jugoslavija.1dejanr,
Danas dobih svoju Encartu 95, i naravno samo mogu da se pitam gde
mi je otišao dan - besposlica prve vrste ;)) Mada, stvarno puno
zanimljivih stvari ima.
Probao sam da izdvojim podatke koji se odnose na nas - nije ih baš
lako naći jer su prilično razbacani a unakrsne reference baš i nisu
savršene. Ali, dosta toga se našlo. Videćete da su informacije
prilično ažurne (negde sa drugom polovinom 1994 godine), a što se
tiče dobrih i onih drugih interpretacija... prosudite sami.
Za početak, uz ovu poruku je odrednica o Jugoslaviji - bavi se
istorijom, geografijom, kulturom i drugim stvarima. Obzirom da ima
preko 30 K, priključio sam je uz poruku.
PS Ne znam baš kako stoji stvar sa autorskim pravima, ali obzirom
da se u zbiru radi o manjoj količini teksta i da ga prenosim
ovde sa ciljem da se diskutuje o njegovoj tačnosti i mogućim
korekcijama (postoji email adresa za slanje korekcija), mislim
da može da prođe.
jugos.zipjugoslavija.2dejanr,
A evo šta kaže Encarta o Srbiji:
Serbia (Serbo-Croatian Srbija), constituent republic of the
federation of Serbia and Montenegro, bounded on the north by
Hungary; on the east by Romania and Bulgaria; on the south by the
Former Yugoslav Republic of Macedonia; on the southwest by Albania;
and on the west by Montenegro, Bosnia and Herzegovina, and Croatia.
Serbia was formerly a republic of Yugoslavia. It can be divided
into three political and geographical regions: the province of
Vojvodina, a large fertile plains area drained by the Danube, Sava,
Tisza, and Morava rivers in the north; Šumadija, the hilly and most
populous area, which is in central Serbia; and the province of
Kosovo, a mountainous area in the south. Serbs, a major group of
the South Slavs, make up about 75 percent of the population.
Minorities include Slovenes, Croats, Magyars, and others.
Serbo-Croatian is the main language, and a majority of the people
are members of the Serbian Orthodox church. The most important city
in Serbia is Belgrade, the capital of Serbia and Montenegro. Other
important cities are Novi Sad, Niš, Subotica, Zrenjanin, and
Kragujevac. The area of Serbia is 88,361 sq km (34,116 sq mi); the
population (1991) was 9,791,475.
Economy
Vojvodina is the most important agricultural area in Serbia. The
major crops are wheat, corn, sugar beets, hemp, flax, and fruit.
Cattle, sheep, and pigs are also raised. The main industrial
activities are copper-ore processing, the extent of this industry
making Serbia one of Europe's major copper producers, and the
manufacture of textiles, chemicals, and machinery.
History
Serbia was at one time part of the ancient country of Illyria. The
Romans conquered it in AD 44 and governed it as the province of
Moesia. The Goths began attacking the area in the 3rd century, but
after 395 it was part of the Byzantine Empire. During the 7th
century, Serbs settled in the area west of the Morava River and
subsequently gave allegiance to the Byzantines.
Turkish Control
The Serbs were united by Stephen Nemanya, who established the first
kingdom of Serbia about 1168. Serbia gradually expanded until,
under Stephen Dushan (reigned 1331-1355), it controlled most of
what is now Serbia and Montenegro, Albania, and Greece. At the same
time, however, the Ottoman Empire was also expanding. At Kosovo in
1389 the Serbs were defeated by the Ottoman Turks. Sporadic
fighting, however, continued until 1459, when the Turks captured
Smederevo, south of Belgrade. Serbia then came under direct Turkish
rule.
Finally the Serbs, after 345 years of subjugation, were reunited
under George Petrović, known as Karageorge. Beginning in 1804, they
waged a nine-year revolt, but Turkey regained control in 1813. Two
years later a second revolt was led by Miloš Obrenovich. Within a
few months most of Serbia was free of Turkish domination.
Obrenovich was recognized as hereditary prince in 1817, and Serbia
was granted limited self-government. Following the Russo-Turkish
War of 1828-1829, Serbia gained greater autonomy, and the number of
Turkish garrisons was reduced.
Obrenovich had been implicated in the 1817 assassination of
Karageorge. This led to an intense rivalry between the two
dynasties. An arbitrary ruler, Obrenovich was forced to abdicate in
1839. He was succeeded by two of his sons. In 1842 Karageorge's
son, Alexander, acceded to the throne, but he was deposed in 1858,
and the Obrenovich dynasty was restored. Michael Obrenovich, son of
Miloš, engineered a total Turkish withdrawal from Serbia in 1867.
In 1868, however, he was assassinated, and his young cousin Milan
gained the throne.
Austro-Hungarian Control
During the Russo-Turkish War of 1877-1878, Serbia and Russia allied
to defeat Turkey in the Balkans. The 1878 Congress of Berlin
recognized Serbian independence, but in effect made the country
subservient to the Austrian Empire. In 1882 Milan, with Austrian
support, proclaimed himself king, and in 1885 he declared war on
Bulgaria, which he sought to subjugate, along with Eastern Rumelia.
The Serbs were quickly routed but saved from conquest by Austrian
intervention. The Bulgarian fiasco antagonized the powerful Radical
party, a liberal reform group, which in 1889 wrote a more liberal
constitution and forced Milan to abdicate.
Milan's son, Alexander I Obrenovich, first proclaimed king under a
regency, assumed the throne in 1893. The reactionary bent and
general corruption of his regime, however, made him extremely
unpopular, and he was assassinated in 1903. The Serbian legislature
then selected Peter (Karageorgevich) as king. He liberalized the
government, and his friend Nikola Pašić, founder of the Radical
party, took control of foreign policy as premier.
Serbian relations with Austria deteriorated badly during the
so-called Pig War of 1905-1907, a customs dispute, and worsened
after 1908 when Austria annexed Bosnia and Herzegovina. In 1912 and
1913 Serbia took an active part in the Balkan Wars, which gained it
both prestige and territory in Macedonia; it also received the
sanjak, or district, of Novi Pazar and Kosovo-Mitohiyan. Austria
now became alarmed by the growing strength of Serbia in the
Balkans.
World War I
Tension was already extremely high on June 28, 1914, when the heir
to the Austrian throne, Archduke Francis Ferdinand, and his wife
were assassinated by a Serb nationalist, Gavrilo Princip, at
Sarajevo, Bosnia. The Austrian government, holding Serbia
responsible, declared war and in August invaded Serbia. The Serbs
repelled the invaders until October 1915, when Bulgaria also
invaded. By December, the country had been occupied by the Central
Powers; the Serbian army and government fled to the Greek island of
Kérkira (Corfu) in 1916.
Union with Yugoslavia
The government in exile agreed to the terms of the Corfu
Declaration calling for Slavic unity. After the war, in 1918, the
leaders of Serbia, Croatia, and Montenegro proclaimed the Kingdom
of the Serbs, Croats, and Slovenes, which became the Kingdom of
Yugoslavia in 1929.
During World War II, in 1941, the Germans invaded Serbia and
established a puppet state. After the Axis defeat, a Yugoslav
republic was declared, and Serbia became a constituent republic
with limited powers.
As Yugoslavia began to splinter in 1991, Serbia sought to hold the
republics together, trying to maintain its dominant position and to
protect the ethnic Serb minorities in the other republics. By the
end of April 1992, however, the independence of four of the other
republics was recognized, and Serbia and Montenegro were the only
two unified republics remaining. They subsequently declared
themselves the Federal Republic of Yugoslavia, but the
international community refused to recognize the country and denied
Serbia and Montenegro Yugoslavia's seat in the United Nations.
Intense fighting in Bosnia and Herzegovina between ethnic Serbs and
Muslims continued in 1994.
"Serbia," Microsoft (R) Encarta. Copyright (c) 1994 Microsoft
Corporation. Copyright (c) 1994 Funk & Wagnall's Corporation.
jugoslavija.3dejanr,
Osim podataka o zemljama, postoje i podaci o ličnostima - iz ex.yu
su zastupljeni Izetbegović, Karadžić, Milošević, Tito (za njih
postoji fotografija - uzgred, čudno je da je toliko ljudi odavde
zaslužilo fotografiju, recimo Džon Mejdžor, aktuelni britanski
premijer, nema sliku) kao i Gligorov, Kučan i Tuđman (samo tekst).
Evo za početak šta kažu o Miloševiću:
Milošević, Slobodan (1941- ), president of Serbia (1989- ), and
promoter of Serbian nationalist ambitions in the former Yugoslavia.
Milošević was born of Montenegrin descent in Požarevac, Serbia. His
father, a school teacher, left home when Milošević was in
elementary school and committed suicide in 1962; his mother
committed suicide in 1973. Milošević married Marjana Marković, a
high-school classmate and Communist activist from a leading Serbian
Communist family, and in 1959 joined the Communist party. He
graduated with a law degree from Belgrade University in 1964.
Milošević served as the director of Belgrade's leading bank from
1978 to 1983. In 1984 Ivan Stambolić, the chief of the Serbian
Communist party, made him head of the party's Belgrade
organization. In January 1986 Milošević succeeded Stambolić as
party leader. Nationalist sentiment was aroused by what Serbs
perceived as Albanian threats to Serb sovereignty and communal
existence in Kosovo, a Serbian Autonomous Province that is 90
percent Albanian in population. Exploiting this sentiment,
Milošević consolidated his personal power and abolished Kosovo's
autonomy, which provoked alarm in the rest of Yugoslavia. In May
1989 he became president of Serbia, ousting Stambolić In Serbia's
first multiparty and direct presidential elections, in December
1990, Milošević was overwhelmingly reelected president. His party,
now called the Socialist Party of Serbia, won 194 of the 250 seats
in the Serbian parliament. Declarations of independence by all of
Yugoslavia's republics except Serbia and Montenegro led to civil
war in Croatia (1991) and Bosnia and Herzegovina (since April
1992), both of which have large Serb minorities. With support from
Serbia and the Yugoslav army (largely commanded by Serbs), Serb
rebels seized large parts of both Croatia and Bosnia and
Herzegovina. Milošević has received international criticism for
brutal atrocities committed by Serb rebels.
Contributed by:
Dennison Rusinow
"Milosevic, Slobodan," Microsoft (R) Encarta. Copyright (c) 1994
Microsoft Corporation. Copyright (c) 1994 Funk & Wagnall's
Corporation.
jugoslavija.4dejanr,
Radovan Karadžić:
Karadžić, Radovan (1945- ), psychiatrist and leader of the Bosnian
Serbs fighting the mainly Muslim government in the former
Yugoslavian republic of Bosnia and Herzegovina. Karadžić was born
in Petnijca, a village near Savnik in the mountains of Montenegro.
