jugoslavija.102aandrejin,
Konacno mi je stigla Grolierova enciklopedija '95 pa sam povadio delove
koji mogu biti interesantni za nas a i zbog poredjenja sa Encartom.
Dakle tu su Yugosav War, Serbia i Vodja.
Yugoslav War
The Yugoslav War is the conflict that occurred among various groups in the
Socialist Federated Republic of Yugoslavia (SFRY) during and after the
breakup of that country in the 1990s. The main fighting took place in the
republics of CROATIA and BOSNIA AND HERCEGOVINA.
Background
The SFRY, which existed from 1945 to 1991, was composed of six
republics: Serbia, Croatia, Slovenia, Bosnia-Hercegovina, Macedonia, and
Montenegro. Like its predecessors, the Kingdom of Yugoslavia (1929-41),
and the Kingdom of the Serbs, Croats, and Slovenes (1918-29), it was a
multiethnic state in which no one group formed a majority of the population.
The largest ethnic group were the Serbs, who accounted for 36 percent in
1991. Other significant groups were the Croats, Muslims, Slovenians,
Albanians, Macedonians, and Montenegrins.
The SFRY's Communist power structure, established under the TITO
regime, began to come apart in the early 1980s. As the center decayed,
however, no new elite or political formation appeared that was capable of
uniting the country. Instead, power gravitated more and more to the six
constituent republics, and old rivalries reemerged between Serbia on the one
hand and Croatia and Slovenia on the other. When non- Communist
political parties began to take shape beginning in 1988, they restricted their
activity to their own republics. This was true of the parties that emerged in
Slovenia and Croatia, and of the League of Communists of Serbia, which,
under strongman Slobodan MILOSEVIC, reorganized itself as the Socialist
party of Serbia. The same tendency was manifested a bit later in Montenegro
and Bosnia-Hercegovina, in the latter case with the additional complication
that some parties were oriented to Bosnian Muslims, some to Bosnian Serbs,
and some to Bosnian Croats.
The weakening of the center accelerated in 1989, and by 1990 the Yugoslav
People's Army (JNA) was acting more like a Serbian army than anything
remotely Yugoslav. Allegedly "unreliable" officers--largely Slovenes and
Croats--were retired and replaced by Serbs. The army halted deliveries of
weapons to Slovenia and Croatia and confiscated weapons already held by
local defense forces in those republics. It also purchased large quantities of
weapons from the USSR and transferred them to newly organized (and
illegal) Serbian militias in Croatia and Bosnia. These militias were trained
by JNA officers.
The last SFRY census showed that 11.6 percent of the population of Croatia
were ethnic Serbs; most of the rest were Croats. The population of Bosnia
and Hercegovina was much more mixed--43.8 percent Muslim, 31.5 percent
Serb, 17.3 percent Croat, and 7.4 percent other. As Yugoslavia skidded
toward interethnic war, Serbs in Croatia started to demand political
autonomy; Serbs in Bosnia-Hercegovina declared that they would never
agree to Bosnia's secession from Yugoslavia, no matter what the majority
might decide.
War in Croatia. Croatia and Slovenia declared their independence on June
25, 1991. The JNA attacked Slovenia the next day, but after two weeks of
fighting a truce was concluded and Slovenia was permitted to secede from
the federation. In July, however, the war spread to Croatia.
The Serbian minority in Croatia constituted a strong majority only in the
"Knin enclave" in the Dalmatian hinterland. Despite this, Serbian irregulars,
backed by the JNA, laid siege to a string of predominantly Croat-inhabited
cities, including the Slavonian towns of Osijek and Vinkovci, and the port
cities of ZADAR and DUBROVNIK. Equipped with heavy artillery supplied
by the JNA, and supported by JNA air cover, they also seized a large number
of villages that were exclusively Croat or Magyar. The town of Vukovar,
which was captured in November after a lengthy siege, was largely
demolished in the fighting. In September the JNA also launched aerial
attacks on the Croatian capital city of Zagreb. By the end of 1991, Serbian
secessionists had taken control of about 30 percent of the territory of
Croatia.
In September 1991 the United Nations Security Council imposed an arms
embargo on the Yugoslav republics, and an international peace conference
met in the Netherlands under the auspices of the European Community (EC)
to seek a resolution of the conflict. Lord Carrington of Great Britain (later
replaced by Lord Owen) and Cyrus VANCE of the United States were
appointed chief mediators for the EC and the UN, respectively. In January
1992 the Republic of Croatia and the Krajina Republic (the Serbian
secessionist government) signed a truce under EC mediation, agreeing to the
introduction of a UN peacekeeping force to maintain order on the cease-fire
line.
The Bosnian War
During February and March 1992 tensions were rising between Serbs and
non-Serbs in Bosnia and Hercegovina. At EC urging, the Bosnian
government of Alija Izetbegovic (a Muslim) held a republic-wide
referendum on independence at the end of February. The Serbs boycotted the
referendum, but Muslims and Croats voted overwhelmingly to secede from
Yugoslavia. The new Bosnian state was then recognized by the Western
European countries and the United States. The Bosnian Serbs, however,
rejected the results of the referendum and vowed to resort to arms to prevent
separation.
During March international mediators produced a plan to divide Bosnia into
more than four dozen ethnic cantons, but this was rejected by all three
parties. By the first week of April, Bosnia was clearly at war. Some Muslim
and Croat neighborhoods had obtained some light weapons, but they were
much less prepared than the Bosnian Serbs, who had received heavy artillery
and field guns from the JNA.
During the first few weeks the army of the new Serb-dominated Federal
Republic of Yugoslavia (FRY) played a direct role in the fighting in Bosnia,
both in ground action and aerial bombardment of Muslim and Croatian
towns. Later it pulled out its ground forces but continued to provide air
support for Bosnian Serb military operations. In a short time the Serbs drove
Muslims and Croats out of dozens of villages (a process that became known
as "ethnic cleansing") and by the end of 1992 had seized control of 70
percent of the republic's territory. International opinion was shocked by
reports of the brutal treatment of refugees by the Serbs.
Beginning in late summer 1992, clashes also began to occur between
Muslims and Croats in southwestern Hercegovina; Muslim- Croat fighting
in that area continued and intensified in 1993.
In May 1992 the UN and the EC imposed a trade embargo on the FRY, and
NATO warships were sent to the Adriatic to enforce it. The UN also began
relief flights to bring supplies to the Bosnian capital of Sarajevo, which
remained under siege by Bosnian Serb forces throughout 1992 and 1993. In
October 1992 international mediators proposed the Vance-Owen peace plan
and tried to get the three sides (Serbs, Croats, and Muslims) to agree to it.
The Croats and Muslims eventually did endorse it, but the Bosnian Serbs
rejected it in January 1993 and again in April of that year. The Bosnian Serb
leader, Radovan Karadzic, was pressured into accepting the plan, but his
acceptance was reversed by his own parliament.
EC-sponsored negotiations continued in Geneva, and in June 1993, under
threat of NATO military action against the Serbs, they and the Croats
produced a joint plan providing for the partition of Bosnia. In August this
proposal was modified by Lord Owen and Thorwald Stoltenberg of Norway
(who had succeeded Vance). The Owen-Stoltenberg plan assigned 52
percent of Bosnia's territory to the Serbs, 30 percent to the Muslims, and 18
percent to the Croats. The Izetbegovic government declared it unacceptable.
Meanwhile, the situation in Croatia still remained unresolved, and despite
the cease-fire sporadic outbreaks of fighting continued to occur between
government forces and the Serbian secessionists.
By autumn 1993 some 250,000-300,000 persons had died in the war, and
another 3 million were homeless. It had a devastating impact on the
economies of Bosnia, Croatia, and Serbia, and much of the infrastructure in
Croatia and Bosnia was destroyed. The many atrocities and human rights
violations committed during the conflict (including the reported rape of
more than 20,000 Muslim women by Serbian soldiers) gave rise to demands
that the guilty parties be tried for war crimes.
On Feb. 9, 1994, NATO issued a 10-day ultimatum to the Bosnian Serb
forces besieging Sarajevo, declaring that their heavy weapons must be
withdrawn 20 km (12 mi) from the city or risk attack by NATO aircraft. The
attacks, NATO declared, would be closely coordinated with the United
Nations secretary general. The Russian government, which historically has
close ties with Serbia, was instrumental in arranging a withdrawal of
Serbian heavy weapons before the expiration of the deadline, and
additionally sent a contingent of peacekeepers to monitor Serbian
compliance. In late February, Bosnian Croats and Muslims signed a cease-
fire agreement covering the central and southwestern areas of the Bosnian
republic.
Sabrina Petra Ramet
Bibliography: Glenny, Misha, The Fall of Yugoslavia (1992).
------------------------
Serbia
{sur'-bee-uh}
Serbia, a Balkan republic, is the national state of the Serbian people. It
covers an area of 88,360 sq km (34,116 sq mi) and has a population of
9,721,177 (1991). Serbia borders on Bulgaria, Romania, Hungary, Croatia,
Bosnia and Hercegovina, Montenegro, Albania, and Macedonia. Its capital
and largest city is BELGRADE. Other Serbian cities include NOVI SAD,
Nis, and Pristina. Two autonomous provinces--Kosovo and Vojvodina--also
lie within Serbia's borders. From 1918 to 1991, Serbia was the dominant
component of YUGOSLAVIA, a nation comprising the Serbs and all the
other South Slav peoples; in 1992, Serbia and one neighboring South Slav
republic, Montenegro, formed a new and smaller Federal Republic of
Yugoslavia.
Southern Serbia is mountainous, lying within the ranges of the DINARIC
ALPS, the North Albanian Alps, and the Balkan Mountains. The principal
river is the DANUBE, with its tributaries, the SAVA, the Morava, and the
Tisza.
The Serbian economy is chiefly agricultural; major products are grains,
vegetables, tobacco, and fruit. Manufactures are metal products, paper,
glass, and farm machinery. Coal, copper, iron ore, lead, zinc, and antimony
are mined, and marble is quarried.
The Serbians settled the region in the 7th century AD. Under Byzantine
suzerainty, their rulers were converted to Orthodox Christianity in the 9th
and 10th centuries. The Serbian bishop Saint Sava formed a separate
Serbian Orthodox church in 1219, and he crowned his brother Stephen as
the first king of the Serbs in 1220. Under STEPHEN DUSAN (r. 1331-55),
Serbia supplanted Bulgaria as the leading kingdom in the Balkans. In 1389,
however, the Serbs were routed by the Turks at Kosovo and in 1459 were
absorbed by the OTTOMAN EMPIRE. They revolted against the Turks
(1804-13, 1815-17) and became an autonomous principality in 1829 under
Prince MILOS.
The Congress of Berlin (1878; see BERLIN, CONGRESS OF) recognized
Serbia's complete independence, and in 1882, Prince Milan Obrenovic was
proclaimed king of Serbia. Milan promulgated (1889) a liberal constitution
before abdicating in favor of his son, ALEXANDER. The latter, however,
abrogated the constitution and incurred increasing hostility until he was
assassinated in 1903. The crown then passed to PETER I of the
Karadjordjevic family, longtime bitter rivals of the Obrenovic. Peter restored
the 1889 constitution and appointed (1904) as premier Nikola PASIC, who
led Serbia until his death in 1926.
Serbia greatly expanded its territory in the BALKAN WARS (1912-13), and
this increased tensions with Austria-Hungary, which had in 1908 annexed
Bosnia-Hercegovina. When a Serbian nationalist assassinated the Austrian
Archduke FRANZ FERDINAND in 1914, Austria-Hungary blamed the
Serbian government and declared war. Russia came to the aid of its ally,
Serbia, and World War I ensued. After the collapse of the Austro-
Hungarian monarchy in 1918, PETER I of Serbia was proclaimed king of
the Serbs, Croats, and Slovenes; in 1929 the kingdom was renamed
Yugoslavia. In 1945, Yugoslavia became a Communist federation.
In the early 1990s, Serbia, under its president, Slobodan MILOSEVIC,
resisted attempts by the other Yugoslav republics to gain greater autonomy.
In 1991 and 1992 all the non-Serbian republics except Montenegro seceded
from the Yugoslavian federation. When the Serb populations of Croatia and
Bosnia took up arms to resist the secessionist movements in their republics,
they were aided by the Serbian-led Yugoslav army, and Serb-occupied areas
in the two secessionist states were declared to be part of "Greater Serbia."
The United Nations intervened to end the fighting in Croatia and imposed
(May 1992) an embargo on Serbia in retaliation for its actions against
Bosnia. At the same time Serbia tried to contain a revolt among the
Albanian population of Kosovo.
Norman J. G. Pounds
Bibliography: Dragnich, Alex N., Serbs and Croats: The Struggle in
Yugoslavia (1992) and Serbia's Historical Heritage (1992); Petrovich,
Michael B., A History of Modern Serbia, 1804-1918 (1976); Soulis, George,
Serbs and Byzantium During the Reign of Tsar Stephen Dusan (1331-1355)
and His Successors (1984).
