ex.yu.1milan,
[REPLY TO FORUM.15 3.2448]
> Nas stari termin je bio "Siptari", "Arbanasi", "Arnauti"... osim
> zako za tebe istorija pocinje 1945, pa je sve pre pedesete
> praistorija.
Nijedan pisani izvor koji je sačuvan, sve do znamenitih "Odjeka
i negodovanja" u "Politici" počev od 1988., ne upotrebljava izraz
"Šiptari".
"Arbanasi" i "Arnauti" se upotrebljavaju do 1945., a od 1945. novi
"narodni" režim promoviše izraz "Albanci" kako bi jasno razdvojio
svoju terminologiju od terminologije "nenarodnog" režima.
Dakle, izraz "Šiptari" predstavlja kolokvijalizam u
srpsko-hrvatskom jeziku istočne varijante. Ovaj kolokvijalizam ima
pogrdnu konotaciju kaogod i "Raci" (za Srbe) u kolokvijalnom govoru
Zagreba i okoline ili "Vlasi" (opet za Srbe) u kolokvijalnom govoru
srpsko-hrvatskog jezika zapadne varijante koja se govori u
Slavoniji. Potpuno je svejedno što je izraz "Šiptar" jezički najbliži
imenu za taj narod koji on upotrebljava u svom jeziku, jer se u
našem taj izraz prepoznaje kao pogrdan i sa naše strane i, što je
odlučujuće, sa njihove.
Ovakvi, navodno "jezički", problemi imaju veliki značaj u
višenacionalnim društvima. U SAD su se Crnci nazivali zvanično
"Niggers" sve do secesionističkog rata kada je u oficijelnu
upotrebu, na njihovo insistiranje, ušao izraz "Blacks". U novije
vreme crnački establišment insistira na izrazu "African American" i
on se - začudo, rekli bi naši salonski nacisti - upotrebljava u celom
službenom i medijskom saobraćaju, a polako ulazi i u kolokvijalni
govor.
Volja, dakle, manjine je ono što mora da se uvažava kada se
neki naziv za nju uvodi u većinski jezik!
Ova teza je, očigledno, "potpuno neprihvatljiva" za naše
nacionaliste i to svedoči o meri političke kulture i
civilizovanosti uopšte u nas. Naravno, sve, pa i ovo, košta. Cenu
za ponašanje zapadno od Drine već plaćamo a bojim se da ćemo je
platiti i sa ove strane Drine.
Pl poz M
ex.yu.2milan,
[REPLY TO FORUM.15 3.2461]
> E od sada na ovu temu cu da pricam samo sa tobom, i to sve dok me ne
> ubedis kako
> su Crnogorci razliciti od Srba i kako su poseban narod! ;))))
Ovo je kritična teza za ovaj način razmišljanja, ako se uopšte
radi o razmišljanju. Pre bih rekao da se radi o ideološkom stavu.
Dakle, sasvim je svejedno što bih ja želeo da smo za ovih
osamdesetak godina od kako postoji zajednička država asimilovali
Crnogorce (ako ništa drugo imali bi jedan problem manje), ali
nismo.
Oni sada postoje kao poseban, istina veoma mali, narod. Oni su
i dalje prosrpski orijentisani, kaogod što su Austrijanci
pronemački orijentisani, ali se izjašnjavaju kao poseban narod i "u
tom pogledu nemaju nameru ništa da menjaju". Agresivni srpski
nacionalizam može samo izazvati štetu jer će njihovu prirodnu
težnju ka samosvojnosti i državnosti, trenutno sublimisanu u
federalnu opciju, silom pretvoriti u želju za suverenom državom.
Karte na stolu su sada tako raspoređene da je dovoljno da odu na
neki "šalter" i da dobiju priznanje. Svako u Srbiji ko u ovom
trenutku otvara tu temu radi u korist sopstvene štete.
Povrh svega između Srba i Crnogoraca nema apsolutno nikakvih
pomena vrednih međusobica i jasno je da svako ko temu postojanja
crnogorskog naroda otvara to radi ili što je neodgovoran ili što je
zlonameran.
Pl poz M
ex.yu.3dbambi,
=> Ovde bese prica o Orlu, jel tako ? Jos davno je Miroslav
=> Lazanski pisao (cini mi se jos u Startu) o projektu novog
=> YU nadzvucnog lovca (mozda i lovca-bombardera) i dve frakcije
=> za kupovati strani i razvijati domaci. Sa svim implikacijama
=> glede troskova i pouzdanosti sa jedne i razvitka industrije
=> i novih tehnologija (materijali i sl.) sa druge. Koliko se
=> secam, bese dosta protivnika sosptvenog aviona, a dosta novih
=> tehnologija je trebalo da se razvija cini mi se bas u Srbiji.
=> Davno bese, mozda secanje i ne sluzi bas najbolje, pa ko zna
=> (zna, ne nagada ;) a ne mrzi ga da pise .. :)
Ovo sto si rekao podsecam me na omiljenu zabavu rezimskih
medija iz vremena pre pocetka rata.Sta-je-ko-kome-kad-i-
koliko maznuo u bivsoj drzavi.I zacudo svaka republika
u SFRJ je smatrala da je bas ona najlosije prosla u celoj
toj guzvi jer:Mogla se i brze razvijati (Slovenija), odneli
su njene fabrike i kocili su njen razvoj (Srbija), davala
je previse para za nerazvijene i savezu kasu (Hrvatska)
itd.Sve ovo, naravno, sluzilo je iskljucivo podizanju
opste politicke temperature, jer je savrseno jasno da se
takvim razmatranjima unutar jedne drzave nigde ne moze
stici.
Ako posmatramo konkretan primer koji si neveo (kupiti strani
avion ili praviti domaci), svaki argument koji podastres
moze se dvojako tumaciti, i to vodi u besmisao cele rasprave.
Ti naprimer, ukazes na dokument koji je potpisao visoki
oficir (obavezno Hrvat ili Slovenac), a u kome se naredjuje
odustajanje od gradnje neke fabrike iz projekta supersonicnog
aviona, koja je gle cuda, bas u Srbiji.Ti naravno, udaras
na prvu loptu i celu stvar proglasavas za antisrpsku rabotu
koja je delo starih srpskih neprijatelja.Onda pitamo neke
druge ljude (ili same te potpisnike), zasto je bas tako ucinjeno
a oni nam kazu da je tako pokazala tehno - ekonomska analiza
da ce data fabrika bolje raditi u nekom slovenackom mestu ili
da je bolje da uopste ne radi (odnosno da uvezemo avion).
Sta ti imas u pred sobom ?
1) Nejasno i nicim potkrepljeno osecanje da su Srbi namerno osteceni ?
To osecanje po defaultu ne mora biti neistinito, ali je veliki
broj ljudi sklon da ga uzima zdravo za gotovo bez neke dublje
analize.
2) Nekakav zvanicni dokument (TE elaborat) koji dokazuje ispravnost
odluke.Ovaj dokument moze biti samo bezvredno parce papira, ali
je ipak bolje suditi o njegovoj valjanosti, nego raspravljati
o necem na slepo.
Bilo je i dosta Srba iz Srbije, koji su se zalagali za kupovinu
stranog aviona, znajuci da bismo prvo trebali da savladamo daleko
nize i prostije tehnologije, pa da postane smisleno ulagati u razvoj
sopstvenog supersonicnog aviona.
Bambi
ex.yu.4dbambi,
=>> Bojim se da svi ne znaju sta znaci "SVI" u gornjoj recenici.
=>
=> Zvanicni izvestaj UN galsio je da su muslimani sami izazvali taj masakr,
=> kako bi isprovocirali reakciju po Srbima kojima u tom trenutku to nije ni
=> malo bilo poterbno.
Ovde (na sezamu) je u to vreme vodjena rasprava o tome koliko postoji
"zvanicnih" izvestaja.Ispostavilo se da postoji samo jedan, zvanicni,
izdat od strane UN, a da zato postoji bezbroj onih manje zvanicnih, a vise
anonimnih koji pojedinim zaracenim stranama pricaju ono sto ove zelele da
cuju.U onom zvanicnon Srbi su nedvosmisleno oznaceni kao isporucioci
doticne granate.
=>> Plavsickinih 12x10C6 Srba spremnih da gine..;)
=>
=> ...?
Prema izjavi doticne biologicarke, postoji 12 miliona Srba spremnih
da izginu za zajednicku stvar.Izjava data 92-93, i odmah izazvala
lavinu kritika kao i samoiskljucenja (velikog broja vidjenijih Srba)
iz pomenutog milionskog broja kamikaza.
Bambi
ex.yu.5dbambi,
=> Komunisti, na cijem celu su se nalazili Hrvat i Slovenci, izdelili su Srbe
=> na neke do tada nepostojece nacije kako bi ih jos vise oslabili i
=> medjusobno zavadili (sto i nije bilo nikada tesko). Stanje jeste takvo ali
=> to ne znaci da treba jednostavno da napustimo taj deo svog naroda. Zato me
=> nerviraju diskusije tipa "oni su kulturno i istorijski razliciti od Srba".
=> Nisu! Oni su Srbi. To je fakat. Ne treba bar da podrzavamo te gluposti vec
=> da njima pokazemo da im od nas ne preti nikakva opasnost. Mislim da bi nam
=> u tom slucaju postali blizi sto bi vodilo do sve vece blizine. To je po
=> meni ispravna nacionalna politika a ne pretnje. Treba svoju velicinu
=> pokazati na drugi nacin a ne oruzjem. Ovo se prvenstveno odnosilo na
=> Makedonce i Crnogorce. A kada nas neko oruzano napadne (Muslimani),
=> svakako da je normalno da se branis. poz,
Ko je koga napao jos nije (a verovatno i nece biti) pouzdano utvrdjeno
Ostavimo ljudima slobodu da veruju istinoljubivim izvorima svoje zaracene
strane.Kada bi bio fakat da su Crnogorci zapravo Srbi, cela ova rasprava
ne bi se ni vodila ili vecina pametnih i obrazovanih ljudi u njoj ne bi
uzela ucesca.Posto to naravno nije fakat vec samo misljenje tvoje i
nekolicine drugih ljudi, normalno je da postoje i sasvim suprotna
misljenja o datoj stvari, (npr. tvrdim da je fakat postojanje Crnogoraca
kao posebne nacije)
Pokazaces im da im ne preti nikakvo zlo od nas time sto ces u startu
vecini od njih gurnuti prst u oko, tvrdeci da nisu ono sto oni misle
da jesu.
U nekoj od poruka naveo sam moguce primene stilske figure "po meni...."
Bambi
ex.yu.6dbambi,
=> Posle 50 godisnjeg, manje vise nasilnog, ubedjivanja da su Crnogorci, na
=> zadnjim izborima nisu bile poterbne mere represije ili drugaciji sistemi.
=> Ako te bas zanima oko 10000 ljudi na zadnjem popisu su se izjasnili kao
=> marovci i to skoro svi u Sloveniji. Poznata prica o radnicima iz Bosne...
=> Pitanje:
=> U koju crkvu idu Crnogorci?
Ovo pitanje si ponovio vec u n poruka, i isto toliko puta ti je
odgovoreno da taj podatak ne dokazuje bas nista.Korisnik milan
je nedavno poslao zanimljivu poruku o istovetnosti crkve (katolicka)
i jezika (spanski), za vecinu juznoamerickih nacija.Ta istovetnost
ih uopste ne sprecava, ne samo da se smatraju razlicitim nacijam
vec i da krvavo ratuju bezbroj puta do sad.
Sta bi prema tvom misljenju trebalo uciniti, sada posle 50 god.
pa da se Crnogorci vrate svom nacionalnom jatu.Predlazes li ti to
ukidanje stavke "Crnogorac", na sledecem popisu ?
O crkvi u koju idu Crnogorci dala bi se voditi debela rasprava
Da li je to uzurpirana Crnogorska autokefalna crkva ili je to
samo filijala SPC ili nesto trece ?
Bambi
ex.yu.7dbambi,
=>> Jadan Radovan.
=>
=> Tu se slazem.
=> "Izdali me prijatelji izdao me brat..."
Mnogo bre lupas, ovo nema veze sa pomenutim skladateljem !
Radovana mozemo smatrati izdanom personom, ali je savrseno
jasno da je isti taj i trazio i zasluzio ono sto ce dobiti.
Bambi
ex.yu.8dbambi,
=>> Direktno ulazis u istoriju covece, otkrio si da se pored
=>> obaveza i duznosti i prava mogu NAMETATI.A bezobrazni
=>> stanovnici Crne Gore se promangupirali pa nametnuto pravo
=>> poceli i da koriste.Sramota !
=>
=> Bas me cudi sto su poceli da ga koriste posle 50 godina mraka...
Nisu poceli, nego nastavili da ga koriste.Ucini nesto, pa da
to prestanu da cine.Otvori im oci.Primecujes li ti da ovde
na sistemu ima nekoliko ljudi koji sebe smatraju Crnogorcima
i u tom uverenju nisu nimalo pokolebani, tvojim najnovijim
istupima.Ako nisi u stanju da ubedis nekoliko (verovatno
obrazovanih ljudi) u ispravnost svojih argumenata (koji bi
trebali imati nekakvu naucnu i istinosnu podlogu), kako
zamisljas da u te iste argumente poveruje ona masa manje
obrazovanih ljudi koji se sada izjasnjavaju kao Crnogorci.
Bambi
ex.yu.9dbambi,
=>> Koji je mehanizam za nastajanje nacija u savremenim uslovima ?
=>> (slozili smo se da nacije nastaju i nestaju.Srbima se desava
=>> ovo drugo)
=>
=> Nacije su se vec formirale. Zadnje za vreme 18 i 19 veka. Danasnj nacije
=> nisu Hazari pa da nestanu. To se danas ne dogadja. Srbima je pokusano da
Dogadja se jos kako, uglavnom zbog efekata bele kuge, ili prisilne asimil
acije.
=>> Koje godine ces poceti Muslimane da smatras nacijom ?
=>
=> NIKAD!
Dakle, kada se kroz koju stotinu godina njihov jezik bude potpuno
razlikovao od naseg (obicaji, vera i kolektivna svest se vec jako
razlikuju) i dalje ces tvrditi da su to zapravo Srbi ?Stvar je
slicna onoj da odbijas da Amere ne smatras za Engleze, jer eto
nije proteklo dovoljno vremena :)))
=>> Koliko vremena treba da protekne da bi se nacija smatrala
=>> formiranom ?
=>
=> Ne moze se dati uopsten odgovor na to pitanje. Svakoj naciji je bio
=> potreban odredjeni period.
Zasto to onda ne drzi vodu u slucaju Muslimana.Period duzi ili kraci
ali ipak period, ce proci (ili je vec prosao), nedvosmislene razlike
postoje i u cemu je onda problem da se oni smatraju posebnom nacijom.
Bambi
ex.yu.10dbambi,
=>> Naravno da ne verujem. Zasto bih po pitanju statistike verovao
=>> Saveznom zavodu za statistiku koji postoji samo 75 godina i u
=>> kojem rade strucnjaci, koji koristi medjunarodnu metodologiju
=>> popisa koju preporucuje i nadgleda UNESCO, koji od 1929. (sa
=>> prekidom tokom rata) izdaje Statisticki godisnjak, itd. itd.
=>
=> Jel ZQ ili ZG veruje ili ne veruje?
Ovo je stvarno neverovatno koliko covek moze sam sebi da skoci
u usta.Cela ova stvar je pocela (opet pricam), jer ste ti
i korisnik bane tacka nasli da je zq "tvrdio kao su navedeni
statisticki podaci apsolutna istina...".U toj poruci zq kaze
(za gledaoce sa jeftinijim ulaznicama) das "on veruje u te
podatke ..." i objasnjava skup dobrih razloga zasto to cini.
Ne vidim nikakvu vezu izmedju pojmova "ja verujem da je istina"
i "tvrdim da je apsolutna istina".Prema mom misljenju to nisu
i ne mogu biti iste stvari.
Bambi
ex.yu.11dbambi,
=>> neverovatno da ce razne bande (arkan, bokan, kapetani i drugi)
=>> pokusati bilo kakvu za*ebanciju sa NATO snagama, jer kod njih
=>
=> Pa dobro, ali takve neorganizovane & nenaoruzane bande su uspele da
=> "odbrane" Somaliju. A tek tamo nije bilo sanse za nekim otporom, a
=> ovde...?
Mozda gresim, ali mi se cini da te dve situacije nisu ni slicne
po mnogim osnovima.
Bambi
ex.yu.12gerber,
reply /Forum.15/bane./3.2470
YR>*> Bavarcima ne pada napamet da tvrde da nisu Nemci. Bez obzira na sve
YR>*> ralzike izmedju njih i Prusa, naprimer.
Nemci da, ali ne priznaju da su Prusi. Kao što ni Austrijanci
ne priznaju da su Nemci.
Kad bi i Srbi i Crnogorci priznavali da su Jugosloveni, to je
jedno, ali da se izmišlja potreba da se Crnogorci izjašnjavaju
(i budu hteli ili ne) kao Srbi, je potpuno druga stvar.
A što ne bi krenuli da ubeđujemo tramvaje da su trolejbusi te da
im nisu potrebne šine, a trolejbuse da su autobusi pa da odbace
trole kao zabludu ;>
ex.yu.13gerber,
reply /Forum.15/bane./3.2492
YR>*> Necemo. Vas je Bog vec dovoljno kaznio sto vas se nacinio takvima
YR>*> kakvi ste :(
Boga nema ! Rekla Partija !
ex.yu.14gerber,
reply /FORUM.15/budim/3.2456
YR>*> Kolektivna svest Crnogoraca moze da se vidi na Mojkovcu i za vreme
YR>*> WWII. Jos ne znam jednu zemlju na svetu gde bi bilo u narodu srpskih
YR>*> cetnickih formacija a da taj nije srpski. Pogledaj samo kako izgleda
YR>*> zastava tog "posebnog" naroda.
A sa kojim pravom bi ti ili bilo ko drugi sada (dakle ne za vreme
Mojkovca, WWII ili pre 200 godina) branio pravo da se Crnogorci
deklarišu kao Crnogorci, a ne kao Srbi? Njihovo legitimno pravo
koje možeš da im osporiš samo kao Crnogorac koji želi da se
izjasni kao Srbin i to samo kao tvoj lični stav. Ili misliš da
je dovoljno da im podneseš na uvid razne zapise stranih i domaćih
izveštača sa ratišta, izjave pojedinih velikodostojnika Crnogorskih,
i da kažeš "eto, vidite da ste Srbi, nemoj da sam vas čuo da
pominjete Crnogorce" ?
ex.yu.15gerber,
reply FORUM.15/bane./3.2466
YR>*> nije bilo. Kasnije je neko zakljucio da je treeba napraviti.
I zato što ti misliš da je neko zaključio, ili je možda
stvarno neko i zaključio, treba ubiti boga u svakom Crnogorcu
koji ne prizna da je Srbin?
Dođe vreme kad svaki narod, nacija ili njihov deo pođe svojim
putem. I samo komunisti, fašisti, kolonijalisti ili robovlasnici
ne žele ovo da priznaju i dozvole.
YR>*> kako to da su Hercegovci Srbi, a Crnogorci to nisu?
Crnogorci su prvi birali.
ex.yu.16gerber,
reply /FORUM.15/junior/4.482
YR>*> A ko je to započeo rat?
Aman znao sam :(
YR>*> Ja, i moja porodica sigurno nije. Kao i većina Srba iz Hrvatske.
Dobro, tačno nisi ti, ali sada odjednom ispada da niti
jedan Srbin u Hrvatskoj nije bio za "balvan revoluciji",
nezavisnu "oružjem oslobođenu i neosvojivu" Srpsku Krajinu,
već da je to sve delo trule kapitalističke i precvale
komunističke zle štampe i TV-a ?
Ma rat se sam započeo, kad su snažne hrvatske jedinice
uz podršku 15 eskadrila i 4 oklopne divizije napale šaku
golorukog Sroskog življa koji se okupio da traži vesla za
sisanje, u nedostatku gusli.
YR>*> Konačno, jesam li ja otišao iz Hrvatske ili oni?
I došao ovde da ovdašnjima objasniš načela borbe za
očuvanje Srpstva do posledenjeg živog stvora na Zemlji?
Dobro, ne možda ti lično, ali ima ih.
To što si došao samo znači da si izgubio rat, a ne nužno
da ga je druga strana sama započela.
Meni je iskreno žao svih, pa i tebe, koji su izgubili
sve svoje u ovom ratu. To generalno. Ali ovce su za
šišanje i to će uvek biti tako. Kada ste dopustili
(ovo "vi" se odnosi na Srbe iz Hrvatske) da vas na krilima
rodoljublja i nacinalnog zanosa, povede bagra, kada ste
se toliko žestoko bunili za svoje pravo na čirilicu,
i "Srpsku miliciju po vukojebinama", obaška "milenijumskom
pravu" Srba da budu u Hrvatskom ustavu, te odmah krenuli da
ga oružjem povratite (žestoko ste uzvratili na neprijalteljski
atak aktn tašnom), morali ste biti i svesni mogućih posledica.
Pa, da li vam je sada bolje nego da ste pristali da "priznate
Hrvatsku vlast i državu" ? Ili misliš da je zarad "bolje grob
nego rob" bilo potrebno uništiti i poslednji trag civilizacije
na ovim prostorima.
YR>*> E onda nemoj da mi govoriš o započinjanju rata...
Ne, nego nemoj ti meni da pričaš o započinjanju "vašeg" rata
koji ste doneli ovde. Kao ni ogromnom broju ljudi koji su
ovde stradali zarad nečijih megalomanskih ideja. I tu ne mislim
samo na decu koju su pokupili u JNA i poslali da "oslobađaju"
Srbe po Hrvatskoj, već i na ljude koji su dovedeni na rub
egzistencije usled celog ovog ljudožderskog rata.
P.S. Za nastavak diskusije prelistaj stari Forum sa početka
godine i izaberi već napisane odgovore na ovu temu.
Stvarno nemam živaca da ih ponovo pišem.
ex.yu.17kum.djole,
conf reply Forum15 - 3.2496 bane.
>> Vidim vec sest odgovora. Boze mili, koliko dobrovoljnih savetnika
>> kad je u pitanju nacin da se skine glava jednog Srbina. I to u zemlji
>> Srbiji! :(
Al' zato kad se skidaju noge Slovenkama, nema nikakvog zločina,
iako je samo jedan savetodavni dragovoljac aktivan.. ?
ex.yu.18kum.djole,
conf reply Forum15 - 3.2486 bane.
>> Interesantno je da je SRPSKI grb deo crnogorske narodne nosnje, a
>> nije deo srbijanske. Izgleda da su Crnogorci jos vise Srbi nego
>> Srbijanci.
Ne samo Crnogorci !
I stanovnici Quebeca i Sent Lucije su Srbi, svi do jednog, i to veliki,
jer su i oni pored bosanskih Muslimana (koji su naravno, svi Srbi)
takođe odaaavno maznuli ljiljane sa Kotromanićevog grba, samo su ih malo
prepravili i metnuli krst između da bi bili što bliži svom srpskom narodu..
;)
ex.yu.19kum.djole,
conf reply Forum15 - 3.2458 budim
>> Onu trulu drzavu su rasturili narodi koji nikada nisu imali svoju pa su
>> zeleli i to da probaju. Posto su Srbi tu drzavu imali, medju njima je bilo
>> manje isfrustriranih.
Opa :)
Znači nisu se Srbi uželeli svoje čuvene istorije i najstarije države
na Balkanu i još kojekude ;) nego oni tamo, "ustaše i janjičari"..?
Država je bila trula zato što je bila podrivana hrvatskim, slovenačkim
i muslimanskim elementima "odozdo" koji su je godinama razbijali i
doveli do raspada.. Srbi to očigledno nisu želeli, bilo im lepo,
nisu bili isfrustrirani nacionalizmom i Velikom Srbijom i verovali
su u Jugoslaviju, nisu Srbi ništa krivi.. jel to ?
Pa kad su gađali Sarajevo i one "Srbe koji su se poturčili", gađali su
ih zato što to tako treba, zato što su oni izdali Jugoslaviju, jel to ?
Pričaj ti to "to" nekom drugom.
>> Nisam crtkao etnicke granice ali sam dobro znao gde su etnicke granice
>> mog naroda. To treba da zna svaki obrazovan covek za svoju naciju.
One prave granice je iscrtkao Tile, i njega su Srbi najviše podržavali.
Jednog Hrvata, odnosno srbomrsca. Ako se tada SRPSKI NAROD nije fatao
za proučavanje gde sve (ne)dopiru njegove etničke granice (ili to onda
nije bilo toliko važno?) ne mora ni danas..
Sad je malo kasno za crtkanje granica. :)
>> Navijaci Sarajeva su uvek bili pro muslimanski orjentisani.
Apsolutno netačno. Promuslimanski su ih orjentisali lideri SDA
i to tek onda kada su nastajale poslednje paravojne formacije u Bosni..
Moj najbolji drug je rodom iz Sarajeva i ex-navijač čelje, stanovao
je u soliteru na Grbavici odmah iznad stadiona. Na utakmice je išao
svake nedelje, i sve do kraja '91. godine navijači i jednog i drugog
kluba skandirali su samo ime Jugoslavije.. Na svim ostalim stadionima
van Bosne, Jugoslavija je kao pojam odavno bila iskorenjena.
Da ne pričam o Maksimiru još 13.05.90...paljenju zastava, tučama itd..
>> 2 puta sam bio u Sarajevu sa ekipom (1 Zeljo i 1 Sarajevo)... Znas sta su
>> nam pevali? "Od Sarajeva do Irana bice zemlja Nuslimana... i Je.o mater
>> je.o oca ko je siso' sa Sokoca..." Jos nesto o cuvenim jugoslovenima...
>> Za tvoju informaciju moja ekipa je uhvatila Sirka...
I šta ste mu uradili, skinuli minđušu u obliku polumeseca i nalupali
šamare zato što se i on, ma kako ga nije sramota, usudio da viče i
da se dernja kako je Musliman sa velikim M i tomU slično.. ?
A Sima Zulu, Vojvoda, Peca Panker & the gang.. šta bi s njima,
naprasno Velikim Srbima u periodu od '89. godine nadalje.. ?
Jesu li i oni bili ti neisfrustrirani SrboJugosloveni, neprikosnoveni
čuvari naše domovine i etničkih granica.. ?
Nećeš me ubediti da su navijači _iz_ Sarajeva, Tuzle, Zenice bili godinama
veći ili podjednako veliki nacionalisti poput Grobara ili Cigana.
Ako su jednom i postali, postali su takvi na isti način kao i svi drugi
navijači ex-yu republika, ali mnogo kasnije, i činjenica je da su oni
najduže opstali kao Jugosloveni, te zbog toga - kapa dole.
ex.yu.20kum.djole,
conf reply Forum15 - 3.2457 budim
>> Oko ovog se slazemo. Samo ti prvo kazes (u prethodnoj poruci) da svi koji
>> nece to cudo od lepote (YU) idu a zatim pricas u prilog tome. Ko nece neka
>> ide ali bilo je super...
Kad kažem da je bilo (i da je trebalo da bude) super, nipošto ne mislim
na politiku, već na (omrznuto) bratstvo&jedinstvo ovih naroda, ma šta to
tebi značilo. Jugoslavija se, ponavljam, raspala zbog _komunjara_ i debila,
strogo ostrašćenih, osetljivih primarijusa probuđene nacionalne svesti..
Raspad je počeo na komunističkim sednicama a ne na Jadranu gde sam se
boćao s Dalmatincima, ljuštio vino, jurio Dalmatinke i mlade Amerikanke.
Ako je B&J bilo deviza komunizma, ne znači da su je komunisti izmislili.
>> koji uocavam kod tebe i tebi slicnima. To je da, koliko god ste siroki, u
>> bilo kom smislu, toliko ste uski i protiv svakog sopstvenog nacionalnog
>> osecanja.
žoveče, moje _nacionalno osećanje_ ne ide od srpstva već od _jugoslovenstva_.
Ja sam tako vaspitavan, zadnjih godina preispitujem sebe i razmišljam
da li je dobro ili loše, došao sam do zaključka da _jesam_ Jugosloven
i da sa _ovakvim_ Srbima nemam niti želim da imam nikakve veze.
Ne, neću da potpisujem nikakvo ujedinjavanje, neću da me zbog toga možda
omrznu moji čukununuci, neću da mrzim nekog samo zato što nije kao ja,
zato što je nafilovan, zato što se krsti celom šakom ili obrezuje kitu.
_NEĆU_ da se poistovećujem sa komunističkim idejama bratstva, jedinstva,
samoupravljanja, zajedništva, ali isto tako _neću_ da budem istrebljivač,
progonitelj, bukač, neću da pratim neke zadrte glavonje i trovače putem
zla pod velom slobodoljublja, neću da budem uzdanica sistema i da se
uzdam u istočnu braću po krstu, neću da razmišljam kao gomila, neću da
povlačim nove svetske granice i učestvujem u stvaranju nove ljudske rase
"BEWARE! 101% Serbian, educate properly!"..
>> Znaci cim se ogradis od svoje sopstvene nacije postajes dovoljno
>> zdravouman? Znas sta ne mogu da shvate ljudi koji su anacionalni?
Ja sam Jugosloven. Moja nacija ne postoji, nemam od čega da se ograđujem.
To što su mi otac, majka, deda, pradeda, čukundeda.. Srbi, njihova stvar.
Nisam anacionalan.
Ako ovde dočekam sledeći popis, izjasniću se kao Jugosloven,
a kako će ko to da shvati, da li će me neko počastiti etiketom
"nit smrdi nit miriše" - osobito me zabole ona stvar.
>> Kapiram i budi Jugosloven koliko god hoces. Imas moju punu podrsku. Ja
>> nikom nisam branio da bude Jugosloven, ma kako mi to zatucano izgledalo.
Izgleda ti zatucano zato što si ti taj "uski stalež" turbosrspstva
koji poistovećuje Jugoslovene sa JULovcima i sličnim boranijama današnje
političke scene. Moje jugoslovenstvo nema veze ni sa JULom ni sa politikom.
Tvoje srpstvo s nečim političkim i nacionalističkim.. verovatno ima..?
ex.yu.21supers,
CONF JOIN FORUM.15
CONF REPLY 3.2403
>> I sta da radimo? Da im kazemo, vazi, vi ste Muslimani oduvek?
Ma ne. Naprotiv, ne treba im dozvoliti da proturaju tezu da su jedini
starosedeoci Bosne, kad su srpskog porekla. Ali nema smisla ni negirati
im pravo da se smatraju posebnim u odnosu na Srbe. Niti im negirati
novokomponovano ime Bošnjaci, kad je već Radovanova klika odbacila ime
Bosna.
>> Meni je ova Srbija mala, a Jugoslavija me ne zanima.
Zahvaljujući tebi i tvojim istomišljenicima Hrvatima i Muslimanima koji
su to mislili za Hrvatsku i Bosnu, Jugoslavije više nema a ogroman broj
ljudi je poginuo.
ex.yu.22supers,
CONF JOIN FORUM.15
CONF REPLY 3.2405
>>> Oni tako misle.
>>
>> Sta ti mislis? Jesu li u pravu? To mene zanima trenutno.
A šta to tebe zanima? Kako ti misliš da utičeš na tuđa nacionalna osećanja?
Što se mene tiče, ja mislim da svi mi ljudi koji se svrstavamo u narode
nismo u pravu, jer smo svi homo sapiensi. Svi Sloveni su nekad govorili
istim jezikom, pa su se raslojili na Ruse, žehe, Poljake, Srbe...
I ovde istim jezikom govore Srbi, Hrvati, Muslimani, Crnogorci...
BTW, šta ćeš sa Makedoncima? Ti reče isti jezik - isti narod, a
Makedonci baš ne štimaju... Ako ćeš po jeziku da im određuješ nacionalnu
pripadnost, pre bi bili Bugari...
ex.yu.23supers,
CONF JOIN FORUM.15
CONF REPLY 3.2407
>>> Koje godine ces poceti Muslimane da smatras nacijom ?
>>
>> NIKAD!
A naše Slovene se usuđuješ da smatraš posebnom nacijom, Srbima?...
ex.yu.24supers,
CONF JOIN FORUM.15
CONF REPLY 3.2458
>> isfrustriranih. Nisam crtkao etnicke granice ali sam dobro znao gde
>> su etnicke granice mog naroda. To treba da zna svaki obrazovan
>> covek za svoju naciju.
Svaki razuman čovek treba da zna da kada se etničke granice tri ili
više naroda na velikom prostoru preklapaju, da će taj prostor biti ili
zajednički, ili u državi jednoga od trojice. I da druga dvojica neće
biti u svojoj državi. I da će mnogo ljudi da pogine.
Pa da se onda zamisli koliko je pametno potencirati etničke granice.
ex.yu.25supers,
CONF JOIN FORUM.15
CONF REPLY 3.2484
>> Kad smo vec kod tih trupa, da li je neko shvatio sta su ona trojica
>> zapravo potpisali? OKUPACIJU BOSNE.
Da.
Na žalost, izbora nema. Jedini način da se spreči okupacija Bosne je bio
sprečiti rat u Bosni. Ali, dobar deo naroda je zaveden i rekao je da
svojim vođama uništiteljima. I ko će sada da zaustavi Amere u
penetriranju pod maskom donošenja mira?
Kad je najveći neprijatelj bio dojučerašnji komšija a prijatelj Amer,
Nemac ili Rus (pre 5 godina su ljudi odavde masovno sanjali o vojnoj
intervenciji SSSRa na našoj strani, fakat), eto nam ga sada.
Situacija na terenu vrlo jasno odslikava moralno & oralno stanje na
Balkanu. Srbi su već ispušili od Rusa, (ili možda zajedno s Rusima) a
Hrvati i Muslimani tek treba da ga produvaju.
Rezultat ovog građanskog rata nije ništa drugo nego direktna implikacija
oralno-političkog opredeljenja naših naroda :)
ex.yu.26dbambi,
Upucujem izvinjenje svim korisnicima na cije poruke sam poslao reply
a nisam tacno naveo broj poruke iz FORUM.15 na koju repliciram, kao ni
autora te poruke.Nadam se da ce iz sadrzaja citiranih delova svi nesporazumi
biti razjasnjeni.
Bambi
ex.yu.27mitcho,
na poruku 3.2460
> Program stranke na vlasti je bio opstanak u zajednickoj drzavi
> sa Srbijom. Kako bi ti nazvao taj program?
Ne! Program je bio održati Jugoslaviju. Pa ma šta da se pod tim
podrazumeva. Igralo se na kartu Jugoslovenstva i tada je upalilo. Sada
se vidi na šta se ta Jugoslavija svela i kako se bliže izbori menja se i
taktika. Prati malo izjave našeg premijera. Ima toga i na vašim
sredstvima informisanja. E, sad, ili im je dosadila vlast pa hoće da
izgube, ili misle da je sada raspoloženje drugačije (ne možemo da se
lažemo Jugoslovenstvom).
> Koliko je Crnogoraca glasalo za SRS i NS a koliki je procenat
> Srba? I koliko je glasalo za gore navedenu (crvenu) stranku
> koja se zalaze za zivot samo sa Srbijom?
POPIS: pojednostavljeno, to je kada ti dodju u kuću i pitaju te da im
daš neke podatke. Izmedju ostalih, pitaju te i šta si po nacionalnosti.
Nema "ostalo". Možeš da se izjasniš i kao Eskim, ako ti je merak i tako
se osećaš. Popis služi da pruži neke pokazatelje, a izmedju ostalog i
nacionalnu strukturu stanovništva. Na osnovu rezultata popisa ne osvaja
se niti daje vlast.
IZBORI: kada ti ideš, ako hoćeš, a ne moraš, da glasaš za neku političku
opciju. Nema veze sa nacionalnim i verskim izjašnjavanjem. Služe da se
organizuje vlast a ne da se pokaže nacionalni sastav stanovništva.
Popis je "rekao" da su više od polovine građana u CG Crnogorci. Izbori
po tom pitanju nisu ništa rekli. Jasnije?
> Svaki Srbin koji hoce svoju posebnu drzavu je zastupnik
> antisrpskog programa.
Verovatno. Srećom, Crnogorci ovde ne spadaju. Imali smo državu i onda
kada je Srbija nije imala.
ex.yu.28mitcho,
na poruku 3.2462
> Koliko im se samo predaka borilo i na Kosovu... ;)))
Ma jeste. I ne samo na Kosovu.
I šta to dokazuje?
ex.yu.29mitcho,
na poruku 3.2441
> Srbija i CG u vreme Njegosa su bile razdvojene geografski
> stotinama kilometara sirokom teritorijom.
Ma da, to je bio razlog. Ujedinili bi se oni odmah, samo nisu mogli da
se "dodirnu". I tako sve do 1918-te.
ex.yu.30mitcho,
na poruku 3.2456
> E sad cu malo da objasnjavam...
:))
> Stvari koje, kako kroz istoriju a tako i danas, cine neki narod
> posebnim su: jezik, religija i kolektivna svest.
Jako precizna definicija, nema šta ;)))
> Crnogorski jezik kao zaseban postoji? Ne postoji. Cak ni u
> komunizmu nisu mogli da ga izmisle (kao crnogorsku naciju).
> Crnogorci govore srpskim jezikom. To je fakat.
Jezik kojim se govori u CG razlikuje se od onog kojim se govori u Srbiji
taman koliko i onaj iz Hrvatske. Zaključak do koga se dolazi tvojom
analogijom: hrvatski jezik ne postoji, oni govore srpskim jezikom, sledi
da su i oni Srbi. Ajde da batalimo ovakve argumentacije?
> Necu samo da zapitkujem, kao sto vidis, a ono oko vremena si
> sasvim pogresno razumeo. Mogao bih i ja tebe da vredjam, ali
> necu.
Moguće da sam ja tebe nešto pogrešno razumeo, ali definitivno i tebi
ponešto nije jasno. Ti, druškane, mene vređaš od početka svojim stavom i
svojom pričom. Pokušavaš da mi objasniš da nemam pojma kako se osećam i
da ti bolje znaš ko sam, šta sam i odakle sam. Druga je stvar što se ja
nisam našao uvređenim...
ex.yu.31mitcho,
na poruku 3.2459
> Anketar na ranijim popisima. Lapsus. Pozdravicu ga! ;)))
Ne, ne, ne. Pozdrav je bio za anketara na izborima. A ovoga sa popisa
priupitaj u kojoj je to opštini vršio popis, gde su Srbe "trpali" u
Crnogorce.
ex.yu.32mitcho,
na poruku 3.2461
> E od sada na ovu temu cu da pricam samo sa tobom, i to sve dok
> me ne ubedis kako
> su Crnogorci razliciti od Srba i kako su poseban narod! ;))))
A zašto bih ja tebe UBEĐIVAO u to? Hoće li mi od toga biti bolje?
Ja sam samo rekao da Crnogorci kao nacija postoje. Ja sam živi primer, a
nisam jedini :) Ako to nije dovoljno ubedljivo, žalim slučaj.
ex.yu.33mitcho,
na poruku 3.2422
> Ako se ne varam, crnogorsko obeležje je beli orao
> Kralja Nikole široko raširenih krila na crvenoj zastavi..?
> To je onaj simbol koji vlasti u CG nikako ne žele da usvoje,
> osim ako sam ja malo propao u informisanosti te ako je isti u
> međuvremenu usvojen.
Ma, usvojen je kao državni grb, ali u novoj likovnoj obradi, pa sada
više liči na kokošku nego na orla.
ex.yu.34mitcho,
na poruku 3.2397
> U koju crkvu idu Crnogorci?
Izuzimajući turističke obilaske, Crnogorci većinom ne idu u crkvu.
ex.yu.35mitcho,
na poruku 3.2400
> nazovimo-to-projugoslovenskim-treba-da-zivimo-uzajednici-samo-sa-Srbijom
> programom. Gde je tu srpska stvar?... ;)))) Ti to ozbiljno?
Lep pokušaj ;)) Ali, "nažalost krivo" ...
ex.yu.36mitcho,
na poruku 3.2402
> Bas me cudi sto su poceli da ga koriste posle 50 godina
> mraka...
Ma, posle par 'iljada godina mraka ;))))
ex.yu.37mitcho,
na poruku 3.2470
> Nazalost, u Crnoj Gori odavno postoji razvijen prohrvatski
> pokret, koji pokusava da dokaze da su Crnogorci ustvari Hrvati.
Jel ovo vic ili se taj razvijeni pokret vešto krije, pa ne možemo da ga
prepoznamo, uhvatimo i naučimo pameti?
> svima poznato (Stedimlija, Brkovic...). Ali izjednacavati taj
> olos sa vecinom naroda u Crnoj Gori je najteza moguca uvreda za
> Crnogorce.
... što je trebalo da znači... ?
Tj. odkud ti sad ova priča?
> Nikada nisam rekao ni mislio da Crna Gora treba da se odrekne
> svoje drzavnosti. Naprotiv.
Onda se slažemo!? žemu rasprava? :)
> Bavarska ima vecinu elemenata
> drzavnosti u okviru SRN, ali Bavarcima ne pada napamet da tvrde
> da nisu Nemci. Bez obzira na sve ralzike izmedju njih i Prusa,
> naprimer.
Da, kao ni Ircima (severnim) da nisu Britanci. Kao ni Kataloncima da
nisu Španci. Ali, loše ti je poređenje. Odgovarajuće bi bilo da kažeš da
Srbima (ili Crnogorcima) ne pada na pamet da tvrde da nisu Jugosloveni.
P.S. Namerno sam izabrao Irce, koji ne podnose ostale Britance, kao i
Katalonce koji ne podnose ostale Špance. Ali, svi se oni smatraju (čak i
po nacionalnosti) Britancima, odnosno Špancima. I tako je to u svetu.
Jedino je Balkan bio i ostao izuzetak. Ali, to je d(r)uga priča.
ex.yu.38mitcho,
na poruku 3.2486
> crnogorske narodne nosnje,
Ma kakva crnogorska narodna nošnja. Pa, zar ne beše da Crnogorci nisu
narod? Kako onda "narodna nošnja"?
> Izgleda da su Crnogorci jos vise Srbi
> nego Srbijanci.
Ma, jesi li ti siguran da su Srbijanci uopšte Srbi? Kakvo oni srpsko
obeležje imaju na svojoj narodnoj nošnji? ;)
ex.yu.39dbambi,
Odgovor na FORUM.15 3.2456 (budim)
=> E sad cu malo da objasnjavam...
=> Stvari koje, kako kroz istoriju a tako i danas, cine neki narod posebnim
=> su: jezik, religija i kolektivna svest.
Ima bezbroj primera koji odstupaju od ovih pravila, pa se postavlja
pitanje mogu li (upravo zbog tolikih izuzetaka) se tvoji navodi
uopste smatrati za nekakva pravila po kojima bismo razlikovali naciju
jednu od druge.
Bambi
ex.yu.40kant,
conf reply forum.15/3.2500/fancy
> žuvena izjava Biljane "hulahop" Plavšić, negde, čini mi se pre
Po ko zna koji put: to nisu njene reči. žudi me da baš ti to
potenciraš (seti se kako reaguješ kad se Vuku stavljaju reči u
usta).
ex.yu.74bane.,
>> "izmislio" ili bacio kosku, dokle god postoje ljudi koji SE i
>> koji SE izjasnjavati kao Muslimani, Crnogorci, i sl... Sad, ako
Na poslednjem popisu je bilo i nekih koji su se "izjasnjavali" kao
"Marsovci" ako se dobro secam, ali ipak nisu kao takvi i upisani.
ex.yu.75bane.,
>> Crnogorce, kao sto neko rece ovde, tesko ce se to promeniti
>> dekretom i/ili nasim zeljama za takvim stanjem.
Kako mi se cini, to stanje je i stvoreno (promenjeno od prvobitnog)
dekretom. Zasto se nebi ponovo promenilo dekretom?
ex.yu.76bane.,
>> Bojim se da ce tu Radovan najmanje sam da odlucuje...
Pa i nece. Oni ce odluciti. Da li stvarno verujes da oni zele
da mu pruze priliku da kao "zveza procesa stoleca" uz svu medijsku
paznju prica, prica, prica...?
ex.yu.77bane.,
>> A jel ti navijas da ne omasti? ;) Bez zezanja, Radovan je tu
Da li je moguce da ti STVARNO navijas da "omasti" (o boze kog
odrvratnog izraza!)? Boze, kakvi ste to vi ljudi???!!!
ex.yu.78bane.,
>> Kao sto neko rece, teorija zavere livz. Aman, ima li nekih
>> novina ili bilo cega u ovoj zemlji da nije komunisticko?
Mozda. Ne mogu da se setim nijednih, trenutno... U komunistickoj
drzavi je sve komunisticko. To je zapravo osnovna razlika izmedju
nedemokratske i "demokratske" drzave. U "demokratskim" drzavama
postoje i komunisticke novine.
Ej, setio sam se. "Pogledi" :) Znaci ipak nismo (potpuno) nedemokratska
drazva. Postoji neki tracak...
ex.yu.79bane.,
>> Mislim da ce kljucnu ulogu odigrati Jovica S. (hint: SPECMUP
>> Srbije)
SPECMUP???? Sta je to? Ja sam mislio da je on SDB.
ex.yu.80bane.,
>> Ko se ovde pravi lud? Zar nije kristalno jasno da nema ni 10
>> godina kako su Srbi naprasno poceli da zvanicno nazivaju
>> Albanace imenom koje je dotle bilo rezervisano za pricu o
>> lozacima i ugljarima...
Da li hoces da kazes da su njihova "ljudska prava" unapredjena?
Konacno smo poceli da ih nazivamo onako kako to oni sami cine.
ex.yu.81bane.,
>> Oni tako misle.
Ej, polako... Ko to oni? Mi?! Moja majka je iz Crne gore, kao i
Roditelji moga oca. Ipak svi mi se osecamo SRBIMA!
ex.yu.82bane.,
>> Ta "inicijativa" je nesto najneverovatnije za sta sam cuo u
>> proteklih par godina.Tuzno. Tim ljudima nije ostalo ni zrnce
>> zdrave pameti, potpuno su isprani.
Naprotiv, "prilagodili su se uslovima". Nije u pitanju nedostatak
pameti, vec nedostatak morala. Nazalost, vrlo lako je moguce da
njihova inicijativa urodi plodom :( Nemoj samo reci da je on
zapoceo rat. Pa sta? I Begin i Sadat su ga zapoceli, a Kisinger
je bio njegov medijator... Pa sta? Oni su, BRE, mirotvorci! ;)
Bas kao i SM FT i AI.
ex.yu.83bane.,
>> sigurno je da cu se pouzdati u udzbenik propisan od strane
>> Ministarstva prosvete.
Tako treba! ;)
ex.yu.84bane.,
>> diskriminatorske politike Kraljevine Jugoslavije, Crnogorci bi
================================================
Ovo bas mirise na "izvesnu" kuhinju... "Stara Jugoslavija, kao
tamnica naroda"...
ex.yu.85bane.,
>> Poznajem izvestan broj, sto po rodbini, sto van nje. Crnogorci
>> su Crnogorci, koliko sam ja upucen.
I ja isto tako. S tom razlikom sto su ovi Crnogorci koje ja poznajem
(velikom vecinom) Srbi.
ex.yu.86bane.,
>> se time bave, a da nisu DrKalajic licno.
Kalajic je, cini mi se, Crnogorac?
ex.yu.87bane.,
>> Ne bi mi se svidelo da vidim kako Milosevicevi specijalci
>> privode Radovana. Po mom misljenju, najbolje resenje bi bio
>> jedan fino opremljen i obucen Rambo-tim koji ce da ude, pokupi
>> Radovana i izade, tako da nema bombardovanja ili nekih
>> masovnih vojnih akcija.
Jasno, vise volis STRANE okupatore, od DOMACIH vlastodrzaca...
Kompleks inferiornosti :(
ex.yu.88bane.,
>> Nisu okupatori. Sve tri strane su potpisale dozvolu da trupe
>> dodu i nauce ih pameti.
Kao sto vec rekoh, svaku kapitulaciju neko potpise, a onda dolazi
okupacija.
ex.yu.89bane.,
>> Hm.. ako bi s takvim namerama umarsirali u blok 44, ja bih
>> momentalno izneo pogacu, so.. moze nesto da meznemo, i domacu
>> 27g..
Ovo se u domacoj (komunistickoj i nekomunistickoj) literaturi naziva
"DOMACI IZDAJNIK", a u stranoj "KVISLING".
ex.yu.90bane.,
>> DrKalajic se sam cesto predstavljao kao arhitekta i slikar, s
Cemu ovo Dr. Zavrsio je slikarstvo u Milanu, znaci - slikar.
ex.yu.91bane.,
>> Nigde se ne spominje da dve nacije ne mogu govoriti istim
>> (slicnim) jezikom. U tvojoj definiciji ne postoje razlozi za
Da, kao naporimer Austrijanci i Nemci. Naravno, austrijska nacija
je vestacka. Vecina Austrijanaca se osecaju Nemcima... Osim naravno
onih koji se prezivaju ....wski, ....cki, ...ich...
ex.yu.92bane.,
>> O cemu pricas? Kakvi okupatori? Koga okupiraju? Zar je moguce
Njih cak i u zapadnoj stampi (Sandu Tajms, naprimer), nazivaju
"okupacionom vojskom", doduse, pod navodnicama. Zasad.
ex.yu.93bane.,
>> u rukama NATO oficira (vecina sa borbenim iskustvoma iz
>> Zaliva).Na drugoj strani imamo demoralisanu i proredjenu
Zlocinackim iskustvom, ako mislis na pilote koje su rusili
iracke gradove i ubijali civile. Ako pak mislis na one kopnene
trupe, oni i nisu imali nekih stvarnih borbenih iskustava.
>> armiju bosanskih Srba, koja ce uskoro verovatno biti
Armija Republike Srpske - sada je i na zapadu priznata zvanicno
kao takva, ali ne i od nekih srpskih dupeuvlaka, koje se uvek
trude da budu "veci katolici od pape".
ex.yu.94bane.,
>> Jeste li ti i bane tacka u nekom rodjackom odnosu ?
>> Uocava se velika slicnost po prezvkanim frazama
>> koje koristite.
Verovatno smo prosli isto vaspitanje, za razliku od tebe i jos
nekolicine koji, takodje, stalno ponavljate "iste prezvakane
fraze" iz udzbenika "politickih (partijskih) skola".
ex.yu.95bane.,
>> Pazi, ne govorimo o tipovima kalibra Tita ili Slobe.
Pa oni nisu bili isti kalibar. Brooz je (voleo ga ja ili ne)
bio drzavnik, SM je ipak samo osrednji politicar.
>> Na njih se ova opaska i nije odnosila.Bane. je
>> ustvrdio da je nabavku kvalitetnog avionskog motora
=???
>> svojim dekretom sprecio nacelnik ratnog vazduhoplovstva
>> To je dakle faca koja se nalazi nekoliko stepenica
>> ispod ministra odbrane , a i ovaj se nalazi nekoliko
>> visokoh stepenica ispod onih ljudi o cijem kalibru sam
>> govorio na pocetku.Dakle, takav covek (takvog polozaja)
>> donosi kljucnu odluku u projektu koji svojom vaznoscu
>> sigurno nadmasuje njegov resor i gotovo sigurno nije
>> imao ovlascenja uz pomoc kojih bi mogao doneti takvu odluku
>> Cak i da ju je doneo ona bi morala proci kroz mnoge
>> kontrole jer je rec o inostranom motoru , pa se tu
>> ukljucuje i ministar finansija i ministar spoljnih poslova
>> itd.Suvise veliki krug ljudi da bi neko mogao tek tako da
>> donosi odluke od takvog znacaja..Jednostavno, ne ide.
Jednostavno - tako je to islo, a tako ide i danas. Da li ti
verujes da sve one silne odluke nasih vlasti donosi licno SM?
Ma neee. On donosi samo najbitnije. Ne bi imao vremena ni
da potpise sva te silne papire.
>> Na stranu to sto je bane. istom prilikom ustvrdio da je
>> taj oficir doneo takvu odluku izmedju ostalog jer je bio
>> Hrvat.Da li je ovo tacno verovatno ne zna niko osim
>> pomenutog korisnika ovog sistema, a posto je naravno rec
>> o vaznim vojnim i odbrambenim tajnama, dokaze nam ne moze
>> pruziti ovom prilikom.Videcemo za jedno 25 - 30 god. kada
>> se otvore arhive, pa ko pozivi pricace :))))
Naravno, jer je taj motor trebalo da se proizvodi u DMB-u, koji
nikako nije mogao da bude na teritoriji Velike Hrvatske ni u
kojoj varijanti.
Obrati se, ljudima koje sam imenovao nekoliko poruka ispred
(jedan je pokojni, nazalost) pa ce ti potvrditi.
ex.yu.96bane.,
>> Odveli su im par stotina pripadnika UNPROFOR-a , a ovi prstom
Nisu ih oni odveli. Oni su ih i pohapsili, sve vreme su bili u
njihovim rukama, pa su ih normalno oni i oslobodili.
ex.yu.97bane.,
>> Sta znaci nepristrasnost? Verujem da ce sudije suditi po
>> zakonu, to su ugledni pravnici koji ipak nece tako lako svoje
>> ime da kompromituju.
Ajde??? Stvarno verujes u to? Pa ni u Nurnbergu nisu bili
nepristrasni.
>> Ni jednom, koliko znam. Sudilo se *PORAZENIMA* koji su cinili
>> ratne zlocine. Tako ce biti i sada.
Aha! Samo porazenima! Tako je gen. Ler streljan zbog bombardovanja
Beograda, a gen. Ajzenhaueru nije falila dlaka s glave iako je od
njegovih bombi poginulo dvostruko vise Beogradjana. Pravda?!
Nepristrasnost?! Da ne govorim o milionima nemackih zena i dece...
>>>> 4.) Kako bi nazvao vojsku koja ulazi u zemlju i hapsi
>>>> predsednika te zemlje?
>>
>> Mnogo vojske su to radile, nema tu nista neobicno. Ko ne
>> veruje, moze da pita Musolinija, koji je bio Predsednik
>> Italije (ili valjda Predsednik Vlade, ili tako nesto) pa je
>> opet imao neki mali razgovor sa nekakvim drvetom.
Covek je samo hteo da te navede da kazes da se takva vojska
naziva OKUPACIONOM VOJSKOM. Ali, ti si to nevesto izbegao.
ex.yu.98bane.,
>> Nikog od funkcionera na Palama nije bilo na poslu,a
>> objasnjenje od coveka na TLF:"Praznuje se"
Pa i praznovalo se. Dr Radovanu Karadzicu je, kao i meni, bila
krsna slava, Sveti Arhandjel Mihajlo. Bili su tamo i Ratko, i
Jovica i neki grcki ministar...
ex.yu.99bane.,
>> Ko mora da brani svoj prag, neka ga brani, ja svoj ne moram.
Mislis??? A mozda i ne moras, mozda ces okupatora docekati
hlebom i solju ;)
>> Nikada mi medutim nece biti jasno kako su i zasto od
>> jugoslovenski orijentisane bosanske raje '45-'92.. nastala tri
>> krvna neprijatelja, kako su to navijaci 'Sarajeva' odbacili
>> jugoslovenstvo preko noci, ..pa ako je to bila volja naroda,
>> ako je taj narod pozeleo da se bavi granicama i
>> istrebljivanjem, ako je zeleo da svoj porod i blagostanje
>> ulozi u neizvesni, opaki rat, krv, stradanja.. ako je sve to
>> istina, onda priznajem da je moje jugoslovenstvo najveca
>> zabluda koju gajim u svojoj glavi.
Eto vidis istina je :(
ex.yu.100bane.,
>> skretnicom. Radovan je, kako Bane rece, neposredno rukovodio
>> operacijom "Srebrenica" i po prirodi stvari bice odgovoran, u
>> vecoj i manjoj meri, za zlocin svakog umobolnika koga je imao
>> pod svojom komandom.
Naravno. Jedini je problem sto tamo NIJE BILO ZLOCINA.
>> Tu vojsku su "pozvale" sve zaracene strane, na osnovu onoga
>> sto je dogovoreno u Dejtonu. Sve stranice tog sporazuma
>> parafirao je i Radovan. NATO je dobio ovlascenja da silom
>> sprovede sve odredbe tog sporazuma. Sa druge strane, Republiku
>> Srpsku nije priznala ni Jugoslavija, a kamoli neka znacajnija
>> drzava. Ako Radovana uhapse, onda ce mu se to desiti u Bosni i
>> Hercegovini, na teritoriji jedne od njenih federalnih
>> jedinica, a na osnovu sporazuma potpisanog u Dejtonu koji
>> obavezuje na saradnju sa Haskim sudom. Osim toga, nece ga
>> uhapsiti americki vojnici - uhapsice se on sam ili ce mu se
>> desiti da kolima sleti s puta i potrefi jedino drvo na livadi.
Republika Srpska je PRIZNATA kao federalna jedinica. Ne zaboravi
da je i BiH, ne tako davno, bila federalna jedinica. A okupaciju
i kapitulaciju uvek potpisuju sve strane u sukobu.
ex.yu.101bane.,
>> Uzgred, LSCG i SDP nemaju antisrpski program.
Jok, ma gde bi oni ... ;)
ex.yu.102bane.,
>> Poenta je bila u tome sto se za Srbe ne zna datum i ne postoji
>> dekret kojim su nastali... Za te nacije se zna godina a
>> postoji i dokument (dekret).
Svaka cast! Bas si ga navukao :)))))
ex.yu.103bane.,
>> Crnogorska kapa ima 4 ocila. Sta mislis sta ona znace?
Srbin Srbina Sabljom Sece? ;)
ex.yu.104bane.,
>> U koju crkvu idu Crnogorci?
Autokefalnu Crnogorsku Pravoslavnu Crkvu onoga raspopa, kako se zvase?
ex.yu.105bane.,
>> Ma kakav da mi je pretsednik, a znam kakav je... Ne bih voleo
>> da ga Ameri hapse.
Apsolutno podrzavam ovaj stav. "Sono cosa nostra"
ex.yu.106bane.,
>> Ako hoces, veruj i meni da se nije praznovalo. To bar nije
>> tesko proveriti...
Praznovalo se. Ali ne Dejton, nego Arendjeldan.
ex.yu.107bane.,
>> Nemam nista protiv da imas takav stav, ali moze li jedno "ili"
>> izmedu "nacionalne" i "fasistoidne" (ili to mozda
>> poistovecujes)?
Komunisti su to odavno izjednacili: nacionalno=nacionalisticko=
sovinisticko=fasisticko. Ovo i slicna misljenja su samo posledica
toga :(
ex.yu.108bane.,
>>>> Nemam nista protiv da imas takav stav, ali moze li jedno
>>>> "ili" izmedu "nacionalne" i "fasistoidne" (ili to mozda
>> poistovecujes)?
>>
>> I jedno i drugo, cak i da razlikujem, a ne znam da li bi u
>> ovom trenutku ili nekom ranijem (?) vredelo razlikovati tako
>> nesto...
Boze mili, znas li ti sta govoris???
ex.yu.109bane.,
>> Pa gde si to ucio da se narodi i nacije definisu *iskljucivo*
>> religioznom pripadnoscu i jezikom koji govore!?
Covek nije mislio na religioznu pripadnost. Rekao je "u koju crkvu
idu". Odgovor je: "SRPSKU Pravoslavnu Crkvu". Posto idu u SRPSKU
crkvu, moraju biti SRBI. Kao sto Grci odlaze u Grcku Pravoslavnu
Crkvu.
ex.yu.110bane.,
>> Jesu li Srbi iz Bosne potpisima prihvatili famozni princip
>> rada sestoclane YU-delegacije pod naslovom "svi smo mi jednaki
>> ali je jedan malo jednakiji od ostalih"? Jesu, sa sve
>> patrijarhom! A zasto se nisu
Jesu, ali su jos pritom potpisali i jedan dokument o "minimalnim
nacionalnim ciljevima", koji Nj.V. posle toga nije postovao. To je
samim tim i njih oslobodilo obaveze da postuju svoj potpis. A sto
su posle dejtona parafirali sporazum, ja im duboko zameram. Ljudi
su pa grese... Ja to NIKADA ne bih potpisao. Nikada ne bih potpisao
akt okupacije. Mislim da su sva trojica (SM, FT, AI) ucinili zlocin
sto su formalno potpisali okupaciju bivse BiH.
Strane okupacione trupe nijednom narodu nisu donele srecu, pa nece ni
Srbima ni Muslimanima ni Hrvatima...
Te trupe ce tamo braniti interese zemlje koja ih je poslala a sigurno
ne interese bilo koga od naroda u BiH.
ex.yu.111bane.,
>> Svestan sam da mora biti tako i da nam nema druge nego da
>> predamo svoje osumnjicene (medu kojima sasvim sigurno ima
>> mnogo zlocinaca kojih bi se valjalo otarasiti), ali nemam
>> nameru da sve to smatram za dobro. Posto
Samo ne zaboravi da ce to zahtevati promenu ustava ove zemlje.
A takva promena ustava znacice odricanja od suvereniteta.
ex.yu.112bane.,
>> Ne znam da li je Radovan uopste video Srebrenicu u vreme ratnih
>> operacija, a Mladic je stalno bio na licu mesta. I, ako nista
Bili su u stalnoj telefonskoj vezi
>> drugo, zna se da je licno drzao Muslimanima predavanja o tome
>> kako su oni klali srpsku decu, pa bi ih pitao sta ocekuju da
>> ce se njima desiti i poceo da im preti da ce s njima biti
>> svrseno po kratkom postupku na najgore nacine...
Gde si ovo cuo zivotati? Da im je rekao da su klali srpsku decu
to je tacno (kao sto je tacno i da su je klali), ali im je rekao
upravo to da on njima nece vratiti istim metodom.
ex.yu.113bane.,
>> Doktore, odaje te pismenost..;))
Ko o cemu nastrani o pismenosti... Argument ;)
ex.yu.114bane.,
>> zemlju cija vojska je izvojevala jedan Mojkovac? Sto se tice
>> vojvode Pecanca mislim da bi sreca bila da je on tada stvarno
>> bio u CG jer bi onda vojvoda Milos Vojinovic mozda ratovao na
>> Solunskom frontu. Na prilazima Cetinju su se
;))))))))
ex.yu.115bane.,
>> Pa dobro, ali takve neorganizovane & nenaoruzane bande su
>> uspele da "odbrane" Somaliju. A tek tamo nije bilo sanse za
>> nekim otporom, a
S tim sto su ove ovde "bande" naoruzane :)
ex.yu.116bane.,
>> Mislio sam, jedini magistar koji predaje u srednjoj skoli.
Molim???? Reci to nekome u Matematickoj...
ex.yu.117bane.,
>> Scipnija je na albanskom naziv za "zemlju orlova", a Siptar
>> je, po njihovom prevodu, "sin zemlje orlova"... Jos nesto?...
>> Samo mi jos objasni sta je tu pogrdno?... Ili je mozda pogrdno
>> sto su Siptari lozaci i ugljari?... Sto se mene tice i dalje
>> cu ih nazivati Siptarima iz prostog razloga, nisu stanovnici
>> Albanije. Arnaut je naziv koji su Turci upotrebljavali za
>> doticnu etnicku zajednicu.
>> Razumi me, nije problem da se Siptari nazivaju Albancima
>> fonetski vec teritorijalni. To nosi sa sobom pretenzije na
>> ovim prostorima koje su vec vidjene... bar od njih... i ne
>> samo od njih... ;((((((
Sve ovo je vec nekoliko puta ponovljeno, ali neki ljudi jednostavno
ne zele to da shvate. Ponavljam NE ZELE, dakle MOGU. Niko ne moze
biti toliko glup da tako jednostavne stvari NE MOZE da shvati. A zasto
ne zele, zaista ne razumem :(
ex.yu.118bane.,
>> a da taj nije srpski. Pogledaj samo kako izgleda zastava tog
>> "posebnog" naroda.
>>
Nema veze sa ovim ali je interesantno. Da li iko moze da odgonetne
zbog koje skrivene namere je SPS sve ucinio da SRJ zastava bude
razlicita od zastava njenig saveznih drzava, koje su identicne.
Moram da kazem da mi to deluje besmisleno. