>> > modalitetima autonomije itd.
>>>
>>> Možda, al' to će samo SRJ doneti mnogo više (unutrašnjih i
>>> vanjskih) problema nego da ima RSK.
>
> Zašto?
Jer će SRJ dobiti veliki broj frustriranih ljudi, uz to do zuba
naoružanih, koji neće imati ništa i koji neće imati gde.
Sjeti se izbeglica iz Zapadne Slavonije. Taj mali (prema
400.000+1.***.***) broj ljudi je uspio napraviti frku u
Vojvodini (Hrtkovci etc.).
To je bezbedonosni problem, a o ostalima da ne govorim. Privreda
Vam je i ovako u kolapsu.
ex.yu.1632dragisha,
-> ŮŢ> radi... :)) Prisjećam se kako su se neki smijali onima koji su se
-> ŮŢ> smijali Tuđmanu i njegovom šetanju po svijetu i slično, jer je (po
-> ŮŢ> tebi i sličnima) to ono što političar treba da radi, da dâ dupeta
-> kad ŮŢ> treba u interesu naroda i slično, a ne da gradi svoj lik und
-> djelo.
-> OK... i šta fali Hrvatima..? Osim par kanala televizije (jer imaju,
-> verovali ili ne samo 3 kanala - 2 državna i jedan državni ;) OTV )...
Bojim se da nisi shvatio šta sam hotio rijeti..
--
[*- I read it on the Continuum -*]
ex.yu.1633dragisha,
-> ŮŢ>-> tres pathetique...
->
-> ŮŢ> Više nego.. Ali to je njegov rječnik, pa reko da ti približim :)).
->
-> ha, ha...
Zastave je spomenuo, zastave su se vile i na Baščaršiji i na koncertu
pred referendum. Ruke baš nisu sječene, ali metak je završio posao. Oni
koji su zavijorili srpsku, dobili su metak, a oni sa turskom i ustaškom
amin od cijeloga svijeta, including Vuka. Srećom, karte su još na stolu.
--
[Sin is a sickness of the heart.]
ex.yu.1634dragisha,
-> ŮŢ> Vuk u Loznici... "Ako večeras Bastilja javi nešto o ovom mitingu,
-> ŮŢ> znate li šta će reći? Vuk je bio na granici Srbije! E nije.. Ja vam
-> ŮŢ> kažem, ovo je centar Srbije!".
-> ŮŢ> Ovo nije 100% precizno, ali suština je tu. Ti kao njegov fan možda
-> ŮŢ> znaš šta je tačno rekao.
->
-> Kad je to bilo..?
Miting u Loznici, pred zadnje izbore.
-> Rekao ne rekao, ne menja se kurs politike koja je dosledno bila protiv
-> rata od samog početka. Možemo da se vratimo i pogledamo šta je govorio
Tačno, ali i politike koja govori o Bosni kao o integralnom dijelu Srbije
i o protivljenju (oružanom, mačem vojvode i ratnika) vaspostavljanju (1)
turskog i ustaškog. Ako govor koji si citirao ne aminuje rat u slučaju (1),
onda mi ne govorimo istim jezikom.
--
["It matters not so much what you sing, but why..."]
ex.yu.1635dragisha,
-> Naravno, ali to ne znači da će i u budućnosti (kod sledećih
-> generacija) biti tako. Ne postoji neka urođena predodređenost za
-> pričanje maternjeg jezika. Uostalom, lično poznajem dosta ljudi koji
-> bolje poznaju neki drugi nego svoj maternji jezik.
Koji dio od njih pet milijardi ?:) Koliko njih iz Kine ili Indije?
--
[What do you expect? This is California!]
ex.yu.1636stefan,
> Nije... Osim ako 'balone' za ispitivanje javnog mnjenja u
>'Politici' ne smatraš sastavnim delom plana. Sve se svodi na
>obećanja nekoliko (jednog?) članova kontakt grupe.
Hmmm, neko nekoga izgleda nije razumeo :) Id dejanove poruke ja sam shvatio
kao da on priča da su mape i ustavni principi dve odvojene stvari a koliko se
meni čini obadve stvari su integrisane u plan kontakt grupe. Nisa mislio na
obećanja o konfederaciji sa YU.
ex.yu.1637zqusovac,
> Nebih bas to tako nazvao, ali postoji interes za otvaranjem baze
> NATO pakta na Balkanu pogotovo sto ujedinjena evropa tezi ka
> ujedinjenoj vojsci nezavisnoj od NATO pakta. Dakle kontrola regiona je
> nesto o cemu je rec.
Stvarno cemo svasta ovde da naucimo. Citas 'Argument' i 'Javnost' ili si to
samostalno zakljucio?
poz,
zq
ex.yu.1638zqusovac,
> Ja licno smatram da je najveca sramota za nas cinjenica da smo se odrekli
> ssvoga naroda preko.Taj predlozeni kompromis je samo nesto manji korak
> ka unistenju ovoga naroda.Molio bi prisutne da obrate paznju na clanak
> koji je pre mesec-mesec i po dana izasao u dugi(izdanje BIGZ-a,mozda moze
> i da se prenese ovde) o tome sta su oni sve radili Rusima.O tome kako su
> izvozili u Rusiju(SSSR) razne prehrambene proizvode (cokoladu,koka kolu..)
> pune otrova,droga itd. cime su Ruse doveli do degeneracije i maltene
> odumiranja.
Zaista iz tebe govori los digest Duge.
> Ovo sto hoce da naprave u Bosni je da odvoje Srbe u Srbiji od Srba na
> prostorima ex yu(zavadi pa vladaj),da uniste Srbiju,u kojoj i danas
> sve vece stranke vode ljudi rodjeni van Srbije,sto sve vodi prodaji
> Srpske zemlje Evropi i muslimanima(koji ionako drze dobar deo Evrope i SAD).
Smatram (a to uvek radim licno) da je vreme da razjasnimo neke stvari:
'Srbi preko Drine'
Po cemu bi oni nekome trebalo da budu blizi od npr. bosanskih Hrvata ili
Muslimana? Zato sto su pravoslavni? Zato sto su stavili krunu na grb (ciju
krunu?)? Zato sto su rehabilitovali cetnike? Zato sto mi potajno zelimo da
Srbija bude do Karlobaga ili bar do Medaka, ako vec ne moze do Beca ili
Ciriha? Zato sto vodaju ratnohuskacke vladike kao cirkuske klovnove? Zato sto
su uveli veronauku? Zato sto koketiraju sa princom Tomislavom? Zato sto su
uveli 'nove tradicionalne srpske' obicaje? Zato sto su dekretom ukinuli
ijekavski izgovor? Zato sto su desnicari 'sto je srpskom narodu imanentno'
(D.Bokan - parafraza Slobodana Jovanovica)? Zato sto su vojsci nabili sajkace
na glavu? Zato sto guslaju gde stignu? Zato sto vole da ratuju (pa tako treba
i da im se zaboravi vojnikovanje i pandurovanje za svakog gazdu i casno ucesce
u austrijskoj ofanzivi na Srbiju 1914-15, a da o ratovanju protiv drugih
'bratskih slovenskih naroda' i ne govorimo)?
Civilizacijski, kulturno i politicki daleko su mi blizi oni Muslimani, Hrvati,
Srbi, Jugosloveni, neopredeljeni, Eskimi i svi ostali koji su imali (neki jos
imaju) savremene evropske ideje i normalna stremljenja. Jednostavno, smatram
da su bosanski Srbi (u politickom smislu) nesto sasvim pogresno, lose i meni
strano i ne vidim na osnovu cega bi mi bili blizi od onih koji u mi inorodni
(inoplemeni, inoverni) a sa kojima se u bitnim stvarima slazem.
> Ova zemlja je skoro potpuno razjedinjena.Mi to ne smemo dozvoliti.Srpski
> se narod mora ujediniti i boriti protiv zapada.Ne bi nam bio prvi put.
> Ne mogu ni oni dugo.A mi bar imamo iskustva.Borili smo se protiv Turaka
> 500 godina.Boricemo se ponovo protiv njih.Nema veze sto su sada kupili
> i amere.Oni su ionako propala zemlja.
Da rezimiram i upitam:
1. Kad se srpski narod borio protiv Zapada?
2. Kad se srpski narod borio protiv Turaka 500 godina, gde i kako?
3. Jesu li Turci kupili Amere?
4. Jesu li Turci ili Ameri propala zemlja?
poz,
zq
P.S.
> Mozda sve to ima veze sa time da ja imam samo 17 godina,a vec smatram da je
> brzo umrem,nego da zivim i gledam moju decu kako odrastaju obozavajuci
Kad pre stize da napravis decu ;)
ex.yu.1639zqusovac,
> Inace, secam se i Srba sa Pofalica koji su na samom pocetku borbi
> u Sarajevu pokusali da ostanu neutralni i poslusni "vladi" - "armija"
> demokratske BiH ih je u prvom prolazu poklala preko 300. S obzirom
1. Odakle ti cifra od 300, toliko nije ni po Mladicu?
2. Pitas li se zasto su ih i kada poklali na Pofalicima? Secas li se mozda
snimka Mladiceve komande 'zezi po Pofalicima'?
3. Zasto su bas izabrali da ih 'pokolju 300 na Pofalicima' a nisu ih u isto
to vreme poklali po ostalim delovima Sarajeva?
4. Tvrdis da u prvim danima rata nije bilo srpskih ratnih zlocina? Hjde, pa
tad je klanje bilo najmasovnije, najbrutalnije, najorganizovanije i
najbestijalnije.
5. Tada jos nije postojala Armija BiH.
> BTW skoro su javili da je u Libanu sahranjen jedan od 'Hezbolah'-ovih
> ratnika poginuo u Bosni .Dao covek svoj zivot na za razvoj "gradanske
> demokratije".
A Limonov, ruski kozaci, grcki dobrovoljci, rumunski pravoslavci i Japanac sa
jevrejskog groblja? Ili je mozda u redu da jedna strana moze da ima strance
a druga ne?
> Sigurno je da moramo pre svega da zaustavimo,zatim osudimo i kaznimo
> sve one sto idu (ili su isli) okolo sa kamama i bradama i kasape,prote-
> ruju ,siluju. To pre svega zbog nase savesti kao i zbog onih
> nevinih koji su zaista branili samo svoje kuce ,a manje zbog misljenja
> nekog o nama.
Apsolutno tacno. Na zalost, svet tako funkcionise da ce veliki deo onih koji
su klali (u svakom slucaju naredbodavci i ideolozi, pocevsi od Cosica,
Milosevica, Djoga, Noga i slicnih) da smesti dupe u meko, a sudice se sitnoj
boraniji. A oni koji su branili svoje kuce bice na najvecem gubitku, i po
dzepu i po obrazu.
> ocrnise imaju ovde megafone). Za pocetak neki bi trebali da shvate to, da
> su kojim slucajem Srbi u Bosni porazeni, oni odavde u najboljem slucaju
> cucali u nekom rovu u Macvi ili iza neke stene blizu Prijepolja moleci
> da Savet bezbednosti nesto uradi.
To vase crno-belo shvatanje sveta i ta patoloska potreba da vam se prizna da
ste se vi 'zrtvovali za nasu lepsu buducnost, a mi vam to ne priznajemo'
otezava i gotovo onemogucuje svaki razuman ishod. Vi (vasi rukovodioci)
dovescete do toga da se vase pitanje resava na najgori nacin po vas.
> ...na stranu BiH ,pa jos pobednicku ... Pa projektujes se blago meni :)
Strana BiH vam ne gine. Bice nekakva autonomija, bice nekakvi simboli, bice
nekakvo skolstvo i lokalna uprava, ali zvace se (Unija) BiH. I za sta ste onda
ratovali? Za pravo da turite na celo sajkacu sa dvoglavim orlom i ocilima? Pa
to biste u svakom cirkusu jeftinije dobili.
poz,
zq
ex.yu.1640zqusovac,
> raznijeh uglova, ali on je (zajedno sa kuratom gospojom) s vremena na
****************
:))))) Moram ovo odmah da prosirim. Svaka cast!
> NAS istok:)) i posljedica svega ce biti 85% teritorije za Srbe. I tada se
> ja upitam, jel' on stvarno ozbiljan?
Od kombinacije narodne poezije, kurate gospoje, fascinacije Slobinim sarmom,
sopstvenog znacaja i glavobolje izazvane cestim presudjivanjima izmedju budala
i lopova u sopstvenoj stranci ponekad mu se resetuje memorija a mozak probudi
u pogresnom registru.
poz,
zq
ex.yu.1641zqusovac,
> Gdje je Vuk i Srbija kad su se Bosnom zavijorili ne turski, i ne
> ustaski, vec TURSKI I USTASKI VEZANI U CVOR?!!!!
Heb'ga, taman te pohvalim, ti odvalis ;)
Turski barjak je crven sa srebrnim (belim) polumesecom i zvezdom. Bosnom se
vijorio beli barjak sa dve horizontalne zelene crte i zelenim polumesecom sa
zvezdom, sto je bio (i jos je) barjak SDA. Muslimani su jedini vili samo
strnacki a ne i nacionalni barjak.
Ustaska zastava je cak i po zapadnoj Hercegovini retko vidjana. Bivao je
crven-bijeli-plavi sa sahovnicom, sto je u vreme do prvog zasedanja Sabora u
leto '90 bio barjak HDZ-a, posle je usvojen kao drzavni, da bi kasnije bio
izmenjen (dodata je kruna).
Srbi su vili obicnu trobojku i trobojke sa krstom i ocilima, orlovima i
kojecime jos.
Da li se meni to cini ili iz tebe provejava ideja da samo Srbi po Bosni smeju
da viju barjake. I da li ti je sve hrvatsko-ustasko, a sve muslimansko-tursko?
A sto se cvora tice, sto vasi politicari nisu postigli dogovor sa
Alijom/Muslimanima/SDA pa vezali svoj barjak sa njima u cvor? Nije da nisu
mogli nego nisu hteli, pogresno procenjujuci da ce da uzmu sve/skoro sve i da
ce u tome Srbija doveka da ih podrzava a svet da aminuje.
poz,
zq
ex.yu.1642zqusovac,
> Ti si jednostavno bolestan. Ni manje, ni vise nego prebeg na stranu
> koja je izvrsila masovne likvidacije srpskih civila. I ti to mrtav,
> hladan iznosis. To sto ti zagovaras se jednostavno zove izdaja.
Doktore SPanticu (nisi vise SPSpantic jer su se oni prestrojili na 'mir nema
alternativu'), divim se tvojoj dijagnostickoj moci.
Ajde iz javno dostupnih podataka izvadi cifre o masovnim likvidacijama civila
pa nam ovde iznesi da prebrojimo jesu li Srbi vise poklali Muslimana ili
Muslimani Srba.
poz,
zq
ex.yu.1643fancy,
ŮŢ> Zastave je spomenuo, zastave su se vile i na Baščaršiji i na koncertu
ŮŢ> pred referendum. Ruke baš nisu sječene, ali metak je završio posao.
A propos zastava, vidi poruku: 3.1641
Za slučaj da te mrzi, da podsetim (autor ZQ)
3.1641:
Ţ> Turski barjak je crven sa srebrnim (belim) polumesecom i zvezdom.
Ţ> Bosnom se vijorio beli barjak sa dve horizontalne zelene crte i
Ţ> zelenim polumesecom sa zvezdom, sto je bio (i jos je) barjak SDA.
Ţ> Muslimani su jedini vili samo strnacki a ne i nacionalni barjak.
Ţ>
Ţ> Ustaska zastava je cak i po zapadnoj Hercegovini retko vidjana. Bivao
Ţ> je crven-bijeli-plavi sa sahovnicom, sto je u vreme do prvog zasedanja
Ţ> Sabora u leto '90 bio barjak HDZ-a, posle je usvojen kao drzavni, da
Ţ> bi kasnije bio izmenjen (dodata je kruna).
Ţ>
Ţ> Srbi su vili obicnu trobojku i trobojke sa krstom i ocilima, orlovima
Ţ> i kojecime jos.
ex.yu.1644fancy,
ŮŢ> Bojim se da nisi shvatio šta sam hotio rijeti..
A ja se bojim da si ti hotio rijeti ono što još ne shvataš...
ex.yu.1645bdm.,
## To da se potpisuju samo MAPE je priča velikog tate za malu djecu. Već i
## one su katastrofa, ali je osnovno da se potpisom u stvari prihvata PLAN,
## kako god da se on u budućnosti napravi. Blanko ček.
Baš tako, plus što kad se mape potpišu NATO sasvim legalno i u miru dolazi
na određene granice, a kad se tako lepo iskrcaju (bez ikakve borbe i gubitaka)
i organizuju linije, lako mogu da zaborave ostale entitete i krenu Aliji
praviti "demokratsku, građansku" BiH.
BDM.
ex.yu.1646dragisha,
-> > Tja... zrno po zrno...
->
-> Crkni magare dok trava naraste.
Kod nas se kaže, ne lipši magare do zelene trave. Uticaj islama? :))
--
[Man who fights with wife all day, gets no piece at night.]
ex.yu.1647dragisha,
-> Hmmm, neko nekoga izgleda nije razumeo :) Id dejanove poruke ja sam
-> shvatio kao da on priča da su mape i ustavni principi dve odvojene
-> stvari a koliko se meni čini obadve stvari su integrisane u plan kontakt
-> grupe. Nisa mislio na obećanja o konfederaciji sa YU.
Mape i principi ustavnih principa su u paketu. Sloboljupci su skloni da
zatvore jedno oko na taj drugi dio paketa i kažu "Šta hoće više od skoro
50% teritorije".
--
[Sometimes, I wish I could PKZIP my wife!]
ex.yu.1648dragisha,
-> > Gdje je Vuk i Srbija kad su se Bosnom zavijorili ne turski, i ne
-> > ustaski, vec TURSKI I USTASKI VEZANI U CVOR?!!!!
->
->
-> Heb'ga, taman te pohvalim, ti odvalis ;)
->
-> Turski barjak je crven sa srebrnim (belim) polumesecom i zvezdom. Bosnom
-> se vijorio beli barjak sa dve horizontalne zelene crte i zelenim
-> polumesecom sa zvezdom, sto je bio (i jos je) barjak SDA. Muslimani su
-> jedini vili samo strnacki a ne i nacionalni barjak.
E čuj, ja ti ovdje pišem o jednom umJetniku, i njegovim lenjirom povlačim
paralele sa situacijom na terenu. Ni on nije mislio na tursku zastavu, već
na šerijatsku državu, niti baš na ustašku, već na vaspostavljanje NDH.
Ne mogu tačno da se sjetim kalendara događanja, ali pamtim neki državni
praznik, za koji su par godina ranije bile isticane državne i partijske
zastave, sa SDA zastavom po cijeloj Brezi.
-> Da li se meni to cini ili iz tebe provejava ideja da samo Srbi po Bosni
-> smeju da viju barjake.
žini ti se. Ovu priču sam potegao zbog toga što je upravo TO Vukova
ideja. Kaže fan da važi strogo za Srbiju, ali sam ja slušao Vuka dok je
objašnjavao da je Bosna Srbija, except West Herzegovina. => QED :).
-> I da li ti je sve hrvatsko-ustasko, a sve muslimansko-tursko?
Zar ovo nismo apsolvirali?:) NOT!
--
[......<-Stealth Tagline]
ex.yu.1649dragisha,
-> ŮŢ> Zastave je spomenuo, zastave su se vile i na Baščaršiji i na
-> koncertu ŮŢ> pred referendum. Ruke baš nisu sječene, ali metak je
-> završio posao.
-> A propos zastava, vidi poruku: 3.1641
->
-> Za slučaj da te mrzi, da podsetim (autor ZQ)
Idi ba... I Vuk je pismen toliko da zna da se koristi metaforama (ako sam
pogodio ime te figure:))).
--
[He is almost a statesman. He lies well.]
ex.yu.1650dragisha,
-> > raznijeh uglova, ali on je (zajedno sa kuratom gospojom) s vremena na
-> ****************
-> :))))) Moram ovo odmah da prosirim. Svaka cast!
Ma kradena roba :). Dio je jedne poruke sa Interneta, otprilike ide
...kurate gospođe su planetarni trend već nekoliko godina (Tačer, Hilari,
Mira, Dana)...
--
[I like my steak MIDIum rare...]
ex.yu.1651dragisha,
-> ŮŢ> Bojim se da nisi shvatio šta sam hotio rijeti..
->
-> A ja se bojim da si ti hotio rijeti ono što još ne shvataš...
Strah ti je, srećom, neosnovan :). Htio sam reći da..
Ono što jednom političaru smatraju vrlinom (poturi dupe gdje treba),
drugom smatraju manom (ne pazi na svoj Lik und Djelo). Principijelno u
PMM. To su oni koji su se smijali onima kojima su se smijali Franceku.
Politika je kurva, i od političara se očekuje da VRDA. Samo pogledajte
izjave Kristofera i Olbrajtove jutra i večeri kad su usvajane zadnje
rezolucije.
--
[Condoning sloppy spelling is guache.]
ex.yu.1652fancy,
ŮŢ> Ono što jednom političaru smatraju vrlinom (poturi dupe gdje treba),
ŮŢ> drugom smatraju manom (ne pazi na svoj Lik und Djelo). Principijelno u
ŮŢ> PMM. To su oni koji su se smijali onima kojima su se smijali Franceku.
I taj Francek je ostao bez 1/3 teritorije...
*
To sledi i ovom drugom... kad kreneš napolje, lupe ti kao izlaznu vizu
30% teritorije...
Bad luck.
ex.yu.1653dejanr,
>> > Pa niko im nije ni tražio da potpišu ustavne principe, trebalo je
>> > da potpišu mape, i ono što im je dato. Ustav bi se pravio kasnije.
>>
>> :)) Plan je mačka u džaku! Ono što ima nisu ustavni principi, ali su
>> osnovne odrednice (jedini međunarodni entitet je BiH i slično). Osim toga,
>> taj potpis je sasvim dovoljan da se u kasnijim pregovorima PODRAZUMIJEVA
>> prihvatanje, šta god da se ponudi.
Podrazumevanje je podrazumevanje, a potpisivanje je potpisivanje. Oni su
mogli da potpišu ono što im je ponuđeno, pa da dalje pregovaraju o drugim
stvarima. Ne bi im tu pozicija bila sjajna, ali bi bar bili u manjoj
izolaciji.
>> To da se potpisuju samo MAPE je priča velikog tate za malu djecu. Već i
>> one su katastrofa, ali je osnovno da se potpisom u stvari prihvata PLAN,
>> kako god da se on u budućnosti napravi. Blanko ček.
Kada se pojavi mirovni plan (zovi ga i ultimatum, svejedno) iza koga
jedinstveno stoji čitav svet, pa čak i oni koji su te do tada hranili
i huškali na rat, onda pametan čovek prvo potpiše, pa posle čita.
>> Prisjećam se kako su se neki smijali onima koji su se smijali
>> Tuđmanu i njegovom šetanju po svijetu i slično, jer je (po tebi i
>> sličnima) to ono što političar treba da radi, da dâ dupeta kad
>> treba u interesu naroda i slično, a ne da gradi svoj lik und djelo.
>> Sad, kad Karadžić upravo TO uradi, on ne valja...
Još samo da objasniš od kakve je koristi za građane tzv. Republike
Srpske bilo što je Karadžić potpisao Vens Ovenov plan, pa ga tri
dana posle toga, (pored ostalog) na njegovo traženje, tzv. Skupština
odbila?
>> "Tzv." Skupština ima de fakto vlast na terenu i ti možeš da ih
>> otakozvanjuješ koliko hoćeš. Ona je stvarna.
Tako je isto i AVNOJ bio stvaran, i imao je de fakto vlast na terenu,
pa nam je svima poznato koliko je to dalo dobre rezultate :(
ex.yu.1654dejanr,
>> > > Možda, al' to će samo SRJ doneti mnogo više (unutrašnjih i
>> > > vanjskih) problema nego da ima RSK.
>> >
>> > Zašto?
>>
>> Jer će SRJ dobiti veliki broj frustriranih ljudi, uz to do zuba
>> naoružanih, koji neće imati ništa i koji neće imati gde.
Ti problemi se svakako mogu rešiti odgovarajućom imigracionom
politikom. Oružje u svakom slučaju ne bi smelo prelaziti granicu,
a što se ljudi tiče... videlo bi se.
>> To je bezbedonosni problem, a o ostalima da ne govorim. Privreda
>> Vam je i ovako u kolapsu.
To što jes' jes' :( Nije bila u sjajnom stanju ni pre rata, a sada...
Samo, za oporavak privrede pre svega će trebati stranih kredita, a
potreban (premda ne i dovoljan) uslov za njih je, izgleda, da Vas
"otpišemo" ;(
ex.yu.1655dejanr,
>> Baš tako, plus što kad se mape potpišu NATO sasvim legalno i u miru dolazi
>> na određene granice, a kad se tako lepo iskrcaju (bez ikakve borbe i
>> gubitaka) i organizuju linije, lako mogu da zaborave ostale entitete
>> i krenu Aliji praviti "demokratsku, građansku" BiH.
Ako oni budu hteli da se iskrcavaju, nekakav otpor Srba ih neće mnogo
zabrinuti. Prvo će tući iz aviona i sa zemlje raketama i uništiti
kompletnu infrastrukturu i deo oružja (sve što nije dobro zakopano),
pa će onda naoružati Alijinu "vojsku" (navodnici zbog njihove poznate
upućenosti u vojne veštine i izuzetne organizovanosti ;) i pustiti je
da srlja i gine gde je gusto...
To bi bila najgora varijanta razvoja stvari, i nadam se da će Karadžić
imati onoliko pameti koliko su imali generali na Haitiju da je izbegne,
makar i kompromisom/kapitulacijom u poslednji čas. Generali na Haitiju
su čekali dok nisu uzleteli avioni.
ex.yu.1656alien,
[] Radi se o dve godine rata.
Pa to se podrazumeva. Rekoh već: pred takvim argumentom
sam nemoćan ;>
[] Cenjka se o robi, a ne o životu. Ako je moj život za tebe roba,
[] nemamo šta raspravljati (sve si rekao).
Nisam JA izneo tvoj život na tezgu!
Uostalom, napisao sam da se cenjkate za prava i pri tome nisam
mislio na osnovna ljudska prava (uključujući pravo na život) jer ona
i ne mogu biti predmet cenjkanja.
[] I u toj školi će ih učiti kako im je otac bio ćetnik, i kako je
Ako se budete uspešno cenjkali za svoja prava u Hrvatskoj,
onda tako nešto neće učiti, a ako budete ponosno & beskompromisno
čekali da vam se silom nametne Hrvatska vlast, onda će to verovatno
i učiti.
ex.yu.1657zqusovac,
> Ja licno smatram da je najveca sramota za nas cinjenica da smo se odrekli
> ssvoga naroda preko.Taj predlozeni kompromis je samo nesto manji korak
> ka unistenju ovoga naroda.Molio bi prisutne da obrate paznju na clanak
> koji je pre mesec-mesec i po dana izasao u dugi(izdanje BIGZ-a,mozda moze
> i da se prenese ovde) o tome sta su oni sve radili Rusima.O tome kako su
> izvozili u Rusiju(SSSR) razne prehrambene proizvode (cokoladu,koka kolu..)
> pune otrova,droga itd. cime su Ruse doveli do degeneracije i maltene
> odumiranja.
Zaista iz tebe govori los digest Duge.
> Ovo sto hoce da naprave u Bosni je da odvoje Srbe u Srbiji od Srba na
> prostorima ex yu(zavadi pa vladaj),da uniste Srbiju,u kojoj i danas
> sve vece stranke vode ljudi rodjeni van Srbije,sto sve vodi prodaji
> Srpske zemlje Evropi i muslimanima(koji ionako drze dobar deo Evrope i SAD).
Smatram (a to uvek radim licno) da je vreme da razjasnimo neke stvari:
'Srbi preko Drine'
Po cemu bi oni nekome trebalo da budu blizi od npr. bosanskih Hrvata ili
Muslimana? Zato sto su pravoslavni? Zato sto su stavili krunu na grb (ciju
krunu?)? Zato sto su rehabilitovali cetnike? Zato sto mi potajno zelimo da
Srbija bude do Karlobaga ili bar do Medaka, ako vec ne moze do Beca ili
Ciriha? Zato sto vodaju ratnohuskacke vladike kao cirkuske klovnove? Zato sto
su uveli veronauku? Zato sto koketiraju sa princom Tomislavom? Zato sto su
uveli 'nove tradicionalne srpske' obicaje? Zato sto su dekretom ukinuli
ijekavski izgovor? Zato sto su desnicari 'sto je srpskom narodu imanentno'
(D.Bokan - parafraza Slobodana Jovanovica)? Zato sto su vojsci nabili sajkace
na glavu? Zato sto guslaju gde stignu? Zato sto vole da ratuju (pa tako treba
i da im se zaboravi vojnikovanje i pandurovanje za svakog gazdu i casno ucesce
u austrijskoj ofanzivi na Srbiju 1914-15, a da o ratovanju protiv drugih
'bratskih slovenskih naroda' i ne govorimo)?
Civilizacijski, kulturno i politicki daleko su mi blizi oni Muslimani, Hrvati,
Srbi, Jugosloveni, neopredeljeni, Eskimi i svi ostali koji su imali (neki jos
imaju) savremene evropske ideje i normalna stremljenja. Jednostavno, smatram
da su bosanski Srbi (u politickom smislu) nesto sasvim pogresno, lose i meni
strano i ne vidim na osnovu cega bi mi bili blizi od onih koji u mi inorodni
(inoplemeni, inoverni) a sa kojima se u bitnim stvarima slazem.
> Ova zemlja je skoro potpuno razjedinjena.Mi to ne smemo dozvoliti.Srpski
> se narod mora ujediniti i boriti protiv zapada.Ne bi nam bio prvi put.
> Ne mogu ni oni dugo.A mi bar imamo iskustva.Borili smo se protiv Turaka
> 500 godina.Boricemo se ponovo protiv njih.Nema veze sto su sada kupili
> i amere.Oni su ionako propala zemlja.
Da rezimiram i upitam:
1. Kad se srpski narod borio protiv Zapada?
2. Kad se srpski narod borio protiv Turaka 500 godina, gde i kako?
3. Jesu li Turci kupili Amere?
4. Jesu li Turci ili Ameri propala zemlja?
poz,
zq
P.S.
> Mozda sve to ima veze sa time da ja imam samo 17 godina,a vec smatram da je
> brzo umrem,nego da zivim i gledam moju decu kako odrastaju obozavajuci
Kad pre stize da napravis decu ;)
ex.yu.1658zqusovac,
> Vidi se odakle si izucavao plan. Sta potpisali? Kapitulaciju?
> Enklaviziranje Krajine? Starjesinstvo smrtnom neprijatelju? Ili mislis na
> nesto drugo?
Mnogo ste, bre, tvrdi vi Bosanci.
Ajde ti, kao pametan covek, da mi objasnis:
1. Da li bi Bosnu i Hercegovinu uopste trebalo deliti?
2. Ako se deli, po kom principu?
a) argument sile - ko sta osvoji, njegovo je
b) etnicki princip - ko je gde bio u kom broju
c) istorijski princip - ko je godine X gde bio
d) geostrateski princip - ovo nam je vazno, pa za to trampimo ono
e) komunikacioni princip - sta ce nam ovo kad ne mozemo do njega
f) makroekonomski princip - ovo bez onoga ne vredi nicemu
3. Ako se podeli, sta sa 'nematicnim' stanovnistvom?
4. Ako se podeli, kako resiti konfederalizaciju 'entiteta'?
5. Sta ko na referendumima u Srbiji i Hrvatskoj padne konfederalizacija?
I jos jedno pitanje. Po kojem to principu 'ne moze' Bosanska krajina
(teritorija oko Banjaluke) da bude enklava, a Cazinska krajina 'moze'?
poz,
zq
> "Novinar" poput tebe bi trebao da shvati na koje operacije sam mislio.
> Operacije koje se NE desavaju, kakve su i trenutno najvece dvije.
Majku im balijsku nepostenu sto ne javljaju o svojim ofanzivama!
A sto Srbi ne javljaju o svojoj ofanzivi na Bihac i Cazinsku krajinu, nikom
nista. I sto su 'redovno javljali' recimo Konjevic polje, Cersku...
Ajde, ajde.
poz,
zq
P.S.
Odgovaram umesto svog brat jer ce sledece tri nedelje biti odsutan.
P.P.S.
A sto ga casti ovim navodnicima? Da mu vratis sto 'Republiku Srpsku' stavlja
u navodnike? Pa tu paradrzavu ni Dnevnik RTS za mesec-dva vise nece tako
zvati ;) I gde si video u svetu republiku da hoce da se proglasi knezevinom,
dovodeci pritom tudjeg princa za kneza ;))) I, na kraju, mada znam da ti
nije struka, probaj da mi objasnis (eminenti jezikoslovci sa Pala nisu
uspeli) kakav je to naziv Republika Srpska? Postoji vec Srbija, a Srpska je
pridev a ne imenica. 'Republika Srpska' na srpskohrvatskom zvuci otprilike
podjednako nakaradno kao sto bi na engleskom zvucalo 'Kingdom of English'.
poz,
zq
ex.yu.1659zqusovac,
> Ti si jednostavno bolestan. Ni manje, ni vise nego prebeg na stranu
> koja je izvrsila masovne likvidacije srpskih civila. I ti to mrtav,
> hladan iznosis. To sto ti zagovaras se jednostavno zove izdaja.
Doktore SPanticu (nisi vise SPSpantic jer su se oni prestrojili na 'mir nema
alternativu'), divim se tvojoj dijagnostickoj moci.
Ajde iz javno dostupnih podataka izvadi cifre o masovnim likvidacijama civila
pa nam ovde iznesi da prebrojimo jesu li Srbi vise poklali Muslimana ili
Muslimani Srba.
poz,
zq
P.S.
A sta fali Vasicu i Vremenu?
ex.yu.1660zqusovac,
> Inace, secam se i Srba sa Pofalica koji su na samom pocetku borbi
> u Sarajevu pokusali da ostanu neutralni i poslusni "vladi" - "armija"
> demokratske BiH ih je u prvom prolazu poklala preko 300. S obzirom
1. Odakle ti cifra od 300, toliko nije ni po Mladicu?
2. Pitas li se zasto su ih i kada poklali na Pofalicima? Secas li se mozda
snimka Mladiceve komande 'zezi po Pofalicima'?
3. Zasto su bas izabrali da ih 'pokolju 300 na Pofalicima' a nisu ih u isto
to vreme poklali po ostalim delovima Sarajeva?
4. Tvrdis da u prvim danima rata nije bilo srpskih ratnih zlocina? Hjde, pa
tad je klanje bilo najmasovnije, najbrutalnije, najorganizovanije i
najbestijalnije.
5. Tada jos nije postojala Armija BiH.
> BTW skoro su javili da je u Libanu sahranjen jedan od 'Hezbolah'-ovih
> ratnika poginuo u Bosni .Dao covek svoj zivot na za razvoj "gradanske
> demokratije".
A Limonov, ruski kozaci, grcki dobrovoljci, rumunski pravoslavci i Japanac sa
jevrejskog groblja? Ili je mozda u redu da jedna strana moze da ima strance
a druga ne?
> Sigurno je da moramo pre svega da zaustavimo,zatim osudimo i kaznimo
> sve one sto idu (ili su isli) okolo sa kamama i bradama i kasape,prote-
> ruju ,siluju. To pre svega zbog nase savesti kao i zbog onih
> nevinih koji su zaista branili samo svoje kuce ,a manje zbog misljenja
> nekog o nama.
Apsolutno tacno. Na zalost, svet tako funkcionise da ce veliki deo onih koji
su klali (u svakom slucaju naredbodavci i ideolozi, pocevsi od Cosica,
Milosevica, Djoga, Noga i slicnih) da smesti dupe u meko, a sudice se sitnoj
boraniji. A oni koji su branili svoje kuce bice na najvecem gubitku, i po
dzepu i po obrazu.
> ocrnise imaju ovde megafone). Za pocetak neki bi trebali da shvate to, da
> su kojim slucajem Srbi u Bosni porazeni, oni odavde u najboljem slucaju
> cucali u nekom rovu u Macvi ili iza neke stene blizu Prijepolja moleci
> da Savet bezbednosti nesto uradi.
To vase crno-belo shvatanje sveta i ta patoloska potreba da vam se prizna da
ste se vi 'zrtvovali za nasu lepsu buducnost, a mi vam to ne priznajemo'
otezava i gotovo onemogucuje svaki razuman ishod. Vi (vasi rukovodioci)
dovescete do toga da se vase pitanje resava na najgori nacin po vas.
> ...na stranu BiH ,pa jos pobednicku ... Pa projektujes se blago meni :)
Strana BiH vam ne gine. Bice nekakva autonomija, bice nekakvi simboli, bice
nekakvo skolstvo i lokalna uprava, ali zvace se (Unija) BiH. I za sta ste onda
ratovali? Za pravo da turite na celo sajkacu sa dvoglavim orlom i ocilima? Pa
to biste u svakom cirkusu jeftinije dobili.
poz,
zq
ex.yu.1661zqusovac,
> Ti problemi se svakako mogu resiti odgovarajucom imigracionom
> politikom. Oruzje u svakom slucaju ne bi smelo prelaziti granicu,
> a sto se ljudi tice... videlo bi se.
E to ce stvarno da se vidi.
Moja prognoza oduvek je bila (a ni sada od nje ne odustajem) da ovaj rat
mora da se zavrsi tamo gde je i poceo - u Beogradu. Kada i kako - videcemo.
Postoji nekoliko scenarija. U gotovo svakom od njih vazan faktor su Slobini
trabanti preko Drine i Save i ona sirotinja koja je klala. Milosevic
trenutno, uprkos naizgled cvrstom polozaju ojacanom 'ukidanjem sankcija' ima
jako mnogo problema. Doso je u situaciju da po prvi put u istoriji ima vise
otvorenih politickih frontova nego zasigurno lojalnih ljudi koji mogu da
brzo i efikasno sprovedu njegovu politiku. Mozda nije ocigledno, ali u
poslednje vreme primoran je da cini isuvise ustupaka radikalnoj struji -
jednostavno zato sto loalne ne sme isuvise da iskusava.
Pravi problemi za Faraona nastace oko preraspodele vlasti, uticaja i novca u
Srbiji. Sistem u kojem on prljave poslove prepusta zajednickom radu policije
i kriminala ce mu na kraju doci glave jer je upravo ta sveopsta korupcija i
kriminalizacija podrila temelje sistema do te mere da se vise ne moze
opravljati. Jedino rusiti i nanovo graditi. To sto stanari zgrade ne znaju
da je sasvim podlokana i da se drzi na podupiracima koji ubrzano trunu nije
bitno.
poz,
zq
ex.yu.1662dragisha,
-> [] Nesposobni za izdaju... Opasna mana, zar ne?
->
-> Izdaja? Šta je to? OK, znam šta je, ali to je dovoljno
-> relativna stvar da se teško može održati ako se promeni ugao
-> iz koga se gleda.
Promijeni se ugao... Pošto ti je otac svojevremeno je*ao majku, mogao bi
da promijeniš ugao gledanja i zdrmaš mu jedan .375 u čelo. Prosto, zar ne?
--
[Perry Mason for Supreme Court Justice!]
ex.yu.1663dragisha,
-> Evo, izvukao sam tvoje dosadašnje odgovore.
-> -------------------------------------------
-> Odgovor 3.760 :
->
-> > Ne, RSK je zemlja sa 100000 ludaka sa noževima u zubima...
Hvala kolega, za trud koji se meni nije dalo da uložim :). Mladi und
nadobudni kozmopolita dcolak, sa sve prijateljima, već je zaboravio šta je
sve nalupao u dosadašnjoj diskusiji.
Ajde što ja ne pratim radnju fabule, nisam u njoj od početaka, ali
činjenica da on tako brzo zaboravlja je alarmantna.
--
[What do you call useless flesh around a pussy? Woman]
ex.yu.1664fancy,
ŮŢ> A sta fali Vasicu i Vremenu?
Molim da se Vasić ne dira..!
Ima satku ćerku..;))
ex.yu.1665dragisha,
-> > "Novinar" poput tebe bi trebao da shvati na koje operacije sam mislio.
-> > Operacije koje se NE desavaju, kakve su i trenutno najvece dvije.
->
-> Majku im balijsku nepostenu sto ne javljaju o svojim ofanzivama!
->
-> A sto Srbi ne javljaju o svojoj ofanzivi na Bihac i Cazinsku krajinu,
-> nikom nista. I sto su 'redovno javljali' recimo Konjevic polje,
-> Cersku...
-> Ajde, ajde.
Ja sam govorio o tome što javlja VRS :)). Pogledaj moje ranije poruke i
vidjećeš da su VRS i naši mediji ono o čemu pišem.
Tvom bratu (mlađem?) sam upravo to rekao, da VRS ne javlja ništa o
tekućim operacijama, pa sam onda klarifikovao pominjanjem dvije najveće
koje se NE dešavaju. Jednu si spomenuo, o drugoj smo ti i ja pričali
ranije. A on reče "Itekako javljaju". E sad, pošto vidim da se ti i ja
slažemo, ne mi je jasno ko je ovdje lud or p'jan?:) Nas dvojica? Neeeee!:))
Malo pažnje nemre škodi. :)
-> 1. Da li bi Bosnu i Hercegovinu uopste trebalo deliti?
Do početka ovoga rata, odgovor je: Ni u ludilu! Kad je sranje već tu,
mislim da druge nema, dok su svi gdje su, na pozicijama i ubjeđenjima.
-> a) argument sile - ko sta osvoji, njegovo je
Pošto ne postoji interes za dogovaranje, ovo ostaje kao jedino sredstvo,
dok su svi gdje su. Da se svijet malo manje petlja, ili ako se već petlja
da to radi mudro, pregovori bi davno završili posao. Ovo stalno
toplo-hladno samo podgrijava za rat zainteresovane, na svim stranama, a
ponajviše na muslimanskoj.
-> f) makroekonomski princip - ovo bez onoga ne vredi nicemu
A ovo će na kraju da nas, kako tako i koliko toliko, i ujedini. Zbog
ovoga će doći do međusobnog otvaranja i na kraju nekog tihog i postepenog
ujedinjavanja. Slično kao u cijeloj ex.yu.
-> I jos jedno pitanje. Po kojem to principu 'ne moze' Bosanska krajina
-> (teritorija oko Banjaluke) da bude enklava, a Cazinska krajina 'moze'?
Po argumentu sile. S tim da Cazinska krajina sa babom nije niti će imati
problema zbog toga što je enklava, za razliku od B.Krajine koja bi time
bila vrlo brzo pridavljena.
--
[Arkansas foreplay: "Sis, are you awake?"]
ex.yu.1666supers,
>> uspeli) kakav je to naziv Republika Srpska? Postoji vec
>> Srbija, a Srpska je pridev a ne imenica. 'Republika
>> Srpska' na srpskohrvatskom zvuci otprilike
Sve je pocelo sa Srpskim Autonomnim Oblastima, koje su kasnije
udruzene u Srpsku Republiku BIH. Tako je bilo jedno godinu dana,
dok nisu ime skratili u Srpska Republika. To ime nije vazilo ni
nedelju dana, a vec su se misteriozno predomislili i obrnuli naziv
u Republika Srpska. Bilo bi jako zanimljivo ako neko zna sta ih
je navelo da to ucine.
ex.yu.1667docke,
Vidim da voliš da čitaš samo delove poruka ,i sam sklapaš kontekst
po želji. Namera mi nebi' da prazno naređam ono što sam čuo i viknem
"URA ,pobijte ih sve ,izvadite im džigerice..."itd, kako si ti to
shvatio . Primeri koje sam naveo imali su cilj podsećanje na početak
sukoba i generalne postavke muslimanskih vođa prema Srbima s kojima
su u krenuli u vaspostavljanje "građanske BiH". To je bilo namenjeno
tebi i sličnima koji konstantno ubeđuju u isključivu (ili, već
zavisno od afiniteta ,glavnu) krivicu Srba za rat, postojanje jedino
(ili , opet, uglavnom) srpskih zločinaca i ideologa istih i sl.
Protivargumente za to RTS & co su strašno banalizovali i iskoristili
na sebi svojstven način tako da je danas ,vama,ljudima što prate modu,
(da ne kažem trendove) lasno to odbaciti.
Dokazivanje namera Alije i drugova , kao i njihovih zločina sada
ovde izgleda maltene ko blaćenje poštenih, jadnih intelektualaca koji
su ,eto, najbrutalnije napadnuti u pokušaju sprovođenja najviših
slobodarskih ciljeva. Samo siročićima scenario uzimanja oružja nije
uspeo - nije ih JNA sačekala u kasarnama ko Hrvate. Već malo ispred ,
sram je bilo tj sram bilo one Srbe koji su njom komandovali, ccc.
A što se tiče ctitiranja ,vidim da si glat prešao preko prvog dela
poruke ,i stisko se za Pofaliće :
>> 1. Odakle ti cifra od 300, toliko nije ni po Mladicu?
>> 2. Pitas li se zasto su ih i kada poklali na Pofalicima? Secas li se mozda
>> snimka Mladiceve komande 'zezi po Pofalicima'?
>> 3. Zasto su bas izabrali da ih 'pokolju 300 na Pofalicima' a nisu ih u isto
>> to vreme poklali po ostalim delovima Sarajeva?
>> 4. Tvrdis da u prvim danima rata nije bilo srpskih ratnih zlocina? Hjde, pa
>> tad je klanje bilo najmasovnije, najbrutalnije, najorganizovanije i
>> najbestijalnije.
>> 5. Tada jos nije postojala Armija BiH.
"Tačkasta" argumentacija izgleda ubedljivije:)
Da li da je celu shvatim kao negiranje klanja (ako je to onda bih rekao,
u najpovoljnijem, da si neobavešten) ili opravdavanje (nije ih bilo 300
,nego 150,oni su to iz osvete isl.-ako je ovo ... ) ili po tačkama :
1.Od prijatelja odande .RM je spominjao 350+ ljudi
2.Hronologija : To na Pofalićima je bilo pre dolaska Mladića i stvaranja VRS.
Inače, to nije opravdanje za spomenuto "žeženje"
3.Bilo je klanja i drugde ,Ovo je knjiški primer.
4 Ne tvrdim. Upotreba takvih superlativa za taj period zahteva dobru
argumentaciju, da ti ne kažu da malčice preteruješ.
5.Moja greška,al je postojala brojna SDA milicija (u terminologiji
TV Bast. - zelene beretke) sastavljena od Sandžaklija koja je bila
osnova spomenute "armije".
>> > BTW skoro su javili da je u Libanu sahranjen jedan od 'Hezbolah'-ovih
>> > ratnika poginuo u Bosni .Dao covek svoj zivot na za razvoj "gradanske
>> > demokratije".
>> A Limonov, ruski kozaci, grcki dobrovoljci, rumunski pravoslavci i Japanac
sa
>> jevrejskog groblja? Ili je mozda u redu da jedna strana moze da ima strance
>> a druga ne?
Poenta je bila u strukturi spomenute Or.Sile i onome za šta se ona bori.
Takvih ratnika je u Bosni mnogo više nego tih Kozaka i imaju
priličan upliv na stanje društva "MH Feder.", mnogo više nego Rusi na RS
Napisano jer prebacujete zastranjivanje samo Srbima, a ove "zaboravljate"
Što se tiče motiva bilo kakvih 'Dobrovoljaca',Stlanih plaćenika i dr.
što su došli iz pi*de materine da se 'bore' ,on je jasan : Krv.
Naša propaganda je udarala u gong čim se neki takav pojavi jer ,zaboga,
mi nismo sami.
>> To vase crno-belo shvatanje sveta i ta patoloska potreba da vam se prizna
da
>> ste se vi 'zrtvovali za nasu lepsu buducnost, a mi vam to ne priznajemo'
>> otezava i gotovo onemogucuje svaki razuman ishod. Vi (vasi rukovodioci)
>> dovescete do toga da se vase pitanje resava na najgori nacin po vas.
Prvo , malo pojašnjenje. Nisam 'odande' već 'odavde'.
Ovde bome sve projektanti (arhitekte :) ).To što ti ne možeš da shvatiš
(probaviš) da neko 'odavde' gleda na te stvari malo drukčije ,posledica
je TVOG crno-belog shvatanja kako ga sam nazva. Ako neko spomene
,ne dobru reč za Srbe tamo ,već nešto protiv gos'n Alije & resto co ,
prosipaš zadivljujuću količinu gnoja. S obzirom na broj takvih poruka
rekao bih da mrziš te ljude tamo punim srcem i to zagovaraš.
Ne zaboravi da je mržnja uništila ovu zemlju. Patologija i o njoj
daje svoj sud.
pozdrav,
docke
ex.yu.1668spantic,
> Maternji jezici zaista imaju početnu prednost nad 'univerzalnim',
> ali tih deset metara fore može imati uticaj samo na prolazno vreme u
> prvih 100 metara, a posle... Trka će trajati dovoljno dugo da bi
> 'univerzalni' pobedio. To je neminovnost i ne vidim zašto bismo je bilo
> podsticali bilo saplitali.
Nema šanse. Okruženje određuje primarni jezik. Da li zaista misliš
da će milijardu Kineza preći na engleski?
ex.yu.1669spantic,
> Zaista za svaku pohvalu. Šteta što gubite... ;>
Ko gubi?
ex.yu.1670spantic,
> I da onda kroz 30 godina, kad opet ojačaju dobiješ novi
> rat, pa novi, pa novi... Rešenje nije u pobedi ni jedne strane,
> već u kvalitetnom kompromisu! Kada ne bih bio ubedjen da si gornje
Za kompromis su potrebnedve strane. Muslimansko vođstvo veruje
da im kompromis nije potreban.
ex.yu.1671spantic,
> žekaj, pa zar to nije sve đuture u planu?
Jeste. Reč je o potpisivanju "ustavnih principa" na "neviđeno".
Dok bi se o promeni granica tek "onda moglo razgovarati".
ex.yu.1672spantic,
> govorilo? Pa-ne ispade tako, cak su dodali i
> naucne sankcije.
Mnogo gledaš RTS ;) Ne zaboravi da sancijenisu skinute, već su
samosuspendovane na 100 dana. Ako se suspenzija ne produži iste
se automatski vraćajuna snagu, plus pooštravanja.
Tvoj ljubljeni Milošević je zaklao vola zbog ničega.
ex.yu.1673spantic,
> Kako mi se čini, pre ili kasnije ćemo morati da prihvatimo pravila igre,
> jer nemamo ni pare ni snagu (položaj, moć, kako hoćeš) da se opiremo večno.
> Zašto bismo se i opirali, kad nema smisla?
Zato što smo u pravu.
ex.yu.1674spantic,
> podaništvo 'Republici Srpskoj' i Karadžićevu vlast nad svojim životima.
Poslednji Mohikanac? ;) žak su i UN prihvatile da Republika Srpska postoji.
Mada bi jako želeli da je svedu samo na ime u okviru neke unije.
ex.yu.1675spantic,
> Po cemu bi oni nekome trebalo da budu blizi od npr. bosanskih Hrvata ili
> Muslimana? Zato sto su pravoslavni? Zato sto su stavili krunu na grb (ciju
Zato što su Srbi, i meni su kao Srbinu sasvim sigurno bliži nego na
primer Hrvati. Pošto ti ionako nisi Srbin, niko te ni ne tera da su ti
bliski.
ex.yu.1676fancy,
ŮŢ>>> Srbija, a Srpska je pridev a ne imenica. 'Republika
ŮŢ>>> Srpska' na srpskohrvatskom zvuci otprilike
ŮŢ> u Republika Srpska. Bilo bi jako zanimljivo ako neko zna sta ih
ŮŢ> je navelo da to ucine.
Jasno k'o dan... Analogija sa braćom.
Republika Hrvatska - Republika Srpska... originalno, nema šta.
ex.yu.1677fancy,
ŮŢ> Jeste. Reč je o potpisivanju "ustavnih principa" na "neviđeno".
ŮŢ> Dok bi se o promeni granica tek "onda moglo razgovarati".
Posmatrajmo to filozofski...
Neka je sve to tako, i neka to potpisivanje Srbima u Bosni ne donese
ništa, čak im i oduzme deo osvojenih teritorija, opet je mnogo bolje da
se to desi bez dobijanja preko pičke, nego garnirano sa istim.
Ovako ili onako, ne gine im da puknu za deo teritorija, samo postavlja
se pitanje da li će još i koliko ljudi morati da izgine pre toga...
Paliti ljude na nastavak unapred izgubljenog rata (nemojmo se lagati, tu
će da deluje mnogo veća sila oda Muslimana) je jezivo i nehumano.
ex.yu.1678dejanr,
>> > I da onda kroz 30 godina, kad opet ojačaju dobiješ novi
>> > rat, pa novi, pa novi... Rešenje nije u pobedi ni jedne strane,
>> > već u kvalitetnom kompromisu! Kada ne bih bio ubedjen da si gornje
>>
>> Za kompromis su potrebnedve strane. Muslimansko vođstvo veruje
>> da im kompromis nije potreban.
... i zato prihvata manje-više sve mirovne planove koji im se ponude ;)
Mada, možda im je lako da prihvate kompromis, jer znaju da je srpsko
rukovodstvo toliko glupo da svaki kompromis odbija... i onda se o
njihove glave lome razne sankcije... Sreća da više nismo sa njima :)
ex.yu.1679djelovic,
> Nema šanse. Okruženje određuje primarni jezik. Da li zaista misliš
> da će milijardu Kineza preći na engleski?
Ma ja se plašim da se milijardu Kineza ne razmili po svetu :). Vrlo brzo
bi svi mi govorili kineski :).
ex.yu.1680djelovic,
> Mnogo gledaš RTS ;) Ne zaboravi da sancijenisu skinute, već su
> samosuspendovane na 100 dana. Ako se suspenzija ne produži iste
> se automatski vraćajuna snagu, plus pooštravanja.
Ne vidim zašto se to suspendovanje vs. ukidanje toliko potencira.
Jednostavno, ukoliko granica na Drini ne "procuri", suspenzija sankcija se
automatski produžava. Pošto smo (valjda trajno) opalili kajlu Karadžiću, onda
je za sve korisne primene suspenzija==ukidanje.
ex.yu.1681zqusovac,
> usla skupina japanskih novinara koja boravi u Hrvatskoj. U ime obitelji
> zatocenih i nestalih, pricu o Zidu zrtveniku, te tekst Rezolucije
> japanskim je novinarima u autobusu predala Zdenka Farkas zamolivsi ih
> da pisu istinu o Hrvatskoj i njezinim stradalnicima.
> Okupljenima je na razglas reproducirana izjava Yasushija Akashija
> u kojoj je on na Uskrs ove godine obecao "skori povratak prognanika te
> otkrivanje istine o nestalima i oslobadanje zatocenih". Zenska pjevacka
> skupina KUD-a "Croatia" iz Preckog pjesmom je podsjetila na sudbinu
> hrvatskog Vukovara i njegovih brojnih stradalih, zatocenih i nestalih
1. HINA je definitivno gora od TANJUG-a, koliko god da je to tesko.
2. Nema razlike medju Srbima i Hrvatima (i jedni i drugi vole da se igraju
rata oko rata)
3. Obozavam (a to je prevashodno srpski recept, mada ni Hrvati nisu daleko)
citat 'mi od vas trazimo da pisete samo istinu'. Nakon toga sledi
traktat, duzine od sat ipo do tri dana koji objasnjava sta se ima smatrati
istinom.
poz,
zq
ex.yu.1682zqusovac,
> Tvom bratu (mladem?) sam upravo to rekao, da VRS ne javlja nista o
> tekucim operacijama, pa sam onda klarifikovao pominjanjem dvije najvece
> koje se NE desavaju. Jednu si spomenuo, o drugoj smo ti i ja pricali
Ma mislim da su ovde u pitanju terminoloski problemi a da se sva trojica
razumemo.
> Do pocetka ovoga rata, odgovor je: Ni u ludilu! Kad je sranje vec tu,
> mislim da druge nema, dok su svi gdje su, na pozicijama i ubjedenjima.
Tragedija ovog rata je sto su ONI, upravo kako su i nameravali, normalne
ljude poput tebe uspeli da dovedu do prihvatanja ovakvog stava koji ide na
njihovu vodenicu jer naknadno 'opravdava' ono sto su od pocetka radili. I
jos ispadne da treba da se ponosite jer ste 'samostalno' dosli do ovako
premudrog zakljucka.
poz,
zq
ex.yu.1683zqusovac,
> Vidim da volis da citas samo delove poruka ,i sam sklapas kontekst
> po zelji. Namera mi nebi' da prazno naredam ono sto sam cuo i viknem
Pa nisam ja placen da repliciram red po red.
> Dokazivanje namera Alije i drugova , kao i njihovih zlocina sada
> ovde izgleda maltene ko blacenje postenih, jadnih intelektualaca koji
> su ,eto, najbrutalnije napadnuti u pokusaju sprovodenja najvisih
> slobodarskih ciljeva. Samo sirocicima scenario uzimanja oruzja nije
> uspeo - nije ih JNA sacekala u kasarnama ko Hrvate. Vec malo ispred ,
Dve greske: a) Alija je imao mnogo manje uticaja na svoju stranu nego
Radovan na svoju - Alijini ekstremi su hucali i bucali ali uglavnom nisu
uzeli vlast, a Radovanovi su uz svu huku i buku i vlast uzeli. b) Bio sam
svedok naoruzavanja bosanskih Srba od strane JNA i Srbije, obuke Erdutu,
Subotici, Somboru, Pancevu... Zasto TO nije sprecila JNA (iz kasarni ili
ispred njih)?
> "Tackasta" argumentacija izgleda ubedljivije:)
Volim da budem jasan i cesto izlazem po tackama, narocito u Forumu.
> 4 Ne tvrdim. Upotreba takvih superlativa za taj period zahteva dobru
> argumentaciju, da ti ne kazu da malcice preterujes.
Bijeljina, Luka Brcko, Keraterm, Trnopolje, Omarska, Zvornik, Sokolac...
Sacekaj par meseci, bice prenos uzivo iz Haga.
>>> To vase crno-belo shvatanje sveta i ta patoloska potreba da vam se
> prizna da
>>> ste se vi 'zrtvovali za nasu lepsu buducnost, a mi vam to ne
>>> priznajemo' otezava i gotovo onemogucuje svaki razuman ishod. Vi (vasi
>>> rukovodioci) dovescete do toga da se vase pitanje resava na najgori
> nacin po vas.
>
> Prvo , malo pojasnjenje. Nisam 'odande' vec 'odavde'.
Mozda fizicki, politicki si sasvim 'odande'. Uzgred, gde si 'ovde' pokupio
toliko 'pouzdanih' informacija o stanju 'tamo'?
> ,ne dobru rec za Srbe tamo ,vec nesto protiv gos'n Alije & resto co ,
> prosipas zadivljujucu kolicinu gnoja. S obzirom na broj takvih poruka
> rekao bih da mrzis te ljude tamo punim srcem i to zagovaras.
> Ne zaboravi da je mrznja unistila ovu zemlju. Patologija i o njoj
Ne mrzim, pogotovu ne obican svet koji se nije mnogo pitao a gotovo nista
(znacajno) nije znao. Ali posto su me mesecima ljudi 'sa brda' gadjali iz
sveg moguceg i nemoguceg oruzja, a posto sam bio i na brdu i video sam kojih
i kakvih sve ima tamo, mogu ti potvrditi da ih ni najmanje ne volim.
poz,
zq
ex.yu.1684zqusovac,
> Za kompromis su potrebnedve strane. Muslimansko vodstvo veruje
> da im kompromis nije potreban.
Jadan Radovan ubi se da svom narodu donese mir i sve same kompromise nudi,
ali Alija ni da cuje.
Opet si prolupao. Za stavove ajde-de, ali bar fakta!
poz,
zq
ex.yu.1685zqusovac,
> Poslednji Mohikanac? ;) Cak su i UN prihvatile da Republika Srpska
> postoji.
Kada, gde i na koji nacin?
poz,
zq
P.S.
Samo cinjenice, molim.
ex.yu.1686zqusovac,
> Zato sto su Srbi, i meni su kao Srbinu sasvim sigurno blizi nego na
> primer Hrvati. Posto ti ionako nisi Srbin, niko te ni ne tera da su ti
To i jeste sustina tvog problema. Pogresno postavljen sistem vrednosti.
poz,
zq
ex.yu.1687zolika,
>> Doduše, možda bi se više plašili kada bi ih neko gađao Šredingerovom
>> jednačinom ;)
Ili kada bi na njih pustili Šredingerovu mačku (ako je u međuvremenu
pronađu) :))))
ex.yu.1688ilazarevic,
> Gde je? @;)
Kako gde je, zna se ko se time ovde bavi @;)
ex.yu.1689ilazarevic,
> Ili kada bi na njih pustili Šredingerovu mačku (ako je u međuvremenu
> pronađu) :))))
BTW, da li je mačka preživela na kraju? ;)
ex.yu.1690ilazarevic,
> Zato što smo u pravu.
I oni misle da su oni u pravu. Ko može da da valjane dokaze o tome ko je u
pravu?
ex.yu.1691severian,
> Ne vidim zašto se to suspendovanje vs. ukidanje toliko
> potencira. Jednostavno, ukoliko granica na Drini ne "procuri",
> suspenzija sankcija se automatski produžava. Pošto smo (valjda
> trajno) opalili kajlu Karadžiću, onda je za sve korisne primene
> suspenzija==ukidanje.
E vidiš, ceo problem sa suspenzijom i jeste u tome što gornja
tvrdnja ne mora nužno da stoji. Naime, sasvim je zamisliv razvoj
dogadjaja pri kome će za produženje suspenzije sankcija nastavak
'blokade' na Drini biti, što bi rekao dejanr, samo 'potreban' a ne i
'dovoljan' uslov. Može biti da će se tu tražiti još koječega...
A Milošević, kao uostalom i uvek do sada, ulete 'grlom u jagode'
(ili mu je deda Avram šanuo da ovo ne more više da opstaje, pa da
vidi šta će)...
ex.yu.1692djelovic,
> E vidiš, ceo problem sa suspenzijom i jeste u tome što gornja
> tvrdnja ne mora nužno da stoji. Naime, sasvim je zamisliv razvoj
> dogadjaja pri kome će za produženje suspenzije sankcija nastavak
> 'blokade' na Drini biti, što bi rekao dejanr, samo 'potreban' a ne i
> 'dovoljan' uslov. Može biti da će se tu tražiti još koječega...
Meni se ta varjanta sa pojačavanjem uslova ne čini mnogo realnom, al' dobro
de - ako nam povećaju uslov uvek možemo da opet otvorimo granicu na Drini.
Prema tome, vredi probati.
(Obaška to što ja mislim da je granicu trebalo zatvoriti i bez ikakvog
ustupka u vezi sankcija. O tome možemo i drugi put.)
ex.yu.1693supers,
>> Po argumentu sile. S tim da Cazinska krajina sa babom
>> nije niti ce imati problema zbog toga sto je enklava, za
>> razliku od B.Krajine koja bi time
Kakav Babo? Koliko ja znam, on je definitivno pukao.
Zato sto vasi nisu imali malo volje da mu pomognu i sto su
sve debelo naplacivali. Sad mora da je lepse sa Alijinim
ljudima :> BTW, smenio Alija i Dudakovica...
ex.yu.1694fifana,
> naziv Republika Srpska?
A tek engleska verzija: Republic of Srpska?
Lj.
ex.yu.1695fifana,
> mora da se zavrsi tamo gde je i poceo - u Beogradu.
Tuzno, ali, nesumnjivo, istinito.
Samo, kako se ovaj rat bazira prvenstveno na ubijanju gradova, od samog pocetka
mi se cini da ce se tako i zavrsiti - ubijanjem Beograda. Proces je, doduse,
zapoceo, ali bi kraj mogao biti znatno energicniji. :(
Lj.
ex.yu.1696dejanr,
>> Mnogo gledaš RTS ;) Ne zaboravi da sancijenisu skinute, već su
>> samosuspendovane na 100 dana. Ako se suspenzija ne produži iste
>> se automatski vraćajuna snagu, plus pooštravanja.
Suspenzija će se najverovatnije rutinski produžavati, kao i mnoge
slične mere UN. Jedino ako bi granica sa tzv. Republikom Srpskom
počela da biva propusnija...
Verovatno će sledeći ustupci (priznanje Hrvatske i BiH, recimo) biti
uslov za sledeću turu smanjenja sankcija. Verovatno bi tada oslobodili
tranzit, tj. ukinuli/suspendovali onu rezoluciju iz maja 1993, što bi
u praksi bilo jako zgodno ;)
ex.yu.1697dragisha,
-> Meni se ta varjanta sa pojačavanjem uslova ne čini mnogo realnom, al'
-> dobro de - ako nam povećaju uslov uvek možemo da opet otvorimo granicu
-> na Drini.
Mislim da drhte od te mogućnosti.
--
[Backup my hard drive? I can't even find reverse!]
ex.yu.1698dragisha,
-> >> Po argumentu sile. S tim da Cazinska krajina sa babom
-> >> nije niti ce imati problema zbog toga sto je enklava, za
-> >> razliku od B.Krajine koja bi time
->
-> Kakav Babo? Koliko ja znam, on je definitivno pukao.
-> Zato sto vasi nisu imali malo volje da mu pomognu i sto su
-> sve debelo naplacivali. Sad mora da je lepse sa Alijinim
-> ljudima :>
Babo je pukao, a da li je definitivno, znaće se kad se gore smiri
pucnjava. Babo se držao sve do početka aktuelnih ofanziva na Ozrenu i
koridoru, kada je na njegovu nesreću I kk. morao biti 'pregrupisan'.
-> BTW, smenio Alija i Dudakovica...
Naravno, dotični je pomislio da s istom lakoćom kojom je izjurio Babu
može da sredi i Srbe.
--
[Don't believe anything you read, especially tags]
ex.yu.1699novim,
" Samo, kako se ovaj rat bazira prvenstveno na ubijanju gradova, od samog
" pocetka mi se cini da ce se tako i zavrsiti - ubijanjem Beograda.
Tu tezu ("urbanocid") trubio je najviše Bogdan Bogdanović. Tačna je
dok se urbanost ne shvata kao vrsta građevinske kolonije, nego kao
vrsta duha - "civilnost", da tako kažem. Sela su ubijana podjednako,
pre bi se reklo da je jedan od glavnih ratnih ciljeva (svih strana)
bilo mlaćenje i progon civila, nezavisno gde su. (Ako su gradovi
vidljivije stradali, to je zato što su jake vojne tačke.)
Beograd je, u tom kontekstu, već doživeo svoje pomračenje. Izvesno
fizičko "sređivanje" grada (oružjem) bilo je zaprećeno od
strane onog bivšeg predsednika Krajine (ne sećam mu se ni imena više),
jednom i od strane Pala (u vreme "izdajničkog" Stud. protesta).
Optužbi da je Beograd "ne-srpski" bilo je više - od Noga i Đoga do
izvesnih Sezamovaca (Bgd kao "ustaški"). Jedan od naci-idiotluka,
naravno.
ex.yu.1700zqusovac,
> A tek engleska verzija: Republic of Srpska?
Nesto pisem, pa samo malo da ovde unapred proverim neke teze, sasvim ukratko:
Silovanje drzave (radni naslov)
1. 'Republika' u zamenu za slobodu
Sistem koji se uspostavlja u 'Republici Srpskoj' (u daljem tekstu 'rs')
predstavlja savremenu ideju operacionalizacije totalitarizma uz neophodnu
dozu prikrivanja. Prikrivanje uskracivanja osnovnih sloboda u
'nacionalnom totalitarizmu sa ljudskim likom ;)' zasniva se na dopustanju
(ili, jos bolje, tolerisanju) 'sloboda nizeg nivoa' u strogo kontrolisanoj
meri. Gradjanin 'rs' (mada je termin kao takav nepoznat) ima pravo da uziva
neogranicenu slobodu sticanja i raspolaganja materijalnim dobrima - pod
uslovom da deo tih dobara prenese na 'narod' - tj. na eksponente vojne,
paravojne, 'drzavne' i verske vlasti - na nacin i po pravilima koji u tom
trenutku na datoj teritoriji vladaju - po tumacenju istih eksponenata.
Trenutno opravdanje zasniva se na tezama 'ratno je stanje i nije vreme za
teorijsk zakeranja' i 'vazno je da konacno imamo svoju drzavu, a njene
eventualne nedostatke cemo kasnije popravljati'.
2. Institucionalizacija desnicarstva
Oktroisanjem 'tradicionalnih vrednosti' (narod, crkva, drzava, monarhija,
porodica) ideologija 'krvi i tla' postavljena je na nivo univerzalne drzavne
teorije. Time je politicka desnica (u rasponu od umereno ekstremne do sasvim
ekstremne, ali uz znacajno odsustvo snaga desnog centra i umerene desnice)
proglasena za jedinu pravu i pozeljnu. Politicka levica jos uvek nije
formalno ukinuta, iz dva razloga: istorijskog i prakticnog. Istorijsko
prisustvo (formalne ili stvarne) levice uslovilo je delimicno tolerisanje
postojanja levih organizacija, ali samo utoliko ukoliko zadovoljavaju i
drugi, praktican, razlog: da su marginalne. Treci razlog, manje bitan od ova
dva, je da izmedju takve levice i zvanicne desnice u 'rs' postoji izvesno
ideolosko razumevanje po pitanju opravdavanja sile i postojanja 'vise
ideologije' kojoj se sve podredjuje. Liberalne i socijaldemokratske ideje
tolerisu se u beznacajnoj meri, dok god se mogu svesti na 'ekscentricnost'
pojedinaca ili na pozeljan dokaz teze o postojanju unutrasnjeg neprijatelja.
3. Desnicarski egalitarizam, ili ponistavanje postulata demokratije
Ratno stanje i uspostavljanje 'nove vlasti' posluzili su za trajno zatiranje
jednog od osnovnih principa parlamentarne demokratije 'no taxation without
representation'. De facto je uspostavljen staleski sistem, u kojem
predstavnici staleza 'finansijera i nosilaca izvrsne vlasti' prihvataju
obavezu pregovaranja sa ostalim pripadnicima istog staleza o nacinu
preraspodele dela prihoda pripadnika istog staleza i minimalnom cenzusu
(materijalnom i ideoloskom) za ulazak u visi stalez. Od pripadnika 'staleza
izvrsilaca' ne ocekuje se doprinos na nacin koji bi dopustio trazenje prava
na osnovu tog doprinosa, vec se 'doprinos' nizeg stleza svodi na
nematerijalni doprinos ideoloski opravdan potrebom 'odbrane visih ciljeva'.
Stoga se uvodi trajni sistem u sustini ratne drzave, gde ekonomski odnosi
vaze samo unutar viseg staleza, i to samo za medjusobne odnose pripadnika tog
staleza ili za odnose sa 'spoljnim', vanstaleskim drustvom. Nepostojanje
zastupnickog drustva u zapadno-demokratskom smislu bice trajan proces, uz
neophodne kozmeticke promene po zavrsetku neposrednog ratnog stanja, a
teorijsko opravdavanje nezastupnickog sistema i njegovo ucvrscivanje bazira
se na instituciji 'referenduma' na ciji tajming, formulisanje i neposrednu
kontrolu sprovodjenja ima uticaj samo vrh viseg staleza.
4. Negiranje i redefinisanje Francuske revolucije
Pojam 'gradjanina' u post-FR smislu u potpunosti je odbacen, i taj proces je
trajan i ireverzibilan. 'Gradjanin' u praksi 'rs' predstavlja 'subjekat koji
zadovoljava potrebne nacionalne, verske, ideoloske i uslove bezpogovornog
sluzenja drzavi i nosiocima njene vlasti', a sam termin izbacen je iz
upotrebe. Prvi razlog je konotacione prirode (borba protiv 'gradjanske
BiH'), a drugi ideoloske - nepotrebnost 'gradjanina' u de facto staleskoj
drzavi sa institucionalizovanom desnicarskom ideologijom. Posledica ovog
postupka je dalje ucvrscivanje i ideolosko opravdanje podele na staleze.
Slican je postupak i sa redefinicijom principa 'liberte, egalite,
fraternite', odnosno njegovim potpunim ukidanjem. U drzavnoj ideologiji 'rs'
'sloboda' se definise pojmovima 'nacionalno-teritorijalno-verskog'
razgranicenja, 'jednakost' se, usled poteskoca sa ideoloskom postavkom na
nivou 'pozeljnog' u praksi svodi na 'jednakost u obavezi podrzavanja
drzavnih principa, a na nacin primeren staleskoj pripadnosti', dok je
'bratstvo', ponovo usled konotacione nepozeljnosti, u potpunosti zamenjeno
bezpogovornom podvrgavanju zahtevima 'nacionalno-verske ispravnosti'.