At age 15 Karadžić and his family moved to Sarajevo, the capital of
Bosnia and Herzegovina. He graduated in psychiatry from the
University of Sarajevo. Karadžić worked in local hospitals, served
as the team psychiatrist for Sarajevo's soccer team, wrote
children's poetry books, and composed Serb folk music. It is
believed that Karadžić, like other migrants from the mountains, had
trouble finding acceptance in Sarajevo's ethnically mixed society
- a circumstance some analysts believe contributed to the
deliberate destruction of Sarajevo and other urban areas by mostly
rural Serbs during the civil war that began in 1992.
In the early 1990s the republics of Yugoslavia moved toward
multiparty elections dominated by nationalist parties. Karadžić
founded and became president of the Serbian Democratic Party. After
winning its proportionate share of the multinational electorate (44
percent Slavic Muslim; 31 percent Serb; 17 percent Croat) in the
November 1990 elections, the party participated in a tri-national
Bosnian government, under President Alija Izetbegovic, leader of a
Muslim political party. As Yugoslavia moved toward dissolution in
the following year, Karadžić warned that if Bosnia and Herzegovina
declared independence, Bosnian Serbs would secede and seek union
with Serbia. In April 1992 civil war erupted after the republic's
electorate voted for independence. By December 1992, Serbs had
seized about 70 percent of Bosnia and Herzegovina, and Karadžić was
acting as president of the self-proclaimed "Serb Republic."
Karadžić was among those accused internationally of committing war
crimes and "crimes against humanity" because of the atrocities
committed against civilian Muslims and Croats.
Contributed by:
Dennison Rusinow
"Karadzic, Radovan," Microsoft (R) Encarta. Copyright (c) 1994
Microsoft Corporation. Copyright (c) 1994 Funk & Wagnall's
Corporation.
jugoslavija.5dejanr,
Evo i odrednice o Tuđmanu:
Tudjman, Franjo (1922- ), president of Croatia (1990- ), and leader
of Croatia's war of independence from Yugoslavia in 1991. Tudjman
was born in Veliko Trgovisće in the Croatian Zagorje region. In
1941 he joined the Communist-led Partisans, a group of resistance
fighters opposed to Axis occupation of Yugoslavia during part of
World War II (1939-1945). After the war, Tudjman held staff
positions in the Yugoslav army and was promoted to general in 1960.
He left active service in 1961 to become a full-time military
historian, and later political historian, as the Director of the
Zagreb Institute of the History of the Worker's Movement and
professor of political science at Zagreb University, where he
received his doctorate in 1965.
Tudjman was expelled from the ruling Communist party in 1967
because of his controversial writings, which were condemned as
being anti-Marxist and supportive of Croatian nationalism. In 1972
Yugoslav President Josip Broz Tito suppressed the Croatian national
movement, and Tudjman was among those arrested. Tudjman served nine
months of a two-year sentence. He was tried again in 1981 for
nationalist activities and given a three-year sentence.
In 1989, as Communist control began to disintegrate in Eastern
Europe and Yugoslavia moved toward multiparty elections, Tudjman
founded and became president of the Croatian Democratic Union. The
party won a plurality of votes and a solid parliamentary majority
in Croatia's first multiparty elections in spring 1990. In May 1990
the new parliament elected Tudjman as president of Croatia. Under
his leadership, Croatia declared independence from Yugoslavia in
June 1991. Serbs, both in Croatia and in neighboring Serbia,
objected to Croatia's secession, and war broke out. Croatia lost
one-third of its territory to Serb control. In January 1992 Croatia
won international recognition of its independence. In elections
held under its new constitution, Tudjman was reelected as Croatia's
president in November 1992.
Contributed by:
Dennison Rusinow
"Tudjman, Franjo," Microsoft (R) Encarta. Copyright (c) 1994
Microsoft Corporation. Copyright (c) 1994 Funk & Wagnall's
Corporation.
jugoslavija.6dejanr,
I najzad, prirodno, odrednica o "ocu svega ovoga" ;)
Tito, Josip Broz (1892-1980), president of Yugoslavia, who
established a Communist state independent of the USSR after World
War II, and later became a leader of the nonaligned nations.
Originally named Josip Broz, he was born on May 7, 1892, in
Kumrovec, Croatia (then part of Austria-Hungary), of a Slovene
mother and a Croatian peasant father.
Rise to Power
Tito served as a noncommissioned officer in the Austrian army
during World War I. Wounded and taken prisoner by the Russians, he
became a Bolshevik at the time of the Russian Revolution (1917),
and after the war he returned to Croatia (which had become part of
the Kingdom of the Serbs, Croats, and Slovenes, later renamed
Yugoslavia) to work as an illegal Communist party organizer. After
serving a prison term (1928-1934) and taking the name Tito as an
alias, he went to Moscow to work for the Communist International
(Comintern, later the Cominform).
In 1937 the Comintern sent Tito back to Yugoslavia to purge the
Communist party there. During this period he faithfully followed
Comintern policy, criticizing Serbian domination of other Yugoslav
nationalities and agitating for the breakup of the Yugoslav state.
After Nazi Germany attacked both Yugoslavia and the USSR in 1941,
Tito formed an all-Yugoslav Partisan force to resist the Germans
and their Croatian Fascist allies. Tito primarily fought defensive
battles when the Germans attacked him. In 1942 he formed a
Communist-dominated provisional government, which brought him into
conflict with the Chetniks, a Serbian resistance movement that
favored the restoration of the prewar monarchy. After unsuccessful
attempts to reconcile the rival groups, the Allies gave their
support to Tito in 1944. By the end of 1945 the Germans were
defeated, and the war-torn country was united, leaving Tito's
government in full control. Without holding a referendum on whether
to restore the monarchy or make Yugoslavia a republic, Tito set up
a one-party dictatorship.
Leadership of Yugoslavia
At first Tito was a loyal follower of Joseph Stalin, but when the
Soviet leader criticized some of his actions he rejected Stalin's
criticism. Consequently, the Yugoslav party was expelled from the
Cominform in 1948. This extreme action left Tito with two options:
surrender or fight. He fought back. His aides, Edvard Kardelj and
Milovan Djilas, revived Marxist humanism (the concept of workers'
self-management) and recommended liberal economic reforms and
decentralization of party and governmental power (the first step
toward emergence of hidden nationalist tendencies within
republics). In the 1960s Tito joined with leaders of African and
Asian countries to promote the concept of nonalignment
(independence from both the USSR and the U.S.).
In 1953 the Croatian Tito married his fourth wife, Jovanka
Budisavljevic, a young Serbian Partisan aide, in 1953, thus
symbolically uniting two of the largest and most antagonistic
nationalities of Yugoslavia. A partial reconciliation with the
Soviet Union (1955) further enhanced Tito's prestige at home and
abroad. Nevertheless, Yugoslavia's independence remained an
irritant to the Soviet leaders and a challenge to their domination
over Eastern Europe. Tito supported the Soviet policy of détente
with the West, but protested against the USSR's invasions of
Hungary (1956), Czechoslovakia (1968), and Afghanistan (1979). His
independent stance preceded and influenced the Chinese, Albanian,
and Eurocommunist challenges to Soviet supremacy in the Communist
world. Tito died on May 4, 1980, in Ljubljana after a prolonged
illness and was buried on the grounds of Tito's Museum in Belgrade.
One of the last influential manipulators of postwar global power
politics, Tito controlled Yugoslavia for 35 years. In foreign
affairs he was a persistent promoter of détente, global
nonalignment for the Third World, and pluralism within the
international Communist movement. At home, he permitted some
liberal reforms, but maintained the Communist party's monopoly of
power. Tito's policies, however, encouraged separatist and
nationalist tendencies among rival republics, which helped to sow
the seeds for bloody civil war in the 1990s, some ten years after
his death.
Contributed by:
Michael M. Milenkovitch
"Tito, Josip Broz," Microsoft (R) Encarta. Copyright (c) 1994
Microsoft Corporation. Copyright (c) 1994 Funk & Wagnall's
Corporation.
jugoslavija.7dejanr,
Manje-više nevezano, evo i teksta kojim Encarta opisuje Nikolu
Teslu: videćete da je u pitanju Američki naučnik poreklom iz
Hrvatske :(
Tesla, Nikola (1856-1943), American electrical engineer and
inventor, recognized as one of the outstanding pioneers in the
electric power field.
Tesla was born in Smiljan, Croatia, and educated at the Polytechnic
School in Graz, Austria, and at the University of Prague. After
working for three years as an electrical engineer he immigrated
(1884) to the United States, where he later became a naturalized
citizen. For a brief period he was employed by Thomas Edison, but
he left that position to devote himself exclusively to experimental
research and invention.
In 1888 Tesla designed the first practical system of generating and
transmitting alternating current for electric power. The American
rights to this epoch-making invention were bought by the American
inventor George Westinghouse, who demonstrated (1893) the system
for the first time at the World's Columbian Exposition in Chicago.
Two years later Tesla's alternating-current motors were installed
at the Niagara Falls power project.
Tesla's many inventions include high-frequency generators (1890)
and the Tesla coil (1891), a transformer with important
applications in the field of radio communications.
"Tesla, Nikola," Microsoft (R) Encarta. Copyright (c) 1994
Microsoft Corporation. Copyright (c) 1994 Funk & Wagnall's
Corporation.
jugoslavija.8dejanr,
A evo šta kažu o Izetbegoviću:
Izetbegović, Alija (1925- ), president of Bosnia and Herzegovina
(1990- ), a republic of the former Yugoslavia torn apart by civil
war since 1992. Born to a Muslim family in Bosanski Samac, in
northern Bosnia, Izetbegović graduated with a law degree from the
University of Sarajevo. In 1946 he was arrested by Yugoslavia's
newly established Communist regime for "pan-Islamic activity" and
served three years in prison. Upon his release, Izetbegović studied
law and worked as a legal consultant in Bosnia. He was arrested
again in 1983 for disseminating "Islamic propaganda" and sentenced
to 14 years in prison, but was released in 1988.
The collapse of Communism throughout Eastern Europe in 1989 and
1990 led to the legalization of non-Communist political parties in
Yugoslavia's republics. Izetbegović founded the Party of Democratic
Action (PDA), a secular-nationalist Bosnian Muslim party, in May
1990. The PDA won a plurality of votes in the November 1990
elections, and Izetbegović became president of a seven-member
collective state presidency made up of two representatives each for
Muslims, Serbs, and Croats, and one representative for all other
groups. As president, Izetbegović attempted to preserve Bosnia and
Herzegovina as a multinational republic after the disintegration of
Yugoslavia, but tension among the various ethnic groups, and
Bosnian Serb demands for a separate state or union with Serbia, led
to civil war when independence was internationally recognized in
April 1992. By mid-1994 efforts by the United Nations and the
European Union had failed to stop the fighting.
Contributed by:
Dennison Rusinow
"Izetbegovic, Alija," Microsoft (R) Encarta. Copyright (c) 1994
Microsoft Corporation. Copyright (c) 1994 Funk & Wagnall's
Corporation.
jugoslavija.9squsovac,
-> #1, dejanr> PS Ne znam baš kako stoji stvar sa autorskim pravima, ali obzirom
> da se u zbiru radi o manjoj količini teksta i da ga prenosim
> ovde sa ciljem da se diskutuje o njegovoj tačnosti i mogućim
> korekcijama (postoji email adresa za slanje korekcija), mislim
> da može da prođe.
U blic čitanju (zaista na brzinu) zaključujem sledeće:
Ukupni utisak veoma informativno, e sad kakve su informacije, tj. koliko
onaj ko ne zna na osnovu Encarte može steći ispravan utisak, druga je stvar.
JUGOSLAVIJA:
Od faktičikih grešaka: U početku se ne spominje da se i Italija graničila
sa ex YU. Ostalo je manje-više stvar utiska. Po mom mišljenju na osnovu teksta
slabo verzirani čitalac ipak može steći neke ne baš sasvim tačne utiske (na
primer priča o ubistvu Radića i diktaturi, o pristupanju ex ex YU trojnom
paktu itd itd). Tipično za istoričare - ne slažu, ali dobar deo prećute, što
ti opet izađe na isto.
Dubrovnik 1991. beš i nije bio "largely destroyed", ali to je već stvar
utiska.
Što se tiče činjenice da nema slike Mejdžora, a postoje slike Slobe, Raše
i Alije, biće da Microsoft pretpostavlja da je Mejdžor "smenjiv", dok su ovi
"trajne vrednosti". :(
jugoslavija.10djelovic,
-> #1, dejanr> PS Ne znam baš kako stoji stvar sa autorskim pravima, ali obzirom
> da se u zbiru radi o manjoj količini teksta i da ga prenosim
> ovde sa ciljem da se diskutuje o njegovoj tačnosti i mogućim
> korekcijama (postoji email adresa za slanje korekcija), mislim
> da može da prođe.
Mislim da se pisana dela mogu reprodukovati do (valjda) jedne trećine a da
se to ne tretira kao povreda autoskih prava. Dakle, ostalo ti je još mnogo KB
da preneseš :).
jugoslavija.11fancy,
-> #7, dejanrŮŢ> Teslu: videćete da je u pitanju Američki naučnik poreklom iz
ŮŢ> Hrvatske :(
Koji se, naravno, ponosi svojim srpskim poreklom..;)
(kako li su samo TO propustili da napišu..;))
jugoslavija.12cnenad,
Povodom nove ENCARTE:
Vidim da su neka imena pisali engleski :(((( George, Stephen :<<<<<
neka sa domaćim slovima neka bez, neka mešano. Pogrešili su ime žene
predsednika, neke stvari pokušali da prošire a neke bitne suzili.
Nije loše, biće bolje.
jugoslavija.13vcalic,
-> #4, dejanr>> children's poetry books, and composed Serb folk music. It is
>> believed that Karadžić, like other migrants from the mountains, had
>> trouble finding acceptance in Sarajevo's ethnically mixed society
>> - a circumstance some analysts believe contributed to the
>> deliberate destruction of Sarajevo and other urban areas by mostly
>> rural Serbs during the civil war that began in 1992.
žitajući ove izvode iz Encarte stičem dojam da ljudi koji su radili
deo koji se odnosi na ex-YU prilično dobro shvataju situaciju ovde. He,
Microsoft je to ;)
Vlada
jugoslavija.14spantic,
-> #7, dejanr
Mislim da se "tajna" takvih odrednica kriju baš u prilogu
Dennison Rusinow.
Svaka čast Hrvatima na dobro obavljenom poslu.
jugoslavija.15spantic,
-> #11, fancy> ŮŢ> Teslu: videćete da je u pitanju Američki naučnik poreklom iz
> ŮŢ> Hrvatske :(
>
> Koji se, naravno, ponosi svojim srpskim poreklom..;)
> (kako li su samo TO propustili da napišu..;))
Koji pak nikada tako nešto nije izrekao. On je iznosio da je
Srbin i daje rodom iz Like. Hrvatsku nije niti mogao spominjati.
Ali... Oh Bože pa ja to repliciram na fancy-ja. Kakvo traćenje
vremena, pa to se i inače ozbiljno ne shvata ;)
jugoslavija.16supers,
-> #2, dejanr>> Kosovo, a mountainous area in the south. Serbs, a major group of
>> the South Slavs, make up about 75 percent of the population.
Nije navedena nikakva argumentacija za ovu tvrdnju. Od popisa 1981,
kada su Srbi cinili svega 66,4% stanovnistva su se desile velike
promene (nestanak Jugoslovena, iseljavanje Hrvata, depopulacija
vecine manjina u Vojvodini), ali ipak brojka od 75% izgleda neverovatno.
jugoslavija.17supers,
-> #6, dejanr>> Originally named Josip Broz, he was born on May 7, 1892, in
>> Kumrovec, Croatia (then part of Austria-Hungary), of a Slovene
Zanimljivo je da ovde nije naveden opsteprihvacen datum 25. maj.
jugoslavija.18novim,
-> #3, dejanr" Herzegovina. Milošević has received international criticism for
" brutal atrocities committed by Serb rebels.
MS piše kako vetar duva. ;) Od Encarte 94 do ovog novog izdanja SM je
"humanizovan", u skladu sa svojom "mirotočivom" novom politikom. Evo
kako ga je MS opisao (uz fotku, takođe) prošle godine:
"
Slobodan Milosevic
As president of the republic of Serbia, Slobodan Milosevic ruled
forcefully, aggressively challenging Yugoslav republics that declared
their independence. He used brutal force to seize much of the former
Yugoslav republics of Croatia and Bosnia and Herzegovina, while
eliminating domestic political challengers. Milosevic's fiery
nationalism attracted the support of the Serbian populace whom he
convinced of the necessity of fighting to avoid ethnic elimination at
the hands of Albanians, Muslims, and Croats.
REUTERS/BETTMANN
"Slobodan Milosevic," Microsoft (R) Encarta. Copyright (c) 1993
Microsoft Corporation. Copyright (c) 1993 Funk & Wagnall's
Corporation
"
jugoslavija.19fancy,
-> #15, spanticŮŢ>> Koji se, naravno, ponosi svojim srpskim poreklom..;)
ŮŢ>> (kako li su samo TO propustili da napišu..;))
ŮŢ> Koji pak nikada tako nešto nije izrekao. On je iznosio da je
ŮŢ> Srbin i daje rodom iz Like. Hrvatsku nije niti mogao spominjati.
A gde sam je ja spomenuo..?
I gde je to moja poruka došla u koliziju za tim što si ti napisao..?
žitaj pre nego na nešto odgovoriš... I uostalom, zašto je neverovatno
da se neko ko je Srbin time ponosi..?
ŮŢ> Ali... Oh Bože pa ja to repliciram na fancy-ja. Kakvo traćenje
ŮŢ> vremena, pa to se i inače ozbiljno ne shvata ;)
Kad odrepliciraš fancy-ju, možeš i da mu popušiš.
Tako ćeš bar korisnije upotrebiti vreme...
jugoslavija.20novim,
-> #19, fancy" Kad odrepliciraš fancy-ju, možeš i da mu popušiš.
Jesi li mu odgovorio... :(
Možeš misliti što god hoćeš o nekome, ali nas poštedi, ipak, svojih
slabih živaca.
Uostalom, da te potsetim, beše pre 10-ak dana:
===============================
13.28 PC.HARD.5:razno
fancy, 18.01.95. 01:02, 169 chr
/.../
---------------------------------------------------------
/.../
/.../
Postoji nešto što se naziva osnovna pristojnost.
-----------------------------------------------13.28 ---
jugoslavija.21ridonli,
-> #2, dejanr} Tisza, and Morava rivers in the north; Sumadija, the hilly and most
Eto ti sad, ispade da je Morava river na severu, tj. u Vojvodini!
} Minorities include Slovenes, Croats, Magyars, and others.
A gde su ovde Albanci? Interesantno da ih je jedan zapadni izvor ovako
izostavio...A pomenuo zanemarljivo malobrojne Slovence.
jugoslavija.22fancy,
-> #20, novimŮŢ> Jesi li mu odgovorio... :(
Jesam, otprilike kako je i zaslužio.
ŮŢ> Možeš misliti što god hoćeš o nekome, ali nas poštedi, ipak, svojih
ŮŢ> slabih živaca.
Gle ko priča o slabim živcima..:))))))))
Nas, nas, nas... opet skrivanje iza "nas"..?
Ali opet, lepo od tebe da si odabrao stranu..:)
ŮŢ> Uostalom, da te potsetim, beše pre 10-ak dana:
ŮŢ> Postoji nešto što se naziva osnovna pristojnost.
Da, napisao sam to u sasvim drugom kontekstu - za neupućene, radilo se
o čoveku koji iz čiste obesti nije hteo da registruje jedan besplatan
program (SOR), ali... radilo se o čoveku :)
Ima li još možda nešto da ti nije najjasnije..?
jugoslavija.23zormi,
-> #1, dejanr* Danas dobih svoju Encartu 95, i naravno samo mogu da se pitam gde
* mi je otišao dan - besposlica prve vrste ;)) Mada, stvarno puno
* zanimljivih stvari ima.
Iako imam uvek na raspolaganju Encartu u firmi morao sam da je kupim
i za po kući. Stvarno, CD-ROM koji vredi imati. Uz to je i najbolje
tehnički realizovan (a pregledao sam 100-nak CD-ROM-ova :). Treba
doduše da mi stignu Grolier'95 i Compton'95 pa ću baš da uporedim.
Inače, malo statistike: 26000 članaka o raznim temama, 8000 fotografija,
100-nak video sekvenci, 8h zvučnih primera, animacije, rečnik, tezaurus,
atlas, kviz-igra... sve na 675 MB.
* Probao sam da izdvojim podatke koji se odnose na nas - nije ih baš lako
* naći jer su prilično razbacani a unakrsne reference baš i nisu savršene.
Jeste malo teška za snalaženje u početku dok se ne provale sistemi
pretraživanja, a ima ih više zavisno koja vrsta podataka se traži.
* Ali, dosta toga se našlo.
Kad sam prvi put pokrenuo Encartu otkucam na search promptu iz zezanja
'Kragujevac', kad ono za dve sekunde iskoči članak. :) Kad sam otkucao
'Hubble' i dobio video sekvencu popravke teleskopa na orbiti - mom
oduševljenju nigde kraja. Naravno, posle sam našao i mnoge praznine,
ali prvi utisak je najvažniji. ;)
Pošto je to USA enciklopedija a mi smo za njih tamo neka državica, nisam
očekivao ovoliko podataka o nama. Onda sam za probu potražio šta sve ima
o državi Malawi u jugoistočnoj Africi. Ima nešto manje, ali ne mnogo manje
s obzirom da nemaju tako slavnu istoriju ;).
jugoslavija.24spantic,
-> #22, fancy> Jesam, otprilike kako je i zaslužio.
Ma više ono što bi ti voleo :)) Ali ne hvala,
nisam kompatabilan sa tvojom seksualnom orjentacijom.
Preferiram žene, žao mi je O:)
jugoslavija.25novim,
-> #22, fancy" Ima li još možda nešto da ti nije najjasnije..?
Nema. Posle tvoje očite bahatosti - posebno prema Veci, kojoj Sezam, iz
razumljivih razloga, nešto više znači nego tebi ili meni - naprosto
mi nadalje postaje otužno da čitam tvoje poruke. Kad se dovedeš u red,
javi se.
jugoslavija.26milan,
-> #17, supers>>> Originally named Josip Broz, he was born on May 7, 1892, in
>>> Kumrovec, Croatia (then part of Austria-Hungary), of a Slovene
>
> Zanimljivo je da ovde nije naveden opsteprihvacen datum 25. maj.
Opšteprihvaćen datum je, posle Drugog toma Dedijerovih "Priloga
za Biografiju Je Be Tita", baš 7. maj. Naime 25. maj je datum
rođenja koji je Bravar upisao na neki falsifikovani identifikacioni
dokument pre rata. Kasnije je nastavio da ga koristi (datum, ne
dokument :), pa je tako taj datum ostao kao oficijelni datum
rođenja. Inače, Dedijer je našao čak i jedan naknadni falsisikat.
Naime, da bi potvrdili da je Bravar zaista rođen 25. maja ljudi iz
Službe su čak i u crkvenim knjigama u Komrovecu prepravili datum 7.
maj u 25. maj. ;))))
Ovo je totalno budalasta intervencija, ali dokazuje koliko je
duboko komunistička vlast računala sa izmenama istorijskih
činjenica. Potpuno je svejedno kada je Bravar rođen. žak da je
ispričao istinitu priču to bi bio - iz današnjih merila - duhovit
štos, ali su oni ipak uporno promovisali lažan datum. ;> (ili možda
bolje ;<<< - ako ovaj znak postoji).
Pl poz M
jugoslavija.28squsovac,
-> #15, spantic> Koji pak nikada tako nešto nije izrekao. On je iznosio da je
> Srbin i daje rodom iz Like. Hrvatsku nije niti mogao spominjati.
>
> Ali... Oh Bože pa ja to repliciram na fancy-ja. Kakvo traćenje
> vremena, pa to se i inače ozbiljno ne shvata ;)
Ti se inače sa Teslom intenzivno družiš još od Titovih izviđača pa zato
doslovce znaš šta je on rekao, a šta nije.
Nisi ti džabe nazvan tumačem vaskolike istine.
jugoslavija.29dejanr,
-> #12, cnenad>> Vidim da su neka imena pisali engleski :(((( George, Stephen :<<<<<
>> neka sa domaćim slovima neka bez, neka mešano.
Još je veća muka što su u indeksu negde stavljali Ime Prezime a negde
Prezime Ime. Ne samo kod "naših" referenci, nego kroz čitavu enciklopediju,
tako da traženje podataka o nekoj ličnosti često zahteva dva upita. Srećom,
sve to ide izuzetno brzo.
Imena sa YU slovima su zaista sa YU slovima (uglavnom ;), tako da se uz
Windows za EE sve pojavi na mestu. Međutim, zato se ne pojavljuju dobro
neka imena Nemaca, Šveđana itd.
Uzgred, u Encarti ima i slike, muzike itd... za svaku zemlju ima himna
(za nas "Hej Sloveni"), osim za BiH koja (izgleda?) nema himnu. Zato tamo
ima neke karakteristične "bosanske" muzike, kod nas ima jedan narodnjak
kao karakteristična muzika. Doduše, nije novokomponovani. Za Hrvatsku ima
himna, ali nema dodatne "karakteristične muzike".
jugoslavija.30dejanr,
-> #23, zormi>> 'Hubble' i dobio video sekvencu popravke teleskopa na orbiti - mom
>> oduševljenju nigde kraja. Naravno, posle sam našao i mnoge praznine,
>> ali prvi utisak je najvažniji. ;)
Najviše me čudi što su brojne čisto kompjuterske teme totalno nepokrivene.
Ajde što su "skratili" o kompjuterskim firmama (pominje se Intel i HP,
ali recimo ne i Texas Instruments, a i IBM je teško naći, treba se setiti
da je u pitanju firma "International Business Machines" ;), nego su i mnogi
delovi računara "zaboravljeni".
jugoslavija.31herak,
-> #2, dejanr>>Microsoft (R) Encarta. Copyright (c) 1994 Microsoft
>>Corporation. Copyright (c) 1994 Funk & Wagnall's Corporation.
Konacno sam posle duzeg razmisljanja shvatio. Sve ovo kod nas je
osveta Bill-a Gates-a Srbiji, zbog toga sto je Srbija najveci
potrosac Borland-ovog softvera na svetu. Ako nije najveci potrosac
po apsolutnom iznosu, a ono je gustina Borland-ovog softvera po
glavi stanovnika najveca.
Trebalo je koristiti Microsoft-ove proizvode. Ali, nikad nije kasno.
jugoslavija.32bulaja,
-> #13, vcalic│He, Microsoft je to ;)
└───
Greška - Microsoft nije autor podataka u Encarta-i (kao ni u većini
svojih multimedijalnih izdanja), već ih je licencirao od nekih od
vodećih američkih izdavača enciklopedija, rečnika i sličnih stvari.
Konkretno podaci o modernoj (tekućoj:) istoriji su uglavnom preuzeti
iz "The World Almanac and Book of Facts" koju izdaju Funk & Wagnall's
Corporation.
jugoslavija.33alien,
-> #29, dejanr[] Za Hrvatsku ima himna, ali nema dodatne "karakteristične muzike".
U kom formatu su himne? Da li idu i tekstovi uz njih?
Da li bi mogao nešto od toga da pošalješ? :)
jugoslavija.34bulaja,
-> #33, alien│U kom formatu su himne? Da li idu i tekstovi uz njih?
└───
U midi (.MID) formatu. Nema tekstova, samo melodije.
Inače zvuk je odvratan :), ali iščupaću bitne .mid datoteke (ja
doduše imam Encarta-u 1994., ali valjda nisu menjali himne:).
jugoslavija.35inferno,
-> #20, novimŮ│ ˙ Postoji nešto što se naziva osnovna pristojnost.
..kao i ljudi koji je zaslužuju! :)
jugoslavija.36supers,
-> #26, milan>> duboko komunisticka vlast racunala sa izmenama istorijskih
>> cinjenica. Potpuno je svejedno kada je Bravar roden. Cak da je
Ako se dobro secam, mojoj generaciji su pricali da je datum Titovog
rodjenja izgubljen, i da se moze samo nagadjati... Medjutim, tad
nam je receno da je 25.maj Titova slobodna procena...
jugoslavija.37zeljkoj,
-> #31, herak> potrosac Borland-ovog softvera na svetu. Ako nije najveci
^^^^^^^^^^^^
Mnogo više se kod nas koristi Microsoftov nego Borlandov softver.
jugoslavija.38mileusna,
-> #2, dejanr>> in Serbia is Belgrade, the capital of Serbia and Montenegro. Other
>> important cities are Novi Sad, Niš, Subotica, Zrenjanin, and Kragujevac.
**********
:)))) ja nisam ni svestan gde živim :))))
Koliko sam primetio, istorija je Vrlo dobro prezentovana. Tu je sve važno,
Nemanja, Dušan, (nema Milutina, Dragutina i ostalih, ali najvažnije je tu)
Kosovski boj, pad Smedereva, ropstvo, ustanci, Obrenovići, Karađorđevići, I
svetski rat ( The Serbs repelled the invaders until October 1915, when Bulgaria
also invaded. ). Elem, tu je preskočen čuveni povratak Srpse vojske u Srbiju
preko Kajmakčalana i dalje, ali sve u svemu, kad bi neko naučio ovo mogao bi
"ladno" da dobije barem trojku ako ne i više.
( plus to, što je 100 X zanimljivije učiti uz pomoć multimedije :)
Ove nove ratove nisam čitao.
jugoslavija.39mileusna,
-> #7, dejanr>> Manje-više nevezano, evo i teksta kojim Encarta opisuje Nikolu
>> Teslu: videćete da je u pitanju Američki naučnik poreklom iz Hrvatske :(
Pa da im frljnemo mi nešto na tu e-mail adresu, normalno uz dokaze (možda
neki kontakt sa muzejom Nikole Tesle). Dovoljno je reći šta mu je bio otac pa
da se zna da je Nikola Srbin ( a i ime govori, a i muzej je u BG, a i itd. ).
Inače, bilo je na HRT-u obaveštenje na godišnjicu rođenja Nikole Tesle, da
"je prošlo tačno (?) godina od rođenja Nikole Tesle, hrvatskog izumitelja".
Neka, to služi njima na čast. :)
... a nama na sramotu, jer i pored toga nemamo struju :)
jugoslavija.40mileusna,
-> #3, dejanr>> Milošević, Tito (za njih postoji fotografija - uzgred, čudno je da je
>> toliko ljudi odavde
Ako neko želi Slobu u crno-beloj tehnici (dostojanstvena faca, anfas) i Tileta
u 256 boja (profil, puši lulu i nešto gledi) nek' se oglasi. Imam ja GIFs :)
jugoslavija.41spantic,
-> #28, squsovac> Ti se inače sa Teslom intenzivno družiš još od Titovih izviđača pa zato
> doslovce znaš šta je on rekao, a šta nije.
Titovi izviđači? Bogami, očigledno znaš nešto više od mene
koji sam igrom slučaja dosta dugo bio tamo veoma aktivan.
Ja znam da za tebe činjenice i inače ne znače ništa, ali
pokušaj malo da se presabereš i izneseš dokaz u prilog tvrdnju
da je Tesla ikada izrekao rečenicu koju je Služba promovisala.
> Nisi ti džabe nazvan tumačem vaskolike istine.
Jok, ta titula pripada braći Kusovac.
jugoslavija.42supers,
-> #34, bulaja>> Inace zvuk je odvratan :), ali iscupacu bitne .mid datoteke (ja
>> doduse imam Encarta-u 1994., ali valjda nisu menjali himne:).
Posebno bi bilo interesantno ako si raspolozen da preneses ono
narodno sto su uzeli za karakteristicnu srpsku muziku...
Himne i sami znamo.
jugoslavija.43supers,
-> #40, mileusna>> Ako neko zeli Slobu u crno-beloj tehnici (dostojanstvena faca,
>> anfas) i Tileta u 256 boja (profil, pusi lulu i nesto gledi) nek'
>> se oglasi. Imam ja GIFs :)
Molio bih druga Miska, ako je moguce.
jugoslavija.44dcolak,
-> #40, mileusna│ Ako neko želi Slobu u crno-beloj tehnici (dostojanstvena faca, anfas) i
│ Tileta u 256 boja (profil, puši lulu i nešto gledi) nek' se oglasi. Imam ja
Moram da pomenem da sam ja pustio u opticaj Tileta još davno dok sam
imao Amigu i tuđi modem ;)
Poslah ga na FFS ;)
Sledge DAMMIR!
jugoslavija.45bulaja,
-> #23, zormi│Microsoft Encarta
│Inače, malo statistike: 26000 članaka o raznim temama, 8000 fotografija,
│100-nak video sekvenci, 8h zvučnih primera, animacije, rečnik, tezaurus,
│atlas, kviz-igra... sve na 675 MB.
└───
Od tih čuvenih 100-tinak video sekvenci, dobar deo se svodi na svega
tri-četiri frejma (neki su samo crnobeli), a ima i sramote gde dva
frejma nazivaju video snimkom (što reče wr, Microsoft je to :). Zvuka
takođe ima relativno malo, ali bitno je da ima kratak Bilijev govor -
"Microsoft was based on my vision of personal computers..." (vizija mu
je valjda ono "640 Kb should be enough for everyone"). Encarta jeste
jako dobra enciklopedija (i sigurno jedno od CD-ROM izdanja koje svako
treba da ima), ali se nikako ne može nazvati multimedijalnom, a
ponajmanje "najboljom multimedijalnom" (npr. The Animals (San Diego Zoo)
su zakon za Encartu u pogledu multimedijalnih mogućnosti). Ovo nije baš
prava tema za odgovor, ali bolje ovde nego da posle kroz koji mesec opet
slušam da je Microsoft prvi i najbolji u svemu :). Nije (nikad ni bio).
jugoslavija.46mileusna,
-> #43, supers>> Molio bih druga Miska, ako je moguce.
Stiže. Da ne očekuješ čudo, slika je bukvalno crno-bela, tako da je dobra
jedino za pravljenje poternica i sličnog ;)
Ali je zato žedina slika pravo remek-delo. :)
zloba.gifjugoslavija.47dejanr,
-> #45, bulaja>> > Inače, malo statistike: 26000 članaka o raznim temama, 8000 fotografija,
>> > 100-nak video sekvenci, 8h zvučnih primera, animacije, rečnik, tezaurus,
>> > atlas, kviz-igra... sve na 675 MB.
>>
>> Od tih čuvenih 100-tinak video sekvenci, dobar deo se svodi na svega
>> tri-četiri frejma (neki su samo crnobeli), a ima i sramote gde dva
>> frejma nazivaju video snimkom (što reče wr, Microsoft je to :). Zvuka
>> takođe ima relativno malo, ali bitno je da ima kratak Bilijev govor -
>> "Microsoft was based on my vision of personal computers..."
Zvuka ima prilično, maltene svaka iole značajnija celina je propraćena nekim
zvučnim prilogom. Ta Gejtsova rečenica je jedna od (naj)kraćih.
>> Encarta jeste jako dobra enciklopedija (i sigurno jedno od CD-ROM izdanja
>> koje svako treba da ima), ali se nikako ne može nazvati multimedijalnom, a
>> ponajmanje "najboljom multimedijalnom" (npr. The Animals (San Diego Zoo)
>> su zakon za Encartu u pogledu multimedijalnih mogućnosti).
Ma hajde, 600 mega je 600 mega, a ipak je ceo svet malo šire područje od
zoološkog vrta u San Dijegu. Normalno da na istih 600 megabajta ne možeš
da staviš tako mnogo animacija o *svemu* kao o jednom zoo vrtu.
>> ali bolje ovde nego da posle kroz koji mesec opet slušam da je Microsoft
>> prvi i najbolji u svemu :). Nije (nikad ni bio).
Sa druge strane, ima i onih koji kažu da je jedino značajno što je za PC
urađeno van Microsofta i pri tome nešto vredi Novell NetWare, Turbo Pascal
i WordPerfect ;)
jugoslavija.48zormi,
-> #45, bulaja* ponajmanje "najboljom multimedijalnom" (npr. The Animals (San Diego Zoo)
* su zakon za Encartu u pogledu multimedijalnih mogućnosti).
De gustibus non disputandem est (ili kako beše :), ali Animals se meni
uopšte ne dopada zbog očajnog kvaliteta slika i animacija.
Jedno je što ne voliš MS (ne volim ih ni ja, ali nemam predrasuda),
a drugo da preporučiš bolju opštu enciklopediju.
jugoslavija.49supers,
-> #46, mileusna>>>> Molio bih druga Miska, ako je moguce.
>> Ali je zato Cedina slika pravo remek-delo. :)
Jao, nismo se razumeli. Hvala ti i za Zlobu, ali mislio sam da znas da
je i Misko jedan od sinonima za Tileta. Meni on treba.
jugoslavija.50bulaja,
-> #48, zormi│Jedno je što ne voliš MS (ne volim ih ni ja, ali nemam predrasuda),
│a drugo da preporučiš bolju opštu enciklopediju.
└───
Pa to sam valjda i napisao - da je Encarta odlična enciklopedija i da
je svakako treba imati. Jedino mislim da se Encarta teško može nazvati
multimedijalnom enciklopedijom. Btw čuo sam da je izašlo CD-ROM izdanje
Encyclopedia Britanica i da zauzima 6 CD-ova! Da li je neko to video
(bar na reklami)?
jugoslavija.51novim,
-> #48, zormi" a drugo da preporučiš bolju opštu enciklopediju.
Ima takve, verovatno je i najbolje što postoji: Britanica, na 4 CD-a.
Ne, nemam je... :(
jugoslavija.52inferno,
-> #50, bulajaŮ│ ˙ Btw čuo sam da je izašlo CD-ROM izdanje Encyclopedia Britanica
Ů│ ˙ i da zauzima 6 CD-ova! Da li je neko to video (bar na reklami)?
I da košta iks-ipsilon hiljada funti ?!
jugoslavija.53mileusna,
-> #49, supers>> Jao, nismo se razumeli. Hvala ti i za Zlobu, ali mislio sam da znas da
>> je i Misko jedan od sinonima za Tileta. Meni on treba.
Dobro, stiže i Josip Broz, Ser Joža, Tile, žeda, Miško i ostali, i svi oni
u jednom GIF-u ;)
tito.gifjugoslavija.54andrejt,
-> #37, zeljkojQ>> potrosac Borland-ovog softvera na svetu. Ako nije najveci
Q> ^^^^^^^^^^^^
Q> Mnogo vise se kod nas koristi Microsoftov nego Borlandov softver.
Otkud ti i on znate koji se softver kod nas vise koristi ? Pravili ste ankete ?
Naravno mislim na kompajlere.
jugoslavija.55zormi,
-> #51, novim* " a drugo da preporučiš bolju opštu enciklopediju.
*
* Ima takve, verovatno je i najbolje što postoji: Britanica, na 4 CD-a.
*
* Ne, nemam je... :(
Nabavićemo, pa da vidimo. :)
Brine me što je na više CD-ova. Šta onda sa cross-referencama,
ne treba valjda stalno žonglirati diskove ili nabavljati jukebox?
jugoslavija.56zeljkoj,
-> #50, bulaja> je svakako treba imati. Jedino mislim da se Encarta teško može
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Svakako, prvo treba imati CD-ROM drajv. :))
jugoslavija.57zeljkoj,
-> #54, andrejt> Naravno mislim na kompajlere.
Ti misliš na kompajlere, a reč je uopšte o softveru.
jugoslavija.58vlador,
-> #49, supers>>> Ali je zato Cedina slika pravo remek-delo. :)
> je i Misko jedan od sinonima za Tileta. Meni on treba.
žeda, Miško... ma ko će vas razumeti. :(
:)
---
■ VLADOR ■ Upalio sam auto a on nije krenuo. Odleteo je u vazduh.
jugoslavija.59aleck,
-> #55, zormi>> Brine me što je na više CD-ova. Šta onda sa cross-referencama,
>> ne treba valjda stalno žonglirati diskove ili nabavljati jukebox?
Jok,uzmeš ono Pioneerovo čudo sa 6CD đuture i eto veselja:)...
jugoslavija.60novim,
-> #55, zormi" Brine me što je na više CD-ova. Šta onda sa cross-referencama,
" ne treba valjda stalno žonglirati diskove ili nabavljati jukebox?
Vrag bi znao, ali možda je neki sličan štos kao kod papirnog izdanja.
Naime, Britanica se (od izdanja od pre 20-ak godina pa ovamo)
sastoji od kraće "Micropaedia-e" i duže "Macropaedia-e" (kraća je
sažetija i potom upućuje na dužu, gde nema šta nema a članci su
veoma iscrpni i krajnje stručni). Možda je tako i ovde: jedan CD kao
"micro", a ostali (3? ili 5?) kao "macro".
" Nabavićemo, pa da vidimo. :)
:) (: :) (Ilikakovećbešeonajsmajlizajuzerakojiseprevrćeodsreće).
jugoslavija.61dejanr,
-> #50, bulaja>> Btw čuo sam da je izašlo CD-ROM izdanje
>> Encyclopedia Britanica i da zauzima 6 CD-ova! Da li je neko to video
>> (bar na reklami)?
Nisam video na reklami, ali mi rekoše prijatelji iz Nemačke da su dobili
prospekt, samo mislim da nisu šest CD-ROM-ova nego četiri. No možda sam
zaboravio. Ne znam koliko bi tu enciklopediju "priznao" za multimedijalnu,
jer izgleda da je u pitanju uglavnom "suv" tekst sa slikama, dakle papirnata
enciklopedija u elektronskom obliku.
Bilo bi divno imati, ali mi pomenuše neku cenu koja se meri hiljadama
maraka, pitaću koliko je tačno :(
jugoslavija.62zqusovac,
-> #14, spantic> Dennison Rusinow.
>
> Svaka cast Hrvatima na dobro obavljenom poslu.
Da mislis pre nego sto lupis, mozda bi se setio da pogledas bibliografiju
i/ili reference pomenutog autora. Slozio se ti sa njegovim misljenjem ili
ne, Rusinow dobro upucen u ovdanja zbivanja.
poz,
zq
jugoslavija.63zqusovac,
-> #39, mileusna>>> Manje-vise nevezano, evo i teksta kojim Encarta opisuje Nikolu
>>> Teslu: videcete da je u pitanju Americki naucnik poreklom iz Hrvatske
> :(
>
> Pa da im frljnemo mi nesto na tu e-mail adresu, normalno uz dokaze (mozda
> neki kontakt sa muzejom Nikole Tesle). Dovoljno je reci sta mu je bio
> otac pa da se zna da je Nikola Srbin ( a i ime govori, a i muzej je u BG,
> a i itd. ).
Gospodo, uziveli ste se u citanje pa citate i ono sto ne pise. A a
rezimiramo sta pise:
1. Nikola Tesla, americki naucnik (naturlizovani Amerikanac). Nesporno.
2. Rodjen u Smiljanu, Hrvatska. Ako nije u medjuvremenu utvrdjeno da se
rodio u Velikoj Drenovi, ne vidim cemu rasprava.
3. Sta je Tesla bio po nacionalnosti, veroipovesti, alimentarnim
preferencijama i slicno za opstu enciklopediju je nebitno. Siguran sam da ti
podaci ne postoje ni za Cercila, Markonija, Vitorija Emanuelea ili Andropova.
Ne posedujem Encartu, pa predlazem da neko proveri sta, na primer, pise za
Moniku Seles (ona mi je najbolji primer kojeg mogu da se setim). ko pise da
je 'born in Novi Sad, Yugoslavia (ili Vojvodina)' onda vi niste u pravu, ako
pise i 'ethnic Hungarian (Magyar)' onda jeste.
>
> Inace, bilo je na HRT-u obavestenje na godisnjicu rodenja Nikole Tesle,
> da "je proslo tacno (?) godina od rodenja Nikole Tesle, hrvatskog
> izumitelja".
Ne vidim sta je tu sporno?
poz,
zq
jugoslavija.64zqusovac,
-> #25, novim> Nema. Posle tvoje ocite bahatosti - posebno prema Veci, kojoj Sezam, iz
> razumljivih razloga, nesto vise znaci nego tebi ili meni - naprosto
Ma zasto li se Novim javlja da brani Vecu koja je, kao sto znamo, sasvim
sposobna da odgovori, hvala na pitanju...
poz,
zq
jugoslavija.65zqusovac,
-> #26, milan> Naime, da bi potvrdili da je Bravar zaista roden 25. maja ljudi iz
> Sluzbe su cak i u crkvenim knjigama u Komrovecu prepravili datum 7.
> maj u 25. maj. ;))))
Pre nekoliko meseci bio sam u Kumrovcu. Izgleda prilicno jadno. 'Rodna kuca'
i ceo memorijalni kompleks su na mestu, ali prodavnice suvenira su
zatvorene, nema nigde kustosa, trava nije bas narocito podsisana... Oni
mamutski parkinzi za autobuse izgledaju sasvim sablasno.
Knjiga utisaka (koja je prilicno raskupusana i sa ponesto istrgnutih
stranica) je vrlo interesantna. Generacija > 60 godina uglavnom lamentira
nad pljackama u privatizaciji i obespravljenoscu radnika. Nesto je manje
kuknjave za vremenima 'kad se znao red i kad je vladao mir'. Slovenci su u
neverovtno velikom procentu jugonostalgicari. Klinci kojima nije bas sasvim
jasno ko je bio taj Ceda ludo se zezaju, a ima i poneka poruka tipa 'ti si
za sve kriv sto si nas strpao u istu drzavu sa Srbima'.
Najbolji citat: 'Ne razumem kako je jedan belosvetski hohstapler toliko dugo
uspijevao vuci za nos sve one politicare'
poz,
zq
jugoslavija.66novim,
-> #63, zqusovac" 1. Nikola Tesla, americki naucnik (naturlizovani Amerikanac).
" Nesporno.
"
" 2. Rodjen u Smiljanu, Hrvatska. Ako nije u medjuvremenu utvrdjeno da
" se rodio u Velikoj Drenovi, ne vidim cemu rasprava.
Problem je da to nije bila Hrvatska u vreme na koje se podatak odnosi,
i u značenju koje "neovisnameđunarodnopriznataetc" ima danas, već deo
izvesnog carstva, kojem je ta geografija pripada; dakle, kao
geografski podatak, to je u redu, ali danas, AD 1995, iza geografije
se krije prilično politike, što autori Encarte znaju. Najbolji
pokazatelj je razlika između biografija Slobe Ratatate (izdanje iz
'94-e) i Slobe Mirotočivog (izdanje iz '95).
Mđt, tvoj je problem, i dalje, što misliš kako nečija nacionalnost
mora pripadati nacionalističkom registru. Ne mora. Može biti podatak
kao i svaki drugi. Pošto je "činjenica glupa kao tele" (Niče), njome
se uvek da manipulisati, ali to nije razlog da manupaliciju činjenicom
ne razlikujemo od činjenice.
jugoslavija.67novim,
-> #64, zqusovac" Ma zasto li se Novim javlja da brani Vecu koja je, kao sto znamo,
" sasvim sposobna da odgovori, hvala na pitanju...
Ili ne znaš o čemu je reč, ili se praviš blesav. Informiši se, što bi
tvoje kolege rekle, pa se javi.
Za početak: Veca se ne javlja već 10-ak dana na Sezam... Lokalne
"face" su učinile priličnu ružnu stvar, i da su frajeri kako misle da
jesu, barem bi privatno mogli da joj ponude izvinjenje. Možda i jesu,
doduše, odnosno voleo bih da jesu. (Pod "ajducima" smo podrazumevali
i izvesno džentlmenstvo, ako se sećaš...)
jugoslavija.68supers,
-> #53, mileusna>> Dobro, stize i Josip Broz, Ser Joza, Tile, Ceda, Misko i ostali, i
>> svi oni u jednom GIF-u ;)
Thanks, man! Fenomenalna slicica!
jugoslavija.69mileusna,
-> #63, zqusovac>> Ne vidim sta je tu sporno?
Sa onim prvim se slažem, piše samo mesto rođenja, ali sa ovim se ne slažem.
Ako je rođen u Kroaciji, ne znači da je "hrvatski izumitelj". Ako sam se ja
rodio na Marsu, ja sam Srbin, a ne Marsovac.
jugoslavija.70fancy,
-> #69, mileusnaŮŢ> Ako sam se ja rodio na Marsu, ja sam Srbin, a ne Marsovac.
Nesumnjivo.
jugoslavija.71bojt,
-> #69, mileusna>> Ako je rođen u Kroaciji, ne znači da je "hrvatski izumitelj".
>> Ako sam se ja rodio na Marsu, ja sam Srbin, a ne Marsovac.
Da li je Janik Noa francuski teniser?
jugoslavija.72inferno,
-> #55, zormiŮ│ ˙ * Ima takve, verovatno je i najbolje što postoji: Britanica, na 4 CD-a.
Ů│ ˙ Nabavićemo, pa da vidimo. :)
Koliko ono bese? 1800 funti..?
(ili 1750 kako mi rekoše u jednom CD klubu...) :((
jugoslavija.73kum.djole,
-> #71, bojt+>> Da li je Janik Noa francuski teniser?
Ne, on je selektor ;)
jugoslavija.74haevorn,
-> #58, vlador
// žeda, Miško... ma ko će vas razumeti. :(
A znaš li ko je Bobika? (mislim, ako ti je ovo teško) :))
jugoslavija.75fifana,
-> #16, supers> vecine manjina u Vojvodini), ali ipak brojka od 75% izgleda neverovatno.
Siptari nisu odgovorili na najnoviji popis (bese li to '91?).
Lj.
jugoslavija.76fifana,
-> #63, zqusovac> 2. Rodjen u Smiljanu, Hrvatska. Ako nije u medjuvremenu utvrdjeno da se
Rodjen u Smiljanu, Austro-Ugarska.
Kol'ko se secam, u vreme Teslinog rodjenja to je bila aktuelna drzava.
Problem je samo sto se na ovim prostorima drzave svako malo menjaju, pa vise ni
sami ne mozemo da se dogovorimo ko je gde rodjen, gde je ziveo itd :(((((
Lj.
jugoslavija.77darone,
-> #29, dejanr>> Uzgred, u Encarti ima i slike, muzike itd... za svaku zemlju ima himna
>> (za nas "Hej Sloveni"), osim za BiH koja (izgleda?) nema himnu.
Ima BiH himnu, pisao Dino Merlin. Ili već neki sličan njegovoj muzičkoj
veličini ;)
jugoslavija.78zqusovac,
-> #66, novim> Problem je da to nije bila Hrvatska u vreme na koje se podatak odnosi,
> i u znacenju koje "neovisnamedunarodnopriznataetc" ima danas, vec deo
> izvesnog carstva, kojem je ta geografija pripada; dakle, kao
> geografski podatak, to je u redu, ali danas, AD 1995, iza geografije
Jednom davno, u nekoj raspravi koju me mrzi da trazim, zalagao si se za
principijelnost. Pa sad da ja budem principijelan i prosirim tvoj metod:
Posto Hrvatska nije bila... nego Austro-Ugarska... onda je Nikola Tesla
Austrougarin? Hm, nesto mi nece valjati. Po cemu cemo odrediti da li je
Austrijanac ili Ugarin (Madjar)?
Po istoj toj logici ni Kradjordje nije bio Srbin jer u trenutku njegovog
rodjenja Srbija 'i u znacenju koje "neovisnamedjunarodnopriznataetc" ima
danas' nije postojala. Sledeci tvoju principijelnost Karadjordje je bio
Turcin.
Bice da ovaj metod nesto smrdi. Da probamo nesto drugo: opredeljenje.
Karadjordje je bio sto bi se danas reklo 'politicki aktivan' i borio se za
nezavisnu Srbiju i delimicno je i stvorio. Dakle kod njega je opredeljenje
presudno.
Tesla je bio inzenjer, naucnik, fizicar i sve ostalo samo ne politicki
aktivan. Njemu se za opredeljenje moze uzeti samo odlazak u SAD 1884, te bi
onda po opredeljenju mogao biti Amerikanac. Sto nesporno i jeste. E, a da li
je i jos nesto osim toga, valja malo razmotriti.
Tesla je bio pravoslavne vere, otac mu je bio gospicki prota, dakle po
narodnosti je bio Srbin (sto je takodje nesporno). Ali po nacionalnosti u
smislu drzavne pripadnosti (nasa terminologija je ovde ponesto sumnjiva i u
najmanju ruku dvosmislena) bio je gradjanin Austro-Ugarske i Hrvatske.
A sad, kao sto ja mnogo volim, fakta:
Tesla je rodjen 1856. u Gospicu u Lici (regionalna odrednica). Gospic je bio
deo Vojne Krajine, tacnije od propasti bihacke i hrastovacke kapetanije
1592. Hrvatske Krajine (Licka regimenta). Konacnom organizacijom Vojne
Krajine 1746. ona je podvrgnuta centralnoj austrijskoj odnosno
austrougarskoj vlasti (do tada je bila pod direktnom upravom Ratnog veca u
Gracu). Sto ce reci da je prakticno, a najvecma i formalno-pravno bila deo
Hrvatske. Formalno je ukinuta 1881.
U vreme Teslinog rodjenja Gospic je bio deo Hrvatske, a samo formalno i deo
Vojne Krajine koja tada nije imala stvarni politicki subjektivitet. Dokaz:
25.3.1848. odrzana je Velika narodna skupstina kraljevine (JEDNINA)
Dalmacije, Hrvatske i Slavonije. Na skupstini su licki zastupnici obe
veroispovesti predstavljali Hrvatsku. Skupstina je usvojila 30 'Zahtijevanja
naroda' medju kojima je i zahtev za pripojenjem Dalmacije i Vojne Krajine
civilnoj Hrvatskoj. Te zakljucke potvrdio je i Sabor 5.6.1848. Dodatni dokz
da je Gospic (odnosno Smiljan) u vreme Teslinog rodjenja bio deo Hrvatske je
i clan 42. odluka Sabora od 26.februara 1861. kojim se 'polazi sa
stajalista, da je 1848. raskinuta svaka veza sa Madzarskom, te je prema tome
Hrvatska slobodna zemlja...' Dakle, u vreme svakog federalnog ustrojstva (u
razlicitim drzavama) Gospic je bio deo Hrvatske.
Dok je postojala SFRJ, nije bilo problema. Encyclopedia Americana iz 1973.
(tom 26, strana 527) navodi 'Yugoslav-American inventor...'. Kako bar mi na
Sezamu znamo da 'Jugosloven' kao narodnosno opredeljenje ne postoji, ergo su
Ameri naveli drzavno poreklo doticnog. A posto se sadasnja samooktroisana
paradrzavna tvorevina koja izmedju ostalog obuhvata i Gospic nesto slabo
drzi i nije je priznao niko, a ceo svet je priznao da je to teritorija
Republike Hrvatske, sasvim je ispravno navesti da je Tesla 'Croatian born'.
Interesovanja radi, pogledao sam i Enciklopediju JLZ i Malu enciklopediju
Prosveta:
EJLZ, tom 6, strana 374: Istrazivac i izumitelj na polju elektrotehnike i
radio-tehnike. Srednju skolu polazio je u Gospicu i Karlovcu, tehn. skolu u
Gracu, a univerzitet u Pragu... itd, nigde nista o
nacionalnosti/drzavljanstvu.
MEP, tom 3, strana 579: cuveni naucnik, elektrotehnicar i fizicar, akademik,
jedan od najplodnijih genija elektrotehnike; srednju skolu zavrsio u Gospicu
i Karlovcu, a tehniku studirao u Gracu i Pragu... 1884. postao americki
drzavljanin ali je ostao u stalnoj vezi sa svojom zemljom... (ne kaze se
kojom)
Evo ti jedan nasumce odabran (ali adekvatan) primer:
Slikar Rene Magrit (Rene Magritte):
Americana, tom 18, str. 132: Belgian surrealist painter...
MEP, tom 2, str 536: Belgijski slikar...
Nigde nista o tome da je Valonac. Sto potvrdjuje moju tvrdnju da se racuna
drzavna pripadnost a ostalo je manje-vise privatna stvar, osim ako nije
element koji je bitno uticao na neciji rad i stvaralastvo. Tako na primer za
Cercila nije bitno sto je bio protestant pa se i izostavlja, a za Malkolma X
je znacajna vera pa se navodi da je pripadao Islamu. Da je Magrit npr. bio
pisac, bilo bi opravdano da mu pise 'Belgian French writer'.
Toliko.
> se krije prilicno politike, sto autori Encarte znaju. Najbolji
> pokazatelj je razlika izmedu biografija Slobe Ratatate (izdanje iz
> '94-e) i Slobe Mirotocivog (izdanje iz '95).
Vec smo u ranijim porukama shvatili da imas oba izdanja.
> Mdt, tvoj je problem, i dalje, sto mislis kako necija nacionalnost
> mora pripadati nacionalistickom registru. Ne mora. Moze biti podatak
> kao i svaki drugi. Posto je "cinjenica glupa kao tele" (Nice), njome
> se uvek da manipulisati, ali to nije razlog da manupaliciju cinjenicom
> ne razlikujemo od cinjenice.
Moj problem je sto se uvek neko nadje ko bolje od mene zna moj problem.
Vidim da si ti trenutno dezurni psihoanaliticar-amater na Sezamu, pa bih se
zadrzao na cinjenicama, makar i 'glupim kao tele' a za tumacenja sebe i
'svog problema', ako mi do njih bude stalo, obraticu se kompetentnim
pojedincima i institucijama po svom izboru.
poz,
zq
jugoslavija.79zqusovac,
-> #69, mileusna> Sa onim prvim se slazem, pise samo mesto rodenja, ali sa ovim se ne
> slazem. Ako je roden u Kroaciji, ne znaci da je "hrvatski izumitelj". Ako
> sam se ja rodio na Marsu, ja sam Srbin, a ne Marsovac.
Ovo je vec malo veci problem. Po meni, ako je izumitelj onda je svaciji
izumitelj. Odredjenije, najpre bi mogao da bude americki izumitelj jer je
tamo stvarao, tamo primenjivao svoje izume i tamo imao najbolje uslove za
rad - sto je i pokazao sopstvenim izborom.
Problem malih nacija, cak i kad nisu istorijski/povijesno frustrirane kao
Srbi i Hrvati je sto postoji stalna potreba za dokazivnjem sopstvenog
vaseljenskog znacaja, pa tako i raznorazna svojtanja bivaju dovedena do
apsurda.
poz,
zq
P.S.
Ciji su npr. Enriko Fermi i Verner fon Braun?
jugoslavija.80zqusovac,
-> #24, spantic> Preferiram zene, zao mi je O:)
Razularilo se, nije me bilo neko vreme.
poz,
zq
jugoslavija.81zqusovac,
-> #67, novim> Ili ne znas o cemu je rec, ili se pravis blesav. Informisi se, sto bi
> tvoje kolege rekle, pa se javi.
Znam o cemu se radi, ali na tvoju zalost pamtim kao kornjaca, pa znam i neke
druge detalje od malo ranije. Zato se i javljam, da te podsetim, da ti ne
zaboravis. Smirivanje savesti?
> doduse, odnosno voleo bih da jesu. (Pod "ajducima" smo podrazumevali
> i izvesno dzentlmenstvo, ako se secas...)
'Ajduci' su mrtvi. Ti si u nastupu vangogovstine postupio kao Neron i, kad
ti je vec cefnulo da odes, unistio i grupu koja je bila na tvoje ime.
Medjutim zaborvio si da je sustina vaznija od forme, i da grupa ima svoj
zivot bez obzira na ime i formalnog osnivaca. Tako smo je mi re-osnovali,
pod malo izmenjenim imenom, i sasvim lepo postojimo i bez tebe.
Pozivanje na duh grupe koju si ugasio da bi napakostio njenim clanovima je
nekrofilicno. 'Ajduci', njihov 'duh' i clan Novim su na ropotarnici
povijesti.
poz,
zq
jugoslavija.82novim,
-> #78, zqusovac"> '94-e) i Slobe Mirotocivog (izdanje iz '95).
"
" Vec smo u ranijim porukama shvatili da imas oba izdanja.
Iz ta dva izdanja se vidi da Encarta itekako vodi računa o balkanskim
političkim (ne)prilikama. Pitanje Tesle je tu pitanje dve-tri reči; uz
mesto rođenja, moglo je da ide i poreklo, jedno "Serb from Croatia"
ili sl. Inače dolazimo do najverovatnijeg zaključka da je "Croat", što
on nije bio. - Sve u svemu, na tvoje dugo pisanije, da ponovim ono što
sam i prethodno rekao: reći da je Tesla Srbin nije nikakva
nacionalistička izjava, kako si ti implicirao (pominjući V. Drenovu),
već naprosto podatak. Biti Srbin ne znači biti ni "veliki" ni "mali"
Srbin, već - Srbin.
Ti to ne želiš da prihvatiš, i zato je to - tvoj - problem. Ostalo je
("psihoanaliza") već tvoje pisanje uz vetar.
jugoslavija.83novim,
-> #81, zqusovac" Pozivanje na duh grupe koju si ugasio da bi napakostio njenim clanovima
" je nekrofilicno. 'Ajduci', njihov 'duh' i clan Novim su na ropotarnici
" povijesti.
Kome i zašto da "napakostim"? :))) Ne podmeći, suviše je glupo. - Ne
družim se više (s vama, tj. nekima od vas), i to je sve. Dosadili ste
mi. Šta je pa tu "pakost"? Kakva "nekrofilija"? Kava "ropotarnica"? O
čemu ti uopšte pričaš? Zaobiđi te idiotske fraze, ako želiš da
razgovaraš...
Ali, pre svega, pitao si bio zašto se javljam umesto Vece, pa sam
objasnio. Ovo oko "ajduka" je samo podsećanje izvesnih "faca" na nešto
od duha koji nam je neko vreme bio zajednički, a tiče se slučaja s
Vecom, oko čega mislim da moji bivši prijatelji greše.
jugoslavija.84maksa,
-> #76, fifana>> Problem je samo sto se na ovim prostorima drzave svako malo
>> menjaju, pa vise ni sami ne mozemo da se dogovorimo ko je gde
>> rodjen, gde je ziveo itd :(((((
Što b' rek'o B. Dvornik u Velom Mistu: "Ja san ti cili svit obiša
ne mrdajuć' iz ove moje butige" ;)
jugoslavija.85zormi,
-> #72, inferno* Ů│ ˙ * Ima takve, verovatno je i najbolje što postoji: Britanica, na 4
* CD-a. Ů│ ˙ Nabavićemo, pa da vidimo. :)
*
* Koliko ono bese? 1800 funti..?
Ne naplaćuju valjda toliko da se pogleda kako izgleda? ;)
jugoslavija.86supers,
-> #75, fifana>>> vecine manjina u Vojvodini), ali ipak brojka od 75% izgleda
>> neverovatno.
>>
>> Siptari nisu odgovorili na najnoviji popis (bese li to '91?).
Da, ali u ozbiljno tretiranim podacima bi morala da se racuna i ta masa
neopredeljenih, a ne da se udeo neke nacionalnosti trazi kroz procenat
samo u nacionalno izjasnjenom stanovnistvu. Inace dolazi do ovakve alhemije
po kojoj Albanci ovde ne postoje.
jugoslavija.87supers,
-> #74, haevorn>> // Ceda, Misko... ma ko ce vas razumeti. :(
>>
>> A znas li ko je Bobika? (mislim, ako ti je ovo tesko) :))
E, ovo ni ja ne znam. Pricaj?
jugoslavija.88zqusovac,
-> #82, novim> Iz ta dva izdanja se vidi da Encarta itekako vodi racuna o balkanskim
> politickim (ne)prilikama. Pitanje Tesle je tu pitanje dve-tri reci; uz
> mesto rodenja, moglo je da ide i poreklo, jedno "Serb from Croatia"
> ili sl. Inace dolazimo do najverovatnijeg zakljucka da je "Croat", sto
> on nije bio. - Sve u svemu, na tvoje dugo pisanije, da ponovim ono sto
> sam i prethodno rekao: reci da je Tesla Srbin nije nikakva
> nacionalisticka izjava, kako si ti implicirao (pominjuci V. Drenovu),
> vec naprosto podatak. Biti Srbin ne znaci biti ni "veliki" ni "mali"
> Srbin, vec - Srbin.
Prvo, nije Encarta nego Funk & Wagnall's Corporation koja izdaje jedan
godisnjak (nesto izmedju almanaha i enciklopedije) a Encarta je smo
odgovorna za kompilaciju i medij. Drugo, posto je pitanju godisnje izdanje i
ozbiljna kuca, a tema je prilicno 'zivahna' i dosta se stvari promeni tokom
jedne godine, normlan je i za svaku pohvalu urednicki refleks da se
odrednice nakon godinu dana pisu iznova. E sad, sto Sloba ispade dobar, fin
i pitom, zao je i meni, ali svet tako funkcionise i kvit.
Mrzim pisanje o 'necijem' problemu, ali ovde moram: tvoj je problem sto ne
citas ono sto pise a citas ono sto ne pise.
Jel' pise da je tesla rodjen u Smiljanu, Hrvatska? Bas tako. Pise. I sta je
sporno? Dokazao sam da je Smiljan i u vreme Teslinog rodjenja i danas bio u
Hrvatskoj, pa ne vidim sta je sporno.
Jel' pise da je Hrvat? Ne pise. Jel' pise da je Srbin? Ne pise ni to. Ne
pise jer je objektivno nebitno. A sto ti patis od kompleksa pripadnika
neiskazanog i neshvacenog, a nebeskog, naroda, pa ti smeta sto ne pise druga
je stvar. Jeste, mogli su i da stave i da je bio Srbin, i kako su mu se
zvali otac i majka, i da je voleo golubove, i da je bio bolesno pedantan ali
sve je to za njegov rad i enciklopedijsku odrednicu nebitno.
Ja ti ovo sve pokazah na primerima, zamolih da neko potrazi, na primer,
odrednicu o Moniki Seles pa da uporedimo pristup. I ti sa dva izdanja
Encarte ne mogade da se pomucis?
Ajde, ajde. Ako mozemo argumentim - u redu. A ako mislis da impresioniras
adolescente svojim premudrim pisanijima a da se ne bavis faktima, kazi na
vreme da ne repliciramo dzabe.
poz,
zq
jugoslavija.89zqusovac,
-> #83, novim> Kome i zasto da "napakostim"? :))) Ne podmeci, suvise je glupo. - Ne
> druzim se vise (s vama, tj. nekima od vas), i to je sve. Dosadili ste
> mi. Sta je pa tu "pakost"? Kakva "nekrofilija"? Kava "ropotarnica"? O
Da napakostis clanovima blazenopocivse grupe 'ajduci'. Onomad rece da ti je
dosadilo i da se neces dalje javljati na Sezam. Pa sto ti je onda trebalo da
unistis grupu koja je na tvoje ime ako se ti neces javljati i ako je tebi
svejedno? A onda, kada si se vratio i video da nam je i bez tebe, hvala na
pitanju, lepo, pozivas se na nekakav duh pok. 'ajduka'.
To je nekrofilija. 'Ajduci' su na ropotarnici povijesti (lepsi izraz za
bunjiste istorije, a inace tvorci izraza su tvoji istomisljenici kojima se
takodje svojevremeno bilo osladilo da tako jednim potezom brisu ljude).
'Ajduci' su pokojni, 'hajduci' su zivi i zdravi ali bez tebe.
poz,
zq
jugoslavija.90zormi,
-> #88, zqusovac* ... zamolih da neko potrazi, na primer,
* odrednicu o Moniki Seles pa da uporedimo pristup.
Encarta'95, bez namere da se mešam u prijateljsku diskusiju:
Seles, Monica (1973- ), Serbian-born professional tennis player,
who achieved great success while still a teenager, rising to the
number-one ranking among women tennis players in 1991.
Born in Novi Sad, Serbia, Seles won the European junior championship
at age 10 and moved to the United States in 1986 to attend a tennis
academy in Florida. In 1989, shortly after her 15th birthday, she turned
professional, reaching the semifinals of her first tournament and winning
the second. In 1990 she won her first grand slam tournament, the French
Open, which she also won in 1991 and 1992. In 1991 Seles won the Australian,
U.S., and French opens, three of the four tournaments needed to win a grand
slam in tennis. She also attained the number-one ranking in women's tennis,
previously held by German player Steffi Graf. She did not play in the
Wimbledon championships, however, a decision that prevented the possibility
of winning the grand slam.
In 1992 Seles held the number-one ranking while repeating as champion in the
Australian, French, and United States opens. Once again she came close to
winning the prestigious grand slam, losing to Graf in the finals at Wimbledon.
After Seles won the Australian Open in early 1993, a series of injuries
limited her play. She returned to tournament play in April but was stabbed
on the court by a spectator during a tournament in Germany. The incident
raised concerns about the safety of tennis players during tournaments and
caused Seles to cancel her participation in tournaments in 1993 and 1994.
In 1994 Seles became a U.S. citizen.
"Seles, Monica," Microsoft (R) Encarta. Copyright (c) 1994 Microsoft
Corporation. Copyright (c) 1994 Funk & Wagnall's Corporation.
jugoslavija.91zqusovac,
-> #90, zormi> Seles, Monica (1973- ), Serbian-born professional tennis player,
> Born in Novi Sad, Serbia, Seles won the European junior championship
Eto: Madjarica Monika Seles rodjena u Srbiji, Srbin Nikola Tesla rodjen u
Hrvatskoj, Encarta metodoloski jasna, ja u pravu, vi dzabe penili...
Hvala za citat.
poz,
zq
jugoslavija.92oper,
-> #84, maksa>> Što b' rek'o B. Dvornik u Velom Mistu: "Ja san ti cili svit
>> obiša ne mrdajuć' iz ove moje butige" ;)
'Necu politiku u moju butigu...'
jugoslavija.93spantic,
-> #80, zqusovac> Razularilo se, nije me bilo neko vreme.
Problem sa frustriranim osobama poput tebe je taj
da sebi pridaju nesrazmerno veliki značaj i smatraju
da se svi okreću kako oni sviraju.
jugoslavija.94mikis,
-> #85, zormi+> * Koliko ono bese? 1800 funti..?
+>
+> Ne naplaćuju valjda toliko da se pogleda kako izgleda? ;)
Misliš, 'pogleda' Philipsom CCD521, ili sličnim uređajem ;))
žini mi se da sam negde čuo da je cena Britanike na CD-u oko 600
funti.
jugoslavija.95novim,
-> #88, zqusovac" Jel' pise da je tesla rodjen u Smiljanu, Hrvatska? Bas tako. Pise. I
" sta je sporno? Dokazao sam da je Smiljan i u vreme Teslinog rodjenja i
" danas bio u Hrvatskoj, pa ne vidim sta je sporno.
"
" Jel' pise da je Hrvat? Ne pise. Jel' pise da je Srbin? Ne pise ni to.
Smatram da neka činjenica (rođen u Smiljanu), uz sumnjivo navođenje
podatka (Hrvatska, koja nije - osim kao geografski pojam - postojala u
vreme na koje se podatak postoji, i u smislu u kojem ta reč ima danas
- jer Hrvatska nije bila država u to vreme, a to što danas jeste nema
nikakve veze s Teslinim rođenjem, i naš spor se tiče te tačke,
zapravo) vodi mogućnostiu pogrešnog zaključka (da je Tesla Hrvat).
Tesla je, međutim, Srbin, a to što je Srbin ne predstavlja nikakav
nacionalistički zaključak. Od toha je počelo (tvojim aluzijom na -
zaista - nacionalistu iz Velike Drenove).
Podaci te vrste (koji navode na pogrešne zaključke) jesu nepotpuni (u
najmanju ruku), nepouzdani (umereno rečeno), odnosno tendenciozni
(jača kvalifikacija). U svakom slučaju, mogu se kritikovati sa
razlogom. (Analogija Monike Seleš je drukčiji slučaj.)
Ostalo iz tvoje poruke ne tiče se predmeta naše rasprave, već mene,
koji taj predmet rasprave nisam. Ta zamena me navodi na gađenje.
jugoslavija.96novim,
-> #89, zqusovac" Da napakostis clanovima blazenopocivse grupe 'ajduci'.
Postao si mi dosadan, u toj grupi, i ja sam je ukinio. Dosada, dakle,
a ne pakost. Mđt, nisam znao da je gašenje neke grupe na Sezamu -
"nekrofilija"! Bokte! (Usput, pogledaj negde šta je to nekrofilija:
ljubav, sklonost, prema mrtvacima, posebno seksualna. Gašenje grupe ne
spada u to, a kako nemam seksualnih sklonosti prema tebi, to je tvoja
upotreba ove reči proizvoljna).
" bunjiste istorije, a inace tvorci izraza su tvoji istomisljenici kojima
" se takodje svojevremeno bilo osladilo da tako jednim potezom brisu
" ljude).
Koji moji "istomišljenici" (pri tom bi takvi bili "tvorci izraza" koji
ti, pak, koristiš)? Ma, jesi li baš siguran da znaš šta pišeš?
Konačno, mada nije predmet raprave, "ajduci" su se ionako
poraspadali, odlaskom B...., N..., D......, V...... Više to nije bila
ona ekipa kao kad je grupa stvorena. Pravi kakve grupe hoćeš, samo mi
nemoj određivati koje ću ja praviti ili ukidati. Ok?
jugoslavija.97darone,
Mogu li samo da pitam zašto je važno istaknuti da je Tesla bio Srbin? Ili,
zašto tolika doza negodovanja na informaciju da je rođen u Hrvatskoj? I, na
kraju, čak i ako neko neupućen zaključi da je tesla Hrvat, šta u tome ima
loše?
Pardon, on line sam a gore napisah Tesla početnim malim slovom, pa uvažite
ispravku.
Ne zakeram - ja u njegovoj ličnosti vidim nešto sasvim drugo i zaista me zanima
šta je to što njegovu pojavu čini toliko nacionalističkom (ne šovinističkom).´k
jugoslavija.98fifana,
-> #95, novim> Analogija Monike Seles je drukciji slucaj.
Ni ja ne bih da se mesam, ali primer Monike Seles pokazuje metodologiju - kada
je Monika rodjena Srbija je bila Jugoslavija, te je metodologija jasna - navode
sada aktueanu drzavu (s tim sto ne priznaju skracenu Jugoslaviju, pa, u skladu
s tim, navode Srbiju).
Lj.
jugoslavija.99inferno,
-> #85, zormiŮ│ ˙ * Koliko ono bese? 1800 funti..?
Ů│ ˙ Ne naplaćuju valjda toliko da se pogleda kako izgleda? ;)
Nadam se da je CDD512... ;)
jugoslavija.100novim,
-> #98, fifana" Ni ja ne bih da se mesam, ali primer Monike Seles pokazuje metodologiju
" - kada je Monika rodjena Srbija je bila Jugoslavija, te je metodologija
" jasna - navode sada aktueanu drzavu (s tim sto ne priznaju skracenu
" Jugoslaviju, pa, u skladu s tim, navode Srbiju).
žudna neka metodologija koja polazi od trenutnih političkih
"priznanja". ;>
Ali, rekoh, da je to drukčiji, ili drugi slučaj, koji nije predmet
rasprave. Predmet rasprave je nepotpun (po meni) podatak o Tesli.
(Zaključivanje po analogiji je inače nepouzdan metod.)
jugoslavija.101novim,
-> #97, darone" Ne zakeram - ja u njegovoj ličnosti vidim nešto sasvim drugo i zaista
" me zanima šta je to što njegovu pojavu čini toliko nacionalističkom (ne
" šovinističkom).´k
Ama, Darone, zašto je neko nacionalista ako je Srbin (ili Hrvat, ili
Šiptar. ili Englez)? To mu je nacionalnost. Nacionalnost je jedan od
podataka. Za istoriju elektrike nije bitno koje je nacije Tesla bio,
razume se. Nije važno ni gde je rođen, i uopšte uzev malo je šta važno
od njegove biografije. - Ali ako se jedno ipak navodi, a ne i drugo,
na način na koji se navodi kao u Encarti, to može navesti na pogrešne
zaključke. Samo o tome je reč.