-----------------------------------------
Milosevic, Slobodan
{mee-loh'-shay-vich}
Serbian president Slobodan Milosevic, b. Aug. 29, 1941, opposed the
dissolution of YUGOSLAVIA in 1991-92 and championed the rights of
ethnic Serbs in the other Yugoslav republics. Milosevic rose to prominence
as leader (1986-88) of the Serbian Communist party. Becoming president of
Serbia in 1989, he espoused Serbian nationalism yet remained a staunch
Communist when the leaders of the other republics were disavowing Marxist
ideology. After the secession of Croatia (1991) and Bosnia-Hercegovina
(1992), Milosevic backed Serbian insurgents in both republics, while
denying expansionist intentions. Holding his government responsible for the
continuing Serb aggressions against Croatia and Bosnia, however, the UN
imposed (1992) sweeping sanctions, creating inflation and painful shortages
in the new Yugoslavian nation.
Pozdrav aa
jugoslavija.103zqusovac,
-> #95, novim> Smatram da neka cinjenica (roden u Smiljanu), uz sumnjivo navodenje
> podatka (Hrvatska, koja nije - osim kao geografski pojam - postojala u
> vreme na koje se podatak postoji, i u smislu u kojem ta rec ima danas
> - jer Hrvatska nije bila drzava u to vreme, a to sto danas jeste nema
> nikakve veze s Teslinim rodenjem, i nas spor se tice te tacke,
> zapravo) vodi mogucnostiu pogresnog zakljucka (da je Tesla Hrvat).
Tebi ni samom nije jasno sta pokusavas da dokazes, pa cu zato ja da
rezimiram:
1. Nikola Tesla rodio se u Smiljanu (nesporno)
2. Smiljan je sada u Hrvatskoj (a primerom Monike Seles dokazali smo da
je metodologija sastavljaca odrednice navodjenje mesta rodjenja i drzave
kojoj ono sada pripada)
3. Hrvatska je kao drzava postojala i u vreme Teslinog rodjenja (sto je
za ovaj primer sasvim nebitno jer smo metodologiju vec utvrdili, ali kol'ko
da se zna. Vidi moju poruku 2.78)
4. Nikola Tesla bio je Srbin (nesporno, ali za njegov rad sasvim
nebitno)
5. Ja reko da cu da vodim ovu raspravu samo ako se bazira na
cinjenicama (makar i glupim kao tele). Ako ti zelis da raspravljas o
hipoteticnim zakljuccima, izvoli bez mene.
> razlogom. (Analogija Monike Seles je drukciji slucaj.)
Ajde! A po cemu to, molim?
poz,
zq
jugoslavija.104zqusovac,
-> #96, novim> Ni ja ne bih da se mesam, ali primer Monike Seles pokazuje metodologiju -
> kada je Monika rodjena Srbija je bila Jugoslavija, te je metodologija
> jasna - navode sada aktueanu drzavu (s tim sto ne priznaju skracenu
> Jugoslaviju, pa, u skladu s tim, navode Srbiju).
cekujemo da se Novica Principijelni pobuni jer bi ovako neko mogao da
zakljuci da je Monika Srpkinja.
poz,
zq
jugoslavija.105zqusovac,
-> #98, fifana> a ne pakost. Mdt, nisam znao da je gasenje neke grupe na Sezamu -
> "nekrofilija"! Bokte! (Usput, pogledaj negde sta je to nekrofilija:
Nekrofilija je kad ubijes grupu pa posle prizivas njen 'duh'.
> " bunjiste istorije, a inace tvorci izraza su tvoji istomisljenici kojima
> " se takodje svojevremeno bilo osladilo da tako jednim potezom brisu
> " ljude).
> Koji moji "istomisljenici" (pri tom bi takvi bili "tvorci izraza" koji
> ti, pak, koristis)? Ma, jesi li bas siguran da znas sta pises?
Tvoji metodoloski istomisljenici (ljudi skloni diskvalifikacijama i
radikalnom 'resavanju problema' unistenjem).
poz,
zq
jugoslavija.106zqusovac,
-> #97, darone> Moram priznati da mi je bliskost tadasnje "Mladine" sa komunistima
> prilicno nepoznata, ali zato je tu Kusovac da nam na to ukaze.
Blagoslovljeni niznji duhom, njihovo je carstvo nebesko.
poz,
zq
jugoslavija.107zqusovac,
-> #97, darone> Mogu li samo da pitam zasto je vazno istaknuti da je Tesla bio Srbin?
Pa da bi svima bilo jasno kako Srbima izumi prirodno idu od ruke i kako bi i
svki drugi Srbin bio u stanju da izumi tako epohalne stvari, samo ih ovih
dana bas nesto mrzi.
poz,
zq
jugoslavija.108pstojkovic,
>> Nikola Tesla, Hrvatska i td.....
Da bi obogatili raspravu, ajde neka neko ko ima Encartu i vremena neka pogleda
šta kažu za Ivu Andrića, kako je počelo, ispašće Musliman (ili musliman).
žitamo se......
jugoslavija.109novim,
-> #103, zqusovac" 3. Hrvatska je kao drzava postojala i u vreme Teslinog rodjenja (sto
" je za ovaj primer sasvim nebitno jer smo metodologiju vec utvrdili, ali
" kol'ko da se zna. Vidi moju poruku 2.78)
žudna neka metodologija da današnja država Hrvatska postane država i
pre sto godina, kad to nije bila :)) Kod tebe postaje moguće menjati i
istoriju unazad, jer ti tako treba. :)))
"> razlogom. (Analogija Monike Seles je drukciji slucaj.)
"
" Ajde! A po cemu to, molim?
Po tome što je analogija, a šta je analogija i zašto analoško
zaključivanje nije dobro, obavesti se u nekoj knjizi o logici. (Prvi
hint: Aristotel, razni delovi Organona, recimo).
Ostale tvoje kvalifikacije su mi dosadile, a tvoje ponašanje
"uspaljenog kontejnera" ((c) 1994, Dražen Pantić) me ne doima.
jugoslavija.110novim,
-> #104, zqusovac"> Ni ja ne bih da se mesam, ali primer Monike Seles pokazuje
"> metodologiju - kada je Monika rodjena Srbija je bila Jugoslavija, te
"> je metodologija jasna - navode sada aktueanu drzavu (s tim sto ne
"> priznaju skracenu Jugoslaviju, pa, u skladu s tim, navode Srbiju).
"
" cekujemo da se Novica Principijelni pobuni jer bi ovako neko mogao da
" zakljuci da je Monika Srpkinja.
Navodiš tuđu poruku, a odgovaraš meni. - Rasprava je bila o Tesli, a
ne o Moniki Seleš. Već rečeno mnogo puta, ali ti ne haješ za predmet
rasprave.
jugoslavija.111novim,
-> #106, zqusovac" Blagoslovljeni niznji duhom, njihovo je carstvo nebesko.
Moraš li da vređaš ljude? Pitam ozbiljno, jer sad vidim da nisam
jedini kome upućuješ uvrede. Ako ne možeš da se uzdržiš, i civilizovano
raspravljaš, da ti lepo udarim jedan ignore. Izjasni se, da uštedimo
vreme.
jugoslavija.112zqusovac,
-> #100, novim> Cudna neka metodologija koja polazi od trenutnih politickih
> "priznanja". ;>
Ne znam sta je trenutno, ali da je Smiljan bio, jeste i bice u Hrvatskoj,
sasvim je nesporno.
> Ali, rekoh, da je to drukciji, ili drugi slucaj, koji nije predmet
> rasprave. Predmet rasprave je nepotpun (po meni) podatak o Tesli.
> (Zakljucivanje po analogiji je inace nepouzdan metod.)
Vala bas nepotpun. Nema ni broja cipele, sto je (kao i nacionalnost) jako
znacajno za njegov rad.
A propos analogije:
Ako u Hrvatskoj vecinom zive (tj. radjaju se) Hrvati, po analogiji mozemo da
zakljucimo da je svako ko se rodi u Hrvatskoj Hrvat. Medjutim, kako ti rece
da je zakljucivanje po analogiji nepouzdan metod, ond nema opasnosti da neko
zakljuci da je Tesla Hrvat, pa zato nije potrebno posebno navoditi da je
Srbin ???
poz,
zq
jugoslavija.113novim,
-> #112, zqusovac"> rasprave. Predmet rasprave je nepotpun (po meni) podatak o Tesli.
" Vala bas nepotpun. Nema ni broja cipele, sto je (kao i nacionalnost)
" jako znacajno za njegov rad.
Osnovna razlika između tvoga i mog stava tiče se vrednosti koju
pridajemo nacionalnosti. Za tebe je to poput broja cipela, za mene je
to poput samih cipela (gde nije važan broj, već činjenica da svako
pripada nekom kulturnom okruženju, i "nosi" ga, kao vrstu prtljaga
porekla). Ne znam za razloge tvog stava, niti me oni zanimaju, ali moj
stav se zasniva na tome da je nacionalnost - kao indeks kulture, dakle
- podatak koji može biti od značaja. Koliko je taj podatak od značaja
može itekako varirati, već od same ličnosti ili načina (metoda)
obrade; međutim, taj podatak postoji (uvek: čak i za multikulturna
okruženja), a nisam pristalica nepotpunih podataka ni za šta.
Ovim smo, što se mene tiče, došli do kraja ove rasprave u kojoj si me
počastio raznim nepotrebnim frazetinama. Smatram je, sa svoje strane
završenom.
jugoslavija.114fancy,
-> #111, novimŮŢ> da ti lepo udarim jedan ignore. Izjasni se, da uštedimo vreme.
Lupi mu i dva, za slučaj da se predomisliš.
jugoslavija.115fancy,
-> #96, novimŮŢ> Konačno, mada nije predmet raprave, "ajduci" su se ionako
ŮŢ> poraspadali, odlaskom B...., N..., D......, V...... Više to nije bila
ŮŢ> ona ekipa kao kad je grupa stvorena.
V... je još uvek tu.
jugoslavija.116zqusovac,
-> #110, novim
> Navodis tudu poruku, a odgovaras meni. - Rasprava je bila o Tesli, a
SOR mi je nesto poludeo i povezao odgovore uz pogresne poruke, a i pokazuje
druge znake poremecenosti. Izvinjavam se svima.
> Navodis tudu poruku, a odgovaras meni. - Rasprava je bila o Tesli, a
> ne o Moniki Seles. Vec receno mnogo puta, ali ti ne hajes za predmet
Ali sad te pitam: zasto ono sto vazi za Teslu, tj.
'da nije dovoljno navesti da je rodjen u Hrvatskoj jer je on bio Srbin, a
neko bi na osnovu mesta rodjenja mogao da zakljuci da je Hrvat'
ne vazi i za Moniku Seles, tj.
'da nije dovoljno navesti da je rodjena u Srbiji jer je on Madjarica, a neko
bi na osnovu mesta rodjenja mogao da zakljuci da je Srpkinja'.
Iliti, zasto branis slucaj a ne princip?
poz,
zq
jugoslavija.117zqusovac,
-> #111, novim
> Moras li da vredas ljude? Pitam ozbiljno, jer sad vidim da nisam
Ne znam ko te imenovao moralnim arbitrom Sezama, ali i ako jeste onda se
bar potrudi da razlucis sta je uzrok a sta posledica.
poz,
zq
jugoslavija.118zqusovac,
-> #102, aandrejin> Konacno mi je stigla Grolierova enciklopedija '95 pa sam povadio delove
Odlicna stvar. Moja ocena:
Yugoslav War - vrlo odlican (5+)
Srbija i Vodja - malo okljastreno (4-)
poz,
zq
jugoslavija.119vitez.koja,
-> #102, aandrejin#=> Konacno mi je stigla Grolierova enciklopedija '95 pa sam povadio
Ajde stavi šta kažu za Teslu i Selešovu... :)
sk
jugoslavija.120darone,
-> #101, novim>> " Ne zakeram - ja u njegovoj ličnosti vidim nešto sasvim drugo i zaista
>> " me zanima šta je to što njegovu pojavu čini toliko nacionalističkom (ne
>> " šovinističkom).´k
>>
>> Ama, Darone, zašto je neko nacionalista ako je Srbin (ili Hrvat, ili
>> Šiptar. ili Englez)? To mu je nacionalnost.
Apsolutno, nisam ni mislio na to da je sâm Tesla bio nacionalista (ako je neko
tako shvatio, ispravljam se, mislim na pojave ipak nacionalističkih
interpretacija Teslinog lika & dela :).
>> Za istoriju elektrike nije bitno koje je nacije Tesla bio,
>> razume se. Nije važno ni gde je rođen, i uopšte uzev malo je šta važno
>> od njegove biografije. - Ali ako se jedno ipak navodi, a ne i drugo,
>> na način na koji se navodi kao u Encarti, to može navesti na pogrešne
>> zaključke. Samo o tome je reč.