5. Ideologizacija pravoslavlja, ili hriscanstvo na iranski nacin
Militantno pravoslavlje pojavljuje se u nekoliko vidova: 'ideologizacija
stanovnistva', 'homogenizacija sistema', 'apologetizacija izvrsne vlasti' i
'obezbedjivanje trajnosti osnovnih postulata sistema'. Ideologizacija
stanovnistva (izbegavam termin 'indoktrinacija' kao termin sa potencijalno
versko-dogmatskom konotacijom koja je u ovom slucaju irelevantna)
obezbedjuje trenutnu podrsku nosiocima izvrsne vlasti i garanciju
ostvarivosti ostala tri vida. Homogenizacija sistema stalnom ideologizacijom
i prakticnim obelezavanjem elemenata koji ne prihvataju pravila sistema
dugorocno je u funkciji suzbijanja pojave organizovanog kritickog misljenja.
Apologetizacija izvrsne vlasti i njeno oznacavanje kao 'nacionalno-verski
ispravne' u dvostrukoj su ulozi: daljeg jacanja povlascenog polozaja
militantne crkve i jos vecoj sprezi sa izvrsnom vlascu koj taj povlasceni
polozaj i dalje moze da garantuje. Obezbedjivanje trajnosti osnovnih
postulata sistema vrsi se na prakticnom i ideoloskom nivou: prakticno
ukidanjem institucija gradjanskog sistema (prijavljivanje rodjenja,
registrovanje braka, nezavisno vanideologijsko skolstvo, odredjivanje
moralnih i etickih normi kroz gradjanske institucije) i njihovom zamenom
odgovarajucim crkvenim sistemom (ili sistemom koji je direktno vezan i
zavisan od crkve). Ideoloski, kroz pokusaje sirenja na ostale
post-komunisticke (para)drzavne tvorevine, kako u ex-Yugoslaviji tako i na
celom bivse-istocnoevropskom prostoru pravoslavne tradicije, nudeci model
ideolosko-dogmatsko-nacionalno-staleske drzave kao 'samonamecuci ideal'.
6. Mogucnosti negiranja i potiranja
Ideologija i praksa uspostavljeni u 'rs' mogu se suzbiti i prevazici,
odnosno zameniti sistemom vrednosti primerenom i opsteprihvacenom u Evropi
kraja XX veka samo u okviru funkcionisanja drzave zasnovane upravo na
principima koje praksa i ideologija u definisanju 'rs' negira u potpunosti
ili osporava u najvecem delu. 'Circulus viciosus' ovog zahteva upravo je
cinjenica da je takvu drzavu nemoguce uspostaviti bez aktivnog ucesca 'rs',
niti je to moguce uz njeno odbijanje istog aktivnog ucesca. Izgleda da je
jedini put obezbedjivanja minimalnog pocetnog aktivnog ucesca nametanje 'de
facto' prihvatanja tih principa odgovarajucim vlastima ostatka teritorije
BiH kao i susednim zemljama koje su u poziciji neposrednih nacionalnih (a
delimicno i ideoloskih) patrona, uz istovremenu politicku, materijalnu i
ideolosku podrsku svim politickim, drzavnim i ostalim ciniocima ovakve
stabilizacije. U toku tog procesa neophodna je politicka, ekonomska i vojna
izolacija svih elemenata unutar BiH (bez obzira na nacionalnu pripadnost)
koji bilo ideoloski bilo vojno stoje na suprotstavljenim pozicijama. Stoga
je potrebno delimicno prilagoditi politiku prema vlastima dela teritorije
BiH van 'rs' i sto pre i sto odlucnije odvojiti politicku podrsku tim
snagama od strogo 'nacionalnog' elementa, a usloviti je 'de facto'
prihvatanjem i sprovodjenjem u delo opsteprihvatljivih principa, uz
'nagradjivanje' svih strana za poteze koji doprinose ovom proklamovanom
cilju.
*****
Ovo je prilicno nabaceno, ali molio bih aktivne korisnike Foruma da
prokomentarisu. Vase primedbe bice mi veoma znacajne.
poz,
zq
ex.yu.1701zqusovac,
> Verovatno ce sledeci ustupci (priznanje Hrvatske i BiH, recimo) biti
> uslov za sledecu turu smanjenja sankcija. Verovatno bi tada oslobodili
> tranzit, tj. ukinuli/suspendovali onu rezoluciju iz maja 1993, sto bi
Upravo se to i desava u praksi.
Juce su Oven i Stoltenberg u Beogradu sa Slobom definisali zahteve za
povratak Krajine u Hrvatsku. Vec je data saglasnost za stvaranje
mini-kontakt-grupe za Hrvatsku (obelodanice se otprilike tri nedelje po
poletanju prvog aviona i nakon prvog veceg sportskog ili kulturnog dogadjaja
- Slobin zahtev). Otprilike do sada dogovoreno:
1. Priznavanje granica RH uz ogradu oko Prevlake (zahtev C.G. za
medjunarodnu arbitrazu, Hrvatskoj i medj. zajednici prihvatljiva formulacija
'priznavanje uz uslov arbitraze o spornoj teritoriji Prevlake'). N.B. Ovim
se de facto priznaju i granice BiH ;)
2. Otvaranje komunikacija (autoput Lipovac-Novska sa pravom koriscenja
Krajini izmedju istocne Slavonije i Petrinje, uz pratnju UNPROFORa, pruge
preko Knina i naftovoda (sa pocetkom koriscenja naftovoda dozvolilo bi se
koriscenje 'srpskog' kraka do Panceva)
3. Povratak Srba u severni deo sektora Zapad i Hrvata u juzni deo
4. Pregovori o autonomiji, Ustavnom zakonu, statusu manjina, kotarima.
5. Tranzit prugom Bg-Zg (kad se otvori pruga, dozvoljava se tranzit kroz
Srbiju)
6. Tranutno se jedino zastalo na nazivu hrvatske monete: Srbija i medj.
zajednica zahtevaju da se menja Kuna, Hrvatska (jos) ne prihvata.
poz,
zq
ex.yu.1702dragisha,
-> Ako oni budu hteli da se iskrcavaju, nekakav otpor Srba ih neće mnogo
-> zabrinuti. Prvo će tući iz aviona i sa zemlje raketama i uništiti
-> kompletnu infrastrukturu i deo oružja (sve što nije dobro zakopano),
Što je babi milo...
--
[Sparky, Sparky, Bo-Farky. Banana Fana Fo-Farky ..]
ex.yu.1703spantic,
> ... i zato prihvata manje-više sve mirovne planove koji im se ponude ;)
Pošto su svi, osim Oven-Stotelbergovog izgledali kao da su ih sami
pisali? ;)
ex.yu.1704spantic,
> Paliti ljude na nastavak unapred izgubljenog rata (nemojmo se lagati, tu
> će da deluje mnogo veća sila oda Muslimana) je jezivo i nehumano.
Sada ti pališ Muslimane.
ex.yu.1705spantic,
> Samo cinjenice, molim.
Šta piše u papirima kojima se UN obraćaju RS? Šta piše u predlogu
samog "plana kontakt grupe"?
ex.yu.1706spantic,
> To i jeste sustina tvog problema. Pogresno postavljen sistem vrednosti.
Ne, to je suština tvog problema. Ja ga nemam.
ex.yu.1707spantic,
> ljudima :> BTW, smenio Alija i Dudakovica...
A što?
ex.yu.1708milan,
> Silovanje drzave (radni naslov)
Veoma dobar tekst. Uživao sam dok sam čitao.
Pl poz M
ex.yu.1709milan,
> 5. Tranzit prugom Bg-Zg (kad se otvori pruga, dozvoljava se tranzit
> kroz Srbiju)
Kao i generalni tranzit i avionski saobraćaj sa RH. Ukoliko su
moji izvori pouzdani to je glavni uzvratni ustupak razgovora od
strane UN+EEZ. Ipak, izvori potvrđuju da Amerikanci i dalje imaju
rezervi.
Pl poz M
ex.yu.1710spantic,
> Ovo je prilicno nabaceno, ali molio bih aktivne korisnike Foruma da
> prokomentarisu. Vase primedbe bice mi veoma znacajne.
Ako se piše za "Komunizam danas", razumljivo. Da ti slučajno
recenziju ne vrši Mihajlo Marković (još uvek bez nokauta)?
ex.yu.1711dejanr,
>> > Samo cinjenice, molim.
>>
>> Šta piše u papirima kojima se UN obraćaju RS? Šta piše u predlogu
>> samog "plana kontakt grupe"?
Budi siguran da ne piše Republika Srpska.
ex.yu.1712dejanr,
>> > ... i zato prihvata manje-više sve mirovne planove koji im se ponude ;)
>>
>> Pošto su svi, osim Oven-Stotelbergovog izgledali kao da su ih sami
>> pisali? ;)
Da su ga sami pisali, napisali bi jedinstvenu državu, a to planovi nisu
baš bili... Za razliku od Srba, Muslimani su, ako ne spremni na kompromis,
a ono bar dovoljno pametni da prihvate kada im neko relevantan kaže da na
kompromis pristanu.
ex.yu.1713zqusovac,
> vrsta duha - "civilnost", da tako kazem. Sela su ubijana podjednako,
> pre bi se reklo da je jedan od glavnih ratnih ciljeva (svih strana)
> bilo mlacenje i progon civila, nezavisno gde su. (Ako su gradovi
> vidljivije stradali, to je zato sto su jake vojne tacke.)
Sela su ubijana vise od gradova, zato sto:
1. U daleko vecoj meri su 'etnicki cista' nego gradovi
2. Manja su i lakse ih je zauzeti/unistiti
3. Rastrkana su (bar u BiH) i teze ih je braniti
3. Selo, po definiciji, kontrolise vecu pripadajucu povrsinu po
stanovniku/po jedinici povrsine urbane zone nego grad
4. Gradovi su u principu vise tuceni artiljerijom (po jedinici povrsine/po
urbanoj jedinici) jer su po vojnoj doktrini i praksi zilavije otporne
tacke
5. Zbog koncentracije velikog broja vojno sposobnog stanovnistva pad dela
grada ne dovodi nuzno do pada celog grada
6. U gradovima je veca koncentracija industrije i javnih objekata koji su,
po doktrini ONO i DSZ imali sostvenu rezervu oruzja, do kojeg su branioci
mogli da dodju
poz,
zq
ex.yu.1714fancy,
ŮŢ>> Paliti ljude na nastavak unapred izgubljenog rata (nemojmo se lagati,
ŮŢ>> tu će da deluje mnogo veća sila oda Muslimana) je jezivo i nehumano.
ŮŢ>
ŮŢ> Sada ti pališ Muslimane.
E, da, našao si me... mada nisam baš direktno tebe prozivao. Sigurno
ih nećeš ti oterati na klanicu nego njihov general.
ex.yu.1715fancy,
ŮŢ> Silovanje drzave (radni naslov)
žista desetka, ctrl/R.
ex.yu.1716fancy,
ŮŢ>>> Šta piše u papirima kojima se UN obraćaju RS? Šta piše u predlogu
ŮŢ>>> samog "plana kontakt grupe"?
ŮŢ> Budi siguran da ne piše Republika Srpska.
Piše "Bosnian Serbs", dok se tzv. vojska Republike Srpske
naziva BSA (Bi Es Ej - Bosnian Serbs Army)
To ti je zvanično ime srpske strane u Bosni.
ex.yu.1717fancy,
Bio sam juče u Skoplju.
Mnogo lep grad, ljudi su cool, sunce sja, u oktobru su izbori... za
Demokratsku Partiju medijsku prezentaciju radi Saachi & Saachi, čitaj
Šaper & co. - čitaj Đinđić..;)
Poruka biračima - "So čisti raci" iliti "Sa čistim rukama"... Da li vas
to podseća na nešto..? ;)
Na stranu politika, mislim da su oni najbolje prošli posle svega:
1. Uspeli su da isteraju JNA bez kapi krvi
2. Sve firme iz republika ex-yu su još uvek dole... Od Kraša
(bajadere..) do Gorenja, Adria Airways, Nevene Leskovac..;)
*
Ima Jugo nostalgije, dosta se sluša muzika iz ex-yu... overio sam kako
u CD shopu jedan pored drugog stoje CD-ovi - "Babe", "Psihomodo pop",
"Oliver Mandić", "Majke"...
Eh, da... Mastika je dobra kao i uvek...
.\/.
[ mastika ke pieme, grcite ke bieme..;) ]
ex.yu.1718zqusovac,
> Ako se pise za "Komunizam danas", razumljivo. Da ti slucajno
> recenziju ne vrsi Mihajlo Markovic (jos uvek bez nokauta)?
Bas ti hvala na suvislom komentaru. Ja lepo zamolim da secirate tekst jer je
jos u fazi formulisanja, a ti lupetas.
Inace, socijalisticko-nacionalnog akademika (da ne kazem
nacional-socijalistickog) akademika Mihajla Markovica nokautirala (u drugoj
sekundi prve runde) Mira u DuZi.
poz,
zq
ex.yu.1719zqusovac,
> Sta pise u papirima kojima se UN obracaju RS? Sta pise u predlogu
> samog "plana kontakt grupe"?
"
House of Commons
London
September 1993
Robert Wareing MP (Labour)
David Faber MP (Conservative)
Andrew Robathan MP (Conservative)
Don Foster MP (Liberal Democrat)
1.0 INTRODUCTION
An all party delegation of Members of Parliament took the
opportunity of visiting medical institutions in both Belgrade and in the
Bosnian-Serb parts of Bosnia-Herzegovina...
****************************************
"
"
UNPROFOR
United Nations Protection Force
Division of Information and Office of the Spokesman
23 April 1994
The Special Representtive of the Secretary-General for the former
Yugoslvia, Mr. Yasushi Akashi, and the Force Commander of UNPROFOR, General
de LaPresle, are closely monitoring the situation in and around the safe
area of Gorazde, following an agreement with the Bosnian Serb authorities...
************************
"
"
NATO
North Atlantic Treaty Organization
Brussels
22nd April 1994
DECISIONS TAKEN AT THE MEETING OF THE NORTH ATLANTIC COUNCIL ON 22.4.1994.
The COUNCIL:
...
(2) reaffirmed its support for a negotiated settlement of the conflict
in Bosnia-Herzegovina...
(4) ...and reaffirmed NATO's readiness to provide close air support in
the event Bosnian Serb forces attack UNPROFOR ...
*******************
"
"
UNITED NATIONS REPORT
Wednesday, June 15 1994
The Bosnian Serbs committed 'massive violations of human rights'...
*****************
"
"
STATE DEPARTMENT REPORT
Thursday, May 26 1994
BOSNIA CONTACT GROUP TALKS END WITHOUT CONCRETE RESULT
Talks aimed at bringing about a cessation of hostilities between the
Bosnian government and Bosnian Croat federation and the rebel Bosnian Serbs..
*******************
"
Ovo je samo malo dokumenata sto mi je trenutno pri ruci.
poz,
zq
ex.yu.1720milan,
> Demokratsku Partiju medijsku prezentaciju radi Saachi & Saachi,
> čitaj Šaper & co. - čitaj Đinđić..;)
A za Gligorova Miloš Arizović (Arizanović?) - Linea, radio je
DEPOS-ovu kampanju prošle godine (Vukova azbuka, spotovi o
autobusu...). A propos, čujem od njegovih ovdašnjih saradnika da je
u Makedoniji to "tajna" tj. da su obe agencije (uzgred mislim da
Šaper nije 2 X Saachi nego Spec(k?)tra) angažovane preko Slovenije
tj. posrednih agencija. Da li je to istina?
Pl poz M
ex.yu.1721fancy,
ŮŢ> A za Gligorova Miloš Arizović (Arizanović?) - Linea, radio je
ŮŢ> DEPOS-ovu kampanju prošle godine (Vukova azbuka, spotovi o
ŮŢ> autobusu...). A propos, čujem od njegovih ovdašnjih saradnika da je
ŮŢ> u Makedoniji to "tajna" tj. da su obe agencije (uzgred mislim da
ŮŢ> Šaper nije 2 X Saachi nego Spec(k?)tra) angažovane preko Slovenije
ŮŢ> tj. posrednih agencija. Da li je to istina?
Ovako... Za Gligorova su mi rekli da isto radi ekipa iz Beograda, ali
nisu mogli da se sete imena, dakle, to je to.
Što se Šapera tiče, verovatno je Spectra u pitanju, ne znam imena tih
firmi, pa kad su mi rekli "radi Šaper, i ona firma na "S", kako beše..?"
ja sam to protumačio ka Saachi*2.
To i nije neka tajna, tamo svi to znaju, a za glasine oko angažovanju
preko Slovenaca nisam čuo. Ionako je puno Skoplje beograđana..;)
Da..! Viđen je i Saša Tijanić u društvu S. Šapera.
>>> so čisti raci <<< (ovo nema veze sa zadnjom dvojicom pomenutih ;))
ex.yu.1722bdm.,
## Inace, socijalisticko-nacionalnog akademika (da ne kazem
## nacional-socijalistickog) akademika Mihajla Markovica nokautirala (u
## drugoj sekundi prve runde) Mira u DuZi.
Može nešto nešto malo više o ovom sukobu? Dugu sam poodavno prestao
konzumirati...
BDM.
ex.yu.1723fifana,
> dok se urbanost ne shvata kao vrsta gradevinske kolonije, nego kao
> vrsta duha - "civilnost", da tako kazem. Sela su ubijana podjednako,
Upravo tako.
Svakih 30-50 godina pobiti ono sto se izgradilo od gradjanske svesti,
civilizacijskog pomaka...postaje monotono - traje, evo, gotovo dva veka.
Balkanski gradovi su bili specificne urbane celine sa bitno promenjenim
socio/kulturnim okruzenjem u odnosu na primarni seoski model, bili su nosioci
pamcenja, pravi spoj vizantijsko-levantinskog, mediteranskog i evropskog duha.
Jedan od kljucnih ciljeva ovog rata bio je zatiranje tog spoja. Svaka strana je
nastojala da ukine onu drugu, ne shvatajuci (ne zeleci da shvati?) uzas
osiromasenja duha...
Lj.
ex.yu.1724fifana,
> Silovanje drzave (radni naslov)
Krasan tekst.
Lj.
ex.yu.1725spantic,
> Da su ga sami pisali, napisali bi jedinstvenu državu, a to planovi nisu
> baš bili... Za razliku od Srba, Muslimani su, ako ne spremni na kompromis,
Kako da ne ;)
ex.yu.1726dejanr,
>> > Da su ga sami pisali, napisali bi jedinstvenu državu, a to planovi nisu
>> > baš bili... Za razliku od Srba, Muslimani su, ako ne spremni na kompromis,
>>
>> Kako da ne ;)
Možeš verovati šta god hoćeš, ali činjenica je činjenica: Muslimani su
pristali na praktično svaki plan koji im je nuđen, a Srbi nisu pristajali
skoro nikada, a i jednom kada su pristali, to je njihova tzv. Skupština
tri dana kasnije opozvala.
ex.yu.1727djcorto,
>> 2. Sve firme iz republika ex-yu su jos uvek dole... Od Krasa
>> (bajadere..) do Gorenja, Adria Airways, Nevene Leskovac..;)
Hm, sad me podseti ... u makedonskom free shopu Badel, i slicno sto ne
videh od '89. tj poslednjeg letovanja na Jadranu .... o bajaderama da ne
pricamo :)
ex.yu.1728djcorto,
>> Saper nije 2 X Saachi nego Spec(k?)tra)
Tacno.
ex.yu.1729nkrgovic,
> >> Molio bi prisutne da obrate paznju na clanak
> >> koji je pre mesec-mesec i po dana izasao u dugi(izdanje BIGZ-a,mozda
> >> moze i da se prenese ovde) o tome sta su oni sve radili Rusima.O tome
> >> kako su izvozili u Rusiju(SSSR) razne prehrambene proizvode
> >> (cokoladu,koka kolu..) pune otrova,droga itd. cime su Ruse doveli
> >> do degeneracije i maltene
>
> Ihaj, a sta tek kaze Milja Regulus o tome... :)))
> odumiranja.
Pa lepo.Posto ti radis u BIGZ-u,cije je Duga izdanje,mogao bi da potrazis
taj clanak.Objavljen je izmedju 15 i 30 avgusta.Tada je bila aktuelna samo
jedna duga,pa nece biti tesko.Tako bi mogao svima da nam javis ko je to
pisao,na osnovu kojih podataka,i koliko je to pouzdano.Mozda cak ,posto
je i SEZAM vlasnistvo BIGZ-a da pitas da se taj clanak prenese i ovde.
Pa da vidimo svi.
> A zasto Srbi u Bosni nisu zeznuli taj pakleni plan, pa lepo potpisali,
> kad im se nudilo?
Mozda zato sto neki ljudi smatraju da ono sto potpisu treba i da
ispostuju.
> Ako mi je dopusten jedan savet: tako ces se osecati sve dok ne budes svoju
> buducnosti video u sebi, a ne u bilo cemu izvan sebe (narod, istorija,
> tradicija i ostale "gluposti"). Prema mojim gledistima na stvari, covek
> treba da se trudi da u zivotu nesto postigne, kao pojedinac, i da ga
> (ako mu je to uopste vazno) "svet" smatra vrednim zato sto je on
> nkrgovic, a ne zato sto je Srbin ili Hrvat ili pripadnik bilo koje nacije.
> Kada stvari tako sagledas, zivot postaje itekako vredan :)
Pogresno si me shvatio.Ja i zelim da me ljudi cene zato sto sam ja sam.
Ali ja osecam neku lojalnost prema svome narodu i zemlji.I zelim da
ta nacija opstane.Jer taj plan je predvidjao uniju Srba sa Hrvatima
i onim poturicama u jednu drzavu.Sve ostalo je bilo samo rekla-kazala.
Razmisli o ovome.Ti si svetski priznat strucnjak.Mozes da odes gde hoces.
Ali bilo drugde,sem ovde ti si stranac.Samo ovo je tvoja zemlja.To ipak
mora nesto da ti znaci.
nk.
ex.yu.1730nkrgovic,
> Po cemu bi oni nekome trebalo da budu blizi od npr. bosanskih Hrvata ili
> Muslimana? Zato sto su pravoslavni? Zato sto su stavili krunu na grb (ciju
> Civilizacijski, kulturno i politicki daleko su mi blizi oni Muslimani,
Hrvati,
> Srbi, Jugosloveni, neopredeljeni, Eskimi i svi ostali koji su imali (neki jos
> imaju) savremene evropske ideje i normalna stremljenja. Jednostavno, smatram
Blizi su ti etnicki.Oni su tvoj narod.Hrvati,Eskimi itd. su drugi narodi.
Njima si ti isto to.Mozda su ti blizi neki pojedinci,ali ne i ceo narod.
Jer su samo Srbi ( i ovi ovde i oni tamo i oni van) TVOJ narod.Ti nisi
ni Hrvat ni Eskim.Ti ne zivis u njihovoj zemlji.Kao sto rekoh,tamo bi ti
bio stranac.
Zasto muslimani pises velikim slovom.To je vera,ne narod.Drzava Muslimanija
ne postoji.U ovoj zemlji oni su proglaseni za narod ustavom iz '74.
Istorijski gledano oni su uglavnom poturceni Srbi.Uostalom samo Srbi mogu
jedni druge tako da kolju.
> 1. Kad se srpski narod borio protiv Zapada?
Borio se u prvom i drugom ratu protiv dela zapada.Posebno u prvom,kada su
srbi bili slozni.I to uglavnom sami(pogledaj istoriju pa ces shvatiti
zasto sam ovo rekao).I nisu toliko lose prosli.
> 2. Kad se srpski narod borio protiv Turaka 500 godina, gde i kako?
Od kad su Turci zauzeli Srbiju.Hajduci su bili ono sto bi smo danas
nazvali gerilski otpor.To je ipak bila neka vrsta rata.Najrazumnija pod
tim uslovima.Danas bi takav rat bio jos delotvorniji.Zapadna stampa bi
razapela Klintona posle mesec dana,kada bi se svakog dana u Ameriku
vratilo 10 ili 50 vojnika nogama napred.
> Jesu li Turci kupili Amere?
To moras da utvrdis sam.Uzmi u obzir da su mislimani slozni.Dakle tu
spadaju ne samo Turci vec i Arapi.Pa proceni.Ja mislim da da.
> 4. Jesu li Turci ili Ameri propala zemlja?
To je moje misljenje.Proveri opstu kulturu,nacin zivljena,cilj zivota
(hint:rad,rad,rad) itd Amera,a i Turaka pa sam izvedi zakljucak.
nk.
ex.yu.1731bojt,
>> Pogresno si me shvatio. Ja i zelim da me ljudi cene zato sto
>> sam ja sam. Ali ja osecam neku lojalnost prema svome narodu i
>> zemlji...
Interesuje me da li bi u nastavku rečenice moglo da stoji "...bez
obzira šta ona (zemlja) ili on (narod) činio"?
>> I zelim da ta nacija opstane.
Lepo je to što ti želiš, samo problem je što se meni čini da si
tako na najboljem putu da se ista zatre...
>> Razmisli o ovome.Ti si svetski priznat strucnjak.Mozes da odes
>> gde hoces.Ali bilo drugde,sem ovde ti si stranac.Samo ovo je
>> tvoja zemlja.To ipak mora nesto da ti znaci.
Naravno da znači. Medjutim, veoma boli kada neko logikom
ne_vidim_dalje_do_ispred_svog_nosa zapravo pripomogne da zemlja
(koja je jedina *moja* zemlja) postane maltene septička jama u
kojoj, umesto vrednosti koje sam smatrao vredne poštovanja, caruju
primitivizam, ludilo, fašizam i divljaštvo kojih, uz svu ljubav za
svoju zemlju i svoj narod, ne mogu a da se ne stidim...
ex.yu.1732bojt,
>> >> 1. Kad se srpski narod borio protiv Zapada?
>> Borio se u prvom i drugom ratu protiv dela zapada.Posebno u
>> prvom,kada su srbi bili slozni.I to uglavnom sami(pogledaj
>> istoriju pa ces shvatiti zasto sam ovo rekao).I nisu toliko
>> lose prosli.
Red bi bio da se spomene da se u tom I i II ratu i neki, doduše
mali, simboličan i zanemarljiv deo zapada borio protiv tog istog
dela zapada protiv koga se i srpski narod borio...
ex.yu.1733spantic,
> Bas ti hvala na suvislom komentaru. Ja lepo zamolim da secirate tekst jer
> je jos u fazi formulisanja, a ti lupetas.
Kakav tekst, takav i komentar. Uostalom, izvinjavam se. Mira je ipak Mira.
ex.yu.1734star,
>*> Silovanje drzave (radni naslov)
Malo si me naterao na razmišljanje, i evo šta je moj komentar, kao i neko
celokupno viđenje iste problematike:
1. Osnovna stvar koju mnogi ljudi ne shvataju je da, zbog loših iskustava iz
oba rata, ogromna većina prekodrinskih Srba, po mojoj proceni 80%, je
bila ubeđena još pre rata, da njihovu fizičku egzistenciju (goli život) na
tim prostorima garantuje postojanje ex-Yu. Oni to uzimaju kao činjenicu o
kojoj i ne razmišljaju, tj. "to je tako i nikako drugačije i o tome nema
rasprave".
U ovo, opet po mojoj proceni, veruje i bar 50% srbijanaca.
2. Druga vrlo važna stvar je to što se narod na teritoriji ex-Yu (a Srbi
pogotovo) lako pali na tzv. viši ineres. U poslednjem broju lista KOŠAVA
iz Vršca su objavljeni rezultati neke ankete po kojoj se preko 60% ispitanih
što potpuno što delimično, slaže sa time da postoje viši ciljevi kojima se
moraju žrtvovati prava i iteresi pojedinaca. Takođe je užasno razvijen
kolektivistički duh, tj. potreba za pripadanjem nekoj grupi, po bilo kojoj
osnovi. Pre klasi, sada naciji.
3. Ljudi bivšeg sistema. Vrlo problematična i prilično velika grupa ljudi.
Oni se mogu podeliti u dve podgrupe.
a) Ideološki totalno zatucni, oni koji su apsolutno verovali u socijalizam
i svemoćnu partiju, i ne mogu da prebole kolaps pa se sad ponašaju po
sistemu "kad je propao socijalizam neka sve propadne" (izvan SRJ) i
"oružjem smo uzeli vlast i ne damo je bez krvi" (unutar SRJ).
b) Nesposobni koji nikad u životu nisu ništa stvarno radili i uradili već
sve što imaju počevši od diploma i titula pa do materijalnih stvari su
dobili od da kažemo "partije". Ti ljudi bez vlasti su ništa, malte ne ne
bi imali šta da jedu, a kamoli ostalo, pa će biti uvek uz vlast bez obzira
na ideologju pod uslovom da je ta vlast totalitarna jer samo uz nju mogu
opstati.
4. Verski domen. Postoji ona narodna "kolko uzbrdo tolko nizbro". Potiskivanje
verskih osećanja ljudi, pogotovo u Bosni dovelo je do naglog uzleta religije
posle kolapsa. To su počeli da koriste sveštenici svih konfesija.
Najdrastičnije se to vidi u SPC, mada se meni čini da je to zato što je ona
bila najviše suzbijana iz tri razloga:
a) Nije imala podršku iz inostranstva
b) Srbi komunisti su stvarno verovali u ono što rade za razliku od ostalih
c) Srbi su lako povoljivi od vlasti i vole da joj se ulaguju.
5. Rezime. Kombinacijom prethodnih tačaka dobije se sadašnje st(r)anje.
Srpska fobija iz tačke 1 pothranjena budalastom politikom Tuđmana, pa i
Izetbegovića, uz stalnu propagandu Bastilje, kao i uticaj ljudi opisanih u
tački 3 lako dovodi do pobune Srba u Hrvatskoj i BiH.
Kada cirkus jednom krene teško ga je i kontrolisati, a kamoli zaustaviti.
Pričati o demokratiji ljudima koji su ubeđeni da su jedva spasli živu glavu
od "novog genocida" je po meni skoro uzaludno. Oni stvarno veruju da su RS i
RSK spas od istrebljenja pa iako su nedemokratske i sa protuvama na vlasti.
Milošević korisi istu priču za očuvanje vlasti u SRJ. SPC hoće da pojača
uticaj u drštvu i zato koristi kolektivstički i poltronski duh naroda (nova
vrsta moralno političke podobnosti).
Naravno u ovkvoj situaciji isplivavaju na površinu ljudi koji se odlčno
snalaze u gužvi i otimaju sve što mogu. Njih naravno baš briga i za narod i
za državu i za crkvu već gledaju jedino svoj interes, a za ideale neka ginu
budale.
6. Šta sada? Osnovno je da dođe mir. Da prestane cirkus. Da ljudi počnu da
razmišljaju o sebi i svojim problemima, a ne o tzv. višim nacionalnim i
državnim interesima. Samim tim, uz pozitivan uticaj iz inostranstva, počeće
proces stvaranja društva evropskog tipa. Po mom mišljenju društvo koje je
sada na vlasti u ex-YU državicama ne može opstati na vlasti u, da kažem,
redu i miru, oni mogu samo da vladaju u gužvi dok zamajavaju narod raznim
glupostima.
Međutim postoji opasnost "Titovog sindroma". Odnosno da svet podrži ove
protuve na vlasti, novcem i gledanjem kroz prste na poštovanje ljudskih
prava i demokratije, ako oni zaustave rat. To bi bilo veoma opasno jer ovaj
narod više voli "leba bez motike" nego demokratiju. To bi bio kraj svih nada
da je demokratizacija i evropejizacija ovih prostora moguća za našeg života.
STAR
ex.yu.1735severian,
> Zasto muslimani pises velikim slovom.To je vera,ne narod.Drzava
> Muslimanija ne postoji.U ovoj zemlji oni su proglaseni za narod
> ustavom iz '74.
Svaki narod jednom nastaje. Srbi su nastali pre, možda,
1500 god. a muslimani (mada je ime, po mom mišljenju, prilično
glupo) nastaju sada! Uostalom, ko si ti pa da procenjuješ koji
narod postoji a koji ne postoji? Za to ti, u najmanju ruku,
nedostaje stručnosti... Da parafraziram Đinđića (iz vremena
početne DS): ako hoćeš budi i Eskim, ali mi ne traži zbog toga
uslove života kao na severnom polu!
> Borio se u prvom i drugom ratu protiv dela zapada.Posebno u
> prvom,kada su srbi bili slozni.I to uglavnom sami(pogledaj
> istoriju pa ces shvatiti zasto sam ovo rekao).I nisu toliko
> lose prosli.
Ti nisi normalan!!! Za tebe je gubitak trećine muške
populacije prilično dobar skor u ratu! Ma, ti nisi normalan...
ex.yu.1736dragisha,
Misa Kertes otkacio PCK? Koliko intenzivno?
ex.yu.1737zqusovac,
> Blizi su ti etnicki.Oni su tvoj narod.Hrvati,Eskimi itd. su drugi narodi.
> Njima si ti isto to.Mozda su ti blizi neki pojedinci,ali ne i ceo narod.
Etnicki momenat mi je krajnje nebitan. Nacionalno sam potpuno
nezainteresovan i u 'nacionu' ne vidim nikakve imanentne vrednosti.
> Zasto muslimani pises velikim slovom.To je vera,ne narod.Drzava
> Muslimanija ne postoji.U ovoj zemlji oni su proglaseni za narod ustavom
> iz '74. Istorijski gledano oni su uglavnom poturceni Srbi.Uostalom samo
> Srbi mogu
Vidim da si po politickom opredeljenju SPanticjugendovac i da upravo takvim
'argumentima' i baratas. Mozda to moze da prodje u tvojoj ulici ili u tvojoj
skoli, ali pre nego se ponovo dohvatis tastature pomisli na cinjenicu da
ovde ima poprilicno ljudi koji se stvarima kojima ti baratas na kafanskom
nivou bave profesionalno vec godinama. Postuj bar tudje znanje, potrudi se
da nesto naucis. Niko ti ovde nece objasnjavati stvari koje spadaju u
osnovnu lektiru i opstu kulturu.
>> 1. Kad se srpski narod borio protiv Zapada?
>
> Borio se u prvom i drugom ratu protiv dela zapada.Posebno u prvom,kada su
> srbi bili slozni.I to uglavnom sami(pogledaj istoriju pa ces shvatiti
Pitanje je bilo kad se borio protiv Zapada u politickom smislu? Samo sada.
To je jedno divno postignuce tvojih uzora da sve ono sto su post-Milosevski
srpski politicari ceo vek stvarali sad gomila idiota u rukovodstvu i jos
veca gomila koja ih slepo sledi sve lepo zaseru i svrstaju se u idejnu
srednju Aziju.
>> 2. Kad se srpski narod borio protiv Turaka 500 godina, gde i kako?
>
> Od kad su Turci zauzeli Srbiju.Hajduci su bili ono sto bi smo danas
> nazvali gerilski otpor.To je ipak bila neka vrsta rata.Najrazumnija pod
> tim uslovima.Danas bi takav rat bio jos delotvorniji.Zapadna stampa bi
Od pada Smedereva (1453) do I srpskog ustanka (1804) nije bilo nikakve
znacajnije oruzane otpora niti je za tih 349 godina postojao ama bas
ikakav kontinuitet oruzanog otpora. Par lokalnih pobuna (manje nego prstiju
jedne ruke) ne mogu se podvesti pod 'borbu srpskog naroda protiv Turaka'. A
hajduci su bili lokalne bande drumskih razbojnika, kakvi su postojali u to
vreme svuda u svetu. Njihova glorifikacija plod je puckih legendi.
>> 4. Jesu li Turci ili Ameri propala zemlja?
>
> To je moje misljenje.Proveri opstu kulturu,nacin zivljena,cilj zivota
> (hint:rad,rad,rad) itd Amera,a i Turaka pa sam izvedi zakljucak.
Vidim u cemu je tvoj problem. Pobuna protiv rada ;)
poz,
zq
ex.yu.1738wizard,
> Juce su Oven i Stoltenberg u Beogradu sa Slobom definisali zahteve za
> povratak Krajine u Hrvatsku. """"""
Kad je dotični bio u Vranju trebalo je da uveče ide "specijalka" o toj
njegovoj poseti. Međutim, kako je naišao na veoma bled i hladan prijem
(što se videlo i na onome što su prikazivali celo popodne), nikako nisu
uspeli da naprave ono što su hteli. Sedam puta je montirana emisija i ni
jednom verzijom nisu bili zadovoljni - na kraju su odustali. Posle je
Milošević zvao Vučelića da mu se naopšti sa familijom (zašto nije bilo
emisije), a ovaj se pravdao "tehničkim problemima".
Trenutno prave emisiju sa starim materijalima iz '88., '90. - Kosovo
Polje, Gazimestan, Ušće... Priprema za redovne decembarske?
ex.yu.1739wizard,
> ja sam to protumačio ka Saachi*2.
Sači i sači se ne bavi političkom propagandom.
ex.yu.1740syd.s,
Kako je tekst veoma gust nisam nista citirao; zainteresovanima
ce, pretpostavljam, biti sasvim u redu da ga procitaju jos
poneki put.
Mogu reci da ova sirova verzija slabo drzi vodu jer je:
1. Nedokumentovana: Ovako dalekosezne ocene trebalo bi dokumentovati
na neki nacin. Nije dosta reci da se tamo nesto radi uz "neophodnu
dozu prikrivanja", trebaju barem neki materijalni dokazi, ako nista
drugo, onda stenogrami tamosnje skupstine, razna javnopravna akta,
politicki programi, pamfleti i sl. da bi citaoc dobio sansu da
samostalno proveri recene teze o stvaranju plutokratsko-ideoloske
staleske drzave i valjanost navedenog opravdanja "rat je".
Mozda bi zq mogao da se okoristi pogodnostima medija i spakuje
nam file s nesto recene dokumentacije, ili nas uputi gde da je sami
nadjemo.
2. Hipoteticna: Dovoljno je navasti prvu recenicu 4. odeljka. Mislim da
je takav pristup javnom slovu neodgovoran.
3. Parcijalna: Kako se radi o ratu najmanje tri strane, mislim da bi bio
pun pogodak da se ovom tekstu pridodaju slicne analize savremenih hrvatskih
i muslimanskih drzavotvornih ideja i prakse, naravno, uz zadovoljenje
primedbe br 1.
( Mozda bi se moglo uraditi hronoloski? )
4. Neistoricna: U pogledu nastanka, evolucije i nosilaca ideje staleske
drzave kod Srba te u pogledu lociranja pretpostavljenog ideolosko-
drzavotvornog principa u kontekstu tzv. istocnog pitanja.
( Za istocno pitanje, elementarno: Vasilj Popovic, Istocno pitanje,
Beograd 1926? )
5. Ideologizovana: Nije potrebno posebno dokazivati tu cinjenicu,
valjda je ne vide samo oni koji tekst nisu ni procitali.
Medutim, sesti odeljak upucuje na raspravu o kvalitetu, metodama
i dosegu ideoloske pozicije autora, kojeg bi se moglo nazvati
gradjanskim levicarem.
- Najpre se definise sta je nesumnjivo dobro, zatim se iznosi metod
nametanja recenog dobrog na tzv. B/H; nema pokusaja da se utvrdi
da li bi nametnuta koncepcija bila prihvacena od stanovnistva, ali
se na osnovu pomena prisustva i delovanja xyz tela za njeno provodjenje
moze zakljuciti da se ocekuju u najmanju ruku ozbiljni otpori.
Meni se cini da se, prevedeno na standardan jezik, radi o dominaciji
(ekonomsko-politickoj) i delimicnoj ili potpunoj okupaciji: rezultat
bi, logicno je ocekivanje, u krajnjem ishodu bio marionetski rezim
pomognut u prvoj fazi stranom, docnije i vlastitom vojnom silom.
Proklamovani ideolosko-politicki cilj, dakle, opravdava sredstva.
Ali sredstva i konacno ostvarenje potiru cilj: politicka prava
ne male grupe bila bi ili osporena ili ozbiljno ogranicena.
Stoga je receni koncept nametanja ideologije principijelno dvostruko los.
- Recena tela bi se, verovatno, formirala na nivou UN da bi im se dao
makar kakav legitimitet.
A rad UN cu opisati ovako:
1. Neko baci bombu na pijacu Markale
2. Podize se medijska kampanja u kojoj se krivac jasno imenuje
4. Stize zestoka moralna osuda optuzenog
3. Optuzeni trazi potpunu kriminolosku istragu; osteceni to
odbija, a UN prihvata njegovu argumentaciju
4. Savet bezbednosti, ne saslusavsi okrivljenog i bez uvida u dokaze,
daje NATO mandat za intervenciju.
5. Podignuta je tzv. opsada Sarajeva.
Dakle, telo koje nema sudskih ovlastenja niti procedure donosi kaznu
cisto vojno-politicke prirode na osnovu utisaka, samu istragu
proglasavajuci nepotrebnom.
Sudjenje pred proizvoljnim tribunalom, uz odbijanje procedure kao nepo-
trebne, bez saslusanja optuzenog, bez prava zalbe ili priziva poznato
je iz vremena Terora; glavni zastupnici takvog sistema bili su
Robespjer i Sen-Zist.
Takav pristup nacionalnim pokretima u istocnoj Evropi, (koji i jesu
radikalizovani i u nastupu cesto brutalni do nihilizma upravo
zahvaljujuci brljotinama jedne nesto drugacije levice) i sugerisano
resenje koje bi u konkretnom primeru tzv. B/H neodoljivo podsecalo
na Brozovo samo ce pridoneti daljoj radikalizaciji politicke
desnice, sa svim posledicama.
ex.yu.1741novim,
" Etnicki momenat mi je krajnje nebitan. Nacionalno sam potpuno
" nezainteresovan i u 'nacionu' ne vidim nikakve imanentne vrednosti.
žak i kad je reč o Crnogorcima? ;>
Ozbiljnije: mislim da tvoja taktika/sklonost da - u svom otporu
nacionalizmu - i sve što je nacionalno kritikuješ kao nacionalističko,
može izazvati suprotne efekte. To će reći: takva taktika i dalje
ostavlja prostor nacionalistima, jer računaju da postoje ljudi koji
ipak vide da i nacionalno obuhvata izvestan skup vrednosti, upravo
imanentnih za izvestan kolektiv. Takvi ljudi mogu biti sasvim
normalni. Nacionalisti zacelo manipulišu tim vrednostima, ali nisu te
vrednosti sporne, već stav prema vrednostima.
Generalno rečeno: nacionalizam je optika u kojoj se _svi_ ostali
fenomeni života mere aršinom nacionalnog. Nacionalno, pak, jeste samo
jedna od mnogih vrednosti, i ne mora biti sporna ukoliko se ne
pretvori u ekskluzivno, super-merilo za sve drugo.
Praktično rečeno: može biti sasvim normalnih - i ima ih, na sreću - i
Srba, i Hrvata, a da ne ne moraju da se poreknu kao "momenti" zarad
dijalektičke sinteze ("jugoslovenstva", recimo). Naravno, ko hoće da
odrekne sebi taj "moment" neka to i čini, i ne treba mu zameriti -
tolerancija podrazumeva i takav stav. Ali ne podrazumeva da je to
_jedini_ ispravan stav, pa je moja zamerka neka vrsta neophodne
dopune, pre nego zamerka tvojoj anacionalnosti (to može biti rešenje
koje ti prihvataš, ali ne mora da važi za sve druge).
Utoliko sam uveren da "anacion" nije alternativa "nacionu" -
antinacionalizam te vrste može biti militaristički na svoj način,
takođe represivan, a spirala nasilja se može zaustaviti tek kad
prihvatimo da razlike - pa i nacionalne - mogu postojati simultano, i
da nije najbolji put ni dizati ih na pijedestal Glavnog, niti ih
izbrisati do Nultog stupnja. Poput verske tolerancije koja je
relativisala sukobe u Evropi na ulasku u moderno doba, tako i
nacionalna tolerancija treba da relativiše ove eksluzivne, dramatične
opreke - brisanje tu ne pomaže (50 godina tog brisanja ovde, i 70 u
bivšem SSSR-u pokazuju da ta taktika ne vredi; istorija je mnogo
tvrdoglavija, i treba je držati na uzdi, oprezu, distanci, kako već
hoćeš).
ex.yu.1742ilazarevic,
> proglasena za jedinu pravu i pozeljnu. Politicka levica jos uvek nije
> formalno ukinuta, iz dva razloga: istorijskog i prakticnog. Istorijsko
Analiza je odlična. Imam samo nešto da dodam (moglo bi koristiti) - iako
levica formalno postoji, vlast se trudi da uguši svako sećanje na levičarske
ideje i kao zamenu nudi četništvo. U Bijeljini, na primer, sve ulice koje su
nosile imena partizanskih heroja dobile su imena sumnjivih četničkih
vojskovođa, koji se u kraju pamte po pijanom vozanju kroz grad u društvu
lokalnih "slobodnijih" dama. Nikakve borbe između njih i Nemaca u tom kraju
nije bilo posle jeseni 1941. Ipak, glavne ulice nose njihova imena.
ex.yu.1743novim,
" Milošević zvao Vučelića da mu se naopšti sa familijom (zašto nije bilo
" emisije), a ovaj se pravdao "tehničkim problemima".
Priča koje je došla do mene kaže da je čak suspendovan čovek koji nije
uspeo dovoljno "dobro" snimi Slobu u Vranju (recimo da je hvatao širi
"american" kadar umesto krupnijeg plana ili sl.).
ex.yu.1744novim,
" Silovanje drzave (radni naslov)
" 1. 'Republika' u zamenu za slobodu
Dobra osnova za opis nacionalističke države. Da sam na tvom mestu, ovo
bih razradio; tu je osnova problema. Da to kažem sasvim prosto (nije
primedba tebi, već pojedinim tvojim kritičarima): da Srbi u Bosni nisu
svoje teritorije etnički destilisali, drugu pesmu bi odavno pevali.
Alija, koji je sklon fundamentalizmu, ne bi mogao da im onda otme iz
ruku tzv. građansku opciju, a srpski otpor tada ne bi bio otpor
multinacionalnoj državi, već - na kraju krajeva - još jedna secesija.
Ovako su uleteli u makaze da ih niko ne prihvata ni kao naciju (jer su
samo deo jedne nacije), ni kao državu (jer država te nacije već
postoji); prilično nemoguća situacija iz koje nema normalnog izlaza.
" 2. Institucionalizacija desnicarstva
Ako se instucionalizuje, onda desnica nije problem. Problem je što se
nikako ne instucionalizuje - potčinjava sebi sve ustanove, umesto da
bude jedna od ustanova. Btw, sadašnje balkansko desničarenje je jako
lažno: Kalajić, recimo, sebe vidi blizu levice (zato ih i jedne i
druge bolje stavioti pod znake navoda). Politička scena je još daleko
od stabilnosti da bi se moglo govoriti o levom i desnom (Poslaću ti na
mail svoj tekst objavljen 91. o tome, ako želiš.) Ovde "desni" vladaju
savim "levom" demagogijom, a "levi" furaju sasvim "desne" priče.
Melanž svega i svačega.
" 3. Desnicarski egalitarizam, ili ponistavanje postulata demokratije
Poništavanje zacelo (i uglavnom argumentovano, ali možeš ti to bolje),
mđt. "egalitarizam" je nekako sumnjiv baš za naslov.
" 4. Negiranje i redefinisanje Francuske revolucije
Pzi, tu si na klizavom terenu. Liberté, egalité, fraternité - kao
slogan može biti čak protivrečna stvar, i jako zavisi od
interpretacija. Liberté - za sve, egalité - u pravnom smislu. Mđt,
fraternité može biti i bratstvo - krvi i tla. - Ned mora sve tako
biti, zato i zavisi od interpretacije, ali onda se mora sve to
raščistiti. (FR je komplikovana stvar; iz nje se javio i teror, i
nacionalna država, i svašta; naravno, iz nje je i Deklaracija o
pravima čoveka, teško je redukovati na bilo šta; da jeste bila i
katalizator demokratije, jeste, ali nije bila _samo_ to. Zato valja
specifikovati stvar.)
" 5. Ideologizacija pravoslavlja, ili hriscanstvo na iranski nacin
Tj. pravoslavlje kao politička ideja. Kao fundamentalizam posebnog
tipa. (Ipak mi se čini da je to više propaganda tamošnjeg režima, nego
što ozbiljnog učinka to brzo pokrštavanje onih koji su 5 decenija bili
uglavnom ravnodušni prema veri. Radovan može šutnuti popove čim mu
dosade, i to bez - iole ozbiljnih posledica po sebe ili po režim.)
" 6. Mogucnosti negiranja i potiranja
" ili osporava u najvecem delu. 'Circulus viciosus' ovog zahteva upravo
" je cinjenica da je takvu drzavu nemoguce uspostaviti bez aktivnog
" ucesca 'rs', niti je to moguce uz njeno odbijanje istog aktivnog
" ucesca. Izgleda da je
nemoguće vratiti u prvobitno stanje, a circulus vitiosus - kao spirala
nasilja - onemogućuje bilo kakvo rešenje koje bi bilo u dohvatu
savremene politike. Osim jednog: naterati ih da pregovaraju direktno,
da čine ustupke, a pre svega da se lagano demilitarizuju i da mogu da
se vrate nazad oni prognani. Dug proces. - Paradoksalno, ali
nacionalisti su uspeli, po cenu (jezivu, krvavu) koje plaćaju njihove
nacije. Saniranje moguće na vrlo, vrlo dug rok.
Sve skupa: vredi strpljivo poraditi na ovim stvarima; kako rastumačimo
šta se zbilo u mnogome će odrediti okvir za budućnosti svih. I "tamo"
i "ovde". Nadam se da su ove (malo uooptene, na žalost) napomene od
neke koristi, tvoj tekst zavređuje ozbiljno čitanje.
ex.yu.1745maksa,
>> Sači i sači se ne bavi političkom propagandom.
Odakle ti ovaj podatak ?
ex.yu.1746severian,
> Kad je dotični bio u Vranju trebalo je da uveče ide
> "specijalka" o toj njegovoj poseti. Međutim, kako je naišao na
> veoma bled i hladan prijem
Jedna moja prijateljica iz Vranja kune se kako su Miloševića
neki klinci čak i izviždali...
> Trenutno prave emisiju sa starim materijalima iz '88., '90. -
> Kosovo Polje, Gazimestan, Ušće... Priprema za redovne
> decembarske?
Izgleda da su izbori sve izvesniji... Koštunica na turneji,
Đinđić na pijaci, Vuk u osiguranju (*), a 'Politika' se raspr*ela o
'zloupotrebama' na centralnim Bgd opštinama. E da, Đinđić, a priča
se i SPS, rezervisali štamparije...
(*) Šešelj u zatvoru:)))
ex.yu.1747saricl,
!!! Stvarno cemo svasta ovde da naucimo. Citas 'Argument' i 'Javnost' ili si
!!! to samostalno zakljucio?
Neznam šta u ovom kontextu znače reči 'Argument' i 'Javnost', međutim bez
obzira na to
ono što iznosim su uglavnom slobodni zaključci do kojih dolazim u trenucima
dokolice.
Time želim istaći da mi politika nije zanimanje ni posao i ni na koji način mi
događanja u politici nisu vezana za posao osim naravno u smislu da nam se sve
to
slama preko leđa.
Tvoja je stvar kome i čemu ćeš da veruješ, nije mi uopšte bila namera da bilo
koga ubeđujem u ispravnost mojih stavova.
Ono što sam želeo da kažem je da bez obzira na sve, boli Amere i bilo koga
drugog
o stanju sloboda, i prava manjina, bilo gde pa čak i u sopstvenoj zemlji, sem
ako to
ima nekog uticaja na vlast. Dakle zašto bi Amere bolelo to što se događa u ex
YU
sem ako je neko tražio pomoć, a onda to ima oblik tipa: pomoć sledi a
zauzvrat...
što je i normalno, ili ako oni mogu neki od svojih problema rešiti promenom
situacije i/ili odnosa snaga,(nova tržišta, jeftina radna snaga, povoljniji
ugovori..)
u određenom regionu.
Borba za prevlast i povećanje teritorija je normalna pojava među životinjama,pa
što nebi bila i među ljudima? Dakle tome se treba prilagoditi, pa ako imamo
neki
zajednički cilj sa Amerima to treba iskoristiti, a isto tako i sa bilo kim
drugim.
Međutim nevidim zašto bi po default bilo dobro sve što Ameri kažu a loše sve
što Sloba ili
neki drugi domaći političar kaže, pa bio on i Šešelj, loše. Ova je vlast u
proteklih
par godina radila svojski na tome da izazove polarizaciju tipa MI i ONI
(rat-mir,
vlast-opozicija itd) i da postigne kod prosečnog građanina ove države
identifikaciju
sa vođama određenih stranaka i sa njihovim programima, pa tako sad vođe tih
stranaka
doživljavamo kao personifikaciju programa tih stranaka, što dovodi do ideje da
je
SPS=Sloba, SRS=Šešelj itd, i da jednostavno te stranke nemogu postojati bez tih
ljudi.
Što je naravno apsurdno.
Dakle ako ja kažem nešto što se slučajno u ovom momentu poklapa sa izjavama
čelnika
neke stranke onda sam ja automatski:.....(dodati po izboru).Što je naravno
apsurdno.
To je pak zaostatak iz vremena kad se društvo delilo na one koji su članovi
partije i one
koji to nisu. Bez obzira na njihove stavove. Zašto je tako teško shvatiti da je
demokratizacija trajan proces a takođe i oblik vaspitanja i kulture, koji je
malo
ljudi u bivšoj Yu moglo dobiti zbo svima poznatih razloga.
Naša deca će možda ako ih budemo vaspitali kako treba naše unuke vaspitati
onako
kao bi trebalo, a svi smo mi pomalo komunisti hteli to da priznamo ili ne.
Dokaz za to nalazim i u pokušaju etiketiranja ljudi svuda oko sebe pa i ovde na
SEZAMU
etiketama tako tipičnim za neka prošla vremena(intelektualac, komunista,
proleter, panker
itd) međutim nikako da nekoga "etiketiraju" kao čoveka.
Izgleda da smo svi mi zaboravili šta to u stvari znači.
ex.yu.1748saricl,
!!! OK... i šta fali Hrvatima..? Osim par kanala televizije (jer imaju,
!!! verovali ili ne samo 3 kanala - 2 državna i jedan državni ;) OTV )...
Apropo ovog i demokratije na raznim stranama, u poseti mi je bila prijateljica
iz Tuzle sa boravkom u Zagrebu i kaže da tamo (u Zagrebu) MOGU gledati i
RTS 1, RTS 2, i ponekad NS. So šta velite o tome.
ex.yu.1749wizard,
> Priča koje je došla do mene kaže da je čak suspendovan čovek koji nije
> uspeo dovoljno "dobro" snimi Slobu u Vranju (recimo da je hvatao širi
> "american" kadar umesto krupnijeg plana ili sl.).
Ja znam još i da je šef tehnike RTS-a kukao na Vučelića što je napujdao
tršavog na njega. :))
No najvažnije od svega je što on više ni u Vranju ne može da popali masu
i da dobije ništa više od odmerenog aplauza.
ex.yu.1750wizard,
> >> Sači i sači se ne bavi političkom propagandom.
>
> Odakle ti ovaj podatak ?
Pa iz neposrednih kontakata... Nisam se nešto posebno interesovao,
moguće i da grešim, ali tako su rekli. Ako su lagali mene i ja lažem
vas. :) Ipak, koliko ja znam ne bih rekao da su ikome radili izbore ili
neku promociju. (žini mi se da i da je postojala neka grupica koja se
odvojla i da oni rade i za stranke, ali ne sećam se više, to je bilo
davno).
ex.yu.1751fifana,
> Generalno receno: nacionalizam je optika u kojoj se _svi_ ostali
> fenomeni zivota mere arsinom nacionalnog. Nacionalno, pak, jeste samo
> jedna od mnogih vrednosti, i ne mora biti sporna ukoliko se ne
> pretvori u ekskluzivno, super-merilo za sve drugo.
Lepo receno (mislim na celu poruku).
Ono sto se pokusava u modernoj Evropi: sacuvati svu raznovrsnost kultura
(nacionalnih) kao specificno bogatstvo, moglo bi da bude resenje problema. Samo
sto se i to moze zakomplikovati.. :(
Lj.
ex.yu.1752zqusovac,
> Medutim postoji opasnost "Titovog sindroma". Odnosno da svet podrzi ove
> protuve na vlasti, novcem i gledanjem kroz prste na postovanje ljudskih
> prava i demokratije, ako oni zaustave rat. To bi bilo veoma opasno jer
> ovaj narod vise voli "leba bez motike" nego demokratiju. To bi bio kraj
> svih nada da je demokratizacija i evropejizacija ovih prostora moguca za
> naseg zivota.
Sa vecinom onoga gore (sto nisam citirao) slazem se u potpunosti. A sto se
ovih protuva tice, kao sto svakodnevno gledamo, to je gotova stvar.
Jedino me brine koju ce funkciju Slobi da izmisle od 2006 (tada ce mu isteci
2 mandata u Srbiji i 2 u Yu). Da otvorimo kladionicu?
poz,
zq
ex.yu.1753zqusovac,
> Medutim, sesti odeljak upucuje na raspravu o kvalitetu, metodama
> i dosegu ideoloske pozicije autora, kojeg bi se moglo nazvati
> gradjanskim levicarem.
Hvala na korisnim komentarima. Sada nemam vremen, ali potrudicu se da u
sto skorije vreme odgovorim.
A sto se tice definicije autora, bas ti hvala ;))). U stvari, nisi daleko.
> 1. Neko baci bombu na pijacu Markale
> 2. Podize se medijska kampanja u kojoj se krivac jasno imenuje
> 4. Stize zestoka moralna osuda optuzenog
> 3. Optuzeni trazi potpunu kriminolosku istragu; osteceni to
> odbija, a UN prihvata njegovu argumentaciju
> 4. Savet bezbednosti, ne saslusavsi okrivljenog i bez uvida u dokaze,
> daje NATO mandat za intervenciju.
> 5. Podignuta je tzv. opsada Sarajeva.
Malo si pobrkao brojeve, ali da uzmemo da je redosled relevantan.
1. Cinjenica. Identitet 'nekoga' sa vrlo velikom tacnoscu moze se utvrditi
egzaktnim strucnim metodima.
2. Medijsku kampanju nisu pokrenule UN, niti u njoj ucestvovale. Stavise,
pokusale su da smire loptu. A sto se imenovanja krivca tice, ako godinu ipo
Srbi bez prestanka sa brda gadjaju svim i svacim, normalno je da se i za taj
konkretan slucaj smatra da su oni gadjali.
4. Valjda je normalno da stize moralna osuda za nemoralan cin.
3. Istraga (veoma detaljna) je sprovedena. Rezultat istrage bio je 'po svim
pokazateljima gotovo sa sigurnoscu moze se utvrditi da su projektili /slede
tehnicki detalji/ ispaljeni sa lokacije /slede topografski detalji/ -
polozaji vojske bosanskih Srba. A ta 'kriminoloska istraga' koju su Srbi
trazili ukljucivala je zahtev da strucnjaci sa Pala budu pusteni u Sarajevo
i da istrazuju. Normalno je da je to odbijeno. Slobodan sam da te podsetim
na zahteve Austro-Ugarske Srbiji 1914. - sve je bilo prihvaceno osim zahteva
da austrijski oficiri nesmetano vrsljaju po Srbiji i utvrdjuju da li se
sprovode zahtevi iz memoranduma.
4. Savet bezbednosti, na osnovu 21 meseca dokaza utvrdjuje da Srbi
bestijalno gadjaju Sarajevo. Okrivljeni se oglasio artiljerijom.
5. Nije tzv. nego prava srednjevekovna opsada. Podignuta je kad je veca sila
naterala manju silu da podvije rep.
poz,
zq
ex.yu.1754zqusovac,
> se vrate nazad oni prognani. Dug proces. - Paradoksalno, ali
> nacionalisti su uspeli, po cenu (jezivu, krvavu) koje placaju njihove
> nacije. Saniranje moguce na vrlo, vrlo dug rok.
Nazalost, slazemo se.
poz,
zq
ex.yu.1755dejanr,
>> Jedino me brine koju ce funkciju Slobi da izmisle od 2006 (tada ce mu isteci
>> 2 mandata u Srbiji i 2 u Yu). Da otvorimo kladionicu?
Biće da je ranije, u Srbiji zaista može dva mandata (s tim što je drugi u
toku, prošle već skoro dve godine od pet), ali u Jugoslaviji može samo
jedan mandat! Dakle, već 2002 će morati da se menja Ustav (pre savezni,
jer je srpski jako teško promeniti) ili smišlja funkcija ;(
ex.yu.1756dejanr,
>> Apropo ovog i demokratije na raznim stranama, u poseti mi je bila
>> prijateljica iz Tuzle sa boravkom u Zagrebu i kaže da tamo (u Zagrebu)
>> MOGU gledati i RTS 1, RTS 2, i ponekad NS. So šta velite o tome.
Mora biti da ne mogu dovoljno efikasno da ometaju :))
Šalu na stranu, i ovde se ponekad može videti Zagreb, mada ne u svim
krajevima Beograda i ne u svako doba dana/noći. Naravno, slika se baš
i ne ubija od kvaliteta.
ex.yu.1757sjer,
> -> Ako oni budu hteli da se iskrcavaju, nekakav otpor Srba ih
> neće mnogo -> zabrinuti. Prvo će tući iz aviona i sa zemlje
> raketama i uništiti -> kompletnu infrastrukturu i deo oružja
> (sve što nije dobro zakopano),
>
> Što je babi milo...
Ma nije! Previše drogiranja CNN-om, SF romanima, "Dozvolite da
se obratim" ...
ex.yu.1758sjer,
> Pa to se podrazumeva. Rekoh već: pred takvim argumentom
> sam nemoćan ;>
:(
> Uostalom, napisao sam da se cenjkate za prava i pri tome nisam
> mislio na osnovna ljudska prava (uključujući pravo na život)
> jer ona i ne mogu biti predmet cenjkanja.
Posle ovoga ostao sam zbunjen i ošamučen. Treba da se cenjkam za
'prava', a to što ću pri tome biti malko mrtav nema ama baš
nikakve veze. E, ako ti nisi bio u Korenici kada su doneli
leševe iz Divosela, neko je. Isto tako bih i ja izgledao (možda
malko modifikovano) po pojavljivanju hrvatske vlasti.
> Ako se budete uspešno cenjkali za svoja prava u Hrvatskoj,
> onda tako nešto neće učiti, a ako budete ponosno &
> beskompromisno čekali da vam se silom nametne Hrvatska vlast,
> onda će to verovatno i učiti.
Totalno nepoznavanje stvari. Oni i danas uče da je to bio
domovinski rat, u kojem se njihova domovina oslobodila od
Srbijanske dominacije i pobedila JNA. Po tome ispada da nisam
pretpostavljao šta će učiti, već navodio čime ih sada kljukaju.
P.S. Ako ti je do cenjkanja, cenjkaj se sa njima kol'ko god
hoćeš (npr. prava Hrvata u SRJ), ali ne uvaljuj mene u to.
ex.yu.1759sjer,
> -> > Ne, RSK je zemlja sa 100000 ludaka sa noževima u zubima...
>
> Hvala kolega, za trud koji se meni nije dalo da uložim :).
> Mladi und nadobudni kozmopolita dcolak, sa sve prijateljima,
> već je zaboravio šta je sve nalupao u dosadašnjoj diskusiji.
Tako ti je to kad je tastatura brža od mozga, pa se još lupa bez
ikakvih argumenata.
ex.yu.1760sjer,
> 1. HINA je definitivno gora od TANJUG-a, koliko god da je to
> tesko. 2. Nema razlike medju Srbima i Hrvatima (i jedni i drugi
> vole da se igraju rata oko rata)
> 3. Obozavam (a to je prevashodno srpski recept, mada ni Hrvati
> nisu daleko) citat 'mi od vas trazimo da pisete samo istinu'.
> Nakon toga sledi traktat, duzine od sat ipo do tri dana koji
> objasnjava sta se ima smatrati istinom.
Ja to malko drugačije objašnjavam. Na svaku srpsku glupost,
Hrvati su u stanju da odgovore sa još većom glupošću.
ex.yu.1761sjer,
> Eh, da... Mastika je dobra kao i uvek...
Imaš kakve zalihe?
ex.yu.1762alien,
[] Jedino me brine koju ce funkciju Slobi da izmisle od 2006 (tada ce mu
[] isteci 2 mandata u Srbiji i 2 u Yu). Da otvorimo kladionicu?
Preseliće se on do tada u Republiku Nebesku ;>.
ex.yu.1763alien,
[] P.S. Ako ti je do cenjkanja, cenjkaj se sa njima kol'ko god
[] hoćeš (npr. prava Hrvata u SRJ), ali ne uvaljuj mene u to.
Ta teritorija koju zoveš RSK će pre ili kasnije opet biti
pod vlašću RH. Ja ti samo kažem da treba da pregovarate o tome da
taj povratak bude izveden mirnim putem, da pri tome preživite i
izvučete što više nekakvih autonomija & tako toga. Ne možeš me
ubediti da je s Hrvatskom nemoguće postići dogovor.
ex.yu.1764supers,
>> Salu na stranu, i ovde se ponekad moze videti Zagreb,
>> mada ne u svim krajevima Beograda i ne u svako doba
>> dana/noci. Naravno, slika se bas i ne ubija od kvaliteta.
Ja RTS hvatam preko predajnika Cot koji je, kao ostatak bivse
YU mreze jos uvek usaglasen sa hrvatskim predajnikom kod Osijeka!
HRT hvatam ili besprekorno, duplo bolje od NS-a, ili ga uopste
ne hvatam. Ocigledno, Hrvati imaju vrlo jak signal koji nasi
konstantno ometaju. Kada u nekim neudarnim terminima ometanje
prestane, slika je takva da pomislim da sam negde u Karlovcu.
Sto ser programa tice, totalitaran je kao i nas, ali je realizovan
daleko profesionalnije.
ex.yu.1765supers,
>> Jedino me brine koju ce funkciju Slobi da izmisle od 2006
>> (tada ce mu isteci 2 mandata u Srbiji i 2 u Yu). Da
>> otvorimo kladionicu?
Ko zna? Mozda ce voljom svih nasih naroda i narodnosti biti instaliran
dozivotno?
ex.yu.1766maksa,
>> Jedino me brine koju ce funkciju Slobi da izmisle od 2006
>> (tada ce mu isteci 2 mandata u Srbiji i 2 u Yu). Da otvorimo
>> kladionicu?
Uu, mogućnosti su neograničene:
1) Sa ovakvim trendom, SR Jugoslavija će se u to vreme
prostirati od Borče, pa recimo, do bloka 45, a naći
će se valjda neko upražnjeno mesto gradonačelnika.
2) SANU ipak utvrđuje da je poznati političar SM jedini
živi direktni potomak Nemanjića, i kao takav se
ustoličava za doživotnog VD Cara.
3) (Apokaliptična vizija.) Godine 2006 jedini preživeli
će biti poznati političar SM, i supruga mu, sa decom.
U borbi oko vlasti SM (pošto je u isto vreme vlasnik
i direktor svih TV kuća) ubdedljivo (sa 100% glasova)
dobija na izborima za Predsednika Kućnog Saveta Tolstojeve
(broj ?), protiv supruge Mire koja je u predizbornoj
kampanji nije uspela da ga izgura ni specijalnim izdanjem
Duge (Mira M., The Hard Drive). Dej livd hepili evr after.
4) Cela zemlja se proglašava za Olimpijsko Selo, a poznati
političar SM se postavlja za prešjednika Olimpijskog Komiteta.
... može ovako još. ;)
ex.yu.1767dejanr,
>> > > Ako oni budu hteli da se iskrcavaju, nekakav otpor Srba ih
>> > > neće mnogo zabrinuti. Prvo će tući iz aviona i sa zemlje
>> > > raketama i uništiti -> kompletnu infrastrukturu i deo oružja
>> > > (sve što nije dobro zakopano),
>> >
>> > Što je babi milo...
>>
>> Ma nije! Previše drogiranja CNN-om, SF romanima, "Dozvolite da
>> se obratim" ...
Lepo sam rekao da je to najgora varijanta, i daleko od toga da mi
je mila.
A što se tiče CNN-a i ostalog (što, inače, ne pratim, osim SF romana ;)
drogiranje time je *mnogo* manje opasno po život od drogiranja raznim
pričama sa Bastilje (sada je prestala) i njene "dece" u tzv. Krajinama (koje
su preuzele štafetu) o raznim Teslinim tajnim oružjima i srpskom junaštvu
na osnovu koga im se može da ratuju protiv celoga sveta.
Takve gluposti su možda lep opijum za masu, ali nevolja nastane kada
političari počnu da veruju u (sopstvene) laži i da postupaju prema
tome. Tu brzo dođe otrežnjenje, često na jako krvav način :( zbog
koga pre svega strada narod, a mnogo manje razni samozvanci koji ga "vode".
ex.yu.1768dejanr,
>> Ja to malko drugačije objašnjavam. Na svaku srpsku glupost,
>> Hrvati su u stanju da odgovore sa još većom glupošću.
... a i obratno ;>
Dobar opis svega što se ovde dešavalo zadnjih godina.
ex.yu.1769vitez.koja,
#=> iz Tuzle sa boravkom u Zagrebu i kaže da tamo (u
#=> Zagrebu) MOGU gledati i RTS 1, RTS 2, i ponekad NS. So
#=> šta velite o tome.
Naš je veći od njihovog !
...predajnik ;)
ex.yu.1770djelovic,
> Ta teritorija koju zoveš RSK će pre ili kasnije opet biti
> pod vlašću RH. Ja ti samo kažem da treba da pregovarate o tome da
> taj povratak bude izveden mirnim putem, da pri tome preživite i
> izvučete što više nekakvih autonomija & tako toga. Ne možeš me
> ubediti da je s Hrvatskom nemoguće postići dogovor.
Ne znam zašto misliš da su političari u Hrvatskoj nešto razumnije nego u
Srbiji? Svaki put kada pomislim da je druga strana "bolja" od naše oni se brzo
potrude da me razuvere; zadnji put su to uradili Muslimani kada su poklali svoj
narod u Cazinskoj Krajini.
Što se tiče RSK, čini mi se da je najbolje da tamo za sada drže nekakav
"status quo". Ukoliko se vrate Hrvatskoj sada kada su rane još uvek sveže,
plašim se da neće baš najbolje proći :(.
ex.yu.1771dcolak,
│ [] Jedino me brine koju ce funkciju Slobi da izmisle od 2006 (tada ce mu
│ [] isteci 2 mandata u Srbiji i 2 u Yu). Da otvorimo kladionicu?
│
│ Preseliće se on do tada u Republiku Nebesku ;>.
Kako je krenulo, tada ćemo svi mi biti na Nebu ;>
Sledge DAMMIR!
ex.yu.1772dejanr,
>> > > Molio bi prisutne da obrate paznju na clanak
>> > > koji je pre mesec-mesec i po dana izasao u dugi(izdanje BIGZ-a,mozda
>> > > moze i da se prenese ovde) o tome sta su oni sve radili Rusima.O tome
>> > > kako su izvozili u Rusiju(SSSR) razne prehrambene proizvode
>> > > (cokoladu,koka kolu..) pune otrova,droga itd. cime su Ruse doveli
>> > > do degeneracije i maltene
>>
>> Ihaj, a sta tek kaze Milja Regulus o tome... :)))
>>
>> Pa lepo.Posto ti radis u BIGZ-u,cije je Duga izdanje,mogao bi da potrazis
>> taj clanak.Objavljen je izmedju 15 i 30 avgusta.Tada je bila aktuelna samo
>> jedna duga,pa nece biti tesko.Tako bi mogao svima da nam javis ko je to
>> pisao,na osnovu kojih podataka,i koliko je to pouzdano.Mozda cak ,posto
>> je i SEZAM vlasnistvo BIGZ-a da pitas da se taj clanak prenese i ovde.
>> Pa da vidimo svi.
Ostavljajući na stranju pitanja vlasništva Sezama i moga rada u BIGZ-u koja
baš najpreciznije opisana :), da kažem da sam prelistao "Dugu" iz avgusta
i taj članak. Liči mi jako na "Milja Regulus & Dragoš Kalajić" konstrukcije.
Pre par dana smo videli kako se i od čistih laži može napraviti uspeo film
(tema 'mediji'), dakle sve takve stvari treba uzimati sa velikom rezervom.
