ex.yu.1milan,
[REPLY TO FORUM.15 3.2448]
> Nas stari termin je bio "Siptari", "Arbanasi", "Arnauti"... osim
> zako za tebe istorija pocinje 1945, pa je sve pre pedesete
> praistorija.
Nijedan pisani izvor koji je sačuvan, sve do znamenitih "Odjeka
i negodovanja" u "Politici" počev od 1988., ne upotrebljava izraz
"Šiptari".
"Arbanasi" i "Arnauti" se upotrebljavaju do 1945., a od 1945. novi
"narodni" režim promoviše izraz "Albanci" kako bi jasno razdvojio
svoju terminologiju od terminologije "nenarodnog" režima.
Dakle, izraz "Šiptari" predstavlja kolokvijalizam u
srpsko-hrvatskom jeziku istočne varijante. Ovaj kolokvijalizam ima
pogrdnu konotaciju kaogod i "Raci" (za Srbe) u kolokvijalnom govoru
Zagreba i okoline ili "Vlasi" (opet za Srbe) u kolokvijalnom govoru
srpsko-hrvatskog jezika zapadne varijante koja se govori u
Slavoniji. Potpuno je svejedno što je izraz "Šiptar" jezički najbliži
imenu za taj narod koji on upotrebljava u svom jeziku, jer se u
našem taj izraz prepoznaje kao pogrdan i sa naše strane i, što je
odlučujuće, sa njihove.
Ovakvi, navodno "jezički", problemi imaju veliki značaj u
višenacionalnim društvima. U SAD su se Crnci nazivali zvanično
"Niggers" sve do secesionističkog rata kada je u oficijelnu
upotrebu, na njihovo insistiranje, ušao izraz "Blacks". U novije
vreme crnački establišment insistira na izrazu "African American" i
on se - začudo, rekli bi naši salonski nacisti - upotrebljava u celom
službenom i medijskom saobraćaju, a polako ulazi i u kolokvijalni
govor.
Volja, dakle, manjine je ono što mora da se uvažava kada se
neki naziv za nju uvodi u većinski jezik!
Ova teza je, očigledno, "potpuno neprihvatljiva" za naše
nacionaliste i to svedoči o meri političke kulture i
civilizovanosti uopšte u nas. Naravno, sve, pa i ovo, košta. Cenu
za ponašanje zapadno od Drine već plaćamo a bojim se da ćemo je
platiti i sa ove strane Drine.
Pl poz M
ex.yu.2milan,
[REPLY TO FORUM.15 3.2461]
> E od sada na ovu temu cu da pricam samo sa tobom, i to sve dok me ne
> ubedis kako
> su Crnogorci razliciti od Srba i kako su poseban narod! ;))))
Ovo je kritična teza za ovaj način razmišljanja, ako se uopšte
radi o razmišljanju. Pre bih rekao da se radi o ideološkom stavu.
Dakle, sasvim je svejedno što bih ja želeo da smo za ovih
osamdesetak godina od kako postoji zajednička država asimilovali
Crnogorce (ako ništa drugo imali bi jedan problem manje), ali
nismo.
Oni sada postoje kao poseban, istina veoma mali, narod. Oni su
i dalje prosrpski orijentisani, kaogod što su Austrijanci
pronemački orijentisani, ali se izjašnjavaju kao poseban narod i "u
tom pogledu nemaju nameru ništa da menjaju". Agresivni srpski
nacionalizam može samo izazvati štetu jer će njihovu prirodnu
težnju ka samosvojnosti i državnosti, trenutno sublimisanu u
federalnu opciju, silom pretvoriti u želju za suverenom državom.
Karte na stolu su sada tako raspoređene da je dovoljno da odu na
neki "šalter" i da dobiju priznanje. Svako u Srbiji ko u ovom
trenutku otvara tu temu radi u korist sopstvene štete.
Povrh svega između Srba i Crnogoraca nema apsolutno nikakvih
pomena vrednih međusobica i jasno je da svako ko temu postojanja
crnogorskog naroda otvara to radi ili što je neodgovoran ili što je
zlonameran.
Pl poz M
ex.yu.3dbambi,
=> Ovde bese prica o Orlu, jel tako ? Jos davno je Miroslav
=> Lazanski pisao (cini mi se jos u Startu) o projektu novog
=> YU nadzvucnog lovca (mozda i lovca-bombardera) i dve frakcije
=> za kupovati strani i razvijati domaci. Sa svim implikacijama
=> glede troskova i pouzdanosti sa jedne i razvitka industrije
=> i novih tehnologija (materijali i sl.) sa druge. Koliko se
=> secam, bese dosta protivnika sosptvenog aviona, a dosta novih
=> tehnologija je trebalo da se razvija cini mi se bas u Srbiji.
=> Davno bese, mozda secanje i ne sluzi bas najbolje, pa ko zna
=> (zna, ne nagada ;) a ne mrzi ga da pise .. :)
Ovo sto si rekao podsecam me na omiljenu zabavu rezimskih
medija iz vremena pre pocetka rata.Sta-je-ko-kome-kad-i-
koliko maznuo u bivsoj drzavi.I zacudo svaka republika
u SFRJ je smatrala da je bas ona najlosije prosla u celoj
toj guzvi jer:Mogla se i brze razvijati (Slovenija), odneli
su njene fabrike i kocili su njen razvoj (Srbija), davala
je previse para za nerazvijene i savezu kasu (Hrvatska)
itd.Sve ovo, naravno, sluzilo je iskljucivo podizanju
opste politicke temperature, jer je savrseno jasno da se
takvim razmatranjima unutar jedne drzave nigde ne moze
stici.
Ako posmatramo konkretan primer koji si neveo (kupiti strani
avion ili praviti domaci), svaki argument koji podastres
moze se dvojako tumaciti, i to vodi u besmisao cele rasprave.
Ti naprimer, ukazes na dokument koji je potpisao visoki
oficir (obavezno Hrvat ili Slovenac), a u kome se naredjuje
odustajanje od gradnje neke fabrike iz projekta supersonicnog
aviona, koja je gle cuda, bas u Srbiji.Ti naravno, udaras
na prvu loptu i celu stvar proglasavas za antisrpsku rabotu
koja je delo starih srpskih neprijatelja.Onda pitamo neke
druge ljude (ili same te potpisnike), zasto je bas tako ucinjeno
a oni nam kazu da je tako pokazala tehno - ekonomska analiza
da ce data fabrika bolje raditi u nekom slovenackom mestu ili
da je bolje da uopste ne radi (odnosno da uvezemo avion).
Sta ti imas u pred sobom ?
1) Nejasno i nicim potkrepljeno osecanje da su Srbi namerno osteceni ?
To osecanje po defaultu ne mora biti neistinito, ali je veliki
broj ljudi sklon da ga uzima zdravo za gotovo bez neke dublje
analize.
2) Nekakav zvanicni dokument (TE elaborat) koji dokazuje ispravnost
odluke.Ovaj dokument moze biti samo bezvredno parce papira, ali
je ipak bolje suditi o njegovoj valjanosti, nego raspravljati
o necem na slepo.
Bilo je i dosta Srba iz Srbije, koji su se zalagali za kupovinu
stranog aviona, znajuci da bismo prvo trebali da savladamo daleko
nize i prostije tehnologije, pa da postane smisleno ulagati u razvoj
sopstvenog supersonicnog aviona.
Bambi
ex.yu.4dbambi,
=>> Bojim se da svi ne znaju sta znaci "SVI" u gornjoj recenici.
=>
=> Zvanicni izvestaj UN galsio je da su muslimani sami izazvali taj masakr,
=> kako bi isprovocirali reakciju po Srbima kojima u tom trenutku to nije ni
=> malo bilo poterbno.
Ovde (na sezamu) je u to vreme vodjena rasprava o tome koliko postoji
"zvanicnih" izvestaja.Ispostavilo se da postoji samo jedan, zvanicni,
izdat od strane UN, a da zato postoji bezbroj onih manje zvanicnih, a vise
anonimnih koji pojedinim zaracenim stranama pricaju ono sto ove zelele da
cuju.U onom zvanicnon Srbi su nedvosmisleno oznaceni kao isporucioci
doticne granate.
=>> Plavsickinih 12x10C6 Srba spremnih da gine..;)
=>
=> ...?
Prema izjavi doticne biologicarke, postoji 12 miliona Srba spremnih
da izginu za zajednicku stvar.Izjava data 92-93, i odmah izazvala
lavinu kritika kao i samoiskljucenja (velikog broja vidjenijih Srba)
iz pomenutog milionskog broja kamikaza.
Bambi
ex.yu.5dbambi,
=> Komunisti, na cijem celu su se nalazili Hrvat i Slovenci, izdelili su Srbe
=> na neke do tada nepostojece nacije kako bi ih jos vise oslabili i
=> medjusobno zavadili (sto i nije bilo nikada tesko). Stanje jeste takvo ali
=> to ne znaci da treba jednostavno da napustimo taj deo svog naroda. Zato me
=> nerviraju diskusije tipa "oni su kulturno i istorijski razliciti od Srba".
=> Nisu! Oni su Srbi. To je fakat. Ne treba bar da podrzavamo te gluposti vec
=> da njima pokazemo da im od nas ne preti nikakva opasnost. Mislim da bi nam
=> u tom slucaju postali blizi sto bi vodilo do sve vece blizine. To je po
=> meni ispravna nacionalna politika a ne pretnje. Treba svoju velicinu
=> pokazati na drugi nacin a ne oruzjem. Ovo se prvenstveno odnosilo na
=> Makedonce i Crnogorce. A kada nas neko oruzano napadne (Muslimani),
=> svakako da je normalno da se branis. poz,
Ko je koga napao jos nije (a verovatno i nece biti) pouzdano utvrdjeno
Ostavimo ljudima slobodu da veruju istinoljubivim izvorima svoje zaracene
strane.Kada bi bio fakat da su Crnogorci zapravo Srbi, cela ova rasprava
ne bi se ni vodila ili vecina pametnih i obrazovanih ljudi u njoj ne bi
uzela ucesca.Posto to naravno nije fakat vec samo misljenje tvoje i
nekolicine drugih ljudi, normalno je da postoje i sasvim suprotna
misljenja o datoj stvari, (npr. tvrdim da je fakat postojanje Crnogoraca
kao posebne nacije)
Pokazaces im da im ne preti nikakvo zlo od nas time sto ces u startu
vecini od njih gurnuti prst u oko, tvrdeci da nisu ono sto oni misle
da jesu.
U nekoj od poruka naveo sam moguce primene stilske figure "po meni...."
Bambi
ex.yu.6dbambi,
=> Posle 50 godisnjeg, manje vise nasilnog, ubedjivanja da su Crnogorci, na
=> zadnjim izborima nisu bile poterbne mere represije ili drugaciji sistemi.
=> Ako te bas zanima oko 10000 ljudi na zadnjem popisu su se izjasnili kao
=> marovci i to skoro svi u Sloveniji. Poznata prica o radnicima iz Bosne...
=> Pitanje:
=> U koju crkvu idu Crnogorci?
Ovo pitanje si ponovio vec u n poruka, i isto toliko puta ti je
odgovoreno da taj podatak ne dokazuje bas nista.Korisnik milan
je nedavno poslao zanimljivu poruku o istovetnosti crkve (katolicka)
i jezika (spanski), za vecinu juznoamerickih nacija.Ta istovetnost
ih uopste ne sprecava, ne samo da se smatraju razlicitim nacijam
vec i da krvavo ratuju bezbroj puta do sad.
Sta bi prema tvom misljenju trebalo uciniti, sada posle 50 god.
pa da se Crnogorci vrate svom nacionalnom jatu.Predlazes li ti to
ukidanje stavke "Crnogorac", na sledecem popisu ?
O crkvi u koju idu Crnogorci dala bi se voditi debela rasprava
Da li je to uzurpirana Crnogorska autokefalna crkva ili je to
samo filijala SPC ili nesto trece ?
Bambi
ex.yu.7dbambi,
=>> Jadan Radovan.
=>
=> Tu se slazem.
=> "Izdali me prijatelji izdao me brat..."
Mnogo bre lupas, ovo nema veze sa pomenutim skladateljem !
Radovana mozemo smatrati izdanom personom, ali je savrseno
jasno da je isti taj i trazio i zasluzio ono sto ce dobiti.
Bambi
ex.yu.8dbambi,
=>> Direktno ulazis u istoriju covece, otkrio si da se pored
=>> obaveza i duznosti i prava mogu NAMETATI.A bezobrazni
=>> stanovnici Crne Gore se promangupirali pa nametnuto pravo
=>> poceli i da koriste.Sramota !
=>
=> Bas me cudi sto su poceli da ga koriste posle 50 godina mraka...
Nisu poceli, nego nastavili da ga koriste.Ucini nesto, pa da
to prestanu da cine.Otvori im oci.Primecujes li ti da ovde
na sistemu ima nekoliko ljudi koji sebe smatraju Crnogorcima
i u tom uverenju nisu nimalo pokolebani, tvojim najnovijim
istupima.Ako nisi u stanju da ubedis nekoliko (verovatno
obrazovanih ljudi) u ispravnost svojih argumenata (koji bi
trebali imati nekakvu naucnu i istinosnu podlogu), kako
zamisljas da u te iste argumente poveruje ona masa manje
obrazovanih ljudi koji se sada izjasnjavaju kao Crnogorci.
Bambi
ex.yu.9dbambi,
=>> Koji je mehanizam za nastajanje nacija u savremenim uslovima ?
=>> (slozili smo se da nacije nastaju i nestaju.Srbima se desava
=>> ovo drugo)
=>
=> Nacije su se vec formirale. Zadnje za vreme 18 i 19 veka. Danasnj nacije
=> nisu Hazari pa da nestanu. To se danas ne dogadja. Srbima je pokusano da
Dogadja se jos kako, uglavnom zbog efekata bele kuge, ili prisilne asimil
acije.
=>> Koje godine ces poceti Muslimane da smatras nacijom ?
=>
=> NIKAD!
Dakle, kada se kroz koju stotinu godina njihov jezik bude potpuno
razlikovao od naseg (obicaji, vera i kolektivna svest se vec jako
razlikuju) i dalje ces tvrditi da su to zapravo Srbi ?Stvar je
slicna onoj da odbijas da Amere ne smatras za Engleze, jer eto
nije proteklo dovoljno vremena :)))
=>> Koliko vremena treba da protekne da bi se nacija smatrala
=>> formiranom ?
=>
=> Ne moze se dati uopsten odgovor na to pitanje. Svakoj naciji je bio
=> potreban odredjeni period.
Zasto to onda ne drzi vodu u slucaju Muslimana.Period duzi ili kraci
ali ipak period, ce proci (ili je vec prosao), nedvosmislene razlike
postoje i u cemu je onda problem da se oni smatraju posebnom nacijom.
Bambi
ex.yu.10dbambi,
=>> Naravno da ne verujem. Zasto bih po pitanju statistike verovao
=>> Saveznom zavodu za statistiku koji postoji samo 75 godina i u
=>> kojem rade strucnjaci, koji koristi medjunarodnu metodologiju
=>> popisa koju preporucuje i nadgleda UNESCO, koji od 1929. (sa
=>> prekidom tokom rata) izdaje Statisticki godisnjak, itd. itd.
=>
=> Jel ZQ ili ZG veruje ili ne veruje?
Ovo je stvarno neverovatno koliko covek moze sam sebi da skoci
u usta.Cela ova stvar je pocela (opet pricam), jer ste ti
i korisnik bane tacka nasli da je zq "tvrdio kao su navedeni
statisticki podaci apsolutna istina...".U toj poruci zq kaze
(za gledaoce sa jeftinijim ulaznicama) das "on veruje u te
podatke ..." i objasnjava skup dobrih razloga zasto to cini.
Ne vidim nikakvu vezu izmedju pojmova "ja verujem da je istina"
i "tvrdim da je apsolutna istina".Prema mom misljenju to nisu
i ne mogu biti iste stvari.
Bambi
ex.yu.11dbambi,
=>> neverovatno da ce razne bande (arkan, bokan, kapetani i drugi)
=>> pokusati bilo kakvu za*ebanciju sa NATO snagama, jer kod njih
=>
=> Pa dobro, ali takve neorganizovane & nenaoruzane bande su uspele da
=> "odbrane" Somaliju. A tek tamo nije bilo sanse za nekim otporom, a
=> ovde...?
Mozda gresim, ali mi se cini da te dve situacije nisu ni slicne
po mnogim osnovima.
Bambi
ex.yu.12gerber,
reply /Forum.15/bane./3.2470
YR>*> Bavarcima ne pada napamet da tvrde da nisu Nemci. Bez obzira na sve
YR>*> ralzike izmedju njih i Prusa, naprimer.
Nemci da, ali ne priznaju da su Prusi. Kao što ni Austrijanci
ne priznaju da su Nemci.
Kad bi i Srbi i Crnogorci priznavali da su Jugosloveni, to je
jedno, ali da se izmišlja potreba da se Crnogorci izjašnjavaju
(i budu hteli ili ne) kao Srbi, je potpuno druga stvar.
A što ne bi krenuli da ubeđujemo tramvaje da su trolejbusi te da
im nisu potrebne šine, a trolejbuse da su autobusi pa da odbace
trole kao zabludu ;>
ex.yu.13gerber,
reply /Forum.15/bane./3.2492
YR>*> Necemo. Vas je Bog vec dovoljno kaznio sto vas se nacinio takvima
YR>*> kakvi ste :(
Boga nema ! Rekla Partija !
ex.yu.14gerber,
reply /FORUM.15/budim/3.2456
YR>*> Kolektivna svest Crnogoraca moze da se vidi na Mojkovcu i za vreme
YR>*> WWII. Jos ne znam jednu zemlju na svetu gde bi bilo u narodu srpskih
YR>*> cetnickih formacija a da taj nije srpski. Pogledaj samo kako izgleda
YR>*> zastava tog "posebnog" naroda.
A sa kojim pravom bi ti ili bilo ko drugi sada (dakle ne za vreme
Mojkovca, WWII ili pre 200 godina) branio pravo da se Crnogorci
deklarišu kao Crnogorci, a ne kao Srbi? Njihovo legitimno pravo
koje možeš da im osporiš samo kao Crnogorac koji želi da se
izjasni kao Srbin i to samo kao tvoj lični stav. Ili misliš da
je dovoljno da im podneseš na uvid razne zapise stranih i domaćih
izveštača sa ratišta, izjave pojedinih velikodostojnika Crnogorskih,
i da kažeš "eto, vidite da ste Srbi, nemoj da sam vas čuo da
pominjete Crnogorce" ?
ex.yu.15gerber,
reply FORUM.15/bane./3.2466
YR>*> nije bilo. Kasnije je neko zakljucio da je treeba napraviti.
I zato što ti misliš da je neko zaključio, ili je možda
stvarno neko i zaključio, treba ubiti boga u svakom Crnogorcu
koji ne prizna da je Srbin?
Dođe vreme kad svaki narod, nacija ili njihov deo pođe svojim
putem. I samo komunisti, fašisti, kolonijalisti ili robovlasnici
ne žele ovo da priznaju i dozvole.
YR>*> kako to da su Hercegovci Srbi, a Crnogorci to nisu?
Crnogorci su prvi birali.
ex.yu.16gerber,
reply /FORUM.15/junior/4.482
YR>*> A ko je to započeo rat?
Aman znao sam :(
YR>*> Ja, i moja porodica sigurno nije. Kao i većina Srba iz Hrvatske.
Dobro, tačno nisi ti, ali sada odjednom ispada da niti
jedan Srbin u Hrvatskoj nije bio za "balvan revoluciji",
nezavisnu "oružjem oslobođenu i neosvojivu" Srpsku Krajinu,
već da je to sve delo trule kapitalističke i precvale
komunističke zle štampe i TV-a ?
Ma rat se sam započeo, kad su snažne hrvatske jedinice
uz podršku 15 eskadrila i 4 oklopne divizije napale šaku
golorukog Sroskog življa koji se okupio da traži vesla za
sisanje, u nedostatku gusli.
YR>*> Konačno, jesam li ja otišao iz Hrvatske ili oni?
I došao ovde da ovdašnjima objasniš načela borbe za
očuvanje Srpstva do posledenjeg živog stvora na Zemlji?
Dobro, ne možda ti lično, ali ima ih.
To što si došao samo znači da si izgubio rat, a ne nužno
da ga je druga strana sama započela.
Meni je iskreno žao svih, pa i tebe, koji su izgubili
sve svoje u ovom ratu. To generalno. Ali ovce su za
šišanje i to će uvek biti tako. Kada ste dopustili
(ovo "vi" se odnosi na Srbe iz Hrvatske) da vas na krilima
rodoljublja i nacinalnog zanosa, povede bagra, kada ste
se toliko žestoko bunili za svoje pravo na čirilicu,
i "Srpsku miliciju po vukojebinama", obaška "milenijumskom
pravu" Srba da budu u Hrvatskom ustavu, te odmah krenuli da
ga oružjem povratite (žestoko ste uzvratili na neprijalteljski
atak aktn tašnom), morali ste biti i svesni mogućih posledica.
Pa, da li vam je sada bolje nego da ste pristali da "priznate
Hrvatsku vlast i državu" ? Ili misliš da je zarad "bolje grob
nego rob" bilo potrebno uništiti i poslednji trag civilizacije
na ovim prostorima.
YR>*> E onda nemoj da mi govoriš o započinjanju rata...
Ne, nego nemoj ti meni da pričaš o započinjanju "vašeg" rata
koji ste doneli ovde. Kao ni ogromnom broju ljudi koji su
ovde stradali zarad nečijih megalomanskih ideja. I tu ne mislim
samo na decu koju su pokupili u JNA i poslali da "oslobađaju"
Srbe po Hrvatskoj, već i na ljude koji su dovedeni na rub
egzistencije usled celog ovog ljudožderskog rata.
P.S. Za nastavak diskusije prelistaj stari Forum sa početka
godine i izaberi već napisane odgovore na ovu temu.
Stvarno nemam živaca da ih ponovo pišem.
ex.yu.17kum.djole,
conf reply Forum15 - 3.2496 bane.
>> Vidim vec sest odgovora. Boze mili, koliko dobrovoljnih savetnika
>> kad je u pitanju nacin da se skine glava jednog Srbina. I to u zemlji
>> Srbiji! :(
Al' zato kad se skidaju noge Slovenkama, nema nikakvog zločina,
iako je samo jedan savetodavni dragovoljac aktivan.. ?
ex.yu.18kum.djole,
conf reply Forum15 - 3.2486 bane.
>> Interesantno je da je SRPSKI grb deo crnogorske narodne nosnje, a
>> nije deo srbijanske. Izgleda da su Crnogorci jos vise Srbi nego
>> Srbijanci.
Ne samo Crnogorci !
I stanovnici Quebeca i Sent Lucije su Srbi, svi do jednog, i to veliki,
jer su i oni pored bosanskih Muslimana (koji su naravno, svi Srbi)
takođe odaaavno maznuli ljiljane sa Kotromanićevog grba, samo su ih malo
prepravili i metnuli krst između da bi bili što bliži svom srpskom narodu..
;)
ex.yu.19kum.djole,
conf reply Forum15 - 3.2458 budim
>> Onu trulu drzavu su rasturili narodi koji nikada nisu imali svoju pa su
>> zeleli i to da probaju. Posto su Srbi tu drzavu imali, medju njima je bilo
>> manje isfrustriranih.
Opa :)
Znači nisu se Srbi uželeli svoje čuvene istorije i najstarije države
na Balkanu i još kojekude ;) nego oni tamo, "ustaše i janjičari"..?
Država je bila trula zato što je bila podrivana hrvatskim, slovenačkim
i muslimanskim elementima "odozdo" koji su je godinama razbijali i
doveli do raspada.. Srbi to očigledno nisu želeli, bilo im lepo,
nisu bili isfrustrirani nacionalizmom i Velikom Srbijom i verovali
su u Jugoslaviju, nisu Srbi ništa krivi.. jel to ?
Pa kad su gađali Sarajevo i one "Srbe koji su se poturčili", gađali su
ih zato što to tako treba, zato što su oni izdali Jugoslaviju, jel to ?
Pričaj ti to "to" nekom drugom.
>> Nisam crtkao etnicke granice ali sam dobro znao gde su etnicke granice
>> mog naroda. To treba da zna svaki obrazovan covek za svoju naciju.
One prave granice je iscrtkao Tile, i njega su Srbi najviše podržavali.
Jednog Hrvata, odnosno srbomrsca. Ako se tada SRPSKI NAROD nije fatao
za proučavanje gde sve (ne)dopiru njegove etničke granice (ili to onda
nije bilo toliko važno?) ne mora ni danas..
Sad je malo kasno za crtkanje granica. :)
>> Navijaci Sarajeva su uvek bili pro muslimanski orjentisani.
Apsolutno netačno. Promuslimanski su ih orjentisali lideri SDA
i to tek onda kada su nastajale poslednje paravojne formacije u Bosni..
Moj najbolji drug je rodom iz Sarajeva i ex-navijač čelje, stanovao
je u soliteru na Grbavici odmah iznad stadiona. Na utakmice je išao
svake nedelje, i sve do kraja '91. godine navijači i jednog i drugog
kluba skandirali su samo ime Jugoslavije.. Na svim ostalim stadionima
van Bosne, Jugoslavija je kao pojam odavno bila iskorenjena.
Da ne pričam o Maksimiru još 13.05.90...paljenju zastava, tučama itd..
>> 2 puta sam bio u Sarajevu sa ekipom (1 Zeljo i 1 Sarajevo)... Znas sta su
>> nam pevali? "Od Sarajeva do Irana bice zemlja Nuslimana... i Je.o mater
>> je.o oca ko je siso' sa Sokoca..." Jos nesto o cuvenim jugoslovenima...
>> Za tvoju informaciju moja ekipa je uhvatila Sirka...
I šta ste mu uradili, skinuli minđušu u obliku polumeseca i nalupali
šamare zato što se i on, ma kako ga nije sramota, usudio da viče i
da se dernja kako je Musliman sa velikim M i tomU slično.. ?
A Sima Zulu, Vojvoda, Peca Panker & the gang.. šta bi s njima,
naprasno Velikim Srbima u periodu od '89. godine nadalje.. ?
Jesu li i oni bili ti neisfrustrirani SrboJugosloveni, neprikosnoveni
čuvari naše domovine i etničkih granica.. ?
Nećeš me ubediti da su navijači _iz_ Sarajeva, Tuzle, Zenice bili godinama
veći ili podjednako veliki nacionalisti poput Grobara ili Cigana.
Ako su jednom i postali, postali su takvi na isti način kao i svi drugi
navijači ex-yu republika, ali mnogo kasnije, i činjenica je da su oni
najduže opstali kao Jugosloveni, te zbog toga - kapa dole.
ex.yu.20kum.djole,
conf reply Forum15 - 3.2457 budim
>> Oko ovog se slazemo. Samo ti prvo kazes (u prethodnoj poruci) da svi koji
>> nece to cudo od lepote (YU) idu a zatim pricas u prilog tome. Ko nece neka
>> ide ali bilo je super...
Kad kažem da je bilo (i da je trebalo da bude) super, nipošto ne mislim
na politiku, već na (omrznuto) bratstvo&jedinstvo ovih naroda, ma šta to
tebi značilo. Jugoslavija se, ponavljam, raspala zbog _komunjara_ i debila,
strogo ostrašćenih, osetljivih primarijusa probuđene nacionalne svesti..
Raspad je počeo na komunističkim sednicama a ne na Jadranu gde sam se
boćao s Dalmatincima, ljuštio vino, jurio Dalmatinke i mlade Amerikanke.
Ako je B&J bilo deviza komunizma, ne znači da su je komunisti izmislili.
>> koji uocavam kod tebe i tebi slicnima. To je da, koliko god ste siroki, u
>> bilo kom smislu, toliko ste uski i protiv svakog sopstvenog nacionalnog
>> osecanja.
žoveče, moje _nacionalno osećanje_ ne ide od srpstva već od _jugoslovenstva_.
Ja sam tako vaspitavan, zadnjih godina preispitujem sebe i razmišljam
da li je dobro ili loše, došao sam do zaključka da _jesam_ Jugosloven
i da sa _ovakvim_ Srbima nemam niti želim da imam nikakve veze.
Ne, neću da potpisujem nikakvo ujedinjavanje, neću da me zbog toga možda
omrznu moji čukununuci, neću da mrzim nekog samo zato što nije kao ja,
zato što je nafilovan, zato što se krsti celom šakom ili obrezuje kitu.
_NEĆU_ da se poistovećujem sa komunističkim idejama bratstva, jedinstva,
samoupravljanja, zajedništva, ali isto tako _neću_ da budem istrebljivač,
progonitelj, bukač, neću da pratim neke zadrte glavonje i trovače putem
zla pod velom slobodoljublja, neću da budem uzdanica sistema i da se
uzdam u istočnu braću po krstu, neću da razmišljam kao gomila, neću da
povlačim nove svetske granice i učestvujem u stvaranju nove ljudske rase
"BEWARE! 101% Serbian, educate properly!"..
>> Znaci cim se ogradis od svoje sopstvene nacije postajes dovoljno
>> zdravouman? Znas sta ne mogu da shvate ljudi koji su anacionalni?
Ja sam Jugosloven. Moja nacija ne postoji, nemam od čega da se ograđujem.
To što su mi otac, majka, deda, pradeda, čukundeda.. Srbi, njihova stvar.
Nisam anacionalan.
Ako ovde dočekam sledeći popis, izjasniću se kao Jugosloven,
a kako će ko to da shvati, da li će me neko počastiti etiketom
"nit smrdi nit miriše" - osobito me zabole ona stvar.
>> Kapiram i budi Jugosloven koliko god hoces. Imas moju punu podrsku. Ja
>> nikom nisam branio da bude Jugosloven, ma kako mi to zatucano izgledalo.
Izgleda ti zatucano zato što si ti taj "uski stalež" turbosrspstva
koji poistovećuje Jugoslovene sa JULovcima i sličnim boranijama današnje
političke scene. Moje jugoslovenstvo nema veze ni sa JULom ni sa politikom.
Tvoje srpstvo s nečim političkim i nacionalističkim.. verovatno ima..?
ex.yu.21supers,
CONF JOIN FORUM.15
CONF REPLY 3.2403
>> I sta da radimo? Da im kazemo, vazi, vi ste Muslimani oduvek?
Ma ne. Naprotiv, ne treba im dozvoliti da proturaju tezu da su jedini
starosedeoci Bosne, kad su srpskog porekla. Ali nema smisla ni negirati
im pravo da se smatraju posebnim u odnosu na Srbe. Niti im negirati
novokomponovano ime Bošnjaci, kad je već Radovanova klika odbacila ime
Bosna.
>> Meni je ova Srbija mala, a Jugoslavija me ne zanima.
Zahvaljujući tebi i tvojim istomišljenicima Hrvatima i Muslimanima koji
su to mislili za Hrvatsku i Bosnu, Jugoslavije više nema a ogroman broj
ljudi je poginuo.
ex.yu.22supers,
CONF JOIN FORUM.15
CONF REPLY 3.2405
>>> Oni tako misle.
>>
>> Sta ti mislis? Jesu li u pravu? To mene zanima trenutno.
A šta to tebe zanima? Kako ti misliš da utičeš na tuđa nacionalna osećanja?
Što se mene tiče, ja mislim da svi mi ljudi koji se svrstavamo u narode
nismo u pravu, jer smo svi homo sapiensi. Svi Sloveni su nekad govorili
istim jezikom, pa su se raslojili na Ruse, žehe, Poljake, Srbe...
I ovde istim jezikom govore Srbi, Hrvati, Muslimani, Crnogorci...
BTW, šta ćeš sa Makedoncima? Ti reče isti jezik - isti narod, a
Makedonci baš ne štimaju... Ako ćeš po jeziku da im određuješ nacionalnu
pripadnost, pre bi bili Bugari...
ex.yu.23supers,
CONF JOIN FORUM.15
CONF REPLY 3.2407
>>> Koje godine ces poceti Muslimane da smatras nacijom ?
>>
>> NIKAD!
A naše Slovene se usuđuješ da smatraš posebnom nacijom, Srbima?...
ex.yu.24supers,
CONF JOIN FORUM.15
CONF REPLY 3.2458
>> isfrustriranih. Nisam crtkao etnicke granice ali sam dobro znao gde
>> su etnicke granice mog naroda. To treba da zna svaki obrazovan
>> covek za svoju naciju.
Svaki razuman čovek treba da zna da kada se etničke granice tri ili
više naroda na velikom prostoru preklapaju, da će taj prostor biti ili
zajednički, ili u državi jednoga od trojice. I da druga dvojica neće
biti u svojoj državi. I da će mnogo ljudi da pogine.
Pa da se onda zamisli koliko je pametno potencirati etničke granice.
ex.yu.25supers,
CONF JOIN FORUM.15
CONF REPLY 3.2484
>> Kad smo vec kod tih trupa, da li je neko shvatio sta su ona trojica
>> zapravo potpisali? OKUPACIJU BOSNE.
Da.
Na žalost, izbora nema. Jedini način da se spreči okupacija Bosne je bio
sprečiti rat u Bosni. Ali, dobar deo naroda je zaveden i rekao je da
svojim vođama uništiteljima. I ko će sada da zaustavi Amere u
penetriranju pod maskom donošenja mira?
Kad je najveći neprijatelj bio dojučerašnji komšija a prijatelj Amer,
Nemac ili Rus (pre 5 godina su ljudi odavde masovno sanjali o vojnoj
intervenciji SSSRa na našoj strani, fakat), eto nam ga sada.
Situacija na terenu vrlo jasno odslikava moralno & oralno stanje na
Balkanu. Srbi su već ispušili od Rusa, (ili možda zajedno s Rusima) a
Hrvati i Muslimani tek treba da ga produvaju.
Rezultat ovog građanskog rata nije ništa drugo nego direktna implikacija
oralno-političkog opredeljenja naših naroda :)
ex.yu.26dbambi,
Upucujem izvinjenje svim korisnicima na cije poruke sam poslao reply
a nisam tacno naveo broj poruke iz FORUM.15 na koju repliciram, kao ni
autora te poruke.Nadam se da ce iz sadrzaja citiranih delova svi nesporazumi
biti razjasnjeni.
Bambi
ex.yu.27mitcho,
na poruku 3.2460
> Program stranke na vlasti je bio opstanak u zajednickoj drzavi
> sa Srbijom. Kako bi ti nazvao taj program?
Ne! Program je bio održati Jugoslaviju. Pa ma šta da se pod tim
podrazumeva. Igralo se na kartu Jugoslovenstva i tada je upalilo. Sada
se vidi na šta se ta Jugoslavija svela i kako se bliže izbori menja se i
taktika. Prati malo izjave našeg premijera. Ima toga i na vašim
sredstvima informisanja. E, sad, ili im je dosadila vlast pa hoće da
izgube, ili misle da je sada raspoloženje drugačije (ne možemo da se
lažemo Jugoslovenstvom).
> Koliko je Crnogoraca glasalo za SRS i NS a koliki je procenat
> Srba? I koliko je glasalo za gore navedenu (crvenu) stranku
> koja se zalaze za zivot samo sa Srbijom?
POPIS: pojednostavljeno, to je kada ti dodju u kuću i pitaju te da im
daš neke podatke. Izmedju ostalih, pitaju te i šta si po nacionalnosti.
Nema "ostalo". Možeš da se izjasniš i kao Eskim, ako ti je merak i tako
se osećaš. Popis služi da pruži neke pokazatelje, a izmedju ostalog i
nacionalnu strukturu stanovništva. Na osnovu rezultata popisa ne osvaja
se niti daje vlast.
IZBORI: kada ti ideš, ako hoćeš, a ne moraš, da glasaš za neku političku
opciju. Nema veze sa nacionalnim i verskim izjašnjavanjem. Služe da se
organizuje vlast a ne da se pokaže nacionalni sastav stanovništva.
Popis je "rekao" da su više od polovine građana u CG Crnogorci. Izbori
po tom pitanju nisu ništa rekli. Jasnije?
> Svaki Srbin koji hoce svoju posebnu drzavu je zastupnik
> antisrpskog programa.
Verovatno. Srećom, Crnogorci ovde ne spadaju. Imali smo državu i onda
kada je Srbija nije imala.
ex.yu.28mitcho,
na poruku 3.2462
> Koliko im se samo predaka borilo i na Kosovu... ;)))
Ma jeste. I ne samo na Kosovu.
I šta to dokazuje?
ex.yu.29mitcho,
na poruku 3.2441
> Srbija i CG u vreme Njegosa su bile razdvojene geografski
> stotinama kilometara sirokom teritorijom.
Ma da, to je bio razlog. Ujedinili bi se oni odmah, samo nisu mogli da
se "dodirnu". I tako sve do 1918-te.
ex.yu.30mitcho,
na poruku 3.2456
> E sad cu malo da objasnjavam...
:))
> Stvari koje, kako kroz istoriju a tako i danas, cine neki narod
> posebnim su: jezik, religija i kolektivna svest.
Jako precizna definicija, nema šta ;)))
> Crnogorski jezik kao zaseban postoji? Ne postoji. Cak ni u
> komunizmu nisu mogli da ga izmisle (kao crnogorsku naciju).
> Crnogorci govore srpskim jezikom. To je fakat.
Jezik kojim se govori u CG razlikuje se od onog kojim se govori u Srbiji
taman koliko i onaj iz Hrvatske. Zaključak do koga se dolazi tvojom
analogijom: hrvatski jezik ne postoji, oni govore srpskim jezikom, sledi
da su i oni Srbi. Ajde da batalimo ovakve argumentacije?
> Necu samo da zapitkujem, kao sto vidis, a ono oko vremena si
> sasvim pogresno razumeo. Mogao bih i ja tebe da vredjam, ali
> necu.
Moguće da sam ja tebe nešto pogrešno razumeo, ali definitivno i tebi
ponešto nije jasno. Ti, druškane, mene vređaš od početka svojim stavom i
svojom pričom. Pokušavaš da mi objasniš da nemam pojma kako se osećam i
da ti bolje znaš ko sam, šta sam i odakle sam. Druga je stvar što se ja
nisam našao uvređenim...
ex.yu.31mitcho,
na poruku 3.2459
> Anketar na ranijim popisima. Lapsus. Pozdravicu ga! ;)))
Ne, ne, ne. Pozdrav je bio za anketara na izborima. A ovoga sa popisa
priupitaj u kojoj je to opštini vršio popis, gde su Srbe "trpali" u
Crnogorce.
ex.yu.32mitcho,
na poruku 3.2461
> E od sada na ovu temu cu da pricam samo sa tobom, i to sve dok
> me ne ubedis kako
> su Crnogorci razliciti od Srba i kako su poseban narod! ;))))
A zašto bih ja tebe UBEĐIVAO u to? Hoće li mi od toga biti bolje?
Ja sam samo rekao da Crnogorci kao nacija postoje. Ja sam živi primer, a
nisam jedini :) Ako to nije dovoljno ubedljivo, žalim slučaj.
ex.yu.33mitcho,
na poruku 3.2422
> Ako se ne varam, crnogorsko obeležje je beli orao
> Kralja Nikole široko raširenih krila na crvenoj zastavi..?
> To je onaj simbol koji vlasti u CG nikako ne žele da usvoje,
> osim ako sam ja malo propao u informisanosti te ako je isti u
> međuvremenu usvojen.
Ma, usvojen je kao državni grb, ali u novoj likovnoj obradi, pa sada
više liči na kokošku nego na orla.
ex.yu.34mitcho,
na poruku 3.2397
> U koju crkvu idu Crnogorci?
Izuzimajući turističke obilaske, Crnogorci većinom ne idu u crkvu.
ex.yu.35mitcho,
na poruku 3.2400
> nazovimo-to-projugoslovenskim-treba-da-zivimo-uzajednici-samo-sa-Srbijom
> programom. Gde je tu srpska stvar?... ;)))) Ti to ozbiljno?
Lep pokušaj ;)) Ali, "nažalost krivo" ...
ex.yu.36mitcho,
na poruku 3.2402
> Bas me cudi sto su poceli da ga koriste posle 50 godina
> mraka...
Ma, posle par 'iljada godina mraka ;))))
ex.yu.37mitcho,
na poruku 3.2470
> Nazalost, u Crnoj Gori odavno postoji razvijen prohrvatski
> pokret, koji pokusava da dokaze da su Crnogorci ustvari Hrvati.
Jel ovo vic ili se taj razvijeni pokret vešto krije, pa ne možemo da ga
prepoznamo, uhvatimo i naučimo pameti?
> svima poznato (Stedimlija, Brkovic...). Ali izjednacavati taj
> olos sa vecinom naroda u Crnoj Gori je najteza moguca uvreda za
> Crnogorce.
... što je trebalo da znači... ?
Tj. odkud ti sad ova priča?
> Nikada nisam rekao ni mislio da Crna Gora treba da se odrekne
> svoje drzavnosti. Naprotiv.
Onda se slažemo!? žemu rasprava? :)
> Bavarska ima vecinu elemenata
> drzavnosti u okviru SRN, ali Bavarcima ne pada napamet da tvrde
> da nisu Nemci. Bez obzira na sve ralzike izmedju njih i Prusa,
> naprimer.
Da, kao ni Ircima (severnim) da nisu Britanci. Kao ni Kataloncima da
nisu Španci. Ali, loše ti je poređenje. Odgovarajuće bi bilo da kažeš da
Srbima (ili Crnogorcima) ne pada na pamet da tvrde da nisu Jugosloveni.
P.S. Namerno sam izabrao Irce, koji ne podnose ostale Britance, kao i
Katalonce koji ne podnose ostale Špance. Ali, svi se oni smatraju (čak i
po nacionalnosti) Britancima, odnosno Špancima. I tako je to u svetu.
Jedino je Balkan bio i ostao izuzetak. Ali, to je d(r)uga priča.
ex.yu.38mitcho,
na poruku 3.2486
> crnogorske narodne nosnje,
Ma kakva crnogorska narodna nošnja. Pa, zar ne beše da Crnogorci nisu
narod? Kako onda "narodna nošnja"?
> Izgleda da su Crnogorci jos vise Srbi
> nego Srbijanci.
Ma, jesi li ti siguran da su Srbijanci uopšte Srbi? Kakvo oni srpsko
obeležje imaju na svojoj narodnoj nošnji? ;)
ex.yu.39dbambi,
Odgovor na FORUM.15 3.2456 (budim)
=> E sad cu malo da objasnjavam...
=> Stvari koje, kako kroz istoriju a tako i danas, cine neki narod posebnim
=> su: jezik, religija i kolektivna svest.
Ima bezbroj primera koji odstupaju od ovih pravila, pa se postavlja
pitanje mogu li (upravo zbog tolikih izuzetaka) se tvoji navodi
uopste smatrati za nekakva pravila po kojima bismo razlikovali naciju
jednu od druge.
Bambi
ex.yu.40kant,
conf reply forum.15/3.2500/fancy
> žuvena izjava Biljane "hulahop" Plavšić, negde, čini mi se pre
Po ko zna koji put: to nisu njene reči. žudi me da baš ti to
potenciraš (seti se kako reaguješ kad se Vuku stavljaju reči u
usta).
ex.yu.74bane.,
>> "izmislio" ili bacio kosku, dokle god postoje ljudi koji SE i
>> koji SE izjasnjavati kao Muslimani, Crnogorci, i sl... Sad, ako
Na poslednjem popisu je bilo i nekih koji su se "izjasnjavali" kao
"Marsovci" ako se dobro secam, ali ipak nisu kao takvi i upisani.
ex.yu.75bane.,
>> Crnogorce, kao sto neko rece ovde, tesko ce se to promeniti
>> dekretom i/ili nasim zeljama za takvim stanjem.
Kako mi se cini, to stanje je i stvoreno (promenjeno od prvobitnog)
dekretom. Zasto se nebi ponovo promenilo dekretom?
ex.yu.76bane.,
>> Bojim se da ce tu Radovan najmanje sam da odlucuje...
Pa i nece. Oni ce odluciti. Da li stvarno verujes da oni zele
da mu pruze priliku da kao "zveza procesa stoleca" uz svu medijsku
paznju prica, prica, prica...?
ex.yu.77bane.,
>> A jel ti navijas da ne omasti? ;) Bez zezanja, Radovan je tu
Da li je moguce da ti STVARNO navijas da "omasti" (o boze kog
odrvratnog izraza!)? Boze, kakvi ste to vi ljudi???!!!
ex.yu.78bane.,
>> Kao sto neko rece, teorija zavere livz. Aman, ima li nekih
>> novina ili bilo cega u ovoj zemlji da nije komunisticko?
Mozda. Ne mogu da se setim nijednih, trenutno... U komunistickoj
drzavi je sve komunisticko. To je zapravo osnovna razlika izmedju
nedemokratske i "demokratske" drzave. U "demokratskim" drzavama
postoje i komunisticke novine.
Ej, setio sam se. "Pogledi" :) Znaci ipak nismo (potpuno) nedemokratska
drazva. Postoji neki tracak...
ex.yu.79bane.,
>> Mislim da ce kljucnu ulogu odigrati Jovica S. (hint: SPECMUP
>> Srbije)
SPECMUP???? Sta je to? Ja sam mislio da je on SDB.
ex.yu.80bane.,
>> Ko se ovde pravi lud? Zar nije kristalno jasno da nema ni 10
>> godina kako su Srbi naprasno poceli da zvanicno nazivaju
>> Albanace imenom koje je dotle bilo rezervisano za pricu o
>> lozacima i ugljarima...
Da li hoces da kazes da su njihova "ljudska prava" unapredjena?
Konacno smo poceli da ih nazivamo onako kako to oni sami cine.
ex.yu.81bane.,
>> Oni tako misle.
Ej, polako... Ko to oni? Mi?! Moja majka je iz Crne gore, kao i
Roditelji moga oca. Ipak svi mi se osecamo SRBIMA!
ex.yu.82bane.,
>> Ta "inicijativa" je nesto najneverovatnije za sta sam cuo u
>> proteklih par godina.Tuzno. Tim ljudima nije ostalo ni zrnce
>> zdrave pameti, potpuno su isprani.
Naprotiv, "prilagodili su se uslovima". Nije u pitanju nedostatak
pameti, vec nedostatak morala. Nazalost, vrlo lako je moguce da
njihova inicijativa urodi plodom :( Nemoj samo reci da je on
zapoceo rat. Pa sta? I Begin i Sadat su ga zapoceli, a Kisinger
je bio njegov medijator... Pa sta? Oni su, BRE, mirotvorci! ;)
Bas kao i SM FT i AI.
ex.yu.83bane.,
>> sigurno je da cu se pouzdati u udzbenik propisan od strane
>> Ministarstva prosvete.
Tako treba! ;)
ex.yu.84bane.,
>> diskriminatorske politike Kraljevine Jugoslavije, Crnogorci bi
================================================
Ovo bas mirise na "izvesnu" kuhinju... "Stara Jugoslavija, kao
tamnica naroda"...
ex.yu.85bane.,
>> Poznajem izvestan broj, sto po rodbini, sto van nje. Crnogorci
>> su Crnogorci, koliko sam ja upucen.
I ja isto tako. S tom razlikom sto su ovi Crnogorci koje ja poznajem
(velikom vecinom) Srbi.
ex.yu.86bane.,
>> se time bave, a da nisu DrKalajic licno.
Kalajic je, cini mi se, Crnogorac?
ex.yu.87bane.,
>> Ne bi mi se svidelo da vidim kako Milosevicevi specijalci
>> privode Radovana. Po mom misljenju, najbolje resenje bi bio
>> jedan fino opremljen i obucen Rambo-tim koji ce da ude, pokupi
>> Radovana i izade, tako da nema bombardovanja ili nekih
>> masovnih vojnih akcija.
Jasno, vise volis STRANE okupatore, od DOMACIH vlastodrzaca...
Kompleks inferiornosti :(
ex.yu.88bane.,
>> Nisu okupatori. Sve tri strane su potpisale dozvolu da trupe
>> dodu i nauce ih pameti.
Kao sto vec rekoh, svaku kapitulaciju neko potpise, a onda dolazi
okupacija.
ex.yu.89bane.,
>> Hm.. ako bi s takvim namerama umarsirali u blok 44, ja bih
>> momentalno izneo pogacu, so.. moze nesto da meznemo, i domacu
>> 27g..
Ovo se u domacoj (komunistickoj i nekomunistickoj) literaturi naziva
"DOMACI IZDAJNIK", a u stranoj "KVISLING".
ex.yu.90bane.,
>> DrKalajic se sam cesto predstavljao kao arhitekta i slikar, s
Cemu ovo Dr. Zavrsio je slikarstvo u Milanu, znaci - slikar.
ex.yu.91bane.,
>> Nigde se ne spominje da dve nacije ne mogu govoriti istim
>> (slicnim) jezikom. U tvojoj definiciji ne postoje razlozi za
Da, kao naporimer Austrijanci i Nemci. Naravno, austrijska nacija
je vestacka. Vecina Austrijanaca se osecaju Nemcima... Osim naravno
onih koji se prezivaju ....wski, ....cki, ...ich...
ex.yu.92bane.,
>> O cemu pricas? Kakvi okupatori? Koga okupiraju? Zar je moguce
Njih cak i u zapadnoj stampi (Sandu Tajms, naprimer), nazivaju
"okupacionom vojskom", doduse, pod navodnicama. Zasad.
ex.yu.93bane.,
>> u rukama NATO oficira (vecina sa borbenim iskustvoma iz
>> Zaliva).Na drugoj strani imamo demoralisanu i proredjenu
Zlocinackim iskustvom, ako mislis na pilote koje su rusili
iracke gradove i ubijali civile. Ako pak mislis na one kopnene
trupe, oni i nisu imali nekih stvarnih borbenih iskustava.
>> armiju bosanskih Srba, koja ce uskoro verovatno biti
Armija Republike Srpske - sada je i na zapadu priznata zvanicno
kao takva, ali ne i od nekih srpskih dupeuvlaka, koje se uvek
trude da budu "veci katolici od pape".
ex.yu.94bane.,
>> Jeste li ti i bane tacka u nekom rodjackom odnosu ?
>> Uocava se velika slicnost po prezvkanim frazama
>> koje koristite.
Verovatno smo prosli isto vaspitanje, za razliku od tebe i jos
nekolicine koji, takodje, stalno ponavljate "iste prezvakane
fraze" iz udzbenika "politickih (partijskih) skola".
ex.yu.95bane.,
>> Pazi, ne govorimo o tipovima kalibra Tita ili Slobe.
Pa oni nisu bili isti kalibar. Brooz je (voleo ga ja ili ne)
bio drzavnik, SM je ipak samo osrednji politicar.
>> Na njih se ova opaska i nije odnosila.Bane. je
>> ustvrdio da je nabavku kvalitetnog avionskog motora
=???
>> svojim dekretom sprecio nacelnik ratnog vazduhoplovstva
>> To je dakle faca koja se nalazi nekoliko stepenica
>> ispod ministra odbrane , a i ovaj se nalazi nekoliko
>> visokoh stepenica ispod onih ljudi o cijem kalibru sam
>> govorio na pocetku.Dakle, takav covek (takvog polozaja)
>> donosi kljucnu odluku u projektu koji svojom vaznoscu
>> sigurno nadmasuje njegov resor i gotovo sigurno nije
>> imao ovlascenja uz pomoc kojih bi mogao doneti takvu odluku
>> Cak i da ju je doneo ona bi morala proci kroz mnoge
>> kontrole jer je rec o inostranom motoru , pa se tu
>> ukljucuje i ministar finansija i ministar spoljnih poslova
>> itd.Suvise veliki krug ljudi da bi neko mogao tek tako da
>> donosi odluke od takvog znacaja..Jednostavno, ne ide.
Jednostavno - tako je to islo, a tako ide i danas. Da li ti
verujes da sve one silne odluke nasih vlasti donosi licno SM?
Ma neee. On donosi samo najbitnije. Ne bi imao vremena ni
da potpise sva te silne papire.
>> Na stranu to sto je bane. istom prilikom ustvrdio da je
>> taj oficir doneo takvu odluku izmedju ostalog jer je bio
>> Hrvat.Da li je ovo tacno verovatno ne zna niko osim
>> pomenutog korisnika ovog sistema, a posto je naravno rec
>> o vaznim vojnim i odbrambenim tajnama, dokaze nam ne moze
>> pruziti ovom prilikom.Videcemo za jedno 25 - 30 god. kada
>> se otvore arhive, pa ko pozivi pricace :))))
Naravno, jer je taj motor trebalo da se proizvodi u DMB-u, koji
nikako nije mogao da bude na teritoriji Velike Hrvatske ni u
kojoj varijanti.
Obrati se, ljudima koje sam imenovao nekoliko poruka ispred
(jedan je pokojni, nazalost) pa ce ti potvrditi.
ex.yu.96bane.,
>> Odveli su im par stotina pripadnika UNPROFOR-a , a ovi prstom
Nisu ih oni odveli. Oni su ih i pohapsili, sve vreme su bili u
njihovim rukama, pa su ih normalno oni i oslobodili.
ex.yu.97bane.,
>> Sta znaci nepristrasnost? Verujem da ce sudije suditi po
>> zakonu, to su ugledni pravnici koji ipak nece tako lako svoje
>> ime da kompromituju.
Ajde??? Stvarno verujes u to? Pa ni u Nurnbergu nisu bili
nepristrasni.
>> Ni jednom, koliko znam. Sudilo se *PORAZENIMA* koji su cinili
>> ratne zlocine. Tako ce biti i sada.
Aha! Samo porazenima! Tako je gen. Ler streljan zbog bombardovanja
Beograda, a gen. Ajzenhaueru nije falila dlaka s glave iako je od
njegovih bombi poginulo dvostruko vise Beogradjana. Pravda?!
Nepristrasnost?! Da ne govorim o milionima nemackih zena i dece...
>>>> 4.) Kako bi nazvao vojsku koja ulazi u zemlju i hapsi
>>>> predsednika te zemlje?
>>
>> Mnogo vojske su to radile, nema tu nista neobicno. Ko ne
>> veruje, moze da pita Musolinija, koji je bio Predsednik
>> Italije (ili valjda Predsednik Vlade, ili tako nesto) pa je
>> opet imao neki mali razgovor sa nekakvim drvetom.
Covek je samo hteo da te navede da kazes da se takva vojska
naziva OKUPACIONOM VOJSKOM. Ali, ti si to nevesto izbegao.
ex.yu.98bane.,
>> Nikog od funkcionera na Palama nije bilo na poslu,a
>> objasnjenje od coveka na TLF:"Praznuje se"
Pa i praznovalo se. Dr Radovanu Karadzicu je, kao i meni, bila
krsna slava, Sveti Arhandjel Mihajlo. Bili su tamo i Ratko, i
Jovica i neki grcki ministar...
ex.yu.99bane.,
>> Ko mora da brani svoj prag, neka ga brani, ja svoj ne moram.
Mislis??? A mozda i ne moras, mozda ces okupatora docekati
hlebom i solju ;)
>> Nikada mi medutim nece biti jasno kako su i zasto od
>> jugoslovenski orijentisane bosanske raje '45-'92.. nastala tri
>> krvna neprijatelja, kako su to navijaci 'Sarajeva' odbacili
>> jugoslovenstvo preko noci, ..pa ako je to bila volja naroda,
>> ako je taj narod pozeleo da se bavi granicama i
>> istrebljivanjem, ako je zeleo da svoj porod i blagostanje
>> ulozi u neizvesni, opaki rat, krv, stradanja.. ako je sve to
>> istina, onda priznajem da je moje jugoslovenstvo najveca
>> zabluda koju gajim u svojoj glavi.
Eto vidis istina je :(
ex.yu.100bane.,
>> skretnicom. Radovan je, kako Bane rece, neposredno rukovodio
>> operacijom "Srebrenica" i po prirodi stvari bice odgovoran, u
>> vecoj i manjoj meri, za zlocin svakog umobolnika koga je imao
>> pod svojom komandom.
Naravno. Jedini je problem sto tamo NIJE BILO ZLOCINA.
>> Tu vojsku su "pozvale" sve zaracene strane, na osnovu onoga
>> sto je dogovoreno u Dejtonu. Sve stranice tog sporazuma
>> parafirao je i Radovan. NATO je dobio ovlascenja da silom
>> sprovede sve odredbe tog sporazuma. Sa druge strane, Republiku
>> Srpsku nije priznala ni Jugoslavija, a kamoli neka znacajnija
>> drzava. Ako Radovana uhapse, onda ce mu se to desiti u Bosni i
>> Hercegovini, na teritoriji jedne od njenih federalnih
>> jedinica, a na osnovu sporazuma potpisanog u Dejtonu koji
>> obavezuje na saradnju sa Haskim sudom. Osim toga, nece ga
>> uhapsiti americki vojnici - uhapsice se on sam ili ce mu se
>> desiti da kolima sleti s puta i potrefi jedino drvo na livadi.
Republika Srpska je PRIZNATA kao federalna jedinica. Ne zaboravi
da je i BiH, ne tako davno, bila federalna jedinica. A okupaciju
i kapitulaciju uvek potpisuju sve strane u sukobu.
ex.yu.101bane.,
>> Uzgred, LSCG i SDP nemaju antisrpski program.
Jok, ma gde bi oni ... ;)
ex.yu.102bane.,
>> Poenta je bila u tome sto se za Srbe ne zna datum i ne postoji
>> dekret kojim su nastali... Za te nacije se zna godina a
>> postoji i dokument (dekret).
Svaka cast! Bas si ga navukao :)))))
ex.yu.103bane.,
>> Crnogorska kapa ima 4 ocila. Sta mislis sta ona znace?
Srbin Srbina Sabljom Sece? ;)
ex.yu.104bane.,
>> U koju crkvu idu Crnogorci?
Autokefalnu Crnogorsku Pravoslavnu Crkvu onoga raspopa, kako se zvase?
ex.yu.105bane.,
>> Ma kakav da mi je pretsednik, a znam kakav je... Ne bih voleo
>> da ga Ameri hapse.
Apsolutno podrzavam ovaj stav. "Sono cosa nostra"
ex.yu.106bane.,
>> Ako hoces, veruj i meni da se nije praznovalo. To bar nije
>> tesko proveriti...
Praznovalo se. Ali ne Dejton, nego Arendjeldan.
ex.yu.107bane.,
>> Nemam nista protiv da imas takav stav, ali moze li jedno "ili"
>> izmedu "nacionalne" i "fasistoidne" (ili to mozda
>> poistovecujes)?
Komunisti su to odavno izjednacili: nacionalno=nacionalisticko=
sovinisticko=fasisticko. Ovo i slicna misljenja su samo posledica
toga :(
ex.yu.108bane.,
>>>> Nemam nista protiv da imas takav stav, ali moze li jedno
>>>> "ili" izmedu "nacionalne" i "fasistoidne" (ili to mozda
>> poistovecujes)?
>>
>> I jedno i drugo, cak i da razlikujem, a ne znam da li bi u
>> ovom trenutku ili nekom ranijem (?) vredelo razlikovati tako
>> nesto...
Boze mili, znas li ti sta govoris???
ex.yu.109bane.,
>> Pa gde si to ucio da se narodi i nacije definisu *iskljucivo*
>> religioznom pripadnoscu i jezikom koji govore!?
Covek nije mislio na religioznu pripadnost. Rekao je "u koju crkvu
idu". Odgovor je: "SRPSKU Pravoslavnu Crkvu". Posto idu u SRPSKU
crkvu, moraju biti SRBI. Kao sto Grci odlaze u Grcku Pravoslavnu
Crkvu.
ex.yu.110bane.,
>> Jesu li Srbi iz Bosne potpisima prihvatili famozni princip
>> rada sestoclane YU-delegacije pod naslovom "svi smo mi jednaki
>> ali je jedan malo jednakiji od ostalih"? Jesu, sa sve
>> patrijarhom! A zasto se nisu
Jesu, ali su jos pritom potpisali i jedan dokument o "minimalnim
nacionalnim ciljevima", koji Nj.V. posle toga nije postovao. To je
samim tim i njih oslobodilo obaveze da postuju svoj potpis. A sto
su posle dejtona parafirali sporazum, ja im duboko zameram. Ljudi
su pa grese... Ja to NIKADA ne bih potpisao. Nikada ne bih potpisao
akt okupacije. Mislim da su sva trojica (SM, FT, AI) ucinili zlocin
sto su formalno potpisali okupaciju bivse BiH.
Strane okupacione trupe nijednom narodu nisu donele srecu, pa nece ni
Srbima ni Muslimanima ni Hrvatima...
Te trupe ce tamo braniti interese zemlje koja ih je poslala a sigurno
ne interese bilo koga od naroda u BiH.
ex.yu.111bane.,
>> Svestan sam da mora biti tako i da nam nema druge nego da
>> predamo svoje osumnjicene (medu kojima sasvim sigurno ima
>> mnogo zlocinaca kojih bi se valjalo otarasiti), ali nemam
>> nameru da sve to smatram za dobro. Posto
Samo ne zaboravi da ce to zahtevati promenu ustava ove zemlje.
A takva promena ustava znacice odricanja od suvereniteta.
ex.yu.112bane.,
>> Ne znam da li je Radovan uopste video Srebrenicu u vreme ratnih
>> operacija, a Mladic je stalno bio na licu mesta. I, ako nista
Bili su u stalnoj telefonskoj vezi
>> drugo, zna se da je licno drzao Muslimanima predavanja o tome
>> kako su oni klali srpsku decu, pa bi ih pitao sta ocekuju da
>> ce se njima desiti i poceo da im preti da ce s njima biti
>> svrseno po kratkom postupku na najgore nacine...
Gde si ovo cuo zivotati? Da im je rekao da su klali srpsku decu
to je tacno (kao sto je tacno i da su je klali), ali im je rekao
upravo to da on njima nece vratiti istim metodom.
ex.yu.113bane.,
>> Doktore, odaje te pismenost..;))
Ko o cemu nastrani o pismenosti... Argument ;)
ex.yu.114bane.,
>> zemlju cija vojska je izvojevala jedan Mojkovac? Sto se tice
>> vojvode Pecanca mislim da bi sreca bila da je on tada stvarno
>> bio u CG jer bi onda vojvoda Milos Vojinovic mozda ratovao na
>> Solunskom frontu. Na prilazima Cetinju su se
;))))))))
ex.yu.115bane.,
>> Pa dobro, ali takve neorganizovane & nenaoruzane bande su
>> uspele da "odbrane" Somaliju. A tek tamo nije bilo sanse za
>> nekim otporom, a
S tim sto su ove ovde "bande" naoruzane :)
ex.yu.116bane.,
>> Mislio sam, jedini magistar koji predaje u srednjoj skoli.
Molim???? Reci to nekome u Matematickoj...
ex.yu.117bane.,
>> Scipnija je na albanskom naziv za "zemlju orlova", a Siptar
>> je, po njihovom prevodu, "sin zemlje orlova"... Jos nesto?...
>> Samo mi jos objasni sta je tu pogrdno?... Ili je mozda pogrdno
>> sto su Siptari lozaci i ugljari?... Sto se mene tice i dalje
>> cu ih nazivati Siptarima iz prostog razloga, nisu stanovnici
>> Albanije. Arnaut je naziv koji su Turci upotrebljavali za
>> doticnu etnicku zajednicu.
>> Razumi me, nije problem da se Siptari nazivaju Albancima
>> fonetski vec teritorijalni. To nosi sa sobom pretenzije na
>> ovim prostorima koje su vec vidjene... bar od njih... i ne
>> samo od njih... ;((((((
Sve ovo je vec nekoliko puta ponovljeno, ali neki ljudi jednostavno
ne zele to da shvate. Ponavljam NE ZELE, dakle MOGU. Niko ne moze
biti toliko glup da tako jednostavne stvari NE MOZE da shvati. A zasto
ne zele, zaista ne razumem :(
ex.yu.118bane.,
>> a da taj nije srpski. Pogledaj samo kako izgleda zastava tog
>> "posebnog" naroda.
>>
Nema veze sa ovim ali je interesantno. Da li iko moze da odgonetne
zbog koje skrivene namere je SPS sve ucinio da SRJ zastava bude
razlicita od zastava njenig saveznih drzava, koje su identicne.
Moram da kazem da mi to deluje besmisleno. Znam, neko ce reci da
je ideja u "kontinuitetu", zelji za restauracijom SFRJ... Ali, to
je toliko nerealno da ne mogu da verujem da im je to bila ideja...
Da li neko ima neku drugu ideju zasto bi to moglo biti tako?
ex.yu.119bane.,
>> Znaci cim se ogradis od svoje sopstvene nacije postajes dovoljno
>> zdravouman?
Nazalost, mnogi veruju da je "trik" upravo u tome :(
ex.yu.120bane.,
>> Bane, objasni coveku.
Vec jesam.
ex.yu.121bane.,
>> Ovo je valjda samo tebi poznato... Nikad zapravo nisam cuo da
>> je zvanicni izvestaj UN takav. A ako ti znas nesto sto ja ne
>> znam (imas veze u UN..?) izvoli reci sta i kako, i pozovi se
>> na neke cvrsce argumente osim "zvanicni izvestaj je takav i
>> takav..." U stvari, jel' cuo jos neko STA je sadrzao zvanicni
>> izvestaj UN u povodu slucaja Markale..?
Bio je objavljen u "Sandi Tajmsu" pre mesec-dva, ne secam se tacno
broja. Pisalo je upravo da je izvestaj Unprovora potvrdio da je
eksplozivna naprava bacena s jedne zgrade u blizini. Slican izvestaj
je napisala jedna nezavisna grupa ruskih posmatraca. Medjutim,
izvestaj NATO-a (citraj americki) je bio suprotnog misljenja.
>> Cuvena izjava Biljane "hulahop" Plavsic, negde, cini mi se pre
>> dve godine kad su bosanski Srbi odbijali jedan od prvih
>> ponudenih mirovnih planova (ko se tacno seca prilike, neka me
>> podseti) Tada je rekla da je 12000000 (12 miliona) Srba
>> spremno da pogine za svoju drzavu..;)
>> Gde ga samo izbroja..;)
Biljana takvu glujpost NIKADA nije izjavila. To je POGRESNO citirao
nas voljeni predsednik ("neki ludaci s pala kazu..."). Biljana je
u jednom intervjuu prepricala svoj razgovor s jednim vojnikom u rovu
koji je nesto slicno rekao. Ona taj stav nije pretstavila kao svoj,
naprotiv, cak je jasno odbacila takvu samoubilacku ideju, ali ga je
prezentovala kao sliku volje tog naroda da se izbori za svoje.
Ovo je jedna od klasicnih manipulacija SPS-a baziranih na poluistinama.
ex.yu.122bane.,
>> Amerikanci, Kanadani, Britanci i Australijanci govore istim
>> jezikom. To je fakat. Zajednicki jezik nije nikakav dokaz da
>> se radi o istom narodu. Ili, sto bi rekli matematicari
>> (milane, ispravi me ako gresim), radi se o potrebnom ali ne i
>> dovoljnom uslovu. (Mozda nije ni potreban vec pozeljan, al' to
>> je vec druga prica)
Izabrao si potpuno pogresan primer! Ni Kanadjani ni Australijanci
ni Amerikanci nisu narodi. Cak ni Britanci. Britanski narodi
(Englezi, Skoti, Velsani i Irci) govore slicnim ali ne i istim
jezicima. Skotski i Engleski se naprimer razlikuju otprilike kao
i Srpski i Bugarski, Irski jos vise...
>> Ne postoji ni kanadska ni americka crkva, sto opet ne znaci
>> ono sto ti mislis da znaci. Kad tebi i Banetu to odgovara
Naravno da ne postoji. Doduse ne postoje ni Kanadska ni Americka
nacija. Ali to nema veze. Za pravoslavnu crkvu je karaktetristicno
da je podeljena na zasebne crkve nacija (svaka nacija prima sluzbu
boziju na svom jeziku), za katolicku, protestantsku, i druge ta
podela ne postoji. Tamo je podela regionalna a ne nacionalna.
ex.yu.123bane.,
>> Jedan od Banetovih bisera. A koji su to STVARNI rezultati,
>> doktore, pa da malo polemisemo.
Stvarni rezultati su oni koji nisu mrtvo slovo na papiru. Jer papir
trpi sve, pa cak i perpetumobile. Avion koji leti je STVARNI
rezultat. On stvarno leti ne samo u obliku matematicko-fizickog modela.
ex.yu.124bane.,
>>> Tuzno je kad jedan Srbin sanja o propasti i smrti drugog
>>> Srbina...
>>
>> Tuzno je kad jedan Srbin ima razumevanja za zlocin drugog
>> Srbina samo zato sto je zlocin pocinjen nad nekim ko nije
Jos nije dokazan nijedan zlocin koji je "ucinjen" u ovom ratu.
A zlocin postoji tek onda kad je i dokazan, cisto pravno.
Osim toga ja nisam govorio u poruci o zlocinu nego o bedi coveka
koji prizeljkuje tudju smrt. Zaista je to bedan covek. Ubiti
u ratu je jedno, a prizeljikivati tudju smrt u toplini doma svog,
sasvim drugo.
>> Srbin. U ovom ratu je pobijeno oko 200.000 Muslimana, mnogo
>> vise nego Srba i Hrvata zajedno. Neka je ova cifra par puta
>> veca ili manja. Smatras li da su svi oni poginuli brzom smrcu
>> od metka u fer borbi ili je bilo i malo klanja?
Ne znam koliko ih je poginulo, jos nema zvanicnih podataka. Znam
o osamdeset do sto hiljada poginulih srba (cifra kojom se manipulise
okolo) i znam zvanicnu cifru od oko trideset hiljada. Zasto bih
onda verovao u tih 200 hiljada? U svakom slucaju broj poginulih
je veliki. Ali, to je rat. U prethodnom ratu, na istoj toj
teritoriji poginulo je nekoliko stotina hiljada (zaklane ne racunam)
na daleko manjoj teritoriji. Verovatno je bilo i klanja, na svim
stranama, bilo je i paljenja citavih sela, bilo je masovnih grobnica.
Medjutim, uopste ne verujem da je bilo takvih slucajeva komandovanih
"odozgo". Ne bilo kojoj strani. Jednostavno, ti ljudi koji rukovode
zaracenim narodima su isuvise inteligentni (da su glupi ne bi umeli
da se popnu tako visoko) da bi mogli da izdaju takva naredjenja.
A pojedinci koji su cinili zlocine postoje u svakom ratu. Jednostavno,
rat nije normalno stanje i u ratu se ubija. Gledanje smrti svugde oko
sebe stvara drugacije stanje uma, drugacija merila morala. Doziveo sam
takvo stanje u Vukovaru, kada su odnosili moje tesko ranjene i poginule
drugare. Tada sam pozeleo da ubijam sve. Njih! One druge. Ne da se
borim, nego da ih ubijam. Da im vidim krv. A ja sam covek koji ipak
ima "kocnice". Nisam "poludeo" kao mnogi oko mene koji su "hrabro"
jurisali i od kojih je vecinu smlatio prvi metak. Verovatno su neki
od njih i stigli do nekog podruma i ubacili bombu... Ja sam se scucurio
u zaklonu i govorio sebi: "Smiri se! Budi razuman. Stani. Ovo je rat.
U ratu se bori. U ratu se ne ubija". I ostao sam normalan, mnogi nisu.
Kad smo videli onaj ispeceni les deteta, tada sam potpuno pukao. Bio
sam spreman da koljem sve oko sebe, ljude zene, decu... A ti me slobodno
osudjuj, ti koji nista slicno nisi video ni doziveo. Ja ne mogu da
optuzim ni Hrvata ni Muslimana koji je pobio celo selo. Jer rat je rat.
Rat radja mrznju, mrznja radja zlo. Sta ako je taj Hrvat, Musliman
video svojim ocima kako neko ubija NJEGOVO dete? Da li ja, koji nemam
dete i koji ne znam kako se oseca covek koji tako nesto dozivi, imam prava
da sudim o njegovom moralu o njegovim postupcima? N E M A M !
Ali imam prava da sudim onima koji su inicirali tu mrznju. Imam prava
da sudim onim belosvetskim propalicama (uhvatili smo nekoliko takvih,
nazalost "visa komanda" ih je preuzela i nije im sudjeno) koji su tokom
jedne noci bacali bombu u "hrvatsko" selo, a zatim sledece noci kao
"osvetu" nekoliko bombi na "srpsko" selo, da bi trece noci gledali kako
se ta dva sela ubijaju medjusobno. To su pravi ratni zlocinci. Oni.
A ne ti ljudi koji svi ipak brane svoj dom, brane svoju zemlju. Jer Bosna
je i srpska i hrvatska i muslimanska i svako ima prava da zeli da njegov
deo bude veci. Ali nije ni americka ni francuska ni engleska ni nemacka.
Sta ce oni tamo? Da iskoriste i opljackaju taj vec dovoljno ojadjen
narod? Da probaju jos jedan "naucni" eksperiment na temu "suzivota"?
Da se napise nekoliko "doktorata" na tu temu? Nemoj mi samo reci da su
to civilizovani evropljani, za razliku od nas "divljaka sa balkana".
SEREM IM SE NA CIVILIZACIJU. Pre bih ziveo i u alijinoj islamskoj
Bosni nego u njihovoj civilizovanoj. BLJAK!
>> Uzgred, juce ste na STB-u, iz jednog drugog ugla, mogli da
>> vidite kako je izgledalo "oslobadanje Vukovara". Alal vera,
>> oslobodioci!
Nermas ti pojma kako je to stvarno bilo. Bilo je neuporedivo gore!
Oni su dosli da slikaju kad je sve vec bilo zavrseno. A ja sam bio
tamo.
ex.yu.125bane.,
>> Tek kad stvar nije prosla i kada ga je komisija odbila!
>> Naknadno je pao predlog da se malo zaviri u njegove vojne
>> tajne. Za razliku od tebe ja sam tom Plenumu Masinca licno
>> prisustvovao, a negde postoji i zapisnik pa mogu da ti ga
>> potrazim. Znacajna razlika u odnosu na ono sto si ti rekao!
Ja zapisnik zaista nisam video, ali coveka licno poznajem i znam
dobro sve o njegovoj strucnosti. A kad smo vec kod citata zapisnika,
cuvam jedan zapisnik (na moju sramotu, radi se o jednom mom dalekom
rodjaku) o coveku koji je doktorirao na remontu vagona, pri cemu je
najveci doprinos nauci u njegovom doktoratu cinjenica "da vagon treba
najpre rasklopiti, zatim remontovati pa tek onda sklopiti". A ja
(nestrucnjak) mislio obratno ;) Aferim naucnici!!
>> Osim toga, sta znaci "nekoliko konstrukcija artiljerijskih
>> oruda"? Jesu li one sadrzale nauci do sada nepoznate novine?
To znaci da on dovoljno poznaje artiljerijska orudja da o njima
moze da predaje. Za razliko od nekoga ko je top video samo na
slici ali ima gomilu "strucnih" radova oblika "Krurs daktilografije,
I deo".
>> To ne mozemo da procenimo ti i ja nego neka adekvatna
>> komisija. Znam mnoge izvanredne inzenjere koji su konstruisali
>> desetine originalnih masina i instalacija pa im nikad nije
>> palo na pamet da traze profesorsku titulu i adekvatno mesto na
>> fakultetu tako sto ce clanove izborne komisije prototipom svog
>> kombajna da provozaju po Terazijama. Ko nije u stanju da
Adekvatna. A koliko je strucnjaka za artiljerijska orudja bilo u
toj komisiji? NIJEDAN! Ali zato ja znam neke koji su doktorirali
na stomatologiji a postali profesori na masincu i obrnuto (ja tebi
- ti meni). Time su valjda dokazali svoje sposobnosti. Znam i za
vase "prospekt doktorate". Primer br. 1:
obim: jedanaest stranica, spojenih spajalicama.
Strana 2: Prospekt masine br.1 (fotokopija sa jednom recenicom komentara
u rukopisu)
Strana 3: Prospekt masine br.2 (fotokopija sa jednom recenicom komentara
u rukopisu)
Strana 4: Prospekt masine br.3 (fotokopija sa jednom recenicom komentara
u rukopisu)
Strana 5: Prospekt masine br.4 (fotokopija sa jednom recenicom komentara
u rukopisu)
Strana 6: Prospekt masine br.5 (fotokopija sa jednom recenicom komentara
u rukopisu)
Strana 7: Prospekt masine br.6 (fotokopija sa jednom recenicom komentara
u rukopisu)
Strana 8: Prospekt masine br.7 (fotokopija sa jednom recenicom komentara
u rukopisu)
Strana 9: Prospekt masine br.8 (fotokopija sa jednom recenicom komentara
u rukopisu)
Strana 10: Prospekt masine br.9 (fotokopija sa jednom recenicom komentara
u rukopisu)
Strana 11: Pola stranice teksta.
Aferim naucnici!
>> prezentira _naucnu novost_ u onome sto radi nije nista vise od
>> vrsnog zanatlije. Inace bi svaki moler mogao da trazi diplomu
>> akademskog slikara.
Nazalost, suprotna krajnost je to da akademski slikar postaje neko
ko je nabiflao celu istoriju umetnosti a nema talenta ni da povuce
liniju kicicom! Uzgred, Rembrant nije bio "akademski" slikar ;)
>> Vec napisah! Covek se ne bira u zvanje poljoprivrednog
>> mehanicara ili kombajnera-pripravnika vec u _naucno_ zvanje.
Da li taj "naucnik" ili "naucnica" (na rumunskom: savanta=naucnica)
moze da objasni studentima kako izgleda, kako radi kombajn? Koji
su principi konstruisanja kombajna?
>> Da li je njegova konstrukcija sadrzala nesto po cemu ce ga
>> _nauka_ upamtiti? Komisija tvrdi da nije...
A jedan od clanova komisije je doktorirao na stomatologiji, drugi
je prezentovao pomenuti "prospekt doktorat".?
ex.yu.126bane.,
>> Crnogorski cetnici su saradivali sa okupatorom iz sve snage.
>> Srpski cetnici takode. Zaista, ima tu neke kolektivne
>> svesti...
Tipicna recenica iz komunistickih udzbenika istorije.
ex.yu.127bane.,
>> Tebi su komunisti nesto mnogo lose uradili?
A tek tebi... samo ti toga nisi ni svestan.
ex.yu.131budim,
>>> Crnogorska kapa ima 4 ocila. Sta mislis sta ona znace?
> Ako se ne varam, crnogorsko obeležje je beli orao
> Kralja Nikole široko raširenih krila na crvenoj zastavi..?
> To je onaj simbol koji vlasti u CG nikako ne žele da usvoje,
> osim ako sam ja malo propao u informisanosti te ako je isti u
> međuvremenu usvojen.
Ponavljam pitanje: Crnogorska kapa ima 4 ocila. Sta mislis sta ona znace?
poz,
budim
ex.yu.132budim,
> Usput, da sprečim zlobne komentare, da napomenem da je ova
> stvar pre jedno 4-5 godina bezdušno reklamirana u EPP koji je
> seckao moju omiljenu seriju, pa bih i da sam "gluh, nem i
> slijep" morao zapamtiti taj frenetičan refren..:)
Rambo Amadeus: "M 91"
AAAAAAAA FANCY .... slusamo, slusamo
poz,
budim
> Lep ti citat, majstore :)
Jesi li shvatio zasto sam upotrebio taj citat? ;)))
ex.yu.133budim,
> "Najveci izdajnik crnogorskog naroda!!!!!!!" Rekao bi (da sme)
> Slavko Perovic (ne mislim na onog pevaca meksikanskih pesama).
Sta bi sve njemu rekao Slavko... On tako da sramoti "hiljadugodisnju"
CG-naciju!
Sram ga bilo. Nije mu bilo dosta sto je bio srpski vladika nego je i javno
rekao
da je Srbin!
poz,
budim
ex.yu.134budim,
> Ziveo je u (srpskoj drzavi) Crnoj Gori. I bio je vladika
> S R P S K E PRAVOSLAVNE CRKVE.
Ej, Bane. mozda je on bio i Crnogorac, samo to za zivota nije saznao...
Nije bilo Slavka i ekipe...
poz,
budim
ex.yu.135budim,
> Bogami tuzno :( A je mislio da JUL nema nikakvu podrsku medju
> omladinom...
Pogledaj diskusiju u sportu oko JSD Partizan... ;(((((((
poz,
budim
ex.yu.136budim,
> Interesantno je da je SRPSKI grb deo crnogorske narodne nosnje,
> a nije deo srbijanske. Izgleda da su Crnogorci jos vise Srbi
> nego Srbijanci.
ex.yu.137budim,
> Svakako, a naročito etnički. ;)
A za vreme WWII i cetnicki... ;))))))
poz,
budim
ex.yu.138budim,
> A koji ti je to isti jezik kada ni reč mleko nema isto značenje
> ;> Da li su Englezi Amerikanci zato što govore istim jezikom i
> idu u istu crkvu?
Trazi mleko u crnoj gori, a ako ti daju viski, daj Muslimanima put do Gorazda.
ODAKLE su dosli AMERIKANCI???? Iz Turske pa govore engleski? ;)))))))))))))))
> Da li Englezi koji nisu protestanti nisu ni Englezi?
Jesu! Bas kao sto su i Srbi muslimanske veroispovesti SRBI (Muslimani)!
> Da li su Bavarci Austrijanci?
> Da li su Prusi Nemci ili Austrijanci?
> Da li su Srbi koji ne idu u crkvu Srbi? Ako nisu, šta su?
Upravo si potpuno dokazao (verovatno nehotice) sve moje tvrdnje! Hvala! ;))
> Komunisti? Da li neki put razmisliš pre nego što pošalješ exec
> (i to 2 ista)?
Uvek razmisljam!
Sve su to Srbi, pa cak i ti!
Pukla mi je veza pa sam nehoticno poslao isit. Izvini...
poz,
budim
ex.yu.139budim,
> Krajnje rezultate onih koji su zastupali takve stavove
> upravo posmatramo.
Komunisti nisu zeleli Srbiju koja bi obuhvatala sve srpske zemlje!
Upravo posmatramo rezultate komunisticke "nacionalne" politike... ;((((
poz,
budim
ex.yu.140budim,
> Neka nova vrsta klaustrofobije, šta li?
Nije.
Voleo bih da zajedno zivim u zemlji, sa ostatkom srpskog naroda. Je li to
klaustrofobija?
poz,
budim
ex.yu.141budim,
> Jedan od i to ne presudan.
Bas su me na Filozofskom fakultetu, odsek za istoriju ucili da jeste... ;)))
poz,
budim
ex.yu.142budim,
> svima poznato (Stedimlija, Brkovic...). Ali izjednacavati taj
> olos sa vecinom naroda u Crnoj Gori je najteza moguca uvreda za
> Crnogorce.
Izjednacavati ih i sa Hrvatima bila bi uvreda cak i za Hrvate... ;))))
poz,
budim
ex.yu.143budim,
> A ti sa njim..?
A ti sa: kumom, Gacicem, gerberom, magbetom... (izvinjavam se ako sam nekog
slucajno izostavio, a znam da jesam) i ostalom ekipom?...
Pozdrav svima!
Budimir
ex.yu.144budim,
> Ma neeeeeee! To smo mi zajedno, demokratski ;)))) Piato covek
> parlament ;))))) Sakupio lidere opozicionih stranaka pa se
> dogovorio ;)))))))) Konsultovao SAMU pa... ;)))))))))))
Ne samo sto je sve njih konsultovao vec je i sproveo anketu po Sezamu (forum),
pa lepo video da smo SVI, SVI, SVI za mir... ;)))))))))))
poz,
budim
ex.yu.145budim,
> .. pili, a platili nisu.
no comment
poz,
budim
ex.yu.146budim,
> Isuse, pa ovo je zarazno.. :))))))))
Video bih tebe kada bi odgovarao celom forumu...
poz,
budim
ex.yu.147budim,
> E, ne bih rekao da se sve svodi na pritisak sredine... Dovoljno
> je pogledati koje zemlje i sa koliko para učestvuju u
> finansiranju Haškog suda. To što sud radi na muslimanski novac
> (uz američku polovnu kompjutersku opremu) se i te kako odražava
> na njegov tretman pojedinih zaraćenih strana.
> Sudiće se regularno, u to ni ja ne sumnjam. Ali, Srbi svakako
> nisu
;)))))))))))))))))))))))))))
Jel ovo u koliziji?...
ex.yu.148budim,
> A za americka silovanja Nemica u Hanoveru sve do poznih
> sezdesetih? A za silovanje devojcica od DEVET godina u
> Vijetnamu? A....????
Znas li ti koliko su samo Srbi silovali Muslimanki tokom ovog rata...
A one sve lepe i ciste, kao one iz Srebrenice... ;))))
poz,
budim
ex.yu.149budim,
>>> "Nazalost" je mozda, a mozda i nije.Ne zaboravi
>>> da bi Srbi u tom slucaju dobili Tuzlu kao jedini veci
>>> grad (i mozda Doboj, ne secam se tacno), a ostali
>>> bi bez svoje svetinje - Banjaluke.Stvarni dobitak
>>> bi bio upravo to skracenje granicne linije, ali bi
>>> cela operacija zahtevala (cak i na Balkanu) nevidjena
>>> pomeranja stanovnistva i napravilo bi se jos vise
>>> (nego sto sada ima) materijala za buduce ratove.
>>> Prakticno 70 - 80% stanovnistva bi moralo da promeni
>>> mesto zivljenja.Mozda je ipak bolje reci "na srecu".
Covece ovo je bolestan mozak...
Pazi te ideje... Uzas!
poz,
budim
ex.yu.150budim,
> svoje selo. Tada su pukli od hrvatske vojne mašinerije (dobro,
> plus američka obaveštajna i logistička potpora) a sami su bili
žžžžžžžžžžž žžžžžžžžžž
Plus odavde...
> Ne veruješ, valjda, u čuda?
Verujem u Srbe. Moram. Bolje i to nego u neke Jugoslavije...
poz,
budim
ex.yu.151budim,
> Pa da ovo tvrdi moja mala sestričina od četiri godine, ja bih
> još i razumeo, ali neko ko prati šta se zbiva...
Pozdravi sestricinu... A hvala za komlimente, Srbine!
> Jesu! Jel' ih neko bio po ušima? Nije! Jesu l' bili modri posle
> toga? Nisu! Jel' neko falio, podlegao metodama prijateljskog
> ubeđivanja? Jel' bilo seksualnog zlostavljanja? Zabijanja
> eksera pod nokte? Jel' Radovan otputovao u Hag? Nije!
Ma jok... ;))))))) Sloba je samo sedeo sa sve DB-om ovde i gledao CNN...
> E, pa još možeš da im ponudiš rame za plakanje... Sve su lepo
> ispotpisivali i sad mogu mirno da grickaju semenke i da gledaju
> šta će dalje da se desi.
E da ce mirno da gledaju. Ne verujem!
poz,
budim
ex.yu.152budim,
> Doktore, odaje te pismenost..;))
> Ili je to novi trend..?
Ja sam procitao iz nekih prethodnih poruka da si ti glavni za pravopis...
Vidim, znaju ljudi o cemu se radi... Jel' znas koliko poruka sam samo danas
napisao... Omakne se... A ako me to toooliko diskvalifikuje kod tebe OK!
> Užasna demagogija. Po čemu su stavovi tebe i sličnih više
> PROsrpski od mojih ili ne znam... imenuj koga hoćeš ovde a da
> se ne slaže sa tobom.
Demagogija? Hm? Verovatno... ;)))
poz,
budim
p.s. Necu da sirim diskusiju ali znam neke vece demagoge i od mene...
ex.yu.153budim,
> Vidim vec sest odgovora. Boze mili, koliko dobrovoljnih
> savetnika kad je u pitanju nacin da se skine glava jednog
> Srbina. I to u zemlji Srbiji! :(
Nije to najtragicnije. Najveza tragedija je u tome sto preko 80% ovog naroda
je u fazonu da ih boli uvo...
poz,
budim
ex.yu.154budim,
> Propustena je najveca sansa za to. Doticni "specijalni
> izaslanik" je bio kod Karadjica na slavi 21.11 i propustio
> priliku za "poljubac smrti"
Ma verovatno se napio, pa se nije setio zbog cega je otisao na slavu...
Pa valjda je u ovoj zemlji vaznije da se lijer jedne drzave posalje u Hag nego
da se doticni spase... Mi potpisali pa sad moramo... Sta sve Turci i Ustase
nisu potpisali... Jel mislite da ce Ustase da posalju onu ekipu iz Zap.
Hercegovine?
> Da mu se zamerio, zamerio mu se. Pre svega time sto je pokusao
> da gradi kapitalizam u Srpskoj (mada tu vise nema pomoci za
> Slobu, cak i "alijina bosna" sigurno nece biti komunisticka
> :))) Moc sigurno ima. Jedino je pitanje dali je dovoljno lud
> da to i ucini???
Nije se zamerio samo njemu vec i naucnici... pogotovo... ;((((((
Ali tu je ekipa iz drugog dnevnika RTS-a, da nam svima objasni kako ratni
zlocinci moraju u Hag (SPO i ND...)
poz,
budim
ex.yu.155budim,
> U Banjaluci? Ne sumnjam, tamo ima JUL-ovaca :(
U poslednje vreme ih se posebno nakotilo...
poz,
budim
ex.yu.156budim,
> SM tako ljubomorno cuva, ne bi li povecao "nedostajuci" broj i
> tako nabacio Radovanu na ledja odgovornost za njihov
> "nestanak"?
Ma nije on takav... ;)))))))) Ne bi on Radovanu namestao... ;))))))
poz,
budim
ex.yu.157budim,
> Praksa je nešto drugo. Ne kažem da im nema života u Alijinoj
> Bosni, ali to zavisi od obe strane, a ne samo od sarajevskih
> Srba.
Ja, kazem da im nema zivota u Alijinoj bosni... ;((((
poz,
budim
p.s. Bas zato me je i zanimalo vase misljenje...
ex.yu.158budim,
> Ostaje tamo gde je i bilo.
> ...u snovima.
Samo u snovima onih koji su isli u muslimanski deo Sarajeva da se izvinjavaju
Muslimanima sto su uvek klali Srbe, a ovaj put nisu goloruki sacekali
dosadasnje usrecitelje (SPO, GS, BK, Most...).
rbi mogu biti proterani iz Srpskog Sarajeva ali ostaje cinjenica da je to bio
i ostace grad koji su Srbi osnovali.
poz,
budim
ex.yu.159budim,
> Šta sa njima? Ako misliš da su gore pomenute udružene snage
> započele rat, u pravu si.
????
poz,
budim
ex.yu.160saxon,
>> žuvena izjava Biljane "hulahop" Plavšić, negde, čini mi se pre
>
> Po ko zna koji put: to nisu njene reči. žudi me da baš ti to
> potenciraš (seti se kako reaguješ kad se Vuku stavljaju reči u
> usta).
Da'l je rekla ili je čula od drugog pa joj se mnogo svidelo, I don't
care. Bitno je da bez nje takve gluposti (izgovorene u pozitivnom
kontekstu) nikada ne bismo čuli.
ex.yu.161saxon,
> Da li mislis da strucni rad o nekom avionu ima vecu tezinu nego
> konstrukcija aviona koja udje u serijsku proizvodnju?
Postaješ dosadan. Jednom sam ti napisao odgovor na ovu temu, al' ti
nećeš da čitaš.
ex.yu.162saxon,
>>> Sto rece Laki: "Ljudi, pa ovo i nije tako lose..." :)))
>
> Tuzno je kad jedan Srbin sanja o propasti i smrti drugog
> Srbina...
Da l' se meni čini ili ovaj bane svaki tekst pošalje bar dva puta?
'Oćeš da ti pišem još jedan odgovor ili ti je već postojeći dovoljan?
ex.yu.163saxon,
> Kad smo vec kod tih trupa, da li je neko shvatio sta su ona
> trojica zapravo potpisali? OKUPACIJU BOSNE.
Kamo sreće da su ih okupirali još pre par godina dok je većini momaka
glava još bila na ramenima a ona simpatična biologičarka još nije navukla
svoju čarapu na glavu...
ex.yu.164saxon,
>>> Ovo reci Srbima u RS, recimo na Jevrejskom groblju. Razmenili
>>> bi te za svoje sa Balijama.
>>>
> :)))))))))))))))))))))))))))
"Njih je dvojica a mi smo sami" (Alan Ford)
Lepo je videti kako bane i budim bodre jedan drugog i javno se naslađuju
svojim mudrolijama.
ex.yu.165saxon,
> U komunistickoj drzavi je sve komunisticko.
Ko o čemu, baba o uštipcima.
Ovo je već bolesno i zahteva hitno lečenje. Pa šta ti onda tražiš na
komunističkom Sezamu u komunističkom Beogradu? Zašto se lepo ne odseliš
u RS za koju imaš sve same superlative pa da uživaš u te(n)kovinama
pravoslavlja i kapitalizma koji se tamo gradi: da ti dete lepo raste u
nekom antikomunističkom obdaništu, da uči antikomunističku azbuku i
antikomunističku matematiku, da se druži sa decom drugih antikomunista,
da igra antikomunistički fudbal i anitkomunistički šah, da ide u
antikomunističke bioskope i antikomunistička pozorišta, da čita
anitkomunističke knjige u njihovim antikomunističkim bibliotekama, da
ide kod antikomunističkih doktora, da peva u nekom antikomunističkom
horu, da vozi neki antikomunistički auto... jednom rečju, da uživa u
svemu onome čega ovde nema...
> Ej, setio sam se. "Pogledi" :)
A šta misliš za "Sex Club"?
ex.yu.166saxon,
Bane, da li odgovaraš na _svaku_ poruku koja stigne u Forum? Mislim,
celo jutro sam u SOR-u i već postaješ malo dosadan...
ex.yu.167saxon,
> Ni Kanadjani ni Australijanci ni Amerikanci nisu narodi
Nego šta su, 'leba ti?
ex.yu.168saxon,
> Time su valjda dokazali svoje sposobnosti. Znam i
> za vase "prospekt doktorate". Primer br. 1:
Ne postoje _vaši_ i _naši_ doktorati već jedino _moj_ i _tvoj_. Otkrio
si mi Ameriku kad tvrdiš da postoje ljudi koji su doktorirali mimo bilo
kakvih naučnih kriterijuma...
ex.yu.169bojt,
>> >> žuvena izjava Biljane "hulahop" Plavšić
>> Po ko zna koji put: to nisu njene reči. žudi me da baš ti to
>> potenciraš (seti se kako reaguješ kad se Vuku stavljaju reči u
>> usta).
Bogami jeste. Vreme: Maj 1993, Vens-Ovenov plan i predvečerje
"Trojice Predsednika" sa Micotakisom na Palama. Biki daje izjavu
(preko TV, otprilike) "ako od nas 12 miliona Srba i pola pogine za
ostvarenje naših nacionalnih ciljeva - nije mnogo". Faraon,
pristigavši na Pale, prolazi pored Biki kao da ova ne postoji.
Uskoro je zbog toga i žena od Faraona propustila kroz mengele
famoznih dnevnika u "Dugi".
Svejedno, plan je odbijen, a pretilo se i nekim bombardovanjem.
Do bombardovanja bi možda došlo i tada, pošto je dva dana ranije
nenarodni Jeljcin konačno pobedio na prvim izborima u Rusiji (zbog
toga je, inače, Faraon potpuno promenio politiku). Srećom, sutradan
po odbijanju braća Hrvati priskaču u pomoć započinjanjem rata sa
Muslimanima, posle čega se, barem do kraja te godine, rat u Bosni
nazivao gradjanskim.
ex.yu.170bojt,
3.41 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:43
3.42 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:43
3.43 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:43
3.44 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:43
3.45 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:43
3.46 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:43
3.47 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:43
3.48 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:43
3.49 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:43
3.50 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:43
3.51 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:43
3.52 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:43
3.53 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:43
3.54 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:43
3.55 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:43
3.56 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:43
3.57 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:43
3.58 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:43
3.59 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:43
3.60 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:43
3.61 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:43
3.62 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:43
3.63 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:43
3.64 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:43
3.65 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:43
3.66 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:43
3.67 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:43
3.68 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44
3.69 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44
3.70 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44
3.71 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44
3.72 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44
3.73 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44
3.74 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44
3.75 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44
3.76 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44
3.77 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44
3.78 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44
3.79 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44
3.80 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44
3.81 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44
3.82 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44
3.83 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44
3.84 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44
3.85 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44
3.86 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44
3.87 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44
3.88 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44
3.89 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44
3.90 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44
3.91 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44
3.92 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44
3.93 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44
3.94 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44
3.95 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44
3.96 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44
3.97 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44
3.98 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44
3.99 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44
3.100 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44
3.101 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44
3.102 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44
3.103 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44
3.104 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44
3.105 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44
3.106 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44
3.107 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44
3.108 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44
3.109 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44
3.110 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44
3.111 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44
3.112 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44
3.113 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44
3.114 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:45
3.115 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:45
3.116 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:45
3.117 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:45
3.118 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:45
3.119 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:45
3.120 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:45
3.121 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:45
3.122 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:45
3.123 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:45
3.124 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:45
3.125 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:45
3.126 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:45
3.127 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:45
Doktore, opet nam se dogodio EXECx2 ? I to 86 poruka...
ex.yu.171bane.,
>> Dakle, izraz "Siptari" predstavlja kolokvijalizam u
>> srpsko-hrvatskom jeziku istocne varijante. Ovaj kolokvijalizam
>> ima pogrdnu konotaciju kaogod i "Raci" (za Srbe) u
>> kolokvijalnom govoru Zagreba i okoline ili "Vlasi" (opet za
>> Srbe) u kolokvijalnom govoru srpsko-hrvatskog jezika zapadne
>> varijante koja se govori u Slavoniji. Potpuno je svejedno sto
>> je izraz "Siptar" jezicki najblizi imenu za taj narod koji on
>> upotrebljava u svom jeziku, jer se u nasem taj izraz
>> prepoznaje kao pogrdan i sa nase strane i, sto je odlucujuce,
>> sa njihove. Ovakvi, navodno "jezicki", problemi imaju veliki
Ovde nema nikakve logike! Zasto bi izraz bio pogrdan? Da li se
Siptari stide SOPSTVENOG imena? To bi bio jedinstven slucaj, te
kao takav ne mogu da ga prihvatim. Pre ce biti da je u pitanju
nesto drugo. Albanac znaci drzavljanin albanije i otude njihova
zelja da se tako nazivaju. Ako su Siptari koji zive na Kosovu
i Metohiji "Albanci", tj. DRZAVLJANI ALBANIJE, onda je su i
Kosovo i Metohija delovi albanije. Naprotiv, ako su oni Siptari,
onda su pripadnici siptarske nacionalne manjine u Srbiji, dakle
DRZAVLJANI Srbije, odnosno SRJ. A oni koji to nisu, mogu biti
izbeglice, ilegalno useljeni stranci, itd. U tome je stvar.
ex.yu.172bane.,
>> Oni sada postoje kao poseban, istina veoma mali, narod. Oni su
>> i dalje prosrpski orijentisani, kaogod sto su Austrijanci
>> pronemacki orijentisani, ali se izjasnjavaju kao poseban narod
>> i "u tom pogledu nemaju nameru nista da menjaju". Agresivni
>> srpski
Mislis? Naprotiv, vecina Austrijanaca se oseca NEMCIMA, a sto im
to nije dozvoljeno da budu i zvanicno, shvataju kao NEPRAVEDNU
posledicu dva izgubljena rata. Uzgred, sta je po nacionalnosti
bio Adolf Hitler?
ex.yu.173bane.,
>> 1) Nejasno i nicim potkrepljeno osecanje da su Srbi namerno
>> osteceni ? To osecanje po defaultu ne mora biti neistinito,
>> ali je veliki broj ljudi sklon da ga uzima zdravo za gotovo
>> bez neke dublje analize.
Ovakvi dokumenti (zvanicni) postoje, ali s obzirom da ih je pravila
OVA DANASNJA VLAST (sto je i jedino moguce s obzirom da je Srbija
pre toga bila "pod starateljstvom") ti te dokumente jednostavno
ne priznajes.
>> 2) Nekakav zvanicni dokument (TE elaborat) koji dokazuje
>> ispravnost odluke.Ovaj dokument moze biti samo bezvredno parce
>> papira, ali je ipak bolje suditi o njegovoj valjanosti, nego
>> raspravljati o necem na slepo.
Zvanicni dokument o odbijanju proizvodnje domaceg mlaznog motora
postoji i njegov potpisnik je upravo gen. Z. Rendulic. O njegovoj
vrednosti najbolje bi bilo da sude (pomenuti) strucnjaci koji su
pomenuti motor USPESNO razvili, ali njih nazalost nema na Sezamu
a nekih ni medju zivima :(
>> Bilo je i dosta Srba iz Srbije, koji su se zalagali za
>> kupovinu stranog aviona, znajuci da bismo prvo trebali da
>> savladamo daleko nize i prostije tehnologije, pa da postane
>> smisleno ulagati u razvoj sopstvenog supersonicnog aviona.
Vecinu tehnologija u proizvodnji aviona smo vec imali osvojene,
o cemu svedoci uspesna serijska proizvodnja vise modela aviona
u nasim fabrikama. One vrsne tehnologije nismo imali, ali bas
to bi trebalo da bude glavni razlog za ulazak u takav program.
Jer osvajanje upravo tih tehnologija bi unapredilo ukupni
tehnoloski nivo zemlje. Razvoj tih tehnologija je vec bio
u zamahu (karbonska vlakna u Vinci, naprimer) a upravo odustajanje
od projekta NA je zaustavilo dalji razvoj. Srecom, grupa strucnjaka
iz Vince je krenula u privatni biznis pa je ipak razvoj zavrsen i
proizvodi se uspesno plasiraju na domacem i stranim trzistima.
I pored sankcija!
ex.yu.174bane.,
>> Ovde (na sezamu) je u to vreme vodjena rasprava o tome koliko
>> postoji "zvanicnih" izvestaja.Ispostavilo se da postoji samo
>> jedan, zvanicni, izdat od strane UN, a da zato postoji bezbroj
>> onih manje zvanicnih, a vise anonimnih koji pojedinim
>> zaracenim stranama pricaju ono sto ove zelele da cuju.U onom
>> zvanicnon Srbi su nedvosmisleno oznaceni kao isporucioci
>> doticne granate.
Postoje zvanicni izvestaji UNPROFOR-a i NATO-a koji su dostavljeni
centrali UN u Njujorku. Oba izvestaja su zvanicna (dakle s pecatom
date organizacije). Zasto je jedna institucija (UN) odbacila
izvestaj sopstvenog organa (UNPROFOR) a prihvatila izvestaj "tudjeg"
(NATO) samo pokazuje ko je u svemu tome "gazda" a ko "podredjeni".
>> Prema izjavi doticne biologicarke, postoji 12 miliona Srba
>> spremnih da izginu za zajednicku stvar.Izjava data 92-93, i
>> odmah izazvala lavinu kritika kao i samoiskljucenja (velikog
>> broja vidjenijih Srba) iz pomenutog milionskog broja kamikaza.
Koliko puta treba ponoviti da doticna NIKADA TO NIJE REKLA KAO
SVOJ STAV?
ex.yu.175bane.,
>> Ko je koga napao jos nije (a verovatno i nece biti) pouzdano
>> utvrdjeno Ostavimo ljudima slobodu da veruju istinoljubivim
>> izvorima svoje zaracene
Kako nece? Kako nije? Pa cak i u stranoj (engleskoj) dokumentarnoj
seriji je bar to jasno receno. Sve je pocelo na svadbi.
>> uzela ucesca.Posto to naravno nije fakat vec samo misljenje
>> tvoje i nekolicine drugih ljudi, normalno je da postoje i
===============================
>> sasvim suprotna misljenja o datoj stvari, (npr. tvrdim da je
>> fakat postojanje Crnogoraca kao posebne nacije)
... a to je MISLJENJE TVOJE I NEKOLICINE DRUGIH LJUDI, zar ne?
ex.yu.176bane.,
>> Ovo pitanje si ponovio vec u n poruka, i isto toliko puta ti
>> je odgovoreno da taj podatak ne dokazuje bas nista.Korisnik
>> milan je nedavno poslao zanimljivu poruku o istovetnosti crkve
>> (katolicka) i jezika (spanski), za vecinu juznoamerickih
>> nacija.Ta istovetnost ih uopste ne sprecava, ne samo da se
>> smatraju razlicitim nacijam vec i da krvavo ratuju bezbroj
>> puta do sad.
Ne radi se o tome da Crnogorci odlaze u PRAVOSLAVNU CRKVU, kao sto
juznoamerikanci odlaze u KATOLICKU, vec je po sredi to da Crnogorci
odlaze u SRPSKU Pravoslavnu Crkvu. Da li shvatas razliku?
>> O crkvi u koju idu Crnogorci dala bi se voditi debela rasprava
>> Da li je to uzurpirana Crnogorska autokefalna crkva ili je to
>> samo filijala SPC ili nesto trece ?
Uzurpirana? Da bi nesto bilo uzurpirano, najpre treba da postoji.
A "AUTOKEFALNA Crnogorska crkva" NIKADA nije postojala.
ex.yu.177bane.,
>> Radovana mozemo smatrati izdanom personom, ali je savrseno
========
>> jasno da je isti taj i trazio i zasluzio ono sto ce dobiti.
=====
Ovo se zove nametanje sopstvenog misljenja ;)
ex.yu.178bane.,
>> to prestanu da cine.Otvori im oci.Primecujes li ti da ovde
>> na sistemu ima nekoliko ljudi koji sebe smatraju Crnogorcima
>> i u tom uverenju nisu nimalo pokolebani, tvojim najnovijim
>> istupima.Ako nisi u stanju da ubedis nekoliko (verovatno
>> obrazovanih ljudi) u ispravnost svojih argumenata (koji bi
>> trebali imati nekakvu naucnu i istinosnu podlogu), kako
>> zamisljas da u te iste argumente poveruje ona masa manje
>> obrazovanih ljudi koji se sada izjasnjavaju kao Crnogorci.
Nazalost, upravo u toj masi "manje obrazovanih ljudi" ima
neuporedivo vise Srba nego medju tih "nekoliko (verovatno
obrazovanih ljudi)" (lepo je sto si stavio ovo "verovatno").
To samo pokazuje tuzno istinu na sta se svelo nase obrazovanje
(bar kada je u pitanju ona humanitarna strana obrazovanja) -
na otudjivanje od sopstvene nacije :(
ex.yu.179bane.,
>> razlikuju) i dalje ces tvrditi da su to zapravo Srbi ?Stvar je
>> slicna onoj da odbijas da Amere ne smatras za Engleze, jer eto
>> nije proteklo dovoljno vremena :)))
Ko je rekao da su "Ameri" Englezi? Manjina njih jesu, mada su vecinom
Nemci, a ima i Italijana, Japanaca, Kineza... To se najbokje videlo
na poslednjem svetskom prvenstvu u fudbalu. Svi zaboravise na
americke zastave i izvadise nacionalne :))))))
ex.yu.180bane.,
>> Nemci da, ali ne priznaju da su Prusi. Kao sto ni Austrijanci
>> ne priznaju da su Nemci.
Naravno da ne priznaju da su Prusi, pa sasvim je normalno i to
sto Srbijanci ne priznaju da su Hercegovci, a Crnogorci ne
prioznaju da su Srbijanci...
A sto se tice Austrijanaca, VEOMA gresis. Vecina Austrijanaca
se oseca upravo NEMCIMA. Nagradno pitanje: Koje je nacionalnosti
bio Adolf Hitler?
>> Kad bi i Srbi i Crnogorci priznavali da su Jugosloveni, to je
>> jedno, ali da se izmislja potreba da se Crnogorci izjasnjavaju
>> (i budu hteli ili ne) kao Srbi, je potpuno druga stvar.
Mislis da Srbijanci i Crnogorci priznaju da su Jugosloveni? A
zasto bi to priznavali (to je neosporna istina, ali se radi o
GRUPACIJI naroda a ne o narodu) kad lepo mogu da priznaju da
su i Srbijanci i Crnogorci i Hercegovci i Vojvodjani i Lale
i Bosanci - jednostavno SRBI?
Da li ti je poznato da su po obicajima, jeziku, navikama, mentalitetu,
i jos po kojecemu "juznosrbijanci" (Vranje, Leskovac) daleko
razlicitiji od Sumadinaca nego Crnogorci? Da ne govorim koliko
su Crnogorci slicniji Hercegovcima od Srbijanaca. A ipak, svi se
slazu da su i Srbijanci i Hercegovci - Srbi. Interesantno?
Mozes li ovo da komentarises?
ex.yu.181bane.,
>> I zato sto ti mislis da je neko zakljucio, ili je mozda
>> stvarno neko i zakljucio, treba ubiti boga u svakom Crnogorcu
>> koji ne prizna da je Srbin?
Ubijanje boga u Crnogorcima je vec izvrseno u periodu od 1943-1948.
Znas ono: "lijeva skretanja", "jahanje popova"...
YR>*> kako to da su Hercegovci Srbi, a Crnogorci to nisu?
>> Crnogorci su prvi birali.
Nisi mi odgovorio. Ajde jos jedno pitanje. Kako to da Hercegovci
nisu Crnogorci?
ex.yu.182bane.,
>> Meni je iskreno zao svih, pa i tebe, koji su izgubili
>> sve svoje u ovom ratu. To generalno. Ali ovce su za
>> sisanje i to ce uvek biti tako. Kada ste dopustili
>> (ovo "vi" se odnosi na Srbe iz Hrvatske) da vas na krilima
>> rodoljublja i nacinalnog zanosa, povede bagra, kada ste
>> se toliko zestoko bunili za svoje pravo na cirilicu,
>> i "Srpsku miliciju po vukojebinama", obaska "milenijumskom
>> pravu" Srba da budu u Hrvatskom ustavu, te odmah krenuli da
>> ga oruzjem povratite (zestoko ste uzvratili na neprijalteljski
>> atak aktn tasnom), morali ste biti i svesni mogucih posledica.
>>
>> Pa, da li vam je sada bolje nego da ste pristali da "priznate
>> Hrvatsku vlast i drzavu" ? Ili mislis da je zarad "bolje grob
>> nego rob" bilo potrebno unistiti i poslednji trag civilizacije
>> na ovim prostorima.
Ovo (i ono dalje) pokazuje sav moralni pad srpskog naroda :(
Povraca mi se :(
ex.yu.183bane.,
>> takode odaaavno maznuli ljiljane sa Kotromanicevog grba, samo
>> su ih malo
Ljiljani su cvece koje raste svuda po svetu pa je sasvim realno da
se pojave po raznoraznim grbovima koji medjusobno nemaju nikakve
veze. Isto tako bih se slozio i za ocile. Ali bas crveni stit
sa krstom u sredini i cetiri ocilja, priznaces, nije bas verovatno
da bude samo koincidencija.
ex.yu.184bane.,
>> Pa kad su gadali Sarajevo i one "Srbe koji su se poturcili",
>> gadali su ih zato sto to tako treba, zato sto su oni izdali
>> Jugoslaviju, jel to ?
Gadjili su se uzajamno. Muslimanski deo sarajeva je bio prepun
oruzja skoro isto koliko i srpski. A kako je pocelo videli smo
pre tri godine na BBC-u, ali izgleda da smo svi zaboravili.
Evo, ovako:
Crni dim se vijori nad selom u podnozju brda. Kamera fokusira
generala Mladica koji gleda kroz dvogled. Predaje dvogled
"posmatracu EU" ("marsovac" u belom odelu) uz reci: "Pogledajte
ono je moja kuca!". "Marsovac" mirno uzima dvogled, baca pogled,
vraca dvogled, siri ruke bespomocno i kaze: "That's the war!",
tuzno namrsteno. General uzima dvogled, ruke mu se tresu:
"Yes mister, and this, this is also war!", zatim izdaje na
motoroli poznata naredjenja (culi smo ih sinoc u "Umiranju
Jugoslavije", ali bez ovog uvoda - ZASTO ZABOGA BEZ UVODA???)
o gadjanju zgrade predsednistva BiH (dakle ne stambenih cetvrti,
golorukih civila, itd., nego zgrade predsednostva koje je naredilo
spaljivanje srpskih sela)...
ex.yu.185bane.,
>> na politiku, vec na (omrznuto) bratstvo&jedinstvo ovih naroda,
To nikada nije postojalo bar izmedju Srba i Hrvata. Kako moze
postojati tako nesto izmedju dva naroda od kojih je jedan u
ovome veku DVA PUTA IZVRSIO GENOCID nad drugim?
>> ma sta to tebi znacilo. Jugoslavija se, ponavljam, raspala
>> zbog _komunjara_ i debila, strogo ostrascenih, osetljivih
>> primarijusa probudene nacionalne svesti.. Raspad je poceo na
To je bio sam povod, a ne uzrok. Uzrok je to sto je besmisleno
spajati narode koji se u najmanju ruku ne podnose. Raspala se
i stara Jugoslavija (Kraljevina) bez pomoci komunista. Tada su
povod bili Nacisti. Ali nije Nacisticka nemacka rasturila tu
Jugoslaviju, ona je samo inicirala (i potpomogla) proces koji je
tiho zapoceo jos pre okupacije. Bas kao sto raspad SFRJ nije
zapoceo 1990 godine, vec jos pocetkom sedamdesetih godina, koje
ti mozda ne pamtis, ali ja ih vrlo dobro pamtim.
>> Dalmatincima, ljustio vino, jurio Dalmatinke i mlade
>> Amerikanke.
I ja sam jurio Svabice, Svedjanke, cak i Tunizanke a da s njima
nisam povezan nikakvim bratstvom-jedinstvom. To je sex, covece
i to nema nikakve veze s ideologijom.
>> Ja sam Jugosloven. Moja nacija ne postoji, nemam od cega da se
======================
>> ogradujem. To sto su mi otac, majka, deda, pradeda,
>> cukundeda.. Srbi, njihova stvar. Nisam anacionalan.
=================
Ovo je u potpunoj koliziji!
>> politicke scene. Moje jugoslovenstvo nema veze ni sa JULom ni
>> sa politikom. Tvoje srpstvo s necim politickim i
>> nacionalistickim.. verovatno ima..?
Sebi dajes pravo da tvoje jugoslovenstvo nema nikakve veze sa
politikom, njemu za njegovo srpstvo to pravo uskracujes?
ex.yu.186bane.,
>> nismo u pravu, jer smo svi homo sapiensi. Svi Sloveni su nekad
>> govorili istim jezikom, pa su se raslojili na Ruse, Cehe,
>> Poljake, Srbe... I ovde istim jezikom govore Srbi, Hrvati,
>> Muslimani, Crnogorci...
A pre toga smo urlali na majmunskom, a jos pre toga lajali, a pre,
pre, pre, pre, smo cutali... kao ribe. I onda? Treba da postanemo
ponovo majmuni, hijene... ribe? To je za tebe napredak?
>> BTW, sta ces sa Makedoncima? Ti rece isti jezik - isti narod,
>> a Makedonci bas ne stimaju... Ako ces po jeziku da im
>> odredujes nacionalnu pripadnost, pre bi bili Bugari...
Jesi li nekad bio u Vranju, Leskovcu. Dijalekt koji se tamo govori
mnogo vise lici na Makedonski nego Bugarski. Uzgred, ja cak bolje
razumem Makedonce nego Vranjance.
ex.yu.187bane.,
>> Svaki razuman covek treba da zna da kada se etnicke granice
>> tri ili vise naroda na velikom prostoru preklapaju, da ce taj
>> prostor biti ili zajednicki, ili u drzavi jednoga od trojice.
>> I da druga dvojica nece biti u svojoj drzavi. I da ce mnogo
>> ljudi da pogine.
Upravo zato narode treba razdvojiti. Ali neko je to nazvao
"etnicko ciscenje". Ne vidim da je bolje pomesati ljude da bi
se lakse ubijati nego razdvojiti ih i spreciti da to rade.
ex.yu.188bane.,
>> POPIS: pojednostavljeno, to je kada ti dodju u kucu i pitaju
>> te da im das neke podatke. Izmedju ostalih, pitaju te i sta si
>> po nacionalnosti. Nema "ostalo". Mozes da se izjasnis i kao
>> Eskim, ako ti je merak i tako se osecas. Popis sluzi da pruzi
>> neke pokazatelje, a izmedju ostalog i nacionalnu strukturu
>> stanovnistva. Na osnovu rezultata popisa ne osvaja se niti
Naravno, mozes da napises i "marsovac", "egipcanin"... ali ce
sve to biti upisano u ono "ostali".
ex.yu.189bane.,
>>> Koliko im se samo predaka borilo i na Kosovu... ;)))
>>
>> Ma jeste. I ne samo na Kosovu.
>> I sta to dokazuje?
Da su ili Srbi ili Turci. Nisu valjda Turci???
ex.yu.190bane.,
>> Ma da, to je bio razlog. Ujedinili bi se oni odmah, samo nisu
>> mogli da se "dodirnu". I tako sve do 1918-te.
>>
Do 1916 nije bilo dodira izmedju dve srpske drzave.
ex.yu.191bane.,
>> Jezik kojim se govori u CG razlikuje se od onog kojim se
>> govori u Srbiji taman koliko i onaj iz Hrvatske. Zakljucak do
>> koga se dolazi tvojom analogijom: hrvatski jezik ne postoji,
>> oni govore srpskim jezikom, sledi da su i oni Srbi. Ajde da
>> batalimo ovakve argumentacije?
A manje nego onaj kojim se govori u Leskovcu i Vranju, a taj
jezik je Srpski. Naravno da hrvatski jezik ne postoji. Hrvati
govore iskvarenim srpskim jezikom. Veliki deo danasnjih Hrvata
i jesu pokatoliceni Srbi. Recimo zapadna Hercegovina, Dalmacija...
Poznajem dvojicu sa prezimenom Milos - dalji rodjaci. Da li treba
da naglasim da su obojica ocigledno Srbi? Jedan je iz Beograda
drugi iz Drnisa (bivsa RSK :(). Cukundede su im bile rodjena braca.
Treci brat je bio otac ustaskog koljaca Ljube Milosa. Jasno?
Ili hoces i primer o Majstorovicima iz Gline?
ex.yu.192bane.,
>> Ma, usvojen je kao drzavni grb, ali u novoj likovnoj obradi,
>> pa sada vise lici na kokosku nego na orla.
"Ocerupanu kokos"? ;)))))))
ex.yu.193bane.,
>> Izuzimajuci turisticke obilaske, Crnogorci vecinom ne idu u
>> crkvu.
Zalosno! Posledica "ubijanja Boga". :(
ex.yu.194bane.,
>> Jel ovo vic ili se taj razvijeni pokret vesto krije, pa ne
>> mozemo da ga prepoznamo, uhvatimo i naucimo pameti?
Nemoj mi reci da nisi cuo za "zelenase", za Brkovica...????
>>> svima poznato (Stedimlija, Brkovic...). Ali izjednacavati
>>> taj olos sa vecinom naroda u Crnoj Gori je najteza moguca
>>> uvreda za Crnogorce.
>>
>> ... sto je trebalo da znaci... ?
>> Tj. odkud ti sad ova prica?
Stvarno nisi cuo za njih???
>>> Nikada nisam rekao ni mislio da Crna Gora treba da se odrekne
>>> svoje drzavnosti. Naprotiv.
>>
>> Onda se slazemo!? Cemu rasprava? :)
Ali drzavnost i nacionalnost nije isto!
>> Da, kao ni Ircima (severnim) da nisu Britanci. Kao ni
>> Kataloncima da nisu Spanci. Ali, lose ti je poredenje.
>> Odgovarajuce bi bilo da kazes da Srbima (ili Crnogorcima) ne
>> pada na pamet da tvrde da nisu Jugosloveni.
Opet brkas nacionanost i drzavljanstvo. Mislio sam na to da su
Irci i Severni Irci isti narod - Irci. Iako zive u dve drzave -
Irskoj i Britaniji. Da li je sad jasnije?
>> P.S. Namerno sam izabrao Irce, koji ne podnose ostale
>> Britance, kao i Katalonce koji ne podnose ostale Spance. Ali,
>> svi se oni smatraju (cak i po nacionalnosti) Britancima,
>> odnosno Spancima. I tako je to u svetu. Jedino je Balkan bio i
>> ostao izuzetak. Ali, to je d(r)uga prica.
Katalonci nisu Spanci u smislu nacionalnosti ali su drzavljani
Spanije i Francuske. Bas kao sto Kurdi nisu ni Turci ni Sirijci
ni Iracani. Oni su nacionalne manjine, bas kao i Siptari u
Srbiji, Makedoniji i Grckoj. Oni nisu ni Srbi ni Makedonci ni
Grci. Razlika je jedino u tome da Siptari imaju maticnu drzavu
(Albaniju) a Katalonci i Kurdi nemaju. Polozaj Iraca je razlicit
jer oni imaju dve maticne drzave od kojih je jedna nacionalna drzava
Iraca (Irska) a druga je federacija u kojoj su Irci jedan od
konstuitivnih naroda. Kapiras?
ex.yu.195bane.,
>> Ma kakva crnogorska narodna nosnja. Pa, zar ne bese da
>> Crnogorci nisu narod? Kako onda "narodna nosnja"?
Znas, postoji i sumadijska nosnja i krajiska (mislim na
negotinsku krajinu) i vojvodjanska i... a to ne znaci da
postoje "sumadijska", "krajinska", "vojvodjanska"... i kozna
kakve sve nacije.
ex.yu.196bane.,
>> Ima bezbroj primera koji odstupaju od ovih pravila, pa se
>> postavlja
Koji primeri, naprimer? ;)
ex.yu.197bane.,
>> Po ko zna koji put: to nisu njene reci. Cudi me da bas ti to
>> potenciras (seti se kako reagujes kad se Vuku stavljaju reci u
>> usta).
Ne, ne vredi to ponavljati. Neki se ovde ocigledno prave "gluvi".
ex.yu.198bojt,
3.128 ex.yu budim 03.12.Ned 10:26
3.129 ex.yu budim 03.12.Ned 10:26
...
3.159 ex.yu budim 03.12.Ned 10:28
Ama, jel' to vas dvojica planski opstruirate forum kao radikali
skupštinu?
ex.yu.199bojt,
Subject: još 28 bane.ta za pola sata.
Crni bane., jel' hoćeš da ja ostanem jedini koji ti nije dao
ignore (a i to ne zato što neću već zato što ne mogu). Za jedno
pre podne poslao si 114 poruka (od čega je 2/3 dupli exec), a danu
se i ne nazire kraj. Pri tome si stvarno sistematičan i odgovaraš
skoro na svaku poruku koja ovde nikne, redom:
3.171 ->1 ex.yu bane. 03.12.Ned 12:47
3.172 ->2 ex.yu bane. 03.12.Ned 12:47
3.173 ->3 ex.yu bane. 03.12.Ned 12:47
3.174 ->4 ex.yu bane. 03.12.Ned 12:47
3.175 ->5 ex.yu bane. 03.12.Ned 12:47
3.176 ->6 ex.yu bane. 03.12.Ned 12:47
Pa znaš kad ćeš da doktoriraš tako...
Ovoliko nije pisao ni Gebels, a ti ipak nisi Gebels.
ex.yu.200bojt,
>> Koliko puta treba ponoviti da doticna NIKADA TO NIJE REKLA KAO
>> SVOJ STAV?
Nego čiji stav? Svoje baze?
Šta je ovo? Bitka za duše onih koji nisu tada gledali Biki?
ex.yu.201junior,
reply forum.15: 3.2503
> Amerikanci, Kanađani, Britanci i Australijanci govore istim
> jezikom. To je fakat. Zajednički jezik nije nikakav dokaz da se
> radi o istom narodu. Ili, što bi rekli matematičari (milane,
> ispravi me ako grešim), radi se o potrebnom ali ne i dovoljnom
> uslovu. (Možda nije ni potreban već poželjan, al' to je već
> druga priča)
E, a što logičari kažu, ti vršiš logičku grešku zamene teze.
Pravu tezu, ti zameniš nekom sličnom tezom, koju možeš da odbraniš
tj. dokažeš, umesto da pođeš od originalne pretpostavke i dokazuješ
nju.
P.S. Neću ja da se mešam, samo kad smo već krenuli sve striktno dokazima i
matematički...;)
ex.yu.202magbet,
*-> Imas bolji?
Ja i nisam pomenuo tezu "komunističko sve i svašta", na šta je tražen
algoritam za odvajanje jednih od drugih. Takve paušalne i jednostrane
zaključke branite ti i Bane "the point", pa shodno tome vi i treba da
pišete algoritme... Ja ne pokušavam da pišem algoritam za nerešiv
problem ;).
ex.yu.203magbet,
*-> Ne znam kako ce se resiti problem oko viska naoruzanja koje ce RS morati
*-> da preda. U novonastalom stanju ne verujem da ce to ucinitin bas zbog
*-> Amera... Znam da su za vreme bombardovanja Srbi i RRF-snage imali neku
*-> vrstu precutnog dogovora o nenapadanju... Sad ce vec neke stvari biti
*-> malo drugacije... I pored dobre opreme i obuke ne verujem u njihovu snagu
*-> prilikom sukoba sa armijom koja u nekom selu ratuje vec cetri godine...
U svežem sećanju su one čuvene krilatice "ma kakav NATO, kakvi avioni, ima
da padaju k'o kruške" i sl. Posle malo "keženja" od strane NATO-a, krenule su
druge "američke pi*ke, čik nek siđu...". Evo silaze, ali tu ne vidim razloge
za zadovoljstva & oduševljavanja. Svako ko ne bude, kao ti, verovao u njihovu
obučenost, i istu bude proveravao, bojim se da će smišljati nove izgovore ;(...
ex.yu.204magbet,
*-> Priznajem, i ja se bojim, ali nadam se da su Srbi u RS bar malo drugaciji
*-> nego ovi sa Tahitija.
A zašto bi čuvali nekog ko ih neosnovano kuraži da im NATO bombe ništa ne
mogu, a posle izručenja poveće količine istih, s kukanjem na "jednostrane
amere" podvija rep, i radi sve što se od njega zahteva. Da ne pominjem
(ili da ipak pomenem) ekonomske i socijalne prilike u RS, kao i ogromna
raslojavanja koja su od strane RS vlasti aminovana (čak dobrodošla).
ex.yu.205magbet,
*-> Oni su tek u komunizmu evoluirali u naciju. Do tada su bili Srbi. Kakva
*-> evolucija! (apropo "Kakva rezija!")
Samo na papiru. Crnogorci su svoju posebnost (kolektivnu svest) gradili
mnogo pre no što su ozvaničeni za naciju. Pitanje je svakako, da li bi,
da nije bilo Tita & komunista, insistirali na tim razlikama do traženja
nacije ili malo manje.
*->> U slučaju Muslimana, faktor koji je izazvao skretanje pravca
*->> razvoja naroda bio je prelazak u drugu veroispovest. Vremenom
*->> su se produbljivale razlike u kulturi, načinu života itd.
*->
*-> I vremenom su postali, od svoje, druga nacija. Vremenom komunzizma?...
Zar sad nisu svoji? Vremenom se razlike, stvorene činjenicom da imamo
različite veroispovesti, povećavaju, što je i normalno. Opet je pitanje
da li bi postali nacija da nije bilo komunizma. Mislim da bi to najviše
zavisilo od odnosa dotičnih sa Srbima. Ukoliko bi Srbi uvažavali njihove
posebnosti, verovatno ne bi došlo do raspoloženja za "secesijom" od
"matične" nacije. Vrlo slična situacija je i sa Crnogorcima...
ex.yu.206magbet,
*-> oruzano napadne (Muslimani), svakako da je normalno da se branis.
Da si umesto muslimani, stavio Hrvati složio bih se. U Bosni je bilo
drugačije.
Pitanje: kojim oružjem su oružano napali?
ex.yu.208fancy,
..conf join FORUM.15
..conf reply 3.2513 (junior)
ŮŢ> To jeste. Ali otkud znaš autora? :>
Zapravo ne znam _autora_ pesme, ali da je _pevala_ Šemsa Suljaković,
to bi kažem, i glavni junak rok opere Tommy _video_...
ex.yu.209dbambi,
=>>> 1) Nejasno i nicim potkrepljeno osecanje da su Srbi namerno
=> Ovakvi dokumenti (zvanicni) postoje, ali s obzirom da ih je pravila
=> OVA DANASNJA VLAST (sto je i jedino moguce s obzirom da je Srbija
=> pre toga bila "pod starateljstvom") ti te dokumente jednostavno
=> ne priznajes.
Takvi dokumenti ako i postoje (kao sto sam vec govorio) mogu se
tumaciti na bezbroj nacina.Ti pokusavas da dokazes kako je Srbija
time ostecena.OK , ali to eksplicitno u tim papirima ne pise.Sigurno
ne pise "sklapamo ovaj ugovor kako bismo oduzeli proizvodnju aviona
Srbiji i time je vratili u tehnoloski srednji vek...".Posto tako nesto
ne pise svi zakljucci koji se iz takvih papira izvedu , a idu u prilog
pomenutoj tezi mogu biti samo licno misljenje onoga ko ih izvodi.Ne
ulazim ovde u istinitost ili laznost tog misljenja.Ti naravno mozes
da prezentujes naki od tih famoznih dokumenata, ali je bez bilo kakve
sumnje da ce se pojaviti barem nekoliko njihovih razlicitih tumacenja.
Pod cijim je to "starateljstvom" Srbija bila ?
=> Zvanicni dokument o odbijanju proizvodnje domaceg mlaznog motora
=> postoji i njegov potpisnik je upravo gen. Z. Rendulic. O njegovoj
=> vrednosti najbolje bi bilo da sude (pomenuti) strucnjaci koji su
=> pomenuti motor USPESNO razvili, ali njih nazalost nema na Sezamu
=> a nekih ni medju zivima :(
A zasto ne bismo pored pomenutih strucnjaka pitali i pomenutog
generala zasto je potpisao taj dokument ?Sta bi on mogao da nam
odgovori:"Moja odluka je bila ispravna zbog......" ili "naredjeno
mi je sa viseg mesta da tako ucinim...", ili "ponuda za engleski
motor je bila povoljnija iz ovih razloga.....".
=> Vecinu tehnologija u proizvodnji aviona smo vec imali osvojene,
=> o cemu svedoci uspesna serijska proizvodnja vise modela aviona
=> u nasim fabrikama. One vrsne tehnologije nismo imali, ali bas
=> to bi trebalo da bude glavni razlog za ulazak u takav program.
=> Jer osvajanje upravo tih tehnologija bi unapredilo ukupni
=> tehnoloski nivo zemlje. Razvoj tih tehnologija je vec bio
Posmatrajmo stvari ovako.Somalija je jedna od najsiromasnijih
zemalja na planeti.Odluce rukovodioci Somalije da bi bilo dobro
da Somalija ima sopstveni nadzvucni avion i preusmere celokupni
nacionalni dohodak (koji je vise nego skroman) u razvoj tog
aviona.Uz malo srece i vremena oni stavrno i uspeju u toj
nameri (o kvalitetu drugom prilikom).Nema veze sto stanovnistvo
umire od gladi, sto putevi ne postoje, sto postoji jedna skola
na 100000 ucenika itd.
Desio se klasican tehnoloski skok bez odskocne daske.Upravo nas
slucaj.Treba po svaku cenu razvijati avionski motor, a ni proizvodnja
automobilskog nije u potpunosti savladana, treba praviti specijalne
materijale a ni oni klasicni se ne proizvode na nekom zavidnom nivou
Uz sve to, projekat sopstvenog aviona strasno kosta i ne moze se
platiti drugacije, vec da se ozbiljno zasece na nekom drugom mestu.
Bambi
ex.yu.210dbambi,
=>>> Ko je koga napao jos nije (a verovatno i nece biti) pouzdano
=>>> utvrdjeno Ostavimo ljudima slobodu da veruju istinoljubivim
=>>> izvorima svoje zaracene
=>
=> Kako nece? Kako nije? Pa cak i u stranoj (engleskoj) dokumentarnoj
=> seriji je bar to jasno receno. Sve je pocelo na svadbi.
Posto nije bilo klasicne objave rata, vrlo je tesko utvrditi
trenutak njegovog pocetka i stranu koja ga je otpocela.Za autora
pomenute serije svadba je prelomni dogadjaj, neko drugi misli
potpuno drugacije i svako od tih misljenja ima svoje argumente
za i protiv.
=>>> uzela ucesca.Posto to naravno nije fakat vec samo misljenje
=>>> tvoje i nekolicine drugih ljudi, normalno je da postoje i
=> ===============================
=>>> sasvim suprotna misljenja o datoj stvari, (npr. tvrdim da je
=>>> fakat postojanje Crnogoraca kao posebne nacije)
=> ... a to je MISLJENJE TVOJE I NEKOLICINE DRUGIH LJUDI, zar ne?
Drago mi je da si konacno shvatio.Za mali broj stvari
(posebno u politici i njoj srodnim temama) se moze reci
da su FAKAT.Najcesce je neka stvar samo misljenje veceg
ili manjeg broja ljudi.
Bambi
ex.yu.211dbambi,
=> odlaze u SRPSKU Pravoslavnu Crkvu. Da li shvatas razliku?
Vecina Crnogoraca uopste ne odlazi u crkvu.
=> Uzurpirana? Da bi nesto bilo uzurpirano, najpre treba da postoji.
=> A "AUTOKEFALNA Crnogorska crkva" NIKADA nije postojala.
Dobar broj Crnogoraca (i Srba) se ne bi slozio s tobom.
Izuzev u slucaju da je ovo sto si gore naveo FAKAT :)))
Bambi
ex.yu.212dbambi,
=> Nazalost, upravo u toj masi "manje obrazovanih ljudi" ima
=> neuporedivo vise Srba nego medju tih "nekoliko (verovatno
=> obrazovanih ljudi)" (lepo je sto si stavio ovo "verovatno").
=> To samo pokazuje tuzno istinu na sta se svelo nase obrazovanje
=> (bar kada je u pitanju ona humanitarna strana obrazovanja) -
=> na otudjivanje od sopstvene nacije :(
Rec "nazalost" uopste ne treba da stoji na pocetku tvoje poruke.
Ti uporno negiras sustinu ove rasprave i porices pravo ljudima
da se NE OSECAJU Srbima.Osim toga njihovo obrazovanje, u njihovoj
zemlji ih uci da oni nisu Srbi.Ne vidim da zbog te cinjenice
ovde neko treba da tuguje i suze lije.
Bambi
ex.yu.213dbambi,
=>>> Ima bezbroj primera koji odstupaju od ovih pravila, pa se
=>>> postavlja
=>
=> Koji primeri, naprimer? ;)
Hocemo li onda da se igramo macke i misa ?Kad ja kazem da je
"nesto" posebna nacija/narod ti ces reci "ne to nije narod
vec je...."
Dakle tu su vec spomenuti juznoamericki narodi koji govore
istim (spanski, vecina) ili srodnim (portugalski) jezicima.
Dominantna je katolicka crkva a ipak su bez bilo kakve sumnje
to razlicite nacije.Dalje, svi narodi koji govore engleski
govore "engleske jezike" koji se medjusobno razlikuju taman
toliko koliko srpski koji se govori ovde i onaj iz Crne Gore
Tu su Ameri, Kanadjani, Australijanci.OK to jeste jedna
sarolika gomila ali oni jesu posebne nacije iako medjusobno
dele i jezik i vrlo cesto dominantnu crkvu.Bezbroj je primera
iz arapskog sveta, kao sto je bezbroj pokusaja stvaranja
"arapske" nacije.Gotovo svi su (blizu 100%) islamske veroisp-
ovesti, svi poticu iz jedinstvenog nacinalnog korena, govore
istim ili slicnim jezicima, a ipak su Palestinska i Alzirska
nacija strogo podeljene.
Bambi
ex.yu.214dbambi,
=>>>> Ovo reci Srbima u RS, recimo na Jevrejskom groblju. Razmenili
=>>>> bi te za svoje sa Balijama.
=>>>>
=>> :)))))))))))))))))))))))))))
=>
=> "Njih je dvojica a mi smo sami" (Alan Ford)
"Grupa mala, ali jadna" (Alan Ford)
Bambi
ex.yu.215dbambi,
=>>> "izmislio" ili bacio kosku, dokle god postoje ljudi koji SE i
=>>> koji SE izjasnjavati kao Muslimani, Crnogorci, i sl... Sad, ako
=>
=> Na poslednjem popisu je bilo i nekih koji su se "izjasnjavali" kao
=> "Marsovci" ako se dobro secam, ali ipak nisu kao takvi i upisani.
Da, ali ih nije bilo 2 i nesto miliona (Muslimani)
i par stotina hiljada (Crnogorci).
Upravo jesu tako upisani, jer ti inace ne bi za to znao.Ako
se dobro secam posto je poslednji popis ('91) dolazio u vrlo
osetljivom politickom trenutku, postojalo je posebno uputstvo
da se doslovno upise kao nacionalnost ono sto gradjanin izjavi.
To sigurno pise na popisnim formularima, a mislim da je kao
takvo i provlaceno kroz kompjutere.Jedino radi jednostavnosti
pri kasnijoj prezentaciji rezultata, sva ta sarolika skupina
formalno stavljala u grupu "razno", ali se pri detaljnijoj
obradi tih rezultata svakako racunalo sa 0.00001 % Marsovaca
itd.
Bambi
ex.yu.216dbambi,
=>>> Crnogorce, kao sto neko rece ovde, tesko ce se to promeniti
=>>> dekretom i/ili nasim zeljama za takvim stanjem.
=>
=> Kako mi se cini, to stanje je i stvoreno (promenjeno od prvobitnog)
=> dekretom. Zasto se nebi ponovo promenilo dekretom?
Kao sto rece korisnik supers , dekreti malo teze idu unatrag.
Svez primer, unutrasnje granice u SFRJ i SSSR.
Bambi
ex.yu.217dbambi,
=>>> Oni tako misle.
=>
=> Ej, polako... Ko to oni? Mi?! Moja majka je iz Crne gore, kao i
=> Roditelji moga oca. Ipak svi mi se osecamo SRBIMA!
Verovatno je mislio "vecina njih", koji se i sada izajsnjavaju
kao Crnogorci.
Bambi
ex.yu.218dbambi,
=>>> itd.Suvise veliki krug ljudi da bi neko mogao tek tako da
=>>> donosi odluke od takvog znacaja..Jednostavno, ne ide.
=>
=> Jednostavno - tako je to islo, a tako ide i danas. Da li ti
Vracamo se na pocetak.Ti mislis da je tako islo , ja ne.
Naveo sam nekoliko dobrih razloga za svoj stav.
=>>> Na stranu to sto je bane. istom prilikom ustvrdio da je
=>>> taj oficir doneo takvu odluku izmedju ostalog jer je bio
=>>> Hrvat.Da li je ovo tacno verovatno ne zna niko osim
=> Naravno, jer je taj motor trebalo da se proizvodi u DMB-u, koji
=> nikako nije mogao da bude na teritoriji Velike Hrvatske ni u
=> kojoj varijanti.
=> Obrati se, ljudima koje sam imenovao nekoliko poruka ispred
=> (jedan je pokojni, nazalost) pa ce ti potvrditi.
Dakle ti ljudi, treba da mi potvrde kako je pomenuti oficir
doneo takvu odluku zbog toga sto je bio Hrvat i nije zeleo
da se taj motor pravi u DMB.Kako oni to mogu da znaju ?
Jesu li ga poznavali, je li im on to licno rekao ili to
mozda pise na dokumentu koji je potpisao ili se poverio
nekom Srbinu pet minuta pre smrti.
Bambi
ex.yu.219dbambi,
=>>> Poenta je bila u tome sto se za Srbe ne zna datum i ne postoji
=>>> dekret kojim su nastali... Za te nacije se zna godina a
=>>> postoji i dokument (dekret).
=>
=> Svaka cast! Bas si ga navukao :)))))
Ovde se upravo i vodi rasprava o tome da li te nacije postoje
od trenutka donosenja dekreta ili je dekret bio samo formalna
potvrda necega sto vec postoji dugi niz godina.
Ako je nesto plavo, ono nece biti manje plavo ako ja odbijam
da ga vidim takvim i jos u svojim zakonima napisem da ga svi
imaju zvati crvenim.
Bane izgleda da imas iskustvo sa navlacenjem (navukli te nekoliko
puta), pa sticenika upucujes u materiju :))))
Bambi
ex.yu.220dbambi,
=>>> Nemam nista protiv da imas takav stav, ali moze li jedno "ili"
=>>> izmedu "nacionalne" i "fasistoidne" (ili to mozda
=>>> poistovecujes)?
=>
=> Komunisti su to odavno izjednacili: nacionalno=nacionalisticko=
=> sovinisticko=fasisticko. Ovo i slicna misljenja su samo posledica
Ne samo da su to uradili komunisti, nego je i praksa u
ex,yu poslednjih godina pokazala da se slobodno moze
staviti znak jednakosti izmedju onoga sto se ovde smatra
za nacionalno/nacinalisticko i najcrnjeg fasizma/nacizma.
Pojedine poruke na ovom sistemu predstavljaju potvrdu tom stavu
a donedavna rasprava koja je vodjena na PRO-BA Sezamu, je
nedvosmislen dokaz.
Bambi
ex.yu.221dbambi,
=>> Isuse, pa ovo je zarazno.. :))))))))
=>
=> Video bih tebe kada bi odgovarao celom forumu...
Pa ko tebe tera da to radis, uspori malo, misli na svoje godine ?
Bambi
ex.yu.222kant,
> Bogami jeste. Vreme: Maj 1993, Vens-Ovenov plan i predvečerje
> "Trojice Predsednika" sa Micotakisom na Palama. Biki daje
> izjavu (preko TV, otprilike) "ako od nas 12 miliona Srba i pola
> pogine za ostvarenje naših nacionalnih ciljeva - nije mnogo".
> Faraon, pristigavši na Pale, prolazi pored Biki kao da ova ne
> postoji.
Nije baš tako. Ona je odgovorila na pitanje voditeljke (Studio
B) u stilu "Kako narod u RS reaguje na odbijanje plana i da li
su svesni čemu ih to vodi?" i rekla da je čula od nekog momka na
frontu to što joj se stavlja u usta kao njeno. A to da je ovaj
ovde prošao pored nje kao da ova ne postoji nije tačno. Vrtela se
tad uveliko po Studiju B scena kad joj dotični pruža ruku po
dolasku, a ona okreće glavu na drugu stranu. E, tad je počelo
pljuvanje po njoj i izvrtanje njenih izjava što je sve poteklo
od SPS-a i satelita, a neki to zdušno prihvatiše. Ona je jedina
do sada na našoj političkoj sceni imala snage (hrabrosti?) da pri
susretu licem u lice sa gazdom javno i pred kamerama pokaže šta
misli.
ex.yu.223supers,
>> Dobro, ne možda ti lično, ali ima ih.
>> To što si došao samo znači da si izgubio rat, a ne nužno
>> da ga je druga strana sama započela.
Hej, hej, hej, zar ne previđaš jednu stvar?
Nisu svi gubitnici vodili rat. Neko je slagao balvane, jurišao na sela,
kako srpska tako i hrvatska i dobio šta je hteo. A neko je mirno živeo i
morao da ode iz rodnog grada samo zato što je pripadnik protivničkog
tabora.
Ja bih malo razmislio pre nego što bih onako nešto izjavio, znaš...
Možda me utisak vara, ali kao da nekoga kvalifikuješ isključivo kao
pripadnika nacije koja je izgubila rat. To se može uporediti sa hajkom na
Hrvate na brzom Sezamu. A slažemo se da to ne valja...
ex.yu.224supers,
>> Gadjili su se uzajamno. Muslimanski deo sarajeva je bio prepun
>> oruzja skoro isto koliko i srpski. A kako je pocelo videli smo
Da, da, naročito artiljerije kalibra 120mm i tenkova...
ex.yu.225supers,
>>>> nismo u pravu, jer smo svi homo sapiensi. Svi Sloveni su nekad
>>>> govorili istim jezikom, pa su se raslojili na Ruse, Cehe,
>>>> Poljake, Srbe... I ovde istim jezikom govore Srbi, Hrvati,
>>>> Muslimani, Crnogorci...
>>
>> A pre toga smo urlali na majmunskom, a jos pre toga lajali, a pre,
>> pre, pre, pre, smo cutali... kao ribe. I onda? Treba da postanemo
>> ponovo majmuni, hijene... ribe? To je za tebe napredak?
Nisam shvatio paralelu... Put od čoveka prema ribama bi bio nazadan, tj.
regresivna evolucija. Šta da izvučem kao zaključak? Da je i povratak
Muslimana u Srbe regresivna evolucija? Deder budi malo jasniji.
ex.yu.226supers,
>> Upravo zato narode treba razdvojiti. Ali neko je to nazvao
>> "etnicko ciscenje". Ne vidim da je bolje pomesati ljude da bi
>> se lakse ubijati nego razdvojiti ih i spreciti da to rade.
Ono što ti nećeš da shvatiš je da su ti ljudi živeli pomešani nekoliko
vekova unazad, i onda su došli ljudi sa idejama poput tvoje, da ih treba
razdvojiti. Krajnji rezultat je da u Krajini nema Srba, u Podrinju nema
Muslimana, u centralnoj Bosni jedan grad očišćen od Hrvata a susedni od
Muslimana...
Zar nije cinično izjaviti da ljude treba razdvojiti da se ne bi ubijali?
Evo, razdvajali su se ove 4 godine a žrtvama se broja ne zna. Jel moglo
gore da bude? Kada tri naroda imaju zajednički prostor, ili će živeti
zajedno ili će da stradaju. I ne vidim da je iko od vas koji se zalažu
za razdvajanje iole potresen stradanjima koja su iz razdvajanja
proizišla.
ex.yu.227supers,
>> Do 1916 nije bilo dodira izmedju dve srpske drzave.
Do 1912, doktore. Te godine je lepo podeljena Metohija između Srbije i
Crne Gore, a u iduće dve godine do prvog svetskog rata ne pretrgoše se
od ujedinjavanja...
ex.yu.228supers,
>> jezik je Srpski. Naravno da hrvatski jezik ne postoji. Hrvati
>> govore iskvarenim srpskim jezikom. Veliki deo danasnjih Hrvata
Da su Hrvati u XIX veku prihvatili štokavsko narečje je poznato, ali
iskvareni srpski jezik :))) U odnosu na Vuka, govor Hrvata je "iskvaren"
koliko i vojvođansko-šumadijski... Naravno, hrvatski "novogovor" i
ostale idiotizme ne računam, govorim o prirodnom hrvatskom govoru.
ex.yu.229supers,
>> jer oni imaju dve maticne drzave od kojih je jedna nacionalna
>> drzava Iraca (Irska) a druga je federacija u kojoj su Irci jedan od
>> konstuitivnih naroda. Kapiras?
Britanija nije federacija, a određene elemente državnosti imaju
teritorije (Engleska, Škotska, Vels, Severna Irska, ostrva...) a ne narodi.
ex.yu.230supers,
>> Uskoro je zbog toga i žena od Faraona propustila kroz mengele
>> famoznih dnevnika u "Dugi".
BTW, šta su uopšte mengele? Prvi put čujem da, pored istoimenog Dr.-a
postoji i dotični predmet?
ex.yu.231supers,
RE: Albanci
>> Konacno smo poceli da ih nazivamo onako kako to oni sami cine.
Ne. Konačno je pogrdan kafanski izraz, iskvaren izgovor koji provocira,
na mala vrata ušao u javnu upotrebu.
ex.yu.232supers,
>> Ej, polako... Ko to oni? Mi?! Moja majka je iz Crne gore, kao i
>> Roditelji moga oca. Ipak svi mi se osecamo SRBIMA!
Većina ljudi otale se oseća malo drukčije...
ex.yu.233supers,
>> samim tim i njih oslobodilo obaveze da postuju svoj potpis. A sto
>> su posle dejtona parafirali sporazum, ja im duboko zameram. Ljudi
>> su pa grese... Ja to NIKADA ne bih potpisao. Nikada ne bih
>> potpisao
Duboko zameraš... Ljudi su pa greše...
Ama, zar nije kristalno jasno da su ucenjeni, da gazda Sloba
ima moć da manipuliše njima kako mu se svidi, da garnitura
Karadžić-Krajišnik-Plavšić može imati bezbroj alternativa, tu je
Koljević, tu je Kecmanović...
Kad im položaj visi o nečijoj dobroj volji, normalno je da će podviti
rep i potpisati sve što im se kaže. Nakon početnih izjava o tome kako je
plan do daske neprihvatljiv, vrlo brzo su se primirili, Radovan više ne
priča o tome kako ne damo Sarajevo, nego "tražićemo garancije međunarodne
zajednice..."
Elementaran zakon volje jačeg.
ex.yu.234supers,
RE: izručenje
>> Samo ne zaboravi da ce to zahtevati promenu ustava ove zemlje.
>> A takva promena ustava znacice odricanja od suvereniteta.
Zašto nužno odricanje od suvereniteta?
Ako ne grešim, caka je u tome što je predviđeno da se za zločine
počinjene u Jugoslaviji sudi kod nas. Ali, SFRJ više ne postoji i Bosna
i Hrvatska su druge države. Gde je onda konflikt sa ustavom, šta
sprečava Jugoslaviju da izruči osumnjičene za zločine u Bosni, ako su na
njenoj teritoriji faktički u tranzitu?
Naravno, još jedanput naglašavam da je velika šteta što ovdašnji
vlastodršci neće platiti za svoje grehe, ali to ne znači da oni koji su
u nemilosti beogradskog režima ne treba odgovaraju. Nepravda je što će
samo oni koji su u nemilosti da odgovaraju.
ex.yu.235supers,
>> Gde si ovo cuo zivotati? Da im je rekao da su klali srpsku decu
>> to je tacno (kao sto je tacno i da su je klali), ali im je rekao
>> upravo to da on njima nece vratiti istim metodom.
Strana štampa je prepuna svedočenja Muslimana koji kažu da im je lično
Mladić obećavao nož ili metak. Možeš reći da je to još jedna prevara &
laž gigantskih razmera, ali prema mojim izvorima iz prve ruke (dakle,
onima koji su ga slušali) Mladić kada nije pred kamerama uopšte nije
onako slatkorečiv.
žovek ima mnogo gadan smisao za humor. Znaš li kako se ponaša pri
obilasku ranjenika na VMA, kada ga ne snimaju? Ide okolo i zabavlja se
vežbajući se u ocenjivanju ko je od čega obogaljen. Otkije, pogleda, pa
kaže "Pa, jebem li mu boga, jesam li ti rekao da paziš na te paštete?"
(nagazne mine) I tako redom... Razgovarao sam sa nekim ljudima koji mi
tvrde da se tako podiže moral i da mu ranjenici to ne uzimaju za zlo.
Ali takvi zajebanti ne bi odoleli da se malo zezaju sa Muslimanima, zar
ne? Sve ovo još ništa ne dokazuje, ali ako su svi koji su oslobađali
Srebrenicu imali jednak smisao za humor kao Mladić, ili mnogo veći,
sasvim mi je logično da zaključim da je neko to platio glavom.
ex.yu.236supers,
>> Sve ovo je vec nekoliko puta ponovljeno, ali neki ljudi jednostavno
>> ne zele to da shvate. Ponavljam NE ZELE, dakle MOGU. Niko ne moze
>> biti toliko glup da tako jednostavne stvari NE MOZE da shvati. A
>> zasto
Ne, doktore. Ti MOčEŠ, ali NE čELIŠ da shvatiš da Srbi ni u
nekomunističko doba, dakle davno pre 1945. godine nikada nisu u pisanim
dokumentima nazivali Albance Šiptarima. Ti NE čELIŠ da shvatiš da Šiptar
ima krajnje pogrdno značenje, koje je sinonim za ugljare i ložače po
gradovima severno od Kosova. Ti i kolege ti uporno proturate tezu da je
Šiptar albanska reč, i NE čELITE da shvatite i priznate sebi da je, kao
što schef ovde već reče, albanska reč Šifćar i da je Šiptar krajnje
iskvaren izgovor, koji vi cinično nazivate nazivate naporom da se
Albanci oslove na svom jeziku...
ex.yu.237supers,
>> Moram da kazem da mi to deluje besmisleno. Znam, neko ce reci da
>> je ideja u "kontinuitetu", zelji za restauracijom SFRJ... Ali, to
>> je toliko nerealno da ne mogu da verujem da im je to bila ideja...
>> Da li neko ima neku drugu ideju zasto bi to moglo biti tako?
Objasniću ti. Zastava Kraljevine Jugoslavije je bila ista takva,
plavo-belo-crvena, sa grbom Karađorđevića. Zastava SRJ nije odraz
kontinuiteta samo u odnosu na trobojku sa petokrakom, nego i na
monarhističku trobojku. Ovi na vlasti pretenduju na neprekidni
kontinuitet tvorevine SRJ od 1. decembra 1918. do danas.
Može li biti logičnijeg ponašanja za zemlju koja pretenduje da nasledi
Jugoslaviju u svim međunarodnim institucijama, a bogami i da zadrži svu
saveznu imovinu koju je uspela da izvuče iz otcepljenih republika?
Ovo drugo će joj teško poći za rukom, ali priznaćeš da je raspored pruga
na trobojki sasvim racionalan.
ex.yu.238supers,
>> Medjutim, uopste ne verujem da je bilo takvih slucajeva
>> komandovanih "odozgo". Ne bilo kojoj strani. Jednostavno, ti
>> ljudi koji rukovode zaracenim narodima su isuvise inteligentni (da
>> su glupi ne bi umeli da se popnu tako visoko) da bi mogli da izdaju
>> takva naredjenja.
Kako se uzme. Sumnjam da su Alija, Tuđman ili Karadžić lično naređivali
pogrome, ali su bili naredbodavci dok su se takvi zločini dešavali.
Inteligentni jesu, kada je u pitanju penjanje visoko i ostanak na
vlasti, ali su na vlasti postupali krajnje neinteligentno.
Krivi su što je njihova politika dovela do zločina, i što ništa nisu
učinili da ih spreče.
>> A ne ti ljudi koji svi ipak brane svoj dom, brane svoju zemlju.
>> Jer Bosna je i srpska i hrvatska i muslimanska i svako ima prava da
>> zeli da njegov deo bude veci. Ali nije ni americka ni francuska ni
>> engleska ni nemacka.
Po tebi ispada zamalo pa dobro što se svako bori da njegov deo bude
veći. Pa, zar nije to ono najcrnje? U toj borbi svi stradaju, niko neće
dobiti sve što je imao dok je zemlja bila zajednička. To je borba između
gubitnika i pobeđuje onaj ko izgubi najmanje.
Amerikanci i ostala kompanija su rat podgrejali, zar ne? Ne sekira te
što se dojučerašnje komšije kolju za račun zapada, a ne možeš da
podneseš dolazak zapadnih trupa. Pa, jednako smo robovi zapada i dok nam
kroje rat i kad nam zavedu mir, samo što se u miru ne gine.
ex.yu.239supers,
>> Komunisti nisu zeleli Srbiju koja bi obuhvatala sve srpske zemlje!
>> Upravo posmatramo rezultate komunisticke "nacionalne" politike...
>> ;((((
Komunisti su odložili koljačinu. Nije mogao da nam se dogodi bilo ko
drugi do oni, jer tako su želeli svi, žerčil, Staljin...
Komunisti su prouzrokovali tragediju utoliko što je njihov najgori
šljam, potpomognut lokalnim šovinistima nadvladao snage razuma posle
propasti komunizma. Da živim u Bosni, rado bih menjao rat za još malo
komunističkog mraka. Sad su komunisti krivi što narod bira najgore među
njima da ga izvedu iz komunizma.
ex.yu.240supers,
>>> finansiranju Haškog suda. To što sud radi na muslimanski novac
>>> (uz američku polovnu kompjutersku opremu) se i te kako odražava
>>> na njegov tretman pojedinih zaraćenih strana.
>>> Sudiće se regularno, u to ni ja ne sumnjam.
>> Jel ovo u koliziji?...
Sve sam lepo rekao, ali ti ne želiš da pažljivo čitaš.
Sud je isuviše ozbiljan da bi povređivao proceduru. Jasno je da će
biti privođeno najviše Srba i da će se sud najmasovnije baviti njihovim
zločinima, a u lovu na veštice mogu biti privedeni i nedužni.
Ali to još uvek ne znači da će suđenja biti neregularna, nego samo da će
se neki krivci izvući (ne samo sa hrvatske i muslimanske strane, nego
i iz Beograda).
ex.yu.241supers,
>> Znas li ti koliko su samo Srbi silovali Muslimanki tokom ovog
>> rata... A one sve lepe i ciste, kao one iz Srebrenice... ;))))
Ne bih sudio o estetskim merilima nekih pripadnika VRS, ali da li ti je
poznato da je u autobusima koji su išli za Tuzlu bilo polugolih i modrih
Muslimanki? Jesi li video sliku one koja se obesila o drvo kad je stigla
u Tuzlu?
ex.yu.242supers,
>>> Ne veruješ, valjda, u čuda?
>> Verujem u Srbe. Moram. Bolje i to nego u neke Jugoslavije...
Bolje? Kako za koga...
Osećanje poverenja u sopstveni narod je sasvim normalna stvar.
Do nekih granica. Da li je tvoj nacionalni ponos dovoljan da bez ikakvog
ograničenja veruješ u nešto što je nemoguće postići? Kojeg dana si prvi
put pomislio da RSK neće postojati još dugo?
ex.yu.243supers,
>> Ja, kazem da im nema zivota u Alijinoj bosni... ;((((
Sada zbilja tako izgleda, a bojim se da će otići sami ako do povlačenja
VRS bude došlo... Mada uopšte ne mora da znači da nema života niti da bi
došlo do nekog pogroma ako budu adekvatno zaštićeni. Uostalom, nešto
slično će se verovatno desiti istočnoj Slavoniji, a tamošnji su prilično
mirno razgovarali sa Hrvatima. Ni oni ni Radovan u slučaju sarajevskih
Srba ne pominju "mirnu reintegraciju", ali čim traže "određene
garancije", stvar se svodi na to.
ex.yu.244gerber,
YR>*> A sto se tice Austrijanaca, VEOMA gresis. Vecina Austrijanaca
YR>*> se oseca upravo NEMCIMA. Nagradno pitanje: Koje je nacionalnosti
YR>*> bio Adolf Hitler?
Lično ne znam dovoljan broj Austrijanaca (dakle preko 50%) da
bih davao sa sigurnošću ocenu kako se osećaju. Osim što sam
čuo da su dosta ponosni što su baš Austrijanci, i nisam baš.
nešto siguran da bi isti bili srećni da ih smatraju Nemcima.
A šta se dobija kao nagrada za tako lepo pitanje?
A nekako i nije baš najbolji primer (ili možda baš i jeste?)
za diskusiju o "ubeđivanju" narod ko su i šta su.
YR>*> GRUPACIJI naroda a ne o narodu) kad lepo mogu da priznaju da
YR>*> su i Srbijanci i Crnogorci i Hercegovci i Vojvodjani i Lale
YR>*> i Bosanci - jednostavno SRBI?
Pa ako se primene dovoljno "ubedljive" metode priznaće i
gore stvari.
YR>*> Da li ti je poznato da su po obicajima, jeziku, navikama, mentalitetu,
YR>*> i jos po kojecemu "juznosrbijanci" (Vranje, Leskovac) daleko
YR>*> razlicitiji od Sumadinaca nego Crnogorci? Da ne govorim koliko
YR>*> su Crnogorci slicniji Hercegovcima od Srbijanaca. A ipak, svi se
YR>*> slazu da su i Srbijanci i Hercegovci - Srbi. Interesantno?
YR>*> Mozes li ovo da komentarises?
Mogu, ali kakve svrhe kad uporno želiš da dokažeš kako
nijedan narod/nacija nema pravo da se sama opredeli ko je
i šta je, već mora da se "povinuje" istorijskim, freneloškim
i ostalim aksiomima. Što nas vraća na nagradno pitanje.
ex.yu.245gerber,
YR>*> YR>*> kako to da su Hercegovci Srbi, a Crnogorci to nisu?
YR>*>
YR>*>>> Crnogorci su prvi birali.
YR>*>
YR>*> Nisi mi odgovorio. Ajde jos jedno pitanje. Kako to da Hercegovci
YR>*> nisu Crnogorci?
Ne znam stvarno - možda ih ovi ne priznaju, ili se možda
radi o tome da su nekad pobegli iz te iste Crne Gore, pa
ih je sada stid da se pokunjeno vrate.
Odmah da se ogradim da je reč o šali, kako ne bih izazvao
novi lanac diskusije "odakle su nastali Hercegovci".
Kao što je i šala štos iz Audicije "Zašto Srbi imaju Šiptare
a bosanci Hercegovce? Srbi prvi birali."
A za ozbiljno, ceo problem je u tome što se uvek nađu ljudi koji
bi da ubeđuju (i "ubeđuju") druge kako imaju da se ponašaju,
osećaju, žive i konačno da li uopšte i imaju pravo da postoje
kao takvi ili čak i kao bilo kakvi. A problem prelazi u tragediju
kad takvi prestanu da budu malobrojni i steknu vlast i oružje.
Gde moram da citiram mitchove veoma umesne rečenice :
YR>*> ponešto nije jasno. Ti, druškane, mene vređaš od početka svojim stavom
YR>*> i svojom pričom. Pokušavaš da mi objasniš da nemam pojma kako se osećam
YR>*> i da ti bolje znaš ko sam, šta sam i odakle sam. Druga je stvar što se
YR>*> ja nisam našao uvređenim...
ex.yu.246gerber,
YR>*> Ovo (i ono dalje) pokazuje sav moralni pad srpskog naroda :(
YR>*> Povraca mi se :(
žudno kako ti nije pokazatelj moralnog pada klanje i ubijanje
već stav protiv toga.
I meni ume da bude muka od raznih "bojnih pokliča" na borbu
protiv svega što se usuđuje da Srbima kaže da nisu u pravu
ili da se slučajno izjasni da nisu Srbi kad je notorna
milenijumska činjenica da jesu, ili da pokuša da ostvari
pravo da živi na nekoj teritoriji, čak i u okviru Jugoslavije,
kad je opšte poznata činjenica da već hiljadama godina jedino
Srbi (i to ne svi, samo oni dokazani i provereni) imaju pravo
na svoju državu i sve teritorije gde je i jedan Srbin poginuo.
Pa i ako povraćam činim to privatno, a ne javno.
ex.yu.247gerber,
YR>*> Trazi mleko u crnoj gori, a ako ti daju viski, daj Muslimanima put do
I dobićeš "kiselo mleko", a slatko ako tražiš vareniku.
YR>*> Gorazda. ODAKLE su dosli AMERIKANCI???? Iz Turske pa govore engleski?
Dosta Amerikanaca je došlo upravo iz Turske i to kako samih
Turaka, tako i Jermena. Pa se njihova deca osečaju i jesu
Amerikanci. Druga je stvar što je Amerika specifična, ali
ti ni tamo ne bi prošlo da nekog ubeđuješ da nije Amerikanac
(bez obzira koliko bi mu objašnjavao šta su nacije a šta
narodi).
YR>*> Jesu! Bas kao sto su i Srbi muslimanske veroispovesti
YR>*>> SRBI (Muslimani)!
Koliko god se i sam protivim ispravnosti Muslimanske
nacije, pitanje je samo semantike. Oni su (neki sigurno,
za sve ne znam) Srpskog porekla. Ali to ne znači da su
i dalje Srbi. Što su izabrali nezgodan naziv za svoju
(u nastajanju) naciju, to je drugo.
YR>*>> Da li su Bavarci Austrijanci?
YR>*>> Da li su Prusi Nemci ili Austrijanci?
YR>*>> Da li su Srbi koji ne idu u crkvu Srbi? Ako nisu, šta su?
YR>*>
YR>*> Upravo si potpuno dokazao (verovatno nehotice) sve moje tvrdnje!
Koje tvoje tvrdnje? Da se pripadnost određuje po tome što
neko govori "istim" jezikom i ide u "istu" crkvu? Neće biti.
To što se (do nedavno) Crnogorska Pravoslavna Crkva zvala
Srpska je pre pitanje hijerarhije i crkvene vlasti koja
se protive svakom osipanju teritorije koju pokriva i na kojoj
ima vlast postavljanja i razrešivanja.
Kako to da su sve Rimokatoličke crkve baš i samo Rimokatoličke,
sa jednim istim poglavarom, pa niko ne dovodi u pitanje da su to
posebni narodi, čak i kada govore istim jezikom.
Po tovojoj priči ono su u stvari jedan te isti narod.
ex.yu.248gerber,
YR>*>> .. pili, a platili nisu.
YR>*>
YR>*> no comment
YR>*> poz,
YR>*> budim
YR>*> Video bih tebe kada bi odgovarao celom forumu...
YR>*> poz,
YR>*> budim
ex.yu.249gerber,
YR>*>> Šta sa njima? Ako misliš da su gore pomenute udružene snage
YR>*>> započele rat, u pravu si.
YR>*>
YR>*> ????
Šala na tvoje grupisanje započinjanja rata sa jedne
i "udruženih snaga" 200.000 Krajišnika, Srpskih vikendica i
Srpskih firmi u Hrvatskoj.
ex.yu.250gerber,
YR>*>> Jedan od i to ne presudan.
YR>*>
YR>*> Bas su me na Filozofskom fakultetu, odsek za istoriju ucili da jeste...
Nešto si to loše zapamtio ;)
Koliko su mene učili, pre jezika je važniji faktor zajednička
ceolovita teritorija, a uz jezik idu i bliske etničke i
kulturne srodnosti. A kao bitan element kako se nacije
izražavaju je osećaj pripadnosti svakog pojedinca takvoj
zajednici. žak se dešavalo da se nacionalni jezik stvori
tek sa nastankom nacije.
To kada je reč o klasičnim nacijama. Kod mlađih nacija
(Amerikanci, Kanađani, Argentinci, Indijci, Južnoafrikanci)
spajaju se razne etničke grupe, različite kulture, različite rase
i pripadnici već ranije formiranih nacija. I to pre svega na
ekonomskim osnovama i zajedničkoj teritoriji.
ex.yu.251budim,
> Ovo je kritična teza za ovaj način razmišljanja, ako se uopšte
> radi o razmišljanju. Pre bih rekao da se radi o ideološkom
> stavu. Dakle, sasvim je svejedno što bih ja želeo da smo za
Ovo, nije ideolosko razmisljanje (hvala za "kompliment"). Zasto je ideoloski
stav, da su Crnogorci deo srpskog naroda?
> ovih osamdesetak godina od kako postoji zajednička država
> asimilovali Crnogorce (ako ništa drugo imali bi jedan problem
> manje), ali nismo.
Nismo, iz prostog razloga sto Crnogorci nisu neki poseban narod koji bi mi
trebali da asimilujemo. To bi moglo da se odnosi na Madjare, ali sigurno ne
na nacije koje su nastale za vreme komunistickog rezima...
> Oni sada postoje kao poseban, istina veoma mali, narod. Oni su
> i dalje prosrpski orijentisani, kaogod što su Austrijanci
> pronemački orijentisani, ali se izjašnjavaju kao poseban narod
> i "u tom pogledu nemaju nameru ništa da menjaju". Agresivni
Drago mi je sto se slazemo da je deo srpskog naroda prosrpski orijentisan. ;)
> srpski nacionalizam može samo izazvati štetu jer će njihovu
> prirodnu težnju ka samosvojnosti i državnosti, trenutno
> sublimisanu u federalnu opciju, silom pretvoriti u želju za
> suverenom državom. Karte na stolu su sada tako raspoređene da
> je dovoljno da odu na neki "šalter" i da dobiju priznanje.
E da si pratio pazljivije neke moje prethodne diskusije video bi da se u tom
pitanju apsolutno slazemo. Situacija je veoma naelektrisana i zapitao sam se
javno kako bi trebalo postupati prema njima. Sigurno ne arogantno i sa silom
(kako to umeju ovi "mirotvorci"). Ali postoji jedna druga stvar od koje mi se
dize kosa na glavi... Ubedjivanje da su Crnogorci poseban narod...
> Svako u Srbiji ko u ovom trenutku otvara tu temu radi u korist
> sopstvene štete. Povrh svega između Srba i Crnogoraca nema
> apsolutno nikakvih pomena vrednih međusobica i jasno je da
> svako ko temu postojanja crnogorskog naroda otvara to radi ili
> što je neodgovoran ili što je zlonameran.
Jel' ti stvarno mislis da je sa moje strane zlonamerno sto se, bar u forumu,
borim za cinjenicu da su oni deo srpskog naroda?... Mozda bi bilo i zlonamerno
da se to gleda iz hrvatskog ili muslimanskog ugla, ali iz srpskog definitivno
NE.
poz,
budim
ex.yu.252budim,
Izvinjavam se zbog male zbrke oko odgovora na poruke, koja je nastala usled
otvaranja novog foruma.
poz,
budim
ex.yu.253budim,
> Ovde (na sezamu) je u to vreme vodjena rasprava o tome koliko
> postoji "zvanicnih" izvestaja.Ispostavilo se da postoji samo
> jedan, zvanicni, izdat od strane UN, a da zato postoji bezbroj
> onih manje zvanicnih, a vise anonimnih koji pojedinim zaracenim
> stranama pricaju ono sto ove zelele da cuju.U onom zvanicnon
> Srbi su nedvosmisleno oznaceni kao isporucioci doticne granate.
Jeli ti poznato da je posle desetak dana objavljen izvestaj u UN, koji je bio
zataskavan sve do ternutka kada su krenula bombardovanja po Srbima...
Pitanje koje se postavlja je:
Da li ti verujes da su Srbi u tom trenutku namerno gadjali Muslimane i tako
provocirali reakciju NATO-a?
> Prema izjavi doticne biologicarke, postoji 12 miliona Srba
> spremnih da izginu za zajednicku stvar.Izjava data 92-93, i
> odmah izazvala lavinu kritika kao i samoiskljucenja (velikog
> broja vidjenijih Srba) iz pomenutog milionskog broja kamikaza.
Slazemo se da ih ima mnogo manje...
poz,
budim
ex.yu.254budim,
> strane.Kada bi bio fakat da su Crnogorci zapravo Srbi, cela ova
> rasprava ne bi se ni vodila ili vecina pametnih i obrazovanih
> ljudi u njoj ne bi uzela ucesca.Posto to naravno nije fakat vec
> samo misljenje tvoje i nekolicine drugih ljudi, normalno je da
> postoje i sasvim suprotna misljenja o datoj stvari, (npr.
> tvrdim da je fakat postojanje Crnogoraca kao posebne nacije)
Pa dobro. To je tvoja tvrdnja, ali ako vec tvrdis tako nesto onda moras to i
da argumentujes... Naprimer da mi objasnis par stvari...
Kako to da Crnogorci slave krsnu slavu?
Da li postoji hriscanski narod na svetu, osim Srba, koji slavi krsnu slavu?
Ciji je Njegos bio vladika?
Kako su se izjasnjavali Crnogorci pre komunisticke diktature?
...
> Pokazaces im da im ne preti nikakvo zlo od nas time sto ces u
> startu vecini od njih gurnuti prst u oko, tvrdeci da nisu ono
> sto oni misle da jesu.
Necu da vecini Crnogoraca-Srba guram prst u oko, ali Slavku Perovicu to ce
verovatno izgledati tako... ;((((
poz,
budim
ex.yu.255budim,
> Ovo pitanje si ponovio vec u n poruka, i isto toliko puta ti je
> odgovoreno da taj podatak ne dokazuje bas nista.Korisnik milan
> je nedavno poslao zanimljivu poruku o istovetnosti crkve
Ni jednom mi nije bilo direktno odgovoreno... U koju?
> (katolicka) i jezika (spanski), za vecinu juznoamerickih
> nacija.Ta istovetnost ih uopste ne sprecava, ne samo da se
> smatraju razlicitim nacijam vec i da krvavo ratuju bezbroj puta
> do sad.
Pretpostavljam da bi ti korisnik Milan mogao i da objasni sve posebnosti
izmedju katolicke i pravoslavne crkve... Ukoliko on ne bude hteo napisi u
nekoj od sledecih poruka - ja cu...
> Sta bi prema tvom misljenju trebalo uciniti, sada posle 50 god.
> pa da se Crnogorci vrate svom nacionalnom jatu.Predlazes li ti
> to ukidanje stavke "Crnogorac", na sledecem popisu ?
To je veoma komplikovano... Ni sam nisam nacisto sta bi konkretno trebalo
raditi po tom pitanju (to si mogao da vidis iz nekih prethodnih poruka), ali
sigurno ne zelim da se ostane u ovakvom stanju...
> O crkvi u koju idu Crnogorci dala bi se voditi debela rasprava
> Da li je to uzurpirana Crnogorska autokefalna crkva ili je to
> samo filijala SPC ili nesto trece ?
no comment
poz,
budim
ex.yu.256budim,
> Radovana mozemo smatrati izdanom personom, ali je savrseno
> jasno da je isti taj i trazio i zasluzio ono sto ce dobiti.
Trazio da ga izdaju i uniste srpski narod preko Drine? ;))))))
A da li je zasluzio, ja mislim da nije! A ti?...
poz,
budim
ex.yu.257budim,
> Nisu poceli, nego nastavili da ga koriste.Ucini nesto, pa da
žžžžžžžžž
Od kada? ;))))))))))))))))
> obrazovanih ljudi) u ispravnost svojih argumenata (koji bi
> trebali imati nekakvu naucnu i istinosnu podlogu), kako
> zamisljas da u te iste argumente poveruje ona masa manje
> obrazovanih ljudi koji se sada izjasnjavaju kao Crnogorci.
Mislim da si donekle u pravu... To, koliki je mrak ostavio komunizam, najbolje
se vidi po Srbima na sistemu koje ne mogu da ubedim, a kamoli Crnogorcima...
poz,
budim
ex.yu.258budim,
> Dogadja se jos kako, uglavnom zbog efekata bele kuge, ili
> prisilne asimil acije.
Hm... Navedi bar jednu naciju koja je nestala poslednjih 500 godina ?
> Dakle, kada se kroz koju stotinu godina njihov jezik bude
> potpuno razlikovao od naseg (obicaji, vera i kolektivna svest
> se vec jako razlikuju) i dalje ces tvrditi da su to zapravo
> Srbi ?Stvar je slicna onoj da odbijas da Amere ne smatras za
> Engleze, jer eto nije proteklo dovoljno vremena :)))
A ja mislio da Kleopatra nastupa samo na Pinku?... ;))))
Ameri kao nacija????
Daj!
Jel ti stvarno u to verujes?
> Zasto to onda ne drzi vodu u slucaju Muslimana.Period duzi ili
> kraci ali ipak period, ce proci (ili je vec prosao),
> nedvosmislene razlike postoje i u cemu je onda problem da se
> oni smatraju posebnom nacijom.
Iskljucivo razlike u religiji. Sta cemo sa Nemcima, povodom toga?
poz,
budim
ex.yu.259budim,
> Dobro, tačno nisi ti, ali sada odjednom ispada da niti
> jedan Srbin u Hrvatskoj nije bio za "balvan revoluciji",
;)))))))))))))))
Ovaj izraz :balvan revolucija, sam zadnji put cuo na HTV-u!
> Ma rat se sam započeo, kad su snažne hrvatske jedinice
> uz podršku 15 eskadrila i 4 oklopne divizije napale šaku
> golorukog Sroskog življa koji se okupio da traži vesla za
> sisanje, u nedostatku gusli.
Prva stvar koja mi je pala na pamet kada sam ovo procitao bila je...
Jeli bre, jesu li tebi Srbi krivi za sva zla ovog sveta???
Jadni Hrvati pored takvih CETNIKA, koji samo idu kolju i izazivaju ratove...
;))))))))))))))
> I došao ovde da ovdašnjima objasniš načela borbe za
> očuvanje Srpstva do posledenjeg živog stvora na Zemlji?
I moji su dosli iz Krajije samo kojih par desetina godina ranije... Pobegli
od ustaskog noza... Od kojeg mi je stradalo preko pola familije... Malo sam
se razocarao u kolektivnu svest jednog naroda koji dozvoljava da bilo ko
vrsi genocid nad njegovim sunarodnicima... Ali onda covek procita tvoju
"bratsku" poruku i jasno mu je sve...
> To što si došao samo znači da si izgubio rat, a ne nužno
> da ga je druga strana sama započela.
Nisu Srbi izgubili rat. rata tamo nije ni bilo... Bila je samo izdaja, odavde!
A i jasno mi je koliko je pogresno bilo racunati na pomoc Srbije bar posle
takvih tvojih izjava... I nisi ti jedini koji tako misli... Na zalost!
> Meni je iskreno žao svih, pa i tebe, koji su izgubili
> sve svoje u ovom ratu. To generalno. Ali ovce su za
> šišanje i to će uvek biti tako. Kada ste dopustili
> (ovo "vi" se odnosi na Srbe iz Hrvatske) da vas na krilima
> rodoljublja i nacinalnog zanosa, povede bagra, kada ste
> se toliko žestoko bunili za svoje pravo na čirilicu,
> i "Srpsku miliciju po vukojebinama", obaška "milenijumskom
> pravu" Srba da budu u Hrvatskom ustavu, te odmah krenuli da
> ga oružjem povratite (žestoko ste uzvratili na neprijalteljski
> atak aktn tašnom), morali ste biti i svesni mogućih posledica.
Vidim koliko ti je zao! Ovce su bili oni koji su verovali u ovakvu Srbiju.
Tu se slazemo. Jos mi samo objasni kada su to Hrvati imali ustav i drzavu
pre NDH? Koliko se samo gorcine javi u coveku kada cita sve ono sto si napisao
u poruci... Ali ta gorcina izlazi iz cinjenice da si Srbin i tako mislis.
Ukoliko nisi bilo bi mi mnogo lakse. Daj mi tu informaciju bar u mail...
Ne mogu jednostavno da verujem da neki Srbin moze tako da misli o delu svog
naroda...
> Pa, da li vam je sada bolje nego da ste pristali da "priznate
> Hrvatsku vlast i državu" ? Ili misliš da je zarad "bolje grob
> nego rob" bilo potrebno uništiti i poslednji trag civilizacije
> na ovim prostorima.
... Sta mislis, sta bi bilo sa istim Srbima u CRO? Jesi li upoznat kako su
prosli oni koji su ostali i poverovali u ustaska obecanja?...
> Ne, nego nemoj ti meni da pričaš o započinjanju "vašeg" rata
> koji ste doneli ovde. Kao ni ogromnom broju ljudi koji su
> ovde stradali zarad nečijih megalomanskih ideja. I tu ne mislim
> samo na decu koju su pokupili u JNA i poslali da "oslobađaju"
> Srbe po Hrvatskoj, već i na ljude koji su dovedeni na rub
> egzistencije usled celog ovog ljudožderskog rata.
Rat doneli ovde? Jel ti imas nekih drugih problema? Znaci Srbi u Krajini su
krivi sto su se na celu Srbije nalazili takvi ljudi koji su se razumeli u
politiku koliko i mali Perica iz conf vicevi...? Mozda je tako nekima i lakse?
budim
p.s. Ovo jos nisam cuo...
ex.yu.260budim,
> doveli do raspada.. Srbi to očigledno nisu želeli, bilo im
> lepo, nisu bili isfrustrirani nacionalizmom i Velikom Srbijom i
> verovali su u Jugoslaviju, nisu Srbi ništa krivi.. jel to ?
> Pa kad su gađali Sarajevo i one "Srbe koji su se poturčili",
> gađali su ih zato što to tako treba, zato što su oni izdali
> Jugoslaviju, jel to ?
Jugoslavija se raspala zbog potiskivanja nacionalnih osecanja u trajanju od
50 godina... Neprirodan rezim morao je da zavrsi na taj nacin... Srusilo ga je
upravo ono protiv cega se i toliko borio...
> Pričaj ti to "to" nekom drugom.
...
> One prave granice je iscrtkao Tile, i njega su Srbi najviše
> podržavali. Jednog Hrvata, odnosno srbomrsca. Ako se tada
> SRPSKI NAROD nije fatao za proučavanje gde sve (ne)dopiru
> njegove etničke granice (ili to onda nije bilo toliko važno?)
> ne mora ni danas.. Sad je malo kasno za crtkanje granica. :)
Iscrtao ih je Djilas... ali neka, vidim da se razumes... Srbi ga jesu
podrzavali ali veruj mi ne svi. Tada je svako ko se dohvatio tih granica bio
proglasen za Srpskog nacionalistu (sto je tada bilo veoma negativno)...
I zapamti, a to bi trebalo da znaju i Hrvati i Muslimani, nikad nije kasno
(da se ljubi strasno)... ;)))))))))
> Apsolutno netačno. Promuslimanski su ih orjentisali lideri SDA
> i to tek onda kada su nastajale poslednje paravojne formacije u
> Bosni.. Moj najbolji drug je rodom iz Sarajeva i ex-navijač
> čelje, stanovao je u soliteru na Grbavici odmah iznad stadiona.
> Na utakmice je išao svake nedelje, i sve do kraja '91. godine
> navijači i jednog i drugog kluba skandirali su samo ime
> Jugoslavije.. Na svim ostalim stadionima van Bosne, Jugoslavija
> je kao pojam odavno bila iskorenjena. Da ne pričam o Maksimiru
> još 13.05.90...paljenju zastava, tučama itd..
Navijaci Zelje (Joint union i Maniacs), prvi su navijaci koji su istakli
zastavu sa polumesecom... To mi nikada nije bilo jasno iako sam poznavao neke
od njihovih navijackih faca... (Jaksica...). Zaista u jednom periodu imali su
jugoslovenske parole ali, kao sto rekoh bio sam tamo dva puta a moja ekipa je
isla malo cesce. Vrlo dobro sam upoznat sa tom problematikom...
> I šta ste mu uradili, skinuli minđušu u obliku polumeseca i
> nalupali šamare zato što se i on, ma kako ga nije sramota,
> usudio da viče i da se dernja kako je Musliman sa velikim M i
> tomU slično.. ?
Sirko je bio strah i trepet za srpske navijace po Sarajevu (Zvezda i Partizan),
Slomljena mu je ruka tako da je postao invalid... Licno, bio sam protiv toga i
nisam ucestvovao u tome ali sam na neki nacin bio svedok...
> A Sima Zulu, Vojvoda, Peca Panker & the gang.. šta bi s njima,
> naprasno Velikim Srbima u periodu od '89. godine nadalje.. ?
> Jesu li i oni bili ti neisfrustrirani SrboJugosloveni,
> neprikosnoveni čuvari naše domovine i etničkih granica.. ?
Jel' znas odakle je regrutovana SDG? Ja nisam u tome ucestvovao ali znam sve
pojedinosti. To je bio i razlog zbog kojeg sam se razisao sa mnogima na
Severu... Oni su bili Srbi i, gle sramote, nisu se stideli da to pokazu!
> Nećeš me ubediti da su navijači _iz_ Sarajeva, Tuzle, Zenice
> bili godinama veći ili podjednako veliki nacionalisti poput
> Grobara ili Cigana. Ako su jednom i postali, postali su takvi
> na isti način kao i svi drugi navijači ex-yu republika, ali
> mnogo kasnije, i činjenica je da su oni najduže opstali kao
> Jugosloveni, te zbog toga - kapa dole.
Zbog toga kapa dole? Toliko o Bosancima i kapiranju vica... ;)))) Navijaci tih
klubova su bili clanovi Zelenih beretki (naj ekstremniji) a Horde zla (SA) su
cak formirale i brigadu tog imena na Alipasinom Polju... Tek da se zna...
poz,
budim
ex.yu.261budim,
> strogo ostrašćenih, osetljivih primarijusa probuđene nacionalne
> svesti.. Raspad je počeo na komunističkim sednicama a ne na
> Jadranu gde sam se boćao s Dalmatincima, ljuštio vino, jurio
> Dalmatinke i mlade Amerikanke. Ako je B&J bilo deviza
> komunizma, ne znači da su je komunisti izmislili.
Nisu je komunisti izmislili. I ja sam jurio Svabice sa istim, koji su juce
klali moj narod po Krajini. I zato sto sam sa njima jurio Svabice, znaci ne
treba da ih krivim zbog toga sto su "malo pogresili" ? Kao, nisu hteli...
> žoveče, moje _nacionalno osećanje_ ne ide od srpstva već od
> _jugoslovenstva_. Ja sam tako vaspitavan, zadnjih godina
> preispitujem sebe i razmišljam da li je dobro ili loše, došao
> sam do zaključka da _jesam_ Jugosloven i da sa _ovakvim_ Srbima
> nemam niti želim da imam nikakve veze.
Tvoje nacionalno saosecanje nema veze sa nacionalnim osecanjem... Sta ces
biti uskoro, Evroazijac?
> _NEĆU_ da se poistovećujem sa komunističkim idejama bratstva,
> jedinstva, samoupravljanja, zajedništva, ali isto tako _neću_
> da budem istrebljivač, progonitelj, bukač, neću da pratim neke
> zadrte glavonje i trovače putem zla pod velom slobodoljublja,
> neću da budem uzdanica sistema i da se uzdam u istočnu braću po
> krstu, neću da razmišljam kao gomila, neću da povlačim nove
> svetske granice i učestvujem u stvaranju nove ljudske rase
> "BEWARE! 101% Serbian, educate properly!"..
Upravo se poistovecujes sa tim idejama, hteo ti to da priznas ili ne...
Niko ne moze da te natera da budes Srbin ukoliko to neces. Drago mi je sto si
to jasno rekao nama i sebi. Zivi u svom svetu, ali ne zameraj onima koji zive
u svom...
> Izgleda ti zatucano zato što si ti taj "uski stalež"
> turbosrspstva koji poistovećuje Jugoslovene sa JULovcima i
> sličnim boranijama današnje političke scene. Moje
> jugoslovenstvo nema veze ni sa JULom ni sa politikom. Tvoje
> srpstvo s nečim političkim i nacionalističkim.. verovatno
> ima..?
Nisam clan ni jedne stranke. Ne znam za koga cu glasati na sledecim izborima...
Jesi li to zeleo da cujes? Drago mi je! Moj glas pripada Srbiji i srpstvu a
ne nekim fiktivnim ciljevima...
poz,
budim
p.s. Pitaj svog ortaka zasto nije ostao sa svojim ortacima u Sarajevu koji su
bili Jugosloveni do kraja?... Ili mozda nisu navijali za Sar. i Zelju? ;))))
ex.yu.262budim,
> im pravo da se smatraju posebnim u odnosu na Srbe. Niti im
> negirati novokomponovano ime Bošnjaci, kad je već Radovanova
> klika odbacila ime Bosna.
Znaci oni su Bosnjaci! ;))))) Oni su Srbi poreklom i ne mogu biti nikakvi
Bosnjaci ako su pre 200 godina bili Srbi! Sta je trebalo Radovan da uradi?
Da se prvi doseti i proglasi Srbe za Bosnjake? ;))))))))))
> Zahvaljujući tebi i tvojim istomišljenicima Hrvatima i
> Muslimanima koji su to mislili za Hrvatsku i Bosnu, Jugoslavije
> više nema a ogroman broj ljudi je poginuo.
;))))))))))
Jesam li ja kriv sto je neko poginuo zato sto sam mislio da Srbi u Kninu i
Sarajevu treba da zive samnom u istoj drzavi?
poz,
budim
ex.yu.263budim,
> BTW, šta ćeš sa Makedoncima? Ti reče isti jezik - isti narod, a
> Makedonci baš ne štimaju... Ako ćeš po jeziku da im određuješ
> nacionalnu pripadnost, pre bi bili Bugari...
Sa Makedoncima je stvar prosta... Oni koji slave krsnu slavu su Srbi jer ne
postoji ni jedan narod u svetu, osim Srba, koji istu slavi...
U danasnjoj BJR Makedoniji kada se tako pogleda dobijas da Zapadna Makedonija
do Vardara, sa Kumanovom i Skopljem slavi... a ostatak su Bugari.
Ni jedna pravoslavna crkva u svetu nije priznala tzv. MPC (by the way, ako
se dobro secam, valjda su ih priznali samo Turci? Neka me neko ispravi...).
poz,
budim
ex.yu.264budim,
> Popis je "rekao" da su više od polovine građana u CG Crnogorci.
> Izbori po tom pitanju nisu ništa rekli. Jasnije?
Nisu nista rekli? A kako bi ti nazvao one koji su glasali za SRS i NS?
>> Svaki Srbin koji hoce svoju posebnu drzavu je zastupnik
>> antisrpskog programa.
> Verovatno. Srećom, Crnogorci ovde ne spadaju. Imali smo državu
> i onda kada je Srbija nije imala.
Nisi mi odgovorio na sve poruke koje sam ti poslao...
poz,
budim
ex.yu.265budim,
> Ma jeste. I ne samo na Kosovu.
> I šta to dokazuje?
Ocigledno, tebi nista...
poz,
budim
ex.yu.266budim,
> Ma da, to je bio razlog. Ujedinili bi se oni odmah, samo nisu
> mogli da se "dodirnu". I tako sve do 1918-te.
Cim su se dodirnuli do toga je i doslo...
poz,
budim
ex.yu.267budim,
> Jako precizna definicija, nema šta ;)))
Imas bolju? ;)))
> Jezik kojim se govori u CG razlikuje se od onog kojim se govori
> u Srbiji taman koliko i onaj iz Hrvatske. Zaključak do koga se
> dolazi tvojom analogijom: hrvatski jezik ne postoji, oni govore
> srpskim jezikom, sledi da su i oni Srbi. Ajde da batalimo
> ovakve argumentacije?
Procitaj malo o dijalektima pa ces videti da si sam uleteo zamku...
> Moguće da sam ja tebe nešto pogrešno razumeo, ali definitivno i
> tebi ponešto nije jasno. Ti, druškane, mene vređaš od početka
> svojim stavom i svojom pričom. Pokušavaš da mi objasniš da
> nemam pojma kako se osećam i da ti bolje znaš ko sam, šta sam i
> odakle sam. Druga je stvar što se ja nisam našao uvređenim...
Tebe je ocigledno Slavko vec ubedio tako da sam ja od toga odustao, ali 'ajde
sad ti ubedi mene u to u sta je tebe ubedio Slavko... Istina boli, a... ?
poz,
budim
ex.yu.268budim,
> Ja sam samo rekao da Crnogorci kao nacija postoje. Ja sam živi
> primer, a nisam jedini :) Ako to nije dovoljno ubedljivo,
> žalim slučaj.
Ocigledno nije!
poz,
budim
ex.yu.269budim,
> Izuzimajući turističke obilaske, Crnogorci većinom ne idu u
> crkvu.
E, ovo ti je najbolje do sada! ;)))))))))))))))))))))))))))))))))))))
poz,
budim
ex.yu.270budim,
> Lep pokušaj ;)) Ali, "nažalost krivo" ...
Reci gde je greska! ;)))
poz,
budim
ex.yu.271budim,
> Ma, posle par 'iljada godina mraka ;))))
Kako ti kazes... ;)))
poz,
budim
ex.yu.272budim,
> Jel ovo vic ili se taj razvijeni pokret vešto krije, pa ne
> možemo da ga prepoznamo, uhvatimo i naučimo pameti?
>> svima poznato (Stedimlija, Brkovic...). Ali izjednacavati taj
>> olos sa vecinom naroda u Crnoj Gori je najteza moguca uvreda
>> za Crnogorce.
>
> ... što je trebalo da znači... ?
> Tj. odkud ti sad ova priča?
To ti nama kazi...
poz,
budim
ex.yu.273budim,
Poštovani auditorijume!
Budući da vlasnik username-a BUDIM neće biti u Beogradu narednih nekoliko dana,
a samim tim neće biti pri kompjuteru, obaveštavam vas da ću u tom periodu
diskusiju obavljati JA.
Sličnosti i razlike u stavovima između nas dvojice će te, nadam se, i sami
uočiti.
Nemam običaj da na poruke odgovaram sa
"ti ćeš da mi kažeš !?!"
ili
":))))))))))))))))))))))))))))))",
već se trudim da što detaljnije izložim svoj stav ili argumente. Zbog toga,
te zbog osetno manje slobodnog vremena no što ga ima moj prijatelj Budimir
(vlasnik username-a), izvinjavam se unapred korisnicima kojima možda neću
odgovoriti na poruku...
Povratak mog prijatelja Budim(ir)a će te prepoznati po tome što on, na žalost,
ne koristi YUSCII raspored slova.
Pozdrav, B(ojan)
ex.yu.274kum.djole,
>> Ljiljani su cvece koje raste svuda po svetu pa je sasvim realno da
>> se pojave po raznoraznim grbovima koji medjusobno nemaju nikakve veze
Jeste, a i Coca Cola i Lucky Strike se konzumiraju svuda u svetu pa
ih opet niko nije tutnuo pod neki kvadrat svog državnog grba.. ;)
Ljiljani su kraljevski i plemićki simbol, potiču od britanske i
francuske kraljevske uprave koje su vladale ili dopirale svojim
osvajačkim snagama do nekih teritorija (danas ponekih nezavisnih
država ili federalnih jedinica ;).. U slučaju zastave Quebeca i
države Saint Lucia, presudnu ulogu imale su francuske i britanske
kolonijalne vlasti (nezavisnosti grbova ustoličene u drugoj polovini veka)
kao i kod ostrva Saint Kitts - Nevis - Anguilla..
...a u slučaju Kotromanića.. nisam siguran, ali moguće je da Karlo V
ima neke veze sa tom regijom, možda je bilo nekih venčanja i poroda..
ali o tome ne mogu da pričam dok ne konsultujem literaturu. :)
"Ljiljani" imaju veze sa francuskom i britanskom imperijom onoliko
koliko belgijski i holandski lavovi nemaju sa bugarskim i senegalskim
lavom, ili austrijski, nemački i američki orao sa srpskim i crnogorskim.
Po istom aršinu ocila na crnogorskoj nošnji mogu da budu nametnuta srpskim
uticajem (kada je crnogorska narodna nošnja sa ocilima _nastala_?) dok
zvanično, istorijsko obeležje crnogorskog naroda ostaje beli orao na
crvenom polju, sa zlatnim lavom na grudima.
ex.yu.275kum.djole,
>> "Yes mister, and this, this is also war!", zatim izdaje na
>> motoroli poznata naredjenja
Lepo bogami, oni njemu kuću a on njima Predsedništvo..
Znači li to da ako neki lopov ojadi moj stan, ja ojadim mesnu
zajednicu, jer, Bože moj, to je tante za tante, takva je situacija.. ?
>> o gadjanju zgrade predsednistva BiH (dakle ne stambenih cetvrti,
>> golorukih civila, itd., nego zgrade predsednostva koje je naredilo
>> spaljivanje srpskih sela)...
Zaboravio si da napomeneš da je ključna Mladićeva rečenica u tom
izdavanju naređenja bila "gađajte slobodno, tamo nema srpskog življa"
što dovoljno govori o njegovoj spremnosti da pobije _civile_!
Da nije želeo da ubija nedužan narod poslao bi neke svoje specijalce
dovoljno blizu da tu zgradu dignu u vazduh, što bi moglo da ga izvadi
kao oficira, vojnika i naredbodavca.
Ma šta drvim i ja.
Još malo pa će i on da odigra partiju HANG-a, ali ne ovu sezamovsku..
ex.yu.276kum.djole,
>> To nikada nije postojalo bar izmedju Srba i Hrvata.
Ti i ja mora da smo poznavali neke različite Hrvate..?
Ili si ih ti sve gledao kroz genocidne, ili sam ih ja previše
smatrao delom svog jugoslovenskog naroda, braćom..?
>> Kako moze postojati tako nesto izmedju dva naroda od kojih je
>> jedan u ovome veku DVA PUTA IZVRSIO GENOCID nad drugim?
Ustaše su vršile genocid, a ne hrvatski narod.
Srpski četnici su pobili više nedužnog srpskog naroda po Srbiji
nego komunista, a sarađivali su sa okupatorom.. To su oni čije pesme
vi danas pevate, a oni su ih pevali dok su išli na redovno klanje.
Uostalom ZQ je jednom napisao šta pevaju jugoslovenske militantne
jedinice.. što se ne razlikuje mnogo od koljačkih trupa u WW2.
Ako genocid nad sopstvenim narodom nije GORI od pomenutog, onda
se dobrovoljno javljam da odem u Hag da i meni malo sude..
I šešeljevske trupe bi rado izvršile nekakav genocid nad svim onim
ljudima koji ih ne slede, pa.. i to je neka vrsta istrebljivanja.
>> i stara Jugoslavija (Kraljevina) bez pomoci komunista. Tada su
>> povod bili Nacisti. Ali nije Nacisticka nemacka rasturila tu
>> Jugoslaviju, ona je samo inicirala (i potpomogla) proces
..što sve dovoljno govori da nije _narod_ izmišljao i stvarao povode.
Ideologije, partije ili pojedinci su to radili - ko meni garantuje
da ti ili tebi slični nećete zavaditi i zakrviti stanovnike Zvezdare
i Palilule zato što vam se tako ćefnulo..?
>> To je sex, covece i to nema nikakve veze s ideologijom.
A jesil jurio i Hrvatice i Muslimanke... ili ti je bilo gadno da j.
neku koja je vršila genocid nad tvojim nebeskim narodom.. ? ;)
>>>> Moja nacija ne postoji. Nisam anacionalan.
>> ====================== ====================
>> Ovo je u potpunoj koliziji!
Tebi i budimu bRe sve u koliziji.. ;)
Moja _jugoslovenska_ nacija ne postoji, a optužen sam da se kao
_Srbin_ (??) ili _srpsko dete_ ponašam anacionalno. Kako to ?
>> Sebi dajes pravo da tvoje jugoslovenstvo nema nikakve veze sa
>> politikom, njemu za njegovo srpstvo to pravo uskracujes?
Ne uskraćujem ja njemu ništa.
Moje jugoslovenstvo _nema veze_ sa političkim partijama i SRJ,
a njegovo (i tvoje?) srpstvo itekako ima.. sa pojedinim strankama,
liderima, granicama, malom i uskom Srbijom i svojatanjem svih onih
koji "jesu ali nisu međutim ipak jesu" Srbi.. a to već nije patriotizam.
(reply 3.187)
>> Upravo zato narode treba razdvojiti. Ali neko je to nazvao
>> "etnicko ciscenje". Ne vidim da je bolje pomesati ljude da bi
>> se lakse ubijati nego razdvojiti ih i spreciti da to rade.
Dobro čoveče, da li si ti video etničke mape BiH pre rata ?
Ko bi mogao da razdvoji te narode i povuče granice između njih
bez _etničkog čišćenja_..._sistematskog istrebljivanja_..etc..?
Imaš li neko svoje rešenje - ako ti je već 'preseljavanje' naroda
neprihvatljiva opcija..? Treba napraviti sprdačinu od tih granica..?
ex.yu.277kum.djole,
>> Ma, usvojen je kao državni grb, ali u novoj likovnoj obradi, pa sada
>> više liči na kokošku nego na orla.
Jednom sam se već jadao, al' moram opet. :(
Hobi mi je proučavanje državnih simbola, uživam u tome, i nikako nisam
mogao da svarim odluku savezne vlade da neki bilmez onako autentičan i
zašto ne reći lep grb - pretvori u škrabožrvlj ravan pretškolskom uzrastu..
..samo zato što je onako delovao cit.: "suviše agresivno".. ?!
Ovako zaista deluje kao koka nosilja.
ex.yu.278kum.djole,
>> Da li je moguce da ti STVARNO navijas da "omasti" (o boze kog
>> odrvratnog izraza!)? Boze, kakvi ste to vi ljudi???!!!
Da omasti, jašta. I direktan prenos da bude.. ako kažeš da može za
Drakulu, može i za malog Radojicu i kompaniju.. ;)
I on, i Mladić, i žervenko, i Kordić, i Dečak.. i preTsednici ;)..
..ma svi oni koji su komandovali koljačko-gerilsko-patriotskim hordama,
sve to u celodnevni šou program, sa degustacijom ;) ili može u serijalima
da bude veći gušt, s obaveznim uvodom " Last time - on 'Hague' ".. ;)
(reply 3.89)
>> Ovo se u domacoj (komunistickoj i nekomunistickoj) literaturi naziva
>> "DOMACI IZDAJNIK", a u stranoj "KVISLING".
Hvala na komplimentima, ako si me ti nazvao domaćim izdajnikom,
onda znam da sam na pravom putu.. :).. Tako su mnogi opozicionari
bili čašćavani, pa eno, šta im fali sad, vlast duva u nji'ovu tikvu.. :)
(reply 3.108)
>> Boze mili, znas li ti sta govoris???
Znam, ja sve što napišem dvaput pročitam, ne skačem sebi u usta,
ne pišem ono što ne mislim, ne iznosim ono što ne mogu da objasnim,
a i ne frljam se s gramatiku.. ;)
(reply 3.116)
>>>> Mislio sam, jedini magistar koji predaje u srednjoj skoli.
---------------
>> Molim???? Reci to nekome u Matematickoj...
Matematička _gimnazija_.. doktore.. ;)
(reply 3.124)
..i da završim kolektivni reply..
>> ima "kocnice". Nisam "poludeo" kao mnogi oko mene koji su "hrabro"
>> jurisali i od kojih je vecinu smlatio prvi metak. Verovatno su neki
>> od njih i stigli do nekog podruma i ubacili bombu... Ja sam se scucurio
>> u zaklonu i govorio sebi: "Smiri se! Budi razuman. Stani. Ovo je rat.
>> U ratu se bori. U ratu se ne ubija". I ostao sam normalan, mnogi nisu.
Oni su postali horizontalni.
Ti pošto si imao ogromno vojničko umeće, znanje i iskustvo to sebi
nisi dozvolio, ali ne zbog navedenog.. već zbog prpadžijstva..
"U ratu se ne bori.. u ratu se pripremaju tekstovi za Forum." ;)
ex.yu.279kum.djole,
>> Ponavljam pitanje: Crnogorska kapa ima 4 ocila. Sta mislis sta ona znace?
Zastava Somalije ima petokraku. Šta misliš šta ona znači ?
Zastava Nordbrabanta je komplet šahovnica.. šta li je to majku mu ?
Zastava Nigerije ima dve zelene spoljne pruge - šta li one znače..?
ex.yu.280kum.djole,
>>> Bogami tuzno :(
>>> A je mislio da JUL nema nikakvu podrsku medju omladinom...
>> Pogledaj diskusiju u sportu oko JSD Partizan... ;(((((((
Idemo dalje, ovo je tzv. "budimska" ograničenost.. :)
(reply 3.140)
>> Voleo bih da zajedno zivim u zemlji, sa ostatkom srpskog naroda.
>> Je li to klaustrofobija?
Nije, to je utopija.. :))
Šta bi ti, da živiš sa Srbima iz Vašingtona, Kalifornije, Saskačivena,
Tasmanije, Bavarske... Zelanda, u jednoj državi ? Kako bi se ona zvala ?
I Albanci bi voleli da žive u jednoj zemlji sa Albancima na Kosovu
i Metohiji, pa im to udružene snage budim-bane. ne bi dozvolile, zašto..?
(reply 3.146)
>> (Subject: budim: ..."preTsednik""...)
>> Video bih tebe kada bi odgovarao celom forumu...
Zar ovako opravdavati svoju nepismenost..?
ex.yu.281kum.djole,
>> Zapravo ne znam _autora_ pesme, ali da je _pevala_ Šemsa Suljaković,
>> to bi kažem, i glavni junak rok opere Tommy _video_...
:))))...Suzu si mi izmamio.. :))
ex.yu.282mitcho,
> Naravno, komunisti.
Bilo bi pravo osveženje kada bi napisao makar jednu poruku u kojoj nebi
pomenuo komuniste.
> Kako to onda da su Hercegovci Srbi, a Crnogorci to nisu?
I u Hercegovini ima Crnogoraca, kao što i u Crnoj Gori ima Srba. To ti
nije argument.
ex.yu.283mitcho,
> I ja isto tako. S tom razlikom sto su ovi Crnogorci koje ja
> poznajem (velikom vecinom) Srbi.
Što znači da su ti poznanstva vrlo selektivna, jer si uspeo da manjinu
pretočiš u tebi poznatu većinu. Zapamti jednom za svagda: godine 1993
(beše li tada poslednji popis?) većinsko stanovništvo u Crnoj Gori
činili su Crnogorci, sviđalo se to tebi ili ne. Tačka!
ex.yu.284mitcho,
> Covek nije mislio na religioznu pripadnost. Rekao je "u koju
> crkvu idu". Odgovor je: "SRPSKU Pravoslavnu Crkvu". Posto idu
> u SRPSKU crkvu, moraju biti SRBI. Kao sto Grci odlaze u Grcku
> Pravoslavnu Crkvu.
Prvo, crkvene poglavare u CG postavljao je Ruski car. Bar je tako bilo
pre "ujedinjenja". Ili su mene pogrešno učili?
Drugo, danas u crkvu ide manje ljudi nego što ima Srba u Crnoj Gori. U
Crnoj Gori je malo religioznih, u smislu da idu u crkvu. Ni verski
poglavari (Njegoš, na primer) nisu bili preterano religiozni ;)
On bi duže živeo da je bio "religiozniji".
ex.yu.285mitcho,
> Izabrao si potpuno pogresan primer! Ni Kanadjani ni
Izabrao je odgovarajući primer. To što se tebi ne sviđa i ne odgovara
ti, druga je priča.
> Australijanci ni Amerikanci nisu narodi. Cak ni Britanci.
A šta su? Amebe?
> Britanski narodi (Englezi, Skoti, Velsani i Irci) govore
> slicnim ali ne i istim jezicima. Skotski i Engleski se
> naprimer razlikuju otprilike kao i Srpski i Bugarski, Irski jos
> vise...
Za Škote smanji malo. A Irci govore drugim jezikom u teoriji. U praksi,
mnogi i ne poznaju taj jezik.
A u svim Evropskim zemljama obavljen je proces sličan onom koji ti sada
hoćeš da sprovedeš, ali na pogrešan način.
U Britaniji (npr.) su svi britanske nacionalnosti. Tako nešto
je kod nas probano sa Jugoslovenskom nacijom. I zamalo (čuj, zamalo!?)
je uspelo. Ali, probaj ti da Ircu, Velšaninu ili Škotu objasniš kako je
on zapravo Englez, samo nije toga svestan. I probaj to nenaoružan :)
ex.yu.286mitcho,
> Stvarni rezultati su oni koji nisu mrtvo slovo na papiru. Jer
> papir trpi sve, pa cak i perpetumobile. Avion koji leti je
> STVARNI rezultat. On stvarno leti ne samo u obliku
> matematicko-fizickog modela.
A jel taj leteći avion projektovan iz glave, ili je možda, sasvim
slučajno, korišćen i papir? I jel moguće taj leteći avion "papirnato"
prezentirati? I jel to što leti dokaz da je bolji od svih dotadašnjih,
ili da ima naučnog doprinosa?
Da se razumemo. I ja sam praktičar (samo ne u avionskoj industriji) i
naučio sam da "razlikujem" teoriju od prakse. Ali, svaka praksa može da
se pretoči u teoriju. I tek kada se i tako "dokaže", može se govoriti o
nekakvom doprinosu u nauci.
ex.yu.287mitcho,
> najveci doprinos nauci u njegovom doktoratu cinjenica "da vagon
> treba najpre rasklopiti, zatim remontovati pa tek onda
> sklopiti". A ja (nestrucnjak) mislio obratno ;) Aferim
> naucnici!!
Taj doktorat je morao biti jedno vreme na uvidu javnosti i svako je
mogao da daje primedbe, kao i na samoj odbrani. Jel to neko uradio?
Dobro, ti si bio nestručnjak pa nisi znao ni mogao, ali gde su bili
stručnjaci?
> To znaci da on dovoljno poznaje artiljerijska orudja da o njima
> moze da predaje. Za razliko od nekoga ko je top video samo na
Malo si pobrkao lončiće. Univerzitetski profesori su pre svega naučni
radnici, pa onda predavači. Dakle, ako neko može nešto da predaje, to
nije dovoljno da bi postao univerzitetski profesor. A, uzgred, predavati
i nije neka filozofija.
ex.yu.288fancy,
ŮŢ> Po ko zna koji put: to nisu njene reči. žudi me da baš ti to
ŮŢ> potenciraš (seti se kako reaguješ kad se Vuku stavljaju reči u usta).
To jesu njene reči. Da li si spreman da se opkladimo..?
Ja jesam, polažem 100 DEM.
Btw. gledao sam svojim očima, bilo na TV-u, sećam se "Utiska nedelje",
a kao nešto što mi je trenutno pri ruci predlažem ti da pročitaš
članak "Koliko je Srba", Vreme br. 132 (3. maj 1993.) strana 20.
Verujem da ima još kako očevidaca tako i pisanih svedočenja.
ex.yu.289gerber,
YR>*> idu". Odgovor je: "SRPSKU Pravoslavnu Crkvu". Posto idu u SRPSKU
YR>*> crkvu, moraju biti SRBI. Kao sto Grci odlaze u Grcku Pravoslavnu
YR>*> Crkvu.
A šta su bili Srbi do nastanka Srpske Pravoslavne Crkve?
Koliko mi se čini ni ona nije nastala kao smaostalna.
Ili, malo drugačije, da li su svi koji idu u Rimokatoličku
crkvu Rimljani?
ex.yu.290gerber,
YR>*> A ti sa: kumom, Gacicem, gerberom, magbetom... (izvinjavam se ako sam
YR>*> nekog slucajno izostavio, a znam da jesam) i ostalom ekipom?...
Naviku (nadam se izlečivu) da čitamo Forum.
ex.yu.291mastermind,
>>> Koje godine ces poceti Muslimane da smatras nacijom ?
>> NIKAD!
ă─> A naše Slovene se usuđuješ da smatraš posebnom nacijom, Srbima?...
Sloveni su pleme, Srbi su nacija, a muslimani su verska zajednica....
i svaka germanska država svoj narod smatra za posebnu naciju...
MasterMind
ex.yu.292guta,
ŠRE: FORUM.15:3.2472Ć
#> Procitaj spisak akcionara. Tu je pola bivseg CK...
Kao i u svim ostalim institucijama, partijama, porodicama...
poz, Guta
ex.yu.293guta,
ŠRE: FORUM.15:3.2455Ć
#> Ni sada nisu nista bolji. Veruj mi... ;((((
Vrlo je verovatno da su loši. Da su isti/gori, sumnjam. To je jako
teško izvesti ;)
#> Znas li da komplet istoriju za Stari i Srednji vek studenti uce iz ruskih
#> udzbenika... Uzas! ;(((((
Dobro sad, ja sam mislio da Stari & Srednji ne spadaju u nešto što se
može tendenciozno prerađivati u svrhu ideološke kontaminacije. Ne vidim da
je dotično razdoblje istorije moglo da se nešto upropasti drugačijom
interpretacijom. Glede toga, kakvi su ti ruski udžbenici po pitanju tog
dela istorije, šta je iskrivljeno/netačno?
poz, Guta
ex.yu.294guta,
ŠRE: FORUM.15:3.2478Ć
#> Ali jedan ubijine je uvek ubistvo, desetak ubijenih - masovno
#> ubistvo, a stotine hiljada - genocid.
Ili, kao što bi rekao Visarionovič: "Nasilna smrt jednog čoveka je
ubistvo, smrt miliona je samo statistika"
poz, Guta
ex.yu.295guta,
ŠRE: FORUM.15:3.2394Ć
#> diskusije tipa "oni su kulturno i istorijski razliciti od Srba". Nisu! Oni
#> su Srbi. To je fakat. Ne treba bar da podrzavamo te gluposti vec da njima
#> pokazemo oruzjem. Ovo se prvenstveno odnosilo na Makedonce i Crnogorce. A
#> kada nas neko oruzano napadne (Muslimani), svakako da je normalno da se
Znači, Srbi nas oružano napadoše, a mi se od njih branimo? Ili im možda
oružjem uterujemo istinu o poreklu? Ili ih razuveravamo i ukazujemo na
njihove zablude?
poz, Guta
ex.yu.296guta,
ŠRE: FORUM.15:3.2397Ć
#> Posle 50 godisnjeg, manje vise nasilnog, ubedjivanja da su Crnogorci, na
#> zadnjim izborima nisu bile poterbne mere represije ili drugaciji sistemi.
Tako da ćemo mi sada da uvedemo još pedeset godina represalija e da bi ih
ubedili da oni to nisu. Samim tim, pošto su M(m)uslimani poturčeni u
razdoblju od 500 godina unazad, trebalo bi da im zavedemo diktaturu barem
još toliko, pa bi se možda prizvali pameti?
poz, Guta
ex.yu.297guta,
ŠRE: FORUM.15:3.2398Ć
#> Priznajem, i ja se bojim, ali nadam se da su Srbi u RS bar malo drugaciji
#> nego ovi sa Tahitija.
Pa ćemo da počnemo još jedan rat. Samo, ovog puta imamo i četvrtog igrača
na terenu. Malo nam bila ova dva?
poz, Guta
ex.yu.298guta,
ŠRE: FORUM.15:3.2400Ć
#> nazovimo-to-projugoslovenskim-treba-da-zivimo-uzajednici-samo-sa-Srbijom
#> programom. Gde je tu srpska stvar?... ;)))) Ti to ozbiljno? ;))))
Ozbiljno. "Samo sa Srbijom" se nit' pominje, nit' forsira, nit' naslućuje.
poz, Guta
ex.yu.299guta,
ŠRE: FORUM.15:3.2443Ć
#> Osim što se nalazi na teritoriji odakle je potekla starovekovna srpska
#> država. ;)
Starovekovna srpska država obuhvatala je i dobar deo Grčke, Albanije,
Makedonije, Bugarske. Takođe, tokom tog perioda obuhvatala je i manje od
Beogradskog pašaluka. I šta sad? Biće onda da treba i Grke smatrati za
Srbe... Istina, jezik im je različit, ali crkva je ista, a ima i kulturnih
sličnosti. Za Bugare, još i više. Njima je i jezik sličan.
A tek Japanci... Tjah, samo da nemaju one kose oči... ;)
poz, Guta
ex.yu.300guta,
ŠRE: FORUM.15:3.2417Ć
#> njima. U ovoj zemlji kada neko zastupa prosrpske stavove odmah je
A mi koji zastupamo drugačije stavove? Šta mi dođemo onda?
poz, Guta
ex.yu.301guta,
ŠRE: FORUM.15:3.2490Ć
#> pa Mi smo to potpisali, BRE!". Naravno, kapitulaciju uvek neko potpisuje,
Kao što po tebi, i rat uvek neko drugi započinje...
poz, Guta
ex.yu.302guta,
ŠRE: FORUM.15:3.2496Ć
#> Vidim vec sest odgovora. Boze mili, koliko dobrovoljnih savetnika
#> kad je u pitanju nacin da se skine glava jednog Srbina. I to u zemlji
Verujem, kad bi se radilo o skidanju glave SM, našao bi i ti poneki način.
I ja bi, a verujem i ogromna većina ovde. (Ogromna većino, izvinjavam se
što govorim u vaše ime ;). Ipak, uz sve ostalo, i on je Srbin.
poz, Guta
ex.yu.303guta,
ŠRE: FORUM.15:3.2481Ć
#> SM tako ljubomorno cuva, ne bi li povecao "nedostajuci" broj i
#> tako nabacio Radovanu na ledja odgovornost za njihov "nestanak"?
Kad smo kod njih, ne prebacuje se Radovanu nestanak boraca. Vojnici su
ginuli u svakom ratu, to i nije ono što se potencira u ovom slučaju.
Prebacuje mu se nestanak onih drugih...
poz, Guta
ex.yu.304saxon,
>> E, pa još možeš da im ponudiš rame za plakanje... Sve su lepo
>> ispotpisivali i sad mogu mirno da grickaju semenke i da
>> gledaju šta će dalje da se desi.
>
> E da ce mirno da gledaju. Ne verujem!
Jok, nego će da ospu paljbu po Amerima. Ima da ih oteraju iz Bosne k'o
što je to učinio Aidid u Somaliji. Upravo ste mogli da čujete Klintona
kako poručuje Slobi da ima još sasvim malo vremena da smiri nestašnu
dečurliju u RS. Posle toga verovatno sledi neki novi ultimatum,
Radovanovo kategorično odbijanje istog, dvonedeljno busanje u grudi ("mi
ne možemo, ni po koju cenu, pre ćemo da izginemo do poslednjeg..." i
slične teatralne, patetične i nikad ostvarene zakletve). Možda ga ovaj
put NATO ne ubedi svojim "argumentima"? Možda na kraju Amerika
kapitulira? Možda još sve nije propalo? Videćemo...
ex.yu.305saxon,
> Subject: još 28 bane.ta za pola sata.
Ima li ovde nekog od odgovornih za SEZAM? Imamo virus u sistemu koji
automatski piše reply na svaku poruku koja stigne u Forum! I to u
duplikatu...
ex.yu.306saxon,
> Ovo (i ono dalje) pokazuje sav moralni pad srpskog naroda :(
> Povraca mi se :(
Primetili smo da te je poteralo. Al' gde baš ovde...
ex.yu.307saxon,
U jednoj od svojih nebrojenih didaktičko-informativnih poruka bane (ili
budim, ko će ih razlikovati) je jednog od naših kolega plastično i
duhovito opisao kao "dupeuvlaku" samo zato što je upotrebio termin
"vojska bosanskih Srba" umesto "Vojska Republike Srpske" sa
obrazloženjem da su, eto nama radosti, i Ameri konačno priznali da
dotična tvorevina postoji. Dakle, čak i ovdašnji kilavi Srbi sa Sezama
treba polako da počnu sa korišćenjem pravog naziva za pravu stvar.
Interesantno je, međutim, da njih dvojica i dalje insistiraju na
korišćenju termina "ustaše" i "balije" umesto _odavno_ priznatih i u
svetu odomaćenih zvaničnih naziva: "Hrvatska vojska", "Armija
Republike Bosne i Hercegovine".
Ljubazno bi ga molio da u jednoj od narednih poruka izda detaljne
upute kako se sve tri vojske u Bosni imaju oslovljavati kako u budućim
diskusijama ne bi dolazilo do nepotrebne konfuzije.
ex.yu.308gerber,
YR>*> Nisu svi gubitnici vodili rat. Neko je slagao balvane, jurišao na sela,
YR>*> kako srpska tako i hrvatska i dobio šta je hteo. A neko je mirno živeo
YR>*> i morao da ode iz rodnog grada samo zato što je pripadnik protivničkog
YR>*> tabora.
Slažem se. Malo je teško govoriti stalno u "trećem licu".
žini mi se da sam pokušao da se ogradim od ličnog i personalnog
tumačenja, možda ne do kraja. Mada, sve nekako u ovim
diskusijama, hteli ili ne završi na ličnom. Na žalost.
I tačno je da su, kao i u svakom ratu, stradali nevini.
Mada, kako definisati "krivce", polu-krivce i nevine, unutar
svih strana? Ako izuzmemo one u samom vrhu vlasti, dakle samo
unutar naroda. Da li su oni koji su pravili barikade i jurišali
na sela isključivi krivci i saučesnici u izbijanju rata, ili su
to i svi oni koji su, kako u Hrvatskoj, tako i u Srbiji podržavali
takvu opciju. Jedino je neumnjivo da posledice moraju da trpe
svi. I oni koji su mogli da utiču ili su uticali i oni koji
nisu imali izbora, bez obzira sa koje strane granice se nalazili.
Baš zbog toga mislim da niko nema pravo da smatra kako je
isključivo nadležan da tumači događaje samo zbog toga jer
je živeo na području Hrvatske, pa je odatle isteran ili
izbegao. Ipak je, čini mi se, skoro do kraja, za Srbe u Hrvatskoj
postojala i opcija da prekinu rat, dok se to ne bi moglo reći
za narod sa ove strane granice.
YR>*> Ja bih malo razmislio pre nego što bih onako nešto izjavio, znaš...
YR>*> Možda me utisak vara, ali kao da nekoga kvalifikuješ isključivo kao
YR>*> pripadnika nacije koja je izgubila rat. To se može uporediti sa hajkom
YR>*> na Hrvate na brzom Sezamu. A slažemo se da to ne valja...
Hajka nikako, daleko bilo. Da su pripadnici naroda, ili ako
hoćeš nacije, tj. njegovog dela - Srbi sa područja Hrvatske,
izgubili rat to je samo konstatacija. Kao i ta da sam čin
prisilnog napuštanja sosptvenog doma ne konstituiše implicitno
isključivu krivicu druge strane za otpočinjanje rata. O čemu
je u stvari i bilo reči.
Drugo je pitanje da li su i Srbi i i ostali iz same Srbije
(koja jelte, nije bila u ratu) takođe izgubili rat koji nisu
ni vodili. I koliko su i ko od njih "krivi" ili "nevini" po
pitanju izbijanja rata. Ali je sigurno da su posledice rata
dosta opipljive na ovim prostorima. A da su Srbi u Hrvatskoj
dobili rat, kakva bi situacija bila onda? Onda bi se malo
ko našao da kaže - što niste prihvatili da budete u sastavu
Hrvatske, jer bi ostvarena pobeda "neutralisala" stradanja
nevinih. Da li bi onda oni koji su postavljali barikade i
jurišali na sela bili heroji, a oni koji su mirno sedeli kod
svojih kuća izdajice? Kako bi nazivali one koji su od početka
smatrali da su postupci Srba u Krajini ishitreni ili daleko
bilo, pogrešni.
Mislim da se slažemo da ništa ne može opravdati bilo čije
proganjanje, pogotovo ne klanje i ubijanje. I kao što ne
verujem u kolektivnu krivicu, znam da je ista neminovnost
dokle god se izbegava utvrđivanje pojedinačne krivice. I to
ne zaklanjanjem za neke "veće" krivce.
A nije daleko od razuma da će u slučaju da Srbi ne prihvate
svoj kolač krivice u meri koja im pripada kroz određeno
vreme da se pojavi sve glasnija i glasnija razmišljanja
glede učinjene nepravde i pozivi na ispravljanje iste.
ex.yu.309kum.djole,
>> najbolje se vidi po Srbima na sistemu koje ne mogu da ubedim
A šta si ti ovde, prosvetitelj ?
ex.yu.310kum.djole,
>> Jugoslavija se raspala zbog potiskivanja nacionalnih osecanja u trajanju
>> od 50 godina...
..ali su je svejedno Srbi pravili, prvi put strogo direktno, drugi
put indirektno pod Titovim delom & likom, a treći put je to verovatno
bio uslovni refleks.. i verovatno nisu vodili računa o gubitku svojih
"nacionalnih osećanja" koje su samovoljno bacili u zapećak..
Možda ćeš reći da Srbi nisu _smeli_ da se ponose svojim srpstvom
(mada, mnogi nisu ni znali šta su, ili su to srpstvo odbacili) ali
umesto toga odgovoriću ti primerom - da zamisliš milijardu Kineza
i jednog velikog okupatora. Kinezima je dovoljno samo da se predaju,
a ko će njih da hrani i oblači kao zarobljenike i uživatelje punog
pansiona na nekom Go-Lom Oto-Ku, ostaje otvoreno pitanje.. ;)
Zato se svakih pola veka srpstvo budi, uskokodače i zaleprša kao
vekovno i neizbrisivo, pola Srba zagine, pola zaurla, a onda se sve smiri,
pa Srbin ni kriv ni dužan sam sebe pose*e po glavi, eto džebajga,
opet nema srpske države.. Ko to od Srba pravi budale ?
>> Srbi ga jesu podrzavali ali veruj mi ne svi.
..pa jes, samo skoro svi.
>> I zapamti, a to bi trebalo da znaju i Hrvati i Muslimani,
>> nikad nije kasno (da se ljubi strasno)... ;)))))))))
Eto ti sad.. biće znači opet ?
Znači jednog dana možemo da se nadamo sveopštoj reprizi, nešto kao
mail reply budim.jr "i šta kažeš, tata vas obojicu prijavio u dobrovoljce?"
>> Navijaci Zelje (Joint union i Maniacs), prvi su navijaci koji su istakli
>> zastavu sa polumesecom... To mi nikada nije bilo jasno iako sam poznavao
>> neke od njihovih navijackih faca... (Jaksica...).
Zašto ti nije bilo jasno ?
Vi ste kao u to vreme isticali Jugoslovenske zastave ?
Da niste slučajno pominjali i Vardar-Triglav relaciju u svojim songovima ?
>> Zaista u jednom periodu imali su jugoslovenske parole
U jednom jako dugom periodu, kada su svi ostali već uveliko bili
žestoko nafilovani nacionalizmom..
>> Jel' znas odakle je regrutovana SDG?
>> Oni su bili Srbi i, gle sramote, nisu se stideli da to pokazu!
U bogati!
A muslimane treba da je sramota što su organizovali svoju vojsku
i što su oni navijači koji su stali pod politiku SDA radili _istu stvar_
kao i njihove kolege sa istoka i zapada..?
>> kapiranju vica... ;)))) Navijaci tih klubova su bili clanovi Zelenih
>> beretki (naj ekstremniji) a Horde zla (SA) su cak formirale i brigadu
Ih.. pročitaj ponovo moj prethodni pasus.
Mnogi tzv. "Veliki Srbi" i veliki navijači odavde bili su teški lopovi,
ekstremisti i zločinci.. Neke je kazna stigla, neke će tek da stigne.
ex.yu.311kum.djole,
>> Tvoje nacionalno saosecanje nema veze sa nacionalnim osecanjem...
Vidim da čitaš ali ne vidim da razumeš ono što pišem.
Ako ne razumeš, nemoj da se brukaš i repliciraš bez potrebe.
>> Upravo se poistovecujes sa tim idejama, hteo ti to da priznas ili ne...
Ma nema teoretske šanse da tebi i sličnima priznajem ono što mi poturate.
>> Moj glas pripada Srbiji i srpstvu a ne nekim fiktivnim ciljevima...
A na koji način se boriš za Srbiju i srpstvo ?
Ubeđuješ dvadesetak "anacionalnih stvorova" na malom Sezamu ? ;)
>> p.s. Pitaj svog ortaka zasto nije ostao sa svojim ortacima u Sarajevu koji
>> su bili Jugosloveni do kraja?... Ili mozda nisu navijali za Sar. i Zelju?
Otac mu je vojno lice, on je imao 15 godina, a da je hteo da ostane, jeste.
Ortake (Muslimane) je sačuvao i nije ih se odrekao.
ex.yu.312kum.djole,
>> ;))))))))))
>> Jesam li ja kriv sto je neko poginuo zato sto sam mislio da Srbi u Kninu i
>> Sarajevu treba da zive samnom u istoj drzavi?
..si mislio.. a sad ?
Vidiš, to ti je baš lepa izjava.
Rado bi ti sa Srbima u istu državu, rado bi malo do Knina, ali kad treba
da se ratuje i krvari za takvu svesrpsku tvorevinu, pa nisi ti kriv što
si mislio da tako treba i što su neki već poginuli za te ideje.. tako ?
ex.yu.313kum.djole,
>> BTW, šta su uopšte mengele? Prvi put čujem da, pored istoimenog Dr.-a
>> postoji i dotični predmet?
Stanislave, oči moje, jesil imao ti OTO u školi ? :)
Šrafštuk, mengele, stezač.. staviš, stegneš, bušiš/turpijaš/testerišeš..
Da je Tito živ on bi ti to slikovitije objasnio.. a možda bi i bane.
mogao da opiše standardnu primenu mengela u njegovom poslu ? ;)
ex.yu.314bojt,
>> Nije baš tako. Ona je odgovorila na pitanje voditeljke (Studio
>> B) u stilu "Kako narod u RS reaguje na odbijanje plana i da li
>> su svesni čemu ih to vodi?" i rekla da je čula od nekog momka
>> na frontu to što joj se stavlja u usta kao njeno.
Aaaaaaaa momak na frontu joj je rekao... a ona, ma ne daj Bože,
gde bi ona, ma ni u snu tako nešto nije ni pomislila.
Dobro bre ljudi, imajte bar malo dostojanstva.
ex.yu.315bojt,
>> Ej, polako... Ko to oni? Mi?! Moja majka je iz Crne gore, kao i
>> Roditelji moga oca. Ipak svi mi se osecamo SRBIMA!
Na žalost po nas Srbe... ostale.
ex.yu.316bojt,
>> >> Svako u Srbiji ko u ovom trenutku otvara tu temu radi u
>> >> korist sopstvene štete. Povrh svega između Srba i
>> >> Crnogoraca nema apsolutno nikakvih pomena vrednih
>> >> međusobica i jasno je da svako ko temu postojanja
>> >> crnogorskog naroda otvara to radi ili što je neodgovoran
>> >> ili što je zlonameran.
>> Jel' ti stvarno mislis da je sa moje strane zlonamerno sto se,
>> bar u forumu, borim za cinjenicu da su oni deo srpskog naroda?...
U najmanju ruku je neukusno ubedjivati bilo koga da je to, što se
on *oseća* kako se oseća, pogrešno i da treba da se oseća onako
kako ti misliš da treba da se oseća. A "boriti" se za to je nešto
zašta "neukus" već postaje potpuno neodgovarajući kavalifikativ.
Uzgred, čim ti moraš da se za to boriš, piši propalo. Moguće je,
doduše, da grešim, ali tek ukoliko neko otkrije uredjaj koji će, na
osnovu, na primer, analize krvi, lobanje, boje kose ili očiju,
nedvosmisleno odredjivati da li je neko Srbin ili nije. Kada se to
desi, skidam kapu - pobedili ste.
ex.yu.317bojt,
>> >> Radovana mozemo smatrati izdanom personom, ali je savrseno
>> >> jasno da je isti taj i trazio i zasluzio ono sto ce dobiti.
>> Trazio da ga izdaju i uniste srpski narod preko Drine? ;))))))
Pazi, recimo da staneš na sred pruge, a voz će naići pre ili
kasnije. Možeš i da tvrdiš kako čekaš lilihip, ali voz ide pa
ide. Doduše, to što si ti ubedjen da stiže lilihip i ne bi bilo
toliko strašno da pored sebe nisi posadio i čitav narod.
Glavni gazda je dosta kasno (ali ipak) shvatio da će voz da ga
džokne u glavu, pa se sa pruge sklonio. Neki izgleda još čekaju
lilihip...
ex.yu.318bojt,
>> Hm... Navedi bar jednu naciju koja je nestala poslednjih 500 godina ?
Nemačka... Američka...
ex.yu.319bojt,
>> Malo sam se razocarao u kolektivnu svest jednog naroda koji
>> dozvoljava da bilo ko vrsi genocid nad njegovim sunarodnicima
...umesto da se umeša pa da se mnogo veći genocid izvrši nad
svima, pa da svi odemo u 3...
Ja sam se malo razočarao u svest svoga naroda kada je, doduše
uglavnom nesvestan, pristao da vrši genocid nad drugim narodima i
to, da podsetim, uz parole "bolje danas mi njih, dok smo jači, nego
sutra oni nas, kada oni budu jači".
ex.yu.320bojt,
>> Nisi mi odgovorio na sve poruke koje sam ti poslao...
Uh, nadam se da neće baš na sve. ;)
ex.yu.321gerber,
YR>*> Mislim da si donekle u pravu... To, koliki je mrak ostavio komunizam,
YR>*> najbolje se vidi po Srbima na sistemu koje ne mogu da ubedim, a kamoli
A da neće biti da je baš komunizam i započeo sa raznim
"ubeđivanjima" ? Prvo ideološki i istorijski, a onda ..
ex.yu.322gerber,
YR>*> Hm... Navedi bar jednu naciju koja je nestala poslednjih 500 godina ?
Bušmani, Aboridžani, Plavi kitovi,..
ex.yu.323gerber,
YR>*> Ne. Konačno je pogrdan kafanski izraz, iskvaren izgovor koji provocira,
YR>*> na mala vrata ušao u javnu upotrebu.
Dok ne saznamo od nekog ko je kompetentan da kaže da li
je li je za njega Šiptar uvredljiva reč, mogu samo da
primetim da je ista čini mi se bila u normalnoj upotrebi
sve do početka šezdestih, kada je Partija proklamovala
da je ta reč uvredljiva i da su Šiptari Albanci. Ako grešim
neka me neko ispravi.
Potpuno je drugo pitanje uvredljivo značenje određene
reči ili naziva, usred same primene, odnosno ko je i kako
primenjuje. Kad Englez kaže za Irca Padi, to je sigurno
u pežoratuvnom obliku, mada sama reč po sebi nije uvredljiva.
Ima takvih primera dosta. Recimo reč "komunista" ;) koja
u zavisnosti da li je osoba koja je izgovara sa jedne ili
druge strane barikade ima ili pogrdno ili pohvalno značenje.
Uostalom, "Marks je bio dobar čovek, pravi komunista" ;)
ex.yu.324gerber,
YR>*> ne? Sve ovo još ništa ne dokazuje, ali ako su svi koji su oslobađali
YR>*> Srebrenicu imali jednak smisao za humor kao Mladić, ili mnogo veći,
YR>*> sasvim mi je logično da zaključim da je neko to platio glavom.
Lično ne verujem da je mogao da rukovodi i to bez ikakvog
osporavanja uspešno, vojskom koja je jednonacionalna u
međunacinalnom ratu u kome su se događali razni zločini,
a da može uz to da se ponaša kao Engleski oficiri u nekoj
sladunjavoj melodrami, ili da ne zna šta se događa oko njega.
Da li je možda i sam, direktno u nečemu učestvovao, je sa
stanovišta ratnog zločina nebitno. Ali je bitno da li će
cela šarada sa sudom u Hagu da se iscrpi na par sitnih riba
i Mladićem (eventualno nekim odgovarajućim sa drugih strana)
kao glavnom zvezdom. Ukoliko se bude išlo i na više, onda ipak
neće biti šarada, već ozbiljna stvar.
ex.yu.325basrak,
> P.S. Za nastavak diskusije prelistaj stari Forum sa početka
> godine i izaberi već napisane odgovore na ovu temu.
> Stvarno nemam živaca da ih ponovo pišem.
A da ti malo prelistaš poruke o tzv. urbanim Srbima u Hrvatskoj i njihovom
udelu u ovom ratu? "Stvarno nemam živaca da ih ponovo pišem."
Ovo, stvarno, sve više podseća na razgovor gluvih...
ex.yu.326gerber,
YR>*> da se doticni spase... Mi potpisali pa sad moramo... Sta sve Turci i
žekaj, zar ne behu to zabludeli Srbi ?
ex.yu.327gerber,
YR>*> Nemam običaj da na poruke odgovaram sa
YR>*> "ti ćeš da mi kažeš !?!"
YR>*> ili
YR>*> ":))))))))))))))))))))))))))))))",
YR>*> već se trudim da što detaljnije izložim svoj stav ili argumente. Zbog
Da li za početak može da se sazna da li zastupaš tezu slobodne
volje u pogledu prava čoveka na izjašnjavanje, čak i mimo
zacrtanih nacionalnih fioka, ili je pak neotuđivo pravo i
obaveza svih da budu Srbi ?
ex.yu.328kant,
> To jesu njene reči. Da li si spreman da se opkladimo..?
> Ja jesam, polažem 100 DEM. ...
> ...Verujem da ima još kako očevidaca tako i pisanih svedočenja.
Samo par reči, da ne upadnem u zamku. Dakle, da li si pročitao
moj odgovor bojt-u? Elem, ona je izgovorila te reči kao citat, a
ne kao svoje mišljenje. Da si ti rekao da ona misli isto tako ja
ne bih ni odgovarao, jer polemika o tome šta neko misli nema
smisla, međutim ti si napisao ovo:
FORUM.15 3.2500 :
> žuvena izjava Biljane "hulahop" Plavšić, negde, čini mi se pre
********************************
> dve godine kad su bosanski Srbi odbijali jedan od prvih
> ponuđenih mirovnih planova (ko se tačno seća prilike, neka me
> podseti) Tada je rekla da je 12000000 (12 miliona) Srba spremno
********
> da pogine za svoju državu..;)
što nije tačno. Ako i dalje ostaješ pri opkladi, prihvatam. Nisu
nam potrebna pisana svedočenja ni očevici (pogotovu ne "Vreme",
nije čak ni korektno što njih predlažeš). Ako opklada važi,
sutra ću otići kod drugara da kopamo po njegovim snimcima, a ako
slučajno nema tu emisiju znam neke ljude koji su radili na
Studiju B. Naći ću kasetu sa tom emisijom a tvoje pare ćeš (ma
kako ovo patetično zvučalo) proslediti Crvenom krstu za pomoć RS
ili izbeglicama.
ex.yu.329kant,
> Aaaaaaaa momak na frontu joj je rekao... a ona, ma ne daj Bože,
> gde bi ona, ma ni u snu tako nešto nije ni pomislila.
žekaj, ja sam i odgovarao zato što je eksplicitno rečeno da je
to njena izjava. Kao što već rekoh fancy-ju, o tome šta je ona
mislila ne bih ni polemisao, uostalom bilo je ovde puno ružnih
reči o njoj pa nisam našao za shodno da je branim.
> Dobro bre ljudi, imajte bar malo dostojanstva.
Dostojanstveno je pogrešno citirati nekoga, a nije dostojanstveno
ispraviti pogrešan citat?
ex.yu.330gerber,
YR>*> A da ti malo prelistaš poruke o tzv. urbanim Srbima u Hrvatskoj i
YR>*> njihovom udelu u ovom ratu? "Stvarno nemam živaca da ih ponovo pišem."
žini mi se da krećemo iznova, ili je samo deja-vu. Da li su
tzv. urbani Srbi u Hrvatskoj bili samo žrtve malo ima veze
sa tim da li su rat započeli isključivo Hrvati ili isključivo
Srbi (urbani ili ne-urbani) ili zajedničkom akcijom.
YR>*> Ovo, stvarno, sve više podseća na razgovor gluvih...
Pa i nije zvučni medij.
ex.yu.331dbambi,
=>>> armiju bosanskih Srba, koja ce uskoro verovatno biti
=>
=> Armija Republike Srpske - sada je i na zapadu priznata zvanicno
=> kao takva, ali ne i od nekih srpskih dupeuvlaka, koje se uvek
=> trude da budu "veci katolici od pape".
Bane, tackice moja mala, tata ti je vec dao nekoliko
lekcija glede pristojnog javnog ophodjenja, pri cemu
je prvenstveno mislio na nevredjanje sagovornika, cak
i kada si od tog sagovornika doziveo licnu uvredu a
posebno ako nisi.
Bambi
ex.yu.332dbambi,
=>> Popis je "rekao" da su vise od polovine gradana u CG Crnogorci.
=>> Izbori po tom pitanju nisu nista rekli. Jasnije?
=>
=> Nisu nista rekli? A kako bi ti nazvao one koji su glasali za SRS i NS?
Moguci odgovori :
a) Biracko telo SRS i NS
b) Biraci SRS i NS
c) Simpatizeri SRS i NS
d) Postovaoci programa SRS i NS
e) Neodlucni
=>>> Svaki Srbin koji hoce svoju posebnu drzavu je zastupnik
=>>> antisrpskog programa.
Posto mnogo gledas crno-bele filmove pokusaj da zamislis ovako
nesto.Ja zivim u Zemunu i misljenja sam da se teritorije severno
od Save i Dunava znacajno i bitno razlikuju od onih juzno.Razlikuju
se po raznim osnovima:Mentalitet stanovnistva, nacinalni sastav,
geografija, klima itd.Zakljucim ja, da bi te teritorije daleko
uspesnije funkcionisale ako bi imale veci stepen autonomije ili
zasto da ne, bile nezavisna drzava.Osnujem ja stranku i krenem da
ubedjujem ljude da me podrze.Oni me izaberu i ja objasnim (i
uspem da dokazem) i severnima i juznima da ce nam biti svima bolje
ako se ostvari moj program.I odvojim ja te teritorije u posebnu
drzavu (bez kapi prolivene kako srpske tako i necije tudje krvi)
pa se posle nekoliko godina ispostavi da sam bio u pravu, odnosno
da je sve ispalo bas kako sam i rekao.Dakle ucinio sam ono za sta
sam dobio podrsku velikog broja Srba, protiv malog broja Srba
sam delovao "antisrpski" i na kraju sve je ispalo OK.Da li sam ja
zastupnik "antisrpskog" programa i daleko bilo "izdajnik" ?
Bambi
ex.yu.333dbambi,
=> Jeli ti poznato da je posle desetak dana objavljen izvestaj u UN, koji je
=> bio zataskavan sve do ternutka kada su krenula bombardovanja po Srbima...
=> Pitanje koje se postavlja je:
=> Da li ti verujes da su Srbi u tom trenutku namerno gadjali Muslimane i
=> tako provocirali reakciju NATO-a?
Nije mi poznat podatak o objavljivanju naknadnog izvestaja.
Verujem da je granata dosla sa srpskih polozaja (od njihove
ruke, iz njihovog minobacaca , kako ko voli).Misljenja sam
da nije bila namerna, vec opaljena po starom srpskom
obicaju "raspali mile".Sumnjam da je covek koji ju je ispalio
namerno gadjao bas ono sto je pogodio.
Posle par stotina hiljada
granata ispaljenih na Sarajevo, pokusaj dokazivanja "kako nismo
mi to ucinili" je u startu bio osudjen na neuspeh.Jeste
nepravda, ali neko je o tome trebao da misli ranije.
=>> Prema izjavi doticne biologicarke, postoji 12 miliona Srba
=>> spremnih da izginu za zajednicku stvar.Izjava data 92-93, i
=>> odmah izazvala lavinu kritika kao i samoiskljucenja (velikog
=>> broja vidjenijih Srba) iz pomenutog milionskog broja kamikaza.
=>
=> Slazemo se da ih ima mnogo manje...
Cega ima mnogo manje i u cemu se slazemo ?
Bambi
ex.yu.334dbambi,
=>> postoje i sasvim suprotna misljenja o datoj stvari, (npr.
=>> tvrdim da je fakat postojanje Crnogoraca kao posebne nacije)
=>
=> Pa dobro. To je tvoja tvrdnja, ali ako vec tvrdis tako nesto onda moras to
=> i da argumentujes... Naprimer da mi objasnis par stvari...
Ljudi ovde danima iznose argumente u prilog ovoj tezi, a zapravo
bi onaj polazni (nekoliko uzastopnih popisa) trabao, u normalnim
raspravama da stavi definitivnu tacku na ovo besmisleno preganjanje.
=>> Pokazaces im da im ne preti nikakvo zlo od nas time sto ces u
=>> startu vecini od njih gurnuti prst u oko, tvrdeci da nisu ono
=>> sto oni misle da jesu.
=>
=> Necu da vecini Crnogoraca-Srba guram prst u oko, ali Slavku Perovicu to ce
=> verovatno izgledati tako... ;((((
Trebao bi da pre popisa (2001), obidjes svih nekoliko stotina hiljada
ljudi koji se sada izjasnjavaju kao Crnogorci i pitas ih da li im se
dopada da u svim pisanim dokumentima od ovog trenutka vise ne budu to
vec da budu ono sto im dakako pristoji, Srbi.To sto ta gomila ljudi
na slobodnom i dobrovoljnom popisu nije odabrala tu mogucnost (iako
je ravnopravno nudjena sa ostalima) za ovu priliku ce biti preskoceno.
Bambi
ex.yu.335dbambi,
=>> je nedavno poslao zanimljivu poruku o istovetnosti crkve
=>
=> Ni jednom mi nije bilo direktno odgovoreno... U koju?
Iako je bilo odgovoreno, neka, ponavljanje je majka
znanja:
1) Ogromna vecina Crnogoraca ne ide u crkvu:
a) Nije religiozna
b) Religiozna ali ne odlazi formalno u crkvu niti sa crkvom
ima neke veze (krstenja, razni obredi i sl)
2) Jedan deo Crnogoraca su pripadnici SPC (Srpske
Pravoslavne Crkve)
3) Jedan deo Crnogoraca su pripadnici Autokefalne
Crnogorske Pravoslavne Crkve
4) Jedan deo Crnogoraca su pripadnici Rimokatolicke
Crkve (znatan broj, posebno u primorju)
5) Jedan deo Crnogoraca su pripadnici raznih verskih
sekti (Subotasi, Adventisti itd)
Napomena:Samo se za skupinu oznacenu rednim brojem
jedan, sa prilicnom dozom sigurnosti
moze tvrditi da predstavlja vecinu u
ukupnoj Crnogorskoj populaciji
=> Pretpostavljam da bi ti korisnik Milan mogao i da objasni sve posebnosti
=> izmedju katolicke i pravoslavne crkve... Ukoliko on ne bude hteo napisi u
=> nekoj od sledecih poruka - ja cu...
Razlike izmedju tih dveju crkava nemaju veze sa pocetnom tezom
da je zajednicka crkva uslov da se dve raalicite skupine ljudi
smatraju jednom nacijom.
=> To je veoma komplikovano... Ni sam nisam nacisto sta bi konkretno trebalo
=> raditi po tom pitanju (to si mogao da vidis iz nekih prethodnih poruka),
=> ali sigurno ne zelim da se ostane u ovakvom stanju...
Za razliku od tebe, koji volis da pricas o tome ali ne znas sta bi
trebalo uraditi, ja znam sta treba uraditi:Nista.Politicki trenutak je
vrlo osetljiv za potezanje tako krupnih pitanja, a cak i da nije tako
razgovor na ovu temu je izvan svih civilizacijskih normi, a rekao bih i
izvan licne kulture.Ne treba biti neciji problem, kako ce se neko drugi
(ili veci broj njih) nacinalno izjasniti.Ako naravno i pored svega ti
ne zelis da to ostane tako u nekoj od poruka sam toplo preporucio
mukotrpan ali jedino ispravan put:Postani tribun/agitator pa idi ubedjuj
Crnogorce u svoje stavove.Ako uspes nema vise Crnogoraca, svi smo Srbi,
a ako ne uspes ostavi stvari kakve jesu.
Bambi
ex.yu.336dbambi,
=>> Radovana mozemo smatrati izdanom personom, ali je savrseno
=>> jasno da je isti taj i trazio i zasluzio ono sto ce dobiti.
=>
=> Trazio da ga izdaju i uniste srpski narod preko Drine? ;))))))
=> A da li je zasluzio, ja mislim da nije! A ti?...
Kao sto sam vec napisao, smatram da je zasluzio svaku
kaznu koja bi ga mogla stici.
Bambi
ex.yu.337dbambi,
=>> Nisu poceli, nego nastavili da ga koriste.Ucini nesto, pa da
=> CCCCCCCCC
=>
=> Od kada? ;))))))))))))))))
Kao sto si sam rekao , od "posle pedeset godina mraka"
=> Mislim da si donekle u pravu... To, koliki je mrak ostavio komunizam,
=> najbolje se vidi po Srbima na sistemu koje ne mogu da ubedim, a kamoli
Nemoj biti obeshrabren.Mozda su tvoji argumenti i dobri, ali si ti
njihov los prezentator ili je obrnuto, kolikogod ti bio dobar
agitator, materijal (argumenti) su ti losi , pa je rezultat tvog
nastojanja "da ubedis" ocigledan.Nastavi da se trudis.
Bambi
ex.yu.338dbambi,
=> A ja mislio da Kleopatra nastupa samo na Pinku?... ;))))
=> Ameri kao nacija????
=> Daj!
=> Jel ti stvarno u to verujes?
Da, verujem.Zasto ne bih verovao.Pa kolektivna svest
koju imaju Amerikanci je nedostizni pojam za Srbe.
Bambi
ex.yu.339dbambi,
=>> BTW, sta ces sa Makedoncima? Ti rece isti jezik - isti narod, a
=>> Makedonci bas ne stimaju... Ako ces po jeziku da im odredujes
=>> nacionalnu pripadnost, pre bi bili Bugari...
=>
=> Sa Makedoncima je stvar prosta... Oni koji slave krsnu slavu su Srbi jer
=> ne postoji ni jedan narod u svetu, osim Srba, koji istu slavi...