Ja tako uopšte ne smatram. Koliko sam uspeo da ukapiram, u Enkarti se uvek uz
godinu navodi i mesto rođenja, ali nikako, bar ne uz naučnike, sportiste i
ostale zamlate, i njihova narodnost / nacionalnost.
Trte mrte, jedino što ja u celoj ovoj raspravi mogu da ukapiram je da postoje
oni koji smatraju da je Enkarta u pravu (zq i ja), a i oni koji misle da nije.
"Naši" razlozi su racionalni (poređenje sa ostalim podacima iz iste i drugih
enciklopedija, svaka čast zq), a ovi drugi su dublji i vode do
političko-nacionalne situacije na ovim i inim prostorima. Ne znam samo zašto
toliko žestine u porukama, ko da se borite za janje (e sad ko se prepozna...
;)
jugoslavija.121wizard,
-> #108, pstojkovic> Da bi obogatili raspravu, ajde neka neko ko ima Encartu i vremena neka
> pogleda šta kažu za Ivu Andrića, kako je počelo, ispašće Musliman (ili
> musliman).
E, ajde vidite jel piše nešto o meni...? Rođen sam u Zemunu. To je
jedan atipičan srednjeevropski gradić na sremskoj obali Dunava; nakon
raspada Austrijskog carstva jedno vreme je bio u Kraljevini SHS, onda
Jugoslaviji, onda malo u Hrvatskoj, pa onda u Titovoj Jugoslaviji, a
od pre neku godinu je u Srbiji.
Dakle... šta kažu kompaktni diskovi staros'avni za ovakvog kao što sam
ja?
jugoslavija.122wizard,
-> #116, zqusovac> 'da nije dovoljno navesti da je rodjena u Srbiji jer je on Madjarica, a
> neko bi na osnovu mesta rodjenja mogao da zakljuci da je Srpkinja'.
U tekstu o Moniki se baš i vidi namera autora da istaknu kako je ona
_samo_ rođena u Srbiji...
jugoslavija.123inferno,
-> #94, mikisŮ│ ˙ Misliš, 'pogleda' Philipsom CCD521, ili sličnim uređajem ;))
da čuo sam da se tim urešajima najlepše gledaju cd-ovi.. ;)
Ů│ ˙ žini mi se da sam negde čuo da je cena Britanike na CD-u oko 600
Ů│ ˙ funti.
super.. :)
jugoslavija.124inferno,
-> #95, novimŮ│ ˙ Tesla je, međutim, Srbin, a to što je Srbin ne predstavlja nikakav
Ů│ ˙ nacionalistički zaključak. Od toha je počelo (tvojim aluzijom na -
Ů│ ˙ zaista - nacionalistu iz Velike Drenove).
:)) poenta je da je ono "Croat-American" pobudilo ovde neke
strasti i ponovo smo videli "mi i oni" sindrom.. sve je
bilo propraćeno griženjem za grkljan sagovornika..
Nikad mi nije bila jasna jedna stvar. To je ono: "mi smo
najjači, najpametniji, imamo najbolje naučnike, sportiste,
vojskovođe, slavnu i junačku istoriju.." okay, sve to treba
poštovati, ali se ne treba preterano naslađivati time, kao
što to čine zatucani "ratnici". Stišavanje strasti nikad
nije na odmet.. :)
Ů│ ˙ Podaci te vrste (koji navode na pogrešne zaključke) jesu nepotpuni (u
Ů│ ˙ najmanju ruku), nepouzdani (umereno rečeno), odnosno tendenciozni
Ů│ ˙ (jača kvalifikacija). U svakom slučaju, mogu se kritikovati sa
Ů│ ˙ razlogom.
zar je jedna "greška" u encarti vredna šizofrene
nacional-socijlističe rasprave? ;) toliko insistiranje na
SRPSTVU i SRBIMA? mislio sam da smo iznad toga... tjah...
jugoslavija.125zqusovac,
-> #122, wizard> U tekstu o Moniki se bas i vidi namera autora da istaknu kako je ona
> _samo_ rodena u Srbiji...
Ne, u tekstu se vidi da se ona iselila u Ameriku sa 10 godina. Nikakvi
vrednosni sudovi o tome nisu izneti.
poz,
zq
jugoslavija.126zqusovac,
-> #121, wizard> E, ajde vidite jel pise nesto o meni...? Roden sam u Zemunu. To je
> jedan atipican srednjeevropski gradic na sremskoj obali Dunava; nakon
;)))))))))
Bravo majstore !
poz,
zq
jugoslavija.127novim,
-> #124, inferno" zar je jedna "greška" u encarti vredna šizofrene
" nacional-socijlističe rasprave? ;) toliko insistiranje na
" SRPSTVU i SRBIMA? mislio sam da smo iznad toga... tjah...
Nije samo o Tesli reč, njemu je odavno svejedno, već je reč o nama. Da
još jednom to kažem (svakih 6 meseci me neko drma za isti rukav, pa ću
probati da saberem, i od sada uputim samo na broj ove poruke, čiji su
drugi i treći pasus ono što je bitno).
Ako sam Srbin, Srbin sam. To nije nikakav nacionalizam, već činjenica
mog nacionalnog porekla, preciznije - mog porekla unutar nekog
nacionalnog okruženja. Neko drugi je Hrvat, ili Mađar, ili Šiptar. To
što sam ja Srbin, a on Hrvat ne znači da sam u bilo kojoj prednosti
nad njim (ni obrnuto). Nacionalna porekla, u smislu kulturnih
okruženja (kako to u prvom redu razumem), nisu međusobno svodljiva ni
na kakav zajednički imenitelj - kulture su uvek stvar diversifikacija
(i o tome sam tupio ovde, onoliko). Zato se ne mogu porediti nacije
(nema "boljih" i "gorih", "viših" i "nižih", ili već koja bi
hijerahija tu mogla nekom pasti na pamet). Ne mogu se svesti; mogu se
baš zato - kombinovati (osetljiv, ali zahvalan posao).
Takođe, i jednako važno: činjenica nacionalnog porekla ima ograničenu
ulogu (iako jako značajna za izvesne oblasti, ona nije poslednja
istina ni za koga). Tek kad se ova uvek partikularna data proglasi za
univerzalno merilo, pa se njome premerava i individua i istorija, i
politika i geografija, i kolektiv (a uvek pripadamo raznim
kolektivima, pa već i stoga univerzalnost tog merila pada) i posebne
odlike unutar pojedinca - imamo ono što imamo, tj. nacionalizam. Biti
Srbin nije nacionalizam; reći, pak, Srbin = žovek (merilo kojim bi
trebalo meriti druge ljude) jeste nacionalizam.
"This is elementary, my dear Watson."
---
U raspravi sa Zq-om, ne jedinoj oko Tesle, bilo je toga i ranije, meni
izgleda da moj sagovornik, kao pristalica crnogorskog separatizma,
često u istu vreću stavlja činjenice i merila, tj. Srbe i srpske
nacionaliste. Reći da si Srbin, to Zq čita u nacionalističkom ključu,
kao "velikosrbin", ili kao potencijalni srpski nacionalista). Ja ne
mislim da je tako (gore piše i zašto), a takvo čitanje nacionalnog
porekla ili nacionalne pripadnosti mi se čini da je opasno: ne samo da
izaziva razne protivne, nacionalističke inate (na koje je Wiz ukazao),
već predstavlja vrstu potiskivanja nacionalne pripadnosti (što ja uvek
vezujem za vrstu kulturnog okruženja, za prtljag kulturnog nasleđa).
Nisam pristalica takvog potiskivanja, jer potiskivanje u oblasti
kulture nije bezopasno. Pristalica sam normalne prakse da svako bude
ono što je (ili da odbije da bude, naravno, ali. kako rekoh, da od
toga ne pravi ni u jednom slučaju opštevažeće merilo za ostale).
To je shvatanje koje imam, i koje ovde jednako branim.
Da izbegnem barem još jedan nesporazum (na Sezamu je, na žalost,
postalo skoro nemoguće izbeći i najbanalnije nesporazume): neka Zq
bude i crnogorski sepatarista, nemam ništa protiv dokle god je ta
ideja ostvarljiva mirno i bez rata (danas nije, i ne verujem da treba
dokazivati to). Ali, ne može očekivati da smo svi dyžni da tu ideju
prihvatimo ili sledimo, aplaudiramo joj ili je čak i - razumemo. Meni
je, na primer, totalno svejedno šta će biti sa Crnom Gorom. Nekom (ko
ima tamo rodbinu, ili kuću) to nije. Nekom trećem je naprosto dosta
pravljenja malih državica ovde; četvrti misli da je Crna Gora deo
Srbije; peti da je i Crna Gora i Srbija deo Evrope (pa treba ići u
pravcu pravljenja kvalitetnih integracija, a ne nacionalističkih
separacija). Itd. Svi ti stavovi su u redu do mere u kojoj ne
produkuju nasilje. Neki su, pak, bolji, ako unapređuju život.
Iz svog separtističkog ugla, Zq naprosto ne miriše Srbe, bili oni
normalni ili pak nacionalisti. Ta averzija je vidljiva u većini
njegovih poruka (onih koji se tiču te teme, naravno). Ja tu averziju
nemam ni u odnosu na bilo koju naciju. Imam, pak, za neke više
afiniteta (ali samo u pozitivnom smislu kulture). Najgore što prema
nekim nacijama osećam nije negativni odnos, već indiferentnost.
---
"And you think you succeded in her bringing back, Holmes? - No, I
think my failure is just to her oblivion, Watson". (J. B. Treyer:
"S. H. and Black Bow").
jugoslavija.128aandrejin,
Evo konacno sta Grolier-ova enciklopedija "kaze" o
Tesli i Moniki. O Tesli sam nasao dve odrednice:
Ova prva je uz tekst a druga je kao propratni tekst
uz sliku. Zanimljivo je i da se potpisnici tekstova ra-
zlikuju. Uz tekst o Moniki nema potpisa autora ??
Tesla, Nikola
{tes'-luh}
The Serbian-American electrical engineer and inventor Nikola
Tesla, b. Croatia (then part of Austria-Hungary), July 9, 1856,
d. Jan. 7, 1943, devised the alternating-current systems (see
ALTERNATING CURRENT) that underlie the modern
electrical power industry......
Bibliography: Johnston, B. H., And In Creating Live: The
Early Life of
Nikola Tesla (1990); Martin, T. C., Inventions, Researches,
and Writings of
Nikola Tesla (1986); Tesla, Nikola, My Inventions (1982).
----------------
Yugoslav-American inventor Nikola Tesla (1856-1943) invented
the alternating-current motor and system that made universal
transmission and distribution of electricity possible. Aside from his
major contributions to the early mass use of electricity, Tesla
predicted such things as wireless communications, fax machines,
radio-guided missiles and aircraft, and radar. By the end of the 19th
century his name was as famous as that of Edison.
(The Bettmann Archive)
-----------------------
Seles, Monica
Tennis star Monica Seles, b. Yugoslavia, Dec. 2, 1973, emerged as
one of the top female tennis players in the early 1990s. She won 8
Grand Slam singles titles--French Open (1990-92), Australian Open
(1991-93), and U.S. Open (1991-92)--and was ranked first in the
world for two years. Seles is a somewhat controversial player, noted
for her loud grunts while playing and various escapades off-court, as
well as a reluctance to play in the Wimbledon tournament. During a
tournament in April 1993, she was superficially stabbed in the upper
back by a German spectator who claimed he wanted to disable Seles
to permit German tennis star Steffi GRAF return to the top ranking.
Seles has taken a break from tennis to recover from the physical and
psychological damage, and plans to return to tournament play in mid-
1994.
Pozdrav aa
jugoslavija.129severian,
-> #124, inferno> zar je jedna "greška" u encarti vredna šizofrene
> nacional-socijlističe rasprave? ;) toliko insistiranje na
> SRPSTVU i SRBIMA? mislio sam da smo iznad toga... tjah...
Domaće vaspitanje bi, da ga ima nešto više, onome koji drži do
civilizovane rasprave zabranilo ovakve prizemne kvalifikacije na javnom
mestu, a prema osobi koja ih je u toj raspravi ponajmanje koristila. Već je
učestalo da se jedna grupa korisnika, a ovoga puta si ti najgrublje istrčao,
takoreći dogmatski ubeđena u ispravnost svog tumačenja stvarnosti najgrubljim
kvalifikacijama (čuj, "šizofreno"!) obruši na nekoga ko od tog tumečenja
odstupi. Usput, da li ti zaista misliš da se kosmopolitizam dokazuje
zgražavanjem nad svakom rečenicom koja, u bilo kom gramatičkom obliku, sadrži
termin "srpski"?! Izgleda da su ostrašćeni nacionalisti dobili, po svojoj
isključivosti prema svemu što liči na "one druge", sasvim slično društvo...
jugoslavija.130maxxa,
-> #128, aandrejinSubject: Re: Tesla
> The Serbian-American electrical engineer and inventor Nikola
> Tesla, b. Croatia (then part of Austria-Hungary), July 9, 1856,
> d. Jan. 7, 1943, devised the alternating-current systems (see
> Yugoslav-American inventor Nikola Tesla (1856-1943) invented
> the alternating-current motor and system that made universal
> transmission and distribution of electricity possible. Aside from
> his
Konacno jedan pravi podatak koji ce nadam se smiriti duhove.