Tekst, na žalost, nemam u elektronskoj formi da bih ga mogao ovde "okačiti".
>> > A zasto Srbi u Bosni nisu zeznuli taj pakleni plan, pa lepo potpisali,
>> > kad im se nudilo?
>>
>> Mozda zato sto neki ljudi smatraju da ono sto potpisu treba i da
>> ispostuju.
:))))))))))))))))))))
Sve strane u ex.yu ratu su bile i ostale jako poznate po tome što su sve
što su potpisivale kasnije i poštovale :)) Kada se samo setim svih onih
primirija, ne bi bilo mirnije zemlje na svetu da je makar pola njih
poštovano. Naravno, uvek se narodu priča da je "ona druga, zla i nevaljala"
strana prekršila primirije, pa smo mi, jelda, morali "žestoko da uzvratimo".
U stvari ono što potpišu krše svi redom, a pre svega lokalni komandanti koji
su ili pod slabom kontrolom centralne vlasti koja je potpisala, ili im
centralna vlast da "mig" da bi mogli malo da pripucaju :(
>> Ti si svetski priznat strucnjak. Mozes da odes gde hoces. Ali bilo
>> drugde,sem ovde ti si stranac. Samo ovo je tvoja zemlja.To ipak mora
>> nesto da ti znaci.
Dal' sam svetski priznat stručnjak ili ne, da ovde preskočimo :) A što se
ostaloga tiče, naravno da mi znači, a pre svega znači da bi trebalo da se
trudim da ova zemlja ne bude razrušena, a posle toga da bude u što boljim
odnosima sa svetom, jer kako bih inače bio svetski priznat stručnjak, ako
mi zemlja nije svetski priznata? :))) Šalu na stranu, meni u profesionalnom
pogledu *mnogo* više znači da Srbija bude u dobrim odnosima sa Amerikom, nego
sa nekakvom "Republikom Srpskom". Još je bolje ako može da bude u dobrim
odnosima sa svima, ali ako sticaj okolnosti (tj. vlast koja sedi ovde i tamo)
to onemogućava...
ex.yu.1773dejanr,
>> Zasto muslimani pises velikim slovom.To je vera,ne narod.Drzava
>> Muslimanija ne postoji. U ovoj zemlji oni su proglaseni za narod
>> ustavom iz '74. Istorijski gledano oni su uglavnom poturceni Srbi.
Ako se oni osećaju narodom, na meni je da to poštujem. Tako bi i oni
mogli da kažu da Srbi nisu narod, nego su to samo muslimani koji se
još nisu poturčili ;) pa da pišu srbi malim slovom.
>> Uostalom samo Srbi mogu jedni druge tako da kolju..
To mu dođe kao onaj vic, kad je otišao vojnik UNPROFOR-a u Afriku, pa
priča svom plemenu "Mnogo čudan narod, kolju, a ne jedu!" ;(
>> > 1. Kad se srpski narod borio protiv Zapada?
>>
>> Borio se u prvom i drugom ratu protiv dela zapada.
Ali takođe, i zajedno sa drugim delom Zapada. Većim.
>> Posebno u prvom,kada su srbi bili slozni... I nisu toliko lose prosli.
Eee... ako u I sv. ratu nismo loše prošli, onda stvarno ne znam ko jeste :(
Em nam je populacija teško stradala, em je zemlja razrušena, em smo se
najzad ujedinili u državu koja nas je kasnije dovela do raznih nevolja...
Naravno, lako je sada biti pametan pa reći da nije trebalo da se
ujedinjujemo, onda je i za to bilo dobrih razloga. Tek, kada se procenjuju
rezultati, prošli smo k'o bos po trnju.
>> > 2. Kad se srpski narod borio protiv Turaka 500 godina, gde i kako?
>>
>> Od kad su Turci zauzeli Srbiju.Hajduci su bili ono sto bi smo danas
>> nazvali gerilski otpor.To je ipak bila neka vrsta rata.Najrazumnija pod
>> tim uslovima.Danas bi takav rat bio jos delotvorniji.Zapadna stampa bi
>> razapela Klintona posle mesec dana,kada bi se svakog dana u Ameriku
>> vratilo 10 ili 50 vojnika nogama napred.
Vidiš, kako američki birač brine o tome što je njegovih 10 ili 50 vojnika
"vraćeno nogama napred". Sa druge strane, ti predlažeš da ratujemo protiv
Amerike, protiv čitavog sveta, dok oni ne odustanu jer im previše vojnika
strada u gerilskim napadima. Samo, dok se to ne desi, zemlja bi bila
teško bombardovana, kompletna infrastruktura bi nam bila uništena,
imali bismo na stotine hiljada mrtvih i ranjenih. I tebe, kao birača, za
to baš briga, a američki birač brine za svojih 40 ili 50 ljudi!
Na kraju bismo, sve i da nekim neverovatnim sticajem okolnosti pobedimo,
ostali sa razrovanom, razrušenom i raznim otrovima zagađenom teritorijom
i bez dobrog dela stanovništa. I, zbog čega sve to? Da bismo uinat celom
svetu pokazali da smo mi u pravu? Šta imamo od toga? Da bismo podržali
par razbojnika koji su, na žalost uglavnom našom pomoću, zaseli na vlast
u tzv. "Republici Srpskoj"? Hvala lepo.
>> > 4. Jesu li Turci ili Ameri propala zemlja?
>>
>> To je moje misljenje.Proveri opstu kulturu,nacin zivljena,cilj zivota
>> (hint:rad,rad,rad) itd Amera,a i Turaka pa sam izvedi zakljucak.
Zar je tako loše raditi? Uzgred, ako je raditi veoma dobro ili veoma loše,
onda samo jedna od zemalja iz skupa {Turska, Amerika} može da bude propala ;>
ex.yu.1774severian,
> Šalu na stranu, i ovde se ponekad može videti Zagreb, mada ne u
> svim krajevima Beograda i ne u svako doba dana/noći. Naravno,
> slika se baš i ne ubija od kvaliteta.
Kad Studio-B prekine emitovanje programa ja sasvim lepo
(dobro uz sneg) gledam HTV. Naročito se lepo vidi jutarnji profžgram...
ex.yu.1775severian,
> [] Jedino me brine koju ce funkciju Slobi da izmisle od 2006
> (tada ce mu [] isteci 2 mandata u Srbiji i 2 u Yu). Da otvorimo
> kladionicu?
>
> Preseliće se on do tada u Republiku Nebesku ;>.
Opa! Vraćamo se na naše stare priče o terorizmu:))))
Šećer u vodovod?
ex.yu.1776severian,
> 1) Sa ovakvim trendom, SR Jugoslavija će se u to vreme
> prostirati od Borče, pa recimo, do bloka 45, a naći
^^^^^^^^^^^^^
Jok, ne ide! Mi imamo istorijsko pravo da ostanemo u
istoj državi sa blokom 63! Molim...da se zna.
ex.yu.1777severian,
> mi zemlja nije svetski priznata? :))) Šalu na stranu, meni u
> profesionalnom pogledu *mnogo* više znači da Srbija bude u
> dobrim odnosima sa Amerikom, nego sa nekakvom "Republikom
> Srpskom". Još je bolje ako može da bude u dobrim
žisto radi objektivnosti: ako je u tvom profesionalnom
interesu gore napisano, priznaćeš da postoje i ljudi čijem
profesionalnom interesu *mnogo* više znači da Srbija bude u
dobrim odnosima sa "Republikom Srpskom" (""?) nego sa 'nekakvom'
Amerikom... Kao razuman čovek, složićeš se da nikome ne treba
odricati legitimnost profesionalnog interesa, pa makar se radilo i
o švercerima nafte:)))))
Šalu na stranu, profesionalni interes je jaaako nepogodan
kriterijum za odredjivanje političkih odnosa. Jer, koliko ljudi,
toliko interesa...
ex.yu.1778milan,
> Biće da je ranije, u Srbiji zaista može dva mandata (s tim što je
> drugi u toku, prošle već skoro dve godine od pet), ali u Jugoslaviji
> može samo jedan mandat! Dakle, već 2002 će morati da se menja Ustav
> (pre savezni, jer je srpski jako teško promeniti) ili smišlja
> funkcija ;(
Lepa vest!
Ja sam se bojao da će on vladati do 2006 a ono samo do 2002!
;)))))))
Pl poz M
P.S. Inače, zli jezici pričaju da ima pravo na još jedan mandat u
Srbiji. :(( Navodno, zato što mu prvi nije prestao njegovom voljom
(ostavka), niti istekom, niti opozivom, niti smrću nego promenom
ustava - preciznije ustavnog zakona (o predsedniku republike) kojim
se ustav sprovodi, ali zajedno sa ustavom zajedno čini ustav - pa mu
se računa od novog ustava naovamo tj. od 1992.
ex.yu.1779veca,
>> Dakle ako ja kažem nešto što se slučajno u ovom momentu poklapa sa
>> izjavama čelnika
>> neke stranke onda sam ja automatski:.....(dodati po izboru).Što je
======================
>> naravno apsurdno.
Simpatizer :)
>> To je pak zaostatak iz vremena kad se društvo delilo na one koji su
>> članovi partije i one
Nije zaostalo, nego je normalno. Ukoliko sa negodovanjem pominješ
neku izjavu, onda si protiv, ukoliko iznosiš kao stav, onda si
simpatizer, ili imaš takav stav nezavisno od dotične stranke,
dakle, lično ubeđenje. Zato te je Kusa i pitao da li si to
samostalno zaključio.
>> etiketama tako tipičnim za neka prošla vremena(intelektualac,
>> komunista,
>> itd) međutim nikako da nekoga "etiketiraju" kao čoveka.
Etiketiranje, koliko se meni čini, nosi negativan predznak.
p.s. Sredi malo editor.
ex.yu.1780veca,
>> ..................................................Uostalom samo
>> Srbi mogu jedni druge tako da kolju.
Kako se onda ova izjava uklapa u tezu da se ne treba stideti što
si Srbin?
Što reče moj kolega Slobodan Simić: zaratismo sa celim svetom,
konačno dostojan protivnik :)
ex.yu.1781dejanr,
>> > mi zemlja nije svetski priznata? :))) Šalu na stranu, meni u
>> > profesionalnom pogledu *mnogo* više znači da Srbija bude u
>> > dobrim odnosima sa Amerikom, nego sa nekakvom "Republikom
>> > Srpskom". Još je bolje ako može da bude u dobrim
>>
>> žisto radi objektivnosti: ako je u tvom profesionalnom
>> interesu gore napisano, priznaćeš da postoje i ljudi čijem
>> profesionalnom interesu *mnogo* više znači da Srbija bude u
>> dobrim odnosima sa "Republikom Srpskom" (""?) nego sa 'nekakvom'
>> Amerikom... Kao razuman čovek, složićeš se da nikome ne treba
>> odricati legitimnost profesionalnog interesa, pa makar se radilo i
>> o švercerima nafte:)))))
Naravno, nikome, dakle ni meni. Ja sam, mislim, jasno rekao da je to
*meni* u profesionalnom interesu. Što se ostalih tiče, neka oni kažu.
ex.yu.1782dejanr,
>> P.S. Inače, zli jezici pričaju da ima pravo na još jedan mandat u
>> Srbiji. :(( Navodno, zato što mu prvi nije prestao njegovom voljom
>> (ostavka), niti istekom, niti opozivom, niti smrću nego promenom
>> ustava - preciznije ustavnog zakona (o predsedniku republike) kojim
>> se ustav sprovodi, ali zajedno sa ustavom zajedno čini ustav - pa mu
>> se računa od novog ustava naovamo tj. od 1992.
Mislim da zli jezici nisu u pravu, jer je formulacija ne da ne može neko
imati dva mandata ili bilo šta slično tome, nego "ne može biti više od
dva puta biran za Predsednika".
Naravno, ako odlučuje žaslav Ignjatović, onda može svašta ;(
ex.yu.1783supers,
>> 1) Sa ovakvim trendom, SR Jugoslavija ce se u to vreme
>> prostirati od Borce, pa recimo, do bloka 45, a naci
>> ce se valjda neko upraznjeno mesto gradonacelnika.
Notorna neistina!
Poznato je da ce Madjarska anektirati sve opstine preko Dunava!
Prema tome, nema nista ni od Borce. Buduci da opstina Palilula,
koja se vecinom prostire u Banatu, pripada Madjarskoj, granica
ce imati sledeci oblik: Dunavom do pristanista, zatim kroz Viline
Vode u Djure Djakovica, zatim Vojvode Dobrnjca i Takovskom i tu
izbija u Bulevar Revolucije. Iz Bulevara odlazi Ruzveltovom i
Mije Kovacevica do Omladinskog stadiona, koji je takodje u Madjarskoj.
Granica se nastavlja Partizanskim putem (uvek ti partizani) sve do
Calija. Tu skrece i ide preko njiva tako da Madjarskoj pripadaju
jos i Veliko Selo, Slanci i Lesce sa sve Lesce grobljem. Potom
se granica vraca na Dunav. :)
ex.yu.1784milan,
> Mislim da zli jezici nisu u pravu, jer je formulacija ne da ne može
> neko imati dva mandata ili bilo šta slično tome, nego "ne može biti
> više od dva puta biran za Predsednika".
Da ali po TOM ustavu, a prema zlim jezicima mi od 1992. godine
imamo NOVI ustav. Dakle, on je po NAJNOVIJEM ustavu biran samo
jednom tj. utrošpio je samo jedan mandat, jer je prethodni trošen
po prethodnom ustavu. :)))
> Naravno, ako odlučuje žaslav Ignjatović, onda može svašta ;(
That's the point!
Pl poz M
P.S. Mada, ne verujem da će se koristiti pravnim svinjarijama da bi
mu produžili mandat. To priliči nekom Bakiju Anđelkoviću al' ne
Faraonu. Verovatno će izvršiti neku ustavnu reformu pa izmisliti
Državni Savet ili štogod slično i staviti ga na to mesto.
ex.yu.1785fancy,
ŮŢ>> Eh, da... Mastika je dobra kao i uvek...
ŮŢ> Imaš kakve zalihe?
Da, naravno..%)
ex.yu.1786sjer,
> iz Tuzle sa boravkom u Zagrebu i kaže da tamo (u Zagrebu) MOGU
> gledati i RTS 1, RTS 2, i ponekad NS. So šta velite o tome.
Odašiljač na Kozari.
ex.yu.1787sjer,
> Šalu na stranu, i ovde se ponekad može videti Zagreb, mada ne u
> svim krajevima Beograda i ne u svako doba dana/noći. Naravno,
> slika se baš i ne ubija od kvaliteta.
HRT1 - kanal 21
HRT2 - kanal 56
Slavonska televizija - kanal 35
Vinkovačka televizija - kanal 27
To je, valjda, preko odašiljača na Psunju.
RTV Beli Manastir - kanal 8 (ponedeljak, sreda, petak posle
RTS1 dnevnika)
STV Banja Luka - kanal 38
To je preko odašiljača BELJE. Može se hvatati u nekim delovima
Beograda.
ex.yu.1788sjer,
> Misa Kertes otkacio PCK? Koliko intenzivno?
Navodno sve osim Slavonije i Baranje, no i nas će uskoro. Biti će
tada baš "krasno" živeti ovde (komšije sa juga te mrze, sa zapada
i severa te nevole zbog ovih sa juga koje vole, a sa istoka
dobijaju ospice kad čuju za nas).
ex.yu.1789dragisha,
-> 3. Istraga (veoma detaljna) je sprovedena. Rezultat istrage bio je 'po
-> svim pokazateljima gotovo sa sigurnoscu moze se utvrditi da su
-> projektili /slede tehnicki detalji/ ispaljeni sa lokacije /slede
-> topografski detalji/ -
Siguran? Gdje je to objavljeno?
--
[Support wildlife, take a SysOp to lunch]
ex.yu.1790alien,
[] Ne znam zašto misliš da su političari u Hrvatskoj nešto razumnije
[] nego u Srbiji?
Tokom poslednjih nekoliko godina sam stekao utisak da su nešto
razumniji. Ako ništa drugo, kada im Mračne Sile Novog Svetskog Poretka
kažu šta moraju, a šta ne smeju da rade, pre će poslušati. Uostalom,
nema razloga da neko ne prihvati da da nešto što je bio spreman da da
i pre 3 godine, a da umesto toga plaća krvlju.
ex.yu.1791spantic,
> 3. Istraga (veoma detaljna) je sprovedena. Rezultat istrage bio je 'po svim
> pokazateljima gotovo sa sigurnoscu moze se utvrditi da su projektili /slede
> tehnicki detalji/ ispaljeni sa lokacije /slede topografski detalji/ -
Možeš li da citiraš koji je to dokument, a da ga nisu štampali
muslimani optužio vojsku RS za zločin na Markalama?
ex.yu.1792gari,
=->> Mozes cepati dlaku na cetvoro koliko hoces, ali nemas bas
=->> nikakav argument da osporis da bi bilo ekonomicnije ( = lakse
=->> bismo ziveli, putovali, komunicirali, trgovali...) da svi
=->> govorimo istim jezikom.
=->
=-> Ovim cu zavrsiti svoje ucesce u raspravi jer vec vidim da nema
=-> svrhe i da u stvari ne govorimo istim jezikom - vi pisete na
=-> srpskohrvatskom misao formiranu na inzenjerskologicnom, a mi
=-> (novim, fifana, ja...) pisemo na istom jeziku ali mislimo na
=-> sasvim drugi nacin.
=->
=-> Prvo, jednostavno, pitanje: Ako je sve tako linearno kao sto vi
=-> zamisljate, zasto, na primer, jedan govori hard disk, drugi tvrdi
=-> disk, treci vincester disk... (da ne pominjem cigrasto
=-> velepamtilo)?
Vidis li da svi (; sem onih ;) ipak upotrebljavaju ono DISK, a
prefiks je vec stvar po zelji, ljubavi, tepanju, pocetnom znanju...
:)
ex.yu.1793gari,
=-> E, ovo je jak argument.... Pa saberi onda sve svetske jezike,
=-> daj tom zbiru neko ime, i eto ga jedinstven svetski jezik (sa
=-> gomilom sinonima:))))
E jes' ti primer... :)))
ex.yu.1794gari,
=->> Kad je doticni bio u Vranju trebalo je da uvece ide
=->> "specijalka" o toj njegovoj poseti. Medutim, kako je naisao na
=->> veoma bled i hladan prijem
=->
=-> Jedna moja prijateljica iz Vranja kune se kako su Milosevica
=-> neki klinci cak i izvizdali...
Pa gde su sada te opozicione TV stanice da to snime... ;)))
Doduse, u Novom Sadu ih ni nema... ;(((
=->> Trenutno prave emisiju sa starim materijalima iz '88., '90. -
=->> Kosovo Polje, Gazimestan, Usce... Priprema za redovne
=->> decembarske?
=->
=-> Izgleda da su izbori sve izvesniji... Kostunica na turneji,
=-> Dindic na pijaci, Vuk u osiguranju (*), a 'Politika' se raspr*ela
=-> o 'zloupotrebama' na centralnim Bgd opstinama. E da, Dindic, a
=-> prica se i SPS, rezervisali stamparije...
=->
=-> (*) Seselj u zatvoru:)))
Tesko da ce sada dozvoliti neke nove izbore
i to iz najmanje dva razloga:
1. Zasto ako im mandat traje jos koju godinicu i
bez izbora,
2. Ovaj crni kurs je poceo da se meskolji i
ko zna sta sve jos moze da se desi do decembra...
(Djole bi rekao: "Daleko bilo, al' doslo blizu u pi***...")
ex.yu.1795gari,
=-> Nema sanse. Okruzenje odreduje primarni jezik. Da li zaista
mislis
=-> da ce milijardu Kineza preci na engleski?
Na kraju (jezika) ce verovatno biti Kineski, Engleski i mozda
Arapski, a onda ce biti sta ce vec biti... :)
ex.yu.1796gari,
=-> Nesto pisem, pa samo malo da ovde unapred proverim neke teze,
=-> sasvim ukratko:
=->
=-> Silovanje drzave (radni naslov)
=->*****
=-> Ovo je prilicno nabaceno, ali molio bih aktivne korisnike Foruma
=-> da prokomentarisu. Vase primedbe bice mi veoma znacajne.
Odlican tekst, pravo uzivanje za citanje.
ex.yu.1797gari,
=-> Notorna neistina!
=-> Poznato je da ce Madjarska anektirati sve opstine preko Dunava!
Tesko momce, tesko... O:)))
pozdrav iz Ujvidek-a ;)
ex.yu.1798gari,
=->>> bila prijateljica iz Tuzle sa boravkom u Zagrebu i kaze da tamo
=->>> (u Zagrebu) MOGU gledati i RTS 1, RTS 2, i ponekad NS. So sta
=-> velite o tome.
=-> Salu na stranu, i ovde se ponekad moze videti Zagreb, mada ne u
=-> svim krajevima Beograda i ne u svako doba dana/noci. Naravno,
=-> slika se bas i ne ubija od kvaliteta.
Ne ulazu dovoljno u medijsku kampanju kao ovi ovde. :)))
ex.yu.1799gari,
=-> Jer ce SRJ dobiti veliki broj frustriranih ljudi, uz to do zuba
=-> naoruzanih, koji nece imati nista i koji nece imati gde.
=-> Sjeti se izbeglica iz Zapadne Slavonije. Taj mali (prema
=-> 400.000+1.***.***) broj ljudi je uspio napraviti frku u
=-> Vojvodini (Hrtkovci etc.).
Na zalost, u ovakvoj Srbiji Vojvodina uvek prva na**be. ;(((
ex.yu.1800gari,
=-> ŮŢ>> Eh, da... Mastika je dobra kao i uvek...
=->
=-> ŮŢ> Imas kakve zalihe?
=->
=-> Da, naravno..%)
Evo dobrog razloga da dodjem do BG-a... O:)
ex.yu.1801zqusovac,
> Siguran? Gdje je to objavljeno?
Objavio UNPROFOR u Sarajevu. Bio tamo, drzao u rukama. Nazalost nemam
primerak, ali postoji u dokumentaciji UN, pa ako nekog ne mrzi da
E-mailuje...
poz,
zq
ex.yu.1802zqusovac,
> svetu pokazali da smo mi u pravu? Sta imamo od toga? Da bismo podrzali
> par razbojnika koji su, na zalost uglavnom nasom pomocu, zaseli na vlast
Pade mi napamet jedan dogadjaj iz Sarajeva.
Zima 92, najgora glad. Zenska osoba x (za upucene Natka Buturovic) seta
pudlicu gradom. Neki tip iz mahale (koji je ne poznaje) pocne da joj se
nabacuje, sve u semi 'mogla bi i mene tako da mazis i hranis k'o to kuce, a
i ja bih tebe malo' na sta ona odgovara 'odjebi, kuce je duplo bolje od
tebe'. Na njegovo iznenadjeno 'zasto?' sledi odgovor 'ono nije glasalo ni za
koga'.
poz,
zq
ex.yu.1803zqusovac,
> Odasiljac na Kozari.
- Uzeli smo relej na Kozari, uzecemo sve releje koji smetaju da
srpski narod dobije ravnopravnu informaciju. Hocemo informaciju
koja nam odgovara.
(predsjednik regionalnog odbora SDS Bosanske
krajine Radislav Vukic, Sulcberger)
A kad vec citiram bisere, ne mogu da se uzdrzim, a propos 'mir nema
alternativu:
- Da smo u Hagu imalo poklekli, sada bismo bili na kolenima, s glavom
u prasini. Tek ce vreme dokazati da je principijelno drzanje u Hagu
prva u nizu velikih pobeda Srbije.
(Aleksandar Bercek, politicar)
poz,
zq
ex.yu.1804zqusovac,
> Mozes li da citiras koji je to dokument, a da ga nisu stampali
> muslimani optuzio vojsku RS za zlocin na Markalama?
Lepo sam napisao dragishi da dokument postoji jer sam ga video ali ga nemam
niti imam njegov broj. Ako nekoga ne mrzi da kopa po E-mailu dokument je
izdao UNPROFOR, datum je pocetak februara (negde 10.-15.). I u dokumentu se
ne spominje nikakva fantomska 'republika' sa pridevom umesto imena. A
Muslimani se pisu velikim slovom.
poz,
zq
ex.yu.1805dragisha,
-> > Siguran? Gdje je to objavljeno?
->
-> Objavio UNPROFOR u Sarajevu. Bio tamo, drzao u rukama. Nazalost nemam
-> primerak, ali postoji u dokumentaciji UN, pa ako nekog ne mrzi da
-> E-mailuje...
Taj izvještaj UN je klasifikovan i ako si ga ti imao ja se tebi divim.
Zanimljivo je da ti kao novinar to moraš znati, a praviš se naivan... (Moj
burazer kaže, ili je agent CIA pa ga je zato vidio, ili je glup pa su mu
poturili falsifikat:)
U USA je javljeno da je mina pala na sto i da je zato ubila 68 ljudi (+
ne vidi se odakle je došla), a zatim je rečeno da je pala na zemlju (68
ljudi onda nema šanse da pogine) i napravila plitak krater (opet se ne vidi
odakle je). Kontradikcija do kontradikcije, i izvještaj u kom vjerovatno
piše istina je na kraju SAKRIVEN!!! Da je pisalo da su Srbi, sumnjam da bi
se zaustavili na uspjehu postignutom blefom, dizanju 'opsade' Sarajeva. I
čemu sakrivanje izvještaja koji KONAžNO dokazuje da su Srbi nešto zaista
učinili, osim što su se 'oglasili artiljerijom', gotov citat.
Do izvještaja nije uspio da dođe niko od naših koji su ga tražili
(including moj brat), a Pentagon je tvrdio da su muslimani, dok je State
Department bio uporan u tvrdnjama da su Srbi. Olakšanje je nastupilo kad je
sve zataškano.
Ako neko napravi raspored ljudi i mjesto gdje treba da padne mina da ih
ubije 68... Sve to kad se zna da su tu i tezge koje smanjuju gustinu
mase. Koliko je ono ranjenih bilo??
--
[If it works, don't fix it!]
ex.yu.1806spantic,
> Objavio UNPROFOR u Sarajevu. Bio tamo, drzao u rukama. Nazalost nemam
A o tome da nisu na sav glas zauralale sve svetske agencije kao
"nepobitnom dokazu"?
ex.yu.1807nkrgovic,
>> Interesuje me da li bi u nastavku recenice moglo da stoji "...bez
>> obzira sta ona (zemlja) ili on (narod) cinio"?
Narod ne cini nista,cine pojedinci.Kako narod moze da ucini nesto?
>> Lepo je to sto ti zelis, samo problem je sto se meni cini da si
>> tako na najboljem putu da se ista zatre...
Zasto?Pojasni molim te.
>> Naravno da znaci. Medjutim, veoma boli kada neko logikom
>> ne_vidim_dalje_do_ispred_svog_nosa zapravo pripomogne da zemlja
>> (koja je jedina *moja* zemlja) postane maltene septicka jama u
>> kojoj, umesto vrednosti koje sam smatrao vredne postovanja, caruju
>> primitivizam, ludilo, fasizam i divljastvo kojih, uz svu ljubav za
>> svoju zemlju i svoj narod, ne mogu a da se ne stidim...
Ovo je cisto pljuvanje.Ako imas _ARGUMENTE_ izlozi ih molim te.
ex.yu.1808nkrgovic,
>> Red bi bio da se spomene da se u tom I i II ratu i neki, doduse
>> mali, simbolican i zanemarljiv deo zapada borio protiv tog istog
>> dela zapada protiv koga se i srpski narod borio...
Kao odgovor tebi i jos nekima sa slicnim tezama(zovem iz KG-a,pa zovem
samo jednom-dvaput nedeljno.Dosta se nakupi).
Mogu li da vas potsetim kako je iso proboj Solunskog fronta:Krecu Srbi.
Ako oni prezive pocinjemo sa probojom.Ako ne,pa jebiga...
Kako je islo oslobodjenje Srbije,posle proboja.Srpsku pesadiju je jedino
francuska konjica mogla da prati.Srpsku konjicu saveznici su snabdevali
iz aviona.Drugacije nisu mogli da ih stignu.
Jesu pomagali u snabdevanju i sl.,ali ni mi nismo sedeli bas skrstenih
ruku.
nk.
ex.yu.1809nkrgovic,
>> > istoriju pa ces shvatiti zasto sam ovo rekao).I nisu toliko
>> > lose prosli.
>>
>> Ti nisi normalan!!! Za tebe je gubitak trecine muske
>> populacije prilicno dobar skor u ratu! Ma, ti nisi normalan...
Pazi,ja nisam ni rekao da je to DOBAR skor.Rekao sam da nije TOLIKO
los.Mi smo se u tome ratu oslobodili prakticno svojim VOJNIM snagama.
I porazili Austrougrasku i oslobodili se Nemaca,Bugara...
Ipak si u pravi da su gubici veliki.Ja nisam ni rekao da bi trebalo
da tako i sada radimo.Ja sam od pocetka spominjao sporadicni gerilski
rat.I nista vise.
Da me znas,znao bi da nikada nisam ni tvrdio da sam normalan.
nk.
[Bolesno je biti normalan]
ex.yu.1810nkrgovic,
> Etnicki momenat mi je krajnje nebitan. Nacionalno sam potpuno
> nezainteresovan i u 'nacionu' ne vidim nikakve imanentne vrednosti.
Onda tu i nema razgovora.Jer vidis nekim ljudima je bitna.
> Vidim da si po politickom opredeljenju SPanticjugendovac i da upravo takvim
> 'argumentima' i baratas. Mozda to moze da prodje u tvojoj ulici ili u tvojoj
I sta si ovime reko?
>> Pitanje je bilo kad se borio protiv Zapada u politickom smislu? Samo sada.
>> To je jedno divno postignuce tvojih uzora da sve ono sto su post-Milosevski
>> srpski politicari ceo vek stvarali sad gomila idiota u rukovodstvu i jos
>> veca gomila koja ih slepo sledi sve lepo zaseru i svrstaju se u idejnu
>> srednju Aziju.
Ja sam uvek tvrdio da su ovaj narod od drugog rata pa nadalje vodili
samo ne-Srbi i budale.Ali sta nam je to nam je.Milosevica ne podnosim.
Nisu mi mio ni Martic.Pa ni Karadzic mi nije ne znam koliko visoko
na listi.
Imas li bolje.Smatras li da ti mozes bolje.Rado cu glasati za tebe,cim
napunim 18 godina.Ali ako nemas onda ne pljuj prema onima koji su ipak
izabrani od trane naroda.Tvoje je da li ih mrzis ili ne.
nk.
ex.yu.1811nkrgovic,
>> Ako se oni osecaju narodom, na meni je da to postujem. Tako bi i oni
>> mogli da kazu da Srbi nisu narod, nego su to samo muslimani koji se
>> jos nisu poturcili ;) pa da pisu srbi malim slovom.
A kog su oni porekla.Oni si Srbi,koji su primili veru koja ih uci da
su nesto drukciji zbog toga.A po toj veri oni ne bi smeli da ubijaju
"narode knjige"-hriscane,pa vidi sta rade.Oni su bili Srbi.I vodili su
se kao srbi do pre rata.I sad su odjednom narod.
Evo ti jos jedan argument.Oni su Muslimani.Narod.Iz koje drzave poticu.
Ako njihova drzava nije Srbija koja je? Muslimanija? Nikad cuo.Da li su
oni Arapi.Ne bi reko.Oni su samo izdvojena grupa Srba.
>> Em nam je populacija tesko stradala, em je zemlja razrusena, em smo se
>> najzad ujedinili u drzavu koja nas je kasnije dovela do raznih nevolja...
>> Naravno, lako je sada biti pametan pa reci da nije trebalo da se
>> ujedinjujemo, onda je i za to bilo dobrih razloga. Tek, kada se procenjuju
>> rezultati, prosli smo k'o bos po trnju.
Da smo zaginuli jesmo.Mogli smo manje a moglo je i gore.Ja ne kazem
da sada treba da krenemo u otvoreni rat.Naprotiv.
I tada je bilo pametnih.Nikola Pasic,Srbin,je jos u to vreme govorio
da ne treba da se ujedinjujemo sa Hrvatima i Slovencima.Kad su delovi
Slovenaca ostali u Austriji valjda je i budali bilo jasno koliko
je sati.Mogli smo lepo da uzmemo Virovitica... ili nesto manje i da
budemo mirni.
Ali na celu drzave je bio Kralj Aleksandar I UJEDINITELJ.
>> Vidis, kako americki birac brine o tome sto je njegovih 10 ili 50 vojnika
>> "vraceno nogama napred". Sa druge strane, ti predlazes da ratujemo protiv
>> Amerike, protiv citavog sveta, dok oni ne odustanu jer im previse vojnika
>> strada u gerilskim napadima. Samo, dok se to ne desi, zemlja bi bila
>> tesko bombardovana, kompletna infrastruktura bi nam bila unistena,
>> imali bismo na stotine hiljada mrtvih i ranjenih. I tebe, kao biraca, za
>> to bas briga, a americki birac brine za svojih 40 ili 50 ljudi!
Vidis gerilski otpor podrazumeva situaciju da su se oni ovde iskrcali.
Onda ne bi unistavili sve to,vec bi ga KORISTILI.I itekako bi ga cuvali.
Jedini drugi slucaj bi bio da mi upadnemo na njihovu teritiriju.:))
Za to nisam.
Samim time nema bombardovanja,osim na pocetku,koje bi nam svakako
pripalo.Da li ce se oni iskrcati ili ne to ne zavisi od nas.Osim ako
im se bas ne uvucemo do slezine.:)
Americki biraci misle samo na ono sto im mediji kazu.A oni bi vrlo
redovno izvestavali i slali slike mrvih... Bilo bi ih briga.
>> >> To je moje misljenje.Proveri opstu kulturu,nacin zivljena,cilj zivota
>> (hint:rad,rad,rad) itd Amera,a i Turaka pa sam izvedi zakljucak.
>>
>> Zar je tako lose raditi? Uzgred, ako je raditi veoma dobro ili veoma lose,
>> onda samo jedna od zemalja iz skupa {Turska, Amerika} moze da bude propala
;>
Ne ja sam mislio na nivo svesti i obrazovanje prosenog Amerikanca i
Turcina.
nk.
ex.yu.1812nkrgovic,
>> Kako se onda ova izjava uklapa u tezu da se ne treba stideti sto
>> si Srbin?
Zamisli ovakvu situaciju.Roditelji su ti ratni zlocinci.Da li ces se
ti zbog toga stideti svojih roditelja.
Kako mozes da se stidis onoga sto si?Ja se stidim onoga sto sam uradio.
Ali ne i toga gde i kako sam rodjen,uopste stvari koje su date bez moga
uticaja.
Moj narod nikada nije bio slozan.To su Srbi.Slozice se jedino ako im
neko udari na kucu,porodicu... , ili u inat.Ali su zato imali i puno
momenata u istoriji,u kojima su se ovencali slavom.Ja se ponosim sto
sam Srbin.
Uostalom,kao sto gore rekoh,narod ne cini zla.Cine ih pojedinci.
nk.
ex.yu.1813nkrgovic,
>> >> Mozda zato sto neki ljudi smatraju da ono sto potpisu treba i da
>> >> ispostuju.
>>
>> :))))))))))))))))))))
>>
>> Sve strane u ex.yu ratu su bile i ostale jako poznate po tome sto su sve
>> sto su potpisivale kasnije i postovale :)) Kada se samo setim svih onih
>> primirija, ne bi bilo mirnije zemlje na svetu da je makar pola njih
>> postovano. Naravno, uvek se narodu prica da je "ona druga, zla i nevaljala"
Prvo jedna je stvar potpisati primirje a druga kapitulaciju-mirovni plan.
I jedno i drugo se svodi na isto:predajte oruzje i igrajte kako mi sviramo.
Drugo time bi stavili sudbini svoga naroda u neizvesnost,ako ne i u
izvesno istrebljenje,bez ikakvih garancija.
Trece mozda su ipak zadrzali i malo licnog dostojanstva.
Da ne citiram ono drugo:
Prvo nisam mislio licno na tebe.
Drugo tvoji interesi nisu i svaciji.
I trece mi moramo ostati zemlja.Moramo ocuvati suverenost i integritet.
Znam da zvuci kao vojnicka zakletva,ali bez tih osobina ovo nece biti
drzava-moci ce da radi ko sta hoce.
nk.
s
HHHHH.
s
ex.yu.1814bojt,
>> >> Interesuje me da li bi u nastavku recenice moglo da stoji
>> >> "...bez obzira sta ona (zemlja) ili on (narod) cinio"?
>> Narod ne cini nista,cine pojedinci.Kako narod moze da ucini nesto?
I meni se više dopada da pričamo o pojedincima, jedino mi sada
malo čudno zvuči ova tvoja patetična konstatacija, pošto si u
prethodnoj poruci dejanuR na još patetičniji način uvukao u igru
baš "zemlju" i "narod". No ostanimo onda na pojedincima - narod
ionako igra kako gazda svira i u tome i jeste problem: taj isti
narod je uporno, iz godine u godinu, ponovo birao one koji su ga
upropašćavali. One koji su napadali pojedince, po pravilu su
optuživali da napadju "svoju zemlju" i "svoj narod"...
>> >> Lepo je to sto ti zelis, samo problem je sto se meni cini da si
>> >> tako na najboljem putu da se ista zatre...
>> Zasto?Pojasni molim te.
Zato što smo, igrajući uz tu muziku koju ti i dalje sviraš, za
ovih poslednjih nekoliko godina i stigli do ovde dokle smo stigli.
Sad, to što je onaj ko je sve to započeo i orkestirao shvatio da se
zaj*bao (pa danas "mir nema alternativu" naprosto zato što trenutno
ne postoji nijedan drugi način da se srpski narod spase potpune
propasti) može da zvuči komično, ali bolje ikad nego nikad. Kamo
sreće da je to shvatio ranije - ne bi ovoliko ljudi džaba izginulo.
Oni koji to još nisu shvatili bi delovali smešno da ne deluju -
tragično.
>> >> Naravno da znaci. Medjutim, veoma boli kada neko logikom
>> >> ne_vidim_dalje_do_ispred_svog_nosa zapravo pripomogne da
>> >> zemlja (koja je jedina *moja* zemlja) postane maltene
>> >> septicka jama u kojoj, umesto vrednosti koje sam smatrao
>> >> vredne postovanja, caruju primitivizam, ludilo, fasizam i
>> >> divljastvo kojih, uz svu ljubav za svoju zemlju i svoj
>> >> narod, ne mogu a da se ne stidim...
>> Ovo je cisto pljuvanje.Ako imas _ARGUMENTE_ izlozi ih molim te.
Moguće je da je sve to stvar ukusa. Naime, tebi može da se čini
kako je živeti u Srbiji poslednjih nekoliko godina bilo lepo,
slavno, uzvišeno i herojski, dok je mene, eto, obuzeo utisak da
živim u septičkoj jami. Sto ljudi sto ćudi...
ex.yu.1815bojt,
>> >> Red bi bio da se spomene da se u tom I i II ratu i neki,
>> >> doduse mali, simbolican i zanemarljiv deo zapada borio
>> >> protiv tog istog dela zapada protiv koga se i srpski narod
>> >> borio...
>> Kao odgovor tebi i jos nekima sa slicnim tezama(zovem iz
>> KG-a,pa zovem samo jednom-dvaput nedeljno.Dosta se nakupi).
>> Mogu li da vas potsetim kako je iso proboj Solunskog
>> fronta:Krecu Srbi. Ako oni prezive pocinjemo sa probojom.Ako
>> ne,pa jebiga...
>> Kako je islo oslobodjenje Srbije,posle proboja.Srpsku pesadiju
>> je jedino francuska konjica mogla da prati.Srpsku konjicu
>> saveznici su snabdevali iz aviona.Drugacije nisu mogli da ih
>> stignu.
>> Jesu pomagali u snabdevanju i sl.,ali ni mi nismo sedeli bas
>> skrstenih ruku.
;)
P.S. Mogu li da te podsetim kako je išao proboj do Krfa?
ex.yu.1816milan,
> Ako neko napravi raspored ljudi i mjesto gdje treba da padne mina da
> ih ubije 68... Sve to kad se zna da su tu i tezge koje smanjuju
> gustinu mase. Koliko je ono ranjenih bilo??
Možemo mi poput počivšeg (dali i blaženopočivšeg ke vidivme)
Rista Đoga praviti i skečeve na račun tog masakra, ali nam to u
očima svetske javnosti neće pomoći. Bilo ili ne bilo (ne)zavisnog
ili neutralnog izveštaja, bio on tajan ili ne, to na svetsko javno
mnjenje ne utiče. Osim nekoliko srpskih lobista (Makenzi, Šifer) i
Independenta (u vreme kada je valjalo pritisnuti Muslimane da
pristanu na plan kontakt grupe) nije bilo nikakvih odziva na ideju
da masakri na Merkalama i u ulici Vase Miš(s?)kina nisu "naš
po'so".
Uostalom, a zašto i bi?
Ako ispališ milion granata na Sarajevo i pobiješ 10580 (od
aprila 1992. naovamo) ljudi onda nije jasno zašto bi ti poverovali
da baš ove dve nisu tvoje?
Naša infantilna propaganda ima zanimljiv kriterijum. Ako
granata pobije do deset osoba onda ne sporimo da je naša, a ako
pobije više od deset onda tvrdimo je to "muslimanska sklonost ka
samobombardovanju". E, nije nego!
To u svetu ne pije vodu, a da li mi u to verujemo ili ne
verujemo, edabi smirili svoju savest, potpuno je sporedno za sliku
o nama koju ima svet.
Pl poz M
ex.yu.1817dejanr,
>> Ako ispališ milion granata na Sarajevo i pobiješ 10580 (od
>> aprila 1992. naovamo) ljudi onda nije jasno zašto bi ti poverovali
>> da baš ove dve nisu tvoje?
Ovo što si rekao je tako logično da mi je potpuno nejasno na osnovu
čega bi bilo ko mogao da, naravno pred neutralnim slušaocem, spori da
su te granate ispalili Srbi. Tj. mogao bi da spori koliko 'oće, ali da
nekoga u to ubedi, nema ni malo šanse.
ex.yu.1818fancy,
ŮŢ>>> Naravno da znaci. Medjutim, veoma boli kada neko logikom
ŮŢ>>> ne_vidim_dalje_do_ispred_svog_nosa zapravo pripomogne da zemlja
ŮŢ>>> (koja je jedina *moja* zemlja) postane maltene septicka jama u
ŮŢ>>> kojoj, umesto vrednosti koje sam smatrao vredne postovanja, caruju
ŮŢ>>> primitivizam, ludilo, fasizam i divljastvo kojih, uz svu ljubav za
ŮŢ>>> svoju zemlju i svoj narod, ne mogu a da se ne stidim...
ŮŢ>
ŮŢ> Ovo je cisto pljuvanje.Ako imas _ARGUMENTE_ izlozi ih molim te.
PRIMITIVIZAM - Medijska vladavina Cece, Dragane, i sl.
LUDILO - Opisi klanja druge strane u radio i tv emisijama.
FAŠIZAM - Hrtkovci (kao sindrom), javni nastupi ćorkiranog vojvode...
DIVLJAŠTVO - Srozavanje civilizacijskog i kulturnog nivoa života.
Da li si ti slep..? Uostalom, za tebe i slične uskoro će Bastilja da
pruži i dodatna pojašnjenja, jer mora da ste u doba jogurt revolucije
nešto pogrešno shvatili. Mir, u stvari, nikad nije ni imao alternativu,
a "sve ovo" se u stvari desilo samo zato što vođe "inostranih Srba" nisu
sprovodili taj koncept kako treba...
Gotovo je, shvati. YOU are history.
ex.yu.1819fancy,
ŮŢ> Mogu li da vas potsetim kako je iso proboj Solunskog fronta:Krecu
ŮŢ> Srbi. Ako oni prezive pocinjemo sa probojom.Ako ne,pa jebiga...
Bio si tamo..?
ŮŢ> Kako je islo oslobodjenje Srbije,posle proboja.Srpsku pesadiju je
ŮŢ> jedino francuska konjica mogla da prati.Srpsku konjicu saveznici su
ŮŢ> snabdevali iz aviona.Drugacije nisu mogli da ih stignu.
A srpske avione nisu ni leteći tanjiri mogli da stignu.
ex.yu.1820fancy,
ŮŢ> Moj narod nikada nije bio slozan.To su Srbi.Slozice se jedino ako im
ŮŢ> neko udari na kucu,porodicu... , ili u inat.
Je li, odakle ti ovi stereotipi..?
Srbi su u stvari mnogo složniji nego što misliš... Pogledaj samo
rezultate izbora, u kojima narod iz godine u godinu (a boga mi i dve)
iskazuje ljubav prema jedinom pravom, strogom ali pravednom, Vođi.
ŮŢ> Ali su zato imali i puno momenata u istoriji,
ŮŢ> u kojima su se ovencali slavom.
Da, na Kosovu, 1389. Potukli smo ih do nogu... naših.
(Sasvim prosečan broj momenata za naciju takve veličine...)
ex.yu.1821fifana,
> zivim u septickoj jami.
E, ovo je precizno receno :(
Lj.
ex.yu.1822fifana,
> rezultate izbora, u kojima narod iz godine u godinu (a boga mi i dve)
> iskazuje ljubav prema jedinom pravom, strogom ali pravednom, Vodi.
A i dalje ce. (Eto, krajem godine, na tradicionalnim decembarskim izborima)
Lj.
ex.yu.1823star,
>*> Kako je islo oslobodjenje Srbije,posle proboja.Srpsku pesadiju je
>*> jedino francuska konjica mogla da prati.Srpsku konjicu saveznici su
>*> snabdevali iz aviona.Drugacije nisu mogli da ih stignu.
Sve je to tačno, ali zašto? Front su držali Bugari i Austrijanci. Posle
šest godina ratovanja Bugari su bili na kraju snaga i njihovim vojnicima je
bilo dosta svega. K.u.K. monarhija je već počela da se raspada uz masovna
dezerterstva vojnika. Srbi su bili bolje materjalno snabdeveni, a
saveznička artiljerija je bila drastično jača od protivnčke. Takođe Srbi su
posle tri godine krenuli kući. Na Solunskom frontu malte ne nije ni bilo
nemačkih trupa. Kada je front već jednom probjen Bugarska je odmah
kapitulirala, a u K.u.K. trupama je nastalo totalno rasulo. Zato i nije neko
čudo što su srbi tako brzo napredovali. To je ipak bio više splet
objektivnih
okolnosti nego neke lude Srpske hrabrosti.
STAR
ex.yu.1824star,
>*> I tada je bilo pametnih.Nikola Pasic,Srbin,je jos u to vreme govorio
>*> da ne treba da se ujedinjujemo sa Hrvatima i Slovencima.Kad su delovi
>*> Slovenaca ostali u Austriji valjda je i budali bilo jasno koliko
>*> je sati.Mogli smo lepo da uzmemo Virovitica... ili nesto manje i da
>*> budemo mirni.
E to bi bilo lepo, sam da nas je neko pitao! Mđutim o tome se uglavnom
odlučivalo mimo nas. Jedino što se tada molo uraditi je bilo na planu
unutrašnjeg uređenja države. Umesto centralizovane države trebalo je
napraviti federaciju Srba Hrvata i Slovenaca, satačno određenim granicama.
To je , po mom mišljenju, veika greška ondašnjih srpskihpolitičara.
Federacija američkog tipa bi mnogo bolje funkcionisala i bilo bi manje
etničkih tenzija.
>*> A kog su oni porekla.Oni si Srbi,koji su primili veru koja ih uci da
>*> su nesto drukciji zbog toga.A po toj veri oni ne bi smeli da ubijaju
>*>" narode knjige"-hriscane,pa vidi sta rade.Oni su bili Srbi.I vodili su
>*> se kao srbi do pre rata.I sad su odjednom narod.
>*> Evo ti jos jedan argument.Oni su Muslimani.Narod.Iz koje drzave
>*> poticu. Ako njihova drzava nije Srbija koja je? Muslimanija? Nikad
>*> cuo.Da li su oni Arapi.Ne bi reko.Oni su samo izdvojena grupa Srba.
Prvo pitanje je da li su samo Srbi primili islam? Oni su sloveni islamske
veroispovesti. Sada jedna glupost prethodnog sistema razdvajanje nacija po
veroispovsti. Ko je još to čuo. Nacija je nacija, a vera je vera i te dve
stvari ne treba mešati. Takođe još jedan domaći biser mešanje nacije i
državljanstva. To su različite stvari, a kada se to sve pomeša dobije se
domaći lom. Šta sad? Sloveni islamske vere se ne osećaju ni Srbima ni
Hrvatima. Budalasto su nazvani Muslimanima i šta se tu može. Ja bi ih pre
nazvao Bosancima, ali je to sve relativno, jer je čovek ono što on misli da
jeste i u to nema pravo niko da se meša. Drugo je pitanje državljanstva.
To skoro da nema veze sa nacijom. Državljanin jedne zemlje moda da poštuje
pravne norme te zemlje kao što i ta država mora da poštuje njegova ljudska
i građanska prava. To niukom slučaju ne sme da zavisi od nacionalne ili
verske pripadnosti dotičnog državljanina.
Sve velike monoteističke religije zabranjuju ubijanje pa ih to nije
sprečilo ni do sada kao ni od sada da se ubijaju i unutar sebe i
međusobno.
>*> Da smo zaginuli jesmo.Mogli smo manje a moglo je i gore.Ja ne kazem
>*> da sada treba da krenemo u otvoreni rat.Naprotiv.
>*> Vidis gerilski otpor podrazumeva situaciju da su se oni ovde iskrcali.
>*> Onda ne bi unistavili sve to,vec bi ga KORISTILI.I itekako bi ga
>*> cuvali.
Pitanje rata. Ako do sada nisi shvatio rat je ovde izbio zato što je bio
potreban vladajućim vrhuškama u republikama da bi se očuvale na vlasti.
I to ne na bilo kavoj vlasti. Njih interesuje samo apsolutna i ničim
ograničena vlast (bog na zemlji), a rat je bio jedini način da se takva
vlast očuva. Ako i kada pomisle da im mir više odgovara za to oni će
pokušati da zaustave rat. kažem pokušati jer rat, pogotovo ovakav (prljav),
je jako teško tek tako zaustaviti. Što se tiče iskrcavanja itd. Nisu oni
ludi da dolaze i umiruju zavađena balkanska plemena. I ovo što rade mogo
je, a to rade samo zbog pritiska javnosti koja je zgrožena prizorima
balkanske klanice i traži da se nešto preduzme. Prema tome da ih ovde nešto
važno zanima došli bi oni odavno bez obzira na gubitke, koji i ne bi bili
osobito veliki, jer sve ove naše nazovi vojske bi se brzo razbežale kada bi
naletele na odlučnog i jakog protivnika. Pogotovo što se većini ljudi ne
ratuje već više vole da žive u redu i miru. Tako da su sve te priče o
gubicima i gerilskom otporu priče za malu decu.
STAR
ex.yu.1825dejanr,
>> > Objavio UNPROFOR u Sarajevu. Bio tamo, drzao u rukama. Nazalost nemam
>>
>> A o tome da nisu na sav glas zauralale sve svetske agencije kao
>> "nepobitnom dokazu"?
Jesu oni zaurlali, nego TV Bastilja nije prenela ;> Kao što sada ne prenosi
da je izvršen masakr nad Srbima blizu zaštićene zone, jer se u međuvremenu
pročulo da je "Okeanija u radu ss Evroazijom, dakle Okeanija je *oduvek*
bila u ratu sa Evroazijom".
Samo je, koliko se sećam, jedan francuski program tvrdio da je to
inscenirano.
ex.yu.1826dejanr,
>> > Red bi bio da se spomene da se u tom I i II ratu i neki, doduse
>> > mali, simbolican i zanemarljiv deo zapada borio protiv tog istog
>> > dela zapada protiv koga se i srpski narod borio...
>>
>> Mogu li da vas potsetim kako je iso proboj Solunskog fronta:Krecu Srbi.
>> Ako oni prezive pocinjemo sa probojom.Ako ne,pa jebiga...
Misliš da je čitav I sv. rat bio samo Solunski front? Onda bi se zvao
"solunski rat", a ne svetski. Bilo je to važna epizoda u ratu, ali samo
jedna od mnogih.
>> Jesu pomagali u snabdevanju i sl.,ali ni mi nismo sedeli bas skrstenih
>> ruku.
Ko je rekao da jesmo? Samo je osporena tvrdnja da smo u I svetskom
ratu ratovali "protiv Zapada".
ex.yu.1827dejanr,
>> > Ako se oni osecaju narodom, na meni je da to postujem. Tako bi i oni
>> > mogli da kazu da Srbi nisu narod, nego su to samo muslimani koji se
>> > jos nisu poturcili ;) pa da pisu srbi malim slovom.
>>
>> A kog su oni porekla.Oni si Srbi,koji su primili veru koja ih uci da
>> su nesto drukciji zbog toga.
Ponavljam: ako se *oni osećaju narodom*, na ostalima je da to poštuju.
Kog su porekla, vere i ostalo, irelevantno je za pitanje da li ih pisati
velikim ili malim slovom.
>> Oni su bili Srbi.I vodili su se kao srbi do pre rata.I sad su odjednom
>> narod.
Tja, svakako nisu jedini. Recimo, Srbi zapadno od Drine takođe nisu vođeni
kao Srbi, nego kao Vlasi, ili čak "carski podanici istočnogrčke
veroispovesti", pa su odjednom, negde od početka ovoga veka, počeli da
se zovu Srbi. Nije toliko bitno kako su se pre zvali, bitno je kako sada
hoće da se zovu. Ako hoće da se zovu Bušmani, neka su Bušmani i šta to nama
ima da smeta?
>> Samim time nema bombardovanja,osim na pocetku,koje bi nam svakako
>> pripalo.
E, vidiš, ja sam upravo za to da nam bombardovanje "ne pripadne". Zašto
bismo mi radili u korist svoje štete (i to *tolike* štete), zarad interesa
nekoliko razbojnika iz Bosne koji znaju da će u miru zaglaviti iza rešetaka
(u po njih najboljem slučaju, rešetke će biti negde u Hagu), pa ni po koju
cenu neće mir?
žak i da, za volju diskusije, prihvatimo da oni u Bosni ratuju ne zato što
hoće da ratuju, nego da stvarno nemaju drugoga izbora, pa šta onda? Neka
oni ratuju ako baš moraju, mi treba od toga da se distanciramo. Zašto bismo
*mi* pristali da budemo bombardovani zbog nečega što *oni* rade i o čemu
*oni* odlučuju? Nek' rade šta hoće, ali neka sami snose posledice.
>> Americki biraci misle samo na ono sto im mediji kazu.
Za razliku, recimo, od ovdašnjih birača ;>
>> A oni bi vrlo redovno izvestavali i slali slike mrvih...
Dal' ja to čujem da njihovi mediji izveštavaju o onome što se stvarno događa,
bez obzira da li to odgovara tamošnjoj vlasti koja se odlučila na
intervenciju? :)
>> Ne ja sam mislio na nivo svesti i obrazovanje prosenog Amerikanca i
>> Turcina.
Nivo obrazovanja prosečnog Amerikanca je sasvim solidan, ako se uporedi sa
nivoom obrazovanja prosečnog Srbina, Hrvata ili Muslimana. Naglašavam,
*prosečnog*.
Imaju, doduše, nešto drugačija usmerena interesovanja, konkretno Amerikance
malo zanima ono što je izvan Amerike, ali su recimo primetno pismeniji.
ex.yu.1828dejanr,
>> Uostalom,kao sto gore rekoh,narod ne cini zla.Cine ih pojedinci.
Ako je tako, onda narod ne čini ni dobra. žine ih pojedinci.
Dakle, nema čega da se stidiš, niti čime da se ponosiš, osim onoga što
sam uradiš.
ex.yu.1829dejanr,
>> > > Mozda zato sto neki ljudi smatraju da ono sto potpisu treba i da
>> > > ispostuju.
>> >
>> > :))))))))))))))))))))
>> > Sve strane u ex.yu ratu su bile i ostale jako poznate po tome sto su sve
>> > sto su potpisivale kasnije i postovale :)) Kada se samo setim svih onih
>> > primirija, ne bi bilo mirnije zemlje na svetu da je makar pola njih
>> > postovano. Naravno, uvek se narodu prica da je "ona druga, zla i
nevaljala"
>>
>> Prvo jedna je stvar potpisati primirje a druga kapitulaciju-mirovni plan.
>> I jedno i drugo se svodi na isto:predajte oruzje i igrajte kako mi sviramo.
Recimo za volju diskusije da je mirovni plan kapitulacija (po mom mišljenju
nije). Nemačka je 1945. potpisala kapitulaciju, predala oružje i priznala
da je izgubila rat. Danas je jedna od najjačih država u Evropi, naravno ne
vojno. Japan je iste godine potpisao kapitulaciju, danas je jedna od
najjačih država sveta. Opet, ne vojno.
Da li je Nemačka trebalo da ratuje do poslednjeg vojnika, samo da ne bi
kapitulirala? Da li je Japan trebao da prima desetine atomskih bombi, da
ne bi kapitulirao?
Velika i jaka država već duže vreme se ne postaje ratom. Postaje se u miru,
radom.
Uzgred, uslovi koji su ponuđeni Karadžiću su vrlo daleki od kapitulacije,
dobio je sasvim pristojne uslove, a to što on i njegovi doglavnici to ne
prihvataju, to je mnogo više u vezi sa njihovim interesima nego sa
interesima naroda.
>> Drugo tvoji interesi nisu i svaciji.
Pa šta? Ja govorim o svojim, ostali neka govore o njihovima.
>> I trece mi moramo ostati zemlja.Moramo ocuvati suverenost i integritet.
>> Znam da zvuci kao vojnicka zakletva,ali bez tih osobina ovo nece biti
>> drzava-moci ce da radi ko sta hoce.
A ovako pa ne može? ;)
ex.yu.1830fancy,
ŮŢ> A i dalje ce. (Eto, krajem godine, na tradicionalnim decembarskim
ŮŢ> izborima)
To mu bRe već dođe nešto kao bijenale..;))
Ili Novosadski sajam tehnike i poljoprivrede..;> ili bar "zimske
čarolije" na bg sajmu..;>>>
ex.yu.1831saricl,
!!! Etiketiranje, koliko se meni čini, nosi negativan predznak.
!!! p.s. Sredi malo editor.
Etiketiranje je uvek negativno, bar po meni. Ono što sam hteo da kažem time je
da je
još uvek važnije ko kojoj stranci pripada od onoga šta radi.
Ono što sam hteo da istaknem u jednoj od prošlih poruka je da pokjušavam
sa rezervom da prihvatim ono što bilo ko pkušava da mi servira, bez obzira
dali je dotični/dotična član ove ili one stranke, pa stoga i ono što
proamerički
orjentisani ljudi žele da kažu.
Nesumnjivo je da su tamo neke stvari drugačije nego ovde, neke bolje a neke
lošije.
I to je upravo ono što govorim.
Nasuprot tome određen broj ljudi govori da je ono što Ameri odluče svetinja.
Kanon
zakon, jedino ispravno, a nije važno što će možda neka od tih odluka da se
razbije
nama o glavu. (pod nama podrazumevam one koji žive u ovoj državi) Pri svemu
ovome
po meni je nevažno dali je za to kriv SM ili neko drugi. Bitno je da neke od
tih odluka
ja osećam na svojoj koži već nekoliko godina. To naravno nikako neznači da ja
mrzim
Amere.
Oni rade ono što smatraju da je za njih najbolje, međutim sa obzirom
da ovo nije Amerika ono što je dobro za Amere nemora, ali može ,biti dobro za
nas.
P.S.-Na šta se odnosila primedba o editoru?
ex.yu.1832syd.s,
> Ako ispalis milion granata na Sarajevo i pobijes 10580 (od
> aprila 1992. naovamo) ljudi onda nije jasno zasto bi ti
> poverovali da bas ove dve nisu tvoje?
Ova tvrdnja je logicna kao i nedavna po kojoj bi sankcije bile u vecem
obimu ukinute, a posmatraca bi bili postedjeni, da se protiv plana
tzv. Kontakt grupe nisu izjasnili SPC i deo srpske opozicije.
Logicna, ali povrsna i prazna.
Ne radi se o tome da neko nekome nesto veruje, vec da neko nesto dokaze.
Ako se svi slazemo da se radi o zlocinima, njih bi, i radi verodostojnosti
Haskog suda, trebalo kriminoloski dokazati, sto su Srbi i trazili.
Takav dokaz ne bi se mogao sastojati od video snimaka i protokola iz ne
jednom zloupotrebljenih mrtvacnica jedne od strana, vec od rezultata
istrage koje bi kao relevantne mogao uzeti prosecan americki javni tuzilac.
Nema krivca dok se krivica nepobitno ne dokaze. Kakav dokaz bi na sudu
mogao biti nalaz UN balisticke komisije bez analize gelera izvadjenih iz
propisno patoloski obradjenih tela?
Odbijanje pravno razvijenih drzava da se uzdrze od linca donelo je
rezultat: novu funkciju NATO u Evropi. Odbijanje gradjanski opredeljene
javnosti demokratskih drzava da pokaze trunkicu kriticnosti barem
prema formalnom delu problema jasno ukazuje da procedura za nju znaci
isto koliko i CNN nekrofilskoj svetini.
A procedura je, koliko se secam, majka demokratije.
ex.yu.1833syd.s,
> Recimo za volju diskusije da je mirovni plan kapitulacija (po
> mom misljenju nije). Nemacka je 1945. potpisala kapitulaciju,
> predala oruzje i priznala da je izgubila rat. Danas je jedna od
> najjacih drzava u Evropi, naravno ne vojno. Japan je iste
> godine potpisao kapitulaciju, danas je jedna od najjacih drzava
> sveta. Opet, ne vojno.
Ovde je problematicno mnogo toga.
Svaka kapitulacija u ovom veku ukljucuje i promenu rezima sto nije
nebitno ako se u obzir uzme da se 1945. formira bipolaran svet kakav
je postojao do pre par godina. Ekonomski rast Nemacke i Japana
treba gledati i iz njihovog geostrateskog polozaja, kao granice
prema komunistima, i iz njihovih predratnih ekonomskih pozicija.
Dakle, obe su zemlje neuporedive s bilo kojom balkanskom drzavom,
osim u osnovnim formalnim oznakama drzavnosti: ne porede se carstva
s nama, besmisleno je to.
> Velika i jaka drzava vec duze vreme se ne postaje ratom.
> Postaje se u miru, radom.
Opet problemi.
Ekonomska snaga bez adekvatne vojne (svoje ili saveznicke) moci malo
znaci u ostvarivanju odredjenih politickih ciljeva, koji ne moraju
biti medjunarodno-politicki.
Primer nemackog ujedinjenja govori dovoljno.
> Uzgred, uslovi koji su ponudeni Karadzicu su vrlo daleki od
> kapitulacije, dobio je sasvim pristojne uslove, a to sto on i
> njegovi doglavnici to ne prihvataju, to je mnogo vise u vezi sa
> njihovim interesima nego sa interesima naroda.
- Koridor mogu da preseku deca koja se nabacuju kamenjem; naizgled
kompaktna podrucja za Srbe presecena su ponekad na vise delova
fakticki neprohodnim fizickim preprekama; sve kljucne komunikacije
u recnim dolinama dobijaju muslimani koji sebe nazivaju Bosnjacima,
Hrvati more.
Uz sve to, nema medjunarodnog priznanja, time i garancija UN za
kakve-takve granice.
- Ekonomski, ostaje nesrazmerno malo potencijala prema velicini
teritorije, dakle energetska i transportna zavisnost, nedostatak
kapaciteta za finalizaciju proizvoda itd. s jasnom perspektivom
politickog uslovljavanja svake strane investicije.
Jasno je, ako se malo pazljivije pogleda, da je plan nacinjen
tako da njegovim prihvatanjem Srbi odustanu od zasebnog polozaja
u Bosni, jer je u perspektivi neodrziv: time se ostvaruje ono sto
su oni hteli da odbace, nezavisna jedinstvena Bosna.
Prihvatanje takvog plana zasigurno rusi Karadjicev rezim: ako ga
ne srusi muslimansko Sarajevo koje bi moglo gospodariti srpskim
oblastima blagodareci navedenim prednostima, onda ce rehabilitovani
Milosevic, koji ce se pojaviti kao zastitnik svojih prekodrinskih
marioneta. Mislim da francuski predlog o sastanku Alija-Sloba-Franjo
bas tome vodi.
Odbijanje plana donosi (najverovatnije) nasilno rusenje rezima spoljnom
intervencijom, okupaciju i nametnuto ideolosko-politicko resenje,
nesto nalik austrijskom mandatu iz 1878.
Ovde se otvara pitanje da li je Karadjicu i drustvu nevolja samo to
sto ce bez vlasti ostati, ili ih uz to mori i pomisao da bi njihov
potpun neuspeh mogao da znaci konacan kraj srpske nacionalne ideje
formirane jos 1805/1806?
Jer, ponavljam, Srbi nisu Nemci, velik i postovan evropski narod, vec
su remetioci evropskog mira, atentatori i, u poslednje vreme,
neprijatelji najprogresivnijih ideja covecanstva.
Na kraju, za informaciju o Vlasima koji se od pocetka veka pocinju
nazivati Srbima vidi R. M. Grujovic, Apologija srpskog naroda u
Hrvatskoj i Slavoniji, Beograd 1989.
ex.yu.1834dejanr,
>> Ako se svi slazemo da se radi o zlocinima, njih bi, i radi verodostojnosti
>> Haskog suda, trebalo kriminoloski dokazati, sto su Srbi i trazili.
>> Takav dokaz ne bi se mogao sastojati od video snimaka i protokola iz ne
>> jednom zloupotrebljenih mrtvacnica jedne od strana, vec od rezultata
>> istrage koje bi kao relevantne mogao uzeti prosecan americki javni tuzilac.
>> Nema krivca dok se krivica nepobitno ne dokaze. Kakav dokaz bi na sudu
>> mogao biti nalaz UN balisticke komisije bez analize gelera izvadjenih iz
>> propisno patoloski obradjenih tela?
Milan je, mislim, govorio o formiranju javnog mnjenja a ne o dokazu
koji bi se mogao izneti pred sud. Javnost u svetu neće verovati da tu
konkretnu granatu nisu ispalili Srbi, ako već evidentno jesu ispalili
na stotine hiljada granata.
Što se tiče suda, on će, ako jednom stavi ruku na Karadžića i njegove
doglavnike, da nađe neki zločin koji će moći da se dokaže i sudiće mu
za njega. Od tolikog bombardovanja neko će moći da se potkrepi dokazima,
a obaška što će verovatno neko od njegovih saradnika, da bi spasao
sebe i dobio imunitet, sa zadovoljstvom da svedoči da je Karadžić naređivao
ovaj ili onaj akt.
>> Odbijanje pravno razvijenih drzava da se uzdrze od linca donelo je
>> rezultat: novu funkciju NATO u Evropi. Odbijanje gradjanski opredeljene
>> javnosti demokratskih drzava da pokaze trunkicu kriticnosti barem
>> prema formalnom delu problema jasno ukazuje da procedura za nju znaci
>> isto koliko i CNN nekrofilskoj svetini.
>> A procedura je, koliko se secam, majka demokratije.
U čemu to sud u Hagu nije sledio proceduru?
ex.yu.1835dejanr,
>> Ekonomski rast Nemacke i Japana
>> treba gledati i iz njihovog geostrateskog polozaja, kao granice
>> prema komunistima, i iz njihovih predratnih ekonomskih pozicija.
A naročito iz perspektive činjenice da i jedni i drugi "rade k'o žuti".
>> - Koridor mogu da preseku deca koja se nabacuju kamenjem; naizgled
>> kompaktna podrucja za Srbe presecena su ponekad na vise delova
>> fakticki neprohodnim fizickim preprekama; sve kljucne komunikacije
>> u recnim dolinama dobijaju muslimani koji sebe nazivaju Bosnjacima,
>> Hrvati more.
>> ...
A šta je alternativa? Rat, do totalnog poraza. žijeg? Onoga ko ima
saveznika u svetu, pomalo neodlučnih istina, ili onoga ko je trenutno
po oružju i ratnoj veštini jači, ali mu je ceo svet, računajući čak
i veći deo njegovog naroda, "okrenuo leđa"? Otkada se to rat vodi
samo oružjem? I, kakva će biti sudbina Srba tamo ako, recimo za volju
diskusije, rat izgube?
Upoređeno sa takvom *mogućnošću*, 49% teritorije i ne izgleda tako
loše. Ko treba da se kocka sa kompletnim narodom, zato što mu je
koridor malo uzan i što su rečne doline ovde ili onde?
>> Prihvatanje takvog plana zasigurno rusi Karadjicev rezim
E, tu se već slažemo, i to je, mislim, glavni razlog što Karadžić uporno
odbija mir. Ne zato što taj mir Srbima tamo ne odgovara, briga njega
za to. Nego zato što se boji da ga mir vodi pravo u Hag, pred sud.
Možda bi imalo smisla da Kontakt grupa, u cilju zaključenja mira,
ponudi Karadžiću i možda još nekome iz njegove hunte neku vrstu
amnestije, tj. obećanje da im neće biti suđeno. Možda bi se posle
toga odjednom pokazalo da je mirovni plan u stvari "važan istorijski
kompromis" ;>
Kod generala na Haitiju amnestija je, bar tako trenutno izgleda,
bila od pomoći da se izbegne rat.
>> ili ih uz to mori i pomisao da bi njihov
>> potpun neuspeh mogao da znaci konacan kraj srpske nacionalne ideje
>> formirane jos 1805/1806?
A šta je u istoriji konačno?
ex.yu.1836fancy,
ŮŢ> Prihvatanje takvog plana zasigurno rusi Karadjicev rezim: ako ga
^^
ŮŢ> Ovde se otvara pitanje da li je Karadjicu i drustvu nevolja samo to
ŮŢ> sto ce bez vlasti ostati, ^^
Karadjic..? ko ji ti je taj..? Možda Karadžić..?
Primećujem u posledenje vreme dosta ljudi okolo koji ne znaju da
izgovore dž (Dč) /kao džak, džep, džebaj ga.../ pa se pitam da li je u
pitanju neka druga gramatika koju su verovatno učili tamo odakle su, ili
čist fizički sklop govornog aparata..?
Djoni
ex.yu.1837fancy,
ŮŢ>> Ako ispalis milion granata na Sarajevo i pobijes 10580 (od
ŮŢ>> aprila 1992. naovamo) ljudi onda nije jasno zasto bi ti
ŮŢ>> poverovali da bas ove dve nisu tvoje?
ŮŢ> Ova tvrdnja je logicna kao i nedavna po kojoj bi sankcije bile u vecem
ŮŢ> obimu ukinute, a posmatraca bi bili postedjeni, da se protiv plana
ŮŢ> tzv. Kontakt grupe nisu izjasnili SPC i deo srpske opozicije.
ŮŢ> Logicna, ali povrsna i prazna.
Samo se ti zaluđuj _svojom_ logikom, i spremaj se da živiš na Marsu,
Jupiteru, ili eventualno nekoj drugoj galaksiji u kojoj će takva logika
biti većinska. Ovde, na zemlji, ako ti to niko nije rekao, upravo vlada
logičko razmišljanje na način na koji je Milan to predočio.
To što je u par bratskih plemena na balkanu majmunska recesija dovela do
smicanja u logičkom aparatu, savršeno ne zanima ostatak sveta i izbor je
ili se prilagoditi ili ići okolo i lajati o nepravednosti i bezdušnosti
ostatka sveta.
ŮŢ> A procedura je, koliko se secam, majka demokratije.
Jok, ponavljanje je majka učenja..:>
ex.yu.1838fancy,
ŮŢ> P.S.-Na šta se odnosila primedba o editoru?
Na ovakav izgled tvojih poruka:
Ţ> Nasuprot tome određen broj ljudi govori da je ono što Ameri odluče
Ţ> svetinja. Kanon
Ţ> zakon, jedino ispravno, a nije važno što će možda neka od tih odluka
Ţ> da se razbije
Ţ> nama o glavu. (pod nama podrazumevam one koji žive u ovoj državi) Pri
Ţ> svemu ovome
Ţ> po meni je nevažno dali je za to kriv SM ili neko drugi. Bitno je da
Ţ> neke od tih odluka
Ţ> ja osećam na svojoj koži već nekoliko godina. To naravno nikako
Ţ> neznači da ja mrzim
Ţ> Amere.
Nečitko, konfuzno. Podesi marginu.
