ex.yu.1zqusovac,
reply na forum.11 3.464 (milan)
*******************************
>>> Dakle, srpska strana u Bosni je deo mog tima i ja, u ovom
>>> slucaju, izrazavam svoju indignaciju njenom losom igrom sto je,
>>
>> Vidis, ja fudbal gledam ako je utakmica lepa. Nisam navijac, pa
>> nemam potrebe da budem apologeta necega sto mi se ne svidja. U mom
>> sistemu vrednosti moral ide pre lojalnosti.
> A ovo je tipicno marksisticko cupanje citata iz konteksta. Moj
> odgovor se odnosio na primer koji pretpostavlja hipoteticno poredenje
> izbora strana u jednom etnickom ratu sa izborom tima za koji se
> navija. Odnosi se, dakle, za onoga ko za nekoga navija. Ako ne navija
> ne odnosi se, te, sledstveno, predmetni nije duzan da se izjasnjava.
;>>
Sto ce reci da ako nisi navijac ovaj rat ima se smatrati hipoteticnim?
Uostalom, a da ti meni objasnis na malo 'visem' nivou zasto bi (po tebi)
nacionalna lojalnost trebalo da bude preca od etickih i moralnih nacela ?
poz,
zq
> P.S. Posto nisi navijac ni njihovog ni naseg tima, nije jasno zasto
> se mesas u rasprave unutar Kluba navijaca? Trebalo bi da se to tebe
> ne tice. To bi bilo isto kao kada bih ja u ratu izmedu muslimana i
Zato sto me se tice jer zivim ovde i trpim posledice sukoba dva tima.
Uostalom, sve i da se vi u Klubu navijaca mlatite, brinulo bi me jer znam da
bi vam kad tad preslo u naviku. A vi ste, bogami, postali huligani, izasli na
ulice i polomiste i razvaliste sve.
ex.yu.2dragisha,
[Reply to FORUM.11/ex.yu:421 (zqusovac)]
-> > Da li ti je poznato koliko TE Sarajlije upucaju dnevno ljudi na
-> Grbavici?
-> A da ti malo odes na Jevrejsko groblje i pogledas samo nekoliko
-> psihopata koji veselo cilicu 'kokn'o sam im jos jedno Turce' (radi se o
-> detetu) i hrabro saraju mitraljezima po tramvaju. Jesu im zabranili, al'
-> sta ces pijan radi sto trezan misli.
Pretpostavljam da si TI bio gore:).
Zašto tramvaji rade?! Zato što MORAJU ili zato što ZNAJU da su sigurni?
Ajde objasni mi molim te.
-> > Sa odusevljenjem sam odgledao military spotove i cuvenu emisiju o
-> prelasku > bogumila na Islam, ultimate obrazovne emisije na TVBiH.
-> Preporucujem!
-> Pa si prebacio na TV Beograd da ti objasne istinu ;))))))) A bogami i
Prebacio na TV Beograd? Zbog istine?:) Prvo, ne gledam ni Beograd ni Pale,
drugo nisam spominjao tvbih zbog istine, nego zbog toga što sam mislio da
niže od ovoga gdje su BG i Pale ne može biti, ali sam pogledavši jedno veče
TAJ program, ustanovio da MOčE!
Vidim da nisi replicirao samo na pitanje o strukturi 'Sarajlija'. I to
nešto govori.
--
[Woman? Equality? Good, I hate holding doors!]
ex.yu.3dragisha,
[Reply to FORUM.11/ex.yu:430 (squsovac)]
-> > A đe je tebi pismenost, jadu? Nije valjda jedan red napor za
-> > profesionalca, ili držiš do toga samo kad ujka plaća?
->
-> Po jedan red i jednostavna rečenica je jer jedino tako (možda) nešto i
-> shvatiš.
-> Pošto očigledno smatraš da si uznapredaovao od sada ću ti odgovarti u 2
-> reda.
Takav šmeker bi mogao jednom godišnje da renovira fazone, da se ne
ponavlja stalno. Još samo da mi kažeš gdje se izuvam...
--
[The check is in the mail!]
ex.yu.5superhik,
REPLY TO FORUM.11 3.441
=:> Muslimani metke a Srbi lune, naravno.
Of course :)
ex.yu.6zqusovac,
>-> A da ti malo odes na Jevrejsko groblje i pogledas samo nekoliko
>-> psihopata koji veselo cilicu 'kokn'o sam im jos jedno Turce' (radi se o
>-> detetu) i hrabro saraju mitraljezima po tramvaju. Jesu im zabranili, al'
>-> sta ces pijan radi sto trezan misli.
> Pretpostavljam da si TI bio gore:).
Bio sam. Vise puta. Nikada ne pricam napamet.
> Zasto tramvaji rade?! Zato sto MORAJU ili zato sto ZNAJU da su sigurni?
> Ajde objasni mi molim te.
1. Zato sto je UNPROFOR hteo da pokaze kako je u Sarajevu 'nesto postignuto'
i kako se situacija u gradu 'normalizuje'. Smatrali su da su tramvaji
vazan simbol. Isto i gradske vlasti - i njima je stalo da pokazu da je
nesto postignuto.
Inace, radi samo jedna linija. Prvo je otvoren potez Marindvor-Hrasno,
zatim je produzena do Alipasinog. Obecava se i produzetak kroz Vojvode
Stepe.
2. Ljudi se voze tramvajima zato sto im je to jedini prevoz u gradu, zato
sto su dve godine isli peske od Hrasnog, Alipasinog... do grada, zato sto
su fizicki iscrpljeni, zato sto su u proseku izgubili od 10-30kg tezine,
zato sto su ubijeni u pojam (oni koji nisu ubijeni zapravo) dvogodisnjom
opsadom i bombardovanjem, zato sto jedu pasulj, pasulj i samo pasulj
(pomoc koju dostavla UNHCR je sve gora i jednolicnija sto rat duze traje
- ispraznili se belosvetski magacini), zato sto su za dve godine pogibije
u kucama, na ulicama, u dvoristima i uopste bilo gde u gradu oguglali na
sve, da bi sebe ubedili da je ipak nesto bolje i zato sto se mnogo manje
puca pa su sanse da se voznja tramvajem prezivi sasvim prihvatljive po
sarajevskim merilima (mada s vremena na vreme neki idiot prosara rafal po
tramvaju - poslednji slucaj pre otprilike dve nedelje, cetvoro pogodjeno,
ne znam je li ovde objavljeno).
> Vidim da nisi replicirao samo na pitanje o strukturi 'Sarajlija'. I to
> nesto govori.
Pa nisam ni ja placen da tebi na sve repliciram, al' eto da ti odgovorim.
U grad je doslo mnogo izbeglica, pretezno iz istocne Bosne (Rogatica, Visegrad,
Gorazde). Ruralni zivalj iliti seljaci. Sarajlije zbog toga nisu mnogo srecne.
No primeti li ti da se isto desilo i sa Beogradom, ili strukturu istog od pre
rata nisi poznavao?
poz,
zq
ex.yu.7dragisha,
-> vremena na vreme neki idiot prosara rafal po tramvaju - poslednji slucaj
-> pre otprilike dve nedelje, cetvoro pogodjeno, ne znam je li ovde
-> objavljeno).
Neki idiot koji poludi kad vidi da SVAKI BOčJI DAN, a ne prije ne znam
koliko, neko biva upucan na Grbavici. Neki idiot koji čuje da je u Srednjem
od minobacačke granate koja je pala na cestu pored autobusa poginulo 4-5, a
ranjeno više od 10 ljudi. I ostali njemu slični...
žuh neki dan kako su naši maltretirali Ruse. Snajperista je pogodio
čovjeka i on se koprca na čistini, pogođen u stomak. Ruski posmatrači su u
vidokrugu i ne reaguju na zapomaganje (uostalom, upucali su im momka koji
je bio naslonjen na transporter kod Goražda pa nikom ništa). Jedan borac
istrčava da pomogne i biva pogođen u sljepoočnicu. Na to jedan drugi
podivlja, istrčava sa 84-orkom i puca u svim pravcima, snajper prestaje na
trenutak da radi i ovu dvojicu izvlače. Rus poteže radio stanicu da javi da
su Srbi narušili primirje (što reče tip od koga sam ovo čuo, snajper puca
samo jedan po jedan, 84 puca 13 u sekundi, prvo je očito zanemarivo) i
jedan od boraca mu je otima i jebe mu majku.
-> > Vidim da nisi replicirao samo na pitanje o strukturi 'Sarajlija'. I
-> to > nesto govori.
->
-> Pa nisam ni ja placen da tebi na sve repliciram, al' eto da ti
-> odgovorim.
Ok, znamo za šta JESI plaćen :).
-> U grad je doslo mnogo izbeglica, pretezno iz istocne Bosne (Rogatica,
-> Visegrad, Gorazde). Ruralni zivalj iliti seljaci. Sarajlije zbog toga
-> nisu mnogo srecne.
U gradu je već prije rata bilo mnogo 'izbjeglica', Srbijanaca.
Sandžaklija je bilo ne zna se, puna nova naselja. I Srba i Muslimana.
Njihovo narječje je sada takoreći službeni jezik tamo. Prepoznaje se po
specifičnom načinu izgovora akuzativa od Nedžad, naprimjer.
-> No primeti li ti da se isto desilo i sa Beogradom, ili strukturu istog
-> od pre rata nisi poznavao?
Vaš lijepi grad (sad će nostalgičari da se uvate za svaku od ove tri
riječi i da kukaju nad time) sam u toku ovoga rata posjetio desetak puta
na po par dana. Prije rata i manje.
--
[This is your sysop. ┬├┤şs Źs śou˘ s╦sop óĄ ŰšugĹ.]
ex.yu.8dragisha,
[Reply to FORUM.11/ex.yu:453 (zqusovac)]
-> Bivsa vojna bolnica u Sarajevu, u kojoj sam uglavnom boravio tokom rata,
-> i u kojoj mi je kretanje uvek bilo sasvim slobodno, pogodjena je
-> artiljerijskim granatama i protivtenkovskim raketama preko 260 puta.
-> Radi se o zgradi od 12 spratova, sirina fasade oko 40 metara, udaljenost
-> od polozaja bosanskih Srba oko 500 m vazdusne linije. Tvrdim da iz ove
-> zgrade nije nikada delovala vojska.
===========================
Osim na samom početku rata kad je to bila JNA i kad je osoblje bolnice
tuklo snajperom po gradu, zar ne?:))) Kad je vojno zauzeta!
-> > Ti mora da si pogledao ucinak srpskih granata u Sarajevu? Telefoni,
-> > struja, voda, plin, tramvaji, baste sa muzikom...
->
-> Ja sam pogledao ucinak srpskih granata u Sarajevu: mrtvi ljudi,
-> osakacena deca, veliki broj zapaljenih, srusenih, ostecenih zgrada...
Ja sam pogledao učinak muslimanskih granata po srpskim dijelovima
Sarajeva. Pošto si ti jedan nepristrasni novinar ajde napiši malo i o tome
da sravnimo utiske.
--
[Reality is just another illusion.]
ex.yu.9dragisha,
[Reply to FORUM.11/ex.yu:454 (zqusovac)]
-> > Idiotluk, ako mene ko pita. Za svaki snajperski metak jedna Luna, pa
-> ko > duze izdrzi.
->
-> 'Lako je tudjim kurcem gloginje mlatiti' - crnogorska poslovica. Sto ne
-> odes tamo pa lepo tako uradis i cekas posledice ?
Tamo sam.
Kad će neki ljudi da shvate mogućnosti modemskih komunikacija?
--
[CGA is the pallete from hell]
ex.yu.10dragisha,
[Reply to FORUM.11/ex.yu:465 (dejanr)]
-> >> P.S. Pošto nisi navijač ni njihovog ni našeg tima, nije jasno zašto
-> >> se mešaš u rasprave unutar Kluba navijača? Trebalo bi da se to tebe
-> >> ne tiče.
->
-> Novinar je, a novinar ne treba da navija ni za jedan tim :)) Doduše,
-> sme da navija za reprezentaciju ;)
Baš dobro da si stavio smajli. Samo ga podebljaj sljedeći put...
--
[Drive not ready:(A)bort, (R)etry, (S)crew it!]
ex.yu.11superhik,
******************
CONF JOIN FORUM.11
CONF REPLY 3.453 (zqusovac)
=:> Za sve ovo posedujem video i fotografske dokaze.
Ajde pošalji jedan GIF :)
ex.yu.12bojt,
>> >> Ja sam pogledao ucinak srpskih granata u Sarajevu: mrtvi
>> >> ljudi, osakacena deca, veliki broj zapaljenih, srusenih,
>> >> ostecenih zgrada...
>> Ja sam pogledao učinak muslimanskih granata po srpskim
>> dijelovima Sarajeva. Pošto si ti jedan nepristrasni novinar
>> ajde napiši malo i o tome da sravnimo utiske.
Znači postoji učinak na obe strane. Jedino ostaje pitanje ko je
ispalio više granata pa samim tim i čiji je učinak veći.
[za svaki snajperski metak luna - za svakog Nemca po 100 Srba...]
ex.yu.13alien,
[] -> > Sa odusevljenjem sam odgledao military spotove i cuvenu
[] -> > emisiju o prelasku bogumila na Islam, ultimate obrazovne
[] -> > emisije na TVBiH.
[] drugo nisam spominjao tvbih zbog istine, nego zbog toga što
[] sam mislio da niže od ovoga gdje su BG i Pale ne može biti,
[] ali sam pogledavši jedno veče TAJ program, ustanovio da MOčE!
A šta je tu bilo toliko nisko?
Military spotovi? Sasvim normalna stvar za zemlju koja
je u ratu i kojoj je 70% teritorije okupirano.
Emisija o prelasku bogumila na islam? Verovatno bi bilo
bolje da su napravili emisiju kako su bogumili 'prelaženi' na
pravoslavlje.
ex.yu.14spantic,
Odgovor na poruku Zqusovca, FORUM.11 3.453
> oko 500 m vazdusne linije. Tvrdim da iz ove zgrade nije nikada delovala
Kako je sada tamo? Pošto se očigledno javljaš iz Sarajeva?
ex.yu.15spantic,
Odgovor na poruku Zqusovca, FORUM.11 3.458
> Izvini, zalomilo se da sam replicirao tebi zato sto vise ljudi koristi
Dakle, sada smo došli na to na šta se aktivira ZQ sirena za uzbunu ;)
Na "srpski" ;)
ex.yu.16spantic,
Odgovor na poruku Zqusovca, FORUM.11 3.460
> SPanticu, te Slobine fazone da nikada ne odgovoris ni na jedno pitanje
Ma nemoj. Nego koristiš fazone gramatike kao dimne zavese? I još
mešajući gramatile po nahođenju?
> Koristim srpskohrvatski jezik (istocna varijanta - ekavica). Po pravopisu
> tog jezika i dobrim obicajima kada se pise latinicnim pismom strana imena
> latinicne provenijencije mogu se pisati u originalu. Pravopis posebno
Postoji bitna razlika između "mogu" i "koristi se". U srpskom jeziku
je uobičajeno prevođenje stranih imena. Ono šta ti navodiš je preporuka
za slučaj pisanja stranog imena srpskim jezikom ćiriličnim pismom. U
oba slučaja preporuka se odnosi ne na pisanje imena u rečenici, već
za navođenje originala u zagradi.
> Ako nisi obrazovan ili do sada jos nisi cuo da postoji nekakav Mitterand,
> rado cu ti transkribovati njegovo ime.
Prema tome, sa stanovišta srpskog jezika ti grešiš u pisanju.
Ispravno bi bilo Miteran sa mogućim navođenjem originalnog oblika
u zagradi.
S druge strane, sa stanovišta hrvatskog jezika ti si ispravno
napisao rečenicu.
> Lingvisticki sam vrlo obrazovan i kompetentan, pa nemoj da mi tupis.
Interesantno. Ta razlika je postojala i dok se jezik zvao "srpskohrvatski".
Zapravo kad se malo razmisli, tamo se zvao hrvatskosrpski ;)
ex.yu.17spantic,
Odgovor na poruku Zqusovca, FORUM.11 3.461
> Napisao sam da je Muslimana u Mostaru bilo vise I OD SRBA (zarez) I OD
> HRVATA. Sto jasno znaci da je
čalim, ali ne znači. Reč je o nepreciznosti, a da li je slučajna ili
namerna to ostavljam tebi da se time zabavljaš.
Da je Muslimana bilo u Mostaru više od 50%, tada bio opet bilo više I OD
SRBA (zarez) I OD HRVATA. Dakle, ne znači jasno da je...
>> 2. Na izborima u Mostaru je pobedio HDZ.
> Ne vidim kakve ovo ima veze?
Uopšte ne sumnjam. Kada ti god nešto ne odgovara tada to "nema veze".
Za HDZ su glasali Škutori ili želiš da nam otkriješ kako su Muslimani
i Srbi glasali za isti?
> Pre izbora u Mostaru Srbi su (protivno tada vazecem Ustavu BiH) proglasili
> kojekakve SAO, JAO, PAO, SRAO... Pa su tvrdili kako je BiH nelegitimna, pa
> su se neckali hoce li da izadju na izbore ili ne, pa pravili jos kojekakve
> budalastine, pa se naoruzavali, pretili rezervistima, mahali oruzjem...
Da sam Zoran Kusovac tada bih verovatno na isto odgovorio "a kakve to ima
veze?". No pošto nisam, (Bog sa ovim nema veze, pa nećemo ni zahvaljivati ;)
hajdemo redom: Možeš li mi napisati po kom članu Ustava SR BiH su SAO bile
neustavne? Oni su tvrdili da je otcepljenje legetimno i da je takva tvorevina
nemoguća i nelegitimna. Što jeste tačno kako se pokazalo što se nemogućnosti
tiče,
a nelegitimno je zato što se u proglašavanju nezavisnoti išlo i mimo Ustava
iste
SR BiH. Što se nećkanja tiče otkud to kada su išli kao koalicija sa HDZom i
SDA? Naprotiv, sa izborima se raščistilo sa komunistima i došlo do vlasti. O
kojim je to još budalaštinama reč? (Možda zato što nisu hteli u neovisnu BiH?)
Što se naoružavanja tiče, samo se idiot ne sprema za rat kada je isti u
izgledu.
Radili su tačno isto ono što i Hrvati i Muslimani. Ako su se Muslimani spremali
u manjem obimu (što zapravo nije tačno, samo su se isti više uzdali u spoljnu
pomoć). Srbi pretili rezervistima? Baš zanimljivo. Ako na mahanjem oružjem
misliš
na barikade po Sarajevu posle ubistva svata na Baščaršiji (ubica nikada nije
uhapšen, a na muslimanskoj TV su ga čak i hvalili zbog tog akta kada je rat
počeo) tu su pogrešili samo u tome što ga nisu upotrebili tada.
> A za autobuse, sto je vazilo za jedne vazilo je i za druge.
Bitno je da se ne javljaš gnevno u osudi tog dela koje je inače bitno bacilo
pitanje na regučarnost izbora, baš u Mostaru. Što se Srba tiče, oni jednostavno
nisu bili spremni na taj čin, što i nije čudno, jer ga nisu oni spremili.
> Skutori (pogrdan izraz za hercegovacke Hrvate, otprilike kao i Siptari za
> Albance)
Set Code, moliću. I molim da se Šiptari ne vređaju. To što neki
upotrebljavaju
reč "Šiptar" u pogrdnom značenju, ne znači da ih treba izjednačavati sa
Škutorima.
Što se psihologa tiče, zaista bi bilo interesantno da ispitaju tvoj sistem
vrednosti, s obzirom na nervozno trzanje kada se spomene reč "Srbin, Srbi,
srpski...". A pošto si ti naveo
> SRBI (ej, pripadnici velikog i slavnog naroda).
tumačenje, što se mene tiče mogu slobodno da se pozabave i tim aspektom
tvoje ličnosti. Ionako je povezana sa gornjim.
ex.yu.18milan,
> Uostalom, a da ti meni objasnis na malo 'visem' nivou zasto bi (po
> tebi) nacionalna lojalnost trebalo da bude preca od etickih i
> moralnih nacela ?
A kada sam to zagovarao kao opšte načelo?
Te vrednosti su općenino neuporedive, osim za pristalice jakih
ideologija, dogmatske hrišćane odnosno dogmatske fašiste koji vazda
pretpostavljaju drugo prvom jedno odnosno prvo drugom. Kako nisam ni
jedno ni drugo ne bavim se takvim poređenjima.
Pl poz M
P.S.
>> P.S. Posto nisi navijac ni njihovog ni naseg tima, nije jasno zasto
>> se mesas u rasprave unutar Kluba navijaca? Trebalo bi da se to tebe
>> ne tice. To bi bilo isto kao kada bih ja u ratu izmedu muslimana i
>
> Zato sto me se tice jer zivim ovde i trpim posledice sukoba dva
> tima.
>
> Uostalom, sve i da se vi u Klubu navijaca mlatite, brinulo bi me jer
> znam da bi vam kad tad preslo u naviku. A vi ste, bogami, postali
> huligani, izasli na ulice i polomiste i razvaliste sve.
Što jes' jes' ima osnova da se zabrineš. ;>> Ama, ja sam pit'o
što se mešaš u rasprave. Sasvim bi razumeo da nam, recimo, staviš
bombu u prostorije Kluba. ;>>>>>>>>
ex.yu.19boccaccio,
[reply on FORUM.11:3.456/zqusovac]
YOU> Krajem 1992. na obroncima Povlena (zapadno od puta Rogacica -
YOU> Valjevo) zatekao sam artiljeriju JNA kako tuce po Srebrenici.
YOU>
YOU> U februaru-martu 1993. moj prijatelj kojem verujem nocio je u
YOU> motelu kod Ljubovije (na obali Drine) pored kojeg su bila 3
YOU> tenka VJ, koji su celu noc tukli po okolini Bratunca.
YOU>
YOU> Ti si tamo blizu, da li znas za jos ovakvih primera ?
Kada bih pisao sve dobio bih disuser zbog dužine poruke.:((
(ovo nije zbog disuser-a, već zbog dužine poruke)
Evo nekih.
Ako si bio u BB, ili prolazio kroz nju, verovatno znaš, na
putu za Taru, na pvoj krivini (kod znaka BAJINA BAŠTA, ili za
poznavaoce Šarampov:)) od 20. januara do sredine marta '93.
bila je baterija haubica od 155mm koja je konstantno gađala
Bosnu. Sve vreme put je bio zatvoren.
Pre ovoga, 16. januara (subota), kod napada VRBiH na
Skelane, VJ prelazi Drinu. Razlog koji je nađen je
"bombardovanje" Bajine Bašte. Smešno. Pravi razlog bilo je
pijanstvo (petak je pijačno-vašarski dan u BB) vojnika VRS koji
nisu bili u stanju sami da se "brane".
U isto vreme baterija VBR-ova je u Perućcu.
U Zaovinama (jedina suva granica sa Bosnom) svakodnevni
prelasci VJ (tačnije TO BB) u Bosnu i pali muslimanska sela.
Izjava mog ex-druga (namerno druga jer je stvarno to bio):" Ako
ih ne ubijemo 100 dnevno, propao dan" :(((
Moja majka izbrojala preko 200 vozila VJ koja su prešla
Drinu.
Ima toga i previše.
Pozdrav,
Boris
ex.yu.20spantic,
> Kad će neki ljudi da shvate mogućnosti modemskih komunikacija?
Nemoj tako. Pa vidiš da nam se Zqusovac javlja iz vojne bolnice
u Sarajevo. Kako bi kad ne izbija odatle? ;)
ex.yu.21spantic,
> Military spotovi? Sasvim normalna stvar za zemlju koja
> je u ratu i kojoj je 70% teritorije okupirano.
Ama koja zemlja i ko ju je okupirao? Nekadašnja BiH ni
formalno, a kamoli stvarno ne postoji.
ex.yu.22alien,
[] Prema tome, sa stanovišta srpskog jezika ti grešiš u pisanju.
[] S druge strane, sa stanovišta hrvatskog jezika ti si ispravno
[] napisao rečenicu.
To je jedan jezik (sa lingvističkog stanovišta).
ex.yu.23dragisha,
-> A šta je tu bilo toliko nisko?
->
-> Military spotovi? Sasvim normalna stvar za zemlju koja
-> je u ratu i kojoj je 70% teritorije okupirano.
Preporučujem da zamoliš nekog kolegu koji ide tamo da ti ponese koji
snimak.
-> Emisija o prelasku bogumila na islam? Verovatno bi bilo
-> bolje da su napravili emisiju kako su bogumili 'prelaženi' na
-> pravoslavlje.
Vjerovatno.
--
[Faber: Knowledge is good!]
ex.yu.24dragisha,
-> Znači postoji učinak na obe strane. Jedino ostaje pitanje ko je
-> ispalio više granata pa samim tim i čiji je učinak veći.
Možda su se Muslimani uplašili da ih Srbi ne nadmaše pa su zato napravili
dernek u Vase Miskina, u Titovoj, na Markalama...
-> [za svaki snajperski metak luna - za svakog Nemca po 100 Srba...]
Na Grbavici stradaju djeca kao i odrasli, u Lješevu je ubijena djevojčica
od tri godine... Poređenje ti ne drži vodu.
--
[I saw what you did and I know who you are.]
ex.yu.25dragisha,
-> > Kad će neki ljudi da shvate mogućnosti modemskih komunikacija?
->
-> Nemoj tako. Pa vidiš da nam se Zqusovac javlja iz vojne bolnice
-> u Sarajevo. Kako bi kad ne izbija odatle? ;)
Tim gore, znači to i sam koristi pa ne konta.
--
[I'm a Lumberjack and I'm OK!]
ex.yu.26bojt,
>> >> Znači postoji učinak na obe strane. Jedino ostaje pitanje
>> >> ko je ispalio više granata pa samim tim i čiji je učinak veći.
>> Možda su se Muslimani uplašili da ih Srbi ne nadmaše pa su
>> zato napravili dernek u Vase Miskina, u Titovoj, na Markalama...
Teško se ćemo u dogledno vreme saznati šta se stvarno tamo
dogodilo. Meni lično logičnije izgleda da su to uradili muslimani,
jer ne vidim logiku da to uradi srpska strana s obzirom na
dalekosežne posledice takvog čina. Medjutim, kada pogledam koliko
su se Srbi "logično" ponašali u nekim drugim slučajevima u
bosanskoj klanici, sve mi izgleda moguće. No, sve i da su to
uradili muslimani, nije bilo neočekivano da krivica padne na onoga
ko se sa stotinama teškokalibarskih orudja zabio u brda oko
Sarajeva i rokao po gradu. Kolika je to bruka i sramota ja
jednostavno nemam reči da iskažem. Medjutim, genijalci Pala ne samo
da se nisu obazirali na katastrofalne posledice tog čina, već su,
na primer, pred kamerama BBC-ja puštali onog imbecila Limonova da
cepa po gradu, dok Pesnik Radovan u pozadini recituje...
>> >> [za svaki snajperski metak luna - za svakog Nemca po 100 Srba...]
>> Na Grbavici stradaju djeca kao i odrasli, u Lješevu je ubijena
>> djevojčica od tri godine... Poređenje ti ne drži vodu.
Nisam siguran. Medjutim, ako će ti tako biti lakše...
ex.yu.27zizic,
(REPLY TO FORUM.11: 3.392, zqusovac)
Izvini što tek sad odgovaram, ali nisam bio u Bg. Dakle, ne mogu (a i nemam
toliko motiva) da ulazim u dublju raspravu oko ovoga jer zaista nemam ni
dovoljno proverenih informacija, a ne volim "rekla-kazala" koncept. Trudim se
da primim što je moguće više informacija iz svih izvora, a da ih zatim
isfiltriram. Dakle - opet opasnost od subjektivne predstave.
Ono što mi, međutim, u tvojim porukama non-stop upada u oči su konstrukcije
ovog tipa:
> U tom Sarajevu ostalo je dosta Srba. Oni planinci bi najvise na
> svetu voleli ------------
Stalno predstavljaš tu populaciju kao neke hillbilly-debile, maltene kao u
onim crtanim filmovima o medvedu, veverici, sovi i šta-ti-ga-ja-znam (nešto
iz Hanna-Barbera produkcije). Ako već govoriš o čojstvu, zar nije taj koncept
potekao iz planina. Zatim, ne žive li i muslimani po planinama, ne kapiram taj
selektivni fenomen. Ako je sve baš tako, daj mi onda bar objasni na kojim
osnovama gradiš tu teoriju (ne obećavam da ću je prihvatiti, ali volim da čujem
svačije ARGUMENTE). Molim samo bez emocija.
> Svet je prepoznao o cemu se radi isto kao sto je prepoznao o
> cemu se radilo u Spaniji 1936. (kad se isto tako veliki broj
> onih koji su u svetu nesto znacili svrstao na stranu slabijeg,
> onoga kome se preti, koji se proganja...
E oko ovoga se ipak ne mogu složiti. Pa nije li pola sveta upravo pomagalo FF-a
(valjda iz straha od komunizma itd...). Nije valjda da si baš na to i mislio i
falangiste svrstao u "slabije" ???
ex.yu.28zizic,
(REPLY TO FORUM.11: 3.401, squsovac)
> Simbolika gostovanja Mehte i
> Karerasa daleko je važnija od toga da li će se nekom Sulju ili
> Avdu svideti "O sole mio". I sad ti koji sediš u Srbiji pričaš
> kako su oni otišli u Sarajevo jer je reč o velikoj zaveri,
> novom sv. poretku i sl.
Ja ne SEDIM u Srbiji, nego čIVIM u Srbiji, a ovo što ti kažeš implicira da bih
maltene trebalo da se osećam postiđeno zbog ignorantskog odnosa ili nešto u tom
stilu ??? (Šta ti radiš u Srbiji, stojiš valjda ???)
Drugo, pošto se ne sećam da sam ikad u životu kao argumente potezao NSP, Veliku
zaveru i sl., a kamoli na Sezamu, možeš li mi pomoći citiranjem tih mojih
navoda ? Do tada ću lutati između sledećih mogućnosti:
1. da si mi namerno imputirao (nije lepo ;) )
2. da si moju poruku pomešao sa nečijom (ovaj odgovor bi mogao biti
najelegantniji)
3. da poruke čitaš letimično, a odgovaraš mahinalno & šablonski (lično najviše
verujem u ovo treće)
ex.yu.29zizic,
(REPLY to 3.422, z(s)qusovac?)
> B o s a n s k i S r b i p o b e g o s e i z s v o j i h
> v u k o j e b i n a u S r b i j u i s a d
> I Z S R B I J E
> t r a z e 6 0 % t e r i t o r i j e B i H z a s e b e.
To ti baš nije neki argument, kakve veze ima odakle se traži. Nije li
kuvajtski emir iz inostranstva tražio NATO (i dobio). I još puno primera iz
ovog veka...
Dalje po toj logici bi u svakoj državi trebalo zabraniti glasanje na izborima
za gastarbajtere, "expatriates" i sl., po sistemu "šta hoćete kad nećete da
živite ovde..."
ex.yu.30zizic,
(odgovor na FORUM.11:3.461, zqusovac)
> Skutori (pogrdan izraz za hercegovacke Hrvate, otprilike kao i
> Siptari za Albance)
Shquiperia - pogrdni naziv kojim Albanci označavaju svoju zemlju kad su nešto
ljuti na nju...
ex.yu.31zizic,
(REPLY TO FORUM.11: 3.392, zqusovac)
Izvini što tek sad odgovaram, ali nisam bio u Bg. Dakle, ne mogu (a i nemam
toliko motiva) da ulazim u dublju raspravu oko ovoga jer zaista nemam ni
dovoljno proverenih informacija, a ne volim "rekla-kazala" koncept. Trudim se
da primim što je moguće više informacija iz svih izvora, a da ih zatim
isfiltriram. Dakle - opet opasnost od subjektivne predstave.
Ono što mi, međutim, u tvojim porukama non-stop upada u oči su konstrukcije
ovog tipa:
> U tom Sarajevu ostalo je dosta Srba. Oni planinci bi najvise na
> svetu voleli ------------
Stalno predstavljaš tu populaciju kao neke hillbilly-debile, maltene kao u
onim crtanim filmovima o medvedu, veverici, sovi i šta-ti-ga-ja-znam (nešto
iz Hanna-Barbera produkcije). Ako već govoriš o čojstvu, zar nije taj koncept
potekao iz planina. Zatim, ne žive li i muslimani po planinama, ne kapiram taj
selektivni fenomen. Ako je sve baš tako, daj mi onda bar objasni na kojim
osnovama gradiš tu teoriju (ne obećavam da ću je prihvatiti, ali volim da čujem
svačije ARGUMENTE). Molim samo bez emocija.
> Svet je prepoznao o cemu se radi isto kao sto je prepoznao o
> cemu se radilo u Spaniji 1936. (kad se isto tako veliki broj
> onih koji su u svetu nesto znacili svrstao na stranu slabijeg,
> onoga kome se preti, koji se proganja...
E oko ovoga se ipak ne mogu složiti. Pa nije li pola sveta upravo pomagalo FF-a
(valjda iz straha od komunizma itd...). Nije valjda da si baš na to i mislio i
falangiste svrstao u "slabije" ???
ex.yu.32zizic,
(REPLY TO FORUM.11: 3.401, squsovac)
> Simbolika gostovanja Mehte i
> Karerasa daleko je važnija od toga da li će se nekom Sulju ili
> Avdu svideti "O sole mio". I sad ti koji sediš u Srbiji pričaš
> kako su oni otišli u Sarajevo jer je reč o velikoj zaveri,
> novom sv. poretku i sl.
Ja ne SEDIM u Srbiji, nego čIVIM u Srbiji, a ovo što ti kažeš implicira da bih
maltene trebalo da se osećam postiđeno zbog ignorantskog odnosa ili nešto u tom
stilu ??? (Šta ti radiš u Srbiji, stojiš valjda ???)
Drugo, pošto se ne sećam da sam ikad u životu kao argumente potezao NSP, Veliku
zaveru i sl., a kamoli na Sezamu, možeš li mi pomoći citiranjem tih mojih
navoda ? Do tada ću lutati između sledećih mogućnosti:
1. da si mi namerno imputirao (nije lepo ;) )
2. da si moju poruku pomešao sa nečijom (ovaj odgovor bi mogao biti
najelegantniji)
3. da poruke čitaš letimično, a odgovaraš mahinalno & šablonski (lično najviše
verujem u ovo treće)
ex.yu.33zizic,
(REPLY to 3.422, z(s)qusovac?)
> B o s a n s k i S r b i p o b e g o s e i z s v o j i h
> v u k o j e b i n a u S r b i j u i s a d
> I Z S R B I J E
> t r a z e 6 0 % t e r i t o r i j e B i H z a s e b e.
To ti baš nije neki argument, kakve veze ima odakle se traži. Nije li
kuvajtski emir iz inostranstva tražio NATO (i dobio). I još puno primera iz
ovog veka...
Dalje po toj logici bi u svakoj državi trebalo zabraniti glasanje na izborima
za gastarbajtere, "expatriates" i sl., po sistemu "šta hoćete kad nećete da
živite ovde..."
ex.yu.34zizic,
(odgovor na FORUM.11:3.461, zqusovac)
> Skutori (pogrdan izraz za hercegovacke Hrvate, otprilike kao i
> Siptari za Albance)
Shquiperia - pogrdni naziv kojim Albanci označavaju svoju zemlju kad su nešto
ljuti na nju...
ex.yu.35dejanr,
>> Dalje po toj logici bi u svakoj državi trebalo zabraniti glasanje na
>> izborima za gastarbajtere, "expatriates" i sl., po sistemu "šta hoćete
>> kad nećete da živite ovde..."
To je, inače, kod nas urađeno. Odnosno gastarbajteri moraju da dođu ovde
da glasaju, a pošto jako malo njih za to ima uslova, oni faktički ne glasaju.
Ne znam koja to još država zabranjuje svojim građanima po svetu da glasaju
u ambasadama.
ex.yu.36squsovac,
> Još samo da mi kažeš gdje se izuvam...
Nema potrebe. I sama činjenica DA se izuvaš je za svaku pohvalu.
Ovo je drugi red.
ex.yu.37spantic,
> To je jedan jezik (sa lingvističkog stanovišta).
Mene lično ne zanima. Ako ti takva podela smeta idi objašnjavaj
to Hrvatima.
ex.yu.38superhik,
=:> To ti baš nije neki argument, kakve veze ima odakle se traži.
=:> Nije li kuvajtski emir iz inostranstva tražio NATO (i dobio).
=:> I još puno primera iz ovog veka...
Ne verujem da ima veze odakle se traži ALI ako
već neko hoće da se vrati kući tj. tamo gde je pre živeo
(čitaj Bosna) on lepo treba da uzme pušku i da brani svoju imovinu.
ex.yu.39superhik,
=:>> Skutori (pogrdan izraz za hercegovacke Hrvate, otprilike kao
=:>> i Siptari za Albance)
=:>
=:> Shquiperia - pogrdni naziv kojim Albanci označavaju svoju
=:> zemlju kad su nešto ljuti na nju...
Ja sam mislio da šiptari sami sebe zovu šiptari ali
im mi Srbi tepamo kad kažemo albanci!
ex.yu.40milan,
> Ne znam koja to još država zabranjuje svojim građanima po svetu da
> glasaju u ambasadama.
Praktično sve!
Grci čak moraju da glasaju u mestu u kome su se rodili a ne tamo
gde su prijavljeni, pa tako za svake izbore 1.5 mil Atinjana seda u
vozove i autobuse i ide da glasa u svoja mesta. Postoji čitava
mreža agencija koja se sprema samo za to. Italijani takođe moraju da
glasaju (ako hoće uopšte da glasaju) samo u Italiji. Moja sestra koja
je em italijanski državljanin em komunjara ;)) a često je ovde, uvek
izbezumljeno u petak uoči svakih izbora juri avionsku kartu da ode da
glasa. Itd...
Koliko znam samo Ameri to rade, a i oni traže da si prethodno
uredno prijavljen sa stalnim boravkom u zemlji u kojoj hoćeš da
glasaš u ambasadi.
Pl poz M
P.S. Dodatno, ima zemalja kao što je Nemačka koje eksplicitno
zabranjuju takve stvari, tako da u Nemačkoj ne možeš da glasaš u
svojoj ambasadi čak iako si uredno prijavljen Amerikanac. Ovo deluje
dosta čudno, pogtovu što su ambasade eksteritorijalne, al' se zemlje
pridržavaju toga jer neće da kvare odnose.
P.P.S. Last but not least! Nije problem sa saveznim izborima. Njih su
naše ambasade po svetu sprovodile, nego sa republičkim jer se MIP
opire da ih sprovodi tvrdeći (verovatno formalno-pravno ispravno) da
to nije njegov posao jer se radi o regionalnim izborima.
ex.yu.41zqusovac,
> Dakle, sada smo dosli na to na sta se aktivira ZQ sirena za uzbunu ;)
> Na "srpski" ;)
Na 'srpski Mostar' da.
Kao, uostalom, i na 'srpski Dubrovnik', 'srpsko Sarajevo', 'srpski Zadar',
'Srpsku Opstinu Vinkovci' (cak i to postoji, pogledajte po Beogradu
registracije VN sa srpskom trobojnom na mestu zvezde - jedina funkcija te
'opstine', koliko mi je poznato, je da izdaje saobracajne dozvole), 'srpsku
granicu Karlobag-Ogulin-Karlovac-Virovitica', 'srpski Trst', 'srpski Solun',
'srpski Bec', 'najveci srpski grad pod zemljom' i ostale budalastine.
poz,
zq
ex.yu.42zqusovac,
> Ma nemoj. Nego koristis fazone gramatike kao dimne zavese? I jos
> mesajuci gramatile po nahodenju?
SPANTICU, OPET DIMNE ZAVESE. JAVNO TE POZIVAM DA ODGOVORIS NA JEDNO PO JEDNO
PITANJE, REDOM. DOSTA IH SE VEC NAKUPILO.
>> Koristim srpskohrvatski jezik (istocna varijanta - ekavica). Po pravopisu
>> tog jezika i dobrim obicajima kada se pise latinicnim pismom strana imena
>> latinicne provenijencije mogu se pisati u originalu. Pravopis posebno
*******
> Postoji bitna razlika izmedu "mogu" i "koristi se". U srpskom jeziku
> je uobicajeno prevodenje stranih imena. Ono sta ti navodis je preporuka
> za slucaj pisanja stranog imena srpskim jezikom cirilicnim pismom. U
> oba slucaja preporuka se odnosi ne na pisanje imena u recenici, vec
> za navodenje originala u zagradi.
Eh sta ti je policijski mentalitet. Pozdravio te Ilija Cvorovic.
1. Sve sto 'moze' nije zabranjeno.
2. 'Koristi se' se u jeziku (gramatici, stilistici...) odredjuje prema
dokazano pismenim korisnicima, dobrim stilistima, ciji se jezik smatra
standardnim. Odlomci iz knjizevnih dela, novinskih clanaka, strucnih
tekstova itd. navode se u udzbenicima i prirucnicima kao primer pravilne
upotrebe. Sta i kako ti, tvoja familija, prijatelji, zena i deca...
koristite lingvisticki je irelevantno pa ne bih ni ja da se bakcem.
3. Govorio sam o pismenim korisnicima. Postoji JUS standard za strucnu i
naucnu dokumentaciju (broj cu naci ako je bas potrebno) koji jasno
potvrdjuje ono sto sam ja rekao. A ako bi ti na nivou analfabetskog
kursa, nemoj sa mnom.
4. U cirilicnom tekstu strana imena obicno se prvo pisu cirilicom, u
srpskohrvatskoj transkripciji i u odgovarajucem padeznom obliku, a zatim
se u zagradi navodi latinicni izvornik u nominativu. Razlog je praktican:
transkribovana imena u srpskohrvatskom jeziku menjaju se po padezima, dok
to kod originalnih oblika nije uvek najsrecnije reseno.
5. Ako nisi primetio, Sezam koristi latinicu. OVO JE LATINICA.
6. Ime se sastoji od licnog i porodicnog imena. Od kraja proslog do sredine
ovog veka neki pisci u Srbiji prevodili su LICNA imena na srodne ili
odgovarajuce srpskohrvatske oblike, pa se govorilo: Princ Djordje
(George), Kraljica Jelisaveta (Elisabeth), Antonije Idn (Anthony Eden)...
Obicaj je ukinut kao los, nepraktican (kako glasi prevod od Mobutu,
Hirohito, Somerset, Quincy, Arnoud, Sean, Zulfikar...).
Ono o cemu si ti nesto nacuo (ali nepotpuno) zove se TRANSKRIPCIJA. To je
standardni oblik PRENOSENJA stranih imena iz stranih jezika (bez obzira
na pismo tih jezika). Transkripcija je jedan od najvecih problema u svim
nasim pravopisima, ozbiljna je nauka i ne zasluzuje da se svrzislova
poput tebe njome gadjaju po Sezamu.
7. Ako si ti u pravu i imena se prevode onda je engleki premijer kod nas
poznat kao Jovan Veliki (John Major), kandidat za predsednika EU je Jovan
Luka iz Ana (Jean-Luc Dehane), efikasan nacin za prestanak pusenja
izmislio je dr Mihailo Cvetic (Michael Fiore) a kapu nam kroji Karlo
Crvenkovic (Charles Redman).
> Prema tome, sa stanovista srpskog jezika ti gresis u pisanju.
> S druge strane, sa stanovista hrvatskog jezika ti si ispravno
Jezik je srpskohrvatski, to ti je vec objasnjeno.
poz,
zq
ex.yu.43zqusovac,
>>> 2. Na izborima u Mostaru je pobedio HDZ.
>> Ne vidim kakve ovo ima veze?
> Uopste ne sumnjam. Kada ti god nesto ne odgovara tada to "nema veze".
> Za HDZ su glasali Skutori ili zelis da nam otkrijes kako su Muslimani
> i Srbi glasali za isti?
Spantologika (VIII)
1. Mostar je srpski grad;
2. U Mostaru ni jedna od tri nacionalne zajednice nije imala vecinu;
3. 'Skutori' su glasali za tudju partiju (HRVATSKU demokratsku zajednicu);
4. HDZ je u Mostaru pobedio bez vecine;
SLEDI
5. I kad lupa SPantic je u pravu ;)
> hajdemo redom: Mozes li mi napisati po kom clanu Ustava SR BiH su SAO bile
> neustavne? Oni su tvrdili da je otcepljenje legetimno i da je takva tvorevina
> nemoguca i nelegitimna. Sto jeste tacno kako se pokazalo sto se nemogucnosti
Protivne su:
- Zakonu o teritorijalnoj podeli BiH koji deklarativno navodi podelu
republike na opstine i zajednice opstina,
- Ustavu, i to u clanu koji zabranjuje sirenje... rasne, nacionalne,
verske... netrpeljivosti, jer je jednostrano proglasenje dela BiH SRPSKOM
AUTONOMNOM oblascu direktno ugrozava prava nesrpskog naroda u okviru te
oblasti i siri mrznju,
- zakonima o sumarstvu, vodoprivredi, rudarstvu, skolstvu, finansiranju
budzeta republike... jer su te fantomske paradrzave proglasile kako od
sada nista vise ne daju u Sarajevo, itd.
- zakonu o unutrasnjim poslovima, koji navodi ko, kada, kako, sa cijim
ovlascenjem i pod kojim uslovima, moze gradjane da da zaustavlja,
legitimise, pretresa, ogranici slobodu kretanja itd, itd, itd.
> Sto se naoruzavanja tice, samo se idiot ne sprema za rat kada je isti u
> izgledu.
PSIHOLOZI !
Covek normalnih civilizacijskih shvatanja rekao bi da je, npr. gol 'u izgledu'
- sto otprilike znaci 'imamo sansu da postignemo gol (sto i zelimo)' a da rat
'preti' ili je 'na pomolu'.
>> Skutori (pogrdan izraz za hercegovacke Hrvate, otprilike kao i Siptari za
>> Albance)
> Set Code, molicu. I molim da se Siptari ne vredaju. To sto neki
> upotrebljavaju
> rec "Siptar" u pogrdnom znacenju, ne znaci da ih treba izjednacavati sa
> Skutorima.
Set code none (oduvek).
Rec 'Siptar' za Albance ima pogrdno znacenje. Uvek i oduvek. Na albanskom se
kaze Sqiperia (starije Sqipnia) a pripadnik naroda je Sqipëtar. Cita se
<Sv><c/>ip'tar. Na srpskohrvatskom se kaze Albanac.
Skutor za Hrvate iz Hercegovine ima podjednako pogrdno znacenje kao i Siptar
za Albance i kao Skija za Srbe sa Kosova.
poz,
zq
ex.yu.44zqusovac,
> sto se mesas u rasprave. Sasvim bi razumeo da nam, recimo, stavis
> bombu u prostorije Kluba. ;>>>>>>>>
Nisam ti ja taki.
Plasim se samo da je svetski policajac vec poceo da 'postupa po naredjenju'.
poz,
zq
ex.yu.45spantic,
> Ne znam koja to još država zabranjuje svojim građanima po svetu da glasaju
> u ambasadama.
Ima ih, ali ima i država koje ne dozvoljavaju glasanja drugih država
na svojoj teritoriji. Ali, takvo rešenje nije ispravno.
ex.yu.46squsovac,
Samo sam ti replicirao pokušavši da odgovorim zašto po mom mišljenju vrhunski
svetski umetnici gostuju u Sarajevu, a ne u Beogradu ili na Palama, na
primer.
Rečenicu "Ti koji sediš u Srbiji...." očigledno nisi shvatio u onom značenju
koje sam ja imao na umu kad sam je pisao. Reč "sediš" upotrebio sam želeći
da naglasim činjenicu da ti relativno daleko od rata u BiH manje-više
lagodno živiš (lagodno u poređenju sa ljudma u Bosni, a ne u poređenju sa
ljudima u Nemačkoj, SAD ili ex. SFRJ), te samim tim ne shvataš simboličko
značenje gesta npr Mehte ili Karerasa.
Što se tiče priče o "NSP", "velkoj zaveri" i sl. ni jedna od tri
pretpostavke nije tačna. Ti jednostavno nisi objasnio zašto po tvom
mišljenju Mehta ili Kararas nisu došli u Bgd već u Sarajevo, pa sam imajući
u vidu argumente onih koji misle slično tebi, pretpostavio da je reč o već
znanim "argumentima" tipa "NSP", "vel. zavera" i sl.
Konačno, najbolje je da čujemo, odgovor: Zašto tamo a ne ovde?
ex.yu.47zizic,
Sorry svima zbog duplog exec-a od juče :(
ex.yu.48zqusovac,
> Osim na samom pocetku rata kad je to bila JNA i kad je osoblje bolnice
> tuklo snajperom po gradu, zar ne?:))) Kad je vojno zauzeta!
Niti je iz bolnice ikada iko tukao snajperom po gradu (znam mada tada nisam bio
tamo), niti je vojno zauzeta.
Inace, jedan od ljudi koji su stekli moje dozivotno i bezgranicno postovanje
bio je hirurg Vojne bolnice, pukovnik dr. Vujovic. Bio je aktivni pukovnik JNA,
Srbin (Srbijanac, Sumadinac). Odbio je da se povuce i ostao je u bolnici i u
Sarajevu.
Nazalost, njegovoj porodici, koja je bila u Srbiji, neprekidno su pretili
(bosanski Srbi). Kada su pretnje postale preozbiljne, u kasnu jesen 1993.
otisao je u Svedsku sa porodicom. Nema nameru da ikada vise dodje ovamo.
> Ja sam pogledao ucinak muslimanskih granata po srpskim dijelovima
> Sarajeva. Posto si ti jedan nepristrasni novinar ajde napisi malo i o tome
> da sravnimo utiske.
Ne mozemo da sravnimo utiske jer nisi bio na obe strane.
Deo Sarajeva koji drze bosanski Srbi daleko je manje pretrpeo od ostatka grada.
Jedini izuzetak su Nedjarici, koji izgledaju (sa obe strane) gore od Vukovara.
Tamo su rovovi ponegde i na 5 metara.
Razlozi zasto je 'srpski deo Sarajeva' manje stradao od 'muslimanskog':
1. Velika disproporcija u teskom naoruzanju. Na pocetku rata odnos u
artiljeriji i minobacacima bio je preko 100:1 u korist Srba;
2. Takticka prednost visova i brda na kojima su Srbi. Snajperski i
mitraljeski polozaji kontrolisu vecinu glavnih raskrsnica i skoro sva
naselja u gradu;
3. Srbi od naselja gradskog tipa drze samo Grbavicu sa Vracama i Ilidzu, dok
je sa one druge strane gotovo sve grad, pa je i razlika u mogucnosti
izbora ciljeva i gustine naseljenosti na potencijalnim ciljevima velika;
4. Srbi su oduvek imali dzebane koliko im srce iste (placene kroz 50 godina
rada svih Jugoslovena, ukljucujuci i Sarajlija, i Beogradjana,
ukljucujuci i mene - a da nas niko nije pitao da li hocemo u to da
ulazemo novac), pa su je u skladu sa time i arcili;
5. Nakon pocetnih uspeha u aprilu i maju '92, bosanski Srbi negde u junu su
shvatili da grad nece osvojiti (ova procena je subjektivna i o njoj ne
bih diskutovao kao o faktu) pa su resili da, kad ga oni nece imati, da ga
nemaju ni oni dole. Proveo sam dosta vremena pod bombardovanjem u
Sarajevu, znam iz prve ruke kako je bilo.
6. Na Grbavici i Vracama postoji samo nekoliko lokacija koje su izlozene
vatri sa druge strane. Jedna je ulica Brane Surbata koja vodi od Vraca do
centra Grbavice, a druga je jedan cosak u samom centru koji je direktno
izlozen vatri sa zgrade Predednistva. Jednom prilikom bio sam svedok da
je zena na toj raskrsnici pogodjena snajperom. Iz zaklona u obliznjoj
zgradi izasao je oklopni transporter i ispalio oko 150 granata iz 20 mm
PA topa na vrh Predsednistva. Snajperista se nije odatle javljao nekoliko
dana. Druga strana nikada nije imala mogucnost da tako efikasno
neutralizuje snajperiste i mitraljesce jer nema dovoljno oruzja.
7. Ni jedan 'srpski' deo Sarajeva od pocetka rata nije bio odsecen od sveta.
Uvek se moglo i napolje i unutra, i moglo je da se dostavi sve sto je
potrebno.
poz,
zq
ex.yu.49zqusovac,
> Tamo sam.
Po meni bi bio 'tamo' da si oko Sarajeva, Doboja, na Ozrenu...
Kad smo vec kod Zvornika, a sta ono bi sa zvornickim dzamijama?
poz,
zq
ex.yu.50zqusovac,
> Ajde posalji jedan GIF :)
Nemam skener. Al' moze da se vidi kod mene hard copy.
poz,
zq
ex.yu.51zizic,
> Konačno, najbolje je da čujemo, odgovor: Zašto tamo a ne ovde?
Bilo bi najlakše da (kao što se to najčešće radi, pa i ovde na Sezamu) kažem
"pitaj njih, što pitaš mene...", ali pošto bi to bio suvišan odgovor, evo da
pokušam da odgovorim. Možda iz nekog od sledećih razloga:
1. recimo da su se odazvali na neki lični poziv, iz prijateljskih razloga
2. možda su im menadžeri organizovali (iz ovih-ili-onih razloga), a oni
pristali jer im je u principu svejedno gde gostuju
3. humanistički razlozi u svim varijantama, s tim što ne verujem da su ni jedan
ni drugi baš toliko politički ni potkovani a ni angažovani da bi tim činom
želeli da izraze punu podršku Alijinom režimu, a da nedolaskom u Bg izraze
gnušanje na račun Slobinog režima.
Sarajevo jeste stradalo, i ako neko želi da nekim svojim činom ulepša život tim
ljudima tamo, ja zaista ne znam zašto bi mi to smetalo, samo sam hteo da kažem
da od toga ne treba praviti politikantske kalkulacije, pogotovo što nemam
razloga da verujem da su ni Careras ni Mehta baš to hteli (možda je bilo drugih
gostiju koji su baš to hteli, ali da ne širim temu...)
To bi bio kratak odgovor na pitanje "zašto tamo". Na "zašto ne ovde" stvarno ne
znam kako da odgovorim, a da uvažiš odgovor. Recimo, niko ih nije pozvao,
recimo da ne žele da kvare svoj image/karijeru... gostovanjem u zemlji pod
embargom (što ne mora da znači da bi njih dvojica uvodili embargo da je bilo do
njih ...)
Previđaš bitnu činjenicu da, kad postavljaš takvo lakonsko pitanje, treba da se
nadaš i ovakvom kontrapitanju:
U Sarajevu je, kao što neko od vas dvojice reče, gostovalo nekih desetak
poznatih imena iz kulture/umetnosti/... Ako tome pridaješ ne-znam-kakav
politički značaj (pazi, nesporno je da je dolazak svakog velikog umetničkog
imena značajan KULTURNI događaj svuda, pa i u današnjem Sarajevu), onda bi neko
mogao da te pita: "a da li po toj logici NEDOLAZAK u Sarajevo ostalih, na
primer, 1000 velikih umetničkih imena znači da 95 posto ljudi iz sveta kulture
preziru bosanski muslimanski režim ???"
Pa onda: " Da li svaka zemlja u kojoj do sada NISU gostovali Careras i Mehta
treba da se zamisli nad stanjem ljudskih prava, nad svojim imageom itd...?"
Naravno da i propaganda ima svog uticaja. Nadam se da ćeš biti dovoljno razuman
da me zbog ovog ne svrstavaš odmah u desnu ruku Milje Vujanović, ali valjda ćeš
se složiti da su mnogi postupci poznatih ličnosti uslovljeni nekim trenutnom
situacijom koja ih zbog ovog ili onog razloga vuče da postupe baš tako.
Koliko je pevača, glumaca itd. išlo da bodri američke vojnike u Vijetnamu, da
li se iz toga automatski mogao izvući zaključak da je američka intervencija
"pravedna" ???
Hoćeš li, takođe, čim neko poznato umetničko ime dođe u Beograd (a recimo da
tako nešto ipak nije baš nemoguće), skočiti i kliknuti "Druže Slobo, svaka ti
čast, evo svi nas vole i poštuju..." ???
ex.yu.52zizic,
> Ja sam mislio da šiptari sami sebe zovu šiptari ali
> im mi Srbi tepamo kad kažemo albanci!
Ma ono je trebalo da zvuči ironično ...
ex.yu.53maksa,
>> efikasan nacin za prestanak pusenja izmislio je dr Mihailo
>> Cvetic (Michael Fiore) a kapu nam
žek', kakav način ? Ko je taj čovek ?
(totalna digresija, al' vrlo me zanima)
ex.yu.54dragisha,
-> > U tom Sarajevu ostalo je dosta Srba. Oni planinci bi najvise na
-> > svetu voleli ------------
->
-> Stalno predstavljaš tu populaciju kao neke hillbilly-debile, maltene kao
-> u onim crtanim filmovima o medvedu, veverici, sovi i šta-ti-ga-ja-znam
-> (nešto iz Hanna-Barbera produkcije). Ako već govoriš o čojstvu, zar nije
-> taj koncept potekao iz planina.
Problem je što je predmetni takođe potekao iz planine, no za ovih 30+
godina još nije uspio da se pomiri s time :). Možda je Karadžić prilika za
njega, ima on staža sa njemu sličnima.
--
[Watch out! Your PKZIP is open!]
ex.yu.55dragisha,
-> > Još samo da mi kažeš gdje se izuvam...
->
-> Nema potrebe. I sama činjenica DA se izuvaš je za svaku pohvalu.
Izgleda da si ipak sposoban za varijaciju, besmislenu doduše ali i to je
nešto, za početak.
--
[Ach,der elektromagnetische katzenklappe ist kaput!]
ex.yu.56zqusovac,
>-> > U tom Sarajevu ostalo je dosta Srba. Oni planinci bi najvise na
>-> > svetu voleli ------------
>->
>-> Stalno predstavljas tu populaciju kao neke hillbilly-debile, maltene kao
>-> u onim crtanim filmovima o medvedu, veverici, sovi i sta-ti-ga-ja-znam
>-> (nesto iz Hanna-Barbera produkcije). Ako vec govoris o cojstvu, zar nije
>-> taj koncept potekao iz planina.
> Problem je sto je predmetni takode potekao iz planine, no za ovih 30+
> godina jos nije uspio da se pomiri s time :). Mozda je Karadzic prilika za
> njega, ima on staza sa njemu slicnima.
Da vam obojici objasnim neke stvari.
Cojstvo je u Crnoj Gori (bilo) svetinja, ni tamo ga sada nema bas previse. U
Bosni ga nije bilo, jer cojstvo i junastvo podrazumevaju ponos i borbu za svoju
i tudju slobodu. 'Srpske teritorije' u Bosni su one na kojima je Becki cesar
drzao Srbe da mu budu panduri i granicari. Do 1918. su se ti bosanski Srbi
borili za Casnog Cesara i protiv 'brace sa ove strane Drine' - to ste
zaboravili.
Principijelno je irelevantno sto su se bosanski Srbi potcinili Austrijskom caru
jer je on bio protiv Turaka koji su ovima (bos. Srbima) bili neprijatelji.
Potcinili su se, ziveli pod tudjom vlascu i sluzili joj vekovima. Crnogorci se
nikada potcinili nisu. Drzava im je bila saka jada, ostalo ih je koliko za
pelcer, ali se potcinili nisu.
A sad nesto sasvim licno: rodjen sam u Tuzli, gde je moj otac jedino mogao da
dobije posao kao lekar. Prethodno je bio izbacen sa mesta asistenta na
Medicinskom fakultetu u Beogradu (gde mi je, inace, deda bio profesor) jer iz
principa nije hteo da udje u Partiju. Pa je, dok su se bosanski Srbi masovno
uclanjivali u Partiju koja ih je dekretom kotrljala za Beograd, odgulio osam
godina Bosne po kazni. Veruj mi da niko od nas nikada nije zazalio. Posto sam
detinjstvo proveo u Bosni savim sam dobro, iz prve ruke, naucio sta je prava
Bosna, pa Radovan ('Srbin' s Durmitora, ej, gde je Durmitor - iznad Pozarevca)
i njegovi trabanti tesko mogu da mi prodaju muda za bubrege. Otac mi je oduvek
bio Crnogorac, nikada problema u Bosni imao nije, na slavu, Bozic, Uskrs
dolazili su nam prijatelji svake fele i vere (napopmena: to se kod nas u kuci
slavilo oduvek, ne od pre 3-4 godine).
Kad kazem 'planinci' mislim na iskompleksiranog Radovana, sa kompleksom sirotog
provincijskog seljaceta, prizetka u dobru kucu (zena mu je iz jedne od
najstarijih sarajevskih srpskih familija) i njegovu castohlepnu tevabiju koji
su one sirote seljake sa planina obrlatili rade ono od cega ce se Srbi jos
vekovima stideti.
poz,
zq
ex.yu.57alien,
[] Ama koja zemlja i ko ju je okupirao?
BiH. Srbija (i Crna Gora) i Hrvatska.
[] Nekadašnja BiH ni formalno, a kamoli stvarno ne postoji.
Tako ti se javlja? ;)
Ni Srbija 1916. nije postojala?
Tvoje i moje želje i mišljenja su jedna stvar, a biće
da je istina ono što što kažu UN i Sport Bili Klingon. Ako nije
trenutno, biće ;>.
ex.yu.58alien,
[] Meni lično logičnije izgleda da su to uradili muslimani,
[] jer ne vidim logiku da to uradi srpska strana s
[] obzirom na dalekosežne posledice takvog čina.
žak i da poverujem da su tako nešto uradili muslimani
ili Muslimani ili bilo ko na strani BiH, ne mogu da se složim
da je logično da tako nešto uradi više puta.
Logika i obzir prema dalekosežnim posledicama su prilično
strani pojmovi 'srpskoj' strani u BiH.
ex.yu.59squsovac,
Možda stvarno kako ti kažeš "95 posto ljudi iz sveta kulture preziru bosanski
muslimanski režim" ali se broje oni koji su bili tamo. ;>> Slično Faraonovim
uspesima na izborima ovdašnjim. Bgd ti dođe k'o SKPJ, tvrde da su samo oni u
pravu, al' to slabo prolazi. ;>
ex.yu.60squsovac,
> Problem je što je predmetni takođe potekao iz planine, no za
> ovih 30+ godina još nije uspio da se pomiri s time :). Možda je
> Karadžić prilika za njega, ima on staža sa njemu sličnima.
Tvoj "doktor-predsjednik" čak ni u najpasivnijim crnogorskim krajevima
odakle potiče nije mogao da dođe do izražaja pa je morao da ode do Bosne da
sličnima tebi prodaje muda za bubrege (i to verovatno tek kad je provalio da
većina od vas spada u neizlečive slučajeve). I još svi glasate za njega. Eto
šta čini vezanost za lekara, ili dobra primena struke u politici.
ex.yu.61spantic,
> Eh sta ti je policijski mentalitet. Pozdravio te Ilija Cvorovic.
> 1. Sve sto 'moze' nije zabranjeno.
Samo, problem je u tome što sam ja napisao može, a ti izneo naredbodavno ;)
> Jezik je srpskohrvatski, to ti je vec objasnjeno.
To idi i pričaj Hrvatima.
ex.yu.62spantic,
> Spantologika (VIII)
>
> 1. Mostar je srpski grad;
> 2. U Mostaru ni jedna od tri nacionalne zajednice nije imala vecinu;
> 3. 'Skutori' su glasali za tudju partiju (HRVATSKU demokratsku
> zajednicu); 4. HDZ je u Mostaru pobedio bez vecine;
> SLEDI
> 5. I kad lupa SPantic je u pravu ;)
Što se lupanja tiče, ti bi već trebao da primiš počasni doktorat na
tu temu na osnovu davanja materijala. Vidi gore na primer.
> - Ustavu, i to u clanu koji zabranjuje sirenje... rasne, nacionalne,
> verske... netrpeljivosti, jer je jednostrano proglasenje dela BiH SRPSKOM
> AUTONOMNOM oblascu direktno ugrozava prava nesrpskog naroda u okviru te
> oblasti i siri mrznju,
Da ne nabrajam ostale. Slične stvari su pisale i u Ustavu SFRJ pa
ih se ni drugi nisu mnogo držali ;)
Jednostavno je bilo vreme za novu teritorijalnu organizaciju, čisto
kao upozorenje šta će se desiti ako pokušaju otcepljenje. Znali su i
izveli su isto.
ex.yu.63spantic,
> 7. Ni jedan 'srpski' deo Sarajeva od pocetka rata nije bio odsecen od
Ali su pojedini delovi ipak toliko udaljeni, zbog nemogućnosti korišćenja
kraćih relacija da su ljudi često umirali jer nisu mogli biti dopremljeni
u bolnicu na vreme.
ex.yu.64spantic,
> su one sirote seljake sa planina obrlatili rade ono od cega ce se Srbi jos
> vekovima stideti.
Da se stide zato što su odbili da žive pod tuđom dominacijom? Teško.
ex.yu.65spantic,
> BiH. Srbija (i Crna Gora) i Hrvatska.
Glupost. BiH kao država ni formalno ne postoji. Vidi dole. Sasvim
je normalna stvar da se Srbi pomažu.
> Tvoje i moje želje i mišljenja su jedna stvar, a biće
> da je istina ono što što kažu UN i Sport Bili Klingon. Ako nije
> trenutno, biće ;>.
Niko nije svemoguć, pa ni Bili Kid.Ali kad smo već kod njega, baš
on je ukinuo poslednji "legalitet" bivše BiH koju je sam priznao
formirajući muslimansko-hrvatsku federaciju. Što se sudbine iste
tiče, koga briga? Ona je ionako formirana samo da se uspešnije
bije po Srbima. To da li će ona preživeti kada se stvari sa Srbima
raspletu, malo koga zanima.
ex.yu.66spantic,
> žak i da poverujem da su tako nešto uradili muslimani
> ili Muslimani ili bilo ko na strani BiH, ne mogu da se složim
> da je logično da tako nešto uradi više puta.
Uopšte ne sumnjam da je tako ;) Veliki beli poglavica rekao:
"Oni beli šeširi, oni crni šeširi!"?
Zašto nešto ne ponoviti kada donosi efekte? Nije ubijen niko
važan, obično potrošno meso. Ubaci što više možeš Srba, daj
i Muslimana da se ne posumnja, obavesti štampu o datumu
održavanja pokolja i vozi Miško!
Prvi pokolj - sankcije SRJ.
Drugi pokolj - NATO akcija.
Hoćeš dalje?
-> Nisi ti naivan, samo se praviš Toša.
ex.yu.67zizic,
> Možda stvarno kako ti kažeš "95 posto ljudi iz sveta kulture
============== -------------------------------
> preziru bosanski muslimanski režim" ali se broje oni koji su
----------------------------------
> bili tamo. ;>>
====== (????)
Prvo, svako broji ono što mu odgovara da broji, tako da ti i nije neka
argumentacija. Drugo (i mnogo važnije), ne znam sa kakvim si tipom ljudi
navikao da vodiš diskusije, ali ja ovakvu vrstu ipak ne bih da vodim. Ja se
NISAM izjašnjavao ni o tome šta JA mislim o muslimanskom režimu, ni šta ja
mislim da DRUGI misle o njemu. Samo sam ti ponudio jednu hipotetičku
kontraargumentaciju, da bih ti ukazao na neke propuste u logici kojom si se
rukovodio. Ti mi se na to odužuješ banalnim podmetanjem.
Ne znam puteve kojima teku tvoja razmišljanja, ali osim što si uspeo da me
izbaciš iz takta, uspeo si i da me žestoko razočaraš. Ne znam koliko ti to
uopšte znači, ali ako hoćeš besplatan savet, evo ga : Ako se u životu budeš
previše bavio podmetanjima, pući ćeš baš onda kad budeš mislio da ti najbolje
ide. Cilj NE opravdava sredstvo, ma šta te neko učio drugačije.
A sad bih te zamolio da pročitaš moju poruku, da razmisliš (ako već ne znaš)
zašto si izopačio ceo smisao poruke, zašto si replicirao na samo jedan
fragment, i na kraju zašto si totalno izokrenuo moje reči. Ja sam izgubio pola
sata da pokušam da ti smireno i pošteno odgovorim na pitanje. Ne bežim od
suprotnih mišljenja (niko nije rođen kao genije, svaki argumentovan stav nemam
razloga da ne prihvatim), ali takođe mislim da te do sada nisam ničim ni vređao
ni popaljivao, da bih te time eventualno isprovocirao na ovakav korak.
Uostalom, vratimo se faktima...Gore se može videti kako si me ti "citirao",
a evo kako glasi ono što sam ja rekao (ko ne veruje, neka vidi poruku 3.51)
rekao sam:
----------------------------------------------------------------------------
>>> poznatih imena iz kulture/umetnosti/... Ako tome pridaješ
>>> ne-znam-kakav politički značaj (pazi, nesporno je da je dolazak
=============
>>> svakog velikog umetničkog imena značajan KULTURNI događaj
=========== =======
>>> svuda, pa i u današnjem Sarajevu), onda bi neko mogao da te pita:
=== ========= ===== ======
>>> "a da li po toj logici NEDOLAZAK u Sarajevo ostalih, na
===============
>>> primer, 1000 velikih umetničkih imena znači da 95 posto ljudi
>>> iz sveta kulture preziru bosanski muslimanski režim ???"
====== <--ovo su znaci
pitanja !!!
-------------------------------------------------------------------------
Dakle, nisam rekao da 95 posto umetnika prezire Aliju (k'o da sam ja išao pa ih
anketirao ??), nego da tvoja logika ne valja, jer iz nje sledi i ova logika
(koja ISTO ne valja - za one koji nisu dovoljno inteligentni da shvate iz prve)
A ako baš toliko želiš moje mišljenje po ovom pitanju, VERUJEM da 99 posto
velikih umetnika boli qrac i za Aliju i za Slobu i za Franju i za .......
ex.yu.68srdjan.j,
( reply to FORUM.11:ex.yu 3.461 -- zqusovac )
==> Skutori (pogrdan izraz za hercegovacke Hrvate, otprilike kao i
==> Siptari za Albance)
-------
..
Pa Šiptari sami sebe zovu Šiptarima :), zar ne ? ( R. Shqiperise - tako
nekako ).
Srđan.
ex.yu.69saricl,
|||| Ne znam koja to još država zabranjuje svojim građanima po svetu da
|||| glasaju u ambasadama.
Dejane, to je cool cak veoma dobra i napredna ideja.
Znaš šta jedino mislim da će takav zakon da donesu kad
pocne vlast ozbiljno da se ljulja.
Zamisli samo razne mogućnosti za mahinacije...
ex.yu.70squsovac,
čao mi je što te moja poruka ražestila jer mi to nije bio cilj. Uostalom,
nisi od juče na Sezamu, pa valjda znaš šta znači ";>>". U svakom
slučaju nije mi ni na kraj pameti bilo da "banalno podmećem" (ipak,
hvala za savet, imaću ga u vidu kada odlučim da se ozbiljno bavim
podmetanjima ;>>). Elem, na jednu kako ti reče hipotetičku pretpostavku
(95% prezire .....) ja sam odgovorio drugom pretpostavkom (možda zaista
prezire, ali se broje oni koju se svojim činom izjasnili da NE preziru).
Konačno, važno je da se barem u jednome slažemo 100% a to je:
> A ako baš toliko želiš moje mišljenje po ovom pitanju, VERUJEM
> da 99 posto velikih umetnika boli qrac i za Aliju i za Slobu i
> za Franju i za .......
ex.yu.71fancy,
ŮŢ> Da se stide zato što su odbili da žive pod tuđom dominacijom? Teško.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
E, koja prijava..:))))
Poznavanje prirode i društva, IV razred osnovne škole, 27. strana
"O ponosu i slobodi"...
ex.yu.72fancy,
ŮŢ> Tvoj "doktor-predsjednik" čak ni u najpasivnijim crnogorskim krajevima
ŮŢ> odakle potiče nije mogao da dođe do izražaja pa je morao da ode do
ŮŢ> Bosne da
Ne mogu da odolim, ali smislio narod naziv za te poreklom iz krajeva u
kojima i koze kreću pod ručnom - "STOJSERi" ;))) (STOJE dok SERU..;)
*
Ne znam šta mi je..;) I guess I just got back in shape..:))
ex.yu.73fancy,
ŮŢ>> Jezik je srpskohrvatski, to ti je vec objasnjeno.
ŮŢ> To idi i pričaj Hrvatima.
Bio ja pre 3 dana, i nisam im ništa pričao.
Ja sam govorio srpski, oni hrvatski, i savršeno smo se razumeli.
Zaista nema veze kako se šta zove, ima nečega i u suštini.
ex.yu.74dragisha,
-> > Osim na samom pocetku rata kad je to bila JNA i kad je osoblje
-> bolnice > tuklo snajperom po gradu, zar ne?:))) Kad je vojno zauzeta!
->
-> Niti je iz bolnice ikada iko tukao snajperom po gradu (znam mada tada
-> nisam bio tamo), niti je vojno zauzeta.
Kolege sa tvbih se ne bi baš složile s tobom. Dešavanja oko vojne bolnice
sam pratio na tvbih, isto kao i ona u Dobrovoljačkoj ulici. Bolnica je
zauzeta vojno, uz opravdanje da je snajper iz nje tukao po civilima.
-> 3. Srbi od naselja gradskog tipa drze samo Grbavicu sa Vracama i
-> Ilidzu, dok je sa one druge strane gotovo sve grad, pa je i razlika u
-> mogucnosti izbora ciljeva i gustine naseljenosti na potencijalnim
-> ciljevima velika;
Naselja gradskog tipa su i Vogošća i Ilijaš. Centar Ilijaša je pod udarom
artiljerije iz Breze. Oboje (pa čak i Pale) su u području bivšeg Grada.
Slažem se da bolje zvuči kad se predstave srpski dijelovi kao selendre, ali
istina zna da bude gorka.
-> 6. Na Grbavici i Vracama postoji samo nekoliko lokacija koje su
-> izlozene vatri sa druge strane. Jedna je ulica Brane Surbata koja vodi
-> od Vraca do centra Grbavice, a druga je jedan cosak u samom centru koji
-> je direktno
Ovo nije istina. To može da proguta neko ko nikada nije bio na Grbavici i
Vracama. Sa Unisovih zgrada, sa Predsjedništva, sa žokolade, zatim sa
linije na jevrejskom groblju tuče se sve osim dijelova između zgrada (kao
što je recimo onaj pred Narodnom bankom ili Markale koje su Srbi 'pogodili').
-> 7. Ni jedan 'srpski' deo Sarajeva od pocetka rata nije bio odsecen od
-> sveta. Uvek se moglo i napolje i unutra, i moglo je da se dostavi sve
-> sto je potrebno.
Dva puta koji povezuju Vogošću, Ilijaš, Ilidžu i okolinu sa Palama su
probijena u ratu. Put koji se sada koristi je na pojedinim tačkama na 20ak
metara od prve linije. Put od Pala do Vraca je na pola metra iza prve linije
dijelom preko Trebevića. Put Pale-Srednje je pod vatrom sa žemerna i
okolnih visova koje drže Muslimani. Od Kule do Ilidže ima pola kilometra s
jedne (aerodromska pista) i pola dana s druge strane. Nije odsječeno, ali
su komunikacije užasne i konstantno su ugrožene.
--
[This tagline was never here.]
ex.yu.75dragisha,
-> > Tamo sam.
->
-> Po meni bi bio 'tamo' da si oko Sarajeva, Doboja, na Ozrenu...
Dva mjesta koja su moj raspored su prvi i drugi cilj za bilo kakvu
odmazdu. Moj brat i otac sa familijama su takođe u zonama koje su pod prvim
udarom. Jebi ga, nismo manekeni.
-> Kad smo vec kod Zvornika, a sta ono bi sa zvornickim dzamijama?
Porušene su. Od najveće je ostao samo plac. I šta s tim? Da parafraziram
Balindu, kamo sreće da se ratuje tako da se svaki dan sruši po jedna
crkva/džamija.
--
[A hundred thousand lemmings can't all be wrong...]
ex.yu.76dragisha,
-> > Problem je što je predmetni takođe potekao iz planine, no za
-> > ovih 30+ godina još nije uspio da se pomiri s time :). Možda je
-> > Karadžić prilika za njega, ima on staža sa njemu sličnima.
->
-> Tvoj "doktor-predsjednik" čak ni u najpasivnijim crnogorskim krajevima
-> odakle potiče nije mogao da dođe do izražaja pa je morao da ode do Bosne
-> da sličnima tebi prodaje muda za bubrege (i to verovatno tek kad je
-> provalio da većina od vas spada u neizlečive slučajeve). I još svi
-> glasate za njega.
Naš doktor-predsjednik je još u prvom mandatu, i za njega su ljudi
glasali (treće lice množine) PRIJE ovoga rata. Što se tiče ekonomskog
aspekta tvoje replike, prodaju muda za bubrege mnogo bolje radi VAŠ
bankar-predsjednik. Kakvi se vi tek slučajevi kad to kupujete toliko puta
zaredom ???
--
[Dammit Jim - I'm a programmer, not a doctor!]
ex.yu.77dragisha,
-> A sad nesto sasvim licno: rodjen sam u Tuzli, gde je moj otac jedino
-> kotrljala za Beograd, odgulio osam godina Bosne po kazni. Veruj mi da
-> niko od nas nikada nije zazalio. Posto sam detinjstvo proveo u Bosni
-> savim sam dobro, iz prve ruke, naucio sta je prava Bosna, pa Radovan
-> ('Srbin' s Durmitora, ej, gde je Durmitor - iznad Pozarevca) i njegovi
-> trabanti tesko mogu da mi prodaju muda za bubrege. Otac mi je oduvek bio
Rođen u Bosni, u kojoj je otac 'robijao' osam godina, znači imao si 7-8
godina kad si otišao iz iste. Usput si naučio sve o bosanskim Srbima. Svaka
čast, napredan momčić.
-> Crnogorac, nikada problema u Bosni imao nije, na slavu, Bozic, Uskrs
-> dolazili su nam prijatelji svake fele i vere (napopmena: to se kod nas u
-> kuci slavilo oduvek, ne od pre 3-4 godine).
Ja ne spadam u tipove "Nisu nam dali da pišemo ćirilicom 50 godina, nisu
nam dali da idemo u crkvu" i slično. Vrlo dobro znam kako je bilo i
teško ću to zaboraviti. Kršten sam 20ak godina prije nego je to postalo
moderno, ubr.
--
[Moderator of the FidoNet STERN-SHOW Conference]
ex.yu.78saricl,
|||| Da se stide zato što su odbili da žive pod tuđom dominacijom? Teško.
Neki od njih sad uopšte ne žive i da ožeš da ih pitaš sigurno
bi ti rekli da nisu tako zamišljali celu stvar.Srećom ima još dosta
živih koji to pokušavaju da TI dokažu ali ti ne želiš da slušaš.
Dali Se i jedan covek koji je otišao za Ameriku, Englesku,Canadu itd
stidi što živi pod tuđom dominacijom.
NE!
Stidi se zato što je Srbin i što potice odavde, stidi se zato što je morao
da ode kao polednji pas samo zato što u glavi ima malo više soli od
uobicajene neobrazovane i povodljive populacije ovih krajeva.
ex.yu.79dejanr,
>> Naš doktor-predsjednik je još u prvom mandatu, i za njega su ljudi
>> glasali (treće lice množine) PRIJE ovoga rata.
Izglasali ga za Predsednika? Ne bih rekao - samo za poslanika skupštine BiH
ex.yu.80spantic,
> žak i da poverujem da su tako nešto uradili muslimani
> ili Muslimani ili bilo ko na strani BiH, ne mogu da se složim
> da je logično da tako nešto uradi više puta.
Uopšte ne sumnjam da je tako ;) Veliki beli poglavica rekao:
"Oni beli šeširi, oni crni šeširi!"?
Zašto nešto ne ponoviti kada donosi efekte? Nije ubijen niko
važan, obično potrošno meso. Ubaci što više možeš Srba, daj
i Muslimana da se ne posumnja, obavesti štampu o datumu
održavanja pokolja i vozi Miško!
Prvi pokolj - sankcije SRJ.
Drugi pokolj - NATO akcija.
Hoćeš dalje?
-> Nisi ti naivan, samo se praviš Toša.
ex.yu.81srdjan.j,
==> Bio ja pre 3 dana, i nisam im ništa pričao.
==> Ja sam govorio srpski, oni hrvatski, i savršeno smo se razumeli.
A kako si ušao u Hrvatsku, sa našim pasošem, ili... ?
Srđan.
ex.yu.82alien,
[] -> Kad smo vec kod Zvornika, a sta ono bi sa zvornickim dzamijama?
[]
[] Porušene su. Od najveće je ostao samo plac.
Više se na džamijama ne vijore srpske zastave?!
A tako su se radovali kada su 'oslobodili Zvornik
i zavijorili ;) srpske zastave na džamijama' i time ostvarili
vekovni san.
[] I šta s tim?
Šta s tim!? ;(
[] Da parafraziram Balindu, kamo sreće da se ratuje tako da se svaki
[] dan sruši po jedna crkva/džamija.
Nije ekonomično da rušiš prazne džamije. Treba prvo da
pošalješ unutra muslimane da pridržavaju zidove... ;> ;(((
Kamo lepe sreće da je porušeno samo onoliko džamija koliko
je srpskih pravoslavnih crkava porušeno. :(
ex.yu.83fancy,
ŮŢ> A kako si ušao u Hrvatsku, sa našim pasošem, ili... ?
Nosio sam ga sa sobom zbog kontrole na Surčinu, ali ga tamo nisam nikom
pokazivao.
Zaposlenima u UN (koji inače jedini mogu da lete na liniji BG-ZG) je
dovoljna ID card sa oznakom organizacije u kojoj rade. (UNHCR, WHO,
UNPROFOR...)
Doduše, procedura je promenjena pre jedno nedelju dana, i uvedeno je
pregledanje pasoša na zagrebačkom aerodromu, pa čak i "Jugoslovenima".
Mđt. tamo me je čekao vozač WHO na samom aerodromu, i pokupio pre nego
sam stigao do kontrole. I tako propustih priliku za pečat na pasošu..
:(
ex.yu.84zqusovac,
>> Eh sta ti je policijski mentalitet. Pozdravio te Ilija Cvorovic.
>> 1. Sve sto 'moze' nije zabranjeno.
> Samo, problem je u tome sto sam ja napisao moze, a ti izneo naredbodavno ;)
Da te podsetim na sta sam odgovorio:
>>> Postoji bitna razlika izmedu "mogu" i "koristi se". U srpskom jeziku
>>> je uobicajeno prevodenje stranih imena. Ono sta ti navodis je preporuka
JOS NISI ODGOVORIO NI NA JEDNO PITANJE
poz,
zq
ex.yu.85zqusovac,
> Sto se lupanja tice, ti bi vec trebao da primis pocasni doktorat na
******
POUKA IZ JEZIKA (n-ti nastavak)
Ne postoji 'trebao'. Moze samo trebaLo. (Citanka, gramatika, skola).
Dok se ne opismenis bar do nivoa srednje skole prekidam s tobom bilo kakve
razgovore o jeziku - beskorisno je.
> Da ne nabrajam ostale. Slicne stvari su pisale i u Ustavu SFRJ pa
> ih se ni drugi nisu mnogo drzali ;)
To sto neko drugi ne postuje zakon, nije opravdanje. A nije ni dobar izgovor.
> Jednostavno je bilo vreme za novu teritorijalnu organizaciju, cisto
> kao upozorenje sta ce se desiti ako pokusaju otcepljenje. Znali su i
> izveli su isto.
'Bilo vreme' - cista komunisticka floskula. Sve i da jeste, po zakonu ima nacin
kako se sta sprovodi. A ono o 'upozorenju' samo dokazuje moju tvrdnju o
pretnajma i ugrozenosti. Bosanski Srbi ponasali su se prema ostatku BiH isto
kao lokalni dizelasi iz ulice koji su stekli pistolj prema mirnom svetu. Samo,
kad-tad dojase konjica...
poz,
zq
ex.yu.86zqusovac,
> Da se stide zato sto su odbili da zive pod tudom dominacijom? Tesko.
Spantologika (IX)
*****************
Bosanski Srbi nikada nisu bili deo Turske Carevine, jer su se, cim su Turci
pokusali da dodju u BiH, pobunili i odbili da zive pod tudjom dominacijom;
ili
Bosanski Srbi su mozda malo usporeni, pa su se 1992. digli na ustanak protiv
Porte, odbivsi da zive pod dominacijom Carevine Turske.
poz,
zq
ex.yu.87zqusovac,
> Pa Siptari sami sebe zovu Siptarima :), zar ne ? ( R. Shqiperise - tako
Objasnih ovo u jednoj od prethodnih poruka. Izvini, ne mogu sad da trazim broj.
poz,
zq
ex.yu.88zqusovac,
> sam pratio na tvbih, isto kao i ona u Dobrovoljackoj ulici. Bolnica je
> zauzeta vojno, uz opravdanje da je snajper iz nje tukao po civilima.
Ajde da usglasimo stavove: unutar bolnice nije bilo pucanja. 'Zauzeta vojno'
-
slazem se ako to znaci da je vojska (ili kako god hoces - grupa ljudi sa
oruzjem) u bolnicu usla. Jesu se pominjali snajperisti, ali nije istina da su
tamo i bili.
> Naselja gradskog tipa su i Vogosca i Ilijas. Centar Ilijasa je pod udarom
> artiljerije iz Breze. Oboje (pa cak i Pale) su u podrucju bivseg Grada.
> Slazem se da bolje zvuci kad se predstave srpski dijelovi kao selendre, ali
> istina zna da bude gorka.
Vogosca i Ilijas (i Pale) Sarajevu dodju otprilike kao Lazarevac, Obrenovac i
Mladenovac Beogradu. Pripadala su Zajednici opstina Sarajevo, ali nisu
sarajevska naselja. Ilidza jeste, jer je spojena sa gradom, vozi gradska linija
tramvaja, itd, itd.
A sto se 'predstavljanja kao selendri' tice, u pogresnoj si crkvi nasao da se
pomolis. Meni nije CILJ da nesto predstavim ovako ili onako, meni je POSAO (a
ja to smatram svojom profesionalnom i moralnom obavezom) da to predstavim onako
kako vidim.
>-> 7. Ni jedan 'srpski' deo Sarajeva od pocetka rata nije bio odsecen od
>-> sveta. Uvek se moglo i napolje i unutra, i moglo je da se dostavi sve
>-> sto je potrebno.
> okolnih visova koje drze Muslimani. Od Kule do Ilidze ima pola kilometra s
> jedne (aerodromska pista) i pola dana s druge strane. Nije odsjeceno, ali
> su komunikacije uzasne i konstantno su ugrozene.
Potpuno se slazem. Nije odseceno, ali su komunikacije uzasne i konstantno su
ugrozene. Mada, vojnicki ta 'ugrozenost' nije mnogo realna. Tj, postoji
prilicna sansa da na nekim delovima puta budes pogodjen, mala sansa da put bude
presecen.
poz,
zq
ex.yu.89zqusovac,
> Dva mjesta koja su moj raspored su prvi i drugi cilj za bilo kakvu
> odmazdu. Moj brat i otac sa familijama su takode u zonama koje su pod prvim
> udarom. Jebi ga, nismo manekeni.
Onda, svaka cast (u smislu da bar imas pravo da o tim stvarima pricas - za
razliku od nekih koji iz Beograda kace tudju kozu na siljak).
>-> Kad smo vec kod Zvornika, a sta ono bi sa zvornickim dzamijama?
> Porusene su. Od najvece je ostao samo plac. I sta s tim? Da parafraziram
> Balindu, kamo srece da se ratuje tako da se svaki dan srusi po jedna
> crkva/dzamija.
I sta s tim? Meni je zalosno.
A ne znam sta je to rekao Balinda, ali ni 'rat u kojem se svaki dan rusi po
jedna crkva/dzamija' me ne cini srecnim. Mada, ako bi bar bile prazne...
poz,
zq
P.S. Kakva je sad situacija na Crnom vrhu ?
ex.yu.90zqusovac,
> Nas doktor-predsjednik je jos u prvom mandatu, i za njega su ljudi
> glasali (trece lice mnozine) PRIJE ovoga rata. Sto se tice ekonomskog
> aspekta tvoje replike, prodaju muda za bubrege mnogo bolje radi VAS
> bankar-predsjednik. Kakvi se vi tek slucajevi kad to kupujete toliko puta
> zaredom ???
Ma, bas bih voleo da me neko prosvetli po pitanju tih mandata, legitimnosti,
itd, ali da ne pitam tebe jer nisi trece lice mnozine.
A sto se tice NASEG bankara predsednika:
1. Nije BANKAR nego APARATCIK (KADAR). Prvo je bio 'TEHNOLOG' (direktor
Tehnogasa) pa se odlukom Partije prekvalifikovao za 'bankara'. Mogli su
i da ga postave za direktora Galenike, pa ne bi bio 'farmaceut'. Jebiga,
to da je on satro bankar se vuce, i niko da mucne glavom.
Mala digresija, ali moram: Aleksandar Bakocevic (covek za kojeg se kaze
da u Srbiji smo jos Patrijarh nije bio ;))) bio je svojevremeno partijski
sekretar Beogradske Opere i Baleta. Pa nije valjda on 'TENOR' ili
'BALETAN'.
2. Nisam ni ja u 'svom' trecem licu mnozine.
3. Evo vam ga, brate, pa ga vodite. A ako necete vi, kumim vas Bogom
velikijem pomozite da nadjemo nekog da ga vodi/nosi, samo sto dalje
odavde. Da ga nije ni bilo kud bi bio kraj i nama i vama.
poz,
zq
ex.yu.91zqusovac,
>-> kotrljala za Beograd, odgulio osam godina Bosne po kazni. Veruj mi da
>-> niko od nas nikada nije zazalio. Posto sam detinjstvo proveo u Bosni
>-> savim sam dobro, iz prve ruke, naucio sta je prava Bosna, pa Radovan
> Roden u Bosni, u kojoj je otac 'robijao' osam godina, znaci imao si 7-8
> godina kad si otisao iz iste. Usput si naucio sve o bosanskim Srbima. Svaka
> cast, napredan momcic.
Polako, polako! Citaj kako je napisano: jeste POSLAT po kazni, ali lepo pise
da ni njemu ni nama to nije bila nikakva ROBIJA, naprotiv.
A u Bosni sam se formirao, zavoleo je, uvek se u nju vracao, svake godine po
njoj putovao, svracao u kojekakve zabiti zato sto sam voleo onakvu Bosnu. Od
svih iole vecih mesta u kojima sam u ovom ratu bio (a tih je ohoho), jedino u
Trnovu nisam pre rata nikad makar stao da popijem kafu, sto sam zazlio kad sam
prvi put usao u razruseno i popaljeno Trnovo - da bar znam kakvo je bilo.
A o bosanskim Srbima sam mnogo naucio pre rata, nazalost mnogo vise tokom rata.
> Ja ne spadam u tipove "Nisu nam dali da pisemo cirilicom 50 godina, nisu
> nam dali da idemo u crkvu" i slicno. Vrlo dobro znam kako je bilo i
> tesko cu to zaboraviti. Krsten sam 20ak godina prije nego je to postalo
Ajde onda, bez politike i napadanja, ti meni ukratko iznesi svoje stavove na
sve ovo sto se desilo i desava i sta ce biti (a sta biti mora) u buducnosti.
poz,
zq
P.S.
Iskreno, da je moguce birati, da li bi pre bio za onakvu Bosnu ili za
ovakvu 'Republiku Srpsku'?
ex.yu.92zqusovac,
> Stidi se zato sto je Srbin i sto potice odavde, stidi se zato sto je morao
> da ode kao polednji pas samo zato sto u glavi ima malo vise soli od
> uobicajene neobrazovane i povodljive populacije ovih krajeva.
Uf, uf, uf!
Znam ja sta si hteo da kazes, ali sad si nagrabusio od dezurnih bubuljicavih
foteljaskih branilaca Srpstva.
poz,
zq
ex.yu.93zqusovac,
> Vise se na dzamijama ne vijore srpske zastave?!
> A tako su se radovali kada su 'oslobodili Zvornik
> i zavijorili ;) srpske zastave na dzamijama' i time ostvarili
> vekovni san
Ma srusili su ih jer drzava tada nije omogucavala da se izrazavaju
kao 'Srbi islamske veroispovesti'.
poz,
zq
ex.yu.94vitez.koja,
#=> Poznavanje prirode i društva, IV razred osnovne škole, 27. strana
#=> "O ponosu i slobodi"...
Lažeš! Svi mi vrlo dobro znamo da se Poznavanje prirode i društva
uči u III razredu OŠ, a da se već u IV, taj predmet od krucijalne
važnosti, deli na Poznavanje Prirode i Poznavanje Društva...
sk
ex.yu.95spantic,
> Stidi se zato što je Srbin i što potice odavde, stidi se zato što je morao
> da ode kao polednji pas samo zato što u glavi ima malo više soli od
> uobicajene neobrazovane i povodljive populacije ovih krajeva.
Imam dosta prijatelja koji su sada na žalost napolju i niko od
njih se ne stidi. Dosta njih su besni i ogorčeni što su morali da
idu i to im je zaista teško zameriti.
ex.yu.96spantic,
> Izglasali ga za Predsednika? Ne bih rekao - samo za poslanika skupštine BiH
Skupštinu Republike Srpske čine poslanici izabrani pre rata. Skupština
je izglasala predsednika.
ex.yu.97spantic,
> Da te podsetim na sta sam odgovorio:
>
>>>> Postoji bitna razlika izmedu "mogu" i "koristi se". U srpskom jeziku
>>>> je uobicajeno prevodenje stranih imena. Ono sta ti navodis je preporuka
Kako bi bilo da i sebe podsetiš?
> JOS NISI ODGOVORIO NI NA JEDNO PITANJE
U redu, na koje to pitanje nisam odgovorio? Što naravno ne znači da
sam ja to tebi dužan da odgovaram na pitanja, ali hajde kada već peniš
nekoliko poruka da vidim šta to hoćeš.
ex.yu.98spantic,
> Dok se ne opismenis bar do nivoa srednje skole prekidam s tobom bilo kakve
> razgovore o jeziku - beskorisno je.
Nisam ni sumnjao ;) Kako bi bilo da ti naučiš lepo srpski jezik barem
na nivou drugog razreda osnovne škole i počneš da pišeš pravilno? Sa
našim znacima?
> 'Bilo vreme' - cista komunisticka floskula. Sve i da jeste, po zakonu ima
> nacin kako se sta sprovodi. A ono o 'upozorenju' samo dokazuje moju tvrdnju
> o pretnajma i ugrozenosti. Bosanski Srbi ponasali su se prema ostatku BiH
> isto kao lokalni dizelasi iz ulice koji su stekli pistolj prema mirnom
> svetu. Samo, kad-tad dojase konjica...
Ma da, kako da ne. Samo nam ne objasni po kom to zakonu su Muslimani
i Hrvati krenuli da otcepljuju SR BiH od SFRJ? Nešto si taj detalj
propustio da objasniš.
Slično kao što si propustio da objasniš prve oružane akcije. Ko je ono
beše počinio pokolje u Brodu i na Kupresu?
Što se konjice tiče, znaš kako se kaže: "Što je babi milo to mu se
i snilo." Na tvoju žalost muslimani su opet dobili po pički, a i u
borbi za koridor će isto proći.
ex.yu.99spantic,
> Bosanski Srbi nikada nisu bili deo Turske Carevine, jer su se, cim su Turci
> pokusali da dodju u BiH, pobunili i odbili da zive pod tudjom dominacijom;
Dokaz da je Zqusovac tanak sa istorijom. Je li te nastavnik istorije
tukao u školi? Srbi pod Turskom imperijom na prostorima nekadašnje
BiH su se ne jednom dizali u ustanak, ali naravno, te lekcije si
"zaboravio".
ex.yu.100milan,
> Ne mogu da odolim, ali smislio narod naziv za te poreklom iz krajeva
> u kojima i koze kreću pod ručnom - "STOJSERi" ;))) (STOJE dok
> SERU..;)
Greška!
Stojser (v. Riječnik Srpskog jezika, Vuk Stefanović Karadžić) =
"snijeg tako visok da ne možeš sjediti dok sereš".
Pl poz M
ex.yu.101dejanr,
>> > Izglasali ga za Predsednika? Ne bih rekao - samo za poslanika skupštine
>> > BiH
>>
>> Skupštinu Republike Srpske čine poslanici izabrani pre rata. Skupština
>> je izglasala predsednika.
To bi bilo taman kao kada bi se u Skupštini Srbije izdvojila trećina
poslanika, formirala nekakvu svoju Skupštinu i izabrala nekakvog
Predsednika.
U stvari, kada bi imali oružja da dignu barikade, možda bi to i uradili ;))
ex.yu.102zqusovac,
> Skupstinu Republike Srpske cine poslanici izabrani pre rata. Skupstina
> je izglasala predsednika.
Spantologika (X)
****************
U Ustavu 'Republike Srpske' pise:
Skupstinu Republike Srpske cine poslanici izabrani u drugoj drzavi (BiH);
ili
Skupstinu Republike Srpske cine poslanici Srbi ugodni Radovanu Karadzicu;
ili
Skupstinu Republike Srpske cine delegati SDS-a, bez obzira da li su birani?
poz,
zq
ex.yu.103zqusovac,
>> Dok se ne opismenis bar do nivoa srednje skole prekidam s tobom bilo kakve
>> razgovore o jeziku - beskorisno je.
> Nisam ni sumnjao ;) Kako bi bilo da ti naucis lepo srpski jezik barem
> na nivou drugog razreda osnovne skole i pocnes da pises pravilno? Sa
> nasim znacima?
Kad vec tvrdis da je jezik samo srpski a pismo samo cirilicno, ocekujem da kao
poznato dosledan gradjanin otkazes koriscenje Sezama koji je na stranom ti
pismu i jeziku.
> Ma da, kako da ne. Samo nam ne objasni po kom to zakonu su Muslimani
> i Hrvati krenuli da otcepljuju SR BiH od SFRJ? Nesto si taj detalj
> propustio da objasnis.
Preambula Ustava SFRJ:
...pravo na samoopredeljenje do otcepljenja.
poz,
zq
ex.yu.104zqusovac,
> Sto se konjice tice, znas kako se kaze: "Sto je babi milo to mu se
**** **
> i snilo." Na tvoju zalost muslimani su opet dobili po picki, a i u
POUKA IZ JEZIKA (nastavak n+1)
'baba' - majka jednog od roditelja; zenski rod
'mu' - pokazna zamenica, skraceni oblik od 'njemu'; muski rod
imenica i zamenica koja se na nju odnosi moraju se slagati u rodu i broju
(Citanka, gramatika, skola)
Kaze se: Sto je babi milo, to JOJ se i snilo.
poz,
zq
ex.yu.105zqusovac,
> tukao u skoli? Srbi pod Turskom imperijom na prostorima nekadasnje
> BiH su se ne jednom dizali u ustanak, ali naravno, te lekcije si
> ***
> "zaboravio".
POUKA IZ JEZIKA (nastavak n+2)
dizati se NA nesto, spustati se U nesto (Citanka, gramatika, skola)
Kaze se: Dici se NA ustanak.
poz,
zq
P.S.
Zesci ustanci. Koliko ono bese vekova proslo do prvog. I koliko je u njima
procenata Srba iz BiH ucestvovalo ?
ex.yu.106zqusovac,
> To bi bilo taman kao kada bi se u Skupstini Srbije izdvojila trecina
> poslanika, formirala nekakvu svoju Skupstinu i izabrala nekakvog
> Predsednika.
Ili da se 'Stranka DEPOS koja jeste ali nije deo stranke SPO i jeste ali nije
deo grupacije DEPOS, koja se jeste izdvojila iz stranke SPO koja jeste ali nije
deo grupacije DEPOS' proglasi Skupstinom Srpske Republike Jugoslavije i izabere
Raketica za Predsednika.
poz,
zq
ex.yu.107fancy,
ŮŢ>> u kojima i koze kreću pod ručnom - "STOJSERi" ;))) (STOJE dok SERU..;)
ŮŢ> Greška!
ŮŢ>" snijeg tako visok da ne možeš sjediti dok sereš".
Zavisi od interpretacije... uglavnom značenje je isto.
ex.yu.108fancy,
ŮŢ> Lažeš! Svi mi vrlo dobro znamo da se Poznavanje prirode i društva
ŮŢ> uči u III razredu OŠ, a da se već u IV, taj predmet od krucijalne
ŮŢ> važnosti, deli na Poznavanje Prirode i Poznavanje Društva...
Lapsus calami.
Izvršiti downgrade sa IV -> III .
ex.yu.109fancy,
ŮŢ> muslimani su opet dobili po pički, a i u borbi za koridor će isto proći.
To se zove sportski duh.
Vrlo srpski, nema šta.
ex.yu.110fancy,
ŮŢ> Srbi pod Turskom imperijom na prostorima nekadašnje BiH su se
ŮŢ> ne jednom dizali u ustanak,
Ne jednom.
čak 2-3 puta..;)
Za 500 godina..? Vrlo srpski (II) ...
(Poznavanje prirode i društva, 39. strana: "O junaštvu")
.\/.
[ mi smo šam-pi-o-ni ]
ex.yu.111fancy,
ŮŢ> Imam dosta prijatelja koji su sada na žalost napolju i niko od
ŮŢ> njih se ne stidi. Dosta njih su besni i ogorčeni što su morali da
ŮŢ> idu i to im je zaista teško zameriti.
žekaj, čekaj... a kamo odbrana srpstva..?
Koji su Ti to prijatelji koji ostavljaju srpstvo nezaštićeno i traže
sebi život daleko od doma... koji možda ovog trenutka gori, u kome im
možda ovog trenutka siluju sestre, majke, tetke, babe, komšinice..?
Kakvi su to prijatelji koji napuštaju brod kad je pravoslavlje okruženo
vekovnim neprijateljima koji samo čekaju da ga zatru?
Zašto su otišli a da nisu dali doprinos borbi protiv bele kuge koja se
pored svega ostrvila na srpstvo preteći da plač novorođenčadi zauvek
nestane iz srpskih domova..? Zašto odlaze i u tuđini prave sinove koji
nikad neće imati šansu da daju život za domovinu..?
Zašto rade za prljav dušmanski novac kojim se finansira zavera protiv
svog naroda..? Zašto nisu ostali i zasukali rukave u borbi za bolje
sutra i vaskrs Srbije kao centra pravoslavnog sveta..?
ex.yu.112milan,
> Skupstinu Republike Srpske cine poslanici izabrani u drugoj drzavi
> (BiH);
> Skupstinu Republike Srpske cine poslanici Srbi ugodni Radovanu
> Karadzicu;
> Skupstinu Republike Srpske cine delegati SDS-a, bez obzira da li su
> birani?
Opet ti radiš za Faraona! :))
Sada mu još i pripremaš argumente za dovođenje u pitanje
legitimiteta Radovanove skupštine.
Ama, znao sam ja da ti sa njim nešto šuruješ. :)))
Pl poz M
ex.yu.113dcolak,
│ Greška!
│ Stojser (v. Riječnik Srpskog jezika, Vuk Stefanović Karadžić) =
│ "snijeg tako visok da ne možeš sjediti dok sereš".
:) So, ako ne može da sedi, šta mu drugo preostaje nego da stoji? ;))
Sledge DAMMIR!
ex.yu.114dcolak,
│ Zesci ustanci. Koliko ono bese vekova proslo do prvog. I koliko je u njima
│ procenata Srba iz BiH ucestvovalo ?
Spanto, please odgovori na ovo, zanima me :) U školi sam učio samo
o ustancima u Srbiji... :)
Sledge DAMMIR!
ex.yu.115spantic,
> Kad vec tvrdis da je jezik samo srpski a pismo samo cirilicno, ocekujem da
> kao poznato dosledan gradjanin otkazes koriscenje Sezama koji je na stranom
> ti pismu i jeziku.
Što naravno ne znači da se kao pismen čovek ne služim i latinicom. Onog
trenutka kada SEZAM bude podržao ćirilicu ja ću na nju preći. Ali to tebe
ne oslobađa potrebe pohađanja drugog razreda osnovne škole.
> Preambula Ustava SFRJ:
>
> ...pravo na samoopredeljenje do otcepljenja.
Po svom starom običaju "zaboravljaš" ostatak. Lepo piše "do otcepljenja".
Nigde ne kaže "uključujući otcepljenje". Kao sledeće u Ustavu SFRJ lepo
stoji da se granice SFRJ ne mogu menjati bez saglasnosti svih federalnih
jedinica. Toliko o Ustavu SFRJ.
Da sad pređemo na Ustav SR BiH. U dotičnom stoji nešto poput
"ravnopravnosti",
"zajedničkog odlučivanje" i ako toga. Da se ne spominja da je SR BiH integralni
deo SFRJ.
ex.yu.116spantic,
> POUKA IZ JEZIKA (nastavak n+1)
>
> 'baba' - majka jednog od roditelja; zenski rod
> 'mu' - pokazna zamenica, skraceni oblik od 'njemu'; muski rod
> imenica i zamenica koja se na nju odnosi moraju se slagati u rodu i broju
> (Citanka, gramatika, skola)
>
> Kaze se: Sto je babi milo, to JOJ se i snilo.
Znao sam da ćeš se na to upecati, pošto već demonstriraš kvazistručnost
po jezičkim pitanjima. Vidiš, ovde se nije mislilo na "babu", kao majku
nekog od roditelja, već na:
BABO (turski baba, otac, persijski baba otac, deda) otac
Milan Vujaklija "Leksikon stranih reči i izraza", izdanje Prosveta,
Beograd, 1980.
Prema tome, kada zaista nešto naučiš o jeziku onda bi mogao i da se
javiš ponovo na tu temu, kao i da nekome nešto zameriš.
Potpuno odgovaraš onim osobama koje nauče koju reč stranog jezika
pa je onda ubacuju gde god stignu, razmećući se "znanjem" istog.
ex.yu.117dragisha,
-> Ajde da usglasimo stavove: unutar bolnice nije bilo pucanja. 'Zauzeta
-> vojno' -
-> slazem se ako to znaci da je vojska (ili kako god hoces - grupa ljudi sa
-> oruzjem) u bolnicu usla. Jesu se pominjali snajperisti, ali nije istina
-> da su tamo i bili.
Vidiš, ja sam takođe siguran da nisu bili snajperisti, ako ništa a ono
zbog toga što su bolnicom komandovali ljekari. Ti snajperisti, tj
'snajperisti' su bili izgovor za zauzimanje vojne bolnice, velika je i frka
napravljena od toga, da bi se JNA dosatanizovala valjda.
-> Vogosca i Ilijas (i Pale) Sarajevu dodju otprilike kao Lazarevac,
-> Obrenovac i Mladenovac Beogradu. Pripadala su Zajednici opstina
-> Sarajevo, ali nisu sarajevska naselja. Ilidza jeste, jer je spojena sa
-> gradom, vozi gradska linija tramvaja, itd, itd.
Ilidža je imala gradsku liniju tramvaja, ali ono između Nedžarića i
Ilidže nije ništa urbanizovanije od Kobilje Glave koja spaja/razdvaja
Vogošću od centra Sarajeva, a tamo je vozila i gradska linija trolejbusa,
dok su gradske linije autobusa vozile skoro do Ilijaša na jednoj, i duboko
u teritoriju ilijaške opštine na drugoj strani.
-> A sto se 'predstavljanja kao selendri' tice, u pogresnoj si crkvi nasao
-> da se pomolis. Meni nije CILJ da nesto predstavim ovako ili onako, meni
-> je POSAO (a ja to smatram svojom profesionalnom i moralnom obavezom) da
-> to predstavim onako kako vidim.
A posao je ponekad i da to vidiš onako kako treba da predstaviš, naravno.
--
[Sorry you have me mistaken for someone who gives a shit!]
ex.yu.118dragisha,
-> A ne znam sta je to rekao Balinda, ali ni 'rat u kojem se svaki dan rusi
-> po jedna crkva/dzamija' me ne cini srecnim. Mada, ako bi bar bile
-> prazne...
Rekao je (kako sam upoznat) "Kamo sreće da je od marta 1992 na ovamo
svaki dan ubijan po jedan svat".
Ove su rušene prazne, kako su mi pričali. Mada, ne vjerujem da je ljudima
koji su stradali nešto lakše zbog toga što to nije bilo pri 'pridržavanju
zidova'.
-> P.S. Kakva je sad situacija na Crnom vrhu ?
Sigurno je, od zauzimanja Konjević Polja.
--
[Inane tagline found. Abort, Retry, Swipe a better one.]
ex.yu.119dragisha,
-> >> Naš doktor-predsjednik je još u prvom mandatu, i za njega su ljudi
-> >> glasali (treće lice množine) PRIJE ovoga rata.
->
-> Izglasali ga za Predsednika? Ne bih rekao - samo za poslanika skupštine
-> BiH
Mislim da je legitiman barem koliko i Alija Izetbegović koji je svoj
mandat davno preveslao pa to cijelom svijetu nije bitno. Ako cijeli svijet
može da zatvara oči pred time, ako bivši predjsednik biva priman i u UN i u
Ovalnoj sobi kao potpuno legitiman predstavnik RBiH, šta fali Radovanovom
legitimitetu?
--
[Oh, what the hell, here's a tagline.]
ex.yu.120dragisha,
-> Skupstinu Republike Srpske cine poslanici izabrani u drugoj drzavi
-> (BiH);
Kao i skupštinu RBiH.
-> Skupstinu Republike Srpske cine poslanici Srbi ugodni Radovanu
-> Karadzicu;
Teško, jer bi ga bolje slušali da je tako.
-> Skupstinu Republike Srpske cine delegati SDS-a, bez obzira da li su
-> birani?
Mada se i meni ponekad učini da je tako, srećom nije. žuo sam da je jedan
'znameniti' šraf pomenute stranke izjavio kako su komunisti imali
izvanrednu metodologiju, a pogrešnu ideologiju. Ostaje da vidimo kako će to
da se razvija. U svakom slučaju, ako nam je sudbina jedna stranka, ja ću
biti mnogo manje nesretan ako to bude SDS nego SPS.
--
[Burma Shave.]
ex.yu.121squsovac,
> Što se tiče ekonomskog aspekta tvoje replike, prodaju muda za bubrege
> mnogo bolje radi VAŠ bankar-predsjednik. Kakvi se vi tek slučajevi kad
> to kupujete toliko puta zaredom ???
To kome je "naš bankar-predsednik" prodao muda za bubrege vidi se i
sada. Bankar-predsednik vas je napujd'o na Muslimane i Hrvate, pa sada ginete,
a da vam nije Srbije skapali biste čak i od gladi. Sa druge strane
bankar-predsednik uživa jer "Srbija nije u ratu". No da vam je bankar zaista
prodao muda za bubrege shvatićete vrlo skoro kad i vas pusti niz vodu kao što
je to učinio i sa tzv. Krajinom
ex.yu.122squsovac,
> Rođen u Bosni, u kojoj je otac 'robijao' osam godina, znači
> imao si 7-8 godina kad si otišao iz iste. Usput si naučio sve o
> bosanskim Srbima. Svaka čast, napredan momčić.
WRONG!!! Bosanski Srbi i logika - sušte suprotnosti. Zašto bi se
podrazumevalo da je ZQ rođen već prve godine očevog boravka tamo?
ex.yu.123zqusovac,
> Opet ti radis za Faraona! :))
> Sada mu jos i pripremas argumente za dovodenje u pitanje
> legitimiteta Radovanove skupstine.
Nazalost, pametan je Faraon. On ce i nas koji nismo i vas koji jeste u
Skupstini na kraju dovesti do otvorenog izjasnjavanja 'Sloba ili Radovan'.
Pa aj' ti budi principijelan :(
poz,
zq
ex.yu.124zqusovac,
>│ Zesci ustanci. Koliko ono bese vekova proslo do prvog. I koliko je u njima
>│ procenata Srba iz BiH ucestvovalo ?
> Spanto, please odgovori na ovo, zanima me :) U skoli sam ucio samo
> o ustancima u Srbiji... :)
Ih, a Nevesinjska puska? Hercegovce bilo sramota od Crnogoraca, pa se jedno
dve-tri godinice pre propasti Turske u Bosni digose na ustanak.
A bilo je ustanaka i po Bosni (vidi: Husein-beg Gradascevic itd.) ali ne znam
racunaju li se ti po Spanticu.
poz,
zq
ex.yu.125zqusovac,
>> Kad vec tvrdis da je jezik samo srpski a pismo samo cirilicno, ocekujem da
>> kao poznato dosledan gradjanin otkazes koriscenje Sezama koji je na stranom
>> ti pismu i jeziku.
> Sto naravno ne znaci da se kao pismen covek ne sluzim i latinicom. Onog
> trenutka kada SEZAM bude podrzao cirilicu ja cu na nju preci. Ali to tebe
A da ti organizujes svenarodni miting protiv latinice na Sezamu?
Inace, ako je jezik srpski a pismo cirilica, kojim onda jezikom pises na Sezamu
(posto je na njemu pismo latinica)?
>> Preambula Ustava SFRJ:
>>
>> ...pravo na samoopredeljenje do otcepljenja.
> Po svom starom obicaju "zaboravljas" ostatak. Lepo pise "do otcepljenja".
> Nigde ne kaze "ukljucujuci otcepljenje". Kao sledece u Ustavu SFRJ lepo
Autor ovog uspesnog tumacenja jezika Ustava je Bora Jovic (za neupucene: lutak
trbuhozborca Velikog Slobe). Nije mu uspelo da ikoga ubedi.
poz,
zq
ex.yu.126zqusovac,
> po jezickim pitanjima. Vidis, ovde se nije mislilo na "babu", kao majku
> nekog od roditelja, vec na:
> BABO (turski baba, otac, persijski baba otac, deda) otac
Ma gde to ima da ti kao borac za SRPSKI jezik bez primesa odjednom koristis
turske/persijske reci? Ili su ti Turci blizi od Hrvata?
Inace, kaze se: 'Sto je babi milo, to JOJ se i snilo' (zenski rod).
poz,
zq
ex.yu.127squsovac,
> Skupštinu Republike Srpske čine poslanici izabrani pre rata. Skupština
>je izglasala predsednika.
Poslanici nisu imali legitimitet da glasaju za to. To što su oni
izglasali "predsednika" ne znači ništa. Po istoj "logici" mogli su da
izglasaju i da njihovoj paradržavi pripadaju i Zelenorotska Ostrva, saturnovi
prstenovi, 3% američkog vojnog budžeta, žena poglavice plemena Tutsi...
ex.yu.128zqusovac,
> A posao je ponekad i da to vidis onako kako treba da predstavis, naravno.
Nije. Ali sto da to objasnjavam kad su ti Djogo i Vucela vec isprali mozak.
poz,
zq
ex.yu.129zqusovac,
-> >> Nas doktor-predsjednik je jos u prvom mandatu, i za njega su ljudi
-> >> glasali (trece lice mnozine) PRIJE ovoga rata.
->
-> Izglasali ga za Predsednika? Ne bih rekao - samo za poslanika skupstine
-> BiH
>
> Mislim da je legitiman barem koliko i Alija Izetbegovic koji je svoj
> mandat davno preveslao pa to cijelom svijetu nije bitno. Ako cijeli svijet
> moze da zatvara oci pred time, ako bivsi predjsednik biva priman i u UN i u
> Ovalnoj sobi kao potpuno legitiman predstavnik RBiH, sta fali Radovanovom
> legitimitetu?
Alija je samo nelegitiman, Radovan je duplo nelegitiman:
Alija je biran za predsednika drzave i istekao mu je mandat, pa je nelegitiman
po osnovu isticanja mandata.
Radovan je biran za poslanika drzave koju je proglasio neposojecom, pa je
proglasio nekakvu svoju, pa se proglasio predsednikom iste - dakle nelegitiman
je po dva osnova. Tj. biran je samo u ONU skupstinu za poslanika.
poz,
zq
ex.yu.130zqusovac,
> da se razvija. U svakom slucaju, ako nam je sudbina jedna stranka, ja cu
> biti mnogo manje nesretan ako to bude SDS nego SPS.
Bogami, bankar i zena sa cvetom u kosi vam vec spremaju SPSRS.
A po cemu je SDS stranka ?
poz,
zq
ex.yu.131fancy,
ŮŢ> Rekao je (kako sam upoznat) "Kamo sreće da je od marta 1992 na ovamo
ŮŢ> svaki dan ubijan po jedan svat".
Svake SUBOTE... a ni svaki dan nije previše...
ex.yu.132vitez.koja,
#=> Izvršiti downgrade sa IV -> III .
:))) Gori si od Bila Gejtsa :)
sk
ex.yu.133dejanr,
>> > Preambula Ustava SFRJ:
>> >
>> > ...pravo na samoopredeljenje do otcepljenja.
>>
>> Po svom starom običaju "zaboravljaš" ostatak. Lepo piše "do otcepljenja".
>> Nigde ne kaže "uključujući otcepljenje".
Ah, kakvo selektivno ne-pamćenje. Već si jednom to tvrdio, i čini me se
da se pokazalo da nisi u pravu. Pročitaj FORUM.9/4.335.
Biće da piše "samoopredeljenje, koje uključuje i pravo na odcepljenje"
ex.yu.134dejanr,
>> > Izglasali ga za Predsednika? Ne bih rekao - samo za poslanika skupštine
>> > BiH
>>
>> Mislim da je legitiman barem koliko i Alija Izetbegović koji je svoj
>> mandat davno preveslao
Legitiman je za mrvicu manje, jer Alija se bar pravi da je Predsednik
(Predsedništva) iste države koja ga je birala, dok je Karadžić osnovao
nekakvu svoju državu i sebe proglasio za Predsednika, bez izbora.
Inače, strogo uzevši nisu izabrani ni jedan ni drugi za to što sada rade,
i to ne vidim kao bilo kakvu olakšavajuću okolnost.
ex.yu.135dejanr,
>> Sada mu još i pripremaš argumente za dovođenje u pitanje
>> legitimiteta Radovanove skupštine.
Kako ono beše, "Platon mi je drag, ali mi je istina još draža". Što
se ove situacije tiče, Radovan mi nije ni najmanje drag, a što se
istine tiče...
Istina se u politici govori onda kada odgovara onome ko je govori.
Obzirom da, po meni, od Karadžića i njegove tzv. Skupštine mi ovde
imamo samo štete, treba da je dovodimo u pitanje čak i koristeći
istinu :)
ex.yu.136fancy,
ŮŢ> Toliko o Ustavu SFRJ.
Kako brzo zaboravljaš šamare koje si popio kad je zadnji put bili reči
o Ustavu SFRJ...
ex.yu.137stefan,
> Znao sam da ćeš se na to upecati, pošto već demonstriraš kvazistručnost
> po jezičkim pitanjima. Vidiš, ovde se nije mislilo na "babu", kao majku
> nekog od roditelja, već na:
>
> BABO (turski baba, otac, persijski baba otac, deda) otac
Ja se izvinjavam što upadam u vašu prijateljsku razmenu mišljenja ;) ali
ako sam ja tebe dobro shvatio ti tvrdiš da u izreci "Što je babi milo, to
joj se i snilo" reč "babi" označava oca? Pa da je tako onda bi izreka
glasila "Što je babi milo, to MU se i snilo" zar ne? Ili sam ja nešto
propustio? :)
ex.yu.138mpaunovic,
>> Skupstinu Republike Srpske cine poslanici izabrani u drugoj drzavi
>> (BiH);
>> Skupstinu Republike Srpske cine poslanici Srbi ugodni Radovanu
>> Karadzicu;
>> Skupstinu Republike Srpske cine delegati SDS-a, bez obzira da li su
>> birani?
>
> Opet ti radis za Faraona! :))
> Sada mu jos i pripremas argumente za dovodenje u pitanje
> legitimiteta Radovanove skupstine.
> Ama, znao sam ja da ti sa njim nesto surujes. :)))
Ja sto se mene tice Slobu ne mogu
da smislim, ali Karadzica jos mnogo manje od njega,
Sloba bar kakav je takav je on bi podvio rep kad
ga pritisnu sa zapada, pa kako mama kaze, a onaj
karadzic se tamo nesto kurci po bosni (a da li zna
da leti - to je pitanje, izgleda da ne zna ako mu
ne stize hrana odavde) i zbog njega mi ovde jedemo
sankcije i sve ostalo. Odnosno jeste i za to Sloba
kriv u prvom redu jer ih je on tamo podbunio da
prave rat, ali sada Karadzicu, Mladicu, Plavsicki i
ostalim tamo kriminalcima odgovara rat, pa nece
da prestanu.
Ako Sloba skenja Karadzica, to samo
mozemo da pozdravimo:) Doduse, to ce Slobu dalje
ojacati, ali sad sta je tu je.
Vi iz opozicije treba da budete
spremni da se resite za koga ste, i to pre svega
da procenite kako cete vi (opozicija) bolje proci.
Sto se pa tice tzv. skupstine
karadziceve, ona je legitimna taman kao avnoj,
skupilo se nesto kriminalaca sa raznih strana,
pa prave drzavu:(
ex.yu.139mikis,
+> Biće da piše "samoopredeljenje, koje uključuje i pravo na odcepljenje"
Izvinjavam se, samo da pitam: da li se to odnosi na republike ili
narode?
/* Anthony's Theory: "The more detailed the map, the more lost you get."
ex.yu.140mikis,
+> ako sam ja tebe dobro shvatio ti tvrdiš da u izreci "Što je babi milo, to
+> joj se i snilo" reč "babi" označava oca? Pa da je tako onda bi izreka
+> glasila "Što je babi milo, to MU se i snilo" zar ne? Ili sam ja nešto
+> propustio? :)
Zar se ne bi kazl'o: "Što je _babu_ milo, to mu se i snilo"? :)
/* Jesus saves, Darwin survives
ex.yu.141dragisha,
-> > Roden u Bosni, u kojoj je otac 'robijao' osam godina, znaci imao si
-> 7-8 > godina kad si otisao iz iste. Usput si naucio sve o bosanskim
-> Srbima. Svaka > cast, napredan momcic.
->
-> Polako, polako! Citaj kako je napisano: jeste POSLAT po kazni, ali lepo
-> pise da ni njemu ni nama to nije bila nikakva ROBIJA, naprotiv.
žitaj kako je napisano, 'robijao'.
--
[The universe is laughing behind your back]
ex.yu.142dragisha,
-> > A posao je ponekad i da to vidis onako kako treba da predstavis,
-> naravno.
-> Nije. Ali sto da to objasnjavam kad su ti Djogo i Vucela vec isprali
-> mozak.
Najlakše je tako, zar ne. Mđtm, ne trošim ni jednog ni drugog.
--
[Being old sucks!]
ex.yu.143dragisha,
-> > Rođen u Bosni, u kojoj je otac 'robijao' osam godina, znači
-> > imao si 7-8 godina kad si otišao iz iste. Usput si naučio sve o
-> > bosanskim Srbima. Svaka čast, napredan momčić.
->
-> WRONG!!! Bosanski Srbi i logika - sušte suprotnosti. Zašto bi se
-> podrazumevalo da je ZQ rođen već prve godine očevog boravka tamo?
Vidiš, trudio sam se da maksimizujem dužinu boravka i uzrast u kome je
pomenuti 'učio' o bosanskim Srbima. Još je crnje ako je rođen 2.-3.-4. godine
boravka a ovdje prodaje priču kako je zbog toga što je otac bio osam godina
tamo on naučio sve o bosanskim Srbima.
--
[Rhode Island, the smallest state in the USA]
ex.yu.144zqusovac,
> Znao sam da ces se na to upecati, posto vec demonstriras kvazistrucnost
> po jezickim pitanjima. Vidis, ovde se nije mislilo na "babu", kao majku
> nekog od roditelja, vec na:
>
> BABO (turski baba, otac, persijski baba otac, deda) otac
> Ja se izvinjavam sto upadam u vasu prijateljsku razmenu misljenja ;) ali
> ako sam ja tebe dobro shvatio ti tvrdis da u izreci "Sto je babi milo, to
> joj se i snilo" rec "babi" oznacava oca? Pa da je tako onda bi izreka
> glasila "Sto je babi milo, to MU se i snilo" zar ne? Ili sam ja nesto
> propustio? :)
SRPSKA AKADEMIJA NAUKA, INSTITUT ZA SRPSKOHRVATSKI JEZIK
****** ************** (oni valjda znaju)
Recnik srpskohrvatskog knjizevnog i narodnog jezika,
*************** (osim ako lazu)
Knjiga I (A-Bogoljub), Beograd 1959.
(antisrbi jedni)
strana 218:
'baba', z[enski] 1. stara zena, starica
2. starija srodnica A. mati oca ili matere (njihovoj deci)
...
strana 219:
'sto je babi milo, to joj se i snilo'
**** ***
Covek koji ne ume da koristi slova je analfabeta, covek koji ne ume da koristi
jezik je nepismen.
poz,
zq
ex.yu.145zqusovac,
> karadziceve, ona je legitimna taman kao avnoj,
> skupilo se nesto kriminalaca sa raznih strana,
> pa prave drzavu:(
Jeste, ali oni su bili pametniji pa se borili UZ normalan svet.
poz,
zq
ex.yu.146zqusovac,
>-> > Roden u Bosni, u kojoj je otac 'robijao' osam godina, znaci imao si
>-> 7-8 > godina kad si otisao iz iste. Usput si naucio sve o bosanskim
>-> Srbima. Svaka > cast, napredan momcic.
>->
>-> Polako, polako! Citaj kako je napisano: jeste POSLAT po kazni, ali lepo
>-> pise da ni njemu ni nama to nije bila nikakva ROBIJA, naprotiv.
> Citaj kako je napisano, 'robijao'.
Ja ga krstim, a on prdi :(
poz,
zq
ex.yu.147zqusovac,
> [Rhode Island, the smallest state in the USA]
Jel' ovo najava oslobadjanja ?
poz,
zq
ex.yu.148dejanr,
>> > Biće da piše "samoopredeljenje, koje uključuje i pravo na odcepljenje"
>>
>> Izvinjavam se, samo da pitam: da li se to odnosi na republike ili
>> narode?
Ustav SFRJ nije bio baš neko čudo od preciznosti, ali rekao bih da se
misli na narode, obzirom da na početku kaže da su se udružili narodi,
a ne republike.
ex.yu.149stefan,
> Covek koji ne ume da koristi slova je analfabeta, covek koji ne ume da
> koristi jezik je nepismen.
Š'o bre preko mene, ja te ovde podržah? ;))
ex.yu.150saricl,
|||| Što se konjice tiče, znaš kako se kaže: "Što je babi milo to mu se
|||| i snilo." Na tvoju žalost muslimani su opet dobili po pički, a i u
|||| borbi za koridor će isto proći.
Srbi su (a tu i sebe ubrajam vrlo glup narod) rade sve iz inata.
Sav normalan svet se u postupcima rukovodi korišću a Srbi inatom,
tako se i ovaj rat vodi iz inata.
E sad bih te molio da mi objasniš kakva korist od rata koji se vodi iz inata.
Naime sve što u ovom ratu Srbi mogu da dobiju to je moralna satisfakcija
da mogu da se busaju u grudi i kažu mi smo "pobedili"
Po meni ta satisfakcija suviše košta a osim toga takva vrsta isticanja
neodoljivo
podseća na ...
ex.yu.151saricl,
|||| Skupštinu Republike Srpske čine poslanici izabrani pre rata. Skupština
|||| je izglasala predsednika.
Samozvani poslanici samozvane skupštine ;) to može samo kod nas.
ex.yu.152spantic,
> Spanto, please odgovori na ovo, zanima me :) U školi sam učio samo
> o ustancima u Srbiji... :)
Ne verujem da ti je nastavnik istorije bio toliko lenj. Od novijih
svakako imaš Nevesinjsku pušku, a što se Zqusovac pravi nevešt, pa
"zaboravlja" da nije bilo rata Crnogoraca protiv Turaka a da se
Hercegovci nisu borili uz Crnorce to je druga stvar ;)
Inače, predlažem ti da za detaljan spisak ipak pogledaš prehodnu
konferenciju Civilizacije, gde je Balinda kačio radove o srpskim
seobama.
ex.yu.153spantic,
>> Po svom starom obicaju "zaboravljas" ostatak. Lepo pise "do otcepljenja".
>> Nigde ne kaze "ukljucujuci otcepljenje". Kao sledece u Ustavu SFRJ lepo
>
> Autor ovog uspesnog tumacenja jezika Ustava je Bora Jovic (za neupucene:
> lutak trbuhozborca Velikog Slobe). Nije mu uspelo da ikoga ubedi.
Ma naravno. Opet zaboravljaš na ostatak ;) Zato i jesu i još uvek
insistiraju da se SFRJ raspala, a ne da su se oni otcepili. Što reče
onaj iz tadašnje EZ: "Zaboravite na pravo, važna je politika."
ex.yu.154spantic,
> Ah, kakvo selektivno ne-pamćenje. Već si jednom to tvrdio, i čini me se
> da se pokazalo da nisi u pravu. Pročitaj FORUM.9/4.335.
> Biće da piše "samoopredeljenje, koje uključuje i pravo na odcepljenje"
Vidim ja da opet moram do biblioteke po Ustav SFRJ. Tako nešto
eksplicitno teško da stoji u Ustavu SFRJ iz 1974. godine. Otud i toliko
problema sa dotičnim.
ex.yu.155spantic,
> Kako brzo zaboravljaš šamare koje si popio kad je zadnji put bili reči
> o Ustavu SFRJ...
Šamare? Da li si ti zaista toliko zaboravan ili se samo praviš
blesav?
ex.yu.156spantic,
> Ma gde to ima da ti kao borac za SRPSKI jezik bez primesa odjednom koristis
> turske/persijske reci? Ili su ti Turci blizi od Hrvata?
Kakav borac? Nema potrebe boriti se za nešto što postoji. Ti si
borac. Boriš se za nepostojeći srpskohrvatski jezik. To što zaista
nema značajnih razlika između srpskog i hrvatskog jezika zaista
ništa ne znači.
> Inace, kaze se: 'Sto je babi milo, to JOJ se i snilo' (zenski rod).
čalim slučaj, u Bosni, koje se ti tako sa setom sećaš se govorilo:
"Što je babi milo, to mu se i snilo." (muđki rod, samo ovde ne
mogu da postavim akcente kako treba).
ex.yu.157spantic,
> ako sam ja tebe dobro shvatio ti tvrdiš da u izreci "Što je babi milo, to
> joj se i snilo" reč "babi" označava oca? Pa da je tako onda bi izreka
> glasila "Što je babi milo, to MU se i snilo" zar ne? Ili sam ja nešto
> propustio? :)
Zaista da, ali to sam i napisao.
ex.yu.158spantic,
> Alija je biran za predsednika drzave i istekao mu je mandat, pa je
> nelegitiman po osnovu isticanja mandata.
Smem li primetiti da je Izetbegović biran za predsednika predsedništva SR
BiH?
Nikada nije biran za predsednika BiH.
ex.yu.159spantic,
> Poslanici nisu imali legitimitet da glasaju za to. To što su oni
Poslanike je birao neko, zar ne? Uostalom, nemam ja ništa protiv da se
lepo referendumom izjasne oko toga da li žele ostanak u Izetbegovićevom
vilajetu ili žele da nastave u svojoj državi.
ex.yu.160spantic,
> Sto se pa tice tzv. skupstine
> karadziceve, ona je legitimna taman kao avnoj,
> skupilo se nesto kriminalaca sa raznih strana,
> pa prave drzavu:(
Toliko gluposti davno nisam video na jednom mestu. Ali lepo je kada se vidi
ko sve podržava Miloševića. Ipak, bitnija je stvar koju si zaboravio. Ta, kako
ti kažeš "nešto kriminalaca" je zaista formirala državu, drugu Jugoslaviju.
O stepenu njihovog legitimiteta ne bi trebalo da raspravljavamo, jer ga
jednostavno nisu imali. Što se promenilo na prvim i jedinim posleratnim
izborima. Posle kojih su zaključili da volju naroda ne treba podvrgavati
iskušenjima ;)
ex.yu.161squsovac,
>> Covek koji ne ume da koristi slova je analfabeta, covek koji ne ume da
>> koristi jezik je nepismen.
> Š'o bre preko mene, ja te ovde podržah? ;))
Neće čovek da koristi SOR pa to ti je.
ex.yu.162squsovac,
> Poslanike je birao neko, zar ne? Uostalom, nemam ja ništa protiv da se
> lepo referendumom izjasne oko toga da li žele ostanak u Izetbegovićevom
> vilajetu ili žele da nastave u svojoj državi.
Ko da se izjasni referendumom? Poslanici skupštine BiH? ;>
Referendum sa ovim nema veze, mada i tu možemo da govorimo o
legitimitetu. Da se zato lepo vratimo na temu: MANJI DEO POSLANIKA SKUPŠTINE
REPUBLIKE BOSNE I HERCEGOVINE proglasio je svoju državu i predsednika te
"države". Ja tvrdim da to nije legitimno, što ti ne osporavaš (barem ne ovde i
barem ne argumentima).
Objašnjenje: Manjina poslanika (države X) nema legitimitet da izabere
bilo koga za predsednika čak ni države X (čak ni u slulčaju da predsednika te
države X po Ustavu (države X) bira skupština jer je reč o MANJINI tj. MANJEM
DELU poslanika), a pogotovo nemaju legitimitet da izaberu predsednika neke
druge države Y, a da se pri tome pozivaju na poslanički status u državi X.
Identičan slučaj bi bio da na primer ono malo poslanika DZVM u
Skupštini Srbije (države X) proglase nekakvu svoju "Republiku Mađarsku"
(država Y), a da na mesto predsednika takve paradržave izglasaju na primer
predsednika svoje stranke Andraša Agoštona. žak i pod pretpostavkom da DZVM
uspe da osvoji vlast (i zakonodavnu, i sudsku I IZVRŠNU) to sve ne znači da
je sam čin "proglašenja" bio legalan i legitiman.
ex.yu.163squsovac,
> onaj iz tadašnje EZ: "Zaboravite na pravo, važna je politika."
Ovo deluje neozbiljno. Ako se već pozivaš na nečiju izjavu, običaj je da
navedeš ako ne datum i mesto kada je ličnost XY izjavila to što tvrdiš, onda
makar ime ličnosti. Ovako, "onaj iz tadašnje EZ" može da bude i nepismeni
seljak sa Pirineja i pijani šofer kamona iz Jorkšira i prostitutka iz Hamburga,
a mišljenje takvih (pojedinačno) teško da se može smatrati argumentom u
diskusiji.
A sada nešto ozbiljnije:
> Zato i jesu i još uvek insistiraju da se SFRJ raspala, a ne da su se oni
> otcepili.
Srbija je od početka rata uporno tvrdila da su se Slovenija, Hrvatska,
BiH i Makedonija "otcepile od SFRJ" dok je ovo četvoro tvrdilo da nije došlo
"do otcepljenja" već do "raspada SFRJ". Kako se nisu mogli dogovoriti, a od
toga je zavisilo mnogo bitnih stvari, a pre svega tretman JNA u Hrvatskoj,
BiH i Makedoniji, za arbitražu je ZAMOLJENA tadašnja EZ, koja je pak arbitražu
poverila grupi stručnjaka pozatijoj pod nazivom "Badinterova komisja".
PRETHODNO SU SVE STRANE P O T P I S A L E DA P R I Z N A J U ARBITRAčU EZ.
U ime "rump Yugoslavia", kako je zvanično stojalo, paraf je udario Bora Jović).
Kada je "Badinterova komisija" završila posao, nedvosmisleno navodeći
da se SFRJ RASPALA, zvanična Srbija je počela da vrišti kako su oni ovakvi
ili onakvi odbivši da prizna rezultat rada komisije iako je prethodno POTPISALA
da priznaje arbitražu. Da te podsetim, to je vreme parole "nećemo na šalter".
U prilogu je Tanjugov prevod "Mišljenja Badinterove Komisije", kao i
ceo jako zanimljiv "istorijat". Ono što je za danas posebno značajno je da su
Bulatović i Milošević tada priznali arbitražu Međunarodnog suda, što su
kasnije osporavali, baš kao i u slučaju arbitraže EZ.
badinter.zipex.yu.164zqusovac,
> S'o bre preko mene, ja te ovde podrzah? ;))
Nije bilo namerno, sorry :)
poz,
zq
ex.yu.165zqusovac,
> Ne verujem da ti je nastavnik istorije bio toliko lenj. Od novijih
> svakako imas Nevesinjsku pusku, a sto se Zqusovac pravi nevest, pa
> "zaboravlja" da nije bilo rata Crnogoraca protiv Turaka a da se
> Hercegovci nisu borili uz Crnorce to je druga stvar ;)
Ja rekoh za Nevesinjsku pusku, deder ti nama navedi taj silni ostatak.
Spantologika (XI)
*****************
1. Nije bilo rata Crnogoraca protiv Turaka;
2. Hercegovci se nisu borili uz Crnogorce;
3. Hercegovci su vise puta dizali ustanke;
proizlazi:
Hercegovci su dizali ustanke protiv Crnogoraca
ili
Hercegovci su Turci
ili
Istorija je falsifikovana: Hercegovci nisu bili pod turskim ropstvom.
poz,
zq
Srbi pritisnuti nepravdom sabiraju svoje snage za pobedonosni
izlazak iz krize. Srpski narod je najjaci kad je pod pritiskom i
kad mu neko cini nepravdu.
(akademik Mihajlo Markovic, pritisnuti)
ex.yu.166zqusovac,
> Kakav borac? Nema potrebe boriti se za nesto sto postoji. Ti si
> borac. Boris se za nepostojeci srpskohrvatski jezik. To sto zaista
> nema znacajnih razlika izmedu srpskog i hrvatskog jezika zaista
> nista ne znaci.
Spantologika (XI)
*****************
Izmedju srpskog i hrvatskog jezika nema znacajnih razlika.
Srpski i hrvatski nisu isti jezik.
>> Inace, kaze se: 'Sto je babi milo, to JOJ se i snilo' (zenski rod).
> Zalim slucaj, u Bosni, koje se ti tako sa setom secas se govorilo:
>
> "Sto je babi milo, to mu se i snilo." (mudki rod, samo ovde ne
> mogu da postavim akcente kako treba).
Ja tebi za ono gore citirah Recnik Srpske Akademije Nauka. Ajde ti meni citiraj
za to tvoje jedan podjednako respektabilan izvor.
poz,
zq
Videvsi da na cakavskom i kajkavskom ne mogu da konstituisu naciju,
Hrvati su se dosetili i uzeli nas jezik.
(Antonije Isakovic, trenutni)
ex.yu.167zqusovac,
> Smem li primetiti da je Izetbegovic biran za predsednika predsednistva SR
> BiH?
> Nikada nije biran za predsednika BiH.
A tu je tebi frka, sto su ukinuli ono 'socijalisticka'.
poz,
zq
"Socijalisticka partija je pravi izbor za vas:
koji u slobodi drugog nalazite uslov svoje slobode..."
(plakat SPS iz novembra 1990.g.
S(lobodan) P(azi) S(lobodu))
ex.yu.168bojt,
>> Ali lepo je kada se vidi ko sve podržava Miloševića.
pazi pazi ko se javlja.... ;)))))))))
ex.yu.169bojt,
>> Zato i jesu i još uvek insistiraju da se SFRJ raspala, a ne da
>> su se oni otcepili.
Izgleda da moramo opet...
Raspad SFRJ je de facto priznat sa srpske strane odlukom o
povlačenju JNA iz Slovenije. Na žalost još uvek vas ima previše
koji to niste ukapirali...
ex.yu.170avlynden,
U Zenevi:
'Evo vam malo razgranicenja, al' ima da bude Republika Bosna i Hercegovina'
Bosna ce biti jedinstvena ili Radovana nece biti ;)
poz,
zq
ex.yu.171dragisha,
-> > [Rhode Island, the smallest state in the USA]
->
-> Jel' ovo najava oslobadjanja ?
Jedino ako THor planira da oslobađa :).
--
[*** TAGLINE BAN IN EFFECT IN THIS CONFERENCE ***]
ex.yu.172dragisha,
-> >-> Polako, polako! Citaj kako je napisano: jeste POSLAT po kazni, ali
-> lepo >-> pise da ni njemu ni nama to nije bila nikakva ROBIJA, naprotiv.
->
-> > Citaj kako je napisano, 'robijao'.
->
-> Ja ga krstim, a on prdi :(
Jel treba pouka o jeziku da shvatiš smisao navodnika? I objasnider molim
te smisao ove dubokoumne replike pošto moj (plitki & bosanski?) um u njoj
ne vidi ništa osim primitivizma.
--
[The left lane is for passing, not picking your nose!]
ex.yu.173stefan,
> Zaista da, ali to sam i napisao.
Da sad sam video. Ali si ujedno i jedini koji zna za verziju sa "MU" :)
Ostali se drže tradicionalnog "JOJ" ;)
ex.yu.174spantic,
>> propustio? :)
> 'sto je babi milo, to joj se i snilo'
> **** ***
>
> Covek koji ne ume da koristi slova je analfabeta, covek koji ne ume da
> koristi jezik je nepismen.
Ja nijednom rečju nisam negirao da postoji izreka sa babom ( baka, znaš).
Ali tvoja glava je prilično tvrda da ukapira da lupaš i da je ovde reč o
babi (vidi Vujakliju) i da je reč o obliku koji se upotrebljava u Bosni
i da sam ga namerno upotrebio.
Pošto ne umeš da koristiš slova ( vidi Šabac, žačak, Ćilipe, đurđevak,
železnicu...), znači analfabeta si. Pošto slabo razumeš jezi, nepismen si.
Retko samokritičan čovek je naš Zqusovac, mora mu se priznati ;)
ex.yu.175spantic,
> Ustav SFRJ nije bio baš neko čudo od preciznosti, ali rekao bih da se
> misli na narode, obzirom da na početku kaže da su se udružili narodi,
> a ne republike.
To je stav koji mi od početka i zagovaramo, da narodi maju prava
na samoopredeljenje.
ex.yu.176spantic,
> Samozvani poslanici samozvane skupštine ;) to može samo kod nas.
Malo bolje od tvoraca američke deklaracije moraćeš priznati ;)
ex.yu.177fancy,
ŮŢ> Šamare? Da li si ti zaista toliko zaboravan ili se samo praviš
ŮŢ> blesav?
Daj bre spanticu, nalupali smo te k'o pita spantu..;)
ex.yu.178zqusovac,
> Da sad sam video. Ali si ujedno i jedini koji zna za verziju sa "MU" :)
> Ostali se drze tradicionalnog "JOJ" ;)
**************
Spanta avangardni korisnik jezika ;)))
poz,
zq
Sada je sansa da se Srbija okrene sebi, da shvatimo, da smo najjaci
i najveci i da je to privilegija, a ne kompleks.
(Ljubivoje Rsumovic, dete)
ex.yu.179zqusovac,
>
> Ja nijednom recju nisam negirao da postoji izreka sa babom ( baka, znas).
> Ali tvoja glava je prilicno tvrda da ukapira da lupas i da je ovde rec o
> babi (vidi Vujakliju) i da je rec o obliku koji se upotrebljava u Bosni
> i da sam ga namerno upotrebio.
Ja te pozvah da mi nadjes jedan respektabilan izvor koji tu izreku navodi u
'tvom' obliku, a ti se pozivas na sebe. Ti nisi respektabilan ni po kom
pitanju (bar na Sezamu, za ostatak sveta ne znam) pa ostaje da nadjes bar
jos jedan izvor.
poz,
zq
ex.yu.180zqusovac,
> To je stav koji mi od pocetka i zagovaramo, da narodi maju prava
> **
> na samoopredeljenje.
MI?
SPanta i Omer ('John', 'Jovan') Zametica, trbuhozborac Radovana Karadzica?
Ili je to kraljevsko MI?
poz,
zq
ex.yu.181spantic,
> Ovo deluje neozbiljno. Ako se već pozivaš na nečiju izjavu, običaj je da
Slažem se sa tobom. Ipak, pošto ne vodim kartoteku zaista se ne sećam ničeg
osim da je bio visok službenik EZ. Ipak, pošto je njegova izjava sa imenom i
prezimenom preneta kod nas nije teško doći do toga ako želiš da čeprkaš.
> poverila grupi stručnjaka pozatijoj pod nazivom "Badinterova komisja".
> PRETHODNO SU SVE STRANE P O T P I S A L E DA P R I Z N A J U ARBITRAčU
Slažem se da je to još jedan u nizu dilentatizama ovdašnjih vlasti. To što
stav dotične komisije nema veze sa međunarodnim pravom, već sa stavom EZ ništa
ne menja na činjenici nesposobnosti ovdašnjih. Ipak, hvala Bogu da su se setili
da odbiju takvu "arbitražu".
ex.yu.182spantic,
> Raspad SFRJ je de facto priznat sa srpske strane odlukom o
> povlačenju JNA iz Slovenije. Na žalost još uvek vas ima previše
Priznata je secesija! Ne raspad. Značajna razlika. Secesija ostvarena
nasilnim putem i ratom.
ex.yu.183spantic,
> Ja tebi za ono gore citirah Recnik Srpske Akademije Nauka. Ajde ti meni
> citiraj za to tvoje jedan podjednako respektabilan izvor.
Ti očigledno ne čitaš poruke, pogledaj Vujakliju. A izvor poslovica sam
ti naveo. To što je tebi nezgodno da priznaš svoj zajeb je samo tvoj problem.
Uostalom pravci tvog zaključivanja su i inače dovoljno konfuzni.
ex.yu.184spantic,
> uspe da osvoji vlast (i zakonodavnu, i sudsku I IZVRŠNU) to sve ne znači da
> je sam čin "proglašenja" bio legalan i legitiman.
Osim ako ne uspeju u tome, zar ne?
ex.yu.185bojt,
>> >> Raspad SFRJ je de facto priznat sa srpske strane odlukom o
>> >> povlačenju JNA iz Slovenije.
>> Priznata je secesija! Ne raspad. Značajna razlika. Secesija
>> ostvarena nasilnim putem i ratom.
Ja sam i rekao da je samo de facto priznat raspad, nisam rekao da
si i ti priznao.
ex.yu.186squsovac,
>> uspe da osvoji vlast (i zakonodavnu, i sudsku I IZVRŠNU) to sve ne znači
>> da je sam čin "proglašenja" bio legalan i legitiman.
>
> Osim ako ne uspeju u tome, zar ne?
Za njih same verovatno je legalno i ovako i onako, tj u oba slučaja sigurno
postoji nekakav izgovor. Za ostale verovatno je nelegalno u oba slučaja. Iz
istih razloga. Što bi rekla Mileva: "Sve je relativno moj Alberte".
ex.yu.187squsovac,
> Slažem se sa tobom. Ipak, pošto ne vodim kartoteku zaista se ne sećam
> ničeg osim da je bio visok službenik EZ. Ipak, pošto je njegova izjava
> sa imenom i prezimenom preneta kod nas nije teško doći do toga ako želiš
> da čeprkaš.
Zašto ja da čeprkam? To je trebalo TI da uradiš ako si već
pretendovao da izjava bude prihvaćena argument u diskusiji. Ja sam
"iščeprkao" badinter.txt koji dokazuje suprotno. ;>
> Slažem se da je to još jedan u nizu dilentatizama ovdašnjih vlasti. To
> što stav dotične komisije nema veze sa međunarodnim pravom, već sa stavom
> EZ ništa ne menja na činjenici nesposobnosti ovdašnjih. Ipak, hvala Bogu
> da su se setili da odbiju takvu "arbitražu".
U badinter.txt se pominje slučaj Alabame (čini mi se) po kome
tzv. međunarodna zajednica sebi na neki način po principu presedana
"dodeljuje" pravo arbitraže u slučaju da ovdašnji ospore prethodni potpis
Bore Jovića. A ovdašnji su odbili arbitrau tek akd su spoznali rezultate.
K'o deca kad se igraju.
ex.yu.188squsovac,
> Priznata je secesija! Ne raspad. Značajna razlika. Secesija ostvarena
> nasilnim putem i ratom.
Aman čoveče, pa lepo si dobio dokaze da je SVET PRIZNAO R A S P A D!!!
(FORUM.12, 3.163 + badinter.zip). O secesiji su jedno vreme pričali samo
Srbi. Sada čak više ni oni.
Uostalom (iz fajla uz pomenutu poruku):
MIROVNA KONFERENCIJA O JUGOSLAVIJI
Arbitrazna komisija - misljenja broj 8, broj 9 i broj 10
/.../
2- "u misljenju broj 1 od 29. novembra 1991. Arbitrazna komisija je
iznela misljenje "da je u SFRJ zapoceo proces raspada".
**********************
A onda Lord Karington pita Komisiju da li se proces može smatrati okončanim?
itd. itd (sve u fajlu)
ex.yu.189zqusovac,
> Bore Jovica. A ovdasnji su odbili arbitrau tek akd su spoznali rezultate.
> K'o deca kad se igraju.
'Dobro Milisave aj'se jebemo, al' samo malo. A posle ce reknemo puj pike ne
vazi'. Jos kad bi to neko bio dovoljno lud da popije.
poz,
zq
Videli ste, sve je bilo pripremljeno spontano.
(Bratislava Buba Morina, udovica, tadasnja savetnica u
republickom SUP-u, posle beogradskog mitinga Pokreta
zena za ocuvanje Jugoslavije)
ex.yu.190zqusovac,
> Aman covece, pa lepo si dobio dokaze da je SVET PRIZNAO R A S P A D!!!
> (FORUM.12, 3.163 + badinter.zip). O secesiji su jedno vreme pricali samo
> Srbi. Sada cak vise ni oni.
Ma ne vredi ti da objasnjavas. To ti je selektivna percepcija kondicionirana
refleksnim reagovanjem na antisrpsku zaveru.
Evo ja mu citiram Recnik SAN koji navodi da je izreka 'sto je babi milo to
joj se i snilo, a on nasao u Vujakliji da 'babo' znaci otac i po nekoj
svojoj logici pokusava da me stalnim ponavljanjem gluposti ubedi da je,
ergo, izreka 'sto je babi milo, to MU se i snilo'. Pre bi Bozo Vucurevic
priznao da nije u pravu :(
poz,
zq
Nismo mi ni hrabriji, ni humaniji, ni veci rodoljubi od drugih. Radi se
o tome da su pravoslavni pevaci malo dali i da je vreme da se probude.
Pa nece valjda da pevaju Sloba, Seselj i Arkan. Oni neka rade druge
stvari, a mi cemo da pevamo.
(pevac Zoran Kalezic, rodoljub)
ex.yu.191zqusovac,
Odlazim na odmor. Na Haiti. Spantica ostavljam da lupa do 4.8. nekaznjeno.
poz,
zq
ex.yu.192boccaccio,
YOU> Sada je sansa da se Srbija okrene sebi, da shvatimo, da smo
YOU> najjaci i najveci i da je to privilegija, a ne kompleks.
YOU> (Ljubivoje Rsumovic, dete)
Počeo si da se ponavljaš :)).
Pozdrav,
Boris
ex.yu.193spantic,
> Ja te pozvah da mi nadjes jedan respektabilan izvor koji tu izreku navodi u
> 'tvom' obliku, a ti se pozivas na sebe. Ti nisi respektabilan ni po kom
> pitanju (bar na Sezamu, za ostatak sveta ne znam) pa ostaje da nadjes bar
> jos jedan izvor.
To da li sam ja respektibilan ili ne ti si svakako najmanje pozvan
da proceniš, a šta sam ja mislio da kažem to svakako ipak ja najbolje
znam.
ex.yu.194flora,
> To je stav koji mi od početka zagovaramo, da narodi imaju pravo
> na samoopredeljenje.
Momci, čini mi se da konačno dolazite do suštine problema. Da bi određeni
skup ljudi imao pravo na samoopredeljenje potrebno je da budu narod (kon-
stitutivni u državi od koje se otcjepljuje, nikako nacionalna manjina) ,
da imaju vlast neovisnu o vlasti neke druge države, i da imaju jasno de-
finisanu teritoriju granicama koje su međunarodno priznate. Srbi u tzv.
Republici Srpskoj zadovoljavaju samo prvi uslov, što je nedovoljno, dok
Srbi u tzv.RSK ne zadovoljavaju ni jedan. Ovi drugi nemaju nikakve šanse
da ne budu reintegrisani u Republiku Hrvatsku, pre ili kasnije, dok se
Karadžićevi Srbi u najboljem slučaju (po ovu zločinačku politiku) mogu
nadati statusu kakav ima turski deo Kipra (razgraničenje bez međunarodnog
priznanja).
ex.yu.195saricl,
|||| Malo bolje od tvoraca američke deklaracije moraćeš priznati ;)
A koje deklaracije?
ex.yu.196neman,
> Odlazim na odmor. Na Haiti. Spantica ostavljam da lupa do
> 4.8. nekaznjeno.
>
> poz,
> zq
Da siris istinu o Haitiju ?
ex.yu.197paki,
> ergo, izreka 'sto je babi milo, to MU se i snilo'.
Pade mi na pamet, zar ne bi onda trebalo 'što je _babu_ milo, ...'?
ex.yu.198mirche,
> rezultat je ( sada ) 2 : 4 za "otcepljene", pa je veliko
> pitanje o cemu se tu, cisto teoretski i pravno, radilo.
> Lose emocije su prisutne zbog
žžžžžžžžžžžžž
Te loše emocije su prisutne, po mom mišljenju, zato što su svi uvideli da
smo nekad imali lepu malu državu sa svim njenim obeležjima, lepotama pa i
glupostima ali je bila ono što ipak moramo priznati na neki način "naša" i
"jedina" i što je interesantno moglo se i živeti i raditi i zaraditi. Nakon
svega proživljenog, a čemu se još ne vidi kraj, ljudi počinju da shvataju
da je u celoj stvari oko podele i ratovanja korist izvukao samo mali broj
ljudi i da smo u ovim "minijaturama" od državica osuđeni na još teži život.
Sada izbijaju na površinu sva ona glupava obećanja i hrabrenja u smislu:
"Samo da se otkačimo balasta ovih...(po izboru:Slovenaca/ Hrvata/
Makedonaca/ Srba..) pa ćemo da živimo sa desetak hiljada maraka u džepu."
Neki će se sada setiti da kažu kako bi Srbija sama mogla opstati bez
ičije pomoći ali eto sankcijama nam ne daju da dignemo glavu :( ali to mi
nije nikakvo opravdanje za građane koji su u globalnom minusu kako ovde
tako i na ostalim stranama jer sredstva koja su bačena za ratovanje i
finansiranje svekolike tragedije bi nas verovatno dosad dovela u spokojniji
položaj da su pravilno upotrebljena.
Treba otvoreno reći da smo ispali glupi u celoj stvari ali i da ne gubimo
vreme u kuknjavi već treba spasiti ono što se još može spasiti. Do istog
zaključka će doći i ostali, ako već nisu, jer i Slovencu postaje jasno da
ni Istočna Evropa više ne kupuje Gorenje pored jednog Bosch-a ili Ignis-a a
kamoli Nemac ili Italijan, Hrvatima da se popularan televizor ne zove
žajavec i Riz već Sony i Philips a Srbima da cela istočna Evropa vozi, što
novo što polovno, neke Opele, Toyote, Mazde, Mercedese i ostalo a ne
Zastavu koju i sami Srbi, ma kako bili poneseni nacionalnim zanosom, ne
kupuju ni novu ako ima šanse da kupe neki polovan Daihatsu.
Da se ne pomisli da zagovaram neko ponovno ujedinjenje što bi u ovom
trenutku bila čista ludost (ne daj bože nikom), ovo pišem čisto u cilju da
olabavim tenziju koja je svuda oko nas a iz ličnog iskustva vidimo da ne
vodi nikud.
Otrežnjenja ljudi dajte.
pozdrav, mirche
ex.yu.199spantic,
> postoji nekakav izgovor. Za ostale verovatno je nelegalno u oba slučaja. Iz
> istih razloga. Što bi rekla Mileva: "Sve je relativno moj Alberte".
Znači SAD su nelegalne? :)
ex.yu.200squsovac,
*> Znači SAD su nelegalne? :)
Ne bi me čudilo da za tebe jesu.
ex.yu.201spantic,
> *> Znači SAD su nelegalne? :)
>
> Ne bi me čudilo da za tebe jesu.
Nisu za mene, ali za tebe očigledno jesu. Naime, 12 kolonija su
nelegalno proglasile nezavisnost i stvorile nelegalnu tkz. državu.
ex.yu.202astojkovic,
Tekst koji sledi objavljen je u poznatom komunofašističkom
srbočetničkom listu iz Vašingtona i govori o tome ko sve i kako
naoružava bosanske muslimane. Tekst, takođe, lažno optužuje,
razne međunarodne humanitarne organizacije za kršenje embarga na
prodaju oružja zemljama bivše SFRj.
Dole prljava zapadna propaganda. ;>>>
THE WASHINGTON TIMES
BLISKOISTOžNI izvori i izveštaji obaveštajnih službi tvrde da se
oružje raspuštenih libanskih milicija sliva na Balkan, uprkos
međunarodnom embargu na izvoz oružja, koji bi trebalo da spreči
da se bosanski muslimani snabdeju dovoljno za sukob širih
razmera.
Spomenuti izvori tvrde da ovo oružje plaćaju prijateljske arapske
zemlje, koje vrše transfer sredstava preko paravan - firmi sa
sedištem u Libanu i u Saudijskoj Arabiji, kao i preko belgijske
filijale jedne francuske banke.
U neke od ovih kompanija su se infiltrirali srpski agenti, koji
su uspeli da neke od uplate skrenu u glavni grad Srbije,
Beograd.
Najveća količina oružja je, prema informacijama koje stižu sa
bliskog istoka, iranskog porekla. Bosanski muslimani, međutim,
kupuju i savremenu tehnologiju u Evropi.
SLIKA ove trgovine se lagano sklapa, ukazujući na mrežu koja
povezuje bliski istok i jug Evrope.
Stručnjaci veruju da je to samo jedan od nekoliko kanala kojima
oružje stiže do bosanskih muslimana, uprkos međunarodnom
embargu. Vašington Tajms je prošle nedelje javio da iransko
oružje do muslimana stiže preko Hrvatske, drugim kanalima.
Ameriáki stručnjaci za bliskoistočna pitanja tvrde da znaju za ove
isporuke libanskog naoružanja, i ove izveštaje o velikim
isporukama opisuju kao "više nego verovatne".
Jedna porudžbina oružja, koju opisuje "Vašington Tajms", sastojala
se od 5.000 jurišnih pušaka AK-47, 100 lakih mašinskih pušaka,
100 srednjih mašinskih pušaka, 1.000 lansera granata i velikih
količina municije.
"Ima isporika za koje znamo, iz libanskih skladišta, pa čak i od
pojedinaca," kaže Majkl Ajzenštat, sa Vašingtonskog instituta za
bliskoistočnu politiku.
"Smatram da u mnogim slučajevima glavni motiv predstavlja zarada,"
dodaje on. "Bliski istok je uvek predstavljao veliko tržište
oružja, a sada Bosna predstavlja logičnu mušteriju".
"Ovaj izveštaj je više nego prihvatljiv", slaže se Kenet Kacman iz
Istražne službe američkog Kongresa. "Uvek postoji potražnja za
oružjem koje je postalo suvišno, a razoružanje libanskih milicija
je stvorilo velike viškove. Neki trgovci ovo vole da kombinuju
sa ideološkim aspektima pomoći bosanskim muslimanima".
VEĆINA milicija je nakon libanskog gradjanskog rata 1975 - 1990.
položila svoje oružje, ali velike količine oružja su ostale i
skrivene u depoima, čto važi naročito za oružje hrišćanskih
"Libanskih snaga".
"Nesumnjivo je da postoje isporuke oružja sa Bliskog istoka za
Bosnu, ali ne bih nagadjao o tome ko je u ovo umešan," kaže
Januš Bugajski, stručnjak Balkan Centra za strategijske i
međunarodne studije.
žini se da je najveća količina ovog oružja iračkog porekla,
naprosto stoga što je ova zemlja krajem osamdesetih godina
prodala velike količine oružja Libanskim snagama, koje su
napadale sirijske okupacione snage.
Nakon 1991, kada se jugoslvoenska federacija raspala, srpski,
hrvatski i muslimanski agenti su uspostavili kontakte sa
bliskoistočnim izvorima, radi nabavke oružja i municije. Jedan
od ključnih posrednika je bio oamir Gega, bivši šef Libanskih
snaga, koga sada optužuju da je tokom poslednjih dana građanskog
rata ubio jednog rivalskog hrišćanskog lidera.
Izvori informacija su opisali skladišta libanskih snaga kao
"ogromna", uz tvrdnju da je prva od najmanje tri velike isporuke
iz Iraka za libanske snage obuhvatala 90 tenkova, 190 oklopnih
transportera za ljudstvo, 80 poljskih topova, 136 minobacača i
40.000 jurišnih pušaka iračke proizvodnje po sovjetskoj licenci
AK-47.
Kada su počele isporuke za Bosnu, još pre nego što se rat između
Srba i Hrvata proširio i zahvatio muslimane, kupovinu oružja je
navodno finansirala saudijska "humanitarna organizacija" poznata
kao "Izvršni komitet za sredstva namenjena Bosni". Zvanična svrha
komiteta je bio transfer sredstava za humanitarnu pomoć u Bosni.
JOo jedna finansijska institucija koja je umešana u rastuću
trgovinu identifikovana je kao belgijski ogranak Pariske
nacionalne banke, koji ima filijalu u Bejrutu.
Izvori tvrde da je Turska, a posebno luka u Izmiru, gde je oružje
iskrcavano iz brodova koji su stizali iz libanskih luka, postala
centralni tranzitni punkt.
"Oružje je prepakivano u Izmiru i utovareno u teretne kamione i
kamione cisterne", kaže se u jednom izveštaju obaveštajne službe
sa Bliskog istoka. "Iz Izmira su kovoji sa oružjem kretali na
dug put ka Hrvatskoj preko Bugarske, Rumunije i Mađarske.
Iz Hrvatske je oružje upućivano snagama bosanskih Hrvata i
muslimana. Postalo je mnogo jednostavnije doturiti oružje
muslimanima otkako su sa Hrvatima obrazovali koaliciju protiv
Republike Srpske početkom ove godine.
Pošto su se borbe u Bosni pojačale, muslimani su tražili veće i
čečće isporuke, naglašavajući da novac nije problem.
U jednom trenutku, kaže se u izveštaju obaveštajne službe sa
Bliskog istoka, "Sarajevo je zahtevalo od Turske da pošalje
libansko oružje, čak i uz rizik da bude otkriveno i zaplenjeno".
Krajem 1993. godine, "muslimanske snage su postale zainteresovane
ne samo za oružje i municiju, već i za vojnu tehnologiju".
Kaže se da su savremeni vojni sistemi kupovani u istočnoevropskim
i zapadnoevropskim zemljama. Arapske zemlje su obezbeđivale lažne
sertifikate o "krajnjem korisniku", tako da su sistemi mogli da
budu prodavani uprkos embargu na isporuku oružja bivšoj
Jugoslaviji.
ex.yu.203wizard,
> > Ustav SFRJ nije bio baš neko čudo od preciznosti, ali rekao bih da se
> > misli na narode, obzirom da na početku kaže da su se udružili narodi,
> > a ne republike.
>
> To je stav koji mi od početka i zagovaramo, da narodi maju prava
> na samoopredeljenje.
Koji to vi?!
Ko se tada "udružio" nema više veze, ustav '74. uređuje državu kao
konfederaciju 6 republika, i prihvatila ga je tada aktuelna srpska
vlast.
Jedini način da se pozove na narode kao entitete u raspadu bivše države
je bio da nekakva srpska ustavotvorna skupština odbaci sve komunističke
ustave i međurepubličke krojačke radove kao nametnute, da se pozove na
kontinuitet sa dinastijom i nekom od predratnih država, ali to ne može
da uradi narod kome je na čelu partija koja nasleđuje KPJ, koja je
sledbenik AVNOJ-a i kojoj je na čelu Kalif umesto Kalifa, pa makar i
bilo tačno da je on "dobio rat u Bosni", kao što ti voliš da tvrdiš.
Izborom Miloševića Srbi su izabrali Titove granice. Svako ima onakvu
vlast kakvu zaslužuje. Kraj priče.
ex.yu.204mpaunovic,
>> Sto se pa tice tzv. skupstine
>> karadziceve, ona je legitimna taman kao avnoj,
>> skupilo se nesto kriminalaca sa raznih strana,
>> pa prave drzavu:(
>
> Toliko gluposti davno nisam video na jednom mestu. Ali lepo je kada se vidi
> ko sve podrzava Milosevica.
Za razliku od tebe, ja mislim
svojom glavom, i uopste me ne interesuje da li
se to misljenje slaze sa ovim ili onim. Ne znaci
da ako Milosevic kaze da ja treba da imam vecu
platu, da cu ja odbiti da mi je daju, jer sam
protiv Milosevica.
U ovome slucaju, ako Milosevic
uspe da razbuca Karadzica i onu bandu oko njega
koja je napravila rat da bi se nakrala i nagrabila
vlasti, onda je dobru stvar uradio. Ako bi nasao
nacina da izruci Karadzica i Mladica Hagu da im
sude za ratne zlocine(sto cisto sumnjam da ce da
uradi:( ) onda bi jos bolju stvar napravio. Posebno
bi bilo zgodno da se tako napravi presedan koji bi
se u zgodnom trenutku primenio na samog Milosevica,
koji je po meni (uz Tudjmana, Aliju, Karadzica i
par jos njih) najveci krivac za rat u Jug.
> O stepenu njihovog legitimiteta ne bi trebalo da raspravljavamo, jer ga
> jednostavno nisu imali. Sto se promenilo na prvim i jedinim posleratnim
> izborima.
Ti izbori sa coravom kutijom
sto su bili legalni, to mani ga mito. Taman kako
je legalan i karadzicev referendum kada je pitao
narod o Vens Ovenovom planu, ili onaj referendum
kada se satro glasalo o ostajanju Srba iz Bosne
u Jugoslaviji, pa poziv dobio i moj brat koji
niti je iz Bosne niti ima ikog iz Bosne (a ako
je dobio on, onda mi nije jasno sto nisam dobio
i ja;)
ex.yu.205superhik,
=:> Odlazim na odmor. Na Haiti. Spantica ostavljam da lupa do
=:> 4.8. nekaznjeno.
Pošalji jednu razglednicu tj. gif (po mogućstvu
iz nekog toples bar-a :)
ex.yu.206sbatic,
AKO NISTE ZNALI
KAKO JE KARADčIĆ POSTAO PALJANIN
Lako je dokazati, ali zato sada i ovde nema mesta, da je
Radovan Karadžić ovo što je sada postao pre devet godina, u
Sarajevu, kada je kulminirala tada poznata "afera
Investinženjering". Investinženjering je, naime, bila
Energoinvestova firma za interne građevinske i zanatske radove,
ali se, kako to obično biva, vremenom osamostalila i
specijalizovala za izgradnju kuća i vikendica za Energoinvestove
direktore. Za njihovu gradnju trošen je, naravno, društveni
novac, a troškovi su knjiženi kao troškovi za građevinski
materijal i radnu snagu. Glavni formalni posrednik i potpisivač u
ovom poslu bio je finansijski direktor Energoinvestove Tvornice
termoaparata, zamislite, Momčilo Krajišnik, kasniji predsednik
Skupštine BiH i sadašnji predsednik Skupštine Republike Srpske.
Zbog toga je proveo četiri ipo meseca u istražnom zatvoru. U sve
to se Radovan umešao tako što je kao psihijatar obezbeđivao lažna
bolovanja za radnike koji su gradili vikendice, ali i za buduće
vlasnike i njihove supruge, koji su nadzirali radove. Poenta tog
angažmana, ali i veza sa događajima koji će uslediti, jeste
vikendica na Palama, koju je Karadžić dobio kao nagradu za
uloženi trud. Dobio je, doduše, i istražni zatvor u trajanju od
jedanaest meseci (tamo je produbio i svoje prijateljstvo sa
Krajišnikom), ali se, posle brojnih otezanja i ulaskom obojice u
(višepartijski) politički život BiH sve "primirilo". "Primirilo"
se, zapravo, tako što su ova dvojica i bukvalno pocepala i
rastresla politički život BiH, ali ne da bi ga učinili
demokratskijim, nego da bi iz njega izvukli zakonski i politički
imunitet od krivičnog gonjenja. Teško je pretpostaviti kako bi se
sve završilo da je nagradnu vikendicu Karadžić dobio, recimo, na
Sljemenu a ne na Palama, i da nije imao priliku da se toliko
zaljubi u Pale, ali je sigurno da bi mnogo toga bilo drugačije.
RS I IRAK
Kada bi se celokupne trenutno postojeće "državne" granice
Republike Srpske raširile u krug, dobila bi se idealna kružna
teritorija prečnika oko 750 km i površine oko 440.000 kvadratnih
kilometara. Među 180 svetskih država ova površina se, kakvog li
slučaja, gotovo idealno poklapa sa površinom - Iraka.
MUNICIJA
Gotovo svi relevantni izvori u Sarajevu slažu se da je u
toku dvogodišnjeg granatiranja tog grada na njega palo između
jednog i jednog ipo miliona granata različih "dimenzija". Pošto
sam u vojsci bio tobdžija znam da je, recimo, 1982. godine jedna
protivavionska granata za top 30/2 mm koštala 1000 maraka, a ona
je spadala u nižu "cenovnu" kategoriju. Hajde da računamo da
"samo" milion granata košta (x 1000 DEM) najmanje milijardu
1
maraka. To opet samo znači da su troškovi dvogodišnjeg
granatiranja Sarajeva jednaki dvogodišnjim izdvajanjima Srbije za
SVE SVOJE PENZIONERE, i to po sadašnjim "visokim" penzijama,
odnosno barem desetogodišnjim UKUPNIM PENZIJAMA U SRBIJI, ako se
računa da su realno visoke kao u vreme granatiranja, dakle i
hiperinflacije i njihovog trenutnog obezvređivanja.
Ili, na primer, često oružje bosanskih Srba je taj
protivavionski top 30/2 mm, koji je izuzetno NEUSPEŠAN kod
gađanja aviona, ali je uspešan kod ciljeva na zemlji. Neka se
aktivira istovremeno samo deset tih topova (što se i radi, često
iz najobičnije zabave ili kakvih proslava), od kojih svaki ima po
dve cevi, od kojih svaka izbacuje sedam granata u sekundi, tako
da "magacin" od 50 granata isprazni za približno sedam sekundi.
Elementarna računica pokazuje trošak za tih sedam sekundi ne
manji od 1.000.000 maraka.
2
ex.yu.207milan,
> jednog i jednog ipo miliona granata različih "dimenzija". Pošto
> sam u vojsci bio tobdžija znam da je, recimo, 1982. godine jedna
> protivavionska granata za top 30/2 mm koštala 1000 maraka, a ona
1000 maraka granata od 30 mm?
Aman, da nisi preterao, to je besmisleno visoka cena.
Pl poz M
ex.yu.208squsovac,
>> jednog i jednog ipo miliona granata različih "dimenzija". Pošto
>> sam u vojsci bio tobdžija znam da je, recimo, 1982. godine jedna
>> protivavionska granata za top 30/2 mm koštala 1000 maraka, a ona
> 1000 maraka granata od 30 mm?
> Aman, da nisi preterao, to je besmisleno visoka cena.
žovek je bio u vojsci isto kad i ja, a tada je bila, valjda se to zvalo
stabilizacija, pa su rodavali žvake da su bojeva gađanja jako skupa. Nas su u
u zemaljskoj artijeriji folirali kako granata za rusku TH 152 mm košta kao
novi yugo (to im je valjda bio pojam skupoće) ;>. Ni jedna se vojska (a
pogotovo ostaci počivše JNA) ne mogu tretirati kao iole ozbiljan izvor.
Cena (jedne) granate za PA 30 mm na svetskom tržištu je reda veličine
2 - 2.5 US $ (to nije proizvodna već PRODAJNA CENA). Nema granate ili
minobacačke mine čija je realna cena 1000 $. Mine za minobacače 122 mm na
svetskom tržištu se prodaju za red veličine 20 US $, a granate za haubice
istog kalibra koštaju oko 50 US $. Od projektila zemaljske artiljerije
najskuplje su rakete za VBR-ove - svaka red veličine 100 US $.
ex.yu.209dcolak,
│ Cena (jedne) granate za PA 30 mm na svetskom tržištu je reda veličine
│ 2 - 2.5 US $ (to nije proizvodna već PRODAJNA CENA). Nema granate ili
│ minobacačke mine čija je realna cena 1000 $. Mine za minobacače 122 mm na
│ svetskom tržištu se prodaju za red veličine 20 US $, a granate za haubice
│ istog kalibra koštaju oko 50 US $. Od projektila zemaljske artiljerije
│ najskuplje su rakete za VBR-ove - svaka red veličine 100 US $.
Ok, moj drug ti ne veruje. Kaže da su tvoje informacije potpuno
nepouzdane. Možeš li ti da dokažeš to što pričaš?
Znaš li ti od čega su napravljene te granate, koliko su teške i
koje su cene materijala na slobodnom tržištu. Presaberi se, daj
mi naslove časopisa/knjiga u kojima si pročitao te cene, pa ću
ti možda i poverovati...
Sve ovo proveri na haubici od 122mm. Ne znam da li znaš od
čega je čaura i koliko je teška, te koliko samo materijal košta.
Sledge DAMMIR!
ex.yu.210sbatic,
Gospodo, šest meseci sam bio komandir "vojničke posluge"
Doma JNA u Osijeku, kroz koji su defilovali generali, pukovnici,
operativci, bezbednjaci i slična fela, koja se, u najmanju ruku,
može nazvati informisanom u ovoj oblasti. Sticajem okolnosti bile
su mi dostupne cene različitih stvari i usluga, pa i nekih
"specifičnih" vojnih potrepština. Stoga cenu od 1000 ondašnjih
DEM za granatu topa 30/2 mm (Praga) smatrajte tačnom, a da li je
ona nenormalna, naduvana, izduvana ili izmišljena, pogotovo da li
tako izgleda 12 godina kasnije, prepuštam onima koji to znaju. U
svakom slučaju činjenica je da se te granate ni pod razno nisu
rasipale kao što bi se rasipale da koštaju 2,5 dolara. Zato na
kraju obuke nije ni bilo teorije da neko kojim slučajem pogodi
kakav, pa ni poljoprivredni, avion. S druge strane, elementarna
je glupost da ta granata, pa MAKAR I na svetskom tržištu, košta
par dolara. Samo inercioni osigurač u njoj je malo "čudo
tehnike", koje bi po "cenovniku" squsovca trebalo da košta manje
od jedne šibice. Moguće je, dakle, da ta cena danas nije TA, ali
je TA sigurno bila (takva je, dakle, plaćana), i ne verujem da je
danas nešto mnogo manja. Jebiga, da ste brusilicom brusili kamen
pa ga stavili u top rekli biste da to košta više od squsovčevih
2,5 dolara. A ja ne znam šta je on čitao. Po toj logici, koliko
bi mogao da košta jedan metak za pištolj ili, ne daj bože, obični
ćorak.
P.S. Obračunska vrednost "ćorka" za onu prastaru pušketinu bila
je 1982 - 0,75 maraka. A razlika između tog ćorka i te granate je
kao između vigvama i Rokfelerovog tornja.
1
ex.yu.211milan,
> Cena (jedne) granate za PA 30 mm na svetskom tržištu je reda
> veličine 2 - 2.5 US $ (to nije proizvodna već PRODAJNA CENA). Nema
> granate ili minobacačke mine čija je realna cena 1000 $. Mine za
> minobacače 122 mm na svetskom tržištu se prodaju za red veličine 20
> US $, a granate za haubice istog kalibra koštaju oko 50 US $. Od
> projektila zemaljske artiljerije najskuplje su rakete za VBR-ove -
> svaka red veličine 100 US $.
>
E, ovo već zvuči realnije. Sećam se nekih kragujevačkih cena kada
sam gledao njihove kataloge za svet (sredina osamdesetih) i bile su
otprilike takve.
Pl poz M
ex.yu.212spantic,
Ja sam svakako poslednja ličnost koja bi branila nekog od braće
Kusovac, kažu zli jezici ;) Uostalom, oni se sasvim sami dobro
snalaze. Ali nemojmo preterivati. Kusovac ti je lepo izneo cene
sa svetske pijace materijala.
To što su u vojsci trubili na sav glas da je sve skupo i štedili
na vojnoj municiji a rasipali na pedeset drugih mesta gde se moglo
uštedeti je takođe druga priča. Vojsku sam služio 1986./1987. godine baš
na Pragama i sa topovima 30/2.
> "specifičnih" vojnih potrepština. Stoga cenu od 1000 ondašnjih
> DEM za granatu topa 30/2 mm (Praga) smatrajte tačnom, a da li je
Ta cena definitivno nije tačna, čak ni pod našim uslovima gde su
sve cene, pogotovo za vojsku bile naduvane, jer su od "domaćih".
> rasipale kao što bi se rasipale da koštaju 2,5 dolara. Zato na
> kraju obuke nije ni bilo teorije da neko kojim slučajem pogodi
Kako kome. Kad sam ja bio u vojsci samo martovska klasa je bila
"borbena", u smislu da su imali gađanje na pokretne vazdušne ciljeve
a tamo se baš nije štedela municija. Mi smo, septembar, imali samo
gađanje ciljeva na zemlji sa pancirnom municijom.
> par dolara. Samo inercioni osigurač u njoj je malo "čudo
"žudo tehnike" koje je išlo u ogromnim serijama.
ex.yu.213squsovac,
> Ok, moj drug ti ne veruje. Kaže da su tvoje informacije potpuno
> nepouzdane. Možeš li ti da dokažeš to što pričaš?
Pozdravi "drugove i drugarice" i prenesi im (nije direktiva) da moraju
da "revidiraju stav". Dokaza nema u obliku u kakvom bi ih "drugovi" želeli.
Evo zašto:
1. Municija se (osim izuzetno) ne reklamira sa sve cenom.
Voleo bi da mi bilo ko bilo gde citira neki uobičajeni J A V N I
izvor (dakle, časopis, publikaciju, prospekt, priručnik ili sl.) u kome se
nalazi cenovnik VOJNOG oružja ili municije! Takvo nešto, najčešće ne postoji,
ali se ipak vrlo dobro zna koliko šta košta i koliko šta vredi. Puška nije
krompir pa da svako istakne cenu na svoju hrpu i pa da samo čeka gazdaricu
ne bi li uzviknuo "Ajde gospoja, da pazarimo, lep ivanjički!" Vojna oprema se
u principu reklamira (u specijalizovanim časopisima i publikacijama, na
sajmovima i sl. manifestacijama itd.), a o cenama se razgovara (baš zato
što je reč o skupim zadovoljstvima koja se ne kupuju na kilo k'o ivanjički
krompir), a te cene i te kako zavise i od kupca i od prodavca i od načina
kupovine i od načina plaćanja, i od rokova isporuke itd itd.
Dakle, teško je da bilo gde možeš naći podatak kakav ti očekuješ da
ti ja pružim, tj. podatak tipa: municija 7.62 mm ....... xxx.xx DEM (kilo).
Jedini dokaz bi mogao biti evenutalni kupoprodajni ugovor iz kojeg bi se
moglo videti da je na primer država a otkupila x komada municije od države b
po ceni toj i toj. Takvih dokaza ja, naravno, nemam.
2. Cene municije su upravo onakve kakve sam ja naveo (sa mogućim
odstupanjima od + - 20%).
Granate, meci, rakete (dakle municija, engl. ammounition, ammo)
u svetu se prodaju po cenama koje su DALEKO I S P O D proizvodnih,
tj. po cenama koje su žestoko niže od cena proizvodnje (zato sam u poruci i
naglasio da je reč o PRODAJNIM, a ne o proizvodnim cenama). Jasno je da ova
rečenica deluje krajnje nelogično, jer, zašto bi neko prodavao artikal na
kome ne zarađuje, nego čak gubi? Odgovor je, međutim, vrlo logičan:
Proizvodnja municije (za države koje municiju proizvode) predstavlja,
da se slobodno izrazim, "najstrateškiju" u celokupnoj tzv. strateškoj
proizvodnji. Nadam se da je jasno zašto je za svaku državu municija bitnija
čak i od strateških sirovina kao što su žito, čelik, meso, voda, itd.
Reč je o tome da ni jedna država koja ima vojsku ne može sebi da dopusti
mogućnost da jednog dana dođe u situaciju da u bilo kojem smislu zaisi od
dotura municije sa bilo koje strane ili od bilo kojeg saveznika. Uostalom,
poznato je u istoriji kako su se Srbi u I sv. ratu proveli čekajući da im
Francuzi doture par desetina hiljada granata da napune svoju artiljeriju.
Dakle: oružje ponekad a municija STALNO prodaju se po ceni koja je daleko
N I č A od cene proizvodnje. Mnoge države nastoje da neguju sopstvenu tzv.
"namensku proizvodnju" gde unutar države ne važe tržišni uslovi. U tu
proizvodnju neprestano se ulaže, a ne dobija se naizgled ništa. Tek kada
dođe stani-pani može se videti koliko je ceo proces bio isplativ. Fabrike
naoružanja i municije, dakle, rade non-stop u mirnodopskim uslovima
proizvodeći tako ogromnu količinu nečega što u tom trenutku (u tolikim
količinama) nikome unutar države ne treba. Videli smo (pod 1) da im ne pada
na pamet da zatvore pogone, niti da smanje proizvodnju), pa zato gotovo sve
države (proizvođači municije) nastoje da PRODAJU što više mogu. E, pošto na
svetskom tržištu vladaju surovi zakoni ponude i tražnje, cena pada jer je
tražnja uvek manja od ponude, a tamo gde je tražnja velika obično je kao
usputna pojava i nekakav embargo ili sl. Zbog svega toga jedan puščani metak
(relativno je nebitno kojeg kalibra) moguće je na svetskom tržištu kupiti na
veliko (isporuke se mere desetinama miliona komada) po ceni od ispod pola
marke komad, iako je jasno da je izrada jednog metka daleko skuplja, i da,
štaviše, na svakom od "domaćih" tržišta (unutar samih zemalja prodavaca)
taj isti ili sličan metak košta i po nekoliko puta više.
Primeri:
1. U vreme "oslobađanja Vukovara" tj. rata u neposrednoj blizini
Beograda, u Istočnoj Slavoniji, u Beogradu se mogla pazariti ofanzivna ručna
bomba "kašikara" ili "kinder jaje" za 2-5 DEM. Naravno da je cena
proizvodnje te bombe bila daleko iznad 2-5 DEM, ali je ponuda bila ogromna
jer je skoro svaki rezervista doneo kući najmanje po par komada. Dokaz:
prepune gotovo sve beogradske dnevne novine u periodu VIII/'91. - II/'92.
2. U čuvenom filmu o Špegelju prvi put je lansirana priča (čiji su
delovi kasnije prepričavani u mnogim srbijanskim i hrvatskim novinama, a
niko to nikada nije demantovao) da je Hrvatska od Rumunije i tadašnje istočne
Nemačke kupila brdo "kalašnjikova". Ono što je bitno je podatak da je od
tadašnje DDR kupljeno oko 20.000 "kalašnjikova" po ceni od oko 2.5 miliona
US $. To znači da je jedan kalašnjikov plaćan oko 120 US $, iako je poznato
da mu je uobičajena cena barem tri puta veća. Razlog - Istočni Nemci i Rumni
imali su toga k'o salate i hteli su pošto-poto da se oslobode viška pa su deo
prodali budzašto.
ex.yu.214squsovac,
1. Globalno gledano artiljerijsko oruđe ne "izbacje granatu" kako ti
kažeš u poruci FORUM 3.206, (što baca senku na tvoje poznavanje artiljerije
na šta se, u nedostatku dokaza i logike, stalno pozivaš) već se granata
UBACUJE u oruđe, a nakon okidanja kao rezultat dešava se sledeće:
1. udarna igla udara u kapislu, što izaziva njeno opaljivanje a
eksplozija se prenosi na eksplozivno punjenje u samoj čauri,
2. pod dejstvom barutnih gasova ZRNO ili PROJEKTIL izleće iz cevi
(a ne granata ;>)
3. navlaka (ili njen deo) se kreće unazad,
4. odbravljuje se cev,
5. uz pomoć izvlakača i izbacača izvlači se čaura i izbacuje,
6. ponovo se sabija povratna opruga
7. zapinje se udarač (kod automatskih oruđa)
8. donosač i opruga potiskuju sledeću granatu ispred čela navlake
(kod automatskih oruđa)
Ovo tek što se poznavanja materije tiče (uostalom ko je pa u JNA
nešto naučio? ;>) Poruka je, btw, prepuna sličnih bisera, ali me mrzi sve da
ih navodim.
Ajmo sada malo logike: Zaboraviš za sada šta sam napisao pa sad
čitaš tumačenje onoga što si ti napisao:
Kažeš u FORUM 3.206 da "Praga" ispali 7 granata u sekundi, tačnije
"Praga" ispali 6-8 projektila iz jedne cevi u jednoj sekundi (po prospektu
koji je izdao SDPR 1990). Budući da se avioni uobičajeno (po pravilu za bojevo
gađanje, isti izvor) gađaju sa po 2-3 kratka rafala (2-3 sec) dok su
"u dolasku", sa dugim neprekintim rafalom (4-7 sec) dok su "u naletu",
i sa 2-3 kratka rafala kad su "u odletu", ispada da bi za jedan jedini avion
koga gađa jedna baterija (4-6 oruđa) trebalo pucati ukupno 10-25 sec, a to
dalje znači da bi za tih 10-25 "pucačine" jedna jedina baterija "Praga"
koja broji 8-12 cevi izarčila red veličine 500 - 2.000 granata, tj.
po tvom "cenovniku" potrošila bi između 500 hiljada i dva miliona DEM-ova).
Da li misliš da bi takvo oruđe (pa makar ono bilo smišljeno i u cilju
obaranja izuzetno skupih aviona) bilo ko u svetu proizveo, a kamoli kupio?
Ili, zašto bi se onda "siromašne" države naoružavale PA artiljerijom, a
ne sofisticiranim PA sistemima kratkog dometa? Koliko tek po tebi takvi
sistemi koštaju?
> S druge strane, elementarna je glupost da ta granata, pa MAKAR I na
> svetskom tržištu, košta par dolara. Samo inercioni osigurač u njoj je
> malo "čudo tehnike", koje bi po "cenovniku" squsovca trebalo da košta
> manje od jedne šibice.
Pokušao sam u prethodnoj poruci da u odgovoru dcolaku objasnim
ZAŠTO je municija jeftina, pa te molim da pročitaš taj odgovor da se ne
ponavljam i da ne zamaramo ostale ljude. Ipak, rekao bih da nije elementarna
glupost reći da granata 20 mm košta par doalra nego je elementarna glupost,
a uz to još i bezobrazluk pisati o stvarima koje ne poznaješ (čak ni okvirno)
očekujući da to može da proguta sezamovska populacija koja je, sigran sam
u to, daleko obrazovanija i u kojoj se svakako mogu naći pojedinci sa
interesovanjima daleko širim od interesovanja populacije čitalaca nekog na
primer lista u kojem bi članak nalik tvojoj poruci 3.206, mogao biti
objavljen jer "pljuje boljševike".
Konačno: kažeš da je "inercioni osigurač malo 'čudo
tehnike'". Prvo: ne postoji "inercioni osigurač" (šta taj treba da radi?
Valjda da po inerciji "osigurava" projektil da slučajno ne eksplodira? ;>),
već postoji INERCIONI UPALJAž (osigurač je nešto sasvim drugo i nije nikakvo
"čudo tehnike" nego je najčešće obično parče žice ili u novije vreme plas-
tike). Da se sad vratim na temu: ako si mislio na inercioni upaljač
(a verovatno jesi), on zaista za tebe može biti "čudo tehnike", ali ipak,
reč je o nečemu što je izmišljeno pre najmanje pedesetak godina (jer je
korišćen u II sv ratu) tako da se teško danas može nazvati "čudom tehnike".
Uostalom, čak i da jeste reč o "čudu tehnike", to, naravno, ne podrazumeva i
njegovu visoku cenu. Tajvanci daleko složenija "čuda tehnike" prodaju po
sistemu pet za dolar (to je sezamovskoj populaciji verovatno sasvim dobro
poznato). I konačno, upaljači su najskuplji delovi granata, tako da prodajna
cena granate od nekoliko dolara nikako ne podrazumeva da upaljač košta "ko
kutija šibica".
I za kraj još malo logike: Ti kažeš da jedna granata za "Pragu" košta
1.000 DEM, ja zaključujem da onda granata za 155-icu treba da košta najmanje
10.000 DEM. Po toj teoriji, jeftinije bi bilo sagraditi novi (ne znam da li
i stariji) Vukovar i Sarajevo nego granatirati ih. Cene samo artiljerijskih,
minobacačkih i puščanih zrna ispaljenih na ta dva grada nadaleko premašuju
(PO TVOM "CENOVNIKU") ZBIR BUDčETA SFRJ OD '45.-'90. Odakle li im onda samo
lova da to sve proizvedu? ;> Ili, ako je 45 godina pravljeno samo po 100
granata za 155-icu dnevno to znači da je za 45 godina napravljeno
365x45x100=1.642.500 komada po npr 10.000 dem komad - daje ukupnu sumu
od oko 16 milijardi maraka ili oko 10 milijardi dolara. Da li znaš koliko je
to? I to samo za granate za 155-icu na primer. A gde je ostala municija,
avioni, tenkovi, topovi, brodovi, podmornice... 80-tih pričalo se da cela SFRJ
duguje dvadsetak milijardi dolara - znači k'o dupla proizvodnja granata za
155-icu. :)))))))
> Gospodo, šest meseci sam bio komandir "vojničke posluge"
> Doma JNA u Osijeku, kroz koji su defilovali generali, pukovnici,
> operativci, bezbednjaci i slična fela, koja se, u najmanju ruku,
> može nazvati informisanom u ovoj oblasti.
Reč je o tome da se upravo ti ljudi nikako ne mogu nazvati
informisanim u toj oblasti (igrom slučaja su to isti ljudi koji su u istom
periodu meni defilovali pred očima - v. rok Vinkovci - Osijek - 82. Znam ih
ponaosob, tako da nije ni čudo što si totalno pogrešno informisan, što se iz
tvojih poruka jasno da zaključiti).
Na kraju, i tebi i dcolaku nudim mogućnost odlaska u SDPR gde imam par
poznanika pa da ih zajedno priupitamo kolike su prodajne cene granata.
ex.yu.215dcolak,
│ Pozdravi "drugove i drugarice" i prenesi im (nije direktiva) da moraju
│ da "revidiraju stav". Dokaza nema u obliku u kakvom bi ih "drugovi" želeli.
│ Evo zašto:
Got that :)
Sa' će im održim lekciju :))
Boga mu, što i 9mm municija nije tako jeftina, kad je već najveća
krdža koja se može naći :(
Sledge DAMMIR!
ex.yu.216dcolak,
│ Reč je o tome da se upravo ti ljudi nikako ne mogu nazvati
│ informisanim u toj oblasti (igrom slučaja su to isti ljudi koji su u istom
│ periodu meni defilovali pred očima - v. rok Vinkovci - Osijek - 82. Znam ih
│ ponaosob, tako da nije ni čudo što si totalno pogrešno informisan, što se
│ iz tvojih poruka jasno da zaključiti).
Elem, moram da potvrdim tvoje reči. Ta dovoljno je videti vojna
lica kako se ponašaju prema ličnom naoružanju. Zamislite zabezeknutu
facu jednog vojaka kada sam zabravio zatvarač cz99 u zadnjem položaju
bez praznog šaržera :))
│ Na kraju, i tebi i dcolaku nudim mogućnost odlaska u SDPR gde imam par
│ poznanika pa da ih zajedno priupitamo kolike su prodajne cene granata.
Vrlo rado, OBOčAVAM oružje svake vrste :)) BTW, šta je SDPR? :)
Sledge DAMMIR!
ex.yu.217dragann,
> I za kraj jos malo logike: Ti kazes da jedna granata za "Pragu" kosta
> 1.000 DEM, ja zakljucujem da onda granata za 155-icu treba da kosta
> najmanje 10.000 DEM.
Sto jedna ne padne u moje dvoriste pa da se obogatim, kaze
Muja u vicu. No kako sam ja 5-6 kuca od Komande vazduhoplovstva cekam
Tomahavk, tu mora da ima interesantnog hardvera.
Tomahavk $1.6 mil ?
ex.yu.218spantic,
> Vrlo rado, OBOčAVAM oružje svake vrste :)) BTW, šta je SDPR? :)
Bila nekad savezna direkcija za promet robe posebne namene, iliti naši
trgovci oružjem. U vreme opšteg grabeža su bili rešili da se i oni
"privatizuju",
ali im nešto baš nije išlo ili im je bolje pod vojnim okriljem. Zgrada im je na
Novom Beogradu. Tek da vidiš tepih generalnog ;) Kupovale su ga tri delegacije
na Istoku, kažu zli jezici ;)
ex.yu.219sbatic,
1ż 1. S velikim, vidim - više "ličnim" nego stručnim, žarom
očita mi g. squsovac lekciju posle koje je bolje ne uletati mu u
biblioteku s enciklopadijama. Objasni mi da je i njegova i
stručnost sezamovske populacije daleko iznad nivoa koji priliči
"PLJUVANJU BOLJŠEVIKA" u nekom listu !!!???? (ideološk aspekt);
još dalje me gurnu u moja TERMINOLOŠKA bespuća između zrna i
granate (lingvistički aspekt); objasni mi poslovne principe na
svetskom tržištu oružja (trgovački aspekt) i pritom me uhvati u
makaze sa malim "čudom tehnike" i "inercionim osiguračem". Hajde,
dobro, recimo da je "pljuvanje boljševika" u "nekom" listu mnogo
manja hrabrost od titranja jaja im posredstvom kakvog drugačijeg
medija, ali... Kako je moguće porediti tajvanska "čuda tehnike",
po sistemu pet za dolar, koja ti dakle sviraju na uvce ili vrše
neku sličnu operaciju, i "čudo tehnike", pa makar i u ogromnim
serijama, u granati od kojeg ti zavisi život, i ne samo tvoj. Pa
ako i od tih pet za dolar radi samo jedan - nikom ništa, barem je
jeftino. Hajde, čak, i da zaboravimo da li je osigurač ili
upaljač, iako je zaista osigurač. Radi se o sledećem (ne čitam
enciklopediju niti uputstvo za upotrebu topa, jer to nikog ne
zanima, iako squsovac misli suprotno): nakon aktiviranja
inicijalne kapisle na granati (nadam se da nisam uzbudio
squsovčev terminološki lokator) JEDNA STVAR (UREĐAJ, KURžIĆ,
"OSIGURAž") ONEMOGUĆAVA GRANATU? (hajde de, čitaj zrno,
projektil, iako ne verujem da bi squsovac u samrtničkom ropcu
rekao da ga je pogodio PROJEKTIL, nego METAK) DA POD BILO KAKVIM
USLOVIMA, žAK I U SLUžAJU IZNENADNE FIZIžKE PREPREKE, EKSPLODIRA
NA MANJE OD 4-5 METARA NAKON IZLASKA IZ CEVI. TO PRAKTIžNO ZNAžI
DA TI MOčEŠ DA GRANATU RUKOM DIGNEŠ NA DVA METRA VISINE PA DA JE
PUSTIŠ DA PADNE NA "ŠPIC" A DA ONA NE EKSPLODIRA. U TOME JE
SMISAO "OSIGURAžA" (a zbog čega je inercioni nema svrhe
objašnjavati, jer sudeći po njegovom komentaru u vezi s tim
zaključujem da mu ionako ne bi bilo jasno, iako to u "nadležnim"
enciklopedijama i uputstvima piše. Uostalom, nije jasno ni mnogim
tobdžijama, bez obzira da li su boljševici ili ne. Uz put,
verujem da veći deo sezamovske populacije, pa pretpostavljam ni
squsovac, nije poput mene godinama tupio /astro/fiziku i mehaniku
da bih mu zbog toga morao zameriti ili ga izvrgnuti blagodetima
lične sujete). Elem, DRUGA STVAR (žITAJ UREĐAJ, KURžIĆ,
"UPALJAž") ONEMOGUĆAVA GRANATU (čitaj zrno, projektil) DA,
UKOLIKO NA SVOJOJ PUTANJI NE "NAIĐE" NA CILJ, PADNE NA ZEMLJU I
EKSPLODIRA. TO PRAKTIžNO ZNAžI DA JE GRANATA (ZRNO, PROJEKTIL)
KONSTRUISANA TAKO DA SE U SLUžAJU PROMAŠAJA, ZNAžI NEGDE NA
POžETKU SILAZNOG DELA PUTANJE, SAMOAKTIVIRA, ODNOSNO EKSPLODIRA
KAKO NE BI NA ZEMLJI POGAĐALA NEPLANIRANE CILJEVE. E, u tome je i
terminološki i eksplozivni i stručni i ideološki smisao tih "čuda
tehnike" i zato ne verujem da su uporedivi sa onima "pet za
dolar". Međutim, onog za koga to jesu uporedive stvari, a koji se
toliko poziva na svoju i kolektivnu sezamovsku (????) logiku,
teško je uveravati da granata za kalibar 150 mm uopšte ne mora da
košta pet, pogotovo ne 10 puta više od granate za kalibar 30 mm.
Toliko o pakosti i logici.
2. Juče sam žrtvovao ne zna koliko (tuđih) para i zvao Jezdimira
Vasiljevića u Ekvador da ga pitam da li zna okvirnu cenu te ili
slične granate na svetskom tržištu (jer mu pripisuju da je,
između ostalog, bio i trgovac oružjem). Nije mogao da se seti,
iako je "sa takvom municijom radio", ali je na 2,5 dolara rekao:
"Ne budi smešan!".
Danas sam pitao svog komšiju, oficira u penziji,
dojučerašnjeg LPA-ovca u Batajnici, koliko DANAS vojska PLAĆA
jednu granata PA 30 mm i rekao mi je PRIBLIčNU sumu, koja je
manja od 1000 DEM, ali se na 2,5 dolara nasmejao kao lud.
Squsovčevu literaturu ne posedujem, al' zato boljševike
pljujem s razumevanjem. Računica e finita.
.
ex.yu.220sbatic,
A sad budimo praktični! Kad je već tema ovako uglavljena (ne
sumnjam toliko u svetske cene koliko verujem u njihovu prigodnu
OBRAžUNSKU INTERPRETACIJU OD STRANE JNA, ODNOSNO VJ; osim toga
NIJEDAN MOGUĆI GENERAL, RECIMO, NIJE ZA SQUSOVCA DOVOLJNO
VERODOSTOJAN IZVOR INFORMACIJA, MAKAR I NETAžNIH, ALI ZATO ISPADA
DA MOčE DA SE ODE U SDPN, ILI KAKO SE VEĆ ZOVE, I DA SE U JEDNOJ,
FAKTIžKI PRVORAZREDNOJ TAJNOJ SLUčBI, JEDNOSTAVNO UZME CENEVNIK)
predlažem da se stvarno neko ko ima vremena i prave veze
zainteresuje koliko šta košta pa da nas obavesti. Ne, dakle,
koliko to i to košta na pijaci oružja u Libanu ili u Singapuru,
nego koliko to košta u momentu kad ga koristi (ispaljuje),
recimo, Karadžićev vojnik ili koliko se, recimo, za to na ovaj
ili onaj način izdvaja iz ovog ili onog budžeta odnosno fonda.
Do svojih bivših generala Muje Mujkića i Mladenka Maksimovića ja
sada ne mogu da dođem, a zaista me zanima da li je "moja" granata
koštala (i košta) 1000 DEM, 500 DEM, 100 DEM ili 3 DEM. Dakle ne
u Kašogijevoj nego u mojoj ruci. Možda će i samom squsovcu biti
drago da se neplanirano uveri (a mene grdno razočara) da se
IZUZETNO ISPLATILO dve godine granatirati (zrnirati,
projektilirati) Sarajevo.
Osim toga, lakše mi je da predložim ovakav rasplet, nego da
gubim vreme na logičku analizu squsovčeve logičke analize moje
logike (razlika je u najmanje 999 KB), pa da na kraju još budem
odgovoran što nosim košulju broj 40..
ex.yu.221squsovac,
> Vrlo rado, OBOčAVAM oružje svake vrste :)) BTW, šta je SDPR? :)
SDPR je jedna od čuvenih socrealističkih skraćenica.
žini mi se da znači Savezna direkcija za promet robom, a inače
reč je o monopolističkoj firmi koja je (pre sankcija) dilovala, između
ostalog, yu naoružanje i vojnu opremu po svetu.
ex.yu.222squsovac,
Jako mi je žao što čak i nakon ponovljenog čitanja ne nađoh u tvojoj
poruci nešto makar nalik argumentu, već naklapanje o "bespućima","aspektima",
"titranjima jaja", "kurčićima" itd.
Krucijalni argument je, izgleda, trebalo da budu (prepričane) reči
belosvetskog hohštaplera Jezdimira Vasiljevića. Stvarno smešno.
Konačno, nije mi padalo na pamet da ti repliciram sa, kako kažeš,
ličnim žarom, a o stručnosti mojih i tvojih poruka neka prosude oni koji su
i jedno i drugo pročitali. Ja sam pokušao da ti objasnim princip rada
artiljerijskog oružja, a ti odgovaraš da na granti, ili ne znam već čemu,
postoji "nekakav kurčić". Stručno, nema šta. I onda kad ja kažem da lupetaš
budalaštine ti napišeš da ja čitam encikoopediju da bih, valjda, mogao na
ravnoj nozi da se dopisujem sa tobom. Valjda bi trebalo da se postidim ako sam
kojim slučajem, ne daj Bože, zavirio u encikopediju ili u neku stručnu
publikaciju umesto da poput tebe genijalca pišem "iz glave". Ipak, nisam ni
zavirio u enciklopediju (pokazalo se nepotrebnim, za sada)! Za odgovor na
onakve gluposti kakve si napisao enciklopedija nije potrebna. Uostalom, lepo
je Vagner rekao "Nije dobar dirigent onaj koji drži glavu u partituri, već
onaj koji drži partituru u glavi".
P.S. Zaključujem iz tvoje poruke da sam ja taj koji "titra jaja boljševicima".
Je l' to piše onaj isti Stevo Batić koji je svojevremeno ('87.) kao
glavni urednik Studenta po direktnom nalogu Snežane Alksić, Tahira
Hasanovića i ostalih članova što gradskog što univerzitetskog komiteta
Saveza komunista razjurio celu redakciju (i sve urednike, osim sebe i Luke
Mičete (koga su od tada prozvali Bruka Mičeta)) ne bi li se na taj
način dodvorio Slobodanu Miloševiću koji je upravo počinjao svoj
vrtoglavi politički uspon nalogom "da se sredi stanje u Studentu".
Je l' to onaj isti Stevo Batić koji se jedne prolećne večeri '87. u
tadašnjem Klubu međunarodnog prijateljstva u Nušićevoj (danas klub Saveza
studenata) nije odvajao od Slobodana Unkovića (tada predsednika
Univerzitetskog komiteta SK i upravo pridošlog Slobodana Miloševića tada
predsednika komunista Srbije već je celo veče proveo sedeći IZMEĐU ove
dvojice uglavnom ćuteći i klimajući glavom?
Je l' to onaj isti Stevo Batić koji je početkom '87. zabranio da u
studentu budeu objavljeni intervjui sa Vukom Draškovićem, tvrdeći da
je on "srpski nacionalista", da bi se kasnije zaposlio u "Srpskoj
Reči", listu čiji je glavni urednik upravo supruga Vuka Draškovića?
Ima još, al' da ne nabrajam. Samo me intersuje je l' to osoba koja ima
obraza da ma koga optuži da "titra jaja boljševicima"?
P.P.S. Podaci nisu iz encikopedije. Ima, hvala Bogu, još dosta živih svedoka,
ako slučajno zatrebaju dokazi.
E, ovo je bilo lično, da ne ispadne da si me džabe optužio.
Bgd, 27.07.94. pažljivi biograf titrača boljševičkih jaja S.R.
ex.yu.223squsovac,
> A sad budimo praktični! Kad je već tema ovako uglavljena (ne
> sumnjam toliko u svetske cene koliko verujem u njihovu prigodnu
> OBRAžUNSKU INTERPRETACIJU OD STRANE JNA, ODNOSNO VJ; osim toga
> NIJEDAN MOGUĆI GENERAL, RECIMO, NIJE ZA SQUSOVCA DOVOLJNO
> VERODOSTOJAN IZVOR INFORMACIJA, MAKAR I NETAžNIH, ALI ZATO ISPADA
> DA MOčE DA SE ODE U SDPN, ILI KAKO SE VEĆ ZOVE, I DA SE U JEDNOJ,
> FAKTIžKI PRVORAZREDNOJ TAJNOJ SLUčBI, JEDNOSTAVNO UZME CENEVNIK)
> predlažem da se stvarno neko ko ima vremena i prave veze
> zainteresuje koliko šta košta pa da nas obavesti. Ne, dakle,
> koliko to i to košta na pijaci oružja u Libanu ili u Singapuru,
> nego koliko to košta u momentu kad ga koristi (ispaljuje),
> recimo, Karadžićev vojnik ili koliko se, recimo, za to na ovaj
> ili onaj način izdvaja iz ovog ili onog budžeta odnosno fonda.
Stvarno biser do bisera. Ti kažeš da granata košta 1000 DEM, a ja
kažem da košta 2.5, i onda ti očekuješ da je prava cena ona koju će ti
izdeklamovati nekakva vojničina, jer tako piše u njihovim pravilima, a ne
ona po kojoj se nešto zaista kupuje i prodaje. Štaviše, ne priznaješ čak ni
cenu po kojoj to prodaje JEDINA DRčAVNA USTANOVA NADLEčNA ZA PRODAJU ORUčJA!
I još meni inputiraš nešto što mi nije palo na pamet da napišem.
Ja samo ne verujem bilo kome kada ofrlje i bez podataka piše o temama
o kojima (pokazalo se) nema pojma.
> Osim toga, lakše mi je da predložim ovakav rasplet, nego da
> gubim vreme na logičku analizu squsovčeve logičke analize moje
> logike (razlika je u najmanje 999 KB), pa da na kraju još budem
> odgovoran što nosim košulju broj 40..
Trebalo je ranije da napišeš da je "košulja" argument koga ostavljaš
za kraj poruke, a ne da promašujemo terapiju i pokušavamo da ti objasnimo
(ukupno nas trojica) ne shvatajući da je reč o slučaju za drugačiji tretman.
ex.yu.224dcolak,
│ NA MANJE OD 4-5 METARA NAKON IZLASKA IZ CEVI. TO PRAKTIžNO ZNAžI
│ DA TI MOčEŠ DA GRANATU RUKOM DIGNEŠ NA DVA METRA VISINE PA DA JE
│ PUSTIŠ DA PADNE NA "ŠPIC" A DA ONA NE EKSPLODIRA. U TOME JE
│ SMISAO "OSIGURAžA" (a zbog čega je inercioni nema svrhe
Šta je ovde tako "genijalno i složeno?" Svaki pištolj možeš
baciti sa 30m visine kako god hoćeš pa se neće aktivirati.
Uporedi veličinu pištolja i granate... ;)
Sledge DAMMIR!
ex.yu.225sbatic,
Moram da ti priznam 1) da si me obradovao svojim poznavanjem
mene, 2) razočarao količinom mržnje izbljuvane u jednom dahu, 3)
iznenadio odsustvom svakog smisla za tumačenje događaja koji su
bili i jesu van tvog skromnog intelektualnog atara, 4) rasplakao
svojom samoljubivošću ogrezlom u stvarima koje se podrazumevaju,
a koje ti deklamuješ kao vrhunske domete svoje privatne
civilizacije. O tome se zaista može pričati naširoko, ali se
bojim da "sezamovsku populaciju" to neće zanimati.
Ipak, ukratko, ti nisi ni svestan (a kako bi mogao i da
budeš kad si I U "moje vreme" bio nemi, neupućeni i sporedni
svedok zbivanja oko sebe) da sam ja u "inkriminisano" vreme bio
mnogo VEEEEEEEEEEEEEEEEĆI komunista nego što ti možeš i da
zamisliš. Veći od svih koje se uz moje ime pobrojao. A što nisam
mogao da smislim Vuka Draškovića! Očima nisam mogao da ga vidim.
A što sam voleo Slobodana Miloševića! To nije bilo normalno. Baš
ja sam napisao i objavio prvu ideološku i političku ODU tom
čoveku, koja je bila toliko dobra da je odmah u celini preneta na
drugoj strani Ekspres Politike. I to na insistiranje mog velikog
prijatelja Slobodana Jovanovića. A kad je Sloba pobedio Dražu
Markovića na kongresu, sa zadovoljstvom sam njemu i Miri u KMP-u
svirao na uvce (Slobi "Tamo daleko" a Miri "Rjabinušku"). Kasnije
me je Sloba vozio kolima kući. Eto, toliko da znaš koliko si u
pravu.
E, za vreme tog mog komunističkog perioda (nešto manje od
četiri godine i, ako se ne varam, negde oko 55-60 brojeva
Studenta) ja sam, kao takav, imao TRI SUDSKE ZABRANE IZLAčENJA
LISTA i DVADESET JEDNU OPOMENU PRED ZABRANU (list ne može da se
pojavi u javnosti ukoliko se inkriminisani prilog ne izbaci ili
"prilagodi"). Svaka od ove 24 situacije povlačila je za sobom
ISTRAčNI POSTUPAK, INFORMATIVNI RAZGOVOR, PRESIJU IZ KOMITETA ili
nešto slično. Ti si bio mali pa nisi ni mogao da znaš, a i radio
si u redakciji koja, zamisli, takvih iskustava skoro da i nije
imala, da je u takvom istražnom postupku bilo dovoljno da kažeš
da NE STOJIŠ iza tog i tog priloga pa da se stvar slomi na jadnom
saradniku. Ipak, za te četiri godine NI JEDAN JEDINI MOJ SARADNIK
(čak ni među onima koji su me u to vreme nazivali staljinistom,
možeš misliti, i tebi se gadi, zar ne?) NITI JE OSETIO niti je,
najčešće, i ZNAO da je umesto mene ON mogao postati sudsko-
policijski plen. Zapravo, desilo se to svega jednom, glupošću tog
saradnika (ti ga znaš), ne mojom voljom, pa je u Palati pravde
BUKVALNO pao u nesvest kad je čuo kakve su mu namere nakalemili.
Dakle, za to vreme "tvoja" slobodarska redakcija je ćutala
ko zalivena živeći u oblacima sa svojim, često banalnim,
Indeksovim pozorištima i s visine posmatrala tu konkurentsku
mizeriju. A u čemu je razlika pametan čovek je mogao da shvati
zaonih sedam dana kada je Student uređivao Radio Index, a Index
Student. Moji iz Studenta sablažnjavali su se prilozima kojima
ste vi nafilovali broj, jer je sve ono što je vama izgledalo kao
vrhunac slobode u udarnosti na papiru izgledalo kao Vesela
sveska. Za to vreme, od priloga (maksimalno ublaženih zbog
opomena iz vaše redakcije) koje su studentovci nosili na cenzuru
Raletu Damjanoviću (što je kod vas valjda bila redovna stvar) tu
cenzuru je prolazilo manje od trećine, da bi na kraju krajeva
Indeksovo pozorište (prethodno sa Raletom Damjanovićem i uz
blagoslov autora, Baljak i V. Ćosić, maksimalno "doterano") bilo
prekinuto deset minuta nakon početka. Valjda prvi put do tad. Ako
vama i tebi tad nije bilo jasno u čemu je razlika između vaše i
naše slobode, nije ni trebalo da je spoznate. Kao što i niste.
Toliko o Studentu podamnom kao o Indeksu s tobom.
Od momenta kad sam ja napustio Student, u okolnostima koje
su za tebe nezamislive, pa do 1990. godine, po mojoj skromnoj
proceni, barem 10% svega što je u Srbiji i šire objavljeno protiv
Miloševića bilo je, posredno ili neposredno, u mom aranžmanu. Ti
si za to vreme valjda još uvek vukao kanticu po plaži. (Au, više
mi se ne piše!). U "Srpskoj reči" sam od kraja 1990 (nisam
zaposlen i nisam član stranke niti bih bio, više ni te niti bilo
koje druge) a to vreme ne može se svesti na pljuvanje boljševika.
Ali, da ti o tome ne pričam. Ne bi shvatio.
Imao sam, zapravo, nameru da ti, pre nego što umrem u
neznanju, mnogo toga objasnim, ali...Evo setio sam se (inspirisan
tvojim REZIMEOM) jedne poučne situacije od pre neki dan . Naime,
"Srpska reč" non-stop traži od raznih međunarodnih institucija i
fondova pomoć, bilo kakvu, u sredstvima za rad, novcu ili papiru,
međutim, za 3,5 godine, koliko sam ja u njoj, nije dobijen niti
jedan jedini cent i niti jedna jedina olovka (samo je jedanput
plaćeno pola kontingenta papira i to na konto nekih reklamnih
kampanja), a razlog je - "Srpska reč" je stranačko glasilo. OK!
Za to vreme gledamo kako skoro sve "nezavisne" novine i radio-
stanice dobijaju "pomoć", neke bogami veoma izdašnu, od
kompjutera do keša. I tako, pre nekih desetak dana jedna visoka
"humanitarna" institucija Evropske unije, koja je, inače,
darežljiv sponzor medijima na ovim prostorima, na naš zahtev
dostavi I NAMA UOBIžAJENI formular-zahtev za traženje "pomoći".
Navodno, trebalo je samo pro forme popuniti rubrike potrebama i
potpisati. Kad je formular preveden sa engleskog ispostavilo se
da se u njemu traži samo jedna "kontrausluga" - da će se korisnik
pomoći SVIM SREDSTVIMA I NAžINIMA ZALAGATI ZA POJAžAVANJE
SANKCIJA PREMA SRJ!!!!!????? I,zamisli, iako ste i ti i Danica
Drašković "plaćenici CIA-e", Danica Drašković to NIJE HTELA DA
POTPIŠE. Šta li sam ono hteo da kažem! A, da!
Da si se pokazao malo manje egzaltiranim u redovnim
situacijama kakva je ova sezamovska možda bih te, povodom onih
enciklopedija, ako se sećaš, pozvao na DVOBOJ IZ OPŠTE KULTURE I
TESTOVA INTELIGENCIJE, a da delegacija Sezama sekundira. Međutim,
bojim se da bi me odbio, jer se s nama preobraćenim komunjarama
nikad ne zna. Ipak, pošto li je ona granata!
P.S. Ubuduće čitam samo tvoje viceve, nisu duhoviti ali
obećavaju.
ex.yu.226cdragan,
> Da si se pokazao malo manje egzaltiranim u redovnim
> situacijama kakva je ova sezamovska možda bih te, povodom
> onih enciklopedija, ako se sećaš, pozvao na DVOBOJ IZ
> OPŠTE KULTURE I TESTOVA INTELIGENCIJE, a da delegacija
> Sezama sekundira.
Inteligencija i naročito opšta kultura se ne polažu na testovima
i na dvobojima već se, po meni, iskazuju svakodnevnim ponašanjem u
ophodjenju sa ostalim ljudima kako u životu tako i na sezamu. A
što se tiče gledanja u enciklopediju, uvek mi je bilo drago da
kada sa nekim raspravljam o nekoj temi, sagovornik da bi potkrepio
svoje argumente pogleda u istu ili u neku stručnu literaturu nego
da onako 'odokativno' servira stvari.
A što se cene naoružanja tiče, nisam baš mnogo upućen, ali znam
da se ovde u Beogradu za vreme rata (dok je JNA ratovala) po
beogradu mogao kupiti kalašnjikov sa četiri okvira municije
(valjda 120 metaka) za 250 DEM. A o kašikarama da i ne govorimo...
A što se preterivanja tiče, kada sam ja bio u JNA, ('83/84)
govorili su mi da tenk koji vozim (T-55) košta tri miliona maraka a
čini mi se da smo naše T-80 ili koje već prodavali po svetu za
manje od milion dolara. Da skratim, ne znam kolika je cena one
granate, ali verujem da je mnooooogo bliža ceni od 2,5 dolara nego
od 1000 dolara.
ex.yu.227cdragan,
> DA MOčE DA SE ODE U SDPN, ILI KAKO SE VEĆ ZOVE, I DA SE U
> JEDNOJ, FAKTIžKI PRVORAZREDNOJ TAJNOJ SLUčBI, JEDNOSTAVNO
> UZME CENEVNIK)
SDPR uopšte nije tajna služba a kamoli da je prvorazredna. Ja
sam sticajem okolnost prošlih nekoliko godina (do rata) išao tamo.
Oni su samo preduzeće koje je nekada u okviru države ugovaralo
poslove o prodaji našeg i uvozu stranog oružja. Ne kažem da tu
nije bilo i tajnih poslova i poslića, ali u celini gledano SDPR je
normalna firma (svake godine sam dobijao i njihove kalendare sa
motivima našeg najmodernijeg naoružanja). Ne znam kako posluju
sada posle rata jer vie nemam nikakvih kontakata sa njima.
A što se tiče generala i njihovih informacija o cenama, nemam
argumenata ali verujem (nisam siguran kao ti) da im je odgovaralo
da se misli da naoružanje uvek košta bar duplo skuplje nego što
jeste jer se tu uvek mogla ućariti neka provizija a i trebalo je
što više para maznuti iz budžeta ... inača kako bi oni ugodno i
bezbedno živeli ... šta misliš od kojih para je izgradjeno , da
samo spomenem čuvenu cvećaru, i njenih 32 ili 36 najluksuznijih
ogromnih stanova sa italijanskim pločicama i ko se uselio u njih ?
Mislim da znaš da je tu useljena većina generala kojima neki
veruju sve što kažu ...
ex.yu.228spantic,
> 2. Juče sam žrtvovao ne zna koliko (tuđih) para i zvao Jezdimira
> Vasiljevića u Ekvador da ga pitam da li zna okvirnu cenu te ili
> slične granate na svetskom tržištu (jer mu pripisuju da je,
> između ostalog, bio i trgovac oružjem). Nije mogao da se seti,
> iako je "sa takvom municijom radio", ali je na 2,5 dolara rekao:
> "Ne budi smešan!".
Argument bez presedana. Bolje da daš njegov broj telefona pa da
se zarade neke pare odstrelom dotičnog prevaranta.
> Danas sam pitao svog komšiju, oficira u penziji,
> dojučerašnjeg LPA-ovca u Batajnici, koliko DANAS vojska PLAĆA
> jednu granata PA 30 mm i rekao mi je PRIBLIčNU sumu, koja je
Imaš izvore ali ne. Nije posao trupaša da nabavlja i zna cene
municije. Njegov posao je da zna da je potroši kada zatreba. Da si
kao izvor naveo generalštabnog pukovnika PVO zaduženog za logistiku
hajde de, ali s obzirom da znam lično čoveka tek ti on ništa ne bi
rekao ažna temu cene.
ex.yu.229sbatic,
Meni stvarno nije jasno otkud ovde manir da se potcrtavaju
stvari koje se podrazumevaju. Hvala bogu da se inteligencija i
opšta kultura ne dokazuju ni testovima ni drugim kvazikulturnim
paradama, nego odnosom prema drugima, uključujući i one u Sezamu.
Tu barem nemamo u čemu da se ne složimo. Baš kao što ni
"enciklopedijsko", odnosno dokumentovano argumentovanje nije za
osudu nego za pohvalu. Otuda me čudi da ne želiš da vidiš kako
sagovornik čije argumente podržavaš upravo to Ne čini. Jer, ako
je, recimo, u okviru pravila ponašanja da mi kažeš kako lupetam
gluposti o bilo čemu, pri čemu ti dokazuješ suprotno, apsolutno
je nekulturno, glupo i bezobrazno da u diskusiju o ceni granate
ubacuješ argument POLITIžKE PODOBNOSTI sagovornika. To je isto
kao da ja tebi, recimo, čak i da te ne uspevam ubediti u notornu
istinu da je, opet recimo, Amerika najmoćnija zemlja na svetu,
kao krunski argument prospem činjenicu da si ti ukrao čokoladu u
samousluzi kad si bio mali ili da ti sestra ima krive noge.
Squsovac upravo to čini (mimo pisanog "bontona" ovog istog
Sezama), jer ne samo da iz nekog logičnog objašnjenja vadi
nebitne reči i tumači ih mojom političkom istorijom, nego i tu
istoriju, iako o njoj ne zna gotovo ništa, prosipa kao
opštepoznatu stvar ljudima koji o njoj još manje znaju išta pri
čemu ih i to malo verovatno uopšte ne zanima. Ai počelo je tako
što u sred dokazivanja svog stava ubacuje kao krunski dokaz
činjenicu (aluziju) da ja radim u listu koji je vredan njegovog
pljuvanja. Dakle, zbog apsolutno lične netrpeljivosti (iako se ne
sećam da sam s čovekom ikada popio kafu ili mu uputio ružnu reč;
zapravo sam verovatno bio u prilici da po sili političkih
funkcijica branim njegove i slične stavove, i to blanko) ova
diskusija je postala bespredmetna, ali ne zbog toga što je on
apsolutno u pravu, a ja apsolutno u krivu, nego zbog toga što bi
tako očigledno reagovao i da je pitanje bilo da li je Sunce
planeta ili zvezda. Zbog svega uga, i zbog lakoće i
dokumentovanosti kojom iščitava u mojoj biografiji nešto o čemu
čak ni ja nemam pojma, dozvoljavam sebi da sumnjam i u njegovu
inteligenciju i u njegovu opštu kulturu i u neoborive dokaze koje
protiv mojih stavova iznosi u ovoj diskusiji ( podvlačim da ne
poštuje ni pravila ponašanja ovog medija).
Danas sam iskopao tekst koji govori o aferi sa prodajom
municije za pešadijsko naoružanje "Prvog partizana" iz Užica svim
trima zaraćenim stranama u BiH, krajem 1992. Date su i prodajne
cene te municije, koje su vrlo zanimljive za komparaciju, ali bih
onda morao da odgovaram i za pionirsku maramu koju sam okačio kad
sam imao sedam godina. Utoliko je sve bespredmetno.
S druge strane, koji bi danguba na mom mestu gubio vreme i
oduzimao ga drugima da, recimo, na ismevanje termina "čudo
tehnike" (u vezi s upalječem granate) odgovara kako je u više od
četrdeset zemalja sveta video isuviše pravih čuda tehnike (što
sticajem privatnog interesovanja što sticajem profesionalnih
obaveza) da bi se dodatno zajapurenom squsovcu pravdao kako "čudo
tehnike" ipak nije isto što i čudo tehnike. Ili, čak i bebe znaju
da se neki "artikli", pa i municija, često prodaju po ceni nižoj
od proizvodne. Ali ako se odmah posle toga ubace u igru i Cvećare
i ostale generalske i statusne komocije, te mućke i provizije, u
najmanju ruku je logično postaviti i pitanje razlike između te,
recimo, svetske prodajne cene (kao što je cena pšenicena svetskom
tržištu po pravilu niža od cene u svakoj pojedinačnoj zemlji) i,
insistiram na tome, obračunske cene u internom administriranju i
pljačkanju budžeta i fondova, što, opet, tu cenu, hajde neka bude
i famoznih 2,5 dolara, u konačnom rezultatu čini fikcijom. Ako za
jednog uvaženog mislioca ranga squsovca takav problem uopšte ne
postoji, onda ne pomaže ni moja politička biografija. Zapravo,
kako vidim iz ove diskusije, pomaže, ali to je već pitanje motiva
za ovaj odgovor.
POZDRAV
ex.yu.230bojt,
>> Jer, ako je, recimo, u okviru pravila ponašanja da mi kažeš
>> kako lupetam gluposti o bilo čemu, pri čemu ti dokazuješ
>> suprotno, apsolutno je nekulturno, glupo i bezobrazno da u
>> diskusiju o ceni granate ubacuješ argument POLITIžKE
>> PODOBNOSTI sagovornika.
Hm, nisi li ti prvi u raspravi o granatama doveo u vezu squsovca
sa boljševicima?
ex.yu.231meda,
>> SDPR je jedna od cuvenih socrealistickih skracenica.
>> Cini mi se da znaci Savezna direkcija za promet robom, a inace
>> rec je o monopolistickoj firmi koja je (pre sankcija)
>> dilovala, izmedu ostalog, yu naoruzanje i vojnu opremu po
>> svetu.
Savezna direkcija za promet roba specijalne namene, na
engleskom je skracenica FDSP. Ne samo da je dilovala to sto
ti navodis je bila nadlezna za poslove gradjevinskih
investicija u raju nesvrstanih. To je bila siva eminencija
drzave za te poslove, a poslednji poslovi sa Irakom,
Libijom se mere milijardama dolara. Oni su bili posrednici
na nivou drzave, a posao zatim delili zasluznim firmama i
ubirali debeli profit. Sada se pojavljuju kao autori
sportske arene na NB, jedini bogom dani vlasnici opreme za
liftovanje konstrukcije (svedska patentirana oprema) i masom
lazi. Nemam vremena da vam ih opisem, mozda ga Bojt ima. To
je po meni jos jedna propala firma koja ce diktirati uslove
ponasanja na nasem trzistu.
ex.yu.232milan,
> ...................................................... Jer, ako
> je, recimo, u okviru pravila ponašanja da mi kažeš kako lupetam
> gluposti o bilo čemu, pri čemu ti dokazuješ suprotno, apsolutno
> je nekulturno, glupo i bezobrazno da u diskusiju o ceni granate
> ubacuješ argument POLITIžKE PODOBNOSTI sagovornika. ..........
Nisam preterano pažljivo pratio raspravu ama mi je bilo sasvim
jasno da granata za "dva puta trideset" top ne može da košta 1000 DEM.
Međutim, kada ste se upleli i u lična razračunavanja primetio sam da
si ti prvi potegao boljševizam kao argument. Mene to ne iznenađuje
jer je gomila bivših komunista potražila pribežište i sredstvo za
abreakciju frustracija i revanšizam prema onima koji su ih razjurili
na Osmoj sednici u opozicionim strankama. To je ljudski razumljivo i
legitimno. Problem nastaje kada ti vičeš (pisanje na SEZAM-u velikim
slovima se ovde tretira kao vikanje) da sq poteže tj argument a ti si
ga prvi otvorio. Da nisi, mi bi se pravlili blesavi kao da nikada
nisi bio u SK al' ovako..... ;>>
Pl poz M
ex.yu.233squsovac,
čivot je zaista surov. Novinarski gigant, intelektualni kolos i
dugogodišnji "posredni ili neposredni aranžer barem 10% svega što je u Srbiji
i šire objavljeno protiv Miloševića" spao na to da objašnjava osnovne
postulate logike onome koji ne vidi van "svog skromnog intelektualnog atara".
Intelektualni kolos, međutim, zagledan u daljinu, slabo vidi (i
shvata) ono što mu je pred nosom.
Tako 55-60 bez ikakvih problema odštampanih brojeva Studenta ne
znače ništa, ali zato tri zabranjena znače da je Intelektualni Kolos bio
demokrata. 55-60 puta je dakle bilo baš po meri vlasti, jer da nije bio tako
Kolosa bi munjevito smenili kao što su to činili sa mnogim Kolosovim
prethodnicima i nekim kasnijim urednicima. Sadržaji zbog kojih su tri broja
zabranjena (da bi zabrane nakon dan-dva bile skidane) mogli su se pojaviti i
zahvaljujući, ali i UPRKOS Intelektualnom Kolosu. Zabranjivani brojevi
kasnije su štampani bez inkriminisanih sadržaja, ali je Intelektualni Kolos
i dalje iz svoje uredničke fotelje trubio o demokratiji i slobodi medija.
Konačno, zabrane i, što bi Kolos rek'o, "opomene", najčešće su stizale ne
zbog ne znam kakvih pametnih i oštrih tekstova, već zbog Mihajlovićevih
karikatura ili Baljkovih aforizama.
U vreme dok je Intelektualni Kolos odlazio na informativne razgovore
(ne znamo doduše u kojem svojstvu) ja sam imao dvadesetak godina. Previše za
"vučenje kentice po pesku", ali ne premalo za informativne razgovore na koje
sam u nekoliko navrata pozivan zbog onoga što sam govorio preko talasa Radio
Beograda da bih konačno '87. nakon nekoliko zabunkerisanih emisija, i nekoliko
suspenzija bukvalno bio prisiljen da odem. Pored intelektualnog i kulturnog
nivoa, on je Intelektualni Kolos, a moj intelektualni atar je skroman, nas
dvojica se razikujemo i po tome što ja od toga nikada nisam pokušao da
napravim politički kapital.
E sad, ono što je Kolos sa bratijom pokušao da objavi na radiju
bilo je:
1. tonski nekvalitetno
2. predugo za radio kao medij
3. loše pročitano (većina tadašnjih za Kolosa podobnih kolega, računajući i
njega samog imala je najmanje po jednu govornu manu, te se na radiju nije
moglo razumeti ama baš ništa)
Objašnjenja nisu vredela. Lepše je bio verovati (vidim godinama) da
je reč o žestoko oštrim i "opasnim" tekstovima od kojih su se, valjda,
vlastima tresle gaće, nego da je reč o lošem materijalu. Uostalom, čak i da
je reč o žestokim tekstovima, i novinarskim početnicima, a kamoli gigantima
tipa Intelektualnog Kolosa, valjda je trebalo da bude jasno da ni danas, a
tada pogotovo nisu mogli imati isti tretman tekstovi pripremljeni za
objavljivanje na državnom radiju u emisiji koju je po anketama bila među
najslušanijima i tekstovi pripremljeni za objavljivanje u omladinskim
novinama čijih se desetak hiljada odštampanih primeraka uglavnom delilo po
studentskim domovima i fakultetima.
Konačno, pokušaj sa "potpisivanjem podržavanja sankcija" bio je
nizak udarac nedostojan Intelektualnog Kolosa i Novinarskog Giganta. (uz to
ne vidim kakve to ima veze samnom, ali dobro popunjava mesto u nedostatku
argumenata (i sređenih misli)). Kako u spisku stalnih saradnika podgoričkog
Monitora nađoh i ime Intelektuanog Kolosa, a obzirom da Monitor godinama i te
kako dobija što materijalnu što ostalu inostranu pomoć kao tzv. nezavisni
medij živo me zanima da li će principijelni Kolos prestati da piše za
neprincipijelni Monitor? Izvestiću Sezamovsku populaciju, budući da Monitor
kupujem redovno (Kolosove tekstove, naravno, ne čitam jer su nalik njegovim
porukama na Sezamu).
ex.yu.234inferno,
Ů│ ˙ Meni stvarno nije jasno otkud ovde manir da se potcrtavaju
Ů│ ˙ stvari koje se podrazumevaju. Hvala bogu da se inteligencija
Ů│ ˙ i opšta kultura ne dokazuju ni testovima ni drugim
Ů│ ˙ kvazikulturnim paradama, nego odnosom prema drugima,
Ů│ ˙ uključujući i one u Sezamu. Tu barem nemamo u čemu da se ne
Ů│ ˙ složimo. Baš kao što ni
Prava je umetnost reći ono što misliš u par rečeninca.
Razumem kadd nekome treba više reči da se izrazi, ali ti ga
baš pretera...
ex.yu.235bojt,
>> Sada se pojavljuju kao autori sportske arene na NB, jedini
>> bogom dani vlasnici opreme za liftovanje konstrukcije (svedska
>> patentirana oprema) i masom lazi. Nemam vremena da vam ih
>> opisem, mozda ga Bojt ima. To je po meni jos jedna propala
>> firma koja ce diktirati uslove ponasanja na nasem trzistu.
Ja sam imao dodira jedino sa DUT-om (Direkcija za Uredjivanje
Teritorije GŠ VJ, nekadašnji VIR), koji su može biti neko njihovo
odelenje i koji su zapravo vršili liftovanje krova hale. Koliko
znam, pre rata oni su imali strahovitu operativu i preko 8000
zaposlenih. Kaponire i Sadamova skloništa i bunkere mahom su oni
izvodili. Kao posledica "Pustinjske Oluje" u Iraku im je ostala
zarobljena oprema velike vrednosti.
Autor sportske arene na NB je Energoprojekt, tj prof.Vlada
Slavica, dok su autori konstukcije krova profesori Gradjevinskog
fakulteta. Investitor je Limes, fiktivna firma osnovana samo za tu
priliku, u kojoj 50% učešća imaju Energoprojekt i Napred, dok drugu
polovinu čini republika. Radove izvode Energoprojekt i Napred, pola
pola. DUT se tamo pojavio jedino u leto '93, povodom liftovanja
krova i, istine radi, oni su na tom gradilištu jedini koji su
"potpuno znali svoj posao" i funkcionisali kao sat.
ex.yu.236balinda,
>>>> A ne znam sta je to rekao Balinda, ali ni 'rat u kojem se
>>>> svaki dan rusi po jedna crkva/dzamija' me ne cini srecnim.
>>>> Mada, ako bi bar bile prazne...
>>
>> Rekao je (kako sam upoznat) "Kamo sreće da je od marta 1992
>> na ovamo svaki dan ubijan po jedan svat".
Nisam, odavno, prisustvovao ovoj konfrenciji pa sam iznenađen da me
pominjete. :) Da ne kažem da će još ispasti kako sam za to da bi
trebalo svaki dan rušiti po jednu džamiju/crkvu. :))) Jesam li ih ja
uopšte pominjao? ;)
Što se tiče svatova, to mi sasvim izgleda kao da je "moje", ;) tj.
toliko mi se dopada rečeno da ga prisvajam. :> Slutim da sam mislio da
bi *i* to bilo mnogo bolje od ovoga što smo dobili, verovatno
polemišući sa nečijom tvdrnjom da se u rat moralo jer su počeli da
"nam" ubijaju svatove. (?)
P.S. Bože, kako je lako postati grbav. ;>
ex.yu.237spantic,
> A što se cene naoružanja tiče, nisam baš mnogo upućen, ali znam
> da se ovde u Beogradu za vreme rata (dok je JNA ratovala) po
> beogradu mogao kupiti kalašnjikov sa četiri okvira municije
> (valjda 120 metaka) za 250 DEM. A o kašikarama da i ne govorimo...
Aman Dragane, nemoj sad ti da brkaš situaciju. Tada je bila reč o
prodaji ukradene vojne opreme i naoružanja. Ko je još čuo da se išta
ukradeno prodavalo po nabavnoj ceni?
ex.yu.238index,
[] A u čemu je razlika pametan čovek je mogao da shvati
[] zaonih sedam dana kada je Student uređivao Radio Index, a
[] Index Student.
Malo si se zbunio. Nije moguće da si mislio na Radio Index
jer se tako nešto nikada nije dogodilo od početka rada Radio Indexa.
Verovatno si mislio na Index 202 (iz koga je Radio Index nastao).
[] Za to vreme gledamo kako skoro sve "nezavisne" novine i radio-
[] stanice dobijaju "pomoć", neke bogami veoma izdašnu, od
[] kompjutera do keša. I tako, pre nekih desetak dana jedna
[] visoka "humanitarna" institucija Evropske unije, koja je,
[] inače, darežljiv sponzor medijima na ovim prostorima, na naš
[] zahtev dostavi I NAMA UOBIžAJENI formular-zahtev za traženje
[] "pomoći".
S obzirom da si pominjao Radio Index, a nisi precizirao
koje su radio stanice po tebi "nezavisne", moram da reagujem da
ne bi došlo do zabune:
Radio Index nikada nije dobio nikakvu "pomoć" niti pare,
robu ili protivuslugu za reklamu od bilo koje strane firme ili
(međunarodne) organizacije.
Nenad (Alien)
ex.yu.239dperkovic,
P Radio Index nikada nije dobio nikakvu "pomoc" niti pare,
robu ili protivuslugu za reklamu od bilo koje strane firme ili
(medunarodne) organizacije.
******
A kakva je razlika, u pogledu nezavisnosti firme, ako primas pare od
strane ili domace firme ?
DejanP
ex.yu.240alien,
[] A kakva je razlika, u pogledu nezavisnosti firme, ako primas
[] pare od strane ili domace firme ?
Ono prvo je kršenje sankcija osim uz posebnu dozvolu UN ;))).
Slažem se da nema nikakve razlike u pogledu nezavisnosti (ni jedno ni
drugo ne izaziva zavisnost) i ne vidim zašto bi odbili takve pare ;).
ex.yu.241fancy,
Tako treba... Pošteno!
;))
ex.yu.242spantic,
> Ono prvo je kršenje sankcija osim uz posebnu dozvolu UN ;))).
> Slažem se da nema nikakve razlike u pogledu nezavisnosti (ni jedno ni
> drugo ne izaziva zavisnost) i ne vidim zašto bi odbili takve pare ;).
Izvini, ali i kad uzimaš pare za reklame, ti si zavistan ekonomski
od oglađivača (vidi Studio B, kako ih nije sramota za ono N), a kamoli
ako primaš "pomoć".
-> Nema takve stvari kao što je besplatni ručak!
ex.yu.244veca,
>> Izvini, ali i kad uzimaš pare za reklame, ti si zavistan ekonomski
>> od oglađivača (vidi Studio B, kako ih nije sramota za ono N), a kamoli
>> ako primaš "pomoć".
Izvini, ali je nezavisan od države te im se ne može nametati
koga će i koju političku opciju da propagira, što vidim, tebi
odavno bode oči, naročito kad je u pitanju SPO. Ko plati taj
dobija reklamu, mada nije samo to u pitanju. Jedna od osnovnih
ideja je da se lupi kontrapropaganda RTS, a pošto je SPO tada
poprilično privlačio pažnju, kao najveća opoziciona stranka, u
skladu sa tim dobijali su i najviše vremena za iznošenje svojih
stavova ma kakvi oni bili.
ex.yu.245alien,
[] Izvini, ali i kad uzimaš pare za reklame, ti si zavistan
[] ekonomski od oglađivača (vidi Studio B, kako ih nije sramota
[] za ono N), a kamoli ako primaš "pomoć".
Mislio sam da se podrazumeva da sam mislio na pare od reklama
jer je nelogično da firme daju "pomoć".
Ukoliko u svakom trenutku imaš nekoliko desetina oglašavača i
niko od njih pri tome ne daje ni blizu polovini ukupne sume novca koja
se dobija od svih, teško da se može govoriti o zavisnosti. Bilo koja
od tih firmi može odustati u svakom trenutku od reklamiranja i Index
to neće osetiti jer će se vrlo brzo naći druga firma koja daje pare.
žak i kada bi svi oglašavači istovremeno odustali od reklamiranja (što
je vrrrlo malo verovatno) to ni na koji način ne bi moglo da utiče na
političku neutralnost Radio Indexa.
Index je, verovao ti ili ne, mesecima uspevao da radi bez i
jednog jedinog dobijenog dinara (od reklama ili bilo čega drugog).
Pre otprilike godinu i po dana se skoro pola godine radilo bez bilo
kakvih honarara (ljudi dolaze i odlaze, ali je broj saradnika uvek
bio oko 100), a ostali troškovi Radio Indexa su uvek bili niski i
_po_potrebi_ se mogu svesti na nulu (ili približno na nulu). Pre nešto
više od godinu dana nam je marketing profunkcionisao (usled kadrovskih
promena) tako da sa te strane nema problema.
Jedan od razloga zašto je Univerzitet u Beogradu pokušao da
promeni osnivački akt Radio Indexa je upravo taj što je Index dobro
poslovao. Hteli su da ukinu finansijsku samostalnost Radio Indexa i
da ga finansiraju iz budžeta (Ministarstvo Prosvete), što je totalna
glupost i (u najmanju ruku) besmisleno rasipništvo kada se pogleda
materijalna situacija po fakultetima.
Index nikakve pare ne dobija ni od osnivača (beogradski
Univerziteti), ni od države, ni od bilo koje državne institucije,
niti ih traži.
Tako je to u Indexu, a Studio B ne bih želeo da komentarišem
(zbog fer odnosa prema fer konkurenciji).
ex.yu.246milan,
> Tako je to u Indexu, a Studio B ne bih želeo da komentarišem
> (zbog fer odnosa prema fer konkurenciji).
Korektno.
Ali ja ne mogu da odolim a da ne komentarišem. :))
Pre svega kod nas postoji velika konfuzija glede upotrebe prideva
"nezavisan". Kao i kod svake reči postoji istorijsko (utvrđeno kroz
upotrebu) značenje reči i gramatičko (obim, ekstenzija pojma)
značenje te iste reči.
Naravno da većina kada pomisli na reč "nezavisan" prvo pomisli na
gramatičko značenje pa zamišlja da je taj ko je stavio predmetni
pridev uz svoje ime od nekoga ili svakoga nezavisan. No, ovo je pučko
tumačenje reči na nivou Stefana Grubača koji, naravno, ispred prideva
"nezavisan" obavezno prikači i pridev "takozvani". Ovo tumačenje ne
priliči ozbiljnim ljudima a pogotovu ne onima koji veruju da su
politički pismeni. Uvek se kod prideva u nazivima posmatra istorijsko
značenje tj. ono koje je kroz upotrebu tog naziva nastalo. U tom
smislu u čitavom svetu, a kod nas poslednjih godina od kada su se
pojavili "nezavisni" mediji su oni mediji koji nisu državni i to je
sve. Tu se ne posmatra njihova nezavisnost od nekog centra moći već
samo i isključivo od države. U tom smislu i "Politika" ima prvao da
prikači naziv "nezavisan" uz svoje ime ako joj se sviđa.
No, to nije glavni problem naše medijske situacije. Kamo sreće
kada bi se problemi svodili na to.
Naš problem je što medijskom prostoru nedostaje konkurencija.
naprosto postoji Bastilja koju prati 90% građana i svi ostali mediji
(prorežimski ili antirežimski svejedno, novine, televizija ili radio
opet svejedno) koje prati najviše 40% posto populacije (ovo su
egzaktna istraživanja). Kako je ovo veoma siromašna država šansa da
se ovo stanje bitno promeni je skoro nikakva. Tako ispada da
vladajuća oligarhija može da ispira mozak građanstvu svojom
propagandom u neuporedivo većoj meri nego što to može da čini
opozicija. Ovde se dakle ne radi o tome što ja mislim da je opozicija
u pravu nego što mislim da su naprosto u neravnopravnoj poziciji.
Mi koji živimo u Beogradu možemo, recimo, da od 6:30 do 8:30
ispratimo tri TV dnevnika. Ne znači da time dobijamo i od jednog od
njih objektivnu informaciju ali u mozaiku mi saznamo manje više sve
relevantno.
Kada bi sve tri televizije pokrivale celu zemlju stvar bi bila
radikalno promenjena. Šta više, veoma brzo bi te televizije - bar u
informativnom pogledu - prestale da se razlikuju - razlike u
komentarisanju bi, naravno, ostale i treba da ostanu jer se tako
bogati politička kultura - jer bi veoma brzo neko došao na glas da
"krije informacije".
Prema tome, samo neka se šire, koliko god mogu, "nezavisni" ili
nezavisni jer je to jedini način da se medijski prostor dekontaminira
i političke rasprave u zemlji postanu ozbiljne i počnu da se tiču
fenomena a ne epifenomena.
Kada cela Srbija postane Beograd ondfa ćemo imati normalnu
zemlju i biti u prilici da po prvi put u životu ne znamo kako se zove
predsednik vlade. :))
Pl poz M
P.S. "U komunizmu čemo svi živeti u Beogradu!" ("Egzaltirani partizan
na Terazijama", Beograd, 20 oktobar 1944, neobjavljeno)
ex.yu.247spantic,
> Izvini, ali je nezavisan od države te im se ne može nametati
> koga će i koju političku opciju da propagira, što vidim, tebi
> odavno bode oči, naročito kad je u pitanju SPO. Ko plati taj
Ali nije nezavistan. I sama priznaješ da je zavistan od onoga
ko ih finansira. Prema tome, s kojim obrazom koriste ono "N"? Ne
zameram ja njima što otvoreno guraju jednu političku stranku, nego
što to rade i kriju se iza "nezavisnosti". Ne zaboravi da je baš
Studio B radio cenzure.
> ideja je da se lupi kontrapropaganda RTS, a pošto je SPO tada
> poprilično privlačio pažnju, kao najveća opoziciona stranka, u
> skladu sa tim dobijali su i najviše vremena za iznošenje svojih
> stavova ma kakvi oni bili.
Obrazloženje ne drži vodu. Studio B ne samo da je davao i daje
prostor SPOu i kućnim ljubimcima Vuka Draškovića već je i otvoreno
u najboljem slučaju ignorisao opozicione stranke.
ex.yu.248spantic,
> Index je, verovao ti ili ne, mesecima uspevao da radi bez i
> jednog jedinog dobijenog dinara (od reklama ili bilo čega drugog).
Potpuno verujem, pošto ne plaća prostor, odašiljač i tako to.
> Ukoliko u svakom trenutku imaš nekoliko desetina oglašavača i
> niko od njih pri tome ne daje ni blizu polovini ukupne sume novca koja
To je dobro za Radio Index, jer ne postoji zavisnost. Ipak, ako
zbog nekog poteza dođete u situaciju da birate između neke emisije i
toga da izgubite najveći deo oglašivača, šta misliš šta ćete izabrati?
ex.yu.249alien,
[] To je dobro za Radio Index, jer ne postoji zavisnost. Ipak,
[] ako zbog nekog poteza dođete u situaciju da birate između neke
[] emisije i toga da izgubite najveći deo oglašivača, šta misliš
[] šta ćete izabrati?
Tako nešto je nemoguće jer:
1. Oglašavači su prilično raznovrsni (heterogeni).
2. Emisija koja bi izazvala takve reakcije bi sigurno
izazvala i veliki publicitet i imala dobru slušanost.
A čak i ako se desi (iako je nemoguće ;) ):
3. Uvek se mogu naći novi oglašavači.
ex.yu.250vitez.koja,
#=> Kada bi sve tri televizije pokrivale celu zemlju stvar
#=> bi bila radikalno promenjena.
žisto sumnjam.
Imam priliku da često zavirim u zbivanja među pučanstvom
u Požarevačkom (Kostolačkom, tačnije) kraju. Oni tamo gledaju i
RTS i Studio B i Politiku, ali veruju samo šta čuju na Dnevniku
Dva. Što se čuje na Studiju B - to je neosporna nameštaljka
opozicije željne vlasti, dok se na Politici informativni program
i ne gleda - imam utisak da većina stanovnika tog kraja Politiku
identifikuje sa njenim subotnjim "Dečijim kanalom" i pokojim
filmom u osam.
Kada sam pre dve-tri godine porazmislio zašto ljudi tamo
imaju takve samoupravljačke stavove došao sam do zaključka da je
to zbog manjka informacija. Sada, kada manjka informacija više
nema, zaključujem da je to zato što je (manje-više) ceo taj narod
marva koja voli da se njome upravlja... (da ih vidite samo kako
sa užagrenim očima pričaju o svetskoj zaveri protiv srpstva, dok
im ponos raste do neslućenih visina :((( ). Nikakav Studio B tu ne
pomaže.
ex.yu.252zqusovac,
> Savezna direkcija za promet roba specijalne namene, na
> engleskom je skracenica FDSP. Ne samo da je dilovala to sto
> ti navodis je bila nadlezna za poslove gradjevinskih
> investicija u raju nesvrstanih. To je bila siva eminencija
> drzave za te poslove, a poslednji poslovi sa Irakom,
> Libijom se mere milijardama dolara. Oni su bili posrednici
Savezna direkcija za promet i rezerve proizvoda posebne namene (SDPR)
Federal Directorate for Supply and Procurement of Special Products (FDSP)
Dug Iraka SDPR-u (tj. onoj Jugoslaviji) na dan invazije na Kuvajt iznosio je
nesto preko 2,6 milijardi US$. Maksimalni dug iznosio je svojevremeno skoro
4 milijarde, a trenutni se ne zna, a Iracani nece da daju pare jer: 1. su
pod sankcijama pa ne smeju, 2. jer smo mi pod sankcijama pa ne smeju, 3. jer
nemaju ni kinte, i 4. (najvaznije) jer im ne pada na pamet da placaju dok mi
sami ne napravimo deobni bilans ;)
U vreme kada je dug bio negde oko 3 milijarde $ (mislim da se radi o pocetku
'88 ili kraju '87.) trenutna (na veoma kratki rok) cena barela sirove nafte
na slobodnom dugorocnom svetskom trzistu bila je skocila na prosecno 28 $. U
tom trenutku delegacija SFRJ zakljucila je sporazum za dugorocnu isporuku
nafte iz Iraka u zamenu za dug, po ceni od 24,60 $/barel, uz 1 godinu
odlozenog placanja. Cena nafte nakon nekoliko meseci padne ispod 20$/barel
(najniza je bila oko 16,80 a ustalila se na oko 18) a odlozeno placanje je
posle produzeno na jos jednu godinu...
Inace SDPR je uzimao poslove, delio ih glavnim izvodjacima, oni dalje
podizvodjacima itd, pa je sve to na kraju ispadalo nevidjeno skupo. Kad je
potpisan doticni sporazum, svi glavni izvodjaci morali su da pristanu na
odlozeno placanje na godinu dana (posle i jos na jednu godinu), oni su takve
ugovore nametnuli podizvodjacima... Tako je SFRJ finansirala Irak u ratu s
Iranom. Ta odlozen placanja stvarala su strasne probleme nasim firmama,
pogotovu onima iz nerazviojenih delova zemlje i onima koje su se bavile
'jeftinom' tehnologijom (zemljani radovi, betonski radovi, itd). Doduse,
gluposcu i nezainteresovanoscu SDPR-a i glavnih izvodjaca, sve
visokotehnoloske ugovore koji donose najvece pare (nabavka i ugradnja opreme
i procesne tehnike, tehnologija, elektronika...) uglavnom su dobijale firme
iz zapadne Evrope.
Tako je na primer firma 'Beton' iz Skopja, koja je u jednom trenutku imala
oko 600 radnika na gradilistima u Iraku i oko 40% kompletne gradjevinske
mehanizacije firme, usled odlozenog placanja (SDPR odnosno glavni izvodjac
INGRA-Zagreb placali su samo oko 30% vrednosti izvedenih radova) bila
prinudjena da podigne cene svojih radova u Jugoslaviji da bi tim novcem
placala radnike i troskove poslovanja u Iraku. Po jednoj racunici, u koju ja
verujem jer dolazi od pouzdanog strucnjaka i postenog coveka, cena
kvadratnog metra novogradnje u Makedoniji porasla za oko 30% - tj. svi smo
mi finansirali ludog Sadama. (Znate ono 'Sadame-Slobo').
SDPR je u Iraku izgradio:
4 vojna aerodroma
2 hemijska kompleksa za proizvodnju sirovina za municiju
3 fabrike artiljerijskih granata
1 fabriku motora na cvrsto gorivo i kompletnih raketa za VBR
2 kompleksa morskih ratnih luka i podzemnih sklonista za plovila
podzemno atomsko skloniste i komandni centar za sadama u Bagdadu
najmanje 6 tehnicko remontnih centara, uglavnom za tenkove i artiljeriju
3 vojne bolnice
(navodno) 1 fbriku bojnih otrova (nisam licno video)
i jos stosta
a prodavao je:
tenkove
kamione
tehnologiju
municiju svih vrsta
masine za unutrasnju obradu cevi do kalibra 7,62 mm
svu mogucu opremu
recne minolovce
raketne fregate
zastitnu i rbh opremu
odecu, uniforme, nezapaljive pilotske kombinezone od nomexa...
i jos stosta
Sada se SDPR zove Jugoimport i jos uvek je vrlo jak.
poz,
zq
ex.yu.253zqusovac,
> Mi koji zivimo u Beogradu mozemo, recimo, da od 6:30 do 8:30
> ispratimo tri TV dnevnika. Ne znaci da time dobijamo i od jednog od
> njih objektivnu informaciju ali u mozaiku mi saznamo manje vise sve
> relevantno.
Nazalost ne.
Glavni problem nezavisnih (ili 'nezavisnih') elektronskih medija u Beogradu
(ogranicavam se na tipican primer) je nedostatak novca, a time i opreme i
kvalifikovanih saradnika i mogucnosti komunikacije, za nepristrasno
izvestavanje sa lica mesta.
Sto ce reci da uprkos opredeljenjima i zeljama npr. radija B-92 ili Studija
B ili TV Politike, preko 90% njihovih politicki relevantnih informacija
izvan Beograda potice od Tanjuga. Do pojave malih (nezavisnih) agencija bilo
je i preko 95% (digresija: nazalost te male agencije nisu uvek podjednako
pouzdane ni kvalitetne sa raznih mesta, pa je to dodatni problem). E sad, ko
na primer iz Tanjugove vesti neko svuda izbaci 'bivsa' i ostavi samo Bosna i
Hercegovina, to je potvrdjivanje profesionalnog kriterijuma, delom i
ideoloskog stava, ali ne i novinarske nezavisnosti.
Prema tome, osim ubiboze dosadnih okruglih stolova i nezanimljivih gostiju
koji prezvakavaju teze koje sa pragmaticnom politikom i politickom praksom
nemaju veze, u Beogradu gotovo da nema nezavisnih elektronskih medija. Ne
zto sto nezavisni mediji teze da ne budu nezvisni, vec sto su takvi tehnicki
uslovi.
poz,
zq
> P.S. "U komunizmu cemo svi ziveti u Beogradu!" ("Egzaltirani partizan
> na Terazijama", Beograd, 20 oktobar 1944, neobjavljeno)
Vlada Bulatovic Vib. Objavljeno, naslova knjige ne mogu da se setim :( a
knjiga mi je kod majke u stanu. Izdanje Rad Beograd, recimo godina 1966?
ex.yu.254zqusovac,
> Sta je ovde tako "genijalno i slozeno?" Svaki pistolj mozes
> baciti sa 30m visine kako god hoces pa se nece aktivirati.
E, sad si ga bas lupio.
Ajde uzmi pistolj, stavi metak u cev i bacaj ga pa opisi rezultate.
poz,
zq
P.S. Preporucujem da budes iza nekog zida od cvrstog materijala.
ex.yu.255zqusovac,
> predlazem da se stvarno neko ko ima vremena i prave veze
> zainteresuje koliko sta kosta pa da nas obavesti. Ne, dakle,
> koliko to i to kosta na pijaci oruzja u Libanu ili u Singapuru,
> nego koliko to kosta u momentu kad ga koristi (ispaljuje),
> recimo, Karadzicev vojnik ili koliko se, recimo, za to na ovaj
> ili onaj nacin izdvaja iz ovog ili onog budzeta odnosno fonda.
Nazalost nije granata krompir pa da to ide tako.
Cene municije na svetskom trzistu zavise od sledecih faktora:
1. Nabavne cene sirovina
2. Nivoa tehnoloske opremljenosti proizvodjaca i velicine njegovih
proizvodnih serija, cene rada na doticnom trzistu, cene energije...
3. Ideoloske i politicke naklonosti proizvodjaca prema kupcu
4. Nivoa hitnosti (onaj ko ratuje placa posto-poto kad mora)
5. Velicine isporuke (sto vise to jeftinije)
6. Eventualnih zakonskih ogranicenja (vise kosta kad si pod embargom)
7. Vezane trgovine, tj. ako kupujes osnovno oruzje, rezervne delove,
potrosne delove i municiju u paketu cena po pojedniacnom elementu moze biti
niza od cene koja bi vazila samo za taj element. Tu vazi trgovacka logika
8. Procene buduceg ekonomskog znacaja kupca; tj. ako se smatra da ces
kupovati dosta i na dugi rok, moze ti se prvih nekoliko puta dati i po
manjoj ceni
9. Provizija (reketa) i drugih 'poticaja na kupovinu'
itd, itd.
Dakle, kao sto jednom na sezamu vec rekoh, za nase granate ne moze se
izracunati cena po kojoj su kupovane jer:
1. Do 1948. dosta municije stizalo je dzabe iz SSSR-a
2. Od 1950. do pocetka 1961. dosta je dzabe stizalo iz USA
3. Iako je municija pod 1. i 2. davno ispucana ili istovarena u mutno
Jadrano, postojanje pocetnih zaliha uticalo je na cenu municije iz sopstvene
proizvodnje
4. U vreme planske privrede radilo se na dekret i 'prebijanje' pa cena nije
bila realna ekonomska kategorija
5. Nije postojao vojni budzet kao fiksna i nezavisna kategorija, niti su
isporucioci vojne opreme ikada podnosili ponude na javnu licitaciju
6. Ceo racunovodstveni sistem i sistem obracuna poreza su, u realnim
vrednostima, sumnjive i opskurne kategorije iz kojih se gotovo ne mogu
izracunati relne cene, troskovi itd
7. Najcesce se sve odlucivlo u uskom krugu, mimo zakona i propisa, cesto na
osnovu samovolje ili neobjavljenih podzakonskih akata, pa se i ne znaju sva
prelivanja u budzet i dosipanja iz primarne emisije
8. Kroz ceo period bankovni uslovi bili su sumnjivi
9. U posleratnom periodu bilo je niz monetarnih reformi, devalvacija itd, a
njihovi efekti tesko su izracunljivi
10. Nisu nikada obracunati investicioni troskovi izgradnje vojne industrije,
tj. ne zna se ko je sve to placao, kako i u sta je uracunato
11. Ne znaju se efekti izvoznih poslova na domace i obratno
12. Ne zna se kako su obracunavane 'donacije prijateljskim zemljama' Angola,
Mozambik, Indonezija, Sri Lanka, Arapi...
Medjutim, ipak se neke cene mogu odrediti na osnovu analogije na svetskim
trzistima. Ja bih za poredjenje uzeo Izrael ili Juznoafricku Republiku, zbog
niza
slicnih organizacionih uslova i slicnosti statusa vojne industrije. A neke
juznoafricke OKVIRNE cene su:
35 mm PA (jednostavnije verzije koje manje-vise odgovaraju nasoj - tj.
ceskoj - municiji 30 mm: US$ 20-30 u vecoj seriji
155 mm haubica (jednostavnija verzija - HE: US$ 90-150
kao primer jugoslovenskih cena navodim izvozne cene za Indiju, po ugovoru
potpisanom 1991 (pre raspada Jugoslavije). Uslovi ugovora bili su 15%
unapred, ostatak u 6 tromesecnih rata, u skladu sa isporukama:
Za 25,000 kompleta artiljerijske municije (tenkovska 100 mm i 125 mm i
top-haubicka 152 mm) ugovorna cena bila je US$ 7,800,000. Nemam tacan
podatak koliko je koje vrste municije bilo, ali prosecna jedinicna cena od
US$ 312 navodi me da pretpostavim da:
a) je udeo specijalizovane tenkovske (potkalibarske - APFSDS) municije veci
od udela 'obicne' (trenutne) municije za 152 jer je cena relativno visoka
b) posto je municija 100 mm sjedinjenog tipa a 125 i 152 mm dvodelna, da je
za potonja dva kalibra isporuceno vise punjenja.
Inace, isporuceno je samo prvih 7,000 komada.
poz,
zq
P.S.
A kako to ti Baticu tako navro da se busas u svoje slobodarstvo,
demokraticnost i antimilosevicevstvo u Studentu? A sto se ne pohvalis da si
u Student dosao preko leseva, tj. kada je smenjen Zoki Miljatovic (sa kojim
je otislo dosta ljudi, iz principa). Njega smenise zbog nepodobnosti, pa
kako onda postavise tebe kao antirezimliju?
Meni ne moras da odgovaras, ja znam, ali objasni Sezamovcima. Ako treba da
posvedoce Z. Miljatovic, M. Petrovic i ostali - slobodno.
ex.yu.256dcolak,
│> Sta je ovde tako "genijalno i slozeno?" Svaki pistolj mozes
│> baciti sa 30m visine kako god hoces pa se nece aktivirati.
│
│ E, sad si ga bas lupio.
│
│ Ajde uzmi pistolj, stavi metak u cev i bacaj ga pa opisi rezultate.
Sorry Zq, no nisi upravu :>>
Pištolj ne može da opali, zato što je:
a) igla blokirana (doklegod se oroz ne povuče do kraja)
b) igla je inerciona (dakle, uopšte ne dodiruje ini. kapislu)
c) udarač je blokiran i ne može da udari po igli jer nije
povučen oroz (do kraja, i sve dok udarač ne udari po igli)
Dakle, staviš metak u cev, nategneš udarač, i onda staviš
šrafciger na udarnu iglu i udri čekićem po šrafcigeru. Nećeš
uspeti da opališ, garant... Naravno, ne treba biti konj pa udariti
macolom, jer, i onako nema teorije da pištolj padne na udarnu iglu :)
A možeš i da vratiš udarač u nenategnut položaj, udri čekićem po
njemu, opet ništa od Bum ;)
Naravno, sve ovo je rađeno i sa mnogo gorim testovima od 30m.
Cca 300m ali to već ne spada u "testove" ;))
!WARNINIG!
Ovo važi za CZ99 a što se tiče ostalih pištolja, ako su DA onda
najverovatnije i oni imaju svu ovu "zaštitu." Dakle, RTFM!
│ P.S. Preporucujem da budes iza nekog zida od cvrstog materijala.
Samo ako bih imao Shit TT, CZ70 i još po neki, ali, sa DA pištoljima
nema straha ;)
Sledge DAMMIR!
ex.yu.257superhik,
=:> Ajde uzmi pistolj, stavi metak u cev i bacaj ga pa opisi
=:> rezultate.
Još ako je kolt! biće veselo!
ex.yu.258milan,
> kvadratnog metra novogradnje u Makedoniji porasla za oko 30% - tj.
> svi smo mi finansirali ludog Sadama. (Znate ono 'Sadame-Slobo').
A što je Sadam u ovoj varijanti lud? Valjda smo mi ispali ludi?
;>>
Pl poz M
ex.yu.259milan,
> Sto ce reci da uprkos opredeljenjima i zeljama npr. radija B-92 ili
> Studija B ili TV Politike, preko 90% njihovih politicki relevantnih
> informacija izvan Beograda potice od Tanjuga. Do pojave malih
> (nezavisnih) agencija bilo je i preko 95% (digresija: nazalost te
> male agencije nisu uvek podjednako pouzdane ni kvalitetne sa raznih
> mesta, pa je to dodatni problem). E sad, ko na primer iz Tanjugove
> vesti neko svuda izbaci 'bivsa' i ostavi samo Bosna i Hercegovina,
> to je potvrdjivanje profesionalnog kriterijuma, delom i ideoloskog
> stava, ali ne i novinarske nezavisnosti.
Tačno, je** ga. :)
Pl poz M
ex.yu.260vitez.koja,
#=> Dakle, staviš metak u cev, nategneš udarač, i onda
#=> staviš šrafciger na udarnu iglu i udri čekićem po
#=> šrafcigeru. Nećeš uspeti da opališ, garant... Naravno,
To kao onaj slučaj od pre neko vreme kada je instruktor, vojak,
pokazivao kursistima rukovanje protivtenkovskom nagaznom minom.
Ustvrdio čovek da ona ne može da eksplodira od ljudske težine,
i stao na nju da dokaže. To mu, međutim, nije bilo dosta pa je
počeo i da skače po njoj i...
On je odleteo u paramparče, ne verujem da su ga ikad
sastavili, a bilo je još mrtvih i ranjenih...
ex.yu.261boccaccio,
YOU> On je odleteo u paramparče, ne verujem da su ga ikad
YOU> sastavili, a bilo je još mrtvih i ranjenih...
Možda je vojna tajna, ali 252 OkBr negde '91. :(((
Pozdrav,
Boris
ex.yu.262salinger,
>> SDPR je u Iraku izgradio:
>> 4 vojna aerodroma
>> (...)
>> a prodavao je:
>> tenkove
>> (...)
'Ajde da dodam usluge tipa remontovanja aviona (MiG-21, 23), helikoptera... a
verovatvno i ostale vojne opreme (nisam upucen)
>> Sada se SDPR zove Jugoimport i jos uvek je vrlo jak.
... ali je u svom nazivu zadrzao i SDPR ('Jugoimport-SDPR')
Holding kompanija, of course :) Inace, trenutno nude M-84 (tenk), G-4 (avion),
Korund (jedrilicu), municiju 5.56 mm-120mm, patrolne camce, elektroniku,
simulatore, kao i projektovanje i izgradnju strukture...
Pozdrav, ---igor SALINGER---
[ JUGOIMPORT-SDPR : PROFESIONALNO I PRIJATELJSKI ] ;)
ex.yu.263ganta,
> Inace SDPR je uzimao poslove, delio ih glavnim izvodjacima, oni dalje
> podizvodjacima itd, pa je sve to na kraju ispadalo nevidjeno skupo. Kad je
> potpisan doticni sporazum, svi glavni izvodjaci morali su da pristanu na
> odlozeno placanje na godinu dana (posle i jos na jednu godinu), oni su
Nije me mrzelo da pitam ćaleta (bio je u to vreme nekoliko
godina predstavnik Energoprojekta) da li je ovo tačno.
Dobro si obavešten ;)
Inače, i ja sam bio na licu mesta jedno 3 meseca i video sam
čije su turbine a ko radi zemljane radove... Imao sam utisak da
sam u nekom partizanskom filmu, ljudi u besprekornim plavim
kombinezonima na kojima piše SIEMENS se dernjaju na nemačkom na
neke naše a bilo je i dosta žutih... :))
Ipak, mi smo radili projekte...
O tome koliko je plaćeno i da li se sada nešto plaća ne smem
ovde ;)
ex.yu.264max.headroom,
> Kada sam pre dve-tri godine porazmislio zašto ljudi tamo
> imaju takve samoupravljačke stavove došao sam do zaključka
> da je to zbog manjka informacija. Sada, kada manjka
> informacija više nema, zaključujem da je to zato što je
> (manje-više) ceo taj narod marva koja voli da se njome
> upravlja... (da ih vidite samo kako sa užagrenim očima
> pričaju o svetskoj zaveri protiv srpstva, dok im ponos
> raste do neslućenih visina :((( ). Nikakav Studio B tu ne
> pomaže.
Hmh, stvarno interesantno. Izgleda da je najgledanija
televizija ipak ona koja se oslanja na neke od stalno
prisutnih kompleksa (više vrednosti) svakog gledaoca,
a ne ona koja pruža najobjektivniju informaciju.
Manipulacije su, samim tim, jednostavnije.
Možda ne bi bilo loše pročitati tekst pod naslovom
"Brainwashing Methodes", a koji sam, slučajem,
zatekao u obliku tekst-fajla na nekom od beogradskih BBS-ova
(možda je to bio baš Sezam?).
ex.yu.265superhik,
=:> Hmh, stvarno interesantno. Izgleda da je najgledanija
=:> televizija ipak ona koja se oslanja na neke od stalno
=:> prisutnih kompleksa (više vrednosti) svakog gledaoca,
A koja je "najgledanija televizija"
pointer -> RTS 1 program ;))
ex.yu.266fifana,
> Hmh, stvarno interesantno. Izgleda da je najgledanija
> televizija ipak ona koja se oslanja na neke od stalno
> prisutnih kompleksa (vise vrednosti) svakog gledaoca,
> a ne ona koja pruza najobjektivniju informaciju.
Da li je to problem kompleksa vise vrednosti ili ce pre biti obrnuto?
A mozda i nedostatak licnog identiteta koji im doticna tv uspesno nadomesti?
ex.yu.267ndragan,
/ "Brainwashing Methodes", a koji sam, slučajem,
Bio je baš na sezamu pre neku godinu, sećam se da sam se lepo zgrozio
kad sam ga čitao.
--> Pranje mozga i nije tako strašno dok ne počne centrifugiranje ;>
p.s. Hi, Max, odavno te nisam video. Svrati malo do mene (u o.jeziku).
ex.yu.268quale,
Subject: Re: Gluposti
██ >> Pateticno od njega..:'((
██ >> A da razlog mozda nije linux..? ;))) anyway, poruci mu da
██ >> proveri veze pre nego sto da takvo priopcenje.
██
██ Boze gluposti! Pa on je profesionalac. Da li znas gde Dragisa radi?
██ Ako on nema prave informacije, onda jebiga.
Kad sam prvo procitao fancy-evu poruku tako sam se slatko ismejao
da je bila milina. Al' ga je izlupao svaka mu cast.
Kraj diskusije sa glupanjem :).
ex.yu.269quale,
Subject: Re: Hobbiton
██ Ja sam nova ovde. Oce neko da mi kaze gde je Hobbiton?
Hobbiton host je u Zvorniku, RS inace radi na Linuxu (PD Unix).
Telefon ti ne bi mnogo pomogao, zbog (debilskog) prekida svih
komunikacionih veza (telefon, teleks, posta) od strane Jugoslavije.
ex.yu.270fancy,
ŮŢ> Kad sam prvo procitao fancy-evu poruku tako sam se slatko ismejao
ŮŢ> da je bila milina. Al' ga je izlupao svaka mu cast.
hvala, hvala...
.\/.
[ smejem se, a plakao bih..;) ]
ex.yu.271djokab,
>> Cijeg suvereniteta? Trenutno je povreden samo hrvatski
>> suverenitet. Ekvivalent bi bio da Kosovo trazi vezivanje
>> telefona za Albaniju.
Hrvatska je ILEGALNO (u smislo medjunarodnog prava i principa o
nepovredivosti drzavnih granica) napustila SFRJ. Republika Srpska
Krajina je LEGALNO ostala u SFRJ. Jednostranim dekretom "Zabljacke"
skupstine, proglasena je nova drzava SRJ koja je tim aktom ILEGALNO
iskljucila RSK iz svojih granica (bez obzira na rezultate referenduma).
Tu je nastao pravni vakuum. RSK je voljom DRUGIH ostala izvan svoje
maticne drzave. Samim tim je postala SUVERENI SUBJEKT (priznao to
neko ili ne). Prema tome RSK nije povredila niciji suverenitet.
Pogotovu suverenitet RH koja u tom trenutku nije postojala.
To ti je kao kad bi Dejanr dao otkaz i napustio sezam, a zatim osnovao
novi BBS. E sad, nekoj budali padne napamet da mene izbaci sa sezama
zato sto sam ucestvovao na istim konferencijama kao i Dejan. Ja to
izbacivanje nevoljno prihvatim, ali se ne uclanim u novi dejanov BBS
nego nemajuci kod, osnujem sopstveni BBS. Koga sam ja tu povredio?
Kosovo ne postoji kao medjunarodni subjekt, i to nema nikakve veze.
Kosovo je UVEK (od postanka srpske drzave) bilo deo srbije. Krajina
NIKADA nije bila hrvatska. Ona je pre I sv. rata bila u okviru
Austrougarske a ne hrvatske.
Pravo poredjenje bi bilo da Austrija trazi vezivanje za nemacki
telefonski sistem ali joj to ospori Srbija, jer je Austrija bila
u okviru Austrougarske kao i Vojvodina koja je sad u okviru Srbije.
S obzirom na medjunarodno priznate rezultate I i II svetskog rata,
cak ni Austrija ili Madjarska ne bi imale pravu da vezuju Krajinu za
sebe, a pogotovu ne hrvatska koja NIKADA (osim u doba NDH) nije imala
suverenitet nad teritorijom danasnje RSK. A rezultati nacisticke
okupacije NIKADA nisu priznati kao legalno stanje.
Nadam se da ti je sad jasno, pa da ostavimo ovu konferenciju na miru.
Djordje
P.S. Jugozombiji dobili novog Masinbravara - Sinana!
Bratstvo-Jedinstvo-Tito-Partija-Revolucija
Uzgred, onaj prvi bravar je bar bio gospodin (iako je bio zver).
ex.yu.272djokab,
>> > Bice ipak da su krivi. Ali si ti u (podsvesnoj) mrznji
>> > prema svemu sto je srpsko to prenebregao. Naime, SRJ je
>> ponudila otvaranje veza, ali
>>
>> Pa, dobro bre, zar i ovde, u komunikacijama?! 'Ajte lepo u
>> forum, ili chat, pa se tamo raspravljate ko je kome kada
>> kako bio kriv. A ove poruke bi bas mogle i da odu odavde...
>> (ukljuciv i ovu moju, koja sa komunikacijama nema veze).
Zasto je ova poruka upucena meni? Odnosno SAMO meni? Kao da sam
ja otvorio ovu temu. Slazem se da joj nije mesto u komunikacijama,
i prestajem sa diskusijom na ovu temu. Ali mi zaista nije jasno zasto
sam bas ja "zgresio". Mozda zato sto sam uvredio "njegovo pokojno
visocanstvo"? Ili sto nasrcem na Bratstvo-jedinstvo koje treba da cuvamo
"kao zenicu oka svog"?
Dobro, dobro... Prekidam.
Djordje
ex.yu.273djokab,
>> E odlicno... Sad ce da padne mali milion poruka o tome
>> sta kuda i kako treba sa ovima ili onima i ko je kad umro
>> i slicno. Koliko se secam sve je zapocelo obavestenjem da
>> Hobbiton nije vise pristupacan a izrodilo se u nesto trece.
>> Zato sve buduce poruke tipa ja-nacionalista-nego-kako u
>> odgovarajuce konferencije. Siguran sam da ce se tamo naci
>> dovoljno sagovornika.
Slazem se. Naravno isto vazi i za poruke tipa ja-mirotvorac-kosmopolit-
Jugozombi. Zar ne?
Djordje
ex.yu.274djokab,
>> A koja je po tebi kljucna razlika izmedju jednog i drugog Z.
>> koja jos ide u prilog ovom drugom?
Zvornik je nas (srpski) grad, a Zagreb je strani. I to jos u
neprijateljskoj drzavi.
Djordje
ex.yu.275djokab,
>> Ja sam nova ovde. Oce neko da mi kaze gde je Hobbiton?
U Zvorniku. Vodi ga Dragisha, (pravi) Srbin iz Republike Srpske.
Djordje
ex.yu.276superhik,
=:> Zvornik je nas (srpski) grad, a Zagreb je strani. I to jos u
=:> neprijateljskoj drzavi.
Ma nemoj Zvornik je naš jupiiiiiiii! ;)
a kako to misliš NAŠ možda VAŠ (ukoliko si iz RS)
:(((
ex.yu.277superhik,
=:> U Zvorniku. Vodi ga Dragisha, (pravi) Srbin iz Republike
=:> Srpske. """"""""
E pa ja ovo baš ne razumem deder ti to malo
pojasni za nas (lažne) srbe ;)
ex.yu.278superhik,
=:> i prestajem sa diskusijom na ovu temu. Ali mi zaista nije
=:> jasno zasto sam bas ja "zgresio". Mozda zato sto sam uvredio
=:> "njegovo pokojno visocanstvo"? Ili sto nasrcem na
=:> Bratstvo-jedinstvo koje treba da cuvamo "kao zenicu oka
=:> svog"?
Znači ti zaista ceniš da su ovde svi odani komunizmu ;>
ex.yu.279superhik,
=:> Slazem se. Naravno isto vazi i za poruke tipa
=:> ja-mirotvorac-kosmopolit- Jugozombi. Zar ne?
Of course! :)
ustvari mnogo bolje je da mi lepo zaratimo i sa Crnom Gorom ;),
Mađarskom, Rumunijom, Bugarskom... pa da lepo stvorimo veeeliku
Srbiju jel važi , važi? e pa izvoli idi u vojsku i ratuj!
ex.yu.280ilazarevic,
> Hrvatska je ILEGALNO (u smislo medjunarodnog prava i principa o
> nepovredivosti drzavnih granica) napustila SFRJ. Republika Srpska
> Krajina je LEGALNO ostala u SFRJ. Jednostranim dekretom "Zabljacke"
RSK nikada nije bila federalna jedinica SFRJ, da bi mogla da ostaje u SFRJ.
Ona je bila deo teritorije SR Hrvatske, koja se otcepila od SFRJ. Koliko je
otcepljenje ilegalno, ne znam, jer je očigledno da različiti ljudi različito
tumače Ustav iz 1974. Uopšte mi nije jasno kako jedna grupa opština može da
se legalno izdvoji iz svoje federalne jedinice.
ex.yu.281ilazarevic,
> Zvornik je nas (srpski) grad, a Zagreb je strani. I to jos u
> neprijateljskoj drzavi.
Zvornik je grad u Republici Bosni i Hercegovini, koja je trenutno jedina
međunarodno priznata država na tom prostoru, bez obzira na tvoje i još po
nečije želje. Zagreb je strani grad u susednoj državi, koja je neprijateljska
možda tebi - meni nije, i nikada neće biti.
ex.yu.282fifana,
Hvala.
Svi mi dadose Frodovu adresu, ko da je ne znam i sama.
Lj.
ex.yu.283fifana,
> Zvornik je nas (srpski) grad, a Zagreb je strani. I to jos u
> neprijateljskoj drzavi.
A do '918. i Zvornik je bio u stranoj drzavi, i uz to mi nije jasno zasto je on
bas "nas" i u kom smislu: Srba, Srbije, Jugoslavije... i mozemo tako do sutra.
Da li, zaboga, svako od nas, svaka dva minuta, kada se politicka slika na
Balkanu promeni treba da promeni ne samo misljenje nego i osecanja prema
ljudima, mestima, sebi i svemu ostalom, jer je to popularno?
Ako smo na to spali (Srbi, Srbija, Jugoslavija...) tesko nama. :(((((
Lj.
ex.yu.284fifana,
> Of course! :)
> ustvari mnogo bolje je da mi lepo zaratimo i sa Crnom Gorom ;),
> Madarskom, Rumunijom, Bugarskom... pa da lepo stvorimo veeeliku
> Srbiju jel vazi , vazi? e pa izvoli idi u vojsku i ratuj!
Moze to jos da se prosiri. Kakva ti je to "veeelika Srbija" ako ne obuhvati Sve
Srbe Sveta - dakle: Cikago, Toronto (dalje mozes i sam da smislis) su takodje
nasi, jer tamo zivi veliki broj Srba. ;)
Lj.
ex.yu.285danica,
> U Zvorniku. Vodi ga Dragisha, (pravi) Srbin iz Republike Srpske.
Gde je atestiran ? MIslim, Dragisha. :)
ex.yu.286bojt,
>> Hrvatska je ILEGALNO (u smislo medjunarodnog prava i principa
>> o nepovredivosti drzavnih granica) napustila SFRJ. Republika
>> Srpska Krajina je LEGALNO ostala u SFRJ. Jednostranim
>> dekretom "Zabljacke" skupstine, proglasena je nova drzava SRJ
>> koja je tim aktom ILEGALNO iskljucila RSK iz svojih granica
>> (bez obzira na rezultate referenduma). Tu je nastao pravni
>> vakuum. RSK je voljom DRUGIH ostala izvan svoje maticne
>> drzave. Samim tim je postala SUVERENI SUBJEKT (priznao to
>> neko ili ne). Prema tome RSK nije povredila niciji suverenitet.
Eh, opet sindrom "uvek su krivi oni drugi"... Odlukom
Predsedništva SFRJ o povlačenju JNA iz Slovenije praktično je,
hteo to neko ili ne, priznat raspad SFRJ na sastavne delove.
ex.yu.287milan,
> RSK nikada nije bila federalna jedinica SFRJ, da bi mogla da ostaje
> u SFRJ. Ona je bila deo teritorije SR Hrvatske, koja se otcepila od
> SFRJ. Koliko je otcepljenje ilegalno, ne znam, jer je očigledno da
> različiti ljudi različito tumače Ustav iz 1974. Uopšte mi nije jasno
> kako jedna grupa opština može da se legalno izdvoji iz svoje
> federalne jedinice.
Isto onoliko legalno koliko se jedna federalna jedinica može
otcepiti od savezne države. ;>>>
Pl poz M
ex.yu.288djokab,
>> RSK nikada nije bila federalna jedinica SFRJ, da bi mogla da
>> ostaje u SFRJ. Ona je bila deo teritorije SR Hrvatske, koja se
>> otcepila od SFRJ. Koliko je otcepljenje ilegalno, ne znam, jer
>> je ocigledno da razliciti ljudi razlicito tumace Ustav iz
Nije uopste bitno tumacenje ustava. Po medjunarodnom pravu granice
DRZAVA su nepromenljive, dakle NEMA SECESIJE. Hrvatska je bila
po medjunarodnom pravu federalna jedinica a ne drzava. Posto je
hrvatska izvrsila ILEGALNU secesiju od SFRJ koja je u tom trenutku
bila jedina medjunarodno priznata drzava na ovoj teritoriji, to je
RSK dalo moralno pravo da izvrsi secesiju od Hrvatske. U legalnom
smislu to nije bila secesija, jer ista nije izvrsena u odnosu na
(u tom trenutku) priznatu drzavu. U legalnom smislu, RSK je odbila
da prati Hrvatsku u ILEGALNOJ secesiji od priznate drzave - SFRJ.
Cinom transformacije u SRJ "zabljacka" skupstina je odbila da
se povinuje volji naroda RSK i RS da ostanu u zajednickoj drzavi
(iskazno na referendumima) i time je izvrsila kriminalni akt protiv
sopstvenog naroda i sopstvenog suvereniteta.
>> 1974. Uopste mi nije jasno kako jedna grupa opstina moze da se
>> legalno izdvoji iz svoje federalne jedinice.
Pa i ne moze. Kao sto ni federalna jedinica (po medjunarodnom pravu)
ne moze da se LEGALNO izdvoji iz maticne drzave. Taj cin je ilegalan.
Medjutim, RSK se "izdvojila" iz pravno nepostojeceg entiteta (to je
bilo pre medjunarodnog priznanja Hrvatske kaop nezavisne drzave),
prema tome, u pravnom smislu, cin secesije nije ni postojao, samim
tim sto nije postojao objekat secesije (medjunarodno priznata drzava).
Naprotiv, RSK je OSTALA u predjasnjem stanju (legalnom!) - deo SFRJ,
odbijajuci da prati ostatak Hrvatske u nelegalnom cinu secesije.
Tek je "zabljacka" skupsitna IZBACILA RSK i RS iz Jugoslavije protivu
njihove volje.
To ti je kao kad te zena napusti i hoce silom da povede tvoju decu
protivu njihove volje, ali ona (deca) ostanu s tobom u domacinstvu.
Djordje
ex.yu.289djokab,
>> Zvornik je grad u Republici Bosni i Hercegovini, koja je
>> trenutno jedina medunarodno priznata drzava na tom prostoru,
>> bez obzira na tvoje i jos po necije zelje.
Po medjunarodnom pravu, da bi postojala drzva, neophodni su neki uslovi:
1. Celovitost teritorije
2. Organizovana vlast na toj teritoriji
3. ......
U slucaju BiH, prva dva uslova nisu postojanja u trenutku priznanja.
Medjutim, sve to i nije toliko bitno. Priznao to medjunarodni poredak
ili ne, bitna je volja naroda. a ti narodi NE ZELE da zive zajedno,
niti pak (bar kad su Srbi i Hrvati u pitanju, koji su tu jedini pravi
narodi) da zive odvojeno od ostatka svog naroda.
Da li je bitnije priznanje tvoga komsije da si ti u bracnoj zajednici
sa svojom zenom ili tvoje i njeno misljenje o tome?
>> Zagreb je strani
>> grad u susednoj drzavi, koja je neprijateljska mozda tebi -
>> meni nije, i nikada nece biti.
To je glavni grad drzave koja je U RATU protiv dveju drzava u kojima
zivi moj narod. Pored toga je glavni grad drzave koja je izvrsila
genocid nad mojim narodom u II Sv. ratu. Mozda tebi niko nije stradao
iz porodice ni u jednom od ta dva rata, meni jeste. A i da nije,
dovoljno je sto su moja braca po naciji stradala od njihovog noza.
Prema tome, Republika Hrvatska je NEPRIJATELJSKA drzava dokle god
rat traje, a sobzirom na istorijsko secanje i dugo posle toga. Daleko
od toga da mislim da im treba naplatiti "dug u krvi", ne daj boze,
pa ni da treba da ih mrzim, ali nemoj traziti od mene da ih volim i da
ih osecam bracom. Nemam nista protiv njihove nezavsnosti i zelim im
srecu, ali da se posteno razgranicimo.
Djordje
ex.yu.290djokab,
>> A do '918. i Zvornik je bio u stranoj drzavi, i uz to mi nije
>> jasno zasto je on bas "nas" i u kom smislu: Srba, Srbije,
Nas je zato sto zadnjih nekoliko vekova tamo zive, uglavnom, Srbi.
A do 1918 je bio pod austrougarskom OKUPACIJOM, dakle i tada je
bio nas, ali okupiran, pre toga je bio pod turskom okupacijom,
a mnogo pre toga je bio slobodan u SRPSKOJ drzavi kralja Tvrtka.
>> Jugoslavije... i mozemo tako do sutra. Da li, zaboga, svako od
>> nas, svaka dva minuta, kada se politicka slika na Balkanu
>> promeni treba da promeni ne samo misljenje nego i osecanja
>> prema ljudima, mestima, sebi i svemu ostalom, jer je to
>> popularno? Ako smo na to spali (Srbi, Srbija, Jugoslavija...)
Ko menja misljenje? Pa ja sam se uvek osecao Srbinom, i nikada
Slovence i Hrvate nisam osecao "bracom". Pogotovu ne Hrvate, s
obzirom na gomilu rodjaka koje mi pomorise u Jasenovcu.
Djordje
ex.yu.291djokab,
>>> Of course! :)
>>> ustvari mnogo bolje je da mi lepo zaratimo i sa Crnom Gorom
>>> ;), Madarskom, Rumunijom, Bugarskom... pa da lepo stvorimo
>>> veeeliku Srbiju jel vazi , vazi? e pa izvoli idi u vojsku i
>> ratuj!
Koliko znam Crna Gora je u Jugoslaviji! A sto se tice Rumunije,
to je UVEK bila prijateljska zemlja, sto se tice Bugarske, nije
mi poznato da tamo ima teritorija na koje polazemo pravo. Nemam
nista protiv federacije s Bugarskom, ista vera, skoro isti jezik,
tradicija zajednicke drzave (doduse pre mnogo vekova)...
Djordje
ex.yu.292djokab,
>> Gde je atestiran ? MIslim, Dragisha. :)
Ja sam ga (a)testirao. I mogu da garantujem da ne spada u Jugozombije.
Djordje
ex.yu.293djokab,
>> Eh, opet sindrom "uvek su krivi oni drugi"... Odlukom
>> Predsednistva SFRJ o povlacenju JNA iz Slovenije prakticno je,
>> hteo to neko ili ne, priznat raspad SFRJ na sastavne delove.
Time je (neformalno) priznat cin secesije Slovenije i nista vise.
A to sto je priznat, ne znaci da je i LEGALAN. Nikada nisam rekao
da su "uvek krivi oni drugi". Krivi smo pre svega mi, Srbi:
1. Zato sto smo gradili drzavu-cudoviste umesto srpske drzave 1918,
a sve to zbog megalomanije i suludih ideja njegovog visocanstva
Aleksandra.
2. Zato sto smo dozvolili da prestanemo da budem Srbi i pristali da
postanemo nedefinisana kategorija ("Jugosloveni")
3. Zato sto ni posle drugog genocida (a izgleda ni posle treceg) nismo
shvatili da nema nista od "bratstva-jedinstva"
4. Zato sto dozvoljavamo da nas i danas vode jugozombiji (kako u
vladajucoj tako i u vecini "ozbiljnih" opozicionih partija)
5. Zato sto jos nismo shvatili istorisku cinjenicu da je UMRO TITO!
Mogao bih jos mnogo gresaka da pomenem, ali sve to mi nece objasniti da
zbog toga treba da NASTAVIMO DA GRESIMO. Opasuljite se ljudi, ne postoji
gradjanska drzava; sve drzave (osim USA koja je drzava-cudoviste) su
nacionalne. Francuska je drzava Francuza, Nemacka - Nemaca, Italija
- Italijana, Japan - Japanaca... Ne mozemo jedino mi uvek da pravimo
neke nakazne strukture "bratstvo-jedinstvo" (koljaca i zaklanih),
"socijalisticku federaciju bratskih naroda i narodnosti", "samoupravljanje",
...
Djordje
ex.yu.294superhik,
=:> Moze to jos da se prosiri. Kakva ti je to "veeelika Srbija"
=:> ako ne obuhvati Sve Srbe Sveta - dakle: Cikago, Toronto
=:> (dalje mozes i sam da smislis) su takodje nasi, jer tamo zivi
=:> veliki broj Srba. ;)
U pravu si!
Kajem se!:( Daklem...u OSVAJANJA ;)
ex.yu.295superhik,
=:> Koliko znam Crna Gora je u Jugoslaviji! A sto se tice
=:> Rumunije, to je UVEK bila prijateljska zemlja, sto se tice
=:> Bugarske, nije mi poznato da tamo ima teritorija na koje
=:> polazemo pravo. Nemam nista protiv federacije s Bugarskom,
=:> ista vera, skoro isti jezik, tradicija zajednicke drzave
=:> (doduse pre mnogo vekova)...
Ako već postoji mogućnost da zaratimo sa C.G.
što onda ne bi sa Bugarima i Rumunima (a usput ja se nešto
ne sećam da su nam oni uvek bili prijatelji):
ex.yu.296superhik,
=:> Zvornik je grad u Republici Bosni i Hercegovini, koja je
=:> trenutno jedina međunarodno priznata država na tom prostoru,
=:> bez obzira na tvoje i još po nečije želje. Zagreb je strani
=:> grad u susednoj državi, koja je neprijateljska možda tebi -
=:> meni nije, i nikada neće biti.
Priznata je i R. Hrvatska i R. Slovenija dok SRJ nije :(
ex.yu.297superhik,
=:> U slucaju BiH, prva dva uslova nisu postojanja u trenutku
=:> priznanja.
Sve jedno oni su nju priznali zbog svojih ciljeva :(
ex.yu.298superhik,
=:> Nas je zato sto zadnjih nekoliko vekova tamo zive, uglavnom,
=:> Srbi.
Zadnjih 50-ak godina srba ima i u grčkoj, Kipru, Americi...
da li možda po tvojoj teoriji mi polažemo pravo na SVE teritorije gde
su Srbi većinsko stanovništvo!
Ako je tako ajd' onda da Šiptarima damo Kosovo pošto su tamo
većinsko stanovništvo ;(
ex.yu.299fifana,
>>> Hrvatska je ILEGALNO (u smislo medjunarodnog prava i principa
>>> o nepovredivosti drzavnih granica) napustila SFRJ. Republika
>>> Srpska Krajina je LEGALNO ostala u SFRJ. Jednostranim
Ajel ima u ovoj zemlji (ovim zemljama) razlike izmedju LEGALNOG i ILEGALNOG? ;)
ex.yu.300fifana,
> srecu, ali da se posteno razgranicimo.
E, to bih volela da vidim...
Ovde se pod tim obicno podrazumeva da svako parce mesta gde neki Srbin zivi
pripada Srbiji.
U tom smislu je i Zagreb srpski grad (kao i Split, Dubrovnik...), pa kako onda
moze da bude neprijateljski ;)) ?
ex.yu.301fifana,
> a mnogo pre toga je bio slobodan u SRPSKOJ drzavi kralja Tvrtka.
Samo jos da mi objasnis kakva je definicija SRPSKE drzave u srednjem veku?????
lj.
ex.yu.302fifana,
> Ja sam ga (a)testirao. I mogu da garantujem da ne spada u Jugozombije.
a koja te firma ovlastila za izdavanje atesta?
Lj.
ex.yu.303fifana,
> sve drzave (osim USA koja je drzava-cudoviste) su
> nacionalne. Francuska je drzava Francuza, Nemacka - Nemaca, Italija
> - Italijana, Japan - Japanaca...
A sta cemo sa Belgijom, Svajcarskom, Kanadom, Australijom.... A i Nemacka je
samo uslovno drzava Nemaca. Izmedju njih postoje bitne podele: katolici i
protestanti se prosto obozavalju - citaj malo Bela, a Prus i Bavarac se ne vole
ni na slici.
Problem je u tome sto normalne drzave odrzava razum i ekonomija, a ne
nacionalna osecanja. Romantizam je prosao u proslom veku.
Jedino mi to nikako da shvatimo. (ovde ne mislim samo na Srbe vec na ceo
Balkan)
Lj.
ex.yu.304fifana,
> sto onda ne bi sa Bugarima i Rumunima (a usput ja se nesto
> ne secam da su nam oni uvek bili prijatelji):
Jesu, jesu. Narocito tokom srpsko-bugarskih ratova. A i balkanskih, doduse.. ;)
Lj.
ex.yu.305ilazarevic,
> Isto onoliko legalno koliko se jedna federalna jedinica može
> otcepiti od savezne države. ;>>>
Međutim, svet je priznao Hrvatsku u postojećim granicama, koje uključuju i
Krajinu.
ex.yu.306ilazarevic,
> DRZAVA su nepromenljive, dakle NEMA SECESIJE. Hrvatska je bila
> po medjunarodnom pravu federalna jedinica a ne drzava. Posto je
Hrvatska je priznata kao država, i tu ni ja ni ti ne možemo ništa. Prema
tome, u očima svetske javnosti došlo je do otcepljenja grupe opština od
priznate države, a to nije legalno.
ex.yu.307ilazarevic,
> Da li je bitnije priznanje tvoga komsije da si ti u bracnoj zajednici
> sa svojom zenom ili tvoje i njeno misljenje o tome?
Mani se bračnih analogija, diplomatija je malo komplikovanija od priznate
srbijanske međukomšijske relacije "nek komšiji crkne krava".
> genocid nad mojim narodom u II Sv. ratu. Mozda tebi niko nije stradao
> iz porodice ni u jednom od ta dva rata, meni jeste. A i da nije,
> dovoljno je sto su moja braca po naciji stradala od njihovog noza.
I meni je stradao, ali u obračunu između partizana i četnika u Bosni. Inače,
ja zaista ne mogu da razumem šta je to "brat po naciji"? Nećeš valjda reći da
više voliš Arkana od nekog Hrvata, samo zato što je Arkan Srbin?
PS. Videh juče u "Vremenu" da je Arkan inače Crnogorac ;)
ex.yu.308ilazarevic,
> Ja sam ga (a)testirao. I mogu da garantujem da ne spada u Jugozombije.
Ako sam dobro shvatio, "Jugozombi" je malo vulgarnija varijanta onoga što
Hrvati i Slovenci zovu "Jugonostalgičar". Primetna je, valjda, razlika u
kulturnom nivou...
ex.yu.309kcurcic,
> bio nas, ali okupiran, pre toga je bio pod turskom okupacijom,
> a mnogo pre toga je bio slobodan u SRPSKOJ drzavi kralja
> Tvrtka.
A mnogo pre toga je bio pod rimskom okupacijom, koju su
Srbi, jelte, odlicno izdzali, no na onim podrucjima koje danas
zauzima Zvornik provladjivao je srpski zivalj, jos od doba, po zlu
cuvenog medju Srbima, faraona Tutankamona ... ;>
Licitacija se nastavlja: ciji je zapravo Zvornik ?
> Ko menja misljenje? Pa ja sam se uvek osecao Srbinom, i
> nikada
To ti ne uzimam za zlo. Isto tako trazim i
da ti nikom ne uzimas za zlo sto se nikad nije osecao
Srbinom. Medjutim, cini mi se da imas nameru da iskorenis
'jugozombizam' ovde. Savetujem ti da onda krenes sa kolektivnim
isceljenjem: naimenuj, jednostavno,nekoliko ovlascenih namesnika
za atestiranje, uvedi sertifikat "100 percent error free
Serbian male (female)" pa na posao... ;>> Ako mislis da bi
tako bilo bolje, O.K. Nisam uveren u to.
Kosta
P.S. Neka mi niko ne uzme za zlo sto sam u usta bas uzeo
Zvornik. Ovo gore se moze odnositi na bilo koje mesto.
ex.yu.310djokab,
>> Ako vec postoji mogucnost da zaratimo sa C.G.
>> sto onda ne bi sa Bugarima i Rumunima (a usput ja se nesto
>> ne secam da su nam oni uvek bili prijatelji):
Ko je rekao da treba da zaratimo s Crnom Gorom? Ja sigurno ne.
A sto se tice odnosa sa bugarima, daleko od toga da smo u novijoj
istoriji bili prijatelji, naprotiv. Ali to ne znaci da ne mozemo
da budemo, jer interesi su nam veoma slicni.
Djordje
ex.yu.311djokab,
>> Priznata je i R. Hrvatska i R. Slovenija dok SRJ nije :(
Da, SRJ nije, a (ocigledno) postoji! To samo pokazuje koliko je
cin priznan ja (be)znacajan.
Djordje
ex.yu.312djokab,
>> Sve jedno oni su nju priznali zbog svojih ciljeva :(
Bez obzira na to, ona trenutno ne postoji kao suverena drzava.
Djordje
ex.yu.313djokab,
>> Zadnjih 50-ak godina srba ima i u grckoj, Kipru, Americi...
>> da li mozda po tvojoj teoriji mi polazemo pravo na SVE
>> teritorije gde su Srbi vecinsko stanovnistvo!
>> Ako je tako ajd' onda da Siptarima damo Kosovo posto su tamo
>> vecinsko stanovnistvo ;(
Srbi su u Ameriku, Kipar, itd. dosli kao gosti, prema tome, cak i da
su u vecini to ne daje pravo na te teritorije. Siptari su na Kosovu
i Metohiji postali vecinsko stanovnistvo putem okupacije (turske i
italijanske) i progonom srpskog stanovnistva (os strane Turaka, Siptara
i Komunista), prema tome ta vecina je NELEGALNA vecina. S druge strane,
srbi su ziveli na teritorije bivse BiH od dolaska na Balkan.
Osim toga, niko ne govori da nama neko treba da da nesto, ni u RS ni u
RSK, mi to vec IMAMO. Dakle, samo ne treba da dozvolimo da nam neko uzme.
Djordje
ex.yu.314djokab,
>> Ajel ima u ovoj zemlji (ovim zemljama) razlike izmedju
>> LEGALNOG i ILEGALNOG? ;)
Formalno ima, ali u stvarnosti - nema. Ne samo u OVOJ zemlji, nego i u
vecini drugih. Da li je legalno, naprimer staviti pod blokadu jednu
zemlju (Haiti) i pripremati vojnu intervenciju protivu nje samo zato
sto ne zeli predsednika za koga ONI kazu da je "demokratski"?
Djordje
ex.yu.315djokab,
>> E, to bih volela da vidim...
>> Ovde se pod tim obicno podrazumeva da svako parce mesta gde
>> neki Srbin zivi pripada Srbiji.
>> U tom smislu je i Zagreb srpski grad (kao i Split,
>> Dubrovnik...), pa kako onda moze da bude neprijateljski ;)) ?
Ne podrazumeva se to, nego se podrazumeva da na svakoj teritoriji gde
VECINA naroda na referendumu izrazi zelju da ostane u zajednickoj
drzavi tako i bude. E sad, sto se ta drzava slucajno zove Jugoslavija
(ne znam zasto) i sto su u njoj srbi vecinsko stanovnistvo to je
vec nesto drugo...
ex.yu.316djokab,
>> Samo jos da mi objasnis kakva je definicija SRPSKE drzave u
>> srednjem veku?????
Nema tu nikakve definicije. Jednostavno to je bila drzava u kojoj
su (velika) vecina stanovnistva bili Srbi. Ili su to mozda bili
"Bosnjaci"?
Djordje
ex.yu.317djokab,
>> a koja te firma ovlastila za izdavanje atesta?
Firma? Atest? Ja nisam izdao nikakav atest. Ja samo iznosim
rezultate mog testa ono "(a)" je bilo spradanje na racun glupog
pitanja. A, s obzirom da sam Srbin (genetski, verski, kulturno...)
imam prava na takav sud. Kao sto ti imas prava da ga ne prihvatis
i da pod "pravim" srbima smatras Jugozombije, Kosmopolite, Komuniste,
Proleteresvihzemalja ili nesto trece. Svako ima prava na svoje
misljenje i na svoje greske.
Djordje
ex.yu.318djokab,
>> A sta cemo sa Belgijom, Svajcarskom, Kanadom, Australijom....
>> A i Nemacka je samo uslovno drzava Nemaca. Izmedju njih
>> postoje bitne podele: katolici i protestanti se prosto
>> obozavalju - citaj malo Bela, a Prus i Bavarac se ne vole ni
>> na slici. Problem je u tome sto normalne drzave odrzava razum
>> i ekonomija, a ne nacionalna osecanja. Romantizam je prosao u
>> proslom veku. Jedino mi to nikako da shvatimo. (ovde ne mislim
>> samo na Srbe vec na ceo Balkan)
Jedini je problem u tvom rasudjivanja sto ono polazi od jugozombi
premise da veroispovest cini naciju. To je jedino Bravaru uspelo da
ostvari. Inace Srbi muslimanske veroispovesti su ipak Srbi, mada
im niko ne moze da zabrani da se osecaju i Marsovcima ako bas tako
hoce. Uzgred, jedna kratka anegdota na tu temu iz daleke
bratstvojedinstvene 1985-e (licno sam prisustvovao dogadjaju i skoro
sam umro od smeha):
Arapin: Kakva vam je to nacija "Muslimani"? To je veroispovest.
"Musliman": Ne, ne to nema veze, mi smo Muslimani po narodnosti.
Veroispovest nema veze s tim.
Arapin: Cekaj malo. Jel kod vas demokratija?
"Musliman": Naravno.
Arapin: A, jel ti mozes recimo da promenis vero ako to zelis?
"Musliman": Pa naravo, niko to ne moze ovde nekome da zabrani. Ovo
je prava socijalisticka, samoupravna demokratija.
Arapin: I recimo predjes u pravoslavnu veru?
"Musliman" Ma taman posla, to mi nikad ne bi palo napamet.
Arapin: Dobro, ali ako bi nekom drugom "Muslimanu" palo napamet?
"Musliman": Pa, mogao bi. Niko mu ne bi branio.
Arapin: I sta bi on onda bio? Musliman pravoslavne veroispovesti?
"Musliman": MARS NAPOLJE IZ KOLA.
Inace, Prus i Bavarac se ne vole bas mnogo ali su ipak obojica NEMCI,
bas kao i Sumadinac i Vranjanac bas ne obozavaju, ali su ipak SRBI.
Jedina drzava koju definise samo ekonomija je USA, zato je i smatram
drzavom-cudovistem. Ali su zato Irska, Francuska, Nemacka, Spanija,
Italija, Hrvatska, Bugarska, Poljska, Iran, Kina, Japan... NACIONALNE
drzave. Zasto bi, pored USA i jos mozda par beznacajnih primera jedino
mi SRBI trebalo da pravimo takav izuzetak?
Romantizam je za vecinu drzava prosao u proslom veko zbog toga sto su
svoj nacionalni interes (nacionalnu drzavu) OSTVARILI. A i pitanje
je koliko je prosao. Probaj sa Francuzom da govoris Engleski (cak i
ako ga zna). Ili probaj nemcu da objasnis da je Toyota bolja od
BMW-a. Ili reci Ircu da je Britanac ili ne daj boze Englez.
Djordje
ex.yu.319djokab,
>> Medutim, svet je priznao Hrvatsku u postojecim granicama, koje
>> ukljucuju i Krajinu.
Slusaj, ja mogu da priznam da si ti u braku sa necijom bakom. Jedino
sto ces tesko s njom otici u krevet. Doduse s puskom bi te mozda i
naterao, ali ti ipak ne bi bio u braku. Svet ne priznaje ni Taiwan,
ali on ipak postoji. I to djavolski dobro! Svet je 50 godina
priznavao DVE nemacke, ali je to ipak jedna zemlja i na kraju se i
ujedinila. Svet ne priznaje ni SRJ ali ona (uinat svima) postoji.
Djordje
ex.yu.320djokab,
>> Hrvatska je priznata kao drzava, i tu ni ja ni ti ne mozemo
>> nista. Prema tome, u ocima svetske javnosti doslo je do
>> otcepljenja grupe opstina od priznate drzave, a to nije
>> legalno.
Nije, jer te opstine su se otcepile od Hrvatske PRE priznanja iste.
Osim toga ta drzava ocigledno postoji, pa priznao to neko ili ne.
Ja mogu da skupim gomilu mangupa iz moje ulice i da svi zajedno
potvrdimo da si ti MRTAV. Ali to tebe ne sprecava da mi s vremena
na vreme opalis cvrgu, tek da me potsetis da sam ziv.
Djordje
ex.yu.321djokab,
>> I meni je stradao, ali u obracunu izmedu partizana i cetnika u
>> Bosni. Inace, ja zaista ne mogu da razumem sta je to "brat po
>> naciji"? Neces valjda reci da vise volis Arkana od nekog
>> Hrvata, samo zato sto je Arkan Srbin?
Taj obracun nije bio bratoubilacki rat kao sto to uporno pokusavaju
da nam prestave. Jer Komunista ne moze biti Srbin. On ne oseca
nacionalnu pripadnost. Njegova nacionalnost je u najboljem slucaju
Proletersvihzemalja. Genetski on je Srbin, isto kao i "Musliman",
ali on se tako ne oseca. On je internacionalno usmeren. Ne radi
se o tome da li nekoga volim. Imam tecu koji je Dalmatinac (dakle
po nekoj opsteprihvacenoj teoriji - Hrvat). I ne bih ga menjao za
mnoge, ne samo srbe, nego i za bliske rodjake. Ali to ne znaci da
zbog nekoliko izuzetaka ne treba da smatram narod koji ratuje protiv
moga za neprijatelja. Nema u tome nikakve mrznje, jednostavno oni
su u ovom trenutku neprijateljski narod. Kroz dvesta godina mozda
nece biti, ali sada jesu. U svakom slucaju ako treba da se lomim
izmedju Arkana i nekog, recimo, Parage ili Hrkaca, sigurno da cu
se odluciti da "volim" Arkana. Ako ni zbog cega drugog, zato sto
svaki dan gledam svoju koleginicu kako hoda na drvenim nogama jer
joj je njene prave uklonio doticni Hrkac. I to samo zato sto je
Srpkinja.
Djordje
Djordje
ex.yu.322djokab,
>> Ako sam dobro shvatio, "Jugozombi" je malo vulgarnija
>> varijanta onoga sto Hrvati i Slovenci zovu "Jugonostalgicar".
>> Primetna je, valjda, razlika u kulturnom nivou...
Ne radi se o kulturnom nivou. Treba da znas sta znaci Zombi. To
je covek pod dubokom hipnozom. Ovaj izraz najbolje oslikava to
sto oni nazivaju "jugonostalgicar". Osim toga izraz, u ovom znacenju,
nije ni nastao u Srbiji nego u Rusiji.
Djordje
ex.yu.323djokab,
>> To ti ne uzimam za zlo. Isto tako trazim i
>> da ti nikom ne uzimas za zlo sto se nikad nije osecao
>> Srbinom. Medjutim, cini mi se da imas nameru da iskorenis
>> 'jugozombizam' ovde. Savetujem ti da onda krenes sa
>> kolektivnim isceljenjem: naimenuj, jednostavno,nekoliko
>> ovlascenih namesnika za atestiranje, uvedi sertifikat "100
>> percent error free Serbian male (female)" pa na posao... ;>>
>> Ako mislis da bi tako bilo bolje, O.K. Nisam uveren u to.
Ne uzimam za zlo nijednom detetu iz mesovitog braka rodjenom u
SFRJ sto se oseca Jugoslovenom, ali zameram svakom Srbinu odoca
Srbina i Majke Srpkinje koji se oseca necim drugim do Srbinom.
Ne zelim nista da iskorenim, on ce sam nestati kao besmisao u
jednom drugom vremenu. Ali mi, iskreno receno, smeta. Posle
svega sto nam je u ovom veku u ime raznoraznih (ne samo
komunistickih) bratstvojedinstvenih ideologija ucinjeno.
Djordje
ex.yu.324danica,
> Ja sam ga (a)testirao. I mogu da garantujem da ne spada u
> Jugozombije.
Aha, lepo. :) Baš me zanima kako to radiš.
Kako procenjuješ kvalitetu jednog Srbina ? U kojim jedinicama se
izražava intenzitet "srpstva" ? Ili je Dragisha etalon ?
p.s. Izvini dragisha, ništa lično. :)
ex.yu.325vmisev,
> Svi mi dadose Frodovu adresu, ko da je ne znam i sama.
Frodo Bagins
Bagremova ulica,
Hobiton, Zapadna žetvrt
Okrug
P.S. Sorry, nisam mog'o da odolim :)
ex.yu.326vmisev,
> Da li, zaboga, svako od nas, svaka dva minuta, kada se politicka slika na
> Balkanu promeni treba da promeni ne samo misljenje nego i osecanja prema
> ljudima, mestima, sebi i svemu ostalom, jer je to popularno? Ako smo na to
> spali (Srbi, Srbija, Jugoslavija...) tesko nama. :(((((
Naravno da ne treba. Ali smo na to spali i teško nama (dok ne emigrira-
mo ;).
Aj' kad se dotakosmo mišljenja i osećanja... Taj Zvronik mi je bio u
jako lepom sećanju. Proveo sam po njegovim kafanama, kafićima & pivnici puno
vremena, upoznao neke ljude, nešto bolje neke žene :) i sve u svemu, ostala
mi je jedna lepa uspomena. I onda ti neki ljudi porušiše bogomolje onim dru-
gim nekim ljudima, neke žene ostadoše, neke pobegoše. I od tad onaj Zvornik
koji mi je bio simpatičan ne postoji. Ovaj ne poznajem, niti želim da ga
upoznam. Eto.
Vladimir
ex.yu.327vmisev,
>> U Zvorniku. Vodi ga Dragisha, (pravi) Srbin iz Republike Srpske.
> Gde je atestiran ? MIslim, Dragisha. :)
Taj se atest dobija jedino&isključivo uz atest Prvog Srpskog Elektrons-
kog Brojila (onog na čijem je razvoju radio tim akademika).
Vladimir
ex.yu.328vmisev,
>>> Ali si ti u (podsvesnoj) mrznji prema svemu sto je srpsko to prenebregao
>> Pa, dobro bre, zar i ovde, u komunikacijama?!
> Zasto je ova poruka upucena meni? Odnosno SAMO meni?
Nije ;) Tj, nije upućena SAMO tebi. Ali kako nije uobičejeno da se ci-
tira i odgovara na više poruka jednom porukom, ja eto potkačio tvoju. Ništa
lično, samo neću u komunikacijama da trpim ovakve rasprave.
Vladimir
ex.yu.329quale,
Subject: Re: Prekid veza
██ p.s. Izvini dragisha, nista licno. :)
Danice da li ti uopste citas prethodne poruke. Da ih citas shvatila
bi da je Dragisha u Zvorniku, a Zvornik je u Republici Srpskoj.
Jugoslavija je prekinula svaku vrstu komunikacionih veza sa Republikom
Srpskom (samim tim i Zvornikom ;) ).
Po tebi, kako bi se Dragisha javio na Sezam? Golubom? Telepatski? ;)
█
ex.yu.330quale,
██ > sto onda ne bi sa Bugarima i Rumunima (a usput ja se nesto
██ > ne secam da su nam oni uvek bili prijatelji):
██
██ Jesu, jesu. Narocito tokom srpsko-bugarskih ratova. A i balkanskih,
██ doduse.. ;)
Ratovi nemaju nikakve veze sa prijateljstvom ili neprijateljstvom,
uvek su u pitanju interesi. A sad je situacija da sa Bugarskom imamo
zajednicke interese. Federacija? Sto da ne? Mada malo moguce.
Kad smo kod federacije, vise bi "lezala" zajednicka drzava sa Grckom.
█
ex.yu.331quale,
██ necije zelje. Zagreb je strani grad u susednoj drzavi, koja je
██ neprijateljska mozda tebi - meni nije, i nikada nece biti.
Zagreb je glavni ustaski grad u ustaskoj hrvatskoj.
█
ex.yu.332ilazarevic,
> Slusaj, ja mogu da priznam da si ti u braku sa necijom bakom. Jedino
> sto ces tesko s njom otici u krevet. Doduse s puskom bi te mozda i
> naterao, ali ti ipak ne bi bio u braku. Svet ne priznaje ni Taiwan,
Ti očigledno ne razumeš gde grešiš u svojim analogijama. U slučaju Balkana
radi se o tome da se nije skupila grupa mangupa iz komšiluka, već sve države
na ovoj planeti. Svet je, za razliku od grupe mangupa, konačni sudija po tom
pitanju. Koga svet prizna, taj postoji - to je barem jasno. Više pravde od
toga ne može biti, sem ako se ne pozivaš na neke nebeske teorije.
ex.yu.333ilazarevic,
> Osim toga ta drzava ocigledno postoji, pa priznao to neko ili ne.
Ovo je opet isto. Ne radi se o "nekome", već o svetu. U prethodnoj poruci sam
objasnio kakvu svet ima ulogu.
ex.yu.334ilazarevic,
> Taj obracun nije bio bratoubilacki rat kao sto to uporno pokusavaju
> da nam prestave. Jer Komunista ne moze biti Srbin. On ne oseca
> nacionalnu pripadnost. Njegova nacionalnost je u najboljem slucaju
Slučaj o kojem govorim desio se u Bijeljini, na početku rata. Dedinog brata
su ubili u dvorištu, ali ne muslimani ili Hrvati, već "naši" - zato što su
njegova dva brata bili istaknuti u partizanskom pokretu (on nije).
ex.yu.335ilazarevic,
> Ne radi se o kulturnom nivou. Treba da znas sta znaci Zombi. To
> je covek pod dubokom hipnozom. Ovaj izraz najbolje oslikava to
> sto oni nazivaju "jugonostalgicar". Osim toga izraz, u ovom znacenju,
> nije ni nastao u Srbiji nego u Rusiji.
Štip, štip - nisam pod dubokom hipnozom, ali mi je žao Jugoslavije. Dakle,
pre bi se reklo da sam nostalgičar nego zombi.
ex.yu.336ilazarevic,
> drzave. Zasto bi, pored USA i jos mozda par beznacajnih primera jedino
SAD, Kanada i Australija teško da su beznačajni primeri. Uostalom, čija je
država Indija? Tamo se govori mali milion jezika. U Brazilu oko svakog drveta
živi drugo pleme - čija je to država?
ex.yu.337bojt,
>> >> Odlukom Predsednistva SFRJ o povlacenju JNA iz Slovenije
>> >> prakticno je, hteo to neko ili ne, priznat raspad SFRJ na
>> >> sastavne delove.
>> Time je (neformalno) priznat cin secesije Slovenije i nista
>> vise. A to sto je priznat, ne znaci da je i LEGALAN.
Pa ako je priznat čin secesije onda je praktično priznato i da
granice SFRJ nisu nepovredive, tj da ih više nema. Formalno
gledano po Ustavu iz 1974 moglo bi se reći da SFRJ još uvek
postoji pošto je njen raspad izvršen na nelegalan način :).
Elem, formalno ili neformalno, nije bitno, takvo je bilo
činjenično stanje. Posle tog čina mi jednostavno više nemamo
nikakvog prava da se pozivamo na legalitet, Ustav, nepovredivost
granica itd bivše SFRJ, sami smo priznali da se država raspala,
a da oni koji su tu odluku doneli nisu ni bili svesni toga u
trenutku kad su je doneli (a znalo se i zašto: "Srbi nemaju
razloga da ratuju sa Slovencima... Povući JNA na zapadne srpske
granice itd...)
ex.yu.338bojt,
>> Da li je legalno, naprimer staviti pod blokadu jednu zemlju
>> (Haiti) i pripremati vojnu intervenciju protivu nje samo zato
>> sto ne zeli predsednika za koga ONI kazu da je "demokratski"?
Ne bih uzeo sebi za pravo da branim eventualnu vojnu
intervenciju, pa ću samo primetiti da predsednik jeste bio
izabran demokratski, tj pobedio je na opštim izborima većinom
glasova punoletnih gradjana Haitija. A zbačen je vojnim pučem.
Nije valjda da je vojna hunta demokratska bez znaka navoda?
P.S. Neverovatno kakve sve izjave može da izrodi "tradicionalna"
mržnja prema Amerikancima i NWO...
ex.yu.339bojt,
>> Ne podrazumeva se to, nego se podrazumeva da na svakoj
>> teritoriji gde VECINA naroda na referendumu izrazi zelju da
======
>> ostane u zajednickoj drzavi tako i bude. E sad, sto se ta
>> drzava slucajno zove Jugoslavija (ne znam zasto) i sto su u
>> njoj srbi vecinsko stanovnistvo to je vec nesto drugo...
Nisam baš siguran da su Srbi bili u većini ni na teritorijama
koje sada drže, a kamoli u celoj predratnoj BiH (možda neko za
argument uzme "pa sada su u većini"). Mislio sam da je za ovaj
sektor odredjeno da se priča priča o katastrima.
ex.yu.340bojt,
>> Svako ima prava na svoje misljenje i na svoje greske.
Svakako. Ima tu, doduše, sitnijih problema. Na primer, svi mi
ispaštamo zbog nečega što nezanemarljiv broj nas smatra ne
greškom već kardinalno idiotski vodjenom politikom. Trenutno je,
doduše, u modi Vodjina spoznaja da je zasr*o i da dalje više ne
ide, pa je u toku svodjenje računa (za greške).
ex.yu.341bojt,
>> Jugozombi Jugozombi Jugozombi Jugozombi Jugozombi Jugozombi
Hm, pitam se da li bi prijalo očima i duši videti, na primer, izraz
TurboSrboMoroni iz Bosne? Mislim da ne bi...
ex.yu.342bojt,
>> Nije, jer te opstine su se otcepile od Hrvatske PRE priznanja
>> iste. Osim toga ta drzava ocigledno postoji, pa priznao to
>> neko ili ne.
Kako stvari sada stoje, plašim se da neće još dugo...
ex.yu.343bojt,
>> Taj obracun nije bio bratoubilacki rat kao sto to uporno
>> pokusavaju da nam prestave. Jer Komunista ne moze biti
>> Srbin. On ne oseca nacionalnu pripadnost. Njegova
>> nacionalnost je u najboljem slucaju Proletersvihzemalja.
Tja, dok vam je Sloba bio dobar, nije vam bilo važno što je
komunista. žak ste vi iz Bosne prednjačili ubedjujući ljude
okolo kako nije, i bili mu dobar period vremena ćup iz koga je
crpeo magičan sok za ostanak na vlasti. Uostalom, ko vam je
kriv: kao što si sam primetio, svako ima pravo na svoje greške.
ex.yu.344bojt,
>> Ne uzimam za zlo nijednom detetu iz mesovitog braka rodjenom u
>> SFRJ sto se oseca Jugoslovenom, ali zameram svakom Srbinu odoca
>> Srbina i Majke Srpkinje koji se oseca necim drugim do Srbinom.
Ja se, na primer, osećam Srbinom i oduvek sam se tako osećao.
Medjutim, poslednjih nekoliko godina me je ne retko bilo
sramota...
ex.yu.345fifana,
> srbi su ziveli na teritorije bivse BiH od dolaska na Balkan.
Dakle, Srbi (to se, ipak pise velikim slovom!) su kao takvi dosli na Balkan.
I, izgleda, nisu se promenili do sada.
Ni stogod naucili.
Jos samo da utvrdimo da su zaista postali pre ameba, pa da svi budemo srecni i
veseli zauvek. :>>>
Lj.
ex.yu.346fifana,
> Da li je legalno, naprimer staviti pod blokadu jednu
> zemlju (Haiti) i pripremati vojnu intervenciju protivu nje samo zato
> sto ne zeli predsednika za koga ONI kazu da je "demokratski"?
Pomesao si spoljnu i unutrasnju politiku. I jedna i druga se, naravno,
zasnivaju na interesima. Osnovni interes svake razumne drzave je njeno
odrzanje, koje je regulisano pravom (pravni sistem ugl. i sluzi za zastitu
interesa globalnog drustva = drzave; sve ostalo su sporedni efekti). Tako se
pod legalnim moze smatrati sve sto je obuhvaceno pravnim sistemom doticne
drzave i sto, po pravilu, deluje na njeno ocuvanje, razvoj etc.
Spoljna politika vec ima potpuno drugacije parametre, a reci kojima se pokriva
su, ipak samo reci.
Lj.
ex.yu.347fifana,
> Nema tu nikakve definicije. Jednostavno to je bila drzava u kojoj
> su (velika) vecina stanovnistva bili Srbi. Ili su to mozda bili
Kakvi, aman, Srbi covece?
U srednjem veku u Bosni, Srbiji, Crnoj Gori Albaniji etc. zive: SLOVENI u
dolinama i nizim predelima, po pravilu su vezani za zemlju kao meropsi i imaju
sve obaveze prema svojim feudalcima i VLASI, koji su stocari, oslobodjeni niza
obaveza na osnovu vlaskog prava. Ako te ovo dalje interesuje postoji veoma
siroka literatura za pitanje vlasko-slovenske simbioze u periodu od 12-14 veka.
U okviru arheoloskih istrazivanja srednjeg veka ispitan je veliki materijal
koji nije dao osnova fiz.antropolozima za razgranicavanja fizickih tipova.
Srbi, Hrvati i svi ostali narodi na ovom prostoru definitivno sticu svest o
sebi tek sa periodom gradjanskih revolucija (to se, uostalom desava u citavoj
Evropi) i tu svest ucvrscuju tokom romantizma.
Lj.
ex.yu.348fifana,
> P.S. Sorry, nisam mog'o da odolim :)
Nista, nista, al'rekoh da znam.
Imala sam samo problem sa telefonom. Baginsi se ne javljaju.
Da posaljem goluba u luke? ;)
Lj.
ex.yu.349fifana,
> Aj' kad se dotakosmo misljenja i osecanja... Taj Zvronik mi je bio u
> jako lepom secanju.
Ja propustila.
Ali mi je zato "neprijateljski" Zagreb ostao, i ostali mi neki prijatelji...
A da emigriram necu, jer ako svi odemo ko ce da ostane da sacuva bar zrnca
zdrave svesti u opstem ludilu ? :(((
Lj.
ex.yu.350kcurcic,
> Da, SRJ nije, a (ocigledno) postoji! To samo pokazuje koliko
> je cin priznan ja (be)znacajan.
Polakse malo sa velikim recima. Cin priznanja niti je
beznacajan niti moze biti beznacajan iz prostog razloga sto
nijedna iole normalna drzava ne moze da opstane sama za sebe.
A, iskreno, nesto nisam ni primetio da SRJ postoji.
No, moze biti da mi se samo ucinilo. ;>
Kosta
ex.yu.351kcurcic,
> i Komunista), prema tome ta vecina je NELEGALNA vecina. S
> druge strane, srbi su ziveli na teritorije bivse BiH od
> dolaska na Balkan.
Ko o cemu, baba o pletenju ;> Voleo bih da se javi neko
ko poznaje istoriju malo detaljnije da mi objasni koga su to
Srbi (verovatno NELEGALNO) isterali sa Balkana kad su se doselili.
Sad stvarno: mislim da ovakvo vracanje u debelu proslost
nikome ne moze da pomogne. Ponajmanje nama. Jednostavno, neke stvari
se moraju prihvatiti kao takve i tacka. Nazalost, nemamo (imamo li
mozda ?) rezultate popisa od pre dolaska Turaka na Balkan pa da
mozemo mirno i LEGALNO da zahtevamo povratak na takvo brojno stanje.
;)
Kosta
ex.yu.352superhik,
=:> Ajel ima u ovoj zemlji (ovim zemljama) razlike izmedju
=:> LEGALNOG i ILEGALNOG? ;)
Nažalost nema!
ex.yu.353superhik,
=:> Jesu, jesu. Narocito tokom srpsko-bugarskih ratova. A i
=:> balkanskih, doduse.. ;)
Zajedno smo piškili u peku ;))))
ex.yu.354superhik,
=:> PS. Videh juče u "Vremenu" da je Arkan inače Crnogorac ;)
I šta s'tim ? ;)
Evo vam ga na pa se ponosite ;))
ex.yu.355superhik,
=:>> Ja sam ga (a)testirao. I mogu da garantujem da ne spada u
=:> Jugozombije.
=:>
=:> Ako sam dobro shvatio, "Jugozombi" je malo vulgarnija
=:> varijanta onoga što Hrvati i Slovenci zovu "Jugonostalgičar".
=:> Primetna je, valjda, razlika u kulturnom nivou...
Ih da je razlika primetna samo po rečima... :(((
ex.yu.356saricl,
!!! nepovredivosti drzavnih granica) napustila SFRJ. Republika Srpska
!!! Krajina je LEGALNO ostala u SFRJ. Jednostranim dekretom "Zabljacke"
!!! Pogotovu suverenitet RH koja u tom trenutku nije postojala.
ex.yu.357dejanr,
>> Hrvatska je ILEGALNO (u smislo medjunarodnog prava i principa o
>> nepovredivosti drzavnih granica) napustila SFRJ.
To kažeš ti. Međunarodna arbitražna komisija, čiji je sastav prihvaćen od
strana u sukobu, rekla je nešto drugo...
Naravno, to što je ona rekla ne obavezuje tebe ili mene ili bilo koga drugoga
da tako mislimo, ali što se tiče međunarodnog prava, ona je merodavna.
ex.yu.358dejanr,
>> Medjutim, RSK se "izdvojila" iz pravno nepostojeceg entiteta (to je
>> bilo pre medjunarodnog priznanja Hrvatske kaop nezavisne drzave),
>> prema tome, u pravnom smislu, cin secesije nije ni postojao, samim
>> tim sto nije postojao objekat secesije (medjunarodno priznata drzava).
A u kojim je granicama Hrvatska priznata, od strane tzv. "međunarodne
zajednice"?
ex.yu.359dejanr,
>> Nemam nista protiv federacije s Bugarskom, ista vera, skoro isti
>> jezik, tradicija zajednicke drzave (doduse pre mnogo vekova)...
Sa druge strane, u poruci 3.289:
>> A i da nije,
>> dovoljno je sto su moja braca po naciji stradala od njihovog noza.
>> Prema tome, Republika Hrvatska je NEPRIJATELJSKA drzava dokle god
>> rat traje, a sobzirom na istorijsko secanje i dugo posle toga.
Šta ćemo, dakle, sa drugim balkanskim ratom? A bilo je i drugih
čarki, i noževa, sa Bugarima, nije da nije.
ex.yu.360dejanr,
>> Siptari su na Kosovu i Metohiji postali vecinsko stanovnistvo putem
>> okupacije (turske i italijanske) i progonom srpskog stanovnistva
>> (os strane Turaka, Siptara i Komunista), prema tome ta vecina je
>> NELEGALNA vecina. S druge strane, srbi su ziveli na teritorije
>> bivse BiH od dolaska na Balkan.
A pre toga?
Sve skupa, biće da su i Srbi NELEGALNA većina, tamo gde su većina ;)
Sve to pripada Rimljanima... a valjda je i pre njih bio neko, dakle
u krajnjoj instanci, sve je to majmunska zemlja :)
Mada bi amebe mogle prilično opravdano protestvovati protiv takvih
velikomajmunskih ideja :))
ex.yu.361dejanr,
>> Da li je legalno, naprimer staviti pod blokadu jednu
>> zemlju (Haiti) i pripremati vojnu intervenciju protivu nje samo zato
>> sto ne zeli predsednika za koga ONI kazu da je "demokratski"?
Sasvim legalno. Legalno = u skladu sa zakonom. Savet bezbednosti,
ovlašćeno telo, u predviđenoj proceduri doneo odluku zasnovanu na
Povelji UN. Ko je terao bilo koju članicu UN da tu povelju potpisuje?
E, kad su je potpisali, onda su stekli određena prava, ali uz to idu
i određene obaveze, pa i određene kaznene mere.
Ti si verovatno hteo da kažeš "da li je pošteno", ili nešto slično
tome. Ali ostaje da si napisao "da li je legalno". Jeste, legalno je.
ex.yu.362cnenad,
ŁŁŁ Zvornik je nas (srpski) grad, a Zagreb je strani. I to jos u
ŁŁŁ neprijateljskoj drzavi.
Prvo, ovo nije FORUM, pa ću vrlo kratko, a možda i nastavimo tamo ;))
Možda ti nemaš ali ovde ima dosta ljudi koji tamo imaju rođake. Bilo bi sjajno
kad ti ljudi ne bi morali da vrte 4329874329874321809742389714329807413298
broj da bi uspostavili vezu sa svojima tamo nego samo 38x41xxxxx i bilo bi
sigurno jeftinije. Ako ćemo po tvojoj analogiji, nama je ceo svet neprijatelj
pa što ne prekinemo veze i sa njima ? Bljak ! :>
ex.yu.363max.headroom,
> U Zvorniku. Vodi ga Dragisha, (pravi) Srbin iz Republike
> Srpske.
Kojom analitičkom metodom raščlanjuješ Srbe na lažne i prave? De reci
mi, molim te, jer ću odmah da je prodam (za debele pare) nekom
političaru na vlasti, pokupim lovu i pravac - Jamajka! :)
ex.yu.364squsovac,
> Hrvatska je ILEGALNO (u smislo medjunarodnog prava i principa o
> nepovredivosti drzavnih granica) napustila SFRJ. Republika Srpska
> Krajina je LEGALNO ostala u SFRJ.
Verujem da nije reč o gluposti već o neinformisanosti.
Sabor Hrvatske (najviše zakonodavno državno tel) na JAVNOM, dakle
LEGALNOM zasedanju proglasio je suverenu Hrvtsku. Zatim je, naravno JAVNO
održan referndum (a, kako bi drugačije), a na referendumu većina građana
Hrvatske potvrdla je odluku Sabora. Šta je tu ilegalno?
Današnja samoproklamovana "Republika Srpska Krajina" tada nije ni
postojala čak ni u glavama krajiških lidera, a pogotovo ne kao pravni
subjekt.
> Krajina je LEGALNO ostala u SFRJ.
"Krajina" kao pravni subjekt tada nije ni postojala, te, dakle, nije
ni mogla negde "ostati" ili od nekuda "otići".
> Jednostranim dekretom "Zabljacke" skupstine, proglasena je nova drzava
> SRJ koja je tim aktom ILEGALNO iskljucila RSK iz svojih granica
Ponovo budalaštine ili neinformisanost (uz to još i nonsens).
Države se po pravilu proglašavaju "jednostrano". Da nisu možda
institucije države Srbije i države Crne Gore morale da pitaju nekoliko
drumskih razbojnika iz okoline Knina da li da osnuju državu ili ne?
Nonsens: Novonastali skup A (SR J) "ilegalno je isključio iz sebe"
skup B, (tačnije nešto što liči na skup) koji ("skup B") uz to nikada
nije ni pripadao skupu A jer ni skup A nikada do tog trenutka nije postojao.
ex.yu.365djokab,
>> Aha, lepo. :) Bas me zanima kako to radis.
>> Kako procenjujes kvalitetu jednog Srbina ? U kojim jedinicama
>> se izrazava intenzitet "srpstva" ? Ili je Dragisha etalon ?
Kao i kod svake licne (subjektivne) ocene, a svaka ocena je licna,
etalon sam ja. Ne izrazava se u jedinicama nego ili jesi ili nisi.
Odnosno, radi se o jednom bito (0 ili 1).
Djordje
ex.yu.366djokab,
>> Aj' kad se dotakosmo misljenja i osecanja... Taj Zvronik mi
>> je bio u jako lepom secanju. Proveo sam po njegovim kafanama,
>> kaficima & pivnici puno vremena, upoznao neke ljude, nesto
>> bolje neke zene :) i sve u svemu, ostala mi je jedna lepa
>> uspomena. I onda ti neki ljudi porusise bogomolje onim dru-
>> gim nekim ljudima, neke zene ostadose, neke pobegose. I od
>> tad onaj Zvornik koji mi je bio simpatican ne postoji. Ovaj
>> ne poznajem, niti zelim da ga upoznam. Eto.
DA, trebalo je pustiti onog ludaka da srusi branu, dozvoliti da Srbi
budu ti koji su iseljeni, dozvoliti da pravoslavne crkve budu porusene
(kao u prethodnom ratu, doduse ne u Zvorniku, jer su isti osvojili
Nemci a ne Ustase), i onda bi svi bili zadovoljni, zar ne?
Djordje
ex.yu.367djokab,
>> Nije ;) Tj, nije upucena SAMO tebi. Ali kako nije uobicejeno
>> da se ci- tira i odgovara na vise poruka jednom porukom, ja
>> eto potkacio tvoju. Nista licno, samo necu u komunikacijama
>> da trpim ovakve rasprave.
Interesantno je da je polemika na tu temu zapocela 4.08 i nije bilo
nikakvih reakcija jer su poruke sa politickom kontonacijom bile
"podobne". Ja sam se ukljucio tek 18.08 i odmah je dosla reakcija
sa tvoje strane, jer je moje stanovise bilo, ocigledno, "nepodobno".
Djordje
ex.yu.368djokab,
>> Ratovi nemaju nikakve veze sa prijateljstvom ili
>> neprijateljstvom, uvek su u pitanju interesi. A sad je
Tacno. Ali, da li cemo mi Srbi to ikada shvatiti? "Prijateljstvo
postoji izmedju pojedinaca, izmedju naroda i drzava postoje interesi"
(VC).
>> situacija da sa Bugarskom imamo zajednicke interese.
>> Federacija? Sto da ne? Mada malo moguce.
>>
>> Kad smo kod federacije, vise bi "lezala" zajednicka drzava sa
>> Grckom.
Da li? A potpuno razlicit jezik? Cini mi se da su nam Bugari ipak
etnicki, jezicki, po mentalitetu... blizi. Druga je stvar sto su
nas velike sile stalno drzale na suprotnim stranama. I oni i mi smo
ratnicki narodi, a trebalo je neko da gine za njih, zar ne?
Djordje
ex.yu.369djokab,
>> Ti ocigledno ne razumes gde gresis u svojim analogijama. U
>> slucaju Balkana radi se o tome da se nije skupila grupa
>> mangupa iz komsiluka, vec sve drzave na ovoj planeti. Svet je,
>> za razliku od grupe mangupa, konacni sudija po tom pitanju.
>> Koga svet prizna, taj postoji - to je barem jasno. Vise pravde
>> od toga ne moze biti, sem ako se ne pozivas na neke nebeske
>> teorije.
Ti ocigledno polazis od toga da je stvarnost ono sto "vecina" zeli
da bude. Dakle, ako nemam licnu kartu i pasos (drzava me ne priznaje)
ja sam mrtav, jelda? Sta je to svet? UN? Mislio sam da je svet
i ono izvan UN, pa i izvan ove planete. Konacni sudija po bilo kom
pitanju je samo gospod Bog. Nego, sta je s Taiwanom? Da li on postoji?
Ovo upravo kuckam po taiwanskoj tastaturi. Da li je i ona nepostojeca?
Djordje
ex.yu.370djokab,
>> Ovo je opet isto. Ne radi se o "nekome", vec o svetu. U
>> prethodnoj poruci sam objasnio kakvu svet ima ulogu.
Ne radi se o svetu, covece , nego o jednoj medjunarodnoj organizaciji
koja se naziva OUN, a u kojoj je pet velikih sila sebi dalo pravo da
budu "vrhovni sudija". Nemoj da zloupotrebljavas rec SVET. Taj pojam
obuhvata neuporedivo vise nego sto je ova planeta, a ti je izjednacavas
sa grupom mocnika. Ne govorim o Britaniji, Francuskoj, Rusiji, Kini,
SAD, nego o grupi pojedinaca koji u tim zemljama imaju moc nad vojnom
silom.
Djordje
ex.yu.371djokab,
>> Slucaj o kojem govorim desio se u Bijeljini, na pocetku rata.
>> Dedinog brata su ubili u dvoristu, ali ne muslimani ili
>> Hrvati, vec "nasi" - zato sto su njegova dva brata bili
>> istaknuti u partizanskom pokretu (on nije).
Nazalost, najveca tragedija rata je sto najcesce ginu nevini. Vecina
boraca na svim stranama su nevini. Ali, to je tako, i tesko da cemo
mi ista u tome izmeniti. Malo je falilo da celu moju porodicu streljaju
partizani kad su "oslobodili" beograd. Samo zato sto im se svidela nasa
kuca. Onda je dosao moj otac u uniformi i nekako spasao stvar, ali da
je zakasnio...
Da li ti osecas krivicu zbog koje si kaznjen "sankcijama OUN"? Verovatno
ne, ali si ipak kaznjen.
Djordje
ex.yu.372djokab,
>> Stip, stip - nisam pod dubokom hipnozom, ali mi je zao
>> Jugoslavije. Dakle, pre bi se reklo da sam nostalgicar nego
>> zombi.
Nismo li svi pod dubokom hipnozom? Sretstva informisanja (i nasa i
strana) ulazu toliko u masovnu hipnozu da je nemoguca da bilo ko bude
bas netaknut. Pokusaj da mi objasnis sta kod vas "jugonostalgicara"
budi tu nostalgiju? Nikada to nisam uspeo da shvatim. Proziveo sam
one najlepse godine u SFRJ (kad se zivelo bolje nego bilo gde na svetu
sa neoporedivo manje rada) i sigurno da zalim za tim periodom (najmanje
zbog neradnistva, jer po prirodi volim svoj posao). Ali to ne spajam
sa SFRJ, neko sa sposobnoscu jednog lidera da uzme pare od celog sveta.
To nema veze sa bratstvom-jedinstvom. Nazalost, on te pare nije dobio
za dzabe, nego upravo zato da bi se desilo ono sto se sad dogadja.
Oni koji imaju toliko para mogu da budu sve samo ne glupi i naivni.
Medjutim, iz te Jugoslavije (SFRJ) pamtim i nacionalisticka izivljavanja
u Makarskoj (krajem sezdesetih) kad su mi pretili da cu dogodine dolaziti
s pasosem "u njihovu zemlju", otimanje srpskog kapitala ulozenog u
hotele u Dalmaciji, zabranu pevanja "srpskih" pesama, zatvaranje kafana
(koje normalno rade do iza ponoci) u 22h i to bas 13.01, religije kao
opijum za narod, negativnu selekciju (sto si pametniji, manje sanse za
uspeh), proterivanje sa Fakulteta zbog podrske Srbima sa kosova, progon
Srba s kosova. Pamtim i dolazak u moj razred 1961 godine Sinise,
popovog sina koji je u Slavonskoj pozegi proziveo cetiri godine ustaskog
divljanja, ali je prognan odatle pod "bratstvom-jedinstvom". Pamtim i da
je broj srba skoro prepolovljen, jer su izmisljene nove nacije. Na kraju
je dosao ovaj rat i SFRJ je izgorela u plamenu. O onoj prethodnoj
Jugoslaviji (KJ) znam samo iz prica, ali znam da je i ona zavrsila u
izdaji i plamenu. Sta pametan covek moze iz svega toga da izvuce kao
iskustvo? Meni se cini samo jedno: "Svaka jugoslavija mora da zavrsi
u plamenu, ratu i genocidu". Recices da su zato krivi ljudi a ne
zemlja, i to je tacno. Ali ljude ne mozes da izmenis, oni su takvi
kakvi su. Ali zato mozes da im napravis odgovarajucu drzavu (drzave),
u kojima ce biti manje zla, manje neprijateljstava i vise stabilnosti.
A to su nacionalne drzave. Svakom svoje.
Djordje
ex.yu.373djokab,
>> SAD, Kanada i Australija tesko da su beznacajni primeri.
>> Uostalom, cija je drzava Indija? Tamo se govori mali milion
>> jezika. U Brazilu oko svakog drveta zivi drugo pleme - cija je
>> to drzava?
Australija je prakticno etnicka drzva (gro stanovnistva su englezi).
U kanadi se vec decenijama sprema secesija francuskog dela. U indiji
se govore razlicita narecja jer je to ogromna zemlja, ali vecinu
stanovnistva cine Indusi (70%). I ocigledno je da je tih 30% isuvise
veliki procenat, jer je Indija (nazalost) sve samo ne stabilna.
Stalno kljuca, i samo je pitanje vremena kad ce puci. Jedina stabilna
vesenacionalna drzava su SAD. Ali po koju cenu? Po cenu toga sto je
ljudima oduzeta (nacionalna i svaka druga) kultura, sto je stanovnistvo
neobrazovano (namerno) stalno pod oticajem sredstava masovne hipnoze.
Rezultat toga je da je stanovnistvo postalo nezainteresovano za bilo
sta nego za neki sitni licni interes (u smislo odredjenog broja
banknota na racunu). Da li ti je poznat sastav americkih univerziteta?
Tamo ima najmanje Amerikanaca. Jednostavno, tom narodu je ubijena
zelja za znanjem i saznanjem (dovoljna im je TV) i zive na racun
uvezene intelektualne radne snage. To je cena opstanka stabilne
vesenacionalne drzave. A ja tu cenu ne zelim da platim. Ja cu radije
da zivim u "maloj" Srbiji sa srpskom kulturom i tradicijom i nemam
nista protiv da Hrvati i drugi zive u svojim "malim" drzavama gde ce
negovati svoju tradiciju i kulturu, pa i "cistocu svoga(?) jezika".
Nemam nista protiv da tamo putujemo (s pasosem), trgujemo, takmicimo
se u sportu i negujemo sve odnose koji su normalni za drzave-susede.
Samo ne zelim da glumimo "bracu", jer to moze da dovede samo do novog
rata.
Djordje
ex.yu.374djokab,
>> Pa ako je priznat cin secesije onda je prakticno priznato i da
>> granice SFRJ nisu nepovredive, tj da ih vise nema. Formalno
>> gledano po Ustavu iz 1974 moglo bi se reci da SFRJ jos uvek
>> postoji posto je njen raspad izvrsen na nelegalan nacin :).
>> Elem, formalno ili neformalno, nije bitno, takvo je bilo
>> cinjenicno stanje. Posle tog cina mi jednostavno vise nemamo
>> nikakvog prava da se pozivamo na legalitet, Ustav,
>> nepovredivost granica itd bivse SFRJ, sami smo priznali da se
>> drzava raspala, a da oni koji su tu odluku doneli nisu ni bili
>> svesni toga u trenutku kad su je doneli (a znalo se i zasto:
>> "Srbi nemaju razloga da ratuju sa Slovencima... Povuci JNA na
>> zapadne srpske granice itd...)
Nisam ni rekao da mi treba da se pozivamo na legalitet. Posto je
legalitet prekrsen od svih (ne samo nas u bivsoj SFRJ, vec i od
EU, OUN, itd.), NIKO nema prava da se vise na njega poziva.
Ali to NIKOME ne daje pravo da se poziva na "legalitet" (koji nikada
nije postojao) "unutrasnjih granica", koje su postavljene voljom
komunistickih diktatora bez imalo logike, pravde, postenja...
"Svet" je protivu komunizma, ali u ovoj (bivsoj) zemlji priznaje
samo plodove komunizma (republicke granice, Muslimansku naciju,
srpske pokrajine, etnicko ociscene (od srba) Kosovo i Metohiju kao
legalno stanje, doskora ustav iz 1974)! Oni su veci komunisti
nego sto su Lenjin, Staljin i Mao Cedung ikada bili.
Djordje
ex.yu.375djokab,
>> Ne bih uzeo sebi za pravo da branim eventualnu vojnu
>> intervenciju, pa cu samo primetiti da predsednik jeste bio
>> izabran demokratski, tj pobedio je na opstim izborima vecinom
>> glasova punoletnih gradjana Haitija. A zbacen je vojnim pucem.
>> Nije valjda da je vojna hunta demokratska bez znaka navoda?
DA li je to unutrasnji problem Haitija? Da li iko ima prava da brani
demokratiju ili "demokratiju" u TUDJOJ zemlji. To je Breznjevljeva
doktrina o "ogranicenom suverenitetu". Otkud znas da su ti izbori
bili demokratski? Da li su izbori u Cileu krajem sezdesetih bili
demokratski (Aljende)? Tada je vojna hunta "spasla cile od posasti
komunizma". Evo jednog kratkog citata iz Klicinog govora o tome,
gde se izlanuo (verovatno je bio lapsus, ali omaklo mu se da kaze
istinu):
"Ako haicanski narod misli da zaustavi prodor demokratije, grdno se
prevario"
Uostalom u obrazlozenju sankcija (americkih) govori se o "ugrozenosti
strateskih vojnih, politickih i ekonomskih interesima SAD", a ne o
demokratiji. Mada mi nije jasno kako njih ("najvecu silu sveta") da
se "plase" jednog ostrvca.
Da li je rezim u Saudijskoj Arabiji i u Kuvajtu demokratskiji od
haicanskog?
Da li je demokratija dobra za svaku zemlju bez obzira na stupanj
razvoja?
Da li je "demokratski" da jedna sila na osnovu svog vojnog potencijala
odredjuje drustvene i drzavne modele drugim, manjim drzavama?
I vlada Cvetkovic-Macek je 1941 zbacena vojnim pucem, ali je taj
puc bio "pozitivan i demokratski"(???), valjda zato sto nas je uterao
u rat u kome smo izgubili skoro dva miliona ljudi za dobrobit njihovih
velicanstava Churchila Roosevelta i Staljina.
Djordje
ex.yu.376djokab,
>> Nisam bas siguran da su Srbi bili u vecini ni na teritorijama
>> koje sada drze, a kamoli u celoj predratnoj BiH (mozda neko za
>> argument uzme "pa sada su u vecini"). Mislio sam da je za
>> ovaj sektor odredjeno da se prica prica o katastrima.
Mislio sam (i govorio) o SRJ a ne o BiH. Da li znas koliko je Srba
bilo u BiH pre Ustaskog genocida 1941-1945? Cak i posle rata ih
je bilo preko 50%! A onda je vrseno tiho etnicko ciscenje. Sta
mislis otku u Srbiji toliko Kapora, Djoga, Noga, Selimovica...
Svi su se doselili posle II svetskog rata. Da li si se ikada
upitao koliki procenat onih koje upisuju kao "Muslimane" se
oseca "Srbima muslimanske veroispovesti"? Ja ih poznajem nekolicinu.
I to osecanje nije novog datuma. Uostalom i Mesa Selimovic se pisao
kao Srbin.
Djordje
ex.yu.377djokab,
>> Svakako. Ima tu, doduse, sitnijih problema. Na primer, svi mi
>> ispastamo zbog necega sto nezanemarljiv broj nas smatra ne
>> greskom vec kardinalno idiotski vodjenom politikom. Trenutno
To niko ne spori, da je politika lose vodjena. Vodjena je lose
NAMERNO jer je cilj bio da se Srbi i Srbija upropaste. Tu politiku
nisu ni zacrtali Srbi nego Komunisti (a oni su anacionalni)
>> je, doduse, u modi Vodjina spoznaja da je zasr*o i da dalje
>> vise ne ide, pa je u toku svodjenje racuna (za greske).
Da li stvarno verujes u to da je zasr*o? Ili mu je bas to bio cilj?
Djordje
ex.yu.378djokab,
>>>> Jugozombi Jugozombi Jugozombi Jugozombi Jugozombi Jugozombi
Neprecizno citirano!
>> Hm, pitam se da li bi prijalo ocima i dusi videti, na primer,
>> izraz TurboSrboMoroni iz Bosne? Mislim da ne bi...
===============
Sta to znaci? U mojoj dusi to izasiva samo smeh, jer se radi o
jezickoj konstrukciji koja nista ne znaci. Uostalom, samo istina
izaziva "bol u dusi".
Djordje
ex.yu.379djokab,
>> Kako stvari sada stoje, plasim se da nece jos dugo...
Ne boj se, hoce, itekako. Ima vojnu moc, a to je u ovom svetu koji
poznaje samo silu najbitnije.
Djordje
ex.yu.380djokab,
>> Tja, dok vam je Sloba bio dobar, nije vam bilo vazno sto je
Nikada nisam glasao za Slobu!
>> komunista. Cak ste vi iz Bosne prednjacili ubedjujuci ljude
=====
Ja nisam iz Bosne. Odakle ti ta ideja. Moji su daleko unazad
Beogradjani, po ocu poreklom iz Knica kod Kragujevca, po majci
iz Valjeva. Dakle, cisti sumadinac. Zasto vi Jugo(zombi)nostalgicari
uvek mislite da Srpski nacionalista uvek mora da bude iz zapadnih
srpskih zemalja?
>> okolo kako nije, i bili mu dobar period vremena cup iz koga je
>> crpeo magican sok za ostanak na vlasti. Uostalom, ko vam je
>> kriv: kao sto si sam primetio, svako ima pravo na svoje
>> greske.
Krivi su nasi i vasi ocevi, koji su dozvolili da komunisti dodju na
vlast. On je njihov produkt, i kao takav nije ni mogao da se bori
za srtpske nacionalne interese. To je bila farsa u koju su naivni
verovali i glasali za nju (Srbija se saginjati nece).
Djordje
ex.yu.381djokab,
>> Ja se, na primer, osecam Srbinom i oduvek sam se tako osecao.
>> Medjutim, poslednjih nekoliko godina me je ne retko bilo
>> sramota...
Objasni mi, mmolim te, zasto?
Djordje
ex.yu.382djokab,
>> Dakle, Srbi (to se, ipak pise velikim slovom!) su kao takvi
>> dosli na Balkan. I, izgleda, nisu se promenili do sada.
>> Ni stogod naucili.
Jos kako su se promenili, a na balkan JESU dosli kao srbi.
A da su se promenili, pokazuje i vecina beogradske omladine danas.
Zaboravili su i ko su i sta su i gde su im koreni. Ali nisu oni
za to krivi... Samo najjaci izdrze 70 godina terora i ispiranja
mozga. A ne mozemo svi biti najjaci, zar ne?
>> Jos samo da utvrdimo da su zaista postali pre ameba, pa da svi
>> budemo srecni i veseli zauvek. :>>>
Ne ironisi sa takvim stvarima, ogavno je!
Da li si ikada procitala neso iz istorije, osim komunistickih
udzbenika?
Djordje
ex.yu.383djokab,
>> Pomesao si spoljnu i unutrasnju politiku. I jedna i druga se,
>> naravno, zasnivaju na interesima. Osnovni interes svake
>> razumne drzave je njeno odrzanje, koje je regulisano pravom
>> (pravni sistem ugl. i sluzi za zastitu interesa globalnog
>> drustva = drzave; sve ostalo su sporedni efekti). Tako se pod
>> legalnim moze smatrati sve sto je obuhvaceno pravnim sistemom
>> doticne drzave i sto, po pravilu, deluje na njeno ocuvanje,
>> razvoj etc. Spoljna politika vec ima potpuno drugacije
>> parametre, a reci kojima se pokriva su, ipak samo reci.
Naravno, vojna intervencija protivu druge drzave radi postavljanja
marionetske vlasti je potpuno je LEGALNO. Narocito ako se radi
o NEUPOREDIVO manjoj i slabijoj drzavi.
Djordje
ex.yu.384djokab,
>> Kakvi, aman, Srbi covece?
>> U srednjem veku u Bosni, Srbiji, Crnoj Gori Albaniji etc.
>> zive: SLOVENI u dolinama i nizim predelima, po pravilu su
=======
Gde si ovu glupost procitala zivota ti?
Nemacki istorijski izvori pominju Srbe jos od petog veka (mada nas
komunisticka) istorija uci da su ovde dosli tek u sedmom veku.
>> vezani za zemlju kao meropsi i imaju sve obaveze prema svojim
>> feudalcima i VLASI, koji su stocari, oslobodjeni niza obaveza
>> na osnovu vlaskog prava. Ako te ovo dalje interesuje postoji
>> veoma siroka literatura za pitanje vlasko-slovenske simbioze u
>> periodu od 12-14 veka. U okviru arheoloskih istrazivanja
Srbija Nemanjica je prema tome bila vlasko-slovenska drzava?
>> fiz.antropolozima za razgranicavanja fizickih tipova. Srbi,
>> Hrvati i svi ostali narodi na ovom prostoru definitivno sticu
>> svest o sebi tek sa periodom gradjanskih revolucija (to se,
>> uostalom desava u citavoj Evropi) i tu svest ucvrscuju tokom
>> romantizma.
OVO JE POZNATA KOMUNISTICKA TEORIJA DA NACIJE NISU POSTOJALE PRE
FRANCUSKE REVOLUCIJE. Na to mogu da kazem samo ":)))))))))))))"
Da li je i Persijska nacija nastala tada, zivota ti? I kineska?
Djordje
ex.yu.385djokab,
>> Ali mi je zato "neprijateljski" Zagreb ostao, i ostali mi neki
>> prijatelji...
Meni su ostali i rodjaci u Dubrovniku, Splitu... A li to ne znaci
da zbog toga drzava i grad u kome zive moraju biti prijateljski.
Moj najbolji licni prijatelj je Nemac, ali to ne znaci da Nemacku
smatram prijateljskom drzavom ili saveznikom.
Djordje
ex.yu.386djokab,
>> Polakse malo sa velikim recima. Cin priznanja niti je
>> beznacajan niti moze biti beznacajan iz prostog razloga sto
>> nijedna iole normalna drzava ne moze da opstane sama za sebe.
Da li Taiwan postoji? Da li Svajcarska postoji?
Djordje
ex.yu.387djokab,
>> Jednostavno, neke stvari se moraju prihvatiti kao takve i
>> tacka. Nazalost, nemamo (imamo li mozda ?) rezultate popisa od
>> pre dolaska Turaka na Balkan pa da mozemo mirno i LEGALNO da
>> zahtevamo povratak na takvo brojno stanje. ;)
Nemamo, ali zato imamo one pre i posle II svetskog rata, koji pokazuju
da smo cak i posle genocida od 1941-1945 bili vecina u BiH.
Djordje
ex.yu.388djokab,
>> To kazes ti. Medunarodna arbitrazna komisija, ciji je sastav
>> prihvacen od strana u sukobu, rekla je nesto drugo...
Ako sastavimo komisiju koja ce da utvrdi da si ti zensko, hoces li
odmah obuci suknju i visoke potpetice?
>> Naravno, to sto je ona rekla ne obavezuje tebe ili mene ili
>> bilo koga drugoga da tako mislimo, ali sto se tice
>> medunarodnog prava, ona je merodavna.
Medjunarodno pravo nigde ne predvidja LEGALNU SECESIJU.
Djordje
ex.yu.389djokab,
>> A u kojim je granicama Hrvatska priznata, od strane tzv.
>> "medunarodne zajednice"?
Lepo je sto si to napisao pod navodnicama... I kipar je priznat kao
celovita drzava, ali...
Djordje
ex.yu.390djokab,
>> Sta cemo, dakle, sa drugim balkanskim ratom? A bilo je i
>> drugih carki, i nozeva, sa Bugarima, nije da nije.
Nazalost, bilo je cak i genocidnih radnji, ali bar nije bilo pravog
genocida. A i nema razlicite vere da izazove mrznju. Zato verujem
da bi federacija s bugarskom bila zdravija.
Djordje
ex.yu.391djokab,
>> Sasvim legalno. Legalno = u skladu sa zakonom. Savet
>> bezbednosti, ovlasceno telo, u predvidenoj proceduri doneo
>> odluku zasnovanu na Povelji UN. Ko je terao bilo koju clanicu
>> UN da tu povelju potpisuje? E, kad su je potpisali, onda su
>> stekli odredena prava, ali uz to idu i odredene obaveze, pa i
>> odredene kaznene mere.
>>
>> Ti si verovatno hteo da kazes "da li je posteno", ili nesto
>> slicno tome. Ali ostaje da si napisao "da li je legalno".
>> Jeste, legalno je.
Naprotiv, nije ni legalno. Nigde u povelji OUN ne pise da ona
(OUN) ima pravo na intervenciju da bi odredjivala oblik ili nosioca
vlasti u suverenoj drzavi!
Djordje
ex.yu.392djokab,
>> Mozda ti nemas ali ovde ima dosta ljudi koji tamo imaju
>> rodake. Bilo bi sjajno kad ti ljudi ne bi morali da vrte
>> 4329874329874321809742389714329807413298 broj da bi
>> uspostavili vezu sa svojima tamo nego samo 38x41xxxxx i bilo
>> bi sigurno jeftinije. Ako cemo po tvojoj analogiji, nama je
>> ceo svet neprijatelj pa sto ne prekinemo veze i sa njima ?
Imam rodjake u Dubrovniku, Splitu...
Bilo bi sjajno kad bi ljudi mogli... Ali te veze nismo mi prekinuli
nego oni - jos 1991. Sada kao uslov za ponovno uspostavljanje traze
da brojevi u RSK budu pod 385. Ko onda ne dozvoljava uspostavljanje
veza?
ex.yu.393djokab,
>> Kojom analitickom metodom rasclanjujes Srbe na lazne i prave?
>> De reci mi, molim te, jer cu odmah da je prodam (za
>> debele pare) nekom politicaru na vlasti, pokupim lovu i pravac
>> - Jamajka! :)
Pod pravima podrazumevam one koji se OSECAJU srbima. Pored njih
postoje i oni Srbi koji su Srbi samo genetski (osecaju se
Jugoslovenima, "Muslimanima", pa cak i Hrvatima).
Pod nepravim Srbima podrazumevam i one koji bi iskoristili prvu priliku
da pobegnu, pa ako bude bolje, lako ce se vratiti...
Djordje
ex.yu.394djokab,
>> Sabor Hrvatske (najvise zakonodavno drzavno tel) na JAVNOM,
>> dakle LEGALNOM zasedanju proglasio je suverenu Hrvtsku. Zatim
>> je, naravno JAVNO odrzan referndum (a, kako bi drugacije), a
>> na referendumu vecina gradana Hrvatske potvrdla je odluku
>> Sabora. Sta je tu ilegalno?
Sve. Secesija je cak i po ustavu od 1974 a pogotovu po medjunarodnom
pravu ILEGALNA. Republicke granice (u kojima je referendum sproveden)
su nelegalne, jer ih NIKADA NI JEDAN ORGAN Demokratske Jugoslavije,
Federativne Republike Jugoslavije ni Socijalisticke Federativne
Republike Jugoslavije nije zvaniscno potvrdio. One su nacrtane
u privatnim beleznicama satrapa komunisticke diktature, i kao takve
PRECUTNO prihvacene.
>> Danasnja samoproklamovana "Republika Srpska Krajina" tada nije
>> ni postojala cak ni u glavama krajiskih lidera, a pogotovo ne
>> kao pravni subjekt.
Nije, ali je uspostavljena PRE medjunarodnog priznanja Hrvatske.
>> "Krajina" kao pravni subjekt tada nije ni postojala, te,
>> dakle, nije ni mogla negde "ostati" ili od nekuda "otici".
Legalno ne, ali su postojale opstine na kojima je referendum sproveden
i koje su odlucile da ostanu u SFRJ.
>> Drzave se po pravilu proglasavaju "jednostrano". Da nisu mozda
>> institucije drzave Srbije i drzave Crne Gore morale da pitaju
>> nekoliko drumskih razbojnika iz okoline Knina da li da osnuju
>> drzavu ili ne?
Verovatno ne. A da li su ti "drumski razbojnici" (razmisli da li
je kulturno vredjati nekoga ko nije prisutan) onda morali da pitaju
"Medjunarodnu zajednicu" da li smeju da formiraju SVOJU DRZAVU.
>> Nonsens: Novonastali skup A (SR J) "ilegalno je iskljucio iz
>> sebe" skup B, (tacnije nesto sto lici na skup) koji ("skup B")
>> uz to nikada nije ni pripadao skupu A jer ni skup A nikada do
>> tog trenutka nije postojao.
Oni su na toj skupstini tvrdili da postoji KONTINUITET izmedju SFRJ
i SRJ a ne ja. Ako je postojao kontinuitet, morali su da zadrze i
RS i RSK u sastavu nove drzave.
Djordje
ex.yu.395zqusovac,
Ovo se pretvorilo u losu kopiju kauca psihoanaliticara-amatera.
SPanticu, vrati se, sve ti je oprosteno ;)
poz,
zq
ex.yu.396superhik,
=:> toga ne može biti, sem ako se ne pozivaš na neke nebeske
=:> teorije.
Pa zaboravio si da smo mi srbi nebeski narod ;)
ex.yu.397fifana,
> Australija je prakticno etnicka drzva (gro stanovnistva su englezi).
Ovo je, ipak, elementarno neznanje.
Australija je drzava u kojoj ni jedan od doseljenih naroda nije u vecini
(Aboridzini su, sasvim izvesno, u manjini, ali nije o tome rec).
Osnova nove australijske kulture jeste kultura prvih britanskih doseljenika,
koja, s obzirom na strukturu prvih useljenika, i nije bila bog-zna-kakva, jer
se po pravilu radi o najnizem socio-kulturnom sloju.
Medjutim, Australija, kao i Kanada, upravo zbog multietnickog sastava ulaze
veoma mnogo novca, truda i energije na uskladjivanje odnosa izmedju razlicitih
etnickih grupa. U tom smislu DRZAVA organizuje i finansira niz projekata za
prevazilazenje medjuetnickih sukoba i izgradnju nove, zajednicke, kulture, sto
im, kako izgleda i polazi za rukom. U te projekte su sad, doduse malo kasno,
ukljuceni i Aboridzini. U ovom slucaju DRZAVA shvata da je pored zajednicke
ekonomije i zajednicki kulturni interes nesto sto bitno utice na odrzivost i
funkcionalnost globalne zajednice.
Ali, tu postoji DRZAVA. :(
Lj.
ex.yu.398fifana,
> Jos kako su se promenili, a na balkan JESU dosli kao srbi.
E posto to tako dobro znas, molim te objasni mi etnicku strukturu Balkana u
periodu od II do VIII veka.
A Srbi se pise: VELIKIM POCETNIM SLOVOM.
Lj.
ex.yu.399fifana,
> Da li je i Persijska nacija nastala tada, zivota ti? I kineska?
???????????????????
A o rimskoj i da ne govorimo.
:>
Lj.
ex.yu.400vmisev,
> Imala sam samo problem sa telefonom. Baginsi se ne javljaju. Da posaljem
> goluba u luke? ;)
Jock, ako ti nije frka, sačekaj još malo da ja krenem ka lukama, pa na
Zapad... Poneću i poštu usput :)
Vladimir
ex.yu.401vmisev,
> A da emigriram necu, jer ako svi odemo ko ce da ostane da sacuva bar zrnca
> zdrave svesti u opstem ludilu ? :(((
Vidiš, ja na to gledam ovako: nemam ja kome šta da čuvam i objašnjavam
i doprinosim. Dok sam mislio da ima smisla, bunio sam se se protiv ove vlas-
ti svim sredstvima. Međutim, shvatio sam da je to džaba... Ne zato što se
ona ne može srušiti, već što nema ZA KOGA da se ruši. Ova vlast jeste prava
narodna vlast. Kao i prošla. Prija narodu. Znači, nije problem samo u SM,
njega skinemo i sve OK. Neee, nikako. Problem je u tome što je dobar deo
stanovništva nepismen, gro potpuno neobrazovan, a pri tom misle da su najbo-
lji, najlepši, najhrabriji, najpošteniji, najapsolutniji jednom rečju. Mo-
gao bih čitav život da utrošim pokušavajući da popravim tuđe greške, ali bi-
lo bi uzalud.
Možda se neko od usera sa dužim stažom na Sezamu seća mog prvog resumea
U njemu je pisalo da volim Srbiju. To više ne piše. Ovu zemlju ja više ne
volim. Nemam šta.
A ako ostanem dovoljno dugo u ovoj zemlji, postoji velika opasnost da
legnem na rudu, da postanem SPSrbin (pod ovim ne mislim samo na pripadnost
stranci, to je sekundarno. Mislim na okruženje koje neminovno formira (bolje
reći - kalupi) tip). A to bi bilo nešto strašno. A gore od toga je da jednog
dana gledam kako mi u kući rastu SPSpioniri koji slušaju Cecu&Draganu. Ne,
hvala. Bolje da moji budući klinci nemaju pojma gde sam ja rođen i nemaju
pojma koji mi je maternji jezik, i ko je Sava Kovačević, Pavelić, Broz, SM,
a imaju pojma ko je Bach, B.B. King, Gogh, Hugo, Mocart, The Who... sve je-
dno... pa nek biraju!
Vladimir
ex.yu.402vmisev,
> Mada bi amebe mogle prilično opravdano protestvovati protiv takvih veliko-
> majmunskih ideja :))
Opravdano??!! Amebe ima da se pokriju preko ćelije :) i da ćute, kad se
zna da su one nastale tek posle Srba. Iz čega zaključujemo da su Srbi nasta-
li i pre ljudi. Iz čega sledi... ;>
Vladimir
ex.yu.403vmisev,
> DA, trebalo je pustiti onog ludaka da srusi branu,
Pa tog ludaka su i pustili da radi šta hoće. Ako se sećaš direktnog
prenosa "oslobađanja" brane, MP je upala na praznu branu. Murat se smilosti-
vio i otišao. Opet nesposobnost JNA na delu. Garantujem da bi bilo dovoljno
12 dobro obučenih ljudi da branu "očisti", Murata uhapsi, i da ne dođe ni do
kakve štete.
> dozvoliti da Srbi budu ti koji su iseljeni,
Srbi koji su pobegli od ludila dole su mi pričali šta su "ovog_puta_ne_
iseljeni" Srbi radili dole. Strašno :( Doduše, oni su još i sjajni šta se
sve radilo širom ove jadne zemlje...
> dozvoliti da pravoslavne crkve budu porusene (kao u prethodnom ratu, dodu-
> se ne u Zvorniku, jer su isti osvojili Nemci a ne Ustase), i onda bi svi
> bili zadovoljni, zar ne?
Zato su, da bi ih preduhitrili, dole sad porušili sve džamije. Sad smo
1:1? :(
Vladimir
ex.yu.404vmisev,
> Interesantno je da je polemika na tu temu zapocela 4.08 i nije bilo nika-
> kvih reakcija jer su poruke sa politickom kontonacijom bile "podobne".
> Ja sam se ukljucio tek 18.08 i odmah je dosla reakcija sa tvoje strane,
> jer je moje stanovise bilo, ocigledno, "nepodobno".
Očigledno je iz diskusije da se ne slažemo. Međuitm, ponavlajm, u komu-
nikacijama sam slučajno potkačio tebe. U stvari, kako se dugo smucam po raz-
nim BBS-ovima i mrežama, umem da prepoznam kad će diskusija da se rasplamsa.
I rasplamsala se. Ali gde joj je i mesto. Tako sam se drao na ljude koji su
se u conf sezam raspravljali o makedonskom jeziku. Svako može da misli i pi-
še šta god hoće, ali se zna gde se šta radi. Prema tome, nije stvar u tome
da si "nepodoban", ne moraš se osećati ugroženim :)
Vladimir
ex.yu.405vmisev,
> Nazalost, najveca tragedija rata je sto najcesce ginu nevini. Vecina bora-
> ca na svim stranama su nevini.
Nema nevinih boraca. Ima onih koji su ubili više ljudi i onih koji su
ubili manje ljudi, onih koji su pucali u borbi na naoružanu drugu stranu i
onih koji kolju žene i decu, onih koji vole sve to, onih kojima se od svega
toga gadi i onih koji samo rade svoj posao. Nevinih nema.
Vladimir
ex.yu.406vmisev,
> SPanticu, vrati se, sve ti je oprosteno ;)
Nemo' Kuso, s'vatiće te ozbiljno ;)
Vladimir
ex.yu.407squsovac,
> Sve. Secesija je cak i po ustavu od 1974 a pogotovu po medjunarodnom
> pravu ILEGALNA. Republicke granice (u kojima je referendum sproveden)
> su nelegalne, jer ih NIKADA NI JEDAN ORGAN Demokratske Jugoslavije,
> Federativne Republike Jugoslavije ni Socijalisticke Federativne
> Republike Jugoslavije nije zvaniscno potvrdio.
Očigledno si od skora na Sezamu. O ovome je već bilo reči ranije.
Obično Forum oživi kada se na Sezam prijavi neki Turbo Srbin. Takav se obično
povuče pod snagom argumenata.
Ti u svojoj poruci tvrdiš da je došlo do secesije, što naravno, nije
tačno. Došlo je do raspada SFRJ. Tako je "presudila" međunarodna komisija
čiju je jurisdikciju priznala i srpska strana. Dakle: NIJE BILO SECESIJE VEĆ
JE DOŠLO DO RASPADA SFRJ.
Predlog: Pogledaj FORUM.12, poruka 3.163 i narvno fajl
koji je zakačen uz poruku.
DALJE:
>>> Danasnja samoproklamovana "Republika Srpska Krajina" tada nije
>>> ni postojala cak ni u glavama krajiskih lidera, a pogotovo ne
>>> kao pravni subjekt.
>
> Nije, ali je uspostavljena PRE medjunarodnog priznanja Hrvatske.
Netačno, a i da je tačno ništa ne bi značilo. Hrvatska je priznata
čini mi se januara 92. u svojim legalnim granicama. Krajiški su Srbi, dakle,
od strane tzv "međunarodne zajednice" tretirani kao banditi koji se odupiru
legalnoj vlasti.
>>> Nonsens: Novonastali skup A (SR J) "ilegalno je iskljucio iz
>>> sebe" skup B, (tacnije nesto sto lici na skup) koji ("skup B")
>>> uz to nikada nije ni pripadao skupu A jer ni skup A nikada do
>>> tog trenutka nije postojao.
> Oni su na toj skupstini tvrdili da postoji KONTINUITET izmedju SFRJ
> i SRJ a ne ja. Ako je postojao kontinuitet, morali su da zadrze i
> RS i RSK u sastavu nove drzave.
Očigledno ti nisu baš jasne neki osnovni poojmovi. SR J je priznala
da ona nastavlja kontinuitet SFRJ u smislu dugova, portživanja, međunarodnih
ugovora i sl., a ne u smislu teritorija ili šta ti ja znam. I po kojoj bi
logici SR J morala da "zadrži 'Krajinu'"? Štaviše, da je u Ustavu SR J
umesto SRJ=Srbija+C.Gora pisalo SRJ=Srbija+C.Gora+"Krajnina" svet bi
automatski SR J smatro agresorom na teritoriju jedne suverene države -
Hrvatske.
ex.yu.408bojt,
>> DA li je to unutrasnji problem Haitija?
Svakako, medjutim ne vidim koja je korist iz ovakvih
moralno-filozofskih naglabanja. Jednostavno treba sagledati
trenutnu realnost koja postoji u svetu i čini mi se da bi bilo
daleko pametnije uklopiti se u istu nego lupati glavom kroz zid,
jer se još nisam uverio da na nebu čekaju med i mleko. žini mi se
da su narodi koji su imali u glavi kliker za to mnogo bolje prošli
poslednjih stotinak godina od onih koji su se, u ime nebeske slave,
drčili pred silama koje Boga ne mole...
ex.yu.409bojt,
>> >> Nisam bas siguran da su Srbi bili u vecini
>> Mislio sam (i govorio) o SRJ a ne o BiH.
Znači Srbi u SRJ su u pravu a oni u BiH nisu. ;)
>> Da li znas koliko je Srba bilo u BiH pre Ustaskog genocida
>> 1941-1945? Cak i posle rata ih je bilo preko 50%!
Znam. Medutim, nisam baš siguran da je to dovoljan razlog da se
zemlja pretvori u pihtije.
ex.yu.410bojt,
>> >> Svakako. Ima tu, doduse, sitnijih problema. Na primer, svi mi
>> >> ispastamo zbog necega sto nezanemarljiv broj nas smatra ne
>> >> greskom vec kardinalno idiotski vodjenom politikom. Trenutno
>> To niko ne spori, da je politika lose vodjena. Vodjena je
>> lose NAMERNO jer je cilj bio da se Srbi i Srbija upropaste. Tu
>> politiku nisu ni zacrtali Srbi nego Komunisti (a oni su
>> anacionalni)
Nije mi baš najjasnije da li se ovo odnosi na politiku od
poslednjeh par godina ili na politiku za poslednjih 50 godina (ili
oboje), ali ja sam mislio pre svega na ono prvo. S obzirom koliko
su se ljudi na ovim prostorima kao zumbuli primili na istu, plašim
se da bi strožiji posmatrač mogao da, na osnovu gornjih aksioma,
dodje do zaključka da je ovde bilo zapravo zanemarljivo malo Srba.
>> >> je, doduse, u modi Vodjina spoznaja da je zasr*o i da dalje
>> >> vise ne ide, pa je u toku svodjenje racuna (za greske).
>> Da li stvarno verujes u to da je zasr*o? Ili mu je bas to bio cilj?
žini mi se da uopšte nije bitno u šta ja verujem ili ne verujem
po tom pitanju. To pitanje bi mnogo više trebalo sebi da postave
oni koji su za vreme ovog ludila navodili vodu na njegovu vodenicu
i jezdili na njegovim krilima... Meni, na žalost, posle svega
ostaje jedino da ih sad gledam kako polako, pa sve više i više
počinju da kukaju i da se čupaju za kosu...
ex.yu.411bojt,
>> >> Kako stvari sada stoje, plasim se da nece jos dugo...
>> Ne boj se, hoce, itekako. Ima vojnu moc, a to je u ovom svetu
>> koji poznaje samo silu najbitnije.
Markiraćemo ovu poruku, pa ćemo se podsetiti kad za to dodje
vreme (a čini mi se da će to biti skoro).
ex.yu.412bojt,
>> Ja nisam iz Bosne. Odakle ti ta ideja. Moji su daleko unazad
>> Beogradjani, po ocu poreklom iz Knica kod Kragujevca, po majci
>> iz Valjeva. Dakle, cisti sumadinac.
Izgleda da sam te pomešao sa nekim. Izvinjavam se.
ex.yu.413bojt,
>> >> Ja se, na primer, osećam Srbinom i oduvek sam se tako
>> >> osećao. Medjutim, poslednjih nekoliko godina me je ne retko
>> >> bilo sramota...
>> Objasni mi, molim te, zasto?
Ne bih želeo da ovo zvuči uvredljivo, ali izmedju ostalog i zbog
takvih kao što si ti.
ex.yu.414bojt,
>> Samo najjaci izdrze 70 godina terora i ispiranja mozga. A ne
>> mozemo svi biti najjaci, zar ne?
>> >> Jos samo da utvrdimo da su zaista postali pre ameba, pa da
>> >> svi budemo srecni i veseli zauvek. :>>>
>> Ne ironisi sa takvim stvarima, ogavno je! Da li si ikada
>> procitala neso iz istorije, osim komunistickih udzbenika?
Vidim počeli su da se potežu i jaki argumenti.
ex.yu.415ilazarevic,
> pitanju je samo gospod Bog. Nego, sta je s Taiwanom? Da li on postoji?
Tajvan postoji, ali gospod Bog ne, te ga ne prihvatam za konačnog sudiju.
PS. Što bi rekao Nušić u "Sumnjivom licu" - Imaš li ti nekog sigurnijeg
svedoka (od Boga)?
ex.yu.416ilazarevic,
> sa grupom mocnika. Ne govorim o Britaniji, Francuskoj, Rusiji, Kini,
> SAD, nego o grupi pojedinaca koji u tim zemljama imaju moc nad vojnom
> silom.
Pojedinci u tim zemljama su na izborima dobili vlast. Inače, preko 90% država
na ovoj planeti čine OUN.
ex.yu.417ilazarevic,
> Da li ti osecas krivicu zbog koje si kaznjen "sankcijama OUN"? Verovatno
> ne, ali si ipak kaznjen.
Ne osećam krivicu, već ljutnju prema onome ko je kriv, a nije dovoljno
kažnjen. Kada bi sve tražene izručili Međunarodnom sudu za ratne zločine, bio
bih srećniji.
ex.yu.418ilazarevic,
> I šta s'tim ? ;)
> Evo vam ga na pa se ponosite ;))
Joj, pusti sramote. On je Crnogorac koliko i Sloba i Vučelić ;(
ex.yu.419ilazarevic,
> bas netaknut. Pokusaj da mi objasnis sta kod vas "jugonostalgicara"
> budi tu nostalgiju? Nikada to nisam uspeo da shvatim. Proziveo sam
> one najlepse godine u SFRJ (kad se zivelo bolje nego bilo gde na svetu
> sa neoporedivo manje rada) i sigurno da zalim za tim periodom (najmanje
Eto, i ja žalim za tim periodom. > s pasosem "u njihovu zemlju", otimanje
srpskog kapitala ulozenog u
> hotele u Dalmaciji, zabranu pevanja "srpskih" pesama, zatvaranje kafana
> (koje normalno rade do iza ponoci) u 22h i to bas 13.01, religije kao
> opijum za narod, negativnu selekciju (sto si pametniji, manje sanse za
> uspeh), proterivanje sa Fakulteta zbog podrske Srbima sa kosova, progon
> Srba s kosova. Pamtim i dolazak u moj razred 1961 godine Sinise,
Nikad nisam imao želju da pevam nacionalne pesme, ni srpske, ni hrvatske, ni
crnogorske. Religija je opijum za narod, mogu i da potpišem ako treba. Što se
negativne selekcije tiče, nije u pitanju država, već mentalitet. Što se Srba
sa Kosova tiče, mogu samo da kažem da mi je svejedno ko se progoni - Srbi,
Albanci ili Tunguzijanci (Tungužani?). Kršenje ljudskih prava je strašan
zločin. Međutim, jednako mi je žao i prebijenog Srbina i prebijenog Albanca.
ex.yu.420ilazarevic,
>> Australija je prakticno etnicka drzva (gro stanovnistva su englezi).
>
> Ovo je, ipak, elementarno neznanje.
> Australija je drzava u kojoj ni jedan od doseljenih naroda nije u vecini
> (Aboridzini su, sasvim izvesno, u manjini, ali nije o tome rec).
Zaista nemam šta da dodam, potpuno se slažem. Ovo pišem samo da djokab ne bi
pomislio da neću da odgovorim.
ex.yu.421ilazarevic,
>> DA, trebalo je pustiti onog ludaka da srusi branu,
>
> Pa tog ludaka su i pustili da radi šta hoće. Ako se sećaš direktnog
Hej, pa ono nije moja poruka :))
ex.yu.422ilazarevic,
> Imala sam samo problem sa telefonom. Baginsi se ne javljaju.
> Da posaljem goluba u luke? ;)
U Sivim lukama nećeš naći nikoga. Sve što je iole vredelo, ušlo je u
swan-ship i otišlo na Zapad :( Ostaju samo čuvari Crvene knjige u Zapadnoj
žetvrti, potomci Semove kćerke Elanore.
ex.yu.423ilazarevic,
> Zagreb je glavni ustaski grad u ustaskoj hrvatskoj.
Beograd je glavni četnički grad u četničkoj srbiji.
ex.yu.424ilazarevic,
> Pod pravima podrazumevam one koji se OSECAJU srbima. Pored njih
> postoje i oni Srbi koji su Srbi samo genetski (osecaju se
> Jugoslovenima, "Muslimanima", pa cak i Hrvatima).
Nisi rekao šta misliš o Crnogorcima. Gde njih ubacuješ - u neprave Srbe,
prave Crnogorce, lažne Liliputance, gde?
ex.yu.425milan,
> Ako sastavimo komisiju koja ce da utvrdi da si ti zensko, hoces li
> odmah obuci suknju i visoke potpetice?
Naravno da ne, ali će to imati ozbiljne posledice po njegov
pravni status pod pretpostavkom da ta komisija ima pravne moći da
iza toga primeni i natera značajan broj pravnih subjekata da se
prema njemu odnose kao prema ženi.
>>> Naravno, to sto je ona rekla ne obavezuje tebe ili mene ili
>>> bilo koga drugoga da tako mislimo, ali sto se tice
>>> medunarodnog prava, ona je merodavna.
>
> Medjunarodno pravo nigde ne predvidja LEGALNU SECESIJU.
Međunarodno pravo nije nikakva vrsta prava. To je samo spisak
pravila koja mogu da važe u međunarodnim odnosima a koja se
primenjuju ili ne prema političkoj volji pojedinih zemalja. Za
Hrvate i Slovence je važno da ih je priznao praktično ceo svet a ni
jednu od naših protodržava nije.
Ili, stvar se može obrnuti. I Radovan i Faraon i Njofra i
Aljo i Rugova i Kiro i Milani (al' ne ja :( nego Kučan odnosno
Martić ;)) imaju svoje države. Po najprostijoj Makijavelističkoj
definiciji "država je teritorija nad kojom se vrši vlast". Jasno
je, međutim, da svim ovim državama (osim Kučanove) po nešto fali.
Faraon nema međunarodno priznanje al' je, recimo, blizu. Njofra ima
trećinu teritorije koju mu međunarodna zajednica drži izuzetu od
suvereniteta. Aljo ne zna 'di su mu granice, Radovanu fali
međunarodno priznanje al' i daska u glavi, Rugovina država se
preklapa sa drugom državom isto kao i Martićeva samo što on nema
čak ni UNPROFOR da mu polulegalizuje terotoriju, Kiro je više neka
vrsta američke banana vojne baze itd...
I, kako to uvek biva u istoriji, ništa nije statično i večno.
Najbolje prolazi onaj koji ima i regulisan status među većinom
trenutnih subjekata moći u svetu ali i silu da taj status brani.
Što rekao Tedi Ruzvelt: "Speak soft, but always carry a big
stick!" parafrazirajući Kromvela: "Uzdajte se u Boga, ali neka vam
barut bude uvek suv!"
Pl poz M
ex.yu.426danica,
> rezultate mog testa ono "(a)" je bilo spradanje na racun glupog
> pitanja. A, s obzirom da sam Srbin (genetski, verski, kulturno.
Nisi primetio blagu ironiju ("sprdanje" ako više voliš) kojim je odisalo
moje pitanje a sve sa ciljem da ukažem na apsurdnost tvrdnji tipa
taj_i_taj je PRAVI Srbin_Hrvat_Musliman_Bušman_itd. ? ;) Ako nisi, bolje
ne pričaj nikom da si Srbin (genetski, verski, kulturno), da te ne čuje
neko van porodice. ;)
ex.yu.427danica,
> Po tebi, kako bi se Dragisha javio na Sezam? Golubom? Telepatski?
Šta znam, pričala sam sa čovekom na sezamu tisuću puta, pa ako se ranije
javljao javiće se možda još koji put. :)
ex.yu.428novim,
" Svakako, medjutim ne vidim koja je korist iz ovakvih
" moralno-filozofskih naglabanja. Jednostavno treba sagledati
Ako je naglabanje, onda je dovoljno to reći, a ne uplitati dva sasvim
časna imena (moral i filozofiju). 'Ajde, briši svoju poruku, pa je
piši ispočetka, moderatoru.
Dosadili ste mi svi tim tehno-turbo-folk rečnikom u kojem su filozofija i
moral - psovke. :(
ex.yu.429milan,
> Sabor Hrvatske (najviše zakonodavno državno tel) na JAVNOM, dakle
> LEGALNOM zasedanju proglasio je suverenu Hrvtsku. Zatim je, naravno
> JAVNO održan referndum (a, kako bi drugačije), a na referendumu
> većina građana Hrvatske potvrdla je odluku Sabora. Šta je tu
> ilegalno?
A da Skupština opštine Barajave (najviše zakonodavno državno
telo (taman kol'ko je SRH bila suverena država)) na JAVNOM, dakle
LEGALNOM zasedanju proglasi suvereno Barajevo a da se, zatim,
naravno JAVNO održi referendum (a kako bi drugačije), a na
referendumu većina građana Barajeva potvrdi odluku Skupštine
opštine? Šta je tu ilegalno?
Pl poz M
P.S. Sve te budalaštine o legalnosti i ilegalnosti su bespredmetne.
Otcepiš se i priznaju te (Bangladeš) ili te ne priznaju (Krim).
Ostalo su tlapnje.
ex.yu.430mr.bagins,
> nego i u vecini drugih. Da li je legalno, naprimer staviti pod
> blokadu jednu zemlju (Haiti) i pripremati vojnu intervenciju
> protivu nje samo zato sto ne zeli predsednika za koga ONI kazu
> da je "demokratski"?
Ej, atestirani, na čemu si?
ex.yu.431mr.bagins,
> Ne radi se o kulturnom nivou. Treba da znas sta znaci Zombi.
> To je covek pod dubokom hipnozom. Ovaj izraz najbolje oslikava
_Jako_ teško da zombi znači "čovek pod dubokom hipnozom" :))))
Ti bi valjda, kao veliki poznavalac prilika na Haitiju i uopšte, u Karipskom
regionu ;> trebalo da si čuo za ono, kao, Voodoo, living dead i sl.?
_______________________________________________
<Tag: Đo-ka Bom-ba! Đo-ka Bom-ba!>
ex.yu.432dejanr,
>> Ne radi se o svetu, covece , nego o jednoj medjunarodnoj organizaciji
>> koja se naziva OUN, a u kojoj je pet velikih sila sebi dalo pravo da
>> budu "vrhovni sudija".
Nije "dalo sebi pravo" nego su mu "potpisnici povelje dali pravo". "Vrhovni
sudija", kako kažeš, nije pet velikih sila, nego Savet bezbednosti koji ima
poviše članova. Stalni članovi, doduše, mogu da zaustave bilo koju odluku,
ali ne mogu da donesu odluku, ako bi nestalni članovi Saveta bezbednosti
bili protiv.
Sve to jasno piše u Povelji UN, i sve to je prihvatila svaka od zemalja
koja je tu Povelju potpisala.
ex.yu.433dejanr,
>> > Polakse malo sa velikim recima. Cin priznanja niti je
>> > beznacajan niti moze biti beznacajan iz prostog razloga sto
>> > nijedna iole normalna drzava ne moze da opstane sama za sebe.
>>
>> Da li Taiwan postoji? Da li Svajcarska postoji?
A odakle ti ideja da Taiwan i Švajcarska nisu priznate države? Itekako
su priznate, samo što nisu članovi UN. Tajvan zato što neće da ga prime,
Švajcarska zato što ne želi da bude primljena.
žin priznanja države, za tvoje obaveštenje, nema formalne veze sa njenim
prijemom u UN. Pojam "priznanja" je postojao mnogo, mnogo pre osnivanja
UN (ili Lige naroda, pre UN)
ex.yu.434dejanr,
>> > To kazes ti. Medunarodna arbitrazna komisija, ciji je sastav
>> > prihvacen od strana u sukobu, rekla je nesto drugo...
>>
>> Ako sastavimo komisiju koja ce da utvrdi da si ti zensko, hoces li
>> odmah obuci suknju i visoke potpetice?
Ako bih ja našao interesa da prihvatim formiranje te komisije, ako bih
prihvatio njen sastav, onda bih na kraju krajeva morao poštovati i
njene odluke.
>> Medjunarodno pravo nigde ne predvidja LEGALNU SECESIJU.
A ko je to usvojio "međunarodno pravo", koje nešto predviđa ili ne
predviđa? Imaš međunarodna tela koja su ovlašćena (voljom onih koji
su im pristupili) da donose određene odluke, i ta tela ih na predviđeni
način donose. Ono što kažu da je legalno, legalno je.
ex.yu.435dejanr,
>> > Sasvim legalno. Legalno = u skladu sa zakonom. Savet
>> > bezbednosti, ovlasceno telo, u predvidenoj proceduri doneo
>> > odluku zasnovanu na Povelji UN. Ko je terao bilo koju clanicu
>> > UN da tu povelju potpisuje? E, kad su je potpisali, onda su
>> > stekli odredena prava, ali uz to idu i odredene obaveze, pa i
>> > odredene kaznene mere.
>> >
>> > Ti si verovatno hteo da kazes "da li je posteno", ili nesto
>> > slicno tome. Ali ostaje da si napisao "da li je legalno".
>> > Jeste, legalno je.
>>
>> Naprotiv, nije ni legalno. Nigde u povelji OUN ne pise da ona
>> (OUN) ima pravo na intervenciju da bi odredjivala oblik ili nosioca
>> vlasti u suverenoj drzavi!
Pročitaj poglavlje VII povelje UN. Savet bezbednosti UN, u odgovarajućoj
proceduri, ima pravo da usvoji sve potrebne mere kada proceni da je
ugrožen mir, stabilnost u regionu ili u svetu itd.
Tvoja je procena da je ta intervencija određivanje oblika ili nosioca vlasti
u suverenoj državi. Oni kažu da je njihova procena da je stanjem na ostrvu
ugrožena stabilnost regiona. Različite procene, ali je njihova procena
merodavna, a tvoja je potpuno irelevantna, osim kao lično mišljenje.
Sve skupa - sasvim legalno.
ex.yu.436dejanr,
>> Pod nepravim Srbima podrazumevam i one koji bi iskoristili prvu priliku
>> da pobegnu, pa ako bude bolje, lako ce se vratiti...
Koliko mi je poznato, jedini za koga do sada znamo da si ga "atestirao"
kao pravoga Srbina je, čim je počeo rat u Bosni, pobegao preko Drine.
Jako čudni kriterijumi.
ex.yu.437dejanr,
>> Jedina stabilna vesenacionalna drzava su SAD. Ali po koju cenu?
>> Po cenu toga sto je ljudima oduzeta (nacionalna i svaka druga)
>> kultura
Mislim da ni u jednoj zemlji nemaš više "nacionalnih kultura" nego u
Americi. Svako tera svoje običaje, kako mu volja, i retko kada to smeta
nekom drugom. Od "Američke kulture" uglavnom su usvojili nekakav kult
novca. Dok to dobro funkcioniše, svaka kritika se može tumačiti i kao
sindrom "kiselo grožđe".
>> sto je stanovnistvo neobrazovano (namerno) stalno pod oticajem sredstava
>> masovne hipnoze... Jednostavno, tom narodu je ubijena zelja za znanjem
>> i saznanjem (dovoljna im je TV)
A kome narodu pa nije, rekao bi neki cinik ;) Zapravo, rekao bih da je
naš narod poprilično zaglupavljen "sredstvima masovne hipnoze", sigurno
ne manje od američkog.
A što se tiče neobrazovanosti... nisam još video više neobrazovanosti,
neobaveštenosti pa i nedostatak najelementarnije logike nego kod pojedinih
tzv. "srpskih nacionalista". Zapravo, izgleda da se jedina logika koju
oni mogu da propagiraju svodi na ono što davno napisa Sjenkjevič:
- Šta je loše delo?
- Loše delo je kada neko Kaliju ukrasti krave.
- A šta je dobro delo?
- Dobro delo je kada Kali nekome ukrasti krave.
ex.yu.438superhik,
=:> Ratovi nemaju nikakve veze sa prijateljstvom ili
=:> neprijateljstvom, uvek su u pitanju interesi. A sad je
=:> situacija da sa Bugarskom imamo zajednicke interese.
=:> Federacija? Sto da ne? Mada malo moguce.
=:>
=:> Kad smo kod federacije, vise bi "lezala" zajednicka drzava sa
=:> Grckom.
Misliš više bi "ležala" NAMA čisto sumnjam da bi se
bugari (ili grciteee) oko toga složili ;(
ex.yu.439superhik,
=:> Ko je rekao da treba da zaratimo s Crnom Gorom? Ja sigurno
=:> ne. A sto se tice odnosa sa bugarima, daleko od toga da smo u
=:> novijoj istoriji bili prijatelji, naprotiv. Ali to ne znaci
=:> da ne mozemo da budemo, jer interesi su nam veoma slicni.
Mrzi me da preturam po porukama ALI je neko
rekao da postoji mogućnost građ. rata ako se C.G. otcepi ):(
ex.yu.440superhik,
=:> Bez obzira na to, ona trenutno ne postoji kao suverena
=:> drzava.
Bez obzira na to nama idalje stoje sankcije ):(
ex.yu.441superhik,
=:> Tja, dok vam je Sloba bio dobar, nije vam bilo važno što je
=:> komunista. žak ste vi iz Bosne prednjačili ubedjujući ljude
=:> okolo kako nije, i bili mu dobar period vremena ćup iz koga
=:> je crpeo magičan sok za ostanak na vlasti. Uostalom, ko vam
=:> je kriv: kao što si sam primetio, svako ima pravo na svoje
=:> greške.
TAKO TREBA (:)
ex.yu.442superhik,
=:> Da, SRJ nije, a (ocigledno) postoji! To samo pokazuje koliko
=:> je cin priznan ja (be)znacajan.
Ajde ne lupaj!
Kako može priznanje jedne države da bude beznačajno !!!???
A uostalom mi kao pravna država ne postojimo ):(
ex.yu.443superhik,
=:> Srbi su u Ameriku, Kipar, itd. dosli kao gosti, prema tome,
=:> cak i da
Ajde mi sad objasni "kao gosti"
ma čoveče oni su zapalili da ne bi živeli u ovom s**nju!
=:> i Komunista), prema tome ta vecina je NELEGALNA vecina. S
=:> druge strane, srbi su ziveli na teritorije bivse BiH od
=:> dolaska na Balkan. Osim toga, niko ne govori da nama neko
=:> treba da da nesto, ni u RS ni u RSK, mi to vec IMAMO. Dakle,
=:> samo ne treba da dozvolimo da nam neko uzme.
Borićemo se do poslednje kapi krvi....drugoga!
ex.yu.444superhik,
=:> Ja se, na primer, osećam Srbinom i oduvek sam se tako osećao.
=:> Medjutim, poslednjih nekoliko godina me je ne retko bilo
=:> sramota...
Dapače često! ):(
ex.yu.445superhik,
=:> Ne radi se o kulturnom nivou. Treba da znas sta znaci Zombi.
=:> To je covek pod dubokom hipnozom. Ovaj izraz najbolje
=:> oslikava to sto oni nazivaju "jugonostalgicar". Osim toga
=:> izraz, u ovom znacenju, nije ni nastao u Srbiji nego u
=:> Rusiji.
Zombi= čovek pod dubokom hipnozom ;>
to je možda tvoja definicija!
Zombi (ako postoji) je žrtva crne magije!!!
ex.yu.446superhik,
=:> Po tebi, kako bi se Dragisha javio na Sezam? Golubom?
=:> Telepatski? ;)
Telefonski? ;)(
ex.yu.447superhik,
=:> Ti ocigledno polazis od toga da je stvarnost ono sto "vecina"
=:> zeli da bude. Dakle, ako nemam licnu kartu i pasos (drzava
=:> me ne priznaje) ja sam mrtav, jelda? Sta je to svet? UN?
=:> Mislio sam da je svet i ono izvan UN, pa i izvan ove planete.
=:> Konacni sudija po bilo kom pitanju je samo gospod Bog. Nego,
=:> sta je s Taiwanom? Da li on postoji? Ovo upravo kuckam po
=:> taiwanskoj tastaturi. Da li je i ona nepostojeca?
Da te pitam :
A šta ti imaš od toga što postojiš kada živiš
kao crv... nemožeš da odeš gde hoćeš... standard života očajan...:(
ex.yu.448superhik,
=:> A u kojim je granicama Hrvatska priznata, od strane tzv.
=:> "međunarodne zajednice"?
Nisam siguran ali mislim da je u granicama
kada je bila u okviru SFRJ!
ex.yu.449superhik,
=:> Ako sastavimo komisiju koja ce da utvrdi da si ti zensko,
=:> hoces li odmah obuci suknju i visoke potpetice?
Ajde djole odmori malo! :)
ex.yu.450superhik,
=:> Nazalost, bilo je cak i genocidnih radnji, ali bar nije bilo
=:> pravog genocida. A i nema razlicite vere da izazove mrznju.
=:> Zato verujem da bi federacija s bugarskom bila zdravija.
Ja _NE_VERUJEM_ ni u kakvu federaciju/konfederaciju!
Mislim da bi posle svih ovih dogdjaja Srbi trebalo da ostanu
u svojoj državi a ne da ulaze u neke federacije ( barem ne još )
ex.yu.451superhik,
=:> Ja nisam iz Bosne. Odakle ti ta ideja. Moji su daleko
=:> unazad Beogradjani, po ocu poreklom iz Knica kod Kragujevca,
=:> po majci iz Valjeva. Dakle, cisti sumadinac. Zasto vi
=:> Jugo(zombi)nostalgicari uvek mislite da Srpski nacionalista
=:> uvek mora da bude iz zapadnih srpskih zemalja?
Zato što je nacionalizam suviše primitivan
( ništa lično ) i većina nacionalista može da vidi samo 1 i 2
kanal RTS-a :((((((((((
ex.yu.452superhik,
=:> Da li Taiwan postoji? Da li Svajcarska postoji?
Za švajcarsku sam siguran a za Taiwan ne znam ;)
ex.yu.453superhik,
=:> bas netaknut. Pokusaj da mi objasnis sta kod vas
=:> "jugonostalgicara" budi tu nostalgiju? Nikada to nisam uspeo
=:> da shvatim. Proziveo sam one najlepse godine u SFRJ (kad se
=:> zivelo bolje nego bilo gde na svetu sa neoporedivo manje
=:> rada) i sigurno da zalim za tim periodom (najmanje zbog
=:> neradnistva, jer po prirodi volim svoj posao). Ali to ne
=:> spajam
Ja NISAM jogozombi kako ti kažeš a
ne verujem da ih ovde uopšte i ima!
ex.yu.454superhik,
=:> Joj, pusti sramote. On je Crnogorac koliko i Sloba i Vučelić
=:> ;(
:)
ex.yu.455bojt,
>> Ako je naglabanje, onda je dovoljno to reći, a ne uplitati dva
>> sasvim časna imena (moral i filozofiju). 'Ajde, briši svoju
>> poruku, pa je piši ispočetka, moderatoru.
Razumem!
P.S. Zar naglabanje ne može biti i moralno-filozofsko?
ex.yu.456stefan,
> Ajde djole odmori malo! :)
A vidim i ti si u dosta dobroj kondiciji? ;)
ex.yu.457djokab,
>> Ovo je, ipak, elementarno neznanje.
>> Australija je drzava u kojoj ni jedan od doseljenih naroda
>> nije u vecini (Aboridzini su, sasvim izvesno, u manjini, ali
Naprotiv, u velikoj vecini su Englezi. U tome se slazu "Prosvetina"
enciklopedija, Vojna enciklopedija i Larouse.
>> nije o tome rec). Osnova nove australijske kulture jeste
>> kultura prvih britanskih doseljenika, koja, s obzirom na
>> strukturu prvih useljenika, i nije bila bog-zna-kakva, jer se
>> po pravilu radi o najnizem socio-kulturnom sloju. Medjutim,
Radilo se o najpre o robijasima, a zatim je nekome proradila savest,
pa su im poslali i kurve. Izem im podrijetlo!
Djordje
ex.yu.458djokab,
>> E posto to tako dobro znas, molim te objasni mi etnicku
>> strukturu Balkana u periodu od II do VIII veka.
Zasto bas od II do VIII? Pa bas da ti dam tacne procente ne mogu
jer tada nisu pravili popise stanovnistva. Ali, neke procene
govore da su najvecu skupinu pretstavljali Srbi, Bugari i Grci.
>> A Srbi se pise: VELIKIM POCETNIM SLOVOM.
To znam, ali ne radi mi dobro desni SHIFT, pa se desi omaska.
ex.yu.459djokab,
>> A o rimskoj i da ne govorimo.
Valjda o Italijanskoj? Ona je ipak mladja od prethodne dve.
ex.yu.460djokab,
>> Mozda se neko od usera sa duzim stazom na Sezamu seca mog
>> prvog resumea U njemu je pisalo da volim Srbiju. To vise ne
>> pise. Ovu zemlju ja vise ne volim. Nemam sta.
Svaka ti cast! ("Cega se pametan stidi, tim se lud ponosi" -
stara, SRPSKA, narodna poslovica)
>> A ako ostanem dovoljno dugo u ovoj zemlji, postoji velika
Nemoj molim te! Placam ti kartu u jednom pravcu ako ides.
>> pojma ko je Bach, B.B. King, Gogh, Hugo, Mocart, The Who...
J. S. Bach, W. A. Mocart, V. van Gogh... u istoj korpi sa
B.B. Kingom, Who... UZAS!
Samo mi objasni zasto je Ceca gora od one nakaze koju zovu Madona?
Mozda zato sto je ipak (sto i nije tako tesko) bolja riba?
Djordje
ex.yu.461djokab,
>> Zato su, da bi ih preduhitrili, dole sad porusili sve
>> dzamije. Sad smo 1:1? :(
Cak i u Bibliji je zapisano: "Oko za oko, zub za zub". Uzgred, mislim
da je rusenje verskih objekata najogavnija stvar na svetu. Ali, ako je
to cena opstanka, treba je platiti. U prethodnom ratu to nismo radili,
pustili smo njih da vrse svoj zlocin i "pruzili i drugi obraz". I?
Sta smo dobli? Bratstvo-jedinstvo sa koljacima u vidu brace! Zabranu
pevanja srpskih pesama, zabranu pominjanja srpeske istorije, srpske
tradicije, srpskog imena... Nije vise bilo druge nego da probamo
nestu drugo umesto milosrdja.
Djordje
ex.yu.462djokab,
>> Ocigledno je iz diskusije da se ne slazemo. Meduitm,
>> ponavlajm, u komu- nikacijama sam slucajno potkacio tebe. U
NEma ljutnje. Bar ne sto se toga tice.
>> stvari, kako se dugo smucam po raz- nim BBS-ovima i mrezama,
>> umem da prepoznam kad ce diskusija da se rasplamsa. I
>> rasplamsala se. Ali gde joj je i mesto. Tako sam se drao na
>> ljude koji su se u conf sezam raspravljali o makedonskom
>> jeziku. Svako moze da misli i pi- se sta god hoce, ali se zna
>> gde se sta radi. Prema tome, nije stvar u tome da si
>> "nepodoban", ne moras se osecati ugrozenim :)
Od tebe se ne osecam ugrozenim. Od komunisticke kamarile na vlasti
i u opoziciji bogami - da. Ali necu da bezim dok mi ne rese zahtev
za drzavljanstvo RS.
Djordje
ex.yu.463djokab,
>> Nema nevinih boraca. Ima onih koji su ubili vise ljudi i
>> onih koji su ubili manje ljudi, onih koji su pucali u borbi
>> na naoruzanu drugu stranu i onih koji kolju zene i decu, onih
>> koji vole sve to, onih kojima se od svega toga gadi i onih
>> koji samo rade svoj posao. Nevinih nema.
Po tome ispada da su nevini samo - DEZERTERI? Naprotiv, mislim da
cak i medju onima koji su vrsili "ratne zlocine" (na svim stranama)
ima nevinih. Jer, da li si siguran kako bi se ti ponasao da si
video svoje selo kako gori, osetio miris ispecenog mesa svoga deteta,
majke, sestre izgorele u spaljenoj kuci?
Djordje
ex.yu.464djokab,
>> Ocigledno si od skora na Sezamu. O ovome je vec bilo reci
>> ranije. Obicno Forum ozivi kada se na Sezam prijavi neki Turbo
>> Srbin. Takav se obicno povuce pod snagom argumenata.
DA, tek nepune dve godine. I retko ucestvujem u ovakvim besplodnim
polemika... Ipak, ponekad me srpska glupost povuce za jezik...
>> Ti u svojoj poruci tvrdis da je doslo do secesije, sto
>> naravno, nije tacno. Doslo je do raspada SFRJ. Tako je
>> "presudila" medunarodna komisija ciju je jurisdikciju priznala
>> i srpska strana. Dakle: NIJE BILO SECESIJE VEC JE DOSLO DO
>> RASPADA SFRJ.
Sta to znaci raspad? To ne postoji u medjunarodnom pravu. To je
izmislila ona grupa medjunarodnih bandita da pi stvorila privid
legaliteta. Po nekoj logici (ne i po pravu) raspad bi bio da su
se SVI narodi dogovorili da rasture SFRJ. Medjutim, u trenutku
donosenja tog tumacenja, samo su dve republike izvrsile (nelegalnu)
secesiju. Rukovodstva BiH i Makedonije su prihvatile to tumacenje
po logici "sut se s rogatim ne bode" i TEK POSLE TOGA napustile
SFRJ. Sta vise, u BiH je ta odluga donesena nelegalno (u odnosu
na tadasnji ustav BiH), jer nije postignut koncenzus pretstavnika
sva tri konstituitivna naroda.
A sto se tice tvojih masnih slova, opet se pozivam na onu paralelu:
"AKO MATICNE KNJIGE KAZU DA SI MRTAV, TI SI MRTAV PA MA KOLIKO
MRDAO!"
>> Netacno, a i da je tacno nista ne bi znacilo. Hrvatska je
>> priznata cini mi se januara 92. u svojim legalnim granicama.
>> Krajiski su Srbi, dakle, od strane tzv "medunarodne zajednice"
>> tretirani kao banditi koji se odupiru legalnoj vlasti.
To sto su od njih tretirani kao banditi (ajducija) ne znaci da TI
treba da ih tretiras kao bandite. Ili je po tebi sve "prava stvar"
ako ujka Sam tako kaze?
>> Ocigledno ti nisu bas jasne neki osnovni poojmovi. SR J je
>> priznala da ona nastavlja kontinuitet SFRJ u smislu dugova,
>> portzivanja, medunarodnih ugovora i sl., a ne u smislu
>> teritorija ili sta ti ja znam. I po kojoj bi logici SR J
>> morala da "zadrzi 'Krajinu'"? Stavise, da je u Ustavu SR J
>> umesto SRJ=Srbija+C.Gora pisalo SRJ=Srbija+C.Gora+"Krajnina"
>> svet bi automatski SR J smatro agresorom na teritoriju jedne
>> suverene drzave - Hrvatske.
Kao sto vidis, svet je i ovako "smatrao" ono sto je zeleo da smatra.
Ta glupa odluka nije sprecila sankcije, kao sto ih nece spreciti
ni ovo izdajstvo komunisticke kamarile sa Dedinja i Podgorice.
A neki osnovni pojmovi nisu jasni tebi a ne meni.
Naprimer da je priznanje secesije od "medjunarodne zajednice" presedan
u istoriji medjunarodnih odnosu. Da tako nesto NIKADA reanije nije
ucinjeno, i da je tim presedanom svet iz stanja LEGALITETA presao
u stanje PRAVA JACEGA.
Zasto svi srbi koji pokusavaju da budu "intelektualci" smatraju da
svoj "intelekturalizam" pokazuju time sto se stavljaju protivu
sopstvenog naroda?
Djordje
ex.yu.465djokab,
>> Svakako, medjutim ne vidim koja je korist iz ovakvih
>> moralno-filozofskih naglabanja. Jednostavno treba sagledati
>> trenutnu realnost koja postoji u svetu i cini mi se da bi bilo
>> daleko pametnije uklopiti se u istu nego lupati glavom kroz
>> zid, jer se jos nisam uverio da na nebu cekaju med i mleko.
Konacno da neko prizna da se ne radi o pobedi "Demokratije", "ljudskih
prava" i slicnih gluposti, vec o realnosti da zivimo u "najgorem od
svih mogucih svetova".
Slozio bih se s tobom da ne treba "lupati glavom kroz zid", kad bi
neka realna alternativa postojala. Nazalost nije tako. Lako je bilo
(naprimer) Bugarskoj da pridje silama osovine kao jacima, a posle na
vreme organizuje "Nardunu revoluciju" i predje na sup[rotnu stranu,
jer se ni u jednom ni u drugom slucaju nije radilo o cepanju drzave.
ili odnarodjivanju naroda. Medjutim, u ovom slucaju, popustanju nema
kraja. Niko od nas ne trazi da pridjemo ovmoj ili onoj strani, ovoj
ili onoj ideologiji. Od nas se trazi da dozvolimo cepanje svoje
drzave na "regione", dakle nece se stati na drini! Od nas se trazi
i da budemo "gradjani" a ne Srbi, od nas se trazi da priznamo veca
prava manjina od prava vecine, itd. Ako na to pristanemo, nece biti
nove prilike da "promenimo stranu kad prilike budu bolje po nas".
Nece je biti iz jednostavnog razloga sto cemo NESTATI. PRESTACEMO
DA POSTOJIMO KAO SRBI. Mozda si ti spreman da prihvatis i to radi
golog opstanka. Ja nisam! Ne treba mi ni zivot na cijem cu zalasku
gledati svoju decu i unuke kako zive kao ljudi bez otadzbine, kao
ljudi bez korena.
>> Cini mi se da su narodi koji su imali u glavi kliker za to
>> mnogo bolje prosli poslednjih stotinak godina od onih koji su
>> se, u ime nebeske slave, drcili pred silama koje Boga ne
>> mole...
Ova posast koja se sada desava je nesto mnogo krupnije od onih ranijih
ratova, okupacija, revolucija... Svet koji nam se sprema je nesto
cudovisnjije od bilo cega sto je i naucna fantastika mogla da zamisli
(1984, Vrli novi svet...). Sigurno da ne treba ici sam, treba naci
saveznike (a sa ovima na vlasti cemo ih tesko naci) jer ima i drugih
nacija koje su shvatile sta se sprema.
Djordje
ex.yu.466djokab,
>> Znaci Srbi u SRJ su u pravu a oni u BiH nisu. ;)
Ja to nisam rekao. Uostalom, u RS su Srbi u vecini, a BiH je BIVSA.
Ona vise ne postoji, niti je postojala kao suverena drzava i jedan
jedini dan.
>> Znam. Medutim, nisam bas siguran da je to dovoljan razlog da
>> se zemlja pretvori u pihtije.
Zemlja? Mislim da je to dovoljan razlog (za one o cijim se ocevima
i dedovima radi) da USTASE pretvore u pihtije.
Djordje
ex.yu.467djokab,
>> Nije mi bas najjasnije da li se ovo odnosi na politiku od
>> poslednjeh par godina ili na politiku za poslednjih 50 godina
>> (ili oboje), ali ja sam mislio pre svega na ono prvo. S
>> obzirom koliko su se ljudi na ovim prostorima kao zumbuli
>> primili na istu, plasim se da bi stroziji posmatrac mogao da,
>> na osnovu gornjih aksioma, dodje do zakljucka da je ovde bilo
>> zapravo zanemarljivo malo Srba.
Mislim da je to jedna ista politika, koja prilagodjava metode
uslovima. A sto se tice tog potcenjivanja, i mene ponekad
obuzme takva patetika. Medjutim, treba imati u vidu sta sve
represija i "ispiranje mozgova" dugorocno moze da uradi.
Treba imati u vidu sledece olaksavajuce okolnosti:
1. U I Svetskom ratu, patriotski deo inteligencije su bili oni
kaplari koji su izginuli u ratu. Njihovi drugovi dezerteri su
pobegli u Francusku, sacekali kraj rata i vratili se (sa suludim
idejama o kosmopolitstvu, komunizmu...) da otskoluju novu
inteligenciju na sopstvenoj "svetloj" tradiciji.
2. Na kraju II Svetskog rata, partizanski "oslobodioci" su postreljali
po srbiji sve sto je skolovano a nije bilo u "nomenklaturi".
Onda su njihovi "intelektualci" skolovali novu novu inteligenciju
"usmerenu" po genijalnoj metodologiji dr. Suvara i svih onih manje
poznatih oko njega. Produkt tog skolovanja su kojekakve Pesicke
i slicni.
3. Onda je dosao Vodja da energiju ono malo preostalih Srba usmeri u
potpuno pogresnom pravcu (naravno, ne slucajno) radi ocuvanja
komunisticke vlasti. Posle izvesnog vremena neki su shvatili
prevaru i uhvatili se za Vuka (Spiljakovog sefa kabineta), Micuna
(po-dzokeja) Seselja (dr. Samoupravne ONO)... kao davljenici za
slamku. Kad su shvatili da je to isto, isto, isto... - bilo je
prekasno.
Pitam se, da li bi ijedan narod na svetu uspeo da prezivi ovakve
intelektualne genocide?
>> Cini mi se da uopste nije bitno u sta ja verujem ili ne
>> verujem po tom pitanju. To pitanje bi mnogo vise trebalo sebi
>> da postave oni koji su za vreme ovog ludila navodili vodu na
>> njegovu vodenicu i jezdili na njegovim krilima... Meni, na
Problem je u tome sto nije ni bilo nekoga drugoga da njemu teraju vodu.
Sva ta opozicija je "isto to samo malo drugacije"; sve su to rezervne
varijante. Uostalom, poznato je da su (osim par izuzetaka koji nemaju
sanse da vide parlament) SVE opozicione partije osnovane u organizaciji
SB.
>> zalost, posle svega ostaje jedino da ih sad gledam kako
>> polako, pa sve vise i vise pocinju da kukaju i da se cupaju za
>> kosu...
Od gledanja i kukanja nema vajde. Treba nesto preduzeti.
Djordje
ex.yu.468djokab,
>> Izgleda da sam te pomesao sa nekim. Izvinjavam se.
Nisi ti kriv. Mnogima se desava ta greska. P:olako pocinjem da se
ponosim time sto malo ko u meni moze da prepozna beogradjanina.
Nazalost i na sramotu mojih sugradjana, to mi imponuje.
Djordje
ex.yu.469djokab,
>> Ne bih zeleo da ovo zvuci uvredljivo, ali izmedju ostalog i
>> zbog takvih kao sto si ti.
Ocigledno nemas dovoljan integritet licnosti. Vidis ja se ipak ponosiom
time sto sam Srbin. I ne pada mi napamet da se toga stidim zato sto
su Srbi (bar u genetskom smislu) i neka Pesicka i Vodja i Vuk i mnogi
drugi.
Djordje
ex.yu.470djokab,
>> Tajvan postoji, ali gospod Bog ne, te ga ne prihvatam za
>> konacnog sudiju.
Naravno, "prihvatas samo sud svoje Partije". "Najveca tragedija
danasnje generacije je sto je izgubila Boga, a nije dobila nista
u zamenu".
Uostalom, kako bi i verovao da postoji Bog kad si skolu ucio iz
"suvarice"? Ne posto ji Bog, nego Tito. "I posle Tita Tito".
Djordje
P.S. Umro Tito!
ex.yu.471djokab,
>> Pojedinci u tim zemljama su na izborima dobili vlast. Inace,
>> preko 90% drzava na ovoj planeti cine OUN.
"Demokratskim" izborima, hteo si da kazes? Da, da - demokratija!
Djordje
ex.yu.472djokab,
>> Ne osecam krivicu, vec ljutnju prema onome ko je kriv, a nije
>> dovoljno kaznjen. Kada bi sve trazene izrucili Medunarodnom
>> sudu za ratne zlocine, bio bih srecniji.
A koga to? Ko su ti trazeni?
Ima ljudi koji bi i oca, majku, sestru, dete poslali na lomacu samo
da bi bili "srecniji".
Djordje
ex.yu.473djokab,
>> Nikad nisam imao zelju da pevam nacionalne pesme, ni srpske,
>> ni hrvatske, ni crnogorske. Religija je opijum za narod, mogu
>> i da potpisem ako treba. Sto se negativne selekcije tice, nije
>> u pitanju drzava, vec mentalitet. Sto se Srba sa Kosova tice,
>> mogu samo da kazem da mi je svejedno ko se progoni - Srbi,
>> Albanci ili Tunguzijanci (Tunguzani?). Krsenje ljudskih prava
>> je strasan zlocin. Medutim, jednako mi je zao i prebijenog
>> Srbina i prebijenog Albanca.
Sve ovo je vec vidjeno. Pise u suvarici. A ono za religiju je,
koliko se secam, lenjinova floskula.
Djordje
ex.yu.474djokab,
>> Beograd je glavni cetnicki grad u cetnickoj srbiji.
To sam vec cuo od jednog hrvoja u Frankfurtu, pre godinu dana.
Da li znas kako je prosao?
Djordje
ex.yu.475djokab,
>> Nisi rekao sta mislis o Crnogorcima. Gde njih ubacujes - u
>> neprave Srbe, prave Crnogorce, lazne Liliputance, gde?
Crnogorce smatram najplemenitijim Srbima. Kod njih su svi Srpski
ekstremi zaista ekstremni. Nazalost kod njih ima i teskog olosa
(uostlaom vecina ovih koji upravljaju nama, i na vlasti i u opoziciji
su Crnogorci), ali bar nema proseka. Ako ista mrzim, onda je to prosek.
Djordje
ex.yu.476djokab,
>> Naravno da ne, ali ce to imati ozbiljne posledice po njegov
>> pravni status pod pretpostavkom da ta komisija ima pravne moci
>> da iza toga primeni i natera znacajan broj pravnih subjekata
>> da se prema njemu odnose kao prema zeni.
Naravno, ne mislis da bi on trebalo da na to cutke pristane?
Jedino, tesko da bi moju malenkost neko, i pored svih pravnih
dokumenata, ubedio da treba da podvucem ruku pod njegovu (njenu?)
suknju.
>> Medunarodno pravo nije nikakva vrsta prava. To je samo spisak
>> pravila koja mogu da vaze u medunarodnim odnosima a koja se
>> primenjuju ili ne prema politickoj volji pojedinih zemalja. Za
Odlicno definisano. Jos ni od jednog pravnika nisam cuo ovako
postenu definiciju "medjunarodnog prava" kao neprava. Nazalost,
to je apsolutna istina. I bas zato se na "medjunarodno pravo"
i "medjunarodnu zajednicu" (da nemas neku zgodnu definiciju i za
to?) ne treba osvrtati.
>> Hrvate i Slovence je vazno da ih je priznao prakticno ceo svet
>> a ni jednu od nasih protodrzava nije.
>> Ili, stvar se moze obrnuti. I Radovan i Faraon i Njofra i
>> Aljo i Rugova i Kiro i Milani (al' ne ja :( nego Kucan odnosno
>> Martic ;)) imaju svoje drzave. Po najprostijoj
>> Makijavelistickoj definiciji "drzava je teritorija nad kojom
>> se vrsi vlast". Jasno je, medutim, da svim ovim drzavama (osim
>> Kucanove) po nesto fali. Faraon nema medunarodno priznanje al'
>> je, recimo, blizu. Njofra ima trecinu teritorije koju mu
>> medunarodna zajednica drzi izuzetu od suvereniteta. Aljo ne
>> zna 'di su mu granice, Radovanu fali medunarodno priznanje al'
>> i daska u glavi, Rugovina drzava se preklapa sa drugom drzavom
>> isto kao i Marticeva samo sto on nema cak ni UNPROFOR da mu
>> polulegalizuje terotoriju, Kiro je vise neka vrsta americke
>> banana vojne baze itd... I, kako to uvek biva u istoriji,
>> nista nije staticno i vecno. Najbolje prolazi onaj koji ima i
>> regulisan status medu vecinom trenutnih subjekata moci u svetu
>> ali i silu da taj status brani. Sto rekao Tedi Ruzvelt: "Speak
>> soft, but always carry a big stick!" parafrazirajuci Kromvela:
>> "Uzdajte se u Boga, ali neka vam barut bude uvek suv!"
Svidja mi se ovo.
ex.yu.477djokab,
>> Sta znam, pricala sam sa covekom na sezamu tisucu puta, pa ako
>> se ranije javljao javice se mozda jos koji put. :)
Hoce, kad "faraon" preda vlast. Samo se plasim da to nece biti tako
skoro.
Djordje
ex.yu.478djokab,
>> A da Skupstina opstine Barajave (najvise zakonodavno drzavno
>> telo (taman kol'ko je SRH bila suverena drzava)) na JAVNOM,
>> dakle LEGALNOM zasedanju proglasi suvereno Barajevo a da se,
>> zatim, naravno JAVNO odrzi referendum (a kako bi drugacije), a
>> na referendumu vecina gradana Barajeva potvrdi odluku
>> Skupstine opstine? Sta je tu ilegalno?
Zasto ne skupstina SAO San Pedro u (bivsoj) Kaliforniji?
>> P.S. Sve te budalastine o legalnosti i ilegalnosti su
>> bespredmetne. Otcepis se i priznaju te (Banglades) ili te ne
>> priznaju (Krim). Ostalo su tlapnje.
Ili "Turska Republika Kipar". Medjutim, bez obzira na (ne)priznanje,
i Krim i TRK postoje i funkcionisu kao drzave.
Djordje
ex.yu.479djokab,
>> Nije "dalo sebi pravo" nego su mu "potpisnici povelje dali
>> pravo". "Vrhovni sudija", kako kazes, nije pet velikih sila,
>> nego Savet bezbednosti koji ima povise clanova. Stalni
>> clanovi, doduse, mogu da zaustave bilo koju odluku, ali ne
>> mogu da donesu odluku, ako bi nestalni clanovi Saveta
>> bezbednosti bili protiv.
Ajde molim te! Itekako mogu. Samo im priprete: "Pogledaj Srbiju,
vidis kako prolaze neposlusni. A tek Irak!"
>> Sve to jasno pise u Povelji UN, i sve to je prihvatila svaka
>> od zemalja koja je tu Povelju potpisala.
NIGDE U POVELJI UN NE PISE DA MOZE DA SE IZVRSI VOJNA INTERVENCIJA
RADI PROMENE NOSIOCA VLASTI.
Djordje
ex.yu.480djokab,
>> A odakle ti ideja da Taiwan i Svajcarska nisu priznate drzave?
>> Itekako su priznate, samo sto nisu clanovi UN. Tajvan zato sto
>> nece da ga prime, Svajcarska zato sto ne zeli da bude
>> primljena.
Nijedna drzava koja ima odnose sa Kinom NE PRIZNAJE TAIWAN (bar formalno).
Jer Kina to postavlja kao uslov, jer Taiwan smatra delom Kineske teritorije.
I tu je potpuno u pravu, a i dovoljno je snazna da moze to i da istera.
Nije u problem u tome sto Taiwan nece da prime, nego su ga izbacili da
bi kina pristala du udje u UN.
>> Cin priznanja drzave, za tvoje obavestenje, nema formalne veze
>> sa njenim prijemom u UN. Pojam "priznanja" je postojao mnogo,
>> mnogo pre osnivanja UN (ili Lige naroda, pre UN)
Nisam to ni rekao. Ali dobro, kad si tako dobro obavesten: Kada je
jedna drzva "medjunarodno priznata"? Kad je prizna jedna drzava?
Kad je prizna deset drzava? Sto? Sve drzave sveta? Dali je DDR
bila priznata sezdesetih godina (istocne drzave su je priznavale,
zapadne nisu)? A BRD (obrnuto)?
Djordje
ex.yu.481djokab,
>> Ako bih ja nasao interesa da prihvatim formiranje te komisije,
>> ako bih prihvatio njen sastav, onda bih na kraju krajeva morao
>> postovati i njene odluke.
Mozda bi cak i rodio zdravo dete?
A ko je to prihvatio stav te komisije? Ja sigurno nisam, pa ga i ne
priznajem. Koliko znam nije ga prihvatila ni delegacija SFRJ (posto
su jaci, oduzeli su joj rec) ni delegacije Srbije i Crne Gore.
>> A ko je to usvojio "medunarodno pravo", koje nesto predvida
>> ili ne predvida? Imas medunarodna tela koja su ovlascena
>> (voljom onih koji su im pristupili) da donose odredene odluke,
>> i ta tela ih na predvideni nacin donose. Ono sto kazu da je
>> legalno, legalno je.
"Kadija te tuzi, kadija ti sudi!" Mozda ti na to pristajes. Ja - ne.
Djordje
ex.yu.482djokab,
>> Procitaj poglavlje VII povelje UN. Savet bezbednosti UN, u
>> odgovarajucoj proceduri, ima pravo da usvoji sve potrebne mere
>> kada proceni da je ugrozen mir, stabilnost u regionu ili u
>> svetu itd.
Nekada davno sam taj papir procitao. I dobro se secam da je cak
izricito zapisano da se ne moze izvrsiti intervencija radi promene
rezima.
>> Tvoja je procena da je ta intervencija odredivanje oblika ili
>> nosioca vlasti u suverenoj drzavi. Oni kazu da je njihova
To je zvanicno receno. Da intervencija treba da dovede na vlast
"legalno" izabranog pretsednika.
>> procena da je stanjem na ostrvu ugrozena stabilnost regiona.
>> Razlicite procene, ali je njihova procena merodavna, a tvoja
>> je potpuno irelevantna, osim kao licno misljenje.
>>
>> Sve skupa - sasvim legalno.
NAravno, po tebi je sve sto JACI kazu POTPUNO LEGALNO. Da li znas
kako se zove ta osobina?
Djordje
ex.yu.483djokab,
>> Koliko mi je poznato, jedini za koga do sada znamo da si ga
>> "atestirao" kao pravoga Srbina je, cim je poceo rat u Bosni,
>> pobegao preko Drine.
Da li znas zasto je doticni "pobegao" preko drine? Da li znas zasto
se vratio na onu stranu drine?
Djordje
ex.yu.484djokab,
>> Mislim da ni u jednoj zemlji nemas vise "nacionalnih kultura"
>> nego u Americi. Svako tera svoje obicaje, kako mu volja, i
>> retko kada to smeta nekom drugom. Od "Americke kulture"
>> uglavnom su usvojili nekakav kult novca. Dok to dobro
>> funkcionise, svaka kritika se moze tumaciti i kao sindrom
>> "kiselo grozde".
Da li si nekada bio u Americi? Da li si video te "kulture"?
Pa to su karikature kultura!
A to za "kult novca" kao subjekt "americke kulture" je istina.
I, da li verujes da ce se sirenjem takve kuture ovaj svet usreciti?
>> A kome narodu pa nije, rekao bi neki cinik ;) Zapravo, rekao
>> bih da je nas narod poprilicno zaglupavljen "sredstvima
>> masovne hipnoze", sigurno ne manje od americkog.
SIGURNO MANJE OD AMERICKOG. Mnogi Srbi ne veruju RTS-u. Jos veci
broj se pravi da mu veruje "za svaki slucaj...". Ne zato sto su
pametniji od amerikanaca, vec zato sto su neoporedivo obrazovaniji.
>> A sto se tice neobrazovanosti... nisam jos video vise
>> neobrazovanosti, neobavestenosti pa i nedostatak
>> najelementarnije logike nego kod pojedinih tzv. "srpskih
>> nacionalista". Zapravo, izgleda da se jedina logika koju oni
Treba da odes u Ameriku na jedno mesec-dva (barem), pa da dozivis sve
ono sto sam ja doziveo, pa da vidis koliko je i najneprosveceniji
brdjanin sa Sare obrazovaniji od americkog "intelektrualca".
Djordje
ex.yu.485djokab,
>> Mrzi me da preturam po porukama ALI je neko
>> rekao da postoji mogucnost grad. rata ako se C.G. otcepi ):(
Mozda je neko i rekao, ali sigurno ne ja. Osim toga, a zasto bi se
C.G. otcepila? Kao da su oni tamo manji lopovi od ovih ovde.
Djordje
ex.yu.486djokab,
>> Bez obzira na to nama idalje stoje sankcije ):(
I stajace i dalje bez obzira na faraonovu izdaju.
Djordje
ex.yu.487djokab,
>> ma covece oni su zapalili da ne bi ziveli u ovom s**nju!
Pa kad je s**nje, sto i ti ne zapalis?
Djordje
ex.yu.488djokab,
>> Zombi= covek pod dubokom hipnozom ;>
>> to je mozda tvoja definicija!
>> Zombi (ako postoji) je zrtva crne magije!!!
Da, upravo to. "Crnom magijom" se dovodi u stanje duboke hipnoze -
"ni ziv ni mrtav".
Djordje
ex.yu.489djokab,
>> A sta ti imas od toga sto postojis kada zivis
>> kao crv... nemozes da odes gde hoces... standard zivota
>> ocajan...:(
Posto sam rodjen kao covek, zivim kao covek. Mogu da odem gde hocu,
i putujem dosta cesto. Cinjenica, uz malo maltretiranja (mini-bus)
i skuplje nego ranije. Standard zivota mi uopste nije ocajan, jer
RADIM, pa i zaradim.
Ako je tebi zivot takav, da "nemas nista od toga sto postojis", kako
to da dosada nisi izvrsio samoubistvo?
Djordje
ex.yu.490djokab,
>> Ja _NE_VERUJEM_ ni u kakvu federaciju/konfederaciju!
>> Mislim da bi posle svih ovih dogdjaja Srbi trebalo da ostanu
>> u svojoj drzavi a ne da ulaze u neke federacije ( barem ne jos
>> )
Nisam ni mislio sad, odmah. Mislio sam na dalju perspektivu.
Djordje
ex.yu.491djokab,
>> Zato sto je nacionalizam suvise primitivan
Zasto mislis da je primitivan? To jedno osecanje pripadnosti, koje
je imanentno coveku. To sto to osecanje nije "izmisljeno juce" ne
znaci da je primitivno. Po tom rezonu je i ljubav bila primitivna,
jer je jedno od najstarijih osecanja.
>> ( nista licno ) i vecina nacionalista moze da vidi samo 1 i 2
>> kanal RTS-a :((((((((((
Tu si nesto pobrkao loncice. Trenutno, jedino NTV Studio B daje
prostor nacionalistima. RTS-1/2 je sada na liniji Vesna Pesic:
"Mir,mir,mir - niko nije kriv (osim Srba iz Bosne)"
Djordje
ex.yu.492djokab,
>> Za svajcarsku sam siguran a za Taiwan ne znam ;)
Ko je proizveo tastaturu po kojoj kucas? A monitor?
Djordje
ex.yu.493djokab,
>> Ja NISAM jogozombi kako ti kazes a
>> ne verujem da ih ovde uopste i ima!
Mozda ti i nisi, ali da ih ima - ima ih. Isuvise!
Djordje
ex.yu.494snemcev,
>> Zvornik je nas (srpski) grad, a Zagreb je strani. I to jos u
>> neprijateljskoj drzavi.
I Zvornik je u stranoj državi. Samo mi reci kad je proglašeno ratno
stanje između Jugoslavije i Hrvatske?
ex.yu.495snemcev,
>> Hrvatska je ILEGALNO (u smislo medjunarodnog prava i principa o
Da ne citiram ostatak poruke... vrlo interesantno viđenje situacije.
Pogotovo ono o legalnom ostanku RSK u SFRJ iako RSK nije postojala u
SFRJ.
ex.yu.496djokab,
>> I Zvornik je u stranoj drzavi. Samo mi reci kad je proglaseno
>> ratno stanje izmedu Jugoslavije i Hrvatske?
Jeste u stranoj, ali srpskoj. Ratno stanje nije proglaseno, ali je
rat vodjen, i ljudi su ginuli. Ni rat izmedju KJ i Nemacke nije
proglasen 1941, ali je rat ipak vodjen (Nemacka je nala bez objave
rate). Nije proglasen ni Vijetnamski ni mnogi drugi ratovi.
Djordje
ex.yu.497pedjak,
> Da li je i Persijska nacija nastala tada, zivota ti? I kineska?
????? :)))) Nacija, da li znaš šta je to..?
ex.yu.498bojt,
>> Slozio bih se s tobom da ne treba "lupati glavom kroz zid",
>> kad bi neka realna alternativa postojala. Nazalost nije tako.
>> Lako je bilo (naprimer) Bugarskoj da pridje silama osovine kao
>> jacima, a posle na vreme organizuje "Nardunu revoluciju" i
>> predje na suprotnu stranu, jer se ni u jednom ni u drugom
>> slucaju nije radilo o cepanju drzave. ili odnarodjivanju
>> naroda. Medjutim, u ovom slucaju, popustanju nema kraja.
>> Niko od nas ne trazi da pridjemo ovmoj ili onoj strani, ovoj
>> ili onoj ideologiji. Od nas se trazi da dozvolimo cepanje
>> svoje drzave na "regione", dakle nece se stati na drini! Od
>> nas se trazi i da budemo "gradjani" a ne Srbi, od nas se trazi
>> da priznamo veca prava manjina od prava vecine, itd.
Sa ovim se ič ne slažem. Alternativa je uvek bilo, samo što je
čitava stvar do sada toliko zasr*na da ih je ostalo jako malo, ali
i dalje ipak postoje. Ostatak pasusa o posledicama
inter-galaktičke zavere ne bih ni da komentarišem...
ex.yu.499bojt,
>> >> Znam. Medutim, nisam bas siguran da je to dovoljan razlog da
>> >> se zemlja pretvori u pihtije.
>> Zemlja? Mislim da je to dovoljan razlog (za one o cijim se ocevima
>> i dedovima radi) da USTASE pretvore u pihtije.
žini mi se da je po Vukovaru, Sarajevu itd još mnogo što-šta
pretvoreno u pihtije. Medjutim, izgleda da za prave Srbe to ne
predstavlja neki veći problem...
ex.yu.500bojt,
>> >> Cini mi se da uopste nije bitno u sta ja verujem ili ne
>> >> verujem po tom pitanju. To pitanje bi mnogo vise trebalo sebi
>> >> da postave oni koji su za vreme ovog ludila navodili vodu na
>> >> njegovu vodenicu i jezdili na njegovim krilima... Meni, na
>> Problem je u tome sto nije ni bilo nekoga drugoga da njemu
>> teraju vodu. Sva ta opozicija je "isto to samo malo
>> drugacije"; sve su to rezervne varijante.
Pošto to nismo imali prilike da probamo, ne vidim na osnovu čega
bi mogle da se iznose tako samouverene konstatacije. Ovo je
maltene isto kao kad delimično razočarani sps-ovci kao krajnji
argument potegnu "misliš da bi *.* bio bolji".
>> >> zalost, posle svega ostaje jedino da ih sad gledam kako
>> >> polako, pa sve vise i vise pocinju da kukaju i da se cupaju za
>> >> kosu...
>> Od gledanja i kukanja nema vajde. Treba nesto preduzeti.
Da nije malo kasno?
ex.yu.501bojt,
>> >> Ne bih zeleo da ovo zvuci uvredljivo, ali izmedju ostalog i
>> >> zbog takvih kao sto si ti.
>> Ocigledno nemas dovoljan integritet licnosti.
Šta ću... Ali zato si ti tu da mi otvoriš oči...
ex.yu.502djelovic,
> Radilo se o najpre o robijasima, a zatim je nekome proradila savest,
> pa su im poslali i kurve. Izem im podrijetlo!
A Srbima su Turci 500 godina jebali žene. Pretpostavljam da je to
daleko nebeskije poreklo :).
ex.yu.503djelovic,
> >> Beograd je glavni cetnicki grad u cetnickoj srbiji.
>
> To sam vec cuo od jednog hrvoja u Frankfurtu, pre godinu dana.
> Da li znas kako je prosao?
1. Beograd je glavni cetnicki grad u cetnickoj srbiji.
2. Ja sam (barem delimično) Hrvat.
Kako ću da prođem?
ex.yu.504fifana,
> U njemu je pisalo da volim Srbiju. To vise ne pise. Ovu zemlju ja vise
> ne volim. Nemam sta.
Tuzno. I istinito.
Uostalom, sto se mene tice, moje zemlje vise nema. Ukinuli je, a nisu me
pitali. Tako ja, na pravdi boga, ostadoh apatrid.
A i grad su mi upropastili. Ali, on se, ipak, uscupavao iz svih prethodnih
sr***a i ostajao (ili svaki put ponovo postajao) metropola. I verovatno ce biti
ponovo. Naravno, treba imati zivaca pa sacekati.
Ipak, ostala su zrnca zdrave svesti i urbane civilizacije.
Ne mozes da ocekujes da ces delanjem uspeti bilo sta da promenis. Glupost je
uvek agresivna i to se u zbrkanim vremenima pojacava, jer ima manje kocnica.
Cini mi se da do bilo kakvog pomaka od turbo-folk kulture (u svim segmentima
drustva) moze da dodje samo PRISUSTVOM durgih opcija, ma koliko se one ne
videle na prvi pogled.
Mozda samo i dalje gajim iluzije.
Lj.
ex.yu.505dragisak,
> Da li si nekada bio u Americi? Da li si video te "kulture"?
> Pa to su karikature kultura!
Sve zavisi sa kim si se družio. Ja sam u Americi sretao i vrlo
obrazovane, kulturne i zanimljive ljude, kao što sam sretao
i primitivce i tupadžije.
Nisi li ti svojevremeno dobio stipendiju uglednog američkog
univerziteta i, pošto nisi mogao da se snađeš u novoj sredini,
nakon 6 meseci se vratio kući ?
Nemoj svoje loše iskustvo da generalizuješ.
ex.yu.506superhik,
=:> Posto sam rodjen kao covek, zivim kao covek. Mogu da odem
=:> gde hocu, i putujem dosta cesto. Cinjenica, uz malo
=:> maltretiranja (mini-bus) i skuplje nego ranije. Standard
=:> zivota mi uopste nije ocajan, jer RADIM, pa i zaradim.
=:> Ako je tebi zivot takav, da "nemas nista od toga sto
=:> postojis", kako to da dosada nisi izvrsio samoubistvo?
Nisam mislio TI kao djokab nego TI kao Srbin
(sa velikim S) a uostalom kad si zadnji put se na avio na surčinu i otišao
u ... ( a da nije C.G.) i što se tiče mog standarda meni je ovako dobro ali
pošto ne volim da stagniram težim ka boljem standardu ZA SVE NAS a
ne samo za mene
ex.yu.507superhik,
=:> Mozda je neko i rekao, ali sigurno ne ja. Osim toga, a zasto
=:> bi se C.G. otcepila? Kao da su oni tamo manji lopovi od ovih
=:> ovde.
Zato što i tamo ima nacionalista kao što ih ima i ovde! :(
ex.yu.508superhik,
=:> Nisam ni mislio sad, odmah. Mislio sam na dalju perspektivu.
Axa o tom po tom!
ex.yu.509superhik,
=:> I stajace i dalje bez obzira na faraonovu izdaju.
Prema tome...složili smo se!? :)
ex.yu.510superhik,
=:>>> ( nista licno ) i vecina nacionalista moze da vidi samo 1 i
=:>>> 2 kanal RTS-a :((((((((((
=:>
=:> Tu si nesto pobrkao loncice. Trenutno, jedino NTV Studio B
=:> daje prostor nacionalistima. RTS-1/2 je sada na liniji Vesna
=:> Pesic: "Mir,mir,mir - niko nije kriv (osim Srba iz Bosne)"
Govorio sam o kulturi koja je na 1 i 2 kanalu
na NAJNIčEM MOGUĆEM STEPENU! :((((((
ex.yu.511superhik,
=:> Ko je proizveo tastaturu po kojoj kucas? A monitor?
Imtel? ;))))
ex.yu.512superhik,
=:> Pa kad je s**nje, sto i ti ne zapalis?
Zato što sam maloletan a uostalom
kad bi svi zapalili ko bi ostao...Da se razumemo nisam za to
ALI nisam ni protiv toga!
ex.yu.513superhik,
=:> Samo mi objasni zasto je Ceca gora od one nakaze koju zovu
=:> Madona? Mozda zato sto je ipak (sto i nije tako tesko) bolja
=:> riba?
Pa ti slušaš narodnjake ;>>>>>>>
ex.yu.514superhik,
=:> Mozda ti i nisi, ali da ih ima - ima ih. Isuvise!
Ajde KO JE OVDE JUGONOSTALGIžAR(zombi)
nek' se javno izjasni
ex.yu.515superhik,
=:> Da, upravo to. "Crnom magijom" se dovodi u stanje duboke
=:> hipnoze - "ni ziv ni mrtav".
žitao sam mnogo knjiga na tu temu ali..mislim
da određena definicija ne postoji! ni hipnoza ni bilo šta drugo!
ex.yu.516superhik,
=:> Da li znas zasto je doticni "pobegao" preko drine? Da li
=:> znas zasto se vratio na onu stranu drine?
Ajde objasni širokom FORUM-skom auditorijumu!
ex.yu.517superhik,
=:> Kako ću da prođem?
Jeb'o su čvorka ;>
ex.yu.518corto,
> Ne radi se o kulturnom nivou. Treba da znas sta znaci Zombi.
> To je covek pod dubokom hipnozom. Ovaj izraz najbolje
> oslikava to sto oni nazivaju "jugonostalgicar".
Koliko ja znam, Zombi je ozivljeni mrtvac ? Ako smatras da su
Jugosloveni Zombiji zato sto je YU mrtva, formalno pravno gledano si u
pravu. Inace, nikako ne mogu da se slozim s tobom.
Uostalom, ti bar svoje stavove argumentujes.
ex.yu.519quale,
Subject: Izlupali se
██ Sabor Hrvatske (najvise zakonodavno drzavno tel) na JAVNOM, dakle
██ LEGALNOM zasedanju proglasio je suverenu Hrvtsku. Zatim je, naravno
Kako moze biti Sabor Hrvatske u tadasnjoj SFRJ biti najvise zakonodavno
telo? Po tvome oni su proglasili drzavu iz svoje novoosnovane drzave.
Logicno nema sta.
██ Drzave se po pravilu proglasavaju "jednostrano". Da nisu mozda
██ institucije drzave Srbije i drzave Crne Gore morale da pitaju nekoliko
██ drumskih razbojnika iz okoline Knina da li da osnuju drzavu ili ne?
Ti "drumski razbojnici" su branili svoj Srpski narod od ustaske kame,
a ako i to osporis, onda ti stvarno nemas veze.
█
ex.yu.520quale,
Subject: Re: Nacionalnost
██ Obicno Forum ozivi kada se na Sezam prijavi neki Turbo Srbin. Takav se
██ obicno povuce pod snagom argumenata.
Kad smo kod toga, sta si ti po nacionalnosti? A sto se tice povlacenja
pod "snagom argumenata", ti "argumenti" jesu kvantitativni ali od
argumenata ni od korova.
█
ex.yu.521quale,
██ Mislis vise bi "lezala" NAMA cisto sumnjam da bi se
██ bugari (ili grciteee) oko toga slozili ;(
Kao sto rekoh interesi? Mada kad je u pitanju Jugoslavija za koju jos
ne postoji nacionalni interesi, da li su ti interesi prekidanje svih
veza sa bracom?
█
ex.yu.522quale,
██ > Zagreb je glavni ustaski grad u ustaskoj hrvatskoj.
██
██ Beograd je glavni cetnicki grad u cetnickoj srbiji.
Sto sve zajedno govori da su jedni drugim neprijatelji.
█
ex.yu.523quale,
██ Koliko mi je poznato, jedini za koga do sada znamo da si ga "atestirao"
██ kao pravoga Srbina je, cim je poceo rat u Bosni, pobegao preko Drine.
Mislim da nisi kompetentan da sudis o Dragishi posto ocigledno ne znas
njegovu "zivotnu pricu".
██ Jako cudni kriterijumi.
Kriterijumi su mu sasvim uredu.
█
ex.yu.524quale,
██ Ovo se pretvorilo u losu kopiju kauca psihoanaliticara-amatera.
Vazno je da je tu profesionalac.
█
ex.yu.525squsovac,
> Sta to znaci raspad?
"Raspad" znači da se neka celina raspala na dva ili više sastavnih
delova. Tzv. "međunarodna zajednica" je priznala upravo taj raspad, i tu
teško da bilo šta može da se promeni. Možda je zaista, kako ti kažeš, reč o
"međunarodnim banditima", ali njihova se sluša. Vreme će pokazati da li su u
pravu oni koji su od početka tvrdili ono što ja tvrdim ili oni koji su
tvrdili ono što ti tvrdiš. Samo, tvojih je svakim danom sve manje. Sloba &
Momo su, pritisnuti sankcijama već nakon dve godine revidirali stav. Mile
Martić ne sme ni da se čuje. Još se malo koprcaju Vojvotkinja Maca, Šumadinac
u La kost majici i Raša (Karadžić, ne Mladić, taj mudro ćuti).
> Zasto svi srbi koji pokusavaju da budu "intelektualci" smatraju da
> svoj "intelekturalizam" pokazuju time sto se stavljaju protivu
> sopstvenog naroda?
Reč je o različitom tumačenju. Ja tvrdim da je mišljejnje koje
zastupam upravo u interesu srpskog naroda (i ostalih ovdašnjih naroda).
Protiv interesa srpskog naroda radiš ti bulazneći okolo o budalaštinama
tipa "sve srpske zemlje", "secesija", "srpska krajina" i sl. Dok se takvi
kao ti ohrabreni Slobom nisu setili da su Srbi ('87.) svi Srbi su živeli u
jednoj državi (ne mislim bukvalno "svi"), nije bilo rata, Srbi su bili
konsitiutivni narod u BiH i Hrvatskoj (gde ih je bilo daleko više nego što će
ih verovatno ikada biti) itd. itd. Huškajući Srbe na druge narode takvi kao
ti stvorili su uslove za najveću nesreću (genocid i egzodus) srpskog naroda.
I sve verme se busate u prsa kako radite "za" svoj narod. Pohvalio si se
kako si izdržao u komunizmu jer samo najjači opstaju. To je zaista za
pohvalu. Šteta samo što nisi izdržao i ispit nacionalnog ludila. No, šta
ćeš. Opstaju samo jaki.
Kako dobro radite u interesu
ex.yu.526squsovac,
> Kad smo kod toga, sta si ti po nacionalnosti?
Ovo pitanje se u svakoj normalnoj zemlji smatra vrhuncem lošeg
vaspitanja (slično pitanjima kada si vodio ljubav, kolika ti je plata, šta
ti je žena kuvala za ručak i sl.) Budući da je čak i ova država formalno
zaštitila svoje građane omogućvši im tajnost nacionlnog izjašnjavanja
ponašaću se u skladu sa što bi se reklo "pozitivnim zakonskim propisima".
> A sto se tice povlacenja pod "snagom argumenata", ti "argumenti" jesu
> kvantitativni ali od argumenata ni od korova.
Zaista mi je žao što u svom nacionalnom pijanstvu nisi video argumente.
Budi uporan. Kad se istrezniš sve će ti delovati potpunno drugačije. Jedini je
problem što je otrežnjenje najčešće bolno.
ex.yu.527squsovac,
> A da Skupština opštine Barajave (najviše zakonodavno državno
> telo (taman kol'ko je SRH bila suverena država)) na JAVNOM, dakle
> LEGALNOM zasedanju proglasi suvereno Barajevo a da se, zatim,
> naravno JAVNO održi referendum (a kako bi drugačije), a na
> referendumu većina građana Barajeva potvrdi odluku Skupštine
> opštine? Šta je tu ilegalno?
SR H je bila dražva, baš kao što je država bla i Srbija, i BiH itd. Dokaz:
nešto manje od 5 miliona ljudi koji su i pre 26.6.91. imali DRčAVLJANSTVO
SR Hrvatske (a to ni Srbija ni bilo ko nije osporavao). Ako mi nađeš makar
jednog jedinog čoveka sa državljanstvom Barajeva složiću se da je Barajevo
pravno isto što i SR Hrvatska, i posuću se pepelom, i postaću dobar Srbin,
i zalagaću se za Srbiju u granicama K-K-O-V (ili šta je već danas aktuelno)
i ako treba čak ću glasati za SPO. ;>>
ex.yu.528squsovac,
> Kako moze biti Sabor Hrvatske u tadasnjoj SFRJ biti najvise zakonodavno
> telo? Po tvome oni su proglasili drzavu iz svoje novoosnovane drzave.
Sabor Hrvatske je bio najviše zakonodavno telo u Hrvatskoj. Ceo
problem nastao je tako što su Srbi urlali da su pravni akti savezne države
"jači" od akata pojedinih republika, dok su Hrvati i Slovenci (a kasnije i
još neki) tvrdili suprotno. Formalno po Ustavu iz '74. SFRJ je bila čista
konfederacija. Jedino federalno je bila tzv. JNA i ono "F" u imenu. Kada se
tzv. JNA herojski povukla iz Slovenije uz blagoslov Podpredsedništva raspad
SFRJ je formalno priznat. Verovatno si u vreme kada je sve počelo još kakio
u gaće pa ti zato nije baš sve potpuno jasno. Zato probaj malo da pročitaš
nešto o tome da ne lupetaš budalaštine okolo.
> Ti "drumski razbojnici" su branili svoj Srpski narod od ustaske kame,
> a ako i to osporis, onda ti stvarno nemas veze.
Goloruki, naravno. A JNA je bila tampon. Posle su "braneći svoj srpski narod"
"oslobodili" Vukovari Mostar pa su onda jedno dve godine su "oslobađali"
Zadar, Biograd, Osijek, Karlovac, Tuzlu, Goražde, Sarajevo... Da ih slučajno
"Ustaše ne napadnu kamama".
ex.yu.529squsovac,
Ako je neko slučajno propustio, ovo valja ponoviti. A i lepše izgleda na
gomili.
> Od nas se trazi i da budemo "gradjani" a ne Srbi
djokab, FORUM.12, poruka 3.465
"Nikada Srbi neće biti građani."
Radovan Karadžić
> Polako pocinjem da se ponosim time sto malo ko u meni moze da prepozna
> beogradjanina. Nazalost i na sramotu mojih sugradjana, to mi imponuje.
djokab, FORUM.12, poruka 3.468
"Beograd je pun loših Srba. Treba doći ovde sa oružjem."
Sonya Karadžić
> "Demokratskim" izborima, hteo si da kazes? Da, da - demokratija!
djokab, FORUM.12, poruka 3.471
"Demokratija je ubacena medju nas, sa strane, da prouzrokuje kod
Srba novi raskol, tragicniji od ranijih raskola."
Rastislav Petrovic
ex.yu.530dejanr,
>> > Stalni clanovi, doduse, mogu da zaustave bilo koju odluku, ali ne
>> > mogu da donesu odluku, ako bi nestalni clanovi Saveta bezbednosti
>> > bili protiv.
>>
>> Ajde molim te! Itekako mogu. Samo im priprete: "Pogledaj Srbiju,
>> vidis kako prolaze neposlusni. A tek Irak!"
Za tvoju informaciju, više odluka SB nije doneseno (pa ni stavljano na
glasanje) zato što se nije mogla skupiti dovoljna većina među članovima,
iako su stalni članovi bili za ili nisu bili protiv. Neke od tih odluka
su se odnosile baš na krizu u ex-YU, tj. rezolucije su se morale
usaglašavati dok se ne obezbedi većina (obično i konsenzus) nestalnih
članica.
Dok je Jugoslavija pre desetak godina bila nestalni član SB, jedna
rezolucija koja se bavila Bliskim istokom je propala na glasanju, iako
su svi stalni članovi glasali za, osim SSSR koji se uzdržao. No nije
bilo većine među nestalnim članovima, mahom nesvrstanima.
>> > Sve to jasno pise u Povelji UN, i sve to je prihvatila svaka
>> > od zemalja koja je tu Povelju potpisala.
>>
>> NIGDE U POVELJI UN NE PISE DA MOZE DA SE IZVRSI VOJNA INTERVENCIJA
>> RADI PROMENE NOSIOCA VLASTI.
Ajmo opet: AKO SB proceni da je ta zemlja (tj. njena vlast) pretnja za
mir u regionu, može da naredi sve potrebne mere prema Povelji. Oni su
procenili da je tako, i što se legaliteta tiče sve je u redu.
ex.yu.531dejanr,
>> > A odakle ti ideja da Taiwan i Svajcarska nisu priznate drzave?
>> > Itekako su priznate, samo sto nisu clanovi UN. Tajvan zato sto
>> > nece da ga prime, Svajcarska zato sto ne zeli da bude
>> > primljena.
>>
>> Nijedna drzava koja ima odnose sa Kinom NE PRIZNAJE TAIWAN (bar formalno)
Ne znam samo šta onda traže sva ona diplomatska predstavništva u Tajvanu ;)
Mnoge zemlje su pre izvesnog vremena politiku "dve Kine" zamenili politikom
"jedna Kina i jedan Tajvan". Kinezi vrište protiv toga, ali mogu da se
slikaju.
>> Jer Kina to postavlja kao uslov, jer Taiwan smatra delom Kineske
>> teritorije.
Ne vidim zašto ne bi mogle postojati dve kineske države, kada već
postoje dve Koreje, kada su postojalo više nemačkih država itd.
>> > Cin priznanja drzave, za tvoje obavestenje, nema formalne veze
>> > sa njenim prijemom u UN. Pojam "priznanja" je postojao mnogo,
>> > mnogo pre osnivanja UN (ili Lige naroda, pre UN)
>>
>> Nisam to ni rekao.
Bojim se da jesi :) Pročitaj još jednom.
>> Ali dobro, kad si tako dobro obavesten: Kada je
>> jedna drzva "medjunarodno priznata"? Kad je prizna jedna drzava?
>> Kad je prizna deset drzava? Sto? Sve drzave sveta?
Nema baš precizne kvote, ali u principu je priznata ako je priznaje
dobar deo relevantnih država. Znači, ako te ne priznaje Amerika ili
Rusija, onda nisi priznat, a ako te oni priznaju a ne priznaje te
nekakav Trinidad i Tobago (ako to još postoji :) onda si priznat.
Prema trenutnom stanju stvari u svetu, država je priznata kada je
prizna USA, zemlje EZ i Rusija - ostali je posle toga i tako priznaju
"po automatizmu", samo može da bude potrebno nešto vremena.
U svakom slučaju, čin priznanja države nije u neposrednoj vezi sa
prijemom u UN. Recimo, Hrvatska i Slovenija su prvo priznate pa su
tek kasnije primljene u UN, dok je Makedonija (BJRM) primljena u UN,
a za priznanje je morala malo da popričeka, mada ga je najzad dobila
(osim od Grčke).
ex.yu.532dejanr,
>> A ko je to prihvatio stav te komisije? Ja sigurno nisam, pa ga i ne
>> priznajem.
Ti nisi, ali je tvoje (i moje) Predsedništvo SFRJ prihvatilo. Prihvatili
su sastav, prihvatili su nadležnost, sarađivali su sa komisijom stavljajući
joj na uvid svoje argumente i komisija je najzad donela odluku.
To što se tebi ta odluka ne sviđa, tvoja je stvar. Najzad, i kad sud nekoga
osudi, on uvek može da priča da je nevin (puni zatvori nevinih ;). Ali
posledice mora da trpi.
Što se tiče međunarodnih arbitraža, to su prihvaćena pravila - ako
prihvatiš formiranje komisije, prihvatiš njen sastav onda moraš da
prihvatiš i njene odluke. Inače pojam arbitraže ne bi imao nikakvog
smisla, kakva je to arbitraža ako će je prihvatiti samo onaj kome
odgovara?
>> > A ko je to usvojio "medunarodno pravo", koje nesto predvida
>> > ili ne predvida? Imas medunarodna tela koja su ovlascena
>> > (voljom onih koji su im pristupili) da donose odredene odluke,
>> > i ta tela ih na predvideni nacin donose. Ono sto kazu da je
>> > legalno, legalno je.
>>
>> "Kadija te tuzi, kadija ti sudi!" Mozda ti na to pristajes. Ja - ne.
Možeš prihvatati ili ne prihvatati koliko želiš, kako oni kažu, tako je.
Ne moraš verovati u silu gravitacije, ali ćeš svejedno da se razlupaš
ako skočiš kroz prozor.
>> NAravno, po tebi je sve sto JACI kazu POTPUNO LEGALNO. Da li znas
>> kako se zove ta osobina?
Zove se realizam.
ex.yu.533dejanr,
>> > Koliko mi je poznato, jedini za koga do sada znamo da si ga
>> > "atestirao" kao pravoga Srbina je, cim je poceo rat u Bosni,
>> > pobegao preko Drine.
>>
>> Da li znas zasto je doticni "pobegao" preko drine?
Znam onoliko koliko je sam dragisha napisao u FORUM-u, pobegao je
zato da ne bi stradao u ratu. Što je, po meni, sasvim razuman
postupak - svako pametan treba da beži iz rata, ako ikako može,
umesto da gine i krvari za račun razbojnika nalik na Karadžića
ili Aliju kojima je jedini način da zadrže vlast zavađanje naroda.
Jedino je "mali" problem što se to baš ne uklapa u tvoju definiciju
"pravih Srba".
ex.yu.534dejanr,
>> > Mislim da ni u jednoj zemlji nemas vise "nacionalnih kultura"
>> > nego u Americi. Svako tera svoje obicaje, kako mu volja, i
>> > retko kada to smeta nekom drugom. Od "Americke kulture"
>> > uglavnom su usvojili nekakav kult novca. Dok to dobro
>> > funkcionise, svaka kritika se moze tumaciti i kao sindrom
>> > "kiselo grozde".
>>
>> Da li si nekada bio u Americi? Da li si video te "kulture"?
Naravno da sam bio.
>> Pa to su karikature kultura!
Tako ti kažeš, za mene je to upravo negovanje svoje kulture u razumnoj
meri. Ako je nešto karikatura kulture, onda je to "kultura" do koje
je dovelo ovdašnje "srbovanje", dakle dizelaši, turbo folk muzika i
slične prirodne lepote.
>> A to za "kult novca" kao subjekt "americke kulture" je istina.
>> I, da li verujes da ce se sirenjem takve kuture ovaj svet usreciti?
Da.
>> > A kome narodu pa nije, rekao bi neki cinik ;) Zapravo, rekao
>> > bih da je nas narod poprilicno zaglupavljen "sredstvima
>> > masovne hipnoze", sigurno ne manje od americkog.
>>
>> SIGURNO MANJE OD AMERICKOG. Mnogi Srbi ne veruju RTS-u. Jos veci
>> broj se pravi da mu veruje "za svaki slucaj...". Ne zato sto su
>> pametniji od amerikanaca, vec zato sto su neoporedivo obrazovaniji.
Glupi i neobrazovani američki narod ima bar toliku mrvicu inteligencije
da, ako primeti da živi 2% lošije nego pre četiri godine, glasa za drugog
predsednika (*). Pametni i obrazovani srpski narod će, iako mu je
prosečna plata pala sa 1000 na 5 maraka, glasati za istog predsednika,
verovatno zato što ne veruje TV Bastilji da će taj predsednik do groba
braniti interese Srba van Srbije, koje bi zla i opaka opozicija izručila
neprijateljima i čak im otkazala svaku pomoć i podršku. Retko pametan
narod koji ne veruje televiziji ;>
>> Treba da odes u Ameriku na jedno mesec-dva (barem), pa da dozivis sve
>> ono sto sam ja doziveo, pa da vidis koliko je i najneprosveceniji
>> brdjanin sa Sare obrazovaniji od americkog "intelektrualca".
Ako si očekivao od prosečnog Amerikanca da zna sve o Srbima koji su
se na Balkan doselili pre ameba, onda nije čudo da si bio razočaran ;)
Opšte obrazovanje (iz nekih oblasti) nekakvog "američkog geaka" je
možda manje od opšteg obrazovanja nekakvog "brđanina sa Šare", mada
je isto tako "američki geak" neuporedivo pismeniji od "brđanina sa Šare",
koji mahom jedva zna da se potpiše. Amerikanac zna ono što je njemu
potrebnije.
(*) Znam, znam, američki narod uopšte ne glasa, to je zapravo sve jedna
veeelika zavera u kojoj ne-znam-ko vuče konce u pozadini, a
predsednici su samo marionete onih koji u laboratorijama prave
virus AIDS-a ;>>
ex.yu.535dejanr,
>> Polako pocinjem da se
>> ponosim time sto malo ko u meni moze da prepozna beogradjanina.
>> Nazalost i na sramotu mojih sugradjana, to mi imponuje.
A sa druge strane:
>> > Mozda se neko od usera sa duzim stazom na Sezamu seca mog
>> > prvog resumea U njemu je pisalo da volim Srbiju. To vise ne
>> > pise. Ovu zemlju ja vise ne volim. Nemam sta.
>>
>> Svaka ti cast! ("Cega se pametan stidi, tim se lud ponosi" -
>> stara, SRPSKA, narodna poslovica)
Nadasve dosledno ;>
ex.yu.536dejanr,
>> Samo mi objasni zasto je Ceca gora od one nakaze koju zovu Madona?
>> Mozda zato sto je ipak (sto i nije tako tesko) bolja riba?
Bolja riba verovatno jeste, ali žikita Končita ili kako se već
zove ima neuporedivo bolje pesme od onih Cecinih odvratnih kukumavki.
Prethodno je, naravno, stvar ukusa tako da ti možeš sa puno prava
reći da ti se Cecine pesme više sviđaju i to je ok. Ono u čemu je
Madona nesumnjivo (objektivno) bolja je po tome što je prodala
više ploča i "napravila" neuporedivo više para.
ex.yu.538dejanr,
>> > Koliko mi je poznato, jedini za koga do sada znamo da si ga "atestirao"
>> > kao pravoga Srbina je, cim je poceo rat u Bosni, pobegao preko Drine.
>>
>> Mislim da nisi kompetentan da sudis o Dragishi posto ocigledno ne znas
>> njegovu "zivotnu pricu".
Ko sudi o Dragishi? Ja samo sudim o kriterijumima kojima djokab "atestira"
Srbe i deli ih na "prave" i "one druge". I u tome nije baš naročito
dosledan ;>
Inače, ja sam poslednja osoba koja bi nekome zamerila što nije išao u rat.
ex.yu.539alien,
[] " Beograd je pun loših Srba. Treba doći ovde sa oružjem."
[] Sonya Karadžić
'Beograd je ustaško uporište. Sve to treba očistiti.'
Aleksandar Vučić, SRS
(u uskom krugu ljudi u noći nakon poslednjih izbora)
ex.yu.540ilazarevic,
> Uostalom, kako bi i verovao da postoji Bog kad si skolu ucio iz
> "suvarice"? Ne posto ji Bog, nego Tito. "I posle Tita Tito".
Nisam učio šuvaricu, završio sam gimnaziju (ovu novu gimnaziju) prošlog juna.
Što se tiče postojanja Boga... kad neko ubeđeno tvrdi da Bog postoji, ja se
samo nasmejem :) Nevernik sam po opredeljenju, ali nisam komunista.
Pitalica: Zašto svi nacionalno orjentisani Srbi dele ljude na izdajnike,
komuniste i "naše"?
ex.yu.541ilazarevic,
> "Demokratskim" izborima, hteo si da kazes? Da, da - demokratija!
Ti ne znaš šta je demokratija, to je očigledno. Zapadnoevropski sistemi su
najbliži uzoru građanske demokratije. Još jednom da crtamo za nacionalne Srbe
- demokratija nije kad svako radi šta hoće, to je oblik vladavine.
ex.yu.542ilazarevic,
> A koga to? Ko su ti trazeni?
Prvi je tražen drug Predsednik Republike, a odmah za njim Harkan i ostale
produžene cevi druga Predsednika.
PS. Da te opet ne bi napali oni tvoji komunistički duhovi, "drug Predsednik"
je ruganje, a ne znak moje bliskosti sa pomenutim.
ex.yu.543ilazarevic,
> Sve ovo je vec vidjeno. Pise u suvarici. A ono za religiju je,
> koliko se secam, lenjinova floskula.
I tvoje je već viđeno - reci samo koliko je ljudi stradalo u ime Boga. U
svakom ratu se juriša sa Bogom u ustima (čast izuzecima, Crvenoj armiji i
NOVJ). Krstaši ubiše hiljade muslimana u ime Boga; sada i ustaše i četnici
brane svog Boga od onog drugog (koliko li tih bogova ima?)... Primera koliko
hoćeš.
U šuvaricu, da ponovim, nisam išao.
ex.yu.544ilazarevic,
> 1. U I Svetskom ratu, patriotski deo inteligencije su bili oni
> kaplari koji su izginuli u ratu. Njihovi drugovi dezerteri su
Hoćeš da kažeš da je dobro da inteligencija izgine u ratu? E, majstore,
(ako sebe smatraš intelektualcem), pušku u ruke, pa cepaj po Bosni ;(
> 2. Na kraju II Svetskog rata, partizanski "oslobodioci" su postreljali
> po srbiji sve sto je skolovano a nije bilo u "nomenklaturi".
Svaka revolucija greši, a partizanska je malo dete prema francuskoj
revoluciji, koju Francuzi toliko slave i hvale.
> varijante. Uostalom, poznato je da su (osim par izuzetaka koji nemaju
> sanse da vide parlament) SVE opozicione partije osnovane u organizaciji
> SB.
Sve opozicione partije je osnovala SB? Ova ti nije loša :) Ako zkr ovo čita,
neka počne da sprema listu za sledeći vicov meseca.
ex.yu.545ilazarevic,
> brdjanin sa Sare obrazovaniji od americkog "intelektrualca".
Biće da nisi ni video američke intelektualce. Tamo ima i pisaca, slikara,
muzičara, naučnika... Taj deo ne želiš da vidiš? Ili hoćeš da porediš svog
omiljenog brđanina i Bukovskog (na žalost pokojnog)?
ex.yu.546ilazarevic,
> Samo mi objasni zasto je Ceca gora od one nakaze koju zovu Madona?
Ko je uopšte spomenuo Madonu? Madona nije ništa bolja od Cece i sličnih.
ex.yu.547ilazarevic,
> To sam vec cuo od jednog hrvoja u Frankfurtu, pre godinu dana.
> Da li znas kako je prosao?
Ne znam. Samo sam pokušao da ti pokažem koliko je besmislena tvoja izjava,
time što sam u njoj zamenio par reči, tako da se smisao ne menja.
Daj, 'leba ti, reci kako je prošao taj Hrvat. Možda hoćeš da i ja tako
prođem?
ex.yu.548ilazarevic,
> Crnogorce smatram najplemenitijim Srbima. Kod njih su svi Srpski
Oh, laskaš mi :) Plemeniti jesmo, nego šta. A da li smo Srbi... to ostaje da
se utvrdi.
ex.yu.549ilazarevic,
> Mozda samo i dalje gajim iluzije.
Ima nas još koji gajimo iluzije, za razliku od realnog djokeb.
ex.yu.550ilazarevic,
> Sto sve zajedno govori da su jedni drugim neprijatelji.
Ne, to govori da nas čine neprijateljima oni koji izgovaraju rečenice kakvu
je djokab napisao (na koju sam se ja samo narugao, ne misleći stvarno ono što
sam napisao).
ex.yu.551jevta,
> SPanticu, vrati se, sve ti je oprosteno ;)
Panta je u GrĘkoj.... Ne znam da li sa Fancyjem ili ... ;>>>
ex.yu.552princess,
>> Zove se, realizam <<
zar postoji takva osobina ?
ex.yu.553princess,
Deki, mislim (tvrdim!) da mesas neke pojmove !
PS kada me ne bude mrzelo...obrazlozicu ti
ex.yu.554bulaja,
│Nisi li ti svojevremeno dobio stipendiju uglednog američkog
│univerziteta i, pošto nisi mogao da se snađeš u novoj sredini,
│nakon 6 meseci se vratio kući ?
└───
Opaaa - to objašnjava all about Djoka. Just another frustrated looser.
ex.yu.555pedjak,
> Sta smo dobli? Bratstvo-jedinstvo sa koljacima u vidu brace!
> Zabranu pevanja srpskih pesama, zabranu pominjanja srpeske istorije,
> srpske tradicije, srpskog imena... Nije vise bilo druge nego da
> probamo
A ko ti je branio..? U mojoj kući se, otkad znam za sebe, slavio
Božić, Uskrs i drugi veliki praznici.. i nikada zbog toga nismo
imali problema.
ex.yu.556djokab,
>> Da ne citiram ostatak poruke... vrlo interesantno videnje
>> situacije. Pogotovo ono o legalnom ostanku RSK u SFRJ iako RSK
>> nije postojala u SFRJ.
TERTORIJA koja se podrazumeva kao RSK je legalno ostala u SRJ, a ne
RSK. Legalno, jer je ostanak na statusu quo UVEK legalan. A ta
teritorija je i pre toga bila u SFRJ, zar ne?
Djordje
ex.yu.557djokab,
>> ????? :)))) Nacija, da li znas sta je to..?
Objasni mi, molim te.
ex.yu.558djokab,
>> Cini mi se da je po Vukovaru, Sarajevu itd jos mnogo sto-sta
>> pretvoreno u pihtije. Medjutim, izgleda da za prave Srbe to ne
>> predstavlja neki veci problem...
Zasto ne i u Mostaru? Mostar je prosao mnogo gore od Vukovara, o
sarajevu da ne govorime. Valjda zato sto su tamo rusili neki drugi...
Veliki je problem za Srbe sto je SRPSKI Vukovar skoro sravnjen sa
zemljom. Ali, da li su to ucinili Srbi ili komunisticka armija?
Djordje
ex.yu.559djokab,
>> Posto to nismo imali prilike da probamo, ne vidim na osnovu
>> cega bi mogle da se iznose tako samouverene konstatacije. Ovo
>> je maltene isto kao kad delimicno razocarani sps-ovci kao
>> krajnji argument potegnu "mislis da bi *.* bio bolji".
Pa valjda je dosadasnjih pola decenije pokazalo da opozicija uvek
tera vodu Gazdi na mlin. Ne uvek cela opozicija. Ali, svaki njen
deo (bar kad su u pitanju parlamentarne stranke) mu je u ponekoj
kriticnoj situaciji pruzio ruku: Micunovic 9 Marta, Seselj "nezvanicnom"
koalicijom, Vuk spasavanjem Sainoviceve vlada i onom kukumavkom na
konstituitivnoj sednici najnovijeg "parlamenta", Nova Demokratija
najnovijom "zvanicnom" koalicijom, Dzincic "pretsednika imamo, treba
nam jos JAAAA - posteno"... Jos Kostunica nije iskoristio priliku,
i koliko ga poznajem ni nece. Mada... Ko zna?!
>> Da nije malo kasno?
U izvesnom smislu je uvek kasno, jer bolje bi bilo ranije. U drugom
smislu, nikad nije kasno, jer "bolje ikad nego nikad".
Djordje
ex.yu.560djokab,
>> A Srbima su Turci 500 godina jebali zene. Pretpostavljam da je
>> to daleko nebeskije poreklo :).
To je bar bila elita Turske vojske. Bolje i to nego dno Britanskih
ROBIJASA!
Djordje
ex.yu.561djokab,
>> 1. Beograd je glavni cetnicki grad u cetnickoj srbiji.
>> 2. Ja sam (barem delimicno) Hrvat.
>> Kako cu da prodem?
Ako si Hrvat, budi Hrvat i zaista nemam nista protivu toga. Ako si
pola Hrvat pola Srbin, nije ti lako. Ali zamisli Srbina ili polu-Srbina
u Hrvatskoj koji bi rekao: "1. Zagreb je glavni ustaski grad u hrvatskoj".
Inace nemam nista protivu Hrvata koji se ne stide da kazu da su Hrvati.
Imam protivu Srba koji se stide da kazu da su Srbi.
Djordje
P.S. Ja sam miran covek i ne koristim silu, osim u opasnosti po fizicki
integritet. Onaj u Nemackoj je dobio batine i jos mu je odbijen produzetak
boravka u Nemackoj. Ne od mene. Na (njegovu) zalost, moj auto je vozio
Nemac. A u Nemackoj (kao i u svim normalnim drzavama) Nemac uvek ima
vise prava od stranca. Pa i onaj koji dobije batine je UVEK kriv, ako
je onaj ko ih je delio - Nemac.
ex.yu.562djokab,
>> Sve zavisi sa kim si se druzio. Ja sam u Americi sretao i vrlo
>> obrazovane, kulturne i zanimljive ljude, kao sto sam sretao
>> i primitivce i tupadzije.
Da li direktor Americkog Instituta za Aeronautiku i Astronautiku spada
u obrazovane ljude? Kad sam mu rekao da sa iz Beograda, pitao me je:
"Koja je to drzava?". Kad sam mu odgovorio "Jugoslavija", pitao me je:
"Da li je to na zapadnoj ili istocnoj obali?". Ne znam da li za ovo
treba i komentar???
>> Nisi li ti svojevremeno dobio stipendiju uglednog americkog
>> univerziteta i, posto nisi mogao da se snades u novoj sredini,
>> nakon 6 meseci se vratio kuci ?
Tako nekako. Kad sam video da s tim ljudima nemam o cemu da razgovaram
osim o struci, i kad sam video da ni u struci nemam nista vise da naucim
nego ovde (mozda i manje) vratio sam se.
>> Nemoj svoje lose iskustvo da generalizujes.
Da je samo jedno i da je samo moje! Da li si gledao na CNN-u onoga sa
globusom? Pitao je da pokazu gde je Persiski zaliv. Ajde sto niko nije
uspeo da ga pronadje, ali 30% nije umelo da pronadje ni SAD!
Djordje
ex.yu.563djokab,
>> Nisam mislio TI kao djokab nego TI kao Srbin
>> (sa velikim S) a uostalom kad si zadnji put se na avio na
>> surcinu i otisao u ... ( a da nije C.G.) i sto se tice mog
>> standarda meni je ovako dobro ali posto ne volim da stagniram
>> tezim ka boljem standardu ZA SVE NAS a ne samo za mene
Oni iz Budimpeste (ako imaju da plate) mogu da odlete gde god hoce,
ali da li mislis da imaju bolji standard i da su srecniji? Da ne
pricam o gorim slucajevima.
Slazem se da je standard (u proseko) prilicno pao kao posledica rata,
mada ne toliko kao sto se prica. Ali to se desava u svakoj zemlji
koja je u ratu. Znas li koliko je bio pao standard Britanaca u II
Svetskom ratu, a jos su im svakodnevno padale na glavu stotine V-1 i
V-2 projektila. Da li je trebalo da otvore sirom vrata Hitleru i
kazu: "Udji Hicho, mi smo za mirrr!". Cesi su bas tako uradili, i
da li su zbog toga bili srecniji?
Djordje
ex.yu.564djokab,
>> Zato sto i tamo ima nacionalista kao sto ih ima i ovde! :(
Zaista me niko nece ubediti da nacionalisti mogu da izazovu razlaz
dveju drzava istog (ili skoro istog) naroda. To mogu samo
lokal-sovinisti. A sovinista je nesto sasvim razlicito od nacionaliste.
Lokal-sovinista, pogotovu.
Djordje
ex.yu.565djokab,
>> kad bi svi zapalili ko bi ostao...Da se razumemo nisam za to
>> ALI nisam ni protiv toga!
Mislim da si dao dobar odgovor zasto "ostati ovdje".
ex.yu.566djokab,
>> Pa ti slusas narodnjake ;>>>>>>>
Ne slusam ni narodnjake ni Madonu ni metlace, ali ih sve zajedno
primecujem. I trapam ih u isti kos - SHUND. I ne vidim zasto je
americki sund bolji od srpskog sunda.
Djordje
ex.yu.567djokab,
>> Ajde objasni sirokom FORUM-skom auditorijumu!
Svako ima pravo na svoju privatnost, zato pitaj Dragishu.
Djordje
ex.yu.568djokab,
>> Koliko ja znam, Zombi je ozivljeni mrtvac ? Ako smatras da su
>> Jugosloveni Zombiji zato sto je YU mrtva, formalno pravno
>> gledano si u pravu. Inace, nikako ne mogu da se slozim s
>> tobom.
>>
>> Uostalom, ti bar svoje stavove argumentujes.
A zasto ti tvoj ne argumentujes?
Djordje
ex.yu.569djokab,
>> Kako moze biti Sabor Hrvatske u tadasnjoj SFRJ biti najvise
>> zakonodavno telo? Po tvome oni su proglasili drzavu iz svoje
>> novoosnovane drzave.
ex.yu.570djokab,
>> Kad smo kod toga, sta si ti po nacionalnosti? A sto se tice
>> povlacenja pod "snagom argumenata", ti "argumenti" jesu
>> kvantitativni ali od argumenata ni od korova.
A jesi li ti cuo da "Kvantitet radja kvalitet"? ;)
A, da, izvini. Jel to bese rekao Marks ili Englez?
Djordje
ex.yu.571djokab,
>> Kao sto rekoh interesi? Mada kad je u pitanju Jugoslavija za
>> koju jos ne postoji nacionalni interesi, da li su ti interesi
>> prekidanje svih veza sa bracom?
Ne vredi ti to. Oni smatraju da je interes "ono sto kaze "medjunarodna"
zajednica"".
Djordje
P.S. Sad ce ti neki "strucnjak" odgovoriti da je to "sasvim u redu"
ali je trebalo to "mirnim putem" i da je trebalo "da se dogovore".
Kao da je secesija (ili raspad drzave) miran put!
ex.yu.572djokab,
>> "Raspad" znaci da se neka celina raspala na dva ili vise
>> sastavnih delova. Tzv. "medunarodna zajednica" je priznala
>> upravo taj raspad, i tu tesko da bilo sta moze da se promeni.
Cista igra reci. I secesija znaci isto to.
>> Mozda je zaista, kako ti kazes, rec o "medunarodnim
>> banditima", ali njihova se slusa. Vreme ce pokazati da li su u
Da li to znaci da je trebalo poslusati i Turke (1804 i 1813) i
Austougarsku (1914) i Hitlera !1941)?
>> danom sve manje. Sloba & Momo su, pritisnuti sankcijama vec
>> nakon dve godine revidirali stav. Mile Martic ne sme ni da se
>> cuje. Jos se malo koprcaju Vojvotkinja Maca, Sumadinac u La
>> kost majici i Rasa (Karadzic, ne Mladic, taj mudro cuti).
Da li ti mislis da su S&M ranije mislili drugacije? Sto se martica
tice, ocigledno slusas samo njegove izjave na "socijalistickim"
medijima. Uzgred, tako je tih u poslednjih nekoliko dana, da mu neki
odavde prete smrcu. Poslednji koga si pomenuo u toj tiradi je
vojnik a ne politicar. I njegov posao i nije da prica, nego da
radi.
>> naroda). Protiv interesa srpskog naroda radis ti bulazneci
>> okolo o budalastinama tipa "sve srpske zemlje", "secesija",
>> "srpska krajina" i sl. Dok se takvi kao ti ohrabreni Slobom
>> nisu setili da su Srbi ('87.) svi Srbi su ziveli u jednoj
>> drzavi (ne mislim bukvalno "svi"), nije bilo rata, Srbi su
>> bili konsitiutivni narod u BiH i Hrvatskoj (gde ih je bilo
>> daleko vise nego sto ce ih verovatno ikada biti) itd. itd.
Ti STVARNO verujes da bi SFRJ opstala da nije bilo "srpskog
budjenja"?
>> Huskajuci Srbe na druge narode takvi kao ti stvorili su uslove
>> za najvecu nesrecu (genocid i egzodus) srpskog naroda. I sve
Da nisu ti "drugi narodi" vec odavno nahuskani na srbe? Ajde,
genocid u II ratu - ("to je bilo daaaavno"). Ajde i zabrana
povratku srba na Kosmet 1945 ("leva skretanja") Ajde atentati po
beogradu krajem sezdesetih i pocetkom sedamdesetih ("to su bile
pojedinacne pojave"). Ajde i podela srbije na tri (kvazi)republike
("to je bilo radi demokratije") 1974, Ajde i tihi progon Srba iz
BiH ("otisli su iz ekonomskih razloga") i ne bas tako tihi sa
Kosova i Metohije ("pa to su bili izgredi siptarskih sovinista,
iza kojih nije stajao narod"),. Ajde i bacanje srpskih automobila
u more ("to su bili huligani"). Ali, da li smo trebali da cekamo
noz pa da reagujemo?
I jos nesto? Kako to da niko nije uspeo da nahuska Srbe na Makedonce
i obrnuto? A nije da nije bilo namere i pokusaja.
>> verme se busate u prsa kako radite "za" svoj narod. Pohvalio
>> si se kako si izdrzao u komunizmu jer samo najjaci opstaju. To
>> je zaista za pohvalu. Steta samo sto nisi izdrzao i ispit
>> nacionalnog ludila. No, sta ces. Opstaju samo jaki.
Nacionalnog ludila? Nikada nisam bio lud, ali sam uvek bio
nacionalista. Da je u celom tom "budjenju" bilo i ludila i sunda
i neukusa - jeste. Ali da je trebalo nastaviti sa snom - NIJE!
Djordje
ex.yu.573djokab,
>> Ovo pitanje se u svakoj normalnoj zemlji smatra vrhuncem loseg
>> vaspitanja (slicno pitanjima kada si vodio ljubav, kolika ti
>> je plata, sta ti je zena kuvala za rucak i sl.) Buduci da je
>> cak i ova drzava formalno zastitila svoje gradane omogucvsi im
>> tajnost nacionlnog izjasnjavanja ponasacu se u skladu sa sto
>> bi se reklo "pozitivnim zakonskim propisima".
Ovo prvi put cujem! To pitanje se svugde sasvim normalno postavlja,
i na njega odgovara. To je jedino u komunizmu bila tabu-tema.
Gde god sam bio (mislim na kulturne zemlje gde su znali sta je
i gde je Jugoslavija), uvek su me pitali sta sam po nacionalnosti.
Cak i u SSSR-u, doduse malo tisim glasom.
>> Zaista mi je zao sto u svom nacionalnom pijanstvu nisi video
>> argumente. Budi uporan. Kad se istreznis sve ce ti delovati
>> potpunno drugacije. Jedini je problem sto je otreznjenje
>> najcesce bolno.
Kad neko nema argumenata, onda obicno pocinje vredjanje. Prevo:
"pa ti mene uopste ne razumes!" (znaci - glup si!), onda: "jesi
li ti pijan?"... Na kraju dolazi "Hoces da se bijes?" ili pak
"Tuzicu te drugarci Miri..."
Djordje
ex.yu.574djokab,
>> SR H je bila drazva, bas kao sto je drzava bla i Srbija, i BiH
>> itd. Dokaz: nesto manje od 5 miliona ljudi koji su i pre
>> 26.6.91. imali DRZAVLJANSTVO SR Hrvatske (a to ni Srbija ni
>> bilo ko nije osporavao). Ako mi nades makar jednog jedinog
>> coveka sa drzavljanstvom Barajeva slozicu se da je Barajevo
>> pravno isto sto i SR Hrvatska, i posucu se pepelom, i postacu
>> dobar Srbin, i zalagacu se za Srbiju u granicama K-K-O-V (ili
>> sta je vec danas aktuelno) i ako treba cak cu glasati za SPO.
>> ;>>
Bila je drzava (u smislu u kome je Kalifornija drzava), ali bez
SUVERENITETA. Po tada vazecem ustavu, za koji su se upravi Hrvati
i Slovenci hvatali kao pas plota, secesija nije bila dozvoljena.
A to "drzavljanstvo" je vazilo samo interno. Van granica SFRJ je
postojalo samo drzavljanstvo SFRJ.
ex.yu.575djokab,
>> SFRJ je formalno priznat. Verovatno si u vreme kada je sve
>> pocelo jos kakio u gace pa ti zato nije bas sve potpuno jasno.
>> Zato probaj malo da procitas nesto o tome da ne lupetas
>> budalastine okolo.
Kao sto rekoh, "kad nestanu argumenti, ostaju uvrede"!
Djordje
ex.yu.576djokab,
>> "Demokratija je ubacena medju nas, sa strane, da prouzrokuje
>> kod Srba novi raskol, tragicniji od ranijih raskola."
Ne samo kod nas. To je zestogo oruzje protivu velikog broja zemalja.
Naravno nikome ne pada da nudi "demokratiju" svojim satelitima kao
sto su Saudi-Arabija, Kuvajt, razni Juznoamericki rezimi...
"Najveca pobeda demokratije u Rusiji je bio napad tenkova na Beli Dom".
Djordje
ex.yu.577djokab,
Ovo vec lici na papagajsko ponavljanje "ja sam u pravu zato sto sam
u pravu"
Djordje
ex.yu.578djokab,
>> Ne znam samo sta onda traze sva ona diplomatska predstavnistva
>> u Tajvanu ;) Mnoge zemlje su pre izvesnog vremena politiku
>> "dve Kine" zamenili politikom "jedna Kina i jedan Tajvan".
>> Kinezi vriste protiv toga, ali mogu da se slikaju.
Nijedno od tih predstavnistava nema status ambasade.
>> Ne vidim zasto ne bi mogle postojati dve kineske drzave, kada
>> vec postoje dve Koreje, kada su postojalo vise nemackih drzava
>> itd.
Zato sto je Kina mnogo jaca od bilo koje koreje. Pravo jacega -
nista vise
>> Nema bas precizne kvote, ali u principu je priznata ako je
>> priznaje dobar deo relevantnih drzava. Znaci, ako te ne
============================
Ovo je veoma precizno receno!
>> priznaje Amerika ili Rusija, onda nisi priznat, a ako te oni
Amerika nije priznavala DDR, rusija nije priznavala BDR a obe su
postojale!
>> priznate pa su tek kasnije primljene u UN, dok je Makedonija
>> (BJRM) primljena u UN, a za priznanje je morala malo da
Ovo je vrhunac nelegaliteta! Nepriznata (dakle nepostojeca) drzava
je clan UN! A u UN su je primile upravo drzave koje je ne priznaju!!!
Djordje
ex.yu.579djokab,
>> Ti nisi, ali je tvoje (i moje) Predsednistvo SFRJ prihvatilo.
>> Prihvatili su sastav, prihvatili su nadleznost, saradivali su
>> sa komisijom stavljajuci joj na uvid svoje argumente i
>> komisija je najzad donela odluku.
Koju Predsednistvo SFRJ nije priznalo.
>> Sto se tice medunarodnih arbitraza, to su prihvacena pravila -
>> ako prihvatis formiranje komisije, prihvatis njen sastav onda
>> moras da prihvatis i njene odluke. Inace pojam arbitraze ne bi
>> imao nikakvog smisla, kakva je to arbitraza ako ce je
>> prihvatiti samo onaj kome odgovara?
Upravo o tome se i radi, sto medjunarodno pravo uopste nema ustrojstvo
pravnog sistema. Jednostavno, da bi postojao pravni sistem, neophodan
je "prostor njegovog suvereniteta". A suverenitet nad "svetom" ne
postoji. UN NIJE SVETSKA VLADA. Mada bi neko zeleo da to bude tako.
>> Zove se realizam.
Kukavicluk, poltronstvo...
Djordje
ex.yu.580djokab,
>>>> A to za "kult novca" kao subjekt "americke kulture" je
>>>> istina. I, da li verujes da ce se sirenjem takve kuture ovaj
>> svet usreciti?
>>
>> Da.
Blago tebi.
>> Glupi i neobrazovani americki narod ima bar toliku mrvicu
>> inteligencije da, ako primeti da zivi 2% losije nego pre
>> cetiri godine, glasa za drugog predsednika (*). Pametni i
A to primeti jedino ako tako kaze CNN.
>> Ako si ocekivao od prosecnog Amerikanca da zna sve o Srbima
>> koji su se na Balkan doselili pre ameba, onda nije cudo da si
Ocekivao sam od visokoobrazovanog (ne prosecnog) amerikanca da zna
bar svojih 50 drzava, a ne da me pita da li je to na istocnoj ili
zapadnoj obali. Ni najneobrazovaniji stanovnik bilo koje evropske
zemlje ne bi postavio tako glupo pitanje. A ovaj je bio Dr. Prof...
>> bio razocaran ;) Opste obrazovanje (iz nekih oblasti) nekakvog
>> "americkog geaka" je mozda manje od opsteg obrazovanja
>> nekakvog "brdanina sa Sare", mada je isto tako "americki geak"
>> neuporedivo pismeniji od "brdanina sa Sare", koji mahom jedva
>> zna da se potpise. Amerikanac zna ono sto je njemu potrebnije.
Toliko su pismeni da po mom ocajnom engleskom nisu primetili da sam
stranac!
>> (*) Znam, znam, americki narod uopste ne glasa, to je zapravo
>> sve jedna veeelika zavera u kojoj ne-znam-ko vuce konce u
>> pozadini, a predsednici su samo marionete onih koji u
>> laboratorijama prave virus AIDS-a ;>>
Glasa, kako da ne. Za dva kandidata sa sustinski potpuno istim
(nerealnim) politickim programom, koje kandiduje ista institucija.
Djordje
ex.yu.581djokab,
>> Bolja riba verovatno jeste, ali Cikita Koncita ili kako se vec
>> zove ima neuporedivo bolje pesme od onih Cecinih odvratnih
>> kukumavki.
Taj uzas se zove pesme? Ja sam cuo nekloliko potpuno disonantnih
tonova, uz skripu metala, desetak reci bizarnog teksta, i video
grcenje na bini koje asocira na lezbo-sadisticki odnos sa dve crnkinje.
>> Prethodno je, naravno, stvar ukusa tako da ti mozes sa puno
>> prava reci da ti se Cecine pesme vise svidaju i to je ok. Ono
>> u cemu je Madona nesumnjivo (objektivno) bolja je po tome sto
>> je prodala vise ploca i "napravila" neuporedivo vise para.
Uopste mi se ne svidjaju - naprotiv. Mislim da su isti sund kao i
one Madonine. Jedino sto (ocigledno) nista americko ne moze (ne sme?)
da se svrsta u sund. Naprotiv, SVE srpsko, pa cak i jedan Hristic
MORA da se svrsta u sund.
A sto se tice toga u cemu je Madona "bolja", to nije njena zasluga
negu zasluga propagandne masine koja stoji iza nje. Iz tog "uspeha"
moze da se zakljuci jedino da je RCA (ili vec koja diskografska kuca)
mnoooogo bolja od RTS-a. Sto ne sporim.
Ali sund ipak ostaje sund. Pa bio srpski ili americki.
Djordje
ex.yu.582djokab,
>> 'Beograd je ustasko uporiste. Sve to treba ocistiti.'
Na zalost - jeste!
Djordje
P.S. Nemoj da mi sad neko nakaci da sam radikal. Nikada nisam glasao
za SRS i necu. Uvek glasam za istu stranku, jer svoje politicke
stavove ne menjam kao gace. Ali i budala ponekad kaze nesto pametno.
ex.yu.583djokab,
>> Nisam ucio suvaricu, zavrsio sam gimnaziju (ovu novu
>> gimnaziju) proslog juna. Sto se tice postojanja Boga... kad
>> neko ubedeno tvrdi da Bog postoji, ja se samo nasmejem :)
>> Nevernik sam po opredeljenju, ali nisam komunista.
Pa to je isto suvarica. Zar ne znas da je program pisala drugarca
Mira?
Nevernik po opredeljenju?
Mozes li da dokazes da bog postoji?
Djordje
ex.yu.584djokab,
>> Ti ne znas sta je demokratija, to je ocigledno.
>> Zapadnoevropski sistemi su najblizi uzoru gradanske
>> demokratije. Jos jednom da crtamo za nacionalne Srbe -
>> demokratija nije kad svako radi sta hoce, to je oblik
>> vladavine.
Zapadno-evropski sistemi jesu najblizi uzoru gradjanske demokratije.
To nikada nisam ni sporio. Jedino sto ja NE SMATRAM da je demokratija
idealan sistem vladavine. Postavicu nekoliko pitanja za razmisljanje:
1. Da li statisticka vecina glasova garantuje kvalitet ili rezultat
statisticki prosecnog misljenja
2. Da li prosecan gradjanin zna sta je najbolje za njega samoga?
3. Da li je prosecan gradjanin lak plen za propagandnu, medijusku i
svaku drugu manipulaciju?
4. Da li je vecina uvek u pravu?
5. Da li je "demokratija" isto sto i demokratija?
6. Koliki je uticaj kolicine ulozenog novca u propagandu na rezultate
izbora?
7. Koliki je uticaj "laznih obecanja" na rezultate izbora; kolika je
duzina pamcenja glasackog tela izrecene "lazi" i "istine"
Mogao bih jos puno, ali da ostanemo kod broja sedam.
Djordje
ex.yu.585djokab,
>> Prvi je trazen drug Predsednik Republike, a odmah za njim
>> Harkan i ostale produzene cevi druga Predsednika.
Predsednika republike nijedan forum zvanicno nije pomenuo.
A onog drugog traze, ali zbog sasvim drugih stvari. Taj spisak
trazenih uopste nije sacinjen. Ceka se da se vidi krajnji rezultat,
pa da se traze neposlusni.
>> PS. Da te opet ne bi napali oni tvoji komunisticki duhovi,
>> "drug Predsednik" je ruganje, a ne znak moje bliskosti sa
>> pomenutim.
Nisu to duhovi, oni su oko nas.
Djordje
ex.yu.586djokab,
>> I tvoje je vec videno - reci samo koliko je ljudi stradalo u
>> ime Boga. U svakom ratu se jurisa sa Bogom u ustima (cast
>> izuzecima, Crvenoj armiji i NOVJ). Krstasi ubise hiljade
>> muslimana u ime Boga; sada i ustase i cetnici brane svog Boga
>> od onog drugog (koliko li tih bogova ima?)... Primera koliko
>> hoces.
A koliko se ubijalo u ime pravde, u ime istine, u ime prosperiteta,
u ime demokratije, u ime jednakosti, u ime anti-antisemitizma, u ime
slobode, u ime...
I da li zbog toga sve te pojmove treba proglasiti za "opijum"?
>> U suvaricu, da ponovim, nisam isao.
Dobro, izvini, u "mirinicu".
Djordje
ex.yu.587djokab,
>> Hoces da kazes da je dobro da inteligencija izgine u ratu? E,
>> majstore, (ako sebe smatras intelektualcem), pusku u ruke, pa
>> cepaj po Bosni ;(
Hocu da kazem da nas je to upropastilo. Ali taj problem ne treba
resavati dezerterstvom nego propisima. Ali onda moramo da se
odreknemo "jednakosti".
>> Svaka revolucija gresi, a partizanska je malo dete prema
>> francuskoj revoluciji, koju Francuzi toliko slave i hvale.
Apsolutno tacno. Partizanima je po neki pametan covek i promakao,
francuskim revolucionarima nije nijeda. Ali, da li to pravda
partizane?
>> Sve opozicione partije je osnovala SB? Ova ti nije losa :) Ako
>> zkr ovo cita, neka pocne da sprema listu za sledeci vicov
>> meseca.
Pitaj bolje obavestene ljude od mene. To je u politickim krugovima
opste poznato. Samo se neki hvale da su se "tih negativaca"
oslobodili. Malo, lakat. (da ne citiram druga prezidenta)
Djordje
ex.yu.588djokab,
>> Bice da nisi ni video americke intelektualce. Tamo ima i
>> pisaca, slikara, muzicara, naucnika... Taj deo ne zelis da
>> vidis? Ili hoces da poredis svog omiljenog brdanina i
>> Bukovskog (na zalost pokojnog)?
Bukovski je Rus! Osim toga, uopste ga ne smatram nekim visokim
intelektualcem. Naucnika? Sva znacajnija imena su emigranti ili
u najboljem slucaju prva generacija amerikanaca.
Djordje
ex.yu.589djokab,
>> Ko je uopste spomenuo Madonu? Madona nije nista bolja od Cece
>> i slicnih.
ex.yu.590djokab,
>> Daj, 'leba ti, reci kako je prosao taj Hrvat. Mozda hoces da i
>> ja tako prodem?
Malopre sam ispricao, da sad ne ponavljam. Uopste ne zelim da ti
ni bilo ko tako prodje. Ja sam miroljubiv covek. Nikome ne zelim
zlo. Mozda sam ponekad zestok na recima, ali tesko da bih mogao da
ubijem povampirenog Pavelica da mi ga neko dovede pred pusku. Ali
ne dozvoljavam da neko cini, sprema ili planira zlo mome narodu.
Ni tog nesrecnika ne bih mogao da ubijem. Ali opravdavam onoga koji
to ucini. Nisam siguran da taj neko nije jaca licnost od mene.
Djordje
ex.yu.591djokab,
>> Oh, laskas mi :) Plemeniti jesmo, nego sta. A da li smo
>> Srbi... to ostaje da se utvrdi.
Tako rece Njegos. Doduse, mozda nisam dobro shvatio...
Djordje
ex.yu.592djokab,
>> Ne, to govori da nas cine neprijateljima oni koji izgovaraju
>> recenice kakvu je djokab napisao (na koju sam se ja samo
>> narugao, ne misleci stvarno ono sto sam napisao).
Koliko jos miliona treba da nas ubiju da bi smo shvatili da nam
JESU neprijatelji. Onaj protiv koga ratujes ti JESTE neprijatelj.
I to nema nikakve veze sa mrznjom medju narodima, to je cinjenicno
stanje. U slucaju odnosa Hrvati-Srbi postoji jos i mrznja i to samo
pojacava neprijateljstvo.
Djordje
ex.yu.593djokab,
>> Opaaa - to objasnjava all about Djoka. Just another frustrated
>> looser.
Zasto bih bio frustrirani gubitnik. Mozda sam bio gubitnik u smislu
da sam izgubio "americki sam" iz detinjstva kada sam mislio da je
USA antipod komunizma, a shvatio sam suprotno: da je to "isto to samo
malo drugacije" (MK). Ali zasto frustriran? Naprotiv, pre toga
bio sam frustriran misleci da sam nesrecan sto sam se rodio ovde a
ne tamo. Posle toga bio sam bogatiji za jedno saznanje, a moja
sujeta samo nahranjena.
Djordje
ex.yu.594djokab,
>> A ko ti je branio..? U mojoj kuci se, otkad znam za sebe,
>> slavio Bozic, Uskrs i drugi veliki praznici.. i nikada zbog
>> toga nismo imali problema.
I u mojoj. Cak i kad mi je otac bio pukovnik JNA. Ali SAMO u
kuci. Nisam mogao da odem u kafanu da tamo docekam "srpsku novu
godinu". Osim toga, nije svugde bilo tako "liberalno" kao u
Beogradu. Beograd je bio "pozornica za svet". Pitaj one iz bivse
BiH, da li su smeli da slave i kod kuce, bez da navuku cebad na
prozore da se ne bi video plamen svece. Zasto sve posmatramo iz
svog, lokalnog, sebicnog, ugla?
Djordje
ex.yu.595dejanr,
>> Ovo vec lici na papagajsko ponavljanje "ja sam u pravu zato sto sam u pravu"
Sa zadovoljstvom primećujem da si ostao potpuno bez argumenata :)
ex.yu.596superhik,
=:> Kao sto rekoh interesi? Mada kad je u pitanju Jugoslavija za
=:> koju jos ne postoji nacionalni interesi, da li su ti interesi
=:> prekidanje svih veza sa bracom?
E dakle stvarno mi su mi se smučila braća!
Da te ja pitam nešto:
DA LI SI SIGURAN DA SVI GRCI (iLi Bugari) SMATRAJU SRBE SVOJOM BRAĆOM?
Ja nisam siguran ! :( zato što imam drugare širom tih a i
drugih država!
ex.yu.597bojt,
>> Kao sto rekoh, "kad nestanu argumenti, ostaju uvrede"!
Isto bi se moglo reći i za tebi toliko drago pominjanje
"šuvarica"...
ex.yu.598bojt,
>> Ali taj problem ne treba resavati dezerterstvom nego
>> propisima.
Da li si ti bio u ratu?
ex.yu.599bojt,
>> Nisam mogao da odem u kafanu da tamo docekam "srpsku novu
>> godinu".
C c c, još kako je moglo, samo je trebalo imati m*da... Izgleda
da su "pravi" Srbi, potpuno svesni sebe i kosmičke Istine, veoma
jake ličnosti kod kojih se integritet prosto preliva, u to doba
bili prilično racionalni i sedeli zabijeni u mišije rupe, dok smo
mi izdajnici ne hajući da zbog SNG rizikujemo eventualno masiranje
ledja pendrecima primoravali svirače da nam sviraju najzabranjenije
srpske pesme...
ex.yu.600quale,
██ kakio u gace pa ti zato nije bas sve potpuno jasno. Zato probaj malo da
Ja makar kakim u gace dok ti kakis na usta.
Umesto omalovazavanja, sto govori o tebi da si jos jedan od onih Srba
kompleksasa, mogao si ponuditi argumente.
P.S. Poslacu ti svoje gace, da napokon procitas nesto pametno u svom
zivotu.
██ Goloruki, naravno. A JNA je bila tampon. Posle su "braneci svoj srpski
██ narod" "oslobodili" Vukovari Mostar pa su onda jedno dve godine su
██ "oslobadali" Zadar, Biograd, Osijek, Karlovac, Tuzlu, Gorazde,
██ Sarajevo... Da ih slucajno "Ustase ne napadnu kamama".
Kamo srece da su oslobodili Mostar, Vinkovce, Tuzlu, Biograd i Osek.
A zasto nismo oslobodili jednostavno - zbog izdajstva u vojnom vrhu.
P.S. Preporucujem ti da odes na Karinsko more, jeftino 100 Din /10 dana
ex.yu.601quale,
██ Isto bi se moglo reci i za tebi toliko drago pominjanje
██ "suvarica"...
A sta to ima dobro u suvarici?
ex.yu.602quale,
Subject: Re: Nacionalnost
██ Ovo pitanje se u svakoj normalnoj zemlji smatra vrhuncem loseg
██ vaspitanja
Tipicno komunisticko razmisljanje.
P.S. Nemoj da se stidis ko si i sta si.
██ Zaista mi je zao sto u svom nacionalnom pijanstvu nisi video argumente.
██ Budi uporan. Kad se istreznis sve ce ti delovati potpunno drugacije.
██ Jedini je problem sto je otreznjenje najcesce bolno.
Da li ti to govoris iz vlastitog iskustva?
█
ex.yu.603quale,
██ DA LI SI SIGURAN DA SVI GRCI (iLi Bugari) SMATRAJU SRBE SVOJOM BRACOM?
██ Ja nisam siguran ! :( zato sto imam drugare sirom tih a i
██ drugih drzava!
Kao sto sam ti napiso pre, nemaju veze gradjani neke zemlje sa interesima
drzave. Dakle, da li vlast pita raju sta ce da radi? Ocigledno ne.
█ a █
ex.yu.604quale,
██ Ne, to govori da nas cine neprijateljima oni koji izgovaraju recenice
Pa kako nas ne cini neprijateljima? Da li znas sta pricas?
Pa oni su poubijali milion i po Srba, ej bre nas !!!!
█ a █
ex.yu.605quale,
██ Sa zadovoljstvom primecujem da si ostao potpuno bez argumenata :)
Djokab u svakoj svojoj replici ponudi argumente koji se ne ponavljaju iz
poruke u poruku. Za razliku ...
ex.yu.606djokab,
>> Sa zadovoljstvom primecujem da si ostao potpuno bez argumenata
>> :)
Dosadilo mi je da ih ponavljam, a i tvoje nesto nisam primetio. Osim
ako ne smatras argumentom ono u stilu "to je legalno zato sto su ONI
tako rekli". Ranije sam pravne nauke smatrao obicnim izivljavanjem
igrom reci. Onda mi je jedan pravnik objasnio neku logiku u svemu
tome, pa sam poverovao da to cak ima i matematike (bar u obliku
matematicke logige). Posle ovih tvojih "argumenata" vracam se
prvobitnom misljenju o tome (bar kada je u pitanju medjunarodno
pravo). Cista sila!
Djordje
P.S. Vec sam umoran od odgovaranja na pedesetak istih poruka raznih
autora, osim toga ujutro putujem i nemam vise vremena. Citamo se
za nedelju dana.
ex.yu.607djokab,
>> DA LI SI SIGURAN DA SVI GRCI (iLi Bugari) SMATRAJU SRBE SVOJOM
>> BRACOM? Ja nisam siguran ! :( zato sto imam drugare sirom tih
>> a i drugih drzava!
Nisam primetio da Grci zele raskid odnosa sa Grcima, niti Bugari sa
Bugarima.
Djordje
ex.yu.608djokab,
>> Isto bi se moglo reci i za tebi toliko drago pominjanje
>> "suvarica"...
Nije bas isto. Ja naime nisam pominjao "kakenje u gace", "budalastine",
"lupetanje" i slicno.
Djordje
ex.yu.609djokab,
>> Da li si ti bio u ratu?
Da. Bez obzira na to sto sam mislio i mislim da sam na svom radnom
mestu korisniji ovoj zemlji. Cak i u ratnom stanju.
Djordje
ex.yu.610djokab,
>> C c c, jos kako je moglo, samo je trebalo imati m*da...
>> Izgleda da su "pravi" Srbi, potpuno svesni sebe i kosmicke
>> Istine, veoma jake licnosti kod kojih se integritet prosto
>> preliva, u to doba bili prilicno racionalni i sedeli zabijeni
>> u misije rupe, dok smo mi izdajnici ne hajuci da zbog SNG
>> rizikujemo eventualno masiranje ledja pendrecima primoravali
>> svirace da nam sviraju najzabranjenije srpske pesme...
O cemu pricas? Koliko ti je godina? Koliko godina si imao kad
je bravar bio u punoj snazi? Koliko si imao pre "anarholiberalistickih"
skretanja u srbiji?
Djordje
ex.yu.611novim,
" P.S. Zar naglabanje ne može biti i moralno-filozofsko?
Ne. Može biti samo matematičko. ;>
Ps: Misliš da poruka 3.576 ima u sebi nečeg "moralno-filozofskog"?
ex.yu.612fifana,
> mi izdajnici ne hajuci da zbog SNG rizikujemo eventualno masiranje
> ledja pendrecima primoravali svirace da nam sviraju najzabranjenije
> srpske pesme...
Tada je imalo smisla - bilo je zabavno...
Lj.
ex.yu.613milan,
>>> 'Beograd je ustasko uporiste. Sve to treba ocistiti.'
>
> Na zalost - jeste!
>
> Djordje
>
> P.S. Nemoj da mi sad neko nakaci da sam radikal. Nikada nisam
> glasao za SRS i necu. Uvek glasam za istu stranku, jer svoje
> politicke stavove ne menjam kao gace. Ali i budala ponekad kaze
> nesto pametno.
Ponavljam Kusovčevu molbu Pantiću.
Pl poz M
ex.yu.614bojt,
>> >> Isto bi se moglo reci i za tebi toliko drago pominjanje
>> >> "suvarica"...
>> A sta to ima dobro u suvarici?
U nedostatku argumenata, najlakše je potegnuti šuvaricu... zvuči
tako diskreditujuće...
A šta to ima dobro u šta to ima?
ex.yu.615bojt,
>> Djokab u svakoj svojoj replici ponudi argumente koji se ne
>> ponavljaju iz poruke u poruku. Za razliku ...
...od šuvarice?
ex.yu.617bojt,
>> >> Isto bi se moglo reci i za tebi toliko drago pominjanje
>> >> "suvarica"...
>> Nije bas isto. Ja naime nisam pominjao "kakenje u gace",
>> "budalastine", "lupetanje" i slicno.
Tja, meni se čini da to uporno i neumorno potezanje šuvarice kroz
niz poruka bez prisustva ijednog drugog argumenta (ili bar
"argumenta") ima isključivo za cilj da na dosta prizeman način
diskredituje sagovornika. Otprilike na taj način su se u mom kraju
prepucavali klinci iz osnovne škole. Sve to meni deluje toliko
neozbiljno, infantilno i ljigavo da nemam reči...
ex.yu.618bojt,
>> O cemu pricas? Koliko ti je godina? Koliko godina si imao kad
>> je bravar bio u punoj snazi?
Imao sam sasvim dovoljno godina i u vreme dok je bravar još uvek
bio živ da bih znao o čemu pričam. Na eventualne konstatacije da je
u to vreme ovde "već" vladala rapsodija raznih sloboda unapred bih
morao primetiti da je upravo u to vreme izrečeno više hiljada
godina zatvorskih kazni za izrečene političke stavove ili
ubedjenja, a bogami je ljude je i dalje jeo mrak...
ex.yu.619bojt,
>> Ps: Misliš da poruka 3.576 ima u sebi nečeg "moralno-filozofskog"?
Ja sam samo hteo da budem fini. ;)
ex.yu.620bojt,
>> Tada je imalo smisla - bilo je zabavno...
Nije bilo samo zabavno. Bio je to, izmedju ostalog, i način
pružanja otpora vladajućoj ideologiji.
ex.yu.621bojt,
>> Vec sam umoran od odgovaranja na pedesetak istih poruka raznih
>> autora, osim toga ujutro putujem i nemam vise vremena. Citamo
>> se za nedelju dana.
Ovo već postaje tradicija...
ex.yu.622zkrstic,
>>>> Nemoj svoje lose iskustvo da generalizujes.
>>
>>Da je samo jedno i da je samo moje! Da li si gledao na CNN-u onoga sa
>>globusom? Pitao je da pokazu gde je Persiski zaliv. Ajde sto niko nije
>>uspeo da ga pronadje, ali 30% nije umelo da pronadje ni SAD!
Kod mene na globusu nigde nema tog Persijskog ili već kako ga
zoveš zaliva. Ima Perazića Do i tako nešto ali taj tvoj zaliv bRe ne
postoji. Kako onda mali Ameri da ga nadju ?
Zkr ;)
PS. Koju verziju Globusa imaš ? Ja imam onaj globus Srbije za VI razred
ex.yu.623squsovac,
Subject: Re: Glupost
>
> ██ Ovo pitanje se u svakoj normalnoj zemlji smatra vrhuncem loseg
> ██ vaspitanja
>
> Tipicno komunisticko razmisljanje.
Ne, upravo tvoje "razmišljanje" je tipično komunističko - crno-belo.
Ko nije sa nama, taj je protiv nas.
ex.yu.624squsovac,
> Bila je drzava (u smislu u kome je Kalifornija drzava), ali bez
> SUVERENITETA.
Gluposti. Državljanstvo države Kalifornije nije nikada postojalo, a
državljanstvo države Hrvatske jeste.
ex.yu.625squsovac,
> ... Cak i kad mi je otac bio pukovnik JNA.
Što odma' ne reče da si odras'o u komunističkoj familiji, gde se
Bravareva fotka držala k'o ikona, a u regalu u dnevnoj sobi moralo je da se
nađe makar metar ipo Bravarevih vojnih dela, pola metra Bravareve
"socijalističke misli", i jedno metar ipo Kardelja. Pomislio sam da si samo
u zabludama, kad ono član ugledne posleratne familije. I nemoj samo reći da
ti je tata bio "pravi Srbin" (onako kako ti to danas ceniš), pa je kao takav
dogur'o do čina polkovnika u komunističkoj vojsci. Što reče Njegoš poturica
je gori od Turčina. Zato sad svi vi do prekjuče komunisti najviše udarate u
nacionalističke talambase, valjda kao da se iskupite. Samo ste jednu ikonu
zamenili drugom. I sutra ćete ako zatreba trećom itd. Kad je bilo isplativo
bili ste komunisti, kad je postalo isplativo biti nacionalista, preko noći
ste se promenili. Sutra ćete ako zatreba postati najvatreniji marsovci ili
ko zna šta.
Primera takvih je podosta: Ratko Mladić - general-major tzv. JNA, početkom
rata u kninskoj je Krajini svojim rukama čupao dobrovoljcima i rezervistima
kokarde tvrdeći da je to za njega isto što i "U"; Ilija Guzina - do nedavno
jedan od glavnih boraca protiv srpskog nacionalizma na TV Sarajevo, Mile
Martić - komandant Milicijske stanice u Kninu u vreme komunizma, Milan Babić
- predsednik opštine Knin u istom periodu. I sad vam je kao neko treći kriv
što kao u vreme SFRJ niste imali prava da budete Srbi.
P.S. I nemoj misliti da to sve nema veze sa tobom. Lepo kažu katolički
fratri: Daj mi dete u samostan da ga ja vaspitam do 12-te godine pa posle
radi sa njim šta hoćeš.
ex.yu.626dejanr,
>> > Zove se, realizam
>>
>> zar postoji takva osobina ?
Postoji, itekako... i veoma je potrebna svakome, pa i političarima.
ex.yu.627dejanr,
>> Pa valjda je dosadasnjih pola decenije pokazalo da opozicija uvek
>> tera vodu Gazdi na mlin. Ne uvek cela opozicija. Ali, svaki njen
>> deo (bar kad su u pitanju parlamentarne stranke) mu je u ponekoj
>> kriticnoj situaciji pruzio ruku...
>> Jos Kostunica nije iskoristio priliku, i koliko ga poznajem ni nece.
Iskoristio ju je, itekako, kada nije na prošle izbore hteo da izađe u
koaliciji. Tako je odneo opoziciji izuzetno važna mesta u Skupštini
(prosta matematika kaže da bi, da je išao sa DEPOS-om, na rasipanju
glasova zaradio nekoliko mesta).
Ja sam, inače, prilično cenio Koštunicu kao političara negde do
prošle godine, dok nije napravio tu glupost sa izborima... a sada
je previše skrenuo u "nacionalne vode" za moj ukus.
ex.yu.628dejanr,
>> P.S. Sad ce ti neki "strucnjak" odgovoriti da je to "sasvim u redu"
>> ali je trebalo to "mirnim putem" i da je trebalo "da se dogovore".
>> Kao da je secesija (ili raspad drzave) miran put!
Kako su žesi i Slovaci mogli mirno i kulturno da se "razvedu"? Pa i
SSSR se u osnovi mirno raspao, mada je tu već bilo čarki u nekim
predelima (čak i ozbiljnog rata).
Zato što niko nije pravio rat zbog toga što deo njegovog naroda ostaje
manjina u drugoj državi, i podelili su se po postojećim granicama, ili
su ih menjali dogovorom - trgovinom (žehoslovačka).
ex.yu.629dejanr,
>> Nijedno od tih predstavnistava nema status ambasade.
Možda nisi znao, postojanje ambasada nije ekvivalentno sa priznanjem.
Zapravo, prvo ide priznanje, a ambasada (ili konzularno predstavništvo)
se može otvoriti odmah, može se otvoriti godinama kasnije a može se i
"nikada" ne otvoriti, ali to i dalje ne znači da zemlja nije priznata.
Ambasade se nekada ne otvaraju iz razloga niskog nivoa međusobnih
odnosa dve zemlje (priznale su se, ali se i dalje baš ne vole ;), a
češće iz razloga štednje. Ili se otvori ambasada u jednoj zemlji, pa
ta ambasada "pokriva" i nekoliko susednih zemalja.
>> Amerika nije priznavala DDR, rusija nije priznavala BDR a obe su
>> postojale!
So? Postojanje je jedna stvar, priznanje je druga. O tome upravo i
pričamo.
>> > priznate pa su tek kasnije primljene u UN, dok je Makedonija
>> > (BJRM) primljena u UN, a za priznanje je morala malo da
>>
>> Ovo je vrhunac nelegaliteta! Nepriznata (dakle nepostojeca) država
Nepriznata nije isto što i nepostojeća, razlikujmo termine.
>> drzava je clan UN!
To samo pokazuje da je tačno ono što od početka govorim, da je priznanje
jedno, a prijem u UN sasvim nešto drugo. žesto idu zajedno, ali ne mora
tako biti u "problematičnim" slučajevima.
ex.yu.630dejanr,
>> > Ti nisi, ali je tvoje (i moje) Predsednistvo SFRJ prihvatilo.
>> > Prihvatili su sastav, prihvatili su nadleznost, saradivali su
>> > sa komisijom stavljajuci joj na uvid svoje argumente i
>> > komisija je najzad donela odluku.
>>
>> Koju Predsednistvo SFRJ nije priznalo.
Priznalo ju je unapred, time što je prihvatilo sastav komisije i njeno
formiranje. Tako je, bar, uobičajeno u slučajevima međunarodne arbitraže.
To što nije prihvatilo odluku je kao kada osuđenik ne bi prihvatio odluku
suda ("prihvata samo sud svoje partije", i tako to ;). Može je neprihvatati
koliko hoće, ali u zatvor će ga odvesti.
Zapravo, još je i bednije nego kad osuđenik ne prihvata presudu, jer
osuđenik niti je mogao da bira sastav suda niti je mogao da mu se ne
podvrgne. A Predsedništvo je moglo i da ne prihvati formiranje Komisije,
i da ne prihvati njen sastav.
>> UN NIJE SVETSKA VLADA.
Nije svetska vlada, istina, ali Savet Bezbednosti ima određenu izvršnu
vlast koja mu je preneta Poveljom UN.
>> Mada bi neko zeleo da to bude tako.
Da, to bi bilo dobro.
>> > Zove se realizam.
>>
>> Kukavicluk, poltronstvo...
Bolje živa kukavica nego mrtav heroj ;)
ex.yu.631dejanr,
>> > Ako si ocekivao od prosecnog Amerikanca da zna sve o Srbima
>> > koji su se na Balkan doselili pre ameba, onda nije cudo da si
>>
>> Ocekivao sam od visokoobrazovanog (ne prosecnog) amerikanca da zna
>> bar svojih 50 drzava, a ne da me pita da li je to na istocnoj ili
>> zapadnoj obali. Ni najneobrazovaniji stanovnik bilo koje evropske
>> zemlje ne bi postavio tako glupo pitanje.
Kamo sreće da si u pravu. žitao sam pre par meseci neka istraživanja
sa pitanjima koja su postavljali beograđanima koji su konkurisali
za posao, i glupostima koje su lupetali. A među njima je bilo podosta
formalno obrazovanih ljudi. Uostalom, imaš tekst negde u vicevima
pa pogledaj.
>> A ovaj je bio Dr. Prof...
To znači da je stručnjak za svoju oblast, a geografija ga svakako nije
zanimala. Imao je dovoljno svog posla.
>> > nekakvog "brdanina sa Sare", mada je isto tako "americki geak"
>> > neuporedivo pismeniji od "brdanina sa Sare", koji mahom jedva
>> > zna da se potpise. Amerikanac zna ono sto je njemu potrebnije.
>>
>> Toliko su pismeni da po mom ocajnom engleskom nisu primetili da sam
>> stranac!
Zato što je tamo tušta i tma Amerikanaca raznog porekla, koji govore
sa sto raznih akcenata. Samo Japance ko razume kad govore engleski,
svaka mu čast.
>> > (*) Znam, znam, americki narod uopste ne glasa, to je zapravo
>> > sve jedna veeelika zavera u kojoj ne-znam-ko vuce konce u
>> > pozadini, a predsednici su samo marionete onih koji u
>> > laboratorijama prave virus AIDS-a ;>>
>>
>> Glasa, kako da ne. Za dva kandidata sa sustinski potpuno istim
>> (nerealnim) politickim programom, koje kandiduje ista institucija.
Ovo je, inače, bio omiljeni argument komunista koji su nas ovde pedeset
godina ubeđivali da u zapadnim višepartijskim zemljama nema demokratije,
za razliku, jelda, od socijalističnog samoupravljanja gde je radnička
klasa na vlasti, bla, bla...
ex.yu.632dejanr,
>> > Bolja riba verovatno jeste, ali Cikita Koncita ili kako se vec
>> > zove ima neuporedivo bolje pesme od onih Cecinih odvratnih
>> > kukumavki.
>>
>> Taj uzas se zove pesme? Ja sam cuo nekloliko potpuno disonantnih
>> tonova, uz skripu metala, desetak reci bizarnog teksta, i video
>> grcenje na bini koje asocira na lezbo-sadisticki odnos sa dve crnkinje.
Možda da oslušneš još neku pesmu? Ima ih dobrih... ili se bar meni
sviđaju.
>> > Prethodno je, naravno, stvar ukusa tako da ti mozes sa puno
>> > prava reci da ti se Cecine pesme vise svidaju i to je ok. Ono
>> > u cemu je Madona nesumnjivo (objektivno) bolja je po tome sto
>> > je prodala vise ploca i "napravila" neuporedivo vise para.
>>
>> Uopste mi se ne svidjaju - naprotiv. Mislim da su isti sund kao i
>> one Madonine. Jedino sto (ocigledno) nista americko ne moze (ne sme?)
>> da se svrsta u sund.
Svašta. Naravno da ima i puno američkog šunda.
>> Naprotiv, SVE srpsko, pa cak i jedan Hristic MORA da se svrsta u sund.
Svašta. Imamo i mi jako finih pesama. Koje svakako nisu šund. Ali,
novokomponovani narodnjaci su šund najgore vrste.
>> A sto se tice toga u cemu je Madona "bolja", to nije njena zasluga
>> negu zasluga propagandne masine koja stoji iza nje. Iz tog "uspeha"
>> moze da se zakljuci jedino da je RCA (ili vec koja diskografska kuca)
>> mnoooogo bolja od RTS-a.
Mislim da to nije osnovni razlog, pre će biti da Madonna ima daleko šire
tržište. Zapravo, može biti da je Ceca prodala više ploča, kada se uzme
u obzir broj ljudi kojima se te ploče uopšte serviraju.
>> Ali sund ipak ostaje sund. Pa bio srpski ili americki.
Znači, rekao si da je nešto šund i tu je kraj priče? Zanimljivo. Ništa
neko kvantitativno poređenje, veći šund ili manji šund? Što se mene tiče,
nema većeg šunda od našeg "turbo-folka" i uopšte čitave "novokomponovane
kulture" koja je izrasla iz talasa "srbovanja" poslednjih godina.
Da se razumemo, ja ne krivim ni najmanje pevače i kompozitore "narodnjaka".
Videli ljudi da to dobro ide, krevelje se i uzimaju pare - sasvim prirodno
ponašanje. Samo činjenica da narod toliko voli takve "pesme" govori dosta
o narodu :(
ex.yu.633severian,
> Kamo srece da su oslobodili Mostar, Vinkovce, Tuzlu, Biograd i
> Osek. A zasto nismo oslobodili jednostavno - zbog izdajstva u
> vojnom vrhu.
Wow....polako...Ne možeš da posmatraš stvari tako: gde su
tri srpske kuće => to je Srbija...inače su nezgodne implikacije
takvog načina razmišljanja po Kosovo, Sandžak(pa i Zemun:)
ex.yu.634severian,
> ██ > Zagreb je glavni ustaski grad u ustaskoj hrvatskoj.
> ██
> ██ Beograd je glavni cetnicki grad u cetnickoj srbiji.
Ovo je u najmanju ruku neumesno...Porediti ustaše
sa četnicima! Pa čak i ako je napisano ironično....
(dovoljno je reći da je Mihajlović bio ucenjen na 100000
R.maraka u zlatu, što nisam čuo za Pavelića.Valjda i to
pomalo govori ko je tu sa kim saradjivao...)
ex.yu.635severian,
> ██ Ne, to govori da nas cine neprijateljima oni koji izgovaraju
> recenice
>
> Pa kako nas ne cini neprijateljima? Da li znas sta pricas?
> Pa oni su poubijali milion i po Srba, ej bre nas !!!!
Ko ONI???? Nećeš mi reći da su baš SVI Hrvati ubijali
po Jasenovcu...Pa to je generalizacija od koje boli glava...
Zašto bi mi bio neprijatelj neko ko samo pokušava da se snadje
na ovim prostorima i bolje živi, samo zato što je Hrvat...
Imam mnogo više razloga da u tu kategoriju ubrojim neke
'Srbe' iz Pionirskog parka...
ex.yu.636severian,
>>> 'Beograd je ustasko uporiste. Sve to treba ocistiti.'
>
> Na zalost - jeste!
>
> Djordje
Ajde, molim te, ovo i potkrepi.Šta je to po tebi u Beogradu
'ustaško uporište'?(osim što, izgleda, u njemu ima puno ljudi koji
se ne slažu sa tebi bliskim stavovima). Da li to znači da u njemu
ima ustaša(valjda, kako se nekad pričalo, po katoličkim crkvama...)
Navedi ih 10 po imenu i prezimenu... U protivnom, dozvoli da izrazim
svoje negodovanje na uvredu gradu koji volim!
ex.yu.637severian,
> Ali sund ipak ostaje sund. Pa bio srpski ili americki.
>
> Djordje
ili bilo čiji...Ispod ovoga se i ja potpisujem!
ex.yu.638severian,
> To nikada nisam ni sporio. Jedino sto ja NE SMATRAM da je
> demokratija idealan sistem vladavine. Postavicu nekoliko
> pitanja za razmisljanje:
Naravno da nije idealan(a šta je?).Demokratija(*) je,
jednostavno, najmanje loš sistem državnog uredjenja koji je
ljudska civilizacija do sada pronašla, a koji je u isto vreme
i moguć u realnosti(a ne samo u 'izolovanim sistemima' raznih
utopija).Dakle, u nedostatku savršenog treba težiti najmanje
lošem...
(*) Građanska demokratija zapadnog tipa.
ex.yu.639max.headroom,
> Pa kad je s**nje, sto i ti ne zapalis?
Verovatno nema mogućnosti. Oni koji su mogli (i želeli) do sada su
far away from here. Ima i ljudi koji se vraćaju, ali, budi siguran -
ne iz patriotskih pobuda.
Momentalno ne vidim razlog držanja "čvrstog stava" prema Zapadu -
to nam više šteti nego što nam koristi. Nalazimo se u izolaciji koja
usporava (blago rečeno, pre - unazađuje) ekonomiju i sve ostalo vezano
za istu. Današnja Srbija "vadi slike iz albuma" one predratne,
sećajući se "kako je to nekad bilo lepo", a zaboravlja da je onakva
Srbija imala itekako dobre odnose sa Zapadom (Evropom, svakako). Ako
ne zaista, a ono bar na papiru. Zanat spoljnje politike je, izgleda,
zaboravljen, zapušten. LJudima je potrebno vremena i vremena da shvate
da politika koja vodi profitu (bilo kog oblika) nije politika
zatvaranja sebe u karantin - što se da zaključiti iz samih
međuljudskih odnosa koji su neka vrsta mikrokosmosa u odnosu na
međunarodnu politiku, makrokosmos. Isti zakoni važe u oba "sveta". :)
Sasvim je nerealno očekivati da bilo ko bude zadovoljan tekućim
stanjem u zemlji. Izuzetak je "krem" društva sastavljen od kriminalaca
i njihovih nalogodavaca. "Tako je svuda", zaključićeš... Hmmm... da li
je baš? Da li u Americi žive dobro SAMO kriminalci? Da li i čovek iz
srednje klase, pod uslovom da ne lovi u mutnom i radi svoj posao (npr.
bavi se programiranjem ili arhitekturom) ovde i sada može sebi da
priušti stan, automobil, kuću? A gde je, uopšte, NAŠA srednja klasa?
Ako je tvoj komentar "Srbe su uvek tamanili, pa ni ovo vreme nije
izuzetak", odn. "Šta nam fali, to što nemamo sapun ne znači da ćemo
poumirati", tada ja definitivno ostajem bez komentara. To nije
razmišljanje koje vodi prosperitetu, svakako. Parola "rušimo staro i
trulo, gradimo novi poredak" (start od nule) može duboko da zakopa
čitavu naciju - pogledaj Ruse. Deca njihove dece će tek zakoračiti u
kapitalizam, ako budu imali sreće, a sve dotle to je Divlji Istok
(opet, start od nule).
Tradicija nije samo crkveno pojanje i ikone po manastirima...
ex.yu.640max.headroom,
> Posto sam rodjen kao covek, zivim kao covek. Mogu da odem
> gde hocu, i putujem dosta cesto. Cinjenica, uz malo
> maltretiranja (mini-bus) i skuplje nego ranije. Standard
> zivota mi uopste nije ocajan, jer
Ako minibus smatraš vozilom 21. veka, alal ti ćufte (što bi se
narodski reklo). Eto, ljudi probaše sa tramvajem, a ti im rušiš
koncepciju. Pa gde ti je Srpski Interes?! :)
> i skuplje nego ranije. Standard zivota mi uopste nije
> ocajan, jer RADIM, pa i zaradim.
Zaradiš da možeš da izdržavaš četvoročlanu porodicu, povremeno odeš i
na MORE, kupiš garderobu, eto, svakih pola godine, polovan auto,
kompjuter; da možeš da okrečiš kuću, da kupiš novi prozor ako se stari
polomi, knjige deci za školu? Ako da, čime se to, molim lepo, baviš?
Ako ne, to je odgovor na pitanje "Zašto mi ovde nije lepo?"... Eh...
A sada jedno suvislo pitanje - možeš li nešto da PLANIRAŠ ZA
BUDUĆNOST? Znaš li kakvi su domaći zakoni koji se odnose na mala i
srednja privatna preduzeća (a takvih je 90% u privatnom biznisu)?
Odgovor je: katastrofalni! Nebuloza se slaže na nebulozu. Jesi li čuo
za "porez na isticanje firme"? Pa tek cifra... Knjigovodstvo? Šta li
to beše? (papiri iz '93 uglavnom ne važe) Zakonodavstvo u haosu.
Politika?!? Biraj - spoljnja ili unutrašnja :) Obe su da se obesiš. Da
nabrajam dalje?
ex.yu.641max.headroom,
> Zasto mislis da je primitivan? To jedno osecanje
> pripadnosti, koje je imanentno coveku. To sto to osecanje
> nije "izmisljeno juce" ne znaci da je primitivno. Po tom
> rezonu je i ljubav bila primitivna, jer je jedno od
> najstarijih osecanja.
E, zavisi kakav nacionalizam i kakva ljubav... Isključivi nacionalizam
tipa "svi koji niste sa nama - protiv nas ste" (tip nacionalizma koji
je u opticaju) i ljubav tipa "ti si moja devojka i ja ću da ti kažem
šta'š da radiš" idu, recimo, ruku pod ruku. Zajednička osobina im je
militantnost i nepoštovanje tuđih prava, shvatanja & osećanja.
ex.yu.642max.headroom,
> Samo mi objasni zasto je Ceca gora od one nakaze koju zovu
> Madona? Mozda zato sto je ipak (sto i nije tako tesko)
> bolja riba?
Vidi, opet rasprava o ukusima... Slično je bilo i ono o "jugonosta-
lgičarima" ("jugozombijima", kako ti reče). Neko voli 'vako, neko
'nako - kako se kome sviđa. Što si tako isključiv?
P.S.
A možda je, ipak, stvar u muzici? :)
ex.yu.643max.headroom,
> Cak i u Bibliji je zapisano: "Oko za oko, zub za zub".
Just keep goin'... :( A šta bi sa onim "Ne ubij"?
> Uzgred, mislim da je rusenje verskih objekata najogavnija
> stvar na svetu. Ali, ako je to cena opstanka, treba je
> platiti.
Prvo - zar je po tebi upravo TO "najogavnija stvar na svetu"? Šta bi
sa onolikim izginulim, raseljenim i ko-zna-kakvim-sve-ne
ljudima koji stradaše u ovom ratu?
Drugo - zar se opstaje tako što se ruše kulturne baštine? Budi više
koncentrisan na tekst koji pišeš, verovatno će to imati nekog
efekta...
Treće - Ako, po tvojoj logici stvari, treba opstati čineći
"najogavnije stvari na svetu", ja u tvojoj seriji "Opstanak"
neću da igram majmuna.
Isuviše kontradiktornosti...
> U prethodnom ratu to nismo radili, pustili smo
> njih da vrse svoj zlocin i "pruzili i drugi obraz". I? Sta
> smo dobli?
Nepobitna činjenica je da su u prethodnom ratu Srbi stradali, ali...
takođe je nepobitna činjenica i da su postojale raznorazne crne
dvojke, trojke, četvorke i njima slične kaznene misije komandovane od
strane (pogađaš) Srba. Mi ovde treba da raspravljamo koliko poklanih
predstavlja zločin? To si hteo da kažeš? Bezveze.
> Bratstvo-jedinstvo sa koljacima u vidu brace!
Pa to nam je tradicija! :) Pogledaj, eto, nas i Ruse...
A i namučismo se po beogradskim odmaralištima u Splitu i na Hvaru,
onoliko. Samo, još moraš da mi preciziraš: da li se "koljački zanat"
prenosi i genetski, tj. da li Hrvati rođeni posle npr. 1960. imaju tu
"žicu" da nemilosrdno kolju, ili to ide s' kolena na koleno, onako,
usmeno? Da li i ti jedan od onih "koji nemaju ni jednog prijatelja
Hrvata"?
> Zabranu pevanja srpskih pesama, zabranu pominjanja srpeske
> istorije, srpske tradicije, srpskog imena...
Vidim, zaboravilo se... Ne brini, ni "oni" nisu ništa bolje prošli :)
> Nije vise bilo druge nego da probamo nestu drugo umesto milosrdja.
"Mi, Srbi, moramo..." Koji to MI?
ex.yu.644max.headroom,
> Po tome ispada da su nevini samo - DEZERTERI? Naprotiv,
> mislim da cak i medju onima koji su vrsili "ratne zlocine"
> (na svim stranama) ima nevinih.
Vidim, stavio si klanje, ubijanje, silovanje i mučenje pod navodnike.
Znači, nije ih ni bilo? žemu onda čitava ova čarlama? Od kada to, i od
koga to, ubijanje postaje ono "takozvano" ubijanje?
A što se tiče nevinosti na svim stranama, kako je navodiš, jel to ono
"Virgo..." ?
> Jer, da li si siguran kako bi se ti ponasao
> da si video svoje selo kako gori, osetio miris ispecenog
> mesa svoga deteta, majke, sestre izgorele u spaljenoj
> kuci?
Normalno je da niko ne bi bio siguran kako bi se u datom momentu
poneo, i gotovo je sigurno da bi, kao reakcija na zločin, nastao novi
zločin. Ali u tom slučaju nemoj pominjati NEVINE ljude - ubice.
Navodiš isuviše kontradiktornosti, što tvoje napise svrstava u red
prepričavanja RTS daily-drama.
ex.yu.645max.headroom,
> Zasto svi srbi koji pokusavaju da budu "intelektualci"
> smatraju da svoj "intelekturalizam" pokazuju time sto se
> stavljaju protivu sopstvenog naroda?
To si ti sada stavio prst na čelo pa se, zamišljen, pitaš? Odgovor je
jednostavan: svako gleda samo svoje interese, i na osnovu njih i dela.
"Intelektualci" su "intelektulariziranjem" došli do zaključka da se
"ovako više ne može". E, sad, kakve to "intelektualce" pominješ? Ako
ljude na vlasti smatraš "intelektualcima", tada si, verovatno, u
pravu. :)
ex.yu.646max.headroom,
> Ova posast koja se sada desava je nesto mnogo krupnije od
> onih ranijih ratova, okupacija, revolucija... Svet koji
> nam se sprema je nesto cudovisnjije od bilo cega sto je i
> naucna fantastika mogla da zamisli
Ma, to je "smak sveta", što rekla baba-Vang(l)a ;) Ti veruješ u takve
detinjarije? Znaš kako, naučno je dokazano da bi totalni nuklerani rat
preživele bubašvabe i još neke retke zverke. Dakle, i posle ovog
sukoba mora da bude preživelih - a ako misliš da je smak sveta propast
Srbije... tada sa tvojom logikom nešto ozbiljno nije u redu. Mnogo
zdravije i korisnije mozganje je šta učiniti da se sukob zaustavi.
Takva kataklizmička reakcija je normalna, ali nikome ne ide u prilog
(ponajmanje Srbima).
> Nece je biti iz jednostavnog razloga sto cemo NESTATI.
> PRESTACEMO DA POSTOJIMO KAO SRBI. Mozda si ti spreman da
> prihvatis i to radi golog opstanka. Ja nisam! Ne treba
> mi ni zivot na cijem cu zalasku gledati svoju decu i unuke
> kako zive kao ljudi bez otadzbine, kao ljudi bez korena.
Ponovo si kontradiktoran. Prvo tvrdiš da treba "ići na nož do
poslednjeg" i "probijati glavom zid", a potom se pitaš za budućnost
svoje dece. Kako deca mogu imati budućnost ako im roditelji masovno
izginu? U slučaju da dete ostane bez roditelja njemu je svejedno da li
je Srbin ili Mohikanac. Detetu tada takva Srbija ništa ne znači.
"Korenje" i "Otadžbina" tada gube smisao (ionako ih je konzumirao
jedino Dobrica Ć, i to literarno). Opet, ako izgubiš život, teško ćeš
se nagledati svoje dece u bilo kom obliku. Šta kažeš, zvuči razumno?
ex.yu.647max.headroom,
> Nisi ti kriv. Mnogima se desava ta greska. P:olako
> pocinjem da se ponosim time sto malo ko u meni moze da
> prepozna beogradjanina. Nazalost i na sramotu mojih
> sugradjana, to mi imponuje.
Nema brige. Beograđani ionako iz dana u dan prepoznaju sve manje
svojih sugrađana, brkajući ih sa ljudima koji su stigli iz dalekih i
teško pristupačnih krajeva. Ali to ima i svetlu stranu: jedan
Beograđanin nepogrešivo prepoznaje drugog Beograđanina na kilometar,
poziva ga na kafu i na trač-partiju koja ne obiluje odsečenim udovima,
izmasakriranima i streljanima. Iako deluje razvodnjen, Beograd danas
ima veću koncentraciju nego ikada.
(Mala tajna: Beograđanin nikada ne ističe svoje poreklo. Koreni mu se
završavaju gde i đonovi, a od budućnosti ima čitav jedan dan.
Beograđanin ne mora biti rođen u Beogradu.)
ex.yu.648dejanr,
>> > Sa zadovoljstvom primecujem da si ostao potpuno bez argumenata :)
>>
>> Djokab u svakoj svojoj replici ponudi argumente koji se ne ponavljaju iz
>> poruke u poruku. Za razliku ...
Naročito u ovoj na koju sam odgovorio :))
DjokaB je u ovoj diskusiji napisao više materijalno pogrešnih stvari
na koje je bilo zadovoljstvo ukazati ;) O upadanju u kontradikcije da
i ne govorimo.
ex.yu.649dejanr,
>> > Sa zadovoljstvom primecujem da si ostao potpuno bez argumenata :)
>>
>> Dosadilo mi je da ih ponavljam, a i tvoje nesto nisam primetio. Osim
>> ako ne smatras argumentom ono u stilu "to je legalno zato sto su ONI
>> tako rekli".
To je legalno zato što smo MI (= sve zemlje koje su članovi UN) potpisavši
(i ratifikovavši) Povelju UN dali Savetu Bezbednosti PRAVO da odlučuje o
upotrebi sile, i on je to PRAVO iskoristio u skladu sa svojim shvatanjem
situacije, u legalnoj proceduri.
>> P.S. Vec sam umoran od odgovaranja na pedesetak istih poruka raznih
>> autora, osim toga ujutro putujem i nemam vise vremena. Citamo se
>> za nedelju dana.
Srećan put.
Što se tiče "pedesetak istih poruka", znam da nije lako biti u manjini.
žudo jedno kako je ovde malo "pravih Srba" ;>
ex.yu.650superhik,
=:> Pitalica: Zašto svi nacionalno orjentisani Srbi dele ljude na
=:> izdajnike, komuniste i "naše"?
Odgovor: Zato što slušaju Cecu Veličković ! ;)
ex.yu.651superhik,
=:> 1. Da li statisticka vecina glasova garantuje kvalitet ili
=:> rezultat statisticki prosecnog misljenja
=:> 2. Da li prosecan gradjanin zna sta je najbolje za njega
=:> samoga? 3. Da li je prosecan gradjanin lak plen za
=:> propagandnu, medijusku i svaku drugu manipulaciju?
=:> 4. Da li je vecina uvek u pravu?
=:> 5. Da li je "demokratija" isto sto i demokratija?
=:> 6. Koliki je uticaj kolicine ulozenog novca u propagandu na
=:> rezultate izbora?
=:> 7. Koliki je uticaj "laznih obecanja" na rezultate izbora;
=:> kolika je duzina pamcenja glasackog tela izrecene "lazi" i
=:> "istine"
1. Zašto da ne?
2. Da!
3. Jeste
4. Jeste u demokratskim državama!
5. nije jedna je sa navodnicima druga bez istih!
6. Velikiii
7. Kod penzioner ogroman a kod intelektualnog dela populacije
veoooma mali!
Ajde staću i ja kod 7! ;)
ex.yu.652superhik,
=:> To je bar bila elita Turske vojske. Bolje i to nego dno
=:> Britanskih ROBIJASA!
E pa ovo je stvarno za smejanje :))))))))))))))
ili možda ovo ;))))))))))))))))))))))) :)
ex.yu.653superhik,
=:> "Da li je to na zapadnoj ili istocnoj obali?". Ne znam da li
=:> za ovo treba i komentar???
Ajde ti meni kaži gde je Džezgazgan mislim
na kom kontinentu ?
Ništa podrugljivo molim da prethodno ne konsultuješ Atlas ;)
ex.yu.654superhik,
=:> A to primeti jedino ako tako kaze CNN.
A ko kontrliše CNN da možda nije nezavisna stanica
ili joj g. Predsednik lupa reket ;)))
ex.yu.655superhik,
=:> A ko ti je branio..? U mojoj kući se, otkad znam za sebe,
=:> slavio Božić, Uskrs i drugi veliki praznici.. i nikada zbog
=:> toga nismo imali problema.
Zaboravljaš da su danas svi ŠATRO nacionalisti
pevali titu pesmice ;((((
usput i ja sam slavio božić kao i Srpsku novu godinu
ex.yu.656superhik,
w=:> Zasto ne i u Mostaru? Mostar je prosao mnogo gore od
=:> Vukovara, o sarajevu da ne govorime. Valjda zato sto su tamo
=:> rusili neki drugi...
Da li si siguran da je sarajevo gore prošlo ?
Možda samo zato što je veći grad
ex.yu.657superhik,
=:> Oni iz Budimpeste (ako imaju da plate) mogu da odlete gde god
=:> hoce, ali da li mislis da imaju bolji standard i da su
=:> srecniji? Da ne pricam o gorim slucajevima.
Moj ortak je bio pre neki dan tamo i zadivljen je žISTOĆOM
koja ima veze i sa stndardom i sa kultorom, a pogledaj ti kod
nas stanje na ulicama :(
=:> Slazem se da je standard (u proseko) prilicno pao kao
=:> posledica rata, mada ne toliko kao sto se prica. Ali to se
=:> desava u svakoj zemlji koja je u ratu. Znas li koliko je bio
=:> pao standard Britanaca u II Svetskom ratu, a jos su im
=:> svakodnevno padale na glavu stotine V-1 i V-2 projektila. Da
=:> li je trebalo da otvore sirom vrata Hitleru i kazu: "Udji
=:> Hicho, mi smo za mirrr!". Cesi su bas tako uradili, i da li
=:> su zbog toga bili srecniji?
To što ti navodiš nema veze! :(
Englezi su uvek čuvali svoje dostojanstvo a koji dostojanstven čovek
može da sluša Cecu (and company) i da uvlači trenerke u štatijaznam....
Znači ono što pokušavam da kažem je... Ne treba se pozivati na to
da je ceo svet kriv nego realno sagledati činjenice
ex.yu.658superhik,
=:> Mislim da si dao dobar odgovor zasto "ostati ovdje".
Kome se ne sviđa ....
Kome se sviđa ....
ex.yu.659superhik,
=:> Ne slusam ni narodnjake ni Madonu ni metlace, ali ih sve
=:> zajedno primecujem. I trapam ih u isti kos - SHUND. I ne
=:> vidim zasto je americki sund bolji od srpskog sunda.
A šta slušaš!?
ex.yu.660superhik,
=:> Svako ima pravo na svoju privatnost, zato pitaj Dragishu.
Dragishaaaa javi se ;(((
ex.yu.661ilazarevic,
> Nevernik po opredeljenju?
> Mozes li da dokazes da bog postoji?
Vernici postojanje Boga ne dokazuju, oni jednostavno veruju. Nema potrebe
dokazivati da Bog postoji ili ne postoji, radi se o ubeđenju.
ex.yu.662ilazarevic,
> idealan sistem vladavine. Postavicu nekoliko pitanja za razmisljanje:
Demokratija nije idealna, ali je najbliža nečemu što bismo mogli smatrati
idealnim.
ex.yu.663ilazarevic,
> Predsednika republike nijedan forum zvanicno nije pomenuo.
> A onog drugog traze, ali zbog sasvim drugih stvari. Taj spisak
Predsednik republike je pominjan u doba dok je držao izrazito tvrdu opciju.
Kako se omekšavao, njegovo ime je izlazilo iz usta diplomata na Zapadu.
ex.yu.664ilazarevic,
> I da li zbog toga sve te pojmove treba proglasiti za "opijum"?
Da :) Nijedna ideja nije vrednja umiranja.
ex.yu.665ilazarevic,
> Hocu da kazem da nas je to upropastilo. Ali taj problem ne treba
> resavati dezerterstvom nego propisima. Ali onda moramo da se
> odreknemo "jednakosti".
Ne, nas je upropastilo to što smo se u rat mešali, a ne što nam je
inteligencija iz njega pobegla.
> Apsolutno tacno. Partizanima je po neki pametan covek i promakao,
> francuskim revolucionarima nije nijeda. Ali, da li to pravda
> partizane?
Verujem da u Srbiji i dijaspori postoje mnogi koji bi uza zid veći deo
sadašnje inteligencije, samo zato što nije hteo pušku u ruke i blato do
ušiju. Da li pravdaš takav stav?
ex.yu.666ilazarevic,
> Bukovski je Rus! Osim toga, uopste ga ne smatram nekim visokim
> intelektualcem. Naucnika? Sva znacajnija imena su emigranti ili
> u najboljem slucaju prva generacija amerikanaca.
Štos je u tome što svi oni dobijaju američka državljanstva, te samim tim
pripadaju američkoj naciji.
ex.yu.667ilazarevic,
> JESU neprijatelji. Onaj protiv koga ratujes ti JESTE neprijatelj.
> I to nema nikakve veze sa mrznjom medju narodima, to je cinjenicno
> stanje. U slucaju odnosa Hrvati-Srbi postoji jos i mrznja i to samo
> pojacava neprijateljstvo.
Po meni, ne postoje neprijateljske nacije. Ja imam samo lične neprijatelje,
ali ne i čitave nacije. Zamisli da mi je neprijatelj ceo hrvatski narod -
nije ni malo lepo kada znaš da te mrzi koji milion ljudi.
ex.yu.668ilazarevic,
> Pa oni su poubijali milion i po Srba, ej bre nas !!!!
Mene nisu, niti bilo koga iz moje porodice. Ono što je u skorijoj istoriji
poginulo, ubili su Nemci i četnici. Šta ti to znači "nas"? Ja ne osećam
nikakvu bliskost sa Srbima, samo zato što su Srbi.
ex.yu.669ilazarevic,
> Tako rece Njegos. Doduse, mozda nisam dobro shvatio...
Njegoš je živeo u doba razvoja jugoslovenske ideje, kada je najpametnije bilo
da među narodima čija je perspektiva ujedinjenje bude što manje razlika. Srbi
i Crnogorci se teško mogu svrstati u jedan narod, ali su jako bliski.
ex.yu.670ilazarevic,
> Cista igra reci. I secesija znaci isto to.
Secesija znači da se jedan deo odvojio, dok ostatak nastavlja da normalno
funkcioniše. Ovde su se svi delovi manje-više istovremeno odvojili - to je
raspad.
ex.yu.671ilazarevic,
> A sta to ima dobro u suvarici?
Koju li si ti to školu završio? Predratnu gimnaziju, ili nešto još bolje i
starije? Reci, konkretno, šta nije valjalo u šuvarici, sem predmeta
"marksizam"?
Mogu da ti dokažem da su matematičko-tehnička i prirodno-matematička struka
iz doba šuvarice bolje spremale učenike za fakultet, nego ove nove gimnazije,
u kojima se uči od svega po malo, ali nedovoljno onoga što treba zaista da se
uči (matematika i programiranje su svedeni na smešan nivo).
ex.yu.672superhik,
=:> Kao sto sam ti napiso pre, nemaju veze gradjani neke zemlje
=:> sa interesima drzave. Dakle, da li vlast pita raju sta ce da
=:> radi? Ocigledno ne.
Pa kako ne razumeš!!!!!
Ako narod nije zadovoljan i uradi se protiv njegove volje
onda će za 10-ak godina OPET doći do rata a ko to želi
nek se nosi ....:)
ex.yu.673superhik,
=:>>> DA LI SI SIGURAN DA SVI GRCI (iLi Bugari) SMATRAJU SRBE
=:>>> SVOJOM BRACOM? Ja nisam siguran ! :( zato sto imam drugare
=:>>> sirom tih a i drugih drzava!
! !! !
! !! !
Ovo je moj reply
=:> Nisam primetio da Grci zele raskid odnosa sa Grcima, niti
=:> Bugari sa Bugarima.
Pročitaj ga još jednom!
ex.yu.674princess,
Deki, verovatno si "realizam" pomesao sa raciom, racionalizmom ili bolje reci
racionalizacijom (mehanizmom - vrlo rasiren kod ljudi a narocito upotrebljavan
(!) od strane politicara)..e da ti politicari...nikada mi nije bilo jasno : ko
su oni? ...mozda bi neko mogao da mi objasni !
ex.yu.675bojt,
>> Zato što niko nije pravio rat zbog toga što deo njegovog
>> naroda ostaje manjina u drugoj državi, i podelili su se po
>> postojećim granicama, ili su ih menjali dogovorom - trgovinom
>> (žehoslovačka).
A sad polako počinju i da se vraćaju. Ukrajina i Belorusija, na
primer...
ex.yu.676bojt,
>> Reci, konkretno, šta nije valjalo u šuvarici, sem predmeta
>> "marksizam"? Mogu da ti dokažem da su matematičko-tehnička i
>> prirodno-matematička struka iz doba šuvarice bolje spremale
>> učenike za fakultet, nego ove nove gimnazije, u kojima se uči od
>> svega po malo, ali nedovoljno onoga što treba zaista da se uči
>> (matematika i programiranje su svedeni na smešan nivo).
Hm, matematičko-tehnička i prirodno-matematička struka su davale
prilično široko i kvalitetno obrazovanje u domenu
prirodno-tehničkih nauka i u tom smislu bile mnogo bliže konceptu
klasične gimnazije nego "šuvarici". To isto važi i za nekoliko
smerova iz domena društvenih nauka. Sa druge strane, najveći broj
smerova je imao svrhu da direktno obrazuje "kadrove" za skoro sva
moguća i nemoguća zanimanja (npr "dodavač pene prilikom brijanja"),
što je bila i suština Šuvarevog koncepta usmerenog obrazovanja i
što je davalo u obrazovanju sakate i po pitanju životnog poziva na
kraju dezorjentisane svršene srednjoškolce od kojih su oni koji su
upisali fakultete imali silnih problema još na samom početku
studija, tako da je iste dobar broj njih brzo napuštao... Pošto je
to bilo manje-više očigledno za smerove koje sam na početku
pomenuo vladala je prava jagma.
ex.yu.677stefan,
> Da, upravo to. "Crnom magijom" se dovodi u stanje duboke hipnoze -
> "ni ziv ni mrtav".
Netačno (opet? ;) Zombi je oživeli mrtvac, znači čovek koji je
mrtav pa se "magijom" upravlja njime. Hipnoza se koristi samo za žive
osobe i nema nikakve veze sa zombijima pošto oni nemaju svest. Promeni
udžbenik iz vudu magije ;)
ps. ne, ne bavim se vudu vradžbinama O;)
ex.yu.678dcolak,
│ (!) od strane politicara)..e da ti politicari...nikada mi nije bilo jasno :
│ ko su oni? ...mozda bi neko mogao da mi objasni !
Kako to misliš ko su oni? Ta svako može biti političar, čak i ti ;>
Važno je da provališ koji su čiji interesi, i da manipulišeš njima,
radi postizanja dobiti (sopstvene ili za sve) ;)
Sledge DAMMIR!
ex.yu.679dcolak,
│ Bolje živa kukavica nego mrtav heroj ;)
Well, ovo važi za one koji imaju šta da izgube. Kako uskoro mnogi
neće imati šta da izgube, spremimo se za novog Marka Kraljevića :>>
Sledge DAMMIR!
ex.yu.680superhik,
=:> Netačno (opet? ;) Zombi je oživeli mrtvac, znači čovek koji
=:> je mrtav pa se "magijom" upravlja njime. Hipnoza se koristi
=:> samo za žive osobe i nema nikakve veze sa zombijima pošto oni
=:> nemaju svest. Promeni udžbenik iz vudu magije ;)
Ajde stefke osnuj grupu zombi i učlani me! ;)
Ovako:
ZOMBI je čovek koji pod dejstvom crne magije postaje više mrtav
tj. ne oseća bol itd. ovo sve znam jerbo sam čitao par knjiga BAŠ
o toj temi!
ex.yu.681ilazarevic,
> Hm, matematičko-tehnička i prirodno-matematička struka su davale
> prilično široko i kvalitetno obrazovanje u domenu
Ostale struke nisam ni uzimao u razmatranje, pošto sam ja poredio školu koju
sam sad završio i onu koju bih završio da sam rođen nekoliko godina ranije.
Razlika je drastična, u korist stare, mrske nam šuvarice.
ex.yu.682dcolak,
│ ps. ne, ne bavim se vudu vradžbinama O;)
Elem, zna li neko za dobru knjigu (priručnik) o Vudu Magiji.
Nešto kao UserManual ;)
Sledge DAMMIR!
ex.yu.683severian,
>>> Jos Kostunica nije iskoristio priliku, i koliko ga poznajem
> ni nece.
>
> Iskoristio ju je, itekako, kada nije na prošle izbore hteo da
> izađe u koaliciji. Tako je odneo opoziciji izuzetno važna mesta
> u Skupštini (prosta matematika kaže da bi, da je išao sa
> DEPOS-om, na rasipanju glasova zaradio nekoliko mesta).
Mislim da nisi u pravu.Iz prostog razloga što u stvarima
kao što su izbori prosto sabiranje teško prolazi. Budi ubeđen da
veliki broj glasova koje je Koštunica pokupio NIKADA ne bi otišli
koaliciji u kojoj bi bila Vesna Pešić. Možda je to tužno, ali
zbog toga nije ništa manje istinito.Drugim rečima, Koštunica nikad
ne bi doneo DEPOSu *NOVIH* 220.000 glasova(koliko je ukupno dobio).
Možda bi samo bio malo simpatičniji glasačima SPO-a, imao kojeg
poslanika više, ali NE i depos ukupno.Uostalom, nije DSS pomogao
socijalistima da i formalno ostanu na vlasti, već *DEO* DEPOSa!
Cinik na mom mestu bi se upitao ima li veze između ulaska Deposa
u vladu i pomenutog pružanja ruku poziciji...
ex.yu.684max.headroom,
> Da li direktor Americkog Instituta za Aeronautiku i
> Astronautiku spada u obrazovane ljude? Kad sam mu rekao
> da sa iz Beograda, pitao me je: "Koja je to drzava?". Kad
> sam mu odgovorio "Jugoslavija", pitao me je: "Da li je to
> na zapadnoj ili istocnoj obali?". Ne znam da li za ovo
> treba i komentar???
Izvini, ali tebi džabe dadoše stipendiju :) Jesi li ti išao tamo kao
prosvetni radnik ili kao osoba koja želi nešto i da nauči (ev. ostvari
nekakve planove)?
To što se mi prndecamo sa "opštom kulturom" nije nikakvo merilo znanja
& sposobnosti. Pošto je očigledno dokle smo dogurali, dalji komentari
po tom pitanju su izlišni.
Svakako, nije dovoljno znati. Dobro bi bilo to znanje nekako i
"materijalizovati". Šta kažeš na to? Tek tu se vidi koliko smo u out-u
u odnosu na, recimo, Ameriku.
ex.yu.685max.headroom,
> Bukovski je Rus! Osim toga, uopste ga ne smatram nekim
> visokim intelektualcem. Naucnika? Sva znacajnija imena
> su emigranti ili u najboljem slucaju prva generacija
> amerikanaca.
Hej, kontradiktorni Đoko, pa šta si prethodnim porukama zaključno sa
ovom hteo da kažeš? Prvo ubeđuješ populaciju da su Amerikanci glupi, a
potom tvrdiš da su (činjenica je) svi oni doplovili sa Istoka. Šta si
ti, u stvari, hteo da kažeš?
ex.yu.686max.headroom,
>>> 'Beograd je ustasko uporiste. Sve to treba ocistiti.'
>
> Na zalost - jeste!
Vidividi, mi se taman raspisasmo (onol'ko), kad ono - djokab u stvari
predstavlja "ubačeni element" koji pospešuje raspravu u Forumu posle
godišnjih odmora. Šteta, delovalo je tipično simpatično. Zašto nam,
bre, Uprava smešta ovakve pakosti? :)
ex.yu.687dejanr,
>> Mislim da nisi u pravu.Iz prostog razloga što u stvarima
>> kao što su izbori prosto sabiranje teško prolazi. Budi ubeđen da
>> veliki broj glasova koje je Koštunica pokupio NIKADA ne bi otišli
>> koaliciji u kojoj bi bila Vesna Pešić. Možda je to tužno, ali
>> zbog toga nije ništa manje istinito.Drugim rečima, Koštunica nikad
>> ne bi doneo DEPOSu *NOVIH* 220.000 glasova(koliko je ukupno dobio).
Pa za koga bi ti ljudi glasali? Ne bi izašli na izbore? U "najgorem" ;)
slučaju bi glasali za DS, i opet bi bilo manje rasipanja.
Takođe, imam utisak da jDS bila dosta blizu ideji da pred izbore
uđe u opštu koaliciju (DEPOS+DS+DSS, dakle svi osim radikala). Za tako
široku koaliciju bi se već glasalo, bez obzira na antipatije prema
nekom od manjih partnera. Međutim, kada je Koštunica odbio tu koaliciju
(valjda je mislio da će sam dobiti izbore ;) i oni su odustali.
>> Uostalom, nije DSS pomogao
>> socijalistima da i formalno ostanu na vlasti, već *DEO* DEPOSa!
Što jeste jeste :(
ex.yu.688bojt,
>> Mislim da nisi u pravu.Iz prostog razloga što u stvarima kao
>> što su izbori prosto sabiranje teško prolazi. Budi ubeđen da
>> veliki broj glasova koje je Koštunica pokupio NIKADA ne bi
>> otišli koaliciji u kojoj bi bila Vesna Pešić. Možda je to
>> tužno, ali zbog toga nije ništa manje istinito.Drugim rečima,
>> Koštunica nikad ne bi doneo DEPOSu *NOVIH* 220.000
>> glasova(koliko je ukupno dobio).
Tja, izem ti ja stranku za koju niko ne bi glasao ako bi ušla u
koaliciju, pogotovo što svima koji ume da broje preko 10 manje
više bilo jasno da se jedino izbornim udruživanjem može pobediti
SPS. Ja lično nisam baš uveren da se tek tako može odbaciti prosto
sabiranje, pošto smatram da prosečan glasač DSS niti je glup da ne
shvata koliko je bitnije od svega ostalog pobediti SPS, niti je
neozbiljan da iz čistog inata nebi glasao za DSS zato što se
nalazi na istoj koalicionoj listi sa Vesnom Pešić.
Naravno, svakako da bi medju tih 200 i kusur hiljada DSS-ovih
glasača bilo i onih koji za tu stranku nebi glasali da je bila na
DEPOS-ovoj listi. Postavlja se pitanje koliki je taj broj, kao i
za koga bi (i da li bi uopšte) u tom slučaju oni glasali. Moje
mišljenje je da to svakako ne bi bila "većina" glasača koji su
decembra prošle godine dali svoj glas DSS-u. Pošto je
situacija u kojoj bi oni glasali za bilo koga drugog (sem za SPS)
povoljnija, ja ću se potruditi da proanaliziram samo slučajeve da
takvi glasači u tom slučaju jednostavno ne izadju na izbore.
Dakle, pretpostavimo da x procenata glasača DSS-a jedonstavno nebi
glasalo za DSS da je isti bio na DEPOS-ovoj listi. Takodje
pretpostavimo da je taj procenat bio isti u svih 9 izbornih
jedinica (mada ja smatram da bi taj "fenomen" bio manje izražen u
Beogradu, gde je DSS dobio najviše glasova, nego u ostalim
izb.jedinicama, što bi za ukupnu "stvar" opet bilo povoljnije).
Pod tim pretpostavkama, izborni rezultati bi bili sledeći za
slučajeve da za DSS ne glasa od 0 do 30% postojećih glasača:
DSS-x% SPS DEPOS SRS DS DZVM K P/D
0% 117 59 38 29 5 2
-1% 117 59 38 29 5 2
-2% 117 59 38 29 5 2
-3% 118 58 38 29 5 2
-4% 118 58 38 29 5 2
-5% 118 58 38 29 5 2
-6% 118 58 38 29 5 2
-7% 118 58 38 29 5 2
-8% 118 58 38 29 5 2
-9% 118 58 38 29 5 2
-10% 119 57 38 29 5 2
-11% 119 57 38 29 5 2
-12% 119 57 38 29 5 2
-13% 119 57 38 29 5 2
-14% 119 57 38 29 5 2
-15% 119 57 38 29 5 2
-16% 119 57 38 29 5 2
-17% 119 57 38 29 5 2
-18% 119 57 38 29 5 2
-19% 119 57 38 29 5 2
-20% 119 57 38 29 5 2
-21% 119 57 38 29 5 2
-22% 119 57 38 29 5 2
-23% 119 57 38 29 5 2
-24% 119 57 38 29 5 2
-25% 119 57 38 29 5 2
-26% 119 57 38 29 5 2
-27% 119 57 38 29 5 2
-28% 119 57 38 29 5 2
-29% 119 57 38 29 5 2
-30% 120 56 38 29 5 2
ex.yu.689zqusovac,
> zbog toga nije nista manje istinito.Drugim recima, Kostunica nikad
> ne bi doneo DEPOSu *NOVIH* 220.000 glasova(koliko je ukupno dobio).
> Mozda bi samo bio malo simpaticniji glasacima SPO-a, imao kojeg
> poslanika vise, ali NE i depos ukupno.Uostalom, nije DSS pomogao
> socijalistima da i formalno ostanu na vlasti, vec *DEO* DEPOSa!
Kostunica je svojim postupkom na proslim izborima iskazao neopisivu
politicku glupost. Po inerciji je uspeo da izbori 7 mandata, sto nikada vise
nece dostici. Jaka stranka - kvazisrpstvo i mrsomudjenje ko osnovna
obelezja. Pokazi mi jednog srpskog seljaka koji ce da glasa za stranku u
kojoj su glavne marke sestre Petrovic. A Voja Kostunica, osim propagiranja
nekakvog arhaicnog Srpstva koje ni on sam ne ume da definise ne nudi nista.
Ceo DSS ne bi uspeo da organizuje da se presvercuje jedna cisterna nafte iz
Temisvara. Pa ko da glasa za takvu stranku ?
poz,
zq
ex.yu.690pedjak,
> godinu". Osim toga, nije svugde bilo tako "liberalno" kao u
> Beogradu. Beograd je bio "pozornica za svet". Pitaj one iz bivse
> BiH, da li su smeli da slave i kod kuce, bez da navuku cebad na
> prozore da se ne bi video plamen svece. Zasto sve posmatramo iz
> svog, lokalnog, sebicnog, ugla?
Prvo, nisam iz Beograda. Drugo, smatram da su hrišćanski praznici
deo tradicije koju treba negovati i to pre svega u krugu porodice.
Znači, Uskrs, Božić, krsna slava su prilika da se porodica nađe na
okupu, da se posete prijatelji, a ne da se prave lumperajke po tamo
nekim kafanama sa pevaljkama.. :( Da li se osećaš prijatnije od
kada televizija prenosi zbivanja u crkvi..? Hm..? Ja ne.. možda
neki novokomponovani..
Što se tiče BiH, ne znam za takve situacije, ne mogu da ti ništa
kažem, jer poznajem vrlo malo ljudi iz dotične... Takođe, ne volim
ni priče rekla/kazala...
Inače, normalno je da stvari da posmatram iz svog ličnog ugla.. bar
za mene, ne mogu posmatrati stvari iz tvog ugla, zar ne..?
ex.yu.691pedjak,
>>> je plata, sta ti je zena kuvala za rucak i sl.) Buduci da je
>>> cak i ova drzava formalno zastitila svoje gradane omogucvsi im
>>> tajnost nacionlnog izjasnjavanja ponasacu se u skladu sa sto
>>> bi se reklo "pozitivnim zakonskim propisima".
> Ovo prvi put cujem! To pitanje se svugde sasvim normalno postavlja,
Očigledno slabo pratiš materiju...
ex.yu.692fifana,
> Nije bilo samo zabavno. Bio je to, izmedju ostalog, i nacin
> pruzanja otpora vladajucoj ideologiji.
U tome se i krije zabava...
Koja radost u slaganju sa diktiranim misljenjem?
Lj.
ex.yu.693fifana,
> Takode, imam utisak da jDS bila dosta blizu ideji da pred izbore
> ude u opstu koaliciju (DEPOS+DS+DSS, dakle svi osim radikala). Za tako
DS apsolutno nije imala nikakvu ideju o zajednickom nastupu. (U to vreme san
bila clan, pa sam u toku)
Licno mislim da je DSS napravio pametan potez sa nepristajanjem na DEPOS, jer
je prethodni put bio temeljno prevaren.
Na lokalnom nivou (u beogradskim opstinama) SPO je napravio citav cirkus u
startu, eliminisuci svoje koalicione partnere, ako im je to bilo u interesu
(Savski Venac). Tako su oni naucili lekciju.
Osim toga, DSS ovako ima sansu da, na sledecim izborima, vidi svoj stvarni
ucinak i snagu, sto do dsada nisu mogli.
E sto su kasnije ubrljali, to je drugo pitanje...
Lj.
ex.yu.694fifana,
> Kostunica je svojim postupkom na proslim izborima iskazao neopisivu
> politicku glupost. Po inerciji je uspeo da izbori 7 mandata, sto nikada
Ne bih rekla da je tada napravio glupost. Tada je imalo smisla.
Medjutim, cinjenica je da sansu nije iskoristio, a bojim se da sa Petrovicima u
vrhu i ne moze.
Osim toga i DSS je prilicno nestabilan - tek ce se videti da li ce se i oni
razmnoziti ili ce doci do smene u vrhu.
I, cak, i pored prilicno histeroidne srpske opcije, DSS trenutno, bar u
Beogradu, ima najkultivisanije clanstvo. Koliko sam shvatila oprastaju mu
nacionalne gluposti zarad gradjanske civilizovanosti. (Ja znam da je to
kontradikcija, ali...)
A cinjenica je da samo DSS (bar od velikih stranaka) ne gaji najgoru varijantu
populizma. :(((
Lj.
ex.yu.695jkpbvk,
> Kostunica je svojim postupkom na proslim izborima iskazao neopisivu
> politicku glupost. Po inerciji je uspeo da izbori 7 mandata, sto nikada
> vise nece dostici. Jaka stranka - kvazisrpstvo i mrsomudjenje ko osnovna
> obelezja. Pokazi mi jednog srpskog seljaka koji ce da glasa za stranku u
> kojoj su glavne marke sestre Petrovic. A Voja Kostunica, osim propagiranja
> nekakvog arhaicnog Srpstva koje ni on sam ne ume da definise ne nudi nista.
> Ceo DSS ne bi uspeo da organizuje da se presvercuje jedna cisterna nafte iz
> Temisvara. Pa ko da glasa za takvu stranku ?
:)) Sjajno,meni nije jasno kako je uopste neko glasao za DDS,najvise
me iznervirao kad je na zadnjim izborima u TV spotovima ubacivao masu
sa vidovdanskog sabora kao njegove pristalice a istovremeno pljuvao po
SPO-u,promenio je totalno nacionalnu politiku zbog glasaca,neznam
jedino sta trazi Vladan Batic u toj stranci.Sve u svemu i Kostunica i
Djindic i Micunovic i ostali su se proculi na mitinzima na koje su
dolazili 98 % pristalice SPO i zbog Vuka i tada je neko cuo za njih.
Uvek sam zamerao Vuku taj DEPOS,najbolji primer je Nova demokratija
koja da je samostalno izasla na izbore nebi dobila ni JEDNOG poslanika
a cim je usla u skupstinu izasla je iz DEPOS-a i sad je uz SPS,dobro se
secam emisija pred izbore pogotovu zadnje vece na STUDIJU B kad je
Dusan Mihajlovic bio saglasan 100 % sa VUkom a par dana kasnije ....
ex.yu.696severian,
>>> zbog toga nije ništa manje istinito.Drugim rečima, Koštunica
>>> nikad ne bi doneo DEPOSu *NOVIH* 220.000 glasova(koliko je
> ukupno dobio).
>
> Pa za koga bi ti ljudi glasali? Ne bi izašli na izbore? U
> "najgorem" ;) slučaju bi glasali za DS, i opet bi bilo manje
> rasipanja.
Nisam siguran da tako stoje stvari. Jedan (manji) deo bi,
svakako glasao za DS, ali bi se ogroman broj tih glasova rasuo
na male stranke tipa SSS(naročito u Kragujevcu), Narodna stranka
itd. Takodje, po mojoj ličnoj proceni mislim da dosta tih ljudi
ne bi ni izašlo na izbore (ovo je samo moje mišljenje, kao što je
uostalom to i tvoj skepticizam po istom pitanju. Nemamo egzaktnih
načina da dokažemo ni jedno ni drugo). Uzgred, o nekom zajedničkom
izlasku na izbore počelo se govoriti tek 2-3 nedelje pre istih.
I to po ko zna koji put na isti način. Vuk dodje do neke(dobre?)
ideje, ne konsultuje se ni sa kim, bubne je na press konferenciji
i onda: ko ovo ne prihvata razbijač je opozicije. Po meni, stvari
treba da se postave ozbiljnije, da se sastavi medjustranački
ugovor i da se pre izbora zna ko, šta i koliko dobija. Mada da ne
grešim dušu, iz izvora bliskih prilično visokim krugovima u SPO-u
načuo sam da je Vuk bio spreman da ponudi Koštunici VEOMA
povoljne procente u raspodeli mandata koje bi koalicija dobila.
No, izgleda da je procena da se sam može proći sasvim povoljno na
izborima, udružena sa značajnim udaljavanjem u stavovima učinila
svoje...
ex.yu.697severian,
> SPS. Ja lično nisam baš uveren da se tek tako može odbaciti
> prosto sabiranje, pošto smatram da prosečan glasač DSS niti je
> glup da ne shvata koliko je bitnije od svega ostalog pobediti
> SPS, niti je neozbiljan da iz čistog inata nebi glasao za DSS
> zato što se nalazi na istoj koalicionoj listi sa Vesnom Pešić.
Lično se nadam da pomenuti glasač nije ni glup, a ni
neozbiljan. Mislio sam samo da je dobar deo glasača ove stranke
političkog stanovišta prilično udaljenog od gdje.Pešić (za koju
lično ne gajim ništa osim poštovanja).
ex.yu.698severian,
> Kostunica je svojim postupkom na proslim izborima iskazao
> neopisivu politicku glupost. Po inerciji je uspeo da izbori 7
> mandata, sto nikada vise nece dostici. Jaka stranka -
To je tvoja politička procena. Postoje ljudi koji po
istom pitanju razmišljaju drugačije. Od toga ko je u pravu
zavisiće da li će DSS u budućnosti predstavljati relevantnu
političku opciju.
> kvazisrpstvo i mrsomudjenje ko osnovna obelezja. Pokazi mi
> jednog srpskog seljaka koji ce da glasa za stranku u kojoj su
> glavne marke sestre Petrovic. A Voja Kostunica, osim
> propagiranja
Važi.Poslaću ti zatraženi .gif :))) Uzgred, ne vidim
zašto ljude samo zbog drugačijih političkih stavova 'častiš'
nepriličnim epitetima. Prilično Miromarkovićevski...
> Ceo DSS ne bi uspeo da organizuje da se presvercuje jedna
> cisterna nafte iz Temisvara. Pa ko da glasa za takvu stranku ?
Apsolutno tačno. Ali, zašto bi se vrednost neke političke
opcije merila količinom prošvercovane nafte (iz Temišvara)?
ex.yu.699vitez.koja,
#=> PS. Videh juče u "Vremenu" da je Arkan inače Crnogorac
#=> ;)
Pa da, a Crna Gora je ekološka država zato što su sva govna*
otišla za Beograd.
ex.yu.700armitage,
> Well, ovo važi za one koji imaju šta da izgube. Kako uskoro mnogi
> neće imati šta da izgube, spremimo se za novog Marka Kraljevića :>>
Nema šta da se spremamo, on je već tu ;)
-*- Armitage -*-
[ Avram end his suprdajnr ]
ex.yu.701max.headroom,
> (!) od strane politicara)..e da ti politicari...nikada mi
> nije bilo jasno : ko su oni? ...mozda bi neko mogao da mi
> objasni !
Hmh, možda bi definicija koja grebe površinu problema glasila
otprilike ovako: "Političar je (samouki) psihijatar narodnih masa čija
težnja nije pozitivno delovanje na iste. Političar je centar
Univerzuma, i što mu je egocentrizam više izražen to su anomalije u
njegovom razmišljanju uočljivije" :)
Jedini prirodni neprijatelj političara je drugi političar ;)
ex.yu.702jovca.car,
/* Promeni udžbenik iz vudu magije ;)
Da uzme šuvaricu? ;)
ex.yu.703milan,
> Licno mislim da je DSS napravio pametan potez sa nepristajanjem na
> DEPOS, jer je prethodni put bio temeljno prevaren.
Možeš lično da misliš šta god hoćeš, ali posle izbora decembra
'92., na 17.9% glasova biračkog tela i 50 osvojenih poslaničkih
mesta DEPOS-a, dali smo im 20 poslanika. Na ovim izborima smo samo
mi imali 17.6% a oni 4.90% glasova. Dobili su 7 poslanika a mi smo
im u pregovorima uoči izbora nudili 30% ukupnog broja osvojenih
poslanika tj. dobili bi bar 13 a možda i 15 poslanika jer smo
osvojili 17.6% a sa njima sigurno više glasova pa i više od 45
poslanika. Kako onda zaključuješ da su bili "temeljno prevareni"? ;>
Pl poz M
ex.yu.704superhik,
=:> mesta DEPOS-a, dali smo im 20 poslanika. Na ovim izborima smo
=:> samo mi imali 17.6% a oni 4.90% glasova. Dobili su 7
"" """
=:> poslanika a mi smo
A ko ste VI i ko su ONI?
ex.yu.705zqusovac,
> Pa da, a Crna Gora je ekoloska drzava zato sto su sva govna*
> otisla za Beograd.
Valjda da bi se bolje osecala u prirodnom okruzenju.
poz,
zq
ex.yu.706zqusovac,
> DS apsolutno nije imala nikakvu ideju o zajednickom nastupu. (U to vreme
> san bila clan, pa sam u toku)
Boze, boze, koliko ispovesti o 'slucajnom' clanstvu u kojekakvim bivsim i
sadasnjim partijama covek vidi na sezamu ;)))
poz,
zq
P.S. Bivsi (od pre prvih najdemokratskijih izbora) clan DS ;)))
ex.yu.707zqusovac,
> poslanika. Kako onda zakljucujes da su bili "temeljno prevareni"? ;>
Jesu bili temeljno prevareni kad je neko Voji Kostunici rekao da bi i on
mogao da vodi stranku, a pogotovu kad je neko sestre Petrovic ubedio da ipak
ne skacu u mutno Dunavo.
Sa stanovista stranke koju vodi, jedan Mirko Jovic daleko je bolji stranacki
lider od Voje Kostunice. DSS se, zahvaljujuci takvom vodji, pretvorio u
jedan veliki balkon iz Muppeta gde se okupila poveca kolekcija gundjala - i
to je sve.
poz,
zq
P.S. Kostunica je u medjuvremenu izgubio cak i glasove domacica (po
sistemu 'bas je lep') jer se Dijete Djindja u medjuvremenu slikalo sa Lukom,
a bogami i one po sistemu 'bas je odmeren i pametan' jer se raskrinkao kao
neprakticar i intelektualni mrsomud.
ex.yu.708zqusovac,
> Vazi.Poslacu ti zatrazeni .gif :))) Uzgred, ne vidim
> zasto ljude samo zbog drugacijih politickih stavova 'castis'
> neprilicnim epitetima. Prilicno Miromarkovicevski...
Ne castim ih ja 'neprilicnim' epitetima zato sto se politicki ne slazemo
nego zato sto su oni to i zasluzili. Moj je interes da se skinu komunisti
('socijalisti'), pa ne bih imao nista protiv kad bi u tom cilju i DSS dao
svoj doprinos, makar i po cenu izvesnog skretanja takve AntiSlobinske
koalicije udesno. Smeta mi, medjutim, sto se sustinskim neshvatanjem pravila
vodjenja politicke borbe u ovoj i ovakvoj Srbiji od strane slatkog i
pametnog Voje Kostunice taj front slabi i cepa. A sto se sestara Petrovic
tice, znam ih dosta dugo licno, njima ne bih dao nacrtanu kokos da cuvaju.
> Apsolutno tacno. Ali, zasto bi se vrednost neke politicke
> opcije merila kolicinom prosvercovane nafte (iz Temisvara)?
Zato sto:
1. Cilj svake stranke je dolazak na vlast.
2. Dolaskom DSS-a na vlast sankcije ne bi bile ukinute (naprotiv!)
3. Bez obzira na stranku na vlasti neki minimum u drzavi mora da funkcionise
4. Posto je DSS nesposoban da prosvercuje cisternu nafte, znaci da bi za
njihove vladavine to radio neko drugi, sto opet znaci da drzava ne bi imala
ne kontrolu nego cak ni uvid u osnovne ekonomske tokove, sto je jos veca
anarhija nego ova sada.
5. DSS nema uz sebe velike biznismene i mesetare jer su 'intelektualci'
(valjda im je ispod casti, no pre ce biti da su oni koji imaju lovu
procenili da od te druzine nema vajde, jer nit' ce ikad da dodju na vlast,
nit' od njih ima ikakve koristi u opoziciji). E pa pitam ja tebe (i Voju) da
dodju na vlast ko bi im bio ministar trgovine, direktor zeleznice, carine
itd.
poz,
zq
ex.yu.709mbekcic,
> RSK dalo moralno pravo da izvrsi secesiju od Hrvatske. U legalnom
> smislu to nije bila secesija, jer ista nije izvrsena u odnosu na
> (u tom trenutku) priznatu drzavu. U legalnom smislu, RSK je odbila
> Medjutim, RSK se "izdvojila" iz pravno nepostojeceg entiteta (to je
> bilo pre medjunarodnog priznanja Hrvatske kaop nezavisne drzave),
Celokupno rukovodstvo RSK je izašlo na izbore u aprilu 1990. i ušlo u
"Tudjmanov" Sabor. Dakle prvi su oni priznali Hrvatsku u tzv. "avnojevskim"
granicama, a zatim je to učinila i većina sveta:(((
Još gori slučaj je sa RS, gde su se SDS-ovci "ljubili i grlili" sa SDA i
HVO, a posle..... :(((
ex.yu.710alien,
[] Uzgred, ne vidim zašto ljude samo zbog drugačijih političkih
[] stavova 'častiš' nepriličnim epitetima. Prilično Miromarkovićevski...
Nisam primetio da je ZQ to radio (sasvim sigurno nije to
radio u poruci na koju si replicirao). Jednostavno je u par reči
sažeo svoje utiske o DSS umesto da ti je to na suptilniji način
opisivao u nekoliko kilobajta. Ne znam zašto ti to toliko smeta.
DSS je politička stranka i njeno delovanje je prilično javno, stoga
je sasvim normalno da se ovde iznose utisci o istoj.
Ako je nešto ovde neprilično, onda je to tvoje 'miro*'.
[]> Ceo DSS ne bi uspeo da organizuje da se presvercuje jedna
[]> cisterna nafte iz Temisvara. Pa ko da glasa za takvu stranku ?
[]
[] Apsolutno tačno. Ali, zašto bi se vrednost neke političke
[] opcije merila količinom prošvercovane nafte (iz Temišvara)?
Stvarno suptilno izvrćeš ono što je napisano ;). Niko ovde
nije ni rekao da se tako meri vrednost niti da treba da se meri.
Jednostavno, DSS je toliko organizaciono nesposobna da ne bi čak
ni to uspela da izvede ;> (nebitno je da li bi htela).
ex.yu.711vmisev,
> P.S. Zar naglabanje ne može biti i moralno-filozofsko?
C. Naglabanje može biti _o_ moralu ili _o_ filosofiji, ne i moralno-fi-
losofsko. Sad je valjda jasno zašto :)
Vladimir
ex.yu.712vmisev,
> Svaka ti cast! ("Cega se pametan stidi, tim se lud ponosi" - stara,
> SRPSKA, narodna poslovica)
^^^^^^
E super. Ajd' ti meni definiši Srbina. Please. Šta tebe Srbina čini Sr-
binom kao takvim, kako da te na prvi pogled razlikujem od ostatka sveta koji
nisu Srbini? Tj, molim te preciziraj mi šta jednoznačno određuje Srbe. Danas
i ovde. Ništa prošlost. Danas. I šta te u svemu tome čini srećnim? Baš me
zanima.
> Placam ti kartu u jednom pravcu ako ides.
Hvala :) Imaću to na umu, i držim te za Srpsku Reč ;)
> J. S. Bach, W. A. Mocart, V. van Gogh... u istoj korpi sa B.B. Kingom,
> Who... UZAS!
Zašto? Ah, da, Rock kultura nije kultura? Blues je kapitalistički pro-
dukt i mi ćemo ga kao svesna klasa odbaciti? Ma daj...
> Samo mi objasni zasto je Ceca gora od one nakaze koju zovu Madona? Mozda
> zato sto je ipak (sto i nije tako tesko) bolja riba?
Prvo, nije jasno ko je od koga tu bolja riba (a ogavne su obe, ako će-
mo pravo)? Drugo, rađe Madona nego Radio Teheran. Treće, Madonu cenim kao
pavog profesionalca u svom poslu. Samo zato. Inače, nju nisam ni spominjao.
Vladimir
ex.yu.713vmisev,
> Cak i u Bibliji je zapisano: "Oko za oko, zub za zub".
žak i Radovan Karadžić zna da se prekrsti. Batali takvu argumentaciju,
nisam publika RTS.
> Uzgred, mislim da je rusenje verskih objekata najogavnija stvar na svetu.
Tak simpa ;)
> Ali, ako je to cena opstanka, treba je platiti. U prethodnom ratu to nismo
> radili, pustili smo njih da vrse svoj zlocin i "pruzili i drugi obraz". I?
I nije te sramota da spominješ Bibliju???
Vladimir
ex.yu.714vmisev,
>> Nema nevinih boraca. Ima onih koji su ubili vise ljudi i onih koji su
>> ubili manje ljudi, onih koji su pucali u borbi na naoruzanu drugu stranu
>> i onih koji kolju zene i decu, onih koji vole sve to, onih kojima se od
>> svega toga gadi i onih koji samo rade svoj posao. Nevinih nema.
> Po tome ispada da su nevini samo - DEZERTERI? Naprotiv, mislim da cak i
> medju onima koji su vrsili "ratne zlocine" (na svim stranama) ima nevinih.
> Jer, da li si siguran kako bi se ti ponasao da si video svoje selo kako
> gori, osetio miris ispecenog mesa svoga deteta, majke, sestre izgorele u
> spaljenoj kuci?
Za razliku od tebe, a na svoju ogromonu žalost, znam kako izgleda selo
koje gori, znam koji je miris ispečenih ljudi, znam misiris straha i smrti.
Ne kaže se džaba da rat smrdi. Ponavljam: nevinih nema!
Vladimir
ex.yu.715vmisev,
> To sto su od njih tretirani kao banditi (ajducija) ne znaci da TI treba da
> ih tretiras kao bandite. Ili je po tebi sve "prava stvar" ako ujka Sam ta-
> ko kaze?
Zaista nije važno kako ih ko tretira. Bitno je šta oni u stvari jesu.
Oni, u stvari, jesu banditi.
Vladimir
ex.yu.716vmisev,
> Ne mozes da ocekujes da ces delanjem uspeti bilo sta da promenis. Glupost
> je uvek agresivna i to se u zbrkanim vremenima pojacava, jer ima manje ko-
> cnica. Cini mi se da do bilo kakvog pomaka od turbo-folk kulture (u svim
> segmentima drustva) moze da dodje samo PRISUSTVOM durgih opcija, ma koliko
> se one ne videle na prvi pogled.
> Mozda samo i dalje gajim iluzije.
Mislim da si generalno u pravu. Ali (uvek ima po jedno :), pogledaj
"Ojha!" iz '45. i uništavanje građanske kulture i klase. Trebalo je tride-
setak godina da se ona ponovno formira. čivela je nekih dvadesetak godina,
i opet "Ojha!". E, kad bih ja imao život od svojih 250-300 god, onda bi bilo
jako zanimljivo da gledam kako se to ovom narodu nikad ne dosadi ;) Ali ne-
mam, i ovo što mi preostaje bih da proživim na polzu sebi&drugima. Ovde nema
iste (polze, je l') ni za mene, ni za druge.
A trudim se da prisutvujem, kad sam već tu. A to ih nervira, a to pak
mene jako zabavlja. ;)
Vladimir
ex.yu.717vmisev,
> Valjda zato sto su tamo rusili neki drugi... Veliki je problem za Srbe sto
> je SRPSKI Vukovar skoro sravnjen sa zemljom. Ali, da li su to ucinili Srbi
> ili komunisticka armija?
JNA, naravno. Koju su sačinjavali mahom Srbi. Niko drugi ne bi bio u
stanju da toliko i tako nesposobno ratuje. I da tako dobro i sposobno plja-
čka.
Vladimir
ex.yu.718vmisev,
> Posle toga bio sam bogatiji za jedno saznanje,
> a moja sujeta samo nahranjena.
Pa što odma' tako ne reče, da znamo na čemu smo? E, Egone, Egone... ;)
Vladimir
ex.yu.719bojt,
Evo šta je jedan bivši DSS-ovac (nesudjeni potpredsednik opštine
Savski Venac ;) ) imao da kaže na ovu temu:
***************************************
>> 4.594 FORUM.10:srbija
fancy, 21.12.93. 22:57, 1024 chr
Zašto je puk'o DSS..?
1. Ne nudi ništa novo u odnosu na druge stranke sa "ove strane"
što bi reklo - "Šta će nam Šešelj br. 2 kad imamo pravog"
2. Građanski Beograd ga je uglavnom išutirao zbog slizavanja sa
koljačima sa Pala, kaogod što su ga i seljaci zapljunuli jer
ne uspeva da sa lica skine izraz gađenja pri obraćanju njima.
3. DSS nema NIKAKVU infrastrukturu, a osim gomile "preotetih"
opštinskih odbora DS-u nemaju ništa od ozbiljne tehnike jer su im
Đinđić i ekipa pokupili telefone i faxove (PoŠTeNo ;) iz istih, na
vreme :)) Usput, i njihovo članstvo je mahom glasalo za Depos ;))
4. Priče koje pričaju čelnici stranke (čitaj sestre Petrović i Voja
Koštunica) su DOSADNE i suvoparne, a dobri i zanimljivi ljudi
(Rade Stojanović i Vladeta Janković) su se povukli...
5. Đinđić je bolji frajer od Koštunice.
*********************************************
ex.yu.720bojt,
>> >> P.S. Zar naglabanje ne može biti i moralno-filozofsko?
>> C. Naglabanje može biti _o_ moralu ili _o_ filosofiji, ne i
>> moralno-fi- losofsko. Sad je valjda jasno zašto :)
Pa i nije ;), pošto je naglabanje bilo i moralno i filosofsko. ;)
ex.yu.721fifana,
> poslanika. Kako onda zakljucujes da su bili "temeljno prevareni"? ;>
Ja samo znam sta se desavalo na lokalnom nivou. A kako je lokalni nivo centar
Beograda, to uopste nije beznacajno.
DSS je u tom braku bio dobar samo dok je bespogovorno slusao sta kaze SPO, ili
bar pristajao na njihove odluke bez roptanja. Kako to podrazumeva slusanje Vuka
(clanstvo SPO-a svako malo ide da pita tatu za svoje misljenje), to se
pretvorilo u opstu katastrofu, utoliko pre sto i tata cesto ume radikalno da
promeni stav. Ovo vazi za Vracar i Stari Grad. To se dalje komplikuje zbrkom
unutar samog SPO-a, cije struje nastoje da sklope razlicite dilove. Na Starom
Gradu je tako DSS, kao ucesnik u vlasti, zapravo postao odgovoran za niz jako
prljavih stvari, pa ih ni javno ogradjivanje nije bas mnogo izvadilo. (O
politici DS, koja je nasledila DSS u tom braku ne bih trenutno.)
Na Savskom Vencu je SPO otkacio koalicionog patnera i usao u dil sa SPS...
Nevolja sa nasim strankama je upravo u tome sto nisu sposobne dosledno da slede
bilo kakvu politiku duze od 5 sekundi, te menjaju politicki program i stavove
ne obaziruci se na bilo koga, a najmanje na koalicione partnere. Ili biracko
telo.
Zaista nemam nista protiv ujedinjenja opozicije, naprotiv, ali se bojim da je
ta sansa nepovratno propala na samom startu.
Lj.
ex.yu.722fifana,
> Boze, boze, koliko ispovesti o 'slucajnom' clanstvu u kojekakvim bivsim i
Uopste nije bilo slucajno. Bilo je jako namerno.
Sada, isto tako namerno, nisam, jer se DS promenila na nacin koji se meni ne
dopada.
I to je sve.
Lj.
ex.yu.723fifana,
> nit' od njih ima ikakve koristi u opoziciji). E pa pitam ja tebe (i Voju)
> da dodju na vlast ko bi im bio ministar trgovine, direktor zeleznice,
> carine itd.
Ma nema taj problem samo Voja.
Ajd pokusaj da zamislis sastav vlade koju bi sklopio DS ili SPO. Radikali?
:))))) ili, bolje
:((((((
Lj.
P.S. Doduse ni ovi na vlasti se ne pretrgose od kadrova.
ex.yu.724dejanr,
>> > mesta DEPOS-a, dali smo im 20 poslanika. Na ovim izborima smo
>> > samo mi imali 17.6% a oni 4.90% glasova. Dobili su 7
>> > "" """
>> > poslanika a mi smo
>>
>> A ko ste VI i ko su ONI?
Pa, valjda je "MI"=DEPOS, a "ONI"=DSS. Milan je poslanik DEPOS-a.
ex.yu.725severian,
> [] Uzgred, ne vidim zašto ljude samo zbog drugačijih političkih
> [] stavova 'častiš' nepriličnim epitetima. Prilično
> Miromarkovićevski...
>
> Nisam primetio da je ZQ to radio (sasvim sigurno nije to
> radio u poruci na koju si replicirao). Jednostavno je u par
> reči sažeo svoje utiske o DSS umesto da ti je to na suptilniji
> način opisivao u nekoliko kilobajta. Ne znam zašto ti to toliko
> smeta.
Ako ja diskutujem o programu radio indexa(*), pa zbog toga
što mi se ne svidja voditelj sredom uveče tebe nazovem 'sestrom'
Mitovski, da li ćeš i dalje biti spreman da tvrdiš kako sam samo
sublimirao svoje mišljenje o pomenutoj radio stanici i da te nisam
uvredio. žak i kada bih (daleko bilo) smatrao da je tvoja emisija
loša to još uvek ne bi bio razlog da negiram tvoju muškost.
Jednostavno, učinilo mi se da takva vrsta 'argumentacije' nije
primerena...
(*) Alien je novinar na radio-Indexu.
> Ako je nešto ovde neprilično, onda je to tvoje 'miro*'.
Mislim da ovo sa Mirom M. nije nikakva uvreda. Samo sam hteo
da ukažem da sam taj postupak negiranja muškosti kao sredstva političke
argumentacije, zapazio i kod te gospodje(?).
> []> Ceo DSS ne bi uspeo da organizuje da se presvercuje jedna
> []> cisterna nafte iz Temisvara. Pa ko da glasa za takvu
> stranku ? []
> [] Apsolutno tačno. Ali, zašto bi se vrednost neke političke
> [] opcije merila količinom prošvercovane nafte (iz Temišvara)?
>
> Stvarno suptilno izvrćeš ono što je napisano ;). Niko ovde
> nije ni rekao da se tako meri vrednost niti da treba da se
> meri. Jednostavno, DSS je toliko organizaciono nesposobna da ne
> bi čak ni to uspela da izvede ;> (nebitno je da li bi htela).
U gornjem tekstu nigde ne stoji neko ':)', pa sam zaključio
da čovek nije bio ironičan. Uostalom, ako pročitaš ZQ-ov reply na
moj odgovor videćeš da je i rekao i mislio ono šta je rekao(pa je
čak i naveo nekoliko tačaka obrazloženja zbog čega je šverc nafte
relevantan kriterijum za odredjivanje sposobnosti jedne stranke).
PS: izvinjavam se svima na dužini...
ex.yu.726milan,
> DSS je u tom braku bio dobar samo dok je bespogovorno slusao sta
> kaze SPO, ili bar pristajao na njihove odluke bez roptanja. Kako to
> podrazumeva slusanje Vuka (clanstvo SPO-a svako malo ide da pita
> tatu za svoje misljenje), to se pretvorilo u opstu katastrofu,
> utoliko pre sto i tata cesto ume radikalno da promeni stav. Ovo vazi
> za Vracar i Stari Grad. To se dalje komplikuje zbrkom ......
Ovo je sasvim druga tema, mada mi deluje blesavo da neko ko ima
uredne poslanike i odbornike kuka nad time šta su im uradili "oni
drugi", jer ako im se ne sviđa mogu da idu u deal sa kime god hoće
ili, što je kod njih ćešći slučaj, protiv koga god hoće.
Tvoj komentar se odnosio na "prevaru" obavljenu nad baba čvakom.
Ja sam samo naveo da su dobili a i da im je opet nuđeno dva do tri
puta više poslanika nego što oni sami mogu da osvoje. Posle izbora
mogu da rade šta im se sviđa, i vola da peku sa Radovanom IV ako
žele, ali bi time socijaliste sa 123 sveli na 116 poslanika a to je
nešto.
Ukratko, oni su napravili štetu opoziciji a sebi nisu
pribavili nikakvu korist. "Prevareni" jesu, ali od samih sebe.
Pl poz M
ex.yu.727saricl,
!!! vesenacionalna drzava su SAD. Ali po koju cenu? Po cenu toga sto je
!!! ljudima oduzeta (nacionalna i svaka druga) kultura, sto je stanovnistvo
Daklee neznam u kojoj zemlji u kojoj ljudima "nije oduzeta" nacionalna kultura
može da se naiđe na (u većim gradovima) kvartove (koji BDW imaju vreličinu
N.Sada naprimer) a u koje kad kročiš imaš utisak da si recimo u Italiji ili
Kini.
Dakle stvar je samo u tome da je pripadnost naciji sekti ili bilo čemu drugom
tamo privatna svtar svakog građana.
Dakle u slobodno vreme možeš da se nosiš, govoriš i ponašaš u skladu sa svojim
opredeljenjima.
Problemi nastaju jedino kad neki megaloman reši da preko neke od takvih
grupacija zasedne na vlast ili izvrši uticaj na vlast a mimo izbornog sistema.
Uostalom dali ti šetaš po gradu u Srpkoj narodnoj nošnji i dali govoriš/čitaš
staroslavenski jezik.
ex.yu.728saricl,
!!! Ako sastavimo komisiju koja ce da utvrdi da si ti zensko, hoces li
!!! odmah obuci suknju i visoke potpetice?
Verujem da Dejan i bez mog ubacivanja u diskusiju ume da ti odgovori, ipak..
Ako ni Ti ni Dejan nistye sigurni šat je on u stvari, pa se dogovorite
oko toga da uvažite mišljenje medicinskih stručnjaka po tom pitanju
a po ivvršenom ispitivanju bez obzira kako rezultat glasio, i on i ti
treba takav rezultat da usvojite. Ako se sa tim rezultatom složi još pride i
ostatak vaših prijatelja, Dejanu ostaje ili da prihvati mišljenje koje
je usvojeno ili da menja pol.
P.S. Ovo je naravno sve samo hipotetička i banalizovana konstrukcija
na osnovu neprikladno i vulgarno odabrane analogije.
ex.yu.729saricl,
!!! Republike Jugoslavije nije zvaniscno potvrdio. One su nacrtane
!!! u privatnim beleznicama satrapa komunisticke diktature, i kao takve
!!! PRECUTNO prihvacene.
Dodao bih da su svi koji kupe kartu jugoslavije na njoj mogli
da vide te granice i da vide da piše nešto poput SR Srbija i SR Hrvatska,
a na celoj teritoriji SFR Jugoslavija, dakle federacija tihy republika
sa tim granicama.
Inače Srbi i njihov lider Sloba M. su prvi počeli da spominju državnost
Srbije, zar je onda čudno što se i drugima upalila lampica. Stvar je samo
u tome što su neki drugi to bolje iskoristili.
ex.yu.730saricl,
!!! svoj "intelekturalizam" pokazuju time sto se stavljaju protivu
Intelekt se piše.
ex.yu.731saricl,
!!! Ti "drumski razbojnici" su branili svoj Srpski narod od ustaske kame,
!!! a ako i to osporis, onda ti stvarno nemas veze.
Ma daa branili naoružavasnjem i barikadama. Probaj na ulasku u
kvart da postaviš barikadu i otcepi se da vidiš šta će da ti
Narodna Milicija napavi...
ex.yu.732saricl,
!!! genocida. A i nema razlicite vere da izazove mrznju. Zato verujem
Ako se nevaram Hrišćanstvo propoveda ljubav a ne mržnju ,osim toga mržnju
izazivaju
pojedinci svojim isključivim stavovima a ne vera.
ex.yu.733alien,
[] Ako ja diskutujem o programu radio indexa(*), pa zbog toga
[] što mi se ne svidja voditelj sredom uveče tebe nazovem
[] 'sestrom' Mitovski, da li ćeš i dalje biti spreman da tvrdiš
[] ...
[] Jednostavno, učinilo mi se da takva vrsta 'argumentacije' nije
[] primerena...
žini mi se da si se opet za**bunio ;>. 'Sestre Petrović'
nije bio ni (nepriličan) epitet ni argument. To je jednostavno
uobičajeni nadimak za braću Petrović. Tebi to smeta, meni ne.
Meni je sasvim normalno da političari imaju i pogrdne nadimke.
[]> []> Ceo DSS ne bi uspeo da organizuje da se presvercuje jedna
[]> []> cisterna nafte iz Temisvara.
[] U gornjem tekstu nigde ne stoji neko ':)', pa sam zaključio
[] da čovek nije bio ironičan.
I nije ironija. To je stilska figura ;) kojom je opisana
nesposobnost tvoje stranke.
[] Uostalom, ako pročitaš ZQ-ov reply na moj odgovor videćeš da je
[] i rekao i mislio ono šta je rekao
Možda, a ne mora biti ;). Navukao si ga? ;>
[] (pa je čak i naveo nekoliko tačaka obrazloženja zbog čega je
[] šverc nafte relevantan kriterijum za odredjivanje sposobnosti
[] jedne stranke).
Pa naravno, pitao si 'zašto bi', a ne da li to treba
tako da bude.
ex.yu.734zqusovac,
Ajde dosta sa replikama na djoku.b jer je isti otisao na ropotarnicu povijesti
nesto pre svojih ideja.
poz,
zq
P.S. Zvanicno je djoka.b kao Najveci Srbin na godisnjem odmoru (isto kao i
Najveca Srpkinja Milj Vujanovic).
ex.yu.735fifana,
> uredne poslanike i odbornike kuka nad time sta su im uradili "oni
> drugi", jer ako im se ne svida mogu da idu u deal sa kime god hoce
> Posle izbora
> mogu da rade sta im se svida,
Aman, bre, kakva je to izborna koalicija ako posle izbora svako moze da radi
sta mu padne na pamet. Koalicija podrazumeva uzajamna prava i obaveze i to do
sledecih izbora. Bar sto se tice birackog tela, kome koalicija, kao i svaka
stranka pojedinacno, i odgovara.
Ozbiljan problem nase politicke scene je upravo u tome sto svako misli da moze
da radi sta hoce i kad je samostalan i kad je u koaliciji. O birackom telu,
naravno, niko ne misli, osim 5 minuta pre izbora.
To, doduse, izgleda da i nije problem jer se ovdasnje biracko telo uredno
opredeljuje za one koji su ga uvalili u g***a neopevana.
Lj.
ex.yu.736zqusovac,
> Aman, bre, kakva je to izborna koalicija ako posle izbora svako moze da
> radi sta mu padne na pamet. Koalicija podrazumeva uzajamna prava i
> obaveze i to do sledecih izbora. Bar sto se tice birackog tela, kome
> koalicija, kao i svaka stranka pojedinacno, i odgovara.
Aman, bre, pa sama si rekla IZBORNA KOALICIJA, sto nije isto sto i POLITICKA
KOALICIJA, a jos manje sto i VLADAJUCA KOALICIJA.
Dakle izborna koalicija je trenutni savez u vr4eme izbora sastavljen sa
namerom da se najvecoj stranci uzme sto veci broj mandata. E, ako izborna
koalicija osvoji skupstinsku vecinu, onda se svim silama nastoji da se
trguje svim i svacim eda bi se ista pretvorila u vladajucu koaliciju.
Politicka koalicija je kad se izborna i vladajuca koalicija u istom sastavu
dovoljno dugo odrzava da se vec moze govoriti o odredjenom srastanju.
Kod nas se ocigledno radi (ili ne) o izbornoj, tj. prevedeno na jezik
balkanske protodemokratije, OTIMACKOJ koaliciji.
poz,
zq
ex.yu.737zqusovac,
>> Nisam primetio da je ZQ to radio (sasvim sigurno nije to
>> radio u poruci na koju si replicirao). Jednostavno je u par
>> reci sazeo svoje utiske o DSS umesto da ti je to na suptilniji
>> nacin opisivao u nekoliko kilobajta. Ne znam zasto ti to toliko
>> smeta.
>
> Ako ja diskutujem o programu radio indexa(*), pa zbog toga
> sto mi se ne svidja voditelj sredom uvece tebe nazovem 'sestrom'
> Mitovski, da li ces i dalje biti spreman da tvrdis kako sam samo
> sublimirao svoje misljenje o pomenutoj radio stanici i da te nisam
> uvredio. Cak i kada bih (daleko bilo) smatrao da je tvoja emisija
Da i ja kazem nesto, posto se o meni radi.
Mislim da je iz prethodnih poruka jasno sta mislim o DSS-u.
Sve i da se politicki potpuno slazem sa sestrama Petrovic (ovog puta necu o
tome sta mislim o njihovim mogucnostima percepcije, analize i reprodukcije)
nikada ih ne bih uzeo u stranku koju bih stvarao, jer ih smatram mlitavim,
nedefinisanim i nesposobnim.
A termin 'sestre Petrovic' je iz pok. 'Corave kutije' Pere Lukovica. Svidja
mi se i koristim ga.
poz,
zq
ex.yu.738superhik,
=:> Pa, valjda je "MI"=DEPOS, a "ONI"=DSS. Milan je poslanik
=:> DEPOS-a.
E vidiš to nisam znao ;(
ex.yu.739milan,
> Aman, bre, kakva je to izborna koalicija ako posle izbora svako moze
> da radi sta mu padne na pamet. Koalicija podrazumeva uzajamna prava
> i obaveze i to do sledecih izbora. Bar sto se tice birackog tela,
> kome koalicija, kao i svaka stranka pojedinacno, i odgovara.
Najnormalnija. Uostalom sam Desnokrilni je predložio termin
"tehnička koalicija" kada se za takovo što zalagao.
Jedina joj je svrha da tamo gde DS i DSS rasipaju glasove to
spreči. Desnokrilni je, recimo, mogao da ide sa nama u koaliciju samo
u izbornim jedinicama gde su mu ankete opasno napipavale 5%. Jedini
cilj je da se spreči rasipanje glasova. No ako je on senzibilan
poput tebe pa reč "koalicija" shvata pre podne na jedan, recimo
gore opisan način, a posle podne na tvoj, gde je to neka jaka
obaveza onda ima legitimno pravo da u tome ne učestvuje, ali je
time ipak kriv za sedam bačenih poslanika.
Pl poz M
ex.yu.740saricl,
!!! 1. Da li statisticka vecina glasova garantuje kvalitet ili rezultat
!!! statisticki prosecnog misljenja
Nije stvar u većini i manjini već u ravnoteži i SMENJIVOSTI!
ex.yu.741saricl,
!!! Da li direktor Americkog Instituta za Aeronautiku i Astronautiku spada
!!! u obrazovane ljude? Kad sam mu rekao da sa iz Beograda, pitao me je:
!!! "Koja je to drzava?". Kad sam mu odgovorio "Jugoslavija", pitao me je:
!!! "Da li je to na zapadnoj ili istocnoj obali?". Ne znam da li za ovo
!!! treba i komentar???
Problem "Srba" je u tome što su oni opterećeni svojom veličinom ,
važnošću i samodopadnošću, a nikako da shvate da su samo jedna beznačajna
država na Balkanu, jedna od mnogih.
Zašto ti misliš da je taj direktor trebao da čuje za Srbiju i Jugoslaviju?
Isto kao što ni ti a ni većina nezna gde se nalazi gomila manjih država
trećeg sveta, a ne zavaravaj se za njih je Jugoslavija treći svet, jedna od
lepota življenja u gradovima je upravo i osećaj da je "Svet" veći od
komšiluka i manji od Mexiko Sitija...
Ako se ikad upitaš zašto se Beogradu desilo to što mu se desilo (dizelaši)
pokušaj da zamisliš klince koji iskompleksirani dolaze sa sela gde su svi
znali i čuli za njih u grad gde ni njegov prvi komšija nezna kako se zove.
To mora da je frustrirajuće za osobe navikle da budu u centru pažnje.
ex.yu.742saricl,
!!! BiH, da li su smeli da slave i kod kuce, bez da navuku cebad na
!!! prozore da se ne bi video plamen svece. Zasto sve posmatramo iz
Dali si ti to počeo da hvataš na patetiku ili mi se čini?
ex.yu.743saricl,
!!! americki sund bolji od srpskog sunda.
Zato što ne razumem gomilu glupih textova već slušam muziku:)
ex.yu.744vitez.koja,
#=>> Pa da, a Crna Gora je ekoloska drzava zato sto su sva
#=>> govna* otisla za Beograd.
#=>
#=> Valjda da bi se bolje osecala u prirodnom okruzenju.
Ne ljuti se odmah, samo sam se šalio ;> A pošto postoje
pošteni Albanci (ozbiljno, čuo sam na televiziji) mora da postoje
i pošteni Crnogorci.
Negde.
ex.yu.745mmitrovic,
Ů█▀█Ţ (i ratifikovavši) Povelju UN dali Savetu Bezbednosti PRAVO da odlučuje o
Ů█▀█Ţ upotrebi sile, i on je to PRAVO iskoristio u skladu sa svojim shvatanjem
Ů█▀█Ţ situacije, u legalnoj proceduri.
A šta je bilo sa Panamom. Ko je tada ovlastio SAD za intervenciju.
I šta je bilo posle. Dobili su malu packu tipa: "Bio si nevaljao, nemoj
to više da radiš" i sve se stišalo. Da ne pominjem da Panama i danas
ima marionetsku vladu. "Zaštita američkih građana"? žisto sra*e i
žestok paravan. Ljudi imaju jedan veliki problem da shvate da uopšte
nisu civilizovani i da su i dalje divljaci koji su bili pre deset
milenijuma. Istina pismeniji i bolje obučeni, ali i dalje divlji.
Jedini argument na ovm svetu koji još nema pandan je sila.
Sila boga ne moli. Tako je bilo i tako će i biti dok se svi ne pokokamo :(
ex.yu.746mmitrovic,
Ů█▀█Ţ brdjanin sa Sare obrazovaniji od americkog "intelektrualca".
Par drugova iz moje škole je otišlo u SAD. Jedna je sa dvojkom
iz matiša postala prvak u nekoliko država. Dok je jedan moj drug
strava znao matiš, otišao je tamo prateći "američki san" da krene
od nule i uspe u životu. Zaglavio je na geološkom fakultetu. :(
Tek toliko o američkom snu. Tamo se ne kreće od nule, tamo se kreće
od bar par desetina hiljada.
ex.yu.747mmitrovic,
Ů█▀█Ţ PS. Koju verziju Globusa imaš ? Ja imam onaj globus Srbije za VI razred
Jel to onaj "Srbija od 180W do 180E" :)
ex.yu.748mmitrovic,
Ů█▀█Ţ A ko kontrliše CNN da možda nije nezavisna stanica
Ů█▀█Ţ ili joj g. Predsednik lupa reket ;)))
Republikanci ga kontrolišu. Ozbiljno.
Trebao si da vidiš koliko je fer bila predizborna kampanja kad
je objavljeno da je Klinton bio par poena ispred Buša (pools).
Blatili su ga neviđeno (bolje od bastilje ;) kao i onog nezavisnog
što su ga odma sredili sa nekim optužbama, ne sećam se više kojim.
žovek se bunio da to nije istina donosio neke papire, al džaba,
odma je ispao iz konkurencije.
ex.yu.749dejanr,
>> A šta je bilo sa Panamom. Ko je tada ovlastio SAD za intervenciju.
Niko. To je bila "unilateralna vojna intervencija". Dakle, protivzakonita.
>> I šta je bilo posle. Dobili su malu packu tipa: "Bio si nevaljao, nemoj
>> to više da radiš" i sve se stišalo.
Pa šta je moglo da bude, da im Savet Bezbednosti udari sankcije? Nema šanse,
stavili bi veto ;)
>> Da ne pominjem da Panama i danas ima marionetsku vladu.
Što se toga tiče, ne mora biti loše. Ne znam kako je u Panami (mada nemam
utisak da su nešto mnogo uživali pod poznatim demokratom Norijegom ;) ali
imam jednog prijatelja koji je već dugo godina u Grenadi, povremeno se čujemo
mail-om ili glasom. On kaže (tamo je, inače, poslovan čovek) da se Grenada
bukvalno preporodila otkada su ih Amerikanci "oslobodili" i postavili
marionetsku vladu, biznis je procvetao, plate su skočile za red veličine,
ima svih vrsta robe i, uopšte, ljudi znatno bolje žive. Njegove reči su da
je Grenada (ili Granada?) posle intervencije postala "normalna država".
ex.yu.750dragann,
Vidim nemogu da nadju novog predsednika NATO-a.
Nema prave licnosti od kad je zamro onaj Verner.
Da im predlozimo naseg, sigurno bi obezbedio globalni
napredak saveza.
ex.yu.751mmitrovic,
Ů█▀█Ţ Pa šta je moglo da bude, da im Savet Bezbednosti udari sankcije? Nema
Ů█▀█Ţ šanse, stavili bi veto ;)
Vidiš da i sam potvrđuješ da "sila boga ne moli" ;)
Ko tzaruje SBom tzaruje svetom, ako se savet ne složi, oni to urade
na svoju ruku. Ko im šta može?
Ů█▀█Ţ mail-om ili glasom. On kaže (tamo je, inače, poslovan čovek) da se
Ů█▀█Ţ Grenada bukvalno preporodila otkada su ih Amerikanci "oslobodili" i
Ů█▀█Ţ postavili marionetsku vladu, biznis je procvetao, plate su skočile za
Pa, gledajući iz ugla novca, verovatno si u pravu, ali snimci iz
Paname odmah nakon invazije (jes da ih je doneo onaj anti-Pantić
provokator, al snimak je snimak) pokazuje velika razaranja i stradanja
civila. Ja bih voleo da moja zemlja bude bogata i da se preporodi, al
ipak ne bih voleo da mi zbog toga izgori zgrada i izginu prijatelji,
ne daj bože rodbina ili ja. Kult novca jeste cool stvar al mi se ipak
više sviđa kult humanosti. Kako su stvari počele da se ređaju, osećam
se sve usamljenije. :(
Ne vidim zašto bi ovim svetom morao da vlada teški kapitalizam (a to
nas čeka), već neki liberalniji sistem kao što je onaj u Švedskoj. Rado
bih plaćao par procenata veći porez, al da znam da neće biti ljudi ispod
mostova.
Drugo što mi veoma smeta je ova podeljenost na nacije. I to iz dva
razloga, prvi zato što je čovek čovek bez obzira na "naciju" i drugo
zato što se ogromni resursi ove planete traće na izmišljanje tople
vode, da budem precizniji vojne tople vode. Kada bi ova planeta bila
neka vrsta federacije (ili pak konfederacije) svi ti protraćeni resursi
bi bili usmereni na civilno istraživanje i bili bi mnogo bliži utopiji
nego što se sada nalazimo. Da je tako odmah bilo, mi bismo sada već
naseljavali svemir i ne bi imali probleme koji nas tek čekaju, kao što je
eksplozija stanovništva i nestašica hrane. Svaki psiholog masa može vam
reći da su to dve stvari koje vode ka nasilju, ratovima, revolucijama,
borbi za preživljavanje, za koju vrlo dobro znamo. Masa ima svoju glavu i
kad jednom krene nema stajanja, ako neko misli da se to može kontrolisati
grdno se vara. Sad se vi pitate zašto to već nije urađeno ako je već tako
važno. Problem je u tome što su ljudi veoma pohlepni i svi bi hteli da
vladaju. Jedna kuća ne može imati 300 glava, jer će biti svađa u kući.
A to već imamo. Upravo zbog toga veoma mi smetaju "nacije".
ex.yu.753max.headroom,
> Ako se ikad upitaš zašto se Beogradu desilo to što mu se
> desilo (dizelaši) pokušaj da zamisliš klince koji
> iskompleksirani dolaze sa sela gde su svi znali i čuli za
> njih u grad gde ni njegov prvi komšija nezna kako se zove.
Ne, nije to u pitanju. "Dizelaši" su 99% čisto "beogradskog porekla",
ali bi samo trebalo videti njihove porodice... U svakom slučaju,
vremena su takva da je ono, tipično, povezivanje u "čopore" jedini
način zaštite ličnog integriteta. Time se (dokazano) gubi
subjektivitet jedinke, ali što je to "obezličenje" jače, to se
povećava kompaktnost čopora. Da li si ti video "dizelaša" kao
izdvojenu jedinku? On ili sedi u kući, ili je sa "kompanijom", treće
varijante nema ili se bar retko sreće. Samo bi odgovarajuća socijalna
politika rešila ovaj problem.
ex.yu.754severian,
> Vidim nemogu da nadju novog predsednika NATO-a.
> Nema prave licnosti od kad je zamro onaj Verner.
Priča se da je za to mesto 'vidjen' Torvald
Stoltenberg...
ex.yu.755novim,
"> Vidim nemogu da nadju novog predsednika NATO-a.
" Priča se da je za to mesto 'vidjen' Torvald Stoltenberg...
Ideja je, kol'ko kapiram, da se tamo postavi neko od "naših" (kako, ne
pitajte me, ali sve je s "nama" moguće). Time bi konačno počeo
Tenkovski rat za Evropu, k'o iz Gibsona.
Kad smo već kod Gibsona, u velikom _Neuromanseru_ piše i ova rečenica
(napisana, vidovito, pre čitavu deceniju):
"Zbog afere na Balkanu, Pentagon i CIA bili su delimično
raspušteni..."
Pa posle nismo cyber-populus? :))
ex.yu.756sjer,
> SR H je bila drazva, bas kao sto je drzava bla i Srbija, i BiH
> itd. Dokaz: nesto manje od 5 miliona ljudi koji su i pre
> 26.6.91. imali DRZAVLJANSTVO SR Hrvatske (a to ni Srbija ni
> bilo ko nije osporavao).
Malo prolistah svoje dokumente i evo šta nađoh :
(prepisi originala)
1. Izvod iz matične knjige rođenih
- državljanstvo SFRJ
U Osijeku 12. juna 1968.
2. Svjedodžba o završenoj osnovnoj školi
- državljanin SFRJ
U Kneževu 2. lipnja 1983.
3. Svjedodžba o završnom ispitu
- državljanin SFRJ
U Belom Manastiru 26.05.1987. g.
4. Sveučilište u Zagrebu , FOI Varaždin , Indeks kolegija
- državljanstvo SFRJ
U Varaždinu 15.06.1978.
Kako vidiš nigde se ne spominje državljanstvo SRH. Ceo život mi
je pisalo (do leta '91) da mi je mesto prebivališta SRH,
a državljanstvo SFRJ. Sad sam prvi put čuo (pročitao) za takvo
državljanstvo. Ako imaš kakve dokaze izađi sa njima, jer u
protivnom ono što si rekao biti će čista laž, a ako treba, moje
ti dokumente mogu poslati i faksom.
Od proglašenja nezavisnosti RH u dokumentima je pisalo :
- državljanstvo RH i SFRJ (nemam niti jedan takav dokument,
te tvrdnju ne mogu potkrepiti nekim dokazom).
Sada im, pretpostavljam, stoji državljanstvo RH.
- CJEP , PCK -
ex.yu.757sjer,
> P.S. Preporucujem ti da odes na Karinsko more, jeftino 100 Din
> /10 dana
Šta nereče ranije. Ja ostavio Crnogorcima 250 din za 10 dana.
Karin je barem u mojoj državi.
- CJEP , PCK -
ex.yu.758sjer,
> Zaista nije vazno kako ih ko tretira. Bitno je sta oni u
> stvari jesu. Oni, u stvari, jesu banditi.
Hvala Vladimire ! :)))))
HTV nas je krstila SRBOĆETNICIMA, ĆETNICIMA, JUGO SOLDATESKOM,
SRBO-KOMUNISTIĆKOM SOLDATESKOM i ostalim varijacijama na
gornje reči uz dodavanje prefiksa agresor, agresorska.
Reč BANDITI nisu ni oni koristili (nedostatak mašte).
Šta mi jesmo malo je teže objasniti jer se raspon kreće od :
mobiliziranih, preko onih koji vole zemlju na kojoj žive do
četnika.
Ne misliš valjda da je RSK zemlja u kojoj 400000 luđaka hoda
sa noževima u zubima tražeći nekog Hrvata da ga zakolju. :(
BDW. Najveće krađe u Baranji počinili su mobilisani iz Srbije
'91 (zašto su bili tu valjda samo SLOBOLEON zna. Baranju smo
bez njih oslobodili, pa bi je i odbranili.), a kad su to
videli domaći i da nema nikakvih kazni ohrabrili se i oni.
Moj savet : pozabavi se ti prvo svojim komšilukom, a onda
brigaj naše brige, ako ih mi sami do tada ne rešimo.
- CJEP , PCK -
ex.yu.759sjer,
> Ma daa branili naoruzavasnjem i barikadama. Probaj na ulasku u
> kvart da postavis barikadu i otcepi se da vidis sta ce da ti
> Narodna Milicija napavi...
E, jesi neinformisan. Za takav poduhvat potrebno je :
1. pronaći saveznika za svoj cilj
- za RSK* bila Srbija , za tebe (pretpostavka) RS**
2. pronaći redovnog snabdevača hranom i naoružanjem
- za RSK bila Srbija , za tebe (pretpostavka) RS
nećeš moći verovati kako ćeš lako naći i papicu i puškice
3. pronaći malo hrabrosti u sebi
- za RSK bila RSK, za tebe ... nisam siguran
Ako rešiš 3. stavku, a pretpostavke pod 1 i 2 se ostvare,
4. probiti koridor do RS
- to u Baranji nismo morali, pa se snalazi sam
----------------------------------------------------
Napomene :
* RSK - Republika Srpska Krajina
** RS - Republika Srpska
;))))
- CJEP , PCK -
ex.yu.760dcolak,
│ Ne misliš valjda da je RSK zemlja u kojoj 400000 luđaka hoda
│ sa noževima u zubima tražeći nekog Hrvata da ga zakolju. :(
Ne, RSK je zemlja sa 100000 ludaka sa noževima u zubima...
Sledge DAMMIR!
ex.yu.761fifana,
> Kad smo vec kod Gibsona, u velikom _Neuromanseru_ pise i ova recenica
"Nacije koje su tako primitivne da jos ozbiljno shvataju koncept nacije."
Grof Nula (86.)
Ovo se, doduse, odnosi na africke drzave, ali ima znatno siru primenu.
Lj.
ex.yu.762mmitrovic,
Ů█▀█Ţ Ma daa branili naoružavasnjem i barikadama. Probaj na ulasku u
Ů█▀█Ţ kvart da postaviš barikadu i otcepi se da vidiš šta će da ti
Ů█▀█Ţ Narodna Milicija napavi...
Kao što je republika Starčevo uradila? ;)
Da ne bude zabune, Starčevo se stvarno bilo otcepilo od SFRJa, mada
ne znam tačno koje godine. Bili su republika nekih nedelju dana. Danas
je Starčevo selo kraj Pančeva. Pogodite šta im se desilo sa republikom. ;)
ex.yu.763dejanr,
>> Kako vidiš nigde se ne spominje državljanstvo SRH. Ceo život mi
>> je pisalo (do leta '91) da mi je mesto prebivališta SRH,
>> a državljanstvo SFRJ. Sad sam prvi put čuo (pročitao) za takvo
>> državljanstvo....
Koliko sam shvatio, deca koja su se rodila do neke godine, recimo
1974. (ne znam tačno) imala su državljanstvo SFRJ, a ona koja
su se rodila iza te godine, državljanstvo republika. Ovo znam jer
sam i ja mislio da su svi državljani SFRJ i tako sam napravio u
nekom programu, pa sam posle morao da menjam program kako su
"državljani repulika" postajali punoletni :)
ex.yu.764quale,
Zao mi je ali se Igor Loncarevic - ANUBIS - vratio u Banja Luku,
tako da QUALE vise nece posecivati ovu konferenciju jer je nezainteresovan
za politiku....M2P
imandic@hobbiton.co.yu
ex.yu.765novim,
" Da ne bude zabune, Starčevo se stvarno bilo otcepilo od SFRJa, mada
" ne znam tačno koje godine. Bili su republika nekih nedelju dana. Danas
" je Starčevo selo kraj Pančeva. Pogodite šta im se desilo sa republikom.
" ;)
Kad je to bilo? Izgleda zanimljiv slučaj, može malo više podataka. :)
ex.yu.766corto,
> Koliko sam shvatio, deca koja su se rodila do neke godine,
> recimo 1974. (ne znam tacno) imala su drzavljanstvo SFRJ, a
> ona koja su se rodila iza te godine, drzavljanstvo republika.
1968.
ex.yu.767fifana,
> je pisalo (do leta '91) da mi je mesto prebivalista SRH,
> a drzavljanstvo SFRJ. Sad sam prvi put cuo (procitao) za takvo
> drzavljanstvo. Ako imas kakve dokaze izadi sa njima, jer u
E, ti si izgleda ziveo u nekoj drugoj zemlji.
Pre jedno 12 godina, kada su ovde uvodjene nove licne karte (u Hrvatskoj se to
nije radilo), znaci oko 1982. godine, bila je opsta panika oko pronalazenja
potvrda o drzavljanstvu po REPUBLIKAMA, te su oni koji su rodjeni, ili su im
roditelji 1948. bili, u Sloveniji, Hrvatskoj.... bili drzavljani istih
republika + SFRJ. To su posledice ustava iz 1974.
Lj.
ex.yu.768zqusovac,
> '91 (zasto su bili tu valjda samo SLOBOLEON zna. Baranju smo
> bez njih oslobodili, pa bi je i odbranili.), a kad su to
Od koga ili cega, ako smem da pitam?
poz,
zq
ex.yu.769djokab,
>> Kamo srece da su oslobodili Mostar, Vinkovce, Tuzlu, Biograd i
>> Osek. A zasto nismo oslobodili jednostavno - zbog izdajstva u
>> vojnom vrhu.
Samo vojnom?
Djordje
ex.yu.770djokab,
>>>> Ovo vec lici na papagajsko ponavljanje "ja sam u pravu zato
>> sto sam u pravu"
>>
>> Sa zadovoljstvom primecujem da si ostao potpuno bez argumenata
>> :)
Sa jos vecim zadovoljstvom primecujem da se svi tvoji argumenti
svode na "delenje s nulom". Protivu takvih argumenata je stvarno
tesko boriti se ;)
Djordje
ex.yu.771djokab,
>> Imao sam sasvim dovoljno godina i u vreme dok je bravar jos
>> uvek bio ziv da bih znao o cemu pricam. Na eventualne
>> konstatacije da je u to vreme ovde "vec" vladala rapsodija
>> raznih sloboda unapred bih morao primetiti da je upravo u to
>> vreme izreceno vise hiljada godina zatvorskih kazni za
>> izrecene politicke stavove ili ubedjenja, a bogami je ljude je
>> i dalje jeo mrak...
Da je bilo represije - bilo je. Ali ne toliko koliko se prica.
Evo ja sam u to vreme lajao, lajao, lajao - i ne uhapsise me.
Samo za razliku od modernih "boraca za ljudska prava", ja sam lajao
samo U ZEMLJI. Van je, ona je za mene bila "najbolja zemlja na
svetu". Najlakse je otici kod stranaca i izigravati tuzibabu...
Djordje
ex.yu.772djokab,
>> Ovo vec postaje tradicija...
Izvini. vratio sam se!
Djordje
ex.yu.773djokab,
>> Kod mene na globusu nigde nema tog Persijskog ili vec kako ga
>> zoves zaliva. Ima Perazica Do i tako nesto ali taj tvoj zaliv
>> bRe ne postoji. Kako onda mali Ameri da ga nadju ?
Ne pitam te ja da li ga ima na globusu, nego da li znas da pokazes
gde je to? A da te pitam za Juznu Dakotu. Mislio bi da je to
"bivsa republika" "bivse SFRJ"?
Djordje
ex.yu.774djokab,
>>> ██ Ovo pitanje se u svakoj normalnoj zemlji smatra vrhuncem
>>> loseg ██ vaspitanja
>>>
>>> Tipicno komunisticko razmisljanje.
>>
>> Ne, upravo tvoje "razmisljanje" je tipicno komunisticko -
>> crno-belo. Ko nije sa nama, taj je protiv nas.
Pitam se samo ko je ovde poceo sa iskljucivoscu i definicijama koje
ne stoje?
Djordje
ex.yu.775djokab,
>> Sto odma' ne rece da si odras'o u komunistickoj familiji, gde
>> se Bravareva fotka drzala k'o ikona, a u regalu u dnevnoj sobi
>> moralo je da se nade makar metar ipo Bravarevih vojnih dela,
>> pola metra Bravareve "socijalisticke misli", i jedno metar ipo
>> Kardelja. Pomislio sam da si samo u zabludama, kad ono clan
>> ugledne posleratne familije. I nemoj samo reci da ti je tata
>> bio "pravi Srbin" (onako kako ti to danas cenis), pa je kao
>> takav dogur'o do cina polkovnika u komunistickoj vojsci. Sto
>> rece Njegos poturica je gori od Turcina. Zato sad svi vi do
>> prekjuce komunisti najvise udarate u nacionalisticke
>> talambase, valjda kao da se iskupite. Samo ste jednu ikonu
>> zamenili drugom. I sutra cete ako zatreba trecom itd. Kad je
>> bilo isplativo bili ste komunisti, kad je postalo isplativo
>> biti nacionalista, preko noci ste se promenili. Sutra cete ako
>> zatreba postati najvatreniji marsovci ili ko zna sta.
Dragi moj, odrastao sam u uglednoj PREDRATNOJ FAMILIJI u kuci
predratnog izvoznika zita (to je bilo ono vreme malih prinosa kad smo
zito ipak izvozili), zajedno sa jos pet sest komunistickih familija -
nasilu useljenih. Kad ih je jedna komunisticka kurva dovela u kucu
(uz obavezan pikavac u uglu usana) moj deda je poslao u materinu
komunisticku i - nije streljan (mada je vrlo malo falilo). Otac mi je
bio (predratni) vazduhoplovni inzenjer i (predratni) oficir RV. Majka
mi je bila "burzujka", odnosno "ostatak mracne proslosti". Ikone koje
su stajale i dalje stoje na zidu su Arhandjel Mihajlo i Sveti Nikola.
Na polici (predratnos) je stojalo nekoliko metara knjiga iz masinstva
i vazduhoplovstva, i memoari moga cukundede vojvode Blagoja Knicanina.
>> P.S. I nemoj misliti da to sve nema veze sa tobom. Lepo kazu
>> katolicki fratri: Daj mi dete u samostan da ga ja vaspitam do
>> 12-te godine pa posle radi sa njim sta hoces.
Na tvoju nesrecu mene su vaspitavali baba-Cana (predratna uciteljica)
i moja majka (burzujka). Komunisti su izgleda vaspitavali tebe.
Djordje
ex.yu.776djokab,
>> Ja sam, inace, prilicno cenio Kostunicu kao politicara negde
>> do prosle godine, dok nije napravio tu glupost sa izborima...
>> a sada je previse skrenuo u "nacionalne vode" za moj ukus.
Ja ga naprotiv nisam cenio kao politicara (cenio sam ga, doduse
kao inteligentnog coveka) dok nije skrenuo "previse" u nacionalne
vode. Smatrao sam da je pre toga bio PREMALO u nacionalnim vbodama.
Kad ti naciji rade o glavi (a to traje vec osam decenija), los si
covek (ne samo politicar) ako bezis iz nacionalnih voda. To mi
lici na bezanje od odgovornosti.
Djordje
ex.yu.777djokab,
>> Kako su Cesi i Slovaci mogli mirno i kulturno da se "razvedu"?
Kako? Pa jednostavno, narodi koji su uvek trpeli svakog gazdu, ne mogu
ni da se potuku. Ponekad kukavicluk ispadne i koristan.
>> Pa i SSSR se u osnovi mirno raspao, mada je tu vec bilo carki
>> u nekim predelima (cak i ozbiljnog rata).
To ti mislis. Jesi li bio skoro u Rusiji? Tamo su na televiziji stalno
snimci "njihovih ratova".
>> Zato sto niko nije pravio rat zbog toga sto deo njegovog
>> naroda ostaje manjina u drugoj drzavi, i podelili su se po
>> postojecim granicama, ili su ih menjali dogovorom - trgovinom
>> (Cehoslovacka).
Postoji jedna bitna razlika. U nasem slucaju, ta nova drzava je
nastala OTCEPLJENJEM teritorija od drzave u kojoj srpski narod nije
bio manjina. Dakle, status quo je narusen secesijom. Ako i
prihvatimo secesiju, zasto bi smo prihvatili TE granice. One nikada
nisu zacrtane nekim zvanicnim dokumentom, vec su postavljene ad-hoc.
Bez ikakve logike, osim ako logika nije upravo u tome da SU MORALE
da izazovu rat. A neko je to unapred platio. Parama koje smo
trosili dok smo "lepo" ziveli u Brozoslaviji. S te strane, zapad
je u pravu. Oni traze samo da uradimo ono sto su oni UNAPRED platili.
Samo je pitanje da li je neko imao pravo da to proda? Pogotovu neko
ko nije dosao na vlast voljom naroda, nego SILOM.
Djordje
ex.yu.778djokab,
>> To samo pokazuje da je tacno ono sto od pocetka govorim, da je
>> priznanje jedno, a prijem u UN sasvim nesto drugo. Cesto idu
>> zajedno, ali ne mora tako biti u "problematicnim" slucajevima.
Samo mi nisi objasnio kako u neku organizaciju moze da bude primljen
entitet koji "ne postoji" (formalno, naravno, posto nije priznat).
To samo pokazuje da "medjunarodno pravo" uopste nije pravo, vec samo
cista SILA.
Djordje
ex.yu.779djokab,
>> Priznalo ju je unapred, time sto je prihvatilo sastav komisije
>> i njeno formiranje. Tako je, bar, uobicajeno u slucajevima
>> medunarodne arbitraze.
"Uobicajeno" se u pravnim naukama ne smatra nekom cvrstom cinjenicom.
>> To sto nije prihvatilo odluku je kao kada osudenik ne bi
>> prihvatio odluku suda ("prihvata samo sud svoje partije", i
>> tako to ;). Moze je neprihvatati koliko hoce, ali u zatvor ce
>> ga odvesti.
Samo s jednom razlikom. Ne postoji medjunarodni pravni akt (nesto
sa snagom zakona) koji bi dozvolio nekome da odluci da TUDJA drzava
vise ne postoji.
>>>> UN NIJE SVETSKA VLADA.
>>
>> Nije svetska vlada, istina, ali Savet Bezbednosti ima odredenu
>> izvrsnu vlast koja mu je preneta Poveljom UN.
Nije svetska vlada, ali se poslednjih nekoliko godina (zapravo od
zalivskog rata) tako ponasaju. Dobile su to pravo time sto su se
stavile u sluzbu JEDINE SUPERSILE.
>> Da, to bi bilo dobro.
Strasno dobro! Onda bi svih pet milijardi ljudi moralo da slusa
vrhusku formalno (samo formalno) "izabranu" od 100 miliona.
>>>> Kukavicluk, poltronstvo...
Da je tako mislio covek koji je prvi sisao s drveta...
Djordje
ex.yu.780djokab,
>> Kamo srece da si u pravu. Citao sam pre par meseci neka
>> istrazivanja sa pitanjima koja su postavljali beogradanima
>> koji su konkurisali za posao, i glupostima koje su lupetali. A
>> medu njima je bilo podosta formalno obrazovanih ljudi.
>> Uostalom, imas tekst negde u vicevima pa pogledaj.
Da li je neko pitao da li je Zapadna Virdzinija na severu SFRJ ili
na jadranskoj obali?
>> To znaci da je strucnjak za svoju oblast, a geografija ga
>> svakako nije zanimala. Imao je dovoljno svog posla.
Ni mene. Ali ipak ni za jednu americku ili juznoamericku drzavu
ne bi pomislio da je "BJR".
>> Zato sto je tamo tusta i tma Amerikanaca raznog porekla, koji
>> govore sa sto raznih akcenata. Samo Japance ko razume kad
>> govore engleski, svaka mu cast.
Nisi me ubedio.
>>>> > (*) Znam, znam, americki narod uopste ne glasa, to je
>>>> > zapravo sve jedna veeelika zavera u kojoj ne-znam-ko vuce
>>>> > konce u pozadini, a predsednici su samo marionete onih
>>>> > koji u laboratorijama prave virus AIDS-a ;>>
Svi narodi glasaju. Ali, nazalost, nijedan narod ne BIRA. Jednostavno,
ako imas medije - imas i javno mnenje. cak i kod nas, cak i u jednoj
tradicionalno kulturnoj Italiji (zar Berlusconi to ne dokazuje?), a
kamoli u USA gde je ono sto kaze TV - prirodni zakon.
>> Ovo je, inace, bio omiljeni argument komunista koji su nas
>> ovde pedeset godina ubedivali da u zapadnim visepartijskim
>> zemljama nema demokratije, za razliku, jelda, od
>> socijalisticnog samoupravljanja gde je radnicka klasa na
>> vlasti, bla, bla...
Naprotiv. To je isto sto i "socijalisticko samoupravljanje", samo
se drugacije zove. Kad sam prvi put otisao u USA, shvatio sam da
je upravo to ono o cemu su pricali komunisti. Cista, boljsevicka,
demagogija. Kad slusam VOA (na Srpskom jeziku), neodoljivo me potesca
na Radio Tiranu (Hodzinu).
Djordje
ex.yu.781djokab,
>> Znaci, rekao si da je nesto sund i tu je kraj price?
>> Zanimljivo. Nista neko kvantitativno poredenje, veci sund ili
>> manji sund? Sto se mene tice, nema veceg sunda od naseg
>> "turbo-folka" i uopste citave "novokomponovane kulture" koja
>> je izrasla iz talasa "srbovanja" poslednjih godina.
Narovno, od svih zala najvece mora biti - ono SRPSKO.
>> Da se razumemo, ja ne krivim ni najmanje pevace i kompozitore
>> "narodnjaka". Videli ljudi da to dobro ide, krevelje se i
>> uzimaju pare - sasvim prirodno ponasanje. Samo cinjenica da
>> narod toliko voli takve "pesme" govori dosta o narodu :(
To govori mnogo vise o vlasti. Jer vlast, koja ima medije, formira
ukus nacije.
Djordje
ex.yu.782djokab,
>>> Kamo srece da su oslobodili Mostar, Vinkovce, Tuzlu, Biograd
>>> i Osek. A zasto nismo oslobodili jednostavno - zbog izdajstva
>>> u vojnom vrhu.
>> Wow....polako...Ne mozes da posmatras stvari tako: gde su
>> tri srpske kuce => to je Srbija...inace su nezgodne
>> implikacije takvog nacina razmisljanja po Kosovo, Sandzak(pa i
>> Zemun:)
Govorim o gradovima koji su imali srpsku vecinu (apsolutnu ili
relativnu) pre a neki cak i posle genocida. A sto se tice Kosova i
Metohije, tamo su Srbi cak i posle prisilnog iseljavanja 1941-1944
cinili oko 50%. Posle je svoje odradio "tihi" genocid. U tzv.
"Sandzaku", Srbi su i sada vecina.
Djordje
ex.yu.783djokab,
>> Ko ONI???? Neces mi reci da su bas SVI Hrvati ubijali
>> po Jasenovcu...Pa to je generalizacija od koje boli glava...
>> Zasto bi mi bio neprijatelj neko ko samo pokusava da se snadje
>> na ovim prostorima i bolje zivi, samo zato sto je Hrvat...
>> Imam mnogo vise razloga da u tu kategoriju ubrojim neke
>> 'Srbe' iz Pionirskog parka...
Ne svi, ali vecina. A oni ostali su "mudro" cutali. Cast izuzetcima,
znam da ih ima, neke cak i poznajem. Ali premalo ih je da bi sprali
sramotu s Hrvatskog naroda.
Cuo sam za jednog profesora iz Novog Sada, Hrvata. Ne da nije bio
Ustasa, nego naprotiv. Ali, kad je sve ovo uzelo maha, sa suzama
se oprortio sa svojim kolegama i otisao u Hrvatsku. Smatrao je da
mora da sluzi SVOJOJ ZEMLJI cak i ako se ne slaze s njenim politikom.
E, vidis, TOM Hrvatu bih stegao ruku cak i da se sretnemo na frontu
na suprotnim styranama. A onda bih pucao u njega, bez mrznje cak sa
tugom. ali i JA moram da sluzim SVOJOJ ZEMLJI.
Djordje
P.S. Ne znam da li ovo mozes da razumes ili si isuvise mlad za to?
ex.yu.784djokab,
>> Ajde, molim te, ovo i potkrepi.Sta je to po tebi u Beogradu
>> 'ustasko uporiste'?(osim sto, izgleda, u njemu ima puno ljudi
>> koji se ne slazu sa tebi bliskim stavovima). Da li to znaci da
>> u njemu ima ustasa(valjda, kako se nekad pricalo, po
>> katolickim crkvama...) Navedi ih 10 po imenu i prezimenu... U
>> protivnom, dozvoli da izrazim svoje negodovanje na uvredu
>> gradu koji volim!
Znas, kad je BILO KOJA ZEMLJA u ratu, a neko je podriva iznutra
(bez obzira da li to radi svesno ili iz gluposti), to je PETA KOLONA.
E, u tom smislu sam mislio da je Beograd ustasko uporiste. Zbog
denacionalizovanih Srba, koji misle da je sramota biti Srbin.
Djordje
ex.yu.785djokab,
>> Naravno da nije idealan(a sta je?).Demokratija(*) je,
>> jednostavno, najmanje los sistem drzavnog uredjenja koji je
>> ljudska civilizacija do sada pronasla, a koji je u isto vreme
>> i moguc u realnosti(a ne samo u 'izolovanim sistemima' raznih
>> utopija).Dakle, u nedostatku savrsenog treba teziti najmanje
>> losem...
Mislis? Nisam siguran da je to neko dokazao. Ako pogledas, kulturni
zenit je Evropa dostigla u monarhijama. La Voasier, Hegel, Newton,
Mozart, van Betowen... svi su oni ziveli u Monarhijama. Francuska
revolucija je La Voasiera stavila pod giljotinu...
O modernoj demokratiji necu ni da govorim. Ona kosta zivota oko
milion iracana, naprimer. Sadam, diktator, je kostao glave nekoliko
stotina...
Djordje
ex.yu.786djokab,
>> Verovatno nema mogucnosti. Oni koji su mogli (i zeleli) do
>> sada su far away from here. Ima i ljudi koji se vracaju,
>> ali, budi siguran - ne iz patriotskih pobuda.
Ima ih i koji su mogli ali NISU zeleli!
>> Momentalno ne vidim razlog drzanja "cvrstog stava" prema
>> Zapadu - to nam vise steti nego sto nam koristi. Nalazimo se
>> u izolaciji koja usporava (blago receno, pre - unazaduje)
>> ekonomiju i sve ostalo vezano za istu. Danasnja Srbija
Slazem se. Ali, ne mislis li da je nacionalni identitet vazniji
od ekonomije? Bar dugorocno.
>> Ako ne zaista, a ono bar na papiru. Zanat spoljnje politike
>> je, izgleda, zaboravljen, zapusten. LJudima je potrebno
>> vremena i vremena da shvate da politika koja vodi profitu
>> (bilo kog oblika) nije politika zatvaranja sebe u
>> karantin - sto se da zakljuciti iz samih meduljudskih
>> odnosa koji su neka vrsta mikrokosmosa u odnosu na
>> medunarodnu politiku, makrokosmos. Isti zakoni vaze u oba
>> "sveta". :)
Nije normalno ako se ja ogradim zidom od tri metra. Ali, ako ti hoces
da mi razoris kucu, da li onda to postaje manje od dva zla?
>> Sasvim je nerealno ocekivati da bilo ko bude zadovoljan
>> tekucim stanjem u zemlji. Izuzetak je "krem" drustva
>> sastavljen od kriminalaca i njihovih nalogodavaca. "Tako je
>> svuda", zakljucices... Hmmm... da li je bas? Da li u Americi
>> zive dobro SAMO kriminalci? Da li i covek iz srednje klase,
>> pod uslovom da ne lovi u mutnom i radi svoj posao (npr. bavi
>> se programiranjem ili arhitekturom) ovde i sada moze sebi
>> da priusti stan, automobil, kucu? A gde je, uopste, NASA
>> srednja klasa?
Nije ni tamo sve tako sjajno kako tebi odavde izgleda. U evropi
i nije tako lose, ali zato joj neko radi o glavi. U americi, pripadnik
srednje klase moze da kupi stan ili kucu (na kredit od 50 godina,
koliki je i vek njihovih drvenih kuca). Ali, sta ako ne izgura radni
staz od 50 godina? Ako ne plati samo jednu ratu sve mu se oduzima.
To je jedan neljudski sistem. Za razliku od evropskog kapitalizma.
Ali, amerika polako amerikanizuje evropski kapitalizam i ne vidim da
im se pise dobro.
Djordje
>>
>> Ako je tvoj komentar "Srbe su uvek tamanili, pa ni ovo vreme
>> nije izuzetak", odn. "Sta nam fali, to sto nemamo sapun ne
>> znaci da cemo poumirati", tada ja definitivno ostajem bez
>> komentara. To nije razmisljanje koje vodi prosperitetu,
>> svakako. Parola "rusimo staro i trulo, gradimo novi
>> poredak" (start od nule) moze duboko da zakopa citavu naciju
>> - pogledaj Ruse. Deca njihove dece ce tek zakoraciti u
>> kapitalizam, ako budu imali srece, a sve dotle to je
>> Divlji Istok (opet, start od nule).
>>
>> Tradicija nije samo crkveno pojanje i ikone po manastirima...
>>
ex.yu.787djokab,
>> Ako minibus smatras vozilom 21. veka, alal ti cufte
>> (sto bi se narodski reklo). Eto, ljudi probase sa
>> tramvajem, a ti im rusis koncepciju. Pa gde ti je Srpski
>> Interes?! :)
Ne smatram. Ali ni MAC ne smatram hranom 21 veka. Ako je cena
zdrave hrane da idem peske - ici cu peske.
>> Zaradis da mozes da izdrzavas cetvoroclanu porodicu,
>> povremeno odes i na MORE, kupis garderobu, eto, svakih
>> pola godine, polovan auto, kompjuter; da mozes da okrecis
>> kucu, da kupis novi prozor ako se stari polomi, knjige deci
>> za skolu? Ako da, cime se to, molim lepo, bavis? Ako ne, to
>> je odgovor na pitanje "Zasto mi ovde nije lepo?"... Eh...
Ako sad kazem da zaradim mnogo vise, ti ces mi reci da spadam u
onu bandu socijalistickih lopova. Vozim auto star pet godina, ali
u odlicnom stanju, garderobu nikad nisam mnogo jurio, ali mi se
zato zena vrlo dobro oblaci. Pre tri meseca sam kupio P-90.
Renovirao sam kucu i utucao u nju silne pare. Medjutim, ne kradem.
Radio sam 3 godine u inostranstvu, na temperaturi od 50-60C, tamo
gde padaju bombe, a to se placa. Sada prodajem "pamet" u obliku
"Engineering Software" i odlicno mi ide.
>> A sada jedno suvislo pitanje - mozes li nesto da
>> PLANIRAS ZA BUDUCNOST? Znas li kakvi su domaci zakoni koji
>> se odnose na mala i srednja privatna preduzeca (a takvih
>> je 90% u privatnom biznisu)? Odgovor je: katastrofalni!
Nemam privatno preduzece. Radim kao JEDINKA i to ne ovde, nego
u drugim zemljama. Znam da su katastrofalni, ali ne treba kukati
nego raditi nesto na promenama.
>> da se obesis. Da nabrajam dalje?
Nema potrebe da nabrajas. Sve je to tacno. Ali da li zato treba
otici, ili raditi nesto na promenama na bolje? Da li mislis da je
u bilo kojoj zemlji koju ti smatras "rajem" sve to sto ti se svidja
palo s neba od Boga? Ne. to su sve stvorili ljudi koji tamo zive.
Decenijskim, vekovnim, crnackim radom - a ne kukanjem.
Djordje
ex.yu.788djokab,
>> E, zavisi kakav nacionalizam i kakva ljubav... Iskljucivi
>> nacionalizam tipa "svi koji niste sa nama - protiv nas ste"
>> (tip nacionalizma koji je u opticaju) i ljubav tipa "ti si
>> moja devojka i ja cu da ti kazem sta's da radis" idu,
>> recimo, ruku pod ruku. Zajednicka osobina im je militantnost
>> i nepostovanje tudih prava, shvatanja & osecanja.
Dobro, zasto SVI uporno mesate nacionalizam i sovinizam? Nacionalizam
je vezanost za svoju naciju i psvecenost njenim interesima. Sovinizam
je mrznja prema svemu sto nije tvoja nacija. To su dve potpuno
razlicite stvari. Charles De Gaul je bio NACIONALISTA, Adolf Hitler
je bio sovinista. Shvatas li razliku?
Djordje
ex.yu.789djokab,
>> Prvo - zar je po tebi upravo TO "najogavnija stvar na
>> svetu"? Sta bi sa onolikim izginulim, raseljenim i
>> ko-zna-kakvim-sve-ne ljudima koji stradase u ovom ratu?
Ne mesaj raseljene i izginule. Raseljeni, govorim o svim stranama,
su spaseni smrti. Ne samo u ovom nego i u nekim buducim ratovima.
>> Drugo - zar se opstaje tako sto se ruse kulturne bastine?
>> Budi vise koncentrisan na tekst koji pises, verovatno ce to
>> imati nekog efekta...
Nazalost, to je gruba istina. Da Karadjordje i Milos nisu porusili
Dzamije po srpskim gradovima, u njima bi turci jos uvek bili vecina.
Da li je to gore od onoga sto su konkvistadori ucinili? Da te potsetim,
verski hramovi domorodaca (bar dobar deo njih) su ostali, ali su zato
domoroci nestali u genocidu. A tamo se nije radilo o oslobadjanju
svoje zeml;je, vec o osvajanju trudje.
>> Trece - Ako, po tvojoj logici stvari, treba opstati
>> cineci "najogavnije stvari na svetu", ja u tvojoj seriji
>> "Opstanak" necu da igram majmuna.
Nemoj. Ko te tera. Neki drugi ljudi su obavili prljavi deo posla.
Ti treba samo da cutis i obavis laksi deo.
>> Nepobitna cinjenica je da su u prethodnom ratu Srbi
>> stradali, ali... takode je nepobitna cinjenica i da su
>> postojale raznorazne crne dvojke, trojke, cetvorke i njima
>> slicne kaznene misije komandovane od strane (pogadas) Srba.
>> Mi ovde treba da raspravljamo koliko poklanih predstavlja
>> zlocin? To si hteo da kazes? Bezveze.
Ne mozes da poredis pojedinacne grupice osvetnika i organizovani
genocid. Koliko su to Hrvata ili ne znam koga ubili Srbi?
Neuporedivo manje od milion.
Hocu da kazem da jedan poklani pretstavlja zlocin. Ali zlocin
pojedinca koje je to delo ucinio. Genocid u kome strada preko
milion dusa za samo tri godine, predstavlja zlocin celog jednog
naroda, odnosno drzave. Zbog toga je Ruzvelt rekao da "hrvate treba
staviti pod medjunarodno starateljstvo".
>> na Hvaru, onoliko. Samo, jos moras da mi preciziras: da li
>> se "koljacki zanat" prenosi i genetski, tj. da li Hrvati
>> rodeni posle npr. 1960. imaju tu "zicu" da nemilosrdno kolju,
>> ili to ide s' kolena na koleno, onako, usmeno? Da li i ti
>> jedan od onih "koji nemaju ni jednog prijatelja Hrvata"?
Da, njihova mrznja prema svemu sto je srpsko se prenosi genetski.
To su pokazala tri dosadasnja rata. Imam nekoliko prijatelja
Hrvata, i to nema nikakve veze sa onim sto govorim. Imam i
prijatelja Nemca, a moj najbolji prijatelj je Austrijanac. Ali
to ne znaci da Austriju smatram prijateljskom drzavom.
>> Vidim, zaboravilo se... Ne brini, ni "oni" nisu nista bolje
>> prosli :)
Jesu. I oni su imali zabrane, ali mnogo manje od srpskih zabrana.
Uostalom tome su najvise krivi "Srbi" komunisti. Dok su Hrvatski
komunisti, ipak radili ponesto i za dobrobit Hrvatskog naroda,
"Srpski" (pod navodnicama, zato sto su samo genetski srbi, ne po
osecanjima) komunisti su sve radili PROTIVU svog naroda. Cast
izuzetcima, ali oni su retki, tek da potvrde pravilo.
>> "Mi, Srbi, moramo..." Koji to MI?
Pa Mi - Srbi.
Djordje
ex.yu.790djokab,
>> Vidim, stavio si klanje, ubijanje, silovanje i mucenje pod
>> navodnike. Znaci, nije ih ni bilo? Cemu onda citava ova
>> carlama? Od kada to, i od koga to, ubijanje postaje ono
>> "takozvano" ubijanje? A sto se tice nevinosti na svim
>> stranama, kako je navodis, jel to ono "Virgo..." ?
Bilo je ubijanja i "ubijanja", klanja i "klanja", silovanja i
"silovanja". Zar stvarno verujes da su Srbi takvi supermeni da
su uspeli da siluju toliko zena? Osim toga, budi ubedjen da su
silovali zene a ne muslimanke. Jednostavno, svaka vojska siluje.
>> Normalno je da niko ne bi bio siguran kako bi se u datom
>> momentu poneo, i gotovo je sigurno da bi, kao reakcija na
>> zlocin, nastao novi zlocin. Ali u tom slucaju nemoj
>> pominjati NEVINE ljude - ubice. Navodis isuvise
>> kontradiktornosti, sto tvoje napise svrstava u red
>> prepricavanja RTS daily-drama.
Taj covek, koji je video sopstveno dete zaklano, silovano, ispeceno
na raznju ne moze da ostane normalan. On je lud! A onda je i nevin.
Pa bio on Srbin, Hrvat ili ne znam sta...
Djordje
ex.yu.791djokab,
>> To si ti sada stavio prst na celo pa se, zamisljen, pitas?
>> Odgovor je jednostavan: svako gleda samo svoje interese, i na
>> osnovu njih i dela. "Intelektualci" su
>> "intelektulariziranjem" dosli do zakljucka da se "ovako vise
>> ne moze". E, sad, kakve to "intelektualce" pominjes? Ako
>> ljude na vlasti smatras "intelektualcima", tada si,
>> verovatno, u pravu. :)
Ima i jedan drugi odgovor. Intelektualci su "kvarljiva roba". Za
razliku od seljaka koji ima svoju zemlju od koje zivi. Intelektualac,
pogotovu drustveni "naucni" radnik, umetnik mora da odgovara odredjenom
ukusu nekog gazde. Dakle on ne moze (cast izuzetcima) da bude nezavistan.
Jer ako se ne svidi sadasnjem i buducem gazdi, nece imati leba da jede.
Uopste nisam mislio na one na vlasti.
Djordje
ex.yu.792djokab,
>> Ma, to je "smak sveta", sto rekla baba-Vang(l)a ;) Ti verujes
>> u takve detinjarije? Znas kako, naucno je dokazano da bi
>> totalni nuklerani rat prezivele bubasvabe i jos neke retke
>> zverke. Dakle, i posle ovog sukoba mora da bude prezivelih -
>> a ako mislis da je smak sveta propast Srbije... tada sa
>> tvojom logikom nesto ozbiljno nije u redu. Mnogo zdravije i
>> korisnije mozganje je sta uciniti da se sukob zaustavi.
>> Takva kataklizmicka reakcija je normalna, ali nikome ne ide
>> u prilog (ponajmanje Srbima).
Da li si citao "1984", "Vrli novi svet"? Ako ne mislis da je to
nesto cudovisno, onda...
>> "Korenje" i "Otadzbina" tada gube smisao (ionako ih je
>> konzumirao jedino Dobrica C, i to literarno). Opet, ako
>> izgubis zivot, tesko ces se nagledati svoje dece u bilo kom
>> obliku. Sta kazes, zvuci razumno?
Ne posmatram stvari tako usko-sebicno. Ako ja ne prezivim, prezivece
neki drugi ljudi. Ako i moja deca ne prezive, prezivece necija druga
deca. Suvise pojednostavljeno i bukvalno razmisljas...
Djordje
ex.yu.793djokab,
>> (Mala tajna: Beogradanin nikada ne istice svoje poreklo.
>> Koreni mu se zavrsavaju gde i donovi, a od buducnosti
>> ima citav jedan dan. Beogradanin ne mora biti roden u
>> Beogradu.)
Ajde molim te????!!!! Beogradjanin je onaj koga "Beogradski krug"
prizna za beogradjanina? Da nije to ta definicija?
Ovo mi se svidja. Beogradjanin iz Przognjca, Beogradjanin iz
New Yorka, Beogradjanin iz... Hmmmm?????
Djordje
ex.yu.794djokab,
>> To je legalno zato sto smo MI (= sve zemlje koje su clanovi
>> UN) potpisavsi (i ratifikovavsi) Povelju UN dali Savetu
>> Bezbednosti PRAVO da odlucuje o upotrebi sile, i on je to
>> PRAVO iskoristio u skladu sa svojim shvatanjem situacije, u
>> legalnoj proceduri.
U jasno definisanim situacijama u koje NE SPADA promena sistema
vlasti ni bilo koji UNUTRASNJI problem.
Uzgred, da li to znaci da UN nema prava da intervenise u zemljama
koje NISU clanice, dakle nisu potpisale povelju?
>> Cudo jedno kako je ovde malo "pravih Srba" ;>
Kvantitet nikada nije radjao kvalitet. Osim u snovima cika Engelsa.
Djordje
ex.yu.795djokab,
>> =:> 1. Da li statisticka vecina glasova garantuje kvalitet ili
>> =:> rezultat statisticki prosecnog misljenja
>> =:> 2. Da li prosecan gradjanin zna sta je najbolje za njega
>> =:> samoga? 3. Da li je prosecan gradjanin lak plen za
>> =:> propagandnu, medijusku i svaku drugu manipulaciju?
>> =:> 4. Da li je vecina uvek u pravu?
>> =:> 5. Da li je "demokratija" isto sto i demokratija?
>> =:> 6. Koliki je uticaj kolicine ulozenog novca u propagandu
>> na =:> rezultate izbora?
>> =:> 7. Koliki je uticaj "laznih obecanja" na rezultate izbora;
>> =:> kolika je duzina pamcenja glasackog tela izrecene "lazi" i
>> =:> "istine"
>>
>> 1. Zasto da ne?
Da li si cuo za pogresne odluke porote?
Da li to znaci da su socijalisti najbolja vlast?
Da li je Hitler bio najbolji za Nemacki narod? On je, da podsetim,
dosao na vlast na izborima.
>> 2. Da!
Ali prosecni gradjanin misli da je to Ceca Velickovic! Da li to znaci
da je ona stvarno najbolja?
>> 3. Jeste
Slazem se. Ali onda ne ostade nista od demokratije.
>> 4. Jeste u demokratskim drzavama!
Sta ovo znaci? Objasnjenje je verovatno da su "demokratske drzave one
koje su demokratske". Da li to znaci da se uvodjenjem demokratije
automatski menja misljenje naroda?
>> 5. nije jedna je sa navodnicima druga bez istih!
?Naravno da nije. Samo ona bez navodnica jos nije ostvarena.
I sve smo dalje od nje.
>> 6. Velikiii
I sa tim se slazem. Da li to znaci da je najbolja ona stvar (ideja)
u koju je ulozeno najvise novca? I za koga je najbolja? Za onoga
ko je ulozio novac? Za narod?
>> 7. Kod penzioner ogroman a kod intelektualnog dela populacije
>> veoooma mali!
Hitler je Nemcima obecao svetsko carstvo, da im je obecao znoj, suze
i poraz, sumnjam da bi glasali za njega. A nisu svi bili penzioneri.
Djordje
ex.yu.796djokab,
>> Ajde ti meni kazi gde je Dzezgazgan mislim
>> na kom kontinentu ?
>> Nista podrugljivo molim da prethodno ne konsultujes Atlas ;)
Verovatno u Aziji, a mozda i gresim. Ali SIGURNO NIJE JEDNA OD BIBSIH
REPUBLIKA SFRJ. Toliko bar znam! Ali ja nisam Amerikanac.
Djordje
ex.yu.797djokab,
>> A ko kontrlise CNN da mozda nije nezavisna stanica
>> ili joj g. Predsednik lupa reket ;)))
Kontrolise je onaj ko ima puno, puno para. A taj kontrolise i
presednika (ako mu toi zatreba).
Djordje
ex.yu.798djokab,
>> Zaboravljas da su danas svi SATRO nacionalisti
>> pevali titu pesmice ;((((
Mnogi, ne svi.
Djordje
ex.yu.799djokab,
>> Da li si siguran da je sarajevo gore proslo ?
>> Mozda samo zato sto je veci grad
Mislio sam da je:
1. Mostar prosao gore od Vukovara
2. Mostar prosao mnogo gore od Sarajeva.
Da li sam sad jasan?
Djordje
ex.yu.800djokab,
>> Moj ortak je bio pre neki dan tamo i zadivljen je CISTOCOM
>> koja ima veze i sa stndardom i sa kultorom, a pogledaj ti kod
>> nas stanje na ulicama :(
Naravno. Oni su bili carevina dok smo mi kulucili pod Turcima.
I sad bi neko opet hteo da nas stavi pod Turke. Da su bar pravi
Turci, nego lazni...
>> Englezi su uvek cuvali svoje dostojanstvo a koji dostojanstven
>> covek moze da slusa Cecu (and company) i da uvlaci trenerke u
>> statijaznam.... Znaci ono sto pokusavam da kazem je... Ne
>> treba se pozivati na to da je ceo svet kriv nego realno
>> sagledati cinjenice
Covece ja ne govorim o Ceci, nego o ocuvanju Srpskog prostora.
Ceca nema nikakve veze s tim.
Djordje
ex.yu.801djokab,
>> A sta slusas!?
Uglavnom klasicnu muziku. Stare narodne pesme (Srpske, Ruske,
Latinoamericke, Engleske...)
Djordje
ex.yu.802djokab,
>> Demokratija nije idealna, ali je najbliza necemu sto bismo
>> mogli smatrati idealnim.
Tvrdnja bez argumenata. Zasto? Zato sto tako kazu pametni ljudi?
Djordje
ex.yu.803djokab,
>> Predsednik republike je pominjan u doba dok je drzao izrazito
>> tvrdu opciju. Kako se omeksavao, njegovo ime je izlazilo iz
>> usta diplomata na Zapadu.
Nije tacno. To su pominjali mozda neki novinarcici, ali nijedno
zvanicno lice.
Djordje
ex.yu.804djokab,
>> Da :) Nijedna ideja nije vrednja umiranja.
"Najveca tragidija nase generacije je sto smo izgubili veru u Boga, a
nismo dobili nista u zamenu" - ZPS
Djokab
ex.yu.805djokab,
>> Ne, nas je upropastilo to sto smo se u rat mesali, a ne sto
>> nam je inteligencija iz njega pobegla.
Kako mesali kad je rat vodjen protivu nas.
>> Verujem da u Srbiji i dijaspori postoje mnogi koji bi uza zid
>> veci deo sadasnje inteligencije, samo zato sto nije hteo pusku
>> u ruke i blato do usiju. Da li pravdas takav stav?
Ne. ali bih uza zid one koji su pljuvali svoju zemlju po inostranstvu.
Ja ni onu titovu Jugu nisam pljuvao s one strane grane. Jer ako
pljujes svoju zemlju, svoj narod, pljunuo si sebe!
Djordje
ex.yu.806djokab,
>> Stos je u tome sto svi oni dobijaju americka drzavljanstva, te
>> samim tim pripadaju americkoj naciji.
Drzavljanstvo nije isto sto i nacionalnost.
Drzavljanstvo = pripadnost drzavi
Nacionalnost = pripadnost naciji
Djordje
ex.yu.807djokab,
>> Po meni, ne postoje neprijateljske nacije. Ja imam samo licne
>> neprijatelje, ali ne i citave nacije. Zamisli da mi je
>> neprijatelj ceo hrvatski narod - nije ni malo lepo kada znas
>> da te mrzi koji milion ljudi.
Nije lepo ali je istinito.
Istina ne mora da bude lepa da bi bila istinita.
Djordje
ex.yu.808djokab,
>> Njegos je ziveo u doba razvoja jugoslovenske ideje, kada je
>> najpametnije bilo da medu narodima cija je perspektiva
>> ujedinjenje bude sto manje razlika. Srbi i Crnogorci se tesko
>> mogu svrstati u jedan narod, ali su jako bliski.
E, ovako nesto za Njegosa ni komunisti nisu smislili!
A tek Vranjanci i Srbi...
Djordje
ex.yu.809djokab,
>> Secesija znaci da se jedan deo odvojio, dok ostatak nastavlja
>> da normalno funkcionise. Ovde su se svi delovi manje-vise
>> istovremeno odvojili - to je raspad.
Kako to? Prvo su se odvojile Slovenija i Hrvatska, pa je (da podsetim)
funkcionisala "kako-tako" takozvana "krnja jugoslavija". Onda su se
odvojile i BiH i Makedonija, ali je ostala Jugoslaija sa Srbijom i
Crnom gorom. I ona "kako-tako" funkcionise.
NISU SE SVI DELOVI ODVOJILI. POGOTOVU NE ISTOVREMENO. Ona komisija
je donela svoju odluku o "raspadu" pre nego sto su se BiH i Makedonija
odvojile. na neki nacin, ona (komisija) je izazvala njihovo odvajanje.
Djordje
ex.yu.810djokab,
>> Koju li si ti to skolu zavrsio? Predratnu gimnaziju, ili nesto
>> jos bolje i starije? Reci, konkretno, sta nije valjalo u
>> suvarici, sem predmeta "marksizam"?
Ja sam zavrsio onu "kakvu-takvu" gimnaziju PRE nego sto je uvedeno
"usmereno obrazovanje koje treba da liferuje samoupravno usmerene
ucenike"
A sta je valjalo?
>> Mogu da ti dokazem da su matematicko-tehnicka i
>> prirodno-matematicka struka iz doba suvarice bolje spremale
>> ucenike za fakultet, nego ove nove gimnazije, u kojima se uci
>> od svega po malo, ali nedovoljno onoga sto treba zaista da se
Ej, polako. To nemoj meni da pricas, jer vec 18 godina radim na
fakultetu. I kroz moje ruke su prosli i oni pre usmerenjaka, i
usmerenjaci i oni posle usmerenjaka. Tvrdim da je bio katastrofalan
pad kvaliteta koincidentan sa trenutkom kad su usmerenjaci stigli u
moje ruke. Posle ukidanja usmerene skole, kvalitet se nesto poboljsao,
ali ni blizu onoga pre. Normalno, jer su sad "usmerenjaci" postali
ucitelji i nastavnici, pa nema ko decu da nauci necemu normalnom.
>> uci (matematika i programiranje su svedeni na smesan nivo).
Naravno kad je program pisala Mama!
Djordje
ex.yu.811djokab,
>> Hej, kontradiktorni Doko, pa sta si prethodnim porukama
>> zakljucno sa ovom hteo da kazes? Prvo ubedujes populaciju da
>> su Amerikanci glupi, a potom tvrdis da su (cinjenica je) svi
>> oni doplovili sa Istoka. Sta si ti, u stvari, hteo da kazes?
Hocu da kazem da su Amerikanci potomci evropskog olosa. Osim onih
novopecenih, koji dolaze trbuhom-za-kruhom. ali i oni se posle
par generacija utope u glupu masu. Tu je genetika, tu su mediji...
Djordje
ex.yu.812djokab,
>> Vidividi, mi se taman raspisasmo (onol'ko), kad ono - djokab
>> u stvari predstavlja "ubaceni element" koji pospesuje
>> raspravu u Forumu posle godisnjih odmora. Steta, delovalo je
>> tipicno simpaticno. Zasto nam, bre, Uprava smesta ovakve
>> pakosti? :)
Nisam shvatio poruku
Djordje
ex.yu.813djokab,
>> Prvo, nisam iz Beograda. Drugo, smatram da su hriscanski
>> praznici deo tradicije koju treba negovati i to pre svega u
>> krugu porodice. Znaci, Uskrs, Bozic, krsna slava su prilika da
>> se porodica nade na okupu, da se posete prijatelji, a ne da se
>> prave lumperajke po tamo nekim kafanama sa pevaljkama.. :( Da
>> li se osecas prijatnije od kada televizija prenosi zbivanja u
>> crkvi..? Hm..? Ja ne.. mozda neki novokomponovani..
Ogavno mi je to prenosenje preko TV. To je zloupotreeba crkve u
smislu propagande rezima.
>> Sto se tice BiH, ne znam za takve situacije, ne mogu da ti
>> nista kazem, jer poznajem vrlo malo ljudi iz doticne...
>> Takode, ne volim ni price rekla/kazala...
Bogami ja ih poznajem dosta... Tamo je bio pravi "tamni vilajet".
Djordje
ex.yu.814djokab,
>>>>> je plata, sta ti je zena kuvala za rucak i sl.) Buduci da
>>>>> je cak i ova drzava formalno zastitila svoje gradane
>>>>> omogucvsi im tajnost nacionlnog izjasnjavanja ponasacu se u
>>>>> skladu sa sto bi se reklo "pozitivnim zakonskim propisima".
>>> Ovo prvi put cujem! To pitanje se svugde sasvim normalno
>> postavlja,
>>
>> Ocigledno slabo pratis materiju...
Omoguciti tajnost nije isto sto i zabraniti javnost.
Djordje
ex.yu.815djokab,
>> stranke politickog stanovista prilicno udaljenog od gdje.Pesic
>> (za koju licno ne gajim nista osim postovanja).
==========
Boze me oprosti!
ex.yu.816djokab,
>> Celokupno rukovodstvo RSK je izaslo na izbore u aprilu 1990. i
>> uslo u "Tudjmanov" Sabor. Dakle prvi su oni priznali Hrvatsku
>> u tzv. "avnojevskim" granicama, a zatim je to ucinila i vecina
>> sveta:((( Jos gori slucaj je sa RS, gde su se SDS-ovci
>> "ljubili i grlili" sa SDA i HVO, a posle..... :(((
Potpuno netacno. Za krajinu. A sto se tice SDS. Nije se grlila, nego
je pokusala da sacuva mir. Medjutim kada je odluka o otcepljenjnu
donesena protivustavno (ne samo na ustav SFRJ nego i na ustav BiH koji
je zahtevao KONCENZUS), nije se moglo dalje...
Djordje
ex.yu.817djokab,
>> E super. Ajd' ti meni definisi Srbina. Please. Sta tebe Srbina
>> cini Sr- binom kao takvim, kako da te na prvi pogled
>> razlikujem od ostatka sveta koji nisu Srbini? Tj, molim te
>> preciziraj mi sta jednoznacno odreduje Srbe. Danas i ovde.
>> Nista proslost. Danas. I sta te u svemu tome cini srecnim?
Ne postoji danas bez juce i sutra. Prostor je samo jedan presek
prostora-vremena koje pretstavlja fizicku sustinu.
>> Zasto? Ah, da, Rock kultura nije kultura? Blues je
>> kapitalisticki pro- dukt i mi cemo ga kao svesna klasa
>> odbaciti? Ma daj...
Rok nije kultura nego sub-kultura. To je potpuno isto s*anje kao i
novokomponovani narodnjaci. Buckuris Jazza, afro-kubanskog,
latinoamerickog i Western folka. Bas kao i buckuris srpskog, turskog,
grckog, arapskog melosa.
>> Prvo, nije jasno ko je od koga tu bolja riba (a ogavne su
>> obe, ako ce- mo pravo)? Drugo, rade Madona nego Radio
>> Teheran. Trece, Madonu cenim kao pavog profesionalca u svom
>> poslu. Samo zato. Inace, nju nisam ni spominjao.
Madona je toliko ruzna da je od nje ruznija jedino "najruznija politicarka
u SRJ". Sta je to kod nje profesionalno? Ono sexualno-izvitopereno
ponasanje?
Djordje
ex.yu.818djokab,
>> Za razliku od tebe, a na svoju ogromonu zalost, znam kako
==================
Mislis? Za razliku od tebe ja sam video i neke druge ratove.
U odnosu na koje je ovaj nas veoma covecan.
Djordje
ex.yu.819djokab,
>> Zaista nije vazno kako ih ko tretira. Bitno je sta oni u
>> stvari jesu. Oni, u stvari, jesu banditi.
S tobom nemam o cemu da razgovaram, jer bih morao da se spustim na
tvoj nivo. a to je pljuvanje, vredjanje...
Djordje
ex.yu.820djokab,
>> JNA, naravno. Koju su sacinjavali mahom Srbi. Niko drugi ne
>> bi bio u stanju da toliko i tako nesposobno ratuje. I da tako
>> dobro i sposobno plja- cka.
ex.yu.821djokab,
>> Ako ni Ti ni Dejan nistye sigurni sat je on u stvari, pa se
>> dogovorite oko toga da uvazite misljenje medicinskih
>> strucnjaka po tom pitanju a po ivvrsenom ispitivanju bez
>> obzira kako rezultat glasio, i on i ti treba takav rezultat da
>> usvojite. Ako se sa tim rezultatom slozi jos pride i ostatak
>> vasih prijatelja, Dejanu ostaje ili da prihvati misljenje koje
>> je usvojeno ili da menja pol.
Pobogu covece, da li si ti cist? A sta ce ta "devojka" (Dejana), kad
"joj" se digne na neku dobru ribu? Zvace komisiju da ga isamara?
Ja mislim da njemu, ipak, ostaje da kaze: "jedite govna" i nastavi
SVOJ zivot. Jer to nije zivot nikakve komisije, nego NJEGOV!
Djordje
ex.yu.822djokab,
>> Dodao bih da su svi koji kupe kartu jugoslavije na njoj mogli
>> da vide te granice i da vide da pise nesto poput SR Srbija i
>> SR Hrvatska, a na celoj teritoriji SFR Jugoslavija, dakle
>> federacija tihy republika sa tim granicama.
Na kartama je pisalo, ali nijedan forum DJ, FNRJ ili SFRJ nije doneo
odluku o tim granicama. Prema tome, one pravno ne postoje.
>> Inace Srbi i njihov lider Sloba M. su prvi poceli da spominju
>> drzavnost Srbije, zar je onda cudno sto se i drugima upalila
>> lampica. Stvar je samo u tome sto su neki drugi to bolje
>> iskoristili.
Ajde! Prvi su poceli Hrvati jos krajem 60-tih godina. Posto su bili
mnogo glasni, njihov Tita im je podario novi ustav po kome su
republike neke kvazi-drzave. Njihove rukovodioce je smenio (da se vlasi
ne sete) i doveo umesto njih jos gore.
Djordje
ex.yu.823djokab,
>> Zasto ti mislis da je taj direktor trebao da cuje za Srbiju i
>> Jugoslaviju? Isto kao sto ni ti a ni vecina nezna gde se
>> nalazi gomila manjih drzava treceg sveta, a ne zavaravaj se za
>> njih je Jugoslavija treci svet, jedna od lepota zivljenja u
>> gradovima je upravo i osecaj da je "Svet" veci od komsiluka i
>> manji od Mexiko Sitija...
Ja samo mislim da je on trebao da cuje za 50 americkih drzava, i da
se seti da medju njima nema Jugoslavije ni na istoku ni na zapadu,
ni u sredini...
Ponavljam, ja za sve te drzave znam da nisu bivse SFRJ republike!
Djordje
ex.yu.824djokab,
>> Dali si ti to poceo da hvatas na patetiku ili mi se cini?
Samo ti se cini
Djordje
ex.yu.825djokab,
>> Par drugova iz moje skole je otislo u SAD. Jedna je sa dvojkom
>> iz matisa postala prvak u nekoliko drzava. Dok je jedan moj
>> drug strava znao matis, otisao je tamo prateci "americki san"
>> da krene od nule i uspe u zivotu. Zaglavio je na geoloskom
>> fakultetu. :( Tek toliko o americkom snu. Tamo se ne krece od
>> nule, tamo se krece od bar par desetina hiljada.
Podrzavam.
djordje
ex.yu.826ilazarevic,
> Šta mi jesmo malo je teže objasniti jer se raspon kreće od :
> mobiliziranih, preko onih koji vole zemlju na kojoj žive do
> četnika.
Ne bih da ga branim, ali verujem da je Vladimir mislio na rukovodstvo (koje
jeste banditsko, u najmanju ruku) i na pojedince, koji iznose celu vašu
stranu na loš glas. Nemoguće je da postoji banditski narod.
ex.yu.827ilazarevic,
> Kako vidiš nigde se ne spominje državljanstvo SRH. Ceo život mi
> je pisalo (do leta '91) da mi je mesto prebivališta SRH,
> a državljanstvo SFRJ. Sad sam prvi put čuo (pročitao) za takvo
Na mojim starijim dokumentima piše SFRJ. Sve što je izdato posle '90. ima za
državljanstvo SRS, sem u poslednje vreme, kada hoće da mi pišu Srbija, a ja
insistiram da pišu SRJ.
ex.yu.828vcalic,
>> On je lud! A onda je i nevin.
Revolucionarna ideja, nema šta.
Vlada
ex.yu.829vcalic,
>> Ima i jedan drugi odgovor. Intelektualci su "kvarljiva roba". Za
>> razliku od seljaka koji ima svoju zemlju od koje zivi. Intelektualac,
>> pogotovu drustveni "naucni" radnik, umetnik mora da odgovara odredjenom
>> ukusu nekog gazde. Dakle on ne moze (cast izuzetcima) da bude nezavistan.
>> Jer ako se ne svidi sadasnjem i buducem gazdi, nece imati leba da jede.
>> Uopste nisam mislio na one na vlasti.
žoveku je gazda on sam, i to je ono što nijedan nacionalista izgleda
nije u stanju da shvati.
Vlada
ex.yu.830vcalic,
>> Hocu da kazem da su Amerikanci potomci evropskog olosa.
Koliko ološa toliko i progresa.
Vlada
ex.yu.831vcalic,
>>>> stranke politickog stanovista prilicno udaljenog od gdje.Pesic
>>>> (za koju licno ne gajim nista osim postovanja).
>> ==========
>> Boze me oprosti!
Vesna Pešić je vrlo priznata u oblastima nauke kojom se inače bavi.
Jedna je od retkih koja se bavila savremenim teorijama društva u vreme
kad to ovde nije bilo ni najmanje poželjno. Ako ni zbog čega drugog treba je
poštovati bar zbog toga.
Vlada
ex.yu.832vcalic,
>> Rok nije kultura nego sub-kultura. To je potpuno isto s*anje kao i
>> novokomponovani narodnjaci. Buckuris Jazza, afro-kubanskog,
>> latinoamerickog i Western folka.
Kao i obično kad si ti u pitanju - potpuno netačno. Umeš da lupiš kao
retko ko.
Vlada
ex.yu.833ayatolah,
H DjokoBe, svaka čas' majstore, pedez' devet komada poruka; nit' više teksta,
nit manje smisla.
ex.yu.834zqusovac,
Pre tri sata sam skinuo pad. Sad se ulogujem, vidim - 69 poruka u forumu. Taman
da prijavim upravi kvar, pogledam malo bolje, kad ono - vratio se djokab.
Nisi morao :(
poz,
zq
ex.yu.835bojt,
>> Znas, kad je BILO KOJA ZEMLJA u ratu, a neko je podriva
>> iznutra (bez obzira da li to radi svesno ili iz gluposti), to
>> je PETA KOLONA. E, u tom smislu sam mislio da je Beograd
>> ustasko uporiste. Zbog denacionalizovanih Srba, koji misle da
>> je sramota biti Srbin.
Šta tek reći za one koji, dok je ZEMLJA u ratu, pričuckaju po
forumu...
Vidiš, nije sramota biti Srbin. Medjutim, Srba ima raznih. Biti
Srbin kao ti je i bruka i sramota. Takav mentalni sklop je u
krajnjem zbiru Srbima naneo mnogo više štete od štete koje su
pokušavali da im nanesu i najljući neprijatelji. Sada, kada se
upravo naplaćuje račun za popijeno i porazbijano, još vam jedino
ostaje da kao papagaji ponavljate priče o determinisanosti ovoga
što nam se dogadja, osamdesetogodišnjim zaverama i scenarijima,
nebeskim mitovima itd. Da nije tragično, bilo bi smešno. S obzirom
na učinak, preporučujem otkrivanje ustaša prilikom jutarnjeg
brijanja...
ex.yu.836bojt,
>> Ali bih uza zid one koji su pljuvali svoju zemlju po
>> inostranstvu. Ja ni onu titovu Jugu nisam pljuvao s one strane
>> grane. Jer ako pljujes svoju zemlju, svoj narod, pljunuo si sebe!
Znači da je, recimo, Tomas Man je pljunuo sebe... ili Emil
Zola... i ti bi ih uza zid... nisam ni sumnjao...
ex.yu.837squsovac,
> Kako vidiš nigde se ne spominje državljanstvo SRH. Ceo život mi
> je pisalo (do leta '91) da mi je mesto prebivališta SRH,
> a državljanstvo SFRJ. Sad sam prvi put čuo (pročitao) za takvo
> državljanstvo. Ako imaš kakve dokaze izađi sa njima, jer u
> protivnom ono što si rekao biti će čista laž, a ako treba, moje
> ti dokumente mogu poslati i faksom.
Iz tvojih dokaza pretpostavljam da si rođen pre 1974. Svima koji su
rođeni nakon toga pisalo se državljanstvo republika. Uostaom, da si malo
pažljivije pročitao ono što sam napisao shvatio bi da sam govorio isključivo
o državljanstvu nakon usvajanja Ustava iz '74.
ex.yu.838zqusovac,
> Potpuno netacno. Za krajinu. A sto se tice SDS. Nije se grlila, nego
> je pokusala da sacuva mir. Medjutim kada je odluka o otcepljenjnu
> donesena protivustavno (ne samo na ustav SFRJ nego i na ustav BiH koji
> je zahtevao KONCENZUS), nije se moglo dalje...
Bilo bi lepo kada bi propaganda na Sezamu bila bar koliko-toliko pismena,
ima ovde i ljudi koji su isli u skolu.
1. 'Za krajinu.' nije recenica (odnosno jeste elipticna recenica, ali one se
upotrebljavaju samo izuzetno, sa valjanim opravdanjem).
2. 'A sto se tice SDS.' takodje nije recenica. Umesto tacke trebalo je
staviti dvotacku ili zarez.
3. 'Medjutim kada je...' 'medjutim' mora da se odvoji zarezom.
4. '(ne samo na ustav SFRJ...'. Kaze se 'u odnosu na nesto' a ne 'na nesto'.
Osim toga, Ustav SFRJ pise se velikim slovom jer po definiciji u svakom
datom trenutku postoji samo jedan. Isto vazi i za Ustav BiH.
5. Kaze se 'konSenzus'.
6. Sadrzina je jos gora od forme.
poz,
zq
ex.yu.839zqusovac,
> prihvatimo secesiju, zasto bi smo prihvatili TE granice. One nikada
> nisu zacrtane nekim zvanicnim dokumentom, vec su postavljene ad-hoc.
> Bez ikakve logike, osim ako logika nije upravo u tome da SU MORALE
Ume li neko da mi ukaze sta je ovde kokos a sta jaje. Iliti, da li isprazni
frustrirani nacionalisti prolupaju od nacionalisticke pene na ustima pa vise
nista ne znaju, ili zato sto nikad nista nisu ni znali postaju nacionalisti ?
Sto se tice granica:
1. Granice Narodnih Republika FNRJ overene su u Skupstinama doticnih
republika. U slucaju prigovora i dogovora, mesovite komisije su se sastajale
i resavale problem. U slucaju da to nisu mogle same, postojala je Drzavna
komisija FNRJ koja je presudjivala. Uglavnom su se postovale zelje lokalnog
stnovnistva.
2. Vecina granica unutar bivse Jugoslavije su prirodne i/ili istorijske.
Evo ti primera:
A. Srbija:
Najarbitrarnije su senzermenske granice sa Madjarskom i Rumunijom,
ali i tu se vodilo racuna o bitnim parametrima. Tako je, na primer broj
pripadnika nacionalnih manjina na obe strane granice (u vreme odredjivanja)
bio priblizno jednak.
Granica Vojvodine i Srbije je i prirodna i istorijska. Jedini
izuzetak je pripajanje parceta vojvodjanske teritorije Beogradu, ergo
Srbiji, negde sredinom sedamdesetih kada se islo na novu koncepciju razvoja
Beograda i kada su mu pripojene prigradske opstine Lazarevac, Mladenovac,
Obrenovac i Sopot.
Granica sa Bugarskom uglavnom je i prirodna i etnicka, kao i
dunavska granica sa Rumunijom. Granica sa Makedonijom takodje je prirodna i
etnicka.
Kosovo je uglavnom etnicka, ali ima i dosta istorijskih elemenata.
Najneprirodnija je granica sa Crnom Gorom jer je rezultat fizicke deobe
nekadasnjeg Novopazarskog sandzaka na dve polovine.
Granica sa Bosnom je najstarija istorijska granica danasnje Srbije.
B. Hrvatska (i BiH):
Dunavska granica sa Vojvodinom je arbitrarna jer deli nacionalno
mesovite pokrajine ali je istorijska granica austrougarskih oblasti. Ostale
hrvatske granice (na Savi prema Bosni, kopnena granica prema Bosni i
primorska granica - takodje prema Bosni (tj. Hercegovini) takodje su stare.
Te granice i granica na Drini zaokruzuju Bosnu i Hercegovinu - republiku sa
najstarijim jasno definisanim i istorijski gotovo nepromenljivim granicama
na tlu bivse Jugoslavije. Hrvatska granica prema Madjarskoj: delimicno vazi
isto sto i za Vojvodinu. Istra - poseban slucaj, ne moze se posmatrati ni
klasicno etnicki ni klasicno istorijski.
C. Crna Gora:
Sadasnja Crna Gora sastoji se od istorijskih pokrajina Crne Gore i
Brda (videti prvi Ustav Knezevine Crne Gore i Brda). Za sandzacku granicu
receno je pod A, a ostale su istorijske osim granice prema Albaniji koja
nije ni etnicki ni istorijski utemeljena nego je posledica ratova iz 20.
veka i kasnijih sporazuma. Jos i podrucje sutorinske prevlake u Boki, koje
je C.G. dobila kao cist car (tradicionalno pripaada BiH). Granica Crne Gore
i Boke takodje je bila istorijski i etnicki definisana.
D. Slovenija: Granica prema Hrvatskoj relativno stara i istorijski
definisana. Prema Austriji referendumska, prema Italiji posledica sporazuma
ali zasnovana na etnickom elementu.
poz,
zq
ex.yu.840zqusovac,
> To samo pokazuje da "medjunarodno pravo" uopste nije pravo, vec samo
> cista SILA.
A posto se klin klinom izbija, uzmi ti lepo pusku u ruke da nam vise ne
punis pad.
poz,
zq
ex.yu.841zqusovac,
> P.S. Ne znam da li ovo mozes da razumes ili si isuvise mlad za to?
Ohoho, evo jaka argumenta! Kad porstes, kas'ce ti se samo ;>>>
poz,
zq
ex.yu.842zqusovac,
> zenit je Evropa dostigla u monarhijama. La Voasier, Hegel, Newton,
> Mozart, van Betowen... svi su oni ziveli u Monarhijama. Francuska
> revolucija je La Voasiera stavila pod giljotinu...
Kupi Enciklopediju JLZ (sad verovatno ima povoljno polovno ;). Tamo su ti
imena u originalu, da ne lupetas.
poz,
zq
Cirilica je lepsa i prakticnija za kompjutere od latinice.
(Danilo Z. Markovic, programer)
ex.yu.843zqusovac,
> Da, njihova mrznja prema svemu sto je srpsko se prenosi genetski.
Ima li neko pravilo u Ugovoru o nepodobnosti za diskusiju usred prekomernog
lupetanja ?
poz,
zq
ex.yu.844novim,
" Ima i jedan drugi odgovor. Intelektualci su "kvarljiva roba". Za
" razliku od seljaka koji ima svoju zemlju od koje zivi. Intelektualac,
" pogotovu drustveni "naucni" radnik, umetnik mora da odgovara odredjenom
" ukusu nekog gazde. Dakle on ne moze (cast izuzetcima) da bude
" nezavistan. Jer ako se ne svidi sadasnjem i buducem gazdi, nece imati
" leba da jede. Uopste nisam mislio na one na vlasti.
Odakle se ovaj davitelj stvorio??? - Ignore.
ex.yu.845aandrejin,
> To je jedan neljudski sistem. Za razliku od evropskog kapitalizma.
> Ali, amerika polako amerikanizuje evropski kapitalizam i ne vidim da
> im se pise dobro.
Odakle si izvukao zaključak o amerikanizaciji evropskog
kapitalizma?
ex.yu.846sjer,
> Koliko sam shvatio, deca koja su se rodila do neke godine,
> recimo 1974. (ne znam tačno) imala su državljanstvo SFRJ, a ona
> koja su se rodila iza te godine, državljanstvo republika. Ovo
> znam jer sam i ja mislio da su svi državljani SFRJ i tako sam
> napravio u nekom programu, pa sam posle morao da menjam program
> kako su "državljani repulika" postajali punoletni :)
Ovde nešto neštima :
RECIMO 1974.
KAKO SU "DRčAVLJANI REPUBLIKA POSTAJALI PUNOLETNI:
Odgovor ti je poprilično zbrkan.
Ne shvatam da li su oni rođeni između 1974. i 1990. nosili šest
ili manje godina državljanstvo republike ili su od 1992.
(na dalje), kada su postali punoletni imali državljanstvo
republike.
Ako stojiš iza prve tvrdnje, moram ti ponuditi za sada samo dva
dokaza (za par dana biti će i za druga godišta) za suprotno.
Radi se o članu moje porodice rođenom 1975 u Kneževu (tu je do
1978 bilo Baranjsko porodilište), a to je opština Beli Manastir.
Znači sledi prepis koji ti mogu dostaviti i faksom na
verifikaciju :
OPĆINA Beli Manstir
Mjesni ured Popovac
IZVOD IZ MATIžNE KNJIGE ROĐENIH
.........
Prezime ***************
Ime ***************
Dan,mjesec,godina 3.(trećeg) maja 1975. u 0,35 h
i sat rođenja
Mjesto i općina Kneževo, Beli Manastir
rođenja
Državljanstvo S F R J
žžžžžžž
........
U Popovcu
Dana 20. maja 1981.
Evo i njene svedodžbe o završenoj osnovnoj školi :
---------------------------------------------------
OSNOVNA ŠKOLA "Beljska mladost" Kneževo
Općina Beli Manastir
..........
...... rođen(a) 3. svibnja 1975. mjesto Kneževo, općina B.
Manastir, SR Hrvatska, državljanin SFRJ, .......
žžžž
U Kneževu 19.6.1989.
Kao šta vidiš ni ovde nema ni traga o nekom fantomskom
državljnstvu SRH.
Za drugu tvrdnju da su postajali državljani republika kako su
postajali punoljetni, tek nema osnova.
Kao što znaš(?) SRH prestala je postojati malo po uspostavi
višepartijskog sistema. Sabor je proglasio ustav Republike
Hrvatske još 1990. tako da niko rođen posle 1972. nije uspeo
postati punoletan u SRH.
- CJEP , PCK -
ex.yu.847sjer,
> Ne, RSK je zemlja sa 100000 ludaka sa noževima u zubima...
400000-100000=300000.
žžžžžž
Gde se oni izgubiše? ;)
- CJEP , PCK -
ex.yu.848stefan,
> Dragi moj, odrastao sam u uglednoj PREDRATNOJ FAMILIJI u kuci
Kakva je to predratna familija? :) Ona koja ne postoji posle rata? ;)
> Na tvoju nesrecu mene su vaspitavali baba-Cana (predratna uciteljica)
> i moja majka (burzujka). Komunisti su izgleda vaspitavali tebe.
Upotrebio si pravi glagolski oblik, "vaspitavale" a ne "vaspitale". Na
žalost i pored baba-Cane i majke buržujke (ovo je verovatno trebalo da
označi koliko je ona kulturna bila!?) ti si ostao nepismen (jer ne znaš da
upotrebljavaš malo i veliko slovo po pravopisu, ne znaš gde se stavlja
tačka a gde zarez, a koliko vidim nisi baš siguran ni kako se pojedine reči
izgovaraju), stil ti je krajnje nezgrapan jer ne znaš da formulišeš
svoje misli kako dolikuje sinu majke-buržujke, nemaš osnovnu kulturu
dijaloga (jer da imaš ne bi posle desetak dana odsustvovanja poslao 60
poruka) i što je najgore ti u stvari misliš da si dosta obrazovan pa
iznosiš mnogo pogrešnih informacija počev od nečega što bi trebalo da
budu argumenti (AIDS, Bijafra, "neki medicinski časopisi") a nastavljaš
raznim "mudrovanjima" o pravu, moralu, filozofiji koja su tragična za bilo
koga ko je pročitao nešto o toj materiji (npr. čuvena izjava o tome kako
moral i pravo nemaju nikakve veze). Zombije da ne spominjemo ;) Nadam se
da ćeš do kraja svog života uspeti da naiđeš na nekog ko će te zaista
vaspitati.
ex.yu.849mmitrovic,
Ů█▀█Ţ Kad je to bilo? Izgleda zanimljiv slučaj, može malo više podataka. :)
Moći će ;)
Ja lično ne znam mnogo o tome, al ima ljudi u Starčevu koji su
učestvovali u tome. Kad sledeći put budem išao do Starčeva raspitaću se.
ex.yu.850zqusovac,
> Najarbitrarnije su senzermenske granice sa Madjarskom i Rumunijom,
Pardon, trijanonske.
poz,
zq
ex.yu.851alien,
[] Ne misliš valjda da je RSK zemlja u kojoj 400000 luđaka hoda
[] sa noževima u zubima tražeći nekog Hrvata da ga zakolju. :(
Zar kod vas još ima živih Hrvata?
ex.yu.852alien,
[] Ne bih da ga branim, ali verujem da je Vladimir mislio na
[] rukovodstvo (koje jeste banditsko, u najmanju ruku) i na
[] pojedince, koji iznose celu vašu stranu na loš glas.
Nije samo rukovodstvo banditsko. Nemojte me samo ubeđivati
da je 'rukovodstvo' svojeručno postavljalo barikade (čitaj: balvane),
pucalo iz zaseda po policiji... Ljudi koji su to radili jesu banditi
ili pobunjenici (kako god hoćeš), a tako je sve počelo. Hrvatska je
zasrala stvar što nije to razbila na početku umesto što je očekivala
da JNA to sredi. Problem je to što Hrvatska nije imala oružja, a
pobunjenici su istim i municijom uredno snabdevani... Sada se stvari
polako obrću i sve će se vremenom vratiti na stanje (čitaj: granice)
kakvo je bilo i kako je u UN odlučeno, ali niko nikada neće uspeti
da objasni zašto je onoliko života i onoliko ljudskih dela moralo da
strada.
ex.yu.853alien,
[]> Ma daa branili naoruzavasnjem i barikadama. Probaj na ulasku
[]> u kvart da postavis barikadu i otcepi se da vidis sta ce da
[]> ti Narodna Milicija napavi...
[] E, jesi neinformisan. Za takav poduhvat potrebno je :
[] 1. pronaći saveznika za svoj cilj
[] 2. pronaći redovnog snabdevača hranom i naoružanjem
[] 3. pronaći malo hrabrosti u sebi
[] 4. probiti koridor do RS
Sve je to logično, ako se složimo da je sila najjači argument,
ali nemoj onda da se bunite kada protivnik nađe jačeg saveznika, boljeg
snabdevača, više hrabrosti i oslobodi teritorije koje nazivaš RS i RSK ;>.
ex.yu.854alien,
[] Pre tri sata sam skinuo pad. Sad se ulogujem, vidim - 69
[] poruka u forumu. Taman da prijavim upravi kvar, pogledam malo
[] bolje, kad ono - vratio se djokab.
Kako ja to nisam primetio? O;>
ex.yu.855ilazarevic,
> Radio sam 3 godine u inostranstvu, na temperaturi od 50-60C, tamo
> gde padaju bombe, a to se placa. Sada prodajem "pamet" u obliku
Zato sada lepo živiš :)
ex.yu.856ilazarevic,
> Tvrdnja bez argumenata. Zasto? Zato sto tako kazu pametni ljudi?
Ako želiš raspravu o demokratiji (to traje mesecima), izvoli...
Ja mislim da je idealno stanje da svi ljudi imaju ista prava u društvu, pa
samim tim i iste obaveze. Takav model je blizak demokratiji, mnogo bliži od
svih ostalih. Dakle, demokratija je najbliža idealnom stanju.
ex.yu.857ilazarevic,
> "Najveca tragidija nase generacije je sto smo izgubili veru u Boga, a
> nismo dobili nista u zamenu" - ZPS
Vera u Boga mi ne treba, jer je apsurdna. Ja težim poštenju, pravdi i ostalim
idealima, ali ne bih ginuo za neki od njih. Najpre ne bih ginuo za državu u
kojoj živim.
ex.yu.858ilazarevic,
> E, u tom smislu sam mislio da je Beograd ustasko uporiste. Zbog
> denacionalizovanih Srba, koji misle da je sramota biti Srbin.
Nije sramota biti Srbin. Postoje ljudi koji su kosmopoliti, kojima je
besmisleno bilo kakvo nacionalno obeležavanje, a nisu (mada bi ti to silno
voleo) komunisti.
ex.yu.859ilazarevic,
> Kako mesali kad je rat vodjen protivu nas.
Srbija nije u ratu učestvovala, je li tako? ;) E, ako je tako, onda rat nije
vođen protiv Srbije. Rat vode Srbi iz Hrvatske i BiH protiv Hrvata, odnosno
Muslimana u pomenutim državama.
> Ne. ali bih uza zid one koji su pljuvali svoju zemlju po inostranstvu.
Pljuvanje zemlje nije isto što i pljuvanje vlasti. žak i da je neko pljuvao
zemlju kao zemlju, da li zaslužuje "uzaziđenje"? Koji si ti uopšte faktor da
procenjuješ koga treba ubiti? ;(
ex.yu.860ilazarevic,
> Drzavljanstvo nije isto sto i nacionalnost.
U SAD jeste, jer kod njih postoji samo američka nacija, kojoj pripadaju svi
državljani SAD.
ex.yu.861ilazarevic,
> Nije lepo ali je istinito.
> Istina ne mora da bude lepa da bi bila istinita.
Mene lično ne može da mrzi milion ljudi, jer me ne poznaje milion ljudi.
ex.yu.862ilazarevic,
> E, vidis, TOM Hrvatu bih stegao ruku cak i da se sretnemo na frontu
> na suprotnim styranama. A onda bih pucao u njega, bez mrznje cak sa
> tugom. ali i JA moram da sluzim SVOJOJ ZEMLJI.
Važnija ti se zemlja od čoveka? Svaka ti čast. ;(( Samo da te podsetim, čovek
je živo biće, misaono, osećajno itd. Otadžbina je misaona imenica.
PS. Znaš ko je ubijao "za ideju"? Komunisti ;>
ex.yu.863ilazarevic,
> E, ovako nesto za Njegosa ni komunisti nisu smislili!
To je čista racionalizacija. U posmatranju istorije uvek je razumno
zanemariti osećanja i posmatrati činjenice i uzročno-posledične veze među
događajima.
Srbi i Crnogorci nisu isti narod, to mogu da potpišem. Zašto bih se inače na
popisu izjašnjavao kao Crnogorac?
ex.yu.864ilazarevic,
> Kako to? Prvo su se odvojile Slovenija i Hrvatska, pa je (da podsetim)
> funkcionisala "kako-tako" takozvana "krnja jugoslavija". Onda su se
> odvojile i BiH i Makedonija, ali je ostala Jugoslaija sa Srbijom i
> Crnom gorom. I ona "kako-tako" funkcionise.
Kada nešto ima šest gradivnih jedinica, pa četiri od šest otpadnu, to nije
raspad nego secesija? Svaka čast :)
Raspad SFRJ se odigrao u istorijski kratkom vremenskom intervalu. Naravno da
je nemoguće da se država raspadne odjednom. To se može desiti čestici, ali ne
i državi.
PS. Ako želiš da diskutuješ, nemoj da se kačiš za bukvalna značenja reči. To
ti ruši i onako slab ugled.
ex.yu.865ilazarevic,
> moje ruke. Posle ukidanja usmerene skole, kvalitet se nesto poboljsao,
> ali ni blizu onoga pre. Normalno, jer su sad "usmerenjaci" postali
Ova generacija pre mene je bila mnogo uspešnija od moje generacije. Oni nisu
pravi usmerenjaci, ali nisu ni gimnazijalci.
ex.yu.866dcolak,
│ E, vidis, TOM Hrvatu bih stegao ruku cak i da se sretnemo na frontu
│ na suprotnim styranama. A onda bih pucao u njega, bez mrznje cak sa
│ tugom. ali i JA moram da sluzim SVOJOJ ZEMLJI.
Stisnuo bi ti ruku i Hansu Ložaču u Konc Logorima Nazi Nemačke.
Jer, on služi domovini! Bedak...
Sledge DAMMIR!
ex.yu.867dcolak,
│>> Hocu da kazem da su Amerikanci potomci evropskog olosa.
│
│ Koliko ološa toliko i progresa.
Da boga mu, kod nas nema ološa ni za lek...
Sledge DAMMIR!
ex.yu.868dcolak,
│>> Rok nije kultura nego sub-kultura. To je potpuno isto s*anje kao i
│>> novokomponovani narodnjaci. Buckuris Jazza, afro-kubanskog,
│>> latinoamerickog i Western folka.
│
│ Kao i obično kad si ti u pitanju - potpuno netačno. Umeš da lupiš kao
│ retko ko.
Znaš, to je genetika, i uticaj medija :>> Ne može svako toliko
da lupa gluposti, moraš imati nešto u genima :>>
Sledge DAMMIR!
ex.yu.869dcolak,
│ Covece ja ne govorim o Ceci, nego o ocuvanju Srpskog prostora.
│ Ceca nema nikakve veze s tim.
Nabroj mi tri srpska šerifa (iliti čuvara zakona itd..) iz Velike
Srpske (tisuć letnje?) Istorije...
Baš me zanima...
P.S.
Znaš, ono što je imao ološ u Americi...
Sledge DAMMIR!
ex.yu.870ilazarevic,
> Nije samo rukovodstvo banditsko. Nemojte me samo ubeđivati
Rekao sam da je rukovodstvo banditsko, jer sam hteo da izbegnem
generalizaciju. Reći da su svi Srbi u Bosni banditi je isto kao i reći da su
svi Hrvati ustaše - i jedno i drugo je besmisleno. Da se ispravim, dakle:
rukovodstvo i deo naroda čine banditi. "Deo naroda" bi se mogao ograničiti
članstvom u SDS, ili brojem koji je učestvovao u postavljanju onih barikada
na početku rata, ili nekom sličnom metodom koja bi razdvojila bandite od
ljudi koji su jednostavno zaluđeni propagandom.
ex.yu.871milan,
> Dragi moj, odrastao sam u uglednoj PREDRATNOJ FAMILIJI u kuci
Sve familije su PREDRATNE.
Pl poz M
P.S. Šta više, čuveni francuski reditelj komedija Erik Sati (ne
brkati sa istoimenim i istoprezimenim kompozitorom), na početku
jednog svog filma kaže: "Satijevi su veoma stara familija. Naime,
priča se da oni vode poreklo još od prvih ljudi." ;>
ex.yu.872milan,
> Znas, kad je BILO KOJA ZEMLJA u ratu, a neko je podriva iznutra
> (bez obzira da li to radi svesno ili iz gluposti), to je PETA
> KOLONA. E, u tom smislu sam mislio da je Beograd ustasko uporiste.
Ponovo ponavljam molbu g. Pantiću da se vrati, a apelujem na gg
Kusovce da mu se izvine i vrate ga u naše društvo.
Pl poz M
P.S. Kada god vidim Vučelu, Komrakova i Ljubičića ja se setim
Mitevića, Gorana Milića i Mihaila Kovača. ;) (ili :( )
ex.yu.873milan,
> Charles De Gaul je bio NACIONALISTA, Adolf Hitler
> je bio sovinista. Shvatas li razliku?
Predmetni De Gol se drukčije piše (dakle ponavljam Kusovački
predlog da si kupiš (povoljno i polovno) Enciklopediju JLZ), ali
nije u tome stvar. Predmetni De Gol nije izazvao ni jedan rat. Na
protiv, okončao je alžirski. Za pomenutog austrijskog feldvebela se
takovo što ne može reći. Dakle, za zaljubljenike u svoju naciju
nije važno da li se (ili IH) deklarišu kao nacionaliste ili
šoviniste već koliko glava košta njihova kafanska zabava.
Pl poz M
ex.yu.874milan,
> Ima li neko pravilo u Ugovoru o nepodobnosti za diskusiju usred
> prekomernog lupetanja ?
>
> poz,
> zq
Nema.
Pl poz M
P.S. Uostalom, sam si kriv. Ganjao si Mitevića a isterao Vučelu.
ex.yu.875milan,
> Ima i jedan drugi odgovor. Intelektualci su "kvarljiva roba". Za
> razliku od seljaka koji ima svoju zemlju od koje zivi.
> Intelektualac, pogotovu drustveni "naucni" radnik, umetnik mora da
> odgovara odredjenom ukusu nekog gazde. Dakle on ne moze (cast
> izuzetcima) da bude nezavistan. Jer ako se ne svidi sadasnjem i
> buducem gazdi, nece imati leba da jede. Uopste nisam mislio na one
> na vlasti.
Izuzeci (ne "izuzetci"; za ovo nije potrebno kupovati (povoljno
i polovno) Enciklopediju JLZ, dovoljan je Matičin pravopis (znatno
povoljnije i polovnije)) se takođe lako rešavaju. Uostalom, drug
Pol Pot je mnogo pre PREDRATNIH familija članica DSS(ss), smislio
metod: Pobiješ sve pismene i tako rešiš problem "kvarljivih"
intelektualaca.
Pl poz M
ex.yu.876milan,
> Znači da je, recimo, Tomas Man je pljunuo sebe... ili Emil
> Zola... i ti bi ih uza zid... nisam ni sumnjao...
Da, ali ne SAMO njih! ;>
Pl poz M
ex.yu.877milan,
> [] Ne misliš valjda da je RSK zemlja u kojoj 400000 luđaka hoda
> [] sa noževima u zubima tražeći nekog Hrvata da ga zakolju. :(
>
> Zar kod vas još ima živih Hrvata?
Nema.
Pl poz M
P.S. Zato su i poludeli. Jure sa noževima u zubima i nema koga da
zakolju. Nesreća živa.
ex.yu.878dcolak,
│> Da, njihova mrznja prema svemu sto je srpsko se prenosi genetski.
│
│ Ima li neko pravilo u Ugovoru o nepodobnosti za diskusiju usred prekomernog
│ lupetanja ?
A da svi mi Not Great Serbians lupimo ignore, pa neka uživa u
svom Velikom Srpstvu etc etc.. ?
Mislim da je ignore sasvim primeren :))
Sledge DAMMIR!
ex.yu.879dcolak,
│> Ne, RSK je zemlja sa 100000 ludaka sa noževima u zubima...
│
│ 400000-100000=300000.
│ ------
│ Gde se oni izgubiše? ;)
Aha, znači nije 100,000 već 400,000 ludaka sa noževima? Well, ako
vama prija - meni ne prija...
- DAMIR, PLANETA ZEMLJA -
ex.yu.880dcolak,
│ Nije samo rukovodstvo banditsko. Nemojte me samo ubeđivati
│ da je 'rukovodstvo' svojeručno postavljalo barikade (čitaj: balvane),
│ pucalo iz zaseda po policiji... Ljudi koji su to radili jesu banditi
│ ili pobunjenici (kako god hoćeš), a tako je sve počelo. Hrvatska je
Hm, ovih dana baš thinkiram. Pa svi poznati istorijski likovi
u Velikoj Srpskoj istoriji su bili banditi... Hm, ja i dalje
tražim prvog srpskog šerifa...
Sledge DAMMIR!
ex.yu.881fifana,
> verski hramovi domorodaca (bar dobar deo njih) su ostali, ali su zato
> domoroci nestali u genocidu. A tamo se nije radilo o oslobadjanju
Da nisi malo pomesao kontinente?
Lj.
ex.yu.882fifana,
> Ima i jedan drugi odgovor. Intelektualci su "kvarljiva roba". Za
I ko je sad ovde komunista?
"Postena inteligencija" je, kolko znam, sintagma koju su izmislili oni protiv
kojih se grdno bunis. Inace niko normalan ne pljuje po intelektualcima. U
normalnim zemljama ih, cak zamisli, i saslusaju.
Lj.
ex.yu.883fifana,
> Bilo bi lepo kada bi propaganda na Sezamu bila bar koliko-toliko pismena,
> ima ovde i ljudi koji su isli u skolu.
Podrzavam.
Lj.
ex.yu.884fifana,
> Granica sa Bugarskom uglavnom je i prirodna i etnicka, kao i
Osim Sopluka - tu je gadna zbrka koju ni Srbija ni Bugarska nisu do kraja
prihvatile. Pitam se kad ce repriza kraja 19. i pocetka ovog veka?
> nekadasnjeg Novopazarskog sandzaka na dve polovine.
Tri (dela iliti trecine). Treci deo je ostao u BIH; on je, doduse najmanji.
Lj.
ex.yu.885zqusovac,
> zalost i pored baba-Cane i majke burzujke (ovo je verovatno trebalo da
> oznaci koliko je ona kulturna bila!?) ti si ostao nepismen (jer ne znas
Valjda je bila burzujka sto je govorila 'fuj sine djole, nemoj sa njima da
se druzis, to je prost svet', pa je ostao falican.
poz,
zq
ex.yu.886zqusovac,
> Ponovo ponavljam molbu g. Panticu da se vrati, a apelujem na gg
> Kusovce da mu se izvine i vrate ga u nase drustvo.
Pa ja vec davno rekoh 'SPanticu vrati se, sve ti je oprosteno'. Ne znam sta
jos da ucinim, castim pice, a cak cu i da mu priznm da sam krsten u
pravoslavnoj crkvi (doduse, niko me nije pitao).
poz,
zq
P.S.
Ajde ljudi da se samoorganizujemo:
Da se zareknemo da necemo vise replicirati djokabu iliti djoki.b-u, ma
koliko on patio od elektropostoskribomanije.
ex.yu.887zqusovac,
> P.S. Uostalom, sam si kriv. Ganjao si Mitevica a isterao Vucelu.
Druze Tito, vrti se i ti. I tebi je sve oprosteno.
poz,
zq
ex.yu.888zqusovac,
> PS. Ako zelis da diskutujes, nemoj da se kacis za bukvalna znacenja reci.
> To ti rusi i onako slab ugled.
Ugled ?
poz,
zq
ex.yu.890danica,
> Pitam se samo ko je ovde poceo sa iskljucivoscu i definicijama koje
> ne stoje?
Ti.
ex.yu.891danica,
>>> Uostalom, imas tekst negde u vicevima pa pogledaj.
>
> Da li je neko pitao da li je Zapadna Virdzinija na severu SFRJ ili
> na jadranskoj obali?
Nije, ali su ih pitali za šta služi samovar, a oni mahom odgovarali sa: "za
kuvanje kupusa".
ex.yu.892mr.bagins,
> Evo ja sam u to vreme lajao, lajao, lajao - i ne uhapsise me.
Dobro je bilo dok si "lajao, lajao, lajao". Sad ti već pena curi iz usta.
ex.yu.893mr.bagins,
> Ne pitam te ja da li ga ima na globusu, nego da li znas da
> pokazes gde je to? A da te pitam za Juznu Dakotu. Mislio bi
> da je to "bivsa republika" "bivse SFRJ"?
Pa, da meni dođe neki moron iz Dakote (severne ili juzne) i da pocne da mi
se busa u grudi, kao, JA sam iz DAKOTE, bre EJ, iz DAKOTE!!! i ja bi ga
nasprdao kao taj Amer tebe: A de vam je ta Dakota, jel' tamo kad krenete
prema Vršcu, kod Nikolinaca ili kod Uljme?
ex.yu.894mr.bagins,
> s njenim politikom. E, vidis, TOM Hrvatu bih stegao ruku cak i
> da se sretnemo na frontu na suprotnim styranama. A onda bih
> pucao u njega, bez mrznje cak sa tugom. ali i JA moram da
> sluzim SVOJOJ ZEMLJI.
E, ovo je vrhunac (za sada, s takvima nikad nisi siguran)
patetike, one najljigavije, koja može da se zamisli.
"Bez mrznje cak sa tugom", "On mora da služi SVOJOJ ZEMLJI"
It is sooo sick... :0======
ex.yu.895mr.bagins,
> Rok nije kultura nego sub-kultura. To je potpuno isto s*anje
> kao i novokomponovani narodnjaci. Buckuris Jazza,
> afro-kubanskog, latinoamerickog i Western folka. Bas kao i
> buckuris srpskog, turskog, grckog, arapskog melosa.
....
I šta sad takvom da kažeš? Jezivo.
Nego, da li vi svi ovde vidite s kim imamo posla?
1. Poznavalac Voodoo magije (zombije iz usta ne ispušta)
2. Poznavalac Pravnih nauka ("ono što je uobičajeno je nebitno za pravo" :))
3. Svetski putnik (Ameriku, Rusiju - drži u malom prstu, zna čak šta i na
dnevnicima ide)
4. Putnik kroz vreme (video ratove gore od ovdašnjih: Vijetnam, II svetski,
stogodišnji - koji?)
5. Muzikolog - zna korene R'n'Rolla u tančine (sa posebnim osvrtom na "afro
-*kubanski* folk :)))). Referenca na voodoo, možda)
6. Borac za "srpski nacionalni prostor", "srpski nacionalni identitet" (još
kad bi znao *šta* to tačno znači)
7. Poliglota (Beethowen, La Voasier, :) itd.
^ ^^ ^
8. Popunite sami...
Sve u svemu, übermensch. Srpski übermensch. Strašno.
(ili je možda sve to prepisao od Kalajića... ko zna)
ex.yu.896vcalic,
>> Znaš, to je genetika, i uticaj medija :>> Ne može svako toliko
>> da lupa gluposti, moraš imati nešto u genima :>>
Da znaš ;)
Vlada
ex.yu.897vcalic,
>> Da se zareknemo da necemo vise replicirati djokabu iliti djoki.b-u, ma
>> koliko on patio od elektropostoskribomanije.
Nije loša ideja, ali ako mu stavim ignore ostajem uskraćen za gomilu
gluposti kakve retko mogu da čujem, a opet ako čitam onda teško mogu da ne
lupim reply. ;)
Vlada
ex.yu.898vcalic,
>> (ili je možda sve to prepisao od Kalajića... ko zna)
Misliš, Drkalajića? Ups, pardon, treba tačka između r i k ;)
Vlada
ex.yu.899vmisev,
> Ne misliš valjda da je RSK zemlja u kojoj 400000 luđaka hoda sa noževima u
> zubima tražeći nekog Hrvata da ga zakolju. :(
A što ne peru zube četkicom i pastom k'o sav normalan svet?
> BDW. Najveće krađe u Baranji počinili su mobilisani iz Srbije '91.
Tačno.
> a kad su to videli domaći i da nema nikakvih kazni ohrabrili se i oni.
:))))))))))))))
ex.yu.900vmisev,
>> E super. Ajd' ti meni definisi Srbina. Please. Sta tebe Srbina cini Sr-
>> binom kao takvim, kako da te na prvi pogled razlikujem od ostatka sveta
>> koji nisu Srbini?
> Ne postoji danas bez juce i sutra. Prostor je samo jedan presek prostora
> -vremena koje pretstavlja fizicku sustinu.
Sad mi je lakše ;) Al' i dalje ne znam zašto ti je lepo kao Srbinu. Iz-
gleda stvarno jak taj trip.
> Rok nije kultura nego sub-kultura. To je potpuno isto s*anje kao i novo-
> komponovani narodnjaci. Buckuris Jazza, afro-kubanskog, latinoamerickog
> i Western folka. Bas kao i buckuris srpskog, turskog, grckog, arapskog
> melosa.
Sjajno :)) Ovo je trebalo iskonstruisati :)))
ex.yu.901vmisev,
> Mislis? Za razliku od tebe ja sam video i neke druge ratove. U odnosu na
> koje je ovaj nas veoma covecan.
Onda ti i ja imenom _čovek_ označavamo dve potpuno različite vrste. Mi-
slio sam da je jako zločesto vaditi oči, seći uši, potkivati žive ljude, pe-
ći na ražnju... Nisam znao da imam potpuno pogrešan sistem vrednosti...
ex.yu.902vmisev,
>> >> JNA, naravno. Koju su sacinjavali mahom Srbi. Niko drugi ne
>> >> bi bio u stanju da toliko i tako nesposobno ratuje. I da tako
>> >> dobro i sposobno plja- cka.
Samo da utvrdimo gradivo ;)
ex.yu.903spantic,
> svi Hrvati ustaše - i jedno i drugo je besmisleno. Da se ispravim, dakle:
> rukovodstvo i deo naroda čine banditi. "Deo naroda" bi se mogao ograničiti
> članstvom u SDS, ili brojem koji je učestvovao u postavljanju onih barikada
Evo: Ivan Lazarević je bandit.
ex.yu.904spantic,
> Ponovo ponavljam molbu g. Pantiću da se vrati, a apelujem na gg
> Kusovce da mu se izvine i vrate ga u naše društvo.
O čemu se radi? Slučajno sam video onu ilazarevićevu budalaštinu,
pa rekoh da vidim o čemu se priča u FORUMu. Opet mogu da konstatujem
da se ima isuviše slobodnog vremena. Samo nemoj braću Kus da dirate.
Ostajte mi pozdravljeni.
ex.yu.905novim,
Dogovoreto.
ex.yu.906mmitrovic,
Veoma mi smeta ova tvoja poruka. Jezik je sredstvo komunikacije a
o tome je ovde reč. Ako te toliko interesuje pravopis, imaš
CIV:o.jeziku, pa tamo pričaj o tome. Njegova poruka, iako loše napisana,
veoma je jasna, pa prema tome ako već odgovaraš, odgovori na sadržaj
teksta, ne na njegov izgled.
ex.yu.907mmitrovic,
Ů█▀█Ţ Koliko ološa toliko i progresa.
Pogrešno, koliko para toliko i progresa.
Što manje birokratije to više uslova za rad.
Što više rada to više para.
Što manje ratova to više para.
Dok nisu imali birokratiju imali su dobar razvoj, sad imaju težak
birokratski sistem i počeli su da slabe, i imaju recesiju.
Za progres su potrebni ljudi sa idejama, stručnjaci. Mi nemamo takve
jer su naši školski sistemi po principu "od svega po malo", dok su
njihovi "jedno ali dobro". Odavde možeš da postaneš stručnjak ako kreneš
sa jednom oblašću i žrtvuješ sve ostalo.
Od kraja rata 47-e pa do negde 70-e, ako si bio inženjer i imao plan
recimo centrale, ladno si dobijao sva sredstva. U tom periodu izgrađen je
veliki deo današnjih kapaciteta naše države. Tada se odprilike pojavio i
naš birokratski sistem i sve je utihnulo. USA sada ima vojsku koja
finansira istraživanja, a za picifiste tu su i privatni fondovi. Naša
vojska nema para ni sebe da skrpi a kamoli da nešto finansira, a civilnih
fondova skoro da i nema (treba imati dobru privatnu privredu da bi bilo
privatnih investicija). Naša presvetla SANU i ono malo para što dobije
baci na istraživanja tipa "Zašto Nj ima trbuščić a N nema?". Onda čovek
sa idejom vidi sve to i zaključi da mu je bolje da ode. Do sada mi se
samo jedan požalio da mu ne valja i to iz čisto nacionalnih pobuda.
Još jedna stvar je i to što se izmišlja topla voda. Reference:
POLITIKA novosti, tema novotarije.
To su razlozi što mi nemamo progresa, a ne zato što nemamo ološa. Jer
ga imamo. Lako se daju prepoznati po džemperima u trenerkama. :)
Kol'ko para tol'ko muzike. čiveli!
A da je prosečni amerikanac glup, glup je! 40% misli da pomfrit raste
na drvetu i da se bere u štapićastom obliku spreman za prženje. Ali oni
imaju nešto što mi nemamo. Testove nacionalne agencije za nauku i
tehnologiju (il kako se već zvaše), uz pomoć kojih se iz javnih škola
izvlače nadareni klinci i šalju u škole tipa Summerhill iz kojih izlaze
vrsni stručnjaci sa kojima naši slabo mogu da se porede. To je stub
njihovog naučnog razvoja. A da je prosečni amerikanac glup, glup je!
ex.yu.908zqusovac,
E ko provali ono za srpski übermensch svaka mu cast.
Predlazem skracenicu SÜM. Dakle, djoka.b SÜM.
poz,
zq
ex.yu.909dejanr,
>> > To samo pokazuje da je tacno ono sto od pocetka govorim, da je
>> > priznanje jedno, a prijem u UN sasvim nesto drugo. Cesto idu
>> > zajedno, ali ne mora tako biti u "problematicnim" slucajevima.
>>
>> Samo mi nisi objasnio kako u neku organizaciju moze da bude primljen
>> entitet koji "ne postoji" (formalno, naravno, posto nije priznat).
Kao što već N puta rekoh, jedno je "postojati", drugo je "biti priznat",
treće je "biti član UN". Kategorije su gotovo potpuno nezavisne, povremeno
su primane (ili zadržavane u UN) razne "države" koje nisu ni postojale,
oslobodilački pokreti i slično.
Neko je ovde lepo citirao definiciju da je "država teritorija na kojoj se
vrši vlast", e pa takva država može da bude priznata, a i ne mora da bude,
može da bude član UN, a opet i ne mora biti.
>> To samo pokazuje da "medjunarodno pravo" uopste nije pravo, vec samo
>> cista SILA.
A koje to pravo pa nije "čista sila"? Recimo, da li si ti ikada potpisao
krivični zakon SFRJ (ili SRJ, svejedno)? A opet, ako bi učinio neko delo
protivno tom zakonu, verovatno bi bio kažnjen u skladu sa tim zakonom.
Mogao bi da ga priznaješ ili ne priznaješ koliko ti volja, ali bi posledice
morao snositi.
ex.yu.910dejanr,
>> > Koliko sam shvatio, deca koja su se rodila do neke godine,
>> > recimo 1974. (ne znam tačno) imala su državljanstvo SFRJ, a ona
>> > koja su se rodila iza te godine, državljanstvo republika. Ovo
>> > znam jer sam i ja mislio da su svi državljani SFRJ i tako sam
>> > napravio u nekom programu, pa sam posle morao da menjam program
>> > kako su "državljani repulika" postajali punoletni :)
>>
>> Ovde nešto neštima :
>> RECIMO 1974.
>> KAKO SU "DRčAVLJANI REPUBLIKA POSTAJALI PUNOLETNI:
>>
>> Odgovor ti je poprilično zbrkan.
>>
>> Ne shvatam da li su oni rođeni između 1974. i 1990. nosili šest
>> ili manje godina državljanstvo republike ili su od 1992.
>> (na dalje), kada su postali punoletni imali državljanstvo
>> republike.
Možda se nisam dobro izrazio. Dakle, oni su nosili državljanstvo
od rođenja, ali sa mojim programom nisu imali posla dok ne postanu
punoletni, pošto je bio u pitanju program koji evidentira rent-a-car
usluge, a ne može vozačku dozvolu imati (pa samim tim ni kola
iznajmljivati) neko ko je maloletan.
Dakle, ja sam (odnosno čovek za koga sam pravio program) počeo da
primećujem "problem" kada su ljudi rođeni 1970 i neke postali punoletni.
Tako su dolazili da iznajme kola ljudi kojima je državljanstvo "naše",
ali u dokumentu ne piše "SFRJ" nego Srbija. Morao sam da menjam program
da bi se taj slučaj uzeo u obzir.
U međuvremenu se javio kolega koji kaže da je granica 1968. godina, a ne
1974, što je sasvim moguće, nisam bio siguran. Dakle, stvar je dobila još
jednu potvrdu.
ex.yu.911dejanr,
>> Nije, ali su ih pitali za šta služi samovar, a oni mahom odgovarali sa: "za
>> kuvanje kupusa".
Još su bolji bili oni što su napisali da je vilin konjic kopitar :))))
ex.yu.912dejanr,
>> > > UN NIJE SVETSKA VLADA.
>> >
>> > Nije svetska vlada, istina, ali Savet Bezbednosti ima odredenu
>> > izvrsnu vlast koja mu je preneta Poveljom UN.
>>
>> Nije svetska vlada, ali se poslednjih nekoliko godina (zapravo od
>> zalivskog rata) tako ponasaju.
UN se u poslednje vreme počele da deluju onako kako su u početku
zamišljene, dakle kao organizacija koja će svim potrebnim sredstvima
(dakle, i silom) obezbediti mir u svetu. Izgleda totalno protivrečno
ratovati da bi se obezbedio mir, ali uvek se može gledati šta čini
manju štetu. Zamisli, recimo, koliko bi ljudi bilo spaseno da je neko
imao mogućnosti i snage da 1934. ili 1936. godine jednim brzim udarom
uništi Hitlera ili Staljina. Tu bi nešto ljudi verovatno stradalo, ali
bi milioni bili spaseni... jako dobro rešenje, osim sa aspekta onih
koji bi stradali ;)&