Tesla je bio veoma svestan svog porekla i kome narodu pripada,
to mogu da potvrde svi koji su posetili izlozbu u galeriji SANU
pre par meseci.U svim njegovim pismima je figuriralo njegovo srpsko
poreklo a kao otadzbinu je navodio Liku (ni pomena od Hrvatske i
Austro-Ugarske).
p.s.
Da je ipak bio vise Srbin nego Amerikanac govori podatak da je
na cilindru koji je nosio imao izvezene inicijale cirilicom.
Napominjem da sam cilindar licno video.
jugoslavija.131ridonli,
-> #94, mikisSinoc sam dobila informaciju da je cena Britanike reda velicine oko 600 USD.
U papirnatom izdanju cena je nesto manje od 1900 dinara (mislim da ga prodaje
izdavacka kuca "Nova", ako sam dobro zapamtila).
jugoslavija.132ridonli,
-> #121, wizard} E, ajde vidite jel pise nesto o meni...? Roden sam u Zemunu. To je
} jedan atipican srednjeevropski gradic na sremskoj obali Dunava; nakon
} raspada Austrijskog carstva jedno vreme je bio u Kraljevini SHS, onda
} Jugoslaviji, onda malo u Hrvatskoj, pa onda u Titovoj Jugoslaviji, a
} od pre neku godinu je u Srbiji.
}
Sa svoje tacke gledista Zemunke, a i iz iskustva, na ovo bih ti
odgovorila da su Zemunci oduvek bili na prvom mestu Zemunci (bez
obzira u sastavu koje drzave se nalazili).
jugoslavija.133dejanr,
-> #131, ridonli>> Sinoc sam dobila informaciju da je cena Britanike reda velicine oko 600
>> USD. U papirnatom izdanju cena je nesto manje od 1900 dinara (mislim da
>> ga prodaje izdavacka kuca "Nova", ako sam dobro zapamtila).
Bojim se da to nije čitava "Britanika", možda neka skraćena verzija. Cela
"Britanika" u Nemačkoj košta između 5 i 6000 maraka, to čuh od ljudi koji
su je kupili. Tražili su i ponudu iz Engleske, i ispalo je da, kada se
preračunaju funte u marke i plati transport, dođe na sasvim sličnu sumu pa
im je bilo lakše da kupe u Nemačkoj.
jugoslavija.134djelovic,
-> #133, dejanr> "Britanika" u Nemačkoj košta između 5 i 6000 maraka
Ja sam je, pak, u Americi kupio na jednom "garage sale"-u za USD 30. Znao
sam da je to dobra kupovina jer me je baš veče pre toga zvao neki trgovački
putnik da mi ponudi "Britaniku" za mizernih dve hiljade dolara :).
jugoslavija.135squsovac,
-> #129, severian> Već je učestalo da se jedna grupa korisnika, a ovoga puta si ti najgrublje
> istrčao, takoreći dogmatski ubeđena u ispravnost svog tumačenja
> stvarnosti najgrubljim kvalifikacijama (čuj, "šizofreno"!) obruši na
> nekoga ko od tog tumečenja odstupi. Usput, da li ti zaista misliš da se
> kosmopolitizam dokazuje zgražavanjem nad svakom rečenicom koja, u bilo
> kom gramatičkom obliku, sadrži termin "srpski"?! Izgleda da su ostrašćeni
> nacionalisti dobili, po svojoj isključivosti prema svemu što liči na "one
> druge", sasvim slično društvo...
Daj žuivota ti pročitaj negde šta je šizofrenija, pa će ti biti
jasno šta napisano znači. Nacionalističko ludilo koje je zahvatilo Srbiju
još tamo negde '86. proizvelo je veliku količinu šizofrenije. Uostalom vidi
se iz tvoje i sl. poruka.
Dakle: Više puta je jasno napisano da činjenica da je Tesla Srbin
nema ama baš nikakve veze sa njegovim stvaralačkim radom, te je stoga kao
manje bitna i izostavljena. Da srpski popovi na primer tradicionalo
teraju mušku decu da se bave 'lektrikom ili nečim sličnim verujem da bi
se u encarti našao i podatak da je Teslin otac bio pravoslavni pop.
Ovo obeležavamo sa (1) pa daj kad vas nekoliko isključite turbo mod
recite je l' to jasno.
Ako je jasno ajde sad na sledeću stavku (2). ZQ je jasno rekao da
činjenica da je Tesla Srbin nema nikakve veze sa njegovim naučnim radom, a
onda su neki zapenili kako ZQ mrzi Srbe, i sl. gluposti, raspredajući o tome
čitave "teorije" o pripadnosti naciji, srpstvu vaskolikom itd. Poenta je
tome što niko nije osporio činjenicu da je Tesla Srbin. Naprotiv! Ali u
nedostatku činjenica (i logike, da ne kažem još po nečeg) sasvim je lepo
iskorišćena mogućnost da se po starom turbo običaju rasprava raširi
ne bi li bio zaboravljen početak.
jugoslavija.136vitez.koja,
-> #134, djelovic#=> Ja sam je, pak, u Americi kupio na jednom "garage
#=> sale"-u za USD 30. Znao sam da je to dobra kupovina jer
#=> me je baš veče pre toga zvao neki trgovački putnik da mi
#=> ponudi "Britaniku" za mizernih dve hiljade dolara :).
Garage sale = prodaja kradene robe ? :))
jugoslavija.137sav.gacic,
-> #121, wizard> raspada Austrijskog carstva jedno vreme je bio u Kraljevini SHS, onda
> Jugoslaviji, onda malo u Hrvatskoj, pa onda u Titovoj Jugoslaviji, a
> od pre neku godinu je u Srbiji.
>
> Dakle... šta kažu kompaktni diskovi staros'avni za ovakvog kao što sam
> ja?
Nisam siguran da ovo sve zaslužuje ovoliko strasti. Zato se i javljam na ovu
poruku. Graničnih i sumnjivih slučajeva ima kol'ko voliš: Staljin rođen u
Gruziji, Hitler u Austriji, dugogodišnji prvi mađarski komunista Janoš Kadar -
na Rijeci (1915) i ne vidim da je njihovim sunarodnicima smetalo da ih dobrano
osete. Zašto, samo tolike emocije.
Na kraju, Kansas City je najveći grad države - Misouri. Pravde na svetuj nema i
to ti je. :)
Pozdrav, Bik koji sedi
jugoslavija.138bulaja,
-> #134, djelovic│Ja sam je, pak, u Americi kupio na jednom "garage sale"-u za USD 30. Znao
│sam da je to dobra kupovina jer me je baš veče pre toga zvao neki trgovački
│putnik da mi ponudi "Britaniku" za mizernih dve hiljade dolara :).
└────
Britanica za 30 USD? Onih dvadeset knjiga (oprilike) dužine dva metra :)?
Jesi li siguran da mislimo (mada there is only one:) na istu Britanica-u?
jugoslavija.139severian,
-> #135, squsovac> Daj žuivota ti pročitaj negde šta je šizofrenija, pa će ti biti
> jasno šta napisano znači. Nacionalističko ludilo koje je
> zahvatilo Srbiju još tamo negde '86. proizvelo je veliku
> količinu šizofrenije. Uostalom vidi se iz tvoje i sl. poruka.
Gornje shvatam kao uvredu brzoplete (jednu jedinu reč u vezi Tesle
nisam napisao, već sam samo reagovao na udarce "ispod pojasa" tokom rasprave)
i nadasve arogantne osobe, koja olako i nervozno (pa ako hoćeš, i
nekvalifikovano:) izriče ovakve gluposti.
Da ti objašnjavam svoja razmišljanja, nemam potrebe. Mogu da te, ako
želiš da shvatiš kako je moguće da neko sebe smatra Srbinom a da pri tome ne
bude šovinista, uputim na poruku 2.127 (novim, ispod 3 crte:).
jugoslavija.141djelovic,
-> #138, bulaja> Britanica za 30 USD? Onih dvadeset knjiga (oprilike) dužine dva metra :)?
> Jesi li siguran da mislimo (mada there is only one:) na istu Britanica-u?
Očigledno da ne, moja ima tridesetak knjiga ako ne i više, a tvoja svega
dvadesetak :). Šalu na stranu, na tim "rasprodajama stvari iz podruma" (garage
sale, moving away sale, ...) sam nalazio fantastično jeftine stvari. Na primer,
kupio sam jednu od onih ergonomskih stolica za rad sa komjuterom za $5, a kod
nas mnogo lošije stolice od moje viđam svakodnevno za DEM 200 i više.
Mogli bi i mi Srbi da uvedemo "garage sale"? Svako od nas ima u podrumu
hrpu nameštaja sa kojim ne zna šta će, hrpu knjiga koje je pročitao i sl.
jugoslavija.142kum.djole,
-> #125, zqusovac+>> Ne, u tekstu se vidi da se ona iselila u Ameriku sa 10 godina.
Heh..U istom tekstu se ne vidi da se iselila zato što je pošto
poto htela da postane Amerikanka već zato što joj je kao 'čudu od deteta'
jedan Amrikanac ponudio mnogo bolje uslove za rad nego što joj je
ponudio grad Novi Sad i država SFRJ.
Ko je pratio "aferu Miladinović" mogao je i da poveže stvari
sa mnogo blažim "slučajem Seleš" od pre par godina.
Nije dakle isključeno da Enkarta jednog dana piše o svetskom šampionu
i _grčkom_ velemajstoru Igoru Miladinoviću, koji se u stvari, članstva
ŠSJ odrekao upravo zato jer nije imao dovoljno dobre uslove za rad
i napredak. :)
Pozdrav,
Kum..
jugoslavija.143zqusovac,
-> #127, novim> U raspravi sa Zq-om, ne jedinoj oko Tesle, bilo je toga i ranije, meni
> izgleda da moj sagovornik, kao pristalica crnogorskog separatizma,
> cesto u istu vrecu stavlja cinjenice i merila, tj. Srbe i srpske
> nacionaliste. Reci da si Srbin, to Zq cita u nacionalistickom kljucu,
> kao "velikosrbin", ili kao potencijalni srpski nacionalista). Ja ne
> postalo skoro nemoguce izbeci i najbanalnije nesporazume): neka Zq
> bude i crnogorski sepatarista, nemam nista protiv dokle god je ta
> ideja ostvarljiva mirno i bez rata (danas nije, i ne verujem da treba
> dokazivati to). Ali, ne moze ocekivati da smo svi dyzni da tu ideju
> prihvatimo ili sledimo, aplaudiramo joj ili je cak i - razumemo. Meni
> Iz svog separtistickog ugla, Zq naprosto ne mirise Srbe, bili oni
> normalni ili pak nacionalisti. Ta averzija je vidljiva u vecini
> njegovih poruka (onih koji se ticu te teme, naravno). Ja tu averziju
Posto me nije bilo tri meseca, neko mi po dolasku rece da si se reinkarnirao
na Sezamu ali da si sasvim, sto bi rekli Crnogorci 'uzbicao'. Sad tek vidim
da su bili u pravu.
Tvoje mesanje vrednosnih i kontingentnih sudova postaje vec zabrinjavajuce,
a sada si poceo i sa diskvalifikacijama 'ad hominem', i dalje ne navodeci
argumente, ne odgovarajuci na argumentovana i jasna pitanja, i uopste
prodajuci dosta magle. Ili sto bi se narodski reklo mu*a za bubrege.
Da li sam ja crnogorski separatista ili ne u diskusiji o konkretnom
predmetu, a koji nije ni zq ni crnogorski separatizam, zasnovanoj na
argumentima sasvim je nebitno. No u nedostatku cinjenica, u najboljoj
tradiciji diskvalifikatorske skole misljenja u koju si se (sa zakasnjenjem,
sto te i cini takvim zilotom, ne bi li dostigao prvoborce po ucinku i
zaslugama) ukljucio, ti se hvatas irelevantnog 'podatka', koji cak nije ni
cinjenicno utvrdjen. Samo ti ponovi pet-sest puta da sam Marsovac, naci
ce se vec neki konzument da ti poveruje, a i cika Gebels ce gore biti
zadovoljan.