*
Inače, što se tiče tvoje poruke, pretpostavljam da previše čitaš o
svetskim zaverama, novim svetskim poretcima itd... Nema tu mnogo mesta
niti za emocije niti za izmišljanje tople vode. Zna se na kojoj planeti
živimo i kakva pravila tu vladaju, a zna se i ko je najjači. Pomiri se
sa tim da će ti se nešto SIGURNO obiti o glavu, i što pre se to desi,
manje će da boli.
ex.yu.1839fancy,
ŮŢ> Što se tiče suda, on će, ako jednom stavi ruku na Karadžića i njegove
ŮŢ> doglavnike, da nađe neki zločin koji će moći da se dokaže i sudiće mu
ŮŢ> za njega. Od tolikog bombardovanja neko će moći da se potkrepi
ŮŢ> dokazima, a obaška što će verovatno neko od njegovih saradnika, da bi
ŮŢ> spasao sebe i dobio imunitet, sa zadovoljstvom da svedoči da je
ŮŢ> Karadžić naređivao ovaj ili onaj akt.
Upravo... Da ne govorimo o foto materijalu...
Npr. čuveni pesnik-ljubitelj_srba_i_muških_dupeta Eduard Edička Limonov
koji čašćava Sarajevo svojim rafalom sa planine...
Kako je to samo poetično.
ex.yu.1840zqusovac,
> Imas li bolje.Smatras li da ti mozes bolje.Rado cu glasati za tebe,cim
> napunim 18 godina.Ali ako nemas onda ne pljuj prema onima koji su ipak
> izabrani od trane naroda.Tvoje je da li ih mrzis ili ne.
Nije mi posao da se bavim politikom kao politicar. Tj, izgubio bih svoju
novinarsku samostalnost da udjem u politiku. Zato i necu. Sigurno da bih
umeo bolje.
Ali, tvoja pitanja zasnivaju se na pogresnim premisama. Nije potrebno
umeti sneti jaje da bi se prepoznao mucak.
poz,
zq
ex.yu.1841zqusovac,
> Zanimljivo je da ti kao novinar to moras znati, a pravis se naivan...
> (Moj burazer kaze, ili je agent CIA pa ga je zato vidio, ili je glup pa
> su mu poturili falsifikat:)
Bice da tvoj burazer (Bosanac) zna da oceni na nevidjeno da li je neko glup.
> Ako neko napravi raspored ljudi i mjesto gdje treba da padne mina da ih
> ubije 68... Sve to kad se zna da su tu i tezge koje smanjuju gustinu
> mase. Koliko je ono ranjenih bilo??
Smanjuju gustinu mase, ali povecavaju ubojnost jer osim gelera koji se
odbijaju i o beton i o metalne konstrukcije tezgi, lete i metalni delovi
tezgi i valovitog lima kojim su pokrivene.
Bez obzira na to ko je eventualno odgovoran za Markale, bio sam na pijaci 3.
dan nakon dogadjaja i video tragove. Pijacne tezge i beton su pojacali
ubojitost sta god da je eksplodiralo.
poz,
zq
ex.yu.1842zqusovac,
> A o tome da nisu na sav glas zauralale sve svetske agencije kao
> "nepobitnom dokazu"?
Sta ti znas o svetskim agencijama iz svog provincijlnog mentalnog sivila?
poz,
zq
ex.yu.1843zqusovac,
> Kako je islo oslobodjenje Srbije,posle proboja.Srpsku pesadiju je jedino
> francuska konjica mogla da prati.Srpsku konjicu saveznici su snabdevali
> iz aviona.Drugacije nisu mogli da ih stignu.
Da pri konzumiranju petparackih nacionalistickih mitov koristis po koju sivu
celiju, mozda bi znao da 1918. avijacija nije bila u stanju da ikoga icim
snabdeva. Nazalost, ti citas Dugu, a verovatno i Trece oko, Ekspres
politiku, Poglede i slicno.
poz,
zq
ex.yu.1844zqusovac,
>>> Oni su bili Srbi.I vodili su se kao srbi do pre rata.I sad su odjednom
>>> narod.
>
> Tja, svakako nisu jedini. Recimo, Srbi zapadno od Drine takode nisu
> vodeni kao Srbi, nego kao Vlasi, ili cak "carski podanici istocnogrcke
> veroispovesti", pa su odjednom, negde od pocetka ovoga veka, poceli da
> se zovu Srbi. Nije toliko bitno kako su se pre zvali, bitno je kako sada
Nije bitno kako su se 'vodili'. 'Vodjenje' je administrativna mera i nema
veze sa nacionalnim osecanjem.
A da si malo citao, ucio i razmisljao, mozda bi znao da pojam 'Srbin' kao
nacija nastaje sredinom 19. veka. Pre toga oznacava 'pravoslavnog podanika
Carevine Turske'. A 'Srpstvo' u srednjem veku je cista savremenopetparacka
baljezgarija koja sa naukom i strukom nema veze.
poz,
zq
ex.yu.1845fifana,
> Jok, ponavljanje je majka ucenja..:>
Samo na ovom prostoru nikako da upali...
Lj.
ex.yu.1846fifana,
> Carevine Turske'. A 'Srpstvo' u srednjem veku je cista savremenopetparacka
> baljezgarija koja sa naukom i strukom nema veze.
Nevezano za ovu raspravu: najvise me zabavljaju nastojanja da se "dokaze
kontinuitet" imena, lika (itd.) Srba od nemanjickog perioda naovamo. Na zalost,
jako malo ljudi (istoricara, pre svega) je odbilo da ucestvuje u ovoj
maskaradi.
I onda nas, inace polupismen i poluobrazovan, narod shvati da su Srbi bili ovde
pre ameba, pa se smrtno uvrede ako neko pokusa da im objasni elementarne
cinjenice.
Lj.
ex.yu.1847severian,
> Ovo što si rekao je tako logično da mi je potpuno nejasno na
> osnovu čega bi bilo ko mogao da, naravno pred neutralnim
> slušaocem, spori da su te granate ispalili Srbi. Tj. mogao bi
> da spori koliko 'oće, ali da
To što je neko ispalio milion granata na Sarajevo uopšte
*nemože* da se uzme kao dokaz da je ispalio i ove konkretne dve.
Nemože, u smislu da to nije valjan pravni dokaz (a bogami ni
logički, jer je školski primer generalizacije), da bi na osnovu
njega UN donele bilo kakvu rezoluciju. Ako se Savet Bezbednosti
pri odlučivanju rukovodi utiscima iz medija to je, u najmanju
ruku, neozbiljno! Po tebi, sva ubistva u Londonu od 1900. naovamo
treba pripisati Džeku Trboseku, jer, bože moj, ko je ubio 15 žena
ubio je i sve ostale... Zaključak: ni ti ni ja *NE ZNAMO* šta se
na toj pijaci zaista zbilo, možemo samo da na osnovu osećaja (tvog
i mog) nagađamo, i zato treba da se čuvamo konačnih zaključaka!
ex.yu.1848bojt,
>> To što je neko ispalio milion granata na Sarajevo uopšte
>> *nemože* da se uzme kao dokaz da je ispalio i ove konkretne dve.
Nije to uopšte bilo pomenuto u kontekstu dokaza već u kontekstu
utiska koji je stvoren u svetskoj javnosti. A kad ispališ *milion*
granata i pobiješ preko 10.000 ljudi, prosečnog pripadnika svetskog
javnog mnjenja baš nešto zabole da čuje kako baš te dve nisi ti
ispalio...
>> Zaključak: ni ti ni ja *NE ZNAMO* šta se na toj pijaci zaista
>> zbilo, možemo samo da na osnovu osećaja (tvog i mog) nagađamo,
>> i zato treba da se čuvamo konačnih zaključaka!
Jok, zaključak je da zapravo *NIJE NI BITNO* šta se na toj pijaci
zaista zbilo, jer je krivica svakako morala da padne na onoga ko
je bio toliko malouman da sa topovima nabijenim u okolna brda
tokom dve godine sistematski od grada pravi pihtije!
ex.yu.1849spantic,
> Jesu oni zaurlali, nego TV Bastilja nije prenela ;> Kao što sada ne prenosi
U to vreme je Bale ovde prenosio tekstove sa Interneta, pa ako
isto nije obrisano (NOVOSTI se ne čuvaju, zar ne?) mogu se
pročitati komentari svetskih agencija. Tada su tvrdili da se
ne zna ko je gađao (što je inače jes jednako muslimani, da su
Srbi itekako bi se drali ;)
ex.yu.1850spantic,
> Uzgred, uslovi koji su ponuđeni Karadžiću su vrlo daleki od kapitulacije,
> dobio je sasvim pristojne uslove, a to što on i njegovi doglavnici to ne
Ponuđeni su nikakvi uslovi: nepostojanje celovitosti teritorije,
nepostojanje garancija, nepostojanje infrastrukture, fabrika, sirovina,
nepostojanje stavke o konfederaciji koja je već rezervisana za Hrvate,
nepostojanje Ozrena, Kupresa... Mislim da je dovoljno.
ex.yu.1851severian,
> biti većinska. Ovde, na zemlji, ako ti to niko nije rekao,
> upravo vlada logičko razmišljanje na način na koji je Milan to
> predočio.
Ti si, Fancy, ubica lopov i probisvet, e samo jer sam ja takvoga
dojma. Ne, nemožeš da kažeš/dokažeš da nisi, jer 'ovde, na zemlji,
upravo vlada logičko razmišljanje na način na koji je Milan to
predočio':>>>
Nemože, bre, dokaz nečije krivice da bude *samo* bilo čiji (pa ni
nekog imaginarnog 'sveta') utisak o istoj!!!!
ps: naravno, NHF.
ex.yu.1852severian,
>> Zanimljivo je da ti kao novinar to moras znati, a pravis se
>> naivan... (Moj burazer kaze, ili je agent CIA pa ga je zato
>> vidio, ili je glup pa su mu poturili falsifikat:)
>
> Bice da tvoj burazer (Bosanac) zna da oceni na nevidjeno da li
> je neko glup.
Opa! Ne demantuješ pripadnost belosvetskoj agenturi:))))
ex.yu.1853severian,
> A šta je alternativa? Rat, do totalnog poraza. žijeg? Onoga ko
Ovo je lažna i od komunista (dobro, de, SPS-a) nametnuta dilema.
Niti neprihvatanje plana znači obavezan dalji rat, niti njegovo prihvatanje
mora neizostavno da znači mir. Mir je sasvim moguć i bez plana kontakt
grupe! Dovoljno je da ga *ZAISTA* sve strane žele, pa da se dogovore o
momentalnom prekidu upotrebe oružanih sredstava u cilju rešavanja nesuglasica!
E sad, zašto bih ja opravdavao (a upravo to znači razmišljanje u DA=mir i
Ne=rat kategorijama) Alijin stav da odbijanje plana znači rat? Niko normalan
ne spori popularno cvrkutanje 'mir nema alternativu'. Ali, ovaj plan IMA
alternativu, i to su dalji pregovori. O da, oni bi još kako bili mogući da
Sloba-sloboda nije bahato (a ume li on drugačije?) zalupio vrata, i
time za jedno popodne ukinuo sav prostor za njih. A od mene se još
očekuje, e da me nebi svrstali u Šešeljo_Karadžićevski_ratni lobi,
da tome aplaudiram! Što bi rekao naš čuveni filozof Aksentije Topalović:
'E, gospodo malo ste se za*ebali!':)))
ex.yu.1854dejanr,
>> > Ovo što si rekao je tako logično da mi je potpuno nejasno na
>> > osnovu čega bi bilo ko mogao da, naravno pred neutralnim
>> > slušaocem, spori da su te granate ispalili Srbi. Tj. mogao bi
>> > da spori koliko 'oće, ali da
>>
>> To što je neko ispalio milion granata na Sarajevo uopšte
>> *nemože* da se uzme kao dokaz da je ispalio i ove konkretne dve.
>> Nemože, u smislu da to nije valjan pravni dokaz
Kao što rekoh (ali da ponovim :) ne radi se o dokazu u pravnom smislu,
nego na argumentu koji presudno utiče na formiranje javnog mnjenja.
A ono je veoma značajno, na kraju krajeva i za političke odluke.
Ukratko, ako su Srbi bombardovali Sarajevo, onda će se njima neminovno
pripisati krivica i za neku bombu koju su eventualno sami Muslimani
postavili. Mogu Srbi posle da pričaju koliko hoće da tu konkretnu bombu
nisu oni bacili, niko im neće verovati. Toga su morali da budu svesni
kada su počeli da bombarduju (bolje reći granatiraju) Sarajevo.
ex.yu.1855dejanr,
>> > > Oni su bili Srbi.I vodili su se kao srbi do pre rata.I sad su
>> > > odjednom narod.
>> >
>> > Tja, svakako nisu jedini. Recimo, Srbi zapadno od Drine takode nisu
>> > vodeni kao Srbi, nego kao Vlasi, ili cak "carski podanici istocnogrcke
>> > veroispovesti", pa su odjednom, negde od pocetka ovoga veka, poceli da
>> > se zovu Srbi. Nije toliko bitno kako su se pre zvali, bitno je kako sada
>>
>> Nije bitno kako su se 'vodili'. 'Vodjenje' je administrativna mera i nema
>> veze sa nacionalnim osecanjem.
>>
>> A da si malo citao, ucio i razmisljao, mozda bi znao da pojam 'Srbin' kao
>> nacija nastaje sredinom 19. veka...
Da si samo pročitao poruku na koju si odgovorio, video bi da sam upravo to
i rekao :) Nije bitno kako se oni vode, bitno je kako se osećaju. Ako se
Muslimani u Bosni osećaju kao narod, onda su narod, a kako su se vodili
u prošlom ili ovom veku, prilično je irelevantno. Ista stvar i za Srbe,
i sve ostale.
ex.yu.1856dejanr,
>> Niko normalan ne spori popularno cvrkutanje 'mir nema alternativu'.
>> Ali, ovaj plan IMA alternativu, i to su dalji pregovori. O da, oni bi
>> još kako bili mogući da Sloba-sloboda nije bahato (a ume li on
>> drugačije?) zalupio vrata, i time za jedno popodne ukinuo sav prostor
>> za njih.
Zaboravio si samo jednu "sitnicu". Da nije tako bahato postupio (a zar
on ikada postupa drugačije? ;( dobili bismo još jedan "lep" red sankcija,
i bili bismo još izolovaniji od sveta. Ne verujem da bismo baš bili izloženi
vazdušnim udarima (mada ni to nije isključeno, u nekoj kasnijoj fazi) ali
sankcije bi nam dalje otežale život.
Ovako, krenuli smo prema svetu, i dobili smo (doduše prilično simbolično)
ublaženje sankcija.
Naravno, ti imaš puno pravo da kažeš da smo "trebali još više da patimo,
zarad naše braće sa druge strane Drine", ili kako se to već formuliše.
Mišljenje kao takvo sasvim legitimno, samo što se ja ne slažem sa njim
i zastupam upravo suprotno. Nije trebalo ni malo da patimo zbog njih.
Trebalo je da se postavimo onako kako se Jelcin postavio prema Rusima
van Rusije. Milošević je mogao da potpiše Haški papir i da zatraži
međunarodno priznanje, koje bismo tada lako dobili. Rat u Bosni bi bio
izbegnut, rat u Hrvatskoj bi prestao, i do sada bi sve bilo manje-više
u redu. Bar gledano sa naše strane. Što se drugih strana tiče, neka
one rešavaju svoje probleme.
>> A od mene se još očekuje, e da me nebi svrstali u Šešeljo_
>> Karadžićevski_ratni lobi, da tome aplaudiram! Što bi rekao naš
>> čuveni filozof Aksentije Topalović: 'E, gospodo malo ste se
>> za*ebali!':)))
Ne vidim zašto bi te neko svrstavao u ovaj ili onaj lobi, i zašto bi
to bilo pogrdno. Ti zastupaš jedno mišljenje sa kojim se ja ne slažem,
i to je sve.
ex.yu.1857dejanr,
>> > Uzgred, uslovi koji su ponuđeni Karadžiću su vrlo daleki od kapitulacije,
>> > dobio je sasvim pristojne uslove, a to što on i njegovi doglavnici to ne
>>
>> Ponuđeni su nikakvi uslovi: nepostojanje celovitosti teritorije,
>> nepostojanje garancija, nepostojanje infrastrukture, fabrika, sirovina,
>> nepostojanje stavke o konfederaciji koja je već rezervisana za Hrvate,
>> nepostojanje Ozrena, Kupresa... Mislim da je dovoljno.
A alternativa? Koliko će dobiti ako, recimo, izgubi rat? Rat će teško dobiti
bez saveznika.
Kada se radi o ratu i sudbini čitavog naroda, ne sme se gledati sve u svetlu
"šta će biti kad pobedim". Mora se razmotriti i ugao "a šta ako izgubim".
ex.yu.1858milan,
> Ti si, Fancy, ubica lopov i probisvet, e samo jer sam ja takvoga
> dojma. Ne, nemožeš da kažeš/dokažeš da nisi, jer 'ovde, na zemlji,
> upravo vlada logičko razmišljanje na način na koji je Milan to
> predočio':>>>
Poenta je u tome da će fancy postati "ubica lopov" - ovde
valjda treba zapeta? - "i probisvet" ne zato što si ti "takovoga
dojma" (mada ne mislim da ti je strašno stalo do toga da on to
postane, već uzimam primera radi) nego ako to "novi svecki poredak"
(Copyright by Milya Regulus @1993) potvrdi. Ti, naravno, možeš isti
mrzeti do neba i dalje (i šire?) ali nije vidljivo zašto je to za
nas dobro?
> Nemože, bre, dokaz nečije krivice da bude *samo* bilo čiji (pa ni
> nekog imaginarnog 'sveta') utisak o istoj!!!!
Ovde se o dokazima i ne raspravlja, već o činjenici da naša
strana pokušava da ospori poreklo dve granate od milion ispaljenih.
Valja priznati da je to preduzeće - možda za neke i hvale vredno -
bez šansi na uspeh.
Pl poz M
ex.yu.1859fancy,
ŮŢ> Ti si, Fancy, ubica lopov i probisvet, e samo jer sam ja takvoga dojma.
Dobro, jesam, i šta onda..?
Rado ću da sednem na optuženičku klupu pored tvojih, očigledno
ljubimaca ti, pa kome se šta dokaže, neka za to i odgovara.
Vazda.
NHF normalno, poštujem tvoj dojam, ali se bojim da je irelevantan za
bilo koji ozbiljan sud.
Hvala.
ŮŢ> Nemože, bre, dokaz nečije krivice da bude *samo* bilo čiji (pa ni
ŮŢ> nekog imaginarnog 'sveta') utisak o istoj!!!!
Promakla ti je poenta u panici branjenja neodbranjivog.
ex.yu.1860zqusovac,
> Nema krivca dok se krivica nepobitno ne dokaze. Kakav dokaz bi na sudu
> mogao biti nalaz UN balisticke komisije bez analize gelera izvadjenih iz
> propisno patoloski obradjenih tela?
Kako u Sarajevu organizovati sve to? Nema struje, nema prostora u
mrtvacnicama, nema patologa (ima jedan), nema frizidera za leseve...
poz,
zq
ex.yu.1861zqusovac,
> - Koridor mogu da preseku deca koja se nabacuju kamenjem; naizgled
> kompaktna podrucja za Srbe presecena su ponekad na vise delova
> fakticki neprohodnim fizickim preprekama; sve kljucne komunikacije
> u recnim dolinama dobijaju muslimani koji sebe nazivaju Bosnjacima,
> Hrvati more.
> Uz sve to, nema medjunarodnog priznanja, time i garancija UN za
> kakve-takve granice.
> - Ekonomski, ostaje nesrazmerno malo potencijala prema velicini
> teritorije, dakle energetska i transportna zavisnost, nedostatak
> kapaciteta za finalizaciju proizvoda itd. s jasnom perspektivom
> politickog uslovljavanja svake strane investicije.
Glede svih ovih partikularnih primedbi isticem jednu nacelnu:
Zasto su Srbi pocinjali rat za podelu BiH ako nisu uspeli da ga rese u svoju
korist (tj. ko im je sad kriv? Sloba? O.K. - neka idu njemu na naplatu)
Kakav bilo koridor je ustupak medjunrodne zajednice jer ovaj sadasnji
prolazi podrucjime gde Srbi nisu bili vecina.
'Kompaktna podrucja za Srbe' presecena su podrucjima gde je neko drugi
kompaktan. Da li mozda treba raseliti/pobiti/pokrstiti taj narod jer se
Srbima cefnulo da imaju kompaktnu teritoriju (a to vojno nisu bili sposobni
da ostvare)?
Srbi prvo ne uspeju da zauzmu 'sve kljucne komunikacije u recnim dolinama'
(zato sto tamo i nisu u vecini), pa onda kukaju sto ne-Srbi jos uvek imaju
nekih 30%.
Hrvati imaju more jer su oni tamo oduvek i bili (a Srbi nisu uspeli da ga
vojno zauzmu).
A sad kljucni argument: 'ekonomski potencijal prema velicini teritorije'. To
se svodi na sledecu logiku: Vojno smo zauzeli sume, livade i vukojebine te
se tako prosirili. E, sad kad smo toliko veliki zahtevamo i da nam se
predaju ekonomski potencijali jer smo namerili da nam bas to treba.
Vise puta u ovoj konferenciji molio sam da mi neko sa stanovista interesa
Srb iz Bosne kaze koji princip vazi (treba da vazi) pri podeli Bosne.
poz,
zq
ex.yu.1862zqusovac,
> mora neizostavno da znaci mir. Mir je sasvim moguc i bez plana kontakt
> grupe! Dovoljno je da ga *ZAISTA* sve strane zele, pa da se dogovore o
> momentalnom prekidu upotrebe oruzanih sredstava u cilju resavanja
> nesuglasica!
Kakvo kukavicje jaje!
Znaci Srbi (koji su oruzjem zaposeli x% teritorije) sad zele mir, a ostali,
eto, ne zele mir jer oni nece da prihvate da Srbima to aminuju.
poz,
zq
ex.yu.1863zqusovac,
> Opa! Ne demantujes pripadnost belosvetskoj agenturi:))))
Ih, pa ja sam bio jos na ONOM Uhicenikovom spisku kao placenik (ne secam se
tacno koje agenture) a i Sonja Karadzic (kci 'Predsednika' i istovremeno
nekakvo cereslo u tvojoj pradrzavi).
poz,
zq
ex.yu.1864zqusovac,
> Da si samo procitao poruku na koju si odgovorio, video bi da sam upravo
> to i rekao :) Nije bitno kako se oni vode, bitno je kako se osecaju. Ako
Sad sam tek procitao, izvini.
Laki je malo nervozan ;)
poz,
zq
ex.yu.1865zqusovac,
> To sto je neko ispalio milion granata na Sarajevo uopste
>* nemoze* da se uzme kao dokaz da je ispalio i ove konkretne dve.
******
NE MOZE - odvojeno.
Zajedno se pisu:
NEMOJ,
NISAM,
NECU,
NEMAM.
poz,
zq
ex.yu.1866severian,
> Rado ću da sednem na optuženičku klupu pored tvojih, očigledno
> ljubimaca ti, pa kome se šta dokaže, neka za to i odgovara.
Ako te ne mrzi, prosvetli me pa reci koji su to moji
'očigledni ljubimci'? Bojim se da baš i nisu oni na koje ciljaš.
No, zašto mi verovati... Ti ionako (da po prvi i, nadam se, poslednji
put budem patetičan) bolje znaš:)))
> NHF normalno, poštujem tvoj dojam, ali se bojim da je
> irelevantan za bilo koji ozbiljan sud.
Upravo TO sam i želeo reći! Ni moj, ni tvoj, ni STB-ov,
ni CNN-ov... A to da sam u 'panici branjenja neodbranjivog' (ako me ovim
trpaš međ' one koji opravdavaju granatiranje Sarajeva) govori samo da,
u neverovatnoj želji za svrstavanjem neistomišljenika u jedan tor,
prebrzo zaključuješ.
ex.yu.1867severian,
Re: svetski poredak
> (Copyright by Milya Regulus @1993) potvrdi. Ti, naravno, možeš
> isti mrzeti do neba i dalje (i šire?) ali nije vidljivo zašto
> je to za nas dobro?
Kao što ga i ti možeš voleti(*) 'do neba i dalje' pa ja ne uspevam
da vidim zašto bi TO bilo za nas dobro ( (*) da li sad shvataš koliko je
neiznijansirano svrstavanje svake vrste?)... Pomiriti se i prihvatiti (ako
smo odgovorni pojedinci) - DA. No, ovde (na Sezamu) imamo luksuz rasprave
koja ne mora biti isključivo pragmatična, već možemo probleme prelamati
kroz različite prizme. Ako svetski poredak moramo prihvatiti, ne moramo
ga fetišizirati i ne govoriti o nečemu što nam se čini da je njegova mana.
> Poenta je u tome da će fancy postati "ubica lopov" - ovde
> valjda treba zapeta? -
Lapsus calami.
ex.yu.1868severian,
> Zaboravio si samo jednu "sitnicu". Da nije tako bahato postupio
> (a zar on ikada postupa drugačije? ;( dobili bismo još jedan
> "lep" red sankcija, i bili bismo još izolovaniji od sveta. Ne
> verujem da bismo baš bili izloženi vazdušnim udarima (mada ni
> to nije isključeno, u nekoj kasnijoj fazi) ali sankcije bi nam
> dalje otežale život.
Kada bih delio gore navedenu političku procenu (a to je samo
tvoja politička procena, za koju možeš misliti da je neznam kako realna,
ali nikako nema snagu izvesnosti) verovatno bih se potpisao ispod tvoje
replike. No, ja smatram da je prostora za dalje pregovore još uvek bilo
(širina koridora & povoljniji ustavni principi za npr. Sarajevo, koje je,
da digresiram, kriminalno deliti). Uz pametnu politiku,smatram, mogli smo
dobiti više, a da se ne približimo previše gornjem razvoju dogadjaja.
No, strah za gubljenje pozicija (izražen kroz maksimalističke zahteve) sa
one, i bahatost šefa sale (i ideološka netrpeljivost?) sa ove strane Drine
učinili su da budemo ovde gde smo. A gde smo? Uvodeći isti onaj princip
kolektivne odgovornosti (što je već samo po sebi dovoljno da se razuman
čovek ne identifikuje sa takvom politikom) peremo ruke od naše odgovornosti
za rat tamo (ko dade Karadžiću oružje?). A zauzvrat - dobijamo, još uvek
neizvesnu, fudbalsku utakmicu sa Brazilom! Mnogo za malo...(ti bi rekao -
ništa za nešto. Stvar ukusa & stavova)
> Ne vidim zašto bi te neko svrstavao u ovaj ili onaj lobi, i
Zaključujući iz Milanove i Fancy-jeve replike o "svom" političkom
opredeljenju, izgleda da sam svrstan:)))
ex.yu.1869fancy,
ŮŢ> Zaključujući iz Milanove i Fancy-jeve replike o "svom" političkom
ŮŢ> opredeljenju, izgleda da sam svrstan:)))
Brate, sam si sebi to uradio, niko ti nije kriv.
ex.yu.1870fancy,
ŮŢ> Ako te ne mrzi, prosvetli me pa reci koji su to moji
ŮŢ> 'očigledni ljubimci'? Bojim se da baš i nisu oni na koje ciljaš.
Da, znam... "ništa nije onako kako izgleda" (twin peaks)
ŮŢ> Upravo TO sam i želeo reći! Ni moj, ni tvoj, ni STB-ov,
ŮŢ> ni CNN-ov... A to da sam u 'panici branjenja neodbranjivog'
Ha, ha... lekcije iz demokratije na promašenu temu.
Da, svako ima pravo na svoje mišljenje, i svako ma pravo da misli da je
u pravu. Ali, kao što ti je rečeno preko nekoliko puta..;) ovde se ne
radi o tome.
ti si rekao:
ŮŢ>> To sto je neko ispalio milion granata na Sarajevo uopste
ŮŢ>>* nemoze* da se uzme kao dokaz da je ispalio i ove konkretne dve.
*NEMOZE*, i nije bitno... Te dve i nisu toliko bitne, jer govorimo o
ljudima koji su ih ispalili blizu milion od početka rata u SA, i pobili
više hiljada ljudi...
A kako su Karadžić & co. sejali, tako će i da žanju.
ŮŢ> (ako me ovim trpaš međ' one koji opravdavaju granatiranje Sarajeva) govori
ŮŢ> samo da, u neverovatnoj želji za svrstavanjem neistomišljenika u jedan
ŮŢ> tor, prebrzo zaključuješ.
^^^
Da, imam ja takvih želja, palim se na ovce...
ex.yu.1871syd.s,
> Vise puta u ovoj konferenciji molio sam da mi neko sa
> stanovista interesa Srb iz Bosne kaze koji princip vazi (treba
> da vazi) pri podeli Bosne.
zq,
mislim da je potrebno ovdje se zaustaviti, jer je tvoj upit dotakao
bit: kako okoncati rat, kojom postavkom se rukovoditi?
Postoje uti possidetis (trenutno stanje) i status quo ante bellum
(situacija pre rata) kao bazicne: ti ovu problematiku, dojmim, poznajes,
ali morao sam napisati za manje upucene, a proporcionalno agresivne osobe.
- Bosanski Srbi su, znano je, vojnim sredstvima posjeli 70% medjunarodno
priznate drzave ciji su gradjani, mimo svoje volje, postali. Naravno da
oni snuju primjenu principa trenutnog stanja. Kako su svjesni da uslijed
zbroja interesa suparnickih strana i njihovih vanjskih podrzavatelja
takav ishod nije realan, oni ce prihvatiti kompromis koji ce uvazavati
njihov politicki cilj, medjunarodno (makar i posredno) priznatu
samobitnost. Kako se radi o tipicno drzavotvornoj politici, oni zele
ostvariti potrebne uslove te samobitnosti (prometne, gospodarske...)
uz pomoc dosadasnjih vojnih uspjeha.
- Principijelna opozicija (rekao bih da ti tu spadas) poziva se na
drugu od navedenih postavki, time se legitimno i konzekvetno opredije-
ljujuci za adekvatan drzavno-politicki (i ideoloski) model.
Ustvrdio bih da, takodjer se pozivajuci na kompromis, to misljenje
ima otjelovljenje u planu tzv. Kontakt-grupe.
Ali...takvom rjesenju na putu je trenutna vojna situacija: tek izmjenom
recene situacije ili dragovoljnim srpskim prihvatanjem status quo ante
se moze nametnuti kao princip sa svim politickim, ideoloskim, unutrasnje
i medjunarodno pravnim posljedicama (vidi odgovor za dejanr,
o kapitulaciji).
Mislim da je ovo dovoljno za dalji smjer naseg (ocekivanog) razgovora.
S namjerom sam pisao nacelno.
Hrvatskim je pisano da bi se zbunili neki amaterski etnolingvisti i
teoreticari obrazovnih sistema.
Bilo mi je zadovoljstvo, zq.
syd
ex.yu.1872severian,
>
> NE MOZE - odvojeno.
Posipam se pepelom...
ex.yu.1873severian,
> ŮŢ> Zaključujući iz Milanove i Fancy-jeve replike o "svom"
> političkom ŮŢ> opredeljenju, izgleda da sam svrstan:)))
>
> Brate, sam si sebi to uradio, niko ti nije kriv.
Moguće... Oduvek sam bio podozriv prema tim nesvrstanima:)))
ex.yu.1874milan,
> Kao što ga i ti možeš voleti(*) 'do neba i dalje' pa ja ne uspevam
> da vidim zašto bi TO bilo za nas dobro ( (*) da li sad shvataš
> koliko je neiznijansirano svrstavanje svake vrste?)... Pomiriti se i
> prihvatiti (ako smo odgovorni pojedinci) - DA. No, ovde (na Sezamu)
> imamo luksuz rasprave koja ne mora biti isključivo pragmatična, već
> možemo probleme prelamati kroz različite prizme. Ako svetski poredak
> moramo prihvatiti, ne moramo ga fetišizirati i ne govoriti o nečemu
> što nam se čini da je njegova mana.
Dapače (i da gušče što se mene tiče). No ovo što si sada
napisao je opšte mesto i van spora. Ali, problem je nastao kada je
neko (izvinjavam se ako si bio ti jer brišem poruke pa ne znam kome
sam replicirao) otvorio raspravu o tome da li su "čuvene dve
granate" ispalili Muslimani a ne Srbi ili neko treći (istina ova
opcija nije bila u razmatranju ;)). Naravno da se bez ostatka to ne
može dokazati i, opet, naravno da su Srbi najsumnjiviji. To je bilo
to i tu kuknjava ne pomaže.
Istina, kako je Faraon krenuo u autotitoizaciju, podržan on
"belosveckog" poretka ništa me ne bi iznenadilo da Amanpurova za
jedno dve godine počne da laje do zvezda da su Karadžić i
Izetbegović u dogovoru bombardovali Sarajevo edabi kompromitovali
Slobovu vazdamirotvornu politiku.
Pl poz M
ex.yu.1875veca,
>>>> Kako se onda ova izjava uklapa u tezu da se ne treba stideti sto
>>>> si Srbin?
>> Zamisli ovakvu situaciju.Roditelji su ti ratni zlocinci.Da li ces
>> se ti zbog toga stideti svojih roditelja.
Mislim da sam bila jasna kad sam postavila pitanje (?) čak sam i
citirala spornu rečenicu (obrisala sam iz SOR-a pa sad ne mogu da
ti ponovo citiram, no nema veze).
Da.
>> Uostalom,kao sto gore rekoh,narod ne cini zla.Cine ih pojedinci.
Tačno. I kao takve treba ih osuditi.
ex.yu.1876veca,
>> A i dalje ce. (Eto, krajem godine, na tradicionalnim decembarskim
>> izborima)
Naravno, već su počele povelje, poslednji stadijum su telegrami
podrške treće smene C Marketa & ostalih.
ex.yu.1877veca,
>> Narod ne cini nista,cine pojedinci.Kako narod moze da ucini nesto?
Mnogo pojedinaca = narod :)
ex.yu.1878spantic,
> Sta ti znas o svetskim agencijama iz svog provincijlnog mentalnog sivila?
Pa ko zna možda ih i pratim, ako je to tvojoj sveznalačkoj
pojavi shvatljivo.
-> Zq: Izgubio bih svoju novinarsku samostalnost ...
ex.yu.1879spantic,
> A da si malo citao, ucio i razmisljao, mozda bi znao da pojam 'Srbin' kao
> nacija nastaje sredinom 19. veka. Pre toga oznacava 'pravoslavnog podanika
> Carevine Turske'. A 'Srpstvo' u srednjem veku je cista savremenopetparacka
> baljezgarija koja sa naukom i strukom nema veze.
Ax, ovo postaje sve interesantnije. Molim te onda mi objasni šta pojam
"Srbin" traži u dokumentima u Austrougarskoj pre 19. veka? Verovatno su
i moji porodični dokumeti falsifikovani da bi se tebi napakostilo?
ex.yu.1880maksa,
>> Dapače (i da gušče što se mene tiče).
----
Nije tiče nego vrapče.
ex.yu.1881ilazarevic,
> Da, znam... "ništa nije onako kako izgleda" (twin peaks)
Digresija: istu ovu rečenicu izgovara i čuveni Ilija žvorović prilikom
gledanja slajdova snimljenih na Adi, u operi, u Vinči, na bazenu, u lovu itd.
žini mi se da je u kontekstu "Balkanski špijun" upotrebljiviji od Twin Peaksa
;)
ex.yu.1882mbekcic,
> U stvari ono što potpišu krše svi redom, a pre svega lokalni komandanti koji
> su ili pod slabom kontrolom centralne vlasti koja je potpisala, ili im
> centralna vlast da "mig" da bi mogli malo da pripucaju :(
Nema nikakvog "miga". Njima je upravo potpis na primirju bio (i sada je)
pouzdan znak da treba što jače da raspale :((((((
ex.yu.1883mbekcic,
> Borio se u prvom i drugom ratu protiv dela zapada.Posebno u prvom,kada su
> srbi bili slozni.
Nisam siguran da znaš sledeći podatak:
1914. austrijska vojska je počinila zločine u Mačvi (nabijanje dece na
bajonet, pečenje žive dece u rerni, ....). Počinioci su bili u 90% slučajeva
Hrvati (iz Avnoj-evske Hrvatske i Bosne), Muslimani (iz Bosne) i SRBI (iz
Bosne i Hrvatske). ====
ex.yu.1884mbekcic,
> Što se tiče RSK, čini mi se da je najbolje da tamo za sada drže nekakav
> "status quo". Ukoliko se vrate Hrvatskoj sada kada su rane još uvek sveže,
> plašim se da neće baš najbolje proći :(.
Jedino im preostaje da drže večiti "status quo":(((
Ukoliko se u sledećih 100 godina vrate u sastav Hrvatske (ne daj bože:((,
ali bojim se da će tako biti), od njih neće ostati ni kamen na kamenu, a o
preživelima da ne pričam:(((. Izvući će se samo onaj ko brzo prebegne u
Srbiju, ostali će biti pobijeni.:(((
ex.yu.1885supers,
>> bajonet, pecenje zive dece u rerni, ....). Pocinioci su bili u
>> 90% slucajeva Hrvati (iz Avnoj-evske Hrvatske i Bosne),
>> Muslimani (iz Bosne) i SRBI (iz Bosne i Hrvatske)
Gluposti. Debelo preterivanje, u najmanju ruku.
Prvo, sta znaci "Avnojevska Hrvatska" u doba Austrougarske?
Drugo, zuta monarhija je iz predostroznosti juzne Slovene pod
svojom vlascu prvenstveno slala na istocni front.
ex.yu.1886spantic,
> A alternativa? Koliko će dobiti ako, recimo, izgubi rat? Rat će teško
> dobiti bez saveznika.
Znači, složili smo se da je bolje da pobede.
ex.yu.1887spantic,
> Kako u Sarajevu organizovati sve to? Nema struje, nema prostora u
> mrtvacnicama, nema patologa (ima jedan), nema frizidera za leseve...
Ali ima lokalnih TV ekipa na licu mesta?
ex.yu.1888spantic,
> 1914. austrijska vojska je počinila zločine u Mačvi (nabijanje dece na
> bajonet, pečenje žive dece u rerni, ....). Počinioci su bili u 90%
> slučajeva Hrvati (iz Avnoj-evske Hrvatske i Bosne), Muslimani (iz Bosne) i
> SRBI (iz Bosne i Hrvatske).
Ne baš. Glavnina trupa na tom delu fronta je bila mađarskog
porekla. Detalje (tačni nazivi jedinica, komadanti, sastav
trupa do detalja) se mogu naći u Vojnom muzeju na Kalemegdanu.
Zanimljivo je da prema nekim srpskim vojnim izvorima iz I SR
postoji podatak da su zbog ponašanja mađarskih trupa iste imale
duel sa slovenskim jedinicama koje su bile sastavljene od žeha
mahom i da je viša komanda isti skratila artiljerijskom vatrom.
Doduše, neke čvrste reference za ovo nema (barem je ja ne znam).
ex.yu.1889dejanr,
>> > U stvari ono što potpišu krše svi redom, a pre svega lokalni komandanti
>> > koji su ili pod slabom kontrolom centralne vlasti koja je potpisala,
>> > ili im centralna vlast da "mig" da bi mogli malo da pripucaju :(
>>
>> Nema nikakvog "miga". Njima je upravo potpis na primirju bio (i sada je)
>> pouzdan znak da treba što jače da raspale :((((((
Verovatno si u pravu, raspale, *osim* ako im se da mig (da ne kažem mnogo
stroga naredba) da ne smeju da raspale. Sećam se u Hrvatskoj, '91, bilo je
petnaestak primirija, pa ništa. Međutim, kada su potpisali Vensov (bez
Ovena) plan, odmah su se svi smirili. Dobro, uz "sitna" koškanja.
Slično i ove godine, kada su Hrvati i Muslimani potpisali mir, odnosno
federaciju.
ex.yu.1890dejanr,
>> > Zaboravio si samo jednu "sitnicu". Da nije tako bahato postupio
>> > (a zar on ikada postupa drugačije? ;( dobili bismo još jedan
>> > "lep" red sankcija, i bili bismo još izolovaniji od sveta. Ne
>> > verujem da bismo baš bili izloženi vazdušnim udarima (mada ni
>> > to nije isključeno, u nekoj kasnijoj fazi) ali sankcije bi nam
>> > dalje otežale život.
>>
>> Kada bih delio gore navedenu političku procenu (a to je samo
>> tvoja politička procena, za koju možeš misliti da je neznam kako realna,
>> ali nikako nema snagu izvesnosti) verovatno bih se potpisao ispod tvoje
>> replike. No, ja smatram da je prostora za dalje pregovore još uvek bilo
Zar stvarno misliš da nam, da Sloba nije zatvorio granicu, ne bi pooštrili
sankcije? Moje uverenje, kako kažeš, nema snagu izvesnosti :), ali je toliko
očigledno da bi to uradili i da su sve već biti spremili (evo, uvedoše dodatak
sankcija protiv Srba u Bosni) da mi je nejasno na čemu temeljiš sumnju. Kao
što rekoh, ne verujem da bi u dogledno vreme došlo do neke vojne
intervencije, ali da bi sankcije bile pooštrene, nema (ili bar ima jalo malo)
sumnje.
>> Uz pametnu politiku,smatram, mogli smo dobiti više, a da se ne približimo
>> previše gornjem razvoju dogadjaja.
Ko to, mi? Mi, Jugoslavija? Ili "mi", Srbi u Bosni? Šta smo mi, Jugoslavija,
mogli da dobijemo? Ukidanje još više sankcija? To bi bilo dobro. Pravo na
konfederaciju sa Srbima iz Bosne? To, po meni, ne bi bio dobitak, nego kamen
oko vrata.
>> peremo ruke od naše odgovornosti za rat tamo (ko dade Karadžiću oružje?).
>> A zauzvrat - dobijamo, još uvek neizvesnu, fudbalsku utakmicu sa Brazilom!
>> Mnogo za malo...(ti bi rekao - ništa za nešto
Ne, ja bih rekao dobijamo nešto (malo), a dajemo ono što je trebalo da uradimo
odavano.
ex.yu.1891syd.s,
> Nevezano za ovu raspravu: najvise me zabavljaju nastojanja da
> se "dokaze kontinuitet" imena, lika (itd.) Srba od nemanjickog
> perioda naovamo. Na zalost, jako malo ljudi (istoricara, pre
> svega) je odbilo da ucestvuje u ovoj maskaradi.
Voleo bih da mi navedes imena tih istoricara, a da to nije Rastislav
Petrovic, ili pseudo-nauka tipa "Srbi narod najstariji" ili tome slicno.
syd.s
ex.yu.1892syd.s,
> Ovde se o dokazima i ne raspravlja, vec o cinjenici da nasa
> strana pokusava da ospori poreklo dve granate od milion
> ispaljenih. Valja priznati da je to preduzece - mozda za neke i
> hvale vredno - bez sansi na uspeh.
Upravo u tome i jeste problem, milane: o dokazima se ne raspravlja.
Najpre cu da te podsetim da premisa ne mora biti istinita da bi
zakljucak ipak bio logican.
Srbi bombarduju Sarajevo.
Mine ubiju X ljudi na pijaci u Sarajevu.
----------------------------------------
Srbi su ispalili te mine.
Razocaran sam, uistinu, tako pragmaticnim podilazenjem narodskoj logici
da bi se osudio rat vodjen poticanjem narodske logike.
Ovde su se ljudi, na zalost, uhvatili mojeg pokusaja da slikovito docaram
ono sto bih nazvao, krajnje uslovno, "neojakobinizmom medjunarodno-
pravnog poretka" u komentaru na clanak koji je dostavio zq (srecan mu rad
na toj temi-interesantan stav!).
Svejedno, ne mogu nikako da opravdam tvoju nezainteresovanost da se jedan
zlocin rasvetli u pravnom valjanom smislu, da bi se krivci sutra valjano u
zindan bacili, kako su zasluzili i pred Bogom i pred ljudima.
Pravo je pravo, kakvom god nam se pravda ucinila. Sud je formiran.
Koristim priliku da pozovem sve zaiteresovane da, imajuci u vidu da sam
ja pokrenuo slovo o aferi Markale, ponovo procitaju poslednji pasus mog
odgovora zq-u i razgovor, ako su zainteresovani, usmere prema sustini
a ne ilustraciji navedenog problema.
pao s Marsa
ex.yu.1893fancy,
ŮŢ> preživelima da ne pričam:(((. Izvući će se samo onaj ko brzo prebegne
ŮŢ> u Srbiju, ostali će biti pobijeni.:(((
Odakle si baš toliko siguran u to što pišeš..?
Imaš izvore na Hrvatskoj strani..? Zaista me interesuje.
ex.yu.1894dejanr,
>> > A alternativa? Koliko će dobiti ako, recimo, izgubi rat? Rat će teško
>> > dobiti bez saveznika.
>>
>> Znači, složili smo se da je bolje da pobede.
Pa, bolje je da pobede nego da izgube, sigurno. Ali to nisu jedine dve
alternative. Najbolje od svega je da se što pre sklopi mir.
ex.yu.1895fancy,
ŮŢ> Srbi bombarduju Sarajevo.
ŮŢ> Mine ubiju X ljudi na pijaci u Sarajevu.
ŮŢ>----------
ŮŢ> Srbi su ispalili te mine.
ŮŢ> Svejedno, ne mogu nikako da opravdam tvoju nezainteresovanost da se
ŮŢ> jedan zlocin rasvetli u pravnom valjanom smislu, da bi se krivci sutra
ŮŢ> valjano u zindan bacili, kako su zasluzili i pred Bogom i pred
ŮŢ> ljudima. Pravo je pravo, kakvom god nam se pravda ucinila. Sud je
ŮŢ> formiran.
I, opet, po hiljaditi put...
JEDAN zločin, ponavljam, JEDAN zločin, JEDNA granata... OK, neka bude i
DVA, DVE, itd... je irelevantno prema onome što se u Sarajevu dešava
zadnje dve godine.
Možda se Markale i Vase Miskina i nikad ne razjasne, ali te DVE granate
NISU RAZORILE Sarajevo i ubile hiljade ljudi, niti će biti presudne na
bilo kakvom suđenju zlikovcima koji su rušili Sarajevo.
U krajnjem slučaju, tišina oko porekla pomenute dve granate je spasla
odmazde ko god da ih je ispalio.
ex.yu.1896dragisha,
-> Uostalom, a zašto i bi?
-> Ako ispališ milion granata na Sarajevo i pobiješ 10580 (od
-> aprila 1992. naovamo) ljudi onda nije jasno zašto bi ti poverovali
-> da baš ove dve nisu tvoje?
Ne treba da vjeruju meni, već pošteno obavljenoj istrazi.
--
[Off by CRASHING COMPUTER. Time Logged: ▀đ╣
ex.yu.1897dragisha,
-> >> > Objavio UNPROFOR u Sarajevu. Bio tamo, drzao u rukama. Nazalost
-> nemam >>
-> >> A o tome da nisu na sav glas zauralale sve svetske agencije kao
-> >> "nepobitnom dokazu"?
->
-> Jesu oni zaurlali, nego TV Bastilja nije prenela ;> Kao što sada ne
-> prenosi
Ko je zaurlao? Ajde malo dokaži. To što Bastilja nije javila ne znači
odmah da je imala šta da javi. Javi se profesoru za poduku iz logike.
--
[This is a stolen tagline]
ex.yu.1898dragisha,
-> Milan je, mislim, govorio o formiranju javnog mnjenja a ne o dokazu
-> koji bi se mogao izneti pred sud. Javnost u svetu neće verovati da tu
-> konkretnu granatu nisu ispalili Srbi, ako već evidentno jesu ispalili
-> na stotine hiljada granata.
A ja sam gorovio i izvještaju UN, dakle o dokazu. Diskusiju o mnjenju
možemo povesti negdje drugo.
--
[Forget RTFM..., Phone the Author at home!]
ex.yu.1899severian,
> Zar stvarno misliš da nam, da Sloba nije zatvorio granicu, ne
> bi pooštrili sankcije? Moje uverenje, kako kažeš, nema snagu
> izvesnosti :), ali je toliko očigledno da bi to uradili i da su
> sve već biti spremili (evo, uvedoše dodatak sankcija protiv
> Srba u Bosni) da mi je nejasno na čemu temeljiš sumnju. Kao
Evo na čemu:
Od mera koje bi se još mogle svrstati u pooštravanje, a ne "pooštravanje",
sankcija, a koje već nisu sprovedene, najozbiljnije bi bilo prekidanje PTT
veza sa svetom (ako izuzmemo hermetičko zatvaranje granice, što mislim, da
je formalno-pravno teško izvodljivo za pojedince). Posle toga, a ne gubimo
iz vida da u ovom hipotetičkom razvoju događaja SRJ ne "pritiska" bosanske
Srbe, zainteresovani deo međunarodne zajednice nema više mera kojima bi
uticao na srpsku stranu u Bosni (osim vojnih, za koje se valjda slažemo da
su, u relevantnom obliku, malo verovatne). Ergo, ne mislim da bi svoju
poslednju kartu odigrali kao kaznu umesto da je bace kao ultimatum (što je
dalji razvoj događaja i potvrdio. Zaista je bio ultimatum, ALI Miloševiću!).
Mislim da je prostora za korekcije, iz ovih razloga, bilo. Korekcije, da
opet ponovim, koje bi se ogledale u širini koridora i mogućnošću konfeder.
sa SRJ. Takođe mislim da bi ove korekcije izbile Karadžiću sve argumente iz
ruku za odbijanje plana (setimo se da je formalno plan odbio upravo zbog
koridora i konfederacije, ne želeći u stvari da vraća teritorije)! Uz sve
ovo, i podrška u Srbiji takvom planu bila bi mnogo veća (praktično svi,
osim Šešelja), a samim tim i *politički* pritisak na Sonjinog tatu (već
deargumentovanog) mnogo žešći. Duboko verujem - da Miloševević nije odigrao
ovako brzopleto - bili bi sada mnogo bliži miru!
Eto, ovo je moja procena, ono je tvoja. Kako bi moj prijatelj
Mita (alien) patetično konstatovao - pokazaće vreme...
ps. 10:1 da alien neće da odćuti ovu prozivku:)))))
ex.yu.1900severian,
> ŮŢ> preživelima da ne pričam:(((. Izvući će se samo onaj ko
> brzo prebegne ŮŢ> u Srbiju, ostali će biti pobijeni.:(((
>
> Odakle si baš toliko siguran u to što pišeš..?
> Imaš izvore na Hrvatskoj strani..? Zaista me interesuje.
A da li si ti siguran u suprotno? Ili predlažeš da empirijski
provere??!! Da li će ostati 'kamen na kamenu' ili ne - irelevantno je
pitanje. žinjenica je, vrati li se Krajina pod Hrvatsku jurisdikciju
dok se stvari ne smire - iamćemo ih svih 300.000 (ili koliko ih već ima)
pred našim vratima (zbog STRAHA da im se ono gore ne dogodi)...
ex.yu.1901fancy,
ŮŢ>> ŮŢ> preživelima da ne pričam:(((. Izvući će se samo onaj ko
ŮŢ>> brzo prebegne ŮŢ> u Srbiju, ostali će biti pobijeni.:(((
ŮŢ>>
ŮŢ>> Odakle si baš toliko siguran u to što pišeš..?
ŮŢ>> Imaš izvore na Hrvatskoj strani..? Zaista me interesuje.
ŮŢ>
ŮŢ> A da li si ti siguran u suprotno? Ili predlažeš da empirijski
ŮŢ> provere??!! Da li će ostati 'kamen na kamenu' ili ne - irelevantno je
Ne.
Nisam siguran ni u jedno ni u drugo.
Ali postoji moje mišljenje i jedna činjenica:
*
Moje mišljenje je da Hrvati neće imati petlju da prave sranja po Krajini
jednog dana kad ova opet bude bila pod hrvatskom jurisdikcijom.
Kao što je Faraon lupio blokadu bosanskim Srbima tako će i Tuki da se
pomiri sa činjenicom da ima jedan jako autonoman deo Hrvatske, a sve to
ne da ne bi Hrvatska (u našem slučaju, Srbija) propala ekonomski i pod
sankcijama koje bi zatim usledile, nego jednostavno, da bi ostao na
vlasti. Deal je sledeći - "Ti daš Srbima široke autonomije, mi ti se ne
mešamo u prirodu tvog režima.."
Ne bojim se ja za Tukija, naći će on već načina da objasni kako su Srbi
u Krajini u stvari cvet Hrvatstva..;) koji treba negovati i zalivati..;)
*
žinjenica: Srbi u Krajini ostaju u Hrvatskoj. I sa tim će oni (a bogami
i Hrvati..;) morati da se pomire.
E, sad, zvaničnog dokumenta jošte nema, ali uz sve rezerve koje čovek
prema ovakvim stvarima može da ima, evidentno je da razvoj stvari ide u
tom pravcu. Dakle, molim, bez prozivke šta bih ja voleo ili ne bih.
*
No, to nije sve. Stepen autonomije koju će Srbi dobiti u Hrvatskoj biće
direktno proporcionalan stepenu autonomije koji Albanci/Šiptari dobiju
ovde, na Kosovu. Postoji sličan pogled i na stvari na Sandžaku.
ex.yu.1902alien,
[] Znaci Srbi (koji su oruzjem zaposeli x% teritorije) sad zele mir, a
[] ostali, eto, ne zele mir jer oni nece da prihvate da Srbima to aminuju.
I Hitler je 1944. želeo mir ;>.
ex.yu.1903dcolak,
│>> Narod ne cini nista,cine pojedinci.Kako narod moze da ucini nesto?
│
│ Mnogo pojedinaca = narod :)
Eh, za većinu je masa == narod :)
Sledge DAMMIR!
ex.yu.1904spantic,
> I Hitler je 1944. želeo mir ;>.
Jok! Tajno oružje.
ex.yu.1905dejanr,
>> > Jesu oni zaurlali, nego TV Bastilja nije prenela ;>
>>
>> Ko je zaurlao? Ajde malo dokaži.
Recimo, Njujork Tajms, može se staviti na uvid svaki od sedam brojeva koji
su izašli posle tog događaja. Verovatno je toga bilo i u (nekim?) drugim
novinama, ali ih sve ne pretim. Svi su se pozivali na izveštaje UN. Uostalom,
zq ti je već govorio o tome.
Koliko znam, samo je jedan od programa Francuske TV izneo tvrdnju, takođe
baziranu na izveštaju UN, da su sami Muslimani inscenirali tragediju.
Oko toga je bilo prilično buke i oni su (Francuzi) demantovali deo te
vesti, ali su ostali pri suštini.
>> Javi se profesoru za poduku iz logike.
Javi se profesoru književnosti za poduku iz stilskih figura, u ovom slučaju
stilske figure zvane ironija. U BBS terminologiji ju je često lako
prepoznati, zato što je praćena simbolom ;>
ex.yu.1906dejanr,
>> > Milan je, mislim, govorio o formiranju javnog mnjenja a ne o dokazu
>> > koji bi se mogao izneti pred sud. Javnost u svetu neće verovati da tu
>> > konkretnu granatu nisu ispalili Srbi, ako već evidentno jesu ispalili
>> > na stotine hiljada granata.
>>
>> A ja sam gorovio i izvještaju UN, dakle o dokazu.
Znači, izveštaj UN je za tebe dokaz? Dobro, da zapamtimo za neku sledeću
priliku.
ex.yu.1907dejanr,
>> Od mera koje bi se još mogle svrstati u pooštravanje, a ne "pooštravanje",
>> sankcija, a koje već nisu sprovedene, najozbiljnije bi bilo prekidanje PTT
>> veza sa svetom (ako izuzmemo hermetičko zatvaranje granice, što mislim, da
>> je formalno-pravno teško izvodljivo za pojedince).
Imali su i prilično gadne opcije sa plenjenjem kapitala i imovine. Takođe,
zabrane putovanja "zvaničnih ličnosti" van zemlje. To bi, naravno, prvo
pogodilo Slobu, ali ko zna koga bi i pod kakvim okolnostima mogli da smatraju
za "zvaničnu ličnost". To je nekakvo zatvaranje granice, i bilo bi prilično
gadna stvar. Dosta brzo bi moglo da preraste ako ne u hermetičko zatvaranje,
a ono bar u otežavanje režima putovanja preko granice. A to bi nas teško
pogodilo, ne samo one što žive od šverca, nego i one koji žive kupujući to
što šverceri prošvercuju ;)
>> Korekcije, da opet ponovim, koje bi se ogledale u širini koridora i
>> mogućnošću konfeder. sa SRJ.
Da li mi želimo konfederaciju sa Srbima iz Bosne? Verovatno odgovor zavisi
od toga koliko je ta konfederacija povezana. Iole jača povezanost ne verujem
da bi odgovarala ni Slobi, ni Karadžiću.
>> Takođe mislim da bi ove korekcije izbile Karadžiću sve argumente iz
>> ruku za odbijanje plana
Nisu njemu potrebni argumenti da bi plan odbio. On se ne poziva na argumente,
nego na "volju naroda" ;(
ex.yu.1908dejanr,
>> žinjenica je, vrati li se Krajina pod Hrvatsku jurisdikciju
>> dok se stvari ne smire - iamćemo ih svih 300.000 (ili koliko ih već
>> ima) pred našim vratima (zbog STRAHA da im se ono gore ne dogodi)...
Biti pred vratima ne znači uvek ući u kuću...
ex.yu.1909severian,
>>> žinjenica je, vrati li se Krajina pod Hrvatsku jurisdikciju
>>> dok se stvari ne smire - iamćemo ih svih 300.000 (ili koliko
>>> ih već ima) pred našim vratima (zbog STRAHA da im se ono gore
> ne dogodi)...
>
> Biti pred vratima ne znači uvek ući u kuću...
True. Ali, 300000 očajnika na vratima predstavlja vrstu problema
koju bih ja najradije izbegavao... žak i da predjemo preko naše (SRJ)
moralne (a bogami i "materijalne") odgovornosti za razvoj dogadjaja u
poslednjih nekoliko godina, ostaje humanitarni aspekt zbog koga je (bar
meni) teško da ne pomogneš bilo kome kada ti se za pomoć obrati.
ex.yu.1910severian,
> Da li mi želimo konfederaciju sa Srbima iz Bosne? Verovatno
> odgovor zavisi od toga koliko je ta konfederacija povezana.
> Iole jača povezanost ne verujem da bi odgovarala ni Slobi, ni
> Karadžiću.
Ako, zarad konciznije rasprave, odgovarajući na gornje pitanje
zanemarimo odgovore krajnje subjektivne prirode (u koje spadaju pozivanja
na nacionalna osećanja, istorijaska prava etc., uopšteno - na bilo šta iz
korpusa ličnih i/ili kolektivnih dogmi) ostaje činjenica (dobro, ja tako
razmišljam, tj. "nema snagu izvesnosti":> da bi po nas (SRJ) najbolje bilo
da narod koji živi u srpskom delu Bosne tamo i ostane, umesto da, vodjen
nepovoljnim političkim rešenjima, potraži sreću na našoj (valja li podsećati
- već u_problemisanoj) strani...
ps: Ih, ko još piše kratke rečenice:))))
ex.yu.1911supers,
>> duel sa slovenskim jedinicama koje su bile sastavljene od Ceha
>> mahom i da je visa komanda isti skratila artiljerijskom vatrom.
Cuo sam za slucaj neke ceske jedinice koja nije htela da puca na
slovensku bracu. Svi su izginuli pod unakrsnom vatrom Srba sa jedne
i Nemaca sa druge strane, iza njih.
ex.yu.1912zqusovac,
> Drugo, zuta monarhija je iz predostroznosti juzne Slovene pod
> svojom vlascu prvenstveno slala na istocni front.
Te su se tako preci danasnjih srpskih nacionalista, monarhista i
pravoslavnih klerikalaca u Bosni borili protiv bratskih slovenskih
nacionalista, moharhista i klerikalaca ;)))
poz,
zq
ex.yu.1913zqusovac,
> Zanimljivo je da prema nekim srpskim vojnim izvorima iz I SR
> postoji podatak da su zbog ponasanja madarskih trupa iste imale
> duel sa slovenskim jedinicama koje su bile sastavljene od Ceha
> mahom i da je visa komanda isti skratila artiljerijskom vatrom.
> Doduse, neke cvrste reference za ovo nema (barem je ja ne znam).
He, he ;)
SPantonauka (I)
Postoji podatak ali ga nema ;)))
poz,
zq
P.S.
'Se non e' vero, e' ben trovato'
ex.yu.1914zqusovac,
>> Sta ti znas o svetskim agencijama iz svog provincijlnog mentalnog
> sivila?
>
> Pa ko zna mozda ih i pratim, ako je to tvojoj sveznalackoj
> pojavi shvatljivo.
Postavljas se kao opsti znalac i arbitar u okviru struke koja ti je strana.
Dok nastupas kao gnevni mali nacionalista, djene-djene, ali kad se predje na
konkretna pitanja tudje struke...
poz,
zq
ex.yu.1915zqusovac,
>> A da si malo citao, ucio i razmisljao, mozda bi znao da pojam 'Srbin'
>> kao nacija nastaje sredinom 19. veka. Pre toga oznacava 'pravoslavnog
>> podanika Carevine Turske'. A 'Srpstvo' u srednjem veku je cista
>> savremenopetparacka baljezgarija koja sa naukom i strukom nema veze.
>
> Ax, ovo postaje sve interesantnije. Molim te onda mi objasni sta pojam
> "Srbin" trazi u dokumentima u Austrougarskoj pre 19. veka? Verovatno su
> i moji porodicni dokumeti falsifikovani da bi se tebi napakostilo?
Da ne bismo isli u digresije (posto ti osnovni pojmovi nacije, drzave i
podanstva nisu jasni), hajde navedi te dokumente a ja cu lepo da ti
analiziram (objasnim).
poz,
zq
ex.yu.1916zqusovac,
> da digresiram, kriminalno deliti). Uz pametnu politiku,smatram, mogli smo
> dobiti vise, a da se ne priblizimo previse gornjem razvoju dogadjaja.
Izvini, koji MI ?
poz,
zq
ex.yu.1917zqusovac,
> Mislim da je prostora za korekcije, iz ovih razloga, bilo. Korekcije, da
> opet ponovim, koje bi se ogledale u sirini koridora i mogucnoscu
> konfeder. sa SRJ. Takode mislim da bi ove korekcije izbile Karadzicu sve
> argumente iz
Kakva konfederacija sa SRJ?
Ova drzava je vec kakva je dovoljno trula da joj ne treba da se i formalno
slize sa ratnim huskacima, ubicama, etnickim cistacima ;), reakcijom,
glorifikatorima cetnistva, klanja i 'osvete', pobornicima apartheida,
klerikalcima najgore vrste...
Samo bi nam jos to falilo !
poz,
zq
ex.yu.1918zqusovac,
Lijep tekst.
No, drzim potrebitim da rastumacimo neke naputke:
> - Bosanski Srbi su, znano je, vojnim sredstvima posjeli 70% medjunarodno
> priznate drzave ciji su gradjani, mimo svoje volje, postali. Naravno da
1. Bosanski Srbi: ovdje se mora razluciti tko su 'politicki' Srbi a tko
pucanstvo. Manjina politicara (u to vrijeme jos para-politicara) uz pomoc
Srbije nametnula je tada jos uvijek manjem dijelu B.S. ideju nuznosti
cijepanja BiH. Kada je uz to (po JNA i paravojnim postrojbama) jos i
pokrenula lanac terora, straha, odmazde i izbjeglistva, uspjela je u to
ubijediti i veci dio pucanstva.
2. Nametanje nuznosti civiliziranog zivota B.S. samo je pocetak istog
procesa kojim ce se dalje pacificirati ostatak ovog divljeg dijela svijeta,
kako latinskih kurvi tako i bizantskih lupeza a, Bogami, i istocnjackih
lukavaca.
poz,
zq
ex.yu.1919zqusovac,
> Mnogo pojedinaca = narod :)
Pojedinac i narod su medjusobno iskljucivi pojmovi.
poz,
zq
ex.yu.1920zqusovac,
> Ukoliko se u sledecih 100 godina vrate u sastav Hrvatske (ne daj boze:((,
> ali bojim se da ce tako biti), od njih nece ostati ni kamen na kamenu, a
> o prezivelima da ne pricam:(((. Izvuci ce se samo onaj ko brzo prebegne u
Pre ce biti da je rok 100 dana.
poz,
zq
ex.yu.1921zqusovac,
> True. Ali, 300000 ocajnika na vratima predstavlja vrstu problema
> koju bih ja najradije izbegavao... Cak i da predjemo preko nase (SRJ)
> moralne (a bogami i "materijalne") odgovornosti za razvoj dogadjaja u
> poslednjih nekoliko godina, ostaje humanitarni aspekt zbog koga je (bar
> meni) tesko da ne pomognes bilo kome kada ti se za pomoc obrati.
Svakako. Mada politicki cinizam sproveden u delo moze da bude efikasan. I
'njima' je na vratima 40000 ocajnika iz Babostana, pa su im vrata i dalje
zatvorena. Posaljes par kamiona hrane (prvih dana dok jos neko drzi kameru
na ramenu, posle ni to).
Realpolitik, bitte.
poz,
zq
ex.yu.1922zqusovac,
> Znaci, slozili smo se da je bolje da pobede.
Sad ce sigurno da pobede, cim si ti odobrio.
poz,
zq
ex.yu.1923zqusovac,
> Ali ima lokalnih TV ekipa na licu mesta?
Iako tebi ne vredi odgovarati jer ti ne ulazi u glavu, da bi ostalim userima
bilo jasnije:
Povrsina grada Sarajeva pod kontrolom vlasti BiH u okruzenju je otprilike
velika kao potez od Studentskog grada omedjen autoputem sa jedne a Tosinim
bunarom, Bulevarom Lenjina sa druge a preko Save recimo jos i potez od
zeleznicke stanice, Nemanjinom do Slavije, pa Beogradskom do 27. marta i
dalje Dzordza Vasingtona i Dusanovom do Kalemegdana, dalje Pariskom i
Karadjordjevom do Novog mosta. Otprilike bas toliko.
Na tom prostoru je stalno prisutno:
4-8 ekipa TV Sarajevo sa profesionalnom opremom (Beta SP)
3-4 ekipe SAP-a (Sarajevo Agency Pool = Reuters TV + WTN)
5-80 ekipa stranih televizija (u proseku u mirno vreme i leti (kada je
situacija manje dramaticna) 5-10 a zimi u proseku 15-25. U vremenu teske
humanitarne situacije, krize itd. mnogo vise (najvise 80 u februaru nakon
Markala).
1 ekipa UN TV
Veliki broj amatera po gradu dosada je izlazio na ulicu u slucaju nekakve
frke i snimao.
Sarajevo je vrlo uzak i dug grad. Jedna ili dve ekipe uvek su na potezu
Bascarsija-vecna vatra, jedna je obicno u Predsednistvu ili u blizini, kad
ima bilo kakve pucnjave jos najmanje jedna u bolnici Kosevo a cesto i druga
u Vojnoj bolnici. Moze se racunati da u svakom trenutku osim ovih ekipa na
stend-baju jos 2-4 ekipe snimaju u nekom delu grada. Na Dobrinji je TV Hajat
koji izlazi kad god je neka frka. Sto se tice lokacija udaljenijih od centra
tice (Hrasno, Alipasino polje, Mojmilo, Buca potok...) one su blizu
televizije i na njih se stize u roku od nekoliko minuta. Ekipe TV Sarajevo i
SAP-a imaju stalnu radio vezu sa zgradom TV, a i nekoliko cesce prisutnih
stranih ekipa.
Ti ono bese nesto pricao o svom 'pracenju stranih agencija' ;)
poz,
zq
ex.yu.1924zqusovac,
> Koliko znam, samo je jedan od programa Francuske TV izneo tvrdnju, takode
> baziranu na izvestaju UN, da su sami Muslimani inscenirali tragediju.
> Oko toga je bilo prilicno buke i oni su (Francuzi) demantovali deo te
> vesti, ali su ostali pri sustini.
Ne bas sasvim tacno.
Oni su tvrdili da je moguce (a suptilno sugerisali i da je verovatno) da su
to uradili Muslimani na osnovu svoje interpretacije nepotpunih cinjenica sa
mesta dogadjaja i par prethodnih slucajeva kada Muslimani zaista jesu gadjali
svoju stranu (snajpersko-minobacacki napad na sahranu devojcice, za koji se
sa poprilicnom pouzdanoscu sada pretpostavlja da je reziran). Francuzi su na
osnovu cinjenice da na asvaltu pijace nije pronadjena jasno prepoznatljiva
'ruza' (trag rsprskavanja mine sa kontaktnim upaljacem nakon kontakta sa
tvrdom podlogom) tvrdili da je inscenacija. Medjutim zanemarili su deo
izvestaja u kojem se navodi da su projektili po svoj prilici eksplodirali
nekoliko metara iznad tla ili oko 1,5 m iznad metalnih krovova tezgi i da se
najverovatnije radilo o elektronskim blizinskim upaljacima koji rade na
principu Doplerovog efekta.
Takve upaljace, inace, proizvodi i SR Jugoslavija, a oko 6 meseci pre
Markala u Livnici Kikinda osvojena je proizvodnja nove vrste mine sa
specijalnom fragmentacijom, visestruko ubojitije od dosadasnjih homogeno
livenih mina.
poz,
zq
ex.yu.1925zqusovac,
> [] Znaci Srbi (koji su oruzjem zaposeli x% teritorije) sad zele mir, a
> [] ostali, eto, ne zele mir jer oni nece da prihvate da Srbima to
> aminuju.
>
> I Hitler je 1944. zeleo mir ;>.
Hitler je zeleo mir i mnogo ranije, kad je drzo najveci deo Evrope, ali ta
igra se ne igra bas tako.
poz,
zq
P.S.
Hint: Hess
ex.yu.1926mpaunovic,
>> govorilo? Pa-ne ispade tako, cak su dodali i
>> naucne sankcije.
>
> Mnogo gledas RTS ;) Ne zaboravi da sancijenisu skinute, vec su
> samosuspendovane na 100 dana. Ako se suspenzija ne produzi iste
> se automatski vracajuna snagu, plus poostravanja.
Gledao ja ili ne rts, a ne gledam,
ostaje cinjenica da sam evo poleteo i sleteo sa
Surcina. A posle 100 dana ce da nam produze suspenziju
sankcija, ako budemo i dalje drzali kineski zid prema
onim u Bosni razbojnicima.
> Tvoj ljubljeni Milosevic je zaklao vola zbog nicega.
Testo da je moj ljubljeni, ja sam
protiv njega bio od dana kada je poceo da rovari da
dodje na vlast. Kritikovao sam ga gde god sam stigao
pa i ovde (za razliku od tebe ;>). Sada kada je u ovoj
stvari uradio najzad nesto pametno, ja sigurno necu
menjati svoj stav zato sto ga i on sprovodi. TO mu je
u ovom slucaju bilo pametno, i daj Boze da tako
produzi, ali ja sam i dalje protiv njega na nekim
buducim izborima. Na njima cu biti za nekoga ko ce
nas jos bolje pribliziti svetu, a razbojnike (racunajuci
tu i Karadzica, a i nekog odavde koji mi je po tebi
"ljubljeni" ;>) u Hag na sudjenje.
ex.yu.1927fifana,
> Voleo bih da mi navedes imena tih istoricara, a da to nije Rastislav
> Petrovic, ili pseudo-nauka tipa "Srbi narod najstariji" ili tome slicno.
Secam se jedne Bastiljine emisije od pre dve-tri godine. Ucestvovale su Bojana
Radojkovic, Djurdjica Petrovic i jos neki fini svet, koji nikako nije na liniji
aktuelnih (tadasnjih i sadasnjih) turbo-srpskih gluposti. Medjutim, opsti
utisak posle razgovora (radilo se o nekom XIV veku - Nemanjici, Dubrovnik....)
bio je da su se svi isprljali. Niko nije rekao nista netacno, ali su novinarski
komentari sve izjave pretvorili u opsti utisak za siroke mase sledeceg tipa:
Eto kakvi su Srbi silni bili! Takav neukus bilo je zaista tesko prevladati,
osim direktnim djonom, a na to prisutni, ocito, nisu bili spremni (mozda nisu
ni umeli).
Kolko se secam, jedino je Zivko Mikic, opet u nekoj emisiji tog tipa (mozda je
bila cak i ista) rekao da su sve to gluposti. Vise ga nisu zvali. ;>
One druge su zvali, ali oni vise nisu hteli - i oni su se osecali prljavo.
:((((
Dakle, tu se uopste ne radi o turbo-srpskim istoricarima i paraistoricarima,
vec o finom, pametnom i obrazovanom svetu, koji nije u startu shvatio da ce
biti zloupotrebljen. Bice da, u to vreme, nisu pazljivo gledali Gnjavnik ;>>>>>
Lj.
ex.yu.1928fifana,
> No, to nije sve. Stepen autonomije koju ce Srbi dobiti u Hrvatskoj bice
> direktno proporcionalan stepenu autonomije koji Albanci/Siptari dobiju
> ovde, na Kosovu. Postoji slican pogled i na stvari na Sandzaku.
Mozda i Vojvodina. Ona, doduse, verovatno kasnije i na civilizovaniji nacin.
Lj.
ex.yu.1929fifana,
> Te su se tako preci danasnjih srpskih nacionalista, monarhista i
> pravoslavnih klerikalaca u Bosni borili protiv bratskih slovenskih
> nacionalista, moharhista i klerikalaca ;)))
Sta je to prema ranijim ratovima u kojima su se preci danasnjih krajiskih Srba
borili jedni protiv drugih (oni su bili sa obe strane mletacko-turske ili
austro-turake granice).
Lj.
ex.yu.1930fifana,
> 2. Nametanje nuznosti civiliziranog zivota B.S. samo je pocetak istog
> procesa kojim ce se dalje pacificirati ostatak ovog divljeg dijela svijeta,
> kako latinskih kurvi tako i bizantskih lupeza a, Bogami, i istocnjackih
> lukavaca.
Glede & unatoc pokusaja pacificiranja Balkanskoga poluotoka a sve u svrhu
europeizacije same Europe, dvojim da ce rezultati toga procesa ostati na razini
pokusaja.
Lj.
ex.yu.1931supers,
>> Povrsina grada Sarajeva pod kontrolom vlasti BiH u okruzenju
>> je otprilike velika kao potez od Studentskog grada omedjen
>> autoputem sa jedne a Tosinim bunarom, Bulevarom Lenjina sa
>> druge a preko Save recimo jos i potez od
Kad bi muslimansko Sarajevo bilo tolicko, palo bi na pocetku rata.
Muslimansko Sarajevo je dugacko dobrih 12-13 km, a siroko od 2,5
do 5km, u proseku 3km. Dakle, ako za referentnu tacku uzmemo Studenjak
i poistovetimo ga sa zeleznickim raskrscem kod Stupa u Sarajevu,
onda bi Hresa i Faletici, prva srpska naselja na istocnom frontu prema
Muslimanima, bila tacno iza Malog Mokrog Luga! A ako uzmemo za prosecnu
sirinu muslimanskog Sarajeva 3km, to je kao od Studenjaka do zemunske
pijace!
Inace se slazem da Sarajevo vrvi od TV-ekipa, ovo je bila ispravka
radi precizne informacije auditorijumu.
ex.yu.1932milan,
> Dakle, tu se uopste ne radi o turbo-srpskim istoricarima i
> paraistoricarima, vec o finom, pametnom i obrazovanom svetu, koji
> nije u startu shvatio da ce biti zloupotrebljen. Bice da, u to
> vreme, nisu pazljivo gledali Gnjavnik ;>>>>>
Ama gledali su.
I, daleko od toga da taj "fini, pametan i obrazovan svet" nije
"u startu shvatio da će biti zloupotrebljen". Bar ne kao celina.
Pojedinci su možda i nasedali. Većina se, po starom srpskom
običaju, koji vremenom postaje i nacionalni projekat a zove se
udajemo_kćeri_za_pobednike naprosto priklonio vladajućem aktuelnom
ideološkom diskursu. Konačno, ako su pristajali da u vreme
komunizma postaju članovi partije (Andrić, Veljko Petrović), pišu
panegirike Bravaru (Desanka Maksimović, Branko Miljković,..) zašto
ne bi, početkom "antibirokratske revolucije", podržali
nacionalističku prozidiju pogotovu što je, manje ili više, verno
kopirala njihov slavsko-salonski nacionalizam?
To što oni nisu bili svesni posledica kursa koji je krhki
srpski brod, koristeći njihove navigacione karte, uzeo, drugo je
pitanje i ne amnestira ih od odgovornosti, sve i da se sada svi
učlane u Beogradski incestuozni krug i na čelu sa Latinkom Perović
u horu zapevaju novu koračnicu "I Bravar je bio bolji".
Na žalost, loše "moralno-voljne" karakteristike srpskog naroda
"koji je bio pretežno poljoprivredno stanovništvo" (ovaj nepismeni
citat je, verovali ili ne uvodna rečenica istoričara Stojančevića -
da li i akademika? - u V knjigu "Istorije srpskog naroda") te prema
tome nikada nije imao razvijenu građansku klasu i kategorije kao
što su autonomni moral, politička kultura i građanska hrabrost,
predstavljaju opšte mesto i glavni razlog srpske nesposobnosti da
stvore savremeno građansko političko društvo. Zato belosvetski
hohštapleri i autoritarne psihopate lako postaju lideri
("rukovodioci" - što je specifikum samo srpskog i ruskog jezika,
očigledno smo narodi koje neko valja da vodi za ruku mada je bolji
izraz "nosovucitelji" al' se nije odomaćio;>>). "Fini, pametan i
obrazovan svet" samo je dekoracija velikog istorijskog Grande
Guignolle-a koji se u ovom lutkarskom pozorištu vodi. Naravno, taj
svet je istovremeno, u istorijskom a ne u krivično-etičkom smislu,
nevin. Zbivanja daleko nadmašaju njegove sposobnosti da istoriju
shvati i kao nešto što se stvara, a ne nešto što je stalno u nama
dok ulicama hodimo rame uz rame sa Carem Lazarom i Karađorđem. Do
građanskog društva koje pre svega podrazumeva sposobnost da se
politički artikulišemo i organizujemo put će biti dug. Nevine
pseudograđanske žrtve "antibirokratske revolucije" su ga samo
produžile za jednu deceniju. Kaznu su već dobile, pa bar njih ne
moramo da šaljemo u Hag. ;>
Pl poz M
ex.yu.1933milan,
>> No, to nije sve. Stepen autonomije koju ce Srbi dobiti u Hrvatskoj
>> bice direktno proporcionalan stepenu autonomije koji
>> Albanci/Siptari dobiju ovde, na Kosovu. Postoji slican pogled i na
> stvari na Sandzaku.
>
> Mozda i Vojvodina. Ona, doduse, verovatno kasnije i na
> civilizovaniji nacin.
Nije "isti slučaj" kao Kosmet ili Krajina, Lika, Banija,
Kordun. Ona je u tom smislu sličnija Sandžaku, Dalmaciji, Baranji
(istina Baranja bi mogla da uleti i u Vojvodinu - to je svejedno).
Naime prva grupa teritorija je "indikovana na autonomiju" jer ih
čine nacionalne posebnosti tj. većina stanovnika druge
nacionalnosti od okruženja. Recimo da bi to bile "nacionalne
autonomije". Druga grupa su pak - uslovno nazvano - "istorijske
autonomije". To su naprosto teritorije sa istorijskom posebnošću
koje ili imaju izrazitu smesu stanovnika bez jasne većine ili čak
većinsko stanovništvo jedne nacije ali su imale drukčiju istoriju i
samim tim i kulturu. One su sličnije nemačkim saveznim državama.
Međusobno mogu biti veoma različite ali nisu pretnja stabilnosti
države kao celine.
Pl poz M
ex.yu.1934zqusovac,
> Sta je to prema ranijim ratovima u kojima su se preci danasnjih krajiskih
> Srba borili jedni protiv drugih (oni su bili sa obe strane
> mletacko-turske ili austro-turake granice).
Koncno, pomoc u zao cas.
Otkad ja ovo pricam :(
poz,
zq
ex.yu.1935vcalic,
>> do 5km, u proseku 3km. Dakle, ako za referentnu tacku uzmemo Studenjak
>> i poistovetimo ga sa zeleznickim raskrscem kod Stupa u Sarajevu,
>> onda bi Hresa i Faletici, prva srpska naselja na istocnom frontu prema
>> Muslimanima, bila tacno iza Malog Mokrog Luga!
Ispade Sarajevo veće od Beograda ;)
Vlada
ex.yu.1936sjer,
> I meni se više dopada da pričamo o pojedincima, jedino mi sada
> malo čudno zvuči ova tvoja patetična konstatacija, pošto si u
> prethodnoj poruci dejanuR na još patetičniji način uvukao u
> igru baš "zemlju" i "narod". No ostanimo onda na pojedincima -
> narod
> Sad, to što je onaj ko je sve to započeo i orkestirao shvatio
> da se zaj*bao (pa danas "mir nema alternativu" naprosto zato
> što trenutno ne postoji nijedan drugi način da se srpski narod
žžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžž
> spase potpune propasti) može da zvuči komično, ali bolje ikad
žžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžž
> nego nikad. Kamo
Jel' to neko igra na patetiku? ;)
ex.yu.1937sjer,
> Gotovo je, shvati. YOU are history.
Momak ima samo 17 godina i daleko je od historije. Pre će biti da
će stvarati historiju.
> DIVLJAŠTVO - Srozavanje civilizacijskog i kulturnog nivoa
> života.
Kao konstatacija stoji, i istinita je :(, al' kao argument, ne.
ex.yu.1938sjer,
> Mnogo pojedinaca = narod :)
Puno * pojedinac = masa
ex.yu.1939sjer,
> P.S. Mogu li da te podsetim kako je išao proboj do Krfa?
Malo cipelcugom, malo kraulom. ;)
ex.yu.1940sjer,
> U USA je javljeno da je mina pala na sto i da je zato ubila 68
> ljudi (+ ne vidi se odakle je došla), a zatim je rečeno da je
> pala na zemlju (68 ljudi onda nema šanse da pogine) i napravila
> plitak krater (opet se ne vidi
Jedna mina ubila 68 ljudi. I onda neko kaže da Duga fantazira.
ex.yu.1941sjer,
>> Jok, ponavljanje je majka ucenja..:>
>
> Samo na ovom prostoru nikako da upali...
Zato stalno i ponavljamo. ;)
ex.yu.1942sjer,
> Istina, kako je Faraon krenuo u autotitoizaciju, podržan on
> "belosveckog" poretka ništa me ne bi iznenadilo da Amanpurova
> za jedno dve godine počne da laje do zvezda da su Karadžić i
> Izetbegović u dogovoru bombardovali Sarajevo edabi
> kompromitovali Slobovu vazdamirotvornu politiku.
Moguće i pre.
ex.yu.1943sjer,
> Ali, tvoja pitanja zasnivaju se na pogresnim premisama. Nije
> potrebno umeti sneti jaje da bi se prepoznao mucak.
A, kako to kokoška zna kad je snela mućak?
ex.yu.1944sjer,
> =-> ŮŢ>> Eh, da... Mastika je dobra kao i uvek...
> =->
> =-> ŮŢ> Imas kakve zalihe?
> =->
> =-> Da, naravno..%)
>
> Evo dobrog razloga da dodjem do BG-a... O:)
I, ja bi'!
ex.yu.1945sjer,
> Zima 92, najgora glad. Zenska osoba x (za upucene Natka
> Buturovic) seta pudlicu gradom. Neki tip iz mahale (koji je ne
> poznaje) pocne da joj se nabacuje, sve u semi 'mogla bi i mene
> tako da mazis i hranis k'o to kuce, a i ja bih tebe malo' na
> sta ona odgovara 'odjebi, kuce je duplo bolje od tebe'. Na
> njegovo iznenadjeno 'zasto?' sledi odgovor 'ono nije glasalo ni
> za koga'.
Zbog ovoga se isplatilo izgubiti 5 sati na SOR-u! Jel' smem
prodavati dalje?
ex.yu.1946sjer,
> Verovatno si u pravu, raspale, *osim* ako im se da mig (da ne
> kažem mnogo stroga naredba) da ne smeju da raspale. Sećam se u
> Hrvatskoj, '91, bilo je petnaestak primirija, pa ništa.
> Međutim, kada su potpisali Vensov (bez Ovena) plan, odmah su se
> svi smirili. Dobro, uz "sitna" koškanja.
Jel' to vas dvojica imate neko ratno iskustvo ili ste dalekovidni
pa znate šta se dešava po rovovima?
ex.yu.1947sjer,
> ŮŢ> preživelima da ne pričam:(((. Izvući će se samo onaj ko
> brzo prebegne ŮŢ> u Srbiju, ostali će biti pobijeni.:(((
>
> Odakle si baš toliko siguran u to što pišeš..?
> Imaš izvore na Hrvatskoj strani..? Zaista me interesuje.
Divoselo, žitluk, Islam Grčki, Kašić, Torjanci, ....
ex.yu.1948fancy,
ŮŢ>> Gotovo je, shvati. YOU are history.
ŮŢ> Momak ima samo 17 godina i daleko je od historije. Pre će biti da
ŮŢ> će stvarati historiju.
Nisam mislio na njega lično... da ti crtam..?
ŮŢ> Kao konstatacija stoji, i istinita je :(, al' kao argument, ne.
A ti si kao neki polemičar..? ;)
ex.yu.1949fancy,
ŮŢ>>> Jok, ponavljanje je majka ucenja..:>
ŮŢ>>
ŮŢ>> Samo na ovom prostoru nikako da upali...
ŮŢ>
ŮŢ> Zato stalno i ponavljamo. ;)
E, a zato "odlikaši sine, odlikaši" pojebaše najbolje ribe...
ex.yu.1950fancy,
ŮŢ> I, ja bi'!
Ali samo ako požuriš...
ex.yu.1951fancy,
ŮŢ> Divoselo, žitluk, Islam Grčki, Kašić, Torjanci, ....
...Gospić itd...
Da, ali setimo se kako i gde su pale prve žrtve ovog sranja.
I, opet, sa druge strane, pogledajmo cifre koje govore o žrtvama obe
strane. Jeb'o ti takav genocid kad izgine više tvojih od "žrtava".
ex.yu.1952severian,
>> da digresiram, kriminalno deliti). Uz pametnu
>> politiku,smatram, mogli smo dobiti vise, a da se ne priblizimo
> previse gornjem razvoju dogadjaja.
>
> Izvini, koji MI ?
Pošto je, vidim, ovo MI naišlo na mnogo interesovanja, 'ajde
da razjasnim. MI <=> strana zainteresovana (iz najrazličitijih razloga)
da se bosanski problem reši na način koji bi omagućio srpskoj zajednici da
*ostane* državno povezana sa maticom. Naglašavam, ovo nema nikakve (ili
bar ne previše) veze sa osećajem nacionalne pripadnosti.
ex.yu.1953severian,
> Hitler je zeleo mir i mnogo ranije, kad je drzo najveci deo
> Evrope, ali ta igra se ne igra bas tako.
Aha! Znači nismo baš bezuslovno za mir_nema_alternativu (što
će reći - uvek i u svakoj situaciji):>>>
ex.yu.1954severian,
> ........... ali ja sam i dalje protiv njega na nekim
> buducim izborima. Na njima cu biti za nekoga ko ce
> nas jos bolje pribliziti svetu, a razbojnike (racunajuci
> tu i Karadzica, a i nekog odavde koji mi je po tebi
> "ljubljeni" ;>) u Hag na sudjenje.
Izgleda da si prevideo da "najveća" tražena protivusluga za blokadu
bosanskih Srba nije popuštanje sankcija ili šta_ti_ja_znam, već upravo
čvrste garancije da Faraon neće u Hag. Kako je počelo, možda umesto toga
dobije Nobelovu nagradu za mir:> Što reče jedan(:)) novinar: Realpolitik,
bitte...
ex.yu.1955fifana,
> Ama gledali su.
Vrlo verovatno tacno.
Lj.
PS Ponekad dobijem napad filantropije ;>
ex.yu.1956fifana,
> Medusobno mogu biti veoma razlicite ali nisu pretnja stabilnosti
> drzave kao celine.
Ma to stoji.
Medjutim, upravo je kultura, a ne nacionalni sastav, ono sto problematizuje
Sandzak, Kosovo, Krajine..... i sto ih stalno stavlja u polozaj destabilizatora
drzavne celine.
Romantizam je u Vojvodini, a i u Dalmaciji, prosao kad je trebalo.
Neki, na zalost, kasne ;>
Lj.
ex.yu.1957supers,
>> Ispade Sarajevo vece od Beograda ;)
A, ne. Stos je u tome sto je Sarajevo izduzenog oblika. Dugacko
oko 12,5km, a siroko najvise 5-6km. A Beograd ima 15km duzine, i
isto toliko sirine! Ko ne veruje, nek se vozi od Zemuna do Petlovog
brda, i videce da je kilometraza na kolima skocila za preko 20.
Tacno rastojanje vazdusnom linijom je 15km.
ex.yu.1958vcalic,
>> Puno * pojedinac = masa
Greška u koracima. Ispravna verzija glasi:
Puno * pripadnik_mase = masa
Vlada
ex.yu.1959zqusovac,
> A, kako to kokoska zna kad je snela mucak?
Lepo ti rekoh da znam za jaje, za kokos ne znam ;)
poz,
zq
ex.yu.1960zqusovac,
> Zbog ovoga se isplatilo izgubiti 5 sati na SOR-u! Jel' smem
> prodavati dalje?
Slobodno.
poz,
zq
ex.yu.1961alien,
[] Puno * pripadnik_mase = masa
˘
│ dm = m ;)
§
ex.yu.1962gari,
=->> Biti pred vratima ne znaci uvek uci u kucu...
=->
=-> True. Ali, 300000 ocajnika na vratima predstavlja vrstu problema
=-> koju bih ja najradije izbegavao... Cak i da predjemo preko nase
=-> (SRJ) moralne (a bogami i "materijalne") odgovornosti za razvoj
=-> dogadjaja u poslednjih nekoliko godina, ostaje humanitarni aspekt
=-> zbog koga je (bar meni) tesko da ne pomognes bilo kome kada ti se
=-> za pomoc obrati.
Mislim da ce ovde "jako" srecno biti docekani isti oni
koji su "do smrti" bili za Slobu i otimali od Vojvodine
(tj. Sloba im davao) sve sto su stigli...
...kao npr. digitalne telefonske centrale koje
su gradjani Novog Sada kupili iz svog dzepa, a ne
iz drzavne blagajne (pi*ka im ma*erina), a koje se
sada nalaze u Vukovaru i ko zna jos gde, a mi u toku
prepodneva mozemo da se je**mo dok ne dobijemo izlaz... ;(
ex.yu.1963gari,
=->> Odakle si bas toliko siguran u to sto pises..?
=->> Imas izvore na Hrvatskoj strani..? Zaista me interesuje.
=->
=-> Divoselo, Citluk, Islam Grcki, Kasic, Torjanci, ....
Koji nisu nicim izazvani, jel?, verovatno... ;>
Igrom slucaja, mama mi je pre nedavnog odlaska u penziju
radila u novosadskom "Dnevnik"-u i JA SAM BIO PRISUTAN kada
su pocinjala sranja u Hrvatskoj, a glavni i odgovorni (valjda
je samo Slobi bio odgovoran) urednik izjavio da su tog dana
malo Srba proterali iz Hrvatske (posto su Srbi pucali po
srpskim prozorima) tako da nema dovoljno materijala za novine.
Pa sam nekako u to vreme igrao folklor i DANILO JERKOVIC -
predsednik novosadskog KUD-a Zeleznicar jos i pre nego sto su
se desile Plitvice, Borovo... na turneju u blizini Knina
u jednom vagonu odneo oruzje (posle toga sam presao u drugi KUD).
Posle sam bio mobilisan, pa sam video jos dosta gadosti
koje su Srbi radili (i to PRVI - NICIM IZAZVANI). Ako budem
pisao dozivljaje iz rezerve, nece mi biti dovoljno ni 32 Kb za
poruku. ;(
Da rezimiramo, ima tamo dosta RATNIH ZLOCINACA koje ceka
Hag, a koji i sire price da ce Hrvati klati sve Srbe ukoliko
dodju opet na njihova vekovna ognjista. Doticni drugovi
bi polako trebali da uvidjaju da se izvuci nece, a sto
vise budu odugovlacili to ce verovatno i njihov narod duze
patiti pod (ne)pravednim sankcijama...
ex.yu.1964gari,
=->> A alternativa? Koliko ce dobiti ako, recimo, izgubi rat? Rat ce
=->> tesko dobiti bez saveznika.
=->
=-> Znaci, slozili smo se da je bolje da pobede.
Pobedili bi oni i u Sloveniji da su mogli, ali **bi ga...
...izdaja. ;)
Uvek ce se naci neki "jak" razlog za izgubljene bitke i ratove,
ali cemo zato veoma rado pominjati nasu slavnu istoriju...
ex.yu.1965gari,
=-> Na tom prostoru je stalno prisutno:
=->
=-> 4-8 ekipa TV Sarajevo sa profesionalnom opremom (Beta SP)
=-> 3-4 ekipe SAP-a (Sarajevo Agency Pool = Reuters TV + WTN)
=-> 5-80 ekipa stranih televizija (u proseku u mirno vreme i leti
=-> (kada je situacija manje dramaticna) 5-10 a zimi u proseku 15-25.
=-> U vremenu teske humanitarne situacije, krize itd. mnogo vise
=-> (najvise 80 u februaru nakon Markala).
=-> 1 ekipa UN TV
=-> Veliki broj amatera po gradu dosada je izlazio na ulicu u slucaju
=-> nekakve frke i snimao.
=-> ...
Vidi ti, boga ti, pa u Sarajevu svaki drugi
stanovnik domaci ili strani novinar. :)))
Neko ko je trenutno JAKO zauzet ;> bi rekao:
"Sve sami stvani pvacenici i domaci izdajnici!" ;)
ex.yu.1966gari,
=->>> peremo ruke od nase odgovornosti za rat tamo (ko dade Karadzicu
=->>> oruzje?). A zauzvrat - dobijamo, jos uvek neizvesnu, fudbalsku
=->>> utakmicu sa Brazilom! Mnogo za malo...(ti bi rekao - nista za
=-> nesto
=->
=-> Ne, ja bih rekao dobijamo nesto (malo), a dajemo ono sto je
=-> trebalo da uradimo odavano.
^^^^^^^ :)
Cak i pre prvih sankcija, sada bi verovatno
na sezam-u bili 14400 modemi... ;)
p.s. Dejane, jes' da nije za ovu temu, al' stiglo mi
NAJZAD ono uputstvo za sezam koje nisam nikad dobio...
...hvala vec kome treba.
ex.yu.1967gari,
=-> Kakva konfederacija sa SRJ?
=->
=-> Ova drzava je vec kakva je dovoljno trula da joj ne treba da se i
=-> formalno slize sa ratnim huskacima, ubicama, etnickim cistacima
=-> ;), reakcijom, glorifikatorima cetnistva, klanja i 'osvete',
=-> pobornicima apartheida, klerikalcima najgore vrste...
=->
=-> Samo bi nam jos to falilo !
:))) U je** te, pa pretera ga, imamo mi takvih ****** i ovde,
ALI nam ipak ONI_OD_PREKO ne trebaju ;>
ex.yu.1968gari,
=->> Ali, tvoja pitanja zasnivaju se na pogresnim premisama. Nije
=->> potrebno umeti sneti jaje da bi se prepoznao mucak.
^^^^^^^^^
=-> A, kako to kokoska zna kad je snela mucak?
^^^ ^^^^^
Jel' ti jasnije sta si napisao :)
ex.yu.1969danica,
> NAJZAD ono uputstvo za sezam koje nisam nikad dobio...
> ...hvala vec kome treba.
Molim, nema drugi put. :)
ex.yu.1970squsovac,
> Kako je počelo, možda umesto toga dobije Nobelovu nagradu za mir:>
Prošle godine Nobelovu nagradu za mir dobili su Mendela i De
Klerk, ove godine Rabin i Arafat. Kako god da se razreši problem Balkana
i ko god da to razreši - nagrada mu sigurno sleduje. žini mi
se da je zato malo gužva na Slobinom kanabetu u poslednje vreme.
Namirisali zapadnjaci slavu.
ex.yu.1971mazi,
<O> Kad bi muslimansko Sarajevo bilo tolicko, palo bi na pocetku rata.
<O> Muslimansko Sarajevo je dugacko dobrih 12-13 km, a siroko od 2,5
<O> do 5km, u proseku 3km. Dakle, ako za referentnu tacku uzmemo Studenjak
Za dužinu ne znam, ali za širinu, pa nema dela sarajeva koji je toliko
širok, 3km. Jedino ako ne msiliš sa okolinom, tj, okolnim brdima.
Ivan.
ex.yu.1972fancy,
ŮŢ> Uvek ce se naci neki "jak" razlog za izgubljene bitke i ratove,
ŮŢ> ali cemo zato veoma rado pominjati nasu slavnu istoriju...
...i još slavnije izgubljene bitke.
ex.yu.1973supers,
>> Za duzinu ne znam, ali za sirinu, pa nema dela sarajeva koji
>> je toliko sirok, 3km. Jedino ako ne msilis sa okolinom, tj,
>> okolnim brdima.
Racunam sva brda, od Vratnika preko Kobilje Glave, Dolca do Golog
brda. Zato sto ona itekako poboljsavaju odbrambenu poziciju muslimanskog
Sarajeva. A i u naseljenom delu mogu se naci siroki pojasevi. Kosevo-
-Brajkovac, razdaljina 3km.
ex.yu.1974dragisha,
-> Odakle si baš toliko siguran u to što pišeš..?
-> Imaš izvore na Hrvatskoj strani..? Zaista me interesuje.
Ne treba pretjerivati u 'nepristrasnosti/neutralnosti'. Piše se
'hrvatskoj strani'.
--
[Boldly going where no modem has gone before...]
ex.yu.1975dragisha,
-> >> > Jesu oni zaurlali, nego TV Bastilja nije prenela ;>
-> >>
-> >> Ko je zaurlao? Ajde malo dokaži.
->
-> Recimo, Njujork Tajms, može se staviti na uvid svaki od sedam brojeva
-> koji su izašli posle tog događaja. Verovatno je toga bilo i u (nekim?)
-> drugim novinama, ali ih sve ne pretim. Svi su se pozivali na izveštaje
-> UN. Uostalom, zq ti je već govorio o tome.
->
-> Koliko znam, samo je jedan od programa Francuske TV izneo tvrdnju,
-> takođe baziranu na izveštaju UN, da su sami Muslimani inscenirali
-> tragediju. Oko toga je bilo prilično buke i oni su (Francuzi)
-> demantovali deo te vesti, ali su ostali pri suštini.
Pisanje Njujork Tajmsa je argument koliko i izvještaj Francuske TV. Samo
je publika na dijametralno suprotstavljenim pozicijama. Lako je pisati und
pljuvati und se pozivati na 'inače dobro obaviještene izvore'. Mđt, neko je
rekao da kriminalno djelo zahtijeva DOKAZE, a anonimno date izjave nisu
nešto što bilo ko (osim uspaljenika raznih boja) smatra dokazom. Dokaz je
pointer na dokument u kome to piše, dostupan zainteresovanima na uvid. To
ne postoji.
--
[Ramble on.....]
ex.yu.1976dragisha,
-> No, to nije sve. Stepen autonomije koju će Srbi dobiti u Hrvatskoj biće
-> direktno proporcionalan stepenu autonomije koji Albanci/Šiptari dobiju
-> ovde, na Kosovu. Postoji sličan pogled i na stvari na Sandžaku.
Direktno proporcionalan će biti, to je sigurno. I tebe na poduku
profesoru matematike. ;;>
--
[Don't worry, I'm goőng tô bâckup tĽd抺!&%#~%]
ex.yu.1977fancy,
ŮŢ> Direktno proporcionalan će biti, to je sigurno. I tebe na poduku
ŮŢ> profesoru matematike. ;;>
ŮŢ> Ne treba pretjerivati u 'nepristrasnosti/neutralnosti'. Piše se
ŮŢ> 'hrvatskoj strani'.
Ti si zaista dokon, ili ti je ponestalo argumenata... ili se
jednostavno slažeš sa napisanim, ali ti smeta nivo obrazovanja
sagovornika..?
.\/.
[ don't panic, this is not one of dragisha's tags ]
ex.yu.1978gari,
=-> > NAJZAD ono uputstvo za sezam koje nisam nikad dobio...
=-> > ...hvala vec kome treba.
=->
=-> Molim, nema drugi put. :)
Ha, znaci ti si kriva za to! :)
E, pa HVALA!
ex.yu.1979squsovac,
> Pisanje Njujork Tajmsa je argument koliko i izvještaj Francuske TV. Samo
> je publika na dijametralno suprotstavljenim pozicijama.
N.Y. Times i francuska TV su slične taman k'o spektrum i pentium.
Imam blag utisak da nikada nisi čak ni izbliza pogledao neki list poput N.Y.
Timesa, a kamoli pročitao nešto odatle. Ako si i pročitao nije se "primilo".
Daklem, na istočnoj obali izlazi nekoliko listova koji u manjoj ili većoj
meri "odražavaju politiku Vlade SAD". U tih enkoliko listova nema ni traga
pričama rekla-kazala niti pozivanja na "dobro obaveštene izvore" jednostavno
zato što N.Y. Times, a pogotovo Wash. Post, IMAJU dobro obaveštene izvore
i ne treba im da se pozivaju na njih. Kanali francuske državne tv i razne
francuske privatne tv stanice prema ovim listovima su čisto žutilo.
ex.yu.1980ddotlic,
Jeli prijatelju a odakle tebi informacija da u Vukovaru ima digitalnih centrala
koje su kupili gradjani NS-a? Kolko ja znam (a stalni boravak mi je u Borovu,
jelte, sto ce reci jaaako blizu Vukovara) nikakvih tamo digitalnih centrala
nema (tj. ono sto ima su opravljene stare; stanovnistvo je spalo na negdasnjih
25% a brojeva nema-da ima digitalnih centrala mislis da bi tako bilo). Nego
vidi ti blago meni ko je zavrnuo te centrale i uzeo lovu-najlakse je pustiti
trac kako su opremu pokupili "oni iz Krajine"... Ista prica kao i sa
izbeglicama koje ovde postenom narodu otimaju stanove, radna mesta, mesta na
fakultetima, u studentskim domovima itd. itd.
Have a nice dreams!
Derek
ex.yu.1981nkrgovic,
>> Mnogo pojedinaca = narod :)
U principu je tacno.Ali mozda ako kazes velika vecina pojedinaca=narod.
Velika vecina Srba nikada nije cinila ratne zlocine.Pojedince treba
osuditi.
Ujedno koristim priliku da se svima izvinim zbog zakasnelih odgovora.
Skola,sta ce te.
ex.yu.1982nkrgovic,
>> Zato sto smo, igrajuci uz tu muziku koju ti i dalje sviras, za
>> ovih poslednjih nekoliko godina i stigli do ovde dokle smo stigli.
>> Sad, to sto je onaj ko je sve to zapoceo i orkestirao shvatio da se
Ako si ti steko utisak da ja zlobu volim grdno si se za***ao.
Ali ne mislim da mi mozemo dopustiti da pored nas gine nas narod.
Ako ne mislis tako probaj ovako:ne mozemo dopustiti da se pored nas
vodi bilo kakav rat-nacionalni interesi (hint:Ameri i Koreja,Vijetnam..)
>> Moguce je da je sve to stvar ukusa. Naime, tebi moze da se cini
>> kako je ziveti u Srbiji poslednjih nekoliko godina bilo lepo,
>> slavno, uzviseno i herojski, dok je mene, eto, obuzeo utisak da
>> zivim u septickoj jami. Sto ljudi sto cudi...
Ti i mnogi drugi ljudi ovde imate slican stav.Ne mozete da shvatite
one cilce sto usred zime sede u parku i polomise se oko plana kontakt
gupe,a ovamo umiru od gladi.Sto moj burazer rece : da ovde dovedes
jednog Australca on bi reko : dobro ljudi i taj plan,ali cime ci ja
da se zimus grejem.Verovatno ste u pravu kada se tako ponasate.
Ali ja to ne mogu.Jebiga mozda sam glup?
U svakom slucaju sam i veoma zbunjen,pa nemoj da te cude neke
cudne izjave.Jednostavno ne znam ni ja jednu stranku u ovoj zemlji
koja bi mogla bilo sta da uradi.Niko ovde nema nikakav drugi cilj
sem da najdeblji ( i najpametniji ) deo svoga tela zavuce u neku
fotelju.A narod? Ma ko j**e narod.
nk.
PPPMMMM.
ex.yu.1983nkrgovic,
>> E, vidis, ja sam upravo za to da nam bombardovanje "ne pripadne". Zasto
>> bismo mi radili u korist svoje stete (i to *tolike* stete), zarad interesa
>> Cak i da, za volju diskusije, prihvatimo da oni u Bosni ratuju ne zato sto
>> hoce da ratuju, nego da stvarno nemaju drugoga izbora, pa sta onda? Neka
U potpunosti razumem sta hoces da kazes.Da u ovoj zemlji ima vise ljudi
koji razmisljaju kao ti verovatno bi nam bilo mnogo bolje.
Ja nazalost ne mogu tako da razmisljam.Mozda sam glup?
U svakom slucaju ako osnujes stranku _ma ko jebe druge_ ili bilo
koju drugu koja ce se zalagati za takve ideje glasacu za tebe na prvim
izborima(samo ako budu posle 16.3.'95. tada punim 18).A mozda i zato
sto su nam sve sdadasnje stranke lopovske,razbojnicke i sl.Ili bar zele
da to postanu.
nk.
P.S. Ovo valjda odgovara i na druge tvoje poruke.
ex.yu.1984nkrgovic,
> Da pri konzumiranju petparackih nacionalistickih mitov koristis po koju sivu
> celiju, mozda bi znao da 1918. avijacija nije bila u stanju da ikoga icim
> snabdeva. Nazalost, ti citas Dugu, a verovatno i Trece oko, Ekspres
Da ja citam Dugu.Pored nje citam jos Racunare i Politiku(ponekad svet
kompjutera).I ponekad i iskoristim neku sivu celiju.
Da i ti citas te clanke na koje toliko psujes mozda bi naucio i nesto
korisno.Iskreno ti preporucujem da nedjes bilo koju Dugu i da pocnes
da citas izvesnog Nebojsu Jevrica.On je jedan od ljudi kakvi se tebi
ne svidjaju.Nacionalista.Veruje u Srbe.Ili bar tako pise.
I znas sta?Pise i o ratistu.Ali malo drukcije nego sto mislis.Ljudski.
Posle jednog njegovog clanka zloba bi samo mogo da se ubije.I ne samo
on.Da je ijedan od njih bar malo covek.
nk.
[I hate SM&MM]
ex.yu.1985mbekcic,
> Mozda sve to ima veze sa time da ja imam samo 17 godina,a vec smatram da je
> ovaj zivot bezvredan.
> Ali ja smatram da je bolje da sada
> brzo umrem,
Taman posla, ostavi se takvih misli:(
> nego da zivim i gledam moju decu kako odrastaju obozavajuci
> amere i stideci se toga sto su Srbi.
Jedini na~in da se to izbegne je:
1. BNP SRJ >= 5 000 milijardi $ (koliki ima USA). Radi podse}anja sada SRJ
ima BNP (Bruto Nacionalni Proizvod) <= 15 milijardi $.
2. SRJ kao JEDINA svetska sila u oblasti fundamentalnih istra`ivanja ({to
je sada USA), ili bar vode}a.
3. SRJ kao jedna od vode}ih svetskih sila (uz USA, Japan, Nema~ku) u
oblasti primenjenih istra`ivanja.
Uz 1.+2.+3. bi se Ameri verovatno stideli svoje zemlje, i obo`avali (kao i
ceo ostali svet) Srbe!
> Srpski
> se narod mora ujediniti i boriti protiv zapada.
Srpski narod je DEO Zapada, pa bi se u tom slu~aju borio i protiv sebe samog
(kao {to to ~esto i ~ini).
Dokazi:
1. Ve}ina Srba su po veri pravoslavni odnosno hri{}ani, a Hri{}anstvo je
idejna osnova Zapadne civilizacije.
2. Srbija je u kulturi naslednik Vizantije (Isto~nog rimskog carstva).
Anti~ka Gr~ka i Rimsko carstvo su kolevke Zapadne civilizacije.
3. U ve}ini slu~ajeva Srbi nisu ni muslimani, ni Budisti, ni indijanci, ...
> i amere.Oni su ionako propala zemlja.
S obzirom da je USA 1.+2.+3. (a naro~ito zbog 2.) kao i zbog toga {to su
jedina supersila, ako Ameri propadnu propade ceo svet:(
ex.yu.1986dejanr,
>> U svakom slucaju sam i veoma zbunjen,pa nemoj da te cude neke
>> cudne izjave.Jednostavno ne znam ni ja jednu stranku u ovoj zemlji
>> koja bi mogla bilo sta da uradi.Niko ovde nema nikakav drugi cilj
>> sem da najdeblji ( i najpametniji ) deo svoga tela zavuce u neku
>> fotelju.A narod? Ma ko j**e narod.
Neki cinik bi rekao da to važi i za veliku većinu političara bilo gde
u svetu ;> Samo, negde na Zapadu je, bar u poslednje vreme, od II sv.
rata naovamo, najbolji način da dotični deo tela uvale u fotelju jeste
da narodu omoguće da dobro živi. Kod nas, izgleda, više "pale" priče
o "ugroženoj braći"... :(
Ne znam odakle ta razlika, osim ako nam je neko teranje inata stvarno
negde u genima :((
ex.yu.1987zqusovac,
> Da ja citam Dugu.Pored nje citam jos Racunare i Politiku(ponekad svet
> kompjutera).I ponekad i iskoristim neku sivu celiju.
>
> Da i ti citas te clanke na koje toliko psujes mozda bi naucio i nesto
> korisno.Iskreno ti preporucujem da nedjes bilo koju Dugu i da pocnes
> da citas izvesnog Nebojsu Jevrica.On je jedan od ljudi kakvi se tebi
> ne svidjaju.Nacionalista.Veruje u Srbe.Ili bar tako pise.
>
> I znas sta?Pise i o ratistu.Ali malo drukcije nego sto mislis.Ljudski.
Unpred ti se izvinjavam ako ti budem zvucao kao sveznalica ili ako ti se
ucini da popujem, nije mi namera. Ali posto vec razmisljas svojom glavom,
red je da bar samom sebi das postenu sansu da ti razmisljanje bude
objektivno i racionalno. Najbolji nacin za to je da pratis vise raznih
izvora, sto boljeg kvaliteta. Ako su ti izvori cesto kontradiktorni ne
smeta, naprotiv.
Citati jedino Dugu kao 'izvor' ili podlogu za formiranje sopstvenog stava i
vrednosnog suda je pogubno. Preporucio bih ti bar jos jedne KVALITETNE
nedeljne novine, po mogucstvu i vise. Preporucujem Vreme i/ili NIN, najbolje
oboje. Ako si u prilici da dodjes do strane stampe (pogotovu ukljucujuci i
hrvatsku i bosansku, makar i posredno - jos bolje). Procitas, nista ne uzmes
zdravo za gotovo, saznas sta ko ima da kaze, pa tek onda formiras svoj stav.
Duga je najvece smece u srpskom novinarstvu. Opasna kombinacija nasminkanog
huskanja (a huska na sve sto je u tom trenutku aktuelno, nekada na
komunizam, bratstvo-jedinstvo, liberalizam, kasnije na anti-albansko
raspolozenje, konacno na rat, militantno pravoslavlje, mrznju, rat i opet
rat. Razlika izmedju Duge i petparackih neprikrivenih baljezgarija tipa
Srpske reci, Argumenta i slicnog je sto je Duga bolje nasminkana i
pismenija. Pa se u njoj pojavljuju povremeno i dobri novinari i dobri
strucnjaci i interesantni clanci, ali sve to uvijeno u jednu oblandu koja je
sasvim nesvarljiva normalnom kritickom duhu/umu. Pa jos uz sve baljezgarije
tipa Isidore Bjelice, Jevrica, Kalajica i slicnih garnirano malo laznim
gradjansko-nacionalnim kvaziliberalizmom tipa Mire Bobic i slicnih. A na sve
to pecat overenog ideoloskog cistunstva Mire Markovic.
Po prirodi posla (novinar sam) citam vrlo mnogo novina i casopisa, gotovo
sve sto kod nas izlazi, pa znam ko kada sta i kako pise. A sto se Nebojse
Jevrica tice, doticnog znam jako dugo, nekih 15. godina. Pre nego sto ga je
rat izbacio u vode 'ratnog izvestavanja' bio je drugorazredni potencijalni
provincijalni, tj. brdjanski pesnik, koji je od jutra do mraka sedeo u
kafani Kolarac, gotovo nikada u treznom stanju. Obzirom da mi je to
'fakultetska' kafana, godinama sam pratio razvoj N.J. Pre rata, u vreme
pocetaka nacionalisticke euforije, dobro im je dosao kao jedan od
'profesionalnih Srba', tj 'raspirivac Srpstva'. Pocetkom rata poceo je da se
vuce sa kojekakvim pijanim basibozukom po ratistima i pise
pateticno-apologetsko sranje u kojem glorifikuje i opravdava (odnosno
pokusava da glorifikuje i opravda) svako sranje i klanje. Takvog se svako
normalan i posten, ili bar vaspitan, kloni kao djavo od krsta. Ne mogu da
tvrdim, ali uveren sam da je dobar deo njegovih pisanija izmisljen ili bar
ohoho nadogradjen. Jedna stvar, po kojoj je postao poznat, je istinita: u
oktobru 1991, po 'oslobodjenju' kuce Tereze Kesovije u Cilipima kraj
Dubrovnika ucestvovao je u pljacki i paljenju recene kuce, i o tome pisao u
Dugi kao o herojskom cinu i velikoj epizodi u pravednoj borbi srpskog
naroda. Duga mu je objavila dve fotogrfije, jednu kako se go do pojasa (sa
donje strane) u jakni od uniforme kupa u bazenu Terezine kuce (u tekstu se
hvali kako se u isti bazen posrao) a jednu u Terezinim roza kilotama,
'oslobodjenim' sa konopca za susenje vesa iza kuce. Srpstvo i novinarstvo za
svaku pohvalu, nema sta.
poz,
zq
ex.yu.1988zqusovac,
> U svakom slucaju sam i veoma zbunjen,pa nemoj da te cude neke
> cudne izjave.Jednostavno ne znam ni ja jednu stranku u ovoj zemlji
> koja bi mogla bilo sta da uradi.Niko ovde nema nikakav drugi cilj
> sem da najdeblji ( i najpametniji ) deo svoga tela zavuce u neku
> fotelju.A narod? Ma ko j**e narod.
Za stranke si potpuno u pravu. Tako, da se ne bi mnogo uzdao u njih ili neke
druge, tj. da bi i koliko-toliko sudbina bila u sopstvenim rukama
preporucujem da se ozbiljno pozabavis skolom i strukom. To ti niko ne moze
oduzeti, a i lako se po potrebi moze poneti sa sobom u beli svet.
poz,
zq
ex.yu.1989squsovac,
> Velika vecina Srba nikada nije cinila ratne zlocine.Pojedince treba
> osuditi.
Zločine nikada ne čini većina naroda već samo jedan deo naroda. (BTW, većina
je sama po sebi "velika") Slično je bilo i u II sv. ratu u Nemačkoj: VEĆINA
nemaca nije istrebljivala Jevreje, ali je većina Nemaca izabrala vlast koja
je to činila. Slično je i u delu BiH koji trenutno kontrolišu bos. Srbi.
Etničko čišćenje je njihova zvanična politika. Gotovo svi tamošnji vojni i
politički rukovodioci u više su navrata tokom protekle dve godine to
eksplicitno izjavili.
ex.yu.1990zokig,
>> > NAJZAD ono uputstvo za sezam koje nisam nikad dobio...
>> > ...hvala vec kome treba.
>>
>> Molim, nema drugi put. :)
Ih šteta. ;>>>>>>
ex.yu.1991sjer,
> ŮŢ> Kao konstatacija stoji, i istinita je :(, al' kao argument,
> ne.
>
> A ti si kao neki polemičar..? ;)
Ne, ti si! ;)
ex.yu.1992sjer,
> Ali samo ako požuriš...
Auto mi u kolapsu. :(
ex.yu.1993sjer,
> Jeb'o ti takav genocid kad izgine više tvojih od "žrtava".
Jebo ti takav genocid kad izgine više njihovih, a ti mrtav.
ex.yu.1994sjer,
> =-> Divoselo, Citluk, Islam Grcki, Kasic, Torjanci, ....
>
> Koji nisu nicim izazvani, jel?, verovatno... ;>
Znači, ti me malo izazoveš, pa ću ja malko da te koljim.
Lepo, nema šta!
> Igrom slucaja, mama mi je pre nedavnog odlaska u penziju
> radila u novosadskom "Dnevnik"-u i JA SAM BIO PRISUTAN kada
> su pocinjala sranja u Hrvatskoj, a glavni i odgovorni (valjda
> je samo Slobi bio odgovoran) urednik izjavio da su tog dana
> malo Srba proterali iz Hrvatske (posto su Srbi pucali po
> srpskim prozorima) tako da nema dovoljno materijala za novine.
>
> Pa sam nekako u to vreme igrao folklor i DANILO JERKOVIC -
> predsednik novosadskog KUD-a Zeleznicar jos i pre nego sto su
> se desile Plitvice, Borovo... na turneju u blizini Knina
> u jednom vagonu odneo oruzje (posle toga sam presao u drugi
> KUD).
Nekako se u ovoj konferenciji stvari stalno ponavljaju.
Pre izvesnog vremena (otprilike 2 meseca) sam objašnjavao da
jedna država koja želi biti demokratska nemože na "terorizam"
odgovarati terorizmom (rasprava o ubistvu mog bratića u
Slavonskom selu Sarvaš), jer je to onda državni terorizam poznat
nam iz Latinske Amerike. U takvoj državi ne želim živeti, a pošto
iz gore citiranog teksta vidim da si ti zagovornik takvih metoda,
ne bih volio živeti ni u državi u kojoj bi ti imao neku vlast.
Molim te da pre nego repliciraš pročitaš tu raspravu (nažalost to
sam odavno obrisao iz SOR-a, pa ti ne mogu dati neke bliže
odrednice gde se to nalazi), tek da ne davimo ljude stvarima koje
su raspravljene.
> Posle sam bio mobilisan, pa sam video jos dosta gadosti
> koje su Srbi radili (i to PRVI - NICIM IZAZVANI). Ako budem
> pisao dozivljaje iz rezerve, nece mi biti dovoljno ni 32 Kb za
> poruku. ;(
Ovo mi se sviđa. REZERVA! Dao sam vlastiti doprinos u oslobađanju
Baranje sa ostalim Baranjcima, i uspeli smo je osloboditi, a ne
porušiti i opljačkati (o tome je pisao squsovac-pokupi i to
i pročitaj). Meni je sinonim za ono što su rezervisti iz Srbije
"oslobađali", Vukovar. Neznam da li si ti kao rezervista prelazio
iz Srbije na teritorij RSK i "oslobađao" ga, ali slobodno dođi
vidjeti ono što sam ja oslobodio i ono što si ti(?) "oslobodio".
Što bi rekli u "Top listi nadrealista" :
"Razlika je drrrrrastična".
> Da rezimiramo, ima tamo dosta RATNIH ZLOCINACA koje ceka
> Hag, a koji i sire price da ce Hrvati klati sve Srbe ukoliko
> dodju opet na njihova vekovna ognjista. Doticni drugovi
> bi polako trebali da uvidjaju da se izvuci nece, a sto
> vise budu odugovlacili to ce verovatno i njihov narod duze
> patiti pod (ne)pravednim sankcijama...
Da rezimiramo!
Ovde ima ratnih zločinaca, kao što ih ima i u Srbiji i
Hrvatskoj. Njima će suditi sudovi u RSK, Srbiji i Hrvatskoj, a ne
nekakav sud u Hagu. Oni ne šire nikakve priče o tome da će Hrvati
klati sve Srbe, već to čini sama HV (Hrvatska vojska) na terenu
svojim postupcima. U tome su pravi majstori.
ex.yu.1995sjer,
> Greška u koracima. Ispravna verzija glasi:
>
> Puno * pripadnik_mase = masa
Greška!
Pripadnik_mase postaješ tek u masi, a da bi stvorio masu moraš
imati puno pojedinaca koji isto misle (ili barem misle da misle).
Radi se o stvaranju mase (barem sam ja tako shvatio).
Znači ostajem pri definiciji :
Puno * pojedinac = masa
ex.yu.1996sjer,
> Mislim da ce ovde "jako" srecno biti docekani isti oni
> koji su "do smrti" bili za Slobu i otimali od Vojvodine
> (tj. Sloba im davao) sve sto su stigli...
> ...kao npr. digitalne telefonske centrale koje
> su gradjani Novog Sada kupili iz svog dzepa, a ne
> iz drzavne blagajne (pi*ka im ma*erina), a koje se
> sada nalaze u Vukovaru i ko zna jos gde, a mi u toku
> prepodneva mozemo da se je**mo dok ne dobijemo izlaz... ;(
Kad smo kod demontiranja! Centrale su demontirane i u Baranji
pa odvožene u Istočnu Slavoniju, a ne samo u Vojvodini. S
druge strane, koliko je materijalnih dobara "oslobođeno" pa
odnešeno u tu istu Vojvodinu? Bila bi to zanimljiva računica.
Odnešeno - ( donešeno + humanitarna pomoć iz SRJ ) = X
Biti veći od 0, il' ne biti, pitanje je sad'.
ex.yu.1997fancy,
ŮŢ> Auto mi u kolapsu. :(
A da _oslobodiš_ neki..?
ex.yu.1998vcalic,
>> Pripadnik_mase postaješ tek u masi, a da bi stvorio masu moraš
>> imati puno pojedinaca koji isto misle (ili barem misle da misle).
>> Radi se o stvaranju mase (barem sam ja tako shvatio).
Jok, pripadnik mase se postaje pre "ulaska" u masu.
Vlada
ex.yu.1999fifana,
> Ne znam odakle ta razlika, osim ako nam je neko teranje inata stvarno
> negde u genima :((
Upravo sam se vratila iz Knjazevca.
Tamo, u selima koja umiru (sela u kojima je jos pre 30-tak godina bilo po 250
kuca, spala su na 20-30, poneka imaju samo 2 (!!!!!!) stanovnika, a svi su
preko 60 godina), na vlasti je, naravno, SPS. Ljudi od informacija imaju I
program Bastilje i tacka. To im je, valjda, dosta. A onda mi predsednik doticne
stranke (inace jedan krajnje odvratan, zadrigao i bahat tip, doktor, direktor
medicinskog centra) ponosno saopsti da su sela listom glasala za njegovu
stranku.
Oni koji su u gradu eksponirani kao pripadnici drugih stranaka gube posao!
To je Srbija. A tu je i razlika.
:(((((((((((((
Lj.
ex.yu.2000milan,
> Ovo mi se sviđa. REZERVA! Dao sam vlastiti doprinos u oslobađanju
> Baranje sa ostalim Baranjcima, i uspeli smo je osloboditi, a ne
> porušiti i opljačkati (o tome je pisao squsovac-pokupi i to
> i pročitaj). Meni je sinonim za ono što su rezervisti iz Srbije
> "oslobađali", Vukovar. Neznam da li si ti kao rezervista prelazio
> iz Srbije na teritorij RSK i "oslobađao" ga, ali slobodno dođi
> vidjeti ono što sam ja oslobodio i ono što si ti(?) "oslobodio".
> Što bi rekli u "Top listi nadrealista" :
> "Razlika je drrrrrastična".
Nisam "oslobađao" ni Baranju ni Vukovar (na sreću po moju
savest, a na nesreću po moju patriotsku biografiju ;>). No, mnogi
izvori potvrđuju ovo što kažeš, tj. da su sami Baranjci neuporedivo
korektnije vodili rat tamo, nego srbijanski rezervisti u Vukovaru.
Da li je to, kao što neki tvrde, rezultat banalnog kukavičluka -
pešadija nije htela da krene sve dok minobacači i artiljerija ne
preoru ("nivelišu" - monstruozni izraz koji sam čuo od mojih
studenata koji su bili tamo) - isti sektor bar tri puta ne znam, ali
izgleda da je bilo tako.
Međutim, kod tebe me brine upotreba reči "osloboditi". Koliko
ja znam Vukovar i Baranja nisu bili zauzeti, pa nije jasno od koga
su bili oslobađani?
Pl poz M
ex.yu.2001veca,
>> Jevrica tice, doticnog znam jako dugo, nekih 15. godina. Pre nego
>> sto ga je rat izbacio u vode 'ratnog izvestavanja' bio je
>> drugorazredni potencijalni provincijalni, tj. brdjanski pesnik,
>> koji je od jutra do mraka sedeo u kafani Kolarac, gotovo nikada u
>> treznom stanju. Obzirom da mi je to
Tačno! Ja sam ga upoznala 85. dolazio je u Klub mladih pisaca u
Domu omladine (posle toga odlazili smo u kafanu ;) ). Tada smo
praktikovali da čitamo svoje radove, pa smo se sočno pljuvali ;)
ali za svo to vreme, nekih dve godine, ni jednom nije pročitao ni
jednu svoju pesmu. Da li da zaključim da je bio toliko loš pa
nije imao petlju da bilo šta pročita i izloži se kritici ili je
smatrao da je genije pa to ne može sa nama da deli ;) Kad saznah
šta piše u Dugi, ne mogu da kažem da nisam bila iznenađena.
ex.yu.2002dejanr,
>> > =-> Divoselo, Citluk, Islam Grcki, Kasic, Torjanci, ....
>> >
>> > Koji nisu nicim izazvani, jel?, verovatno... ;>
>>
>> Znači, ti me malo izazoveš, pa ću ja malko da te koljim.
>> Lepo, nema šta!
Ne, nego prvo malo X kolje, pa onda Y kolje da se sveti X-u, pa onda
X opet da se sveti Y i tako dalje. Bitno je ko je prvi počeo, ali je
još bitnije da to klanje prestane.
Oko za oko... i ubrzo ceo svet ćorav (C) Mahatma Gandi.
>> Ovde ima ratnih zločinaca, kao što ih ima i u Srbiji i
>> Hrvatskoj. Njima će suditi sudovi u RSK, Srbiji i Hrvatskoj, a ne
>> nekakav sud u Hagu.
"Pojedini Nemački oficiri su možda izvršili neke prekršaje discipline ili
čak kriminalna dela, ali će njima suditi samo nemački sud, po nemačkim
zakonima koji su bla, bla..." (C) admiral Denic, na dan kada je primio
dužnost "firera umesto firera". Citirano po sećanju.
Svi znamo šta je posle bilo.
ex.yu.2003sjer,
> A da _oslobodiš_ neki..?
Vidim počeo si da razmišljaš. Pohvalno! ;>
Koji model predlažeš? ;)
ex.yu.2004sjer,
> Nego vidi ti blago meni ko je zavrnuo te centrale i uzeo
> lovu-najlakse je pustiti trac kako su opremu pokupili "oni iz
> Krajine"... Ista prica kao i sa izbeglicama koje ovde postenom
> narodu otimaju stanove, radna mesta, mesta na fakultetima, u
> studentskim domovima itd. itd. Have a nice dreams!
To im je "zlatan" izgovor. Za sve su im krivi oni preko Dunava i
Drini. Nisu te centrale ni postojale, a ne da su maznute. Iz
Baranje je odnešena centrala iz Batine i trebala je završiti u
Dalju, al' izgleda da se negde "zagubila".
ex.yu.2005dragisha,
-> Ti si zaista dokon, ili ti je ponestalo argumenata... ili se
-> jednostavno slažeš sa napisanim, ali ti smeta nivo obrazovanja
-> sagovornika..?
Dokoniji od tebe sigurno nisam:), a što se tiče argumenata... PDSA.
--
[Blue... No, yelloooooooooooooow]
ex.yu.2006fancy,
ŮŢ>> A da _oslobodiš_ neki..?
ŮŢ> Koji model predlažeš? ;)
Probaj neki terenac... (Mitsubishi Pajero - probaj sa nekim iz Arkanove
ergele, Nissan Patrol - moj ljubimac, Land Rover Defender 110 - ovo
posebno volim, a imaju ga UN Agencije, Toyota Land Cruiser - odličan i
pouzdan) a ako ti se zalomi, oslobodi i jedan za mene..;)
ex.yu.2007vitez.koja,
#=> Oni koji su u gradu eksponirani kao pripadnici drugih
#=> stranaka gube posao! To je Srbija. A tu je i razlika.
#=> :(((((((((((((
Što onda lepo ne prihvatite da ste ludi vi, a ne oni (većina je
ta koja određuje šta je normalno) ?
ex.yu.2008milan,
> Upravo sam se vratila iz Knjazevca.
> Tamo, u selima koja umiru (sela u kojima je jos pre 30-tak godina
> bilo po 250 kuca, spala su na 20-30, poneka imaju samo 2 (!!!!!!)
> stanovnika, a svi su preko 60 godina), na vlasti je, naravno, SPS.
> Ljudi od informacija imaju I program Bastilje i tacka. To im je,
> valjda, dosta. A onda mi predsednik doticne stranke (inace jedan
> krajnje odvratan, zadrigao i bahat tip, doktor, direktor medicinskog
> centra) ponosno saopsti da su sela listom glasala za njegovu
> stranku. Oni koji su u gradu eksponirani kao pripadnici drugih
> stranaka gube posao! To je Srbija. A tu je i razlika.
Pa koliko vidim ovo je krajnje pozitivno. Sela koja umiru su
eSPeSovska a gradovi koji rastu opozicioni. ;>
Pl poz M
ex.yu.2009star,
Imam jedan predlog. Da organizujemo kladionicu - kad će Faraon da javno (a i
zvanično) prizna Hrvatsku i BiH u avnojevskim granicama.
Šta mislite o tome?
STAR
ex.yu.2010zokig,
>> Bitno je ko je prvi počeo,
S obzirom da u samom nekakvom početku stvar nije raščišćena
bez ostatka, prestaje da bude bitno ko je prvi počeo.
U zavisnosti od toga koliko se vrati sat (kalendar), moguće
je identifikovati drugog "takmičara". Što je opet,
u zavisnosti od aktuelnih potreba i argumentacije, i radjeno.
S dotokom vremena i materijala mogućnosti će se širiti.
(Užasava me ev. analogija sa jevrejsko-palestinskim sporom.
Oni svoj sat mogu da vrte u rasponu od ~ 2000 god.)
Zbog toga je stvarno
>> još bitnije da to klanje prestane.
što pre,
a kad će, ne znaamoo ...
ex.yu.2011max.headroom,
> Da i ti citas te clanke na koje toliko psujes mozda bi
> naucio i nesto korisno.Iskreno ti preporucujem da nedjes
> bilo koju Dugu i da pocnes da citas izvesnog Nebojsu
> Jevrica.On je jedan od ljudi kakvi se tebi ne
> svidjaju.Nacionalista.Veruje u Srbe.Ili bar tako pise.
Gnjah! :) Gde nađe N. Jevrića? Kao i svaki kafanski novinar (a takvih
ima više nego što se prostim zapažanjem da uočiti), kada ga u'vati
prozni momenat (tzv. žuta minuta), on se baci na pisanje tekstova koje
gutaš. To mu dođe kao kada sam ja onomad sedeo u osnovnoj školi i
pisao sastave o Titu - nekad ispadnu tako lepi, da pomislim kako bi i
sam Stari došao u O.Š. i javno mi čestitao. Na nesreću, on (Jevrić) i
slični dobijaju napade ispovedanja često, a sastave pišu pitko. Pa ko
onda da im se odupre? ;)
žitaj Feral Tribune (eno ti ga u Telegrafu), šta drugo da ti kažem.
> ne svidjaju.Nacionalista.Veruje u Srbe.Ili bar tako pise.
A šta podrazumevaš pod tim "veruje u Srbe"? U sve Srbe, ili samo neke?
Koje? I u šta, konkretno, veruje?
ex.yu.2012dejanr,
>> Imam jedan predlog. Da organizujemo kladionicu - kad će Faraon da javno
>> (a i zvanično) prizna Hrvatsku i BiH u avnojevskim granicama.
Pa reče zqusovac - dan posle utakmice Jugoslavija - Brazil 3:1.
ex.yu.2013fancy,
ŮŢ> A šta podrazumevaš pod tim "veruje u Srbe"? U sve Srbe, ili samo neke?
ŮŢ> Koje? I u šta, konkretno, veruje?
Ajde brate ;) i ti pitaš svašta... U Boga, u istinu, u pravdu -
jednom rečju - u Srbe..!
ex.yu.2014zqusovac,
> Nisam "oslobadao" ni Baranju ni Vukovar (na srecu po moju
> savest, a na nesrecu po moju patriotsku biografiju ;>). No, mnogi
> izvori potvrduju ovo sto kazes, tj. da su sami Baranjci neuporedivo
> korektnije vodili rat tamo, nego srbijanski rezervisti u Vukovaru.
> Da li je to, kao sto neki tvrde, rezultat banalnog kukavicluka -
> pesadija nije htela da krene sve dok minobacaci i artiljerija ne
> preoru ("nivelisu" - monstruozni izraz koji sam cuo od mojih
> studenata koji su bili tamo) - isti sektor bar tri puta ne znam, ali
> izgleda da je bilo tako.
Ihaj, ala si ti revidirao stav. Mir nema alternativu, sta ces ;)
Da nije mozda da nisu ni hteli da se bore jer su ili znali ili osecali da je
to tudje - da Vukovar nije, nije bio, nece biti i ne treba da bude Srbija?
Pa im nije ni bilo stalo da za njeg ginu, pa je onda komanda JNA, edabi ga
'oslobodila' jedino mogla da se pouzda u artiljeriju, te ga tako oslobodise
gotovo svakog zivota.
poz,
zq
P.S.
Posedujem snimke dva topa kalibra 122 mm na polozaju u Negoslavcima koji
pucaju sve u 16 ('oslobadjaju' Vukovar). Kraj jednog zabodena srpska zastava
sa ocilima i nakaznim ticurinama, kraj drugog jugoslovenska sa petokrakom. I
jedni i drugi pucaju po Vukovaru. Razlika je smo sto se 'oslobadjajuci
Vukovar' jedni bore za Srbiju, drugi za Jugoslaviju ;(((
ex.yu.2015zqusovac,
>>> Imam jedan predlog. Da organizujemo kladionicu - kad ce Faraon da
>>> javno (a i zvanicno) prizna Hrvatsku i BiH u avnojevskim granicama.
>
> Pa rece zqusovac - dan posle utakmice Jugoslavija - Brazil 3:1.
Sve ako i ne bude 3:1
poz,
zq
ex.yu.2016fifana,
> Pa koliko vidim ovo je krajnje pozitivno. Sela koja umiru su
> eSPeSovska a gradovi koji rastu opozicioni. ;>
Krajnje pozitivno ;>
A sta ces da jedes za koju godinu?
Lj.
ex.yu.2017gari,
=-> Nego vidi ti blago meni ko je zavrnuo te centrale i uzeo
=-> lovu-najlakse je pustiti trac kako su opremu pokupili "oni iz
=-> Krajine"... Ista prica kao i sa izbeglicama koje ovde postenom
=-> narodu otimaju stanove, radna mesta, mesta na fakultetima, u
=-> studentskim domovima itd. itd. Have a nice dreams!
Nisam siguran za ovu godinu, ali prosle godine su izbeglice
IMALE povlascen status prilikom upisa na fakultet, a i
prilikom studiranja. Zatim, kada jos nije mogao niko da
registruje (zbog poreza i/ili carine) automobil, ovde su
se vozila neka besna auta sa Vukokovarskim registracijama.
Kako su poceli ovi odavde da mute sa registracijama VU, tako
si mogao da vidis da u Vukovaru ima i nesto jeftinije od
MERCEDESA, BMW-A, GOLF...
Vasi studenti koji JESU vojno sposobni nisu proveli NI DANA
na ratistima, a odavde su bogami i ginuli momci.
Vas jedan student je cak iznad mene KUPIO za KES DEMone
stan. To verovatno zato sto mu je jako tesko.
Izabrali ste po VODJINOJ zelji Gorana Hadzica (u to vreme)
za predsednika, a za vreme svog mandata isti je kupio
stan u Novom Sadu u zgradi pored Limanske ambulante.
Verovatno je posteno zaradio radeci magacionerski posao.
Kada hocu da zovem Vukovar NE MORAM DA OKRECEM 0XX/YYY-YYY
nego mogu SASVIM SLOBODNO DA OKRENEM YYY-YYY.
I to je verovatno zato sto imate SVOJE centrale, a NASE je
"NEKO DRUGI" oteo...
Ajde sto su Vam ovi na vlasti takvi, ali ne morate i vi
da se sluzite nekim retorickim glupostima koje nemaju
veze sa "stvarnim stanjem na terenu".
pozdrav, Marko Lucic.
p.s. tebi svaka cast, ako si tamo, ali ovima koji nemaju
nameru da se vrate i da grade svoje, e njima ***********.
ex.yu.2018gari,
=->> Nego vidi ti blago meni ko je zavrnuo te centrale i uzeo
=->> lovu-najlakse je pustiti trac kako su opremu pokupili "oni iz
=->> Krajine"... Ista prica kao i sa izbeglicama koje ovde postenom
=->> narodu otimaju stanove, radna mesta, mesta na fakultetima, u
=->> studentskim domovima itd. itd. Have a nice dreams!
=->
=-> To im je "zlatan" izgovor. Za sve su im krivi oni preko Dunava i
=-> Drini. Nisu te centrale ni postojale, a ne da su maznute. Iz
=-> Baranje je odnesena centrala iz Batine i trebala je zavrsiti u
=-> Dalju, al' izgleda da se negde "zagubila".
Odgovorio sam na prethodnu poruku pa se necu ponavljati.
I za tebe vazi identican odgovor.
A, sto se krivice tice, nisam ja pustio Seselja da puca
po hrvatskoj policiji, da naoruzava "nenaoruzani" narod,
Arkana da "oslobadja" Slavonska sela...
Ako zelis da kazes da su oni sami dosli, e vidis to ti
nece proci ove noci. Prisustvovao sam koncertu u Tenju
koji je priredjen Arkanu u cast, a cak je i placeno
KUD "Sonja Marinkovic" iz Novog Sada da igra za doticnu
osobu. Posle koncerta je bio priredjen kraljevski rucak
u nekom restoranu sa srpskim nacional-socijalistickim
pesmama na repertoaru (u stilu "Srpska cizma na hrvatskoj
glavi..." - zgadilo se valjda svima iz Novog Sada), a
to se sve desavalo u vreme velikih nestacica cigara po
Srbiji, a u Tenju su tog dana BESPLATNO deljene.
Toliko u vezi tih stvari, sledeci put i vise. ;)
ex.yu.2019gari,
=->> =-> Divoselo, Citluk, Islam Grcki, Kasic, Torjanci, ....
=->>
=->> Koji nisu nicim izazvani, jel?, verovatno... ;>
=->
=-> Znaci, ti me malo izazoves, pa cu ja malko da te koljim.
=-> Lepo, nema sta!
=->> Igrom slucaja, mama mi je pre nedavnog odlaska u penziju
=->> radila u novosadskom "Dnevnik"-u i JA SAM BIO PRISUTAN kada
=->> su pocinjala sranja u Hrvatskoj, a glavni i odgovorni (valjda
=->> je samo Slobi bio odgovoran) urednik izjavio da su tog dana
=->> malo Srba proterali iz Hrvatske (posto su Srbi pucali po
=->> srpskim prozorima) tako da nema dovoljno materijala za novine.
=->>
=->> Pa sam nekako u to vreme igrao folklor i DANILO JERKOVIC -
=->> predsednik novosadskog KUD-a Zeleznicar jos i pre nego sto su
=->> se desile Plitvice, Borovo... na turneju u blizini Knina
=->> u jednom vagonu odneo oruzje (posle toga sam presao u drugi
=->> KUD).
=->
=-> Nekako se u ovoj konferenciji stvari stalno ponavljaju.
=-> Pre izvesnog vremena (otprilike 2 meseca) sam objasnjavao da
=-> jedna drzava koja zeli biti demokratska nemoze na "terorizam"
=-> odgovarati terorizmom (rasprava o ubistvu mog bratica u
=-> Slavonskom selu Sarvas), jer je to onda drzavni terorizam poznat
=-> nam iz Latinske Amerike. U takvoj drzavi ne zelim ziveti, a posto
=-> iz gore citiranog teksta vidim da si ti zagovornik takvih metoda,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
=-> ne bih volio ziveti ni u drzavi u kojoj bi ti imao neku vlast.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ONO GORE SAM CITIRAO PA MI MOLIM TE POKAZI
ISTINITOST TVOJIH RECI KOJE SAM PODVUKAO.
=-> Molim te da pre nego repliciras procitas tu raspravu (nazalost to
=-> sam odavno obrisao iz SOR-a, pa ti ne mogu dati neke blize
=-> odrednice gde se to nalazi), tek da ne davimo ljude stvarima koje
=-> su raspravljene.
Na zalost u pravu si. Tada nisam pratio FORUM. Nemoj daviti ljude.
=->> Posle sam bio mobilisan, pa sam video jos dosta gadosti
=->> koje su Srbi radili (i to PRVI - NICIM IZAZVANI). Ako budem
=->> pisao dozivljaje iz rezerve, nece mi biti dovoljno ni 32 Kb za
=->> poruku. ;(
=->
=-> Ovo mi se svida. REZERVA! Dao sam vlastiti doprinos u oslobadanju
=-> Baranje sa ostalim Baranjcima, i uspeli smo je osloboditi, a ne
=-> porusiti i opljackati (o tome je pisao squsovac-pokupi i to
=-> i procitaj). Meni je sinonim za ono sto su rezervisti iz Srbije
=-> "oslobadali", Vukovar. Neznam da li si ti kao rezervista prelazio
=-> iz Srbije na teritorij RSK i "oslobadao" ga, ali slobodno dodi
=-> vidjeti ono sto sam ja oslobodio i ono sto si ti(?) "oslobodio".
=-> Sto bi rekli u "Top listi nadrealista" :
=-> "Razlika je drrrrrasticna".
Posto vidim da nisi bio zajedno sa vojskom Jugoslavije, ajde
posto ne znas da te prosvetlim: Jedno su REZERVISTI, a nesto
sasvim, sasvim deseto "DOBROVOLJCI".
Vidis mi koji smo bili u rezervi (ajde da bas ne gresim dusu)
ja se licno i nisam "napucao" smo malo isli napred, malo nazad,
na**bali su nam se majki i sl. Za to vreme "dobrovoljci" su
PLJACKALI i vukli sa ratista tv, video, ves masine, automobile...
=->> Da rezimiramo, ima tamo dosta RATNIH ZLOCINACA koje ceka
=->> Hag, a koji i sire price da ce Hrvati klati sve Srbe ukoliko
=->> dodju opet na njihova vekovna ognjista. Doticni drugovi
=->> bi polako trebali da uvidjaju da se izvuci nece, a sto
=->> vise budu odugovlacili to ce verovatno i njihov narod duze
=->> patiti pod (ne)pravednim sankcijama...
=->
=-> Da rezimiramo!
=-> Ovde ima ratnih zlocinaca, kao sto ih ima i u Srbiji i
=-> Hrvatskoj. Njima ce suditi sudovi u RSK, Srbiji i Hrvatskoj, a ne
=-> nekakav sud u Hagu. Oni ne sire nikakve price o tome da ce Hrvati
=-> klati sve Srbe, vec to cini sama HV (Hrvatska vojska) na terenu
=-> svojim postupcima. U tome su pravi majstori.
Isto kao i ratnim zlocincima u II svetskom ratu. ;>
ex.yu.2020gari,
=-> Kad smo kod demontiranja! Centrale su demontirane i u Baranji
=-> pa odvozene u Istocnu Slavoniju, a ne samo u Vojvodini. S
=-> druge strane, koliko je materijalnih dobara "oslobodeno" pa
=-> odneseno u tu istu Vojvodinu? Bila bi to zanimljiva racunica.
To su velikom vecinom radili ljudi koji su deklarisani
kao "dobrovoljci"...
p.s. detaljnije u prethodnoj poruci.
ex.yu.2021fancy,
ŮŢ>> pozitivno. Sela koja umiru su eSPeSovska a gradovi koji rastu opozicioni.
ŮŢ> Krajnje pozitivno ;>
ŮŢ> A sta ces da jedes za koju godinu?
Mc Donalds..?
ex.yu.2022fancy,
ŮŢ> ovde su se vozila neka besna auta sa Vukokovarskim registracijama.
ŮŢ> Kako su poceli ovi odavde da mute sa registracijama VU, tako si mogao da
ŮŢ> vidis da u Vukovaru ima i nesto jeftinije od MERCEDESA, BMW-A, GOLF...
Samo u NS..?
Najveći srpski sinovi i u BG voze VU automobile, sve u 2**4.
ŮŢ> Izabrali ste po VODJINOJ zelji Gorana Hadzica (u to vreme)
ŮŢ> za predsednika, a za vreme svog mandata isti je kupio
ŮŢ> stan u Novom Sadu u zgradi pored Limanske ambulante.
Kao i cela Karadžićeva banda koja se lepo snabdela stanovima po BG.
ex.yu.2023fancy,
ŮŢ> na**bali su nam se majki i sl. Za to vreme "dobrovoljci" su
ŮŢ> PLJACKALI i vukli sa ratista tv, video, ves masine, automobile...
Jesam li beše napisao priču "oteto prokleto"..?
Moj prijatelj, bubnjar inače, u rezervnom sastavu JNA krajem '91.
učestvuje u čišćenju nekog sela u Slavoniji i zatiče u jednoj kući, na
spratu, komplet bubnjeva Yamaha 9000. Gleda on to i divi se u velikoj
moralnoj dilemi (iskreno, u dilemi kako to spakovati i dovesti ovamo..;)
koju razrešava njegov potporučnik rečima "nemoj to da gledaš, ajdemo
dalje, oteto - prokleto"... žovek odlazi dalje sa jedinicom. Par dana
kasnije pri utovaru nekih kutija u kamion za BG, tegleći se posebno sa
jednom povećom pita - "šta je bre ovo, teško u pi??u materinu..." dobija
odgovor - "ma pusti, poručnikov TV /Toshiba, neki bolesni 66 ekran/..."
Tada on mrtav ladan otvara kutiju i razbija 10 minuta ekran u besu...
Konačno, pojavljuje se pomenuti poručnik i u predinfarktnom stanju pri
pogledu na "svoj" TV, dobija odgovor u glas - "oteto prokleto..."
*
Inače, jedan poznanik je vrlo ponosan na svoj staž u oslobađanju
Slavonije i Baranje, kao i na šuškave papire poznatije u narodu kao
"'vize" koje je naslagao dilujući oslobođene TV aparate po 200 DEM.
(što bi rekli - jeftino, a nije ni skupo..;)
ex.yu.2024mbekcic,
> ŮŢ> preéivelima da ne priüam:(((. Izvući će se samo onaj ko brzo prebegne
> ŮŢ> u Srbiju, ostali će biti pobijeni.:(((
> Odakle si baä toliko siguran u to äto piäeä..?
> Imaä izvore na Hrvatskoj strani..? Zaista me interesuje.
S obzirom da su u "oslobodjenim" mestima Hrvati tako prošli :(((, ne vidim
zašto bi Srbi bolje prošli posle "reoslobodjenja". :(((( I Hrvati svoje
bagre, šljama i ubica imaju, verovatno u vrlo sličnom procentu kao i Srbi.
:(((((
Inače Srbi iz RSK bi najbolje prošli da nije 1990.-1991. uradjeno ono što
je uradjeno, već da se pregovaralo, a ne pucalo. Medjutim kako narodna
poslovica kaže "Kako si posejao, tako ćeš i žnjeti", odatle i moji gorepomenuti
zaključci:(((.
Ako je već i tako većina njih već ovde, bolje i ovi ostali da dodju, nego da
ih tamo pobiju (kao što su pobijeni Hrvati koji su verovali u ljudskost, pa
ostali):(((
Ionako je njihov najveći šljam prvi odavno došao ovamo.
ex.yu.2025mbekcic,
>> Ukoliko se u sledecih 100 godina vrate u sastav Hrvatske (ne daj boze:((,
>> ali bojim se da ce tako biti), od njih nece ostati ni kamen na kamenu, a
>> o prezivelima da ne pricam:(((. Izvuci ce se samo onaj ko brzo prebegne u
> Pre ce biti da je rok 100 dana.
Ja i nisam govorio o roku. Samo sam rekao šta će se desiti ako taj rok bude
manji od 100 godina (a biće nažalost mnogo mnogo manji):((((.
ex.yu.2026zqusovac,
> Kao i cela Karadziceva banda koja se lepo snabdela stanovima po BG.
U Augusta Cesarca (ko li ce se setiti tacnog broja) prosle godine izgradjene
su 3 dvospratne zgrade sa po jednim stanom po spratu. U jednoj zgradi na 1.
spratu je g. Sasa Karadzic a na 2. gdjica Sonja. Inace, u Sanje Zivanovica
(neparna strana, preko puta holandske rezidencije) jos uvek se renovira vila
dodeljena Mirku Marjanovicu (onaj sto nosi zlatan lanac, zlatan prsten i
zlatan sat a predstavlja se kao premijer necega). Kamioni dovlace strogo
italijanski materijal, opremu i sanitarije.
poz,
zq
ex.yu.2027pkaca,
%%%> Puno * pripadnik_mase = masa
%%%
%%% Greška!
Jeste greška iz tog razloga što se nepoznati pojam
definiše preko takođe nepoznatog pojma. Definicija po jednom
od zakona definisanja ne sme biti cilkularna, što u ovom slučaju jeste.
%%% Znači ostajem pri definiciji :
%%% Puno * pojedinac = masa
Samo ako su poznati obimi i sadržaji oba pojma.
ex.yu.2028fifana,
> Sve ako i ne bude 3:1
Bice to, ne samo nevezano za rezultat, vec verovatno znatno pre utakmice.
Lj.
ex.yu.2029fifana,
> Mc Donalds..?
Sumnjam - to meso mora negde da poraste pre nego postane hamburger.
A, osim toga, jare u blatu je ipak sladje ;)
Lj.
ex.yu.2030fifana,
> spratu je g. Sasa Karadzic a na 2. gdjica Sonja. Inace, u Sanje Zivanovica
> (neparna strana, preko puta holandske rezidencije) jos uvek se renovira
> vila dodeljena Mirku Marjanovicu (onaj sto nosi zlatan lanac, zlatan prsten
Sve fini ljudi ;), nevolja je samo sto ce da uhvate korena ;>>>>
Lj.
ex.yu.2031fancy,
ŮŢ> Sve fini ljudi ;), nevolja je samo sto ce da uhvate korena ;>>>>
neće..;) ako se potrudimo..;>>
ex.yu.2032fancy,
ŮŢ> A, osim toga, jare u blatu je ipak sladje ;)
Ako je već blato, preferiram pile..;))
ex.yu.2033vitez.koja,
#=> Jeste greška iz tog razloga što se nepoznati pojam
#=> definiše preko takođe nepoznatog pojma. Definicija po
#=> jednom od zakona definisanja ne sme biti cilkularna, što
#=> u ovom slučaju jeste.
#=> Samo ako su poznati obimi i sadržaji oba pojma.
Sedi, pet ;)
ex.yu.2034fancy,
ŮŢ>> Kao i cela Karadziceva banda koja se lepo snabdela stanovima po BG.
ŮŢ>
ŮŢ> U Augusta Cesarca (ko li ce se setiti tacnog broja) prosle godine
ŮŢ> izgradjene su 3 dvospratne zgrade sa po jednim stanom po spratu. U
ŮŢ> jednoj zgradi na 1. spratu je g. Sasa Karadzic a na 2. gdjica Sonja.
ŮŢ> Inace, u Sanje Zivanovica
Zatim Plavšićka u Baba Višnjinoj, na Vračaru...
ex.yu.2035fancy,
ŮŢ> S obzirom da su u "oslobodjenim" mestima Hrvati tako prošli :(((, ne
ŮŢ> vidim zašto bi Srbi bolje prošli posle "reoslobodjenja". :(((( I
ŮŢ> Hrvati svoje bagre, šljama i ubica imaju, verovatno u vrlo sličnom
ŮŢ> procentu kao i Srbi. :(((((
Good thinking...
Mada, iskreno mislim da Tuki ne sme da rizikuje sa takvim bahanalijama
jerbo je i on (čitaj Hrvatska) viđen "za odstrel" od strane međunarodne
zajednice. So, život u Hrvatskoj sa relativno širokim autonomijama je
ipak nešto najviše što Krajina može dobiti. Dakako, jasno je da oni
koji su okrvavili ruke neće smeti ostati tamo, i eto njih kod nas u
gostima. Khm... a gde ćemo samo da ih smestimo..? ;)
Ima li neko slobodno mesto u Vojvodini..?
VI Lička & VII Krajiška strike back.
ŮŢ> Inače Srbi iz RSK bi najbolje prošli da nije 1990.-1991. uradjeno ono
ŮŢ> što je uradjeno, već da se pregovaralo, a ne pucalo. Medjutim kako
ŮŢ> narodna poslovica kaže "Kako si posejao, tako ćeš i žnjeti", odatle i
ŮŢ> moji gorepomenuti zaključci:(((.
Slažem se.
ŮŢ> Ako je već i tako većina njih već ovde, bolje i ovi ostali da dodju,
ŮŢ> nego da ih tamo pobiju (kao što su pobijeni Hrvati koji su verovali u
ŮŢ> ljudskost, pa ostali):(((
Ne slažem se. Ne verujem baš u scenario po kome će "tamo biti pobijeni"
a napisao sam gore i zašto. Mada ti je rezon zasnovan na sasvim zdravom
razumu.
ŮŢ> Ionako je njihov najveći šljam prvi odavno došao ovamo.
Slažem se.
ex.yu.2036bulaja,
││A, osim toga, jare u blatu je ipak sladje ;)
│└───
│ Ako je već blato, preferiram pile..;))
└───
Ipak će biti da su u blatu najbolje guske i koze O:).
ex.yu.2037fancy,
ŮŢ> Ipak će biti da su u blatu najbolje guske i koze O:).
...i eto zabave za patke.
.\/.
[ mi znamo kako ]
ex.yu.2038milan,
> Zatim Plavšićka u Baba Višnjinoj, na Vračaru...
To je istina ali je ona jednom prilikom rekla da je to stan
njene tetke koja tu živi odavno, i stvarno - nisam mogao da odolim
iz mene je progovorio policajac ;)) - proverio sam i istina je.
Pl poz M
ex.yu.2039fifana,
> Ako je vec blato, preferiram pile..;))
Jok, jare je sladje, provereno.
Lj.
ex.yu.2040fifana,
> Ima li neko slobodno mesto u Vojvodini..?
Nece oni u tamo neku Vojvodinu, svi ce pravo 'vamo da nas oslobode od nas. ;>
Lj.
ex.yu.2041fancy,
ŮŢ> iz mene je progovorio policajac ;)) - proverio sam i istina je.
Proveri i Marinu Ratković iz predsedništva tzv. RS.
p.s. a komšinicu pozdravi... i tetku joj.
ex.yu.2043ddotlic,
Vukovar je BIO zauzet. Ako cemo se naganjati recima, onda nije bio zauzet, ali
realno jeste. Nisu ga osvojili puskom, ali jesu milicijom (u recniku vidi pod:
"drzavni teror") koja je radila sta je htela (u skladu sa onim sto joj je bilo
naredjeno) a koja je prociscena od Srba za tren oka. Ako treba detaljnijih ob-
jasnjenja u vezi Vukovara, tu sam(pisem on-line pa me mrzi da detaljisem).
Pozdrav,
Derek
ex.yu.2044syd.s,
zq, sq,
dajte malo informacija o ofenzivi Kupreska vrata-k─│Petrovac-
HHP▀│Í]Ú]pa da se raspravljamo dok je vruce.
syd.s
─
ex.yu.2045sjer,
> ŮŢ> Koji model predlažeš? ;)
>
> Probaj neki terenac... (Mitsubishi Pajero - probaj sa nekim iz
> Arkanove ergele, Nissan Patrol - moj ljubimac, Land Rover
> Defender 110 - ovo posebno volim, a imaju ga UN Agencije,
> Toyota Land Cruiser - odličan i pouzdan) a ako ti se zalomi,
> oslobodi i jedan za mene..;)
Takvih slabo ima, daj nešto drugo.
ex.yu.2046sjer,
> Jok, pripadnik mase se postaje pre "ulaska" u masu.
Objasni, molim te.
ex.yu.2047sjer,
> Da li je to, kao što neki tvrde, rezultat banalnog kukavičluka
> - pešadija nije htela da krene sve dok minobacači i artiljerija
> ne preoru ("nivelišu" - monstruozni izraz koji sam čuo od mojih
> studenata koji su bili tamo) - isti sektor bar tri puta ne
> znam, ali izgleda da je bilo tako.
"Preoravanje" ili artiljerijska priprema se uvek vrši pre
ofanzivnih akcija, samo je pitanje šta će se pri tome gađati i
koliko.
> Međutim, kod tebe me brine upotreba reči "osloboditi". Koliko
> ja znam Vukovar i Baranja nisu bili zauzeti, pa nije jasno od
> koga su bili oslobađani?
Da ne ponavljam dugu priču (ima je u raspravi od dva
meseca-sugerisao sam i Gariju da je pročita,) ukratko, oslobođeni
su od državnog terorizma Republike Hrvatske.
ex.yu.2048sjer,
> Ne, nego prvo malo X kolje, pa onda Y kolje da se sveti X-u, pa
> onda X opet da se sveti Y i tako dalje. Bitno je ko je prvi
> počeo, ali je još bitnije da to klanje prestane.
>
> Oko za oko... i ubrzo ceo svet ćorav (C) Mahatma Gandi.
Pa, to svi i pokušavaju (na svim stranama), samo se nemogu
složiti oko metoda. :(
>>> Ovde ima ratnih zločinaca, kao što ih ima i u Srbiji i
>>> Hrvatskoj. Njima će suditi sudovi u RSK, Srbiji i Hrvatskoj,
>>> a ne nekakav sud u Hagu.
>
> "Pojedini Nemački oficiri su možda izvršili neke prekršaje
> discipline ili čak kriminalna dela, ali će njima suditi samo
> nemački sud, po nemačkim zakonima koji su bla, bla..." (C)
> admiral Denic, na dan kada je primio dužnost "firera umesto
> firera". Citirano po sećanju.
>
> Svi znamo šta je posle bilo.
Za sve postoji prvi put. ;>>>
A, sad ozbiljno. Nemačka je u ratu poražena, a pravila pišu
pobednici. RSK i RS nisu poražene u ratu, a SRJ nije učestvovala
u ratu (??? ;>>>). Hoće li Hrvatska isporučivati svoje ratne
zločince ili će im sama suditi, baš me briga, njihov problem. I
ovako ne očekujem ni od jednih ni od drugih da će ih osuditi.
ex.yu.2049fancy,
ŮŢ> Vukovar je BIO zauzet. Ako cemo se naganjati recima, onda nije bio
ŮŢ> zauzet, ali realno jeste. Nisu ga osvojili puskom, ali jesu milicijom
ŮŢ>" (u recniku vidi pod: drzavni teror") koja je radila sta je htela (u
OK, ali sad ste ga oslobodili.
Nema države, nema terora, nema ničega. So, enjoy.
ex.yu.2050zqusovac,
> "Preoravanje" ili artiljerijska priprema se uvek vrsi pre
> ofanzivnih akcija, samo je pitanje sta ce se pri tome gadati i
> koliko.
Artiljerijska priprema vrsi se na bojistima velicine fronta pre prelaska
u visekraki istovremeni frontalni napad. Za bojista manje velicine od fronta
artiljerijska priprema koristi se selektivno, u zavisnosti od vrste i
zilavosti cilja kao i formacijske i specijalisticke snage jedinica u napadu.
Utvrdjeni grad tipa, velicine i znacaja Vukovara, osvaja se na drugi nacin.
1. Ako je vojni cilj i strateski zadatak zauzimanje teritorije kojom
dominira utvrdjeni grad, onda se sirokim manevrom oklopnih i
motomehnizovanih jedinica u ravnici zauzima slabo branjeni prostor a veca i
utvrdjena mesta se utvrdno blokiraju. Takva cvorista u blokadi i opsadi
nakon nekog vremena padaju sama.
2. Ako je vojni cilj zauzimanje samog grada (a u slucaju Vukovara za to nije
postojao ni jedan vojno-strateski argument), onda se grad blokira i
istovremenim koordinisanim akcijama na najmanje tri glavna pravca napada
grad se zauzima prodorima diverzantsko-izvidjackih jedinica pracenih
pesadijom. Mehanizovane jedinice uvode se tek kada je odredjeni deo grada
obezbedjen od strane pesadije. Takvom akcijom selektivno se iz lakog i
srednjeg PT oruzja gadjaju izabrane utvrdjene tacke, a ne rusi se
sistematskim neselektivnim artiljerijskim razaranjem.
Blokiranje Vukovara bilo je izvedeno oko 5.9.1991. Do pocetka novembra
postojao je i rezervni put za snabdevanje Vukovara kroz kukuruzista, ali
njegov logisticki znacaj bio je minimalan. Njegovo samo postojanje govori o
potpunoj nesposobnosti JNA.
Zasto je rusen Vukovar? Postoje dva glavna razloga. Pojedinci se razlikuju u
stepenu znacaja ta dva razloga - jedni tvrde da je postojao iskljucivo
jedan razlog, drugi iskljucivo drugi, treci veruju u mesavinu jednog i
drugog. Ti razlozi su:
1. Vukovar ko primer. Hrvatima je trebalo pokazati u kojoj meri mocna JNA i
hrabri i casni srpski dobrovoljci mogu da uniste jedan grad u Hrvatskoj.
Nmera je bila da se Hrvati demoralisu i preplase na primeru Vukovara, pa da
poloze oruzje i obustave svaki otpor u strahu da se nesto slicno ne desi i
ostalim gradovima u Hrvatskoj. Osim rusenja, koje je postigla casna
artiljerija, vazan element psiholoskog faktora igrali su i neselektivno
klanje i pljacka, koje su vrsili casni dobrovoljci.
2. Vukovar kao paradigma nesposobnosti JNA. Ta vojska je u ratu u Sloveniji
i Hrvatskoj pokazala svu svoju nesposobnost i cinjenicu da je oduvek
zasnivana na pogesnim premisama i jos pogresnijem human managementu. JNA
nije umela nista bolje nego da unisti Vukovar u sto vecoj meri, jer se to
moze uraditi i na dljinu, bez izlaganja sopstvene koze opasnosti. Ni
regularna vojska ni rezervisti nisu imali motivaciju, a i kada bi ih
naterali da krenu, nesposobni oficiri nisu umeli ni u najmanjoj meri da im
obezbede kakvu-takvu sigurnost i podrsku, pa je jedini nacin da cizma casne
i hrabre JNA ipak stane u centar Vukovara bio da se u tolikoj meri unisti
sve, i materijalno, i ljudsko (ukljucujuci i hiljade Srba koje je ista ta
vojska 'oslobadjala'), da bi konacno casna vojska 'oslobodila' grad.
Ne moram da naglasavam da smatram da su oba razloga bila prisutna. Treci
razlog ne vidim.
poz,
zq
ex.yu.2051zqusovac,
> zq, sq,
> dajte malo informacija o ofenzivi Kupreska vrata-k─│Petrovac-
> HHP▀│Í]Ú]pa da se raspravljamo dok je vruce.
Posto se moj grip uspesno razvio u bronhitis lezim kod kuce, pa mi je malo
teze da dodjem do detalja (cena impulsa). Sadasnja situcija je, izgleda,
sledeca:
5. korpus ABiH prosle nedelje osvojio je Grabesku visoravan. Srpske jedinice
koje su drzale Grabez, nominalne formacijske snage oko 5000-7000 ljudi
(mada ja verujem da ih u stvari nije bilo vise od 3000) slavno su se
razbezale, ostavivsi za sobom: nekoliko (2<x<5) tenkova, najmanje 30
minobacaca 80 i 120 mm, oko 15 artiljerijskih orudja kalibra 100, 122 i
130 mm i 'ogromne' (moja pretpostavka je da se radi o bar 1000 kom) kolicine
streljackog oruzja + kompletne rezerve municije za sve navedeno. Navedeni su
izgleda bezali na dve strane - manja grupa prema Bosanskoj Krupi (u kojoj se
nije zadrzala nego zbrisala dalje, po svoj prilici sireci paniku i defetizam
i povlaceci sa sobom deo jedinica koje su drzale Krupu), a veca grupa prema
Sanskom Mostu. 5. korpus je (na opste iznenadjenje, no sasvim objasnjivo
obzirom na stanje morala posle dve tako znacajne pobede) nastavio sa brzim
napredovanjem (a koristeci i zarobljene kamione i gorivo) na dva pravca:
jedan deo putem Bihac-Ripac-Vrtoce-Bos. Petrovac, a drugi sa Grabeske
visoravni u dve grupe preko Gornje Suvaje i uz Unu prema Bos. Krupi (ali sa
desne obale, koju su do sad drzali Srbi). U subotu pre podne izgleda da su
se te dve grupe spojile sa trecom, manjom, koja je presla Unu kod Otoke i
potpuno okruzile Krupu. Izvestaji o stanju u Krupi su nejasni, ali gotovo je
sigurno da su Srbi u Krupi potpuno okruzeni. Pretpostavljam da ih ne moze
biti vise od 500, i u tom slucaju je pad Krupe pitanje dana ili sata.
Jutrosnji izvori UNPROFOR-a javljaju o pesadijskoj vatri srednjeg
intenziteta unutar Krupe, ali detalja nema.
Snage 5k koje su napredovale prema Bos. Petrovcu izgleda da su zauzele
prevoj Brusovac jos u subotu (a mozda u medjuvremenu i Vrtoce). Nepotvrdjeni
podaci tvrde da je pao i Kulen Vakuf, sto ima smisla jer je on u tom slucaju
u nebranjivom polozaju. Sada su snage 5k na najvise 10-15 km od Petrovca,
sto znaci da se moze ocekivati da koliko danas konsoliduju artiljeriju i
pocnu da 'omeksavaju' Petrovac. U gradu izgleda da vlada panika, jer srpski
izvori priznaju da ima oko 6000-8000 izbeglica. Po najnovijim vestima iz
srpskih izvora, nocas je doslo do teskih borbi na obroncima Grmeca!!! u
kojima su (po izvorima BSA) snage ABiH imale 22 mrtva i 3 zarobljena. Srpski
gubici se ne navode.
Radovan je u subotu na podrucju 2.kk (prkticno zapadno od B.Luke) proglasio
ratno stanje, potpunu mobilizaciju svih obveznika koji se imaju javiti u
jedinice do 24:00 u nedelju, proglasio ratne zakone, ukinuo odsustva,
zabranio civilima izlazak iz mesta bez pismenog odobrenja gradonacelnika. Za
ostatak teritorije rok za javljanje u jedinicu je veceras u 24:00, a svim
vojnim obveznicima zabranjeno je da napustaju teritoriju pod kontrolom Bos.
Srba.
Marticeve snage ne smeju ni da pisnu jer im je deo snaga 5k iz pravca Buzima
vec pre nekoliko nedelja izasao skoro na sam put Dvor-Glina kod Gvozdanskog,
a sada postoji i opasnost prodora u pravcu Donjeg Lapca preko Nebljusa. Ako
je stvarno pao Kulen Vakuf, opasnost po komunikaciju Knin-Gracac-Plitvice
jos je veca.
Istovremeno, 7.korpus iz Travnika krenuo je prema Kupreskim vratima i prisao
im dovoljno blizu da moze da ih tuce artiljerijom. Nemaju sanse da ih
osvoje, ali tim napadom razbili su snage 2kk na podrucju zapadne Bosne, tako
da jedinice iz Jajca i Mrkonjic-grada moraju da pojacavaju Malovan i
Kupreska vrata (prema Bugojnu) pa ne mogu da pomognu jedinicama na pravcu
Petrovac-Drvar. Pojacanja iz Banjaluke sada ne mogu da koriste komunikaciju
B.Novi-B.Krupa vec pojacanja moraju da idu preko Sanskog Mosta i Kljuca.
Kako se radi o teskim i slabo naseljenim terenima, kljucni element za
eventualno zaustavljanje napredovanja 5k bice mogucnost popune rezervama i
moral tih jedinica. Stanje morala je prosle nedelje, pre ove velike
ofanzive, naizgled bilo 'ekstremno lose'. Izgleda da je zavladao potpuni
defetizam, osecaj napustenosti i besmislenosti. Oni koji su izgubili svoja
sela izgleda da nemju volje da se bore dalje.
Kljuc za dalje dogadjaje bice pokreti 1kk koji je sada u regionu koridora.
Pretpostavljam da bi moglo da se desi da u slucaju njihovog veceg pokreta
prema zapadnoj regiji snage HVO iz Oraskog dzepa i ABiH sa obronaka Majevice
naprave udar na koridor, i tako sprece prebacivanje svezih snaga 1kk (koji
je najbolji korpus BSA). Srbi ne smeju da rizikuju prebacivanje velikih
snaga na zapad jer se Doboj vec duze vreme jedva drzi. Moja procena je da je
on na duzi rok neodbranjiv, ali to zavisi od velikog broja faktora. Mislim
da je u svemu ovome nezanemarljiva Faraonova uloga, jer je njegovo osetno
priblizavanje Zagrebu los momenat za Radovana: ako 101. i 108. brig. HVO iz
Orasja i Tolise krenu na koridor, BSA ne moze, po obicaju, da bombarduje
Zupanju i/ili Sl. Brod, jer bi time 'direktno udarili na S-H mirovni
proces'. Kurvinski, ali inteligentno, nema sta!
Molim za svaki update, pogotovu ako imate informacije iz 1. ruke. Pogotovu
ako neko ima podatke sa terena (Petrovac, Drvar, B.Luka).
poz,
zq
ex.yu.2052fancy,
ŮŢ>> oslobodi i jedan za mene..;)
ŮŢ> Takvih slabo ima, daj nešto drugo.
Suzuki Vitara..? Ford Maverick..? Toyota 4 Runner..?
To su više fancy džipovi, ali ne bih odbio..;)
ex.yu.2053ilazarevic,
> pešadija nije htela da krene sve dok minobacači i artiljerija ne
> preoru ("nivelišu" - monstruozni izraz koji sam čuo od mojih
> studenata koji su bili tamo) - isti sektor bar tri puta ne znam, ali
> izgleda da je bilo tako.
Mala digresija - "nivelisanje" terena je u vojnoj doktrini sasvim opravdana
metoda. Pre svakog pešadijskog napada, u svakom ratu, sledi avio- ili
art-priprema.
Primer - Kolubarska bitka. Vojvoda Mišić je nekih 3-4 dana preoravao
austrijske položaje pre kontranapada. Ovo ima dvostruki efekat. Prvi i
najvažniji je sistematsko uklanjanje protivničkih snaga, tehnike i
infrastrukture. Drugi efekat je moralni. Protivnička vojska posle 5 dana
bombardovanja potpuno gubi moral, a i ne zna kada će konačno da udari
pešadija. Svakoj pešadiji za održanje morala mnogo više odgovara stalna
akcija nego odmor (pogotovo ako se odmaraju dva metra ispod zemlje, a na
površini prašti i grmi po ceo dan i noć).
Samo da dodam, sve ovo što sam napisao odnosi se na frontalni ili rovovski
rat. Bombardovanju grada pristupa se selektivnije.
Doduše, neselektivno bombardovanje moglo bi se opravdati uspešnim
"nivelisanjem" (nije loš ovaj izraz ;) Berlina u WWII. Naravno, izvela ga je
Crvena armija :)
PS. Nije Sovjetima bilo žao ljudi, ali su ipak morali malo da se odmore pre
parade kroz Berlin ;)
ex.yu.2054ilazarevic,
> obezbedjen od strane pesadije. Takvom akcijom selektivno se iz lakog i
> srednjeg PT oruzja gadjaju izabrane utvrdjene tacke, a ne rusi se
> sistematskim neselektivnim artiljerijskim razaranjem.
U suštini, složio bih se sa ovim, kada se radi o tački male strateške
vrednosti (kao što je Vukovar). Međutim, ako je utvrđeni grad važna tačka na
teritoriji neprijatelja, zgodna praksa je da se mlati sve dokle ima
artiljerijske municije ili odmornih pilota. Tada prestaju da važe čenevske
konvencije ;)
PS. Te konvencije i onako nisu naročito značajne, jer ih posle rata
primenjuju pobednici, a u toku rata niko.
ex.yu.2055milan,
>> Međutim, kod tebe me brine upotreba reči "osloboditi". Koliko
>> ja znam Vukovar i Baranja nisu bili zauzeti, pa nije jasno od
>> koga su bili oslobađani?
>
> Da ne ponavljam dugu priču (ima je u raspravi od dva
> meseca-sugerisao sam i Gariju da je pročita,) ukratko, oslobođeni
> su od državnog terorizma Republike Hrvatske.
Puka salata od reči.
Ako je "državni terorizam RH" izraz kojim se označava neki
oblik zločinačkog ponašanja organa vlasti RH, onda se, prema ovom
tvom izrazu, u slučaju Vukovarske operacije radi o podršci od
strane pokojne JNA pobunjenicima u Vukovaru (i eventualno okolini).
U tom istom smislu i Šiptari mogu "osloboditi" Prištinu gde im je
čak procenat stanovništva daleko veći nego procenat Srba u
"oslobođenom" Vukovarskom okolišu. Gde je kraj ovakve politike?
Kakve su joj posledice?
Pl poz M
ex.yu.2056milan,
> 1. Vukovar ko primer. Hrvatima je trebalo pokazati u kojoj meri
> mocna JNA i hrabri i casni srpski dobrovoljci mogu da uniste jedan
> grad u Hrvatskoj. Nmera je bila da se Hrvati demoralisu i preplase
> na primeru Vukovara, pa da poloze oruzje i obustave svaki otpor u
> strahu da se nesto slicno ne desi i ostalim gradovima u Hrvatskoj.
> Osim rusenja, koje je postigla casna artiljerija, vazan element
> psiholoskog faktora igrali su i neselektivno klanje i pljacka, koje
> su vrsili casni dobrovoljci.
Ovo je, čini mi se, bio glavni razlog Vukovarske operacije.
Nesporna je činjenica da su Hrvati bili bar nekoliko meseci u šoku
posle pada Vukovara. Ono što je nejasno je zašto je Beograd posle
te operacije odustao od daljeg napredovanja (Arkan, sa zavijenom
rukom i Heckler-om u ruci kazuje u kameru Bastilje, na pitanje šta
je sledeće: "Jasno je šta je sledeće... Osjek!"). Prevelik zamor?
Pritisak spoljnjeg faktora? Raspad jedinstvene komande? Raspad
političke volje? Sve zajedno, ili nešto od ovoga?
Pl poz M
ex.yu.2057zqusovac,
> Primer - Kolubarska bitka. Vojvoda Misic je nekih 3-4 dana preoravao
> austrijske polozaje pre kontranapada. Ovo ima dvostruki efekat. Prvi i
> najvazniji je sistematsko uklanjanje protivnickih snaga, tehnike i
> infrastrukture. Drugi efekat je moralni. Protivnicka vojska posle 5 dana
> bombardovanja potpuno gubi moral, a i ne zna kada ce konacno da udari
> pesadija. Svakoj pesadiji za odrzanje morala mnogo vise odgovara stalna
Vo vremja ona. Taktika se otada poprilicno promenila. Tacnije, promenila se
oprema, pa je taktika ratovanja prilagodjena oruzjima i orudjima.
Doduse, i sam si to kasnije rekao.
poz,
zq
ex.yu.2058zqusovac,
> Suzuki Vitara..? Ford Maverick..? Toyota 4 Runner..?
> To su vise fancy dzipovi, ali ne bih odbio..;)
Fuj, fuj. Ajde neka mi neko kaze da li je ikada video Vitaru u ozbiljnoj
terenskoj voznji? Ja nisam, a ne znam ni ikoga da jeste.
Inace, kad smo vec kod toga, pronasao sam pretproslog vikenda jedan odlican
teren, na samo 15 km od centra grada. Hteo sam da odem u nedelju da ga
isprobam po blatu, ali grip i bronhitis su me u tome sprecili. Ajde ako ima
jos terenaca javite se da organizujemo nesto za onaj tamo vikend, da probamo
ljute masine i posade.
poz,
zq
ex.yu.2059zqusovac,
> posle pada Vukovara. Ono sto je nejasno je zasto je Beograd posle
> te operacije odustao od daljeg napredovanja (Arkan, sa zavijenom
> rukom i Heckler-om u ruci kazuje u kameru Bastilje, na pitanje sta
> je sledece: "Jasno je sta je sledece... Osjek!"). Prevelik zamor?
> Pritisak spoljnjeg faktora? Raspad jedinstvene komande? Raspad
> politicke volje? Sve zajedno, ili nesto od ovoga?
Od svega pomalo.
Prvo, nesposobnost JNA da se na brzinu konsoliduje i pregrupise za napad na
Osijek. Drugo, potpuna nekoordinisanost izmedju borbenih i neborbenih
sluzbi, posebno medicinske. Pruzanje prve pomoci na terenu, izvlacenje,
trijaza i pogotovu primarna hirurska obrada bile su toliko traljave i
katastrofalne, da su sanitetski pokazatelji ostali strogo sakriveni do
danas. U takvoj situaciji, bez ikakvog sanitetskog obezbedjenja, vojska
jednostavno nije htela da ide napred. Moral redovne vojske i rezervista bio
je jako nizak. Uzroci tome su:
1. saznanje da je u vrlo velikom broju slucajeva JNA otvarala vatru na
svoje jedinice, pogotovu u slucajevima kada nisu bili u direktnom kontaktu
(artiljerija i avijacija);
2. saznanje da u samoj Srbiji postoji veliko protivljenje javnog mnenja
vodjenju rata van granica Srbije;
3. saznanje da je rat kakav se vodi prljav i nehuman, bez imalo kriterijuma,
sa mnogo pljacke i zlocina, sto je vojska u 3 meseca operacija u Istocnoj
Slavoniji i sama videla;
4. potpuno nepoverenje u visi oficirski kadar, sasvim ocekivano nakon
katastrofalnog ponasanja i jos gorih vojnickih odluka na terenu, a sto je
vojska na svojoj kozi osecala;
5. razocarenje u proklamovni cilj rata 'oslobadjanja ugrozenih Srba u
Hrvatskoj od ustaskog terora' nakon sto je vojska primetila da, osim na
individualnom nivou, do tih Srba nikom nije stalo;
6. losa logisticka podrska tokom celog trajanja operacija, koja je vojsku u
velikoj meri istrosila;
7. lose takticko vodjenje operacija, gde je najveci deo vojske bio statican
i obezbedjivao zauzeta sela, umesto da se stalno krece i pregrupise -
neaktivnost najvise ubija borbeni moral
8. spoznaja da je protivnik veoma motivisn, da brani svoje, i velika
hrabrost koju je neprijatelj (daleko slabiji i slabije opremljen) ispoljio u
borbi;
9. vec pomenuto katastrofalno sanitetsko obezbedjenje;
10. postavljanje Vukovara kao najvaznijeg cilja i njegova glorifikacija,
tako da je nakon pada Vukovara nedostajao i najmanji tracak motiva za dalje
napredovanje
11. medjunarodna zajednica, koja se tada vec umesala (jkom osudom)
12. vremenski uslovi, za koje vojska nije bila ni fizicki ni moralno
pripremljena.
poz,
zq
P.S.
U medjuvremenu su 'spontani Srbi' i dobrovoljci, koji su na pocetku rata
predstavljali takticku osnovicu za ratne operacije, izgubili sve teritorije
osim onih na kojima su imali direktnu i neposrednu podrsku JNA i odakle se
po potrebi moglo brzo pobeci u Srbiju, ako nista drugo bar na pohranjivanje
plena i opijanje, tako da je trebalo stvarno gaziti i uzeti teritoriju.
ex.yu.2060syd.s,
> on na duzi rok neodbranjiv, ali to zavisi od velikog broja
> faktora. Mislim da je u svemu ovome nezanemarljiva Faraonova
> uloga, jer je njegovo osetno priblizavanje Zagrebu los momenat
> za Radovana: ako 101. i 108. brig. HVO iz Orasja i Tolise krenu
> na koridor, BSA ne moze, po obicaju, da bombarduje Zupanju
> i/ili Sl. Brod, jer bi time 'direktno udarili na S-H mirovni
> proces'. Kurvinski, ali inteligentno, nema sta!
zq,
hvala na informacijama.
Nije sporno da Onaj cije ime se ne sme pominjati stoji iza svega,
mozda i iza spektakularnih uspeha 5-og korpusa, tj. da bezanija
nije bas sasvim slucajna. Za front je dosta jedna rupa, a Grabez je,
koliko znam, bio ukopan kao Soma.
Uostalom, kada se svi njegovi potezi od hapsenja Seselja na ovamo saberu
nazire se njihova unutrasnjepoliticka sustina: za spoljnu politiku on
prosto nema talenta, kao sto za unutrasnju nema milosti.
A Karadzicev (cao fancy!) slom je definitivno unutrasnja politika.
Mislim da ce Peti korpus uciniti cudo ukoliko se zadrzi na dosegnutim
linijama:
1. neposredna opasnost je mobilisuci faktor kojeg su Srbi skoro zaboravili
2. dosadasnje kontraofanzive bile su im uspesne
3. logisticka osnova 5-og korpusa mi se cini nedovoljnom za tako veliku
prostoriju
4. od strateskog uspeha su jos uvek jako daleko, poslednje vesti
govore da su se zaustavili, a Mladic jos uvek nije upotrebio
tenkove u vecem obimu, rakete zemlja-zemlja velikog dometa,
bocne prodore kroz razvucene linije, prodor prema Uni i opkoljavanje
5. koliko ce dugo Hrvati trpeti muslimane na Kupresu ukoliko i
ova ofenziva propadne
ke vidivme, kako bi milan rekao
syd.s
ex.yu.2061squsovac,
> ŮŢ> Vukovar je BIO zauzet. Ako cemo se naganjati recima, onda nije bio
> ŮŢ> zauzet, ali realno jeste. Nisu ga osvojili puskom, ali jesu milicijom
> ŮŢ>" (u recniku vidi pod: drzavni teror") koja je radila sta je htela (u
Stvarno je bila užasna ta hrvatska policija. Uopšte nije dozvoljavala
srbovanje i seoske straže, nije dozvoljeno da na vukovarske ulice žetnici
stave balvane, da proglase SAO Vukovar, da objave par "naučnih dela" u
kojima bi "dokazali" da je "Istočna Slavonija oduvek bila srpska". Zaista
čist državni teror.
ex.yu.2062squsovac,
> A, sad ozbiljno. Nemačka je u ratu poražena, a pravila pišu
> pobednici. RSK i RS nisu poražene u ratu,
1. Nisu još? (Mada je jednoj baš ovih dana krenulo)
2. Nisu jer ne postoje.
Na volju ti. ;>
ex.yu.2063gari,
=-> ostati tamo, i eto njih kod nas u gostima. Khm... a gde cemo
=-> samo da ih smestimo..? ;) Ima li neko slobodno mesto u
=-> Vojvodini..? VI Licka & VII Krajiska strike back.
Zasto kod nas u Vojvodinu, kad je i kod Vas u Srbiji lepo. ;)
AUTONOMAS!
ex.yu.2064ddotlic,
>Nisam siguran za ovu godinu, ali prosle godine su izbeglice
>IMALE povlascen status prilikom upisa na fakultet, a i
Nisam rekao da izbeglice nisu imale povlastice, ali mozda ti nije poznato
da se musko stanovnistvo(provereno) a mozda i zensko(neprovereno, ne tvrdim)
iz Krajine ne tretira izbeglicom? Licni slucaj:od kako je rat poceo, nikakve
povlastice-osim ako pod tim podrazumevas dodatnu raspodelu za domove skolske
91/92 (kad se rat u Vukovaru zavrsio, raspodela je vec bila u toku pa je
povratnicima sa fronta omogucena dodatna)-nisam imao, i do dana danasnjeg
upisujem se(fala Bogu, redovno, svake godine)pod istim uslovima kao i svi
ostali studenti(i u st. dom se useljavam pod istim uslovima).
>Zatim, kada jos nije mogao niko da
>registruje (zbog poreza i/ili carine) automobil, ovde su
>se vozila neka besna auta sa Vukokovarskim registracijama.
A ciji su to automobili? I ko tu koristi situaciju? Pitaj drzavne organe OVE
drzave zasto je to dozvolila, a ne mene.
>Vasi studenti koji JESU vojno sposobni nisu proveli NI DANA
>na ratistima, a odavde su bogami i ginuli momci.
Uopste ne volim generalisanje. Znam ih koji nisu hteli na ratiste, ali oni se
u Vukovar ni nece vratiti, pa sta im bude, bice im. Ali zato znam i one koji
su bili (za sebe sam siguran, a i za mog prijatelja Dragana Vignjevica koji
je poginuo u Vukovaru, za moje rodjake i druge).
>Vas jedan student je cak iznad mene KUPIO za KES DEMone
>stan. To verovatno zato sto mu je jako tesko.
Ako je vecini u Krajini tesko (sto ne tvrdim, jer ne volim da pricam ono sto
ne znam) ne znaci da neki ne mogu imati para(znaju i hoce da rade ili
svercuju kao i vecina iz Srbije koja za to ima uslova). Zar bi ja
na osnovu jednog bogatog studenta iz Srbije trebalo da zakljucim kako je u
Srbiji med i mleko i kako bi joj trebalo zbog toga produziti sankcije jos 100
godina?
>izabrali ste po VODJINOJ zelji Gorana Hadzica (u to vreme)
>za predsednika, a za vreme svog mandata isti je kupio
>stan u Novom Sadu u zgradi pored Limanske ambulante.
A ko je izabrao vodju? Malo ti skripi ta logika. A ako mislis da Hadzica
volim (ili, ne daj Boze ovoga Martica) onda si se grdno zaje*ao.
>Kada hocu da zovem Vukovar NE MORAM DA OKRECEM 0XX/YYY-YYY
>nego mogu SASVIM SLOBODNO DA OKRENEM YYY-YYY.
>I to je verovatno zato sto imate SVOJE centrale, a NASE je
>"NEKO DRUGI" oteo...
To znaci da, posto je u Beogradu nedavno instalirana Alkatel centrala (iz
Francuske) ni za Francuze ti ne treba pozivni broj? Mozda sam lose protumacio
tvoju izjavu? Mozda mislis da mi KORISTIMO vasu centralu (delomicno, dakako)?
To bi vec bilo ok, pa cim mi koristimo vasu centralu vece je zagusenje i veca
guzva, ali to opet znaci da nismo uzeli vasu centralu nego da deo postanskog
saobracaja ide preko vas (uzgred, pozivni je 0210 a ne 021 pa me cudi kako
dobijas Vukovar bez okretanja pozivnog broja). Bilo bi dobro da se javi neko
ko se bolje razume u postanski saobracaj i razmrsi ovo klupko.
>Ajde sto su Vam ovi na vlasti takvi, ali ne morate i vi
>da se sluzite nekim retorickim glupostima koje nemaju
>veze sa "stvarnim stanjem na terenu".
Za stvarno stanje na terenu navrati do mene. Upravo sam se vratio od kuce,
pa ako zelis, kad sledeci put budem isao, poslacu ti poziv na mail. Po priro-
di smo gostoljubivi ljudi, a i ima sta da se jede i popije.
>p.s. tebi svaka cast, ako si tamo, ali ovima koji nemaju
> nameru da se vrate i da grade svoje, e njima ***********.
Onima koji su pobegli, pa jos traze povlastice ili se busaju u prsa sto su iz
Krajine (a ne nameravaju da se vrate) i ja *********. Ali ako je neko pobegao
i ne namerava da se vrati a od svoga leba ovde zivi, neka mu bude-njegov je
izbor gde ce da zivi.
Imam utisak da je informisanje o Krajini i njenim stanovnicima prilicno sablo-
nizirano-trebalo bi da upoznate nekog od nas da vidite da i nismo tako losi
(a i nismo neki krvoloci). Zapravo, Krajina je mala kopija Srbije-slican men-
talitet (tj. mentolitet(nije greska u kucanju)), slicno se krade i potkrada
drzava(tj. ko stigne) uglavnom su bilmezi na vlasti a narod je jednako glup
(u proseku, naravno, nemojte da me fatate za rec).
Ne znam sto se uopste preganjamo.
Pozdrav, Drazen Dotlic
ex.yu.2065ddotlic,
> Inače Srbi iz RSK bi najbolje prošli da nije 1990.-1991. uradjeno ono što
>je uradjeno, već da se pregovaralo, a ne pucalo. Medjutim kako narodna
>poslovica kaže "Kako si posejao, tako ćeš i žnjeti", odatle i moji
gorepomenuti
>zaključci:(((.
Veoma tacno receno. Trebalo je pregovarati. Ali S KIM? Zamislimo ovakvu situ-
aciju: ti i ja se sporeckamo oko necega; odjednom pocnem da ti lupam samare,
ti me uljudno upozoravas da to nije u redu, no ja te i dalje povremeno sama-
ram, ti se iznerviras izvadis pistolj i ubijes me. I posle te pitaju sto nisi
lepo sa mnom popricao i dogovorio se-sta vredi kad te ja uopste nisam slusao
i samo ti lupao samare.
Naravoucenije: za pregovore su potrebne BAR 2 STRANE. Ako jedna od njih nije
spremna na razgovor (ili jeste ali pod nemogucim uslovima) onda tu pregovora
nema. Reci ces, u malopredjasnjem primeru ti si mogao da se pokupis i odes
ili da mi vratis samar ili nesto slicno, ali ono gore je samo primer. Zivot
je mnogo, mnogo drugaciji. Tu ne mozes da se pokupis i odes, a da uzvratis
istom merom-eto rata, sto se i dogodilo. Shvati, rat nismo zapoceli MI, iz
obesti, nego hrvatska drzava koja je svom stanovnistvu obecala posao i sta-
nove, a i trebao joj je dezurni krivac za losu situaciju: eto resenja! Srbi
su krivi za sve, usput cemo ih otpustiti sa posla i oduzeti stanove i ubiti
dve muve jednim udarcem-tako su razmisljani oni, nama se to bas i nije svide-
lo i sta je ispalo, zna se. To sto su usput politicari i bivsa JNA igrali
razne tajne igre, samo je dodatno iskomplikovalo situaciju, i otezalo snala-
zenje ljudi u ovakvim raspravama.
Pozdrav,
Derek
ex.yu.2066ddotlic,
>Stvarno je bila uzasna ta hrvatska policija. Uopste nije dozvoljavala
>srbovanje i seoske straze, nije dozvoljeno da na vukovarske ulice cetnici
>stave balvane, da proglase SAO Vukovar, da objave...
1. Molio bih objasnjenje za rec "srbovanje" (ocigledno u negativnom kontekstu
ali me zanima preciznije u kom)
2. Sto se tice seoskih straza i uopste drugih oblika uzimanja vlasti u ruke
samovoljno, generalno to ne odobravam, ali ja sam ZIVEO tamo (ne u selu, ali
nema veze) i na to bi me nagnao cisti strah-kako bi se TI osecao da te nazove
rodjak Hrvat telefonom i kaze kako je cuo da su soliteri u Borovu Naselju
te noci predvidjeni za "ciscenje" od Srba? I to u situaciji u kojoj je hrvatsko
STANOVNISTVO nekontrolisano narouzano automatskim puskama (podeljeno je SVIMA
pa cak i pijanicama i ostalim kojim se povremeno ne mogu kontrolisati) dok
srpsko stanovnistvo u gradovima nije imalo ni pracku (dobro, ja sam spavao sa
sekirom uz uzglavlje). Drzavni teror se tako zove jer u takvoj situaciji ja
nemam kome da se zalim na takvo ponasanje (drzava je podelila oruzje narodu)
sve po principu "kadija te tuzi, kadija ti sudi".
3. Na vukovarske ulice nikad i ne bi bili stavljeni balvani a narocito ne bi
bila proglasena SAO Vukovar (nepotrebno karikiranje, moras priznati)
I na kraju, licni stav: bio sam tamo i borio se, ne zato sto je to oduvek
srpska zemlja itd, nego zato sto sam tamo ziveo 20 godina, nikad nikog nisam
dirao (kao ni vecina ljudi koje poznajem) i uvek se trudio da zivim u miru sa
drugima, a odjednom sam postao pokretna meta samo zato sto me majka rodila kao
Srbina a ne kao Hrvata sto je po meni izuzetno glupo.
Da sam mogao da odem (u vraziju mater najbolje) otisao bih-no lokalni Hrvati su
smatrali kako bi sve nase kuce, stanovi i sl. trebalo da pripadnu njima (nakon
sto
se mi pokupimo i odemo) pa se o prodaji kuce, nekretnina i sl. moglo samo
sanjati (cene su pale do bescenja). Da se normalno iselim(stvari u kamion i
pa-pa)
nema sanse-sigurno ti je poznato da su i Hrvati imali barikade.
Ako je resenje pokupiti se bez igde icega i doci u Srbiju trazeci milostinju,
hvala.
Imao sam prilike cuti od lokalnog stanovnistva sta misle o tome (je*ali mi mi
majku
majcinu sto nisam ostao i ne borim se za svoje).
Postoji i varijanta "nebo" (ionako smo nebeski narod) ali mi se ona izrazito ne
svidja.
Pozdrav,
Derek
ex.yu.2067zqusovac,
> 1. Molio bih objasnjenje za rec "srbovanje" (ocigledno u negativnom
> kontekstu ali me zanima preciznije u kom)
Eh, ti bio tamo, i ako nisi ucestvovao, ono bar gledao (imao prilike da
gledas) iz dana u dan, i sad mi da ti objasnjavamo ;)
> u situaciji u kojoj je hrvatsko STANOVNISTVO nekontrolisano narouzano
> automatskim puskama (podeljeno je SVIMA pa cak i pijanicama i ostalim
> kojim se povremeno ne mogu kontrolisati) dok srpsko stanovnistvo u
> gradovima nije imalo ni pracku (dobro, ja sam spavao sa sekirom uz
Cek, cek! Neces valjda da kazes da je Hrvatska prva pocela da deli oruzje
lokalnim barabama ? Ako bi mi bilo dozvoljeno da malo ssvim ukratko ovde dam
hronologiju:
06.05.90. odrzavaju se izbori u RH na kojima NE pobedjuje SKH-SDP
30.05.90. konstituise se novi Sabor RH
17.08.90. postavljaju se prvi balvani oko Knina. Ljudi (pardon: osobe) na
barikadama vec su imali oruzje, a bili su Srbi. Oruzje NE SPADA u rezerve iz
II SR koje postoje po kucama - nosili su se Tomsoni i Spagini koji se u II
SR na tom podrucju nisu koristili.
> uzglavlje). Drzavni teror se tako zove jer u takvoj situaciji ja nemam
> kome da se zalim na takvo ponasanje (drzava je podelila oruzje narodu)
Ovo si dobro rekao, samo si pogresno identifikovao drzavu i vodju te 'drzave
- to sam ja' koja je pocela (koji je poceo) sa takvim terorom.
> sve po principu "kadija te tuzi, kadija ti sudi". 3. Na vukovarske ulice
> nikad i ne bi bili stavljeni balvani a narocito ne bi bila proglasena SAO
Sad cemo da se hvatamo na tehnikalije: ne bi na vukovarske ulice ali JESU u
Borovu Naselju, i nije proglasena SAO Vukovar nego SAO ISBiZS (Istocna
Slavonija, Baranja i Zapadni Srem), i nisu bili u pitanju balvani nego
traktorske prikolice i drljace.
> bio sam tamo i borio se, ne zato sto je to oduvek srpska zemlja itd, nego
> zato sto sam tamo ziveo 20 godina, nikad nikog nisam dirao (kao ni vecina
> ljudi koje poznajem) i uvek se trudio da zivim u miru sa drugima, a
> odjednom sam postao pokretna meta samo zato sto me majka rodila kao
> Srbina a ne kao Hrvata sto je po meni izuzetno glupo. Da sam mogao da
> odem (u vraziju mater najbolje) otisao bih-no lokalni Hrvati su
> Postoji i varijanta "nebo" (ionako smo nebeski narod) ali mi se ona
> izrazito ne svidja.
Postujem tvoj licni stav, smatram ga prilicno normalnim u datoj situaciji.
Tebe jednostavno niko nista nije ni pitao - u tome i jeste sustina. Za tebe
je sve bilo pripremljeno i u tome je zajednicki problem svih nas.
Jedino sto gresis po pitanju glavnog kuvara. Glavni kuvar je od pocetka bio
u Beogradu, onaj iz Zagreba samo je (po receptu) dodavao pomalo zaprske i
ljutih zacina.
poz,
zq
ex.yu.2068zqusovac,
> Veoma tacno receno. Trebalo je pregovarati. Ali S KIM? Zamislimo ovakvu
> situ- aciju: ti i ja se sporeckamo oko necega; odjednom pocnem da ti
> lupam samare, ti me uljudno upozoravas da to nije u redu, no ja te i
> dalje povremeno sama- ram, ti se iznerviras izvadis pistolj i ubijes me.
> I posle te pitaju sto nisi lepo sa mnom popricao i dogovorio se-sta vredi
> kad te ja uopste nisam slusao i samo ti lupao samare.
A da ipak zamislimo malo realniju situaciju?
Tvoja i moja familija zajednicki kupe nekoliko stenaca dobermana da nas
cuvaju. Pa ih dogovorom povere tvom starijem bratu da ih obucava i hrani, za
sta mi zajednicki (po dogovoru) izdvajamo neke pare. Normalno, posto ih on
vec obucava, stenara je u tvom dvoristu.
E onda se tvoj brat osili pa tebe nauci da se sporovi oko preklanjske
deteline i boje kojom cemo farbati zajednicku tarabu mogu resavati i tako
sto ces ti da budes bezobrazan i da trazis da ili bude po tvome ili nikako.
Onda se ja iznerviram na tvoj bezobrazluk i nalupam ti samare. Sto tvoj
stariji brat jedva doceka da nase zajednicke dobermane (koje je u
medjuvremenu naucio da mrze celu moju familiju i napadaju bez povoda)
napujda da izedu i mene i moju familiju. Adekvatna reakcija, nema sta!
> istom merom-eto rata, sto se i dogodilo. Shvati, rat nismo zapoceli MI,
> iz obesti, nego hrvatska drzava koja je svom stanovnistvu obecala posao i
> sta- nove, a i trebao joj je dezurni krivac za losu situaciju: eto
> resenja! Srbi
Verujem da rat nisi zapoceo TI, verujem da rat mozda nisu zapoceli ni ljudi
koje ti poznajes, dopustam cak i mogucnost da rat nije zapocet u tvom kraju,
ali stalno lose stojis sa uzrocno-posledicnim vezama.
Upitaj se ZASTO je tako naglo doslo do teznje za osamostaljivanjem Hrvatske,
i KADA. Prvo je bilo dokazivanje (na recima i u praksi) da su Srbi
superiorniji narod od Albanaca, zatim je doslo do obracuna sa
liberalizovanim post-komunistima rudimentarne gradjanske orijentacije u
Vojvodini (sto je imalo itekako uticaja na susednu i mentalitetom slicnu
Hrvatsku, jer su odjednom promovisani i ustoliceni kao pozeljni divljaci i
primitivci suptilnosti nivoa kaspske sekire), pa do obracuna sa jedva
uspostavljenim delimicno-gradjanskim slojem u partiji i javnom zivotu
Srbije.
Na Gazimestanu je Vodja najavio 'ako ne budemo mogli da nase probleme
resimo mirom resicemo ih ratom' (podsecam da je to 1989. kada je u
Hrvatskoj uveliko na snazi cuvena 'hrvatska sutnja'). Pa su svi pokusaji
liberalizacije SK i unutrasnjih promena koje bi dovele do RAZGOVORA o
redefinisanju federacije (politickom, ne nuzno teritorijalnom) blokirani od
strane Vodje i njegovih trabanata, pod devizom 'ili kako ja kazem, ili
nikako'.
Pa je iz Srbije stalno odbijano da se razgovara o problemima kako ih vidi
neko drugi, vec je jedini dozvoljeni dnevni red imao biti onaj koji
postavi Vodja. Pa je onda Srbija pokrenula ulicnu 'demokratiju' koja se
zasnivala na 'unutrasnjoj Breznjevljevoj doktrini o ogranicenom
suverenitetu' a istovremeno blokirala savezne izbore i savezni ustav koji bi
mogli da ocuvaju Jugoslaviju. I tek onda su se u znacajnijoj meri pojavile
teznje za stvarnim izdvajanjem Slovenije i Hrvatske. I dok je jos moglo
nesto da se uradi, (iako je uveliko bio poslednji trenutak i vec je trebalo
ulaziti u daleko vece kompromise nego do tada), Vodja gusi pokret koji je
bio protiv toga da Srbija zapocinje rat (makar i 'po nekom drugom') i
neposredno nakon studentskog protesta, na sastanku sa gradonacelnicima, daje
zeleno svetlo za totalni rat recenicom 'ako ne umemo da radimo, umemo da se
bijemo'.
Toliko glede uzroka i posledice.
poz,
zq
ex.yu.2069milan,
> 5. korpus ABiH prosle nedelje osvojio je Grabesku visoravan. Srpske
> jedinice koje su drzale Grabez, nominalne formacijske snage oko
> 5000-7000 ljudi ...... itd
Ne poznajem previše (ako uopšte ;)) lokalnu geografiju ali me,
pošto vidim da podrobno poznaješ zbivanja na terenu zanima dvoje:
Da li to možda tzv. međunarodna zajednica dopušta muslimanima
da borbom (manjom ili većom) zauzmu teritorije koje su planom
Kontakt grupe predviđene da im pripadnu i da li im možda tako
omogućava da zaokruže svojih 51%?
Da li rukovodstvo RS (donekle) i samo, svesno, dopušta da se to
dogodi, tako što ne organizuje dovoljno ozbiljno odbranu tih
teritorija?
Pl poz M
ex.yu.2070fancy,
ŮŢ> Zasto kod nas u Vojvodinu, kad je i kod Vas u Srbiji lepo. ;)
ŮŢ>
ŮŢ> AUTONOMAS!
Deder, ne žesti se, samo sam se šalio..:) Primeti li ti ironiju u
zadnjoj rečenici (6. Lička i 7. Krajiška..;) ?
autonomaš
ex.yu.2071fancy,
ŮŢ>> Suzuki Vitara..? Ford Maverick..? Toyota 4 Runner..?
ŮŢ>> To su vise fancy dzipovi, ali ne bih odbio..;)
ŮŢ>
ŮŢ> Fuj, fuj. Ajde neka mi neko kaze da li je ikada video Vitaru u
ŮŢ> ozbiljnoj terenskoj voznji? Ja nisam, a ne znam ni ikoga da jeste.
Aman, gde si bio kad sam pisao prethodnu poruku sa "pravim" terencima...
Šta mogu kad je sjer nesposoban da oslobodi jedan od pravih..:(
Inače, za tvoju informaciju, video sam letos u Grčkoj PRAVU Vitaru, Full
Size, veličine Land Cruizera... i izgleda prilično moćno. Nisam se
vozio njom i ne znam kakva je u suštini.
ex.yu.2072fancy,
ŮŢ> A Karadzicev (cao fancy!) slom je definitivno unutrasnja politika.
Ćao syd.s..:)
ex.yu.2073fancy,
ŮŢ> Gde je kraj ovakve politike? Kakve su joj posledice?
Politika takve vrste je proizvod suptilnog brain washing-a koji
jednostavno kategoriju drugačijih aršina legalno uvodi u način
razmišljanja i delovanja.
Kraj se ne nazire, posledice su nesagledive.
ex.yu.2074zqusovac,
> Mislim da ce Peti korpus uciniti cudo ukoliko se zadrzi na dosegnutim
> linijama:
Slzem se. Ali:
> 3. logisticka osnova 5-og korpusa mi se cini nedovoljnom za tako veliku
> prostoriju
Cini mi se da bi se mnogi iznenadili koliko je fantasticno dobro
organizovana logistika 5k. Kada je pala Velik Kladusa (bila je nedelja
ujutru) vec sutradan je, u redu i po rasporedu, pristiglo oko 40 kamiona
koji su pokupili ranu iz skladista Agrokomerca, a bogami i ohoho oruzja i
municije sto je ostalo kada su se Babisti razbezali. Moj kolega koji je bio
tamo kaze da je bio zapanjen organizacijom i efikasnoscu.
> 4. od strateskog uspeha su jos uvek jako daleko, poslednje vesti
> govore da su se zaustavili, a Mladic jos uvek nije upotrebio
> tenkove u vecem obimu, rakete zemlja-zemlja velikog dometa,
> bocne prodore kroz razvucene linije, prodor prema Uni i opkoljavanje
Nema kuda tenkovima, teren je tesko prohodan, osim kroz kotline i doline, a
tamo - zna se kako tenk prolazi. Sve i kada bi krenuo na Grabeski plato -
docekala bi ga sopstvena utvrdjenja. Jes' da su okrenuta na pogresnu stranu,
ali to se lako ispravi. A sta bi gadjao Lunama? Bihac? Hebe se 5k. Padne
Luna na Bihac, odma' zakuka svet kako Ratko ubija civile, NATO nadleti
lanserne rampe, a, mozda, i jos stosta. Jok, brale, Ratko ce ovoga puta
morati vojnicki.
Sve mi se cini da Mladicevi nisu bas previse voljni da se biju. Moral < 0.
> 5. koliko ce dugo Hrvati trpeti muslimane na Kupresu ukoliko i
> ova ofenziva propadne
He, he ;))) ukljucili se i Hrvati, shvatili da je sad pitanje 'ko pre
djevojci...' Po tome zakljucujem da Srbi na Kupresu zdravo lose stoje.
poz,
zq
ex.yu.2075zqusovac,
Bice skoro propast sveta - Milan se ulogovao u podne!
> Da li to mozda tzv. medunarodna zajednica dopusta muslimanima
*** Cccc, Milane :(
> da borbom (manjom ili vecom) zauzmu teritorije koje su planom
> Kontakt grupe predvidene da im pripadnu i da li im mozda tako
> omogucava da zaokruze svojih 51%?
Da im se ne bori mozda medjunarodna zajednica po ovom blatu? TZVMZ (tzv.
medjunarodna zajednica) nije tome nicim doprinela, ali sigurno se nece ni
buniti ako joj 5k olaksa posao.
> Da li rukovodstvo RS (donekle) i samo, svesno, dopusta da se to
> dogodi, tako sto ne organizuje dovoljno ozbiljno odbranu tih
> teritorija?
Ne svesno. Ovo je posledica opsteg kolapsa i opustanja Bosanskih Srba. U
celoj Bosni linije su odavno isuvise razvucene, a Srbi su se opustili u
relativno sigurnim i relativno udobnim rovovima. Ja odavno pricam da ce ovo
da se desi, sledeca je Hercegovina, Doboj se klati... Za to je direktno
najvise zasluzan Onaj Koga Ti u Poslednje Vreme Nesto Cesto Posecujes i
blokada Prekodrinlja - moral je na 0, sire se glasine, svi spominju
'prodaju', itd, itd. Situcija je vrlo ozbiljna. Bice vruce jos nekih mesec
ipo dana dok sneg ne uspori borbe. Ja ocekujem da ce da krene jos nekoliko
ofanziva, edabi naterali Ratka da trckara tamo-ovamo.
poz,
zq
ex.yu.2076squsovac,
> 1. Molio bih objasnjenje za rec "srbovanje" (ocigledno u negativnom
> kontekstu ali me zanima preciznije u kom)
Srbovanje: Teško izlečiva zarazna bolest koja prati proces metamorfoze
u većem stepenu degenerisane jedinke (najčešće komuniste, mada nije uslov) u
potpuno degenerisanu jedinku (nacionalistu).
Bolest je endemskog tipa (uglavnom zahvata krajeve naseljene Srbima,
makar oni (Srbi) bili i u manjini), a širi se nezadrživo. Neki zaraženi
tvrdili su da bi bolest čak mogla zahvatiti i krajeve u kojima nije bilo
srpskog življa, ali je bilo srpskih grobova, ali takvi slučajevi nisu
zabeleženi u literaturi.
U literaturi su zabeleženi slučajevi da su od ove teške bolesti
obolevali čak i pripadnici drugih naroda, a ne samo srpskog kako bi bilo
očekivano. Tako su zabeleženi kasni stadijumi bolesti kod pacijenata Enrika
Josifa, Steve čigona, Muhalya Kertesza, Elvire Fekete, Margit Savović itd.
Poslednja ovovekovna epidemija ove teške bolesti (u Evropi su slične
boljke uglavnom bile karakteristične za 18. vek) epidemijski je zahvatila
Kosovo 1987. da bi se zatim nezadrživo proširila na Vojvodinu, i Crnu Goru,
a zatim i delove Hrvatske i Bosne i Hercegovine, mada su tamošnje vlasti
davale sve od sebe kako bi sprečile širenje zaraze.
Bolest prenosi kliconoša koji se najlakše zarazi tako što konzumira
jedan od poznatih teških otrova "Ćosić", "Đuretić", "Krestić", "Kalajić",
"Kapor", "Jevrić", itd. Kliconoša, ako je zaražen većim brojem ovih otrova
može dalje preneti bolest i dugotrajnim razgovorom. Period inkubacije
ponekad može trajati i decenijama.
Dijagnosticiranje bolesti izuzetno je lako: Jedinka halucinira,
sve vreme pominjući brojeve 1389, 1804, 1914, i 1941 padajući ponekad pri
tome čak i u trans.
Protiv ove boleštine do danas nije pronađen efikasan lek, iako
stručnjaci iz SAD, Rusije, V.Britanije, Francuske i Nemačke već duže vreme
zajedički pokušavaju izlečenje čak nekoliko miliona u ovom trenutku
zaraženih jedinki. Kako tokom dve godine ni jedan od do tada ispitanih
preparata nije dao očekivane rezultate, Svetska zajednica pribegla je
potpunoj izolaciji obolelih pretpostavljajući da će se u tom slučaju bolest
povući sama od sebe što se pokazalo kao tačno. Nakon dve godine izolacije,
bolest je zaista počela da se povlači.
Najbolja preventiva od zaraze su edukacija, putovanja u inostranstvo
i kontakti sa što većim brojem pripadnika drugih naroda.
ex.yu.2077ddotlic,
U mom slucaju Hrvatska je pocela da prva deli oruzje i to ne lokalnim barabama
nego SVAKOM Hrvatu sto me je nagnalo (nadam se razumljiv stav) da se osecam
veoma nelagodno. Inace, slazem se sa skoro svim o cemu govoris, ali lako je sad
akademski raspravljati o tadasnjoj situaciji. Bio glavni kuvar cele situacije
u Beogradu ili Zagrebu JA sam dobio po glavi, a da nije bilo frke na kraju bih
zavrsio u Hrvatskoj, a tada ne bi bilo dileme-znalo bi se ko je glavni kuvar
i koga to on bas ne gotivi. Uostalom, logicki je objasnjivo (ne kazem ispravno)
da se Srbi u nekim krajevima Hrvatske naoruzaju-obzirom na pretnje, i to javne
od strane Hrvatske drzave a POGOTOVO od konkretnih pretnji pojedinaca na terenu
( cuvena prica o bivsim komsijama i prijateljima koji su odjednom shvatili kako
nas nikad i nisu podnosili i kako smo mi krivi za sve te nas treba proterati,
ili, jos bolje, pobiti). Lepo si primetio-svi smo mi zapravo izmanipulisani
ukljujuci i Hrvate, sto je u mom konkretnom slucaju rezultovalo mojim tadasnjim
ponasanjem-nije me zanimalo toliko KAKO je doslo do svega toga nego kako se
iscupati. O Vodji samo najgore-licno sam ga provalio odavno a moji roditelji i
ostali koji su verovali nakon incidenta sa izborom predsednika RSK. Mozda se
primecuje u celokupnom mom "izlaganju" da cesto govorim o sebi tj. iznosim
svoj stav-to je zato sto se sa celokupnom politikom koju je vodila (tj. nikakvu
politiku ona i nije vodila) Srbija svo ovo vreme; ne pada mi na pamet da branim
ponasanje raznoraznih budala (koje i dan danas imaju vlast u RSK) jednostavno
pokusavam u svoj toj zbrci da se spasem najbolje sto mogu.
Pozdrav,
Derek
P.S. Sad tek vidim: u recenici ...zato sto se sa celokupnom politikom... treba
da stoji ... politikom koju je vodila Srbija NE slazem... Heviga, pisem on-line
pa je valjda razumljivo da i pogresim.
ex.yu.2078maksa,
>> Size, veličine Land Cruizera... i izgleda prilično moćno.
>> Nisam se vozio njom i ne znam kakva je u suštini.
Nema reduktor. ;)
ex.yu.2079zqusovac,
Strogo uzevsi ovo pitanje je mozda za neku drugu temu, ali posto je
potaknuto teritorijalnim opsesijama...
Matematicari i geografi:
Kako se izracunava povrsina nepravilne teritorije? Ja znam za metod
aproksimacije najvecim upisanim pravougaonicima/kvadratima pa njihovim
sabiranjem, ali ima li nesto malo manje pipavo?
Naime, imam podatke o trenutnim linijama razgranicenja u Zapadnoj Bosni, pa
me interesuje da izracunam tacne povrsine, ali svi sistemi koje znam
oduzimaju previse vremena. Nesto se secam nekog sistema sa merenjem granicne
linije teritorije i nekoliko dijagonala, ali ne bas potpuno.
poz,
zq
ex.yu.2080fancy,
Subject: Suzuki Vitara
Re: Reduktor ;)
^^ ^^
ŮŢ> Nema reduktor. ;)
Maksimoviću, you are a dead man..!
*
Da, da... znam i da ima manje mesta nego u Fordu..;)
(a malu pizzu ćeš da jedeš... znaš kad..;)
ex.yu.2081milan,
> Kako se izracunava povrsina nepravilne teritorije? Ja znam za metod
> aproksimacije najvecim upisanim pravougaonicima/kvadratima pa
> njihovim sabiranjem, ali ima li nesto malo manje pipavo?
Ne postoji. Istina postoje analogni numerički integratori
(sprava poput komplikovanog krivuljara) kojima se taj posao na mapi
obavlja u izvesnu grešku ali ne veću od 5% (što je sasvim dovoljno
jer je greška i manja). Ali, ako te zanima veoma precizno
izračunavanje moraš primeniti metod koji si naveo.
Pl poz M
ex.yu.2082zqusovac,
> akademski raspravljati o tadasnjoj situaciji. Bio glavni kuvar cele
> situacije u Beogradu ili Zagrebu JA sam dobio po glavi, a da nije bilo
Naravno, najgore je biti hebena stranka.
> se ko je glavni kuvar i koga to on bas ne gotivi. Uostalom, logicki je
> objasnjivo (ne kazem ispravno) da se Srbi u nekim krajevima Hrvatske
> naoruzaju-obzirom na pretnje, i to javne od strane Hrvatske drzave a
Nazalost, ta logika divljastva i uzimanja zkona u zopstvene ruke nije
iskorenjena od 1945-90. Jeste da je za to svakako kriva vlast, ali, bogami,
sa narodom koji se u 45 godina (a po progresu najmanje 90 za vecinu tog
naroda) nije promenio, nesto nije u redu.
poz,
zq
ex.yu.2083zqusovac,
> Srbovanje: Tesko izleciva zarazna bolest koja prati proces metamorfoze
> u vecem stepenu degenerisane jedinke (najcesce komuniste, mada nije
> uslov) u potpuno degenerisanu jedinku (nacionalistu).
Svaka cast :)
Ovo mora negde da se objavi.
poz,
zq
ex.yu.2084pedjak,
> Ne postoji. Istina postoje analogni numerički integratori
> (sprava poput komplikovanog krivuljara) kojima se taj posao na mapi
> obavlja u izvesnu grešku ali ne veću od 5% (što je sasvim dovoljno
> jer je greška i manja). Ali, ako te zanima veoma precizno
> izračunavanje moraš primeniti metod koji si naveo.
Dobro to, a šta kažeš za ovo:
1 ˘
P = - │ x dy - y dx , po zatvorenoj konturi L
2 §
L
ili, ako se vratimo na integralne sume:
1
- ń X ( Y - Y ) - Y ( X - X )
2 i i i-1 i i i-1
gde je i=1,2,...,n , a tačke su date kao Ai (Xi,Yi)
Primetiti da je (X1,Y1) = (Xn,Yn)
U stvari, to je onaj isti alogoritam koji je dvesic primenio, pre
neki dan za osvajanje godišnje pretplate :)
Dakle, što uzmeš više tačaka, imaćeš veću tačnost.