Stvari NIKAD u odnosima drzava i naroda nisu "proste".Pocetkom
krize u ex.yu pokusalo se puku na svim stranama predstaviti
kako je "sve prosto", izrazima tipa: "nase je do ovde",
"ovo je bilo oduvek", "to nije bilo nikada", "sve su to
Srbi/Hrvati" i jos se tvrdilo kako je sve to "svakom dobronamernom
gradjaninu kristalno jasno".Ispostavilo se da stvari nisu
nimalo proste.
Bambi
ex.yu.340milan,
> Ovde nema nikakve logike! Zasto bi izraz bio pogrdan? Da li se
> Siptari stide SOPSTVENOG imena? To bi bio jedinstven slucaj, te
Pitanje je upićeno na pogrešnu adresu. Valja pitati Šiptare,
ako te zanima razlog zašto ga smatraju pogrdnim. žak i da saznaš
razlog, to ne menja ništa na stvari. Oni imaju pravo da traže da
budu nazvani kako žele. To je jedno od važnih političkih prava na
kojima počivaju civilizovane zemlje. To što mi nismo civilizovana
zemlja ne znači da ću se ja zalagati da necivilizovani oblici
ponašanja postanu pravilo. Naprotiv.
Ovim zaključujem, bar sa moje strane, ovu raspravu, preciznije
razmenu poruka, pošto se ovde ne radi o sporu mišljenja nego o sporu
različitih sistema vrednosti.
Pl poz M
ex.yu.341milan,
> Mislis? Naprotiv, vecina Austrijanaca se oseca NEMCIMA, a sto im
> to nije dozvoljeno da budu i zvanicno, shvataju kao NEPRAVEDNU
> posledicu dva izgubljena rata. Uzgred, sta je po nacionalnosti
> bio Adolf Hitler?
Hitlerova nacionalnost me ne zanima već zlodela koja je
počinio.
Radoznao sam, međutim, znati ko je, kada je i kako, zabranio da
se 7 miliona Austrijanaca izjašnjavaju kao Nemci. Šta im rade ako
se neki od njih hrabro izjasni kao takav. Hapse, izbacuju sa posla,
proteruju u Nemačku? :)))
Pl poz M
ex.yu.342milan,
> Uzurpirana? Da bi nesto bilo uzurpirano, najpre treba da postoji.
> A "AUTOKEFALNA Crnogorska crkva" NIKADA nije postojala.
Naravno da je postojala. Sve do 1918 kada je, dekretom regenta
Aleksandra I (kasnije kralj Aleksandar I Ujedinitelj :>) osnovana Srpska
pravoslavna crkva u koju su ušle sve pravoslavne eparhije na
teritoriji novoosnovane države.
Uzgred, davljenje crnogorsko-brdsko-primorske eparhije koja je
ionako bila mala i sa poludivljim i polupismenim popovima koji su
imali neku udaljenu percepciju o Srpstvu i propalom srpskom carstvu
koga su pre mnogo vekova bili deo, i nije neko osobito zlodelo sem
što nije iskorišćeno da se Crnogoci boplje asimiluju. Pravo zlodelo
je uništenje Ohridske arhiepiskopije koja je najstarija
arhiepiskopija posle pet osnovanih još u vreme nastanka Hrišćanstva
(Nikejska, Carigradska, Rimska, Antiohijska i Aleksandrijska). To
je već civilizacijsko zlodelo.
Pl poz M
ex.yu.343dejanr,
[Odgovor na FORUM.15/ex.yu 3.2432, supers]
>> > Pri tome, smatram da bi bilo bolje da se sudi ratnim zločincima sa
>> > svih strana, ali ako je to nekada nemoguće, bolje je da se sudi
>> > bilo kom ratnom zločincu, jer je kada se kazni bilo koji zlotvor
>>
>> žemu ovako naivan stav, da će kažnjavanje ratnih zločina bilo šta
>> izmeniti?
Stav uopšte nije naivan, nego čisto pragmatičan. Zamisli da pod nekim
okolnostima koje sada da ne izmišljam Karadžić, Mladić, Martić i šta
ja znam koji vođe i izvršioci iz Hrvatske/Bosne završe kod nas, i da
nam Hag traži da ih izručimo.
Što da ih ne izručimo? Šta će nam takvi ljudi ovde, samo štetu od njih
možemo da imamo. Neka im u Hagu lepo sude, pa će se videti da li su
krivi ili nisu, a u oba slučaja ratosiljali smo se bede na neko vreme.
>> Pošto će druge strane bolji proći, nikakva pravda nije zadovoljena.
Usrećiće se ako im "njihovi" ratni zločinci ostanu - dobar deo tih koji
su omirisali krv nikada se neće vratiti u normalu, a tek oni što su klali
i naređivali klanja...
ex.yu.371saxon,
> Jesam li ja kriv sto je neko poginuo zato sto sam mislio da
> Srbi u Kninu i Sarajevu treba da zive samnom u istoj drzavi?
Jesi, ako je zbog te tvoje želje i nebiranja sredstava da se jedna takva
misao ostvari nastradalo neko dete samo zato što mu se krevetac našao na
putu Beograd-Knin kojim si ti zapeo da prođeš.
(Uostalom, citirana želja ti se ispunila. črtve, dakle, nisu bile uzaludne)
ex.yu.372saxon,
> Hm... Navedi bar jednu naciju koja je nestala poslednjih 500
> godina ?
Šta su Meksikanci, Amerikanci, Kanađani, Brazilci, Argentinci... Samo
nedefinisani konglomerati ili nešto više?
ex.yu.373saxon,
> Misljenja sam
> da nije bila namerna, vec opaljena po starom srpskom
> obicaju "raspali mile".Sumnjam da je covek koji ju je ispalio
> namerno gadjao bas ono sto je pogodio.
Kasapnice koje su se zbile u Sarajevu posledica su neumoljivog dejstva
Zakona Velikih Brojeva: kad na jedno naseljeno mesto ispališ nekoliko
desetina hiljada granata, pre ili kasnije će se desiti da jedna od njih
sleti tamo gde je ni najveći kreten ne bi poslao... Što se tiče
izveštaja da su Muslimani izvršili samoubistvo, tj. da zločin nije
počinio Mladić koji im sve vreme drži pištolj uperen u slepoočnicu,
voleo bih da vidim jedan takav zvaničan (a ne prepričan) tekst, potpisan
i usvojen od strane OUN ili nekog sličnog. Ostav'te se priča u stilu
"izveštaj je u Galijevoj fioci", "stopirali su ga Ameri", "objavio
Independent, al' ja taj dan nisam kupio novine"...
Kakva god da je istina o Markalama, Srbi su namestili scenu tako da
izgledaju kao krivci: svoje komšije su kinjili nekoliko godina držeći ih
u razvaljenom gradu bez vode, struje i gasa, gađali ih i ubijali kao
zečeve čime su i kako su stigli, pljačkali i ucenjivali konvoje koji su
prevozili pakete sa hranom. I sad, kad je taj isti komšija pronađen sa
glavom dva metra daleko od tela, Srbi tvrde kako "nismo mi krivi, daboga
crkli ako lažemo". Šta je bosanske Srbe sprečavalo da svoje teško
naoružanje povuku iz okoline Sarajeva još na početku rata, kao što su to
"mirno i dostojanstveno" učinili nakon dvonedeljnih napada NATO-aviona?
Bolesna sujeta jednog generala napaljenog slikama veličastvenog
zauzimanja Vukovara i ništa više.
ex.yu.374saxon,
> Koliko puta treba ponoviti da doticna NIKADA TO NIJE REKLA KAO
> SVOJ STAV
Dotičnoj se to, ipak, jako dopalo u trenutnom patriotsko-morbidnom
kontekstu.
ex.yu.375saxon,
> Ko je rekao da su "Ameri" Englezi? Manjina njih jesu, mada su
> vecinom Nemci, a ima i Italijana, Japanaca, Kineza... To se
> najbokje videlo na poslednjem svetskom prvenstvu u fudbalu.
> Svi zaboravise na americke zastave i izvadise nacionalne
> :))))))
Ovo postaje sve luđe! Šta su Amerikanci? Skoncentriši se pa napiši.
ex.yu.376saxon,
> Povraca mi se :(
Pa i juče ti se povraćalo, čoveče. Definitivno moraš kod doktora, možda
je nešto ozbiljno...
ex.yu.377magbet,
*-> nesto drugo. Albanac znaci drzavljanin albanije i otude njihova
*-> zelja da se tako nazivaju. Ako su Siptari koji zive na Kosovu
*-> i Metohiji "Albanci", tj. DRZAVLJANI ALBANIJE, onda je su i
*-> Kosovo i Metohija delovi albanije. Naprotiv, ako su oni Siptari,
*-> onda su pripadnici siptarske nacionalne manjine u Srbiji, dakle
*-> DRZAVLJANI Srbije, odnosno SRJ. A oni koji to nisu, mogu biti
*-> izbeglice, ilegalno useljeni stranci, itd. U tome je stvar.
Neverovatno !!! Znači da svim manjinama u svetu treba menjati imena,
da bi se naglasio njihov boravak van matične države! Kakav apsurd.
Razmisli malo, zbog čega su Mađari ipak samo Mađari i zbog čega Srbima
u Americi nije promenjen naziv...
P.S. if Albanac=državljanin Albanije
return .f.
ex.yu.378magbet,
*-> Mislis? Naprotiv, vecina Austrijanaca se oseca NEMCIMA, a sto im
*-> to nije dozvoljeno da budu i zvanicno, shvataju kao NEPRAVEDNU
*-> posledicu dva izgubljena rata. Uzgred, sta je po nacionalnosti
*-> bio Adolf Hitler?
Ne lupaj, leba ti. Austrijancima na pamet ne pada da se predstavljaju
Nemcima. Ko god je ikad bio tamo bar nekoliko dana to zna. Za vreme
čuvenog Mlakar&co. boravio sam nekoliko puta u Austriji i stekao ove
impresije.
Q: Kome to u Austriji nije dozvoljeno da se bilo kako izjašnjava?
P.S. Nekoliko rođaka mi je tamo, pa ako se želiš uveriti daću ti adrese
da imaš gde prespavati, dok se budeš uveravao ;).
ex.yu.379magbet,
*-> Upucujem izvinjenje svim korisnicima na cije poruke sam poslao reply
*-> a nisam tacno naveo broj poruke iz FORUM.15 na koju repliciram, kao ni
*-> autora te poruke.Nadam se da ce iz sadrzaja citiranih delova svi
*-> nesporazumi biti razjasnjeni.
Takođe! Mrzelo me... :(
ex.yu.380magbet,
*-> Koliko puta treba ponoviti da doticna NIKADA TO NIJE REKLA KAO
*-> SVOJ STAV?
Najbolje nas ubedi da smo blesavi il' gluvi... :(((
ex.yu.381magbet,
*->>> sasvim suprotna misljenja o datoj stvari, (npr. tvrdim da je
*->>> fakat postojanje Crnogoraca kao posebne nacije)
*-> ... a to je MISLJENJE TVOJE I NEKOLICINE DRUGIH LJUDI, zar ne?
Ne! žovek lepo reče, to je činjenica.
ex.yu.382magbet,
*-> A pre toga smo urlali na majmunskom, a jos pre toga lajali, a pre,
*-> pre, pre, pre, smo cutali... kao ribe. I onda? Treba da postanemo
*-> ponovo majmuni, hijene... ribe? To je za tebe napredak?
Fantastično si razumeo čoveka ;).
ex.yu.383magbet,
*-> Zalosno!
Zbog čega je to žalosno?
ex.yu.384magbet,
*-> Da li je moguce da ti STVARNO navijas da "omasti" (o boze kog
*-> odrvratnog izraza!)? Boze, kakvi ste to vi ljudi???!!!
Ako se dokaže krivica, treba da visi. Apropo jedne tvoje izjave u
stilu "ništa gore nego kad Srbin drugom Srbinu želi zlo", zamisli
situaciju u kojoj je taj drugi Srbin ubica ili siledžija. Jel' mu
treba odati priznanje... ;)
ex.yu.385magbet,
*-> Da, kao naporimer Austrijanci i Nemci. Naravno, austrijska nacija
*-> je vestacka. Vecina Austrijanaca se osecaju Nemcima... Osim naravno
*-> onih koji se prezivaju ....wski, ....cki, ...ich...
Ma pusti me molim te. Ignore me, ja tebe ne mogu, zabavan si ;).
ex.yu.386magbet,
*-> Njih cak i u zapadnoj stampi (Sandu Tajms, naprimer), nazivaju
U kojim novinama?!?!!
ex.yu.387magbet,
*-> jezicima. Skotski i Engleski se naprimer razlikuju otprilike kao
*-> i Srpski i Bugarski, Irski jos vise...
Opet zveket :))). Da li ti ikada razmisliš malo o onome što ćeš
napisati, il' pišeš tek onako, kvantitativno ;).
*-> Naravno da ne postoji. Doduse ne postoje ni Kanadska ni Americka
*-> nacija. Ali to nema veze. Za pravoslavnu crkvu je karaktetristicno
Ma ti si kralj :))). Ništa ne postoji van okvira tvojih shvatanja :(.
ex.yu.388magbet,
*-> drugare. Tada sam pozeleo da ubijam sve. Njih! One druge. Ne da se
*-> borim, nego da ih ubijam. Da im vidim krv. A ja sam covek koji ipak
*-> ima "kocnice". Nisam "poludeo" kao mnogi oko mene koji su "hrabro"
*-> jurisali i od kojih je vecinu smlatio prvi metak. Verovatno su neki
*-> od njih i stigli do nekog podruma i ubacili bombu... Ja sam se scucurio
*-> u zaklonu i govorio sebi: "Smiri se! Budi razuman. Stani. Ovo je rat.
*-> U ratu se bori. U ratu se ne ubija". I ostao sam normalan, mnogi nisu.
*-> Kad smo videli onaj ispeceni les deteta, tada sam potpuno pukao. Bio
*-> sam spreman da koljem sve oko sebe, ljude zene, decu... A ti me slobodno
*-> osudjuj, ti koji nista slicno nisi video ni doziveo. Ja ne mogu da
*-> optuzim ni Hrvata ni Muslimana koji je pobio celo selo. Jer rat je rat.
Kaži mi u kojoj si to jedinici bio, i pod čijom komandom? Da li slučajno
nije vaša jedinica čistila teren, kad vas je toliko ranjeno?
ex.yu.389magbet,
*-> Covece ovo je bolestan mozak...
*-> Pazi te ideje... Uzas!
Jesi li ti uspešno odgonetnuo značenje poruke na koju si odgovorio
ili ne? žovek reče: "Na sreću da nije nasilno skraćena granica".
Ako je to za tebe bolesno, savetujem ti da zajedno pođemo kod psihića.
ex.yu.390magbet,
*-> da se doticni spase... Mi potpisali pa sad moramo... Sta sve Turci i
*-> Ustase nisu potpisali... Jel mislite da ce Ustase da posalju onu ekipu iz
Zar to ne behu Srbi... ;)
Pitanje: Šta je Emir Kusturica? Pošten turčin?
P.S. Izem ti terminologiju, TVB1 1991.
ex.yu.391bojt,
Opet exec*27
Pa dobro bane. dokle?
ex.yu.392guta,
#> Ovde nema nikakve logike! Zasto bi izraz bio pogrdan? Da li se
#> Siptari stide SOPSTVENOG imena? To bi bio jedinstven slucaj, te
Oni, jednostavno, ne misle tako. Ako oni ne misle, ti im to ne možeš
naturiti. Ma koliko to želeo.
poz, Guta
ex.yu.393guta,
#> Da li ti verujes da su Srbi u tom trenutku namerno gadjali Muslimane i
#> tako provocirali reakciju NATO-a?
Šta se sve radilo, a mislilo se da ide nama u prilog... Šta se sve radilo
na svoju ruku...
"Milovane, daj još dve ovde da ispalimo, pa da ručamo"
poz, Guta
ex.yu.394guta,
#> Od kada? ;))))))))))))))))
Ako to _pravo_ nisu imali pre nekog datuma, a od nekog su imali, verovatno
da će početi da ga koriste od datuma sticanja tog prava. Da se nisu tako
osećali, verovatno bi ignorisali samo postojanje takvog izbora.
#> Mislim da si donekle u pravu... To, koliki je mrak ostavio komunizam,
#> najbolje se vidi po Srbima na sistemu koje ne mogu da ubedim, a kamoli
Da, to je onaj sistem, u komunističkoj zemlji, sve je komunističko, pa
i svi mi. Znači, mi sad ispadosmo, sem izdajnika, još i komunisti. A ja
ti opet kažem da mene takvim ne možeš nazvati, iako ti i ja nemamo isto
mišljenje, a ti sebe zoveš antikomunistom.
Pre bih rekao da je tvoj sistem isključivosti prema činjenicama primeren
komunizmu. Kao što reče Drug Staljin: "Ako su činjenice protiv nas, jao
činjenicama". žestitam na doslednom pridržavanju dotične parole.
poz, Guta
ex.yu.395guta,
#> Ameri kao nacija????
#> Daj!
#> Jel ti stvarno u to verujes?
Ipak, američki sistem "melting pot" je dao rezultate. Oni se izjašnjavaju
kao Amerikanci tog-i-tog porekla. Ono "Amerikanci" stavljaju na prvo mesto.
Slično je pokušano i ovde. Postojali su Jugosloveni ove i one nacionalne
pripadnosti. Kada je počeo rat, mi (Srbi) smo tražili, tj. takva je klima
bila, da se Jugosloveni odreknu tog osećanja i determinišu po pitanju
nacionalne pripadnosti. Većina to niti je htela, niti je mogla. Po meni,
to je samo korak unazad. Ne smatram da je Jugoslavija bila bog zna kako
dobra, slobodna, napredna i uravnotežena, ali mi iz prošlih vremena
nedostaju mnoga poznanstva, trenuci, (devojke;), pića i jela. To što je
sada došao rat, pa je to izmenjeno, meni samo smeta. I to bez upuštanja
u režim koji je tada bio, koji je sada, ekonomski sistem, građanske slobode
i prava, ... Meni je odlazak van Beograda (u "zapadne republike" i "južnu
republiku" ostao u lepom sećanju baš zbog gorenavedenih stvari.
#> Iskljucivo razlike u religiji. Sta cemo sa Nemcima, povodom toga?
A sa nama i Bugarima, recimo?
poz, Guta
ex.yu.396guta,
#> ;)))))))))))))))
#> Ovaj izraz :balvan revolucija, sam zadnji put cuo na HTV-u!
Šta je bolji? Možda nije primeren, ali...
#> Jeli bre, jesu li tebi Srbi krivi za sva zla ovog sveta???
#> Jadni Hrvati pored takvih CETNIKA, koji samo idu kolju i izazivaju
#> ratove... ;))))))))))))))
Ovde sada imamo oprečno mišljenje. Biće da su za sve krivi isključivo
Hrvati.
#> vrsi genocid nad njegovim sunarodnicima... Ali onda covek procita tvoju
#> "bratsku" poruku i jasno mu je sve...
Znači, opet počinju kvalifikacije "izdajnici srpskog naroda i srpske
stvari"
#> Nisu Srbi izgubili rat. rata tamo nije ni bilo... Bila je samo izdaja,
#> odavde! A i jasno mi je koliko je pogresno bilo racunati na pomoc Srbije
#> bar posle takvih tvojih izjava... I nisi ti jedini koji tako misli... Na
Nije jedini. Ogromna većina tako misli. I šta ćemo sad? Logika tvog
pisanja govori da je ogromna većina srpskog naroda izdajnička. Neće biti.
#> zalost! Ne mogu jednostavno da verujem da neki Srbin moze tako da misli o
#> delu svog naroda...
A ja opet ne mogu da verujem da minorni deo (tvoj) naroda misli tako o
većini.
P.S. Ja sam bio u rezervi (na žalost, odvela me murja) '91-'92 godine u
Slavoniji. Video sam šta smo mi radili, video sam šta su oni radili.
Nije mi se svidelo njihovo, nije ni naše. Salonsko potpirivanje rata
bez sopstvenog viđenja istog je stvar osuđena na nerealnost.
poz, Guta
ex.yu.397guta,
#> je u soliteru na Grbavici odmah iznad stadiona. Na utakmice je išao
#> svake nedelje, i sve do kraja '91. godine navijači i jednog i drugog
#> kluba skandirali su samo ime Jugoslavije.. Na svim ostalim stadionima
"Ljudi su išli u kolonama
nikom nije smet'o vetar što je duv'o
te majske večeri je došao Osijek
Al' opet je Koševo bilo puno
...
Svi u napad, jedan je Hase
Svi u napad, svi u napad, ... Jugoslavija, Jugoslavija,..."
(C) dr.Nele Karajlić, made in Sarajevo
poz, Guta
ex.yu.398guta,
#> Jugoslavija se raspala zbog potiskivanja nacionalnih osecanja u trajanju
#> od 50 godina... Neprirodan rezim morao je da zavrsi na taj nacin...
Opet, američki "melting pot" namenjen upravo tome, je uspeo.
Kako sad pa to?
poz, Guta
ex.yu.399guta,
#> Ne, neću da potpisujem nikakvo ujedinjavanje, neću da me zbog toga možda
#> omrznu moji čukununuci, neću da mrzim nekog samo zato što nije kao ja,
#> zato što je nafilovan, zato što se krsti celom šakom ili obrezuje kitu.
#> _NEĆU_ da se poistovećujem sa komunističkim idejama bratstva, jedinstva,
#> samoupravljanja, zajedništva, ali isto tako _neću_ da budem istrebljivač,
#> progonitelj, bukač, neću da pratim neke zadrte glavonje i trovače putem
#> zla pod velom slobodoljublja, neću da budem uzdanica sistema i da se
#> uzdam u istočnu braću po krstu, neću da razmišljam kao gomila, neću da
#> povlačim nove svetske granice i učestvujem u stvaranju nove ljudske rase
#> "BEWARE! 101% Serbian, educate properly!"..
Potpisujem.
poz, Guta
ex.yu.400guta,
#> Nisu je komunisti izmislili. I ja sam jurio Svabice sa istim, koji su juce
#> klali moj narod po Krajini. I zato sto sam sa njima jurio Svabice, znaci
#> ne treba da ih krivim zbog toga sto su "malo pogresili" ? Kao, nisu
A Nemci nam nisu ništa učinili tokom tog istog WW2? Pa ti nije smetalo?
Njih nisi poistovećivao? Ne bi otišao u Nemačku da radiš za omrznutog
neprijatelja za dobre (da ne kažem normalne) pare?
#> hteli... Tvoje nacionalno saosecanje nema veze sa nacionalnim osecanjem...
#> Sta ces biti uskoro, Evroazijac?
Ne zvuči loše.
#> to jasno rekao nama i sebi. Zivi u svom svetu, ali ne zameraj onima koji
#> zive u svom...
Sad znam na koga je Bora mislio sa onom svojom:
"Ja imam svoj mali svet i oko njega Kineski Zid"
#> Jesi li to zeleo da cujes? Drago mi je! Moj glas pripada Srbiji i srpstvu
#> a ne nekim fiktivnim ciljevima...
Kao što sam već elaborirao, zbog ovakvog izbornog sistema, neizlazak na
izbore čini da tvoj glas pripada većim delom SPS-u. Da li je to ono što
želiš da kažeš o svojoj pripadnosti?
poz, Guta
ex.yu.401guta,
#> Znaci oni su Bosnjaci! ;))))) Oni su Srbi poreklom i ne mogu biti nikakvi
#> Bosnjaci ako su pre 200 godina bili Srbi! Sta je trebalo Radovan da uradi?
I Ameri su pre 200 godina bili Englezi, Nemci, Holanđani. Šta je Radovan
trebao da uradi po tom pitanju? Srbija do Tokija? ;)
#> ;))))))))))
#> Jesam li ja kriv sto je neko poginuo zato sto sam mislio da Srbi u Kninu i
#> Sarajevu treba da zive samnom u istoj drzavi?
To je parola Slobodana Miloševića. On je jedan od izazivača rata, samim
tim je kriv za rat. Ti se sa njim slažeš, ti nisi kriv. Podržavanje politike
koja tera u rat i smrt mnogih _ljudi_ je tužna stvar.
P.S. I smanji doživljaj sa smajlijima. Nit' pašu na svako mesto, niti uz
svaku rečenicu.
poz, Guta
ex.yu.402guta,
#> Sa Makedoncima je stvar prosta... Oni koji slave krsnu slavu su Srbi jer
#> ne postoji ni jedan narod u svetu, osim Srba, koji istu slavi...
Aiii ;) Ja ne slavim krsnu slavu, po _rođenju_ sam pravoslavac i Srbin,
po ličnom ubeđenju ateista. Tvoja logika kaže da ja nisam Srbin.
Ovde nešto ne štima.
poz, Guta
ex.yu.403guta,
#> Upravo zato narode treba razdvojiti. Ali neko je to nazvao
#> "etnicko ciscenje". Ne vidim da je bolje pomesati ljude da bi
#> se lakse ubijati nego razdvojiti ih i spreciti da to rade.
A šta ako ti narodi nisu hteli da budu razdvojeni? Da su hteli,
valjda bi to sami izveli (automac'ki;), ne bi bilo toliko mešanih
brakova, toliko Jugoslovena u Bosni.
P.S. Šta je sad ovo? "narode treba..."? Sad su M(m)uslimani narod, a
do malopre ti nisu bili narod? Sad su i Hrvati u Bosni narod, a
do pre pet poruka su bili pokatoličeni Srbi...?
poz, Guta
ex.yu.404guta,
#>>> Ma jeste. I ne samo na Kosovu.
#>>> I sta to dokazuje?
#>
#> Da su ili Srbi ili Turci. Nisu valjda Turci???
A vazalni kneževi (kraljević Marko & co) koji su bili Srbi, Bugari,
Grci, ... su, tom logikom, takođe bili Turci.
poz, Guta
ex.yu.405guta,
#> BTW, šta su uopšte mengele? Prvi put čujem da, pored istoimenog Dr.-a
#> postoji i dotični predmet?
Okovi, za mučenje i nošenje. Moda: Jesen-Zima Srednji Vek :)
poz, Guta
ex.yu.406guta,
#> da mu pruze priliku da kao "zveza procesa stoleca" uz svu medijsku
#> paznju prica, prica, prica...?
Zašto misliš da im je to primarni motiv?
O čemu da priča, priča,...?
poz, Guta
ex.yu.407guta,
#>>> Da li je moguce da ti STVARNO navijas da "omasti" (o boze kog
#>>> odrvratnog izraza!)? Boze, kakvi ste to vi ljudi???!!!
#>
#> Da omasti, jašta. I direktan prenos da bude.. ako kažeš da može za
#> Drakulu, može i za malog Radojicu i kompaniju.. ;)
#> I on, i Mladić, i žervenko, i Kordić, i Dečak.. i preTsednici ;)..
#> ..ma svi oni koji su komandovali koljačko-gerilsko-patriotskim hordama,
#> sve to u celodnevni šou program, sa degustacijom ;) ili može u serijalima
#> da bude veći gušt, s obaveznim uvodom " Last time - on 'Hague' ".. ;)
Samo da dodam, _posebno_ predsednici, _posebno_ ...
poz, Guta
ex.yu.408guta,
#>> U komunistickoj drzavi je sve komunisticko.
#>
#> Ko o čemu, baba o uštipcima.
Moj mačak Sima & mačka Puf su komunisti! Sad ću 'oma da ih isteram
iz kuće. Neće oni meni 'leba da jedu! Gajio sam guju na njedrima ;)
poz, Guta
ex.yu.409guta,
#> SPECMUP???? Sta je to? Ja sam mislio da je on SDB.
Oni ga predstaviše kao pripadnika Specijalnih jedinica MUP i
načelnika SDB. Uostalom, nije ni bitno.
poz, Guta
ex.yu.410guta,
#>=>>> Oni tako misle.
#>=>
#>=> Ej, polako... Ko to oni? Mi?! Moja majka je iz Crne gore, kao i
#>=> Roditelji moga oca. Ipak svi mi se osecamo SRBIMA!
#>
#>
#> Verovatno je mislio "vecina njih", koji se i sada izajsnjavaju
#> kao Crnogorci.
Tačno tako. 'Fala na pomoći, bambi. Nekima treba do u sitna crevca.
poz, Guta
ex.yu.411guta,
#> Aha! Samo porazenima! Tako je gen. Ler streljan zbog bombardovanja
#> Beograda, a gen. Ajzenhaueru nije falila dlaka s glave iako je od
Jel' to znači, po tebi, da Ler nije trebao da bude streljan?
poz, Guta
ex.yu.412guta,
#> Trazio da ga izdaju i uniste srpski narod preko Drine? ;))))))
#> A da li je zasluzio, ja mislim da nije! A ti?...
Nemamo svi isto mišljenje o tome šta je moglo da se uradi po pitanju
Jugoslavije. Radovan ima jedno mišljenje, SM drugo (?), ja treće, ti
četvrto. Opet, on je svoje razmišljanje isprobao (na početku zajedno sa SM,
kasnije kao buntovnik, sam) jer je bio na položaju na kome je to mogao.
Posledice delovanja lidera ex-yu republika su vidljive, kao i njihovih
marioneta u Bosni. Oni za to treba da odgovaraju. Sad, što je ovde SM na
vlasti, a u Hrvatskoj Tuđman, što se izborima (nepoštenim, ali priznatim)
nisu mogli skinuti, e da bi došao neko sa drugačijim idejama, pa će samo
Radovan da na#ebe, ali (na žalost) ne i SM i FT, to je nešto što mene lično
više pogađa.
poz, Guta
ex.yu.413guta,
#> Ko je rekao da su "Ameri" Englezi? Manjina njih jesu, mada su vecinom
#> Nemci, a ima i Italijana, Japanaca, Kineza... To se najbokje videlo
Kao što tvoja koalicija b & b reče: "Kako mogu biti Amerikanci kad su pre
200 godina bili Nemci (Englezi, Italijani,...)"
P.S. Kažem koalicija, jer ne mogu da se setim ko od vas dvojice je to
napisao, a kako su vam stavovi gotovo identični, nije ni previše bitno.
Ako sam baš pogrešio, unapred se izvinjavam.
poz, Guta
ex.yu.414mastermind,
ă─> Ima li ovde nekog od odgovornih za SEZAM? Imamo virus u sistemu koji
ă─> automatski piše reply na svaku poruku koja stigne u Forum! I to u
ă─> duplikatu...
nemoj bane.ta da zezaš, u suprotnom će ti se riba probuditi
bez jedne noge ;)))
MasterMind
ex.yu.415mitcho,
> Naravno, mozes da napises i "marsovac", "egipcanin"... ali ce
> sve to biti upisano u ono "ostali".
Jel ti to rekao onaj anketar? E, slagao te je, ako je vršio popis u
Podgorici! Za ostala mesta ne mogu da tvrdim. Kao ni ti. To apropo ovoga
"ostali".
ex.yu.416mitcho,
>> Popis je "rekao" da su više od polovine građana u CG
>> Crnogorci. Izbori po tom pitanju nisu ništa rekli. Jasnije?
>
> Nisu nista rekli? A kako bi ti nazvao one koji su glasali za
> SRS i NS?
Znači nije jasnije!? čao mi je, iskreno.
>>> Svaki Srbin koji hoce svoju posebnu drzavu je zastupnik
>>> antisrpskog programa.
>> Verovatno. Srećom, Crnogorci ovde ne spadaju. Imali smo državu
>> i onda kada je Srbija nije imala.
>
> Nisi mi odgovorio na sve poruke koje sam ti poslao...
Znaš kako: kad sam pročitao neke tvoje poruke (posebno u konferenciji o
sportu) zapitao sam se da li uopšte da ti odgovaram. Jel se to neko
drugi prijavljuje na tvoj user? Ako ne, onda priznajem da se ovde dosta
dobro skrivaš :)
Jesi li ti meni odgovorio, recimo na ono što si *citirao* iz moje
poruke? Pa što citiraš? Ili sam propustio negde da stavim "Vreme SAD!"?
ex.yu.417mitcho,
>>> I sta to dokazuje?
>
> Da su ili Srbi ili Turci. Nisu valjda Turci???
:))))) Prevazišao si sebe. Strašan ti je dokaz :)
ex.yu.418mitcho,
> Cim su se dodirnuli do toga je i doslo...
Jesi li baš siguran?
ex.yu.419mitcho,
> jezik je Srpski. Naravno da hrvatski jezik ne postoji. Hrvati
> govore iskvarenim srpskim jezikom. Veliki deo danasnjih Hrvata
> i jesu pokatoliceni Srbi. Recimo zapadna Hercegovina,
> Dalmacija...
Pa to i ja kažem. I Hrvate su izmislili komunisti. Doduše ne posle WWII,
nego malo ranije, ali je to ipak njihovo maslo. Možda malo i Vatikanska
zavera, al ajde sad. Znači slažemo se. Hrvati su u stvari Srbi. Idemo
dalje... Šta je sledeće? Slovenija? Ma ajdemo odmah do Francuske, da ne
razvlačimo vreme. A i oni su se borili na strani Srba! Za par dana doći
ćemo do epohalnog zaključka: svi koji žive u Evropi su Srbi. Jeste da su
neki malo iskvarili govor, ali šta oni znaju. Podlegli su komunističkoj
propagandi...
;>>>
ex.yu.420mitcho,
> Tebe je ocigledno Slavko vec ubedio tako da sam ja od toga
> odustao, ali 'ajde sad ti ubedi mene u to u sta je tebe ubedio
> Slavko... Istina boli, a... ?
Jel ti to ozbiljno? ;)
Ma u šta ja tebe da ubeđujem? Nacionalno osećanje nije stvar ubeđivanja,
niti se tako stiče.
A ja sam se nacionalno izjasnio (morao sam jer je u formularu za ličnu
kartu bila stavka "nacionalnost") MNOGO pre nego što smo i ti i ja znali
da postoji Slavko (bez Mirka). Dotični je zakasnio da bi mene ubeđivao u
bilo šta.
Sviđa mi se što ti znaš i ko mene ubeđuje i u šta me ubeđuje, iako me ne
poznaješ, niti znaš išta o meni ;) Sem, šta sam po nacionalnosti.
Možda sam ja Slavko, samo se krijem iza tuđeg imena!? ;))
ex.yu.421mitcho,
>> Izuzimajući turističke obilaske, Crnogorci većinom ne idu u
>> crkvu.
>
> E, ovo ti je najbolje do sada!
> ;)))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Uuuuu... Kakva dubokomisaona poruka. I sveobuhvatna, iznad svega. Samo
sam ja malo priglup, pa nisam siguran šta se htelo reći!?
ex.yu.422mitcho,
> Reci gde je greska! ;)))
Ko je i kad rekao da treba da se živi SAMO sa Srbijom?
ex.yu.423mitcho,
>>> Jel ovo vic ili se taj razvijeni pokret vesto krije, pa ne
>>> mozemo da ga prepoznamo, uhvatimo i naucimo pameti?
>
> Nemoj mi reci da nisi cuo za "zelenase", za Brkovica...????
Ma, razumeo sam da pokret postoji danas. A nešto ga ne primećujem. Što
se Brkovića tiče (ako mislimo na istog) taj mi: prvo nije jasan, a drugo
suviše je malobrojan da bi činio bilo kakav pokret.
>>> Tj. odkud ti sad ova prica?
>
> Stvarno nisi cuo za njih???
Mislio sam da te pitam što sad uključi i Hrvate u igru!? U tom smislu
"otkud ova priča".
A i sve to oko "zelenaštva", pogrešne si knjige čitao. Znam, to i ti
možeš meni da kažeš i tako sve u krug.
>>> Onda se slazemo!? Cemu rasprava? :)
>
> Ali drzavnost i nacionalnost nije isto!
Ma nije. Ali ovo drugo već imam, fali mi još ovo prvo :))
> Opet brkas nacionanost i drzavljanstvo.
...
> Katalonci nisu Spanci u smislu nacionalnosti ali su drzavljani
> Spanije i Francuske. Bas kao sto Kurdi nisu ni Turci ni
> Sirijci ni Iracani. Oni su nacionalne manjine, bas kao i
> Siptari u Srbiji, Makedoniji i Grckoj. Oni nisu ni Srbi ni
> Makedonci ni Grci. Razlika je jedino u tome da Siptari imaju
> maticnu drzavu (Albaniju) a Katalonci i Kurdi nemaju. Polozaj
> Iraca je razlicit jer oni imaju dve maticne drzave od kojih je
> jedna nacionalna drzava Iraca (Irska) a druga je federacija u
> kojoj su Irci jedan od konstuitivnih naroda. Kapiras?
E, vidiš, tako sam i ja mislio, sve do 1989-te.
Sad me mrzi da pišem roman o tom događaju, a i mislim da nema velike
svrhe. Rezultat je sledeći. Irkinja (iz Belfasta) mi je objasnila da je
ona (kao i svi Severni Irci) po *nacionalnosti* Britanka. I nije reč o
našem jezičkom nezporazumu, da ne pomisliš! I po državljanstvu i po
nacionalnosti oni su Britanci. Toj diskusiji prisustvovali su i troje
ljudi iz Barselone. Oni kažu da su po *nacionalnosti* Španci. E, ako ti
bolje znaš šta su oni od njih samih, svaka tebi čast!? Priznajem, već si
se na tom polju pokazao i do sada. Ja, vidiš, nešto, ipak više verujem
njima. Kapiraš?
Nevezano za diskusiju: da li bi mi objasnio značenje reči
"konstuitivnih"? ;)
ex.yu.424mitcho,
>>> Ma kakva crnogorska narodna nosnja. Pa, zar ne bese da
>>> Crnogorci nisu narod? Kako onda "narodna nosnja"?
>
> Znas, postoji i sumadijska nosnja i krajiska (mislim na
> negotinsku krajinu) i vojvodjanska i... a to ne znaci da
> postoje "sumadijska", "krajinska", "vojvodjanska"... i kozna
> kakve sve nacije.
Pročitaj sebe opet. Rekao si sumadijska (itd...) nošnja, a ne narodna
nošnja.
ex.yu.425gerber,
A sad za ozbiljno, da li nas to za**#%$ ili baš mora
sve duplo i troduplo da se šalje ? Desi se po neki put,
slažem se, ali baš svaki dan..
ex.yu.426supers,
>> takvu opciju. Jedino je neumnjivo da posledice moraju da trpe svi.
>> I oni koji su mogli da utiču ili su uticali i oni koji
>> nisu imali izbora, bez obzira sa koje strane granice se nalazili.
Poznata problematika krivice nečinjenja. Svaki Srbin civil je mogao da
ostane u Hrvatskoj, ali za to nije bio dovoljan uslov da ispunjava svoje
građanske dužnosti, niti je zauzvrat uživao sva svoja građanska prava.
Za većinu onih koji su ostali je bilo neophodno da se javno distanciraju
od sopstvene nacije, da konstantno osuđuju postupke svojih sunarodnika i
da se izvinjavaju za tuđa dela. Praktično, prihvatanje kolektivne
krivice na sebe.
Samo deo urbanih Srba se pomirio sa tim, dok drugi nisu prihvatili da
svakodnevno dokazuju lojalnost prema državi čijim tretmanom ionako nisu
zadovoljni. Ti njihovo stradanje kvalifikuješ kao nužnost, a zaključio
sam da odbacuješ sistem kolektivne krivice, bar mislim da si to pokazao
osudivši na brzom Sezamu fašistoidne napade na Hrvate kao kolektiv...
Od tebe tražim samo da budeš dosledan i da svaki slučaj kolektivne
krivice jednako tretiraš.
>> Baš zbog toga mislim da niko nema pravo da smatra kako je
>> isključivo nadležan da tumači događaje samo zbog toga jer
>> je živeo na području Hrvatske, pa je odatle isteran ili izbegao.
Svakako, jedino je prilično deplasirano prebacivati grehe onima koji
nisu bili direktni učesnici, a bili su žrtve. Oni možda jesu podržavali
to u čemu nisu lično učestvovali, ali ti to ne možeš znati niti ima
osnova da pričaš u drugom licu.
>> hoćeš nacije, tj. njegovog dela - Srbi sa područja Hrvatske,
>> izgubili rat to je samo konstatacija. Kao i ta da sam čin
>> prisilnog napuštanja sosptvenog doma ne konstituiše implicitno
>> isključivu krivicu druge strane za otpočinjanje rata.
Takođe, to što je neko prisilno iseljen ne implicira da je bilo čime
izazivao, iako je moguće. Zato treba malo više opreza u izjavama.
Kolektivna krivica jeste nužnost, ali je to ne opravdava. Verujem da ti
ni ja ne bismo mirno gledali iseljavanje svih Hrvata, Muslimana,
Albanaca etc. iz našeg susedstva, pa onda ne shvatam razlog za
hladnokrvan stav prema nekim drugim iseljavanjima, makar ona izlazila iz
kruga naše "nadležnosti" (krug dvojke, ili malo širi u mom slučaju).
ex.yu.427supers,
>> Znaci oni su Bosnjaci! ;))))) Oni su Srbi poreklom i ne mogu biti
>> nikakvi Bosnjaci ako su pre 200 godina bili Srbi! Sta je trebalo
>> Radovan da uradi? Da se prvi doseti i proglasi Srbe za Bosnjake?
>> ;))))))))))
Već smo raspravili da nacije i dalje nastaju, i to vrlo lako, pokazalo
se. Stanovnici Bosne muslimanske veroispovesti bi se mogli nazivati
Bošnjacima, šta ih sprečava? Uostalom, tako ispravljaju ono za šta ih
ti kritikuješ, da upotrebljavaju ime religije za ime nacionalnosti.
Naravno, sve to ne znači da oni imaju isključivu tapiju na Bosnu.
Radovan ne mora da proglasi Srbe za Bošnjake, ali mu je bilo krajnje
glupo što je pustio da se reč Bosna zatire u RS. Hteo je da dokaže da
Srbi nisu deo Alijine Bosne, a na kraju je potpisao da jesu. I sve što
je uradio je da je olakšao Bošnjacima da se po svetu ostavljaju utisak
starosedelaca u odnosu na ostale...
>> Jesam li ja kriv sto je neko poginuo zato sto sam mislio da Srbi u
>> Kninu i Sarajevu treba da zive samnom u istoj drzavi?
Odnosno, da uključiš Sarajevo u srpsku državu protiv volje većine
stanovnika Sarajeva? Ako kažeš da ti nije jasno da tako nešto vodi u
rat, onda se praviš lud.
ex.yu.428supers,
>> Sa Makedoncima je stvar prosta... Oni koji slave krsnu slavu su
>> Srbi jer ne postoji ni jedan narod u svetu, osim Srba, koji istu
>> slavi...
Ti bi svaku dilemu rešio po kratkom postupku...
Da li tebi išta znači to što se Makedonci, Crnogorci, Muslimani ne
osećaju Srbima?
>> U danasnjoj BJR Makedoniji kada se tako pogleda dobijas da Zapadna
>> Makedonija do Vardara, sa Kumanovom i Skopljem slavi... a ostatak
>> su Bugari.
U vreme balkanskih ratova bilo je aktuelno nekoliko varijanti podele
Makedonije, od kojih je jedna išla baš po ovoj liniji... Takvim stavom
prema onima koji insistiraju na svojoj posebnosti u odnosu na Srbe možeš
samo da ih oteraš u Bugare... A veza sa Grčkom, ko još za to mari...
ex.yu.429supers,
RE: Ujedinjenje
>> Cim su se dodirnuli do toga je i doslo...
žim su se dodirnuli, pa posle samo 6 godina...
U međuvremenu je spontano nestala crnogorska dinastija...
ex.yu.430supers,
>> Sloveni su pleme, Srbi su nacija, a muslimani su verska
>> zajednica.... i svaka germanska država svoj narod smatra za posebnu
>> naciju...
A Muslimani sa velikim M, odnosno sadašnji Bošnjaci, takođe nacija :)
Ako neko na pitanje "nacionalna pripadnost" odgovori sa Musliman, Srbin
može biti samo po poreklu, a ne po nacionalnom opredeljenju, koje mora biti
slobodno za svakog čoveka.
ex.yu.431supers,
>> Potpuno je drugo pitanje uvredljivo značenje određene
>> reči ili naziva, usred same primene, odnosno ko je i kako
>> primenjuje. Kad Englez kaže za Irca Padi, to je sigurno
Tu ću se složiti. Priznajem da Šiptar samo po sebi, kao narodska
interpretacija albanskog jezika, i nije toliko provokativna reč.
Normalna je pojava da narod iskrivljava ono što ne ume da lepo izgovori
(rajfešlus, idžekšn, frižider, Šiptar...)
Stvar je u tome da je osnovni red da se u javnosti koriste ispravni
oblici stranih reči, ili njihovi odgovarajući prevodi. Tako nikada
nećemo pročitati negde rajfešlus (osim, možda, na bureKdžinicama), a ni
u svoj srpskoj literaturi sve do najnovijih vremena nije bilo traga
Šiptarima.
Ono što danas neki žele, da se posvuda, pa i u državnim spisima
pripadnici albanske nacionalnosti nazivaju Šiptarima je ravno zahtevu da
se piše rajfešlus. Samo što poseljačenje termina za jedan narod ume
znatno više da povredi nego neispravno nazivanje neživih predmeta.
ex.yu.432supers,
>>>> žemu ovako naivan stav, da će kažnjavanje ratnih zločina bilo šta
>>>> izmeniti?
>> Što da ih ne izručimo? Šta će nam takvi ljudi ovde, samo štetu od
>> njih možemo da imamo. Neka im u Hagu lepo sude, pa će se videti da
>> li su krivi ili nisu, a u oba slučaja ratosiljali smo se bede na
>> neko vreme.
Imam utisak da odgovor nema veze sa mojim pitanjem :)
Ja se, naime, slažem da treba sarađivati sa međunarodnim sudom, jer je
to nužnost. Poenta moje replike je bila u tome da ne vidim osnova za
tvoj stav da će suđenja odvratiti od budućih zločina. Posle svih
nirnberških procesa, neofašizam buja. Jedini efekat suđenja može biti
neutralizacija određenih zločinaca, ali bez ikakvih osiguracija za
budućnost.
Već sam rekao, suđenje je čisto zadovoljenje pobednika. Već se vidi da
su tužitelji tendenciozni i mnogo revnosniji u pretresanju srpske
strane. Mi, u situaciji u kakvu smo dospeli, nismo u položaju da biramo
i preostaje nam jedino da izručimo osumnjičene, pogotovu ako ih i sami
ne mirišemo i da se borimo da što više zločina druge dve strane takođe
bude kažnjeno. Ali, razloga za preterano veselje nema jer je već jasno
da su srpskoj strani namenjeni strožiji aršini - samo sa te strane
odgovara i civilni vođa.
>> Usrećiće se ako im "njihovi" ratni zločinci ostanu - dobar deo tih
>> koji su omirisali krv nikada se neće vratiti u normalu, a tek oni
>> što su klali i naređivali klanja...
Kome god bilo bolje - njima što je osuđeno više naših ili nama što njima
više ološa sedi u vlasti - opet nema ravnopravnog tretmana svih strana,
a to je ono što mi se nikako ne sviđa.
ex.yu.433fancy,
ŮŢ> *-> Njih cak i u zapadnoj stampi (Sandu Tajms, naprimer), nazivaju
ŮŢ> U kojim novinama?!?!!
Kao ne vidiš..? Pa, Sandu Tajms, lepo ti piše gore..;)
ex.yu.434zeljkoj,
To dejanr:
Zašto se ne uvede mesečni limit za konf. poruke? :)
ex.yu.435mastermind,
ă─> Dok ne saznamo od nekog ko je kompetentan da kaže da li
ă─> je li je za njega Šiptar uvredljiva reč, mogu samo da
ja nisam kompetentan, ali mogu da pretpostavim da nije.... koliko mi
se čini, video sam auto-karti da se albanija zove shiptaria ili nešto slično.
karta je grčka, ali nazivi okolnih zemalja su oni koji se upotrebljavaju u
samim zemljama.... naravno, nije bilo makedonskog, ali nema veze.
zašto bi im naziv bio uvredljiv, kad oni sami svoju zemlju tako zovu ?
to je kod nas uvredljiv naziv, kao što je verovatno u nemačkoj uvredljiva
reč Srbin :((( ali ne znam zašto bi se šiptari osećali uvređenim ako ih tako
nazovemo.
MasterMind
ex.yu.436mastermind,
ă─> da je sve ispalo bas kako sam i rekao.Dakle ucinio sam ono za sta
ă─> sam dobio podrsku velikog broja Srba, protiv malog broja Srba
ă─> sam delovao "antisrpski" i na kraju sve je ispalo OK.Da li sam ja
ă─> zastupnik "antisrpskog" programa i daleko bilo "izdajnik" ?
u principu je to "odvajanje" neviđena glupost, ali ako se pretpostavi da bi
u nekom sci-fi filmu to dovelo do nekih pozitivnih rezultata,onda bi u principu
bio u pravu ( mada to nema šanse da se desi, ali pošto je samo primer...), ali
to je protiv našeg nacionalnog programa... meni se čini da je ono "načertanije"
nacionalni program posle koga nije bilo novog nacionalnog programa, a on valjda
provlači neku tezu " ujedinjenje svih južnoslovenskih država oko srbije ",mada
bi to sada moglo da se shvati i kao "svi srbi (na balkanu) u jednoj državi", a
taj tvoj program je u 100% suprotnosti sa time.... pošto je to naš nacionalni
program,tvoj program je definitivno "antisrpski".
MasterMind
ex.yu.437mastermind,
ă─> Da, verujem.Zasto ne bih verovao.Pa kolektivna svest
ă─> koju imaju Amerikanci je nedostizni pojam za Srbe.
kolektivna svest i nije neka odlika nacije...po meni odlike nacije su
istorija, jezik, kultura, mentalitet....amerikanci jedva nekako mogu da
zadovolje i onu prvu... onu drugu imaju, mada jezik nije njihov, ali ako
su hrvati i potomci poturica nacije, onda se i njima priznaje jezik. ali
zadnje dve amerikanci SIGURNO nemaju.to ih bar kod mene diskvalifikuje
kao naciju. a što se tiče američke kolektivne svesti, od toga mi je muka...
"you can't do that to me... I'm a _citizen of the united states of america_"
mora da se scenaristima diže kad napišu neku ovakvu liniju u textu, pa ih
ima u svakom filmu/seriji.
MasterMind
ex.yu.438mastermind,
ă─> Radoznao sam, međutim, znati ko je, kada je i kako, zabranio da
ă─> se 7 miliona Austrijanaca izjašnjavaju kao Nemci. Šta im rade ako
ă─> se neki od njih hrabro izjasni kao takav. Hapse, izbacuju sa posla,
ă─> proteruju u Nemačku? :)))
čini mi se da odgovor na ovo pitanje možeš naći u mirovnom sporazumu između
saveznika i austrije posle II sv rata....prelistaj stare konferencije,valjda
je bila neka poruka u kojoj piše da su saveznici i posle I sv. rata tražili
da a-u prekine sve veze sa nemačkom,i tek kada je taj ultimatum odbijen, a-u
je razbijena na više malih država.... ako je to tačno,onda austrijanci možda
nisu hteli da ponove grešku i posle II sv rata....
MasterMind
ex.yu.439mastermind,
ă─> Što da ih ne izručimo? Šta će nam takvi ljudi ovde, samo štetu od njih
ă─> možemo da imamo. Neka im u Hagu lepo sude, pa će se videti da li su
ă─> krivi ili nisu, a u oba slučaja ratosiljali smo se bede na neko vreme.
nisam baš siguran da bi im u hagu _lepo_ sudili... a što se tiče njihove
krivice - verovatno jesu krivi, ali rat je rat, a ratni zločini su do sada
bili samo legalan način osvete gubitnicima ratova, godinama posle kraja rata.
Da li je i jedan saveznički komandant ikada osuđen za ratni zločin u II sv.
ratu? Ljudi koji su naredili bacanje nuklearne bombe na civile su sada heroji,
a pobili su hiljade civila...rat je rat i civili sigurno ginu,dum-dum metci i
biološko oružje su efikasniji nego obično oružje, i ne može se kontrolisati
njihova upotreba itd...
HAG je samo paravan !!!!! bolje da ih odmah streljamo, nego da ih
osuđuju _mirovnjaci_ !
MasterMind
ex.yu.440mastermind,
#> Sa Makedoncima je stvar prosta... Oni koji slave krsnu slavu su Srbi jer
#> ne postoji ni jedan narod u svetu, osim Srba, koji istu slavi...
ă─> Aiii ;) Ja ne slavim krsnu slavu, po _rođenju_ sam pravoslavac i Srbin,
ă─> po ličnom ubeđenju ateista. Tvoja logika kaže da ja nisam Srbin.
ă─> Ovde nešto ne štima.
neeeeeeeee.....
on kaže ovo :
ako neko slavi slavu => on je srbin
a ti kažeš
ako je neko srbin => on slavi slavu
ova 2 tvrđenja nisu ista, niti imaju nekakve logičke veze....
MasterMind
ex.yu.441fancy,
ŮŢ> opet počinju kvalifikacije "izdajnici srpskog naroda i srpske stvari"
Glede ovoga gore, mislim da bi bilo jako korisno da se postigne
konsenzus oko toga šta je i kolika je "srpska stvar".
Da li je to npr. nešto posebno (da li je moguće da još neko ima
"stvar"..?!) ili krajnje normalno (svako ima svoju stvar, sve su
stvari iste...)
Da li se možda stvari razlikuju... na primer... recimo, na primer,
da li su srpska i muslimanska stvar iste težine..? Kakva je nesrpska
stvar - jer, čim postoji srpska stvar, i postoje oni koji "nisu za
srpsku stvar" - logično je da postoje oni koji su za nečiju drugu
stvar. Da li stvar određuje ljude..?
ex.yu.442superhik,
=:> Doktore, opet nam se dogodio EXECx2 ? I to 86 poruka...
Jupiii..;((( daj učini nešto PAD mi je posle 24h nakupio >800Kb!
ex.yu.443basrak,
> Ono što ti nećeš da shvatiš je da su ti ljudi živeli pomešani
> nekoliko vekova unazad, i onda su došli ljudi sa idejama poput
> tvoje, da ih treba razdvojiti.
Baš bih voleo da vidim kako bi to nekome uspelo da nije postojala solidna
osnova za tako nešto? Ima ona stara: "Lako žabu u vodu naterati"
ex.yu.444basrak,
> Univerzitetski profesori su pre svega
> naučni radnici, pa onda predavači. Dakle, ako neko može nešto
> da predaje, to nije dovoljno da bi postao univerzitetski
> profesor. A, uzgred, predavati i nije neka filozofija.
Zato nam fakulteti i jesu ovakvi kakvi su...
Sposobnost za predavanje je dar, talenat. Ne može, odn. ne bi trebao, svako
da predaje bez obzira na stečenu doktorsku titulu i ostala priznanja. Znam
masu doktora nauke koji su kao predavači apsolutno nikakvi, a da su inače
izvrsni istraživači. Ima čak i svetski poznatih, a da nisu
mogli/hteli/znali da prenesu ni najmanji delić svog bogatog znanja i
iskustva na svoje studente, a to je ono što bi predavanje zapravo trebalo
da bude. Na prste jedne ruke ruke mogu da izdvojim one profesore koji su
zaista zaslužili tu titulu svojim radom/odnosom sa/prema studentima. A o
asistentima da ne pričam...
Takva situacija se, nažalost, ne odnosi samo na fakultete, već i sve ostale
obrazovne ustanove.
A kad još pogledam ko sve studira kod mene na profesorskom smeru i to onda
treba da budu profesori u srednjim školama. :( Možda nije lepo što ovako
pričam o svojim kolegama, ali situacija je, bar po mom mišljenju, očajna.
ex.yu.445basrak,
> Idemo dalje, ovo je tzv. "budimska" ograničenost.. :)
Ovo već postaje smešno...
A nedavno si napisao:
" Uvrede inače primam na mail, ali ne vidim razloga zašto bi me
bilo ko vređao ako ne mislim kao on, ne ponašam se kao on, ne
govorim kao on. "
ex.yu.446mitcho,
> A tek Japanci... Tjah, samo da nemaju one kose oči... ;)
Ubediće njih B&B da te oči i nisu tako kose ;)))
ex.yu.447zeljkoj,
> Stvar je u tome da je osnovni red da se u javnosti koriste
> ispravni oblici stranih reči, ili njihovi odgovarajući prevodi.
> Tako nikada nećemo pročitati negde rajfešlus (osim, možda, na
> bureKdžinicama), a ni u svoj srpskoj literaturi sve do
> najnovijih vremena nije bilo traga Šiptarima.
Pazi 'vamo: :)
(Neka džepna enciklopedija iz 196x,
otpale korice pa se ne vidi ko je izdavač :):
Piše da je izvor podataka Savezni zavod za statistiku.
Podaci o SFRJ, prema popisu iz 1961, po narodnosti:
Srba 7806000
Hrvata 4294000
Slovenaca 1589000
Makedonaca 1046000
Crnogoraca 514000
Muslimana
(etnička pripadnost): 973000
Jugoslovena nacionalno
neopredeljenih: 317000
Šiptara: 915000
Madjara: 504000
Turaka: 183000
Slovaka: 86000
Bugara: 63000
Rumuna: 61000
Italijana: 26000
žeha: 30000
Rusina: 39000
Cigana: 32000
itd.
Kao što vidiš, pominju se Šiptari i Cigani, a ne Albanci i Romi. :)
ex.yu.448kum.djole,
>> da se albanija zove shiptaria ili nešto slično.
Aman.
Ne zove se shiptaria nego Shqiperia..
ex.yu.449budim,
> "Ljiljani" imaju veze sa francuskom i britanskom imperijom
> onoliko koliko belgijski i holandski lavovi nemaju sa bugarskim
> i senegalskim lavom, ili austrijski, nemački i američki orao sa
> srpskim i crnogorskim.
>
> Po istom aršinu ocila na crnogorskoj nošnji mogu da budu
> nametnuta srpskim uticajem (kada je crnogorska narodna nošnja
> sa ocilima _nastala_?) dok zvanično, istorijsko obeležje
> crnogorskog naroda ostaje beli orao na crvenom polju, sa
> zlatnim lavom na grudima.
Treba se malo spustiti na zemlju...
Ljiljan spada u red heraldičkih obeležja koja su vrlo široko korišćena
(kao, npr. orao, krst, zmaj/lav kao čuvar grba, i sl.). Naročito je
široko korišćen u francuskoj, gde postoji široka lepeza grafičkih varijanti
ljiljana (Fleur-de-lis). Isti se, uostalom, nalazio u grbu francuske
kraljevske kuće...
Englezi su, opet, više preferirali ružu...
No, NIŠTA u heraldici nije slučajno, i to treba imati na umu. Heraldička
pravila su u srednjevekovnoj Evropi ustanovljena tokom prvih krstaških
ratova, da bi bila sređena već u vreme pohoda 1189. U srednjem veku se na
to VEOMA pazilo; srednji vek je, uopšte, vreme simbolizma (uslovno rečeno,
da se ne bih "rasplinuo"), i kada su ceremonije u pitanju ništa nije rađeno
slučajno ili od oka.
Ako se može smatrati da ne mora biti veze između grbova (što znači između
vlasnika istih, bile to porodice, gradovi ili države) koji sadrže elemente
opštih grupa heraldičkih figura (npr. lav, kula, krst, zmaj, grifon,...),
I TE KAKO se mora uzeti u obzir situacija kada se jedan isti grb primenjuje
u dve situacije (da ne kažem države ili, da ne čuje zlo, nacije). Podsetiću
na prvo heraldičko pravilo koje glasi: "Jedan grb NE SME da bude sličan bilo
kom drugom. Mora se razlikovati, makar u detaljima".
Dakle, svako ko za sebe tvrdi da se makar malo ozbiljno bavi heraldikom
znaće da misao da je srpski grb kao deo crnogorskog nasleđa slučajnost
ili da je nametnut srpskim uticajem (!?!) spada u besmislice i mora se
kao takva odbaciti; osobi koja je u stanju da izrekne takve dve izjave u
jednoj poruci (da se ozbiljno bavi grbovima, i pukim nagađanjem oko porekla
srpskog grba u crnogorskoj nošnji) jedino mogu da savetujem da svoju energiju
(koju evidentno poseduje u zavidnim količinama) preusmeri u makar pokušaj
naučnog pristpa ovom "problemu".
Pozdrav, B.
ex.yu.450budim,
>>> Ponavljam pitanje: Crnogorska kapa ima 4 ocila. Sta mislis
> sta ona znace?
>
> Zastava Somalije ima petokraku. Šta misliš šta ona znači ?
> Zastava Nordbrabanta je komplet šahovnica.. šta li je to majku
> mu ? Zastava Nigerije ima dve zelene spoljne pruge - šta li one
> znače..?
Kada neko ovako banalizuje oblast ljudskog delovanja za čije proučavanje
postoji i naučna disciplina (heraldika), čovek ne može da odoli a da se ne
zapita da li ta osoba čini to iz nedovoljno širokog obrazovanja, ili
namerno, sa ciljem da ukaže na ništavnost obrazaca i vrednosti koje je
dotičnan naučna disciplina ustanovila.
Ili je u pitanju svesna zamena teza, sa predpostavkom da sagovornik ne
poznaje dovoljno tu oblast te da će zbog toga iznešeni "argumenti" uticati
na dalji razvoj diskusije u korist dičnog "poznavaoca" ?
Poreklo krsta sa četiri ocila seže u duboku prošlost, a vezuje se za
Vizantiju, t.j. Carigrad... Da ti ne kvarim užitak istraživanja, neću
napisati više ! :) Samo bih te molio da svojim napisima ne stavljaš heraldiku
u rang raznih kvazi ili, u najboljem slučaju, nedovoljno razvijenih nauka.
Da budem konkretniji, nemoj da stavljaš sklop srpskog grba u rang široko
primenjivanih heraldičkih kompozicija, jer to odudara od stvarnosti. Sa rizikom
da me doživiš kao džangrizavog svađalicu, pozivam te da mi proširiš horizonte
i navedeš bar 5 (pet) državnih (ili, 'ajde, bilo kog ranga) grbova koji
sadrže kompoziciju krst+ocila.
Pozdrav, B.
ex.yu.451budim,
> Zar ovako opravdavati svoju nepismenost..?
Ne, ali razgovor o tome ne spada u konferenciju forum:ex.yu
"Gađanje" izrazima ili pravopisom odražava sliku obrazovanosti cele popu-
lacije, ali naglašavanje (uz sarkastične i nipodaštavajuće komentare)
grešaka može, po mom mišljenju, samo da skrene raspravu na neke "lične
koloseke".
Upravo kao i ironična oslovljavanja, prišivanje stranačke pripadnosti,
omalovažavanje sagovornika ("TI ćeš da mi kažeš"), itd, itsl.
Ja učestvovanje u FORUM-u shvatam kao izlaganje i argumentovanu odbranu
svog mišljenja i stava (dobro, uz mala istupanja u afektu ;) ), sa ciljem
da učesnici dublje sagledaju svoja ubeđenja i eventualno ih modifikuju...
Pozdrav, B.
ex.yu.452budim,
> Malo si pobrkao lončiće. Univerzitetski profesori su pre svega
> naučni radnici, pa onda predavači. Dakle, ako neko može nešto
> da predaje, to nije dovoljno da bi postao univerzitetski
Univerzitetski profesori su u isto vreme i predavači i naučni radnici, pri
čemu su ova dva zvanja, u idealnim okolnostima, ravnomerno zastupljena u
njegovom delanju. Jedno bez drugog, ili jedno više od drugog, rezultira
manjkavim osnovnim produktom - studentima koji završe fakultet.
Džaba njemu znanje ako ne ume da ga prenese; džaba mu veština u predavanju
kada nema dovoljno znanja koje bi preneo studentima...
> profesor. A, uzgred, predavati i nije neka filozofija.
Ko nije probao, ne zna... Uostalom, zavisi kakav je predavač krajnji cilj sebi
zadao...
Pozdrav, B.
ex.yu.453budim,
> Sloveni su pleme, Srbi su nacija, a muslimani su verska
> zajednica....
Nešto mi pade na pamet...
Sada je, u teoriji, moguće da se osoba izjasni (s punim pravom) kao:
Bošnjak-Srbin-Musliman-ateista !!!
Svaki dalji komentar izlišan...
Pozdrav, B.
ex.yu.454budim,
>#> Procitaj spisak akcionara. Tu je pola bivseg CK...
>
> Kao i u svim ostalim institucijama, partijama, porodicama...
Radi se o CK (Centralnom komitetu SKJ)! A to je jedno prilično malobrojno
telo (čak i ukupno gledajući poslednjih 10-ak godina postojanja SKJ, ili
SKSrbije); govoreno terminologijom sadašnjih političkih partija, to su
Glavni odbori.
Glavni odbor je vrhovni organ jedne stranke između dva zasedanja Skupštine
te stranke (a Skupština je jednom u dve godine, kada redovno zaseda); to
ti govori o "specifičnoj težini" članova dotičnih tela (uključujući i
nekadašnji CK).
Zato je malo verovatno da će svaka porodica imati po jednog, a i o
institucijama se da raspravljati...
Pozdrav, B.
ex.yu.455budim,
> Dobro sad, ja sam mislio da Stari & Srednji ne spadaju u nešto
> što se može tendenciozno prerađivati u svrhu ideološke
> kontaminacije. Ne vidim da je dotično razdoblje istorije moglo
> da se nešto upropasti drugačijom interpretacijom. Glede toga,
> kakvi su ti ruski udžbenici po pitanju tog dela istorije, šta
> je iskrivljeno/netačno?
Moj najomiljeniji deo (i ja sam sa istorije):
Udžbenik "Istorija starog Rima", autor akademik N.A. Maškin, str. 263/4:
(o neuspešnom pohodu rimskog vojskovođe Krasa na Parćane; doslovan citat)
"Stari Parti - kaže drug Staljin - znali su za ... kontraofanzivu, kada
su rimskog vojskovođu Krasa i njegovu vojsku odvukli u dubinu svoje zemlje,
a zatim krenuli u kontraofanzivu i pobili ih" (oznaka za fusnotu, a u fusnoti:
Odgovor druga Staljina na pismo druga Razina , "Boljševik" br 3, 1947, str. 8)
Inače, udžbenik je pun floskula tip "revolucionarni pokret rimskih robova" (200
godina pre Hrista!!!), "Spartak u oceni klasika marksizma-lenjinizma" (pa ide
cela strana), zatim omalovažavajućih teza o "nekim buržoaskim istoričarima";
insistira se na nekim izrazima tipa "rimski zelenaši"; nekim događajima je
poklonjemno previše pažnje (u skladu sa tim da li se moglo iskoristiti za
potporu tezi o "vekovnoj borbi potlačenih klasa"), a nekima nedopustivo malo;
i tako dalje, i tako bliže.
Sve to prilično iritira čitaoca, a zna i da zamara (jer selekcija tokom čitanja
odvlači pažnju od suštine).
Kažu da je ovaj udžbenik Tik-tak za udžbenik "Stara Grčka", koji je praktično
neupotrebljiv.
Sovjetski udžbenik za opšti srednji vek se i ne navodi u spisku potrebnih
kjniga, iako je zvanično udžbenik za taj predmet (pogledao sam ga, i ono je
tragikomično!).
Ipak, nedostatak adekvatnih udžbenika ne predstavlja dovoljan razlog
profesorima Starog veka da prevedu ili, ne daj Bože, napišu takvo što.
A pitanja na ispitu bi bila komična, da se događa nekom drugom :(((
Inače, SVE u bivšem SSSR-u (i satelitima) je bilo predmet pažnje nadležnog
organa, a indoktrinacija je počinjala tako reći od kolevke... Seti se slika
sa sahrane Kim-Il-Sunga!
Pozrdav, B.
ex.yu.456budim,
>#> Osim što se nalazi na teritoriji odakle je potekla
>#> starovekovna srpska država. ;)
>
> Starovekovna srpska država obuhvatala je i dobar deo Grčke,
> Albanije, Makedonije, Bugarske. Takođe, tokom tog perioda
> obuhvatala je i manje od Beogradskog pašaluka. I šta sad? Biće
> onda da treba i Grke smatrati za Srbe... Istina, jezik im je
> različit, ali crkva je ista, a ima i kulturnih sličnosti. Za
> Bugare, još i više. Njima je i jezik sličan. A tek Japanci...
> Tjah, samo da nemaju one kose oči... ;)
Starovekovna srpska država je u jednom (kratkom) periodu obuhvatala i
delove današnjih država Albanije (celu), Makedonije (celu), Grčke (zamašan
deo), i zanemarljiv deo Bugarske. Međutim, Dušan (za čije vladavine je
država obuhvatala te krajeve) je bio car na celoj teritoriji, ali kralj
samo Srbiji (u sr. veku je takvoj simbolici poklanjana ogromna pažnja).
Poenta je u tome da je čak i tada razlikovana stara Srbija od osvojenih
krajeva (za koje se i ne tvrdi da skroz etnički spadaju u slovenski /o srpskom
da i ne pričamo/ plemenski/nacionalni korpus). Kao što prvobitna poruka kaže
(a da si pokušao da je pročitaš kako treba verovatno bi i sam uočio), današnja
Crna Gora obuhvata značajan deo teritorija "odakle je POTEKLA starovekovna
srpska država" (citat); mislim da prosečno obrazovanom korisniku SEZAM-a ne
treba objašnjavati razliku između pojmova 'poticati' i 'obuhvatati' , naročito
kada se odnose na jednu državu, i to u dva perioda koje razdvaja vremenska
razlika od skoro 200 godina.
Ako ćemo da cepamo dlaku, prvobitna srpska država, od VII do X veka (namerno
ne pišem Srbija) je obuhvatala oblasti od reke Cetine, preko Livanjskog polja
i doline Vrbasa do Save, do Drine (istočne granice sada nisu bitne), a na
jugu i jugoistoku do današnjeg Lješa, pa Drimom do Prizrena. Ova država je
definitivno obuhvatala i celokupnu teritoriju današnje Crne Gore, i smatra se
da je bila naseljena SRBIMA.
U teritoriju Duklje (XI vek) spadale su Zeta (t.j. današnja CG), Travunija
(duboko zaleđe Dubrovnika) i Zahumlje (srednja Dalmacija do dubine današnjeg
Mostara), a povremeno Raška i Bosna.
Nemanja u osnivačkoj povelji Hilandara u zemlje koje smatra starim srpskim
ubraja i Zetu (on ih naziva "dedovinom", t.j. teritorijom koja je nekada bila
u sastavu srpske države). Nemanjina država se danas u š irokim narodim
masama i novinskim feljtonima smatra nukleusom srpske srednjevekovne države
kakva je poznata širokom auditorijumu (iako je, kao što se može zaključiti
iz gore napisanog, srpska država postojala u više navrata i ranije).
Sve u svemu, da se primetiti da teza da se CG nalazi na teritoriji odakle
je potekla starovekovna srpska država" i te kako stoji, i ne vidim racio-
nalne razloge da se ta činjenica neargumentovano pobija i čak prilično
niskom banalizacijom ismeva.
Pozdrav, B.
ex.yu.457budim,
> što je to učinio Aidid u Somaliji. Upravo ste mogli da čujete
> Klintona kako poručuje Slobi da ima još sasvim malo vremena da
> smiri nestašnu dečurliju u RS. Posle toga verovatno sledi neki
> novi ultimatum, Radovanovo kategorično odbijanje istog,
> dvonedeljno busanje u grudi ("mi ne možemo, ni po koju cenu,
> pre ćemo da izginemo do poslednjeg..." i slične teatralne,
> patetične i nikad ostvarene zakletve). Možda ga ovaj put NATO
> ne ubedi svojim "argumentima"? Možda na kraju Amerika
Meni izgleda (posle Mladićevog govora u Vlasenici /btw, ima li neko inte-
gralnu verziju?/) da upravo Mladić predstavlja opoziciju prihvatanju
dejtonskog sporazuma (a naročito stranom prisustvu u obliku tamo utvrđenom),
dok je Radovan, čini mi se, spreman da (iako teška srca) prihvati potpisano.
Ne radujem se budućim događajima, ako nastave u smeru u kom su krenuli...
Pozdrav, B.
ex.yu.458budim,
> Eto ti sad.. biće znači opet ?
Pa, s' obzirom na "zadovoljstvo" zaraćenih strana, sve su šanse.
Moje je mišljenje da će se na ovim prostorima ratovati sve dok se ne
konačno ne uspostave nacionalne države koje će obuhvatiti gro _svaka_svog_
_naroda_. Alternativa je sazrevanje svesti da nije važno da li ti je
komšija _te_i_te_ nacije, nego kakav je čovek, ali ne verujem da će se do
toga stići u nekom sagledivom periodu (bar ne u toj meri da krv ne uzavri
kada neko pozove na rat protiv pripadnika druge nacije, kao što je sada
bilo). Ipak je ovo Balkan, sa svojim teškim bremenom (sada dodatno opterećenim)
i opštim obrazovanjem na nivou "niže od tepiha". :((
>>> Jel' znas odakle je regrutovana SDG?
>>> Oni su bili Srbi i, gle sramote, nisu se stideli da to
>>> pokazu!
> U bogati!
> A muslimane treba da je sramota što su organizovali svoju
> vojsku i što su oni navijači koji su stali pod politiku SDA
> radili _istu stvar_ kao i njihove kolege sa istoka i zapada..?
Ne vidim zašto bi jedni bili zločesti a drugi dobri-ali-naterani-ponašanjem
druge-strane...
Svi spadaju u isti koš, što su, konačno, svojim ponašanjem u ratu i pokazali.
Bes i destruktivna energija+nivo obrazovanja prosečnog ultranavijača sa ex-yu
prostora su, pokazalo se, predstavljali idealnu osnovu za "preobraćivanje" u
okorelog šovinistu, ma gde bio.
Pozdrav, B.
ex.yu.459budim,
> Rado bi ti sa Srbima u istu državu, rado bi malo do Knina, ali
> kad treba da se ratuje i krvari za takvu svesrpsku tvorevinu,
> pa nisi ti kriv što si mislio da tako treba i što su neki već
> poginuli za te ideje.. tako ?
Ne vidim zašto bi se Srbima, uz to najbrojnijem narodu u ex-yu (o tome
kako je Jugoslavija nastala da ne govorim), bilo uskraćeno pravo na svoju
državu, baš kao što su svi ostali svoju dobili (ovo u rangu teorije; praksa je
celu stvar od početka kompromitovala, i na kraju upropastila na duge staze).
Ne vidim ni jedan razlog zašto bi, recimo, Srbi u Hrvatskoj pristali da
ostanu u njenom sastavu (naročito kada se uzme u obzir karakter te države i
opšte raspoloženje većine Hrvata). U situaciji kada se jedna država raspada
bez nekakvog pravila (ili normi), a izvesno je da se novouspostavljene granice
u dogledno vreme neće menjati, pa kada se sagleda sva isfrustriranost
tamošnjih Srba (genocid + težnja ka svojoj državi) i, Boga mu, prirodnost
težnje jednog naroda da živi u svojoj državi (naročito ako teza o zajedničkom
životu počinje da se ljulja pred očima), dakle, čini mi se prilično normalno
da želje postanu stvarnost.
Kod Bosne je stvar slična; tek su tamošnji Srbi nacionalno i državotvorno
isfrustrirani - iako predstavljaju značajan deo srpskog nacionalnog korpusa,
nikada zaista nisu bili u sastavu srpske države. Zato su oni Jugoslaviju i
doživljavali kao nekakvo ostvarenje svojih vekovnih težnji; a kada se ta
Jugoslavija raspala pred njihovim očima, normalno je da se javi odbrambeni
mehanizam (koji je čučao u njima, da se ne zavaravamo, sve ovo vreme).
Sama metodika formiranja srpske države je, međutim, bila katastrofalna u
svim svojim segmentima. To se može opravdati (možda suviše jak izraz)
upravo frustracijama, te naročito jako niskom obrazovnom nivou tamošnjeg
stanovništva (ova važi za sve žitelje nekadašnje BiH).
Kompleks kolektivne krivice i podsvesni odbrambeni mehanizam odlaženja u
krajnost negiranja prava Srba na svoju državu kod pojedinih pripadnika srpskog
nacionalnog korpusa (naročito obrazovanijeg dela populacije) ipak pokazuje,
na posredan način, da taj deo srpske populacije ipak nije potpuno anacionalan.
Uh, raspisah se...
Poenta je u sledećem: težnja prekodrinskih Srba da žive u zajedničkoj srpskoj
državi je normalna, i njihovi postupci u ovom ratu ne treba tu težnju da
ponište (kao što neće). Kao što mi, ovdašnji Srbi, ne treba zbog svojih
sitnih svakodnevnih potreba i, zašto ne reći, kukavičluka da im tu pravo na
tu težnju uskraćujemo. Bojim se da će se, posle ovih događaja a sa ovakvim
ishodom, želja za jedinstvenom srpskom državom tek raspaliti među Srbima u
nekadašnjoj BiH ("ih, malo nam je falilo..."); nadam se da su lekciju o
vođenju rata i ponašanju u istom naučili...
Pozdrav, B.
p.s. Ne poteži tvrdnju o nečijoj (ne)spremnosti da ide u rat dok ne utvrdiš
faktičko stanje stvari; proglašavanje (implicitno) nekog za kukavicu,
kada je isti proveo određeni period na frontu, može da deluje krajnje
razdražljivo!
ex.yu.460budim,
> Glavni gazda je dosta kasno (ali ipak) shvatio da će voz da ga
> džokne u glavu, pa se sa pruge sklonio. Neki izgleda još čekaju
> lilihip...
...što ne znači da je "čekanje lilihipa" samo po sebi pogrešna ideja.
Možda se trebalo potruditi da se isti ne čeka na pruzi, i usamljen...
Pozdrav, B.
ex.yu.461budim,
>>> Hm... Navedi bar jednu naciju koja je nestala poslednjih 500
> godina ?
>
> Nemačka... Američka...
Hm... NESTALA, ne NASTALA ! (A ova tvrdnja o nemačkoj naciji je besmislica
kakvu odavno nisam čuo! I o američkoj se da raspravljati...)
Pozdrav, B.
ex.yu.462budim,
> ...umesto da se umeša pa da se mnogo veći genocid izvrši nad
> svima, pa da svi odemo u 3...
Odlaženje iz krajnosti u krajnost mogu samo da shvatim kao opravdavanje
svoje nespremnosti (strah?) da se stavi glava u torbu i pomogne Srbima
preko Drine da ne dožive isto što u prošlom ratu (kad smo kod genocida).
Možda, da je Srbija stavila do znanja da će da se odlučno umeša (a ne kao
što se umešala) u svaki pokušaj diskriminacije (o nečem gorem da ne pišem)
pripadnika svoje nacije van granica RS, do svega ovoga ne bi došlo...
Al', bi šta bi... :(((
> Ja sam se malo razočarao u svest svoga naroda kada je, doduše
> uglavnom nesvestan, pristao da vrši genocid nad drugim narodima
> i to, da podsetim, uz parole "bolje danas mi njih, dok smo
> jači, nego sutra oni nas, kada oni budu jači".
Ovaj osećaj apsolutno stoji!
Pozdrav, B.
ex.yu.463budim,
> YR>*> Hm... Navedi bar jednu naciju koja je nestala poslednjih
> 500 godina ?
>
> Bušmani, Aboridžani, Plavi kitovi,..
Ako je ovo neka vrsta šale, onda je ja, na žalost, ne shvatam...
B.
ex.yu.464kum.djole,
Hm, tačno sam znao da će te ova (simbolična:) opaska
pogoditi..:) ali nije bilo namerno, bilo je logično
uputiti identičan odgovor na sličnu provokaciju.. :)
>> Ovo već postaje smešno...
Postaje smešno.
Smešno je zato što ti i Budim moje jugoslovenstvo stavljate
u isti koš sa tom partijom koju navodite, a ja takve 'zaključke'
ne mogu da definišem nikako drugačije do pukom ograničenošću.
>> A nedavno si napisao:
Napisao sam.
>> " Uvrede inače primam na mail, ali ne vidim razloga zašto bi me
>> bilo ko vređao ako ne mislim kao on, ne ponašam se kao on, ne
>> govorim kao on. "
I ? Gde je caka ?
Valjda 'pominjanje porodice' predstavlja malo veću uvredu od etikete
'ograničenosti' ?
Ili ja to iznosim neki svoj sud te se na taj način 'vadim'..?
Takođe, to poistovećivanje sa JULom ja mogu da shvatim kao uvredu, zar ne ?
Toliko zagoreo nisam :) ali ne prihvatam da mi se podmeće ono što ne stoji.
Ostav.
Ako se osobno vređaš blagoizvoli primiti izvinjenje.
ex.yu.465mastermind,
ă─> A Muslimani sa velikim M, odnosno sadašnji Bošnjaci, takođe nacija :)
ă─> Ako neko na pitanje "nacionalna pripadnost" odgovori sa Musliman, Srbin
ă─> može biti samo po poreklu, a ne po nacionalnom opredeljenju, koje mora
ă─> biti slobodno za svakog čoveka.
muslimani su verska zajednica , i ne piše se velikim slovom !!!!!!!!!!!!!!!
oni mogu da se izjasne kao Bošnjaci po pitanju nacionalne pripadnosti,nacije
su veštački stvarane i ranije, niko im neće zameriti, ali njihova nacionalna
pripadnost nikako nije ista kao njihova verska pripadnost.a sto se tice
porekla... pa zar poreklo i nije nacionalna pripadnost ?
MasterMind
ex.yu.466sasa.m,
>-> Kod Bosne je stvar slična; tek su tamošnji Srbi
>-> nacionalno i državotvorno isfrustrirani - iako
>-> predstavljaju značajan deo srpskog nacionalnog korpusa,
>-> nikada zaista nisu bili u sastavu srpske države. Zato su
>-> oni Jugoslaviju i
Da li su Srbi iz Bosne stvarno bili isfrustrirani? Kako to
zaključuješ? Pa ni Hrvati iz Bosne nisu živeli u Hrvatskoj.
Da li su i oni možda bili isfrustrirani? A šta je sa
muslimanima? Oni čak nisu ni imali (niti je sad imaju) svoju
državu čijem bi priključenju težili. I svi su oni živeli
zajedno u jednoj državi (republici) i ne vidim da su nešto
bili naročito isfrustrirani. Srbi su vekovima živeli u
toj Bosni. Pa kako to, tek posle toliko vremena, prave konačno
neku svoju državicu - Republiku Srpsku sa ciljem da se ujedine
sa Srbijom? Otkud im sad takve ideje? žini mi se da to i nisu
bile njihove, već ideje određenih ljudi koji su živeli dovoljno
daleko od Bosne da bi ih sva stradanja, koja su nastupila sa
takvim idejama, doticala/zabrinjavala. Mislim da je taj narod
(Srbi/Hrvati/muslimani, nije bitno koji) podsvesno znao da život može
postojati samo u multietničkoj/multikulturnoj itd... Bosni -
u stvari onakvoj Bosni kakva je ona bila oduvek. Međutim,
kada su se pojavile određene ličnosti sa ogromnim autoritetom, harizmom
i uticajem na svoj narod, taj narod se jednostavno prepustio nekakvom
osećaju sigurnosti koji mu je uliven, jednostavno je prepustio
odlučivanje onima u koje je imao bezrezervno poverenje. Banalan
primer, ali otprilike kao malo dete (cca 3 god.) koje ne zna za
drugo nego da bezrezervno veruje roditeljima tj. svojim hraniocima
i onima koji mu obezbeđuju lagodnu egzistenciju. To drugo su u ovom
slučaju, čini mi se, pojmovi: "demokratija","individualna svest",
"individualna odgovornost", "građanin", "pravna država", "dolari" :))
itd. Poenta je u tome da smo mi bili i ostali Balkanci i da određene
ideje (možda i sve,čak nezavisno i od politike) znamo da sprovodimo
isključivo silom. Takvi smo, jer nas niko nije naučio boljem. Kvebečani
to rade lepo,fino i kulturno na referendumu. Kad tad će i uspeti, ali
zato kad ne uspeju, ne prave veliku frku, tj. ne prave tamo neke
"skupštine kvebečkog naroda" i "Republike Kvebek". Zato i kada
jednom budi uspeli, niko (tj. Kanađani) neće dizati frku, a verovatno
će Kvebek imati podršku za to i od ostalih "naprednih,demokratskih država".
(Ovo pod znakom navoda jer je to sasvim relativan pojam, ali u
jednom određenom značenju ipak prihvatljiv sa civilizacijskog stanovišta).
Sorry zbog velikog pada svima koje ovo ne interesuje, ali morao
sam da kažem "šta mi je na duši". :))
ex.yu.467budim,
> Da li za početak može da se sazna da li zastupaš tezu slobodne
> volje u pogledu prava čoveka na izjašnjavanje, čak i mimo
> zacrtanih nacionalnih fioka, ili je pak neotuđivo pravo i
> obaveza svih da budu Srbi ?
Pa naravno!!!
Zar ne mogu u isto vreme da budem Srbin, i da zastupam tezu slobodne volje
u pogledu prava čoveka na izjašnjavanje, čak i mimo zacrtanih nacionalnih
fioka, pobogu? žemu gaženje sopstvene nacije? :(((
Pozdrav, B.
ex.yu.468budim,
> YR>*> Ovo, stvarno, sve više podseća na razgovor gluvih...
>
> Pa i nije zvučni medij.
Ovi "vickasti" komentari znaju da nerviraju...
Pozdrav, B.
ex.yu.469budim,
> sam delovao "antisrpski" i na kraju sve je ispalo OK.Da li sam
> ja zastupnik "antisrpskog" programa i daleko bilo "izdajnik" ?
Teza da je "rascepkavanje" srpskog nacionalnog korpusa u više malih
državica (naročito na ovom i ovakvom Balkanu) kontraproduktivno, te zato
"antisrpsko" može da se brani (ali, naravno, sa stanovišta zdravog
kosmopolitizma, i osporava).
Meni lično ovog trenutka ne pada na pamet ni jedan razlog zašto se dve srpske
države (one hipotetičke, iz tvoje priče), ako već tako lepo funkcionišu,
ujedinile u jednu... Al' dobro, da sada ne skrećemo u neke akademske
rasprave...
Pozdrav, B.
ex.yu.470budim,
> Posle par stotina hiljada
> granata ispaljenih na Sarajevo, pokusaj dokazivanja "kako nismo
> mi to ucinili" je u startu bio osudjen na neuspeh.Jeste
> nepravda, ali neko je o tome trebao da misli ranije.
Tačno... Ali je isto tako moguće da se neko dosetio (a ima ko) da će posle
tih "par stotina hiljada" ispaljenih granata svako nekakav pokolj pripisati
Srbima... Sve je moguće, imaj to u vidu; a nas dvojica (a i šire) možemo
sebe da ubeđujemo u verziju koja "duši prija" (dobro, nije baš adekvatan
izraz...), sve dok se jednog dana ne otvore nekakvi arhivi, i sve ispliva
na površinu.
> Cega ima mnogo manje i u cemu se slazemo ?
Pa valjda je mislio da Srba ima manje od 12 000 000 ...? Onih kamikaza
svakako ima manje (u doslovnom smislu pojma kamikaza).
Pozdrav, B.
ex.yu.471budim,
> crkli ako lažemo". Šta je bosanske Srbe sprečavalo da svoje
> teško naoružanje povuku iz okoline Sarajeva još na početku
> rata, kao što su to "mirno i dostojanstveno" učinili nakon
> dvonedeljnih napada NATO-aviona? Bolesna sujeta jednog generala
> napaljenog slikama veličastvenog zauzimanja Vukovara i ništa
> više.
(o Markalama u prethodnoj poruci)
Pa sprečavalo ih je to što je to teško naoružanje služilo da Srpsko Sarajevo
ne izgubi atribut... t.j sprečavalo je muslimane da zauzmu delove grada koje
su držali Srbi...
Teško naoružanje NIJE povučeno ni posle bombardovanja NATO. Očevidac (štaviše,
učesnik) "povlačenja", nosilac čina u VRS, opisuje dotičnu operaciju
povlačenja kao svojevrsnu šaradu. Prosto je bilo OžIGLEDNO da se teško
naoružanje NE povlači, i da sve poprima razmere sprdnje, pa se opet stvar od
strane NATO i USA primila kao istinita... NIKADA mi neće biti jasno šta se
ZAISTA kuvalo tih dana u "kuhinjama" po svetu...
Ili, još jedan podatak (od nadležnih službu pri VJ):
kada je NATO u jadnom trenutku (pri kraju bombardovanja) objavio kako se
tih dana ne leti "zbog loših vremenskih prilika iznad Bosne", zapravo je
data dozvola vazduhoplovstvu RS da dejstvuje po brzonastupajućim snagama
HVO/RH u zapadnoj Bosni. Ovi su priliku umešno iskoristili; međutim, po
starom srpskom običaju (daš mu prst, on bi celu šaku), Srbi su rok od tri
dana samoinicijativno produžili na četvrti... Onda je došlo do bombardovanja
PVO ciljeva oko Banjaluke. Cirkus!!!
Evo još jedan kuriozitet: PTT centrala _ne_znam_tačno_gde_ kod Sarajeva
je uništena u bombardovanju. Posle cirka 10 dana, veze su uspostavljene,
još bolje no što su bile... Kako? Stigla centrala iz Francuske... Da se
neko ne bi dosetio da oborene francuske pilote pita zašto telefoni ne rade...
Dakle, kada je rat u Bosni u pitanju, ništa me više ne iznenađuje...
Pozdrav, B.
ex.yu.472budim,
> Poenta moje replike je bila u tome da ne vidim
> osnova za tvoj stav da će suđenja odvratiti od budućih zločina.
Hm... Valjda je osnovna zamisao bila da svako ko pomisli da u ratu može
da radi šta mu volja, sazna da to i nije baš tako, te da ga kazna i te
kako može stići...
> Već sam rekao, suđenje je čisto zadovoljenje pobednika.
...ali, kako je put do pakla popločan dobrim namerama, ljudi su se potrudili
da od pozitivne početne ideje ostanu tužne kulise... :(
Pozdrav, B.
ex.yu.473budim,
> Šta su Meksikanci, Amerikanci, Kanađani, Brazilci,
> Argentinci... Samo nedefinisani konglomerati ili nešto više?
O tvrdnji da su gorepomenuti formirane nacije se da raspravljati...
...ali je to najmanje potrebno u temi ex.yu.
O južnoamerikancima zaista malo znam; što se tiče Kanađana i Amerikanaca,
tu je teren JAKO klizav...
Evo primera: Moj drugar Sima je otišao u Kanadu pre godinu i po dana.
Javio se pre nekih 6 meseci i izvalio nešto kao, odprilike, "mi Kanađani..."
na šta mu je odgovoreno salvama smeha (bilo nas je biše prisutnih).
Što je babi milo... a nema još ni pravo glasa...
Elem, sad će da se jave mudraci da kažu "ako se on tako oseća..."; može on
da se oseća kako hoće, ali on je (još uvek) SRBIN! Voleo bih da ga vidim
da ode u neku hrvatsku kafanu (u Torontu), kaže nešto kao "šta je, bre";
pa neka im objašnjava da je on, zapravo, Kanađanin, i da je sve velika
greška...
Uostalom, dobro se vidi na primeru Australije koliko se izgubio nacionalni
osećaj tamošnjih stanovnika (rođenih tamo)...
Može čovek da se oseća i izjašnjava kako hoće, ali velika je verovatnoća da
će žica kad-tad da ga pogodi...
Po mom skromnom mišljenju.
Pozdrav, B.
ex.yu.474budim,
> Dotičnoj se to, ipak, jako dopalo u trenutnom
> patriotsko-morbidnom kontekstu.
...što samo ona zasigurno zna. A ti možeš samo da predpostavljaš.
B.
ex.yu.475budim,
> Pa i juče ti se povraćalo, čoveče. Definitivno moraš kod
> doktora, možda je nešto ozbiljno...
> Ne lupaj, leba ti. Austrijancima na pamet ne pada da se
> predstavljaju
> Najbolje nas ubedi da smo blesavi il' gluvi... :(((
> Fantastično si razumeo čoveka ;).
> Ma pusti me molim te. Ignore me, ja tebe ne mogu, zabavan si ;).
> Opet zveket :))). Da li ti ikada razmisliš malo o onome što ćeš
> napisati, il' pišeš tek onako, kvantitativno ;).
> Ako je to za tebe bolesno, savetujem ti da zajedno pođemo kod
> psihića.
Jedan divan i prosto neodoljiv niz smislena poruka...
Razmenite brojeve telefona pa se fino ispričajte i izčašćavajte koliko
vam drago. Ja vas obojicu molim da nas ovde (ili, da pišem samo u svoje ime)
poštedite od ovakvih i sličnih poruka.
B.
ex.yu.476budim,
> Ne smatram da je Jugoslavija bila bog
> zna kako dobra, slobodna, napredna i uravnotežena, ali mi iz
> prošlih vremena nedostaju mnoga poznanstva, trenuci,
> (devojke;), pića i jela. To što je sada došao rat, pa je to
> izmenjeno, meni samo smeta. I to bez upuštanja u režim koji je
> tada bio, koji je sada, ekonomski sistem, građanske slobode i
> prava, ... Meni je odlazak van Beograda (u "zapadne republike"
> i "južnu republiku" ostao u lepom sećanju baš zbog
> gorenavedenih stvari.
Meni je ideja Jugoslavije sasvim odgovarala... Ali je problem bio što
većem delu stanovništva nije. Ogroman deo populacije je bio krajnje
neobrazovan; uz to nacionalno isfrustriran (očigledno, čim su radili
ono šta su radili, ili nisu ništa uradili da spreče).
Posle ovih događanja, ne verujem da je afirmacija nekakve zajedničke države
na ovim prostorima moguća u dogledno vreme. Korisnici SEZAM-a, uglavnom
pripadnici obrazovane urbane populacije širokih shvatanja, su skloni
da pojave posmatraju isuviše iz ličnog ugla, "po sebi" što bi se reklo...
Ogroman deo ljudi ipak nije spreman da prihvati zajednički život kao
prihvatljivu mogućnost.
Glede poznanstava, trenutaka i devojaka, i danas sa setom pomislim na
jednu Zagrebčanku... Još uvek mi je nedostižni ideal... Ko zna; da nije
bilo ovog sranja*, možda bi ja sada umesto psa šetao male Jugoslovene ;)
Kad je ona u pitanju, pristao bih na žrtvu! :)
Pozdrav, B.
ex.yu.477budim,
> Opet, američki "melting pot" namenjen upravo tome, je uspeo.
> Kako sad pa to?
Ja bih rekao, još uvek samo delimično...
Pozdrav, B.
ex.yu.478budim,
> A šta ako ti narodi nisu hteli da budu razdvojeni? Da su hteli,
> valjda bi to sami izveli (automac'ki;), ne bi bilo toliko
> mešanih brakova, toliko Jugoslovena u Bosni.
Pa, evo, zar ti ovaj rat nije dovoljan dokaz da su hteli (i verovatno
će hteti i u budućnosti...). Ipak, ne treba tako banalizovati stvari;
postoje objektivne okolnosti, istorijski trenutak, stanje kolektivne
svesti, itd...
Što se tiče mešanih brakova, ne može se očekivati da će svi misliti isto.
Takođe, popularan je i dvostruki kriterijum - ljudi su skloni podržavanju
(ili nepodržavanju) apstraktnih ideja, ali kad je u pitanju sopstvena
ličnost...
Uostalom, ljubav ne poznaje granice :)
Pozdrav, B.
ex.yu.479budim,
> O čemu da priča, priča,...?
O tome ko ga je savetovao da pokrene oružanu pobunu, ko mu je i kada davao
oružje i logistiku, o ulozi JNA, VJ i raznih dobrovoljačkih i "dobrovoljačkih"
trupa u ratu, s kom se dogovarao o budućim akcijama..... lista je podugačka.
Iz istog razloga će i Arkan dobiti otrovnu viršlu, samo da ga se sete u Hagu...
Pozdrav, B.
ex.yu.480budim,
>#> Aha! Samo porazenima! Tako je gen. Ler streljan zbog
>#> bombardovanja Beograda, a gen. Ajzenhaueru nije falila dlaka
> s glave iako je od
> Jel' to znači, po tebi, da Ler nije trebao da bude streljan?
Kad smo kod sitnih crevaca (koje voliš da pominješ), poenta je da bi, da
je pravde, trebalo suditi _I_ , recimo, Ajzenhaeru (mada bi mnogi iz
savezničkog tabora mogli pre njega da dospeju na listu). Ovako, jedan
dobio omču, a drugi predsednički mandat...
Pozdrav, B.
ex.yu.481budim,
> Pročitaj sebe opet. Rekao si sumadijska (itd...) nošnja, a ne
> narodna nošnja.
Opet o razvlačenju crevaca...
Mislim da bi bilo lepo kada bi korisnici prestali da se izdaju za osobe
ograničenih mentalnih sposobnosti u trenicima kada nemaju da napišu ništa
smislenije. Prilično zamara zurenje u monitor kada se smisao istog krije
tek u svakoj devetoj ili desetoj poruci; i download će kraće trajati.
B.
ex.yu.482budim,
> RE: Ujedinjenje
>
>>> Cim su se dodirnuli do toga je i doslo...
>
> žim su se dodirnuli, pa posle samo 6 godina...
> U međuvremenu je spontano nestala crnogorska dinastija...
Ako ćemo pravo, I balkanski rat se završio 1913. Odmah potom je izbio
II balkanski rat. Nedugo potom i I WW... Ipak, sve dolazi u svoje vreme.
Dotična dinastija je bila, može se reći, najveći protivnik (smetnja)
ujedinjenju; dobro, shvatam da je teško odreći se prestola (a pitanje je
da li bi se na tome insistiralo u tom drastičnom obliku) i svega što uz
presto ide. Ali, predpostaviti lične interese interesima većine (što reče
Mr. Spock) je neumesno... Uz to, kralj Nikola je u to vreme naginjao
austrofilstvu, što nikako nije zanemarljiv podatak.
Btw, dinastija Petrovića nije nestala.
Pozdrav, B.
ex.yu.483budim,
> Ako neko na pitanje "nacionalna pripadnost" odgovori sa
> Musliman, Srbin može biti samo po poreklu, a ne po nacionalnom
> opredeljenju, koje mora biti slobodno za svakog čoveka.
Posle ovog rata bosanski muslimani su definitivno izgubljeni za srpstvo. :(
Sada će na mala vrata da uvedu "Bošnjake", i to će biti to...
Jednom Evropljaninu svakako budalasto zvuči ideja u muslimanskoj naciji
(ili narodu); pa i zvuči krajnje komično. "U stvari, nisam Srbin (Hrvat),
nego musliman !?!". U stvari nisam Srbin nego pravoslavac (ili ateista?).
A gde ćemo da strpamo Srbe katolike? Jesu li i oni Srbi samo po poreklu
a katolici po nacionalnom opredeljenju?
Sad, što je zagovarana imbecilna teza da Srbi moraju da budu pravoslavni
il' nikakvi, to je naša krivica. I što je na muslimane gledano kao na
poslednje govno* ("prodali se za džak brašna"). I što im je trljana na
nos činjenica da su Srbi, a da treba da ih je stid što su njihovi stari
promenili veru... I da ne nabrajam dalje.
Tek, oni nemaju nameru da se vrate u srpski nacionalni korpus; sada su se
dosetili "Bošnjaka". Nama ostaje samo da tugujemo što je sve moglo mnogo
lepše i, dalekosežno gledano, bolje da se završi.
Pozdrav, B.
ex.yu.484budim,
>> Ono što ti nećeš da shvatiš je da su ti ljudi živeli pomešani
>> nekoliko vekova unazad, i onda su došli ljudi sa idejama poput
>> tvoje, da ih treba razdvojiti.
Da, izašli iz svemirskog broda, sa antenama na glavi... Koškali su se oni
vekovima, samo što je veliki deo vremena jedna od strana bila toliko jača
da je ova druga mogla da ćuti i trpi (i skuplja bes, čekajući svoj red).
Dok ne pukne s vremena na vreme i nastane opšti krkljanac.
Što je nama (?) nepojmljivo da neko dobrovoljno ide u sveopštu klanicu,
kad može lepo da živi ("evo, kako ja?"), to je, na žalost, mišljenje
manjine... ili nas grlo ne služi dobro, pa ne možemo dovoljno jako (ali
svi zajedno, sa svake zakrvljene strane) da viknemo.
> Baš bih voleo da vidim kako bi to nekome uspelo da nije
> postojala solidna osnova za tako nešto? Ima ona stara: "Lako
> žabu u vodu naterati"
Kao što rekoh...
Pozdrav, B.
ex.yu.485budim,
> Da li su Srbi iz Bosne stvarno bili isfrustrirani? Kako to
> zaključuješ?
Analizom istorijskih podataka, i njihovim ponašanjem poslednjih stopedesetak
godina i sada. Da se ne ponavljam, pokušaću što kraće i prostije:
1. predstavljaju značajan deo srpskog naroda, sa jakom nacionalnom svešću
poslednjih 200-ak godina (i ranije, ali sada uzimam u obzir samo taj period)
2. Jugoslavija (SHS, KJ, SFRJ) je bila neka vrsta ostvarenja njihove želje
da žive u zajednici sa ostalim Srbima; bar su se osećali kao ravnopravni
(ako ne i kao "ravnopravniji")
3. Jugoslavija se raspada, javlja se opasnost da ostanu bez države koja bi
im odgovarala (gledano iz njihovog ugla)
4. sećanja na II WW su vrlo jaka (čak uzdignuta na nivo kulta), država se
raspada, nestaje osećaj sigurnosti, javlja se strah od budućnosti
5. sa oružjem se javlja osećaj moći; posle I WW su "oprostili", posle II WW
nisu mogli da "naplate dugove" (sila boga ne moli). SADA je trenutak!
6. obrati pažnju na insistiranje na simbolima države, koji često skreću u
kič (ipak, nema tradicija); na isticanje verskih osećanja (i "osećanja");
na isticanje "srpstva", i sl.
Nešto slično kao osećaj Hrvata u Hrvatskoj - SADA je vreme za našu državu,
za ostvarenje vekovnog sna ! (i mase skoče...)
> Pa ni Hrvati iz Bosne nisu živeli u Hrvatskoj.
> Da li su i oni možda bili isfrustrirani?
Naravno. Bosanski Hrvati se smatraju najzagriženijim Hrvatima (zap. Hercego-
vina, Busovača,...). Tu je važna činjenica da dobar deo njih zaista potiče
od Srba, pa se oseća podsvesna želja da se dokaže "hrvatstvo". Ipak, delovi
BiH (zap. Hercegovina) su jako vezani za Hrvatsku, i sada je samo trebalo
ozvaničiti stvari na terenu..
> A šta je sa
> muslimanima? Oni čak nisu ni imali (niti je sad imaju) svoju
> državu čijem bi priključenju težili.
Upravo je to i bio problem - zato su i insistirali na "unitarnoj Bosni".
Svaka druga mogućnost značila je ishod nepovoljan po njih (čak i egzistenci-
jalo nepovoljan, što se i pokazalo). Međutim, i kod njih je prisutna upravo
frustracija zbog očiglednog porekla, i nedostatka identiteta - VRLO bitan
momenat.
> I svi su oni živeli
> zajedno u jednoj državi (republici) i ne vidim da su nešto
> bili naročito isfrustrirani.
I te kako se gledalo ko je koje nacije (vere?); u ono malo urbanijih sredina
nešto blaže i pomirljivije (čak idealistički), ali na selu (a to je bosansko
selo!) je podvojenost bila kao nekada. Iskra je tinjala decenijama (strah
od režima je bio zajednički svima), ali je prvi vetar razbuktao požar...
> Srbi su vekovima živeli u
> toj Bosni. Pa kako to, tek posle toliko vremena, prave konačno
> neku svoju državicu - Republiku Srpsku sa ciljem da se ujedine
> sa Srbijom? Otkud im sad takve ideje? žini mi se da to i nisu
> bile njihove, već ideje određenih ljudi koji su živeli dovoljno
> daleko od Bosne da bi ih sva stradanja, koja su nastupila sa
> takvim idejama, doticala/zabrinjavala.
Nemoj stvari posmatrati iz svog ugla; naravno da je nepojmljivo jednom
urbanom kosmopoliti s kraja 20. veka da neko sada TOLIKO pažnje poklanja
nacionalnoj ili (hej!) verskoj pripadnosti. Međutim, to je Bosna, zaostala,
poluprimitivna u velikom delu, sa podelama koje su uvek bile tu negde i
čekale svoj trenutak. Ovaj utisak o "uplivu sa strane" se nameće kao racio-
nalan odgovor, ali ne odgovara istini...
Republika Srpska je, verujem, u glavama nacionalnih idealista, trebalo da
bude mnogo veća no što je sada; međutim, san je lep dok se sanja - postojanje
muslimana je "kvarilo sliku", i smatralo se "da će se to nekako rešiti"...
Posle se od sve muke (a i nekako je najlakše kad odjednom imaš toliku moć)
krenulo na fizičko istrebljenje :((( Kakav potez!!! Nemam reči...
Grupa ljudi koja je sedela izvan Bosne je postojala; oličena je u Miloševiću
i BG nacionalnim krugovima; duboko verujem da ih stradanja (naročito druge
strane) nisu NIMALO doticala (sve dok SM nisu dotakla u vidu sankcija i izo-
lacije). Međutim, njihove ideje su naišle na VEOMA plodno tlo, namoj gajiti
iluzije...
Uh, odužih... Kasno je, pa ne primećujem...
Pozdrav, B.
ex.yu.486bane.,
>> Ama, jel' to vas dvojica planski opstruirate forum kao
>> radikali skupstinu?
Ocigledno sam ja drugi, pa da odgovorim:
Imas nesto protiv? Posteno placam svoj telefoinski racun, posteno
placam pretplatu na sezam... i? U cemu je onda problem?
PS: Odgovaram (skoro iskljucivo) na poruke upucene meni (ovo je jedan
od retkih izuzetaka).
ex.yu.487bane.,
>> Crni bane., jel' hoces da ja ostanem jedini koji ti nije dao
>> ignore (a i to ne zato sto necu vec zato sto ne mogu). Za
>> jedno pre podne poslao si 114 poruka (od cega je 2/3 dupli
>> exec), a danu se i ne nazire kraj. Pri tome si stvarno
>> sistematican i odgovaras skoro na svaku poruku koja ovde
>> nikne, redom:
Odgovaram na vecinu (ne sve!) poruke upucene meni. Na tek poneku
upucenu drugima dam svoj komentar. A nisam ja kriv sto na svaki
od tih komentara dobijem po pet-sest replika.
>> Pa znas kad ces da doktoriras tako...
Stizem sve (radim u time-sharing-u ;)). Cak stignem i da zaradim
nesto ("Pevam, tek da mi prodeje vreme, aaa-aaa")...
ex.yu.488bane.,
>> Nego ciji stav? Svoje baze?
PONAVLJAM PO STOTI PUT: PREPRICALA JE ONO STO JE NJOJ REKAO JEDAN
VOJNIK I UOPSTE NIJE PODRZALA TAKVO PRETERIVANJE!
PS: I posle se buni sto pisem ovoliko poruka! A ponavljam ovu
recenicu po peti-sesti put u poslednjih nekoliko dana :(
ex.yu.489bane.,
>> Zar sad nisu svoji? Vremenom se razlike, stvorene cinjenicom
>> da imamo razlicite veroispovesti, povecavaju, sto je i
>> normalno. Opet je pitanje da li bi postali nacija da nije bilo
Kod Iraca se to nije desilo, Irci-protestanti nisu postali
"Protestanti" po nacionalnosti.
>> komunizma. Mislim da bi to najvise zavisilo od odnosa doticnih
>> sa Srbima. Ukoliko bi Srbi uvazavali njihove posebnosti,
>> verovatno ne bi doslo do raspolozenja za "secesijom" od
>> "maticne" nacije. Vrlo slicna situacija je i sa Crnogorcima...
Da, kad smo vec kod Iraca, katolici su uvazavali posebnosti
protestanata... preko nisana, naravno. Kao sto su i protestanti
uvazavali posebnosti katolika. Ali to ih ipak nije sprecilo da
i jedni i drugi ostanu Irci. Nesto im je izgleda nedostajalo...
Komunizam?
ex.yu.490bane.,
>> Pitanje: kojim oruzjem su oruzano napali?
U muslimanskom delu Sarajeva se nalazi preko 1000 cevi teskog naoruzanja.
Ali verovatno oni to nisu koristili za napade... napadali su trulim
paradajzom i jabukama ;) Zato je i doslo do nedostatka hrane u
Sarajevu ;)
ex.yu.491bane.,
>> Srbiji i time je vratili u tehnoloski srednji vek...".Posto
>> tako nesto ne pise svi zakljucci koji se iz takvih papira
>> izvedu , a idu u prilog pomenutoj tezi mogu biti samo licno
>> misljenje onoga ko ih izvodi.Ne ulazim ovde u istinitost ili
>> laznost tog misljenja.Ti naravno mozes da prezentujes naki od
>> tih famoznih dokumenata, ali je bez bilo kakve sumnje da ce se
>> pojaviti barem nekoliko njihovih razlicitih tumacenja.
Ma ne govorim ja o tome nego o PRESELJENJU SRPSKE INDUSTRIJE.
Napr. "Ikarus", "Rogozarski", "Zmaj"...
>> Pod cijim je to "starateljstvom" Srbija bila ?
Komunistickim. A poznato je da su njihov vrh pretstavljali:
Broz, Kardelj, Krajacic... sve sami pripadnici "bratskih"
naroda.
>> A zasto ne bismo pored pomenutih strucnjaka pitali i pomenutog
>> generala zasto je potpisao taj dokument ?Sta bi on mogao da
Ja sam ga pitao pre jedno desetak godina. Znas sta je bio odgovor?
Urlik: "Slusaj ti balavce! Nemoj da lupetas gluposti koje su cuo
od onih izlapelih Jaukovica, Draskovica i ostale bratije! Ja se
ponosim sto sam to sprecio!" Napomena: pomenuti "matori izlapetusi"
su nekoliko godina mladji od doticnog generala.
>> nam odgovori:"Moja odluka je bila ispravna zbog......" ili
>> "naredjeno mi je sa viseg mesta da tako ucinim...", ili
>> "ponuda za engleski motor je bila povoljnija iz ovih
>> razloga.....".
Nije pomenuo nijedno strucno obrazlozenje. Svi njegovi argumenti
su se svodili na PLJUVANJE svojih kolega.
>> Posmatrajmo stvari ovako.Somalija je jedna od najsiromasnijih
>> zemalja na planeti.Odluce rukovodioci Somalije da bi bilo
>> dobro da Somalija ima sopstveni nadzvucni avion i preusmere
>> celokupni nacionalni dohodak (koji je vise nego skroman) u
>> razvoj tog aviona.Uz malo srece i vremena oni stavrno i uspeju
>> u toj nameri (o kvalitetu drugom prilikom).Nema veze sto
>> stanovnistvo umire od gladi, sto putevi ne postoje, sto
>> postoji jedna skola na 100000 ucenika itd.
Ovo jako lepo i pametno zvuci ali nije argument. Za razliku od
somalije, Jugoslavija je imala dugu tradiciju u vazduhoplovnoj
industriji. Pre II rata, samo u Beogradu su bile cetiri fabrike
aviona i fabrika avionskih motora. IK3 je bio jedan od najboljih
lovaca pred rat. Da li znas da smo mi treca ili cetvrta zemlja
u svetu koja je pocela da proizvodi avione?
>> nas slucaj.Treba po svaku cenu razvijati avionski motor, a ni
>> proizvodnja automobilskog nije u potpunosti savladana, treba
>> praviti specijalne materijale a ni oni klasicni se ne
>> proizvode na nekom zavidnom nivou Uz sve to, projekat
>> sopstvenog aviona strasno kosta i ne moze se platiti
>> drugacije, vec da se ozbiljno zasece na nekom drugom mestu.
Da ponovim jos jednom. Pre II rata nismo proizvodili automobilske
motore, ali smo proizvodili avionske. Dakle, tu tehnologiju smo
bili savladali. A sto se tice mlaznih motora, u to vreme NIKO
nije imao nikakvu tradiciju na tom polju osim porazene i razorene
Nemacke. Dakle, tada smo bili na skoro istom nivou, naske
tehnolosko kasnjenje je pocelo kasnije. Ne radi se ni o kakvim
"specijalnim" materijalima. U to vreme nije bilo strukturalnih
keramika, delovi motora su se izradjivali od konstrukcionih i
nerdjajucih celika, a to je kod nas vec bilo osvojeno.
ex.yu.492bane.,
>> Vecina Crnogoraca uopste ne odlazi u crkvu.
To uopste nije bitno. Nisi shvatio poentu. Poenta je u IMENU.
"SRPSKA...", dakle ne "CRNOGORSKA..." jer takva ne postoji.
>> Dobar broj Crnogoraca (i Srba) se ne bi slozio s tobom.
>> Izuzev u slucaju da je ovo sto si gore naveo FAKAT :)))
To jeste fakat. Da li znas kako se stice autokefalnost? To
nije samoupravljanje pa ti to sam jednostavno proglasis. Da
bi takva odluka bila valjana treba da je potvrde SVE autokefalne
pravoslavne crkve. Dakle, NIKADA nije bila autokefalna i to
je FAKAT.
ex.yu.493bane.,
>> da se NE OSECAJU Srbima.Osim toga njihovo obrazovanje, u
>> njihovoj zemlji ih uci da oni nisu Srbi.Ne vidim da zbog te
>> cinjenice ovde neko treba da tuguje i suze lije.
Ne vidis? Blago tebi :(
PS "Blazeni nisci duhom, jer je njihovo carstvo nebesko!"
ex.yu.494bane.,
>> Tu su Ameri, Kanadjani, Australijanci.OK to jeste jedna
>> sarolika gomila ali oni jesu posebne nacije iako medjusobno
U Kanadi ne zivi "kanadska nacija", nego Englezi, Francuzi,
Skoti, i u nestom manjem broju Irci, Poljaci... pa cak i
Makedonci. U Amirici zivi isuvise mnogo nacija da bih ih sve
nabrojao, a od njih je najmanje Amerikanaca (Amerikanci su
jedino oni koje obicno nazivamo Indijanci). Slicno vazi i za
Australiju...
Oni drugi primeri (juzna amerika) mozda stoje, jer je tamo doslo
do mesanja lokalnog stanovnistva i spanskih i portugalskih
kolinizatora pa je stvorena nova nacija (nije izvrsen potpuni
genocid kao u severnom delu kontinenta), mada je pitanje koliko
se tu moze govoriti o posebnim nacijama omedjenim drzavnim
granicama. Za Arape bas i nisi u pravu. Oni sami se smatraju
jednom nacijom, podeljenom u vise drzava.
Medjutim pored svih tih primera, ja cu da navedem Bavarce, Pruse,
pa ako hoces Burgundince, Vestfalce... Do Bizmarka, oni su ziveli
u razlicitim drzavama koje su medjusobno ratovale, govorili
razlicitim narecjima Nemackog jezika od kojih se neka razlikuju
toliko da ih i ja koji pojma nemam o Nemackom jasno razlikujem
(verovatno je bar koliko razlika izmedju Srpskog i Bugarskog koje
oni uopste ne razlikuju).
ex.yu.495bane.,
>> Kao sto rece korisnik supers , dekreti malo teze idu unatrag.
A zasto je stvaranje malih vestackih nacija bilo "unapred" a
ujedinjenje razjedinjene nacije "unazad". Mozda zato sto TI
prvo smatras pozitivnim (naprednim) a drugo negativnim
(retrogradnim)?
ex.yu.496bane.,
>> Verovatno je mislio "vecina njih", koji se i sada izajsnjavaju
>> kao Crnogorci.
Vecina? Koja vecina? Izmanipulisana? Karijeristicka? Kupljena?
Bas slusah juce srpskog pesnika Matiju kako govori cistim
crnogorskim narecjem srpskog jezika...
ex.yu.497bane.,
>> Vracamo se na pocetak.Ti mislis da je tako islo , ja ne.
>> Naveo sam nekoliko dobrih razloga za svoj stav.
Nisi u pravu. U totalitarnim rezimima uvek veoma mala grupa
ljudi (ponekad i doslovce jedan) donosi vazne odluke, zato se
i nazivaju totalitarni. Cak i u "demokratskim" sistemima, vazne
odluke, najcesce, donosi mala grupa ljudi, cak i kad se radi o
sudbinskim odlukama (ponavljacemo referendum dok vecina ne bude
glasala "ZA").
>> Dakle ti ljudi, treba da mi potvrde kako je pomenuti oficir
>> doneo takvu odluku zbog toga sto je bio Hrvat i nije zeleo
>> da se taj motor pravi u DMB. Kako oni to mogu da znaju ?
>> Jesu li ga poznavali, je li im on to licno rekao ili to
>> mozda pise na dokumentu koji je potpisao ili se poverio
>> nekom Srbinu pet minuta pre smrti.
Naravno da su ga poznavali. Pa pobogu, bili su kolege, s tim
sto je on bio "nadredjeni" kolega. Naravno da razlozi ne pisu
dokumentu. To se ne pise. I jos nesto, on je jos ziv. Na nasu
sramotu, zivi u Beogradu. Da li su svi zlocinci priznali svoj
zlocin? Da li mislis da je bas sve sto se dogodilo u istoriji
overeno odgovarajucim dokumentima? Narocito mislim na namere.
U dokumentima o genocidu nad americkim indijancima pise "ratovacemo
protiv starosedelaca da bi ih pobili i oteli im njihovu zemlju"?
Stvarno?
ex.yu.498bane.,
>> Ne samo da su to uradili komunisti, nego je i praksa u
>> ex,yu poslednjih godina pokazala da se slobodno moze
>> staviti znak jednakosti izmedju onoga sto se ovde smatra
>> za nacionalno/nacinalisticko i najcrnjeg fasizma/nacizma.
>>
Ovo pokazuje da ne poznajes svoj jezik. Popgledaj bilo koji
strani recnik iz neke zemlje koja nije komunisticka pa ces
videti potpuno razlicita objasnjenja ovih pojmova. "Nationalist"
na francuskom znaci nesto dubogo pozitivno, "Shovinist" nesto
duboko negativno, da ne govorim o recima "National" i "Fashistic",
"Nazistic". Uzgred, fasizam i nacizam su dve potpuno razlicite
stvari.
>> Pojedine poruke na ovom sistemu predstavljaju potvrdu tom
>> stavu a donedavna rasprava koja je vodjena na PRO-BA Sezamu,
>> je nedvosmislen dokaz.
Ti podize Sezam na nivo naucne ustanove!
ex.yu.499bane.,
>> frontu to sto joj se stavlja u usta kao njeno. A to da je ovaj
>> ovde prosao pored nje kao da ova ne postoji nije tacno. Vrtela
>> se tad uveliko po Studiju B scena kad joj doticni pruza ruku
>> po dolasku, a ona okrece glavu na drugu stranu. E, tad je
>> pocelo pljuvanje po njoj i izvrtanje njenih izjava sto je sve
>> poteklo od SPS-a i satelita, a neki to zdusno prihvatise. Ona
Ne pljuvanje je pocelo mnogo ranije. Njeno odbijanje pruzene
ruke u Bjeljini (cini mi se?) je bio odgovor na njegovo "neki
ludacu u rukovodsku RS..." Znas, kad bi ti za mene javno rekao
da sam "neki ludak", da li bi ocekivao da ti srdacno stisnem ruku?
>> je jedina do sada na nasoj politickoj sceni imala snage
>> (hrabrosti?) da pri susretu licem u lice sa gazdom javno i
>> pred kamerama pokaze sta misli.
Nije bas jedina, ali bilo ih je malo, priznajem.
ex.yu.500bane.,
>> pripadnika nacije koja je izgubila rat. To se moze uporediti
>> sa hajkom na Hrvate na brzom Sezamu. A slazemo se da to ne
>> valja...
Ali se izgleda slazete i da je hajka na Srbe nesto sto valja...
ex.yu.501bane.,
>> Da, da, narocito artiljerije kalibra 120mm i tenkova...
Da, cak nekoliko stotina minobacaca od 120 mm, i svega nekoliko
tenkova. Prica o "nenaoruzanosti" Muslimana je jedna velika
podvala. Kolicina naoruzanja je bila veca na srpskoj strani,
ali odnos uopste nije bio takakav kakvim je prikazivan. Ako bas
hoces brojno stanje teskog naoruzanja Muslimana u Sarajavu,
pokusacu da nadjem precizne podatke.
ex.yu.502bane.,
>> Nisam shvatio paralelu... Put od coveka prema ribama bi bio
>> nazadan, tj. regresivna evolucija. Sta da izvucem kao
>> zakljucak? Da je i povratak Muslimana u Srbe regresivna
>> evolucija? Deder budi malo jasniji.
Ne, ali da je to nacionalno osecanje tipa "ja sam homo-sapijens"
veoma retrogradno. Isto kao i zanosenje idejama da smo svi mi
Sloveni i slicno. U to naravno nisam ubrojao VESTACKE nacije i
nemoj to da mi stavljas u usta.
ex.yu.503bane.,
>> Ono sto ti neces da shvatis je da su ti ljudi ziveli pomesani
>> nekoliko vekova unazad, i onda su dosli ljudi sa idejama poput
>> tvoje, da ih treba razdvojiti. Krajnji rezultat je da u
>> Krajini nema Srba, u Podrinju nema Muslimana, u centralnoj
>> Bosni jedan grad ociscen od Hrvata a susedni od Muslimana...
Da ziveli i ubijali se :( Ti sa svojim "kosmopilitskim" osecanjima
verovatno nikada shvatiti moju tugu i jad sto je krajina izgubljena,
verovatno zauvek. Ali ipak smatram cak i to boljim resenjem nego
da je taj nesrecni narod ostao tamo i u nekom sledecem ratu ponovo
bio prepolovljen. Takodje smatram neuporedivo pozitivnijim to sto
su Muslimani proterani s nekih teritorijama nego to sto su Srbi
SILOM zadrzani u muslimanskom delu Sarajeva i u Tuzli kao taoci.
Najveci zlocin je ono sto ce uslediti posle "Dejtona". Vracanje
naroda. Zasto? I cemu? Da bi se za pet, deset, pedeset godina
ponovo ubijali? Verovatno :(
>> Zar nije cinicno izjaviti da ljude treba razdvojiti da se ne
>> bi ubijali? Evo, razdvajali su se ove 4 godine a zrtvama se
>> broja ne zna. Jel moglo gore da bude? Kada tri naroda imaju
>> zajednicki prostor, ili ce ziveti zajedno ili ce da stradaju.
>> I ne vidim da je iko od vas koji se zalazu za razdvajanje iole
>> potresen stradanjima koja su iz razdvajanja proizisla.
Razdvajati je trajni oblik glagola za razliku od razdvojiti koji je
trenutni. Da su na vreme razdvojeni, ne bi se ubijali.
Svestan sam bola koji covek oseca kad odlazi iz svoje kuce, sa svoje
zemlje iz svog dvorista. Ali ako je to POSLEDNJI put, prihvatio
bih to uvek. Jer, to je mnogo bolje nego da gledas svaki dan
komsiju koji ceka priliku da ti prereze grkljan.
ex.yu.504bane.,
>> Do 1912, doktore. Te godine je lepo podeljena Metohija izmedu
>> Srbije i Crne Gore, a u iduce dve godine do prvog svetskog
>> rata ne pretrgose se od ujedinjavanja...
Izvini, lapsus! Upravo sam mislio na 1912. Imali su preca posla :(
ex.yu.505bane.,
>> Da su Hrvati u XIX veku prihvatili stokavsko narecje je
>> poznato, ali iskvareni srpski jezik :))) U odnosu na Vuka,
>> govor Hrvata je "iskvaren" koliko i vojvodansko-sumadijski...
>> Naravno, hrvatski "novogovor" i ostale idiotizme ne racunam,
>> govorim o prirodnom hrvatskom govoru.
Mozda nisam bio jasan. Mislio sam upravo na novogovor. Inace, onaj
"bivsi" Hrvatski nije bio iskvaren Srpski, bio je naprosto - Srpski.
ex.yu.506bane.,
>> Britanija nije federacija, a odredene elemente drzavnosti
>> imaju teritorije (Engleska, Skotska, Vels, Severna Irska,
>> ostrva...) a ne narodi.
Ne znam kako teritorije mogu imati elemente drzavnosti da da se
ne radi o federalnoj drzavi. Uostalom, i nazim je United Kingdom.
Ja nisam ni rekao da elemente drzavnosti imaju narodi. Govorio
sam o maticnim drzavama Iraca, koji ih kao i Srbi imaju dve.
Ili Srbi sad imaju tri (tako kazu na RTS-u ;)).
ex.yu.507bane.,
>> BTW, sta su uopste mengele? Prvi put cujem da, pored
>> istoimenog Dr.-a postoji i doticni predmet?
Mengele=stega.
ex.yu.508bane.,
>> Ne. Konacno je pogrdan kafanski izraz, iskvaren izgovor koji
>> provocira, na mala vrata usao u javnu upotrebu.
Siptari sebe nazivaju kafanskim izgovorom?
ex.yu.509bane.,
>> Vecina ljudi otale se oseca malo drukcije...
Ko to kaze? Rece mi jedan coek...
ex.yu.510bane.,
>> Duboko zameras... Ljudi su pa grese...
>> Ama, zar nije kristalno jasno da su ucenjeni, da gazda Sloba
>> ima moc da manipulise njima kako mu se svidi, da garnitura
>> Karadzic-Krajisnik-Plavsic moze imati bezbroj alternativa, tu
>> je Koljevic, tu je Kecmanovic...
Potpuno mi je jasno. Ali ja to NIKADA ne bih potpisao. Stojim
iza toga. Dao bih ostavku, raspisao referendum, ucinio bilo sta,
ali to NIKADA ne bih potpisao.
>> Kad im polozaj visi o necijoj dobroj volji, normalno je da ce
>> podviti rep i potpisati sve sto im se kaze. Nakon pocetnih
>> izjava o tome kako je plan do daske neprihvatljiv, vrlo brzo
>> su se primirili, Radovan vise ne prica o tome kako ne damo
>> Sarajevo, nego "trazicemo garancije medunarodne zajednice..."
>> Elementaran zakon volje jaceg.
Slazem se slabiji su. Ocigledno. Ali to ne znaci da su u pravu
sto su potpisali.
ex.yu.511bane.,
>> Ako ne gresim, caka je u tome sto je predvideno da se za
>> zlocine pocinjene u Jugoslaviji sudi kod nas. Ali, SFRJ vise
>> ne postoji i Bosna i Hrvatska su druge drzave. Gde je onda
>> konflikt sa ustavom, sta sprecava Jugoslaviju da izruci
>> osumnjicene za zlocine u Bosni, ako su na njenoj teritoriji
>> fakticki u tranzitu? Naravno, jos jedanput naglasavam da je
Nije tacno. Po ustavu, ova drzava NE MOZE da izruci svoje gradjane
da im se sudi u stranoj drzavi. Uzgred, takve ustave imaju i mnoge
"demokratske" drzave (SAD, Francuska, UK) i "nedemokratske" (Libija).
ex.yu.512saxon,
> Svi u napad, jedan je Hase
> Svi u napad, svi u napad, ... Jugoslavija, Jugoslavija,..."
A jel igr'o Džemidžić?...
ex.yu.513fancy,
ŮŢ> muslimani su verska zajednica , i ne piše se velikim slovom !!!!!!!!!!!
A to si pročitao gde..?
Btw, šta te tu toliko svrbi da moraš ovoliko da se dereš..?
ex.yu.514fancy,
ŮŢ> Ovi "vickasti" komentari znaju da nerviraju...
...čoveka bez duha.
ex.yu.515fancy,
ŮŢ> Tačno... Ali je isto tako moguće da se neko dosetio (a ima ko) da će
ŮŢ> posle tih "par stotina hiljada" ispaljenih granata svako nekakav pokolj
ŮŢ> pripisati Srbima... Sve je moguće, imaj to u vidu;
Krasno, priznajemo dakle tih par stotina hiljada granata.
A sad samo da se da pointer na algoritam kojim je granata otkrivala da
ide na Muslimane ili Hrvate a ne na Srbe. Ili je onima gore na
planini bilo svejedno koga tuku, samo da je u gradu..?
žista brđanska zavist.
ex.yu.516bojt,
>> >> Glavni gazda je dosta kasno (ali ipak) shvatio da će voz da ga
>> >> džokne u glavu, pa se sa pruge sklonio. Neki izgleda još čekaju
>> >> lilihip...
>> ...što ne znači da je "čekanje lilihipa" samo po sebi pogrešna ideja.
>> Možda se trebalo potruditi da se isti ne čeka na pruzi, i usamljen...
E, ali čekalo se. Toliko se čekalo da sada više nije pitanje da
li voz da otkine i poneku nogu, samo da se sačuva glava. E, zbog
tog, takvog i tolikog čekanja od lilihipa nema ništa, na duže
vreme. Možda neka druga stvar...
A svako ko je, barem malo, bio za prugu, treba da zna da su i
njegove ruke na otkinutoj nozi.
ex.yu.517bojt,
>> A ova tvrdnja o nemačkoj naciji je besmislica kakvu odavno
>> nisam čuo!
A jel? A kad je ona to oformljena? Meni nemačka nacija pre liči na
nešto što bi, recimo, bila nacija Srba i Hrvata da su (ostali?)
ujedinjeni.
ex.yu.518bojt,
>> >> ...umesto da se umeša pa da se mnogo veći genocid izvrši nad
>> >> svima, pa da svi odemo u 3...
>> Odlaženje iz krajnosti u krajnost mogu samo da shvatim kao
>> opravdavanje svoje nespremnosti (strah?) da se stavi glava u
>> torbu i pomogne Srbima preko Drine da ne dožive isto što u
>> prošlom ratu (kad smo kod genocida).
Proglašavanje prilično jasnih i evidentnih konsekvenci za "drugu"
krajnost mogu samo da shvatim kao još jedan oblik čekanja lilihipa
na pruzi. A poseno volim da mi oni, čije su ruke na otkinutim
nogama, drže lekcije o hrabrosti i strahu.
>> Možda, da je Srbija stavila do znanja da će da se odlučno
>> umeša (a ne kao što se umešala) u svaki pokušaj diskriminacije
>> (o nečem gorem da ne pišem) pripadnika svoje nacije van
>> granica RS, do svega ovoga ne bi došlo... Al', bi šta bi... :(((
Naravno, ali nije. I šta sad? Srbi ovaj poraz, koji ni izdaleka
nije toliko veliki koliki je mogao da bude, treba što pre potpuno
da prihvate i počnu sa životom koji ima makar kakvu perspektivu.
Stvari treba gledati optimistički. I Nemci su izgubili rat,
proterani su sa mnogih prostora na kojima su vekovima živeli i,
tako sabijeni, na kraju bili podeljeni u dve države. E, onda im je
došlo iz jednog mesta u glavu i šta im danas 'fali? Ako i mi
budemo te sreće, jednog dana ćemo verovatno biti potajno i
zahvalni svima onima koji su odgovorni za ovu katastrofu: od
velikih šefova do DrKalajića, Pajkića, Isidore, Bane.-ta i
ostalih iz srpkog fašističkog korpusa.
ex.yu.519bojt,
>> Odgovaram na vecinu (ne sve!) poruke upucene meni. Na tek poneku
>> upucenu drugima dam svoj komentar.
Ma to je ok, ali zašto po dva puta?
ex.yu.520bojt,
>> >> Ama, jel' to vas dvojica planski opstruirate forum kao
>> >> radikali skupstinu?
>> Ocigledno sam ja drugi, pa da odgovorim:
>> Imas nesto protiv? Posteno placam svoj telefoinski racun, posteno
>> placam pretplatu na sezam... i? U cemu je onda problem?
Problem je što, pošalješ li još jednom dupli EXEC*nnn, nećeš još
dugo pisati po forumu. Imaš nešto protiv?
ex.yu.521bojt,
>> PS "Blazeni nisci duhom, jer je njihovo carstvo nebesko"...
...kao i preTsednici, KaradJići i dupli exec-i.
ex.yu.522gerber,
YR>*> Ali se izgleda slazete i da je hajka na Srbe nesto sto valja...
To kada je reč o Hrvatskoj, zar ne ? Ovde gde Srbi (u teoriji
barem) čine znatnu većinu, valjda se ne treba bojati hajke
na Srbe. Osim, već poznatih, na Srbe koji ne žele da priznaju
da su Srbi.
ex.yu.523gerber,
YR>*> Ovi "vickasti" komentari znaju da nerviraju...
Znaju, znaju, ali ja to kao odmor između ubeđivanja
Iraca da Irski viski kao takav ne postoji, već da
je to sve u stvari Škotski.
ex.yu.524gerber,
YR>*> reč Srbin :((( ali ne znam zašto bi se šiptari osećali uvređenim ako ih
YR>*> tako nazovemo.
Za početak zato što je reč napisana malim slovom.
ex.yu.525gerber,
YR>*> porekla... pa zar poreklo i nije nacionalna pripadnost ?
Samo ako je "etnički" čisto. Ni Srbi nisu postali od
samih sebe valjda. I kao što su Irci po poreklu mešavina
Škotskih plemena i Keltskih, po nacionalnoj pripadnosti
su Irci (barem stanovnici Republike Irske), a ne Škoti ili Kelti.
ex.yu.526gerber,
YR>*> kolektivna svest i nije neka odlika nacije...po meni odlike nacije su
YR>*> istorija, jezik, kultura, mentalitet....amerikanci jedva nekako mogu da
A kakva ti je to nacija gde pojedinci nemaju kolektivnu svest
o pripadnosti istoj? Da bi nastala morali su da je steknu, a
ako je više nema, nema ni nacije (osim na papiru).
ex.yu.527gerber,
YR>*> Pa naravno!!!
Naravno "pravo na slobodnu volju" ili naravno "svi moraju
biti Srbi, naročito Crnogorci"?
YR>*> fioka, pobogu? žemu gaženje sopstvene nacije? :(((
Naravno, žemu gaženje ostalih?
ex.yu.528gerber,
YR>*> Albanaca etc. iz našeg susedstva, pa onda ne shvatam razlog za
YR>*> hladnokrvan stav prema nekim drugim iseljavanjima, makar ona izlazila
YR>*> iz kruga naše "nadležnosti" (krug dvojke, ili malo širi u mom slučaju).
YR>*> zadovoljni. Ti njihovo stradanje kvalifikuješ kao nužnost, a zaključio
YR>*> Svakako, jedino je prilično deplasirano prebacivati grehe onima koji
Niti je "hladnokrvan stav", niti je isticano stradanje kao nužnost.
Kao što nije ni prebacivanje grehova, primoridijalnog ili ostalih.
Rečeno je da se ako se počne nešto, moraju se prihvatiti i posledice
ili unapred razmisliti o njima.Ootuda "nužnost" stradanja kao
mogućnosti ako se već izabrala opcija da se državnost unutar
Hrvatske ostvari vođenjem rata a ne drugim načinima. Koje nije
(stradanje), dakle, došlo "iznenada i nepredviđeno za ovo doba
godine".
Ali jeste irtitiranost opetovanim tvrdnjama kako su od
samog starta Hrvati izazvali rat nasuprot Srbima koji su
eto trpeli, trpeli, pa tek kad nisu imali nikakve opcije
uzeli balvane i oružje da se odbrane i pri tome vodili
jedan od tradicionalnih "pravednih ratova".
ex.yu.529mastermind,
ă─> Aman.
ă─> Ne zove se shiptaria nego Shqiperia..
e, baš su albanci pismeni pa znaju razliku između Shqiperia i Shi(p)taria ;))
ali bar se meni čini da naziv "šiptar" potiče iz tog naziva....
MasterMind
ex.yu.531mastermind,
ă─> Nešto mi pade na pamet...
ă─> Sada je, u teoriji, moguće da se osoba izjasni (s punim pravom) kao:
ă─> Bošnjak-Srbin-Musliman-ateista !!!
nešto ti nije baš dobro palo na pamet....
u teoriji je nemoguće, jer su musliman i ateista dva suprotna pojma.
ako je neko ateista onda ne može da bude musliman i obrnuto.a što se tiče
onoga Bošnjak-Srbin-Musliman.... zašto da ne,ako se bošnjaci shvate kao
teritorijalna grupa, onda bi to značilo :
Bošnjak(živi u Bosni)-Srbin(nacionalnost)-Musliman(veroispovest)
Srbin koji živi u Bosni, i muslimanske je veroispovesti.
takođe, ono Bošnjak-Srbin-ateista bi bio Srbin koji živi u Bosni,i ne veruje
u bilo kog boga .
MasterMind
ex.yu.532mastermind,
ă─> gralnu verziju?/) da upravo Mladić predstavlja opoziciju prihvatanju
ă─> dejtonskog sporazuma (a naročito stranom prisustvu u obliku tamo
ă─> utvrđenom),dok je Radovan, čini mi se, spreman da (iako teška srca)
ă─> prihvati potpisano.Ne radujem se budućim događajima, ako nastave u smeru
ă─> u kom su krenuli..
naravno da predstavlja opoziciju... radovana su optužiliu Hagu samo da ne bi
mogao da se kandiduje na izborima, a Mladića stvarno hoće da _streljaju_...
btw, koje su kazne koje sud u Hagu može da da ?
MasterMind
ex.yu.614saxon,
> Prosto je bilo OžIGLEDNO da se teško naoružanje NE povlači, i da sve
> poprima razmere sprdnje
Možda je bila sprdačina ali je nešto ipak ostvareno:
1) Nakon masovnog granatiranja od strane NATO-pakta izgubljene su
ogromne teritorije i nekoliko značajnih gradova, a RS dovedena na rub
propasti od koje je može spasti samo dosledno poštovanje uslova
kapitulacije formulisanih u Dejtonu.
2) Od tog vremena na Sarajevo nije pala nijedna granata a Srbi su
podvijenog repa morali da gledaju kako se normalan život polako vraća u
muslimanski deo grada.
3) Akcija NATO-a u Bosni definitivno je okrenula ratnu sreću na onu
drugu stranu. Posledice toga osetile su (i tek će da osete) stotine
hiljada srpskih civila...
4) Mit o Mladiću, komandantu nepobedive vojske RS, čoveku koji se ne
miri sa ultimatumima, definitivno je srušen, a u vojsku se uvukao
defetizam. Usledili su teški porazi na svim frontovima.
5) Infrastrukturno, RS je vraćena pedeset godina u nazad.
Ako je tebi sve ovo sprdačina, onda imaš smisla za crni humor...
ex.yu.615saxon,
> O južnoamerikancima zaista malo znam; što se tiče Kanađana i
> Amerikanaca, tu je teren JAKO klizav...
Pa, recimo, voleo bih da mi neko dokaže kako su Brazilci, u suštini,
Portugalci ili Španci. :) Ovo, nadam se, obara tezu da nema novih
nacija u poslednjih 500 godina.
ex.yu.616saxon,
> vam drago. Ja vas obojicu molim da nas ovde (ili, da pišem samo
> u svoje ime) poštedite od ovakvih i sličnih poruka.
Samo je prva citirana izjava - moja! Ostale si pokupio od ostalih.
BTW, Bane je deset puta poslao jednu istu, uz to i vrlo uvredljivu
poruku, koja se završavala sa "povraća mi se". Priznaćeš da ga ja, ipak,
nisam častio adekvatno odvratnim izlivima stomačnog sadržaja...
ex.yu.617saxon,
> Univerzitetski profesori su u isto vreme i predavači i naučni
> radnici, pri čemu su ova dva zvanja, u idealnim okolnostima,
> ravnomerno zastupljena u njegovom delanju. Jedno bez drugog,
> ili jedno više od drugog, rezultira
Ova dva zvanja, po prirodi posla, ne mogu biti jednako zastupljena.
Prosečan profesor fakulteta (asistente ovde ne računam) ima sasvim
umeren broj časova predavanja. Dakle, znatno veće vreme mu ostaje da
gleda svoja posla ili se istinski bavi naukom. Naravno, svako ko je
studirao zna da mu više vredi profesor koji lepo priča ono što zna nego
kandidat za Nobelovu nagradu sa govornom manom.
>> profesor. A, uzgred, predavati i nije neka filozofija.
>
> Ko nije probao, ne zna...
Dobra predavanja su _velika_ filozofija.
ex.yu.618kant,
> 5) Infrastrukturno, RS je vraćena pedeset godina u nazad.
O ostalim tačkama još možemo i da polemišemo, ali ovo nije
tačno. Šta je to od infrastrukture toliko oštećeno (uništeno) da
bi ovo gore moglo da se izjavi?
ex.yu.619budim,
>>> ...što ne znači da je "čekanje lilihipa" samo po sebi
>>> pogrešna ideja. Možda se trebalo potruditi da se isti ne čeka
>>> na pruzi, i usamljen...
>
> E, ali čekalo se. Toliko se čekalo da sada više nije pitanje da
> li voz da otkine i poneku nogu, samo da se sačuva glava. E,
> zbog tog, takvog i tolikog čekanja od lilihipa nema ništa, na
> duže vreme. Možda neka druga stvar...
>
> A svako ko je, barem malo, bio za prugu, treba da zna da su i
> njegove ruke na otkinutoj nozi.
Ovu raspravu (u povoju) sam shvatio kao diskutovanje o teoriji, a ne o
pokušaju sprovođenja u praksi. Shodno tome, na tvoje "E, ali čekalo se
(... trebalo bi, valjda, da sledi "na pruzi")" mogu samo da konstatujem
da jeste, na žalost.
Svakako da je "čekanje lilihipa na pruzi" (t.j. konfrontacija sa celim
svetom, nedostatak osećaja za realnost, itd, itd.) idiotizam svoje vrste;
međutim, činjenica da je to tako rađeno (uz prateće gadosti) ne bi trebalo
da kompromituje ideju "čekanja lilihipa" (t.j. formiranja zajedničke srpske
države). Shvatam da je normalna prva reakcija ljudi, kada vide šta je ovaj
rat učinio, odricanje od početne ideje; međutim, moje je mišljenje da se
treba distancirati (hm, možda blag izraz...) od NAžINA kojim se pokušalo
doći do cilja, a ne od cilja kao takvog.
Takođe mislim da su protekli događaji pokazali da prekodrinsko srpsko
stanovništvo, svidelo se to nekima ili ne, ima želju da živi u jedinstvenoj
srpskoj državi; posledice rata (i živo sećanje na njega) će verovatno učiniti
da se strasti malo smire (kao što obično biva), ali to ne eliminiše problem
u daljoj budućnosti. Mislim da će se težnja za zajedničkom srpskom državom
ponovo javiti (a pokazalo se da plodno tlo postoji, inače ne bi ni došlo do
sve ga što se dogodilo); samo se nadam da će tada biti više pameti, a manje
besa i bezumnosti...
Pozdrav, B.
ex.yu.620budim,
> A jel? A kad je ona to oformljena? Meni nemačka nacija pre liči
> na nešto što bi, recimo, bila nacija Srba i Hrvata da su
> (ostali?) ujedinjeni.
Svest o pripadnosti jednoj nemačkoj naciji javila se vrlo rano.
Savezi germanskih plemena javili su se još polovinom I veka p.n.e, radi
uspešnijeg otpora Rimljanima i efikasnijeg napadanja Rimske imperije (ovo
nije teza o postojanju nacije još tada /štaviše, dalo bi se govoriti o
postojanju nacionalne svesti uopšte, u to vreme/ , već ukazuje na nekakav
minimum kolektivne svesti).
Nastankom prvih država (formirane na osnovu plemenske pripadnsti i važećeg
prava na mačem osvojenu teritoriju), polako nestaje plemenska svest a javlja
se svest da postoji nešto šire i sveobuhvatnije (ovo krajnje uprošćeno) od
plemena; tako se polako javlja nacionalna svest.
Da sada ne tupim puno, od centralnoevropskih germanskih državica, do tada
prilično suprotstavljenih (ne zaboravi, to je doba feudalizma, gde je mnogo
više pažnje poklanjano teritoriji i odnosima između feudalaca/vlastodržaca),
a koje su ipak nekoliko puta do tada bile ujedinjene u zajedničku državu,
962. god. Oton I formira SVETO RIMSKO CARSTVO NEMAžKOG NARODA (Das Heilige
Römische Reich der Deutscher Nation). Kako je u srednjem veku simbolima
i protokolu poklanjana velika pažnja (sve je imalo svoje "zato"), bilo bi
neukusno i, štaviše, diletantski tvrditi da je on, eto, proglasio dekretom
postojanje nemačke nacije... O tome je naprosto MORALA da postoji makar
minimalna kolektivna svest (a govorili su približno istim jezikom, dok
je dijeceza na teritoriji nemačke države formirana mnogo ranije).
Zbog specifičnosti tog vremena (ipak je to srednji vek) trvenja nemačkih
vojvodstava su u manjoj ili većoj meri nastavljena i dalje (osnova je bila
borba za primat u državi); to je i izazvalo, kada je mnogo kasnije oslabila
centralna vlast, raspad države na nekoliko (a zatim par stotina) država,
državica, vojvodstava, kneževina,.... Međutim, sumanuto bi bilo tvrditi da
su žitelji svake od tih oblasti poseban narod; ispalo bi da u Nemačkoj
postoji par stotina (ili bar desetina) raznih naroda...
Ne bi se moglo reći da su današnji Nemci ono što su mogli (jednog dana) da
budu Srbi i Hrvati. Pre bi se moglo tvrditi da su nešto kao, recimo, Srbi
i Crnogorci - jedna nacija sa svojim (manjim ili većim) posebnostima, a da
su trvenja zasnovana na držav(otvor)nim nasleđima. Tu prednjače Bavarci,
koji su najjače sačuvali tradiciju državnosti (može se reći da su silom
uterani u nemačko carstvo u XIX veku); no, i samo poreklo Bavaraca je posebno
u odnosu na ostale - nastali su kada su germanska plemena pokorila šaroliku
mešavinu starosedelaca.
I dan-danas Nemci veoma drže do svojih posebnosti, ali ne negiraju pripadnost
nemačkoj naciji (kao naši Crnogorci...).
Pozdrav, B.
ex.yu.621budim,
> Proglašavanje prilično jasnih i evidentnih konsekvenci za
> "drugu" krajnost mogu samo da shvatim kao još jedan oblik
> čekanja lilihipa na pruzi.
Konsekvence su jasno vidljive, i to nisam ni sporio. Međutim, ja sam zastupao
tezu da hipotetičko mešanje Srbije u zbivanja u Bosni ne mora nužno da znači
genocid nad protivnicima (a šta priozilazi iz tvoje poruke). Ono što se de-
šavalo u Bosni, na žalost, jeste otišlo u drugu krajnost, ali, ponavljam,
bilo je reči o samoj teoriji o mešanju Srbije u bosanski lonac, a ne kako
je to ispalo u stvarnosti (nar sam ja to tako shvatio).
Ovo sve zato što ne mislim da je nekakvo mešanje Srbije (na ovaj ili onaj
način, t.j. pretnjom ili efikasnom akcijom), kada je postalo jasno da se
Jugoslavija ljulja (ili je već nestala), nužno znači genocid nad protivnikom,
a što proizilazi iz tvoje poruke.
> A poseno volim da mi oni, čije su
> ruke na otkinutim nogama, drže lekcije o hrabrosti i strahu.
Valja biti dovoljno pošten prema sebi, pa temeljno preispitati svoja osećanja
i priznati sebi neke stvari... No, razumem da to ne može svako.
O ličnoj odgovornosti pojedinaca za izbijanje, tok, i dešavanja u ratu nekom
drugom prilikom.
> Stvari treba gledati optimistički. I Nemci su izgubili rat,
> proterani su sa mnogih prostora na kojima su vekovima živeli i,
> tako sabijeni, na kraju bili podeljeni u dve države. E, onda im
> je došlo iz jednog mesta u glavu i šta im danas 'fali? Ako i mi
Pa, došlo im je iz dupeta u glavu da je rat pogrešan način (bar u današnjim
okolnostima) za ponovno ujedinjenje nemačke države, pa su lepo to postigli
diplomatskim putem. Ali ipak nisu ODUSTALI od ujedinjenja!
Opet, znajući za mnoge primere tokom istorije, ne mogu biti siguran da neće
jednom da se sete da su živeli i mnogo istočnije...
imajući u vidu sa kakvom lakoćom je izbio rat u ex-YU, ne mogu da budem
optimista :(( .
Pozdrav, B.
ex.yu.622budim,
> lovaca pred rat. Da li znas da smo mi treca ili cetvrta zemlja
> u svetu koja je pocela da proizvodi avione?
Pa, da ne preterujemo, ipak...
pozdrav, B.
ex.yu.623budim,
>>> Do 1912, doktore. Te godine je lepo podeljena Metohija izmedu
>>> Srbije i Crne Gore, a u iduce dve godine do prvog svetskog
>>> rata ne pretrgose se od ujedinjavanja...
>
> Izvini, lapsus! Upravo sam mislio na 1912. Imali su preca
> posla :(
Zapravo, 30. maja 1913. mirovnim ugovorom u Londonu, kada su uspostavljene
međunarodno priznate granice.
Uzgred, šta bi bilo da su se Karađorđeve trupe spojile 1809. sa Crnogorcima;
pitanje koje, na žalost, ostaje bez odgovora...
Pozdrav, B.
ex.yu.624budim,
>>> Karadzic-Krajisnik-Plavsic moze imati bezbroj alternativa, tu
>>> je Koljevic, tu je Kecmanovic...
Milošević proglasio Prcu (Koljevića) za svog izabranika iz RS u Parizu...
> Potpuno mi je jasno. Ali ja to NIKADA ne bih potpisao. Stojim
> iza toga. Dao bih ostavku, raspisao referendum, ucinio bilo
> sta, ali to NIKADA ne bih potpisao.
Dođe vreme kada se neke stvari prosto MORAJU uraditi... :(
Ništa nije tako loše, da ne bi moglo biti mnogo gore.
Pozdrav, B.
ex.yu.625budim,
> ŮŢ> Ovi "vickasti" komentari znaju da nerviraju...
>
> ...čoveka bez duha.
Vickasti nerviraju čoveka bez duha, a "vickasti" valjda svakoga kome je do
normalne diskusije na pristojnom nivou.
B.
ex.yu.626budim,
> Krasno, priznajemo dakle tih par stotina hiljada granata.
Pa samo budala bi tvrdila da Srbi nisu bombardovali Sarajevo (iako bi, kada
bih hteo, mogao da kažem da nisam "priznao", jer sam stavio ->par stotina
hiljada granata<- pod navodnike...). Par stotina hiljada je broj koji je
naveo "dbambi", a ja sam ga samo citirao; koliko je zaista granata palo
(verovatno manje) i gde, to ne znam.
> A sad samo da se da pointer na algoritam kojim je granata
> otkrivala da ide na Muslimane ili Hrvate a ne na Srbe. Ili je
> onima gore na planini bilo svejedno koga tuku, samo da je u
> gradu..? žista brđanska zavist.
Granate nisu išle na muslimane, Hrvate ili Srbe, nego na grad. Sva je verovat-
noća da je određen broj granata ispaljen na konkretne vojne ili simbolične
(predsedništvo, Skupština,...) ciljeve (nije valjda SVAKA ispaljena onako, bez
veze), ali je fakat da je veliki broj otišao _gde_padne_.
Koja je svrha tog bombardovanja, to verovatno znaju samo oni koji su ga nare-
dili, i to naređenje držali na snazi ovih par godina. Da li je u pitanju brđan-
ska zavist, nepostojanje definisane taktike zauzimanja grada i upotrebe atri-
ljerije u toj operaciji (imamo primer Vukovara), ili, recimo, nastojanje da se
u gradu izazove osećanje nemogućnosti zajedničkog života (recimo, neki linč
Srba), to ćemo saznati, valjda, jednom u budućnosti kada se budu pisali memo-
ari. Do tada, ne istresaj svoj bes na meni (pogrešna adresa), nego ga čuvaj
za prave krivce.
Pozdrav, B.
ex.yu.627budim,
> Znaju, znaju, ali ja to kao odmor između ubeđivanja
> Iraca da Irski viski kao takav ne postoji, već da
> je to sve u stvari Škotski.
Viski? Tek to je problem za sebe... :)))
Pozdrav, B.
ex.yu.628budim,
> YR>*> Pa naravno!!!
>
> Naravno "pravo na slobodnu volju" ili naravno "svi moraju
> biti Srbi, naročito Crnogorci"?
>
> YR>*> fioka, pobogu? žemu gaženje sopstvene nacije? :(((
>
> Naravno, žemu gaženje ostalih?
Pa dobro, Boga mu, mora li se baš sve do tančina rastaviti, kao u obdaništu?
1. Naravno: pravo na slobodnu volju (i ostalo _kako_je_već_išlo_)
2. Pomenuti su Srbi (kao alternativa "pravu na slobodnu..."), te sam u tom
smislu reagovao. O drugim nacijama (i onim koje bi to da postanu) kad se
budu pomenule.
Pozdrav, B.
ex.yu.629bojt,
bane. po četvrti put dupli exec. 80 poruka. Crveni karton.
ex.yu.630mastermind,
ŮŢ> muslimani su verska zajednica , i ne piše se velikim slovom !!!!!!!!!!!
ă─> A to si pročitao gde..?
kako gde ? pa nisu muslimani samo u bosni... muslimana imaš po celom
svetu... muslimani iz bosne nemaju tapiju na ime.
MasterMind
ex.yu.631mastermind,
YR>*> reč Srbin :((( ali ne znam zašto bi se šiptari osećali uvređenim ako ih
YR>*> tako nazovemo.
ă─> Za početak zato što je reč napisana malim slovom.
a to je mala štamparska greška.... mada ni zbog toga ne bi trebali da se
vređaju.
MasterMind
ex.yu.632mastermind,
ă─> A kakva ti je to nacija gde pojedinci nemaju kolektivnu svest
ă─> o pripadnosti istoj? Da bi nastala morali su da je steknu, a
ă─> ako je više nema, nema ni nacije (osim na papiru).
ta nacija ne postoji... kolektivna svest uvek postoji, ali u normalnim
uslovima u vrlo malom obimu. ona dolazi do izražaja samo u vanrednim
situacijama osim kod izuzetno napaljenih ljudi, kod kojih je to osnovno
osećanje, i oni sve koji ne misle isto proglašavaju za izdajice...pokazalo
se da su Amerikanci izuzetno lako napaljivi ljudi, i oni nikako ne mogu da
služe kao primer nacionalne svesti... ako njima bili boj kaže da je
bombardovao Srbe u bosni ( za njih bogu iza nogu ) da bi sačuvao Američku
demokratiju, oni to odmah "kupuju",i svima im je drago zbog toga što je
sačuvana njihova _osnovna sloboda_ ... na to se svodi njihova svakodnevna
upotreba kolektivne svesti...
MasterMind
ex.yu.633mastermind,
ă─> toj Bosni. Pa kako to, tek posle toliko vremena, prave konačno
ă─> neku svoju državicu - Republiku Srpsku sa ciljem da se ujedine
ă─> sa Srbijom? Otkud im sad takve ideje? žini mi se da to i nisu
nije to ideja "od juče". ideja je život u istoj državi sa ostalim srbima
( ujedinjenje sa srbijom ) a posebna država je morala da se stvori, jer
glupo i uzaludno bi bilo terati i muslimane i krvate iz bosne da žive u
državi iz koje su tek izašli.... ideja je ostvarena već 2 puta, posle svakog
svetskog rata, a stvaranje posebne države pa ujedinjenje sa Srbijom je ideja
iz 1918 god. u novembru 1918 je stvorena država Slovenaca Hrvata i Srba na
teritoriji tadašnje a-u sa ciljem da se ujedini sa kraljevimon Srbijom...
tako je nastala kraljevina SHS.
MasterMind
ex.yu.634mastermind,
ă─> Sad, što je zagovarana imbecilna teza da Srbi moraju da budu pravoslavni
ă─> il' nikakvi, to je naša krivica. I što je na muslimane gledano kao na
to je bilo neophodno tokom 500 godina ropstva, a posle je služilo kao sredstvo
osvete i demoralizovanja onih koji više nisu mogli da se brane...ali da toga
nije bilo, ljudi bi poneseni privilegijama koje su poturice dobijale, pošto
ne bi bilo nikakve, pa čak ni moralne, kazne, za 500 godina svi prešli u
muslimansku veru, i onda bi, umesto što kucamo po tastaturi, ja i ti to vreme
provodili klanjajući se u nekoj džamiji...to je poslužilo svrsi, ali kao što
se vrlo često dešava, naš narod nije znao kad je dosta, pa je nastavio sa tim,
i umesto da oprosti onima koji su _pokleknuli_, on ih je i dalje kažnjavao...
MasterMind
ex.yu.635zandric,
> Poenta je u sledecem: teznja prekodrinskih Srba da zive u
> zajednickoj srpskoj drzavi je normalna, i njihovi postupci u
> ovom ratu ne treba tu teznju da poniste (kao sto nece). Kao sto
> mi, ovdasnji Srbi, ne treba zbog svojih sitnih svakodnevnih
> potreba i, zasto ne reci, kukavicluka da im tu pravo na tu
> teznju uskracujemo. Bojim se da ce se, posle ovih dogadaja a sa
> ovakvim ishodom, zelja za jedinstvenom srpskom drzavom tek
> raspaliti medu Srbima u nekadasnjoj BiH ("ih, malo nam je
> falilo..."); nadam se da su lekciju o vodenju rata i ponasanju
> u istom naucili...
Svaka zelja se moze nazvati "normalnom".
No pitanje je ostvarivosti iste.
Uopste se ne slazem sa tezom da su narodi vodili ove ratove vec
njihovi gospodari u pokusaju da definisu teritoriju (sto vecu) na kojoj
ce imati apsolutnu vlast (seti se pokusaja "spontanog organizovanja" mitinga
istine u Ljubljani). Kada ovdasnji vlastordsci nisu uspeli da "odnesu"
celu Jugoslaviju, pokusali su sto veci njen deo (povlacenje na "etnicke
granice"), kada im i to nije poslo za rukom (vojskom), zadovoljili su se
postojecim ("Avnojeskim") granicama, ako i tu bude problema...
Problem je sto gradjani, bombardovani besomucnim pranjem (sa centrifugiranjem)
mozga nisu bili u stanju da uoce svoj interes, koji, vreme to sve vise
pokazuje,
nije bio u ostvarenju nacionalnih prava, vec u ostvarenju gradjanskih. Ili,
nije
mi vazno u kojoj, jos manje cijoj, dzavi cu ziveti, koliko mi je vazno KAKVA
ce to drzava biti.
"Moja" drzava nije i ne moze biti BILO koja (kakva) drzava naroda kome pripadam
- moja je drzava ona u kojoj najbolje mogu ostvariti svoja prava.
ex.yu.636bojt,
>> Ne bi se moglo reći da su današnji Nemci ono što su mogli
>> (jednog dana) da budu Srbi i Hrvati. Pre bi se moglo tvrditi da
>> su nešto kao, recimo, Srbi i Crnogorci - jedna nacija sa svojim
>> (manjim ili većim)
Za razliku od Srba i Crnogoraca, nemački katolici i protestanti
su se, do pre 200 i nešto godina, tako temeljno klali da mi,
nekako, ipak više liče na Srbe i Hrvate.
ex.yu.637bojt,
>> >> Proglašavanje prilično jasnih i evidentnih konsekvenci za
>> >> "drugu" krajnost mogu samo da shvatim kao još jedan oblik
>> >> čekanja lilihipa na pruzi.
>> Konsekvence su jasno vidljive, i to nisam ni sporio. Međutim,
>> ja sam zastupao tezu da hipotetičko mešanje Srbije u zbivanja
>> u Bosni ne mora nužno da znači genocid nad protivnicima (a
>> šta priozilazi iz tvoje poruke).
Bogami, iz moje poruke proizilazi genocid ne nad protivnicima,
već nad nama. Pri tome nisam mislio na neko hipotetičko mešanje
u nekim hipotetičkim uslovima, već na konkretno mešanje u
konkretno ovim uslovima, koji su takvi kakvi su ponajviše
zaslugom idiotske srpske politike. I to ne od skoro, već od 1987.
>> Ono što se dešavalo u Bosni, na žalost, jeste otišlo u drugu
>> krajnost, ali, ponavljam, bilo je reči o samoj teoriji o mešanju
>> Srbije u bosanski lonac, a ne kako je to ispalo u stvarnosti
Eh, da je ispalo drugačije... Ali nije.
Ah, teoretski. Teoretski, da su Srbi bili pametniji, ne bi bilo
ni hrvatskog, a kamoli bosanskog lonca, pa onda ne bi bilo ni
potrebe za mešanjem.
Nego, daj mi da se što pre (i sa što više nogu!) izvučemo iz
ovog safta, pa onda možemo i da teoretišemo a i, kada dodje
vreme (a bojim se da neće skoro) da pametno prakticiziramo.
U medjuvremenu, čini mi da ovakva teoretisanja nose golemu
opasnost da još ko ostane bez nogu. Naravno, to neće biti
teoretičari.
>> >> A poseno volim da mi oni, čije su ruke na otkinutim
>> >> nogama, drže lekcije o hrabrosti i strahu.
>> Valja biti dovoljno pošten prema sebi, pa temeljno
>> preispitati svoja osećanja i priznati sebi neke stvari...
Pa, priznati sebi da, makar i indirektno, na rukama nosimo krv
bosanskih i hrvatskih Srba (da ne pominjem sada ostale), svakako
je čin vredan poštovanja...
>> O ličnoj odgovornosti pojedinaca za izbijanje, tok, i
>> dešavanja u ratu nekom drugom prilikom.
Naravno.
>> >> Stvari treba gledati optimistički. I Nemci su izgubili rat,
>> >> proterani su sa mnogih prostora na kojima su vekovima živeli i,
>> >> tako sabijeni, na kraju bili podeljeni u dve države. E, onda im
>> >> je došlo iz jednog mesta u glavu i šta im danas 'fali? Ako i mi
>> Pa, došlo im je iz dupeta u glavu da je rat pogrešan način
>> (bar u današnjim okolnostima) za ponovno ujedinjenje nemačke
>> države, pa su lepo to postigli diplomatskim putem. Ali ipak
>> nisu ODUSTALI od ujedinjenja!
Pa to i ja kažem: Ako se i mi jednom na taj način ujedinimo,
možda ćemo, na neki perverzan način, biti i zahvalni Hit...,
pardon, tačkabanetu i ostalima.
ex.yu.638budim,
> Ova dva zvanja, po prirodi posla, ne mogu biti jednako
> zastupljena. Prosečan profesor fakulteta (asistente ovde ne
> računam) ima sasvim umeren broj časova predavanja. Dakle,
> znatno veće vreme mu ostaje da gleda svoja posla ili se
> istinski bavi naukom.
'Ajde da se ponovo odrazim; univerzitetski profesor bi trebalo da bude jednako
dobar i predavač, i naučni radnik (a ne da jednak broj sati obavlja ta dva
"posla").
Univerzitetski profesor mora u isto vreme da bude kvalitetan naučni radnik
(da bi mogao uopšte da stekne zvanje UP), ali mora u isto vreme da dobro
predaje (jer je, jel' da, UNIVERZITETSKI profesor).
Sve u svemu, slažemo se (ili mi se bar čini da se slažemo).
Pozdrav, B.
ex.yu.639budim,
> ă─> Sada je, u teoriji, moguće da se osoba izjasni (s punim pravom) kao:
> ă─> Bošnjak-Srbin-Musliman-ateista !!!
>
> nešto ti nije baš dobro palo na pamet....
:)) Pa, kad bi smo priznali sve ove odrednice u onom smislu kako bi hteli
pojedini (razni) korisnici SEZAM-a, moglo bi!
To jest: - Bošnjak (državljanin Bosne; ili, teritorijalna odrednica: Bosna)
- Srbin (srpskog porekla)
- musliman (znači, ne _običan_ Srbin, nego tata Suljo, mama Fat'ma)
- ateista (ne veruje u Boga)
Jedino što bi takvim deklarisanjem dobio je dobra preporuka za zabavljača
u nekom klubu "napolju".
> u teoriji je nemoguće, jer su musliman i ateista dva suprotna
> pojma. ako je neko ateista onda ne može da bude musliman i
> obrnuto.
Jes', al' šta ćemo sa Muslimanima ? ;> "Zovem se Muharem, i ne vjerujem
u Boga. Šta sam ja onda?" - pa, M(m)usliman (jel' da) ateista :)
Zvuči upravo onako kako i jeste :))
Pozdrav, B.
ex.yu.640budim,
> Možda je bila sprdačina ali je nešto ipak ostvareno:
>
> 1) Nakon masovnog granatiranja od strane NATO-pakta izgubljene
> su ogromne teritorije i nekoliko značajnih gradova
Pa, možda (samo možda!) je to i bila poenta...? Trebalo je od 75% napraviti
49%, a da ne mora da se objašnjava ljudima da treba da se povuku (pogledaj
sada srpske delove sarajeva, i gužvu koja se oko toga napravila).
> 2) Od tog vremena na Sarajevo nije pala nijedna granata a Srbi
> su podvijenog repa morali da gledaju kako se normalan život
> polako vraća u
Opet možda; dakle, možda je neko najzad uvideo da je bombardovanje izgubilo
svaki smisao (ako je ikada imalo pravog smisla), pa se iskoristila prilika
da se sa tim prekine (zadovoljan NATO - ispunili su cilj, pokazali su ko je
najjači, itd, itsl; zadovoljni Srbi).
> 3) Akcija NATO-a u Bosni definitivno je okrenula ratnu sreću na
> onu drugu stranu. Posledice toga osetile su (i tek će da osete)
> stotine
Ovde bi se moglo odgovoriti kao pod 1.) .
> 5) Infrastrukturno, RS je vraćena pedeset godina u nazad.
O, to je preterano... Da su dobili po nosu, jesu. Ali, dobar deo uništenih
objekata (i opreme) spada u relativno lako nadoknadive (zgrade-magacini;
antene radara, radio-predajnici, repetitori,...). Problem su mostovi i komu-
nikacije, iako bi dobra vojska i to dosta brzo mogla da imobilizuje. Stradala
je fabrika u Vogošći, i objekti u Hadžićima (mada mi nije poznato da li su
mašine iz Hadžića izvučene ranije).
Uzgred, magacini su, izuzev zaista nekoliko, bili PRAZNI; u kasarnama (Luka-
vica,...) nije bilo žive duše; uništavane su antene, ali ne i objekti ukopani
par desetina metara ispod njih,...
> Ako je tebi sve ovo sprdačina, onda imaš smisla za crni humor...
Pa, kad baš tražiš da analiziram svaku svoju reč, nije sprdačina bomba od
907 kg, nego ponašanje strana u tim događajima... NATO prvo preti, pa bije
i to bez smetnji i efikasno, pa daje ultimatum (kada se čini da može da zah-
teva šta god hoće, i da može da ispuni svaku pretnju), pa onda kažu "OK" iako
ZNAJU da teško naoružanje nije povučeno...
Ko zna šta sve stoji iza saopštenja, snimaka od par minuta, izjava, itd...
Mi samo mislimo da znamo šta se događa na terenu.
Pozdrav, B.
ex.yu.641budim,
> Pa, recimo, voleo bih da mi neko dokaže kako su Brazilci, u
> suštini, Portugalci ili Španci. :)
Ko što rekoh, odnosi unutar južnoameričkih država i njihovih žitelja su
mi potpuna enigma... Meni su oni potpuno all_alike, kao crnci :) (dobro,
u Brazilu ima dosta elemenata crne rase).
Pozdrav, B.
ex.yu.642budim,
> Samo je prva citirana izjava - moja! Ostale si pokupio od
> ostalih.
Pa jes'... Baš me iznervirala, pa sam uzeo da odgovorim... Kad ono, evo
još jedne, pa još jedne, pa... Onda mi je bilo lakše da sve strpam u jedan
reply. Ali reakcija koja je izazvana pri čitanju važi za sve. Ništa lično...
> BTW, Bane je deset puta poslao jednu istu, uz to i vrlo
> uvredljivu poruku, koja se završavala sa "povraća mi se".
> Priznaćeš da ga ja, ipak, nisam častio adekvatno odvratnim
> izlivima stomačnog sadržaja...
Samokontrola je važna...
Pozdrav, B.
ex.yu.643budim,
Dobro, nas 7-8 može ovako da se preganja do sudnjeg dana... Zar FORUM aktivno
prati samo ovoli(c)ko ljudi?
:(
Mada, opet, kako smo krenuli, ode FORUM.16 za dve nedelje ;>
ex.yu.644junior,
> YR>*> Ja, i moja porodica sigurno nije. Kao i većina Srba iz
> Dobro, tačno nisi ti, ali sada odjednom ispada da niti
> jedan Srbin u Hrvatskoj nije bio za "balvan revoluciji",
> nezavisnu "oružjem oslobođenu i neosvojivu" Srpsku Krajinu,
Da li treba da te podsetim, da je "balvan revolucija" započela
u Krajini i odvijala se samo tamo. Po slobodnoj proceni u Krajini je
tada živelo oko 200 hiljada Srba (ispravite me ako grešim) dok je u čitavoj
Hrvatskoj bilo ipak mnogo više istih. Recimo da u to vreme, u urbanim
sredinama, Srbi se uopšte nisu bunili i delili svoje zone grada od ostalih.
Ali ne, Hrvatima nije bilo dosta što su naterali ljude da ćute, da ne mogu
slobodno da se izjasne ko su i šta su, da ne mogu da gledaju RTB, a da pri
tom TV nije bio stišan skoro do minimuma, jer možda neko od komšija čuje,
već su prešli i na uništavanje imovine _urbanih Srba_, koji podsećam te,
ništa do tad nisu uradili. Letele su redom prvo poslastičarnica preko puta,
pa jedna hamburgerdžinica, pa par kola...onda su se osokolili, počeli da
upadaju u stanove, u početku prazne, a posle dok su i ljudi bili u njima.
Ako se neko branio, bio je proglašen snajperistom i na kuću mu je poslato
par desetina ZNG-ovaca...itd. Ljudi koji su želeli to da izbegnu, MORALI su
da odu. Šta sam trebao da radim, da sačekam da mi upadnu u stan, nađu mene
i proglase i mene za malog snajperistu?
BTW, kad su mi upali u stan, ja sam još uvek bio u Hrvatskoj, ali sam bio
kod bake, u selu. Zvanično su javili da je bio snajperista u stanu, pucao,
te on mora da se eliminiše. To su iskoristili kao povod upada u stan, a
onda se pretvorilo u običnu pljačku i iživljavanje.
Nisam jedini koji je tako prošao. I moj kum je slično i još stotine Srba
koji su živeli u gradovima i koji su tako prošli. Hoću da ti pokažem da je
prva koja je izjednačila sve Srbe i koja ih je strpala u isti koš bila
hrvatska vlast i počela da "kažnjava" sve redom. To je ono što neki
predlažu da se uradi ovde, u Srbiji, a mi im odgovaramo sa: "Pa da li si
ti normalan, oni nisu ništa skrivili..."
To je nivo mvuckovica & co.
> Pa, da li vam je sada bolje nego da ste pristali da "priznate
> Hrvatsku vlast i državu" ? Ili misliš da je zarad "bolje grob
> nego rob" bilo potrebno uništiti i poslednji trag civilizacije
> na ovim prostorima.
Prvo da napomenem, da u istočnoj Slavoniji, pokojni Rašković nije dobio
bukvalno ništa od glasova, čak u Baranji nije bio ni istaknut kandidat
SDS-a. Svi glasovi Srba u tom delu, otišli su Račanu i SKH/SDP koji je
nudio kakav-takav savez i opstanak Jugoslavije. Ono što nam je tada bilo
najvažnije.
A što se tiče priznavanja hrvatske vlasti (BTW, hrvatski je pridev koji
se piše malim početnim slovom ;), bio sam sasvim voljan da ju priznam. žak
mogu i da tvrdim, da kad bi se oženio Hrvaticom (a ostao tamo) da bi mi se
dete izjašnjavalo kao Hrvat. Samo da mi je ta država pružila priliku da se
normalno školujem ili radim, bez nekih represija, što ona nije učinila.
Zašto? Pitajte nju. Sad je ionako sve prošlo, a i da želim da se vratim ili
bar da samo odem tamo i posetim rodbinu koja je ostala - nema ništa, jer je
protiv mog ćaleta podignuto slovom i brojkom, 6 optužnica. Da li treba da
napominjem da je moj ćale apsolutno ništa nije uradio. Ni mrava zgazio.
Toliko o njihovoj "demokratskoj" vlasti, a i o započinjanju rata.
mb.
ex.yu.645junior,
> to, da podsetim, uz parole "bolje danas mi njih, dok smo jači,
> nego sutra oni nas, kada oni budu jači".
Što je rekao steva...a šta je rat? viteška bitka u kome kad jednom ispadne
mač, protivnik mu ga dodaje?
Izvinjavam se na parafraziranju, poenta je tu.
ex.yu.646junior,
>#> Osim što se nalazi na teritoriji odakle je potekla
>#> starovekovna srpska država. ;)
> Starovekovna srpska država obuhvatala je i dobar deo Grčke,
^^^^^^^^^^
Pogledaj Forum.16: 3.456.
P.S. Hvala Budimu za iscrpno objašnjenje ;))
ex.yu.647junior,
> Sve u svemu, da se primetiti da teza da se CG nalazi na
> teritoriji odakle je potekla starovekovna srpska drzava" i te
> kako stoji, i ne vidim racio- nalne razloge da se ta cinjenica
> neargumentovano pobija i cak prilicno niskom banalizacijom
> ismeva.
Apsolutno i hvala još jednom.
P.S. Ove poruke shvatite kao opstrukciju Foruma i predlažem da ih
moderator obriše. ;)
P.P.S. Samo da vidim da li moderator prati diskusiju i da li vrši svoju
dužnost. ;))
ex.yu.648fancy,
ŮŢ> ŮŢ> muslimani su verska zajednica , i ne piše se velikim slovom !!!!!!!!!!
ŮŢ>
ŮŢ> ă─> A to si pročitao gde..?
ŮŢ>
ŮŢ> kako gde ? pa nisu muslimani samo u bosni... muslimana imaš po celom
ŮŢ> svetu... muslimani iz bosne nemaju tapiju na ime.
žuj, ne sumnjam da ima muslimana i na Marsu, ali ovde govorimo o
Muslimanima, jako dobro ti je poznato ko su i šta su. Kako ne
postoji, trenutno, bolje ime, koristi se ovo. So, nemoj da se
praviš pametan, ne stoji ti bog zna kako...
ex.yu.649kum.djole,
>>> Po istom aršinu ocila na crnogorskoj nošnji mogu da budu
>>> nametnuta srpskim uticajem (kada je crnogorska narodna nošnja
>>> sa ocilima _nastala_?)
>> Treba se malo spustiti na zemlju...
Dogovoreno, kad se objave sve pojedinosti vezane za crnogorsku
narodnu nošnju, nastanak iste, pojedinosti o eventualnim promenama
tokom istorije i svi ostali prekopotrebni dobrodošli podaci.
>> I TE KAKO se mora uzeti u obzir situacija kada se jedan isti grb
>> primenjuje u dve situacije
.. i to pogotovo ako se radi o narodnoj nošnji i kapi..?
>> Dakle, svako ko za sebe tvrdi da se makar malo ozbiljno bavi heraldikom
>> znaće da misao da je srpski grb kao deo crnogorskog nasleđa slučajnost
>> ili da je nametnut srpskim uticajem (!?!) spada u besmislice i mora se
>> kao takva odbaciti;
Za početak, veliko _hvala_na_iscrpnoj_lekciji_ iz oblasti heraldike
i veksilologije, ali pomenuta opcija o uticaju srpskog grba i Srbije
(definitivno isključujem slučajnost kao opasku jednom "svojatašu",
jer evidentno je da je povezanost postojala) za mene (a verovatno i za
dobar deo Crnogoraca) nije besmislica.
>> i pukim nagađanjem oko porekla srpskog grba u crnogorskoj nošnji
Ja sam lepo i čovečanski zamolio da se iznesu podaci o crnogorskoj
nošnji, a sada lepo i čovečanski molim da se iznese argumentovano
objašnjenje (ili samo za mene - pojašnjenje) zašto se srpska ocila
ne nalaze i na istorijskom grbu Crne Gore kao države, zašto se ne
nalaze na usvojenom grbu Njegoševog mauzoleja na Lovćenu ili uz samu
crnogorsku trobojku (koja navodno datira iz doba vladavine kralja
Nikole Petrovića), zbog čega se ne nalaze na današnjoj verziji grba,
uopšte - zašto se nalaze samo na nošnjama a ne u državnim simbolima
te _tako_ predstavljaju neoboriv dokaz o svemogućem - nastanku,
pripadnosti, povezanosti, uslovljenosti postojanja & opstanka..?
>> jedino mogu da savetujem da svoju energiju (koju evidentno poseduje
>> u zavidnim količinama) preusmeri u makar pokušaj naučnog pristpa
>> ovom "problemu".
Priznajem da si me dodatno zaintrigirao, postoji opasnost da zapostavim
struku zbog ovakvog energetskog stanja :) ali sumnjam da će naknadno
pristupanje ovom "problemu" (koje počinje po prispeću nove literature)
promeniti činjenicu da je Crna Gora država, da su Crnogorci narod,
da je crnogorski grb - crnogorski grb..
ex.yu.650kum.djole,
>> Kada neko ovako banalizuje oblast ljudskog delovanja za čije proučavanje
>> postoji i naučna disciplina (heraldika)
Konkretna opaska ticala se veksilologije.
>> namerno, sa ciljem da ukaže na ništavnost obrazaca i vrednosti koje je
>> dotičnan naučna disciplina ustanovila.
Šta je dotična naučna disciplina utvrdila na _heraldičkoj osnovi_
po pitanju crnogorskih i srpskih grbova ? Mislim da ne moram da objašnjavam
da je heraldička osnova upravo usko povezana sa tvojom lekcijom u jednoj
od prošlih poruka, sa proučavanjem _zvanično priznatih grbova_ nekih zemalja,
nikako sa obeležjima narodnih nošnji, kapica, kačketa, nalepnica..
>> Ili je u pitanju svesna zamena teza, sa predpostavkom da sagovornik ne
Ovaj sagovornik će ti otvoreno baciti prašinu u oči pa makar skretao
sa teme i zadirao u neke "lične koloseke" jednim gramatičkim pravilom
u ovom slučaju pretvaranja suglasnika D u suglasnik T (preTpostavka).
>> poznaje dovoljno tu oblast te da će zbog toga iznešeni "argumenti" uticati
>> na dalji razvoj diskusije u korist dičnog "poznavaoca" ?
"Argumenti" koji to nisu, u skladu su sa njegovim porukama koje sadrže
izvesnu primesu svojatanja svega srpskog i negiranja realno priznatog,
postojećeg, onoga što ne spada pod 'diskutabilno'.
Moja poruka sa poređenjem zastava koje sadrže slične simbole kao ovdašnje
bila je blaga provokacija, u duhu onih poruka koje bane. često dobija kad
se na nešto "poziva" :).. Imam utisak da bi vrlo brzo pomenuo i pitanje
albanskog dvoglavog orla koji bi naravno, takođe bio srpskog porekla..;)
.. da skratim, žalosno je što nisi mogao to da primetiš, te u opštem
nedostatku diskusije prionuo na (mukotrpan) posao..
>> Poreklo krsta sa četiri ocila seže u duboku prošlost, a vezuje se za
>> Vizantiju, t.j. Carigrad... Da ti ne kvarim užitak istraživanja, neću
>> napisati više ! :)
Baš si zlatan. O:)
Dva para kamenja i jedan par pruća.. ubićeš Boga u meni. :)
>> Da budem konkretniji, nemoj da stavljaš sklop srpskog grba u rang široko
>> primenjivanih heraldičkih kompozicija, jer to odudara od stvarnosti.
To uopšte nisam radio, niti bih radio.
Srpska ocila predstavljaju jedinstven (doduše nasleđen:) grb.
Ono što je nepobitno je povezanost teritorija, kulture i istorije
Srbije (srpske države) i Crne Gore (država koje su na toj teritoriji
opstajale i nastajale pre više vekova).. te tako i povezanost simbola,
prisutnosti blagog ili naročito izraženog panslavizma u njima..
Nepobitna je i činjenica da skandinavske zemlje, povezane zajedničkom
kulturom i istorijom, takođe poseduju sličnost i povezanost svojih
državnih obeležja, iako je Švedska vršila uticaj na Norvešku (prilikom
ujedinjavanja pa i osam vekova kasnije kada je Norveška donela odluku
o donošenju čisto norveške zastave) a Danska na Island i Farska ostrva
da prihvate njihove obeležja kao svoja (jer od njih zavise).
žinjenica je i da su zbog kulturološke i državne povezanosti u jedinstvenoj
nekadašnjoj uniji zemalja, Nigerija, El Salvador, Gvatemala, Honduras i
Kostarika prihvatile zajedničku zastavu (dok danas svaka vuče neznatne
promene nijansi i dopuna) po uzoru na argentinsku..
Najsevernija holandska provincija Groningen sadrži skandinavski krst
zbog uticaja skandinavskih zemalja na tu oblast tokom istorije,
dok pojedine provincije u svojim obeležjima čuvaju zlatnog holandskog
lava kao simbol zaštite prava njihovog ujedinjenja i ustavne vlade,
a ostatak oblasti beleži simbole isključivo regionalnog karaktera.
Ukratko, novija istorija povlači slabiju povezanost srodnih ili
srodnijih naroda.. Kako se razvijala politička svest pojedinca,
slobodoljublje i demokratska/revolucionarna misao, sve od feudalizma
ka modernom dobu, slabila je svaka težnja za ujedinjavanjem manje ili više
istorijski povezanih naroda.. a ovde upravo govorimo o takvoj stvari.
Crnogorci jesu bili 'u rodu' sa Srbijancima, ali ne toliko da bi izgubili
svoju državnost, poreklo, zastavu, crkvu, i pogotovo ne zato što bi Srbi to
želeli, kad već Hrvate i Muslimane (koji su, naravno, dokazano, 100% Srbi ;)
nisu uspeli da presamite pod okvire svesrpstva.
..a zbog obilja zasad iznetih činjenica, dok mi se drugačije ne objasni,
imam prava da sumnjam da identično vršenje uticaja tokom istorije može
uticati na Crnu Goru da u svojoj _narodnoj nošnji_ oslikava i ocila.
ex.yu.651kum.djole,
>>> Zar ovako opravdavati svoju nepismenost..?
>> naglašavanje (uz sarkastične i nipodaštavajuće komentare) grešaka može,
>> po mom mišljenju, samo da skrene raspravu na neke "lične koloseke".
Ne mogu na ravnim osnovama da polemišem s nekim ko je - nepismen.
Upada mi u oči, osećam se nelagodno i mizerno. Kad dotični iste greške
konstantno ponavlja, čak i kada mu 'kolege' sasvim dobronamerno skrenu
pažnju, onda se tek bedno osećam.. a ako je taj neko još i budući doktor
(recimo) onda više ništa, i da hoću, ne mogu da osećam.
ex.yu.652kum.djole,
>> Sve u svemu, da se primetiti da teza da se CG nalazi na teritoriji odakle
>> je potekla starovekovna srpska država" i te kako stoji, i ne vidim racio-
>> nalne razloge da se ta činjenica neargumentovano pobija i čak prilično
>> niskom banalizacijom ismeva.
Crna Gora se (kako si i sam rekao) zasniva na državama koje su na tom
tlu nastale mnogo pre Nemanjićeve starovekovne srpske države, te kao
takva ima pravo da svoju državnost smatra za vansrpski orjentisanu,
pogotovo danas kada uživa (i verovatno će tek uživati) pobijanje
svega crnogorskog pod svojim postojanjem.
Na tlu starovekovne srpske države nalaze se mnoge teritorije, koje
danas nipošto nisu i ne mogu biti srpske. Ako bi primenjivali isti
aršin za svojatanje tih teritorija, onda nam MalaSrbija i ne treba.
Imamo povijesne granice od kojih ne odstupamo.. ;)
Gde to vodi, proceni sam.
ex.yu.653supers,
>>* -> Upucujem izvinjenje svim korisnicima na cije poruke sam poslao
>>* reply -> a nisam tacno naveo broj poruke iz FORUM.15 na koju
>>* repliciram, kao ni
>> Takođe! Mrzelo me... :(
Ne kapiram šta tu ima toliko teško... Samo ispred stare naredbe u execu
treba upisati komandu za pisanje u FORUM.16. žak je dodatni posao
izbrisati staru komandu, u kojoj piše na koju poruku iz FORUM.15 se
odgovara.
ex.yu.654supers,
>> Sad me mrzi da pišem roman o tom događaju, a i mislim da nema
>> velike svrhe. Rezultat je sledeći. Irkinja (iz Belfasta) mi je
>> objasnila da je ona (kao i svi Severni Irci) po *nacionalnosti*
>> Britanka. I nije reč o
Da razjasnimo nešto oko severne Irske. Manjina, katolici, su Irci, zar
ne? Interesuje me da u kojoj meri je protestantska većina sastavljena od
doseljenih Engleza a koliko je preobraćenih Iraca? I da li je Irkinja o kojoj
govoriš bukvalno Irkinja, ili je engleskog porekla? Kako je na engleskom
glasila reč koju si upotrebio za 'nacionalnost'?
Sve u svemu, interesuje me da li se to Englezi iz Severne Irske
izjašnjavaju kao Britanci, ili su to prihvatili i pravi Irci?
ex.yu.655supers,
>> Niti je "hladnokrvan stav", niti je isticano stradanje kao nužnost.
>> Kao što nije ni prebacivanje grehova, primoridijalnog ili ostalih.
Priznajem, konstantno imam probleme da se prikladno izrazim.
U najkraćem, zamerio sam ti što si se jednom useru obratio u drugom licu
u kontekstu rasprave o Srbima iz Hrvatske. Odnosno, identifikovao si ga
sa balvanašima i ostalima na osnovu nacionalne pripadnosti. To mi ne bi
toliko zasmetalo da on već nije imao frku zbog te iste identifikacije...
ex.yu.656supers,
>> Ako ćemo pravo, I balkanski rat se završio 1913. Odmah potom je
>> izbio II balkanski rat. Nedugo potom i I WW... Ipak, sve dolazi u
>> svoje vreme.
Apsolutno... žinjenica je, ipak, da je otpora ujedinjenju još kako bilo,
kako pre tako i posle 1918. O tome je ovde već pisano. A protivnika
ujedinjenja nije bilo samo u krugovima bliskim dinastiji, nego i u delu
naroda. Da se razumemo, izuzetno mi je stalo do očuvanja zajedničke
države sa Crnogorcima, ali je pretpostavka za to uvažavanje njihove
posebnosti, pogotovo ako ta težnja među dobrim delom njih nije od juče.
>> Btw, dinastija Petrovića nije nestala.
No, marginalizovana je, kao i Karađorđevići, uostalom.
ex.yu.657supers,
>> (ili narodu); pa i zvuči krajnje komično. "U stvari, nisam Srbin
>> (Hrvat), nego musliman !?!". U stvari nisam Srbin nego pravoslavac
>> (ili ateista?). A gde ćemo da strpamo Srbe katolike? Jesu li i oni
>> Srbi samo po poreklu a katolici po nacionalnom opredeljenju?
Religija sama za sebe nije kriterijum koji određuje pripadnost naciji,
ali ako smo se složili da je zajednička svest nešto što karakteriše
jednu naciju, onda nedostatak iste između Srba i Muslimana/Bošnjaka
definitivno ukazuje da je reč o dve nacije. Tako je, u ovom slučaju,
razlika u religiji dovela do nestanka osećanja pripadnosti zajedničkoj
naciji, iako to nije naročito čest slučaj.
Ime nove nacije jeste diskutabilno, mada ne vidim zašto bi bilo nemoguće
i ime Muslimani. Ako je religijska pripadnost predaka (pošto u novije
vreme ima i ateista) ono što određuje muslimansku/bošnjačku naciju,
šta ih sprečava da se zovu i tako? Nisu ni prva ni poslednja nacija čije
je ime pozajmica. Te pozajmice su uglavnom geografske odrednice, ali
zašto ne bi smele da budu i religijske?
ex.yu.658supers,
>> Šiptara: 915000
>> Cigana: 32000
Dobro, dobro, svaka čast na revnosnom pronalasku izuzetka od pravila (a
nije u pitanju državno izdanje). Verujem da bi se moglo naći još ovakvih
primera iz prve polovine šezdesetih, u to vreme je fortuna bila na
srpskoj strani na Kosovu, uostalom...
Stvar je u tome što kratak period u kome se izraz Šiptar tolerisao u
javnoj upotrebi ne može da bude razlog za vraćanje na staro. Vratiću se
na svoju analogiju između Šiptara i rajfešlusa iz prethodne poruke...
Ako se između dva rata sve na stranom jeziku pisalo ćirilicom, ali ne
fonetski (sad me mrzi da simuliram british petrol ili nešto slično
na ćirilici), to ne znači da je u pitanju dobra navika, mada neki u
Politici još ne odustaju... U međuvremenu je postao red da se strani
nazivi ostave u originalu na latinici, da se primeni dosledna fonetska
transkripcija ili u najgorem slučaju da se izraz grubo prevede na
ćirilicu, ali nikako uz poštovanje stranih pravila za pisanje...
Vraćanje Albanaca u Šiptare bi bilo slično nazadovanje. Je li dovoljan
argument to što je posle rata, kada su izrazi Arnaut i Arbanas napušteni
kao arhaični, bilo dozvoljeno napisati i Šiptar, negde do 1968.?
Ako zarad tih dvadesetak godina treba direktno provocirati najbrojniju
manjinu ovde, onda sa nama stvarno nešto nije u redu.
ex.yu.659supers,
>> Hm... Valjda je osnovna zamisao bila da svako ko pomisli da u ratu
>> može da radi šta mu volja, sazna da to i nije baš tako, te da ga
>> kazna i te kako može stići...
Kako da ne. Jedino je šteta što će, po svoj prilici, neki da se izvuku.
ex.yu.660supers,
>> se čini, video sam auto-karti da se albanija zove shiptaria ili
>> nešto slično. karta je grčka, ali nazivi okolnih zemalja su oni
>> koji se upotrebljavaju u samim zemljama.... naravno, nije bilo
>> makedonskog, ali nema veze.
Izvini, ali to je nešto sasvim drugo. Napisati reč Albanija kao
Shqipëria, dakle na albanskom, savršeno je legitimno, pogotovo ako je
princip te karte da se svaki naziv napiše na lokalnom jeziku.
Ali svaki iskvareni oblik, tipa Šiptarija ili Šiptar nema veze sa tim.
ex.yu.661supers,
>>> Ono što ti nećeš da shvatiš je da su ti ljudi živeli pomešani
>>> nekoliko vekova unazad, i onda su došli ljudi sa idejama poput
>>> tvoje, da ih treba razdvojiti.
>>
>> Baš bih voleo da vidim kako bi to nekome uspelo da nije postojala
>> solidna osnova za tako nešto? Ima ona stara: "Lako žabu u vodu
>> naterati"
Naravno, pojednostavio sam stvar do kajnjih granica, zanemarivši
prošlost. Hteo sam da istaknem jedno - u vreme brodoloma komunizma,
krajem osamdesetih, prosečan stanovnik YU nije imao želju da čisti svoju
okolinu od pripadnika drugih nacionalnosti. Pobedila je manjina koja je
kretenizovala većinu i povela je u klanicu. Apsolutno je tačno da to
nije došlo kao grom iz vedra neba, nego je samo oživljena mržnja koja je
u prošlosti već dokazana. Ali time nije ništa manja šteta što većina
nije imala petlju tome da se odupre.
ex.yu.662supers,
>> vekovima, samo što je veliki deo vremena jedna od strana bila
>> toliko jača da je ova druga mogla da ćuti i trpi (i skuplja bes,
>> čekajući svoj red). Dok ne pukne s vremena na vreme i nastane opšti
>> krkljanac.
Da li je generalno samo jedna strana bila povlaštena kroz vekove?
Pogledati malo kako su stvari stojale u tokom tih vekova rospstva, sa
posebnim osvrtom ne samo na Bosnu nego i na Hrvatsku...
ex.yu.663supers,
>> PS: Odgovaram (skoro iskljucivo) na poruke upucene meni (ovo je
>> jedan od retkih izuzetaka).
Je li, a koji ti program koristiš za čitanje poruka sa Sezama?
Koji je to program nemoguće naterati da, kada generiše exec, piše preko
starog, a ne da nadovezuje nove replike na već poslate? U čemu je tvoj
problem, pa uvek biraš dodavanje na postojeće replike, umesto overwrite?
ex.yu.664supers,
>> A zasto je stvaranje malih vestackih nacija bilo "unapred" a
>> ujedinjenje razjedinjene nacije "unazad". Mozda zato sto TI
Bez namere da ulazim u opravdanost jednog ili drugog, činjenica je da je
kreiranje prilično glatko prošlo, a onaj ko pokuša obrnut proces može
samo da izazove džumbus, do krvoprolića.
ex.yu.665supers,
>>>> pripadnika nacije koja je izgubila rat. To se moze uporediti
>>>> sa hajkom na Hrvate na brzom Sezamu. A slazemo se da to ne
>>>> valja...
>>
>> Ali se izgleda slazete i da je hajka na Srbe nesto sto valja...
Da li je moguće da neko pročita moju poruku 3.223 i izvede ovakav
zaključak? žikam te da iz te moje poruke izvučeš makar jednu jedinu
rečenicu u kojoj na bilo koji način afirmišem hajku na bilo koji narod,
bili to Srbi ili Hrvati. Smatram da je ta poruka razumna da razumnija ne
može biti i zbilja me interesuje šta te je navelo da mi lupiš ovaj reply.
ex.yu.666supers,
>> Da, cak nekoliko stotina minobacaca od 120 mm, i svega nekoliko
>> tenkova. Prica o "nenaoruzanosti" Muslimana je jedna velika
>> podvala. Kolicina naoruzanja je bila veca na srpskoj strani,
>> ali odnos uopste nije bio takakav kakvim je prikazivan. Ako bas
Sve to stoji. S tim što srpska premoć raste proporcionalno kalibru.
>> hoces brojno stanje teskog naoruzanja Muslimana u Sarajavu,
>> pokusacu da nadjem precizne podatke.
Vrlo rado. Jako bih voleo ako bi kojim slučajem naoružanje bilo makar
grubo razvrstano po lokacijama, da vidim da li je reč o ozbiljnim
procenama ili o nečijim fiks-idejama o količini muslimanskog naoružanja.
ex.yu.667supers,
>> Ne, ali da je to nacionalno osecanje tipa "ja sam homo-sapijens"
>> veoma retrogradno. Isto kao i zanosenje idejama da smo svi mi
Ne, ne, daleko od toga da je kosmopolitizam izražen do te mere da se
neko izjasni kao homo sapiens retrogradan. Što su ljudski vidici širi,
to su manje retrogradni (valjda je nesporno da je opšta svetska
tendencija ka integraciji, a ne ka zatvaranju u sebe).
Štos je u tome što si ti u istoj poruci pomenuo homo sapiense i ribe,
te Muslimane i Srbe, kao da ti je namera bila (a nije) da oba procesa
ispadnu nazadna. Evolucija od čoveka do ribe je nesumnjivo regresivna, a
od pripadnika nacije do građanina kontinenta ili sveta ne. Jer pri tom
jedinka ostaje homo sapiens.
ex.yu.668supers,
>> Da ziveli i ubijali se :( Ti sa svojim "kosmopilitskim" osecanjima
>> verovatno nikada shvatiti moju tugu i jad sto je krajina
>> izgubljena, verovatno zauvek.
Kako ne? Nemam nikakvog razloga da se u bilo kom obliku radujem
brutalnom čišćenju jednog naroda sa svojih ognjišta na teritoriji skoro
cele jedne države. Naravno, naša osećanja nisu istog intenziteta (pošto
ja sa Krajinama lično nemam nikakve veze) ali u principu stav je isti,
bar kad je u pitanju sudbina Krajine.
>> su Muslimani proterani s nekih teritorijama nego to sto su Srbi
>> SILOM zadrzani u muslimanskom delu Sarajeva i u Tuzli kao taoci.
>> Najveci zlocin je ono sto ce uslediti posle "Dejtona". Vracanje
>> naroda. Zasto? I cemu? Da bi se za pet, deset, pedeset godina
>> ponovo ubijali
Bez obzira na sve što se dogodilo, vidiš da ipak ima ljudi (par deseina
hiljada je do sada registrovano) koji bi želeli da im se omogući
povratak u Hrvatsku. Nekima dom izuzetno mnogo znači. Prirodna ljudska
težnja da s vrate na svoje, a što ih je više to je njihov položaj
sigurniji. Bilo kako bilo, Muslimani potpomognuti međunarodnom
zajednicom potražuju svoje pravo da se vrate kućama, a za srpsku stranu
bi bila čista šteta da se ne izbori za isto što dobijaju i druge strane.
Ne znam koji je zločin veći, uskratiti čoveku pravo na odlazak ili
ostanak, ali ni jedan nije definitivan, osim ubivstva. Nije definitivan
ne u smislu da zastareva, nego da će žrtve nastojati da povrate
izgubljeno.
>> Svestan sam bola koji covek oseca kad odlazi iz svoje kuce, sa
>> svoje zemlje iz svog dvorista. Ali ako je to POSLEDNJI put,
>> prihvatio bih to uvek. Jer, to je mnogo bolje nego da gledas svaki
>> dan komsiju koji ceka priliku da ti prereze grkljan.
Ko zna da li je poslednji put? Uvek može da se desi i novo sranje, a ako
se jedna strana uvek povlači a druga uspeva da se vrati na svoje,
utoliko gore po ovu prvu stranu... Rat je vođen za teritorije, umesto za
opstanak u svojoj dedovini. A teritorije je lakše zbrisati nego stotine
hiljada živih glava. Utoliko je i rat lakše izgubljen. Siguran sam da bi
većina menjala ovaj ishod za ostanak u rodnom mestu, naravno, pod
uslovom da su uslovi podnošljivi. Greška je što se borba vodila za
teritorije, umesto za ljude.
ex.yu.669supers,
>> Mozda nisam bio jasan. Mislio sam upravo na novogovor. Inace,
>> onaj "bivsi" Hrvatski nije bio iskvaren Srpski, bio je naprosto -
>> Srpski.
Svakako je u pitanju jedan jezik, doduše sa dva naziva...
Podosta Hrvata (Slavonija, na primer) je takođe izvorno govorila
štokavskim narečjem.
ex.yu.670supers,
>> Ne znam kako teritorije mogu imati elemente drzavnosti da da se
>> ne radi o federalnoj drzavi. Uostalom, i nazim je United Kingdom.
Lepo. Federacija podrazumeva ravnopravnu raspodelu suvereniteta između
svih članova. U Britaniji su svi (Škotska, Engleska, Severna Irska, Vels...)
na papiru pod suverenitetom engleske krune. To je složena država u
klasičnom, feudalnom smislu, svi sastavni delovi imaju svoju državnost
ali se zna ko je gazda. Masovna upotreba lokalnih zastava, sopstvene
fudbalske reprezentacije, ali vrlo uska samouprava s druge strane.
ex.yu.671supers,
>> Siptari sebe nazivaju kafanskim izgovorom?
Izgovaraju to ne kafanski, nego na albanskom.
ex.yu.672supers,
>>>> Vecina ljudi otale se oseca malo drukcije...
>>
>> Ko to kaze? Rece mi jedan coek...
Reče popis...
ex.yu.673supers,
>> Slazem se slabiji su. Ocigledno. Ali to ne znaci da su u pravu
>> sto su potpisali.
O tome se može diskutovati od jutra do sutra... Stvari različito
izgledaju posmarane iz različitih uglova. Na primer, da li je trebalo
prihvatiti plan Z-4 (tri-četir'...)? Gledano iz današnje perspektive, da.
Osim ako merimo naopakim aršinima "bolje kompletan egzodus nego
delimičan egzodus", odnosno "bolje i bez etničke teritorije i bez
zajedničke države nego sa etničkom teritorijom van države".
ex.yu.674supers,
>> Nije tacno. Po ustavu, ova drzava NE MOZE da izruci svoje gradjane
>> da im se sudi u stranoj drzavi. Uzgred, takve ustave imaju i mnoge
To se može regulisati jednim ustavnim amandmanom. Uostalom, ako je
država prihvatila međunarodnu arbitražu ratnih zločina, mora da sarađuje
sa tim međunarodnim sudom, ako druge dve strane to budu činile.
Niti ima mnogo izbora, niti je veliki atak na suverenitet zemlje,
u odnosu na štošta drugo što se traži.
ex.yu.675budim,
> kolektivna svest uvek postoji, ali u
> normalnim uslovima u vrlo malom obimu. ona dolazi do izražaja
> samo u vanrednim situacijama osim kod izuzetno napaljenih
> ljudi, kod kojih je to osnovno osećanje, i oni sve koji ne
> misle isto proglašavaju za izdajice...
Dozvol'te da objasnim.
Misli se na kolektivnu svest o pripadnosti određenoj naciji; to naravno ne
znači da je to prva i jedina stvar u životu.
Inače, inicijalno je citirana formulacija izgovorena na predavanju o nacijama
(poreklo i formiranje) u okviru predmeta "Uvod u istorijske studije", koji se
sluša na prvoj godini istorije. Kaže, od prilike, da se nacije formiraju kao
zajednice ljudi koji imaju isti jezik, veru i dovoljan nivo kolektivne svesti
da pripadaju jednoj naciji (oprez! radi se o formiranju nacija!)
Pozdrav, B.
ex.yu.676budim,
> Svaka zelja se moze nazvati "normalnom".
O, pa ne baš SVAKA...!
> Uopste se ne slazem sa tezom da su narodi vodili ove ratove
Bilo bi lepo kad bi bilo tako... Sada bi se fino izljubili, raspitali za
junačko zdravlje, i imali bi o čemu da pričaju zimi uz vruću rakiju (recimo,
gde je ko bio dok su _neki_tamo_ ratovali). Međutim, stvarnost je drugačija.
Veliki broj ljudi je uzeo učešća u ratu (direktno); verovatno nema čoveka u
Hrvatskoj i Bosni koga rat nije na neki način dotakao... Posledice će biti
dugotrajne - mislim na posledice na svest tih ljudi. Još kada se uzme u
obzir obrazovanje (t.j. povodljivost za propagandom)...
> vec njihovi gospodari u pokusaju da definisu teritoriju (sto vecu)
> na kojoj ce imati apsolutnu vlast (seti se pokusaja "spontanog
> organizovanja" mitinga istine u Ljubljani). Kada ovdasnji
> vlastordsci nisu uspeli da "odnesu" celu Jugoslaviju, pokusali
> su sto veci njen deo (povlacenje na "etnicke granice"), kada im
> i to nije poslo za rukom (vojskom), zadovoljili su se
> postojecim ("Avnojeskim") granicama, ako i tu bude problema...
Delim to mišljenje (bar kada je SM u pitanju); sve više mislim da SM u stvari
NIKADA nije imao nameru da stvori, kao, nekakvu "veliku Srbiju" (kako vole da
kažu na zapadu ex-YU), već da proširi svoju vlast, pa dokle uhvati (skoro je
Wolf Drašković telefonom nešto slično rekao Stefanu Mesiću).
> "Moja" drzava nije i ne moze biti BILO koja (kakva) drzava
> naroda kome pripadam - moja je drzava ona u kojoj najbolje mogu
> ostvariti svoja prava.
Ali tako ne misli veliki deo populacije ex-YU (ili bar dovoljan deo da se
počne rat). U najboljem slučaju, omiljenije mišljenje je bilo "moja država
je država mog naroda u kojoj mogu da ostvarim svoja prava", s tim što se
bez zadrške može može prepraviti i u "...je država SAMO mog naroda u kojoj..."
Po svemu sudeći, mnogo će vode proteći Savom i Dunavom dok većina ne počne da
razmišlja na normalan način (naročito posle ovog rata).
Pozdrav, B.
ex.yu.677budim,
> bane. po četvrti put dupli exec. 80 poruka. Crveni karton.
Daaaaaaj! Biće monotono i dosadno! žovek se ne snalazi sa programima...
ex.yu.678budim,
> ă─> Sad, što je zagovarana imbecilna teza da Srbi moraju da budu pravoslavni
> ă─> il' nikakvi, to je naša krivica. I što je na muslimane gledano kao na
>
> to je bilo neophodno tokom 500 godina ropstva, a posle je
> služilo kao sredstvo osvete i demoralizovanja onih koji više
> nisu mogli da se brane...ali da toga nije bilo, ljudi bi
> poneseni privilegijama koje su poturice dobijale, pošto ne bi
> bilo nikakve, pa čak ni moralne, kazne, za 500 godina svi
> prešli u muslimansku veru, i onda bi, umesto što kucamo po
> tastaturi, ja i ti to vreme provodili klanjajući se u nekoj
> džamiji...
Slažem se sa tobom da je bilo važno dok smo bili pod Turcima; danas (poslednjih
100 godina) je to apsolutno kontraproduktivno, i biće i dalje.
Pozdrav, B.
ex.yu.679budim,
> Za razliku od Srba i Crnogoraca, nemački katolici i protestanti
> su se, do pre 200 i nešto godina, tako temeljno klali
Pa dobro, ne možemo sada sve pod jedan kalup... Tridesetogodišnji rat je
inače interesantan (gledano sa strane analitičara); to je opšte zamešateljstvo
verskog, građanskog i klasičnog rata (država protiv države) da je milina
proučavati ga. A po surovosti se da uporediti sa... ...ništa tako surovo mi
ne pada na pamet!
> da mi, nekako, ipak više liče na Srbe i Hrvate.
Ipak, i tada i sada je postojala jasna svest o pripadanju jednom nemačkom
narodu (a krvile su se države za proširenje teritorije i uticaja), dok se
nešto slično za Srbe i Hrvate ipak ne može tvrditi.
Pozdrav, B.
ex.yu.680vitez.koja,
#=>> Glavni gazda je dosta kasno (ali ipak) shvatio da će
#=>> voz da ga džokne u glavu, pa se sa pruge sklonio. Neki
#=>> izgleda još čekaju lilihip...
#=>
#=> ...što ne znači da je "čekanje lilihipa" samo po sebi
#=> pogrešna ideja. Možda se trebalo potruditi da se isti ne
#=> čeka na pruzi, i usamljen...
...ali je jasno da je čekanje bilo čega na pruzi pogrešna ideja.
ex.yu.681sasa.m,
>-> 2. Jugoslavija (SHS, KJ, SFRJ) je bila neka vrsta
>-> ostvarenja njihove želje da žive u zajednici sa ostalim
>-> Srbima; bar su se osećali kao ravnopravni (ako ne i kao
>-> "ravnopravniji")
Ne verujem da im je ta ideja o ravnopravnosti bila ideja vodilja
za vreme trajanja tih (jugoslovenskih) država. Ne verujem da su
uopšte imali bilo kakvu ideju vodilju, čisto sumnjam da su uopšte
razmišljali o tome. Jednostavno su svi živeli sa svima i podnosili
se koliko - toliko, a uglavnom dosta dobro i sa velikom dozom
tolerancije. Ipak se radi o pripadnicima drugih naroda. Svako
(naravno i ja) ima neku iracionalnu predrasudu da više veruje
pripadniku svog nego tuđeg naroda. To je valjda ljudski. Pa
potrebna ti je tolerancija i da živiš pored komšije koji sluša
Cecu VRLO glasno po ceo dan :((( , a kamoli pored muslimana, Francuza,
Nemca ili Kineza. (naravno , nisam rasista, samo dajem primer)
Sa druge strane, zašto Srbi kada su bili mnogo jači (posle I sv. rata)
nego sada nisu jednostavno napravili jednu "veliku Srbiju" sa svim
mogućim teritorijama gde su živeli barem u relativnoj većini? Za Hrvate,
muslimane ili Slovence nije se tada ni znalo. Znalo se samo za
nezavisnu, demokratsku Srbiju koja je priznata još davno pre WW I, u
Berlinu. Niko se ne bi bunio. Nije valjda da su smatrali da će biti
"ravopravniji" u Jugoslaviji nego u "velikoj Srbiji"? Ja mislim da se
jednostavno nisu ni smatrali ugroženim.
>-> 6. obrati pažnju na insistiranje na simbolima države,
>-> koji često skreću u kič (ipak, nema tradicija); na
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ovo nisam shvatio.
>-> nešto blaže i pomirljivije (čak idealistički), ali na
>-> selu (a to je bosansko selo!) je podvojenost bila kao
>-> nekada. Iskra je tinjala decenijama (strah od režima je
>-> bio zajednički svima), ali je prvi vetar razbuktao
>-> požar...
Pa šta ako je bosansko selo. Pogledaj Vojvodinu. Pa tamo je još
veća izmešanost. Ne mora to ništa da znači - ta izmešanost. Može
samo da doprinese međusobnom razumevanju. Nisam siguran da bi strah
od režima mogao da ih spreči da se poubijaju. Pa svi su oni služili u
JNA, ona bi se odmah raspala, baš kao i 1991. god. Šta bi režim radio
bez vojske (jeo korijenje ? ;))
>-> Nemoj stvari posmatrati iz svog ugla; naravno da je
>-> nepojmljivo jednom urbanom kosmopoliti s kraja 20. veka
>-> da neko sada TOLIKO pažnje poklanja nacionalnoj ili
>-> (hej!) verskoj pripadnosti. Međutim, to je Bosna,
>-> zaostala, poluprimitivna u velikom delu, sa podelama
>-> koje su uvek bile tu negde i čekale svoj trenutak. Ovaj
Ja jesam kosmopolita i to jeste moj stav, ali ipak mislim da
ne posmatram stvari suviše iz ličnog ugla. Znam ljude i iz Bosne
i iz Hrvatske koji pričaju: "Šta nas snađe, ko je to očekivao. Nismo
hteli da se ubijamo". Takvih ima puno, čak čine i većinu.
Njima nisu jasni ciljevi rata.
>-> utisak o "uplivu sa strane" se nameće kao racio- nalan
>-> odgovor, ali ne odgovara istini...
Zašto ne odgovara istini? Ko je rekao "Vas ne sme niko da bije!", "Ako
ne znamo da radimo, znamo da se bijemo!", "..Vi ovo nazivate radnicima?"
(dobro ajde, ovo zadnje nema veze, ali mi izlete :))) ) ko je
crtao mape, ko davao oružje, ko je vodio medijsku kampanju sa katastrofalnim
uspehom vani, a senzacionalnim uspehom u Srbiji, ko je lagao ,krao štednju,
nameštao izbore, mrzeo Panića, a?!
>-> lacije). Međutim, njihove ideje su naišle na VEOMA
>-> plodno tlo, namoj gajiti iluzije...
Na koje plodno tlo? Gradovi nisu bili plodno tlo.
Zar su poluprimitivni i zaostali stanovnici (ako vređam nečija osećanja,
izvin'te) iz ruralnih delova Bosne plodno tlo?
Brrrrrrr ala duva Košava,smrzo sam se....Pozdrav, sasa.m
ex.yu.682sasa.m,
>-> nije to ideja "od juče". ideja je život u istoj državi
>-> sa ostalim srbima ( ujedinjenje sa srbijom ) a posebna
Pa ideja je, čini mi se, važila za Srbe koji žive na teritoriji
današnje Srbije. Oni su to i ostvarili. Nisu imali u planu i Bosnu.
Ne postoji država na svetu čiji narod živi samo u njoj i nigde
više.
>-> država je morala da se stvori, jer glupo i uzaludno bi
>-> bilo terati i muslimane i krvate iz bosne da žive u
>-> državi iz koje su tek izašli.... ideja je ostvarena već
Zašto srpska država nije stvorena već 1918? Pa valjda su tad
okolnosti bile mnogo bolje. Srbija proširena, sa podrškom saveznika,
iskusna u ratovima, apsolutni balkanski lider, bez sile (A-U ili Turska)
kojoj treba da svodi račune. Ako to tada nije moglo ili nije željeno
da se učini, šta se do danas promenilo?
>-> 2 puta, posle svakog svetskog rata, a stvaranje posebne
>-> države pa ujedinjenje sa Srbijom je ideja iz 1918 god. u
>-> novembru 1918 je stvorena država Slovenaca Hrvata i Srba
Da, baš tako: država i Slovenaca i Hrvata i Srba a ne
samo Srba i još nekih.
>-> na teritoriji tadašnje a-u sa ciljem da se ujedini sa
>-> kraljevimon Srbijom... tako je nastala kraljevina SHS.
A posle nje KJ i na kraju SFRJ, sa prilično idličnim suživotom
i "Jugoslaviju u malom" u srcu SFRJ.
Bog da joj dušu prosti. Dok je trajalo bilo je baš lepo.
ex.yu.683gerber,
YR>*> A što se tiče priznavanja hrvatske vlasti (BTW, hrvatski je pridev koji
YR>*> se piše malim početnim slovom ;), bio sam sasvim voljan da ju priznam.
Pa ono jeste da je (za sada) po pravopisu da se pridevi na -ski
pišu malim slovom iako se sama imenica piše velikim, ali nisam
nikada prihvatio to pravilo. Nekako ne vidim ni jedno logično
objašnjenje za tako nešto. Osim možda komunističke ideje da
privatna svojina ne postoji ;)
YR>*> Da li treba da te podsetim, da je "balvan revolucija" započela
YR>*> u Krajini i odvijala se samo tamo. Po slobodnoj proceni u Krajini je
YR>*> tada živelo oko 200 hiljada Srba (ispravite me ako grešim) dok je u
YR>*> čitavoj Hrvatskoj bilo ipak mnogo više istih. Recimo da u to vreme, u
YR>*> urbanim sredinama, Srbi se uopšte nisu bunili i delili svoje zone grada
Sve ono što si u poruci naveo, koliko god da je istinito, se ipak
dešavalo posle "balvana", Pakraca, Plitvičkih jezera, Borova Sela
i sličnih akcija. A dosta se raspravljalo ovde o tome da su upravo
te stvari dale Hrvatskoj onaj toliko traženi izgovor i sve ono što
je time prouzrokovano. Te nikako ne stoji da su Hrvati sami
započeli rat. Niti da su prvi započeli oružjem da uteruju Srbe
u "poslušnost". Jedino što možeš da praviš jezičku podelu na
"Srbe" i Srbe vezano za ko je od njih i da li, svojim postupcima
šta prouzrokovao.
YR>*> Nisam jedini koji je tako prošao. I moj kum je slično i još stotine
YR>*> Srba koji su živeli u gradovima i koji su tako prošli. Hoću da ti
YR>*> pokažem da je prva koja je izjednačila sve Srbe i koja ih je strpala u
YR>*> isti koš bila hrvatska vlast i počela da "kažnjava" sve redom. To je
YR>*> ono što neki predlažu da se uradi ovde, u Srbiji, a mi im odgovaramo
YR>*> sa: "Pa da li si ti normalan, oni nisu ništa skrivili..."
YR>*> To je nivo mvuckovica & co.
Ovo bi trebalo biti očigledno, zar ne? Ali je opet samo prilog
ponašanju Hrvatske vlasti i dela Hrvata posle "izbijanja
oružanih sukoba". Ne verujem da ima iko ko negira šta se sve
dešavalo Srbima u Hrvatskoj (osim u samoj Hrvatskoj, kao što
i ovde ima onih koji negiraju da se, osim "sporadičnih slučajeva"
bilo šta dešavalo Muslimanima i Hrvatima, kako u Krajini, RS,
tako i ovde). Ali, to je sa jedne strane šira tema od teme
"ko je sve u stvarnosti izazvao rat", a sa druge strane ne
može da "unazad" opravda pomenute akcije "ne-urbanih" Srba,
u stilu eto, znali smo da bi do ovoga došlo pa smo "Prevetivno
delovali".
YR>*> mogu i da tvrdim, da kad bi se oženio Hrvaticom (a ostao tamo) da bi mi
YR>*> se dete izjašnjavalo kao Hrvat. Samo da mi je ta država pružila priliku
YR>*> da se normalno školujem ili radim, bez nekih represija, što ona nije
Opet postoje dva perioda pre i posle "balvana". Ako govorimo o
onom periodu pre, samo bih ukazao na stanje i ponašanje naše
države prema Albancima i muslimanima u zadnjih nekoliko godina.
Represija je mislim reč koja se i tu može primeniti. Pa opet
je mali broj njih koji se iseljava ili je spreman da grlom u
jagode krene u "revoluciju". Ali zato koriste svaku priliku da
skrenu pažnju strane javnosti, njihovih političara i raznih
organizacija za ljudska prava. Skupljaju poene uz što je
mogući manji broj sopstvenih žrtava. Ne verujem da je to
"lošiji" put za sopstvena prava i, eventualno, samostalnost,
pogotovo ne za očuvanje života i ostajanje na željenom teritoriju.
Meni su neki od Dejtonskih uslova na koje je pristala Srbija
(kao postojeća država) mnogo gori od uslova na koje su trebali
(u samom početku) da pristanu Srbi u Hrvatskoj (kao autonomija)
(da ne pominjem da mi neki od njih liče na uslove iz Austrougarskog
ultimatuma koje je ondašnja Srbija odbila). Pa opet kad zrelo
razmislim, ne bih sada pozivao na "ponosno" odbijanje istih i
borbu za sopstveni državni i nacionalni integritet. Kao što to
sada ne čini ni večina stanovništva i političara, od kojih je
dosta njih upravo obrnuto pričalo glede ondašnjih Srba u Hrvatskoj
i njihovih prava.
ex.yu.684fancy,
ŮŢ> Do tada, ne istresaj svoj bes na meni (pogrešna adresa), nego ga
ŮŢ> čuvaj za prave krivce.
Hajde ne preteruj, ok..?
ex.yu.685dbambi,
=> Ne mogu nikako da ih zovem Albancima, jer rec Albanac pretstavlja
=> DRZAVLJANSTVO a ne narodnost, dakle pripadnost drzavi ALBANIJI.
=> Time bih priznao da se Kosovo i Metohija nalaze u Albaniji.
=> A oni upravo zbog toga i traze da se nazivaju Albancima.
Vec je neko ovde spomenuo, ali si ti ocigledno tu poruku
prevideo.Budi dosledan, ako neces njih tako da zoves nemoj
ni Bugare koji zive kod nas nazivati prema imenu njihove
maticne drzave.Isto vazi za Rumune, Madjare, Hrvate i ostale.
Najbolje ce biti da se organizuje posebna komisija ciji bi
zadatak bio da postojece nazive zameni "prikladnijima".
Bambi
ex.yu.686dbambi,
=>>> Radoznao sam, medutim, znati ko je, kada je i kako, zabranio
=>>> da se 7 miliona Austrijanaca izjasnjavaju kao Nemci. Sta im
=>>> rade ako se neki od njih hrabro izjasni kao takav. Hapse,
=>>> izbacuju sa posla, proteruju u Nemacku? :)))
=>
=> Ne dozvole im upis na vojnu akademiju, naprimer. (izvor: Alfred
=> Ebner, Linz, Nemac iz Austrije). Hoces telefon da pitas coveka?
Nije mi poznat pomenuti slucaj, ali koliko sam razumeo iz tvoje
poruke covek nije primljen na akademiju jer je izjavio da je
nacista prema politickom ubedjenju, a to se kosi sa upisnom
politikom akademije.Niko ga nije pitao koja mu je nacinalnost
Sumnjam da ih pri tom upisu pitaju za nacinalnost (to je ovde
specialitet, nacionalni kljucevi itd.) Potrebno je samo da budes
drzavljanin Austrije.To sto je odbijen, jer je izjavio da je nacista
je tema za raspravu, ali nema veze sa onim sto si hteo da dokazes.
Bambi
ex.yu.687dbambi,
=> Nema veze s temom, ali se bas setih. Onaj nas izdavac u Svajcarskoj
=> (ne mogu da se setim imena, pa da ne preturam po starim iseccima)
=> sto je izdao dela Cosica i Pavica na Francuskom je nedavno sudjen
=> za svoje "prosrpske stavove". Na pitanje sudije; "Da li ste vi
=> prosrbin (pro-Serb)?" on je odgovorio" "Ne gospodine, ja nikada ne
=> mogu biti pro-srbin, jer ja sam Srbin. Uzgred, covek je osudjen
=> na tri godine "deserbizacije" (u clanku je pisalo doslovce -
=> "deserbisation"!!!). Sa svojim losim znanjem Francuskog jezika
A da ti malo ukljucis zdrav razum.U Svajcarskoj je zakon svetinja
a u zakonu ne pise da je zabranjeno biti "prosrbin".Kada bi neko
napisao tako besmislenu optuznicu, bio bi vucen po novinama
do kraja zivota.Verovatno je bila rec o daleko prozaicnijim
stvarima, kradji autorskih prava, naprimer.
Bambi
ex.yu.688dbambi,
=> Brzo kucam... zato se ponekad i otme neka greska... koju posle
=> neki tumace kao nepismenost.
Kako tumacis dvostruko, trostruko, n-tostruko slanje istih poruka
Brzo kucas naredbu "exec", pa ti se omakne vise puta ?
Bambi
ex.yu.689dbambi,
=>>> Crni bane., jel' hoces da ja ostanem jedini koji ti nije dao
=>>> ignore (a i to ne zato sto necu vec zato sto ne mogu). Za
=>>> jedno pre podne poslao si 114 poruka (od cega je 2/3 dupli
=>>> exec), a danu se i ne nazire kraj. Pri tome si stvarno
=>>> sistematican i odgovaras skoro na svaku poruku koja ovde
=>>> nikne, redom:
=>
=> Odgovaram na vecinu (ne sve!) poruke upucene meni. Na tek poneku
=> upucenu drugima dam svoj komentar. A nisam ja kriv sto na svaki
=> od tih komentara dobijem po pet-sest replika.
Ali si svakako kriv za slucajno (mnogi bi rekli namerno)
dupliranj i tripliranje svojih exec fajlova.Poradi malo na toj
temi.
Bambi
ex.yu.690dbambi,
=>
=> Veoma je malo verovatno da je mogla da dodje sa srpskih polozaja
=> s obzirom na polozaj ulice. A verovatnoca da pogodui bas pijacu
=> je zanemarljiva. To je lepo jedan kolega (strucno) objasnio na
=> Studiju-B, a kasnije i jedan francuski kolega na francuskoj TV.
=> Uzgred, za Merkale-I je Udruzenje vojnih inzenjera Francuske
=> poslalo izvinjenje srpskom narodu za nepravedni izvestaj o
=> srpskoj krivici. To su bili strucnjaci a ne politicari.
Ako bismo poceli ovu raspravu njoj verovatno uskoro ne bi
bilo kraja uz tvoj poznati kapacitet u slanju poruka a
posebno glede njihove kvantitativne probojne moci koja
dostize kulminaciju kada se posalje 26-ti isti exec.
Napisao sam da verujem kako su Srbi ispalili tu granatu.Nekoliko
balistickih timova i ekperata je to potvrdilo, neki drugi timovi
i eksperti su tvrdili suprotno i ti si odlucio da njima poklonis
svoje poverenje.Ja to postujem, OK.
PS.Na koju adresu se salje "izvinjenje srpskom narodu" (ako moze
i email)
Bambi
ex.yu.691dbambi,
=>>> Naravno da je postojala. Sve do 1918 kada je, dekretom regenta
=>>> Aleksandra I (kasnije kralj Aleksandar I Ujedinitelj :>)
=>>> osnovana Srpska pravoslavna crkva u koju su usle sve
=>>> pravoslavne eparhije na teritoriji novoosnovane drzave.
=>
=> Nije tacno. Tu tzv. Autokefalnu crkvu nije priznavala nijedna
=> druga pravoslavna crkva (mislim da je jedno vreme Rska PC
=> priznavala pa je priznanje povukla), a uslov za sticanje
=> autokefalnosti je da je priznaju SVE pravoslavne crkve.
Sto nas dovodi do besmislenosti samog uslova.Ako se hipo
teticki svi Crnogorci "odjave" iz SPC i odluce da osnuju
CGPC to je nedvosmisleno njihovo pravo kojim ne ugrozavaju
nikoga, ali ne mogu dobiti autokefalnost jer nemaju saglasnost
npr. SPC koja opet nema nikakvog racionalnog razloga da tu
saglasnost ne da.
Bambi
ex.yu.692dbambi,
=>>> Iako je bilo odgovoreno, neka, ponavljanje je majka
=>>> znanja:
=>
=> Nije fer. Prvo nam kazes da stavimo tacku, pa onda kreces
=> u "obnavljanje gradiva" :(
Nisam rekao "stavimo tacku" vec "podaci sa poslednjih popisa
su trebali da stave tacku na ovu diskusiju".Vidimo da se to
nije desilo upravo stoga jer je ona strana u ovoj raspravi
ciji si "glasnogovornik" ignorisala taj kljucni argument
suprotnog tabora, koji je stvarno trebao da stavi tacku
na idiotsku raspravu o temi postoje li Crnogorci kao nacija?
Bambi
ex.yu.693dbambi,
=>>> da se NE OSECAJU Srbima.Osim toga njihovo obrazovanje, u
=>>> njihovoj zemlji ih uci da oni nisu Srbi.Ne vidim da zbog te
=>>> cinjenice ovde neko treba da tuguje i suze lije.
=>
=> Ne vidis? Blago tebi :(
=>
=> PS "Blazeni nisci duhom, jer je njihovo carstvo nebesko!"
Smatram delom svoje licne kulture da se ne mesam u tudji
izbor nacinalnog opredeljenja.Ti ocigledno do tog stepena
nisi stigao.U tom svetlu dalo bi se razgovarati o nivou
necijeg "duha".Izbor stavki koje stavljas pod "PS" ti
je krajnje neumesan i tera me na nastavak mini kursa
"o lepom ponasanju na javnom sistemu", koji ti toplo
preporucujem da nastavis pohadjati.
Bambi
ex.yu.694dbambi,
=>>> Da, verujem.Zasto ne bih verovao.Pa kolektivna svest
=>>> koju imaju Amerikanci je nedostizni pojam za Srbe.
=>
=> :))))))) Kolektivna! Sam si rekao. Kolektivno nije i nacionalno.
Ti i drugi uvazeni clan fatalnog dueta B & B ste uporno
tvrdili da je kolektivna svest jedan od stubova nacije.
Drugi behu jezik i crkva, ako se ne varam.
Bambi
ex.yu.695dbambi,
=>>> Da, da, narocito artiljerije kalibra 120mm i tenkova...
=>
=> Da, cak nekoliko stotina minobacaca od 120 mm, i svega nekoliko
=> tenkova. Prica o "nenaoruzanosti" Muslimana je jedna velika
=> podvala. Kolicina naoruzanja je bila veca na srpskoj strani,
=> ali odnos uopste nije bio takakav kakvim je prikazivan. Ako bas
=> hoces brojno stanje teskog naoruzanja Muslimana u Sarajavu,
=> pokusacu da nadjem precizne podatke.
MOzes li da nam das te podatke za period april-maj-juni '92 ?
Bambi
ex.yu.696dbambi,
=>>> Kao sto rece korisnik supers , dekreti malo teze idu unatrag.
=>
=> A zasto je stvaranje malih vestackih nacija bilo "unapred" a
=> ujedinjenje razjedinjene nacije "unazad". Mozda zato sto TI
=> prvo smatras pozitivnim (naprednim) a drugo negativnim
=> (retrogradnim)?
Stvaranje tih "vestackih" nacija na koje mislis nije bio
nikakav korak napred ili nazad vec samo potvrda faktickog
stanja koja bi se desila pre ili kasnije.Ujediniti se mogu
narodi ili drzave samo u slucaju da to zele obe strane.Sve
drugo se zove okupacija ili prisilna asimilacija.To svakako
smatram negativnim.
Bambi
ex.yu.697dbambi,
=>>> Verovatno je mislio "vecina njih", koji se i sada izajsnjavaju
=>>> kao Crnogorci.
=>
=> Vecina? Koja vecina? Izmanipulisana? Karijeristicka? Kupljena?
=> Bas slusah juce srpskog pesnika Matiju kako govori cistim
=> crnogorskim narecjem srpskog jezika...
*ebi ga bane, sta treba ljudi da ti predoce pa da ne usledi neki
ovakav skup besmislica.Koja vecina? Veca od dvotrecinske.Izmanipulisana?
Mozda, ali ako jeste manipulacija je bila sjajna jer uspeva toliko
godina pa cak i posle sopstvenog prestanka.Poslednja dva pitanja su
suvise deplasirna da bi ih ja mogao smisleno komentarisati, a tvoj
recnik i takve "argumente" necu da koristim.
Bambi
ex.yu.698dbambi,
=>>> Vecina ljudi otale se oseca malo drukcije...
=>
=> Ko to kaze? Rece mi jedan coek...
Ponavljanje je zaista majka znanja.Kazalo
je nekoliko uzastopnih popisa.Ako ti ne verujes
tim podacima, ti lepo reci "formalni popis je
bio takav, ali ja tim podacima ne verujem, vec
mislim da u CG ima toliko % tih....naroda".
Na stranu to sto zvuci potpuno besmisleno
jer sumnju u popisne rezultate nisu izrazile
ni daleko vece i vaznije face i organizacije.
Iduci putem sumnje u sve sto nas okruzuje, zasto
ne posumnjas u podatak o 10 mil. Srba, mozda nas
ima 50 mil. ali su to godinama komunisti vesto
sakrivali.
Bambi
ex.yu.699dbambi,
=>>> i kada si od tog sagovornika doziveo licnu uvredu a
=>>> posebno ako nisi.
=>
=> Nisam? Za tebe nije LICNA uvreda ako neko vredja tvoj narod?
=> Za mene jeste.
Zamolicu te da mi das preciznu definiciju sta je to "uvreda
tvog naroda" da bih pazio sta ubuduce radim.Da podsetim
oruzane srpske formacije u Bosni sam nazvao "vojska bosanskih
Srba".Navedi mi sta ovde tacno predstavlja "uvredu tvog naroda"
O tome da se veoma lako vredjas, drugom prilikom.
Bambi
ex.yu.700dbambi,
=>>> da se taj motor pravi u DMB. Kako oni to mogu da znaju ?
=>>> Jesu li ga poznavali, je li im on to licno rekao ili to
=>>> mozda pise na dokumentu koji je potpisao ili se poverio
=>>> nekom Srbinu pet minuta pre smrti.
=>
=> Naravno da su ga poznavali. Pa pobogu, bili su kolege, s tim
=> sto je on bio "nadredjeni" kolega. Naravno da razlozi ne pisu
=> dokumentu. To se ne pise. I jos nesto, on je jos ziv. Na nasu
=> sramotu, zivi u Beogradu. Da li su svi zlocinci priznali svoj
Dakle to sto tvrdis (da je on namerno ostetio Srbiju i Srbe
jer je bio Hrvat) nigde ne pise, doticni Hrvat to porice
i niko drugi to ne moze da potvrdi.Opet smo tamo gde smo i bili
da je to dakle samo tvoje misljenje koje nicim ne mozes
potkrepiti.
Bambi
ex.yu.701dbambi,
=> Ovo pokazuje da ne poznajes svoj jezik. Popgledaj bilo koji
=> strani recnik iz neke zemlje koja nije komunisticka pa ces
=> videti potpuno razlicita objasnjenja ovih pojmova. "Nationalist"
=> na francuskom znaci nesto dubogo pozitivno, "Shovinist" nesto
=> duboko negativno, da ne govorim o recima "National" i "Fashistic",
=> "Nazistic". Uzgred, fasizam i nacizam su dve potpuno razlicite
=> stvari.
Ovo pokazuje da ti ne citas poruke na koje repliciras.Nisam
ulazio u slicnosti i razlike pojedinih reci kao takvih, vec
sam rekao da su slicne po tome kako ih ovde shavataju i da
dodam, po tome kako ih sprovode u delo.O poznavanju sopstvenog
jezika i posebno njegovog pravopisa bih narocito sa tobom voleo
da raspravljam.
Bambi
ex.yu.702mbiresev,
>> Vraćanje Albanaca u Šiptare bi bilo slično nazadovanje. Je li dovoljan
>> argument to što je posle rata, kada su izrazi Arnaut i Arbanas napušteni
>> kao arhaični, bilo dozvoljeno napisati i Šiptar, negde do 1968.?
>> Ako zarad tih dvadesetak godina treba direktno provocirati najbrojniju
>> manjinu ovde, onda sa nama stvarno nešto nije u redu.
Glavni argument...
Pokušaj sledeće: prvog čoveka kojeg ugledaš upitaj kako se zove stanovnik
Kosova (i ima belu kapu), pa javi koji je termin upotrebio.
Inače, tvrdim da kad kažem _Šiptar_ to nije pogrdno. Takođe tvrdim da
naziv _Albanac_ "ume" itekako pogrdno da zvuči.
Znam da se lično osećam nelagodno koji god termin od ta dva upotrebio.
Svi oko mene koriste termin Šiptar. Ako kažem Albanac ispadnem smešan.
A ako kažem Šiptar... e, tu počinje nešto nelagodno u želudcu.
Bilo je opasno kazati Šiptar. Verbalni delikt!
To zapravo ovde mnoge mnoge tišti i otuda ova silna rasprava.
Verbalni delikt je glavni argument.
Da zaključim: u vojsci sam imao drugare Šiptare. Poštovao sam ih kao ljude
i, veruj mi na reč, mogao sam i mater da im opsujem (bez posledica).
A neki, koji su koristili pogrdno _Albanci_ su i batine dobili.
ex.yu.703mitcho,
>> Univerzitetski profesori su pre svega
>> naučni radnici, pa onda predavači. Dakle, ako neko može nešto
>> da predaje, to nije dovoljno da bi postao univerzitetski
>
> Univerzitetski profesori su u isto vreme i predavači i naučni
> radnici, pri čemu su ova dva zvanja, u idealnim okolnostima,
> ravnomerno zastupljena u njegovom delanju. Jedno bez drugog,
> ili jedno više od drugog, rezultira
Dozvoljavam da sam u prvoj rečenici bio malo neprecizan, ali mi se čini
da sam u drugoj to precizirao. LM, naravno da je on i naučnik i
predavač. ALI, da bi bio izabran u zvanje, mora biti doktor nauka, a do
toga se stiže naučnim radom. Osim toga, mora i da ima dovoljan broj
radova (opet, zamisli, naučnih) i to prilikom svakog reizbora. A, vidiš,
nigde i niko ne meri kakav je on predavač. A kako bi ti to izmerio?
> manjkavim osnovnim produktom - studentima koji završe fakultet.
O pristupu naših studenata studiranju nebih ovom prilikom. Nije ni
odgovarajuća tema i zato predlažem da se ova diskusija okonča.
> Džaba njemu znanje ako ne ume da ga prenese; džaba mu veština u
> predavanju kada nema dovoljno znanja koje bi preneo
> studentima...
Za ovo prvo si u pravu. Ali, takvi su izuzetno retki. Ovo drugo, hmmmm...
Ako nema dovoljno znanja onda znači da je bezobrazan, jer neće da nauči,
a prihvatio se tog posla. Rezultati naučnog rada NE prezentiraju se
studentima. Samo bi im još to trebalo. A onoliko koliko treba reći
studentima, toliko svaki Univerzitetski profesor može da nauči. Ili
misliš suprotno?!
>> profesor. A, uzgred, predavati i nije neka filozofija.
>
> Ko nije probao, ne zna... Uostalom, zavisi kakav je predavač
> krajnji cilj sebi zadao...
Potpuno se slažem sa tvojom konstatacijom.
Jesi li probao? Na kom fakultetu? Kakva su iskustva?
-Vidiš, ja nisam profesor, ali bi se moglo reći da predajem.
-Meni je cilj da studenti što bolje shvate ono što im pričam.
-Do sada nisam imao nikakvih pritužbi na kvalitet posla koji obavljam.
Naprotiv, dešava mi se da studenti dolaze u "moju" grupu, iako su po
rasporedu trebali da budu u drugoj.
-TVRDIM, predavati nije neka filozofija! Mnogo je teže ono drugo.
ex.yu.704magbet,
*-> Bane izgleda da imas iskustvo sa navlacenjem (navukli te nekoliko
*-> puta), pa sticenika upucujes u materiju :))))
Nekoliko ?!!???
ex.yu.705magbet,
*-> idu". Odgovor je: "SRPSKU Pravoslavnu Crkvu". Posto idu u SRPSKU
*-> crkvu, moraju biti SRBI. Kao sto Grci odlaze u Grcku Pravoslavnu
Nagradno pitanje:
Gde ide religiozan Rus koji živi u Srbiji, kad oseti potrebu za Božjom
blizinom?
ex.yu.706magbet,
*-> Pozdrav, B(ojan)
Početno oduševljenje zbog fonta :))). Nadam se da neće splasnuti,
kad se uključiš u diskusiju...
ex.yu.707magbet,
*-> A tek Japanci... Tjah, samo da nemaju one kose oči... ;)
Ma mutirali zbog silnih vulkana ;).
ex.yu.708stefan,
> Dobro, nas 7-8 može ovako da se preganja do sudnjeg dana... Zar FORUM
> aktivno prati samo ovoli(c)ko ljudi?
Ostali vas gledaju kako po hiljaditi put prežvakavate istu temu, sa
istim argumentima i sa uglavnom istim ljudima. Većina stvari koje su
spomenute ovde su već više puta pomenute, svaki argument je iskorišćen.
Već unapred može da se zna dok čitamo neku poruku ko će gde da te
"dočeka". Najveća neizvesnot je koliko će puta bane. posalti isti exec ;)
Eto, mi tako gledamo, i veruj mi, nije nam lako ;))
ex.yu.709bojt,
>> >> to, da podsetim, uz parole "bolje danas mi njih, dok smo
>> >> jači, nego sutra oni nas, kada oni budu jači".
>> Što je rekao steva...a šta je rat? viteška bitka u kome kad
>> jednom ispadne mač, protivnik mu ga dodaje? Izvinjavam se na
>> parafraziranju, poenta je tu.
Hmmm, pa tako dodjosmo do gotovo idealnog opravdanja za
započinjanje bilo kog rata. Nije ni čudo, dakle, što smo se baš mi
toga setili...
ex.yu.710bojt,
>> P.S. Ove poruke shvatite kao opstrukciju Foruma i predlažem da ih
>> moderator obriše. ;)
>> P.P.S. Samo da vidim da li moderator prati diskusiju i da li
>> vrši svoju dužnost. ;))
Aaa, ne brišu se poruke tako lako. Moraćeš prvo da pošalješ barem
250 komada duplih. To je sada mera, drugačije ne ide...
ex.yu.711bojt,
>> >> bane. po četvrti put dupli exec. 80 poruka. Crveni karton.
>> Daaaaaaj! Biće monotono i dosadno!
Pa da na kraju u forumu ostanemo samo ti, ja i on? Onda ću ja da
dam otkaz, pa ćete ostati samo vas dvojica. ;)
>> žovek se ne snalazi sa programima...
I tako 4x za 2 dana sa 248 poruka, od kojih je 141 bila dupla.
I još kad mu se skrene pažnja kaže "imaš nešto protiv?".
Nije on na sezamu od juče...
ex.yu.712bojt,
>> >> Za razliku od Srba i Crnogoraca, nemački katolici i
>> >> protestanti su se, do pre 200 i nešto godina, tako temeljno
>> >> klali
>> Pa dobro, ne možemo sada sve pod jedan kalup...
>> >> da mi, nekako, ipak više liče na Srbe i Hrvate.
>> Ipak, i tada i sada je postojala jasna svest o pripadanju
>> jednom nemačkom narodu (a krvile su se države za proširenje
>> teritorije i uticaja), dok se nešto slično za Srbe i Hrvate
>> ipak ne može tvrditi.
Koliko je tada postojala jesna svest ne sećam se (davno je bilo),
ali nekako mi se čini da je donošenje takvih zaključaka uslovljeno
stanjem svesti nemačke nacije u ovom veku. Recimo kao kad bi Srbi i
Hrvati ostali, kao nekad, "ujedinjeni" kao Jugosloveni, pa da 2000
ili 2100 i neke, kada bi, hipotetički, (ona bivša) Jugoslavija
ekonomski i politički žarila i palila Evropom, Englezi i Francuzi
(koji su u medjuvremenu ponovo zaratili), konstatuju kako je još u
dvadesetom veku ovde postojala jasna svest o pripadanju
jugoslovenskohj naciji...
A da je tamo vodjen rat za teritorije vodjen je. I ovde je. Da je
glavni sukob ipak bio oko grupa različite vere, bio je. I ovde je.
Srbi i Hrvati su em ratovali, em su različite vere. Srbi i
Crnogorci nit su različite vere, nit su ratovali medju sobom.
ex.yu.713bojt,
>> Dobro, nas 7-8 može ovako da se preganja do sudnjeg dana...
>> Zar FORUM aktivno prati samo ovoli(c)ko ljudi?
Ništa me ne pitaj. Forum prati sve manje ljudi, a i od tih koji
prate jedva 10% nema ignore na "najplodnije" diskutatne... :(
ex.yu.714mitcho,
> preobraćenih Iraca? I da li je Irkinja o kojoj govoriš bukvalno
> Irkinja, ili je engleskog porekla? Kako je na engleskom glasila
Izgleda da bi ipak bilo bolje da sam napisao roman :)
Irkinja o kojoj pričam se uvek predstavljala (prilikom upoznavanja sa
nekim) kao "Bruna iz Severne Irske". Irskog je porekla. I kaže da je
Britanske nacionalnosti. I ne kaže da je samo ona, već svi u Britaniji. I
nije tako samo u Britaniji.
žitava ta priča započela je tako što nas troje iz Jugovine (Srbin,
Hrvatica i ja) nismo mogli drugima da objasnimo kako to da nismo
Jugosloveni po nacionalnosti. Kažu, tako nešto nigde nema, koliko oni
znaju. E, onda ja tu pozovem Brunu (koja nije prisustvovala razgovoru,
do tada) kao moj krunski argument. I ona me "pokopa".
> reč koju si upotrebio za 'nacionalnost'?
Jel me to proveravaš? Ma da sam upotrebio reč, prosti jadi. Pola sata
sam ja sa njom raspravljao o tome šta se pod čim podrazumeva. I na kraju
morao da priznam poraz.
Uzgred, koju bi reč ti upotrebio? :)
ex.yu.715mitcho,
> bane. po četvrti put dupli exec. 80 poruka. Crveni karton.
Primetio sam, preko nekih odgovora na njegove poruke, da je poslao
poruke koje ja nisam pročitao. Verovatno ih je poslao posle mog
poslednjeg javljanja, a u međuvremenu su obrisane zbog ovog kartona. Ako
je tako, zašto su obrisane? Što nisu obrisane samo one koje je ponovio?
I da li je moguće da se te nove poruke pročitaju? (hteo bih da se makar
još jednom dobro zabavim ;))
ex.yu.716ilazarevic,
> Ovde nema nikakve logike! Zasto bi izraz bio pogrdan? Da li se
> Siptari stide SOPSTVENOG imena? To bi bio jedinstven slucaj, te
Da li crnci vole kada ih neko zove "čamuge" ili "crnčuge"?
ex.yu.717ilazarevic,
> Povraca mi se :(
Ti povrati ako će ti biti lakše, nemoj da izbacuješ po Sezamu duple exece...
ex.yu.718ilazarevic,
> Ovaj izraz :balvan revolucija, sam zadnji put cuo na HTV-u!
Ima jedan bolji, iz nekog vica - odron Srba na putu.
ex.yu.719ilazarevic,
> Znaci oni su Bosnjaci! ;))))) Oni su Srbi poreklom i ne mogu biti
> nikakvi Bosnjaci ako su pre 200 godina bili Srbi! Sta je trebalo
> Radovan da uradi? Da se prvi doseti i proglasi Srbe za Bosnjake?
> ;))))))))))
Daj, definiši precizno koliko godina je potrebno da nastane narod? Ako mi ne
daš preciznu vrednost, smatraću da si nekakav Indoevropljanin, ili Stari
Sloven u najboljem slučaju.
ex.yu.720ilazarevic,
> Sa Makedoncima je stvar prosta... Oni koji slave krsnu slavu su Srbi
> jer ne postoji ni jedan narod u svetu, osim Srba, koji istu slavi...
Dakle, slavljenje slave je bitna karakteristika Srba? Dobro, samo da zapišem
to negde, da se ne izgubi. Trebaće...
Ja ne slavim slavu. Šta sam ja, o veliki učitelju?
ex.yu.721ilazarevic,
> Da, kao ni Ircima (severnim) da nisu Britanci. Kao ni Kataloncima da
Irci su definitivno Britanci, i tako i treba da ostane... Kakav Komonvelt,
hoćemo Britansku Imperiju! :)
ex.yu.722ilazarevic,
> Iraca (Irska) a druga je federacija u kojoj su Irci jedan od
> konstuitivnih naroda. Kapiras?
Britanija je Ujedinjeno Kraljevstvo Velike Britanije i Severne Irske, dakle
nije federacija. Škotska, Vels i Alster imaju autonomiju, ali nipošto ne
predstavljaju ravnopravne federativne jedinice. Zna se ko je gazdarica.
ex.yu.723ilazarevic,
> Ovo bas mirise na "izvesnu" kuhinju... "Stara Jugoslavija, kao
> tamnica naroda"...
Ako su svi posleratni istoričari komunisti, zašto da jednostavno ne zatvorimo
Istorijski fakultet?
ex.yu.724ilazarevic,
> Kalajic je, cini mi se, Crnogorac?
Kalajić je budala za posmatranje.
ex.yu.725ilazarevic,
> Jasno, vise volis STRANE okupatore, od DOMACIH vlastodrzaca...
Ma, dobro, može i Jovica Stanišić, ne bih se ja mnogo bunio. Samo, čini mi se
da u ovom potonjem slučaju ne bi bilo direktnog TV prenosa.
ex.yu.726ilazarevic,
> (Englezi, Skoti, Velsani i Irci) govore slicnim ali ne i istim
> jezicima. Skotski i Engleski se naprimer razlikuju otprilike kao
Vidi se da nikad nisi čuo kako govore Velšani. To je sve, samo ne engleski...
ex.yu.727ilazarevic,
> je uspelo. Ali, probaj ti da Ircu, Velšaninu ili Škotu objasniš kako
> je on zapravo Englez, samo nije toga svestan. I probaj to nenaoružan
> :)
I, što je najbolje, Škoti i Irci većinom vuku keltske gene, dok su Englezi
fina mešavina Angla, Saksonaca, Kelta i Normana.
ex.yu.728ilazarevic,
> Tipicna recenica iz komunistickih udzbenika istorije.
žetnici, dakle, nisu sarađivali sa okupatorom? Svaka čast doktore, samo šteta
što si mašinac, a ne istoričar.
ex.yu.729ilazarevic,
> A tek tebi... samo ti toga nisi ni svestan.
Meni lično ništa. Društvu i državi su sigurno naneli veliku štetu.
ex.yu.730ilazarevic,
> Voleo bih da zajedno zivim u zemlji, sa ostatkom srpskog naroda. Je
> li to klaustrofobija?
Postoje dva rešenja. Jedno je da se svi Srbi iz celog sveta smeste u jednu
državu, dakle da napuste svoje domove, radna mesta, škole itd. i presele se
tamo gde ti hoćeš. Drugo je da ceo svet bude srpska država.
Prvo rešenje je neizvodljivo, drugo je sumanuto.
ex.yu.731ilazarevic,
> => "Njih je dvojica a mi smo sami" (Alan Ford)
>
>
>
> "Grupa mala, ali jadna" (Alan Ford)
Ja bih njima predložio onu Grunfovu: "Bolje strateški uzmak, nego taktički
poraz!" ili tako nekako.
ex.yu.732ilazarevic,
> A tek Japanci... Tjah, samo da nemaju one kose oči... ;)
Nema ništa od Japanaca. Sa njima su Crnogorci u ratu!
ex.yu.733mastermind,
ă─> Uzgred, šta bi bilo da su se Karađorđeve trupe spojile 1809. sa
ă─> Crnogorcima;
ă─> pitanje koje, na žalost, ostaje bez odgovora...