Pisati samom sebi panegirike i proglasavati se
kosmopolitom-koji-jeste-Srbin-ali-je-iznad-svega-toga, a istovremeno se
ponasati kao sitni provincijski sovinista ne vodi nicemu. Tako svoju
nesumnjivu erudiciju i kulturu procerdavas sasvim neproduktivno.
Iz svih tvojih poruka provejava frustracija nedostatkom znacaja, tako
tipicna za jedno sareno i heterogeno drustvance koje je onomad dobrovoljno
tako lepo leglo na rudu Faraonu i razradilo teze njegovog programa i
rasirilo ih u narod. Posto oni jos kakvu-takvu ulogu igraju, a tvoja
drustvena opcija 'intelektualca kao korektiva drustvene svesti' pokazala se
promasenom, tj. irelevantnom u ovom i ovakvom drustvu, sad zuris da se
nakacis na poslednji vagon voza koji, uz dosta zastajkivanja i sa
ogromnim zakasnjenjem, ide ka Vlasti i Uticaju.
Nazalost, ne primecujes da sebi nisi namenio cak ni ulogu jednog sitnog
ideologa tipa Tode Kurtovica, vec pre jednog opstinskog zbira, i to
komunisticke mentalne provenijencije, koji ovde medju nama otkriva i Gde
Treba potkzuje nacionaliste. Pardon, to je sada sasvim u redu, separatiste.
Da ti olaksam posao, jesam crnogorski autonomas, nisam ni nacionalista ni
sepratista, ni anti-Srbin. Kod tebe vlada mala terminoloska zbrka glede
crnogorskog 'separatizma': Crna Gora se kao samostalna drzava dobrovoljno
ujedinila sa Srbijom, te moze i dobrovoljno da ode. Onda je to
razdruzivanje, a ne separatizam u smislu u kojem ga srpski nacionalizam vec
4 godine prodaje. A da smatram da je Crna Gora trebalo da se razdruzi u
Hagu, smatram.
O tvojim baljezganjima o mom navodnom anti-srpstvu necu trositi reci. Ako
ocekujes da ce sada neki Sezamov SA odred da me protera iz Srbije da vam je
ne zagadjujem, ili da ces da dignes hajku koja ce da me uplasi, varas se.
Ja svoj stav od pocetka zastupam i javno i konsistentno. Kad se sve ovo
zavrsi (za dvadesetak godina verovatno) i kad se mnoge biografije budu
krojile, brisale i dopisivale, ja cu i dalje moci da kazem da sam sve radio
za svoj dusevni mir i svoj obraz.
OBRAZ, Novice.
poz,
zq
jugoslavija.144sav.gacic,
-> #134, djelovic>> "Britanika" u Nemačkoj košta između 5 i 6000 maraka
>
> Ja sam je, pak, u Americi kupio na jednom "garage sale"-u za USD 30. Znao
> sam da je to dobra kupovina jer me je baš veče pre toga zvao neki trgovački
> putnik da mi ponudi "Britaniku" za mizernih dve hiljade dolara :).
Za gornji podatak znam i ja. Svojevremeno je po sličnoj ceni (izraženoj u
švajcarcima) nuđena i na Sajmu knjiga u BG i važila je za izdanje iz TE godine.
Bez obzira na Ameriku kao zemlju svakojakih čuda nekako mi je teško da
poverujem da je Britaniku moguće bilo naći za 30 dolara, ili takav red
veličina. Da li pričamo o 30+ tomnoj enciklopediji? Da li je kojim slučajem
falio koji tom? Tada bi možda bilo neke logike. Ili je reč o izdanju od pre
koju godinu (u odnosu na datum kupovine)? Enciklopedije jesu stvar od
neprolazne vrednosti, ali im, koliko znam, cena i te kako zavisi od akuelnosti
(godine izdanja).
Interesuju me informacije o tome, međutim, niko nije pričao o godištu. Prošle
godine je kod "Bate" u knjižari (JDP) nuđena Britanika za oko 1200 maraka, ali
iz osamdeset i neke, ili čak starija, ne sećam se najbolje.
čivo me interesuje kako izgleda CD izdanje iste. Meni lično je atraktivna zato
što ne bih morao da šamaram desetine debelih knjiga, već da to znanje imam u
kompaktnoj formi, pri čemu mi multimedijanost i nije primaran zahtev (npr.
kakve zvuke ispuštaju tapiri i da sa diska gledam film o iskrcavanju u
Normandiji...).
Uz to, koja je od single CD referentnih knjiga (encklopedije i sl.)
"najnabijenija" informacijama (dobro, sa slikama, crtežima...)? Da li neko ima
disk, ili bliže informacije o CD izdanjima godišnjaka važnijih svetskih
časopisa (The Economist, Time i td.). Imam neke liste naslova iz engleskih
časopisa za računarske knjige, ali velika većina se odnosi na igre ili slične
zabavne sadržaje, sa prilično oskudnom ponudom "ozbiljnih" naslova.
Hvala u napred. Pozdrav, Bik koji sedi
jugoslavija.145novim,
-> #143, zqusovac
No comment.
jugoslavija.146darone,
-> #137, sav.gacic>> Na kraju, Kansas City je najveći grad države - Misouri. Pravde na svetuj
>> nema i to ti je. :)
A silni Džordžtauni i Vašingtoni? :)
jugoslavija.147darone,
-> #127, novim>> Neko drugi je Hrvat, ili Mađar, ili Šiptar. To
>> što sam ja Srbin, a on Hrvat ne znači da sam u bilo kojoj prednosti
>> nad njim (ni obrnuto).
Super! Zašto je onda važno istaknuti da je Tesla bio Srbin, a ne Hrvat? U
kakvu ga to bolju poziciju stavlja, ili koga to stavlja u bolju poziciju?
jugoslavija.148darone,
-> #130, maxxa>> Tesla je bio veoma svestan svog porekla i kome narodu pripada,
>> to mogu da potvrde svi koji su posetili izlozbu u galeriji SANU
>> pre par meseci.U svim njegovim pismima je figuriralo njegovo srpsko
>> poreklo a kao otadzbinu je navodio Liku (ni pomena od Hrvatske i
>> Austro-Ugarske).
Separatista ;)
>> Napominjem da sam cilindar licno video.
E super, crkoh od muke ;)
jugoslavija.149novim,
-> #147, darone" Super! Zašto je onda važno istaknuti da je Tesla bio Srbin, a ne Hrvat?
" U kakvu ga to bolju poziciju stavlja, ili koga to stavlja u bolju
" poziciju?
Zato što je to bio, i što je to činjenica, jedna od činjenica koje se
o njemu mogu reći. Ako činjenice više nisu važne, onda je sve ok, i ja
više tu ne mogu pomoći nikakvim objašnjenjem. (žinjenice, ma kakve da
su, trebalo bi da se uvažavaju; naprosto je o tome reč.)
jugoslavija.150zqusovac,
-> #148, darone>>> Napominjem da sam cilindar licno video.
>
> E super, crkoh od muke ;)
Pa sto nisi i ti isao na izlozbu, sad bi i tebe zvali Covek Koji Je Video
Srpski Cilindar.
poz,
zq
jugoslavija.151paki,
-> #141, djelovic> sale, moving away sale, ...) sam nalazio fantastično jeftine stvari. Na
> primer, kupio sam jednu od onih ergonomskih stolica za rad sa komjuterom
> za $5, a kod
Pobogu, kome li se isplati da stolicu prodaje za $5?
jugoslavija.152zormi,
-> #144, sav.gacic* Uz to, koja je od single CD referentnih knjiga (encklopedije i sl.)
* "najnabijenija" informacijama?
Možda Microsoft Bookshelf. Radi se o sabranih 7 knjiga (sve su
poznata USA izdanja) na jednom CD-u: rečnik, tezaurus, zbirka citata,
almanah, atlas, enciklopedija, hronološka lista... Dobro saradjuje
sa tekst procesorima, tj. za otkucanu neku reč i zadat hotkey daje
sve što pronadje s tim u vezi uz jednostavan import sa referencom
u tekst.
jugoslavija.153dejanr,
-> #151, paki>> > sale, moving away sale, ...) sam nalazio fantastično jeftine stvari. Na
>> > primer, kupio sam jednu od onih ergonomskih stolica za rad sa komjuterom
>> > za $5, a kod
>>
>> Pobogu, kome li se isplati da stolicu prodaje za $5?
Onome kome ta stolica stoji u podrumu i samo pravi krš, pa bar ako nešto uzme
za nju, dobro i jeste.
Inače, čudo je šta se sve u Americi može kupiti po rasprodajama, recimo desi
se da se seli neka robna kuća, i onda rasprodaju bukvalno budzašto raznu
robu koja se tu zatekla da je ne bi transportovali. žitava je tamo umetnost
dobiti za sitne pare dobre stvari.
Naravno, podrazumeva da je benzin jeftin i da se nekada ide i po par stotina
kilometara da se iskoristi neki popust.
jugoslavija.154fancy,
-> #143, zqusovacŮŢ> ocekujes da ce sada neki Sezamov SA odred da me protera iz Srbije da
ŮŢ> vam je ne zagadjujem, ili da ces da dignes hajku koja ce da me uplasi,
ŮŢ> varas se.
Znaš li šta je ironija sudbine..?
Upravo su Crnogorski "separatisti" oni koje bih najradije zadržao
ovde... One što se busaju svojim "Srpstvom" bi zaista trebalo
deportovati teretnim vagonima i izručiti na granicu sa C.G.
So, ti sedi ovde, a "cvijet Srpstva" će da vratimo kući..;)
[ još jedna poruka koja širi mržnju - hvala na pažnji. ]
jugoslavija.155kum.djole,
-> #147, darone+>> Super! Zašto je onda važno istaknuti da je Tesla bio Srbin, a ne Hrvat? U
+>> kakvu ga to bolju poziciju stavlja, ili koga to stavlja u bolju poziciju?
Iskreno se nadam da se i u susednoj Hrvatskoj vode ovakve polemike :)
Hrvati mnogo više svojataju Teslu (i ne samo Teslu :)) i od toga
niti imaju problema nit kompleksa ;)) A ovde ?
Kako god okreneš, ne verujem da je nekom ko gaji zdravu pamet stalo
da svojata jednog Dražena Petrovića, Stojka Vrankovića, Arijana
Komazeca i Gorana Ivaniševića - sportiste kojima se susedna država
Hrvatska ponosi (ima i zašto) :))
Nemojte me popreko gledati ;)
jugoslavija.156kum.djole,
-> #153, dejanr+>> Naravno, podrazumeva da je benzin jeftin i da se nekada ide i po par
+>> stotina kilometara da se iskoristi neki popust.
Koliko je to jeftin benzin (bio bih zahvalan ako bi neko naveo
cene benzina po svetu, tek da uporedim neke stvari.. :) ?
jugoslavija.157aleck,
-> #156, kum.djole>> Koliko je to jeftin benzin (bio bih zahvalan ako bi neko naveo
>> cene benzina po svetu, tek da uporedim neke stvari.. :) ?
U Ameriki je koliko znam 1.2$ za 3 galona=...uf,imaše u nekoj
zbirci za fiziku...
jugoslavija.158fifana,
-> #113, novim> porekla). Ne znam za razloge tvog stava, niti me oni zanimaju, ali moj
> stav se zasniva na tome da je nacionalnost - kao indeks kulture, dakle
> - podatak koji moze biti od znacaja. Koliko je taj podatak od znacaja
To je nesumnjivo tacno, ali tu postoji i ozbiljna ograda: nacionalnost i index
kulture se veoma cesto ne podudaraju, odnosno u okviru iste nacionalnosti
postoji vise kulturnih modela, pa ako se insistira na preciziranju kulturnog
modela u kome je neko rodjen/odrastao/vaspitavan, sto je ugl. znacajno za
njegov kasniji zivot, ali ne obavezno i za delo, onda treba objasniti citav
milje.
Sto se Tesle tice, tu postoje dva problema: za njegov rad je njegovo kulturno
poreklo irelevantno, a objasnjavanje kulturnog modela Srba iz Hrvatske mislim
da prekomplikovano za tu priliku. Cini mi se, cak, da bi samo navodjenje
Teslinog srpskog porekla izazvalo jos vecu pometnju u glavama
korisnika/konzumenata Encarte.
Lj.
jugoslavija.159fifana,
-> #127, novim> Nije samo o Tesli rec, njemu je odavno svejedno, vec je rec o nama. Da
Tesli je sve vreme bilo svejedno. Da nije, bavio bi se srpsko-hrvatskim
odnosima (ili balkanskim, ili vec necim slicnim) a ne onim cime se bavio.
Lj.
jugoslavija.160fifana,
-> #155, kum.djole> Iskreno se nadam da se i u susednoj Hrvatskoj vode ovakve polemike :)
Ako oni to rade ne moramo bas i mi. Nase je da pokusamo da stvari drzimo ciste
kod nas, a ne da zagledamo sta ostali rade, ne bi li i mi radili isto.
To je pitanje odnosa prema sebi a ne prema drugima.
Lj.
jugoslavija.161sav.gacic,
-> #152, zormi> Možda Microsoft Bookshelf. Radi se o sabranih 7 knjiga (sve su
> poznata USA izdanja) na jednom CD-u: rečnik, tezaurus, zbirka citata,
> almanah, atlas, enciklopedija, hronološka lista... Dobro saradjuje
Imam Bookshelf za 1993. godinu i moram priznati da sam umnogome razočaran. Svih
7 knjiga je smešteno na 127MB. Rečnik umnogome ustupa Websteru ili Oxfordu na
disketama, enciklopedija je prilično štura, atlas kartama (površnim) obrađuje
samo regione i svira himne (u YU slučaju pogrešne). Rečnik citata, kao i
almanah su interesantni, ali uglavnom zato što se takve knjige kod nas ne sreću
često. žujem da je izdanje za 1994. bolje, ali ne znam koliko...
Šta je sa rečnicima, ozbiljnijim enciklopedijama, drugom CD referentnom
literaturom?
Pozdrav, Bik koji sedi
jugoslavija.162novim,
-> #153, dejanr" Naravno, podrazumeva da je benzin jeftin i da se nekada ide i po par
" stotina kilometara da se iskoristi neki popust.
Osim koristi, u takvim slučajevima ima i dodatnog zadovoljstva.
Ponekad prija opustiti se i lunjati po rasprodajama (knjiga, recimo,
ili bilo čega na "buvljacima"); ponekad je plezir sesti u auto i
otići 100 kilometara, u potrazi za nečim (bilo čim, najzad).
Ta, tzv. sitna zadovoljstva, pomažu da se održi ravnoteža u svemiru :)
tj. da se okreće život. Naravno, u našoj situaciji sve opštijeg
siromaštva ona su postala potpuni "luksuz". :(
jugoslavija.163novim,
-> #158, fifana" Sto se Tesle tice, tu postoje dva problema: za njegov rad je njegovo
" kulturno poreklo irelevantno, a objasnjavanje kulturnog modela Srba iz
" Hrvatske mislim da prekomplikovano za tu priliku. Cini mi se, cak, da
" bi samo navodjenje Teslinog srpskog porekla izazvalo jos vecu pometnju
" u glavama korisnika/konzumenata Encarte.
Sad, da li navođenje neke činjenice izaziva veću pometnju ili ne, o
tome možemo misliti vrlo razlilčito. Mogućnost pometnje je, po meni,
veća ako se ne navede neki podatak, nego ako se navede.
jugoslavija.164novim,
-> #159, fifana"> Nije samo o Tesli rec, njemu je odavno svejedno, vec je rec o nama. Da
"
" Tesli je sve vreme bilo svejedno. Da nije, bavio bi se srpsko-hrvatskim
" odnosima (ili balkanskim, ili vec necim slicnim) a ne onim cime se
" bavio.
Tesli sve vreme nije baš bilo svejedno, a potvrde za to možeš naći u
njegovoj biografiji. Dalje, ako nekom nije svejedno, to ne znači da će
postati fanatik jedne razlike, njen istoričar i potrošiti život na
nju. ;)
Nama, isto tako, nije svejedno. Ima o Tesli jedna drama Miloša
Crnjanskog. Za razumevanje te drame relevantan je, uz ostale podatke,
razume se, i podatak o čijem se smislu ovde vodi spor.
Ono što stoji ovde iza svega jeste - po mom uverenju (za koje sam
navodio i neka objašnjenja) - važna razlika između činjenice
nacionalnog porekla i nacionalističkog stava. Uprošćeno rečeno: biti
Srbin (Hrvat, Mađar, Eskim) nije nikakav nacionalistički stav. Ko brka
nacionalnost i nacionalizam, može pre pomoći, nego odmoći,
nacionalistima.
jugoslavija.165spantic,
-> #154, fancy> Znaš li šta je ironija sudbine..?
Jok. Vrhunska ironija je kada deca komunizma, čiji su
se roditelji dobro nafatirali pod istim i dobro ih
opskrbili, sada glume neke "demokrate" i "ćovekoljupce".
jugoslavija.166novim,
-> #161, sav.gacic" Šta je sa rečnicima, ozbiljnijim enciklopedijama, drugom CD referentnom
" literaturom?
Ne bi bilo loše da se otvori neka tema na Sezamu gde bi mogli da
razmenjujemo svoja iskustva o CD ROM-ovima. Za početak možemo u
CIV/cyber.culture. :)
jugoslavija.167inferno,
-> #129, severianŮ│ ˙> zar je jedna "greška" u encarti vredna šizofrene
Ů│ ˙> nacional-socijlističe rasprave? ;) toliko insistiranje na
Ů│ ˙> SRPSTVU i SRBIMA? mislio sam da smo iznad toga... tjah...
Ů│ ˙
Ů│ ˙ Domaće vaspitanje bi, da ga ima nešto više, onome koji drži do
Ů│ ˙ civilizovane rasprave zabranilo ovakve prizemne kvalifikacije na javnom
Ů│ ˙ mestu, a prema osobi koja ih je u toj raspravi ponajmanje
Ů│ ˙ koristila.
Dakle, voleo bih da mi obajsniš KOGA sam ja to direktno
napao i KOME sam rekao da je šizofreničar? Uostalom, mislim
da nikome ovde ne treba advokat, zar ne? :)
Ů│ ˙ Već je učestalo da se jedna grupa korisnika, a ovoga puta si ti
Ů│ ˙ najgrublje istrčao, takoreći dogmatski ubeđena u ispravnost svog
Ů│ ˙ tumačenja stvarnosti najgrubljim kvalifikacijama (čuj, "šizofreno"!)
Ů│ ˙ obruši na nekoga ko od tog tumečenja odstupi.
ako se slažeš ili na bilo koji način simpatišeš stavove koji
su suprotni mojima, mislim da je najbolje naći neki drugi
način da mi to staviš do znanja.. ovako okolo-naokolo ne
ide. Pozivanje na moje domaće vaspitanje nema nikakvu
težinu niti smisao.
Ů│ ˙ Usput, da li ti zaista misliš da se
Ů│ ˙ kosmopolitizam dokazuje zgražavanjem nad svakom rečenicom koja, u bilo
Ů│ ˙ kom gramatičkom obliku, sadrži termin "srpski"?! Izgleda da su
Ů│ ˙ ostrašćeni nacionalisti dobili, po svojoj isključivosti prema svemu što
Zašto misliš da bih ja nekome morao da dokazujem svoj
kosmopolitizam? Uopšte, otkud ti informacija da sam ja
kosmopolita? Kako si zaključio da se ja zgražavam nad
terminom "srpski"? Zbog čega izvodiš pogrešne zaključke iz
mojih poruka i stavljaš mi u usta nešto što nikad nisam
rekao? nije mi baš sve jasno...
jugoslavija.168inferno,
-> #127, novimŮ│ ˙ "This is elementary, my dear Watson."
ima nekih kontraverzi u toj "elementary". No, dokazivati ne
bi imalo smisla... :)
Ů│ ˙ U raspravi sa Zq-om, ne jedinoj oko Tesle, bilo je toga i ranije, meni
Ů│ ˙ izgleda da moj sagovornik, kao pristalica crnogorskog separatizma,
Ů│ ˙ često u istu vreću stavlja činjenice i merila, tj. Srbe i srpske
Ů│ ˙ nacionaliste. Reći da si Srbin, to Zq čita u nacionalističkom ključu,
Ů│ ˙ kao "velikosrbin", ili kao potencijalni srpski nacionalista). Ja ne
Ovo nije na mestu. nisam primetio tako nešto... možda si
ti izvukao takav zaključak?
jugoslavija.169bjevdjic,
-> #155, kum.djole██ Iskreno se nadam da se i u susednoj Hrvatskoj vode ovakve polemike :)
██ Hrvati mnogo više svojataju Teslu (i ne samo Teslu :)) i od toga
██ niti imaju problema nit kompleksa ;)) A ovde ?
I ne samo oni! Gledajući emisiju o akceleratoru čestica koji se gradi
u Srbiji, jedan ruski fizičar, bez ustezanja, reče: "...instalacija
će dobiti ime po NAŠEM naučniku Nikoli Tesli..." (?) ;))
jugoslavija.170novim,
-> #167, inferno" Dakle, voleo bih da mi obajsniš KOGA sam ja to direktno
" napao i KOME sam rekao da je šizofreničar? Uostalom, mislim
Meni si uputio pomenutu poruku, pa se valjda na mene i odnosi da sam
vodio jednu šizofrenu raspravu. Ili se tvoj reply meni odnosi na nekog
devetog, a epitet "šizofren" je sjajna i divna reč koju tebi od milja
upućuju svakog jutra umesto pozdrava? Sumnjam u to.
Zato, samo mi sad nemoj objašnjavati da nisi mislio "tako" nego "onako",
itd. itd. Pustimo sve to, očito ne znaš da ako nekome nešto kažeš
(recimo ono da ima "nekih kontraverzi" u mom objašnjenju), onda treba
i da navedeš šta je to; ne očekuješ valjda da ja pogađam značenje
tvojih reči, zar ne. Već mi je dosadilo da čitam takve "poruke", poput
tvoje (2.168 na primer; čemu ona služi osim da kažeš da se nešto ne
slažeš sa mnom? Briga me da li se slažeš ili ne slažeš, zanimalo bi me
iz kojih _razloga_ se slažeš ili se ne slažeš, odnosno tek
_obrazložena_ poruka ima smisla u ovoj vrsti javne prepiske ili
konferencije). Ostalo je trošenje reči bez potrebe, a na mojoj listi za
ignori ima mesta i za tebe. Sasvim je ok složiti ili se ne složiti,
još je bolje ponuditi pri tom i neki razlog, kakav da je; prećutaću i
sve epitete kojima me Sezamovci čašćavaju, ali krajnju granicu moje
tolerancije predstavlja da me neko pravi blesavim i tvrdi da nije
napisao ono što je napisao. Tu više nema onda nikakve mogućnosti za
razgovor. Uostalom, ima i privatni mail, ako nekom nešto nije jasno.
Ko god ne ume da razgovara, ne zaslužuje razgovor. This is elementary,
too.
jugoslavija.171sav.gacic,
-> #158, fifana> Sto se Tesle tice, tu postoje dva problema: za njegov rad je njegovo
> kulturno poreklo irelevantno, a objasnjavanje kulturnog modela Srba iz
> Hrvatske mislim da prekomplikovano za tu priliku. Cini mi se, cak, da bi
> samo navodjenje Teslinog srpskog porekla izazvalo jos vecu pometnju u
> glavama korisnika/konzumenata Encarte.
Tako je. Cela ta priča je za internu YU upotrebu, Srblji i Kroate se otimaju o
lik i delo naučnika koji definitivno ne bi ništa uradio da iz ovih krajeva nije
na vreme zbrisao, a već dobrano i vremenski i prostorno udaljen se ponosio
"onom domovinom i ovim poreklom" (voleo bih kad bi neko potvrdio autentičnost
tih reči, nekako su mi previše "na liniji" od pre par decenija). Ruku na srce,
on sam se nije baš pretrgao u radu na sopstvenom "marketingu", tako da po
zvučnosti i generalnoj čuvenosti (među običnim svetom) ipak zaostaje iza
savremenika (Edisona, Fermija itd.). Uz sve "objektivne okolnosti" da iza sebe
nije imao državu koja bi ga promovisala (a koliko se zna za to ga i nije bilo
briga). Ni Jugoslavije (I i II) koje su mu ujedinile domovinu i poreklo se nisu
pretrgle u pronošenju slavnog imena, osim, kažem za unutrašnju upotrebu.
Svojevremeno sam u Rusiji radio u audio laboratoriji (na filološkom fakultetu)
koja je u potpunosti bila opremljena magnetofonima i drugom sklalamerijom žEŠKE
fabrike "TESLA" (ne znam iz kog grada) pa sam izvesno vreme među zabezeknutim
jezičarima (iz mnogo zemalja) širio istinu o poreklu naučnika. Sami žesi su me
popreko gledali (valjda kao na uzurpatora uzdanice nacionalne elektronske
industrije), ali su posle proveravanja činjenica "legli na rudu" i priznali mi
ga. Posle su se u internim razgovorima pitali šta im je trebalo da svoju
fabriku krste imenom nekog balkanca, ali i došli do (logičnog) zaključka da su
u to vreme Tesla i oni bili u istoj carevini i da nisu sasvim bez prava, ali
moja "tapija" je ipak bila jača, tako da je kojoj stotini ljudi inače potpuno
nezainteresovanih za istoriju nauke i tehnike ostalo trajno urezano ko je, šta
je i za šta zaslužan. Ono za naizmeničnu struju i "da bi ostali u mraku da nije
bilo nas" su shvatili kao južnjačko epsko preterivanje, ali verujem da je
poneko posle ipak ponešto pročitao u enciklopediji.
Da budemo iskreni, ni on nam ne pomože da se pokažemo šta smo i kakvi smo
(mislim na poslednjih 4-5 godina), ali to smo mi...
Pozdrav, Bik koji sedi
jugoslavija.172dejanr,
-> #165, spantic>> Jok. Vrhunska ironija je kada deca komunizma, čiji su
>> se roditelji dobro nafatirali pod istim i dobro ih
>> opskrbili, sada glume neke "demokrate" i "ćovekoljupce".
Ako se malo prisetimo, i mnoga "deca kapitalizma" čiji su roditelji
bili dobro "nafatirani" rano su skrenula u komuniste. Naravno, pre
rata.
Kolo sreće se okreće, izgleda :)
jugoslavija.173danica,
-> #165, spantic> Jok. Vrhunska ironija je kada deca komunizma, ciji su
> se roditelji dobro nafatirali pod istim i dobro ih
> opskrbili, sada glume neke "demokrate" i "covekoljupce".
jugoslavija.174zormi,
-> #161, sav.gacic*> Možda Microsoft Bookshelf. Radi se o sabranih 7 knjiga (sve su
*
* Imam Bookshelf za 1993. godinu i moram priznati da sam umnogome razočaran.
* Svih 7 knjiga je smešteno na 127MB....
* ... žujem da je izdanje za 1994. bolje, ali ne znam koliko...
Za početak, Bookshelf '94 je napunjen sa 499 MB. Ja nisam mnogo koristio
jer mi tako nešto ne treba, ali je Jerry Pournell nahvalio u poslednjem
Byte-u. Pitanje je koliko nama to može da bude korisno jer je pre svega
na engleskom pa kod referenciranja treba prevoditi, a i podaci su odabrani
za Amerikanca.
jugoslavija.175fifana,
-> #164, novim> nacionalnog porekla i nacionalistickog stava. Uprosceno receno: biti
> Srbin (Hrvat, Madar, Eskim) nije nikakav nacionalisticki stav. Ko brka
> nacionalnost i nacionalizam, moze pre pomoci, nego odmoci,
> nacionalistima.
To je, nesumnjivo, tacno. Medjutim, od kada je kod nas postalo presudno
isticanje razlika (i to nacionalnih, a ne kulturoloskih) zaboravili smo da
postoje delovi sveta gde to nije jedan od osnovnih podataka o pojedincu, ma
kako on znacajan bio. Insistiranje na nacionalnom poreklu se, po pravilu,
javlja samo kod tzv. malih naroda, koji svoj kompleks nedostatka velicine
pokusavaju da rese i stalnim insistiranjem da je ovaj ili onaj njihove gore
list.
Cini mi se da je za iznosenje cinjenica o znacajnim pojedincima daleko
znacajnije okruzenje u kome su radili (mogli, bilo im omoguceno da rade) od
puke cinjenice rodjenja. U slucaju tesle - za njegov rad je, ipak, presudan
odlazak u Ameriku, jer da nije otisao tamo ni Srbi ni Hrvati ni ostali danas ne
bi imali nikakvog razloga da se oko njega prepucavaju.
Lj.
jugoslavija.176milan,
-> #175, fifana> Cini mi se da je za iznosenje cinjenica o znacajnim pojedincima
> daleko znacajnije okruzenje u kome su radili (mogli, bilo im
> omoguceno da rade) od puke cinjenice rodjenja. U slucaju tesle - za
> njegov rad je, ipak, presudan odlazak u Ameriku, jer da nije otisao
> tamo ni Srbi ni Hrvati ni ostali danas ne bi imali nikakvog razloga
> da se oko njega prepucavaju.
To je, naravno, sasvim tačno. Uostalom, razmišljajući po - na
SEZAM-u omiljenom metodu zaključivanja - analogiji, "Enrico Fermi
je američki naučnik (italijanskog porekla)". Ovo o poreklu je u
zagradu stavljeno namerno jer je to za Fermija taman toliko i
važno.
Međutim, zamisli, jednu komičnu situaciju, da se, recimo Fermi
rodio u Istri koja je tada pripadala Kakaniji a sada je to - da li
će vazda i biti "ke vidivme" ;> - Hrvatska. Da li bi ga "knjižila"
kao "američkog naučnika koji se rodio u Rovinju, Hrvatska"?
:)))))))
Sasvim sam siguran da bi se Microsoft-u posle ovakve odrednice
u enciklopediji (ili onoj firmi koja je knjigu objavila a Microsoft
je "namagnetisao" tj. prebacio na magnetni medijum) neko udruženje
italijanskih doseljenika i/ili urođenika naje***o majke a naš'o bi
se tu neki senator italijanskog porekla i dobrih veza sa Našom
Stvari koji bi možda i kakvu "defanzivnu" ubacio u prostorije
izdavača. :)
Recimo, kada predajem studentima (u okviru predmeta Istorija i
filozofija matematike) o raznim značajnim matematičarima i/ili
naučnicima i filozofima, često srećem takve primere jer je
intelektualna "pečalba" bila veoma rasprostranjena posle Renesanse.
Ojler je svoj kreativni radni vek proveo u Sankt Petersburgu ali je
švajcarski Nemac i negde i nikada nisam video da je "ruski naučnik
[švajcarsko[-nemačkog] porekla]". žinjenica je da sva literatura (a
sva je inostrana i nema ni jedne naše knjige iz ove oblasti pa da
kažeš da smo uneli neke naše standarde) referiše na njihovo
nacionalno i/ili etničko poreklo.
Dakle, u slučaju Tesle su "nam spustili" ;) jer su nam
"oduzeli" nacionalnu veličinu, a u njihovom sistemu vrednosti to je,
bar prema mom iskustvu, značajno.
Naglašavam da, što se mene tiče, to nema nikakvog značaja ali
kada se publikuju javne reference enciklopedističkog karaktera to
sa mojim ličnim afinitetima nema nikakve veze.
Pl poz M
P.S. Sam Tesla je, da ne bude nikakvog nesporazuma, često i rado
isticao svoje srpsko poreklo. Arhiva u SANU je prepuna, čak do
neukusa patetično patriotskih njegovih pisama i dopisa. Štono bi
rekli, "čovek se nacionalno izjasnio". Isti slučaj kao sa Njegošem.
Zelenaši mogu do mile volje da ga svojataju ali on se definitivno
izjasnio kao Srbin a izjašnjavanje mrtvih ne može da promeni čak ni
raspop Antonije. ;>
Ovo naglašavam zbog toga što nacionalno poreklo posmatram
"veberijanski" tj. kao pravo na lično izjašnjavanje, a ne kao neku
objektivnu kategoriju koja se može "naučno" utvrđivati.
jugoslavija.177zqusovac,
-> #154, fancy
> ovde... One sto se busaju svojim "Srpstvom" bi zaista trebalo
> deportovati teretnim vagonima i izruciti na granicu sa C.G.
Ako ikako moze na granicu sa Bugarskom ili Borneom, molim te.
poz,
zq
jugoslavija.178zqusovac,
-> #169, bjevdjic> u Srbiji, jedan ruski fizicar, bez ustezanja, rece: "...instalacija
> ce dobiti ime po NASEM naucniku Nikoli Tesli..." (?) ;))
Nas i Rusa trista miliona ;)))
poz,
zq
jugoslavija.179zqusovac,
-> #157, aleck> U Ameriki je koliko znam 1.2$ za 3 galona=...uf,imase u nekoj
Za 1 US galona iliti oko 3,5 litara.
Cene benzina po Evropi (obicne gradske pumpe, super ili bezolovni, po
secanju):
Austrija 98 ATS (65 ATS = 1 DEM)
Italija 1670 LIT (1040 LIT = 1 DEM)
Nemacka 1,62 DEM
Engleska 0,55 GBP (2,37 DEM = 1 GBP)
Hrvatska 4,00 HRK (3,65 HRK = 1 DEM)
Slovenija 69 SIT (81 SIT = 1 DEM)
Slovenci su napravili ogroman posao drzeci izuzetno jeftin benzin: Ogroman
deo Italije, Austrije, Hrvatske i Madjarske snabdeva se kod njih, tranzitni
saobracaj na pravcu Trst - Budimpesta polako prelazi u Sloveniju, otvorile
su se nove pumpe (privatne ali u lancu raznih kompanija kao fransiza), tako
da na veliki obim prerade i prodaje imaju veliku zaradu, a benzin je medju
najjeftinijim u Evropi.
poz,
zq
jugoslavija.180zqusovac,
-> #167, inferno> ide. Pozivanje na moje domace vaspitanje nema nikakvu
> tezinu niti smisao.
Vaistinu. Evo ja koji ti znam oca potvrdicu da je krajnje cstan covek i da
sam siguran da te je odlicno vaspitao.
poz,
zq
jugoslavija.181zqusovac,
-> #170, novim> Meni si uputio pomenutu poruku, pa se valjda na mene i odnosi da sam
> vodio jednu sizofrenu raspravu. Ili se tvoj reply meni odnosi na nekog
> devetog, a epitet "sizofren" je sjajna i divna rec koju tebi od milja
> upucuju svakog jutra umesto pozdrava? Sumnjam u to.
Samo ostro sa maloletnicima!
poz,
zq
jugoslavija.182severian,
-> #167, inferno> ako se slažeš ili na bilo koji način simpatišeš stavove koji
> su suprotni mojima, mislim da je najbolje naći neki drugi
> način da mi to staviš do znanja.. ovako okolo-naokolo ne
Nemam neku naročitu potrebu da ti stavljam do znanja da li se ili ne
slažem sa tvojim stavovima. Imam potrebu da naše diskusije svedemo u okvire
primerene civilizovanim ljudima. Manje strasti i nervoze i svima će biti
ugodnije...
jugoslavija.183paki,
-> #169, bjevdjic> I ne samo oni! Gledajući emisiju o akceleratoru čestica koji se gradi
> u Srbiji, jedan ruski fizičar, bez ustezanja, reče: "...instalacija
> će dobiti ime po NAŠEM naučniku Nikoli Tesli..." (?) ;))
Nisam shvatio, da li je to taj fizičar rekao gledajući emisiju
ili si ti to video u emisiji?
jugoslavija.184fancy,
-> #177, zqusovacŮŢ>> ovde... One sto se busaju svojim "Srpstvom" bi zaista trebalo
ŮŢ>> deportovati teretnim vagonima i izruciti na granicu sa C.G.
ŮŢ> Ako ikako moze na granicu sa Bugarskom ili Borneom, molim te.
Priznajem nepravedan sam prema maloj zemlji koja bi uz određene uslove
(skinuti konopac sa kamenom oko vrata...) i mogla da prosperira vrlo
pristojno, so... Borneo will be just fine.
jugoslavija.185sav.gacic,
-> #175, fifana> kako on znacajan bio. Insistiranje na nacionalnom poreklu se, po pravilu,
> javlja samo kod tzv. malih naroda, koji svoj kompleks nedostatka velicine
> Cini mi se da je za iznosenje cinjenica o znacajnim pojedincima daleko
> znacajnije okruzenje u kome su radili (mogli, bilo im omoguceno da rade) od
> puke cinjenice rodjenja. U slucaju tesle - za njegov rad je, ipak, presudan
Kako ono beše: "Patriotizam/nacionalizam je poslednje utočište nitkova" (razni
autori, može biti i da je i parafraza)
"To me, it seems a dreadful indignity to have a soul controlled by geography".
George Santayana
Aleksandar Popović, dramski pisac, u jednom intervjuu posle povratka sa
gostovanja trupe sa predstavom "Tamna je noć" u SAD, prošlog proleća, na
pitanje organizovanosti Srba: "U Americi to izgleda otrilike ovako:
kadiohirurzi se druže sa kardiohirurzima, programeri sa programerima, naučnici
sa naučnicima, a Srbi sa Srbima..."
Pozdrav, Bik koji sedi
jugoslavija.186fancy,
-> #178, zqusovacŮŢ>> u Srbiji, jedan ruski fizicar, bez ustezanja, rece: "...instalacija
^^^^^^^^
ŮŢ>> ce dobiti ime po NASEM naucniku Nikoli Tesli..." (?) ;))
ŮŢ> Nas i Rusa trista miliona ;)))
^^^
NAS i Rusa..???
NAS i Rusa je 312 miliona (podaci iz "knjige mrtvih" Biljane Hulahop
Plavšić) ^^^^^^^^^^^
VAS i Rusa je 300 miliona..! ;)
jugoslavija.187mbiresev,
-> #175, fifana>> Cini mi se da je za iznosenje cinjenica o znacajnim pojedincima daleko
>> znacajnije okruzenje u kome su radili (mogli, bilo im omoguceno da rade) od
>> puke cinjenice rodjenja. U slucaju tesle - za njegov rad je, ipak, presudan
Za razvoj ličnosti podjednako su važni sledeći faktori: nasledne osobine,
okruženje, samoaktivnost. Dakle, za Teslu treba istaći da je Srbin.
Moj pokojni komšija, deda Milutin (paor), imao je sledeće zapažanje iz
zarobljeništva u Nemačkoj:
"Bilo nas je tamo raznih fela: Rusa, Poljaka, Francuza... Al' niko kao Srbi.
Ako je trebalo da se veseli, bili smo prvi. Igra se fudbal, mi pobedimo.
Niko ne sme, a mi slomimo nogu svinji, pa je zakoljemo... U svemu smo bili
prvi..."
Ne znam da li je to tačno, ali mi je simpatično.
jugoslavija.188fancy,
-> #179, zqusovacŮŢ> Cene benzina po Evropi (obicne gradske pumpe, super ili bezolovni, po
ŮŢ> Hrvatska 4,00 HRK (3,65 HRK = 1 DEM)
ŮŢ> Slovenija 69 SIT (81 SIT = 1 DEM)
Makedonija 30 DEN = 1.2 DEM (malo je skuplji oko granice 1.3 DEM)
jugoslavija.189wizard,
-> #165, spantic> Jok. Vrhunska ironija je kada deca komunizma, čiji su
> se roditelji dobro nafatirali pod istim i dobro ih
> opskrbili, sada glume neke "demokrate" i "ćovekoljupce".
Zašto je to ironija sudbine?
U mutnoj i prljavoj vodi uvek su govna ta koja plivaju po površini.
jugoslavija.190inferno,
-> #182, severianŮ│ ˙ Nemam neku naročitu potrebu da ti stavljam do znanja da li se ili ne
Ů│ ˙ slažem sa tvojim stavovima. Imam potrebu da naše diskusije svedemo u
Ů│ ˙ okvire primerene civilizovanim ljudima. Manje strasti i nervoze i svima
Ů│ ˙ će biti ugodnije... -------------------------------
----------------
Pa to je i bila ideja moje "sporne" poruke, zar ne?
jugoslavija.191inferno,
-> #170, novimŮ│ ˙ Meni si uputio pomenutu poruku, pa se valjda na mene i odnosi da sam
Ů│ ˙ vodio jednu šizofrenu raspravu. Ili se tvoj reply meni odnosi na nekog
Ů│ ˙ devetog, a epitet "šizofren" je sjajna i divna reč koju tebi od milja
Ů│ ˙ upućuju svakog jutra umesto pozdrava? Sumnjam u to.
Znam da te je poruka "pecnula", ali ne bi bilo na odmet da
je još jednom pročitaš. Tebe NIKAD nisam nazvao
šizofreničarem niti sam te na bilo koji način uvredio. Ako
se osećaš uvređenim, ja se izvinjavam to mi NIJE bila
namera. Htedoh da stišam neke strasti, ali vidim da sam
postigao kontraefekat... :(
Ů│ ˙ Zato, samo mi sad nemoj objašnjavati da nisi mislio "tako" nego "onako",
Ne želiš da ti objasnim?
U redu.
Ů│ ˙ itd. itd. Pustimo sve to, očito ne znaš da ako nekome nešto kažeš
Ů│ ˙ (recimo ono da ima "nekih kontraverzi" u mom objašnjenju), onda treba
Ů│ ˙ i da navedeš šta je to; ne očekuješ valjda da ja pogađam značenje
Ů│ ˙ tvojih reči, zar ne.
Ne vidim zasto bih trosio vreme ponavljajuci nesto sto su ti
drugi odgovorili. Dakle, sve je već rečeno, ja bih samo
ponavaljao...
Ů│ ˙ Već mi je dosadilo da čitam takve "poruke", poput
Ů│ ˙ tvoje (2.168 na primer; čemu ona služi osim da kažeš da se nešto ne
Ů│ ˙ slažeš sa mnom? Briga me da li se slažeš ili ne slažeš, zanimalo bi me
Ů│ ˙ iz kojih _razloga_ se slažeš ili se ne slažeš, odnosno tek
Ů│ ˙ _obrazložena_ poruka ima smisla u ovoj vrsti javne prepiske ili
Ů│ ˙ konferencije).
Tu si u pravu. No, u stanju sam da vidim kakva je tvoja
reakcija na obrazloženja drugih ljudi. Meni nikakve
prepirke niti proganjanja po Sezamu ne trebaju. Zato se do
sad i nisam mešao u ovu raspravu, jer vidim da je svaki
razgovor uzaludan... Možda grešim? No, videćemo u svakom
slučaju... :)
Ů│ ˙ Ostalo je trošenje reči bez potrebe, a na mojoj listi za
Ů│ ˙ ignori ima mesta i za tebe.
Pretnje ignorovima me nikad nisu tangirale, ako želiš da mi
daš ignore učini to bez najave naširoko i nadugačko i neke
buke. Potpuno je svejedno da li ćeš mi dati ignore ili ne.
Ů│ ˙ Sasvim je ok složiti ili se ne složiti,
Ů│ ˙ još je bolje ponuditi pri tom i neki razlog, kakav da je; prećutaću i
Ů│ ˙ sve epitete kojima me Sezamovci čašćavaju, ali krajnju granicu moje
Ů│ ˙ tolerancije predstavlja da me neko pravi blesavim i tvrdi da nije
Ů│ ˙ napisao ono što je napisao.
_Šta_ sam ja to i _kad_ porekao? Samo nemoj tumačiti moje
poruke i nagađati šta sam hteo da kažem, molim te.
jugoslavija.192zqusovac,
Danas dolazi Kozirev da podnese Faraonu na znanje sta je svet resio da Srbija
(u liku Predswdnika) ima suvereno da odluci:
1. Priznanje Republike Hrvatske i Republike Bosne i Hercegovine u pravim
(A'AVNOJskim) granicama. Mozda ce Faraon uspeti da ubaci neku floskulu o
'zastiti Srba tamosnjih', ali izadje mu na isto.
2. Sa sukcesijom moze da se slika kod foto Nidze na Terazijama.
3. Ima jos jace da stisne granicu na Drini (medjudrzavnu)
4. Ima da igra kako Klinton svira na saksofonu.
5. Zauzvrat i ostali ce da priznaju Jugu, tj. priznaje svako svakog i opet se
svi volu osim sa Radovanom, al' njemu sleduju 'neovisni poslanici' iovako i
onako.
6. Franjo ima jos jednom da se nahrani hrvatskim fekalijama i produzi mandat
UNPROFOR-u, s time sto ce da dobije satro redefinisanje mandata.
7. Sve ce to da se desi krajem marta kad se ponovo sastanu - otprilike sastanci
'sestorice' koji su se odrzavali u tako lepim mestima i uz tako dobru klopu i
vino.
Gde si bio - nigde, sta si radio - nista.
poz,
zq
jugoslavija.193supers,
-> #192, zqusovac>> i opet se svi volu
>> Gde si bio - nigde, sta si radio - nista.
Bas tako. Ova tragikomedija polako ulazi u rasplet.
jugoslavija.194milan,
-> #192, zqusovac> Gde si bio - nigde, sta si radio - nista.
Kako ništa. Pa toliki su se nauživali u ratu a mnogi (istina
malobrojniji od prvih) čak i obogatili.
Šalu na stranu, od priznanja nema ništa.
Ne zato što je to neki osobito važan čin - ti možeš da priznaš
neku zemlju ali da i dalje pomažeš Srbe tamo čak i oružano - nego
zato što se nudi suspenzija a ne ukidanje sankcija pa bi nam ih, ako
Njofra ili Alija posle ukianja embarga kada se naoruža i dovede još
vojske iz muslimanskih zemalja, krenu na Srbe bile opat uvedene ako
bi ih vojno pomagali a morali bi.
Najbolje bi bilo priznanje za ukidanje sankcija jer tada imamo
ruski (a verovatno i englesko-francuski ali "nemi", "zabušantski"
kroz zavlačenje) veto u džepu ako opet krene rat.
Samo po sebi priznanje nema nikakve posledice (sem simbolične
jer će desni blok DS-SRS-DSS da diže veliku dreku i kuknjavu) ali
samo ako je praćeno ukidanjem sankcija, a ne suspendovanjem koje se
mora produžavati čime nam se vezuju ruke ako zatreba da
intervenišemo.
Pl poz M
jugoslavija.195fancy,
-> #192, zqusovacŮŢ> Gde si bio - nigde, sta si radio - nista.
Par desetina tisuća mrtvih, i nikom ništa...
jugoslavija.196dejanr,
-> #194, milan>> Najbolje bi bilo priznanje za ukidanje sankcija jer tada imamo
>> ruski (a verovatno i englesko-francuski ali "nemi", "zabušantski"
>> kroz zavlačenje) veto u džepu ako opet krene rat.
Nisam baš siguran da bi Rusi dali veto, tako da i nema tolike razlike
između suspenzije i ukidanja.
>> čime nam se vezuju ruke ako zatreba da intervenišemo.
I tako i tako ne bismo direktno intervenisali ;) Mi smo za mir ;>
jugoslavija.197dejanr,
-> #192, zqusovac>> 7. Sve ce to da se desi krajem marta kad se ponovo sastanu - otprilike
>> sastanci 'sestorice' koji su se odrzavali u tako lepim mestima i uz tako
>> dobru klopu i vino.
Danas na prvom programu Bastilje beše jedna emisija o tome šta se sve dešavalo
ovih godina. Izgleda da je neka serija, a u ovoj epizodi su baš "obrađivali"
te sastanke "putujućeg cirkusa". Da vidite samo kako se terminologija
promenila, kako sada Srbi u Hrvatskoj i Hrvati u Hrvatskoj dele krivicu za
rat, kako je rat veliko zlo, kako se ipak može živeti zajedno... Ni
"međunarodnu zajednicu" nisu ništa naročito nagrdili, a vrhunac su bile neke
babe koje plediraju za bratstvo i jedinstvo (tim rečima ;)
Baš prave uvertiru za "nešto".
jugoslavija.198supers,
-> #195, fancy>> ŮŢ> Gde si bio - nigde, sta si radio - nista.
>>
>> Par desetina tisuca mrtvih, i nikom nista...
Par desetina tisuca mrtvih, to da, ali nizasta.
jugoslavija.199supers,
-> #197, dejanr>> Danas na prvom programu Bastilje bese jedna emisija o tome sta se
>> sve desavalo ovih godina. Izgleda da je neka serija, a u ovoj
>> epizodi su bas "obradivali"
Da nije Kamera pamti? Najnoviji propagandni paket TV Vucelic.
No, zacuda, moze da se gleda, nije nesvarljivo kao sto je vecina stvari
u njihovojk produkciji. Cak moram da ih pohvalim da su na momente
potpuno objektivni (!), posto je situacija takva da se distanciramo
"od onih preko". Odjednom ni "Srbi precani" nisu bezgresni.
Jedino sto im strasno smrdi je prvih nekoliko epizoda, u kojima je bukvalno
sva krivica svaljena na kolege za zapada bivse nam YU, dok je na drugoj
strani bila glorifikacija Borisava Jovica i drugih isluzenih komunjara
sa nase strane, da bi se sprala ljaga sa sadasnjeg establismenta.
jugoslavija.200zqusovac,
-> #194, milan> neku zemlju ali da i dalje pomazes Srbe tamo cak i oruzano - nego
> zato sto se nudi suspenzija a ne ukidanje sankcija pa bi nam ih, ako
> Njofra ili Alija posle ukianja embarga kada se naoruza i dovede jos
> vojske iz muslimanskih zemalja, krenu na Srbe bile opat uvedene ako
> bi ih vojno pomagali a morali bi.
Najnovija vest:
Faraon i Kozirev upravo rucaju, dogovoreno priznanje ok, ali Sloba trazi
ukidanje i sukcesiju, Rus ne da. Ici ce na konsultacije, Sloba doveo
'razumne' bosanske Srbe Kozirevu na noge da cuju iz prve ruke, Radovanu se
sprema neprijatno iznenadjenje...
poz,
zq
jugoslavija.201sav.gacic,
-> #195, fancy> ŮŢ> Gde si bio - nigde, sta si radio - nista.
>
> Par desetina tisuća mrtvih, i nikom ništa...
A propaganda će već ubediti puk da je ovo u stvari bio jači (i nešto duži :)) )
zemljotres, tj. ELEMENTARNA NEPOGODA što bi moglo da se uzme ponajbliža
definicija za sve nas na ovim YU prostorima...
Pozdrav, Bik koji sedi
jugoslavija.202severian,
-> #197, dejanr> Baš prave uvertiru za "nešto".
A tek, već čuveni, tekst u Politici o tome kako priznanje države ne
znači nužno i priznanje njenih granica. Mislim da samo još politički
nepismenima nije jasno šta se iza brega valja. Izgleda da se svi pregovori
sada već svode samo na rok suspenzije i njegovo produženje sa prvobitnih
smešnih dva meseca...