U stvari, imaš još jedan sistem za odredjivanje, malko specifičan
:), jer ti je potrebna vrlo precizna vaga ( mikro vaga ) i
kvalitetan milimetarski papir ( tj. homogene gustine ). Uzmeš pa
preneseš zatvorenu konturu na papir i zatim je isečeš sa papira (
vrlo precizno), staviš na vagu i izmeriš je. Zatim isečeš i
jediničnu površinu ( 1 cm2 ) i takodje je izmeriš. Odnos mase
teritorije i mase jedinične površine predstavlja u stvari površinu
teritorije ! :) ( naravno, sa onolikom tačnošću koliko je tačna
vaga i kvalitetan papir :) Sad, pošto znaš u kojoj razmeri je
naneta površina, eto nama stvarne vrednosti površine.
p.s. izvor: Dobrilo Tošić, profesor matematike na ETF-u :)
ex.yu.2085kuki,
> p.s. izvor: Dobrilo Tošić, profesor matematike na ETF-u :)
jes, poginuo sam od smeha kad sam to čuo :)))
ex.yu.2086syd.s,
> Srbovanje: Tesko izleciva zarazna bolest koja prati proces
> metamorfoze u vecem stepenu degenerisane jedinke (najcesce
> komuniste, mada nije uslov) u potpuno degenerisanu jedinku
> (nacionalistu).
"znas, nije u redu,
nacin na koji
od mene
prave budalu" Stulic
Sledstveno, najveci deo evropske populacije je tesko felerican, od
Gonzalesa, preko Gensera do Arpada Genca.
Nacionalizam je legitiman, uobicajen i ni po cemu zlocudan fenomen;
karakteristican je za noviji period evropske politicke misli i
civilizacije.
Karakteristicni su njegovi ideoloski i politicki neprijatelji: komunisti,
aristokrate, nosioci ideje rase, tj. antidemokratske i antiliberalne snage.
Prema istrazivanju Frica Fisera, sazetom u kratkoj i poucnoj knjizi
"Savez elita. O kontinuitetu struktura moci u Nemackoj 1871-1945.
godine" jasno se moze utvrditi (sto je nakon dugog, histericnog otpora
cak i nemackih drzavnih institucija konacno i tamo prihvaceno!) da ni za
I ni za II svetski rat nacionalizam kao evropski politicki fenomen nije
odgovoran. Njega, za razliku od ostatka Evrope, deformisu do sovinizma u
I SR aristokrate, tj. pruski dvor, licno car Vilhem, generali i krupan
bankarsko-industrijski kapital (4D + AEG, Krupp, Siemens...); u II SR
radikalni levicari koji ce se okupiti oko Folkiser Beobahtera, da bi na
vlast dosli tek podrskom aristokratskih krugova Nemacke (Fon Papen !!!).
Prema tome, nacionalizam je cvrsto uzidan u temelje evropske demokratije,
koju su njegovi neprijatelji tako sistematski rusili.
I danas, sustina Evropske Unije nije nenacionalna - ona je nadnacionalna.
Da cak i tamo postoje ozbiljne nacionalne zebnje, pokazuju degenerisani
divlji Danci, kojima su plebiscit (cinjenica, antiparlamentarnu instituciju)
jedva nekako anulirali, nisam upoznat tacno kojim javno-pravnim
vratolomijama, u uveli ih u Mastritski papir.
> Poslednja ovovekovna epidemija ove teske bolesti (u Evropi su
> slicne boljke uglavnom bile karakteristicne za 18. vek)
> epidemijski je zahvatila Kosovo 1987. da bi se zatim nezadrzivo
> prosirila na Vojvodinu, i Crnu Goru, a zatim i delove Hrvatske
> i Bosne i Hercegovine, mada su tamosnje vlasti davale sve od
> sebe kako bi sprecile sirenje zaraze.
Apsolutno netacno!
Vreme nacionalno-liberalnih revolucija je XIX vek.
Ideologiji FR suprotstavljen je Becki kongres 1815., sistem evropske
bezbednosti na konzervativnim nacelima kojeg nosi najpre austrijski
kancelar Metrnih, zatim Nikola I, posle njega pruski dvor i njegov veliki
majstor kancelar Bizmark, (vidi "Trojecarski savez") i tom sistemu slom
dolazi tek 1918, a donose ga Vilson i Lenjin. Stvara se Evropa nacionalnih
drzava.
Tragedija juznoslovenskih naroda je to sto je ceo jedan vek njihova
nacionalna sudbina bila resavana sklopu "Istocnog pitanja", odnosno
na konzervativan (aristokratski) nacin. Ili, kako bi Bizmark rekao,
ne vredi cela Bosna kostiju jednog pruskog junkera.
Uostalom, sto se nas tice i aristokratsko odbacivanje nacionalnih
prava, i rasno odbacivanje nacionalizma, i komunisticki internaciona-
listicki jezuitizam dolaze bas iz srednje Evrope, s tim sto se poslednji
dovodi do kafkijanski punog ostvarenja u poluazijatskom bivsem carstvu.
Mislim da si na pogresnom putu. Nacionalizam je doktrina zapadne Evrope.
Sovinizam kao fenomen javlja se tek 1871, u Francusko-pruskom ratu, a
potakao ga je preko svoje stampe niko drugi nego arhikonzervativac
Bizmark!
Tim tragom treba ici, mon ami.
syd.s
ex.yu.2087dejanr,
>> Kako se izracunava povrsina nepravilne teritorije? Ja znam za metod
>> aproksimacije najvecim upisanim pravougaonicima/kvadratima pa njihovim
>> sabiranjem, ali ima li nesto malo manje pipavo?
Kada sam išao u osnovnu školu imali smo u kabinetu za geografiju nekakav
uređaj kojim se mere površine na mapi. Izgledao je dosta komplikovano,
ličio je na krivuljar, i davao je približne rezultate. Na jednom času smo
učili kako se koristi, ali to je bilo dosta davno pa sam zaboravio.
Dakle, postoji naprava, samo je treba nabaviti.
ex.yu.2088milan,
> Nacionalizam je legitiman, uobicajen i ni po cemu zlocudan fenomen;
> karakteristican je za noviji period evropske politicke misli i
> civilizacije.
"legitiman, uobičajen" još može i da prođe, ali "ni po čemu
zloćudan"!?!? Pazi sad, "ni po čemu zloćudan". :)))) Potpuno je
sumanuto tvrditi da je nešto što od Francuske revolucije naovamo
pokriva grobovima Evropu "ni po čemu zloćudno". Sve da je ideja
Kalajića & co o tome da je zavera masona, CIA-e, Kominterne i
Vatikana ono što "zloupotrebljava" nacionalizam i usmerava ga na
"pogrešnu stranu" tačna, on je opet opasan jer se njime može
manipulisati. To je fenomenološka činjenica. Biciklizam se,
eventualno, može oceniti kao "ni po čemu zloćudan" jer mi nije
poznato da je na tim ideološkim osnovama neko izvršio pokolj, ali
bih se i od toga ogradio, za svaki slučaj. ;>
Ima kod nas Srba jedno čudno oboljenje koje se sastoji u
opsesivnoj potrebi da se traži teorijsko utemeljenje i čak
vrednosno uzdizanje za istorijske banalnosti koje nas okružuju. Ako
me neko, poput Hrvata, pokušava proganjati zato što sam Srbin,
oduzeti mi prava, izbaciti iz zakona, ubiti čak, onda ću ja da se
organizujem i branim kao Srbin. Ako oni organizuju svoju državu na
nacionalnim osnovama, moraju očekivati sličan odgovor sa ove
strane. Ali, zaboga, to ne znači da je to što mi činimo nešto
osobito vredno. To je istorijska samoodbrana koja treba da bude
likvidirana čim opasnost prođe.
> Karakteristicni su njegovi ideoloski i politicki neprijatelji:
> komunisti, aristokrate, nosioci ideje rase, tj. antidemokratske i
> antiliberalne snage.
Ovo je božanstveno. "nosioci ideje rase" su ideološki i
politički neprijatelji nacionalizma? ;>>>>>>>
> Prema istrazivanju Frica Fisera, sazetom u kratkoj i poucnoj knjizi
> "Savez elita. O kontinuitetu struktura moci u Nemackoj 1871-1945.
> godine" jasno se moze utvrditi (sto je nakon dugog, histericnog
> otpora cak i nemackih drzavnih institucija konacno i tamo
> prihvaceno!) da ni za I ni za II svetski rat nacionalizam kao
> evropski politicki fenomen nije odgovoran. Njega, za razliku od
> ostatka Evrope, deformisu do sovinizma u I SR aristokrate, tj.
> pruski dvor, licno car Vilhem, generali i krupan
> bankarsko-industrijski kapital (4D + AEG, Krupp, Siemens...); u II
> SR radikalni levicari koji ce se okupiti oko Folkiser Beobahtera, da
> bi na vlast dosli tek podrskom aristokratskih krugova Nemacke (Fon
> Papen !!!).
Ko je ovaj? Neki nemački Kalajić? ;>
Pardon, pre mi liči na komunjaru ili na čoveka koji zdravo mrzi
aristokrate jer ga je neka mlađahna nemačka grofica odjebala na
maturskom balu pošto je otišla da se potuca sa nekim Mujom iz istog
razreda. ;>
No, šalu na stranu. Još da se tvrdi da je ono što komunisti
zovu "nemačka buržoazija" manipulisalo nacionalizmom da bi ga
instrumentalizovalo u svoje imperijalističke ciljeve, kako tako.
Ali, uvoditi u 20. veku aristokratiju kao važan faktor je sumanuto.
Pa nemačka aristokratija je, sirota, pet vekova sedela u svojim
zamkovima, zamčićima, kneževinama, kraljevinama i kraljevinicama i
nije joj bilo ni na kraj pameti da pravi Veliku Nemačku sve dok se
građani nisu "opravili i zaimali" pa im se dopalo da "zaimaju" i
državu poput Francuske, veliku, moćnu, naoružanu i, naravno,
"nemačku". Da ih Napoleon nije lemao ne bi im ni palo na pamet da
se ujedinjuju.
Pl poz M
Pl poz M
ex.yu.2089milan,
> U stvari, to je onaj isti alogoritam koji je dvesic primenio, pre
> neki dan za osvajanje godišnje pretplate :)
>
> Dakle, što uzmeš više tačaka, imaćeš veću tačnost.
Pa na tom principu i rade analogni integratori. Oni računaju
onaj krivolinijski integral dok vučeš vrh igle po mapi.
Mapu stvarno prebacivati u koordinate i uzimati mnogo tačaka
deluje previše komlikovano, al' za Radovana i drugove žrtvovaćemo i
vreme i novac. ;>
Pl poz M
P.S.
> U stvari, imaš još jedan sistem za odredjivanje, malko specifičan
> :), jer ti je potrebna vrlo precizna vaga ( mikro vaga ) i
> kvalitetan milimetarski papir ( tj. homogene gustine ). Uzmeš pa
> preneseš zatvorenu konturu na papir i zatim je isečeš sa papira (
> vrlo precizno), staviš na vagu i izmeriš je. Zatim isečeš i
> jediničnu površinu ( 1 cm2 ) i takodje je izmeriš. Odnos mase
> teritorije i mase jedinične površine predstavlja u stvari površinu
> teritorije ! :) ( naravno, sa onolikom tačnošću koliko je tačna
> vaga i kvalitetan papir :) Sad, pošto znaš u kojoj razmeri je
> naneta površina, eto nama stvarne vrednosti površine.
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
ex.yu.2090fifana,
> Nazalost, ta logika divljastva i uzimanja zkona u zopstvene ruke nije
> iskorenjena od 1945-90. Jeste da je za to svakako kriva vlast, ali, bogami,
> sa narodom koji se u 45 godina (a po progresu najmanje 90 za vecinu tog
> naroda) nije promenio, nesto nije u redu.
Sta je 45 godina prema vekovima prakse?
Lj.
ex.yu.2091fifana,
> Srbovanje: Tesko izleciva zarazna bolest koja prati proces metamorfoze
Jako lepo.
Al' postoji i niz srodnih bolesti, koje jedna drugoj pojacavaju dejstvo ;>
Lj.
ex.yu.2092meda,
>> Matematicari i geografi:
Ovim problemima se bave i geodeti :).
>> Kako se izracunava povrsina nepravilne teritorije? Ja znam za
>> metod
Na Sezamu se ovom problematikom bavi user adzem, pa bi najbolje
bilo njega kontaktirati. Specijalnost su mu GIS - geodetski info
sistemi.
ex.yu.2093syd.s,
> "legitiman, uobicajen" jos moze i da prode, ali "ni po cemu
> zlocudan"!?!? Pazi sad, "ni po cemu zlocudan". :)))) Potpuno je
> sumanuto tvrditi da je nesto sto od Francuske revolucije
> naovamo pokriva grobovima Evropu "ni po cemu zlocudno". Sve da
> je ideja Kalajica & co o tome da je zavera masona, CIA-e,
> Kominterne i Vatikana ono sto "zloupotrebljava" nacionalizam i
> usmerava ga na "pogresnu stranu" tacna, on je opet opasan jer
> se njime moze manipulisati. To je fenomenoloska cinjenica.
a) Ono sto od FR prekriva Evropu grobovima do proglasenja Carstva
je nesto sasvim drugo od onoga sto Evropu pokriva grobovima nakon
1815. godine.
Cini se da u tanahno pitanje "Zasto je Engleska odbacila Francusku
1879?" nakon ovakvih 100 metarskih pretrcavanja nema smisla ulaziti.
b) Tuzno je da se Kalajic i paranoici upotrebljavaju makar za sta drugo
osim za viceve po carsiji. Smatram da pozivanje na njih vise govori o
onome ko se pozvao nego o njima samima. (Dalje vidi pod Fiser)
c) A cime se to, molim te, ne moze manipulisati? Dozivesmo da se tuzni
politikant s izgledom ofucane r'n'r zvezde ("... laprda medju krajnostima
kao rijetko g**no... Djoni Stulic), koji, valjda dokon prica ceo sat
a patrijarh i prestolonaslednik po deset minuta, pljune u mastilo i objavi
nesto o tragicnoj bradi i cvikerima balkanske klanice, dok mu kum,
takodjer vukuc' slike brade i cvikera, trune u boljevickim sindjirima.
Bez manipulacije. Shit.
>> Karakteristicni su njegovi ideoloski i politicki neprijatelji:
>> komunisti, aristokrate, nosioci ideje rase, tj.
>> antidemokratske i antiliberalne snage.
> Ovo je bozanstveno. "nosioci ideje rase" su ideoloski i
> politicki neprijatelji nacionalizma? ;>>>>>>>
Bas tako, eto dajem i sic! ako nije dosta.
Ne zelim da vredjam, ali molio bih te da jos jednom razmotris, pazljivo
ako stignes, pojam rase i pojam naroda.
Ne zelim da ti solim pamet jer si, verovatno, pisao na brzinu, ali babe
su babe a zabe su, definitivno, zabe.
Tomas Man i ostali emigranti nikada nisu bili nista drugo do Nemci, nisu
samo Jevreji isli u krematorijume, nisu samo Tore i Talmudi goreli.
Nastradali su i inorasni i protivnici rasne teorije i politike.
To se jasno cita u Hiler's Table Talk, ed. G.H Trevor-Roper, London 1956.
(mislim da je Mc Millan izdao, nisam siguran).
>> Prema istrazivanju Frica Fisera, sazetom u kratkoj i poucnoj
>> knjizi "Savez elita. O kontinuitetu struktura moci u Nemackoj
>> 1871-1945. godine" jasno se moze utvrditi (sto je nakon dugog,
>> histericnog otpora cak i nemackih drzavnih institucija konacno
>> i tamo prihvaceno!)
> Ko je ovaj? Neki nemacki Kalajic? ;>
> Pardon, pre mi lici na komunjaru ili na coveka koji zdravo mrzi
> aristokrate jer ga je neka mladahna nemacka grofica odjebala na
> maturskom balu posto je otisla da se potuca sa nekim Mujom iz
> istog razreda. ;>
O Fricu Fiseru, jednom od najzasluznijih ljudi za otklon Nemacke
ka demokratiji dovoljno je ovlas procitati predgovor navedenog dela.
To je svega tridesetak strana: s Fiserom se niko upucen ne sali, jos
od polovine 60-ih, kada je oznacio epohu u proucavanju novije
istorije Nemacke.
> No, salu na stranu. Jos da se tvrdi da je ono sto komunisti
> zovu "nemacka burzoazija" manipulisalo nacionalizmom da bi ga
> instrumentalizovalo u svoje imperijalisticke ciljeve, kako
> tako. Ali, uvoditi u 20. veku aristokratiju kao vazan faktor je
> sumanuto. Pa nemacka aristokratija je, sirota, pet vekova
> sedela u svojim zamkovima, zamcicima, knezevinama, kraljevinama
> i kraljevinicama i nije joj bilo ni na kraj pameti da pravi
> Veliku Nemacku sve dok se gradani nisu "opravili i zaimali" pa
> im se dopalo da "zaimaju" i drzavu poput Francuske, veliku,
> mocnu, naoruzanu i, naravno, "nemacku". Da ih Napoleon nije
> lemao ne bi im ni palo na pamet da se ujedinjuju.
a) Termin "nemacka buzoazija" je uobicajen cak i u anglosaksonskoj
literaturi (ispisi mi nisu ovde, na zalost). Sam pojam burzoazije,
koji dize kosu na glavi danasnjim pravovernim demoktaratama upotreblja-
van je i pre Marxa. Blago usredsredjivanje paznje na ono "burg-" bi
trebalo da bude dovoljno.
A za Nemacku u lituretauri uvek ide "burgheosaie", nikada "citoyen et
citoyenne". Stvarno lici, ali nije isto.
b) Medju istoricarima je uobicajeno da se pocetak XX veka stavlja (jer
je formalna granica, koliko god varljiva bila, ipak nacelno potrebna)
u Versajski kongres. Radi se ipak samo o konvenciji.
c) Cini mi se, milane, da govoreci o Nemackoj i Francuskoj u poslednjih
pet vekova, narocito u XIX veku, jako malo znas, i da je to uzrok
konfuziji koju si napisao.
Pet godina studiram tzv. lotarinski problem, tri problem njegove zavrsne
faze. Evropa kakvu danas imamo je (u najgrubljem) upokojavanje tog pitanja,
milane, radi se procesu dugom 1000 godina do danasnje osovine Pariz-Berlin.
Nisam zeleo da dovodim u logicku vezu tvoje reci koje sam citirao, iako bi i
tu bilo posla.
Ne osporavam tvoju inteligenciju i dobre namere, ali cini mi se da pitanja
koja si sam pokrenuo prevazilaze tvoja znanja.
A ja nemam namere da to zloupotrebljavam.
Nastavak u kafane ili mail
syd.s
ex.yu.2094milan,
> c) A cime se to, molim te, ne moze manipulisati? Dozivesmo da se
> tuzni politikant s izgledom ofucane r'n'r zvezde ("... laprda medju
> krajnostima kao rijetko g**no... Djoni Stulic), koji, valjda dokon
> prica ceo sat a patrijarh i prestolonaslednik po deset minuta,
> pljune u mastilo i objavi nesto o tragicnoj bradi i cvikerima
> balkanske klanice, dok mu kum, takodjer vukuc' slike brade i
> cvikera, trune u boljevickim sindjirima. Bez manipulacije. Shit.
Glavni problem ovakvih rasprava je mera značaja pojave a ne to
da li neka pojava postoji. To što Ciganka na ulici manipuliše
svojim, ili komšijskim, detetom dok prosjači i smrzava dete na ciči
zimi jeste gadno za dete i Ciganku pandur treba da odjuri a Centar
za socijalni rad da zbrine dete, ali to ni približno nema onaj
značaj koji ima okolnost da jedna čitava nacija bude izmanipulisana
i "srbne" (da upotrebim najnoviji izraz za otklon ka "inače
legitimnom, normalnom i ne u osnovi zloćudnom" nacionalizmu). Pa
čak ni tu nije sve isto. Kada srbnu Nemci trese se ceo svet, i ode
u dva rata jedno sto miliona ljudi, a kada srbnu Hrvati ili Srbi
onda pomlate najviše milion ljudi. Ipak je razlika. ;>
> Bas tako, eto dajem i sic! ako nije dosta.
> Ne zelim da vredjam, ali molio bih te da jos jednom razmotris,
> pazljivo ako stignes, pojam rase i pojam naroda.
> Ne zelim da ti solim pamet jer si, verovatno, pisao na brzinu, ali
> babe su babe a zabe su, definitivno, zabe.
Soli koliko hoćeš ali narcizam malih razlika za političke
rasprave ne čini ništa korisno. Babe i žabe, na primer, povezuje to
što su živa bića, ili što su od organske materije ili što imaju
zapreminu. Dakle, babe i žabe mogu imati veze.
Rasizam i nacionalizam su ako ne rođena braća a ono braća od
stričeva i tu je suština problema. Kao i svaka kolektivistička
ideologija koja odvaja jednu grupu ljudi, po nekim urođenim
osobinama, u odnosu na ostale ljude, slične su i jesu civilizacijsko
zlo. Od rasiste se lako pravi nacionalista i obratno. To što među
njima ima razlika, nije baš osobito važno. Upravo nemački primer to
pokazuje. Nacisti jesu bili rasisti ali su, čim su videli da to "ne
pije vodu" kod nemačke rulje, prebacili na nacionalizam i ništa
bitno se nije promenilo. žak bih rekao da je nacionalista
istovremeno i rasista i kućni tiranin i malograđanin i član društva
za podizanje spomenika vojvodi Trtoju i revnosni redar u dvorištu
svoje zgrade gde sprečava decu gaze travu koju je radna akcija
stanara zasadila. Jednostavno, svi primitivni ljudi imaju potrebu
da se situiraju u prstenastom sistemu velikih kolektiva; porodica je
prvi a rasa poslednji.
Pl poz M
P.S.
> Ne osporavam tvoju inteligenciju i dobre namere, ali cini mi se da
> pitanja koja si sam pokrenuo prevazilaze tvoja znanja.
:))))))))))
Ovo je konferencija FORUM a tema je ex,yu, dakle ovo je
politička tema i pretpostavlja se da znanje sa time nema nikakve
veze već se sukobljavaju stavovi i pogledi. Što se tiče znanja,
CIVILIZACIJA (tema: istorija) vapi za prilozima a i Vlada će ti
biti blagodarna jer nam to hrama već mesecima, balinda nam stalno
zakera da ne pišemo ništa.
ex.yu.2095syd.s,
> Soli koliko hoces ali narcizam malih razlika za politicke
> rasprave ne cini nista korisno. Babe i zabe, na primer,
> povezuje to sto su ziva bica, ili sto su od organske materije
> ili sto imaju zapreminu. Dakle, babe i zabe mogu imati veze.
Bravo. :)))))
Samo, ne radi se o malim stvarima, vec o pojmovnom odredjivanju,
bez kojeg razgovor ne funkcionise.
Prema tome nacionalizam ostaje Gorgona, zastrasujuce mitsko bice o
kojem se zna tek toliko da mu se u lice gledati ne sme.
Kako je i Demetra, blagotvorna boginja plodnosti i vegetacije takodje
mitsko bice, dakako da ih treba povezati.
A razlika medju njima je mala kao i medju babama i zabama.
Zato bas, niko ih ne izjednacuje niti zanemaruje razlike medju njima.
> Rasizam i nacionalizam su ako ne rodena braca a ono braca od
> striceva i tu je sustina problema. Kao i svaka kolektivisticka
> ideologija koja odvaja jednu grupu ljudi, po nekim urodenim
> osobinama, u odnosu na ostale ljude, slicne su i jesu
> civilizacijsko zlo.
Dakle, pojmovi koje nismo definisali, niti obostrano usvojili,
jer za tim nema potrebe zbog simbolicnih razlika, stavljaju
se pred strog moralni sud i proglasavaju zlom, jer "su slicne".
Ponavljam, slicno je burzoa i gradjanin, pa ipak nije isto.
Tako nema smisla dalje raspravljati ono o "...po nekim urodjenim
osobinama..." Urodjeno i nasledjeno, ma isto je to brajko.
> To sto medu njima ima razlika, nije bas osobito vazno.
Sic!
> Upravo nemacki primer to pokazuje. Nacisti jesu bili rasisti
> ali su, cim su videli da to "ne pije vodu" kod nemacke rulje,
> prebacili na nacionalizam i nista bitno se nije promenilo.
E ovo treba staviti u CIVILIZACIJA>istorija i pazljivo dokazati,
jer se radi o revolucionarnom pristupu problemu nacizma.
Kako ja nisam do sada nista slicno cuo, molio bih te da mi to
podrobnije izneses da bih ja, s tvojom dozvolom naravno, to
ponudio zainteresovanim kolegama.
> Cak bih rekao da je nacionalista istovremeno i rasista i kucni
> tiranin i malogradanin i clan drustva za podizanje spomenika
> vojvodi Trtoju i revnosni redar u dvoristu svoje zgrade gde
> sprecava decu gaze travu koju je radna akcija stanara zasadila.
> Jednostavno, svi primitivni ljudi imaju potrebu da se situiraju
> u prstenastom sistemu velikih kolektiva; porodica je prvi a
> rasa poslednji.
Tako su Francuzi, Danci, Nemci, Italijani... valjda odustali od
porodicnog zivota, ako jos nisu onda ce svakako vrlo skoro dati decu
na javno staranje odmah po rodjenju. Stavise, ti primitivci su
shvatili da im je najbolje da budu "etnicke grupe" u prelaznom periodu
do totalnog izjednacavanja na nivou Evropljana, vece grupe.
Nakon toga ce, konsekventno, unistiti svaki trag zasebnih kultura,
obicaja, tradicija, jezika, stilova itd.. da bi definitivno iskorenili
svaku pomisao na Gorgonu.
Iza toga valjda ostaje samo Zamjatin, "Mi". ;>
> Ovo je konferencija FORUM a tema je ex,yu, dakle ovo je
> politicka tema i pretpostavlja se da znanje sa time nema
> nikakve veze vec se sukobljavaju stavovi i pogledi.
Molim te da pazljivo proucis gornju recenicu. ;))))
Ako si slucajno odustao od redovnog brisanja poruka, prostim vracanjem
na moj odgovor squsovcu moci ces da zapazis da sam ja samo odbacio,
tek nacelno navodeci argumente, veoma grub nacin diskvalifikacije
drugacije mislecih, tj. nacionalista, koji su proglaseni degenericima.
Njemu, naravno, ne odricem pravo da tako i dalje misli, tesko da ga mogu
razuveriti (sto i ne zelim), ali zadrzavam pravo da nacionaliste posmatram
kao ljude s politickim stavom, da o njima sudim s istorijskog i politickog,
a ne moralno-medicinskog aspekta.
Kako je squsovac, kojeg si tako medvedje branio, za argument u korist
odbacivanja nacionalizma upotrebio izjavu, da parafraziram, da su se toga
evropski narodi uglavnom oslobodili u 18. veku, kada, uzgred, nacionalizam
kao pojam nije ni postojao (sto tebi, ocito, nije vazno), potrudio sam se
da ga na tu gresku s najboljim namerama uputim.
I najdublje sam ubedjen da su moje primedbe suvisle, recena fakta dobro
promisljena pre nego su iznesena pred sud, kako pretpostavljam, pretezno
nadprosecno obrazovanih korisnika.
Konacno, tu je sys.op da me, cim nacinim kakvo prekoracenje etike (jer sam
korisnik tek od nedavno, sto me ne opravdava ako zgresim) na to upozori ili
kazni, vec prema proceni opste dobrobiti korisnika.
direktno s Jupitera (cao, fancy! :))))))))))))
syd.s
ex.yu.2096milan,
> Ako si slucajno odustao od redovnog brisanja poruka, prostim
> vracanjem na moj odgovor squsovcu moci ces da zapazis da sam ja samo
> odbacio, tek nacelno navodeci argumente, veoma grub nacin
> diskvalifikacije drugacije mislecih, tj. nacionalista, koji su
> proglaseni degenericima. Njemu, naravno, ne odricem pravo da tako i
> dalje misli, tesko da ga mogu razuveriti (sto i ne zelim), ali
> zadrzavam pravo da nacionaliste posmatram kao ljude s politickim
> stavom, da o njima sudim s istorijskog i politickog, a ne
> moralno-medicinskog aspekta.
>
Ovde se u potpunosti slažemo. Nacionalista jeste čovek sa
političkim stavom i može se suditi o njemu sa istorijskog i
političkog stanovišta ali se ne sme odricati ni pravo onima koji ga
posmatraju sa moralno-medicinskog aspekta. Ja, recimo, lično, većinu
svojih a i tuđih stavova češće posmatram u nekom "geštaltu" jer
nikada nisam verovao da postoje kolektivističke vrednosti po sebi.
Ne vidim zašto bi moja nacija bila bolja od neke druge. Međutim,
"postajem" nacionalista kada sam napadnut jer mi treba kolektiv da
se branim. Skoro isto važi i za bilo koji drugi oblik kolektivnog
organizovanja. U tom smislu nacionalizam jeste oblik degeneracije,
možda ne organske ili fiziološke, ali psihološke svakako. Konačno,
i najvažnije, u politici važi princip "izbora manjeg zla" koji nije
legitiman u etici, recimo. Pa tako, ako u Bosni ratuju tri
primitivna nacionalistička pokreta meni najviše odgovara da pobedi
srpski jer ću ja i moje okruženje (uže i šire - država) najmanje
"štetovati". Ali, ni najmanje mi ne pada na pamet da dajem
teorijski dignitet navodnim "ubeđenjima" i "idealima" koji
kaobajagi vode "moju bandu". To je nečastan pos'o!
Pl poz M
ex.yu.2097squsovac,
> Nacionalizam je legitiman, uobicajen i ni po cemu zlocudan fenomen;
> karakteristican je za noviji period evropske politicke misli i
> civilizacije.
Nisam baš siguran da je reč o istoj pojavi. Nacinalizam "evropskog
tipa" je kudikamo drugačiji (i pojavno i po posledicama) od naconalizma na
Balkanu i u ex. Istočnoj Evropi. Zato je i besmisleno porediti ih.
Dakle, biće da si ipak ti na "pogrešnom putu", "mon ami". ;>
P.S. U potpunosti podržavam izlaganje druga Božića, Forum 12, poruka 2.088
tako da ti nisam odgovarao na sve ono što je već on sasvim lepo
elaborirao.
ex.yu.2098fancy,
ŮŢ> Konacno, tu je sys.op da me, cim nacinim kakvo prekoracenje etike (jer
ŮŢ> sam korisnik tek od nedavno, sto me ne opravdava ako zgresim) na to
ŮŢ> upozori ili kazni, vec prema proceni opste dobrobiti korisnika.
Ne, dozvoli, tebe OVDE niko ne sme da bije..;) a kamo li da "upozori ili
kazni"...
ŮŢ> direktno s Jupitera (cao, fancy! :))))))))))))
Ej, ćaooo..:) how's down there..?
ex.yu.2099fancy,
ŮŢ> Dozivesmo da se tuzni politikant s izgledom ofucane r'n'r zvezde ("...
ŮŢ> laprda medju krajnostima kao rijetko g**no... Djoni Stulic), koji,
ŮŢ> valjda dokon prica ceo sat a patrijarh i prestolonaslednik po deset minuta
ŮŢ> pljune u mastilo i objavi nesto o tragicnoj bradi i cvikerima balkanske
ŮŢ> klanice, dok mu kum, takodjer vukuc' slike brade i cvikera, trune u
ŮŢ> boljevickim sindjirima. Bez manipulacije. Shit.
E, da te pitam nešto... Da ne preteruješ malo..? Ili malo više.
U tvojim salatama reči zaista se svašta može naći. Verovatno je tvoj
fazon "akademski", ali brate ;) umesto da iz sigunosti svoje akademske
fotelje seješ ovakve bisere, de se priseti šta si radio 1991..? OK, tvom
bratu skidam kapu za 8 meseci (ili više?) fronta, ali iako smo se
razlikovali po mišljenju o celom tom sranju (čitaj: ratu) njegova su
svedočenja uvek bila sjajni opisi onoga o čemu sam ja pričao.
E, sad, TI dozvoljavaš sebi da samo tako, akademski, pljuješ po jedinom
čoveku koji je imao MUDA da srbijanskoj deci kaže da ne idu u taj
idiotski rat. Jedini koji je održao nadu da u ovoj zamlji ima kakvog
takvog razuma. U danima kad smo očajni bežali od kerbera i živeli
svugde samo ne u svojim domovima, i zazirali od svake plave ili ko zna
kakve uniforme, to je bila naša jedina nada. Sve je ostalo irelevantno.
Tebe se očigledno ta problematika ne dotiče, ali ja nemam pravo da ti
ovakve uvrede oćutim, makar samo i zbog onih koji više nisu ovde.
veteran '91.
ex.yu.2100syd.s,
1991. bio sam, valjda kao i ti, pred pozoristem, pa u Studenjaku,
pa na mostu. U ujdurmi nakon toga nisam hteo da uzmem ucesca.
> E, sad, TI dozvoljavas sebi da samo tako, akademski, pljujes po
> jedinom coveku koji je imao MUDA da srbijanskoj deci kaze da ne
> idu u taj idiotski rat.
Mozda ja jesam deformisana cepidlaka, ali osecam se duznim da te
podsetim na osnivanje drustva "Sava". Secas li se mozda nesto mladje
i nesto gusce brade (medju ostalim prisutnim bradama)?
Mozda se pominjes izvestaja TV Beograd?
Pamtis li, mozda, TV Beograd strasila o secenju ruke, dole u Sandjaku,
Raskoj oblasti ili kako vec hoces da nazoves kraj?
Pominjes li se, mozda, "Srpske garde"? Giske pred Teslingradom?
Zalutali civili u gospickim sljivarima?
> Jedini koji je odrzao nadu da u ovoj
> zamlji ima kakvog takvog razuma. U danima kad smo ocajni
> bezali od kerbera i ziveli svugde samo ne u svojim domovima, i
> zazirali od svake plave ili ko zna kakve uniforme, to je bila
> nasa jedina nada.
Kako to, najednom?
Sta moze deklarisanog nacionalistu preobratiti u gorljivog zagovornika
pacifizma, u vreme kada je SR BiH sustinski vec pukla? Ono sto je
sam od samog pocetka govorio: komunisti!
Tada je vodio pravi pokret, prihvatan je kao vodja nacionalno-demokratske
javnosti i stranackih saveza. Umesto da stoji gde je, jer mu tu ne mogu
internacionalisticko-nedemokratski tirani bas nista, on pocinje jurnjavu
za njihovim potezima.
On je, odbacujuci crvenu intervenciju i metod uskoro poceo da
odbacuje i ono od cega je poceo, nacionalno-demokratsku platformu.
Umesto srpskog, ekspresno je postao srbijanski politicar. Sloba peva.
Par prekrupnih reci + TV Bastilja = u prazan prostor ubacuje Seselja!
Kakav politicki trijumf! Kakva bravura! ;))))))))))
Obaska to sto nam je na FF, pun kao oko, dosao Cavoski i pokojni Sasa
Petrovic da nam kaze da cekamo jos nedelju dana, da dodje prestolo-
naslednik, i to u isti dan kad je receni gospodin, s ostalom gospodom,
prvi put valjda seo na kanabe! Cekali smo i pukli: kad je konacno dosao
cas, na fakultetima je odavno bilo gotovo, pa smo pozvani na Vidovdanski
sabor; u medjuvremenu smo jeli govna po ulicama, valjda da bi NJEMU
posluzili kao zgodan demokratski folklor za strane kamere.
I ono sto je, ako se vec konzervativnih institucija poduhvatio, vazno:
kada se nadjes na istoj bini pred svetinom s nekim ko se potpisuje
zelenim mastilom, i nekim ko bi po pravu trebao da se potpisuje crvenim,
treba da budes, ukoliko si pravoslavni hriscanin, (ja, uzgred nisam, ali
o redu ponesto znam) sto smerniji, da govoris malo, po mogucstvu da
odgovaras ukoliko te se nesto pita: pred tobom, naime, stoje u ljudskom
obliku svete tajne.
Ako li pa nisi hriscanin, ponasaj se isto tako, redno je.
Sve drugo je izvrgavanje posvecenih institucija ruglu.
> Sve je ostalo irelevantno. Tebe se ocigledno
> ta problematika ne dotice, ali ja nemam pravo da ti ovakve
> uvrede ocutim, makar samo i zbog onih koji vise nisu ovde.
Sve je ostalo, dakle, i te kako relevantno: Srbija za koju se borio
postala je nacionalna nedemokratska drzava kojom gospodare boljsevici.
Srbi van nje, koje je ohrabrivao i na koje je primerom delovao godinama,
preziru ga. Slike su mu, covece, celivali kao ikone!
Konacno, ostalo mu je da se u skolskom primeru policijske drzave, kvazi-
pravne, kvazidemokratske, ciganci oko Rakitica i drustva, nakon sto su
njegovi koalicioni partneri dali vecinu za vladu deklarisanog boljsevika.
On se i dalje, svake hvale vredno, zalaze za mir, ali vec se jasno
vidi da od slobode nema nista. Ostaje samo red. I neko novo drustvo na
kanabeu.
Sledeci put kad ONAJ bude hteo da mobilise, spremi duge gace, za front ili
za robiju, pobeci mu neces.
Da, svo vreme bio je u pravu: crveni su se poigrali nacionalnom stvari,
bez demokratske Srbije nema demokratskih Srba van nje...a nista nije
uradio, pokret mu se, kao sto znas, rastocio; sta je ostalo ne dostaje
ni za sta, jer centralistickog duha, kakvo je, tesko da bi se i moglo
nazvati demokratskim. On je, uistinu, samo politikant kojeg je preveslao
lukaviji politikant.
Pisem sve ovo misleci na one (meni ne pricaj o mrtvima, molim te) koji
ce zbog istih ili slicnih predrasuda kojima se poigrava banda ginuti
i ubijati ili po svetu bezati (verovatno i ja medju njima) i to skoro po
zavrsetku ovog rata, zavrsio se on sutra po Kontakt-grupi ili za 100 godina.
:(((((((
A za ono MUDA parafraziracu Kisa, Grobnica za Borisa Davidovica, Kratka
biografija A.A. Darmolatova:
Ostaje u jugoslovenskoj literaturi kao medicinski fenomen: slucaj
... usao je u sve novije udzbenike patologije. Snimak njegovih
mosnji, velicine najvece srbijanske tikve, prestampava se i u stranim
strucnim knjigama gde god je rec o elefantijazisu (elephantiasis
nostras) i kao naravoucenije politicarima da za politiku nisu dovoljna
samo muda.
Ja se vracam na Mars, jer na Jupiteru ovih dana strasno duva,
syd.s
Izvini, fancy, Laki je nervozan :)))))))))))))))
ex.yu.2101dejanr,
>> Sve je ostalo, dakle, i te kako relevantno: Srbija za koju se borio
>> postala je nacionalna nedemokratska drzava kojom gospodare boljsevici.
POSTALA? A pre toga je bila anacionalna nedemokratska država kojom
gospodare boljševici. Nije neka razlika, naročito pošto je to "nacionalna"
uglavnom na rečima.
>> Sledeci put kad ONAJ bude hteo da mobilise, spremi duge gace, za front
>> ili za robiju, pobeci mu neces.
Zanimljiva stvar, *isto* ovo su neki (ćuj neki... mnogi!) pričali i u leto
'91. Kao, kad krene mobilizacija, niko pobeći neće. Nije šala, preki sudovi
i štatigaznam. Baš se sećam jedne velike diskusije na tu temu u Klubu, gde
sam valjda jedini tvrdio da neće uspeti ni 10% željene mobilizacione mase
da mobilišu. Sada, ako je verovati expredsedniku expredsedništva Kostiću,
ispada da sam bio "optimista", jer su uspeli da dignu ispod 5%.
Isto bi bilo i u sledećoj prilici. Ova država ne može ništa da uradi kako
treba, pa ni mobilizaciju. Ako bi uopšte došli na tu ludu ideju, uhvatili
bi opet samo onoga ko baš hoće da ide, ili ko se boji silnih posledica
(ako se neko još boji, kada je video šta je prošli put bilo).
ex.yu.2102fancy,
ŮŢ> Izvini, fancy, Laki je nervozan :)))))))))))))))
Toliko puno reči, toliko teorije, toliko "akademskoga"...
Toliko truda da se skrene pažnja sa bitnoga.
*
Kao da svojim očima nismo videli, kao da na sebi nismo osetili zadnje 4
godine.
ne, nećeš proći. I was there.
ex.yu.2103star,
>*> Mozda ja jesam deformisana cepidlaka, ali osecam se duznim da te
>*> podsetim na osnivanje drustva "Sava". Secas li se mozda nesto mladje
>*> i nesto gusce brade (medju ostalim prisutnim bradama)?
>*> Mozda se pominjes izvestaja TV Beograd?
>*> Pamtis li, mozda, TV Beograd strasila o secenju ruke, dole u Sandjaku,
>*> Raskoj oblasti ili kako vec hoces da nazoves kraj?
>*> Srbi van nje, koje je ohrabrivao i na koje je primerom delovao
>*> godinama, preziru ga. Slike su mu, covece, celivali kao ikone!
Ti očigledno ništa ne shvataš. To što je on prvi progovorio o nekim
stvarima o kojima se do tada nije (smelo) priča(ti)lo ne znači da je on
pozivao na osvetu. On je samo izneo činjenice na svetlost dana. Tada se već
znalo da mora doći do prekompozicije Jugoslavije i to je bio njegov pokušaj
da u neku novu Jugoslaviju uđemo čistih računa, bez prećutkivanja
istorijskih događaja, tj da se zna tačno šta je ko radio ko je koga i
koliko ubio i ustaše i četnici i partizani itd. On nije pozivao ni na kakvu
osvetu ni na kakvo novo klanje. Oni koji su ga tako shvatili, to je njihov
problem. Naravno Bastilja se pobrinula da ga što više ljudi pogrešno
shvati. Rat je izazvala vlast nesposobna da opstane na vlasti bez
gužve. Posle 9. marta oni su shvatili da izbori od 9. decembra ništa ne
znače i da će ih pobuna građana skinuti sa vlasti kao i u ostaloj istočnoj
evropi. Moraš shvatiti ovu vlast. Kakvi crveni. Oni su i crveni i zeleni i
plavi i žuti i crni sve jedno. Boli njih k**** za ideologiju bitna im je
samo
vlast i to apsolutistička vlast (a socijalizam ima za to izgrađenu
infrastrukturu pa ga se zato drže).
Po njemu je Bastilja pljuvala više nego po svim političarima ex-yu
zajedno. Naravno ima i on svojih mana. Ovako prostom i neobrazovanom narodu
se ne može pričati u pesničkim alegorijama već mu se sve mora nacrtati.
To je njegova najveća mana. Šta se može, čovek je pesnik a ne političar.
>*>Sta moze deklarisanog nacionalistu preobratiti u gorljivog zagovornika
>*> pacifizma, u vreme kada je SR BiH sustinski vec pukla? Ono sto je
>*> sam od samog pocetka govorio: komunisti!
>*> Tada je vodio pravi pokret, prihvatan je kao vodja
>*> nacionalno-demokratske javnosti i stranackih saveza. Umesto da stoji
>*> gde je, jer mu tu ne mogu internacionalisticko-nedemokratski tirani
>*> bas nista, on pocinje jurnjavu za njihovim potezima.
Šta je pisac hteo da kaže?????
Preobratio se u pacifistu???? žovek koji je odlično poznavao BiH situaciju
i učinio poslednji očajnički pokušaj da spreči klanicu u BiH. Njegov put u
Sarajevo u januaru 92 i njegovi razgovori sa BiH ludacima je upravo to.
Naravno niko ga nije poslušao i svi su ga pljuvali, a sve što je rekao
obistinilo se. Nastala je klanica gora nego ikad pre.
Floskula nacional-demokratski ništa ne znači, bullshit. Kakav vođa kakvog
saveza. Pa čoveče on je ostao na svojim pozicijama, još od onog razgovora
sa Mesićem, zbog čega su ga svi pljuvali, pa do danas. Drugi su se menjali
i lutali a ne on. Pokušavao je stalno da okupi oko sebe što više ljudi
(priznajem dosta trapavo) nebi li nekako zaustavio klizanje u provaliju.
Stalno je govoro o miru, jer ova vlast ne može da padne dok je rat ili bilo
kakva gužva. NJIMA JE ZA OPSTASNAK POTREBNA FRKA!!!!!
Internacionalisticko-nedemokratski tirani. ????? Sem ovog tirani ostalo je
bez veze. Opet ponavljam kakva idologija, vlast je za njih jedino bitna!!!!
Kakvo ti je pamćenje? Do pre par meseci je uvek bilo on u klin oni u ploču.
I sad se razlikuju on traži mir zato što smo rat izgubili (što i ja mislim)
a oni zato što smo rat dobili. Mir je sada jedina bitna svar. Bez njega
ništa se ne može uraditi po bilo kom pitanju. Srbi preko Drine će verovatno
da prođu k'o bos po trnju ali ko sa đavolom tikve sadi o glavu mu se
razbijaju. Tu se skoro ništa ne može uraditi.
Glavno je pitanje sada kakvu će novu frku da vlast napravi i kako na to
reagovati i po mogućnosti sprečiti ?!?!? To je ono glavno, a za sve ostalo
je već prošao voz.
>*> Sledeci put kad ONAJ bude hteo da mobilise, spremi duge gace, za front
>*> ili za robiju, pobeci mu neces.
Možda. Samo i u tom slučaju moja deviza je: "BOLJE DA MI DONOSE CIGARETE U
ZATVOR NEGO CVEĆE NA GROB".
STAR
ex.yu.2104mbekcic,
> jedna država koja želi biti demokratska nemože na "terorizam"
> odgovarati terorizmom (rasprava o ubistvu mog bratića u
> Slavonskom selu Sarvaš), jer je to onda državni terorizam poznat
> nam iz Latinske Amerike. U takvoj državi ne želim živeti, a pošto
Bojim se da nam je to svima sudbina (osim ako ne odemo u Kanadu, Australiju,
USA, ..):(((. Dakle ako izuzmemo BJR Makedoniju, sve ostale tzv. "države" (i
"priznate" i tzv. "samopriznate") na teritoriji bivše Jugoslavije sprovode
državni terorizam. Bojim se da će tako i ostati u sledećih nekoliko vekova
(najmanje :((( ).
> Što bi rekli u "Top listi nadrealista" :
> "Razlika je drrrrrastična".
Jeste kao izmedju hidrogenske i "humane" neutronske bombe:(((
Glavni rezultat (većina Hrvata koji nisu pobegli ili proterani, su pobijeni)
je isti, a samo su nijanse u pitanju. :((((
ex.yu.2105sjer,
> Nisam siguran za ovu godinu, ali prosle godine su izbeglice
> IMALE povlascen status prilikom upisa na fakultet, a i
> prilikom studiranja.
To je istina, imali su povlašten status. ;>>> Da bi se neko
upisao, iz Krajine, na fakultet u Novom Sadu, morao se prijaviti
kao izbeglica (valjda je SRJ trebao što veći broj izbeglica).
To je bilo '91 i '92. Onda su '93 shvatili da Grcite i nesvrstana
braća se ne moraju prijaviti kao izbeglice, kod upisa na
fakultet, pa su studentima iz Krajine to ukinuli, al' ne lezi
vraže (svinje hranu traže), uveli su plaćanje. Student iz Krajine
plaća studiranje kao i student iz Grčke, etc. Srećom, saradnjom
dvaju ministarstva prosvete, to je ukinuto.
Al' su bili povlašteni ! ;>>>
> Zatim, kada jos nije mogao niko da
> registruje (zbog poreza i/ili carine) automobil, ovde su
> se vozila neka besna auta sa Vukokovarskim registracijama.
> Kako su poceli ovi odavde da mute sa registracijama VU, tako
> si mogao da vidis da u Vukovaru ima i nesto jeftinije od
> MERCEDESA, BMW-A, GOLF...
Šta je, ovim, pisac hteo da kaže ? ;)
> Vasi studenti koji JESU vojno sposobni nisu proveli NI DANA
> na ratistima, a odavde su bogami i ginuli momci.
Svaki (il' barem večina studenata) ima svoj ratni raspored i
poziva se na vojnu dužnost u skladu sa svojim rasporedom.
Prevedeno: Ti momci se pozivaju samo u slučaju ratnih dejstava.
Tako, su svi studenti iz Baranje bili pozvani u Baranju tokom
januarske agresije na jugu RSK (operacija Maslenica). Nakon
smanjenja intenziteta brobenih dejstava, studenti su se vratili
na svoje fakultete.
> Vas jedan student je cak iznad mene KUPIO za KES DEMone
> stan. To verovatno zato sto mu je jako tesko.
Znači, treba zabraniti studentima iz Krajine da kupuju stanove?
> Izabrali ste po VODJINOJ zelji Gorana Hadzica (u to vreme)
> za predsednika, a za vreme svog mandata isti je kupio
> stan u Novom Sadu u zgradi pored Limanske ambulante.
> Verovatno je posteno zaradio radeci magacionerski posao.
Lupetanje! Goran Hadžić nije izabran na nikakvim izborima. Na
izborima je "izabran" gospodin Milan Martić za predsednika
Republike Srpske Krajine. Goran Hadžić je novce ukrao u RSK i
to je problem pravosuđa RSK, a nikako tvoj. Otkuda sad ti toliko
brineš zbog potkradanja RSK? :(((
> Kada hocu da zovem Vukovar NE MORAM DA OKRECEM 0XX/YYY-YYY
> nego mogu SASVIM SLOBODNO DA OKRENEM YYY-YYY.
> I to je verovatno zato sto imate SVOJE centrale, a NASE je
> "NEKO DRUGI" oteo...
Pozivni broj Vukovara je 0210, Belog Manastira 0251 itd. Ne znam
kako se Vukovar zove iz Novog Sada, al' se Beli Manastir iz
Sombora (025) poziva sa 0251/***-***.
Pliz, daj reci koji si to broj u Vukovaru zvao bez 0210.
> Ajde sto su Vam ovi na vlasti takvi, ali ne morate i vi
> da se sluzite nekim retorickim glupostima koje nemaju
> veze sa "stvarnim stanjem na terenu".
Šta reći na kraju? Nabacao si u tom svom odgovoru, sve i svašta.
Sledeći put pokušaj biti precizniji. Ovako si nabacao hrpu
koječega, i što zaslužuje da se nađe tu, i što ne zaslužuje da se
igde nađe. žitajući tvoj odgovor, čovek uopšte nema pojma o čemu
se tu raspravlja. Počneš sa telefonskim centralama, a završiš na
studentima i Goranu Hadžiću. Takvim metodama objašnjavanja (čitaj
napadanja) služe se čike koje nazivaju boljševicima, iako iskreno
imam utisak da si ti ustvari mali fašista (nekako me tvoji napadi
podsećaju na napade nacista na čidove).
P.S. Nije mi bila namera da te uvredim.
Pozdrav!
SJER
ex.yu.2106sjer,
> ONO GORE SAM CITIRAO PA MI MOLIM TE POKAZI
> ISTINITOST TVOJIH RECI KOJE SAM PODVUKAO.
Divoselo, Citluk, Islam Grcki, Kasic, Torjanci, ....
žžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžž
Ovo sam rekao ja.
>> Koji nisu nicim izazvani, jel?, verovatno... ;>
žžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžž
Ovo si rekao ti.
Po ovom ispada da je dovoljno da pojedinac ili grupa Srba, a
može i Srpska Vojska RSK puca na HV i MUP RH, pa da ovi mogu
ubiti ili zaklati svakog stanovnika RSK. Na početku ovog rata
su (po tvome) imali pravo ubiti svakog Srbina ili Srpkinju. Na
to sam ti ukazivao u onoj prijašnjoj raspravi, al' izgleda da
smatraš da pre pojave tebe na conf FORUM ništa ne zavređuje
pažnju. Da si to pročitao, ne bi postavljao ovakva pitanja.
I dalje stojim iza svojih reči, da ne bih volio živeti u državi
u kojoj bi ti imao neku vlast, jer po tvome ispada da ako neko
puca na milicajca, ti možeš poslati murce da mene ubiju jer sam,
makar, iste nacionalnosti, pa možda imam i iste namere.
> posto ne znas da te prosvetlim: Jedno su REZERVISTI, a nesto
> sasvim, sasvim deseto "DOBROVOLJCI".
Da ja tebe prosvetlim. Kad obučeš uniformu JNA, onda si vojnik
JNA, pa makar se i 100 puta javio kao dobrovoljac u tu jedinicu.
Po Baranji su krali (između ostalih) ljudi u uniformama JNA, njih
su vodili aktivni oficiri JNA i nije bilo nikavih organiziranih
skupina SRS ili bilo koje druge stranke. Znači krali su vojnici
(rezervisti) JNA.
> Vidis mi koji smo bili u rezervi (ajde da bas ne gresim dusu)
> ja se licno i nisam "napucao" smo malo isli napred, malo nazad,
> na**bali su nam se majki i sl.
Budi konkretniji. Ovako neshvatam jel' si ti prešao na teritorij
RSK il' si "slavno" ratovao za otadžbinu oko Šida i okolice.
> Njima ce suditi sudovi u RSK, Srbiji i
> Hrvatskoj, a ne =-> nekakav sud u Hagu. Oni ne sire nikakve
> price o tome da ce Hrvati =-> klati sve Srbe, vec to cini sama
> HV (Hrvatska vojska) na terenu =-> svojim postupcima. U tome su
> pravi majstori.
>
> Isto kao i ratnim zlocincima u II svetskom ratu. ;>
Nemačka je rat izgubila, a mi nećemo. Bitna razlika. Zakone pišu
P O B E D N I C I !!!
P.S. Po tebi ispade da su celu RSK naoružali neki KUD-ovi. Eto
meni su sumnjivi KUD Idijoti. Oni su u maju '91 svirali u
Daruvaru, a par meseci kasnije tamo pukla totalna frka. Mora biti
da su i oni Srbima šverali oružje. ;>>>
ex.yu.2107milan,
>>> Sve je ostalo, dakle, i te kako relevantno: Srbija za koju se
>>> borio postala je nacionalna nedemokratska drzava kojom gospodare
> boljsevici.
>
> POSTALA? A pre toga je bila anacionalna nedemokratska država kojom
> gospodare boljševici. Nije neka razlika, naročito pošto je to
> "nacionalna" uglavnom na rečima.
Nisi dosledno izveo logičku kontrapoziciju:
Ispada da je Srbija, dok Vuk nije izdao, bila anacionalna
demokratska država kojom nisu gospodarili boljševici. ;>
Pl poz M
ex.yu.2108syd.s,
> Ti ocigledno nista ne shvatas. To sto je on prvi progovorio o
> nekim stvarima o kojima se do tada nije (smelo) prica(ti)lo ne
> znaci da je on pozivao na osvetu. On je samo izneo cinjenice na
> svetlost dana. Tada se vec znalo da mora doci do prekompozicije
> Jugoslavije i to je bio njegov pokusaj da u neku novu
> Jugoslaviju udemo cistih racuna, bez precutkivanja istorijskih
> dogadaja, tj da se zna tacno sta je ko radio ko je koga i
> koliko ubio i ustase i cetnici i partizani itd.
Ma vazno je da ti onako, po naski, sve razumes.
Pesnik je iznosio istorijske cinjenice koje nauka nije obradila, tj.
nije imala pristupa arhivama i podacima, pa nije cak imala ni koliko-
toliko usaglasen metodoloski pristup.
Tada pesnik prica "cinjenice" narodu koji i dan danas istoriju poima
epski! Pa narodu koji istoriju cita i uci iz njegovih knjiga malo ne
zagusla iz Nove Pazove, cuvenog centra srpskog liberalizma, u divnom
drustvu Seselja i Jovica!
Tih cistih racuna bi se, da je do nauke bilo, nacekao barem dvadesetak
godina. Nije on kriv sto to nije uradjeno, ali mogao je naslutiti
politicke posledice tog "pranja ruku".
> On nije pozivao ni na kakvu osvetu ni na kakvo novo klanje.
> Oni koji su ga tako shvatili, to je njihov problem.
> zajedno. Naravno ima i on svojih mana. Ovako prostom i
> neobrazovanom narodu se ne moze pricati u pesnickim
> alegorijama vec mu se sve mora nacrtati. To je njegova najveca
> mana. Sta se moze, covek je pesnik a ne politicar.
A ko je, molim te, rekao da je on pozivao na osvetu?
Ja sam uputio na to da je i on otvarao Pandorinu kutiju a da nije ni na
koji nacin pripremio sredstva da spreci osvetu da izleti.
I to je, hteo ti da ga branis ili kudis, ono sto se mora imati u vidu.
Nije uspeo, prosto: ni sa Srpskom gardom, tj. zastrasivanjem i odvracanjem
hrvatskih i inih nacional-radikala od nasilja; nije uspeo da udje u realan
sistem moci i podvrgne ga makar delomicnoj kontroli, nije uspeo ni da nacini
paralelan, niti da ga zbaci 9-og marta.
Kasnije, kad su stvar preuzeli drugi, imao je da bira sta je manja steta:
graktati "treba rat" ili "ne ratu". Prvim je mogao da zadrzi ono ljudi sta
mu je ostalo i eventualno izgradi novu strukturu i uticaj u tamosnjim vojskama,
pa
proba da spreci ili ublazi preteranu radikalizaciju, sto je svakako prljav
posao, ali da zadrzi realan politicki uticaj i na osnovu njega utice na
ishod rata. Drugim je dobio Seselja, sa svim posledicama na mirovne
pregovore: Seselj je, ponavljam, uskocio u prostor kojeg mu je on otvorio
pa je kontrolu nad radikalima stekao jos jacom radikalizacijom.
Tako je ostao na margini, a ruke nije oprao.
Tacno, samo pesnik!!!
Pa sta se onda politike hvatao? Ako je tako dobro poznavao narod, sto
mu onda nije crtao, vec mu pricao alegorije?
> Preobratio se u pacifistu???? Covek koji je odlicno poznavao
> BiH situaciju i ucinio poslednji ocajnicki pokusaj da spreci
> klanicu u BiH. Njegov put u Sarajevo u januaru 92 i njegovi
> razgovori sa BiH ludacima je upravo to.
Sta mu je drugo ostalo? Situaciju nije mogao kontrolisati, pojavio se
tamo bez realne moci, nije mogao drugo nego da apeluje.
A od apela smo se nauzivali vajde i mi ovde, a oni preko pogotovo.
Isto i za Mesica: sta je, realno, mogao da mu ponudi osim reci bez
pokrica?
> poslusao i svi su ga pljuvali, a sve sto je rekao obistinilo
> se. Nastala je klanica gora nego ikad pre.
Nije trebala posebna mudrost da se shvati sta ce da se desi, svi smo
to znali i osecali. On je mozda mogao nesto da uradi na sprecavanju
toga, a nije uspeo nista bas.
A za ovo bullshit...;)))
Kako vidim da ti ime "Srpski pokret obnove" nista ne znaci, da malkice
proanaliziram:
"srpski", dakle vidljivo nacionalan
"pokret", ne stranka, vec nesto sto ujedinjuje mnoge, nalik fronti
"obnove", dakle vracanje na staro, ovde se podrazumeva, u pravno-politickom
smislu, ustavna monarhija, i socijalne vrednosti perioda, ako se dobro secam
sta su govorili, 1903-1918.
Dakle, nesto u sustini desno orjentisano, tzv. gradjanska desnica:
gde ti tu vidis Vesnu Pesic i gradjanske levicare?
Sto se boljsevika tice...filozofiju organizovanja nisu promenili (demokratski
centralizam), ideju vlasnistva "nad sredstvima za proizvodnju" takodje
(drzavna imovina), odnos prema zakonu takodje (uvek ima visi interes koji
daje za pravo da ga zaobidjes ili pogazis),..prema parlamentarizmu...
zadrzan je princip neprijatelja, unutrasnjeg i spoljnjeg...agitprop
sirokih razmera...identifikacija drzave i partije...budjetska redistribucija
bukvalno svih javnih prihoda do nivoa mesne zajednice...da ne nabrajam.
Uostalom, NJEGOVA ideja 88/89 godine bio je koncept "nestranacke
demokratije" a kada su ostale republike donele koliko-toliko demokratske
pomake, oktroisan je ustav SSRN Srbije kao maska za neogranicenu
predsednicku vlast. Jel' ti sad jasnije zasto boljsevici?
Ma dokle cemo se, uostalom, mi u ovoj zemlji cupati oko znacaja, uloga i
mogucnosti ljudi koji su bili i ostali kvazi-disidenti?
Sta smo se, uostalom, uhvatili Draskovica? Pogledaj samo te ljude: Nikolu
Milosevica, Kostu Cavoskog, Koena, Cosica, Bogdana Bogdanovica,
Beogradski krug, Seselja, cak i Kostunicu...da ne nabrajam dalje.
Kad bi ON sutra umro, cini mi se da bi umrli i oni za njim, ili bi stvorili
nekog drugog, slicnog. Drugacije ne bi znali, cini mi se.
Nit' bi on mogao bez njih, takvih kakvi su, niti bi oni vala bez njega.
:((((
syd.s
ex.yu.2109squsovac,
> Sve je ostalo, dakle, i te kako relevantno: Srbija za koju se borio
> postala je nacionalna nedemokratska drzava kojom gospodare boljsevici.
********** *********************************
čao mi da kvarim "lepu teoriju", ali ovakve (podvučene) besmislice
stvarno izazivaju smeh.
ex.yu.2110squsovac,
> Tako, su svi studenti iz Baranje bili pozvani u Baranju
> tokom januarske agresije na jugu RSK (operacija Maslenica).
******** ** ***
:))))))))
P.S. Najsmešnije je svakako ono "RSK"
ex.yu.2111squsovac,
> jel' si ti prešao na teritorij RSK
*************
:))))))))))))
ex.yu.2112dejanr,
>> > > Njima ce suditi sudovi u RSK, Srbiji i
>> > > Hrvatskoj, a ne =-> nekakav sud u Hagu. Oni ne sire nikakve
>> > > price o tome da ce Hrvati =-> klati sve Srbe, vec to cini sama
>> > > HV (Hrvatska vojska) na terenu =-> svojim postupcima. U tome su
>> > > pravi majstori.
>> >
>> > Isto kao i ratnim zlocincima u II svetskom ratu. ;>
>>
>> Nemačka je rat izgubila, a mi nećemo. Bitna razlika. Zakone pišu
Tja, i Nemačka je do zadnjeg dana pričala da će dobiti rat, zar ne?
Vama je najbolja šansa da rat niko ne dobije u pravom smislu, nego
da se nekako nagodite, da ostanete u Hrvatskoj ali da dobijete što
više autonomije. Ako dođe stvarno do rata "do istrebljenja", prilične
šanse su da biste taj rat izgubili :( Bez podrške sa bilo koje strane,
uz sumnjivu ekonomiju i prilično rasulo u vojsci i državi, rat se
retko dobija.
ex.yu.2113star,
>*> Pesnik je iznosio istorijske cinjenice koje nauka nije obradila, tj.
>*> nije imala pristupa arhivama i podacima, pa nije cak imala ni koliko-
>*> toliko usaglasen metodoloski pristup.
>*> Tih cistih racuna bi se, da je do nauke bilo, nacekao barem dvadesetak
>*> godina. Nije on kriv sto to nije uradjeno, ali mogao je naslutiti
>*> politicke posledice tog "pranja ruku".
Sve je to lepo i krasno samo da je on, kao i svi mi, imao tih dvadeset
godina. Stvari su počele da se odvijaju suviše brzo i moralo se odmah
reagovati. Kamo lepe sreće da se prekompozicija YU ovijala tako sporo. Tada
ne bi bilo ni ovog rata, a i zemlja bi verovatno ostala cela. Naravno kada
se nešto radi na brzinu prave se greške, ali se nešto moralo uraditi.
O otvaranju pandorine kutije nije uopšte reč. Bez čistih računa se YU nije
mogla sačuvati. To pokazuje propast i prve i druge YU.
>*> Nije uspeo, prosto: ni sa Srpskom gardom, tj. zastrasivanjem i
>*> odvracanjem hrvatskih i inih nacional-radikala od nasilja; nije uspeo
>*> da udje u realan sistem moci i podvrgne ga makar delomicnoj kontroli,
>*> nije uspeo ni da nacini paralelan, niti da ga zbaci 9-og marta.
Srpska Garda i Giška su otišli u rat protivno direktnom Vukovom naređenju.
To je i sam Giška izjavio.
O 9. martu mi ne pričaj. On je tada mogao da obori vlast da je hteo.
Dovoljno bi bilo da je poveo celu onu rulju na Bastilju. Ovi bi sigurno
pucali na masu i bilo bi bar par stotina mrtvih (ako ne i hiljada). to bi
dovelo do sigurnog pada vlasti. Međutim on to nikad ne bi uradio jer da je
to uradio on nebi bio on.
>*> eventualno izgradi novu strukturu i uticaj u tamosnjim vojskama, pa
>*> proba da spreci ili ublazi preteranu radikalizaciju, sto je svakako
>*> prljav posao, ali da zadrzi realan politicki uticaj i na osnovu njega
>*> utice na ishod rata.
Pričam ti piču. Uticaj na sve te vojske i paravojske su od početka imali
samo srpska udba i kriminalci na njenom platnom spisku. Ostali (mobilisani
jadnici i nacional-romantičarske budale) su bili i ostali samo topovsko
meso. Ne znam šta bi on mogao da uradi da bi postgao neki uticaj na njih.
>*> Dakle, nesto u sustini desno orjentisano, tzv. gradjanska desnica:
>*> gde ti tu vidis Vesnu Pesic i gradjanske levicare?
Vidiš ovde je ,za mene, bitna reč GRAĐANSKA. Jedino je to bitna odrednica
za jednu politiku na kraju dvadesetog veka. Ostalo ti je kao razlika između
CDU i SPD u Nemačkoj. Njima je bar 75% programa isto a ostalo su nijanse.
Zato i drže 90% poslaničkih mesta u parlamentu.Slično je i u Americi i u
mnogim drugim zemljama. Oni se uopšte ne spore oko nekih osnovnih vednosti
civilnog društva. Kamo sreće da je to i kod nas slučaj.
>*> Sto se boljsevika tice...filozofiju organizovanja nisu promenili
>*> (demokratski centralizam), ideju vlasnistva "nad sredstvima za
>*> proizvodnju" takodje (drzavna imovina), odnos prema zakonu takodje
>*> (uvek ima visi interes koji daje za pravo da ga zaobidjes ili
>*> pogazis),..prema parlamentarizmu... zadrzan je princip neprijatelja,
>*> unutrasnjeg i spoljnjeg...agitprop sirokih razmera...identifikacija
>*> drzave i partije...budjetska redistribucija bukvalno svih javnih
>*> prihoda do nivoa mesne zajednice...da ne nabrajam. Uostalom, NJEGOVA
>*> ideja 88/89 godine bio je koncept "nestranacke demokratije" a kada su
>*> ostale republike donele koliko-toliko demokratske pomake, oktroisan je
>*> ustav SSRN Srbije kao maska za neogranicenu predsednicku vlast. Jel'
>*> ti sad jasnije zasto boljsevici?
>*>
Na ovo sam ti prošli put već odgovorio. Za njih nije bitna ideologija već
vlast. Ovoga što ti zoveš boljševizam se drže samo zato što je to već
postojeći dobro uhodan mehanizam za totalitarnu vladavinu. Sve što si ti
gore naveo su odlične poluge za totalitarnu vlast u bilo kojoj zemlji.
Međutim to su samo sredstva za vladanje a ne neki ideološki cilj.Ako
p˛gledaš Hrvatsku, videćeš isto to samo malo drukčije. Tamo je 'demokracija'
iskorišćena za uspostavljanje iste totalitarne vlasti kao što je naša. Te
ideološke floskule su samo oblanda za suštinu.
A suština je: vođa je bog na zemlji,a država je kolektivno vlasništvo
bande vođinih podrepaša koji se kolektivno zovu vladajuća stranka. I sada
opet ponavljam , verovatno sam postao dosadan, takvi sistemi postoje samo
dok postoji neka frka (rat), a bez toga sami od sebe propadaju.
>*> Nije trebala posebna mudrost da se shvati sta ce da se desi, svi smo
>*> to znali i osecali.
Kamo lepe sreće. Da je više od šake ljudi to znalo, ovo se i ne bi desilo.
Međutim to nije tako. Ovo se naravno ne odnosi na one koji su to znali ali
i priželjkivali.
STAR
ex.yu.2114syd.s,
> Zao mi da kvarim "lepu teoriju", ali ovakve (podvucene)
> besmislice stvarno izazivaju smeh.
Aman, covece!
Najpre lepo podrzis milana u 2088 koji se, u nemogucnosti da opravda svoje
nerazumevanje nacionalizma, sovinizma i rasizma, konacno opravdao
kolektivizmom kao generalno zlim, pa nakon toga hvatas za rec.
Bravo, milo mi je. Kad si me vec povukao za jezik, procitaj vlastiti
resume: ni po cemu se ne razlikujes od bilo kojeg nabedjenog, analfabetskog,
balkanskog guslarsko-sargijasko-tamburaskog nacionaliste. Prosto si iskljuciv,
jednostavno nista pod milim Bogom ne razumes, jedva da ponesto o
problemu znas, a lozis se kao Kapicic za osloboditeljske, blagodono-
sece ideje koje ne razumes ni generativno ni sustinski. Pricas o Evropi
a o tome sta je Evropa, zapadna, srednja i istocna pojma jednostavno nemas,
o Istocnom pitanju da ne govorimo, ponesto naslucujes, imas ubedjenja bez
znanja
koja se, ako vec insistiras na pojmovima nakon sto takvo insisitiranje odbacis
(a ja ga, slepac, po milanovoj sugestiji prihvatim), u civilizovanom svetu koji
ti je tako mio, valjda stoga sto ti je dalek, nazivaju predrasudama i na svemu
tome lepo prosperiras servirajuci svoje marginalije prostom puku koji se, kao i
ti, emotivno opredeljuje i vredja drugacije mislece.
A glede RSK, neuki covece, zaviri u ISN (izdanje SKZ) tom V-2; ako ti ne
ne odgovara citanje izmedju redova i razmisljanje otidi brate u biblioteku
(znas, ono gde ima jako mnogo knjiga, ljudi sede za stolovima i gledaju svoj
posao, tj. citaju) uzmi "Zastavu" i "Pancevca" od vremena Nagodbe i prouci
kako prilici, ako si to uopste u stanju, pa promozgaj o tome sta nama ovde
pises. Ako ti je do medjunarodno pravne strane stvari stalo, upitaj se koga je
do Niksona Amerika nazivala i priznavala Kinom, pa povezi s prethodnim strogo
se drzeci razlikovanja javnopravnog i medjunarodnopravnog.
Mozda nesto i ukapiras, umesto da g**njavis iz svoje neosmisljene, nabedjene,
prazne caure.
Ostaj mi u zdravlju
syd.s
ex.yu.2115severian,
Subj: Vuk & garda
> Srpska Garda i Giška su otišli u rat protivno direktnom Vukovom
> naređenju. To je i sam Giška izjavio.
E ovo je da se up*šaš od smeha... Stvoriš "vojsku", naoružaš je
oružjem i ideologijom, pa onda "očekuješ" da se večno razgibava u Košutnjaku
i ne ode u rat?! Kao da staviš kilo zlata pred lopova, a kad ovaj mazne isto,
pereš ruke sa "rekoh mu da ne dira". Igrao se vatrom, pa sve i da priznamo da
nije imao loše namere, ostaje nedozvoljeno (za ozbiljnog političara) naivan!
Ono, znam ja da bi za sadašnji mirovnjačko_pešićevski imidž najbolje bilo
da se neslavni izlet u "vojskovodje" zaboravi...
ex.yu.2116bojt,
>> Nije uspeo, prosto: ni sa Srpskom gardom, tj. zastrasivanjem i
>> odvracanjem hrvatskih i inih nacional-radikala od nasilja;
Pa i nije mogao da uspe. On je prvo (u vreme postrojavanja ZNG na
Maksimiru) u cilju "odvraćanja" tražio formiranje "Srpske Vojske"
("barem dva puta brojnije od ZNG") i to, što je u čitavoj stvari
najbitnije, od strane Srbije kao države. Pošto država nije bila
nešto raspoložena za to preduzeće, on je (preko Giške) formirao
Srpsku Gardu "kao preteču Srpske Vojske". žak je bilo i bisera tipa
"da se predsedniku Skupštine predaju spiskovi svih članova Garde",
"da se stave pod komandu..." itd... Naravno, država ne da je nije
uzela pod svoje nego je, za razliku od nekih drugih "paravojnih
formacija", svim silama onemogućvala. Pre izbijanja pravog rata, na
primer, specijalci MUP-a Srbije im nisu dali da predju most na putu
za Borovo Selo, dok su kasnije, kada je rat uveliko uzeo maha, bili
ne retko ostavljani na cedilu od strane JNA (Gospić). Sve je to
bilo u skladu sa pozicijom koju je u političkom smislu imao Vuk
Drašković na vrhu nišana miloševićevog režima. Sama Garda, sem
nešto žestokih momaka mahom sa Voždovca, uglavnom je patila od
tzv "gibaničarskog sindroma".
U svemu tome meni se kao bitno jedino čini sledeće pitanje: kakav
bi bio razvoj dogadjaja da je Srbija, umesto JNA, imala svoju
vojsku?
ex.yu.2117squsovac,
Budalu je najlakše po govoru poznati.
Narodna poslovica
ex.yu.2118fancy,
ŮŢ> lepo podrzis milana u 2088 koji se, u nemogucnosti da opravda
ŮŢ> svoje nerazumevanje nacionalizma, sovinizma i rasizma, konacno
^^^^^^^^^^^^^
ŮŢ> ni po cemu se ne razlikujes od bilo kojeg nabedjenog, analfabetskog,
ŮŢ> balkanskog guslarsko-sargijasko-tamburaskog nacionaliste.
ŮŢ> Prosto si iskljuciv, jednostavno nista pod milim Bogom ne razumes,
ŮŢ> jedva da ponesto o problemu znas ^^^^^^^^^^
ŮŢ> o tome sta je Evropa, zapadna, srednja i istocna pojma jednostavno
ŮŢ> nemas, o Istocnom pitanju da ne govorimo ^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^
ŮŢ> lepo prosperiras servirajuci svoje marginalije prostom puku
^^^^^^^^^^^
ŮŢ> A glede RSK, neuki covece...
^^^^^
ŮŢ> kako prilici, ako si to uopste u stanju, pa promozgaj o tome sta nama
ŮŢ> ovde pises. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^
ŮŢ> Mozda nesto i ukapiras, umesto da g**njavis iz svoje neosmisljene,
ŮŢ> nabedjene, prazne caure. ^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^
Syd..! Bog nam je tebe poslao, da razobličiš laž i neznanje.
Bog nam je tebe poslao, da udariš mačem po nevernicima.
Bog nam je tebe poslao, da kazniš i oprostiš.
Bog nam je tebe poslao, da podučiš i pomogneš.
Bog nam je tebe poslao, da nas čuvaš od greha i zla.
Bog nam je tebe poslao, kao drugarsku kritiku
Bog nam je tebe poslao, kao božju repliku.
Syd..! Pitaću te nešto, ali mi iskreno odgovori:
DA LI SI TI BOG..???
humble fancy sinner
ex.yu.2119sjer,
> P.S. U potpunosti podržavam izlaganje druga Božića, Forum 12,
žžžžž
> poruka 2.088 tako da ti nisam odgovarao na sve ono što je već
> on sasvim lepo elaborirao.
;))) Smrt fašizmu, sloboda narodu! ;>>>
ex.yu.2120sjer,
>> A, sad ozbiljno. Nemačka je u ratu poražena, a pravila pišu
>> pobednici. RSK i RS nisu poražene u ratu,
>
> 1. Nisu još? (Mada je jednoj baš ovih dana krenulo)
> 2. Nisu jer ne postoje.
Kako te vreme demantuje. Bilo je dovoljno desetak dana da ti
pobije 1. tvrdnju. Hoće li biti posipanja pepelom?
Kad odlaziš na teritorij RSK ili RS, od koga tražiš novinarsku
akreditaciju? Možda od Zagreba i Sarajeva, il' Knina i Pala?
;))) To ti je za ono pod dva.
P.S. Opet je lep pogled na Bihać, ;) a kako su krenuli, biti će
lep pogled i iz Bihaća. :)
ex.yu.2121sjer,
> Bojim se da nam je to svima sudbina (osim ako ne odemo u
> Kanadu, Australiju, USA, ..):(((. Dakle ako izuzmemo BJR
> Makedoniju, sve ostale tzv. "države" (i "priznate" i tzv.
> "samopriznate") na teritoriji bivše Jugoslavije sprovode
> državni terorizam. Bojim se da će tako i ostati u sledećih
> nekoliko vekova (najmanje :((( ).
Tu onda treba :(((((((((((((((((((((, a ne samo :(((.
>> Što bi rekli u "Top listi nadrealista" :
>> "Razlika je drrrrrastična".
>
> Jeste kao izmedju hidrogenske i "humane" neutronske bombe:(((
> Glavni rezultat (većina Hrvata koji nisu pobegli ili proterani,
> su pobijeni) je isti, a samo su nijanse u pitanju. :((((
Svako je u ovom ratu iamo priliku da bira stranu. Moje komšije
niko nije terao, sami su izabrali Hrvatsku. Valjda im je sad lepo
u Petrijevcima (selo pored Valpova). Mađari, koje ovaj rat nije
interesovao, i dalje mirno žive u Baranji. Molio bih te spisak
te većine Hrvata koji nisu otišli iz Baranje, a pobijeni su.
Ovako ova tvrdnja izgleda kao lupetanje dcolak-a o 100.000 ratnih
zločinaca na teritoriji RSK.
P.S. Kad iznosiš tako teške tvrdnje moraš dati i neki dokaz.
ex.yu.2122sjer,
> OK, ali sad ste ga oslobodili.
> Nema države, nema terora, nema ničega. So, enjoy.
čivela Socijalistička, pardon Savezna Republika Jugoslavija! ;>>>
ex.yu.2123sjer,
>> Srbovanje: Tesko izleciva zarazna bolest koja prati proces
>> metamorfoze u vecem stepenu degenerisane jedinke (najcesce
>> komuniste, mada nije uslov) u potpuno degenerisanu jedinku
> (nacionalistu).
>
> Svaka cast :)
>
> Ovo mora negde da se objavi.
Predlažem Mikijev zabavnik. ;)))
ex.yu.2124sjer,
> Puka salata od reči.
Molio bih te objašnjenje, jer mi izgleda da je neko jako veliko
zlopamtilo (podsećanje na Manifest od pre dva meseca).
> Ako je "državni terorizam RH" izraz kojim se označava neki
> oblik zločinačkog ponašanja organa vlasti RH, onda se, prema
> ovom tvom izrazu, u slučaju Vukovarske operacije radi o podršci
> od strane pokojne JNA pobunjenicima u Vukovaru (i eventualno
> okolini). U tom istom smislu i Šiptari mogu "osloboditi"
> Prištinu gde im je čak procenat stanovništva daleko veći nego
> procenat Srba u "oslobođenom" Vukovarskom okolišu. Gde je kraj
> ovakve politike? Kakve su joj posledice?
Znači, JNA je trebala pomoći RH u rešavanju problema. :(
Da li će Šipci "osloboditi" Prištinu, baš me briga. To je već
problem SRJ. ;)
Gde je kraj takve politike trebao bi ti znati. Ti si političar,
a ne ja. ;)
Posledice - i dalje nas neće biti k'o Engleza. :(
P.S. Ako već salatiraš, daj i neku tvrdnju za to.
ex.yu.2125sjer,
> :))))))))
>
> P.S. Najsmešnije je svakako ono "RSK"
Kao i meni SRJ. :))))))))
ex.yu.2126sjer,
> jel' si ti prešao na teritorij RSK
Ma dobro. Mislio sam na Hrvatsku koja je izvršila agresiju na
RSK. Rečenica jeste šepava (može se shvatiti i ovako i onako),
al' se zna (barem sam pretpostavljao) na koga i na šta sam
mislio.
P.S. Ja sam državljanin RSK i živim u RSK, ma koliko ti od toga
dobijao ospice, a država mi je međunarodno priznata skoro kao i
tvoja. ;>>>
ex.yu.2127sjer,
> Vama je najbolja šansa da rat niko ne dobije u pravom
> smislu, nego da se nekako nagodite, da ostanete u Hrvatskoj ali
> da dobijete što više autonomije.
A da se ti malko nagađaš sa Hrvatskom oko Zemuna i Novog
Beograda. Hm?
Referendum '90. godine, Skupština RSK, Vlada RSK, Predsednik RSK,
Predsednik vlade RSK etc. Sve navedeno je reklo da nema teorije
da živimo u RH. Šta još hoćeš kao dokaz da ovde većina ne želi ni
znati za RH.
> Ako dođe stvarno do rata "do istrebljenja", prilične šanse su
> da biste taj rat izgubili :( Bez podrške sa bilo koje strane,
> uz sumnjivu ekonomiju i prilično rasulo u vojsci i državi, rat
> se retko dobija.
Otkad si ti to toliko upoznat sa stanjem u SV RSK. Informacija
koju imaš je jako loša. SV RSK je svakim danom bolje
organizovana. To ti kažem iz vlastitog iskustva (prošao sam kroz
TO RSK, a sad sam pripadnik SV RSK). Velika je razlika između
SV RSK '94. i SV RSK '93, a o odnosu na TO da ne govorim.
ex.yu.2128milan,
>> Ako je "državni terorizam RH" izraz kojim se označava neki
>> oblik zločinačkog ponašanja organa vlasti RH, onda se, prema
>> ovom tvom izrazu, u slučaju Vukovarske operacije radi o podršci
>> od strane pokojne JNA pobunjenicima u Vukovaru (i eventualno
>> okolini). U tom istom smislu i Šiptari mogu "osloboditi"
>> Prištinu gde im je čak procenat stanovništva daleko veći nego
>> procenat Srba u "oslobođenom" Vukovarskom okolišu. Gde je kraj
>> ovakve politike? Kakve su joj posledice?
>
> Znači, JNA je trebala pomoći RH u rešavanju problema. :(
Naravno. Recimo vojnim udarom i hapšenjem svih republičkih
rukovodstava (model komunističkog tvrdog odgovora), ili
razoružavanjem TO svih republika i prisiljavanjem na pregovore
(model političkog tvrdog odgovora). Poenta je da vojska nije
sačuvala državu već se pretvorila u instrument običnog nasilja. Na
čijoj strani, pravedno ili ne i slično van domena je njene namene.
> Da li će Šipci "osloboditi" Prištinu, baš me briga. To je već
> problem SRJ. ;)
Taj stav je legitiman. Međutim onda oni koji ga zastupaju i,
što je još važnije, sprovode u RS i RSK moraju da priznaju
legitimitet Miloševićeve odnosno politike SRJ (koja zbog njegove
političke moći iziđe na isto). Ona, u formi ogoljenoj na tvoj
način, glasi: "Baš me briga da li će Hrvati (i muslimani)
"osloboditi" RH (BiH) od Srba. To je problem RSK (RS)."
> Gde je kraj takve politike trebao bi ti znati. Ti si političar,
> a ne ja. ;)
Prvo, ne moram da znam jer je ne zagovaram. A drugo, poslednje
i ne najmanje važno, upravo ti režim Slobodana Miloševića te
posledice ocrtava.
Pl poz M
ex.yu.2129milan,
S obzirom na okolnost da će sve do sledećih izbora u SAD
Klinton morati da zaoštrava spoljnu politiku da bi parirao
republikancima i da nam se crno piše, operacije poput Bihaćkih su
izuzetno važne za popravljanje pregovaračkih pozicija. Dakle, kako
stvari tamo stoje i da li ima šanse da zauzmemo Bihać? Javljajte se
poznavaoci vojnih nauka i tamošnji.
Pl poz M
ex.yu.2130syd.s,
Sta zna svinja sta je dinja.
(takodje) narodna poslovica.
syd.s
ex.yu.2131syd.s,
Ne, fancy, ne boj se, Bog nisam.
Eto, pogresio sam tvrdeci da kralj Jugoslavije ima pravo na crveno
mastilo. Ispravljam se, greska je uistinu krupna.
Takodje, i mali lapsus calami: u prvom odgovoru milanu treba 1789 godina.
Dobro, fancy, zasto se ceses gde te ne svrbi? Ja sam u necemu profesionalac
i dozvoli mi da znam nesto vise od tebe i mnogih ovde prisutnih o
specificnoj materiji. Ne gulim ja 8 do 12 sati knjige dnevno zato da
bih ovde besplatno delio lekcije (naplacujem ih 15 dem po casu, uzmi ili
ostavi, jer je priprema duga i obimna) iz istorije, ali zadrzavam pravo
da ocenjujem necije znanje kada god upadne u moj domen.
Sta reci o nekome ko tvrdi da "se Evropa od nacionalizma izlecila u
18 veku" ili takvu neku bedastocu, zatim odbije razlozna objasnjenja i
sve zacini drskoscu?
Treba li ja da predjem u PC PROG, PC HARD ili da trabunjam nesto o mrezama,
pritom nazovem degenericima sve koji drugacije misle?
Da li bi me ti u tom slucaju poslao gde mi je mesto, ili bi trpeo moje
neuke bedastoce? Koliko te poznajem...pitao bih ja tebe jesi li bog.
Kada ti, profesionalac u sasvim drugoj struci, nesto izvalis necu ti uzeti
za zlo: ali receni gospodin jede 'leba podvodeci MOJU struku, moj esnaf,
uz to me pod***ava.
Jel' bi ti ocutao?
syd.s
ex.yu.2132spantic,
> republikancima i da nam se crno piše, operacije poput Bihaćkih su
> izuzetno važne za popravljanje pregovaračkih pozicija. Dakle, kako
> stvari tamo stoje i da li ima šanse da zauzmemo Bihać? Javljajte se
Pitanje zapravo glasi da li se želi osvajanje Bihaća. Ja, naravno,
nemam ideje šta Vrhovna komanda planira, ali jednom je Fikret
pušten niz vodu, sada je vreme da se iskoristi i po svemu sudeći će
isti biti iskorišćen. Ali dosta naklapanja:
Povraćena su sela: Lohovo, Gripač, Račić, Golubić, Pritoka i stiglo
se na 2 km od Bihaća.
Istovremenone treba potcenjivati 5. MK. čivotinja i jeste najopasnija
kada je smrtno ranjena.
Isti je pokušao udar na Ličko Petrovo Selo u RSK. Napad je blokiran.
ex.yu.2133dejanr,
>> > Vama je najbolja šansa da rat niko ne dobije u pravom
>> > smislu, nego da se nekako nagodite, da ostanete u Hrvatskoj ali
>> > da dobijete što više autonomije.
>>
>> A da se ti malko nagađaš sa Hrvatskom oko Zemuna i Novog
>> Beograda. Hm?
Svakako bi se mnogo rađe nagađao nego što bih ratovao.
>> Referendum '90. godine, Skupština RSK, Vlada RSK, Predsednik RSK,
>> Predsednik vlade RSK etc. Sve navedeno je reklo da nema teorije
>> da živimo u RH. Šta još hoćeš kao dokaz da ovde većina ne želi ni
>> znati za RH.
Negde krajem '91 godine Skupština, narod, Vlada i Predsednik odbiše
Vensov plan. žak je beše i neki referendum bio, ili je zakazivan. Kad
ono, zamisli, nađe se neki Predsednik Skupštine da ga prihvati, trt,
mrt, Babića smeniše, odjednom Skupština, Vlada, (novi) Predsednik a
biće i narod prihvatiše Vensov plan, koji evo kako-tako deluje i danas.
žudna promena stava, za jedno popodne.
U takvim stvarima narod niko ništa ne pita.
>> > Ako dođe stvarno do rata "do istrebljenja", prilične šanse su
>> > da biste taj rat izgubili :( Bez podrške sa bilo koje strane,
>> > uz sumnjivu ekonomiju i prilično rasulo u vojsci i državi, rat
>> > se retko dobija.
>>
>> Otkad si ti to toliko upoznat sa stanjem u SV RSK. Informacija
>> koju imaš je jako loša. SV RSK je svakim danom bolje
>> organizovana. To ti kažem iz vlastitog iskustva (prošao sam kroz
>> TO RSK, a sad sam pripadnik SV RSK). Velika je razlika između
>> SV RSK '94. i SV RSK '93, a o odnosu na TO da ne govorim.
Dirljivo poverenje, koje ti govori da biste mogli da dobijete rat
protiv čitavog sveta. Ne daj Bože da tu (ili što se toga tiče bilo
koju drugu na ovim prostorima) "SV", "TO" ili slično napadne prava
vojska, bila bi bežanija veća nego kada su Amerika & Co gazili
Iračke trupe u Kuvajtu.
ex.yu.2134dejanr,
>> P.S. Ja sam državljanin RSK i živim u RSK, ma koliko ti od toga
>> dobijao ospice, a država mi je međunarodno priznata skoro kao i
>> tvoja. ;>>>
Naprotiv, država u kojoj živiš je mnogo *više* priznata nego naša.
Ta država se zove Republika Hrvatska ;>
ex.yu.2135ania,
!?! Srbovanje: Teško izlečiva zarazna bolest koja prati proces
!?! metamorfoze u većem stepenu degenerisane jedinke (najčešće
!?! komuniste, mada nije uslov) u potpuno degenerisanu jedinku
!?! (nacionalistu).
ex.yu.2136ania,
!?! Ma dokle cemo se, uostalom, mi u ovoj zemlji cupati oko
!?! znacaja, uloga i mogucnosti ljudi koji su bili i ostali
!?! kvazi-disidenti?
Da li ja to čujem glas razuma u ovoj konferenciji? Hvala Ti,
Bože, za ova zrnca mudrosti ;) Naravno da u ovoj zemlji nikada
nije bilo pravih disidenata, svi su oni bili "disidenti" sa
desnih, desnijih i najdesnijih pozicija i bilo im je savršeno
svejedno da li je zemlja demokratska ili totalitarna, bitno je
bilo samo da li je nacionalna ili anacionalna. Osim toga ovde
niko ništa nije žrtvovao u ime svog disidentsva: Ćosić je "otac
nacije", Draškoviću, uprkos silnim kvazirobijanjima, en general ne fali ništa
osim par dasaka u
glavi, Mićun je univerzitetski profesor (ili bio, ne znam da li
je još uvek), a jedini koji su stvarno stradali su osvedočeni
psihijatrijski slučajevi tipa Izetbegovića ili Šešelja
(nesrećnici nisu usšeli da na račun svog disidentsva izrade sebi
socijalni status). Ovde nije bilo, nema i neće biti ni Havela ni Mihnjika ni
Đerđa
Konrada ni Brandisa, i u tome je nesreća ove zemlje.
Ana
ex.yu.2137ania,
!?! ŮŢ> lepo podrzis milana u 2088 koji se, u nemogucnosti da
!?! opravda ŮŢ> svoje nerazumevanje nacionalizma, sovinizma i
!?! rasizma, konacno žžžžžžžžžžžžž
!?! ŮŢ> ni po cemu se ne razlikujes od bilo kojeg nabedjenog,
!?! analfabetskog, ŮŢ> balkanskog
!?! guslarsko-sargijasko-tamburaskog nacionaliste.
!?!
!?! ŮŢ> Prosto si iskljuciv, jednostavno nista pod milim Bogom ne
!?! razumes, ŮŢ> jedva da ponesto o problemu znas
!?! žžžžžžžžžž
!?!
!?! ŮŢ> o tome sta je Evropa, zapadna, srednja i istocna pojma
!?! jednostavno ŮŢ> nemas, o Istocnom pitanju da ne govorimo
!?! žžžžžžžžžžžžžžžžž žžžžž
!?! ŮŢ> lepo prosperiras servirajuci svoje marginalije prostom
!?! puku žžžžžžžžžžž
!?! ŮŢ> A glede RSK, neuki covece...
!?! žžžžž
!?! ŮŢ> kako prilici, ako si to uopste u stanju, pa promozgaj o
!?! tome sta nama ŮŢ> ovde pises. žžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžž
!?! žžžžžžžžž
!?!
!?! ŮŢ> Mozda nesto i ukapiras, umesto da g**njavis iz svoje
!?! neosmisljene, ŮŢ> nabedjene, prazne caure.
!?! žžžžžžžžžžžž žžžžžžžžž žžžžžžžžžžžž
!?!
!?! Syd..! Bog nam je tebe poslao, da razobličiš laž i neznanje.
!?! Bog nam je tebe poslao, da udariš mačem po nevernicima.
!?! Bog nam je tebe poslao, da kazniš i oprostiš.
!?! Bog nam je tebe poslao, da podučiš i pomogneš.
!?! Bog nam je tebe poslao, da nas čuvaš od greha i zla.
!?! Bog nam je tebe poslao, kao drugarsku kritiku
!?! Bog nam je tebe poslao, kao božju repliku.
!?!
!?! Syd..! Pitaću te nešto, ali mi iskreno odgovori:
!?!
!?! DA LI SI TI BOG..???
!?!
!?! humble fancy sinner
;>>
Bravo, majstore!
Ania
ex.yu.2138supers,
>> Povracena su sela: Lohovo, Gripac, Racic, Golubic, Pritoka i
>> stiglo se na 2 km od Bihaca.
Bice da je Ripac a ne Gripac. To je najvece mesto u kraju, pa verujem da
ce ova ispravka pomoci da sagledate situaciju na karti.
Srbi odlicno stoje u dolini Une juzno od Bihaca, ali je problem sto su
Muslimani i dalje u podrucju Grabeza. Bez Grabeza Bihac ce tesko biti
osvojen.
A sve i da Srbi krenu na Bihac, budite uvereni da ce NATO avijacija odmah
otpoceti vazdusne udare koji ce Srbe primorati na prekid vatre. Isto tako
su u kontraofanzivi Srbi nameravali da udju u Srebrenicu, Gorazde i sijaset
drugih mesta, ali zapad nije dao.
Fikretu tesko da ima povratka u Cazinsku krajinu. On ima svega par hiljada
vojnika sa lakim naoruzanjem. Srbi ih, u stvari, upotrebljavaju kao granicare,
time sto napadaju peti korpus Fikretovci postignu samo to da V korpus ne prodre
u Krajinu. Za ulazak u Kladusu ili nesto slicno, Srbi ce morati da investiraju
puno u Babinu vojsku, a ni njima se ne preliva.
ex.yu.2139dcolak,
│ Ania
žuvena Ania? :)
Sledge DAMMIR!
ex.yu.2140sjer,
> Srbi odlicno stoje u dolini Une juzno od Bihaca, ali je problem
> sto su Muslimani i dalje u podrucju Grabeza. Bez Grabeza Bihac
> ce tesko biti osvojen.
Upravo čiste Grabešku visoravan.
> A sve i da Srbi krenu na Bihac, budite uvereni da ce NATO
> avijacija odmah otpoceti vazdusne udare koji ce Srbe primorati
> na prekid vatre. Isto tako su u kontraofanzivi Srbi nameravali
> da udju u Srebrenicu, Gorazde i sijaset drugih mesta, ali zapad
> nije dao.
Toga se i ja plašim. Ako još noćas (najkasnije sutra) vojska RS
ne uđe u Bihać, bojim se da i neće.
> Fikretu tesko da ima povratka u Cazinsku krajinu. On
> ima svega par hiljada vojnika sa lakim naoruzanjem. Srbi ih, u
> stvari, upotrebljavaju kao granicare, time sto napadaju peti
> korpus Fikretovci postignu samo to da V korpus ne prodre u
> Krajinu. Za ulazak u Kladusu ili nesto slicno, Srbi ce morati
> da investiraju puno u Babinu vojsku, a ni njima se ne preliva.
Babina vojska je vojska RSK. Bio je jedan pokušaj sa Babinom
vojskom, al' je pri prvoj pucnjavi od bataljona na položaju
ostalo 2 voda. Navodno Babo nudi svakom iz SV RSK dve tauzenke
DM (za mesec dana), al' nama niko nije nudio (možda nudi onima iz
Kninske Krajine, Banije, Like i Korduna). UNPROFOR i HRT tvrde
(17.11.) da je Kladuša opkoljena i da su Babini ušli u neke
delove Velike Kladuše.
ex.yu.2141sjer,
> Istovremenone treba potcenjivati 5. MK. čivotinja i jeste
> najopasnija kada je smrtno ranjena.
Naprotiv! Treba ih sprečiti da sa glavninom snaga dođu u Cazin
kod UNPROFOR-a. Ako se tu dovuku, onda nema šanse da budu
uništeni.
ex.yu.2142sjer,
> Negde krajem '91 godine Skupština, narod, Vlada i Predsednik
> odbiše Vensov plan. žak je beše i neki referendum bio, ili je
> zakazivan. Kad ono, zamisli, nađe se neki Predsednik Skupštine
> da ga prihvati, trt, mrt, Babića smeniše, odjednom Skupština,
> Vlada, (novi) Predsednik a biće i narod prihvatiše Vensov plan,
> koji evo kako-tako deluje i danas. žudna promena stava, za
> jedno popodne.
>
> U takvim stvarima narod niko ništa ne pita.
Oko potpisivanja Vensovog plana narod niko nije ništa pitao il'
ti znaš bolje od mene za šta sam glasao&odlučivao i kad.
Po tko zna koji put pričaš o stvarima o kojima nemaš pojma. To
što ti pričaš su možda tvoje želje i mišljenje, a ne realno
stanje na terenu. Samo mi nemoj reći da se iz Beograda bolje vidi
šta se ovde dešava. ;>
> Dirljivo poverenje, koje ti govori da biste mogli da dobijete
> rat protiv čitavog sveta. Ne daj Bože da tu (ili što se toga
> tiče bilo koju drugu na ovim prostorima) "SV", "TO" ili slično
> napadne prava vojska, bila bi bežanija veća nego kada su
> Amerika & Co gazili Iračke trupe u Kuvajtu.
Sad ti nije dosta da izmišljaš šta mislimo, pa pakuješ nešto što
uopšte nisam rekao. Daj pokaži gde sam to rekao da smo spremni
ratovati protiv čitavog sveta. Rekoh da smo svakim danom sve
organizovaniji i iz toga i sad stojim, a o ratovanju protiv
čitavog sveta si valjda samo ti vidio. Da bih ratovao i protiv
tih Amera & Co i iza tog stojim.
P.S. Nemoj sad po zadnjoj rečenici da tvrdiš da sam rekao da bi
smo slistili te Amere & Co. ;>
ex.yu.2143sjer,
> Naprotiv, država u kojoj živiš je mnogo *više* priznata nego
> naša. Ta država se zove Republika Hrvatska ;>
He, he, he! Na nekim granicama Republike Hrvatske se vijore
zastave sa četiri C, natpisi su na kirilici, vojnici na rukavima
nose oznaku Srpska Vojska Republike Srpske Krajine, ... i Njofra
i njegova kamarila ne smiju ni nos da promole ovde.
Al' mu je lepa zemlja! ;>>>
ex.yu.2144sjer,
> Naravno. Recimo vojnim udarom i hapšenjem svih republičkih
> rukovodstava (model komunističkog tvrdog odgovora), ili
> razoružavanjem TO svih republika i prisiljavanjem na pregovore
> (model političkog tvrdog odgovora). Poenta je da vojska nije
> sačuvala državu već se pretvorila u instrument običnog nasilja.
> Na čijoj strani, pravedno ili ne i slično van domena je njene
> namene.
Konačno nešto u čemu se nas dvojica u potpunosti slažemo.
Nažalost bila je nesposobna da to učini i sad je stanje potpuno
drugačije.
>> Da li će Šipci "osloboditi" Prištinu, baš me briga. To je već
>> problem SRJ. ;)
>
> Taj stav je legitiman. Međutim onda oni koji ga zastupaju i,
> što je još važnije, sprovode u RS i RSK moraju da priznaju
> legitimitet Miloševićeve odnosno politike SRJ (koja zbog
> njegove političke moći iziđe na isto). Ona, u formi ogoljenoj
> na tvoj način, glasi: "Baš me briga da li će Hrvati (i
> muslimani) "osloboditi" RH (BiH) od Srba. To je problem RSK
> (RS)."
A, ti kao imaš drugi stav? ;>
Ja od tebe ni ne tražim da mi pomažeš. Samo mi nemoj odmagati.
To znači :
1. nemoj tvrditi da smo mi (RSK) & Slobo rat izazvali
(Slobo možda da, u saradnji sa ostalim kuharima.)
2. nemoj tvrditi da RSK nismo oslobodili
(Tvrdnje kako se nismo imali od koga oslobađati sam već
objasnio.)
3. nemoj tvrditi da je RSK privremeno okupirano područje
Republike Hrvatske
(Ovim se samo pale oni u Hrvatskoj na rat, a ne na
pregovore.)
.
.
.
Bilo bi toga još u domenu ličnih stavova i izjava.
Valjda ne tražim mnogo?
>> Gde je kraj takve politike trebao bi ti znati. Ti si
>> političar, a ne ja. ;)
>
> Prvo, ne moram da znam jer je ne zagovaram. A drugo, poslednje
> i ne najmanje važno, upravo ti režim Slobodana Miloševića te
> posledice ocrtava.
Mislio sam na političku pronicljivost, iskustvo etc. Kao i u
ekonomici, moraš znati šta tržište traži.
ex.yu.2145milan,
>> A sve i da Srbi krenu na Bihac, budite uvereni da ce NATO
>> avijacija odmah otpoceti vazdusne udare koji ce Srbe primorati
>> na prekid vatre. Isto tako su u kontraofanzivi Srbi nameravali
>> da udju u Srebrenicu, Gorazde i sijaset drugih mesta, ali zapad
>> nije dao.
>
> Toga se i ja plašim. Ako još noćas (najkasnije sutra) vojska RS
> ne uđe u Bihać, bojim se da i neće.
Sa pravom. Francuzi i Britanci su se usprotivili uspostavljanju
zone isključenja oko Bihaća sa formulacijom da "ne mogu da podrže
muslimanske ofanzive iz tih zona". Ovo nije preterano
entuzijastična podrška, Srbima što znači da se Bihać mora zauzeti za
najkasnije nedelju dana. Savršeno bi bilo ako bi mi uzeli Bihać, a
Babo držao Kladušu (tamo je već) i uzeo (preciznije, mi uzeli za
njega ;)) Cazin jer je tamo fundamentalistička struja najjača (na
izborima 1990. Babo jedino u Cazinu nije dobio izbore za
predsedništvo).
Međutim, sve se mora obaviti brzo. Hiljade izbeglica iz Bihaća
nisu podnošljive za zapadne političare. žim krenu slike na CNN-u,
gotovo je.
Pl poz M
ex.yu.2146milan,
> A, ti kao imaš drugi stav? ;>
Nemam, ali nisam na vlasti.
> Ja od tebe ni ne tražim da mi pomažeš. Samo mi nemoj odmagati.
> To znači :
> 1. nemoj tvrditi da smo mi (RSK) & Slobo rat izazvali
> (Slobo možda da, u saradnji sa ostalim kuharima.)
> 2. nemoj tvrditi da RSK nismo oslobodili
> (Tvrdnje kako se nismo imali od koga oslobađati sam već
> objasnio.)
> 3. nemoj tvrditi da je RSK privremeno okupirano područje
> Republike Hrvatske
> (Ovim se samo pale oni u Hrvatskoj na rat, a ne na
> pregovore.)
2. i 3. ni ja ni Kurjak nikada nismo tvrdili. 2. samo
konstatujemo kao tragičnu posledicu raspada Jugoslavije. Naravno da
ste RSK oslobodili od terora hrvatskih neofašista države ali ste
to tako izveli da ste i antifašističke snage u Hrvatskoj okrenuli
protiv sebe (vaš problem) i nas (naš problem).
1. je tačno, što tvrdim i dalje ali nikada nisam rekao da ste
_jedini_ izazivači rata što znači da se slažem sa zagradom, a ne sa
telom teksta uz 1. ;>
Pl poz M
ex.yu.2147dejanr,
Firma MJN Technologies je izabrana za oficijelnog snabdevača Sarajevskih
bolnica PC računarima. Isporučiće računare vredne 40,000 funti, plus
printere i drugu opremu.
NOVOSTI/microb 4.2422.
ex.yu.2148supers,
>> najkasnije nedelju dana. Savrseno bi bilo ako bi mi uzeli
>> Bihac, a Babo drzao Kladusu (tamo je vec) i uzeo (preciznije,
>> mi uzeli za
Babo jos nije ovladao Kladusom, a ka` ce ne znamo. Slazem se da je
Srpskoj strani jedini izlaz da radi brzo, mada sumnjam da je to moguce.
Bihac od pocetka rata nije padao, a prepun je vojske i nema govora
o elegantnom zauzimanju bez razaranja vukovarskog tipa.
S druge strane, Babina TO je parodija od vojske i Krajisnici tesko da mogu
da mu obezbede logisticku i artiljerijsku podrsku a da ne povrede
teritoriju BIH. Ociscena Cazinska krajina sa Fikretom na vlasti bi bila
najlepsi poklon srpskoj strani. Toliko lepo da su slabe sanse da
bude ostvarivo.
ex.yu.2149supers,
>> Firma MJN Technologies je izabrana za oficijelnog snabdevaca
>> Sarajevskih bolnica PC racunarima. Isporucice racunare vredne
>> 40,000 funti, plus printere i drugu opremu.
Ogavno. PC u bolnici u kojoj se amputira sekirom!
ex.yu.2150severian,
> Bože, za ova zrnca mudrosti ;) Naravno da u ovoj zemlji nikada
> nije bilo pravih disidenata, svi su oni bili "disidenti" sa
> desnih, desnijih i najdesnijih pozicija i bilo im je savršeno
> svejedno da li je zemlja demokratska ili totalitarna, bitno je
E vidiš, stvar je dijametralno suprotna. Naime, u ovj zemlji nikada
nije bilo (bar ne do 70-tih godina), drugih disidenata do razočaranih
levičara i ultra-komunista (formiranje novih KPJ...). Ostali su, ili morali
u emigraciju, ili ih je pojeo mrak (pa niko nije ni stigao da se zabrine nad
njihovom sudbinom).
ex.yu.2151dejanr,
>> > Negde krajem '91 godine Skupština, narod, Vlada i Predsednik
>> > odbiše Vensov plan. žak je beše i neki referendum bio, ili je
>> > zakazivan. Kad ono, zamisli, nađe se neki Predsednik Skupštine
>> > da ga prihvati, trt, mrt, Babića smeniše, odjednom Skupština,
>> > Vlada, (novi) Predsednik a biće i narod prihvatiše Vensov plan,
>> > koji evo kako-tako deluje i danas. žudna promena stava, za
>> > jedno popodne.
>> >
>> > U takvim stvarima narod niko ništa ne pita.
>>
>> Oko potpisivanja Vensovog plana narod niko nije ništa pitao il'
>> ti znaš bolje od mene za šta sam glasao&odlučivao i kad.
>> Po tko zna koji put pričaš o stvarima o kojima nemaš pojma.
Elem, ja napisah "u takvim stvarima narod niko ništa ne pita" a ti
mi odgovaraš u sledećoj rečenici "oko potpisivanja Vensovog plana
narod niko nije ništa pitao". Dakle, isto ono što sam i ja rekao.
Isto će toliko narod biti pitan kada se bude reintegrisao u Hrvatsku,
odjednom će narod shvatiti da je baš to godinama hteo, kao što je
prihvatio i Vensov plan. S tim što ovoga puta neće morati da se
smenjuje predsednik, pošto će on to i potpisati. Nadam se samo da će
dobiti neki pristojan stepen autonomije, bar onoliko koliko sada
predviđa mini kontakt grupa.
>> Daj pokaži gde sam to rekao da smo spremni ratovati protiv čitavog
>> sveta. Rekoh da smo svakim danom sve organizovaniji i iz toga i sad
>> stojim, a o ratovanju protiv čitavog sveta si valjda samo ti vidio.
>> Da bih ratovao i protiv tih Amera & Co i iza tog stojim.
Ratovati protiv Amerike, to trenutno znači ratovati protiv čitavog sveta.
Ostatak sveta bi to ili aktivno podržao, ili ostao po strani.
>> P.S. Nemoj sad po zadnjoj rečenici da tvrdiš da sam rekao da bi
>> smo slistili te Amere & Co. ;>
Naravno da ih ne biste slistili, nego bi oni slistili "RSK" a posle pustili
Hrvatsku da dovrši posao što bi bila katastrofa. Zato je za čitav region
od ogromnog značaja da se stvari reše mirnim putem, a jedini način za to
koji ja vidim jeste da se "RSK" reintegriše u Hrvatsku, ali da joj ostane
značajan stepen autonomije.
Uostalom, živi bili pa videli.
ex.yu.2152dejanr,
>> > Naprotiv, država u kojoj živiš je mnogo *više* priznata nego
>> > naša. Ta država se zove Republika Hrvatska ;>
>>
>> He, he, he! Na nekim granicama Republike Hrvatske se vijore
>> zastave sa četiri C, natpisi su na kirilici, vojnici na rukavima
>> nose oznaku Srpska Vojska Republike Srpske Krajine, ... i Njofra
>> i njegova kamarila ne smiju ni nos da promole ovde.
>> Al' mu je lepa zemlja! ;>>>
Lepa nije, ali priznata jeste. A o tome smo govorili.
ex.yu.2153mbekcic,
>>> > Isto kao i ratnim zlocincima u II svetskom ratu. ;>
>>>
>>> Nemačka je rat izgubila, a mi nećemo. Bitna razlika. Zakone pišu
> Tja, i Nemačka je do zadnjeg dana pričala da će dobiti rat, zar ne?
Nemačka nije imala Vučelu!
Da su ga imali, ni do danas ne bi saznali da su izgubili:((((
ex.yu.2154milan,
> E vidiš, stvar je dijametralno suprotna. Naime, u ovj zemlji nikada
> nije bilo (bar ne do 70-tih godina), drugih disidenata do
> razočaranih levičara i ultra-komunista (formiranje novih KPJ...).
> Ostali su, ili morali u emigraciju, ili ih je pojeo mrak (pa niko
> nije ni stigao da se zabrine nad njihovom sudbinom).
Imate terminološki nesporazum. Disident (od lat. dissidere =
otpasti) bi se najbolje moglo prevesti sa "otpadnik", i označava i
označavalo je onoga ko je otpao od neke organizacije ili
ideologije. U posleratnoj Evropi se upotrebljavao kao izraz za
otpadnike od oficijelne komunističke partije bilo na levo (ređe)
bilo na desno (češće). Većina nosilaca aktivnosti protiv vlasti kod
nas su upravo bili disidenti jer van Partije koja je decenijama
bila na vlasti nije moglo biti iole značajnijih i sposobnijih ljudi
- ogromna većina sposobnih da se bave politikom je bila u KP.
"Drugih disidenata" dakle nije moglo ni biti. Za nas koji nismo
bili članovi KP se upotrebljavao izraz "reakcija", "neprijatelj" a
u poznijim fazama "opozicionar". Bili smo više kao neka čaršijska
atrakcija jer nas je bilo malo i imali smo beznačajnu političku
težinu. Moralnu, možda al' se u politici to ne boduje. Ovo se,
naravno, odnosi na poslednjih tridesetak godina jer je posle rata
bilo "reakcije" koja se još neko vreme borila protiv komunista ali
je posle hapšenja Draže bila ili fizički likvidirana ili pobegla u
emigraciju. Praktično od 1950. komunisti nisu imali neprijatelja
pomena vrednog i zato se ceo obračun obavljao među "mangupima u
nihovim redovima". ;))
Pl poz M
ex.yu.2155fancy,
ŮŢ> Ne, fancy, ne boj se, Bog nisam.
Onda je problem dublji.
ŮŢ> Dobro, fancy, zasto se ceses gde te ne svrbi? Ja sam u necemu
ŮŢ> profesionalac i dozvoli mi da znam nesto vise od tebe i mnogih ovde
ŮŢ> prisutnih o specificnoj materiji.
A to na osnovu...
ŮŢ> Ne gulim ja 8 do 12 sati knjige dnevno zato da bih ovde besplatno delio
ŮŢ> lekcije (naplacujem ih 15 dem po casu, uzmi ili ostavi, jer je priprema
ŮŢ> duga i obimna) iz istorije, ali zadrzavam pravo da ocenjujem necije znanje
ŮŢ> kada god upadne u moj domen.
Da... na osnovu knjiga koje guliš 8-12h dnevno (btw. jesi li probao da
ih čitaš..?)
Nekih stvari, prijatelju, nema u knjigama. Jel ti to neko nekad rekao?
ŮŢ> Da li bi me ti u tom slucaju poslao gde mi je mesto, ili bi trpeo moje
ŮŢ> neuke bedastoce? Koliko te poznajem...pitao bih ja tebe jesi li bog.
Nekad se tako osećam, ali me brzo prođe.
ŮŢ> Kada ti, profesionalac u sasvim drugoj struci, nesto izvalis necu ti
ŮŢ> uzeti za zlo: ali receni gospodin jede 'leba podvodeci MOJU struku,
ŮŢ> moj esnaf, uz to me pod***ava.
ŮŢ> Jel' bi ti ocutao?
Da. Tvoja me struka (esnaf) ne zanima previše.
ex.yu.2156squsovac,
Možda ti jednoga dana čak i postaneš dobar istoričar. Za sada
pokazuješ tek jednu za to neophodnu osobinu - besprizorno lažeš.
Ja se nisam mešao u "tvoj domen" već si ti zapenio na jedan moj
lapsus (konkretno, na reči da se Evropa izlečila od nacionalizma u 18. veku).
Naravno da je to tek deo rečenice i da to sa suštinom mog teksta nema preterano
veze. Već činjenica da ja nisam dalje tvrdio to što sam napisao svakom
pametnom je mogla da znači samo jedno - bio je lapsus. Kako ti sebe očigledno
ne ubrajaš u takve, nastavio si na tome da jašeš i dalje. Kud li lepe sreće da
si učinio ono što je na Sezamu uobičajeno - da me ispraviš konkretnim
podatkom, tim pre što je reč o tvojoj struci. Ako sam pogrešio možda bih
nešto naučio, ako nisam ispravio bih se. U svakom slučaju bilo bi to u duhu
"rasprava" na Sezamu i ostalim boljim računarskim mrežama.
Pohisterisao si tek onda kada sam ja cinično primetio da sumnjam u
ono što si ti napisao (i na čemu si napravio čitavu "teoriju"), a to je da u
jednoj državi mogu na vlasti biti "nacionalisti boljševici" ili tako nekako,
ne sećam se tačno, ali znam da je glupost bila stopostotna. Onda si seo i
ispisao onaj čaršav - školski primer psihopatologije.
Vrhunac licemerja i bezobrazluka pokazao si time što sebi (Velikom
Istoričaru koji uči 8-12 sati dnvno i ne prosipa džabe svemoguće znanje
naokolo) dopuštaš lapsus (u tvojoj struci-istoriji) dok meni "neistoričaru"
ne dopuštaš lapsus u tvojoj struci.
> Eto, pogresio sam tvrdeci da kralj Jugoslavije ima pravo na crveno
> mastilo. Ispravljam se, greska je uistinu krupna.
> Takodje, i mali lapsus calami: u prvom odgovoru milanu treba 1789 godina.
syd.s, FORUM 3.2131
> Sta reci o nekome ko tvrdi da "se Evropa od nacionalizma izlecila u
> 18 veku" ili takvu neku bedastocu, zatim odbije razlozna objasnjenja i
> sve zacini drskoscu?
syd.s, FORUM 3.2131
BTW, gde se dedoše ta "razložna objašnjenja"??? (ili valja da platim
15 dem?) ;>
Konačno, pošto vidim da:
1. voliš poslovice,
2. ne vadiš glavu iz istorijskih knjiga učeći, kako kažeš, 8-12 sati dnevno,
3. a ipak praviš greške u struci,
"polemiku" sa tobom završavam poznatom Vagnerovom rečenicom kojom sam
davno već počastio jednog tebi sličnog Sezamovca:
"Dobar dirigent ne drži glavu u partituri, već partituru u glavi".
P.S.
Za slučaj da se javi neki po karakteru tebi sličan psihopatolog unapred
se izvinjavam što sam, isprovociravši tebe da pišeš, "zašao nekom u struku".
ex.yu.2157squsovac,
> Kako te vreme demantuje. Bilo je dovoljno desetak dana da ti
> pobije 1. tvrdnju. Hoće li biti posipanja pepelom?
Ma da, svakako. Kupres je potpuno strateški beznačajan. Isto kao i
američko skidanje embarga Armiji BiH, kao i noćašnja rezolucija SB, kao i
pritisci na Knin...
ex.yu.2158ania,
!?! E vidiš, stvar je dijametralno suprotna. Naime, u ovj zemlji
!?! nikada nije bilo (bar ne do 70-tih godina), drugih disidenata
!?! do razočaranih levičara i ultra-komunista (formiranje novih
!?! KPJ...).
Bogami, djelomice si u pravu. Na ibeovce, trockiste,
maocetungovce i ostale ekstremne levičare na trenutak sam
potpuno zaboravila. Svejedno, oba "disidentska" krila su bila
jednako ekstremna, netolerantna i nastupala su sa suštinski
sličnih pozicija, razlikovala se samo forma, tj. ideološka
obojenost. Zato i jesmo tu 'di smo, bez većih šansi da se
maknemo.
U to ime srdačno Te pozdravljam,
Ania
ex.yu.2159veca,
>> Možda ti jednoga dana čak i postaneš dobar istoričar. Za sada
>> pokazuješ tek jednu za to neophodnu osobinu - besprizorno lažeš.
Reklo bi se normalna pojava ;> Ono što smo do sada učili iz
istorije bilo je, ajd' da se lepo izrazim ;) frizirano i/ili
prećutkivano.
ex.yu.2160veca,
>> Nemačka nije imala Vučelu!
>> Da su ga imali, ni do danas ne bi saznali da su izgubili:((((
Ne bi znali ni da su ratovali :>
ex.yu.2161severian,
> ........ Zato i jesmo tu 'di smo, bez većih šansi da se
> maknemo.
Bojim se da je razlog, zašto nam ne ide sa tim pomerenjem, pre u
sitno-šićardžijskoj ambiciji priučenih nazovi_političara, koji panično
predpostavljaju svoja savetodavna mesta (i ono malo privilegija što uz njih
ide) u sumnjivo opozicionim partijama, riziku borbe za konačnu pobedu na
izborima. Ne ide, ni zbog onih koji su, zarad koje nove izjave na televiziji,
nekoliko poslanika i zaboravljenih odštetnih zahteva za klevetu, dopustili da
budu politički uštrojeni. Ponajviše ne ide zbog nas koji, ne shvatajući svu
relativnost odnosa snaga u politici, apatično dopuštamo da, dan za danom,
nestaje i ono malo demokratskog prostora koji smo izborili. I sa tim, bojim
se, nikakve veze nemaju, ni levi ni desni, disidenti od pre 30 godina.
ex.yu.2162peca,
!! citavog sveta si valjda samo ti vidio. Da bih ratovao i protiv
!! tih Amera & Co i iza tog stojim.
!!
!! P.S. Nemoj sad po zadnjoj recenici da tvrdis da sam rekao da bi
!! smo slistili te Amere & Co. ;>
Ne biste ih slistili, nego bi vam se oni krvi
napili da je to tragedija. Eno kako danas slupase
onaj aerodrom kao dete zvecku, Udbine ili kako vec,
sigurno onim jadnicima tamo sto su se nasli uopste
nije bilo jasno ni sta im se desilo a kamolida su
neku protivavionsku odbranu mogli da pokrenu:(((
Ljudi bre manite se budalastina, pa nema sanse da
u ratu sa Amerikom sedam dana izdrzite, prizovite
se ka pameti i udjite u tu hrvatsku i dobijte koliko
jos malo autonomije mozete, i spasavajte i glavu i
dobra. Srecom sve se nekako nadam da ce tu Martic
malo razumniji da bude od Karadzica.
!! Samo mi nemoj reci da se iz Beograda bolje vidi
!! sta se ovde desava. ;>
nesto i odavde vidimo, kad ides ulicom a ono sve
cesce sretnes neka skupa kola, golf jos i najmanje
a obicno bemvejci i mecke, a registracija ili
Vukovar ili B. Manastir ili tu jos par mesta. Sve
kradena kola odavde pa tamo za sitnu lovu registruju.
Znam coveka kome su ukrali Mazdu i on se vec pomirio,
ukradena, i pre osam dana mu zena pored pijace vidi
njihova kola,registracija Vukovar. Drzi miliciju,
vratili mu bas prekjuce kola juce castio.. kaze da
se ispostavilo da ih uopste nisu tamo ni vozili,
nego tamo odes, platis, dobijes saobracajnu i
tablice i samo okacis.
Divno organizovana drzava,nemam reci!
ex.yu.2163squsovac,
>>> A, sad ozbiljno. Nemačka je u ratu poražena, a pravila pišu
>>> pobednici. RSK i RS nisu poražene u ratu,
>>
>> 1. Nisu još? (Mada je jednoj baš ovih dana krenulo)
>> 2. Nisu jer ne postoje.
>
> Kako te vreme demantuje. Bilo je dovoljno desetak dana da ti
> pobije 1. tvrdnju. Hoće li biti posipanja pepelom?
A kako tek tebe vreme demantuje. Jesi l' čuo za Udbinu, ili su vaši mediji
javili da je to SV"K" imala manevre? ;>
P.S. Kad se pepeo slegne možeš se samoposuti. ;>
ex.yu.2164squsovac,
> 3. nemoj tvrditi da je RSK privremeno okupirano područje
> Republike Hrvatske
> (Ovim se samo pale oni u Hrvatskoj na rat, a ne na
> pregovore.)
Time se "pale" i sve države članice UN, budući da je to zvanična UN
terminoogija. No "šačica" takvih država tebe verovatno ne interesuje. Nisu
"oslobođene".
ex.yu.2165squsovac,
> P.S. Ja sam državljanin RSK i živim u RSK, ma koliko ti od toga
> dobijao ospice, a država mi je međunarodno priznata skoro kao i
> tvoja. ;>>>
Glupost, slepost ili neznanje!
Formalne razlike:
1. Iz "moje države" sa urednim pasošem bez vize mogu direktno ući u sve susedne
države izuzev Hrvatske u koju ne mogu direktno (osim na okupirana područja)
ni bez vize što, naravno, ne važi za tvoj entitet.
2. Štaviše ni jedna država na svetu (u nekim slučajevima čak ni SRJ), ali ni
jedna međunarodno priznata ne priznaje čak ni dokumenta izdata u tvom
entitetu (od pobune).
3. Predstavnik "moje države" i dalje sedi u UN (doduše ne i na zasedanima GS),
što, naravno, ne važi za predstavnike tvog entiteta.
4. UN "moju državu" ne smatraju spornom. "Moja država" nije priznata jer ona
to nije formalno zatražila (a tvoj entitet jeste i to više puta), već
nijee priznata jer je odbila da bude priznata kao NOVA država želeći da
bude priznata kao naslednica stare Jug. Tvoj entitet je, za razliku od
"moje države" u najmanju ruku SPORNA TERITORIJA, a zvanično čak ni to već
je reč o OKUPIRANOM DELU druge države - Hrvatske.
5. Predsednika "moje države" nazivaju "president of FR Yugoslavia
(Serbia & Montenegro)", dakle predsednikom, a državu "FR Yugoslavia
(Serbia & Montenegro)", dok tvog "predsednika" nazivaju "warlord"
(gospodar rata, ratni diktator), "Krajina Serbs leader", "Croatian
Serbs leader" (vođa krajinskih Srba, vođa hrvatskih Srba), ili ređe
"president of self-proclaimed 'Krajina'" (predsednik samoproglašene
Krajine) itd. Tvoj entitet, videli smo, nazivaju okupiranim područjem.
6. Moju državu ne bombarduju, iznad nje lete strani civilni, a ovdašnji
borbeni avioni, za razliku od tvog entiteta iznad kojeg lete isključivo
strani borbeni avioni. Štaviše, ponekad i izruče tovar.
7. Sa predsednikom "moje države" razgovaraju u Beogradu, a sa "predsednikom"
tvog entiteta razgovaraju na trećem mestu ili u najboljem slučaju u UN
bazama u "glavnom gradu" tvog entiteta.
Ima još, ali je i ovo, nadam se, dosta.
ex.yu.2166squsovac,
> Pitanje zapravo glasi da li se želi osvajanje Bihaća. Ja, naravno,
> nemam ideje šta Vrhovna komanda planira, ali jednom je Fikret
> pušten niz vodu, sada je vreme da se iskoristi i po svemu sudeći će
> isti biti iskorišćen.
E jednom u životu da se nas dvojica slažemo 100%. Samo se plašim da
će i ta operacija ići malo teže. U svakom slučaju, Fikret je pokazao da je
UVEK sposoban da se "vrati iz mrtvih".
Konačno, čini mi se da je strateški gledano vojska bosanskih Srba
uspela značajno da oslabi V Korpus ABH, tako da Fikret može da ušeta
najmanje na sva područja koja je držao pre nego što ga je Dudaković isprašio
odande. Ono što je po mom mišljenju jako bitno je da će vojska bosanskih Srba
sada uspeti da oslobodi neverovatno značajne efektive II Korpusa (Drvar) i
delove Sarajevsko-romanijskog Korpusa (koji su im iz istočne Bosne tamo
pritekli u pomoć) za ostala ratišta.
Inače zanimljivo je da letos niko od "analitičara" nije "tipovao" da
bi Bihaćka enklava i severozapadna Bosna mogal biti poprište sledećeg
sukoba. Takođe je zanimljivo da je V Korpus ABH isprašio Fikretove baš uz
pomoć varke (objavili kako je Bihać pred padom i kako su pala neka sela u
okolini, Babovi poverovali pohrili tamo, a Srbi im čak poslali konvoj
oružja i municije, ali su Dudakovićevi sve to lepo pokupili). Sada se isto uz
pomoć varke Fikretovi vraćaju tamo (Srbi izvukli V Korpus iz zaštičene zone
šatro gubći teritorije i sela, i onda ih "sveli na razumnu meru" (izraz
Manojla Milovanovića) :)).
BTW, pričah juče sa "izvorom" višim oficirom tzv VRS. Kaže čovek da
su Kupres dali u zamenu za grdnu količinu nafte. Sve u duhu one Karadžićeve
izjave još iz avgusta: "Ne stiže nama sve gorivo sa istoka, imamo alternativne
izvore snabdevanja", i one Ovenove "nije problem sprečiti dotur goriva i
vojne opreme iz Srbije, nego sprečiti dotur od bosanske i hrvatske strane."
ex.yu.2167severian,
> Time se "pale" i sve države članice UN, budući da je to
> zvanična UN terminoogija. No "šačica" takvih država tebe
To je možda "zvanična" terminologija većine zapadnih medija, ali
_zvanična_ UN terminologija je "zone pod zaštitom Ujedinjenih Nacija". Tek da
budemo precizni... Eh, ali neko je veći katolik od Pape... Uzgred, da li ste
primetili da je na planovima NATO-a, pri napadu na Udbine, kao ime akcije
stajalo "RSK airstrikes":) (lepo se vidi na snimcima, kada neki general drži
press konf.). Da su znali na koji način će biti "priznati", bojim se da
priznanje ne bi toliko priželjkivali :>
ex.yu.2168supers,
>> 1. Iz "moje drzave" sa urednim pasosem bez vize mogu direktno
>> uci u sve susedne drzave izuzev Hrvatske u koju ne mogu
>> direktno (osim na okupirana podrucja) ni bez vize sto,
>> naravno, ne vazi za tvoj entitet.
Mada, kad pogledas, mi po inostranstvu putujemo sa pasosima SFRJ.
Koliko smo priznata drzava videce se za godinu dana kada vlada bude
sprovela, bar tako sada tvrdi, zamenu pasosa novim.
Besmislena je rasprava ko je priznatiji, mi ili RSK, ni jednima ni drugima
se ne pise dobro.
ex.yu.2169spantic,
> Konačno, čini mi se da je strateški gledano vojska bosanskih Srba
> uspela značajno da oslabi V Korpus ABH, tako da Fikret može da ušeta
Bez sumnje tačno. Ipak, još jedno razmišljanje. Da li je
zaista cilj Vrhovne komande zauzimanje Bihaća?
Naime, najbolje je bilo dok su se 5. MK i Babina vojska
klali u regionu Bihaća i nisu nikome smetali.
Greškom je Babo pušten niz vodu što je ojačalo ambicije
Izetbegovića. Videli smo rezultat.
Ako bi pak Babo potpuno porazio 5. MK šta biva ako se
polakomi na obećanja ako napadne opet na Srbe dok su
njihove snage angažovane drugde? Možda je ipak najbolje
rešnje oslabiti do kraja i njega i druge.
ex.yu.2170dejanr,
Preuzeto sa SII:
From moumee.calstatela.edu!sii Tue Nov 22 20:41:29 1994
Date: Sun, 20 Nov 1994 15:32:30 -0800
From: "madd@kudu.ru.ac.za" <sii@moumee.calstatela.edu>
Message-Id: <199411202332.AA09434@moumee>
To: sii_group@moumee.calstatela.edu
Subject: Agresija na miss
...
Za one koji su sinoć propustili izbor za miss Sveta, održan u
čuvenom južnoafričkom kompleksu Sun City:
Predstavnica Hrvatske se plasirala u finale (među pet
najeklatantnijih lepotica) i slučajno izvukla iz šešira za svog
pitaoca upravo onog člana žirija koji će slučajno da je pita "If
you could, which historical event would you change?" Lepotica je
spremno, bez ikakvog uvodnog razmišljanja i relativno tečno (na
engleskom mnogo boljem nego što je bio onaj prošlogodišnje hrvatske
lepotice, kojoj je, opet, časove iz ovog jezika nesumnjivo davao
Franjo Tuđman glavom) odgovorila da je taj događaj svakako
agresija na Hrvatsku, koja, eto, još uvek traje.
Mada spomenuta predstavnica nije loša riba -- daleko od toga --
ipak je među ostalim natjecateljkama bilo neuporedivo lepših
(procenio ja). Verovatan razlog za visok plasman hrvatske miss
unatoč egzistenciji mnogo boljih konkurentkinja je to što je
organizator primio znatna sredstva za to da ovu propusti u finale i
postavi joj upravo navedeno pitanje, odgovor na koje je ona trebalo
da nauči napamet (i posao obavila relativno profesionalno).
Epizoda je delovala diletantski i bio sam prilično degutiran (bilo
mi došlo da povratim teritorije). Pitanje je, međutim, koliko je
procenata multimilionskog TV gledališta uspelo da prodre u suštinu
ove nadasve suptilne režije pune istančano skrivenih aluzija.
Valja se, svakako, zapitati koliko smo sami krivi za to što ceo
svet ovako bezočno pljuje po nama gde god stigne. Rekao bih da je
to pljuvanje rezultat činjenice da smo daleko suptilniji nego
ostali, pa da bivamo nagrađeni adekvatno količini rafiniranosti
koju primenjujemo na rešavanje pitanja koja nas zanimaju.
--
Darko
ex.yu.2171squsovac,
> To je možda "zvanična" terminologija većine zapadnih medija, ali
> _zvanična_ UN terminologija je "zone pod zaštitom Ujedinjenih Nacija".
> Tek da budemo precizni... Eh, ali neko je veći katolik od Pape...
Nije sramota ne znati. Sramota je "znati pogrešno".
Naravno da nisi u pravu, ali je problem što si ubeđen u ono o čemu
ne znaš dovoljno. Uzmi Politiku od subote 22.10.94, na trećoj strani u
desnom uglu imaš izveštaj Tanjugovog dopisnika iz N.Y. Ta vest (zaista me mrzi
da prekucavam detalje) pokazuje (ŠTO žAK I TANJUG PRIZNAJE) da i Ujedinjene
Nacije od tada UNPA zone počinju da zovu "okupiranim područjima", tj da je
to POSTAO ZVANIžAN TERMIN UN od usvajanja nacrta poslednje rezolucije UN o
UNPA.
Evo sažetka onoga što sam napisao u forumu 4.315
Sudeći po najnovijem nacrtu deklaracije UN (za koju
čak i Tanjug priznaje da će deklaracija ciji je nacrt usvojen
gotovo sigurno biti usvojena u Generalnoj skupstini UN)
reč je ne o tzv RSK već o "okupiranim delovima Hrvatske". Ko
voli ima u novinama od subote 22.10.94. tekst nacrta deklaracije.
U najkraćem: Nacrt deklaracije po prvi put UNPA zone
eksplicitno naziva "OKUPIRANIM PODRUCJIMA REPUBLIKE HRVATSKE".
Od SR J se trazi da:
...
U preambuli se osudjuje "osvajanje teritorija uz upotrebu
sile" i izražava se podrška teritorijalnom integritetu
Hrvatske u međunarodno priznatim granicama uz posebnu napomenu
da to važi i za zone pod zastitom UN.
ex.yu.2172sjer,
Vozdra svima!
Sjer je malo mobiliška. Izvinjavam se svima kojima ću morati
odgovorati sa popriličnim zakašnjenjem. Evo tek posle šest dana
sam došao kući (na brijanje i tuširanje) iako sam vrlo blizu
ćeku.
Izveštaj sa mobiliške. Iako sam došao dvadeset minuta nakon
uzbune nisam bio prvi. Naprotiv, tek četrnaesti. Šta to znači u
Tž znaju oni koji znaju koliko ljudi ona broji. Ako se uzme u
obzir da niko nije imao predstavu o mobi, tada rezultat od debelo
preko 90 % u vremenu M+6 izgleda superiška. Na žalost to je
jedina lepa stvar (Baranjci opet nisu za*ebali). Od tada radimo
šta se već radi u tim prilikama, al' nemamo nikakve akcije. :(
Naš "dragi" predsednik je bio kod tatice i totalno nas je
razočarao. :( Sve u svemu, ako on misli da onaj koji danas capu
na Bihać da je ratni huškaš, tad mu SJER može samo poručiti :
*EBI SE !
Amen.
ex.yu.2173fifana,
> Ima jos, ali je i ovo, nadam se, dosta.
Nesumnjivo da ima jos, ali ni "tvoja" ni "njegova" drzava pet para ne valjaju,
te ne vidim razlog za proterivanje oko toga koja je bolja/gora.
Lj.
ex.yu.2174severian,
> U najkraćem: Nacrt deklaracije po prvi put UNPA zone
> eksplicitno naziva "OKUPIRANIM PODRUCJIMA REPUBLIKE HRVATSKE".
Pošto novine, na žalost, ne čuvam, da li je to ona deklaracija koju
je usvojila generalna skupština a ne SB? Ako jeste, a koliko znam samo u njoj
se koristi termin "okupirane...", da li vredi podsećati ko je inicirao i ko
je, u najvećoj merio, glasao istu (UN su ipak samo skup trenutne političke
snage za sprovodjenje konkretnih inicijativa, nikako reprezent "božanske"
Istine na zemlji)? U planu koji je potpisan prilikom
uspostave primirja i koji je za ovu priliku relevantan, terminologija je
sasvim izričita. Hrvatska je, stavljanjem svog potpisa na taj plan,
prihvatila da se sporne teritorije nazovu UNPA zonama. E sad, objasni ti meni
kako to UNPA zone, posle potisivanja plana i sa njim primirja i bez ratnih
dejstava, preko noći postaše okupirane? žudna neka okupacije...
Na ovom mestu postavio bih ti jedno lično pitanje. Šta je razlog tih
tvojih dirljivih reakcija na svako pominjanje skraćenice "RSK"? Ako je u
pitanju moralna osuda "promene granica silom", očekujem da se složiš sa mnom
u osudi hipokrizije poštovanja "AVNOJ-jevskih" granica (AVNOJ beše
komunistička rabota, a komunisti behu silom došli na vlast). Ili su razlozi,
može bit', prizemnije prirode...
ex.yu.2175fancy,
ŮŢ> Sjer je malo mobiliška.
ŮŢ> izgleda superiška.
Uuuu jeeebo teee, b'š je gativno...
ŮŢ> Sve u svemu, ako on misli da onaj koji danas capu na Bihać da je ratni
ŮŢ> huškaš, tad mu SJER može samo poručiti :
ŮŢ> *EBI SE !
Samo vi cajpute...
ex.yu.2176supers,
>> Izvestaj sa mobiliske. Iako sam dosao dvadeset minuta nakon
>> uzbune nisam bio prvi. Naprotiv, tek cetrnaesti. Sta to znaci
Nemoj mi reci da je to pocelo neko sranje u Baranji?
ex.yu.2177mickeyl,
==> Naš "dragi" predsednik je bio kod tatice i totalno nas je
==> razočarao. :( Sve u svemu, ako on misli da onaj koji danas capu
==> na Bihać da je ratni huškaš, tad mu SJER može samo poručiti :
==>* EBI SE !
I nek ide u PM ili preko bare kod tate Klintona!!!
Haug.
ex.yu.2178squsovac,
> U planu koji je potpisan prilikom uspostave primirja i koji je za ovu
> priliku relevantan, terminologija je sasvim izričita. Hrvatska je,
> stavljanjem svog potpisa na taj plan, prihvatila da se sporne teritorije
> nazovu UNPA zonama. E sad, objasni ti meni kako to UNPA zone, posle
> potisivanja plana i sa njim primirja i bez ratnih dejstava, preko noći
> postaše okupirane? žudna neka okupacije...
To što si napisao nije tačno. Ni Hrvatska niti bilo ko drugi nikada
ono što ti nazivaš "spornim teritorijama" nije nazvala "UNPA zonama".
Teritorija tzv RSK nisu UNPA, već je TZV RSK = UNPA ZONE + RUčIžASTE ZONE.
Očigledno, dakle, brkaš neke pojmove ili ne znaš dovoljno, pa zato
evo objašnjenja:
Rezolucija 743 SB UN doneta je gotovo simultano sa potpisivanjem tzv
"Vensovog plana" koji delove Republike Hrvatske van kontrole legalnih vlasti
tretira na tri načina:
1. JEDAN (NAJVEĆI) DEO SU UNPA ZONE. To su područja gde je i pre rata srpsko
stanovništvo predstavljalo relativnu ili apsolutnu većinu, i u taj deo su
(nakon što su se složile sv tri strane potpisnce, i nakon što je tadašnja
tzv JNA ili povukla svoje efektive ili ih je poklonila tzv Srpskoj Vojsci
Krajine došle mirovne snag UN koje su trebalo da budu garant srpskom življu
da ih Hrvati neće zlostavljati, mučiti, kinjiti itd. Mirovne snage su se
obavezale (a sve tri strane pristale) da u UNPA zonama ostanu sve dok
Hrvatska i lokalni Srbi ne postignu dogovor.
2. DRUGI (MANJI) DEO SU RUčIžASTE ZONE. Reč je o područjima gde pre rata
srpsko stanovništvo nije predstavljalo čak ni relativnu većinu, a koje su
pod kontrolom držale snage krajiških Srba. Na karti su to bez izuzetka rubna
područja tzv RSK i to na Baniji, u Lici, u Ravnim Kotarima i na sinjskom
pravcu. Sve tri strane su potpisale (što znači da su se lokalni Srbi
obavezali) da će se u određenom roku povući sa tih teritorija, da će te
teritorije ostati demilitarizovane, i da će na njima funkcionisati policija
UNPROFOR-a (UNPOL) kao prelazno rešenje. Takođe je bilo predviđeno da u
počet nom periodu UNPOL radi zajedno sa lokalnom srpskom milicijom. Ideja je
bila da ove zone budu neka vrsta demilitarizovanog tampona između HV I snaga
lokalnih Srba.
3. NAJMANJI DEO JE JUčNA HRVATSKA, tj teritorija od Stona do Prevlake gde
Srbi nikada nisu imali čak ni značajan udeo u stanovništvu. Dat je rok od 1
dan za povlačenje tzv JNA iz Južne Hrvatske što je i poštovano. Kasnije su
rezolucijom 779 od 06.10.1992. precizno utvrđeni svi vidovi demilitarizacije
Prevlake.
Lokalni Srbi su nakon potpsivanja Vensovog Plana odbili da povuku
svoje snage iz Ružičastih zona. Pristali su tek da iz njih izmeste teško
naoružanje, a u nekim slučajevima ni to već su teško oružje prefarbali u
plavu boju i proglasili ga naoružanjem policije. Tako je to jedina
"policija" u svetu naoružana teškim topovima, višecevnim bacačima itd. Kao
direktan rezultat nepoštovanja dogovora usledila je januara 93. akcija
"Maslenica", a kasnije i "Medački džep" tokom kojih su Hrvati povratili deo
Ružičastih zona. Od tada je dva puta rodužavan mandat mirovnim snagama u
Hrvatskoj, i zvanični Zagreb je stalno insistirao na tome da se makar iz
Ružičastih Zona povuče srpsko teško oružje. Budući da Srbi na to nisu
pristajali, produženje mandata ej išlo sve teže, i konačno u ranu jesen '93.
UN su direktno pozvale krajinske Srbe da se povuku iz ružičastih zona. Kada
ovi to ni tada nisu učinili (a Hrvati jesu, tj povuklu su se iz onog dela
ružičastih zona koje su bili staili pod svoju kontrolu - Maslenica,
Medak...) UN su počele da prete (najpre preko Slobe, a posle i direktno
Goranu Hadžiću) da će Ružičaste zoneproglasiti "okupiranim područjem".
Početkom 94. najpre su eksplicitno ružičaste zone nazvane "okupiranim
područjima", tj područjima koje je okupirala jedna strana iako se ranije
složila da će se odatle povući, da bi od 31.03.1994. kada je ponovo produžen
mandat mirovnim snagama i UNPA zone bile proglašene "okupiranim područjem".
Razolog je to što su vlasti lokalnih Srba odbile da sprovedu sve dotadašnje
dogovore.
ex.yu.2179fancy,
ŮŢ> I nek ide u PM ili preko bare kod tate Klintona!!!
Oooo, evo nam još jednog vaskolikog pacijenta..;)))
p.s. a da vi malo odete preko reke pa se zezate zajedno oko
Bihaća i sličnih meta uspaljenog srpstva..?
Taman da malo pročistite Srbiju vašim odsustvom.
ex.yu.2180mickeyl,
==> Oooo, evo nam još jednog vaskolikog pacijenta..;)))
A da mi možda ti nećeš biti doktor? ;(
==> p.s. a da vi malo odete preko reke pa se zezate zajedno oko
==> Bihaća i sličnih meta uspaljenog srpstva..?
Po čemu je tite ti mrtvog ;) Bihać meta uspaljenog srpstva? Kako je
to trebalo reagovati na ono što je uradio Alijin 5. korpus? Da ih
nije trebalo možda pustiti da odu do Bugojna ili pak Petrovca? Po
meni ovo što se čini sada sa 5. korpusom Alijinih šehita je OK. I što
prije Babo bude doveden na "presto" to bolje i za Srbe i za muslimane.
ex.yu.2181ania,
"Polako povrachamo zemlju"
We're slowly vomiting land...HHKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK
ghostKKKKK
H
ex.yu.2182fancy,
ŮŢ> ==> Oooo, evo nam još jednog vaskolikog pacijenta..;)))
ŮŢ> A da mi možda ti nećeš biti doktor? ;(
Nein danke.
Tvoj slučaj je izgubljen.
čalim slučaj..;)
ŮŢ> Po čemu je tite ti mrtvog ;) Bihać meta uspaljenog srpstva? Kako je
ŮŢ> to trebalo reagovati na ono što je uradio Alijin 5. korpus? Da ih
ŮŢ> nije trebalo možda pustiti da odu do Bugojna ili pak Petrovca? Po
ŮŢ> meni ovo što se čini sada sa 5. korpusom Alijinih šehita je OK. I što
ŮŢ> prije Babo bude doveden na "presto" to bolje i za Srbe i za muslimane.
Tita mi, (š'a kažeš, umro..? kad..? :((( ) ne zanima me strategija i
vaša borba, niti me zanima kako stojite na tzv. ratištu, ali me jako
pogađa to što mi ovde jedemo govna zbog vaših bahanalija po Bosni.
U skladu sa tim stavom, predložio sam ti da (ukoliko već nisi tamo)
odeš lepo i pripomogneš "oslobađanju" Bihaća. Možda se malo i oladiš.
U svakom slučaju, budući da si pominjao i Klintona (a jel' i Kennedy
mrtav, kako kažu neki..?) što ne odeš do njega i atentatiraš ga... ili
recimo baciš neki zapaljivi koktel na američku ambasadu, protestvuješ
ispred iste sa udruženjem "bela ruža zaborava", ili učiniš nešto
konkretno povodom rešavanja tvoje frustracije... bolje ćeš se osećati.
ex.yu.2183veca,
>> Predstavnica Hrvatske se plasirala u finale (među pet
>> najeklatantnijih lepotica) i slučajno izvukla iz šešira za svog
>> pitaoca upravo onog člana žirija koji će slučajno da je pita "If
>> you could, which historical event would you change?" Lepotica je
>> spremno, bez ikakvog uvodnog razmišljanja i relativno tečno (na
>> Franjo Tuđman glavom) odgovorila da je taj događaj svakako
>> agresija na Hrvatsku, koja, eto, još uvek traje.
Sestra i ja smo gledale negde od polufinala, atmosfera je bila
takva da smo pomislile kako će je izabrati za miss sveta.
Na žalost i to su politizovali. Stvarno je bilo degute.