Karađorđeve trupe jesu došle do Crnogoraca.sad dal' je bilo 1809 ne znam,
ali znam da se _diglo_ samo jedno pleme ( mislim da su Vasojevići ), ali
Karađorđe je uskoro morao da povuče trupe zbog Neg. Krajine,tako da od svega
toga nije ispalo ništa :(
MasterMind
ex.yu.734gerber,
YR>*> Viski? Tek to je problem za sebe... :)))
Eto, vidiš da nije teško :)
ex.yu.735gerber,
YR>*> Gde ide religiozan Rus koji živi u Srbiji, kad oseti potrebu za Božjom
YR>*> blizinom?
Pa u Rusku crkvu. Koja se, kao što svi znamo nalazi
u blizini dve druge crkve, jedne Srpske pravoslavne
i jedne Komunističke Tehno-Moderne.
(dodatak nagradnom pitanju ;)
ex.yu.736gerber,
YR>*> Vidi se da nikad nisi čuo kako govore Velšani. To je sve, samo ne
Pa imaš stari Velški jezik, koji je poseban, i imaš Engleski
koji govore Velšani, koji je dosta nerazumljiv ;)
ex.yu.737gerber,
YR>*> Već unapred može da se zna dok čitamo neku poruku ko će gde da te
YR>*> "dočeka". Najveća neizvesnot je koliko će puta bane. posalti isti exec
YR>*> ;) Eto, mi tako gledamo, i veruj mi, nije nam lako ;))
I svaki put se pređete pa na početku ciklusa ne uključite
rizajn na Forum ;))
ex.yu.738gerber,
YR>*> Irkinja o kojoj pričam se uvek predstavljala (prilikom upoznavanja sa
YR>*> nekim) kao "Bruna iz Severne Irske". Irskog je porekla. I kaže da je
YR>*> Britanske nacionalnosti. I ne kaže da je samo ona, već svi u Britaniji.
YR>*> I nije tako samo u Britaniji.
Pitao je supers nešto drugo. Onih par činjenica koje znam me
navode da zaključim kako je, kada je Severna Irska u pitanju,
odnosno Alster, katolički manjinski deo Irskog porekla, dok su
protestanti mahom doseljenici koje je Engleska naseljavala u
periodu pre podele Irske. Pri tome su dobijali posede, položaje
i slično.
YR>*>> reč koju si upotrebio za 'nacionalnost'?
YR>*>
YR>*> Jel me to proveravaš? Ma da sam upotrebio reč, prosti jadi. Pola sata
YR>*> sam ja sa njom raspravljao o tome šta se pod čim podrazumeva. I na
YR>*> kraju morao da priznam poraz.
YR>*> Uzgred, koju bi reč ti upotrebio? :)
Engleski jezik i ima samo reč "nationality" i ne pravi razliku
između nacije i naroda.
ex.yu.739gerber,
YR>*> zaključak? žikam te da iz te moje poruke izvučeš makar jednu jedinu
Hmm, zar niko nije shvatio ili pročitao poruku 3.629 ?
Conf je za bane.ta postala RO.
BTW, zar nije moglo drugačije? Ono jeste da je naporno
svaki dan čitati (i uklanjati) gomilu istih poruka
(koje su verovatno iste jer iskazuju Apsolutnu istinu)
ali ovako će da se poziva da je isključen jer mu se nije
moglo argumentovano suprotstaviti, pa će ponosno da odleži
svojih 30-90 dana.
ex.yu.740gerber,
YR>*> svih članova. U Britaniji su svi (Škotska, Engleska, Severna Irska,
YR>*> na papiru pod suverenitetom engleske krune. To je složena država u
S tim što je Severna irska posebno kraljevstvo (od 1541)
a Škotska, Vels i Engleska čine kraljevstvo Velike Britanije.
ex.yu.741guta,
#> Ja bih rekao, još uvek samo delimično...
Ali sa tendencijom i dobrim izgledima da uspe.
poz, Guta
ex.yu.742guta,
#> Radi se o CK (Centralnom komitetu SKJ)! A to je jedno prilično malobrojno
#> telo (čak i ukupno gledajući poslednjih 10-ak godina postojanja SKJ, ili
#> Zato je malo verovatno da će svaka porodica imati po jednog, a i o
#> institucijama se da raspravljati...
A posle ja u sitna crevca... Naravno da znam šta je CK, (čak sam i radio
tamo (u zgradi, ne Vrhovništvu KPJ;), a glede poslednjih 10-ak godina
postojanja... nisam baš uveren da su nestali, na žalost. Kakve smo sreće,
doživećemo mi opet da vlast bude CK, ako već nije :(
poz, Guta
ex.yu.743guta,
#> "Stari Parti - kaže drug Staljin - znali su za ... kontraofanzivu, kada
#> su rimskog vojskovođu Krasa i njegovu vojsku odvukli u dubinu svoje
:))) OK, ovo nisam video u istoriji, nisam iz struke... No, dobro sam
se nasmejao.
poz, Guta
ex.yu.744jankor,
>>> Ej, polako... Ko to oni? Mi?! Moja majka je iz Crne gore, kao i
>>> Roditelji moga oca. Ipak svi mi se osecamo SRBIMA!
>
>Vecina ljudi otale se oseca malo drukcije...
Nazalost krivo. Vecina ljudi ODAVDE (Zovem iz Podgorice) su Srbi.
ex.yu.745bane.,
>> crkli ako lazemo". Sta je bosanske Srbe sprecavalo da svoje
>> tesko naoruzanje povuku iz okoline Sarajeva jos na pocetku
>> rata, kao sto su to "mirno i dostojanstveno" ucinili nakon
>> dvonedeljnih napada NATO-aviona? Bolesna sujeta jednog
>> generala napaljenog slikama velicastvenog zauzimanja Vukovara
>> i nista vise.
Nista osim toga sto ni Muslimani nisu svoje povukli iz svog dela
Sarajeva. A to oruzje bi onda jos jace mlatilo po srpskom delu
Sarajeva.
ex.yu.746bane.,
>> Ovo postaje sve lude! Sta su Amerikanci? Skoncentrisi se pa
>> napisi.
Drzavljani Sjedinjenih Americkih Drzava. A u sirem smislu svi
stanovnici americkog kontinenta.
ex.yu.747bane.,
>> Pa i juce ti se povracalo, covece. Definitivno moras kod
>> doktora, mozda je nesto ozbiljno...
Izgleda da jeste... Posledica tridesetogodisnjeg slusanja tebi
slicnih. Mada, dobro sam se drzao, ali ovih zadnjih nekoliko
godina me dokrajcise :(
ex.yu.748bane.,
>> Neverovatno !!! Znaci da svim manjinama u svetu treba menjati
>> imena, da bi se naglasio njihov boravak van maticne drzave!
>> Kakav apsurd. Razmisli malo, zbog cega su Madari ipak samo
>> Madari i zbog cega Srbima u Americi nije promenjen naziv...
Ja to nisam rekao. Oni traze da im promenimo ime kojim sebe
od vajkada zovu.
ex.yu.749bane.,
>> Ne lupaj, leba ti. Austrijancima na pamet ne pada da se
>> predstavljaju Nemcima. Ko god je ikad bio tamo bar nekoliko
>> dana to zna. Za vreme cuvenog Mlakar&co. boravio sam nekoliko
>> puta u Austriji i stekao ove impresije.
Koliko Austrijaca poznajes?
Ne odgovori mi, koje je nacionalnosti bio Adolf Hitler?
>> Q: Kome to u Austriji nije dozvoljeno da se bilo kako
>> izjasnjava?
Nije zabranjeno zvanicno, ali se smatra "nepodobnim" ako se izjasnis
da si Nemac. Naprimer, mozes da imas problema na studijama, pri
zaposlenju u drzavnoj sluzbi...
ex.yu.750bane.,
>> Najbolje nas ubedi da smo blesavi il' gluvi... :(((
Ako tvrdis da je ona to rekla onda si:
a) blesav
b) gluv
c) pricas o necemu sto si cuo "iz druge ruke"
Najverovatnije je tacan odgovor pod "c".
ex.yu.751bane.,
>> Ne! Covek lepo rece, to je cinjenica.
Ono sto covek s kojim se slazes je CINJENICA a ono s cim se neslazes
SAMO MISLJENJE NEKIH LJUDI?
Kako si u ovoj replici fino otcepio onaj prvi, bitni red ;)
ex.yu.752bane.,
>> U kojim novinama?!?!!
"Sandi Tajms" ("Sandey Times")
ex.yu.753bane.,
>> Kazi mi u kojoj si to jedinici bio, i pod cijom komandom? Da
>> li slucajno nije vasa jedinica cistila teren, kad vas je
>> toliko ranjeno?
Ne, mi smo cekali :( A onda zu po nama zazvecale granate. Kasnije,
mnogo kasnije, saznao sam da me je to gadjao kolega iz firme koji
je dobio nase koordinate kao polozaj "neprijateljske jedinice".
A onaj les deteta je bio kasnije. Tada sam bio dobrovoljac (ne
kod Arkana a ni kod Seselja), bilo je to negde u okolini Jasenovca.
A taj kraj je vec davno postao imun na mrtvu srpsku decu...
ex.yu.754bane.,
>> Oni, jednostavno, ne misle tako. Ako oni ne misle, ti im to ne
>> mozes naturiti. Ma koliko to zeleo.
A ja mislim da insistiranje na nazivu "Albanac" znaci aspiraciju
drzave Albanije na deo srpske zemlje. A ako ja to mislimI ne mozes
me uveriti u suprotno. Ma koliko to zeleo ;)
ex.yu.755bane.,
>> Slicno je pokusano i ovde. Postojali su Jugosloveni ove i one
>> nacionalne pripadnosti. Kada je poceo rat, mi (Srbi) smo
>> trazili, tj. takva je klima
Pa takvi Jugosloveni smo i sada. Svi mi (i Siptari i Madjari...)
su Jugosloveni, dokle god su drzavljani SRJ.
>> i prava, ... Meni je odlazak van Beograda (u "zapadne
>> republike" i "juznu republiku" ostao u lepom secanju bas zbog
>> gorenavedenih stvari.
Sto se tice juzne republike slazem se. I sada vrlo cesto odem tamo.
Za dve nedelje idem na jednu svadbu :) Ali ljudi su hteli nezavisnost.
I sta je trebalo da radimo? Da ih silom zadrzavamo?
A sto se tice zapadne republike, stvar je ipak malo drugacija. Mnogi
ovde (mozda si ti kao i ja izuzetak) imaju nekoga ko im se ubijen u
genocidu 1941-1945 i to su teske uspomene da bi se pravilo bratstvo i
jedinstvo. Nije da nismo pokusali, ali oni su sve ucinili da nam se
to ogadi.
Da ne idem u dalju proslost, kada je doslo do siptarske pobude na
Kosovo i Metohiji 1968, oni su ih podrzali (cak i protivu volje
Hrvaya Broza!), 1980 ponovo jos zesce! Zasto? Zato sto su nas
osecali kao bracu? Tu su pokazali koliko im je stalo do srpske
stete. Samo mi ne reci da je to bilo zato sto su u svoj svojoj
"pravdoljubivosti" bili zabrinuti za "ljudska prava" Siptara, pa
su svoju "nevaljalu" bracu Srbe hteli da upute na pravi put.
ex.yu.756bane.,
>> A ja opet ne mogu da verujem da minorni deo (tvoj) naroda
>> misli tako o vecini.
Ti stvarno verujes da si u vecini?
ex.yu.757bane.,
>> Opet, americki "melting pot" namenjen upravo tome, je uspeo.
Znas li zasto je uspeo? Zato sto su u Ameriku odlazili oni koji
nisu imali mesta u svojoj zemlji, u Evropi. Dakle, ljudi bez
obrazovanja, bez kulture, sa malo morala. Jednom recju ljudi
parije koji nisu imali nista pa im je bilo lako naturiti bilo sta.
ex.yu.758bane.,
>> A Nemci nam nisu nista ucinili tokom tog istog WW2? Pa ti nije
>> smetalo? Njih nisi poistovecivao? Ne bi otisao u Nemacku da
>> radis za omrznutog neprijatelja za dobre (da ne kazem
>> normalne) pare?
Nemci? Mnogo manje. Nebci su ubili najvise oko 100000 ljudi od
toga nekoliko desetina streljanih civila sto im nikada necu
oprostiti. Ali to je mrvica prema onom broju koji su pobili
Ustase. Nemci su ubili negde oko 0.002 Srbina po glavi stanovnika.
Hrvati oko 0.2, a to je sto puta vise. Ili, svaki 500-ti nemac
je ubica nekom Srbinu a svaki treci ili peti Hrvat. Kapiras?
ex.yu.759bane.,
>> Aiii ;) Ja ne slavim krsnu slavu, po _rodenju_ sam pravoslavac
>> i Srbin, po licnom ubedenju ateista. Tvoja logika kaze da ja
>> nisam Srbin.
Verovatno je u pravu :(
ex.yu.760bane.,
>> A sta ako ti narodi nisu hteli da budu razdvojeni? Da su
>> hteli, valjda bi to sami izveli (automac'ki;), ne bi bilo
>> toliko mesanih brakova, toliko Jugoslovena u Bosni.
Cekaj malo, za sta si ti ustvari? Prvo ti je Sloba kriv za rat
zato sto je hteo opstanak SFRJ (to se podrazumevalo pod "svi Srbi
u jednoj drzavi"), a sad ti ne valjaju oni koji hoce da se razdvoje?
Ili je to ono klasicno, uvewk je u krivu ona strana na kojoj su
Srbi? Preciznije: SFRJ je trebalo da se rasturi ("tako su zeleli
narodi"), ali nikako BiH ("tako su zeleli nacionalisti sva tri naroda").
>> P.S. Sta je sad ovo? "narode treba..."? Sad su M(m)uslimani
>> narod, a do malopre ti nisu bili narod? Sad su i Hrvati u
>> Bosni narod, a do pre pet poruka su bili pokatoliceni Srbi...?
Vec sam jednom rekao da im ja ne branim da budu narod, cak sam
rekao da mogu da budu i "Marsovci" ako to zele. Ali da smatram da
je to glupo. Posto oni tako zele, nek im je alal.
ex.yu.761bane.,
>> A vazalni knezevi (kraljevic Marko & co) koji su bili Srbi,
>> Bugari, Grci, ... su, tom logikom, takode bili Turci.
ex.yu.762bane.,
>> Zasto mislis da im je to primarni motiv?
Naprotiv, mislim da im to NIJE motiv, naprotiv.
>> O cemu da prica, prica,...?
O svemu...
ex.yu.763bane.,
>> Jel' to znaci, po tebi, da Ler nije trebao da bude streljan?
Ajzenhauer je ubio u Beogradu daleko vise Srba nego Ler. Prema
tome, ako je streljan Ler, trebalo je da bude i Ajzenhauer.
NAravno, da bi bila zadovoljena "pravda. Inace, mislim da ako
bi postreljali sve koji su u raznim ratovima bombardovali
gradove, ne znam da li bi bilo dovoljno municije za streljanje.
ex.yu.764bane.,
>> A i sve to oko "zelenastva", pogresne si knjige citao. Znam,
>> to i ti mozes meni da kazes i tako sve u krug.
>>
Zato necu nista vise ni da kazem. Ne vredi... ne mogu ja da ti
nadoknadim propusteno...
>> Nevezano za diskusiju: da li bi mi objasnio znacenje reci
>> "konstuitivnih"? ;)
Onih koji sacinjavaju. Moze da se shvati i kao "ustavni".
ex.yu.765bane.,
>> Odnosno, da ukljucis Sarajevo u srpsku drzavu protiv volje
>> vecine stanovnika Sarajeva? Ako kazes da ti nije jasno da tako
>> nesto vodi u rat, onda se pravis lud.
Ne Sarajevo, nego srpski deo Sarajeva. Znas, to je najveci srpski
grad posle Beograda. Radi se o 120.000 ljudi
ex.yu.766bane.,
>> necemo procitati negde rajfeslus (osim, mozda, na
>> bureKdzinicama), a ni u svoj srpskoj literaturi sve do
>> najnovijih vremena nije bilo traga Siptarima.
Bila je u upotrebi sve do pada Rankovica.
ex.yu.767bane.,
>> zadnje dve amerikanci SIGURNO nemaju.to ih bar kod mene
>> diskvalifikuje kao naciju. a sto se tice americke kolektivne
>> svesti, od toga mi je muka... "you can't do that to me... I'm
>> a _citizen of the united states of america_" mora da se
>> scenaristima dize kad napisu neku ovakvu liniju u textu, pa ih
>> ima u svakom filmu/seriji.
Slazem se s tvojim vidjenjem i tvojim jedom, ali nazalost to je tako
i opsteprihvaceno i bice dok ne puknu (a puci ce vala, nicije nije
dovijeka). Za sada oni su sebi dali pravo da izvrse invaziju na
bilo koju zemlju zbog urozenog makar i jednog jedinog _citizen of the
united states of america_.
ex.yu.768bane.,
>> cini mi se da odgovor na ovo pitanje mozes naci u mirovnom
>> sporazumu izmedu saveznika i austrije posle II sv
>> rata....prelistaj stare konferencije,valjda je bila neka
>> poruka u kojoj pise da su saveznici i posle I sv. rata trazili
>> da a-u prekine sve veze sa nemackom,i tek kada je taj
>> ultimatum odbijen, a-u je razbijena na vise malih drzava....
>> ako je to tacno,onda austrijanci mozda nisu hteli da ponove
>> gresku i posle II sv rata....
Da, bas tako. Platili su visoku cenu i nazalost, oni nas (Srbe)
krive za to. Obican gradjanin ne shvata da je Srbija u I SR bila
samo lopta kojom su se oni i drzave antante loptali... i dobro se
izlizala od tog loptanja :(
ex.yu.769bane.,
>> Da li je i jedan saveznicki komandant ikada osuden za ratni
>> zlocin u II sv. ratu? Ljudi koji su naredili bacanje nuklearne
>> bombe na civile su sada heroji, a pobili su hiljade
>> civila...rat je rat i civili sigurno ginu,dum-dum metci i
Stotine hiljada!
>> biolosko oruzje su efikasniji nego obicno oruzje, i ne moze se
>> kontrolisati njihova upotreba itd...
A hemijska i bakterioloska orzja u Vijetnamu? Gde se dedose ti
ratni zlocinci?
ex.yu.770bane.,
>> Zato nam fakulteti i jesu ovakvi kakvi su...
>>
>> Sposobnost za predavanje je dar, talenat. Ne moze, odn. ne bi
>> trebao, svako da predaje bez obzira na stecenu doktorsku
>> titulu i ostala priznanja. Znam masu doktora nauke koji su kao
>> predavaci apsolutno nikakvi, a da su inace izvrsni
>> istrazivaci. Ima cak i svetski poznatih, a da nisu
>> mogli/hteli/znali da prenesu ni najmanji delic svog bogatog
>> znanja i iskustva na svoje studente, a to je ono sto bi
>> predavanje zapravo trebalo da bude. Na prste jedne ruke ruke
>> mogu da izdvojim one profesore koji su zaista zasluzili tu
>> titulu svojim radom/odnosom sa/prema studentima. A o
>> asistentima da ne pricam...
Usaglasavam se sa ovim stavom.
ex.yu.771bane.,
>> Kao sto vidis, pominju se Siptari i Cigani, a ne Albanci i
>> Romi. :)
;)
ex.yu.772bane.,
>> i navedes bar 5 (pet) drzavnih (ili, 'ajde, bilo kog ranga)
>> grbova koji sadrze kompoziciju krst+ocila.
:))))))))))))))
ex.yu.773bane.,
>> "Stari Parti - kaze drug Staljin - znali su za ...
>> kontraofanzivu, kada su rimskog vojskovodu Krasa i njegovu
>> vojsku odvukli u dubinu svoje zemlje, a zatim krenuli u
>> kontraofanzivu i pobili ih" (oznaka za fusnotu, a u fusnoti:
>> Odgovor druga Staljina na pismo druga Razina , "Boljsevik" br
>> 3, 1947, str. 8)
Covece! A zamisli tek ovo. U knjizi "O teoriji relativnosti" od
Prof. Dragise Ivanovica, u kritici ajnstajnove opste teorije
relativnosti stoji: "... prema tome, ovaj aspekt se direktno
suprostavlja dijalektickom materijalizmu(28)... sto baca ozbiljnu
sumnju na vrednovanje kompletne teorije". A pod (28) u literaturi
stoji:
(28) Fridrih Engels, .......
Stvarno, jadni nam fakulteti!
>> Ipak, nedostatak adekvatnih udzbenika ne predstavlja dovoljan
>> razlog profesorima Starog veka da prevedu ili, ne daj Boze,
>> napisu takvo sto. A pitanja na ispitu bi bila komicna, da se
>> dogada nekom drugom :(((
Nazalost, to vazi i za ostale fakultete, mada priznajem da je na
"drustvenim" problem znatno veci.
ex.yu.774bane.,
>> Pozdrav, B.
Divno je imati istoricara u konferenciji. Pokusavao sam sve ovo da
srocim, ali je jedno poznavati nesto u opstim crtama a sasvim druga
stvar to staviti na papir. Tek onda vidis koliko je opste znanje
bez svih (teskih za pamcenje) detalja nepodobno za upotrebu u smislu
argumenta.
ex.yu.775bane.,
>> "skupstine kvebeckog naroda" i "Republike Kvebek". Zato i kada
>> jednom budi uspeli, niko (tj. Kanadani) nece dizati frku, a
>> verovatno ce Kvebek imati podrsku za to i od ostalih
>> "naprednih,demokratskih drzava". (Ovo pod znakom navoda jer je
>> to sasvim relativan pojam, ali u jednom odredenom znacenju
>> ipak prihvatljiv sa civilizacijskog stanovista).
Mislis? Evo ti citata iz emaila jednog kanadjanina (Francuza),
tek da vidis da oni OCEKUJU da budu onemoguceni (pisano pre
referenduma):
>Now I feel I've got to talk about Quebec and Canada. I don't think
>anythink close to the Yougoslavia crisis is possible in Canada, for a few
>simple reasons:
>1) the USA, just south of the border, would never tolerate that much
>political instability from their neighbord and their biggest economic
>partner. There looking for stability. I think they want the upcoming
>Quebec referendum (scheduled for fall) to lose, but if the Yes would won,
>I think they'll try to do something to stabilize Canada
>2) The ethnic repartition of Canada is quite clear: it's 95% anglophones
>outside Quebec and 85% francophones in Quebec. So I don't think any fight
>is possible. It should be noted that francophones outside Quebec must know
>(and often work) in english in order to live a decent life in any english
>province. An anglophone can live easily in english only, even in Quebec
>(the biggest university, McGill, is in english-only). And not even the
>hardest separatist in Quebec talks about closing the english institutions
>of Montreal (Quebec's biggest city, where the anglophones are quite
>concentrated (about 40% of the Montreal's population).
>3) And I'm pretty sure the referendum will lose (although I wish it will
>win, and I'll vote yes), and that the political situation of Canada in
>fourty years will be the same as the one of today.
Vrlo interesantno ovde je shvatanje "demokratije". Ako nesto ne odgovara
amerikancima, *ebes demokratiju - nista od toga! Kakav referndum bre!
ex.yu.776bane.,
>> Ma to je ok, ali zasto po dva puta?
Covek sam pa greson... Samo Bog je bezgresan
ex.yu.777bane.,
>> Problem je sto, posaljes li jos jednom dupli EXEC*nnn, neces
>> jos dugo pisati po forumu. Imas nesto protiv?
Ti ces da mi zabranis?
ex.yu.778bane.,
>> ...kao i preTsednici, KaradJici i dupli exec-i.
Promasio si temo. Sedi - jedan!
ex.yu.779bane.,
>> naravno da predstavlja opoziciju... radovana su optuziliu Hagu
>> samo da ne bi mogao da se kandiduje na izborima, a Mladica
>> stvarno hoce da _streljaju_... btw, koje su kazne koje sud u
>> Hagu moze da da ?
Ne, nego da bi VRS preuzeo Milan Gvero, koji je slobin covek i kao
takav moze lepo da odigra ulogu Mileta Mrksica i njemu slicnih :(
ex.yu.780saxon,
> Samokontrola je važna...
Da si ovu primedbu stavio bane.tu, pa da se i ja posramim. Ovako...
ex.yu.781saxon,
> Ostali vas gledaju kako po hiljaditi put prežvakavate istu
> temu, sa istim argumentima i sa uglavnom istim ljudima. Većina
> stvari koje su spomenute ovde su već više puta pomenute, svaki
> argument je iskorišćen.
Onda daj neku temu koju još nismo načeli! Pisanje za Forum podrazumeva da
ovde niko nikog ne može iz temelja da uzdrma i natera ga da promeni
mišljenje. Slao je bane i po triput isti exec pa ne vredi... Osim toga,
ni ljudi nisu uvek isti - ja sam ovde od pre dva meseca.
BTW, slična primedba ("ista dosadna lica") može da se stavi i svim
drugim konferencijama. Ako se izuzmu oni koji pišu samo kad nalete na
neki kompjuterski problem, ostatak publike čine "profesionalci" koji
sa priličnom upornošću pišu reply na svaku poruku koja im padne u
vidokrug.
ex.yu.782basrak,
> Pravo
> zlodelo je uništenje Ohridske arhiepiskopije koja je najstarija
> arhiepiskopija posle pet osnovanih još u vreme nastanka
> Hrišćanstva
U kom smislu uništenje?
ex.yu.783basrak,
> A ja sam se nacionalno izjasnio (morao sam jer je u formularu
> za ličnu kartu bila stavka "nacionalnost")
Nisi *morao*. Ili hoćeš da kažeš da nisu hteli da ti izdaju ličnjak bez
popunjene dotične rubrike?
ex.yu.784basrak,
> Ali jeste irtitiranost opetovanim tvrdnjama kako su od
> samog starta Hrvati izazvali rat nasuprot Srbima koji su
> eto trpeli, trpeli, pa tek kad nisu imali nikakve opcije
> uzeli balvane i oružje da se odbrane i pri tome vodili
> jedan od tradicionalnih "pravednih ratova".
Ovo niko nije ni tvrdio, a nije ni tačno. Tačno je da su se neki
organizovali u stranke i učestvovali u političkoj borbi, neki su se
iselili, neki su uzeli oružje u ruke, a neki su i dalje ćutali i trpeli (a
neki, verovatno, nisu ni trpeli). Izbor neke od tih opcija je, naravno,
posledica i lične kulture, obrazovanosti, inteligencije, karaktera,
podneblja... a svaka od njih je reakcija na, slobodno mogu reći, tihi teror
HDZ-a, a samim tim i hrvatske države, nad Srbima u Hrvatskoj u samom
početku. Kasnije nije bilo više nikakve potrebe za stišavanjem...
Ono što ti radiš je da trpaš sve u isti koš sa onom najgorom opcijom, ali
nikako i najbrojnijom.
ex.yu.785basrak,
> I ? Gde je caka ?
Caka je, kad već sam nisi mogao/želeo da shvatiš, u dvoličnosti. Deliš
proizvoljne ocene o nekim ljudima, koji bi trebalo da ti budu sagovornici,
i njihovom intelektu i uvrede na njihov račun šakom i kapom kako
"blagoizvoliš" i kako ti se ćefne, a onda se s vremena na vreme ogrneš u
poruke tipa one koju sam citirao. U tome je caka moj kumašine...
> Ostav.
Dva.
ex.yu.786basrak,
> PS: I posle se buni sto pisem ovoliko poruka! A ponavljam ovu
> recenicu po peti-sesti put u poslednjih nekoliko dana :(
Jednom ko nijednom. Pa da. ;)
ex.yu.787ilazarevic,
> muslimani su verska zajednica , i ne piše se velikim slovom
> !!!!!!!!!!!!!!!
Pravopis, prijatelju, pravopis...
ex.yu.788ilazarevic,
> Nije on na sezamu od juče...
Na žalost... ;>
ex.yu.789ilazarevic,
> Pa imaš stari Velški jezik, koji je poseban, i imaš Engleski
> koji govore Velšani, koji je dosta nerazumljiv ;)
Svejedno, oba su nerazumljiva :)
ex.yu.790ilazarevic,
> Ti ces da mi zabranis?
On će da obriše tvoje poruke, mada (koliko sam ja upućen) postoje i neka
privremena ograničenja pristupa Sezamu. No, mislim da se to neće primenjivati
u tvom slučaju, pošto nisi povredio Ugovor.
ex.yu.791bojt,
>> Primetio sam, preko nekih odgovora na njegove poruke, da je
>> poslao poruke koje ja nisam pročitao. Verovatno ih je poslao
>> posle mog poslednjeg javljanja, a u međuvremenu su obrisane
>> zbog ovog kartona. Ako je tako, zašto su obrisane? Što nisu
>> obrisane samo one koje je ponovio? I da li je moguće da se te
>> nove poruke pročitaju? (hteo bih da se makar još jednom dobro
>> zabavim ;))
Veoma je teško utvrditi koje su poruke nove, pošto bi za tu svrhu
bilo neophodno pažljivo čitanje i novih i starih poruka, što je
posao za puno radno vreme u 2-3 smene. Ipak, kod prva tri dupla
exec-a sam se potrudio da obrišem samo duple poruke. Već kod
četvrtog nisam imao više živaca.
Mogu eventualno da ti ostavim mail sa svim njegovim porukama, pa
ti vidi šta si čitao a šta nisi. ;)
ex.yu.792mastermind,
ă─> Jes', al' šta ćemo sa Muslimanima ? ;> "Zovem se Muharem, i ne vjerujem
ă─> u Boga. Šta sam ja onda?" - pa, M(m)usliman (jel' da) ateista :)
pa nije ... to je Bošnjak ateista ( nepoznatog porekla ;) )...
MasterMind
ex.yu.793mastermind,
ă─> Slažem se sa tobom da je bilo važno dok smo bili pod Turcima; danas
ă─> (poslednjih 100 godina) je to apsolutno kontraproduktivno, i biće i dalje.
tužno, ali istinito... umesto da prihvatimo sve one koji su _pokleknuli_ pod
katoličanstvom i islamom, kao što nam vera kaže ( _praštaj_ i sl. ), mi smo,
kada smo bili _jaki_ njih odbijali od sebe i nismo ih priznavali....
e, sada oni nas ne priznaju, i mi nemamo nikakva prava da od njih sada tražimo
da se potpisuju kao Srbi ...
MasterMind
ex.yu.794mastermind,
ă─> Pa ideja je, čini mi se, važila za Srbe koji žive na teritoriji
ă─> današnje Srbije. Oni su to i ostvarili. Nisu imali u planu i Bosnu.
u planu je bila i Bosna , i Vardarska Dolina, i Skadar...
ă─> Zašto srpska država nije stvorena već 1918? Pa valjda su tad
ă─> okolnosti bile mnogo bolje. Srbija proširena, sa podrškom saveznika,
eeeeeee.... Pohlepa,osećaj moći vladara,hrvati i slovenci koji su se
ušlihtali.... sve to je uticalo na tada mladog kralja da uzme više nego
što je mogao da zadrži....
MasterMind
ex.yu.795mastermind,
ă─> Dobro, nas 7-8 može ovako da se preganja do sudnjeg dana... Zar FORUM
ă─> aktivno prati samo ovoli(c)ko ljudi?
možda su odustali zbog 10-to duplih exec-a ;)
ă─> Mada, opet, kako smo krenuli, ode FORUM.16 za dve nedelje ;>
neka, neka...
da doteramo do broja od 128 konfi na sistemu , pa neće moći ništa više ;)))
MasterMind
ex.yu.796mastermind,
ă─> Što je rekao steva...a šta je rat? viteška bitka u kome kad jednom ispadne
ă─> mač, protivnik mu ga dodaje?
ne znam šta je rekao steva, ali rat je borba u kome kad jednom ispadne "mač",
onda je naje*o... onda mora da pristane na sve što traži onaj ko po tebi
dodaje "mač"....tu nema ničeg viteškog, osim možda što se pobednik ne sveti
neposredno na civilima protivničke strane za svoje gubitke.
MasterMind
ex.yu.797mastermind,
ă─> Ime nove nacije jeste diskutabilno, mada ne vidim zašto bi bilo nemoguće
ă─> i ime Muslimani. Ako je religijska pripadnost predaka (pošto u novije
zato što već postoji ogromna grupacija ljudi koja taj naziv koristi za
svoje versko opredeljenje...jeste da to ime nije patentirano, i da ne pišu
" ja sam musliman (r) ", ali Bošnjaci nemaju tapiju na to ime...
ă─> je ime pozajmica. Te pozajmice su uglavnom geografske odrednice, ali
ă─> zašto ne bi smele da budu i religijske?
Zato što su religijske grupe kojoj pripadaju pripadnici te nacije mnogo
brojnije nego sama nacija, i što jedna nacija ne može da bude homogena po
pitanju verske pripadnosti... šta ako bi se recimo jednog dana neka grupa
vratila u pravoslavnu veru... šta bi oni onda bili ? pravoslavni muslimani?!
to su dve poptuno suprotne stvari, i jedna negira drugu.ako se budu zvali
prema teritoriji, onda bi bili pravoslavni bošnjaci ( ili bošnjaci katolici,
bošnjaci muslimani, bošnjaci ateisti... )
MasterMind
ex.yu.798mastermind,
ă─> Izvini, ali to je nešto sasvim drugo. Napisati reč Albanija kao
ă─> Shqipëria, dakle na albanskom, savršeno je legitimno, pogotovo ako je
ă─> princip te karte da se svaki naziv napiše na lokalnom jeziku.
ă─> Ali svaki iskvareni oblik, tipa Šiptarija ili Šiptar nema veze sa tim.
Pa naziv Šiptari nisu smislili profesori jezika, nego neuki(nepismeni) narod.
Verovatno nisu znali ni sva ćirilična slova, a da ne pričam o latinici......
malo je nagađano šta se kako čita, i najverovatnije je Shqipëria prvo postala
šiparija, pa šiptarija....obrati pažnju na to da je izraz relativno star, i da
najverovatnije potiče iz vremena pre II sv.r. , kada je ta regija gde su oni
naseljeni prilično zaostajala u razvoju za ostalim delima zemlje, pa je
verovatno zaostajala i u obrazovanju ljudi na tim prostorima.....
MasterMind
ex.yu.799mastermind,
ă─> u prošlosti već dokazana. Ali time nije ništa manja šteta što većina
ă─> nije imala petlju tome da se odupre.
većini je bilo sve jedno ...oni nisu imali stav koji je bio potpuno suprotan
tim idejama....
MasterMind
ex.yu.800mastermind,
ă─> i niko drugi to ne moze da potvrdi.Opet smo tamo gde smo i bili
ă─> da je to dakle samo tvoje misljenje koje nicim ne mozes
ă─> potkrepiti.
ali može da šalje duple exec-e sve dok i ti ne prihvatiš taj stav :))))
MasterMind
ex.yu.801mastermind,
ă─> Daj, definiši precizno koliko godina je potrebno da nastane narod? Ako mi
ă─> ne daš preciznu vrednost, smatraću da si nekakav Indoevropljanin, ili Stari
ă─> Sloven u najboljem slučaju.
za stvaranje naroda potrebno je relativno dugo vreme. to možemo da uočimo
ako pokušamo da definišemo najvažnije osobine jednog naroda,po kojim se on
razlikuje od drugih :
(1) sopstvena kultura
- razni istorijski spomenici vezani za taj narod,sopstvena književnost,
sopstveni jezik ( neobavezno )...
(2) istorija
- postojanje naroda u toku nekog vremenskog perioda ostavlja svoj uticaj
na razne činioce "života" jednog naroda ( pruža inspiraciju raznim umetnicima
i stvaraocima koji grade Kulturu tog naroda, stvara svest o zajedništvu,daje
grupama pripadnika tog naroda neke približne odlike kao što je mentalitet... )
(3) Svest o nacionalnoj pripadnosti
- svest koja je izvedena iz svesti o zajedništvu.ova druga se stvara
za vreme raznih "kriza" i opasnosti pojedinaca ili relativno male grupe ljudi,
i ona rezultuje stvaranjem svesti o pripadnosti nekim manjim grupacijama,dok
se svest o nacionalnoj pripadnosti stvara kada su u "opasnost" ili krizu
dovedene tako stvorene grupacije....recimo tokom zajedničkih ratova itd...
što se može videti na primeru američkih Indijanaca... oni su imali svest o
pripadnosti plemenima, ali kada je došla opasnost od belaca, odjednom se
javila svest o indijanskom narodu....
za ovo prvo je potrebno najmanje oko 200-300 godina, za ovo drugo više,
a za ovo treće još više.... recimo da je za stvaranje nekog naroda potrebno
najmanje oko 500-1000 godina zavisno od uslova koji vladaju.
MasterMind
ex.yu.802mastermind,
ă─> Ja ne slavim slavu. Šta sam ja, o veliki učitelju?
to što ne slaviš slavu je znak da nisi pravoslavni Srbin.Ako je tvoja
nacionalna pripadnost Srbin, onda si Srbin ateista, ili si možda pripadnik
neke druge verske skupine ? ;)
u svakom slučaju, teorija da verska pripadnost ima veze sa nacionalnom
pripadnošću "ne drži vodu" :)
MasterMind
ex.yu.803mastermind,
ă─> žetnici, dakle, nisu sarađivali sa okupatorom? Svaka čast doktore, samo
ă─> šteta što si mašinac, a ne istoričar.
e, sad da se ne lažemo :::
četnici jesu sarađivali sa okupatorom, ali ne svi četnici... ne mogu se svi
četnici optuživati za saradnju sa okupatorom. To je kao da se svi hrvati optuže
za genocid nad srbima, svi francuzi za nuklearne probe itd...
sada, kad su se relativno ohladile glave pisaca udžbenika, trebalo bi da se
piše o tome kako su vojvode sa priličnim stepenom autonomije upravljale svojim
odredima.žetnici su imali 2 cilja : borbu za kralja, i borbu protiv komunista.
problem je nastao u prioritetu ovih ciljeva.... neke vojvode su ovo drugo
smatrale važnijim od prvog, pa je došlo do udruživanja sa švabama radi borbe
protiv zajedničkog neprijatelja ( pogotovu u južnoj i istočnoj srbiji ).
MasterMind
ex.yu.804jankor,
>(kako to umeju ovi "mirotvorci"). Ali postoji jedna druga stvar
>od koje mi se dize kosa na glavi... Ubedjivanje da su Crnogorci
>poseban narod...
Crnogorci jesu NAROD. I to jedan od samo par njih Evropi
Narod je po definiciji skup PLEMENA sa zajednickim jezikom, kulturom
i vjerom a posto se u Crnoj Gori odrzala kod svakog pojedinca
svijest o plemenu kojem pripada onda se stanovnici Crne Gore mogu i dalje
smatrati narodom. Sa druge strane posle nekolike godine boravka u Srbiji
nisam naso ni traga od nekog srbijanskog naroda vec smo na srpsku
NACIJU (tj skup ljudi koji imaju interese da zive zajedno) kojoj
po mom misljenju pripada i crnogorski NAROD.
>Jel' ti stvarno mislis da je sa moje strane zlonamerno sto se, bar
>u forumu,borim za cinjenicu da su oni deo srpskog naroda?... Mozda
Kao sto rekoh oni jesu dio srpske nacije ali ne i (nepostojeceg)
naroda. Ako grijesim u definiciji molim te ispravi me jer ako
se oko definicija ne slazemo onda ne mozemo ni da komuniciramo
o istim temema.
Mozda ce malo da bude dugacko al bih svejdno ukazao na misljenje
Kralja Nikole iskazano u pismu Vojvodi Saku Petrovicu(Nikola I,pisma,
353-355.)
Dragi Sako,
Razumio sam da se nasa Skupstina rijesila nazivati se
Srpsko-Crnogorska narodna skupstina. Ja protivu toga nemam nista,
ali ne znam sta je poslanike nase na to navelo- da li tvrdnja Pera
Todorovica da smo mi Arbanasi ili da samo Crnogorska narodna
skupstina ne inponuje dovoljno svijetu ili se inace pravdamo da
smo Srbi porijeklom a Crnogorci provincijalno. Ja ne trazumijem
potrebu koja je nasu Skupstinu na to navela, ali u nacelu se tome
necu protiviti, samo sto ce se to na vise mjesta i nacina tolkovati
sa cem ja ne odgovaram, no samo zalim. Vec sad kad je skupstina dala
sebi ovu titulu, sto ista zaboravi mene sa predlogom na vladu da se
ja pozovem "Mi po milosti bozjoj knjaz i gospodar srpsko-crnogorski",
jer inace ostajuci samo na crnogorski ostaje da smo u nesuglasici
Skupstina i ja, sto u stvari, bogu hvala, nijesmo. Da je ona bolje
izvijestena, ona bi sigurno znala govori li se Germansko-bavarska
narodna Skupstina,Germansko-saksonska narodna Skupstina,Germansko-
-hesenska narodna Skupstina,Germansko-badenska narodna Skupstina,
itd. Parlament Svedsko-skandinavski itd. Jer kad su vec gospoda
nas narodni poslanici htjeli i za dobro nasli da potkrijepe
"crnogorska" sa "srpsko-crnogorska" mogili su isto tako istinu reci
s nazivom evropsko-crnogorska narodna skupsitna ili Hriscansko-
-crnogorska n(arodna) Skupstina ili jos Podnebesko-crnogorska narodna
skupstina. To su sve nepobitne istine kao istina univerzalno poznata
da su Crnogorci Srbi. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Dalje nisam kucao jer sumnjam da vas interesuje rasprava o budzetu itd.
Ako jedan KRALJ kaze da su Crnogorci Srbi mislim da nije na meni da
to poricem.
PS. Buduci da sam primijetio raspravu o Albanci-Siptari-Arbanasi
problematici mozda ovo pismo bude putokaz ka resenju.
ex.yu.805jankor,
>>Ni jedna pravoslavna crkva u svetu nije priznala tzv. MPC
>(by the way, ako se dobro secam, valjda su ih priznali samo
>Turci? Neka me neko ispravi...).
Moram da te ispravim. Priznala ih je i CRNOGORSKA PC ( :))))) )
Cak kolko sam cuo uspostavili su vrlo tijesnu saradnju koja ide i
dotle da ce se svestenici CPC-a obucavati u MPC :)))
Smijesno da nije zalosno...
ex.yu.808fancy,
ŮŢ> Conf je za bane.ta postala RO.
ŮŢ> ali ovako će da se poziva da je isključen jer mu se nije
ŮŢ> moglo argumentovano suprotstaviti, pa će ponosno da odleži
E, da stvarno, bojt, vrati bane.tu W, nije zaslužio da bude mučenik.
ex.yu.809fancy,
ŮŢ> Pa imaš stari Velški jezik, koji je poseban, i imaš Engleski
ŮŢ> koji govore Velšani, koji je dosta nerazumljiv ;)
Koliko znam, Velški je u upotrebi, makar samo i kroz nazive gradova i
adrese i sl... Mada, mislim (dakle nisam siguran) da se koristi i
šire.
ex.yu.810jankor,
>Sto znaci da su ti poznanstva vrlo selektivna, jer si uspeo da manjinu
>pretocis u tebi poznatu vecinu. Zapamti jednom za svagda: godine 1993
>(bese li tada poslednji popis?) vecinsko stanovnistvo u Crnoj Gori
>cinili su Crnogorci, svidalo se to tebi ili ne. Tacka!
; Medju tim vecinskim Crnogorcima nalazio se i (bar po pisanju
"Slobodne Dalmacije" i nekim misljenjima g. Brkovica) i "Najveci
Crnogorski cetnik" tj licno moj otac. Strasno je to sto manipulisete
sa velikom vecinom ljudi iz Crne Gore koji kad treba da se indetifikuju
smataju da time je sto kazu da su Crnogorci svakome kao i njima jasno
da to ime oznacava Najboljeg Srbina.
ex.yu.811jankor,
SRE: FORUM.15:3.2394C
#> diskusije tipa "oni su kulturno i istorijski razliciti od Srba". Nisu! Oni
#> su Srbi. To je fakat. Ne treba bar da podrzavamo te gluposti vec da njima
#> pokazemo oruzjem. Ovo se prvenstveno odnosilo na Makedonce i Crnogorce. A
^^^^^^^^^^^^^^^^
Kome ti ti prijetis oruzjem???
ex.yu.812jankor,
>>> Ej, polako... Ko to oni? Mi?! Moja majka je iz Crne gore, kao i
>>> Roditelji moga oca. Ipak svi mi se osecamo SRBIMA!
>
>Na zalost po nas Srbe... ostale.
Stvarno vas sazaljevam al ko vam je kriv. Imate tu nesrecu da pripadate
naciji kojoj pripada i narod ciji su se pripadnici pokazali (bar u zadnjih
1000 godina ,ima nade da se i vi pokazete) neuporedivo sposobniji po
pitanjima dolaska na vlast i opstanka na njoj.
ex.yu.813jankor,
>>> Hm... Navedi bar jednu naciju koja je nestala poslednjih 500 godina ?
>
>Nemacka... Americka...
Sve nacije izuzimajuci englesku (Spajanje Normana i Sasa pod Ricardom je
stvaranje nacije od dva naroda) su nastale u relativno skoro
tj uglavnom posle napoleonovih ratova i revolucije 1848. Prije toga
su postojali samo narodi.
ex.yu.814jankor,
>RE: Ujedinjenje
>
>>> Cim su se dodirnuli do toga je i doslo...
>
>Cim su se dodirnuli, pa posle samo 6 godina...
>U meduvremenu je spontano nestala crnogorska dinastija...
Ujedinjenje kao cilj je posledica stvaranja svijesti o srpskoj naciji
i ostvarivalo se najbrze sto se moglo. Naravno suludo je ocekivati da ce
se neko dobrovoljno odreci krune (iako se taj isti u mladosti, dok se
jos nije navikao na nju, zadovoljavao, u cilju ujedinjenog srpstva, i
mjestom strazara ispred satora Svesrpskog kralja). Stavise za mirna
sredstva kojima je ujedinjenje izvrseno (Pogledati samo primjer kako je
Pruska "ujedinila" Njemce) ono je teklo dosta brzo.
Sto se tice "samo 6 godina" u nekim stvarima se ne moze tako
gledati na vrijeme. Bio bih vrlo zadovoljan kad bi znao da ce se
za 16 godina nasa ostavljena braca u RS biti zajedno sa nama
A sto se tice nestajanja crnogorsko-crnogorske dinastije (Petrovici)
nije nestala al bolje bi bilo da jeste... A i sa Crnogorsko-Srbijanskom
(Karadjordjevici) lise Tomislava nije bolji slucaj...
ex.yu.815kum.djole,
>> Kazalo je nekoliko uzastopnih popisa.
Jes vala.
A i matori popis iz '61 (ako ćemo da priznamo to ? ;) zabeležio je:
Crnogoraca 383.988, Srba 14.087, Hrvata 10.664, Slovenaca 819.
Muslimana (kao etnička pripadnost) nešto više od 30 hiljada.
ex.yu.816kum.djole,
>> Daaaaaaj! Biće monotono i dosadno! žovek se ne snalazi sa programima...
Eh, ako je Toma Zdravković mogao da dobije batine zato što nije
'teo da peva "Lili Marlen" može i Bane. jednu blažu kaznu.. ;)
Jedino ako se ne priseti da svoje odgovore bez citata piše u
temi "lični.stav" što mu niko ne bi zabranio (dok ne krene opet
sa dupliranjem..;).. a nadam se da mu ovime _nisam_ dao ideju. :))
ex.yu.817supers,
>> mogao da se kandiduje na izborima, a Mladića stvarno hoće da
>> _streljaju_... btw, koje su kazne koje sud u Hagu može da da ?
Koliko se sećam, u Hagu je predviđeno da je najveća kazna doživotna
robija.
ex.yu.818supers,
>> nikada prihvatio to pravilo. Nekako ne vidim ni jedno logično
>> objašnjenje za tako nešto. Osim možda komunističke ideje da
>> privatna svojina ne postoji ;)
Hm, čudno... Pa, po našem pravopisu se lična svojina označava velikim
slovom (dakle, kad su u pitanju vlastita imena). Ovo o pisanju mailm
slovom prideva izvedenih iz geografskih naziva može čak obrnuto da se
shvati, da nema kolektivne prćije ;> So, zbilja ne znam šta ti u
pravopisu toliko smeta...
ex.yu.819supers,
>>>> Poreklo krsta sa četiri ocila seže u duboku prošlost, a vezuje se
>>>> za Vizantiju, t.j. Carigrad... Da ti ne kvarim užitak
>>>> istraživanja, neću napisati više ! :)
Hajde, ipak, napiši nešto o poreklu krsta sa ocilima od Vizantije.
Nigde mu nisam video traga, osim od Karađorđa pa na dalje... Sasvim je
moguće da previđam srednjevekovnu istoriju ocila, pa me uputi. Sa
posebnim naglaskom na carigradsko poreklo.
ex.yu.820supers,
>> nekim) kao "Bruna iz Severne Irske". Irskog je porekla. I kaže da
>> je Britanske nacionalnosti. I ne kaže da je samo ona, već svi u
>> Britaniji. I nije tako samo u Britaniji.
Hm... Prilično idealistički deluje, kao da se u Severnoj Irskoj ništa
nije dešavalo... Izvini što sam postavljao pitanja kao da te isleđujem,
pre svega se interesujem za to da li se zaista većina stanovništva
irskog porekla oseća Britancima. Ispada da su krv prolivale malobrojne
neodgovorne grupe...
ex.yu.821supers,
>> Pokušaj sledeće: prvog čoveka kojeg ugledaš upitaj kako se zove
>> stanovnik Kosova (i ima belu kapu), pa javi koji je termin
>> upotrebio.
Hm... Ne interesuje me preterano rezultat takve ankete na ulicama
Beograda ili bilo kog drugog grada, nego na Kosovu. Bez obzira na ranije
stanje, evidentno je da je izraz Šiptar među Albancima sada krajnje
nepopularan. Svi Albanci, kada govore za neke srpske novine (makar to
bilo i "komunističko" Vreme) isključivo sebe nazivaju Albancima.
Motivi u borbi Albanac vs. Šiptar su jasni. Jasno je šta Srbi žele da
razgraniče, pripadnike albanske nacije i albanske državljane. Ali,
klizav im je teren. Zašto Šiptar a ne Šiptarija? Zar nije besmisleno
prihvatiti naziv na manjinskom jeziku za pripadnika nacije, a koristiti
latinsko Albania za ime zemlje? Srpska podela na albanske i nealbanske
Albance je veštačka jezička tvorevina, jer je reč o sinonimima. Na šta
bi ličilo kada bismo ustanovili razliku između šija i vratova, ili mosta
i ćuprije u našem jeziku?
Ovako zaista delujem kao zagovornik albanskog separatizma, ali srpska
ideja o veštačkom jezičkom razgraničenju pojmova je neodrživa.
Kao što postoji Srbin-Srbijanac, moguće su kombinacije Albanijac-Albanac
ili Šiptarijac-Šiptar, a Albanac-Šiptar je besmislica. Albanci, stoga,
imaju puno pravo da zahtevaju da ih, u nedostatku doslednog prevoda,
nazivamo kao i sav ostali svet.
>> i, veruj mi na reč, mogao sam i mater da im opsujem (bez
>> posledica). A neki, koji su koristili pogrdno _Albanci_ su i batine
>> dobili.
Ipak će biti da je glavna razlika bila u ljudskom odnosu tebe i tih
drugih sa Albancima, a ne u terminu.
ex.yu.822supers,
>> S tim što je Severna irska posebno kraljevstvo (od 1541)
>> a Škotska, Vels i Engleska čine kraljevstvo Velike Britanije.
Od 1541. godine cela Irska, a Severna Irska od 1919.
ex.yu.823supers,
>> Irci su definitivno Britanci, i tako i treba da ostane... Kakav
>> Komonvelt, hoćemo Britansku Imperiju! :)
Ako oni to za sebe kažu, kao što čovek reče, onda spora svakako nema.
Doduše, kad pogledaš kojim je metodama naseljavana Irska tokom vekova,
ne samo Alster (Severna Irska) nego i ostale pokrajine, nekako čoveke
prođe volje za oduševljavanjem britanskom imperijom.
ex.yu.824budim,
> ŮŢ> kako gde ? pa nisu muslimani samo u bosni... muslimana imaš po celom
> ŮŢ> svetu... muslimani iz bosne nemaju tapiju na ime.
>
> žuj, ne sumnjam da ima muslimana i na Marsu, ali ovde govorimo
> o Muslimanima, jako dobro ti je poznato ko su i šta su.
Koliko sam ja shvatio, namera je bila da se preko ukazivanja na besmislenost
korišćenja iste reči za veroispovest i naciju negira nacionalna posebnost
naših muslimana.
Ja mislim da muslimani (ovi bosanski, a ne svetski ;>) u najboljem slučaju
mogu da tvrde šta _nisu_ (i to "po osećanju", a nikako i po poreklu); sad,
i oni bi da budu nešto posebno, al' koliko je to logički (pa i naučno) moguće,
govori činjenica da za sve ovo vreme koliko "postoje" nisu mogli da se dosete
ni adekvatnog imena svoje "nacije"...
U neku bitnu različitost, osim verske, njih i ostalih žitelja Bosne ja
preterano
ne verujem; bar ne toliku da bi prerasli u posebnu naciju. Oni mogu da
_insistiraju_ na nekoj posebnosti, ali ta posebnost mora i da postoji... Ja
ovog
trenutka ne mogu da se setim ni jedne posebnosti, a da se ne zasniva na raz-
lici u veri; to bi značilo da bih ja, ako bih prešao u islam, promenio naciju?
Mislim da se ne bih tako osećao... Ili, recimo, ja ne verujem u Boga, i apso-
lutno sam zapostavio sve verske obrede, i svako ponašanje vezano za veru. Da
li sam ja poseban u odnosu na "enciklopedijske Srbe", toliko da bih spadao
u drugu naciju ("ateisti" ?) ?
> Kako ne postoji, trenutno, bolje ime, koristi se ovo.
...dok se ne sete nekog lepšeg i smislenijeg. Zvuči krajnje neozbiljno...
> So, nemoj da se praviš pametan, ne stoji ti bog zna kako...
Bravo! Sad si mu BAŠ pokazao! Tako treba.
Pozdrav, B.
ex.yu.825budim,
> Dobro, dobro, svaka čast na revnosnom pronalasku izuzetka od
> pravila (a nije u pitanju državno izdanje).
────────────────────────────────
Zar ne reče da je izdavač statistički zavod? Oni su valjda na budžetu...?
Pozdrav, B.
ex.yu.826budim,
> ... Pobedila je manjina...
> ...većina nije imala petlju tome da se odupre.
Koji su bili u većini a koji u manjini (kad se rat još kuvao), nikada
pouzdano nećemo saznati... Možemo samo da verujemo u ono što nam više
odgovara.
Pozdrav, B.
ex.yu.827budim,
> Dogovoreno, kad se objave sve pojedinosti vezane za crnogorsku
> narodnu nošnju, nastanak iste, pojedinosti o eventualnim
> promenama tokom istorije i svi ostali prekopotrebni dobrodošli
> podaci.
Jao, mrzi me da jurim one etnologe na fax-u... Ionako ih ima toliko malo da
lično ne poznajem nijednog... Detalji sigurno mogu da se saznaju u Ernograf-
skom muzeju (na Studentskom trgu), al' me _zaista_ mrzi da idem da se raspi-
tujem... Mada bi bilo korisno saznanje, i zaintrigiralo me je. O nastanku
narodnih nošnji ionako ne znam puno (mogu samo da nagađam po logici).
> .. i to pogotovo ako se radi o narodnoj nošnji i kapi..?
Što, u nedostatku pravih državnih obeležja do sredine XIX veka i te kako
može da znači. Upravo _osećanje nacionalne pripadnosti_, na kome se ovde
toliko insistira (što je važno, ali ne i JEDINO važno).
> objašnjenje (ili samo za mene - pojašnjenje) zašto se srpska
> ocila ne nalaze i na istorijskom grbu Crne Gore kao države,
Pa kada je nastao taj grb? I pod kakvim istorijskim okolnostima? Na posletku,
državni grb se jednostavno propiše zakonskim aktom, pa to može da bude neki
stari grb koji je u tradiciji naroda u državi, ili sasvim novi, izmišljeni
grb (evo, recimo, pade mi na pamet grb SFRJ, koji je potpuno po pravilima
heraldike, ali je _izmišljen_).
> zašto se ne nalaze na usvojenom grbu Njegoševog mauzoleja na
> Lovćenu
Hm... Jel' misliš na onaj srušeni, ili ovaj Meštrovićev?
> ili uz samu crnogorsku trobojku (koja navodno datira iz
> doba vladavine kralja Nikole Petrovića),
Pa ne nalazi se ni uz srpsku zastavu iz tog vremena, iako bi Srbija imala, po
ligici stvari, više razloga da stavi krst sa ocilima uz zastavu (jer je to bio
zvaničan državni grb). Nikola Petrović, knjaz pa kralj, je vladao 1860-1918.
> zbog čega se ne nalaze
> na današnjoj verziji grba, uopšte - zašto se nalaze samo na
> nošnjama a ne u državnim simbolima
Zato što je država, u modernom značenju, nastala u vreme kada je već postojala
država Srbija, sa svojim državnim znamenjem. Dve države ne mogu imati identične
grbove, ma koliko bliske bile.
> promeniti činjenicu da je Crna Gora država,
Poricanje postojanja države Crne Gore spada u rang poricanja postojanja,
recimo,
države Grčke. Dakle, poricanje spada u vrhunski idiotizam. Svi Srbi treba da
budu PONOSNI na nastanak i postojanje crnogorske države!!!
> da su Crnogorci narod,
Bolje da ne ulazimo u ovo...
> da je crnogorski grb - crnogorski grb..
Pa naravno!
Pozdrav, B.
ex.yu.828budim,
> Ne mogu na ravnim osnovama da polemišem s nekim ko je -
> nepismen. Upada mi u oči, osećam se nelagodno i mizerno. Kad
> dotični iste greške konstantno ponavlja, čak i kada mu 'kolege'
> sasvim dobronamerno skrenu pažnju, onda se tek bedno osećam.. a
> ako je taj neko još i budući doktor (recimo) onda više ništa, i
> da hoću, ne mogu da osećam.
Pa, dobro... Jeste, smeta... Te greške kod mene izazivaju reakciju da,
koliko god tačno izgledalo to što je napisano (a uglavnom su u opticaju teorije
za čije dokazivanje se treba dobro oznojiti), kad se "začini" sa par
pravopisnih grešaka koje bodu oči, jednostavno gubi na "specifičnoj težini".
Navodi me da pomislim "kad ovaj nije savladao neka osnovna gramatička i
pravopisna pravila, dal' je moguće da je sposoban da shvati neke stvari koje
ja nisam mogao?"
Dakle, greške najviše mogu da smetaju upravo onom ko ih pravi.
Pozdrav, B.
ex.yu.829budim,
> Crna Gora se (kako si i sam rekao) zasniva na državama koje su
> na tom tlu nastale mnogo pre Nemanjićeve starovekovne srpske države,
Kao što primetih, kolokvijalno shvatanje da je država Nemanjića (ili Nemanje,
svejedno) prva srpska država je u najmanju ruku bleskasto. Ovo nije moja
teorija, nego naučna istina.
* U delu Konstantina Porfirogenita "De administrando imperio" (X vek) piše da
je
car Iraklije (610-641.) dozvolio _Srbima_ da se nasele u predelima istočno od
reke Cetine, pa sve do Drača (predeli opustošeni od Avara).
* Po franačkim hronikama iz 1./4 IX veka, Ljudevit Posavski se, bežeći ispred
Franaka iz Siska, sklonio 822. godine kod Srba, "za koji se narod kazuje da
drži veliki deo Dalmacije". U pitanju je stara rimska provincija Dalmacija,
koja je obuhvatala predele od Istre do Drača, a u unutrašnjosti do Posavine
i Morave.
Konstantin Porfirogenit još kaže da Srbi žive u Paganiji (između Cetine i
Neretve), Zahumlju (od Neretve do Dubrovnika), Travuniji (današnja istočna
Hercegovina) i Konavlju (do Kotora), te Duklji (južnije od Kotora, prema
Baru, Ulcinju, do Lješa). Na planinskim stranama te oblasti se graniče sa
Srbijom (u užem teritorijalnom a ne državnom smislu). Valja napomenuti da je i
Bosna ulazila u sastav Srbije, ali je već počela da se pojavljuje pod tim
imenom.
I pisac "Barskog rodoslova" iz XII veka (delo koje važi za ne preterano pouz-
dano) navodi oblasti slično Porfirogenitu.
Prva srpska država već se formirala do početaka IX veka; posle uspešnog otpora
tokom IX veka, pala je pod naletom Bugara 924. godine (Bugarska je tada bila u
istorijskom zenitu, a bugarski car Simeon je dovodio Vizantiju na rub
propasti).
Za X vek karakteristična je dominacija Vizantije (uz izuzetak perioda
postojanja
Samuilove države) i rascepkanost gorenavedenih oblasti.
U XI veku jača Duklja; ona je u svom sastavu imala i Travuniju, Zahumlje,
Rašku i Bosnu. Duklja je inače naučni naziv ove države, zbog činjenice da je ta
teritorija bila njena centralna oblast. Stefan Vojislav, koji je vodio pokret
za
osamostaljivanje od Vizantije je važio za "arhonta Srba". Već u X veku na
prostorima Duklje se stabilizovala etnička svest Srba.
Početkom XII veka dukljanska država slabi, a naglo jača Raška (ili preciznije
Rasa). No, porazom u ratu sa Vizantijom 1150. ova država je bila primorana da
prihvati vazalne odnose (ali ne gubi samostalnost), pa je vizantijski car po
sopstvenom nahođenju postavljao lojalne velike župane... ...sve do Nemanje,
gde je napravio grešku ;)
Dakle, ako se Crna Gora zasniva na državama koje su nastale mnogo pre Nemanjine
(a što nikako ne stoji, ali da se ne širimo previše), onda proizilazi da je CG
takođe srpska država, što ona, nevezano za ovu teoriju, i jeste.
> te kao takva ima pravo da svoju državnost smatra za
> vansrpski orjentisanu,
Svako ko se duboko oseća Crnogorcem (ne vašarski razmetljivo, bez osnovnih
znanja) biće uvdeđen ovom konstatacijom.
> pogotovo danas kada uživa (i verovatno će tek uživati) pobijanje svega
> crnogorskog pod svojim postojanjem.
Nimalo mi ne pada na pamet da pobijam crnogorsku posebnost u okviru srpskog
nacionalnog korpusa (čak su mnogo više posebni u odnosu na bosanski muslimane);
a za pobijanje crnogorske državnosti (i državotvornosti, što je za dnevno-
političke okvire mnogo važnije) sam već rekao da je budalaština.
> Na tlu starovekovne srpske države nalaze se mnoge teritorije,
> koje danas nipošto nisu i ne mogu biti srpske.
Svakako. Pa to niko normalan ne spori.
> Ako bi
> primenjivali isti aršin za svojatanje tih teritorija, onda nam
> MalaSrbija i ne treba. Imamo povijesne granice od kojih ne
> odstupamo.. ;)
Ih, kad bi važeće pravilo bilo polaganje prava na neku teritoriju na osnovu
toga što je jednom, i to pre 600 godina, bila u sastavu _te-i-te_ države,
nastao bi haos za koji je onaj biblijski pravi kosmos! (kosmos-savršenstvo
reda, negacija haosa)
> Gde to vodi, proceni sam.
U ludilo.
Pozdrav, B.
ex.yu.830budim,
> Vrlo rado. Jako bih voleo ako bi kojim slučajem naoružanje bilo
> makar grubo razvrstano po lokacijama, da vidim da li je reč o
> ────────────────────────
> ozbiljnim procenama ili o nečijim fiks-idejama o količini
> muslimanskog naoružanja.
Za neku nenastanjenu teritoriju bi se još i dalo utvrditi; ali u gradu? To
verovatno ne znaju ni muslimanski komandanti (karikirano). Na poljani još
i možeš da lociraš minobacač ili top; u gradu ti treba 15 minuta da ga
odvučeš u drugo dvorište ili par ulica dalje, i da te ne provale ni sopstveni
kuvari...
Pozdrav, B.
ex.yu.831budim,
> Bez obzira na sve što se dogodilo, vidiš da ipak ima ljudi (par
> desetina hiljada je do sada registrovano) koji bi želeli da im
> se omogući povratak u Hrvatsku.
Sve više mislim da se ponižavanje izbeglica iz Krajine i nečinjenje ničega
u smislu definitivnijeg zbrinjavanja planski izvodi od strane srpskih vlasti.
I to da bi se:
1. skinuli Srbiji sa budžeta
2. omeo hrvatski plan o etničkom čišćenju Krajine
3. uveo u Hrvatsku faktor nestabilnosti (Srbi koji mogu opet da se pobune)
4. možda jednom ti krajevi prisajedinili Srbiji
A Hrvati sve čine da se isti NIKADA ne vrate ("kapelski kresovi", zakoni,...).
Jedan od izbeglica je izjavio nešto u stilu "vratio bi se makar mi i Tuđman
bio komšija".
Pozdrav, B.
ex.yu.832budim,
> Pogledaj Forum.16: 3.456.
>
> P.S. Hvala Budimu za iscrpno objašnjenje ;))
:) Nema na čemu...
A ja bih da se izvinim svima na predugačkim porukama; trudim se da što više
uprostim objašnjenja, a da poenta bude tu. Sad, nešto se jednostavno ne da
objasniti u par redova, a nekad me povuče, pa krenem u pisanije...
O svakom pitanju (od ovih koja su bila u opticaju dok sam ja ovde) se može
napisati bar nekoliko seminarskih radova, ako ne i čitave rasprave (da ne
kažem doktorat).
Pozdrav, B.
ex.yu.833budim,
> žinjenica je, ipak, da je otpora ujedinjenju još
> kako bilo, kako pre tako i posle 1918. O tome je ovde već
> pisano. A protivnika ujedinjenja nije bilo samo u krugovima
> bliskim dinastiji, nego i u delu naroda.
Pa svakako. Nikada se ne može postići konsenzus, naročito ne kada su takve
kapitalne stvari u pitanju (dva Srbina, tri partije ;) ). Ipak, mislim da je
pristalica ujedinjenja bilo mnogo više. Jednostavno, takvo je vreme bilo -
- nacionalni romantizam je još uvek bio vrlo jak; postojala je opšta pobednička
atmosfera i raspoloženje da se čine _velike_ stvari; takođe je jak bio duh
ujedinjenja južnih Slovena; pa duh ujedinjenja dve srpske države (da, tada su
smatrane takvima), itd.
Pozdrav, B.
ex.yu.834budim,
>>> vekovima, samo što je veliki deo vremena jedna od strana bila
>>> toliko jača da je ova druga mogla da ćuti i trpi (i skuplja
>>> bes, čekajući svoj red). Dok ne pukne s vremena na vreme i
>>> nastane opšti krkljanac.
>
> Da li je generalno samo jedna strana bila povlaštena kroz
> vekove? Pogledati malo kako su stvari stojale u tokom tih
> vekova rospstva, sa posebnim osvrtom ne samo na Bosnu nego i na
> Hrvatsku...
Pa naravno da nije samo jedna strana bila povlaštena. Recimo, mislim da su
bosanski Srbi prilično trijumfalistički posmatrali formiranje kraljevine SHS
(u smislu "gde ste Turci, sad je ovo Srbija"), pa se javio tihi bes u muslimana
(rezultat: klanica u WWII).
Upravo zato sam napisao "jedna" i "druga" strana, a ne Srbi, Hrvati ili
muslimani, da bih ukazao da su se uloge s vrenema na vreme menjale, rezultujući
uvek isto - povećanjem besa i mržnje kod većeg dela "trpne strane".
Pozdrav, B.
ex.yu.835kum.djole,
>> Ako jedan KRALJ kaze da su Crnogorci Srbi mislim da nije
>> na meni da to poricem.
A šta ako kaže da su (ne'do Bog) slonovi ili žirafe ?
Složićeš se s tim ? Pa, ipak je on KRALJ, zar ne ?
Hoće li i ostali Crnogorci (koji su u stvari Srbi) to pozdraviti ?
Biti kralj je jako luda stvar.. Možeš da proglasiš ceo narod za Srbe,
i to veće nego od onih pravih izvornih Srba, možeš da im ukradeš
zastavu i eventualno staviš njihov grb na svoju narodnu nošnju...
Šteta što nema nekog prosrpskog kralja danas u svetu.
ex.yu.836kum.djole,
>> Pa naziv Šiptari nisu smislili profesori jezika, nego neuki(nepismeni)
>> narod. Verovatno nisu znali ni sva ćirilična slova, a da ne pričam o
>> latinici...... malo je nagađano šta se kako čita, i najverovatnije je
>> Shqipëria prvo postala šiparija, pa šiptarija....
Ti upravo nagađaš ("verovatno") kako je nastala ta 'terminologija'.
ex.yu.837kum.djole,
>> četnici jesu sarađivali sa okupatorom, ali ne svi četnici... ne mogu se
>> svi četnici optuživati za saradnju sa okupatorom. To je kao da se svi
>> hrvati optuže za genocid nad srbima, svi francuzi za nuklearne probe
Boga mu ljubim, ispade iz primera da su četnici - nacija ?
Lično ne vidim razloga zašto bih branio i popularisao tu odvratnu
krkadžijsku bandu. Nisu bili nikakva vojska, ubijali su svoj narod,
klali seljake, žene, decu, palili nepokorna sela.. i sve to pod
kapom or šubarom na kojoj su sijala ta vazda jedinstvena ocila.
Ovako pomirljive i slatkorečive poruke vezane za četništvo mogu
da pozdravim samo ako se radi o ideji monarhije, i predratnim
četnicima kao pravim sledbenicima Kralja i nekrvoločnim Srbima.
Ostalo je bowranija.
>> udruživanja sa švabama radi borbe protiv zajedničkog neprijatelja
Drugim rečima - udario Srbin na Srbina ?
Ili komunisti nisu bili Srbi ?
ex.yu.838mastermind,
ă─> A hemijska i bakterioloska orzja u Vijetnamu? Gde se dedose ti
ă─> ratni zlocinci?
obukli su haljine, pustili kosu,bradu i brkove, uhvatili gitaru i heroin,
i pevali pesme o miru ;)))))
MasterMind
ex.yu.839mastermind,
ă─> "Sandi Tajms" ("Sandey Times")
sUnday
MasterMind
ex.yu.840mastermind,
ă─> Ne Sarajevo, nego srpski deo Sarajeva. Znas, to je najveci srpski
ă─> grad posle Beograda. Radi se o 120.000 ljudi
e sad si izvalio neviđenu glupost.... kako Srpsko Sarajevo najveći
srpski grad posle beograda ?
Niš 250000
Novi Sad 200000
.....
MasterMind
ex.yu.841mastermind,
ă─> u tvom slučaju, pošto nisi povredio Ugovor.
a o kakvom ugovoru je ovde reč i zašto je napisan velikim slovom ?
MasterMind
ex.yu.842mastermind,
ă─> najmanje oko 500-1000 godina zavisno od uslova koji vladaju.
evo, sam sebe da ispravim... ne radi se o 500-1000 nego 200-500 godina.
MasterMind
ex.yu.843wizard,
(reply to ilazarevic)
> Crnogorski četnici su sarađivali sa okupatorom iz sve snage. Srpski
> četnici takođe. Zaista, ima tu neke kolektivne svesti...
žitaš samo školske udžbenike, bezrezervno veruješ svojim
srednjoškolskim profesorima, Istina je po tebi samo ono što piše
u ustavu i zakonu, navijaš za Partizan... možda je indiskretno,
ali moram da pitam: da ti nije neko u porodici (ili neko ko je
imao veliki uticaj na tvoje vaspitanje) vojno lice, eventualno
pandur (izvini, možda u školi nisi naučio taj izraz - policajac)?
Od kad su ukinuli SSOJ i SKOJ nisam imao prilike da sretnem tako
ekstreman primer štrebera i perspektivnog mladog čoveka "na
liniji". :)) Ne brinem se za tebe, ti ćeš daleko dogurati, ovo je
takva zemlja. Ono što mene interesuje jeste - koliko vas ima, da
li se negde okupljate, ko vas usmerava, informiše, organizuje...?
Imate li neke veze sa JUL-om ili to sve i dalje radi država?
Ako nije tajna, naravno.
ex.yu.844gerber,
YR>*> Svejedno, oba su nerazumljiva :)
Ajde što su nama nerazumljivi, ali izgleda da su i
većini Engleza, pogotovo kad govore Engleski ;)
ex.yu.845gerber,
YR>*> Ovo niko nije ni tvrdio, a nije ni tačno. Tačno je da su se neki
Možda i nije, ali sam odgovor "A ko je to započeo rat?"
tako protumačio, a ne kao distanciranje od Srba koji jesu.
Možda greškom.
YR>*> Ono što ti radiš je da trpaš sve u isti koš sa onom najgorom opcijom,
YR>*> ali nikako i najbrojnijom.
Pa i ne trpam, ali da se ne ubeđujemo.
I šta sad? Slažemo se da je bila najgora opcija (mada, zar nisi
prošli put ipak bio za ratnu opciju, ili grešim?), slažemo se
i oko "tihog terora". Dakle jedino što insistiraš da se
javno distanciram da nisu svi Srbi učestvovali u započinjanju
rata, već samo neki? Drage volje. Ionako se od istih distancirala
i većina onih koja ih je podržavala dok su ga započinjali, a
verovatno i oni sami od sebe.
ex.yu.846gerber,
YR>*> Od 1541. godine cela Irska, a Severna Irska od 1919.
Kraljevina sa kontinuitetom (daklem, pravna sukcesija ;).
Eire je postala Republika.
ex.yu.847gerber,
YR>*> Koliko znam, Velški je u upotrebi, makar samo i kroz nazive gradova i
YR>*> adrese i sl... Mada, mislim (dakle nisam siguran) da se koristi i
YR>*> šire.
Svakako. Imaju i svoju književnost, pozorišta, jedino
ne znam da li ga koriste u zvaničnim ustanovama.
Mislim ne.
ex.yu.848gerber,
YR>*> slovom (dakle, kad su u pitanju vlastita imena). Ovo o pisanju mailm
YR>*> slovom prideva izvedenih iz geografskih naziva može čak obrnuto da se
YR>*> shvati, da nema kolektivne prćije ;> So, zbilja ne znam šta ti u
YR>*> pravopisu toliko smeta...
Ne smeta mi, Samo mi je normalnije da se i pridev piše velikim
slovom. Ajde baš nek znalci kažu za ostale jezike, za Engleski
znam. Baš me zanima da li smo po tom pitanju specifični ili ne.
ex.yu.849maksa,
Što ste ovo uradili?
>> #> pokazemo oruzjem. Ovo se prvenstveno odnosilo na Makedonce
>> i Crnogorce
>>
>> Kome ti ti prijetis oruzjem???
Gotovo, poteže kuburu.
# Ne pucaj u gitaristu #
ex.yu.850maksa,
>> klizav im je teren. Zašto Šiptar a ne Šiptarija? Zar nije
>> besmisleno prihvatiti naziv na manjinskom jeziku za pripadnika
>> nacije, a koristiti latinsko Albania za ime zemlje?
Englezi Holandiju zovu Netherlands a tamošnjeg domorodca - Dutch.
Francuzi tu istu Holandiju zovu Pays Bas, a stanovnika - Hollandais.
Da li je to besmisleno? Ni jedan od ova dva izraza nije pogrdan.
Englezi Nemce pogrdno zovu Kraut (sauerkraut - kiseli kupus,
nacionalno jelo ;) Francuzi Nemce pogrdno zovu - Boche (ne znam
zašto, al' znam da je ovo pogrdno barem koliko i "Švaba"). Ni
jedan od ova dva izraza nema etimologiju u geografskom obeležju,
odn. nazivu na jeziku "grđenog" naroda. Kačiš paralele, odn.
transverzale? ;)
Tako se to radi u svetu, a ti vidi. ;))
ex.yu.852bojt,
>> >> >> Ej, polako... Ko to oni? Mi?! Moja majka je iz Crne
>> >> >> gore, kao i Roditelji moga oca. Ipak svi mi se osecamo
>> >> >> SRBIMA! >
>> >> Na zalost po nas Srbe... ostale.
>> Stvarno vas sazaljevam al ko vam je kriv. Imate tu nesrecu da
>> pripadate naciji kojoj pripada i narod ciji su se pripadnici
>> pokazali (bar u zadnjih 1000 godina ,ima nade da se i vi
>> pokazete) neuporedivo sposobniji po pitanjima dolaska na vlast
>> i opstanka na njoj.
Nisi shvatio. Mislio sam na njega a ne na Crnogorce u globalu.
ex.yu.853stefan,
> Onda daj neku temu koju još nismo načeli! Pisanje za Forum podrazumeva da
> ovde niko nikog ne može iz temelja da uzdrma i natera ga da promeni
> mišljenje. Slao je bane i po triput isti exec pa ne vredi... Osim toga,
> ni ljudi nisu uvek isti - ja sam ovde od pre dva meseca.
Ok, to je baš ono o čemu sam ja pričao. Svakih mesec-dva pojavi neko
novo lice, započne diskusiju, onda ga dočekaju veterani, to potraje malo
onda se svi smire, novopridošli ili digne ruke totalno od foruma ili pređe
u veterane...:) A priče su uglavnom iste, pogotovo u poslednjih
godinu-dve. Nije mi bila namera da ikoga odgovaram od diskutovanja. Kao
što vidiš i dalje sve pomno pratim, uvek se naiđe na neki novi, zanimljiv
detalj :)
> BTW, slična primedba ("ista dosadna lica") može da se stavi i svim
> drugim konferencijama.
Nije to bila primedba. A glede toga, ono što sam ja napisao bila je više
konstatacija no primedba.
ex.yu.854stefan,
> > muslimani su verska zajednica , i ne piše se velikim slovom
> > !!!!!!!!!!!!!!!
>
> Pravopis, prijatelju, pravopis...
Glede pravopisa, i naš voljeni predsednik ima neku frku sa time pa piše
"musliman" a ne "Musliman". Možda je on nekim dekretom promenio pravopis a
da mi to ni ne znamo ;)
ex.yu.855mitcho,
> Pitao je supers nešto drugo. Onih par činjenica koje znam me
> navode da zaključim kako je, kada je Severna Irska u pitanju,
> odnosno Alster, katolički manjinski deo Irskog porekla, dok su
> protestanti mahom doseljenici koje je Engleska naseljavala u
Pitao je da li je Irkinja o kojoj pričam Irskog porekla. Rekao sam da
jeste. Bar je tako ona tvrdila. Mada mi je rekla da ne govori Irskim
jezikom (zna samo nekoliko reči). Za veroispovest je nisam pitao.
ex.yu.856bane.,
>>> Prosto je bilo OCIGLEDNO da se tesko naoruzanje NE povlaci, i
>>> da sve poprima razmere sprdnje
>>
>> Mozda je bila sprdacina ali je nesto ipak ostvareno:
>>
Tesko naoruzanje ZAISTA nije povuceno. Normalan zivot se NIJE VRATIO
u Sarajevu, vec je ostao RELATIVNO normalan, kao sto je bio i pre
toga. Cinjenica je da je pre toga s vremena na vreme otvarana
vatra (OBOSTRANO!), ali ni blizo toliko cesto i takvom snagom koliko
su mediji (obe strane) trubeli o tome. Naravno, ti si cuo samo
JEDNU od te dve strane, jer si tako zeleo. A o (ne)normalnosti
zivota u muslimanskom delu Sarajeva najvise svedoce potresne izjave
zena, obucenih po poslednjoj modi, besprekorno nasminkanih, sa
besprekornim frizurama... Ili je tamo bilo mnogo normalnije nego sto
je to prikazano, ili je to snimano negde drugde u nekom studiju...
Uzgred, zapanji me koliko muslimana perfektno govori Engleski???
ex.yu.857bane.,
>> O ostalim tackama jos mozemo i da polemisemo, ali ovo nije
>> tacno. Sta je to od infrastrukture toliko osteceno (unisteno)
>> da bi ovo gore moglo da se izjavi?
Infrastruktura nije, ali je industrija veoma ostecena. Steta je
u svakom slucaju ogromna. Neka im je na cast!
ex.yu.858bane.,
>> Takode mislim da su protekli dogadaji pokazali da prekodrinsko
>> srpsko stanovnistvo, svidelo se to nekima ili ne, ima zelju da
>> zivi u jedinstvenoj srpskoj drzavi; posledice rata (i zivo
Tacno. Ako je nesto dobijeno u celoj nesreci, onda je to nada
u srpski narod "s one strane Drine". Priznajem, uopste nisam
verovao da u njima ima i blizu toliko osecaja pripadanja srpskom
narodu, pored sve one maske "bratstva-jedinstva", "jugoslovenske raje",
itd... Ako sam ja licno dobio nesto od ovog rata, onda je to vera
u bosance kao Srbe.
ex.yu.859bane.,
>> Pa, da ne preterujemo, ipak...
>>
Dobro, malo sam preterao... sesta!
ex.yu.860bane.,
>> Milosevic proglasio Prcu (Koljevica) za svog izabranika iz RS
>> u Parizu...
>>
Koljevic, u svojim izjavama, je istina malo odmereniji od ostatka
uzeg rukovodstva RS, ali nije mista manje Srbin... Uostalom, neke
njegove poslednje izjave bas i ne zvuce vrlo odmereno.
Uzgred, tako se po stampi mastalo i o Mladicu kao milosevicevom
adutu. Stvarnost je to opovrgla. Njegov adud tamo moze biti samo
neka minorna licnost bez licnog integriteta kao sto je to bilo u
RSK, druga je stvar da li ce to proci u RS...
ex.yu.861bane.,
>> bane. po cetvrti put dupli exec. 80 poruka. Crveni karton.
a?
ex.yu.862bane.,
>> sluze kao primer nacionalne svesti... ako njima bili boj kaze
>> da je bombardovao Srbe u bosni ( za njih bogu iza nogu ) da bi
>> sacuvao Americku demokratiju, oni to odmah "kupuju",i svima im
>> je drago zbog toga sto je sacuvana njihova _osnovna sloboda_
>> ... na to se svodi njihova svakodnevna upotreba kolektivne
>> svesti...
Normalno, jer "da nije bilo bombardovanja oni zli Karadzic i
Mladic (cije ime znaci WAR!) bi dosli u njihovu zemlju i uzeli
im njihovu slobodu!" ;)))))))))))
Izem ti njihovu kolektivnu svest!
ex.yu.863bane.,
>> provodili klanjajuci se u nekoj dzamiji...to je posluzilo
>> svrsi, ali kao sto se vrlo cesto desava, nas narod nije znao
>> kad je dosta, pa je nastavio sa tim, i umesto da oprosti onima
>> koji su _pokleknuli_, on ih je i dalje kaznjavao...
Da, tako nekako.
ex.yu.864bane.,
>> Za razliku od Srba i Crnogoraca, nemacki katolici i
>> protestanti su se, do pre 200 i nesto godina, tako temeljno
>> klali da mi, nekako, ipak vise lice na Srbe i Hrvate.
Ratovali su, nisu se klali. Pod klanjem se obicno podrazumeva
genocid nad stanovnistvom, a ne vodjenje rata sabljama i macevima.
ex.yu.865bane.,
>> Bogami, iz moje poruke proizilazi genocid ne nad protivnicima,
>> vec nad nama. Pri tome nisam mislio na neko hipoteticko
>> mesanje u nekim hipotetickim uslovima, vec na konkretno
>> mesanje u konkretno ovim uslovima, koji su takvi kakvi su
>> ponajvise zaslugom idiotske srpske politike. I to ne od skoro,
>> vec od 1987.
Ne, nego jos od 1918, a pogotovu od 1945.
ex.yu.866bane.,
>> Jes', al' sta cemo sa Muslimanima ? ;> "Zovem se Muharem, i
>> ne vjerujem u Boga. Sta sam ja onda?" - pa, M(m)usliman (jel'
>> da) ateista :) Zvuci upravo onako kako i jeste :))
>>
A zamisli tek Muharema koji se krsti sa tri prsta! Zbog takvog
(hipoteticnog) Muslimana je siroti Maruf isao peske od Travnika do
Viteza...
ex.yu.867bane.,
>> nikacije, iako bi dobra vojska i to dosta brzo mogla da
>> imobilizuje. Stradala je fabrika u Vogosci, i objekti u
>> Hadzicima (mada mi nije poznato da li su masine iz Hadzica
Hvala bogu najskuplje jesu, ili su bar obezbedjene u podzemnim
skladistima. Problem je sto su uglavnom ostale na lokaciji
"Srpskog Sarajeva" sto se u svetlu "jedinstvenog Sarajeva"
postavlja kao tesko resiv problem.
>> izvucene ranije). Uzgred, magacini su, izuzev zaista nekoliko,
>> bili PRAZNI; u kasarnama (Luka- vica,...) nije bilo zive duse;
>> unistavane su antene, ali ne i objekti ukopani par desetina
>> metara ispod njih,...
A te antene ce BESPLATNO obnoviti Amerikanci... Naravno, to
besplatno ce platiti Saudi Arabija. Dobar nacin da se nadje
nov biznis sa americke firme!?
>> Ko zna sta sve stoji iza saopstenja, snimaka od par minuta,
>> izjava, itd... Mi samo mislimo da znamo sta se dogada na
>> terenu.
Tacno.
ex.yu.868bane.,
>> postoji, trenutno, bolje ime, koristi se ovo. So, nemoj da se
==
Nesto slano? Ili je to nova rec u srpskom jeziku? Koju koristi
neko ko INSISTIRA na pismenosti i hvata se za svaku stamparsku
gresku kao davlhenik za slamku.
ex.yu.869bane.,
>> Vracanje Albanaca u Siptare bi bilo slicno nazadovanje. Je li
>> dovoljan argument to sto je posle rata, kada su izrazi Arnaut
>> i Arbanas napusteni kao arhaicni, bilo dozvoljeno napisati i
>> Siptar, negde do 1968.? Ako zarad tih dvadesetak godina treba
>> direktno provocirati najbrojniju manjinu ovde, onda sa nama
>> stvarno nesto nije u redu.
Ako novim imenom nacije u znacenju DRZAVLJANSTVA susedne drzave
koja itekako pokazuje teritorijalne pretenzije prema delu srpske
teritorije treba provocirati nabrojniju naciju ovde, onda sa NJIMA
nesto stvarno nije u redu ;)
ex.yu.870bane.,
>> Ali svaki iskvareni oblik, tipa Siptarija ili Siptar nema veze
>> sa tim.
Opet cu da se vratim na analogiju. Da li je uvredjivo napisati
iskvareni oblik reci Srbija - Serbija? Da ne govorim o sirotim
Bclijama (Bec=Wien) koji bi mogli da nam zamere da ih becimo!
Ali, interesantno, njima to ne smeta, valjda sto nisu znacajna
manjina ovde i sto nemaju teritorijalnih pretenzija.
ex.yu.871bane.,
>> u proslosti vec dokazana. Ali time nije nista manja steta sto
>> vecina nije imala petlju tome da se odupre.
A da li je uopste mogla?
ex.yu.872bane.,
>> Koji je to program nemoguce naterati da, kada generise exec,
>> pise preko starog, a ne da nadovezuje nove replike na vec
>> poslate? U cemu je tvoj problem, pa uvek biras dodavanje na
>> postojece replike, umesto overwrite?
Pisem iz nekoliko seansi, pa se desi da zaboravim da sam umedjuvremenu
prethodnu seansu vec poslao. Zaista se izvinjavam, nije mi bila namera
da nekoga iritiram.
ex.yu.873bane.,
>> Bez namere da ulazim u opravdanost jednog ili drugog,
>> cinjenica je da je kreiranje prilicno glatko proslo, a onaj ko
>> pokusa obrnut proces moze samo da izazove dzumbus, do
>> krvoprolica.
Kreiranje je glatko proslo jer je izvrseno u jednom despotskom
rezimu bez trunke demokratije. Da li ti smatras da treba ponovo
uspostaviti takav rezim radi mira u kuci?
Drustveni lomovi, a uvodjenje demokratije je jedan od njih, nikada
ne prolaze bez zrtava. A zrtve su uvek uglavnom nevini.
ex.yu.874bane.,
>> Da li je moguce da neko procita moju poruku 3.223 i izvede
>> ovakav zakljucak? Cikam te da iz te moje poruke izvuces makar
>> jednu jedinu recenicu u kojoj na bilo koji nacin afirmisem
>> hajku na bilo koji narod, bili to Srbi ili Hrvati. Smatram da
>> je ta poruka razumna da razumnija ne moze biti i zbilja me
>> interesuje sta te je navelo da mi lupis ovaj reply.
Ne govorim o tvojoj poruci br. 3.223, vec o utisku koji vecina
tvojih poruka izaziva kod mene. Dakle, nesto globalno a ne
pojedinacno.
ex.yu.875bane.,
>> Sve to stoji. S tim sto srpska premoc raste proporcionalno
>> kalibru.
Da, ali da li je tebi bittno da li si stradao od mine od 120 mm
ili od one od 80 ili pak od "obicnog" snajperskog metka?
>> Vrlo rado. Jako bih voleo ako bi kojim slucajem naoruzanje
>> bilo makar grubo razvrstano po lokacijama, da vidim da li je
>> rec o ozbiljnim procenama ili o necijim fiks-idejama o
>> kolicini muslimanskog naoruzanja.
Ppkusao sam da pronadjem tacne podatke, ali mi se taj dokument negde
zaturio. Cim ga pronadjem prepisacu sadrzaj.
ex.yu.876bane.,
>> to su manje retrogradni (valjda je nesporno da je opsta
>> svetska tendencija ka integraciji, a ne ka zatvaranju u sebe).
Opsta tendencija u starom veku je bila prema robovlasnistbu, pa?
Na zalasku rimskog carstva, opsta tendencija je bila prema uzivanju
alkohola, seksualnoj izopacenosti, dembelisanju... I? Da li je
sve to bilo pozitivan smer?
>> ispadnu nazadna. Evolucija od coveka do ribe je nesumnjivo
>> regresivna, a od pripadnika nacije do gradanina kontinenta ili
>> sveta ne. Jer pri tom jedinka ostaje homo sapiens.
Na pocetku je bio homo sapijens. Nacije su se razvile kasnije.
ex.yu.877bane.,
>> cele jedne drzave. Naravno, nasa osecanja nisu istog
>> intenziteta (posto ja sa Krajinama licno nemam nikakve veze)
>> ali u principu stav je isti, bar kad je u pitanju sudbina
>> Krajine.
Gresis. Ako pod "licno nemam nikakve veze" podrazumevas rodbinske
veze. Nemam nijednog rodjaka tamo, niti mi ijedan predak vuce
poreklo odande. Ipak, veoma sam potresen i svu nesrecu koja ih
je snasla dozivljavam kao svoju licnu.
>> hiljada zivih glava. Utoliko je i rat lakse izgubljen. Siguran
>> sam da bi vecina menjala ovaj ishod za ostanak u rodnom mestu,
>> naravno, pod uslovom da su uslovi podnosljivi. Greska je sto
====================================
>> se borba vodila za teritorije, umesto za ljude.
Samo toliko! A da li su bili, dali bi bili, i da li ce biti?
ex.yu.878bane.,
>> Niti ima mnogo izbora, niti je veliki atak na suverenitet
>> zemlje, u odnosu na stosta drugo sto se trazi.
Ako te neko primorava da krsis sopstveni ustav, onda se radi o gruboj
povredi suvereniteta. Ima li neki pravnik ovde da malo bolje objasni
ovo?
ex.yu.879bane.,
>> Delim to misljenje (bar kada je SM u pitanju); sve vise mislim
>> da SM u stvari NIKADA nije imao nameru da stvori, kao, nekakvu
>> "veliku Srbiju" (kako vole da kazu na zapadu ex-YU), vec da
>> prosiri svoju vlast, pa dokle uhvati (skoro je Wolf Draskovic
>> telefonom nesto slicno rekao Stefanu Mesicu).
>>
Apsolutno tacno!
ex.yu.880bane.,
>> Pa dobro, ne mozemo sada sve pod jedan kalup...
>> Tridesetogodisnji rat je inace interesantan (gledano sa strane
>> analiticara); to je opste zamesateljstvo verskog, gradanskog i
>> klasicnog rata (drzava protiv drzave) da je milina proucavati
>> ga. A po surovosti se da uporediti sa... ...nista tako surovo
>> mi ne pada na pamet!
>>
Ma hajde molim te! Pa zar jos nisi procitao (svi o tome pisu) da
je rat u Bosni "najsuroviji i najprljaviji od svih dosada vodjenih
ratova"? ;)
ex.yu.881bane.,
>> Sa druge strane, zasto Srbi kada su bili mnogo jaci (posle I
>> sv. rata) nego sada nisu jednostavno napravili jednu "veliku
>> Srbiju" sa svim mogucim teritorijama gde su ziveli barem u
>> relativnoj vecini? Za Hrvate, muslimane ili Slovence nije se
>> tada ni znalo. Znalo se samo za nezavisnu, demokratsku Srbiju
>> koja je priznata jos davno pre WW I, u Berlinu. Niko se ne bi
>> bunio. Nije valjda da su smatrali da ce biti "ravopravniji" u
>> Jugoslaviji nego u "velikoj Srbiji"? Ja mislim da se
>> jednostavno nisu ni smatrali ugrozenim.
Najveca greska u istoriji srpskog naroda :(
>> Zasto ne odgovara istini? Ko je rekao "Vas ne sme niko da
>> bije!", "Ako ne znamo da radimo, znamo da se bijemo!", "..Vi
>> ovo nazivate radnicima?" (dobro ajde, ovo zadnje nema veze,
>> ali mi izlete :))) ) ko je crtao mape, ko davao oruzje, ko je
>> vodio medijsku kampanju sa katastrofalnim uspehom vani, a
>> senzacionalnim uspehom u Srbiji, ko je lagao ,krao stednju,
>> namestao izbore, mrzeo Panica, a?!
;)
>> Na koje plodno tlo? Gradovi nisu bili plodno tlo.
>> Zar su poluprimitivni i zaostali stanovnici (ako vredam necija
>> osecanja, izvin'te) iz ruralnih delova Bosne plodno tlo?
U najuzem rukovodstvu RS i alijine Bosne se nazale sve sami
obrazovani, nimalo primitivni, gradjani.
ex.yu.882bane.,
>> Pa ideja je, cini mi se, vazila za Srbe koji zive na
>> teritoriji danasnje Srbije. Oni su to i ostvarili. Nisu imali
>> u planu i Bosnu. Ne postoji drzava na svetu ciji narod zivi
>> samo u njoj i nigde vise.
>>
Ideja je bila da (skoro) svi Srbi koji su tada ziveli u SFRJ zive
u istoj drzavi.
>> kojoj treba da svodi racune. Ako to tada nije moglo ili nije
>> zeljeno da se ucini, sta se do danas promenilo?
Sazrelo je saznanje da to TREBA uciniti, ali su se prilike, nazalost,
promenila na gore.
>> A posle nje KJ i na kraju SFRJ, sa prilicno idlicnim suzivotom
>> i "Jugoslaviju u malom" u srcu SFRJ.
>> Bog da joj dusu prosti. Dok je trajalo bilo je bas lepo.
Kako za koga :(
ex.yu.883bane.,
>> Ovo bi trebalo biti ocigledno, zar ne? Ali je opet samo prilog
>> ponasanju Hrvatske vlasti i dela Hrvata posle "izbijanja
>> oruzanih sukoba". Ne verujem da ima iko ko negira sta se sve
To je pocelo davno PRE izbijanja sukoba. Sukobi su zato i izbili.
>> tako i ovde). Ali, to je sa jedne strane sira tema od teme
>> "ko je sve u stvarnosti izazvao rat", a sa druge strane ne
>> moze da "unazad" opravda pomenute akcije "ne-urbanih" Srba,
>> u stilu eto, znali smo da bi do ovoga doslo pa smo "Prevetivno
>> delovali".
Naravno da moze. Jer, prethodni put (1941) nisu "preventivno
delovali" i zna se kako su prosli. Ovo sto man se sada desilo je
velika tragedija, ali se ipak ne moze porediti sa tragedijom
Srba u NDH 1941-1945.
>> Opet postoje dva perioda pre i posle "balvana". Ako govorimo o
>> onom periodu pre, samo bih ukazao na stanje i ponasanje nase
>> drzave prema Albancima i muslimanima u zadnjih nekoliko
>> godina. Represija je mislim rec koja se i tu moze primeniti.
Nije represija, nego pokusaj uspostavljanja "pravne drzave".
Da li je represija to sto se ne dozvoljava izvodjenje nastave
po programima koji su u suprotnosti sa zakonom? Oni kazu da im
je zabranjeno skolovanje. A nije. Oni odbijaju da salju decu
u skolu jer su programi uskladjeni sa zakonom o skolstvu.
Tako je i u ostalim oblastima.
>> Pa opet je mali broj njih koji se iseljava ili je spreman da
>> grlom u jagode krene u "revoluciju". Ali zato koriste svaku
>> priliku da skrenu paznju strane javnosti, njihovih politicara
>> i raznih organizacija za ljudska prava. Skupljaju poene uz sto
>> je moguci manji broj sopstvenih zrtava. Ne verujem da je to
>> "losiji" put za sopstvena prava i, eventualno, samostalnost,
>> pogotovo ne za ocuvanje zivota i ostajanje na zeljenom
>> teritoriju.
Iseljavalio bi se oni itekako da imaju gde. Na nasu zalost,
u Albaniji je standard na neuporedivo nizem nivou (valjda pod
uticajem represije ovde ;)) pa to nije neka alternativa.
ex.yu.884bane.,
>> Vec je neko ovde spomenuo, ali si ti ocigledno tu poruku
>> prevideo.Budi dosledan, ako neces njih tako da zoves nemoj
>> ni Bugare koji zive kod nas nazivati prema imenu njihove
>> maticne drzave.Isto vazi za Rumune, Madjare, Hrvate i ostale.
>> Najbolje ce biti da se organizuje posebna komisija ciji bi
>> zadatak bio da postojece nazive zameni "prikladnijima".
Ali Bugari su narod a ne samo drzavljani Bugarske. Kao i Madjari,
Hrvati i Ostali. Zasto bi ih nazivao francuskim ili engleskim
imenom a ne srpskim ili siptarskim?
ex.yu.885bane.,
>> Nije mi poznat pomenuti slucaj, ali koliko sam razumeo iz
>> tvoje poruke covek nije primljen na akademiju jer je izjavio
>> da je nacista prema politickom ubedjenju, a to se kosi sa
>> upisnom politikom akademije.Niko ga nije pitao koja mu je
Covek nije idiot da tako nesto izjavi (cak i da je stvarno mislio
kao sto nije), on se jednostavno izjasnio na popisu kao "Nemac"
i to je negde ostalo zabelezeno u njegovom "dosijeu".
>> nacinalnost Sumnjam da ih pri tom upisu pitaju za nacinalnost
>> (to je ovde specialitet, nacionalni kljucevi itd.) Potrebno je
>> samo da budes drzavljanin Austrije.To sto je odbijen, jer je
>> izjavio da je nacista je tema za raspravu, ali nema veze sa
>> onim sto si hteo da dokazes.
To za nacistu si ti rekao a ne ja. Ja sam rekao da je proglasen
za nacistu a ne da je izjavio da je nacista. Kao sto si ovde
(u doba Marsala) proglasavan za "rankovicevca", "djilasovca"
(o koja ironija!), itd., ako si pevao srpske pesme 13 januara uvece
ili "srbovao" na bilo koji nacin.
ex.yu.886bane.,
>> A da ti malo ukljucis zdrav razum.U Svajcarskoj je zakon
>> svetinja a u zakonu ne pise da je zabranjeno biti
>> "prosrbin".Kada bi neko napisao tako besmislenu optuznicu, bio
>> bi vucen po novinama do kraja zivota.Verovatno je bila rec o
>> daleko prozaicnijim stvarima, kradji autorskih prava,
>> naprimer.
>>
Dobro, saljem skenirani tekst (u prilogu), a za one koje mrzi da
skidaju, samo par recenica:
>Chronique juridico-litteraire: la condamnation de Vladimir D.
>par Olivier Delacretaz, president de la Ligue vaudoise
>
>.......
>L'acte d'accusation etait des plus explicites: l'accuse avant pris fait
>et cause dans conflit qui ravage les portes de l'Occident democratique,
>non pour Bosnie, comme l'avait pourtant recommande l'Union romande des
>intellectuels pour la moralite, mais pour la Serbie, sous la pauvre
>pretexte que c'etait son pays, et lors meme que ce "pays" avant ete
>classifie "nation intrinsequement perverse" par ladite Union.
>.......
>Comme prevu, Dimitrijevic a ete condamne a l'indignite internationale
>et a cinq ans de deserbisation au centre polyhumanitaire de reeducation.
>Une justice prompte, morale, correcte, par consequent sans recours
>possible.
>.......
Za tebe su stranci uvek u pravu, a Srbi, "kao sto je poznato",
lopovi, kriminalci ubice...
text.gifex.yu.887bane.,
>> Napisao sam da verujem kako su Srbi ispalili tu
>> granatu.Nekoliko balistickih timova i ekperata je to
>> potvrdilo, neki drugi timovi i eksperti su tvrdili suprotno i
>> ti si odlucio da njima poklonis svoje poverenje.Ja to
>> postujem, OK.
Naravno. Tipicno je "srpski" od nekoliko razlicitih izvestaja
prihvatiti bas onaj koji o Srbima stvara najruzniju sliku,
cak i ako se taj izvestaj ne uklapa u osnovnu logiku. A osnovna
logika zlocina je MOTIV.
ex.yu.888bane.,
>> npr. SPC koja opet nema nikakvog racionalnog razloga da tu
>> saglasnost ne da.
Ima. Radi se o kanonima Pravoslavne Crkve, koji su za crkvu sve
i svja.
ex.yu.889bane.,
>> Ti i drugi uvazeni clan fatalnog dueta B & B ste uporno
>> tvrdili da je kolektivna svest jedan od stubova nacije.
>> Drugi behu jezik i crkva, ako se ne varam.
Ja nisam.
ex.yu.890bane.,
>> MOzes li da nam das te podatke za period april-maj-juni '92 ?
Pokusacu da dodjem do njih. Za vikend idem "tamo", pa mozda
dobijem nesto.
ex.yu.891bane.,
>> narodi ili drzave samo u slucaju da to zele obe strane.Sve
>> drugo se zove okupacija ili prisilna asimilacija.To svakako
>> smatram negativnim.
Znaci, RSK je okupirana. Pa to i ja tvrdim sve vreme! A sada i
RS, a mozda i BHF. Samo ko je tu okupator? Fantomska drzava
Bosna?
ex.yu.892bane.,
>> Mozda, ali ako jeste manipulacija je bila sjajna jer uspeva
>> toliko godina pa cak i posle sopstvenog prestanka.Poslednja
>> dva pitanja su
Manipulacija je vrsena 50 godina? Koliko je potrebno za
"demanipulaciju"?
ex.yu.893bane.,
>> oruzane srpske formacije u Bosni sam nazvao "vojska bosanskih
>> Srba".Navedi mi sta ovde tacno predstavlja "uvredu tvog
>> naroda"
Republika Srpska je DRZAVA mog naroda. Ako neko kaze "bosanski
Srbi", on ne priznaje DRZAVU mog naroda. A time vredja moj narod.
ex.yu.894bane.,
>> Dakle to sto tvrdis (da je on namerno ostetio Srbiju i Srbe
>> jer je bio Hrvat) nigde ne pise, doticni Hrvat to porice
>> i niko drugi to ne moze da potvrdi.Opet smo tamo gde smo i
>> bili da je to dakle samo tvoje misljenje koje nicim ne mozes
>> potkrepiti.
Naprotiv, dosta ljudi to moze da potvrdi. Cak sam dao i neka
imena. Telefonski imenik u ruke, pa proveri svedoke.
ex.yu.895bane.,
>> Bilo je opasno kazati Siptar. Verbalni delikt!
>> To zapravo ovde mnoge mnoge tisti i otuda ova silna rasprava.
>> Verbalni delikt je glavni argument.
Tacno!
>> Da zakljucim: u vojsci sam imao drugare Siptare. Postovao sam
>> ih kao ljude i, veruj mi na rec, mogao sam i mater da im
>> opsujem (bez posledica). A neki, koji su koristili pogrdno
>> _Albanci_ su i batine dobili.
Jeli, da nismo mi u isto vreme sluzili vojsku? Tako je bilo i
u "moje" vreme.
ex.yu.896bane.,
>> toga se stize naucnim radom. Osim toga, mora i da ima dovoljan
>> broj radova (opet, zamisli, naucnih) i to prilikom svakog
>> reizbora. A, vidis, nigde i niko ne meri kakav je on predavac.
>> A kako bi ti to izmerio?
Nazalost, ne meri. A kako bi izmerio? Lako. Na osnovu uspeha
u izgradjivanju znanja svojih studenata.
>> Za ovo prvo si u pravu. Ali, takvi su izuzetno retki. Ovo
>> drugo, hmmmm... Ako nema dovoljno znanja onda znaci da je
>> bezobrazan, jer nece da nauci, a prihvatio se tog posla.
>> Rezultati naucnog rada NE prezentiraju se studentima. Samo bi
>> im jos to trebalo. A onoliko koliko treba reci studentima,
>> toliko svaki Univerzitetski profesor moze da nauci. Ili mislis
>> suprotno?!
Znas, meni je na pitanje da nam malo jasnije objasni sta je to
entropija profesor termodinamike odgovorio: "E kolega, da ja
mogu da objasnim sta je entropija, dobio bih nobelovu nagradu!"
Par godina kasnije, jedan ASISTENT nam je to vrlo lepo objasnio
posto je bio sokiran nasim neznanjem termodinamike (koju smo svi,
uz dosta napora polozili).
Dakle, mislim suprotno.
>> -Vidis, ja nisam profesor, ali bi se moglo reci da predajem.
>> -Meni je cilj da studenti sto bolje shvate ono sto im pricam.
>> -Do sada nisam imao nikakvih prituzbi na kvalitet posla koji
>> obavljam. Naprotiv, desava mi se da studenti dolaze u "moju"
>> grupu, iako su po rasporedu trebali da budu u drugoj.
>> -TVRDIM, predavati nije neka filozofija! Mnogo je teze ono
>> drugo.
Tvrdim da su takvi retki. U osnovi, posteno shvatas svoj posao,
a vec to je, nazalost, izuzetno retko. Naravno, nikome nije
filozofija ono sto zna da radi. Ali ima i onih koji to ne znaju :(
ex.yu.897bane.,
>> Gde ide religiozan Rus koji zivi u Srbiji, kad oseti potrebu
>> za Bozjom blizinom?
U Rusku Pravoslavnu Crkvu.
ex.yu.898bane.,
>> Nije on na sezamu od juce...
Nisam?
ex.yu.899bane.,
>> Da li crnci vole kada ih neko zove "camuge" ili "crncuge"?
Ne. Ali oni sebe tako ne zovu.
ex.yu.900bane.,
>> Dakle, slavljenje slave je bitna karakteristika Srba? Dobro,
>> samo da zapisem to negde, da se ne izgubi. Trebace...
Covek je lepo objasnio sta je hteo da kaze, ali ti ne zelis to da
razumes. Ajde, da pripomognem:
Onaj ko slavi slavu SIGURNO je Srbin. Ali Srbin NE MORA da slavi
slavu. To je stvar licnog opredeljenja, postovanja tradicije, itd.
ex.yu.901bane.,
>> Ako su svi posleratni istoricari komunisti, zasto da
>> jednostavno ne zatvorimo Istorijski fakultet?
Naravno da jesu. Ne treba da ga zatvorimo, daleko od toga. Ali,
potrebna je ozbiljna reforma, a za to treba vremena. Nazalost, nece
ici preko noci i pored najbolje zelje, jer citave generacije su
pogresno ucene.
ex.yu.902bane.,
>> Kalajic je budala za posmatranje.
Tvoje pravo je da ga smatras za budalu, ali nemas prava da ga
vredjas. Znam, sad ce neko da se javi kako sam ga u poruci br.
taj i taj uvredio. Priznajem, nekada mi se otme i uopste se
ne ponosim svojom afektivnoscu. Ali, jedno je uvrediti nekoga u
lice a drugo iza ledja.
Od mnogih sam cuo ovakve uvrede na racun imenovanog, ali nikada
nijedan argument. Osim ako se ne racuna onaj argument prof. Koraca:
"Njegove clanke ne citam, ali on u njima kaze..." ;)))))
P.S. "Knjigu nijesam citao, ali je kao nacionalisticku najostrije
osudjujem!"
ex.yu.903bane.,
>>> (Englezi, Skoti, Velsani i Irci) govore slicnim ali ne i
>>> istim jezicima. Skotski i Engleski se naprimer razlikuju
>>> otprilike kao
>> Vidi se da nikad nisi cuo kako govore Velsani. To je sve, samo
>> ne engleski...
Naravno, pa ja sam upravo to i rekao. Da su ti jezici slicni ali
se razlikuju.
ex.yu.904bane.,
>> Cetnici, dakle, nisu saradivali sa okupatorom? Svaka cast
>> doktore, samo steta sto si masinac, a ne istoricar.
Cetnici nisu saradjivali s okupatorom sve do 1944 godine kada
nisu imali vise izbora, jer su ostavljeni na milost i nemilost
partizanima kojima je glavni cilj bio unistenje "Jugoslovenske
Vojske" i zarad toga su saradjivali s okupatorom jos u toku
1942 godine. Da ne govorim o pocetnom periodu okupacije, dok su
im Nemci bili saveznici (pre napada na SSSR).
ex.yu.905bane.,
>> Nazalost krivo. Vecina ljudi ODAVDE (Zovem iz Podgorice) su
>> Srbi.
Hvala Bogu, da se neko javio sa lica mesta da prekine ove besmislene
splacine.
ex.yu.907saxon,
// Tipicno je "srpski" od nekoliko razlicitih izvestaja
//prihvatiti bas onaj koji o Srbima stvara najruzniju sliku,
Postoji, obicno, stotinak izvestaja u kojima crno na belom pise da su Srbi
lansirali projektil i jedan jedini za koji bane na nevidjeno tvrdi da je
istinit...
ex.yu.908mastermind,
ă─> Boga mu ljubim, ispade iz primera da su četnici - nacija ?
nisu.... oni su grupa ljudi, a cela grupa se ne može kažnjavati za
nešto što su njeni autonomni delovi radili.
ă─> Drugim rečima - udario Srbin na Srbina ?
ă─> Ili komunisti nisu bili Srbi ?
jesu :(
MasterMind
ex.yu.909fancy,
>*> Svakako. Imaju i svoju književnost, pozorišta, jedino
>*> ne znam da li ga koriste u zvaničnim ustanovama.
>*> Mislim ne.
Do posle drugog svetskog rata, pravilo u velškim školama je bilo da
ukoliko učitelj(ica) čuje dete da govori velški (a ne engleski), isto je
dobijalo batine.
Sad sigurno više nije tako, ali je zanimljivo kao podatak.
Još jedna zanimljivost:
Kako je prestolonaslednik postao Princ od Velsa :)
Dakle, kada su Velšani ostali bez svog kralja, a velško plemstvo nije
moglo da se dogovori mežu sobom koga će da izabere, onda se umešao
engleski kralj. Velški plemići su postavili uslov da novi kralj mora da
bude rođen u Velsu i da ne zna jednu reč engleskog, na šta je engleski
kralj poslao svoju trudnu ženu pred porođajem u Vels, i kad se dete
rodilo, on je rekao: "Evo, rođen je u Velsu, i ne zna NI JEDNU reč
engleskog" ;) Tako je nastao prvi princ od Velsa (knez u engleskom ;)
Kad smo već kod Engleza, Škota i sl. ne znam koliko znate o pobuni Škota
protiv George-a III polovinom 18. veka. (175... god.) kad se kaznena
ekspedicija crvenih mundira ponašala k'o bosanski Srbi ;) Skršili su
zauvek svaki otpor Škota protiv vlade u Londonu i njihovu želju za
povratak njihovih Stewart-a na škotski presto. Poslednji Stewart je
pobegao u Francusku i nikad se više nisu vratili na ostrvo (misli se na
dinastiju). Pomenuti, Stewart-i i nisu imali baš sreće sa Englezima, od
kad je Elizabeta odredila James-a IV (Škotski, odnosno I Engleski ;)
Stewarta za kralja Engleske. On je jedini koji je vladao do prirodne
smrti ;) Charles-a I (sin James-a I) je ubio Cromwell, Charles-a II su
oterali (zatim je doveden onaj holandski pustolov William III koji je u
čuvenoj bici na reci Bojna masakrirao Irce tako da danas u Ulsteru
protestanti dan te bitke slave kao "najuzbudljiviji" /(c) kalemar/
praznik a katolici se odnose prema tome kao mi prema Kosovu ;) Iz svega
ovoga se vidi da oni i nisu bog zna kako bolji ;) od nas, samo što su
oni TO radili _na_vreme_ ;) tj. onda kad se oko klanja, genocida i
etničkog čišćenja i nije dizala tolika frka... (CNN je bio tek u povoju
;)
STAR
ex.yu.910mitcho,
> Hm... Prilično idealistički deluje, kao da se u Severnoj Irskoj
> ništa nije dešavalo... Izvini što sam postavljao pitanja kao da
> te isleđujem, pre svega se interesujem za to da li se zaista
> većina stanovništva irskog porekla oseća Britancima. Ispada da
> su krv prolivale malobrojne neodgovorne grupe...
Ma nema problema zbog "isleđivanja" :)
Ni meni nije bilo jasno. Ali, računam, bolje ona zna nego ja.
ex.yu.911mitcho,
>>> Nevezano za diskusiju: da li bi mi objasnio znacenje reci
>>> "konstuitivnih"? ;)
>
> Onih koji sacinjavaju. Moze da se shvati i kao "ustavni".
A to! Aha! A ja sam, doktore, mislio da se to kaže "konstitutivan". Ili
je to razlika između jezika u Srbiji i Crnoj Gori? ;)))))
ex.yu.912mitcho,
>> Vecina ljudi otale se oseca malo drukcije...
>
> Nazalost krivo. Vecina ljudi ODAVDE (Zovem iz Podgorice) su
> Srbi.
Janko, nemoj da lupaš. U Pljevljima su verovatno većina Srbi. Moguće i u
Beranama. Ali u Podgorici!? Izađi malo iz okvira svoje porodice, i
društva koje si sreo kod Rista. ;))
P.S. Nisi navraćao, kao što smo se dogovorili?
ex.yu.913mitcho,
> Crnogorski cetnik" tj licno moj otac. Strasno je to sto
> manipulisete sa velikom vecinom ljudi iz Crne Gore koji kad
> treba da se indetifikuju smataju da time je sto kazu da su
> Crnogorci svakome kao i njima jasno da to ime oznacava
> Najboljeg Srbina.
Strašno! ;)
Ama, tad je trebalo da kažeš šta si po nacionalnosti, a ne kakav si
Srbin. A tvrdnja da je velika većina onih koji su se izjasnili da su
Crnogorci, podrazumevajući time "Najbolje Srbe", smešna je.
ex.yu.914mitcho,
> Mogu eventualno da ti ostavim mail sa svim njegovim porukama,
> pa ti vidi šta si čitao a šta nisi. ;)
Neeee! To bi već bilo surovo ;)
Mada, danas vidim neke njegove poruke. Ponovo je dobio pravo da piše,
ili su to te stare poruke?
ex.yu.915mitcho,
> Englezi Holandiju zovu Netherlands a tamošnjeg domorodca -
> Dutch. Francuzi tu istu Holandiju zovu Pays Bas, a stanovnika -
> Hollandais.
Samo mala napomena. Holandija je pogrešan naziv za državu o kojoj je reč
(na koju mislimo). Citiram onako kako mi je rečeno (dajem prevod,
naravno): "Reći za nas da smo Holanđani isto je kao, recimo, da za sve
Jugoslovene kažeš da su Srbi". Napominjem, radi se o staroj Jugoslaviji.
Da ne bude novih diskusija i neprimerenih asocijacija :>
ex.yu.916mitcho,
> Englezi Holandiju zovu Netherlands a tamošnjeg domorodca -
> Dutch. Francuzi tu istu Holandiju zovu Pays Bas, a stanovnika -
> Hollandais.
Samo mala napomena. Holandija je pogrešan naziv za državu o kojoj je reč
(na koju mislimo). Citiram onako kako mi je rečeno (dajem prevod,
naravno): "Reći za nas da smo Holanđani isto je kao, recimo, da za sve
Jugoslovene kažeš da su Srbi". Napominjem, radi se o staroj Jugoslaviji.
Da ne bude novih diskusija i neprimerenih asocijacija :>
ex.yu.917supers,
>>> Vecina ljudi otale se oseca malo drukcije...
>>
>> Nazalost krivo. Vecina ljudi ODAVDE (Zovem iz Podgorice) su Srbi.
Stav tvoj i tvog kružoka je tvoj stav, a rezultati popisa su jasni.
ex.yu.918supers,
>>>> Odnosno, da ukljucis Sarajevo u srpsku drzavu protiv volje
>>>> vecine stanovnika Sarajeva?
>> Ne Sarajevo, nego srpski deo Sarajeva. Znas, to je najveci srpski
>> grad posle Beograda. Radi se o 120.000 ljudi
Neko bi mogao da zahteva muslimanski deo Prijedora, Zvornika,
Višegrada... Ili, na primer, Bijeljina, u gradu je bila apsolutna
muslimanska većina, iako su sva okolna sela srpska.
Nema pravednog razgraničenja. Sarajevo je pre rata bilo najveći srpski
grad samo u Bosni, pre Banjaluke sa oko 100 000 Srba. Sada, je naravno,
Banjaluka na prvom mestu...
I meni se nimalo ne sviđa što je naprasno nestalo Sarajevo kao
zajednička teritorija, iz ranijih planova. Ostaje da se vidi šta to
znači "otvoren grad" i kakve su to garancije za Srbe.
Razgraničenje nije pravedno (niti je moguće napraviti idealno) ali sudeći
po histeričnim izjavama muslimanskih zvaničnika iz Sarajeva, još
poslednjih dana pre kraja su svakakve opcije za Sarajevo bile otvorene.
A onda, izgleda da se nekome više svideo Brod sa rafinerijom i slični
zalogaji, i eto...
Bez krvavog rata nije bilo moguće podeliti Bosnu, a nije od juče jasno
da bi ovako ili slično završilo, kako kod da okreneš.
ex.yu.919supers,
RE: Šiptar
>> Bila je u upotrebi sve do pada Rankovica.
Ne u državnim organima. U Rankovićevo vreme se tolerisalo, ali van
zvaničnih spisa.
ex.yu.920supers,
>> zato što već postoji ogromna grupacija ljudi koja taj naziv
>> koristi za svoje versko opredeljenje...jeste da to ime nije
>> patentirano, i da ne pišu " ja sam musliman (r) ", ali Bošnjaci
>> nemaju tapiju na to ime...
Pa kao što više naroda naseljava Bosnu ali se samo jedni nazivaju
Bošnjaci, dok neki drugi uopšte ne upotrebljavaju reč Bosna pošto imaju
staro ime za naciju, tako bi i među muslimanima mogli da postoje jedni
koji, u nedostatku druge odrednice, nazivaju sebe Muslimanima.
>> pitanju verske pripadnosti... šta ako bi se recimo jednog dana
>> neka grupa vratila u pravoslavnu veru... šta bi oni onda bili ?
>> pravoslavni muslimani?!
Shvati da postoje nacije koje su manje-više određene verom, iako to za
većinu nije slučaj. Musliman ateista nije protivurečnost, to je
jednostavno svođenje religije u rang tradicije. Musliman pravoslavac
jeste protivurečno, ali se smatra praktično nemogućim slučajem. Takvi bi
se, valjda, odmah i nacionalno izjasnili kao Srbi.
Naravno, Bošnjak jeste elegantnije rešenje iako i Musliman pije vodu, pa
pošto su se prešaltovali na to.
ex.yu.921supers,
>> Pa naziv Šiptari nisu smislili profesori jezika, nego
>> neuki(nepismeni) narod.
>> najverovatnije potiče iz vremena pre II sv.r. , kada je ta regija
>> gde su oni
Ma to sve stoji, ali je krajnje neobičan slučaj da se takav narodski
nezgrapan izraz (poput slučaja rajfešlus, kao što već rekoh) gura u
zvaničnu državnu upotrebu. To se ne radi kada narod tarzanski prevede
neku manju alatku, a ne kada su narodi u pitanju.
ex.yu.922guta,
#> A ja mislim da insistiranje na nazivu "Albanac" znaci aspiraciju
#> drzave Albanije na deo srpske zemlje. A ako ja to mislimI ne mozes
Prema toj logici, Rus koji živi ovde, koga i ti i ja zovemo Rusom,
predstavlja aspiraciju na teritoriju Srbije (SRJ) ?
Da ne pričam za sve ostale (bliže) Rumune, Bugare, Mađare, ...
poz, Guta
ex.yu.923guta,
#> jedinstvo. Nije da nismo pokusali, ali oni su sve ucinili da nam se
#> to ogadi.
#> Da ne idem u dalju proslost, kada je doslo do siptarske pobude na
#> Kosovo i Metohiji 1968, oni su ih podrzali (cak i protivu volje
#> stete. Samo mi ne reci da je to bilo zato sto su u svoj svojoj
#> "pravdoljubivosti" bili zabrinuti za "ljudska prava" Siptara, pa
Ovde sad ima nekih protivurečnosti. Da li su "oni" svi Hrvati? Da li su
većina? Sumnjam. Kao što je većini ovde ostalo mnogo lepih uspomena iz
tog perioda, kao što većina ovde poznaje ljude koji su rođeni posle II sv.
rata, tako je i tamo vrlo slična situacija. Uostalom, Nemci su počinili
vrlo mnogo vrlo ružnih stvari, pa mi na pamet ne pada da današnje Nemce
posmatram kroz to, niti da ih svrstavam u jednodimenzionalne "neprijatelje".
poz, Guta
ex.yu.924guta,
#> Ti stvarno verujes da si u vecini?
Ne mogu (i ne želim) da verujem da većina ljudi ovde veruje u
Teorije Svetske Zavere, Svi-Su-Hrvati-Isti-To-Treba-Po-Kratkom-Postupku,
Nas-Svi-Mrze, Nebeski narod, Pravedni rat je bolji od nepravednog mira,
Srbija se saginjati neće, Vekovne neprijatelje, Istina je ono što kažu Vođe,
Srbi ne znaju da rade, al' znaju da se biju, Ko tebe kamenom ti njega
haubicom 120mm, Bolje mi njih dok smo jači, to bi isto oni nama uradili
samo da mogu, ... itd.
Da, čvrsto verujem. Ako grešim, onda nam je budućnost jako tužna.
poz, Guta
ex.yu.925guta,
#> Znas li zasto je uspeo? Zato sto su u Ameriku odlazili oni koji
#> nisu imali mesta u svojoj zemlji, u Evropi. Dakle, ljudi bez
#> obrazovanja, bez kulture, sa malo morala. Jednom recju ljudi
Eh, sad baš :). To je možda bilo tačno tokom 17., 18., 19. veka. Sada...
Ne verujem. Naravno, ima dosta useljenika koji ne poseduju veliko
obrazovanje, civilizacionu kulturu, manire, itd. ali su oni većinom
ilegalci. Slična situacija je bila i sa naseljavanjem Australije, koja je
čak izvesno vreme bila kažnjenička kolonija, tj. veeeliki zatvor. Nisam
spreman da sudim o njima danas kao o robijašima.
poz, Guta
ex.yu.926guta,
#> Nemci? Mnogo manje. Nebci su ubili najvise oko 100000 ljudi od
#> toga nekoliko desetina streljanih civila sto im nikada necu
Samo nekoliko desetina? Neće biti.
#> Hrvati oko 0.2, a to je sto puta vise. Ili, svaki 500-ti nemac
#> je ubica nekom Srbinu a svaki treci ili peti Hrvat. Kapiras?
Ne kapiram. Šta to znači? Da su to činili Hrvati? Kada ti to kažeš,
zvuči da je ceo narod (ili većina) genocidan. Klasična poruka iz RTS
kampanje '90-'92. To jednostavno nije tačno. _Ustaše_ su činile
zločine. Naravno, većinu u ustaškim jedinicama su činili Hrvati i
Muslimani, ali to njima služi _na sramotu_ ali svakako nije razlog
da ih ja sada sve mrzim. Ono što je po meni jako ružno, je to što se
nova vlast u Hrvatskoj nije javno, jasno i glasno ogradila od tih
zločina, pa je ostao gorak ukus, i strah koji je raspirivan (našom i
njihovom) propagandom. To je moralo završiti ovako. Na žalost.
poz, Guta
ex.yu.927guta,
#> Niš 250000
#> Novi Sad 200000
žikago?
poz, Guta
ex.yu.928guta,
#>>> i Srbin, po licnom ubedenju ateista. Tvoja logika kaze da ja
#>>> nisam Srbin.
#>
#> Verovatno je u pravu :(
Šta je sad ovo? Jedini ispravni Srbi (pravi Srbi) su vernici
pravoslavne crkve?
žisto da ne bude zabune: ja ne slavim krsnu slavu, ali je
_poštujem_ kao deo tradicije. Isto važi za sve običaje vezane za
SPC i nevezane za nju, a koji su ovde uhvatili korena. Ateizam je
moje _lično pravo_, koje ama baš nikakve veze nema sa
pripadništvom nekoj naciji/narodu, kao i sa mojim političkim
ubeđenjima. Tvoje teze o izjednačavanju dotičnih opredeljenja u
funkciji prepoznavanja "pravog, nebeskog Srbina" više pripadaju
wadikalima i nekim njihovim krajnje neumesnim kvalifikacijama.
poz, Guta
ex.yu.929guta,
#> Cekaj malo, za sta si ti ustvari? Prvo ti je Sloba kriv za rat
#> zato sto je hteo opstanak SFRJ (to se podrazumevalo pod "svi Srbi
#> u jednoj drzavi"), a sad ti ne valjaju oni koji hoce da se razdvoje?
Ja nisam rekao da je Sloba kriv za rat zato što je hteo opstanak SFRJ.
On je hteo SFRJ sa dominacijom Srba, to nije išlo. Onda je hteo Veliku
Srbiju. Nije ni to. Sada, srećan je zato što je zadržao vlast i SRJ
ovoliku kolika je. Ne bih rekao da je to podrazumevala parola "Svi Srbi...".
To je, istina, govorio RTS u to vreme, ali... ja njemu ipak ne verujem ;)
šta je meni odgovaralo? Lepo mi je bilo u "onoj" Jugi zbog nekih privatnih
i ličnih stvari, da ih ponovo ne nabrajam. Ja sam takođe želeo
demokratizaciju odnosa u toj državi (pravi višestranački parlament, ali ne
sa nacionalnim partijama) jer politička situacija nije bila dobra. Sad,
nacinalnim liderima se to nije sviđalo pa to nisu mogli da dozvole. Za
njih je ideja vodilja bila "Bolje prvi u selu, nego zadnji u gradu).
Velika masa se na prvu loptu povela za idejom "Ako mi stvorimo svoju
državu, mi (većinski narod) ćemo imati vodeću ulogu, neće nama tamo neki
da kroje kapu, itd.". Znači, stvorena je povoljan klima za raspad. Ako je
tako želela većina u tom trenutku, ja im (demokratski) moram to odobriti.
Sigurno ne želim silom da ih zadržim. Glede Bosne, situacija je ista. To
je po ovom pitanju bila bukvalno Jugoslavija u malom.
poz, Guta
ex.yu.930kum.djole,
>> nisu.... oni su grupa ljudi, a cela grupa se ne može
>> kažnjavati za nešto što su njeni autonomni delovi radili.
Autonomni delovi..?
Kojim "delovima" se priklonio Draža a kojima ostale 'vojvode'..?
Sve i da je bilo poštenih četnika i _ljudi_ među njima,
celokupna "vojska" je sama sebi stvorila odlike grupe zlotvora
i istrebljivača.. pa tako (ja lično) takođe ne mogu da prihvatim
nikakvo opravdanje za saradnju s okupatorom ili - ubijanje komunista
koji su se praktično, više borili za samo oslobođenje nego za
komunizam, barem do pred kraj rata..
ex.yu.931kum.djole,
>> Republika Srpska je DRZAVA mog naroda. Ako neko kaze "bosanski
>> Srbi", on ne priznaje DRZAVU mog naroda. A time vredja moj narod.
Republika Srpska je deo Bosne; u RS živi većina Srba koji čine republiku
u sastavu Bosne, itd itd.. dakle, nije pogrešan termin. Ionako će svi biti
državljani _i_ Bosne, dakle Bošnjaci, dakle _i_ bosanski Srbi..
..a ne republikOsrpski Srbi. To možda može samo tebe da vređa.
Da li je RS stvarno država samo Srba (tvog naroda)?
Ako jeste, zašto nije građanska država k'o Srbija lepo..?
ex.yu.932mitcho,
>>> Nazalost krivo. Vecina ljudi ODAVDE (Zovem iz Podgorice) su
>>> Srbi.
>
> Hvala Bogu, da se neko javio sa lica mesta da prekine ove
> besmislene splacine.
:))))))) Znači prekidaš? ;)))))))))
Samo uzgred, šta misliš odakle se ja javljam? Samo što ja nisam bio kod
Riste na predavanjima ;)
ex.yu.933mitcho,
> Nazalost, ne meri. A kako bi izmerio? Lako. Na osnovu uspeha
> u izgradjivanju znanja svojih studenata.
Nije tema. Nije da mi je baš do novih rasprava (nemam vremena), ali ako
baš hoćeš, nađi odgovarajuću temu, pa da prodiskutujemo.
ex.yu.934fancy,
ŮŢ> i jedan jedini za koji bane na nevidjeno tvrdi da je istinit...
...ali ako insistiraš, možda ga dobiješ na mail ;)
(u dva primerka..;))
ex.yu.935ilazarevic,
> (1) sopstvena kultura
> (2) istorija
> (3) Svest o nacionalnoj pripadnosti
Sve ovo Crnogorci imaju.
ex.yu.936ilazarevic,
> u svakom slučaju, teorija da verska pripadnost ima veze sa
> nacionalnom pripadnošću "ne drži vodu" :)
Svakako, to i ja tvrdim.
ex.yu.937ilazarevic,
> Glede pravopisa, i naš voljeni predsednik ima neku frku sa time pa
> piše "musliman" a ne "Musliman". Možda je on nekim dekretom promenio
> pravopis a
Vrlo moguće... Nije njemu problem da promeni pravopis u trenutku kad srpstvo
vaskoliko očekuje promenu Ustava koja bi našeg Najvećeg i Najmilijeg
pretvorila u diktatora SRJ.
ex.yu.938ilazarevic,
> Doduše, kad pogledaš kojim je metodama naseljavana Irska tokom
> vekova, ne samo Alster (Severna Irska) nego i ostale pokrajine,
> nekako čoveke prođe volje za oduševljavanjem britanskom imperijom.
Ma, ja sam poznat po oduševljavanju represivnim institucijama ;))
Šalu na stranu, okupacija Irske je kroz celu istoriju bila prilično logičan
potez. Oko Irske Engleska nije imala sukoba ni sa kim, čak ju je dobila na
poklon od nekog pape (zaboravio sam kojeg). Sad, drugo je pitanje ko je papu
ovlastio da poklanja Irsku (valjda Gospod Bog lično ;)
ex.yu.939ilazarevic,
> Naravno da jesu. Ne treba da ga zatvorimo, daleko od toga. Ali,
> potrebna je ozbiljna reforma, a za to treba vremena. Nazalost, nece
Ne mogu biti svi komunisti. Neko od njih je i naučnik.
ex.yu.940ilazarevic,
> Od mnogih sam cuo ovakve uvrede na racun imenovanog, ali nikada
> nijedan argument. Osim ako se ne racuna onaj argument prof. Koraca:
Onaj deo Kalajićevih članaka koje sam pročitao dovoljno jasno mi je stavio do
znanja o kakvom čoveku se radi. žovek nije glup, a piše gluposti. U tom
slučaju, ili je lud, ili se pravi lud.
ex.yu.941ilazarevic,
> Ajde što su nama nerazumljivi, ali izgleda da su i
> većini Engleza, pogotovo kad govore Engleski ;)
Na to sam i mislio :)
ex.yu.942ilazarevic,
> Naravno, pa ja sam upravo to i rekao. Da su ti jezici slicni ali
> se razlikuju.
Velški nije ni malo sličan engleskom - u tome je poenta.
ex.yu.943ilazarevic,
> četnici jesu sarađivali sa okupatorom, ali ne svi četnici... ne mogu
> se svi četnici optuživati za saradnju sa okupatorom. To je kao da se
> svi hrvati optuže za genocid nad srbima, svi francuzi za nuklearne
> probe itd...
Dovoljno je to što je sarađivala komanda, na čelu sa pukovnikom Dražom
Mihajlovićem. Postoje pisani dokumenti.
> odredima.žetnici su imali 2 cilja : borbu za kralja, i borbu protiv
> komunista.
Pretpostavljam da se u ispunjenju ova dva cilja kama mora koristiti kao
obavezno oruđe?!
> smatrale važnijim od prvog, pa je došlo do udruživanja sa švabama
> radi borbe protiv zajedničkog neprijatelja ( pogotovu u južnoj i
> istočnoj srbiji ).
Ovo je sigurno, partizani su im bili zajednički neprijatelj još negde od
novembra/decembra 1941.
ex.yu.944ilazarevic,
> Cetnici nisu saradjivali s okupatorom sve do 1944 godine kada
Saradnja je počela krajem 1941, postoje pisani dokumenti, sačuvane su
prepiske između Draže i nemačke komande.
> 1942 godine. Da ne govorim o pocetnom periodu okupacije, dok su
> im Nemci bili saveznici (pre napada na SSSR).
:)))))))))))
ex.yu.945ilazarevic,
> a o kakvom ugovoru je ovde reč i zašto je napisan velikim slovom ?
Ugovor o korišćenju Sezama. To je postojalo u vreme kad sam se ja učlanjivao.
ex.yu.946ilazarevic,
> žitaš samo školske udžbenike, bezrezervno veruješ svojim
> srednjoškolskim profesorima, Istina je po tebi samo ono što piše
> u ustavu i zakonu, navijaš za Partizan... možda je indiskretno,
> ali moram da pitam: da ti nije neko u porodici (ili neko ko je
> imao veliki uticaj na tvoje vaspitanje) vojno lice, eventualno
> pandur (izvini, možda u školi nisi naučio taj izraz - policajac)?
Ako si gledao "Zemlju senki", sigurno si zapamtio upečatljivu repliku Džoj
Grešam profesoru Rajliju: "Da li vi to pokušavate da vređate, ili ste
jednostavno glupi?" (u slobodnom prevodu).
Pre svega, nisam nigde rekao da je istina samo ono što piše u ustavu i
zakonu, već da je, u pravnom smislu, ispravno samo ono što piše u ustavu i
zakonu. Ako u Ustavu piše da su Crnogorci narod, onda je to tako. Kome se ne
sviđa, može da se buni do sledećeg Ustava.
Drugo, ne vidim kakve veze navijanje za Partizan ima sa bilo čim u ovoj
konferenciji, temi, diskusiji itd.
Što se vojnog lica tiče... ja zaista ne znam šta te je nagnalo da toliko
mrziš komuniste. Ja to ne razumem, jer nikoga ne mogu istinski da mrzim.
Pitanje nije indiskretno, odgovoriću ti. Deda po majci mi je pukovnik JNA u
penziji i nosilac Partizanske spomenice 1941. Njegov rođeni brat je narodni
heroj; ubili su ga četnici tokom drugog svetskog rata, dok je bio u bolnici.
Nikada nisam želeo da znam da li su samo bacili bombu u rupu, ili je radila
kama. Inače, bio je podoficir u Jugoslovenskoj vojsci, nije dozvolio da bude
zarobljen i pobegao je u šumu. Nije bio komunista.
ex.yu.947supers,
>> mjestom strazara ispred satora Svesrpskog kralja). Stavise za mirna
>> sredstva kojima je ujedinjenje izvrseno (Pogledati samo primjer
>> kako je Pruska "ujedinila" Njemce) ono je teklo dosta brzo.
Mirno ujedinjenje? Jeste prošlo relativno glatko, s obzirom da je srpska
vojska sa saveznicima umarširala u okupiranu Crnu Goru (da nije bilo
prvog svetskog rata, bilo bi ko zna koliko okapanja pre ujedinjenja). Pa
opet, šta ćemo sa ustankom 1919.? žinjenica je da nisu svi blagonaklono
prihatili ujedinjenje, i ne samo iz krugova bliskih bivšoj dinastiji.
ex.yu.948supers,
>> Englezi Holandiju zovu Netherlands a tamošnjeg domorodca - Dutch.
>> Francuzi tu istu Holandiju zovu Pays Bas, a stanovnika -
>> Hollandais.
Da, s tim što je za njih Holanđanin Dutch odnosno Hollandais bez obzira
na to da li živi u Holandiji ili ne.
>> Englezi Nemce pogrdno zovu Kraut (sauerkraut - kiseli kupus,
>> nacionalno jelo ;) Francuzi Nemce pogrdno zovu - Boche (ne znam
Da, ali oni u parlamentu i u državnim dokumentima ne pominju ni Krauts
ni Boches, a mi navalismo da zvanično govorimo Šiptari.
ex.yu.949supers,
>> Zar ne reče da je izdavač statistički zavod? Oni su valjda na
>> budžetu...?
Učinilo mi se da čovek reče da nije siguran da li je izdavač statistički
zavod.
ex.yu.950supers,
>> Za neku nenastanjenu teritoriju bi se još i dalo utvrditi; ali u gradu?
>> To verovatno ne znaju ni muslimanski komandanti (karikirano). Na
>> poljani još i možeš da lociraš minobacač ili top; u gradu ti treba
>> 15 minuta da ga odvučeš u drugo dvorište ili par ulica dalje, i da
>> te ne provale ni sopstveni kuvari...
Tu si potpuno u pravu, mada nema ništa od preciznog lociranja, i sam sam
naglasio da želim grubu procenu. Uostalom, Bane krajnje siguran u sebe
kaže da će eventualno da nabavi precizan spisak naoružanja koje
Muslimani imaju u Sarajevu. Izvini, kako je neko izbrojao koliko toga
ima ako ne zna gde je šta, jer Muslimani se stalno miču tamo-amo.
Naravno, možemo znati koliko je čega ostalo Muslimanima u Sarajevu po
povlačenju JNA 1992, ali koliko to ima veze sa današnjim stanjem?
ex.yu.951supers,
>> Sve više mislim da se ponižavanje izbeglica iz Krajine i nečinjenje
>> ničega u smislu definitivnijeg zbrinjavanja planski izvodi od
>> strane srpskih vlasti. I to da bi se:
Nije isključeno, jasno je da, ako iko može biti krajnje ogorčen na
režim, to su te izbeglice. To da država želi da ih skine sa grbače je
sasvim izvesno, mada s druge strane, ne vidim da bilo čime pomaže njihov
povratak u Hrvatsku, tako da samo duplira njihovu golgotu.
>> 4. možda jednom ti krajevi prisajedinili Srbiji
Za dobro Srba, nadam se da je sa ovakvim planovima gotovo. Bar kada je
situacija takva da nema nikoga u svetu ko bi sponzorisao i izgarao za
takav poduhvat. A tako će, izvesno je, još dugo potrajati. A i ako
jednom dobiju mig koji znači zeleno svetlo (mnogi kažu da su ga imali i
1991.), vrlo je moguće da će opet biti nasankani. Bolje ne.
ex.yu.952supers,
>> pristalica ujedinjenja bilo mnogo više. Jednostavno, takvo je vreme
>> bilo - - nacionalni romantizam je još uvek bio vrlo jak; postojala
>> je opšta pobednička
Slažem se, to je nesporno. Crnogorac je postala masovna nacionalna
pripadnost tek pre par decenija, može se reći i da je to bilo dekretom,
ali čim se ta ideja tako brzo primila i bila široko prihvaćena,
očigledno je da je snažan osećaj lokalne posebnosti bio dugo prisutan.
Niko ne može izmisliti naciju ako za to ne postoji plodno tle.
ex.yu.953supers,
>> Ako novim imenom nacije u znacenju DRZAVLJANSTVA susedne drzave
>> koja itekako pokazuje teritorijalne pretenzije prema delu srpske
Najnormalnije je da ista imenica oznaŽava i drČavljanstvo i nacionalnu
pripadnost. ▒taviźe, podela ▒iptar-Albanac je besmislena, tipa
źija-vrat, s tim źto je ovaj prvi lako zapaljiv.
ex.yu.954supers,
>> iskvareni oblik reci Srbija - Serbija?
Serbija je arhaizam, zar ne?
>> Da ne govorim o sirotim
>> Bclijama (Bec=Wien) koji bi mogli da nam zamere da ih becimo!
>> Ali, interesantno, njima to ne smeta, valjda sto nisu znacajna
>> manjina ovde i sto nemaju teritorijalnih pretenzija.
Zovemo mi i Wien BeŽ i Thessaloniki Solun, ima toga koliko hoęeź, ali
smo bar pri tom dosledni. A ako mi one koji smo do juŽe nazivali Albanci
preimenujemo u ▒iptare, to je veę provociranje.
ex.yu.955supers,
>>>> u proslosti vec dokazana. Ali time nije nista manja steta sto
>>>> vecina nije imala petlju tome da se odupre.
>>
>> A da li je uopste mogla?
Dobro pitanje. Ljudi su sistematski trovani, a mnogo neodluŽnih ili
povodljivih koji nisu Čeleli zlo su olako dali vo¬ama mandate za
uniźtavanje.
ex.yu.956supers,
RE: Kreiranje nacije
>> Kreiranje je glatko proslo jer je izvrseno u jednom despotskom
>> rezimu bez trunke demokratije. Da li ti smatras da treba ponovo
>> uspostaviti takav rezim radi mira u kuci?
Ne, nipoźto. Upravo zato mislim da se treba pomiriti sa faktiŽkim
stanjem źto se nacija tiŽe, jer se "greźke" iz tog doba mogu ispravljati
samo viźestruko gorim metodama, ukljuŽujuęi oruČane.
ex.yu.957supers,
>>>> ovakav zakljucak? Cikam te da iz te moje poruke izvuces makar
>>>> jednu jedinu recenicu u kojoj na bilo koji nacin afirmisem
>>>> hajku na bilo koji narod, bili to Srbi ili Hrvati. Smatram da
>> Ne govorim o tvojoj poruci br. 3.223, vec o utisku koji vecina
>> tvojih poruka izaziva kod mene. Dakle, nesto globalno a ne
>> pojedinacno.
Ma neka ti je i globalan utisak, joź uvek tvrdim da ti je utisak
pogreźan i pitam se źta ja to imam protiv bilo kog naroda.
ex.yu.958supers,
>>>> to su manje retrogradni (valjda je nesporno da je opsta
>>>> svetska tendencija ka integraciji, a ne ka zatvaranju u sebe).
>>
>> Opsta tendencija u starom veku je bila prema robovlasnistbu, pa?
Da nije moČda zakljuŽak da svetska integracija ne valja? Pa ne svodi se
ona samo na ameriŽku indtrumentalizaciju UN. ▒ta ęemo, na primer, sa
Evropskom unijom? Nju Žak i neki izrazito nacionalni Sezamovci vide ne
smao kao pozitivnu pojavu, nego i kao grupaciju predodre¬enu da sredi
Amere... Ako niźta drugo, posmatrajuęi obiŽnog evropskog gra¬anina kome
su ovako proźirene granice, mogu samo da im zavidim na tome za vreme ove
naźe klanice.
>>>> ispadnu nazadna. Evolucija od coveka do ribe je nesumnjivo
>>>> regresivna, a od pripadnika nacije do gradanina kontinenta ili
>>>> sveta ne. Jer pri tom jedinka ostaje homo sapiens.
>>
>> Na pocetku je bio homo sapijens. Nacije su se razvile kasnije.
Pripanici svih nacija su homo sapiensi. Riba nije homo sapiens.
SloČięeź se sa mnom da nam je diskusija skrenula u krajnje pogreźne
vode. Mada, kao posledica pokuźaja da se pitanje Muslimana i Srba
objasni preko riba i homo sapiensa ;>
ex.yu.959supers,
>> veze. Nemam nijednog rodjaka tamo, niti mi ijedan predak vuce
>> poreklo odande. Ipak, veoma sam potresen i svu nesrecu koja ih
>> je snasla dozivljavam kao svoju licnu.
Nisam ni mislio na rodbinske veze. Ti ideź tamo, a ja ne, u tome je sva
razlika. Dakle, vezan si u smislu da verovatno imaź dosta prijatelja
tamo. Ja nemam. Zapravo, imao sam, i niko od njih viźe nije tamo.
>>>> naravno, pod uslovom da su uslovi podnosljivi. Greska je sto
>> Samo toliko! A da li su bili, dali bi bili, i da li ce biti?
Da su bili, verovatno toliki ljudi ne bi otiźli.
Da li bi bili? Da nije bilo rata, da nije bilo prvo barikada, zatim
pucnjave, pa etniŽkog Žiźęenja joź kako i sa srpske strane,
uslovi bi bili dosta manje nepodnoźljivi.
Da li ęe biti? Ko zna.
ex.yu.960supers,
>> Ako te neko primorava da krsis sopstveni ustav, onda se radi o
>> gruboj povredi suvereniteta. Ima li neki pravnik ovde da malo
>> bolje objasni ovo?
Za prava sam totalni laik, ali ipak jedna stvar. Skoro sve zemlje su
Žlanice me¬unarodne zajednice i sa njom sara¬uju. To moČda jeste
posledica uticaja najmoęnijih Žlanova te zajednice, ali je neminovnost.
Kada zemlja treba da prilagodi svoje norme zahtevima me¬unarodne
zajednice, a ako ti isti zahtevi obavezuju i druge relevantne strane
(Hrvatsku i BiH, u ovom sluŽaju), onda nema govora o teźkoj povredi
suvereniteta. To se ne moČe porediti sa situacijom kada jedna zemlja
ispunjava ultimatum druge.
ex.yu.961supers,
>> 1942 godine. Da ne govorim o pocetnom periodu okupacije, dok su
>> im Nemci bili saveznici (pre napada na SSSR).
Sve, sve, ali źta su to uspeli da urade dok su bili u miźjim rupama, pre
Hitlerovog napada na SSSR?
ex.yu.962gerber,
YR>*> "Sandi Tajms" ("Sandey Times")
Al ga popravi, svaka mu Žast!
ex.yu.963gerber,
YR>*> Znas li zasto je uspeo? Zato sto su u Ameriku odlazili oni koji
YR>*> nisu imali mesta u svojoj zemlji, u Evropi. Dakle, ljudi bez
YR>*> obrazovanja, bez kulture, sa malo morala. Jednom recju ljudi
YR>*> parije koji nisu imali nista pa im je bilo lako naturiti bilo sta.
MoČe biti, bilo je i takvih. A opet, bilo je i takvih koji
su, sve zajedno sa visokim stepenom kulture, morala i
obrazovanja pobegli iz zemalja gde su raznorazni "visoko
svesni elementi" poŽeli sa novom turom ube¬ivanja i "ube¬ivanja".
ex.yu.964gerber,
YR>*> Hm... Ne interesuje me preterano rezultat takve ankete na ulicama
YR>*> Beograda ili bilo kog drugog grada, nego na Kosovu. Bez obzira na
YR>*> ranije stanje, evidentno je da je izraz ▒iptar me¬u Albancima sada
YR>*> krajnje nepopularan. Svi Albanci, kada govore za neke srpske novine
YR>*> (makar to bilo i "komunistiŽko" Vreme) iskljuŽivo sebe nazivaju
Javno prenosim izjavu odre¬enog broja gra¬ana Srbije Albanske
nacionalnosti, upuęene akterima Sezam konferencije Forum:
"Da nas ostavite malo po strani i da na¬ete pametnija posla
da prebirate. ▒ta vas se uopźte tiŽe da li nas vre¬a naziv
▒iptar, ili nam prija naziv Albanac, kad ęe malo ko od vas
i da nas pogleda na ulici, a gde i da nas pozove u svoju
kuęu! Ako vam je veę stalo do naźeg mentalnog zdravlja,
da se pozabavite naźim pravima na Kosovu, a ne da vrtite
u krug kako da nas nazivate, kad bi dosta gra¬ana Srbije
najra¬e da nas nazove "oni koji su nekad naseljavali Kosovo".
/
Sledi potpis 19 gra¬ana Srbije
Albanske nacionalnosti.
ex.yu.965gerber,
YR>*> pre svega se interesujem za to da li se zaista veęina stanovniźtva
YR>*> irskog porekla oseęa Britancima. Ispada da su krv prolivale malobrojne
YR>*> neodgovorne grupe...
Ne nego je veęina takvih dobila svoju drČavu. Ono malo źto je ostalo,
a oseęa se Ircima i dalje veę decnijama ratuje sa Englezima.
Zar ne gledaź barem vesti, ako ne pratiź istoriju ? ;))
ex.yu.966gerber,
YR>*> E, da stvarno, bojt, vrati bane.tu W, nije zasluČio da bude muŽenik.
Vraęeno, videli novih pedesetak poruka, koje, nadam se, neęemo
valjda da Žitamo celog Decembra ;)
ex.yu.967gerber,
YR>*> Ne odgovori mi, koje je nacionalnosti bio Adolf Hitler?
A da ipak poźaljeź dupli exec ? Bolje nego ovo tvoje
"trik" ¬irlo pitanje.
ex.yu.968gerber,
YR>*> Znas li zasto je uspeo? Zato sto su u Ameriku odlazili oni koji
YR>*> nisu imali mesta u svojoj zemlji, u Evropi. Dakle, ljudi bez
YR>*> obrazovanja, bez kulture, sa malo morala. Jednom recju ljudi
YR>*> parije koji nisu imali nista pa im je bilo lako naturiti bilo sta.
AJde !! Ma otvori nam oŽi glede jadnih glupih, nemoralnih,
parija koji naseljavaju Ameriku. Kamo sreęe da im se
pridruČilo nekoliko njih koji ostadoźe ovde nama.
ex.yu.969gerber,
YR>*> e sad si izvalio nevi¬enu glupost.... kako Srpsko Sarajevo najveęi
YR>*> srpski grad posle beograda ?
YR>*> Niź 250000
YR>*> Novi Sad 200000
YR>*> .....
Neeee. Mislilo se na subjektivan oseęaj gra¬ana kao NajSrba.
ex.yu.970gerber,
YR>*>>> "ko je sve u stvarnosti izazvao rat", a sa druge strane ne
YR>*>>> moze da "unazad" opravda pomenute akcije "ne-urbanih" Srba,
YR>*>>> u stilu eto, znali smo da bi do ovoga doslo pa smo "Prevetivno
YR>*>>> delovali".
YR>*>
YR>*> Naravno da moze. Jer, prethodni put (1941) nisu "preventivno
YR>*> delovali" i zna se kako su prosli. Ovo sto man se sada desilo je
YR>*> velika tragedija, ali se ipak ne moze porediti sa tragedijom
YR>*> Srba u NDH 1941-1945.
Jest, vala, proźli put je po neki Srbin i ostao na svom
kuęnom pragu, źto je ovog puta uspeźno izbegnuto, kako se ne bi
desio joź neki pokolj. E da nam je joź takviih rezonovanja,
daleko bi naźa vojska stigla. Sve do KrŽedina, i to uz zanemarljive
gubitke.
YR>*> Nije represija, nego pokusaj uspostavljanja "pravne drzave".
E pa i Hrvati su po tvom rezonu uspostavljali "pravnu drČavu".
S tim, źto je tebi verovatno strano da bilo koji narod osim
Srba (i to samo onih koji su podobni, źto ęe reęi mrze Hrvate,
Muslimane, priznaju da na svetu postoji samo jezik Srpski i nacija
Srbi, najveęi neprijatelj im je graźanska opcija u Srba i poseduju
▓ute (mestimiŽno), trofejne, pantalone sa ratiźta) ima 'pravo
na Čivot, ostali samo za vreme malog odmora.
Nagradno pitanje: Koje je nacionalnosti bio Adolf.?
YR>*> Da li je represija to sto se ne dozvoljava izvodjenje nastave
YR>*> po programima koji su u suprotnosti sa zakonom? Oni kazu da im
Potresno. Baź mi Čao Ministra kulture i njegovih programa.
Pa ja bih svoje dete pre poslao u Albansku, ilegalnu źkolu
negod a mu dozvolimd auŽi gluposti kakve se nalaze u reŽenom
zvaniŽnom Srpskom, patriotskom programu.
YR>*> je zabranjeno skolovanje. A nije. Oni odbijaju da salju decu
YR>*> u skolu jer su programi uskladjeni sa zakonom o skolstvu.
Al si iznenada postao pobornik "reda i zakona". Joź kad bi
mogli isti da primenimo i na ostale narode van Srbije, ih
gde bi nam bio kraj.
YR>*> Tako je i u ostalim oblastima.
Kojim? Odbijaju da dobrovoljno źalju decu u SUP na "informativne
razgovore"? Ili odbijaju da priznaju znaŽaj i nauŽni doprinos
pojedinih patriotskih akademskih gra¬ana?
YR>*> Iseljavalio bi se oni itekako da imaju gde. Na nasu zalost,
YR>*> u Albaniji je standard na neuporedivo nizem nivou (valjda pod
YR>*> uticajem represije ovde ;)) pa to nije neka alternativa.
Pa opet i u apsolutnom, pogotovo u procentualnom broju,
mnogo viźe Srba zbrisalo za Kanadu i ostale zemlje gde je
alternativa potpuno opreŽna ljubavi koja se raspiruje ovde.
Ali, pa zaboravio sam! To su u stvari ljudi parije, bez morala,
bez obrazovanja i kulture! (c) bane. Blago nama preostalima, koji
smo okruČeni moralnim, kulturnim i obrazovanim ljudima.
ex.yu.971mastermind,
ă─> Ajde źto su nama nerazumljivi, ali izgleda da su i
ă─> veęini Engleza, pogotovo kad govore Engleski ;)
░EEEEEEEEEEEEE JEEEEEEEE O░EEEEEEEEE GRAAAAAAAAAAAN' 'OOOOOOTEEEEEEEL ?
;)))
MasterMind
ex.yu.972budim,
> Sa druge strane, zaźto Srbi kada su bili mnogo jaŽi (posle I
> sv. rata) nego sada nisu jednostavno napravili jednu "veliku
> Srbiju" sa svim moguęim teritorijama gde su Čiveli barem u
> relativnoj veęini? Za Hrvate, muslimane ili Slovence nije se
> tada ni znalo. Znalo se samo za nezavisnu, demokratsku Srbiju
> koja je priznata joź davno pre WW I, u Berlinu. Niko se ne bi
> bunio. Nije valjda da su smatrali da ęe biti "ravopravniji" u
> Jugoslaviji nego u "velikoj Srbiji"? Ja mislim da se
> jednostavno nisu ni smatrali ugroČenim.
O ovome su napisane knjige i knjige... I ima toliko argumenata (i "argume-
nata") i "za" i "protiv". Bolje da se ne uvlaŽimo u to. Nije samo u pitanju
źta je Srbiji (i Srbima) viźe odgovaralo, nego i źta je bilo ostvarivo a
źta ne (jer, ima i veęih sila od Srbije)...
>> -> 6. obrati paČnju na insistiranje na simbolima drČave,
>> -> koji Žesto skreęu u kiŽ (ipak, nema tradicija); na
> ««««««««««««««««««««
> Ovo nisam shvatio.
Pa, hteo sam da kaČem da nema nekih drČavotvornih tradicija u srpskim narodu
u Bosni. Zato se sve svodi na imitaciju nekadaźnje Srbije, źto Žesto ode u kiŽ.
>> -> neźto blaČe i pomirljivije (Žak idealistiŽki), ali na
>> -> selu (a to je bosansko selo!) je podvojenost bila kao
>> -> nekada.
>
> Pa źta ako je bosansko selo. Pogledaj Vojvodinu. Pa tamo je joź
> veęa izmeźanost.
Poenta je u BOSANSKOM selu (a ne u selu kao takvom). Pa tamo je vreme stalo;
obrazovanje je na katastrofalnom nivou; me¬unacionalna meźanja su jako retka
(u smislu udaja/Čenidba/kumstvo i sl.); i kad su OK me¬usobno, uvek je tu
crv sumnje "ko zna źta mi stvarno ovaj misli"... Vojvodina je neźto
dijametralno razliŽito.
> Nisam siguran da
> bi strah od reČima mogao da ih spreŽi da se poubijaju. Pa svi
> su oni sluČili u
I te kako ęe da ih spreŽi. Seti se verbalnog delikta (pa joź na nacionalnoj
osnovi); joź kad sam ja bio u vojsci (1988/89.) to je bio strah i trepet.
> ne posmatram stvari suviźe iz liŽnog ugla. Znam ljude i iz
> Bosne i iz Hrvatske koji priŽaju: "▒ta nas sna¬e, ko je to
> oŽekivao. Nismo hteli da se ubijamo". Takvih ima puno, Žak Žine
> i veęinu.
Svakako da ih ima. Me¬utim, ne bih se zakleo da neki od njih nisu drugaŽije
razmiźljali pre no źto je vrag odneo źalu; tek kad su glave poŽele da padaju
shvatilo se na źta ęe sve izaęi. ▒to se tiŽe veęine/manjine, dovoljno je
pogledati rezultate izbora u Bosni.
>> -> utisak o "uplivu sa strane" se nameęe kao racionalan
>> -> odgovor, ali ne odgovara istini...
>
> Zaźto ne odgovara istini? Ko je rekao "Vas ne sme niko da bije!", "Ako ne
> znamo da radimo, znamo da se bijemo!", "..Vi ovo nazivate radnicima?"
> (dobro ajde, ovo zadnje nema veze, ali mi izlete :))) ) ko je crtao mape,
> ko davao oruČje, ko je vodio medijsku kampanju sa katastrofalnim uspehom
vani, a
Ja sam tezu o "uplivu sa strane" iz tvoje prvobitne poruka shvatio kao naivnu
priŽu o malim sreęnim ▒trumpfovima, koji su sreęno Čiveli sve dok nisu doźli
zli ljudi sa strane i poŽeli da se biju. Svakako da je bilo asistiranja sa
strane, ali su se tukli sami Čitelji Bosna, izme¬u sebe (źto pobija tezu o
▒trumpfovima).
>> -> lacije). Me¬utim, njihove ideje su naiźle na VEOMA
>> -> plodno tlo, namoj gajiti iluzije...
>
> Na koje plodno tlo? Gradovi nisu bili plodno tlo.
> Zar su poluprimitivni i zaostali stanovnici (ako vre¬am neŽija
> oseęanja, izvin'te) iz ruralnih delova Bosne plodno tlo?
Pa naravno da jesu plodno tlo! ▒to primitiviniji i zaostaliji, to je tlo
plodnije! Tada je instinkt jaŽi od razuma, i moČe se prodati svaka ideja,
uz malo umeźnosti.
> Brrrrrrr ala duva Koźava,smrzo sam se....Pozdrav, sasa.m
Aha; a onda je pala kiźa i sve se zaledilo! Umalo nisam vrat slomio!
Pozdrav, B.
ex.yu.973budim,
> Pa ideja je, Žini mi se, vaČila za Srbe koji Čive na teritoriji
> danaźnje Srbije. Oni su to i ostvarili. Nisu imali u planu i
> Bosnu.
Bosna je "u planu" joź od XIX veka (zbog Žega su u nekoliko navrata
izbijale krize u odnosima sa Austrougarskom). Joź su Kara¬or¬evi ustanici
planirali da "diČu Bosnu na oruČje".
Pozdrav, B.
ex.yu.974budim,
> Pa ono jeste da je (za sada) po pravopisu da se pridevi na -ski
> piźu malim slovom iako se sama imenica piźe velikim, ali nisam
> nikada prihvatio to pravilo. Nekako ne vidim ni jedno logiŽno
> objaźnjenje za tako neźto.
A mene STRA▒NO nervira onaj prelazak "d" u "t" ! Kome je to trebalo???
I lepźe zvuŽi "u originalu!"
Pozdrav, B.
ex.yu.975budim,
> ŮŢ> Do tada, ne istresaj svoj bes na meni (pogreźna adresa),
> nego ga ŮŢ> Žuvaj za prave krivce.
>
> Hajde ne preteruj, ok..?
Pa, taj mi se oseęaj javio pri Žitanju tvojih uglavnom zajedljivih i
sva¬alaŽkih odgovora (u fazonu "sad sam te doŽekao"). 'Ajde, dobro,
neęu da preterujem...
Pozdrav, B.
ex.yu.976budim,
> Sto nas dovodi do besmislenosti samog uslova.Ako se hipo
> teticki svi Crnogorci "odjave" iz SPC i odluce da osnuju
> CGPC to je nedvosmisleno njihovo pravo kojim ne ugrozavaju
> nikoga,
UgroČavaju kakvu-takvu homogenost istoŽno-pravoslavnih crkava. Ovaj princip
je vaČeęi upravo da se ne bi, cepkanjem postojeęih autokefalnih crkava na
XX autokefalnih crkvica, oslabile ionako ne preterano jake pravoslavne
crkve do te mere da bi mogle da postanu "lak plen" nekoga sa strane.
Interesantno je da ni rimokatoliŽka crkva nije priznala, recimo, MPC. Ipak,
postoje neki principi preko kojih se ne prelazi (uostalom, sutra sliŽna
stvar moČe i njima da se desi).
> ali ne mogu dobiti autokefalnost jer nemaju saglasnost
> npr. SPC koja opet nema nikakvog racionalnog razloga da tu
> saglasnost ne da.
Paaa... da!
Pozdrav, B.
ex.yu.977budim,
> Englezi i
> Francuzi (koji su u medjuvremenu ponovo zaratili), konstatuju
> kako je joź u dvadesetom veku ovde postojala jasna svest o
> pripadanju jugoslovenskohj naciji...
Ja mislim (ovo je moje miźljenje, a ne neka nauŽno dokazana teza) da
je oseęaj jugoslovenstva bio mnogo zdraviji i iskreniji u XIX veku
(hint: ilirski pokret). Pa Žak se i HAZU (osnovana 1866.) do Tugymana
godina zvala JAZU !
Pozdrav, B.
ex.yu.978budim,
> Ako su svi posleratni istoriŽari komunisti, zaźto da
> jednostavno ne zatvorimo Istorijski fakultet?
Neke barijere jednostavno nisu smele da se pre¬u. Jedna od njih je i teza o
staroj Jugoslaviji kao "tamnici naroda".
InaŽe, zove se Filozofski fakultet (nekada Filozofsko-istorijski fakultet).
Pozdrav, B.
ex.yu.979budim,
> I, źto je najbolje, ▒koti i Irci veęinom vuku keltske gene, dok
> su Englezi fina meźavina Angla, Saksonaca, Kelta i Normana.
Poreklo:
▒kotlan¬ani, Irci, Velźani => Kelti
Englezi => Angli, Saksonci, Jiti, Frizi; kasnije + Normani
Otuda razlike u jeziku (i izgovoru samog engleskog jezika).
Englezi nemaju primese Kelta, jer su germanska plemena, osvajajuęi
Britaniju od sredine V do poŽetka VII veka izvrźile pravi, enciklopedijski
genocid, sa zatiranjem svega keltskog (ljudi + materijalna dobra).
Pozdrav, B.
ex.yu.980budim,
> Žetnici jesu sara¬ivali sa okupatorom, ali ne svi Žetnici... ne
> mogu se svi Žetnici optuČivati za saradnju sa okupatorom. To je
> kao da se svi hrvati optuČe za genocid nad srbima, svi francuzi
> za nuklearne probe itd... sada, kad su se relativno ohladile
> glave pisaca udČbenika, trebalo bi da se piźe o tome kako su
> vojvode sa priliŽnim stepenom autonomije upravljale svojim
> odredima.«etnici su imali 2 cilja : borbu za kralja, i borbu
> protiv komunista. problem je nastao u prioritetu ovih
> ciljeva.... neke vojvode su ovo drugo smatrale vaČnijim od
> prvog, pa je doźlo do udruČivanja sa źvabama radi borbe protiv
> zajedniŽkog neprijatelja ( pogotovu u juČnoj i istoŽnoj srbiji).
Pitanje uloge i ponaźanja Žetnika u WWII je vrlo źkakljivo, i mora mu
se pristupiti hladne (ako ne i ledene) glave.
Treba razdvojiti Mihajlovięeve Žetnike od slobodnih strelaca; treba raz-
dvojiti Mihajlovięeve Žetnike nad kojim je imao punu kontrolu od Mihajlo-
vięevih Žetnika koji su imali veliku autonomiju.
Kad je u pitanju "saradnja sa okupatorom", tu treba na jednu stranu staviti
otvorenu saradnju, a na drugu stranu politiŽke igre da bi se zaźtitio
srpski Čivalj od ustaźkog noČa (naroŽito prisutno dok su Italijani bili tu).
Onda treba imati u vidu da je u isto vreme vo¬en i gra¬anski rat, t.j.
borba sa komunistima oko pitanja vlasti posle rata.
Odre¬ena paČnja se mora pokloniti i opźteprihvaęenoj strategiji da se u
okupiranoj Evropi ne prave pobune velikih razmera, veę da se neguje pokret
otpora koji bi se "stavio u pogon" tek kada se pribliČe snage Saveznika
(primer: Francuska, Holandija). Mihajlovięev pokret je delovao upravo na
taj naŽin (pa, i Vlada je bila u Londonu i vezana za London). Ne verujem da
bi Nemci hapsili, isle¬ivali, streljali i slali u logore źirom Evrope
svoje vrle saradnike (źta su, inaŽe, radili sa pripadnicima JVO). Po nekim
podacima, ilegalni pokret JVO u Beogradu je bio jaŽi, brojniji i bolje
organizovan od ilegalnog pokreta NOVJ.
Kad se pominju ŽetniŽke vojvode u juČnoj Srbiji, treba se setiti kako
je zavrźio Kosta Peęanac (koji je bio IME u to vreme).
Pozdrav, B.
ex.yu.981budim,
>> Voleo bih da zajedno zivim u zemlji, sa ostatkom srpskog
>> naroda. Je li to klaustrofobija?
>
> Postoje dva reźenja. Jedno je da se svi Srbi iz celog sveta
> smeste u jednu drČavu, dakle da napuste svoje domove, radna
> mesta, źkole itd. i presele se tamo gde ti hoęeź. Drugo je da
> ceo svet bude srpska drČava.
Ovakvim izvrtanjem smisla, i zamenom teza, mogli bi da se preganjamo do
sutra. Mislim da je bilo jasno na koje Srbe se mislilo u gornjoj reŽenici.
Neko to moČe da tumaŽi na pravi naŽin, a neko opet na naŽin Beogradskog
kruga. VaČi princip slobodnog izbora.
Pozdrav, B.
ex.yu.982budim,
> Nema niźta od Japanaca. Sa njima su Crnogorci u ratu!
Bila je neka emisija na TV Politika (auteur: M. LaČanski), u sklopu
serijala emisija o Japanu. Tada je, kako je rekao, "potraČio odgovor
na pitanje da li je Crna Gora joź uvek u ratu sa Japanom". E, baź tu
emisiju nisam gledao... :(
Ako je neko gledao, bilo bi lepo da napiźe neźto o tome.
Pozdrav, B.
ex.yu.983budim,
> Kara¬or¬eve trupe jesu doźle do Crnogoraca.sad dal' je bilo
> 1809 ne znam, ali znam da se _diglo_ samo jedno pleme ( mislim
> da su Vasojevięi ), ali Kara¬or¬e je uskoro morao da povuŽe
> trupe zbog Neg. Krajine,tako da od svega toga nije ispalo niźta :(
U sklopu nastavka rata sa Turskom 1809, Kara¬or¬e je poźao prema Crnoj Gori
sa namerom da uspostavi fiziŽki kontakt sa crnogorskim plemenima. Posle
pobeda na Senici i Suvodolu, zauzet je Novi Pazar. Me¬utim, porazom
ustaniŽke vojske pod Sin¬elięem kod Niźa (usled izdaje nekih vojvoda)
otvoren je put Turcima dolinom Morave u unutraźnjost Srbije, i Kara¬or¬e je
morao da se povuŽe pre no źto je ostvario svoj cilj.
Vasojevięi su, inaŽe, dugo predstavljali "drČavu za sebe", i njihova
autonomija je na kraju suzbijena oruČjem.
Pozdrav, B.
ex.yu.984budim,
> Nazalost krivo. Vecina ljudi ODAVDE (Zovem iz Podgorice) su
> Srbi.
Hm... Na Žiju Čalost?
Pozdrav, B.
ex.yu.985budim,
>> Samokontrola je vaČna...
>
> Da si ovu primedbu stavio bane.tu, pa da se i ja posramim. Ovako...
Nije bilo napisano sa ciljem da se neko posrami, veę onako, kao
dobronamerna preporuka.
InaŽe, svaka poruka najviźe govori o samom autoru...
Pozdrav, B.
ex.yu.986budim,
> Strasno je to sto
> manipulisete sa velikom vecinom ljudi iz Crne Gore koji kad
> treba da se indetifikuju smataju da time je sto kazu da su
> Crnogorci svakome kao i njima jasno da to ime oznacava
> Najboljeg Srbina. ────────────
────────────────
:)) Ne mogu da odolim a da ne napiźem TAKO JE!!
Pozdrav, B.
ex.yu.987budim,
>#> su Srbi. To je fakat. Ne treba bar da podrzavamo te gluposti vec da njima
>#> pokazemo oruzjem. Ovo se prvenstveno odnosilo na Makedonce i Crnogorce. A
> ««««««««««««««««
>
> Kome ti ti prijetis oruzjem???
:))))) U Forum-u je bilo pogreźnog shvatanja napisanog, va¬enja iz
konteksta, zamena teza, i sliŽno; ali OVDE FALE «ITAVA TRI REDA izme¬u
"pokaČemo" i "oruČjem" !!!
Mada, priznajem, iseckano je i zalepljeno tako da moČe da stane rame uz
rame sa sovjetskim retuźiranjem fotografija.
Pozdrav, B.
ex.yu.988budim,
> LiŽno ne vidim razloga zaźto bih branio i popularisao tu
> odvratnu krkadČijsku bandu. Nisu bili nikakva vojska, ubijali
> su svoj narod, klali seljake, Čene, decu, palili nepokorna
> sela.. i sve to pod kapom or źubarom na kojoj su sijala ta
> vazda jedinstvena ocila.
Kao da gledam "Bitku na Neretvi", sa Orsonom Velsom i njegovim momcima ;)
Uzgred, na kapi (or shubari) su nosili kako ocila, tako i źahovnicu.
Pozdrav, B.
ex.yu.989budim,
>>> Ako jedan KRALJ kaze da su Crnogorci Srbi mislim da nije
>>> na meni da to poricem.
>
> A źta ako kaČe da su (ne'do Bog) slonovi ili Čirafe ?
> SloČięeź se s tim ? Pa, ipak je on KRALJ, zar ne ?
> Hoęe li i ostali Crnogorci (koji su u stvari Srbi) to
> pozdraviti ?
Pa cela intriga, koliko sam ja shvatio citirano pismo, je bila u tome
da su "ostali Crnogorci" hteli da naglase da su Srbi (preko atributa
u nazivu Skupźtine), a kralj Nikola je reagovao u fazonu "pa to je
logiŽno".
> Biti kralj je jako luda stvar.. MoČeź da proglasiź
> ceo narod za Srbe, i to veęe nego od onih pravih izvornih Srba,
> moČeź da im ukradeź zastavu i eventualno staviź njihov grb na
> svoju narodnu noźnju...
Jeste, dosetio se knjaz Nikola da proglaźava Crnogorce za Srbe. Toliko
neozbiljna tvrdnja, da zaista ne vredi raspravljati o tome...
Crnogorci ne mogu biti veęi od izvornih Srba, jer Crnogorci i jesu (jedni od)
izvornih Srba.
Da li ti je palo na pamet da je crnogorska zastava je ista kao srpska recimo
zato da bi se potenciralo da su i Crnogorci Srbi, te da je Crna Gora jedna
od dve srpske drČave (źto je bilo miźljenje u rangu aksiome), e da bi se
ujedinjenje te dve drČave predstavilo kao prirodno (a źto nije odgovaralo
odre¬enim krugovima u Evropi).
Pozdrav, B.
ex.yu.990budim,
>>> Kada neko ovako banalizuje oblast ljudskog delovanja za Žije
>>> prouŽavanje postoji i nauŽna disciplina (heraldika)
>
> Konkretna opaska ticala se veksilologije.
Jeste, ali je sve poteklo od rasprave o grbu, pa sam ja (doduźe, malo
iznerviran, źto se da zakljuŽiti po tonu) u tom smislu reagovao.
> ▒ta je dotiŽna nauŽna disciplina utvrdila na _heraldiŽkoj
> osnovi_ po pitanju crnogorskih i srpskih grbova ? Mislim da ne
> moram da objaźnjavam da je heraldiŽka osnova upravo usko
> povezana sa tvojom lekcijom u jednoj od proźlih poruka, sa
> prouŽavanjem _zvaniŽno priznatih grbova_ nekih zemalja, nikako
> sa obeleČjima narodnih noźnji, kapica, kaŽketa, nalepnica..
Heraldika je upletena glede pore¬enja bosanskog ljiljana i srpskih ocila
(beźe neźto u stilu "ako ęemo da dovodimo u vezu to źto Crnogorci imaju
na kapi srpski grb, moČemo da kaČemo da su u vezi bosanski ljiljani sa
francuskim ljiljanima"). O tome zaźto Crnogorci na kapama nose srpski
grb odgovor mogu dati etnologija i istorija.
U nedostatku drČavnih organizacija, Žinjenica da Čitelji jedne teritorije
na svojoj odeęi nose znamenja jednog naroda moČe mnogo da govori. NaroŽito
kada je u pitanju XVII-XVIII vek.
> Ovaj sagovornik ęe ti otvoreno baciti praźinu u oŽi pa makar
> skretao sa teme i zadirao u neke "liŽne koloseke" jednim
> gramatiŽkim pravilom u ovom sluŽaju pretvaranja suglasnika D u
> suglasnik T (preTpostavka).
rekoh u nekoj poruci, ovo pravopisno pravilo mi je krajnje bezvezno.
Smatraj ovo jednim vidom gra¬anskog otpora. ;)
> Dva para kamenja i jedan par pruęa.. ubięeź Boga u meni. :)
:)))
> srodnijih naroda.. Kako se razvijala politiŽka svest pojedinca,
> slobodoljublje i demokratska/revolucionarna misao, sve od
> feudalizma ka modernom dobu, slabila je svaka teČnja za
> ujedinjavanjem manje ili viźe istorijski povezanih naroda.. a
> ovde upravo govorimo o takvoj stvari.
Upravo ukidanjem feudalnih odnosa prestaje vezivanje pojedinaca za
zemlju, i dolazi do integracionih procesa me¬u evropskim narodima. U
pitanju je upravo doba (citiram tvoju poruku) "razvijanja politiŽke
svesti pojedinca, slobodoljublja i demokratske/revolucionarne misli",
to jest XIX vek, vek nacionalnih revolucija i nacionalnog romantizma,
vek konaŽnog formiranja nacija u Evropi.
> ..a zbog obilja zasad iznetih Žinjenica, dok mi se drugaŽije ne
> objasni, imam prava da sumnjam da identiŽno vrźenje uticaja
> tokom istorije moČe uticati na Crnu Goru da u svojoj _narodnoj
> noźnji_ oslikava i ocila.
S' obzirom na tadaźnje prilike u Crnoj Gori i na prilike u Srbiji, pre
je mogla Crna Gora da vrźi uticaj na ostale delove srpstva nego źto je
uticaj mogao da teŽe u suprotnom smeru...
Pozdrav, B.
ex.yu.991novim,
" Dobro, saljem skenirani tekst (u prilogu)
Tekst je mraŽno ciniŽan. MoČe li se znati taŽan izvor (naziv
lista iz kojeg je skeniran tekst, broj, datum, strana, uopźte
- svi podaci o izvorniku).
ex.yu.992zandric,
> besprekornim frizurama... Ili je tamo bilo mnogo normalnije
> nego sto je to prikazano, ili je to snimano negde drugde u
> nekom studiju... Uzgred, zapanji me koliko muslimana perfektno
> govori Engleski???
Ne preteruj...
Koliko nenormalno je nenormalno?
Da li si ocekivao da vidis SAMO ljude u ritama, izbezumljene od gladi,
hladnoce, ocaja...
BTW, sto se tice engleskog... U Ratnom Sarajevu profesor engleskog
je jedno od najtrazenijih zanimanja posto su oni koji su predavali pre
rata vec uglavnom u izbeglistvu, a "potraznja" je ogromna - cele porodice
su vreme provodile uceci engleski i nadajuci se da im vredeti kada,
jednog dana, uspeju da "izadju".
U Sarajevu (Bosnjackom, muslimanskom) je 1993. godine bilo 16 (sesnaest)
dana struje (kada se saberu sati), vode prilicno retko, a dzak drva
(mali, u kakvim se prodaju krompiri) je kostao 80DEM.
Zaista, koliko nenormalno je nenormalno?
ex.yu.993milan,
>> Pravo
>> zlodelo je uniźtenje Ohridske arhiepiskopije koja je najstarija
>> arhiepiskopija posle pet osnovanih joź u vreme nastanka
>> Hriźęanstva
>
> U kom smislu uniźtenje?
Nasilno pripajanje novoizmiźljenoj SPC.
Pl poz M
ex.yu.994zokig,
>> Niźta me ne pitaj. Forum prati sve manje ljudi, a i od tih koji
>> prate jedva 10% nema ignore na "najplodnije" diskutatne... :(
NoRMalNo, kad se diskusije svode na obrazac kokoźka>=<jaje. :(
ex.yu.995mbiresev,
>> Naravno, Boźnjak jeste elegantnije reźenje iako i Musliman pije vodu, pa
>> poźto su se preźaltovali na to.
"Pije vodu", ali samo kod nas. Svetu je teźko objasniti pojam - Musliman.
Otuda Boźnjak.
ex.yu.996mbiresev,
>> Ne mogu (i ne Čelim) da verujem da veęina ljudi ovde veruje u
>> Teorije Svetske Zavere,...
Ma kak'i! Svet to radi iz humani razlozi.
ex.yu.997mbiresev,
>> funkciji prepoznavanja "pravog, nebeskog Srbina" viźe pripadaju
>> wadikalima i nekim njihovim krajnje neumesnim kvalifikacijama.
Bravo, bięe neźto od tebe. To wadikali, teorija svetske zavere,...
je danas veoma źik.
ex.yu.998mbiresev,
>> Onaj deo Kalajięevih Žlanaka koje sam proŽitao dovoljno jasno mi je
>> stavio do stavio do znanja o kakvom Žoveku se radi. «ovek nije glup,
>> a piźe gluposti. U tom sluŽaju, ili je lud,...
ProŽitao deo Žlanaka? Bięe da je to.
A i u "trendu" je pljuvati ga.
Nego, daj neźto i na temu - Brnja Crnja.
ex.yu.999mbiresev,
>> Ovo je sigurno, partizani su im bili zajedniŽki neprijatelj joź negde od
>> novembra/decembra 1941.
Kanda se vraęamo u '45.
Sve mi se Žini da su nam Srbi istinski neprijatelj.
ex.yu.1000mbiresev,
>> U Sarajevu (Bosnjackom, muslimanskom) je 1993. godine bilo 16 (sesnaest)
>> dana struje (kada se saberu sati), vode prilicno retko, a dzak drva
>> (mali, u kakvim se prodaju krompiri) je kostao 80DEM.
A imaź li podatke za Sarajevo (srpsko) ?
Vidim, sad ga CNN otkriva. Kad ono, isto kao i Sarajevo (muslimansko).
ex.yu.1001bane.,
>> pravoslavni muslimani?!
=======================
:))))))))))))))))))))))
ex.yu.1002bane.,
>> je tvoja nacionalna pripadnost Srbin, onda si Srbin ateista,
>> ili si mozda pripadnik neke druge verske skupine ? ;)
>> to sto ne slavis slavu je znak da nisi pravoslavni Srbin.Ako
Ili sekte? ;)
ex.yu.1003bane.,
>> ; Medju tim vecinskim Crnogorcima nalazio se i (bar po pisanju
>> "Slobodne Dalmacije" i nekim misljenjima g. Brkovica) i
>> "Najveci Crnogorski cetnik" tj licno moj otac. Strasno je to
>> sto manipulisete sa velikom vecinom ljudi iz Crne Gore koji
>> kad treba da se indetifikuju smataju da time je sto kazu da su
>> Crnogorci svakome kao i njima jasno da to ime oznacava
>> Najboljeg Srbina. ===============
================
Dobro je da je neko drugi napisao ovu definiciju a ne ja. Da se
ne shvati kao banetova prepotencija ;) Ovo jr, verovatno,
najtacnija definicija Crnogorca.
ex.yu.1004bane.,
>> Hm... Jel' mislis na onaj sruseni, ili ovaj Mestrovicev?
;)
ex.yu.1005bane.,
>> A ja bih da se izvinim svima na predugackim porukama; trudim
>> se da sto vise uprostim objasnjenja, a da poenta bude tu. Sad,
>> nesto se jednostavno ne da objasniti u par redova, a nekad me
>> povuce, pa krenem u pisanije... O svakom pitanju (od ovih koja
>> su bila u opticaju dok sam ja ovde) se moze napisati bar
>> nekoliko seminarskih radova, ako ne i citave rasprave (da ne
>> kazem doktorat).
Samo ti pisi nasiroko. Lepo je imati u ovakvoj grupi nekoga ko
ZAISTA poznaje istoriju. Ne samo lepo, nego i korisno.
ex.yu.1006bane.,
>> Licno ne vidim razloga zasto bih branio i popularisao tu
>> odvratnu krkadzijsku bandu. Nisu bili nikakva vojska, ubijali
>> su svoj narod, klali seljake, zene, decu, palili nepokorna
>> sela.. i sve to pod kapom or subarom na kojoj su sijala ta
>> vazda jedinstvena ocila. Ovako pomirljive i slatkorecive
>> poruke vezane za cetnistvo mogu da pozdravim samo ako se radi
>> o ideji monarhije, i predratnim cetnicima kao pravim
>> sledbenicima Kralja i nekrvolocnim Srbima. Ostalo je
>> bowranija.
Jeli, jesi li sve ovo naucio iz filmova ("Bulajic & Co.")?
>>
>> Drugim recima - udario Srbin na Srbina ?
>> Ili komunisti nisu bili Srbi ?
Naravno da nisu. Da bi bili primljeni u partiju morali su da se
"internacionalizuju", stvarajuci pri tome novu naciju - "Proleteri-
svih-zemalja" ;)
ex.yu.1007bane.,
>> e sad si izvalio nevidenu glupost.... kako Srpsko Sarajevo
>> najveci srpski grad posle beograda ?
>> Nis 250000
>> Novi Sad 200000
U ovom trenutku je 120.000, posle bezanije!
ex.yu.1008bane.,
>> Od kad su ukinuli SSOJ i SKOJ nisam imao prilike da sretnem
>> tako ekstreman primer strebera i perspektivnog mladog coveka
>> "na liniji". :)) Ne brinem se za tebe, ti ces daleko dogurati,
>> ovo je takva zemlja. Ono sto mene interesuje jeste - koliko
>> vas ima, da li se negde okupljate, ko vas usmerava, informise,
>> organizuje...? Imate li neke veze sa JUL-om ili to sve i dalje
>> radi drzava?
"Decko koji obecava"?
ex.yu.1009bane.,
>> Postoji, obicno, stotinak izvestaja u kojima crno na belom
>> pise da su Srbi lansirali projektil i jedan jedini za koji
>> bane na nevidjeno tvrdi da je istinit...
Stotinjak? Ajde! Postoji samo jedan koji tvrdi to, dva koja tvrde
suprotno.
ex.yu.1010oldtimer,
> Da, ali oni u parlamentu i u drČavnim dokumentima ne pominju ni Krauts
> ni Boches, a mi navalismo da zvaniŽno govorimo ▒iptari.
A to je po tebi pogrdno? A da se malo prisetiź kako stanovnici
Albanije zovu sami sebe ;)
ex.yu.1011ilazarevic,
> Neke barijere jednostavno nisu smele da se pre¬u. Jedna od njih je i
> teza o staroj Jugoslaviji kao "tamnici naroda".
Dobro, to je teranje u jednu krajnost, kao źto je tvr¬enje da su svi
jugoslovenski narodi Srbi, Hrvati ili Slovenci teranje u drugu (u stvari, svi
su oni Srbi, samo se prave ;)
> InaŽe, zove se Filozofski fakultet (nekada Filozofsko-istorijski
> fakultet).
Dakle, postoji odsek za istoriju na Filozofskom? Hvala, nisam znao.
ex.yu.1012ilazarevic,
> Nego, daj neźto i na temu - Brnja Crnja.
Ako je baź toliko zanimljiv, mogu da okaŽim neke njegove autentiŽne izjave,
koje dovoljno govore o liku i delu...
ex.yu.1013ilazarevic,
> Englezi nemaju primese Kelta, jer su germanska plemena, osvajajuęi
> Britaniju od sredine V do poŽetka VII veka izvrźile pravi,
> enciklopedijski genocid, sa zatiranjem svega keltskog (ljudi +
> materijalna dobra).
Ja sam mislio da su germanska plemena ipak primila neźto od Kelta. Prosto mi
je neverovatno da su ih tako dobro istrebili.
ex.yu.1014ilazarevic,
> Sve mi se Žini da su nam Srbi istinski neprijatelj.
Meni nisu. Ja nemam neprijatelja, barem mi se tako Žini.
ex.yu.1015ilazarevic,
> Ovakvim izvrtanjem smisla, i zamenom teza, mogli bi da se preganjamo
> do sutra. Mislim da je bilo jasno na koje Srbe se mislilo u gornjoj
> reŽenici.
Mislim da je jasno koliko je neizvodljivo da se svi Srbi na teritoriji bivźe
SFRJ spoje u jednu drČavu. Zato sam onako reagovao.
ex.yu.1016basrak,
> I źta sad? SlaČemo se da je bila najgora opcija (mada, zar nisi
> proźli put ipak bio za ratnu opciju, ili greźim?),
Naravno da greźiź. Ne znam odakle ti uopźte ovakav utisak.
Ono na Žemu ja insistiram je da *ja* nikako ne mogu da osudim one koji su
uzeli oruČje u ruke. DapaŽe, potpuno razumem njihove razloge. To źto su
mnogi u ovom ratu, na ovaj ili onaj naŽin, profitirali, a neki samo zbog
toga i odluŽili da "pripomognu", nikako ne moČe da umanji opravdanost same
borbe (ne samo u smislu oruČane borbe). Veę sam rekao da je izbor neke od
ovih opcija stvar mnogo Žega pa i civilizacijskog nivoa. Ali isto tako
postoji i neki civilizacijski nivo opho¬enja prema tebi ispod koga ne
dopuźtaź nikakvo spuźtanje. Dakle, svaka od tih opcija je bila legitimna i
opravdana, a kako bi svako od nas (a prvi ja, naravno) postupio da se naźao
u koČi nekog Kninjanina ili Belomanastirca ili BanjaluŽanina to niko ne
zna, a mislim ni mi sami. Postupio sam onako kako sam postupio u datim
okolnostima i to je neźto Žega se uopźte ne stidim. A źta bi bilo kad bi
bilo? MoČda... moČda... sve u svemu, ne znam.
> YR>*> Ono źto ti radiź je da trpaź sve u isti koź sa onom
> YR>*> najgorom opcijom, ali nikako i najbrojnijom.
>
> Pa i ne trpam, ali da se ne ube¬ujemo.
" Kada ste dopustili
(ovo "vi" se odnosi na Srbe iz Hrvatske) da vas na krilima
rodoljublja i nacinalnog zanosa, povede bagra, kada ste..."
itd. da ne citiram sve. Bez obzira na one navodnike u "vi" i "vaźem", ovime
si jasno svrstao svog sagovornika gde spada i lepo mu pokazao ęoźak... Ja
sam to shvatio kao gore pomenuto trpanje.
P.S.
A glede toliko pominjanog "izgovora", joź jednom, a nadam se i poslednji
put - Niko Čiv me ne moČe uveriti da je opravdano da se "neko" prema jednoj
grupi ljudi odnosi manje-viźe isto kao i prema drugoj grupi bez obzira źto
su udaljeni Žak i stotinama kilometara i nemaju niźta zajedniŽko (sem to
źto su Srbi)... Tu nikakav, ali *baź* nikakav, izgovor ne pomaČe. Da je
pravde i demokratije, naravno... A koliko je ima to i sami vidimo, na
Čalost i oseęamo.
Zaista ne razumem kako *tu* opravdanost moČe neko da razume?
ex.yu.1017supers,
>>> ni Boches, a mi navalismo da zvaniŽno govorimo ▒iptari.
>>
>> A to je po tebi pogrdno? A da se malo prisetiź kako stanovnici
>> Albanije zovu sami sebe ;)
Koji je ovo krug? Peti?
Meni se vrti u glavi od silnog rotiranja oko istih pitanja.
Na ovo sam veę odgovorio.
ex.yu.1018supers,
>> da se pozabavite naźim pravima na Kosovu, a ne da vrtite
>> u krug kako da nas nazivate, kad bi dosta gra¬ana Srbije
>> najra¬e da nas nazove "oni koji su nekad naseljavali Kosovo".
Skidam kapu za vrlo efektan pokuźaj uvo¬enja razuma u obesmiźljenu diskusiju.
ex.yu.1019supers,
>> Ne nego je veęina takvih dobila svoju drČavu. Ono malo źto je
>> ostalo, a oseęa se Ircima i dalje veę decnijama ratuje sa
>> Englezima. Zar ne gledaź barem vesti, ako ne pratiź istoriju ? ;))
Ma pratim. Sigurno neęe Bili da me ubedi da je u Severnoj Irskoj sve
gotovo, ali ovde vidim svedoŽenja o izjavama Iraca kako je tamo mir &
red i da je sve to Britanija. Ili je u pitanju bila Irkinja britanske
orijentacije i, gle Žuda, protestantske vere ;>
ex.yu.1020bane.,
>> Mada, danas vidim neke njegove poruke. Ponovo je dobio pravo
>> da pise, ili su to te stare poruke?
To pravo mi niko ne moze oduzeti.
ex.yu.1021bane.,
>> Neko bi mogao da zahteva muslimanski deo Prijedora, Zvornika,
>> Visegrada... Ili, na primer, Bijeljina, u gradu je bila
>> apsolutna muslimanska vecina, iako su sva okolna sela srpska.
S jednom malom razlikom. Srbi su svoj deo Sarajeva uspesno
odbranili na bojnom polju. Posle je to sve neko anulirao za
"zelenim" stolom :(
ex.yu.1022bane.,
>> jednostavno svodenje religije u rang tradicije. Musliman
>> pravoslavac jeste protivurecno, ali se smatra prakticno
>> nemogucim slucajem. Takvi bi se, valjda, odmah i nacionalno
>> izjasnili kao Srbi.
Bogami, i tebi moze da se desi da prevalis put od Travnika do
Viteza pesice ;)
ex.yu.1023bane.,
>> Prema toj logici, Rus koji zivi ovde, koga i ti i ja zovemo
>> Rusom, predstavlja aspiraciju na teritoriju Srbije (SRJ) ?
Vec sam bre objasnio razliku. Rus sebe zove Rus.
ex.yu.1024bane.,
>> Ovde sad ima nekih protivurecnosti. Da li su "oni" svi Hrvati?
>> Da li su vecina? Sumnjam. Kao sto je vecini ovde ostalo mnogo
>> lepih uspomena iz tog perioda, kao sto vecina ovde poznaje
>> ljude koji su rodeni posle II sv. rata, tako je i tamo vrlo
>> slicna situacija. Uostalom, Nemci su pocinili vrlo mnogo vrlo
>> ruznih stvari, pa mi na pamet ne pada da danasnje Nemce
>> posmatram kroz to, niti da ih svrstavam u jednodimenzionalne
>> "neprijatelje".
Svaki deseti nemac je ubio jednog Jevrejina (kad su Srbi u pitanju,
naravno, daleko od toga), a svaki treci hrvat jednog Srbina. Kapiras?
ex.yu.1025bane.,
>> Ne mogu (i ne zelim) da verujem da vecina ljudi ovde veruje u
>> Teorije Svetske Zavere,
>> Svi-Su-Hrvati-Isti-To-Treba-Po-Kratkom-Postupku, Nas-Svi-Mrze,
>> Nebeski narod, Pravedni rat je bolji od nepravednog mira,
>> Srbija se saginjati nece, Vekovne neprijatelje, Istina je ono
>> sto kazu Vode, Srbi ne znaju da rade, al' znaju da se biju, Ko
>> tebe kamenom ti njega haubicom 120mm, Bolje mi njih dok smo
>> jaci, to bi isto oni nama uradili samo da mogu, ... itd.
Ja nikada nisam rekao sve ove besmislice.
ex.yu.1026bane.,
>> Eh, sad bas :). To je mozda bilo tacno tokom 17., 18., 19.
>> veka. Sada...
O tome i govorim. Upravo ti ljudi su stvorili americku "naciju".
Ovi koji se sada doseljavaju su doseljenici, imigranti. Njihovi
unuci ce (mozda) biti Amerikanci.
ex.yu.1027bane.,
>>#> Nemci? Mnogo manje. Nebci su ubili najvise oko 100000
>>#> ljudi od toga nekoliko desetina streljanih civila sto im
>> nikada necu
>>
>> Samo nekoliko desetina? Nece biti.
Izvini, lapsus, trebalo je da pise nekoliko desetina hiljada.
>> da ih ja sada sve mrzim. Ono sto je po meni jako ruzno, je to
>> sto se nova vlast u Hrvatskoj nije javno, jasno i glasno
>> ogradila od tih zlocina, pa je ostao gorak ukus, i strah koji
>> je raspirivan (nasom i njihovom) propagandom. To je moralo
>> zavrsiti ovako. Na zalost.
A za tu vlast je glasala VECINA hrvatskog naroda. Namestaljka?
Ili vecina misli upravo ono sto je vlast u toku predizborne
kampanje obecavala, a to je (uz pomos nase vlasti) uglavnom i
ucinila.
ex.yu.1028bane.,
>>#>>> i Srbin, po licnom ubedenju ateista. Tvoja logika kaze da
>>#>>> ja nisam Srbin.
>>#>
>>#> Verovatno je u pravu :(
>>
>> Sta je sad ovo? Jedini ispravni Srbi (pravi Srbi) su vernici
>> pravoslavne crkve?
Nisam mislio zbog toga, nego zbog svega sto sam cuo od njega ovde.
ex.yu.1029bane.,
>> Ja nisam rekao da je Sloba kriv za rat zato sto je hteo
>> opstanak SFRJ. On je hteo SFRJ sa dominacijom Srba, to nije
>> islo. Onda je hteo Veliku Srbiju. Nije ni to. Sada, srecan je
>> zato sto je zadrzao vlast i SRJ ovoliku kolika je. Ne bih
Nikada nije trazena "Jugoslavija pod dominacijom Srba". Trazeno
je da u vecu naroda savezne skupstine ostane jednak broj poslanika
iz svake republike, ali da u opstepolitickom vecu (valjda se tako
zvalo tada) proporcionalna zastupljenost, cime bi Srbija imala
najvise poslanika, ali samo u jednom vecu skupstine. Uostalom,
tako je to regulisano u SVIM normalnim drzavama. Zasto bi to
znacilo "dominaciju" nije mi jasno.
>> verujem ;) sta je meni odgovaralo? Lepo mi je bilo u "onoj"
>> Jugi zbog nekih privatnih i licnih stvari, da ih ponovo ne
>> nabrajam. Ja sam takode zeleo demokratizaciju odnosa u toj
>> drzavi (pravi visestranacki parlament, ali ne sa nacionalnim
>> partijama) jer politicka situacija nije bila dobra. Sad,
Tebi je bilo "lepo" zato sto si tada jos bio dete i nisi se spopleo
o uobicajene zivotne probleme s kojim se sustrece "odrastao" covek
koji sam zaradjuje svoj hleb i izdrzava porodicu. Inace, da je bas
bilo lepo - nije. Ekonomska kriza je jos tada bila uzela maha.
Zivotni standard je padao, od demokratizacije nije bilo ni pomena.
U Srbiji je zivotni standard bio ispod proseka u SFRJ iz vise
razloga (ne zato sto su Srbi lenji), pre svega zato sto je cela
privrede zemlje bila bazirana na jeftinoj energiji, sirovinama i
hrani (sto su bile glavne prednosti Srbije), a veoma skupim finalnim
proizvodima loseg kvaliteta, zasticenih ogromnim carinama (sto
je bila roba koja se uglavnom proizvodila u Sloveniji i Hrvatskoj).
Pored toga novac od turizma je ubirala uglavnom Hrvatska (jadranska
obala) dobrim delom na racun jeftine hrane iz Srbije. Ako se ovome
doda nedostatak osnovnih "ljudskih prava" (smatralo se u najmanju
ruku nepristojnim na jabvnom mestu pevati nacionalnu pesmu "Oj vojvodo
Sindjelicu", da ne govorim o nekim "nacionalnijim" pesmama, ali je
bilo sasvim pristojno pevati "slouenske popeuke", i hrvatske nacionalne
pesme).
>> Znaci, stvorena je povoljan klima za raspad. Ako je tako
>> zelela vecina u tom trenutku, ja im (demokratski) moram to
>> odobriti. Sigurno ne zelim silom da ih zadrzim. Glede Bosne,
>> situacija je ista. To je po ovom pitanju bila bukvalno
>> Jugoslavija u malom.
Da, ali toj "Jugoslaviji u malom" nije dozvoljeno da ucini isto sto
i "Jugoslavija u velikom". Zasto?
ex.yu.1030bane.,
>> Sve i da je bilo postenih cetnika i _ljudi_ medu njima,
>> celokupna "vojska" je sama sebi stvorila odlike grupe zlotvora
>> i istrebljivaca.. pa tako (ja licno) takode ne mogu da
>> prihvatim nikakvo opravdanje za saradnju s okupatorom ili -
>> ubijanje komunista koji su se prakticno, vise borili za samo
>> oslobodenje nego za komunizam, barem do pred kraj rata..
Tu odliku su stvorili "partizanski" filmovi a ne vojska sama.
Odakle bi ti (ili ja) mogao nesto da znas o izgledu i ponasanju
te vojske? Iz filmova i lekcija istorije u stilu "nasi partizani,
sa Titom i Partijom na celu, ne zaleci svoje zivote, pred desetostruko
jacom nacistickom zveri potpomognutom domacim izdajnicima...).
Opravdanja za ubijanje komunista (koji su tada jos uvek u programu
imali RAZBIJANJE JUGOSLAVIJE, "najvece tamnice naroda i narodnosti")
ima vise nego opravdanja za ubijanje SRPSKIH PATRIOTA (ne samo cetnika)
koje je izvrsila partizanska vojska u toku rata i neposredno posle
njega. Narod koji se borio u partizanima je stvarno, u najvecem broju,
verovao da se bori za slobodu i stim ciljem je i prisao partizanskom
pokretu. Istina je nazalost sasvim drugacija. Partizani su sve do
ulaska Crvene armije na teritoriju uglavnom bezali od nemaca i borili
se uglavnom protivu "cetnika" (ustase bas nisu mnogo dirali). Protiv
nemaca su uglavnom vrsene diverzantske akcje, koje su se zavrsavale
ubistvom jednog nemackog vojnika. Ove akcije su izvodjene samo na
okupiranoj teritoriji Srbije, verovatno da bi se potpomogla akcija
"sto srpskih glava za jednu nemacku", i dovela je do skoro genocidnih
odgovora nemackih okupacionih trupa. Koliko su ove akcije bile
moralne u odnosu na srpski narod, mislim da ne vredi govoriti.
ex.yu.1031bane.,
>> Da li je RS stvarno drzava samo Srba (tvog naroda)?
>> Ako jeste, zasto nije gradanska drzava k'o Srbija lepo..?
Republika Srpska je "drzava Srba i svih ostalih naroda koji tu
zive", za razliku od Srbije koja je "drzava svih njenih gradjana".
Dakle, u obe drzave su svi gradjani ravnopravni, samo se u prvoj
zna ko je domacin a u drugoj se to ne zna. "Je*es kucu bez domacina",
a to bi se isto moglo reci i za drzavu.
ex.yu.1032bane.,
>>> Glede pravopisa, i nas voljeni predsednik ima neku frku sa
>>> time pa pise "musliman" a ne "Musliman". Mozda je on nekim
>>> dekretom promenio pravopis a
>>
>> Vrlo moguce... Nije njemu problem da promeni pravopis u
>> trenutku kad srpstvo vaskoliko ocekuje promenu Ustava koja bi
>> naseg Najveceg i Najmilijeg pretvorila u diktatora SRJ.
O cemu vi ljudi pricate? Ime verske zajednice se pise malim slovom,
ime nacije velikim. Tu je sve jasno.
ex.yu.1033bane.,
>> Salu na stranu, okupacija Irske je kroz celu istoriju bila
>> prilicno logican potez. Oko Irske Engleska nije imala sukoba
>> ni sa kim, cak ju je dobila na
Osim sa Ircima, naravno. Samo toliko ;)
ex.yu.1034bane.,
>> Ne mogu biti svi komunisti. Neko od njih je i naucnik.
... ili Naucnica (Savanta, na Rumunskom) ;)
Nagradno pitanje: Zasto bas na Rumunskom?
ex.yu.1035bane.,
>> Onaj deo Kalajicevih clanaka koje sam procitao dovoljno jasno
>> mi je stavio do znanja o kakvom coveku se radi. Covek nije
>> glup, a pise gluposti. U tom slucaju, ili je lud, ili se pravi
>> lud.
To sto ti mislis da su gluposti ne znaci da su stvarno gluposti.
U mnogim stvarima se ne slazem s njim (u mnogo vise se slazem)
ali, interesantno, ne videh jos nikoga da ga ARGUMENTOVANO osporava.
Osim ako "sve su to gluposti" nije argument ;)
ex.yu.1036bane.,
>>> 1942 godine. Da ne govorim o pocetnom periodu okupacije, dok
>>> su im Nemci bili saveznici (pre napada na SSSR).
>>
>> :)))))))))))
Da se ne bi mnogo smejao, mome dedi (koji nije bio ni cetnik ni
komunista) je maja 1941 drug Bora Neskovic (rodjeni brat Blagoja
Neskovica) rekao doslovce: "Branko, bre, daj da ti nadjem neki
bolji posao. Sad smo bre, mi gazde!" Pod ovim "mi" on je naravno
mislio na komuniste koji su prihvatani od nemaca sa simpatijom sve
do napada na SSSR, kad su se setili da je Jugoslaviju IPAK trebalo
braniti. Pre toga, dok je kao pilot u Herceg Novom otpakivao
sanduke s municijom, nailazio je i na sanduke pune bombona sa
crvenom, komunistickom, zastavom i tekstom: "Ne ubij nemackog
radnika - svoga brata!". Veoma, veoma, veoma patriotski!
Ili su to bili pretci danasnjih "mirotvoraca"?
ex.yu.1037bane.,
>> Drugo, ne vidim kakve veze navijanje za Partizan ima sa bilo
>> cim u ovoj konferenciji, temi, diskusiji itd.
Ima ima!
>> Sto se vojnog lica tice... ja zaista ne znam sta te je nagnalo
>> da toliko mrzis komuniste. Ja to ne razumem, jer nikoga ne
>> mogu istinski da mrzim. Pitanje nije indiskretno, odgovoricu
Mozes itekako. Veoma strasno mrzis sve one koji se osecaju Srbima
i jos se ponose time.
>> ti. Deda po majci mi je pukovnik JNA u penziji i nosilac
>> Partizanske spomenice 1941. Njegov rodeni brat je narodni
>> heroj; ubili su ga cetnici tokom drugog svetskog rata, dok je
>> bio u bolnici. Nikada nisam zeleo da znam da li su samo bacili
>> bombu u rupu, ili je radila kama. Inace, bio je podoficir u
Sada je sve jasno. Tipicna mrznja iz osvetoljublja. A da li si
ti siguran da su njega ubili "cetnici" ili u to samo verujes?
Znas, mnoge partizane koji nisu bili "na liniji" ili su jednostavno
zbog necega bili antipaticni politickom komesaru su streljali vodovi
KNOJ-a a posle ta zverstva pripisivana cetnicima.
ex.yu.1038bane.,
>> opet, sta cemo sa ustankom 1919.? Cinjenica je da nisu svi
>> blagonaklono prihatili ujedinjenje, i ne samo iz krugova
>> bliskih bivsoj dinastiji.
Cinjenica. Bilo je i "crvenih Hrvata"...
ex.yu.1039bane.,
>> Tu si potpuno u pravu, mada nema nista od preciznog lociranja,
>> i sam sam naglasio da zelim grubu procenu. Uostalom, Bane
>> krajnje siguran u sebe kaze da ce eventualno da nabavi
>> precizan spisak naoruzanja koje Muslimani imaju u Sarajevu.
>> Izvini, kako je neko izbrojao koliko toga ima ako ne zna gde
>> je sta, jer Muslimani se stalno micu tamo-amo.
Ne, ja sam rekao da imam precizno stanje u vreme Markala-II, samo
da nisam siguran gde sam zaturio tih par listova. Obecao sam da
cu pokusati da nadjem stanje iz 1992.
>> Naravno, mozemo znati koliko je cega ostalo Muslimanima u
>> Sarajevu po povlacenju JNA 1992, ali koliko to ima veze sa
>> danasnjim stanjem?
Upravo taj dokument imam, i pronacicu ga, samo kad se vratim
(sledeci utorak).
ex.yu.1040bane.,
>> Zovemo mi i Wien Bec i Thessaloniki Solun, ima toga koliko
>> hoces, ali smo bar pri tom dosledni. A ako mi one koji smo do
>> juce nazivali Albanci preimenujemo u Siptare, to je vec
>> provociranje.
Mi nismo Siptare nikada zvali "Albanci". To je cinio samo drzavni
aparat one bivse drzave. Ja nikada nisam zeleo nikakav kontinuitet
s tom drzavom. A najmanje u takvim stvarima.
ex.yu.1041bane.,
>>>>>> u proslosti vec dokazana. Ali time nije nista manja steta
>>>>>> sto vecina nije imala petlju tome da se odupre.
>>>>
>>>> A da li je uopste mogla?
>>
>> Dobro pitanje. Ljudi su sistematski trovani, a mnogo
>> neodlucnih ili povodljivih koji nisu zeleli zlo su olako dali
>> vodama mandate za unistavanje.
Nisi shvatio poentu pitanja. Da nacrtam. Da li je to bila vecina?
ex.yu.1042bane.,
>> Da nije mozda zakljucak da svetska integracija ne valja? Pa ne
>> svodi se ona samo na americku indtrumentalizaciju UN. Sta
Nazalost, u praksi se upravo na to svodi.
>> cemo, na primer, sa Evropskom unijom? Nju cak i neki izrazito
>> nacionalni Sezamovci vide ne smao kao pozitivnu pojavu, nego i
>> kao grupaciju predodredenu da sredi Amere... Ako nista drugo,
>> posmatrajuci obicnog evropskog gradanina kome su ovako
>> prosirene granice, mogu samo da im zavidim na tome za vreme
>> ove nase klanice.
Nazalost Evropska unija nema nikakve sanse da "sredi Amere".
A ne mislim da je vrlo pozitivna pojava. Dok je to bila ekonomska
unija bila je pozitivna, ali pokusaj ujedinjenja tradicionalnih
evropskih drzava u jednu "mega-drzavu" je besmislica. To vec lici
na americki "melting-pot". Mesanjem raznih kultura se ne dobija
super-kultura nego papazjanija, da ne kazem sub-kultura. Kulture
ne treba mesati, treba im dozvoliti da se razijaju svaka za sebe
za opste dobro. Zdrava konkurencija.
ex.yu.1043bane.,
>> Nisam ni mislio na rodbinske veze. Ti ides tamo, a ja ne, u
>> tome je sva razlika. Dakle, vezan si u smislu da verovatno
>> imas dosta prijatelja tamo. Ja nemam. Zapravo, imao sam, i
>> niko od njih vise nije tamo.
Ono nekoliko prijatelja sto ih imam "tamo" sam stekao u toku ovog
rata. Pre rata nisam imao tamo nijednog prijatelja, osim jedne
"ljubavi svoje mladosti" iz Sarajeva koju sam upoznao u Dubrovniku,
i jedno Bajazita iz Mostara koga sam upoznao u Beogradu (eto dokaza
da uopste ne mrzim muslimane - Bajazit je poreklom Turcin). Nikada
u zivotu do ovog rata nisam krocio na tle Bosne (na sopstvenu sramotu),
a Hercegovinom sam samo prolazio na putu za Konavle. Izvini, zaboravih,
bio sam nekoliko puta u Mostaru. Znas to je nekada bio grad...
ex.yu.1044bane.,
>> Za prava sam totalni laik, ali ipak jedna stvar. Skoro sve
>> zemlje su clanice medunarodne zajednice i sa njom saraduju. To
>> mozda jeste posledica uticaja najmocnijih clanova te
>> zajednice, ali je neminovnost.
Prvo jedno pitanje. Sta je to "medjunarodna zajednica"? To jos
niko nije uspeo da mi objasni. Ne postoji medjunarodna ustanova
s tim nazivom ali se on uporno forsira.
A , ako mislis na UN. Jedna tako beznacajna i bedna drzava kao
sto je Svajcarska nije njena clanica. I da vidis, Svajcarcima
zbog toga bas nista ne fali.
>> Kada zemlja treba da prilagodi svoje norme zahtevima
>> medunarodne zajednice, a ako ti isti zahtevi obavezuju i druge
>> relevantne strane (Hrvatsku i BiH, u ovom slucaju), onda nema
>> govora o teskoj povredi suvereniteta. To se ne moze porediti
>> sa situacijom kada jedna zemlja ispunjava ultimatum druge.
Ako se od jedne zemlje trazi da postupi protivno svome ustavu, to
je teska povreda suvereniteta.
>> relevantne strane (Hrvatsku i BiH, u ovom slucaju), onda nema
A zasto su Hrvatska i BiH "relevantne" strane? Zasto samo one?
Zasto ne bi relevantne strane bile i Francuska, Britanija a
pogotovu SAD? Zasto se i ponekom pilotu ne bi sudilo za "ratni
zlocin"? Uzgred, celo jedno muslimansko seoce je unisteno sa
nekoliko 2-tonki bacenih iz americkih aviona prilikom poslednjeg
bombardovanja. A prilikom operacije "gorazde" jedna (pogresno?)
vodjena americka bomba je pogodila povecu grupu Muslimana koji
su slavili upravo to bombardovanje okupljeni u centru Gorazda.
ex.yu.1045bane.,
>> Sve, sve, ali sta su to uspeli da urade dok su bili u misjim
>> rupama, pre Hitlerovog napada na SSSR?
Nisu uopste bili u misjim rupama. Tada su bili "na liniji".
ex.yu.1046bane.,
>> "Da nas ostavite malo po strani i da nadete pametnija posla
>> da prebirate. Sta vas se uopste tice da li nas vreda naziv
>> Siptar, ili nam prija naziv Albanac, kad ce malo ko od vas
>> i da nas pogleda na ulici, a gde i da nas pozove u svoju
>> kucu! Ako vam je vec stalo do naseg mentalnog zdravlja,
>> da se pozabavite nasim pravima na Kosovu, a ne da vrtite
>> u krug kako da nas nazivate, kad bi dosta gradana Srbije
>> najrade da nas nazove "oni koji su nekad naseljavali Kosovo".
>> /
>> Sledi potpis 19 gradana Srbije
>> Albanske nacionalnosti.
Pozivam ih na zurku kod mene u sledecu subotu. Zborno mesto
- Autokomanda, kod kioska "Politike".
Inace imam dosta prijatelja Siptara i zaista nemam nista protiv
njih. Veoma ih cenim zbog nekih njihovih osobina (postenje, ponos).
Naravno to ne znaci da cu im ikada dozvoliti da otcepe deo moje zemlje
u kojoj su inace dobrodosli.
ex.yu.1047bane.,
>> E pa i Hrvati su po tvom rezonu uspostavljali "pravnu drzavu".
Jedino sto teritorija bivse RSK nikada nije bila deo Hrvatske
pre komunistickih granica. Metohija je, medjutim, bila srpska
kad o Beogradu nismo ni sanjali...
ex.yu.1048bane.,
>> Tekst je mracno cinican. Moze li se znati tacan izvor (naziv
>> lista iz kojeg je skeniran tekst, broj, datum, strana, uopste
>> - svi podaci o izvorniku).
Nemam original, to je fotokopija koju mi je sestra poslala iz
Svajcarske. List se zove "24 Heures", 10. maj, 1995. Broj stranice
nisam iskopirao, nazalost. Znas li koliko ima takvih "mracno cinicnih"
clanaka? Doduse, ovaj je stvarno preterao, ne samo s "novogovorom".
ex.yu.1049bane.,
>> Da li si ocekivao da vidis SAMO ljude u ritama, izbezumljene
>> od gladi, hladnoce, ocaja...
Ne, ali zaista nisam ocekivao da u toj nemastini ipak ima toliko
sminke, boje za kosu, najmodernije odece i obuce i slicnih "neohodnih"
sitnica.
ex.yu.1050bane.,
>> Ma kak'i! Svet to radi iz humani razlozi.
;)
ex.yu.1051bane.,
>> A imas li podatke za Sarajevo (srpsko) ?
>> Vidim, sad ga CNN otkriva. Kad ono, isto kao i Sarajevo
>> (muslimansko).
Interesantno zasto bas SADA?
ex.yu.1052bane.,
Odoh tamo. Malo cete biti mirni. Citamo se uskoro.
ex.yu.1053mastermind,
ă─> Ma to sve stoji, ali je krajnje neobiŽan sluŽaj da se takav narodski
ă─> nezgrapan izraz (poput sluŽaja rajfeźlus, kao źto veę rekoh) gura u
ă─> zvaniŽnu drČavnu upotrebu. To se ne radi kada narod tarzanski prevede
ă─> neku manju alatku, a ne kada su narodi u pitanju.
NeobiŽan moČda jeste, ali shvati ga kao izraz koji je veę duČe vreme u
upotrebi u narodu ( i narodnostima ;) ) pa je sasvim opravdana njegova
upotreba....
MasterMind
ex.yu.1054mastermind,
#> Niź 250000
#> Novi Sad 200000
ă─> «ikago?
Dayton ;)
MasterMind
ex.yu.1055mastermind,
ă─> Autonomni delovi..?
ă─> Kojim "delovima" se priklonio DraČa a kojima ostale 'vojvode'..?
Neznam kojoj je strani koji vojvoda priźao, ali znam da su Žetnici po Crnoj
Gori i B.S.R.Krajini źtitili narod... zato i kaČem da se ne mogu svi Žetnici
kaČnjavati za postupke jednog dela....
ă─> i istrebljivaŽa.. pa tako (ja liŽno) tako¬e ne mogu da prihvatim
ă─> nikakvo opravdanje za saradnju s okupatorom ili - ubijanje komunista
ă─> koji su se praktiŽno, viźe borili za samo oslobo¬enje nego za
ă─> komunizam, barem do pred kraj rata..
Saradnju sa okupatorom ni ja ne mogu da prihvatim, ali o partizanima ęe se
joź saznati za źta su se oni borili , kad pisci knjiga si¬u sa SpS-ovog
platnog spiska ....
MasterMind
ex.yu.1056mastermind,
ă─> Sve ovo Crnogorci imaju.
Naravno da imaju... oni su narod.
MasterMind
ex.yu.1057mastermind,
ă─> Neeee. Mislilo se na subjektivan oseęaj gra¬ana kao NajSrba.
Pa kako moČeź da meriź subjektivan oseęaj ???????????
to je neka nova skala za merenje... moČda imaź aparat ;)))
ako je tako, daj i meni jedan, moČe dobro da mi do¬e ;)))
MasterMind
ex.yu.1058vitez.koja,
#=> Onaj ko slavi slavu SIGURNO je Srbin.
I kao Srbin je sigurno pravoslavan, poźto je to jedna od odlika
naroda (nacije, ne pratim taŽno vaźa izlaganja)?
Kako to da onda postoje katolici koji slave slavu?
sk
ps. Nemoj mi samo reęi da ne postoje... :)
ex.yu.1059guta,
#> Bravo, bięe neźto od tebe. To wadikali, teorija svetske zavere,...
#> je danas veoma źik.
???
Molim pojaźnjenje, diskusiju, a ne poluironiŽne upadice u diskusiju u
kojoj se ne uŽestvuje. Sedenje sa strane i dobacivanje, a bez argumenata,
da ne kaČem vre¬anje... Izvoli izloČiti svoje vi¬enje, a to saŽekivanje
iz ugla sa upadicama saŽuvaj za parkię ispred svoje zgrade.
poz, Guta
ex.yu.1060guta,
#> povodljivih koji nisu Čeleli zlo su olako dali vo¬ama mandate za
#> uniźtavanje.
Glede ovoga, Žuvena anegdota iz izborne kampanje, unutraźnjost Srbije,
pitaju lokalnog seljaka da li ęe da glasa za (nije vaČno kog) opozicionog
lidera...
Ovaj odgovara mrtav ozbiljan: 'Glasaęu za njega kad pobedi'
Ljudi se pla▒e promena, po sistemu: "Ovaj je loź, al' ko zna kakav moČe
da bude onaj drugi".
poz, Guta
ex.yu.1061guta,
#> Samo ti pisi nasiroko. Lepo je imati u ovakvoj grupi nekoga ko
#> ZAISTA poznaje istoriju. Ne samo lepo, nego i korisno.
++++++
Pa ovde poŽela i klasiŽna pisma podrźke grupe gra¬ana iz Donje Miholjice.
Istorija je promenljiva kategorija, zgodna kako za razliŽita tumaŽenja,
tako i za upotrebu podrČavanju sopstvenih ciljeva. Za ZAISTA poznavanje
istorije bi nam pomogao jedino vremeplov ;)
poz, Guta
ex.yu.1062sasa.m,
>-> bilo i "komunistiŽko" Vreme) iskljuŽivo sebe nazivaju
^^^^^^^^^^^^
▒ta ovo znaŽi?
ex.yu.1063sasa.m,
>->>> Pa ideja je, cini mi se, vazila za Srbe koji zive na
>->>> teritoriji danasnje Srbije. Oni su to i ostvarili.
>->>> Nisu imali u planu i Bosnu. Ne postoji drzava na svetu
>->>> ciji narod zivi samo u njoj i nigde vise.
>->>>
>-> Ideja je bila da (skoro) svi Srbi koji su tada ziveli u
>-> SFRJ zive u istoj drzavi.
To źto sam napisao se odnosilo na period pre i za vreme oslobodilaŽkih
ratova Srbije protiv Turaka (tj. ustanaka), a ne sada na ovaj period.
ex.yu.1064budim,
> Mladic (cije ime znaci WAR!) bi dosli u njihovu zemlju i uzeli
Ili Kriger (Krieger), źto bi rekli Prle i Tihi... :)
Pozdrav, B.
ex.yu.1065budim,
> Naravno, veęinu u ustaźkim jedinicama su Žinili Hrvati i Muslimani,
────────
Veęinu??? A ko je bio u manjini? Srbi? Jevreji? Cigani? MoČda, samo su se
neźto duČe zadrČali u regrutacionim centrima u Jasenovcu, Staroj Gradiźki,
Sremskoj Mitrovici, na Rabu...
B.
ex.yu.1066budim,
> Francuzi Nemce pogrdno zovu - Boche (ne znam
> zaźto, al' znam da je ovo pogrdno barem koliko i "▒vaba"). Ni
> jedan od ova dva izraza nema etimologiju u geografskom
> obeleČju,
"▒vaba" vuŽe korene od davnina; joź u vreme Cezarovog osvajanja Galije,
najjaŽe i najopasnije germansko pleme bili su Svevi (ili Svebi; na latinskom
Suebi). Sa obala baltiŽkog mora prselili su se na jugozapad; poŽetkom V veka
prodrli su Žak do danaźnje severne Portugalije, i tu osnovali svoju drČavu.
Vojvodstvo ▒vapska je ulazila u sastav IstoŽne FranaŽke (po podeli drČave
Karla Velikog posle njegove smrti 814.), a zatim i Svetog rimskog carstva
nemaŽkog naroda (962-1806.)
Pokrajina ▒vapska se i danas nalazi na jugozapadu NemaŽke, juČno od Baden-
-Virtemberga, i zapadno od Bavarske.
Kako je u NemaŽkoj naciji i danas Čiva tradiciona podela po nekadaźnjim
drČavicama, reęi za Nemca da je ▒vaba (a da ovaj to nije) je uvredljivo
koliko, recimo, reęi nekom iz Pirota da je ▒umadinac (ili Crnogorac ;> ).
Pozdrav, B.
ex.yu.1067budim,
>>> Zar ne reŽe da je izdavaŽ statistiŽki zavod? Oni su valjda na
>>> budČetu...?
>
> UŽinilo mi se da Žovek reŽe da nije siguran da li je izdavaŽ
> statistiŽki zavod.
Ma, ne znam, mrzi me da traČim; nije ni bitno...
Pozdrav, B.
ex.yu.1068budim,
> SlaČem se, to je nesporno. Crnogorac je postala masovna
> nacionalna pripadnost tek pre par decenija, moČe se reęi i da
> je to bilo dekretom, ali Žim se ta ideja tako brzo primila i
> bila źiroko prihvaęena, oŽigledno je da je snaČan oseęaj
> lokalne posebnosti bio dugo prisutan.
>
> Niko ne moČe izmisliti naciju ako za to ne postoji plodno tle.
Pa, svakom Čitelju Crne Gore ('ajd da se tako izrazim) je bilo normalno da
za sebe kaČe da je Crnogorac, ne ulazeęi u objaźnjavanje da su Crnogorci
deo srpskog nacionalnog korpusa. E, onda se neko dosetio da to proglasi za
posebnu naciju... A poznato je koliko mi volimo da smo posebni; naroŽito
ako smo Crnogorci ;>
Pozdrav, B.
ex.yu.1069budim,
> Musliman
> pravoslavac jeste protivureŽno, ali se smatra praktiŽno
> nemoguęim sluŽajem. Takvi bi se, valjda, odmah i nacionalno
> izjasnili kao Srbi.
Zaźto se onda, analogijom, ne bi moglo reęi da su (M)muslimani u stvari
Srbi muhamedanske vere?
To jest: ako bi (M)musliman prelaskom u pravoslavlje postao Srbin (i izjasnio
kao Srbin), zaźto onda ne bi smo mogli da prihvatimo kao normalno da je taj
isti, dok je u muhamedanskoj veri, nije Srbin muhamedanske vere?
Zaźto je teźko prihvatiti da Srbi mogu biti i druge vere? Pa i Alija I. je
bio Srbin (dok nije spoznao da je, jel da, (M)musliman).
Sad, opet ęe neko da kaČe "on se ne oseęa Srbinom"; moČe on da se oseęa kako
hoęe, ali Srbin se ne postaje "po oseęaju", nego postoje malo dublji koreni.
Mogu ja da se oseęam Eskimom, i kao takav da se izjasnim na popisu kao Eskim,
ali neęu time i da postanem Eskim.
Uzgred: pogledajte koliko je Indijanaca bilo na poslednjem popisu u
Zrenjaninu ;)
hint: Indians=navijaŽi Proletera.
Pozdrav, B.
ex.yu.1070budim,
> "Pije vodu", ali samo kod nas. Svetu je teźko objasniti pojam -
> Musliman. Otuda Boźnjak.
Ali, sada ęe se javiti problem Srba koji su za unitarnu Bosnu; i oni bi da
ih zovu Boźnjacima (jer je asocijacija na "Srbin iz Bosne" negativna ;> ),
ali su i Srbi. ▒to bi oni bili Bosanci (Boźnjaci) manje od muslimana? Ja bih,
da sam kojim sluŽajem bio u Sarajevu sve ovo vreme, zahtevao da i ja budem
Boźnjak, pored toga źto sam Srbin!
I, kakvi Boźnjaci; dosetio se neko, pa su se sad uhvatili za to. To pokazuje
sav problem muslimana glede identiteta. Mogli su, recimo, da se nazovu
Klingoncima; ne bi ceo svet morao da uŽi novi etnonim. Imaju prava na
"Boźnjak" koliko i na Klingonac.
Pozdrav, B.
ex.yu.1071budim,
>> u svakom sluŽaju, teorija da verska pripadnost ima veze sa
>> nacionalnom pripadnoźęu "ne drČi vodu" :)
>
> Svakako, to i ja tvrdim.
To se pominjalo kao jedna od stavki u periodu konaŽnog formiranja nacija
(XVII-XIX vek)... Sada (kraj XX veka) je malo drugaŽije.
Pozdrav, B.
ex.yu.1072budim,
> Ja sam mislio da su germanska plemena ipak primila neźto od
> Kelta. Prosto mi je neverovatno da su ih tako dobro istrebili.
Jedno od najsurovijih osvajanja u to vreme.
Kada su se Rimljani povukli iz Britanije (407, zbog ugroČenosti Rima od
Germana), poŽeo je period poznat kao "doba keltskog preporoda" (nedovoljno
romanizovano stanovniźtvo se vraęa korenima). Ovo je prekinuto dolaskom
germanskih plemena: Saksonaca, Jita, FriČana i Angla. U poŽetku su na
tlo Britanije dolazile samo ratniŽke druČine (privuŽene priŽama saplemenika
koji su sluČili kao najamnici kod Rimljana i keltskih poglavica), da bi
ih kasnije, kada su se uŽvrstili, sledile Žitave porodice.
Iako glavni istorijski izvor za taj period, Beda Venerabilis, kaČe da je
osvajanje trajalo kratko, arheologija kaČe drugaŽije.
RaŽuna se da su prve ratniŽke grupe Germana stigle oko 441-442. Kako je
Britanija bila prekrivena kompleksima źuma, borbe su se vodile u reŽnim
dolinama, gde su se nalazila naselja. Kelti su oko 490. izvojevali pobedu,
pa je narednih 50-ak godina vladao relativan mir. Za ovaj period je vezan
nastanak legende o kralju Arturu.
Me¬utim, veę oko 550. germani se vraęaju u velikom broju (źto se poklapa
sa "Anglosaskim hronikama" kralja Alfreda). Borbe su vo¬ene sa velikom
surovoźęu; naselja su zatirana do temelja (źto i nije tako Žudno, imajuęi
u vidu civilizacijski stepen razvitka germanskih plemena), a keltsko
stanovniźtvo je sistematski ubijano. Do 590. godine je borba za Britaniju
zavrźena. Malobrojni preČiveli Kelti su pretvoreni u roblje.
Jedina kompaktna teritorija na kojoj je keltsko stanovniźtvo ostalo u
broju koji nije zanemarljiv (izuzimajuęi Irsku, gde nisu doźli ni Rimljani
ni Germani, i ▒kotske koja je ostala neosvojiva) je Vels, koji ęe postati
centar tihog otpora osvajaŽima.
Zanimljivo je i to da su Velźani, koji su kao i svi britanski Kelti davno
hristijanizovani, odbijali zahteve Rima za propovedanjem hriźęanstva
Germanima pod parolom da "ne Čele da spaźavaju njihove duźe".
Pozdrav, B.
ex.yu.1073budim,
> pa tako (ja liŽno) tako¬e ne mogu da
> prihvatim nikakvo opravdanje za saradnju s okupatorom ili -
> ubijanje komunista koji su se praktiŽno, viźe borili za samo
> oslobo¬enje nego za komunizam, barem do pred kraj rata..
Postavlja se pitanje strategije i taktike borbe protiv okupatora.
Mihajlovię je iźao po principu tada usvojenom od Saveznika, t.j. da se
pokret otpora organizuje, ali da se Žeka trenutak pribliČavanja savezniŽkih
trupa.
Komunisti su sledili direktivu iz Moskve (kada je SSSR napadnut) da se
diČe ustanak i tako pomogne borba na istoŽnom frontu.
Narod se u Crnoj Gori i Srbiji relativno lako digao na ustanak iz patriotskih
razloga (Čiva slobodarska tradicija), ali se i primirio kada je "vrag odneo
źalu"; u Bosni su se Srbi digli na oruČje zbog ustaźkog terora (inaŽe je
postojala spremnost da se povinuju novoproklamovanoj vlasti), i bili su
radi da se manu oruČja ako bi im se garantovala sigurnost (pregovori sa
Italijanima su bili vrlo Žesta pojava).
Postavlja se pitanje da li je bilo vaČnije saŽuvati narod i Žekati svoje
vreme (uz otpor tamo gde je bio jedino reźenje, t.j. u Bosni i Hrvatskoj,
pa i to ako italijanske ili nemaŽke trupe ne bi sprovele red), ili
dizati sveopźti ustanak uz velike Črtve zato źto to traČi Kominterna...
Za komuniste je najveęa opasnost bila uspostavljanje starog reČima po
zavrźetku rata, i zato je borba sa JVO bila rame uz rame sa borbom protiv
okupatora. Zato se od komunistiŽke vrhuźke na NDH gledalo kao na podnoźljivu
pojavu (u skladu sa teorijom o Jugoslaviji - tamnici naroda). Stav ustaźkih
ideologa je bio sliŽan. Na terenu, stvari su se ipak svodile na borbu
Hrvata (ustaźe) i Srba (partizani).
Nemci su do poslednjeg dana rata gonili pripadnike JVO, smatrajuęi ih za
neprijatelje kao i svake druge.
Za ilustraciju: operacija Weiss je trebalo da ima tri faze; I i II su obuhva-
tale akcije za uniźtenje jedinica NOVJ (Weiss II=bitka na Neretvi), a u
Weiss III je planirano uniźtenje Žetnika DraČe Mihajlovięa. Cela operacija
je planirana zbog oŽekivanog iskrcavanja Saveznika na Balkanu (zagovarao
«erŽil); to iskrcavanje su oŽekivali i Titovi partizani, i partijska
vrhuźka je planirala da se u tom sluŽaju savezniŽkim jedinicama pruČi otpor!
Toliko o tvrdnji da su se partizani borili za oslobo¬enje, a ne i za
komunizam...
Pozdrav, B.
ex.yu.1074budim,
> Dovoljno je to źto je sara¬ivala komanda, na Želu sa pukovnikom
> DraČom Mihajlovięem. Postoje pisani dokumenti.
Ako je kao general i sara¬ivao (kaČe Miloź Minię ;> ), kao pukovnik
ne da nije, nego nema źanse!
> Pretpostavljam da se u ispunjenju ova dva cilja kama mora
> koristiti kao obavezno oru¬e?!
Mit o masovnim ŽetniŽkim klanjima (u doslovnom smislu) je dobra propaganda
postratovske komunistiŽke maźinerije, u cilju prikazivanja protivnika u
źto gorem svetlu, i izjednaŽavanja ustaźa i Žetnika.
NoČ je tradicionalno oruČje Žetnika joź od Makedonije. Kraljevina
Jugoslavija je, formiravźi pred rat ŽetniŽke (od aprila 1940. juriźne)
odrede, uvela u upotrebu posebno dizajnirani "juriźni noČ" (pored "juriźne
puźke"). Svakako da je noČ posebno istican od strane pripadnika ŽetniŽkih
jedinica za vreme rata (jednako kao źto se danas svojom uniformom źepure
razni "specijalci"); kako je osnovna deviza rada iza neprijateljskih
linija (a za to Žetnici i postoje joź od poŽetka veka) "napadni tiho i
nestani", svakako da je za to koriźęen i noČ (u nedostatku priguźivaŽa,
koji su tada bili retki i kod mnogo jaŽih vojski). Me¬utim, posleratna
propaganda je źirila sliku o razuzdanim, prljavim, i bradatim (ovo je
istina :) ) pljaŽkaźima i koljaŽima, ne bi li "zauvek uniźtila velikosrpsku
hegemonistiŽku ideju"...
Posdrav, B.
ex.yu.1075budim,
> Janko, nemoj da lupaź. U Pljevljima su verovatno veęina Srbi.
> Moguęe i u Beranama. Ali u Podgorici!? Iza¬i malo iz okvira
> svoje porodice, i druźtva koje si sreo kod Rista. ;))
Dugo su plemena prema Srbiji (geografski) sebe smatrala Srbima (bez
"skretanja" u Crnogorce). Crnom Gorom je nazivana oblast izme¬u Cetinja,
Danilovgrada i Grahova (Katunska, RijeŽka i Ljeźanska nahija); deo prema
Srbiji su Brda. Plemena su dugo pruČala otpor homogenizaciji i centraliza-
ciji vlasti (tu su prednjaŽili Vasojevięi); neka su skoro istrebljena (KuŽi).
Paźtrovięi su, opet, uČivali i politiŽki priznatu autonomiju (od strane
Nemanjięa, Mletaka i A-Ugarske); imali su i svoje sudstvo, koje je zasnivalo
na Duźanovom zakoniku.
Pozdrav, B.
ex.yu.1076budim,
> Stav tvoj i tvog kruČoka je tvoj stav, a rezultati popisa su
> jasni.
Eto, Žovek ispade Žlan nekog kruČoka kada kaČe neźto źto ne odgovara
doajenima "Pokreta za zaźtitu Srba od Srba".
B.
ex.yu.1077budim,
> Dobro, malo sam preterao... sesta!
(da ne ulazimo ni u ovu tvrdnju ;) )
Vazduhoplovstvo Kraljevine SHS je jedno vreme bilo 4. (Žetvrto) po snazi
u svetu.
Pozdrav, B.
ex.yu.1078budim,
> Koljevic, u svojim izjavama, je istina malo odmereniji od
> ostatka uzeg rukovodstva RS, ali nije mista manje Srbin...
> Uostalom, neke njegove poslednje izjave bas i ne zvuce vrlo
> odmereno.
«ovek "revidira" dok lupiź dlanom o dlan! Imao sam prilike da gledam...
Neęe me iznenaditi da je i Koljevię okrenuo ęurak...
Pozdrav, B.
ex.yu.1079budim,
> Samo uzgred, źta misliź odakle se ja javljam? Samo źto ja nisam
> bio kod Riste na predavanjima ;)
Pa, moČda ja trebalo ięi na ta predavanja?
Pozdrav, B.
ex.yu.1080budim,
> Ne mogu biti svi komunisti. Neko od njih je i nauŽnik.
Svakako. Veliki broj izuzetnih istoriŽara je radio pod Titovim reČimom.
Nije im bilo lako, ali su iza njih ostali sjajni rezultati. Opet, naravno
da je bilo i onih drugih...
Pozdrav, B.
ex.yu.1081budim,
> Nego, daj neźto i na temu - Brnja Crnja.
PriŽa Brane Crnca, uz whiskey u saveznoj Skupźtini.
Iz vremena kada je BC bio "pridruČeni Žlan SPS". Sve je veę poŽelo da
poprima oblik grŽke komedije sa tragiŽnim krajem, i Brana Crnac je veę
poŽeo da se distancira od SPS.
Sednica Glavnog odbora SPS; smenjuje se »osię, i Žlanovi GO "raspravljaju"
o moguęem kandidatu za predsednika SRJ. Naravno, sve je veę davno odluŽeno,
samo treba odluka da "pro¬e kroz bazu". Za govornicu izlaze kojekakvi likovi
i ispredaju hvalospeve o "drugu Lilięu". Vidi Crnac koliko je sati, ali
'ajd da proba da im skrene paČnju... Iza¬e on, i sve onako uvijeno, kao,
"dobar je Lilię, ali, ipak je to mesto predsednika drČave; moČda da ipak
to bude neko drugi; ne mora da bude Žlan SPS..."
Posle njega izlazi tip, jedan od direktora IMT, i nastavlja da veze po
dogovorenom: "Drug Lilię je duźa od Žoveka, prava drugarŽina... Evo, kada
su nama u fabrici trebale gume (za traktore, prim. B.), ja sam samo nazvao
telefonom druga Lilięa (tada direktor rakovaŽkog "Rekorda", prim. B.), i
on mi je odmah poslao kamion guma, nije ni pitao kad da se plati..."
Iza¬e Crnac posle njega za govornicu, pa ęe:
"Izvinite, ovo za gume nisam znao; povlaŽim sve źto sam rekao. Izvinite
joź jednom..."
A ove budale - aplauz...
Jeste onakav kakav je, ali je uvek bio dobar satiriŽar!
Pozdrav, B.
ex.yu.1082budim,
>>>>> u proslosti vec dokazana. Ali time nije nista manja steta
>>>>> sto vecina nije imala petlju tome da se odupre.
>>>
>>> A da li je uopste mogla?
>
> Dobro pitanje. Ljudi su sistematski trovani, a mnogo neodluŽnih
> ili povodljivih koji nisu Čeleli zlo su olako dali vo¬ama
> mandate za uniźtavanje.
Veęini je apstraktna ideja o Srbiji za sve Srbe zvuŽala OK; me¬utim,
kad su poŽele mobilizacije... e onda viźe nije bila apstraktna.
Kad je sopstvena glava u pitanju, mnogi menjaju miźljenje.
Pozdrav, B.
ex.yu.1083budim,
> Sve, sve, ali źta su to uspeli da urade dok su bili u miźjim
> rupama, pre Hitlerovog napada na SSSR?
Pa, niźta.
U tome i jeste poenta! A kad je Kobi iznad glave preleteo He-111, setio se
da diČe ustanak u Srbiji... Pa źta koźta da koźta (a ne koźta ga niźta).
22. jun 1941. napad NemaŽke na SSSR
23. jun "Proglas narodima i narodnostima..." i komunistima da "...izvrźe
svoju duČnost avangarde radniŽke klase Jugoslavije u poslednjem
boju za slobodu i sreęu ŽoveŽanstva"
27. jun odluka Politbiroa CK KPJ da deo Žlanova CK po¬e na teren i formira
oruČane odrede
4. jul sednica Politbiroa u Beogradu; odluka da se diČe "opźti narodni usta-
nak" i da treba stvoriti "opsednutu tvr¬avu za faźistiŽke osvajaŽe"
Ovo je kasnije slavljeno kao "Dan borca"...
Po pisanju samih partijskih hroniŽara, oruČane odrede su dugo saŽinjavali
iskljuŽivo Žlanovi KPJ i SKOJ.
Pozdrav, B.
ex.yu.1084budim,
> Jest, vala, proźli put je po neki Srbin i ostao na svom
> kuęnom pragu, źto je ovog puta uspeźno izbegnuto, kako se ne bi
> desio joź neki pokolj. E da nam je joź takviih rezonovanja,
> daleko bi naźa vojska stigla. Sve do KrŽedina, i to uz
> zanemarljive
Naźa vojska? Koja naźa vojska? Zar to ne bejahu bezobrazni pobunjeni Srbi,
lezilebovięi i primitivci koji i ne mogu niźta da rade osim da loŽu, slu-
źaju ŽetniŽke pesme, seku źumu (a balvane ostavljaju po putevima) i idu u
hajduŽiju odbijajuęi posluźnost jednoj civilizovanoj dobronamernoj demo-
kratskoj i gra¬anskoj hrvatskoj drČavi... Onako, bez razloga.
> Pa ja bih svoje dete pre poslao u Albansku, ilegalnu źkolu
> negod a mu dozvolimd auŽi gluposti kakve se nalaze u reŽenom
> zvaniŽnom Srpskom, patriotskom programu.
U albanskom programu su sliŽne "gluposti", samo podre¬ene albanskom
patriotizmu. Izvoli poslati svoje dete da źiri svoje znanje.
> Kojim? Odbijaju da dobrovoljno źalju decu u SUP na
> "informativne razgovore"? Ili odbijaju da priznaju znaŽaj i
> nauŽni doprinos
Kada bi u Beogradu postojao takav pokret otpora kakav postoji me¬u
▒iptarima ("Albanci, ▒iptari (alb. Shquipetare) su narod indoevropskog
porekla..." - Mala enciklopedija, Prosveta), SM bi pao kao zrela kruźka...
Pozdrav, B.
ex.yu.1085maksa,
>> Da, s tim źto je za njih Holan¬anin Dutch odnosno Hollandais
>> bez obzira na to da li Čivi u Holandiji ili ne.
I ovde vaČi isto.
Ne znam tvoj motiv, al' ja sam uporan zato źto ti pokuźavaź da
proturiź tezu da svi treba da ih zovemo ovako ili onako zato źto je,
po tvojoj liŽnoj, i nekoj poluzvaniŽnoj nedokumentovanoj proceni taj
izraz pogrdan. Da li to znaŽi da sada ja, kao pripadnik u svetu
medijski prokazane nacije pod imenom "Srbi", mogu da odem u UN i da
traČim da mene (i sve ostale Srbe) od sada po svetu umesto "Srbin"
zovu "kuco, maco, pile", poźto je izraz "Srbin", je l' te, metafora
zla, i kao takav, pogrdan, bez obzira na to źto mi sami sebe zovemo
tako?
ex.yu.1086bojt,
>> >> konstatuju kako je joź u dvadesetom veku ovde postojala
>> >> jasna svest o pripadanju jugoslovenskohj naciji...
>> Ja mislim (ovo je moje miźljenje, a ne neka nauŽno dokazana
>> teza) da je oseęaj jugoslovenstva bio mnogo zdraviji i
>> iskreniji u XIX veku (hint: ilirski pokret). Pa Žak se i HAZU
>> (osnovana 1866.) do Tugymana godina zvala JAZU !
Eto, onda bi konstatovali kako je "Joź u XIX veku..." ;)
ex.yu.1087bojt,
>> Jeste onakav kakav je, ali je uvek bio dobar satiriŽar!
▒to jeste jeste. Ima i ono:
"Dajem ostavku. Zbog bolesti. Ne moje. ▓enine. Ne moje."
ex.yu.1088budim,
> S jednom malom razlikom. Srbi su svoj deo Sarajeva uspesno
> odbranili na bojnom polju. Posle je to sve neko anulirao za
> "zelenim" stolom :(
Pa ne zove se badava "zeleni sto" ;>>
Pozdrav, B.
ex.yu.1089budim,
> Pa ovde poŽela i klasiŽna pisma podrźke grupe gra¬ana iz Donje
> Miholjice.
:))) Imaź neźto protiv? Pusti me da uČivam!
Pozdrav, B.
ex.yu.1090budim,
> braniti. Pre toga, dok je kao pilot u Herceg Novom otpakivao
> sanduke s municijom, nailazio je i na sanduke pune bombona sa
April '41. u Herzeg Novom? Pilot?
1. Hidroeskadrila? 11. Hidroeskadrila? 20. Hidroeskadrila? 21. Hidroeskadrila?
Jel' deda joź Čiv?
Pozdrav, B.
ex.yu.1091budim,
> Kako to da onda postoje katolici koji slave slavu?
>
> ps. Nemoj mi samo reęi da ne postoje... :)
Ja, priznajem, za takve nisam Žuo.
Pozdrav, B.
ex.yu.1092budim,
> To źto sam napisao se odnosilo na period pre i za vreme
> oslobodilaŽkih ratova Srbije protiv Turaka (tj. ustanaka), a ne
> sada na ovaj period.
Pa, i za vreme Kara¬or¬evog ustanka postojala je ideja da se Bosna diČe
na oruČje; u sastav ustaniŽke Srbije uźli su Jadar i Ra¬evina, koji su
spadali u Bosanski paźaluk.
Pozdrav, B.
ex.yu.1093kum.djole,
>> Tu odliku su stvorili "partizanski" filmovi a ne vojska sama.
Ma zar.. filmovi..? :)))
>> Odakle bi ti (ili ja) mogao nesto da znas o izgledu i ponasanju
>> te vojske?
O svaźta. :(
PriŽao mi deda. I njegov brat, i brat njegovog brata, i njegov stric
i ujak, i njegov sin i njihovi drugari i Čene njihovih drugara
kojima je ta bagra lupala 'ladne' pred celim selom..
Valjda je ostalo malo Čivih svedoka iz tog vremena..?
Ili su to moČda sve komunisti koji su asistirali Bulajięu..?
Statistike radi, filmove o tamanjenju Žetnika nisam gledao,
a ako sam ih i gledao sigurno ih se viźe ne seęam.
Joź malo statistike - uporedo sa udČbenikom Istorije,
komunistiŽkim Čivopisom "Hvatanje DraČe Mihajlovięa" Žitao sam
i "Poglede" i izme¬u crnog i belog odabrah ovo sivo koje pokupih
od gorepomenutih oŽevidaca koji su to vreme (jedva) preČiveli.
Sivo = Žetnike osu¬ujem, Žetniźtvo kao monarhistiŽki proizvod pozdravljam.
ex.yu.1094kum.djole,
>> S' obzirom na tadaźnje prilike u Crnoj Gori i na prilike u Srbiji, pre
>> je mogla Crna Gora da vrźi uticaj na ostale delove srpstva nego źto je
>> uticaj mogao da teŽe u suprotnom smeru...
Poźto je rasprava odmakla od oblasti koju sam potegao na poŽetku,
a ni ti ni ja nismo promenili/korigovali miźljenja, odustajem :)
jer bih u protivnom morao mnogo bolje da poznajem istoriju oba
naroda i drČavnosti.. MoČda jednog dana kada to pitanje bude
malo aktuelnije, a nadam se da ęe biti.
Pozdrav,
Kum..
ex.yu.1095kum.djole,
>> Mozes itekako.
Mnogo si dozvolio sebi na ovom mestu.
ex.yu.1096junior,
> Pa ono jeste da je (za sada) po pravopisu da se pridevi na -ski
> piźu malim slovom iako se sama imenica piźe velikim, ali nisam
> nikada prihvatio to pravilo. Nekako ne vidim ni jedno logiŽno
> objaźnjenje za tako neźto.
Onda na¬i logiŽno objaźnjenje i za pravilo da se negacija kod
glagola piźe odvojeno, a kod imenica zajedno..?
> Sve ono źto si u poruci naveo, koliko god da je istinito, se
> ipak deźavalo posle "balvana", Pakraca, PlitviŽkih jezera,
> Borova Sela i sliŽnih akcija. A dosta se raspravljalo ovde o
Ne. Deźavalo se bar istovremeno kad i to, a u perid pre tog neęu
da ulazim. Iako je odavno postojalo, veę pomenuto, urezivanje
źahovnice u klupe itd.
> Opet postoje dva perioda pre i posle "balvana". Ako govorimo o
> onom periodu pre, samo bih ukazao na stanje i ponaźanje naźe
> drČave prema Albancima i muslimanima u zadnjih nekoliko godina.
I zar to onda opravdava postupe hrvatske vlasti? Ne, to samo osu¬uje
naźe postupke. Ali Albanci su sasvim drugo pitanje i mnogo veęi
problem, nego źto je sad pitanje, veę bivźih, Srba iz Hrvatske i RSK.
ex.yu.1097junior,
> Nagradno pitanje: Koje je nacionalnosti bio Adolf.?
Eskim? Pingvin? ▒poret?
ex.yu.1098junior,
> Hmmm, pa tako dodjosmo do gotovo idealnog opravdanja za
> zapoŽinjanje bilo kog rata. Nije ni Žudo, dakle, źto smo se baź
> mi toga setili...
Da, otprilike tako.
Problem je, źto "mi" i "oni" nismo jedini na ovom svetu. Potrebno je
proceniti (ono źto je falilo ondaźnjoj vlasti) da li ęe se neko treęi
umeźati bilo na "naźoj", bilo na "njihovoj" strani. A poźto liŽno smatram
da zapoŽete stvari NIKAKO ne treba ostavljati nezavrźene, trebali smo da
okonŽamo ovaj rat pobedom, protiv stvarno mnoooogo slabijeg protivnika.
ex.yu.1099budim,
> MoČda jednog dana kada to pitanje bude malo aktuelnije, a nadam se da ęe
biti.
Neęe valjda!! U stvari, nadam se da ęe biti aktuelnije u smislu da ęe se
normalizovati odnosi Srbije i Crne Gore, kad sklonimo ove barabe i protuve
sa vlasti...
Pozdrav, Bojan
ex.yu.1100budim,
> PriŽao mi deda. I njegov brat, i brat njegovog brata, i njegov
> stric i ujak, i njegov sin i njihovi drugari i Čene njihovih
> drugara kojima je ta bagra lupala 'ladne' pred celim selom..
> Valjda je ostalo malo Čivih svedoka iz tog vremena..?
> Ili su to moČda sve komunisti koji su asistirali Bulajięu..?
Pojam "Žetnik" je me¬u Srbima (a i źire) poŽetkom WWII shvatan kao danas,
recimo, gerilac. U raznim krajevima bivźe KJ, kada bi neko odluŽio da ide u
źumu i bije se sa okupatorom, rekao bi za sebe da ide u Žetnike (generalno),
osim ako ne bi otiźao u partizane. «etnika je, recimo, bilo u Sloveniji,
i na dalmatinskim ostrvima.
Shodno tome, svuda u Srbiji 1941. i '42. javljali su se razni "ŽetniŽki odre-
di", jedinice nezavisne jedna od druge, sa svojim harambaźom koji je bio bog
i batina. Na drugoj strani, postojao je organizovan pokret (Jugoslovenska
vojska u otadČbini), sa Mihajlovięem na Želu, koji je bio sastavljen od ofici-
ra i podoficira bivźe vojske. Njihovo dejstvo je bilo ograniŽeno na srediźnje
delove Srbije (i dan danas u selima podno Ravne Gore funkcioniźe telefon sa
Čicama koje je on postavio; seljaci ga zovu "DraČin telefon").
Oni "slobodnjaci" su ubrzo postali smetnja, kompromitujuęi ceo pokret JVO.
Tako je 1942. po nare¬enju DM likvidiran vojvoda Kosta Peęanac, koji je u
jugoistoŽnoj Srbiji (obeęana zemlja za razne seoske bande) otvoreno sara¬ivao
sa nemaŽkim vlastima. I drugi nezavisni ŽetniŽki odredi su divanili po Srbiji
radeęi źta im je volja, podrČavani od nemaŽke uprave kojoj je bila potrebna
domaęa vojska na terenu.
Upravo te jedinice su terorisale narod (u nedostatku ozbiljnijeg oruČanog
otpora), formirajuęi sliku o Žetnicima kao raspojasanoj gomili koja ide okolo,
jede na tu¬ raŽun i maltretira ljude (uz pokoje ubistvo, da se zna ko je
gazda).
Kada je Tito 1944. krenuo na Srbiju, Mihajlovię je hteo da stavi pod
jedinstvenu komandu sve te jedinice (do tada je bio uglavnom koncentrisan na
Bosnu, Crnu Goru i delom ▒umadiju); to je uspelo samo na papiru. Kada su
jedinice NOVJ uźle u Srbiju, bande su listom prilazile jaŽem (t.j. partiza-
nima), nevoljne i nenaviknute na borbu... Me¬utim, Žekao ih je sremski front...
Dakle, treba jasno razdvojiti JVO od Žetnika (u globalu); bahatih i razuzdanih
je svakako bilo, ali realno gledajuęi, Mihajlovię je bio dovoljno pametan da,
suoŽen sa komunistiŽkom opasnoźęu, ne dozvoli sebi da bude odbaŽen od naroda
kao neko ko ga teroriźe i tlaŽi. Uostalom, poslednja oruČana formacija JVO, pod
komandom Srpka Medenice, je nestala sa ovih prostora tek 1956. godine! Nemoj
reęi da su iźli po selima, krkali gibanicu i źamarali ljude, i tako 11 godina
po zavrźetku rata...
Pozdrav, B.
ex.yu.1101budim,
> Mnogo si dozvolio sebi na ovom mestu.
Pa dobro, to je bane. ; evo, i ja sam veę navikao na njega a tu sam tek
pet dana...
Pozdrav, B.
ex.yu.1102sasa.m,
>->>> -> 6. obrati paČnju na insistiranje na simbolima
>->>> drČave, -> koji Žesto skreęu u kiŽ (ipak, nema
>->> tradicija); na ««««««««««««««««««««
>->> Ovo nisam shvatio.
>->
>-> Pa, hteo sam da kaČem da nema nekih drČavotvornih
>-> tradicija u srpskim narodu u Bosni. Zato se sve svodi na
>-> imitaciju nekadaźnje Srbije, źto Žesto ode u kiŽ.
Sad sam shvatio i slaČem se.
>-> crv sumnje "ko zna źta mi stvarno ovaj misli"...
Pa da, ali to ipak nije dovoljno jak razlog da se zapoŽne rat.
Pa oni ęe (sva 3 naroda/etniŽke grupe/źta god) i u svojim
etniŽkim sredinama imati isto to. ▒ta sledi -> rat izme¬u sebe samih?
>-> I te kako ęe da ih spreŽi. Seti se verbalnog delikta (pa
>-> joź na nacionalnoj osnovi); joź kad sam ja bio u vojsci
>-> (1988/89.) to je bio strah i trepet.
Pa ne mogu baź da se setim jer sam mlad (19,5 god) ali ako tako
kaČeź, ne vidim zaźto ti ne bih verovao. Ipak, ne verujem da bi
verbalni delikt mogao da ih spreŽi jer i ti koji su trebali da sprovode
taj zakon nisu bili Marsovci veę Srbi,Hrvati,muslimani.
>-> shvatilo se na źta ęe sve izaęi. ▒to se tiŽe
>-> veęine/manjine, dovoljno je pogledati rezultate izbora u
>-> Bosni.
Ma izbori su bili Žisto farsa, jer nisu bili fer, nisu postojale
alternativne stranke nacionalnim ili su namerno bile medijski zapostavljane,
od ljudi se oŽekivalo da glasaju za svoju nacionalnu stranku, jer bi ,zaboga,
u suprotnom bili "izdajnici". Izbori idu u stvari u paketu sa ratom i
ostalim nemilim doga¬ajima i nikako ne odslikavaju stvarno raspoloČenje ljudi.
>-> zli ljudi sa strane i poŽeli da se biju. Svakako da je
>-> bilo asistiranja sa strane, ali su se tukli sami Čitelji
>-> Bosna, izme¬u sebe (źto pobija tezu o ▒trumpfovima).
>-> Pa naravno da jesu plodno tlo! ▒to primitiviniji i
>-> zaostaliji, to je tlo plodnije! Tada je instinkt jaŽi od
>-> razuma, i moČe se prodati svaka ideja, uz malo
>-> umeźnosti.
Neęu da izvlaŽim niźta iz konteksta, ali vidim da priznajeź da su im
izvesne ideje bile "prodane" sa strane. Nisu Bosanci ▒trumpfovi ali nisu
ni Gargameli da sve sami smisle.
ex.yu.1103sasa.m,
>-> Bosna je "u planu" joź od XIX veka (zbog Žega su u
>-> nekoliko navrata izbijale krize u odnosima sa
>-> Austrougarskom). Joź su Kara¬or¬evi ustanici planirali
>-> da "diČu Bosnu na oruČje".
Ovo su nove Žinjenice za mene. Nisam znao da je u planu bilo i
prisajedinjenje Bosne Srbiji tj. njeno otimanje od Turske ili
Austrougarske. Pa,zaboga, oni (Srbijanci) su joź uvek bili u
vazalskom poloČaju u odn. na Tursku. Ajde dokumentuj ovo gore.
ex.yu.1104sasa.m,
>->>> Mada, danas vidim neke njegove poruke. Ponovo je dobio
>->>> pravo da pise, ili su to te stare poruke?
>->
>-> To pravo mi niko ne moze oduzeti.
MoČe ako prekrźiź Ugovor koji si dobrovoljno potpisao.
ex.yu.1105gerber,
YR>*> A mene STRA▒NO nervira onaj prelazak "d" u "t" ! Kome je to trebalo???
YR>*> I lepźe zvuŽi "u originalu!"
Ne znam, to je verovatno gradivo sa devetog semestra,
daj malo viźe informacija.
ex.yu.1106gerber,
YR>*> Naravno to ne znaci da cu im ikada dozvoliti da otcepe deo moje zemlje
YR>*> u kojoj su inace dobrodosli.
Da li to znaŽi da se odriŽemo prekodrinskih teritorija
ili da njima dozvoljavaź otcepljivanje?
ex.yu.1107gerber,
YR>*> red i da je sve to Britanija. Ili je u pitanju bila Irkinja britanske
YR>*> orijentacije i, gle Žuda, protestantske vere ;>
MoČe biti i jeste ;) Koliko se seęam, do pre neku godinu,
onih drugih je bilo samo oko 5%
ex.yu.1108gerber,
YR>*> Kad smo veę kod Engleza, ▒kota i sl. ne znam koliko znate o pobuni
YR>*> ▒kota protiv George-a III polovinom 18. veka. (175... god.) kad se
YR>*> kaznena ekspedicija crvenih mundira ponaźala k'o bosanski Srbi ;)
Misliź na 1745 i pobunu koju je Charles Edward Stuart poveo
radi povratka Stuarta na na tron? To je onda George II i bitka
kod Culloden-a.
George III je poznat (osim po svom ludilu) źto je izgubio
Ameriku i odbio da potpiźe Akt o KatoliŽkoj emancipaciji.
ex.yu.1109gerber,
YR>*> ă─> Neeee. Mislilo se na subjektivan oseęaj gra¬ana kao NajSrba.
YR>*>
YR>*> Pa kako moČeź da meriź subjektivan oseęaj ???????????
YR>*> to je neka nova skala za merenje... moČda imaź aparat ;)))
YR>*> ako je tako, daj i meni jedan, moČe dobro da mi do¬e ;)))
Samo sam pretpostavio da je o tome reŽ. A za pravo reźenje
i model aparata moraęeź ipak da se obratiź na user bane.
(batteries not included).
ex.yu.1110gerber,
YR>*> U mnogim stvarima se ne slazem s njim (u mnogo vise se slazem)
YR>*> ali, interesantno, ne videh jos nikoga da ga ARGUMENTOVANO osporava.
YR>*> Osim ako "sve su to gluposti" nije argument ;)
Kalajię i guposti? BoČe saŽuvaj. Glupost je ipak neźto
źto proizilazi iz neznanja, nedostatka kulture ili
prirodne ograniŽenosti. Kod Kalajięa moČe biti samo reŽi
o uro¬enom ili steŽenom imunitetu. «ovek je ipak potpuno
upuęen kako u istoriju tako i u filosofiju, umetnost i
verovatno joź par oblasti. Koje je uredno koristio da
bi izvrźio svoje zadatke po komunistiŽko-partijskoj liniji
dok je ista bila u modi i na vlasti. Posle pronaźao novog
gospodara kome je u sluČbu stavio svoje znanje i umeęe
i prepoznavanje svetske zavere. Svetska zavera je u oba
sluŽaja ista, s tim źto je samo prepoznavanje obojeno
drugom politiŽkom bojom.
ex.yu.1111gerber,
YR>*> Naźa vojska? Koja naźa vojska? Zar to ne bejahu bezobrazni pobunjeni
YR>*> Srbi, lezilebovięi i primitivci koji i ne mogu niźta da rade osim da
YR>*> loŽu, slu- źaju ŽetniŽke pesme, seku źumu (a balvane ostavljaju po
YR>*> putevima) i idu u hajduŽiju odbijajuęi posluźnost jednoj civilizovanoj
YR>*> dobronamernoj demo- kratskoj i gra¬anskoj hrvatskoj drČavi... Onako,
Hmm, ne znam, Žini mi se da ipak nisi do kraja savladao
"vickaste" i ciniŽne komentare. Ima tu źtofa, ali nije baź
ono pravo. Bolje ti ide sa istorijsko-filosofskog aspekta.
YR>*> bez razloga. U albanskom programu su sliŽne "gluposti", samo podre¬ene
YR>*> albanskom patriotizmu. Izvoli poslati svoje dete da źiri svoje znanje.
Ne znam da li si baź hteo to da kaČeź, moČda je bio propust
u brzini, ali si veoma taŽno pogodio da obe strane programe
prave prema trenutnim politiŽkim zahtevima. Koji u datom
trenutku odslikavaju "istorijsku distancu". Dakle, potpuno je
za oŽekivati da ako se veę vodi tihi rat izme¬u vlasti i
Albanskog stanovniźtva na Kosovu, ako je veę neko odluŽio
da Jugoslavija (iliti Srbija svejedno) kakvu ju je zamislio
veliki narodni osloboditelj Srba, otac nacije i njen mentalni
uzor, nije drČava u kojoj bi oni ostali kao takvoj, da takav
ne Čeli da mu dete uŽi tu¬e lagarije.
Ako veę treba bolje da uŽi sopstvene. Ali to si verovatno i
Čeleo da nam objasniź, obzirom da je to istorijska Žinjenica,
detaljno obra¬ivana na naźim fakultetima sa aspekta dijalektiŽkog
materijalizma. I obzirom da su se sliŽne takve lagarije uŽile na
ovim prostorima potpuno mi je jasna Čelja da to uŽi i podmladak.
YR>*> Kada bi u Beogradu postojao takav pokret otpora kakav postoji me¬u
YR>*> ▒iptarima ("Albanci, ▒iptari (alb. Shquipetare) su narod indoevropskog
YR>*> porekla..." - Mala enciklopedija, Prosveta), SM bi pao kao zrela
Kako ne postoji? Pa pun Beograd boraca za slobodu i Srpsku stvar,
koji su na Čalost, suviźe ozbiljno shvatili pojam ilegale,
pa su zbog potrebe tajnog rada zaboravili da isplivaju na svetlo
dana i krenu u borbu.
Alban Sveti, prvi Britanski muŽenik. Praznik 22 Jun.
Albanac, stanovnik ili poreklom iz Albanije.
English Laorousse, Longmans
ex.yu.1112gerber,
YR>*>> Nagradno pitanje: Koje je nacionalnosti bio Adolf.?
YR>*>
YR>*> Eskim? Pingvin? ▒poret?
Zamalo. ▓ao nam je. Viźe sreęe u iduęem izvlaŽenju.
ex.yu.1113basrak,
> " Dobro, saljem skenirani tekst (u prilogu)
>
> Tekst je mraŽno ciniŽan.
Ako ne traČim previźe, jel' moČe prevod?
ex.yu.1114basrak,
> da se pozabavite naźim pravima na Kosovu
> Sledi potpis 19 gra¬ana Srbije
> Albanske nacionalnosti.
" A zaźto se oni sami ne pozabave sopstvenim pravima? Zaźto ne iza¬u na
izbore i glasaju za svoje predstavnike, upiźu se u biraŽke spiskove,
pristanu da budu na popisu i tamo se izjasne kako sami Čele? Zaźto ne
pristanu na borbu u parlamentu kad im to pravo niko ne osporava? DapaŽe!
Pozivamo ih iz sveg srca da to Žine i uŽine. Zaźto ne pomognu sebi? Zaźto
ne pomognu Srbiji? "
Sledi potpis 15 gra¬ana Srbije
srpske nacionalnosti.
ex.yu.1115gerber,
YR>*> Pozivamo ih iz sveg srca da to Žine i uŽine. Zaźto ne pomognu sebi?
YR>*> Zaźto ne pomognu Srbiji? "
YR>*>
YR>*> Sledi potpis 15 gra¬ana
YR>*> Srbije srpske nacionalnosti
PoruŽili su da su duboko potreseni tvojom porukom otiźli
da uz "whiskey u saveznoj skupźtini" (kojim se kako Žuju uspeźno
prebro¬uju svi intelektualno nacionalistiŽki problemi koji
nnastaju usled dugotrajnog źkolovanja pod odvratnim komunistiŽkim
sistemom) razmisle i donesu program mera za pomoę Srbiji i
pojedinim njenim gra¬anima.
P.S. Opet nije to to, Žak je i źtofa manje.
ex.yu.1116magbet,
*-> Jedan divan i prosto neodoljiv niz smislena poruka...
*->
*-> Razmenite brojeve telefona pa se fino ispriŽajte i izŽaźęavajte koliko
*-> vam drago. Ja vas obojicu molim da nas ovde (ili, da piźem samo u svoje
*-> ime) poźtedite od ovakvih i sliŽnih poruka.
Ej Budim2, pre nego źto izvedeź zakljuŽke, proŽitaj malo poruke iz FORUM.15.
Ako ti se moji komentari ne svi¬aju, reźenje postoji. Kakvu nam ti to titulu
nosiź, kad si se upustio u sveopźtu recenziju...
Kada neko zna źta misle Arapi, Austrijanci i ostali crnci ;), kada ima
dokumente za veliku pljaŽku naroda od strane Ante Markovięa, i za razne
druge veleizdaje...
... a usput mu se povraęa kad Žuje suprotne argumente, kako ga obuzdati?
P.S. KoliŽina poruka i exec-a je posebna priŽa...
ex.yu.1117magbet,
*-> A jel igr'o DČemidČię?...
Treba naglasiti meko DČ :).
ex.yu.1118magbet,
*-> bane. po Žetvrti put dupli exec. 80 poruka. Crveni karton.
Nemoj, molom te. Postaęe dosadno :).
ex.yu.1119magbet,
*-> Kod Iraca se to nije desilo, Irci-protestanti nisu postali
*-> "Protestanti" po nacionalnosti.
Svakako, ali su se Brazilci i Argentinci bez komunizma odvojili od
matiŽne nacije...
Apropo "Komunizam je kriv za sve" teze, bez Čelje da isti branim,
mislim da neukusni antikomunizam nosi sa sobom veliku opasnost od
restauracije komunizma. Dakle, bude li se insistiralo na "U komuni-
stiŽkoj zemlji je sve komunistiŽko", vrlo je moguęe da ęe veęina
priglupog (izvin'te na izrazu) stanovniźtva, posegnuti za JUL-om
i sliŽnima iz sliŽnog razloga zbog koga su svojevremeno izme¬u SM-a
i Milana Panięa neodluŽni odabrali SM-a. Setimo se reŽenice "Miloźe-
vięevi psi...". Savetnici Milana Panięa su ga ube¬ivali da źto viźe
moČe izbegava, u svojim govorancijama, direktno pominjanje "Tate",
źto je on uglavnom i Žinio, sve dok pred sam kraj kampanje nije
postao previźe nervozan i nesmotren, zbog Žega je, ube¬en sam, i
izgubio :(((.
P.S. Al' ga raźirih ;). Sorry!
ex.yu.1120mastermind,
ă─> Bosna je "u planu" joź od XIX veka (zbog Žega su u nekoliko navrata
ă─> izbijale krize u odnosima sa Austrougarskom). Joź su Kara¬or¬evi ustanici
ă─> planirali da "diČu Bosnu na oruČje".
ali su se Obrenovięi, u zamenu za dozvolu da u¬u u Vardarku dolinu zvaniŽno
odrekli svih pretenzija na Bosnu... tako da mi,u stvari, nemamo nikakvih
prava na Bosnu.
MasterMind
ex.yu.1121oldtimer,
>>> A to je po tebi pogrdno? A da se malo prisetiź kako stanovnici
>>> Albanije zovu sami sebe ;)
>
> Koji je ovo krug? Peti?
> Meni se vrti u glavi od silnog rotiranja oko istih pitanja.
Ko ti je kriv źto voliź Forum :)) Meni se niźta ne vrti, u prvom sam
krugu, pitanje stoji, ako te mrzi da se ponavljaź, stavi pointer :)
ex.yu.1122ilazarevic,
> Naravno da imaju... oni su narod.
Pa to je upravo ono o Žemu se ovde priŽa :) Bane. i Budim u pre¬aźnjem
izdanju tvrde da to nije taŽno.
ex.yu.1123ilazarevic,
> Ja, priznajem, za takve nisam Žuo.
Albanci u okolini Ulcinja koja ja liŽno poznajem (sela KruŽe i Kruta) su
katolici kod kojih idemo na slavu svake godine.
ex.yu.1124ilazarevic,
> O cemu vi ljudi pricate? Ime verske zajednice se pise malim slovom,
> ime nacije velikim. Tu je sve jasno.
Sasvim je jasno. Do sada su Muslimani bili narod, i pisali su se velikim
slovom. Poźto se sada forsiraju Boźnjaci, neka su onda Boźnjaci narod
muslimanske veroispovesti.
ex.yu.1125ilazarevic,
> Osim sa Ircima, naravno. Samo toliko ;)
Irci nisu imali nikakvu znaŽajnu drČavu ni dinastiju u to doba, koliko sam ja
upoznat.
ex.yu.1126ilazarevic,
> ali, interesantno, ne videh jos nikoga da ga ARGUMENTOVANO osporava.
Interesantno, ja u njegovim izlaganjima ne videh ni jedan argument. Sem ako
je argument ono źto Kalajię izgovori Žvrstim glasom ;)
ex.yu.1127ilazarevic,
> Jedno od najsurovijih osvajanja u to vreme.
«itao sam ja o tome u Pekięevoj "Sentimentalnoj povesti Britanskog Carstva",
ali se ne seęam da je rekao neźto o surovosti. Svejedno, hvala na parŽetu
istorije :)
ex.yu.1128ilazarevic,
> Sada je sve jasno. Tipicna mrznja iz osvetoljublja. A da li si
> ti siguran da su njega ubili "cetnici" ili u to samo verujes?
> Znas, mnoge partizane koji nisu bili "na liniji" ili su jednostavno
> zbog necega bili antipaticni politickom komesaru su streljali vodovi
> KNOJ-a a posle ta zverstva pripisivana cetnicima.
Ne mrzim nikoga, mislim da sam to veę rekao. Siguran sam da su ga ubili
Žetnici, ali se zna da je njima neko javio gde se on nalazi. Da li je taj
neko bio sluŽajni posmatraŽ, ili ljubomorni partijski komesar, to veę ne
znam.
Ako je streljanje zverstvo, źta je ubijanje noČem tako źto se prereČe grkljan
(u narodu poznato kao "klanje")?
> Mozes itekako. Veoma strasno mrzis sve one koji se osecaju Srbima
> i jos se ponose time.
Ne mrzim Srbe. Nikako ne mogu da mrzim ceo jedan narod, kakav god on bio.
Teźko mi je da mrzim Žak i pojedinaŽne ljude.
ex.yu.1129ilazarevic,
> Odoh tamo. Malo cete biti mirni. Citamo se uskoro.
Pozdravi mi omiljenog doktora ;) Reci mu da navijam za njega u Hagu ;)
ex.yu.1130supers,
>> Ako je baź toliko zanimljiv, mogu da okaŽim neke njegove autentiŽne
>> izjave, koje dovoljno govore o liku i delu...
MoČe, ako su karakteristiŽne... Samo nemoj ono źto je veę bilo u zbirci
bisera koja je slana ovde...
ex.yu.1131supers,
>>>> Visegrada... Ili, na primer, Bijeljina, u gradu je bila
>>>> apsolutna muslimanska vecina, iako su sva okolna sela srpska.
>>
>> S jednom malom razlikom. Srbi su svoj deo Sarajeva uspesno
>> odbranili na bojnom polju. Posle je to sve neko anulirao za
>> "zelenim" stolom :(
Pa, zar je vojno pravo jedino pravo? Da li su manje prava na Čivot u
Bijeljini imali Muslimani źto su pukli od Arkana, pa i svi Srbi
iz Krajine koji su izgubili u blickrigu (u kombinaciji sa dogovorima
koji su pali za nekim stolom bez zelenog pokrivaŽa)? Hrvati bi mogli da
kaČu da su pravo na Krajinu ostvarili legitimno, vojnim putem (a i
kaČu...)
ex.yu.1132supers,
>>>> jednostavno svodenje religije u rang tradicije. Musliman
>>>> pravoslavac jeste protivurecno, ali se smatra prakticno
>> Bogami, i tebi moze da se desi da prevalis put od Travnika do
>> Viteza pesice ;)
:)))))
Interesantno, ja sam zaista peźaŽio iz Travnika, ali sreęom ne do Viteza
nego do jednog zaseoka iznad Turbeta, pod Vlaźięem... Naravno,
dobrovoljno, nije bilo nikakve frke zbog onih terminoloźkih problema
gore :) Izme¬u ostalog, nisam uoŽio niźta od one me¬unacionalne
nepoverljivosti koju ovde pripisuju bosanskom selu Žak i u to minulo
vreme "zajedniźtva", nego naprotiv :)
ex.yu.1133supers,
>> pokretu. Istina je nazalost sasvim drugacija. Partizani su sve do
>> ulaska Crvene armije na teritoriju uglavnom bezali od nemaca i
>> borili se uglavnom protivu "cetnika" (ustase bas nisu mnogo
>> dirali).
Ovo je besmislica. Najveęe partizanske slobodne teritorije su bile baź
na tlu tadaźnje EnDeHazije, poźto je teren bio najpovoljniji za gerilu.
Bihaęka Republika, Jajce, Vis... Toga nije bilo u Srbiji? A UČiŽka
republika? A gerila na Jastrepcu, Fruźkoj Gori, Kopaoniku...?
Te republike jesu trajale po 20 dana, ili najviźe izme¬u dve ofanzive,
doduźe. Pa? "Uglavnom su beČali od Nemaca". Pa neęe valjda da stoje u
mestu i Žekaju uniźtenje?
ex.yu.1134supers,
>>>> opet, sta cemo sa ustankom 1919.? Cinjenica je da nisu svi
>>>> blagonaklono prihatili ujedinjenje, i ne samo iz krugova
>>>> bliskih bivsoj dinastiji.
>> Cinjenica. Bilo je i "crvenih Hrvata"...
Tvrdiź da su svi Crnogorci koji su puźkom doŽekali ujedinjenje bili
prohrvatski raspoloČeni?
ex.yu.1135supers,
>> Mi nismo Siptare nikada zvali "Albanci". To je cinio samo drzavni
>> aparat one bivse drzave. Ja nikada nisam zeleo nikakav kontinuitet
>> s tom drzavom. A najmanje u takvim stvarima.
Na stranu sad to koliko je besmisleno osporiti kontinuitet sa SFRJ ako
ga 4 otcepljene republike Čele, a i dobijaju ga. Ispalo bi da su svi
naslednici Jugoslavije, osim onih koji su u njoj ostali...
Osnovni je red da postoji kontinuitet sa prethodnom drČavom, svi¬ala se
ona nama ili ne. Ne moČeź ti źtediźama da kaČeź da pare koje su uloČili u
vreme SRFJ, mrtve drČave nisu njihove (dobro, moČeź da ih tiho i lagano
opljaŽkaź). Ne moČeź ni da kaČeź da se period dok su Albanci bili
Albanci ne priznaje samo zato źto je to upotrebljavala vlast mrtve
drČave.
ex.yu.1136supers,
>> Nisi shvatio poentu pitanja. Da nacrtam. Da li je to bila vecina?
Moj je utisak da jeste. Svuda gde sam ja bio je sve bilo OK, i to ne
samo u odnosu prema meni kao gostu, nego i izme¬u svih meźtana, koliko
sam mogao da vidim. Rekoh ti pre par poruka, u jednoj selendri usred
centralne Bosne, kuęa gde sam bio je uvek bila puna raznih
nacionalnosti, na źta niko nije obraęao paČnju, samo se ja sada priseęam
imena koja nisam video proteklih nekoliko godina. Totalna idila na
bosanskom selu, mada neki kaČu da tu podozrivost i sumnjiŽenje nikada
nisu prestali.
ex.yu.1137supers,
>> A ne mislim da je vrlo pozitivna pojava. Dok je to bila ekonomska
>> unija bila je pozitivna, ali pokusaj ujedinjenja tradicionalnih
>> evropskih drzava u jednu "mega-drzavu" je besmislica. To vec lici
>> na americki "melting-pot". Mesanjem raznih kultura se ne dobija
Besmislica? To źto je kod njih neprijateljstvo izme¬u naroda koji su
viźestruko ratovali danas mnogo manje nego kod nas, gde svi govore istim
jezikom i jedni drugima su najveęi neprijatelji, to je tebi besmislica?
Ili moČda to źto kod njih voČnja od Pariza do Londona traje koliko i od
neke dalje prigradske beogradske opźtine do centra?
Treba razlikovati melting-pot od stupidne doktrine da si najjaŽi na
svetu i da je tvoj zadatak (tvoj nacionalni interes) da se meźaź drugima u
Čivot. Zbog prvog su mi Ameri simpatiŽni, a zbog drugog mrski u isto
vreme.
>> super-kultura nego papazjanija, da ne kazem sub-kultura.
▒ta ti imaź protiv subkulture? (joź od ranije imam utisak da na Sezu
mnogi zamiźljaju subkulturu kao neźto źto mu do¬e kao źund otprilike...)
>> ne treba mesati, treba im dozvoliti da se razijaju svaka za sebe
>> za opste dobro. Zdrava konkurencija.
Pa nisu kulture firme koje uvode mobilnu telefoniju, pa da traČiź zdravu
konkurenciju :) Uostalom, Evropljani proklamuju da ęe nastojati da
oŽuvaju lokalne posebnosti. Ne znam koliko ęe uspeti u tome, ali nije
tragedija ni neko hipotetiŽno stvaranje panevropske kulture... ▒irenje
teritorije ne mora da znaŽi i nestanak ideja :)
ex.yu.1138supers,
>> bio sam nekoliko puta u Mostaru. Znas to je nekada bio grad...
Da ne priŽam sad źta sam starom mostu poČeleo da mu se desi kad sam se
okliznuo 1987...
ex.yu.1139supers,
>> Prvo jedno pitanje. Sta je to "medjunarodna zajednica"? To jos
>> niko nije uspeo da mi objasni. Ne postoji medjunarodna ustanova
>> s tim nazivom ali se on uporno forsira.
Tu si u pravu. Me¬unarodna zajednica je uglavnom nakaradan naziv za skup
me¬unarodnih ustanova Žije su Žlanice veęina drČava sveta.
>>>> zemlje su clanice medunarodne zajednice i sa njom saraduju. To
────────
>> A , ako mislis na UN. Jedna tako beznacajna i bedna drzava kao
>> sto je Svajcarska nije njena clanica. I da vidis, Svajcarcima
>> zbog toga bas nista ne fali.
Poenta je u saradnji. ▒vajcarska nije Žlan UN, ali je kao i svaka
normalna zemlja potpisnik mnoźtva konvencija i Žlanica me¬unarodnih
organizacija, ili sa njima sara¬uje.
>> Ako se od jedne zemlje trazi da postupi protivno svome ustavu, to
>> je teska povreda suvereniteta.
Onda bi verovatno laka povreda suvereniteta bila kada se od zemlje traČi
da promeni neki svoj zakon ili propis, da bi se uskladila sa me¬unarodnim
normama i standardima. Normalna je pojava da zemlje uskla¬uju svoju
pravnu regulativu da bi udovoljile nekom zahtevu me¬unarodne institucije
sa kojom sara¬uju. Koja zemlja ne sara¬uje, rizikuje sankcije. A meni je
toga dosta.
>> Zasto ne bi relevantne strane bile i Francuska, Britanija a
>> pogotovu SAD? Zasto se i ponekom pilotu ne bi sudilo za "ratni
>> zlocin"? Uzgred, celo jedno muslimansko seoce je unisteno sa
Ja sam za. Veę sam se raspisao o svoj licemernosti Haźkog procesa, a za
izruŽenje naźih se zalaČem jednostavno zato źto drukŽije ne moČe, osim
ako neęemo opet glavom kroz zid. Treba voditi borbu za moguęe.
ex.yu.1140supers,
>> NeobiŽan moČda jeste, ali shvati ga kao izraz koji je veę duČe
>> vreme u upotrebi u narodu ( i narodnostima ;) ) pa je sasvim
>> opravdana njegova upotreba....
Narod rabi i bureKdČinicu, ęevaPdČinicu, ░em, rajfeźlus, pa opet to nije
dovoljan razlog da tako piźe i drČava ;)
ex.yu.1141supers,
>>> -> bilo i "komunistiŽko" Vreme) iskljuŽivo sebe nazivaju
>> ^^^^^^^^^^^^
>> ▒ta ovo znaŽi?
MoČda ti je promaklo, ali ovde smo Žuli, izme¬u ostalog, da je i Vreme
crvena novina...
ex.yu.1142supers,
>> Zaźto se onda, analogijom, ne bi moglo reęi da su (M)muslimani u
>> stvari Srbi muhamedanske vere?
Jel' beźe sa tvog usera doźlo ono da nacije, izme¬u ostalog, odre¬uje i
kolektivna svest? Ako za Srbe i Muslimane ne postoji svest o pripadnosti
zajedniŽkom nacionalnom korpusu, onda oni mogu biti isto samo u teoriji
(zajedniŽko poreklo) ali u praksi su trenutno jedan od najČeźęe
zakrvljenih parova nacija u svetu.
>> Sad, opet ęe neko da kaČe "on se ne oseęa Srbinom"; moČe on da se
>> oseęa kako hoęe, ali Srbin se ne postaje "po oseęaju", nego postoje
>> malo dublji koreni.
To źta je on poreklom moČe da registruje onaj ko tome pridaje znaŽaj,
ali ono źto ja ne volim je insistiranje na neŽijem poreklu. «emu
ignorisanje stvarnog stanja? Ako poveęa grupa pojedinaca deluje totalno
nezavisno od ostatka svoje prvobitne nacije (nemaju oseęanje zajedniŽkih
interesa, bratstva, potrebu da pomognu zemljaku i sve źto karakteriźe
ljude u okviru jedne nacije), praktiŽno je nova nacija.
ex.yu.1143supers,
>> «erŽil); to iskrcavanje su oŽekivali i Titovi partizani, i
>> partijska vrhuźka je planirala da se u tom sluŽaju savezniŽkim
>> jedinicama pruČi otpor! Toliko o tvrdnji da su se partizani borili
>> za oslobo¬enje, a ne i za komunizam...
Pa, nije ni bilo reŽi o tome kakve su sve bile kalkulacije partijske
vrhuźke, nego sa kojom namerom su poźli u partizane veęina ljudi koji su
to uŽinili. Da bi se borili protiv okupatora, a za to su evidentno imali
prilike. InaŽe, tokom celog rata je saradnja «erŽilovog establiźmenta i
Titovih partizana bila, źto kaČu, na nivoJu, za razliku od saradnje sa
DraČom...
ex.yu.1144supers,
>> linija (a za to Žetnici i postoje joź od poŽetka veka) "napadni
>> tiho i nestani", svakako da je za to koriźęen i noČ (u nedostatku
>> priguźivaŽa, koji su tada bili retki i kod mnogo jaŽih vojski).
Da, ali taj noČ je radio i na civilima. Kako to objasniti taktikom
"napadni tiho i nestani"? U borbu noČem protiv okupatora su potpadali i
komuisti (i oni nabe¬eni da su komunisti) kao i muslimanski civili u
istoŽnoj Bosni.
Odmah da zamolim da se suzdrČite replika o ustaźkim zloŽinima u
istoŽnoj Bosni, imam knjigu o tome i nema potrebe. Poenta je u tome da
je ŽetniŽki noČ bio viźe od zamene za priguźivaŽ u napadima na Nemce
(kojih je bilo manje nego napada na partizane).
ex.yu.1145dbambi,
=>> Naravno, vecinu u ustaskim jedinicama su cinili Hrvati i Muslimani,
=> ────────
=>
=> Vecinu??? A ko je bio u manjini? Srbi? Jevreji? Cigani? Mozda, samo su se
Izvestan broj su cinili Muslimani, imali su cak i jednu vecu formaciju
tzv. handzar - diviziju.
Bambi
ex.yu.1146dbambi,
=>> Ne mogu biti svi komunisti. Neko od njih je i naucnik.
=>
=> Svakako. Veliki broj izuzetnih istoricara je radio pod Titovim rezimom.
=> Nije im bilo lako, ali su iza njih ostali sjajni rezultati. Opet, naravno
=> da je bilo i onih drugih...
Nevezano za ovu poruku, koji faktori uticu na to da se neka vlast
naziva "rezim" ?Ova rec se vrlo cesto cuje u nasem javnom zivotu
a konotacija joj je uglavnom negativna (bar se mani tako cini).
Npr., ovu nasu zovu "rezim", onu u Americi zovu "administracija"
i nekim africkim zemljama popularan je naziv "hunta" itd.Uglavnom
kava treba da je vlast , pa da dobije neki od ovih zanimljivih
prideva.
Bambi
ex.yu.1147dbambi,
=> Problem je, sto "mi" i "oni" nismo jedini na ovom svetu. Potrebno je
=> proceniti (ono sto je falilo ondasnjoj vlasti) da li ce se neko treci
=> umesati bilo na "nasoj", bilo na "njihovoj" strani. A posto licno smatram
=> da zapocete stvari NIKAKO ne treba ostavljati nezavrsene, trebali smo da
=> okoncamo ovaj rat pobedom, protiv stvarno mnoooogo slabijeg protivnika.
Kako bi tacno trebala da izgleda "pobeda" Srba nad Hrvatima ili, bolje
receno sta su Srbi '91 propustili da urade a dovelo bi do "pobede"?Pa zar
se nije jos tada smatralo da ono sto se do tad uradilo upravo "pobeda"
(koja ce biti u prah satrta samo par godina kasnije).Sta bi u Hrvatskoj
znacilo "zavrsena stvar" (nadam se da ne mislis na "pola pobijeno" i
"poravnat Zagreb")?Da li bi "zavrsena stvar" garantovala da u Hrvatskoj
(kolikogod ona mala bila) ne bi narasle revansisticke ambicije sto bi
nesumljivo dovelo do novog rata sa znatno neizvesnijim ishodom ?
Bambi
ex.yu.1148dbambi,
=>> Dobro, malo sam preterao... sesta!
=>
=> (da ne ulazimo ni u ovu tvrdnju ;) )
=>
=> Vazduhoplovstvo Kraljevine SHS je jedno vreme bilo 4. (cetvrto) po snazi
=> u svetu.
Da li je bilo cetvrto na onu albansku foru :Treci po snazi ima 1000 aviona
mi imamo 20, svi ostali imaju manje i od nas, dakle mi smo cetvrti po
snazi :))))
Bambi
ex.yu.1149dbambi,
=> Nece valjda!! U stvari, nadam se da ce biti aktuelnije u smislu da ce se
=> normalizovati odnosi Srbije i Crne Gore, kad sklonimo ove barabe i protuve
=> sa vlasti...
Mozda ce zvucati paradoksalno, alli upravo sadasnja vlast u Crnoj Gori
obezbedjuje kakve-takve Srpsko-Crnogorske odnose, koji funkcionisu u
sadasnjim uslovima Oni su zapravo neko srednje resenje u tim odnosima
koje mozda nije samo po sebi i najbolje, ali svakako daje najbolje
rezultate u sadasnjim okolnostima.Druge ponudjene opcije za Crnu Goru
su politicke ideje olicene u g.Perovicu i na drugoj strani u radikalima.
Prvi bi hteo od Srbije sto nezavisniju CG, a drugi toliki stepen srastanja
da se izbrise svaka posebnost Crnogoraca u odnosu na Srbe.Cini mi se
da nijedno od ta dva resenja nije "ono pravo" za buducnost odnosa
Srbije i CG.
Bambi
ex.yu.1150dbambi,
=> S jednom malom razlikom. Srbi su svoj deo Sarajeva uspesno
=> odbranili na bojnom polju. Posle je to sve neko anulirao za
=> "zelenim" stolom :(
Upravo se (nesto pre "zelenog stola"), spremao "uspesan vojni
pohod", za ulazak u Hrvatski i Muslimanski deo, Banjaluke,
Prijedora i drugih gradova, koji su sada pod Srpskom kontrolom
pa je "neko" to za zelenim stolom zaustavio.Predaja srpskog dela
Sarajeva se moze smatrati za podnosljiv kompromis, jer, zapitajmo
se ako se ne bi dalo to, sta drugo je bilo preporucljivije dati ?
Napominjem da Srbi uopste nisu bili u situaciji da diktiraju uslove
(nisu ni druge dve strane, ali dobro sad)
Bambi
ex.yu.1151dbambi,
=> Nikada nije trazena "Jugoslavija pod dominacijom Srba". Trazeno
=> je da u vecu naroda savezne skupstine ostane jednak broj poslanika
=> iz svake republike, ali da u opstepolitickom vecu (valjda se tako
=> zvalo tada) proporcionalna zastupljenost, cime bi Srbija imala
=> najvise poslanika, ali samo u jednom vecu skupstine. Uostalom,
=> tako je to regulisano u SVIM normalnim drzavama. Zasto bi to
=> znacilo "dominaciju" nije mi jasno.
=>
Tacno je da je princip "jedan covek , jedan glas" jedan od
vrhunskih demokratskih principa, ali je isto tako tacno da
da njegovo bezobzirno "guranje" u visenacinalnoj zemlji
u kojoj su porasle nacionalne tenzije ne moze doneti nista
dobro.Kada ta ideja nije uspela, ljudi koji su je se dosetili
su mogli da zakljuce da nista nisu uradili kako su zamislili
jedino su dolili jos ulja na vec dobro gorecu vatru.Dakle
svakako je da smo trebali imati vece gradjana birano po
proporcionalnom sistemu, ali je to trbalo uraditi nekih
"normalnijih" godina, a nikako krajem 80-tih, jer je to
tad bila politicka bomba.
Bambi
ex.yu.1152dbambi,
=> Nazalost Evropska unija nema nikakve sanse da "sredi Amere".
=> A ne mislim da je vrlo pozitivna pojava. Dok je to bila ekonomska
=> unija bila je pozitivna, ali pokusaj ujedinjenja tradicionalnih
=> evropskih drzava u jednu "mega-drzavu" je besmislica. To vec lici
=> na americki "melting-pot". Mesanjem raznih kultura se ne dobija
=> super-kultura nego papazjanija, da ne kazem sub-kultura. Kulture
=> ne treba mesati, treba im dozvoliti da se razijaju svaka za sebe
=> za opste dobro. Zdrava konkurencija.
Napravljene su citave studije o tome kako bi trebalo da izgleda
EU u buducnosti i ne stice se utisak da ce biti nesto preterano
slicno USA.Naprotiv cela operacija je vrlo pazljivo prostudirana
sa ciljem da se postigne sto veca privredna, vojna i tehnoloska
snaga a da se upravo ocuvaju posebnosti svake clanice do maksimalno
moguce tacke.To ujedinjavanje ne protice kao on Jugoslovenska '18
i '45, vec svako ko ulazi mora to jasno da kaze i savrseno mu je
poznato sta moze da ocekuje i sta ce od njega biti trazeno.
Bambi
ex.yu.1153dbambi,
=> A , ako mislis na UN. Jedna tako beznacajna i bedna drzava kao
=> sto je Svajcarska nije njena clanica. I da vidis, Svajcarcima
=> zbog toga bas nista ne fali.
Svajcarska zaista nije clan UN, ali je to bukvalno samo formalnost
proistekla iz zelje S. da ne bude formalno clan nijedne politicke
organizacije.I ako nije formalni clan S. je vrlo aktivna u svim
telima i organizacijama koji deluju u okviru UN, a jedan je od vecih
donatora programa UN (posebno UNICEF-a)
=>>> Kada zemlja treba da prilagodi svoje norme zahtevima
=>>> medunarodne zajednice, a ako ti isti zahtevi obavezuju i druge
=>>> relevantne strane (Hrvatsku i BiH, u ovom slucaju), onda nema
=>>> govora o teskoj povredi suvereniteta. To se ne moze porediti
=>>> sa situacijom kada jedna zemlja ispunjava ultimatum druge.
=>
=> Ako se od jedne zemlje trazi da postupi protivno svome ustavu, to
=> je teska povreda suvereniteta.
Ako se zahtev toj zemlji bazira na medjunarodnim normama, koje je
ta zemlja prihvatila ili ima zelju da ih prihvati, onda nema govora
o povredi suvereniteta.Ako se ustav zemlje i odredjena medjunarodna
norma kose (a zemlja je prihvatila tu normu) onda je duzna promeniti
ustav ili odbiti postovanje medjunarodne norme (sa svim posledicama koje
to nosi)
Bambi
ex.yu.1154dbambi,
=>>> E pa i Hrvati su po tvom rezonu uspostavljali "pravnu drzavu".
=>
=> Jedino sto teritorija bivse RSK nikada nije bila deo Hrvatske
Ali nikada nije bila ni deo Srbije, a posebno nikada nije
bila bilo kakva srpska drzavna tvorevina.Pojmovi "nikada"
i "oduvek" , pokazuje se to, nemaju preteranog smisla
politici i medjudrzavnim odnosima.
Bambi
ex.yu.1155kenza,
(;> Opravdanja za ubijanje komunista (koji su tada jos uvek u programu
.....
(;> ima vise nego opravdanja za ubijanje SRPSKIH PATRIOTA (ne samo cetnika)
Opravdanja za ubijanje bilo koga ne postoje.
ex.yu.1156kenza,
(;> A za tu vlast je glasala VECINA hrvatskog naroda. Namestaljka?
(;> Ili vecina misli upravo ono sto je vlast u toku predizborne
Vecina Srpskog naroda je glasala za SPS. Namestaljka?
Razlike li drasticne !
ex.yu.1157gerber,
YR>*> Naravno da greźiź. Ne znam odakle ti uopźte ovakav utisak.
Hmm, da. I nisi. ▒to se dalo dokumentovati:
* * * *
> Ali ispostavilo se da je od ideje do realizacije ista prerasla
> u sosptvenu suprotnost. Pa se opravdano sumnja da je ratna
> opcija bila ono pravo.
Naravno da NIJE bilo ono pravo. Koliko sam mogao da proŽitam i
pokapiram, u to NIKO NA SEZAMU i ne sumnja.
Mislim, a i tada sam mislio, da je reźenje jedino u masovnim
preselenjima stanovniźtva (kao onomad u Indiji) i dogovoru o granicam
da bi one bilo źto kompaktnije. To je bilo najbolje za obe strane. Al
ne i za vladajuęe krugove obe strane, niti za odre¬ene krugove u
inostranstvu koji su namakli lepu "gomilicu" para od ovog rata,
uostalom kao i malopre spomenuti krugovi u "naźoj" zemlji.
Mnogima je ovaj rat bio potreban.
* * * *
Dakle, potpuno precizan stav, koji je stvarno mimo oruČane opcije.
Ali, Žemu onda:
YR>*> Ono na Žemu ja insistiram je da *ja* nikako ne mogu da osudim one koji
YR>*> su uzeli oruČje u ruke. DapaŽe, potpuno razumem njihove razloge. To źto
Znao sam da je neźto sliŽno. Jeste da nisi za ratnu opciju,
ali u isto vreme opravdavaź podizanje na oruČje, źto se isto
dalo videti:
* * * *
> 1. Srbi su tih godina uvideli da im u takvoj Hrvatskoj nema
> Čivota, i reźili su neźto da preduzmu. Po meni, ispravno.
>
> 2. NaŽin na koji su reźili da odreaguju je, sada oŽigledno,
> potpuno pogreźan.
>
> Ove dve stavke ne treba meźati, niti dokazivanjem ogromnosti
> promaźaja reakcije (2) dovoditi u pitanje njenu neophodnost
> (1).
Nikako da se izrazim tako jasno, a koncizno. ;)
* * * *
Eto zbog Žega sam pomislio to źto sam pomislio. Malo je teźko
uvek razluŽiti gde prelazi "razumevanje" u podrČavanje.
YR>*> A glede toliko pominjanog "izgovora", joź jednom, a nadam se i
YR>*> poslednji put - Niko Čiv me ne moČe uveriti da je opravdano da se
YR>*> "neko" prema jednoj grupi ljudi odnosi manje-viźe isto kao i prema
YR>*> drugoj grupi bez obzira źto su udaljeni Žak i stotinama kilometara i
YR>*> nemaju niźta zajedniŽko (sem to źto su Srbi)... Tu nikakav, ali *baź*
YR>*> nikakav, izgovor ne pomaČe. Da je pravde i demokratije, naravno... A
YR>*> koliko je ima to i sami vidimo, na Čalost i oseęamo.
YR>*> Zaista ne razumem kako *tu* opravdanost moČe neko da razume?
A ko opravdava? Vidim da ęemo obojica morati da ispiźemo
sve ono źto smo jedan drugome veę rekli. A svodi se na to
da je ovaj svet pun nepravdi i raznih zala. Te su stoga
zasigurno necelishodne i po neki put, kao źto se vidi,
dovode do straviŽnih posledica, radnje koje drugoj strani
daju formalno opravdanje za sprovo¬enje svoje zamisli.
Jedno je kad se nema nikakav drugi izbor, ali ako se ima..
I tu nema źta da se mnogo razmiźlja. Ako si naveo sve
elemente psihiŽkog stanja Hrvatske vlasti i proseŽnog
Hrvata u vremenu pobede HDZ-a, onda je jasno da ęe bilo
kakva masovna akcija bilo kojih Srba da izazove represiju
prema svima. Kao źto se bilo kakvo delovanje HDZ-a i Hrvata
u Hrvatskoj vrźilo uticaj i ogledalo u stavu i ponaźanju prema
Hrvatima u Srbiji. I o tome se veę govorilo. A źto bi ti sada da
se kada se o tome priŽa pravi jasna distinkcija ko je koji
Srbin, pa to je ipak samo stvar formalne prirode. Ko je stradao
stradao je, a ti bi sada da ja znam procente Srba po gradovima
koji su bili protiv "najgore opcije". Ajde u redu da je sada
ono vreme kada je "najgora opcija" tek zapoŽinjala, onda bi
mi takav stav bi jasan. Ali sada, kada je zavrźena kako je
zavrźena, pa.. Bięe verovatno za koju godinu objavljeno
neko delo koje ęe detaljno u procentima da navede ko je i
koliko bio za koje ratno ili politiŽko reźenje.
A kad smo kod toga, ne znam kako je taŽno stajalo sa Srbima
u Hrvatskoj koji nisu bili za pomenutu opciju, ali je ovde po
Srbiji takav broj u jednom trenutku bio zanemarljiv. Mada su
verovatno veę sebe ubedili da i nisu bili baź za ono źto su
priŽali (i podrČavali svoje idole), osim onih koji se spremaju
za rat do kraja veŽnosti.
ex.yu.1158mastermind,
ă─> Samo sam pretpostavio da je o tome reŽ. A za pravo reźenje
ă─> i model aparata moraęeź ipak da se obratiź na user bane.
ă─> (batteries not included).
źto bane.tu ? pa ne treba meni aparat za kasapljenje riba... ;)))))))
MasterMind
ex.yu.1159mastermind,
Subj : the stavovi ....
Mislim da nema smisla viźe rapravljati o nekim stvarima... dovoljno
se raspravljalo, i red je da svako napiźe svoje stavove, i da se
diskusije zavrźe...
(1) Crnogorci.. Narod ?
Crnogorci jesu narod. Imaju svoju kulturu, svoju istoriju, i
oseęaj nacionalne pripadnosti...oni su Srbi isto toliko koliko su
Srbi Rusi.
(2) Hey,▒iptaru ... vre¬a li te to ?
▒iptar nebi trebalo da bude uvredljiv naziv za źiptare...
jednostavno, to im je " narodsko " ime....oni sami sebe sliŽno
zovu, a postoje i sluŽajevi "na zapadu" da se menja ime
manjinama...
(3) On nije Srbin... on sam Musliman ?!
muslimani su verska zajednica, i Boźnjaci nikako ne mogu zvaniŽno
biti nazvani "Muslimanima". A narod moČe da iz zove i "marsovci"
ako hoęe...
eto, toliko od mene.... ajde sad vi, pa da zavrźimo raspravu po ovim
pitanjima...
MasterMind
ex.yu.1160kum.djole,
>> Uostalom, poslednja oruČana formacija JVO, pod komandom Srpka Medenice,
>> je nestala sa ovih prostora tek 1956. godine!
>> Nemoj reęi da su iźli po selima, krkali
>> gibanicu i źamarali ljude, i tako 11 godina po zavrźetku rata...
Neęu ti reęi. :)
Reęi ęu ti samo da nisam toliki duduk da bi mi ti u pet ekrana otpisivao
reply na jedan _liŽni stav_ i drČao lekciju o osnivanju ŽetniŽkog pokreta,
DraČinim idejama, eliminacijama neposluźnih 'ajduka i harambaźa..
Rekoh, Žitao sam.
Odluka o 'nemirisanju' i jednih i drugih (na neki naŽin) je samo moja.
ex.yu.1161kum.djole,
>> Toliko o tvrdnji da su se partizani borili za oslobo¬enje, a ne i za
>> komunizam...
Reko' li ja 's poŽetka rata' ili 'baź od 1943. godine!'..?
Mnogi su iźli u źumu da bi odbranili svoj narod od okupatora.
U Žetnike ili u partizane, tad je izbor bio umnogome nevaČan.
Kupe Žetnici, kupe partizani, pa kuj kome dopadne..
Neko je svoje 'slavno vojevanje' kasnije (zlo)upotrebio za sticanje
trajne vlasti nad narodom pod nekom joź nedoČivljenom, al' bogati,
uspeźnom! ideologijom ;) a neko po budČacima kao veŽiti nevoljnik
nepriznajuęi poraz koji je sam sebi naneo..
ex.yu.1162kum.djole,
>> Neęe valjda!! U stvari, nadam se da ęe biti aktuelnije u smislu da ęe se
>> normalizovati odnosi Srbije i Crne Gore, kad sklonimo ove barabe i protuve
>> sa vlasti...
Apsolutno.
Ali ja upravo podrČavam normalizovanje odnosa Srbije i Crne Gore
kao nezavisnih drČava.. znaź ono, ambasada, pasoźi.. itd.. ;)
ex.yu.1163sasa.m,
>->> ->>> Mada, danas vidim neke njegove poruke. Ponovo je
>->> dobio ->>> pravo da pise, ili su to te stare poruke?
>->> ->
>->> -> To pravo mi niko ne moze oduzeti.
>->
>-> MoČe ako prekrźiź Ugovor koji si dobrovoljno potpisao.
Htedoh reęi na koji si dobrovoljno pristao.
ex.yu.1164novim,
" Ako ne traČim previźe, jel' moČe prevod?
Evo, improvizovan. brz prevod:
"
Olivije Delakretaz, predsednik vodoaźke Lige
Pravno-knjiČevna hronika: Osuda Vladimira D.
Romanski Sud najviźe instance doneo je presudu u sluŽaju "svi protiv
Vladimira Dimitrijevięa". Sudija Plasmol, predsednik, tuČilac i
branilac, odluŽno je vodio rasprave. Najpre je poŽeo postavivźi kljuŽne
taŽke, obaveźtavajuęi porotu da mu se buduęi osu¬enik gadi. Neka ta
beskompromisna iskrenost nadahne naźe mlade, Čeljne vrline! ▒to se
optuČenog tiŽe, on je priznao svoje srpsko poreklo sa cinizom od kojeg
se jeČi koČa, zatim se povukao u arogantnu laČnu hladnoęu, koja je bila
u suprotnosti sa smirenom uzviźenoźęu predsednika.
OptuČba je bila jedna od najizriŽitijih: optuČeni je drČao stranu u
sukobu koji pravi pustoź pred vratima demokratskog Zapada, i to ne
Bosni, kao źto je preporuŽio _Romanski savez intelektualaca za
moralnost_, nego Srbiji, pod jadnim izgovorom da je to njegova zemlja,
iako je ta "zemlja" odre¬ena kao "po sebi izopaŽena nacija" od strane
pomenutog Saveza. Nimalo veźta kamuflaČa u ▒vajcarskoj, osvedoŽenoj
demokratiji koja ga je primila i dozvolila mu da se slobodno bavi svojim
sumnjivim aktivnostima. «uvaj guju u nedrima...
Ostaje da u buduęnosti budemo mnogo obazriviji. Mi se, razume se,
protivimo bilo kakvoj cenzuri, ali ovde nije reŽ o cenzuri. Jednostavno
treba hitno spreŽiti moguęnost da bilo ko moČe da źtampa bilo źta. To je
obaveza svakog gra¬anina svesnog da ęe XXI vek biti etiŽan ili ga neęe
ni biti.
Ne prezajuęi ni od Žega, optuČeni se "pohvalio" da je objavio viźe
stotina dela źvajcarskih autora. To je nizak manevar u nameri da mu
sudija bude blagonaklon po osnovi njegovih nacionalistiŽkih predrasuda,
ali navodnih! Taj pokuźaj je potpuno propao. ▒taviźe, Čigoźuęi navodni
patriotizam optuČenog, sudija Plasmol je od njega traČio da nevede neki
primer od tolikih uglednih romanskih intelektualaca, koji se odupiru
potpunom gubitku korenova iz brige da se otvore prema drugim nacijama.
Beskrupulozno zloupotrebljavajuęi pravo na reŽ koje jedna, po naźem
miźljenju previźe blaga pravda ostavlja optuČenima, Dimitrijevię se
tako¬e pozova na "Žinjenicu" da katalog viźe od dve i po hiljade
naslova, koje je objavio L'aČ d'om, a koji potiŽu od autora
najrazliŽitijih politiŽkih i filozofskih usmerenja, Žesto Žak i suprotna
njegovim sopstvenim uverenjima, dokazuje viźe nego dobro njegovu
otvorenost i univerzalnost. Ovaj argument je previźe puta ponovljen da
bi bio naivan! "Gde su te stotine autora, pisaca, koje vi navodno
objavljujete?", odvratio je predsednik pokazujuęi na skoro prazna mesta
u saliu onih koji ga podrČavaju. To je bilo pravo pitanje.
"Koga vi mislite da prevarite? - nastavio je predsedavajuęi rasprave,
svakako veoma iznerviran tog dana; opźte je poznato da su knjige L'aČ
d'oma samo fasada za vaźu politiŽku propagandistiŽku aktivnost. Neka
dokaz za to bude to źto je veęina vaźih pisaca bila nepoznata pre nego
źto ste ih vi objavili".
"Ali to upravo i jeste jedna od uloga L'aČ d'oma, da publiku upozna sa
piscima osu¬enima na ęutnju, kao źto smo to uŽinili sa brojnim
sklonjenim autorima pod sovjetskim reČimom", naźao je za shodno da
odgovori "izdavaŽ", provocirajuęi i previźe. Ta demonstracija primarnog
antikomunizma, ta aluzija na biblioteku "Slavica", Žije samo ime
dovoljno ukazuje na nacionalnu perspektivu, izbacila je iz takta
predsednika pa su mnogi posmatraŽi smstrali da ima previźe strpljenja
(na to ęemo se vratiti u jednom od sledeęih Žlanaka). "Umuknite!
Uostalom, optuČbe protiv vas su previźe teźke a da bi dokazi uopźte i
bili potrebni!" Trebalo je da mu se to kaČe. SluŽaj je bio jasan. A osim
toga nam je, na sreęu, bilo jasno i svedoŽenje mnogih konkurentskih
izdavaŽa, bivźih njegovih prijatelja i nekoliko genijalnih ali
neobjavljenih autora.
Kao źto se i predvi¬alo, Dimitrijevię je osu¬en na me¬unarodni gubitak
Žasti, i na pet godina rasrbljivanja u polihumanistiŽkom vaspitno-
popravnom centru. Brza, moralna, taŽna pravda, pa premo tome i bez prava
na Čalbu. UdČbenici istorije ęe reęi da smo Romandija i ja liŽno bili u
pravu.
"
-----
Vladimir Dimitrijevię je emigrirao u ▒vajcarsku joź pre par decenija,
tamo osnovao izdavaŽku kuęu L'aČ d'om (L'Age d'Homme), i na francuskom
objavio stotine knjiga, francuskih, ruskih i ostalih autora. Spada u
znaŽajnije francuske izdavaŽe.
ex.yu.1165supers,
>> Eto, Žovek ispade Žlan nekog kruČoka kada kaČe neźto źto ne
>> odgovara doajenima "Pokreta za zaźtitu Srba od Srba".
Svi smo mi, delovi nekih kruČoka, s tim źto oni ne moraju biti
ni zatvoreni, ni mraŽni, ni "nenarodni"... Ja mogu samo da Čalim ako mi
poruka deluje kao da sam imao na umu negativno znaŽenje tog pojma, ali
to mi zaista nije bila namera.
ex.yu.1166supers,
>> U tome i jeste poenta! A kad je Kobi iznad glave preleteo He-111,
>> setio se da diČe ustanak u Srbiji... Pa źta koźta da koźta (a ne
>> koźta ga niźta).
Pa jasno... Niko i nije porekao da su komunisti stupili u oruČanu borbu
kad su pomislili da ęe Koba za dve nedelje biti pred Berlinom. Pa da
drug Koba ne bude nezadovoljan kada stigne pred YU granice...
ex.yu.1167supers,
>> Austrougarske. Pa,zaboga, oni (Srbijanci) su joź uvek bili u
>> vazalskom poloČaju u odn. na Tursku. Ajde dokumentuj ovo gore.
Razlika u pristupu izme¬u Kara¬or¬a i Miloźa Obrenovięa. Kara¬or¬ev
ustanak je posledica dizanja kuke i motike na ozloglaźene dahije, a
sultanu su u prvi mah ostali verni. No, ubrzo je to preraslo u rat za
oslobo¬enje. Miloź je, naprotiv, krenuo kao ustanik, a zatim prihvatio
tursku vrhovnu vlast.
ex.yu.1168supers,
>> Ne znam tvoj motiv, al' ja sam uporan zato źto ti pokuźavaź da
>> proturiź tezu da svi treba da ih zovemo ovako ili onako zato źto
>> je, po tvojoj liŽnoj, i nekoj poluzvaniŽnoj nedokumentovanoj
>> proceni taj izraz pogrdan.
Izneo sam sve svoje razloge, ne radi se samo o mojim slobodoumnim
procenama nego o vrlo jasnim konotacijama koje bi u ovom sluŽaju imao
prelazak tog izraza iz poluzvaniŽne u zvaniŽnu upotrebu. Ali, poźto
vidim da neęemo daleko dogurati, a i auditorijum je umoran, stavljam taŽku.
ex.yu.1169budim,
>> -> crv sumnje "ko zna źta mi stvarno ovaj misli"...
>
> Pa da, ali to ipak nije dovoljno jak razlog da se zapoŽne rat.
> Pa oni ęe (sva 3 naroda/etniŽke grupe/źta god) i u svojim
> etniŽkim sredinama imati isto to. ▒ta sledi -> rat izme¬u sebe
> samih?
:) Ne, nego po starom srpskom obiŽaju (a svi oni su, jel da, Srbi ;> ),
sekira pa udri komźiju.
> Ma izbori su bili Žisto farsa, jer nisu bili fer, nisu
> postojale alternativne stranke nacionalnim ili su namerno bile
> medijski zapostavljane,
Postojali su (i nije bila medijski zapostavljena; naprotiv) i Reformisti.
Kako beźe pun naziv stranke?
> Neęu da izvlaŽim niźta iz konteksta, ali vidim da priznajeź da
> su im izvesne ideje bile "prodane" sa strane. Nisu Bosanci
> ▒trumpfovi ali nisu
Ja mislim da su ih uveravanja sa strane samo okuraČila da urade ono źta su
uradili. Verujem da su "tapźanja po ramenu" iz Srbije i Hrvatske bila ono
zrno koje je preteglo i uŽinilo da Srbi i Hrvati (t.j. njihove vo¬e u Bosni)
pomisle da je kucnuo Žas... Jedino ne znam źta je Alija mislio kada je reźio
da ide na nezavisnu, unitarnu Bosnu... Pa, samo bi budala pomislila, u tre-
nutku kada je to Žinjeno, da takva odluka ne vodi u rat. MoČda svesna Črtva?
Ko zna...
Pozdrav, B.
ex.yu.1170budim,
> Hmm, ne znam, Žini mi se da ipak nisi do kraja savladao
> "vickaste" i ciniŽne komentare. Ima tu źtofa, ali nije baź
> ono pravo. Bolje ti ide sa istorijsko-filosofskog aspekta.
Pa, poźto insistiraź, pobrinuęu se da u buduęnosti popravim svoj nastup
na polju "vickastih" i ciniŽnih komentara.
> Ne znam da li si baź hteo to da kaČeź, moČda je bio propust
> u brzini, ali si veoma taŽno pogodio da obe strane programe
> prave prema trenutnim politiŽkim zahtevima.
Nije bio propust u brzini; evo, priznajem da obe strane źkolske programe
prave prema trenutnim politiŽkim zahtevima.
> Dakle, potpuno je
> za oŽekivati da ako se veę vodi tihi rat izme¬u vlasti i
> Albanskog stanovniźtva na Kosovu, ako je veę neko odluŽio
> da Jugoslavija (iliti Srbija svejedno) kakvu ju je zamislio
> veliki narodni osloboditelj Srba, otac nacije i njen mentalni
> uzor, nije drČava u kojoj bi oni ostali kao takvoj, da takav
> ne Čeli da mu dete uŽi tu¬e lagarije.
> Ako veę treba bolje da uŽi sopstvene.
▒to se, naravno, sasvim lepo slaČe sa tvojom izjavom da bi pre poslao
svoje dete u albansku ilegalnu źkolu.
> Ali to si verovatno i Čeleo da nam objasniź, obzirom da je to istorijska
> Žinjenica,
A baź sam se pitao źta sam, do ¬avola, hteo da kaČem svojom porukom... Hvala!
> Kako ne postoji? Pa pun Beograd boraca za slobodu i Srpsku
> stvar, koji su na Čalost, suviźe ozbiljno shvatili pojam
> ilegale, pa su zbog potrebe tajnog rada zaboravili da isplivaju
> na svetlo dana i krenu u borbu.
Da si malo manje optereęen moČda bi i shvatio źta sam STVARNO hteo da kaČem...
> Albanac, stanovnik ili poreklom iz Albanije.
Albanija, istorijska oblast na obali Kaspijskog mora; obuhvatala je obronke
Kavkaza u danaźnjm juČnom Dagestanu i severnom AzerbejdČanu. Stanovnici, pre-
eČno Skiti, aktivno uŽestvovali na strani Mitridata VI u borbi protiv Pompeja
(I vek p.n.e.).
ex.yu.1171budim,
> Izvestan broj su cinili Muslimani, imali su cak i jednu vecu
> formaciju tzv. handzar - diviziju.
Pa, valjda su u ustaźe iźli samo Hrvati i bosanski muslimani ?!? Kakva
sad veęina (iz tvoje prethodne poruke)? Ako je i zalutao neko ko ne spada
me¬u Hrv. i musl. , to je u tako malom broju da ne moČe ni u statistiku
da u¬e!
13. SS "HandČar" divizija je potpadala pod direktnu nemaŽku komandu, źto
je i logiŽno buduęi da je u pitanju SS formacija. Formirana je od februara
do leta 1943, u situaciji kada je jedna muslimanska delegacija (jerusalimski
veliki muftija El Seid Muhamed i ing. Suljaga Salihagię iz Banjaluke) od
Hitlera traČila izdvajanje BiH od NDH. Obuka nije iźla baź glatko (izbila
je pobuna u juČnoj Francuskoj), ali se jedinica na kraju vratila u Bosnu,
gde je oko Bijeljine poŽinila velike pokolje srpskog Čivlja.
Formiranje, obuka, komanda i dejstva 13. SS divizije nisu imali nikakve
veze sa drČavom ili vojskom NDH.
Pozdrav, B.
ex.yu.1172budim,
> Upravo se (nesto pre "zelenog stola"), spremao "uspesan vojni
> pohod", za ulazak u Hrvatski i Muslimanski deo Banjaluke,
> Prijedora i drugih gradova, koji su sada pod Srpskom kontrolom
"hrvatski i mslimanski deo Banjaluke i Prijedora" ?? Ako sam te dobro
shvatio, ti misliź da bi oni uźli u nekakav "svoj deo" tih gradova?
Kakav crni deo, uzeli bi oni sve źto mogu! Zaźto bi pa ostavili Srbima
nekakav "srpski deo" Banja Luke ili nekog drugog grada?? Kao, nisu
oni zli kao Srbi da isteruju gra¬ane druge vere iz kuęa? Tako sam bar
ja shvatio ovaj deo poruke...
Pozdrav, B.
ex.yu.1173budim,
> PoruŽili su da su duboko potreseni tvojom porukom otiźli
> da uz "whiskey u saveznoj skupźtini" (kojim se kako Žuju
> uspeźno prebro¬uju svi intelektualno nacionalistiŽki problemi
> koji nnastaju usled dugotrajnog źkolovanja pod odvratnim
> komunistiŽkim sistemom) razmisle i donesu program mera za pomoę
> Srbiji i pojedinim njenim gra¬anima.
>
> P.S. Opet nije to to, Žak je i źtofa manje.
Ako se potrudiź, moČda ti jednom po¬e za rukom...
B.
ex.yu.1174budim,
> Mozda ce zvucati paradoksalno, alli upravo sadasnja vlast u
> Crnoj Gori obezbedjuje kakve-takve Srpsko-Crnogorske odnose,
> koji funkcionisu u sadasnjim uslovima Oni su zapravo neko
> srednje resenje u tim odnosima koje mozda nije samo po sebi i
> najbolje, ali svakako daje najbolje rezultate u sadasnjim
> okolnostima.
Ma, nisu oni problem, nego ovi naźi...
Mada ja viźe verujem da je u pitanju lova, a ne neki politiŽki potezi.
Pozdrav, B.
ex.yu.1175budim,
> ali su se Obrenovięi, u zamenu za dozvolu da u¬u u Vardarku
> dolinu zvaniŽno odrekli svih pretenzija na Bosnu...
Jesu, jesu... Joź oko kongresa u Berlinu je bilo raznih igara (tu je i Rusija
odigrala ulogu); onda je sklopljena tajna konvencija (jun 1881.). Kada su
na vlast doźli Kara¬or¬evięi, delatnost prema Bosni je obnnovljena, pa su
odnosi sa A-Ugarskom bili katastrofalni. Vrhunac je dostignut aneksijom
Bosne 1908. (interesantni su razlozi koje je A-Ugarska navela), kada je malo
falilo da do¬e do evropskog rata. Upravo je moguęnost sveopźtog rata bila
razlog zbog koga je srpska vlada 17. 3. 1909. izdala deklaraciju u kojoj
se izjavljuje da aneksijom BiH nisu povre¬ena prava Srbije...
> tako da mi,u stvari, nemamo nikakvih prava na Bosnu.
O, pa nije ni NemaŽka, po Versajskom sporazumu, imala pravo na vojsku veęu
od 100000 ljudi, pa vidiź źta je na kraju ispalo...
Pozdrav, B.
ex.yu.1176budim,
> Savetnici Milana Panięa su ga ube¬ivali da źto
> viźe moČe izbegava, u svojim govorancijama, direktno pominjanje
> "Tate", źto je on uglavnom i Žinio, sve dok pred sam kraj
> kampanje nije postao previźe nervozan i nesmotren, zbog Žega
> je, ube¬en sam, i izgubio :(((.
Meni su pojedinci koji rade u DB, a moji su drugari, tada rekli da niko
od njih dvojice nije dobio viźe od 50 % glasova u prvom krugu (ako se seęaź,
zvaniŽno je Slobodae Miloźesku dobio izbore u prvom krugu). Pa je bilo rada
u treęoj smeni...
Pozdrav, B.
ex.yu.1177budim,
>* -> bane. po Žetvrti put dupli exec. 80 poruka. Crveni karton.
>
> Nemoj, molom te. Postaęe dosadno :).
:))) Ja sam prvi rekao!
Pozdrav, B.
ex.yu.1178budim,
> Kako bi tacno trebala da izgleda "pobeda" Srba nad Hrvatima
> ili, bolje receno sta su Srbi '91 propustili da urade a dovelo
> bi do "pobede"?
Jedini odgovor na to pitanje je "fiziŽko istrebljenje Hrvata", źto je,
svima je jasno, besmislica i uz to neostvarljivo. Pa se, logiŽno, postavlja
pitanje źto se uopźte ratovalo; ali, za ljubav je potrebno dvoje.
> Da li bi "zavrsena stvar" garantovala da u
> Hrvatskoj (kolikogod ona mala bila) ne bi narasle revansisticke
> ambicije sto bi nesumljivo dovelo do novog rata sa znatno
> neizvesnijim ishodom ?
Svakako. Zato i napisah ovo gore o "konaŽnom reźenju". Samo źto ęe sada
da se javi srpski revanźizam, i sve tako...
Pozdrav, B.
ex.yu.1179budim,
> Jel' beźe sa tvog usera doźlo ono da nacije, izme¬u ostalog,
> odre¬uje i kolektivna svest? Ako za Srbe i Muslimane ne postoji
> svest o pripadnosti zajedniŽkom nacionalnom korpusu, onda oni
> mogu biti isto samo u teoriji (zajedniŽko poreklo) ali u praksi
> su trenutno jedan od najČeźęe zakrvljenih parova nacija u
> svetu.
Ma, znam ja da se oni verovatno viźe nikada neęe zvati Srbima; samo me
nervira to insistiranje; Muslimani, Muslimani, kao da su oduvek to bili...
Pa i samo ime "Muslimani" za naciju je budalasto; upravo je indikativno, u
smislu da imaju naciju, samo im je vera drugaŽija.
Verovatno se i krve stalno upravo zato źto _imaju_ svest o tome kom
narodu, zapravo pripadaju; uopźte, ceo taj sukob Srba i muslimana mi je
krajnje iracionalan; zamiźljam sebe u koČi jednih ili drugih - kad bi me
neko pitao zaźto se svakih xx godina krvimo sa onim drugim, ne bih znao
źta da kaČem...
> Ako poveęa grupa pojedinaca deluje
> totalno nezavisno od ostatka svoje prvobitne nacije (nemaju
> oseęanje zajedniŽkih interesa, bratstva, potrebu da pomognu
> zemljaku i sve źto karakteriźe ljude u okviru jedne nacije),
> praktiŽno je nova nacija.
E, upravo mi to nije jasno: zaźto, majku mu, nemaju ono źto si napisao u
zagradi?? To nikako ne mogu da shvatim...
Pozdrav, B.
ex.yu.1180budim,
> Pa, nije ni bilo reŽi o tome kakve su sve bile kalkulacije
> partijske vrhuźke, nego sa kojom namerom su poźli u partizane
> veęina ljudi koji su to uŽinili. Da bi se borili protiv
> okupatora, a za to su evidentno imali prilike.
Ih, pa to niko nije sporio... Kad bi sve koji su bili u partizanima
trpali u isti koź, to bi bila paranoja.
Imali su prilike da se bore, joź kako... Zato ih je izginulo preko
300000. :((
Pozdrav, B.
ex.yu.1181budim,
> Da, ali taj noČ je radio i na civilima. Kako to objasniti
> taktikom "napadni tiho i nestani"? U borbu noČem protiv
> okupatora su potpadali i komuisti (i oni nabe¬eni da su
> komunisti) kao i muslimanski civili u istoŽnoj Bosni.
Mene nervira ono pionirsko shvatanje Žetnik=onaj koji nosi noČ, ide okolo
i kolje.
Ubijali su oni, i te kako; i civile, i komuniste, i sumnjive (i ko zna
koga joź). Nisu bili nikakve cveęke; ali, i svi ostali su radili identiŽne
stvari (valjda je takvo ludo vreme bilo, źta li...), ali su nekako samo
Žetnici postali prva asocijacija na "noČ".
Ono, ustaźe=genocid; partizani=narodna vojska; Žetnici=kama.
Bar ja imam takav utisak...
Pozdrav, B.
ex.yu.1182budim,
> Da li je bilo cetvrto na onu albansku foru :Treci po snazi ima
> 1000 aviona mi imamo 20, svi ostali imaju manje i od nas, dakle
> mi smo cetvrti po snazi :))))
:)) Pa, malo zbog toga, a malo zato źto su u jednom trenutku stvarno
imali veliki broj aviona (poŽelo uvo¬enje novih tipova, a ostao veliki
broj starih); poŽetkom dvadesetih.
Pozdrav, B.
ex.yu.1183budim,
> Nevezano za ovu poruku, koji faktori uticu na to da se neka
> vlast naziva "rezim" ?Ova rec se vrlo cesto cuje u nasem javnom
> zivotu a konotacija joj je uglavnom negativna (bar se mani tako
> cini).
Meni to spontano izleti, kad hoęu da oznaŽim vlast koja nije preterano
liberalna (da ne kaČem demokratska)... Nisam baź razmiźljao o tome.
Pozdrav, B.
ex.yu.1184budim,
> Albanci u okolini Ulcinja koja ja liŽno poznajem (sela KruŽe i
> Kruta) su katolici kod kojih idemo na slavu svake godine.
Ovo je interesantno! Daj, vidi da l' moČeź da se raspitaź kako je do toga
doźlo. To je odstupanje od crkvenih pravila rimokatoliŽke crkve; pitaj ih
kako lokalna crkva (rimikatoliŽka) gleda na to!
Pozdrav, B.
ex.yu.1185budim,
> Ej Budim2, pre nego źto izvedeź zakljuŽke, proŽitaj malo poruke
> iz FORUM.15. Ako ti se moji komentari ne svi¬aju, reźenje
> postoji. Kakvu nam ti to titulu nosiź, kad si se upustio u
> sveopźtu recenziju...
A zaźto bi morao da nosim titulu da bih mogao da izrazim svoje miźljenje?
> Kada neko zna źta misle Arapi, Austrijanci i ostali crnci ;),
> kada ima dokumente za veliku pljaŽku naroda od strane Ante
> Markovięa, i za razne druge veleizdaje...
> ... a usput mu se povraęa kad Žuje suprotne argumente, kako ga
> obuzdati?
Pa źta sad? ▒ta je reźenje? Ako ne moČeź da ih pobediź, pridruČi mu se?
Rekoh jednom, svaka poruka najviźe govori o samom autoru.
Pozdrav, B.
ex.yu.1186budim,
> ...neka su onda Boźnjaci narod muslimanske veroispovesti.
Pa źta ęemo sa Srbima - Boźnjacima (t.zv. "lojalni Srbi")? I oni su valjda
zasluČili da budu nekakvi Boźnjaci (kad su veę toliko propatili), pored
toga źto su Srbi.
Pozdrav, B.
ex.yu.1187budim,
>>> Bogami, i tebi moze da se desi da prevalis put od Travnika do
>>> Viteza pesice ;)
>
> :)))))
> Interesantno, ja sam zaista peźaŽio iz Travnika, ali sreęom ne
> do Viteza nego do jednog zaseoka iznad Turbeta, pod Vlaźięem...
> Naravno,
A kakvo je to peźaŽenje, koje bane. stalno pominje?
> Izme¬u ostalog, nisam uoŽio niźta od one me¬unacionalne
> nepoverljivosti koju ovde pripisuju bosanskom selu Žak i u to
> minulo vreme "zajedniźtva", nego naprotiv :)
Ja, opet, imam drugaŽija iskustva... :(
Pozdrav, B.
ex.yu.1188budim,
> Osnovni je red da postoji kontinuitet sa prethodnom drČavom,
> svi¬ala se ona nama ili ne. Ne moČeź ti źtediźama da kaČeź da
> pare koje su uloČili u vreme SRFJ, mrtve drČave nisu njihove
> (dobro, moČeź da ih tiho i lagano opljaŽkaź).
Pa, rek'o je Bora Sova (dok je imao funkciju) da je SFRJ potpisala Vensov
plan, a da SRJ sa tim nema niźta. ;)
Ovo sa deviznom źtednjom je dobra ideja; nadam se da ne Žita niko iz SPS.
Pozdrav, B.
ex.yu.1189budim,
> Totalna idila
> na bosanskom selu, mada neki kaČu da tu podozrivost i
> sumnjiŽenje nikada nisu prestali.
Tolika idila, da su se sada ovako pokrljali... Ja sam, recimo, gledao kako
meźtani Srbi, matorci (treęepozivci, źto bi rekli) drČe straČu, puźe, gledaju
dim iza dva brda i onako, kao da priŽaju o juŽeraźnjem vremenu, konstatuju
da gori _to_i_to_ muslimansko selo...
Ispade da je u Bosni bilo OK i na selu, i u gradu (joź bolje nego na selu!);
pa ko se onda ovako zakrvljeno bije tri godine ?!? Kao, doźli sa strane i
nagovorili ih; pa, bre, mene ne moČe neko da natera da proźetam psa ako
neęu, a ne da uzmem puźku i idem u rat!
Pozdrav, B.
ex.yu.1190budim,
>>> bio sam nekoliko puta u Mostaru. Znas to je nekada bio
> grad...
>
> Da ne priŽam sad źta sam starom mostu poČeleo da mu se desi kad
> sam se okliznuo 1987...
'Ej, poČeli meni osmicu iz Starog veka! Pa nek' bude i za par godina,
nema veze...
Pozdrav, B.
ex.yu.1191budim,
> Veę sam se raspisao o svoj licemernosti Haźkog
> procesa, a za izruŽenje naźih se zalaČem jednostavno zato źto
> drukŽije ne moČe, osim ako neęemo opet glavom kroz zid. Treba
> voditi borbu za moguęe.
Koljevię izjavio da ęe sara¬ivati sa haźkim tribunalom. Da vidimo ko
ęe to da saopźti KaradČięu i Mladięu...
Pozdrav, B.
ex.yu.1192budim,
> Ali nikada nije bila ni deo Srbije, a posebno nikada nije
> bila bilo kakva srpska drzavna tvorevina.
Interesantno: gde je bila prestonica poslednjeg hrvatskog kralja
Petra SvaŽięa (poginuo 1097. u bitci protiv Ugara na Gvozdu)?
Pozdrav, B.
ex.yu.1193budim,
Mihajlovię iz Nove Demokratije ("Pokret za svoj dČep", (c) ▒.V.) predloČio
da SRJ u¬e u program NATO "Partnerstvo za mir".
Ruski nosaŽ aviona "Admiral Kuznjecov" ęe doploviti u Jadran, radi uŽestvovanja
u operaciji u Bosni. (pitam se gde ęe mu biti matiŽna luka...)
Pozdrav, B.
ex.yu.1194mbiresev,
>> Ako je baź toliko zanimljiv, mogu da okaŽim neke njegove autentiŽne izjave,
>> koje dovoljno govore o liku i delu...
Oduvek mi je bio jako zanimljiv.
OkaŽi, molim te.
ex.yu.1195wizard,
> Ako si gledao "Zemlju senki", sigurno si zapamtio upeŽatljivu repliku
> DČoj Greźam profesoru Rajliju: "Da li vi to pokuźavate da vre¬ate, ili
> ste jednostavno glupi?" (u slobodnom prevodu).
Pazi, ne moČeź da uvrediź nekog ko je zadovoljan samim sobom i
onim za źta ga optuČujeź. Ja tebi niźta nisam pripisao veę sam
samo konstatovao argumentaciju kojom se sluČiź u raspravama (piźe
u Ustavu, piźe u udČbenicima, tako smo uŽili u źkoli...) i koje
se, źto se vidi i iz ove tvoje poruke, ne stidiź. Prema tome,
uopźte mi nije bila namera da te uvredim, samo sam Čeleo da
saznam par informacija iz prve ruke. Ako je poruka bila malo
oźtrija, izvinjavam se, ne volim tu vaźu sortu previźe...
A da li sam i koliko glup ostavljam tebi da proceniź.
> Pre svega, nisam nigde rekao da je istina samo ono źto piźe u ustavu i
> zakonu, veę da je, u pravnom smislu, ispravno samo ono źto piźe u ustavu
> i zakonu.
Za dobar deo rasprava koje vodiź na sezamu si koristio
argumentaciju sliŽnu ovoj, źto te svrstava u najobiŽnije
demagoge. Ne znam koliko se u IX-oj gimnaziji i na ETF-u
posveęuje paČnja istoriji, pravnim naukama i sl., ali sam uveren
da nisi toliko glup da moČeź da verujeź da je ono źto Mira
Markovię piźe u źkolskim udČebinicima sociologije sociologija i
da je ono źto sliŽni njoj piźu u udČbenicima istorije apsolutna
istina o proźlosti koja se nikako ne moČe dovesti u pitanje
(u vezi tvoje predstave o Žetnicima). Tako¬e mislim da nisi
toliko glup i neobaveźten da verujeź da je Ustav koji je krvavim
rukama pisala polupismena banda koju su nam Rusi doveli 45. i
koji je preteŽa i polazno mesto svih posleratnih ustava neki
pravni akt koji zasluČuje posebnu paČnju ili uvaČavanje.
Verujem dakle da nisi glup, evo vidim gore da gledaź i filmove,
pismen si, u trendu si (puźtaź kosicu), koristiź kompjuter -
moderan si... Zbog toga mi ne preostaje niźta drugo nego da
verujem da si reČimski Žovek. ▒ta si ako nisi to? Glup,
lakoveran? Ne verujem.
> Ako u Ustavu piźe da su Crnogorci narod, onda je to tako. Kome
> se ne svi¬a, moČe da se buni do sledeęeg Ustava.
A ako Kralj Nikola i Vladika Njegoź kaČu da su Crnogorci Srbi jel
i onda to tako? Ili je tako samo do prvog komunistiŽkog Ustava?
Pa je sada ovako do sledeęeg Ustava, kada opet neęe biti nacija i
ti ęeź to prihvatiti? Od ove argumentacije gluplja se samo ona
"oni se tako oseęaju i to je njihovo pravo".
Niko ovde ne raspravlja o tome źta piźe u tzv. ustavu, to svako
moČe da proŽita. Niko ovde ne spori svakome pravo da se oseęa
pripadnikom nacije koje Čeli, pa makar i izmislio svoju naciju.
O tome nema rasprave, to su fakta i konstante. Ono o Žemu moČemo
da raspravljamo i o Žemu raspravljamo jeste, kada se o konkretnom
pitanju radi, da li je crnogorska nacija istorijska ili je samo
projekat zloŽinaca koji su nasilno preuzeli vlast u zemlji pre 50
godina.
Tvoj nastup po tom pitanju (i po nekim drugim) ovde je identiŽan
onome iz vremena kada se "iźlo po miźljenje". Ljudi raspravljaju
o istoriji, pravima, a ti poput poniznog sluČbenika odeź, vratiź
se i kaČeź "stvari stoje tako i tako, tako je rekao źef komiteta".
Joź jednu stvar moraź da znaź. «ovek Žesto kaČe viźe nego źto
Čeli, Žesto se mnogo toga o njegovom mentalnom sklopu moČe
zakljuŽiti i posredno. Ti na primer pre neki dan u konf. EXTRA,
tema (valjda) SPORT, opisujuęi rad nekog trenera borilaŽkih
veźitna kaČeź i sledeęe:
----------------------------------------------------------------
> Prosto reŽeno, Žovek
> radi siledČijski i uvodi u salu zdrave srpsko-seljaŽke metode.
----------------------------------------------------------------
Poźto se sam deklariźeź kao pripadnik crnogorske nacije i, prema
tome, koristiź ime druge nacije u pokuźaju da plastiŽnije opiźeź
neko ponaźanje (siledČijsko), postavlja se niz zanimljivih
pitanja:
- ▒ta je to źto Crnogorci nazivaju "srpsko-seljaŽkim metodama" i da
li se one uvek uvode tako źto se radi "siledČijski"?
- Da li sloČenicu "srpsko-seljaŽki" upotrebljavaź u takvom obliku
jer ne moČeź da se odluŽiź koji od ta dva prideva bolje opisuje
siledČijske metode o kojima piźeź ili se ta dva prideva po tvom
shvatanju nadopunjuju?
- Da li je to poistoveęivanje prideva "srpski", "seljaŽki" i
"siledČijski" uobiŽajeno kod svih Crnogoraca ili je svojstveno
samo crnogorskim nacionalistima i źovinistma (iz Žega ęemo
zakljuŽiti i da li si samo ti źovinista ili su svi Crnogorci
źovinisti)?
Veoma ęe me zanimati da proŽitam tvoje odgovore na ova pitanja.
Nemoj da se poneseź crnogorski pa da izbegneź da odgovoriź na
njih.
> Drugo, ne vidim kakve veze navijanje za Partizan ima sa bilo Žim u ovoj
> konferenciji, temi, diskusiji itd.
NavijaŽi partizana su u velikom broju vojna lica ili njihova
deca, dakle ljudi sa rezonima vrlo sliŽnim tvojima (naravno ne
svi navijaŽi, ali znatan broj). Jednostavno sam povezao i
Žinjenicu da navijaź za vojni tim sa ostalim Žinjenicama iz Žega
je usledilo i moje pitanje oko ljudi koji su uticali na tvoje
vaspitanje.
> ▒to se vojnog lica tiŽe... ja zaista ne znam źta te je nagnalo da toliko
> mrziź komuniste. Ja to ne razumem, jer nikoga ne mogu istinski da mrzim.
Ni ja nikoga ne mrzim, a nadam se da nikada u Čivotu i neęu biti
doveden u situaciju da nekog zamrzim. Komuniste prezirem zbog
onoga źto su uradili ovoj zemlji (Jugoslaviji) i njenom narodu, i
to ne komuniste kao ideologe, demagoge i socijal-utopiste veę
konkretnu komunistiŽku bandu koja je ubijala ljude, uniźtavala i
krala i koja i dalje ubija, uniźtava i krade ovu zemlju zarad
svoje liŽne koristi. Ako ima neŽeg ljudskog u tebi i ti ęeź se
jednoga dana, kada (i ako) budeź prouŽavao istoriju malo i iz
ne-komunistiŽkih udČbenika, bar malo pribliČiti mojim stavovima.
> Pitanje nije indiskretno, odgovorięu ti. Deda po majci mi je pukovnik JNA
> u penziji i nosilac Partizanske spomenice 1941. Njegov ro¬eni brat je
> narodni heroj; ubili su ga Žetnici tokom drugog svetskog rata, dok je bio
> u bolnici.
Mislmi da je moje pitanje svakako malo indiskretno, pa prema tome
hvala na odgovoru. Ovo neke stvari objaźnjava.
Ipak, na najvaČnije pitanje u mojoj poruci si izbegao da
odgovoriź. Nemoj da se ponaźaź tako crnogorski...
ex.yu.1196mitcho,
> Pa, moČda ja trebalo ięi na ta predavanja?
Prvo, nisam religiozan. Drugo, gadi mi se od takvih predavanja. A i od
tipova kakav je dotiŽni.
ex.yu.1197mitcho,
> Dugo su plemena prema Srbiji (geografski) sebe smatrala Srbima
> (bez "skretanja" u Crnogorce). Crnom Gorom je nazivana oblast
> izme¬u Cetinja, Danilovgrada i Grahova (Katunska, RijeŽka i
> Ljeźanska nahija); deo prema Srbiji su Brda. Plemena su dugo
> pruČala otpor homogenizaciji i centraliza- ciji vlasti (tu su
> prednjaŽili Vasojevięi); neka su skoro istrebljena (KuŽi).
> Paźtrovięi su, opet, uČivali i politiŽki priznatu autonomiju
> (od strane Nemanjięa, Mletaka i A-Ugarske); imali su i svoje
> sudstvo, koje je zasnivalo na Duźanovom zakoniku.
Kakve ovo veze ima sa mojom porukom na koju si replicirao?
Ali, poźto mi se Žini da si hteo da "drČiź lekciju", tek da znaź: kraj
koji si naveo zove se *Stara* Crna Gora i sastojala se od 4 nahije (a ne
tri). Ona koju nisi naveo je CrmniŽka. Ta knjiga iz koje si uŽio nije
baź kompletna.
ex.yu.1198mitcho,
> gotovo, ali ovde vidim svedoŽenja o izjavama Iraca kako je tamo
> mir & red i da je sve to Britanija. Ili je u pitanju bila
> Irkinja britanske
Imam repliku! ;)))
Niko nije pominjao red i mir, niti da je sve to Britanija. Bila je priŽa
samo o nacionalnostima. :)
ex.yu.1199fancy,
ŮŢ> dim iza dva brda i onako, kao da priŽaju o juŽeraźnjem vremenu,
ŮŢ> konstatuju da gori _to_i_to_ muslimansko selo...
Jaka stvar. Sutra ęe se bratimiti sa istim "tim i tim" muslimanskim
selom, samo da stigne direktiva.
ŮŢ> Ispade da je u Bosni bilo OK i na selu, i u gradu (joź bolje nego na
U gradovima i jeste bilo bolje nego na selu, naravno.
ŮŢ> selu!); pa ko se onda ovako zakrvljeno bije tri godine ?!? Kao, doźli sa
ŮŢ> strane i nagovorili ih; pa, bre, mene ne moČe neko da natera da proźetam
ŮŢ> psa ako neęu, a ne da uzmem puźku i idem u rat!
Da, _tebe_ koji Čiviź i radiź u Beogradu, _tebe_ koji si zavrźio neke
źkole, _tebe_ koji imaź neku ideju o pojmovima civilizacija i kultura.
Ali... pogledaj ko u stvari ratuje - primitivan, ugalavnom br¬anskog
porekla, narod sa slabom percepcijom osnovnih ljudskih vrednosti,
lako povodljiv i na znaŽajno niČem civilizacijskom nivou od tebe.
Takvim ljudima je lako manipulisati, i takvi su uvek koriźęeni da ginu
za ideje umobolnih vo¬a.
ex.yu.1200guta,
#> Veęinu??? A ko je bio u manjini? Srbi? Jevreji? Cigani? MoČda, samo su se
Da, na Čalost, baź Srbi. Kao źto je sad jedan od generala kod M(m)uslimana
Srbin, a sliŽno je i u Hrvatskoj.
poz, Guta
ex.yu.1201guta,
#> :))) Imaź neźto protiv? Pusti me da uČivam!
Ma nee :)) Samo napred! ;)
poz, Guta
ex.yu.1202supers,
>> A kakvo je to peźaŽenje, koje bane. stalno pominje?
Ma, priŽica o sporu u kolima izme¬u Arapina i Boźnjaka oko pojma
M(m)usliman. Gubitnik je nastavio peźaka...
Prelaskom sa Muslimana na Boźnjake problem sa priznavanjem tog imena od
strane celog sveta je reźen. Sad, jesu Srbi "zasluČili" da budu
Boźnjaci, ali ne vidim da im je do toga preterano stalo (ne Čele da im
gradovi, na primer, budu "bosanski").
«ak i po najnovijim belosvetskim planovima za Bosnu, ona je saŽinjena od
srpskog i MH entiteta, tako da je i njihova jednako koliko i hrvatska i
muslimanska. A niko im ne moČe osporiti ni da su starosedeoci, osim ako
ne ignoriźe istoriju. Onda zbilja ne vidim gde je problem u tome źto su
Muslimani Boźnjaci, a Srbi Boźnjaci su Srbi.
ex.yu.1203supers,
>> Pa, rek'o je Bora Sova (dok je imao funkciju) da je SFRJ potpisala
>> Vensov plan, a da SRJ sa tim nema niźta. ;)
A sloČięemo se da je to prljava rabota. Ovo źto SPS vrhuźka radi ne
znaŽi da tako valja, niti da normalna zemlja treba tako da se ponaźa,
pogotovo ako su i u SFRJ i u SRJ na Želu bili pribliČno isti ljudi.
ex.yu.1204supers,
>> Ispade da je u Bosni bilo OK i na selu, i u gradu (joź bolje nego
>> na selu!); pa ko se onda ovako zakrvljeno bije tri godine ?!? Kao,
>> doźli sa strane i nagovorili ih; pa, bre, mene ne moČe neko da
>> natera da proźetam psa ako neęu, a ne da uzmem puźku i idem u rat!
Da, izme¬u ostalog, doźli sa strane. Doźle SandČaklije u Sarajevo, na
primer. Ili, nakon pada Zapadne Slavonije u Banjaluku dolazi ogromna
koliŽina razbojnika koji su se napljaŽkali tu, poźto nisu uspeli preko
Save (paČnja, ne priŽam o izbeglicama, nego pre svega o baźibozluku i
oloźu sa strane koji je ratovao u zapadnoj Slavoniji materijalne dobiti
radi, pa kad tamo nije iźlo naźli su satisfakciju u Banjaluci).
Pa onda sindrom ugroČenosti. Ogroman broj ljudi ro¬enih i vaspitanih na
bratstveno-jedinstvenim osnovama je zavrźio u rovovima samo zato źto u
nije teźko bilo sugerisati da je ugroČen. ▒to ne znaŽi da pre toga nije
bio pun poverenja u zajedniźtvo.
Priznajem, dakle, da su, naroŽito na selu, bile sveČe negativne uspomene
i da pravog poverenja u nekim krajevima nije nikad bilo. A i kolovo¬e
krvoprolięa su leČale tu negde, me¬u "ovŽicama" od mirnog naroda.
Sigurno je da rat nije poŽeo sam od sebe, materijal za njega je bio tu u
Bosni. Ali, veęina ljudi (u gradovima, a vi¬ao sam zdrave odnose i u
selima) nije bila "obra¬ena". Manjina ih je, doduźe, lako preobratila.
Kada neŽija paravojska zapuca na tebe, vrlo lako ęe se Žovek maźiti
puźke, ne da "ide u rat" nego da se brani. Nije nimalo nemoguęe da neko
ko je bio anacionalan pre rata dobija Čelju za ubijanjem one druge
strane.
ex.yu.1205supers,
>> Verovatno se i krve stalno upravo zato źto _imaju_ svest o tome kom
>> narodu, zapravo pripadaju; uopźte, ceo taj sukob Srba i muslimana
>> mi je krajnje iracionalan; zamiźljam sebe u koČi jednih ili drugih
Da, mnogi kaČu da upravo iz te bliskosti i sliŽnosti potiŽe ovolika
zavist, koja proizvodi mrČnju. Neko ęe reęi da mrČnja Muslimana prema
Srbima nije niźta drugo do frustracija zbog suoŽavanja sa sopstvenim
poreklom.
Ali:
>> nervira to insistiranje; Muslimani, Muslimani, kao da su oduvek to
>> bili... Pa i samo ime "Muslimani" za naciju je budalasto;
moČda bi vredelo malo razmisliti o motivima sve tri strane. Hrvati
nastoje da asimiluju Srbe, Srbi bi da asimiluju Muslimane, samo
Muslimani nemaju snove o asimilaciji niti bi Čeleli da ih sada asimiluju
bilo Srbi bilo Hrvati. Ispadoźe najtrezveniji i najracionalniji.
Znaź, mislim da ima jedna gluplja stvar od insistiranja na Muslimanima
kao narodu. To je insistiranje da su Muslimani veźtaŽka tvorevina odro¬ena
od Srba. Istorijski moČda jeste tako, ali tolika Čelja sa asimilovanjem
onih sa kojima se Srbi svakodnevno ubijaju! Prava nekrofilija.
Mislim da je za srpsku stranu najzdravije da prestane da se bavi
poreklom Boźnjaka/Muslimana. Sa jedne strane imamo mrČnju Muslimana
prema sopstvenim korenima, sa druge strane imamo nezasite snove o
asimilaciji od koje nema niźta. Jedino razumno reźenje je da dva naroda
sara¬uju na ravnopravnoj osnovi, bez zanoźenja istorijskim nepravdama i
ostalim krivcima za postojanje toliko naroda na malom prostoru.
ex.yu.1206supers,
>> Ubijali su oni, i te kako; i civile, i komuniste, i sumnjive (i ko
>> zna koga joź). Nisu bili nikakve cveęke; ali, i svi ostali su
>> radili identiŽne stvari (valjda je takvo ludo vreme bilo, źta
>> li...), ali su nekako samo Žetnici postali prva asocijacija na
>> "noČ".
Gledano sa stanoviźta gra¬anskog rata u Srbiji (dakle, ako se zanemare
Ustaźe) asocijacija je opravdana. Partizani su se viźe drČali vatrenog
oruČja, mada ni oni nisu cveęke (zabeleČeni sluŽajevi bacanja u jame u
Crnoj Gori). Sad, neko ęe reęi da nema velike razlike izme¬u streljanja
i rezanja grkljana, i jedno i drugo se zaŽas svrźi. Ali, noČ ipak daje
veęeg manevarskog prostora za mrcvarenje... NoČem je lakźe koŽoperiti
se, nosi se i za vreme obroka, a maźinka malo teČe...
Naravno, taj noČ jeste samo osnovni motiv opźte komunistiŽke kampanje po
kojoj su partizani apsolutno dobri a Žetnici apsolutno zli, ali kao
takav (noČ), nije sluČio Žetnicima na Žast.
ex.yu.1207supers,
>>> Albanac, stanovnik ili poreklom iz Albanije.
>>
>> Albanija, istorijska oblast na obali Kaspijskog mora; obuhvatala je
>> obronke Kavkaza u danaźnjm juČnom Dagestanu i severnom
>> AzerbejdČanu. Stanovnici, pre-
Hajde, kad smo veę krenuli da dokazujemo da je sramota nazivati juČne
susede tom sumnjivom reŽi Albanac, pogotovu kad postoji tako lep,
prostosrdaŽan narodski naziv ▒iptari, koji uostalom ima dugu tradiciju u
naźoj knjiČevnosti i drČavnoj praksi...
Dakle, poźto je veę svakom dobronamernom gra¬aninu jasno kako se lepźe
kaČe Albanac odnosno ▒ęifer, moČda bi bilo interesantno ako neko zna źta
bi u stvari na latinskom znaŽila ta Albanija. Pored dve Albanie, bio je
i grad Albana u samoj Italiji...
ex.yu.1208supers,
>> NavijaŽi partizana su u velikom broju vojna lica ili njihova
>> deca, dakle ljudi sa rezonima vrlo sliŽnim tvojima (naravno ne
>> svi navijaŽi, ali znatan broj). Jednostavno sam povezao i
E, pa ti ga pretera... Mora da smo mi krajnje militaristiŽka drČava kada
ima toliko navijaŽa Partizana, ili im je moČda natalitet natproseŽan u
odnosu na druge gra¬ane...
Tvoje je pravu da ilazarevicu skreźeź sve źto misliź, ali bojim se da si
u startu zauzeo previźe arogantan stav. Prvo, argumenti tipa "Aha, i
navija za Partizan" su neozbiljni. Drugo, neobiŽno si revnostan u
analiziranju svakog aspekta njegove liŽnosti, u svemu nalaziź elemente
reČimskog ponaźanja (sliŽno je bilo i sa crenim).
Ja mogu da razumem ako potiŽeź iz porodice koja je teźko stradala od
1945. na ovamo, ili ako jednostavno iz bilo kojeg razloga ili svojeg
principa prezireź sve vezano za reČim druge Jugoslavije i njegove
naslednike, ali bojim se da u borbi za istinu odlaziź malko predaleko.
Pogotovo źto to Žiniź na Sezamu, gde se smatra (neko ęe reęi naivno)
duźmani ne zaleze... Kao da hajka poprima obrnuti smer.
ex.yu.1209gerber,
YR>*>> P.S. Opet nije to to, Žak je i źtofa manje.
YR>*>
YR>*> Ako se potrudiź, moČda ti jednom po¬e za rukom...
Popravljaź se, vidim, i bez mog insistiranja. Joź
kad se opustiź bięe bolje.
ex.yu.1210gerber,
YR>*> Pa, poźto insistiraź, pobrinuęu se da u buduęnosti popravim svoj nastup
YR>*> na polju "vickastih" i ciniŽnih komentara.
Samo napred. Humor i duh su stvari koje se gube ako se
ne upotrebljavaju.
YR>*> ▒to se, naravno, sasvim lepo slaČe sa tvojom izjavom da bi pre poslao
YR>*> svoje dete u albansku ilegalnu źkolu.
A kako se to slaČe? Da si malo manje optereęen pijenjem wiskeya
i raznih kafica, moČda bi i shvatio źta sam STVARNO hteo da kaČem.
YR>*> Nije bio propust u brzini; evo, priznajem da obe strane źkolske
YR>*> programe prave prema trenutnim politiŽkim zahtevima.
Dakle ipak se razumemo.
YR>*> A baź sam se pitao źta sam, do ¬avola, hteo da kaČem svojom porukom...
Izgubi Žovek po neki put smisao u ogromnoj koliŽini poruka koje
piźe. Nije to niźta straźno. Desi se.
YR>*> Hvala! Da si malo manje optereęen moČda bi i shvatio źta sam STVARNO
YR>*> hteo da kaČem...
Optereęen Žime? Pauźalne definicije baź i nisu podbne za
razumevanje, ali su veoma dobre za partijsko-politiŽke
denuncijacije i diskvalifikacije. Shvatio sam ja tebe
dobro. Ali ti oŽigledno odgovor ne odgovara.
Ili si moČda i ti Žlan pomenutih jedinica narodnog otpora, koji
od raznih druźtveno-partijskih aktivnosti ne stigne da se posveti
samoj borbi, pa te poruka vre¬a. Kako god uvek se moČeź posvetiti
stvaranju i organizovanju kvalitetnog pokreta otpora, kojem se diviź
na Kosovu, ako veę Čudiź za obaranjem kruźaka. Poźto oŽito to neęe
uspeti na naŽin na koji radi organizovana partijska DS struktura
uradili legalnim putem. To shvatam. A i po malo viźe.
YR>*> Albanija, istorijska oblast na obali Kaspijskog mora;
YR>*> obuhvatala je obronke Kavkaza u danaźnjm juČnom Dagestanu i severnom
YR>*> AzerbejdČanu. Stanovnici, pre- eČno Skiti, aktivno uŽestvovali na
YR>*> strani Mitridata VI u borbi protiv Pompeja (I vek p.n.e.).
Eto, svaki dan Žovek nauŽi po neźto novo. Recimo za Albaniju.
Ali gde su tu ▒iptari? Albani kao ilirska plemena?
Reka Lykos? Samoubistvo putem sopstvenog gardiste?
Skitska umetnost kod Gota?
Uticaj Praxisa na Jugoslovensku politiŽku scenu?
ex.yu.1211guta,
#> U Žetnike ili u partizane, tad je izbor bio umnogome nevaČan.
#> Kupe Žetnici, kupe partizani, pa kuj kome dopadne..
U mnogim sluŽajevima je u pitanju bilo i svesno "Črtvovanje". Recimo,
otac je imao tri sina, jednog poźalje u partizane, drugog u Žetnike, treęi
ostane na zemlji da pomaČe. Zdrav razum je govorio da bar jedan neęe dobro
da pro¬e, ali zabuna oko toga koja je vojska prava je bilo podosta. Veliki
broj seljaka (barem u ▒umadiji, za to znam) je baź ovako postupio.
poz, Guta
ex.yu.1212guta,
#> Vecina Srpskog naroda je glasala za SPS. Namestaljka?
Za SPS je glasalo 30-35% glasaŽa (zavisno od izbora). Izborni sistem
je priuźtio SPS-u 50+ % poslanika.
poz, Guta
ex.yu.1213mastermind,
ă─> Koljevię izjavio da ęe sara¬ivati sa haźkim tribunalom. Da vidimo ko
ă─> ęe to da saopźti KaradČięu i Mladięu...
ma nema od toga niźta... karadČię i mladię ęe postati drČavljani
SRJ, a kako je kod nas izruŽenje zabranjeno, haźke sudije mogu samo
da ga pu*e.... nisu se oni ozbiljno ni nadali da ęe da sude K & M,
ali su ih optuČenjem diskvalifikovali iz trke za predsednika...
zamisli situaciju KaradČięa izaberu za predsednika BiH, pa povede
narod u ujedinjenje ?
MasterMind
ex.yu.1214gerber,
YR>*> A sloČięemo se da je to prljava rabota. Ovo źto SPS vrhuźka radi ne
YR>*> znaŽi da tako valja, niti da normalna zemlja treba tako da se ponaźa,
YR>*> pogotovo ako su i u SFRJ i u SRJ na Želu bili pribliČno isti ljudi.
Pa ako se malo prisetimo, nije samo SPS vrhuźka bila za
potpisivanje Plana. Jedna je stvar je ko raspolaČe vojskom
i kome kad odgovara da ista bude upotrebljena, a druga
politika i njene nepoźtene rabote bez obzira na poziciju
pozicije ili opozicije. Jedan od retkih ko se izirŽito bunio
je bio Babię, sa argumentima da ęe teritorija ostati na milost
i nemilost Hrvatima.
ex.yu.1215gerber,
YR>*> Koljevię izjavio da ęe sara¬ivati sa haźkim tribunalom. Da vidimo ko
YR>*> ęe to da saopźti KaradČięu i Mladięu...
Nema ga do utorka. Saopźtava.
ex.yu.1216ilazarevic,
> Ovo je interesantno! Daj, vidi da l' moČeź da se raspitaź kako je do
> toga doźlo. To je odstupanje od crkvenih pravila rimokatoliŽke
> crkve; pitaj ih kako lokalna crkva (rimikatoliŽka) gleda na to!
Nisam baź u nekom kontaktu sa tim ljudima preko zime. Vidim ih samo preko
leta, kad odemo tamo. Ne mogu niźta da obeęam u skorije vreme. Jedino moČeź
meni da verujeź na reŽ da je zaista tako.
ex.yu.1217ilazarevic,
> Pa źta ęemo sa Srbima - Boźnjacima (t.zv. "lojalni Srbi")? I oni su
> valjda zasluČili da budu nekakvi Boźnjaci (kad su veę toliko
> propatili), pored toga źto su Srbi.
Ako se ja pitam, uopźte nije problem da se izjasne kao Boźnjaci pravoslavci.
ex.yu.1218ilazarevic,
> MoČe, ako su karakteristiŽne... Samo nemoj ono źto je veę bilo u
> zbirci bisera koja je slana ovde...
To je manje-viźe to, nemam niźta bitno razliŽito.
ex.yu.1219ilazarevic,
> Da, ali taj noČ je radio i na civilima. Kako to objasniti taktikom
Ubijanje kao ubijanje je samo po sebi odvratno, ali mi se Žini da je
dostojanstvenije kada se Žovek ubije metkom, nego kada ga neko zakolje, kao
svinju ili ovcu. Ubijanje noČem je mnogo zverskije od streljanja ili veźanja,
bez obzira na to da li je koljaŽ ameriŽki specijalac, Žetnik ili ustaźa. Onaj
koji ubija noČem nije Žovek, a gori je od svake zveri.
ex.yu.1220ilazarevic,
> oźtrija, izvinjavam se, ne volim tu vaźu sortu previźe...
Daj, molim te, reci, koja je to "naźa" sorta?
> A da li sam i koliko glup ostavljam tebi da proceniź.
«ini mi se da nisi.
> toliko glup i neobaveźten da verujeź da je Ustav koji je krvavim
> rukama pisala polupismena banda koju su nam Rusi doveli 45. i
> koji je preteŽa i polazno mesto svih posleratnih ustava neki
> pravni akt koji zasluČuje posebnu paČnju ili uvaČavanje.
Taj Ustav, koji ti ne priznajeź, je jedini vaČeęi Ustav ove drČave. I ti i ja
Čivimo u njoj, hteli to ili ne. Meni se sigurno ne svi¬a naŽin na koji se
vodi ova drČava, i ne svi¬a mi se naŽin na koji se ona vodila. Ipak, do
ispravnih zakona ne moČe se doęi krźenjem tih istih zakona. MoČda ti, u
stvari, predlaČeź revolucionarnu promenu Ustava... i bandu krvavih ruku koja
ęe da piźe novi (svaka revolucija ima svoju krvavu bandu, sem engleske
revolucije).
> moderan si... Zbog toga mi ne preostaje niźta drugo nego da
> verujem da si reČimski Žovek. ▒ta si ako nisi to? Glup,
ReČimski Žovek nisam. Ne moraź mi verovati, ako neęeź. Ja sam samo gra¬anin
ove drČave i oseęam obavezu da poźtujem njen Ustav i zakone.
> A ako Kralj Nikola i Vladika Njegoź kaČu da su Crnogorci Srbi jel
> i onda to tako? Ili je tako samo do prvog komunistiŽkog Ustava?
> Pa je sada ovako do sledeęeg Ustava, kada opet neęe biti nacija i
> ti ęeź to prihvatiti? Od ove argumentacije gluplja se samo ona
> "oni se tako oseęaju i to je njihovo pravo".
Ja nikako ne mogu da shvatim źta je glupo u takvoj argumentaciji. Ako u
zakonu piźe da se za ubistvo ide 20 godina u zatvor, onda to vaČi za sve.
Ne vidim zaźto bi se neźto razlikovalo kada su u pitanju Crnogorci. Ako
odgovarajuęi pravni akt dozvoli Crnogorcima da se tako izjasne, sve je u
redu. Ako im ne dozvoli, oni imaju pravo da se demokratskim sredstvima izbore
za svoje pravo.
> pitanju radi, da li je crnogorska nacija istorijska ili je samo
> projekat zloŽinaca koji su nasilno preuzeli vlast u zemlji pre 50
> godina.
Moje je miźljenje da je crnogorska nacija istorijska.
> Tvoj nastup po tom pitanju (i po nekim drugim) ovde je identiŽan
> onome iz vremena kada se "iźlo po miźljenje". Ljudi raspravljaju
Kod koga ja to idem po miźljenje? Prosvetli me...
> - ▒ta je to źto Crnogorci nazivaju "srpsko-seljaŽkim metodama" i da
> li se one uvek uvode tako źto se radi "siledČijski"?
Ceo ovaj paket pitanja na koje Čeljno iźŽekujeź odgovore u principu nije ni
vredan odgovora, jer je najobiŽnije ruganje i izvrtanje. Ipak, odgovorięu...
Ja sam Crnogorac poreklom, ne svojom voljom. Ono źto ja nazivam
"srpsko-seljaŽkim metodama" u sali Ljube VraŽarevięa je:
1. veČbe snage u kojima se on suprotstavlja deci od desetak godina
2. davanje komande da se trŽi po sali i mlaęenje najsporijeg trkaŽa pojasem
po dupetu i le¬ima
Oba postupka su potpuno van duha aikidoa, i siledČijski su. Moj liŽni naziv
za takve ispade je "srpsko-seljaŽke metode". Kako ih naziva neki drugi
Crnogorac, pojma nemam.
> - Da li sloČenicu "srpsko-seljaŽki" upotrebljavaź u takvom obliku
> jer ne moČeź da se odluŽiź koji od ta dva prideva bolje opisuje
> siledČijske metode o kojima piźeź ili se ta dva prideva po tvom
> shvatanju nadopunjuju?
Nadopunjuju se.
> - Da li je to poistoveęivanje prideva "srpski", "seljaŽki" i
> "siledČijski" uobiŽajeno kod svih Crnogoraca ili je svojstveno
> samo crnogorskim nacionalistima i źovinistma (iz Žega ęemo
> zakljuŽiti i da li si samo ti źovinista ili su svi Crnogorci
> źovinisti)?
Svojstveno je meni liŽno. Ako ih joź neko koristi u istom smislu, to nije
posledica mog uticaja.
> NavijaŽi partizana su u velikom broju vojna lica ili njihova
> deca, dakle ljudi sa rezonima vrlo sliŽnim tvojima (naravno ne
> svi navijaŽi, ali znatan broj). Jednostavno sam povezao i
Sasvim besmislena generalizacija.
> konkretnu komunistiŽku bandu koja je ubijala ljude, uniźtavala i
> krala i koja i dalje ubija, uniźtava i krade ovu zemlju zarad
> svoje liŽne koristi. Ako ima neŽeg ljudskog u tebi i ti ęeź se
Konkretna komunistiŽka banda je dobila rat i bila na strani Saveznika. Mislim
da je to sasvim dovoljno.
> Ipak, na najvaČnije pitanje u mojoj poruci si izbegao da
> odgovoriź. Nemoj da se ponaźaź tako crnogorski...
Ponovi ga, bięe da mi je promaklo. I, nemoj da mrziź Crnogorce toliko,
pozlięe ti.
ex.yu.1221budim,
> Mislim, a i tada sam mislio, da je reźenje jedino u masovnim
> preselenjima stanovniźtva (kao onomad u Indiji) i dogovoru o
> granicam da bi one bilo źto kompaktnije. To je bilo najbolje za
> obe strane.
Sada ęe se verovatno javiti humanisti/kosmopolite sa priŽom da nije vaČno
koje je ko nacije, da se moČe lepo Čiveti zajedno (sa primerima iz sopstvene
proźlosti i sadaźnjosti), da narod nije hteo da se deli, ali su ga nagovorili,
i sliŽno... SlaČem se da je sve to lepo, ali je evidentno da naźi narodi
(i narodnosti ;) ) joź nisu duhovno stasali za to, a źta dokazuje netom
zavrźeni (?) rat.
Dakle, koliko god bilo nehumano, i ja mislim da je trebalo preseljenjem
"korigovati granice", i bar na neki period (ako ne za svagda) smiriti
situaciju.
> A kad smo kod toga, ne znam kako je taŽno stajalo sa Srbima
> u Hrvatskoj koji nisu bili za pomenutu opciju, ali je ovde po
> Srbiji takav broj u jednom trenutku bio zanemarljiv. Mada su
> verovatno veę sebe ubedili da i nisu bili baź za ono źto su
> priŽali (i podrČavali svoje idole), osim onih koji se spremaju
> za rat do kraja veŽnosti.
Upravo i ja to tvrdim; lepo je zvuŽala velika ideja o srpskoj drČavi,
jedinstvu,
junaźtvu, itd. Ali, kad je zapucalo (to joź i nekako), pa joź i kad su vojni
pozivari krenuli po kuęama...
Pozdrav, B.
ex.yu.1222budim,
> Ali ja upravo podrČavam normalizovanje odnosa Srbije i Crne
> Gore kao nezavisnih drČava.. znaź ono, ambasada, pasoźi.. itd.. ;)
Meni je to bez veze... ▒to bi to radili? Kad smo veę jedna drČava, bolje
da gledamo kako ęe nam svima biti bolje (kako pojedincima, tako i federal-
nim jedinicama). Ne vrźe se ujedinjenja drČava tek tako, svakih par godina,
posle nekog referednduma ili odluke vlade (skupźtine, itsl.).
Ovi tereni ęe joź biti vruęi, i bolje je da bar dve srpske drČave budu zajedno.
Pozdrav, B.
ex.yu.1223budim,
> Razlika u pristupu izme¬u Kara¬or¬a i Miloźa Obrenovięa.
> Kara¬or¬ev ustanak je posledica dizanja kuke i motike na
> ozloglaźene dahije, a sultanu su u prvi mah ostali verni. No,
> ubrzo je to preraslo u rat za oslobo¬enje. Miloź je, naprotiv,
> krenuo kao ustanik, a zatim prihvatio tursku vrhovnu vlast.
Razlika u metodima, politiŽkim prilikama, poimanju sopstvenih moguęnosti,
itd.
Okretanje Srbije ka Srbima van tadaźnjih granica poŽelo je tek dolaskom
kneza Mihajla na vlast (1860.). On je imao viziju Srbije kao balkanskog
Pijemonta za juČnoslovenske narode; Žak je imao projekat zajedniŽke srpsko-
-bugarske drČave! Turcima i A-Ugarskoj je laknulo kada je Mihajlo ubijen
1868.
Pozdrav, B.
ex.yu.1224budim,
> Reko' li ja 's poŽetka rata' ili 'baź od 1943. godine!'..?
Jedan od zadataka KPJ, sa t.zv. "Majskog savetovanja" u Zagrebu 1941:
- raskrinkavati one koji rade za povratak starog stanja
- objaźnjavati da je borba protiv okupatora moguęa samo pod rukovodstvom
radniŽke klase i njene avangarde KPJ
Kako je ovo prepisano iz zvaniŽne istoriografije iz perioda Titove vlasti,
moČe se samo zamisliti źta se mislilo pod "raskrinkavati one koji..."
Pozdrav, B.
ex.yu.1225budim,
> Svi smo mi, delovi nekih kruČoka, s tim źto oni ne moraju biti
> ni zatvoreni, ni mraŽni, ni "nenarodni"... Ja mogu samo da
> Čalim ako mi poruka deluje kao da sam imao na umu negativno
> znaŽenje tog pojma, ali to mi zaista nije bila namera.
Ma, nije to u pitanju... «im se javi Crnogorac sa suprotnim miźljenjem,
one postaje deo nekakve male grupice istomiźljenika sa kojima se druČi
(da ne kaČem kruČoka).
Nije vaČno, zaboravi...
Pozdrav, B.
ex.yu.1226budim,
> Pa jasno... Niko i nije porekao da su komunisti stupili u
> oruČanu borbu kad su pomislili da ęe Koba za dve nedelje biti
> pred Berlinom. Pa da drug Koba ne bude nezadovoljan kada stigne
> pred YU granice...
Ona moja poruka je bila u kontekstu poricanja slike o dobrim komunistima
koji su poveli narod u borbu za slobodu, i zlim Žetnicima koji su u źumu
otiźli da piju rakiju, jedu gibanicu i maltretitaju narod.
Raja se inaŽe generalno loČila kad su Nemci napali SSSR; u fazonu, sad ęe
Rusi da izbiju na naźe granice, samo źto nisu...
Pozdrav, B.
ex.yu.1227budim,
> Reęi ęu ti samo da nisam toliki duduk da bi mi ti u pet ekrana
> otpisivao reply na jedan _liŽni stav_ i drČao lekciju o
> osnivanju ŽetniŽkog pokreta, DraČinim idejama, eliminacijama
> neposluźnih 'ajduka i harambaźa..
Moja poruka na pet ekrana je bila tolika jer sam oŽekivao da ęe krenuti
opźta diskusija na tu temu, pa sam hteo odmah da iznesem svoje vi¬enje,
da ne bih kasnije morao da piźem xx poruka.
Da sam hteo _tebi_liŽno_ da otpisujem na liŽni stav, poslao bih ti mail;
uostalom, sve poruke se daju svesti na otpisivanje na liŽni stav, pa onda
konferencije ne bi ni postojale, nego bi smo se dopisivali poźtom.
Pozdrav, B.
ex.yu.1228budim,
> Mislim da nema smisla viźe rapravljati o nekim stvarima...
> dovoljno se raspravljalo, i red je da svako napiźe svoje
> stavove, i da se diskusije zavrźe...
───────────────────
Hej! Neęemo valjda da ukinemo FORUM ??
> eto, toliko od mene.... ajde sad vi, pa da zavrźimo raspravu po
> ovim pitanjima...
Ja sam ZA neke druge teme. Ali koje? :(
Pozdrav, B.
ex.yu.1229kant,
> Jaka stvar. Sutra ęe se bratimiti sa istim "tim i tim"
> muslimanskim selom, samo da stigne direktiva.
Impliciraź da Srbi iz RS ratuju "po direktivi" tj. da su lako
povodljivi i da ustvari nemaju razloga da ne vole Muslimane?
> Ali... pogledaj ko u stvari ratuje - primitivan, ugalavnom
> br¬anskog porekla, narod sa slabom percepcijom osnovnih
> ljudskih vrednosti, lako povodljiv i na znaŽajno niČem
> civilizacijskom nivou od tebe. Takvim ljudima je lako
> manipulisati, i takvi su uvek koriźęeni da ginu za ideje
> umobolnih vo¬a.
E, ovo je veę vre¬anje. Sve i da je ovo gore taŽno (a nije),
reęi nekom (pa makar bio i "br¬anin") da ima "slabu percepciju
osnovnih ljudskih vrednosti" je, najblaČe reŽeno, nekorektno (da
ne ulazim u ostale navode odozgo koji nisu niźta manje ruČni).
▒ta to smatraź pod "osnovne ljudske vrednosti"? Poźtenje? Ljubav?
Iskrenost? ...? Sve ovo sam mnogo Žeźęe nalazio kod "br¬ana" i
tamo i ovde. A moČda si mislio na: Novac? Prevrtljivost?
Konformizam? ...?
ex.yu.1230mastermind,
ă─> otac je imao tri sina, jednog poźalje u partizane, drugog u Žetnike, treęi
ă─> ostane na zemlji da pomaČe. Zdrav razum je govorio da bar jedan neęe dobro
ă─> da pro¬e, ali zabuna oko toga koja je vojska prava je bilo podosta. Veliki
ma nije to ni pola problema... glavna fora je źto se onaj koji je
otiźao u partizane posle odrekao brata Žetnika, i prijavio ga da ga
streljaju... zatim se odrekao ęaleta kao izdajice koji je sina poslao
u Žetnike, a brata " zemljo-pomagaŽa " vre¬ao zato źto nije
uŽestvovao u "narodno-oslobodilaŽkoj" borbi.
MasterMind
ex.yu.1231sasa.m,
>- MoČda ti je promaklo, ali ovde smo Žuli, izme¬u ostalog, da je i Vreme
>- crvena novina...
Auuuu, ovo je otrovna tvrdnja
ex.yu.1232budim,
> Da, na Čalost, baź Srbi. Kao źto je sad jedan od generala kod
> M(m)uslimana Srbin, a sliŽno je i u Hrvatskoj.
Srbi u ustaźama? To prvi put Žujem... Mora da su bili Čeźęi mazohisti.
Ove danas joź i mogu da shvatim; uglavnom su u gradovima, źto se nadovezuje
na konstatacije da je pre ovog rata u gradovima bila veęa me¬unacionalna
tolerancija.
Pozdrav, B.
ex.yu.1233budim,
> nastoje da asimiluju Srbe, Srbi bi da asimiluju Muslimane, samo
> Muslimani nemaju snove o asimilaciji niti bi Čeleli da ih sada
> asimiluju bilo Srbi bilo Hrvati. Ispadoźe najtrezveniji i
> najracionalniji. Znaź, mislim da ima jedna gluplja stvar od
> insistiranja na Muslimanima kao narodu. To je insistiranje da
> su Muslimani veźtaŽka tvorevina odro¬ena od Srba. Istorijski
> moČda jeste tako, ali tolika Čelja sa asimilovanjem onih sa
> kojima se Srbi svakodnevno ubijaju! Prava nekrofilija.
Posle ovog rata, ispada da su muslimani stvarno najtrezveniji i
najracionalniji.
Ali mi nisu jasni motivi njihovog istrebljivanja Srba u WWII. Hrvate joź i da
shvatim, ali źta je muslimane nateralo na takve bestijalnosti...?
Mislim da se Srbi u ovom ratu svete za WWII, kao posledica mita o genocidu.
Ne verujem da iko od bosanskih Srba danas sanja o asimilaciji muslimana;
tako¬e ne verujem da su uopźte krenuli u rat sa tom idejom (odmah je doźlo do
etniŽkih Žiźęenja).
Tako¬e mislim da su u WWII Srbi uźli sa prezirom prema muslimanima kao prodanim
duźama (jer su oni, jel' da, Srbi koji su promenili veru), a da su u ovaj rat,
kad je veę poŽeo, uźli sa mrČnjom prema muslimanima zbog, kao źto rekoh, klanja
u WWII.
> asimilaciji od koje nema niźta. Jedino razumno reźenje je da
> dva naroda sara¬uju na ravnopravnoj osnovi, bez zanoźenja
> istorijskim nepravdama i ostalim krivcima za postojanje toliko
> naroda na malom prostoru.
Joź samo da svi tamo (u Bosni) to shvate...
Pozdrav, B.
ex.yu.1234budim,
> Ubijanje kao ubijanje je samo po sebi odvratno, ali mi se Žini
> da je dostojanstvenije kada se Žovek ubije metkom, nego kada ga
> neko zakolje, kao svinju ili ovcu. Ubijanje noČem je mnogo
> zverskije od streljanja ili veźanja, bez obzira na to da li je
> koljaŽ ameriŽki specijalac, Žetnik ili ustaźa. Onaj koji ubija
> noČem nije Žovek, a gori je od svake zveri.
Svakako de sa slaČem sa tobom. Ipak, nekada je u ratu upotreba noČa neminovna.
Sada manje nego nekada, ali ako nema odgovarajuęeg vatrenog oruČja specijalne
namene, onda...
Pozdrav, B.
ex.yu.1235budim,
> Kakve ovo veze ima sa mojom porukom na koju si replicirao?
Pa, ti reŽe da moČda u Pljevljima i Beranama ima viźe onih koji se
izjaźnjavaju kao Srbi... A ja htedoh da kaČem da to nije sluŽajno.
▒taviźe!
> Ali, poźto mi se Žini da si hteo da "drČiź lekciju", tek da
> znaź: kraj koji si naveo zove se *Stara* Crna Gora i sastojala
> se od 4 nahije (a ne tri). Ona koju nisi naveo je CrmniŽka.
Pa valjda je CrmniŽka tek tamo od kraja XVIII/poŽetka XIX veka...? Valjda...
> Ta knjiga iz koje si uŽio nije baź kompletna.
ObiŽno uŽim iz nekoliko knjiga.
Pozdrav, B.
ex.yu.1236budim,
>> Pa, moČda ja trebalo ięi na ta predavanja?
>
> Prvo, nisam religiozan. Drugo, gadi mi se od takvih predavanja.
> A i od tipova kakav je dotiŽni.
Zaźto, treba źiriti svoje horizonte, pa makar se saznalo neźto viźe o
materiji sa kojom se Žovek ne slaČe...
Pozdrav, B.
ex.yu.1237budim,
> Pored dve Albanie, bio je i grad Albana u samoj Italiji...
Alba Longa, grad iz koga su, po predanju, doźli osnivaŽi i prvi stanovnici
Rima. Postoje i Albanske planine (nazvane tako po gradu).
(valjda si na taj grad mislio?)
Pozdrav, B.
ex.yu.1238budim,
> YR>*> ▒to se, naravno, sasvim lepo slaČe sa tvojom izjavom da
> bi pre poslao YR>*> svoje dete u albansku ilegalnu źkolu.
>
> A kako se to slaČe? Da si malo manje optereęen pijenjem wiskeya
> i raznih kafica, moČda bi i shvatio źta sam STVARNO hteo da
> kaČem.
Prvo si rekao da bi radije poslao svoje dete da uŽi u albanskoj ilegalnoj
źkoli, a onda si rekao da ęe svako radije poslati svoje dete da uŽi "svoje"
gluposti. Neźto se ne slaČe... ...osim ako nisi Albanac (▒iptar).
▓ao mi je źto ęu ti malo pokvariti sliku, ali CrnŽevięa sam video jednom
ili dva puta u Čivotu, i to u prolazu. Whiskey u skupźtini nisam pio ja
(niti sam to negde napisao), veę moj dobar prijatelj, kolega (po zvanju)
dotiŽne osobe.
Kaficu na koju si mislio sa zadovoljstvom pijem svaki put kada odem _tamo_gde_
_je_pijem_ , i nemam nameru tu bilo źta da menjam. Sa radoźęu ęu popiti kafu
sa svakim s kim imam o Žemu da tom prilikom popriŽam, makar se ne slagao sa
njegovim miźljenjem.
> YR>*> A baź sam se pitao źta sam, do ¬avola, hteo da kaČem
> svojom porukom...
>
> Izgubi Žovek po neki put smisao u ogromnoj koliŽini poruka koje
> piźe. Nije to niźta straźno. Desi se.
Zato su tu razni terapeuti da nama, koji zapravo ne znamo źta smo hteli u
ogromnoj koliŽini poruka da kaČemo, objasne kako stvari stoje.
> Optereęen Žime? Pauźalne definicije baź i nisu podbne za
> razumevanje, ali su veoma dobre za partijsko-politiŽke
> denuncijacije i diskvalifikacije. Shvatio sam ja tebe
> dobro. Ali ti oŽigledno odgovor ne odgovara.
Optereęen podelama zli-nacionalisti-źovinisti / dobri-kosmopolite-humanisti.
(a źta proizilazi iz tvoje poruke, jer ja niŽim nisam naveo ko bi sliŽan
pokret otpora u Beogradu trebalo da saŽinjava)
Moja opaska se nije doticala te podele ni na kakav naŽin.
Bilo Žiji odgovor na moju poruku (miźljenje, stav) ne shvatam u smislu da
mi odgovara ili ne; uŽeźęe u ovoj konferenciji ne doČivljavam kao nekakav
TV duel u kome treba sagovornika naterati da savije źiju.
Tvoj stav (odgovor) je tvoj stav, i moČe da odgovara ili ne samo tebi, sve
dok se direktno egzistencijalno ne tiŽe nekog drugog.
> Ili si moČda i ti Žlan pomenutih jedinica narodnog otpora, koji
> od raznih druźtveno-partijskih aktivnosti ne stigne da se
> posveti samoj borbi, pa te poruka vre¬a. Kako god uvek se moČeź
> posvetiti stvaranju i organizovanju kvalitetnog pokreta otpora,
> kojem se diviź na Kosovu, ako veę Čudiź za obaranjem kruźaka.
▓udim; i moČda i radim na tome, ali svakako nisam idiot da to oglasim na
sva zvona. A moČda i ne radim.
Ponosan sam na period svoga Čivota kada sam aktivno uŽestvovao u raznim
"druźtveno-partijskim aktivnostima", pa tvoja zajedljiva opaska glede toga
ostaje bez efekta kakav je valjda trebalo da izazove.
> Poźto oŽito to neęe uspeti na naŽin na koji radi organizovana
> partijska DS struktura uradili legalnim putem.
Ne shvatam...?
> Uticaj Praxisa na Jugoslovensku politiŽku scenu?
Je l' treba da se uvredim? MoČeź ti i bolje (al' nije da nema źtofa).
Pozdrav, B.
ex.yu.1239budim,
> Nisam baź u nekom kontaktu sa tim ljudima preko zime. Vidim ih
> samo preko leta, kad odemo tamo. Ne mogu niźta da obeęam u
> skorije vreme. Jedino moČeź meni da verujeź na reŽ da je zaista
> tako.
Ma, verujem ti, zato me je i zainteresovalo. Jer nije nimalo uobiŽajeno.
Pozdrav, B.
ex.yu.1240budim,
>> Pa źta ęemo sa Srbima - Boźnjacima (t.zv. "lojalni Srbi")? I
>> oni su valjda zasluČili da budu nekakvi Boźnjaci (kad su veę
>> toliko propatili), pored toga źto su Srbi.
>
> Ako se ja pitam, uopźte nije problem da se izjasne kao Boźnjaci
> pravoslavci.
Pa onda ęemo posle odre¬enog vremena imati istu situaciju kao sa muslimanima!
"Nekad bili Srbi-pravoslavni, a sada su Boźnjaci-pravoslavni" (znaŽi, opet se
neko "odcepljuje" od Srba).
Ili kao danas źto imamo sa Crnogorcima; nekad bilo Crnogorci-Srbi, a sada je
ostalo samo Crnogorci.
Mislim da je tvoj stav vrlo radikalan; pa nema nas Srba k'o Rusa, pa da moČemo
svakih xx godina da dozvolimo da deo nacije "otpadne"...
Pozdrav, B.
ex.yu.1241budim,
> A sloČięemo se da je to prljava rabota. Ovo źto SPS vrhuźka
> radi ne znaŽi da tako valja, niti da normalna zemlja treba tako
> da se ponaźa, pogotovo ako su i u SFRJ i u SRJ na Želu bili
> pribliČno isti ljudi.
Svaki put kaČem sebi da me ne mogu viźe iznenaditi, a pni svaki sledeęi put
naprave novu, do tada nevi¬enu piruetu...
Pozdrav, B.
ex.yu.1242budim,
> ŮŢ> dim iza dva brda i onako, kao da priŽaju o juŽeraźnjem vremenu,
> ŮŢ> konstatuju da gori _to_i_to_ muslimansko selo...
>
> Jaka stvar. Sutra ęe se bratimiti sa istim "tim i tim"
> muslimanskim selom, samo da stigne direktiva.
Ali to bratimljenje (naroŽito ako je i bukvalno po direktivi) ęe biti toliko
iskreno, da ęe se prvom sledeęom zgodnom prilikom ponovo uhvatiti za guźu.
> U gradovima i jeste bilo bolje nego na selu, naravno.
Pa, to svi kaČemo; hteo sam da kaČem da, ako je na selu bilo sve OK (a to je
proisticalo iz poruke na koju sam replicirao), onda je u gradovima shodno
tome bilo joź i bolje.
> Ali... pogledaj ko u stvari ratuje - primitivan, ugalavnom
> br¬anskog porekla, narod sa slabom percepcijom osnovnih
> ljudskih vrednosti, lako povodljiv i na znaŽajno niČem
> civilizacijskom nivou od tebe. Takvim ljudima je lako
> manipulisati, i takvi su uvek koriźęeni da ginu za ideje
> umobolnih vo¬a.
To sam i hteo da kaČem; ali dodajem da ipak neke ideje moraju imati korena,
da bi se primile... NaroŽito ako je u pitanju ideja koja nedvosmisleno znaŽi
rat.
Pozdrav, B.
ex.yu.1243budim,
> Kada neŽija paravojska zapuca na tebe, vrlo lako ęe se Žovek
> maźiti puźke, ne da "ide u rat" nego da se brani. Nije nimalo
> nemoguęe da neko ko je bio anacionalan pre rata dobija Čelju za
> ubijanjem one druge strane.
A reŽe bane. (valjda ?) da je bilo i onih koji danas pripucaju iz mraka
na jedno, a sutra na drugo selo (selo drugog naroda).
Na su¬enju generalu Vasiljevięu (ex-KOS) izneti su na videlo planovi da
se u Makedoniji sprovede akcija paljenja sena, pucanja "iz źume" i sl. na
srpska sela, ne bi li se izazvala "adekvatna akcija" meźtana.
Ovo moČe biti istina, a moČe biti i nameźtaljka (jer je celo su¬enje u
velikoj meri farsa). Ipak, krajnje je indikativno.
Pozdrav, B.
ex.yu.1244budim,
> ma nema od toga niźta... karadČię i mladię ęe postati
> drČavljani SRJ, a kako je kod nas izruŽenje zabranjeno, haźke
> sudije mogu samo da ga pu*e....
A onda ęe da zavise od vlastodrČaca SRJ (ko god to bio) ? Ne verujem da su
takvi mazohisti i samoubice.
Pozdrav, B.
ex.yu.1245budim,
> Za SPS je glasalo 30-35% glasaŽa (zavisno od izbora). Izborni
> sistem je priuźtio SPS-u 50+ % poslanika.
Ipak, i to predstavlja veęinu (a veęini je bilo reŽi). Na Čalost.
Pozdrav, B.
ex.yu.1246fancy,
ŮŢ>> Jaka stvar. Sutra ęe se bratimiti sa istim "tim i tim"
ŮŢ>> muslimanskim selom, samo da stigne direktiva.
ŮŢ> Impliciraź da Srbi iz RS ratuju "po direktivi" tj. da su lako
ŮŢ> povodljivi i da ustvari nemaju razloga da ne vole Muslimane?
Ne baź.
Zapravo, do poŽetka Čurke, koja je pripremana ovde, u Bg, stvari su
bile priliŽno mirne ("mirna Bosna"). MrČnja..? Da, mislim da je
dobrim delom veźtaŽki usa¬ena u te ljude sa obe strane, tako da je
moje miźljenje da Srbi nemaju razloga da ne vole Muslimane, kao źto ni
Muslimani nemaju razloga da ne vole Srbe, ALI - i jedni i drugi imaju
popriliŽno razloga da ne vole one koji su ih gurnuli u rat. Naravno,
sasvim je realno da mnogi Srbi ne vole mnoge Muslimane i obratno, jer,
fakat je da su zloŽini Žinjeni, i ima dosta onih sa krvavim rukama.
Tako¬e sam miźljenja da ęe vreme doneti postepeno smanjenje napetosti
izme¬u jednih i drugih, i to prvo u gradskim sredinama a zatim i u
ruralnim. Ono u źta ne verujem je trajna podela, jer tako neźto
novija civilizacija ne poznaje, a i zvuŽi krajnje tragikomiŽno.
Buduęi da je u predstojeęem periodu smirivanje izvesno, moja opcija je
da je bolje da se neizbeČne stvari urade ranije nego kasnije.
(setimo se odbijanja bosanskih Srba da prihvate mir dok nisu naterani
na to, pod mnogo nepovoljnijim uslovima, setimo se pada Krajine i
Žinjenice da tamo viźe _skoro_da_i_ nema Srba, a moglo ih je biti
ITEKAKO, da se od poŽetka nisu ti jadni ljudi trovali idejom cepanja
od Hrvatske... a jako dobro se znalo da od toga nema niźta. Sve su
to primeri kako se zarad neŽije zadnjice Črtvuje narod)
ŮŢ> E, ovo je veę vre¬anje. Sve i da je ovo gore taŽno (a nije),
ŮŢ> reęi nekom (pa makar bio i "br¬anin") da ima "slabu percepciju
ŮŢ> osnovnih ljudskih vrednosti" je, najblaČe reŽeno, nekorektno (da
Ej, Žuj, moČda zvuŽi nekorektno nekome ko zastupa koncept karakterne
uravnilovke, ali evidentno je da su urbane sredine nepogodno tlo za
źirenje mrČnje i agresije (videti odziv na mobilizaciju u Bg, zatim
setiti se Sarajevske priŽe o "papcima sa brda" i sl.)
ŮŢ> ▒ta to smatraź pod "osnovne ljudske vrednosti"?
Poźtovanje integriteta liŽnosti i tolerancija.
U stvari, ne moramo ięi predaleko, samo da se sloČimo oko Žinjenice da
je proseŽno obrazovanje itekako zavisno od Čivotne sredine.
Stepen obrazovanja je svakako ograniŽavajuęi faktor za źirenje
ekstremnih ideja, a ideje rata i mrČnje su itekako ekstremne.
*
(mali prilog raspravi - odakle se regrutuje najveęi deo policije kako
ovde, tako i, recimo, u Hrvatskoj..? Sa Beogradskiih i ZagrebaŽkih
ulica..? neęe biti.)
ex.yu.1247fancy,
ŮŢ> Ali to bratimljenje (naroŽito ako je i bukvalno po direktivi) ęe biti
ŮŢ> toliko iskreno, da ęe se prvom sledeęom zgodnom prilikom ponovo
ŮŢ> uhvatiti za guźu.
MoČda, _moČda_ i ne mora da bude baź tako. OK, verovatno je, ali
hajde jednom da verujemo da smo jedni drugima rekli i uradili SVE
i da smo videli zlo, i spoznali put... kojim ne treba ięi.
*
U ostatku poruke Žini mi se da smo se sloČili.
(Žini mi se da ovo nije odavno vi¬eno u Forumu..:))
ex.yu.1248mastermind,
ă─> Hej! Neęemo valjda da ukinemo FORUM ??
NEEEEEEEEEEEEEEEEE !!!!!!!!!!!!!!!
samo da malo pre¬emo na neke nove teme... ove su mi ( a verovatno i drugima)
veę dosadile :(
ă─> Ja sam ZA neke druge teme. Ali koje? :(
npr... moguęnost izbijanja rata źirih razmera za par godina, kada se
malo stabilizuje situacija ???? po meni je vrlo moguęe, zato źto ni
jedna strana nije dobila ono źto Čeli, a svi su iscrpljeni... ja
mislim da je moguęe da je ovo samo zatiźje pred buru :(
MasterMind
ex.yu.1249mastermind,
ă─> Ako se ja pitam, uopźte nije problem da se izjasne kao Boźnjaci
ă─> pravoslavci.
Žak je to i najlogiŽnije moguęe reźenje...
MasterMind
ex.yu.1250giovanni,
># SRJ, a kako je kod nas izrucenje zabranjeno, haske sudije
># mogu samo da ga pu*e.... nisu se oni ozbiljno ni nadali da ce
># da sude K & M,
Ako SRJ ne bi izrucila Karadzica ili Mladica (ili bilo
koga drugog optuzenog za ratne zlocine) ponovo bi bile
uvedene sankcije.
Sto se gore pomenute dvojce tice, IFOR ima pravo da
uhapsi svakoga ko je optuzen od strane Haskog suda i da
ga sprovede u Hag pa mi se cini da im je ("K & M") vec
rezervisano mesto na optuzenickoj klupi.
ex.yu.1251basrak,
> Jeste da nisi za ratnu opciju,
> ali u isto vreme opravdavaź podizanje na oruČje,
Ne baź ;) Ja opravdavam potrebu za reakcijom, a ne *tu* vrstu reakcije. Kao
źto rekoh, svaka je bila legitimna, ali, naravno, ne i legalna. Samo mi je
jasno, a i izneo sam neke od tih razloga, zbog Žega je nekima takva
reakcija bila bliČa ili da kaČem jednostavnija nego ostale solucije.
MoČda malo komplikovano, ali se nadam da si shvatio. Ma bilo bi tu
materijala za priŽu koliko hoęeź...
> A źto bi ti sada
> da se kada se o tome priŽa pravi jasna distinkcija ko je koji
> Srbin, pa to je ipak samo stvar formalne prirode.
Ma jok :)
Ja sam samo hteo da reagujem na tvoju poruku koja se, maltene, pretvorila u
ogorŽeni napad na jednog korisnika, iz Žijih reŽi je oŽigledno źta mu se
deźavalo, ali si ga ti onako u generalnom... Shvataź, valjda. A ondak smo
malo skrenuli ;)
Da se ne ponavljam viźe, a glede "procenata" :), hteo sam da kaČem da ono
"kad ste..." nikako ne stoji, posebno za dotiŽnog korisnika, a i inaŽe, u
globalu.
P.S.
> Vidim da ęemo obojica morati da ispiźemo
> sve ono źto smo jedan drugome veę rekli.
Auu, to bi bilo gadno :) Mislim, zbog veliŽine pad-a...
ex.yu.1252basrak,
> P.S. Opet nije to to, Žak je i źtofa manje.
Pa rek'o, kad smo poŽeli da se ga¬amo pismima i, neko reŽe, telegramima
podrźke, da probam :)
Ali sad zaozbiljno. Izlazak na izbore bi koristio i njima i nama. Pa to je
valjda svakom jasno. Naravno da ima stvari koje se ne mogu tako lako reźiti
jednostavnim izborom 20-tak poslanika, ajd' da upotrebimo izraz koji ovde
joź nije upotrebljen u diskusijama moČda na taj naŽin simbolizujuęi
kompromis, Arbanasa, ali je i viźe nego oŽigledno da njihovo odbijanje
uŽestvovanja na izborima ima i neke druge korene od ugroČenosti i protesta.
Ne priznavanje Srbije za svoju drČavu. E, sad opet dolazimo do "kokoźke i
jajeta". Da li je potrebno prvo da vlast (namerno koristim ovaj termin, a
ne termin drČava iz vrlo oŽiglednih razloga) od njih ne pravi gra¬ane
drugog reda ili da prvo oni priznaju ovu drČavu (pa samim tim i vlast u
njoj) za svoju? Sve u svemu, komplikovana situacija. Potrebno je vratiti
poverenje jednih u druge i obrnuto. To, naravno, nikad nije iźlo lako...
ex.yu.1253mitcho,
> izjaźnjavaju kao Srbi... A ja htedoh da kaČem da to nije
> sluŽajno. ▒taviźe!
Nisam ni mislio da je sluŽajno. ▒taviźe :)
> Pa valjda je CrmniŽka tek tamo od kraja XVIII/poŽetka XIX
> veka...? Valjda...
Nisam shvatio da si se vezao za odre¬eni period, veę da si naglasio
podelu na Staru Crnu Goru i Brda. E, ta Stara CG se sastoji iz 4 nahije.
ex.yu.1254mitcho,
> Zaźto, treba źiriti svoje horizonte, pa makar se saznalo neźto
> viźe o materiji sa kojom se Žovek ne slaČe...
Nisi ti njega nikad sluźao, vidim lepo. :))
ex.yu.1255kant,
> U stvari, ne moramo ięi predaleko, samo da se sloČimo oko
> Žinjenice da je proseŽno obrazovanje itekako zavisno od Čivotne
> sredine.
SloČili smo se. Ne citiram ostalo jer ima puno toga oko Žega smo
veę raspravljali pre par meseci, a ako si primetio na takve
stvari viźe i ne repliciram (mislim da smo veę i ti i ja kao i
veęina ovde definisali svoje stavove). Me¬utim, suźtina moje
replike je bila neźto drugo. Ne radi se o obrazovanju ljudi koji
su tamo ratovali (proźlo vreme, nadam se), veę o tome da ti
reŽe da oni ne poznaju osnovne ljudske vrednosti, źto je po meni
uvredljivo i netaŽno. Ima i takvih (kao i svuda, naravno), ali
mi se Žini da je veęa "uravnilovka" reęi da to vaČi za sve koji
su ratovali (na stranu to źto svi koje ja znam odande, a bili su
u ratu, jako dobro razlikuju dobro od zla).
ex.yu.1257gerber,
YR>*> Sada ęe se verovatno javiti humanisti/kosmopolite sa priŽom da nije
Da ne bude zabune, citirani deo je deo Basrakove poruke iz
Avgusta meseca. LiŽno, imam neke averzije po pitanju
preseljavanja. «ak i kada se opravdava viźim ciljevima.
Ili pogotovo onda. BeČanje radi spasavanja glave, naravno
ne ulazi u pojam.
UBR, źta ti taŽno predstavlja sintagma "humanisti/kosmopoliti" ?
Izgleda nekako nipodoźtavajuęe, pa Žisto da se zna na koga ili
źta se odnosi. LiŽno ne vidim neko loźe znaŽenje svake pojedinaŽne
reŽi (osim kada ih upotrebljava Kalajię ;>).
ex.yu.1258mbiresev,
>> ă─> Ako se ja pitam, uopźte nije problem da se izjasne kao Boźnjaci
>> ă─> pravoslavci.
>> Žak je to i najlogiŽnije moguęe reźenje...
Zavisi Žije logike.;>
Ali s obzirom da se insistira na pojmu Musliman
najlogiŽnije mi je da se Srbi iz bivźe BIH izjasne kao Muslimani.
Hej, Žak i Marsovci imaju pravo da se izjasne kako im volja!
ex.yu.1259gerber,
YR>*> Prvo si rekao da bi radije poslao svoje dete da uŽi u albanskoj
YR>*> ilegalnoj źkoli, a onda si rekao da ęe svako radije poslati svoje dete
YR>*> da uŽi "svoje" gluposti. Neźto se ne slaČe... ...osim ako nisi Albanac
YR>*> (▒iptar).
Neęe biti da sam baź rekao da ęe svako da źalje "sa oduźevljenjem"
dete da uŽi lagarije. MoČda si to povezao sa prvom reŽenicom,
ali nije to znaŽilo. MoČda nekome ko na pitanje _ili_ili
odgovara sa Naravno ;). A da se neźto ne slaČe, to vidimo. SlaČeź
se sa jedne strane da Srbi imaju pravo da traČe źta su veę
traČili u Hrvatskoj, zato źto (barem neki od njih) nisu hteli
da ostanu u istoj kakva je bila, ali bi isto tako da osu¬ujeź
druge (koji su sticajem sluŽaja ne-Srbi) kada ne Čele da źalju
svoju decu u źkole sa Srpskim nacionalnim programom.
A u isto vreme se nalaze u stanju "tihog rata" ili gra¬anske
neposluźnosti ili kako god da ga nazoveź, traČeęi autonomiju,
nezavisnost ili źta veę i traČe.
E sad, ako zastupaź opciju da ih sve treba po kratkom postupku
onda je jasno, ali ako pomisliź da je reźenje "mirna reintegracija"
u Jugoslaviju, onda sigurno nije poČeljno da se pod pretnjom
prisile naturaju iskljuŽivi Srpski źkolski programi, pogotovo
kakvi su u sadaźnjem trenutku.
Neęu da ulazim u to da li te i (ako da) zaźto Čivcira Albansko
ponaźanje, te stoga i bilo kakva reŽenica koja ih u celosti ne
osu¬uje izaziva stanovite reakcije.
YR>*> ▓ao mi je źto ęu ti malo pokvariti sliku, ali CrnŽevięa sam video
YR>*> jednom ili dva puta u Čivotu, i to u prolazu. Whiskey u skupźtini nisam
YR>*> pio ja (niti sam to negde napisao), veę moj dobar prijatelj, kolega (po
YR>*> zvanju) dotiŽne osobe.
A źto se pravdaź? Pa nije toliko straźno znati Branu, a joź
manje piti pięe sa njim. Makar i Whiskey, mada ja preferiram
kajsijevaŽu, viski (iliti whisky) samo kad se pije na dugo.
Ali to je veę za neku drugu konferenciju ;)
YR>*> Zato su tu razni terapeuti da nama, koji zapravo ne znamo źta smo hteli
YR>*> u ogromnoj koliŽini poruka da kaČemo, objasne kako stvari stoje.
Terapeuta, ili barem psihologa, ima mnogo viźe na tvom matiŽnom
fakultetu (a na¬e se neki, koliko se meni Žini, i u krugu
_tamo_gde_pijeź_kaficu, barem kad nije u źkoli ;). A koliŽina
tvojih poruka je stvar koju si sam izabrao preuzevźi user i
"lajt motiv" odgovaranja celom Forumu.
YR>*> Optereęen podelama zli-nacionalisti-źovinisti /
YR>*> dobri-kosmopolite-humanisti. (a źta proizilazi iz tvoje poruke, jer ja
YR>*> niŽim nisam naveo ko bi sliŽan pokret otpora u Beogradu trebalo da
YR>*> saŽinjava) Moja opaska se nije doticala te podele ni na kakav naŽin.
Pa ni odgovor nije govorio ko ęe, zli-nacionalisti-źovinisti ili
dobri-napredni-humanisti, da organizuje pokret otpora. Samo je
konstatovala stanje. Koje moČe da ti odgovara ili ne, ali ga i
sam potvr¬ujeź svojim divljenjem pokretu otpora na Kosovu, koga
ovde, jelte, nema, pa zato kruźka SM i ne pada.
YR>*> ▓udim; i moČda i radim na tome, ali svakako nisam idiot da to oglasim
YR>*> na sva zvona. A moČda i ne radim.
Bięe ovo drugo. «ak i ako je prvo.
YR>*> Ponosan sam na period svoga Čivota kada sam aktivno uŽestvovao u raznim
YR>*> "druźtveno-partijskim aktivnostima", pa tvoja zajedljiva opaska glede
YR>*> toga ostaje bez efekta kakav je valjda trebalo da izazove.
Sve zavisi od vrste druźtveno-partijskih aktivnosti. Na neke
vredi biti ponosan, a neke su oŽigledno podobne da budu źto pre
zaboravljene. Zavisi od Žoveka i njegovih negdaźnjih i trenutnih
stavova. Pri Žemu ne mora da se bude toliko ponosan da bi se
krenulo u organizovanje pokreta otpora sliŽnog onome kojem se
toliko diviź na Kosovu.
YR>*>> Poźto oŽito to neęe uspeti na naŽin na koji radi organizovana
YR>*>> partijska DS struktura uradili legalnim putem.
YR>*>
YR>*> Ne shvatam...?
Sam si izrazio Čelju da obaraź kruźku u vidu SM, ili je to
pogreźno tumaŽenje tvog hvaljenja Kosovskog pokreta otpora?
A kako to zvaniŽna DS politiŽka aktivnost ne uspeva (ili ne
Čeli, svejedno), to je dakle bio logiŽan nastavak reŽenice
pre one koju si citirao. Nadam se da sam sada jasan.
YR>*>> Uticaj Praxisa na Jugoslovensku politiŽku scenu?
YR>*>
YR>*> Je l' treba da se uvredim? MoČeź ti i bolje (al' nije da nema źtofa).
Ne znam da li bi trebao da se uvrediź. Sve zavisi kako stojiź
prema Praxisu. Meni liŽno, to ne liŽi na uvredu. A ne znam
iskreno i ko bi se na pomenu Praxisa vre¬ao, Žak ni, kao źto
ti reŽe, oni koje to egzistencijalno dotiŽe. Znam neke koje
je baź dotakao, pa se ne vre¬aju kad se isti pomene.
Dakle, ipak je bio samo predlog (jedan od) za temu nastavka tvog
lapidarnog historijskog poduŽavanja na kraju poruke. OŽigledno
teme nisu bile interesantne.
ex.yu.1260gerber,
YR>*> Ali sad zaozbiljno. Izlazak na izbore bi koristio i njima i nama. Pa to
YR>*> je valjda svakom jasno. Naravno da ima stvari koje se ne mogu tako lako
YR>*> reźiti jednostavnim izborom 20-tak poslanika, ajd' da upotrebimo izraz
YR>*> koji ovde njoj) za svoju? Sve u svemu, komplikovana situacija. Potrebno
YR>*> je vratiti poverenje jednih u druge i obrnuto. To, naravno, nikad nije
YR>*> iźlo lako...
SlaČem, se. Pogotovo ako se govori sa pozicija Čelje da se
ova drČava (li barem ono źto je preostalo do nje) ipak
odrČi, a da se pri tom dostigne kakav takav stepen demokratije.
PriliŽno je teźko, ne samo vratiti poverenje Albanskog stanovniźtva
u drČavu, kao źto je i teźko vratiti poverenje Srpskog stanovniźtva
u njihovu iskrenost i/ili Čelju da u ovoj drČavi ostanu kao
njen sastavni deo i uz to lojalni gra¬ani.
A kad (ako) se to jednog dana i dogodi, moČe se lako pretpostaviti
da ęe neke (ili viźe) politiŽkih partija prosperirati od toga,
ako uspeju da ostvare politŽku saradnju sa partijom koja ęe
tada zastupati (tj. dobijati) glasove ▒iptara, Arabanasa,
Albanaca ili kako god tada bio poČeljan naziv.
ex.yu.1261gerber,
YR>*> MoČda malo komplikovano, ali se nadam da si shvatio. Ma bilo bi tu
YR>*> materijala za priŽu koliko hoęeź...
Ma jasno je. Pogreźno mi je ostao utisak, pa sam samo
naveo verovatan uzrok. Mada, neźto razmiźljam o razlici
izme¬u "legitimno" i "legalno", pa stvarno priŽe koliko hoęeź ;)
YR>*> Da se ne ponavljam viźe, a glede "procenata" :), hteo sam da kaČem da
YR>*> ono "kad ste..." nikako ne stoji, posebno za dotiŽnog korisnika, a i
YR>*> inaŽe, u globalu.
OK, u redu. Da ne objaźnjavam opet, bilo je poŽeto sa globalom,
pa preźlo na konkretno. Ipak je izgleda doźlo vreme (aftermath)
kad se mora praviti distinkcija. I to sada kad je viźe potpuno
nebitno sa aspekta buduęnosti i stajanja svih mirno i "bez
talasanja" ;).
YR>*> Auu, to bi bilo gadno :) Mislim, zbog veliŽine pad-a...
Ahhhhhhh, pa zato je tu 14400, pa novi softver sa jedinstvenim
konferencijama, pa joź ako bude kompresovao poruke, ihaj :)
ex.yu.1262mastermind,
ă─> Srbi u ustaźama? To prvi put Žujem... Mora da su bili Čeźęi mazohisti.
moČda su kamikaze... a moČda samoubice !?!? ;)
MasterMind
ex.yu.1263mastermind,
ă─> Ako SRJ ne bi izrucila Karadzica ili Mladica (ili bilo
ă─> koga drugog optuzenog za ratne zlocine) ponovo bi bile
ă─> uvedene sankcije.
ali SRJ ne moČe da izruŽi bilo koga .... to je protivustavno.
ă─> Sto se gore pomenute dvojce tice, IFOR ima pravo da
ă─> uhapsi svakoga ko je optuzen od strane Haskog suda i da
ă─> ga sprovede u Hag pa mi se cini da im je ("K & M") vec
ă─> rezervisano mesto na optuzenickoj klupi.
ima pravo, ali neęe... ja mislim da je optuČba Žisto bila zbog toga da
deo mirovnog ugovora ne bi glasio " gosn. K i gosn. M nemaju prava da se
kandiduju na izborima" nego " optuČeni za ratne zloŽine nemaju pravo da
se kandiduju na izborima "....
MasterMind
ex.yu.1264supers,
>> Niko nije pominjao red i mir, niti da je sve to Britanija. Bila je
>> priŽa samo o nacionalnostima. :)
Ako ljudi kaČu da su Britanci, valjda ęe reęi i da se nalaze u Britaniji
(kao źto se nalaze).
ex.yu.1265supers,
>> A reŽe bane. (valjda ?) da je bilo i onih koji danas pripucaju iz
>> mraka na jedno, a sutra na drugo selo (selo drugog naroda).
>> se u Makedoniji sprovede akcija paljenja sena, pucanja "iz źume" i
>> sl. na srpska sela, ne bi li se izazvala "adekvatna akcija"
>> meźtana.
Zbilja je tuČno gledati kako je pukim ruralnim narodom je vrlo lako
manipulisati. ObiŽaj je da "adekvatna reakcija" bude Čeźęa od
provokacije, "da dobro upamte" i posle nekoliko akcija i reakcija
formira se linija fronta izme¬u onih koji su viźe decenija Čiveli u miru.
SloČio bih se sa fancyem, sutradan ih neko sve moČe bez problema uterati
u zajedniŽku drČavu, poźto seosko stanovniźtvo vrlo lako grize sve mamce
(setimo se samo kako je tokom 1992. domaęi zadatak svakodnevno ponavljan
sa radia i TV Pale bio "Nema viźe suČivota", dok svi to dobro ne
utuve...). Sad nas moČda oŽekuje obrnut proces. Naravno, takav mir ne
moČe biti iskren niti ęe prijateljstvo preko noęi postati iskreno, jer
je dovoljno da do¬e neki novi Mesija pa Jovo nanovo. Ponaźanje naroda
zavisi od ponaźanja glaveźina. Trajnog mira ęe samo ako dovoljno dugo
budemo imali prave ljude.
ex.yu.1266supers,
>> Ali mi nisu jasni motivi njihovog istrebljivanja Srba u WWII.
>> Hrvate joź i da shvatim, ali źta je muslimane nateralo na takve
>> bestijalnosti...?
Valjda isto źto i Hrvate? Potreba za etniŽki Žistim prostorom?
No, hrvatski genocid je ostao neuporedivo masovniji od odgovora,
ali Srbi su naplatili Muslimanima joź tokom WWII.
>> Ne verujem da iko od bosanskih Srba danas sanja o asimilaciji
>> muslimana; tako¬e ne verujem da su uopźte krenuli u rat sa tom
>> idejom (odmah je doźlo do etniŽkih Žiźęenja).
Da, ali priznaęeź da su svima puna usta porekla Muslimana u srpskom
nacionalnom korpusu. Kako objasniti stalno isticanje te Žinjenice, ako
Srbi veę ne Čele da imaju iźta sa "balijama"? Da nije moČda u pitanju
potreba za opravdanjem svih Žiźęenja? Mirnija ti je duźa kada izbacujeź
nekog izroda, otpadnika od tvog naroda nego kada ti do svesti dopire
signal o zatiranju neke nacije.
ex.yu.1267supers,
>>> Pored dve Albanie, bio je i grad Albana u samoj Italiji...
>>
>> Alba Longa, grad iz koga su, po predanju, doźli osnivaŽi i prvi
>> stanovnici Rima. Postoje i Albanske planine (nazvane tako po
>> gradu). (valjda si na taj grad mislio?)
Da. I ne samo to, Alba Longa se moČe sresti i u obliku urbs Albana.
Pa onda Alba Graeca (to beźe Beograd?) Dakle, baź se pitam źta bi moglo
da znaŽi to Alba/Albania.
ex.yu.1268supers,
>> ma nema od toga niźta... karadČię i mladię ęe postati
>> drČavljani SRJ, a kako je kod nas izruŽenje zabranjeno, haźke
>> sudije mogu samo da ga pu*e.... nisu se oni ozbiljno ni nadali da
>> ęe da sude K & M,
Jesi li siguran da ęe dobiti drČavljanstvo SRJ?
ex.yu.1269supers,
>> Ma, nije to u pitanju... «im se javi Crnogorac sa suprotnim
>> miźljenjem, one postaje deo nekakve male grupice istomiźljenika sa
>> kojima se druČi (da ne kaČem kruČoka).
To ko pripada manjini a ko veęini sam zakljuŽio iz popisnih rezultata.
ex.yu.1270guta,
#> ma nije to ni pola problema... glavna fora je źto se onaj koji je
#> otiźao u partizane posle odrekao brata Žetnika, i prijavio ga da ga
#> streljaju... zatim se odrekao ęaleta kao izdajice koji je sina poslao
Hmm, da :) Al' to je uglavnom bilo tamo gde je razdor me¬u braęom postojao
i pre (a gde ga pa nema? ;) pa je brat "pobednik" jedva doŽekao da se
otarasi onih drugih, samo je Žekao zgodan "stjecaj historijskih okolnosti";)
Mada, postoje i drugi primeri... recimo, onaj koji sam ja naveo je baź
primer mog dede i njegova dva brata. No, źto zbog pradedine Žvrste ruke
(po njemu sam i ime dobio :), źto zbog relativno OK odnosa, oni zajedno
slave slavu i dan danas, i baź se lepo trpe...
poz, Guta
ex.yu.1271guta,
#> Srbi u ustaźama? To prvi put Žujem... Mora da su bili Čeźęi mazohisti.
Dobar broj njih je bio nateran na to... Jedan deo (uglavnom iz porodica iz
veźih gradova) je odlazio jer je to bilo najbolje mesto da se od istih
sakrijeź. A ostali su bili (źto bi ti rekao;) veęi katolici od Pape...
poz, Guta
ex.yu.1272guta,
#> Ipak, i to predstavlja veęinu (a veęini je bilo reŽi). Na Čalost.
Relativnu veęinu. SPS je dobila najviźe glasova pojedinaŽno, na Žemu se i
zasnivala njihova ideja o manjinskoj vladi, volji glasaŽa da oni budu
Vo¬e, ... Sve dok sebi nisu priuźtili satelite (ND, SRS "N.P.", ... )
poz, Guta
ex.yu.1273guta,
#> jajeta". Da li je potrebno prvo da vlast (namerno koristim ovaj termin, a
#> ne termin drČava iz vrlo oŽiglednih razloga) od njih ne pravi gra¬ane
#> drugog reda ili da prvo oni priznaju ovu drČavu (pa samim tim i vlast u
#> njoj) za svoju? Sve u svemu, komplikovana situacija. Potrebno je vratiti
Vrlo sliŽna situacija je bila sa Srbima u Hrvatskoj neposredno pre rata. To
je ono źto bi trebalo da nas zabrinjava...
poz, Guta
ex.yu.1274guta,
#> Ako SRJ ne bi izrucila Karadzica ili Mladica (ili bilo
#> koga drugog optuzenog za ratne zlocine) ponovo bi bile
#> uvedene sankcije.
Francuska preti vraęanjem sankcija i za (uslovno) manje stvari. ReŽ je
o dvojici pilota koji su prvo potvr¬eno kod Srba, pa demantovano, pa
moČda, pa... I Rusija je ovih dana uloČila molbu (zahtev?) da se odloČi
(zamrzne) proces protiv K&M. Cenim da je u pitanju (opravdana) bojazan
Rusije od bunta koji bi verovatno usledio kad bi se K&M sada
sproveli/uhapsili, i samim tim, ugroČavanje Dejtonskog mira. Verovatno ęe
saŽekati da se odrČe izbori, Srbi izaberu nove vo¬e, a onda, kada K&M ne
budu (koliko-toliko) u centru paČnje, pojeźęe ih mrak. InaŽe, i Koljevię
je, sledeęi Hrvatsku koja je identiŽan zahtev podnela za "svoje", je
zahtevao da K&M budu sasluźani (su¬eni?) na teritoriji RS. ▒ta ęe od svega
toga biti, videęemo.
poz, Guta
ex.yu.1275giovanni,
># ali SRJ ne moze da izruci bilo koga .... to je protivustavno.
Pa Ustav je tu da se menja :)
># ima pravo, ali nece... ja mislim da je optuzba cisto bila zbog
># toga da deo mirovnog ugovora ne bi glasio " gosn. K i gosn. M
># nemaju prava da se kandiduju na izborima" nego " optuzeni za
># ratne zlocine nemaju pravo da se kandiduju na izborima "....
I to je moguce ali onda se postavlja pitanje zasto svi
optuzeni za ratne zlocine (mislim na sve tri strane) nisu
ili nece biti predati sudu u Hagu i time bi mogao ceo
mirovni proces da propadne.
ex.yu.1276giovanni,
># mozda, pa... I Rusija je ovih dana ulozila molbu (zahtev?) da
># se odlozi (zamrzne) proces protiv K&M. Cenim da je u pitanju
># (opravdana) bojazan Rusije od bunta koji bi verovatno usledio
># kad bi se K&M sada sproveli/uhapsili, i samim tim, ugrozavanje
># Dejtonskog mira. Verovatno ce sacekati da se odrze izbori,
># Srbi izaberu nove vode, a onda, kada K&M ne budu
># (koliko-toliko) u centru paznje, pojesce ih mrak. Inace, i
I ja mislim da ce se tako nesto dogoditi i to verovatno samo
u slucaju gore pomenutih.
Nego, da li je neko cuo sta je bilo sa onim slucajem onog
Muslimanskog vojnika optuzenog za zlocin nad Srbima za kog je
sud u Hagu od SRJ trazio neke dokaze a nasi se nisu odazivali.
Mislim, da li su nesto poslali u Hag jer u pitanju je bio neki
rok do kog su mogli tog coveka da drze u pritvoru a u slucaju
da nasi ne posalju dokaze morali bi da ga puste.
ex.yu.1277ilazarevic,
Ne volim da ovako, naknadno repliciram, ali sam se, kad sam veę poslao exec,
dosetio da sam poneźto zaboravio...
> Za dobar deo rasprava koje vodiź na sezamu si koristio
> argumentaciju sliŽnu ovoj, źto te svrstava u najobiŽnije
> demagoge. Ne znam koliko se u IX-oj gimnaziji i na ETF-u
> posveęuje paČnja istoriji, pravnim naukama i sl., ali sam uveren
A ti, kao, ne znaź kolika se paČnja posveęuje? U Devetoj gimnaziji sam bio na
prirodno-matematiŽkom smeru, pa sam (sasvim logiŽno) najviźe paČnje
posveęivao matematici i fizici, koje su bile jedino źto me je (ako se
zanemari smehotresna nastava programiranja) zanimalo. ETF je fakultet, a ne
opźte-obrazovna institucija. Na ETF-u se proizvode struŽnjaci, a ne filozofi.
Moje obrazovno usmerenje je, kao źto vidiź, matematiŽko-tehniŽko. Lenjiraź,
reęi ęeź ti. Dobro, neka sam i lenjiraź. Volim źto sam takav.
> Markovię piźe u źkolskim udČebinicima sociologije sociologija i
> da je ono źto sliŽni njoj piźu u udČbenicima istorije apsolutna
> istina o proźlosti koja se nikako ne moČe dovesti u pitanje
> (u vezi tvoje predstave o Žetnicima). Tako¬e mislim da nisi
Nijedna druźtvena nauka ne sadrČi apsolutne istine. Ti uvek moČeź naęi dokaze
da su partizani bili banditi, ubice i pljaŽkaźi, ja uvek mogu naęi dokaze da
su bili oslobodioci. Ne samo źto su pobedili u ratu u Jugoslaviji, nego su i
bili na strani Saveznika.
> Joź jednu stvar moraź da znaź. «ovek Žesto kaČe viźe nego źto
> Čeli, Žesto se mnogo toga o njegovom mentalnom sklopu moČe
Ti nisi kvalifikovan da procenjujeź moj mentalni sklop (sem ako se nisi u
poslednje vreme prebacio na Filozofski fakultet, i diplomirao u rekordnom
roku, u źta sumnjam...) Ja se u analize mentalnih sklopova uglavnom ne
upuźtam. Lenjiraźi barataju onime źto mogu da izmere.
ex.yu.1278novim,
" Zbilja je tuČno gledati kako je pukim ruralnim narodom je vrlo lako
" manipulisati. ObiŽaj je da "adekvatna reakcija" bude Čeźęa od
Ako veę hoęete da se igrate politiŽke sociologije, onda uzmite u obzir
da to źto nazivate "ruralnim" pre pripada onoj kategoriji populacije
koja je "suburbana"; nastanjuje uglavnom predgra¬a, izgubila je
obiŽaje, navike, vrednosti seoske (inaŽe vrlo stabilne) kulture, a nije
urbanizovana u standardnom smislu. InaŽe vam teorije neęe vredeti.
Primer je da je veęina vo¬a bos. Srba (ako na njih mislite, ali ne
treba misliti u ovom ratu samo na njih, razume se) vrlo urbana:
Koljevię, Buhe, etc.
_Predgra¬e_ je ono źto je brzo povodljivo. Seljaci ("ruralci"), pak,
konzervativni su, nepoverljivi, i u politiŽkom smislu teČe
"obradljivi" (sliŽniji su standardnom gra¬anstvu u tome).
ex.yu.1279ilazarevic,
> Mislim da je tvoj stav vrlo radikalan; pa nema nas Srba k'o Rusa, pa
> da moČemo svakih xx godina da dozvolimo da deo nacije "otpadne"...
Ja baź i nemam izgra¬en neki nacionalni program. Viźe sam za politiku "svaki
Žovek za sebe".
ex.yu.1280ilazarevic,
> ali SRJ ne moČe da izruŽi bilo koga .... to je protivustavno.
Neęe biti ni prvi ni poslednji put da vlast ove drČave krźi Ustav koji je
sama sebi napisala.
ex.yu.1281ilazarevic,
> Svakako de sa slaČem sa tobom. Ipak, nekada je u ratu upotreba noČa
> neminovna. Sada manje nego nekada, ali ako nema odgovarajuęeg
> vatrenog oruČja specijalne namene, onda...
Ubiti Žoveka na pragu njegove kuęe noČem je bestijalno.
ex.yu.1282dbambi,
=>> Upravo se (nesto pre "zelenog stola"), spremao "uspesan vojni
=>> pohod", za ulazak u Hrvatski i Muslimanski deo Banjaluke,
=>> Prijedora i drugih gradova, koji su sada pod Srpskom kontrolom
=>
=> "hrvatski i mslimanski deo Banjaluke i Prijedora" ?? Ako sam te dobro
=> shvatio, ti mislis da bi oni usli u nekakav "svoj deo" tih gradova?
=> Kakav crni deo, uzeli bi oni sve sto mogu! Zasto bi pa ostavili Srbima
=> nekakav "srpski deo" Banja Luke ili nekog drugog grada?? Kao, nisu
=> oni zli kao Srbi da isteruju gradane druge vere iz kuca? Tako sam bar
=> ja shvatio ovaj deo poruke...
Nisi ga dobro shvatio.Bane tackica je ustvrdio da su Srbi uspesno
odbranili (???) svoj deo grada, a tada je "neko" rezultate te borbe
anulirao na zelenom stolu i Muslimanima predao pola grada (koji nisu
mogli da "osvoje", za celo vreme rata) prakticno na posluzavniku.Ono
sto je meni u datoj poruci zasmetalo je "odbrana srpskog dela".Da su
Srbi nekim slucajem zauzeli celo Sarajevo, verovatno bi to postalo
"odbrana starog prestonog srpskog grada".Prema istoj analogiji, da su
M & H uspeli da zauzmu BL ili Prijedor, verovatno bi tvrdili da su
povratili kontrolu nad svojim vekovnim teritorijama.Isto je tako fakat
(kako bane puslica, voli da kaze), da su ovi gradovi, ovog puta
odbranjeni, upravo za zelenim stolom (da se ne zanosimo kako ih je
odbranila vojska bosanskih Srba).
Bambi
ex.yu.1283dbambi,
=>> Ali nikada nije bila ni deo Srbije, a posebno nikada nije
=>> bila bilo kakva srpska drzavna tvorevina.
=>
=> Interesantno: gde je bila prestonica poslednjeg hrvatskog kralja
=> Petra Svacica (poginuo 1097. u bitci protiv Ugara na Gvozdu)?
Bese li Knin ?
Bambi
ex.yu.1284fancy,
Dakle, da počnemo..?
Jesmo li na broju..?
ex.yu.1285sav.gacic,
Pa da i ja krenem...**
B01000000039a32
Ő**
> Ho}u da ka`em, hrvatski re`im vodio je upravo onakvu politiku zbog
> koje mi danas dobijamo po u{ima. Nije stvar u tome da
nacionalisti~ka
> politika vodi nu`no u propast (eto nam ga primer na granici), ve}
trapava,
> rigidna, samodovoljna i arogantna politika koju je na{ re`im
big-time
Ba{ tako.
Videh malo~as Franju kako izvandupljeno mlatara rukama hrle}i sa
Klintonom ka masi sa zastavicama na ZG aerodromu. Dobio je javnu
opomenu na Savetu Bezbednosti i sad mu pu~e ki~ma od klanjanja
sudijama, {lihta se kome stigne, rade}i sve one javne gnusobe
proporu~ene od strane stru~njaka za medije i javno mnjenje. Klinton
mu je do{ao ko 1 na 10. Li~no meni je Faraonov stil kremljovskog
(staljinovog) na~ina komuniciranja bli`i (samo bi mi falilo da ga
~e{}e gledamů) - "mirniji i dostojanstveniji".
Ali {ta je sa efektima? Kod subjekta - davaoca glasova, a u
me|uvremenu podataka za agencije za javno mnjenje, ostaje utisak da
je odani Zapadu Franjo malo preterao u revnosnoj slu`bi na braniku EU
civilizacije, pa ga zarad ostavljanja utiska nepristrasnosti treba
malo ukoriti da bi drugi svoje batine lak{e podneliů Po EU "a i {ire"
kolaju odredi ula{tenih i do mu~nine uljudnih/pravilnih/servilnih/ů
{iritelja istine o CRO, kojima definitivno nije te{ko da za "svoju
stvar" pridobiju nezainteresovanog (belo)svetskog opinion/decision
makera kada sa druge strane imaju mediokritete, vezane vre}e, a
neretko i nepatvorene primitivce za predstavnike po salonima {to ih
ovda{nja vlast lansira poslednjih godina najve}im delom kao balast
ili honorar za uslugeů
Ukratko, stvoren je imid` da Hrvati taj Zapad ho}e, a da ga Srbi ne}e
({to je, uostalom, dobriom delom i ta~no), a da egzerciranje ljubavi
prema Zapadu bezo~no spre~avamo bilo kome pod na{om kontrolom, te kao
takvi bivamo najozbiljniji kandidati za pokretanje krsta{kih ratova.
Pozdrav, Bik koji sedi.
ex.yu.1286schef,
=-> Dakle, da počnemo..?
=-> Jesmo li na broju..?
U je*ote, zaboravih da dam resign. O:)
Srleř
ex.yu.1287schef,
=-> Pozdrav, Bik koji sedi.
Kako bi bilo da namestiš kodni raspored? O:)))))
Srleř
ex.yu.1288dusko,
Forum/ex.yu:1964
To: mmtosic
Subject: Zaostravanje po svaku cenu
> Radi se o klasicnom metodu insinuiranja i podmetanja. Zar nije
> jednostavnije i ispravnije reci (posto ti je dobro poznato da se
> radi o maloletniku), daj bre decko, malo o'ladi, tvoje rodoljublje
> se pokazuje na razlicit nacin od naseg, pa nemoj da nam pretis. Ili
> nesto slicno?
Pretnje banderama i konopcem nisu pixelov izum. Najvernije pristalice
ta metoda je imala u Sturm Abteilung (SA) i kasnije u Schutz Staffel-u
(SS). Tako je pocelo. Kako se zavrsilo, znamo.
Ako on, pa bio i maloletnik, to ne zna, imao je dosta vremena da se bar
informise kako se naziva i sta karakterise ideologiju koju propagira.
Kad vec ne veruje gomili replajeva koji su mu stigli u zadnje dve
nedelje.
Pozdrav,
Dusko
ex.yu.1289dusko,
Forum/ex.yu:1967
To: mmtosic
Subject: Vredanje kao kljusni argument (n-ti put)
> Kada bi covek zeleo da se svada sa tobom, onda bi mogao da to
> nastavi na sledeci nacin: >> Da li si se zbog toga i ukljucio u ovom
> trenutku? Ocigledno su te cuvali za odlucujuce momente. Ako te je
> zelja da vredas toliko obuzela da ne mozes da se uzdrzis zasto
> zalazis u forum? Tamo ljudi razgovaraju, ili bar, pokusavaju da
> razgovaraju. <<
Pozivanje na broj leseva i procenat poginulug stanovnistva dokaz je, u
najmanju ruku, nemanja osecaja za meru, a ideja o "beneficijama"
zadobijenim na osnovu broja i procenta poginulih Jevreja je cist
primitivizam. Ne treba biti genije i profesor sociologije, pa zakljuciti
da konglomerat antisemitizma i ostalih stavova koje su izneli
samoproklamovani ""rodoljubi i nacionalisti"" ima sva bitna obelezja
nacizma. Da li je to sto rad(it)e posledica neznanja i neupucenosti, ili
pak iskrene privrzenosti pomenutoj ideologiji sasvim je drugo pitanje.
Na kraju, moram priznati da sam prilicno iznenadjem time sto me
svrstavate u "vredjace", naravno ako izuzmem mogucnost da to radite iz
navike i zbog nedostatka argumenata, jer sam misljenja da takvu
kvalifikaciju nicim ne zasluzujem. Ako je za vas nazivanje stvari (i
ljudi) pravim imenom vredjanje, onda se ocigledno veoma razlikujemo,
narocito u poimanju termina "civilizovan razgovor".
Pozdrav,
Dusko
ex.yu.1290mmtosic,
Predmet: Zaoštravanje po svaku cenu
>> >> Radi se o klasičnom metodu insinuiranja i podmetanja. Zar nije
>> >> jednostavnije i ispravnije reći (pošto ti je dobro poznato da se
>> >> radi o maloletniku), daj bre dečko, malo o'ladi, tvoje rodoljublje
>> >> se pokazuje na različit način od našeg, pa nemoj da nam pretis. Ili
>> >> nešto slično?
>> Pretnje banderama i konopcem nisu pixelov izum. Najvernije pristalice
>> ta metoda je imala u Sturm Abteilung (SA) i kasnije u Schutz Staffel-u
>> (SS). Tako je pocelo. Kako se zavrsilo, znamo.
>>
>> Ako on, pa bio i maloletnik, to ne zna, imao je dosta vremena da se
>> bar informise kako se naziva i sta karakterise ideologiju koju
>> propagira. Kad vec ne veruje gomili replajeva koji su mu stigli u
>> zadnje dve nedelje.
Kad međusobno pričaju odrasli, onda se ne može zaboravljati da se
ponašanje na javnom mestu reguliše zakonom, kao tzv. minimumom
morala. U zakonu maloletnici imaju poseban tretman. Sa maloletnikom
treba razgovarati kao sa maloletnikom, čak i onda kad postoje
pokazatelji da on razmišlja kao da je odrasli. Za greške koje oni
počine uvek postoji mogućnost da su bili zrtve mračne svesti nekog
odraslog. Po pravilu se nakon analize stiže do odgovornosti
punoletnih za greške koje počine maloletnici.
Pošto ja i dalje mislim da se u ovom slučaju radi o nepotrebnom
zaoštravanju po svaku cenu, i pošto uvažavam činjenicu da ti
drugačije misliš, ovo je moja zadnja reč po ovom pitanju.
ex.yu.1291mmtosic,
Predmet: Vređanje kao ključni argument (n-ti put)
>> Na kraju, moram priznati da sam prilicno iznenadjem time sto me
>> svrstavate u "vredjace", naravno ako izuzmem mogucnost da to radite
>> iz navike i zbog nedostatka argumenata, jer sam misljenja da takvu
>> kvalifikaciju nicim ne zasluzujem. Ako je za vas nazivanje stvari (i
>> ljudi) pravim imenom vredjanje, onda se ocigledno veoma razlikujemo,
>> narocito u poimanju termina "civilizovan razgovor".
Učinio sam to citiranjem tvoje poruke na koju sam odgovorio. Sasvim
je moguće da si ti pred sobom imao jake razloge zašto si napisao tako
kako si napisao. Moja reakcija je počivala na činjenici da je tih
dana u forumu bilo upućeno mnogo uvreda, za koje ne može biti
valjanog povoda. Uvrede upućene maloletnicima od strane odraslih su,
po mom mišljenju, priznanje odraslih da ne mogu na neki primereniji
način pokazati da se radi o grešci u njihovom zaključivanju, odnosno
postupanju.
Mislim da bi ponovnim citiranjem onoga što si poručio maloletniku u
poruci na koju sam odgovorio dovelo do ponovnog potpaljivanja vatre.
I ti i ja smo imali dovoljno vremena da razmislimo. Ja ne bih hteo da
se vraćam nazad pošto su se u razgovor u kome ja učestvujem uključili
oni zbog kojih sam i počeo da pričam. Nadam se da ćemo nas dvojica
imati prilike da u vezi sa nekim konkretnim povodom više popričamo i
da ćemo dobiti priliku da jedan drugom iznesemo argumente i da
otvorimo svoje mehanizme za izvođenje sudova. Ovog puta smo samo
pričali u vezi sa primedbom koju si imao na način kako je jedan
maloletnik pokušao da objasni razgovor koji sam ja vodio sa drugim.
Ne verujem da je razgovor o ovome trenutno važan za forum, ali ako
ima dosta drugačijih mišljenja, mogu da se uključim i ponovo.
.
s
ex.yu.1292zeljkoj,
> Dakle, da počnemo..?
> Jesmo li na broju..?
Ne, neeeee!
Nemojte opet! ;)
ex.yu.1293gerber,
The only really good place to buy lumber is at a store where the
lumber has already been cut and attached together in the form of
furniture, finished, and put inside boxes.
-- Dave Barry, "The Taming of the Screw"
;)
ex.yu.1294inferno,
To: bane.
Ů│ ˙ > Ko smo to "mi" izgubili rat? Ja nisam nikakav rat izgubio
Ů│ ˙ > niti dobio. Mozda si zaboravio da "Srbija nije u ratu"?
Ů│ ˙ > Mislis da je u ratu?
Ů│ ˙
Ů│ ˙ Jel ovaj iz SPS-a???
Jel se ti fiksaš?
ex.yu.1295inferno,
To: bane.
Ů│ ˙ Ne znam ko ovde ne ume da cita, ali ako neko kaze da ce "sve uciniti
Ů│ ˙ da se ponasa u skaldu" s necijim zakonima, znaci da NIJE OBAVEZAN da
Ů│ ˙ to i ucini. Pogotovu ako to "nije u interesu njegove misije".
Ovakve se stvari desavaju kad neko ne zna da tumaci ono sto
cuje. Nego, da se vratimo na početak. Da li si do sad
osetio okupaciju?
Ů│ ˙ > Ja se osecam super. Zezam se s drustvom, sviramo, ludujemo
Ů│ ˙ > i ne cmizdrimo niokocega i bez razloga. :)
Ů│ ˙
Ů│ ˙ Naravno. Za tebe se zivot sastoji od "sviranja, ludovanja i zezanja".
Zašto ovde niko ne skreće temu na malo elegantniji način?
Čak i da se sastoji (kao što si ti to glupo zaključio) kakve
bi to imalo veze sa razgovorom?
Ů│ ˙ Da ponovim: "Blazeni nisci duhom, jer je njihovo carstvo nebesko".
Ů│ ˙ Blago tebi...
Pazi ko izgovara "nisci duhom".
Još uvek se igraš s GIF-ovima? ;>
ex.yu.1296inferno,
To: bane.
Ů│ ˙ > Ako smem da primetim - DRZAVNI mediji u sluzbi drzavne
Ů│ ˙ > propagande.
Ů│ ˙
Ů│ ˙ U normalnim drzavama, u ratno vreme su SVI mediji u sluzbi propagande.
Smatraš li da treba tako da bude?
I št je to pobogu normalna država? Ona u kojoj svi
podržavaju vlast? Jel si ti iz JUL-a? ;)
ex.yu.1297inferno,
To: bane.
Ů│ ˙ > Koliko vidim do sad smo placali greske tvojih
Ů│ ˙ > istomisljenika. Mozda bi trebalo da neko drugi proba?
Ů│ ˙
Ů│ ˙ Mojih? Ko je to moj istomisljenik? Vas Pretsednik za koga "mir
Ů│ ˙ nema alternativu"?
Čiji predsednik? Ja nisam glasao za njega. Ti deliš
njegove naci ideje, a ne ja..
ex.yu.1298inferno,
To: bane.
Ů│ ˙ > Bio diktat i ja napisem "Nemci" malim slovom. Ona me
Ů│ ˙ > prozove i kaze ovim recima: "Bez obzira sto mi njih mrzimo
Ů│ ˙ > (!) rec 'Nemci' se po pravopisu pise velikim slovom".
Ů│ ˙ >
Ů│ ˙ > Zato ja razumem bane.-ta, Tosica, i ostale clanove kluba.
Ů│ ˙
Ů│ ˙ S kakvim pravom tvrdis da ja mrzim Nemce? Slucajno je moj najbolji
Ů│ ˙ prijatelj je Nemac. Cak se usudjujem da ga nazovem "nemackim
Ů│ ˙ nacionalistom".
Slucajno ti opet imas problem sa tumacenjem tudjih reci i
zeljom da napadas sagovornike.
Nigde ja nisam rekao da ti mrzis Nemce (sto se gore i moze
videti), vec sam rekao da razumem ljude koje su od malena
filovali mrznjom. Eno, sve ti piše gore..
ex.yu.1299inferno,
To: mmtosic
Ů│ ˙ Mi Srbi jesmo dobar narod, i nismo zaslužili da nam se tako vraća.
A koji je to loš narod?
"Mi Srbi smo dobar narod" - znaci svi Srbi su dobri ljudi?
ex.yu.1300inferno,
To: dselic
Ů│ ˙ Da li je nekome palo napamet da je ovaj rat iz početka vodjen tako
Ů│ ˙ da bi na kraju bio izgubljen da bi izvesni "liberalni" elementi
Ů│ ˙ mogli posle da kažu nešto tipa "nacionalisti su imali svoju priliku
Ů│ ˙ i eto šta se dogodilo"?
Palo mi je napamet da je ovaj rat vođen kako bi se sakrila
nesposobnost onih na vlasti, a nepravedne i ničim zaslužene
sankcije su podržane od strane istih koji su jedva čekali da
dobiju materijal za izgovor za svoje pljačke, malverzacije i
mnoge druge kriminalne radnje.
Pored toga zna se ko ima moć da upravlja ratom.
ex.yu.1301inferno,
To: mmtosic
Ů│ ˙ Ja prosto hoću da prisutne sagovornike u forumu obavestim, da ne treba
Ů│ ˙ više da vređaju srpski narod.
Ko je ovde i kad vređao srpski narod? Molim broj poruke gde je
neko vređao Srbe i rekao nešto loše o Srbima. Pošto ćuvaš
sve poruke odavde, mislim da ti to neće biti problem.
Ů│ ˙ Dužina poruka je neophodnost, i predstavlja pokušaj da
Ů│ ˙ argumentovanošću probam da promenim neprijateljski odnos koji ovde
Ů│ ˙ postoji prema onima koji vole svoj narod.
Svako cije se misljenje razlikuje od tvog ne voli svoj
narod? Lep osnov za jednumlje koje smo imali (a i dalje
imamo, ali u malo blažoj formi).
Na osnovu cega si zakljucio da neko ovde ne voli svoj narod?
Na osnovu toga što ne brani kriminalce ili na osnovu toga
što se ne slaže s tobom?
yuex.yu.1302inferno,
To: bane.
Ů│ ˙ Naravno da "njih dvojica nisu vasa briga". Vasa briga je samo
Ů│ ˙ da sto je moguce vise ocrnite sopstveni narod.
Kad je ovde bilo ko "ocrnio sopstveni narod". Prestani da
svoja tumačenja stavljaš ljudima u usta.
Ů│ ˙ Ocigledno, kad te
Ů│ ˙ neko na ulici zvekne u glavu, ti lepo cekas da to njegova tata,
Ů│ ˙ mama, bata, seka... rese. To nije tvoj problem. ;)
Očigledno da si čovek koji batine na ulici poistovećuje sa
mnogo gorim stvarima.
Imaš li još ličnih iskustava koje bi voleo da podeliš sa
nama?
ex.yu.1303inferno,
To: bane.
Ů│ ˙ > Ti, koji si mog najboljeg druga (Hrvata) proglasio za
Ů│ ˙
Ů│ ˙ Vise mi je stvarno muka od tvog najboljeg druga. Oladi malo!
Ti koji imaš ignore od 99% Sezama daješ sebi pravo da nekoga
"ladiš"? Svašta.. muka je i meni od tvojih besmislica pa te
ne ućutkujem.
Ů│ ˙ Ili predji na privatno prepucavanje. Moj najbolji prijatelj je,
Ů│ ˙ rekoh vec, Nemac, ali to ne znaci da nemacki narod nije dokazani
Ů│ ˙ neprijatelj srpskog naroda.
Axa. Kako mogu dva naroda da budu neprijatelji? I što se
družiš s njim ako je pripadnik neprijateljskoga naroda?
"Svi plavooki su neprijatelji svih crnookih"? ;)
ex.yu.1304mmtosic,
Predmet: Poruke iz konferencije Forum za dd_period SezamNET-a.
Ovo je odgovor na poruku SEZAMNET:32.39 (mmtosic).
(valex)
>> >> >> Poruka po konferencijama je u proteklom periodu bilo
>> >> >> zanemarljivo malo zbog toga što je prethodni
>> >> >>
>> >> >> Jedina konferencija sa značajnom količinom poruka bila
>> >> >> je SEZAM, ali poruke iz tog perioda smatramo nevažnim
(supers -> valex)
>> >> Pa, ne znam da li si pratio, u Forumu je bilo veoma burno, a pale
>> >> su i neke izjave koje će još dugo da se prepričavaju... Mislim da
>> >> bi to vredelo sačuvati, jeste to bio cirkus, ali je njegov epilog
>> >> vrlo poučan.
(mmtosic -> supers)
>> Fajl sa svim prilozima iz foruma iz dragisha-inog perioda SezamNET-a
>> mogu da okačim i ja, a to ću i učiniti, kad sistem bude funkcionalan
>> za većinu njegovih korisnika. Mada, bilo bi mnogo bolje da to uradi
>> moderator foruma. Time bi bila garantovana autentičnost poruka.
Pošto opet videh da ima interesenata za porukama koje su ostavljene u
forumu tokom perioda u kome je SezamNET radio pod sofverom G-na
Dragiše Durića (tj. u vremenu od oko 13:00 ha 13. decembra 1995.
godine do oko 00:00 ha 13. januara 1996. godine), prilažem fajl sa
imenom exyu_dd.zip, sa porukama iz teme _ex.yu_.
Pošto sam uglavnom pratio i učestvovao u radu grupe za temu _ex.yu_,
nisam se upuštao u prikupljanje poruka iz ostalih tema. Mislim da je
i tema devojke bila vrlo aktivna, ali te poruke treba da ostavi neko
ko je tamo bio aktivan.
U fajlu uz ovu poruku su poruke iz teme _ex.yu_ i to od poruke broj
#1165 (od 10 Dec 95 01:02:00) do poruke #2014 (od 12 Jan 96
21:26:28). Sigurno je da ima još nekih poruka iza ove poslednje, pa
predlažem onima koji ih imaju da ih dodaju.
Sledeći su problemi:
(i) Nemam poruku #1195; sigurno postoji jer ima odgovora na nju;
(ii) Nema poruka: #1256, #1553, #1649, #1662, #1832, #1850, #1926 i
#2001; najverovatnije je da su ih autori izbrisali;
(iii) Nema poruka: #1755 i #1757; ne znam kakva je njihova sudbina; u
vezi sa njima našao sam sledeću poruku:
================================
Sezam/problemi:1103
Date: Mon, 8 Jan 96 16:30:36 MET 6 line(s)
From: kant
Subject: Zbrkane poruke?
--------------------------------
Ako se ne varam, čini mi se da imate problem sa beleženjem conf
poruka u bazu u situacijama kad dva korisnika pišu u isto vreme
u istu temu (forum/ex.yu, poruke: 1755,1757).
P.S. Poruke su u međuvremenu obrisane. U čemu je bio problem?
--------------------------------
Dakle, najverovatnije je da ih u bazi nije ni bilo.
Pošto ću u radnji biti još naredna dva dana, predlažem da reklamacije
uputite na vreme. Na naknadno podnete tužbe inspekciji i novoj vlasti
(tj. novim sistem administratorima) neću odgovarati. :)
exyu_dd.zipex.yu.1305mmtosic,
Predmet: Skretanje sa jedne teme na drugu kao argument u raspravi
^^^^^^^
Ovo je odgovor na poruku iz dd_perioda Forum/ex.yu:1953 (pixel)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> On ne želi kulturan dialog već svadju. Zato se gospodine Ivar Berger
>> ide na pijacu. Ja ću se ako ti elementi nastave da se svadjaju,
>> izbegavaju i diskredituju pitanja koju su trenutno aktuelna ovde u
>> forumu, povući kao i pre. Ja nemam vremena za svadju.
To je izlaz kome su pribegli mnogi koji misle slično tebi. Tome su
skloni ne samo mladi ljudi, kao što si ti, nego i mnogi znatno
stariji ljudi, među koje spadam ja. Obrazloženje ovih drugih je da je
to racionalno, i počiva na proceni odnosa mogućeg učinka razgovora,
prema energiji koju u njega treba uložiti. Ovo sam napisao zato da ti
pokažem da nisam sklon da tvoje mišljenje povezujem sa malodušnošću,
nego sa racionalnošću odnosno zrelošću.
Međutim, treba videti istinu. Oni upravo i opstaju zahvaljujući
proceni da će se kod svakog oponenta, pre ili kasnije, desiti nešto
slično razložnom povlačenju. Bez obzira što se, recimo ti i ja, sa
njima ne slažemo, mora im se, kao i nama, dati pravo da se trude da
iz rasprave izađu kao pobednici, i da pokažu da je njihova
argumentacija jača, a da su njihovi oponenti nedorasli poslu koga su
se prihvatili. Dakle, treba voditi računa o tome što kažu u našem
selu - kad se u kolo 'vataš, u noge se uzdaš. Dakle, ko god se u
raspravu sa njima uključi, treba da računa da će okršaj biti žestok.
Što se oni nađu u vwćim teškoćama, to će njihove reakcije biti sve
žešće i žešće.
Skrećem ti pažnju na jednu jednostavnu stvar. Njima je neuporedivo
teže. Treba da, bez valjanih argumenata i sa nakaradnim osnovama,
izađu kao ``pobednici'', ma šta to značilo. Stoga su prinuđeni da se
koriste svim i svačim. Za njih nema nedozvoljenog sredstva. Oni su
svoje delovanje ovde podredili funkciji profesionalnog bavljenja
politikom. Ovde se pridobijaju članovi za njihovu partiju. A oni koji
su to već, ovde pokazuju svoju upotrebljivost. Pošto je to sve jasno,
treba raspravu pomerati korak po korak ka suštinskim stvarima, kao
što su ustavne obaveze pojedinca prema državi (ne prema narodu, nego
prema državi!), ulozi partije koja podržava one koji te obaveze ne
izvršavaju, potrebi da se unutrašnji sukobi takvih pojedinaca razreše
tako što će se naći neki ``objektivan'' razlog za to što su postupili
tako kako su postupili, i tako dalje i tako dalje.
Što se mene tiče, ovog puta idem do kraja. ``Pobednika'' neće biti, ali
će zato sve morati da izađe na videlo.
ex.yu.1306mmtosic,
^^^^^^^
Ovo je odgovor na poruku iz dd_perioda Forum/ex.yu:1986 (bane.)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> Nazalost, u ovoj zemlji su neki upravo to postavili za cilj:
>> POTPUNU USAGALASENOST. Oni koji misle drugacije, ima da cute!
>> A vremenom ce polako nestati, jer se njihovo misljenje nece
>> siriti. To nam je sudbina, ako ne preduzmemo nesto. Nemoj da
>> me samo pitas "sta", jer da to znam, vec bih preduzeo. Za sada
>> samo "pipam po mraku", ali put ce biti pronadjen. Hvala Bogu,
>> nisam jedini koji ga trazi.
Hajde da dodam malo. Sama po sebi težnja ka usaglašavanju ne mora da
ima negativan predznak, ako nije praćena represijom. Vreme koje je
iza nas odlikovalo se time da je samo u prvoj fazi represija bila
masovna, tj. primenjivana je prema velikom broju pojedinaca pa čak i
prema zajednicama. Kasnije je potreba za njom bila sve umerenija,
ljudi su se samo-disciplinovali, tako da je represija primenjivana
samo prema neprilagodljivima, a to su uglavnom bili potpuno nezavisni
i međusobno nepovezani pojedinci. I, što je bio veliki paradoks,
upravo je javno prikazivanje renegata imalo obrnuti efekat od onog
koji su oni koji su odupiranjem to i postali, imali u vidu.
Saldo prethodnog perioda je bio za našu beogradsku sredinu jasan ko
na dlanu. Razlike su bile u nijansama, i to samo zbog potrebe da se
neki uspnu malo više od drugih iz mora istih takvih. Tako je, pre 7-8
godina, kad su zaduvali drugačiji vetrovi i sa zapada i sa istoka,
ovde nastala panika. Nije uopšte bilo onih koji su drugačije mislili.
I da ne davim dalje. Znaš i sam. Nemamo nikakvu opoziciju, već samo
ljude koji se bore za međusobni primat, slično onoj poznatoj paroli
iz prethodnog perioda - svako glođe da na listu dođe.
Moje iznenađenje stanjem u forumu je vezano za činjenicu da je
pokušaj proterivanja onih koji drugačije misle daleko nekulturniji i
odvratniji od sličnih u prethodnim vremenima. A navodno, radi se o
mladim ljudima koji su zadojeni demokratijom. A ova, da podsetim,
počiva na nediskutabilnom pravu na iznošenje i obrazlaganje svog (pa
tako, naravno, i drugačijeg) mišljenja. Aktivisti ovih
novonapravljnih partija se služe svim sredstvima, pošto se ničega ne
stide, a one koji im na to ukazuju, ne uvažavaju, jer ih proglašavaju
za svoje političke protivnike. Bavljenje politikom, uprkos tome što
je javna stvar, postaje jako prljav posao. A možda to i jeste, po
definiciji, samo što to ranije nismo mogli da vidimo, jer je vođena
iza paravana.
No, ako se sve ovo što se ovde u forumu dešava dâ lako videti, nije
li posledica logična - ``gazdama'' u forumu treba pokazati zube i
mirno i staloženo ih raskrinkati, kao aktiviste jedne partije.
ex.yu.1307mmtosic,
Predmet: Uvreda kao vrlo jednostavan ali i univerzalni argument
^^^^^^^
Ovo je odgovor na poruku iz dd_perioda Forum/ex.yu:1996 (ilazarevic)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
(pixel -> maksa)
>> -> termin holokaust? Šta sad zato što je Jevrejin treba da bude
>> -> privilegovan? Šta si time hteo da kažeš?
>>
>>
>> S kim se ti družiš ovde? Ko je uopšte pominjao privilegovanost?
>>
>> Uvaženi tRUbo-Srbin MMTošić je ponovo imao ispad urođene mu gluposti,
>> i ne možeš ga nikako odbraniti.
Kakav li si ti to jadan čovek? Mešaš se u razgovor druga dva čoveka,
a vređaš trećeg, koga ne znaš i sa kim nikad ni o čemu nisi
razgovarao. A navodno, pripadaš narodu koga krase junaštvo (da se
odbraniš od drugih) i čojstvo (da odbraniš druge od sebe). Jesi li ti
to za sebe rezervisao Božje osobine, te kad vidiš da se neko
razlikuje od tebe i tvoje pameti, odmah mu sledi Božja kazna -
urođeno glup!
Sa takvim ljudima ja ne razgovaram. Svoju pamet pokazuj u razgovoru
sa onima koji su te tako vaspitali, a pre svega u razgovoru sa svojim
roditeljima i svojim profesorima. Saučestvujem sa onima koji se sa
takvim čovekom nađu u društvu, po bilo kom pitanju. Verujem da te se
stide i oni kojima bi, navodno, da pritekneš u pomoć.
I da za tebe specijalno izvučem jednu pouku iz moga sela - čega se
pametan stidi, budala se ponosi!
ex.yu.1308mmtosic,
^^^^^^^
Ovo je odgovor na poruku iz dd_perioda Forum/ex.yu:2000 (gerber)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> YR>*> Daj poseban osvrt na ulogu punoletnih u podstrekivanju
>> YR>*> maloletnih na nacionalističke ispade, kao i druge ispade.
>>
>> Ne bih više o tebi, ali stvarno.
Pa ne radi se o meni, nego o tebi (Ivar Berger), o fancy-u (Čedomil
Višnjić), o tigar.flash-u (Jovan Kostić) i još ponekima. To ste vi
radili, a ja sam vam se samo suprotstavio. Vaše izazivanje i
podstrekivanje maloletnika na pravljenje nacionalističkih ispada na
javnom mestu, podleže zakonskim sankcijama. Vaš stalni trud da to
negirate, na kraju će kao posledicu imati to da ćete, možda, doći i
na sud.
ex.yu.1309mmtosic,
Predmet: Moderator foruma kao vaspitač
^^^^^^^
Ovo je odgovor na poruku iz dd_perioda Forum/ex.yu:1947 (bojt)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> >> E pa, g-ne Berger, da se ne igramo skrivanja. Znam ja dobro
>> >> da si ti sin g-na Ivana Bergera.
>>
>> Na bar deset različitih načina sam hteo ovo da prokomentarišem,
>> ali svaki put se ispostavilo da bih time prekršio ne samo famozni
>> Ugovor, već i sve norme civilizovanog ponašanja.
Da podsetim forum, bojt (g-n. Bojan Tepavčević) je višegodišnji
moderator ove konferencije na Sezamu, a sada tu istu funkciju obavlja
na PRO-u. Dakle, radi se o čoveku čija kultura, obrazovanje, pamet,
demokratičnost, korektnost i ostale vredne osobine ne bi trebalo da
budu diskutabilne. A u predmet poruke on smesti - ``Nažalost, i Srbi
imaju svog Himlera''. G-ne Tepavčeviću, projektovanje svojih misli i
svojih osobina na druge je vrlo čest slučaj. Ti si svoje prisustvo
ovde odavno sveo na funkciju da sprečiš po svaku cenu obnarodovanje
sramotnog ponašanja nekih pojedinaca prema obavezama koje imaju prema
svojoj državi, u punom skladu sa stavom partije čiji si ovde
aktivista. Zato ne prezaš od vređanja svog naroda a što ispoljavaš i
širiš na svakom mestu na kome se pojaviš. A izgleda da samo to i
radiš.
Neprestano se utrpavaš. Sve se nadaš da će ti u timu u kome igraš biti
poverena neka važnija uloga od te koju trenutno obavljaš, a koja se
ogleda u tome da k'o pašče pokušavaš da ujedeš svakog onog na koga
ti se prstom pokaže. Od nade za unapređenje neće biti ništa. Kad se
čovek prihvati toga čega si se ti prihvatio, onda je to za ceo život.
Razmisli, i kazaće ti se samo - ja partnere za razgovor nisam izabrao
nasumce. Znam ja hijerarhiju u vašim redovima pa sam saglasno tome i
odabrao ljude sa kojima ću razgovarati. Tebe među važnima nema, pa me
razgovor sa tobom uopšte ne interesuje. Niti šta znaš, niti si važan.
Jako se varaš ako misliš da takvi kao ti mene mogu da uvrede. O tome
sam ostavio poruku na mnogo mesta. U mom selu je dobro znao - čega se
pametan čovek stidi, budala se ponosi. Nisu ti oni poverili tu ulogu
zato što te nisu dobro upoznali. Ali, to je već problem vašeg tima.
Teško je pobrojati sve uvrede koje si mi uputio, iako sa tobom uopšte
nisam ni razgovarao. A upoznao sam te ranije, i kao i svaki pametan
čovek izbegavam da razgovaram sa nevažnim čovekom sa prostom
funkcijom da vređa i ujeda.
>> >> Mi Srbi jesmo dobar narod, i nismo zaslužili da nam se tako vraća.
>>
>> mmtošiću, zamolio bih te da, ubuduće, zaobilaziš formulacije
>> tipa "mi Srbi", i da govoriš samo u svoje ime.
G-ne Bojane Tepavčeviću ja nisam govorio u tvoje ime, nego u ime nas
Srba.
>> Da se tebi,
>> slučajno, nije Sveti Sava javio u snu, i dao ti tapiju da
>> govoriš u ime svih nas? Čak i da je tako, ne verujem da je, pri
>> tome, držao pravo ispruženu desnu ruku i šaku, pod uglom od 30
>> stepeni iznad glave, niti da je imao SS na kragni. Od toga što si
>> ti Srbin meni se, kao Srbinu, povraća. Ti si sramota ne samo za
>> srpski, nego i za ljudski rod.
Ovaj citat prenosim samo zbog toga što smatram da forum treba ponovo
da ga pročita i da se zgadi nad stvorom koji ovako nešto može da smisli,
da to napiše i ostavi na javnom mestu. Kao svoju trajnu sliku o sebi.
Umesto komentara, g-ne Tepavčeviću posavetuj se sa nekim. Pre svega
sa roditeljima (ili starateljima) ili sa nekim od ljudi oko tebe, za
koga možeš poverovati da sme da ti kaže istinu. Pa idi tamo gde sa
takvima znaju kako se postupa. Ovde ti se teško može pomoći. Samo ti
se bolest moše pogoršavati. Naravno, najbolje bi bilo da te oni koji
se sa tobom takvim služe malo odmore. Jer, to bi i njima koristilo.
Na kraju, uz obavest forumu da je ovo moje zadnje obraćanje povodom
poruka g-na Tepavčevića, da postavim jedno prosto pitanje. Da li bilo
ko normalan insistira na razgovoru sa čovekom za koga inače tvrdi da
ima sve najgore osobine za koje on zna? Naravno da ne. Svako normalan
želi da razgovara sa nekim ko je vredan razgovora. Jasno je, znači,
da se ovde prosto radi o obavljanju funkcije vređanja i
diskvalifikovanja, kako bi se vređani omeo u razgovoru koji vodi sa
drugima.
ex.yu.1310mmtosic,
Predmet:"SVI! SVI! SVI!" ili o moderatorima i inim iz SPO-a u forumu.
^^^^^^^
Ova poruka nije odgovor na neku drugu poruku ali jeste iz dd_perioda.
Svedoci ste ovoga što se u poslednjih nedelju dana iz dd_perida
(perida kad je SezamNET radio sa softverom G-na Dragiše Durića)
dešavalo ovde u forumu. Počelo je sa ukazima i molbama nas nekoliko
da se prestane sa vređanjem pripadnika srpskog naroda, pa se od
razgovora sa najistaknutijim protagonistima takvih vređanja stiglo do
razgovora sa moderatorom u forumu na NET-u (G-n. Čedomil Višnjić,
fancy), sa moderatorom u forumu na PRO-u (G-n. Bojan Tepavčević,
bojt) i sa G-nom Milanom Božićem (milan), profesorom na Beogradskom
Univerzitetu.
Pošto navedena trojica veoma tesno sarađuju, jasno je da se razgovor
preneo na teren odnosa nas nekoliko prema politici Srpskog Pokreta
Obnove, pošto je znano da je G-n. Božić visoki funkcioner ove stranke
i da trenutno obavlja funkciju trećeg čoveka u toj stranci, pod čijom
je kontrolom i kontakt sa javnošću. Dakle, stigli smo do sukoba
između nas nekoliko pojedinaca amatera u politici sa političarima
profesionalcima.
Nadam se da će razgovor ući u normalnije vode i da će ga ubuduće
voditi odrasli, kako bi akterima bilo omogućeno da se skoncentrišu na
suštinska pitanja, koja su trenutno potpuno zapostavljena, pošto se
dosada govorilo o pojavnoj strani a ne o uzrocima koji su te pojave
izazvali.
Narečena trojica su odlučila da ``sukob'', pre svega sa mnom, treba da
premeste i u forum na PRO-u. Valjda su zaključili da im je dosadašnji
rezultat ovde na NET-u bio dosta mršav, pa su se ponadali da bi tamo
imali više šansi. Ako ne zbog nečeg drugog, onda bar zbog dodatnog
zapošljavanja oponenata da odgovore na napade svojih pristaša i tamo.
Pred zoru 10. januara, g-n Božić je na PRO-u objavio, da je na NET-u
otkrio pojavu fašizma, pa je zatražio intevenciju moderatora i
ostalih **ratora kako bi se narečena zaraza na vreme i efikasno
suzbila. Naravno, došlo je do naručenog ishoda - svi članovi tima
partijskih pajtosa G-na Božića su se mobilisali, i na delu pokazali
svoju vernost prema svom vođi.
Ja sam za to što se tamo zbiva saznao sasvim slučajno. Kao što znate
NET nije radio nekoliko dana nakon 12. januara, pa sam ja svratio na
PRO i video to što sam vam napisao. Ja ne mogu da odgovorim
adekvatnim načinom, pošto iza sebe nemam tim. Umesto toga odgovorio
sam samo na dve poruke čelnika (G-na Božića), koje ću okačiti i ovde,
kako biste mogli i sami da se upoznate o čemu se radi. Uz te poruke
okačio sam i dva fajla. U prvom su poruke koje sam razmenio na NET-u
sa drugima tokom prethodnih nekoliko dana. U drugom sam okačio
tekstove svojih dosadašnjih razgovora sa G-nom Milanom Božićem, koje
ću okačiti i ovde. Takođe sam forum na PRO-u obavestio da ću ja
razgovore sa navedenom gospodom nastaviti ovde, a da ću svaka dva-tri
dana svraćati tamo i ostavljati poruke koje ovde budu razmenjene.
Pretpostavljam da ćemo polako i strpljivo stići kako do ključnih tema,
tako i do uzroka koji leže u temeljima svega ovoga što se dugo neguje
u forumu na Sezamu. Srećan nam rad.
ex.yu.1311mmtosic,
Predmet: Profesor BU otkriva pojavu fašizma u forumu na NET-u
^^^^^^^
Ova poruka nije odgovor na neku drugu poruku ali jeste iz dd_perioda.
Ovo je poruka koju je ostavio G-n Milan Bozić u forumu na PRO-u:
================================
Forum, Jugoslavija.619, milan
(1.619) Sre 10/01/1996 03:52, 1554 chr
----------------------------------------------------------------
J*** te na starom SEZAM-u je stvar otišla u čist fašizam.
Obratite pažnju na ovo:
================================
Forum/ex.yu:1811, To: 1726 (gerber)
Date: Tue, 9 Jan 96 18:37:38 MET 174 line(s)
From: mmtosic
Subject: Re: O argumentima i protiv-argumentima
--------------------------------
>> .............
Dakle, ovako. Nisi li ti, g-ne Ivar Berger, nemačkog porekla, tj.
nije li tvoj otac ili deda Nemac po poreklu? Nekako mi tvoje prezime
miriše na to. Za mlađe forumovce koji u školi nisu imali časove iz
nemačkog jezika (ili-ti Deutsche Sprache, odnosno, german language)
Berger znači brđanin ili-ti highlander, što bi rekli naši
Eglish-speaking friends. Nije li razlog za ovakvo tvoje
demonstrativno diskvalifikovanje teme i sagovornika, prouzrokovan
time što sam od tebe već u prvoj rundi razgovora zatražio da `bar nas
prisutne Srbe na forumu, obavestiš ``o tome da li je tvoj (na)rod
(odnosno (na)rod tvojih predaka) ikada učinio ratne zločine prema
nekom drugom narodu, kada je to bilo, i kakve su posledice bile po
tvoj narod?''' Ako nije, a ti reci - nije, pošto ja nisam nemačkog
porekla. Ako jeste, a ti reci jeste, pa da ti damo opomenu, da ne
pljuješ tuđi narod, ako već nećeš da proceniš svoj.
>> ................
------------------------------------------------------
Dao sam odmah resign na celu temu (ne može sa dati pojedinačni
ignore - ne radi :)), tako da nisam proveravao imaju li uopšte
moderatora i da li on briše ovakve svinjarije.
Pl poz M
------------------------------------------------- 1.619 --
Kraj poruke
ex.yu.1312mmtosic,
Predmet: POVIKA NA VUKA A LISICE KOLO VODE
^^^^^^^
Ova poruka nije odgovor na neku drugu poruku ali jeste iz dd_perioda.
Ovo je poruka koju sam ja ostavio u forumu na PRO-u, kao odgovor na
poruku G-na Milana Božića u vezi njegovog otkrića pojave fašizma u
forumu na NET-u:
================================
Forum, Jugoslavija.689, mmtosic
(1.689) Ned 14/01/1996 08:54, 10019 chr, +forumnet.zip 103k
Odgovor na 1.619, milan, Sre 10/01/1996 03:52
----------------------------------------------------------------
Predmet poruke: POVIKA NA VUKA A LISICE KOLO VODE
^^^^^^^^^^^^^^
>> J*** te na starom SEZAM-u je stvar otišla u čist fašizam.
Nažalost, za ovu, kao i za nekoliko susednih poruka sam saznao sasvim
slučajno, jer je NET prekinuo rad na dva dana. No, nema veze. Tebi i
tvojoj kompaniji mogu da dam dosta fore, pa da vas opet uteram u
mišju rupu.
Možda se nadaš da ću zbog toga što se radi o tvom iskazu izgubiti dah,
i uplašeno pokušati da nešto pričam u vezi tvoje procene. Pošto sam
ja odrastao čovek, pošto sam na bazi svog velikog životnog iskustva
stekao sigurnost u svoju sposobnost da ispravno procenim šta se
dešava, i pošto imam veoma čvrste korene u svom selu, poručujem ti da
su budalasti iskazi uvek budalasti, i da uopšte ne zavise od toga ko
ih izgovara. Specijalno za tebe, vadim odgovarajuću poruku iz moga
sela - ne plaši mečku rešetom, bre!
Da ti je gusto, to je očigledno. Da si naredio mobilizaciju, jesi.
Da si zapucao iz svih oružja, zapuc'o si. Ali, za pametnog čoveka to
je, na tvoju žalost, isuviše jasan znak da u tvojim grudima kuca srce
zeca. Pokazuješ budalastu nadu da ćeš povikom na mene, uspeti da
promeniš ishod dosadašnjih razgovora, i da ćeš tako skrenuti razgovor
sa onog pravca koji je tokom njegovog dosadašnjeg toka zauzet. Do
trenutka pisanja poruke, nadao si se da će tvoja mlađana telesna
garda uspeti da me zaustavi metodama kojima si ih pripremao, ali se,
naravno, ispostavilo da žutokljuna deca nikako ne mogu parirati
odraslom čoveku koji ima argumente i koji ume da ih koristi. A oni
odrasli, nažalost, kao ni ti ne stoji na zdravim nogama, pa ih nije
ni bilo teško izvesti na čistinu.
Ti i ja smo dosada razgovarali nekoliko puta. Pokazalo se, nažalost,
da si vrlo brzo napuštao razgovor vadeći se na pravo sopstvenog
izbora pa si izbegao moje pokušaje da te navedem da počneš da pričaš
i da valjano obrazložiš praznjikave parole, a u nekoliko prilika i
jasno pokazanu detinjastu sklonost ka izmišljanju. Svaki put si
zbrisao, pre nego što si i pomislio da bi izazov trebalo prihvatiti.
Tako mi je bilo jasno da ćeš, kad tad, pokušati da ideš na
provokaciju i na galamu, kao i da pokušaš da probaš sa
diskvalifikacijom, a što si, valjda je to očigledno, mnogo puta dosada
koristio. U narednoj poruci, koja će biti odgovor na tvoju drugu
poruku, zakačiću fajl sa tekstovima naših prethodnih razgovora, kako
bi forum mogao da izvede svoje zaključke, i da se uveri u ispravnost
ocene koju sam ovde izneo, a i da shvati razloge za paniku koja te je
zahvatila.
Pošto ja nemam vremena da se i u ovom forumu uključujem u razgovor sa
bar desetak aktivnih članova iz tvoje ekipe, forum obaveštavam o
sledećem. Razgovor koji sam počeo u forumu na NET-u, ću tamo i
završiti. Izuzetno, ukoliko ti prihvatiš razgovor bez dobacivanja
članova tvoje ekipe, možemo da razgovaramo i ovde. No, u to sumnjam,
pošto je isuvše očigledno da to ne bi prihvatio ni mrtav. Ovde ću
svraćati svakog drugog-trećeg dana i ostavljaću svoje poruke iz
razgovora koji teče na NET-u. (Svraćao bih redovno, ali ostvarujem
vezu sa prenosom ispod 200 cps, koja se, svaki čas, prekida, uz
povremeno potpuno blokiranje modema.)
Zasada je stanje razgovaranja na NET-u relativno jasno. Dosada sam
razgovarao sa sledećom gospodom: Saša Marković (saxon), Ivar Berger
(gerber), Darko Babić (dbambi), i Dragutin Manojlović (guta). U
razgovor su se uključivali i gospoda Milan Maksimović (maksa), Duško
Tomašević (dusko), Andreja Dulović (inferno), Milan Adamov (madamov),
Nenad Dobrila (giovanni), Stanislav Žunjić (supers) i Đorđe Karan
(kum.djole). U razgovor je pokušavao da se uključi i g-n Čedomil
Višnjić (fancy), ali sam ja to probao da ignorišem; na kraju je on u
svojoj nameri i uspeo. Razmenjen je veliki broj poruka. Razgovor je
bio uglavnom oštar i bespoštedan.
Pošto se ja jako razlikujem od ekipe g-na Milana Božića, ja vam neću
ponuditi nikakav svoj zaključak o tome šta se iz razgovora moglo
videti. Uz poruku prilažem fajl u kome se nalaze sve moje poruke kao
i odgovori na njih, a koji pripadaju glavnim lancima razgovora. Ima
oko 300 kB teksta. Ipak, verujem da će svako ko se odluči da malo u
njega zaviri, vrlo brzo shvatiti o čemu sa radi, pa će na pravi način
razumeti i paniku koja je zahvatila g-na Milana Božića.
I na kraju da iskomentarišem samu poruku.
>> Obratite pažnju na ovo:
Da li ti stvarno veruješ u praznoglavost foruma i u to da će nasesti
na tvoju predstavu? Ako uvažavaš forum i ako si želeo da se pokažeš
budnim, zašto im nisi pružio priliku da se u tvoju sumnju uvere
uvidom u sâm razgovor. Da li ti to i sam sumnjaš u svoju polemičarsku
snagu kad se koristiš tako podlim postupkom, izdvajanja parčeta
razgovora koji sam vodio sa g-nom Ivar Bergerom u bar desetak poruka,
sa više od 30 kB teksta?
Uzaludan je posao pitati te išta smisleno, pošto postupak kojim se
služiš nepogrešivo govori o tome šta ti je cilj - diskreditovanje
sagovornika. Uglavnom računaš na one koji su već od ranije
registrovani kao tvoji poslušni igrači - mlada garda Dr Milana Božića,
profesora BU. Jadno je tvoje profesorsko zvanje kad ga na ovaj
način podređuješ Milanu Božiću političaru, sklonom da svoje ciljeve
ostvari ne birajući sredstva. Jasno je, dakle, da se radi o
projektovanju tvojih sopstvenih fašističkih ideja na onoga ko ti se
ukazuje kao opasan protivnik, koji će te, možda, i raskrinkati, i to
na mestu na kome si dosta dugo sprovodio svoju rabotu.
>> Dao sam odmah resign na celu temu (ne može sa dati pojedinačni
>> ignore - ne radi :)), tako da nisam proveravao imaju li uopšte
>> moderatora i da li on briše ovakve svinjarije.
AIDS? Variola vera? Ako pogledaš, gotov si! Bože, Bože, čuda
velikoga. Od straha da mu se nešto ne nađe u log-u, živ se odsek'o.
A zamislite, ne može da se da ignore na pojedinca, pa mora da se
odrekne čitave teme na forumu!
Još jedanput je na delu prosto projektovanje. Svoje ponašanje, koje
je primer za svinjariju, pokušavaš da pripišeš drugome.
A sad, predlažem forumu da uporedi prvu i poslednju rečenicu u poruci
g-na Milana Božića. Na početku piše ``čist fašizam'', a na kraju
``svinjarija''. Trebalo bi da se odlučiš, mudri polemičaru, to dvoje
ne može u isti koš. Bar kod normalnih.
Što se moderatora tiče, g-ne Milane Božiću, on se zove g-n Čedomil
Višnjić (fancy). Inače, ako si zaboravio radi se o tvom bliskom
partijskom saradniku. Partijska pripadnost mu se nalazi i u rezimeu.
Time se on diči. Naravno da ništa nisi znao. Nažalost, jako je teško
da ti u to iko poveruje.
Na kraju, predlažem forumu da pogleda sledeći dodatak, u kome ću
ilustrovati dokaz za deo svojih tvrdnji o tvom ponašanju.
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
DOKAZ ZA TO DA PONAŠANJE G-NA MILANA BOŽIĆA OBILUJE DETINJARIJAMA
================================
Forum, Jugoslavija.619, milan
(1.619) Sre 10/01/1996 03:52, 1554 chr
^^^^^^^^^^^^^^^^ <<---- obrati pažnju!
----------------------------------------------------------------
J*** te na starom SEZAM-u je stvar otišla u čist fašizam.
Obratite pažnju na ovo:
///////////////////////////////////////////////////////////////////
NEVAŽNO ZA DOKAZ NEVAŽNO ZA DOKAZ NEVAŽNO ZA DOKAZ NEVAŽNO ZA DOKAZ
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Dao sam odmah resign na celu temu (ne može sa dati pojedinačni
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ignore - ne radi :)), tako da nisam proveravao imaju li uopšte
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
moderatora i da li on briše ovakve svinjarije.
^^^^^^^^^^
Pl poz M
------------------------------------------------- 1.619 --
================================
Forum/ex.yu:1948, To: 1915 (mmtosic)
Date: Fri, 12 Jan 96 13:59:42 MET 20 line(s)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ <<---- obrati pažnju!
From: milan
Subject: Re: ``Srbin, to je dijagnoza'', ili moderator foruma na Sezam-u
--------------------------------
-> Na forumu ću ostati još toliko koliko bude neophodno da odgovorim
-> na poruke u razgovorima koji su u toku. Priznajem, da mi nije bilo ni
-> na kraj pameti da pretpostavim da neko može izabrati g-na Čedomila
-> Višnjića za moderatora na forumu. To sam saznao juče. .....
A ja sam to saznao upravo sada.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ <<---- obrati pažnju!
///////////////////////////////////////////////////////////////////
NEVAŽNO ZA DOKAZ NEVAŽNO ZA DOKAZ NEVAŽNO ZA DOKAZ NEVAŽNO ZA DOKAZ
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
P.S. Fancy, još ako te uhvatim da je mmtosic lažni user na koji se
^^^^^^^^^^^^^^^^^^ <<---- obrati pažnju!
ti javljaš da podstakneš diskusiju, odraću te. :>
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ <<---- obrati pažnju!
--------------------------------
---------------------->>> Komentar <<<-----------------------------
10. januara u 4 h posle ponoći dramatičnim glasom g-n Milan Božić
obaveštava forum na PRO-u o pojavi fašizma na NET-u. Uplašen da ga ta
opasna boljka ne zahvati, izveštava da je dao resign na čitavu temu iz
konferencije forum.
12. januara nešto posle podne g-n Milan Božić se pojavljuje na NET-u
da bi tamo zaštitio svog partijskog pajtosa. Kako je znao šta se tamo
zbiva, ne zna ni sâm Bog.
U tekstu sa PRO-a, žali se na nepostojanje moderatora na NET-u. U
tekstu na NET-u obaveštava javnost da je to od mene čuo. Ali, zbog
svoje duboke potrebe za detinjarijama, na kraju pokroviteljski maše
prstom svome pulenu spominjući da će ga odrati.
Sve je čak i za komentarisanje odvratno. Međutim, iako je tako, to ne
znači da takvo ponašanje ne treba raskrinkati. U mom selu kažu da
govna čistiti a nadati se da nećeš smrdeti nije razumno.
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
------------------------------------------------- 1.689 --
** Uz poruku datoteka forumnet.zip, 105863
Kraj poruke.
ex.yu.1313mmtosic,
Predmet: POVIKA NA VUKA A LISICE KOLO VODE
^^^^^^^
Ova poruka nije odgovor na neku drugu poruku ali jeste iz dd_perioda.
Ovo je poruka koju je kao svoj odgovor na moju poruku sa predmetom kao
u ovoj poruci ostavio G-n Milan Bozić u forumu na PRO-u:
================================
Forum, Jugoslavija.694, milan
(1.694) Ned 14/01/1996 14:08, 742 chr
Odgovor na 1.689, mmtosic, Ned 14/01/1996 08:54
----------------------------------------------------------------
>> razgovora koji teče na NET-u. (Svraćao bih redovno, ali ostvarujem ve
>> zu sa prenosom ispod 200 cps, koja se, svaki čas, prekida, uz povreme
>> no potpuno blokiranje modema.)
Neki savetuju da se proba indirektno preko 011. Ja sam kada je
veza loša par puta probao i uspelo je, bila je znatno bolja.
Pl poz M
P.S.
>> A sad, predlažem forumu da uporedi prvu i poslednju rečenicu u
>> poruci g-na Milana Božića. Na početku piše ``čist fašizam'', a na
>> kraju ``svinjarija''. Trebalo bi da se odlučiš, mudri polemičaru, to
>> dvoje ne može u isti koš. Bar kod normalnih.
Ne uočavam protivrečnost. Svaki fašizam, pa i čist, je
svinjarija.
P.P.S.
Istina, nije svaka svinjarija fašizam. :>
------------------------------------------------- 1.694 --
Kraj poruke.
Pa kako vam se sviđa odgovor?
ex.yu.1314mmtosic,
Predmet: Profesor BU daje dodatna objašnjenja o pojavi fašizma na NET-u
^^^^^^^
Ova poruka nije odgovor na neku drugu poruku ali jeste iz dd_perioda.
Ovo je poruka koju je ostavio G-n Milan Bozić u forumu na PRO-u:
================================
Forum, Jugoslavija.651, milan
(1.651) Sre 10/01/1996 16:39, 958 chr
Odgovor na 1.646, budimir, Sre 10/01/1996 09:37
----------------------------------------------------------------
>> A svi tvrdite da je bane. najgori... :)
Ma kakvi. bane, je "najgori" u smislu da piše ogromne "čaršafe"
i da zvekne exec po nekoliko puta. Inače on je uobičajeni
nekritički kafanski srpski nacionalista, istina posle pobede
"politike mira koji nema alternativu", u nestajanju, jer su Srbi
prilagodljiv narod :)). bane.-a zapravo treba čuvati da se Sorabi
potpuno ne oduče od nacionalizma.
Ono što sam vam citirao je nešto sasvim drugo. Čist nacizam.
Ali, na srpski način. Tačnije "ćevapčići nacizam", jer je predmetni
prevideo najrealniju mogućnost da prezime Berger uopšte nije
nemačkog nego jevrejskog porekla. Meni je, naravno, svejedno, ali
uživam u pomisli da srpski nacista diletant proziva hipotetičnog
Jevrejina da se izjasni o zločinima "njegovog" naroda nad Srbima.
:>>>>>>>>
Pl poz M
P.S. Inače, spantic-u ne samo da je oprošteno, nego mu se u odnosu
na ovo ima čak i oduzeti zvanje srpskog nacionaliste. :>
------------------------------------------------- 1.651 --
Kraj poruke.
ex.yu.1315mmtosic,
Predmet:TRLA BABA LAN DA JOJ PROĐE DAN
^^^^^^^
Ova poruka nije odgovor na neku drugu poruku ali jeste iz dd_perioda.
Ovo je poruka koju sam ja ostavio u forumu na PRO-u, kao odgovor na
poruku G-na Milana Božića u vezi njegovih dodatnih objašnjenja oko
njegovog otkrića pojave fašizma u forumu na NET-u:
================================
Forum, Jugoslavija.691, mmtosic
(1.691) Ned 14/01/1996 12:32, 6616 chr, +polemike.zip 22k
Odgovor na 1.651, milan, Sre 10/01/1996 16:39
----------------------------------------------------------------
Predmet poruke: TRLA BABA LAN DA JOJ PROĐE DAN
^^^^^^^^^^^^^
>> >> A svi tvrdite da je bane. najgori... :)
>>
>> Ma kakvi. bane, je "najgori" u smislu da piše ogromne "čaršafe"
>> i da zvekne exec po nekoliko puta. Inače on je uobičajeni
>> nekritički kafanski srpski nacionalista, istina posle pobede
>> "politike mira koji nema alternativu", u nestajanju, jer su Srbi
>> prilagodljiv narod :)). bane.-a zapravo treba čuvati da se Sorabi
>> potpuno ne oduče od nacionalizma.
I tako ti, g-n Milane Božiću, posle velikog otkrića koje si saopštio
forumu na PRO-u negde oko 4 h posle ponoći, svrati na PRO, malo iza
ručka, da vidiš kako stoji sa telegramima naručene podrške i
zgražanja nad onim što sam ja navodno uradio. Izgleda da ti stanje
nije baš bilo po volji, pa si se odlučio da još više zaoštriš svoju
osudu onih sa kojima se ne slažeš. Zato si se i odlučio za onu - ne
umi što umiš, no drži šta vidiš.
E, ali da bi nastavio u svom stilu optuživanja mene na neviđeno, bio
si prinuđen da na, što kažu u mom selu, pasja usta izružiš i jednog
drugog čoveka (koga ja ne znam, ali to ne menja ništa u mom odnosu
prema tvom postupku). Baš tako, na pasja usta, ako to nije uvreda i
za njih. Mada oni opet ne prate forum na PRO-u, pa neće ni reagovati.
Ali to je već stvar kulture koju prosipaš ti, kao jedan vrhunski
vaspitač omladine na BU. Pokušaj da se privedeš pameti i da kafanski
rečnik ne koristiš na javnom mestu, verovatno da u tvom slučaju, ne
bi dao nikakve rezultate, pa ga ja neću ni učiniti.
Ljudima slabe pameti, niskog morala i nikakve polemičarske snage uvek
je osnovni argument ležao u posezanju za oprobanim veštinama,
podmetanja, konstrukcije, igre na diskvalifikaciju, i slično. Meni to
nikad nije trebalo, pa se time ne služim. Tvoj rečnik i tvoj stil
govori o tebi, neuporedivo više nego što govori o onima na koje se
obrušuješ, tako kako se obrušiješ. Gotovo da nikakva odbrana od tebe
takvog nije ni potrebna. To što tako radiš je, verovatno, i najbolja
odbrana za one koje napadaš.
>> Ono što sam vam citirao je nešto sasvim drugo. Čist nacizam.
>> Ali, na srpski način. Tačnije "ćevapčići nacizam", jer je predmetni
>> prevideo najrealniju mogućnost da prezime Berger uopšte nije
>> nemačkog nego jevrejskog porekla.
Naravno, da svako zaključuje saglasno svojim pojmovnim mogućnostima,
ili saglasno svojim željama, u skladiu sa - što je babi milo to joj
se i snilo! Narečenog gospodina Ivar-a Berger-a sam već pri prvom
razgovoru obavestio da ne bi trebalo da u forumu iztiče svoju mržnju
prema srpskom narodu, pošto me to, kao pripadnika tog naroda vređa.
Tom prilikom sam ga pozvao da iznese razloge za optužbu srpskog
naroda, kao i da kriterijume koji stoje iza tih razloga propusti i na
drugim narodima, a pre svega na svom. No, g-n Berger je nastavio po
starom, i u narednoj poruci, uz pojačanje intenziteta izrečene
mržnje. Onda sam se ja predstavio punim imenom i prezimenom, pojačao
svoju argumentaciju i ponovio svoje pitanje iz prethodne poruke. No,
ni to nije moglo da urazumi g-na Berger-a, pa je nastavio po starom.
Na to sam ja u svojoj trećoj poruci po redu probao da isteram mak na
konac, i da pokažem da se njegovo ponašanje ni po čemu ne razlikuje
od hipotetičnog ponašanja pripadnika švapskog naroda koji su po
nalogu svojih država samo u ovom veku uradili to što je svima znano.
Ono što je važno znati, a što je i bilo očigledno, to je, da ja o
g-nu Ivar-u Berger-u znam i malo više nego što je dosada
``otkriveno'' (uglavnom u mojim porukama), ali sam predložio da se na
ovome zaustavimo, a g-n Berger je i sâm obavestio forum da se povodom
postavljenih pitanja uvek izjašnjava i ponaša kao Nemac, jer su Nemci
bolji narod.
Niko nema pravo da vređa moja nacionalna osećanja, i niko ko to čini
ne može ostati anoniman niti bez opomene da to ne čini. Ako ima onih
koji misle da to ja radim prema drugima, neka navedu. Naravno, ne da
konstruišu, kao što si to ti uradio. Ovu priču svi koji žele mogu da
provere, pošto sam ja uz odgovor na tvoju originalnu poruku o svom
``velikom otkriću'', okačio fajl sa svim relevantnim porukama.
Što se ostalih tvojih konstrukcija tiče, kao što su gluposti o
``ćevapčići nacizmu'', nemam vremena da se na tome zadržavam niti da
tu budalaštinu razbijem u paramparčad onako kako sam neke druge tvoje
``mudrosti'' razbio ranije. Neću da zloupotrebljavam forum, i da
dokazujem nešto što ne treba dokazivati. Da ovde nije dobro, ne bi svi
proterani, ovde ostajali zauvek. Uključujući i pretke g-na Bergera.
Saglasno tvojoj pameti, ti si moje postupanje ocenio kao previd, a
saglasno mojoj pameti, primenjeni metod je jasno pokazao da se radi o
nekome ko se ponašao upravo onako kako bi se to očekivalo od Nemca.
>> Meni je, naravno, svejedno, ali
>>uživam u pomisli da srpski nacista diletant proziva hipotetičnog
>>Jevrejina da se izjasni o zločinima "njegovog" naroda nad Srbima.
>>:>>>>>>>>
Naravno da je igra na kartu uvreda i pijačnog ruženja jedina moguća
za tebe, g-ne Milane Božiću. Tvoja kvalifikovanost za raspoznavanje
nekih politiških kategorija je opštepoznata i optepriznata. Pa zar
ikoga treba upoznavati o tvom učinku na političkoj sceni? Za manje od
tri godine potrošio si 4 partije. Svaka od njih je uz tvoje vođenje
nestajala, a ti si se brzo prebacivao u novu sa sličnim ishodima.
Sada trošiš petu i najveću u kojoj si dosad bio. Tokom tvog boravka
ovde, a stalno pričaš, nisam čuo da si i za koga rekao lepu reč,
izuzev za svoje trabante. Niko ne valja u opoziciji, a ni šire. Za
takav stav o svemu izvan tebe samog, ima samo jedno objašnjenje, ali
njega treba da potražiš na drugom mestu. Ono što ti priznajem kao
veliki kvalitet, i što ne mogu da kritikujem, jeste činjenica da si
dobar drug najvažnije drugarice u ovoj zemlji. Ali, ne verujem da se
time može poklopiti baš sve ostalo što nimalo ne valja.
Na kraju da te podsetim, da u dosadašnjem razgovoru na NET-u još
nismo pokrenuli ključna pitanja koja se tiču tvoje uloge u forumu,
razlogu zašto ovi oko tebe podržavaju SPO, kao i to šta se nalazi
u pozadini potrebe da neki mladi ljudi mrze svoj narod. Otom, potom.
Uz ovu poruku ostavljam fajl o dosadšnjim svojim razgovorima sa
tobom, kako bi prisutni u forumu mogli da se upoznaju sa time kako
nas dvojica mislimo, kao i o tome, gde su naša uporišta. Time će
steći solidnu osnovu za nalaženje objašnjenja zašto si pribegao
ovome što činiš. A tako će se bolje pripremiti da mogu da bolje
prate dalju ``radnju događaja''.
------------------------------------------------- 1.691 --
** Uz poruku datoteka polemike.zip, 22410
Kraj poruke.
Uz ovu poruku sam okačio isti fajl, koji sam okačio i uz citiranu
poruku.
polemike.zipex.yu.1316mmtosic,
Predmet: O načinu na koji se radi u forumu na PRO-u (1. primer)
^^^^^^^
Ova poruka nije odgovor na neku drugu poruku ali jeste iz dd_perioda.
Povodom načina na koji funkcioniše grupa G-na Milana Božića (milan) u
kojoj aktivno sudeluju G-n Bojan Tepavčević (bojt), G-n Ivar Berger
(gerber) i G-n Čedomil Višnjić (fancy), u forumu na PRO-u sam ostavio
sledeću poruku:
================================
Forum, Jugoslavija.702, mmtosic
(1.702) Pon 15/01/1996 18:20, 7467 chr
----------------------------------------------------------------
Predmet poruke: O načinu na koji se radi u forumu na PRO-u (1. primer)
^^^^^^^^^^^^^^
UVEK BUDAN PROFESOR BEOGRADSKOG UNIVERZITETA G-N. MILAN BOŽIĆ U CIK
ZORE 10. JANUARA 1995. GODINE OBAVESTI FORUM NA PRO-U O SVOM OTKRIĆU
POJAVE FAŠIZMA U FORUMU NA NET-U, I OSTAVI SLEDEĆE ALARMANTNO
OBAVEŠTENJE:
================================
Forum, Jugoslavija.619, milan
(1.619) Sre 10/01/1996 03:52, 1554 chr
----------------------------------------------------------------
J*** te na starom SEZAM-u je stvar otišla u čist fašizam.
Obratite pažnju na ovo:
================================
Forum/ex.yu:1811, To: 1726 (gerber)
Date: Tue, 9 Jan 96 18:37:38 MET 174 line(s)
From: mmtosic
Subject: Re: O argumentima i protiv-argumentima
--------------------------------
>> .............
Dakle, ovako. Nisi li ti, g-ne Ivar Berger, nemačkog porekla, tj.
nije li tvoj otac ili deda Nemac po poreklu? Nekako mi tvoje prezime
miriše na to. Za mlađe forumovce koji u školi nisu imali časove iz
nemačkog jezika (ili-ti Deutsche Sprache, odnosno, german language)
Berger znači brđanin ili-ti highlander, što bi rekli naši
Eglish-speaking friends. Nije li razlog za ovakvo tvoje
demonstrativno diskvalifikovanje teme i sagovornika, prouzrokovan
time što sam od tebe već u prvoj rundi razgovora zatražio da `bar nas
prisutne Srbe na forumu, obavestiš ``o tome da li je tvoj (na)rod
(odnosno (na)rod tvojih predaka) ikada učinio ratne zločine prema
nekom drugom narodu, kada je to bilo, i kakve su posledice bile po
tvoj narod?''' Ako nije, a ti reci - nije, pošto ja nisam nemačkog
porekla. Ako jeste, a ti reci jeste, pa da ti damo opomenu, da ne
pljuješ tuđi narod, ako već nećeš da proceniš svoj.
>> ................
------------------------------------------------------
Dao sam odmah resign na celu temu (ne može sa dati pojedinačni
ignore - ne radi :)), tako da nisam proveravao imaju li uopšte
moderatora i da li on briše ovakve svinjarije.
Pl poz M
------------------------------------------------- 1.619 --
Odgovori u 1.646, 1.647
NEGDE OKO PODNE, DAKLE SAMO NEKOLIKO ČASOVA NAKON OBJAVLJIVANJA
PREDMETNOG OTKRIĆA, G-N BOJAN TEPAVČEVIĆ OBAVEŠTAVA FORUM DA JE I ON
VRLO BUDAN I DA SE NARAVNO ZGRAŽAVA NAD SLUČAJEM. NJEGOVO ZGRAŽAVANJE
MEĐUTIM NIJE PASIVNO, VEĆ VEOMA AKTIVNO. TAKO ON IZVESTI FORUM O TOME
SA KOJOM JE TO GRUPOM SVIMA POZNATIH RENEGATA POVEZAN OVAJ KOGA JE
G-N BOŽIĆ OTKRIO.
================================
Forum, Jugoslavija.647, bojt
(1.647) Sre 10/01/1996 12:15, 1208 chr
Odgovor na 1.619, milan, Sre 10/01/1996 03:52
----------------------------------------------------------------
>> From: mmtosic
>> Subject: Re: O argumentima i protiv-argumentima
>> Dakle, ovako. Nisi li ti, g-ne Ivar Berger, nemačkog porekla,
>> tj. nije li tvoj otac ili deda Nemac po poreklu?
Ama, mene iznenadjuje lakoća sasipanja tako nekih stvari, kao da
su dobar dan. Bane. je, na primer, mrtav ladan ponosan što je u
istom stroju sa Kalajićem, Pajkićem, Isidorom i kompanijom, kao da
je to nešto sasvim normalno (za njih, svakako, jeste).
Pored nagona na povraćanje, moram da primetim da se, u ovom
konkretnom slučaju, pokazuje i elementarno neznanje (bez kojeg,
naravno, takav pogled na svet i nebi bio toliko moguć). U mom selu
;> se, na primer, sećaju jevrejske porodice Berger koja je, onomad,
kompletna streljana. Takodje, znam jednog Bergera stomatologa, sa
kojim sam nekada igrao preferans, koji je definitivno bio Jevrejin.
Šta je konkretno Gerhard Berger (koji je poštovanom mmtošiću,
očigledno, "pomogao" da mu se upali lampica) ne znam niti je to, u
suštini, bitno.
Bitno je da danas, na pragu XXI veka, neko u ovoj Srbiji uzima
sebi za pravo da, na osnovu prezimena, odredjuje ko i kako sme
pisati. Odatle, pa do odredjivanja ko i koliko sme živeti, mali je
korak.
------------------------------------------------- 1.647 --
Odgovori u 1.660
U MEĐUVREMENU, MALO POSLE RUČKA, G-N BOŽIĆ KONSTATUJE DA SA NARUČENOM
PODRŠKOM I PRATEĆIM ZGRAŽAVANJEM NE IDE SVE ONAKO KAKO JE PLANIRAO PA
SE ODLUČI DA FORUMU PRUŽI I DODATNA OBAVEŠTENJA I OBJAŠNJENJA. ONA SE
TIČU, UGLAVNOM, TOGA DA SE OVAJ SLUČAJ JAKO RAZLIKUJE OD RANIJE
POZNATIH SLUČAJEVA, NA KOJE JE FORUM VEĆ BIO NAVIKAO. TIME JE JASNO
POKAZAO KOLIKO MU JE STALO DA POMOGNE FORUMU DA SLUČAJNO NE POMISLI DA
SE I OVOGA PUTA RADI O LAKŠEM OBLIKU NACIZMA, TJ. DA SE UOPŠTE NE RADI
O TZV. KAFANSKOM NACIONALIZMU.
================================
Forum, Jugoslavija.651, milan
(1.651) Sre 10/01/1996 16:39, 958 chr
Odgovor na 1.646, budimir, Sre 10/01/1996 09:37
----------------------------------------------------------------
>> A svi tvrdite da je bane. najgori... :)
Ma kakvi. bane, je "najgori" u smislu da piše ogromne "čaršafe"
i da zvekne exec po nekoliko puta. Inače on je uobičajeni
nekritički kafanski srpski nacionalista, istina posle pobede
"politike mira koji nema alternativu", u nestajanju, jer su Srbi
prilagodljiv narod :)). bane.-a zapravo treba čuvati da se Sorabi
potpuno ne oduče od nacionalizma.
Ono što sam vam citirao je nešto sasvim drugo. Čist nacizam.
Ali, na srpski način. Tačnije "ćevapčići nacizam", jer je predmetni
prevideo najrealniju mogućnost da prezime Berger uopšte nije
nemačkog nego jevrejskog porekla. Meni je, naravno, svejedno, ali
uživam u pomisli da srpski nacista diletant proziva hipotetičnog
Jevrejina da se izjasni o zločinima "njegovog" naroda nad Srbima.
:>>>>>>>>
Pl poz M
P.S. Inače, spantic-u ne samo da je oprošteno, nego mu se u odnosu
na ovo ima čak i oduzeti zvanje srpskog nacionaliste. :>
------------------------------------------------- 1.651 --
MALO KASNIJE G-N. IVAR BERGER POKAZUJE DA JE I ON BUDAN. ON DALJE
RAZRAĐUJE POČETNU TEZU G-NA BOJANA TEPAVČEVIĆA, I NA BAZI SVOG
ISKUSTVA U NEPOSREDNOM KONTAKTU SA NAVEDENIM POZNATIM RENEGATIMA,
ZAKLJUČUJE DA SE OVOG PUTA RADI O JOŠ GOREM PRIMERU OD ONOG SA
KOJIMA JE G-N TEPAVČEVIĆ RAČUNAO.
================================
Forum, Jugoslavija.660, gerber
(1.660) Sre 10/01/1996 19:36, 969 chr
Odgovor na 1.647, bojt, Sre 10/01/1996 12:15
----------------------------------------------------------------
YR>*> istom stroju sa Kalajićem, Pajkićem, Isidorom i kompanijom, kao da
YR>*> je to nešto sasvim normalno (za njih, svakako, jeste).
Ne znam. Stavovi su jedno, pitanje samog čoveka, kulture i
morala nešto sasvim drugo. Jeste da su povezani, ali ipak...;)
Sa Pajkićem sam se lepo par puta družio, mada u vreme dok je
još bio "u razvoju" ;>. Što bih i dalje u odgovarajućoj
prilici uradio. Eventualne, pri-tome, diskusije su druga stvar.
YR>*> konkretnom slučaju, pokazuje i elementarno neznanje (bez kojeg,
YR>*> naravno, takav pogled na svet i nebi bio toliko moguć). U mom selu
YR>*> ;> se, na primer, sećaju jevrejske porodice Berger koja je, onomad,
Nije baš elementarno neznanje. Samo prezime je stvarno izvorno
(normalno ne i isključivo) Nemačko (oca u vojnom zarobljeništvu
Nemci maltene proglasili arijevcem ;>). Elementarno je nešto sasvim
drugo, ali to je već očito i standardno.
------------------------------------------------- 1.660 --
DALJE DOGAĐAJE NISAM ISPRATIO. MISLIM DA JE I OVO ŠTO SE DEŠAVALO U PRVIH
15-AK ČASOVA PRVOG DANA ZA PAMETNE DOSTA.
------------------------------------------------- 1.702 --
Kraj poruke
Za one forumovce koji ne učestvuju u radu foruma na PRO-u a koji su
zainteresovani da se i sami upoznaju sa događanjima tamo, i to bez
mog pokazivanja prstom, uz ovu poruku kačim fajl sa naslovom trening,
u kome su poruke napred spomenute gospode, zajedno sa još nekim
porukama koje su sa njima povezane. Naziv je simbolično izabran pošto
se vidi čitavo bogatstvo centaršuteva, driblinga i veštih
proigravanja. Izbor je napravljen zaključno sa 15. januarom do 18:30.
Oni koje interesuju sve poruke, a ne samo moj izbor koji odgovara
prilici, mogu mi se javiti na mail.
trening.zipex.yu.1317mmtosic,
Ova poruka je odgovor na poruku iz dd_perioda Forum/ex.yu:1948 (milan)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Predmet: ``Srbin, to je dijagnoza'', ili moderator foruma na Sezam-u
^^^^^^^
>> -> Na forumu ću ostati još toliko koliko bude neophodno da odgovorim
>> -> na poruke u razgovorima koji su u toku. Priznajem, da mi nije bilo ni
>> -> na kraj pameti da pretpostavim da neko može izabrati g-na Čedomila
>> -> Višnjića za moderatora na forumu. To sam saznao juče. .....
>>
>> A ja sam to saznao upravo sada. Bio sam, naime, zaprepašćen da
>> ili nema moderatora Foruma ili on ne reaguje na fašističke ispade.
Komentar u vezi sa ovom tvojom tvrdnjom o postojanju navodnih
``fašističkih ispada'' dao sam u vezi tvojih poruka koje si ostavio u
forumu na PRO-u. Pošto sam ovde u forumu na NET-u preneo i tvoju
poruku o otkriću pojave fašizma u forumu na NET-u, i moj odgovor na
nju, i tvoj odgovor na moj odgovor, i tvoju drugu poruku o dopuni
tvog otkrića, kao i moj odgovor na nju, smatram izlišnim da o tome
išta novo dodam na ovom mestu. G-n. Berger je u svojim porukama
napisao da je njegovo prezime nemaškog porekla, i da se on po
pitanjima po kojima smo nas dvojica razgovarali izjašnjava kao da je
Nemac, što sam ja i želeo da pokažem, pa je potpuno nejasno šta je
sporno.
>> Sada shvatam o čemu se radi. Fancy, koji je sklon izoštrenim
>> tezama, je bio zainteresovan da dokaže svoju tezu da je "biti
>> Srbin" dijagnoza, jer se sa njom, bar neki od nas "umerenih Srba",
>> nismo saglašavali.
Da li ti to hoćeš da kažeš da nisi znao za ono što se odigravalo u
forumu na Pro-bi u drugoj polovini novembra 1995. godine u vezi
postupanja G-na Čedomila Višnjića (fancy) i njegove izjave koju sam
stavio i u predmet poruke na koju odgovaraš? Ako nisi a ti reci, pa
da znam i da te ne sumnjičim više. Koliko se sećam G-n. Višnjić te je
poimenično prozivao da mu pritekneš u pomoć, ali si ti, verujem,
bio procenio da iz predmetne situacije nije bilo racioanlnog izlaza,
za G-na Višnjića, pa mu nisi ni pritekao u pomoć.
Dalje, da li ti to želiš da kažeš da uglavnom nemaš nikakvih
kontakata sa G-nom Višnjićem izuzev ovih u forumu, uprkos tome što
ste članovi iste partije? U ``izoštrenost teza'' G-na Višnjića ne
sumnjam. U mom selu odnos kakav postoji između tebe i narečenog
gospodina zovu ``ti meni vojvodo, ja tebi serdare''- odnosom. Na
kraju poruke ostaviću jedan karakterističan primer za zaključivanje o
načinu na koji vas dva funkcionišete zajedno.
>> Sada je, zahvaljujući Vašoj pojavi na Forum-u,
>> to, na žalost, i uspeo.
Da li to znači da sam ja karakterističan primer za Srbina, tako da je
ono što je G-n. Višnjić uspeo da ``dokaže'' na mom primeru, važeće za
Srbe? Da li to onda znači, da su svi Srbi skloni fačističkim
ispadima? Izgleda da si ti, G-ne Božiću, veoma sklon tome da se
prepuštaš potrebi da budeš duhovit, kako bi se dopao mladom svetu
ovde u forumu, i da zbog toga često praviš propuste koji podsećaju
na detinjarije.
Šta ti znači ono ``Vašoj'', da li se ti time distanciraš od mene
ovakvog, pa me lišavaš zadovoljstva da me oslovljavaš sa ti. Da li si,
možda, zaboravio, mi se znamo, već smo nekoliko puta pričali, a tokom
tih razgovora i ti si mene oslovljavao sa ti, kao što je to običaj u
forumu. Ili si, možda, pomislio da će uvreda koju si mi izrekao
automatski značiti brisanje svih prethodnih pa i budućih kontakata.
Pa sad, red je da proverim da li sam dobro razumeo ono što si
napisao. Dakle, ako je G-n. Višnjić uradio to što je uradio (ostavio
poruku sa ``fašističkim'' sadržajem) da bi ``umerene Srbe'' uverio u
ispravnost svoje tvrdnje da ``Srbin, znači dijagnoza'', i pošto je
prema tvojoj ``meritornoj'' oceni u tome uspeo, trebalo bi da znamo ko
su ti ``umereni Srbi'', da li su oni predominantni, i da li smo mi
drugi (prema tvojoj podeli ``neumereni''?) onda naje*ali? Kako da
Srbi znaju da li su ``umereni'' ili su ``neumereni''. Hoće li i Srbi
van foruma biti o tome obavešteni kako bi mogli da znaju gde
pripadaju?
Ta podela me potseća na dobro znanu podelu - mi drugovi, i oni drugi.
>> Nije lepo što je moderator zloupotrebio svoju funkciju i
>> ostavio Vaše priloge, ali eto, može mu se.
Šta ova rečenica znači, G-ne Božiću? Jesi li se ti to opet zbunio?
Pa nisam se ja bunio što je moja poruka ostala u forumu, nego ti!
Bože, Bože, G-ne Božiću, pa ti si svoj prilog započeo rečenicom ``Bio
sam, naime, zaprepašćen da ili nema moderatora Foruma ili on ne
reaguje ...'', dakle, ti si se zaprepašćeno čudio a ne ja. Ono ``može
mu se'' je, valjda, poruka za tvoje čuđenje a ne moje! Tebi, izgleda,
koncentracija ne može da potraje ni nekoliko minuta. Da ne ponavljam,
znaš i sam.
>> Pl poz M
>>
>> P.S. Fancy, još ako te uhvatim da je mmtosic lažni user na koji se
>> ti javljaš da podstakneš diskusiju, odraću te. :>
Još jednom na delu poznata potreba za duhovitošću sa ciljem dopadanja
mladom svetu u forumu. Nažalost, opet sa rupom. Pa ako ste vi pajtosi
(``još ako te uhvatim'', ``odraću te''), kako si onda tek od mene
saznao da je on moderator u forumu? Ako je već i tako (mislim na
saznanje o tome ko je moderator), zašto ga onda, kad si već to saznao,
ne upita zašto je ostavio prilog, pa da ti kaže, umesto da praviš
pretpostavke o potrebi dokazivanja ``umerenim Srbima'' teorije ``Srbin,
to je dijagnoza'' koja, valjda, važi samo za ``neumerene Srbe''.
Na kraju nudim prilog iz koga se može videti kako funkcioniše duet
partijskih pajtosa Božić-Višnjić. Radi se o porukama koje su izmenjene
u forumu na PRO-u, pa ih citiram u celini, jer se ne mogu naći na neki
drugi način, izuzev tamo.
----------------------------PRILOG: POČETAK----------------------------
OVAKO JE G-N. MILAN BOŽIĆ 3. JANUARA ZAVRŠIO NAŠ POSLEDNJI RAZGOVOR.
AKO POGLEDATE O ČEMU SE PRIČALO (U FAJLU POLEMIKE.ZIP), VIDEĆETE JASAN
RAZLOG ZA TAKAV NAČIN ZAVRŠETKA.
================================
Forum, Jugoslavija.237, milan
(1.237) Sre 03/01/1996 17:55, 454 chr
Odgovor na 1.208, mmtosic, Sre 03/01/1996 11:48
----------------------------------------------------------------
> Osim objašnjene trivijalnosti interesuje me i sledeće. Kako se to
> ``sećaš da su neki od tvojih drugova bili Članovi a neki pak nisu'',
> ako već nisi ni znao tačno ko jeste a ko nije'', i to zahvaljujući
> tome što ti ``nisi bio''?
Pa prosto, vremenom ti ljudi sa kojima se družiš godinama
pomenu tu činjenicu. Neki ranije, a neki kasnije.
Pl poz M
P.S. Mada, okolnost da je neko paranoik, nije dokaz da mu ne rade o
glavi. :>
------------------------------------------------- 1.237 --
SAMO DVA DANA POSLE TOGA, U AKCIJU STUPA G-N. ČEDOMIL VIŠNJIĆ. VALJDA
JE G-N. BOŽIĆ ZAKLJUČIO DA PREMA MENI TREBA DA PRIMENI VEĆ RANIJE
``PROVERENI LEK''. RAZGOVARAJU G-N. TEPAVČEVIĆ (bojt) I G-N. budimir.
U RAZGOVOR ULEĆE G-N. VIŠNJIĆ I UMESTO PRIČE O bane.-TU, POČINJE
PRIČA O MENI, NAVODNO. (ISTI SCENARIO JE PONOVLJEN JOŠ JEDNOM, ALI O
NJEMU U DRUGOJ PORUCI SA ODGOVARAJUĆIM PREDMETOM PORUKE.)
================================
Forum, Jugoslavija.338, fancy
(1.338) Pet 05/01/1996 20:43, 634 chr
Odgovor na 1.309, budimir, Pet 05/01/1996 10:17
----------------------------------------------------------------
(bojt -> budimir:)
ŮŢ> > Ima ovde jedna kletva: "dabogda ti bane. držao stranu". ;)))
(budimir -> bojt:)
ŮŢ> Znas sta, bolje bane nego fancy i ekipa... :))))))
Ej, ima jedan kome sam se priviđao u svakom drugom useru nekad,
dok je PRO bio BA, pa je posle nestao pod svojim ušima, da bi
opet izmileo ohrabren logističkom podrškom tebe i... za sad
samo tebe..;) Naravno, čekamo da se u raspravu uključi i
patriotsko - rodoljubivi buljuk naci-srpčadi pa da sve bude kao
nekad..;) U međuvremenu tu vam je i legendarni Dr. Djoka poznatiji
kao Btačka.
Gimme, gimme, gimme honky tonk blues...
------------------------------------------------- 1.338 --
Odgovori u 1.352, 1.363
NEKOLIKO SATI POSLE CENTARŠUTA G-NA VIŠNJIĆA, G-N. BOŽIĆ POKAZUJE
ZAVIDNU VEŠTINU DRIBLOVANJA I ZABIJANJA GOLA. MALO JE U TOME ISUVIŠE
KOMPLIKOVAO PA SAM SE JA ODLUČIO DA NE REAGUJEM.
================================
Forum, Jugoslavija.352, milan
(1.352) Pet 05/01/1996 23:43, 917 chr
Odgovor na 1.338, fancy, Pet 05/01/1996 20:43
----------------------------------------------------------------
(bojt -> budimir:)
> ŮŢ> > Ima ovde jedna kletva: "dabogda ti bane. držao stranu". ;)))
>
(budimir -> bojt:)
> ŮŢ> Znas sta, bolje bane nego fancy i ekipa... :))))))
>
(fancy -> budimir:)
> Ej, ima jedan kome sam se priviđao u svakom drugom useru nekad,
> dok je PRO bio BA, pa je posle nestao pod svojim ušima, da bi
> opet izmileo ohrabren logističkom podrškom tebe i... za sad
> samo tebe..;) Naravno, čekamo da se u raspravu uključi i
> patriotsko - rodoljubivi buljuk naci-srpčadi pa da sve bude kao
> nekad..;) U međuvremenu tu vam je i legendarni Dr. Djoka poznatiji
> kao Btačka.
> Gimme, gimme, gimme honky tonk blues...
Mada, ima čovek u nekom smislu pravo. Kada god se pojavi neki
"pošteni Srbin" :> ekipa na SEZAM-u ga tako ispegla da mu ni
Atanasije i Kalajić zajedno više ne mogu pomoći.
Eh, sa tugom se sećam vremena kada je "biti Srbin" bi sinonim
za "biti opozicionar".
Teško je biti Srbin, ali kasno. :>
Pl poz M
------------------------------------------------- 1.352 --
Odgovori u 1.377, 1.387
TAKO SE PRVA SARADNJA PARA BOŽIĆ-VIŠNJIĆ, BAR KAD SAM JA U PITANJU,
IZJALOVILA. ALI, SVAKOME JE MOGLO BITI JASNO DA ĆE DO SUDARA DOĆI.
RADILO SE SAMO O TOME ŠTA ĆE BITI ISKONSTRUISANO DA POSLUŽI KAO
POVOD.
----------------------------PRILOG: KRAJ-------------------------------
ex.yu.1319sav.gacic,
> "Svi plavooki su neprijatelji svih crnookih"? ;)
Nee, samo to ne, još nisam stigao da se izgubim u plavetnilu njenih
očiju...
A i nemam crne oči, tako da se u slučaju dalje eskalacije sukoba
prijavljujem za posrednika ;)
Pozdrav, Bik koji sedi
ex.yu.1320sav.gacic,
> Na kraju da te podsetim, da u dosadašnjem razgovoru na NET-u još
> nismo pokrenuli ključna pitanja koja se tiču tvoje uloge u forumu,
> razlogu zašto ovi oko tebe podržavaju SPO, kao i to šta se nalazi
> u pozadini potrebe da neki mladi ljudi mrze svoj narod. Otom, potom.
Od danas ću samom sebi da persiram. Pročitao sam CELU bateriju poruka
o istorijatu neopravdanih i ničim izazvanih incidenata koji bi se
ukratko (uzimajući u obzir dužinu materijala) dali predstaviti na
sledeći način:
Učesnici:
1. ttmosic - iznenađeni i uvređeni prvoborac foruma na braniku
srpstva i čistunstva omladinskog, lice koje drži do normalnosti i
veoma zabrinut za duhovni integritet mladog naraštaja (po nekima
smnjivog identiteta)
2. tresnjic - visoki oficir Sezama, član nekoliko političkih partija
i (ne)formalnih podrivačkih udruženja, za kojeg se sumnja da se
materijalizuje u nekoliko usera zarad opkoljavanja protivnika
3. jabuka.sa.grane - profesor (u prošlosti štošta još na) BU,
potrošač (van)parlamentarnih stranaka, lice za odstrel (zbog javnosti
funkcije), indikator (najavljivač) fašizma, čovek koji umesto kućnih
ljubimaca drži avione, trenutno na dužnosti Trećeg čoveka
4. gladiolus - lice prema kojem stav nije definisan dok ne stigne
potvrda odgovarajućih akademija nauka o identitetu sa komentarom kako
se isti ima tumačiti (analogno tome da li je prof. Nahtigal bio
Bogumil nije utvrđeno još od vremena kada su
mali-dečki-što-spavaju-kao-sivi-hrčki to postavili kao problem).
5. nekoliko drugih za ovaj sudar manje relevatnih igrača
6. odsutni učesnik (!?) tojb koji je otišao da sudi na komšijski teren
Izveštač u svoju beležnicu nije imao posebno šta da ubeleži osim
standardnog i svima dobro poznatog ispucavanja lopte uz sitne uz
uobičajene grubosti i psovanja na koje, inače neprimetni i oguglali,
sudija nije obraćao pažnju.
Događaji pažnje vredni počinju od trenutka kada jabuka... (3)
degažira loptu iz šesnaesterca na susednom stadionu što ttmosic (1)
doživljava veoma lično, a još gore - kao neoprostivu klevetu celog
tima za koji drži da je miran, dostojanstven, pravilan i pravedan.
Kao najstariji član i nesumnjivi lider svog tima krenuo je u
dugotrajnu solo-akciju svuda po terenu i pred očima drugih zapanjenih
i opčinjenih igrača izvodio prave bravure, driblao, žonglirao, više
puta samom sebi oduzimao loptu, spasavao nemoguće, ginuo i izgarao.
Sve to uzalud, jer je protivnik imao igrače u više primeraka
(trešnjic (2)). U skladu sa tradicijama svog tima (1) je uzeo loptu i
istu demonstrativno probušio (što u našem selu komentarišu sa "nek'
košta šta košta").
Na konferenciji za štampu (1) je istakao da on i njegov tim sa
indignacijom odbijaju da se kao pijan plota pridržavaju diktata
pravila igre propisane od strane neprincipijelne koalicije i da će se
on lično svim raspoloživim sredstvima boriti za stvar svog tima i da
je je za to spreman da povuče sve konsekvence, što bi u mom selu
rekli "priznajem samo sud svoje partije".
Od neregularnosti je osim holografskog multipliciranja protivnika
pomenuta i još jedna formalne prirode - veoma sumnjiva registracija
jednog njihovog igrača gladiolusa (4) čija nacionalno-verska
pripadnost članovima tima smeta da izgrade odnos prema igri i,
naravno, prema datom igraču.
Vodeći računa da neko ostane nepomenut govornik (1) se biranim rečima
osvrnuo i na ostale (5) tako da su se ovi ovenčali epitetima: članovi
stranke, simpatizeri, trabanti, žutokljuna telesna garda, projektanti
samih sebe, sa naglaskom na sve ono što sami spočitavaju...
Implicitna je pretnja da svojim odlučnim stavom principijelna strana
ima nameru da zada ton i jednom zauvek definiše zajedničke stavove
koji imaju da razluče dobre i zle.
...
Poštovani publikume, kraj se ne nazire. Život piše romane (kako
originalno ;) ), a često i kraće forme.
Pozdrav, Bik koji sedi
ex.yu.1321pixel,
>> Pozivanje na broj leseva i procenat poginulug stanovnistva
>> dokaz je, u najmanju ruku, nemanja osecaja za meru, a ideja o
>> "beneficijama" zadobijenim na osnovu broja i procenta
>> poginulih Jevreja je cist primitivizam. Ne treba biti genije i
>> profesor sociologije, pa zakljuciti da konglomerat
>> antisemitizma i ostalih stavova koje su izneli
>> samoproklamovani ""rodoljubi i nacionalisti"" ima sva bitna
>> obelezja nacizma. Da li je to sto rad(it)e posledica neznanja
>> i neupucenosti, ili pak iskrene privrzenosti pomenutoj
>> ideologiji sasvim je drugo pitanje.
>>
Sad sam i antisemita, je li? To se zove teška prozivka. Bilo bi
dobro da imaš dokaze za to. Izvoli citiraj. A takve ispade lupetanja
i gluposti više neću da trpim. Tvoje bolesno "mišljenje" da smo
mi rodoljubi nacisti te je izgleda nateralo na haluciniranje.
"Mišljenje" sam namerno stavio pod znacima navoda pošto je to
intelektualni proces koji ti izgleda ne obavljaš ili obavljaš u
nepravilnim vremenskim razmacima. Proces koji ti obavljaš me najviše
podseća na jedan drugi proces, fiziološki, koji je sigurno tebi mnogo
drag. Odnosno da to svedem na tvoj nivo (ili nivo koji si pokazao
u svojim odgovorima) - pre bi se reklo da ti ono što pišeš izlazi
iz dupeta, a ne iz glave. (osim ako ti je glava dupe).
>> Na kraju, moram priznati da sam prilicno iznenadjem time sto
>> me svrstavate u "vredjace", naravno ako izuzmem mogucnost da
>> to radite iz navike i zbog nedostatka argumenata, jer sam
>> misljenja da takvu kvalifikaciju nicim ne zasluzujem. Ako je
>> za vas nazivanje stvari (i ljudi) pravim imenom vredjanje,
>> onda se ocigledno veoma razlikujemo, narocito u poimanju
>> termina "civilizovan razgovor".
Hteo si takav razgovor dobio si ga.
ex.yu.1322gerber,
"Eh, stara dobra vremena."
Hvala na pohvali. Potpuno se slazem da se u principu svi mi
(ukljucujem i sebene iz lazne skromnosti) ponekadazanesemo i
postanemo previse strucni. Ipak je jos uvek premalo opstih tema,
namenjenih sv podjednako, ali to je i najteze raditi. Bilo bi veoma
dobro za sve nas da nam citaoci kazu sta ih zanima, a mi cemo se
prilagoditi sto bolje mozemo.
Najbitnije bar meni je da cujem kritike, a ne hvale; iz hvale ne
mogu da naucim nista (ma koliko godila mojoj sujeti), a iz kritike
ucim mnogo. Ipak, hvala.
IIB
ex.yu.1323inferno,
Ů│ ˙ Moje iznenađenje stanjem u forumu je vezano za činjenicu da je
Ů│ ˙ pokušaj proterivanja onih koji drugačije misle daleko nekulturnij
Ů│ ˙ odvratniji od sličnih u prethodnim vremenima.
Govoriš stvari bez smisla. Ciljaš na "tretman" nad
neistomišljenicima za vreme "komunizma"? I to porediš sa
raspravom na sezamu u kojoj si više puta "išamaran".
Ustvari sebe postavljaš na mesto "mučenika koga sa svih
strana napadaju besni psi prljave opozicije i koji uprskos
svemu nalazi snage, veštine i energije ne samo da se sa
njima raspravlja nego i da raskrinka moćnu opozicionu
organizaciju na Sezamu, itd. itd..."? Mnogo drame niokočega.
Ů│ ˙ tako, naravno, i drugačijeg) mišljenja. Aktivisti ovih
Ů│ ˙ novonapravljnih partija se služe svim sredstvima, pošto se ničega
Ů│ ˙ stide, a one koji im na to ukazuju, ne uvažavaju, jer ih proglaša
Ů│ ˙ za svoje političke protivnike. Bavljenje politikom, uprkos tome š
Da li ti tvrdiš da su se ovde neke partije umešale i da
članovi istih vode kampanju na Sezamu? Ako je tako, molio
bih te da mi navedeš imena tih ljudi i partija, da vidimo
šta oni imaju da kažu na to (ako te udostoje odgovora).
Lično mislim da ćeš smisliti neki levi razlog, da nagađam,
lične prirode (na priemr "tvoje ime nije srpsko i ti ne
možeš da pričaš o srbima i sa srbima o srpskim pitanjima"
kao što si pokušao) da izbegneš dalji razgovor na ovu temu.
Tvrdiš neke opasne stvari (ko je ovde u kojoj partiji i sa
kojim zadatkom) isto kao što i ja mogu da tvrdim za tebe na
primer da si plaćenik nove fašističke organizacije u
Nemačkoj koji je poslat ovde da na Sezamu širi mržnju među
narodima bivše Jugoslavije što bi naravno išlo na uštrb Srba
i da se pritom koristiš savršenom maskom patriote. Naravno,
ja nikad ovako nešto ne bih ozbiljno izjavio jer znam da to
nije istina i to ne mogu da dokažem, kao što ni ti ne možeš
da dokažeš slične tvrdnje i klevete koje iznostiš ovde.
Jako otrcan način za razgovor.
I samo za zapisnik da povučemo paralelu:
"ničega se ne stide" = potezanje porekla kao argumenta sl.
"služe svim sredstvima" = lažno prepričavanje tuđih reči.
konkretno: slučaj "srbomrzaca" i
nesposobnost da se dokumentuje
ko to ovde mrzi svoj narod
"proglašavanje za neprijatelje" = "raskrinkavanje"
političkih neistomišljenika na
sezamu i podmetanje _bez dokaza_!
Ů│ ˙ No, ako se sve ovo što se ovde u forumu dešava dâ lako videti, ni
Ů│ ˙ li posledica logična - ``gazdama'' u forumu treba pokazati zube i
Ů│ ˙ mirno i staloženo ih raskrinkati, kao aktiviste jedne partije.
Ponovo insistiranje na "zaveri", "mračnim organizacijama" i
šta sve čovek neće izmisliti ne bi li opravdao svoju
nesposobnost da razgovara, svoje neuspehe i poneku sramotu.
ex.yu.1324inferno,
Ů│ ˙ G-ne Bojane Tepavčeviću ja nisam govorio u tvoje ime, nego u ime
Ů│ ˙ Srba.
Odakle ti pravo da bilo šta govoriš u ime Srba? Da nisi u
nekoj partiji koja predstavlja Srbe? SPS?
ex.yu.1325inferno,
Ů│ ˙ Dakle, stigli smo do sukoba
Ů│ ˙ između nas nekoliko pojedinaca amatera u politici sa političarima
Ů│ ˙ profesionalcima.
I još jedna poruka sa suštinom "nije fer, ja sam u
mučeničkoj situaciji, ali boriću se, jak sam ja". Patetika.
Profi političari znaju da skreću teme, uvode u razgovor
besmislice, znaju kako da ocrne sagovornika (trač partije
karakteristične za starije gospođe iz tvog sela). A što je
najlepše znaju da pišu kilometarske "prosvećene" i "pametne"
poruke i da pritom ništa ne kažu.
Prepoznaješ li se u ovome? Ako se ne prepoznaješ biću više
nego voljan da te upoznam sa situacijom u kojoj se nalaziš.
Ů│ ˙ Pretpostavljam da ćemo polako i strpljivo stići kako do ključnih
Ů│ ˙ tako i do uzroka koji leže u temeljima svega ovoga što se dugo ne
Ů│ ˙ u forumu na Sezamu. Srećan nam rad.
Kaži nam, molim te, ko je na tvojoj crnoj listi pa da ljudi
znaju da li su lovljeni. Ili nema potrebe za tim; svako ko
se ne slaže sa tobom je automatski na listi?
Koje su to organizacije i zašto odmah nisi konkretno
imenovao ljude koji im pripadaju?
ex.yu.1326inferno,
Ů│ ˙ A i nemam crne oči, tako da se u slučaju dalje eskalacije sukoba
Ů│ ˙ prijavljujem za posrednika ;)
Pssst.. it's a conspiracy. ;)
ex.yu.1327veca,
>> I da za tebe specijalno izvučem jednu pouku iz moga sela - čega se
>> pametan stidi, budala se ponosi!
Lepo je kad je neko samokritičan ;))
ex.yu.1328veca,
>> Poštovani publikume, kraj se ne nazire. Život piše romane
a ljudi čitaju stripove (karikature).
ex.yu.1329oldtimer,
> Da li to znači da sam ja karakterističan primer za Srbina, tako da je
> ono što je G-n. Višnjić uspeo da ``dokaže'' na mom primeru, važeće za
> Srbe? Da li to onda znači, da su svi Srbi skloni fačističkim
Hvala bogu, nisi karakterističan primer. Nije karakteristično za Srbe
da budu istovremeno paranoici i ultranacionalisti ;>>
BTW, jel` bi mogao bar da pokušaš da malo skratiš poruke kad već mora
da ih bude toliko. Jeste da ti vodiš krstaški rat protiv sila haosa i
bezumlja al` to stvarno nije razlog da tvoje poruke troše preko 50%
sadržaja naših padova.
ex.yu.1330mmtosic,
Predmet: Podatak o kodu u kojem je tekst pvivezanog fajla.
>> Pošto opet videh da ima interesenata za porukama koje su
>> ostavljene u forumu tokom perioda u kome je SezamNET radio pod
>> sofverom G-na Dragiše Durića (tj. u vremenu od oko 13:00 ha
>> 13. decembra 1995. godine do oko 00:00 ha 13. januara 1996.
>> godine), prilažem fajl sa imenom exyu_dd.zip, sa porukama iz
>> teme _ex.yu_.
Zaboravio sam da napišem da je tekst u fajlu exyu_dd.txt preuzet
koristeći ``code racunari''. Dakle sa komandom
uyu exyu_dd.txt racunari vas_code /c
treba da ga prebacite u raspored koji vi koristite. Program
dejanr-a uyu.* malazi se, valjda, u _yu_ poddirektorijumu _msdos_
direktorijuma.
ex.yu.1331mmtosic,
Predmet: Podatak o kodu u kojem je tekst pvivezanog fajla.
>> Uz ovu poruku sam okačio isti fajl, koji sam okačio i uz
>> citiranu poruku.
Zaboravio sam da napišem da je tekst u fajlu polemike.txt preuzet
koristeći ``code racunari''. Dakle sa komandom
uyu polemike.txt racunari vas_code /c
treba da ga prebacite u raspored koji vi koristite. Program
dejanr-a uyu.* malazi se, valjda, u _yu_ poddirektorijumu _msdos_
direktorijuma.
ex.yu.1332mmtosic,
Predmet: Podatak o kodu u kojem je tekst pvivezanog fajla.
>> Za one forumovce koji ne učestvuju u radu foruma na PRO-u a koji
>> su zainteresovani da se i sami upoznaju sa događanjima tamo, i to
>> bez mog pokazivanja prstom, uz ovu poruku kačim fajl sa naslovom
>> trening, u kome su poruke napred spomenute gospode, zajedno sa
>> još nekim porukama koje su sa njima povezane.
Zaboravio sam da napišem da je tekst u fajlu trening.txt preuzet
koristeći ``code racunari''. Dakle sa komandom
uyu trening.txt racunari vas_code /c
treba da ga prebacite u raspored koji vi koristite. Program
dejanr-a uyu.* malazi se, valjda, u _yu_ poddirektorijumu _msdos_
direktorijuma.
ex.yu.1334mmtosic,
Predmet: Poruke ostavljene u forumu na Sezamu Pro-bi.
U brojnim porukama koje su ostavljene u ovom forumu spominju se
sadržaji nekih poruka koje su bile ostavljene u forumu na Sezamu
Pro-bi. Ja sam u dd_periodu uz poruku Forum/ex.yu:1895 bio
privezao fajl sa tim porukama. Međutim, zbog nove organizacije
na SezamNET-u, nestale su te poruke, pa je nestao i faj fajl.
Uz ovu poruku sam privezao fajl u kome se nalaze poruke koje su
ostavljene u okviru teme forum na sistemu Sezam Pro-ba. Tako se svim
zainteresovanim pruža mogućnost da se iz prve ruke upoznaju kako sa
sadržajem svih poruka koje su tamo ostavljene, tako i sa tokom
razgovora koji su tamo vođeni. Time nestaje potreba da se nečije
poruke koje su tamo ostavljene ``prepričavaju'' pošto se prosto
mogu navesti sa odgovarajućim brojem.
Tekst u fajlu forumpba.txt preuzet je koristeći ``code racunari''.
Dakle sa komandom
uyu forumpba.txt racunari vas_code /c
treba da ga prebacite u raspored koji vi koristite. Program
dejanr-a uyu.* malazi se, valjda, u _yu_ poddirektorijumu _msdos_
direktorijuma.
forumpba.zipex.yu.1335mmtosic,
Predmet: Dodatna razjašnjenja oko foga šta sam tvrdio a šta nisam.
Nakon što je u zoru 10. januara 1996. godine G-n. Milan Božić (milan)
u forumu na SezamPRO-u ostavio poruku o tome da je u jednoj mojoj
poruci koju sam ostavio u forumu na SezamNET-u našao ``fašistički
ispad'', u forumu na SezamPRO-u je došlo do diferencijacije, tako da
sam bio pozvan da odgovaram kod nekoliko sudija. Nakon moje odbrane
kod jednog od njih, ponovo se oglasio G-n. Ivar Berger (gerber). U
ostatku ove poruke prenosim tekst te njegove poruke, dok u narednoj
poruci koju ostavljam u ovom forumu prenosim tekst mog odgovora na
tu poruku.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\PORUKA SA SEZAMPRO-A\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
================================
Forum, Jugoslavija.819, gerber
(1.819) Čet 18/01/1996 01:11, 2483 chr
Odgovor na 1.808, mmtosic, Sre 17/01/1996 18:52
----------------------------------------------------------------
YR>*> G-n. Berger jasno i nedvosmisleno kaže, da njegovo prezime jeste
YR>*> nemačkog porekla, da su njegovi preci proterani iz Nemačke kao
YR>*> njihove domovine, da se on po pitanjima po kojima je sa mnom pričao
YR>*> uvek izjašnjava kao Nemac, i da su Nemci bolji ljudi. Ovo što je on
Opet ti o mojoj porodici u nedostatku drugih argumenata.
Ako već ne želiš da prihvatiš da si u bilo kom vidu napravio
brljotinu, barem nemoj da se vadiš na takve naivne i prizemne
načine. Ako već ne umeš da čitaš poruke, a kako si ionako već
navikao da ti se javno naznačava kad napraviš novu brljotinu
(ili koji ti je već izraz po volji), za tebe i samo za tebe
prevođenje :
Kad su u jednoj Evropskoj zemlji (pošto si svestran pronaćićeš
kojoj) Nemci u WWII zahtevali da Jevreji nose traku sa oznakom
pripadnosti, ostali su izjavili kako su u tom slučaju svi oni
Jevreji. Kada se susretnem sa takvim izjavama kakve ti daješ o
svima koji nisu na nivou tvog zacrtanog nacionalno svesnog bića,
kada je jedini tvoj argument u raspravi "mirisanje prezimena na
Švapsko", onda je mislim jasno šta data izjava, da kada su Nemci
na tapetu izjašnjavam Nemcem, znači.
Mada nekako imam osećaj da ćemo uskoro u dvokrevetnom čaršafu
saznati šta sam ja u stvari hteo da kažem. goto end.
Kada ti kažem, da u bilo kakvom poređenju između Nemačkog naroda
i TEBE kao jedinke, Nemački narod uvek pobđuje, i to se tačno zna
šta znači. Poređenja naroda kao celina ne rabim, ostavljam to
onima koji se smatraju za bogomdane određivače na tim područjima.
Ostale "tvrdnje" (tjah ajde da budem učtiv) koje ti izričeš na svoj
kvazi kulturan način, ne bih da komentarišem, ali si opet negde
preskočio kolosek na pogrešnom mestu. Niti je moja postojbina
Nemačka (na tvoju žalost i žalost tvojih konstrukcija) niti je bilo
ko od mojih od tamo proteran, niti je bilo potrebe da nas iko ovde
"prihvati kad smo bežali". Ostali detalji te se ni malo ne tiču.
Barem ne u javnoj konferenciji. Ako te nešto baš čačka i svrbi da
saznaš o meni, a ti se slobodno javi i kaži gde i kada bi to želeo
da saznaš. Uzećemo u razmatranje.
A da, za kraj: "Ovim je moja komunikacija sa tobom završena."
A bio bi red i da, barem na kratko, i ti daš odmora ovom Forumu.
------------------------------------------------- 1.819 --
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\KRAJ PORUKE SA SEZAMPRO-A\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
ex.yu.1336mmtosic,
Predmet: Dodatna razjašnjenja oko foga šta sam tvrdio a šta nisam.
Nakon što je u zoru 10. januara 1996. godine G-n. Milan Božić (milan)
u forumu na SezamPRO-u ostavio poruku o tome da je u jednoj mojoj
poruci koju sam ostavio u forumu na SezamNET-u našao ``fašistički
ispad'', u forumu na SezamPRO-u je došlo do diferencijacije, tako da
sam bio pozvan da odgovaram kod nekoliko sudija. Nakon moje odbrane
kod jednog od njih, ponovo se oglasio G-n. Ivar Berger (gerber). U
poruci koja prethodi ovoj poruci preneo sam tekst te njegove poruke,
dok u ovoj poruci prenosim tekst mog odgovora na tu poruku.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\PORUKA SA SEZAMPRO-A\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
================================
Forum, Jugoslavija.846, mmtosic
(1.846) Čet 18/01/1996 14:27, 7313 chr
Odgovor na 1.819, gerber, Čet 18/01/1996 01:11
----------------------------------------------------------------
Predmet: Smuti pa prospi.
(mmtosic ->budimir)
>> YR>*> G-n. Berger jasno i nedvosmisleno kaže, da njegovo prezime
>> YR>*> jeste nemačkog porekla, da su njegovi preci proterani iz
>> YR>*> Nemačke kao njihove domovine, da se on po pitanjima po kojima
>> YR>*> je sa mnom pričao uvek izjašnjava kao Nemac, i da su Nemci
>> YR>*> bolji ljudi. Ovo što je on
>> Opet ti o mojoj porodici u nedostatku drugih argumenata.
Ništa ja ne pričam o tvojoj porodici, nego pričam o tvom razgovoru
sa mnom, a taj razgovor je i poslužio kao povod za diferencijaciju
koja je u ovom forumu u toku.
Pošto se trudim da pričam samo na bazi činjenica, koje uredno navodim
u svojim porukama, tako ću uraditi i ovaj put.
Navodim poruku broj Forum/ex.yu:1856 u kojoj si ti, G-ne Berger
(gerber), odgovorio na poruku G-na Čedomila Višnjića (fancy).
Napominjem da nje nema u fajlu koji sam ranije ovde ostavio, pošto se
radi o poruci drugih učesnika u razgovoru koji je vođen u forumu na
NET-u. (Ja sam i napomenuo da razgovor koji je vođen u forumu na
NET-u treba tamo i da se završi, ali šta to vredi, kad vi birate
mesto na kome ćete završiti to što ste naumili.)
================================
Forum/ex.yu:1856, To: 1830 (fancy)
Date: Wed, 10 Jan 96 18:56:14 MET 17 line(s)
From: gerber
Subject: Re: Stvar feelinga
--------------------------------
(fancy -> mmtosic)
YR>*> evo ja ću ti reći da praviš strašnu, gotovo tragičnu grešku.
YR>*> Ako se u svojoj zaslepljenosti malo presabereš, pa ponovo pročitaš
YR>*> ime i prezime IB-a, možda tek tad shvatiš koliko si daleko u svojim
Nemoj grešiti dušu ;)
Ako se njemu nešto ne može prebaciti, to je nedostatak
detaljnog izučavanja i seciranja detalja i stinica. Drugo je
pitanje kako se tako izreckane sitnice dalje uklapaju i slažu.
Moje, za neke fascinantno, prezime je (na sreću) ipak u potpunosti
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Nemačko. Što se, između ostalog, lako da dokazati preživljavanjem
^^^^^^^
oca u Nemačkom vojnom zarobljeništvu.
To što nisam je nebitno, jer, kada su u pitanju takvi poznati
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
modusi razmišljanja (i specijalno za njega i istomišljenike),
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
kada su Nemci na tapetu, bez dileme se izjašnjavam kao Nemac.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
--------------------------------
Dakle, jesi li ti napisao da je tvoje prezime ``(na sreću) ipak u
potpunosti Nemačko'', ili nisi? Ono što si dalje napisao u vezi sa
činjenicom da je tvoj otac bio u ``Nemačkom vojnom zarobljeništvu''
ne protivureči prethodnoj tvrdnji, pošto se radi o tome da je tvoj
otac jevrejskog, a ne nemačkog porekla. Ali, ja sam u citiranom
tekstu jasno napisao: ``G-n. Berger jasno i nedvosmisleno kaže, da
njegovo prezime jeste nemačkog porekla.''
Da bi raspravili i moju drugu tvrdnju da se ti, G-ne Berger, ``po
pitanjima po kojima si sa mnom pričao uvek izjašnjavaš kao Nemac, i
da su Nemci bolji ljudi'', pogledaj zadnji pasus napred navedene
tvoje poruke. Da bismo videli o kojim se to pitanjima radi, moraćemo
opet na mesto izvora, a to je poruka broj Forum/ex.yu:1640, od koje
je sve počelo. U njoj se vide pitanja (``sa modusima razmišljanja''),
po kojima se ti, G-ne Berger, ``bez dileme izjašnjavaš kao Nemac''.
================================
Forum/ex.yu:1640, To: 1583 (gerber)
Date: Fri, 5 Jan 96 20:38:56 MET 54 line(s)
From: mmtosic
Subject: Re: Što se mora nije teško
--------------------------------
(maxxa:)
>> YR>*> Da li ti mislis da su samo oni krivi?
>>
>> Kakve to veze ima? Normalno da nisu, ali su zato neminovni
>> za dovlačenje na ispitnu klupu. Ako se završi na bilo čemu
>> ispod njih, "ispit" je banalan. Ako se završi na bilo kome
>> iznad njih, naručujem buđenje ;>
Ima itekakve, a posebno jasne veze. Ako već sam kažeš da predmetna
dvojica nisu jedini krivci, zar ne bi baš bilo normalno da na
``ispitnu klupu budu dovučeni'' svi krivci? Zašto je normalno, da
budu samo neki? Ima mnogo pitanja ali za početak samo dva, sa
odgovarajućim podpitanjima.
(i) Šta bi bilo kada bi g-n Ratko Mladić na Sudu u Hagu izjavio da je
komandovanje tokom čitavog rata na prostoru bivše Jugoslavije bilo
jedinstveno, tj. da je vođeno iz jednog centra koji je blizu mesta u
kome i ti živiš? Nije li, možda, g-n Ratko Mladić državljanin SR
Jugoslavije, i nije li, možda, tamo gde je bio, bio po zadatku? Nije
li g-n Mile Mrkšić na mesto Komandanta Vojske Srpske Krajine, došao
sa mesta zamenika g-na Momčila Perišića? Da li ti nešto znači
činjenica da niko sa Zapada tu činjenicu ne rabi? Da li, možda, zbog
toga što se postupilo baš onako kako je sa tog Zapada i bilo
naloženo, i nije li, možda, tamo i otišao kako bi se garantovalo da
će nalog sa Zapada sigurno biti izvršen? Kako se razlikuju slučajevi
ta dva gospodina, pošto je i g-n Ratko Mladić izvršio sve naloge
Zapada, naravno onda kada je njegova komanda te naloge prihvatila?
A pre toga nije, zato što njegova komanda slične naloge nije bila
prihvatila.
(ii) Šta bi bilo kada bi g-n Radovan Karadžić na sudu u Hagu izjavio
da je vođenje ratnih operacija kao i sva postupanja za vreme njih
bilo po isključivim nalozima g-na Ratka Mladića? Zar kao dokaz za to
ne može da ponudi upravo javno objavljene izjave Glavnog štaba ovog
drugog da će oni i dalje slušati samo g-na Ratka Mladića, kao i
izjave ovog gospodina da neće dozvoliti da se civili pitaju o tome
kako će biti vođene ratne operacije? Nisu li kao ključne argumente
protiv mešanja g-na Radovana Karadžića oni iz okoline g-na Ratka
Mladića naveli upravo slučaj nezauzimanja Bihaćkog regiona, što se
desilo zbog naredbe ovog gospodina a u momentu kad je to od njega
izdejstvovao g-n Slobodan Milošević)? Ako g-n Radovan Karadžić već
nije komandovao vojskom, kome je to komandovao i kako su time
napravljeni ratni zločini? Da možda nisi zaboravio da je Republika
Srpska imala svoju Skupštinu, a ova pak Vladu?
Ovde se, ipak, ne radi o utakmici, pa shodno tome, ni o navijanju za
jedan od timova. Nažalost, radi se o opstanku jednog naroda, kome ti,
možda, ne pripadaš, ali u čijoj (naravno i tvojoj) državi živiš i u
kojoj javno deluješ. Bilo bi vrlo instruktivno ako bi nas obavestio
o tome da li je tvoj (na)rod (odnosno (na)rod tvojih predaka) ikada
učinio ratne zločine prema nekom drugom narodu, kada je to bilo, i
kakve su posledice bile po tvoj narod? Primer sopstvenog (na)roda je
najčešće najbolji test-primer za proveru svojih kosmopolitskih ideja
i ``argumenata'', a pogotovu za ispoljavanja mržnje prema drugima.
--------------------------------
Smatram da sam jasno dokazao da je ono što sam napisao u poruci G-nu
budimir-u tačno. Po vitalnim pitanjima za opstanak naroda čiji sam i
ja pripadnik ti se izjašnjavaš, bez dileme, kao Nemac. Sve drugo što
si u svom navodnom odgovoru napisao je stara ista priča, za koju u
mom selu kažu - smuti pa prospi. Prosuo sam. Pošto sa tobom nemam o
čemu da razgovaram, jer mi je sve jasno.
------------------------------------------------- 1.846 --
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\KRAJ PORUKE SA SEZAMPRO-A\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
ex.yu.1337mmtosic,
Predmet: Obračun moderatora u forumima sa neistomišljenicima.
Nakon što je G-n. Milan Božić (milan) u zoru 10. januara 1996. godine
u forumu na SezamPRO-u ostavio poruku o tome da je u jednoj mojoj
poruci koju sam ostavio u forumu na SezamNET-u otkrio ``pojavu
fašizma'', SPO-analitičari su stupili u akciju pretraživanja mojih
poruka kako bi za izrečenu optužbu pronašli odgovarajuće potvrde. U
tome, naravno, nisu uspeli. No, to što je bilo tako, nije ih u nameri
zaustavilo. Setili su se nečega što se odigralo u forumu na Sezamu
Pro-bi nekoliko meseci ranije, pa su požurili da u porukama jednog
maloletnika nađu potvrdu za pripisivanje optužnice o tome da se radi
o ``naci-srpčetu'' koje deluje pod mojim pokroviteljstvom. Što su
naumili to su i sproveli.
Uz ovu poruku prenosim dve poruke koje su u temi Ex_Yu u forumu na
SezamPRO-u ostavili G-n. Bojan Tepavčević (bojt) inače predsedavajući
tog foruma, i G-n. Čedomil Višnjić (fancy) inače predsedavajući ovog
foruma na SezamNET-u, a odskora i novi administrator SezamNET-a.
Odgovore koje sam ostavio u forumu na SezamPRO-u ostavljam i ovde sa
ciljem da vam omogućim bolji uvid u to šta se u forumima dešava u ovo
vreme, izgleda, definitivnog spadanja SezamNET-a na niske grane.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\DVE PORUKE SA SEZAMPRO-A\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
================================
Forum, Ex_Yu.11, bojt
(3.11) Čet 11/01/1996 09:21, 3056 chr
----------------------------------------------------------------
Izgleda da izvesni (ne onaj) "bauk" sve više uzima maha. Nedavno
je neko ovde upotrebio termin "naci-srpčad", što je izazvalo
izvesne burne reakcije. Ma šta to značilo, izgleda da se, ipak, ne
radi samo o nesretno izabranim rečima što, na žalost, pokazuje i
primer mladjahnog pixel-a, koji se, iz senke detoniranja starijeg,
iskusnijeg i poštovanog gos'n Tošića, istakao i sledećim
brilijantnim ispadima:
Kvizovi:
***********************************************************
Evo tu sam da se zna. Neki me se možda sećaju sa pro-a, pošto sam
učestvovao u forumu tamo. Radi proveravanja jedne hipoteze, hteo
bih da mi izvesni "liberalni" elementi ovde odgovore na nekoliko
pitanja (odnosi se na gerbera, bambija, ndragana, madamova i sl.):
1) Da li ste pripadnici srpskog naroda?
***********************************************************
E, kad bi...
***********************************************************
Kad bi svi ljudi ovde bili Srbi (ili jedna ogromna većina) ti
ljudi ne bi imali koga da pozivaju i gle čuda!, ne bi bilo
problema, ali ovo se ne dešava pošto se ti i tebi sl. pozivaju na
očuvanje nacionalnog identiteta i pravljenja podela, a ne radite na
to da se kod drugih naroda javi želja da postanu Srbi.
***********************************************************
Videćemo mi...
***********************************************************
Videcemo se mi kad se Srbija osvesti. I jos nesto, da znas da me
boli k**** da li si ti nesto uradio ili ne, tvoj "narod" se pokazao
kao najveci sljam na ovoj planeti. Vi ne zasluzujete nista pa ti
preporucujem da se vise ne javljas. I meni se povraca od tebe.
***********************************************************
Lomiti, lomiti i samo lomiti...
***********************************************************
Slušaj ti pizdo izdajnička. Dovoljno si se igrao. Prvo ćeš mi
reći gde je taj klub programera pa onda ako te ne budem video tu
naći ću te na neki način i slomiću te kao pičku. Nisam znao da ima
i takvih Srba. Ti zaslužuješ da te ljudi stvarno tretiraju kao
hrvata.
***********************************************************
Ukazivači...
***********************************************************
Mmtosic, bane. i ostali (kao i ja) pokušavamo da vam ukažemo na
greške pre nego što dodje vreme kada će narodu dojaditi takvi i
kada ćete svi imati po jednu banderu, a nemoj da brineš doćiće to
vreme, a kad mislim na narod ne mislim na Beograd, nego ostatak
Srbije koji i nije tako oduševljen što je potpisan "dugoočekivani
mir". Uzmite se upamet (odnosi se na vas Srbe) pre nego što bude
kasno.
***********************************************************
A na kraju, kao poslastica, emotivni izraz divljenja gos'n Toši:
***********************************************************
Šta se mučiš? Vidiš li da ti uopšte ne čitaju poruke do kraja?
Zamajavaju nas sve.
p.s. Osećam potrebu da ti persiram, ali neznam, nije običaj na
bbsovima. Eto sam da znaš.
***********************************************************
------------------------------------------------- 3.11 --
Odgovori u 3.12, 3.13
================================
Forum, Ex_Yu.12, fancy
(3.12) Čet 11/01/1996 12:21, 452 chr
Odgovor na 3.11, bojt, Čet 11/01/1996 09:21
----------------------------------------------------------------
ŮŢ> primer mladjahnog pixel-a, koji se, iz senke detoniranja starijeg,
ŮŢ> iskusnijeg i poštovanog gos'n Tošića, istakao i sledećim
ŮŢ> brilijantnim ispadima:
Mislim da je indikativniji nastup vremešnog ;) Momčila koji je,
kao što znamo, "iz svog sela", u doba PRO-be u kome isti
iskazuje divljenje mladim rodoljubivo patriotskim snagama
(pixel, mvucković i sl. minorne pojave) u usponu svog dečijeg
ćevapčić - fašizma.
------------------------------------------------- 3.12 --
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\KRAJ PORUKA SA SEZAMPRO-A\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
ex.yu.1338mmtosic,
Predmet: Obračun moderatora u forumima sa neistomišljenicima.
U vezi sa prethodnom porukom u kojoj sam preneo poruku koju je
u forumu na SezamPRO-u ostavio G-n Bojan Tepavčević (bojt) inače
moderator foruma na SezamPRO-u, ovde prilažem odgovor koji sam
tamo ostavio.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\PORUKA SA SEZAMPRO-A\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
================================
Forum, Jugoslavija.877, mmtosic
(1.877) Ned 21/01/1996 08:01, 24113 chr
Odgovor na 3.11, bojt, Čet 11/01/1996 09:21
----------------------------------------------------------------
Predmet: Funkcionalni um ili o moderatoru u forumu na SezamPRO-u.
Da ponovim ono što se vidi iz zaglavlja - ovo je odgovor na poruku
broj Forum:3.11 (tj. Forum/Ex_Yu.11) koju je u forumu na SezamPRO-u
ostavio G-n Bojan Tepavčević (bojt) koji ovde obavlja ulogu
predsedavajućeg (odnosno, moderatora). Poruka je ostavljena 11.
januara 1996. godine, samo dva dana nakon što se G-n Bodin Selić
(pixel) pojavio u forumu na SezamNET-u. Pošto on na SezamPRO-u nema
status korisnika, na ovu poruku sam mu, zbog poznatih problema u radu
SezamNET sistema, ukazao tek u pismu od 20. januara 1996. godine, a
nisam uopšte ni siguran u to da li će naći načina da na nju proba i
da odgovori. Radi se o 15-godišnjaku.
Pošto nije logično očekivati da od jednog ovakvog nečovečnog postupka
kakav je počinio G-n. Tepavčević može da se odbrani maloletnik od 15
godina, to mi nije preostalo ništa drugo do da probam da forum
upoznam sa činjenicama i da objasnim o čemu se ovde ustvari radi.
Pravo mi je dato i implicitno, pošto je navedena poruka ovde i
ostavljena sa ciljem da pogodi mene, i pošto je ustvari bila odgovor
na zahtev G-na Milana Božića (milan), ideološkog vođe G-na
Tepavčevića. Pošto nisu mogli da nađu ništa u mojom porukama što bi
im poslužilo za bilo kakvo konstruisanje, to su pribegli pokušaju da
to nađu kod nekih za koje veruju da ih mogu dovesti u vezu sa mnom.
Što je predmet poruke G-na Tepavčevića navodno loše postupanje jednog
maloletnika, to nemilosrdnog partijskog funkcionera i egzekutora nije
interesovalo. Za njega je bilo važno da treba da proba da
``postupanje'' nekih od ``naci-srpčadi'' dovede u vezu sa mnom, za
koga je njegov šef ``otkrio'' da sam napravio ``fašistički ispad''. O
tome jasno govori sledeći, inače prvi, citat iz navedene poruke.
>> Izgleda da izvesni (ne onaj) "bauk" sve više uzima maha. Nedavno
>> je neko ovde upotrebio termin "naci-srpčad", što je izazvalo
>> izvesne burne reakcije. Ma šta to značilo, izgleda da se, ipak, ne
>> radi samo o nesretno izabranim rečima što, na žalost, pokazuje i
>> primer mladjahnog pixel-a, koji se, iz senke detoniranja starijeg,
>> iskusnijeg i poštovanog gos'n Tošića, istakao i sledećim
>> brilijantnim ispadima:
Pametnom čoveku ne pada na pamet da neku budalaštinu koja nema ni
glavu ni rep uzima za ozbiljno, pa to neću učiniti ni ja. Budalaština
je uvek samo budalaština. I nije ništa više od toga.
U poruci koju čitate postoji samo jedan cilj, a taj je da pokažem
odakle su citati i kako su raspoređeni unutar poruke na koju odgovaram.
Komentare G-na Tepavčevića neću komentarisati.
Postupak koji je u svojoj poruci učinio G-n. Bojan Tepavčević sigurno
pripada mračnoj vrsti koju normalan čovek teško može pojmiti i kao
takav predstavlja enciklopedijski primer šta može da uradi jedan
um koji se podređuje zadatku da uništi nekog čoveka na koga mu
gospodar prstom pokaže.
Za početak da vas obavestim o poreklu citata koje je iz poruka G-na
Bodina Selića (pixel) izdvojio G-n. Bojan Tepavčević:
(1. citat) ->> iz poruke Forum/ex.yu:1800 od 9. januara 1996. god. iz
foruma na SezamNET-u, koju je tamo ostavio nekoliko dana
nakon svog, verovatno prvog, plaćenog učlanjenja na neki
BBS (ima 15 godina);
(2. citat) ->> iz poruke TEST.1:Forum#12.884 od 15. novembra 1995.
godine iz foruma na Sezam-pro-bi, koju je tamo ostavio
kao deo svog razgovora sa G-nom Darkom Babićem (dbambi);
(3. citat) ->> iz poruke TEST.1:Forum#12.491 od 10. novembra 1995.
godine iz foruma na Sezam-pro-bi, koju je tamo ostavio
kao deo svog razgovora sa nekim ko je koristio
korisničko ime G-na Jovana Kostića (tigar.flash), koji
mu se predstavio kao Hrvat i koji ga je izazivao da
dođe da ga protera;
(4. citat) ->> iz poruke TEST.1:Forum#12.683 od 12. novembra 1995.
godine iz foruma na Sezam-pro-bi, koju je tamo ostavio
kao deo svog razgovora sa nekim ko je koristio
korisničko ime G-na Jovana Kostića (tigar.flash), koji
mu se predstavio kao Hrvat i koji ga je pozivao da dođe
da ga protera, a u trenutku kad je saznao da se radi o
lažnom predstavljanju sa ciljem provociranja
naconalističkih ispada;
(5. citat) ->> iz poruke Forum/ex.yu:1858 od 10. januara 1996. god. iz
foruma na SezamNET-u, koju je tamo ostavio nekoliko dana
nakon svog, verovatno prvog, plaćenog učlanjenja na neki
BBS (ima 15 godina) a kao deo svog razgovora sa G-nom
Dragutinom Manojlovićem (guta);
(6. citat) ->> iz poruke TEST.1:Forum#12.887 od 15. novembra 1995.
godine iz foruma na Sezam-pro-bi, koju je tamo ostavio
kao odgovor meni (mmtosic) na to što sam mu ukazao da se
iza korisničkih imena _tigar.flash_ i _suada_ kriju ljudi
sa mračnim umom sa ciljem provociranja maloletnika na
ispoljavanja nacionalističke mržnje čime bi se dokazalo
da su Srbi opet krivi za sve.
Za pametnog čoveka i sama ova informacija o izvorima odakle su
i kako izvađeni citati kojima se služi G-n. Tepavčević, je dovoljna za
izvođenje zaključka o užasnosti namere G-na Tepavčevića da po svaku
cenu iskonstruiše nešto što će mu poslužiti u ideološkom ratu koji je
poveo po nalogu svog partijskog vođe i gospodara.
Za one u forumu kojima se ovo još nije dovoljno zgadilo i koji žele
da vide kontekst poruka iz kojih su izvađeni predmetni citati, u
ostatku ove poruke preneću originalne poruke, sa informacijama koje
će pomoći da se one smeste u odgovarajući kontekst da bi njihov
sadržaj mogao biti shvaćen. Citati su podvučeni (sa ^^^^^) kako bi se
lako mogao videti postupak koji je primenio G-n. Tepavčević.
Izveštavam da sam ja u forumu na Sezam Pro-bi bio aktivan od 12. do
19. novembra 1995. godine.
>> Kvizovi:
>> ***********************************************************
>> Evo tu sam da se zna. Neki me se možda sećaju sa pro-a, pošto sam
>> učestvovao u forumu tamo. Radi proveravanja jedne hipoteze, hteo
>> bih da mi izvesni "liberalni" elementi ovde odgovore na nekoliko
>> pitanja (odnosi se na gerbera, bambija, ndragana, madamova i sl.):
>>
>> 1) Da li ste pripadnici srpskog naroda?
>> ***********************************************************
Gornji citat je iz poruke koja je u forumu na SezamNET-u ostavljena 9.
januara 1996. godine. Radi se o prvoj poruci koju je G-n Selić ostavio
u forumu nakon nekoliko dana pošto se, verovatno po prvi put, učlanio u
SezamNET.
""
================================
Forum/ex.yu:1800
Date: Tue, 9 Jan 96 15:06:48 MET 17 line(s)
From: pixel
Subject: nacionalna pitanja
--------------------------------
Evo tu sam da se zna. Neki me se možda sećaju sa pro-a, pošto sam
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
učestvovao u forumu tamo. Radi proveravanja jedne hipoteze, hteo
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
bih da mi izvesni "liberalni" elementi ovde odgovore na nekoliko
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
pitanja (odnosi se na gerbera, bambija, ndragana, madamova i sl.):
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
1) Da li ste pripadnici srpskog naroda?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
2) Zašto mislite da su Mladić i Karadžić ratni zločinci, a da Tudjman
i Izetbegović nisu (odnosno zašto o tome ćutite)?
3) Da li se slažete da Kosovo pripadne Albaniji i zašto?
4) Da li bi vam smetalo da Srbija ostane u okviru beogradskog
pašaluka?
5) Da li su Crnogorci Srbi?
6) Da li mislite da treba da se povrati Krajina?
Eto toliko, neću ništa da objašnjavam pošto ne želim da pružim
priliku gore navedenim da se izvuku na nešto što sam napisao, da
promene temu, već da konkretno odgovore na pitanja sa objašnjenjima.
--------------------------------
""
>> E, kad bi...
>> ***********************************************************
>> Kad bi svi ljudi ovde bili Srbi (ili jedna ogromna većina) ti
>> ljudi ne bi imali koga da pozivaju i gle čuda!, ne bi bilo
>> problema, ali ovo se ne dešava pošto se ti i tebi sl. pozivaju na
>> očuvanje nacionalnog identiteta i pravljenja podela, a ne radite na
>> to da se kod drugih naroda javi želja da postanu Srbi.
>> ***********************************************************
Gornji citat je iz poruke koja je u forumu na Sezam Pro-bi ostavljena
15. novembra 1995. godine. Predstavlja jedan istrgnuti deo iz jednog
razgovora koji je vodio sa G-nom Darkom Babićem (dbambi), u momentu
kada je bilo poznato da su se neki ljudi lažno predstastavljali u
forumu sa ciljem provociranja maloletnika (među kojima je bio i
pixel) na ispoljavanje nacionalističkih ispada.
""
===============================
12.884 TEST.1:forum
pixel, 15.11.Sre 17:48, 2011 chr
Odgovor na 12.856, dbambi, 15.11.Sre 00:00
---------------------------------------------------------
Ł Sta cemo sa mesovitim brakovima, ljudima koji su samo delom
Ł Hrvati, Srbima sa "sumljivim" prezimenom, tolikim katolickim
Ja bih sve ljude iz mešanih brakova prisavajao za Srbe ma šta oni
mislili o tome. I sudio bih im isto tako.
Ł crkvama, "hrvatskim" nazivima pojedinih mesta i na kraju
Ł sta uopste uraditi (po tvom skromnom misljenju), sa 100000
Ništa ne bih uradio. Nemam ništa protiv miroljubivih vera.
Ł ljudi koji su lojalni ovoj drzavi, placaju njene poreze,
Ł glasaju na njenim izborima, ne krse njene zakone (ne blokir-
Ł aju balvanima puteve i pruge, ne ubijaju policajce, ne otceplj-
Ł uju se, ne proglasavaju HAO.Sve u svemu ljudi po svemu slicni
Ł svim ostalima, izuzev te male razlike koja je tebi ocigledno
Ł strasno bitna.
Jeste vrlo mi je bitna. Dobro što si je u ovakvom kontekstu
spomenuo. Sve bi bilo ok kada bi se drugi narodi ovde asimilovali
i to sopstvenom voljom (to bi bilo najlepše), ali pojedini ljudi
(kao ti) insistiraju da oni pripadaju nekom drugom narodu. Pored
takvih ima i komunista, koji ma šta bilo ko rekao o tome, i dalje
vladaju i sprovode takvu politiku. Tako dolazi do podela i
pojavljivanja ljudi tipa rugobe koji poziva Šiptare na secesiju.
Tako će se isto pojaviti neki Madjar koji će pozivati madjare na
secesiju i tako redom. Ovo će se garantovano desiti, desilo se i
dešava se. Kad bi svi ljudi ovde bili Srbi (ili jedna ogromna
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
većina) ti ljudi ne bi imali koga da pozivaju i gle čuda!, ne bi
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
bilo problema, ali ovo se ne dešava pošto se ti i tebi sl. pozivaju
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
na očuvanje nacionalnog identiteta i pravljenja podela, a ne radite
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
na to da se kod drugih naroda javi želja da postanu Srbi. Ja kad sam
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
morao da odem odavde u Ameriku (pošto mi je ćale bio politički
zatvorenik) sam se iz sve snage trudio da postanem Amerikanac kao i
cela moja porodica. I moj stric (koji živi u Kanadi) kad piše prezime
ne piše onaj znakić na kraju prezimena. Svoju decu oslovaljava sa
engleskim varijantama njihovih imena i sl.
-----------------------------------------------12.884 ---
Odgovori: 962, 963
""
>> Videćemo mi...
>> ***********************************************************
>> Videcemo se mi kad se Srbija osvesti. I jos nesto, da znas da me
>> boli k**** da li si ti nesto uradio ili ne, tvoj "narod" se pokazao
>> kao najveci sljam na ovoj planeti. Vi ne zasluzujete nista pa ti
>> preporucujem da se vise ne javljas. I meni se povraca od tebe.
>> ***********************************************************
Gornji citat je izvađen iz jedne poruke koju je ostavio u forumu na
Sezam Pro-bi 10. novembra 1995. godine. Predstavlja odlomak iz
razgovora koji je vodio sa nekim ko se koristio korisničkim imenom
tigar.flash (koji se vodio na ime G-na Jovana Kostića), koji se
predstavljao kao Hrvat, koji je pozivao Srbe da ga odavde proteraju i
koji je ostavljao izazovne poruke među kojima se nalazi i - "najbolje
srpske sinove rađaju kurve". Po svoj prilici, i pod navedenim
korisničkim imenom se skrivao G-n Čedomil Višnjić (fancy), kao i pod
korisničkim imenom suada, koja se predstavljala kao muslimanka, koja
je poručivala da voli Hrvate, i koja je pozivala na ispoljavanje
mržnje prema Srbima.
""
===============================
12.491 TEST.1:forum
pixel, 10.11.Pet 13:21, 665 chr
Odgovor na 12.488, tigar.flash, 10.11.Pet 10:04
---------------------------------------------------------
Ł OK, i ja dakle, treba da idem.
Ł Hoćeš ti da me iseliš? Javi se ukoliko planiraš nešto slično
Ł pa da rešimo to. Povedi i Vučka sa sobom.
Ł Dakle, kad počinješ?
Ł Ili možda kao Vučko čekaš da neko drugi istrebi Hrvate odavde?
Ł Povraća mi se od takvog šljama.
Pa ti mora da imas neka opasna ledja kad tako govoris u Srbiji.
Ovo je jedina zemlja na svetu koja stiti svoje neprijatelje.
Videcemo se mi kad se Srbija osvesti. I jos nesto, da znas da me
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
boli k**** da li si ti nesto uradio ili ne, tvoj "narod" se pokazao
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
kao najveci sljam na ovoj planeti. Vi ne zasluzujete nista pa ti
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
preporucujem da se vise ne javljas. I meni se povraca od tebe.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
-----------------------------------------------12.491 ---
Odgovori: 538, 545, 548, 562
""
>> Lomiti, lomiti i samo lomiti...
>> ***********************************************************
>> Slušaj ti pizdo izdajnička. Dovoljno si se igrao. Prvo ćeš mi
>> reći gde je taj klub programera pa onda ako te ne budem video tu
>> naći ću te na neki način i slomiću te kao pičku. Nisam znao da ima
>> i takvih Srba. Ti zaslužuješ da te ljudi stvarno tretiraju kao
>> hrvata.
>> ***********************************************************
Gornji citat je izvađen iz jedne poruke koju je ostavio u forumu na
Sezam Pro-bi 12. novembra 1995. godine, dakle, 2 dana kasnije od
poruke iz koje je bio prethodni citat. Predstavlja odlomak iz
razgovora koji je vodio sa nekim ko se služio sa korisničkim imenom
tigar.flash (koji se vodio na ime G-na Jovana Kostića) koji se
predstavljao kao Hrvat, koji je pozivao Srbe da ga odavde proteraju i
koji je ostavljao izazovne poruke među kojima se nalazi i - "najbolje
srpske sinove rađaju kurve". Po svoj prilici, i pod navedenim
korisničkim imenom se skrivao G-n Čedomil Višnjić (fancy), kao i pod
korisničkim imenom suada, koja se predstavljala kao muslimanka koja
voli Hrvate i koja je pozivala na ispoljavanje mržnje prema Srbima. U
toku je bilo izazivačko pozivanje tog Hrvata na obračun sa Srbima.
Ali, tada je već bila izneta sumnja u to ko se ustvari skriva pod
navedenim korisničkim imenom tigar.flash.
""
===============================
12.683 TEST.1:forum
pixel, 12.11.Ned 22:56, 420 chr
Odgovor na 12.662, tigar.flash, 12.11.Ned 19:23
---------------------------------------------------------
Ł To "kod tebe" je isto što i "kod mene" tako da nemaš pravo da
Ł svoje neznanje skrivaš tvrdoglavošću. Poštuj bar svoj jezik.
Ł Btw. set code.
Slušaj ti pizdo izdajnička. Dovoljno si se igrao. Prvo ćeš mi reći
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
gde je taj klub programera pa onda ako te ne budem video tu naći ću
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
te na neki način i slomiću te kao pičku. Nisam znao da ima i takvih
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Srba. Ti zaslužuješ da te ljudi stvarno tretiraju kao hrvata.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
-----------------------------------------------12.683 ---
Odgovori: 702
""
>> Ukazivači...
>> ***********************************************************
>> Mmtosic, bane. i ostali (kao i ja) pokušavamo da vam ukažemo na
>> greške pre nego što dodje vreme kada će narodu dojaditi takvi i
>> kada ćete svi imati po jednu banderu, a nemoj da brineš doćiće to
>> vreme, a kad mislim na narod ne mislim na Beograd, nego ostatak
>> Srbije koji i nije tako oduševljen što je potpisan "dugoočekivani
>> mir". Uzmite se upamet (odnosi se na vas Srbe) pre nego što bude
>> kasno.
>> ***********************************************************
Gornji citat je izvađen iz jedne poruke koju je ostavio u forumu na
SezamNET-u 10. januara 1996. godine, samo nekoliko dana nakon što je
dobio svoj prvi plaćeni korisnički status na SezamNET-u. Inače,
izvađen je iz poruke koja je iz razgovora koji je vodio sa sa G-nom
Dragutinom Manojlovićem (guta). G-n. sa korisničkim imenom bane. nema
nikakve veze sa onim što se odigravalo u forumu na Sezam Pro-bi,
pošto tamo nije ostavljao poruke. Međutim, za G-na Tepavčevića
činjenice nisu važne, pošto on izvršava zadatak u skladu sa - cilj
opravdava sredstva.
""
================================
Forum/ex.yu:1858, To: 1806 (guta)
Date: Wed, 10 Jan 96 20:07:28 MET 61 line(s)
From: pixel
Subject: Re: pitanja a la pixel
--------------------------------
ĆĆ #> 1) Da li ste pripadnici srpskog naroda?
ĆĆ
ĆĆ Da. Objašnjenje za lična osećanja nije potrebno, niti ih bilo ko može
ĆĆ dovoditi u pitanje ili osporavati. Takođe, pitanje mi miriše na teze
ĆĆ "dobar-loš" Srbin, tj. ako ste Srbi, kako možete drugačije da mislite
ĆĆ od 'nas'. To, istina, nisi napisao, ali mi je takav 'osećaj'.
Podpitanje: Otkad osećanja odredjuju nacionalnost?
ĆĆ #> 3) Da li se slažete da Kosovo pripadne Albaniji i zašto?
ĆĆ
ĆĆ Ne.
Podpitanje: Da li bi se borio za oslobodjenje Kosova, kada bi
hipotetički pripalo Albaniji?
ĆĆ #> 5) Da li su Crnogorci Srbi?
ĆĆ
ĆĆ Ako većina tamo misli da su oni Crnogorci, ja nemam prava da im
ĆĆ to osporavam. Ako se sutra svi odluče da budu Srbi, ni to im neću
ĆĆ osporavati. Isto važi za nacionalna osećanja Japanaca, Eskima,
ĆĆ Bušmana, Marsovaca,... Iskreno rečeno, i ne smatram da je to
ĆĆ naročito bitna stvar u životu.
Jeste, tebi to nije bitno, ali izgleda da je ostatku sveta to strašno
bitno. (Arapi, Rusi, Ameri, Jevreji, Francuzi, Englezi, Nemci, pa i
Hrvati, Slovenci)
Mislim da samo mi imamo ljude tvog soja, koji su spremni da brane
narod (jeste narod) sa kojim smo u ratu, koji oduševljeno kliču
prilikom potpisivanja kapitulacije, koje se prave mutavi i
"objektivni", koji svoju nespremnost (kukavičluk?) da ratuju za svoj
narod prikrivaju raznim standardnim "humanim" parolama, koji se stide
svog naroda i misle da je sve što je strano ispravno. Mislim da
koreni tvog pogrešnog shvatanja leže u tome što nisi razumeo da je
narod ((na)rod - objašnjavao ti je mmtosic) ustvari jedna velika
porodica (zajednica) iz koje ti potičeš. Ti imaš izvesne obaveze kao
pripadnik tog naroda. Izmedju ostalog to su da ratuješ protiv
neprijateljskih naroda (odnosno kako vaš tabor više voli - vojske
tog naroda koju sačinjavaju pojedinci). Ako si ti nespreman da
prihvatiš te obaveze trebalo bi da ćutiš, a ne da se busaš u grudi.
Mmtosic, bane. i ostali (kao i ja) pokušavamo da vam ukažemo na
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
greške pre nego što dodje vreme kada će narodu dojaditi takvi i
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
kada ćete svi imati po jednu banderu, a nemoj da brineš doćiće to
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
vreme, a kad mislim na narod ne mislim na Beograd, nego ostatak
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Srbije koji i nije tako oduševljen što je potpisan "dugoočekivani
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
mir". Uzmite se upamet (odnosi se na vas Srbe) pre nego što bude
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
kasno.
^^^^^^
ĆĆ #> 6) Da li mislite da treba da se povrati Krajina?
ĆĆ
ĆĆ Mislim da treba omogućiti ljudima koji su tamo živeli, da se vrate, e da
ĆĆ bi opet tamo živeli. Ako misliš pod 'povratiti Krajinu' da treba da
ĆĆ zapodenemo još jedan rat glede vojničkog zauzimanja/oslobađanja Krajine,
ĆĆ ne, sa tim se ne slažem.
A ti stvarno misliš da će oni moći tamo da žive?? Mnogo se zavaravaš.
Drugo to su teritorije koje pripadaju nama, koje smo dobili posle
I svetskog rata. Mada to tebi ništa ne znači.
--------------------------------
""
>> A na kraju, kao poslastica, emotivni izraz divljenja gos'n Toši:
>> ***********************************************************
>> Šta se mučiš? Vidiš li da ti uopšte ne čitaju poruke do kraja?
>> Zamajavaju nas sve.
>>
>> p.s. Osećam potrebu da ti persiram, ali neznam, nije običaj na
>> bbsovima. Eto sam da znaš.
>> ***********************************************************
Gornji citat je izvađen iz jedne poruke koju je ostavio u forumu na
Sezam Pro-bi 15. novembra 1995. godine. Radi se o komentaru koji je
ostavio kao znak zahvalnosti meni što sam mu skrenuo pažnju da se pod
korisničkim imenima tigar.flash i suada krije mračni um čoveka čiji
je zadatak bio da izazove naconalističke ispade maloletnika kao i
širenje mržnje prema Hrvatima i muslimanima kako bi time dokazao da
su Srbi opet krivi za sve.
""
===============================
12.887 TEST.1:forum
pixel, 15.11.Sre 17:48, 179 chr
Odgovor na 12.846, mmtosic, 14.11.Uto 21:57
---------------------------------------------------------
Šta se mučiš? Vidiš li da ti uopšte ne čitaju poruke do kraja?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Zamajavaju nas sve.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
p.s. Osećam potrebu da ti persiram, ali neznam, nije običaj na
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
bbsovima. Eto samo da znaš.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
-----------------------------------------------12.887 ---
""
Za one koji su sve ovo pročitali slede dva pitanja:
(i) Da li se i dalje mirno može učestvovati u radu foruma na
SezamPRO-u ako mu predsedava i daje ton, nečovek sa ovakvim umom
i sa ovakvim groznim postupanjem koje je ispod bilo kog nivoa
koji priliči civilizovanim ljudima?
(ii) Da li se i dalje može zanemarivati činjenica da je forum na
SezamPRO-u postao mesto na kome Srpski Pokret Obnove preko
svojih aktivista sprovodi svoju jadnu antisrpsku politiku
sa nemilosrdnim i prljavim obračunuma sa ljudima?
Forum više nije mesto na kome se razgovara. To je mesto na kome
pojedinci vrebaju političke neistomišljenike i započinju obračune
sa njima do uništenja njihovog ugleda.
Za one koji na oba gornja pitanja ogovore sa da, imam samo jedan
komentar - žalim vas. Takve razgovore treba da vodite u svojoj
partijskoj ćeliji.
------------------------------------------------- 1.877 --
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\KRAJ PORUKE SA SEZAMPRO-A\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
ex.yu.1339mmtosic,
Predmet: Obračun moderatora u forumima sa neistomišljenicima.
U vezi sa jednom od prethodnih poruka u kojoj sam preneo poruku
koju je u forumu na SezamPRO-u ostavio G-n Čedomil Višnjić (fancy)
inače moderator foruma na SezamNET-u, a odskora i administrator
ovog sistema, ovde prilažem odgovor koji sam tamo ostavio.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\PORUKA SA SEZAMPRO-A\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
================================
Forum, Jugoslavija.878, mmtosic
(1.878) Ned 21/01/1996 08:01, 2302 chr, +tigar.zip 8k
Odgovor na 3.12, fancy, Čet 11/01/1996 12:21
----------------------------------------------------------------
Predmet: Funkcionalni um ili o moderatoru u forumu na SezamNET-u.
(bojt)
>> ŮŢ> primer mladjahnog pixel-a, koji se, iz senke detoniranja
>> ŮŢ> starijeg, iskusnijeg i poštovanog gos'n Tošića, istakao i
>> ŮŢ> sledećim brilijantnimispadima:
>>
>> Mislim da je indikativniji nastup vremešnog ;) Momčila koji je,
>> kao što znamo, "iz svog sela", u doba PRO-be u kome isti iskazuje
>> divljenje mladim rodoljubivo patriotskim snagama (pixel, mvucković
>> i sl. minorne pojave) u usponu svog dečijeg ćevapčić - fašizma.
Radi se o čistoj budalaštini G-na Čedomila Višnjića, koji fantazira o
tome da sam ja ``u doba PRO-be'' ``iskazivao divljenje mladim
rodoljubivo patriotskim snagama (...) u usponu svog dečijeg ćevapčić
- fašizma''. Zar iko može da veruje da posle tako iscrpne analize
koju su SPO-aktivisti sproveli da bi ukazali na propuste 15-godišnjeg
maloletnika G-na Bodina Selića (pixel), to isto nisu uradili kada sam
ja u pitanju? Vaš problem je veoma težak - imate posla sa nekim ko ne
čini velike propuste. Jedino što vam preostaje to su insinuacije,
podmetanja, izvrtanja, vređanja, diskvalifikovanje i tako dalje i
tako bliže. Ali, SPO-gospodo, ja sam znao sa kim imam posla. Da vi
imate dokaza za bilo šta, uključujući i ovo što ovde tvrdiš, ti bi
to, naravno, naveo. Žalim slučaj.
E al' da vidiš čuda, ja imam na pretek dokaza o tvojim postupanjima.
Što kažu u mom selu - češ'o si se onde gde te svrbi. U fajlu koji ću
privezati uz ovu poruku nalazi se samo mali deo poruka koje si
ti ostavio u forumu na Sezam-Pro-bi. Radi se o biserima, koje bi
prisutni u forumu, a i oni drugi koji ovde jednom svrate, trebalo da
spoznaju i uzmu na znanje.
U fajlu koji privezujem uz ovu poruku se nalazi nekoliko poruka koje
je G-n Čedomil Višnjić koristeći nekoliko različitih korisničkih
imena (tigar.flash, suada, fancy) kao moderator foruma na Sezamu
Pro-bi ostavio u intervalu od desetak dana koje sam ja pratio i to od
8-18 novembra 1995. Uz njih se nalazi i nekoliko poruka koje ukazuju
na učinke koje je G-n. Višnjić postigao. Iako bi bilo intrigantno da
vidite neke od citata i pre skidanja fajla, nije uputno davati ih van
konteksta, pa znatiželjnim ipak predlažem da skinu fajl, jer nije
veliki, a dosta pokazuje i objašnjava.
------------------------------------------------- 1.878 --
** Uz poruku datoteka tigar.zip, 8682
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\KRAJ PORUKE SA SEZAMPRO-A\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Uz ovu poruku privezujem i fajl tigar.zip koji sam privezao i uz
originalnu poruku.
tigar.zipex.yu.1340dusko,
>Izvoli citiraj.
Idemo redom.
1.) antisemitizam, antihrvatizam ili anti_bilo_koji_narod ili "uređenje
životnog prostora"
Sezam forum/ex.yu: 1861
>> ...jel ti to ciljas da je covek Jevrejin? Izvini, ako jeste zasto
>> je to toliki tabu? Nisu Jevreji jedini narod koji je stradao u II
>> Svetskom ratu...
>> Zasto se samo za njih koristi termin holokaust? Sta sad zato sto
>> je Jevrejin treba da bude privilegovan? Sta si time hteo da kazes?
SezamProBa Test/forum: 12.822
>> Sad mislim da je svima jasno zaäto hrvati NE treba da éive ovde.
SezamProBa Test/forum: 12.883
>> Pa izvini, ali ako on ne pripada ovom narodu i nema nameru da
>> se uklopi u ovaj narod onda sta ce, pitam ja tebe, koji ce kurac
>> ovde?
SezamProBa Test/forum: 12.884
>> Ł Sta cemo sa mesovitim brakovima, ljudima koji su samo delom
>> Ł Hrvati, Srbima sa "sumljivim" prezimenom, tolikim katolickim
>>
>> Ja bih sve ljude iz mesanih brakova prisavajao za Srbe ma sta oni
>> mislili o tome. I sudio bih im isto tako.
>> ...
>> Kad bi svi ljudi ovde bili Srbi (ili jedna
>> ogromna vecina) ti ljudi ne bi imali koga da pozivaju i gle cuda!, ne bi
>> bilo problema, ali ovo se ne desava posto se ti i tebi sl. pozivaju na
>> ocuvanje nacionalnog identiteta i pravljenja podela, a ne radite na to
>> da se kod drugih naroda javi zelja da postanu Srbi
SezamProBa Test/forum: 12.1047
>> Necu ja za sacicu dobrih hrvata da postedim vecinu, izvini, ne ide tako.
2.) nasleđivanje ili "ko je pogodan za život u uređenom životnom
prostoru" ili "kako srbima umesto crvenih krvnih zrnaca venama teku
male kokarde, hrvatima šahovnice, ... a jedino japanci imaju
eritrocite kružnog oblika"
Sezam forum/ex.yu: 1858
>> Mislim da koreni tvog pogresnog
>> shvatanja leze u tome sto nisi razumeo da je narod ((na)rod -
>> objasnjavao ti je mmtosic) ustvari jedna velika porodica (zajednica) iz
>> koje ti potices.
Sezam forum/ex.yu: 1961
>> »» Ima li neceg drugog sto ga odreduje? Direktiva? Propis?
>> ...
>> Beeeeeeeeep. Pravi odgovor je: rodjenje!
3.) totalitarizam ili "uređujte životni prostor da životni prostor ne bi
uređivao vas" ili "kad već imate privilegiju da pripadate ovakvoj
porodici onda ima da zarađujete za 'leb i to najodgovornijim poslom"
Sezam forum/ex.yu :1858
>> Ti imas izvesne obaveze kao pripadnik tog naroda.
>> Izmedju ostalog to su da ratujes protiv neprijateljskih naroda.
>> ...
>> Mmtosic, bane. i ostali (kao i ja)
>> pokusavamo da vam ukazemo na greske pre nego sto dodje vreme kada ce
>> narodu dojaditi takvi i kada cete svi imati po jednu banderu, a nemoj da
>> brines docice to vreme, a kad mislim na narod ne mislim na Beograd, nego
>> ostatak Srbije koji i nije tako odusevljen sto je potpisan
>> "dugoocekivani mir". Uzmite se upamet (odnosi se na vas Srbe) pre nego
>> sto bude kasno.
Pošto "naših" bandera neće biti, bar dok neko kao ti ne bude našao
"vašu" pivnicu, imaćeš dovoljno vremena da povedeš računa o svom
prostačkom rečniku i užasno slabom vaspitanju, kao i da
poveruješ/proveriš da ideje, koje si izneo u citiranim porukama, imaju
dosta zajedničkog sa problematikom stanovite knjige "Mein Kampf" i ničeg
zajedničkog sa srpskim narodom. Naravno, ako se izuzme da je
sprovodjenje u delo takvih ideja, zajedno sa celim svetom, itekako
osetio.
Pozdrav,
Duško
ex.yu.1341supers,
>> Nakon što je u zoru 10. januara 1996. godine G-n. Milan Božić
>> (milan) u forumu na SezamPRO-u ostavio poruku o tome da je u jednoj
>> Nakon što je u zoru 10. januara 1996. godine G-n. Milan Božić
>> (milan) u forumu na SezamPRO-u ostavio poruku o tome da je u jednoj
Upotreba makroa dužine 6 redova se smatra krajnjom nekulturom u
elektronskom konferisanju. "Neutralni" posmatrači, kojima su verovatno
upućeni tvoji pokušaji da razjasniš šta si u stvari rekao, pre će
zaključiti da vršiš opstrukciju nego što će spoznati tvoju "istinu".
ex.yu.1342fancy,
ŮŢ> Predmet: Poruke ostavljene u forumu na Sezamu Pro-bi.
ŮŢ> Predmet: Dodatna razjašnjenja oko foga šta sam tvrdio a šta nisam.
ŮŢ> Predmet: Obračun moderatora u forumima sa neistomišljenicima.
Zahvaljujemo na inspirativnim prilozima, kao i na uloženom trudu.
Zadovoljstvo je potpuno negirati nekoga kao što ste vi..:)
ex.yu.1343pixel,
>> 1.) antisemitizam, antihrvatizam ili anti_bilo_koji_narod ili
^^^^^^^^^^^^^
>> "uređenje životnog prostora"
>>
>> Sezam forum/ex.yu: 1861
>>>> ...jel ti to ciljas da je covek Jevrejin? Izvini, ako jeste
>>>> zasto je to toliki tabu? Nisu Jevreji jedini narod koji je
>>>> stradao u II Svetskom ratu...
>>>> Zasto se samo za njih koristi termin holokaust? Sta sad zato
>>>> sto je Jevrejin treba da bude privilegovan? Sta si time hteo
>>>> da kazes?
Težak si ti slučaj vidim. Prvo šta si to uradio sa yu slovima? Zašto
si ih maknuo? A, ono što gore piše nema ni trunke anti-semitizma, kao
što svi mogu da vide (osim tebe). Vidim da nisi naveo, (bogami priznajem
da si vešt podmetač...) da sam to napisao kada su fancy i sl. sa mističnim,
tužnim tonom saopštili mmtosicu da je gospodin Ivan Berger Jevrejin kao
da sad što je Jevrejin treba ceo svet da stane. Pa sad ponovo pročitaj
to što si napisao i kaži mi iskreno da li tu ima anti-semitizma? (mada
verujem da si to namerno, odnosno planski uradio). A što je najsmešnije je
to da Mr. Berger za sebe kaže da je Nemac i da mu je otac bio zarobljenik
^^^^^
u vojnom logoru kao Nemački vojnik. Vi se liberali (ili komunisti, socijalisti
i sl. trash) izgleda služite svime i svačime ne biste minirali "razgovor"
koji uostalom i nije razgovor više od tvog jadnog pojavljivanja (a i dr.
koji iz samog početka to rade).
Za ona druga sranja što si iskopao (svaka čast) nemam komentara mislim
da sam o tome dovoljno napisao, mmtosic je okačio fajl sa celom diskusijom
pa svi koji žele da vide o čemu se radi mogu i sami da pogledaju. Ja se
toga ne stidim. Bio sam mladji tad i način na koji sam odgovarao ne istovetne
poruke drugih je bio pogrešan, ali hoće to kada se dogovorite vi liberali
da provocirate normalne pripadnike ovog naroda (setimo se samo suade :) i
gospodina Kostića :)
>> Pošto "naših" bandera neće biti, bar dok neko kao ti ne bude
>> našao "vašu" pivnicu, imaćeš dovoljno vremena da povedeš
>> računa o svom prostačkom rečniku i užasno slabom vaspitanju,
>> kao i da poveruješ/proveriš da ideje, koje si izneo u
>> citiranim porukama, imaju dosta zajedničkog sa problematikom
>> stanovite knjige "Mein Kampf" i ničeg zajedničkog sa srpskim
>> narodom. Naravno, ako se izuzme da je sprovodjenje u delo
>> takvih ideja, zajedno sa celim svetom, itekako osetio.
Lepo, jel znaš da je MARKO MICOVIĆ (JEDAN UDBAŠ) POSTAO KOORDINATOR SA
INTERPOLOM ZA "KRIMINAL I NACIONALIZAM"? - šta kažeš na to pametni?
^^^^^^^^^^^^
Još malo pa ćete da upadate u stanove i da nam pobijate porodice.
Toliko o tome.
P.S. Ja sam te ako se sećaš zamolio da me ne pozdravljaš, nisi mi ni
drug, pa ni poznanik, a srećom ni rodbina pa da me pozdravljaš, pa
bi te sada isto tako lepo zamolio da sa tim prekineš pošto me gadi.
Jeste, gadi me. Hvala, unapred.
ex.yu.1344budim,
Zar ne postoji niko ko u ovu konf. {alje poruke, sem mm? :)
Ajd da pokrenenemo neku temu!
Dali Yu treba da pristupi "Partnerstvu za mir"?
poz,
budimir
p.s. Jel Fancy novi moderator? :)
ex.yu.1345fancy,
ŮŢ> Bio sam mladji tad i nacin na koji sam odgovarao ne istovetne
ŮŢ> poruke drugih je bio pogresan, ali hoce to kada se dogovorite vi
ŮŢ> liberali da provocirate normalne pripadnike ovog naroda
Lepo je kad se drug samokritikuje, ali nije lepo i kad lagi.
Dakle, maloletnice, gde si ti nasao citiram "ISTOVETNE"
poruke drugih..? Budi ljubazan pa ih citiraj ovde. Sto bi
reklo, ko je u toj diskusiji i kada koristio psovke i izraze
kojima ste castili neistomisljenike tadasnji mvuckovic i ti..?
Sto se Tose tice, potpuno se slazem da sa maloletnicima kao
sto si ti i ne vredi raspravljati na ravnopravnom nivou.
Ovde je u pitanju lazna tvrdnja sa tvoje strane, i to,
koliko god da si mali i nesvestan posledica, nece proci.
ex.yu.1346maksa,
>> Još malo pa ćete da upadate u stanove i da nam pobijate porodice.
Ovo su, da se ne lažemo, tvoje tendencije. Seti se bandera.
Au, izvini, tada si bio 17 dana mlađi, pa se to ne računa.
ex.yu.1347pixel,
>> Lepo je kad se drug samokritikuje, ali nije lepo i kad lagi.
>> Dakle, maloletnice, gde si ti nasao citiram "ISTOVETNE"
>> poruke drugih..? Budi ljubazan pa ih citiraj ovde. Sto bi
Jeste, sad ću da kopam po xxxxxxxxxx poruka u celoj bazi da te
zadovoljim Punoletniče. Mmtosic je okačio poruku, pa sad ko voli
nek izvoli. Skini mi se sa grbače bre.
>> reklo, ko je u toj diskusiji i kada koristio psovke i izraze
>> kojima ste castili neistomisljenike tadasnji mvuckovic i ti..?
>> Sto se Tose tice, potpuno se slazem da sa maloletnicima kao
Ajd mojne da se pravimo mutavi mr tigar.flash, ti meni govoriš
nešto o čašćenju neistomišljenika, :) volim da se smejem.
Druge možeš da lažeš, a sebe ne možeš. Razmisli malo o onome što
si uradio na PRO-u.
>> Sto se Tose tice, potpuno se slazem da sa maloletnicima kao
>> sto si ti i ne vredi raspravljati na ravnopravnom nivou.
>> Ovde je u pitanju lazna tvrdnja sa tvoje strane, i to,
>> koliko god da si mali i nesvestan posledica, nece proci.
Ja, izvini kao član ovog BBS valjda imam pravo da učestvujem
u bilo kojoj konferenciji u kojoj hoću, ako nije tako slobodno
me ispravi. Ja jeste da sam možda mlad, ali mali nisam, to
ti kao argument ili šta već hoćeš neće proći. Ja za razliku od
tebe proveram podatke o kojima pričam, a o onome o čemu nemam pojma
(opet za razliku od tebe) ne pričam. Uostalom neću više da se
bakćem sa vama, škola je počela nemam vremena da se svadjam.
Moglo je biti drugačije, ali ste vi na tome insistirali.
Što se kaže - sa budalom se ne raspravlja. Ako vi ne vidite
gde grešite ne može vam ni Bog (u koga najverovatnije i ne verujete)
pomoći. Sad možeš da odahneš pošto se duže vremena verovatno neću
pojavljivati u forumu. A, za ono što si rekao da ne treba da
se sa maloletnicima raspravlja na ravnopravnom nivou mogu jedino
da ti odgovorim da se ti i prema punoletnicima ophodiš na krajnje
Bog - to - person način. Odnosno da sad pošto si postao mr. moderator
i administrator Sezama misliš da imaš pravo da deliš pravdu ovde
u forumu. To se i vidi po tvojim "umnim" odgovorima neistomišljenicima
gde samo napadaš njihove stavove i to na krajnje detinjast način,
normalno ne otkrivajući, svoje sopstvene stavove u strahu da ti
se ljudi ne podsmejavaju. Svaka čast Čedomilu Višnjiću (šteta što
su ti roditelji dali srpsko ime, jel da?).
ex.yu.1348pixel,
>> Ovo su, da se ne lažemo, tvoje tendencije. Seti se bandera.
To je moje lično (čitaj: subjektivno) mišljenje (predvidjanje) o tome
šta će se dogoditi. Ako ne misliš da je tako, izvoli citiraj, pokaži
mi, izvini molim te, gde ja to govorim da ću to uraditi.
ex.yu.1349guta,
#> The only really good place to buy lumber is at a store where the
I never really wanted to be a salesman in a pet shop. I always wanted
to be a... LUMBERJACK!
Monthy Python, from famous 'Parrot' ;)
ex.yu.1350guta,
#> Pssst.. it's a conspiracy. ;)
Teorija Velike Zavere rides again :)
ex.yu.1351guta,
#> Odakle ti pravo da bilo šta govoriš u ime Srba? Da nisi u
Govoriti u ime Srba je postalo vrlo popularan način za zaklanjanje
sopstvenih slabašnih argumenata iza velikog broja ljudi koji, kao, stoje
iza njih.
ex.yu.1352guta,
#> Ovo su, da se ne lažemo, tvoje tendencije. Seti se bandera.
#>
#> Au, izvini, tada si bio 17 dana mlađi, pa se to ne računa.
Da, ovo je bilo u diskusiji sa mnom. Posebno je zanimljivo pominjanje
bandera, dolazak vremena kada će svi prosvetliti i vas anti rodoljubne
elemente povešati o iste, itd. A da ne pominjemo da se moja poruka odnosila
na nešto drugo (na šta je ovo bio odgovor), i da u njoj nije bilo ni pomena
od uvreda i/ili pretnji.
Ostrašćeno nerviranje i očaj nad rušenjem sopstvene argumentacije je sve
vidljivije.
"Oni koji rade za Siriusku Kibernetsku Korporaciju će biti prvi uza zid,
kad se bude digla kuka i motika."
Vodič
ex.yu.1353guta,
#> Upotreba makroa dužine 6 redova se smatra krajnjom nekulturom u
#> elektronskom konferisanju. "Neutralni" posmatrači, kojima su
#> verovatno
Skretanje teme na raspravu o pojedinim definicijama, hvatanje za reč i
rasprava o tome u 20-to kilobajtnim porukama su otprilike slični. Nit je
izgubljena, a o onome o čemu se zapravo diskutovalo, ništa nije rečeno.
Pitanje je da li je to crta ličnosti ili nedostatak argumenata za nastavak
diskusije.
ex.yu.1354guta,
#> Dali Yu treba da pristupi "Partnerstvu za mir"?
To je nova inicijativa koja se plasira na uobičajen način:
- Prvo neki minorni političar na tribini SPS-a u Donjoj Miholjici iznese tu
ideju.
- RTS/Dnevnik 2 prenesu to bez/sa malo komentara.
- Počinje rasprava o tome, pri čemu se opipava puls javnosti, e da ne bi to
donelo negativne poene.
- Ako je ideja prošla OK, prezentuje je neko od poznatijih SPS-ovaca
- Ako se naišlo na razumnu dozu otpora, sumnju ili tako nešto, ideja se
pripisuje gornjem minornom političaru, SPS se ograđuje, i vozi dalje.
U "Partnerstvo" su mnogi pristupili (i Rusija). Ne vidim da je ta
činjenica išta bitno promenila u tim zemljama. Ako će to da nam donese
(opravdano veliku) finansijsku korist, onda OK. Ako se sve svodi na
ozvaničenje direktnog mešanja u nekoj zemlji, onda nije OK. Mada, kako
ovde to inače ide, uopšte nije potrebno da YU/SER negde zvanično pristupe
e da bi nam se neko mešao. SM se poodavno šeta od Istoka do Zapada,
procenjujući ko bi mogao da mu više pomogne u očuvanju vlasti. Za nas
smrtnike, ovo pitanje i nije toliko bitno, ako nam ne izmeni živote na
gore/bolje. Uostalom, što se tiče vođenja spoljne (a i unutrašnje)
politike, ovde je ljude i inače malo ko šta pitao.
ex.yu.1355mmtosic,
Predmet: Božićna deklaracija Odbora za zaštitu prava od Haškog suda
U ovoj poruci prenosim u celini Božićnu deklaraciju Odbora za zaštitu
prava od Haškog suda. Predlažem onima kojima su dostupni i drugi
BBS sistemi kao i mreže BBS sistema da deklaraciju ostavljaju i na
tim mestima.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Početak Božićne deklaracije
//////////////////////////////////////////////////////////////////////
Sastav: Živojin Savić - profesor, Nikola Kusovac - kustos,
dr. Mirjana Popović-Božić - naučni savetnik, dr. Filip Vukajlović -
naučni savetnik, dr. Dragomir Davidović - naučni savetnik, Nebojša
Pajkić - profesor, Isidora Bjelica - književnik, Gojko Đogo - pesnik,
Momčilo Selić - književnik, Veljko Guberina - advokat, Vojislav
Lubarda - književnik, prof. dr. Jovan Konstantinović, prof. dr.
Dragoslav Dević - muzikolog, Andrija Biorčević - general u penziji,
Anđelka Vidaković - podpredsednik Saveza kola srpskih sestara, Zoran
Milunović - pravnik, dr. Dušan Jovanović, Momo Kapor - književnik,
Enriko Josif - kompozitor, prof. dr. Nenad Mileusnić, dr. Rastislav
Petrović - istoričar, dr. Đorđije Vuković, Petar Opačić - istoričar,
Milić od Mačve - slikar, prof. dr. Smilja Avramov, dr. Andrija
Spasić, Marko Petrović - inženjer, Dr. Velimir Branković, Milorad
Bastaja, Ljuba Manasijević, Danilo Lazović - glumac, Dragoš Kalajić -
publicista, dr. Nikola Samardžić - istoričar, mr. Predrag Golubović -
pravnik, Jovica Vlahović - predsednik Udruženja "Pravoslavna sloga",
Mirko Jović - predsednik SNO, dr. Veselin Đuretić - istoričar, Dr.
Miloje Kanjevac - profesor, Tanasije Mladenović - pesnik, Simon
Đuretić - predsednik Udruženja Srba iz Zete.
B O Ž I Ć N A D E K L A R A C I J A
1. Sudijama Međunarodnog krivičnog suda u Hagu
2. Tužiocu Međunarodnog krivičnog suda u Hagu
3. Generalnom sekretaru Ujedinjenih nacija
4. Predsedniku Saveta Bezbednosti
5. Svetskom Udruženju za Međunarodno pravo
6. Predsedniku i sudijama Međunarodnog suda pravde u Hagu
7. Nacionalnim ograncima svetskog Udruženja za
Međunarodno pravo
Formiranje Međunarodnog suda Ad hoc za suđenje licima
odgovornim za kršenje Međunarodnog humanitarnog prava na teritoriji
ranije Jugoslavije, srpski narod primio je kao težak udarac pravnom
sistemu Ujedinjenih nacija i kao degradaciju funkcije sudstva na
kojoj počiva savremena civilizacija.
Podizanje optužnice protiv Predsednika Republike Srpske dr.
Radovana Karadžića i načelnika Štaba Vojske Republike Srpske generala
Ratka Mladića, dvojice predvodnika naroda nad kojim je 1991. otpočeo
ponovljeni genocid, na istim prostorima, istim metodama kao i 1941.,
doživljava kao osporavanje jednom narodu osnovnog ljudskog prava -
prava na život. Nekažnjeni genocid koga su u toku Drugog svetskog
rata izvršile hrvatske i muslimanske ustačke snage, nad Srbima,
Jevrejima, Romima u "Nezavisnoj" Hrvatskoj i na teritoriji Bosne i
Hercegovine, ohrabrio je ekstremne kleronacionalističke elemente da
odmah nakon secesije tih teritorija od Jugoslavije otpočnu sa drugim
krugom genocida, što je dovelo do strašnog građanskog rata.
U svetu je, u poslednjih 50 godina, vođeno više od 150 ratova,
u kojima su počinjeni najteži zločini. Ni u jednom jedinom slučaju
nije bilo čak ni pokušaja da se formira sud i kazne inicijatori
ratnih pohoda. Vodeće sile sveta, umešane u lokalne ratove i ratne
zločine, pružale su sistematski otpor i samoj pomisli da svoje
sporove podvrgnu pod obaveznu nadležnost Međunarodnih sudskih organa,
ili da dozvole da njihovi građani budu izvedeni pred Međunarodne
sudske organe.
Svaki rat predstavlja zločin; savremena tehnologija učinila
je ratove još strašnijim, a ratne zločine njihovim nerazdvojnim
delom. Danas smo bogatiji za jedno gorko saznanje: u ratovima vođenim
u poslednjih 50 godina zločini su počinjeni pod simbolima zapadnih
demokratija, hrišćanskim, komunističkim i muslimanskim. Pri takvom
stanju stvari formiranje suda Ad hoc za prostor Jugoslavije
predstavlja farsu i vrhunac hipokrizije. Pribegavanje dvostrukim
standardima dovodi u pitanje moralni kredibilitet protagonista ovog
poduhvata i sudija ovog suda.
Savet bezbednosti kao glavni politički i izvršni organ
Ujedinjenih nacija nema zakonodavne funkcije, niti pravo da formira
sudove. U Međunarodnoj zajednici, u odsustvu zakonodavnog organa,
izvor sudske vlasti počiva u ugovorima. To je pravilo primenjeno u
dosadašnjoj praksi bez jednog jedinog izuzetka. Prema tome,
Rezolucija 827 kojom je osnovan sud je duboko protupravna i doneta u
prekoračenju nadležnosti ovog organa. Povelja Ujedinjenih nacija
strogo je razgraničila političke funkcije od pravosudnih i precizno
utvrdila sferu delovanja političkih, odnosno pravosudnih organa.
Ovakvim postupkom Saveta Bezbednosti narušena je institucionalna
struktura odlučivanja u Ujedinjenim nacijama i doveden je u pitanje
celokupan pravni sistem, pa i mogušnost daljeg opstanka Ujedinjenih
nacija. Pogaženo je elementarno pravilo o odnosu zakonodavnih i
izvršnih funkcija, o podeli nadležnosti predstavničkih i izvršnih
organa.
Usvajanjem Statuta suda Savet bezbednosti je ograničio
nadležnost na vremenski period od 1991. i na zločine počinjene samo u
toku ratnih dejstava, čime je flagrantno prekršena Konvencija o
nezastarevanju ratnih zločina i zločina protiv čovečnosti, koja je
stupila na snagu 11. novembra 1970. Prekršene su i Ženevske konvencije
iz 1949., sa dodatnim Protokolima, kao i Konvencija o sprečavanju i
kažnjavanju zločina genocida, koje poveravaju nadležnost za suđenje
nacionalnim sudovima.
Postavlja se pitanje u ime kog principa Savet bezbednosti
može menjati ili okončati ugovore legislativnog karaktera?
Preduga je lista protupravnih elemenata koje sadrži Rezolucija
827 i Statut suda. Sa pravnog stanovišta oba ova akta su monstruozne
tvorevine, bez presedana u istoriji modernog pravosuđa. Razorena su
osnovna pravila na kojima počiva koncept legaliteta i legitimiteta.
Čovečanstvo je ušlo u fazu krajnje pravne nesigurnosti.
Zločini moraju biti kažnjeni, pravda mora biti zadovoljena;
to je imperativ za svakog pravnika i za svakog poštenog čoveka.
Delikventna aktivnost u toku građanskog rata 1991.-1995. u Hrvatskoj
i Bosni i Hercegovini, teritorijalno je opredeljena kao i posledice;
to je materija koje pozitivno Međunarodno pravo poverava nacionalnim
sudovima i oni taj zadatak moraju izvršiti. Srpski narod ima dugu
pravničku tradiciju. U članu 171. Dušanovog zakonika iz 1349., koji
predstavlja kodifikovano pravo, stoji zapisano da: "Svaki sudija
treba da sudi i da presuđuje po zakonima, te ako usred suđenja stigne
carska naredba ili neko drugo pismo koje naređuje nešto drugačije,
sudija ima da se drži zakona." Kraljevina Srbija donela je svoj
građanski zakonik još 1844. pre mnogih evropskih država. Imajte
poverenja u pravničku svest ovog naroda.
Međutim, rušenje suverene države Jugoslavije, sa mešunarodno
priznatim i garantovanim granicama, putem nasilne secesije, uz
korišćenje plaćeničkih armija ubačenih spolja, stvaranje satelitskih
mini država i kvislinških režima, predstavlja Prima facie međunarodni
zločin - zločin protiv mira. Odgovornost za taj zločin, sa
nesagledivim posledicama, mora biti postavljen na međunarodnom planu.
Obraćamo se pravnicima sveta da podignu svoj glas protiv
zloupotrebe prava i pravnog poretka počinjenog formiranjem tzv.
Međunarodnog Ad hoc suda.
Obraćamo se sudijama i tužiocu ovog suda da u ime odbrane
dostojanstva pravničke profesije podnesu ostavke.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Kraj Božićne deklaracije
//////////////////////////////////////////////////////////////////////
ex.yu.1356iznogud,
:: "Oni koji rade za Siriusku Kibernetsku Korporaciju će biti prvi uza zid,
:: kad se bude digla kuka i motika."
"... je rašireno verovanje da su oni banda nesposobnih tupadžija, koje
će prve uza zid kad se digne kuka i motika"
PS Izvinite na šumu, al' kad se citira Sveta Knjiga, ne valja
ispuštati bitne detalje ('banda nesposobnih tupadžija') ;)))
ex.yu.1357pixel,
>>>>>> ...jel ti to ciljas da je covek Jevrejin? Izvini, ako
>>>>>> jeste zasto je to toliki tabu? Nisu Jevreji jedini narod
>>>>>> koji je stradao u II Svetskom ratu...
>>>>>> Zasto se samo za njih koristi termin holokaust? Sta sad
>>>>>> zato sto je Jevrejin treba da bude privilegovan? Sta si
>>>>>> time hteo da kazes?
>>
>> Težak si ti slučaj vidim. Prvo šta si to uradio sa yu slovima?
>> Zašto si ih maknuo? A, ono što gore piše nema ni trunke
>> anti-semitizma, kao što svi mogu da vide (osim tebe). Vidim da
>> nisi naveo, (bogami priznajem da si vešt podmetač...) da sam
>> to napisao kada su fancy i sl. sa mističnim, tužnim tonom
Pa vid, majku mu! ti si spreman da svoje odvratno siktanje sprovedeš
do kraja!
Sad sam setio, vidim da si dodao one ... (tačke) i odstranio ono:
Nisu se oni jedini tamanili u konc. logorima, stradali su
i Srbi, i Rusi, i Cigani. Ja tvoj poruke nisam sakatio kako
bih te prikazao u pogrešnom svetlu. Mislim da za to nema potrebe
pošto to vrlo dobro sam činiš. Pa dok ne dodje IGNORE mislim da
ne bi trebalo da to radiš. Sem ako želiš da ja činim isto?
>> saopštili mmtosicu da je gospodin Ivan Berger Jevrejin kao da
>> sad što je Jevrejin treba ceo svet da stane. Pa sad ponovo
>> pročitaj to što si napisao i kaži mi iskreno da li tu ima
>> anti-semitizma? (mada verujem da si to namerno, odnosno
>> planski uradio). A što je najsmešnije je to da Mr. Berger za
>> sebe kaže da je Nemac i da mu je otac bio zarobljenik ^^^^^
>> u vojnom logoru kao Nemački vojnik. Vi se liberali (ili
>> komunisti, socijalisti i sl. trash) izgleda služite svime i
>> svačime ne biste minirali "razgovor" koji uostalom i nije
>> razgovor više od tvog jadnog pojavljivanja (a i dr. koji iz
>> samog početka to rade).
>>
>> Za ona druga sranja što si iskopao (svaka čast) nemam
>> komentara mislim da sam o tome dovoljno napisao, mmtosic je
>> okačio fajl sa celom diskusijom pa svi koji žele da vide o
>> čemu se radi mogu i sami da pogledaju. Ja se toga ne stidim.
>> Bio sam mladji tad i način na koji sam odgovarao ne istovetne
>> poruke drugih je bio pogrešan, ali hoće to kada se dogovorite
>> vi liberali da provocirate normalne pripadnike ovog naroda
>> (setimo se samo suade :) i gospodina Kostića :)
>>
>>
>>>> Pošto "naših" bandera neće biti, bar dok neko kao ti ne bude
>>>> našao "vašu" pivnicu, imaćeš dovoljno vremena da povedeš
>>>> računa o svom prostačkom rečniku i užasno slabom vaspitanju,
>>>> kao i da poveruješ/proveriš da ideje, koje si izneo u
>>>> citiranim porukama, imaju dosta zajedničkog sa problematikom
>>>> stanovite knjige "Mein Kampf" i ničeg zajedničkog sa srpskim
>>>> narodom. Naravno, ako se izuzme da je sprovodjenje u delo
>>>> takvih ideja, zajedno sa celim svetom, itekako osetio.
>>
>> Lepo, jel znaš da je MARKO MICOVIĆ (JEDAN UDBAŠ) POSTAO
>> KOORDINATOR SA INTERPOLOM ZA "KRIMINAL I NACIONALIZAM"? - šta
>> kažeš na to pametni? ^^^^^^^^^^^^
>> Još malo pa ćete da upadate u stanove i da nam pobijate
>> porodice. Toliko o tome.
>>
>>
>> P.S. Ja sam te ako se sećaš zamolio da me ne pozdravljaš, nisi
>> mi ni drug, pa ni poznanik, a srećom ni rodbina pa da me
>> pozdravljaš, pa bi te sada isto tako lepo zamolio da sa tim
>> prekineš pošto me gadi. Jeste, gadi me. Hvala, unapred.
ex.yu.1358severian,
> U "Partnerstvo" su mnogi pristupili (i Rusija). Ne vidim da je ta
> činjenica išta bitno promenila u tim zemljama. Ako će to da nam donese
> (opravdano veliku) finansijsku korist, onda OK. Ako se sve svodi na
> ozvaničenje direktnog mešanja u nekoj zemlji, onda nije OK. Mada, kako
Otprilike si pogodio srž. Mešanja ima sigurno, ali mešanje se i
upravo odigrava na pregovorima o vojnim efektivama ex.yu država. Sa druge
strane, u novoj svetskoj konstalaciji snaga jako je značajno imati dobre
odnose sa Amerikom. Treba sve trezveno odvagati, dakle upravo ono što ovi
kvazi "peace-makers" ne umeju. Ne sumnjam da će sve opet biti prelomljeno
preko kolena, uz viski da bolje sklizne... Cheers!
ex.yu.1359sav.gacic,
LJUDI MOJI, DA LI JE OVO MOGUUUUĆE???
(Mladen Delić u predinfarktnom stanju, u Splitu, decembra 1983,
Jugoslavija-Bugarska)
The show 3.1320 goes on...
Očigledno nedovoljno ozbiljno shvaćen, iznenađen i uvređen dribling-majstor
je, pored svog protesta bušenjem fudbala, negodovanje izrazio brisanjem linija
sa terena, čupanjem korner zastavica i rušenjem golova. U nekoliko navrata je
preteće pogledao i put gledališta, ali publika željna igre i nadmetanja nije
pokazala razumevanja za sve oštrije formulisana upozorenja i apele usmerene
protiv fudbalskih poslenika. Raskrinkavajući neregularnosti kojima po
mišljenju ovog uzornog sportiste i, uopšte, čoveka na svom mestu, vrvi u
postojećem sistemu takmičenja, najviše zbog toga što članovi postojeće uprave
insistiraju na poštovanju pravila igre, za koju se, naravno, zna da je po
svojoj prirodi ne može biti ništa drugo do pristrasna, nenarodna i genocidna.
Jer, istakao je govornik, svakom dobronamernom čoveku je jasno da tu ničeg
poštenog nema, jer u igri pobeđuje bolji, a ne pravda, te da tu mesta sumnji
nema, niti je može biti.
Ozlojeđen i višestruko iznenađen i uvređen što je reakcija na ovako
nepogrešivo sročenu argumentaciju izostala, dribler-pravednik se odlučio da
potegne i fundamentalno tešku artiljeriju za koju je bio siguran da neće biti
potrebna.
"Naime, nema tog ubogog stvora kome nije jasno da pretplatu ne plaća ovom
stadionu, već jednom vučjem brlogu, zmijskoj jazbini i - šta tu ima - đubrištu
istorije koje zadahom svog truljenja kontaminira sve zdravo i normalno, ne
dajući, prirodno, nikakvu šansu zdravim snagama da (onu) stvar uzmu u svoje
ruke i isprave vekovne nepravde i sprovedu
ono-što-je-svakom-dobronamernom-čoveku-jasno. Odatle, lažni car Moderator Mali
(sa čudovišnim aspiracijama), taj kalif umesto kalifa, uzima tu slobodu da
slobodarske igrače i dalje podjarmljuje preživelim kategorijama - 11 igrača,
dva gola, dva poluvremena i nadasve - kaznenim prostorom, koji direktno
degradiraju ličnost i talenat prkosnih domaćih fudbalera, čiju genetsku
superiornost samo zlotvori mogu da osporavaju. Ta dugo planirana bezočna
zavera šačice protagonista mržnje i bezumlja odavno sračunato podmeće klipove
pod krampone naših poletaraca, ali pravda mora pobediti, a stege popustiti pod
neobuzdanim fudbalskim talentom u želji se razmahne i pod čijom neobuzdanom
silinom, dakako, moraju pasti ne samo stadioni, već i plivališta, skijaške
skakaonice, kuglane i streljane, sa kojih je fudbal neopravdano proteran i na
kojima se pod plaštom kojekakvih pravila i propisa na delu sprovodi
diskriminacija, kako naših momaka, tako i fudbalske igre u celini.
A za to vreme šta radi gledalište, ta "stoka grdna". Oprostimo bezumnicima,
jer ne znaju šta rade... Lažni sjaj i šarena laža koje im se serviraju iz
prebogatih centara moći ih čine kod očiju slepim i pogodnim za manipulaciju od
strane čelnika krvoločne Stranke, eksponenta svega nazadnog i antifudbalskog
koji se trude da retrogradnim uticajem u korenu saseku sve pokušaje da se
okovi odbace, a isti učini progresivnim i konačno oslobođenim. Jer sloboda je
ropstvo i vice versa. U to ime ne smeju se žaliti sredstva i energija da se
Stranka raskrinka i neutrališe, a zabludeli sledbenici vrate na put istine.
Neka ih i polovina nestane, druga polovina će biti dovoljna da se istinski
preobrazi i učini lučonošama na Sjajnoj stazi slave".
U ozbiljne namere uber-fudbalera vaš izveštač se uverio u nastavku meča.
Zaista, u svojoj titanskoj borba protiv višestruko nadmoćnijeg neprijatelja
podržanog od inostranih agentura i menaŽDera svih boja rečeno je (i učinjeno)
da za svoju svetu borbu žrtava žaliti neće. U nastavku je kao adut iznenađenih
i uvređenih na teren istrčao omladinski reprezentativac, štaviše petlić, što
je težak fudbalski zanat pekao i isti iskalio u još neravnopravnijim uslovima,
okružen još neprobojnijim zidom nerazumevanja svojih vršnjaka, ali je
rukovodstvo odlučilo da ga upravo zato, uprkos svemu uvede u igru i ličnim
primerom mlakonjama na tribinama stavljenim u službu stranih neprijatelja i
domaćih izdajnika pokaže kako se izgara. Specifičan i originalan stil
fudbalske igre koji se tradicionalno neguje u klubu obogaćen neobuzdanom
mladošću poletarca uneo je stanovitu živost u svoje i paniku u protivničke
redove. Mladog virtuoza ničim nije zbunjivala činjenica da su rezantni udarci
bili nanošeni po lopti i protivničkim nogama sa jednakim entuzijazmom. Isprva
su protivnički igrači ignorisali, pa čak i izbegavali mladog i još neiskusnog
asa. Gestikulacijom su skretali pažnju na ponašanje i "stil", ali bez
vidljivog efekta jer reč bila o izrazito mladom pojedincu koji je s tim vezi
uživao odgovarajući "popust". Međutim sa vremenom strpljenje se tanjilo, tako
da su protivnički bekovi, u skladu sa poslovičnim odsustvom smisla za
suptilnost i toleranciju, intervenisali muški i beskompromisno. Sada već
definitivno iznenađena i uvređena mlada zvezda se sa bolničkih nosila "biranim
rečima" obratila protivničkim igračima, rukovodstvu, upravi stadiona,
sudijama, delegatima i čelnicima fudbalskog saveza što izveštač nije spreman
da izravno reprodukuje. To je ponukalo kapetana njegove momčadi da kod aut
linije sazove pres konferenciju i izvandupljen od besa zaurliče da mlada nada
pripada uzrasnoj grupi mlađih maloletnika i da su ubice poltronske, sve član
do člana, spremne na sve da sport, kao i društvo u celini, skrenu na kolosek
kvazi-kosmopolitizma, na kojem će naše shvatanje fudbalske igre pasti žrtvom
okoštalog i nazadnog igranja po pravilima, koja su, kako je več rečeno,
uspostavljena samo za to da bi se nama naudilo i svaki napredak i širenje
istine o nama, nenadmašnim fudbalerima osujetili.
Iz predostrožnosti, sudije i uprava stadiona su tek zakrpljeni fudbal, stradao
u prethodnom uvodnom izlaganju, sakrili podalje od zapenušalog govornika sa
već isukanim ekserom. To je naravno shvaćeno kao flagrantan nasrtaj na ustavom
zajamčenu slobodu reči, a govornik je u trenutku doživeo istinsku metamorfozu
- stao je mirno, dok mu je lice je poprimilo ozbiljan i gotovo svečan izraz.
Tiho, skandirajući svaku reč, svima koji ga mogli, ili hteli(?), čuti saopštio
je da od sad pa na dalje objavljuje embargo na samog sebe i da će ga možda
skinuti tek pošto ga pretendent na razgovor sa njim bude u pismenoj formi
zadovoljio odgovorima na niže navedena pitanja.
Sledeća pitanja sročena su ezopovskim jezikom zarad izražavanja pijeteta i
sprečavanja svetogrđa - da se sveto ime fudbalsko badava ne uzima u usta...
> 1) Da li ste pripadnici srpskog naroda?
> 2) Zašto mislite da su Mladić i Karadžić ratni zločinci, a da Tudjman
> i Izetbegović nisu (odnosno zašto o tome ćutite)?
> 3) Da li se slažete da Kosovo pripadne Albaniji i zašto?
> 4) Da li bi vam smetalo da Srbija ostane u okviru beogradskog
> pašaluka?
> 5) Da li su Crnogorci Srbi?
> 6) Da li mislite da treba da se povrati Krajina?
Velika odgovornost leži na sedmoj sili, dragi strpljivi čiotaoci...
Hoće li fudbalski svet smoći snage da shvati svog možda možda poslednjeg
spasioca i da li će bahate vlasti na svim nivoima svojim ignorisanjem, a
neretko i svesnim omalovažavanjem sprečiti da procveta ovaj hiljadu i prvi
cvet?
Hoćemo li svi zajedno biti odgovorni za izbijanje trećeg fudbalskog rata?
Vaš, na službi
Bik koji sedi
ex.yu.1360milan,
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Pl poz M
ex.yu.1361milan,
> kod aut linije sazove pres konferenciju i izvandupljen od besa
============
Sjajna reč.:) Tvoj Copyright ili je već postojala?
Pl poz M
ex.yu.1362bojt,
>> Pitanje je da li je to crta ličnosti ili nedostatak argumenata
>> za nastavak diskusije.
To je, izgleda, metod Odbora.
ex.yu.1363guta,
#> PS Izvinite na šumu, al' kad se citira Sveta Knjiga, ne valja
#> ispuštati bitne detalje ('banda nesposobnih tupadžija') ;)))
Svakako. Izvinjavam se na nedoslednom citatu SK, no, citirano je po
sećanju. :)
ex.yu.1364guta,
#> Vaš, na službi
#>
#> Bik koji sedi
-----------------------------------
Pismo podrške usamljenog građanina:
-----------------------------------
Bravo majstore :) Davno se nisam ovako smejao.
ex.yu.1365inferno,
Ů│ ˙#> Pssst.. it's a conspiracy. ;)
Ů│ ˙
Ů│ ˙ Teorija Velike Zavere rides again :)
Pusti.. sad ima i četri jahača. ;)
ex.yu.1366inferno,
Ů│ ˙ Govoriti u ime Srba je postalo vrlo popularan način za zaklanjanje
Ů│ ˙ sopstvenih slabašnih argumenata iza velikog broja ljudi koji, kao, stoje
Ů│ ˙ iza njih.
Sindrom zvani "Zig hail, fireru".. može o tome lepa poruka
da se napiše, ali nećemo da nabijamo komplekse auditorijumu.
;)
ex.yu.1367budim,
Potpi{i i mene!
poz,
budimir
p.s. Kona~no ne{to cool!
ex.yu.1368sav.gacic,
> -----------------------------------
> Pismo podrške usamljenog građanina:
> -----------------------------------
Služimo fudbalu!
Građanine, zahvaljujem. Kad me izaberu u FIFA, nećemo te zabraviti o većim
fudbalskim svecima. Nadalje, savesni građanine, Savez će se na odgovarajući
način odužiti dodeljivanjem čuvara, ili još bolje, "flastera" u obliku
korpulentnog levog halfa... neke od skandinavskih ženskih fudbalskih
reprezentacija...
Do tada se vidimo u "Odjecima i reagovanjima"
Bik koji sedi
ex.yu.1369sav.gacic,
>> kod aut linije sazove pres konferenciju i izvandupljen od besa
> ============
>
> Sjajna reč.:) Tvoj Copyright ili je već postojala?
Kopirajt u jeziku?
Čuo sam je odavno, ali me je na nju nedavno podsetio drugar kojem je dovođenje
ljudi u to stanje smisao života, a pomalo i profesija :)
Bik koji sedi
ex.yu.1370guta,
#> Građanine, zahvaljujem. Kad me izaberu u FIFA, nećemo te zabraviti o
---------
#> većim fudbalskim svecima. Nadalje, savesni građanine, Savez će se na
#> odgovarajući
Nemojte me _zabraviti_ ni o manjim, molim. O:)
#> korpulentnog levog halfa... neke od skandinavskih ženskih fudbalskih
#> reprezentacija...
Filmove koje ću snimiti o toj prilici, uredno ću dostaviti na uvid
Savezu, radi dogovora o daljoj distribuciji i marketingu istih u susednoj
konferenciji poluveliki.oglasi, kao i načinu da se oglasi za gorepomenute
kasete provuku pored cenzorskih makaza uvek budnog moderatora, koji brani
nevine umove naših maloletnika/ca od takvih proizvoda.
ex.yu.1371fancy,
Jesus Christ... sad ga bas uprska...
ex.yu.1372bojt,
>> Potpi{i i mene!
Crni budo, uhvatićeš se sa tim jugonostalićarima u kolo. ;)
ex.yu.1373gerber,
YR>*> I never really wanted to be a salesman in a pet shop. I always wanted
YR>*> to be a... LUMBERJACK!
(piano vamp)
Leaping from tree to tree! As they float down the mighty rivers of
British Columbia! With my best girl by my side!
The Larch!
The Pine!
The Giant Redwood tree!
The Sequoia!
The Little Whopping Rule Tree!
We'd sing! Sing! Sing!
Oh, I'm a lumberjack, and I'm okay,
I sleep all night and I work all day.
CHORUS: He's a lumberjack, and he's okay,
He sleeps all night and he works all day.
I cut down trees, I eat my lunch,
I go to the lava-try.
On Wednesdays I go shoppin'
And have buttered scones for tea.
Mounties: He cuts down trees, he eats his lunch,
He goes to the lava-try.
On Wednesdays 'e goes shoppin'
And has buttered scones for tea.
CHORUS
I cut down trees, I skip and jump,
I like to press wild flowers.
I put on women's clothing,
And hang around in bars.
Mounties: He cuts down trees, he skips and jumps,
He likes to press wild flowers.
He puts on women's clothing
And hangs around.... In bars???????
CHORUS
I chop down trees, I wear high heels,
Suspenders and a bra.
I wish I'd been a girlie
Just like my dear papa.
Mounties: He cuts down trees, he wears high heels
Suspenders and a .... a Bra????
(spoken, raggedly) What's this? Wants to be a *girlie*? Oh, My!
And I thought you were so rugged! Poofter!
CHORUS
All: He's a lumberjack, and he's okaaaaaaayyy..... (BONG)
;)
ex.yu.1374lexus,
> I never really wanted to be a salesman in a pet shop. I always
> wanted to be a... LUMBERJACK!
>
> Monthy Python, from famous 'Parrot' ;)
Prvo ovo zaista nema nikakve veze sa ovom temom.
Drugo ovo uopste nema veze sa Parrot skecom vec sa skecom kada
je Michael Pallin frizer.
Pozdrav -Lex->
ex.yu.1375budim,
:) Jesus Christ... sad ga bas uprska...
Ala sam vas navukao!!!
poz,
budimir
p.s. Jedan!
ex.yu.1376budim,
:) Crni budo, uhvatices se sa tim jugonostalicarima u kolo. ;)
Dva!
poz,
budimir
ex.yu.1377dbambi,
=> U ovoj poruci prenosim u celini Bozicnu deklaraciju Odbora za zastitu
=> prava od Haskog suda. Predlazem onima kojima su dostupni i drugi
Jos uvek ne shvatam g.Toso.Da li R&R ne treba da idu u Hag zbog toga
sto nisu krivi za ono sto ih tamo optuzuju ili zbog toga sto su
igrom slucaja, jedni od retkih koju su tamo optuzeni, pa nije red da
budu samo oni, kad su i drugi radili to isto ?
Bambi
ex.yu.1378supers,
>> Ala sam vas navukao!!!
A na šta?
ex.yu.1379kant,
> => U ovoj poruci prenosim u celini Bozicnu deklaraciju Odbora
> => za zastitu prava od Haskog suda. Predlazem onima kojima su
>
> Jos uvek ne shvatam g.Toso.Da li R&R ne treba da idu u Hag zbog
> toga sto nisu krivi za ono sto ih tamo optuzuju ili zbog toga
> sto su igrom slucaja, jedni od retkih koju su tamo optuzeni,
> pa nije red da budu samo oni, kad su i drugi radili to isto ?
Dobro, šta sad fali ovoj deklaraciji? Ako izuzmem to da sigurno
ne podnosiš neke od potpisnika (sve?) i da, naravno, nema šanse
da ona išta izmeni, pa čak ni da se pročuje (da je mmtosic nije
ovde okačio, ne bih znao ni da postoji), šta je to u njoj što ne
stoji i što nije trebalo da se kaže?
ex.yu.1380budim,
:) pod krampone nasih poletaraca, ali pravda mora pobediti, a
:) stege popustiti pod
:) i uvredenih na teren istrcao omladinski reprezentativac,
:) stavise petlic, sto
:) okruzen jos neprobojnijim zidom nerazumevanja svojih vrsnjaka,
:) ali je rukovodstvo odlucilo da ga upravo zato, uprkos svemu
:) uvede u igru i licnim primerom mlakonjama na tribinama
:) stavljenim u sluzbu stranih neprijatelja i
:) fudbalske igre koji se tradicionalno neguje u klubu obogacen
:) neobuzdanom mladoscu poletarca uneo je stanovitu zivost u
:) svoje i paniku u protivnicke redove. Mladog virtuoza nicim
:) nije zbunjivala cinjenica da su rezantni udarci
:) definitivno iznenadena i uvredena mlada zvezda se sa bolnickih
:) nosila "biranim
:) da izravno reprodukuje. To je ponukalo kapetana njegove
:) momcadi da kod aut linije sazove pres konferenciju i
:) izvandupljen od besa zaurlice da mlada nada pripada uzrasnoj
:) grupi mladih maloletnika i da su ubice poltronske, sve clan
Izabrao sam samo najbolje delove... :))))))
Za ovo }e pixel da te sterlja! :))))
poz,
budimir
ex.yu.1381budim,
:) -----------------------------------
:) Pismo podrske usamljenog gradanina:
:) -----------------------------------
:)
:) Bravo majstore :) Davno se nisam ovako smejao.
Ni ja! :)
Kad bi mogao da bude jo{ neki nastavak...
E nikako da mi jabuka ka`e dali sam u GO ili ne?! :))
poz,
budimir
ex.yu.1382budim,
A da, izvinjavam se... zaboravio sam koliko je ovde In pljuvati po Kalaji}u,
Kaporu i ekipi...
poz,
budimir
p.s. Ajd malo da pljujemo po Slobodnoj Evropi! :)
ex.yu.1383budim,
:) Jos uvek ne shvatam g.Toso.Da li R&R ne treba da idu u Hag
:) zbog toga sto nisu krivi za ono sto ih tamo optuzuju ili zbog
:) toga sto su
R&R definitivno nisu jedini koje taj sud treba da juri. Ako }e da juri samo
njih dvoje onda je stvar propala... a sve mi se ~ini da je tako. U tom slu~aju
taj sud je formiran da bi sudio samo Srbima...
poz,
budimir
ex.yu.1384budim,
Ne{to sli~no sam i ja poku{ao da "reknem"...
poz,
budimir
ex.yu.1385bojt,
>> Dobro, šta sad fali ovoj deklaraciji?
Ma ništa joj ne fali. Baš je... simpatična. A i pojavila se u
pravo vreme, baš kad su kosti oko Srebrenice počele organizovano
da isplivavaju, a Milošević počeo da daje Crvene beretke
gledaocima isplivavanja...
>> da je mmtosic nije ovde okačio, ne bih znao ni da postoji
Ih, izem ti onda izvore informisanja. Pa samo o tome se ovih dana
priča u čaršiji...
Mada, možda bi bolje bilo da je okačio neko drugi. Mislim,
same deklaracije radi. ;)
Inače, pored ove, koju je porodila Smilja Avramov, a namenjena je
uglavnom pravnicima, nestrpljivo se očekuje i jedna za humanističku
(?) intelegenciju, a na njoj rade DrKalajić & Kapor. Takodje se
šuška i da će biti organizovano sudjenje Bilu Klintonu i još
nekima, a sudija bi trebalo da bude Milić od Mačve.
ex.yu.1386inferno,
Ů│ ˙ p.s. Ajd malo da pljujemo po Slobodnoj Evropi! :)
Pu, pu, pu... pljuc.. ;)
ex.yu.1387junior,
> Izabrao sam samo najbolje delove... :))))))
> Za ovo }e pixel da te sterlja! :))))
Za ovo ću ja da streljam. Zar moderator nimalo ne pazi na svoj posao?
Kakve su ovo poruke koje se pojavljuju. Zar moramo svi da trpimo ovo?
Nije čak ni kodni raspored namestio pošteno, i ima obraza da se nekom
izruguje.
Fancy, briši ovo, ako Boga znaš.
ex.yu.1388junior,
> Ne{to sli~no sam i ja poku{ao da "reknem"...
Set the fuckin' code.
ex.yu.1389gerber,
YR>*> Dobro, šta sad fali ovoj deklaraciji?
Mimo zalaganja za i protiv suđenja dvojcu bez kormilara,
već ako se čisto gleda cilj napisane deklaracije, fali joj
što je potpuno diletantska. Dakle jedno čisto egzibicionističko
delo koje osim lične satisfakcije koju mogu imati njeni
potpisnici jer su eto, rekli svetu u lice ono što misle,
i eventualno poprave svoj rejting na ovoj sceni, samim ljudima
u čiju korist je šatro napisana ne koristi ni mrvicu.
Izvinjvam se na čaršafu koji sledi, ali da ne bi bilo kako
dajem paušalne ocene, evo ti pregled onoga što u stvari
deklaracija navodi. Polazna postavka je bila da se ovom
deklaracijom stvarno htela skrenuti pažnja međunarodnim
pravnicima i stvoriti uslove za ukidanje Haškog suda.
YR>*> Predmet: Božićna deklaracija Odbora za zaštitu prava od Haškog suda
Zašto Božićna? Zato što je sačinjena na Božić ili zato što je
božić sinonim za "mir među svima"? Ako je ono prvo, mogla je
da se nazove i Petkovna Dvadesettrećedecembarska ili bilo kako,
jer je potpuno nebitno kada je sačinjena. Ako je ovo drugo,
treba se zamisliti da se apel na održavanje suđenja za ratne
zločine deklariše pod božićne simbole. Takve simbole i "mir
među ljudima" su potpisnici trebali da potegnu mnogo ranije
i to istim onima za koje se sada zalažu.
"Odbor za zaštitu prava od Haškog suda"
Znači to bi trebalo da predstavlja skup ljudi koji se
na osnovu izuzetnog poznavanja prava i stručnim terminima
bore za zaštitu pravne regulative i osnovnih pravnih institucija
od jednog nepravnog i nezakonitog akta. Ne bih da ulazim u detalje
međunarodnog prava, samo bih skrenuo pažnju da je jedna Smilja
Avramov mala referenca da bi se kongloamerat raznih struka tako
prozvao i pokušao da na najvišem nivou pokrene stvarno bitna
pravna pitanja koja bi osporila legitimitet Haškog suda. Posebno
što se maltene niti jednom rečju (osim par uopštenih konstatacija)
ne govori o eventualnoj pravnoj nemogućnosti, nepravosti i sl
Haškog suda. Bolje da su angažovali tek svršenog studenta prava,
dao bi mnogo kvalitetniju i pametniju floskulu.
YR>*> B O Ž I Ć N A D E K L A R A C I J A
YR>*>
YR>*>
YR>*> 1. Sudijama Međunarodnog krivičnog suda u Hagu
YR>*> 2. Tužiocu Međunarodnog krivičnog suda u Hagu
YR>*> 3. Generalnom sekretaru Ujedinjenih nacija
YR>*> 4. Predsedniku Saveta Bezbednosti
YR>*> 5. Svetskom Udruženju za Međunarodno pravo
YR>*> 6. Predsedniku i sudijama Međunarodnog suda pravde u Hagu
YR>*> 7. Nacionalnim ograncima svetskog Udruženja za
YR>*> Međunarodno pravo
Bez primedbi. Još kad bi dalji tekst bio odgovarajućeg
kvaliteta kao adresa.
YR>*> Formiranje Međunarodnog suda Ad hoc za suđenje licima
YR>*> odgovornim za kršenje Međunarodnog humanitarnog prava na teritoriji
YR>*> ranije Jugoslavije, srpski narod primio je kao težak udarac pravnom
YR>*> sistemu Ujedinjenih nacija i kao degradaciju funkcije sudstva na
YR>*> kojoj počiva savremena civilizacija.
"Težak udarac"! "Degradacija sudstva"!
Stvarno jedna izuzetna pravnička definicija kojom će u startu
da pokolebaju međunarodne pravnike. Vidi se ruka pravničkih
majstora na delu.
YR>*> Podizanje optužnice protiv Predsednika Republike Srpske dr.
YR>*> Radovana Karadžića i načelnika Štaba Vojske Republike Srpske generala
YR>*> Ratka Mladića, dvojice predvodnika naroda nad kojim je 1991. otpočeo
Dvojice predvodnika. Ovim se valjda htelo reći da nisu i jedini.
Tačno i potpuno nebitno. Optužnica je podignuta protiv koga je
podignuta. Postoje samo dva načina da se vodi odbrana. Ili da
se dokazuje da nisu krivi, ili da se prizna krivica i prezentuju
olakotne okolnosti. Argumenti tipa on me je prvi gurno, Pera
je sve zasro pa pobeg'o, nemaju neku težinu u pravu. Ukoliko
se ide na treću soluciju - nepriznavanje suda, opet je navedeno
nebitno, već se treba ograničiti na dokazivanje da je sud
nelegitiman, a ne držati govorancije.
YR>*> ponovljeni genocid, na istim prostorima, istim metodama kao i 1941.,
YR>*> doživljava kao osporavanje jednom narodu osnovnog ljudskog prava -
YR>*> prava na život.
Opravdanje zločina bivšim zločinima. Maestralni pravnički potez.
YR>*> Nekažnjeni genocid koga su u toku Drugog svetskog
YR>*> rata izvršile hrvatske i muslimanske ustačke snage, nad Srbima,
YR>*> Jevrejima, Romima u "Nezavisnoj" Hrvatskoj i na teritoriji Bosne i
YR>*> Hercegovine, ohrabrio je ekstremne kleronacionalističke elemente da
YR>*> odmah nakon secesije tih teritorija od Jugoslavije otpočnu sa drugim
YR>*> krugom genocida, što je dovelo do strašnog građanskog rata.
Već trećina teksta a do sada se barata samo uopštenim formulacijama
oveštalim frazama i potpuno nebitnim stvarima glede onoga za šta
su Mladić i Karadžić optuženi. Maestralni govor koji možda
prolazi u američkim limunada filmovima o suđenjima, ali ničemu
ne služi (osim zamazivanju očiju zadivljene pastve) ako se
htelo međunarodnim pravnicima (vidi adresu na koju je pismo upućeno)
ukazati na možebitne nepravilnsoti u formiranju suda, podizanju
optužnica i izraziti sumnju u eventualnu nepristrasnost i pravno
zasnovanu proceduru suđenja.
YR>*> U svetu je, u poslednjih 50 godina, vođeno više od 150 ratova,
YR>*> u kojima su počinjeni najteži zločini. Ni u jednom jedinom slučaju
YR>*> nije bilo čak ni pokušaja da se formira sud i kazne inicijatori
YR>*> ratnih pohoda. Vodeće sile sveta, umešane u lokalne ratove i ratne
YR>*> zločine, pružale su sistematski otpor i samoj pomisli da svoje
YR>*> sporove podvrgnu pod obaveznu nadležnost Međunarodnih sudskih organa,
YR>*> ili da dozvole da njihovi građani budu izvedeni pred Međunarodne
YR>*> sudske organe.
Znači, vrhunski pravni umovi su smislili odbranu tipa, a zašto
ja da odgovaram kad je Mujo prošle godine zakl'o ženu pa ga niko
nije ni prstom tak'o. Ni jednom rečju se ne negira da su optuženi
imali udela u delima zbog kojih su optuženi, već se aludira na
opšte poznatu svetsku zaveru protiv Srba, koji će eto jedini u
poslednjih 50 godina da odgovaraju za ratne zločine. Vrhunska
pravna tehnika se sve više razvija.
YR>*> Svaki rat predstavlja zločin; savremena tehnologija učinila
Polagani prelazak na opšte filozofske priče iz udžbenika
Priroda i Društvo za III razred OS.
YR>*> je ratove još strašnijim, a ratne zločine njihovim nerazdvojnim
YR>*> delom. Danas smo bogatiji za jedno gorko saznanje: u ratovima vođenim
YR>*> u poslednjih 50 godina zločini su počinjeni pod simbolima zapadnih
YR>*> demokratija, hrišćanskim, komunističkim i muslimanskim. Pri takvom
Opet opšte svetska zavera. Vatikan, Kominterna, Vašington,
Zlo polumeseca, Abot, Kostelo, Frankeštajn i Vukodlak ponovo
marširaju zajedno u svojoj svetoj borbi protiv pravoslavlja.
Ubedjiva završna reč koja očigledno ima za cilj da potpuno
dotuče već načete Haške sudije. Ako i nije tako zamišljena,
u kom je cilju data? Da istane opštu svetsku nepravdu? Ili da
popuni prazninu u tekstu koja je nastala usled nedostataka
pravnih argumenata.
YR>*> stanju stvari formiranje suda Ad hoc za prostor Jugoslavije
YR>*> predstavlja farsu i vrhunac hipokrizije. Pribegavanje dvostrukim
YR>*> standardima dovodi u pitanje moralni kredibilitet protagonista ovog
YR>*> poduhvata i sudija ovog suda.
Neverovatna količina šablona prepisanih iz izveštaja koje je
državna vlast (za malo drugačije namene) koristila pre par godina.
Ne da su i tada bili originalni.
YR>*> Savet bezbednosti kao glavni politički i izvršni organ
YR>*> Ujedinjenih nacija nema zakonodavne funkcije, niti pravo da formira
YR>*> sudove. U Međunarodnoj zajednici, u odsustvu zakonodavnog organa,
YR>*> izvor sudske vlasti počiva u ugovorima. To je pravilo primenjeno u
YR>*> dosadašnjoj praksi bez jednog jedinog izuzetka. Prema tome,
YR>*> Rezolucija 827 kojom je osnovan sud je duboko protupravna i doneta u
YR>*> prekoračenju nadležnosti ovog organa. Povelja Ujedinjenih nacija
YR>*> strogo je razgraničila političke funkcije od pravosudnih i precizno
YR>*> utvrdila sferu delovanja političkih, odnosno pravosudnih organa.
YR>*> Ovakvim postupkom Saveta Bezbednosti narušena je institucionalna
YR>*> struktura odlučivanja u Ujedinjenim nacijama i doveden je u pitanje
YR>*> celokupan pravni sistem, pa i mogušnost daljeg opstanka Ujedinjenih
YR>*> nacija. Pogaženo je elementarno pravilo o odnosu zakonodavnih i
YR>*> izvršnih funkcija, o podeli nadležnosti predstavničkih i izvršnih
YR>*> organa.
Samo delimično tačno. Cela priča se zasniva na tome da Ujedinjene
Nacije imaju pravo da formiraju sudove za ovakve slučajeve.
Međnarodni sud u Hagu je odavno formiran. S tim da se ostavlja
državama u sporu da same iznesu stvar na rešavanje pred ovaj sud.
UN su samo iskoristile svoje pravo da oforme posebni sud za
ad hoc slučaj međunarodno utvrđenih zločina. Formalnost da
li je sud trebao da se osnuje od strane Skupštine UN ili Saveta
Bezbednosti je čini mi se nebitna. Nisam čuo da se ijedna država
članica UN pobunila protiv formiranja ovog suda. Posebno što
vrhunski pravni trust mozgova nije citirao niti jedan član kojim
bi potkrepio svoje tvrdnje. Ograničio se na pravnu tehniku
"Ne može to tako!".
Dakle, i dalje se i ne pokušava negirati da su zločini izvršeni,
već se samo diže dimna zavesa. Dobro za postizanje par političkih
i nacionalističkih poena, ali bez ikakvog pravog efekta.
YR>*> Usvajanjem Statuta suda Savet bezbednosti je ograničio
YR>*> nadležnost na vremenski period od 1991. i na zločine počinjene samo u
YR>*> toku ratnih dejstava, čime je flagrantno prekršena Konvencija o
YR>*> nezastarevanju ratnih zločina i zločina protiv čovečnosti, koja je
YR>*> stupila na snagu 11. novembra 1970. Prekršene su i Ženevske konvencije
YR>*> iz 1949., sa dodatnim Protokolima, kao i Konvencija o sprečavanju i
YR>*> kažnjavanju zločina genocida, koje poveravaju nadležnost za suđenje
YR>*> nacionalnim sudovima.
Čak i da su potpuno u pravu, opet se barata argumentima koji nemaju
veze sa stvarnim delima kojima se okrivljeni terete. Posebno,
ovde se radi o maloj igri reči. Nadležnost nacionalnih sudova se
ogleda u tome što će recimo da osude nekog svog državljanina
koji je u ratu izvršio ratni zločin. Ali kada se radi
o ratu u kome su za ratne zločine optuženi vrhovni komandanti
jedne od zaraćenih strana, niko sa malo mozga ne može da zamisli
da će isti biti predmet sudkog gonjenja sopstvene države.
Baš zbog toga je i osnovan Haški sud, kako bi se izbeglo
negonjenje odgovornih lica.
YR>*> Postavlja se pitanje u ime kog principa Savet bezbednosti
YR>*> može menjati ili okončati ugovore legislativnog karaktera?
Pa ugovor je ugovor, isti nije večit, a BiH, RS i ostale tvorevine
raspada SFRJ nikada nisu ni mogle da budu potpisnice ovih ugovora.
Ali očigledno je da se ovde išlo sa zacrtanim zaključkom, a
pravi detalji su ubacivani samo onoliko koliko su mogli da
se nategnu prema temi.
YR>*> Preduga je lista protupravnih elemenata koje sadrži Rezolucija
YR>*> 827 i Statut suda. Sa pravnog stanovišta oba ova akta su monstruozne
YR>*> tvorevine, bez presedana u istoriji modernog pravosuđa. Razorena su
YR>*> osnovna pravila na kojima počiva koncept legaliteta i legitimiteta.
YR>*> Čovečanstvo je ušlo u fazu krajnje pravne nesigurnosti.
Do sada nisu naveli niti jedan stvarni argument, osim par
koji samo na prvi pogled imaju neku pravnu težinu. Očogledno je
da prof. Smilja Avramov nema nameru da se blamira i da ističe
neke činjenice koje bi se lako opovrgle. Ako je stvarno istina
da je lista "preduga" jedino njenim detaljnom i preciznim
nabrajanjem bi se nešto i postiglo. Ovako se samo pravi sprdačina.
YR>*> Zločini moraju biti kažnjeni, pravda mora biti zadovoljena;
YR>*> to je imperativ za svakog pravnika i za svakog poštenog čoveka.
Da se ne kaže kako nema pravničkog morala ;>
YR>*> Delikventna aktivnost u toku građanskog rata 1991.-1995. u Hrvatskoj
YR>*> i Bosni i Hercegovini, teritorijalno je opredeljena kao i posledice;
Vrhunsko opažanje. Besmisleno, ali lepo zvuči. Poenta je da
niko iz Hercegovine, Sarajeva ili Srebrenice nije u periodu
1991-1995 mogao da učini zločin u Zagrebu ili Beogradu.
Posebno je lepa upotreba reči "delikventna". Kao, igrala se
deca, pa slučajno pozajmila kola da se provozaju.
YR>*> to je materija koje pozitivno Međunarodno pravo poverava nacionalnim
YR>*> sudovima i oni taj zadatak moraju izvršiti. Srpski narod ima dugu
YR>*> pravničku tradiciju. U članu 171. Dušanovog zakonika iz 1349., koji
Vrhunac pravničke demagogije. Pozivati se na pravnu istoriju
i zakone od pre par vekova kako bi se dokazalo da su Srbi
sposobni da sami sebi sude. Čudo da se nije navela upotreba
viljušaka i noževa dok su Engleski kraljevi još jeli prstima.
Nikako da se shvati poneta pisma. Da li je to pravnički formulisan
tekst koji treba da pokaže pravnu neosnovanost osnivanja suda
i podignutih optužnica ili traktat o istoriji Srba?
YR>*> predstavlja kodifikovano pravo, stoji zapisano da: "Svaki sudija
YR>*> treba da sudi i da presuđuje po zakonima, te ako usred suđenja stigne
YR>*> carska naredba ili neko drugo pismo koje naređuje nešto drugačije,
YR>*> sudija ima da se drži zakona." Kraljevina Srbija donela je svoj
YR>*> građanski zakonik još 1844. pre mnogih evropskih država. Imajte
YR>*> poverenja u pravničku svest ovog naroda.
Savršenstvo pravničke terminologije. Svest kao nadnaravna
činjenica koja će da prenebegne sve navodne zločine.
YR>*> Međutim, rušenje suverene države Jugoslavije, sa mešunarodno
YR>*> priznatim i garantovanim granicama, putem nasilne secesije, uz
YR>*> korišćenje plaćeničkih armija ubačenih spolja, stvaranje satelitskih
YR>*> mini država i kvislinških režima, predstavlja Prima facie međunarodni
YR>*> zločin - zločin protiv mira. Odgovornost za taj zločin, sa
YR>*> nesagledivim posledicama, mora biti postavljen na međunarodnom planu.
Opet zamena teza. Plus opšta međunarodna zavera. Paranoični
obrazac, koliko god da je normalan na ovim prostorima, nije
baš mnogo cenjen kao dokazno sredstvo u institucijama na koje
je adresirano pismo.
YR>*> Obraćamo se pravnicima sveta da podignu svoj glas protiv
YR>*> zloupotrebe prava i pravnog poretka počinjenog formiranjem tzv.
YR>*> Međunarodnog Ad hoc suda.
I sud u Nirnbergu je bio Ad Hoc sud. Dakle potpuno pogrešna
upotreba izraza, koja bi u stvari trebala da bude krunski dokaz
nelegitimnosti suda.
YR>*> Obraćamo se sudijama i tužiocu ovog suda da u ime odbrane
YR>*> dostojanstva pravničke profesije podnesu ostavke.
Žalosno da se jedna deklaracija koja pledira da bude na pravnim
činjenicama zasnovana, a u kojoj ne postoji niti jedan opravdano
pravnički obrazložen pasus, završava ovakvim zahtevom.
Dakle, još jednom za kraj - možda su u nekim delovima, što se
tiče međunarodnog prava potpisnici i u pravu, ali niti jednim
dokazom to ne potvrđuju. Ali zato navode gomilu drugih nebitnih
činjenica. Da se mene ovako neko odluči da brani, srdačno i
za hitnjom bih ga zamolio da me se okane.
ex.yu.1390gerber,
YR>*> p.s. Ajd malo da pljujemo po Slobodnoj Evropi! :)
Aman zar ti nemaš ispitni rok?
ex.yu.1391sav.gacic,
> Filmove koje ću snimiti o toj prilici, uredno ću dostaviti na uvid
> Savezu, radi dogovora o daljoj distribuciji i marketingu istih u susednoj
> konferenciji poluveliki.oglasi, kao i načinu da se oglasi za gorepomenute
> kasete provuku pored cenzorskih makaza uvek budnog moderatora, koji brani
> nevine umove naših maloletnika/ca od takvih proizvoda.
Eh, što ti je idealista... Samo na promociju i komercijalizaciju misli...
Možda ipak da te za prvo vreme stavimo na iskušenja - sa liberom
reprezentacije, recimo - Ujedinjenih Arapskih Emirata, ili Kameruna, možda...
:)
Bik koji sedi
ex.yu.1392sav.gacic,
> Za ovo će pixel da te sterlja! :))))
Pucajte, ja i dalje držim čas
Bik koji sedi
ex.yu.1393severian,
> Drugo ovo uopste nema veze sa Parrot skecom vec sa skecom kada
> je Michael Pallin frizer.
E vidiš, postoji i Parrot skeč sa istim motivom...
B.
ex.yu.1394milan,
> YR>*> ponovljeni genocid, na istim prostorima, istim metodama kao i 1941.,
> YR>*> doživljava kao osporavanje jednom narodu osnovnog ljudskog prava
> YR>*> prava na život.
>
> Opravdanje zločina bivšim zločinima. Maestralni pravnički potez.
:))))), mada je legitiman. Jedino što odražava mentalnu
konfuziju u glavama sastavljača jer nikako da se opredele da li
brane svoje štićenike ili napadaju ustanovljavanje Suda. Naime,
tvrdnja ima smisla ako braniš svog štićenika od tužioca koji ga
tereti za "ubistvo počinjeno iz niskih pobuda i na posebno podmukao
i svirep način". Ti ovim sporiš tužiocu kvalifikaciju da se radi o
"niskim pobudama" i time, indirektno, slabiš i "posebno podmukao i
svirep način". U praksi to znači da će ti sud dati 20 godina umesto
smrtne kazne ako ti prizna da je štićenik zločin izvršio iz osvete.
Istina, u slučaju Haškog suda je to nebitno jer ionako ne može
da dosudi smrtnu kaznu. :>
Pl poz M
ex.yu.1395veca,
>> tako bliže. Ali, SPO-gospodo, ja sam znao sa kim imam posla. Da vi
Opa bato! :) Dobro je da si ti tu da nam otvoriš oči, inače ko
zna šta bi sa nam bilo.
Jauk komunizma kruži Evropom...
ex.yu.1396kant,
Da ne citiram, bilo bi previše. Dakle, ako sam shvatio suštinu
onoga što si hteo da kažeš, to je da deklaracija ne predstavlja
adekvatnu odbranu optuženih i da nema dovoljno pravničke
argumentacije (pozivanja na konkretne odredbe statuta UN i
slično). Moje je mišljenje da ona nije ni pisana sa ciljem da se
zaista utiče na navedene međunarodne faktore (kao ni bilo koje
drugo otvoreno pismo), kao ni da se brane optuženi (teško da ih
iko sada može braniti, kada još ne znamo za koja dela su
konkretno optuženi), već u propagandne svrhe. E, tada je mnogo
bolje izostaviti suvoparne pravničke termine i ići na ono što
običan svet razume (ti čini mi se reče da to prolazi u američkim
limunada filmovima o sudstvu, slažem se, mislim da je to i bio
cilj, da prođe kod istih onih koji obezbeđuju takvim filmovima
milionske profite). Da još jednom naglasim: ne mislim da će ova
deklaracija išta izmeniti, niti da će imati bilo kakav
značajniji efekat, ali se bar pokušalo sa propagandom. Još samo
da dodam, nisam pravnik ali sam jako blizu istih i ono što sam
do sada čuo o radu suda u Hagu (konkretno, o suđenju Tadiću) čuo
sam od čoveka koji ne može biti bliže izvoru informacija i kako
do sada stvari stoje taj sud se zaista više bavi politikom nego
pravom.
ex.yu.1397kant,
> Ma ništa joj ne fali. Baš je... simpatična. A i pojavila se u
> pravo vreme, baš kad su kosti oko Srebrenice počele
> organizovano da isplivavaju, a Milošević počeo da daje Crvene
Ti mene beše onomad pozivao na malo dostojanstva? Pa sačekaj
onda bar malo da te kosti isplivaju (a to će se sigurno pročuti,
znamo i ja i ti) pa onda pričaj. I ostatak poruke je sarkastičan,
nemam ništa protiv, ali to onda nije baš dostojanstvena diskusija.
ex.yu.1398budim,
:) Pu, pu, pu... pljuc.. ;)
Ih! Takvog te volim! Aj sad jo{ malo po Hagu i primamo te me|u patriote! :)))
poz,
budimir
ex.yu.1399budim,
:) Ma nista joj ne fali. Bas je... simpaticna. A i pojavila se u
:) pravo vreme, bas kad su kosti oko Srebrenice pocele
:) organizovano da isplivavaju, a Milosevic poceo da daje Crvene
:) beretke gledaocima isplivavanja...
Bojte, ti ba{ zna{ kako da razo~ara{ ~oveka! :)
Kakve veze ima deklaracija o sudu sa kostima iz Srebrenice?
A ne{to vidim da se nepi{e o kostima iz Sanskog Mosta?...
Ajd objasni malo ovo oko beretki! :)
poz,
budimir
ex.yu.1400budim,
:) Za ovo cu ja da streljam. Zar moderator nimalo ne pazi na svoj
:) posao? Kakve su ovo poruke koje se pojavljuju. Zar moramo svi
:) da trpimo ovo? Nije cak ni kodni raspored namestio posteno, i
:) ima obraza da se nekom izruguje.
:) Fancy, brisi ovo, ako Boga znas.
Jel ti ima{ neki problem za koji ja ne znam?
poz,
budimir
p.s. Sledeci put, sto bi ga~i} rekao, spusti loptu na zemlju!
ex.yu.1401budim,
:) Pucajte, ja i dalje drzim cas
Ih! Pa tako bi ostali uskra}eni za nastavke! :))))
Jedva ~ekam ostatak pri~e!
poz,
budimir
ex.yu.1402budim,
:) Set the fuckin' code.
Kaji ti je?...
poz,
budimir
p.s. Dosta mi je {to me mm juri...
ex.yu.1403budim,
:) Aman zar ti nemas ispitni rok?
Nemam! :)
A jel ti uzima{ odmor?
poz,
budimir
p.s. Za tebe uvek imam vremena i za onakve poruke!
ex.yu.1404budim,
Ja sam ti odgovorio na Pro-u!
poz,
budimir
ex.yu.1405budim,
:) Istina, u slucaju Haskog suda je to nebitno jer ionako ne moze
:) da dosudi smrtnu kaznu. :>
Ma da, super!
Danas sam, btw. pro~itao onu tugu od pisma u NB... [ta bi Vuku?...
Polako po~injem da verujem u pri~e koje ve} du`e vreme kru`e ~ar{ijom!
poz,
budimir
ex.yu.1406bojt,
>> Ajd objasni malo ovo oko beretki! :)
Budo, prvo SET CODE, udavi sa tim nesetovanim YUSCIIjem.
Beretke će biti naziv od milja za tandem Stanišić-Goldston. ;)
ex.yu.1407bojt,
>> >> Set the fuckin' code.
>> Kaji ti je?...
>> p.s. Dosta mi je {to me mm juri...
Budo ti (evidentno ;) ) koristiš YUSCII, ali ga nisi ovde podesio
(SET CODE YUSCII), već imaš CODE NONE. Zato, kada čitaš tudje
poruke, ti ne vidiš naša slova, jer se ista konvertuju u "none"
(scczd), što i ne bi bilo toliko strašno da mi, koji ne koristimo
YUSCII, kada čitamo tvoje poruke, umesto naših slova, ne vidimo
kuke i kvake. Tebi je cool jer ti kuke i kvake vidiš kao naša
slova, ali, zbog ostatka publikuma, molim te uradi jedan
SET CODE YUSCII
ili ću te tužiti kod Toše. ;>
ex.yu.1408bojt,
>> pro~itao onu tugu od pisma u NB... [ta bi Vuku?... Polako
>> po~injem da verujem u pri~e koje ve} du`e vreme kru`e ~ar{ijom!
AAaaagrh!
Da vidiź kako to izgleda, ovde ja kucam naźa slova po svom
rasporedu, a predhodno sam stavio SET CODE NONE:
>> proŽitao onu tugu od pisma u NB... ▒ta bi Vuku?... Polako
>> poŽinjem da verujem u priŽe koje veę duČe vreme kruČe Žarźijom!
ex.yu.1409junior,
> :) Set the fuckin' code.
> Kaji ti je?...
Koji mi je? Smučilo mi se da čitam debilne poruke po forumu.
1. Ova konferencija ima svog moderatora.
2. Taj moderator je za svoj posao plaćen. Ili će biti plaćen.
3. Mi (korisnici) očekujemo da isti obavlja svoj posao.
4. Jer Mi (korisnici) plaćamo istog tog moderatora.
5. Zagađuješ konferenciju neviđeno.
P.S.
> p.s. Dosta mi je {to me mm juri...
Tvoji ljubavni problemi me ne zanimaju.
ex.yu.1410guta,
#> Prvo ovo zaista nema nikakve veze sa ovom temom.
Nema. Istina. Ali, to je ipak Monthy Python :)
#> Drugo ovo uopste nema veze sa Parrot skecom vec sa skecom kada
#> je Michael Pallin frizer.
Ne! Odlučno ne! :) Parrot skeč se završava upravo ovim rečima, koje
izgovara prodavac, što je ujedno prelaz za skeč sa pevanjem ("I'm
lumberjack and I'm ok,...")
Ipak, ovo sve zaista nema veze sa ovom temom, pa shodno tome neću da dužim.
Ali, kako čovek da odoli da ne pomene legende? :)
ex.yu.1411inferno,
Ů│ ˙ :) Pu, pu, pu... pljuc.. ;)
Ů│ ˙
Ů│ ˙ Ih! Takvog te volim! Aj sad jo{ malo po Hagu i primamo te me|u patriote!
Hag? To je satanina jazbina!!
(Jesam li sad patriota, ciko?) ;)
P.S. Udri jedan SET CODE, moze? :)
ex.yu.1412gerber,
YR>*> :))))), mada je legitiman. Jedino što odražava mentalnu
YR>*> konfuziju u glavama sastavljača jer nikako da se opredele da li
YR>*> brane svoje štićenike ili napadaju ustanovljavanje Suda. Naime,
Pa to je i bila neka (jedna od) poenta. Mada je ovde izrečena
mnogo, mnogo, kraće :))
ex.yu.1413gerber,
YR>*> slično). Moje je mišljenje da ona nije ni pisana sa ciljem da se
YR>*> zaista utiče na navedene međunarodne faktore (kao ni bilo koje
YR>*> konkretno optuženi), već u propagandne svrhe. E, tada je mnogo
YR>*> običan svet razume (ti čini mi se reče da to prolazi u američkim
Ali je ista upućena zvaničnim organima, pa još sa pozivom
međunarodnim pravnicima da nešto preduzmu. Svako ima pravo
na odbranu, a još ako se uspe osporiti formalna opravdanost
optužnice ili formiranja suda - vrhunski uspeh za onog ko
odbranu sporovodi u delo, da ne govorimo o samom optuženom.
Ali je komentar i bio usmeren na to da je pisanije samo
propaganda i to pre svega onih koji pišu, bez da se stvarno
očekuje neko dejstvo. Ako se već htelo nešto učiniti i
utrošiti trdu na pisanje, barem se moglo nešto i stvarno
pokušati. Ovako deluje kako i deluje.
YR>*> deklaracija išta izmeniti, niti da će imati bilo kakav
YR>*> značajniji efekat, ali se bar pokušalo sa propagandom. Još samo
Propaganda na ovim prostorima nema nikakvog efekta, jer
i ne utičemo na formiranje i poslvoanje suda. Ako je neko
hteo da vrši pravu propagandu jedini rpavi način je da
se angažuje neki vrhunski tim inostranih, međunarodno priznatih
pravnih stručnjaka, pa da im se zakupi gomila termina na
raznim medijima u inostranstvu. Ali to nije interesantno
jer bi isti em, u startu odbacili da i pominju omiljene
fraze potpisnika, već bi se ograničili na one elemente koji
stvarno i mogu da ostave neki utisak, a posebno što se imena
potpisnika ne bi mogla videti u tim propagandnim emisijama ;>
YR>*> da dodam, nisam pravnik ali sam jako blizu istih i ono što sam
YR>*> do sada čuo o radu suda u Hagu (konkretno, o suđenju Tadiću) čuo
YR>*> sam od čoveka koji ne može biti bliže izvoru informacija i kako
YR>*> do sada stvari stoje taj sud se zaista više bavi politikom nego
YR>*> pravom.
ex.yu.1414gerber,
YR>*> Ja sam ti odgovorio na Pro-u!
Jako mi je drago ;>
ex.yu.1415gerber,
YR>*> Nemam! :)
YR>*> A jel ti uzimaš odmor?
Ne, ja uzimam odmor da bih koristio bolovanje :)
ex.yu.1416giovanni,
Ę? R&R definitivno nisu jedini koje taj sud treba da juri. Ako }e da juri
Ę? samo njih dvoje onda je stvar propala... a sve mi se ~ini da je tako. U
Ę? tom slu~aju taj sud je formiran da bi sudio samo Srbima...
Svakako da nisu jedini, na Srpskoj strani je osumnjiceno, do sada, oko
pedeset ljudi (neki su i drzavljani SRJ). Osumnjicen je i jedan broj (ne
znam koliki) ljudi i na Hrvatskoj i na Muslimanskoj strani.
Nece njih niko da juri jer su tri drzave ,prema Dejtonskom sporazumu,
duzne da saradjuju sa Sudom u Hagu (izmedju ostalog, da izruce optuzene).
ex.yu.1417fancy,
ŮŢ> Fancy briši ovo
Mislim da je u ovom slučaju potrebno malo strpljenja jer je reč o
relativno novom korisniku koji ima potrebu da odgovori na sve što
mu privuče pažnju. Kao i u mnogim drugim slučajevima, proći će
neko vreme dok se početna fascinacija modemskim komunikacijama
svede na razumnu meru..:)
ex.yu.1418supers,
>> slično). Moje je mišljenje da ona nije ni pisana sa ciljem da se
>> zaista utiče na navedene međunarodne faktore (kao ni bilo koje
>> drugo otvoreno pismo), kao ni da se brane optuženi (teško da ih
Tačno. Jeste pisana u propagandne svrhe, ali bez ikakvih šansi da bilo
šta "ispropagira" na onih 7 adresa na koje je k'o bajagi upućena.
Budimo realni, ta deklaracija je stvar lične promocije isluženih i
odbačenih SPS pomagača, sirovih šovinista, ekscentričnih umetnika i
"umetnika" i nekih ozbiljnijih ljudi koji su dopustili sebi da potpišu
beznačajan pamflet zajedno sa tipovima poput Mirka Jovića.
>> taj sud se zaista više bavi politikom nego pravom.
A autori deklaracije se bave mlaćenjem prazne slame.
ex.yu.1419kant,
> Ali je ista upućena zvaničnim organima, pa još sa pozivom
> međunarodnim pravnicima da nešto preduzmu. Svako ima pravo
Dobro, a na koga da je adresiraju? Ovako sigurno jače zvoni
(opet se vraćamo na teren propagande).
> na odbranu, a još ako se uspe osporiti formalna opravdanost
> optužnice ili formiranja suda - vrhunski uspeh za onog ko
> odbranu sporovodi u delo, da ne govorimo o samom optuženom.
Mislim da smo se složili da ovo nije bio cilj i da je to
praktično nemoguće, ne samo zbog onoga što sam već naveo
(nepostojanje konkretne optužnice), već i zbog toga što postoje
mnoge nejasnoće oko samog statusa i načina rada suda (ako
poseduješ tačan tekst rezolucije kojom je formiran okači ga
ovde ili meni na mail, onda bi možda moglo i ozbiljnije da se
govori o tome).
> Ali je komentar i bio usmeren na to da je pisanije samo
> propaganda i to pre svega onih koji pišu, bez da se stvarno
> očekuje neko dejstvo. Ako se već htelo nešto učiniti i
> utrošiti trdu na pisanje, barem se moglo nešto i stvarno
> pokušati. Ovako deluje kako i deluje.
Kako se to moglo stvarno pokušati (mada stoji i ono "Bolje išta
nego ništa")?
> Propaganda na ovim prostorima nema nikakvog efekta, jer
> i ne utičemo na formiranje i poslvoanje suda. Ako je neko
Efekat bi bio taj da se ovdašnja javnost, koja je više nego
nezainteresovana za dešavanja u vezi sa RS i sudom, bar malo
zainteresuje za sve to čime bi se možda onemogućilo ili bar
otežalo donošenje odluka ovdašnjih vlasti u vezi sa izručenjima.
Naravno, ne tvrdim da je deklaracija pisana baš sa ovim i samo
sa ovim ciljem.
> hteo da vrši pravu propagandu jedini rpavi način je da
> se angažuje neki vrhunski tim inostranih, međunarodno priznatih
> pravnih stručnjaka, pa da im se zakupi gomila termina na
> raznim medijima u inostranstvu. Ali to nije interesantno
Za ovo je potrebno ne samo mnogo novca već i spremnost "međunarodno
priznatih pravnih stručnjaka" i medija da uopšte sarađuju sa
srpskom stranom što je ne samo nepopularno, već i zaludan posao.
Već rekoh da se do sada pravnim argumentima nije gotovo ništa
moglo postići na sudu u Hagu, a koji je onda interes nekog sa
međunarodnim ugledom da igra u timu koji je osuđen da izgubi?
ex.yu.1420kant,
> Tačno. Jeste pisana u propagandne svrhe, ali bez ikakvih šansi
> da bilo šta "ispropagira" na onih 7 adresa na koje je k'o
Ovo već rekoh gerberu, mislim da njima faktički nije ni
namenjena.
> bajagi upućena. Budimo realni, ta deklaracija je stvar lične
> promocije isluženih i odbačenih SPS pomagača, sirovih...
A ako za trenutak zaboraviš ko ju je potpisao, šta onda misliš o
njoj (u kontekstu onoga što sam odgovorio gerberu)?
> A autori deklaracije se bave mlaćenjem prazne slame.
A mi ovde?
ex.yu.1421iznogud,
:: Jel ti ima{ neki problem za koji ja ne znam?
On možda ima problem, a možda ga nema.
Ti definitivno imaš problem sa čitanjem. Čovek ti je lepo rekao da
namestiš kod.
Jedino što me više nervira od ljudi koji ne koriste naša slova su
ljudi kojima teba nedelju dana da ukapiraju da u svojim porukama
ostavljaju razne kuke i kvake, a pri tome pišu u svim mogućim
konferencijama.
ex.yu.1422budim,
:) SET CODE YUSCII
:)
:) ili ću te tužiti kod Toše. ;>
Bojte, ljubavi! :)
Dva puta sam ga setovao i nadam se da je sada dobro? :)))
Inače ako me tužiš kod čike, ima da dobijem poruku od 2km, koja će svim
"dobronamernim" korisnicima da objasdni kako si ti ustvari ja, a jabuka...
poz,
budimir
p.s.Jel se razumeš u mama-ploče i procesore?
ex.yu.1423budim,
:) Koji mi je? Smučilo mi se da čitam debilne poruke po forumu.
Slušaj, ako si ti bezobrazan i nevaspitan, to ne znači da možeš da pišeš
svašta! Jel ti to osornim tonom pokušavaš možda da me uplašiš? :) Daj batali
me malo i nemoj mi se kačiti na svaku poruku! Dva puta sam setovao kod! Ali
to tebe nije briga...
:) Tvoji ljubavni problemi me ne zanimaju.
Ljubavni problemi?! Idi leči se!... :))))
:) 1. Ova konferencija ima svog moderatora.
:) 2. Taj moderator je za svoj posao plaćen. Ili će biti plaćen.
:) 3. Mi (korisnici) očekujemo da isti obavlja svoj posao.
:) 4. Jer Mi (korisnici) plaćamo istog tog moderatora.
:) 5. Zagađuješ konferenciju neviđeno.
I kakve ovo veze ima sa mojom porukom? Izvinjavam se na tolikom citatu ali
jednostavno sam morao jer mi ovaj lik uopšte nije jasan!
Ako je već moderator trebao nešto da obriše onda je to definitivno bila tvoja
poruka...
poz,
budimir
p.s. Ako već imaš viška energije reši to na drugom mestu... ja ti preporučujem
teretanu Lav, mnogo mi je pomogla! :)
ex.yu.1424budim,
:) Beretke će biti naziv od milja za tandem Stanišić-Goldston. ;)
Ih, pa zar nisu kurira svojevremeno ganjali zbog Istočne slavonije? :)_
poz,
budimir
ex.yu.1425budim,
:) AAaaagrh!
Ovo je izgleda zarazna bolest! :) Dva puta sam setovao! :)))
poz,
budimir
ex.yu.1426budim,
:) Hag? To je satanina jazbina!!
:) (Jesam li sad patriota, ciko?) ;)
Jesi!!!
Živ bio i veliki povastao! Pvimamo te u Svpske Vadikale! :)
poz,
budimir
p.s. Dva puta... set code
ex.yu.1427bivanisevic,
>>> taj sud se zaista više bavi politikom nego pravom.
>
> A autori deklaracije se bave mlaćenjem prazne slame.
Možda to i jeste tačno, jer tekst i nije baš najbolje sročen, ali je
ipak bolje i pokušati nešto nego čekati da nam sa neba padne (vic o
Piroćancu i njegovoj želji da dobije sedmicu na loto-u). Većina ljudi
samo priča kako ovo i ono nije pravedno, a sa druge strane i ne
pokušava da bilo kako deluje. Tako sigurno ne možemo očekivati da nam
se položaj poboljša. Ipak treba nešto raditi.
ex.yu.1428bojt,
>> Možda to i jeste tačno, jer tekst i nije baš najbolje sročen,
>> ali je ipak bolje i pokušati nešto nego čekati da nam sa neba
>> padne (vic o Piroćancu i njegovoj želji da dobije sedmicu na
>> loto-u). Većina ljudi samo priča kako ovo i ono nije pravedno,
>> a sa druge strane i ne pokušava da bilo kako deluje. Tako
>> sigurno ne možemo očekivati da nam se položaj poboljša. Ipak
>> treba nešto raditi.
Vala, ako je neko nešto radio, onda je to većina sa tog spiska, i
to "onoliko". Zato smo i stigli do ovde dokle smo stigli, da i ne
možemo očekivati da nam se položaj poboljša. Razni pronalazači
Nebeske Srbije, Vampiri, nacionalni radnici koje je čitav svet
gledao kako se slikaju uz nazi dekor i ostali su iha-ha pomogli da
ovoliko budemo zavijeni u crno, koliko smo zavijeni.
ex.yu.1429gerber,
YR>*> Naravno, ne tvrdim da je deklaracija pisana baš sa ovim i samo
YR>*> sa ovim ciljem.
Da ne nabrajamo ponovo šta je i kako pisalo, cela stvar
je (potpuno nevezano za to kako se ko odnosi prema predmetu
koji deklaracija pledira da zastupa) definitivno na nivou
pisama koja su radnici SSSR-a i ostalih zemalja Istočnog
Bloka (pa i FNRJ) pisali tadašnjim "kapitalističkim"
državnicima i objašnjavali im "o čemu se u stvari radi"
i kakvi su oni zlikovci.
Žalosno je što će određeni broj ljudi da se kasnije poziva
između ostalog i na ovu deklaraciju kao "dokaz" da je
Haški sud nezakonit, jer je "u njoj sve lepo objašnjeno
o čemu se radi" i to od strane "autoriteta". Koji između sebe
nisu uspeli ni da se dogovore šta u stvari pišu i kome se
obraćaju. Što nije ni čudno, jer je svako od njih morao
da da svoj obol u sastavljanju dela. A nekako mi izgleda i da
su počeli od potpisa i naslova pa krenuli na sredinu.
Da su se potpisnici skupili pre par godina i redovno pisali
oavkve stvari u korist Alije, Tukija i Slobe, ovi bi odavno
bili na poternicama Haškog suda ;)
ex.yu.1430supers,
>>> bajagi upućena. Budimo realni, ta deklaracija je stvar lične
>>> promocije isluženih i odbačenih SPS pomagača, sirovih...
>>
>> A ako za trenutak zaboraviš ko ju je potpisao, šta onda misliš o
>> njoj (u kontekstu onoga što sam odgovorio gerberu)?
Pa, ne bih se složio sa mišljenjima da je totalno laička, ima u njoj
pozivanja na raznorazne međunarodno usvojene pravne akte, ali je
tragikomično što to čini manje od polovine teksta i što su
najistaknutije stupidne fraze za domaću upotrebu, umesto da bude
razrađenija argumentacija kojom bi se eventualno dokazala nelegalnost suda
u Hagu.
>>> A autori deklaracije se bave mlaćenjem prazne slame.
>>
>> A mi ovde?
Mi divanimo među sobom i ne pišemo pisma Savetu bezbednosti, samo da bi
nam se našla imena u novinama.
ex.yu.1431supers,
>> samo priča kako ovo i ono nije pravedno, a sa druge strane i ne
>> pokušava da bilo kako deluje. Tako sigurno ne možemo očekivati da
>> nam se položaj poboljša. Ipak treba nešto raditi.
A u čemu je razlika između pričanja da "sud u Hagu nije pravedan"
i pisanja deklaracije o tome "da sud u Hagu nije pravedan" ?
To ti je kao kada se na zboru radnih ljudi i građana najenergičnije
osude sve negativne pojave, postigne se opšta saglasnost da se udarnički
zapne, a onda se svi raziđu kućama. Kada se ljudi skupe pa nešto osude,
napišu božićnju deklaraciju, kao da ništa nisu radili. Bolje da su
ostali pri svojim redovnim poslovima...
ex.yu.1432milan,
>> A autori deklaracije se bave mlaćenjem prazne slame.
>
> A mi ovde?
Možda isto mlatimo praznu slamu, ali se zabavljamo uzajamno a ne
pretendujemo da će to uzdrmati svet niti adresiramo pošiljke na
Papu, Klintona, Jeljcina, Mejdžora, Dalaj-Lamu,....
Pl poz M
ex.yu.1433gerber,
YR>*>> A autori deklaracije se bave mlaćenjem prazne slame.
YR>*>
YR>*> A mi ovde?
Jedno je mlaćenje prazne slame iz hobija, a drugo
u vidu javnog nastupa kao zanimanja ;)
ex.yu.1434djokab,
>> Ti i ja smo dosada razgovarali nekoliko puta. Pokazalo se,
>> nazalost, da si vrlo brzo napustao razgovor vadeci se na pravo
>> sopstvenog izbora pa si izbegao moje pokusaje da te navedem da
>> pocnes da pricas i da valjano obrazlozis praznjikave parole, a
>> u nekoliko prilika i jasno pokazanu detinjastu sklonost ka
>> izmisljanju. Svaki put si
Ovo nije prvi put (nazolst, verovatno ni poslednji) da gospodin
Bozic poteze za takvim metodama... To znamo, uostalom, i sa
televizije (i "bastilje" i onih drugih)
>> 12. januara nesto posle podne g-n Milan Bozic se pojavljuje na
>> NET-u da bi tamo zastitio svog partijskog pajtosa. Kako je
>> znao sta se tamo zbiva, ne zna ni sâm Bog.
Iz ovoga sledi da je gospodin Bozic uhvacen u LAZI?! A onda, da
li to znaci da je gospodin bozic LAGAO? Ali, ne... pa to bi onda
znacilo da je on LAZOV???!!! A ne! To ne mogu da poverujem.
Valjda PROFESORI UNIVERZITETA nisu LAZOVI? A pogotovu ne clanovi
politbiroa SPO-a. Oni ne lazu! Ma neeeee... Taman posla!
ex.yu.1435djokab,
>> njega treba da potrazis na drugom mestu. Ono sto ti priznajem
>> kao veliki kvalitet, i sto ne mogu da kritikujem, jeste
>> cinjenica da si dobar drug najvaznije drugarice u ovoj zemlji.
>> Ali, ne verujem da se
Joooooj! :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
ex.yu.1436djokab,
>> Da li ti tvrdis da su se ovde neke partije umesale i da
>> clanovi istih vode kampanju na Sezamu? Ako je tako, molio
>> bih te da mi navedes imena tih ljudi i partija, da vidimo
>> sta oni imaju da kazu na to (ako te udostoje odgovora).
Pa zar to nije ocigldeno? Gospodin Milan Bozic je visoki funkcioner
Srpskog Pokreta Obmane, pardon Obnove (izvini, ne radi mi back-space),
zar ne? A i gospodin Cedomir Visnjic je, kako sam shvatio clan iste
parije, kao i jos neki? Dalje, opet kako sam shvatio (mozda i gresim,
jer nisam bio u furumu nekoliko meseci) oni u sav glas gragcu:
"SVI! SVI! SVI!...", bas u "zig-hajl" zvuku.
Bice onda, da isti propagiraju ovde neku ideologiju... Pa, ne bas
antisemitsku, kako neko rece, nego anti-srpsku. Pa u cemu je razlika.
Valjda u tome da je semite zabranjeno vredjati (doduse ne SVE semite,
jer "neki semiti su ravnopravniji od drugih"), a srbe ne. Jesam li ja
to dobro ukapirao?
>> Tvrdis neke opasne stvari (ko je ovde u kojoj partiji i sa
>> kojim zadatkom) isto kao sto i ja mogu da tvrdim za tebe na
>> primer da si placenik nove fasisticke organizacije u
>> Nemackoj koji je poslat ovde da na Sezamu siri mrznju medu
>> narodima bivse Jugoslavije sto bi naravno islo na ustrb Srba
>> i da se pritom koristis savrsenom maskom patriote. Naravno,
Kako bi to "raspirivanje" moglo da "ide na ustrb Srba"? Istorija
nam kazuje da je upravo suprotna pojava "raspirivanje" Bratstva-Jedinstva)
uvek islo na ustrb Srba! Ili ja opet gresim?
>> Ponovo insistiranje na "zaveri", "mracnim organizacijama" i
>> sta sve covek nece izmisliti ne bi li opravdao svoju
>> nesposobnost da razgovara, svoje neuspehe i poneku sramotu.
Insistiranje na "zaveri"? A zasto "zaveri" a ne zaveri? Pa istorija
covecanstva se sastoji od raznoraznih zavera. Zato ne shvatam cemu
navodnice?
ex.yu.1437djokab,
>> Odakle ti pravo da bilo sta govoris u ime Srba? Da nisi u
Tosic! Reklo bi se da je to srpsko prezime. A kome je dozvoljeno
da govori u ime Srba ako ne Srbima? Mozda Hrvatima? Proleterima?
Unproforu? Iforu ("Ajforu")?
ex.yu.1438djokab,
>> Profi politicari znaju da skrecu teme, uvode u razgovor
>> besmislice, znaju kako da ocrne sagovornika (trac partije
>> karakteristicne za starije gospode iz tvog sela). A sto je
>> najlepse znaju da pisu kilometarske "prosvecene" i "pametne"
>> poruke i da pritom nista ne kazu.
Cekaj malo... Od kada je gospodin Tosic "profi" politicar? Meni
se cini da u resu pise nesto drugo. Bice da si ga zamenio sa
gospodinom Bozicem. On je profesionalni politicar.
ex.yu.1439djokab,
>> LJUDI MOJI, DA LI JE OVO MOGUUUUCE???
>> (Mladen Delic u predinfarktnom stanju, u Splitu, decembra
>> 1983, Jugoslavija-Bugarska)
+ sto-i-kusur redova
Da li si ti to covece cist? Postedi nas molim te ovakvih poruka
koje oduzimaju vreme i memoriju a ne kazuju nista!
ex.yu.1440djokab,
>> Potpi{i i mene!
I mene!
ex.yu.1441djokab,
>> YR>*> I never really wanted to be a salesman in a pet shop. I
>> always wanted YR>*> to be a... LUMBERJACK!
Jos jedan koji piose besmislice... Cini mi se da ima neka tema u
nekoj konferenciji posvecena muzici?
Postedi nas i ti, majke ti!
ex.yu.1442djokab,
>> Jos uvek ne shvatam g.Toso.Da li R&R ne treba da idu u Hag
>> zbog toga sto nisu krivi za ono sto ih tamo optuzuju ili zbog
>> toga sto su igrom slucaja, jedni od retkih koju su tamo
>> optuzeni, pa nije red da budu samo oni, kad su i drugi radili
>> to isto ?
Obadva gore pomenuta razloga stoje. Jel sad jasno?
ex.yu.1443djokab,
>> A da, izvinjavam se... zaboravio sam koliko je ovde In
>> pljuvati po Kalaji}u, Kaporu i ekipi...
To ti je velika grska! Kako si samo mogao TO da zaboravis???
>> p.s. Ajd malo da pljujemo po Slobodnoj Evropi! :)
Pazi da ne nadjes i ti neku banderu, s obizorom da mnogi ovde traze
iste za ponekoga ;)
ex.yu.1444djokab,
>> Ma nista joj ne fali. Bas je... simpaticna. A i pojavila se u
>> pravo vreme, bas kad su kosti oko Srebrenice pocele
>> organizovano da isplivavaju, a Milosevic poceo da daje Crvene
>> beretke gledaocima isplivavanja...
Jos ne videh ni jedan jedini snimak tih kostiju. Interesantno! To
mi nesto lici nma price o NLO-ima (ili UFO-ima za one koji vise
vole "stranjske" izrfaze)...
ex.yu.1445djokab,
>> Za ovo cu ja da streljam. Zar moderator nimalo ne pazi na svoj posao?
>> Fancy, brisi ovo, ako Boga znas.
Nije valjda ON moderator??? Za nekoliko meseci koliko me nije bilo
ovde, Sezam je izgleda skroz-naskroz otisao dovraga :(
ex.yu.1446djokab,
>> Mimo zalaganja za i protiv sudenja dvojcu bez kormilara,
>> vec ako se cisto gleda cilj napisane deklaracije, fali joj
>> sto je potpuno diletantska. Dakle jedno cisto
>> egzibicionisticko delo koje osim licne satisfakcije koju mogu
>> imati njeni potpisnici jer su eto, rekli svetu u lice ono sto
>> misle, i eventualno poprave svoj rejting na ovoj sceni, samim
>> ljudima u ciju korist je satro napisana ne koristi ni mrvicu.
Vi to naravno STRUCNO tvrdite, kao covek koji je (posle nekoliko
pokusaja konacno stigao i do Pravnog fakulteta, i izgleda za
razliku od predhodnih uspeo i da ga zavrsi)?
>> Izvinjvam se na carsafu koji sledi, ali da ne bi bilo kako
>> dajem pausalne ocene, evo ti pregled onoga sto u stvari
>> deklaracija navodi. Polazna postavka je bila da se ovom
>> deklaracijom stvarno htela skrenuti paznja medunarodnim
>> pravnicima i stvoriti uslove za ukidanje Haskog suda.
Taj carsav je duzi i od same deklaracije, tipcni marksisticki
pokusaj da se "kvantitet prevede u kvalitet", nazalost (ili na
srecu) neuspesan.
>> od jednog nepravnog i nezakonitog akta. Ne bih da ulazim u
>> detalje medunarodnog prava, samo bih skrenuo paznju da je
>> jedna Smilja Avramov mala referenca da bi se kongloamerat
>> raznih struka tako prozvao i pokusao da na najvisem nivou
>> pokrene stvarno bitna pravna pitanja koja bi osporila
>> legitimitet Haskog suda. Posebno
Naravno da je mala referenca, neuporedivo manja od Vaseg visokoumnog
pravnickog velicanstva? A kakva ste to Vi referenca da bi Vasem
sudu o "referentnosti" profesorke Avramov moglo da se veruje?
>> podignuta. Postoje samo dva nacina da se vodi odbrana. Ili da
>> se dokazuje da nisu krivi, ili da se prizna krivica i
>> prezentuju olakotne okolnosti. Argumenti tipa on me je prvi
>> gurno, Pera
Ovde se uopste ne radi o odbrani nego o negiranju legalnosti suda
kao takvog.
>> Opravdanje zlocina bivsim zlocinima. Maestralni pravnicki
>> potez.
Ne radi se o tome nego o opravdanju SAMOODBRANE kao legalnog cina.
>> Samo delimicno tacno. Cela prica se zasniva na tome da
>> Ujedinjene Nacije imaju pravo da formiraju sudove za ovakve
>> slucajeve. Mednarodni sud u Hagu je odavno formiran. S tim da
>> se ostavlja drzavama u sporu da same iznesu stvar na resavanje
>> pred ovaj sud. UN su samo iskoristile svoje pravo da oforme
>> posebni sud za ad hoc slucaj medunarodno utvrdenih zlocina.
>> Formalnost da li je sud trebao da se osnuje od strane
>> Skupstine UN ili Saveta Bezbednosti je cini mi se nebitna.
>> Nisam cuo da se ijedna drzava
Zar u pravnim naukama postoje objasnjenja tipa "samo formalnost".
Zar celokupne pravne nauke nisu zasnovane upravo na formalnim
aktima koji se nazivaju "pravne norme"? Zar je mofuce da jedan
PRAVNIK moze da kaze da je to NEBITNO?
Mogao bih jos dalje (s obzirom na duzinu poruke), ali ne bih zeleo
da budem dodsadan... Uostalom, ima ovde i pravnika koji bi ovo
mogli mnogo lepse i formalnije da sekciraju.
ex.yu.1447djokab,
>> Aman zar ti nemas ispitni rok?
A zar Vi kao pravnik nemate pametnija posla (naprimer rad u sudnici),
osim da pisete kilometarske poruke?
ex.yu.1448djokab,
>> :))))), mada je legitiman. Jedino sto odrazava mentalnu
>> konfuziju u glavama sastavljaca jer nikako da se opredele da
>> li brane svoje sticenike ili napadaju ustanovljavanje Suda.
>> Naime, tvrdnja ima smisla ako branis svog sticenika od tuzioca
>> koji ga tereti za "ubistvo pocinjeno iz niskih pobuda i na
>> posebno podmukao i svirep nacin". Ti ovim sporis tuziocu
>> kvalifikaciju da se radi o "niskim pobudama" i time,
>> indirektno, slabis i "posebno podmukao i svirep nacin". U
>> praksi to znaci da ce ti sud dati 20 godina umesto smrtne
>> kazne ako ti prizna da je sticenik zlocin izvrsio iz osvete.
A Vi bi ste, kao visokoumni (cini mi se) pravni strucnjak "najvece"
opozicione stranke mogli da se uzdrzite da mesate osvetu i
samoodbranu.
ex.yu.1449djokab,
>> 1. Ova konferencija ima svog moderatora.
>> 2. Taj moderator je za svoj posao placen. Ili ce biti placen.
>> 3. Mi (korisnici) ocekujemo da isti obavlja svoj posao.
>> 4. Jer Mi (korisnici) placamo istog tog moderatora.
>> 5. Zagadujes konferenciju nevideno.
Pogresno si shvatio "opis radnog mesta". Taj moderator nije zaduzen
da uvodi red u konferenciji, vec da okrene diskusiju (ako treba i
brisanjem ili cak menjanjem poruka) tako da svi oni cije misljenje
nije "moralno-politicki-podobno" (po njegovom licnom, ili nekim drugim
kriterijumima, ne znam) budu degradirani (u smislu "licnih gresaka",
pravopisnih gresaka, stamparskih gresaka, povreda i "povreda" "Ugovora",
neverziranosti u radu na racunaru, godinama starosti, ili bilo kom
drugom smislu).
ex.yu.1450djokab,
>> Ne, ja uzimam odmor da bih koristio bolovanje :)
To vec lici na ono sto sam cuo o Vama.
ex.yu.1451djokab,
>> Mozda isto mlatimo praznu slamu, ali se zabavljamo uzajamno a
>> ne pretendujemo da ce to uzdrmati svet niti adresiramo
>> posiljke na Papu, Klintona, Jeljcina, Mejdzora,
>> Dalaj-Lamu,....
Kako ko. Bar vi iz "najvece opozicione stranke" stranke ste poznati
po tome da pisete srceparajuca pisma svim mogucim domacim i svetskim
autoritetima i "autoritetim", kad vam to odgovara. Naprimer, kad
vam "cubica" smesti gazdu u apsanu :)))
PS: "Mamaaaaa! pomagaj! Spasavaj nasu cvetnu ljubavnu idilu!"
ex.yu.1452basrak,
> I kakve ovo veze ima sa mojom porukom? Izvinjavam se na tolikom
> citatu ali jednostavno sam morao jer mi ovaj lik uopšte nije
> jasan!
Izvinjotka na upadici, ali... Moj lični utisak je da nisi pročitao
bonton.txt ili je možda vreme za obnovu gradiva. U zadnje vreme naročito,
poruke ti se često sastoje od samo jedne rečenice koja nema nikakve ili
vrlo male veze sa temom u koju ih baciš i u potpunosti se mogu preseliti u
mail (kao npr. poruka "Odgovorio sam ti na pro-u"). A kad još takvu poruku
začiniš sa dva ekrana citata jer, eto, nisi mogao da se suzdržiš, i sa
komentarom koji se može sažeti na jedno ":)))))))))))))))", sasvim je
normalno da nekim (tj. većini) ljudi prekipi...
> Dva puta sam setovao kod!
Treći put Bog pomaže...
ex.yu.1453fancy,
ŮŢ> Nije valjda ON moderator??? Za nekoliko meseci koliko me nije bilo
ŮŢ> ovde, Sezam je izgleda skroz-naskroz otisao dovraga :(
Doktore, čemu toliki izrazi zapanjenosti..:)
Koliko se sećam, već smo izmenjali prijatnu prepisku u povodu
vaše multi-exec predstave... Dobrodošli u Forum, i kako tačkica
nikako da se prijavi za proveru ;) prijatnu diskusiju, ovaj put
pod pravim imenom, želi Vam,
moderator.
ex.yu.1454junior,
> I kakve ovo veze ima sa mojom porukom?
Shvatam te. Fancy mi je pomogao.;)
Ti si (((((* fasciniran *)))))
P.S.
> p.s. Ako već imaš viška energije reši to na drugom mestu... ja
> ti preporučujem teretanu Lav, mnogo mi je pomogla! :)
Rekao bih da si se preforsirao. Odspavaj malo...
ex.yu.1455dkalaba,
█ Kako bi to "raspirivanje" moglo da "ide na ustrb Srba"?
█ Istorija nam kazuje da je upravo suprotna pojava "raspirivanje"
█ Bratstva-Jedinstva) uvek islo na ustrb Srba! Ili ja opet
█ gresim?
Grešiš.
█ Insistiranje na "zaveri"? A zasto "zaveri" a ne zaveri? Pa
█ istorija covecanstva se sastoji od raznoraznih zavera. Zato ne
█ shvatam cemu navodnice?
Tvoje neshvatanje se ne završava na navodnicama.
ex.yu.1456dkalaba,
█ Tosic! Reklo bi se da je to srpsko prezime. A kome je
█ dozvoljeno da govori u ime Srba ako ne Srbima? Mozda Hrvatima?
█ Proleterima? Unproforu? Iforu ("Ajforu")?
U ime Srba govore SAMO predstavnici istih. A oni se biraju na
izborima (ili ovi izabrani biraju sledeće predstavnike, npr.
ministre itd...).
Oooops! Zaleteo sam se. (Izvini, ne radi mi back-space).
Govore u ime GRAĐANA Srbije.
BTW, od kojih, do "Oluje '95.", u SRJ, 40 % NISU BILI SRBI.
ex.yu.1457dkalaba,
█ Cekaj malo... Od kada je gospodin Tosic "profi" politicar? Meni
█ se cini da u resu pise nesto drugo. Bice da si ga zamenio sa
█ gospodinom Bozicem. On je profesionalni politicar.
Hvala Bogu, ovde se slažemo: mmtosic je diletant u politici.
Za drugopomenutog ne znam, "ne pratim ga dovoljno". ;)
ex.yu.1458dkalaba,
█ Obadva gore pomenuta razloga stoje. Jel sad jasno?
OBA, gospodine, OBA se kaže.
ex.yu.1459dkalaba,
█ Jos ne videh ni jedan jedini snimak tih kostiju. Interesantno!
█ To mi nesto lici nma price o NLO-ima (ili UFO-ima za one koji
█ vise vole "stranjske" izrfaze)...
Hm, i ja mislim da se (možda ?) preteruje oko Srebrenice.
Ali ako je tako kako Zapad veli, očekuješ li da bi to mogao da
vidiš snimak na RTS ?
Jok.
ex.yu.1460lexus,
> Ne! Odlucno ne! :) Parrot skec se zavrsava upravo ovim recima,
> koje izgovara prodavac, sto je ujedno prelaz za skec sa
> pevanjem ("I'm lumberjack and I'm ok,...")
Ja bih sada ovo premestio u neku drugu temu da koristim THOR ali
ne umem u SOR-u te molim da mi se oprosti, a takodje molim
sagovornika da ovo prebaci negde drugde, ako ume, naravno :)
Ne! Jos odlucnije ne! :)
Crk'o mi je video tako da ne mogu da proveravam ali sam siguran, a
i svi koje poznajem kazu da pevanje ide posle skeca kada je Michale
Pallin frizer.
Moguce je da se Parrot skec zavrsava ovim recima _ALI_ posle
toga ne ide pevanje.
Uostalom da li si ti to video, u Flying Circusu, MP in Hollywood ili
onom filmicu gde su im nabacani najbolji skecevi??? Ako je ovo
zadnje onda si, donekle, u pravu ali ja sam vise u pravu jer serija
je original, a ovo je samo kopija samih sebe ;))))
Pozdrav -Lex->
ex.yu.1461dbambi,
=>>> Odakle ti pravo da bilo sta govoris u ime Srba? Da nisi u
=>
=> Tosic! Reklo bi se da je to srpsko prezime. A kome je dozvoljeno
=> da govori u ime Srba ako ne Srbima? Mozda Hrvatima? Proleterima?
=> Unproforu? Iforu ("Ajforu")?
Posto Srba ima desetak i kusur miliona (samo u Srbiji i bliznjem
zarubezu) a od toga je 7-8 milona punoletnih, sledi da samo onaj
politicar koji dobije 100 % glasova, na referendumu ili izborima na
koje je izaslo 100 % onih sa pravom glasa ima pravo za sebe da kaze
kako govori u ime Srba.
Cak ni Sloba koji je pregovarao u Dejtonu nije se prevario pa rekao
(jer na to i nema pravo) kako govori u ime Srba, vec iskljucivo u
ime SRJ ili RS.Slozicemo se da to nije i ne treba da bude isto.
I tada se pojavljuju tipovi poput Tose ili "Grupe penzionera iz
prenzionerskog drustva "Hag" (vidi tzv. "Deklaraciju...")) i
mrtvi - hladni izjave kako je Srpski narod "primio tezak udarac"
ili "govoreci u ime Srba". Polako. Znam vrlo veliki broj Srba koji
ni u ludilu ne bi pristali da pomenuti likovi govore u njihovo ime.
Bambi
ex.yu.1462dbambi,
=>>> Jos uvek ne shvatam g.Toso.Da li R&R ne treba da idu u Hag
=>>> zbog toga sto nisu krivi za ono sto ih tamo optuzuju ili zbog
=>>> toga sto su igrom slucaja, jedni od retkih koju su tamo
=>>> optuzeni, pa nije red da budu samo oni, kad su i drugi radili
=>>> to isto ?
=>
=> Obadva gore pomenuta razloga stoje. Jel sad jasno?
Ne, nije jasno.
Dakle, budi ljubazan pa nam pojasni.
Da li su krivi ili nisu prema optuznicama iz Haga ?
Da li su krivi, ali ne treba da odgovaraju za svoju krivicu
iz nekih razloga koji sa tom krivicom nemaju preterane veze ?
Napomnjem da izmedju ova dva pitanja postoji odredjena korelacija.
Bambi
ex.yu.1463dbambi,
=>>> imati njeni potpisnici jer su eto, rekli svetu u lice ono sto
=>>> misle, i eventualno poprave svoj rejting na ovoj sceni, samim
=>>> ljudima u ciju korist je satro napisana ne koristi ni mrvicu.
=>
=> Vi to naravno STRUCNO tvrdite, kao covek koji je (posle nekoliko
=> pokusaja konacno stigao i do Pravnog fakulteta, i izgleda za
=> razliku od predhodnih uspeo i da ga zavrsi)?
Vrlo bitna razlika postoji zbog adresa na koje su upucene
tzv "Deklaracija.." i poruka doticnog korisnika.Ono prvo je
upuceno na, cini mi se, vrlo bitne adrese, pa je bilo za ocekivati
barem neki nivo strucnosti, ako je naravno cilj bio racionalan
(jos nismo (a nisu izgleda ni saastavljaci) utvrdili sta je ustvari
bio cilj).Poruka korisnika gerber, je upucena u forum, sluzi
za "unutrasnju" upotrebu im opet mi se cini, nema bilo kakve vece
pretenzije.
Ako bismo postovali logiku koju ovde pokusavas da "provuces"
onda bi o pojedinim temama mogli da raspravljaju samo ljudi
koji su na neki nacin za njih kvalifikovani.Npr, o vojnoj
situaciji u Bosni mogli bi da razgovaraju samo polaznici
vojne akademije, o razgranicenju samo svrseni studenti
geografije itd.Slozices se da bi izgledalo malo blesavo.
Korisnik supers je nedavno poslao poruku koja je bila upucena
Tosi, a odnosila se na veliku dozu nekulture (do tada nepoznate
u forumu) koja se ispoljava kada se o sagovorniku iznose neki
detalji licne prirode, a koji opet sa temom imaju malo ili nimalo
veze.Posto uocavam veliki stepen poklapanja tvojih i Tosinih
stavova (i postupaka) procitaj doticnu poruku i pokusaj da
shvatis njen smisao.
=>>> podignuta. Postoje samo dva nacina da se vodi odbrana. Ili da
=>>> se dokazuje da nisu krivi, ili da se prizna krivica i
=>>> prezentuju olakotne okolnosti. Argumenti tipa on me je prvi
=>>> gurno, Pera
=>
=> Ovde se uopste ne radi o odbrani nego o negiranju legalnosti suda
=> kao takvog.
OK.Ako je i tako, onda se trebalo posvetiti samo tome, a ne
potezati Dusanov zakonik i genocid od pre pedeset godina.
Bambi
ex.yu.1464dbambi,
=> Pogresno si shvatio "opis radnog mesta". Taj moderator nije zaduzen
=> da uvodi red u konferenciji, vec da okrene diskusiju (ako treba i
=> brisanjem ili cak menjanjem poruka) tako da svi oni cije misljenje
=> nije "moralno-politicki-podobno" (po njegovom licnom, ili nekim drugim
=> kriterijumima, ne znam) budu degradirani (u smislu "licnih gresaka",
=> pravopisnih gresaka, stamparskih gresaka, povreda i "povreda" "Ugovora",
=> neverziranosti u radu na racunaru, godinama starosti, ili bilo kom
=> drugom smislu).
Odakle si mogao da dodjes do ovakvih zakljucaka, ne znam, ali bi bilo
lepo da i nas uputis na papir gde pisu "prava i obaveze moderatora"
a zatim da nam ukazes i na neku konkretnu akciju koju je sadasnji
moderator (cini mi se, da na njega mislis) preduzeo (kazem preduzeo)
a da je u skladu sa ovim sto si gore naveo.Od vremena gubernatora
bojta ( :))) nije bilo brisanja poruka, a najava zabrane pisanja
je upucena SAMO JEDNOM korisniku (da ga ne poznajes slucajno :)))
iz, po mom misljenju, savim opravdanih i razumljivih razloga.
Bambi
ex.yu.1465kant,
>... pisama koja su radnici SSSR-a i ostalih zemalja Istočnog
> Bloka (pa i FNRJ) pisali tadašnjim "kapitalističkim"
> državnicima i objašnjavali im "o čemu se u stvari radi"
> i kakvi su oni zlikovci.
> Žalosno je što će određeni broj ljudi da se kasnije poziva
> između ostalog i na ovu deklaraciju kao "dokaz" da je ...
Opet...Možeš li ti da mi odgovoriš da li je moguće da je pisana
sa onim ciljem koji sam naveo i da li u tom slučaju ona ima
smisla? Ovo gore me navodi na pomisao da šta god da su ti ljudi
napisali ti bi to unapred označio kao suludo i potpuno
bekorisno.
ex.yu.1466kant,
> Pa, ne bih se složio sa mišljenjima da je totalno laička, ima u
> njoj pozivanja na raznorazne međunarodno usvojene pravne akte,
> ali je tragikomično što to čini manje od polovine teksta i što
> su najistaknutije stupidne fraze za domaću upotrebu, umesto da
> bude razrađenija argumentacija kojom bi se eventualno dokazala
> nelegalnost suda u Hagu.
Nemoj i ti...OK, ako je deklaracija pisana da se dokaže
nelegalnost suda u Hagu samom sudu ili bilo kome drugom od
navedenih međunarodnih faktora i da se time nešto promeni,
slažem se - krajnje je uzaludna i bez šansi na uspeh. Jel' to u
redu? Ako je pisana za pravnike ovde da se dokaže isto, fali
pravna konkretizacija. I ovo je valjda u redu? A ako je možda
cilj bio onaj koji navedoh (da se ne ponavljam koji), da li
postoji šansa da u tom slučaju (valjda dozvoljavaš i tu
mogućnost) ona zaista ima smisla?
ex.yu.1467kant,
Pošto izgleda gerber nema ono što sam tražio, a sad sam se baš
zainteresovao, da ponovim molbu, ovaj put svima. Ima li neko
integralan tekst rezolucije SB kojom je formiran sud?
ex.yu.1468maksa,
>> parije, kao i jos neki? Dalje, opet kako sam shvatio (mozda i
>> gresim, jer nisam bio u furumu nekoliko meseci)
Meseci? Au, al' kod tebe vreme leti...
ex.yu.1469budim,
:) Ti definitivno imaš problem sa čitanjem. Čovek ti je lepo
:) rekao da namestiš kod.
Veoma lepo! :)
Dva puta sam setovao slova na samom sistemu... Dosadilo mi je više da se
pravdam... Ko hoće da veruje može...
poz,
budimir
ex.yu.1470budim,
:) neko vreme dok se početna fascinacija modemskim komunikacijama
:) svede na razumnu meru..:)
Hvala Fan! :)
poz,
budimir
ex.yu.1471budim,
:) Svakako da nisu jedini, na Srpskoj strani je osumnjiceno, do
:) sada, oko pedeset ljudi (neki su i drzavljani SRJ). Osumnjicen
:) je i jedan broj (ne znam koliki) ljudi i na Hrvatskoj i na
:) Muslimanskoj strani.
Po meni je ključna stvar, Dali su za zločine optuženi i Alija i Tuđman?
Samo u tom slučaju taj sud može za sebe da kaže da je nepristrasan i van
dnevne politike... a ovako... Znači, nije važno dali će biti optužen neki
pukovnik već šef zajednice iliti države.
poz,
budimir
ex.yu.1472kum.djole,
>> Da li si ti to covece cist? Postedi nas molim te ovakvih poruka
>> koje oduzimaju vreme i memoriju a ne kazuju nista!
Ako Bik mora da nas poštedi _onakvih_ poruka,
onda bi i ti morao da nas poštediš ali _u celini_.. ;)
ex.yu.1473bojt,
>> A ako je možda cilj bio onaj koji navedoh (da se ne ponavljam
>> koji), da li postoji šansa da u tom slučaju (valjda
>> dozvoljavaš i tu mogućnost) ona zaista ima smisla?
A da li ti misliš da postoji (realna) šansa?
ex.yu.1474bojt,
>> Po meni je ključna stvar, Dali su za zločine optuženi i Alija
>> i Tuđman?
A Milošević?
ex.yu.1475budim,
:) Za drugopomenutog ne znam, "ne pratim ga dovoljno". ;)
A na Sezamu? :>>>>
poz,
budimir
:) Hvala Bogu, ovde se slažemo: mmtosic je diletant u politici.
Ovo je već uvreda...
ex.yu.1476budim,
:) Ti si (((((* fasciniran *)))))
Samo sa tobom, legendo! :)
:) Rekao bih da si se preforsirao. Odspavaj malo...
Bolje bi bilo da ti malo odspavaš!
poz,
budimir
ex.yu.1477budim,
:) Hm, i ja mislim da se (možda ?) preteruje oko Srebrenice.
:) Ali ako je tako kako Zapad veli, očekuješ li da bi to mogao da
:) vidiš snimak na RTS ?
:) Jok.
Pa mogao bi bar na nekom stranom kanalu... ali ga nema ni u Tanjiru....
poz,
budimir
ex.yu.1478budim,
:) Pazi da ne nadjes i ti neku banderu, s obizorom da mnogi ovde
:) traze iste za ponekoga ;)
Gde si, bre, bio sve ovo vreme? :)))
poz,
budimir
ex.yu.1479budim,
:) Grešiš.
Teško... :)
poz,
budimir
ex.yu.1480budim,
:) nikako da se prijavi za proveru ;) prijatnu diskusiju, ovaj
:) put pod pravim imenom, želi Vam,
Stvarno i ja sam načuo da se bane. dovodi u vezu sa...
poz,
budimir
ex.yu.1481budim,
:) bonton.txt ili je možda vreme za obnovu gradiva. U zadnje
:) vreme naročito,
Jesi li ti neka učiteljica pa da me pozivaš da obnavljam gradivo? :)))
poz,
budimir
p.s. Objasnio sam sve u vezi toga onima kojima sam smatrao za potrebno...
ex.yu.1482budim,
:) Bambi
Kada sam počeo da pratim forum (negde na jesen prošle godine...) odmah me je
dascinirala sledeća situacija: video sam gomilu poruka jednog čoveka (koji je
svojim stavovima zadobio moje simpatije bane.) i jednog koji je bukvalno na
svaku njegovu poruku (ali samo na njegovu) lupao reply (bambi)...
Pošto mu bane. uglavnom nije odgovarao mislim da je u pitanju bio ignore (po
meni možda i opravdan)... Moram priznati da sam dugo bio u ubeđenju da nebi
mogao nikome da dam ignore... a onda se pojavio junior! :))))
poz,
budimir
ex.yu.1483budim,
:) Jos ne videh ni jedan jedini snimak tih kostiju. Interesantno!
:) To mi nesto lici nma price o NLO-ima (ili UFO-ima za one koji
:) vise vole "stranjske" izrfaze)...
Ja video samo neke slike na kojima se btw. ništa i nevidi...
poz,
budimir
p.s. O kostima tek ako se dokaže da iste postoje?...
ex.yu.1484budim,
:) A Vi bi ste, kao visokoumni (cini mi se) pravni strucnjak
:) "najvece"
Mojne jabuku da mi diraš!:)
poz,
budimir
ex.yu.1485budim,
:) pretendujemo da će to uzdrmati svet niti adresiramo pošiljke
:) na Papu, Klintona, Jeljcina, Mejdžora, Dalaj-Lamu,....
Pa mogli bi kada proradi Internet-mail! :)
poz,
budimir
ex.yu.1486zokig,
>> mu privuče pažnju. Kao i u mnogim drugim slučajevima, proći će
>> neko vreme dok se početna fascinacija modemskim komunikacijama
>> svede na razumnu meru..:)
Ex, da..
Uglavnom se slažem, iako mi pamćenje govori da fanscinacija ume i da
potraje :)), dok se ne svede na ... meru. :)))
POZDRAV z (i sve što uz to skazi :)
ex.yu.1487fancy,
ŮŢ> Stvarno i ja sam načuo da se bane. dovodi u vezu sa...
tigar.flash -om..? ;)
ex.yu.1488bivanisevic,
>>> pravo vreme, bas kad su kosti oko Srebrenice pocele
>>> organizovano da isplivavaju, a Milosevic poceo da daje Crvene
> Jos ne videh ni jedan jedini snimak tih kostiju. Interesantno! To
> mi nesto lici nma price o NLO-ima (ili UFO-ima za one koji vise
Upravo tako. Izgleda da je ljudima prešlo u naviku (preuzeto verovatno
iz "slobodne i demokratske Evrope") da jure fantome i pričaju o nečemu
što ne znaju (jer nisu nikad videli) odnosno o čemu su pročitali iz
"objektivnih i nezavisnih" informativnih listova.
Da li neko možda zna za neki rat u kojem nisu postojale kosti? Koliko
znam i na Trgu republike je postojala masovna grobnica vojnika Crvene
armije pa niko nije govorio o zločinu, jer su to vojnici izginuli u
borbi.
..conf join SEZAMNET
..conf reply 7.79
> Uđi u pdešavanja u SDW-u i skroz gore desno podesi
> "konverzija pri prenošenju u clip.."
I to je obeleženo. Nemam problema u clipboarÍ°řd-u. Tu se sve lepo vidi
problem je da pri čitanju u SDW-u od svih naših slova vidim samo š
ostala su zamenjena kukama i kvakama.
..conf join SEZAMNET
..conf reply 7.81
OK. Hvala.
ex.yu.1489bivanisevic,
>>> pravo vreme, bas kad su kosti oko Srebrenice pocele
>>> organizovano da isplivavaju, a Milosevic poceo da daje Crvene
> Jos ne videh ni jedan jedini snimak tih kostiju. Interesantno! To
> mi nesto lici nma price o NLO-ima (ili UFO-ima za one koji vise
Upravo tako. Izgleda da je ljudima prešlo u naviku (preuzeto verovatno
iz "slobodne i demokratske Evrope") da jure fantome i pričaju o nečemu
što ne znaju (jer nisu nikad videli) odnosno o čemu su pročitali iz
"objektivnih i nezavisnih" informativnih listova.
Da li neko možda zna za neki rat u kojem nisu postojale kosti? Koliko
znam i na Trgu republike je postojala masovna grobnica vojnika Crvene
armije pa niko nije govorio o zločinu, jer su to vojnici izginuli u
borbi.
ex.yu.1490gerber,
YR>*> Mogao bih jos dalje (s obzirom na duzinu poruke), ali ne bih zeleo
YR>*> da budem dodsadan...
Ma nisi, uopšte. Samo si banalan.
YR>*> Uostalom, ima ovde i pravnika koji bi ovo mogli mnogo lepse i
YR>*> formalnije da sekciraju.
Ali su verovatno trenutno zauzeti na sekciji seciranja
mračnih sila, sve zajedno sa potpisnicima.
ex.yu.1491gerber,
YR>*> To vec lici na ono sto sam cuo o Vama.
Slobodno ti dođi i da vidiš, što samo da slušaš. Klub obožavalaca
se sastaje .., ma šta da ti pričam, kad znaš i sam gde i kada.
ex.yu.1492gerber,
YR>*> A zar Vi kao pravnik nemate pametnija posla (naprimer rad u sudnici),
Hvala na pitanju i ponudi, nisam zainteresovan.
ex.yu.1493kant,
>>> A ako je možda cilj bio onaj koji navedoh (da se ne ponavljam
>>> koji), da li postoji šansa da u tom slučaju (valjda
>>> dozvoljavaš i tu mogućnost) ona zaista ima smisla?
>
> A da li ti misliš da postoji (realna) šansa?
Realna šansa za šta? Da, po meni postoji (realna) šansa da je
pisana (i) sa tim ciljem. Da, u tom slučaju je napisana onako
kako treba da se napiše da bi postigla željeni cilj. Ne, ne
postoji (realna) šansa da se taj cilj postigne u Srbiji danas.
Da, ima smisla, jer vredi pokušati.
ex.yu.1494kant,
>>> Po meni je ključna stvar, Dali su za zločine optuženi i Alija
>>> i Tuđman?
>
> A Milošević?
Apsolutno, ako smem da primetim.
ex.yu.1495supers,
>> A ako je cilj bio onaj koji navedoh (da se ne ponavljam koji), da li
>> postoji šansa da u tom slučaju (valjda dozvoljavaš i tu
>> mogućnost) ona zaista ima smisla?
Ako je cilj bio da se domaća javnost mobiliše da stane u odbranu
Karadžića i Mladića? Dozvoljam tu mogućnost, ali čisto sumnjam.
Setimo se pada Kninske i polovine Bosanske Krajine. Nekoliko stotina
hiljada ljudi se povuklo sa nekoliko desetina hiljada kmř nekada
većinski srpske teritorije. Na jedan kmř bivše teritorije Krajine je
možda došlo nekoliko ljudi na mitingu na trgu Republike. U tom svetlu
gledano, koliko bi se ljudi moglo okupiti zbog dva bivša Miloševićeva
piona koji će da plate i za njegove grehe? Ne kritično mnogo...
Posle ovolikog egzodusa, sudbina vojnih i političkih vođa RS je
zanemarljiva stvar. Oni su kumovali pogubnoj politici vođenoj odavde.
Bilo bi mnogo korisnije pobrinuti se da ispaštaju i ovi naši vlastodršci
(najbolje kad bismo im mi sami sudili...) nego ispravljati krive, ali
manje značajne ljude, radi neke jednakosti samo zato što je zapad uzeo u
zaštitu krupnije zverke iz Beograda.
ex.yu.1496inferno,
Ů│ ˙>> Da li ti tvrdis da su se ovde neke partije umesale i da
Ů│ ˙>> clanovi istih vode kampanju na Sezamu? Ako je tako, molio
Ů│ ˙>> bih te da mi navedes imena tih ljudi i partija, da vidimo
Ů│ ˙>> sta oni imaju da kazu na to (ako te udostoje odgovora).
Ů│ ˙
Ů│ ˙ Pa zar to nije ocigldeno?
Ne, daleko od toga..
Ů│ ˙ Gospodin Milan Bozic je visoki funkcioner
Ů│ ˙ Srpskog Pokreta Obmane, pardon Obnove (izvini, ne radi mi back-space),
Deluje malo detinjasto... zar ne?
Ů│ ˙ zar ne? A i gospodin Cedomir Visnjic je, kako sam shvatio clan iste
Ů│ ˙ parije, kao i jos neki? Dalje, opet kako sam shvatio (mozda i gresim,
Ů│ ˙ jer nisam bio u furumu nekoliko meseci) oni u sav glas gragcu:
Ů│ ˙ "SVI! SVI! SVI!...", bas u "zig-hajl" zvuku.
Hm.. Jedini "zig-hajl" zvuk sam ovde čuo od mmtošića,
bane.ta i pixela.. Ni fancy ni milan nisu pominjali
"neprijatelje srpskog naroda", "srbomrsce", "bandere", i
ostale vidove nasilja i svega što je karakteristično za
"zig-hajl" razmišljanje o kome govoriš. Nisam ničiji
advokat, i oni (ako te udostoje) nek se sami brane, ali
zašto ih uvodiš u raspavu samnom? Da nisam i ja jedan od
SPO-ovaca?
Ů│ ˙ Bice onda, da isti propagiraju ovde neku ideologiju... Pa, ne bas
Ů│ ˙ antisemitsku, kako neko rece, nego anti-srpsku. Pa u cemu je razlika.
Ů│ ˙ Valjda u tome da je semite zabranjeno vredjati (doduse ne SVE semite,
Ů│ ˙ jer "neki semiti su ravnopravniji od drugih"), a srbe ne. Jesam li ja
Ů│ ˙ to dobro ukapirao?
Znači niko ko je član stanke ne može ništa da kaže jer će
biti optužen za propagiranje.. to je prilično nevešt način
da se suprodstaviš nekome. Porpagiranje ideologije nije
isto što i neslaganje sa tobom i tvojim istomišljenicima, a
ovo je mesto za razgovor a ne bojno polje tipa "ko može niže
da udari". Šampione smo dobili, nemoj da im se pridružiš..
iznesi svoje mišljenje i brani ga, napadaj tuđe _stavove_, a
ne napadaj ljude.
I za kraj: kad su ljudi koje si pomenuo propagitali svoju
partiju ili rekli nešto u stilu "glasajte za nas"?
Ů│ ˙>> Tvrdis neke opasne stvari (ko je ovde u kojoj partiji i sa
Ů│ ˙>> kojim zadatkom) isto kao sto i ja mogu da tvrdim za tebe na
Ů│ ˙>> primer da si placenik nove fasisticke organizacije u
Ů│ ˙>> Nemackoj koji je poslat ovde da na Sezamu siri mrznju medu
Ů│ ˙>> narodima bivse Jugoslavije sto bi naravno islo na ustrb Srba
Ů│ ˙>> i da se pritom koristis savrsenom maskom patriote. Naravno,
Ů│ ˙
Ů│ ˙ Kako bi to "raspirivanje" moglo da "ide na ustrb Srba"? Istorija
Ů│ ˙ nam kazuje da je upravo suprotna pojava "raspirivanje"
Ů│ ˙ Bratstva-Jedinstva) uvek islo na ustrb Srba! Ili ja opet gresim?
Strašno smo patili dok smo bili u bratstvu i jedinstvu..
Bože, nisam imao da jedem. ;))
Sad, ozbiljno. Uhvatio si se za deo moje poruke gde ja
njemu na banalan način objašanjavam čime se služi i kako
zvuče njegove poruke. Shvatio? Inače mogu da ti objasnim i
ovo, ako baš insistiraš.
Ů│ ˙ Insistiranje na "zaveri"? A zasto "zaveri" a ne zaveri? Pa istorija
Ů│ ˙ covecanstva se sastoji od raznoraznih zavera. Zato ne shvatam cemu
Ů│ ˙ navodnice?
Navodnici zato što nema nkakve zavere protiv Srbije.
ex.yu.1497inferno,
Ů│ ˙>> Odakle ti pravo da bilo sta govoris u ime Srba? Da nisi u
Ů│ ˙
Ů│ ˙ Tosic! Reklo bi se da je to srpsko prezime. A kome je dozvoljeno
Ů│ ˙ da govori u ime Srba ako ne Srbima? Mozda Hrvatima? Proleterima?
Ů│ ˙ Unproforu? Iforu ("Ajforu")?
Hitler. Original nemačko prezime.. i govorio je u ime
Nemaca, pa smo videli kako su prošli i Nemci i X miliona
drugih ljudi.
Nije bitno da li je SRBIN (nema večih slova.. izvini) ili
bilo šta drugo ako je hmm... da se lepo izrazim, nepamatan i
jako malo neograničen.
ex.yu.1498inferno,
Ů│ ˙ Cekaj malo... Od kada je gospodin Tosic "profi" politicar? Meni
Ů│ ˙ se cini da u resu pise nesto drugo. Bice da si ga zamenio sa
Ů│ ˙ gospodinom Bozicem. On je profesionalni politicar.
A of kad ti ne čitaš poruke? ;)
Kad sam ja rekao da je on profi političar? Nikad. Samo sam
mu naveo kakvim se nemoralnim metodama korosti u razgovoru.
ex.yu.1499inferno,
Ů│ ˙ kriterijumima, ne znam) budu degradirani (u smislu "licnih gresaka",
Ů│ ˙ pravopisnih gresaka, stamparskih gresaka, povreda i "povreda" "Ugovora",
Ů│ ˙ neverziranosti u radu na racunaru, godinama starosti, ili bilo kom
Ů│ ˙ drugom smislu).
Time se služio Tošić txe Serbian, zar nisi pročitao?
ex.yu.1500inferno,
Ů│ ˙ Cak ni Sloba koji je pregovarao u Dejtonu nije se prevario pa rekao
Ů│ ˙ (jer na to i nema pravo) kako govori u ime Srba, vec iskljucivo u
Ů│ ˙ ime SRJ ili RS.Slozicemo se da to nije i ne treba da bude isto.
Ovde neko pretenduje na Slobino rado mesto. ;)
ex.yu.1501inferno,
Ů│ ˙ :) Rekao bih da si se preforsirao. Odspavaj malo...
Ů│ ˙
Ů│ ˙ Bolje bi bilo da ti malo odspavaš!
A da se vi iznabadate? Evo da organizujemo fajt. ;)
ex.yu.1502guta,
#> Jos jedan koji piose besmislice... Cini mi se da ima neka tema u
#> nekoj konferenciji posvecena muzici?
#> Postedi nas i ti, majke ti!
Ipak ono nije bilo nešto što zaslužuje tako oštru reakciju. BTW, ono je
bila moja poruka, a ne gerber-ova, pa da odgovorim.
ex.yu.1503guta,
#> Moguce je da se Parrot skec zavrsava ovim recima _ALI_ posle
#> toga ne ide pevanje.
Iako treba u drugu temu, ipak ne. Taj završetak je upravo iz serije, i
logičan je početak skeča 'Lumberjack' (sa pevanjem ;). Mislim da sam ovo
video i u filmu (e sad, kojem, ne sećam se). No, to i nije toliko bitno, pa
da završimo raspravu o ovome, čisto da ne zamaramo ljude šumom.
ex.yu.1504guta,
#> Bice onda, da isti propagiraju ovde neku ideologiju... Pa, ne bas
#> antisemitsku, kako neko rece, nego anti-srpsku. Pa u cemu je
#> razlika.
Hajde da konačno vidimo kako se to ovde "vređaju Srbi", "vređa Srbija",
"propagira anti-srpska ideologija". Citati, brojevi poruka, itd.
Samo nemoj citirati poruke gde se navodi da su i Srbi činili zločine, sa
onim da je "to opravdano, jer i drugi su to činili". Jer, to nije
opravdanje, to je zatvaranje očiju pred nečim što u startu obara ionako
slabašnu argumentaciju.
#>>> Nemackoj koji je poslat ovde da na Sezamu siri mrznju medu
#>>> narodima bivse Jugoslavije sto bi naravno islo na ustrb Srba
#> Kako bi to "raspirivanje" moglo da "ide na ustrb Srba"? Istorija
Ti smatraš da je širenje mržnje među narodima opravdano, to i sam
činiš, što ne osporavaš, čak smatraš da to ne ide Srbima "na uštrb"?
Fenomenalno. :(
#> Insistiranje na "zaveri"? A zasto "zaveri" a ne zaveri? Pa istorija
#> covecanstva se sastoji od raznoraznih zavera. Zato ne shvatam cemu
#> navodnice?
I opet ista pesma o Zaveri_Svih_Protiv_Nas_Jedinih_Ispravnih. No comment.
"Ista ploča, samo druga strana,
udružena zavjera CIE, Vatikana"
(C) Rambo Amadeus
ex.yu.1505guta,
#> Tosic! Reklo bi se da je to srpsko prezime. A kome je dozvoljeno
#> da govori u ime Srba ako ne Srbima? Mozda Hrvatima? Proleterima?
Mnogi ovde takođe imaju srpska prezimena (pa i ja), što ih ni u ludilu
ne kvalifikuje (pa ni mene) da govore "U ime Srba". Za to služe razni
predstavnici naroda, a i to je vrlo diskutabilno, s obzirom da oni govore
uglavnom ono što njima lično odgovara, a ne narodu. Propagiranje sopstvenih
ideja ispod načela "U ime naroda" je vrlo popularna metoda kako za ličnu
promociju, tako i za zaklanjanje sopstvenih loših (pogrešnih/slabašnih)
argumenata iza mnoštva ljudi. Svako ko _svoje_ viđenje protura kao
"opštenarodno", očigledno nije sposoban da ih sam odbrani, što se već u
površnoj raspravi pokazuje kao tačno. Kad mu sopstvena argumentacija
zariba, pozivaju se u pomoć vređanja, bandere, "osvešćivanje" naroda koji
će onda 'one anti-Srbe' prve uza zid kad se digne kuka i motika ;), i tome
slično.
Jer, ideje koje u sebi nose mržnju, segregaciju, i sl. su oblikovane tako
da se na površan pogled nahvata mnogo ljudi koji isto tako površno rezonuju
o osnovnim vrednostima, koje ideja povuče. E sad, kada se takav sklop
podvrgne bilo kakvoj ozbiljnijoj raspravi i argumentaciji, vidi se da ispod
naoko sjajne površine, kada se zagrebe, nema ničega. To je i razlog očaja
zagovornika dotičnih ideja, koji ne mogu da veruju da tako nešto može da se
desi sa tako divnim idejama. A u očaju, hvata se za slamku, ili se beži u
afekat, jer, "kad ponestane argumenata, vređaj sagovornika".
ex.yu.1506guta,
#> Da li si ti to covece cist? Postedi nas molim te ovakvih poruka
Nekima je smešno & zabavno, a neke pogodi... ;)
ex.yu.1507guta,
#> Po meni je ključna stvar, Dali su za zločine optuženi i Alija i
#> Tuđman?
Po meni, i Sloba zaslužuje kartu za Hag. Ovu dvojicu i da ne pominjem.
A našao bi se još poneko. Ali, da krenemo od pojedinačnog ka opštem ;)
ex.yu.1508guta,
#> Obadva gore pomenuta razloga stoje. Jel sad jasno?
Ne stoje. (Skoro da) nema rata koji do sada vođen, a za koji bi se moglo
reći da vođe nisu bile krive za zločine koje je činila njihova strana.
U to malo primera strana koje u ratu nisu činile zločine, spadaju Jevreji i
Romi (a oni i nisu imali vođe u to vreme) a sasvim sigurno ne spadaju
Srbi, Hrvati i M(m)uslimani i njihove vođe u ovom ratu.
P.S. Kaže se _oba_, ne _obadva_.
ex.yu.1509budim,
:) A Milošević?
Tuđmanova vojska je ratovala u Bosni, Alijina takođe... Slobina teško, samo
malo u početku...
poz,
budimir
ex.yu.1510budim,
:) ŮŢ> Stvarno i ja sam načuo da se bane. dovodi u vezu sa...
:)
:) tigar.flash -om..? ;)
Ma jock! Ajd, baš bih voleo da vidim na koji to način je dokazano da je djokab
ustvari bane.? :) Mislim, dali se bane. uopšte prijavio na čekiranje podataka?
Dovoljno je da jednom neko spomene trač i posle to svi prihvate zdravo za
gotovo... Ajde djoko :) reci jesi li ti bane. ili ustvari ja, koji sam pixel,
a on je mmtosic koji je ustvari djokab, koji se tako predstavlja kako ga nebi
uhvatili... :)))) Ma da, Fancy, prava srpska zavera... :))))
poz,
budimir
p.s. Period fascinacije je prošao, definitivno...
ex.yu.1511budim,
ma dovoljno je bilo da to objave ovi *(Č&*(Č&)) sa Slobodne Evrope i muslimani
pa da to postane istina na Sezamu... :(((
Tužno...
poz,
budimir
p.s. Serbian power! :)
ex.yu.1512budim,
:) Po meni, i Sloba zaslužuje kartu za Hag. Ovu dvojicu i da ne
:) pominjem. A našao bi se još poneko. Ali, da krenemo od
:) pojedinačnog ka opštem ;)
Ma da jedino Srbi u Hag... to je pravo razmišljanje! :(
poz,
budimir
p.s. SERBIAN ARMY!
ex.yu.1513budim,
:) Hvala na pitanju i ponudi, nisam zainteresovan.
Znači samo na Sezamu!? :))))
Šteta, čuo sam da oni sa zvoncetom, traže honorarne saradnike...
poz,
budimir
ex.yu.1514budim,
:) Hajde da konačno vidimo kako se to ovde "vređaju Srbi", "vređa
:) Srbija", "propagira anti-srpska ideologija". Citati, brojevi
:) poruka, itd.
Pogledaj samo poruke vezane za kosti iz okoline Srebrenice...
poz,
budimir
p.s. Serbia!
ex.yu.1515budim,
:) Mnogi ovde takođe imaju srpska prezimena (pa i ja), što ih ni
:) u ludilu ne kvalifikuje (pa ni mene) da govore "U ime Srba".
:) Za to služe razni
I Drašković je srpsko prezime, baš kao i Branković...
poz,
budimir
ex.yu.1516budim,
Ma da, do sudnjega dana...
poz,
budimir
ex.yu.1517budim,
:) A da se vi iznabadate? Evo da organizujemo fajt. ;)
A ne, samo sa Tajsonom! :)))
poz,
budimir
p.s. Ratni huškaču! :)))
ex.yu.1518djokab,
>> Ovakve se stvari desavaju kad neko ne zna da tumaci ono sto
>> cuje. Nego, da se vratimo na pocetak. Da li si do sad
>> osetio okupaciju?
Jesam. Ali, to je tek pocetak :(
ex.yu.1519djokab,
>> Ů│ ˙ > Ako smem da primetim - DRZAVNI mediji u sluzbi drzavne
>> Ů│ ˙ > propagande.
>> Ů│ ˙
>> Ů│ ˙ U normalnim drzavama, u ratno vreme su SVI mediji u sluzbi propagande.
>>
>> Smatras li da treba tako da bude?
Da. Jer, u ratno vreme je ugrozen opstanak nacije, opstanak drzave, itd.
>> I st je to pobogu normalna drzava? Ona u kojoj svi
>> podrzavaju vlast? Jel si ti iz JUL-a? ;)
Ne, Normalna drzava je drzava u kojoj vecina (a u okviru nje i vladajuca
klasa) podrzava interes DRZAVE a ne vladajuce klase. A ona manjina koja
ga ne podrzava biva sankcionisana.
Toliko o normalnoj drzavi. Nasa drzava nije normalna, i u njoj ne samo
da vladajuca klasa pretpostavlja sopstveni interes interesu drzave, nego
i oglusavanje o interes drzave nije sakncionisano (osim na papiru, a i to
vrlo nemusto i nejasno).
ex.yu.1520djokab,
>> Ciji predsednik? Ja nisam glasao za njega. Ti delis
>> njegove naci ideje, a ne ja..
Ja delim njegove ideje??? Hoces da kazes da ja delim ideju o "miru
bez alternative", odnosno kapitulaciji? Ideju drustvene svojine
kao "temelja nase ekonomije"? Gde si to pronasao?
ex.yu.1521djokab,
>> Nigde ja nisam rekao da ti mrzis Nemce (sto se gore i moze
>> videti), vec sam rekao da razumem ljude koje su od malena
>> filovali mrznjom. Eno, sve ti pise gore..
Osim "izmedju redova", nisi to rekao. Rekao si samo da je moja
uciteljica mene vaspitala tako da treba da mrzim nemce. Naravno,
nisi nigde tvrdio da je "vaspitanje" bilo uspesno. edjutim, to
se namece iz tvoje poruke.
ex.yu.1522djokab,
>> A koji je to los narod?
Hrvati, naprimer ;)
>> "Mi Srbi smo dobar narod" - znaci svi Srbi su dobri ljudi?
Ne, ovde se ne radi o pojedincima, nego o narodu kao celini.
Ali ti kao "uspesno odgajeni" anacionalista ne mozes ni da shvatis
znacenje reci narod.
ex.yu.1523djokab,
>> Ko je ovde i kad vredao srpski narod? Molim broj poruke gde je
>> neko vredao Srbe i rekao nesto lose o Srbima. Posto cuvas
>> sve poruke odavde, mislim da ti to nece biti problem.
Kako ono bese: "Srbin - to je dijagnoza"?
ex.yu.1524djokab,
>> Kad je ovde bilo ko "ocrnio sopstveni narod". Prestani da
>> svoja tumacenja stavljas ljudima u usta.
Mnogi. Naprimer ti.
>> Ů│ ˙ Ocigledno, kad te
>> Ů│ ˙ neko na ulici zvekne u glavu, ti lepo cekas da to njegova tata,
>> Ů│ ˙ mama, bata, seka... rese. To nije tvoj problem. ;)
>>
>> Ocigledno da si covek koji batine na ulici poistovecuje sa
>> mnogo gorim stvarima.
Ne poistovecujem, naprotiv. Smatram da bih na pokusaj nekoga da me
prebije na ulici odgovorio fizickom odbranom. U slucaju, da mi je
zivot ugrozen, odbranio bih se tako da bih pokusao da njegov zivot
unistim pre negpo sto on stigne da unisti moj. Kapiras?
ex.yu.1525djokab,
>> Ů│ ˙ Ili predji na privatno prepucavanje. Moj najbolji prijatelj je,
>> Ů│ ˙ rekoh vec, Nemac, ali to ne znaci da nemacki narod nije dokazani
>> Ů│ ˙ neprijatelj srpskog naroda.
>>
>> Axa. Kako mogu dva naroda da budu neprijatelji? I sto se
>> druzis s njim ako je pripadnik neprijateljskoga naroda?
Jednostavno. Dva naroda koji ratuju su neprijatelji. Ili mozda mislis
da su prijatelji? A sa gospodinom Ebnerom se druzim zato sto ga cenim
kao coveka i zato sto mi je prijatelj. A to nema nikakve veze sa odnosima
nasih naroda. Mi smo prijatelji kao pojedinci, dok su nemacki i srpski
narodi neprijateljski (nazalost), barem zasad. To ne znaci da mrzim
nemacki narod, Nemci spadaju u neprijateljski narode koje cenim iako
su neprijatelji. Za razliku od nekih drugih...
ex.yu.1526djokab,
>> Doktore, cemu toliki izrazi zapanjenosti..:)
>> Koliko se secam, vec smo izmenjali prijatnu prepisku u povodu
>> vase multi-exec predstave... Dobrodosli u Forum, i kako
>> tackica nikako da se prijavi za proveru ;) prijatnu diskusiju,
>> ovaj put pod pravim imenom, zeli Vam,
>> moderator.
ex.yu.1527djokab,
>> Gresis.
Ovo je veoma "argumentovano".
>> Tvoje neshvatanje se ne zavrsava na navodnicama.
Ovo takodje.
ex.yu.1528djokab,
>> U ime Srba govore SAMO predstavnici istih. A oni se biraju na
>> izborima (ili ovi izabrani biraju sledece predstavnike, npr.
>> ministre itd...).
>> Oooops! Zaleteo sam se. (Izvini, ne radi mi back-space).
>> Govore u ime GRADANA Srbije.
Bas tako. Zaleteo si se. Ti predstavnici, izabrani na izborima
PREDSTAVLJAJU DRZAVU, odnosno VLADAJU njom, a ne GOVORE u ime SRBA.
U ime Srba moze da govori svaki Srbin. Naravno, u ime Srba moze da
govori i neki od onih (po tvom misljenju) 40% (sto je preterivanje)
gradjana Srbije koji nisu Srbi, ili gradjana SFRJ , koji opet nisu
Srbi, ili neki gradjanin SAD, koji takodje nije Srbin, i to pravo
nikome od tih pojedinaca niko ne moze da uskrati. Pitanje je samo
koliko je to smisleno i logicno.
ex.yu.1529djokab,
>> Hvala Bogu, ovde se slazemo: mmtosic je diletant u politici.
To si ti rekao a ne ja. Ja obicno trazim malo ozbiljnije argumente
da bih nekoga nazvao diletantom. Rekao sam da nije PROFESIONALNI
politicar. Nazalost, ne samo u politici, mnogi profesionalci su
veci diletanti od pojedinih amatera.
>> Za drugopomenutog ne znam, "ne pratim ga dovoljno". ;)
Kako ti to uspeva? Pa stalno je na televizijama, kako "zavisnim",
tako i "nezavisnim".
ex.yu.1530djokab,
>> OBA, gospodine, OBA se kaze.
Ne znam da li postoji konferencija "PRAVOPIS", ali znam da tema
ove konferencije svakako nije ta. Dakle, necu biti tako naivan
da, u nedostatku argumenata druge strane, budem uvucen u diskusiju
o subjektima koji nemaju veze sa temom konferencije.
ex.yu.1531djokab,
>> Hm, i ja mislim da se (mozda ?) preteruje oko Srebrenice.
>> Ali ako je tako kako Zapad veli, ocekujes li da bi to mogao da
>> vidis snimak na RTS ?
Nisam mislio na RTS, nego na BBC, CNN, SKY, WTN, NBC... i sve ostale
programe stranih TV mreza. Ponavljam, sve price o masovnim grobnicama
bile su manje argumentovane nego price o NLO-ima. Kada se pricalo o
NLO-ima, prikazivane su cak i (montirane) fotografije "letecih tanjira".
U slucaju "masovnih grobnica", jedini slikoviti "dokaz" je bila IC
fotografija tla, koja prikazuje fleku "zemljista nesto vise temperature",
sto moze da predstavlja bilo sta: od djubrista, preko hemijski aktivnog
tla, pa sve do SVEZIH grobova.
ex.yu.1532djokab,
>> Posto Srba ima desetak i kusur miliona (samo u Srbiji i
>> bliznjem zarubezu) a od toga je 7-8 milona punoletnih, sledi
>> da samo onaj politicar koji dobije 100 % glasova, na
>> referendumu ili izborima na koje je izaslo 100 % onih sa
>> pravom glasa ima pravo za sebe da kaze kako govori u ime Srba.
Nisam ja dao pravo gospodinu Tosicu da govori ni u moje ime, a
kamoli u ime deset miliona Srba. Ali smatrama da u ime Srba ima
pravo da govori svaki Srbin. Njegovo misljenje moze biti u skladu
sa misljenjem vecine ili u totalnom razlazu s njim. Medjutim
ono predstavlja jedno od misljenja Srba. Dakle on ima prava da
govori u ime Srba i to misljenje mu niko ne moze oduzeti.
>> Cak ni Sloba koji je pregovarao u Dejtonu nije se prevario pa
>> rekao (jer na to i nema pravo) kako govori u ime Srba, vec
>> iskljucivo u ime SRJ ili RS.Slozicemo se da to nije i ne treba
>> da bude isto.
On je govorio kao zvanicni (?) predstavnik Srbije. A po ustavu
Srbije, on NEMA PRAVO ni da vodi spoljnu politiku. To cini Vlada.
>> I tada se pojavljuju tipovi poput Tose ili "Grupe penzionera
>> iz prenzionerskog drustva "Hag" (vidi tzv. "Deklaraciju..."))
>> i mrtvi - hladni izjave kako je Srpski narod "primio tezak
>> udarac" ili "govoreci u ime Srba". Polako. Znam vrlo veliki
>> broj Srba koji ni u ludilu ne bi pristali da pomenuti likovi
>> govore u njihovo ime.
Naravno, znam jos veci broj Srba koji ne bi pristali na da neki
drugi govore u njihovo ime, ali oni to ipak cine, neki cak i u
vidu ZVANICNOG stava.
ex.yu.1533djokab,
>> Da li su krivi ili nisu prema optuznicama iz Haga ?
Nisu krivi sve dok Sud ne dokaze njihovu krivicu. U pravnim
naukama, i u pravosudju vecine (ako ne i svih) zemalja, optuzeni
se smatra nevinim, dok se ne dokaze suprotno. Tek kada tuzilac
dokaze pred sudom krivicu, optuzeni postaje kriv, u pravnom
znacenju te reci. Naravno, sve ovo u slucaju da je "sud" stvarno
Sud, tj. da je on LEGALNO formiran. Podseticu da je postojao
(i postoji, mada se slabo cuje) i "Raselov Sud", koji je vodio
postupke i donosio (nepravosnazne) odluke o krivicama raznih
licnosti (ukljucujuci i predsednike velikih sila), ali njegove
odluke su imale samo "eticki" znacaj, jer je nije imao legalitet.
Naravno, neko ce reci da ovaj "Haski tribunal" ima legalitet,
medjutim njegov legalitet se od legaliteta "Raselovog suda"
razlikuje samo u tome sto iza prvog stoji vojna i ekonomska
sila a iza drugog ne.
>> Da li su krivi, ali ne treba da odgovaraju za svoju krivicu
>> iz nekih razloga koji sa tom krivicom nemaju preterane veze ?
Jos jednom, za krivicu ne odgovara onaj ko je kriv (za njega je
dokazni postupak vec zavrsen), nego onaj za koga postoji osnovana
sumnja da je pocinio inkriminisano delo. Dakle, ako postoji
"osnovana sumnja" svako treba da odgovara, ali postaje kriv tek
ako bude dokazana (pred sudom) njegova krivica. Odluku o tome da
postoji "osnovana sumnja" donosi Tuzilac, na osnovu dokaznog
materijala i licne procene, a odluku o krivici porota na osnovu
iznesenog dokaznog postupka i odbrane.
Naravno, kad kazem da treba da odgovara, mislim da treba da odgovara
onaj za koga je Tuzilac LEGALNOG suda doneo odluku da postoji
"osnovana sumnja", a sud pred kojim treba da odgovara mora da bude
LEGALAN. U ovom slucaju, sud nije LEGALAN.
Dakle, u ovom slucaju, po mom misljenju, ceo postupak istrage je
nelegalan, jer je vodjen od organa koji nisu OVLASCENI da ga vode.
Ni za jedno od dela koja su pomenuta u slucajevima Karadzic i
Mladic, nije javno prezentovan NIJEDAN dokaz, osim "rekla-kazala"
svedocenja, datih NOVINARIMA, a oni kao sto je poznato nisu
ISTRAZNI ORGANI. Sumnjam u krivicu pomenutih, ali cak i da ona
postoji, "Haski tribunal" nema legalitet da o njoj odlucuje.
ex.yu.1534djokab,
>> Vrlo bitna razlika postoji zbog adresa na koje su upucene
>> tzv "Deklaracija.." i poruka doticnog korisnika.Ono prvo je
>> upuceno na, cini mi se, vrlo bitne adrese, pa je bilo za
>> ocekivati barem neki nivo strucnosti, ako je naravno cilj bio
>> racionalan (jos nismo (a nisu izgleda ni saastavljaci)
>> utvrdili sta je ustvari bio cilj).Poruka korisnika gerber, je
>> upucena u forum, sluzi za "unutrasnju" upotrebu im opet mi se
>> cini, nema bilo kakve vece pretenzije.
Ovde se radi o NAMERNO merazumevanju onoga sto je napisano. Izbacen
je upravo deo pasusa originalne poruke koji pokazuje na sta sam
mislio u svojoj poruci:
>> Mimo zalaganja za i protiv sudenja dvojcu bez kormilara,
>> vec ako se cisto gleda cilj napisane deklaracije, fali joj
>> sto je potpuno diletantska. Dakle jedno cisto
Gospodin Berber tvrdi za poruku da je DILETANTSKA. Dakle, on sebi
daje za pravo da ocenjuje nivo strucnosti sastavljaca i potpisnika
poruke. Da potsetim, ne mugu da tvrdim da su oni i sastavili
poruku, ali medju potpisnicima se nalaze i: prof. dr. Smilja Avramov,
Veljko Guberina, mr. Predrag Golubovic, Zoran Milunovic, sve pravnici
sa neuporedivo vecim iskustvom i visim nivoom obrazovanja od njegovog.
Pitao sam gospodina Bergera, na osnovu cega sebi daje za pravo da
ocenjuje strucnost osoba kao sto su gore pomenute.
ex.yu.1535djokab,
>> Odakle si mogao da dodjes do ovakvih zakljucaka, ne znam, ali
>> bi bilo lepo da i nas uputis na papir gde pisu "prava i
>> obaveze moderatora" a zatim da nam ukazes i na neku konkretnu
>> akciju koju je sadasnji moderator (cini mi se, da na njega
>> mislis) preduzeo (kazem preduzeo) a da je u skladu sa ovim sto
>> si gore naveo.Od vremena gubernatora bojta ( :))) nije bilo
>> brisanja poruka, a najava zabrane pisanja je upucena SAMO
>> JEDNOM korisniku (da ga ne poznajes slucajno :))) iz, po mom
>> misljenju, savim opravdanih i razumljivih razloga.
Do ovakvih zakljucaka nisam dosao na osnovu pravnih akata Sezama,
to u njima svakako ne pise, vec na osnovu svog i tudjih iskustava.
Jednom mi je zapreceno da cu biti udaljen iz diskusije zato sto
sam na uvredu odgovorio uvredom. Daleko od toga da mislim da sam
bio u pravu, reagovao sam afektno, sto nije u redu, jer covek je
kulturan sebe radi a ne drugoga radi. Medjutim, onos to pada u
oci je to da na prvu uvredu (upucenu meni) nije bilo reakcije
moderatora, ali je na moju uvredu usledila trenutna reakcija.
Naravno, stav druge strane se priblizno poklapao sa stavom moderatora,
dok je moj bio suprotan. To je bilo pre vise od godinu dana i ne
secam se ni konferencije ni teme u kojoj se do desilo, jedino sam
siguran da moderator nije bio gospodin Visnjic. Ocekujem da me i
od gospodina Visnjica ocekuje slican postupak, s obzirom da ga
poznajem od ranije iz konferencija, a imamo i zajednicke (licne)
poznanike, tako da su mi poznate neke njegove osobine.
ex.yu.1536djokab,
>> Meseci? Au, al' kod tebe vreme leti...
Od Aprila 1994 do pred novu godinu nisam boravio u Beogradu duze
od nekoliko dana, tako da je vreme stvarno proletelo.
ex.yu.1537djokab,
>> p.s. O kostima tek ako se dokaze da iste postoje?...
Bese, cini mi se, neki novinar koji je, kao, video neku kosku.
Posle je shvatio da se radi o KONJSKOJ kosti :)))))
ex.yu.1538djokab,
>> Mojne jabuku da mi diras!:)
Which apple?
ex.yu.1539djokab,
>> Hvala na pitanju i ponudi, nisam zainteresovan.
Ocig;edno se bavite svim drugim, samo ne svojom strukom. Ili je
trebalo reci "strukom"?
ex.yu.1540djokab,
>> Hm.. Jedini "zig-hajl" zvuk sam ovde cuo od mmtosica,
>> bane.ta i pixela.. Ni fancy ni milan nisu pominjali
Zar "SVI! SVI! SVI" ne podseca, bar malo, na "Zig-hajl1"?
>> "neprijatelje srpskog naroda", "srbomrsce", "bandere", i
Bandere je neko drugi pominjao, a ne oni (u kontekstu, "zasluzio
je da visi na banderi (R.K.)"
>> Ů│ ˙ Bice onda, da isti propagiraju ovde neku ideologiju... Pa, ne bas
>> Ů│ ˙ antisemitsku, kako neko rece, nego anti-srpsku. Pa u cemu je razlika.
>> Ů│ ˙ Valjda u tome da je semite zabranjeno vredjati (doduse ne SVE semite,
>> Ů│ ˙ jer "neki semiti su ravnopravniji od drugih"), a srbe ne. Jesam li ja
>> Ů│ ˙ to dobro ukapirao?
>>
>> Znaci niko ko je clan stanke ne moze nista da kaze jer ce
>> biti optuzen za propagiranje.. to je prilicno nevest nacin
>> da se suprodstavis nekome. Porpagiranje ideologije nije
>> isto sto i neslaganje sa tobom i tvojim istomisljenicima, a
>> ovo je mesto za razgovor a ne bojno polje tipa "ko moze nize
>> da udari". Sampione smo dobili, nemoj da im se pridruzis..
>> iznesi svoje misljenje i brani ga, napadaj tude _stavove_, a
>> ne napadaj ljude.
Ja nisam rekao da su oni propagirali jednu stranku, nego jednu
isdeologiju (koja je dodose ideologija nekih stranaka). I, ja
nikoka ne optuzujem. Propagiranje ideologije (antisrpske) nije
zabranjeno zakonom i ne predtstavlja krivicno delo (nazalost!).
>> I za kraj: kad su ljudi koje si pomenuo propagitali svoju
>> partiju ili rekli nesto u stilu "glasajte za nas"?
Ne, oni su samo propagirali odredjenu ideologiju. Nisam uopste
rekao da propagiraju jednu partiju, samo sam pomenuo koje su
partije clanovi? Sta je u tome lose?
>> Ů│ ˙>> Tvrdis neke opasne stvari (ko je ovde u kojoj partiji i sa
>> Ů│ ˙>> kojim zadatkom) isto kao sto i ja mogu da tvrdim za tebe na
>> Ů│ ˙>> primer da si placenik nove fasisticke organizacije u
>> Ů│ ˙>> Nemackoj koji je poslat ovde da na Sezamu siri mrznju medu
>> Ů│ ˙>> narodima bivse Jugoslavije sto bi naravno islo na ustrb Srba
>> Ů│ ˙>> i da se pritom koristis savrsenom maskom patriote. Naravno,
>> Ů│ ˙>> Ů│ ˙ Kako bi to "raspirivanje" moglo da "ide na ustrb Srba"?
Istorija
>> Ů│ ˙ nam kazuje da je upravo suprotna pojava "raspirivanje"
>> Ů│ ˙ Bratstva-Jedinstva) uvek islo na ustrb Srba! Ili ja opet gresim?
>>
>> Strasno smo patili dok smo bili u bratstvu i jedinstvu..
>> Boze, nisam imao da jedem. ;))
Ti mozda nisi patio, ja jesam. U doba bratstva-jedinstva, mojoj
porodici su oteli skoru svu imovinu (koja nije bila mala), ali to
i nije najvaznije. Bilo je (prakticno) zabranjeno da se slave
srpski praznici, pevaju srpske pesme, nije bas bilo "lepo vaspitano"
reci "ja sam Srbin"... i joj monogo sto drugu. Osim toga, u tom
periodu Srbija i Srbi su opljackani, ne samo ekonomski, nego i
kulturno, rasturena im je tradicija... Nije sve u tome da imas da
jedes.
>> Ů│ ˙ Insistiranje na "zaveri"? A zasto "zaveri" a ne zaveri? Pa istorija
>> Ů│ ˙ covecanstva se sastoji od raznoraznih zavera. Zato ne shvatam cemu
>> Ů│ ˙ navodnice?
>>
>> Navodnici zato sto nema nkakve zavere protiv Srbije.
Naravno da nema. Srbija i Srbi su isuvise sitan kamencic u globalnoj
politici. Kamencic koji u datrom trenutku treba sutnuti, da kasnije
ne upadne izmedju prstiju i pocne da zulja. Radi se o mnogo krupnijoj
zaveri, nego sto bi bila neka zavrea protivu Srbije. O zaveri uzimanja
kompletne moci u smislu "svetske vlade", "svetske armije", "svetske
banke", itd. U okviru te zavere, Srbija je bila jedan mali kamicak
na putu, koji je trebalo skloniti.
ex.yu.1541djokab,
>> Nije bitno da li je SRBIN (nema vecih slova.. izvini) ili
>> bilo sta drugo ako je hmm... da se lepo izrazim, nepamatan i
>> jako malo neogranicen.
Ti si zaista veoma bogat u uvredama. Da li je ovo u okviru pravila
lepog ponasanja na Sezamu? Alo, gospodine Visnjicu? Jeste li jos
uvek Moderator?
ex.yu.1542djokab,
>> Kad sam ja rekao da je on profi politicar? Nikad. Samo sam
>> mu naveo kakvim se nemoralnim metodama korosti u razgovoru.
Evo ovde:
>> ===============================
>> 3.1325 FORUM.16:ex.yu
>> inferno, 20.01.96. 00:26, 1274 chr
>> Odgovor na 3.1310, mmtosic, 19.01.96. 20:06
>> ---------------------------------------------------------
>> Ů│ ˙ Dakle, stigli smo do sukoba
>> Ů│ ˙ izmedu nas nekoliko pojedinaca amatera u politici sa politicarima
>> Ů│ ˙ profesionalcima.
>>
>> I jos jedna poruka sa sustinom "nije fer, ja sam u
>> mucenickoj situaciji, ali boricu se, jak sam ja". Patetika.
>>
>> Profi politicari znaju da skrecu teme, uvode u razgovor
>> besmislice, znaju kako da ocrne sagovornika (trac partije
>> karakteristicne za starije gospode iz tvog sela). A sto je
>> najlepse znaju da pisu kilometarske "prosvecene" i "pametne"
>> poruke i da pritom nista ne kazu.
>>
>> Prepoznajes li se u ovome? Ako se ne prepoznajes bicu vise
>> nego voljan da te upoznam sa situacijom u kojoj se nalazis.
ex.yu.1543djokab,
>> Time se sluzio Tosic txe Serbian, zar nisi procitao?
Odkad je gospodin Tosic moderator ove konferencije?
ex.yu.1544djokab,
>> Ovde neko pretenduje na Slobino rado mesto. ;)
Jasta! Ne samo neko, nego, nekolicina!
ex.yu.1545djokab,
No comment!
ex.yu.1546djokab,
No comment!
ex.yu.1547djokab,
>> U to malo primera strana koje u ratu nisu cinile zlocine,
>> spadaju Jevreji i Romi (a oni i nisu imali vode u to vreme) a
>> sasvim sigurno ne spadaju
Cekaj malo... A streljanja egipcana na molitvi u Trecem (ili to
bese Drugi) Izraelsko-Arapskom ratu? A nabijanja na kolac "Kaura"
u sluzbi Turaka? Nema naroda ciji pripadnici nisu u ratovima cinili
zlocine, jer i sam rat je u neku ruku zlocin. Ali, u ratu vaze
neka druga pravila.
ex.yu.1548oldtimer,
> Tosic! Reklo bi se da je to srpsko prezime. A kome je dozvoljeno
> da govori u ime Srba ako ne Srbima? Mozda Hrvatima? Proleterima?
> Unproforu? Iforu ("Ajforu")?
Svakom je dozvoljeno da govori u svoje lično ime, a u ime Srba
nikom osim legitimno izabranim predstavnicima tih istih Srba.
Čak i njima može biti dozvoljeno javno istupanje u ime Srba samo
na mestima i u situacijama za koje su izabrani a ne gde im to
padne na pamet. Jasno ili ti treba crtati?
ex.yu.1549oldtimer,
> :) Hvala Bogu, ovde se slažemo: mmtosic je diletant u politici.
> Ovo je već uvreda...
To je samo konstatovanje činjenice koja je potkrepljena gomilom
poruka dotičnog koje se ovde mogu pročitati. Mada, ako istina
vređa...
ex.yu.1550giovanni,
Ę? Po meni je kljucna stvar, Dali su za zlocine optuzeni i Alija i Tudman?
Ę? Samo u tom slucaju taj sud moze za sebe da kaze da je nepristrasan i van
Ę? dnevne politike... a ovako... Znaci, nije vazno dali ce biti optuzen neki
Kad bude Sloba bice i Tudjman i Izetbegovic i obratno.
ex.yu.1551mmtosic,
(dbambi -> djokab)
>> I tada se pojavljuju tipovi poput Tose ili "Grupe penzionera iz
>> prenzionerskog drustva "Hag" (vidi tzv. "Deklaraciju...")) i
>> mrtvi - hladni izjave kako je Srpski narod "primio tezak udarac"
>> ili "govoreci u ime Srba". Polako. Znam vrlo veliki broj Srba koji
>> ni u ludilu ne bi pristali da pomenuti likovi govore u njihovo ime.
U mom selu kažu - ko o čemu, baba o uštipcima. Većina foruma zna da
sam ja sa G-nom Darkom Babićem završio sve razgovore, i da sam o tome
uredno obavestio i G-na Babića i forum. No, G-n. Babić tera po svome.
Svaku priliku koristi da iskaže svoju pamet i svoju kulturu. Nažalost,
s'vremena na vreme ću morati da forum izvestim o nekim od dubokih
nesporazuma kojima poruke G-na Babića obiluju.
Svima je poznato da sam ja u forumu samo ostavio poruku u kojoj sam
preneo sadržaj ``Božićne deklaracije'', i da sa njom ni na koji način
nisam povezan. Dakle, ostavio sam informaciju. O tekstu koji sam
preneo nisam ostavio nikakvu poruku. Radi se o prostoj činjenici da
su neki ljudi uradili nešto što je u skladu sa onim kako oni misle i
šta oni znaju, i kako veruju da mogu pomoći svom narodu i svojoj
državi. Na to imaju pravo u ovom civilizovanom i demokratskom svetu.
Problem ljudi koji ne mogu da podnesu ničije mišljenje koje se ne
poklapa sa njihovim je naravno ogroman i nerešiv. Takvima se ne može
pomoći u okviru civilizovanog sveta. Tačka.
Vrednost nečijeg mišljenja se proverava učinkom. Galama tu ne može
pomoći. Galama, možda, može da pomogne na utakmici. Ja znam neke od
ljudi koji su članovi Odbora za zaštitu Srba od Ad hoc suda u Hagu.
Opus originalnih radova tih nekoliko ljudi u svetskoj literaturi u
najeminentnijim svetskim časopisima meri se hiljdama stranica. Oni su
itekako aktivni jer se nalaze u najplodnijim godinama. Dosta njih
nema ni 50 godina. Ti koje ja znam su proveli po nekoliko godina u
najeminentnijim svetskim institutima i radili na najeminentnijim
svetskim univerzitetima. Među onima koje lično ne znam, znam da ima
nekoliko ljudi od svetskog ugleda, u struci naravno. Dakle, većini od
članova navedenog Odbora, ne može se staviti neka objektivna primedba
da ne poznaju svet ili da ne umeju da misle, ili da ne znaju šta su
to podaci odnosno činjenice, niti da ne umeju da pišu. Polemisanje sa
onim što su oni napisali u ``Božićnoj deklaraciji'' ovde u forumu
govori samo o ambiciji onih koji to rade, kao i o tome da oni ne mogu
da podnesu činjenicu da neki drugi ljudi misle drugačije od njih.
Takvih ljudi mi je žao, pošto su lišeni mogućnosti da išta nauče.
Očigledno je da oni od onih koji misle isto kao i oni, ništa ne mogu
naučiti, pa je tako i razgovor sa tim ljudima samo puko
zadovoljavanje sopstvene taštine, ali je, inače, u svakom pogledu
beskorisno.
Naravno, sa članovima navedenog Odbora se ne mora slagati. To je
sasvim normalno i potpuno razumljivo. Treba li podsećati da su čak i
neka od osnovnih saznanja koja se deci sada saopštavaju i u drugoj
godini života, do unazad dva-tri veka bila vlasništvo samo nekih
izuzetnih pojedinaca koji su to svoje saznanje i glavom plaćali.
Dakle, ne moraju svi ljudi kojima se to 'oćne biti u stanju da sve
što se oko njih dešava razumeju i procenjuju. To nije ni normalno a
ni potrebno.
Slučaj G-na Babića, koji napisa iskaze koje sam citirao na početku
ove poruke je, naravno, dobro poznat i precizno opisan, pa ja i nemam
nikakvu potrebu da sâm nešto smišljam. Dakle, svraćam na odgovarajuće
mesto i uzimam svoje mišljenje i ostavljam ga ovde u forumu:
``Sramotićeš se dok si živ. Prilike ćeš za to imati uvek.
Svet će ti je pružati dovoljno, a i kad to ne bude, ti
ćeš se sam potruditi da je nađeš.''
(Ivo Andrić)
Toliko za ovu priliku.
ex.yu.1552mmtosic,
(djokab -> inferno)
>> █ Cekaj malo... Od kada je gospodin Tosic "profi" politicar? Meni
>> █ se cini da u resu pise nesto drugo. Bice da si ga zamenio sa
>> █ gospodinom Bozicem. On je profesionalni politicar.
>>
>> Hvala Bogu, ovde se slažemo: mmtosic je diletant u politici.
>>
>> Za drugopomenutog ne znam, "ne pratim ga dovoljno". ;)
Javljam se zbog dve stvari.
(i) U Vujaklijinom Leksikonu pod odrednicom _diletant_ stoji sledeći
opis: ``prijatelj (ili: ljubitelj) umetnosti, onaj koji se bavi nekom
umetnošću ili veštinom samo iz ljubavi prema njoj ili radi
prekraćivanja vremena (za razliku od umetnika kao znalca, stručnjaka);
fig. onaj koji je u nekoj struci površan, nedoučen, bez stručne
spreme.''
(Verujem da je zgodno da oni koji borave u forumu imaju kompletnu
informaciju, kad već gube vreme, da bude i neke koristi.)
E sad da pitam. Verujem, da si ti u onoj tvojoj tvrdnji ``mmtosic je
diletant u politici'' podrazumevao ovo drugo, figurativno značenje,
tj. da sam ja u politici ``površan, nedoučen, bez stručne spreme''.
Da li ti je, pri izricanju gornje tvrdnje, palo na pamet da se upitaš
ko ima pravo na to da izriče takve sudove? Da li je to pravo, možda,
rezervisano za ``stručnjake'' koji imaju neku diplomu ili neku drugu
opštepoznatu i opštepriznatu referencu za to da mogu ocenjivati druge?
Ako je tako, je l' bih mogao skromno da upitam - s'kim imam čast?
Naravno, nije potrebna posebna pamet da se sagleda da si ti potpuni
laik za oblast politike, i da u toj oblasti nemaš nikakve reference,
pa verovatno ni neka osnovna znanja. Ako je to tako, šta te onda tera
da kao potpuni laik izričeš ocene drugima? I to onima sa kojima nikad
ni o čemu nisi razgovarao. I to tako što ćeš se umešati u razgovor
neke druge dvojice da bi ``okrpio'' nekog trećeg. Zar to nije znak
nekulture? Druge proglašavati diletantima u oblasti u kojoj si
potpuni laik je nekulturno i nevaspitano. Da budem jasan,
jednorečenični stavovi laika meni lično mnogo ne smetaju, pošto je
njihiva nesmislenost više nego očigledna, i govori samo o onima koji
to izriču.
U vezi sa tvojim sudom, da li ti je palo na pamet da i drugome
priznaš isto pravo koje si uzeo za sebe? Dakle, da li ti je palo na
pamet da predpostaviš da si svojim sudom automatski dozvolio drugome
da ti odgovori u stilu - pa zašto bih se osvrtao na sudove G-na
Dragutina Kalabe kad je svima poznato da je on diletent za sve i
svašta, a posebno za politiku? Ako ti je to palo na pamet, a trebalo
je, kako bi se onda razgovor mogao nastaviti? Uvredama, psovanjem,
za razgovor biram, i klonim se onih kojima su jedini ``vredni''
argumenti - uvrede. Cenim sebe. A forum je širok. Ima i drugačijih
osim tebe i tebi sličnih.
(ii) Služiš se podmetanjem. G-n. djokab nije napisao da sam ja
``diletant u politici'', da bi ti imao mogućnost da se sa time, uz
zahvalnost Bogu, složiš. G-n. djokab je napisao da ``gospodin Tošić
nije "profi" političar'', a to nema veze sa tvojom tvrdnjom. Još
jedna potvrda tvog nevaspitanja i tvoje nekulture.
ex.yu.1553mmtosic,
(mmtosic -> milan)
>> >> Da li to znači da sam ja karakterističan primer za Srbina,
>> >> tako da je ono što je G-n. Višnjić uspeo da ``dokaže'' na mom
>> >> primeru, važeće za Srbe? Da li to onda znači, da su svi Srbi
>> >> skloni fačističkim
>>
>> Hvala bogu, nisi karakterističan primer. Nije karakteristično za
>> Srbe da budu istovremeno paranoici i ultranacionalisti ;>>
Za civilizovane ljude nije karakteristično iskazivanje budalaština
i pokazivanje krajnjeg nevaspitanja i nekulture.
Kad se neki ``mudrac'' krajnje nevaspitano i nekulturno uključi u
razgovor drugih ljudi, citira jednu rečenicu iz njihovog razgovora
potpuno van konteksta u kome je bila napisana, i izrekne presudu o
tome da je jedan od onih koji su razgovarali paranoik i
ultranacionalista, onda je to znak da je taj čovek nekulturan i
krajnje nevaspitan. O niskom nivou pameti takvog šoveka verovatno ne
treba trošiti mnogo reči. U mom selu za takve kažu - čega se pametan
čovek stidi, budala se ponosi.
Gospodine Miroslave Radosavljeviću, sa takvima kao što si ti ja ne
vodim nikakve razgovore, pod predpostavkom da ti uopšte i znaš šta
je to razgovor. Za svoju veštinu potraži odgovarajuće mesto i
odgovarajućeg partnera.
ex.yu.1555mmtosic,
>> :) SET CODE YUSCII
>> :)
>> :) ili ću te tužiti kod Toše. ;>
>>
>> Bojte, ljubavi! :)
>> Dva puta sam ga setovao i nadam se da je sada dobro? :)))
>>
>> Inače ako me tužiš kod čike, ima da dobijem poruku od 2km, koja će svim
>> "dobronamernim" korisnicima da objasdni kako si ti ustvari ja, a
>> jabuka...
>>
>> poz,
>> budimir
>> p.s.Jel se razumeš u mama-ploče i procesore?
Tek da podsetim forum da sam svoj prvi i jedini razgovor sa G-nom
budimirom davno završio, i da sa njim nemam nameru da razgovaram ni o
čemu. Što isti ima potrebu da me spominje u skoro svakoj svojoj
poruci, to je njegov problem koji će tokom vremena, nadam se,
verovatno rešiti. Ne bih voleo da budem čak ni posredno uzrok bilo
kakvog poremećaja u bilo čijoj glavi, pa ni u glavi onih koji su me
izvređali na pasja usta.
Inače za ovakve slučajeve u mom selu kažu - gde ga svrbi tu se
češe.
ex.yu.1556mmtosic,
(gerber -> )
>>>> Formalnost da li je sud trebao da se osnuje od strane
>>>> Skupstine UN ili Saveta Bezbednosti je cini mi se nebitna.
>>>> Nisam cuo da se ijedna drzava
>>
>> Zar u pravnim naukama postoje objasnjenja tipa "samo formalnost".
>> Zar celokupne pravne nauke nisu zasnovane upravo na formalnim
>> aktima koji se nazivaju "pravne norme"? Zar je mofuce da jedan
>> PRAVNIK moze da kaze da je to NEBITNO?
U mom selu kažu - ne zna desna šta joj radi leva.
ex.yu.1557mmtosic,
>> Korisnik supers je nedavno poslao poruku koja je bila upucena
>> Tosi, a odnosila se na veliku dozu nekulture (do tada nepoznate
>> u forumu) koja se ispoljava kada se o sagovorniku iznose neki
>> detalji licne prirode, a koji opet sa temom imaju malo ili nimalo
>> veze.Posto uocavam veliki stepen poklapanja tvojih i Tosinih
>> stavova (i postupaka) procitaj doticnu poruku i pokusaj da
>> shvatis njen smisao.
Po ko zna koji put isto. Obraćanm se forumu.
Sa G-nom Darkom Babićem sam sve svoje razgovore odavno završio i
obavestio i njega i forum da više nemam nameru da sa njim probam da
razgovaram. To što G-n. Babić tera po svome i ignoriše tu činjenicu
predstavlja jasan znak nevaspitanja i nekulture kome se ja ne mogu
suprotstaviti na razuman način. Stoga ću povremeno ostavljati ovu
poruku, u nadi da će ga ova nevolja koja ga je snašla u međuvremenu
proći.
Izreka o tome da mi je G-n. supers ovde poslao neku poruku o ... je
čista laž. Ili je ta poruka nestala sa sistema. Ponovo sam danas
skinuo sve poruke iz foruma, i ponovo sam našao samo jednu poruku
G-na supers-a na koju sam danas odgovorio. U njoj nema ni spomena o
ovome što se ovde u poruci G-na Babića navodi.
ex.yu.1558mmtosic,
>>>> Nakon što je u zoru 10. januara 1996. godine G-n. Milan Božić
>>>> (milan) u forumu na SezamPRO-u ostavio poruku o tome da je u jednoj
>>
>>>> Nakon što je u zoru 10. januara 1996. godine G-n. Milan Božić
>>>> (milan) u forumu na SezamPRO-u ostavio poruku o tome da je u jednoj
>>
>> Upotreba makroa dužine 6 redova se smatra krajnjom nekulturom u
>> elektronskom konferisanju. "Neutralni" posmatrači, kojima su verovatno
>> upućeni tvoji pokušaji da razjasniš šta si u stvari rekao, pre će
>> zaključiti da vršiš opstrukciju nego što će spoznati tvoju "istinu".
Umesto što probaš da prosipaš ``kulturu'' i da usput budeš duhovit,
mnogo je uputnije da citiraš onako kako je napisano, te da uvažavaš
forum i onoga sa kojim želiš da razgovaraš, ako to stvarno želiš.
Te dve rečenice su iz dve različite poruke. Gospodine Stanislave to
što radiš je nekulturno i nevaspitano, i toga se kulturni i vaspitani
stide.
Ako to nije komplikovano za tebe, da te podsetim, poruka koju neko
ostavi na javnom mestu nije obavezno razumljiva svima koji tu
svrate. Ona je upućena onima koji su zainteresovani da nešto saznaju,
koji su razgovor pratili, ili su u njemu ušestvovali, a ne onima koji
traže partnera za svađu.
Nema ni govora o tome da ja išta pokušavam da razjasnim takvima kao
što si ti, a pogotovu ne tim tvojim ``neutralnim'' posmatračima. Do
vas mi je stalo k'o do lanjskog snega. Tvoju ``istinu'' sam ja
spoznao. Ako ti je do razgovora stalo, ti ga nastavi tamo gde smo
razgovarali (na moju poruku u vezi odbora za zaštitu Srba od Srba nisi
odgovorio), a kavgu zapodevaj sa nekim drugim pošto ja ni to ne radim
sa svakim. Jer kavgu obično zapodevaju oni kojima razum nije jača
strana.
.
s
ex.yu.1559mmtosic,
>>>> LJUDI MOJI, DA LI JE OVO MOGUUUUCE???
>>>> (Mladen Delic u predinfarktnom stanju, u Splitu, decembra
>>>> 1983, Jugoslavija-Bugarska)
>>+ sto-i-kusur redova
>>
>> Da li si ti to covece cist? Postedi nas molim te ovakvih poruka
>> koje oduzimaju vreme i memoriju a ne kazuju nista!
U svakoj poruci osim o onome o čemu se u njoj priča, govori i o
onome koji je piše i ostavlja.
Forum sačinjavaju ljudi sa veoma različitim osobinama. Stoga je
raspodela prisutnih u forumu vrlo široka i to po mnogim
kriterijumima. Potpuno je, dakle, normalno da neke poruke budu
interesantne nekim od prisutnih, a da za neke druge budu
neinteresantne ili čak i iritirajuće. Mislim da nije ispravno tražiti
od prisutnih da zbog sveopšte dopadljivosti odustanu od sebe, svog
stila i svoje prirode. Meni se čini (sudeći po brojnim znacima
odobravanja) da su poruke G-na sav.gacic-a naišle na vrlo veliki i
pozitivan prijem, a to bi trebalo da je znak da on ima ispravan
osećaj za ono ``što narod ište'', pa im to i pruža. Prema svecu i
tropar - što kažu u mom selu.
Naravno, ima i nas kojima one ne kazuju ništa (da budem iskren nisam
nijednu do kraja ni procitao, ali poruke sam zadržao, za neko vreme
kad budem imao manje obaveza). Što kažu u mom selu - nekom se sviđa
pop, nekom popadija.
U forumu treba poštovati osnovni princip demokratije - pravo na
iznošenje svog mišljenja treba da bude neprikosnoveno.
ex.yu.1560dbambi,
Kada sam juce skinuo pad
imao sam sta da vidim. Od 170 novih poruka 70 i nesto
je bilo iz foruma i to za svega nekoliko sati :)) Sve je
bilo "cisto", bez duplih, triplih i ostalih "neregularnih"
exec-a.Neki traze da se otvori conf. "sport", a ovi iz
uprave odgovaraju da nema stabilan priliv poruka.Prema tom
uslovu, forum bi mogao slobodno da se podeli u dva conf.-a :))
Nema sta, sjajni smo :))
Bambi
ex.yu.1561dbambi,
=>>> Meseci? Au, al' kod tebe vreme leti...
=>
=> Od Aprila 1994 do pred novu godinu nisam boravio u Beogradu duze
=> od nekoliko dana, tako da je vreme stvarno proletelo.
Zar toliko ima od poslednjeg odlaska na Pale ?
Bambi
ex.yu.1562dbambi,
=> :) Hajde da konacno vidimo kako se to ovde "vredaju Srbi", "vreda
=> :) Srbija", "propagira anti-srpska ideologija". Citati, brojevi
=> :) poruka, itd.
=>
=> Pogledaj samo poruke vezane za kosti iz okoline Srebrenice...
Sve sto je receno u vezi Srebrenice, (kosti i sl.) moze se pokazati
kao istina ili neistina (znate ono, vreme ce pokazati :)), ali i uz
najbolju volju, tesko to mogu da protumacim kao citate sa vrha ove
poruke.
Bambi
ex.yu.1563dbambi,
=> Ů│ ˙ Cak ni Sloba koji je pregovarao u Dejtonu nije se prevario pa rekao
=> Ů│ ˙ (jer na to i nema pravo) kako govori u ime Srba, vec iskljucivo u
=> Ů│ ˙ ime SRJ ili RS.Slozicemo se da to nije i ne treba da bude isto.
=>
=> Ovde neko pretenduje na Slobino rado mesto. ;)
Sta je pisac hteo da kaze ?
Bambi
ex.yu.1564dbambi,
=> pravo da govori svaki Srbin. Njegovo misljenje moze biti u skladu
=> sa misljenjem vecine ili u totalnom razlazu s njim. Medjutim
=> ono predstavlja jedno od misljenja Srba. Dakle on ima prava da
=> govori u ime Srba i to misljenje mu niko ne moze oduzeti.
Ne, on ima pravo da govori u ime jednog Srbina (samog sebe) ili nekolicine
ostalih koji mu to pravo izricito daju.Njegovo misljenje niko ni
ne zeli da mu oduzima, kome to treba ?
=>>> rekao (jer na to i nema pravo) kako govori u ime Srba, vec
=>>> iskljucivo u ime SRJ ili RS.Slozicemo se da to nije i ne treba
=>>> da bude isto.
=>
=> On je govorio kao zvanicni (?) predstavnik Srbije. A po ustavu
=> Srbije, on NEMA PRAVO ni da vodi spoljnu politiku. To cini Vlada.
Pa celi ti pregovori su sa formalne strane bili malo blesavi.
Pregovarao je predstavnik zemlje o zavrsetku rata u kome ta zemlja
nije ucestvovala i o podeli zemlje koju ona prva zemlja uopste
ne priznaje, a sve to u mestu koje je od te zemlje udaljeno par desetina
hiljada kilometara.U celoj toj galoguziji, formalnost sto je pregovarao
Sloba, a ne neki od njegovih satrapa, mi se cini kao krajnje nebitna.
Uostalom, pregovori su bili i efikasniji zato sto je on tamo.Jer, da su
tamo bili npr. Kontic ili Marjanovic, morali bi da imaju stalnu
telefonsku liniju sa Beogradom, preko koje bi njega pitali smeju li da
odu u WC !! To sto je isao on sam je bilo cak i jeftinije :>>
Bambi
ex.yu.1565dbambi,
=>>> Da li su krivi ili nisu prema optuznicama iz Haga ?
=>
=> Nisu krivi sve dok Sud ne dokaze njihovu krivicu. U pravnim
=> naukama, i u pravosudju vecine (ako ne i svih) zemalja, optuzeni
Izvinjavam se zbog male nepreciznosti.Naravno da je kriv samo onaj
za koga se to i dokaze i to tek tada a ne pre.Pre presude svako o
krivici/nevinosti moze misliti sta hoce, pa si ja to i uzimam
za pravo.Ono sto se meni ucinilo iz teksta "Deklaracije.." i potonjih
poruka koje su usledile je da oni uopste ne treba da se pojave pred
Haskim sudom, makoliko cvrstu optuznicu imao tuzilac, a sa obrazlozenjem
(vrlo nejasnim) da "cemo mi to sami uraditi"
=>>> Da li su krivi, ali ne treba da odgovaraju za svoju krivicu
=>>> iz nekih razloga koji sa tom krivicom nemaju preterane veze ?
=>
=> Jos jednom, za krivicu ne odgovara onaj ko je kriv (za njega je
=> dokazni postupak vec zavrsen), nego onaj za koga postoji osnovana
Ovde sam vrlo jasno posao od pretpostavke da jesu krivi (kazem, ovo
je pretpostavka) i pitam da li u tom slucaju ne treba da se pojave
pred tribunalom ako se pred istim ne pojave i drugi likovi koji bi
(prema opstim ocenama ovde iznetim) trebalo u Hag da odu sa njima ?
Bambi
ex.yu.1566dbambi,
=> Gospodin Berber tvrdi za poruku da je DILETANTSKA. Dakle, on sebi
=> daje za pravo da ocenjuje nivo strucnosti sastavljaca i potpisnika
=> poruke. Da potsetim, ne mugu da tvrdim da su oni i sastavili
=> poruku, ali medju potpisnicima se nalaze i: prof. dr. Smilja Avramov,
=> Veljko Guberina, mr. Predrag Golubovic, Zoran Milunovic, sve pravnici
=> sa neuporedivo vecim iskustvom i visim nivoom obrazovanja od njegovog.
=> Pitao sam gospodina Bergera, na osnovu cega sebi daje za pravo da
=> ocenjuje strucnost osoba kao sto su gore pomenute.
Ja sebi (nisam pravnik) dajem za pravo da dokument ocenim kao diletantski
iz vise razloga.Pre svega to je javni dokument, a o takvima javnost
(i svi njeni clanovi ponaosob) donose sudove.Ne mozemo ocekivati
da samo pravnici donose sudove o pisanim politickim dokumentima.
Sa druge strane, kakogod da ustanovimo, sta je u stvari cilj tzv.
"Deklaracije...", ne moze se oteti utisku da je tom cilju posvecen
vrlo mali deo dokumenta, a da je preostali deo u maloj ili nikakvoj
vezi sa tim ciljem.Postoje i delovi dokumenta koji niti sa jednim
do sad ustanovljenim, ciljem nemaju bas nikakve veze. Dakle, treba
li biti pravnik pa ovako nesto oceniti kao cist diletantizam.
Moze i poredjenje.Sastavi se tim vrsnih strucnjaka i sklope oni avion
Jeste da su oni vrsni strucnjaci, ali i avion je preskup, prespor, mnogo
trosi, lako se kvari.Trebam li ja da budem strucnjak za avione pa da ovo
nazovem diletantizmom ?
Bambi
ex.yu.1567dbambi,
=> :) Bambi
=>
=> Kada sam poceo da pratim forum (negde na jesen prosle godine...) odmah me
=> je dascinirala sledeca situacija: video sam gomilu poruka jednog coveka
=> (koji je svojim stavovima zadobio moje simpatije bane.) i jednog koji je
=> bukvalno na svaku njegovu poruku (ali samo na njegovu) lupao reply
=> (bambi)... Posto mu bane. uglavnom nije odgovarao mislim da je u pitanju
=> bio ignore (po meni mozda i opravdan)... Moram priznati da sam dugo bio u
Da li si siguran ? U tom periodu bio sam aktivan ucesnik foruma, i odgo
varao sam na poruke razlicitih autora.Ako su ponajvise i bile replike
na baneta tacku, desavalo se to iz razloga banetove hiperprodukcije
poruka.Uz najbolju volju nisam bio u stanju da odgovorim na svaku njegovu
poruka (bio ih je ogroman broj) , pa sam se ogranicio na manji broj istih.
Takodje, ne verujem da je bane tackica posegnuo za ignoretom, jer upravo
iz tog (vrlo zivog) perioda cuvam gomilu poruka koje su njegova replika
na moje poruke.Sve ovo naravno, mogu i dokumentovati porukama koje cuvam
u bazi.
Nisam dosao u napast, pa kucao ignore.
Bambi
ex.yu.1568dbambi,
=> Ne, Normalna drzava je drzava u kojoj vecina (a u okviru nje i vladajuca
=> klasa) podrzava interes DRZAVE a ne vladajuce klase. A ona manjina koja
=> ga ne podrzava biva sankcionisana.
Kako to mislis ? Znaci svaki ucesnik demonstracija protiv rata u zalivu
ili protiv francuskih nuklearnih proba automatski dobija 20 godina
klavira, jer se suprotstavlja "interesu drzave". Naravno da mislim na
demonstracije ispred Bele kuce ili one u Parizu, a nadam se da oba
mesta pripadaju "normalnim" drzavama.
=> Toliko o normalnoj drzavi. Nasa drzava nije normalna, i u njoj ne samo
=> da vladajuca klasa pretpostavlja sopstveni interes interesu drzave, nego
=> i oglusavanje o interes drzave nije sakncionisano (osim na papiru, a i to
=> vrlo nemusto i nejasno).
Kod nas je doslo do vrlo ostrog sukoba moralnih i etickih normi sa onim
sto ti nazivas "interes drzave". Slepo to sankcionisati mi se ne cini
kao preterano pametan potez, a i nije tehnicki ostvarljivo , jer je
broj onih "koji su se oglusili o interes drzave" bio ogroman.U takvoj
situaciji razumnije bi bilo zapitati se o kvalitetu samog "interesa
drzave"
Bambi
ex.yu.1569dbambi,
=>>> Ko je ovde i kad vredao srpski narod? Molim broj poruke gde je
=>>> neko vredao Srbe i rekao nesto lose o Srbima. Posto cuvas
=>>> sve poruke odavde, mislim da ti to nece biti problem.
=>
=> Kako ono bese: "Srbin - to je dijagnoza"?
Kako ljudi ne mogu (ili nece) da shvate da je pomenute
reci prvi izgovorio covek, koji je pojam "pravog" Srbina
(Jova Raskovic).Sve sto je receno o tome posle njega
su samo citati.
Bambi
ex.yu.1570dbambi,
=>>> Kad je ovde bilo ko "ocrnio sopstveni narod". Prestani da
=>>> svoja tumacenja stavljas ljudima u usta.
=>
=> Mnogi. Naprimer ti.
Da, a ti si covek koji je "pobeleo" svoj narod pa sasvim dobro
vidi ko i kako ga "crni" :>>
Bambi
ex.yu.1571dbambi,
=> :) pretendujemo da ce to uzdrmati svet niti adresiramo posiljke
=> :) na Papu, Klintona, Jeljcina, Mejdzora, Dalaj-Lamu,....
=>
=> Pa mogli bi kada proradi Internet-mail! :)
Zbilja, na koji nacin je "Deklaracija.." upucena na odredisne
adrese ? Klasicnom postom ili e-mailom ?
Bambi
ex.yu.1572oldtimer,
> U mom selu kažu - ko o čemu, baba o uštipcima. Većina foruma zna da
> sam ja sa G-nom Darkom Babićem završio sve razgovore, i da sam o tome
E jednom si konačno pogodio poslovicu. A u mom selu kažu - počisti
prvo pred svojim pragom. Ako si sa čovekom završio diskusiju prekini
da mu odgovaraš na svaku poruku u kojoj te pomene, ili nas barem
nemoj svaki put upozoravati da si završio sve razgovore sa njim.
ex.yu.1573oldtimer,
>> Hvala bogu, nisi karakterističan primer. Nije karakteristično za
>> Srbe da budu istovremeno paranoici i ultranacionalisti ;>>
> Za civilizovane ljude nije karakteristično iskazivanje budalaština
> i pokazivanje krajnjeg nevaspitanja i nekulture.
Za civilizovane ljude je takođe jasno da nije isto reći nekom da piše
kao paranoik i ultranacionalista ili mu reći da piše budalaštine.
Toliko o tvojoj civilizovanosti a koliko ima istine u mojoj tvrdnji
već si imao prilike da otkriješ u reakcijama na tvoje poruke.
> Kad se neki ``mudrac'' krajnje nevaspitano i nekulturno uključi u
> razgovor drugih ljudi, citira jednu rečenicu iz njihovog razgovora
> potpuno van konteksta u kome je bila napisana, i izrekne presudu o
Razgovore možete voditi u mailu, forum je javan i može se uključiti
ko god to poželi. Sud o tvojim političkim shvatanjima nije bilo
teško doneti na osnovu sadržaja poruka kojima nas zatrpavaš.
> Gospodine Miroslave Radosavljeviću, sa takvima kao što si ti ja ne
> vodim nikakve razgovore, pod predpostavkom da ti uopšte i znaš šta
Apsolutno mi odgovara da ne vodim `razgovore` sa tobom, i ovako te
čitamo previše, a sve dok budeš pisao ono što pišeš, komentara će
biti, najviše sličnih mome, sviđalo se to tebi ili ne.
ex.yu.1574kant,
> Ako je cilj bio da se domaća javnost mobiliše da stane u
> odbranu Karadžića i Mladića? Dozvoljam tu mogućnost, ali čisto
> sumnjam.
Nisam tako rekao. Ne radi se o odbrani Karadžića i Mladića (kao
što već rekoh, to će slediti posle podizanja prave optužnice i
verovatno će to raditi profesionalci kao i u slučaju Tadića) već
o pokušaju da se narod zainteresuje za sve to.
ex.yu.1575dbambi,
=> Naravno, ima i nas kojima one ne kazuju nista (da budem iskren nisam
=> nijednu do kraja ni procitao, ali poruke sam zadrzao, za neko vreme
=> kad budem imao manje obaveza). Sto kazu u mom selu - nekom se svida
=> pop, nekom popadija.
=>
=> U forumu treba postovati osnovni princip demokratije - pravo na
=> iznosenje svog misljenja treba da bude neprikosnoveno.
Nisam primetio da je to pravo bilo kome osporeno, a ponajmanje
onima koji se sa najvise patetike na njega pozivaju.
Bambi
ex.yu.1576dbambi,
=> Po ko zna koji put isto. Obracanm se forumu.
=>
=> Sa G-nom Darkom Babicem sam sve svoje razgovore odavno zavrsio i
=> obavestio i njega i forum da vise nemam nameru da sa njim probam da
=> razgovaram. To sto G-n. Babic tera po svome i ignorise tu cinjenicu
=> predstavlja jasan znak nevaspitanja i nekulture kome se ja ne mogu
=> suprotstaviti na razuman nacin. Stoga cu povremeno ostavljati ovu
=> poruku, u nadi da ce ga ova nevolja koja ga je snasla u meduvremenu
=> proci.
Jos samo fali "POSTOVANI FORUME" , "POSTOVANI FORUME".... :>>
A zasto vi g.Toso umesto pisanja pateticnih poruka, koje nista ne govore
lepo i NE konkretizujete "zavrsetak svih razgovora sa g.Babicem" pa istom
udelite jedan ignore (proradio je) ? Zasto i dalje citate poruke korisnika
sa kojim ste zavrsili razgovor ? I ne samo to, vec na te poruke i
replicirate.Vrlo cudno ponasanje za nekoga ko je javno obznanio kako
"je prekinuo svaki razgovor sa g.Babicem" Ja nisam prestao da citam
vase poruke iz prostog razloga sto se jos nije nasla persona koja bi
uspela da mene toliko iziritira pa da joj poklonim ignore, pa to ni Vama
( uprkos natcovecanskih napora) nije poslo za rukom.Ako nisam spreman
da idem do kraja (dam ignore) necu ni cmizdriti po conf. o tome s kim
razgovaram a s kim, pak ne.
=> Izreka o tome da mi je G-n. supers ovde poslao neku poruku o ... je
=> cista laz. Ili je ta poruka nestala sa sistema. Ponovo sam danas
^^^^^^^^^^
=> skinuo sve poruke iz foruma, i ponovo sam nasao samo jednu poruku
=> G-na supers-a na koju sam danas odgovorio. U njoj nema ni spomena o
=> ovome sto se ovde u poruci G-na Babica navodi.
Ugradite brzinomer u tastaturu i on ce Vam pouzdano reci kada je vreme
da usporite i da jos jednom proverite ono sto cete otkucati.Ja sebe i
dalje smatram za coveka koji ne prica ono sto nije u stanju da objasni
ili necim cvrscim potkrepi, a to misljenje o Vama nikada nisam ni imao
jer ste imali jak nagon da pisete sve i svasta bez preterane muke sa
proveravanjem. Cudno je takodje kako to iskopate poruke sa Proa od pre
par meseci a ova je stara svega dve nedelje.Dakle evo doticne poruke :
Delovi poruke, koji nemaju veze sa sadasnjom raspravom su uklonjeni
ali mogu biti prezentirani, bilo na zahtev autora (supers) bilo na
zahtev neke zinteresovane strane.Poruka je pisana u formatu zaglavlja
koje je imao prethodni softver.
================================
Forum/ex.yu:2045, To: 1933 (mmtosic)
Date: Sat, 13 Jan 96 08:11:54 MET 99 line(s)
From: supers
Subject: Re: Formiranje odbora za zastitu Srba od Srba
--------------------------------
Jedna stvar me sprecava da u ovom Forumu napisem i ostanem ziv da mi se
svida to sto radi Radovan: ne svida mi se.
Inace se uopste ne libim da kazem sve sto mislim, pogledaj samo moje
danasnje poruke pa kazi da nije tako. Ne znam sta te je navelo da
napises da znas da ce mi stetiti, ali citas moje poruke sa uvazavanjem.
Pretpostavljam da svacije poruke citas sa uvazavanjem. Ali, ako ovakvim
komplimentima castis samo mene, pocinjem da se pitam da li manje
uvazavas neke druge sagovornike.
Rekao bih da je razlog hajke na tebe upravo neuvazavanje sagovornika.
Praksa javnog iznosenja pojedinosti o drugim clanovima Sezama, cesto i
pogresnih pojedinosti, nije bila rasirena pre tebe. Nakon sto si jednog
coveka proglasio za usera fancy, a drugoga uhvatio na delu slihtanja
svom sistentu, pa obavesten da si pogresio, hladnokrvno si nastavio
svojim putem bez pardona i izvinjenja. Kada si, zatim, obavesten da si
trecem coveku pripisao netacnu nacionalnost, i to valjda najdrasticniji
moguci slucaj, hladnokrvno si rekao da je u pitanju bila provokacija.
A provokacija je vezana za medunacionalni odnos u okviru kojeg se
dogodio genocid koji se smatra najstrasnijim u Evropi ovog veka.
Pitam se sta bi bilo da je provocirani odlucio da ti direktno odgovori u
stilu "Pogresio si, i to gadno, ciljas na to da sam pristrasan prema
Nemcima a ja sam poslednji koji bi to mogao da bude". Da li bi i onda
imao snage da odgovoris u stilu "Pa zasto si onda na strani svojih
krvnika", kao sto si i ucinio, ali tako da ispadnes manje bezdusan,
posto, je li, ne solis pamet coveku direktno u lice, nego samo
"objasnjavas njegovo karakteristicno cutanje".
Ti velikom broju sagovornika pretendujes da objasnis da im je pogresan
sistem vrednosti, kako nezdravo malo vole sopstveni narod, kako takvo
njihovo ponasanje nije normalno. To je najteza moguca optuzba. Svima oko
sebe sugerises da ih ne smatras za normalne, zato su i iritirani.
--------------------------------
================================
Moze li jedno izvinjenje za optuzbu o laganju g.Toso ?
Samo jedno malo, ne boli nista. Imali ste Vi i vecih gafova od ovog.
Bambi
ex.yu.1577dbambi,
=> Problem ljudi koji ne mogu da podnesu nicije misljenje koje se ne
=> poklapa sa njihovim je naravno ogroman i neresiv. Takvima se ne moze
=> pomoci u okviru civilizovanog sveta. Tacka.
Vecina ljudi koja aktivno ucestvuje u forumu upravo uziva u razmeni
razlicitih misljenja (tu svakako ubrajam sebe), jer da nije tako
vecina onih sa slabijim zivcima vec bi davno to sve napustila.Nikada
nisam svoje misljenje smatrao za jedino i nepogresivo, a da li mogu
ili ne mogu da podnesem razlicito ostaje da se vidi.Malena napomena:
u okviru moje porodice ljudi se vaspitavaju da postuju razlike i to
je jedan od njenih velikih kvaliteta.Na dosadasnjim izborima u
Srbiji u mojoj porodici je bilo zastupnika najrazlicitijih opcija
pa nam to ipak nije smetalo da sasvim normalno zivimo kao porodica.
=>
=> Vrednost necijeg misljenja se proverava ucinkom. Galama tu ne moze
=> pomoci. Galama, mozda, moze da pomogne na utakmici. Ja znam neke od
=> ljudi koji su clanovi Odbora za zastitu Srba od Ad hoc suda u Hagu.
=> Opus originalnih radova tih nekoliko ljudi u svetskoj literaturi u
=> najeminentnijim svetskim casopisima meri se hiljdama stranica. Oni su
=> itekako aktivni jer se nalaze u najplodnijim godinama. Dosta njih
=> nema ni 50 godina. Ti koje ja znam su proveli po nekoliko godina u
=> najeminentnijim svetskim institutima i radili na najeminentnijim
Nisam primetio da je bilo ko dovodio u pitanje strucne kvalifikacije
pojedinih autora.Mada, sa druge strane neko sa liste autora je uvek
drzao prvo ili drugo mesto na svim konkursima koji su tokom ovih ludih
godina odrzavani na temu "Bljuvotina godine" ili "Biser godine"
O njihovom sadasnjem delu je bilo vrlo razlicitih misljenja, a to je
valjda i normalno za svaki javni dokument.Ili mozda mislite kako je
to dokument koji ne podleze toj vrsti kritike i prosudjivanja ?
=> Slucaj G-na Babica, koji napisa iskaze koje sam citirao na pocetku
=> ove poruke je, naravno, dobro poznat i precizno opisan, pa ja i nemam
=> nikakvu potrebu da sâm nesto smisljam. Dakle, svracam na odgovarajuce
=> mesto i uzimam svoje misljenje i ostavljam ga ovde u forumu:
=>
=> ``Sramotices se dok si ziv. Prilike ces za to imati uvek.
=> Svet ce ti je pruzati dovoljno, a i kad to ne bude, ti
=> ces se sam potruditi da je nades.''
=> (Ivo Andric)
Cime li sam to g.Toso stekao specijalnu cast, pa da pored onolikih
ljudi koji su izneli svoja (uglavnom negativna) misljenja o
tzv. "Deklaraciji...", samo ja budem pocascen cak pesmom :>>>
Nisam znao da imate mesto na koje odlazite po misljenje, da li je
to navika iz "onih" dana ili nesto drugo... :>>>
Bambi
ex.yu.1578dbambi,
=>>> Hvala bogu, nisi karakteristican primer. Nije karakteristicno za
=>>> Srbe da budu istovremeno paranoici i ultranacionalisti ;>>
=>
=> Za civilizovane ljude nije karakteristicno iskazivanje budalastina
=> i pokazivanje krajnjeg nevaspitanja i nekulture.
=>
=> Kad se neki ``mudrac'' krajnje nevaspitano i nekulturno ukljuci u
=> razgovor drugih ljudi, citira jednu recenicu iz njihovog razgovora
Vrlo cudno ponasanje g,Toso.Da li Vi ucestvujete u radu javne konferencije
ili u privatnoj diskusiji sa nekim korisnikom.Ako je ovo prvo, onda Vase
primedbe ne stoje uopste, jer je u pitanju lanac diskusije u koji se
svako moze ukljuciti bez bilo kavih smetnji, a ako je u pitanju ono drugo
tada vam na raspolaganju stoji mail i uprava kojoj se zalite ako neko
povredi privatnost istog.
=> treba trositi mnogo reci. U mom selu za takve kazu - cega se pametan
=> covek stidi, budala se ponosi.
Postoji li negde "Selo - izreke - ljudi" u elektronskom izdanju ?
=> Gospodine Miroslave Radosavljevicu, sa takvima kao sto si ti ja ne
=> vodim nikakve razgovore, pod predpostavkom da ti uopste i znas sta
=> je to razgovor. Za svoju vestinu potrazi odgovarajuce mesto i
=> odgovarajuceg partnera.
Gospodine Miroslave Radosavljevicu, sad ste ga nagrabusili :>>>
Samo onaj ko dobije "prekid svih razgovora" od g.Tose, moze ocekivati
poplavu njegovih replika na svoje poruke :>>> Veruj mi, iskusio sam
slicnu torturu :)
Bambi
ex.yu.1579dbambi,
=> Nema ni govora o tome da ja ista pokusavam da razjasnim takvima kao
=> sto si ti, a pogotovu ne tim tvojim ``neutralnim'' posmatracima. Do
=> vas mi je stalo k'o do lanjskog snega. Tvoju ``istinu'' sam ja
=> spoznao. Ako ti je do razgovora stalo, ti ga nastavi tamo gde smo
=> razgovarali (na moju poruku u vezi odbora za zastitu Srba od Srba nisi
=> odgovorio), a kavgu zapodevaj sa nekim drugim posto ja ni to ne radim
=> sa svakim. Jer kavgu obicno zapodevaju oni kojima razum nije jaca
Cini mi se da je na pomolu jos jedan slucaj "prekida svih razgovora"
Cuvaj se Stanislave, tvoji padovi ce od sad znacajno porasti :>>>
Bambi
ex.yu.1580bojt,
>> >> A Milošević?
>> Tuđmanova vojska je ratovala u Bosni, Alijina takođe...
>> Slobina teško, samo malo u početku...
E moj Budo... ;)
ex.yu.1581bojt,
>> >> Doktore, cemu toliki izrazi zapanjenosti..:)
>> >> Koliko se secam, vec smo izmenjali prijatnu prepisku u povodu
>> >> vase multi-exec predstave... Dobrodosli u Forum, i kako
>> >> tackica nikako da se prijavi za proveru ;) prijatnu diskusiju,
>> >> ovaj put pod pravim imenom, zeli Vam,
>> >> moderator.
Replika ćutanjem? ;)
ex.yu.1582bojt,
>> Naravno, ima i nas kojima one ne kazuju ništa (da budem
>> iskren nisam nijednu do kraja ni procitao
Ima tu i neke pravde... ;)
ex.yu.1583bojt,
>> >> ``Sramotićeš se dok si živ. Prilike ćeš za to imati uvek.
>> >> Svet će ti je pružati dovoljno, a i kad to ne bude, ti
>> >> ćeš se sam potruditi da je nadješ.''
>> >> (Ivo Andrić)
>> Cime li sam to g.Toso stekao specijalnu cast, pa da pored
>> onolikih ljudi koji su izneli svoja (uglavnom negativna)
>> misljenja o tzv. "Deklaraciji...", samo ja budem pocascen cak
>> pesmom :>>>
Znaš kako ono kažu u Tošinom selu: gde ga svrbi tu se češe. ;)
ex.yu.1584superhik,
=:> Tuđmanova vojska je ratovala u Bosni, Alijina takođe...
=:> Slobina teško, samo malo u početku...
Pa da, topovsko meso nije vojska?
ex.yu.1585bivanisevic,
> Po meni je ključna stvar, Dali su za zločine optuženi i Alija i Tuđman?
Naravno da nisu. Sud bi izgubio svoju ulogu ukoliko bi se to desilo, jer
taj sud i služi da bi Srbi bili proganjani, a ne da bi stvarno ispitao
ratne zločine.
ex.yu.1586bivanisevic,
> Kad bude Sloba bice i Tudjman i Izetbegovic i obratno.
Bojim se da neće. Tuđman i Izetbegović su na posebnoj skali vrednovanja
na Zapadu.
ex.yu.1587bivanisevic,
> Ali ako je tako kako Zapad veli, očekuješ li da bi to mogao da
> vidiš snimak na RTS ?
Na RTS? Nikako. Ali ja redovno idem tamo od 1992. jer sam slučajno
rodom iz tog kraja.
ex.yu.1588bivanisevic,
> ma dovoljno je bilo da to objave ovi *(Č&*(Č&)) sa Slobodne Evrope i
> muslimani pa da to postane istina na Sezamu... :(((
Izgleda da je stvarno tako. Tužno.
ex.yu.1589maksa,
>> Dovoljno je da jednom neko spomene trač i posle to svi
>> prihvate zdravo za gotovo...
Poruke imaju isti oblik/strukturu/sintaksu, (o semantici da ne
govorimo ;) a bogUmi i iste gramatičke greške. Oni sa malo dužim
stažom od tvog se sećaju frapantno podudarne fascinacije jednonogim
ribama kod ova dva juzera.
ex.yu.1590bojt,
>> Naravno da nisu. Sud bi izgubio svoju ulogu ukoliko bi se to
>> desilo, jer taj sud i služi da bi Srbi bili proganjani, a ne
>> da bi stvarno ispitao ratne zločine.
A kada se na sudu pojave neki drugi, to će biti samo izuzeci
koji potvrdjuju pravilo?
ex.yu.1591bojt,
>> >> Kad bude Sloba bice i Tudjman i Izetbegovic i obratno.
>> Bojim se da neće. Tuđman i Izetbegović su na posebnoj skali
>> vrednovanja na Zapadu.
Ja se bojim da je i Sloba na posebnoj skali.
ex.yu.1592veca,
>> Nešto slično sam i ja pokušao da "reknem"...
Da, ali kada su te pitali misliš li to ozbiljno, povukao si se.
ex.yu.1593veca,
>>> A mi ovde?
>> Možda isto mlatimo praznu slamu, ali se zabavljamo uzajamno a ne
:)) Možda se i oni zabavljaju... :)
ex.yu.1594giovanni,
Ę? Jesam. Ali, to je tek pocetak :(
Da li bi bio toliko ljubazan da sa nama podelis to osecanje i opises
kako se manifestuje pa da oni koji ga (jos) nisu osetili znaju sta ih
ceka.
ex.yu.1595giovanni,
Ę? Tudmanova vojska je ratovala u Bosni, Alijina takode... Slobina tesko,
Ę? samo malo u pocetku... ^^^^^^^^^^^^^^
Ti si neki mnogo duhovit momak ;)
ex.yu.1596budim,
:) ŮŢ> Stvarno i ja sam načuo da se bane. dovodi u vezu sa...
:)
:) tigar.flash -om..? ;)
Ma jock! Ajd, baš bih voleo da vidim na koji to način je dokazano da je djokab
ustvari bane.? :) Mislim, dali se bane. uopšte prijavio na čekiranje podataka?
Dovoljno je da jednom neko spomene trač i posle to svi prihvate zdravo za
gotovo... Ajde djoko :) reci jesi li ti bane. ili ustvari ja, koji sam pixel,
a on je mmtosic koji je ustvari djokab, koji se tako predstavlja kako ga nebi
uhvatili... :)))) Ma da, Fancy, prava srpska zavera... :))))
poz,
budimir
p.s. Period fascinacije je prošao, definitivno...
ex.yu.1597budim,
ma dovoljno je bilo da to objave ovi *(Č&*(Č&)) sa Slobodne Evrope i muslimani
pa da to postane istina na Sezamu... :(((
Tužno...
poz,
budimir
p.s. Serbian power! :)
ex.yu.1598budim,
:) Po meni, i Sloba zaslužuje kartu za Hag. Ovu dvojicu i da ne
:) pominjem. A našao bi se još poneko. Ali, da krenemo od
:) pojedinačnog ka opštem ;)
Ma da jedino Srbi u Hag... to je pravo razmišljanje! :(
poz,
budimir
p.s. SERBIAN ARMY!
ex.yu.1599budim,
:) Hvala na pitanju i ponudi, nisam zainteresovan.
Znači samo na Sezamu!? :))))
Šteta, čuo sam da oni sa zvoncetom, traže honorarne saradnike...
poz,
budimir
ex.yu.1600budim,
:) Hajde da konačno vidimo kako se to ovde "vređaju Srbi", "vređa
:) Srbija", "propagira anti-srpska ideologija". Citati, brojevi
:) poruka, itd.
Pogledaj samo poruke vezane za kosti iz okoline Srebrenice...
poz,
budimir
p.s. Serbia!
ex.yu.1601budim,
:) Mnogi ovde takođe imaju srpska prezimena (pa i ja), što ih ni
:) u ludilu ne kvalifikuje (pa ni mene) da govore "U ime Srba".
:) Za to služe razni
I Drašković je srpsko prezime, baš kao i Branković...
poz,
budimir
ex.yu.1602budim,
Ma da, do sudnjega dana...
poz,
budimir
ex.yu.1603budim,
:) A da se vi iznabadate? Evo da organizujemo fajt. ;)
A ne, samo sa Tajsonom! :)))
poz,
budimir
p.s. Ratni huškaču! :)))
ex.yu.1604bojt,
Uduplirao si se...
ex.yu.1605supers,
>> Nisam tako rekao. Ne radi se o odbrani Karadžića i Mladića (kao
>> što već rekoh, to će slediti posle podizanja prave optužnice i
>> verovatno će to raditi profesionalci kao i u slučaju Tadića) već
>> o pokušaju da se narod zainteresuje za sve to.
Hm, a zar svrha toga "da se narod zainteresuje" ne bi bila upravo ta
da se vrši pritisak na državne institucije da se usprotive Hagu zbog
suđenja Srbima iz Bosne (gde se ističu baš Karadžić i Mladić)?
Dakle, baš kao što sam ja rekao, sve se vrti oko odbrane optuženih.
Ili je cilj svega da se pomogne optuženima, ili da se reklamiraju
potpisnici peticije. Treće ne vidim.
ex.yu.1606supers,
>> Replika ćutanjem? ;)
No comment ;)
ex.yu.1607supers,
>> video i u filmu (e sad, kojem, ne sećam se). No, to i nije toliko
>> bitno, pa da završimo raspravu o ovome, čisto da ne zamaramo ljude šumom.
:))) E, jadan li je forum kada je šum parrot skeč, a glavni lanac
rasprave ko je šta kome i kada rekao...
ex.yu.1608supers,
>> Hrvati, naprimer ;)
>>
>>>> "Mi Srbi smo dobar narod" - znaci svi Srbi su dobri ljudi?
>>
>> Ne, ovde se ne radi o pojedincima, nego o narodu kao celini.
Srbi "u celini" dobar narod, a Hrvati loš?
Dobar narod? Srbi Srbima možda. Kao i Hrvati Hrvatima.
Gledano sa distance, iz ugla jednog Jugoslovena:
Gde je, dođavola, kvalitativna razlika između njih?
Eto nama ogromnog lanca replika... :)
ex.yu.1609supers,
>> nasih naroda. Mi smo prijatelji kao pojedinci, dok su nemacki i
>> srpski narodi neprijateljski (nazalost), barem zasad.
Čudo jedno koliko Srba živi u neprijateljskoj zemlji, koliko traži vizu
za ulazak u istu. Neverovatno koliko ljudi svakodnevno kupuje
neprijateljske proizvode.
U čemu se to, dođavola, odlikuje "stanje neprijateljstva" između dva
naroda? Osim u nečijim glavama?
Eto nama još jednog pogolemog lanca replika ;)
ex.yu.1610supers,
>>>>>> Nakon što je u zoru 10. januara 1996. godine G-n. Milan Božić
>>>>>> (milan) u forumu na SezamPRO-u ostavio poruku o tome da je u
>>>> jednoj
>>>>
>>>>>> Nakon što je u zoru 10. januara 1996. godine G-n. Milan Božić
>>>>>> (milan) u forumu na SezamPRO-u ostavio poruku o tome da je u
>>>>>> jednoj
>> Te dve rečenice su iz dve različite poruke. Gospodine Stanislave to
>> što radiš je nekulturno i nevaspitano, i toga se kulturni i
>> vaspitani stide.
Čudan si ti, mmtosicu. Čime to moju nevaspitanost & nekulturu dokazuješ?
Izvadio sam dva ista fragmenta iz dve različite poruke?
Ili sam kriv zato što nisam citirao svih 6 istovetnih redova iz obe poruke?
Ja uvek citiram samo onoliko koliko je potrebno da odslika ono o čemu
govorim i odgovaram u jednoj poruci ako je predmet mog odgovora
istovetan (u ovom slučaju, dva tvoja istovetna uvoda).
Ti možeš da se ne slažeš sa mojom praksom, nastaviš sa ogromnim
citatima, višestruko ponavljaš šta je ko radio u ranu zoru i sa kime si
ti završio, ali je prosto smešno ako posle svega mene optužuješ za
nekulturu. Obzir prema korisnicima sistema nalaže da istog dana ne kažeš
istu stvar više puta, jer je jedanput potpuno dovoljno.
Čudi me da ti to nije jasno.
Ne mogu drukčije da objasnim to da si počeo da se gađaš "komplimentima"
nego da je postalo isuviše očigledno da si ti taj čiji pristup nije na
mestu, pa gubiš strpljenje.
>> spoznao. Ako ti je do razgovora stalo, ti ga nastavi tamo gde smo
>> razgovarali (na moju poruku u vezi odbora za zaštitu Srba od Srba
>> nisi odgovorio), a kavgu zapodevaj sa nekim drugim pošto ja ni to
Tvoj poruka mi je verovatno promakla. To što si osnovanu osudu tvog
sistema odgovaranja doživeo kao kavgu je tvoj problem.
ex.yu.1611supers,
>> Cuvaj se Stanislave, tvoji padovi ce od sad znacajno porasti :>>>
Jao, nemoj... Posle treba da dokazujem da te ne poznajem lično...
ex.yu.1612kant,
> A kada se na sudu pojave neki drugi, to će biti samo izuzeci
> koji potvrdjuju pravilo?
Ako se pojave, za sada se sudi samo jednom Srbinu. A nadam se i
da se slažemo da nema istu težinu ako se pojavi neko nepoznat
sa MH strane, a predsednik i načelnik generalštaba sa srpske.
ex.yu.1613kant,
>> Nisam tako rekao. Ne radi se o odbrani Karadžića i Mladića
> Ili je cilj svega da se pomogne optuženima, ili da se
> reklamiraju potpisnici peticije. Treće ne vidim.
"Citiram sebe" (c) Vasa S. Tajčić:
> Efekat bi bio taj da se ovdašnja javnost, koja je više nego
> nezainteresovana za dešavanja u vezi sa RS i sudom, bar malo
> zainteresuje za sve to čime bi se možda onemogućilo ili bar
> otežalo donošenje odluka ovdašnjih vlasti u vezi sa izručenjima.
Ovo si pročitao ili ti je promaklo? Ili možda misliš da se radi
samo o izručenju Karadžića i Mladića? Šta ako sutra neko drugi
bude optužen, neko ko smeta?
ex.yu.1614bojt,
>> >> A kada se na sudu pojave neki drugi, to će biti samo izuzeci
>> >> koji potvrdjuju pravilo?
>> Ako se pojave, za sada se sudi samo jednom Srbinu. A nadam se i
>> da se slažemo da nema istu težinu ako se pojavi neko nepoznat
>> sa MH strane, a predsednik i načelnik generalštaba sa srpske.
Dario Kordić i ostali nisu baš nepoznati, ali neka. Nije mi jasno
zašto uporno previdjaš jednu veoma bitnu činjenicu: srpska "strana"
je, uključujući tu (naročito) i SRJ, do pre nekoliko dana sa
indignacijom odbijala čak i pomisao o saradnji sa tim tribunalom, a
samim tim i mogućnost da njegovi istražitelji dodju do valjanih
dokaza i o zločinima nad Srbima. Ispada da je to namerno radjeno,
kako bi sud u očima Srba ispao pristrasan.
Što se krupnijih "zverki" druge dve strane tiče, što kažu Bugari,
ke vidime. Ipak, pitaću te unapred: da li bi, recimo, Červenko imao
težinu?
ex.yu.1615bojt,
>> >> Ako ti je do razgovora stalo, ti ga nastavi tamo gde smo
>> >> razgovarali
>> Tvoja poruka mi je verovatno promakla.
Pa kad ih ne čitaš do kraja.
;)
ex.yu.1616kum.djole,
>> Ne znam da li postoji konferencija "PRAVOPIS", ali znam da tema
>> ove konferencije svakako nije ta. Dakle, necu biti tako naivan
>> da, u nedostatku argumenata druge strane, budem uvucen u diskusiju
>> o subjektima koji nemaju veze sa temom konferencije.
Dajte da se organizujemo i izmolimo ovu konferenciju..:)
Čisto da bismo videli kako će izgledati sledeći
'argument' ;) koji opravdava srpsku ;) nepismenost.
ex.yu.1617giovanni,
Ę? Naravno da nisu. Sud bi izgubio svoju ulogu ukoliko bi se to desilo, jer
Ę? taj sud i sluzi da bi Srbi bili proganjani, a ne da bi stvarno ispitao
Ę? ratne zlocine.
Voleo bih da objasnis otkud ti takav zakljucak.
ex.yu.1618superhik,
=:> Tuđmanova vojska je ratovala u Bosni, Alijina takođe...
=:> Slobina teško, samo malo u početku...
Pa da, topovsko meso nije vojska?
ex.yu.1619fancy,
ŮŢ> uhvatili... :)))) Ma da, Fancy, prava srpska zavera... :))))
Mislim da sam u ti privatnom razgovoru (chatu) dovoljno jasno
obrazlozio argumente za neke moje tvrdnje glede predmetnog.
Tvoje je da verujes ili ne, ali nije tvoje da me ovako prozivas
posle objasnjenja koje si dobio.
ŮŢ> p.s. Period fascinacije je prošao, definitivno...
ŮŢ> 3.1596> 3.1487 ex.yu budim Pon 29.01.96 16:28
ŮŢ> 3.1597> 3.1489 ex.yu budim Pon 29.01.96 16:28
ŮŢ> 3.1598> 3.1507 ex.yu budim Pon 29.01.96 16:28
ŮŢ> 3.1599> 3.1492 ex.yu budim Pon 29.01.96 16:28
ŮŢ> 3.1600> 3.1504 ex.yu budim Pon 29.01.96 16:28
ŮŢ> 3.1601> 3.1505 ex.yu budim Pon 29.01.96 16:28
ŮŢ> 3.1602> 3.1486 ex.yu budim Pon 29.01.96 16:28
ŮŢ> 3.1603> 3.1501 ex.yu budim Pon 29.01.96 16:28
Ne bih stavio pare na tu tvrdnju.
ex.yu.1620supers,
>>> Ili je cilj svega da se pomogne optuženima, ili da se
>>> reklamiraju potpisnici peticije. Treće ne vidim.
>> > Efekat bi bio taj da se ovdašnja javnost, koja je više nego
>> > nezainteresovana za dešavanja u vezi sa RS i sudom, bar malo
>> > zainteresuje za sve to čime bi se možda onemogućilo ili bar
>> > otežalo donošenje odluka ovdašnjih vlasti u vezi sa izručenjima.
>> > Ovo si pročitao ili ti je promaklo?
Da zaključimo. Naravno da sam pročitao. I sam sam rekao da je jedna od
dve moguće tvrdnje da je cilj "da se pomogne optuženima".
Zar to nije otprilike to što i ti sve vreme pričaš, samo što ne kažeš to
mojim rečima? Dobro, ti insistiraš da naglasak nije na Karadžiću i
Mladiću, nego i svim optuženima, i budućim. OK.
Da se ne preganjamo više oko ovoga, ostaje da svako prema svom sudu
gleda na ovu deklaraciju sa odobravanjem ili skepsom.
ex.yu.1621inferno,
Ů│ ˙>> Hm.. Jedini "zig-hajl" zvuk sam ovde cuo od mmtosica,
Ů│ ˙>> bane.ta i pixela.. Ni fancy ni milan nisu pominjali
Ů│ ˙
Ů│ ˙ Zar "SVI! SVI! SVI" ne podseca, bar malo, na "Zig-hajl1"?
Prvo možda treba da se informišeš ko je, kad i zašto vikao
"svi, svi svi"? Onda bi video da je porediti to sa Zig-hajl
u najmanju ruku nemoguće.
Ů│ ˙>> "neprijatelje srpskog naroda", "srbomrsce", "bandere", i
Ů│ ˙
Ů│ ˙ Bandere je neko drugi pominjao, a ne oni (u kontekstu, "zasluzio
Ů│ ˙ je da visi na banderi (R.K.)"
Molim? Ko je pretio batinama u Klubu programera.. zatim
imamo vešanje. i da ne nabrajam..
Ů│ ˙ Ja nisam rekao da su oni propagirali jednu stranku, nego jednu
Ů│ ˙ isdeologiju (koja je dodose ideologija nekih stranaka). I, ja
Ů│ ˙ nikoka ne optuzujem. Propagiranje ideologije (antisrpske) nije
Ů│ ˙ zabranjeno zakonom i ne predtstavlja krivicno delo (nazalost!).
Pa što si onda pomenuo stranku? Puna su ti usta SPO-a...
Ne znam koga pokušavaš da zavaraš, ali ali daj definiši
jednom šta želiš da kažeš.. i kakve veze ima to što je neko
član neke stranke.
Kad sam ja pitao Tošića: "da li neko ovde propagira neku
stranku" ti si uleteo komentarom tipa: "zar to nije
očigledno".. Želiš li da te citiram?
Ů│ ˙ Ne, oni su samo propagirali odredjenu ideologiju. Nisam uopste
Ů│ ˙ rekao da propagiraju jednu partiju, samo sam pomenuo koje su
Ů│ ˙ partije clanovi? Sta je u tome lose?
Ništa. Ali što si pomenuo kad nema veze sa razgovorom..
onako uzgred?
Ů│ ˙ Ti mozda nisi patio, ja jesam. U doba bratstva-jedinstva, mojoj
Ů│ ˙ porodici su oteli skoru svu imovinu (koja nije bila mala), ali to
Ů│ ˙ i nije najvaznije. Bilo je (prakticno) zabranjeno da se slave
Ů│ ˙ srpski praznici, pevaju srpske pesme, nije bas bilo "lepo vaspitano"
Ů│ ˙ reci "ja sam Srbin"... i joj monogo sto drugu. Osim toga, u tom
Ů│ ˙ periodu Srbija i Srbi su opljackani, ne samo ekonomski, nego i
Ů│ ˙ kulturno, rasturena im je tradicija... Nije sve u tome da imas da
Ů│ ˙ jedes.
Dobro.. onda jedi srpske pesme, ponos običaje i tradiciju.
Prijatno.
Sad ozbiljno. Pošto je došlo zlatno doba i imamo povrećenu
tradiciju, ali ne i imovinu.. kako se osećaš? Da li ti ovde
nešto ne štima?
Ů│ ˙ Radi se o mnogo krupnijoj
Ů│ ˙ zaveri, nego sto bi bila neka zavrea protivu Srbije. O zaveri uzimanja
Ů│ ˙ kompletne moci u smislu "svetske vlade", "svetske armije", "svetske
Ů│ ˙ banke", itd. U okviru te zavere, Srbija je bila jedan mali kamicak
Ů│ ˙ na putu, koji je trebalo skloniti.
Čini mi se da je Milja Vujanović jednom prilikom pričala nešto
jako slično..
ex.yu.1622inferno,
Ů│ ˙=> Ovde neko pretenduje na Slobino rado mesto. ;)
Ů│ ˙
Ů│ ˙ Sta je pisac hteo da kaze ?
Ne možeš sam da protumačiš? Lako je. :)
ex.yu.1623inferno,
Ů│ ˙>> Nije bitno da li je SRBIN (nema vecih slova.. izvini) ili
Ů│ ˙>> bilo sta drugo ako je hmm... da se lepo izrazim, nepamatan i
Ů│ ˙>> jako malo neogranicen.
Ů│ ˙
Ů│ ˙ Ti si zaista veoma bogat u uvredama.
A ti siromašan u argumentima pa se hvataš za slamku?
Ů│ ˙ Da li je ovo u okviru pravila
Ů│ ˙ lepog ponasanja na Sezamu? Alo, gospodine Visnjicu? Jeste li jos
Ů│ ˙ uvek Moderator?
U gornjoj poruci koju si citirao nema ni jedne jedine
vulgarnosti, niti bilo čega nekulturnog.
ex.yu.1624inferno,
Ů│ ˙>> Kad sam ja rekao da je on profi politicar? Nikad. Samo sam
Ů│ ˙>> mu naveo kakvim se nemoralnim metodama korosti u razgovoru.
Ů│ ˙
Ů│ ˙ Evo ovde:
Gde?
Ů│ ˙>> ===============================
Ů│ ˙>> 3.1325 FORUM.16:ex.yu
Ů│ ˙>> inferno, 20.01.96. 00:26, 1274 chr
Ů│ ˙>> Odgovor na 3.1310, mmtosic, 19.01.96. 20:06
Ů│ ˙>> ---------------------------------------------------------
Ů│ ˙>> Ů│ ˙ Dakle, stigli smo do sukoba
Ů│ ˙>> Ů│ ˙ izmedu nas nekoliko pojedinaca amatera u politici sa politicarima
Ů│ ˙>> Ů│ ˙ profesionalcima.
Ů│ ˙>>
Ů│ ˙>> I jos jedna poruka sa sustinom "nije fer, ja sam u
Ů│ ˙>> mucenickoj situaciji, ali boricu se, jak sam ja". Patetika.
Ů│ ˙>>
Ů│ ˙>> Profi politicari znaju da skrecu teme, uvode u razgovor
Ů│ ˙>> besmislice, znaju kako da ocrne sagovornika (trac partije
Ů│ ˙>> karakteristicne za starije gospode iz tvog sela). A sto je
Ů│ ˙>> najlepse znaju da pisu kilometarske "prosvecene" i "pametne"
Ů│ ˙>> poruke i da pritom nista ne kazu.
Ů│ ˙>>
Ů│ ˙>> Prepoznajes li se u ovome? Ako se ne prepoznajes bicu vise
Ů│ ˙>> nego voljan da te upoznam sa situacijom u kojoj se nalazis.
Izvinjavam se na citatu...
Stvarno uživam čitajući tvoje poruke (i citate;), ali GDE JA
KAŽEM DA JE ON PROFI POLITIČAR? Podvuci, molim te..
ex.yu.1625inferno,
Ů│ ˙>> Time se sluzio Tosic txe Serbian, zar nisi procitao?
Ů│ ˙
Ů│ ˙ Odkad je gospodin Tosic moderator ove konferencije?
Od kad poturaš pogrešna tumačenja?
Pazi ovo:
[3.1499]
Ů│ ˙ Ů│ ˙ kriterijumima, ne znam) budu degradirani (u smislu "licnih
Ů│ ˙ gresaka", Ů│ ˙ pravopisnih gresaka, stamparskih gresaka, povreda i
Ů│ ˙ "povreda" "Ugovora", Ů│ ˙ neverziranosti u radu na racunaru, godinama
Ů│ ˙ starosti, ili bilo kom Ů│ ˙ drugom smislu).
Ů│ ˙
Ů│ ˙ Time se služio Tošić txe Serbian, zar nisi pročitao?
---------------------------------------
pa? kad sam ja njega proglasio za moderatora.
Samo sam mu pokazao šta priča.
ex.yu.1626inferno,
Ů│ ˙ Tuđmanova vojska je ratovala u Bosni, Alijina takođe... Slobina teško,
Ů│ ˙ samo malo u početku...
Što su mi onda drugare regrutovali u sred noći i slali ih na
ratište? Neka žurka ili šta?
ex.yu.1627inferno,
Ů│ ˙ Ma da jedino Srbi u Hag... to je pravo razmišljanje! :(
Taman posla. Svi zločinci su za Hag.
ex.yu.1628inferno,
Ů│ ˙>> Ovakve se stvari desavaju kad neko ne zna da tumaci ono sto
Ů│ ˙>> cuje. Nego, da se vratimo na pocetak. Da li si do sad
Ů│ ˙>> osetio okupaciju?
Ů│ ˙
Ů│ ˙ Jesam. Ali, to je tek pocetak :(
Znaš li uopšte šta je okupacija?
ko te je okupirao? ko ti ograničava slobodu kretanja ili
bilo čega... šta?
ex.yu.1629inferno,
Ů│ ˙>> Smatras li da treba tako da bude?
Ů│ ˙
Ů│ ˙ Da. Jer, u ratno vreme je ugrozen opstanak nacije, opstanak drzave,
Ne. U ratno vreme je ugrožen život onih koji su rat
izazvali... Pa još jačim kanalisanjem rata se održavaju u
životu.
Ů│ ˙ itd. Ne, Normalna drzava je drzava u kojoj vecina (a u okviru nje i
Ů│ ˙ vladajuca klasa) podrzava interes DRZAVE a ne vladajuce klase. A ona
Ů│ ˙ manjina koja ga ne podrzava biva sankcionisana.
Ko će da odredi šta je protiv interesa države? Zašto da iko
bude sankcionisan? Ovo kako si opisao državu je slično
Hitlerovoj Nemačkoj. Sankcionisanje nepodobnih.. goli
otok.. streljanja.. nacionalizacija... opšte slepilo. To
želiš?
ex.yu.1630inferno,
Ů│ ˙ Ja delim njegove ideje??? Hoces da kazes da ja delim ideju o "miru
Ů│ ˙ bez alternative", odnosno kapitulaciji? Ideju drustvene svojine
Ů│ ˙ kao "temelja nase ekonomije"? Gde si to pronasao?
Ne, nego ideje o velikoj Srbiji, čistoj, beloj... uber ales
(ili kako se već piše), okruženoj neprijateljima. Idealna
zemlja gde svi isto misle, a oni koje se usude da koriste
sviju glavu biće povešani na bandere, i tako dalje. Jel ti
to ideja? Nije? Što onda propagiraš to nazivajući neke
narode neprijateljskim, a neke ljude koji durgačije misle
"srbomrzcima" i ko zna još kako?
ex.yu.1631inferno,
Ů│ ˙>> Nigde ja nisam rekao da ti mrzis Nemce (sto se gore i moze
Ů│ ˙>> videti), vec sam rekao da razumem ljude koje su od malena
Ů│ ˙>> filovali mrznjom. Eno, sve ti pise gore..
Ů│ ˙
Ů│ ˙ Osim "izmedju redova", nisi to rekao. Rekao si samo da je moja
Ů│ ˙ uciteljica mene vaspitala tako da treba da mrzim nemce. Naravno,
Ů│ ˙ nisi nigde tvrdio da je "vaspitanje" bilo uspesno. edjutim, to
Ů│ ˙ se namece iz tvoje poruke.
Tumačenje i "čitanje između redova" ostavi za baba Milevu.
Ovde smo direktni i ozbiljni tako da nema potrebe da se
baviš čitanjem mojih misli.
ex.yu.1632inferno,
Ů│ ˙>> "Mi Srbi smo dobar narod" - znaci svi Srbi su dobri ljudi?
Ů│ ˙
Ů│ ˙ Ne, ovde se ne radi o pojedincima, nego o narodu kao celini.
Ů│ ˙ Ali ti kao "uspesno odgajeni" anacionalista ne mozes ni da shvatis
Ů│ ˙ znacenje reci narod.
Zašto mi ne objasniš?
Kako ćeš da definišeš narod? Kao "skupinu dobrih ili lošin
ljdi odnosno prijatelja ili neprijatelja"?
ex.yu.1633inferno,
Ů│ ˙>> Ko je ovde i kad vredao srpski narod? Molim broj poruke gde je
Ů│ ˙>> neko vredao Srbe i rekao nesto lose o Srbima. Posto cuvas
Ů│ ˙>> sve poruke odavde, mislim da ti to nece biti problem.
Ů│ ˙
Ů│ ˙ Kako ono bese: "Srbin - to je dijagnoza"?
I? Kako ti to tumačiš, molim te. Znaš li čija je to rečenica?
Shvataš li šta je pisac hteo da kaže?
Želiš li ja da počnem da izvlačim tvoje rečenice iz poruka i
da počnema da ih tumačim. Ozbiljno, nije mi probelm.. Lako
ću od tebe napraviti fašistu, rasistu i još svašta, kao što
ti ovde od mene pravi srbomrzca.
ex.yu.1634inferno,
Ů│ ˙>> Kad je ovde bilo ko "ocrnio sopstveni narod". Prestani da
Ů│ ˙>> svoja tumacenja stavljas ljudima u usta.
Ů│ ˙
Ů│ ˙ Mnogi. Naprimer ti.
Ozbiljna optužba i napad na moju čast. Izvoli dokumentovati
i dokazati. Ovako ti optužba nema težinu.
Ako sam za to da zločinci odgovaraju onda "ocrnjujem srpski
narod"? Oni su srpski narod? Njihovi interesi su interesi
naroda? Svaki Srbin je automatski dobar, bezgrešan i sveti
čovek?
ex.yu.1635inferno,
Ů│ ˙ Jednostavno. Dva naroda koji ratuju su neprijatelji. Ili mozda mislis
Ů│ ˙ da su prijatelji? A sa gospodinom Ebnerom se druzim zato sto ga cenim
Ů│ ˙ kao coveka i zato sto mi je prijatelj. A to nema nikakve veze sa
Ů│ ˙ odnosima nasih naroda. Mi smo prijatelji kao pojedinci, dok su nemacki
Ů│ ˙ i srpski narodi neprijateljski (nazalost), barem zasad. To ne znaci da
Ů│ ˙ mrzim nemacki narod, Nemci spadaju u neprijateljski narode koje cenim
Ů│ ˙ iako su neprijatelji. Za razliku od nekih drugih...
Ma ti ne znaš šta govoriš... ozbiljno.
Znači ako Srbija ratuje sa Hrvatskom svi Hrvati su naši
neprijatelji? Shvataš li koliko je ovo smešno što pričaš?
Besmislica.
Države mogu biti neprijatelji, ali narodi (narod nije isto
što idržava, znaš..) ne mogu.
ex.yu.1636kant,
> Da se ne preganjamo više oko ovoga,
OK.
ex.yu.1637kant,
> Dario Kordić i ostali nisu baš nepoznati, ali neka. Nije mi
Naravno da nisu, ali se više i ne spominju, ili bar ni blizu
toliko koliko Karadžić i Mladić (kad je Karadžić onomad trebao
da dođe u Beograd morao je da odustane, a koliko ja znam niko ne
traži od Tuđmana da uhapsi nekoga).
> jasno zašto uporno previdjaš jednu veoma bitnu činjenicu: ...
> ...Ispada da je to namerno radjeno, kako bi sud u očima Srba
> ispao pristrasan.
Možda i jeste, ali to ne bi trebalo da ima veze sa mojim
mišljenjem o svemu tome.
> Što se krupnijih "zverki" druge dve strane tiče, što kažu
> Bugari, ke vidime. Ipak, pitaću te unapred: da li bi, recimo,
> Červenko imao težinu?
Da, imao bi težinu i po meni bi bio najveći dokaz za
nepristrasnost suda da ide po istom principu za sve, tj. ako je
Mladić kriv kao glavnokomandujući jedne vojske samim tim što je
komandant (pretpostavka je da Mladić lično nije izvršio zločin,
što se koliko sam ja shvatio i ne kaže) krivi su i oni koji su
komandovali drugim vojskama koje su činile zločine. Isto važi i
za Karadžića.
ex.yu.1638budim,
:) Sve sto je receno u vezi Srebrenice, (kosti i sl.) moze se
:) pokazati kao istina ili neistina (znate ono, vreme ce pokazati
:) :)), ali i uz
Ti si već unapred odredio da su Srbi krivci a muslimani žrtve pokolja u
Srebrenici (stari srpski grad)... Mogao si bar da sačekaš neku istragu...
poz,
budimir
ex.yu.1639budim,
:) Tek da podsetim forum da sam svoj prvi i jedini razgovor sa
:) G-nom budimirom davno završio, i da sa njim nemam nameru da
:) razgovaram ni o čemu. Što isti ima potrebu da me spominje u
:) skoro svakoj svojoj poruci, to je njegov problem koji će tokom
:) vremena, nadam se, verovatno rešiti. Ne bih voleo da budem čak
:) ni posredno uzrok bilo kakvog poremećaja u bilo čijoj glavi,
:) pa ni u glavi onih koji su me izvređali na pasja usta.
E moj Tošo... ti nisi u stanju ni da skapiraš kada te neki brane... Za tebe je
bio napad to što sam se ja ogradio od tebe i krenuo da te branim? Svaka čast!
A onda su krenule optužbe, da sam deo ekipe i slično... :( Ja nemam potrebu
da te spominjem u svakoj replici. Da sada želim to da ti objasnim na tvoj
način uzeo bih svojih pet zadnjih exec-a i uradio search (mmtosic) i videli
bi koliko toga ima... Par puta sam negodovao na ono tvoje pisanje i to je sve.
U mojoj glavi nema poremećaja, za ostale ne znam... a pravo da ti kažem i ne
želim da znam. Moram da priznam da imam određene simpatije prema nekim tvojim
stavovima (SNI i sl.)... ali to ne znači da smo istomišljenici... daleko od
toga... :))) Ja ti ovog puta obećavam da ću gledati da svaki puta zaobiđem
tvoje ime čak i kao šalu...
:) Inače za ovakve slučajeve u mom selu kažu - gde ga svrbi tu se
:) češe.
U mom selu kažu: Magna venit nulli sine magno fama labore... :>>>>
poz,
budimir
p.s. Ovo je najbolji dokaz koliko je istinita priča o dva Srbina... :((((
ex.yu.1647budim,
:) Ja se bojim da je i Sloba na posebnoj skali.
Moram priznati i ja...
poz,
budimir
ex.yu.1650budim,
:) Pa da, topovsko meso nije vojska?
Jako, jako malo ljudi odavde je išlo tamo sa nalogom i organizovano...
Zadnji slučaj za koji znam su momci iz moje brigade (63. padobranska) koji
su uleteli u zasedu kod Skelana! Ako neko zna za drugi slučaj ratovanja
neka slobodno navede. A glede toga nešto nisam siguran da je to u skladu sa
Mirom koja nema alternativu!? :)))))
poz,
budimir
ex.yu.1651budim,
:) Što su mi onda drugare regrutovali u sred noći i slali ih na
:) ratište? Neka žurka ili šta?
Jesu li ti drugari rođeni tamo i živeli do pre rata?
poz,
budimir
ex.yu.1652budim,
:) Taman posla. Svi zločinci su za Hag.
Ali po pravilu samo Srbi! Jesu li samo oni bili zločinci?
poz,
budimir
ex.yu.1653budim,
:) Voleo bih da objasnis otkud ti takav zakljucak.
Karadžić, Mladić, Izetbegović :)...
poz,
budimir
ex.yu.1656bojt,
>> >> Radi se o mnogo krupnijoj zaveri
>> Čini mi se da je Milja Vujanović jednom prilikom pričala
>> nešto jako slično..
Jeste. Medjutim, ona ima obe noge... ;)
ex.yu.1657bojt,
>> a koliko ja znam niko ne traži od Tuđmana da uhapsi nekoga.
Čini mi se da si loše obavešten.
>> >> jasno zašto uporno previdjaš jednu veoma bitnu činjenicu:
>> >> ...Ispada da je to namerno radjeno, kako bi sud u očima Srba
>> >> ispao pristrasan.
>> Možda i jeste, ali to ne bi trebalo da ima veze sa mojim
>> mišljenjem o svemu tome.
Ok, ali onda nemoj lamentirati kako je to sud samo za Srbe.
Plašim se da oni, koji odlučuju, verovatno najbolje znaju koliki
i kakvi su sve zločini počinjeni, pa, u tom smislu, doskorašnji
tvrdi stav možda i nije bio toliko nelogičan, koliko neodrživ.
>> >> Ipak, pitaću te unapred: da li bi, recimo, Červenko imao
>> >> težinu?
>> Da, imao bi težinu i po meni bi bio najveći dokaz za
>> nepristrasnost suda da ide po istom principu za sve
Lepo. Onda nam jedino ostaje da sačekamo da novovaspostavljena
politika saradnje sa Hagom počne da daje i prve rezultate. A
nećemo, čini mi se, morati da čekamo dugo.
ex.yu.1658bojt,
>> >> E moj Budo... ;)
>> Ajde nešto bolje od toga!
E mOj Budo...
>> Ne odgovori ti meni ono za mamaploče!
Šta će mama-ploče u forumu?
ex.yu.1659kant,
> Čini mi se da si loše obavešten.
Moguće.
>>> Možda i jeste, ali to ne bi trebalo da ima veze sa mojim
>>> mišljenjem o svemu tome.
>
> Ok, ali onda nemoj lamentirati kako je to sud samo za Srbe.
Zašto? Pa zar nemam pravo da mislim tako nevezano za to šta
priča ova ili neka druga vlast?
>>> >> Ipak, pitaću te unapred: da li bi, recimo, Červenko imao
>>> >> težinu?
>
>>> Da, imao bi težinu i po meni bi bio najveći dokaz za
>>> nepristrasnost suda da ide po istom principu za sve
Da, moja greška...Tek sad videh kako je ovo trapavo formulisano
sa moje strane i kako (kada se iseče) može da zvuči potpuno
drugačije od onoga što sam hteo da kažem. Dakle, moja gornja
rečenica treba da glasi ovako: "Da, imao bi težinu i po meni
bi najveći dokaz za nepristrasnost suda bio da ide po istom
principu za sve...", tj. sa naglaskom na princip kao dokaz, a
ne na Červenka (ili nekog drugog). Nadam se da je tako i
shvaćena.
ex.yu.1660dbambi,
=> :) Sve sto je receno u vezi Srebrenice, (kosti i sl.) moze se
=> :) pokazati kao istina ili neistina (znate ono, vreme ce pokazati
=> :) :)), ali i uz
=>
=> Ti si vec unapred odredio da su Srbi krivci a muslimani zrtve pokolja u
Da ne tvrdis mozda da su uloge u Srebrenici bile obrnute ????
=> Srebrenici (stari srpski grad)... Mogao si bar da sacekas neku istragu...
I Beograd je (ne pod tim imenom) stari rimski grad.Pa sta onda ?
Nista nisam decidirano tvrdio, da bi neka istraga morala da pobija
moje stavove.
Bambi
ex.yu.1661kum.djole,
>> Da se neki na Sezamu pitaju Alija bi nam bio pretsednik...
Ili on ili čika Čedomil.. ;)
PS: Izbor je samo tvoj! ;)
ex.yu.1662bivanisevic,
> Po meni je ključna stvar, Dali su za zločine optuženi i Alija i Tuđman?
Naravno da nisu. Sud bi izgubio svoju ulogu ukoliko bi se to desilo, jer
taj sud i služi da bi Srbi bili proganjani, a ne da bi stvarno ispitao
ratne zločine.
ex.yu.1663bivanisevic,
> Kad bude Sloba bice i Tudjman i Izetbegovic i obratno.
Bojim se da neće. Tuđman i Izetbegović su na posebnoj skali vrednovanja
na Zapadu.
ex.yu.1664bivanisevic,
> Ali ako je tako kako Zapad veli, očekuješ li da bi to mogao da
> vidiš snimak na RTS ?
Na RTS? Nikako. Ali ja redovno idem tamo od 1992. jer sam slučajno
rodom iz tog kraja.
ex.yu.1665bivanisevic,
> ma dovoljno je bilo da to objave ovi *(Č&*(Č&)) sa Slobodne Evrope i
> muslimani pa da to postane istina na Sezamu... :(((
Izgleda da je stvarno tako. Tužno.
ex.yu.1666bivanisevic,
> A kada se na sudu pojave neki drugi, to će biti samo izuzeci
> koji potvrdjuju pravilo?
Misliš li stvarno da će se drugi pojaviti? Šta misliš zašto se do sada
nijedan od tih drugih nije pojavio?
ex.yu.1667bivanisevic,
> zašto uporno previdjaš jednu veoma bitnu činjenicu: srpska "strana"
> je, uključujući tu (naročito) i SRJ, do pre nekoliko dana sa
> indignacijom odbijala čak i pomisao o saradnji sa tim tribunalom, a
> samim tim i mogućnost da njegovi istražitelji dodju do valjanih
> dokaza i o zločinima nad Srbima. Ispada da je to namerno radjeno,
Pa i normalno je da odbija, jer taj sud nema nikakav legitimitet. Što
se tiče valjanih dokaza oni su im već odavno predočeni, ali kao što
se vidi ništa još uvek nisu preduzeli.
> ke vidime. Ipak, pitaću te unapred: da li bi, recimo, Červenko imao
> težinu?
Da li ti to imaš neke konkretne informacije iz Haga? Ako imaš okači ih
pa da vidimo šta se dešava.
ex.yu.1668bivanisevic,
> Voleo bih da objasnis otkud ti takav zakljucak.
Pa tu nema mnogo za objašnjavanje. Srbi moraju biti prikazani kao
glavni (i najveći) krivci jer drugačije ne bi moglo da se nađe
opravdanje za bombardovanja (čak i civilnih ciljeva), naoružavanje
muslimana, itd... Ukoliko su i muslimani i Hrvati činili zločine kako
onda da budu tolike žrtve. Itd, itd.
ex.yu.1669superhik,
=:> ko te je okupirao? ko ti ograničava slobodu kretanja ili
Pa bogami za 60 din. koliko moram da platim da bih izašao iz
zemlje, ja to mogu da nazovem 'ograničavanjem kretanja' ili barem
pokušajem nečega takvog!
P.S. Sorry što se ubacujem!
ex.yu.1670superhik,
=:> Jel Slobina vojska VRS? Da jeste, davno bi mi završili
=:> (Vens-Oven)...
Znaš šta, a da ti lepo dođeš kod moje komšinice i njoj u lice
kažeš "Gospođo, Vaš sin NIJE bio u VJ i nije poginu u ratu koji
je ta vojska vodila u VUKOVARU!" pa da vidimo reakciju!
ex.yu.1671bivanisevic,
> Ů│ ˙ Ma da jedino Srbi u Hag... to je pravo razmišljanje! :(
>
> Taman posla. Svi zločinci su za Hag.
I Amerikanci zbog Vijetnama, i Francuzi zbog Alžira i Rusi zbog
Avganistana i...? Ako tako postupa "pravedni i svevišnji" sud u Hagu
onda nek sude i nama Srbima, samo nešto sumnjam da će se to desiti.
ex.yu.1672bivanisevic,
> Ne. U ratno vreme je ugrožen život onih koji su rat
> izazvali... Pa još jačim kanalisanjem rata se održavaju u
Poljaci baš izazvaše 2. svetski rat:)))
ex.yu.1673bivanisevic,
> Da ne tvrdis mozda da su uloge u Srebrenici bile obrnute ????
Izvini, ali nisam nešto primetio da su se "veliki pravednici" mnogo
uzbudili kada su 1992. svi Srbi PROTERANI iz Srebrenice i sela oko nje.
Da li ti to govori nešto o ulogama?
ex.yu.1674gerber,
YR>*> Opet...Možeš li ti da mi odgovoriš da li je moguće da je pisana
YR>*> sa onim ciljem koji sam naveo i da li u tom slučaju ona ima
YR>*> smisla? Ovo gore me navodi na pomisao da šta god da su ti ljudi
YR>*> napisali ti bi to unapred označio kao suludo i potpuno
YR>*> bekorisno.
Dobro, da ne bude _opet_ ;) Komentar je baziran na utisku pri
čitanju Apela kao takvog, bez da sam i gledao ko ga je napisao.
Čitanje potpisa je došlo posle čitanja teksta.
Problem sa potpisnicima je ne zato što sa istima nemam
zajedničko mišljenje, već što se isti već godinama javno
izjašnjavaju, što većina ima neki ugled ili status u ovom društvu,
(kakav takav) i što se njihove javne deklaracije u određenim
krugovima ozbiljno shvataju itd. Pa kad oni deklarišu kome
i zašto je upućen njihov apel, onda ga tako treba i tumačiti.
Takođe, kada ga upute stručnjacima određene vrste, onda se
i očekuje adekvatna (i pretežna) stručnost u samom napisu.
Tekst same deklaracije o osnivanju suda nemam, a komentare nisam
ni davao na osnovu nje, već na osnovu teksta Apela, baš sa
stanovišta da kada oduzmeš generalizacije isti ne nudi skoro ni jedan
konrektan podatak da bi se moglo proceniti da li je samo osnivanje
suda tolika nelegitimna radnja kako se pledira, ili se radi samo
o izboru okrivljenih što ga u očima pisaca negira kao legitimni
organ. Više provejava stav - verujte nam to nije u skladu sa
zakonima i pravilima. Plus... da se ne ponavljam.
Ti želiš da istu, zarad diskusije, razmatraš kao upućenu
ovadšnjoj javnosti, ili kako bi ista bila tumačena da je nisu
potpisali koji su je već potpisali, čini mi se da ti je to postavka?
U tom svetlu - da je gledam kao delo nekoliko anonimusa,
istu bih smatrao sličnom raznim peticijama mesnih zajednica
Nebojši Čoviću i prosto prenebegao. Ista bi verovatno maksimalno
doprela do rubrike Među nama, ako i dotle.
Ako je, diskusije radi, upućena od strane potpisnika samo i
isključivo domaćoj javnosti da bi joj promenila stav prema
sudu i optužnicama, ni tu ne vidim da odmiče dalje od lične
egzibicije potpisnika. Jer je onda upućena samo neopredeljenim.
Oni koji suđenja podržavaju teško da će na osnovu teksta promeniti
mišljenje. A za neopredeljene, čak i da se svi stave na stranu
potpisnika (a teško da će samo na osnovu ovog teksta) šta će to
promeniti glede samog postojanja suda i optuženih? Jer nije,
kako ti kažeš, na ovdašnjoj vlasti da ih izruči ili ne. Osim
ako ne prebegnu u SRJ, pa se to od nje onda bude zahtevalo.
ex.yu.1675gerber,
YR>*> poruke. Da potsetim, ne mugu da tvrdim da su oni i sastavili
YR>*> poruku, ali medju potpisnicima se nalaze i: prof. dr. Smilja Avramov,
YR>*> Veljko Guberina, mr. Predrag Golubovic, Zoran Milunovic, sve pravnici
YR>*> sa neuporedivo vecim iskustvom i visim nivoom obrazovanja od njegovog.
YR>*> Pitao sam gospodina Bergera, na osnovu cega sebi daje za pravo da
YR>*> ocenjuje strucnost osoba kao sto su gore pomenute.
Prost razum i logika, plus čitanje bez predrasuda da je osnivanje
suda velika zavera poznatih krivaca. A možda ti je pak ideal društvo
u kome postoje bogomdani, aksiomatični ljudi čiji se stavovi i
pisanija ne dovode u sumnju? Ili će pre biti da ti smeta nešto
drugo pa se češeš gde svrbi. Što onda normalno i objašnjava
tvoj stil pisanja.
Umesto diletantskih pokušaja vređanja što lepo ne uzmeš i pokažeš
nam gde je u predmetnom Apelu ta stručnost u tekstu koju smatraš
da sam neopravdano napao. Ili se ista iscrpljuje zvučnim imenima
pred kojima treba ničicem da padnemo?
Kako to misliš da pomenuti pravni stručnjaci nisu sastavili
poruku? Pa ako su je već potpisali, valjda bi prvo pogledali
da li je ista u skladu sa njihovim renomeom na pravnom polju,
pa čak dakle i da je nisu sami sročili, samim potpisom na tekst
upućen međunarodnim pravnicima, daju potvrdu da smatraju da je
ista dovoljno stručna. Kao što i nije.
ex.yu.1676gerber,
Da ipak nisi malo preterao? Mislim, IEEE jeste jedan bolestan
list, ali koliki tiraž ima? I koliko je on profesionalan za nekoga ko
se bavi, recimo, objektnim programiranjem? I obrnuto, da li bi recimo
Datamtion svrstao u profesionalne listove? Ja bih.
IIB
ex.yu.1677gerber,
YR>*> Ipak ono nije bilo nešto što zaslužuje tako oštru reakciju. BTW, ono je
YR>*> bila moja poruka, a ne gerber-ova, pa da odgovorim.
Ne, tvoj je bio samo šlagvort, moja je poruka sadržala integralni
tekst ;)
U svakom slučaju, mnogo se izvinjavam svima kojima je tekst
i dužina istog, pa još u neodgovarajućoj konferenciji, naneo
psihički bol ili bilo kakvu drugu neprijatnost. Pogotovo kad
je opšte poznata činjenica da su tvorci prenetog teksta veoma
sumnjivi glede svojih stavova, ponašanja, nekonzistentnosti
ličnih oznaka, marksistički nastrojeni jer su prikazivani
na mrskoj državnoj televiziji prvo u doba Tita, a onda, još gore
u okviru Zagrebačkog programa Plus, i uopšte jedna osvedočena
antiamebna skupina.
ex.yu.1678gerber,
YR>*> Naravno, kad kazem da treba da odgovara, mislim da treba da odgovara
YR>*> onaj za koga je Tuzilac LEGALNOG suda doneo odluku da postoji
YR>*> "osnovana sumnja", a sud pred kojim treba da odgovara mora da bude
YR>*> LEGALAN. U ovom slucaju, sud nije LEGALAN.
Na stranu što će i da se bez ikakve sumnje utvrdi nelegalnost
suda, isti i dalje funkcionisati, koji su to dokazi da je sud
nelegalan? Mislim, osim onih "nepobitnih" dokaza iznetih u
Božićnoj deklaraciji i dokaza tipa priznajemo samo sud svoje
partije?
Dalje, ako Haški sud nije legalan, koji je to organ koji je
nadležan da na teritoriji BiH, uključujući i MH i RS podiže
optužnice i sudi za ratne zločine? Muslimanski sud za Muslimane,
Hrvatski za Hrvate i Srpski za Srbe, ili zajednički za sve tri
strane?
Osnivanje Haškog suda ima u svakom slučaju i svoju političku
stranu, najmanje što je osnovan u toku trajanja rata, kada je
bilo izuzetno teško zamisliti buduću zajedničku državu sve tri
strane (i sankcionisanje sopstvenih "idola"), a kako bi se stavilo
do znanja da će se preduzeti odgovarajuće akcije protiv ratnih
zločina. Od ovoga treba odvojiti pitanje koje su nacionalnosti
prevashodni broj optuženih. Pitanje eventualne pristrasnosti u
prikupljanju dokaza o zločinima i podizanju optužnica nije a priori
i dokaz o nelegitimnosti suda.
ex.yu.1679gerber,
YR>*> Zbilja, na koji nacin je "Deklaracija.." upucena na odredisne
YR>*> adrese ? Klasicnom postom ili e-mailom ?
Parapsihološki by Milja.
ex.yu.1680gerber,
YR>*> Znači samo na Sezamu!? :))))
To mu dođe kao dobrovoljni rad ;>
A odbijanje ponude se odnosilo da ponuđača zastupam pred
sudom. Barem sam ja to tako shvatio, čim se raspituje da
li radim po sudnicama.
YR>*> Šteta, čuo sam da oni sa zvoncetom, traže honorarne saradnike...
A da ipak prihvatiš onu ponudu glede spavanja ;) (nhf)
ex.yu.1681vitez.koja,
#=> Au, al' kod tebe vreme leti...
(c) by Elmer Davež :)
sk
ex.yu.1682gerber,
YR>*> Pa bogami za 60 din. koliko moram da platim da bih izašao iz
YR>*> zemlje, ja to mogu da nazovem 'ograničavanjem kretanja' ili barem
YR>*> pokušajem nečega takvog!
Jest, al to je nekako iznutra, a okupacija je spolja ;)
A to i nije u stvari ograničenje kretanja, nego samo preterana
majčinska ljubav na strani države koja se brine za svoju decu,
da ne nastradaju pri prelasku ulice u inostranstvu, pa ih
na razne načine tera da ostanu kod kuće ;>
ex.yu.1683supers,
>> Naravno da nisu, ali se više i ne spominju, ili bar ni blizu
>> toliko koliko Karadžić i Mladić (kad je Karadžić onomad trebao
>> da dođe u Beograd morao je da odustane, a koliko ja znam niko ne
>> traži od Tuđmana da uhapsi nekoga).
Mislim da je ipak domaća javnost ta koja non-stop pominje Karadžića i
Mladića. Zahtevi o izručenju optuženih sa raznih strana dolaze i
Tuđmanu, isto kao i Slobi.
BTW, promaklo mi je da li je Goldston nečim obrazložio svoju ostavku.
Pročitao deklaraciju ili šta ;> ?
ex.yu.1684supers,
>> => Ti si vec unapred odredio da su Srbi krivci a muslimani zrtve
>> => pokolja u
>> Da ne tvrdis mozda da su uloge u Srebrenici bile obrnute ????
Ne sme se zaboraviti da su Muslimani Nasera Orića u svojim pohodima iz
Srebrenice (na momente vrlo uspešnim, izbijali su i na obalu Drine) ne
samo palili sve pred sobom nego išli sve do pečenja živih ljudi na
ražnju...
Dakle, uloge su bile podeljene, nema govora ni o Muslimanima jagnješcima
kao ni o Srbima. Kada se za broj muslimanskih žrtava uzima razlika
između predratnog broja i broja onih koji su prebačeni autobusima, to
jeste smešno jer znatan broj njih jeste otišao pre pada.
Ali, Srbi i dalje nisu objasnili nedostatak Muslimana odvedenih na
igralište u Novoj Kasabi (njih niko nije našao, samo su unproforci našli
poređane pari cipela...) A ni one koji su odvedeni na razmenu pa vraćeni
u Karakaj, a kojima se lično Mladić obratio, ni oni više nisu viđeni...
Slučajeva za Hag na obe strane koliko hoćeš.
ex.yu.1685bojt,
>> >> Ok, ali onda nemoj lamentirati kako je to sud samo za Srbe.
>> Zašto? Pa zar nemam pravo da mislim tako nevezano za to šta
>> priča ova ili neka druga vlast?
Ti apsolutno imaš prava da misliš bilo šta. U ovom konkretnom
slučaju, ja, pak, ne mislim da to ima veze sa time šta priča ova
ili ona vlast, već sa prostom činjenicom da je odbijanje
saradnje sa Haškim sudom pre svega onemogućilo podizanje
optužnica protiv onih koji su počinili zločine nad Srbima, jer
su, na primer, skoro svi preživeli svedoci tih zločina "kod nas".
Ti možeš da misliš da bi, čak i da je bilo saradnje, opet sudili
samo Srbima, ili da misliš nešto treće, sve je to ok.
>> Da, moja greška...Tek sad videh kako je ovo trapavo formulisano
>> sa moje strane i kako (kada se iseče) može da zvuči potpuno
>> drugačije od onoga što sam hteo da kažem. Dakle, moja gornja
>> rečenica treba da glasi ovako: "Da, imao bi težinu i po meni
>> bi najveći dokaz za nepristrasnost suda bio da ide po istom
>> principu za sve...", tj. sa naglaskom na princip kao dokaz, a
>> ne na Červenka (ili nekog drugog). Nadam se da je tako i
>> shvaćena.
Naravno, ali tu i leži problem: taj sud ne može da sudi na
osnovu utisaka ili simetrija, već isključivo na osnovu dokaza.
Tužilac verovatno može biti pod pritiskom, u smislu podizanja
ili ne podizanja pojedinih optužnica (pre, čini mi se, u smislu
ne podizanja), ali kada se optužnica jednom podigne, u njoj se
bez ikakve sumnje moraju naći sistematizovani dokazi koji je
potkrepljuju.
ex.yu.1686bojt,
>> Pa i normalno je da odbija, jer taj sud nema nikakav
>> legitimitet. Što se tiče valjanih dokaza oni su im već odavno
>> predočeni, ali kao što se vidi ništa još uvek nisu preduzeli.
Kako to, odbija, a predočava? Inače, dovoditi u pitanje njegov
legitimitet je taman toliko svrsishodno koliko bi bilo i dovodjenje
u pitanje legitimiteta Nirberškog suda. Što se tiče "valjanih
dokaza", koje su Bulajićeve komisije dostavljale UN, to je
i pravnički i (pogotovo) politički veoma neozbiljno. Ne možemo mi
njima tek tako "servirati" one dokaze koje mi hoćemo i na način
kako nama odgovara, već se mora njihovim istražiteljima omogućiti
da sami ovde prikupe verodostojan materijal.
>> >> ke vidime. Ipak, pitaću te unapred: da li bi, recimo,
>> >> Červenko imao težinu?
>> Da li ti to imaš neke konkretne informacije iz Haga? Ako imaš
>> okači ih pa da vidimo šta se dešava.
Priča se. Ako je tačno, brzo će se saznati...
ex.yu.1687dusko,
> BTW, promaklo mi je da li je Goldston nečim obrazložio svoju
> ostavku. Pročitao deklaraciju ili šta ;> ?
Nećeš verovati, al' nije zbog deklaracije.
Kad je dolazio na dužnost rekao je da će da ostane toliko i toliko, pa
pošto je to ispoštovao, podneo je ostavku.
Pozdrav,
Duško
ex.yu.1688dusko,
> Ti apsolutno imaš prava da misliš bilo šta. U ovom konkretnom
> slučaju, ja, pak, ne mislim da to ima veze sa time šta priča
> ova ili ona vlast, već sa prostom činjenicom da je odbijanje
> saradnje sa Haškim sudom pre svega onemogućilo podizanje
> optužnica protiv onih koji su počinili zločine nad Srbima, jer
> su, na primer, skoro svi preživeli svedoci tih zločina "kod
> nas".
Za slučaj da je nekome promaklo, ne tako davno Holandska policija je
uhapsila muslimana za koga se sumnja da je počinio ratne zločine. Odmah
po hapšenju upućen je zahtev Beogradu da dostavi deo dokumentacije i
spisak svedoka koji mogu da potvrde navode iz tih papira. Međutim, odavde
je "mladalački ležerno i nadasve samouvereno" u Haag pušten fax u kome
je sud upućen da dokumentaciju traži od RS.
Posledica ovakvog ponašanja je da je uhapšeni pušten na slobodu, jer je
protekao rok za pritvor od nekoliko dana u kome treba da bude podignuta
optužnica. Naravno, neko (zaboravio sam ko beše) iz međunarodne
zajednice nije propustio da opomene režim u Srbiji da je obavezu
sarađivanja sa sudom preuzeo Dejtonskim sporazumom, te da se sankcije
zbog odbijanja iste mogu ponovo uspostaviti.
Pozdrav,
Duško
ex.yu.1689giovanni,
Ę? Mislis li stvarno da ce se drugi pojaviti? Sta mislis zasto se do sada
Ę? nijedan od tih drugih nije pojavio?
Pojavice se. Hrvatska ce, za pocetak, izruciti Blaskica.
ex.yu.1690giovanni,
Ę? Pa tu nema mnogo za objasnjavanje. Srbi moraju biti prikazani kao
Ę? glavni (i najveci) krivci jer drugacije ne bi moglo da se nade
Ę? opravdanje za bombardovanja (cak i civilnih ciljeva), naoruzavanje
Ę? muslimana, itd... Ukoliko su i muslimani i Hrvati cinili zlocine kako
Ę? onda da budu tolike zrtve. Itd, itd.
Ako mislis na NATO bombardovanja, tu nema sta da se pravda. Vrlo dobro se
zna zasto je doslo do toga proslog leta a i onih nekoliko akcija manjeg
obima poput Gorazda i sl. Naoruzavanje Muslimana je vrseno da bi se lose
naoruzana vojska BiH bar priblizila vojsci RS koja je, kao sto je dobro
poznato, daleko superiornija po naoruzanju i opremljenosti. Niko ne spori da
je i medju Muslimanima i Hrvatima bilo ratnih zlocinaca (ako nisi jos cuo,
u Hrvatskoj je podignuto 1005 optuznica protiv ljudi koji su jesenas
u operaciji "Oluja" i "Bljesak" u Krajini i Hrvatskoj cinili krivicna dela)
ali to ne znaci da Srbi ne treba da snose svoj deo odgovornosti.
ex.yu.1691veca,
>> (i) U Vujaklijinom Leksikonu pod odrednicom _diletant_ stoji
>> sledeći
>> (Verujem da je zgodno da oni koji borave u forumu imaju kompletnu
>> informaciju, kad već gube vreme, da bude i neke koristi.)
Kao što vidiš, on je pravilno upotrebio izraz, dakle, zna(mo)
koje mu je značenje. Ipak, hvala na prosvećivanju ;)
>> pa verovatno ni neka osnovna znanja. Ako je to tako, šta te onda
>> tera da kao potpuni laik izričeš ocene drugima? I to onima sa
>> kojima nikad ni o čemu nisi razgovarao. I to tako što ćeš se
>> umešati u razgovor neke druge dvojice da bi žžokrpio'' nekog
>> trećeg. Zar to nije znak
Pitanje: da li ti ovde pišeš u svoje ili u tuđe ime i da li su
stavovi (čaršafi) tvoji ili ih neko drugi piše? Ako su tvoji,
onda i te kako razgovaramo (nema neke preterane razlike u
iznošenju stavova lično ili kucanjem poruka). Konferencije su
predviđene za razmenu mišljenja i svako ima pravo da se uključi,
barem je do sada tako bilo, kad smatra da ima nešto da kaže. To i
jeste čar ovakvih diskusija. U suprotnom imaš mail pa se dopisuj
koliko hoćeš i piši šta hoćeš bez bojazni da će ti neko upasti u
reč.
ex.yu.1692veca,
>> Ti mozda nisi patio, ja jesam. U doba bratstva-jedinstva, mojoj
>> porodici su oteli skoru svu imovinu (koja nije bila mala), ali to
>> i nije najvaznije. Bilo je (prakticno) zabranjeno da se slave
>> srpski praznici, pevaju srpske pesme, nije bas bilo "lepo
>> vaspitano" reci "ja sam Srbin"... i joj monogo sto drugu. Osim
>> toga, u tom
Mi (moja familija) smo oduvek slavili slave i sve što uz to ide i
niko nam nije branio. Pošto nismo imali ambicije da prosperiramo
sa i u kompartiji, negovali smo ono što su nam preci ostavili. Tada
je možda bilo lepše reći "ja sam Srbin", a sada je pomalo
bljutavo, zbog mnogih stvari koje su poslednjih godina urađene,
koje su bacile ljagu na ceo narod.
>> Nije sve u tome da imas da jedes.
Naravno da nije, ali ukoliko nemaš šta da jedeš onda je sve u
tome, ode ponos, ode dostojanstvo.
ex.yu.1693veca,
>> Pitao sam gospodina Bergera, na osnovu cega sebi daje za pravo da
Do sada smo se gađali userima :) a dolaskom mmtošića počesmo da
se vređamo ;) i nazivamo punim imenima i prezimenima. Da nije
djokab ustvari mm... ;) s obzirom da nema banetatačke :)
ex.yu.1694veca,
>>>> A koji je to los narod?
>> Hrvati, naprimer ;)
Gospode Bože! Koji su to kriterijumi po kojima se određuje koji
je loš, a koji dobar narod? Ej, ceo narod, a ne pojedinci! Lepo
Milan reče da ovde provejava fašizam :(
ex.yu.1695bivanisevic,
> Ako mislis na NATO bombardovanja, tu nema sta da se pravda. Vrlo dobro se
> zna zasto je doslo do toga proslog leta a i onih nekoliko akcija manjeg
> obima poput Gorazda i sl. Naoruzavanje Muslimana je vrseno da bi se lose
Oni moraju da pravdaju vojne akcije pred poreskim obveznicima to je valjda
svima jasno. Što se tiče onog "dobro se zna" to je tačno. Svako ko je malo
prato situaciju mogao je da vidi da je to bila direktna vazdušna podrška
ustaško-balijskim kopnenim trupama.
> u Hrvatskoj je podignuto 1005 optuznica protiv ljudi koji su jesenas
I misliš da će biti optuženi?
ex.yu.1696bivanisevic,
> dokaza", koje su Bulajićeve komisije dostavljale UN, to je
> i pravnički i (pogotovo) politički veoma neozbiljno. Ne možemo mi
> njima tek tako "servirati" one dokaze koje mi hoćemo i na način
> kako nama odgovara, već se mora njihovim istražiteljima omogućiti
> da sami ovde prikupe verodostojan materijal.
Ne govorim o dokazima Bulajićeve komisije, jer su oni uglavnom bili
nepotpuni i loši, a što se tiče materijala njihovi istražitelji uglavnom
ne prikupljaju materijal ni za optužbe protiv Srba već ga dobijaju od
muslimana i Hrvata.
ex.yu.1697bivanisevic,
> Pojavice se. Hrvatska ce, za pocetak, izruciti Blaskica.
Ajde da vidimo i to čudo.
ex.yu.1698budim,
:) Da ne tvrdis mozda da su uloge u Srebrenici bile obrnute ????
:) Nista nisam decidirano tvrdio, da bi neka istraga morala da
:) pobija moje stavove.
Ovo dvoje je u potpunoj koliziji...
poz,
budimir
ex.yu.1700budim,
:) =:> Jel Slobina vojska VRS? Da jeste, davno bi mi završili
:) je ta vojska vodila u VUKOVARU!" pa da vidimo reakciju!
Slušaj, pričalo se o pripadnicima VJ koji se bore na teritorijama RS...
Čisto kao informacija, Vukovar nije uopšte pominjan (do tvoje replike)...
poz,
budimir
ex.yu.1701budim,
:) Ok, ali onda nemoj lamentirati kako je to sud samo za Srbe.
Pa, do sada nikog drugog i nije optužio...
poz,
budimir
ex.yu.1702budim,
:) Misliš li stvarno da će se drugi pojaviti? Šta misliš zašto se
:) do sada nijedan od tih drugih nije pojavio?
Čekaju da prvo završe sa Srbima... :)))
poz,
budimir
ex.yu.1704giovanni,
Ę? Kad je dolazio na duznost rekao je da ce da ostane toliko i toliko, pa
Ę? posto je to ispostovao, podneo je ostavku.
Upravo tako, s' tim sto je on izabran za sudiju Ustavnog suda Juzne
Afrike (ili tako neka funkcija) pa mu je Mendela "dao dozvolu da odsustvuje
sa iz Ustavnog suda" ovo vreme koje je on proveo u Hagu.
ex.yu.1705severian,
> Nećeš verovati, al' nije zbog deklaracije.
> Kad je dolazio na dužnost rekao je da će da ostane toliko i toliko, pa
> pošto je to ispoštovao, podneo je ostavku.
Ma to meni deluje kao klasično zataškavanje pravih razloga. Mislim da
je pre stvar u odnosu IFOR-a prema njegovim (učestalim) zahtevima.
ex.yu.1706severian,
> Ako mislis na NATO bombardovanja, tu nema sta da se pravda. Vrlo dobro se
> zna zasto je doslo do toga proslog leta a i onih nekoliko akcija manjeg
> obima poput Gorazda i sl. Naoruzavanje Muslimana je vrseno da bi se lose
> naoruzana vojska BiH bar priblizila vojsci RS koja je, kao sto je dobro
> poznato, daleko superiornija po naoruzanju i opremljenosti. Niko ne spori
Nije potrebno ulaziti u raspravu o motivima koji su vodili Amerikance
da pomognu vojno Muslimane (kao i Hrvate u Oluji) (mada su oni, usput, mnoogo
više političke nego altruističke prirode). Suština je u tome da jedna država,
do guše umešana u rat na jednoj od strana sada pokušava da bude prihvaćena od
svih kao nepristrasni sudija. To je možda politički neophodno u ovom
trenutku, ali tvrditi to isto u forumu (gde imamo luksuz politički nevažne
rasprave) je zaista smešno i naivno.
> da je i medju Muslimanima i Hrvatima bilo ratnih zlocinaca (ako nisi jos
> cuo, u Hrvatskoj je podignuto 1005 optuznica protiv ljudi koji su jesenas
> u operaciji "Oluja" i "Bljesak" u Krajini i Hrvatskoj cinili krivicna dela)
> ali to ne znaci da Srbi ne treba da snose svoj deo odgovornosti.
Zadnja rečenica zadire pravo u suštinu. Načalen stav da svaki
zločinac ima pravo na svoju kaznu, daje nam odgovor kako treba da postupamo
sa Haškim sudom. Saradnja, u bilo kakvom vidu, je neophodna. No, sa druge
strane, ne treba padati u grešku, kao mnogi, i izricati naivne tvrdnje o
nepristrasnosti suda. Politička zloupotreba Haškog suda je potpuno očigledna.
Od pritiska samo na jednu stranu na pregovorima u Americi i Parizu, do
političke manipulacije optužnicama (neviđeni nonsens je da sam čin optužbe
može da ima bilo kakve reperkusije, kao zabranu učestvovanja na izborima, na
optužene pre dokazane krivice), primera je koliko hoćete. Dakle, saradnja DA,
ali glupo, inferiorno i politički nepismeno oduševljavanje nekom međunarodnom
pravdom - NE!
ex.yu.1707bojt,
>> Ne govorim o dokazima Bulajićeve komisije, jer su oni
>> uglavnom bili nepotpuni i loši, a što se tiče materijala
>> njihovi istražitelji uglavnom ne prikupljaju materijal ni za
>> optužbe protiv Srba već ga dobijaju od muslimana i Hrvata.
To naprosto nije tačno. Još nijedna optužnica nije podignuta, a
da istražitelji nisu bili u prilici da direktno ispitaju dokaze
i svedoke, a to je ono što im mi do skoro nikako nismo davali.
ex.yu.1708bojt,
>> >> Pojavice se. Hrvatska ce, za pocetak, izruciti Blaskica.
>> Ajde da vidimo i to čudo.
Dobro, i šta ćeš kada vidimo i to čudo?
ex.yu.1709bojt,
>> >> Ok, ali onda nemoj lamentirati kako je to sud samo za Srbe.
>> Pa, do sada nikog drugog i nije optužio...
Budo, nisi u toku. Optuživani su i jedni i drugi i treći, dok je
za sada počelo samo jedno sudjenje (Tadiću). Drugi i treći su
mahom optuživani za zločine nad trećima i drugima, pošto
prvi nisu do sada saradjivali.
ex.yu.1710bojt,
>> Ma to meni deluje kao klasično zataškavanje pravih razloga. Mislim da
>> je pre stvar u odnosu IFOR-a prema njegovim (učestalim) zahtevima.
A možda ga je neko pitiskao da ne ide dalje od R&R?
ex.yu.1711budim,
:) sa i u kompartiji, negovali smo ono što su nam preci ostavili.
:) Tada je možda bilo lepše reći "ja sam Srbin", a sada je pomalo
:) bljutavo, zbog mnogih stvari koje su poslednjih godina
:) urađene, koje su bacile ljagu na ceo narod.
Meni nikada nije bljutavo da kažem, da sam Srbin. Naprotiv!
Koje su to stvari, koje su u zadnjih nekoliko godina bacile ljagu na naš
narod? Nebih voleo da nagađam, zato reci. Baš me zanima?
poz,
budimir
ex.yu.1712kant,
OK, što bi supers rekao: "Da se ne preganjamo više".
ex.yu.1713kant,
> ili ona vlast, već sa prostom činjenicom da je odbijanje
> saradnje sa Haškim sudom pre svega onemogućilo podizanje
> optužnica protiv onih koji su počinili zločine nad Srbima, jer
> su, na primer, skoro svi preživeli svedoci tih zločina "kod
> nas".
Dobro, pošto zaista ne znam koliko je dokaznog materijala
dostavljeno sa srpske strane sudu, mogu da prihvatim da ga možda
nije bilo dovoljno, ali mislim da ne stoji da ga nije bilo
(pogotovu da ga nije bilo u meri koja bi omogućila podizanje
optužnica). Takođe stoji i to da bi se dokazni materijal tipa
masovnih grobnica koje su sad aktuelne pre trebao tražiti na
teritoriji koju kontrolišu Muslimani i Hrvati, ukoliko se želi
podizanje optužnica proiv istih (što se, zasad, ne radi).
> Naravno, ali tu i leži problem: taj sud ne može da sudi na
> osnovu utisaka ili simetrija, već isključivo na osnovu dokaza.
> Tužilac verovatno može biti pod pritiskom, u smislu podizanja
> ili ne podizanja pojedinih optužnica (pre, čini mi se, u smislu
> ne podizanja), ali kada se optužnica jednom podigne, u njoj se
> bez ikakve sumnje moraju naći sistematizovani dokazi koji je
> potkrepljuju.
Ovde se slažemo, i ne vidim problem. Nisam ni rekao da treba
da sudi na osnovu simetrija, već da podiže optužnice (opet, uz
uslov da u ovim koje su podignute ne terete Karadžića i Mladića
za konkretne zločine već "po funkciji", što mi se čini mnogo
verovatnijim, a tako nešto se i spominje).
ex.yu.1714kant,
> A možda ga je neko pitiskao da ne ide dalje od R&R?
Možda ga je neko pritiskao da ne ide ni toliko daleko?
ex.yu.1715bojt,
>> Dobro, pošto zaista ne znam koliko je dokaznog materijala
>> dostavljeno sa srpske strane sudu, mogu da prihvatim da ga možda
>> nije bilo dovoljno, ali mislim da ne stoji da ga nije bilo
>> (pogotovu da ga nije bilo u meri koja bi omogućila podizanje
>> optužnica).
Prvo, pitanje koliko je matrerijala uopšte i bilo dostavljeno,
ako nije priznavan legitimitet suda itd. Sa druge strane,
složićeš se, puko dostavljanje materijala nema mnogo značaja,
ukoliko se tužiocu suda ne dozvoljava da valjano sprovede
istragu, a bez toga optužnice teško da mogu biti podignute.
Kada bi se optužnice podizale samo na osnovu onoga što neka
strana dostavi, plašim se da bi ih bilo taman koliko i
stanovnika svake od strana.
>> Takođe stoji i to da bi se dokazni materijal tipa masovnih
>> grobnica koje su sad aktuelne pre trebao tražiti na teritoriji
>> koju kontrolišu Muslimani i Hrvati, ukoliko se želi podizanje
>> optužnica protiv istih (što se, zasad, ne radi).
Ukoliko se tužiocu ne dozvoli da ispita (preživele) svedoke,
imaće samo ispitane svedoke drugih strana, koji mogu da tvrde
kako u tim grobnicama leže baš njihovi sunarodnici. Eventualna
nekonzistentnost takvih svedočenja može dovesti do toga da
nikakva optužnica, po tom pitanju, ne bude podignuta, ali bez
saradnje naše strane iluzorno je očekivati da bude podignuta
protiv nekog drugog.
Ono na šta će se na tom sudu nesumnjivo veoma paziti, to je
procedura. U normalnim zemljama i 100% krivi bivaju
oslobodjeni, ukoliko je dokazni materijal pribavljen na
neodgovarajući način. Na tako nešto na ovim prostorima nikada se
nije preterano obraćala pažnja.
Na primer, cirkus oko izručenja Artukovića je trajao godinama i
godinama, zato što su ovi "naši" uporno slali pravno potpuno
nebulozne zahteve za ekstradicijom. Krunski dokaz, u tim zahtevima,
godinama se po pravilu svodio na to da je Artuković bio ministar
policije u vreme NDH, genocid itd. Uz takvu argumentaciju
Amerikanci nam ga, ni uz najbolju volju, nisu mogli izručiti.
"Dobili smo ga" tek kada su u zahtev uključeni dokazi koji su
optuživali Artukovića da je lično naredjivao odredjene likvidacije.
ex.yu.1716pixel,
>> Ů│ ˙ Ti mozda nisi patio, ja jesam. U doba
>> bratstva-jedinstva, mojoj Ů│ ˙ porodici su oteli skoru svu
>> imovinu (koja nije bila mala), ali to Ů│ ˙ i nije najvaznije.
>> Bilo je (prakticno) zabranjeno da se slave Ů│ ˙ srpski
>> praznici, pevaju srpske pesme, nije bas bilo "lepo vaspitano"
>> Ů│ ˙ reci "ja sam Srbin"... i joj monogo sto drugu. Osim
>> toga, u tom Ů│ ˙ periodu Srbija i Srbi su opljackani, ne samo
>> ekonomski, nego i Ů│ ˙ kulturno, rasturena im je tradicija...
>> Nije sve u tome da imas da Ů│ ˙ jedes.
>>
>> Dobro.. onda jedi srpske pesme, ponos običaje i tradiciju.
>> Prijatno.
Huhu! :))))) Pa ti si fenomen! Da li sam ja ovo dobro razumeo!?
Znači tebe da se razguzimo da bismo jeli? Hteo si da kažeš da
je važnije jesti nego, recimo, održati ponos svoje nacije!?
Važi, ti jedi, a ja ću da gledam kako te guze. Prijatno.
ex.yu.1717pixel,
>> Ti si već unapred odredio da su Srbi krivci a muslimani žrtve
>> pokolja u Srebrenici (stari srpski grad)... Mogao si bar da
>> sačekaš neku istragu...
Ne treba mu to, njemu je dovoljno da čuje šta kažu na CNN-u ili
recimo, SKY-u.
ex.yu.1718pixel,
>> Jako, jako malo ljudi odavde je išlo tamo sa nalogom i
>> organizovano... Zadnji slučaj za koji znam su momci iz moje
>> brigade (63. padobranska) koji su uleteli u zasedu kod
>> Skelana! Ako neko zna za drugi slučaj ratovanja neka slobodno
>> navede. A glede toga nešto nisam siguran da je to u skladu sa
>> Mirom koja nema alternativu!? :)))))
Zna se uostalom zašto se ovaj rat izgubio. Uostalom hoće to kada
komunistički oficiri komanduju Srpskom vojskom sa ciljem da je
što više sjebu. Taktika stani-pani, drž-ne daj ne pali u ratu.
Tebi je ovo verovatno poznato pošto si bio na frontu. Moj otac
je naprimer bio živi svedok toga kada je kao dobrovoljac ratovao
u Krajini. Kad se vratio zakleo se da neće više da ratuje za JNA
i pod vodjstvom komunističkih oficira.
ex.yu.1719bivanisevic,
Umalo da zaboravim. Ukoliko nekog zanimaju detalji oko Srebrenice i
šta se to tamo dešavalo može naći u poslednja dva broja Argumenta.
Ovo sam okačio čisto da bi oni koji žele dobili informaciju koja nije
zasnovana na "proverenim podacima" zapadnih dopisnika.
ex.yu.1720pixel,
>> Naravno da nije, ali ukoliko nemaš šta da jedeš onda je sve u
>> tome, ode ponos, ode dostojanstvo.
J*bo ja takvog čoveka koji se razguzi čim ne može da napuni stomak.
ex.yu.1721pixel,
>> I Beograd je (ne pod tim imenom) stari rimski grad.Pa sta onda
>> ?
Ma nemoj stvarno? A čiji je bio pre toga?
ex.yu.1722kum.djole,
>> J*bo ja takvog čoveka koji se razguzi čim ne može da napuni stomak.
A tebi je očigledno pun stomak, i vazda ga prazniš na pogrešnom mestu.
ex.yu.1723kum.djole,
>> Umalo da zaboravim. Ukoliko nekog zanimaju detalji oko Srebrenice
Mene definitivno ne zanimaju.
Shvatam da greška nije tvoja, taki nam je život sezamovski ;)
ali već drugi put me opominješ po pitanju Srebrenice,
iako nisam kriv, mame mi.
ex.yu.1724sav.gacic,
> Posle ovolikog egzodusa, sudbina vojnih i političkih vođa RS je
> zanemarljiva stvar. Oni su kumovali pogubnoj politici vođenoj odavde.
> Bilo bi mnogo korisnije pobrinuti se da ispaštaju i ovi naši vlastodršci
> (najbolje kad bismo im mi sami sudili...) nego ispravljati krive, ali
Da suzimo stvar...
U pitanju je zapravo širenje zaraze gluposti u vrhovima vlasti... Neverovatna
brljotina - odbijanje plana "Tri-četiri" i još čvršće zaglavljivanje u državu
kojoj su samo zlobnici svih boja osporavali integritet i legitimnost. Šta fali
da par stotina hiljada svojih ljudi staviš na kocku? "Kad se kosi, nek se
mrsi". Vođeni našim originalnim nacionalnim naučno dokazanim motom "neće
valjda" bili su ubeđeni da će Srbija grunuti u sveti rat, ali nikog nije bilo
da ih kvalifikovano ubedi da smo bankrot. Loše vesti nisu dobre za duh i moral
naroda i rukovodstva (koji su, zna se, jedno), a inače, u našim psolovično
tolerantnim krajevima donosilac loše vesti zna da ostane i bez glave.
Eto, radili ljudi, pa pogrešili. Zubar, pandur, kasapin, magacioner (poslednji
je bio prisutan minulim radom) sproveli su dosledno Lenjinovu tezu da i
kuvarica može upravljati državom. I nikom ništa. Treba im oprostiti,
entuzijazam je bio prisutan, ali sa veštinom nisu najbolje stajali. Kad se
uzme u obzir koeficijent težin zadatka i njihovo polazište - dobro su i
dogurali...
A i umeli su sa narodom, brate. Ko normalan veruje političarima i kojekakvim
doktorima (nauka), belosvetskim mrsomudima što se smucaju po dvoranama i
mrndžaju neke jezike i što je najgore - razgovaraju sa onima tamo... Da su
prave patriote trebalo bi grkljan da im pregrizu, umesto što im se smeškaju.
Zna se šta pravi sinovi rade - idu u šumu, roknu balvan, natuku čarapu, pa
junački ožeži. Pravda će ionako pobediti...
Pozdrav, Bik koji sedi
ex.yu.1725sav.gacic,
> Gospodin Berber tvrdi za poruku da je DILETANTSKA. Dakle, on sebi
> daje za pravo da ocenjuje nivo strucnosti sastavljaca i potpisnika
> poruke. Da potsetim, ne mugu da tvrdim da su oni i sastavili
> poruku, ali medju potpisnicima se nalaze i: prof. dr. Smilja Avramov,
> Veljko Guberina, mr. Predrag Golubovic, Zoran Milunovic, sve pravnici
Ili drugim rečima pravo da kaže/napiše "Golman nema pojma" ima samo nosilac
prezimena Beara/Stojanović/Ćurković/Jašin/Zof...
Društvenu korisnost delovanja predmetnih dama i gospode smo u praksi imali
priliku da iskusimo na svojoj koži. Satrapi su uživali u pokriću uvaženih
titulisanih imena i prezimena (autoriteta važećih gde?), a pučanstvu (kao u
crtaćima) rastu li rastu magareće uši...
Pozdrav Bik koji sedi
ex.yu.1726sav.gacic,
> toliko koliko Karadžić i Mladić (kad je Karadžić onomad trebao
> da dođe u Beograd morao je da odustane, a koliko ja znam niko ne
> traži od Tuđmana da uhapsi nekoga).
To za Tuđmana je tačno otprilike kao i za SM. Izručenje, pardon saradnja se
traži za veoma dostupna lica na teritoriji ove države Šljivančanin i još
dvojica pa (još uvek) nikom ništa.
Zanima me samo zašto je u vesti o sastanku sa bosanskim Srbima u medijima
javljeno da se SM nedavno sastao sa _kompletnim_ rukovodstvom Republike
Srpske. Beše li i Radovan tamo? Ako je bio, onda zentuje od Haškog suda i
svetskih kerbera, koji mu beleže lične greške za eventualnu revitalizaciju
sankcija, a ako nije, onda mu sledi vriska domaćih nacionalista. Ni na jedno
ni drugo mu nije svejedno, koliko god se pravio...
Pozdrav, Bik koji sedi
ex.yu.1727sav.gacic,
> Nije valjda ON moderator??? Za nekoliko meseci koliko me nije bilo
> ovde, Sezam je izgleda skroz-naskroz otisao dovraga :(
Možda te pod OVIM imenom (username) nije bilo, ali si pod svojim mnogo
popularnijim userom (sa znakom interpunkcije) bio relativno nedavno i to u
priličnim količinama, ponekad dupliranim, pa i tripliranim...
Nego, nešto ne vidim ni zoranu... Posustaje(š)?
Pozdrav, Bik koji sedi
ex.yu.1728sav.gacic,
> Poruke imaju isti oblik/strukturu/sintaksu, (o semantici da ne
> govorimo ;) a bogUmi i iste gramatičke greške. Oni sa malo dužim
> stažom od tvog se sećaju frapantno podudarne fascinacije jednonogim
> ribama kod ova dva juzera.
Kakve su to, molim vas, insinuacije?
ObaDVA se imaju smatrati za legalno i legitimno različita sve dok PreTsednik
preko svog preTstavnika ne kaže drukčije.
A ono sa nogama je, kako smo rekli, neukusno, jerbo je to flagrantno kršenje
slobode savesti, reči i okupljanja.
Uostalom Internet samo što nije (...još nije, a ka' će, ne znamo...) pa ćemo,
lepo i natenane da se sami sa izvora napajamo, a ne da grizemo nokte čekajući
hoće li uz poruku od nama dobro znanih i dragih usera biti neka pričica ili
sličica koju ćemo zdušno popljuvati, zarad javnog deklarisanja svoje seksualne
ispravnosti, a u gluve noćne sate downloadovati i u zavereničkoj tišini, prema
svetlu katodne cevi gustirati lepotice bez jedne noge. Oduvek me je zanimalo
zašto samo bez jedne (možda je štos upravo u neparnom broju) i šta kaže
statistika - koje su popaljivije - bez desne, ili bez leve?
Nedostaju mi ta romantična vremena kada se naš(i) konoser(i) okrenu(še) lepom,
ali zanemari(še) estetiku i grunu(še) u prozaičnu politiku...
Pozdrav, Bik koji sedi
ex.yu.1729basrak,
> godinama se po pravilu svodio na to da je Artuković bio ministar
> policije u vreme NDH, genocid itd. Uz takvu argumentaciju
> Amerikanci nam ga, ni uz najbolju volju, nisu mogli izručiti.
> "Dobili smo ga" tek kada su u zahtev uključeni dokazi koji su
> optuživali Artukovića da je lično naredjivao odredjene likvidacije.
Čekaj. Sad mi tek nije jasno. Po kom osnovu onda, ako pretpostavimo da R&R
nisu lično naređivali likvidacije, sud u Hagu traži da isti budu izručeni?
Zar argumentacija u ova dva slučaja nije vrlo slična?
ex.yu.1730kant,
> ako nije priznavan legitimitet suda itd. Sa druge strane,
> složićeš se, puko dostavljanje materijala nema mnogo značaja,
> ukoliko se tužiocu suda ne dozvoljava da valjano sprovede
> istragu, a bez toga optužnice teško da mogu biti podignute. ...
> ... Ukoliko se tužiocu ne dozvoli da ispita (preživele) svedoke,
> imaće samo ispitane svedoke drugih strana, koji mogu da tvrde
> kako u tim grobnicama leže baš njihovi sunarodnici. Eventualna
Pa naravno, ali ne radi se samo o materijalu koji je sud (tj.
tužilac) mogao da dobije (dobio?) od srpske strane, već i o
onome što mu je mogao dostaviti (dostavio?) UNPROFOR (odnosno
UNCRO za teritoriju Hrvatske). Tog materijala, čak i po navodima
UN ima prilično, a zvanični izveštaj ljudi iz UN sa terena bi
trebalo da ima za tužioca istu, ako ne i veću težinu, od navoda
bilo koje strane.
> Ono na šta će se na tom sudu nesumnjivo veoma paziti, to je
> procedura. U normalnim zemljama i 100% krivi bivaju
Što se ovoga tiče, tu sam jako skeptičan. U vezi sa procedurom,
samo jedan detalj: Tadiću se sudi, a još se ne zna kolika je
kazna predviđena za dela za koja mu se sudi.
ex.yu.1731severian,
> šta se to tamo dešavalo može naći u poslednja dva broja Argumenta.
> Ovo sam okačio čisto da bi oni koji žele dobili informaciju koja nije
> zasnovana na "proverenim podacima" zapadnih dopisnika.
Kakva referenca, ne zna se. Ratko Dmitrović, novinar sa čuvenim i
više puta dokazanim integritetom;)))
ex.yu.1732dbambi,
=>> Da ne tvrdis mozda da su uloge u Srebrenici bile obrnute ????
=>
=> Izvini, ali nisam nesto primetio da su se "veliki pravednici" mnogo
=> uzbudili kada su 1992. svi Srbi PROTERANI iz Srebrenice i sela oko nje.
=> Da li ti to govori nesto o ulogama?
Prvo napomena, SDW mi je ovo prijavio kao odgovor bivanisevica
na poruku kum.djole-a ???
A sad reply :
Ovo mi liči na mnogo puta ponovljeno.Savršeno je jasno da kad neko
počne da priča o zločinima (Srba nad drugima) neko drugi će da počne da
priča o obrnutoj verziji.Tacka na " i " bi bila da si spomenuo amere
i crnce.Nije u tome pojenta :((
Bambi
ex.yu.1734dbambi,
=> :) Da ne tvrdis mozda da su uloge u Srebrenici bile obrnute ????
=>
=> :) Nista nisam decidirano tvrdio, da bi neka istraga morala da
=> :) pobija moje stavove.
=>
=> Ovo dvoje je u potpunoj koliziji...
Možda, ali samo na prvi pogled :))
Muslimani jesu veliki tragičari "slučaja Srebrenica", jer su za dugo
vremena izbrisani sa područija gde su činili stabilnu etničku većinu.
Zbog ovoga (ne ulazeći u pojedinačne slučajeve, kojih je svakako bilo
ovakvih ili onakvih) ih možemo smatrati žrtvama a onu stranu u ratu
(Srbe) koja im je to učinila, njihovim progoniteljima.Opet napominjem
(zbog onih koji lako "okidaju") da ih smatram žrtvama u Srebrenici.Negde
drugde uloge zaista jesu bile obrnute.
Sa druge strane, ja stvarno nisam izneo neki konkretan podatak (lokaciju
masovne grobnice, broj pari ostavljenih cipela, broj nedostajućih imena
itd..) pa da bi u tom slučaju neka eventualna istraga, mogla da opovrgne
moje navode.
Bambi
ex.yu.1735dbambi,
=>> u Hrvatskoj je podignuto 1005 optuznica protiv ljudi koji su jesenas
=> I misliš da će biti optuženi?
Optuženi već jesu, samim tim što je podignuta optužnica.Da li će
biti i osuđeni, to ćemo da vidimo, ali statistika nas uči da ako je
broj optužnica tako velik ni broj osuda ne može biti mali, inače je
to blamaža ca celo pravosuđe.Da se poslužim omiljenim, "argumentom"
pojedinih ljudi iz foruma :
Koliko je optužnica podignuto u SRJ i RS ? Koliko je osuđenih ?
Znam da ih ima(slučaj iz Šapca), ali u odnosu na hrvatski "učinak" ,to
je više nego jadno.
Bambi
ex.yu.1736junior,
> Ne treba mu to, njemu je dovoljno da čuje šta kažu na CNN-u ili
> recimo, SKY-u.
A šta fali CNN-u i SKY-u?
ex.yu.1737gerber,
YR>*> OK, što bi supers rekao: "Da se ne preganjamo više".
Pa ne preganjamo se valjda? ;)
ex.yu.1738inferno,
Ů│ ˙ :) Što su mi onda drugare regrutovali u sred noći i slali ih na
Ů│ ˙ :) ratište? Neka žurka ili šta?
Ů│ ˙
Ů│ ˙ Jesu li ti drugari rođeni tamo i živeli do pre rata?
Nikad ni bili tamo.
ex.yu.1739inferno,
Ů│ ˙ :) Taman posla. Svi zločinci su za Hag.
Ů│ ˙
Ů│ ˙ Ali po pravilu samo Srbi! Jesu li samo oni bili zločinci?
Taman posla.
Ni druge dve strane nisu ratovale korektno (čitaj: u slakdu
sa Ženevom).
ex.yu.1740inferno,
Ů│ ˙ Pa bogami za 60 din. koliko moram da platim da bih izašao iz
Ů│ ˙ zemlje, ja to mogu da nazovem 'ograničavanjem kretanja' ili barem
Ů│ ˙ pokušajem nečega takvog!
Well, satanistički zapadni zlotvori nemaju ništa s tim.
Žali se vlastima. ;)
Ů│ ˙ P.S. Sorry što se ubacujem!
Samo napred.
ex.yu.1741basrak,
> Da li
> će biti i osuđeni, to ćemo da vidimo, ali statistika nas uči da
> ako je broj optužnica tako velik ni broj osuda ne može biti
> mali, inače je to blamaža ca celo pravosuđe.
Pa nadajmo se samo da neće biti osuđeni kao ona dvojica vojnika (ili su
ipak bili časnici?) pre jedno godinu-dve kad su oba samo prekomandovani u
druge jedinice uz neke mizerne prekore...
U svakom slučaju postupaju pametnije nego mi.
ex.yu.1742giovanni,
Ę? Pa, do sada nikog drugog i nije optuzio...
Jel' se ti pravis lud ili si samo neinformisan? Optuzio je i druge,
nego sta! Cuo si, valjda, za Blaskica i ekipu?
ex.yu.1743giovanni,
Ę? Ajde da vidimo i to cudo.
Nije to nikakvo cudo. I dalje Ameri i Nemci (oni pogotovo) imaju
veliki uticaj na Hrvatsku vlast pa se ne treba cuditi sto ce Hrvatska
da izruci pomenutog Blaskica a i jos neke. Ovo izrucenje je vec i
najavljeno iz Haga u dogovoru sa Zagrebom.
ex.yu.1744giovanni,
Ę? svima jasno. Sto se tice onog "dobro se zna" to je tacno. Svako ko je malo
Ę? prato situaciju mogao je da vidi da je to bila direktna vazdusna podrska
Ę? ustasko-balijskim kopnenim trupama.
To bombardovanje je doslo kao odmazda za uporno ugrozavanje tzv. zasticenih
zona (ili kako su ih vec zvali). Sto je posle akcije NATO-a doslo do
pomeranja fronta i gubitka velikog dela teritorije (kako li se samo namestilo
da na kraju bude odnos bas 51:49) usled ofanzive armije BiH treba pitati
vojno i politicko rukovodstvo bosanskih Srba kao i neke odavde.
Ę? I mislis da ce biti optuzeni?
Da.
ex.yu.1745giovanni,
Ę? vise politicke nego altruisticke prirode). Sustina je u tome da jedna
Ę? drzava, do guse umesana u rat na jednoj od strana sada pokusava da bude
Ę? prihvacena od svih kao nepristrasni sudija. To je mozda politicki
Ę? neophodno u ovom trenutku, ali tvrditi to isto u forumu (gde imamo luksuz
Ę? politicki nevazne rasprave) je zaista smesno i naivno.
Naravno da nikakvog altruizma tu nema. Sta bi se deslilo da je vojska
Ratka Mladica pregazila celu BiH i da je niko nije mogao zaustaviti?
Zar bi to bilo, na zapadu, politicki beznacajno pitanje?
Sto se tice umesanosti u rat, neki odavde su pohvalili angazovanje USA
u trazenju mirovnog resenja na prostorima bivse YU. Sticajem okolnosti
Muslimansko-Hrvatski deo BiH je imao podrsku vecine zapadnih sila
upravo zbog nadmocnosti Srpske strane. Da je bilo obrnuto, Srbi bi
imali simpatije i podrsku (svake vrste).
Ne vidim razlog zasto sada ne prihvatiti Ameriku kao nepristrasnog
sudiju kada su pravila igre konacno sasvim poznata i kada se tacno zna
sta se od svake strane ocekuje, a to je postovanje Dejtonskog sporazuma,
sto moze da ide samo u korist kako Srbima tako i ostalima u BiH.
Ę? sa Haskim sudom. Saradnja, u bilo kakvom vidu, je neophodna. No, sa druge
Ę? strane, ne treba padati u gresku, kao mnogi, i izricati naivne tvrdnje o
Ę? nepristrasnosti suda. Politicka zloupotreba Haskog suda je potpuno
Ę? ocigledna. Od pritiska samo na jednu stranu na pregovorima u Americi i
Ę? Parizu, do politicke manipulacije optuznicama (nevideni nonsens je da sam
Ę? cin optuzbe moze da ima bilo kakve reperkusije, kao zabranu ucestvovanja
Ę? na izborima, na optuzene pre dokazane krivice), primera je koliko hocete.
Ę? Dakle, saradnja DA, ali glupo, inferiorno i politicki nepismeno
Ę? odusevljavanje nekom medunarodnom pravdom - NE!
Ne mogu se sloziti sa tobom da je sud (bar ne u velikoj meri) pristrasan.
Ni sa tim da je u Dejtonu i Parizu bilo pritisaka samo na jednu stranu.
Takodje ne vidim razlog da optuzeni za ratne zlocine budu u mogucnosti da
ucestvuju na izborima (kao jedna od opcija koja se bira). Pa i kod nas
ti ponekad za razne stvari treba potvrda od suda da se protiv tebe ne
vodi krivicni postupak i to za mnogo manje znacajne stvari od ucesca u
vlasti neke drzave.
Naravno da nikakvo odusevljavanje ne dolazi u obzir, ali ko je to i radio?
ex.yu.1746bivanisevic,
> (Srbe) koja im je to učinila, njihovim progoniteljima.Opet napominjem
> (zbog onih koji lako "okidaju") da ih smatram žrtvama u Srebrenici.Negde
Vidi se da ne poznaješ dovoljno zbivanja oko Srebrenice. Nisu oni bili baš
tolike žrtve koliko ih svi predstavljaju.
ex.yu.1747bivanisevic,
> To naprosto nije tačno. Još nijedna optužnica nije podignuta, a
> da istražitelji nisu bili u prilici da direktno ispitaju dokaze
> i svedoke, a to je ono što im mi do skoro nikako nismo davali.
Do skora, to je tačno. Međutim, od skora saslušali su oni i neke naše
svedoke, ali... Videćemo sada kada je Goldston dao ostavku da li će se
nešto promeniti.
ex.yu.1748bivanisevic,
> Dobro, i šta ćeš kada vidimo i to čudo?
Možda ću poverovati u pravednost i nepristrasnost "istinske
demokratije" Zapada:)))))
ex.yu.1749bivanisevic,
> Čekaju da prvo završe sa Srbima... :)))
Upravo to. A kada to urade lepo će raspustiti sud.
ex.yu.1750bivanisevic,
> i crnce.Nije u tome pojenta :((
Upravo jest u tome pojenta, jer očito nemaš dovoljno podataka o
događanjima u Srebrenici i oko nje.
ex.yu.1751bivanisevic,
> ali već drugi put me opominješ po pitanju Srebrenice,
> iako nisam kriv, mame mi.
Ma to je, izgleda, neka greška do sistema. Odgovor je bio ispravno
upućen, ali je nekako zalutao ka tebi.
ex.yu.1752bivanisevic,
> Kakva referenca, ne zna se. Ratko Dmitrović, novinar sa čuvenim i
> više puta dokazanim integritetom;)))
Ma, ne. Uopšte nije članak nekog novinara, već je rezultat
četvorogodišnjeg istraživanja. Pisao ga je Milivoje Ivanišević.
ex.yu.1753bivanisevic,
> mahom optuživani za zločine nad trećima i drugima, pošto
> prvi nisu do sada saradjivali.
Pa čak i da nisu (a jesu) sud ima podatke sa terena koje je dobio od
UNPROFOR-a i mogao je da ispita da je hteo.
ex.yu.1754bivanisevic,
> Kada bi se optužnice podizale samo na osnovu onoga što neka
> strana dostavi, plašim se da bi ih bilo taman koliko i
> stanovnika svake od strana.
Nećeš verovati, ali taj sud upravo tako i radi. Usput, u sudu kao
prevodioci (naravno ne svi) rade muslimani i Hrvati.
ex.yu.1755bojt,
>> >> Sa druge strane, složićeš se, puko dostavljanje materijala
>> >> nema mnogo značaja, ukoliko se tužiocu suda ne dozvoljava
>> >> da valjano sprovede istragu, a bez toga optužnice teško da
>> >> mogu biti podignute. ...
>> Pa naravno, ali ne radi se samo o materijalu koji je sud (tj.
>> tužilac) mogao da dobije (dobio?) od srpske strane, već i o
>> onome što mu je mogao dostaviti (dostavio?) UNPROFOR (odnosno
>> UNCRO za teritoriju Hrvatske). Tog materijala, čak i po navodima
>> UN ima prilično, a zvanični izveštaj ljudi iz UN sa terena bi
>> trebalo da ima za tužioca istu, ako ne i veću težinu, od navoda
>> bilo koje strane.
Naravno, ali ukoliko tužilac zna da postoje i preživeli svedoci,
čini mi se da bi ipak sačekao sa optužnicom dok ih ne ispita,
ako ništa drugo ono da bi mu optužnica bila utemeljenija. Teško
da je UNPROFOR ili UNCRO ikada bio direktno prisutan kada su
vršeni ratni zločini, već su "stizali na lice mesta" posle
odredjenog vremena, a najveću težinu u njihovim materijalima
(kojih stvarno ima dosta) imaju izjave svedoka koje su snage UN
prikupile, od ljudi u begu, dolazeći na "lice mesta" itd.
Medjutim, te izjave za tužioca, makar ih poslao i UN, nemaju i
ne mogu imati ništa veću težinu do informacije ko su svedoci, i
u odnosu na koje okolnosti bi oni mogli svedočiti, dok bi, za
podizanje pravno valjano utemeljene optužnice, bilo neophodno da
ih ispitaju istražni organi suda. Indikativno je da je, čim je
odavde stigao glas o pristanku na saradnju sa Haškim sudom, neko
popalio kompjuter u zagrebačkom sedištu UN, u kome su bili baš
podaci o svedocima. Sa druge strane, Goldston, optužujući Srbiju za
odbijanje saradnje, kaže da je, prvo, teškom voljom pristao da
njegovi istražitelji nikome ne pričaju šta rade dok su ovde, i,
drugo, da njegovi ljudi, koji su trebali da ispituju svedoke,
mesecima nisu mogli da dobiju naše vize.
ex.yu.1756bojt,
>> >> mahom optuživani za zločine nad trećima i drugima, pošto
>> >> prvi nisu do sada saradjivali.
>> Pa čak i da nisu (a jesu) sud ima podatke sa terena koje je
>> dobio od UNPROFOR-a i mogao je da ispita da je hteo.
Pa sud je hteo, ali mu mi nismo dali.
ex.yu.1757bojt,
>> >> Kada bi se optužnice podizale samo na osnovu onoga što neka
>> >> strana dostavi, plašim se da bi ih bilo taman koliko i
>> >> stanovnika svake od strana.
>> Nećeš verovati, ali taj sud upravo tako i radi. Usput, u sudu kao
>> prevodioci (naravno ne svi) rade muslimani i Hrvati.
Nećeš verovati, rade i Srbi. Jednog od njih lično znam.
ex.yu.1758superhik,
=:> Slušaj, pričalo se o pripadnicima VJ koji se bore na
=:> teritorijama RS... Čisto kao informacija, Vukovar nije uopšte
=:> pominjan (do tvoje replike)...
Hm... zavisi u kojim krugovima... a uostalom ko je njega (i
ostale) odvukao 'tamo' trebao bi min. smrtnu kaznu da dobije
ex.yu.1759kant,
> Pa ne preganjamo se valjda? ;)
OK, nastavak diskusije bi bio preganjanje, može tako?
ex.yu.1760kant,
> Naravno, ali ukoliko tužilac zna da postoje i preživeli
> svedoci, čini mi se da bi ipak sačekao sa optužnicom dok ih ne
> ispita, ako ništa drugo ono da bi mu optužnica bila utemeljenija.
Ovo nije obavezno, to već zavisi od tužioca i to je jedna od
stvari koja može da ukaže na to da on možda ne želi da podigne
neke optužnice.
> Teško da je UNPROFOR ili UNCRO ikada bio direktno
> prisutan kada su vršeni ratni zločini, već su "stizali na lice
> mesta" posle
Pa, nije baš tako. Kada se radi o zločinima koje su izvršili
pojedinci ovo gore stoji, ali kada su u pitanju zločini
granatiranja naseljenih mesta i kolona izbeglica (ovo za naselja
se koliko sam razumeo najviše i stavlja na teret Karadžiću i
Mladiću), što je bilo posebno izraženo u toku "Oluje" i kasnije
kada je padala bosanska Krajina, UNPROFOR je bio jako blizu.
ex.yu.1761bojt,
>> >> Naravno, ali ukoliko tužilac zna da postoje i preživeli
>> >> svedoci, čini mi se da bi ipak sačekao sa optužnicom dok ih ne
>> >> ispita, ako ništa drugo ono da bi mu optužnica bila utemeljenija.
>> Ovo nije obavezno, to već zavisi od tužioca i to je jedna od
>> stvari koja može da ukaže na to da on možda ne želi da podigne
>> neke optužnice.
Naprotiv, za tužioca je veoma obavezno da napravi, prema njegovom
saznanju, najutemeljeniju optužnicu što može, a izjave svedočenja
tu imaju najveću težinu.
>> UNPROFOR je bio jako blizu.
Blizu da, ali po pravilu uz ograničeno kretanje, dakle ne i na licu
mesta.
ex.yu.1762dbambi,
=>> (Srbe) koja im je to učinila, njihovim progoniteljima.Opet napominjem
=>> (zbog onih koji lako "okidaju") da ih smatram žrtvama u Srebrenici.Negde
=>
=> Vidi se da ne poznaješ dovoljno zbivanja oko Srebrenice. Nisu oni bili baš
=> tolike žrtve koliko ih svi predstavljaju.
Mani se ovog stila _ja_koji_sve_znam_ću_da_objasnim_vama_koji_pojma
nemate_ .Kako možeš tako hladnokrvno da tvrdiš "ne poznaješ dovoljno
zbivanja oko...." ? Da li ih ti poznaješ dobro i na osnovu čega tvrdiš
da je to što znaš upravo istina a ono sto drugi ljudi znaju nije ?
Čitaš "Argument" i pričaš sa ljudima ? Pa šta. To rade i drugi (pričaju
sa ljudima, ali ne čitaju "Argument" :))
Rekao sam da su Muslimani žrtve tog slučaja, zbog činjenice koju je
teško osporiti, a to je da su nestali sa te teritorije (proterani li
pobijeni).
Bambi
ex.yu.1763dbambi,
=>> i crnce.Nije u tome pojenta :((
=>
=> Upravo jest u tome pojenta, jer očito nemaš dovoljno podataka o
=> događanjima u Srebrenici i oko nje.
Ne, pojenta nije u tome.Jasno sam rekao da je zločina bilo na svima
stranama i to nikada nisam negirao.Na poruku sam replicirao jer se uvek
nađe neko kao ti, pa čim se spomene neki zločin koji su počinili Srbi
njihova prva reakcija "a šta su oni učinili Srbima". Polako, niko to
ne osporava, ali takav pristup samo može da nas vrti u krug.
O imanju ili nemanju podataka sam rekao nešto u prethodnoj poruci.
Malo ko od učesnika (bolje rečeno, niko) foruma može za sebe da rezerviše
mesto "onoga_koji_sve_vidi_i_sve_zna", pa da bi ostalima mogao da deli
lekcije o tome "kako nemaju dovoljno podataka" !! Oko "slučaja Srebre-
nica" se već dugo lome koplja, a verovatno ce proći dosta vremena pre
nego li se utvrdi nešto što bi ličilo na "istinu", pa će čak i tada
biti ovakvih ili onakvih tumačenja. Meni je malo teško shvatljivo da
se pojavi neko kao ti i nastupa kao onaj ko je vlasnik "apsolutne istine"
koju će da saopšti drugima , ako ovi budu dovoljno dobri.
Pa i super-computer "Duboka misao", je jako dugo tražio odgovor na
"konačno pitanje" :))) (42)
Bambi
ex.yu.1764severian,
> Naravno da nikakvog altruizma tu nema. Sta bi se deslilo da je vojska
> Ratka Mladica pregazila celu BiH i da je niko nije mogao zaustaviti?
Imali bi jedinstvenu (srpsku) Bosnu :>>>>>> No, bez šale tvoja
tvrdnja:
> .... Sticajem okolnosti
> Muslimansko-Hrvatski deo BiH je imao podrsku vecine zapadnih sila
> upravo zbog nadmocnosti Srpske strane. Da je bilo obrnuto, Srbi bi
> imali simpatije i podrsku (svake vrste).
je jednostavno smešna, jer nikakvom sticaju bilo kakvih okolnosti tu
nije bilo mesta, već je sadašnji razvoj događaja direktna posledica
bahatosti, trapavosti i istorijskog diletantizma oligarhije u Beogradu. Po ko
zna koji put ponavljam: da nacionalna, čak nacionalistička, politika ne vodi
nužno u ambis imamo i dokaz, koji nam za 10 meseci izbija na granice. Trebalo
je na vreme da srpski interes postane ujedno i interes velikih sila. To nije
bilo moguće sa petokrakom, još manje sa qrčenjem protiv celog sveta. Da se
razumemo, ja prvi mislim da je otvaranje Pandorine kutije nacionalizma bio
okidač sudbine koju trenutno ispunjavamo, ali kada je srpsko pitanje otvoreno
moralo se raditi pametno, ruku pod ruku sa većinom velikih sila. Zatvaranje
očiju pred realnim problemima i teranje iste priče kao 90-91. je besmisleno.
Ovo zabašurivanje pod tepih, plaćeno hiljadama života i uništenom zemljom,
je dug koji pristiže u ratama, godinama.
> Ne mogu se sloziti sa tobom da je sud (bar ne u velikoj meri) pristrasan.
> Ni sa tim da je u Dejtonu i Parizu bilo pritisaka samo na jednu stranu.
Pa dobro. Ne vredi da se ubeđujemo. Da je sud korišćen u političke
svrhe ne spore ni najradikalniji pobornici "američke pravde" i prosvećenog
kolonijalizma. Mislim da su pretnje sudom na određene adrese ukoliko ove ne
budu kooperativne zaista očigledne.
> Takodje ne vidim razlog da optuzeni za ratne zlocine budu u mogucnosti da
> ucestvuju na izborima (kao jedna od opcija koja se bira). Pa i kod nas
Ako ne vidiš problem u postavci po kojoj sam čin optužbe nosi
reperkusije, ostaje mi samo da konstatujem kako se naša viđenja politike,
pravde i morala nepopravljivo razlikuju...
ex.yu.1765budim,
:) A šta fali CNN-u i SKY-u?
Samo što su MAAAAAAAAAAAALO pristrasni...
poz,
budimir
ex.yu.1766dselic,
!! razumemo, ja prvi mislim da je otvaranje Pandorine kutije
!! nacionalizma bio okidač sudbine koju trenutno ispunjavamo, ali
!! kada je srpsko pitanje otvoreno moralo se raditi pametno, ruku
!! pod ruku sa većinom velikih sila. Zatvaranje očiju pred
!! realnim problemima i teranje iste priče kao 90-91. je
!! besmisleno. Ovo zabašurivanje pod tepih, plaćeno hiljadama
!! života i uništenom zemljom, je dug koji pristiže u ratama,
!! godinama.
Nacionalizam definitivno nije kriv (kamo sreće da je vodjena nacionalna
politika), već su za to krivi KOMUNIZAM i INTERNACIONALIZAM. Komunizam
je kriv, dakle, jer je vojska (i VRS, VRSK) bila kontrolisana iz
Beograda, a kad kažem Beograd, mislim na socialističko-komunističko
rukovodstvo predvođeno Miloševićem i njemu sličnim. CEO rat je od SAMOG
POČETKA vodjen sa takvom politikom tj. da na kraju mogu reći da je
nacionalizam kriv sa sve što se dogodilo. Ovi "nacionalisti" kao što su
Šešelj, Đinđić, Koštunica i R&R su tu samo da svojim ponašanjem potvrde
tu tezu. Ratko Mladić je komunistički general tačka. Radovan Karadžić je
odavde postavljen. SVI važniji činovnici i oficiri u RS i RSK su bili
postavljeni od strane komunista. Oni kojisu se kasnije pokazali kao
"opasni", kao što je, recimo, bio general-major Lisica, su lepo
penzionisani ili na drugi način uklonjeni. Što se celog sveta tiče, jesi
li ikada čuo za pojmove čast i dostojanstvo? Te vaše pretpostavke da ako
je "ceo svet protiv nas", onda mora da mi radimo nešto pogrešno su
potpuno imbecilne. "Svetu" ne odgovara postojanje bilo kakve države koja
bi bila stvarno konzervativna i nacionalna jer bi to narušilo status quo
i ugrozilo autoritet "međunarodnih organizacija", a to se ne može
dopustiti jer će se možda onda i ostali opametiti.
Način na koji je srpsko pitanje otvoreno i potom rešavano je recept kako
se to dogadja uz pomoć velikih sila. Tako se sada, opet uz pomoć tih
velikih sila i zaključuje. Sve ostalo-Pandorine kutije, medijska
blokada, blaćenje Srba, deo je istog pozorišnog komada. To sve sa
nacionalizmom nema nikakve blage veze. Ko to poistovećuje sa
nacionalizmom - one nesretne estradne nacionaliste i kerefeke, one
masne, neošišane i neobrijane tipove sa noževima u zubima i tri prsta u
vazduhu, one TV prikaze koje su govorile svi Srbi u jednoj državi, itd.
taj ima problem da stvarnost poistovećuje sa TV ekranom i novine sa
istinom, tj. ima problem sa razmišljanjem. Sve te velike sile, izuzev
SAD imaju svoje nacionalne države i zovu se po svojim glavnim nacijama.
One očito neće veću gužvu tamo gde su i mi im baš nimalo ne trebamo.
Zato bi da nas uklone i otud pozorište. Za autentičnost komada, potrebni
su im domaći glumci, a njih je, na žalost, dovoljno. A za zbunjivanje
stano- vništva potrebno im je malo priče tipa kako je nacionalizam
preživela i zla stvar koja, eto, radja takve užasne ratove, koji bi ko
zna gde doveli da nije bilo njih, plemenitih miritelja. Imali smo do
nedavno takve i u našoj bivšoj zemlji. Drugim rečima, ako želite da se
bavite razmišljanjem, počnite da mislite. Kasnije će sve biti znatno
lakše.
ex.yu.1767giovanni,
Ę? je jednostavno smesna, jer nikakvom sticaju bilo kakvih okolnosti tu
Ę? nije bilo mesta, vec je sadasnji razvoj dogadaja direktna posledica
Ę? bahatosti, trapavosti i istorijskog diletantizma oligarhije u Beogradu. Po
Upravo je stvar u tome da je medjunarodna zajednica tokom '91 godine, na
pocetku rata i raspada SFRJ podrzavala jedinstvenu Jugoslaviju koja bi se
reformisala na unutrasnjem planu pod vodjstvom demokratski orijentisane
vlade, tada u liku Ante Markovica. S' obzirom na to da ovo nije odgovaralo
nijednoj strani u sukobu u bivsoj YU i da je JNA bila pod kontrolom Srpskog
rukovodstva koje se ponasalo kao dete sa opasnom igrackom u ruci kao i to
da je rezim u Srbiji imao mnoge atribute komunistickog, zapad se opredelio
tako kako je vec poznato. To nije splet okolnosti, reci ces ti, nego upravo
ono sto si rekao u svojoj poruci i tu se mozda mozemo saglasiti.
Ę? zna koji put ponavljam: da nacionalna, cak nacionalisticka, politika ne
Ę? vodi nuzno u ambis imamo i dokaz, koji nam za 10 meseci izbija na granice.
Ę? Trebalo
Upravo se u ambisu nalaze skoro svi narodi bivse YU. Ono sto se dogodilo
je najbolji dokaz gde nas je odvela ta politika. Znas i sam koliko je za
skoro 5 godina ratovanja ljudi poginulo, koliko je raseljeno i koliko njih
se nece nikad vratiti tamo odakle su oterani.
Ę? Pa dobro. Ne vredi da se ubedujemo. Da je sud koriscen u politicke
Ę? svrhe ne spore ni najradikalniji pobornici "americke pravde" i prosvecenog
Ę? kolonijalizma. Mislim da su pretnje sudom na odredene adrese ukoliko ove
Ę? ne budu kooperativne zaista ocigledne.
Zaista ne vredi. Nisam nista ni rekao povodom politicke upotrebe Haskog
suda a pretnje sudom i pretnje sankcijama zbog nesaradnje sa tim istim
sudom su upucene na razne adrese u raznim drzavama.
ex.yu.1768gerber,
YR>*> Nikad ni bili tamo.
Ma i da su rođeni tamo pa šta? I to je jedna od "boljih"
izmišljotina, ni sam ne znam ko je tvorac. Kazneni odredi
koji po Srbiji skupljaju "zabludele ovčice" koje, eto, u ličnoj
karti imaju upisano rodno mesto s onu stranu Drine.
ex.yu.1769guta,
#> Huhu! :))))) Pa ti si fenomen! Da li sam ja ovo dobro razumeo!?
#> Znači tebe da se razguzimo da bismo jeli? Hteo si da kažeš da
#> je važnije jesti nego, recimo, održati ponos svoje nacije!?
#> Važi, ti jedi, a ja ću da gledam kako te guze. Prijatno.
"Nacija je svetinja. Nacija je uvek iznad pojedinca, njena istorija, njeni
uspesi i ratovi, njena tradicija. Život jednog pojedinca vredi za naciju
samo onda kada se žrtvuje za nju. Nikada jedan čovek ne sme staviti svoj
život iznad interesa nacije. On je izdajnik, i ne zaslužuje da živi."
Adolf Hitler, povodom propasti 6. Armije kod Staljingrada i predaje njenog
komadanta, prvog feldmaršala Nemačke koji se predao, a nije se
ceremonijalno ubio.
Poklapanje u izjavama je iznad nivoa obične koincidencije. Žalosno.
ex.yu.1770guta,
#> Zna se uostalom zašto se ovaj rat izgubio. Uostalom hoće to kada
#> komunistički oficiri komanduju Srpskom vojskom sa ciljem da je
#> što više sjebu. Taktika stani-pani, drž-ne daj ne pali u ratu.
A zašto se ovaj rat uopšte vodio? I ko ga je hteo? Samo bez ofucalih
'odbrana vekovnih ognjišta' (bilo je i toga, ali nedovoljno za rat),
'genocidnih i neprijateljskih naroda' koji jedva čekaju da nam zakovrnu
vratom.
Šta je 'Srpska vojska' zapravo trebala da uradi, da bi (recimo) ti bio
zadovoljan? Šta si ti video od tog ratovanja uopšte, sem RTS-a i priča iz
druge ruke? Ja (na nesreću) jesam, pa mogu da ti prenesem malo drugačije
utiske od onih koje sanjaš svake noći, o Velikim Pobedama i Konačnom_Ratu_
Koji_Će_Rešiti_Sve_Ratove, i Sad_Je_Vreme_Da_Im_Vratimo_Za_Sve.
"Nisu krivi imbecili,
što su puške sanjali.
Krivi smo mi,
koji smo ćutali."
(C) Đorđe Balašević
I u tome je zaista najveća naša greška. To je jedina stvar zbog koje zaista
treba da se stidimo :(
ex.yu.1771tassotti,
Neznam za snimak kostiju,al sam videla snimak gomile leseva u
neverovatnom stanju.Nije javno prikazan(cuvao se za UNPROFOR) sto bi
i bilo moguce samo u nekom kasnom terminu,zbog posledica koje
ostavlja na psihu coveka(ormalnog)Inace,sigurno je da su
poklani,pobijeni,osakaceni i sta sve ne Srbi.I nisu u pitanju "snimci
kostiju",to su snimci izmasakriranih ljudi iz dva srpska sela(Loznica
i jos jedno cijeg se imena ne secam).Kostiju je bilo:iz otvorenih
preloma,otvorenih lobanja(mozak je ostao samo u jednoj)iz trbusnih
duplji.To ljudi nisu mogli da urade.Samo jako bolesni izvitopereni
uvrnuti i sta sve ne,degenerisani potomci ljudske vrste.
Vesna
ex.yu.1772inferno,
Ů│ ˙> Ne. U ratno vreme je ugrožen život onih koji su rat
Ů│ ˙> izazvali... Pa još jačim kanalisanjem rata se održavaju u
Ů│ ˙
Ů│ ˙ Poljaci baš izazvaše 2. svetski rat:)))
:) Interesantno.. ko je pomenuo WW2 i Poljake? Govorim o
ljudima koji izazivaju rat a ne državama. Shvatio?
ex.yu.1773inferno,
Ů│ ˙ Huhu! :))))) Pa ti si fenomen! Da li sam ja ovo dobro razumeo!?
Jok sinak... ti negde grdno grešiš.
Ů│ ˙ Znači tebe da se razguzimo da bismo jeli? Hteo si da kažeš da
Ů│ ˙ je važnije jesti nego, recimo, održati ponos svoje nacije!?
Ponos nacije je totalno ukaljan u posllednje vreme, ako nisi
primetio. Ne znam samo na šta si ponosan. Na Vukovar ili
na Sarajevo?
Ů│ ˙ Važi, ti jedi, a ja ću da gledam kako te guze. Prijatno.
Ne primećujem da me iko guzi.. osim ove države ovde.
ex.yu.1774inferno,
Ů│ ˙ Ne treba mu to, njemu je dovoljno da čuje šta kažu na CNN-u ili
Ů│ ˙ recimo, SKY-u.
A jel ti to znaš zato što se baviš astrologijom kao Milja
Vujanović?
ex.yu.1775inferno,
Ů│ ˙> Čekaju da prvo završe sa Srbima... :)))
Ů│ ˙
Ů│ ˙ Upravo to. A kada to urade lepo će raspustiti sud.
Opet astrologija?
ex.yu.1776inferno,
Ů│ ˙ Nacionalizam definitivno nije kriv (kamo sreće da je vodjena nacionalna
Ů│ ˙ politika), već su za to krivi KOMUNIZAM i INTERNACIONALIZAM. Komunizam
~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~
Šta ti znaš o komunmizmu? Da li si svestan da ova planeta
još nije videla komunizam onako kako su ga tvorci zamislili.
To je plemenita ideja koju su prepravili u čist fašizam.
p.s. Zig Hajl!
ex.yu.1777bojt,
>> Te vaše pretpostavke da ako je "ceo svet protiv nas", onda
>> mora da mi radimo nešto pogrešno su potpuno imbecilne.
>> "Svetu" ne odgovara postojanje bilo kakve države koja bi bila
>> stvarno konzervativna i nacionalna jer bi to narušilo status
>> quo i ugrozilo autoritet "međunarodnih organizacija", a to se
>> ne može dopustiti jer će se možda onda i ostali opametiti...
>> Drugim rečima, ako želite da se bavite razmišljanjem, počnite
>> da mislite. Kasnije će sve biti znatno lakše.
Što je, gotovo, univerzalan savet, a samim tim i reverzibilan.
ex.yu.1778superhik,
=:> Well, satanistički zapadni zlotvori nemaju ništa s tim.
Naravno.
=:> Žali se vlastima. ;)
Misliš da nisam probao? Rezultat - dobio sam dva iz Srpskog ! ;(
ex.yu.1779mmtosic,
(inferno -> djokab)
>> Hm.. Jedini "zig-hajl" zvuk sam ovde čuo od mmtošića,
>> bane.ta i pixela..
U proteklih skoro dva meseca otkako sam u forumu, ostavio si oko
30-ak poruka u kojima si komentarisao moj razgovor sa drugima u
forumu. Gotovo da nema poruke koju sam ostavio ovde a na koju nisi
imao primedbu. Nakon što sam ti u samom početku poručio da mene ne
interesuje razgovor sa čovekom koji u njemu koristi vrlo prost (ne
jednostavan, već prost) ``patent'' da sagovornika optuži da je rekao
da je 2 + 2 = 5, pa da onda, pobedonosno, uživa u raznovrsnom
opovrgavanju te ``očigledne'' pogreške sagovornika. Zbog toga, što sa
takvim čovekom razgovora i nema. Jedino se i priča o tome da li je ta
konstrukcija 2 + 2 = 5 opravdana, ili nije. Takvom razgovoru nikad
kraja. Iako sam ja posle toga (dakle, davno) od razgovora odustao,
tebe želja za raznovrsnim i sveobuhvatnim raskrinkavanjem moje
malenkosti nikako da prođe.
Tebe, valjda, posebno i ljuti to što na tvoje poruke ne odgovaram, pa
stalno povećavaš intenzitet svoje opisane veštine. Iako si,
verovatno, već iskoristio sve tvojoj pameti dostupne dosetke za
raznorazna vređanja i podmetanja, ne verujem da te išta može
zaustaviti da i dalje nastaviš u istom pravcu, i to sa još većom
energijom. Dakle, evo da ti, zbog ovih ljudi u forumu, kažem nekoliko
reči.
G-ne Andreja Duloviću ja tebe shvatam, ali ne cenim. Ti radiš onako
kako ti jedino i omogućuje tvoja priroda, tvoja (ne)pamet, tvoje
(ne)vaspitanje i tvoja (ne)kultura. Svaki (ne)čovek može biti
upotrebljiv, pa si i ti upotrebljiv. Pljuvanje i vređanje drugog koji
ti se na sve načine sklanja kako tvoju (ne)pamet ne bi izazivao, je
najniži nivo na koji se može spasti u javnoj komunikaciji sa nekim.
Pošto ti samo to radiš, jasno je da od tebe leka nema. Jer, ne može
se (ne)pametnom pametno reći. Ako bi to bilo moguće, (ne)pametan bi
bio pametan, pa bi predlog prihvatio.
No, za svaki slučaj zbog foruma, reći ću još nekoliko reči, kako ne
bih bio optužen da nisam probao. Dakle, G-ne Andreja Duloviću, ako si
zaboravio, ovde prisutni u forumu ostavljaju poruke o svom mišljenju
o nečemu što se oko nas odigrava. Ovde se ne ostavljaju poruke o tome
šta ko od prisutnih misli o drugome u forumu. Ovde se ne ogovara i ne
pljuje. Na pijaci se ogovara i pljuje. U javnoj konferenciji, tj. na
javnom mestu, ogovaranje, pljuvanje i vređanje drugih ljudi se smatra
nekulturnim i krajnje nevaspitanim.
Činjenica da ti se neki od prisutnih u forumu nimalo ne dopadaju, i
da, hvala Bogu, misle drugačije od tebe, treba da te čini srećnim.
Zbog toga što se od njih jako razlikuješ. Upravo zbog toga ne bi ni
trebalo da osećaš bilo kakvu potrebu da takve proganjaš. Kad ne bi
bilo pogrešnih, ti ne bi ni znao koliko si ispravan, pa ne bi ni
mogao da budeš zadovoljan, jer bi bio isti k'o drugi. Pošto si i ti,
naravno, demokrata, seti se, da i oni, kao i ti, imaju i jednako
pravo na svoje mišljenje, a i jednako pravo na to, da to svoje
mišljenje iznesu. Uzmi u obzir da se oni uopšte ne ljute na tebe zbog
toga što se tvoje mišljenje razlikuje od njihovog. Pojmi da ti oni
bez ikakve diskusije priznaju pravo da misliš šta god hoćeš. I ne
prave nikakvo pitanje o tome kako ti objašnjavaš to što si smislio. A
pogotovu, ne pričaju ništa o tome na šta ih ti podsećaš.
Predpostavi da ti, drugi ljudi, jadni, možda, nisu imali priliku da
spoznaju sve one prave vrednosti koje si ti spoznao. Možda ih priroda
nije obdarila takvom pameću kakvom je obdarila tebe. Pa im je istina,
koju ti jasno vidiš, nedostupna. Ako već svojim mudrim objašnjenjima
nisi uspeo da im pomogneš da spoznaju prave stvari, pusti ih da žive
u svojoj zabludi. Ko ih šiša.
Jer, trebalo bi da se samo Bog brine o svima. Ljudi tu obavezu
nemaju. Dakle, ostavi ti mene na miru. Pošto sam već i znatno stariji
od tebe, pretpostavi da je stanje nepopravljivo. Postoje, valjda, i
neke druge stvari u tvom životu koje mogu zaokupiti tvoju pažnju.
Činjenica da sam u forumu ostavio neke poruke sa kojima se ti ne
slažeš ne mora toliko da te poremeti da izuzev potrebe da sa mnom
odmeriš snage, nema ničeg drugog vrednog življenja. Porazgovaraj sa
nekim ko se brine o tebi, sa ocom, sa majkom, sa vaspitačem, sa
prijateljem. Nijedno stanje nije nerešivo. A oni koji te vole valjda
će umeti i da ti pomognu.
(inferno -> djokab)
>> Ni fancy ni milan nisu pominjali
>> "neprijatelje srpskog naroda", "srbomrsce", "bandere", i
>> ostale vidove nasilja i svega što je karakteristično za
>> "zig-hajl" razmišljanje o kome govoriš. Nisam ničiji
>> advokat, i oni (ako te udostoje) nek se sami brane, ali
>> zašto ih uvodiš u raspavu samnom? Da nisam i ja jedan od
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> SPO-ovaca?
Ovo je samo mala ilustracija za nevolju koja te je snašla. Zameraš
drugome ono što sam činiš. Ne zna leva šta joj radi desna.
ex.yu.1780mmtosic,
(djokab -> dbambi)
>> Nisam ja dao pravo gospodinu Tosicu da govori ni u moje ime, a
>> kamoli u ime deset miliona Srba. Ali smatrama da u ime Srba ima
>> pravo da govori svaki Srbin. Njegovo misljenje moze biti u skladu
>> sa misljenjem vecine ili u totalnom razlazu s njim. Medjutim
>> ono predstavlja jedno od misljenja Srba. Dakle on ima prava da
>> govori u ime Srba i to misljenje mu niko ne moze oduzeti.
Nisam dugo boravio u forumu (mislim na godine), pa ne znam da li je
ovaj primer pravilo ili je izuzetak. U svakom slučaju ovo predstavlja
primer za to da jedna rečenica koja je imala jasnu upotrebnu vrednost
u kontekstu razgovora u kome je izrečena, može izazvati toliko
polemike i toliko raznoraznih interpretacija, da sam i sâm bio
prinuđen da se prisećam u kom kontekstu je bila izrečena. Dakle, vrlo
je verovatno, da velika većina strasnih polemičara više pojma nema o
tome odakle je sve počelo. Meni ne bi smetalo da se vodi načelna
polemika o tome ko, kada i gde (odnosno da li iko, ikada i igde) može
reći nešto kao - mi Papuanci (ni)smo dobri ljudi. Ali stvarno mi
smeta spominjanje nečega što sam napisao u jednoj poruci, potpuno
izdvojeno iz konteksta kako unutar same poruke, tako i same poruke
unutar razgovora u kome je ta poruka bila samo jedna od niza onih
koje su bile ostavljene u forumu.
Dakle, podsećam vas da sam u jednoj poruci upućenoj pripadniku jednog
naroda koji je veoma stradao od Nemaca tokom II Svetskog rata, a čije
su pripadnike, pripadnici srpskog naroda prihvatili kao svoje rođene i
kojima su nesebično pomagali, poručio da smo mi Srbi dobri ljudi, i da
ne bi trebalo da se sada prema tom narodu odnosi onako kako se odnose
Nemci. Onda me je jedan drugi gospodin, u drugom forumu upitao ko je
meni dao pravo da govorim u ime svih Srba, dakle, i u njegovo ime, pa
sam mu ja odgovorio da sam mislio u ime nas Srba, a ne u njegovo ime.
Posle toga, mi je u tom drugom forumu upućeno nekoliko upita u vezi
toga, na koje sam ja uredno odgovorio. Te poruke nisam ovde preneo,
pa ću ih sada ovde ostaviti, pošto verujem, da će time biti dati
odgovori na mnoga pitanja koja su ovde u međuvremenu postavljena.
Verujem da će se tako diskusija vratiti na okolnosti u kojima je
ta rečenica izrečena, pa će razgovor postati smislen, a zaključci
će imati upotrebnu vrednost.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
POČETAK TRI PORUKE SA FORUMA NA PRO-U
//////////////////////////////////////////////////////////////////////
================================
Forum, Jugoslavija.755, mmtosic
(1.755) Uto 16/01/1996 12:52, 2362 chr
Odgovor na 1.731, dejanr, Uto 16/01/1996 05:57
----------------------------------------------------------------
Predmet poruke: O razlikovanju Srba
^^^^^^^^^^^^^^
(mmtosic -> gerber)
>> >> > > Mi Srbi jesmo dobar narod, i nismo zaslužili da nam se tako
>> >> > > vraća.
>> >> >
>> >> > (bojt -> mmtosic)
>> >> > mmtošiću, zamolio bih te da, ubuduće, zaobilaziš formulacije
>> >> > tipa "mi Srbi", i da govoriš samo u svoje ime.
>> >>
>> >> (mmtosic -> bojt)
>> >> G-ne Bojane Tepavčeviću ja nisam govorio u tvoje ime, nego u ime
>> >> nas Srba.
>> A kako se to razlikujete "vi Srbi" od ostalih koji se takođe smatraju
>> Srbima?
Pa jednostavno. U odgovoru za G-na Bergera, pod onim ``mi Srbi'' sam
podrazumevao srpski narod koji je pomagao narodu pomenutog gospodina,
njegovim prihvatom nakon progona iz nacističke Nemačke, inače njihove
domovine. Na sličan način je srpski narod prihvatao i druge
prognanike (npr. Slovence). Poruka je, mislim, bila jasna, ako si je
čitao. Ako si čitao izvadke u okviru razgovora sa drugima, moguće i
da nije.
U poruci koju sam uputio G-nu Tepavčeviću, pod ``nas Srba'' sam
podrazumevao Srbe iz moje okoline, koji misle slično meni, pošto je
G-n. Tepavčević tražio da bude izuzet iz onog skupa koji je bio
podrazumevan u mom odgovoru G-nu Bergeru. Dakle, više nisam mogao
da ne znam da u prethodnom skupu nema izuzetaka. A nisam mogao da
izuzmem samo G-na Tepavčevića, pošto bi se mogli prijaviti i neki
drugi osim njega.
Mislim da je očigledno da je potrebu za razlikovanjem osetio G-n
Tepavčević. Ona je u mom odgovoru samo zadovoljena. U svom odgovoru
G-nu Bergeru podrazumevao sam sve Srbe uključujući i (istaknutog)
sebe, zbog toga što sam od njega tražio da u svojim porukama prestane
da vređa srpski narod, čiji sam ja pripadnik. Dakle, trebalo je da
uključim i sebe, inače moj zahtev ne bi bio smislen, jer bi mogla
uslediti pitanja o mom pravu da to pitam, i slično.
Dakle, tvoje pitanje bi pre trebalo da uputiš G-nu Tepavčeviću, pošto
potrebu za razlikovanjem ima on a ne ja. Kad si već kod tog pitanja
mogao bi da priupitaš i protagoniste drugih podela među Srbima, npr.
podele na ``umerene Srbe'' i one druge. Pitanje slično tvome sam
uputio i ja sâm u forumu na NET-u u razgovoru koji tamo vodim sa
protagonistom ove zadnje podele. Ja nigde u svojim razgovorima sa
drugima nikakvu podelu Srba nisam niti proklamovao, niti zagovarao.
A da ih ima, ima ih.
------------------------------------------------- 1.755 --
================================
Forum, Jugoslavija.756, mmtosic
(1.756) Uto 16/01/1996 12:53, 4446 chr
Odgovor na 1.727, cdragan, Pon 15/01/1996 22:23
----------------------------------------------------------------
Predmet poruke: O razlikovanju Srba
^^^^^^^^^^^^^^
>> > G-ne Bojane Tepavčeviću ja nisam govorio u tvoje ime, nego u ime
>> > nas Srba.
>> ***
>> Dakle, momče, ja ne želim da budem upisan u te tvoje srbe
>> pa te molim da me iz tog tvog spiska obrišeš i da ne govoriš u
>> moje ime.
Pa nisi ni bio tamo gde si mislio da si bio. Za dodatna objašnjenja
pogledaj moj odgovor na dejanr-vo pitanje (#731) iz ove teme. Usput,
šta ti znači ono - ``momče''? I moji Srbi se pišu velikim slovom. Radi
se o pravopisnom pravilu.
>> A što se spominjanja tog tvog legendarnog sela koje
>> pominješ bar jednom u svakoj poruci, i u kome su meštani iliti
>> seljaci prepuni narodnih poslovica, daj reci nam o kom se selu
>> radi, čisto ako neko bude u prolazu tamo da proveri kakvo oni
>> mišljenje o tebi takvom imaju i da li su voljni da te, normalno
>> uz neku razumnu naknadu, prime nazad.
Na to pitanje sam već odgovorio na mnogo mesta. Očigledno, nisi čitao
izvornu literaturu, nego samo izvadke iz one literature koju inače
pratiš. Samo za tebe (uz molbu drugima da se ne ljute) - a selo je
moje, cela Šumadija.
>> Za ovih više od 5 godina provedenih na sezamu ne sećam se
>> da sam video nekog sličnog tebi i nadam se da bar sledećih 5
>> godina neće biti nekog tebi sličnog.
Šta znači taj tvoj podatak? Da li je uslov za to da ti nekoga
tretiraš kao normalnog, činjenica da ga ti možeš klasifikovati u neki
od tipova sa kojima si se ti sretao? Na osnovu koje reference si ti
to pravo za sebe uzeo? Pa i ako je tako, šta da rade oni koji su van
tvoje klasifikacije? Kako da to saznaju? Što ti to ne obnaroduješ pa
da ljudi to saznaju na vreme kako bi ispunili tvoje uslove? Da sebi
nisi pripisao Božja prava?
Verujem da si demokrata. Ako je tako, zašto ne dopustiš drugima da
kažu ono što oni sami smatraju, i da to što kažu i obrazlože? Zar ne
vidiš, da ako već postoji rizik da ih ti ovako dočekaš, kao što si
dočekao mene, onda je gore nego da to pravo i nemaju.
Nisi li razmislio o obrnutom pravu, tj. o mom pravu da potpuno isto
to što si ti rekao za mene, kažem i ja za tebe, pa kud ćemo onda sa
razgovorom? Na pijac? Jedan od postulata korektnog odnosa prema
drugima, jeste da i drugome daš isto pravo koje uzimaš za sebe.
>> Doduše, dobro dođeš kao
>> primerak za pokazivanje. Možda te i urame jednog dana.
Sasvim je uobičajeno da čovek skromnog obrazovanja i još skromnije
kulture vrlo lako pribegava vređanju sagovornika. Razumem ja tebe
G-ne Dragane Čitakoviću, ti ustvari samo pokazuješ da se
``distanciraš'' od mene, pošto si od gazda u forumu na dramatičan
način obavešten o potrebi da se to uradi. Istina, nemaš argumente
koji bi bili primereni da to obaviš na lak način, ali to ti,
očigledno, i nije toliko važno. Da li si, možda, razmišljao o tome,
otkuda normalnom čoveku, kakav veruješ da jesi, potreba da u prvom
razgovoru, koji on sâm započinje i to sa potpuno nepoznatim čovekom,
izriče uvrede?
Naravno, ja i ti se jako razlikujemo. Ja svoje sagovornike ne vređam.
Postoji još dublja razlika - ja tebi ne zameram što si ti takav kakav
si. Jedino što sa takvima neću da razgovaram. Ovo i služi svrsi da te
o tome obavestim.
>> Za kraj, neću ti navesti nijednu poslovicu iz sela mojih
>> roditelja jerbo su tamo seljaci sasvim normalni, rade svoj posao,
>> okopavaju njive, kolju svinje, sade pšenicu, peku rakiju, psuju
>> aktuelnu vlast i nemaju takve paćenike.
Očigledno, radi se o jednoj prevelikoj rečenici za tvoje sposobnosti.
Ispada da ``normalni'' seljaci (koji ``rade svoj posao, okopavaju
njive, kolju svinje, sade pšenicu, peku rakiju, psuju aktuelnu vlast
i nemaju takve paćenike'') ne koriste poslovice. Pa zašto onda
poslovice zovu - narodne poslovice? Jesi li ti time hteo i da me
uvrediš, pošto je vrlo očigledno da moje zanimanje nije seljak? A
nisu mi ni roditelji bili po zanimanju seljaci. A ipak, ja te ljude
dobro znam i volim i poštujem, jer volim i poštujem svoje pretke i
svoj (na)rod. Tvoje je pravo da voliš koga ti hoćeš, ali ne razumem
tvoju potrebu da one koji se od tebe razlikuju toliko mrziš. To mi ne
liči na normalno.
Naravno, razumem ja tebe potpuno i u ovoj prilici. Ti si samo naredne
uvrede (``normalni seljaci'', ``nemaju takve paćenike'') probao da
smestiš u neki smislen sadržaj. Neuspešno, saglasno svojim moćima.
------------------------------------------------- 1.756 --
================================
Forum, Jugoslavija.811, mmtosic
(1.811) Sre 17/01/1996 18:53, 486 chr
Odgovor na 1.772, scekick, Uto 16/01/1996 20:17
----------------------------------------------------------------
>> >> G-ne Bojane Tepavcevicu ja nisam govorio u tvoje ime, nego u ime
>> >> nas Srba.
>>
>> A koliko to Vas Srba ima,da znamo,i gde ste rasporedjeni da
>> slucajno ne natrcim na Vas.
Ako ti je zaista stalo do razgovora, a ti prvo pogledaj moje odgovore
na to isto pitanje koje sam dao u porukama #1.755 (dejanr-u) i #1.756
(cdragan-u). Ako i posle toga budeš imao pitanja, pitaj.
Inače, kako to misliš da nećeš natrčati na Srbe u zemlji Srbiji? Ne
razumem.
------------------------------------------------- 1.811 --
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
KRAJ TRI PORUKE SA FORUMA NA PRO-U
//////////////////////////////////////////////////////////////////////
ex.yu.1781mmtosic,
>> >> U mom selu kažu - ko o čemu, baba o uštipcima. Većina foruma
>> >> zna da sam ja sa G-nom Darkom Babićem završio sve razgovore,
>> >> i da sam o tome
>>
>> E jednom si konačno pogodio poslovicu. A u mom selu kažu - počisti
>> prvo pred svojim pragom. Ako si sa čovekom završio diskusiju prekini
>> da mu odgovaraš na svaku poruku u kojoj te pomene, ili nas barem
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> nemoj svaki put upozoravati da si završio sve razgovore sa njim.
(Ovo je, naravno, samo poruka za forum.)
Ovo je primer za to šta se to dešava, kad je ruka brža od pameti.
U poruci na koju se, navodno, odgovara, ja sam napisao sledeće:
``U mom selu kažu - ko o čemu, baba o uštipcima. Većina foruma
zna da sam ja sa G-nom Darkom Babićem završio sve razgovore,
i da sam o tome uredno obavestio i G-na Babića i forum. No,
G-n. Babić tera po svome. Svaku priliku koristi da iskaže
svoju pamet i svoju kulturu. Nažalost, s'vremena na vreme ću
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
morati da forum izvestim o nekim od dubokih nesporazuma kojima
poruke G-na Babića obiluju.''
Mada je sve jasno, zbog onih koji su tvrdi na ušima, ili se prave da
su tvrdi na ušima, da kažem da je moja prethodna poruka forumu
usledila nakon mnogo poruka G-na Babića na koje nisam odgovorio. Oni
koji u forum svraćaju s'vremena na vreme, ne mogu znati o čemu se
radi, pa ih je neophodno upoznati sa time. Naravno, s'vremena na
vreme. A možda, će i predmetnog gospodina Babića, ako vidi da će tih
obaveštenja biti s'vremena na vreme, proći volja, ko zna. Čuda se ne
događaju svaki dan, ali to ne znači da su nemoguća.
Dakle, odgovora na provociranja nema zbog toga i toga. I ništa više.
ex.yu.1782mmtosic,
(inferno -> djokab)
>> Ů│ ˙>> Odakle ti pravo da bilo sta govoris u ime Srba? Da nisi u
>> Ů│ ˙
>> Ů│ ˙ Tosic! Reklo bi se da je to srpsko prezime. A kome je dozvoljeno
>> Ů│ ˙ da govori u ime Srba ako ne Srbima? Mozda Hrvatima? Proleterima?
>> Ů│ ˙ Unproforu? Iforu ("Ajforu")?
>>
>> Hitler. Original nemačko prezime.. i govorio je u ime
>> Nemaca, pa smo videli kako su prošli i Nemci i X miliona
>> drugih ljudi.
>>
>> Nije bitno da li je SRBIN (nema večih slova.. izvini) ili
>> bilo šta drugo ako je hmm... da se lepo izrazim, nepamatan i
>> jako malo neograničen.
Za prisutne u forumu koji prate sočinjenija G-na Andreje Dulovića
predlažem da pogledaju moj odgovor na poruku #3.1496.
Prisutnima u forumu koje interesuje navodni citat oko govorenja
u ime Srba, predlažem da pogledaju odgovor na poruku #3.1532.
ex.yu.1783mmtosic,
(guta -> djokab)
>>#> Tosic! Reklo bi se da je to srpsko prezime. A kome je dozvoljeno
>>#> da govori u ime Srba ako ne Srbima? Mozda Hrvatima? Proleterima?
>>
>> Mnogi ovde takođe imaju srpska prezimena (pa i ja), što ih ni u ludilu
>> ne kvalifikuje (pa ni mene) da govore "U ime Srba". Za to služe razni
>> predstavnici naroda, a i to je vrlo diskutabilno, s obzirom da oni govore
>> uglavnom ono što njima lično odgovara, a ne narodu. Propagiranje
>> sopstvenih
Prisutnima u forumu koje interesuje navodni citat oko govorenja
u ime Srba, predlažem da pogledaju odgovor na poruku #3.1532.
ex.yu.1784mmtosic,
(oldtimer -> djokab)
>> >> Tosic! Reklo bi se da je to srpsko prezime. A kome je dozvoljeno
>> >> da govori u ime Srba ako ne Srbima? Mozda Hrvatima? Proleterima?
>> >> Unproforu? Iforu ("Ajforu")?
>>
>> Svakom je dozvoljeno da govori u svoje lično ime, a u ime Srba
>> nikom osim legitimno izabranim predstavnicima tih istih Srba.
>> Čak i njima može biti dozvoljeno javno istupanje u ime Srba samo
>> na mestima i u situacijama za koje su izabrani a ne gde im to
>> padne na pamet. Jasno ili ti treba crtati?
Prisutnima u forumu koje interesuje navodni citat oko govorenja
u ime Srba, predlažem da pogledaju odgovor na poruku #3.1532.
ex.yu.1785mmtosic,
(dkalaba -> djokab)
>> >> :) Hvala Bogu, ovde se slažemo: mmtosic je diletant u politici.
>>
(budim -> dkalaba)
>> >> Ovo je već uvreda...
>>
(oldtimer -> budim)
>> To je samo konstatovanje činjenice koja je potkrepljena gomilom
>> poruka dotičnog koje se ovde mogu pročitati. Mada, ako istina
>> vređa...
Kad bi gospodin Miroslav Radosavljević što neštedimice prosipa
mudrosti po forumu uopšte znao šta je to činjenica, možda bi moglo i
da se priča. Ovako, bilo bi to čisto gubljenje vremena, i mlaćenje
prazne slame. Iz suve drenovine se ne može ništa iscediti. Pa se neću
ni zamajavati.
Država - to sam ja. Šta je istina, to samo ja znam. I slično. Možda
to nekome i priliči da kaže. U slučaju predmetnog gospodina to liči
na onu iz mog sela - vid'la žaba da konja potkivaju, pa podigla i ona
nogu. Al' niko je ne zarezuje.
ex.yu.1786mmtosic,
(mmtosic -> dkalaba)
>> >> (i) U Vujaklijinom Leksikonu pod odrednicom _diletant_ stoji
>> >> sledeći
>>
>> >> (Verujem da je zgodno da oni koji borave u forumu imaju kompletnu
>> >> informaciju, kad već gube vreme, da bude i neke koristi.)
>>
>> Kao što vidiš, on je pravilno upotrebio izraz, dakle, zna(mo)
>> koje mu je značenje. Ipak, hvala na prosvećivanju ;)
Pa ako to nije mnogo komplikovano za tebe, pošto vidim da imaš dosta
vremena, pa me često nešto začikavaš, 'ajde objasni, kako je to ``on
pravilno upotrebio izraz''.
Pročitaj poruku na koju si odgovorila još jednom. Nije komplikovano,
svodi se na to, da laiku nije primereno pravo da izriče sudove koji su
rezervisani za one druge, tj. za ``ne-laike''.
(mmtosic -> dkalaba)
>> >> pa verovatno ni neka osnovna znanja. Ako je to tako, šta te onda
>> >> tera da kao potpuni laik izričeš ocene drugima? I to onima sa
>> >> kojima nikad ni o čemu nisi razgovarao. I to tako što ćeš se
>> >> umešati u razgovor neke druge dvojice da bi ``okrpio'' nekog
>> >> trećeg. Zar to nije znak
>>
>> Pitanje: da li ti ovde pišeš u svoje ili u tuđe ime i da li su
>> stavovi (čaršafi) tvoji ili ih neko drugi piše? Ako su tvoji,
>> onda i te kako razgovaramo (nema neke preterane razlike u
>> iznošenju stavova lično ili kucanjem poruka). Konferencije su
>> predviđene za razmenu mišljenja i svako ima pravo da se uključi,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> barem je do sada tako bilo, kad smatra da ima nešto da kaže. To i
>> jeste čar ovakvih diskusija. U suprotnom imaš mail pa se dopisuj
>> koliko hoćeš i piši šta hoćeš bez bojazni da će ti neko upasti u
>> reč.
Pa G-đice/đo Vesna Denčić nije problem u uključivanju u razgovor,
nego u izigravanju presuditelja. Ako ni ovo nije jasno, da probam da
budem još jasniji. Ne radi se o uključivanju u razgovor da bi se
nešto reklo, ili da bi se nešto upitalo, nego da bi se izrekla
presuda. I to ne o predmetu diskusije, nego o jednom od onih u čiji
se razgovor uključuje. Tu nema nikakve čari. Tu se samo radi o
nevaspitanju i nekulturi.
ex.yu.1788mmtosic,
>> Ů│ ˙ kriterijumima, ne znam) budu degradirani (u smislu "licnih
>> Ů│ ˙ gresaka", pravopisnih gresaka, stamparskih gresaka, povreda
>> Ů│ ˙ i "povreda" "Ugovora", neverziranosti u radu na racunaru,
>> Ů│ ˙ godinama starosti, ili bilo kom drugom smislu).
>>
>> Time se služio Tošić txe Serbian, zar nisi pročitao?
Za prisutne u forumu koji prate sočinjenija G-na Andreje Dulovića
predlažem da pogledaju moj odgovor na poruku #3.1496.
Za one koje to mrzi, prenosim samo jedan mali deo, kako bi se
navedenom gospodinu pomoglo da ga ova nevolja koja ga je snašla
nekako prođe.
``Činjenica da ti se neki od prisutnih u forumu nimalo ne dopadaju,
i da, hvala Bogu, misle drugačije od tebe, treba da te čini srećnim.
Zbog toga što se od njih jako razlikuješ. Upravo zbog toga ne bi ni
trebalo da osećaš bilo kakvu potrebu da takve proganjaš. Kad ne bi
bilo pogrešnih, ti ne bi ni znao koliko si ispravan, pa ne bi ni
mogao da budeš zadovoljan, jer bi bio isti k'o drugi. Pošto si i ti,
naravno, demokrata, seti se, da i oni, kao i ti, imaju i jednako
pravo na svoje mišljenje, a i jednako pravo na to, da to svoje
mišljenje iznesu. Uzmi u obzir da se oni uopšte ne ljute na tebe zbog
toga što se tvoje mišljenje razlikuje od njihovog. Pojmi da ti oni
bez ikakve diskusije priznaju pravo da misliš šta god hoćeš. I ne
prave nikakvo pitanje o tome kako ti objašnjavaš to što si smislio. A
pogotovu, ne pričaju ništa o tome na šta ih ti podsećaš.
Predpostavi da ti, drugi ljudi, jadni, možda, nisu imali priliku da
spoznaju sve one prave vrednosti koje si ti spoznao. Možda ih priroda
nije obdarila takvom pameću kakvom je obdarila tebe. Pa im je istina,
koju ti jasno vidiš, nedostupna. Ako već svojim mudrim objašnjenjima
nisi uspeo da im pomogneš da spoznaju prave stvari, pusti ih da žive
u svojoj zabludi. Ko ih šiša.
Jer, trebalo bi da se samo Bog brine o svima. Ljudi tu obavezu
nemaju. Dakle, ostavi ti mene na miru. Pošto sam već i znatno stariji
od tebe, pretpostavi da je stanje nepopravljivo. Postoje, valjda, i
neke druge stvari u tvom životu koje mogu zaokupiti tvoju pažnju.
Činjenica da sam u forumu ostavio neke poruke sa kojima se ti ne
slažeš ne mora toliko da te poremeti da izuzev potrebe da sa mnom
odmeriš snage, nema ničeg drugog vrednog življenja. Porazgovaraj sa
nekim ko se brine o tebi, sa ocom, sa majkom, sa vaspitačem, sa
prijateljem. Nijedno stanje nije nerešivo. A oni koji te vole valjda
će umeti i da ti pomognu.''
ex.yu.1789mmtosic,
>>>> Pitao sam gospodina Bergera, na osnovu cega sebi daje za pravo da
>>
>> Do sada smo se gađali userima :) a dolaskom mmtošića počesmo da
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> se vređamo ;) i nazivamo punim imenima i prezimenima. Da nije
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> djokab ustvari mm... ;) s obzirom da nema banetatačke :)
Izgleda da sam postao vrlo interesantan za tebe, G-đice/đo Vesna
Denčić, pošto malo, malo pa opet ja. A ovde sam dosta retko.
Izgleda da tebe ipak interesuje kvalitet. :)
Kako bi bilo, poštovana G-đice/đo Vesna Denčić, da malo objasniš onu
svoju zlobnu mudrost što je prosu u svojoj napred navedenoj poruci?
Kako si to oslovljavanje sagovorika sa imenom i prezimenom dovela u
vezu sa vređanjem? Jel' to neka greška u softveru, ili je, ne daj
Bože, i hardver oštećen. Ili si samo umorna? Ako je ovo poslednje,
odmori malo. I strpljivo osmatraj. Možda ćeš i dočekati priliku da
dođeš do, očigledno, priželjkivanog rezultata, da možeš da me optužiš
za nešto što će biti svima jasno. Kad nešto mnogo želiš, ne žuri.
Nije valjda, da privrženost onoga do koga ti je stalo zavisi i od
toga kako se ponašaš prema onima sa kojima se on ne slaže?
Inače, ako ne znaš, da te upoznam, da je opštepoznato da se u mom
selu pri razgovoru ljudima gleda u oči. Tako se veoma umanjuje šansa
za postupanja ``a la lisica''. A beše i neko obnarodovano iskustvo na
Sezamu Pro-bi. A la lisica, naravno. Dakle, pošto toga ima, nije loše
to preduprediti. Sistem, naravno, na javnosti i počiva - samo otkucaš:
_user username /e_, i on te izvesti sa kim imaš posla. Što se mene
tiče, ja sam se na početku razgovora predstavio, a i korisničko ime,
mi je ime.
E sad bih ja, ako dozvoliš G-đice/đo Vesna Denčić, zamolio za
objašnjenje o toj šteti koju je moj stil razgovaranja naneo forumu.
Nestalo je čari tajanstvenosti, ili je mašta ograničena ili nešto
treće? Možda, četvrto? A da nije peto? Šesto neću ni da spominjem.
ex.yu.1790mmtosic,
>> => Po ko zna koji put isto. Obracanm se forumu.
>> =>
>> => Sa G-nom Darkom Babicem sam sve svoje razgovore odavno zavrsio i
>> => obavestio i njega i forum da vise nemam nameru da sa njim probam da
>> => razgovaram. To sto G-n. Babic tera po svome i ignorise tu cinjenicu
>> => predstavlja jasan znak nevaspitanja i nekulture kome se ja ne mogu
>> => suprotstaviti na razuman nacin. Stoga cu povremeno ostavljati ovu
>> => poruku, u nadi da ce ga ova nevolja koja ga je snasla u meduvremenu
>> => proci.
>>
>> Jos samo fali "POSTOVANI FORUME" , "POSTOVANI FORUME".... :>>
>>
>> A zasto vi g.Toso umesto pisanja pateticnih poruka, koje nista ne
>> govore lepo i NE konkretizujete "zavrsetak svih razgovora sa
>> g.Babicem" pa istom udelite jedan ignore (proradio je) ? Zasto i
>> dalje citate poruke korisnika sa kojim ste zavrsili razgovor ? I
>> ne samo to, vec na te poruke i replicirate.
U poruci se nalazi jedna teška (bar po nameri) optužba na koju moram
da odgovorim, pa ću usput odgovoriti i na još ponešto.
Svaki čovek je obavezan da se sam štiti. U mom selu kažu - ko se
čuva, i Bog ga čuva. Nemam ja problema u čitanju poruka. Nemam tanke
živce, teško padam u vatru i sagovornike biram. Razgovore ne vodim sa
onima kojima najjači argumenti leže u uvredama i izvrtanjima. Dakle,
ne smeta meni to što ja ne odgovaram na poruke G-na Babića, nego to
što ljudi koji svrate u forum ne znaju zašto ja ne odgovaram na
besmislice i neistine o meni koje ovde ostavlja G-n. Babić.
Ja nisam dete, meni ne treba ``ignore'' da bih nekoga zanemario.
>> => Izreka o tome da mi je G-n. supers ovde poslao neku poruku o ... je
>> => cista laz. Ili je ta poruka nestala sa sistema. Ponovo sam danas
>> ^^^^^^^^^^
>> => skinuo sve poruke iz foruma, i ponovo sam nasao samo jednu poruku
>> => G-na supers-a na koju sam danas odgovorio. U njoj nema ni spomena o
>> => ovome sto se ovde u poruci G-na Babica navodi.
>>
>> Ugradite brzinomer u tastaturu i on ce Vam pouzdano reci kada je vreme
>> da usporite i da jos jednom proverite ono sto cete otkucati.Ja sebe i
>> dalje smatram za coveka koji ne prica ono sto nije u stanju da objasni
>> ili necim cvrscim potkrepi, a to misljenje o Vama nikada nisam ni imao
>> jer ste imali jak nagon da pisete sve i svasta bez preterane muke sa
>> proveravanjem. Cudno je takodje kako to iskopate poruke sa Proa od pre
>> par meseci a ova je stara svega dve nedelje.Dakle evo doticne poruke :
Kad saznaš to što je u ostatku ove poruke, vrati se ponovo ovde pa
pročitaj ovo što si napisao. Da upoznaš sebe. Koristiće ti. U mom selu
kažu - najteže je upoznati sebe. A ovo ti je dobra prilika za to.
>> Delovi poruke, koji nemaju veze sa sadasnjom raspravom su uklonjeni
>> ali mogu biti prezentirani, bilo na zahtev autora (supers) bilo na
>> zahtev neke zinteresovane strane.Poruka je pisana u formatu zaglavlja
>> koje je imao prethodni softver.
>>
>>
>> ================================
>> Forum/ex.yu:2045, To: 1933 (mmtosic)
>> Date: Sat, 13 Jan 96 08:11:54 MET 99 line(s)
>> From: supers
>> Subject: Re: Formiranje odbora za zastitu Srba od Srba
>> --------------------------------
Jasno je svima šta priželjkuje G-n. Babić, ali od tog posla nema
ništa. Čun se ljuljnu - ode sanak pusti. Kao i u mnogim sličnim
prilikama, sagledavanje istine nije toliko komplikovano i da se do nje
ne može doći.
Dakle, G-n. Babić je u svojoj prethodnoj poruci na koju sam mu
odgovorio, mislio na poruku iz vremena SezamNET-a dok je radio pod
softverom G-na Dragiše Durića. Iz citiranog dela moje poruke jasno se
vidi da sam ja govorio o onim porukama koje se mogu skinuti sa ovog
sistema, tj. sa SezamNET-a pod softverom G-na Zakića.
Idemo dalje. Što se poruka iz ex.yu teme iz foruma sa SezamNET-a tiče,
poznato je da sam ja 19. januara 1996. godine ostavio fajl sa tim
porukama, i to uz poruku #3.1304. E sad, izvinjavam se, al' moram da
citiram deo te poruke.
``Pošto opet videh da ima interesenata za porukama koje su ostavljene u
forumu tokom perioda u kome je SezamNET radio pod sofverom G-na
Dragiše Durića (tj. u vremenu od oko 13:00 ha 13. decembra 1995.
godine do oko 00:00 ha 13. januara 1996. godine), prilažem fajl sa
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
imenom exyu_dd.zip, sa porukama iz teme _ex.yu_.
Pošto sam uglavnom pratio i učestvovao u radu grupe za temu _ex.yu_,
nisam se upuštao u prikupljanje poruka iz ostalih tema. Mislim da je
i tema devojke bila vrlo aktivna, ali te poruke treba da ostavi neko
ko je tamo bio aktivan.
U fajlu uz ovu poruku su poruke iz teme _ex.yu_ i to od poruke broj
#1165 (od 10 Dec 95 01:02:00) do poruke #2014 (od 12 Jan 96
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
21:26:28). Sigurno je da ima još nekih poruka iza ove poslednje, pa
^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
predlažem onima koji ih imaju da ih dodaju.''
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Dakle, sve je jasno. Radi se o poruci supers-a koja je ostavljena
posle onih koje sam ja kao poslednje skinuo, a pre nego je G-nu
Duriću data šut-karta (verovatno, 13. januara oko 13:00?). Poruka
koju citira G-n. Babić ima broj #3.2045 i ostavljena je 13. januara
1996. godine nešto oko 8:12. Ja za nju nisam znao. A u svojoj poruci
uz koju sam ostavio navedeni fajl, jasno sam bio napisao da ``sigurno
je da ima još nekih poruka iza ove poslednje, pa predlažem onima koji
ih imaju da ih dodaju''. To sam znao, zbog toga što sam poruke skinuo
uveče 12. januara, a sutradan kad sam se javio, sačekalo me je sledeće:
``Connected to Sezam at 14400/ARQ/V32/LAPM/V42BIS bps -
Sub 13.01.96 15:38 - Node
Zbog promene hardverskog i softverskog okruzenja SezamNet nece
raditi do nedelje 14.1.1996. u 20 casova. Izvinjavamo se zbog
ove pauze u radu koja je neophodna da bi se obezbedilo znatno
bolje i funkcionalnije okruzenje za pruzanje usluga korisnicima.''
Sve je jasno, pa da više ne davim. Nažalost, neki od forumovaca nisu
hteli da vide to što nije bilo teško videti. Lakše im je bilo da
pokušaju da ``hvataju'' svoje sagovornike u ``vešto'' razapete mreže,
nego da se ponašaju normalno. Uostalom, možda je takvo ponašanje za
njih baš normalno.
Sve budalaste optužbe na temu - što je babi milo, to joj se i snilo,
koje su osnov daljeg sadržaja poruke na koju odgovaram, su, očigledno,
besmislice. Stoga se na njima neću zadržavati. Na forumu je da
proceni mentalno zdravlje nekoga ko ostavlja ovakve poruke, kad mu
uopšte nije bilo teško da vidi o čemu se radi.
Što se tiče poruke G-na Žunjića, ja ću na nju naravno odgovoriti.
Onda kad je dobijem u celini, da ne bi bilo preskakanja. Oni koji
pažljivo čitaju, videće da sam ja u prethodnoj poruci supers-u,
pozvao G-na Žunjića da odgovori na moju poruku o zaštiti Srba od
Srba. A ono, radilo se o tome da ja nisam odgovorio na njegovu, a ne
on na moju. Zbog toga što je nisam imao. Kad je budem imao, naravno
da ću na nju da odgovorim. Ne bi se reklo da to neću umeti.
>> Moze li jedno izvinjenje za optuzbu o laganju g.Toso ?
>> Samo jedno malo, ne boli nista. Imali ste Vi i vecih gafova od ovog.
Nema nikakve potrebe ni za kakvim izvinjenjem, pošto nije ni bilo
nikakvog laganja. To će, naravno, videti čak i oni koji mi i nisu
naklonjeni. A da tražim od tebe izvinjenje za konstrukciju koju si
napravio, ne pada mi na pamet, pošto mi je to ispod časti. Znam dobro
šta od koga treba i mogu da očekujem.
A ti, G-ne Babiću, razmisli o mogućnosti da možda ima i ljudi kojima
je laganje potpuno nepotrebno. Pošto su svojom pameću i znanjem
dovoljno ``jaki'' da nemaju nikavu potrebu da se služe nekim nečasnim
metodama. Svaku bitku mogu dobiti korišćenjem potpuno časnih metoda.
Pa oslobodi sebe nepotrebnog stražarenja, i radi nešto pametnije
pošto sa tobom, bar ja, nemam o čemu da pričam.
ex.yu.1791mmtosic,
(giovanni -> severian)
>> u trazenju mirovnog resenja na prostorima bivse YU. Sticajem okolnosti
>> Muslimansko-Hrvatski deo BiH je imao podrsku vecine zapadnih sila
>> upravo zbog nadmocnosti Srpske strane. Da je bilo obrnuto, Srbi bi
>> imali simpatije i podrsku (svake vrste).
Pod uslovom da ne smetam, postavio bih dva pitanja. Da li iza tog
mišljenja o tome da je ``nadmoćnost srpske strane'' bila razlog za
opredeljenje `Amera' za ``M-H deo BIH'', stoji neka činjenica ili se
radi o tome da ti samo misliš da je to zbog toga?
Meni je jako teško da u to poverujem. Jer, logika koja stoji iza
toga, a ona je - navijanje za slabijeg, čini mi se da je uvredljiva
za politiku koju vode države, pogotovu uspešne države, a pogotovu
najuspešnija država. Velika većina nas misli da se politika vodi iz
interesa. (Ja ću malo da karikiram, ali ne zbog loše namere, nego zbog
poznatog interesovanja `Amera'.) A u ovome gore ispade - sporta radi.
Nešto kao - neinteresanta im NFL i NBA, pa 'ajd' malo da navijaju za
strane u ratu. Pa da suparnici budu što približnije snage, kako bi
tekma bila što neizvesnija i interesantnija.
Ako se misli da je to radi ravnoteže, ja mislim da njima uopšte ne
smeta neravnoteža, pod uslovom da je ona u njihovu korist.
>> Takodje ne vidim razlog da optuzeni za ratne zlocine budu u
>> mogucnosti da ucestvuju na izborima (kao jedna od opcija koja
>> se bira). Pa i kod nas ti ponekad za razne stvari treba potvrda
>> od suda da se protiv tebe ne vodi krivicni postupak i to za mnogo
>> manje znacajne stvari od ucesca u vlasti neke drzave.
A koje su to ``razne stvari''? Da nije možda u pitanju dobijanje
pasoša, koje je povezano sa mogućnošću bežanja iz zemlje, tj. bežanja
od suđenja? Ako je to to, onda je razumljivo. Rado bih da saznam da
ima i nešto drugo. Pogotovu da je to stvarno ograničenje za
mogućnost da neko bude biran. Ovde je važno, šta je stvarno, a ne
kako mi mislimo da treba.
ex.yu.1792mmtosic,
>> se smatra nevinim, dok se ne dokaze suprotno. Tek kada tuzilac
>> dokaze pred sudom krivicu, optuzeni postaje kriv, u pravnom
>> znacenju te reci. Naravno, sve ovo u slucaju da je "sud" stvarno
Verovatno, da je preciznije reći - kad sud donese presudu kojom je
prihvatio ono što je tužilac tvrdio. Da li je tužilac nešto dokazao
ili nije - nije ni važno. Ali ako je sud presudio, onda je važno.
Inače i porote se ``lome''. I često su na velikim mukama. Znači,
presuđivanje je, često, vrlo, vvvrlo teško. Ono što ne valja ovde u
forumu je to što mnogi sa oduševljenjem ``vešaju'' i na pokazivanje
prstom na nekoga.
>> Dakle, ako postoji
>> "osnovana sumnja" svako treba da odgovara, ali postaje kriv tek
>> ako bude dokazana (pred sudom) njegova krivica. Odluku o tome da
>> postoji "osnovana sumnja" donosi Tuzilac, na osnovu dokaznog
>> materijala i licne procene, a odluku o krivici porota na osnovu
>> iznesenog dokaznog postupka i odbrane.
Tek kad pročitah do kraja, videh da si ti to i sam dobro znao i dobro
rekao, ali nema veze neka ono moje napred stoji, kao opomena da treba
da pročitam celu poruku, pa tek onda da odgovorim. :)
ex.yu.1793kant,
> Naprotiv, za tužioca je veoma obavezno da napravi, prema
> njegovom saznanju, najutemeljeniju optužnicu što može, a izjave
> svedočenja tu imaju najveću težinu.
Ovo nije sporno. Ono što sam ja rekao je da on može (ukoliko,
naravno, želi) da podigne optužnicu i prema izveštaju UN snaga
sa terena, a da nije obavezan da čeka izjave svedoka (kojih može
i da ne bude među živima). Ta optužnica jeste pravno valjana,
bila bi potvrda da se ne radi protiv srpske strane i moguće je
da bi potakla istu da sarađuje.
Mislim da je ova diskusija došla do stadijuma kada je već sve
bitno za tvoj i moj stav već izneto, tako da bi nastavak bio
ponavljanje već rečenog (dok se ne pojave neki novi momenti). Da
privodimo kraju?
ex.yu.1794mmtosic,
>>>> spoznao. Ako ti je do razgovora stalo, ti ga nastavi tamo gde smo
>>>> razgovarali (na moju poruku u vezi odbora za zaštitu Srba od Srba
>>>> nisi odgovorio), a kavgu zapodevaj sa nekim drugim pošto ja ni to
>>
>> Tvoja poruka mi je verovatno promakla. To što si osnovanu osudu tvog
>> sistema odgovaranja doživeo kao kavgu je tvoj problem.
Iz jedne poruke G-na Darka Babića sam saznao da si mi ti, ustvari,
poslao odgovor. Ujutru onog dana kada je G-nu Duriću data šut-karta,
tako da je ja nisam skinuo, pre nego što je sistem zatvoren. Pošto
ju je navedeni gospodin citirao samo u delovima, pozivam te da mi je
pošalješ celu, a ja ću se onda potruditi da ti na nju posle toga i
odgovorim. Tako će, možda, i neki nesporazumi biti otklonjeni.
ex.yu.1795bivanisevic,
> zbivanja oko...." ? Da li ih ti poznaješ dobro i na osnovu čega tvrdiš
> da je to što znaš upravo istina a ono sto drugi ljudi znaju nije ?
> Čitaš "Argument" i pričaš sa ljudima ? Pa šta. To rade i drugi (pričaju
> sa ljudima, ali ne čitaju "Argument" :))
Ne ja ne čitam argument i ne pričam sa ljudima da bi saznao nešto i ne
pričam napamet. Od početka rata redovno idem tamo i dobro znam celu
situaciju. A to čitanje i pričanje, kao pouzdan izvor informacija, je očit
kroz izvesne poruke koje se javljaju u ovoj konferenciji.
ex.yu.1796bivanisevic,
> Ne mogu se sloziti sa tobom da je sud (bar ne u velikoj meri) pristrasan.
Čak i pored toga što taj sud čine većim delom pravnici iz muslimanskih
zemalja?
ex.yu.1797bivanisevic,
> biti ovakvih ili onakvih tumačenja. Meni je malo teško shvatljivo da
> se pojavi neko kao ti i nastupa kao onaj ko je vlasnik "apsolutne istine"
> koju će da saopšti drugima , ako ovi budu dovoljno dobri.
Tačno je da nisam vlasnik "apsolutne istine", pa je i ne mogu saopštiti
drugima, ali i dalje zastupam stav da ukoliko neko želi da priča o nečemu
mora da ode na lice mesta da bi se upoznao sa činjenicama, a ne da priča
na osnovu podataka sa CNN-a, SKY-a, itd.
ex.yu.1798bivanisevic,
> Pa sud je hteo, ali mu mi nismo dali.
To nije apsolutno tačno, jer podatke koje su dobili i koje su mogli da
ispitaju su gurnuli u neke budžake (verovatno za neka bolja vremena),
što i nije čudno pošto većinu pravnika u ovom sudu čine ljudi iz
muslimanskih zemalja.
ex.yu.1799bivanisevic,
> Nećeš verovati, rade i Srbi. Jednog od njih lično znam.
Radi baš u Hagu?
ex.yu.1800pixel,
Narod ili nacija je nešto što je malkice pametnije, mudrije, važnije
od tebe. To što ti tako ne misliš, to je tvoj žalosni problem. Ako nemaš
nikakovo poštovanje prema svojima dedama, pradedama i sl. sve u svemu
prema svojim precima, onda nemamo šta da pričamo. Pa jest, jel da? šta
je znanje tvog naroda prema znanju koju TI poseduješ. Ti brate, znaš za
MTV i Majkla Džeksona... Sramota je to da te
boli ku*ac za ono zašta su oni umirali i trpeli da bi tebi sad obezbedili
sve što imaš. Duguješ im svoje postojanje i sve ono što vidiš i imaš i
dužan si da i svojoj deci i unucima preneseš ono što si dobio.
Da smo 1805, 1913, 1940 itd. imali takve kao što si ti i nekolicina
"objektivnih" i "mudrih" ovde, bili bismo sad Albanija pa i verovatno
i gore i svi bi preko nas gazili. No, ovo ti se možda može oprostiti
pošto je tvoja svest godinama oblikovana komunizmom, liberalizmom,
internacionalizmom, CNN-om, raznim filmovima i sl. ma koliko ti to poricao.
Ja jesam nacionalista, jer se ponosim svojim narodom i volim ga, a za
dr. narode me, pravo da ti kažem, ne zanima. Ako ima tu nešto loše, slobodno
reci. Ti si, za razliku od mene, anacionalista (ne, ne, nisi internacionalista)
i mrziš svoj narod, a dr. narode očigledno više voliš, pa čak i one sa kojima
smo vodili najkrvavije ratove. Znači ja ništa ne mrzim, a ti NEŠTO mrziš.
Ovo sve normalno govorim, pošto pretpostavljam da si srbin (izvini, nemam
manja slova), uostalom sad ću da te resujem... Pa ako ništa onda neka
ova poruka bude upućena dr.
A, ako nastaviš da me porediš ili dovediš u vezu sa Hitlerom biću primoran
da prekinem svaki razgovor sa tobom.
ex.yu.1801pixel,
>> A zašto se ovaj rat uopšte vodio? I ko ga je hteo? Samo bez
>> ofucalih 'odbrana vekovnih ognjišta' (bilo je i toga, ali
>> nedovoljno za rat), 'genocidnih i neprijateljskih naroda' koji
>> jedva čekaju da nam zakovrnu vratom.
Pogledaj dselic-evu poruku. Sve ti tu piše.
ex.yu.1802pixel,
Narod ili nacija je nešto što je malkice pametnije, mudrije, važnije
od tebe. To što ti tako ne misliš, to je tvoj žalosni problem. Ako nemaš
nikakovo poštovanje prema svojima dedama, pradedama i sl. sve u svemu
prema svojim precima, onda nemamo šta da pričamo. Pa jest, jel da? šta
je znanje tvog naroda prema znanju koju TI poseduješ. Ti brate, znaš za
MTV i Majkla Džeksona... Sramota je to da te
boli ku*ac za ono zašta su oni umirali i trpeli da bi tebi sad obezbedili
sve što imaš. Duguješ im svoje postojanje i sve ono što vidiš i imaš i
dužan si da i svojoj deci i unucima preneseš ono što si dobio.
Da smo 1805, 1913, 1940 itd. imali takve kao što si ti i nekolicina
"objektivnih" i "mudrih" ovde, bili bismo sad Albanija pa i verovatno
i gore i svi bi preko nas gazili. No, ovo ti se možda može oprostiti
pošto je tvoja svest godinama oblikovana komunizmom, liberalizmom,
internacionalizmom, CNN-om, raznim filmovima i sl. ma koliko ti to poricao.
Ja jesam nacionalista, jer se ponosim svojim narodom i volim ga, a za
dr. narode me, pravo da ti kažem, ne zanima. Ako ima tu nešto loše, slobodno
reci. Ti si, za razliku od mene, anacionalista (ne, ne, nisi internacionalista)
i mrziš svoj narod, a dr. narode očigledno više voliš, pa čak i one sa kojima
smo vodili najkrvavije ratove. Znači ja ništa ne mrzim, a ti NEŠTO mrziš.
Ovo sve normalno govorim, pošto pretpostavljam da si srbin (izvini, nemam
manja slova), uostalom sad ću da te resujem... Pa ako ništa onda neka
ova poruka bude upućena dr.
A, ako nastaviš da me porediš ili dovediš u vezu sa Hitlerom biću primoran
da prekinem svaki razgovor sa tobom.
ex.yu.1803pixel,
>> A zašto se ovaj rat uopšte vodio? I ko ga je hteo? Samo bez
>> ofucalih 'odbrana vekovnih ognjišta' (bilo je i toga, ali
>> nedovoljno za rat), 'genocidnih i neprijateljskih naroda' koji
>> jedva čekaju da nam zakovrnu vratom.
Pogledaj dselic-evu poruku. Sve ti tu piše.
ex.yu.1804bojt,
>> Dakle, podsećam vas da sam u jednoj poruci upućenoj
>> pripadniku jednog naroda koji je veoma stradao od Nemaca
>> tokom II Svetskog rata, a čije su pripadnike, pripadnici
>> srpskog naroda prihvatili kao svoje rođene i kojima su
>> nesebično pomagali, poručio da smo mi Srbi dobri ljudi, i da
>> ne bi trebalo da se sada prema tom narodu odnosi onako kako
>> se odnose Nemci.
;)
Tošo, zar je moguće da veruješ da pamćenje ljudima tako brzo bledi?
ex.yu.1805bojt,
rep 1782,3,4 (tzv replika Z-4 ;) )
>> Prisutnima u forumu koje interesuje navodni citat oko govorenja
>> u ime Srba, predlažem da pogledaju odgovor na poruku #3.1532.
A koji je broj poruke koja je odgovor na poruku #3.1532?
>> Prisutnima u forumu koje interesuje navodni citat oko govorenja
>> u ime Srba, predlažem da pogledaju odgovor na poruku #3.1532.
A koji je broj poruke koja je odgovor na poruku #3.1532?
>> Prisutnima u forumu koje interesuje navodni citat oko govorenja
>> u ime Srba, predlažem da pogledaju odgovor na poruku #3.1532.
A koji je broj poruke koja je odgovor na poruku #3.1532?
A ima još i lepše:
3.1779: (odgovor na 3.1496 ;) )
>> Činjenica da ti se neki od prisutnih u forumu nimalo ne
>> dopadaju, i da, hvala Bogu... (pa tako dobrih 5K)
82:
>> Za prisutne u forumu koji prate sočinjenija G-na Andreje
>> Dulovića predlažem da pogledaju moj odgovor na poruku #3.1496.
88:
>> Za prisutne u forumu koji prate sočinjenija G-na Andreje
>> Dulovića predlažem da pogledaju moj odgovor na poruku #3.1496.
ali i
>> Za one koje to mrzi, prenosim samo jedan mali deo, kako bi se
>> navedenom gospodinu pomoglo da ga ova nevolja koja ga je
>> snašla nekako prođe.
>> ``Činjenica da ti se neki od prisutnih u forumu nimalo ne
>> dopadaju, i da, hvala Bogu...
Bra' Tošo, bra'!
ex.yu.1806bojt,
>> >> Naprotiv, za tužioca je veoma obavezno da napravi, prema
>> >> njegovom saznanju, najutemeljeniju optužnicu što može, a
>> >> izjave svedočenja tu imaju najveću težinu.
>> Ovo nije sporno. Ono što sam ja rekao je da on može (ukoliko,
>> naravno, želi) da podigne optužnicu i prema izveštaju UN
>> snaga sa terena, a da nije obavezan da čeka izjave svedoka
>> (kojih može i da ne bude među živima).
Ali ako zna (baš na osnovu izveštaja UN) da svedoci jesu živi,
svakako da neće podizati optužnicu, dok ih ne sasluša. Naravno,
njega ništa ne sprečava da podigne optužnicu i na osnovu
postojećih podataka. Mogao bi on da je podigne i na osnovu
slabijih ili, čak, nikakvih dokaza, to nije sporno. Problem je
što bi na sudu takva optužnica loše prošla, i on to zna.
>> Ta optužnica jeste pravno valjana, bila bi potvrda da se ne
>> radi protiv srpske strane i moguće je da bi potakla istu da
>> sarađuje.
To bi, onda, lako moglo da dovede do oslobadjanja optuženih, što
bi, za tribunal, u krajnjem zbiru bilo još nepovoljnije u smislu
nepoverenja srpske strane. Ili sugerišeš sa bi sud, bez dovoljno
dokaza, trebalo da osudi nekoliko ljudi samo zato da bi zadobio
"naše" poverenje? Sve u svemu, veoma komplikovano...
Meni se, jednostavno, čini da se naša strana jako trudila da taj
sud predstavi pristrasnim, makar na uštrb toga da mnogi krvnici
srpskog naroda ne ugledaju lice pravde. Ako je to po sredi, mora
da su imali jako dobre razloge.
>> Mislim da je ova diskusija došla do stadijuma kada je već sve
>> bitno za tvoj i moj stav već izneto, tako da bi nastavak bio
>> ponavljanje već rečenog (dok se ne pojave neki novi momenti).
>> Da privodimo kraju?
Da privodimo.
ex.yu.1807bojt,
>> Ne ja ne čitam argument i ne pričam sa ljudima da bi saznao
>> nešto i ne pričam napamet. Od početka rata redovno idem tamo
U Srebrenicu?
ex.yu.1808bojt,
>> >> Pa sud je hteo, ali mu mi nismo dali.
>> To nije apsolutno tačno, jer podatke koje su dobili i koje su
>> mogli da ispitaju su gurnuli u neke budžake (verovatno za
>> neka bolja vremena)
Nijihovi ljudi već mesecima čekaju vize da bi došli ovamo i
proverili, izmedju ostalog, i te podatke. Ali im ih neko nikako
nije davao.
>> što i nije čudno pošto većinu pravnika u
>> ovom sudu čine ljudi iz muslimanskih zemalja.
Odakle ti taj podatak?. Muslimani nisu većina "medju pravnicima
u ovom sudu". Na osnovu toga što tamo ima i muslimana (a kako i
ne bi kada se radi o sudu UN, a muslimana u svetu nije malo), ne
treba izvlačiti pogrešne zaključke koji lepo zvuče u dnevnoj
upotrebi.
ex.yu.1809bojt,
>> >> Nećeš verovati, rade i Srbi. Jednog od njih lično znam.
>> Radi baš u Hagu?
Baš.
ex.yu.1810dselic,
!! Šta ti znaš o komunmizmu? Da li si svestan da ova planeta
!! još nije videla komunizam onako kako su ga tvorci zamislili.
Hvala Bogu.
!! To je plemenita ideja koju su prepravili u čist fašizam.
Put do Pakla popločan je plemenitim namerama.
ex.yu.1812dbambi,
=> Ja nisam dete, meni ne treba žžignore'' da bih nekoga zanemario.
G. Toso, samo da se prisetimo, upravo ste mi poslali poruku od
"sto i kusur redova" , a nakon toga "ladno" izjavite kako vam nije
potreban ignore "da biste nekoga (valjda mene) _zanemarili_ " !!!
Dakle, mene "zanemarujete", a "usput" mi replicirate čaršavima
i pomente me u velikom broju poruka.Prosto mi dođe da se zapitam
kako bi tek izgledalo kada biste samnom imali odnos "aktivne
komunikacije" ? Tada bi Forum sa standardnih 50 -70 poruka dnevno
skočio na 200 - 300 čaršava dnevno.
Opet ponavljam, Vi čoveče imate ozbiljan unutrašnji konflikt.Naprosto
morate da se odlučite :)))
a) Ignorišete ("zanemarujete" :))) dbambija, i tada nema nikakvih
replika, makoliko vas jezik svrbeo
b) Ne ponavljate besmislene tvrdnje o "zanemarivanju" kad to naprosto
ne odgovara onome što faktički radite, pa se stiče (naravno
pogrešan :)))) utisak da jedno pričate a drugo radite.
=> koju citira G-n. Babić ima broj #3.2045 i ostavljena je 13. januara
=> 1996. godine nešto oko 8:12. Ja za nju nisam znao. A u svojoj poruci
***********************
Pitam Vas, zašto ste ste me optužili za laganje u trenutku kada
u to niste mogli biti sigurni ("za nju nisam zno") a svakako niste
obavili bilo kakvu proveru ? Molim Vaš odgovor.
=> Nema nikakve potrebe ni za kakvim izvinjenjem, pošto nije ni bilo
=> nikakvog laganja. To će, naravno, videti čak i oni koji mi i nisu
=> naklonjeni. A da tražim od tebe izvinjenje za konstrukciju koju si
=> napravio, ne pada mi na pamet, pošto mi je to ispod časti. Znam dobro
Ako nisam bio dovoljno jasan, pojasniću :
VI ste MENE brzopleto i glupo optužili da lažem.
Vaše naivno i detinje pravdanje tipa "zvao sam 13.- tog ujutro i tada
te poruke nije bilo, a prošle večeri je još bila tu", ili "to je
poruka iz starog softvera, puj pike ne važi", malo šta mogu da promene
u čiljenici da ste izneli potpuno pogrešnu optužbu na osnovu malog
broja podataka, a ovi su vam bili dostupni.
Nedugo zatim, JA sam nedvosmislenim dokazom (citiranjem poruke) potvrdio
svoje navode, pa je svaka primisao o laganju (mome) otpala.
ŠTA u toj situaciji treba da uradi čovek kao VI (koji želi da sebe
predstavi kao kulturnog i obrazovanog) ??
Prema mom skromnom mišljenju, najmanje što takav čovek može da uradi
je da se javno izvini drugom čoveku koga je neosnovano optužio.
=> Pa oslobodi sebe nepotrebnog stražarenja, i radi nešto pametnije
=> pošto sa tobom, bar ja, nemam o čemu da pričam.
***********************************************
Koliko replika sad treba da očekujem, 10 ? 20 ?
Na koji način g.Toso opisujete svoju nameru da potpuno prekinete
komunikaciju s nekom personom ? Ovo što sada radite ("prekidam
razgovore i nemam o čemu da pričam, ali uredno repliciram i ponašam
se prirodno" :))) liči pomalo na sprdačinu.
Bambi
ex.yu.1813dbambi,
=> usledila nakon mnogo poruka G-na Babića na koje nisam odgovorio. Oni
=> koji u forum svraćaju s'vremena na vreme, ne mogu znati o čemu se
=> radi, pa ih je neophodno upoznati sa time. Naravno, s'vremena na
=> vreme. A možda, će i predmetnog gospodina Babića, ako vidi da će tih
=> obaveštenja biti s'vremena na vreme, proći volja, ko zna. Čuda se ne
Mogli biste g.Toso da postanete moderator foruma.Tada biste imali
privilegiju da pišete tzv. biltene, koji se svim korisnicima pojavljuju
pri ulasku u forum.Tu biste mogli do mile volje da se napričate, s kim
tog dana ne razgovarate, koga tog meseca ignorišete, koga te nedelje
"zanemarujete", ko su korisnici sa kojima ste "prekinuli svaki razgovor"
itd. Ako mislite da to nekoga zanima, javite se za posao.Mladih snaga
nika dosta :)))
PS, ignore je daleko brži i jednostavniji, a i ne dovodi vas u napast
(kojoj očigledno ne možete da odolite :))), da na poneku "takvu" poruku
i replicirate.
Inače, čini mi se da se vaša poplava "obaveštenja o prekidu svih
razgovora" i "pojavljivanje tih obaveštenja s vremena na vreme", savim
lepo mogu dovesti u vezu sa pojavom (koja je dobro opisana u jednoj
poruci korisnika gerber-a) koja se zove "zamori sagovornike kilometarskim
besmislenim porukama, ili čestim ponavljanjem kilometarskih besmislenih
poruka pa će oni odustati u ranoj fazi"
Bambi
ex.yu.1814dbambi,
=> selu pri razgovoru ljudima gleda u oči. Tako se veoma umanjuje šansa
=> za postupanja žža la lisica''. A beše i neko obnarodovano iskustvo na
=> Sezamu Pro-bi. A la lisica, naravno. Dakle, pošto toga ima, nije loše
Nedavno je na sistemu SezamNet, obavljena kontrola korisničkih
podataka.Govoreći po sećanju (koje se može proveriti) svi ljudi
koje je g.Tosić letos na Probi (izuzev tiger-a, koji i nije član
ovde) optužio za lažno predstavljanje su uredno "prošli" tu proveru.
Kruži trač, da je jedan od retkih usera koji se nije javio na
proveru podataka bio naš sagovornik bane. Svaka sličnost je namerna.
Bambi
ex.yu.1815severian,
> Upravo se u ambisu nalaze skoro svi narodi bivse YU. Ono sto se dogodilo
> je najbolji dokaz gde nas je odvela ta politika. Znas i sam koliko je za
> skoro 5 godina ratovanja ljudi poginulo, koliko je raseljeno i koliko njih
> se nece nikad vratiti tamo odakle su oterani.
Apsolutno tačno. Ali to NIJE posledica vođenja nacionalne politike,
već diletantizma komunističkih punoglavaca koji su je vodili. U celoj svojoj
istoriji oni su proizvodili haos, jer u haosu jedino mogu da opstanu.
Raspadom EXYU otvorilo se i srpsko nacionalno pitanje. To je činjenica. Možda
je bolje da nije - ali u realnosti jeste. To dete je valjalo ljuljati. Mnogo
više od trenutnog moglo je biti postignuto još na početku, bez ijednog
proćerdanog života i srušene cigle. Mnogo više može biti postignuto čak i
sada. Naravno, to je podrazumevalo i podrazumeva odgovornu i demokratsku
politiku u Srbiji koju nismo imali.
Dakle, da rezimiram, nemoj da padaš u grešku i za sve okrivljuješ
neki realni nacionalni interes, koji okreni-obrni, u ovom nesavršenom svetu,
još uvek postoji. Time upravo amnestiraš (i nesvesno) ove parazite na vlasti.
ex.yu.1816supers,
>> Nacionalizam definitivno nije kriv (kamo sreće da je vodjena
>> nacionalna politika), već su za to krivi KOMUNIZAM i
>> INTERNACIONALIZAM.
Bez ljutnje, to je malko otrcana fraza o dežurnom krivcu.
Ovo je ipak Balkan, jedan od najzaostalijih delova Evrope, ovde su
nacionalne države suviše mlade i puno iskompleksirane. Srbija je,
konkretno, plivala iz diktature u diktaturu, od 1804. na ovamo, uz
kratke epizode koje su podsećale na razvijenu demokratiju.
Komunizam je tu samo jedan od mnogobrojnih režima sa doživotnim vladarom
na čelu, režima koji su se obračunavali sa neistomišljenicima.
Ništa specijalno. Inače, to je bio jedan od dužih perioda mira i
relativne stabilnosti, sređenosti i organizacije (zdravstvena zaštita,
na primer).
Kvalitativno bolji poredak od kvazinacionalne anarhije koja je potom
usledila. Šta smo dobili posle komunizma? Ljuske slobode su donekle
unapređene, pošto je izveden zaključak da galama opozicije ne ugrožava
vrlo perfidne mehanizme vlasti. Za uzvrat, srušeno je sve ono što je u
crvenom periodu nekako funkcionisalo, obaška građanski rat na koji je na
prvom mestu svetske top-liste...
Nije za čuđenje što Balkanci marširaju iz jednog u drugi mrak. Onaj
crveni je zadnjih decenija čak bio prilično blag, i po praktičnim
dostignućima, a tu su i neke plemenite ideje (zloglasni
internacionalizam, recimo) koje nisu krive što su u praksi neslavno
implementirane.
Valjda će i Balkanci jednog dana dočekati demokratsko i pluralističko
društvo. Dotle, u iluziji da oslobođeni komunističke aždaje (da li?)
koračaju napred, sunovraćaju se mnogo unazad.
ex.yu.1817supers,
>> ju je navedeni gospodin citirao samo u delovima, pozivam te da mi
>> je pošalješ celu, a ja ću se onda potruditi da ti na nju posle toga
>> i odgovorim. Tako će, možda, i neki nesporazumi biti otklonjeni.
Ni ja više nemam svoju poruku, pošto me je iznenadila ponovna promena
Sezamovog softvera.
ex.yu.1818budim,
:) Ů│ ˙ Ne treba mu to, njemu je dovoljno da čuje šta kažu na
:) CNN-u ili Ů│ ˙ recimo, SKY-u.
:) A jel ti to znaš zato što se baviš astrologijom kao Milja
:) Vujanović?
A jel ti hoćeš da njemu kažeš kako su ovi gore objektivni?
poz,
budimir
p.s. Izvinjavam se na citatu!
ex.yu.1819budim,
:) Šta ti znaš o komunmizmu? Da li si svestan da ova planeta
:) još nije videla komunizam onako kako su ga tvorci zamislili.
:) To je plemenita ideja koju su prepravili u čist fašizam.
OOoooo! Videla ga je, itekako... ili možda hoćeš da kažeš kako Rusi i Rumuni
nisu bili u komunizmu? Ajde da sada ne ulazimo u razne varijante komunizma,
pa da recimo obradimo ona njegova osnovna načela.
Ona jednakost među ljudima obično se završavala na taj način što su svi bili
jednako siromašni. Privatna i društvena svojina pokazale su u punom sjaju
pogubnost te ideje. Internacionalizam t.j. ukidanje svake nacionalnosti? :)
Razmisli o poreklu rata na ovim prostorima... Ukidanje svake religioznosti
radi uvođenja nove religije u kojoj će polit komesari da zamenjuju popove a
propovedi su bili partijski sastanci... Ovoliku zaostalost pojedinih zemalja
upravo duguju plemenitoj ideji... :(
Komunizam i fašizam su u svojoj ideji toliko slični (samoj ideji) da je to
strašno...
poz,
budimir
p.s. Bar ljudi uglavnom slovenskih zemalja, koji su imali tu sreću da žive u
njemu, treba da znaju o čemu se radi...
ex.yu.1820oldtimer,
> Prisutnima u forumu koje interesuje navodni citat oko govorenja
> u ime Srba, predlažem da pogledaju odgovor na poruku #3.1532.
Posle tri upozorenja morali smo pročitati taj odgovor, ali i dalje
stoji tvrdnja da možeš govoriti samo u svoje ime, ili nam dostaviti
na uvid potpise grupe građana koja te je ovlastila da ovde zastupaš
njihove političke stavove.
ex.yu.1821oldtimer,
> Kad bi gospodin Miroslav Radosavljević što neštedimice prosipa
Kao što je veca pokušala da ti objasni u svojoj poruci, jedno od
pravila lepog ponašanja na Sezamu predviđa da se jedni drugima
ovde obraćamo koristeći username. Dakle, za tebe sam oldtimer, za
prijatelje oldy, Miša, matori... Ne persiram ni ljudima za koje
mislim da to zaslužuju više od tebe, niti to tražim od onih kojima
mogu otac da budem. Zato te molim da prekineš sa sarkastičnim
obraćanjem *gospodinu Miroslavu Radosavljeviću*. Ako su ti moji
lični podaci potrebni za ličnu kartoteku *nepvijatelja svpskog
navoda* izvoli ih koristiti po svom nahođenju ali mi se obraćaj
sa oldtimer.
> mudrosti po forumu uopšte znao šta je to činjenica, možda bi moglo i
> da se priča. Ovako, bilo bi to čisto gubljenje vremena, i mlaćenje
> prazne slame. Iz suve drenovine se ne može ništa iscediti. Pa se neću
> ni zamajavati.
> Država - to sam ja. Šta je istina, to samo ja znam. I slično. Možda
> to nekome i priliči da kaže. U slučaju predmetnog gospodina to liči
> na onu iz mog sela - vid'la žaba da konja potkivaju, pa podigla i ona
> nogu. Al' niko je ne zarezuje.
Nemaš argumenata za opovrgavanje mojih tvrdnji pa si krenuo otvoreno
da vređaš. Nisko, Tošiću, nisko :( O zarezivanju ćemo na drugom
mestu.
ex.yu.1822oldtimer,
> Kad se neki ``mudrac'' krajnje nevaspitano i nekulturno uključi u
> razgovor drugih ljudi, citira jednu rečenicu iz njihovog razgovora
> potpuno van konteksta u kome je bila napisana, i izrekne presudu o
> tome da je jedan od onih koji su razgovarali paranoik i
> ultranacionalista, onda je to znak da je taj čovek nekulturan i
> krajnje nevaspitan. O niskom nivou pameti takvog šoveka verovatno ne
> treba trošiti mnogo reči. U mom selu za takve kažu - čega se pametan
> čovek stidi, budala se ponosi.
Tošiću, upozorio bih te da gore citirane uvrede izlaze iz okvira
dozvoljenog ponašanja na Sezamu, ma šta u tvom selu o tome mislili.
Nastaviš li istim tonom, biću prinuđen da zamolim moderatora da
reaguje na takve poruke.
Mada nećeš da vodiš *razgovore* vidim da stižu odgovori na moje
poruke. Izrekao sam tri tvrdnje o tebi za koje sam osnovu pronašao
u tvojim porukama. Da li sam *budala*, pokazaće mali vote.
Nemoj da ti ruka bude brža od pameti ((c) mmtosic), uzdrži se malo
od daljeg vređanja i sačekaj da čuješ šta forum, na koji se svaki
čas pozivaš, misli o tebi. Ispostavi li se da je moje mišljenje
usamljeno povući ću svaku reč koju sam napisao. Bude li sud
javnosti suprotan, sedi pa razmisli malo kako to da većina ljudi
podržava stavove jednog čoveka *niskog nivoa pameti* a ne tvoje
pametne i rodoljubive.
1. Tošić je u svojim porukama pokazao krajnje ultranacionalističke
stavove (da se ne izrazim još gore)
- da
- ne
2. Tošić je upornim traženjem zavere članova SPO u porukama koje
se protive njegovim stavovima, pokazao paranoičan strah od hajke
pripadnika pomenute stranke na njegovu ličnost i delo.
- da
- ne
3. Tošić je diletant u politici.
- da
- ne
P.S. Glavni odbor SPO ima pravo samo na jedan glas u ovoj maloj
anketi.
ex.yu.1823fancy,
ŮŢ> Za prisutne u forumu koji prate sočinjenija G-na Andreje Dulovića
ŮŢ> predlažem da pogledaju moj odgovor na poruku #3.1496.
ŮŢ> Za one koje to mrzi, prenosim samo jedan mali deo, kako bi se
ŮŢ> navedenom gospodinu pomoglo da ga ova nevolja koja ga je snašla
ŮŢ> nekako prođe.
A da li bi Toša bio ljubazan da ne ponavlja poruke, jer to nije lepo
prema kolegama koji pažljivo prate Forum..?
Siguran sam da će svaki dobronamerni sezamovac umeti da proceni na
čijoj strani su argumenti i bez kilometarskih repeticija.
Ono što je jednom napisano nema smisla prepisivati osim ako eventualno
nije prošao duži vremenski period, a ovde definitivno nije.
ex.yu.1824guta,
Unapred se izvinjavam na čaršafu, nekima treba u sitna crevca ;)
#> Narod ili nacija je nešto što je malkice pametnije, mudrije, važnije
#> od tebe. To što ti tako ne misliš, to je tvoj žalosni problem. Ako
Odrednice 'pametniji' i 'mudriji' se vrlo teško mogu upotrebljavati za
upoređenje jednog čoveka i više ljudi. Da li je narod važniji? Sigurno da
je mnogo ljudi važnije od pojedinca. Ali ne u smislu žrtvovanja pojedinca
zarad _bilo kakvih_ ideja/ideologija. BTW, nikada na ovom svetu opstanak
jednog naroda nije zavisio od pojedinca, pogotovu kada taj pojedinac nema
nikakvu moć/vlast.
#> nemaš nikakovo poštovanje prema svojima dedama, pradedama i sl. sve u
#> svemu prema svojim precima, onda nemamo šta da pričamo. Pa jest, jel
Ja imam poštovanja za svoje pretke, u smislu da ih cenim, no ne i u smislu
da ih deifikujem na bilo koji način. Ideja da mi je 'narod' predak,
je vrlo uopštena i transcedentalna, i shodno tome se ne može uzeti u
razmatranje uticaj te ideje na moj svakodnevni život.
#> da? šta je znanje tvog naroda prema znanju koju TI poseduješ. Ti
Vrlo uopšteno, bajkovito i neprecizno. Kao i pamet i mudrost, znanje nema
isto značenje za narod i pojedinca. Ovako kako je upotrebljeno, ostaje samo
ofucana parola.
#> brate, znaš za MTV i Majkla Džeksona...
MTV slabo gledam, a gde nađe Džeksona... (čak i metaforički)
#> Sramota je to da te
#> boli ku*ac za ono zašta su oni umirali i trpeli da bi tebi sad
#> obezbedili sve što imaš. Duguješ im svoje postojanje i sve ono što
#> vidiš i imaš i dužan si da i svojoj deci i unucima preneseš ono što
#> si dobio.
Tekovine predaka su država (vrlo promenljiva kategorija, kao što imamo
prilike da se uverimo) i nacionalna baština (razne forme kulture). Sve
drugo, što potpada pod ideje, ideologije, ustrojstva i sl. je ne samo
promenljivo, nego i kratkovečno, bolje rečeno, sve ostalo pojede mrak
istorije, pre ili kasnije.
E sad, državu poštujem, jer protiv takvog aparata se ne ide pojedinačnom
pobunom. Nacionalnu baštinu takođe poštujem.
A šta sam dužan? Smatra se dobrim vaspitanjem upoznati decu sa ustrojstvom
države u kojoj se živi, iz vrlo praktičnih razloga, kao i upoznati ih sa
baštinom tog istog naroda. Za sopstveno postojanje sam zahvalan roditeljima
i biologiji, a ne idejama, tekovinama i ideologiji prethodnih vremena.
#> Da smo 1805, 1913, 1940 itd. imali takve kao što si ti i
#> nekolicina "objektivnih" i "mudrih" ovde, bili bismo sad Albanija pa
#> i verovatno i gore i svi bi preko nas gazili.
O efektima I ustanka prema II ustanku bi se svašta moglo reći. Po tvojim
standardima, M.Obrenović bi ispao izdajnik i dupelizac kakvog nema u
istoriji, prema Karađorđu sa njegovim, tako tipičnim za ovo podneblje,
stilom diplomatije. Efekti? Posle Karađorđa su nas izgazili da gore ne
može, dok je "izdajnik" postigao vrlo lepe rezultate. Slično važi i za
ulogu Nedića tokom WW2. Razmisli o tome.
#> No, ovo ti se možda
#> može oprostiti pošto je tvoja svest godinama oblikovana komunizmom,
#> liberalizmom, internacionalizmom, CNN-om, raznim filmovima i sl. ma
#> koliko ti to poricao.
Trpanje komunizma, liberalizma i internacionalizma u isti koš, na najbolji
način demonstrira kako neupućenost u osnovne postavke, tako i nedoraslost
raspravi u kojoj se seciraju ideologije. Pogotovo posmatranje poslednja dva
negativno.
BTW, jako mi je drago što mi svest _nije_ oblikovana fašizmom, rasizmom,
verskom mržnjom, banderama i sličnim divnim stvarima. ;)
#> Ja jesam nacionalista, jer se ponosim svojim
#> narodom i volim ga, a za dr. narode me, pravo da ti kažem, ne zanima.
#> Ako ima tu nešto loše, slobodno reci.
Nema tu ništa loše, ako se nacionalizam shvata upravo tako. Na žalost, u
tvom slučaju nacionalizam uključuje i negativnu konotaciju prema
"neprijateljskim" inim narodima, što je i razlog negativnog značenja koje
se toj ideji pripisuje. Dok god budu postojali ljudi koji misle kao ti o
"onim drugima", a sebe zovu "pravim" nacionalistima, većina ljudi će
smatrati (sa debelim razlogom) da je nacionalizam negativan.
Tvoje izjave o drugim narodima samo blate nacionalizam, shvati to.
#> Ti si, za razliku od mene,
#> anacionalista (ne, ne, nisi internacionalista) i mrziš svoj narod, a
#> dr. narode očigledno više voliš, pa čak i one sa kojima smo vodili
#> najkrvavije ratove. Znači ja ništa ne mrzim, a ti NEŠTO mrziš.
Na osnovu čega (kojih to mojih poruka) tvrdiš nešto tako ozbiljno? Na tvom
mestu (sa reputacijom pisca _onakvih_ poruka) bih se debelo uzdržavao pre
nego što kvalifikujem drugog da mrzi, a sebe stavljao u ulogu svetitelja.
#> Ovo
#> sve normalno govorim, pošto pretpostavljam da si srbin (izvini, nemam
#> manja slova),
Što, ti sa onima koji nisu Srbi ne govoriš normalno? :>
Da ti uštedim trud, da, jesam Srbin.
#> A, ako nastaviš da me porediš ili dovediš u vezu sa Hitlerom biću
#> primoran da prekinem svaki razgovor sa tobom.
Ipak, moraš priznati da bi se i ti sam potpisao ispod onog citata, samo da
nije Hitlerov.
Inače, upoređenje stoji sve dok se tvoje poruke do (maltene) zareza budu
poklapale. A to što se poklapaju bi trebalo da te zabrine.
ex.yu.1825guta,
#> Pogledaj dselic-evu poruku. Sve ti tu piše.
U njoj (sasvim uobičajeno :( ) sve vrvi od olinjale Velike Zavere, i što je
najcrnje, ne osude rata, nego žaljenja što se nije vodio kako treba, pa bi
onda oni videli.
Već (poodavno) viđeno, i već (poodavno) diskvalifikovano kao razumno.
P.S. EXEC x 2
ex.yu.1826kum.djole,
>> Ona jednakost među ljudima obično se završavala na taj način što..
>> Privatna i društvena svojina pokazale su..
Ti si upravo krenuo s analizom komunizma koji je snašao
ovu planetu, dakle.. replikom nisi rekao praktično - ništa.
Da te podsetim, čovek je istakao da komunizam kao ideja nije
sprovođen onako kako je trebalo, ljudi verovatno nisu bili
toliko idealni koliko je to bila ideologija..?
ex.yu.1827guta,
-------------------------
Još jedno pismo podrške
-------------------------
Da votamo, dakle :)
1.-3. Da.
ex.yu.1828guta,
Odma' da kažem, ne zagovaram (ni najmanje) komunizam, ali se ježim na greške
u interpretaciji :) ideja.
#> OOoooo! Videla ga je, itekako... ili možda hoćeš da kažeš kako Rusi i
#> Rumuni nisu bili u komunizmu?
Naravno da nisu. Oni su bili žrtve despotske i nehumane ideologije koja je
samo (potpuno neopravdano) koristila to ime.
#> Ona jednakost među ljudima obično se završavala na taj način što su
#> svi bili jednako siromašni.
Upravo to i jeste poenta. Svaka (pozitivna) ideologija zastupa jednakost
među ljudima. Upravo praksa iskrivi te stvari, i samo praktično izvođenje
obično nema blage veze sa osnovnim načelima.
#> Privatna i društvena svojina pokazale su
#> u punom sjaju pogubnost te ideje.
Kao što je i rečeno, nikada nije postojala implementacija te ideje koja je
bila ispoštovana po slovu i (posebno) duhu osnovnih načela. I neće, jer je
u pitanju samo još jedna utopija.
#> Ukidanje svake religioznosti radi uvođenja nove religije u kojoj će
#> polit komesari da zamenjuju popove a propovedi su bili partijski
#> sastanci...
Kakve to veze ima sa komunizmom? Još jednom napominjem da ono što se
dešavalo u tzv. Istočnom Lageru nije bio komunizam, nego nešto sasvim
drugo.
#> Ovoliku zaostalost pojedinih zemalja upravo duguju
#> plemenitoj ideji... :(
Ideja je utopistička, bajkovita i srazmerno tome neostvariva. Nikada nije
ni postojala na ovom svetu, pa i nije kriva za to.
#> Komunizam i fašizam su u svojoj ideji toliko slični (samoj ideji) da
#> je to strašno...
Vrlo pogrešno.
#> p.s. Bar ljudi uglavnom slovenskih zemalja, koji su imali tu sreću da
#> žive u njemu, treba da znaju o čemu se radi...
Sem u bajkama državnih televizija, nisu živeli u njemu.
ex.yu.1829dbambi,
=>> biti ovakvih ili onakvih tumačenja. Meni je malo teško shvatljivo da
=>> se pojavi neko kao ti i nastupa kao onaj ko je vlasnik "apsolutne istine"
=>> koju će da saopšti drugima , ako ovi budu dovoljno dobri.
=>
=> Tačno je da nisam vlasnik "apsolutne istine", pa je i ne mogu saopštiti
=> drugima, ali i dalje zastupam stav da ukoliko neko želi da priča o nečemu
=> mora da ode na lice mesta da bi se upoznao sa činjenicama, a ne da priča
=> na osnovu podataka sa CNN-a, SKY-a, itd.
Ako bi se strogo poštovao ovaj princip, onda bi svaka rasprava u
forumu veoma brzo zamrla, jer da bi neko mogao da kvalifikovano
razgovara o datoj temi morao bi imati dokaz kako je bio u krugu od
50 m od samog centra zbivanja i to baš u vreme kada su se sporni
događaji i odigrali.Ovde se razgovara o raznim temama, ratu i miru
u Bosni, sudu u Hagu, Krajini itd, pa je malo nerealno očekivati da
su baš svi bili tamo pa da imaju informacije "iz prve ruke".Uostalom
šta je to "informacija iz prve ruke" ?
Ako ti tvrdiš da raspolažeš informacijama "sa lica mesta", šta to
znači ?
a) Bio su u blizini Srebrenice u trenutku kada je enklava osvojena
i svojim očima si video kako celokupno stanovništvo u miru i
dostojanstevno napušta svoje domove, bez bilo kakvih maltretiranja
ili masovnih pogubljenja
b) Bio si tamo izvesno vreme pre ili posle kritičnih događaja, pa se
tvoja saznanja svode na "izveštaje iz prve ruke".
c) Bio si tamo, ali ne baš suviše blizu, pa mišljenje formiraš na
osnovu dokumenata i priča za koje imaš razloga da veruješ kako
su istinite
Jedino odgovor pod "a", može tvojim tvrdnjama podariti veću
verodostojnost nego što je imaju "izveštaji CNN ili SKY-a", a preostala
dva odgovora vas stavljaju u istu ravan.
Bambi
ex.yu.1830dbambi,
=>> zbivanja oko...." ? Da li ih ti poznaješ dobro i na osnovu čega tvrdiš
=>> da je to što znaš upravo istina a ono sto drugi ljudi znaju nije ?
=>> Čitaš "Argument" i pričaš sa ljudima ? Pa šta. To rade i drugi (pričaju
=>> sa ljudima, ali ne čitaju "Argument" :))
=> Ne ja ne čitam argument i ne pričam sa ljudima da bi saznao nešto i ne
=> pričam napamet. Od početka rata redovno idem tamo i dobro znam celu
=> situaciju. A to čitanje i pričanje, kao pouzdan izvor informacija, je očit
=> kroz izvesne poruke koje se javljaju u ovoj konferenciji.
Ako sam dobro shvatio, od početka rata ideš tamo (gde ??) i dobro znaš
celu situaciju.Ne želim da ulazim u raspravu o istinitosti tvojih
tvrdnji, ali zar ti se ne čini da makoliko ti dobro poznavao situaciju
to saznanje o njoj si stekao na osnovu poznavanja "jedne polovine
situacije, i to srpske polovine". Da li si tokom rata boravio u samoj
enklavi pa saslušao šta oni imaju da kažu o "celoj situaciji" ?
Bambi
ex.yu.1831dbambi,
=> A, ako nastaviš da me porediš ili dovediš u vezu sa Hitlerom biću primoran
Nisam primetio da te neko "dovodi u vezu ili poredi sa Hitlerom"
Primetio sam da su citirani neki tvoji stavovi, a ispod njih citiran
deo jednog govora pomenutog gospodina.Oni koji čitaju će naći (ili
neće naći, ko zna ) neku sličnost između vas dvojice
=> da prekinem svaki razgovor sa tobom.
****************************************
Kako ova omladina danas brzo uči od starijih :>>>>>>>>>>
Svaka sličnost je namerna :>>>>>>>>>
PS I (Jel mu daješ ignore ili "samo" prekidaš svaki razgovor
sa njim ?? : >>>)
PS II (Dupliraš se :(( )
Bambi
ex.yu.1832veca,
>> Izgleda da sam postao vrlo interesantan za tebe, G-đice/đo Vesna
>> Denčić, pošto malo, malo pa opet ja. A ovde sam dosta retko.
>> Izgleda da tebe ipak interesuje kvalitet. :)
:))))))))) Naravno :) Da ti odmah olakšam, gospođica :)
>> Kako bi bilo, poštovana G-đice/đo Vesna Denčić, da malo objasniš
>> onu svoju zlobnu mudrost što je prosu u svojoj napred navedenoj
>> poruci? Kako si to oslovljavanje sagovorika sa imenom i prezimenom
>> dovela u vezu sa vređanjem? Jel' to neka greška u softveru, ili je,
>> ne daj
Niti je zlobna, niti je mudrost, nego šala. Ovde smo navikli da
se šalimo i često nije bilo potrebe za crtanjem. Ajd' da ti
objasnim prosto ;) Kad recimo moj otac pozove brata po imenu, a
ne nadimku, on zna da je nešto zabrljao :) zato upotrebih termin
vređanje, ali stavih i onaj namigujući smajli ;) Ovde smo se do
sada :) oslovljali po userima, što je stvaralo i pomalo
familijarnu atmosferu i kad nekog prozoveš punim imenom i
prezimenom onda se razgovor svodi na grubosti ;)
>> odmori malo. I strpljivo osmatraj. Možda ćeš i dočekati priliku da
>> dođeš do, očigledno, priželjkivanog rezultata, da možeš da me
>> optužiš za nešto što će biti svima jasno. Kad nešto mnogo želiš, ne
Savršeno sam odmorna i u lepom raspoloženju, hvala na pitanju,
inače ne bih pisala po konferencijama. Ne volim da opterećujem
ljude ukoliko sam nešto nadrndana, tada se obično i ne javljam. A
i u principu spadam u vesele osobe :)
>> žuri. Nije valjda, da privrženost onoga do koga ti je stalo zavisi
>> i od toga kako se ponašaš prema onima sa kojima se on ne slaže?
Onaj do kojeg mi je stalo već odavno nije na sistemu, a niti u
zemlji :(
>> Inače, ako ne znaš, da te upoznam, da je opštepoznato da se u mom
>> selu pri razgovoru ljudima gleda u oči. Tako se veoma umanjuje
>> šansa
Eh, pa žao mi je, nismo u tvom selu, a i nemamo fotoćelije na
modemima :)
>> E sad bih ja, ako dozvoliš G-đice/đo Vesna Denčić, zamolio za
>> objašnjenje o toj šteti koju je moj stil razgovaranja naneo forumu.
Šteta nije velika, barem ne po mene, sem malo izgubljenog vremena
na prenošenje citiranih citata od citata... :)
ex.yu.1833sav.gacic,
> Nacionalizam definitivno nije kriv (kamo sreće da je vodjena nacionalna
> politika), već su za to krivi KOMUNIZAM i INTERNACIONALIZAM. Komunizam
Nacionalizam - posednje pribežište nitkova (stara paragvajska poslovica)
potpuno imbecilne. "Svetu" ne odgovara postojanje bilo kakve države koja
> bi bila stvarno konzervativna i nacionalna jer bi to narušilo status quo
> i ugrozilo autoritet "međunarodnih organizacija", a to se ne može
> dopustiti jer će se možda onda i ostali opametiti.
Svet postoji isključivo da bi mrzeo i podjarmljivao Srbe i drugih briga osim
Srba nema.
Ono što ja kažem je konačna istina, dakle sve ostalo je pogrešno.
Ukoliko svet utvrdi drukčije - utoliko gore po svet.
Šlus.
Pozdrav, Bik koji sedi
ex.yu.1834kant,
> nepoverenja srpske strane. Ili sugerišeš sa bi sud, bez
> dovoljno dokaza, trebalo da osudi nekoliko ljudi samo zato da
> bi zadobio "naše" poverenje?
Nikako.
> Da privodimo.
OK.
ex.yu.1835bojt,
>> Na tvom mestu (sa reputacijom pisca _onakvih_ poruka) bih se
>> debelo uzdržavao...
Kad pomenu _onakve_ poruke, izgleda da je dečko, u medjuvremenu,
stekao silna iskustva u smilsu pisanja. Tu se, sada, pojavljuju i
veoma, veoma duge rečenice, za koje se teško može reći da gube nit.
Sve u svemu, jedan pravi petnaestogodišnji oratorski vunderkind. ;)
ex.yu.1836bojt,
Apropro onoga "koje jame?" "ko je video snimak?", "jel' iz
satelita?" itd, danas čuh da su (nekako baš kad je Kristofer bio na
kanabetu) bosanski Srbi, ipak, priznali da postoje jame oko
Srebrenice, s tim da kažu da su u njima muslimanski borci, poginuli
u bitci.
ex.yu.1837giovanni,
Ę? Cak i pored toga sto taj sud cine vecim delom pravnici iz muslimanskih
Ę? zemalja?
Cak i da je taj podatak tacan (u sta sumnjam) nikad ne bih svoj stav o
pristrasnosti suda gradio na takvoj cinjenici vec na konkretnim akcijama
te institucije odnosno ljudi koji je cine.
ex.yu.1838giovanni,
Ę? Apsolutno tacno. Ali to NIJE posledica vodenja nacionalne politike,
Ę? vec diletantizma komunistickih punoglavaca koji su je vodili. U celoj
Ę? svojoj
Mozda nisi razumeo sta hocu da kazem. U potpunosti se slazem sa tobom po
pitanju komunista i onoga sto si u preostalom delu poruke rekao ali u nekoj
poruci si pominjao nacionalnu i nacionalisticku politiku u istoj recenici i
tu vec zalazimo na teren upotrebe reci nacionalno, nacionalista i sl. a o
tome zaista nemam ni volje ni vremena da raspravljam jer bi to trajalo u
beskonacnost.
Ę? Dakle, da rezimiram, nemoj da padas u gresku i za sve okrivljujes
Ę? neki realni nacionalni interes, koji okreni-obrni, u ovom nesavrsenom
Ę? svetu, jos uvek postoji. Time upravo amnestiras (i nesvesno) ove parazite
Ę? na vlasti.
Kad govorimo o nacionalnom interesu (pre svega Srba) treba imati na umu da
jos niko od vaznijih politickih cinilaca ovde nije taj interes valjano
formulisao. Mi ovde mozemo raspravljati o tome sta mi smatramo da je srpski
nacionalni interes i da li bi on, tako formulisan, uzrokovao katastrofu
koja nas je snasla. Moje stanoviste je da srpski nacionalni interes nikako
ne moze biti ono sto neki propagiraju (n. pr. "Svi Srbi u jednoj drzavi" i
ostale parole) vec izgradnja (kad vec mora ponovo da se gradi) demokratske
napredne drzave i visoki stepen saradnje sa susednim drzavama i narodima
koji u njima zive kao i narodima koji zive u nasoj drzavi. Takav nacionalni
interes nikako ne bi mogao biti kriv za rat i ostale strahote u bivsoj YU.
Ako si pod "realnim nacionalnim interesom" podrazumevao nesto slicno ovome,
onda moram da primetim da smo dosli do slicnog stava i da nasa rasprava nije
bila savim besmislena kao vecina "razmene misljenja" u ovoj konferenciji.
ex.yu.1839giovanni,
Ę? Pod uslovom da ne smetam, postavio bih dva pitanja. Da li iza tog
Ę? misljenja o tome da je ``nadmocnost srpske strane'' bila razlog za
Ę? opredeljenje `Amera' za ``M-H deo BIH'', stoji neka cinjenica ili se
Ę? radi o tome da ti samo mislis da je to zbog toga?
Radi se zapravo o interesu (koji si i ti pominjao dalje u poruci)
Amerikanaca, pre svega vladajuceg dela, da slabije naoruzana, i organizovana
strana u sukobu ne bude pregazena od nadmocnijeg suparnika, koji uz to ima
i komunisticku vlast, sto bi moglo imati lose posledice po Americki ugled u
svetu kao svetskog borca za pravdu, demokratiju i sl. Uz to ide i politicka
upotreba YU krize u izborne svrhe.
Ę? A koje su to ``razne stvari''? Da nije mozda u pitanju dobijanje
Ę? pasosa, koje je povezano sa mogucnoscu bezanja iz zemlje, tj. bezanja
Ę? od sudenja? Ako je to to, onda je razumljivo. Rado bih da saznam da
Ę? ima i nesto drugo. Pogotovu da je to stvarno ogranicenje za
Ę? mogucnost da neko bude biran. Ovde je vazno, sta je stvarno, a ne
Ę? kako mi mislimo da treba.
Mislim da za dobijanje pasosa ne traze onu potvrdu (bar je meni nisu trazili
pre 2 godine kad sam vadio novi pasos) ali neke firme, na primer, u konkursu
za posao su trazile kao uslov i to da kandidat nije kaznjavan i da se protiv
njega ne vodi krivicni postupak.
U konkretnom slucaju zamisli da n. pr. Karadzic ucestvuje na izborima i da
osvoji broj glasova dovoljan za neku funkciju u vlasti a da se utvrdi da je
taj isti covek kriv po nekim ili svim tackama optuznice.
ex.yu.1840supers,
>> OOoooo! Videla ga je, itekako... ili možda hoćeš da kažeš kako Rusi
>> i Rumuni nisu bili u komunizmu? Ajde da sada ne ulazimo u razne
>> varijante komunizma, pa da recimo obradimo ona njegova osnovna
>> načela.
Socijalizam i komunizam su bitno različite stvari. Socijalizam je
državna kontrola nad proizvodnim snagama, gde takođe postoje znatne
razlike među ljudima, što se pravda "prelaznom fazom" do komunizma,
apsolutne jednakosti i zajedništva... Jasno, u praksi se pokazalo da od
besklasnog društva u zemljama socijalističkog lagera nije bilo ama baš
ništa, samo su se promenili ljudi koji su predstavljali višu klasu, a
produktivnost je unazađena...
Sve to ne znači da je ideja poboljšanja položaja većine (radne snage) u
odnosu na vladajuću manjinu pogrešna. Zar to nije opšti trend od
robovlasništva pa na ovamo? Nije ni današnji kapitalizam definitivno &
optimalno društveno uređenje. Nije ni švedski socijalizam.
Ko zna šta ćemo novo još i doživeti. Ostaje samo da se nadamo da će
sledeći talas promena biti na bolje.
ex.yu.1841guta,
#> stekao silna iskustva u smilsu pisanja. Tu se, sada, pojavljuju i
#> veoma, veoma duge rečenice, za koje se teško može reći da gube nit.
Ono čega se ja plašim su veoma, veoma duge rečenice u veoma, veoma dugim
porukama, sa cut & paste sindromom. ;)
ex.yu.1842guta,
#> PS I (Jel mu daješ ignore ili "samo" prekidaš svaki razgovor
#> sa njim ?? : >>>)
'Prekid razgovora' je postao najozbiljnija pretnja u Forumu :). Eto kako se
standardi pomeraju... Kad se setim šta je nekada bio ignore, a sada niko ni
da se zabrine za takvu sitnicu. ;)
ex.yu.1843pixel,
>> Šta ti znaš o komunmizmu? Da li si svestan da ova planeta
>> još nije videla komunizam onako kako su ga tvorci zamislili.
Hvala Bogu.
>> To je plemenita ideja koju su prepravili u čist fašizam.
(pobijeno) zarad te "plemenite" ideje. bem ti ideju... A vidim da ima
i dalje onih koji se za to zalažu. Tužno, šmrc!
>> p.s. Zig Hajl!
Živeo drug TITO!
ex.yu.1844pixel,
>> Ne primećujem da me iko guzi.. osim ove države ovde.
To uopšte nije sporno.
>> Ponos nacije je totalno ukaljan u posllednje vreme, ako nisi
>> primetio. Ne znam samo na šta si ponosan. Na Vukovar ili
>> na Sarajevo?
Jest, ali da znaš da je svet postojao i pre tebe kao i ponos
nacije tad - na to sam mislio. A što se ovog rata tiče, ne ponosim
se ničim što se dogodilo celih 5 godina rata.
ex.yu.1845pixel,
>> Već (poodavno) viđeno, i već (poodavno) diskvalifikovano kao
>> razumno.
Stvarno? Nisam nešto primetio.
>> P.S. EXEC x 2
Omaklo mi, sorry :)
ex.yu.1846pixel,
>> Odrednice 'pametniji' i 'mudriji' se vrlo teško mogu
>> upotrebljavati za upoređenje jednog čoveka i više ljudi. Da li
Vidim, počeo si da shvataš...
>> je narod važniji? Sigurno da je mnogo ljudi važnije od
>> pojedinca. Ali ne u smislu žrtvovanja pojedinca zarad _bilo
>> kakvih_ ideja/ideologija. BTW, nikada na ovom svetu opstanak
Ko pominje ideologiju...?
>> Ja imam poštovanja za svoje pretke, u smislu da ih cenim, no
Jest, vidi se koliko poštovanja imaš.
>> ne i u smislu da ih deifikujem na bilo koji način. Ideja da mi
>> je 'narod' predak, je vrlo uopštena i transcedentalna, i
Interesantno. A kako se prezivaš (pišem offline, ne mogu da te resujem)?
Da li ti to prezime nešto govori? Kuc, kuc...
>> shodno tome se ne može uzeti u razmatranje uticaj te ideje na
>> moj svakodnevni život.
Vidi se.
>> O efektima I ustanka prema II ustanku bi se svašta moglo reći.
>> Po tvojim standardima, M.Obrenović bi ispao izdajnik i
>> dupelizac kakvog nema u istoriji, prema Karađorđu sa njegovim,
Upravo to.
>> tako tipičnim za ovo podneblje, stilom diplomatije. Efekti?
>> Posle Karađorđa su nas izgazili da gore ne može, dok je
?
>> "izdajnik" postigao vrlo lepe rezultate. Slično važi i za
>> ulogu Nedića tokom WW2. Razmisli o tome.
O Nediću, vidi se da nemaš pojma. Ja sam za razliku od tebe nešto i o njemu
pročitao. Nedić je jedna vrlo nesretna figura u istoriji srpstva.
Naime, on nije bio fašista i sl. kako izvesni pametni ljudi tvrde.
On je hteo da zaštiti Srbe od Švaba. I sam je rekao da će mu Srbi
suditi posle rata. Švabe, sad ne znam baš datum, su mu poslale poruku
u kojoj piše nešto otprilike kao, da ako ne smiri Srpsko stanovništvo
da će pustiti šiptare, hrvate i balije da luduju po Srbiji. Čovek je
znao da se bori protiv znatno jačeg protivnika i hteo je da sačuva
narod od terora Švaba. U toliko je njegov zločin.
>> Što, ti sa onima koji nisu Srbi ne govoriš normalno? :>
>> Da ti uštedim trud, da, jesam Srbin.
Mislim samo da nema smisla da razgovaram sa ne-Srbima o srpskim
nacionalnim pitanjima.
>> Ipak, moraš priznati da bi se i ti sam potpisao ispod onog
>> citata, samo da nije Hitlerov.
Ti izgleda sve svoje protivnike kitiš svastikama. Ja da sam fašista
ne verujem da bi se stideo toga, a kamoli to krio.
E, kao što vidiš ja sam krajnje tolerantan prema otpadnicima Srpksog roda
i nažalost trošim vreme zamajavajući se sa u najmanju ruku neinformisanim
pripadnicima istog. Jadni ste stvarno, drugo se nemože reći.
Šta drugo da se kaže o ljudima koji prosipaju bisere a la:
"mrzim Mladića i Karadžića i njima potčinjene kasape iz dna duše" (c) Gerber
ili kad ti neko (taj će se pronaći) kaže nešto kao "mene boli miško za
sve i teritoriju i narod meni je bitno da imam šta da jedem"
primeri toga su beskonačni, ima onih koji bi prodali Kosovo ima i onih
kojima ne bi smetalo kada bi Srbija bila u okviru Beogradskog Pašaluka, ima
i komunista (inferno) i liberala i internacionalista i što je najgore svi su
"ekstremisti" ima čak i onih koji se hvale ovakvim stavovima (Bambi...?).
To da ne poveruješ, da ima takvih "ljudi". Tu, sine, argumenti ne vrede ni to
da su teritorija i narod zaštita protiv svojevolje drugih. A kad im
ponestanu neki jadni argumenti koji se uglavnom sastoje iz nekakvih
konstatacija o monti pajtonu, o gramatici, pravopisu, drž-ne daj... onda se
okreću ka drugim metodama koji se mahom sastoje iz vredjanja, medjusobnih
razgovora o "glupim" protivnicima itd., itd. ili u tvom slučaju optuživanje
protivnika da je fašista čime pokušava da ga diskredituje. Primetio sam
takodje da se svi vi liberali samo zajebavate, to sam imao prilike da
vidim i da čujem od mnogih (...inferno). Setimo se vaših "podviga" tu
su i gospodja suada, mr. tigar.flash i dr. alatke. Služite se svime i
svačime ne biste li nadoknadili nedostatak argumenata.
>> Na osnovu čega (kojih to mojih poruka) tvrdiš nešto tako
>> ozbiljno? Na tvom mestu (sa reputacijom pisca _onakvih_
>> poruka) bih se debelo uzdržavao pre nego što kvalifikujem
>> drugog da mrzi, a sebe stavljao u ulogu svetitelja.
Misliš da se ja toga stidim? Misliš da mene boli k**** šta vi mislite
o meni. Videće se, uostalom, jednog dana ko je u pravu a ko nije.
Ja ako nisam, more, pokriću se ušima a neću više da pisnem. Ali ako
nisam... čuvajte se. Za zlo se mora platiti.
ex.yu.1847pixel,
>> Bambi
fuck you.
ex.yu.1848bojt,
>> >> stekao silna iskustva u smilsu pisanja. Tu se, sada,
>> >> pojavljuju i veoma, veoma duge rečenice, za koje se teško
>> >> može reći da gube nit.
>> Ono čega se ja plašim su veoma, veoma duge rečenice u veoma,
>> veoma dugim porukama, sa cut & paste sindromom. ;)
A ti na To misliš! ;) Naaah, ne verujem! ;)
Nekako tipujem blisko okruženje.
Mada... ;)
ex.yu.1849gerber,
YR>*> "mrzim Mladića i Karadžića i njima potčinjene kasape iz dna duše" (c)
A da ti ipak nađeš malo vremena pored prebrojavanja liberala,
komunista, otpadnika, brojča pravopisnih grešaka i ostalih
osvedočenih neprijatelja poštenog nacionalno opredeljenog sveta,
i probaš da se smiriš taman toliko da pogledaš odakle izvlačiš
nebulozne citate. Ako ne čuvaš stare poruke, naći će se sigurno
neko da ti stavi na uvid svoju dokumentaciju.
Ili si možda opet dobijao poruke iz nepostojećih grupa i
od nepostojećih usera, pa odatle crpiš svoje "citate"?
ex.yu.1850inferno,
Ů│ ˙!! To je plemenita ideja koju su prepravili u čist fašizam.
Ů│ ˙
Ů│ ˙ Put do Pakla popločan je plemenitim namerama.
Znaš li šta si ovim hteo da kažeš?
ex.yu.1851inferno,
Ů│ ˙ :) A jel ti to znaš zato što se baviš astrologijom kao Milja
Ů│ ˙ :) Vujanović?
Ů│ ˙
Ů│ ˙ A jel ti hoćeš da njemu kažeš kako su ovi gore objektivni?
Samo hoću da ga pitam kako on zna šta je meni dovoljno.
ex.yu.1852inferno,
Ů│ ˙>> To je plemenita ideja koju su prepravili u čist fašizam.
Ů│ ˙
Ů│ ˙ (pobijeno) zarad te "plemenite" ideje. bem ti ideju... A vidim da ima
Ů│ ˙ i dalje onih koji se za to zalažu. Tužno, šmrc!
Vidiš? Ja ne vidim?
Zbog komunizma nisu ubjiali, već zbog diktature i
apsolutizma. Možda malo da pročtiaš "Manifest", pa onda
istoriju. Malo da se obrtazuješ pre nego što kreneš da
izlivaš tugu.
ex.yu.1853inferno,
Ů│ ˙ kojima ne bi smetalo kada bi Srbija bila u okviru Beogradskog Pašaluka,
Ů│ ˙ ima i komunista (inferno) i liberala i internacionalista i što je
Kako si zaključio da sam komunista? Baš me interesuje da li
su ti u tome pomogle Kleopatra i Milja Vujanović? Smatram
da je za nas u ovom trenutku najbolje društveno uređenje
kapitalizam. Još jedan "komunizam" bio bi fatalan. Po mom
mišljenju. Iz mojih poruka nisi nikako mogao da zakljućiš
da sam ja komunista. Jedino ako imaš.. hmm.. recimo jako
čudan sistem zaključivanja. Dakle, rekoh da još na ovom
mestu nije viđen komunizam kakvog ga je Marks zamislio i ti
si tako zaključio da sam ja komunista. Izgleda da treba da
pročitaš neke knjige pre nego što se ponovo izletiš.
Mislim da mi duguješ izvinjenje (ako tvoj ego može da
podnese jedno izvinjenje).
Ů│ ˙ Služite se svime i svačime ne biste li nadoknadili nedostatak
Stvarno? Čime se to služimo?
Ů│ ˙ argumenata. Ja ako nisam, more, pokriću se ušima a neću više da pisnem.
Ů│ ˙ Ali ako nisam... čuvajte se. Za zlo se mora platiti.
A da li si spreman i sam da platiš?
ex.yu.1854gerber,
YR>*> fuck you.
Zanimljiva replika. Mora da vuče poreklo iz neke nacionalno
uzvišene literature. Inače ne bi ti.
ex.yu.1855sav.gacic,
> Tačno je da nisam vlasnik "apsolutne istine", pa je i ne mogu saopštiti
> drugima, ali i dalje zastupam stav da ukoliko neko želi da priča o nečemu
> mora da ode na lice mesta da bi se upoznao sa činjenicama, a ne da priča
> na osnovu podataka sa CNN-a, SKY-a, itd.
Nema potrebe. Dosta je i RTS i ostalo što možemo da nahvatamo regularnim TV i
radio prijemnicima...
Juče je palo obećanje da će 'aps da radi. Ako dvojac bez kormilara već nije
već obezbedio VEOMA bezbednu luku u nekoj udaljenoj i u potaji prijateljskoj
zemlji na kugli Zemaljskoj, onda sam veoma razočaran njihovom lakomislenošću i
brljivošću prema samima sebi. Odatle se narod, čiju nepodeljenu podršku
uživaju, ničem boljem od sadašnje (i buduće) sudbine nije mogao nadati... Jer
vera i verovanje, mitovi, legende, lažne nade, još lažnije vatrene pristaše iz
daleke prapostojbine - koštaju i to veoma konkretno.
Mislim da bi bilo celishodno da se, bez obzira na surovost, prirede
organizovani obilasci stratišta stanovništva (koje ni jedna od strana više ne
poriče, već se vade na proporcionalnost i zločine druge dve), a sve brižljivo
dokumentovati i vrteti u terapijske svrhe. Već vidim zblanuta i uplakana lica
sa očajničkim "Nismo znali".
Naravno, očekujem da propagatori nacije_iznad_svega budu među prvim
posetiocima i da na licu mesta, pred kamerama, održe vatren govor o
naciji_po_svaku_cenu, argumentuju svoj stav i bace poneku parolu...
Inače neće i ne mogu biti ništa drugo do bedni egzibicionisti čije bravure po
salonima i skupštinama istomišljenika ne zaslužuju čak ni prezir.
Pozdrav, Bik koji sedi
ex.yu.1856sav.gacic,
Pošto ti na ovu poruku iz ponovljenog exec-a niko nije odgovorio, javljam se
ja... tek da ne propadne...
> Narod ili nacija je nešto što je malkice pametnije, mudrije, važnije
> od tebe. To što ti tako ne misliš, to je tvoj žalosni problem. Ako nemaš
E, pa ovakav način komuniciranja je najefikasniji da kod sagovornika izazoveš
upravo suprotan efekat.
Pored toga, pošto si lice pod zaštitom gosn. Tošića i državne zakonske
regulative (zbog tvojih godina) smatram za potrebno da ti dobronamerno ukažem
da priličan broj ljudi (većina, da skratim) svoju listu prioriteta sačinjavaju
po onome što su u životu STVORILI i POSTIGLI, a ne po onome sa čime su ROĐENI.
Čime si ti, ili sam ja, ili bilo ko drugi ZASLUŽAN što smo/si rođen/i kao Srbi.
Na neki perverzan način, tvoja logika mi ide na ruku, jer sam rođen jedne
kišne godine i sada imam 217cm, te nemam ni jedan razlog da te ne smatram za
niže biće...
> Da smo 1805, 1913, 1940 itd. imali takve kao što si ti i nekolicina
Da proberemo malo... od 1912. do 1920. u Srbiji je pobijeno/umrlo preko 50%
muške populacije, čiji se broj (sam po sebi upečatljiv) ima pomnožiti najmanje
sa dva da bi se dobio broj neposredno NEROĐENE DECE, a podatke o daljim
gubicima u tom smislu ćeš dobiti od demografa.
Pa, poštovani nacionalisto, raspitaj se malo kod starijih istomišljenika šta
je zapravo u vrhu vaših prioriteta - broj živih i radno sposobnih pojedinaca,
ili žrtve u ulozi materijala za guslarska tuljenja kraj vekovnog ognjišta, sa
koga su svi iole sposobniji ionako krenuli u neka neprijateljska okruženja
inficirana svim onim (uključujući spravu preko kojeg se javljaš) što je po
pravilu pristizalo sa nama stranog i omraženog Zapada.
> A, ako nastaviš da me porediš ili dovediš u vezu sa Hitlerom biću primoran
> da prekinem svaki razgovor sa tobom.
Kako si samo dozvolio da se primiš na vatikansko-kominternovsko-masonsko-unterm
ensch-ovsku zaveru i ordinarnu propagandnu floskulu da je gore pomenuti išta
drugo do nemački patriota koji ni u Bunkeru nije prestajao da veliča višu
nemačku rasu, neospornu veličinu nacije i ništavnost pojedinca, da mu je život
i delo bilo prožeto samo ljubavlju i samopregornim radom u korist svoje nacije
"svim sredstvima i po svaku cenu", te kao takav treba da bude udostojen
najviših počasti i poštovanja svakog pravog nacionaliste ponaosob.
Da te ne bih uvredio NEĆU reći da ti se teze od njegovih razlikuju samo u
interpunkciji i možda formulaciji, ali hoću da ti ukažem na to da iole
ozbiljniji stav zahteva DOSLEDNOST U SVAKOJ PRILICI, a ne podešavanje likova i
događaja prema trenutnim potrebama.
Pozdrav, Bik koji sedi
ex.yu.1857guta,
Da, da, opet čaršaf...
#>>> Odrednice 'pametniji' i 'mudriji' se vrlo teško mogu
#>>> upotrebljavati za upoređenje jednog čoveka i više ljudi. Da li
#>
#> Vidim, počeo si da shvataš...
A ti to očigledno nisi shvatio. Još jednom, preciznije:
'Pametniji' i 'mudriji' se _ne mogu_ koristiti za njihovo upoređivanje,
jer za pojedinca imaju direktno značenje, a za narod (grupu)
metaforičko. Daleko od toga da je proporcija u pitanju.
#> Ko pominje ideologiju...?
Žrtvovanje pojedinaca 'u ime naroda' je uvek išlo zbog ideja/ideologija,
i/ili materijalnih (i sličnih) interesa, (skoro) nikad zbog održanja naroda.
Skoro, jer su primeri jako retki, a u njih ne spada rat ovdašnji.
#> Jest, vidi se koliko poštovanja imaš.
Iz čega se vidi da ja nemam poštovanja za pretke?
Molim _konkretne_ citate.
#>>> ne i u smislu da ih deifikujem na bilo koji način. Ideja da mi
#>>> je 'narod' predak, je vrlo uopštena i transcedentalna, i
#>
#> Interesantno. A kako se prezivaš (pišem offline, ne mogu da te
#> resujem)? Da li ti to prezime nešto govori? Kuc, kuc...
Prezivam se Manojlović. Šta to treba da mi govori? Da sam predstavnik
više rase? Istina, plav sam, no ipak... ;) Ja iskreno verujem u
jednakost ljudi, a pripadnost nekom narodu nije odrednica za njihovu
klasifikaciju u 'bolje' i 'lošije'. Niti ja smatram da sam bolji ili
lošiji, jer sam Srbin.
#>>> shodno tome se ne može uzeti u razmatranje uticaj te ideje na
#>>> moj svakodnevni život.
#>
#> Vidi se.
Pročitaj prethodni pasus.
#>>> O efektima I ustanka prema II ustanku bi se svašta moglo reći.
#>>> Po tvojim standardima, M.Obrenović bi ispao izdajnik i
#>>> dupelizac kakvog nema u istoriji, prema Karađorđu sa njegovim,
#>
#> Upravo to.
On je izdajnik? Interesantno :))) Znači, ne računaju se rezultati (koji
su za Srbiju i Srbe bili i apsolutno i relativno bolji od I ustanka),
nego ličnost. Da su nam sve vođe bile kao Karađorđe, imali bismo više
narodnih pesama, a _mnogo_ manje naroda da ih sluša. Što, opet, ne znači
da je Karađorđev ustanak potpuno loš. Samo mu taktika i diplomatija nisu
bili jača strana, a i o tvrdoglavosti bi se dalo nešto reći. A šta se
tek može zaključiti o njegovoj bežaniji posle propasti...
#> O Nediću, vidi se da nemaš pojma. Ja sam za razliku od tebe nešto i o
Naprotiv, ja mislim da je Nedić uradio najbolje što je mogao. Po
_tvojim_ standardima (videti slučaj Obrenović - Karađorđe),
on je izdajnik i zločinac.
#> Mislim samo da nema smisla da razgovaram sa ne-Srbima o srpskim
#> nacionalnim pitanjima.
Ali, ako se rešavanje 'srpskog pitanja' tiče i njih, trebalo bi i njih
čuti. Ili, možda ipak ne? Ma ne, ne treba ih slušati uopšte, ko njih šta
pita, to ćemo mi već da pregazimo. A i zamerili su nam se u prošlosti,
pa da naplatimo i te račune... :>
#> Ti izgleda sve svoje protivnike kitiš svastikama. Ja da sam fašista
#> ne verujem da bi se stideo toga, a kamoli to krio.
Ali, nisi mi odgovorio na pitanje da li bi se potpisao. Ako ne, reci
mi šta ti smeta u onome što sam ja citirao. Samo potpisnik, ili ...?
Nije dovoljno reći za sebe 'ja sam to_i_to', treba to i pokazati.
#> E, kao što vidiš ja sam krajnje tolerantan prema otpadnicima Srpksog
#> roda i nažalost trošim vreme zamajavajući se sa u najmanju ruku
#> neinformisanim pripadnicima istog. Jadni ste stvarno, drugo se nemože
#> reći.
Inače, da nisi _tako_ tolerantan, (kao što demonstriraš u diskusiji u
Forum(ima) ;), brzo bi nam presudio?
#> Šta drugo da se kaže o ljudima koji prosipaju bisere a la:
U ovom delu je prozvano dosta ljudi (gerber, dbambi, inferno, ...) pa će
(verovatno) oni i odgovoriti.
#> onda se okreću ka
#> drugim metodama koji se mahom sastoje iz vredjanja, medjusobnih
#> razgovora o "glupim" protivnicima itd., itd. ili u tvom slučaju
Ja vređao??! Koga, kad (molim citate)? A o vređanju sagovornika... Ma
znaš ti to odlično, samo prelistaj svoje poruke.
#> optuživanje protivnika da je fašista čime pokušava da ga
#> diskredituje.
Tebe nisam nazvao fašistom. Citirao sam deo žitija A.Hitlera, za koji
sam rekao da se poklapa sa tvojim stavovima i pisanjem. Ako ti
smatraš da se tvoj stav ne poklapa sa onim što sam citirao, molim te da
mi prezentuješ _u čemu_ se ne poklapa, a ne da izjavljuješ 'Ja nisam
fašista' i sl. Vrlo konkretno.
#> Primetio sam takodje da se svi vi liberali samo
#> zajebavate, to sam imao prilike da vidim i da čujem od mnogih
#> (...inferno).
Bolje i to, nego da lamentiramo nad činjenicom što 'onima' nismo, jednom
zauvek, pokazali i vratili.
#> Setimo se vaših "podviga" tu su i gospodja suada, mr.
#> tigar.flash i dr. alatke. Služite se svime i svačime ne biste li
Ja nemam blage veze sa tom epizodom, niti sam ikada bio na Pro-u. Oni
koji su tamo bili (mmtosic, fancy, milan, ...) su kompetentniji.
#>>> Na osnovu čega (kojih to mojih poruka) tvrdiš nešto tako
#>>> ozbiljno? Na tvom mestu (sa reputacijom pisca _onakvih_
#>>> poruka) bih se debelo uzdržavao pre nego što kvalifikujem
#>>> drugog da mrzi, a sebe stavljao u ulogu svetitelja.
#>
#> Misliš da se ja toga stidim? Misliš da mene boli k**** šta vi mislite
#> o meni. Videće se, uostalom, jednog dana ko je u pravu a ko nije.
#> Ja ako nisam, more, pokriću se ušima a neću više da pisnem. Ali ako
#> nisam... čuvajte se. Za zlo se mora platiti.
Opet parole, psovanje, očaj i bes. Nigde odgovora na direktno pitanje na
osnovu čega me optužuješ. Zamolio bih, ili za citate iz mojih poruka,
ili za izvinjenje.
ex.yu.1858guta,
#>>> Bambi
#>
#> fuck you.
Kako ono ti reče: '...ja sam krajnje tolerantan...' i
'...kad vam ponestane jadnih argumenata, onda se okrećete drugim
metodama koje mahom sastoje iz vređanja sagovornika...'
Ne želim da branim bilo koga (a posebno ne dbambija, ume on to i sam),
ali ovo je...
ex.yu.1859guta,
#>>> Već (poodavno) viđeno, i već (poodavno) diskvalifikovano kao
#>>> razumno.
#> Stvarno? Nisam nešto primetio.
Znači, Velika Zavera postoji, i rat ne treba osuditi, nego žaliti što
nije vođen kako treba, pa bi onda 'oni' videli?
To je razumno?
ex.yu.1860junior,
> Da te podsetim, čovek je istakao da komunizam kao ideja nije
> sprovođen onako kako je trebalo, ljudi verovatno nisu bili
> toliko idealni koliko je to bila ideologija..?
Da, ali ni ta ideologija nije i _ne može_ biti idealna, jer
ovisi o čoveku. A svi znamo kakav je čovek. Savršen sigurno nije...
Zato je i svako razmišljanje o uspostavljanju komunizma na zemlji,
po meni, suvišno, da ne kažem glupo.
ex.yu.1861junior,
>>> Bambi
> fuck you.
Sine, stvarno se smiri...
Ovo je kulturno mesto, niko od nas neće trpeti takav ton ovde.
Zato i postoji moderator da nas zaštiti. ;)
ex.yu.1862spantic,
> Nacionalizam - posednje pribežište nitkova (stara paragvajska poslovica)
Izbačena zadnjih godina? Ili dar trenutka?
ex.yu.1863bivanisevic,
> U Srebrenicu?
Vrlo blizu.
ex.yu.1864bivanisevic,
> pristrasnosti suda gradio na takvoj cinjenici vec na konkretnim akcijama
> te institucije odnosno ljudi koji je cine.
Akcija je ocigledna. Udrite uglavnom na Srbe, a to bas i nije nepristrasno.
ex.yu.1865bivanisevic,
> a) Bio su u blizini Srebrenice u trenutku kada je enklava osvojena
> i svojim očima si video kako celokupno stanovništvo u miru i
> dostojanstevno napušta svoje domove, bez bilo kakvih maltretiranja
> ili masovnih pogubljenja
Da bio sam tamo kada je enklava osvojena, pri cemu nisam prebrojavao
celokupno stanovnistvo koje je jos pre ulaska VRS pocelo da kulja ka
Bratuncu odakle je autobusima prevozeno ka Tuzli.
> Jedino odgovor pod "a", može tvojim tvrdnjama podariti veću
> verodostojnost nego što je imaju "izveštaji CNN ili SKY-a", a preostala
> dva odgovora vas stavljaju u istu ravan.
Verodostojnost mojih tvrdnji je sigurno veca od CNN ili SKY-a jer su
njihove vesti cista propaganda.
ex.yu.1866bivanisevic,
> Odakle ti taj podatak?. Muslimani nisu većina "medju pravnicima
Direktno iz Haga i jesu vecina jer su sudije iz zemalja Zapadne Evrope
i SAD (sem jednog Italijana i jos jednog za koga se ne secam odakle je)
odbili da ucestvuju u takvoj farsi.
ex.yu.1867fancy,
ŮŢ> Verodostojnost mojih tvrdnji je sigurno veca od CNN ili SKY-a jer su
ŮŢ> njihove vesti cista propaganda.
Za razliku od tvojih..? :)))))
Kakav stil...
ex.yu.1868bojt,
>> >> Nacionalizam - posednje pribežište nitkova (stara
>> >> paragvajska poslovica)
>> Izbačena zadnjih godina? Ili dar trenutka?
Ne, ne, prilično stara poslovica. Ima je u raznim varijantama, u
nekima pominje "poslednje ostrvo", u nekima čak i patriotizam. Ovde
postalo aktuelno sa ratom, "tigrovima" itd.
ex.yu.1869bojt,
>> Verodostojnost mojih tvrdnji je sigurno veca od CNN ili SKY-a
>> jer su njihove vesti cista propaganda.
Ajd CNN i SKY, al' šta ti uradiše ovi Srbi što sada šefuju
Srebrenicom... ;)
ex.yu.1870severian,
> Da te podsetim, čovek je istakao da komunizam kao ideja nije
> sprovođen onako kako je trebalo, ljudi verovatno nisu bili
> toliko idealni koliko je to bila ideologija..?
Ovo je omiljena teza neokomunista (ne želim da tebe svrstam u njih,
samo si mi dao šlagvort za repliku). Komunizam je i kao ideja, baš kao i
implementacija;), upravo monstruozan, u smislu neljudski i suprotan ljudskoj
prirodi. Šta je u toj ideji lepo? Diktatura proleterijata? Klasna borba?
Možda jednakost? Koja jednakost? Ljudi nisu jednaki i nikada to neće biti.
Sistem treba da obezbedi jednakost pred zakonom i jednaku šansu za svakog
građanina. Ostalo je posledica individualnih razlika i svaki pokušaj da se
one "ispeglaju" vodi u totalitarno društvo, jer nametnuta jednakost UVEK
znači opresiju nad sposobnijima kako bi se doveli na nivo nesposobnih.
Suprotno je fiziološki nemoguće. Komunizam kao teorija imao je
eksperimentalnu proveru u 50-ak država sveta i svuda je bez razlike propao
(uz par primera koji se batrgaju u samrtnom ropcu;). Posle 50 pokušaja, 50
neuspelih eksperimenata, treba reći - džebiga ga, nije kriv eksperiment, ne
valja teorija.
ex.yu.1871severian,
> Ako si pod "realnim nacionalnim interesom" podrazumevao nesto slicno ovome,
> onda moram da primetim da smo dosli do slicnog stava i da nasa rasprava
> nije bila savim besmislena kao vecina "razmene misljenja" u ovoj
Naravno da je nacionalni interes svakog naroda prosperitet i saradnja
sa susedima. Ja bih još dodao, a pisao sam o tome i ranije, i potrebu da se
kao političko rešenje ovoga rata iznađe model koji će omogućiti srpskom
stanovništvu da ostane tamo gde trenutno živi. Zapazi da ne govorim nužno o
jednoj državi (mada, da razbijemo tabu, to je sasvim legitiman POLITIČKI
cilj). Govorim o modelu u koji će narod koga se to tiče, a ne zvanični
Beograd, imati poverenje u dovoljnoj meri da ne ode u raseljenje. Srbija
jednostavno ne može da izdrži još 500000 izbeglica. U njihovom, a i našem,
interesu je da se iznađe kvalitetno rešenje. Što se tiče nas dvojice, ne
možemo se u isto vreme zalagati za demokratiju i zatvarati oči pred manirom
da jedan čovek, bez ikakvog legitimiteta, čak ni drugog legaliteta do
argumenata sile, odlučuje uz viski o sudbini stotina hiljada ljudi. Tu nema
ničega do ogoljenog totalitarizma.
ex.yu.1872dbambi,
=>>> Bambi
=>
=> fuck you.
Da, da, :>>>, već sam se bio zabrinuo za tebe.
Na sreću, faza pisanja koliko-toliko smislenih poruka, je slavno
završena i ponovo se vraćaš svom izvoru, psovanju.Nema veze, svako
treba da radi ono što najbolje ume, a tebi ovo očigledno ide više
nego dobro :))
Bambi
ex.yu.1873budim,
:) Ů│ ˙ Ne treba mu to, njemu je dovoljno da čuje šta kažu na
:) CNN-u ili Ů│ ˙ recimo, SKY-u.
:) A jel ti to znaš zato što se baviš astrologijom kao Milja
:) Vujanović?
A jel ti hoćeš da njemu kažeš kako su ovi gore objektivni?
poz,
budimir
p.s. Izvinjavam se na citatu!
ex.yu.1874budim,
:) Šta ti znaš o komunmizmu? Da li si svestan da ova planeta
:) još nije videla komunizam onako kako su ga tvorci zamislili.
:) To je plemenita ideja koju su prepravili u čist fašizam.
OOoooo! Videla ga je, itekako... ili možda hoćeš da kažeš kako Rusi i Rumuni
nisu bili u komunizmu? Ajde da sada ne ulazimo u razne varijante komunizma,
pa da recimo obradimo ona njegova osnovna načela.
Ona jednakost među ljudima obično se završavala na taj način što su svi bili
jednako siromašni. Privatna i društvena svojina pokazale su u punom sjaju
pogubnost te ideje. Internacionalizam t.j. ukidanje svake nacionalnosti? :)
Razmisli o poreklu rata na ovim prostorima... Ukidanje svake religioznosti
radi uvođenja nove religije u kojoj će polit komesari da zamenjuju popove a
propovedi su bili partijski sastanci... Ovoliku zaostalost pojedinih zemalja
upravo duguju plemenitoj ideji... :(
Komunizam i fašizam su u svojoj ideji toliko slični (samoj ideji) da je to
strašno...
poz,
budimir
p.s. Bar ljudi uglavnom slovenskih zemalja, koji su imali tu sreću da žive u
njemu, treba da znaju o čemu se radi...
ex.yu.1875inferno,
Ů│ ˙ Da, ali ni ta ideologija nije i _ne može_ biti idealna, jer
Ů│ ˙ ovisi o čoveku. A svi znamo kakav je čovek. Savršen sigurno nije...
Čovek se kroz istoriju menjao. Više ne jedemo živo meso i
ne mlataramo kopljima uokolo. Postali smo (!? uglavnom)
civilizovaniji. Možemo očekivati i dalji napredak, ali taj
stadijum ljudskog razvoja nećemo doživeti ni ti ni ja.
Ů│ ˙ Zato je i svako razmišljanje o uspostavljanju komunizma na zemlji,
Ů│ ˙ po meni, suvišno, da ne kažem glupo.
Da u ovom trenutku.
ex.yu.1876inferno,
Ů│ ˙ OOoooo! Videla ga je, itekako... ili možda hoćeš da kažeš kako Rusi i
Ů│ ˙ Rumuni nisu bili u komunizmu?
Ne, to nema veze sa komunizmom o kome je pisao Marks.
Ů│ ˙ Ona jednakost među ljudima obično se završavala na taj način što su svi
Ů│ ˙ bili jednako siromašni. Privatna i društvena svojina pokazale su u punom
Ů│ ˙ sjaju pogubnost te ideje.
Lično smatram da ljudi nisu jednaki, ali nisu bili jednaki
ni u "komunizmu". Razlike su postojale i bile su velike.
Ů│ ˙ Internacionalizam t.j. ukidanje svake
Ů│ ˙ nacionalnosti? :) Razmisli o poreklu rata na ovim prostorima... Ukidanje
Ů│ ˙ svake religioznosti radi uvođenja nove religije u kojoj će polit
Ů│ ˙ komesari da zamenjuju popove a propovedi su bili partijski sastanci...
To se dešava kad neko zloupotrebi reč komunizam. Ustvari to
uređenje je za sadašnje uslove utopija. Za kojih 500 godina
će ljudi živeti možda i u anarhiji, što smatram najvišim
stupnjam razvoja. Uvesti anarhiju danas bilo bi pogubno,
kao što i sam kažeš.
Ů│ ˙ Ovoliku zaostalost pojedinih zemalja upravo duguju plemenitoj ideji...
Ne. Duguju sami sebi i svojim vođama.
Ů│ ˙ :( Komunizam i fašizam su u svojoj ideji toliko slični (samoj ideji) da
Ů│ ˙ je to strašno...
Ne znam sa postojanje najviše ljudske rase u komunizmu. Ne
znam za militantne ideje...
ex.yu.1877inferno,
Ů│ ˙ jednostavan, već prost) ``patent'' da sagovornika optuži da je rekao
Ů│ ˙ da je 2 + 2 = 5, pa da onda, pobedonosno, uživa u raznovrsnom
Ů│ ˙ opovrgavanju te ``očigledne'' pogreške sagovornika. Zbog toga, što sa
Ů│ ˙ takvim čovekom razgovora i nema.
Nema razgovora jer nemaš šta da mi kažeš. Svo tvoje pisanje
po Forumu se svodi na raskrinkavanje SPO-ovaca, izdajnika i
babsko ogovaranje _bez_dokaza_i_argumenata_ svih onih koji
se sa tobom ne slažu. Ako misliš da je ovaj šablon pravi
sistem za razgovor grdno se varaš.
Ů│ ˙ tebe želja za raznovrsnim i sveobuhvatnim raskrinkavanjem moje
Ů│ ˙ malenkosti nikako da prođe.
Molim? Ti koji si blatio i optuživao ljude za mržnju
sopstvenog naroda, ti misliš da je u redu da ovo izjaviš.
Nemoral ti je jako dobro poznat.
Ů│ ˙ Tebe, valjda, posebno i ljuti to što na tvoje poruke ne odgovaram, pa
Ů│ ˙ stalno povećavaš intenzitet svoje opisane veštine.
Precenjuješ sebe. Svejedno mi je da li ćeš mi odgovoriti na
poruku ili ne, jer ništa novo od tebe neću čuti. Uglavnom
su tu ogovaranja iz komšiluka i igra Šerloka Holmsa koja se
svodi na prozivanje ljudi zbog imena, prezimena, nacije,
godina... i da ne budem dosadan, mnogo sam ti puta ovo rekao
i nisi našao za shodno da na te poruke odgovoriš. Jeftino
izbegavanje.
Ů│ ˙ G-ne Andreja Duloviću ja tebe shvatam, ali ne cenim. Ti radiš onako
Ů│ ˙ kako ti jedino i omogućuje tvoja priroda, tvoja (ne)pamet, tvoje
Ů│ ˙ (ne)vaspitanje i tvoja (ne)kultura. Svaki (ne)čovek može biti
Ů│ ˙ upotrebljiv, pa si i ti upotrebljiv. Pljuvanje i vređanje drugog koji
Ů│ ˙ ti se na sve načine sklanja kako tvoju (ne)pamet ne bi izazivao, je
Ů│ ˙ najniži nivo na koji se može spasti u javnoj komunikaciji sa nekim.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ti si čovek koji je na Sezamu pomerio granice ovog pojma.
Pre tebe niko se ovde nije brukao kao ti, ali (da nastavim u
tvom "seoskom" stilu koji divno razumeš) "čega se pametan
stidi tim se lud ponosi", kao što sam kažeš. Možda se po
zabitim selima smatra lepo da se podmeće, laže, ogovara,
tračari itd. ali ne ovde.
Inače ono gore su uvrede na koje se i ne obazirem.
Bolje ne možeš i ne očekujem od tebe.
Ů│ ˙ Pošto ti samo to radiš, jasno je da od tebe leka nema. Jer, ne može
Ů│ ˙ se (ne)pametnom pametno reći. Ako bi to bilo moguće, (ne)pametan bi
Ů│ ˙ bio pametan, pa bi predlog prihvatio.
Zar nije lakše da mi daš ignore, a ne da pišeš ovako smešne
poruke bez težine? Biće mi zadovoljstvo da popijem ignore
od tebe.
Ů│ ˙ šta ko od prisutnih misli o drugome u forumu. Ovde se ne ogovara i ne
Ů│ ˙ pljuje. Na pijaci se ogovara i pljuje. U javnoj konferenciji, tj. na
Ů│ ˙ javnom mestu, ogovaranje, pljuvanje i vređanje drugih ljudi se smatra
Ů│ ˙ nekulturnim i krajnje nevaspitanim.
Da li si ovo imao na umu kad si pravio legendarne gafove
koje sam ti bezbroj puta spomenuo?
Iritiram te zato što nemaš ništa konkretno da mi kažeš, osim
da me još jednom raskrinkaš, krivo protumačiš i staviš u
usta nešto što nikad nisam rekao. Možda ako imam sreće me
još jednom prozoveš zbog mog imena?
Ů│ ˙ Činjenica da ti se neki od prisutnih u forumu nimalo ne dopadaju, i
Ne. Izgleda da si svaša umislio. Nemam ništa protiv da
misliš drugačije od mene, ali mi se ne sviđaju tvoj naci
ispadi i nemoral koji svakom svojom porukom ispoljavaš. To
su stvari kojih treba da se stidiš, a umesto toga ti na sva
zvona lepiš etikete koje bi prvo sebi trebao da prišiješ.
Ů│ ˙ da, hvala Bogu, misle drugačije od tebe, treba da te čini srećnim.
I čini me. Ali kad bi ti ljudi znali da razgovaraju
situacija bi bila drugačija. Kad bi imao trunku morala ovaj
razgovor bi izgledao mnogo lepše.
Ů│ ˙ Zbog toga što se od njih jako razlikuješ. Upravo zbog toga ne bi ni
Ů│ ˙ trebalo da osećaš bilo kakvu potrebu da takve proganjaš.
Proganjanje? Drugačiji ljudi? To si ti radio. Uporno mi
nabrajaš svoje blamaže. Ne meri ljude prema sebi.
Potpuno te shvatam. Nemaš ništa da ponudiš sagovornicima,
nikakav argument... samo neosnovae optužbe o izdaji,
zaverama itd. Potsećaš me na doba od 45-e. Takvi kao ti su
streljali neistomišljenike, sudili im bez dokaza... najniži
soj ljudi.
Ů│ ˙ bilo pogrešnih, ti ne bi ni znao koliko si ispravan, pa ne bi ni
Ů│ ˙ mogao da budeš zadovoljan, jer bi bio isti k'o drugi. Pošto si i ti,
Ů│ ˙ naravno, demokrata, seti se, da i oni, kao i ti, imaju i jednako
Ů│ ˙ pravo na svoje mišljenje, a i jednako pravo na to, da to svoje
Ů│ ˙ mišljenje iznesu.
"Ti nisi Srbin, tako da nemaš pravo da razgovaraš o srpskim
stvarima", "tvoje prezime je srpsko, ali mi ime nešto
nije"... ne sećam se tačno citata (mogu da ga iskopam ako je
još na sezamu).
Izgleda da sva pravila koja poturaš drugima ne važe jedino
za tebe.
Ů│ ˙ Uzmi u obzir da se oni uopšte ne ljute na tebe zbog
Ů│ ˙ toga što se tvoje mišljenje razlikuje od njihovog. Pojmi da ti oni
Ů│ ˙ bez ikakve diskusije priznaju pravo da misliš šta god hoćeš.
A što misliš da se ja ljutim zbog toga što neko drugačije
misli?
Ů│ ˙ Predpostavi da ti, drugi ljudi, jadni, možda, nisu imali priliku da
Ů│ ˙ spoznaju sve one prave vrednosti koje si ti spoznao. Možda ih priroda
Ů│ ˙ nije obdarila takvom pameću kakvom je obdarila tebe. Pa im je istina,
Ů│ ˙ koju ti jasno vidiš, nedostupna. Ako već svojim mudrim objašnjenjima
Ů│ ˙ nisi uspeo da im pomogneš da spoznaju prave stvari, pusti ih da žive
Ů│ ˙ u svojoj zabludi. Ko ih šiša.
Pa naravno.. to bi ti i hteo, da ti se svi skinu s vrata
kako bi mogao da trijumfuješ ili šta već. Moraćeš više da
se potrudiš... ovo je jeftin pokušaj, kao i svi ostali.
Svako ko ti se suprodsatvio dobio je poruku tipa "prekidam
svaki razgovor s tobom". Ostaje mi samo da se nasmejem.
Ů│ ˙ Jer, trebalo bi da se samo Bog brine o svima. Ljudi tu obavezu
Ů│ ˙ nemaju. Dakle, ostavi ti mene na miru. Pošto sam već i znatno stariji
Ů│ ˙ od tebe, pretpostavi da je stanje nepopravljivo.
Ne znam kako si saznao moje godine, verovatno telepatijom.
Tako saznaješ i ostale "činjenice" o drugima? Pononvo
malograđansko prekopavanje po ličnim stvarima...
A da ću te ostaviti na miru - neću. Ne možeš da pričaš šta
hoćeš po Forumu i da te prljavštine ostanu ne raščišćene.
Pre nego što nešto brzopleto napišeš uveri se da to možeš i
da odbraniš.
Ů│ ˙ Postoje, valjda, i
Ů│ ˙ neke druge stvari u tvom životu koje mogu zaokupiti tvoju pažnju.
:)))
Ů│ ˙ Činjenica da sam u forumu ostavio neke poruke sa kojima se ti ne
Ů│ ˙ slažeš ne mora toliko da te poremeti da izuzev potrebe da sa mnom
Ů│ ˙ odmeriš snage, nema ničeg drugog vrednog življenja. Porazgovaraj sa
Ů│ ˙ nekim ko se brine o tebi, sa ocom, sa majkom, sa vaspitačem, sa
Ů│ ˙ prijateljem. Nijedno stanje nije nerešivo. A oni koji te vole valjda
Ů│ ˙ će umeti i da ti pomognu.
Patetično, jeftino, nisko. Bolje stvarno ne možeš.
Ů│ ˙ (inferno -> djokab)
Ů│ ˙>> zašto ih uvodiš u raspavu samnom? Da nisam i ja jedan od
Ů│ ˙ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ů│ ˙>> SPO-ovaca?
Ů│ ˙
Ů│ ˙ Ovo je samo mala ilustracija za nevolju koja te je snašla. Zameraš
Ů│ ˙ drugome ono što sam činiš. Ne zna leva šta joj radi desna.
Moraš da shvatiš da si ovde postao sinonim za većinu loših
ljudskih osobina. Zato će ti se to uvek trljati na nos.
Nije ovo seoska trač partija na kakve si navikao u tvom
selu, a ovde nema seljana željnih sočnih ogovaranja.
Očigledno da se nisi lepo ovde uklopio. Tvoji stavovi
nemaju veze sa ovim, već odsustvo svakog osećaja za moral
koje su roditelji bili dužni da ti usade dok si bio mali.
ex.yu.1878inferno,
Ů│ ˙ Narod ili nacija je nešto što je malkice pametnije, mudrije, važnije
Ů│ ˙ od tebe. To što ti tako ne misliš, to je tvoj žalosni problem. Ako nemaš
Žao mi je, ali nacija koja je birala diktatora za
predsednika (ako ga je uopšte i birala) nije moj ideal. Da
bi bio patriota treba mi razlog. Nije dovoljno to što sam
rođen ovde pa da na sva zvona pričam o SRBIJI kao
najidealnijoj vaskolikoj državi. Država treba da zasluži da
ja budem patriota, treba da ima šta da mi pruži.. nekakvu
budućnost. Ovde budućnost pružaju kriminal i saradnja sa
vlasti. Ne hvala - ultranacionalizam ostavljam takvima.
Ů│ ˙ prema svojim precima, onda nemamo šta da pričamo. Pa jest, jel da? šta
Ů│ ˙ je znanje tvog naroda prema znanju koju TI poseduješ. Ti brate, znaš za
Ů│ ˙ MTV i Majkla Džeksona... Sramota je to da te
Idmo u korak sa vremenom. Umesto surutke i čojanih
pantalona ti nećeš uzeti farmerke i koka-kolu? Postoji
napredak, a njegov epicentar sigurno nije u Donjim
Lapovcima, ma koliko ti bio ponosan na svoje pretke.
Pogledaj Japan.. imaju jaku tradiciju, a ne da idu u korak s
vremenom nego i korak ispred njega. Izolacija može
napraviti drugu Albaniju od nas, ali neka.. mi smo iznad
svih. Uber ales...
Ů│ ˙ A, ako nastaviš da me porediš ili dovediš u vezu sa Hitlerom biću
Ů│ ˙ primoran da prekinem svaki razgovor sa tobom.
-----------------------------------
Uči se od starijih.. ;)
ex.yu.1879dselic,
!! Ništa specijalno. Inače, to je bio jedan od dužih perioda mira
!! i relativne stabilnosti, sređenosti i organizacije
!! (zdravstvena zaštita, na primer).
Najveći mir i stabilnost vladaju na grobljima. Tu je čak i relativno
čisto, a zdravstvena zaštita nije ni potrebna. Ali, da se zadržimo
na okolnostima u kojima je potrebna: po komunističkom principu progresa,
ta zdravstvena zaštita dospela je, evolutivno, do toga da se u markama
plaća prijem bolesnika na neku beogradsku kliniku - tarifa varira od
popularnosti ustanove. Sumnjam da je to posledica nacionalizma.
!! Valjda će i Balkanci jednog dana dočekati demokratsko i
!! pluralističko društvo. Dotle, u iluziji da oslobođeni
!! komunističke aždaje (da li?) koračaju napred, sunovraćaju se
!! mnogo unazad.
Nisam rekao da smo oslobođeni komunizma. Naprotiv. Osim toga glagol
dočekati tipičan je za ovdašnji stav. Nije li ipak bolje nešto učiniti
nego sedeti i čekati, čekati, čekati...pa možda i dočekati?
ex.yu.1880dselic,
!! Nacionalizam - posednje pribežište nitkova (stara paragvajska
!! poslovica)
to nije stara paragvajska nego čuvena urugvajska izreka.
ex.yu.1881sasa.m,
> se šalimo i često nije bilo potrebe za crtanjem. Ajd' da ti
> objasnim prosto ;) Kad recimo moj otac pozove brata po imenu, a
Ma, ne trudi se da objašnjavaš, samo ćeš da dobiješ kilometarski
reply sa svim mudrostima ovoga sveta. Da je on hteo nešto da shvati,
ne bi ti to ni napisao. Zato, keep on rocking in the free world :)
ex.yu.1882gerber,
YR>*> A jel ti hoćeš da njemu kažeš kako su ovi gore objektivni?
YR>*> p.s. Izvinjavam se na citatu!
Auh, zar je opet ponedeljak, ili se meni prividaju poruke? ;>
p.s. izvinjavam se što nema smislenog pitanja, ali da ne
ide poruka samo tako: zašto maltretirate crnce?
ex.yu.1883gerber,
YR>*> Samo hoću da ga pitam kako on zna šta je meni dovoljno.
Nemoj tako, Milja Vujanović je prva počela, pa je dalja
reakcija potpuno opravdana ;)
ex.yu.1884gerber,
YR>*> Zna se šta pravi sinovi rade - idu u šumu, roknu balvan, natuku čarapu,
YR>*> pa junački ožeži. Pravda će ionako pobediti...
Ah, to samo ako pomenuti pravi sinovi imaju i logističku podršku.
Od koje naravno i zavisi sve, jer šta bi oni jadni u šumi, pa još
sa čarapom na glavi, što sve zajedno drastično otežava smislenu
komunikaciju, o pozitivnom marketinškom nastupu i da ne govorimo.
Stoga je veoma važno pravovremene aktivnosti komore, iliti
marketinsški orijentisane pozadine. Koja mora na sebe da prihvati
najteži deo borbe - dušmanska borba sa izdajicama oličenim u
prokaženim liberalno-kosmopolitski nastrojenim elementima.
Koji se lako prepoznaju po tome što su im sva slova reči prisutna,
po nedostatku pravopisnih pogreški, što se svako njihovo javljanje
odmah i golim okom vidi - nigde se ne pozivaju na lanac poruka
u periodu 7.04.1765. - 13.08.1812. takvi elementi bi mogli značajno
da uspore borbu za pravdu, samim svojim postojanjem, da izabrane
pozadinske jedinice ne troše svu svoju snagu, vreme i jezičke
sposobnosti kako bi ih neutralisale. Konačno rešenje se naravno
već nazire - liberalna upotreba Alka Seltzera.
ex.yu.1885kant,
Evo jednog teksta skinutog sa YU Interneta (newsgroup
yu.forum.politika) koji donosi citate iz štampe pod kontrolom
Vlade u Sarajevu u vezi sa događajima pre početka rata u BiH
(formiranje tkz. Patriotske lige). Tekst je prenet integralno, a
komentari u tekstu su dodati od čoveka koji je tu poruku
ostavio.
patrliga.zipex.yu.1886spantic,
> Ne, ne, prilično stara poslovica. Ima je u raznim varijantama, u
> nekima pominje "poslednje ostrvo", u nekima čak i patriotizam. Ovde
> postalo aktuelno sa ratom, "tigrovima" itd.
Hajdemo od početka. Prvo Paragvaj. Isti je kao država konstituisan
u XIX veku. Pretpostavimo da je i paragvajska nacija isto tada
konstituisana. Prihvatam i da je južnoamerički temperament žestok.
U redu.
Daklem, koliko je stara ta poslovica?
ex.yu.1887bojt,
>> Hajdemo od početka. Prvo Paragvaj. Isti je kao država
>> konstituisan u XIX veku. Pretpostavimo da je i paragvajska
>> nacija isto tada konstituisana.
Ne samo paragvajska, mnogo nacija je konstiuisano u to vreme.
ex.yu.1888inferno,
Ů│ ˙ Nisam rekao da smo oslobođeni komunizma. Naprotiv. Osim toga glagol
Ne treba da ganjamo oslobađanje od "komunizma" već od
šovinizma, apsolutizma i nedemokratije.
ex.yu.1889pixel,
>> nebulozne citate. Ako ne čuvaš stare poruke, naći će se
>> sigurno neko da ti stavi na uvid svoju dokumentaciju.
Izvinjavam se na nedostatku zapete.
ex.yu.1890pixel,
>> Kako si zaključio da sam komunista? Baš me interesuje da li
>> su ti u tome pomogle Kleopatra i Milja Vujanović? Smatram
Vidim da se mnogo razumeš u njih.
>> da je za nas u ovom trenutku najbolje društveno uređenje
>> kapitalizam. Još jedan "komunizam" bio bi fatalan. Po mom
>> mišljenju. Iz mojih poruka nisi nikako mogao da zakljućiš
>> da sam ja komunista. Jedino ako imaš.. hmm.. recimo jako
Recimo, da sam to zaključio na isti način kao što su pojedini ovde
zaključili da sam fašista.
ex.yu.1891pixel,
>> Žrtvovanje pojedinaca 'u ime naroda' je uvek išlo zbog
>> ideja/ideologija, i/ili materijalnih (i sličnih) interesa,
>> (skoro) nikad zbog održanja naroda. Skoro, jer su primeri jako
>> retki, a u njih ne spada rat ovdašnji.
Gde sam to rekao?
>> Iz čega se vidi da ja nemam poštovanja za pretke?
>> Molim _konkretne_ citate.
Subjektivno.
>> Prezivam se Manojlović. Šta to treba da mi govori? Da sam
>> predstavnik više rase? Istina, plav sam, no ipak... ;) Ja
Impliciraš li na to da sam igde rekao da su Srbi viša rasa.
Izvini, ja to tebi nisam radio.
>> iskreno verujem u jednakost ljudi, a pripadnost nekom narodu
>> nije odrednica za njihovu klasifikaciju u 'bolje' i 'lošije'.
>> Niti ja smatram da sam bolji ili lošiji, jer sam Srbin.
Ljudi nisu jednaki, a to je dokazano. To što ti to ne vidiš je tvoj
problem.
ex.yu.1893pixel,
>> Da proberemo malo... od 1912. do 1920. u Srbiji je
>> pobijeno/umrlo preko 50% muške populacije, čiji se broj (sam
>> po sebi upečatljiv) ima pomnožiti najmanje sa dva da bi se
>> dobio broj neposredno NEROĐENE DECE, a podatke o daljim
>> gubicima u tom smislu ćeš dobiti od demografa.
Pa šta? Barem su poginuli muški.
>> Kako si samo dozvolio da se primiš na
>> vatikansko-kominternovsko-masonsko-unterm ensch-ovsku zaveru i
>> ordinarnu propagandnu floskulu da je gore pomenuti išta
Šta ste se pomamili na to...? Ko je bre igde pominjao gore navedenu
zaveru? Ma ajde, pusti ti. Mani se toga. Nisam to nigde ni rekao, a
kamoli spominjao.
>> Da te ne bih uvredio NEĆU reći da ti se teze od njegovih
>> razlikuju samo u interpunkciji i možda formulaciji, ali hoću
>> da ti ukažem na to da iole ozbiljniji stav zahteva DOSLEDNOST
>> U SVAKOJ PRILICI, a ne podešavanje likova i događaja prema
>> trenutnim potrebama.
Ali si ipak rekao?
Samo izvolte, citirajte.
ex.yu.1894pixel,
>> Zbog komunizma nisu ubjiali, već zbog diktature i
>> apsolutizma. Možda malo da pročtiaš "Manifest", pa onda
Veću nebulozu i životu nisam čuo... Zbog komunizma nisu ubijali?!
>> istoriju. Malo da se obrtazuješ pre nego što kreneš da
>> izlivaš tugu.
Literaturu nemoj da mi pominješ, više sam verovatno i pročitao i više
verovatno i znam od tebe.
ex.yu.1895pixel,
>> Sine, stvarno se smiri...
>> Ovo je kulturno mesto, niko od nas neće trpeti takav ton ovde.
>>
Sorry, I couldnt help it :), a to da je :) kulturno mesto ne bih
komentarisao. Ozbiljno izvinjavam se, samo kad vidim ono cinično
bambi, ne mogu, a da se ne setim one reklame gde ona odvratna baba
izgovara isto tako odvratnim tonom reč "bambi". Sećam se da mi je
nekoliko puta došlo da razbijem tv zbog te proklete reklame. Još
kad se sve to nadoda na ono što sam video i čuo od gospodina bambija
kao to da mr. bambija ne cenim ič...
..., mogu reći da asocijacija nikako nije dobra :). A za ono neće
niko da trpi takav ton itd., itd. , to..., me u najmanju ruku ne zanima,
meni i odgovara da sa takvim više i ne razgovaram.
>> Zato i postoji moderator da nas zaštiti. ;)
Gospodin moderator mi je uputio upozorenje.
ex.yu.1896supers,
>> na okolnostima u kojima je potrebna: po komunističkom principu
>> progresa, ta zdravstvena zaštita dospela je, evolutivno, do toga da
>> se u markama plaća prijem bolesnika na neku beogradsku kliniku -
>> tarifa varira od popularnosti ustanove. Sumnjam da je to posledica
>> nacionalizma.
Takođe je rašireno mišljenje da je komunizam kriv za raspad YU, da je
komunizam kriv za građanski rat... Ukratko, komunizam je kriv za sve što
se raspalo nakon njegovog sloma. Jeste kriv utoliko što je brojne
probleme ostavio nerešenim i što je mnogo toga samo odložio, ali za
raspad onoga što je pod njim funkcionisalo su krivi pre svega oni koji
su ga smenili, a samo pogoršali situaciju.
Konkretno, za raspad sistema zdravstvene zaštite koji je nekada
funkcionisao mogu biti odgovorni samo oni koji su zemlju odveli u
izolaciju, sveli je na prosjački štap i upropastili izvore finansiranja
zdravstva.
>> dočekati tipičan je za ovdašnji stav. Nije li ipak bolje nešto
>> učiniti nego sedeti i čekati, čekati, čekati...pa možda i dočekati?
Apsolutno se slažem. Ali ne samo da se treba boriti za pozitivne promene,
nego i protiv onih koji guraju u dublji ponor. Nacionalizam nas je
upropastio i uveo u rat. To jeste bio crveni nacionalizam, ali se i
uopšte pitam ima li takvog nacionalizma koji ne bi vodio u rat, koji
nije bilo moguće dobiti.
ex.yu.1897gerber,
YR>*> Izvinjavam se na nedostatku zapete.
;> Dobro, umeš da budeš i duhovit. Ali naravno, nije
bila poenta u nepostojećoj zapeti u nepostojećem citatu,
već u samom nepostojećem citatu. Ali kao da je važno šta
ko priča, bitnije je šta smo zamislili da treba da priča,
pa ako se uklopi, uklopi, ako ne, ko mu kriv. Nema veze,
samo me ti redovno obaveštavaj šta sam "rekao", kako ne bih
bio u zaostatku za svojim "porukama".
ex.yu.1898pixel,
>> Žao mi je, ali nacija koja je birala diktatora za
>> predsednika (ako ga je uopšte i birala) nije moj ideal. Da
Mr. Sloba je tad kad je biran bio jedino moguće rešenje. A, za
ovo sad što se desilo (odnosno to što je izbran) i nije čudo
pored tkz. opozijicije koju mahom sačinjavaju Kos-ovci, Udbaši,
komunjare i dr. gadosti.
>> bi bio patriota treba mi razlog. Nije dovoljno to što sam
>> rođen ovde pa da na sva zvona pričam o SRBIJI kao
Jest, ja mogu da razumem da si razočaran celom današnjom situacijom,
ali treba znati zašto je to tako i da tako nije moralo da bude.
>> najidealnijoj vaskolikoj državi. Država treba da zasluži da
>> ja budem patriota, treba da ima šta da mi pruži.. nekakvu
Dok ne skinemo sadašnju vlast nema teorije da ti ista išta pruži.
>> budućnost. Ovde budućnost pružaju kriminal i saradnja sa
>> vlasti. Ne hvala - ultranacionalizam ostavljam takvima.
Ja nisam što ti kažeš ultranacionalista, već samo neko ko je svestan
onoga što se dogadja i zabrinut time.
>> Idmo u korak sa vremenom. Umesto surutke i čojanih
>> pantalona ti nećeš uzeti farmerke i koka-kolu? Postoji
Sigurno neću, ali neću da se natrtim za to.
>> napredak, a njegov epicentar sigurno nije u Donjim
>> Lapovcima, ma koliko ti bio ponosan na svoje pretke.
>> Pogledaj Japan.. imaju jaku tradiciju, a ne da idu u korak s
I ja se zalažem za taktiku Japana.
>> vremenom nego i korak ispred njega. Izolacija može
>> napraviti drugu Albaniju od nas, ali neka.. mi smo iznad
>> svih. Uber ales...
Iznad svih nismo, a to nikad nisam ni rekao. Vi stalno podmećete nekoliko
stvari nama nacionalistima, a to su recimo da smo uvereni da postoji
zavera protiv nas, Srba (koja doduše postoji, ali ne onako kako je vi
predstavljate), da smo fašisti, da smo krivi za sve što se dogodilo
(ono, eto vidite šta ste vi nacionalisti napravili za 5 godina...itd.),
da mislimo da su Srbi iznad svih i dr. gluposti koje nemaju veze sa
mozgom. Sad sam sve to demantovao pa da vidimo...
E, sad, pominjao si izolaciju. Šta ti misliš zašto je došlo do te
izolacije? Zbog namerne slabe politike koju je vodio "nacionalista"
g. Zloba. Šta misliš šta bi se desilo da smo na početku rata odmah
zauzeli teritorije koje nama pripadaju od pamtiveka i koje smo dobili
posle Isv rata? Pa da ti pomognem - ništa. Kukali bi možda nekoliko
dana, ali prc, ništa ne bi uradili. Medjutim, mi smo svojim neprijateljima
davali oružje i tražili smo prisustvo UN. i sad se fol čudimo zašto i
gde smo se toliko zajebali. Treba se pitati zašto se vodila takva
politika, ko je odgovoran za to itd. Ja sam se za razliku od nekih
trudio da što bolje upoznam situaciju oko sebe. Pitao sam, čitao, slušao
od ljudi koji se u to razumeju, a neki su samo slušali prežvakane parole
od JUL, SPO i sl. propagandnih institucija i na osnovu toga gradili svoj
stav.
>> Uči se od starijih.. ;)
Mr. bambi je popio šljagu za to. Pa ti preporučujem da se i ti maniš toga.
To je neposredno vredjanje i mislim da nema mesta za to u političkim
diskusijam pošto to, sad hteo ti to ili ne, menja temu i tera sagovornika
da ti uzvrati ili barem da se dobro iznervira.
ex.yu.1899pixel,
>> ;> Dobro, umeš da budeš i duhovit. Ali naravno, nije
>> bila poenta u nepostojećoj zapeti u nepostojećem citatu,
>> već u samom nepostojećem citatu. Ali kao da je važno šta
>> ko priča, bitnije je šta smo zamislili da treba da priča,
>> pa ako se uklopi, uklopi, ako ne, ko mu kriv. Nema veze,
>> samo me ti redovno obaveštavaj šta sam "rekao", kako ne bih
>> bio u zaostatku za svojim "porukama".
Šta ser*š? znaš i sam šta si rekao. Redosled reči možda nije bio
isti, ali sve ostalo je uredu. Ako se kaješ što si onu glupost
napisao, ne znači da sad moraš da se pravdaš kao, nisam to rekao,
pixel mi stavlja reči u usta itd., itd. Tvoju glupost nisam citirao
zato što ne znam ni koja je poruka, a verovatno je nemam zbog
transformacije softera, ali kad je budem našao imaš moje obećanje
da ću te citirati da ostatak foruma upozna sa tvojim ekstremnim
anit-srpskim stavovima. I još ću da uporedim ono što sam napisao
sa tim da se lepo vidi da se ne služim prljavim trikovima kojima
se vi itekako često služite.
ex.yu.1900guta,
#>>> su ti u tome pomogle Kleopatra i Milja Vujanović? Smatram
#>
#> Vidim da se mnogo razumeš u njih.
Da li je to trebalo da ih rehabilituje u našim očima? Nikakvo
razumevanje tu nije potrebno. On i ona su produkt sredine u krizi, i za
njih se ne može vezati ama baš nijedna pozitivna stvar na ovom svetu.
Ako izuzmemo činjenicu da nas je Milja svojevremeno zasmejavala do suza.
Ko je gledao Milju, dobro zna o čemu je reč :)
ex.yu.1901guta,
#>>> Žrtvovanje pojedinaca 'u ime naroda' je uvek išlo zbog
#>>> ideja/ideologija, i/ili materijalnih (i sličnih) interesa,
#> Gde sam to rekao?
Nisi ti rekao, to je sadržaj moje poruke, koji se ne mora (baš uvek;)
sastojati iz pobijanja tvojih poruka. Mogu i ja nešto da izjavim :)
#>>> Molim _konkretne_ citate.
#>
#> Subjektivno.
Javlja ti se? :>
BTW, šta bi sa ostalim mestima na kojima sam zatražio, ili citate iz
mojih poruka, ili izvinjenje za kvalifikaciju 'ti vređaš' i 'ti mrziš
sopstveni narod'? I to ti se javilo?
A nema ni odgovora na vrlo konkretno pitanje, sa čime se u citiranoj
Hitlerovoj poruci ne slažeš. Nemoj izbegavati pojedine delove,
odgovarajući samo na ono, na šta ti se čini da možeš dati odgovor koji te
neće diskvalifikovati.
#> Impliciraš li na to da sam igde rekao da su Srbi viša rasa.
#>>> Niti ja smatram da sam bolji ili lošiji, jer sam Srbin.
#>
#> Ljudi nisu jednaki, a to je dokazano. To što ti to ne vidiš je tvoj
#> problem.
Velike, heterogene, grupe ljudi su, u proseku, jednake. Ne po količini
novca, i sl., već po intelektu, mašti, osobinama... Naravno da pojedinci
nisu jednaki. Na moje reči, da odrednica 'Srbin' ne implicira da sam ja
kao pojedinac drugačiji, ti odgovaraš sa 'Ljudi nisu jednaki'. Kako da
to shvatim, osim kao izjavu da narodi (kako god gledamo) mogu biti
'bolji' i 'lošiji'? Čim postoji takav sklop, šovinizam (da, čak i
fašizam) je na vratima. Evo i konkretnog pitanja:
Da li ti smatraš da su Srbi bolji/lošiji narod od, recimo, Hrvata?
Samo bez odgovora tipa: 'Oni me ne zanimaju'. Konkretno.
ex.yu.1902guta,
#>>> Da proberemo malo... od 1912. do 1920. u Srbiji je
#>>> pobijeno/umrlo preko 50% muške populacije, čiji se broj (sam
#> Pa šta? Barem su poginuli muški.
...za razliku od ostalih, kukavica, koji podržavaju tamo neke mirove, i
nadaju se da će _100%_ populacije imati priliku da doživi starost, dobije
klince, možda i unuke, koje će odgajati u (potencijalnom) blagostanju...
Kako ono ide..., znaš ono o ljubavi prema sopstvenom narodu?
ex.yu.1903guta,
#> stvari nama nacionalistima, a to su recimo da smo uvereni da postoji
#> zavera protiv nas, Srba (koja doduše postoji, ali ne onako kako je vi
#> predstavljate), da smo fašisti, da smo krivi za sve što se dogodilo
A kakva to zavera onda postoji?
#> I ja se zalažem za taktiku Japana.
Ali Japana nema vojsku vrednu pomena, ima puno američkih baza na svojoj
teritoriji, pitanje njegovog suvereniteta je pitanje američke kontrole...
To nije ono 'natrtiš se' ? To je, znači, dobra taktika?
Šta se desilo sa doslednošću u stavovima?
#> g. Zloba. Šta misliš šta bi se desilo da smo na početku rata odmah
#> zauzeli teritorije koje nama pripadaju od pamtiveka i koje smo dobili
#> posle Isv rata? Pa da ti pomognem - ništa. Kukali bi možda nekoliko
#> dana, ali prc, ništa ne bi uradili.
Teritorije koje su tvoje se ne _zauzimaju_. Ili ti je možda proradio
potiskivani liberalni deo svesti? ;)
Koliko se ima prilike videti, teritorija Kninske krajine (a i neke druge
teritorije) je ipak etnički očišćena na kraju :(. Da li bi to oni uradili
i za veću teritoriju? Sigurno i pre. Tako da stav 'ništa ne bi uradili' ne
stoji.
#> To je neposredno vredjanje i mislim da nema mesta za to u političkim
#> diskusijam pošto to, sad hteo ti to ili ne, menja temu i tera
#> sagovornika da ti uzvrati ili barem da se dobro iznervira.
Imaš _veoma_ fleksibilne (da ne kažem potpuno različite) stavove o tome
šta je uvreda kada je ti primeniš, i kada to drugi urade. Kako se
rečenica 'Uči se od starijih' može shvatiti kao uvreda, ako ti svoj
gornji citat ne primenjuješ na svoje rečenice 'ti mrziš sopstveni
narod' i sl., a da 'fuck you' ne spominjemo?
ex.yu.1904guta,
#> Veću nebulozu i životu nisam čuo... Zbog komunizma nisu ubijali?!
Ne, naravno. Oblik vlasti (represivna, despotska, nedemokratska,...)
koji ovde postoji od '45, samo koristi naslov 'komunizam'. Inače
nema odirnih tačaka sa izvornom idejom (utopijom). A i koristilo
je u kontaktima sa istočnim blokom, koji je u to vreme bio poprilično
jak.
ex.yu.1905balsa,
:: #> iz toga se valjda vidi da je sada Sezam življi, operativniji i
:: #> posećeniji, a upravo to je negirao čovek kome sam odgovorio.
:: Kad smo već kod posećenosti, reče mi dzakic pre neki dan u chatu da ste
:: ti i on brojali(?) korisnike Pro-a i došli do cifre 1200+. Takođe, reče
Da budemo precizni ;), pre par dana Pro je imao tačno 1099
korisnika koji su zvali barem jednom u ovoj godini.
ex.yu.1906spantic,
> Ne samo paragvajska, mnogo nacija je konstiuisano u to vreme.
U tome je poenta. Daklem, šta bi sa mojim odgovorom od kad
datira ta poslovica? Koju mi, BTW, i nisi ti dužan ;)
ex.yu.1907oldtimer,
>>> Zbog komunizma nisu ubjiali, već zbog diktature i
>>> apsolutizma. Možda malo da pročtiaš "Manifest", pa onda
>
> Veću nebulozu i životu nisam čuo... Zbog komunizma nisu ubijali?!
Varaš se, oni koju su ubijali ili naručivali ubistva odavno više
nisu bili komunisti.
>
>>> istoriju. Malo da se obrtazuješ pre nego što kreneš da
>>> izlivaš tugu.
>
> Literaturu nemoj da mi pominješ, više sam verovatno i pročitao i više
> verovatno i znam od tebe.
Ne preteruješ li malo ;)
ex.yu.1908oldtimer,
> Šta ser*š? znaš i sam šta si rekao. Redosled reči možda nije bio
Opet nepotrebne psovke :( Ostavi to za mail, ako već moraš.
ex.yu.1909oldtimer,
>>> Da proberemo malo... od 1912. do 1920. u Srbiji je
>>> pobijeno/umrlo preko 50% muške populacije, čiji se broj (sam
>
> Pa šta? Barem su poginuli muški.
Je`l ti beše za Srbe navijaš ?
ex.yu.1910oldtimer,
> Mr. Sloba je tad kad je biran bio jedino moguće rešenje. A, za
Wow! ;))
ex.yu.1911dbambi,
=>>> da je za nas u ovom trenutku najbolje društveno uređenje
=>>> kapitalizam. Još jedan "komunizam" bio bi fatalan. Po mom
=>>> mišljenju. Iz mojih poruka nisi nikako mogao da zakljućiš
=>>> da sam ja komunista. Jedino ako imaš.. hmm.. recimo jako
=>
=> Recimo, da sam to zaključio na isti način kao što su pojedini ovde
=> zaključili da sam fašista.
A da ti malo citiraš stavove "pojedinih" i stavove nekog proverenog
komuniste (za koga li ćeš se odlučiti ? ) kao što su "pojedini" citirali
stavove tvoje i stavove jednog proverenog naciste.Čisto da napravimo
dve uporedne analize.
Ovako, ako nešto tvrdiš, a nisi u mogućnosti da to nečim potkrepiš
deluješ i više neozbiljan, nego što stvarno jesi.
PS (Odgovori tipa "nemam sačuvane poruke" izgledaju suviše naivno)
Bambi
ex.yu.1912dbambi,
=> Sorry, I couldnt help it :), a to da je :) kulturno mesto ne bih
=> komentarisao. Ozbiljno izvinjavam se, samo kad vidim ono cinično
=> bambi,
Ljudi su mi svašta do sada rekli o mom useru, ali ti si prvi lik
koji je našao da je isti "ciničan" . Smatram sebe maštovitim čovekom
ali nisam uspeo da dokučim u kojim moždanim kanalima se formiralo
takvo mišljenje (o mom useru).
=> nekoliko puta došlo da razbijem tv zbog te proklete reklame. Još
=> kad se sve to nadoda na ono što sam video i čuo od gospodina bambija
=> kao to da mr. bambija ne cenim ič...
Negde sam čuo da ljudi imaju običaj razbijanja televizora, ali je
pojava ograničena i dešava se svake 4 godine u vreme svatskog prvenstva
u fudbalu.Sad, moguće je da ima tipova koji imaju probleme sasvim
druge vrste, pa kada nedostaju m*da za isterivanje Hrvata, dobar je
i televizor :>>>
=> ..., mogu reći da asocijacija nikako nije dobra :). A za ono neće
=> niko da trpi takav ton itd., itd. , to..., me u najmanju ruku ne zanima,
=> meni i odgovara da sa takvim više i ne razgovaram.
Dakle, bljutava rečenica "o prekidu svih razgovora", je dobila svoj
sledeći release.Baš me interesuje, koja li će biti naredna verzija
i koji li će od dvojice korisnika ( pomenutu rečenicu najviše
prežvakuju) da smisli nešto novo :) (senior or petlić :>>)
Bambi
ex.yu.1913dbambi,
=>>> gubicima u tom smislu ćeš dobiti od demografa.
=>
=> Pa šta? Barem su poginuli muški.
Da, to bitno menja činjenicu da tih ljudi više nema a i donosi
veliku utehu njihovim porodicama i njihovoj nerođenoj deci.
Poginulo ih je par miliona.Kako znaš da su baš svi "poginuli muški" ?
=> Samo izvolte, citirajte.
OK, a šta tada ? Opet ćeš da kažeš "kako si bio izazvan" , a na poziv
da to i citiraš reći ćeš "nemam sačuvane poruke" ???
Bambi
ex.yu.1914dbambi,
=>>> Uči se od starijih.. ;)
=>
=> Mr. bambi je popio šljagu za to. Pa ti preporučujem da se i ti maniš toga.
=> To je neposredno vredjanje i mislim da nema mesta za to u političkim
=> diskusijam pošto to, sad hteo ti to ili ne, menja temu i tera sagovornika
=> da ti uzvrati ili barem da se dobro iznervira.
Mr.bambi je doživeo još jednu provalu prostakluka jednog neiživljenog
klinca, a da bi mr.bambi "popio šljagu", mr.pixi će morati ipak malo jače
da stisne m*da, nego što je to do sada činio, pišući psovačke poruke, za
šta, usput budi rečeno, neka naročita m*da nisu ni potrebna.
PS (Nemoj da se nerviraš, umrećeš mlad)
Bambi
ex.yu.1915dbambi,
=> Literaturu nemoj da mi pominješ, više sam verovatno i pročitao i više
=> verovatno i znam od tebe.
Skromnost mi je vrlina :>>>>
Bambi
ex.yu.1916pixel,
>>#> stvari nama nacionalistima, a to su recimo da smo uvereni da
>>#> postoji zavera protiv nas, Srba (koja doduše postoji, ali ne
>>#> onako kako je vi predstavljate), da smo fašisti, da smo
>> krivi za sve što se dogodilo
>>
>> A kakva to zavera onda postoji?
Zavera je utoliko što se Zapadnjacima odnosno Amerima, Englezima itd.
početkom rata ukazala prilika da zarade na našu štetu. Naime, kada je
ovo sve počelo uzeli su stranu Hrvata pošto imaju, za njih, povoljniji
geografski položaj (more, zapadniji su od nas) kao i istoriju podvrgavanja
višoj sili. Njima je trebao nekakav "foothold" ovde na Balkanu pa su se
odlučili za njih iz gore navedenih razloga. Tokom rata su kao što smo
svi imali prilike da vidimo, isprobavali oružja (bombardovanje "zlih"
Srba itd., itd.) i satanizovali iste krajnje sinhronizovano na svim
njihovim tkz. "nezavisnim" televizijama kako bi to opravadali. Miriše
li na zaveru? Tuga je, ne u tome što su nam to radili i što nam to i
dalje rade, već to što pojedini Srbi otvoreno hvale ovakvu politiku
i oduševljeno kliču svakim kažnjavanjem pripadnika sopstvenog naroda
(ej, sopstvenog naroda!) pa čak to i traže (da li se pronalazite ovde?).
E, sad meni je neverovatno da ima takvih ljudi, pitam se da li su normalni
ili neinformisani ili samo svesni svega toga pa misle da treba brže bolje
da se natrte da im se smiluju. Da li su normalni, to još pokušavam da saznam.
Da li su NEinformisani - ako jesu onda bi trebalo da ćute, a ako nisu
onda verovatno ne bi bili kakvi jesu. A ako je ovo treće u pitanju pa
to, molim te, treba na banderu! No, vratimo se na priču, ovo su sve radili
sa ciljem da od Srbije naprave Cigilend gde mogu da rade šta hoće odnosno
da trguju oružjem, drogom i da se bave ostalim poznatim, prljavim poslovima.
Mi ne da smo im to dali, nego smo maltene (mi==vlada!=srpski narod) trčali
da im ga popušimo. Mislili su da ako to urade da će se velike sile smilovati
i pustiti nas da živimo na miru. Medjutim, to nije tako. Videćemo sad
uostalom za nekoliko godina koliko ćemo se razviti... Ja lično verujem
da će još dugo, bogami, biti ovako. Naravno vi pokušavate da nas
diskreditujete ili razumljivije rečeno, da nam nataknete titule ludaka,
masnih, prljavih bradatih četnika sa noževima u zubima i sa odsečenom glavom
u levoj, a u desnoj ruci zastavom sa svastikom pa još da u pozadini svira
ceca ili neka dr. kreatura. Zašto ovo radite? Da analiziramo:
I) zato što ste tako naučili?
II) zato što nas mrzite?
III) da bi ste svoja sopstvena shvatanja, inače maglovita i puna rupa kao
i vrlo objašnjena gore u tekstu, sakrili?
Na ta pitanja možete samo vi (uh, izvini, samo da ne shvatiš pogrešno,
ne persiram ti već govorim o vašem taboru) da odgovorite.
Da ne bih dalje dužio, mogao bih da pričam i o stavu naših predaka o takvim
ljudima, o širini te zavere, koja uostalom i nije samo protiv nas, mi se
smo im se samo našli na putu, o vladi u Americi i sl., ali bih tebi
preporučio sledeće, kranje umerene knjige: "Enroute to global occupation"
- Gary Kah, onda "Novus ordos seclorum", "Committee of 300" - Dr. John
Coleman, "The Unseen Hand" - Ralph Epperson i sl. Naime, nemam vremena
da te prosvećujem i ovu poruku sam, može se reći, poprilično dugo pisao
u nadi da ćeš nešto izvući iz nje. U ovim knjigama ćeš naći bukvalno
hiljadu primera zavere koja je počela negde polovinom 19 veka možda i
ranije. Mnogi ljudi, nažalost, dele tvoje mišljenje o svetu i svemu
što se dogadja - da je došlo novo vreme ujedinjenjenja i zbližavanja
svih ljudi i sl., da mi miniramo te "humane" pokrete i da smo im jedina
prepreka - to su plemenite ideje koje, opet, nažalost, ne
funkcionišu zbog velikih razlika izmedju ljudi. Možda će vremenom
kada se svet izjednači tako što sve zemlje budu vodile računa o sebi,
doći to vreme samo od sebe, a silom i načinom na koji to rade ljudi
iza velikih sila neće dovesti nidočega osim do rata, patnje, mržnje
i svega što se dešava danas. Nadam se ćeš ovo što sam napisao shvatiti
ili barem razmisliti o tome pošto mi se čini da si ipak razuman, a ne
da će me sutra kad dodjem iz škole sačekati neko cinično izmejavanje.
ex.yu.1917pixel,
>> Ne preteruješ li malo ;)
Ne preterujem. Po tvojoj želji i ako budem imao vremena, ću naći
sve knjige koje sam pročitao o politici, istoriji i aktuelnim dogadjajima.
ex.yu.1918pixel,
>> Da li ti smatraš da su Srbi bolji/lošiji narod od, recimo,
>> Hrvata? Samo bez odgovora tipa: 'Oni me ne zanimaju'.
>> Konkretno.
Po uspesima, tradiciji i istoriji smatram da smo se pokazali kao
mnogo iskusniji, mudriji i bolji narod. Ovo mudriji - to mislim na pre.
ex.yu.1919pixel,
>> ...za razliku od ostalih, kukavica, koji podržavaju tamo neke
>> mirove, i nadaju se da će _100%_ populacije imati priliku da
>> doživi starost, dobije klince, možda i unuke, koje će odgajati
>> u (potencijalnom) blagostanju...
Sve si u pravu. I ja bi lično želeo da nema rata, da vlada mir,
da smo svi cveće itd., itd. Ali sve je koliko, kako i zašto.
Život nije neprikosnoven.
ex.yu.1920pixel,
>> Je`l ti beše za Srbe navijaš ?
Žurio sam u školu i nisam stigao da bolje objasnim to što sam napisao.
ex.yu.1921bojt,
>> >> Ne samo paragvajska, mnogo nacija je konstiuisano u to vreme.
>> U tome je poenta. Daklem, šta bi sa mojim odgovorom od kad
>> datira ta poslovica? Koju mi, BTW, i nisi ti dužan ;)
Pa, u odnosu na starost nacija u smislu koji danas za nacije važi,
poslovica je veoma stara. ;)
ex.yu.1922gerber,
A da ti ipak staviš onaj stakleni dodatak za mleko, ovako
ćeš da iskipiš. Plus, moraš da se naučiš da ne tumačiš svet
oko sebe kroz svoju perspektivu. To što ti sam koristiš
rečnik kočijaša i uopšte jedan kulturan vokabular, ne znači
da ceo svet tako razgovara. Ti stilski ukrasi su izgleda
rezervisani za stanoviti deo moderne populacije, sa posebnim
osvrtom na članove kluba koji teže da Srbiju približe stanovitim
istorijskim uzorima.
ex.yu.1923gerber,
YR>*> onda verovatno ne bi bili kakvi jesu. A ako je ovo treće u pitanju pa
YR>*> to, molim te, treba na banderu! No, vratimo se na priču, ovo su sve
!!!!!!!!!!!!!!!!
YR>*> radili sa ciljem da od Srbije naprave Cigilend gde mogu da rade šta
!!!!!!!!!!!!!!!!
Čisto da se podsetimo jednog dana.
YR>*> hoće odnosno preporučio sledeće, kranje umerene knjige: "Enroute to
YR>*> global occupation" - Gary Kah, onda "Novus ordos seclorum", "Committee
YR>*> of 300" - Dr. John Coleman, "The Unseen Hand" - Ralph Epperson i sl.
Protokole nisi uvrstio? A nije loš ni Dolazi smak sveta koji
ako nisi možeš da nabaviš za 47 dinara, reklame su svaki dan.
ex.yu.1924gerber,
YR>*> Mr. Sloba je tad kad je biran bio jedino moguće rešenje. A, za
YR>*> Jest, ja mogu da razumem da si razočaran celom današnjom situacijom,
YR>*> ali treba znati zašto je to tako i da tako nije moralo da bude.
YR>*> Dok ne skinemo sadašnju vlast nema teorije da ti ista išta pruži.
A što ste ga birali kad bi sada da ga skidate? A zašto je to tako
je upravo zato što je na početku imao podršku onih koji zastupaju
stavove koje ti pokušavaš da preneseš.
ex.yu.1925gerber,
YR>*> Opet nepotrebne psovke :( Ostavi to za mail, ako već moraš.
E, nemoj više da me braniš ;) samo mu daješ ideje.
ex.yu.1926guta,
#> Po uspesima, tradiciji i istoriji smatram da smo se pokazali kao
#> mnogo iskusniji, mudriji i bolji narod. Ovo mudriji - to mislim na
#> pre.
Iskusniji (?) i mudriji možda, ali zašto smo bolji?
ex.yu.1927guta,
#> Ali sve je koliko, kako i zašto.
?? Ne bih rekao da sam ovo razumeo.
ex.yu.1928guta,
#> svi imali prilike da vidimo, isprobavali oružja (bombardovanje "zlih"
#> Srba itd., itd.) i satanizovali iste krajnje sinhronizovano na svim
Nisam primetio da je ovde isprobano bilo šta od oružja, što u Zalivskom
ratu, početkom devedesetih, nije 'isprobano' u _daleko_ većem obimu.
#> dalje rade, već to što pojedini Srbi otvoreno hvale ovakvu politiku
#> i oduševljeno kliču svakim kažnjavanjem pripadnika sopstvenog naroda
#> (ej, sopstvenog naroda!) pa čak to i traže (da li se pronalazite
#> ovde?).
Ja se ne pronalazim, a ostali će reći sami za sebe. Opet, paušalne ocene,
nepotkrepljene dokazima (citatima) ne znače ništa.
#> E, sad meni je neverovatno da ima takvih ljudi, pitam se da
Da bi zaključivao o njihovom postojanju, moraš prvo da ga dokažeš. U
tvojim porukama ima vrlo malo (nimalo) čvrste logike izvedene iz
priloženih citata. Ovako se svaka tvoja izjava svodi na 'subjektivni
osećaj', što baš i nije neka referenca. Kada bi drugačije radio, i tvoje
poruke bi imale veću težinu.
#> Da li su NEinformisani - ako jesu onda bi
#> trebalo da ćute, a ako nisu onda verovatno ne bi bili kakvi jesu. A
#> ako je ovo treće u pitanju pa to, molim te, treba na banderu!
Ne postoji jedino i isključivo istina posmatrana iz tvog ugla. I po toj
istini se ne može suditi ljudima. Ako ti u raspravu ulaziš sa tim da je
ono što ti znaš apsolutna istina, koju ne mogu uzdrmati ni očigledni
dokazi suprotnog, to nije rasprava, već inat.
A bandere... One su za zločince i one koji rat započinju, održavaju ga i
potpiruju. Ostavi se njih.
#> Naravno vi pokušavate da
#> nas diskreditujete ili razumljivije rečeno, da nam nataknete titule
#> ludaka, masnih, prljavih bradatih četnika sa noževima u zubima i sa
#> odsečenom glavom u levoj, a u desnoj ruci zastavom sa svastikom pa
#> još da u pozadini svira ceca ili neka dr. kreatura.
Nema nikakve potrebe da 'mi' to radimo. Šešelj, Arkan & co. umeju to
jako lepo i sami. A oni ovde slove za 'heroje rata', 'zaštitnike srpske
nejači', 'osloboditelje vekovnih ognjišta' i sl. Takođe, predstavljaju
upravo pojam srpskih nacionalista (a bogami i desnih ekstremista). Da li
smo im 'mi' to zlurado nakačili? Naravno da ne. Nema potrebe. Oni se
sami time hvale.
#> Zašto ovo radite?
Da ponovim, 'mi' zaključujemo na osnovu iznesenih činjenica/viđenih
stvari/citata. Ne na osnovu 'osećaja'. Sve to o čemu pričaš, imalo je
prilike da se vidi na RTS ili u ovoj konferenciji.
#> II) zato što nas mrzite?
O tome ko mrzi ovde, imali smo prilike da vidimo. Prišivanje ocene da se
mrzi neko, obično je odraz sopstvene mržnje.
#> III) da bi ste svoja sopstvena shvatanja, inače maglovita i puna rupa
#> kao i vrlo objašnjena gore u tekstu, sakrili?
Za razliku od poruka 'nacionalističkog tabora', cenim da 'naše' poruke
ipak stoje na čvršćim logičkim nogama.
#> Da ne bih dalje dužio, mogao bih da pričam i o stavu naših predaka o
#> takvim ljudima, o širini te zavere, koja uostalom i nije samo protiv
#> nas, mi se smo im se samo našli na putu, o vladi u Americi i sl., ali
Opet zavera...
#> bih tebi preporučio sledeće, kranje umerene knjige: "Enroute to
#> global occupation" - Gary Kah, onda "Novus ordos seclorum",
#> "Committee of 300" - Dr. John Coleman, "The Unseen Hand" - Ralph
#> Epperson i sl. Naime, nemam vremena da te prosvećujem i ovu poruku
#> sam, može se reći, poprilično dugo pisao u nadi da ćeš nešto izvući
#> iz nje.
Knjige nisam čitao, možda je još neko? BTW, popularne 'ideje' za zabavu
koje se iznose, ne moraju uvek da predstavljaju pravi odraz stvarnosti.
Npr. pamflet 'Smak sveta je u toku' kaže da će Balkan, sad u februaru,
pregaziti 60 miliona Arapa, pa mu ja ipak ne verujem ;).
#> U ovim knjigama ćeš naći bukvalno hiljadu primera zavere koja
#> je počela negde polovinom 19 veka možda i ranije.
Auuu :) Pa ta zavera vuče korene poodavno! To znači da se zavera prenosi
u tim zemljama u amanet naslednicima. Ne misliš li da to izgleda,
makar malkice, smešno & zabavno? I da liči na kopiju (inače, prilično
lošeg) 'Fukuovog Klatna' Umberta Eka?
// "Smeh odagnava strah od Đavola. A bez Đavola, nema potrebe ni za Bogom."
Umberto Eko
ex.yu.1929lexus,
=> Pa šta? Barem su poginuli muški.
=> Samo izvolte, citirajte.
Evo, ja sam citirao najgluplji deo!
ex.yu.1930oldtimer,
> Ne preterujem. Po tvojoj želji i ako budem imao vremena, ću naći
> sve knjige koje sam pročitao o politici, istoriji i aktuelnim dogadjajima.
Ne moraš, verujem ti. A inače si potpuno siguran da čovek kome si
replicirao ne čita dovoljno o politici, istoriji i aktuelnim
događajima, ili mi se to samo pričinilo. ;))
ex.yu.1931inferno,
Ů│ ˙>> Kako si zaključio da sam komunista? Baš me interesuje da li
Ů│ ˙>> su ti u tome pomogle Kleopatra i Milja Vujanović? Smatram
Ů│ ˙
Ů│ ˙ Vidim da se mnogo razumeš u njih.
Pa?
Razumem se i u avione pa nisam Crveni Baron.
Ů│ ˙ Recimo, da sam to zaključio na isti način kao što su pojedini ovde
Ů│ ˙ zaključili da sam fašista.
Recimo da su ti ljudi citirali tvoju izjavu i deo knjige
Adolfa Hitlera i da se pojavila čudna podudarnost. Ali
preskočimo to... optuživali su te za fašistoidne ideje koje
to jesu iako toga nisi svestan. Ja nikad nisam iznosio
komunističke ideje.
ex.yu.1932inferno,
Ů│ ˙>> Zbog komunizma nisu ubjiali, već zbog diktature i
Ů│ ˙>> apsolutizma. Možda malo da pročtiaš "Manifest", pa onda
Ů│ ˙
Ů│ ˙ Veću nebulozu i životu nisam čuo... Zbog komunizma nisu ubijali?!
Da. Kad ćeš shvatiti da je komunizam utopija, a to što ljudi
poslednjih godina ispiraju usta tim i pljuju na sav glas o
nečemu što nikad nisu ni videli, to je druga priča..
Ů│ ˙ Literaturu nemoj da mi pominješ, više sam verovatno i pročitao i više
Ů│ ˙ verovatno i znam od tebe.
A imaš i jako visoko mišljenje o sebi i nedostatak stila.
ex.yu.1933inferno,
Ů│ ˙ Mr. Sloba je tad kad je biran bio jedino moguće rešenje. A, za
Ů│ ˙ ovo sad što se desilo (odnosno to što je izbran) i nije čudo
Ů│ ˙ pored tkz. opozijicije koju mahom sačinjavaju Kos-ovci, Udbaši,
Ů│ ˙ komunjare i dr. gadosti.
znači misliš da nema bolje izbora od Slobe. Čuvena parola
"a ko bi drugi osim njega"? Nikako da ljudi ukapiraju da se
vlast ne daje _jednom_ čoveku već sposobnoj grupi ljudi što
bi iz taka sprečilo pojavu apsolutizma i jednoumlja kakvo
smo imali i još imamo.
Ů│ ˙ Jest, ja mogu da razumem da si razočaran celom današnjom situacijom,
Ů│ ˙ ali treba znati zašto je to tako i da tako nije moralo da bude.
Naravno da nije moralo da bude. Bivši "komunisti" ugrabili
su zgodan trebutak. Zaspali kao "komunisti" a probudili se
kao socijalisti. Ne važi se više ono do juče, jer smo sad
potpuno novi. I pre dolaska na vlast oni su je imali. Imali
su u potpunu kontrolu nad svim bitnim institucijama ove
zemlje. Zato _ni u jednom_ trenutku nisu bili pravi izbor.
Ů│ ˙ Dok ne skinemo sadašnju vlast nema teorije da ti ista išta pruži.
Pa? Šta čekamo? ;)
Ů│ ˙>> Idmo u korak sa vremenom. Umesto surutke i čojanih
Ů│ ˙>> pantalona ti nećeš uzeti farmerke i koka-kolu? Postoji
Ů│ ˙
Ů│ ˙ Sigurno neću, ali neću da se natrtim za to.
? Zašto bi?
Ů│ ˙ Iznad svih nismo, a to nikad nisam ni rekao. Vi stalno podmećete
Ů│ ˙ nekoliko stvari nama nacionalistima, a to su recimo da smo uvereni da
Ů│ ˙ postoji zavera protiv nas, Srba (koja doduše postoji, ali ne onako kako
Ů│ ˙ je vi predstavljate), da smo fašisti, da smo krivi za sve što se
Ů│ ˙ dogodilo (ono, eto vidite šta ste vi nacionalisti napravili za 5
Ů│ ˙ godina...itd.), da mislimo da su Srbi iznad svih i dr. gluposti koje
Ů│ ˙ nemaju veze sa mozgom. Sad sam sve to demantovao pa da vidimo...
"Hrvati su neprijatelji", "Nemce smatramo za nekadašnje i
sadašnje neprijatelje", bandere itd..
Ů│ ˙ g. Zloba. Šta misliš šta bi se desilo da smo na početku rata odmah
Ů│ ˙ zauzeli teritorije koje nama pripadaju od pamtiveka i koje smo dobili
Uvek bi se našao neko da se buni, jer "pamtivek" je jako
opasan pojam. Tako bi Turci mogli da traže celu Srbiju jer
su pre X*Y godina imali te teritorije.
Ů│ ˙>> Uči se od starijih.. ;)
Ů│ ˙
Ů│ ˙ Mr. bambi je popio šljagu za to. Pa ti preporučujem da se i ti maniš
Ů│ ˙ toga.
Jedne šljage se ne bojim, a ti prvo nauči smajlije pa onda
kreni u ofanzivu.
Ů│ ˙ To je neposredno vredjanje i mislim da nema mesta za to u
Ů│ ˙ političkim diskusijam pošto to, sad hteo ti to ili ne, menja temu i tera
Ů│ ˙ sagovornika da ti uzvrati ili barem da se dobro iznervira.
E? A šta ćemo sa "fuck you" i ostalim vređanjima. Nisam
nikakav uštogljen tip i volim slobodnu komunikaciju, ali
samo dok to ostaje u granicama pristojnosti.
P.S. Čuvaj živce i ne nerviraj se. ;)
ex.yu.1934bojt,
Primetio sam ovde jednu veoma interesantnu stvar. Oni koji su
najgrlatije branili stav da je (ovaj naš) nacionalizam dobar, ali
da je zloupotrebljen / loše sprovodjen / realizovan, gotovo ljutito
ne dopuštaju da je ista stvar bila moguća i sa komunizmom. Pri
tome mi na pamet ne pada da "branim" komunizam ili "komunizam",
samo konstatujem... ;)
ex.yu.1935spantic,
> Pa, u odnosu na starost nacija u smislu koji danas za nacije važi,
> poslovica je veoma stara. ;)
:))
ex.yu.1936spantic,
> ne dopuštaju da je ista stvar bila moguća i sa komunizmom. Pri
Pa komunizam je internacionalan ;)
Evo recimo svi naši internacionalisti su bili komuniste, a i
opet će ako treba. I šta im fali ;)
ex.yu.1937kant,
Vidim da se ovde ne piše ništa o događanjima u Bosni u poslednjih
par dana. Radi se o hapšenju visokih oficira (i nekoliko vojnika)
vojske RS od strane snaga Vlade u Sarajevu, što je rezultiralo
odbijanjem organa RS da dalje kontaktiraju sa IFOR-om i muslimanskom
stranom. Ima li komentara?
ex.yu.1938gerber,
YR>*> Vidim da se ovde ne piše ništa o događanjima u Bosni u poslednjih
YR>*> par dana. Radi se o hapšenju visokih oficira (i nekoliko vojnika)
Ne piše se ništa ni o prelaznom "konačnom" rešenju za izbeglice,
koje su prvo proterane (a i dalje će) iz Kule, odnosno sa područja
Vojvodine, a za desetak dana će biti "dislocirane" i iz Beograda
- Pionirskog grada. Destinacija i u jednom i u drugom slučaju
- okolina Novog Pazara.
ex.yu.1939kant,
> YR>*> Vidim da se ovde ne piše ništa o događanjima u Bosni u poslednjih
> YR>*> par dana. Radi se o hapšenju visokih oficira (i nekoliko vojnika)
>
> Ne piše se ništa ni o prelaznom "konačnom" rešenju za
> izbeglice, koje su prvo proterane (a i dalje će) iz Kule,
Ovo je komentar? Samo da primetim da, kada se priča o npr.
srpskim zločinima u Bosni, pa neko spomene muslimanske, to je
skretanje sa teme. Nemam ništa protiv da govorimo i o ovome što
si ti naveo, pogotovu što bi se da nije onog prvog možda i
ovaj drugi problem lakše rešio, ali stvarno ne vidim svrhu
ovakve replike.
ex.yu.1940veca,
>> :) A šta fali CNN-u i SKY-u?
>> Samo što su MAAAAAAAAAAAALO pristrasni...
Razlog? Mora postojati razlog zašto je neko pristrasan.
ex.yu.1941gerber,
YR>*> Ovo je komentar? Samo da primetim da, kada se priča o npr.
O pa izvinjavam se poštovanom uvaženom kolegi koji se našao
duboko uvređen što je njegova poruka poslužila samo kao
šlagvort za neku drugu temu, bez da sam poklonio dužnu pažnju
njegovoj temi. Stvarno neuviđavno i uopšte ne-pionirski sa
moje strane. Mada bi kolega mogao malo i da se opusti, dovoljno
je i sama zima stegla.
ex.yu.1942giovanni,
Ę? cilj). Govorim o modelu u koji ce narod koga se to tice, a ne zvanicni
Ę? Beograd, imati poverenje u dovoljnoj meri da ne ode u raseljenje. Srbija
Problem je u tome što je veliki broj ljudi slepo verovao u svoje
rukovodioce i praktično razmišljao kao oni. Sada kad je došlo pitanje
odlaska ili ostanka u Sarajevu, ljudi ne znaju šta da rade upravo zbog
toga što su sve odluke donošene u njihovo ime a ti koji su odlučivali
nisu nikom polagali račune a kamoli da su tom narodu tamo objasnili
kakve sve mogućnosti oni imaju. Ti ljudi, s pravom, smatraju da ih je neko
izdao i sad, naravno, nemaju kome da veruju a i dalje sumnjam da znaju
šta tačno piše u Dejtonskom sporazumu.
Ę? interesu je da se iznade kvalitetno resenje. Sto se tice nas dvojice, ne
Ę? mozemo se u isto vreme zalagati za demokratiju i zatvarati oci pred
Ę? manirom da jedan covek, bez ikakvog legitimiteta, cak ni drugog legaliteta
Ę? do argumenata sile, odlucuje uz viski o sudbini stotina hiljada ljudi. Tu
Ę? nema nicega do ogoljenog totalitarizma.
Sve je to tačno samo mi nije jasno šta ti je ono "Što se tiče nas dvojice".
ex.yu.1943giovanni,
Ę? Akcija je ocigledna. Udrite uglavnom na Srbe, a to bas i nije
Ę? nepristrasno.
Ne izgleda baš tako, nije bitan broj optuženih, sve će ići svojim redom.
ex.yu.1945bojt,
>> Vidim da se ovde ne piše ništa o događanjima u Bosni u poslednjih
>> par dana. Radi se o hapšenju visokih oficira (i nekoliko vojnika)
U medjuvremenu su bosanski Srbi povukli odluku o prekidu odnosa
sa IFOR-om (ali ne i sa M-H federacijom). Meni se čini da će ovaj
slučaj biti tek jedan od niza poniženja, koje će faktički poražena
strana strana u ratu tek morati da istrpi.
ex.yu.1946kant,
> O pa izvinjavam se poštovanom uvaženom kolegi koji se našao
> duboko uvređen što je njegova poruka poslužila samo kao
> šlagvort za neku drugu temu, bez da sam poklonio dužnu pažnju
> njegovoj temi. Stvarno neuviđavno i uopšte ne-pionirski sa
> moje strane. Mada bi kolega mogao malo i da se opusti, dovoljno
> je i sama zima stegla.
Čime sam ja to zaslužio ovoliku dozu sarkazma? Ako želiš svađu,
ja zaista ne bih, drugi put. Tvoja poruka je bila replika na
moju, pa sam zbog toga i napisao ono što sam napisao, jer mislim
da ako već repliciraš, bez obzira što kažeš da moj tekst
koristiš kao šlagvort (to u prvoj poruci nisi pomenuo), red je
da nešto i kažeš o onome što stoji u poruci na koju odgovaraš
(uzgred, hapšenje pripadnika vojske RS teško da može da bude
šlagvort za problem izbeglica u Srbiji, ali 'ajde).
ex.yu.1947kant,
> U medjuvremenu su bosanski Srbi povukli odluku o prekidu odnosa
> sa IFOR-om (ali ne i sa M-H federacijom). Meni se čini da će
> ovaj slučaj biti tek jedan od niza poniženja, koje će faktički
> poražena strana strana u ratu tek morati da istrpi.
Da, čuo sam, izgleda da ipak sarađuju sa IFOR-om. Ono što mene
plaši je to što se sada, kada je već izgledalo da je rat zaista
završen, dešavaju ovakve stvari koje samo mogu da doprinesu
povećanju napetosti i (ne daj Bože) nečem još gorem.
ex.yu.1948dpaun,
U vezi izbeglica: nešto im se loše sprema u vrhovima SPS-a.
Prošlog meseca preuzeo sam jednog izbeglicu za pomoćne poslove, dok
mi se čistačica nalazi na porodiljskom. Hitno sam bio pozvan u
lokalni SPS na "ribanje" od strane "druga" koji je, uzgred, član
Glavnog odbora ove partije. Pokazao mi je stenograme sa stavovima da
se izbeglice ne mogu zapošljavati, a tamo, gde su kojom nesrećom
zaposleni - poslate direktive da im se radni odnos raskine. "Svi se
oni - vrištao je pomenuti "drug" motaju vratiti odakle su došli!"
Ostatak priče, mada zanimljiv, nije toliko bitan. Važno je da su
"gore" zauzeti energični stavovi o njihovom povratku.
dPaun.
ex.yu.1949gerber,
YR>*> koristiš kao šlagvort (to u prvoj poruci nisi pomenuo), red je
YR>*> da nešto i kažeš o onome što stoji u poruci na koju odgovaraš
YR>*> (uzgred, hapšenje pripadnika vojske RS teško da može da bude
YR>*> šlagvort za problem izbeglica u Srbiji, ali 'ajde).
Pa sarkazam, malo jeste, malo i nije. A jeste zato što
je valjda evidentno da dve stvari nemaju nikakve veze
jedna sa drugom, pa nikako ne bi moglo da se tumači da
je odgovor bio "skretanje teme" i uzvraćanje sa "zašto
vi maltretirate crnce". Čisto si me asocirao na još
jednu temu o kojoj niko ne priča. Nije valjda da je
baš toliko bitno da li sam i odgovorio na prvu temu.
Ako ćemo pravo, hapšenje je ipak nešto je bilo za očekivati
da će se događati i logičan nastavak pristajanja RS da prizna
svetske sile, dok je ova druga ipak više dokaz da smo sami sebi
dovoljni, da nam ne treba niko sa strane da nam pravi međusobne
podele, probleme i sl.
ex.yu.1950severian,
> Ę? interesu je da se iznade kvalitetno resenje. Sto se tice nas dvojice, ne
> Ę? mozemo se u isto vreme zalagati za demokratiju i zatvarati oci pred
> Ę? manirom da jedan covek, bez ikakvog legitimiteta, cak ni drugog
> legaliteta do argumenata sile, odlucuje uz viski o sudbini stotina
> hiljada ljudi. Tu nema nicega do ogoljenog totalitarizma.
>
> Sve je to tačno samo mi nije jasno šta ti je ono "Što se tiče nas dvojice".
Lepši način da kažem "što se tebe tiče";)). No, generalno se slažemo,
što je posle početnog dubokog nerazumevanja lep plod ove naše javne razmene
mišljenja.
ex.yu.1951severian,
> Ako ćemo pravo, hapšenje je ipak nešto je bilo za očekivati
> da će se događati i logičan nastavak pristajanja RS da prizna
> svetske sile, dok je ova druga ipak više dokaz da smo sami sebi
> dovoljni, da nam ne treba niko sa strane da nam pravi međusobne
> podele, probleme i sl.
Ovakvo hapšenje je protiv svih osnovnih postulata prava (ne pričam
napamet). Objasni mi samo da li je validan princip (po međunarodnom pravu)
PRVO hapsiti, a TEK ONDA sprovoditi istragu i dizati optužnicu ili bi moralo
biti obrnuto? Takođe, da li je po međunarodnom pravu dozvoljeno hapsiti
pregovarače (zaštićene ženevskom konvencijom)? Ovo je samo još jedna
politička zloupotreba prava, opravdana jedino argumentom (svetske) sile (kao
uostalom i jednostrano flagrantno kršenje pismenog dejtonskog dogovora, tj.
probijanje roka u vezi ukadanja sankcija RS).
ex.yu.1952severian,
> Ostatak priče, mada zanimljiv, nije toliko bitan. Važno je da su
> "gore" zauzeti energični stavovi o njihovom povratku.
Ovo je zaista široko rasprostanjeno (znam iz prve ruke). Sve što se
događa sa tim ljudima predstavlja ogromnu mrlju na savesti Srbije. Ova država
ima moralnu obavezu da reši pravni i meterijalni status izbeglica čak i pre
nego što reši probleme svojih građana. Znam da će na ovo biti rekcija, ali ja
tako mislim.
ex.yu.1953sav.gacic,
>
> fuck you.
Prilog teoriji o dovoljnom broju uvek spremnih i neoborivih argumenata?
Bik koji sedi.
ex.yu.1954sav.gacic,
>>> dobio broj neposredno NEROĐENE DECE, a podatke o daljim
>>> gubicima u tom smislu ćeš dobiti od demografa.
> Pa šta? Barem su poginuli muški.
Ej, momče, POGINULI.
SMRT - stanje kad te više nema i to trajno... Razumem da kao mlad (kako te
opisaše) možebiti još nisi razvio osećaj šta to zapravo znači, ali život ima
tu nezgodnu osobinu da je jedan i da popravnog ispita nema. E pa to
najvrednije nisam spreman da dam u ruke nekom liku koji je na talasu ljudske
zaluđenosti i opijenosti mitovima i ko zna čime još, preuzeo pravo da odlučuje
o tome je trenutak da ga položim u ime onoga što on (ili više njih) odredi.
Tim pre što, kako vidimo, visoki ciljevi blede, interesi variraju, od njih se
lako odustaje, ali ni jedna od glava što se UZALUD otkotrljaše ovih godina
više neće progovoriti...
Ako ne možeš da shvatiš sad - nema veze, doći će vreme, ali do tada se
uzdržavaj da se životima frljaš na način na koji to rade Biljana Plavšić ili
Pol Pot.
I razmišljaj.
Bik koji sedi
ex.yu.1955sav.gacic,
> znači misliš da nema bolje izbora od Slobe. Čuvena parola
> "a ko bi drugi osim njega"? Nikako da ljudi ukapiraju da se
> vlast ne daje _jednom_ čoveku već sposobnoj grupi ljudi što
Na to čuveno pitanje "A, ko bi drugi" (priča se da je to trebalo da bude
predizborni slogan '92. ili '93.), svi smo imali isti odgovor sa
modifikacijama - "Bilo ko!"
Moj favorit za predsednika je bio Pera Detlić.
Bik koji sedi
ex.yu.1956kant,
> jedna sa drugom, pa nikako ne bi moglo da se tumači da
> je odgovor bio "skretanje teme" i uzvraćanje sa "zašto
> vi maltretirate crnce". Čisto si me asocirao na još
Ja ga baš tako protumačih, ako sam pogrešio izvinjavam se.
Takođe, ne bi ni bilo moje druge poruke da si u tvojoj prvoj
dodao ovo:
> Ako ćemo pravo, hapšenje je ipak nešto je bilo za očekivati
> da će se događati i logičan nastavak pristajanja RS da prizna
> svetske sile, dok je ova druga ipak više dokaz da smo sami sebi
> dovoljni, da nam ne treba niko sa strane da nam pravi međusobne
> podele, probleme i sl.
Hapšenje možda i jeste bilo za očekivati, ali nikako se ne može
pravdati, najviše zbog onoga što već spomenuh, a to je mogućnost
da jedno bespotrebno i neregularno hapšenje dovede do pogoršanja
situacije na terenu. Ne vidim kakvu korist iko (pa i muslimanska
strana) može imati od toga. Što se tiče problema izbeglica u
Srbiji tu se apsolutno slažem sa stavovima koji su ovde već
izneti, nikako nam ne služi na čast to kako se sa njima postupa.
Praktično se o njima koliko-toliko vodilo računa samo neposredno
posle pada Krajine, a od tada je sve gore i gore.
ex.yu.1957giovanni,
Ę? Lepši način da kažem "što se tebe tiče";)). No, generalno se slažemo,
A taman sam pomislio da smo se potpuno razumeli ;). Pa nigde nisam rekao
da mi se dopada ideja da neko (zna se ko) odlučuje, što ti reče, uz viski,
o sudbini cele jedne zemlje i naroda (bogami, nekoliko naroda) niti da treba
preći preko toga. Stvar je u tome što mu je taj "mandat" slabo osporavan
čak i od ljudi kojima je to "posao" a neki su ga dosta dugo i podržavali,
pa svet nije imao razloga da njega izbacuje iz igre dok je on najjači
igrač sa naše strane. Takođe, treba dobro proceniti šta je u ovom trenutku
najbolje i kako što pre izaći iz sr*nja u koje smo upali i krenuti boljim
putem. Ako to podrazumeva da jedan deo puta ON treba još da bude prisutan,
onda se moramo još malo strpiti. Otpašće takvi kad rane zarastu poput kraste.
I pijavice su ponekad korisne ;).
ex.yu.1958gerber,
YR>*> napamet). Objasni mi samo da li je validan princip (po međunarodnom
YR>*> pravu) PRVO hapsiti, a TEK ONDA sprovoditi istragu i dizati optužnicu
Niko ne kaže da li je zakonito ili legalno, lepo je rečeno, ko
želi da čita, da su ovakve stvari bile za očekivati, kada je
već jednom RS poklekla. Što će reči, što se više mrdaš sve
ti više .... A kad su već jednom UN, SAD, i ostali, ušli,
dalje pitanje nije kako i zašto, već samo sa vazeljin ili bez.
A ako je bez, onda vazeljin stoj, ostali napred. Možda izgleda
kao sarkastični pregled, ali nije daleko od istine ;) A problem
nije samo u tome što je RS "poklekla", kako sam rekao, već što
je poklekla tek na kraju. Da je na početku, verovatno bi bilo
mnogo blaže, ali kad se nešto tera do kraja palidrvca...
ex.yu.1959gerber,
YR>*> pravdati, najviše zbog onoga što već spomenuh, a to je mogućnost
YR>*> da jedno bespotrebno i neregularno hapšenje dovede do pogoršanja
YR>*> situacije na terenu. Ne vidim kakvu korist iko (pa i muslimanska
YR>*> strana) može imati od toga. Što se tiče problema izbeglica u
Čini mi se da ovde nije reč o nekoj koristi, već o pokazivanju
ko je u stvari gazda. Pogotovo što je Haški sud ostao bez
klijenata, jer se razmatra isplatljivost dovođenja R&R sa jedne i
njihovih pandana sa druge strane. Pa je verovatno trebalo podmenuti
nekog žrtvenog jarca u međuvremenu. Da li će stvarno optužnice biti
podignute, i da li će RS preduzeti i neke drastičnije mere, ostaje
da se vidi (o trenutno uhapšenim se komentariše).
ex.yu.1960fancy,
ŮŢ> Literaturu nemoj da mi pominješ, više sam verovatno i pročitao i više
ŮŢ> verovatno i znam od tebe.
Literarni uzleti sa naglaskom na glagolima koji se obično vezuju za
gastro - reproduktivne organe, nas stalno podsečaju na to.
ex.yu.1961severian,
> YR>*> napamet). Objasni mi samo da li je validan princip (po međunarodnom
> YR>*> pravu) PRVO hapsiti, a TEK ONDA sprovoditi istragu i dizati optužnicu
>
> Niko ne kaže da li je zakonito ili legalno, lepo je rečeno, ko
> želi da čita, da su ovakve stvari bile za očekivati, kada je
> već jednom RS poklekla. Što će reči, što se više mrdaš sve
Da li ovo da shvatim kao da ti prihvataš kao sasvim normalan argument
pravo jačeg? Da li ovo znači da ne zameraš Srbima iz RS metode borbe u
ostvarivanju njihovih političkih ciljeva već samo što nisu bili dovoljno jaki
(da su bili jaki toliko da im niko ne može ništa sve bi bilo ok)? Da te
podsetim da pravo i postoji zato da zaštiti slabe od jakih. Ovakve
zloupotrebe (i tvoje dirljivo razumevanje istih) obesmišljuje same osnove
prethodne postavke. Međunarodno pravo gubi svaki smisao ako se primenjuje
selektivno i degradira se na ulogu oblande u ogoljenoj demostraciji sile.
Vidiš, meni se to nekako ne sviđa...
ex.yu.1962severian,
> ... Takođe, treba dobro proceniti šta je u ovom trenutku
> najbolje i kako što pre izaći iz sr*nja u koje smo upali i krenuti boljim
> putem.
Ovome, zaista, nemam šta ni dodati ni oduzeti. Apsolutno tačno.
> Ako to podrazumeva da jedan deo puta ON treba još da bude prisutan,
> onda se moramo još malo strpiti. Otpašće takvi kad rane zarastu poput
No, sa ovime se duboko ne slažem. To je kao da piroman zapali kuću a
ti onda očekuješ da ugasi požar, jer je u međuvremenu ostavio šibice i javno
oglasio kako vatrogasci nemaju alternativu;). Svaki minut sa Miloševićem na
čelu države košta nas nekih budućih pet minuta koji će trebati samo da se
vratimo u polazno stanje. Na stranu moralna odgovornost, taj čovek i njegova
oligarhija su u svakom trenutku rak koji razara ono malo zdravog tkiva
Srbije.
ex.yu.1963gerber,
YR>*> Što se tiče problema izbeglica u
YR>*> Srbiji tu se apsolutno slažem sa stavovima koji su ovde već
YR>*> izneti, nikako nam ne služi na čast to kako se sa njima postupa.
YR>*> Praktično se o njima koliko-toliko vodilo računa samo neposredno
YR>*> posle pada Krajine, a od tada je sve gore i gore.
Kao što rekoh, sprema im se selidba u "povoljnije" krajeve,
direktiva je stroga, nikakve komentare i nećkanja ne žele da čuju.
I nije stvar u tome da li treba da ostanu u Vojvodini i Beogradu,
ili drugim gradovima, već način na koji se "dislokacija" sprovodi.
A menja se i status samih izbeglica, znači ko može da ostane,
a ko mora da se vraća.
Ako bi smo hteli da problem izbeglica rasčlanimo, možemo ga stvarno
podeliti na nekoliko etapa. Prva je dok su RSK i RS još postojale
i vodile "svoje" ratove. Tadašnji priliv izbeglica je imao svog
zaštitnika u raznim organizacijama i Maticama koje su se kako
tako, o njima ipak brinule. Mada bi bilo interesantno saznati
pouzdane informacije koje su pare iste organizacije prikupile,
i koliko je od toga potrošeno na pomoć i zbrinjavanje izbeglica.
Država ih je možda preko volje, ali ipak bez nekih drastičnijih
ekscesa prihvatala. Koliko mi se čini, trend je tada bio da se
izbeglice zapošljavaju, makar i na utrb državljana Srbije.
Već tu je, čini mi se, država napravila osnovnu grešku što je
dozvolila da se smeštaj izbeglica odvija manje više stihijski
kako u pogledu lokacija, tako i da se smeštaj vrši mimo države.
Ako se tada bez problema dozvoljavao smeštaj po Beogradu, drugim
većim gradovima i Vojvodini, kako sada na prečac to promeniti, a
da se ne ostavi neprijatan utisak. Pri tome, smatram da je pravo
svake države da određuje (u granicama koje obezbeđuju normalan
život i smeštaj) gde će smeštati izbeglice koje prima. Problem
je, kao što si primetio, ako se iskoriste kao maskote za mahanje
dok se skupljaju poeni, a onda se gurnu iza peći.
Svi kasniji problemi, čini mi se vuku koren iz ovog prvog perioda.
Država jednostavno nije nikada donela neki (barem zvanični) plan
i program koji se tiče izbeglica. Pa se sve rešava delimično
i na prečac. I realno kada pogledam ko nam je Ministar za ljudska
prava i Komesar (ili šta već) za izbeglice, čudi me da stanje
nije mnogo gore nego što jeste.
A cela stvar mi deluje kao namerno napravljena, kako bi se
kod sopstvenih državljana stvorila odbojnost ili netrpeljivost
prema izbeglicama, tako da kada se promeni stav i tretman
prema njima, ne bude mnogo glasova koji će da se protive.
ex.yu.1964kant,
> Već tu je, čini mi se, država napravila osnovnu grešku što je...
> ...Država jednostavno nije nikada donela neki (barem zvanični)
> plan i program koji se tiče izbeglica. Pa se sve rešava...
> ...A cela stvar mi deluje kao namerno napravljena, kako bi se
> kod sopstvenih državljana stvorila odbojnost ili netrpeljivost
> prema izbeglicama, tako da kada se promeni stav i tretman
> prema njima, ne bude mnogo glasova koji će da se protive.
Izvinjavam se zbog sečenja, ali pošto se potpuno slažem sa ovim
što si izneo, jedino što mogu da dodam je da je po mom mišljenju
ovaj poslednji zaključak tačan i da je ovo prethodno bilo
planski rađeno. Nije nemoguće da je vlast već tada znala kako će
se sve završiti, a ako i nije, poznato je da za svaku moguću promenu
politike ima već spremne postavke. Ono što je užasno u svemu tome
je što se to sve radi preko leđa ljudi koji su bukvalno ostali
bez ičega, mnogi čak i bez ikakve nade u bolje sutra. Jednostavno
ne mogu a da se ne setim lica tih ljudi koji su od svih ostavljeni
i sa kojima radi ko šta hoće. Tužno je koliko je i količina
humanitarne pomoći opala posle onog prvog naleta, narod je (verovatno
zbog toga što se to ne forsira u medijima, kao što trenutna politika
nalaže) potpuno zaboravio da su ti ljudi još tu, da ne znaju gde
će sutra osvanuti, da je hrane i odeće sve manje, a zima je. Raspisah
se, a nema vajde od toga...Ako neko od vas koji ovo čitate ima viška
hrane (najbolje da je konzervisana) ili odevnih predmeta sa kojima
ne zna šta će, nekom će to mnogo značiti.
ex.yu.1965giovanni,
Ę? No, sa ovime se duboko ne slažem. To je kao da piroman zapali kuću a
Ę? ti onda očekuješ da ugasi požar, jer je u međuvremenu ostavio šibice i
Ę? javno oglasio kako vatrogasci nemaju alternativu;). Svaki minut sa
Ę? Miloševićem na
Rekao bih da se on već dohvatio creva za gašenje požara i da je bolje
ne zavrtati mu slavinu već treba uzeti još koje crevo u ruke (ako ima
još neko) a onda, kad je vatra ugašena, treba ga tim istim crevom
zadaviti.
ex.yu.1966sasa.m,
> A cela stvar mi deluje kao namerno napravljena, kako bi se
> kod sopstvenih državljana stvorila odbojnost ili netrpeljivost
> prema izbeglicama, tako da kada se promeni stav i tretman
> prema njima, ne bude mnogo glasova koji će da se protive.
Ne verujem da je cela stvar namerno napravljena, jer kako si sam
rekao, od početka nije postojao nekakav plan o zbrinjavanju
izbeglica, već se sve dešavalo stihijski. Izgleda da, za razliku od
tada, danas postoji i te kako razrađen plan za vraćanje svih tih
paćenika. Pitam se samo kako će to da se sprovodi, da li će da
bude neka varijanta letošnjeg skupljanja "dobrovoljaca" po
Beogradu, ili šta? I kako misle da ih vrate, na pr. u Krajinu tj.,
da se poslužim RTC-ovskim račnikom iz najboljih vremena, u
"ralje ustačkih zločinaca"?
ex.yu.1967pixel,
Malo si preterao Her Ivare .
No, pošto si ti nemac mislim da ti mogu oprostiti, ali
ubuduće da znaš da Srbi ne vole takve šale i da tvoje
igre odaberi reč-i-citiraj ubuduće neću tolerisati.
>> YR>*> hoće odnosno preporučio sledeće, kranje umerene knjige:
>> "Enroute to YR>*> global occupation" - Gary Kah, onda "Novus
Gospodin Gary Kah je bio visoki funkcioner u američkoj vladi. Mogao
bi prvo da pročitaš knjigu pa onda da nam javiš utiske, a? šta misliš?
>> ordos seclorum", "Committee YR>*> of 300" - Dr. John Coleman,
Dr. John Coleman je bio visoki činovnik u Britanskoj tajnoj službi.
Toliko o pouzdanosti informacija.
>> Protokole nisi uvrstio? A nije loš ni Dolazi smak sveta koji
>> ako nisi možeš da nabaviš za 47 dinara, reklame su svaki dan.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Banalizovanje i sl. stvari su odlike slabih ličnosti kao što si ti.
Da znaš da mi mnogo deluješ kao mali čovek, mislim i fizički
i psihički. Sve se više pokazuješ u pravom svetlu odnosno sve
više i više iskazuješ delove svog ogromnog kompleksa ili ako
hoćeš boljke koja se zove Srbomrzitis. Pravo da vredjaš pripadnike
Srpskog naroda u njihovoj rodjenoj zemlji ne možeš da izvučeš iz
džepa, sorry.
ex.yu.1968pixel,
>> Nisam primetio da je ovde isprobano bilo šta od oružja, što u
>> Zalivskom ratu, početkom devedesetih, nije 'isprobano' u
>> _daleko_ većem obimu.
Žena jednog prijatelja od mog ćaleta je zajedno sa celom četom obolela
od raka posle bombardovanja. Nemoj da se praviš mutav. Ne znaš ni ti
, a bogami ni ja čime su nas sve gadjali.
>> Ja se ne pronalazim, a ostali će reći sami za sebe. Opet,
>> paušalne ocene, nepotkrepljene dokazima (citatima) ne znače
>> ništa.
Izvini, zapanjuješ me. Da bih tebe zadovoljio, znači, morao bih
da citiram hiljadu i više poruka, jel to? Ko god je zainteresovan
može naći primerke onoga što sam rekao u svakoj replici.
>>#> Zašto ovo radite?
Iseckao si, pardon, zaboravio se da dodaš ono "Da analiziramo", ovako
ispada kako ispada odnosno onako kako ja nisam hteo.
>> Da bi zaključivao o njihovom postojanju, moraš prvo da ga
>> dokažeš. U tvojim porukama ima vrlo malo (nimalo) čvrste
Ej! Nemam ja šta da zaključujem niti šta da dokazujem! Sve se vidi ko
dan.
>>#> Da li su NEinformisani - ako jesu onda bi
>>#> trebalo da ćute, a ako nisu onda verovatno ne bi bili kakvi
>>#> jesu. A ako je ovo treće u pitanju pa to, molim te, treba na
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> banderu!
>>
>> Ne postoji jedino i isključivo istina posmatrana iz tvog ugla.
>> I po toj istini se ne može suditi ljudima. Ako ti u raspravu
>> ulaziš sa tim da je ono što ti znaš apsolutna istina, koju ne
>> mogu uzdrmati ni očigledni dokazi suprotnog, to nije rasprava,
>> već inat. A bandere... One su za zločince i one koji rat
>> započinju, održavaju ga i potpiruju. Ostavi se njih.
Zanimljivo da nisi citirao ovo treće pa ću ja to uraditi umesto tebe.
>> Tuga je, ne u tome što su nam to radili i što
>> nam to i dalje rade, već to što pojedini Srbi otvoreno hvale
>> ovakvu politiku i oduševljeno kliču svakim kažnjavanjem
>> pripadnika sopstvenog naroda (ej, sopstvenog naroda!) pa čak
>> to i traže (da li se pronalazite ovde?). E, sad meni je
>> neverovatno da ima takvih ljudi, pitam se da li su normalni
>> ili neinformisani ili samo svesni svega toga pa misle da treba
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> brže bolje da se natrte da im se smiluju. Da li su normalni,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> to još pokušavam da saznam. Da li su NEinformisani - ako jesu
>> onda bi trebalo da ćute, a ako nisu onda verovatno ne bi bili
>> kakvi jesu. A ako je ovo treće u pitanju pa to, molim te,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> treba na banderu!
^^^^^^^^^^^^^^^^^
ex.yu.1969pixel,
>> A što ste ga birali kad bi sada da ga skidate? A zašto je to
>> tako je upravo zato što je na početku imao podršku onih koji
>> zastupaju stavove koje ti pokušavaš da preneseš.
Sad sam ga još i birao. Ne znam na osnovu čega si zaključio da sam
ja birao Slobu. Ja inače nemam pravo glasa, a ako si mislio na moje
roditelje oni NIKAD nisu glasali za Slobu. 90-te su glasali za DS
(nažalost), a posle toga nisu upotrebljavali pravo glasa. Toliko o
tvom pokušaju da mi nametneš da sam glasao za Slobu. Ti se u svojoj
mržnji previše zalećeš Ivare. C,c,c,c...
ex.yu.1970pixel,
>> SMRT - stanje kad te više nema i to trajno... Razumem da kao
>> mlad (kako te opisaše) možebiti još nisi razvio osećaj šta to
>> zapravo znači, ali život ima tu nezgodnu osobinu da je jedan i
>> da popravnog ispita nema. E pa to najvrednije nisam spreman da
>> dam u ruke nekom liku koji je na talasu ljudske zaluđenosti i
>> opijenosti mitovima i ko zna čime još, preuzeo pravo da
>> odlučuje o tome je trenutak da ga položim u ime onoga što on
>> (ili više njih) odredi. Tim pre što, kako vidimo, visoki
>> ciljevi blede, interesi variraju, od njih se lako odustaje,
>> ali ni jedna od glava što se UZALUD otkotrljaše ovih godina
>> više neće progovoriti...
Kvantitet nije bolji od kvaliteta. Isto je tako sa životom. Svako
će umreti. E, sad se nameće pitanje, kako i na koji način. To je
pravo pitanje.
>>
>> Ako ne možeš da shvatiš sad - nema veze, doći će vreme, ali do
>> tada se uzdržavaj da se životima frljaš na način na koji to
>> rade Biljana Plavšić ili Pol Pot.
Ispada da sam ja prodao, ne znam, milione i milione života.
Ne posedujem živote drugih ljudi pa da, kako ti kažeš, "frljam" sa
njima.
ex.yu.1971pixel,
>> Pa? Šta čekamo? ;)
Ne znam. Da nas povede opozicija nema teorije, s obzirom da je većina
ovde upoznata sa činjenicom da je ista predvodjena Udbom. Za ustanak
su potrebne vodje.
>> Ů│ ˙ Iznad svih nismo, a to nikad nisam ni rekao. Vi stalno
>> podmećete Ů│ ˙ nekoliko stvari nama nacionalistima, a to su
>> recimo da smo uvereni da Ů│ ˙ postoji zavera protiv nas, Srba
>> (koja doduše postoji, ali ne onako kako Ů│ ˙ je vi
>> predstavljate), da smo fašisti, da smo krivi za sve što se Ů│
>> ˙ dogodilo (ono, eto vidite šta ste vi nacionalisti napravili
>> za 5 Ů│ ˙ godina...itd.), da mislimo da su Srbi iznad svih i
>> dr. gluposti koje Ů│ ˙ nemaju veze sa mozgom. Sad sam sve to
>> demantovao pa da vidimo...
>>
>> "Hrvati su neprijatelji", "Nemce smatramo za nekadašnje i
>> sadašnje neprijatelje", bandere itd..
Čini mi se da si mi nešto pominjao o konkretnim citatima...
>> Uvek bi se našao neko da se buni, jer "pamtivek" je jako
>> opasan pojam. Tako bi Turci mogli da traže celu Srbiju jer
>> su pre X*Y godina imali te teritorije.
E, pa negde se mora stati. Tvoj primer je odraz tvog ne znanja ili
trenutnog napada da ne kažem, gluposti. Turci su te teritorije okupirali,
a mi smo ih zaslužili u ratovima u kojima smo izgubili toliko ljudi da
boli glava.
ex.yu.1972pixel,
>> Da. Kad ćeš shvatiti da je komunizam utopija, a to što ljudi
>> poslednjih godina ispiraju usta tim i pljuju na sav glas o
>> nečemu što nikad nisu ni videli, to je druga priča..
I kažeš da nisi komunista... E, ja se upravo bojim takve utopije i
ljudi koji se za to zalažu. Ljudi su, znaš, ubijali zbog toga što
su mislili da ono što rade je "for your own good". Od toga se ježim.
>> A imaš i jako visoko mišljenje o sebi i nedostatak stila.
O stilu ovde, nažalost, ne pričamo. Nisi profesor Srpskog jezika
i književnosti, a ni ja ne pišem pismeni zadatak iz istog pa da
me ocenjuješ. Ni ti se ne ubijaš od stila.
ex.yu.1973pixel,
>> Recimo da su ti ljudi citirali tvoju izjavu i deo knjige
>> Adolfa Hitlera i da se pojavila čudna podudarnost. Ali
Čudna podudarnost, jeste, pošto je nema. Ako misliš drukčije citiraj
pa da i mi ostali vidimo tu "podudarnost". Samo molim te citiraj
u celini. ;)
>> preskočimo to... optuživali su te za fašistoidne ideje koje
>> to jesu iako toga nisi svestan. Ja nikad nisam iznosio
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> komunističke ideje.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Interesantno :).
ex.yu.1974lexus,
=> E, pa negde se mora stati. Tvoj primer je odraz tvog ne znanja ili
Čisto BTW, neznanje je jedna reč!
ex.yu.1975basrak,
> Rekao bih da se on već dohvatio creva za gašenje požara i da je
> bolje ne zavrtati mu slavinu već treba uzeti još koje crevo u
> ruke
Ju, ju, ju... ;)
Ti nikad nisi čuo za onu staru: "Ko sa đavolom tikve sadi..."
Ajde ljudi, nemojmo biti toliko naivni.
ex.yu.1976inferno,
Ů│ ˙ Ne znam. Da nas povede opozicija nema teorije, s obzirom da je većina
Ů│ ˙ ovde upoznata sa činjenicom da je ista predvodjena Udbom. Za ustanak
Ů│ ˙ su potrebne vodje.
Udba? Ma daj bre dobro znamo da CIA, MOSAD i IRA organizuju
našu opoziciju i finansiraju te izdajnike. ;)
Šalu na stranu, ali ova tvoja izjava je..hm.. smešna.
Ů│ ˙>> "Hrvati su neprijatelji", "Nemce smatramo za nekadašnje i
Ů│ ˙>> sadašnje neprijatelje", bandere itd..
Ů│ ˙
Ů│ ˙ Čini mi se da si mi nešto pominjao o konkretnim citatima...
================================
Forum/ex.yu:1858, To: 1806 (guta)
Date: Wed, 10 Jan 96 20:07:28 MET 61 line(s)
From: pixel
Subject: Re: pitanja a la pixel
--------------------------------
[ . . . ]
Mislim da samo mi imamo ljude tvog soja, koji su spremni da brane narod
(jeste narod) sa kojim smo u ratu, koji oduševljeno kliču prilikom
potpisivanja kapitulacije, koje se prave mutavi i "objektivni", koji
svoju nespremnost (kukavičluk?) da ratuju za svoj narod prikrivaju
raznim standardnim "humanim" parolama, koji se stide svog naroda i
misle da je sve što je strano ispravno. Mislim da koreni tvog pogrešnog
shvatanja leže u tome što nisi razumeo da je narod ((na)rod - objašnjavao
ti je mmtosic) ustvari jedna velika porodica (zajednica) iz koje ti potičeš.
Ti imaš izvesne obaveze kao pripadnik tog naroda. Izmedju ostalog to su
da ratuješ protiv neprijateljskih naroda (odnosno kako vaš tabor više voli
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
- vojske tog naroda koju sačinjavaju pojedinci). Ako si ti nespreman da
[ . . . ]
prihvatiš te obaveze trebalo bi da ćutiš, a ne da se busaš u grudi.
Mmtosic, bane. i ostali (kao i ja) pokušavamo da vam ukažemo na greške
pre nego što dodje vreme kada će narodu dojaditi takvi i kada ćete svi
imati po jednu banderu, a nemoj da brineš doćiće to vreme, a kad mislim
na narod ne mislim na Beograd, nego ostatak Srbije koji i nije tako
oduševljen što je potpisan "dugoočekivani mir". Uzmite se upamet (odnosi
se na vas Srbe) pre nego što bude kasno.
[ . . . ]
--------------------------------
Dakle, imamo "neprijateljski narod protiv koga treba
ratovati" i pretnju vešanjem tipa: "ako se ne uzmete u
pamet bićete obešeni".
Dakle?
Ů│ ˙ E, pa negde se mora stati. Tvoj primer je odraz tvog ne znanja ili
Ů│ ˙ trenutnog napada da ne kažem, gluposti. Turci su te teritorije
Ů│ ˙ okupirali, a mi smo ih zaslužili u ratovima u kojima smo izgubili toliko
Ů│ ˙ ljudi da boli glava.
Čekaj malo.. i oni su da bi ih okupirali žrtvovali ljude.
Osvojili su teritorije, ako ćemo tako. Zašto ono što važi
za druge ne važi za tebe?
Da li ćeš me sad po svojoj čuvenoj logici progalsiti za
izdajnika? Ili ćeš tvrditi:
================================
Forum/ex.yu:1960, To: 1882 (inferno)
Date: Fri, 12 Jan 96 16:57:28 MET 74 line(s)
From: pixel
Subject: Re: Ulažem Kviska.
--------------------------------
[ . . . ]
»» Misliš da li su mi majka i otac pripadnici srpskog naroda
»» ili se ja osećam kao?
Osećanja ne odredjuju nacionalnost, žao mi je. Ti si nažalost Srbin.
Šteta bio bi dobar Hrvat, pa čak i musliman.
[ . . . ]
--------------------------------
ex.yu.1977inferno,
Ů│ ˙>> Da. Kad ćeš shvatiti da je komunizam utopija, a to što ljudi
Ů│ ˙>> poslednjih godina ispiraju usta tim i pljuju na sav glas o
Ů│ ˙>> nečemu što nikad nisu ni videli, to je druga priča..
Ů│ ˙
Ů│ ˙ I kažeš da nisi komunista...
Da. Upravo to kažem.
Ů│ ˙ E, ja se upravo bojim takve utopije i
Ů│ ˙ ljudi koji se za to zalažu. Ljudi su, znaš, ubijali zbog toga što
Ů│ ˙ su mislili da ono što rade je "for your own good". Od toga se ježim.
Znaš kako je... razni ljudi se ježe od raznih stvari shodno
svojim psihološkim profilima. Neko se boji da izađe na
ulicu jer ima veoma jak strah da mu satelit ne padne na
galvu itd. Ima nas raznih...
Ů│ ˙>> A imaš i jako visoko mišljenje o sebi i nedostatak stila.
Ů│ ˙
Ů│ ˙ O stilu ovde, nažalost, ne pričamo. Nisi profesor Srpskog jezika
Ů│ ˙ i književnosti, a ni ja ne pišem pismeni zadatak iz istog pa da
Ů│ ˙ me ocenjuješ. Ni ti se ne ubijaš od stila.
Čudi me da nisi shvatio. U svakom slučaju za nekoga je
prava stvar da napiše "fuck you". Ok, progutaću te
gluposti, pa da nastavimo.
BTW, pazi ovo.
===============================
3.1321 FORUM.16:ex.yu
pixel, 20.01.96. 20:54, 1775 chr
Odgovor na 3.1289, dusko, 17.01.96. 17:12
---------------------------------------------------------
[ . . . ]
Proces koji ti obavljaš me najviše
podseća na jedan drugi proces, fiziološki, koji je sigurno tebi mnogo
drag. Odnosno da to svedem na tvoj nivo (ili nivo koji si pokazao
u svojim odgovorima) - pre bi se reklo da ti ono što pišeš izlazi
iz dupeta, a ne iz glave. (osim ako ti je glava dupe).
[ . . . ]
----------------------------------------------- 3.1321---
ex.yu.1978inferno,
Ů│ ˙>> Recimo da su ti ljudi citirali tvoju izjavu i deo knjige
Ů│ ˙>> Adolfa Hitlera i da se pojavila čudna podudarnost.
Ů│ ˙
Ů│ ˙ Čudna podudarnost, jeste, pošto je nema. Ako misliš drukčije citiraj
Ů│ ˙ pa da i mi ostali vidimo tu "podudarnost".
===============================
3.1769 FORUM.16:ex.yu
guta, 03.02.96. 16:51, 816 chr
Odgovor na 3.1716, pixel, 01.02.96. 20:19
---------------------------------------------------------
[ . . . ]
"Nacija je svetinja. Nacija je uvek iznad pojedinca, njena istorija, njeni
uspesi i ratovi, njena tradicija. Život jednog pojedinca vredi za naciju
samo onda kada se žrtvuje za nju. Nikada jedan čovek ne sme staviti svoj
život iznad interesa nacije. On je izdajnik, i ne zaslužuje da živi."
[ . . . ]
----------------------------------------------- 3.1769---
To je bio Hitler, a sad...
===============================
3.1800 FORUM.16:ex.yu
pixel, 04.02.96. 11:29, 1647 chr
Odgovor na 3.1769, guta, 03.02.96. 16:51
---------------------------------------------------------
Narod ili nacija je nešto što je malkice pametnije, mudrije, važnije
od tebe. To što ti tako ne misliš, to je tvoj žalosni problem. Ako nemaš
nikakovo poštovanje prema svojima dedama, pradedama i sl. sve u svemu
prema svojim precima, onda nemamo šta da pričamo. Pa jest, jel da? šta
je znanje tvog naroda prema znanju koju TI poseduješ. Ti brate, znaš za
MTV i Majkla Džeksona... Sramota je to da te
boli ku*ac za ono zašta su oni umirali i trpeli da bi tebi sad obezbedili
sve što imaš. Duguješ im svoje postojanje i sve ono što vidiš i imaš i
dužan si da i svojoj deci i unucima preneseš ono što si dobio.
[ . . . ]
Ja jesam nacionalista, jer se ponosim svojim narodom i volim ga, a za
dr. narode me, pravo da ti kažem, ne zanima. Ako ima tu nešto loše, slobodno
reci. Ti si, za razliku od mene, anacionalista (ne, ne, nisi internacionalista)
i mrziš svoj narod, a dr. narode očigledno više voliš, pa čak i one sa kojima
smo vodili najkrvavije ratove. Znači ja ništa ne mrzim, a ti NEŠTO mrziš.
[ . . . ]
A, ako nastaviš da me porediš ili dovediš u vezu sa Hitlerom biću primoran
da prekinem svaki razgovor sa tobom.
----------------------------------------------- 3.1800---
Dakle, evo tih famoznih sličnosti za koje tvrdiš da ih nema.
Možda imaš neko drugačije tumačenje ovoga što si napisao?
Ů│ ˙ Samo molim te citiraj u celini. ;)
To bi bilo gomilanje nečega što već postoji ovde.
Ů│ ˙>> preskočimo to... optuživali su te za fašistoidne ideje koje
Ů│ ˙>> to jesu iako toga nisi svestan. Ja nikad nisam iznosio
Ů│ ˙ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ů│ ˙>> komunističke ideje.
Ů│ ˙ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ů│ ˙
Ů│ ˙ Interesantno :).
Istinito. Dokumentuj ako misliš drugačije. Ja sam
razgraničio komunizam od "komunizma" tj. diktature. i
_nikad_ se nisam zalagao za uvođenje istog.
Da li si spreman da citiraš? Nekad si tvrdio:
===============================
3.1347 FORUM.16:ex.yu
pixel, 23.01.96. 16:16, 2369 chr
Odgovor na 3.1345, fancy, 22.01.96. 14:14
---------------------------------------------------------
[ . . . ]
Ja, izvini kao član ovog BBS valjda imam pravo da učestvujem
u bilo kojoj konferenciji u kojoj hoću, ako nije tako slobodno
me ispravi. Ja jeste da sam možda mlad, ali mali nisam, to
ti kao argument ili šta već hoćeš neće proći. Ja za razliku od
tebe proveram podatke o kojima pričam, a o onome o čemu nemam pojma
(opet za razliku od tebe) ne pričam.
[ . . . ]
----------------------------------------------- 3.1347---
Ne proveravaš podatke o kojima pričaš jer ne bi tvrdio da
sam ja komunista.
Pričaš o stvarima u koje se ne razumeš.
ex.yu.1979sav.gacic,
> Ovakvo hapšenje je protiv svih osnovnih postulata prava (ne pričam
> napamet). Objasni mi samo da li je validan princip (po međunarodnom pravu)
> PRVO hapsiti, a TEK ONDA sprovoditi istragu i dizati optužnicu ili bi
> moralo biti obrnuto? Takođe, da li je po međunarodnom pravu dozvoljeno
Slažem se da je autogol i da će naneti dosta štete kredibilitetu suda sa sve
tužiocem koji se beše, pominjao neko povlačenje sa dužnosti. Ne bih voleo da
se sama ideja ovog suda iskompromituje i da sve prođe sa "puj-pike - ne važi",
sa možda nešto samokritike lokalnih bogova, ali "narod je tako hteo i davao
podršku" i - gotovo. Mora neko da postoji ko će biti imun na mahanje zastavama
i dernjavu da je onaj drugi krivlji, a da su svoja dejstva čista samoodbrana i
u okviru međunarodnih standarda
Bik koji sedi
ex.yu.1980sav.gacic,
> ti više .... A kad su već jednom UN, SAD, i ostali, ušli,
> dalje pitanje nije kako i zašto, već samo sa vazeljin ili bez.
> A ako je bez, onda vazeljin stoj, ostali napred. Možda izgleda
> kao sarkastični pregled, ali nije daleko od istine ;) A problem
Nije sporno da jači - tlači. Upravo to je bio osnovni arguement onih koji se
sada smatraju najugroženijim od strane suda. Ali, koliko sam shvatio, sud i
vascela pravnička skalamerija je instalirana da bi se dikreditovao (bar
formalno) zakon jačeg i princip svršenog čina.
Ko bi rekao da će osnovni moto Andrićeve "Proklete avlije" biti primenjen baš
od strane ne-domaćih: (parafraza) "Niko nije džaba ovde, za sve one koji misle
da nisu krivi, već se nešto naći..."
Bik koji sedi
ex.yu.1981sav.gacic,
>>> SMRT - stanje kad te više nema i to trajno... Razumem da kao
>>> mlad (kako te opisaše) možebiti još nisi razvio osećaj šta to
>>> zapravo znači, ali život ima tu nezgodnu osobinu da je jedan i
> Kvantitet nije bolji od kvaliteta. Isto je tako sa životom. Svako
> će umreti. E, sad se nameće pitanje, kako i na koji način. To je
> pravo pitanje.
Moja poruka, koju si citirao skoro u celini, se odnosi na KADA. A to se
posebno odnosi na slučajeve kada neko drugi preuzme pravo da odluči koji je to
kvalitet dostojan življenja, a koji ne.
Tom logikom idući ubice ne bi trebalo kažnjavati... jer samo malo "ubrzavaju"
neumitno. A poneki od njih, bogami, usput izvrše "procenu kvaliteta" života
žrtve.
> Ne posedujem živote drugih ljudi pa da, kako ti kažeš, "frljam" sa
> njima.
Srećom.
Bik koji sedi
ex.yu.1982sav.gacic,
> I kažeš da nisi komunista... E, ja se upravo bojim takve utopije i
> ljudi koji se za to zalažu. Ljudi su, znaš, ubijali zbog toga što
> su mislili da ono što rade je "for your own good". Od toga se ježim.
Nema potrebe da se ježiš. Ono za šta se zalažeš propagira to isto. U svakom
slučaju, obe "koncepcije" lako pronalaze više interese koji su važniji od
ljudskog života. Pri čemu veoma brzo upravo to postaje i ključni deo obe
ideologije. Sve krupnijim i krupnijim rečima/postupcima obezbeđuju "neoborive
argumente" za procenu i definisanje vrednosti života.
> O stilu ovde, nažalost, ne pričamo. Nisi profesor Srpskog jezika
A sada gramatika: pridevi koji se završavaju na -ski, -čki, -ški PIŠU SE MALIM
SLOVOM.
Bik koji sedi
ex.yu.1983guta,
#> Malo si preterao Her Ivare .
#> No, pošto si ti nemac mislim da ti mogu oprostiti, ali
#> ubuduće da znaš da Srbi ne vole takve šale i da tvoje
#> igre odaberi reč-i-citiraj ubuduće neću tolerisati.
Taman što se stekne utisak da će se voditi (barem delimično)
civilizovana rasprava, duh "U mome selu kažu" proviri opet. Zapamti
jednom, to što iznosiš su _tvoji lični_ stavovi. To nisu 'stavovi
naroda', niti ti imaš pravo da (pogotovu takve!) te stavove serviraš kao
opšte prihvaćene i normalne.
A što se tiče 'Cigilenda', meni je lično žao što ja to nisam uočio, pa da
repliciram.
ex.yu.1984guta,
#> Žena jednog prijatelja od mog ćaleta je zajedno sa celom četom
#> obolela od raka posle bombardovanja. Nemoj da se praviš mutav. Ne
#> znaš ni ti , a bogami ni ja čime su nas sve gadjali.
Rečenice 'nemoj da se praviš mutav' ostavi za društvo sa ćoška. Mene
zaobiđi sa njima. A te informacije deluju kao čist SF, pogotovu što bi
se tako nešto jedva dočekalo kao adut za propagandu. Ovako, to imamo
priliku da čujemo od tebe, u klasičnom stilu "prijatelj mog prijatelja".
#> Izvini, zapanjuješ me. Da bih tebe zadovoljio, znači, morao bih
#> da citiram hiljadu i više poruka, jel to? Ko god je zainteresovan
Ne. Biće dosta samo par komada. Ako ih ima svuda, to neće predstavljati
napor.
#> Iseckao si, pardon, zaboravio se da dodaš ono "Da analiziramo", ovako
To ne menja značenje, niti ublažava utisak.
#> Ej! Nemam ja šta da zaključujem niti šta da dokazujem! Sve se vidi ko
#> dan.
Naravno, ti svoje mišljenje ne treba da potkrepiš ničim. Ono stoji kao
apsolutna i neoboriva istina. Ili ipak? :>
#> Zanimljivo da nisi citirao ovo treće pa ću ja to uraditi umesto tebe.
A kamo komentar na napisano? Dokle ćeš da prebiraš po mojim porukama
tražeći par redova na koje ćeš replicirati, a ostalo, što je po tebe
krajnje neugodno, zaobilaziti u širokom luku?
Gde su odgovori na mnoga pitanja postavljena u mojim porukama? Neugodno
ti je da daš odgovor? Ili je u pitanju klasičan sindrom 'j_ja u
procepu', u kome bi branio nešto, ali samo površno, jer kada se postave
prava pitanja, upoređenja, tvoji argumenti se ruše kao kula od karata?
Po drugi put, optužio si me za nekoliko stvari. Rekao sam ti da, ili
citiraš moje poruke, ili se izviniš. Nisi uradio ni jedno, ni drugo.
Ostaje mi da zaključim: 'Psi laju na karavane...'
ex.yu.1985guta,
#> Čudna podudarnost, jeste, pošto je nema. Ako misliš drukčije citiraj
#> pa da i mi ostali vidimo tu "podudarnost". Samo molim te citiraj
#> u celini. ;)
Evo tog citata:
#> "Nacija je svetinja. Nacija je uvek iznad pojedinca, njena istorija, njeni
#> uspesi i ratovi, njena tradicija. Život jednog pojedinca vredi za naciju
#> samo onda kada se žrtvuje za nju. Nikada jedan čovek ne sme staviti svoj
#> život iznad interesa nacije. On je izdajnik, i ne zaslužuje da živi."
#>
#> Adolf Hitler, povodom propasti 6. Armije kod Staljingrada i predaje njenog
#> komadanta, prvog feldmaršala Nemačke koji se predao, a nije se
#> ceremonijalno ubio.
Po _treći_ put te pitam:
Šta, konkretno, ti u ovom citatu smeta, tj. sa čime se ne slažeš?
Ako je samo potpisnik izjave neugodan... :>
ex.yu.1986gerber,
YR>*> Sad sam ga još i birao. Ne znam na osnovu čega si zaključio da sam
YR>*> ja birao Slobu. Ja inače nemam pravo glasa, a ako si mislio na moje
YR>*> roditelje oni NIKAD nisu glasali za Slobu. 90-te su glasali za DS
O roditeljima i srodnicima ne raspravljam. Samo o ličnim mišljenjima.
A biranje može biti obavljeno i bez prava glasa. Jer kad kažeš
da je u to vreme Sloba bio "jedino moguće rešenje" ti ga u neku
ruku i biraš. A izglasali su ga oni koji misle isto ili slično a
imaju pravo glasa.
YR>*> tvom pokušaju da mi nametneš da sam glasao za Slobu. Ti se u svojoj
YR>*> mržnji previše zalećeš Ivare. C,c,c,c...
Kome je samo mržnja u glavi, na sve strane je i vidi. Tu pomoći
nema. U stvari ima, ali je potrebno da se čovek prvo suoči sam
sa sobom. Pa ako i dalje vidi jedinog i pravog, e onda pomoći nema.
ex.yu.1987gerber,
YR>*> Malo si preterao Her Ivare .
Ako već imaš probleme, što reče neko, šalji ih u mail.
Dotle se nauči kako se komunicira po javnim konferencijama.
YR>*> No, pošto si ti nemac mislim da ti mogu oprostiti, ali
Prema rečima Krleže, tvoja snaga je stvarno i više nego kosmička.
YR>*> ubuduće da znaš da Srbi ne vole takve šale i da tvoje
YR>*> igre odaberi reč-i-citiraj ubuduće neću tolerisati.
I? Uputićeš mi pismo o prekidu svih komunikacija?
Bolje bi bilo da obratiš pažnju na to što pišeš, pa nećeš
morati da dolaziš u situaciju da nekome "tolerantno opraštaš"
za navođenje tvojih reči o stvarima koje su ti izgleda mnogo
po volji. Ako si zaboravio, citirano štivo su tvoje izjave o
postavljanju "NA BANDERE" određenih ljudi (čak i ako su to samo
oni jadni, neosvešćeni "Pod tri") i opasnosti, odnosno "CILJU"
da se od "SRBIJE NAPRAVI CIGILEND".
UBR, baš me je čudilo kako su ti u dosadašnjim porukama
promakli Cigani. Sve ostale si do sada sređivao, samo su
oni ostali nepravedno zapostavljeni.
YR>*> Banalizovanje i sl. stvari su odlike slabih ličnosti kao što si ti.
Ma ubedio si me o veliki Proroče Istorijske Vaseljene. Otkrivaču
Svetskih Zavera, koje eto već 2000 godina podrivaju opstanak
onih Pravih, Psihički i Fizički Nadmoćnih. Jednom rečju
Nadljudi koji će zbog čistosti svojih ideja naslediti Zemlju.
E da. Pisac Protokola je po svemu sudeći visoki funkcioner
Službe Bezbednosti Carske Rusije.
ex.yu.1988gerber,
YR>*> Ne verujem da je cela stvar namerno napravljena, jer kako si sam
YR>*> rekao, od početka nije postojao nekakav plan o zbrinjavanju
YR>*> izbeglica, već se sve dešavalo stihijski. Izgleda da, za razliku od
Na znam, verovati u baš od početka planirano delovanje je
možda preterano sa aspekta vere u bilo koje smisleno delovanje
vlasti proteklih godina. Ali mislim da se barem rasprave radi
može razmotriti i takva mogućnost.
YR>*> Beogradu, ili šta? I kako misle da ih vrate, na pr. u Krajinu tj.,
YR>*> da se poslužim RTC-ovskim račnikom iz najboljih vremena, u
YR>*> "ralje ustačkih zločinaca"?
Pa zvanična politika "mira" će bez sumnje pronaći operativnu
frazu koja će opravdavati "renitegraciju", "povratak na svoja
ognjišta", ili već neku sličnu formulu. Uz garancije raznih
međunarodnih autoriteta za sigurnost imovine i života. Ako ne,
naseljavanje izbeglica isključivo na teritorije Sandžaka i
Kosova je neminovno. Mada ne vidim nešto da je to ono što
vlasti odgovara, jer će sigurno izazvati makar "nemire" na
tim teritorijama. A možda je to nešto što i može da odgovara
kao zamena za nestanak "nepravedno ukinutih sankcija" i
tenzija na spoljnoj strani.
ex.yu.1989gerber,
YR>*> i sa kojima radi ko šta hoće. Tužno je koliko je i količina
YR>*> humanitarne pomoći opala posle onog prvog naleta, narod je (verovatno
Skorašnji komentar povodom paketa koji se dobijaju od Crvenog
Krsta: Malo je, ali je dobro dok išta i daju.
ex.yu.1990gerber,
YR>*> Ovo je zaista široko rasprostanjeno (znam iz prve ruke). Sve što se
YR>*> događa sa tim ljudima predstavlja ogromnu mrlju na savesti Srbije. Ova
YR>*> država ima moralnu obavezu da reši pravni i meterijalni status
YR>*> izbeglica čak i pre nego što reši probleme svojih građana. Znam da će
YR>*> na ovo biti rekcija, ali ja tako mislim.
Objasni malo i zašto. Da li si mislio na to čisto jer su
izbeglice, pa kao takvi zaslužuju povećanu pažnju, ili
si mislio da je ova država (odnosno vlast) odgovorna za
dešavanja koja su ih i načinila izbeglicama?
Ono prvo je neka moralna obaveza, ovo drugo - vlast bi prvo
morala da prizna svoj učinak.
Mimo oba, o kakvoj se prednosti priča? Ako postavimo teroretski
problem da se izbeglice neće vraćati, već da će ostati za stalno
u Jugoslaviji, onda je na državi da im prvo reguliše status,
da postavi uslove (if any) za dobijanje državljanstva. Materijalni
status je već stvar same ekonomske jačine države. Ova država
je trenutno nesposobna da većini svojih državljana obezbedi
zadovoljavajuću ekonomsku, socijalnu i zdravstvenu sigurnost.
Dakle, ako se držimo postavljene premise da se izbeglice
uključe u ovu državu kao njeni građani, nesporno je da je
potrebno obezbediti i njima, kao i svim ostalim svojim građanima
minimum uslova za egzistenciju. Ali nikako tako što će se od nekog
drugog isti uzeti. A čini mi se da bi država to najslađe baš tako
rešila.
Ako se pak rešenje izbeglica vidi kroz vraćanje preko Drine,
država bi morala (a i mora po raznim konvencijama i sl.), da
im do tog trenutka obezbeđuje egzistenciju koja sa jedne
strane zadovoljava minimum životnih uslova i minimum uslova
za očuvanje dostojanstva ljudi. Pre će ljudi prihvatiti da
je neke stvari teško ili trenutno nemoguće obezbediti ako se
sa njima postupa kao sa ljudima, nego da čak i imaju malo više
pomoći a da budu tretirni kao stoka.
Dalji korak koja bi država morala da obezbedi su uslovi vraćanja
izbeglica. Dakle da ne budu "izručivani" ili slati kao paketi, već
da odu svojom voljom. Što znači da se obezbede oni uslovi koji
će garantovati ili povraćaj imanja, kuća i sl. sa kojih su
pobegli, ili drugi (manje više) odgovarajući prihvat.
Kako god, ovo su samo neka nabacana razmišljanja, zanima me
kako će u stvarnosti ovo izgledati.
ex.yu.1991giovanni,
Ę? Ti nikad nisi čuo za onu staru: "Ko sa đavolom tikve sadi..."
Ę? Ajde ljudi, nemojmo biti toliko naivni.
Čuo sam, hvala na pitanju. ;) Treba biti realan i priznati da nas niko
ne može tako brzo izvesti iz ovog s*anja kao "đavo" (kad bi hteo). Cela
stvar je u tome da se on natera da to poželi. Ne treba biti naivan pa
verovati da bi se promenom vlasti u ovom trenutku dobilo nešto osim te
same promene. Da li da podsećam da rat još nije sasvim ugašen, da postoji
velika opasnost da se ponovo rasplamsa, a da do toga ne bi došlo treba
sve strane da imaju jaku kontrolu nad vojskom u BiH a ne da svaka budala
sa snajperom u ruci ili nekom drugom opasnom igračkom može da ugrozi mir.
Inače, mogao si da citiraš još koji red a ne da izvučeš samo onaj deo iz
rečenice. Utisak bi bio malo durgačiji.
ex.yu.1992severian,
> Slažem se da je autogol i da će naneti dosta štete kredibilitetu suda sa
> sve tužiocem koji se beše, pominjao neko povlačenje sa dužnosti. Ne bih
> voleo da se sama ideja ovog suda iskompromituje i da sve prođe sa "puj-pike
Slažem se sa tobom u vezi ideje suda (kao što sam već i pisao). Moja
teza je da se ta, hvale vredna i moralno neophodna, ideja žestoko politički
zloupotrebljava, pri čemu se koristi najogoljeniji, najprimitivniji i
bljutavo brutalno arogantan argument sile. Neko će reći da je to novonastala
svetska realnost i biće potpuno u pravu. Ono što sam ja želeo da kažem je da
teško shvatam ljude koji su do juče ustajali protiv tog principa (što je
sjajno) a koji danas mirno, praveći se naivni, prelaze preko istog. U čemu je
razlika, osim što je pogođena druga strana? No, princip je valjda slep za
strane. Nije valjda toliko teško braniti jednakost pred zakonom kada ona
treba biti primenjena na srpsku stanu? Anacionalnost i kosmopolitizam se ne
dokazuju apriornim i nekritičkim opravdanjima pravnih svinjarija, pa dolazile
one i iz usta mr. Goldstona.
ex.yu.1993severian,
> same promene. Da li da podsećam da rat još nije sasvim ugašen, da postoji
> velika opasnost da se ponovo rasplamsa, a da do toga ne bi došlo treba
> sve strane da imaju jaku kontrolu nad vojskom u BiH a ne da svaka budala
> sa snajperom u ruci ili nekom drugom opasnom igračkom može da ugrozi mir.
Ni u jednom trenutku ne postoji NI JEDAN moralni argument koji može
da opravda diktaturu. Čovek koji opravdava diktatora u istoj, pa bio on vođen
razlozima koje smatra ma koliko časnim i pragmatičnim, upravo je "wet dream"
ovakvog sistema.
ps: budi siguran da će od sada pa do večnosti Milošević servirati razloge
zbog kojih jedino on može ovu zemlju da spase od rata, bede, gladi, propasti,
saginjanja... ... ... dakle okolnosti koje sam stvara da bi potom počeo da ih
razrešava.
ex.yu.1994severian,
> YR>*> događa sa tim ljudima predstavlja ogromnu mrlju na savesti Srbije.
> Ova YR>*> država ima moralnu obavezu da reši pravni i meterijalni status
> YR>*> izbeglica čak i pre nego što reši probleme svojih građana. Znam da će
> YR>*> na ovo biti rekcija, ali ja tako mislim.
>
> Objasni malo i zašto. Da li si mislio na to čisto jer su
> izbeglice, pa kao takvi zaslužuju povećanu pažnju, ili
> si mislio da je ova država (odnosno vlast) odgovorna za
> dešavanja koja su ih i načinila izbeglicama?
Da ipak odgovorim na tvoje pitanje, iako je ono više retoričke
prirode. Da, mislim da je ova država, oličena u oligarhiji koja se
poistovećuje sa istom (zar da im ja negiram tezu;) duboko, ako ne i
presudno, odgovorna za sudbinu tog naroda. Od početka do kraja, a vidimo čak
i posle kraja. Ovo šta se radi sa nerešenim pravnim statusom tih ljudi je
monstruozno i neka služi na čast onima koji to rade, ako taj talog taloga
ljudskog šljama uopšte percepira pojam časti.
ex.yu.1995pixel,
>> "Nacija je svetinja. Nacija je uvek iznad pojedinca, njena
>> istorija, njeni uspesi i ratovi, njena tradicija. Život jednog
>> pojedinca vredi za naciju samo onda kada se žrtvuje za nju.
>> Nikada jedan čovek ne sme staviti svoj život iznad interesa
>> nacije. On je izdajnik, i ne zaslužuje da živi."
Znači kažeš da je ovo gore isto kao ovo dole...
>> Narod ili nacija je nešto što je malkice pametnije, mudrije,
>> važnije od tebe. To što ti tako ne misliš, to je tvoj žalosni
>> problem. Ako nemaš nikakovo poštovanje prema svojima dedama,
>> pradedama i sl. sve u svemu prema svojim precima, onda nemamo
>> šta da pričamo. Pa jest, jel da? šta je znanje tvog naroda
>> prema znanju koju TI poseduješ. Ti brate, znaš za MTV i Majkla
>> Džeksona... Sramota je to da te boli ku*ac za ono zašta su oni
>> umirali i trpeli da bi tebi sad obezbedili sve što imaš.
>> Duguješ im svoje postojanje i sve ono što vidiš i imaš i dužan
>> si da i svojoj deci i unucima preneseš ono što si dobio.
Kao što vidiš ja ne govorim niokakvom žrtvovanju za dobrobit velike
nacije i sl. stvari ja samo apelujem na nešto što ti naizgled nemaš,
a to je svest o svom narodu.
>> Ja jesam nacionalista, jer se ponosim svojim narodom i volim
>> ga, a za dr. narode me, pravo da ti kažem, ne zanima. Ako ima
>> tu nešto loše, slobodno reci. Ti si, za razliku od mene,
>> anacionalista (ne, ne, nisi internacionalista) i mrziš svoj
>> narod, a dr. narode očigledno više voliš, pa čak i one sa
>> kojima smo vodili najkrvavije ratove. Znači ja ništa ne mrzim,
>> a ti NEŠTO mrziš.
Ovde ne vidim sličnost sa gornjim citatom, sorry. Pretpostavljam da
si time što sam priznao da sam nacionalista mislio da je to istovetno
sa fašizmom? Ako ne razumeš šta je nacionalizam možeš slobodno da me
pitaš i da prekineš da me napadaš.
ex.yu.1996pixel,
>> Šta, konkretno, ti u ovom citatu smeta, tj. sa čime se ne
>> slažeš?
Nisačim se ne slažem, sve mi smeta, jasno?
Preciznije ne mogu da odgovorim pošto mi je usledila zabrana pa će
ovo ujedno biti i poslednja poruka koju upućujem tebi. (dok ne vidim
šta si još izlupetao ;)
ex.yu.1997pixel,
>> YR>*> No, pošto si ti nemac mislim da ti mogu oprostiti, ali
>>
>> Prema rečima Krleže, tvoja snaga je stvarno i više nego
>> kosmička.
>>
U, ala neko lupeta... ;)
>> YR>*> ubuduće da znaš da Srbi ne vole takve šale i da tvoje
>> YR>*> igre odaberi reč-i-citiraj ubuduće neću tolerisati.
>>
>> I? Uputićeš mi pismo o prekidu svih komunikacija?
Znači priznaješ... Takav ton na to implicira.
>> Ma ubedio si me o veliki Proroče Istorijske Vaseljene.
>> Otkrivaču Svetskih Zavera, koje eto već 2000 godina podrivaju
>> opstanak onih Pravih, Psihički i Fizički Nadmoćnih. Jednom
>> rečju Nadljudi koji će zbog čistosti svojih ideja naslediti
>> Zemlju.
Opet lupeta....
>>
>> E da. Pisac Protokola je po svemu sudeći visoki funkcioner
>> Službe Bezbednosti Carske Rusije.
Za "protokole" koje mi pominješ nisam čuo pa bih te molio da
prekineš sa nametanjem istog.
ex.yu.1998pixel,
>> Rečenice 'nemoj da se praviš mutav' ostavi za društvo sa
>> ćoška. Mene zaobiđi sa njima. A te informacije deluju kao čist
>> SF, pogotovu što bi se tako nešto jedva dočekalo kao adut za
>> propagandu. Ovako, to imamo priliku da čujemo od tebe, u
>> klasičnom stilu "prijatelj mog prijatelja".
Da li impliciraš da ja lažem? Samo me to interesuje...
Ako je odgovor DA mi više nemamo šta da pričamo.
Povodom seciranja dela mog teksta guta odgovara ovako:
>> To ne menja značenje, niti ublažava utisak.
Ja jedini valjda imam pravo da to procenim.
>> A kamo komentar na napisano? Dokle ćeš da prebiraš po mojim
>> porukama tražeći par redova na koje ćeš replicirati, a ostalo,
>> što je po tebe krajnje neugodno, zaobilaziti u širokom luku?
A šta je to meni neugodno, ajd živo me interesuje?
Ovo je sine ironično. Za to se obrati Ivaru Bergeru.
ex.yu.1999pixel,
>> YR>*> Sad sam ga još i birao. Ne znam na osnovu čega si
>> zaključio da sam YR>*> ja birao Slobu. Ja inače nemam pravo
>> glasa, a ako si mislio na moje YR>*> roditelje oni NIKAD nisu
>> glasali za Slobu. 90-te su glasali za DS
>>
>> O roditeljima i srodnicima ne raspravljam. Samo o ličnim
>> mišljenjima. A biranje može biti obavljeno i bez prava glasa.
Zaj*bo si se Ivare, ne vredi ti ništa...
To je ono otprilike, nije važno što nisi to uradio, samim tim
što si na to pomislio je bitno - a pritom ne zna ni šta sam pomislio.
ex.yu.2000pixel,
>> Udba? Ma daj bre dobro znamo da CIA, MOSAD i IRA organizuju
>> našu opoziciju i finansiraju te izdajnike. ;)
>>
>> Šalu na stranu, ali ova tvoja izjava je..hm.. smešna.
Šešelj - Kosovac
Arkan - sin Udbaša
Vuk Dr.- "bivši" komunista
Za ovo ostalo nemam vremena da odgovorim. Usledila je nažalost zabrana.
Mogu ti reći samo da si me jako "pogodio". Imaš čudan smisao za ono što
može nekoga da "pogodi".
ex.yu.2001pixel,
>> BTW, pazi ovo.
>>
>> ===============================
>> 3.1321 FORUM.16:ex.yu
>> pixel, 20.01.96. 20:54, 1775 chr
>> Odgovor na 3.1289, dusko, 17.01.96. 17:12
^^^^^^
>> ---------------------------------------------------------
>>
>> [ . . . ]
>>
>>
>> Proces koji ti obavljaš me najviše
>> podseća na jedan drugi proces, fiziološki, koji je sigurno
>> tebi mnogo drag. Odnosno da to svedem na tvoj nivo (ili nivo
>> koji si pokazao u svojim odgovorima) - pre bi se reklo da ti
>> ono što pišeš izlazi iz dupeta, a ne iz glave. (osim ako ti je
>> glava dupe).
>>
>> [ . . . ]
>>
>> ----------------------------------------------- 3.1321---
Šmrc... Sad si me sredio. Vidim da nisi citirao duskovu poruku...
pa jest, onda bi se videlo i zašto tako odgovoram, jel da?
ex.yu.2002pixel,
>> Nema potrebe da se ježiš. Ono za šta se zalažeš propagira to
>> isto. U svakom slučaju, obe "koncepcije" lako pronalaze više
>> interese koji su važniji od ljudskog života. Pri čemu veoma
>> brzo upravo to postaje i ključni deo obe ideologije. Sve
>> krupnijim i krupnijim rečima/postupcima obezbeđuju "neoborive
>> argumente" za procenu i definisanje vrednosti života.
>>
Prekini da mi stavljaš reči u usta i da ti meni govoriš šta ja
mislim i vršiš ovde nekakve psiho-analize.
>>> O stilu ovde, nažalost, ne pričamo. Nisi profesor Srpskog
>> jezika
>>
>> A sada gramatika: pridevi koji se završavaju na -ski, -čki,
>> -ški PIŠU SE MALIM SLOVOM.
Šta smo ono beše rekli...nešto oko nedostatka argumenata...gledanje....
gramatike...?
ex.yu.2003gerber,
YR>*> To je ono otprilike, nije važno što nisi to uradio, samim tim
YR>*> što si na to pomislio je bitno - a pritom ne zna ni šta sam pomislio.
Šta si pomislio to samo ti znaš (ako uopšte), a šta si
napisao, to se videlo. Ali zar je za očekivati da ćeš
da priznaš ono što napišeš (još se nije dogodilo, koliko
god da ti je citirano šta si napisao), kao god što ćeš
za razliku od toga da napišeš ono što ne možeš da pokažeš.
ex.yu.2004gerber,
YR>*>> Ova YR>*> država ima moralnu obavezu da reši pravni i meterijalni
YR>*> i posle kraja. Ovo šta se radi sa nerešenim pravnim statusom tih
YR>*> ljudi je monstruozno i neka služi na čast onima koji to rade, ako taj
YR>*> talog taloga ljudskog šljama uopšte percepira pojam časti.
Daale, kod obojice je u pitanju retorika :) Jer kako očekivati
od opisanih da reše ono što su i napravili? ;>
Bilo bi zanimljivo videti šta će (ako će uopšte) u predizbornoj
kampanji partije dati kao svoju platformu za rešenje ovog
problema. Pod uslovom da do izbora i dođe pre "konačnog" rešenja
ovog problema :(
ex.yu.2006gerber,
YR>*> U, ala neko lupeta... ;)
Da, da. Vidi se da je autor kulturnijih i pismenijih
poruka odsutan. Tako je to kad se želi odmah odgovoriti.
YR>*> Opet lupeta....
Mada, što jest, jest, lupetanje je nekome potpuno normalno,
stanje pa i ne primećuje da li izraz zadovoljava barem minimum
kulurne konverzacije.
ex.yu.2007gerber,
YR>*> ps: budi siguran da će od sada pa do večnosti Milošević servirati
YR>*> razloge zbog kojih jedino on može ovu zemlju da spase od rata, bede,
YR>*> gladi, propasti, saginjanja... ... ... dakle okolnosti koje sam stvara
YR>*> da bi potom počeo da ih razrešava.
Pa to je valjda osnova svake politike, tj političke kampanje
u ovakvim situacijama ;>
Lično sam dosta skeptičan po pitanju da je došlo vreme kada
gornja priča ne prolazi kod dovoljnog broja glasački sposobnog
stanovništva.
ex.yu.2008giovanni,
Ę? Ni u jednom trenutku ne postoji NI JEDAN moralni argument koji može
Ę? da opravda diktaturu. Čovek koji opravdava diktatora u istoj, pa bio on
Ę? vođen
Nisam ni govorio o moralnoj (ne)opravdanosti produžavanja diktature ovde
već o tome šta je u *ovom* trenutku najbolje za Srbiju.
Ę? ps: budi siguran da će od sada pa do večnosti Milošević servirati razloge
Ę? zbog kojih jedino on može ovu zemlju da spase od rata, bede, gladi,
Ę? propasti, saginjanja... ... ... dakle okolnosti koje sam stvara da bi
Ę? potom počeo da ih razrešava.
Pa njega treba onemogućiti u stvaranju tih problema a ne u razrešavanju.
Ono što je sam za*r'o treba i da ispravi.
ex.yu.2009gerber,
YR>*> Šta smo ono beše rekli...nešto oko nedostatka argumenata...gledanje....
YR>*> gramatike...?
Pitanje raznih pravopisnih i gramatičkih grešaka, čak i
kada su posledica greški u kucanju, su više indikativne
kao pokazatelj da se ni ni ne pročita ono što se šalje u
konferencije.
ex.yu.2010markojo,
!*#$%> Pa zvanicna politika "mira" ce bez sumnje pronaci
!*#$%> operativnu frazu koja ce opravdavati "renitegraciju",
!*#$%> "povratak na svoja ognjista", ili vec neku slicnu formulu.
Kao i uvek...
!*#$%> Uz garancije raznih medunarodnih autoriteta za sigurnost
!*#$%> imovine i zivota. Ako ne, naseljavanje izbeglica
!*#$%> iskljucivo na teritorije Sandzaka i Kosova je neminovno.
!*#$%> Mada ne vidim nesto da je to ono sto vlasti odgovara, jer
!*#$%> ce sigurno izazvati makar "nemire" na tim teritorijama. A
!*#$%> mozda je to nesto sto i moze da odgovara
Naseljavanje izbeglica u San. i Kos. u cilju ocuvanja
teritorija je ono sto vlasti zasigurno odgovara, a sto
se moze pretvoriti u nemire malo vecih razmera,
jer sumnjam da ce se siptarima svideti gomilanje Srba
u tim krajevima, pogotovo u onim u kojima su u velikoj
vecini.
Po meni vlast zeli upravo da izbeglice vrati u Krajinu,
iz prostog razloga, jer ce povratak istih najverovatnije
izazvati nove nemire koji ce rezultovati obnovom
"neprijateljstava", sto bi vlasti moglo da odgovara,
jer sumnjam da se ista odrekla Krajine, vec je cekala
povoljniji trenutak (da Rusija zivne), koji je verovatno
pred nama, da zajebe Dejtonski sporazum, u cemu ima realnih
izgleda sa obzirom na koncentraciju Srba u Krajini.
Ovo se svakako zapadu ne bi svidelo, ali je isto tako
diskutabilno da li bi zapadne zemlje bile spremne da
plate ceh sopstvenog mesanja u krizu (konkretnog).
Po cenu da pretrpim kritike moram da kazem da je solucija
deobe teritorija naseljenih siptarima, po mom misljenju,
prihvatljiva (gotovo neizbezna, ako ne sada onda u bliskoj
buducnosti) pod uslovom da to dovede do stvaranja ETNICKE
GRANICE .
Sa prir. prirastajem od 23.5 prom (Kosovo)
( Srbija 1.4; Vojvod. -1,6 (!), CG 8,9 (sto bi bilo
dosta manje neracunajuci sipt.)), proracuni su, ako se
nesto vidno ne promeni (a tesko da ce se promeniti sa
obzirom na stanje SRJ), da ce 2050 god. Srbi biti
manjina u svojoj drzavi. Iako sumnjam da ce se ovo
obistiniti, u svakom slucaju broj siptara ce neizbezno
jako brzo rasti, a sto je najgore i siriti se u poznatim
pravcima, tako da ce stanje biti neuporedivo gore.
Marko
ex.yu.2011guta,
#> (dok ne vidim šta si još izlupetao ;)
Još jedno, klasično, pražnjenje creva.
I zbog tebe, i zbog ostatka Foruma, da malo pregledamo _konkretne_
stvari, a ne subjektivne osećaje, utiske i vračanja.
#> Nisačim se ne slažem, sve mi smeta, jasno?
Slične zbirke citata su ljudi ovde već pravili (dusko, inferno,...),
ali zbog novih priloga ;), nije me mrzelo da malo prekopam po porukama,
i da proberem stvari koje se tiču upoređivanja stavova sa AH, kao i one
koje govore o stavovima, kulturi, toleranciji, rečniku, i sl. što je tako
dobro poznata karakteristika jurišnih odreda. Ovde su citirani uglavnom
kraći biseri, mada se i ostatak _vrlo lepo_ uklapa u istu sliku.
Što se samog citiranja tiče, mogao bi i ti njime da se koristiš. Time bi
ti poruke dobile makar delimičan kredibilitet.
Ovo su izvodi iz tvojih poruka:
-> Sad mislim da je svima jasno zašto hrvati NE treba da žive ovde.
-> Ja bih sve ljude iz mesanih brakova prisavajao za Srbe ma sta oni
-> mislili o tome. I sudio bih im isto tako.
-> a ne radite na to da se kod drugih naroda javi zelja da postanu Srbi
-> Necu ja za sacicu dobrih hrvata da postedim vecinu, izvini, ne ide
-> tako.
-> Ti imas izvesne obaveze kao pripadnik tog naroda.
-> Izmedju ostalog to su da ratujes protiv neprijateljskih naroda.
-> pokusavamo da vam ukazemo na greske pre nego sto dodje vreme kada
-> ce narodu dojaditi takvi i kada cete svi imati po jednu banderu, a
-> nemoj da brines docice to vreme
-> Svaka čast Čedomilu Višnjiću (šteta što
-> su ti roditelji dali srpsko ime, jel da?).
-> Interesantno. A kako se prezivaš (pišem offline, ne mogu da te
-> resujem)?
-> Mislim samo da nema smisla da razgovaram sa ne-Srbima o srpskim
-> nacionalnim pitanjima.
-> E, kao što vidiš ja sam krajnje tolerantan prema otpadnicima Srpksog
-> roda
-> Misliš da se ja toga stidim? Misliš da mene boli k**** šta vi mislite
-> o meni. Videće se, uostalom, jednog dana ko je u pravu a ko nije.
-> fuck you.
->>> Niti ja smatram da sam bolji ili lošiji, jer sam Srbin.
->
-> Ljudi nisu jednaki, a to je dokazano.
-> Pa šta? Barem su poginuli muški.
-> Mr. Sloba je tad kad je biran bio jedino moguće rešenje.
-> Ja nisam što ti kažeš ultranacionalista, već samo neko ko je svestan
-> onoga što se dogadja i zabrinut time.
-> recimo da smo uvereni da postoji
-> zavera protiv nas, Srba (koja doduše postoji, ali ne onako kako je vi
-> predstavljate)
-> Mr. bambi je popio šljagu za to. Pa ti preporučujem da se i ti maniš
-> toga.
-> A ako je ovo treće u pitanju pa
-> to, molim te, treba na banderu! No, vratimo se na priču, ovo su sve
-> radili sa ciljem da od Srbije naprave Cigilend gde mogu da rade šta
-> hoće
-> Da ne bih dalje dužio, mogao bih da pričam i o stavu naših predaka o
-> takvim ljudima, o širini te zavere, koja uostalom i nije samo protiv
-> nas
-> Malo si preterao Her Ivare .
-> No, pošto si ti nemac mislim da ti mogu oprostiti, ali
-> ubuduće da znaš da Srbi ne vole takve šale i da tvoje
-> igre odaberi reč-i-citiraj ubuduće neću tolerisati.
-> Ej! Nemam ja šta da zaključujem niti šta da dokazujem! Sve se vidi ko
-> dan.
-> koji se prave mutavi i "objektivni", koji
-> svoju nespremnost (kukavičluk?) da ratuju za svoj narod prikrivaju
-> raznim standardnim "humanim" parolama, koji se stide svog naroda
ex.yu.2012guta,
#> Za "protokole" koje mi pominješ nisam čuo pa bih te molio da
#> prekineš sa nametanjem istog.
Kakav propust! Da vidiš kakvih tek tu zavera ima... ;)
ex.yu.2013guta,
#> Da li impliciraš da ja lažem? Samo me to interesuje...
Ne, naravno. Informacija je neproverena, bez jasne uzročno-posledične
veze (bombardovanje -> rak), i prvi put prezentovana od tebe. Rekao bih
da bi se dotična informacija sigurno iskoristila u propagandne svrhe, da
je još neko čuo za nju. Ali nije, očigledno. Otkud to? Zašto bi se nešto
takvo krilo?
#> A šta je to meni neugodno, ajd živo me interesuje?
#> Ovo je sine ironično. Za to se obrati Ivaru Bergeru.
Neugodno ti je ono što zaobilaziš, a puno toga zaobilaziš. U svakoj poruci
ja postavim nekoliko pitanja, i ne dobijem odgovore. A na stalne zahteve da,
ili citiraš moje/tuđe poruke da bi opravdao uvrede, ili se pospeš pepelom,
nema ni jednog ni drugog. Dokle? Dok se ne zaboravi?
// Ne vidim da gerber i ja imamo veze. Ne poznajemo se, vrlo retko čak i
raspravljamo međusobno u ovoj konferenciji, a shvatanje ironije je
stvar smisla za humor.
ex.yu.2014guta,
#> Šmrc... Sad si me sredio. Vidim da nisi citirao duskovu poruku...
#> pa jest, onda bi se videlo i zašto tako odgovoram, jel da?
A druge poruke?
ex.yu.2015bojt,
>> >> U, ala neko lupeta... ;)
>> Da, da. Vidi se da je autor kulturnijih i pismenijih poruka odsutan.
Neka. Ovo do sada stvarno nije u redu. Što sam ne uzme učešće
ovde, pa da vidimo kome opanci kome obojci, a ne da se na ovaj
način prepucava sa svima, preko dece... ;(
ex.yu.2016sasa.m,
> Pa zvanična politika "mira" će bez sumnje pronaći operativnu
> frazu koja će opravdavati "renitegraciju", "povratak na svoja
> ognjišta", ili već neku sličnu formulu. Uz garancije raznih
Da, moguće je da će vlastodršci već izmisliti neku magičnu formulu,
opet nekakav "modus vivendi" i pokušati da vrate te silne ljude tamo.
Samo, pitam se, da li će u nekom od njih da se javi makar trunka
ljudskog saosećanja i da li će neko od njih da pomisli da 150 hiljada
ljudi (Krajišnika) će tada biti izloženo, u to ne treba sumnjati,
masovnim suđenjima, hapšenjima, racijama, onemogućavanju ikakve
normalizacije života Srbima nas tom prostoru. Da li je masovno
proterivanje izbeglica možda kap koja će izazvati definitivni
raskol u SPS-u? Ili ipak može da se govori o nekakvom planu za
dugoročnije destabilizovanje Hrvatske i sticanje alibija za jednak
tretman Albanaca na Kosovu? Imajući u vidu elementarnu političku
nepismenost i kratkovidost naše (na žalost) vlasti, biće da se
vraćanje izbeglica vrši bez nekih "zadnjih namera" tj. čisto zbog
unutrašnje situacije u Srbiji tj. njene iscrpljenosti koja se neće
bitno smanjiti izbacivanjem par stotina hiljada izbeglica jer
nas ovde ima 11 miliona. Nećemo se hleba najesti kada odu
izbeglice.
> naseljavanje izbeglica isključivo na teritorije Sandžaka i
> Kosova je neminovno. Mada ne vidim nešto da je to ono što
Bogami, verovatniji je njihov povratak na "večna ognjišta", jer
se naseljavanje Kosova nikako neće svideti Zapadu iz različitih
razloga. Kako vidim, u zadnje vreme je u modu ušlo lizanje, pa
Sloba teško da može da se odluči na ovaj korak. Na stranu što
bombe već padaju na Kosovu, a policijski teror se pojačava.
Napetost raste, kao da se nešto dešava?
> tim teritorijama. A možda je to nešto što i može da odgovara
> kao zamena za nestanak "nepravedno ukinutih sankcija" i
> tenzija na spoljnoj strani.
Pa nije nemoguće, ali ako uzmemo u obzir da Sloba više ne uređuje
svoje dvorište, osim kada je opozicija u pitanju, malo je verovatno.
Mislim da slede potezi krajnje pogubni po Srbe iz Bosne i Hrvatske,
koji su ovde prinudno, radi poboljšanja ekonomske situacije. Izbori
se bliže, sankcije ukinute pre dva i po meseca, ovde sve poskupljuje,
zarade realno opadaju, a kurs dinara miruje. Sloba mora da se sagne
malo, a sa njim i mi, da bi krediti počeli da cure i kod nas.
ex.yu.2017pixel,
>> Ne, naravno. Informacija je neproverena, bez jasne
>> uzročno-posledične veze (bombardovanje -> rak), i prvi put
>> prezentovana od tebe. Rekao bih da bi se dotična informacija
>> sigurno iskoristila u propagandne svrhe, da je još neko čuo za
>> nju. Ali nije, očigledno. Otkud to? Zašto bi se nešto takvo
>> krilo?
Žena se zove Ljilja Daković sestra od Sava Tuševljaka iz Sarajeva.
Ako želiš da proveriš možeš da se prošetaš do VMA i sve će ti reći.
A to da bi se iskoristilo u propagande svrhe... mislim da to ne
ide u prilog politici "mira" koju vodi naš voljeni.
>> Neugodno ti je ono što zaobilaziš, a puno toga zaobilaziš. U
>> svakoj poruci ja postavim nekoliko pitanja, i ne dobijem
>> odgovore. A na stalne zahteve da, ili citiraš moje/tuđe poruke
>> da bi opravdao uvrede, ili se pospeš pepelom, nema ni jednog
>> ni drugog. Dokle? Dok se ne zaboravi?
Ako nisi primetio želim da se povučem iz rasprave. Nemam vremena
da kao vi provodim 15 sati za ekranom, a kad sednem ne želim da
odgovaram na poruke praznoglavaca koji se prave mudri. Ništa meni
nije neugodno, ali je tvoje neznanje toliko duboko, da bih morao
da ti objašnjavam 1000 stvari za koje ponavljam nemam vremena.
Kakvo znanje - takav i stav.
Ovi su ostali primetili da nema vajde od svadje, pa su se pametno
povukli. Još i to da su mi roditelji zabranili pisanje "poruka"
pa se nadam da nećeš sad da mi kažeš sve ono što nisi hteo/smeo
pre.
ex.yu.2018pixel,
>> Šta si pomislio to samo ti znaš (ako uopšte), a šta si
>> napisao, to se videlo. Ali zar je za očekivati da ćeš
S obzirom da si Nemac mislim da su ježički problemi u pitanju.
Nadji nekog da ti protumači/prevede ono što sam napisao.
ex.yu.2019pixel,
>> dobro poznata karakteristika jurišnih odreda. Ovde su citirani
>> uglavnom kraći biseri, mada se i ostatak _vrlo lepo_ uklapa u
>> istu sliku.
Jel'te? Sad ostatak foruma treba da ti veruje na reč. Da si toliko
uveren da moje poruke štete meni samome, zašto onda nisi samo naveo
brojeve poruka pa da se ljudi ko' ljudi nagledaju gluposti? Ne, ali
ti si secirao poruke, na toliko male delove, da sve ispadne tačno
onako kako ja nisam hteo i govoriš da se "i ostatak _vrlo lepo_ uklapa u
istu sliku."
>> Slične zbirke citata su ljudi ovde već pravili (dusko,
>> inferno,...), ali zbog novih priloga ;), nije me mrzelo da
>> malo prekopam po porukama, i da proberem stvari koje se tiču
>> upoređivanja stavova sa AH, kao i one
Velika je tuga što ti poistovećuješ nacionalizam sa nacizmom.
Ti si to što ja volim svoj narod izvrnuo da ispadne da mrzim
sve ostale narode i sl., a kad te je pitam da citiraš doslove
gde sam rekao da mrzim neki dr. narod - ti ćutiš i citiraš
isečene i zalepljene rečenice iz mojih poruka. Misliti da je
sopstveni narod najbolji, a svi ostali shit je odlika fašizma
koju ja neispoljavam. Ja volim svoj narod i branim ga od onakvih
ljudi kao što ste vi. Za dr. narode nisam zainteresovan. "A ono
što si rekao o Hrvatima?" - pitaš se ti. Sa njima smo u ratu (bili)
pa me utoliko interesuju, oni su moji neprijatelji pošto ubijaju
pripadnike mog naroda, a to što svi nisu loši - to me ne interesuje
nimalo. Oni kao narod (ekipa) moraju kolektivno da odgovoraju za
nedela koja su počinili. Pa neka se samo obračunavaju.
ex.yu.2020pixel,
>> Mada, što jest, jest, lupetanje je nekome potpuno normalno,
>> stanje pa i ne primećuje da li izraz zadovoljava barem minimum
>> kulurne konverzacije.
^^^^^^^
Toliko o kulturi pisanja.
ex.yu.2021ilazarevic,
> Udba? Ma daj bre dobro znamo da CIA, MOSAD i IRA organizuju
> našu opoziciju i finansiraju te izdajnike. ;)
NemOj IRA-u da mi diraš! Pa oni su, bre, borci za oslobođenje od vekovne
okupacije mrskih nam demokrata, Britanaca ;)
ex.yu.2022guta,
#> Jel'te? Sad ostatak foruma treba da ti veruje na reč. Da si toliko
#> uveren da moje poruke štete meni samome, zašto onda nisi samo naveo
#> brojeve poruka pa da se ljudi ko' ljudi nagledaju gluposti? Ne, ali
#> ti si secirao poruke, na toliko male delove, da sve ispadne tačno
#> onako kako ja nisam hteo i govoriš da se "i ostatak _vrlo lepo_
#> uklapa u istu sliku."
Tvoje poruke imaju prilike da čitaju svi, jer je ovo javna konferencija.
A da se "ko' ljudi nagledaju gluposti", kako sam kažeš :>, su imali
podosta prilike, nema potrebe da dajem reference.
Dalje, kad smo kod sitnih seckanja, hoćeš da kažeš da ti onako nešto
nisi mislio? Ili misliš da uzorci nisu reprezentativni? Bio si izazvan?
Ne znaš za bolje? Naterali su te? Pogrešno si se izrazio (stotinak
puta;)? Nije ti po volji da te neko citira?
Što se mene tiče, slobodno izvadi, iseckaj, zalepi, šta god, slične
stvari iz mojih poruka. Zatim uporedi sa svojim, razmisli,
i zadrži suze. :>
Inače, vrlo sadržajnu poruku:
fuck you.
sam preneo u celini, bez ikakvog seckanja i/ili skrnavljenja
osnovnog smisla. :>
#> Velika je tuga što ti poistovećuješ nacionalizam sa nacizmom.
#> Ti si to što ja volim svoj narod izvrnuo da ispadne da mrzim
#> sve ostale narode i sl., a kad te je pitam da citiraš doslove
#> Oni kao narod (ekipa) moraju kolektivno da odgovoraju za
#> nedela koja su počinili.
Nema potrebe da idem daleko, da bih citirao. Samo malo niže u tvojoj
poruci. Uštedeo si mi trud :>.
ex.yu.2023guta,
#> Neka. Ovo do sada stvarno nije u redu. Što sam ne uzme učešće
#> ovde, pa da vidimo kome opanci kome obojci, a ne da se na ovaj
#> način prepucava sa svima, preko dece... ;(
Vidim ja da postoji diskontinuitet u stilu/sadržaju poruka, ali sam to
pripisao impulsivnom karakteru. Ako pod tim user-om piše više ljudi,
neka se barem potpisuju posebno, da bar znamo s kim razgovaramo.
ex.yu.2024guta,
#> A to da bi se iskoristilo u propagande svrhe... mislim da to ne
#> ide u prilog politici "mira" koju vodi naš voljeni.
Ipak, nije on jedini koji vodi propagandu. Ima tu i drugih strana koje bi
jedva dočekale nešto slično.
#> Ako nisi primetio želim da se povučem iz rasprave.
Nisam primetio. 'Povlačenje iz rasprave' znači obustavu pisanja poruka
i/ili ignore meni. Samim tim što daješ replike, i dalje učestvuješ. Kada
prestaneš, ili udariš ignore, onda si završio.
Mada, kao što smo već videli, (posebno dbambi ;), 'prekid svake dalje
komunikacije' obično znači upravo suprotno.
#> Nemam vremena
#> da kao vi provodim 15 sati za ekranom, a kad sednem ne želim da
#> odgovaram na poruke praznoglavaca koji se prave mudri.
Dečko, jezik (ne)kulture ti je opet brži od pameti. Obuzdaj se.
#> Ništa meni
#> nije neugodno, ali je tvoje neznanje toliko duboko, da bih morao
#> da ti objašnjavam 1000 stvari za koje ponavljam nemam vremena.
#> Kakvo znanje - takav i stav.
Ista stvar.
#> Ovi su ostali primetili da nema vajde od svadje, pa su se pametno
#> povukli. Još i to da su mi roditelji zabranili pisanje "poruka"
--------
#> pa se nadam da nećeš sad da mi kažeš sve ono što nisi hteo/smeo
#> pre.
Svoje pamflete si vrlo lepo sam okarakterisao, stavljajući ih pod
navodnike. ;>
ex.yu.2025guta,
#> S obzirom da si Nemac mislim da su ježički problemi u pitanju.
-------
#> Nadji nekog da ti protumači/prevede ono što sam napisao.
Mogao bi i za nas sa jeftinijim kartama da nađeš nekog :>
ex.yu.2026ilazarevic,
> da kao vi provodim 15 sati za ekranom, a kad sednem ne želim da
> odgovaram na poruke praznoglavaca koji se prave mudri. Ništa meni
Ako nemaš vremena da provodiš 15 sati pred ekranom i ne želiš da odgovaraš na
poruke, zašto to ipak činiš? Koliko se već dugo nosiš sa tim konfliktom i da
li si pokušao da ga rešiš uz pomoć stručne osobe?
ex.yu.2027alien,
[] Ni u jednom trenutku ne postoji NI JEDAN moralni argument koji može
[] da opravda diktaturu.
Ne postoji ni jedan moralni ili nemoralni argument koji može
tebe ili mene ili Đovanija da ubedi da prihvatimo diktaturu, ali ogroman
broj pripadnika ljudske vrste ne misli tako. 'Diktatura' kao takva nije
neki 'amoralni' čin, pa da možeš da presečeš ko je tu kriv. Recimo, ti
bi sada mogao da kažeš: 'Ja ću sada da budem vaš diktator i vi ćete da
izvršavate sve što ja naredim'. Smatram da to nije 'nemoralno' jer je
legitimno pravo svakog čoveka da želi nešto više, pa i da bude vođa ;).
Isto tako, moje je pravo da te ne slušam i da te ne pratim. Da skratim,
ja mislim da je za diktaturu kriva stoka (pardon, narod), a kazna koju
zaslužuje se izvršava uništavanjem (npr. klanjem) simbola njihovog
podaništva tj. vođe ;>.
[] Čovek koji opravdava diktatora u istoj, pa bio on vođen razlozima
[] koje smatra ma koliko časnim i pragmatičnim, upravo je "wet dream"
[] ovakvog sistema.
Čovek se, koliko sam shvatio, zalagao za jaku kontrolu nad
vojskom, a to je valjda upravo suprotno od težnji za diktaturom.
[] ps: budi siguran da će od sada pa do večnosti Milošević servirati
[] razloge zbog kojih jedino on može ovu zemlju da spase od rata, bede,
[] gladi, propasti, saginjanja... ... ... dakle okolnosti koje sam stvara
[] da bi potom počeo da ih razrešava.
Daj, ne potcenjuj čoveka (Đovanija), to je svima poznato... Osim
u onom delu oko večnosti, koji je netačan (ajde?! ;)).
Ima situacija kada moraš birati najmanje zlo. Čak i nož kojim su
klani ljudi može poslužiti za sečenje hleba (doduše, ja bih ga radije
kidao).
Milošević već neko vreme solidno servira tj. služi, a evo
maločas čuh da nam je baš lepo servirao i crevo za merenje vrata :).
Čekamo Deveti il' idemo odmah? O:)
ex.yu.2028inferno,
Ů│ ˙>> "Nacija je svetinja. Nacija je uvek iznad pojedinca, njena
------------------------------
Ů│ ˙>> istorija, njeni uspesi i ratovi, njena tradicija. Život jednog
Ů│ ˙>> pojedinca vredi za naciju samo onda kada se žrtvuje za nju.
Ů│ ˙>> Nikada jedan čovek ne sme staviti svoj život iznad interesa
Ů│ ˙>> nacije. On je izdajnik, i ne zaslužuje da živi."
Ů│ ˙ Znači kažeš da je ovo gore isto kao ovo dole...
Ů│ ˙
Ů│ ˙>> Narod ili nacija je nešto što je malkice pametnije, mudrije,
Ů│ ˙>> važnije od tebe. To što ti tako ne misliš, to je tvoj žalosni
---------------
Ů│ ˙ Kao što vidiš ja ne govorim niokakvom žrtvovanju za dobrobit velike
Ů│ ˙ nacije i sl. stvari ja samo apelujem na nešto što ti naizgled nemaš,
Ů│ ˙ a to je svest o svom narodu.
Ne govoriš o žrtvovanju, ali i ti i Adolf govorite o naciji
kao nečemu za šta treba umreti i što je iznad pojedinca itd
itd.. Onda ima i tvoj izjava "postoje i važnije stvari na
svetu od smrti".
Ů│ ˙ Ovde ne vidim sličnost sa gornjim citatom, sorry. Pretpostavljam da
Ů│ ˙ si time što sam priznao da sam nacionalista mislio da je to istovetno
Ů│ ˙ sa fašizmom? Ako ne razumeš šta je nacionalizam možeš slobodno da me
Ů│ ˙ pitaš i da prekineš da me napadaš.
-------------
Ja te napadam? Ne znam zašto se osećaš napadnut, ja
pokušavam da komuniciram. :>
ex.yu.2029inferno,
Ů│ ˙ Šešelj - Kosovac
Ů│ ˙ Arkan - sin Udbaša
Ů│ ˙ Vuk Dr.- "bivši" komunista
Daleko od toga da sam pristalica broja 2, ali šta ako je
Arkan sin Udbaša? Jel to znači i da je Arkan udbaš? Nemoj
te malograđanske "argumente" tipa "njegov otac ovo, njegov
otac ono". Govori o čoveku a ne o njegovim pretcima.
Naravno, ne podržavam Arkana niučemu, tako da te molim da me
sad ne proglasiš za njegovog obožavaoca.
Bivši "komunista" je objasnio svoje članstvo u istoj
partiji. Da bi radio neki posao u to vreme si jednostavno
morao da budeš drug član.
I dalje mi nisi objasnio kako to opozicijom upravlja udba..
osim što je lider jedne opozicione stranke citiram "sin
ubdaša".
Ů│ ˙ Za ovo ostalo nemam vremena da odgovorim. Usledila je nažalost zabrana.
Ů│ ˙ Mogu ti reći samo da si me jako "pogodio". Imaš čudan smisao za ono što
Ů│ ˙ može nekoga da "pogodi".
Kakva zabrana?
Ovo ne služi da ja tebe pogađam, tako da ne vidim zašto bi
se našao pogođenim. Pravo da ti kažem ne razumem ovaj drugi
deo poruke, naročito oko zabrane. Ovo je razgovor, nije
ujedanje.
ex.yu.2030inferno,
Ů│ ˙>> koji si pokazao u svojim odgovorima) - pre bi se reklo da ti
Ů│ ˙>> ono što pišeš izlazi iz dupeta, a ne iz glave. (osim ako ti je
Ů│ ˙>> glava dupe).
Ů│ ˙ Šmrc... Sad si me sredio. Vidim da nisi citirao duskovu poruku...
Ů│ ˙ pa jest, onda bi se videlo i zašto tako odgovoram, jel da?
Misliš da ima opravdanja za izlive nekulture i ovakvih
gadosti? Izgleda da nisi shvatio smisao razgovora...
ex.yu.2031inferno,
Ů│ ˙ Ako nisi primetio želim da se povučem iz rasprave. Nemam vremena
Ů│ ˙ da kao vi provodim 15 sati za ekranom, a kad sednem ne želim da
Ů│ ˙ odgovaram na poruke praznoglavaca koji se prave mudri. Ništa meni
Ů│ ˙ nije neugodno, ali je tvoje neznanje toliko duboko, da bih morao
Ů│ ˙ da ti objašnjavam 1000 stvari za koje ponavljam nemam vremena.
Što se tiče vremena dnevno ti treba pola sata za Forum ako
ne i manje, zavisi koliko brzo kucaš.
Videli smo razne bele zastave. Od "prekidam svaki razgovor
s tobom" do "zabranili mi roditelji". Sve se isto završilo..
ex.yu.2032inferno,
Ů│ ˙ Velika je tuga što ti poistovećuješ nacionalizam sa nacizmom.
Velika tuga sledi:
Ů│ ˙ Ti si to što ja volim svoj narod izvrnuo da ispadne da mrzim
Ů│ ˙ sve ostale narode i sl., a kad te je pitam da citiraš doslove
Ů│ ˙ gde sam rekao da mrzim neki dr. narod - ti ćutiš i citiraš
Ů│ ˙ isečene i zalepljene rečenice iz mojih poruka.
---------------------------------------------
... u kojima ti jasno ispoljavaš netrpeljivost prema drugim
narodima, tj. nazicam. Sećaš se "Cigilenda", "Hrvata koji
ne treba da žive ovde". Koliko puta da citiram?
Ů│ ˙ Misliti da je
Ů│ ˙ sopstveni narod najbolji, a svi ostali shit je odlika fašizma
Ů│ ˙ koju ja neispoljavam.
Siguran?
===============================
12.491 TEST.1:forum
pixel, 10.11.Pet 13:21, 665 chr
Odgovor na 12.488, tigar.flash, 10.11.Pet 10:04
---------------------------------------------------------
Ł OK, i ja dakle, treba da idem.
Ł Hoćeš ti da me iseliš? Javi se ukoliko planiraš nešto slično
Ł pa da rešimo to. Povedi i Vučka sa sobom.
Ł Dakle, kad počinješ?
Ł Ili možda kao Vučko čekaš da neko drugi istrebi Hrvate odavde?
Ł Povraća mi se od takvog šljama.
Pa ti mora da imas neka opasna ledja kad tako govoris u Srbiji.
Ovo je jedina zemlja na svetu koja stiti svoje neprijatelje.
Videcemo se mi kad se Srbija osvesti. I jos nesto, da znas da me
boli k**** da li si ti nesto uradio ili ne, tvoj "narod" se pokazao
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
kao najveci sljam na ovoj planeti. Vi ne zasluzujete nista pa ti
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
preporucujem da se vise ne javljas. I meni se povraca od tebe.
-----------------------------------------------12.491 ---
Ů│ ˙ Ja volim svoj narod i branim ga od onakvih
Ů│ ˙ ljudi kao što ste vi. Za dr. narode nisam zainteresovan. "A ono
Ů│ ˙ što si rekao o Hrvatima?" - pitaš se ti. Sa njima smo u ratu (bili)
Ů│ ˙ pa me utoliko interesuju, oni su moji neprijatelji pošto ubijaju
Ů│ ˙ pripadnike mog naroda, a to što svi nisu loši - to me ne interesuje
Ů│ ˙ nimalo. Oni kao narod (ekipa) moraju kolektivno da odgovoraju za
Ů│ ˙ nedela koja su počinili. Pa neka se samo obračunavaju.
Kolektiv? Ako se zna da su i Srbi činili zločine u ratu da
li si spreman da ideš na streljanje zbog toga što je neki
imbecil klao ljude? Kolektiv.. to ti je.
Ili sam zaboravio da se apokaliptične kazne predvideo samo
za druge?
Još jedan tvoj citati koji će se čuvati:
"...a to što su svi loši - to me ne interesuje. Oni kao
narod moraju kolektivno da odgovaraju za nedela", dakle još
jedna podudarnost sa fašistoidnim principima. Kolektivna
odgovornost naroda u prošlosti je rezultirala milionima
mrtvih. Toliko o tvojoj načitanosti o kojoj si pričao.
ex.yu.2033severian,
> Ę? ps: budi siguran da će od sada pa do večnosti Milošević servirati
> razloge Ę? zbog kojih jedino on može ovu zemlju da spase od rata, bede,
> gladi, Ę? propasti, saginjanja... ... ... dakle okolnosti koje sam stvara
> da bi Ę? potom počeo da ih razrešava.
>
> Pa njega treba onemogućiti u stvaranju tih problema a ne u razrešavanju.
> Ono što je sam za*r'o treba i da ispravi.
Samo što tip ne radi sekvencijalno, tj. dok rešava jedan problem koji
je stvorio paralelno pravi pet novih. Spirala ide u krug, ali takođe i na
dole, uvek u sve veće blato...
ex.yu.2035ilazarevic,
> da kao vi provodim 15 sati za ekranom, a kad sednem ne želim da
> odgovaram na poruke praznoglavaca koji se prave mudri. Ništa meni
Ako nemaš vremena da provodiš 15 sati pred ekranom i ne želiš da odgovaraš na
poruke, zašto to ipak činiš? Koliko se već dugo nosiš sa tim konfliktom i da
li si pokušao da ga rešiš uz pomoć stručne osobe?
ex.yu.2037maksa,
>> Daleko od toga da sam pristalica broja 2, ali šta ako je
>> Arkan sin Udbaša? Jel to znači i da je Arkan udbaš?
Ako ćemo pravo, on sam jeste (bio) udbaš. Ne genetski ;) nego mu
je prošlost takva. Da li si gledao film "Zločin koji je izmenio
Srbiju"
u produkciji B92? Da li znaš kakav je dil država imala sa
kriminalcima?
Da li si, na pr., čitao Giškin intervju?
>> Bivši "komunista" je objasnio svoje članstvo u istoj
>> partiji. Da bi radio neki posao u to vreme si jednostavno
>> morao da budeš drug član.
Ovo je klasična isprika svih bivših članova SK koji bi da gurnu u
zaborav svoje crvene knjižice. Pri tome i nije istina. Mogao si da
radiš, i da budeš uspešan i priznat, a da ne budeš Drug Član. Lično
znam bar 5 afirmisanih i u priznatih (u njihovim strukama) ljudi, koji
nikad nisu imali crvenu knjižicu, nit' su bili pod repom dripaca na
vlasti. Među njima ima dobitnika Oktobarske Nagrade. Samo su radili
svoj posao umesto da prodaju maglu i laktaju se. Ko god ti kaže "bio
sam u Partiji jer se moralo" - laže, pogotovo kad znaš da je od tog
"boravka u Partiji" dobro prošao. Bilo je lakše da plivati niz vodu
i prodavati maglu, nego raditi neki pošten posao.
Uostalom, da je ono što je on rekao, ti napisao, a ja citirao -
istina,
SK bi imao bar 20 miliona članova, umesto 2-3, koliko je imao.
ex.yu.2038basrak,
> Treba biti realan i priznati da
> nas niko ne može tako brzo izvesti iz ovog s*anja kao "đavo"
> (kad bi hteo).
> Ne treba biti naivan pa verovati da bi se promenom
> vlasti u ovom trenutku dobilo nešto osim te same promene.
> Nisam ni govorio o moralnoj (ne)opravdanosti produžavanja
> diktature ovde već o tome šta je u *ovom* trenutku najbolje za
> Srbiju.
Mislim da je dovoljno za utisak ;)
Elem, ne vidim, ali apsolutno, nijedan razlog koji bi ovo gore potvrdio.
Čoveku koji nas je i doveo u ovo stanje omogućiti da ostane na vlasti još
"malo" (i još malo, i još malo i još malo i još malo... zaustavi me kad
shvatiš) je najblaže rečeno neodgovorno. Šta mu treba dati drugu (treću,
petu, desetu, hiljadu i prvu...) šansu? Budi siguran da bi ju on iskoristio
najbolje što može ;>
Ako ti i dalje ne vidiš, onda mali hint -> domaći spotovi + Burton Fink...
ex.yu.2039gerber,
YR>*> Po meni vlast zeli upravo da izbeglice vrati u Krajinu,
YR>*> iz prostog razloga, jer ce povratak istih najverovatnije
YR>*> izazvati nove nemire koji ce rezultovati obnovom
YR>*> "neprijateljstava", sto bi vlasti moglo da odgovara,
YR>*> jer sumnjam da se ista odrekla Krajine, vec je cekala
YR>*> povoljniji trenutak (da Rusija zivne), koji je verovatno
Ovaj poslednji element mi tek zadnjih dana pada na pamet.
Ovdašnjoj vlasti bi sigurno odgovaralo da se izbeglice
vrate u Krajinu. Uz sve drugo, time bi doprineli i nestabilnosti
Hrvatskog režima. Uz dodatni moment, da bi se (očekivanim)
"situacijama" koje bi se povratnicima dešavale, ponovo mogla
uspostaviti neka ravnoteža - maltretiranje Srba u Hrvatskoj
prema dešavanjima na Kosovu i Sandžaku i time stvorila
neka vrste poluge za neminovne buduće proteste i urgencije iz
inostranstva za dešavanja na jugu Srbije.
Mada, postoji sigurno i opravdani interes samih izbeglica da
se vrate. Osim ako im ovde ne bude bio omogućen stalni smeštaj
(ne u domovima i kampovima) i zadovoljavajuća egzistencija.
Drugo je pitanje da li to ikome pada na pamet, barem u trenutnim
uslovima koji vladaju u Krajini.
ex.yu.2040gerber,
YR>*> Sloba teško da može da se odluči na ovaj korak. Na stranu što
YR>*> bombe već padaju na Kosovu, a policijski teror se pojačava.
YR>*> Napetost raste, kao da se nešto dešava?
Pa sad, sudeći prema izjavi mladog gospodina Gačića, da
se ne može utvrditi ko je bacio bombe na izbeglički kamp,
te da su sporne tvrdnje da su to učinili Albanci, verovatno
je da država ima i dalje nameru da izbeglice tamo smešta
(ili barem zadrži) jer se u suprotnom ne bi mnogo mučila da
ne izazove paniku.
YR>*> koji su ovde prinudno, radi poboljšanja ekonomske situacije. Izbori
YR>*> se bliže, sankcije ukinute pre dva i po meseca, ovde sve poskupljuje,
YR>*> zarade realno opadaju, a kurs dinara miruje. Sloba mora da se sagne
YR>*> malo, a sa njim i mi, da bi krediti počeli da cure i kod nas.
Ako krediti nisu bili deo Dejtonskog paket aranžmana, onda nam
je Sloba totalni diletant. A kako je kod njega najjača strana
biranje poteza kojima se održava u sedlu propetog konja, sumnjam
da je propustio ovo da unapred obezbedi. A možda će i Rusija da nam
da kredit iz ove poslednje tranše od 6 milijardi koju je upravo
dobila? ;>
ex.yu.2041gerber,
YR>*> svoj posao umesto da prodaju maglu i laktaju se. Ko god ti kaže "bio
YR>*> sam u Partiji jer se moralo" - laže, pogotovo kad znaš da je od tog
YR>*> "boravka u Partiji" dobro prošao. Bilo je lakše da plivati niz vodu
A da se ne zaboravi da je osim ljudi koji su u Partiji bili
zbog linije manjeg otpora ili profitiranja, bilo i onih koji
su bili jer su stvarno i verovali u to. Koji to većinom sada
i priznaju bez da se pokušavaju sakriti iza prisile vremenskog
trenutka. Da li smatraju da su pogrešili ili ne je nebitno,
a ima ih i jednih i drugih.
E sad, ako se priča o posleratnim godinama sve tamo do kraja
pedesetih, čini mi se da je bilo veoma opasno odbiti (a tada su
skoro svakog mladog i perspektivnog odmah predlagali) članstvo,
jer je skoro automatski značilo da je u stvari protiv Partije,
Naroda i ostalih tekovina NOB-a ;>
ex.yu.2043gerber,
MR>*>>> kulurne konverzacije.
YR>*> ČČČČČČČ
YR>*> Toliko o kulturi pisanja.
Ne baš. Toliko o nepažnji, brzini, propuštanju pažljivog ponovnog
čitanja napisane poruke. Kultura konverzacije je malo širi pojam.
ex.yu.2044gerber,
YR>*> S obzirom da si Nemac mislim da su ježički problemi u pitanju.
Pa i jesu. Naježim se kad pročitam tvoje bisere. ;>
YR>*> Nadji nekog da ti protumači/prevede ono što sam napisao.
Koliko mi se čini, adekvatnije bi bilo da sam nađeš nekog
ko če da ti protumači/objasni šta pišeš; ovde se pokušava
bez uspeha. Očigledno je problem mnogo veći od semantičkog.
ex.yu.2045veca,
>> No, pošto si ti nemac mislim da ti mogu oprostiti, ali
>> ubuduće da znaš da Srbi ne vole takve šale i da tvoje
>> igre odaberi reč-i-citiraj ubuduće neću tolerisati.
Opa bato, al' se mali pomamio :)
Lepo je što, kako kažeš, imaš poštovanja prema precima, ali
probaj za početak, da imaš malo poštovanja i prema savremenicima.
OK. shvatam tvoje godine (negde sam pročitala: kad sam imao
petnaest godina mislio sam kako su moji roditelji neverovatno
glupi, sa osamnaest sam bio ponosan koliko su brzo napredovali) i
želju da promeniš svet, i shvatam zašto si ljut što te ljudi ne
razumeju, (proces odrastanja je surov :) ), ali i ti treba da
shvatiš da ljudi koji sa tobom polemišu nemaju loše namere. Čak
provejava očinski ton :) u želji da ti ukažu gde grešiš. Smiri
malo loptu, bes rađa bes, agresija agresiju, a to nas ničemu ne
vodi.
>> hoćeš boljke koja se zove Srbomrzitis. Pravo da vredjaš pripadnike
>> Srpskog naroda u njihovoj rodjenoj zemlji ne možeš da izvučeš iz
>> džepa, sorry.
A ti to pravo imaš?
Nemaš, sorry.
ex.yu.2046veca,
>> roditelje oni NIKAD nisu glasali za Slobu. 90-te su glasali za DS
>> (nažalost), a posle toga nisu upotrebljavali pravo glasa. Toliko o
>> tvom pokušaju da mi nametneš da sam glasao za Slobu. Ti se u svojoj
Čim nisu upotrebili pravo glasa znači da su glasali za njega, tj.
njihovi listići su otišli u tu kutiju.
ex.yu.2047veca,
>> bez ičega, mnogi čak i bez ikakve nade u bolje sutra. Jednostavno
-----
Dodala bih, u bilo kakvo sutra.
>> humanitarne pomoći opala posle onog prvog naleta, narod je
>> (verovatno zbog toga što se to ne forsira u medijima, kao što
>> trenutna politika nalaže) potpuno zaboravio da su ti ljudi još tu,
>>ć da ne znaju gde e sutra osvanuti, da je hrane i odeće sve manje, a
>>ć zima je. Raspisah
Dal' zbog neforsiranja ili zato što je i ovaj narod toliko
osiromašio da nema ni za sebe.
ex.yu.2048supers,
>> Po meni vlast zeli upravo da izbeglice vrati u Krajinu,
>> iz prostog razloga, jer ce povratak istih najverovatnije
>> izazvati nove nemire koji ce rezultovati obnovom
>> "neprijateljstava", sto bi vlasti moglo da odgovara,
Ne samo to. Reč je pre svega o želji da se srpskom manjinom preko
Drine stvori protivteža brojnim manjinama u samoj Srbiji, pošto postaje
sve jasnije da zapad nikakvu masovnu kolonizaciju izbeglica u Sandžak,
Vojvodinu ili Kosovo neće blagonaklono prihvatiti (a režim je trenutno
na kursu saradnje sa istim). Naravno, povratak izbeglica jeste i
obezbeđivanje rezervne mogućnosti za novi rat. Ipak, u osnovi svake
politike je održanje na vlasti, tu se valjda svi slažemo. Na račun
"preporoda Srbije" ova oligarhija se držala od 1987. do 1991, zatim se
na račun "svih Srba u jednoj državi" držala sledećih par godina, a
najmanje isto toliko će još moći da opstaje na paroli obnove posle
perioda "ničim izazvanih" sankcija, a bogami i rata.
Ako bi se izbeglice vratile, ispalo bi da smo posle 5 godina došli na
isto. Ljudi su tamo gde su i pre bili (a što su im kuće popaljene a
dobar deo izginuo će pravoverna sredstva informisanja da zanemare), i
još uvek ima uslova za nove prevare. Bitno je da ova vlast stalno ima
raison d'łtre, da uvek ima fiktivni cilj koji će da opravdava
sredstva...
>> povoljniji trenutak (da Rusija zivne), koji je verovatno
>> pred nama, da zajebe Dejtonski sporazum, u cemu ima realnih
>> izgleda sa obzirom na koncentraciju Srba u Krajini.
Nade u to da će Rusija "da živne" ne bi trebala da gaji ni vlast ni
pučanstvo. Za Srbiju je pucao Rusiji onaj nastavak i kada je bila mnogo
snažnija. Trula Otomanska imperija se održavala kroz ceo XIX vek
zahvaljujući tome što se evropske sile nisu mogle dogovoriti šta će ko
da prigrabi a doprinos Rusije si mogao da okačiš mačku o rep, osim u
kratkim intervalima kada je i Rusija bila u ratu sa Turskom (a nakon
mira Rusije i Turske Srbija bi jebala ježa).
A ne treba smetnuti sa uma ni da koncentracija Srba u Krajini teži nuli
i da se neće izmeniti tek tako preko noći, nečijim proglasom. Masovni
povratak je samo eventualnost, a ne izvesnost.
>> Po cenu da pretrpim kritike moram da kazem da je solucija
>> deobe teritorija naseljenih siptarima, po mom misljenju,
>> prihvatljiva (gotovo neizbezna, ako ne sada onda u bliskoj
Dosta se pričalo o takvim deobama, ima bezbroj varijanti, od
najminimalnije po kojima bi Srbi dobili ono gde su i dan danas u većini
(gornji Ibar, opštine Zubin Potok, Leposavić i još neke) plus Mitrovicu
sa Trepčom, pa preko one sa celim istočnim Kosovom do Prištine (cele ili
pola), pa varijanta gde imaju i koridor ispod Brezovice do Štrpca i
Gore, pa se na kraju zapitaš šta ostaje Albancima... Kako god da obrneš,
ispada da Albancima ide Metohija sa najznačajnijim manastirima (čiji bi
se status možda mogao rešiti po ugledu na Hilandar)...
Najspornija stvar u opciji deobe je procenat. Odnosi u broju
stanovništva su toliko bolni po srpsku stranu da bi interesovanje za
podelu sigurno splasnulo kada bi izašlo na videlo koliko je realno
moguće dobiti od neke podele...
ex.yu.2049inferno,
Ů│ ˙ Ako ćemo pravo, on sam jeste (bio) udbaš. Ne genetski ;) nego mu
Ů│ ˙ je prošlost takva. Da li si gledao film "Zločin koji je izmenio
Ů│ ˙ Srbiju"
Promašio si poentu. Arkana ne smatram za opoziciju i
poznata mi je njegova saradnja sa vlasti. Smetalo mi je
ono: "otac mu je...".
Ů│ ˙ "boravka u Partiji" dobro prošao. Bilo je lakše da plivati niz vodu
Ů│ ˙ i prodavati maglu, nego raditi neki pošten posao.
Hoćeš li mi samo reći da su bolje prolazili oni sa knjižicom
ili nisu?
ex.yu.2050giovanni,
Ę? Samo što tip ne radi sekvencijalno, tj. dok rešava jedan problem koji
Ę? je stvorio paralelno pravi pet novih. Spirala ide u krug, ali takođe i na
Ę? dole, uvek u sve veće blato...
Baš zato mislim da bi ga bilo lakše naterati na ono što nama odgovara.
Ne verujem da on ima ceo tim koji smišlja njegove sledeće poteze, čak
mislim da niko sem njega u ovoj zemlji ne zna šta će dalje biti. Zato
je bitno da opozicija stalno vrši pritisak na njega kako bi što pre
izašli iz rata a da ga pritom onemogućava u pravljenju drugih problema.
Nadam se da shvataš da će socijalisti biti na vlasti još najmanje
godinu i po t.j. bar do sledećih republičkih izbora. Ono što me plaši je
da do tih izbora, pa čak možda ni do saveznih najavljenih za jesen, neće
biti više relevantnih nezavisnih medija. Ne, ne verujem da je sada, pa ni
u bližoj budućnosti, moguća vanparlamentarna smena vlasti zbog svima
znane situacije sa MUP i ostalim oružanim formacijama koje su sve naklonjene
"voždu".
ex.yu.2051giovanni,
Ę? Elem, ne vidim, ali apsolutno, nijedan razlog koji bi ovo gore potvrdio.
Ę? Čoveku koji nas je i doveo u ovo stanje omogućiti da ostane na vlasti još
Ę? "malo" (i još malo, i još malo i još malo i još malo... zaustavi me kad
Ę? shvatiš) je najblaže rečeno neodgovorno. Šta mu treba dati drugu (treću,
Ę? petu, desetu, hiljadu i prvu...) šansu? Budi siguran da bi ju on
Ę? iskoristio najbolje što može ;>
Pobogu, niko ovde nije rekao da mu treba dati još jednu šansu. Mnogi
moje reči interpretiraju kako oni hoće a ne kako piše. Ono što je nama
najmanje potrebno je novo krvoproliće i to u Srbiji. To bi bio početak
raspada Srbije, otišlo bi Kosovo, verovatno i deo Vojvodine. Kad Slobodan
Milošević nije skinut sa vlasti onda kada je to bilo moguće, propuštena
je tada velika prilika, sada niti je to moguće niti ikoga u svetu to zanima
pa se ne može ni tražiti neka podrška promenama pogotovo ne destabilizaciji
koja bi mogla ugroziti sprovođenje Dejtonskog plana. Ono što se može raditi
je da se stalnim pritiskom, Milošević natera da ne pravi više sr*nja, a to
je svakako moguće, samo kad bi opozicija to znala (ili htela). Ne govorim
o ostanku Sloboleona na vlasti dokle se njemu sviđja već do prvih izbora,
a do tada bi opozicija morala da poradi malo na sebi (možda malo više ;))
i da razradi strategiju koja bi omogućila pobedu na izborima jer potencijala
za tako nešto ima u Srbiji.
ex.yu.2052pixel,
>> Ne govoriš o žrtvovanju, ali i ti i Adolf govorite o naciji
>> kao nečemu za šta treba umreti i što je iznad pojedinca itd
>> itd.. Onda ima i tvoj izjava "postoje i važnije stvari na
>> svetu od smrti".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Obratite pažnju na ovo
>> Ja te napadam? Ne znam zašto se osećaš napadnut, ja
>> pokušavam da komuniciram. :>
Loša ti je to komunikacija sine. I pored silnih objašnjenja i
razjašnjenje mr. komunista i dalje insistira da smo i ja i
AH maltene braća. On tu navodi neke citate (nikad cele),
iz kojih bi moglo i malo dete da zaključi da nemamo ništa
zajedničko pored ljubavi prema svojoj domovini koju je AH
manifestovao na potpuno dr. način. Ukratko mr. komunista
kaže da pošto i ja i AH volimo svoj narod da smo isti. *bem
ti komunističku logiku. G. K. još kaže da želi da komunicira.
Ne znam kakvo je to komuniciranje gde se sagovornik stalno
optužuje da je AH i gde se rasprava vodi o njemu a ne o
političkim temama za šta je ovaj forum i predvidjen. I još
što je najgore, ne obazire se na poruke koje mu upućujem da
više NE MOGU da učestvujem u ovom pljuvanju, on nalazi za
shodno da tek tad počne da replicira neverovatnim tempom.
ex.yu.2053pixel,
>> da te neko citira? Što se mene tiče, slobodno izvadi, iseckaj,
>> zalepi, šta god, slične stvari iz mojih poruka. Zatim uporedi
>> sa svojim, razmisli, i zadrži suze. :>
Ok, sam si tražio ;>
Ovako sa drugima razgovara gospodin glupa, pardon guta:
>> Tvoje gluposti imaju prilike da čitaju svi. Inače, fuck you.
>> Pogrešno sam se izrazio - Ti si tuga.
Na molbu da prestane da secira i pažljivo bira delove iz mojih poruka
guta kaže:
>> Što se mene tiče, svi su imali podosta prilike da čitaju Tvoje gluposti,
>> nema potrebe da dajem reference.
Na pitanje da li mrzi svoj narod guta odgovora ovako: "da"
Na pitanje da li se stidi svog naroda guta odgovora ovako: "da"
Na pitanje da li je namerno i pored objašnjenja koja mu je pixel
dao, i dalje dovodio pixela i AH u vezu odgovor je: "da"
Na pitanje da li je namerno secirao pixelove poruke g. guta i dalje
odgovora sa: "da"
Na pitanje da li je ikada u životu uzimao kokain ili bilo kakav
drugi narkotik, guta sa osmehom odgovora sa: "Samo malo"
>> sa svojim, razmisli, i zadrži suze. :>
Plačem od smeha dok čitam tvoje poruke ;)
ex.yu.2054pixel,
>> Vidim ja da postoji diskontinuitet u stilu/sadržaju poruka,
>> ali sam to pripisao impulsivnom karakteru. Ako pod tim user-om
>> piše više ljudi, neka se barem potpisuju posebno, da bar znamo
>> s kim razgovaramo.
Ne znaš koliko nas je :) Kad bi samo znao kolika se zavera krije
iza jednog 15 godišnjaka... :)
ex.yu.2055pixel,
>> Opa bato, al' se mali pomamio :)
Nisam ja tvoj "bata".
>> Lepo je što, kako kažeš, imaš poštovanja prema precima, ali
>> probaj za početak, da imaš malo poštovanja i prema
>> savremenicima.
Prema ljudima koji govore da "mrze Mladića i Karadžića i njima potčinjene
kasape iz dna duše", koji govore o "zločinima" nad "jadnim" Hrvatima
i Muslimanima, a ćute kada se cela Krajina očisti od pripadnika njihovog
naroda, koji kažu da "bi rado gledali kako izvesni vise", a
potom se užasavaju kad neko predvidi da će i oni sami imati priliku da
to rade, prema ljudima koji jasno i glasno govore o tome da im je jedino
važno da je njima sve potaman, ljudi koji odjednom ubace nekoliko
poruka u forum u stilu "jao vidi kako je ovaj glup" (oldtimer, dusko, lexus)
, a nista ne objašnjavaju, ljudi koji se prerušavaju u pripadnike dr.
naroda pa potom vredjaju Srbe u forumu nikako ne zaslužuju moje
poštovanje.
>> OK. shvatam tvoje godine (negde sam pročitala:
>> kad sam imao petnaest godina mislio sam kako su moji roditelji
>> neverovatno glupi, sa osamnaest sam bio ponosan koliko su brzo
>> napredovali) i želju da promeniš svet, i shvatam zašto si ljut
Ako si ti imala sl. problema kad si bila "mala" ne znači da ih
ja imam. Ja nikad nisam imao takve probleme.
>> što te ljudi ne razumeju, (proces odrastanja je surov :) ),
Konačno me neko shvata, šmrc! :)
>> ali i ti treba da shvatiš da ljudi koji sa tobom polemišu
>> nemaju loše namere. Čak provejava očinski ton :) u želji da ti
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Stvarno? Da mi ti nisi rekla ne verujem da bih ovo čak i pomislio.
Šta kažeš "ti treba da shvatiš da ljudi koji sa tobom polemišu
nemaju loše namere"? Hiljadu puta sam probao "lepo" da razgovaram
sa pomenutim "ljudima" i mogu slobodno reći da sam se zaj*bo.
To su neki protumačili kao znak slabosti ili čega već i krenuli u ofanzivu.
>> ukažu gde grešiš. Smiri malo loptu, bes rađa bes, agresija
>> agresiju, a to nas ničemu ne vodi.
Kao što mmtosic beše jednom mudro rekao, da ako vi stvarno mislite
da ste u pravu onda ne biste tako napadnim tonom polemisali već biste
polemisali u tonu "pa kako ne vidiš, pa to je tako očigledno" i pritom
pružili xxx dokaza za to što mislite. Medjutim, od mog uključivanja
u ovaj žalosni forum, imao sam prilike da se susretnem samo sa anti-
srpskom propagandom, sa jaukanjem i zapomaganjem zbog nekakvih "stravičnih
zločina" za koji su isti "duboko uvereni" da su ih "Karadžićevi" "vojnici"
počinili, naravno od dokaza ništa izuzev nekakvih jadnih "kostiju" koju
su pojedini videli na nama duboko naklonjenim stranim televizijskim
stanicama i još za kojih se ispostavilo da su od nekih krava ili šta već.
Tu su i neki tražili maltene linč i slične stvari koje su normalnim
ljudima neshvatljive. Naime, taj bolesni nagon da se sopstveni narod gleda,
a drugi zanemaraju je jedna vrlo uznemiravajuća stvar. "Jurimo zeca, a
lisica nam promakne". Nesloga u ratnim prilikam je jedna opasna pojava.
Kada se rat završi kada se postignu unapred odredjeni ciljevi, e, onda se
jure "ratni zločinci". Sad moje je mišljenje da su ovi ljudi nesposobni
da shvate realnost kakva jeste pa zato stvaraju svoj sopstveni svet
gde je sve baš kako čuju na SKY-u ili CNN-u. Mislim da u psihologiji
postoji jedan stručni termin za ovu boljku. E, sad me baš interesuje
tvoj odgovor pošto si je li negde spomenula da grešim pa me i to strašno
interesuje.
ex.yu.2056pixel,
>> Videli smo razne bele zastave. Od "prekidam svaki razgovor
>> s tobom" do "zabranili mi roditelji". Sve se isto završilo..
Zašto i dalje repliciraš na moje poruke onda? Nije to nikakva bela
zastava već je škola, život, sve u pitanju. Čućemo se na raspustu.
>> Što se tiče vremena dnevno ti treba pola sata za Forum ako
>> ne i manje, zavisi koliko brzo kucaš.
Kao što si možda primetio, ja sam trenutno usamljen u borbi protiv
anti-srba. Meni pristiže znatno veći broj poruka nego tebi. A, količina
vremena koju ti provodiš (pola sata) je pokazatelj na to koliko
promišljeno odgovaraš.
ex.yu.2057pixel,
>> Kakva zabrana?
Istina je da su mi roditelji pripretili zabranom pošto previše
vremena provodim odogovarajući na poruke. Ja kompjuter delim sa
svojim bratom, programiram i što-šta još.
>> Daleko od toga da sam pristalica broja 2, ali šta ako je
>> Arkan sin Udbaša? Jel to znači i da je Arkan udbaš? Nemoj
>> te malograđanske "argumente" tipa "njegov otac ovo, njegov
>> otac ono". Govori o čoveku a ne o njegovim pretcima.
>> Naravno, ne podržavam Arkana niučemu, tako da te molim da me
>> sad ne proglasiš za njegovog obožavaoca.
Što ga braniš onda? Znači li to što ga braniš da je tebi bitnije
da se napadne pixel i da mu se onemogući bilo kakav poen? *bem
ti takav stav. Verujem da si stvarno protiv njega ne bi ti palo
napamet da ga braniš.
>> Bivši "komunista" je objasnio svoje članstvo u istoj
>> partiji. Da bi radio neki posao u to vreme si jednostavno
>> morao da budeš drug član.
Jesi čuo za ono "jednom komunista, zauvek komunista"? Uostalom,
mislim da je to tebi poznato :)
>> I dalje mi nisi objasnio kako to opozicijom upravlja udba..
>> osim što je lider jedne opozicione stranke citiram "sin
>> ubdaša".
Za to ne postoje pisani dokazi, bar ne meni na uvid. Ali, ako se bolje
posmatraju akcije opozicionih stranaka i izjave njihovih lidera, i njihovi
postupci u pojedinim ključnim situacijama koje su sve išle na ruku vlasti,
onda je prilično jasno da medju njima postoji neka veza. Osim toga, gotovo
svi lideri opozicionih stranaka i vrhovni ljudi u njima su ljudi koji
su sasvim fino prosperirali u prethodnom, jednopartijskom sistemu. Vuk
Drašković je bio novinar Tanjuga i šef kabineta Mike Spiljaka, jednog
od vodećih komunista, Vojislav Šešelj je doktor marksističkih nauka,
Vesna Pešić je ceo vek provela u Institutu društvenih nauka a njen
zamenik, Žarko Korać gradio je uspešnu karijeru univerzitetskog profesora.
Glavni pomoćnici Vojislava Koštunice su poznati bivši novinari TV Beograda,
o liderima Nove Demokratije ne treba ni komentarisati
kao o vodjama opozicione stranke s obzirom da su juče pozdravili ukidanje
Studija B.
ex.yu.2058pixel,
>> Pa i jesu. Naježim se kad pročitam tvoje bisere. ;>
"the feeling is mutual"
ex.yu.2059pixel,
>>
>> Nisam primetio. 'Povlačenje iz rasprave' znači obustavu
>> pisanja poruka i/ili ignore meni. Samim tim što daješ replike,
>> i dalje učestvuješ. Kada prestaneš, ili udariš ignore, onda si
>> završio. Mada, kao što smo već videli, (posebno dbambi ;),
>> 'prekid svake dalje komunikacije' obično znači upravo
>> suprotno.
Povlačenje iz rasprave znači najava povlačenje kako ti protivnici
više ne bi replicirali.
>> Svoje pamflete si vrlo lepo sam okarakterisao, stavljajući ih
>> pod navodnike. ;>
"poruke" sam stavio pod navodnicima jer su moji roditelji laici
pa su brzo od mene pokupili taj izraz.
ex.yu.2060pixel,
>> Misliš da ima opravdanja za izlive nekulture i ovakvih
>> gadosti? Izgleda da nisi shvatio smisao razgovora...
Jeste, mislim. Mislim da je mnogo ružnije kada se neko recimo
pretvara da je Hrvat i vredja Srbe ili kada se recimo neko
odjednom ko' na dugme uključi u raspravu sa porukom tipa "vidi
ga ovaj", a pritom ništa ne objašnjava.
ex.yu.2061gerber,
YR>*> "the feeling is mutual"
:> Uh, laknulo mi je.
ex.yu.2062gerber,
YR>*> pružili xxx dokaza za to što mislite. Medjutim, od mog uključivanja
YR>*> u ovaj žalosni forum, imao sam prilike da se susretnem samo sa anti-
Ako i nije bio žalostan pre uključenja, svakako je postao
neposredno po. A baš me čudi kako to i sam ne vidiš, pa
tako je očigledno.
YR>*> da shvate realnost kakva jeste pa zato stvaraju svoj sopstveni svet
YR>*> gde je sve baš kako čuju na SKY-u ili CNN-u. Mislim da u psihologiji
Aha, a ko je bio teča urednika SKY-a? Ili je možda komšija
čoveka koji je nekad radio na CNN-u, pašenog brata čoveka
čiji je deda bio sin Velikog Meštra?
ex.yu.2063kum.djole,
>> Šta smo ono beše rekli...nešto oko nedostatka argumenata...
>> gledanje...gramatike...?
Ali.. zašto ste baš _samo vi SRBI_ toliko nepismeni ?
ex.yu.2064maksa,
>> Promašio si poentu. Arkana ne smatram za opoziciju i
>> poznata mi je njegova saradnja sa vlasti. Smetalo mi je
>> ono: "otac mu je...".
Ne vidim gde sam promašio poentu. Ti pitaš da li je on udbaš,
ja kažem da jeste, ali da to nema veze sa njegovim ocem. Šta je
tu promašeno?
>> Hoćeš li mi samo reći da su bolje prolazili oni sa knjižicom
>> ili nisu?
Bez razvodnjavanja, nije bila reč o "bolje" i "gore", nego o
"uopšte".
Da podsetim, ti si rekao da je u to vreme bilo obavezno biti Drug
Član, da bi bio bilo kako afirmisan (ti kažeš "bilo šta radio"), što
nije istina. On, kao i svako drugi, je mogao da radi svoj posao (ako
je znao šta mu je posao ;) i bez knjižice. Što jes' jes', ako si umeo
da plivaš, "biti Drug Član" je samo po sebi moglo biti unosno
zanimanje,
ali priče "morao sam, da bih bilo šta radio" (pogotovo posle 70-tih)
jednostavno ne prolaze. Što bi rekli, that's bullshit.
Sve to lepo stane u jedan vic iz onog vremena:
Q1: Kada bi Rusi krenuli na nas, kakav bi bio Dunav?
A1: Crven, od naše krvi, jer bi se krvavo branili.
Q2: A kada bi Amerikanci krenuli na nas, kakav bi bio Dunav?
A2: Crven ... ali od partijskih knjižica.
ex.yu.2065budim,
:) Auh, zar je opet ponedeljak, ili se meni prividaju poruke? ;>
Danas je petak, a ovo je poslednja poruka koju pišem, bar ovde... Za razloge
priuptajte moderatora (ukoliko i ovu ne obriše)...
I tako, želim samo da pozdravim sve one sa kojima sam diskutovao ovih nekoliko
meseci, kao i one koji su samo čitali.
Da nebi ispao patetičan, pozdrav svima i vidimo se na Pro-u.
poz,
budimir
p.s. Nadam se da će me Fancy bar tamo zaobilaziti...
ex.yu.2066oldtimer,
> važno da je njima sve potaman, ljudi koji odjednom ubace nekoliko
> poruka u forum u stilu "jao vidi kako je ovaj glup" (oldtimer, dusko,
> lexus) , a nista ne objašnjavaju, ljudi koji se prerušavaju u pripadnike
To što ti ne odgovaram na svaku poruku nikako ne znači da ne čitam
ono što pišeš. Samo nemam razloga da ponavljam stvari koje ti neko
već kaže, pa se javim kad mislim da treba reći nešto novo, što je
praksa koja olakšava praćenje Foruma a štedi i procesorsko vreme ;)
Prema tome, ne postoji *odjednom* ubacivanje poruka.
Nigde ti nisam rekao, a neću ti ni reći da si glup. Da to mislim
nikad ti ne bih napisao neku poruku, video bih to kao gubljenje
vremena. Mislim da, u skladu sa svojim godinama, svet posmatraš
crno-belo, i da se možda na tebe ipak može uticati da shvatiš da
je to pogrešan stav u politici, a i u životu.
Što se tiče objašnjavanja, svako citiranje shvataš kao vađenje
tvojih rečenica iz konteksta, pa zato radije ostavljam da
zainteresovani pročitaju cele tvoje poruke. U njima se nalaze svi
potrebni dokazi za tvrdnje tvojih protivnika a nisu očigledni
jedino tebi.
> dr. jure "ratni zločinci". Sad moje je mišljenje da su ovi ljudi nesposobni
> da shvate realnost kakva jeste pa zato stvaraju svoj sopstveni svet
> gde je sve baš kako čuju na SKY-u ili CNN-u. Mislim da u psihologiji
Da, nas toliko, mnogo starijih, politički iskusnijih, a ako hoćeš,
i *načitanijih* od tebe, spadamo baš u tu kategoriju pa je bio
neophodno potreban jedan petnaestogodišnjak, koji jedini *shvata
realnost kakva jeste*, da dođe da nas sve prosvetli i zapreti nam
kačenjem o bandere ako se ne vratimo na pravi put. A da ti bar na
trenutak razmisliš o mogućnosti da si ti taj koji *stvara svoj
sopstveni svet* ;)
ex.yu.2067fancy,
ŮŢ>>> Opa bato, al' se mali pomamio :)
ŮŢ> Nisam ja tvoj "bata".
Kad se već busaš svojim srpstvom, pokušaj da naučiš i nešto malo o
jeziku tvojih predaka... i savremenika.
ex.yu.2068fancy,
ŮŢ> Vesna Pešić je ceo vek provela u Institutu društvenih nauka a njen
Da, pa..?
Kad za nekoga me možeš da nađeš crvenu knjižicu ti mu zalepiš nešto
kao "prošao pored izloga sa Titovom slikom"..;)
ex.yu.2069fancy,
ŮŢ> p.s. Nadam se da će me Fancy bar tamo zaobilaziti...
Neće.
p.s. I am the law, and the law goes with me ;)
ex.yu.2070severian,
> koja bi mogla ugroziti sprovođenje Dejtonskog plana. Ono što se može raditi
> je da se stalnim pritiskom, Milošević natera da ne pravi više sr*nja, a to
> je svakako moguće, samo kad bi opozicija to znala (ili htela). Ne govorim
Kako te samo život ovih dana žestoko demantuje:((
ex.yu.2071bivanisevic,
Poruka sadrži memorandum o sudu u Hagu poznate Engleske novinarke Nore Belov.
Iz ovog memoranduma može da se vidi da i na Zapadu postoje ljudi koji misle da
je ovaj sud čista politička farsa.
Memorandum on Goldstone Tribunal
My purpose is to persuade competent lawyers and academic experts on
international law that they should protest publicly against the violation of
the principles of justice currently being perpetrated by the War Crimes
Tribunal at The Hague.
To be effective, it is important that the protest should come from various
civilised countries, starting with France, the UK and the US and, if possible,
Germany. The composition of the Hague Tribunal, now celebrating its third
anniversary, precludes it from meeting Western standards for an independent
judiciary. It was formed by the UNSC on the model of the Nuremberg Tribunal,
with the Serbs cast in advance for the role played at Nuremberg by the Nazis.
The task of setting up the tribunal was left to the UN's secretary-General,
Boutros Boutros-Ghali, himself an Egyptian. Selected governments, representing
different races and religions, were free to name their own judges. Boutros
Boutros-Ghali, knowing that the americans were primarily interested in
incriminating the Serbs (and so commanding the "moral high ground"), was
careful to exclude countries representing the Orthodox Christian tradition.
These might have been sympathetic to the Serbs. Most of the judges came from
countries where it is normal to decide the verdict in advance of the trial.
Within the Tribunal, the Court of Appeal consists of five judges, including
nominees from China and Nigeria. Yet, as the Chinese and Nigerian governments
have shown in their recent actions, Western concepts of impartial justice mean
nothing to them. The Tribunal of First Instance includes an Egyptian judge,
who will presumably practice the kind of justice now being administered by the
Egyptian government. The Court of Second Instance consists of an American, a
Pakistani and a Malaysian.
Given the composition of the Tribunal, its lopsided proceedings are hardly
surprising. As UNPROFOR officers who have served in ex-Yugoslavia have all
confirmed, war crimes in the present conflicts have been perpetrated by
members of all the major communities, not only by the Serbs but also by Croats
and Muslims - notably including the Mujahideen.
Brutality between the communities in ex-Yugoslavia is widely known. In a
single issue of the BBC's daily monitoring, on 1st January 1996, we read of
Croats denouncing Muslims in Bugojno, Central Bosnia, claiming that the Muslim
authorities were ordering Croats - mainly older people - to leave their homes
within three days. We also read that, during the Christmas holidays, the
Croats in Mostar shelled a Mosque in the Muslim sector and that the Mufti in
the Croat part of Mostar was protesting that his people were prevented from
practising their religious rites. Reading of these sufferings, it is easy to
see why the Bosnian Serbs preferred to go to war than to submit to domination
by the Croat or Muslim ruling parties.
The UN appointed the South African judge, Richard Goldstone, to be Chief
Prosecutor and, from the outset, he knew it was his primary task to
incriminate the Serbs. Goldstone has said publicly that when he arrived he
knew nothing about ex-Yugoslavia. He has claimed that this would assure his
objectivity. Instead, it made him singularly vulnerable to political
manipulation.
The Tribunal's degree of bias has been exposed in the indictments issued
against the Bosnian Serb leaders. The texts contain no evidence that either
Radovan Karadzic or General Ratko Mladic perpetrated, or approved, the crimes
committed within the areas they controlled, let alone the "genocide" of which
both were accused. Most, though not all, Bosnian Serbs regard the two men as
their national leaders. This was brought home to the American occupiers who
were sent to Serb-held Lopare, a mining town near Tuzla. According to the
account carried in the "Washington Post" (8th January, 1996), there was a
picture of Mladic on the wall and the Serbs, while welcoming the Americans,
told them Mladic's popularity had risen.
General Mladic is a professional soldier well known to many UNPROFOR
officers. Some of these have negotiated with him over long periods, often on a
daily basis. None of them consider him a war criminal. By indicting Karadzic
and Mladic while taking no action against their opposite numbers in the Croat
and Muslim hierarchies, Goldstone has forfeited any pretence of impartiality.
The Tribunal has also indicted Milan Martic, formerly leader of the Krajina
Serbs, for having ordered the bombing of Zagreb, an attack which cost five
Croat lives. As you know, Tudjman's brutish army had driven from their homes
over 150,000 Serbs and had looted, tortured and killed many Serbs who were
seeking to flee. None of this agony troubled Goldstone, who still saw the
Krajina Serb leader as the one deserving punishment.
Goldstone did indict a number of Croats but Tudjman snubbed him by
promoting one of the indicted men to a higher rank in the Croat army.
Goldstone exposed himself to ridicule by going to Zagreb to plead with
Tudjman to reverse the promotion. Tudjman refused to meet him and soon
afterwards flew to Paris, where he was embraced by Presidents Chirac and
Clinton.
Lawyers who have seen this memorandum concede that it is factually correct.
What is less clear is how the outrage can best be exposed. The only way of
organising legal action, some say, would be by going to The Hague and exposing
the emptiness of the indictment of the Serb leaders for alleged genocide.
A French lawyer has agreed that, if the accused want his services, he would be
willing to go to The Hague, yet this would seem to give the Tribunal a
recognition which this court of injustice certainly does not deserve. I would
be most grateful if you could suggest any other appropriate action to restore
Western concepts of justice in the affairs of ex-Yugoslavia.
Nora Beloff
ex.yu.2072sav.gacic,
> ps: budi siguran da će od sada pa do večnosti Milošević servirati razloge
> zbog kojih jedino on može ovu zemlju da spase od rata, bede, gladi,
> propasti, saginjanja... ... ... dakle okolnosti koje sam stvara da bi potom
> počeo da ih razrešava.
Apsolutno.
Uzgred, "Studio B preuzela Skupština Beograda" (news headline). Protestni
miting je bio impozantan, okupljena masa je doprl čak do pola trotoara. Sad
mogu slobodno da počnu i po kućama da kupe...
Srećno nam bilo.
Bik koji sedi
ex.yu.2073sav.gacic,
> Šešelj - Kosovac
> Arkan - sin Udbaša
> Vuk Dr.- "bivši" komunista
A Sloboleon? Raspitaj se malo, za domaći
Bik koji sedi
ex.yu.2074sav.gacic,
> YR>*> i sa kojima radi ko šta hoće. Tužno je koliko je i količina
> YR>*> humanitarne pomoći opala posle onog prvog naleta, narod je (verovatno
> Skorašnji komentar povodom paketa koji se dobijaju od Crvenog
> Krsta: Malo je, ali je dobro dok išta i daju.
Da li je iko pomislio da će ti jadni ljudi bilo šta "nepodobno" reći u kameru.
Za mene je mnogo "teža" vest bila odluka izbeglica iz kampa kod Ivanjice da
idu na Ilidžu. Meni prilično govori o kvalitetu života u "matici" zemlji.
Bik koji sedi
ex.yu.2075sav.gacic,
> Prekini da mi stavljaš reči u usta i da ti meni govoriš šta ja
> mislim i vršiš ovde nekakve psiho-analize.
Staljam reči u usta? A gde su te reči (dakle, podrazumeva se citat) koje sam
ti stavio u usta? Psihoanalize? Momče, saberi se.
Ovde su navođeni citati tvojih ranijih poruka i mislim da bi bilo veoma
korisno da ih još jednom pročitaš. Momci su uložili trud (koji objektivno ne
zaslužuješ) da ti sve na tanjiru serviraju, a moja ti je najdobronamernija
preporuka da već od sada počneš da radiš na sebi...
>>> A sada gramatika: pridevi koji se završavaju na -ski, -čki,
>>> -ški PIŠU SE MALIM SLOVOM.
> Šta smo ono beše rekli...nešto oko nedostatka argumenata...gledanje....
> gramatike...?
Zakiti se autorom gore izrečenog ;)
Pošto je evidentno da uglavnom ne znaš O ČEMU PIŠEŠ, sada pružaš dokaze da ne
znaš ni KAKO, a uz to pokušavaš da to i opravdaš.
Zabrini se.
Za početak, kako misliš da sa takvim pravopisom predješ u stariji razred? Ili
ti gledaju kroz prste? Za jednog tako nadobudnog mladog čoveka te stvari su
naprosto sramota.
Bik koji sedi
ex.yu.2076superhik,
=:> Kao što si možda primetio, ja sam trenutno usamljen u borbi
=:> protiv anti-srba. Meni pristiže znatno veći broj poruka nego
Ajde molim te definiši pojam 'anti-srbin' ?
Možda bi bilo bolje da to preformulišeš u 'anti-turbo-srbin' i
dobićeš mail sa moralnom podrškom, od nas stotinjak :)
ex.yu.2077guta,
#> Ovako sa drugima razgovara gospodin glupa, pardon guta:
Moderatore?
#> Tvoje gluposti imaju prilike da čitaju svi. Inače, fuck you.
---------------
#> Pogrešno sam se izrazio - Ti si tuga.
Opet. Moderatore?
#> guta kaže:
#>>> Što se mene tiče, svi su imali podosta prilike da čitaju Tvoje
#>>> gluposti, nema potrebe da dajem reference.
# A da se "ko' ljudi nagledaju gluposti", kako sam kažeš :>, su imali
# podosta prilike, nema potrebe da dajem reference.
Prvo je ispravljeno, drugo je rečenica koju sam ja napisao.
Rekao sam da _isečeš_, dečko, ne da _prepravljaš_. Ovo (još uvek) nije
Orvelova '84.
#> Na pitanje da li mrzi svoj narod guta odgovora ovako: "da"
#> Na pitanje da li se stidi svog naroda guta odgovora ovako: "da"
Sem što si nevaspitan, prešao si i na laži. Roditelji su trebali još
što-šta da ti objasne, a bogami i zabrane.
#> Na pitanje da li je namerno i pored objašnjenja koja mu je pixel
#> dao, i dalje dovodio pixela i AH u vezu odgovor je: "da"
Dovoditi u vezu je suviše slabo rečeno :>. Rekao sam da se stavovi
razlikuju u interpunkciji, i pismenosti. Sa ovim drugim je i dalje u
prednosti AH :>
#> Na pitanje da li je namerno secirao pixelove poruke g. guta i dalje
#> odgovora sa: "da"
Isekao sam najzanimljivije rečenice. Nisam ih prepravljao, kao recimo
ti.
#> Na pitanje da li je ikada u životu uzimao kokain ili bilo kakav
#> drugi narkotik, guta sa osmehom odgovora sa: "Samo malo"
Ovo je valjda pokušaj da budeš duhovit?
ex.yu.2078guta,
#> Povlačenje iz rasprave znači najava povlačenje kako ti protivnici
#> više ne bi replicirali.
Povlačenje iz rasprave znači _kraj_ rasprave, a ne najavu kako bi,
eventualno, tvoja reč bila poslednja. Kao što ti već rekoh, ako ne želiš
da raspravljaš, udari meni i/ili svima ignore, i prestani da pišeš
poruke. Nemoj da 'najavljuješ' pet poruka unapred. Pokušaj da budeš
makar u jednoj stvari dosledan :>
ex.yu.2079guta,
#> Ajde molim te definiši pojam 'anti-srbin' ?
Evo ja ću: ;)
'A-S' je onaj ko:
- u porukama koristi interpunkciju, iako je to čisto gubljenje vremena,
- poštuje onu zamornu glupost od pravopisa,
- ne veruje 'Protokolima' i sličnim knjigama, iako će posle Prosvetljenja
Nacije biti uvedeni umesto čitanke,
- ne misli da je njegova reč Sušta-I-Jedina-Istina, iako je to protivno
prirodi Pravog Pripadnika Nacije,
- ne koristi psovke, iako je svestan da će to prilikom Prosvetljenja
biti uvedeno kao obavezno,
- čita svoje poruke više od nula puta, iako je i to gubljenje vremena.
Jer, Pravi Pripadnik Nacije uvek govori Prave Stvari, koje ne
zahtevaju ispravke,
- prezentuje tamo neke dokaze, koji su, kao što svi dobronamerni ljudi i
ostali znaju, potpuno nepotrebni,
- Pravim Pripadnicima prezentuje ono što su oni pisali, a da prethodno
nije tražio dozvolu, niti je to podneo na uvid cenzuri, koja će
izmeniti sve delove koje Pravi Pripadnik 'nije baš tako rekao', i koji
se, uopšteno, PP-u ne sviđaju,
- ne želi da ubije bilo koga, čak ni cele narode, osvedočeno
neprijateljske,
- ne želi ratove, čak iako je to prilika da 50+% sopstvenog naroda muški
pogine, čime će sebi obezbediti mesto u narodnim pesmama,
- pročitao je najmanje 25 puta manje nego Pravi Pripadnik, a i to
uglavnom nekih gluposti, koje se ne tiču Zavere,
- pripada diverzantskoj grupi tzv. 'liberala', tj. bandi nesposobnih
tupadžija, koje će prve uza zid (ili na banderu) kad se digne kuka i
motika.
ex.yu.2080gerber,
YR>*> Da li je iko pomislio da će ti jadni ljudi bilo šta "nepodobno" reći u
YR>*> kameru.
Čini mi se da je bio samo razgovor sa novinarima, bez kamera.
Ali u stvari nebitno. Bitnije je da im je izgleda potpuno
jasno šta ih u bliskoj budućnosti očekuje.
YR>*> Za mene je mnogo "teža" vest bila odluka izbeglica iz kampa kod
YR>*> Ivanjice da idu na Ilidžu. Meni prilično govori o kvalitetu života u
I o kvalitetu i o budućnosti koja im se sprema, ili koju mogu da
očekuju. Možda čak i razmišljaju da će više zaštite imati u
"međunarodnom" Sarajevu, nego u "matici" ;>
ex.yu.2081giovanni,
Ę? Kako te samo život ovih dana žestoko demantuje:((
Koga demantuje, mene? Neće biti. Miloševiću je dozvoljeno da radi ono
što hoće i on to koristi. U toku cele krize oko StB, znači već više od
dve godine, niko ništa značajno nije uradio da se Slobi kaže "neće moći
ove noći". Do ovoga je moralo doći, to se videlo još kad je počelo
koketiranje glavnih ljudi StB sa Čovićem. Jeste da su oni bili pod pritiskom
ali to ne znači da su morali da prave sr*nja i da teraju odlične novinare
iz "kuće", da srozavaju ugled Studija B. Za mene je Studio B bio ono
do pred izbore '93. Da oni nisu (bili) jedina veća TV stanica van
kontrole režima još bi mi bilo drago što im se to desilo.
ex.yu.2082milan,
> ŮŢ> Vesna Pešić je ceo vek provela u Institutu društvenih nauka a
> njen
>
> Da, pa..?
> Kad za nekoga me možeš da nađeš crvenu knjižicu ti mu zalepiš nešto
> kao "prošao pored izloga sa Titovom slikom"..;)
Auuu.... Je.... Vi ste mladi, al' ja sam se u životu naprolazio
pored takvih izloga...
Je l' će da me metnu u zatvor zbog toga il' mogu da prođem
uslovno? :>
Pl poz M
ex.yu.2083sav.gacic,
> Kao što si možda primetio, ja sam trenutno usamljen u borbi protiv
> anti-srba. Meni pristiže znatno veći broj poruka nego tebi. A, količina
Znači Vaskoliko počiva na tvojim (nejakim) plećima?
Bolje da propadnemo i to odmah.
Bik koji sedi.
ex.yu.2084sav.gacic,
> Pa sad, sudeći prema izjavi mladog gospodina Gačića, da
> se ne može utvrditi ko je bacio bombe na izbeglički kamp,
Praviću se da gornju štamparsku grešku nisam video :)
U slučaju da se ponovi učlaniću te (preko svoje veze) u SPS - bez prava
isključenja, dakle doživotno, a člansku kartu ću dati da se prikazuje u
reklamama pred pornić na Palmi.
Bik koji sedi
ex.yu.2085gerber,
YR>*> U slučaju da se ponovi učlaniću te (preko svoje veze) u SPS - bez prava
YR>*> isključenja, dakle doživotno, a člansku kartu ću dati da se prikazuje u
YR>*> reklamama pred pornić na Palmi.
A ne! Ja sam oduvek bio Član. Članska karta mi je u dobra stara
vremena uvek virila dva prsta iz džepa. Na žalost modernizacija
i plastifikacija, koje su nezadrživo osvojile i biblioteke, su
mi pomutile to zadovoljstvo, svođenjem Članske karte na male
gabarite. Tako da, dok se stvari ne vrate u normalu, odbijam da
budem i dalje Član. Mada mi, moram priznati, nedostaje da čujem
ono "Eno ga, ide Član".
ex.yu.2086superhik,
=:> #> Ajde molim te definiši pojam 'anti-srbin' ?
=:> Evo ja ću: ;)
=:> 'A-S' je onaj ko:
Zahvaljujem... nadam se da ovde nema takvih !? ;))))))
ex.yu.2087inferno,
Ů│ ˙ Loša ti je to komunikacija sine. I pored silnih objašnjenja i
Ů│ ˙ razjašnjenje mr. komunista i dalje insistira da smo i ja i
-------------
A šta će ti ovo? Možeš li da obrazložišš to mr.komunista?
Ů│ ˙ zajedničko pored ljubavi prema svojoj domovini koju je AH
Ů│ ˙ manifestovao na potpuno dr. način. Ukratko mr. komunista
Znaš kad AH i ti kažete da "hrvati ne treba da žive ovde.."
samo u varjiaciji, onda je to isti način manifestovanja
"ljubavi prema svojoj rasi/narodu" i ne svodi se ninašta
dobro.
Ů│ ˙ Ne znam kakvo je to komuniciranje gde se sagovornik stalno
Ů│ ˙ optužuje da je AH i gde se rasprava vodi o njemu a ne o
Ů│ ˙ političkim temama za šta je ovaj forum i predvidjen.
Pa naravno da je reč o političkim temama. Zar fašizam nije
politička tema?
Ů│ ˙ I još
Ů│ ˙ što je najgore, ne obazire se na poruke koje mu upućujem da
Ů│ ˙ više NE MOGU da učestvujem u ovom pljuvanju, on nalazi za
Ů│ ˙ shodno da tek tad počne da replicira neverovatnim tempom.
Nećeš valjda da se povučeš?
ex.yu.2088inferno,
Ů│ ˙>> Što se tiče vremena dnevno ti treba pola sata za Forum ako
Ů│ ˙>> ne i manje, zavisi koliko brzo kucaš.
Ů│ ˙
Ů│ ˙ Kao što si možda primetio, ja sam trenutno usamljen u borbi protiv
Ů│ ˙ anti-srba. Meni pristiže znatno veći broj poruka nego tebi. A, količina
Ů│ ˙ vremena koju ti provodiš (pola sata) je pokazatelj na to koliko
Ů│ ˙ promišljeno odgovaraš.
Misliš da se ja totalno slažem sa svima ostalima osim s
tobom? Jok.. Što se tiče promišljenog odgovaranja obično
pustim poruke da odleže jedan dan pre nego što ih pošaljem,
tako da doboro promislim.
Inače koji su to anti-srbi?
ex.yu.2089inferno,
Ů│ ˙>> Daleko od toga da sam pristalica broja 2, ali šta ako je
Ů│ ˙>> Arkan sin Udbaša? Jel to znači i da je Arkan udbaš? Nemoj
Ů│ ˙ Što ga braniš onda? Znači li to što ga braniš da je tebi bitnije
Ů│ ˙ da se napadne pixel i da mu se onemogući bilo kakav poen? *bem
Ů│ ˙ ti takav stav. Verujem da si stvarno protiv njega ne bi ti palo
Ů│ ˙ napamet da ga braniš.
Branim? Jesi li ti čuo za objektivnost? Ako se sa nekim ne
slažem, to ne znači da je on apsolutno oličenje lošeg i da
ga treba pljuvati, nakačiti mu sve i svašta. Ista je stvar
i sa komunizmom koji nikad nisi video, a opet ga toliko
mrziš.
I nisam ja nikad branio njega, već kritikovao tebe zbog
razmišljanja tipa "njegov otac...".
Ů│ ˙>> I dalje mi nisi objasnio kako to opozicijom upravlja udba..
Ů│ ˙>> osim što je lider jedne opozicione stranke citiram "sin
Ů│ ˙>> ubdaša".
Ů│ ˙
Ů│ ˙ Za to ne postoje pisani dokazi, bar ne meni na uvid.
Ok, hvala. ;)
ex.yu.2090inferno,
Ů│ ˙ Ne vidim gde sam promašio poentu. Ti pitaš da li je on udbaš,
Ů│ ˙ ja kažem da jeste, ali da to nema veze sa njegovim ocem. Šta je
Ů│ ˙ tu promašeno?
Ma ne.. poenta nije bila u Arkanu, nego u poistovećivanju
njega i njegovog oca, ustvari poistovećivanju bilo koga sa
rodbinom i lepljenju etiketa bilo kome zbog grehova predaka.
Ů│ ˙ Da podsetim, ti si rekao da je u to vreme bilo obavezno biti Drug
Ů│ ˙ Član, da bi bio bilo kako afirmisan (ti kažeš "bilo šta radio"), što
"bilo šta važno..."
ex.yu.2091junior,
>>> roditelje oni NIKAD nisu glasali za Slobu.
> Čim nisu upotrebili pravo glasa znači da su glasali za njega,
> tj. njihovi listići su otišli u tu kutiju.
Dobro, pa šta? Ljudi imaju pravo glasa, mogu da glasaju i za JUL ako
žele. I za SSJ :) To i jeste poenta demokratije - mogućnost izbora.
ex.yu.2092oldtimer,
>> Kad za nekoga me možeš da nađeš crvenu knjižicu ti mu zalepiš nešto
>> kao "prošao pored izloga sa Titovom slikom"..;)
>
> Auuu.... Je.... Vi ste mladi, al' ja sam se u životu naprolazio
> pored takvih izloga...
Očekujemo da ovih dana neko u Forumu objavi tekst pod naslovom
"Novi prilozi za komunističku biografiju druga Milana" :))
ex.yu.2093veca,
>>>> Opa bato, al' se mali pomamio :)
>> Nisam ja tvoj "bata".
'Opa bato' je uzrečica, a da si moj bata odavno bih ti održala
lekciju o lepom ponašanju.
>> Prema ljudima koji govore da "mrze Mladića i Karadžića i njima
>> potčinjene kasape iz dna duše", koji govore o "zločinima" nad
>> "jadnim" Hrvatima i Muslimanima, a ćute kada se cela Krajina očisti
>> od pripadnika njihovog naroda, koji kažu da "bi rado gledali kako
>> izvesni vise", a
A zašto pa moraju da ih vole? samo zato što su pripadnici srpskog
naroda? Koliko sam pratila raspravu, niko nije bio ravnodušan
prema izgonu Srba iz Krajine, a to što osuđuju zločine prema
drugim narodima, rekla bih da je ljudski, zna se gde je mesto
zverima, u šumi ili u kavezu.
>> Ako si ti imala sl. problema kad si bila "mala" ne znači da ih
>> ja imam. Ja nikad nisam imao takve probleme.
Kakve probleme? Čitaj malo pažljivije pre nego što odgovoriš.
>>>> ali i ti treba da shvatiš da ljudi koji sa tobom polemišu
>>>> nemaju loše namere. Čak provejava očinski ton :) u želji da ti
>> ČČČČČČČČČČČČČČČČČČČČČČČČČ
>> Stvarno? Da mi ti nisi rekla ne verujem da bih ovo čak i pomislio.
>> Šta kažeš "ti treba da shvatiš da ljudi koji sa tobom polemišu
>> nemaju loše namere"? Hiljadu puta sam probao "lepo" da razgovaram
>> sa pomenutim "ljudima" i mogu slobodno reći da sam se zaj*bo.
>> To su neki protumačili kao znak slabosti ili čega već i krenuli u
>> ofanzivu.
Zato što ne želiš to da vidiš, jer ti je glava preopterećena
kojekakvim teorijama o zaveri, pa se to prenelo i na lični plan.
Da nisi nastupio agresivno, možda bi ton diskusije išao u drugom
pravcu. Ne možeš ti sebi uzeti za pravo da nekog nazivaš
izdajnikom, otpadnikom, da kopaš po rodoslovu, psuješ i vređaš, a
da sa druge strane ne usledi ofanziva, uslovni refleks :)
>> u ovaj žalosni forum, imao sam prilike da se susretnem samo sa
>> anti- srpskom propagandom, sa jaukanjem i zapomaganjem zbog
>> nekakvih "stravičnih
A ti si se osetio prozvanim da osvetlaš obraz srpskom narodu? Loš
ti je metod, čak i pored najbolje volje da to uradiš. Iz tvojih
poruka je izbijalo sve ono što ne bi trebalo da nas krasi, jednom
rečju siledžijstvo.
>> počinili, naravno od dokaza ništa izuzev nekakvih jadnih "kostiju"
>> koju su pojedini videli na nama duboko naklonjenim stranim
>> televizijskim stanicama i još za kojih se ispostavilo da su od
>> nekih krava ili šta već.
Hoćeš da kažeš da su Hrvati i muslimani činili ratne zločine,
a da Srbi to nisu činili? Teško. Svi treba da budu kažnjeni.
ex.yu.2094fancy,
ŮŢ> Dobro, pa šta? Ljudi imaju pravo glasa, mogu da glasaju i za JUL ako
ŮŢ> žele. I za SSJ :) To i jeste poenta demokratije - mogućnost izbora.
E, dade mi dobar šlagvort... Da li ste čuli trač da je Ceca tzv.
Veličković - Ražnjatović pristupila JUL-u..? Reče mi neko da je u
jednom skorašnjem intervjuu dala sličnu izjavu a sve to u vezi svoje
samostalnosti ;) pod upravom Željka tzv. poslastičara.
ex.yu.2095gerber,
YR>*> E, dade mi dobar šlagvort... Da li ste čuli trač da je Ceca tzv.
YR>*> Veličković - Ražnjatović pristupila JUL-u..? Reče mi neko da je u
Pašenozi po partiji? ;>
ex.yu.2096junior,
> E, dade mi dobar šlagvort... Da li ste čuli trač da je Ceca
> tzv. Veličković - Ražnjatović pristupila JUL-u..?
Brrrr. Teško da će to preživeti. ;)
ex.yu.2097bojt,
>> >> E, dade mi dobar šlagvort... Da li ste čuli trač da je Ceca
>> >> tzv. Veličković - Ražnjatović pristupila JUL-u..?
>> Brrrr. Teško da će to preživeti. ;)
Arkan?
;)
ex.yu.2098dpaun,
>:> E sad, ako se priča o posleratnim godinama sve tamo do kraja
>:> pedesetih, čini mi se da je bilo veoma opasno odbiti (a tada
>:> su skoro svakog mladog i perspektivnog odmah predlagali)
>:> članstvo, jer je skoro automatski značilo da je u stvari
>:> protiv Partije, Naroda i ostalih tekovina NOB-a ;>
Mnogi danas - naročito mladi - ne shvataju kakva su to vremena
bila. Evo dva apsolutno autentična bisera.
1. Zaposlio sam se 1972. godine kao apsolvent u jednoj seoskoj
osnovnoj školi. Posle par nedelja dobijem kovertu sa materijalom
za Opštinsku omladinsku konferneciju, i to kao predsednik omladine!
Proverim u selu - jeste, kažu, omladinci, mi smo te izabrali za
predsednika kad smo čuli da je došao nov nastavnik. Obratim se
direktoru za savet, ovaj kaže "Prihvati, mlad si, nema veze što
nije baš po proceduri!". Odem na sastanak - opalim argumentima po
(žalosnoj) situaciji; podigne se jedan brka iz prvih redova (posle
sam shavtio ko je) i naredi da mi se oduzme reč, jer, veli on,
vređam (majdanpečku) radničku klasu. Izađem iz sale, odem kući.
Posle par dana javlja mi direktor da me zovu u opštinski Komitet.
Kažem direktoru da nemam nikakve veze sa Komitetom, ali da čekam
poziv od omladinaca jer s njima treba da raščistim stvari.
Prođe jedno mesec dana, komšija mi donosi novine (borski "Kolektiv")
u kojima na pola stranice uokviren tekst s nadnaslovom "Prosvetni
radnik Paun Durlić isključen iz partije zbog demagogije". Pokažem
direktoru tekst i pitam čoveka "Kako mogu da me isključe iz Partije
kad nisam član?" Ovaj pozove onoga brku, sekretara Komiteta, i
prenese mu moje reči, a ovaj mu odbrusi: "Nema veze što nije član,
ima da leti iz Partije!" Tako sam ja zbilja isključen iz Partije,
iako nisam bio njen član. Srećom, direktor škole je bio divan čovek,
uspeo je da me zaštiti i da mi omogući da u prosveti provedem
prelepih 15 godina pravog stvaralačkog rada sa decom.
2. Kada sam pre 11 godina kao etnolog preizeo majdanpečki Muzej i
počeo sa radom na prikupljanju građe, dođe mi jednog dana čovek
s neobičnim dokumentom - zvaničnim dopisom (istog) opštinskog Komiteta
SK u kome stoji odluka da mu se - kao omladincu - trajno zabranjuje
učlanjenje u SK, jer "pokazuje sklonost ka religiji". Niti je čovek
ikada razmišljao o SK, niti ga je zanimao omladinski (politički)
život, ali je Komitet, za svaki slučaj, zauzeo stav - i o tome ga
zvanično obavestio - da ne može nikada da bude član SK!
Danas su ovo biseri, ili vicevi, ali tada je koža bila u pitanju.
ex.yu.2099basrak,
> Ali.. zašto ste baš _samo vi SRBI_ toliko nepismeni ?
Ko to kaže, ko to laže? ;>
ex.yu.2100johnnya,
U današnjoj Politici tek na 14.strani je izašao sledeći članak :
Ogorčenje Srba izbeglih iz Sarajeva
U Brezovom Polju u sobi od 14 m2 živi 12 ljudi. - Izbegli se osećaju
izdanim od svojih lidera. - U selu koje nije uspelo da prihvati 150
ljudi tek se očekuje dolazak novih 2000 izbeglica.
------------------------------------------------------
Veliki broj bosanskih Srba koji su na nagovor rukovodstva Republike
Srpske izbegli iz delova Sarajeva, koji prelaze pod muslimansku
kontrolu, sada se osećaju izdanim od strane svoji lidera.
Mnogi od njih danas su lutali blatnjavim ulicama Brezovog Polja, neki
tražeći lokalno sedište Crvenog krsta a drugi vraćajući se odatle
nakon6 što su registrovani i dobili skroman obrok, javlja Frans pres.
"Sve je moglo da bude mnogo drugačije", kaže Žarko (45), nekadašnji
vojnik Vojske Republike Srpske, "Naše vođe su trebale ranije da nas
obaveste o svojim namerama, umesto što nas sada u poslednjem času
odvode kao stoku".
...
Sarajevska predgrađa Vogošća, Ilijaš, Hadžići, Grbavica i Ilidža do
19.marta treba da pređu pod kontrolu Federacije BiH, a vlasti RS su
saopštile da će iz tih opština do tog datuma iseliti između 50.000 i
80.000 Srba.
NO COMMENT
■■ Johnnya ■■
.
ex.yu.2101severian,
Veoma zanimljiv tekst o Unproforu. Tekst obiluje činjenicama.
Skinut sa UN home page-a...
unprofor.zipex.yu.2102severian,
Mapa podele Bosne po dejtonskom "sporazumu". Izvor je NATO home page...
dayton.gifex.yu.2103bivanisevic,
> Veoma zanimljiv tekst o Unproforu. Tekst obiluje činjenicama.
> Skinut sa UN home page-a...
Koja je adresa UN home page-a?
ex.yu.2104bivanisevic,
> Mapa podele Bosne po dejtonskom "sporazumu". Izvor je NATO home page...
A koja je njihova adresa?
ex.yu.2105kant,
> Mapa podele Bosne po dejtonskom "sporazumu". Izvor je NATO home
> page...
Zanimljiva mapa...Da li je nešto pisalo uz nju tamo odakle si je
skinuo (tipa "not an official document" i sl.), odnosno koliko
je pouzdana?
ex.yu.2106supers,
>> Zanimljiva mapa...Da li je nešto pisalo uz nju tamo odakle si je
>> skinuo (tipa "not an official document" i sl.), odnosno koliko
>> je pouzdana?
U onoj knjižari u prizemlju zgrade Novosti na Trgu Nikole Pašića,
tamo gde su izložene one mape svih živih i mrtvih srpskih Krajina,
pojavila se vrlo kvalitetna Dejton mapa, sa ucrtanim reljefom, glavnim
putevima i prugama i granicom.
Koliko vidim, sasvim se slaže sa ovim što je severian skinuo.
Jedna stvar me čudi na obe mape. Muslimanski koridor za Goražde ide
bukvalno vazdušnom linijom, preko čuki i litica, dakle ne pokriva ceo
put do Sarajeva. Sad, da li je u pitanju namerna/slučajna nepreciznost,
ili se ozbiljno planira razmena u kojoj bi Srbi dobili dolinu Prače kuda
bi išla magistrala i železnica za novo Srpsko Sarajevo... Ma, kad čovek
trezveno pogleda, jasno je da su ta nova Sarajeva bezobrazno zamazivanje
očiju.
ex.yu.2107severian,
>> Mapa podele Bosne po dejtonskom "sporazumu". Izvor je NATO home page...
>
> A koja je njihova adresa?
www.nato.int i www.un.org
Zanimljivo je i na www.whitehouse.gov kao i www.predsjednik.hr
ex.yu.2108severian,
> Zanimljiva mapa...Da li je nešto pisalo uz nju tamo odakle si je
> skinuo (tipa "not an official document" i sl.), odnosno koliko
> je pouzdana?
Mapa je predstavljena kao zvanični dokument. Postoje još dve mape
(raspodela baza IFORA i koridori delovanja) ali se desila havarija moje
diskete:((
ex.yu.2109kant,
> Koliko vidim, sasvim se slaže sa ovim što je severian skinuo.
Hm...Ja sam i pitao zato što se ne slaže. Naime, ova NATO mapa je
različita od svih "Dejton" mapa koje sam do sada video i u nekim
detaljima bitno povoljnija za Srbe. Elem, najveća razlika je u delu
teritorije zapadno od Šamca (severno od Odžaka), koji po mapi o
kojoj ti govoriš (i većini ostalih koje sam video) pripada MH
federaciji. Taj komad veličine oko 30-40 kmř na NATO mapi ne postoji
(tj. pripada RS). Takođe, koridor je po NATO mapi na najužem mestu
širok između 10 i 15 km (gruba procena, gradovi na mapi su prilično
slobodno postavljeni, pa je teško odrediti prave dimenzije, ali u
svakom slučaju preko 10 km), dok je na ovoj drugoj širok svega 5-6 km.
Dalje, koridor za Goražde je (kao što si primetio) jako nezgodan i
uzak, dok je kod NATO-a bitno širi. I na kraju (but not least), deo
koji je u Dejtonu vraćen Srbima (Mrkonjić Grad, Šipovo...) mnogo
povoljnije izgleda na NATO mapi (nije tako "pljosnat, a dugačak").
> bi išla magistrala i železnica za novo Srpsko Sarajevo... Ma,
> kad čovek trezveno pogleda, jasno je da su ta nova Sarajeva
> bezobrazno zamazivanje očiju.
I ja mislim da od toga nema ništa i da je to bilo usmereno na
ublažavanje revolta tog naroda tamo.
ex.yu.2110kant,
> Mapa je predstavljena kao zvanični dokument. Postoje još dve
> mape (raspodela baza IFORA i koridori delovanja) ali se desila
> havarija moje diskete:((
Ako budeš imao mogućnosti, baci i to ovde. Takođe, ima li tamo
integralnog teksta dejtonskog sporazuma?
ex.yu.2111supers,
>> detaljima bitno povoljnija za Srbe. Elem, najveća razlika je u delu
>> teritorije zapadno od Šamca (severno od Odžaka), koji po mapi o
>> širok između 10 i 15 km (gruba procena, gradovi na mapi su prilično
>> slobodno postavljeni, pa je teško odrediti prave dimenzije, ali u
>> svakom slučaju preko 10 km), dok je na ovoj drugoj širok svega 5-6 km.
>> koji je u Dejtonu vraćen Srbima (Mrkonjić Grad, Šipovo...) mnogo
>> povoljnije izgleda na NATO mapi (nije tako "pljosnat, a dugačak").
Očigledno je (s obzirom na kvalitet ovog NATO GIFića) da u sva tri slučaja
treba verovati preciznijim domaćim mapama, t.j. na sva tri mesta je
stvarno stanje u korist MH strane.
ex.yu.2112kant,
> Očigledno je (s obzirom na kvalitet ovog NATO GIFića) da u sva
> tri slučaja treba verovati preciznijim domaćim mapama, t.j. na
> sva tri mesta je stvarno stanje u korist MH strane.
Naravno da i ja verujem da je tačnija ova domaća mapa (što je i
logično - nepovoljnija je po Srbe), ali me zaprepastilo da je
dokument koji je skinut sa NATO home page-a, pa još koji
pretenduje da bude verodostojan (severian čak reče da je
predstavljena kao zvaničan dokument), tako loše (aljkavo)
nacrtan (dakle nije kvalitet slike u pitanju, već onoga koji je
crtao) da je došlo do tako bitnih propusta na važnim područjima.
Ako (daj Bože) u Bosni i dalje ostane mirno, sve ovo, naravno,
gubi na važnosti.
ex.yu.2113severian,
> Ako budeš imao mogućnosti, baci i to ovde. Takođe, ima li tamo
> integralnog teksta dejtonskog sporazuma?
Čim nađem malo vremena skočiću opet do NATO-a. Polomio sam se tražeći
integralni tekst Dejtonskog sporazuma, ali toga jednostavno nema. Ostalo mi
je još samo da prekopam home page južnog krila Natoa u Italiji, ali čisto
sumnjam da ću naći tamo kad nema ni na UN-u, ni u NATO HQ...
ex.yu.2114basrak,
>> Takođe, ima li tamo integralnog teksta dejtonskog sporazuma?
>
> Čim nađem malo vremena skočiću opet do NATO-a. Polomio sam
> se tražeći integralni tekst Dejtonskog sporazuma, ali toga
> jednostavno nema.
Kako nema? Evo ga...
dayton.zipex.yu.2115basrak,
A evo i mapa rameštaja snaga IFOR-a prema tom istom sporazumu...
ifordepl.gifex.yu.2116supers,
>> A evo i mapa rameštaja snaga IFOR-a prema tom istom sporazumu...
Svaka čast što priloge šalješ i ovde, ko bi to skidao na 1200 sa Proa...
ex.yu.2117kant,
>> se tražeći integralni tekst Dejtonskog sporazuma, ali toga
>> jednostavno nema.
>
> Kako nema? Evo ga...
Zahvaljujem, konačno kompletan sporazum. U vezi sa tim, baš me
zanima kako će se pokazati labava federacija na delu.
> A evo i mapa rameštaja snaga IFOR-a prema tom istom
> sporazumu...
Ova mapa je, za razliku od one prethodne, potpuno ista kao ona
koju je supers spomenuo.
ex.yu.2118basrak,
U Galeriji tajni, pre nekoliko dana, na Politici, gost je bio onaj novinar,
bivši urednik Duge (kako se zvaše?). Isti je tom prilikom izjavio da se
upoznao sa Mirom Barešićem i sa još dosta najekstremnijih ustaških
terorista. Ispalo je da su oni većinom partizanska deca. Jel' pije to vode?
ex.yu.2119sav.gacic,
> U Galeriji tajni, pre nekoliko dana, na Politici, gost je bio onaj novinar,
> bivši urednik Duge (kako se zvaše?). Isti je tom prilikom izjavio da se
Taj tip je gostovao u nekoj sličnoj emisiji pre nekog vremena i licitirao
podugačku listu svetskih ličnosti (ne samo otpadnika) sa kojima je bio, družio
se i tsl. Gledajući ga, a posebno slušajući ga stičem utisak da izmišlja i da
u tome nema mere... Ništa o njemu ne znam, ali poredeći priče tokom intervjua
(oko 1 sat) pao je u nekoliko ozbiljnih kontradikcija, što je, za mene,
dovoljno da mu ne verujem ni da je more slano. Za sebe sam notirao da je lik
pogodan jedino za pasionirane konzumente Vanje Bulića (kome se, istina,
ponekad desi da dovede i ponekog suvislog, pa ponekad ponešto i odaslušam)
Minimaksa i odgovarajućih stanica...
ex.yu.2120kum.djole,
>> Gledajući ga, a posebno slušajući ga stičem utisak da
>> izmišlja i da u tome nema mere...
..a i rekao je da je "straaašno naivan". Vidi se to odma'.
Probala Biksi da ga ubedi u suprotno, iz murtoazije,
ali nije se dao. ;)
ex.yu.2121inferno,
Ů│ ˙ U Galeriji tajni, pre nekoliko dana, na Politici, gost je bio onaj
----------------
Drugo mesto. Posle Milje Regulus.
ex.yu.2122supers,
>> Ů│ ˙ U Galeriji tajni, pre nekoliko dana, na Politici, gost je bio
>> onaj ----------------
>>
>> Drugo mesto. Posle Milje Regulus.
Nemoj tako. I pored Vilimonkinih tripova u toj emisiji ipak vredi
saslušati goste, čiji je sastav vrlo kvalitetan :)
ex.yu.2123inferno,
Ů│ ˙>> Drugo mesto. Posle Milje Regulus.
Ů│ ˙
Ů│ ˙ Nemoj tako. I pored Vilimonkinih tripova u toj emisiji ipak vredi
Ů│ ˙ saslušati goste, čiji je sastav vrlo kvalitetan :)
Ne znam, ali koncentracija gluposti pod smešnim šeširom je
zavidna. ;>
ex.yu.2124sav.gacic,
> Ů│ ˙ Nemoj tako. I pored Vilimonkinih tripova u toj emisiji ipak vredi
> Ů│ ˙ saslušati goste, čiji je sastav vrlo kvalitetan :)
Sa ovim se slažem, ponekad istrpim da joj odmah ne dam ignore daljinskim
upravljačem, pa se posle prijatno iznenadim. Naravno, uz uslov da se sva
pažnja usmeri na gosta, a ona ipak - ignoriše.
> Ne znam, ali koncentracija gluposti pod smešnim šeširom je
> zavidna. ;>
Nisam siguran. Vilimonkina glupost je deo scenarija, baš kao i ekstravagancija
u odevanju. U njenu ciljnu grupu ne verujem da ulazi iko odavde (sa Sezama).
Glavnu publiku ipak regrutuje među isfrustriranim ženskinjem što je gleda, a
ne sluša (nije u stanju da razume) i registruje jedino njenu pojavu. To ne
mora da bude nužno loše, jer je sasvim moguće da deo svojih konzumenata pobudi
na _podvige_ na planu emancipacije (_kad može ova kokoška, što ne bih mogla i
ja_) i istera iz letargije...
Sve to montiranje i podešavanje svedoči o prisustvu svesti i plana (kao
mentalnih aktivnosti) čime se drastično izdvaja od Milje koja je
nepatvorena... sad već ne znam šta da stavim, jer je greh verbalno nasrnuti na
mentalno hendikepirano lice.
ex.yu.2125fancy,
ŮŢ> Ne znam, ali koncentracija gluposti pod smešnim šeširom je
ŮŢ> zavidna. ;>
Žena je genije. Jedna od retkih kojima se iskreno divim.
(druge dve su Olja I. i Laureen B.)
ex.yu.2126supers,
I tako... Desilo se uzajamno priznanje SRJ i Makedonije, uz priznavanje
kontinuiteta sa bivšom SFRJ (uz tu začkoljicu da Makedonci priznaju i
sebi kontinuitet koliko i nama ;> ) To je bilo dovoljno da evropski
ambasadori polete nazad u Beograd...
Grcima nije pravo. Opoziciona štampa grmi, a utisak mi je da je ovo Grke
povredilo više nego poraz u košarci. Lajtmotiv njihovih kritika je reč
"nezahvalnost"... No, interesantno je da je vladina štampa znatno blaža.
Da li su u pitanju Sloboleonove ambicije za širenje Srboslavije?
Ambicije koje podržava i grčki PASOK, pošto bi povratak Makedonije u
Jugoslaviju bio jedan od najelegantnijih načina da se pitanje grčkog
kopirajta na ime ovog zajedničkog suseda stavi pod tepih...?
ex.yu.2127budim,
Ex, dugo me nije bilo, a vidim da konferencija zamire... :)
(:) kontinuiteta sa bivšom SFRJ (uz tu začkoljicu da Makedonci priznaju i
Em dobiše naciju pre četrdesetak godina, em ih prizna svet... Šta ti je
život!...
Ko je Sledeći Crnogorci ili Šumadinci? :)
poz,
budimir
ex.yu.2128sav.gacic,
> sebi kontinuitet koliko i nama ;> ) To je bilo dovoljno da evropski
> ambasadori polete nazad u Beograd...
Baš kako je i rečeno, ni više, ni manje. Da podsetim, za prijem u UN biće
potrebno da se ponovo uspostave autonomije (sa naglaskom na Kosovo). Jedino
što nikako nisam siguran da će to biti dovoljno za Albance...
Grcima nije pravo. Opoziciona štampa grmi, a utisak mi je da je ovo Grke
> povredilo više nego poraz u košarci. Lajtmotiv njihovih kritika je reč
> "nezahvalnost"... No, interesantno je da je vladina štampa znatno blaža.
Baš me zanima šta su očekivali. Da pristanemo da ovu okljaštrenu YU (ali ipak
nekakvu našu državu nikada ne priznaju da bi se turbo-Grci bolje osećali? Još
da pri tome sve blagodeti koje im nastrana i trula, ali bogata Evropa primaju
zdravo za gotovo, primaju turiste iz te iste dušmanske Evrope koja nas zajedno
maćehinski gura u ralje islama ;)
Zadivljujuće je koliko redosled poteza prati plan Milana Panića iz daleke '92.
Gde bi nam kraj bio i šta bi se sve izbeglo da mu je kojim slučajem to
uspelo...
ex.yu.2129budim,
(:) Baš me zanima šta su očekivali. Da pristanemo da ovu okljaštrenu YU
(:) (ali ipak nekakvu našu državu nikada ne priznaju da bi se turbo-Grci
(:) bolje osećali? Još
Koliko se sećam, nije im baš nešto teško pao momenat kada nam je EU uvela
sankcije svojevremeno. Videh jednu poruku u O_Forum-u, kako je tada jedan
Grk na sistemu izjavio, da i Grčka ima neke svoje interese... E pa, sada
i Srbija ima neke interese! :>>>
poz,
budimir
ex.yu.2130sav.gacic,
> Grk na sistemu izjavio, da i Grčka ima neke svoje interese... E pa, sada
> i Srbija ima neke interese! :>>>
Otprilike tako.
Ali u celoj priči meni je najžalije to što sve ovo dešava tek sada, a moglo je
pre tri i po godine, sa bezbroj pošteđenih života i ušteđenih patnji. Kakav je
da je, Milan Panić je bio onaj ko je veoma dobro znao koliko to sve KOŠTA i da
za megalomanski program ONAKO šusterski smišljene nacionalne renesanse NIJE
BILO PARA.
ex.yu.2131anteater,
nadam se SUMADINCI, red bi bio
ex.yu.2132budim,
(:) nadam se SUMADINCI, red bi bio
Pa, kad su Crnogorci i Makedonci ( muslimanima neću ovom prilikom, oni nisu
čak ni geografska celina) postali nacije, šta onda ŠUMADINCI čekaju? :))
poz,
budimir
ex.yu.2133anteater,
Cekaju da im dodje iz ... u glavu, pa da se oslobode svih svojih nevolja,
olicenih u crnogorcima, juznosrbijancima, krajisnicima, bosancima,
istocnosrbijancima, er(c)ovima... (mala slova s razlogom)
Eventualno zadrzati kofeder. odnos sa Precanima.
Zanimljivo, ali neostvarljivo -- vlast u Srbiji imaju svi sem NAS.
ex.yu.2134anteater,
vezano za 3.2133.
" Eventualno zadrzati kofeder. odnos sa Precanima.
GRESKA U KUCANJU. Treba, naravno, konfeder[alni].
(Koliko da neko ne kaze da SUMADINCI ne znaju srpski)
Pozdrav.
ex.yu.2135supers,
>> Cekaju da im dodje iz ... u glavu, pa da se oslobode svih svojih
>> nevolja, olicenih u crnogorcima, juznosrbijancima, krajisnicima,
>> bosancima, istocnosrbijancima, er(c)ovima... (mala slova s
>> razlogom) Eventualno zadrzati kofeder. odnos sa Precanima.
E, vidiš, a ti Prečani (jedini sa velikim p), naročito oni uspešniji
među njima, nisu preterano odani matici, oličenoj u šumadincima i svim
ostalim tipovima sa malim slovima.
Ta matica samo traži pare i pravi nevolje....
Svakome je onaj drugi balast i kriv za sve.
ex.yu.2136supers,
>> " Eventualno zadrzati kofeder. odnos sa Precanima.
>> (Koliko da neko ne kaze da SUMADINCI ne znaju srpski)
No, ispadoše veoma verzirani u upotrebi malih i velikih slova.
ex.yu.2137vitez.koja,
#=> Eventualno zadrzati kofeder. odnos sa Precanima.
#=> Zanimljivo, ali neostvarljivo -- vlast u Srbiji imaju svi sem NAS.
Ovaj, koji smo to MI (ili koji ste to VI)?
sk
ex.yu.2138anteater,
Precane bih naravno i voleo u konf. samo zbog para.
Ukoliko misle da bi im sa Madjarima bilo bolje, neka idu.
(Sto se tice velikih slova, Srbi bi trebalo da se nauce da i PARE tako pisu,
posebno moji Sumadinci)
ex.yu.2139anteater,
hvala. trudimo se. sva sreca da nismo Zidovi (pardon, Jevreji) koji tu razliku
(uglavnom) nemaju. [samo se po velicini razlikuju njihova stampana slova --
velika od malih -- ali ne u svim glasilima. stavise, u starijim spisima ne
koriste ni pravopisne znake. ovo objasnjenje dajem da se ne pomisli kako sam
antisemita]
ex.yu.2140anteater,
Well, ljudi koji u Sumadiji zive stolecima, a u poslednjem su stolecu ostali
bez prava odlucivanja o sopstvenim sudbinama. Prvo su juzno-, istocno-, a onda
i severno- i zapadnosrbijanci, te najzad Srbi sa zapadnih strana (osobito oni)
i dakako crnogorci, narocito cg, poceli dolaziti ovamo, a onda su vezani jedni
za druge (zavicajna udruzenja i sl.) polako poceli preuzimati vlast. Znate li
koji je procenat direktora starosedelaca u Srbiji? -- Nedgde ispod 10%.
Tuzno, nije li?
ex.yu.2141ilazarevic,
> koji je procenat direktora starosedelaca u Srbiji? -- Nedgde ispod
> 10%.
Gde nađe 10% Ilira i Tračana među direktorima? Doduše, ako se u tih deset
posto strpaju i Kelti, onda možda mogu da se nakupe...
ex.yu.2142dkalaba,
█ Precane bih naravno i voleo u konf. samo zbog para.
█ Ukoliko misle da bi im sa Madjarima bilo bolje, neka idu.
█ (Sto se tice velikih slova, Srbi bi trebalo da se nauce da i
█ PARE tako pisu, posebno moji Sumadinci)
Eto, kao jedan Prečan mislim da SAMO sa Mađarima ne bi bilo bolje.
BTW, Prečani ne mogu da "odu". Ako ni zbog čega, ono zbog toga što
bi za tu teritoriju (inkriminisana reč Vojvodina ;) bilo dosta i gasa
i nafte iz sopstvenih izvora a žita, kukuruza, šećerne repe....
ihaaaaa, isuviše. :))
A sada to bratski razmenjuju sa Šumadincima. Prečani njima gore
nabrojano a Šumadinci Prečanima.... Čekaj, šta ono ?
:))))
P.S.: U ovim nebulozama od privrede, jedina privreda koja radi je
POLJOprivreda. A zna se gde je otkup (koji je hranio državu)
bio procentualno (i nominalno) najveći. Kod Prečana.
I, na kraju, malko istorije: de facto, Srbi su dobili prvi teatar,
Akademiju nauka (Tekelijanum), voz i tramvaj (na teritoriji
današnje Srbije), prvog pilota (I. Sarić!), čitaonicu (Irig),
fabriku aviona i još mnogo štošta...od Prečana!
I većinu toga u truloj K&K ;)
Pa gde vi je zahvalnost? :)
ex.yu.2143dbambi,
=> Well, ljudi koji u Sumadiji zive stolecima, a u poslednjem su stolecu
=> ostali bez prava odlucivanja o sopstvenim sudbinama. Prvo su juzno-,
=> istocno-, a onda i severno- i zapadnosrbijanci, te najzad Srbi sa zapadnih
=> strana (osobito oni) i dakako crnogorci, narocito cg, poceli dolaziti
=> ovamo, a onda su vezani jedni za druge (zavicajna udruzenja i sl.) polako
=> poceli preuzimati vlast. Znate li koji je procenat direktora starosedelaca
=> u Srbiji? -- Nedgde ispod 10%. Tuzno, nije li?
Ovo me opasno podseća na pojavu koju bih mirno nazvao - ksenofobija.
Doduše, ovom reči se izvorno označava netrpeljivost prema svemu što
je strano, a u tvojim porukama vidim netrpeljivost prema pripadnicima
sopstvenog naroda koji, jelte, " imaju pogrešnu geografsku odrednicu ".
Tačno je da je Srbija odavno (a posebno u poslednjih pola veka) preplav-
ljena raznim došljacima, ali ovo je globalna pojava i nije nikakav usud
Srbije. Štaviše, problem došljaka u Srbiji (izuzimam poslednje velike
izbegličke talase) i nije stvarni (materijalni) problem, već problem
isključivo psihološke prirode. Naime, teško je tvrditi da je Srbija
prenaseljena usled prisustva tih ljudi ili da u njoj vlada nezaposlenost
iz istog razloga. Teško je, takođe tvrditi da su "došljaci" glavni
proizvođači visokog stepena kriminaliteta. Problem se svodi na psihološki
odnosno, na problem naših ličnih simpatija ili antipatija za te ljude. Nekom
se npr. ne sviđa dijalekt kojim neki od njih govore ili mu se ne dopada
njihov stil ponašanja itd. Priznaćeš da su ovo prilično klimavi razlozi da
bi upućivao poruke sa toliko gorčine.
Bambi
P.S. (Pravilo je ( da ne kažem , " lepog ") ponašanja u konferencijama da
se citira cela, ili deo, poruke na koju repliciraš. Ovo omogućuje
drugim korisnicima da prate nit rasprave. Ne znam da li si novi ovde
ili to (necitiranje) namerno radiš, ali to je navika koju bi
najhitnije
trebao da usvojiš.
ex.yu.2144dpaun,
> A sada to bratski razmenjuju sa Šumadincima. Prečani njima gore
> nabrojano a Šumadinci Prečanima.... Čekaj, šta ono ?
> :))))
Pa onu agrikulturu koja ne uspeva u plodnoj Vojvodini: korijenje
tisućljetnjeg srbstva!
=+:))O
ex.yu.2145dpaun,
>> koji je procenat direktora starosedelaca u Srbiji? -- Nedgde
>> ispod 10%.
>
> Gde nađe 10% Ilira i Tračana među direktorima? Doduše, ako se u
> tih deset posto strpaju i Kelti, onda možda mogu da se
> nakupe...
Čovek misli na one koji sede, sede pa ostare u direktorskoj
fotelji. To su pravi starosedeoci.
=+:))O
ex.yu.2146junior,
> Znate li koji je procenat direktora starosedelaca u Srbiji? -- Negde
> ispod 10%.
Odakle ti samo ovi nebulozni podaci, keve ti?
ex.yu.2147spantic,
> Well, ljudi koji u Sumadiji zive stolecima, a u poslednjem su stolecu
> ostali bez prava odlucivanja o sopstvenim sudbinama. Prvo su juzno-,
Šta reče, stotinama godina?
Znaš li gde se nalazi kuća Vuka Karadžića?
ex.yu.2148spantic,
> Gde nađe 10% Ilira i Tračana među direktorima? Doduše, ako se u tih deset
> posto strpaju i Kelti, onda možda mogu da se nakupe...
Šta ti tu trpaš te dođoše na mesto starosedelaca ;)
ex.yu.2149dpaun,
>> Well, ljudi koji u Sumadiji zive stolecima, a u poslednjem su
>> stolecu ostali bez prava odlucivanja o sopstvenim sudbinama.
> Prvo su juzno-,
>
> Šta reče, stotinama godina?
Ključni momenti za razumevanje etničkog sastava današnje Šumadije, jesu:
1) 1690. godina - Velika Seoba, koja je gotovo ispraznila ovo područje,
pomerajući ondašnje stanovništvo na sever (Vojvodina i okolne
baruštine);
2) 1739. godina - povlačenje Austrijanaca iz severne Srbije, koju su
držali od Požarevačkog mira 1718. godine, nakog čega se intenziviraju
doseljavanja u Šumadiju sa raznih strana, ali najviše iz pasivnih
krajeva Crne Gore, Hercegovine i Bosne; ona su sukcesivno trajala
kroz ceo 18. vek;
3. 1809. godina - posle Karađorđevog pohoda na Sjenicu i Novi Pazar
Šumadiju je zapljusnuo najveći talas doseljenika iz Staroga Vlaha i
oblasti stare Raške. I ovi i prethodni spadaju u tzv. dinarski
varijetet, i on čini 51% današnjeg stanovništva. Uostalom, uverite se
sami.
Etnička slika Šumadije polovinom ovoga veka bila je sledeća:
-------------------------------------------------------------------------
1* 2* 3* 4* 5* 6* 7* 8* 9* 10* 11*
-------------------------------------------------------------------------
1. Kačer 5,3 - 79,0 - 2,6 1,0 - - - - 2,6
2. Ljubićka sela 21,2 - 77,1 - 1,2 - - - - - -
3. Takovska sela 0,2 9,7 76,7 1,5 3,1 0,6 - - - - 3,9
4. Gruža 6,4 14,2 45,6 23,8 2,3 1,6 - - - - 1,2
5. Kolubara šumad. 3,7 9,5 67,6 3,6 2,3 3,9 - - 5,8 - -
6. Jasenica G. 2,3 3,8 42,6 3,9 7,0 2,9 1,1 2,2 2,4 2,1 28,4
7. Lepenica 0,1 19,7 29,0 12,6 14,5 4,4, 2,4 12,3 - 5,6 -
8. Kosmaj 6,6 9,7 24,5 4,6 3,1 2,0 1,0 - 2,4 1,2 41,2
9. Smed.podun. i
Jasenica D. 4,1 4,3 22,2 15,3 8,5 3,7 9,6 6,7 5,0 3,2 16,7
-------------------------------------------------------------------------
Prosečno 5,5 7,7 51,5 7,2 5,0 2,2 1,5 2,3 1,7 1,3 10,4
-------------------------------------------------------------------------
Objašnjenje: 1* Starinci; 2* Stari, nepoznate matice; 3* Dinarci;
4* S Kosova i Metohije; 5* Iz oblasti Južne Morave
6* Iz Makedonije; 7* Iz Braničeva; 8* Iz Timočke krajine
9* Iz Srema i Banata; 10* Iz Bugarske; 11* Unutrašnja pomer.
Izvor: Petar Ž. Petrović, "Šumadija", Glasnik Etnografskog muzeja, 26,
Beograd, 1963, 141-165, (tabela na str.164).
Pozdrav, dPaun =+:))
ex.yu.2150supers,
>> velika od malih -- ali ne u svim glasilima. stavise, u starijim
>> spisima ne koriste ni pravopisne znake. ovo objasnjenje dajem da se
>> ne pomisli kako sam antisemita]
Ali naravno. Mada, "stari spisi", to je relativan pojam.
Jako mnogo naroda, a ne samo narječeni Židovi, oskudevalo je u
pravopisnim znacima u svojim spisima, samo ako su ti spisi bili
dovoljno "stari".
ex.yu.2151anteater,
" Eto, kao jedan Precan mislim da SAMO sa Madarima ne bi bilo bolje.
Zgodno, ali osim Rumunije, koja se za Vojvodinu ne grabi, Hrvatske, koja bi se
rado grabila,
al' joj [je] neugodno, Srbije, koja se nema zasto grabiti, posto je vec i
previse
nagrab(us)ila, SRPSKOJ VOJVODINI ── ovo nisam rekao ja, vec Desanka ── ostaje
jos jedino
Magyar ... ság.
" A sada to bratski razmenjuju sa Sumadincima. Precani njima gore
" nabrojano a Sumadinci Precanima.... Cekaj, sta ono ?
Nema tu razmene, slabo sta dobijaju Sumadinci, najveci deo odlazi na
jug(o)istok, vernim
glasacima stranke na vlasti. I mi smo ovde, u Sumadiji, kaznjeni, jer
nedovoljno ljudi
glasuje za SPS, a mnogo pak vise no sto bi pomenuta SPS zelela za neke od
(malo/mnogo)brojnih
oporbenih stranaka.
" I, na kraju, malko istorije: de facto, Srbi su dobili prvi teatar,
" Akademiju nauka (Tekelijanum), voz i tramvaj (na teritoriji
" danasnje Srbije), prvog pilota (I. Saric!), citaonicu (Irig),
" fabriku aviona i jos mnogo stosta...od Precana!
Precani su imali srecu da zive u AU (a ne kao mi u Otomanskom carstvu), te su
recimo recene
vidove prometa dobili od svoje (tadasnje) carevine. Glede 'gledalisca' i
akademije, ne zove
li se Novi Sad [Ujvidek, Neusatz, NeoPlanta] i Srpskom Atinom.
" I vecinu toga u truloj K&K ;)
? K&K being what?
" Pa gde vi je zahvalnost? :)
Ovo je prilicno prosto. A i nedovoljno iskrivljeno.
Oni koji kazu VI umesto VAM, kazu ZAHVALNOS, a ne ZAHVALNOST (sto jednom
Vojvodjaninu ne bi
trebalo da bude strano)
OSIM TOGA, moze biti da su neki (takvih ima svugde) nezahvalni. Ja sâm
zahvalan sam Vojvodini
(Srpskoj?) na mnogo cemu, izmedju ostaloga ne bih voleo propustiti da pomenem
Cika-Jovu,
Oruzjem protivu otmicara, Evu Braun (album snimljen za B92, Beograd, UzaS --
ako ste
zaboravili: Uza Srbija) i za neke ljude (njih dvoje iz Sremske Mitrovice) koji
jos nisu
postali dovoljno poznati da bi pominjanje njihovih imena na ovome mestu bilo
opravdano, ali
koje mi je izuzetna cast (i zadovoljstvo) moci nazvati svojim poznanicima.
Najzad, zna(de)te li kako su se Vojvodjani koncem poslednjega veka
pozdravljali?
-- Recima: Srbine, brate i Srpkinjo, sele!
AHOJ!
ex.yu.2152anteater,
" Jako mnogo naroda, a ne samo narjeceni Zidovi, oskudevalo je u
Za ime sveta, nista lose nisam mislio.
ex.yu.2153anteater,
" Gde nade 10% Ilira i Tracana medu direktorima? Doduse, ako se u tih deset
" posto strpaju i Kelti, onda mozda mogu da se nakupe...
Duhovito, no ne i dovoljno duhovito. Jasno je na koje sam STAROSEDEOCE mislio.
Ostavimo Ilire i Tracane, Kelte ne morate Vi zastupati, ne preda mnom, pre bi
moglo biti
obrnuto.
ex.yu.2154anteater,
" Ovo me opasno podseca na pojavu koju bih mirno nazvao - ksenofobija.
Pa sta? Pogledajte samo sta se desilo s prljavim Francuzima! Koliko ce jos
godina biti vecina
u sopstvenoj zemlji (koliko jos treba tamosnjim imigrantima, tamnoputim &
obrezanim) da
brojno ih nadmase)?
" je strano, a u tvojim porukama vidim netrpeljivost prema pripadnicima
" sopstvenog naroda koji, jelte, " imaju pogresnu geografsku odrednicu ".
Na osnovu cega ste uspeli zakljuciti da sam Srbin? Ja sam samo rekao da sam
Sumadinac --
dakle, osoba koja ima sumadijsko poreklo (i tu zivi) -- nacionalno se, molim
lepo, ne bih
izjasnjavao.
" P.S. (Pravilo je ( da ne kazem , " lepog ") ponasanja u konferencijama da
" se citira cela, ili deo, poruke na koju repliciras. Ovo omogucuje
" drugim korisnicima da prate nit rasprave. Ne znam da li si novi ovde
" ili to (necitiranje) namerno radis, ali to je navika koju bi
" najhitnije trebao da usvojis.
Hvala! Evo i uzvratne poduke: Glagol TREBATI u modalnoj upotrebi (dakle kao
nemacko SOLLEN)
spreze se (konjugira) na sledeci nacin: Za sva lica koristi se oblik trecega
lica jednine.
Primer:
navika koju bi najhitnije TREBALO da usvojis.
(Lepo govoriti jeste deo lepoga ponasanaja, bez navodnika)
ex.yu.2155anteater,
" Odakle ti samo ovi nebulozni podaci, keve ti?
Raspitajte se, dete drago, u Udruzenju starosedelaca Srbije.
" keve ti?
Ovo, molim lepo, zadrzite za krug Vasih intimnih prijatelja.
ex.yu.2156anteater,
" Znas li gde se nalazi kuca Vuka Karadzica?
Bese li to onaj s brkovima sto uredjivase "Danicu". Kakve on pa
veze ima sa svim dosada iznesenim?
" Sta rece, stotinama godina?
Porodica moje majke zivi u istom SUMADIJSKOM mestu oko 300 godina.
Oceva je se obitelj, morao nih proveriti, nekih 50 godina kasnije
nastanila u istom. -- To su, ipak, stotine godina, nisu li?
ex.yu.2157anteater,
" Covek misli na one koji sede, sede pa ostare u direktorskoj
" fotelji. To su pravi starosedeoci.
Hvala Vam lepo. Ne treba mi odvetnik. Znam je dobro sta sam mislio,
a ako ste se osetili pogodjenim, ne morate se sluziti jevtinim
dosetkama.
ex.yu.2158anteater,
" Pa onu agrikulturu koja ne uspeva u plodnoj Vojvodini: korijenje
" tisucljetnjeg srbstva!
Zaboga, covece, zasto ste tako ... ostrasceni.
Uzmite lepo neki Bensedincic.
Uopste, svi su sve ovo prvise primili k srcu.
Jednostavno, vise bih voleo redje naseljenu Sumadiju, bez
raznoraznih pridoslih Srba i ne-Srba. Ali kad su vec dosli, mogli
bi barem da poprime ponesto i od blagosti nasega SUMADIJSKOG
karaktera, a ne samo sklonost ka beskonacnom raspravljanju.
ex.yu.2159budim,
(:) Raspitajte se, dete drago, u Udruzenju starosedelaca Srbije.
:))))))))))))))) Zar stvarno postoji neko ko se loži na njihove priče? :)))
Kako li je samo definisan pojam starosedeoca? :>
poz,
budimir
ex.yu.2160budim,
(:) Uopste, svi su sve ovo prvise primili k srcu.
(:) Jednostavno, vise bih voleo redje naseljenu Sumadiju, bez
(:) raznoraznih pridoslih Srba i ne-Srba. Ali kad su vec dosli, mogli
(:) bi barem da poprime ponesto i od blagosti nasega SUMADIJSKOG
(:) karaktera, a ne samo sklonost ka beskonacnom raspravljanju.
zašto praviš podelu između Srba i zašto ne smatraš da je SRBIN = SRBIN, pa
makar živeo u Kninu, Banja Luci ili Pirotu?...
Naš šumadijski karakter?????????
Sklonost ka beskonačnim raspravama?????
poz,
budimir
ex.yu.2161budim,
(:) Na osnovu cega ste uspeli zakljuciti da sam Srbin? Ja sam samo rekao da
(:) sam Sumadinac --
(:) dakle, osoba koja ima sumadijsko poreklo (i tu zivi) -- nacionalno se,
(:) molim lepo, ne bih
(:) izjasnjavao.
Pa, mislim da si se izjasnio :O u nekoj od poruka? :>
(:) spreze se (konjugira) na sledeci nacin: Za sva lica koristi se oblik
(:) trecega
:) Šta si ti? Profesor Srpskog jezika i književnosti? :)
poz,
budimir
ex.yu.2162budim,
(:) Porodica moje majke zivi u istom SUMADIJSKOM mestu oko 300 godina.
(:) Oceva je se obitelj, morao nih proveriti, nekih 50 godina kasnije
(:) nastanila u istom. -- To su, ipak, stotine godina, nisu li?
Skoro pre ameba? :) Nego, jel ti (zamisli, dete drago, na sezamu smo
svi na ti! :>), imaš pojma o migracijama koje su ovde bile zadnjih 500 godina,
sa naglaskom na one u poslednja dva veka. U takvoj situaciji, insistirati
na poreklu i starosedeocima je u najmanju ruku neukusno... Na stranu priča
o poterbi za što manjim razjedinjavanjima među samim Srbima...
poz,
budimir
ex.yu.2163oldtimer,
> Raspitajte se, dete drago, u Udruzenju starosedelaca Srbije.
Da, to je institucija koja baš uliva poverenje ;> Da nije tužno,
bilo bi smešno.
ex.yu.2164basrak,
> " Odakle ti samo ovi nebulozni podaci, keve ti?
>
> Raspitajte se, dete drago, u Udruzenju starosedelaca Srbije.
Baš bi bilo lepo da ti kao njihov predstavnik, ili bar simpatizer, i nas na
net-u malo obavestiš.
Inače, kad već govoriš o kulturi, kulturno je uz svake podatke i citate navesti
i izvor. Naravno, ovo se odnosi na svaku kulturnu diskusiju... ili su možda
"starosedeoci" zaboravili šta taj pojam znači?
ex.yu.2165basrak,
> Hvala Vam lepo.
Kako ovo divno zvuči u ovom wav-u ;>
sloba5.zipex.yu.2167dbambi,
=> " Odakle ti samo ovi nebulozni podaci, keve ti?
=>
=> Raspitajte se, dete drago, u Udruzenju starosedelaca Srbije.
Jel to behu oni što lepe bombastične plakate po gradu, tipa :
" Izbeglice napolje " i " Srbija - Srbima starosedeocima " ?
U nekoj od poruka, već je traženo da pojasnite pojam " starosedelac "
sa posebnim osvrtom na stalne seobe i bežanije koje su se u Srbiji
redovno smenjivale u poslednjih nekoliko vekova, pa Vas ovom prilikom
i ja molim da to učinite.
Bambi
ex.yu.2169dbambi,
=> " Ovo me opasno podseca na pojavu koju bih mirno nazvao - ksenofobija.
=>
=> Pa sta? Pogledajte samo sta se desilo s prljavim Francuzima! Koliko ce jos
=> godina biti vecina u sopstvenoj zemlji (koliko jos treba tamosnjim
=> imigrantima, tamnoputim
Sami su si krivi :) Ko ih je terao da budu kolonijalna sila upravo u
zemljama koje ih sada bombarduju imigrantima, a sve zarad naplate
starih računa.
=> Na osnovu cega ste uspeli zakljuciti da sam Srbin? Ja sam samo rekao da
=> sam Sumadinac --
U pravu ste :), zaista nisam imao na osnovu čega zaključiti da ste Srbin
po nacionalnost. Nadam se da ćete prihvatiti moje izvinjenje.
Naravno, spornu rečenicu (o sopstevnoj braći) možemo preskočiti, ali sve
što sam rekao o ksenofobiji i netoleranciji stoji i dalje. Zapravo, čita-
jući Vaše poruke sve više sam u to ubeđen.
=> navika koju bi najhitnije TREBALO da usvojis.
=>
=> (Lepo govoriti jeste deo lepoga ponasanaja, bez navodnika)
Hvala na poduci :). Priznajem da mi se ovo omaklo, mada.....:)) kada bih
bio neka cepidlaka, mogao bih da tvrdim da sam jednostavno, slučajno
propustio da otkucam " l " (dešava se) :).
Bambi
P.S Drago mi je da ste počeli da citirate poruke :)
ex.yu.2170supers,
>> Kako li je samo definisan pojam starosedeoca? :>
Starosedeoci - porodice koje nisu sigurne (ili su namerno zaboravile ;> )
da li su poreklom iz Krajina ili sa Kosova ;>
ex.yu.2171imangovski,
> Pa sta? Pogledajte samo sta se desilo s prljavim Francuzima! Koliko ce jos
Prljavim Francuzima?
ex.yu.2172budim,
(:) Starosedeoci - porodice koje nisu sigurne (ili su namerno zaboravile ;>
(:) ) da li su poreklom iz Krajina ili sa Kosova ;>
;) Carem sve ti je oprošteno! :))))))
poz,
budimir
ex.yu.2173guta,
#> Raspitajte se, dete drago, u Udruzenju starosedelaca Srbije.
Da li ta 'grupa' (da je sada ne kvalifikujem drugačije) ima logičnu i
konzistentnu definiciju 'starosedeoca', ili se to isključivo proteže na
poster-parole 'Izbeglice napolje' i njima slične?
ex.yu.2174superhik,
=:> Raspitajte se, dete drago, u Udruzenju starosedelaca Srbije.
...sa sedištem na Kalemegdanu! ;)
ex.yu.2175superhik,
=:> bi barem da poprime ponesto i od blagosti nasega SUMADIJSKOG
=:> karaktera, a ne samo sklonost ka beskonacnom raspravljanju.
Koliko je vidim taj ŠUMADIJSKI karakter je ovde ostavio stotinak
poruka. Kaj, ne? :)
ex.yu.2176basrak,
Tužilac Haškog suda je više od pola sata (pre nego što je BK prekinuo prenos)
u svojoj uvodnoj reči pričao o istoriji sukoba na tlu bivše Jugoslavije, a da
nijednom rečju nije spomenuo optuženog Tadića i zločine za koje je optužen i za
koje mu se, valjda, sudi. Poč'o čovek još od Tita ;), a nije zaobišao ni priču
o umešanosti JNA, oficirima VRS koji su još uvek bili na platnom spisku
Beograda i sl. Prikazivao je i neke mape, a kad je bio upitan jel' mu to
dokazni materijal i da li će ga koristiti u dokaznom postupku, odgovorio je
potvrdno. Normalno je da se čovek nakon toga pita kome se zaista ovde sudi?
Ipak se nadam da će me dalji tok razuveriti i potvrditi da ovo ne sme biti
političko suđenje.
ex.yu.2177kant,
> Ipak se nadam da će me dalji tok razuveriti i potvrditi da ovo
> ne sme biti političko suđenje.
Nažalost, od moje rasprave (sa bojt-om i još ponekim) u vezi
ovog suda, ništa se nije promenilo na bolje. Sve što čujem iz
Haga i Prijedora bi u svakom normalnom pravosuđu (a ja naivac,
verovao da anglosaksonsko pravo ima bar tu vrlinu da je
konzistentno i da drži do procedure i dokaznog postupka)
rezultiralo obustavom suđenja. Nadam se da je tvoja nada
opravdana.
ex.yu.2178ilazarevic,
> bi barem da poprime ponesto i od blagosti nasega SUMADIJSKOG
> karaktera, a ne samo sklonost ka beskonacnom raspravljanju.
Verovatno misliš na onu blagu crtu karaktera iskazanu kroz čuvenu frazu:
"Nek' komšiji crkne krava!"
ex.yu.2179ilazarevic,
> Ostavimo Ilire i Tracane, Kelte ne morate Vi zastupati, ne preda
> mnom, pre bi moglo biti
> obrnuto.
O, hvala na persiranju, ali stvarno nisam navikao :)
Ima li neki poseban razlog zbog kojeg biste Vi mogli predstavljati Kelte?
Nisam do sada upoznao ni jednog čoveka koji tvrdi da ima veze sa Keltima. Ne
mislim ništa zlobno, samo sam radoznao.
ex.yu.2180ilazarevic,
> Pa sta? Pogledajte samo sta se desilo s prljavim Francuzima! Koliko ce jos
> godina biti vecina u sopstvenoj zemlji (koliko jos treba tamosnjim
> imigrantima, tamnoputim & obrezanim) da brojno ih nadmase)?
Uh, kakav šovinizam... Kakvi li su ti imigranti, kad su Francuzi prljavi?
-> Tigana, najbolji francuski fudbaler! ;>
ex.yu.2184nenad,
> Ima li neki poseban razlog zbog kojeg biste Vi mogli predstavljati Kelte?
> Nisam do sada upoznao ni jednog čoveka koji tvrdi da ima veze sa Keltima.
S druge strane Albanci tvrde su direktni potomci Ilira. :))
ex.yu.2185junior,
> S druge strane Albanci tvrde su direktni potomci Ilira. :))
Zar nisu oni došli na Balkan iz Turske, negde u 14-15 veku?
ex.yu.2186dizel,
>> S druge strane Albanci tvrde su direktni potomci Ilira. :))
>
> Zar nisu oni dosli na Balkan iz Turske, negde u 14-15 veku?
Albanci nisu nikad postojali kao narod...
Ali, Amerikanci su im zarad svojih interesa dodelili drzavu
odmah pored nase...
Ali, kako im ide, Albanci ce negde 2020-e biti pred kapijam
Vasingtona, jer nece vise moci svi da stanu na nas kontinent...
:>>>
ex.yu.2187imangovski,
>> Ima li neki poseban razlog zbog kojeg biste Vi mogli predstavljati Kelte?
>> Nisam do sada upoznao ni jednog coveka koji tvrdi da ima veze sa Keltima.
>
> S druge strane Albanci tvrde su direktni potomci Ilira. :))
Sto samo dokazuje njihovu zaostalost (uglavnom, pricam o vecini).
ex.yu.2188supers,
>> Zar nisu oni došli na Balkan iz Turske, negde u 14-15 veku?
Albanci imaju plemensku organizaciju slično Crnogorcima, hrišćani
(većinom katolici) su bili još u srednjem veku...
Ako su došli iz Turske, ko je bio Kastriot, poznatiji kao Skenderbeg,
koji je predvodio otpor turskoj najezdi? I koga je on predvodio,
ako nije Albance?
ex.yu.2189supers,
>> Albanci nisu nikad postojali kao narod...
>> Ali, Amerikanci su im zarad svojih interesa dodelili drzavu
>> odmah pored nase...
Da čujem ko su oni ako nisu postojali kao narod (zavisi kada?).
Čudna mi čuda, nisu Crnogorci, Srbi ni Grci a dobili su državu
između ovih država. Nepravda jedna...
ex.yu.2190ilazarevic,
> S druge strane Albanci tvrde su direktni potomci Ilira. :))
Pa, vrlo je moguće da su zadržali više ilirske krvi nego ostatak balkanskih
naroda. Izvesno se deo Ilira povukao u albanska brda kad su divljaci navalili
kroz "Kapiju naroda".
ex.yu.2191dbambi,
=> Albanci nisu nikad postojali kao narod...
=> Ali, Amerikanci su im zarad svojih interesa dodelili drzavu
=> odmah pored nase...
U vreme kada je stvorena Albanija (1912.g., nakon Prvog balkanskog
rata) SAD skoro da uopšte nisu imale uticaja u Evropi. Kod njih je
tada na snazi bio jak izolacionističi pokret. Aktivnije mešanje
SAD u evropska pitanja dolazi posle WWI, a intenzivno tek posle WWII.
Albanija je stvorena diplomatskom akcijom tadašnjih evropskih sila
u prvom redu K&K monarhije, a uticaj Amera u tom slučaju ne postoji.
Bambi
ex.yu.2192dizel,
>> S druge strane Albanci tvrde su direktni potomci Ilira. :))
>
> Zar nisu oni dosli na Balkan iz Turske, negde u 14-15 veku?
Albanci nisu nikad postojali kao narod...
Ali, Amerikanci su im zarad svojih interesa dodelili drzavu
odmah pored nase...
Ali, kako im ide, Albanci ce negde 2020-e biti pred kapijam
Vasingtona, jer nece vise moci svi da stanu na nas kontinent...
:>>>
ex.yu.2193supers,
>> ODLAZAK KARADŽIĆA
Ali zamalo. Alijina bosanska vlada je prilično uznemirena mogućnošću
da Radovan nastavlja da vuče konce iz pozadine.
U svakom slučaju, Beograd je pretrpeo poveliki šamar. Pored toga što
je smenjen Kasagić, na čelo RS dolazi žena koju nazivaju i "ekstremnijom
od Karadžića".
Mene interesuje šta je po vama Karadžiću razlog za ovaj potez.
Da li neka trgovina sa svetskim emisarima, da ovi priznaju Buhu umesto
Kasagića, ili slično? Ili je u pitanju nešto krupnije, t.j. da se
sprema lov na Karadžića tako da ovaj ne da ne može da predvodi
RS delegacije, nego mora da se krije?
ex.yu.2194kant,
> Ali zamalo. Alijina bosanska vlada je prilično uznemirena
> mogućnošću da Radovan nastavlja da vuče konce iz pozadine.
> U svakom slučaju, Beograd je pretrpeo poveliki šamar. Pored
> toga što je smenjen Kasagić, na čelo RS dolazi žena koju
> nazivaju i "ekstremnijom od Karadžića".
Alijina vlada nastoji da umanji medijski efekat ovog
Karadžićevog poteza. Zaista nije toliko važno ko će biti
formalni predsednik od vodeće četvorke iz RS, pošto su veoma
usaglašeni po pitanju unutrašnje i spoljne politike (Biljana
Plavšić nije ništa "ekstremnija" od Karadžića ili Krajišnika, pa
čak ni od Koljevića koga često svrstavaju u "blažu" struju). Ovaj
Karadžićev potez je taktički veoma dobar, pošto izbija suprotnoj
strani jedan od aduta iz ruku, a njemu ostavlja mogućnost da
deluje (koliko-toliko) iz pozadine, uz mogućnost povratka kad
okolnosti budu povoljnije, a takođe i ublažava moguće potrese
nastale posle smene Kasagića (mada sam sklon da poverujem da se
tu ne bi puno talasalo ni spolja ni iznutra, osim naravno iz SRJ
koja je u ovih par dana preko medija posvetila više pažnje RS
nego u poslednjih par meseci).
> Kasagića, ili slično? Ili je u pitanju nešto krupnije, t.j. da
> se sprema lov na Karadžića tako da ovaj ne da ne može da
> predvodi RS delegacije, nego mora da se krije?
Mislim da ovo nije verovatno. Ne verujem da će iko organizovati
"lov" na Karadžića na teritoriji RS (može mnogo da se izgubi, a
malo da se dobije). Čak i da je to moguće, Karadžiću bi mnogo
lakše bilo da se čuva na poziciji prvog čoveka RS, mislim da se
slažemo da on teško može da se "sakrije".
ex.yu.2195apostol,
Da li mislite da je sada Hrvatska ona zemlja u kojoj postoji
najlakše zanimanje na svetu - sudski tumač za srpski jezik?
Zamislite, dobiješ "original", sedneš i prekucaš ga od početka do
kraja, ubacujući tu i tamo pokoje slovo "j", i za to te plaćaju!
Ako se kojim slučajem tu traži i ubacivanje reči hrvatskog
novogovora, onda posao postaje još zabavniji i kreativniji :), jer
tumač može da djeluje novoriječostvorljivo u toku rada :) ?
E1 O:-)
ex.yu.2196nenad,
Tuđman je izjavio kako je Hrvatska "sama na svijetu" i kako se
"Europa urotila protiv nje". Navodno postoji zavera među
evropskim moćnicima da se Hrvatska "ponovo" ;) ugura u nekakvu
Jugoslovensku federaciju.
Šta mislite, ima li zaista neke šanse za novu Jugoslaviju ili
Njofra samo tvrdi pazar i diže prašinu...? Nije li sve dogovoreno
Dejtonskim sporazumom?
ex.yu.2197supers,
>> Tuđman je izjavio kako je Hrvatska "sama na svijetu" i kako se
>> "Europa urotila protiv nje".
Pa ipak, istakao je Tuđman, "Hrvatska je regionalna sila"....
>> Šta mislite, ima li zaista neke šanse za novu Jugoslaviju ili
>> Njofra samo tvrdi pazar i diže prašinu...? Nije li sve dogovoreno
>> Dejtonskim sporazumom?
Pa, ne baš skoro. Videćemo posle 2000. kakve su prespektive.
Dejton - možda je definitivan dogovor a možda samo stanica između
dve etape u "godinama raspleta".
ex.yu.2198mmtosic,
Predmet: Zločinački Srbi i pravedna međunarodna zajednica
Na prvoj strani "Politike" od 8. juna 1996. godine, pod naslovom
`AKAŠI: MASAKR NA MARKALAMA POČINILI MUSLIMANI', i sa nadnaslovom
`Ujedinjene nacije zvanično potvrdile', piše:
Postoji tajni izveštaj svetske organizacije da su muslimani
izveli napad na sarajevskoj pijaci 1994. godine
Visoki funkcioner UN prošle noći je, prvi put, zvanično priznao
postojanje tajnog izveštaja svetske organizacije u kojem se bosanski
muslimani krive za masakr civila na sarajevskoj pijaci Markale
februara 1994. godine.
U ekskluzivnoj izjavi nemačkoj novinskoj agenciji DPA, Jasuši Akaši,
sada podsekretar UN za humanitarna pitanja, a u vreme masakra šef
misije UN za Bosnu, naglasio je da "postojanje tajnog izveštaja
zapravo nikada nije bilo tajna".
Međunarodna kampanja i gnušanje zbog zločina u kojem je ubijeno 68
civila na sarajevskoj pijaci Markale direktno su izazivali
zaoštravanje politike međunarodne zajednice prema bosanskim Srbima
koji su optuženi za masakr.
Međutim, u UN i u svetu u proteklom periodu kruže tvrdnje da postoji
izveštaj u kojem se jasno i nedvosmisleno za masakr optužuju sami
muslimani koji su pobili sopstvene žitelje kako bi izazvali
međunarodne simpatije i primorali Zapad da se stavi na njihovu stranu
u borbi protiv Srba.
Do sinoć, zvaničnici UN su energično opovrgavali da postoji takav
izveštaj iako su neki listovi u svetu čak citirali neke njegove
delove.
Akaši je sinoć nemačkoj agenciji rekao da ne samo da postoji takav
izveštaj već i da mnogi novinari raspolažu njegovim kopijama. Tim
povodom je napomenuo napis američkog novinara Dejvida Bajndera u kojem
je ovaj 1995. godine navodio neke detalje iz tajnog izveštaja UN.
Prema Bajnderovim tvrdnjama, u izveštaju koji je dostavljen u sedište
UN u Njujorku, naglašava se da je muslimanska policija sprečila
istražitelje UN da dođu na mesto eksplozije projektila iz minobacača
odmah posle eksplozije niti je lekarima omogućeno da na licu mesta
pomognu unesrećenima dok je 197 povređenih osoba u rekordnom roku, za
svega 25 minuta, odvezeno u bolnice ambulantnim vozilima koja su se
"našla" u blizini.
Posle detaljnog ispitivanja kratera koji je ostao posle eksplozije
projektila i izučavanja putanja krhotina koje su se rasule, istražitelji
UN su bez sumnje otkrili da je projektil ispaljen iz područja koje se
nalazi iza linije muslimanske armije. Pri tom je u izveštaju posebno
naglašeno da toga dana vojska bosanskih Srba nije uopšte bila aktivna,
niti je otvarala vatru sa položaja u blizini pijace.
Međutim, zvanični izveštaj UN koji je objavljen ukazuje da "nije bilo
moguće ustanoviti odakle je projektil ispaljen" jer je, navodno,
"stigao iz područja u kojem su položaji Srba i muslimana veoma blizu
jedni drugima".
Iako je postojao i onaj "pravi" izveštaj, UN su odlučile da objave
"neutralni", dok je drugi proglašen za tajni.
Masakr je, podseća nemačka agencija, doneo ultimatum NATO-a bosanskim
Srbima da povuku sve teško naoružanje s položaja oko Sarajeva.
U to vreme, američka ambasadorka u UN Madlen Olbrajt je izjavila:
"Teško je verovati da bi jedna vlada učinila tako nešto sopstvenom
narodu pa iako ne znamo tačno sve činjenice, čini se da, ipak, bosanski
Srbi snose najveći deo odgovornosti..."
ex.yu.2199dizel,
> Predmet: Zlocinacki Srbi i pravedna medunarodna zajednica
>
Sada ce valjda i mnogi odavde shvatiti da svet i nije tako
dobar i pravedan prema nama, tj. da ne tretira isto nas i
hrvate i muslimane...
ex.yu.2200nenad,
Jeste li gledali juče Gorana Hadžića na Studiju B?
"Naš glavni cilj sada je jaka SRJ, samo jaka SRJ će moći nama da
pomogne, da nas odbrani." "Srpstvo se najbolje brani ovde u
Beoradu, u Srbiji, u Jugoslaviji."
Čime je onaj narod tamo zaslužio takvu vlast?
ex.yu.2201vlafam,
>VF> Čime je onaj narod tamo zaslužio takvu vlast?
I ja se pitam. Valjda je to cena što smo navikli u komunizmu da nas vode
nekompetentni kadrovi koji sve znaju, pa što ne može magacioner ono što
može bravar!
Pozdrav :)
ex.yu.2202mmtosic,
>>> VF> Čime je onaj narod tamo zaslužio takvu vlast?
>>
>> I ja se pitam. Valjda je to cena što smo navikli u komunizmu da nas
>> vode nekompetentni kadrovi koji sve znaju, pa što ne može magacioner
>> ono što može bravar!
A da nije u pitanju čista proza? Kol'ko čuh izabran je jednoglasno,
tj. sa jednim glasom viška za njega. Treba to platiti. Zna on dobro
za `ja tebi vojvodo, ti meni serdare' - sistem. To mu je i u krvi, a
valjda i u magacionerskom zanatu.
ex.yu.2203basrak,
Ko je ovaj Dražen Erdemović? Jel' se njemu sudi ili je nečiji svedok? I za šta
je optužen, ako je optužen?
ex.yu.2204ntadic,
> Ko je ovaj Drazen Erdemovic? Jel' se njemu sudi ili je neciji
> svedok? I za sta je optuzen, ako je optuzen?
Drazen Erdemovic je optuzen u Hagu za ratni zlocin protiv covecanstva.
Priznao je sve za sta je optuzen (ili vecinu), jer kako kaze nije mogao
mirno da spava. Objasnio je da su ga naterali da vrsi sa ostalim Srbima
masovna streljanja. Detaljan postupak kako su to radili je objasnio u
jednom clanku u listu VREME. Stvarno je jezivo. Kaze da su ga naterali i da
bi njega ubili da to nije radio. On je inace Hrvat ali se borio na strani
Srba. Moguce je i vrlo verovatno da su njegove izjave o organizovanom
unistavanju nesrpskog zivlja optuzile neke glave u vrhu RS, a mozda i ove
nase u SRJ. Detaljno je objasnjavao sta je radio, kome i kako i po cijem
naredjenju. Ubijali su organizovano sve sto im je dovozeno autobusima,u
turama. A bilo je vise tura. Onaj koga interesuje moze celu ovu stvar da
procita u Vreme-nu. Pozdrav.
ex.yu.2205gerber,
YR>*> Drazen Erdemovic je optuzen u Hagu za ratni zlocin protiv covecanstva.
A pojavio se kao svedok u postupku koji se ovih dana vodi.
YR>*> bi njega ubili da to nije radio. On je inace Hrvat ali se borio na
YR>*> strani Srba. Moguce je i vrlo verovatno da su njegove izjave o
Na kraju. Prvo je bio u Armiji BiH, pa u HVO, pa na kraju u VRS.
YR>*> organizovanom turama. A bilo je vise tura. Onaj koga interesuje moze
YR>*> celu ovu stvar da procita u Vreme-nu. Pozdrav.
Može i u vikend izdanju Naše Borbe.
ex.yu.2206kant,
> Ko je ovaj Dražen Erdemović? Jel' se njemu sudi ili je nečiji
> svedok? I za šta je optužen, ako je optužen?
Pa, bilo je o tome po novinama...Sudi mu se za ratne zločine,
mislim da ga je SRJ izručila Haškom sudu, trenutno mu proces
miruje zbog "psihičkih smetnji" a u međuvremenu se pojavljuje
kao svedok (krunski?) optužbe protiv Mladića i Karadžića. Ovo je
sve po sećanju, možda u nečemu i grešim, ali pojenta je u tome
da mi se čini da je neki deal između njega i tužioca u pitanju
(da, u anglo-saksonskom pravosuđu se, ukoliko postoji osnovana
sumnja da neko svedoči uz dogovor sa optužbom, pri čemu se i
njemu sudi, advokati uglavnom raduju takvim svedocima jer ih je
lako diskreditovati, ali eto...).
ex.yu.2207spantic,
> bi njega ubili da to nije radio. On je inace Hrvat ali se borio na strani
> Srba. Moguce je i vrlo verovatno da su njegove izjave o organizovanom
> unistavanju nesrpskog zivlja optuzile neke glave u vrhu RS, a mozda i ove
To nije cela priča. Dotični je početak rata dočekao u JNA, odakle
je zbrisao. Uredno je dobio poziv za Armiju BiH-a odakle je posle
izvesnog vremena zbrisao u HVO.
Kako je odatle nestao ne zna se tačno, ali odjednom se obreo, po
njegovim rečima (silom prilika) u VRS. I to ni manje ni više nego u
diverzantskom vodu pri GŠ VRS u Han Pijesku.
Teško da će optužiti ikog od ovdašnjih glavešina jer su ga odavde
izručili Hagu. Da je to bila mogućnost jednostavno bi poginuo u
nekoj nezgodi i niko osim Haga ne bi ni suzu prosuo za njim.
Daje dosta detalja, ali detalji nisu nikakav problem. Pitanje je
da li
a) govori istinu u potpunosti,
b) montiran je da sredi Mladića i Karadžića,
c) montiran je da sredi sud.
Videćemo. Za sada samo da ima dosta zatamnjenih mesta i nelogičnosti
u njegovoj priči, što opet ne znači da nije istinita.
ex.yu.2208supers,
>> b) montiran je da sredi Mladića i Karadžića,
Možda, mada čisto sumnjam da nisu u stanju (ako je već toliko oko toga
zapelo) da pronađu nekog Srbina za montirati Karadžiću i Mladiću.
A delovalo bi puno uverljivije.
ex.yu.2209basrak,
OSVJEŽENJE U SJENI VRBE
Drago Hedl
Ivan Filipović, povjerenik hrvatske Vlade za Općinu Jasenovac, mora da se
silno zabavljao gledajući skupinu od dvadesetak ozbiljnih ljudi koji su se 22.
lipnja, na hrvatski državni praznik, Dan antifašističke borbe, uputili u
Jasenovac, da bi pred spomenikom žrtvama fašističkog terora odali počast
stradalima u, kako je tom prigodom rekao Žarko Puhovski, "jednom od najvećih
logora i jedinom logoru na ovim područjima izgrađenom upravo za svrhu kojoj je
koristio". Jasenovački povjerenik hrvatske vlade mora da je s blagim
podsmijehom slušao Puhovskog kad je ovaj, govoreći o koncentracionom logoru u
Jasenovcu, naznačio da je taj logor bio u službi NDH i da su u njemu stradali
ne samo protivnici režima Ante Pavelića već i pripadnici nacija koje nisu
odgovarale tom režimu.
Ivana Filipovića pritom mora da je osobito zabavljala činjenica što Puhovski
govori pred izaslanicima desetak ambasada u Zagrebu koji su, u organizaciji
veleposlanstva Republike Austrije, došli u "neslužbeni posjet", da bi, u ime
država koje predstavljaju, odali počast žrtvama Pavelićeva ustaškog režima.
Riječi Žarka Puhovskog da današnja hrvatska vlast često ističe kako je Hrvatska
izgrađena na tekovinama antifašižma, što je u nesuglasju s činjenicom da na
visokim položajima u službenoj vlasti sudjeluju i osobe koje se deklariraju
sljedbenicima Pavelića i njegovog režima, povjerenik hrvatske Vlade Filipović
mora da je dočekao s užasnim naporom da ne prasne u gromoglasan smijeh.
Smijeh Ivana Filipovića
...
Što je to toliko moralo zabavljati Ivana Filipovića, povjerenika hrvatske
Vlade za općinu Jasenovac? Da li činjenica što je cijeloj lakrdiji, pred
jasenovačkim spomenikom, uz "predstavnike diplomacije u Hrvatskoj" bio nazočan
i Ivan Majdak, koordinator Vlade za oslobođena područja, kad je pozvao ugledne
goste da se zajedno s njim poklone "svim jasenovačkim stradalnicima"? Ili ga je
na smijeh nagonila Majdakova izjava da će posjet Jasenovcu "pridonijeti još
boljem upoznavanju diplomatskih predstavnika s ljudima, običajima i prošlošću
Hrvatske"?
Svatko tko je imao prilike vidjeti što piše na vijencu koji je u ime općine
Jasenovac tom prigodom položen pred jasenovački spomenik, shvatit će u čemu je
bila Filipovićeva podvala. Na vijencu je doslovce pisalo:
ŽRVAMA ANTIFAŠISTIČKOG TERORA - OPĆINA JASENOVAC.
Ako se jedno ispušteno slovo u riječi "žrtvama" i može razumijeti kao aljkavost
onoga tko je pisao naručeni tekst, posve je nemoguće da bi netko greškom dodao
četiri slova i pukom nemarnošću riječ *fašizam* pretvorio u *antifašizam*. Onaj
tko ispisuje poruke na pogrebnim vijencima, doista može ispustiti jedno slovo,
no da greškom doda četiri, posve je nezamislivo. Radi se o nečem drugom.
Pogrešno uvjerenje
Riječ je o namjernoj pogrešci ili o elementarnom neznanju. Ivan Filipović,
moglo bi se tvrditi, posve je namjerno dao nalog da se na vijenac ispiše upravo
takav tekst. Kako u Hrvatskoj nije odveć popularno baviti se manifestacijama za
Dan antifašističke borbe, osobito ne takvima koje su u izravnoj vezi s
Jasenovcem, Filipoviću će uvijek ostati alibi da onima - koje je kao pristaše
Pavelićeva režima Puhovski locirao na "visokim položajima u službenoj vlasti" -
slavodobitno kaže: Pogledajte kako sam im uvalio, i to pred izaslanicima
desetak ambasada! Ako pak netko otkrije podvalu, uvijek mu ostaje mogućnost da
kaže kako je riječ o pogrešci onoga tko je na vrpci ispisivao poruku. Kao da ne
postoji nitko tko bi, prije nego vijenac bude položen, trebao provjeriti što na
vrpci piše.
Dopustimo da je riječ i o elementarnom neznanju. Iako svoje ime i prezime
Ivan Filipović urešava kraticom mr, moguće je da čovjek nakon svega što se
posljednjih godina s najviših mjesta u Hrvatskoj govorilo o fašizmu i
antifašizmu, više ne razlikuje jedno od drugoga. Ako je u Zagrebu promijenjeno
ime Trga žrtava fašizma s obrazloženjem da bi - ostane li taj naziv - neki
drugi trg trebalo nazvati Trgom žrtava antifašizma, čovjeku se moglo učiniti da
su fašizam i antifašizam naprosto sinonimi. Ili, činjenica da su neki hrvatski
političari tvrdili da ustaštvo nije fašizam, pa da dakle fašizma u Hrvatskoj
nije ni bilo, kod neobaviještena čovjeka može stvoriti dojam da je, kad stvari
tako stoje, logično položiti vijenac žrtvama antifašističkog terora.
A kako u Hrvatskoj nije bilo fašizma, nije moglo biti ni Jasenovca. I
doista, Jasenovca nije bilo, pa je dvadesetak ljudi, među kojima i izaslanici
desetak ambasada u Zagrebu, tog subotnjeg prijepodneva, 22. lipnja, na hrvatski
državni praznik Dan antifašističke borbe, otišlo u pogrešnom uvjerenju da su
obišli prostor nekadašnjeg fašističkog koncentracionog logora. A zapravo, svi
su oni bili na posve drugom mjestu - u obilasku Spomen-doma "Jastrebarsko"!!!
Kreativno prevođenje
Tako naime proizlazi iz programa koji je za tu prigodu tiskan na njemačkom i
hrvatskom jeziku i na kojem je sudionicima potanko objašnjeno što ih sve toga
dana čeka. Dok u dijelu programa tiskanom na njemačkom jeziku stoji:
"Besichtigung des Konzentrationslagers Jasenovac", u hrvatskom je prijevodu
riječ o "obilasku Spomen-doma Jastrebarsko". Ako već netko, zbog nedovoljnog
poznavanja njemačkog, koncetracioni logor prevodi kao Spomen-dom, doista je
teško povjerovati da bi i najslabiji prevodilac s njemačkog Jasenovac preveo
kao - Jastrebarsko.
Je li netko i tu, kao u slučaju poruke na vrpci uz vijenac "žrtvama
antifašističkog terora" s radošću uvalio dvadesetorici ozbiljnih ljudi ili je,
pak, riječ o posvemašnjem neznanju?
A možda se i jedno i drugo dogodilo posve slučajno, u brzini i s pristojnom
količinom nemara, baš kao što je netko - na isti takav način - "uglednim
gostima" i "predstavnicima diplomacije u Hrvatskoj", odmah nakon polaganja
vijenca i izraza osjećaja "dubokog poštovanja prema žrtvama Jasenovca",
priredio ručak gotovo u samoj sjeni jasenovačkog spomenika.
No sve se to ionako nije odigralo na mjestu nekadašnjeg koncentracionog
logora Jasenovac, već, kako u hrvatskom prijevodu programa boravka delegacije
stoji - u Spomen-domu "Jastrebarsko". Onima koji ne razumiju razliku između
antifašizma i fašizma ne treba zamjeriti što u sjeni spomenika žrtvama
nekadašnjeg jasenovačkog koncentracionog logora danas priređuju "osvježenje".
Za njih je koncetracioni logor isto što i spomen dom, a Jasenovac isto što i
Jastrebarsko.
Što je međutim s onima koji pristaju na "osvježenje" u takvom okruženju?
Drago Hedl, Feral Tribune, 01.07.1996
ex.yu.2210nenad,
Svega oko 220.000 izbeglica iz BH koji se nalaze u SRJ se
prijavilo za septembarske izbore. Od toga će polovina moći da
glasa ovde, ostali će morati da odu tamo ako žele da glasaju.
Ostali valjda preferiraju novembarske?
ex.yu.2211supers,
>> prijavilo za septembarske izbore. Od toga će polovina moći da
>> glasa ovde, ostali će morati da odu tamo ako žele da glasaju.
Po kojem to kriterijumu neki glasaju ovde, a neki idu autobusima za
Bosnu (s namerom da im putovanje ne bude u jednom smeru ;> )
?
ex.yu.2212meric,
>> Ostali valjda preferiraju novembarske?
Imaju li prava glasa ovde?
ex.yu.2213guta,
#> Imaju li prava glasa ovde?
Po najnovijim tumačenjima, svi građani ex-yu imaju pravo na automatsko
dobijanje državljanstva SRJ, pa samim tim i prava glasa na predstojećim
izborima.
ex.yu.2214nenad,
Ima li neko kompletan tekst Jugoslovensko-hrvatskog sporazuma?
Da li je tačno da je YU potpisala da je i Hrvatska sukcesor stare
Jugoslavije?
ex.yu.2215johnnya,
>> Ima li neko kompletan tekst Jugoslovensko-hrvatskog sporazuma?
Štampan je u "Naša Borba" od 27.aug (Utorak), mada potraži i na
njenom home page (za taj datum).
PS
Mislim da ćeš pre doći do teksta, ako okreneš home page neke
hrvatske agencije :(
ex.yu.2216ntadic,
> Da li je tacno da je YU potpisala da je i Hrvatska sukcesor
> stare Jugoslavije?
Hmm...tesko pitanje, zvanicno nije, a nezvanicno verovatno jeste posto
je to uslov MMF-a za prijem SRJ u MMF. Pitanje kontinuiteta bivse SFRJ je
zajednicko za sve bivse republike. To je ono oko cega su se sporili Avram i
ona ~platforma~ vlade. Znaci da Srbija i Crna Gora imaju isto pravo na
kontinuitet sa SFRJ kao i Hrvatska, Slovenija... Fakticki, to znaci da
moramo stati u red, a uslov za punopravno clanstvo ce biti sloboda izbora,
prava manjina i slicne stvari u kojima smo mi jaki...:)))
ex.yu.2217supers,
>> Da li je tačno da je YU potpisala da je i Hrvatska sukcesor stare
>> Jugoslavije?
I još jedno pitanje. Hrvatska strana likuje da priznavanje avnojevskih
granica znači da Jugosloveni više nemaju šta da traže u vezi Prevlake.
ex.yu.2218junior,
> I još jedno pitanje. Hrvatska strana likuje da priznavanje
> avnojevskih granica znači da Jugosloveni više nemaju šta da
> traže u vezi Prevlake.
Eh, da je samo to. Od _dobro informisanog_ prijatelja, saznao sam da je u
tekstu sporazuma predviđeno da Srbija treba da plati ratnu odštetu Hrvatskoj.
To faktički znači, da priznajemo da smo "izvršili agresiju" na Hrvatsku, te da
nas ubuduće mogu tretirati kao Nemačku u WWII. Užas. :(
ex.yu.2219dizel,
> Eh, da je samo to. Od _dobro informisanog_ prijatelja, saznao
> sam da je u tekstu sporazuma predviđeno da Srbija treba da
> plati ratnu odštetu Hrvatskoj.
Neverovatno!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> To faktički znači, da priznajemo
> da smo "izvršili agresiju" na Hrvatsku, te da nas ubuduće mogu
> tretirati kao Nemačku u WWII. Užas. :(
Kreteni! Za ovo je malo reći strašno! Pitam se samo dokle će
se nastaviti propast Srbije? Sad se dogodilo, da mi Srbi, kao narod
koji skoro nikad ne napada tuđu državu, tj. najčešće se brani, ispaštamo
što smo branili Srbiju, (to je za mene Krajina u hrvatskoj sa avnojevskim
granicama...) i pritom smo optuženi za agresiju!!! Nemam više šta da kažem...
ex.yu.2220kum.djole,
-------------------------------------------------------------------
>> Sad se dogodilo, da mi Srbi, kao narod
>> koji skoro nikad ne napada tuđu državu, tj. najčešće se brani,
-------------------------------------------------------------------
Ovo mora 'se urami.
ex.yu.2221ilazarevic,
> što smo branili Srbiju, (to je za mene Krajina u hrvatskoj sa
> avnojevskim granicama...) i pritom smo optuženi za agresiju!!! Nemam
> više šta da kažem...
To je tvoje lično shvatanje situacije. Shvatanje celog sveta je da je JNA,
pod komandom srpskih političkih vođa i komandnog kadra srpske nacionalnosti,
izvršila agresiju na Hrvatsku i BiH, koje su međunarodno priznate države u
avnojevskim granicama. Ako misliš da je jedna mala Srbija sa 10e+6 stanovnika
jača i bogatija od ostatka planete, te da može da istera svoje viđenje
nebeske pravde, grdno se varaš. Svinjoglavom je trebalo 5 godina da shvati
neminovno.
ex.yu.2222junior,
> avnojevskim granicama. Ako misliš da je jedna mala Srbija sa
> 10e+6 stanovnika jača i bogatija od ostatka planete, te da može
> da istera svoje viđenje nebeske pravde, grdno se varaš.
Sve da i jeste to viđenje sveta, nismo morali da potpišemo.
To je kao da si na sudu, nemaš alibi za ubistvo, a advokat ti kaže:
"Priznaj, idemo na privremenu neuračunljivost".
P.S. Posle je*anja, nema kajanja. :(
ex.yu.2223spantic,
> Eh, da je samo to. Od _dobro informisanog_ prijatelja, saznao sam da je u
> tekstu sporazuma predviđeno da Srbija treba da plati ratnu odštetu
Ja imam veoma loše mišljenje o Miloševiću, ali nikada nisam rekao
da je debil. Integralni tekst sporazuma imaš, odnosno imao si u
Našoj Borbi. Verovatno će ga i Vreme objaviti.
ex.yu.2224spantic,
> To je tvoje lično shvatanje situacije. Shvatanje celog sveta je da je JNA,
> pod komandom srpskih političkih vođa i komandnog kadra srpske
Ko je to ceo svet? I izjava BTW ne stoji, pošto je JNA domaća vojska
i Hrvatske kad smo kod toga ;)
ex.yu.2225supers,
>> To faktički znači, da priznajemo da smo "izvršili agresiju" na
>> Hrvatsku, te da nas ubuduće mogu tretirati kao Nemačku u WWII.
Da probamo da prostudiramo malo ovo pitanje.
Priznanjem da je SR Jugoslavija *naslednik* SFRJ koliko i svaka druga
exYU republika, a ne *nastavljač*, ona prestaje da bude direktno
odgovorna za ponašanje JNA koja je bila institucija raspadnute države.
Kada institucije SRJ nemaju automatski kontinuitet sa institucijama SFRJ,
onda SRJ automatski i ne odgovara za njih.
Ali. Sad Hrvati mogu da dokazuju kako su Srbija i Crna Gora uzurpirale
JNA i stavile je pod svoju apsolutnu kontrolu. Onda SRJ ne bi nasledila
kompletnu imovinu JNA, a nasledila bi odgovornost...
Nego, da li bi bilo bolje da smo insistirali na nastavljanju SFRJ?
Da li bi onda po nekom osnovu mogli da nas tuže za ratnu štetu?
Mada, veliko je pitanje da li smo mi mogli IŠTA da učinimo po pitanju
kontinuiteta kada su nalazi Badenterove komisije već godinama svršena
stvar koju mi ne možemo promeniti. Možemo samo da večito ostanemo u
poluizolaciji (van svetskih političkih i finansijskih ustanova)
da bismo eskivirali te reparacije.
A možda ovi naši lideri i imaju neku dobru ideju kada su pristali na
nasleđe bez nastavljačkog prava. Ako bude moralo da se plaća, plaćaće
se i iz njihovih džepova koji su poistovećeni sa državnim.
Da li postoji plan kako odreći da je SRJ bilo kome nanela štetu?
Svako ko misli da može da argumentovano oceni šta će sad biti i šta je
trebalo raditi po pitanju ratne odštete neka se ne ustručava da mi lupi
reply :)
ex.yu.2226supers,
>> Sad se dogodilo, da mi Srbi, kao narod koji skoro nikad ne napada
>> tuđu državu, tj. najčešće se brani, ispaštamo
Kum je već reagovao, ali u ovome je srž problema.
Odbrana sopstvenog naroda, po jednom viđenju, poklopila se sa napadom na
tuđu državu, po drugom viđenju. Presuđuje moćniji.
ex.yu.2227junior,
> Svako ko misli da može da argumentovano oceni šta će sad biti i
> šta je trebalo raditi po pitanju ratne odštete neka se ne
> ustručava da mi lupi reply :)
:) U principu si u pravu. Kad se već toliko stvari prodalo, još i ovo ne znači
mnogo. I sama ta šteta neće toliko da nam naudi, jer će se verovatno obračunati
kroz deobu imovine SFRJ, što znači indirektno.
Problem nastaje, što kad ubuduće dizel napiše onakvu poruku (uramljeni deo :)
ljudi će da odgovore .. ne lupetaj, pa vaš predsednik je priznao agresiju. I
potpisao je istu ..
ex.yu.2228junior,
> Ja imam veoma loše mišljenje o Miloševiću, ali nikada nisam
> rekao da je debil. Integralni tekst sporazuma imaš, odnosno
I, šta kaže Naša Borba? :)
ex.yu.2229ilazarevic,
> To je kao da si na sudu, nemaš alibi za ubistvo, a advokat ti kaže:
> "Priznaj, idemo na privremenu neuračunljivost".
Ili tako, da se realno izvučeš sa nekom manjom kaznom, ili da uporno tvrdiš
da si bio uračunljiv i da nisi kriv (i da se nadaš pomoći sa neba). Ja bih
izabrao prvo.
ex.yu.2230ilazarevic,
> Ko je to ceo svet? I izjava BTW ne stoji, pošto je JNA domaća vojska
> i Hrvatske kad smo kod toga ;)
Ujedinjene Nacije i NATO pakt čine onaj deo sveta koji odlučuje o sudbini
ostatka. JNA nije bila domaća vojska od trenutka kada je Hrvatska proglasila
nezavisnost, uz podršku Nemačke.
ex.yu.2231dizel,
>
> ----------------------------------------------------------------
> >> Sad se dogodilo, da mi Srbi, kao narod
> >> koji skoro nikad ne napada tuđu državu, tj. najčešće se
> brani,
> ----------------------------------------------------------------
>
> Ovo mora 'se urami.
>
Hvala!
ex.yu.2232dizel,
> granicama. Ako misliš da je jedna mala Srbija sa 10e+6
> stanovnika jača i bogatija od ostatka planete, te da može da
> istera svoje viđenje nebeske pravde, grdno se varaš.
Ko je to rekao? Uopšte ne mislim da možemo protiv celog sveta...
To je dokazao naš narod reagujući na one sankcije prilično ponizno,
tj. radeći ono što svet kaže za Milka čokoladu...
ex.yu.2233dizel,
> Odbrana sopstvenog naroda, po jednom viđenju, poklopila se sa
> napadom na tuđu državu, po drugom viđenju. Presuđuje moćniji.
Upravo o tome i govorim, tj. ko se više šlihta moćnijem, dobija...
Mislim da bi ipak bilo bolje da se i mi malo spustimo na zemlju, pa
da se malo šlihtamo moćnijem... Srbi su to retko radili u istoriji, ali
kada su radili, dobro su prolazili! Npr. Miloš Obrenović! E da je više
takvih... Nije to radio uvek, već samo kad treba, a onda svom prijatelju,
kad ga iskoristi, zabije nož u leđa... ALi, to je politika!
ex.yu.2234dizel,
> znači indirektno. Problem nastaje, što kad ubuduće dizel napiše
> onakvu poruku (uramljeni deo :) ljudi će da odgovore .. ne
Jel poruka ne valja?
> lupetaj, pa vaš predsednik je priznao agresiju. I potpisao je
> istu ..
Što me neće posebno potresti, jer se nadam sa uskoro neće biti naš
predednik, pa ćemo moći da kažemo da je to grečka prethodnog, lošeg
sistema, etc...
ex.yu.2235spantic,
> Ujedinjene Nacije i NATO pakt čine onaj deo sveta koji odlučuje o sudbini
Hajde NATO, ali kakve UN imaju veze sa svim tim. Pa iste ni šefa
ne mogu same da izaberu.
ex.yu.2237ilazarevic,
> Hajde NATO, ali kakve UN imaju veze sa svim tim. Pa iste ni šefa
> ne mogu same da izaberu.
UN su pod uticajem zapadnih sila koje im daju najviše para (pre svih, SAD), a
raspolažu izvesnim novčanim sredstvima, vojnom silom itd. UN služe da se
legalnim putem svetu nametne volja velikih sila.
ex.yu.2238giovanni,
Ę? Eh, da je samo to. Od _dobro informisanog_ prijatelja, saznao sam da je u
Ę? tekstu sporazuma predviđeno da Srbija treba da plati ratnu odštetu
Ę? Hrvatskoj.
A što dobro informisanog prijatelja nisi pitao kako to da hrvatska
sredstva javnog informisanja nisu o tome rekla ni reč a ipak bi oni prvi
na sva zvona objavili takvo fantastično dostignuće? I još nešto. Niko
nikada (mislim na zapadne sile) nije pominjao nikakvu ratnu odštetu za rat
u Hrvatskoj, zar misliš da bi ONAJ potpisao nešto što mu verovatno nije
nikad ni nagovešteno?
ex.yu.2239ilazarevic,
> Hajde NATO, ali kakve UN imaju veze sa svim tim. Pa iste ni šefa
> ne mogu same da izaberu.
UN su pod uticajem zapadnih sila koje im daju najviše para (pre svih, SAD), a
raspolažu izvesnim novčanim sredstvima, vojnom silom itd. UN služe da se
legalnim putem svetu nametne volja velikih sila.
ex.yu.2240supers,
>> Skopska stampa objavljuje, verovali ili ne, da je Kiro Gligorov
>> - jedan od "najzasluznijih" za razbijanje Jugoslavije i koji je
>> prvi pohitao u Zagreb da mu cestita obracun sa Krajinom -
Nisam mogao da oćutim ovaj ostrašćen tekst o Gligorovu koji je ispao
maltene ustaša i srbožder. Jednostavno, mora se priznati da je
Gligorov jednako "bitan faktor mira i stabilnosti na Balkanu" kao
i naš "voljeni" predsednik. On je jedan od stubova američkog uticaja
na Balkanu i pod njim Makedonija još uvek relativno uspešno balansira
između Albanije, Bugarske, Srbije i Grčke.
Dakle, dobri odnosi sa njim nisu puki hir Cobija i njegove klike, nego
malo veći faktori traže da budemo dobri s njima.
>> Od svih jugoslovenskih secesionistickih lidera Gligorov je daleko
>> najintelegentniji, najlukaviji i najsposobniji politicar - ako pod
>> politikom podrzumevamo izdaju vlastite drzave i date zakletve.
Prva dva reda stoje. Treći je lupetanje s obzirom na to da se Kiro
dokazao kao najmanja hulja, bar prema sopstvenom stadu, od Vardara
pa do Triglava. Makedonija se otcepila bez kapi prolivene krvi.
Pretpostavljam da Gligorov ne bi bio izdajica i krivokletnik da je ostao
veran zajedničkoj državi sa Faraonom koji, jelte, nema putera na glavi ;)
ex.yu.2241spantic,
> UN su pod uticajem zapadnih sila koje im daju najviše para (pre svih, SAD),
> a raspolažu izvesnim novčanim sredstvima, vojnom silom itd. UN služe da se
> legalnim putem svetu nametne volja velikih sila.
Dakle, reč je o najobičnijem nasilju i uličnoj bandi.
ex.yu.2242ilazarevic,
> Dakle, reč je o najobičnijem nasilju i uličnoj bandi.
Reč je o ekonomskoj i vojnoj moći izvesnih država, koje svoju volju sprovode
legalnim putem, u skladu sa međunarodnim pravom i Poveljom UN. Naša zemlja je
potpisnica svega i svačega u oblasti međunarodnog prava, tako da ne smemo da
se bunimo.
ex.yu.2243budim,
(:) Ovo mora 'se urami.
Zašto? Nešto nije u redu?
poz,
budimir
ex.yu.2244budim,
(:) To je tvoje lično shvatanje situacije. Shvatanje celog sveta je da
(:) je JNA, pod komandom srpskih političkih vođa i komandnog kadra
(:) srpske nacionalnosti, izvršila agresiju na Hrvatsku i BiH, koje su
(:) međunarodno priznate države u
Izvini, samo ako možeš malkice da mi pojasniš kako je JNA napravila agresiju
na države koje su se od nje, nasilno, otcepile i sve će biti u redu...
poz,
budimir
ex.yu.2245budim,
(:) Reč je o ekonomskoj i vojnoj moći izvesnih država, koje svoju
(:) volju sprovode legalnim putem, u skladu sa međunarodnim pravom i
(:) Poveljom UN. Naša zemlja je potpisnica svega i svačega u oblasti
(:) međunarodnog prava, tako da ne smemo da se bunimo.
E ova ti je dobra. :)
Znači ipak je ovaj kaubojski način uterivanja njihove pravde, po tebi,
"u skladu sa međunarodnim pravom"... Jel može nešto u tom svetlu da se
dopiše o situaciji u Somaliji... :>
poz,
budimir
ex.yu.2246ilazarevic,
> Izvini, samo ako možeš malkice da mi pojasniš kako je JNA napravila
> agresiju na države koje su se od nje, nasilno, otcepile i sve će
> biti u redu...
Podržavam tezu o raspadu, a ne o secesiji. JNA je u trenutku raspada
praktično bila van kontrole. Bila je rastrzana između obaveze povinovanja
Vrhovnom komandantu (Predsedništvu SFRJ) i ljubavi srpskog i crnogorskog
kadra prema predsednicima matičnih republika. JNA je i posle priznavanja
Hrvatske ostala na njenoj teritoriji izvesno vreme. Pošto Hrvatska i tada
nepriznata srbijansko-crnogorska država nisu imale neki sporazum o
zajedničkim vojnim vežbama ili bazama na teritoriji druge države ;>, JNA je
bila agresor na teritoriji druge, međunarodno priznate države.
ex.yu.2247ilazarevic,
> Znači ipak je ovaj kaubojski način uterivanja njihove pravde, po
> tebi, "u skladu sa međunarodnim pravom"... Jel može nešto u tom
> svetlu da se dopiše o situaciji u Somaliji... :>
U skladu je sa Poveljom UN. Ujedinjene nacije, prema Povelji, imaju pravo da
pošalju plave šlemove (kacige ;) u državu koja je članica UN i u kojoj se
krše ljudska prava. U Somaliji su se ljudska prava očigledno kršila, pa je
Savet bezbednosti dodelio SAD zadatak da spreči kršenje. Misija očigledno
nije bila uspešna, ali to već nije predmet ove poruke.
ex.yu.2248budim,
(:) zajedničkim vojnim vežbama ili bazama na teritoriji druge države
(:) ;>, JNA je bila agresor na teritoriji druge, međunarodno priznate
(:) države.
Izvini, da napravim jedno poređenje:
recimo, po tvojoj logici, Kosovo i Metohija je proglasilo otcepljenje od
Srbije. Da li je u tom trenutku, t.j. sada, srpska milicija/policija i vojska
agresor?
poz,
budimir
ex.yu.2249ilazarevic,
> recimo, po tvojoj logici, Kosovo i Metohija je proglasilo
> otcepljenje od Srbije. Da li je u tom trenutku, t.j. sada, srpska
> milicija/policija i vojska agresor?
Čim novoformirana država bude priznata od strane međunarodne zajednice,
srpska policija i vojska postaju agresori.
ex.yu.2250supers,
Evo kako Vojin Dimitrijević, stručnjak za međunarodno pravo objašnjava
sporazum Hrvatske i SFRJ u svetlu čuvenog kontinuiteta.
Izvor: Doba razuma broj 20.
" Pitanje kontinuiteta je rešeno pomoću jednog trika, to je ta
takozvana "makedonska formula". Jugoslavija priznaje Hrvatskoj
kontinuitet u državno-pravnom smislu, bez obzira na forme koje je
imala državnost Hrvatske u prošlosti. To znači da pristaje na
tezu hrvatskog državnog prava da Hrvatska nikad i nije izgubila
državnost, sve od 1102. godine, pa nadalje. Ta teorija o
hrvatskom državnom pravu jeste da je samo Hrvatska dobrovoljno
ulazila u neke šire kombinacije, imala zajedničke kraljeve sa
Mađarima, sa austrijskim Nemcima, a kasnije tako ušla u
Jugoslaviju, čime jedina praktična posledica toga, sem
povlađivanja toj nekoj teoriji, jeste to što će ova strana morati
da napusti celu tu tezu o nasilnoj, ilegalnoj secesiji, ovo što
se pričalo kod nas stalno. Secesija nije zabranjena u
međunarodnom pravu, ali to je bilo uzaludno ovde govoriti.
Polagale su se nade da će zbog toga što je secesija ilegalna, da
će Hrvatska morati da snosi odgovornost. Od toga sad više nema
ništa, a za uzvrat je Hrvatska priznala ovde kontinuitet SRJ. Ali
kakav kontinuitet? To nije ovo što se slavodobitno priča o
priznanju kontinuiteta. To je opet vraćanje na "makedonsku
formulu". Hrvatska priznaje SRJ kontinuitet sa Crnom Gorom i
Srbijom, znači pred Prvi svetski rat ove dve države koje su
postojale i ušle. Znači, nije to priznanje kontinuiteta sa SFRJ u
potpunom smislu. Međutim, SRJ, tim pre što je priznala tu
hrvatsku državnost, ne može ništa da vuče iz tog zajedničkog
života u SFRJ. A to je daleko od ovog kontinuiteta kome se
Jugoslavija nadala, naročito zato što se problemi sukcesije
izričito odvajaju. Prema tome, ove nade naših loših državnih
pravnika da će pomoću kontinuiteta da ćape sve pare bivše
Jugoslavije su konačno pokopane. "
ex.yu.2251budim,
(:) Čim novoformirana država bude priznata od strane međunarodne
(:) zajednice, srpska policija i vojska postaju agresori.
Teško da će K&M biti prizanto od strane MZ, ali...
ZSnači, dovoljno je da Ameri nešto priznaju, potpišu i sl.. Ja to zovem
međunarodnim diktatom ili golom silom...
poz,
budimir
ex.yu.2252ilazarevic,
> ZSnači, dovoljno je da Ameri nešto priznaju, potpišu i sl.. Ja to
> zovem međunarodnim diktatom ili golom silom...
Ako je priznavanje izvedeno u skladu sa međunarodnim pravnim aktima koje je
Jugoslavija potpisala, sve je legalno.
ex.yu.2253spantic,
> Ako je priznavanje izvedeno u skladu sa međunarodnim pravnim aktima koje je
> Jugoslavija potpisala, sve je legalno.
Da li se to šališ? Međunarodni pravni spisi ne postoje, postoji
samo gola sila. To kaže Amerika.
ex.yu.2254ilazarevic,
> Da li se to šališ? Međunarodni pravni spisi ne postoje, postoji
> samo gola sila. To kaže Amerika.
Postoji Povelja UN, koje se moraju pridržavati sve potpisnice. Postoji i
međunarodno pravo, koje jasno reguliše sva pitanja u međudržavnim odnosima.
ex.yu.2255spantic,
> Postoji Povelja UN, koje se moraju pridržavati sve potpisnice. Postoji i
> međunarodno pravo, koje jasno reguliše sva pitanja u međudržavnim odnosima.
Ma kakva Povelja. Ovako kako je sada tumače nema veze sa onim što
u njoj piše. U Povelji se izričito govori o nemešanju u unutrašnje
stvari pojedinih zemalja. A šta se danas radi pod diktatom SAD.
No, polako. Zamislite momenat zahteva za intervencijom u SAD radi
prekida rasnih nemira i nasilja ;)
Kakvo crno međunarodno pravo?
ex.yu.2256pesnik,
JU-Armija nikako nije bila agresor na tzv. RH (ako na nju mislis),
jer u to vreme je jos uvek na snazi bio Ustav SFRJ, a vec spomenuta
drzava je bila samo revoltirana federalna jedinica te drzave. Prema
tome, armija YU-je nije bila agresor, vec je branila integritet i
suverenitet bivse YU. Iako je, po mome misljenju to trebalo bolje
obaviti, ona se ne moze u ovom slucaju smatrati za agresora.
poz,Marko
ex.yu.2257ilazarevic,
> No, polako. Zamislite momenat zahteva za intervencijom u SAD radi
> prekida rasnih nemira i nasilja ;)
Što da ne? Neko podnese zahtev, SAD stave veto i sve je u redu. Forma je
poštovana, jer je zahtev za intervenciju podnesen. To što on nije prošao
Savet bezbednosti je stvar opredeljenja zastupnika koji tamo sede.
> Kakvo crno međunarodno pravo?
Ono međunarodno pravo, koje priznaje sav civilizovan svet. Postoji takav
predmet na odgovarajućem fakultetu u Beogradu, postoji udžbenik. Ako te
interesuje, pozajmi iz biblioteke, pa listaj. Ja nisam pravnik.
ex.yu.2258spantic,
> Što da ne? Neko podnese zahtev, SAD stave veto i sve je u redu. Forma je
> poštovana, jer je zahtev za intervenciju podnesen. To što on nije prošao
> Savet bezbednosti je stvar opredeljenja zastupnika koji tamo sede.
Ali ne, ne. Pošto je reč o zainteresovanoj zemlji onda bi trebalo
da se njen glas ne uzme u obzir, a kamoli veto, zar ne?
Zar nisu tako nas suspendovali iz Kebsa? Tako što su nas isključili
iz glasanja i sprečili našu diplomatiju da stavi veto.
Ako je to bilo po međunarodnom zakonu, molim lepo, on treba i
da se poštuje ;>
> Ono međunarodno pravo, koje priznaje sav civilizovan svet. Postoji takav
> predmet na odgovarajućem fakultetu u Beogradu, postoji udžbenik. Ako te
> interesuje, pozajmi iz biblioteke, pa listaj. Ja nisam pravnik.
Ma kakvo međunarodno pravo. Lepo te pitam kakvo je to međunarodno
pravo koje se menja zavisno od toga prema kome se primenjuje. To
je pravo razbojničke bande (da se iste ne uvrede, molim vas).
Jesi li uopšte pogledao taj udžbenik? Preporučujem ti da mu
čak i otvoriš korice, a ne da se zaklanjaš između izjave "ja
nisam pravnik".
ex.yu.2259ilazarevic,
> Ali ne, ne. Pošto je reč o zainteresovanoj zemlji onda bi trebalo
> da se njen glas ne uzme u obzir, a kamoli veto, zar ne?
Dobro, onda će se već naći neko ko će staviti veto, neka od američkih
saveznica.
> Ako je to bilo po međunarodnom zakonu, molim lepo, on treba i
> da se poštuje ;>
I treba da se poštuje.
> Ma kakvo međunarodno pravo. Lepo te pitam kakvo je to međunarodno
> pravo koje se menja zavisno od toga prema kome se primenjuje. To
Međunarodno pravo postoji, i to je činjenica. Zloupotreba ide na dušu onome
ko se time bavi.
> Jesi li uopšte pogledao taj udžbenik? Preporučujem ti da mu
> čak i otvoriš korice, a ne da se zaklanjaš između izjave "ja
> nisam pravnik".
Pogledaću čim budem imao vremena, pa ću ti javiti šta sam našao.
ex.yu.2260kant,
Za sada ovako stoje stvari (izvor OSCE). Do sutra neće biti
svežijih podataka:
IZBORI 1996 ELECTIONS
BOSNA i HERCEGOVINA
_________________________________________________________________
These elections results are direct from the official OSCE results
tabulation center and will be updated as new information is received.
The election results are NOT OFFICIAL until certified by the BiH
Provisional Election Commission (PEC).
Ovi izborni rezultati pristižu direktno iz OSCE-ovog centra za
tabelarno prikazivanje službenih rezultata i biće ažurirani kako budu
pristizale nove informacije. Izborni rezultati NISU ZVANIČNI dok ih ne
potvrdi Privremena izborna komisija(PIK) BiH. Rezultati ovih izbora
pristižu izravno iz OSS-ovog centra za tabelarno prikazivanje
službenih rezultata i bit će ažurirani kako budu pristizale nove
informacije. Izborni rezultati NISU SLUŽBENI dok ih ne potvrdi
Privremeno izborno povjerenstvo BiH.
CURRENT NATIONAL ELECTIONS RESULTS
18 September 1996 18:53 (GMT +1)
_________________________________________________________________
Presidency of BiH - Bosnian
136 of 148 Municipal Counting Centers Reporting
Predsjedništvo BiH - Bošnjak
STRANKA
PARTY PARTY
STRANKA KANDIDAT
CANDIDATE GLASOVI
VOTES %
GRAĐANSKA DEMOKRATSKA STRANKA BIH CITIZEN DEMOCRATIC PARTY OF BIH
IBRAHIM SPAHIĆ 4,004
STRANKA PRIVREDNOG PROSPERITETA BOSNE I HERCEGOVINE PARTY OF ECONOMIC
PROSPERITY OF BOSNIA AND HERZEGOVINA SAFET REDŽEPAGIĆ 1,423
ZDRUŽENA LISTA BiH (UBSD, SDP BiH, HSS, MBO, REPUBLIKANCI) UNITED LIST
OF BIH (UBSD, SDP BIH, HSS, MBO, REPUBLIKANCI) SEAD AVDIĆ 20,905 2%
SDA PARTY OF DEMOCRATIC ACTION ALIJA IZETBEGOVIĆ 724,199 80%
LIBERALI BIH LIBERAL PARTY OF BIH HASIB SALKIĆ 3,847
BOSANSKA STRANKA BOSNIA PARTY MIRNES AJANOVIĆ 2,350
DEMOKRATSKA NARODNA ZAJEDNICA DEMOCRATIC PEOPLE'S UNION FIKRET ABDIĆ
25,329 3%
STRANKA ZA BOSNU I HERCEGOVINU PARTY FOR BIH HARIS SILAJDŽIĆ 122,356 14%
Presidency of BiH - Croatian
136 of 148 Municipal Counting Centers Reporting
Predsjedništvo BiH - Hrvat
STRANKA
PARTY PARTY
STRANKA KANDIDAT
CANDIDATE GLASOVI
VOTES %
GRAĐANSKA DEMOKRATSKA STRANKA BIH CITIZEN DEMOCRATIC PARTY OF BIH
ANTON ŠTITIĆ 2,112 1%
ZDRUŽENA LISTA BiH (HSS, SDP BiH, UBSD, MBO, REPUBLIKANCI) UNITED LIST
OF BIH (HSS, SDP BIH, UBSD, MBO, REPUBLIKANCI) IVO KOMŠIĆ 36,841 11%
LIBERALI BIH LIBERAL PARTY OF BIH VINKO ĆURO 2,109 1%
HRVATSKA DEMOKRATSKA ZAJEDNICA CROAT DEMOCRATIC PARTY OF BIH KREŠIMIR
ZUBAK 294,300 88%
Presidency of BiH - from Republika Srpska
136 of 148 Municipal Counting Centers Reporting
Predsjedništvo BiH - iz Republike Srpske
STRANKA
PARTY PARTY
STRANKA KANDIDAT
CANDIDATE GLASOVI
VOTES %
SRPSKA DEMOKRATSKA STRANKA /SRPSKIH ZEMALJA/ SERB DEMOCRATIC PARTY
MOMČILO KRAJIŠNIK 685,541 67%
DEMOKRATSKI PATRIOTSKI BLOK RS - NARODNI SAVEZ ZA SLOBODAN MIR
DEMOCRATIC PATRIOTIC BLOCK OF RS - PEOPLE'S UNION FOR PEACE MLADEN
IVANIĆ 303,523 30%
SRPSKA PATRIOTSKA STRANKA - SPAS SERB PATRIOTIC PARTY - SPAS MILIVOJE
ZARIĆ 15,402 2%
SRPSKA STRANKA KRAJINE SERB PARTY OF KRAJINA BRANKO LATINOVIĆ 12,548 1%
_________________________________________________________________
House of Representatives of BiH - Federation
72 of 148 Municipal Counting Centers Reporting
Zastupnički dom Federacije BiH
STRANKA
PARTY PARTY
STRANKA GLASOVI
VOTES %
GRAĐANSKA DEMOKRATSKA STRANKA BIH CITIZEN DEMOCRATIC PARTY OF BIH
2,889
STRANKA PRIVREDNOG PROSPERITETA BOSNE I HERCEGOVINE PARTY OF ECONOMIC
PROSPERITY OF BOSNIA AND HERZEGOVINA 4,266
ZDRUŽENA LISTA BiH (SDP BiH, UBSD, HSS, MBO, REPUBLIKANCI) UNITED LIST
OF BIH (SDP BIH, UBSD, HSS, MBO, REPUBLIKANCI) 94,684 9%
SDA PARTY OF DEMOCRATIC ACTION 613,041 55%
HRVATSKA STRANKA PRAVA CROATIAN RIGHTS PARTY 10,436 1%
LIBERALI BIH LIBERAL PARTY OF BIH 4,037
BOSANSKA STRANKA BOSNIA PARTY 5,606 1%
HRVATSKA DEMOKRATSKA ZAJEDNICA CROAT DEMOCRATIC PARTY OF BIH 258,693
23%
BOSANSKO HERCEGOVAČKA PATRIOTSKA STRANKA BOSNIA-HERZEGOVINA PATRIOTIC
PARTY 2,904
DEMOKRATSKA NARODNA ZAJEDNICA DEMOCRATIC PEOPLE'S UNION 23,285 2%
LIBERALNO BOŠNJAČKA ORGANIZACIJA BIH LIBERAL BOSNIAK ORGANIZATION OF
BIH 1,687
STRANKA ZA BOSNU I HERCEGOVINU PARTY FOR BIH 78,207 7%
SREBROV VLADIMIR SREBROV VLADIMIR 4,008
ŽENA BiH WOMEN OF BIH 3,566
House of Representatives of BiH - Republika Srpska
47 of 148 Municipal Counting Centers Reporting
Predstavnički dom Republike Srpske BiH
STRANKA
PARTY PARTY
STRANKA GLASOVI
VOTES %
GRAĐANSKA DEMOKRATSKA STRANKA BIH Citizen Democratic Party of BiH
2,377
ZDRUŽENA LISTA BiH (SDP BiH, UBSD, HSS, MBO, REPUBLIKANCI) United List
of BiH (SDP BiH, UBSD, HSS, MBO, REPUBLIKANCI) 19,292 3%
NARODNA STRANKA REPUBLIKE SRPSKE People's Party of Republika Srpska
8,051 1%
SDA Party of Democratic Action 137,473 21%
SRPSKA DEMOKRATSKA STRANKA /SRPSKIH ZEMALJA/ Serb Democratic Party
358,108 54%
SRPSKA RADIKALNA STRANKA REPUBLIKE SRPSKE Serb Radical Party of
Republika Srpska 34,460 5%
DEMOKRATSKI PATRIOTSKI BLOK REPUBLIKE SRPSKE Democratic Patriotic
Block of Republika Srpska 11,898 2%
NARODNI SAVEZ ZA SLOBODAN MIR (SAVEZ ZA MIR I PROGRES) People's Union
for Peace (Union for Peace and Progress) 80,206 12%
SRPSKA PATRIOTSKA STRANKA - SPAS Serb Patriotic Party - SPAS 7,940 1%
STRANKA SRPSKOG JEDINSTVA Party of Serb Unity 4,864 1%
_________________________________________________________________
Presidency of the Republika Srpska
50 of 148 Municipal Counting Centers Reporting
Predsjedništvo Republike Srpske
STRANKA
PARTY PARTY
STRANKA KANDIDAT
CANDIDATE GLASOVI
VOTES %
SDA PARTY OF DEMOCRATIC ACTION ADIB ĐOZIĆ, MEVLUDIN SEJMENOVIĆ 76,687
10%
SRPSKA DEMOKRATSKA STRANKA /SRPSKIH ZEMALJA/ SERB DEMOCRATIC PARTY
BILJANA PLAVŠIĆ, DRAGOLJUB MIRJANIĆ 499,435 66%
DEMOKRATSKI PATRIOTSKI BLOK REPUBLIKE SRPSKE DEMOCRATIC PATRIOTIC
BLOCK OF REPUBLIKA SRPSKA PREDRAG RADIĆ, DRAGOMIR GRUBAČ 34,925 5%
NARODNI SAVEZ ZA SLOBODAN MIR (SAVEZ ZA MIR I PROGRES) PEOPLE'S UNION
FOR PEACE (UNION FOR PEACE AND PROGRESS) ŽIVKO RADIŠIĆ, NEĐO ĐURIĆ
123,253 16%
SRPSKA PATRIOTSKA STRANKA - SPAS SERB PATRIOTIC PARTY - SPAS SLAVKO
LISICA, KOJO GARIĆ 14,711 2%
DEMOKRATSKA STRANKA FEDERALISTA DEMOCRATIC PARTY OF FEDERALISTS DRAGAN
ĐOKANOVIĆ, ĐURAĐ DAVIDOVIĆ 1,917
STRANKA SRPSKOG JEDINSTVA PARTY OF SERB UNITY LJILJA PERIĆ, MILORAD
MILAKOVIĆ 4,062 1%
_________________________________________________________________
National Assembly of the Republika Srpska
44 of 148 Municipal Counting Centers Reporting
Narodna Skupština Republike Srpske
STRANKA
PARTY PARTY
STRANKA GLASOVI
VOTES %
SDPBiH - UBSD - MBO - HSS SDPBIH - UBSD - MBO - HSS 4,154 1%
RADIKALNI OTADŽBINSKI FRONT "NIKOLA PAŠIĆ" RADICAL HOMELAND FRONT
"NIKOLA PAŠIĆ" 1,256
SRPSKA SELJAČKA STRANKA REPUBLIKE SRPSKE SERB PEASANT PARTY OF
REPUBLIKA SRPSKA 1,418
GRAĐANSKA DEMOKRATSKA STRANKA BIH CITIZEN DEMOCRATIC PARTY OF BIH
1,672
NARODNA STRANKA REPUBLIKE SRPSKE PEOPLE'S PARTY OF REPUBLIKA SRPSKA
2,111
SDA PARTY OF DEMOCRATIC ACTION 28,460 6%
SRPSKA DEMOKRATSKA STRANKA /SRPSKIH ZEMALJA/ SERB DEMOCRATIC PARTY
275,806 63%
SRPSKA RADIKALNA STRANKA REPUBLIKE SRPSKE SERB RADICAL PARTY OF
REPUBLIKA SRPSKA 33,733 8%
DEMOKRATSKI PATRIOTSKI BLOK REPUBLIKE SRPSKE DEMOCRATIC PATRIOTIC
BLOCK OF REPUBLIKA SRPSKA 10,210 2%
NARODNI SAVEZ ZA SLOBODAN MIR (SAVEZ ZA MIR I PROGRES) PEOPLE'S UNION
FOR PEACE (UNION FOR PEACE AND PROGRESS) 58,469 13%
SRPSKA PATRIOTSKA STRANKA - SPAS SERB PATRIOTIC PARTY - SPAS 5,839 1%
DEMOKRATSKA STRANKA FEDERALISTA DEMOCRATIC PARTY OF FEDERALISTS 2,229
1%
STRANKA ZA BOSNU I HERCEGOVINU PARTY FOR BIH 5,148 1%
SRPSKA STRANKA KRAJINE SERB PARTY OF KRAJINA 6,697 2%
ŽENA BiH WOMEN OF BIH 553
STRANKA SRPSKOG JEDINSTVA PARTY OF SERB UNITY 2,864 1%
_________________________________________________________________
House of Representatives of the Federation
73 of 148 Municipal Counting Centers Reporting
Zastupnički dom Federacije
STRANKA
PARTY PARTY
STRANKA GLASOVI
VOTES %
ZDRUŽENA LISTA BiH (UBSD, SDP BiH, REPUBLIKANCI, HSS, MBO) UNITED LIST
OF BIH (UBSD, SDP BIH, REPUBLIKANCI, HSS, MBO) 75,116 7%
GRAĐANSKA DEMOKRATSKA STRANKA BIH CITIZEN DEMOCRATIC PARTY OF BIH
3,612
STRANKA PRIVREDNOG PROSPERITETA BOSNE I HERCEGOVINE PARTY OF ECONOMIC
PROSPERITY OF BOSNIA AND HERZEGOVINA 5,580 1%
SDA PARTY OF DEMOCRATIC ACTION 587,270 55%
HRVATSKA STRANKA PRAVA CROATIAN RIGHTS PARTY 13,089 1%
LIBERALI BIH LIBERAL PARTY OF BIH 4,253
BOSANSKA STRANKA BOSNIA PARTY 5,024
HRVATSKA DEMOKRATSKA ZAJEDNICA CROAT DEMOCRATIC PARTY OF BIH 244,902
23%
BOSANSKO HERCEGOVAČKA PATRIOTSKA STRANKA BOSNIA-HERZEGOVINA PATRIOTIC
PARTY 2,861
DEMOKRATSKA NARODNA ZAJEDNICA DEMOCRATIC PEOPLE'S UNION 31,868 3%
LIBERALNO BOŠNJAČKA ORGANIZACIJA BIH LIBERAL BOSNIAK ORGANIZATION OF
BIH 2,071
STRANKA ZA BOSNU I HERCEGOVINU PARTY FOR BIH 79,381 8%
ŽENA BiH WOMEN OF BIH 3,316
ex.yu.2261kojot,
> Medunarodno pravo postoji, i to je cinjenica. Zloupotreba ide na dusu onome
> ko se time bavi.
Sam udzbenik iz medunarodnog prava na Pravnom fakultetu u Bgd-u,
se satoji uglavnom od razlicitih slucajeva sirom sveta, a i iz
naseg iskustva se da zakljuciti da u medunarodnom pravu ima malo
toga decidno odredjenog sto se tice konflikata zemalja.
Precizno su definisane samo formalne stvari tipa: Dali se sme staviti
antena na ambasadu i u kojim uslovima itd...
ex.yu.2262supers,
>> DEMOKRATSKI PATRIOTSKI BLOK RS - NARODNI SAVEZ ZA SLOBODAN MIR
>> DEMOCRATIC PATRIOTIC BLOCK OF RS - PEOPLE'S UNION FOR PEACE MLADEN
>> IVANIĆ 303,523 30%
>> DEMOKRATSKI PATRIOTSKI BLOK REPUBLIKE SRPSKE Democratic Patriotic
>> Block of Republika Srpska 11,898 2%
>> NARODNI SAVEZ ZA SLOBODAN MIR (SAVEZ ZA MIR I PROGRES) People's
>> Union for Peace (Union for Peace and Progress) 80,206 12%
Pogledajte ovo. Demokrate i Socijalisti su zajedno dobili 14% u
parlamentu RS, a njihov kandidat za člana predsedništva 30% .
Ispada da su Muslimani masovno glasali za Mladena Ivanića.
Interesuje me kako su sprovedeni izbori za Predsedništvo.
Da li su se u svakom entitetu birali kandidati za predsednika
iz tog entiteta, ili su na svim listićima bili svi kandidati za
predsednika? Pitam da utvrdimo da li su Ivanića birali Muslimani koji
su došli u RS, oni iz inostranstva ili svi podjednako...
ex.yu.2263kant,
> Pogledajte ovo. Demokrate i Socijalisti su zajedno dobili 14% u
> parlamentu RS, a njihov kandidat za člana predsedništva 30% .
> Ispada da su Muslimani masovno glasali za Mladena Ivanića.
> Interesuje me kako su sprovedeni izbori za Predsedništvo.
> Da li su se u svakom entitetu birali kandidati za predsednika
> iz tog entiteta, ili su na svim listićima bili svi kandidati za
> predsednika? Pitam da utvrdimo da li su Ivanića birali Muslimani koji
> su došli u RS, oni iz inostranstva ili svi podjednako...
Eh, ima tu mnogo mutnog, ako pogledaš koliko je SDA dobila glasova za
deo parlamenta BiH iz RS (preko 150000). Što se Mladena Ivanića tiče,
ne znam ništa o čoveku, ali sam čuo da je jako ugledan, pa možda otud
tako veliki broj glasova za njega. Inače, koliko ja znam, u RS se
birao samo predstavnik u predsedništvu iz RS, a kako je bilo u MH
federaciji, ne znam...Inače, u RS je došlo da glasa jako malo
Muslimana, možda ni 10000. Uz poruku su najsvežiji rezultati izbora
(do sutra).
izbori.zipex.yu.2264supers,
>> Inače, u RS je došlo da glasa jako malo Muslimana, možda ni 10000.
>> Uz poruku su najsvežiji rezultati izbora (do sutra).
Da bismo objasnili otkud onda 150 000 glasova za SDA u RS,
još jedno pitanje. Kako su se računali glasovi iz zapadnoevropskih
zemalja? Da li su sabirani sa glasovima za predstavnički dom iz
RS, ili iz Federacije? Ili su na samom glasanju ljudi birali
da li njihov glas ide u kvotu za RS odnosno Federaciju.
Inače, ja sam čuo da je na glasanje u RS došlo dobrih 30 000 Muslimana,
a da je 10 000 broj Srba koji su ušli na Sremskoj Rači.
ex.yu.2265kant,
> Da bismo objasnili otkud onda 150 000 glasova za SDA u RS,
> još jedno pitanje. Kako su se računali glasovi iz zapadnoevropskih
> zemalja? Da li su sabirani sa glasovima za predstavnički dom iz
> RS, ili iz Federacije? Ili su na samom glasanju ljudi birali
> da li njihov glas ide u kvotu za RS odnosno Federaciju.
Glasovi iz inostranstva su sabirani sa ovima iz RS ukoliko su se oni
koji su tamo glasali izjasnili da žele da glasaju negde u RS. E sad,
meni je nelogično da su ti ljudi glasali SAMO za deo Skupštine BiH iz
RS, a ne i za npr. presednika (Abida Đozića) ili za SDA u Skupštini
RS - u svakom od ta dva glasanja "muslimanska strana" je dobila 50-80
hiljada glasova manje nego u ovom prvom. Oko tih listića je inače bilo
i problema sa dokumentacijom, našta se žalila srpska strana prilikom
prebrojavanja glasova. Još nešto je tu čudno, onaj OSCE-ov site sa
koga sam skidao rezultate od juče ujutru nije dao nove, a i ti su
samo prepisani oni od prekjuče, stali su na 10 % glasova od
kompletnog...
ex.yu.2266kant,
Sad baš čuh na Karićima da je OSCE objavio zašto se još ne objavljuju
rezultati (konačni). Ispostavilo se da je na izborima po njihovim
podacima glasalo blizu 90% Srba i 103.x % Muslimana. Sada vrše neke
korekcije, ali po onome što sam čuo, na TV-u, u delu Skupštine BiH iz
RS je stanje ovakvo: SDS 9 članova, SZMiP 2 člana i SDA 3 člana. U
skupštini RS SDS ima preko 50 članova (od 83), a sa radikalima imaju
dvotrećinsku većinu.
ex.yu.2267supers,
Pitanja u vezi izbora u Bosni... Ko je upoznat sa mehanizmom izbora
umoljava se da posveti malo pažnje...
Kako objašnjavate ovo: SDA je dobila 154 hiljade glasova (18%)
za članove Predstavničkog doma BiH iz RS. A za skupštinu same
RS je dobila 57 hiljada (7%). Brojke, jasno, nisu konačne.
Da li disproporcija potiče usled glasova iz inostranstva? Da li su
glasovi iz inostranstva sabirani sa glasovima za RS odnosno Federaciju
po volji glasača, ili po nekom ključu, ili kako se već određivalo
da li će nečiji glas van Bosne da se računa u RS ili u Federaciji?
Da li se iz inostranstva glasalo samo za parlament BiH ili i za
lokalne parlamente entiteta? Ako je ovo prvo, znači li to da bi svih
57 hiljada SDA glasova za skupštinu RS trebalo da su od Muslimana
koji su došli na lice mesta na glasanje? Kad će komunisti da pobede
u Rusiji?... ;)
I još nešto. Za odluke od vitalnog značaja za BiH neophodna je trećina
srpskih glasova... E sad, kako tačno piše, da li glasova onih koji su po
nacionalnosti Srbi, ili glasova poslanika iz RS (gde su petina Muslimani?)
ex.yu.2268spantic,
> Pogledajte ovo. Demokrate i Socijalisti su zajedno dobili 14% u
> parlamentu RS, a njihov kandidat za člana predsedništva 30% .
> Ispada da su Muslimani masovno glasali za Mladena Ivanića.
Postoji dobri izgledi da je tkz. "međunarodna zajednica" iliti
njeni pioni na tereni malo nameštali izbore. Krajišnik je izgubio
mesto prvog predsednika predsedništva Unije za oko 35 000 glasova,
a isti je naprasno dobio mandat od 2 godine do sledećih izbora, iako
je ne jednom bilo naglašavano da se rotiraju na svakih 6 meseci.
Da se ne računa Biltova izjava o Izetbegovićevom susretu sa
Miloševićem.
ex.yu.2269kant,
> a isti je naprasno dobio mandat od 2 godine do sledećih izbora,
> iako je ne jednom bilo naglašavano da se rotiraju na svakih 6
> meseci.
Pa sad...Ako se Dejton tumači onako kako piše Izetbegoviću zaista
sleduje 2 godine mandata:
* The term of the Members of the Presidency elected in the first
* election shall be two years; the term of Members subsequently elected
* shall be four years. Members shall be eligible to succeed themselves
* once and shall thereafter be ineligible for four years.
* The Members of the Presidency shall appoint from their Members a
* Chair. For the first term of the Presidency, the Chair shall be the
* Member who received the highest number of votes. Thereafter,
* the method of selecting the Chair, by rotation or otherwise, shall
* be determined by the Parliamentary Assembly, subject to Article IV(3).
> Da se ne računa Biltova izjava o Izetbegovićevom susretu sa
> Miloševićem.
E ovo jeste bezobrazluk. Izetbegović nije predsednik Bosne, nije čak
ni predsednik predsedništva, već predsedavajući istog ("Chair of the
Presidency"). 'Ajde što ga Bilt tako zove, ali ovi sa naših TV
programa već par dana non-stop potenciraju "predsednik Bosne".
ex.yu.2270kant,
> Da li se iz inostranstva glasalo samo za parlament BiH ili i za
> lokalne parlamente entiteta? Ako je ovo prvo, znači li to da bi
Na ono prethodno sam ti već odgovorio, a odgovor na ovo je da se
iz inostranstva glasalo za sve (naravno, postoji teorijska mogućnost
da neko odluči da glasa samo za deo Skupštine BiH iz RS, a da ne
glasa za ostalo...I tako 80000 puta...)
> I još nešto. Za odluke od vitalnog značaja za BiH neophodna je
> trećina srpskih glasova... E sad, kako tačno piše, da li
> glasova onih koji su po nacionalnosti Srbi, ili glasova
> poslanika iz RS (gde su petina Muslimani?)
Pa, bitno je da Muslimani nemaju potrebnu trećinu, pošto sporazum
tumače oni koji mogu da ga tumače kako hoće. A piše ovako, pa ti
vidi:
* All decisions in both chambers shall be by majority of those present
* and voting. The Delegates and Members shall make their best efforts to
* see that the majority includes at least one-third of the votes of
* Delegates or Members from the territory of each Entity. If a majority
* vote does not include one-third of the votes of Delegates or Members
* from the territory of each Entity, the Chair and Deputy Chairs shall
* meet as a commission and attempt to obtain approval within three days
* of the vote. If those efforts fail, decisions shall be taken by a
* majority of those present and voting, provided that the dissenting
* votes do not include two thirds or more of the Delegates or Members
* elected from either Entity.
* A proposed decision of the Parliamentary Assembly may be declared to
* be destructive of a vital interest of the Bosniac, Croat, or Serb
* people by a majority of, as appropriate, the Bosniac, Croat, or Serb
* Delegates selected in accordance with paragraph l(a) above. Such a
* proposed decision shall require for approval in the House of Peoples
* a majority of the Bosniac, of the Croat, and of the Serb Delegates
* present and voting.
Uzgred, basrak je svojevremeno slao ovde kompletan dejtonski
sporazum, poruka 3.2114.
ex.yu.2271nenad,
> meni je nelogično da su ti ljudi glasali SAMO za deo Skupštine BiH iz
> RS, a ne i za npr. presednika (Abida Đozića) ili za SDA u Skupštini
> RS - u svakom od ta dva glasanja "muslimanska strana" je dobila 50-80
> hiljada glasova manje nego u ovom prvom.
Navodno je SDA delila listiće u kojima poziva muslimane da
glasaju za Slobodanovog kandidata.
ex.yu.2272kant,
> Navodno je SDA delila listiće u kojima poziva muslimane da
> glasaju za Slobodanovog kandidata.
To ne znam, moguće...Međutim, i ako je to tačno ostaje pitanje šta je
sa glasovima tih ljudi za Skupštinu RS, odnosno kako se tu pojavilo
manje glasova (tj. glasača).
ex.yu.2273ilazarevic,
> Krajišnik je izgubio mesto prvog predsednika predsedništva Unije za oko
> 35 000 glasova, a isti je naprasno dobio mandat od 2 godine do sledećih
> izbora, iako je ne jednom bilo naglašavano da se rotiraju na svakih 6
> meseci.
Svakom dobronamernom čoveku koji misli svojom glavom jasno je da je u pitanju
zavera međunarodne zajednice, okrutnih mudžahedina i naftnog kartela (ha, ovo
je novi momenat u teoriji zavere!)... Ma daj.
Da li je moguće da tebi ne može da padne na pamet da je Krajišnik izgubio
mesto zato što je jednostavno neko drugi dobio više glasova? Ne - čim gube
"naši", neko im je smestio. Da li bi optužio međunarodnu zajednicu za zaveru,
da je Alija izgubio prvo mesto? Verovatno bi u tom slučaju konstatovao
zasluženo prvo mesto "našeg" kandidata...
ex.yu.2274spantic,
> Da li je moguće da tebi ne može da padne na pamet da je Krajišnik izgubio
> mesto zato što je jednostavno neko drugi dobio više glasova? Ne - čim gube
> "naši", neko im je smestio. Da li bi optužio međunarodnu zajednicu za
> zaveru, da je Alija izgubio prvo mesto? Verovatno bi u tom slučaju
> konstatovao zasluženo prvo mesto "našeg" kandidata...
Aman, s obzirom da Muslimana ima najviše od svih bilo je logično
očekivati najveći broj glasova Izetbegoviću. Nije u tome problem.
Krajišnik je mogao da ga pretekne samo ako se muslimansko biračko
telo podeli između Izetbegovića i ostalih, što se u određenoj meri i
desilo.
Ali...
Ispostavilo se da odziv birača nigde baš nije bio posebno visok,
barem prema prvim izveštajima, uključujući i muslimansko glasanje
po svetu što je takav doprinos "slobodi" izbora da dalje ne
komentarišem.
Problem nastaje kada se vidi da je Muslimana glasalo 103%
sudeći po biračkim spiskovima od pre rata. Šta bi sa onim
"stotinama hiljada poginulih" i slabim odzivom birača? U redu,
priznaće da su duvali malo cifre poginulih, ali svejedno...
Odmah da kažem, ne znači da naši nisu varali, ali bar nigde
nisu stigli do 103%. SDA je zeznula i SPS sa procentima.
Sumnja u nameštanje (preciznije utakmicu glasova za
predsedavajućeg predsedništva ş pazite ne predsednika!) je
itekako opravdana.
Slobodni izbori i slične bajke.
ex.yu.2275ilazarevic,
> Odmah da kažem, ne znači da naši nisu varali, ali bar nigde
> nisu stigli do 103%. SDA je zeznula i SPS sa procentima.
Ako je varala SDA, ne znači da je u tome učestvovao OEBS.
ex.yu.2276spantic,
> Ako je varala SDA, ne znači da je u tome učestvovao OEBS.
A ko im je to omogućio? Moja baba?
Bilt je rezultate izbora znao pre nego što su svi i
glasali, ako mu je verovati kada je najavio susret
predsednika Srbije i "Bosne" (dobar vic kada se zna
da takav termin ne postoji u naturenom statutu Unije).
ex.yu.2277kant,
> Ako je varala SDA, ne znači da je u tome učestvovao OEBS.
Ako i nisu učestvovali, njihova je dužnost (OSCE-a) da sve
neregularnosti otklone, a ne da se završi na konstataciji da ima
nepravilnosti, ali eto...
ex.yu.2278ilazarevic,
> A ko im je to omogućio? Moja baba?
Je li SDS varao? Ako jeste, morao je OEBS to da im omogući. Ne mogu da
verujem da SDA ne može sama da vara, nego mora OEBS da im pomogne, a SDS može
sam. Naravno, postoji i mogućnost da SDS nije varao ;>
ex.yu.2279ilazarevic,
> Ako i nisu učestvovali, njihova je dužnost (OSCE-a) da sve
> neregularnosti otklone, a ne da se završi na konstataciji da ima
Kako sam ja shvatio, radi se na otklanjanju.
ex.yu.2280sav.gacic,
> Da li je moguće da tebi ne može da padne na pamet da je Krajišnik izgubio
> mesto zato što je jednostavno neko drugi dobio više glasova? Ne - čim gube
> "naši", neko im je smestio. Da li bi optužio međunarodnu zajednicu za
Dokazano je (previše puta) da niko ne ume da nam smesti kao što to mi sami
sebi plasiramo ;)
Prvo što pada u oči je da su preliminarni rezultati dali razliku Alijinu
prednost u odnosu na Krajišnika od oko 35000 glasova (oko 5%) u odnosu na
ukupan broj pojedinačno dobijenih. Međutim kod DRUGIH iza ove dvojice postoji
ogroman nesklad i ispada sa su srpski(?) glasovi za predsednika BiH bili mnogo
rasutiji od muslimanskih, što znači da se od Krajišnika nije odlilo tih
(sitnih) 35-40 hiljada Ivaniću (tako li beše?) novi predsednik (Predsedništva)
unitarne BiH bi bio Srbin! I to sa kakvim obrvama!
Takav obrt skoro da nikom ne bi odgovarao: ta činjenica bi već sama po sebi
bio paradoks stoleća, Alija je unapred najavio da takav ishod nikada ne bi
prihvatio (sledi lista razloga), međunarodna zajednica bi pomahnitala
objašnjavajući svojoj javnosti otkud-sad-to? Hrvati bi pozeleneli od jeda po
default-u, Sloboleon podivljao jer od skidanja ankcija definitivno ništa ne bi
bilo, pa čak i Srbi u Bosni bi na krivu kletvu poslali Momčila Strašnog u
Sarajevo da predsednikuje (koliko god to formalno bilo) unitarnom BiH za koju
već peta godina tvrde da treba da ne postoji, za šta padoše tolike glave i
granate ;), a sada najednom _mi, ko biva, u nekakvoj državi sa NJIMA, makar i
s Momom kao predsjednikom, znači, opet da živimo zajedno, e pa NEMA!_.
Bio kako bilo, ovo je očekivan ishod i uklapa se u unapred zadate sheme svih
učesnika, pa sada svi dejstvuju po kod kuće spremljenom receptu. Stvarno, kad
malo bolje razmislim Klintonu i Sloboleonu bi posred predizborne kampanje samo
falio Srbin za predsednika Bosne :)
ex.yu.2281kant,
> Kako sam ja shvatio, radi se na otklanjanju.
OSCE je dao saopštenje da preispituje izborne rezultate i da je bilo
manipulacija, ali nikakve konkretne korake nisu preduzeli da se
otklone neregularnosti. Po onome što se čuje (ne samo iz RS i ne samo
od srpske strane), nesporno je da se pojavila gomila listića (cifre
variraju oko 100000) koji su stigli POSLE 14.9. u Sarajevo i koji
nisu imali priloženu potrebnu dokumentaciju (odnosno, nije bilo
biračkih spiskova). To je i rezultiralo onim procentom od 103% (mada
se po nekim izvorima (nemačkim) taj procenat popeo i do 107%). Nadam
se da se slažemo da se u normalnim zemljama i na normalnim izborima
ovakve stvari odmah regulišu (poništavaju se nevažeći listići i tamo
gde je potrebno ponavlja se glasanje). Po svemu sudeći, toga u Bosni
neće biti, i po ovome što sada OSCE daje kao konačne (još nezvanične)
podatke, ništa se u broju glasova nije promenilo za ovih nekoliko
dana "otklanjanja nepravilnosti".
ex.yu.2282spantic,
> Kako sam ja shvatio, radi se na otklanjanju.
Jedan su otklonili, Izetbegović je izboksovao 29 hiljada glasova
više od Krajišnika ;)
ex.yu.2283kojot,
> Ako je varala SDA, ne znaci da je u tome ucestvovao OEBS.
Ako je to precutao (ili pokusao da umanji) automatski je
ucestvovao.Tako ti je u svim zakonima na svetu.
ex.yu.2284zeljkoj,
> Ako je to precutao (ili pokusao da umanji) automatski je
> ucestvovao.Tako ti je u svim zakonima na svetu.
Hm... a koliko košta ta spravica?
ex.yu.2285basrak,
> već peta godina tvrde da treba da ne postoji, za šta padoše
> tolike glave i granate ;), a sada najednom _mi, ko biva, u
> nekakvoj državi sa NJIMA, makar i s Momom kao predsjednikom,
> znači, opet da živimo zajedno, e pa NEMA!_.
Šta bi tu bilo čudno, ako bi isti na završetku svog predsedavajućeg mandata, u
nacionalnom parlamentu izjavio nešto poput - "Moj zadatak je završen. Unitarna
Bosna više ne postoji ni kao zamisao." Ne bi nam bilo prvi put ;)
ex.yu.2286ilazarevic,
> se da se slažemo da se u normalnim zemljama i na normalnim izborima
> ovakve stvari odmah regulišu (poništavaju se nevažeći listići i tamo
> gde je potrebno ponavlja se glasanje). Po svemu sudeći, toga u Bosni
> neće biti, i po ovome što sada OSCE daje kao konačne (još
> nezvanične) podatke, ništa se u broju glasova nije promenilo za ovih
> nekoliko dana "otklanjanja nepravilnosti".
Naravno da se slažemo oko regulisanja. Ja sam mislio da će OSCE regulisati
nepravilnosti poništavanjem nevažećih listića.
Dakle, OSCE-u je bitnije da se izbori već jednom završe, i da se konstituiše
kakva-takva civilna vlast, nego da se bezvlašće u BiH nastavi za još koji
mesec.
ex.yu.2287ilazarevic,
> Jedan su otklonili, Izetbegović je izboksovao 29 hiljada glasova
> više od Krajišnika ;)
Bitno je da se to završi, pa da se održi prva sednica Parlamenta i formira
Vlada. Naravno, svima je u interesu (valjda) i da ta Vlada počne normalno da
radi.
Ne znam da li je Dejtonskim sporazumom određeno kada se najskorije mogu
održati novi izbori.
ex.yu.2288spantic,
> Bitno je da se to završi, pa da se održi prva sednica Parlamenta i formira
> Vlada. Naravno, svima je u interesu (valjda) i da ta Vlada počne normalno
> da radi.
Xm, mislim da je svima u interesu da se komedija što pre
okonča, ali polako i efikasno.
> Ne znam da li je Dejtonskim sporazumom određeno kada se najskorije mogu
> održati novi izbori.
2 godine, ali sasvim moguće za time neće biti potrebe.
ex.yu.2289kant,
> Dakle, OSCE-u je bitnije da se izbori već jednom završe, i da
> se konstituiše kakva-takva civilna vlast, nego da se bezvlašće
> u BiH nastavi za još koji mesec.
Verujem da velika većina ljudi tamo (a i ovde) jedva čeka da se
izbori završe i da život počne da se odvija koliko-toliko normalno.
Međutim, ovde se radi o principijelnim stvarima i ne treba
dozvoljavati presedane koji se jednog dana mogu nekome olupati o
glavu.
ex.yu.2290ilazarevic,
> Međutim, ovde se radi o principijelnim stvarima i ne treba
> dozvoljavati presedane koji se jednog dana mogu nekome olupati o
> glavu.
Očigledno su dozvolili presedan... I onako nemaš kome da ih tužiš - neće
valjda ceo svet sam sebi da sudi ;)
Neregularnost izbora separatisti mogu iskoristiti da jednostrano proglase
svoje nacionalne države. Ne znam samo kako bi u ovom trenutku IFOR reagovao
na, recimo, otcepljenje Republike Srpske.
ex.yu.2291ilazarevic,
> 2 godine, ali sasvim moguće za time neće biti potrebe.
Misliš da će ekipa već iz prvog mandata da rasturi BiH? Ne bih se kladio da
će UN to da dozvole.
ex.yu.2292kant,
> Očigledno su dozvolili presedan...
Očigledno.
> I onako nemaš kome da ih tužiš
Ne verujem da bi se iko normalan bavio tužakanjem OSCE-a i
žalopojkama. Ono što neko ko sve to posmatra sa strane može da uradi
to je da konstatuje bezobrazluk i "principijelnost" dotičnih.
> Neregularnost izbora separatisti mogu iskoristiti da
> jednostrano proglase svoje nacionalne države. Ne znam samo kako
> bi u ovom trenutku IFOR reagovao na, recimo, otcepljenje
> Republike Srpske.
Otcepljenje? Zašto? Nema potrebe.
ex.yu.2295ilazarevic,
> Otcepljenje? Zašto? Nema potrebe.
I ja smatram da nema potrebe, ali sam ubeđen da ih ima preko Drine koji bi se
rado otcepili i pripojili nekoj Velikoj Srbiji, ili šta_ti_ja_znam_čemu.
ex.yu.2296kant,
> I ja smatram da nema potrebe, ali sam ubeđen da ih ima preko Drine
> koji bi se rado otcepili i pripojili nekoj Velikoj Srbiji, ili
> šta_ti_ja_znam_čemu.
Nemoj pogrešno da me shvatiš, ovo sledi kad-tad, SADA za tako nečim
nema nikakve potrebe, šta više, bilo bi vrlo nerazumno i
neproduktivno.
ex.yu.2297kant,
Evo (konačno) konačnih rezultata izbora u BiH.
izbori.zipex.yu.2298ilazarevic,
> Nemoj pogrešno da me shvatiš, ovo sledi kad-tad, SADA za tako nečim
> nema nikakve potrebe, šta više, bilo bi vrlo nerazumno i
> neproduktivno.
Što se mene tiče, _nikada_ neće biti potreba za ujedinjenjem. Bilo kakvo
ujedinjenje bilo bi nerazumno, a pogotovo neproduktivno.
ex.yu.2299spantic,
> Što se mene tiče, _nikada_ neće biti potreba za ujedinjenjem. Bilo kakvo
> ujedinjenje bilo bi nerazumno, a pogotovo neproduktivno.
Kao što si lepo rekao što se tebe tiče. Pošto te se ne tiče nije
relevantno. Uskoro se, hvala Bogu više neće ticati ni Miloševića.
Da će se desiti, desiće se. Niti je nerazumno, niti neproduktivno,
a neizbežno je.
ex.yu.2300dselic,
> relevantno. Uskoro se, hvala Bogu više neće ticati ni Miloševića.
>
> Da će se desiti, desiće se. Niti je nerazumno, niti neproduktivno,
> a neizbežno je.
Da li bi mogao da malo obrazložiš svoj optimizam? :)
ex.yu.2301sonjab,
Uške Milošesku priznao Bosansku džamahiriju. U Parizu je pokazao veliku srda
čnost prema Aliji Izmetbegoviću iako je njeg. vlada samo dan ranije objavila
da treba ostaviti nametnute i ničim izazvane .... UN prema SRJ.
ex.yu.2302supers,
>> Uške Milošesku priznao Bosansku džamahiriju. U Parizu je pokazao
>> veliku srda čnost prema Aliji Izmetbegoviću iako je njeg. vlada
Da je bilo srdačno, bilo je ;) Sa Francuzom je bio na "njegova
ekselencija gospodin Žak Širak" a sa Izetbegovićem na "ja i Alija",
Sve je bilo kao što i dolikuje starim drugarima ;)
ex.yu.2303ilazarevic,
> Da će se desiti, desiće se. Niti je nerazumno, niti neproduktivno,
> a neizbežno je.
Daj, objasni mi u kratkim crtama, koja je korist od ujedinjenja sa RS?
ex.yu.2304vitez.koja,
#=> Daj, objasni mi u kratkim crtama, koja je korist od ujedinjenja sa
#=> RS?
Veća zemlja, veće tržište, više ljudi, veće mogućnosti. Slično
pitanje je mogla sebi da postavi SR Nemačka za DR Nemačku, ali su
razmišljali malo dugoročnije (ipak je bilo malo specifičnosti tamo,
zbog Berlina, ako ništa drugo).
sk
ex.yu.2305ilazarevic,
> Veća zemlja, veće tržište, više ljudi, veće mogućnosti. Slično
Veća zemlja - ok. Ali, kakva zemlja? Porušena, raseljena, sa totalno
uništenom privredom. Mi bismo morali da ulažemo u njihov oporavak, a nemamo
ni za sebe. Neka ih prvo međunarodna zajednica izgradi, a onda ćemo da
vidimo.
ex.yu.2306vitez.koja,
#=> Veća zemlja - ok. Ali, kakva zemlja? Porušena, raseljena, sa
#=> totalno uništenom privredom. Mi bismo morali da ulažemo u njihov
#=> oporavak, a nemamo ni za sebe. Neka ih prvo međunarodna zajednica
#=> izgradi, a onda ćemo da vidimo.
Realno, mi se, u nekoj bližoj budućnosti, nećemo ujediti sa njima.
Mislim bar na period od sledeće dve godine (verovatnije do nekih
sledećih "Velikih izbora"), a za dve godine se svašta (prvenstveno
"tamo") može desiti. Ipak ne verujem da će "...ih međunarodna
zajednica izgraditi...", tek tako, nego da će to ostati na ljudima
sa ovih (bivših:) prostora...
sk
ex.yu.2307marco,
>> Realno, mi se, u nekoj blizoj buducnosti, necemo ujediti sa njima.
>> Mislim bar na period od sledece dve godine (verovatnije do nekih
Mislim, ako uopste do toga dodje, da nece doci ni za dve godine
vec mnogo kasnije. Inace smatram da ujedinjenje nema nikakve
svrhe, ali je mnogo realnije ocekivati slobodno trziste, i to
sa svim rep. ex-YU, a za neodredjeno dugo vreme i EU.
ex.yu.2308ilazarevic,
> "tamo") može desiti. Ipak ne verujem da će "...ih međunarodna
> zajednica izgraditi...", tek tako, nego da će to ostati na ljudima
> sa ovih (bivših:) prostora...
Ja očekujem guranje velikih kredita u Bosnu. Dakle, neće biti humanitarne
pomoći, nego investiranja sa jasnim interesom.
Umesto ujedinjenja, priželjkujem slobodnu trgovinsku zonu Balkana
(uključujući i Hrvatsku i Sloveniju), i njeno pripajanje EU.
ex.yu.2309sav.gacic,
> Ja očekujem guranje velikih kredita u Bosnu. Dakle, neće biti humanitarne
> pomoći, nego investiranja sa jasnim interesom.
Ne bih žurio sa tim. Bosna je političko pitanje za _emocionalnim_ predznakom,
donekle i predstava, pranje savesti za domaće javno mnjenje. Spektakla će
svakako biti, ali prave investicije ne dobijaju ni zemlje (regioni) sa
postojećom infrastrukturom ili bar njenim rudimentima kao što su pruge,
kanali, ravne površine za izgradnju nečeg, struja, voda, zidovi - ako već
ništa drugo ne valja ;) tako da za Bosnu, gde i tog osnovnog baš i nema ne
vidim neku svetlu budućnost čak ni u prljavijim granama. Zemalja u ojađenom
položaju ima dosta, svi su željni posla i nikako nikako neće odbiti na zapadu
ekološki prokažene prljave tehnologije jer su prinuđene na sistem _daj šta
daš_. A ako u takvoj situaciji, jednog od pacijenata treba još i iz pepela da
podižeš, taško da bi se kod nekog tako udešenog, makar to bila i ill-famous
Bosna, našlo toliko komparativnih prednosti koje bi opravdale ulaganja i
ulaganja. Tim pre, će za normalni (fizički) protok roba tamo još dugo biti
potrebno ohoho vojske i tenkova da neutrališu dejstva državne (entitetske)
hajdučije koja ima interes da spreči i otme šta može i to trentno.
> Umesto ujedinjenja, priželjkujem slobodnu trgovinsku zonu Balkana
> (uključujući i Hrvatsku i Sloveniju), i njeno pripajanje EU.
Tu kao prepreku vidim blok u svesti rukovodstava novostvorenih državica koje
čine sve da tu svoju državnost što više učvrste i dugo još neće biti spremne
da se iste odreknu (kako se vidi to ne ide lako ni u okviru EZ) zarad
ekonomskog boljitka. Mnogo se toga iracionalog nakupilo, da bi se brzo
stvorila klima dugoročne strategije i sve mi se čini da će razvijene zemlje,
definitivno izgubivši svako strpljenje, tek održavati ovaj region u
kakvom-takvom miru bez suštinskih planova za integraciju, dakle, pretiti, malo
prihranjivati, nešto udeljivati i ostaviti nas da do 101 i nazad raspredamo
(ovaj put verbalno, nadam se) ko je u ovom pičvajzu pobeđen, ko je šta dobio i
šta će s tim, šta bi bilo da je bilo, da li je ostvaren tisućljetni san, ko je
prvi došao na Balkan i sl...
ex.yu.2310ilazarevic,
> ništa drugo ne valja ;) tako da za Bosnu, gde i tog osnovnog baš i
> nema ne vidim neku svetlu budućnost čak ni u prljavijim granama.
> Zemalja u ojađenom položaju ima dosta, svi su željni posla i nikako
> nikako neće odbiti na zapadu ekološki prokažene prljave tehnologije
> jer su prinuđene na sistem _daj šta
Prosto ne mogu da verujem da Zapad sme da dozvoli postojanje tako ruinirane
države u sred Evrope. Ostavljanje Bosne u sravnjenom stanju ruši imidž
spasilaca. Sem toga, svako kreditiranje nerazvijenih se isplati.
> (ovaj put verbalno, nadam se) ko je u ovom pičvajzu pobeđen, ko je
> šta dobio i šta će s tim, šta bi bilo da je bilo, da li je ostvaren
> tisućljetni san, ko je prvi došao na Balkan i sl...
Cela rasprava nas ne sprečava da trgujemo. Razumnim ljudima neće trebati dugo
vremena da shvate da moraju da sarađuju da bi opstali. Ok, pitanje je -
koliko ima razumnih? :(
ex.yu.2311spantic,
> Prosto ne mogu da verujem da Zapad sme da dozvoli postojanje tako ruinirane
> države u sred Evrope. Ostavljanje Bosne u sravnjenom stanju ruši imidž
> spasilaca. Sem toga, svako kreditiranje nerazvijenih se isplati.
Zašto da ne dozvoli? Kada se svetla ugase, a CNN spakuje i nađe
sledeću žrtvu, biće ono čuveno "Jugoslovakia".
> Cela rasprava nas ne sprečava da trgujemo. Razumnim ljudima neće trebati
> dugo vremena da shvate da moraju da sarađuju da bi opstali. Ok, pitanje je
> - koliko ima razumnih? :(
Naravno, ako imamo razloga i rezona za to. Na primer, zašto bi
kupovao slovenačku (ili našu, svejedno) belu tehniku kada je šit
i preskupa?
ex.yu.2312ilazarevic,
> Zašto da ne dozvoli? Kada se svetla ugase, a CNN spakuje i nađe
> sledeću žrtvu, biće ono čuveno "Jugoslovakia".
Ipak je to Evropa. Bosna je pre evropski, nego američki problem.
> Naravno, ako imamo razloga i rezona za to. Na primer, zašto bi
> kupovao slovenačku (ili našu, svejedno) belu tehniku kada je šit
> i preskupa?
Normalno. Uvek ću kupiti kvalitetniju robu, bez obzira ko je pravi (pod
uslovom da mogu da je kupim). Zato i treba liberalizovati spoljnju trgovinu.
ex.yu.2313sav.gacic,
> Prosto ne mogu da verujem da Zapad sme da dozvoli postojanje tako ruinirane
> države u sred Evrope. Ostavljanje Bosne u sravnjenom stanju ruši imidž
> spasilaca. Sem toga, svako kreditiranje nerazvijenih se isplati.
TAKO ruiniranu možda neće ostaviti, ali od neke najnužnije, skoro humnitarne,
pomoći ništa više ne valja očekivati. Rizik je veliki i još dugo neće biti
nikakve garancije da bilo koja lova neće otići pravo u oružje, a da ne pričamo
ništa o nekom oplođavanju i povraćaju kapitala investitoru... Osim toga, svako
ulaganje u nerazvijene ne mora da se isplati, daleko od toga, primera
suprotnom ima mnogo...
> Cela rasprava nas ne sprečava da trgujemo. Razumnim ljudima neće trebati
> dugo vremena da shvate da moraju da sarađuju da bi opstali. Ok, pitanje je
> - koliko ima razumnih? :(
To je jedina nada. Pri čemu, dosta ostvarljiva. Ali u ova doba grdnog ubrzanja
i suludog zastarevanja tehnologije jedni sa drugima možemo da vodamo kao
slepci, a da niko (ko zbog zbog veće/manje fizičke ili moralne ruiniranosti, a
svi zbog lude glave i vlasti i nasleđa real-socijalizma neće imati čime da
stupi u ozbiljniji odnos sa razvijenima koji i u svojim granicama imaju slične
probleme.
ex.yu.2314sav.gacic,
> Normalno. Uvek ću kupiti kvalitetniju robu, bez obzira ko je pravi (pod
> uslovom da mogu da je kupim). Zato i treba liberalizovati spoljnju
OK, ali ČIME odgovoriti na poplavu uvozne robe? Niskom produktivnošću i
kvalitetom i visokim cenama? Odakle lova? Kako učiniti preduzeća rentabilnim
(čak iako se nekim čudom i pokrene neka proizvodnja) a da stotine hiljada
radnika ne ostane na ulici? Sve se to (teorijski) može rešiti jedino upornim i
sistemstskim radom mnogih generacija, a poznavajući ovdašnji mentalitet i
stanje svesti... koliko je to realno?
ex.yu.2315ilazarevic,
> OK, ali ČIME odgovoriti na poplavu uvozne robe? Niskom
> produktivnošću i kvalitetom i visokim cenama? Odakle lova? Kako
> učiniti preduzeća rentabilnim (čak iako se nekim čudom i pokrene
> neka proizvodnja) a da stotine hiljada radnika ne ostane na ulici?
> Sve se to (teorijski) može rešiti jedino upornim i sistemstskim
> radom mnogih generacija, a poznavajući ovdašnji mentalitet i stanje
> svesti... koliko je to realno?
Radnici će morati da ostanu na ulici pre ili kasnije. Jeste surovo, ali je
istinito. Da bi se u ovoj zemlji pokrenula proizvodnja i postigla
konkurentnost sa inostranim proizvodima, mora se modernizovati proizvodni
proces i smanjiti fabrička cena. Jedna mera ide sa drugom, a posledica obe
mere je smanjenje zaposlene radne snage. Šta da se radi, tako je i na Zapadu.
Jedna generacija će morati da nastrada, da bi buduće mogle normalno da žive.
Svaki strani investitor postaviće ovakve zahteve. Sve dok razni direktori
"Zastave" budu tvrdili da je Jugo bolji do Golfa zato što se Jugo manje
krade, stranci neće dolaziti.
ex.yu.2316ilazarevic,
> pomoći ništa više ne valja očekivati. Rizik je veliki i još dugo
> neće biti nikakve garancije da bilo koja lova neće otići pravo u
> oružje, a da ne pričamo ništa o nekom oplođavanju i povraćaju
> kapitala investitoru...
Rizik jeste veliki, ali bi oni mogli da učine nešto da ga smanje. Mogli bi da
pomognu građanske, demokratske stranke u Bosni, koje trenutno imaju po
nekoliko poslanika. Laganim, ali konstantnim guranjem građanske opcije, od
BiH bi kroz nekoliko decenija i ispalo "nešto" (u najmanju ruku, zemlja u
kojoj nije previše opasno živeti).
ex.yu.2317schef,
=- istinito. Da bi se u ovoj zemlji pokrenula proizvodnja i
=- postigla konkurentnost sa inostranim proizvodima, mora se
=- modernizovati proizvodni
U Kragujevcu, u 'Filipu Kljajiću' radnici rade na mašinama koje datiraju
još iz '45. :( I sad, štagod da naprave na njima biće bar 3 puta skuplje i 3
puta lošije od istog takvog proizvoda koji dođe iz inostranstva. Stvarno je
jadno i bedno. :(
ex.yu.2318spantic,
> Rizik jeste veliki, ali bi oni mogli da učine nešto da ga smanje. Mogli bi
> da pomognu građanske, demokratske stranke u Bosni, koje trenutno imaju po
> nekoliko poslanika. Laganim, ali konstantnim guranjem građanske opcije, od
Nema šanse da bi bilo nečeg od "laganog guranja". Ako tako krenu
nastaviće sa guranjem demokratskih promena u Hrvatskoj, Srbiji i
Džamahiriji, pošto unija neće preživeti.
A kad smo već kod toga i zašto bi? Niko je tamo ne želi i ne
postoji razlog da se ljudi prisiljavaju na nešto što ne žele.
To nije demokratski ;)
Ono što mogu da probaju jeste da velikim ulaganjem para naglo
poboljšaju život i uliju veru u svoju opciju. Ali pošto se to
neće dogoditi, barem ne u većem vidu, zaboravimo to.
Evo ti jedan lep primer: u novinama je išla vest da je vlada BiH
uzela kredit od Svetske banke na x miliona USD (mislim 3) da bi
se počelo sa čišćenjem minskih polja i dao podstrek onima koji su
pare obećali.
Šta je problematično sa gornjom izjavom?
1. Praktična strana: niko pare nije poslao koje je obećao.
2. Politička: Koja vlada? Vlada unije ne postoji, kako je
vlada m-h federacije mogla da konkuriše za sredstva u
ime unije, a koristiće se za potrebe m-h-f? Ne treba da
napomenem da je Vlada RS već izjavila kako tu finansijsku
i kriminalnu aferu treba rasvetliti, a kriminalce na sud.
I potpuno su u pravu. U svakom slučaju RS neće to plaćati.
ex.yu.2319ilazarevic,
> U Kragujevcu, u 'Filipu Kljajiću' radnici rade na mašinama koje
> datiraju još iz '45. :( I sad, štagod da naprave na njima biće bar 3
> puta skuplje i 3 puta lošije od istog takvog proizvoda koji dođe iz
> inostranstva. Stvarno je jadno i bedno. :(
Baš tako. Naravno, upravi ne pada na pamet da modernizuje mašine, jer bi time
barem trećina radnika ostala bez posla => socijalni nemiri => gubljenje
fotelja.
ex.yu.2320ilazarevic,
> A kad smo već kod toga i zašto bi? Niko je tamo ne želi i ne
> postoji razlog da se ljudi prisiljavaju na nešto što ne žele.
> To nije demokratski ;)
Oni je ne žele, zato što im je punih pet godina usađivano u glavu kako je
suprotna strana niža rasa i treba je istrebiti. Željama naroda se lako
manipuliše. Isti onaj narod koji bi za Slobodana poginuo na Kosovu pre 7
godina, sada bi skinuo gaće i namestio se Amerikancu, kad Slobodan to naredi
(oprostite, ali nisam mogao da odolim).
> 1. Praktična strana: niko pare nije poslao koje je obećao.
To ide na čast onima koji su obećali.
> napomenem da je Vlada RS već izjavila kako tu finansijsku
> i kriminalnu aferu treba rasvetliti, a kriminalce na sud.
> I potpuno su u pravu. U svakom slučaju RS neće to plaćati.
Ne vidim zašto je Vlada RS u pravu. Po kom se osnovu kriminalcima
proglašavaju ljudi koji traže pare da bi očistili minska polja?
ex.yu.2321spantic,
> Oni je ne žele, zato što im je punih pet godina usađivano u glavu kako je
> suprotna strana niža rasa i treba je istrebiti. Željama naroda se lako
> manipuliše. Isti onaj narod koji bi za Slobodana poginuo na Kosovu pre 7
> godina, sada bi skinuo gaće i namestio se Amerikancu, kad Slobodan to
> naredi (oprostite, ali nisam mogao da odolim).
Ja bih rekao da je tebi (kao uostalom i svima nama) od rođenja
usađivana politika bratstva i jedinstva u glavu. Nije ona bila
pogrešna sama po sebi. Problem je što se zasnivala na pogrešnim
temeljima. Zločini su gurnuti pod sto, nacije su negirane (ja ću
sad dodati posebno Srbi, ostali nek se slobodno dodaju ako žele).
Problem je taj što je jedino u gradovima postojalo zaista to
BiJ. A i to ne svugde. Svetli primeri su bili Mostar (jedan od
najotvorenijih gradova u celoj Jugoslaviji, Sarajevo je bilo
tamni vilajet prema Mostaru), donekle Sarajevo, Tuzla.
Ali ako si grebao dalje, mogao si da saznaš da ništa nikada
nije zaboravljeno.
Stalno je potencirano da su narodi u ex BiH živeli zajedno
vekovima, zaboravljajući da je to zapravo značilo da su živeli
jedni pored drugih, hvatajući se kad god je bilo prilike za
gušu.
Dakle, ako ne žele zajedno, ko sme da ih spreči?
> manipuliše. Isti onaj narod koji bi za Slobodana poginuo na Kosovu pre 7
> godina, sada bi skinuo gaće i namestio se Amerikancu, kad Slobodan to
Narod ne, ali Sloba da. Uostalom, sad mu uredno pomažu u održavanju
vlasti. Toliko o Amerima i demokratiji.
>> naredi 1. Praktična strana: niko pare nije poslao koje je obećao.
>
> To ide na čast onima koji su obećali.
Pa da, ali to ti stalno pričam (i ne samo ja). Od te finansijske
pomoći neće biti ništa u širem obimu.
>> napomenem da je Vlada RS već izjavila kako tu finansijsku
>> i kriminalnu aferu treba rasvetliti, a kriminalce na sud.
>> I potpuno su u pravu. U svakom slučaju RS neće to plaćati.
>
> Ne vidim zašto je Vlada RS u pravu. Po kom se osnovu kriminalcima
> proglašavaju ljudi koji traže pare da bi očistili minska polja?
I mislio sam da nećeš ;)
Dakle, idemo redom.
Vlada Unije Bosne i Hercegovine ne postoji pošto nije
konstituisana. Kako onda ista može da sklapa ugovore i uzima
kredite? Lažno predstavljanje i zloupotreba službenog položaja
je u svim zemljama ozbiljno kriminalno delo.
Dalje, ko je tu "vladu" ovlastio da uzima kredite u ime Unije
i ko će to da pokrije?
Pogotovo kada se uzimaju pare za jednu državu, M-H federaciju
u ovom slučaju.
Da je reč o Vladi M-H federacije sve bi bilo potpuno u redu,
to je njihov interni problem. Ovako, nije nikako.
Mada će sve na kraju da se svede na to da će isti izjaviti da
je kredit uzet na račun M-H federacije i kako će ona to da plaća
(a Vlada BiH je spominjana kao privid države). Čeka se reakcija
Hrvata, kada ne budu dobili 50% para.
ex.yu.2322ilazarevic,
> Dakle, ako ne žele zajedno, ko sme da ih spreči?
Ja smatram da je neko njih ubedio da ne žele zajedno, isto kao što ih je pre
pedeset godina ubeđivao da žele. Nemam ništa protiv pravljenja tri države
umesto jedne, ali mislim da bi time stradao samo narod (što smo već i videli
- isterivanja iz kuća, ubistva, pljačke, masovne seobe).
> Dalje, ko je tu "vladu" ovlastio da uzima kredite u ime Unije
> i ko će to da pokrije?
Ne znam ko ju je ovlastio, ali je sasvim logično da će BiH da pokrije dugove,
pošto se ona i zadužila. Ako se zadužila Federacija, ona će da otplaćuje.
> Pogotovo kada se uzimaju pare za jednu državu, M-H federaciju
> u ovom slučaju.
Za koga na kraju uzimaju - za M-H ili BiH?
> Mada će sve na kraju da se svede na to da će isti izjaviti da
> je kredit uzet na račun M-H federacije i kako će ona to da plaća
Ok, ako je uzet na račun Federacije, neka ga ona i plati. Mislim da Vladi RS
nije pametno konstantno igranje đonom protiv M-H federacije. Šta oni imaju od
toga što izjavljuju da će rasvetliti aferu, i poslati kriminalce na sud? Svi
vrlo dobro znamo koliko su oni nemoćni, tako da zvuče jednako smešno kao
Šešelj (kriminalce u zatvor...).
ex.yu.2323spantic,
> Ja smatram da je neko njih ubedio da ne žele zajedno, isto kao što ih je
> pre pedeset godina ubeđivao da žele. Nemam ništa protiv pravljenja tri
> države umesto jedne, ali mislim da bi time stradao samo narod (što smo već
> i videli - isterivanja iz kuća, ubistva, pljačke, masovne seobe).
To se već desilo. Države su razdvojene, ne bi više bilo ničijeg
stradanja.
> Ne znam ko ju je ovlastio, ali je sasvim logično da će BiH da pokrije
> dugove, pošto se ona i zadužila. Ako se zadužila Federacija, ona će da
> otplaćuje.
Unija ne može da uzme novac bez odobrenja sastavnih delova, proveri
kod Dejtona. Ne može se uzeti zajam na nivou unije bez odobrenja RS.
> Za koga na kraju uzimaju - za M-H ili BiH?
To će verovatno objasniti na sudu ;)
> Ok, ako je uzet na račun Federacije, neka ga ona i plati. Mislim da Vladi
> RS nije pametno konstantno igranje đonom protiv M-H federacije. Šta oni
> imaju od toga što izjavljuju da će rasvetliti aferu, i poslati kriminalce
> na sud? Svi vrlo dobro znamo koliko su oni nemoćni, tako da zvuče jednako
> smešno kao Šešelj (kriminalce u zatvor...).
Da li se ti šališ? Ovde su pare u pitanju? I prava. Pare, neće RS
da plaća račune M-H-f (a teško da će biti i obrnuto ;). A što se prava
tiče, tačno je regulisano kakva ovlašćenja ima ko. U ovom slučaju su
ovlašćenja prekoračena, čak i da je vlada Unije zaista i formirana,
kao što nije.
Nije ovo igranje đonom, već sprovođenje Dejtona ;)
Vlada RS nije baš nemoćna, kako će ovdašnji firer brzo uvideti.
ex.yu.2324sav.gacic,
> Radnici će morati da ostanu na ulici pre ili kasnije. Jeste surovo, ali je
> istinito. Da bi se u ovoj zemlji pokrenula proizvodnja i postigla
> konkurentnost sa inostranim proizvodima, mora se modernizovati proizvodni
> proces i smanjiti fabrička cena. Jedna mera ide sa drugom, a posledica obe
> Svaki strani investitor postaviće ovakve zahteve. Sve dok razni direktori
> "Zastave" budu tvrdili da je Jugo bolji do Golfa zato što se Jugo manje
> krade, stranci neće dolaziti.
Prvo bih da se razumemo oko sledećeg: potpuno se slažem sa tvojim pogledima i
logikom u postavljanju _problema_ (kao, mi se sad bavimo problemima ;) ).
ALI!
Ko to kaže, ko to laže da će išta od toga biti? Još od pre sankcija mi
odzvanja u glavi objašnjenje jednog od ekonomskih kapaciteta SPS-a koji me ubi
jednom rečenicom (parafraza po sećanju): "Naša najznačajnija komparativna
prednost je spremnost naroda da podnosi ekonomske nedaće..."
Nikako n treba zaboraviti da smo društvo sa još uvek dubokim _korijenjem_ u
zemlji i da fundamentalnih nedaća (gladi) ovde neće biti. U fabrici za
socijalno i penzijsko, a na njivi sa sebe, u jesen je svinče u oboru, povrće
po teglama, žena u zapećku, deca ućutkana, na TV M. Komrakov i Ceca, dakle sve
je na svom mestu. I ko nam šta može ;) A?
Drugovi, ja sam Drug vaš i nemaj drugog druga osim mene. Dakle, drugovi, nema
para i preduzimaštva, već ima da u redu za posao, platu, penziju, bonove i
tačkice mislite samo na mene, druga jedinoga i istinoga!
ex.yu.2325ilazarevic,
> Ko to kaže, ko to laže da će išta od toga biti?
Naravno, niko ne može prevideti sa sigurnošću kako će se situacija
razvijati, čak i ako bi opozicija uspela da dobije savezne, a posle i
republičke izbore. Što se svinjčeta i socijalnog u fabrici tiče...
Nezaposleni i treba da primaju socijalnu pomoć, jer bi inače pomrli. Da bi se
smanjili porezi, a socijalna pomoć ostala na istom nivou, moraju se smanjiti
troškovi državnog aparata (što je neizvodljivo). Ko god da vlada, potrudiće
se da iz državnih troškova obezbedi sebi kuću, kola, letovanje itd.
Svaka ideja privatizacije (reforme uopšte) naići će obavezno na praktične
probleme u realizaciji. Jedino nam ostaje da pređemo preko toga uz nadu da će
se sve to nekako isplatiti, kad se jednom reforma sprovede.
ex.yu.2326ilazarevic,
> To se već desilo. Države su razdvojene, ne bi više bilo ničijeg
> stradanja.
Izgleda da nisu razdvojene. Imaće zajedničke organe.
> Unija ne može da uzme novac bez odobrenja sastavnih delova, proveri
> kod Dejtona. Ne može se uzeti zajam na nivou unije bez odobrenja RS.
To je ok, trebalo je da pitaju RS. Kao što njima nije pametno da to rade,
tako i Vladi RS nije pametno da izdaje bombastična saopštenja. To ne vodi
dogovoru, nego novoj svađi. Ili su glupavi, ili namerno žele da se svađaju,
pa da se BiH rasturi.
> Vlada RS nije baš nemoćna, kako će ovdašnji firer brzo uvideti.
Do sada su pokazali koliko su moćni. Koprcaju se, koprcaju, pa onda popuste,
i sve tako...
ex.yu.2327spantic,
> dogovoru, nego novoj svađi. Ili su glupavi, ili namerno žele da se svađaju,
> pa da se BiH rasturi.
Dobrodošao u realni svet :))
Da li ti zaista ozbiljno misliš da je nekom stalo do BiH?
Srbima sigurno nije. Hrvatima još i manje. A Muslimani bi
želeli teritoriju, po mogućstvu bez Srba i Hrvata.
ex.yu.2328ilazarevic,
> Da li ti zaista ozbiljno misliš da je nekom stalo do BiH?
Određenom broju građana iste je stalo. Meni je stalo, iako ne živim tamo.
Međunarodna zajednica kaže da joj je stalo, ja joj verujem.
ex.yu.2329spantic,
> Određenom broju građana iste je stalo. Meni je stalo, iako ne živim tamo.
> Međunarodna zajednica kaže da joj je stalo, ja joj verujem.
Čekaj, tebe nije briga ni za zemlju u kojoj živiš, zašto bi te
bila briga za neku tamo uniju?
A što se međunarodne zajednice tiče, lepo je biti naivan.
ex.yu.2330budim,
(:) Određenom broju građana iste je stalo. Meni je stalo, iako ne
(:) živim tamo. Međunarodna zajednica kaže da joj je stalo, ja joj
(:) verujem.
Koliki je procenat "određenih građana PostdejtonskeBosneiHercegovine" :>
kojima je do iste stalo, pokazali su prethodni izbori. Koliko se mi
poznajemo, :) nisi građanin iste, pa prema tome... nemaš šta da žališ...
Koliko znam, ;> crnogorska etnička manjina, (ili šta to već predstavljalo)
tamo ne postoji...
Međunarodnoj zajednici stalo do PdBiH? :)
Daj čoveče... koje ti filmove vrtiš u glavi?... :( Ajde, navedi mi konkretne
razloge zbog kome je Hansu stalo do mira u Čegrčićima?...
poz,
budimir
ex.yu.2331budim,
(:) A što se međunarodne zajednice tiče, lepo je biti naivan.
Lepše je biti naivan, ali nismo svi baš te sreće... :(
poz,
budimir
ex.yu.2332ilazarevic,
> Čekaj, tebe nije briga ni za zemlju u kojoj živiš, zašto bi te
> bila briga za neku tamo uniju?
Otkud ti znaš za koga je mene briga? Ovoj zemlji želim sve najbolje, da ne
mislim, ne bih se ovde raspravljao.
> A što se međunarodne zajednice tiče, lepo je biti naivan.
Ja sam ponosan što ne bolujem od hroničnog zaveritisa, koji se u Srba prenosi
sa kolena na koleno. Što reče juče zamenik otpravnika poslova US ambasade: "U
Beogradu, koliko ljudi na ulici, toliko i teorija zavere; u stvari, možda je
više teorija..."
ex.yu.2333ilazarevic,
> Koliki je procenat "određenih građana
> PostdejtonskeBosneiHercegovine" :> kojima je do iste stalo, pokazali
> su prethodni izbori. Koliko se mi poznajemo, :) nisi građanin iste,
> pa prema tome... nemaš šta da žališ...
Teško je moguće da izbori pokažu nešto drugo, posle pet godina rata i guranja
mržnje i straha ljudima u glavu. Ko im je vladao, dobro je da još imaju
nekoga živog tamo...
> Daj čoveče... koje ti filmove vrtiš u glavi?... :( Ajde, navedi mi
> konkretne razloge zbog kome je Hansu stalo do mira u Čegrčićima?...
OEBS i UN imaju obavezu da pomognu svojim članicama u slučaju građanskog rata
ili slične katastrofe. Pošto je SFRJ bila članica obe organizacije, njihovo
angažovanje je sasvim logično. Sem toga, ako Hans hoće da se meša, nema te
sile koja može da ga spreči.
ex.yu.2334spantic,
> Otkud ti znaš za koga je mene briga? Ovoj zemlji želim sve najbolje, da ne
> mislim, ne bih se ovde raspravljao.
Jednostavno, iz tvojih poruka ovde u konferenciji. Sam si, ne jednom,
izjavio kako te je jedino i isključivo briga za sebe. Zadnji put,
apropo, fiktivnog rata sa Bugarima.
ex.yu.2335spantic,
> OEBS i UN imaju obavezu da pomognu svojim članicama u slučaju građanskog
Očigledno nisi čitao Povelju UN. Takva odrednica tamo ne postoji.
Na protiv, postoji odrednica o nemešanju u unutrašnje stvari zemalja.
Ovo što vidimo je zapravo kreativna primena toga ;)
ex.yu.2336vitez.koja,
#=> (:) A što se međunarodne zajednice tiče, lepo je biti naivan.
#=> Lepše je biti naivan, ali nismo svi baš te sreće... :(
Levo je biti naivan... ;))
sk
ex.yu.2337ilazarevic,
> izjavio kako te je jedino i isključivo briga za sebe. Zadnji put,
> apropo, fiktivnog rata sa Bugarima.
Brinem se za sebe i svoju porodicu. Moje neučestvovanje u fiktivnom ratu nema
veze sa brigom za zemlju. U ratu neću da učestvujem jer ću biti potrošen za
tuđe ideale. Svojoj zemlji ću pomoći radom i mozgom, a ne kalibrom 7.62.
ex.yu.2338ilazarevic,
> Na protiv, postoji odrednica o nemešanju u unutrašnje stvari
> zemalja.
Postoji i opredeljenje UN za očuvanje međunarodnog mira, koje je osnovni
zadatak UN. Rat između Srbije i Hrvatske bio je međunarodno pitanje, jer je
Hrvatska bila priznata država. Uostalom, zašto su stvorene mirovne snage UN,
ako se neće mešati?
ex.yu.2339spantic,
> Brinem se za sebe i svoju porodicu. Moje neučestvovanje u fiktivnom ratu
> nema veze sa brigom za zemlju. U ratu neću da učestvujem jer ću biti
> potrošen za tuđe ideale. Svojoj zemlji ću pomoći radom i mozgom, a ne
Oprosti, ali to nema blage veze. Ako u trenutku kada ti je zemlja
napadnuta nemaš nameru da se boriš već bežiš kuda stigneš da te ne
pokupe (tvoje reči) ne pomažeš ti svojoj zemlji nikako.
Zato je možda bolje da prekineš sa licemerjem po tom pitanju.
ex.yu.2340spantic,
> Postoji i opredeljenje UN za očuvanje međunarodnog mira, koje je osnovni
> zadatak UN. Rat između Srbije i Hrvatske bio je međunarodno pitanje, jer je
> Hrvatska bila priznata država. Uostalom, zašto su stvorene mirovne snage
> UN, ako se neće mešati?
Mirovne snage su formirane za održavanje mira, ne za nametanje
mira. Do sada su imale uspeha jedino kada su održavale mir. Nikada
kada su pokušale da ga nametnu.
Ne jednom su UN ratovale (ili grupa zemalja pod njihovom zastavom),
od Koreje, preko Mozambika, do Etiopije. Nijedna od tih akcija nije
bila mnogo uspešna.
ex.yu.2341ilijam,
Kamo sreće da su ti "levaci" naivni,ali,vjeruj mi,oni su sve
samo ne naivni...
ex.yu.2342sav.gacic,
> Da li ti zaista ozbiljno misliš da je nekom stalo do BiH?
> Srbima sigurno nije. Hrvatima još i manje. A Muslimani bi
> želeli teritoriju, po mogućstvu bez Srba i Hrvata.
Ironijom balkanske logike ni jedan od naroda u igri nije mimoišla uloga
_ujedinitelja_ i _razbijača_, samo u različita vremena. Alija sve vreme
zagovara celovitu i unitarnu BiH, baš kao što je to nekad činilo
Polupotpredsedništvo SFRJ u ulozi portparola i izvršnog organa Slobodana
Miloševića. Ocepljenje po svaku cenu - opšti je poklič sa frapantno sličnom
argumentacijom _svima sva građanska prava, ali sa nama kao većinom_. To
uglavnom svedoči o _širini_ prava koja su pripadnici većine spremni da daju
manjini.
Na taj način je Alija, kao šef države ima za zapadne uši milozvučnu ariju o
multietniciznu/kulturalnosti, ali sa sobom kao većinom. Kao da slušam Boru
Jovića + 2x Kostića u doba iste priče na YU nivou istočno od tada veoma često
izgovarane linije Karlobag-O-K-V (autor: znate već, u to vreme otelotvorenje
tolerancije i demokratije ;) ). Slične interpretatore demokratije ima i SDA,
kao, uostalom SDS i HDZ na respektivnim teritorijama.
ex.yu.2343ilazarevic,
> Oprosti, ali to nema blage veze. Ako u trenutku kada ti je zemlja
> napadnuta nemaš nameru da se boriš već bežiš kuda stigneš da te ne
> pokupe (tvoje reči) ne pomažeš ti svojoj zemlji nikako.
Pomažem joj u miru. Rat ne može da pomogne mojoj zemlji, zašto bih ga ja onda
vodio? Ratovima se ništa ne dobija.
> Zato je možda bolje da prekineš sa licemerjem po tom pitanju.
Je li licemerje to što ja kažem da se ne bih borio? Veće je licemerje biti
hrabar pred svojim monitorom. Baš me zanima, kakva bi se četa sastavila od
vajnih Sezamovih ratnika...
Što reče neko u Alanu Fordu - "Četa mala, ali jadna..."
ex.yu.2344ilazarevic,
> Ne jednom su UN ratovale (ili grupa zemalja pod njihovom zastavom),
> od Koreje, preko Mozambika, do Etiopije. Nijedna od tih akcija nije
> bila mnogo uspešna.
U Koreji su uspeli da spasu demokratski Jug od onih komunističkih indijanaca.
ex.yu.2345spantic,
> Je li licemerje to što ja kažem da se ne bih borio? Veće je licemerje biti
> hrabar pred svojim monitorom. Baš me zanima, kakva bi se četa sastavila od
> vajnih Sezamovih ratnika...
Licemerje je što pričaš da bi pomogao svojoj zemlji. Ne znam za
ostale, ali ja sam se odazvao na svaki vojni poziv, a da se
odmah razumemo imao sam ih, za razliku od nekih da se sad
setim koje pozivar nije ni obišao, a zaždili su u Prag ;)
ex.yu.2346spantic,
> U Koreji su uspeli da spasu demokratski Jug od onih komunističkih
Demokratski jug? Da li se ti to malo sprdaš sa nama? Ako ih
SAD štiti ne znači da nisu do nedavno bili čista autokratija,
a da ni sada stanje nije nimalo bolje.
U Koreji su SAD iskoristile zastavu UN da bi vodile rat, u
kojem je samo Kina sprečila propast Severne Koreje, a šta ju
je sprečilo da Amere baci u more samo Bog zna.
ex.yu.2347ntadic,
>>> ostale, ali ja sam se odazvao na svaki vojni poziv, a da se
>>> odmah razumemo imao sam ih, za razliku od nekih da se sad
>>> setim koje pozivar nije ni obišao, a zaždili su u Prag ;)
Pa da li se sad osecas veci patriota zato sto si ratovao za one koji bi
te prodali. Znas li sta bi bilo da ti se, ne daj Boze, nesto desilo, da si
ostao invalid ili, daleko bilo, poginuo. Niko te se nebi setio osim tvojih
najblizih, deca bi ti bila neobezbedjena i ko zna sta jos. Ja sam imao
priliku da vidim tela onih momaka koji su poginuli u Sloveniji, bez pancira
i sa PAP-ovkama. I oni su se odazvali na svaki vojni poziv, sta mislis kako
se sad osecaju njihovi roditelji. Ja sam posle toga osecao ne patriotizam,
ne strah ili bes, nego samo gadjenje prema ovoj zemlji i ljudima koji je
vode. A narod je to sve vec zaboravio, zato sto on pamti samo ono sa RTS-a.
Meni zemlja bez ljudi ne treba, pa kako god se zvala. Da si video par
takvih stvari ne bi se busao u grudi sa ovakvim stvarima, jer su ljudi zbog
takve propagande ginuli.
ex.yu.2348ilazarevic,
> Licemerje je što pričaš da bi pomogao svojoj zemlji. Ne znam za
> ostale, ali ja sam se odazvao na svaki vojni poziv, a da se
Ja iskreno verujem u ono što tvrdim - rat ne koristi nijednoj zemlji, pa ni
mojoj. Zašto bih učestvovao u nečemu iz čega ništa dobro za moju zemlju ne
može doći?
Svaka tebi čast što si se odazivao. Valjda te nisu poslali preko Drine, jer
da jesu, ne bi ovako pričao.
ex.yu.2349ilazarevic,
> SAD štiti ne znači da nisu do nedavno bili čista autokratija,
> a da ni sada stanje nije nimalo bolje.
Ma, nije lako biti Korejanac. Praviš jeftina kola koja se dobro prodaju, imaš
dobru platu... Da se ja pitam, ja bi onim jadnim studentićima-komunistima
odmah dozvolio da dozovu svoje ortake sa Severa, da vidimo kako mlada
inteligencija formira idealno društvo.
> U Koreji su SAD iskoristile zastavu UN da bi vodile rat, u
> kojem je samo Kina sprečila propast Severne Koreje, a šta ju
> je sprečilo da Amere baci u more samo Bog zna.
Možda to što su Ameri imali bolju tehniku. Već u korejskom ratu su korišćeni
helikopteri.
ex.yu.2350spantic,
> Meni zemlja bez ljudi ne treba, pa kako god se zvala. Da si video par
> takvih stvari ne bi se busao u grudi sa ovakvim stvarima, jer su ljudi zbog
> takve propagande ginuli.
Od kuda ti znaš koga sam ja video?
Ljudi naopako postavljaju stvar. Nije se ratovalo zbog prokletog
Miloševića i njegovih bednika, već iz teške nevolje. A u takvoj
situaciji se ne boriš za istog već za narod i državu.
To se zove patriotizam, a ono što je Milošević uradio se naziva
izdaja.
ex.yu.2351spantic,
> Svaka tebi čast što si se odazivao. Valjda te nisu poslali preko Drine, jer
> da jesu, ne bi ovako pričao.
Zašto misliš da ne bi? Čast je bila boriti se kao borac Vojske
Republike Srpske. Ta vojska je izdržala ono što je retko ko ovde
izdržao, uključujući i izdaju sa leđa.
Za razliku od tebe ja ne delim Srbe na Srbijance, Krajišnike,
Bosance, Hercegovce. Za mene je to jedan narod. Ovaj, da se ne
izrazim, od Miloševića je uspeo što nikada nije niko uspeo, da
nas razdeli u ovom ratu i dozvoli pobedu neprijateljima. Koju
isti nikada ne bi slavili da su se borili protiv svih Srba
odjednom.
Kog prava uopšte imaš da pričaš o tome šta bi ja ili neko pričao,
kada je takva stvar tebi lično nepojmljiva, po sopstvenoj izjavi.
ex.yu.2352spantic,
> Ma, nije lako biti Korejanac. Praviš jeftina kola koja se dobro prodaju,
> imaš dobru platu... Da se ja pitam, ja bi onim jadnim
Pravi demokrata ;)
Ali, deca se bore za demokratiju i ujedinjenje? Ili je podrška
tim vrednostima fleksibilna?
> studentićima-komunistima Možda to što su Ameri imali bolju tehniku. Već u
> korejskom ratu su korišćeni helikopteri.
Teško. Kinezi su se zaustavili na paraleli, koja je i danas demarkaciona
linija.
ex.yu.2353vimm,
=> Ljudi naopako postavljaju stvar. Nije se ratovalo zbog prokletog
=> Miloševića i njegovih bednika, već iz teške nevolje. A u takvoj
=> situaciji se ne boriš za istog već za narod i državu.
Pratim sa velikim interesovanjem ovu raspravu koja se vodi već nekoliko
dana i mislim da niko ovako jezgrovito, sa par zaista jednostavnih i
svima razumljivih reči nije uspeo da ukaže na srž problema i iznese,
ništa drugo do suštu istinu. I samo da dodam: jeza me hvata kada vidim
kolika je razjedinjenost među Srbima kada su osnovne premise srpstva u
pitanju.
=> To se zove patriotizam, a ono što je Milošević uradio se naziva
=> izdaja.
Amin.
ex.yu.2354vlafam,
>VF> U Koreji su SAD iskoristile zastavu UN da bi vodile rat, u
Kakav je to rat bio shvatio sam tek kada sam pre šest godina posetio
Severnu Koreju. Pošto ni jednu zgradu od istorijskog značaja nisam video
upitao sam domaćine za razlog. Oni kažu da nema zgrada od pre rata jer je
front nekoliko puta prelazio preko cele zemlje. Nije ostao ni kamen na kamenu
a od ljudi živi su ostali samo oni koji su se sa vojskom povukli.
ex.yu.2355schef,
=- => Ljudi naopako postavljaju stvar. Nije se ratovalo zbog prokletog
=- => Miloševića i njegovih bednika, već iz teške nevolje. A u takvoj
=- => situaciji se ne boriš za istog već za narod i državu.
=- Pratim sa velikim interesovanjem ovu raspravu koja se vodi
=- već nekoliko dana i mislim da niko ovako jezgrovito, sa par
=- zaista jednostavnih i svima razumljivih reči nije uspeo da
=- ukaže na srž problema i iznese,
Ja takođe nemam šta da dodam, sem - svaka čast imenjače!
ex.yu.2356guta,
#> Ja takođe nemam šta da dodam, sem - svaka čast imenjače!
Kako ono beše sa RTS-a? Pisma podrške, i tome slično... ;)
ex.yu.2357dizel,
** Za razliku od tebe ja ne delim Srbe na Srbijance, Krajišnike,
** Bosance, Hercegovce. Za mene je to jedan narod. Ovaj, da se ne
Kao što reče schef pre neki dan, ima i previše onih koji Srbe
razdvajaju na ovaj način... Najčešće upravo njima nije jasno
zašto je potrebno odazvati se na poziv za mobilizaciju.
Ako neko napadne, moraš da se braniš, ili da bežiš. Mislim da
ovo drugo nije u interesu, a ni u mentalitetu srpskog naroda!
ex.yu.2358veca,
>> mira. Do sada su imale uspeha jedino kada su održavale mir. Nikada
>> kada su pokušale da ga nametnu.
Nametnut mir? Znači, trebalo je pustiti budale da se kokaju dok
svi ne stradaju, tako bi se stiglo do mira... jer ne bi imao ko
da drži oružje.
Čudno, ja i dalje tvrdim, a i onda sam, da mir nosi pozitivni a
ne negativni predznak... dok je nešto što je nametnuto negativno.
ex.yu.2359ilazarevic,
> Zašto misliš da ne bi? Čast je bila boriti se kao borac Vojske
> Republike Srpske. Ta vojska je izdržala ono što je retko ko ovde
Kada si se ti to borio kao borac Vojske RS? Taj argument nisi do sada
koristio u diskusijama, biće da je novijeg datuma.
> Za razliku od tebe ja ne delim Srbe na Srbijance, Krajišnike,
> Bosance, Hercegovce. Za mene je to jedan narod. Ovaj, da se ne
Jedan narod, u tri države. Budući da su evropske države po svojim ustavima
građanske, a ne nacionalne, mene uopšte nije briga kojem narodu pripada onaj
ko je državljanin Srbije/SRJ. Razumeš? Kada dobiješ vojni poziv, braniš svoju
državu, a ne svoj narod.
ex.yu.2360ilazarevic,
> Ali, deca se bore za demokratiju i ujedinjenje? Ili je podrška
> tim vrednostima fleksibilna?
Demokratiju?? Ujedinjenje?? Kakva se demokratija može dobiti ujedinjenjem sa
komunistima? Misliš da bi onaj komunista iz severne Koreje pristao da žrtvuje
Maovu sliku zarad ujedinjenja? No way.
ex.yu.2361dbambi,
=>> Ali, deca se bore za demokratiju i ujedinjenje? Ili je podrška
=>> tim vrednostima fleksibilna?
=>
=> Demokratiju?? Ujedinjenje?? Kakva se demokratija može dobiti ujedinjenjem
=> sa komunistima? Misliš da bi onaj komunista iz severne Koreje pristao da
=> žrtvuje Maovu sliku zarad ujedinjenja? No way.
Oni ne drže Maove, već Sungove slike :). Veliki vođa i njegovo stado.
Bambi
ex.yu.2362spantic,
>> Zašto misliš da ne bi? Čast je bila boriti se kao borac Vojske
>> Republike Srpske. Ta vojska je izdržala ono što je retko ko ovde
> Kada si se ti to borio kao borac Vojske RS? Taj argument nisi do sada
> koristio u diskusijama, biće da je novijeg datuma.
A kada sam pa rekao da sam se borio kao borac VRS? Ja branim
čast tih ljudi od napada, pa recimo, problematičnih osoba.
ex.yu.2363sav.gacic,
> Demokratski jug? Da li se ti to malo sprdaš sa nama? Ako ih
> SAD štiti ne znači da nisu do nedavno bili čista autokratija,
> a da ni sada stanje nije nimalo bolje.
U dobroj meri tačno... Ali, u isto vreme _zamaskirano_ burnim ekonomskim
razvojem. Sada svom bivšem predsedniku sude (tačnije, već je osuđen na smrt)
za zasluge _u razvoju demokratije_... A taj isti je za svog mandata regularno
odlazio u zvanične, prijateljske i radne posete, primao glavonje i sa Istoka i
sa Zapada...
Malo ga terete za tenkove (!) i višekratna batinanja i masakriranja
studenata... Nekako poznato zvuči ;)...
Ali, tipujem da će mu glava ostati. Ovo sad je predstava upozorenja...
>
> U Koreji su SAD iskoristile zastavu UN da bi vodile rat, u
> kojem je samo Kina sprečila propast Severne Koreje, a šta ju
> je sprečilo da Amere baci u more samo Bog zna.
Tadašnje i sadašnje shvatanje međunarodnog prava i prava na intervenciju...
Nije se mnogo ceremonisalo...
Od bacanja u more nije moglo da dođe zbog pretne atomskom bombom. Ja nekako
kontam da je sreća baš u tome što bomba nije opalila i tada.
ex.yu.2364sav.gacic,
> Ma, nije lako biti Korejanac. Praviš jeftina kola koja se dobro prodaju,
> imaš dobru platu... Da se ja pitam, ja bi onim jadnim
> studentićima-komunistima odmah dozvolio da dozovu svoje ortake sa Severa,
> da vidimo kako mlada inteligencija formira idealno društvo.
Južna Koreja je klasičan primer da ekonomski prosperitet i demokratija
(zapadnog tipa) uopšte ne moraju da idu zajedno. Srećom ;) ne pitaš se u vezi
sa inicijativom studenata za instaliranje komunizma (tačnije real-socijalizma
severno-korejskog tipa) u J. Koreju... Veliki Vođa i Dragi Vođa su namontirali
takav sistem da ni fatalistički i filozofski vaspitani Azijati nisu u stanju
da svare... Pre desetak godina sam igrom slučaja odslušao seriju priča o toj
dalekoj-i-nama-prijateljskoj-zemlji posle čega sam dopao u napast da izljubim
prvog peedstavnika opštinskog komiteta SK, ili bar pandura... ;)
ex.yu.2365ilazarevic,
> A kada sam pa rekao da sam se borio kao borac VRS? Ja branim
> čast tih ljudi od napada, pa recimo, problematičnih osoba.
Dakle, nisi se borio. Ipak, imaš obraza da pričaš kako je "čast boriti se".
Zar ima časti u poslu snajperiste, ili u provirivanju iz rova i ispaljivanju
nasumičnog rafala? Čudno shvatanje časti u savremenom ratu.
ex.yu.2366ilazarevic,
> Oni ne drže Maove, već Sungove slike :). Veliki vođa i njegovo
> stado.
Ali, Mao je "tata" velikog vođe iz bratske, nesvrstane i ničim izazvane Kine.
ex.yu.2367spantic,
> Od bacanja u more nije moglo da dođe zbog pretne atomskom bombom. Ja nekako
> kontam da je sreća baš u tome što bomba nije opalila i tada.
U pravu si. Ja sve nekako zaboravim da su jedino Amerikanci
bili dovoljno ludi i brutalni da upotrebe atomsko oružje na
ljudima.
ex.yu.2368spantic,
> Dakle, nisi se borio. Ipak, imaš obraza da pričaš kako je "čast boriti se".
> Zar ima časti u poslu snajperiste, ili u provirivanju iz rova i
> ispaljivanju nasumičnog rafala? Čudno shvatanje časti u savremenom ratu.
Zavisi u kom ratu. U Bosni nisam. Mada, kad smo kod toga nisam ni
bio u ratu ako veruješ Miloševiću, jer Srbija nije ratovala ;(
Dakle, sada idemo na snajperiste, a zanemarimo vojnike u celini ;)
Imam itekako obraza da branim te ljude od ljudi bez ikakvog morala.
Davno su prošla vremena kad se postroje dve vojske po poljani, pa
se onda uznemiravaju drekom. Zadnji put je tu praksu prekinuo Šaka.
ex.yu.2369ilazarevic,
> Dakle, sada idemo na snajperiste, a zanemarimo vojnike u celini ;)
> Imam itekako obraza da branim te ljude od ljudi bez ikakvog morala.
Ok, idemo na vojnike u celini. Snajperisti su jednostavno profesionalne
ubice, dakle zločinci, pa o njima nećemo ni da raspravljamo.
Vojnik se zakletvom obavezao da će slepo služiti ratnim ciljevima svoje
države. Postavlja se pitanje, koliko ga ta zakletva oslobađa ličnog moralnog
kodeksa? Drugim rečima, da li čovek može da skine ubistvo u ratu sa svoje
savesti zato što je on samo vršio svoju dužnost?
Moje je mišljenje da je lični moralni kodeks uvek iznad onoga što ti država
nameće. Normalan pripadnik društva uvek će imati moral koji je usklađen sa
opštim moralnim načelima sredine, ali to ne znači da on mora doslovce da
poštuje ono što mu država silom nametne. Poenta je u tome da se zakletva
_nameće_, građanin nije svojom voljom izabrao da je položi. Dakle, ako si se
pod prisilom zakleo, ta zakletva ne vredi mnogo.
ex.yu.2370budim,
(:) Kako ono beše sa RTS-a? Pisma podrške, i tome slično... ;)
Ne! Pisma podrške se pišu u konferenciju SEZAMNET... :>
poz,
budimir
ex.yu.2371budim,
(:) Jedan narod, u tri države. Budući da su evropske države po svojim
(:) ustavima građanske, a ne nacionalne, mene uopšte nije briga kojem
(:) narodu pripada onaj ko je državljanin Srbije/SRJ. Razumeš? Kada
(:) dobiješ vojni poziv, braniš svoju državu, a ne svoj narod.
Ne tupi frede...
Sve evropske države su nacionalne države svojih GRAĐANA!!! Svaka država sama
po sebi je država GRAĐANA, ali :) (to je ono _ali_ što...) naroda koji u njoj
živi. Vidiš, onda Francuska bi bila samo geografski pojam a ne bi bila država
Francuza i građana koji u njoj žive...
Btw. objasni mi koju su to državu branili Hrvati u ExBiH, naravno mislim na
njihove regularne formacije, sa posebnim osvrtom na temu: branim svoju državu
a ne svoj narod?
poz,
budimir
ex.yu.2372budim,
(:) Dakle, nisi se borio. Ipak, imaš obraza da pričaš kako je "čast
(:) boriti se". Zar ima časti u poslu snajperiste, ili u provirivanju
(:) iz rova i ispaljivanju nasumičnog rafala? Čudno shvatanje časti u
(:) savremenom ratu.
Čast je učestvovati u borbi za državu svog naroda, ma koja vjska bila i ma koji
narod bio u pitanju... ne očekujem da ovo razumeš pa zato...
poz,
budimir
ex.yu.2373ilazarevic,
> Btw. objasni mi koju su to državu branili Hrvati u ExBiH, naravno
> mislim na njihove regularne formacije, sa posebnim osvrtom na temu:
> branim svoju državu a ne svoj narod?
Učestvovanje Hrvata u tom ratu je jednako suludo koliko i učestvovanje
vojnika iz Srbije u Hrvatskoj ili Bosni.
ex.yu.2374supers,
>> Iz poverljivih izvora njemu je dostavljena super tajna informacija
>> po kojoj su se Milošević i Tuđman dogovorili da se izbeglicama iz Hrvatske
Kad smo već kod Tukija, on je u poseti Vašingtonu...
Primila ga je jedna od bolnica...
ex.yu.2375nukite,
> Kad smo vec kod Tukija, on je u poseti Vasingtonu...
> Primila ga je jedna od bolnica...
Pretpostavljam, opet trac...:)
ex.yu.2376supers,
>>> Kad smo vec kod Tukija, on je u poseti Vasingtonu...
>>> Primila ga je jedna od bolnica...
>>
>> Pretpostavljam, opet trac...:)
Hrvatske agencije potvrđuju da se Tuđman leči u Vašingtonu.
Jedino variraju procene njegove bolesti. Zvanični Zagreb govori
o nekim bezazlenim problemima oko probave a neki američki izvori
o raku želuca i još godinu dana života...
ex.yu.2377river,
=> Pretpostavljam, opet trac...:)
Verovatno. Ja sam čuo da mu je život u opasnosti, ali to je isuviše
lepo da bi bilo istinito. :)
ex.yu.2378nukite,
More vidim da nije trac! :) JaviJo, brate CNN! Pa, mozda na njemu
uspe onaj lek protiv raka :)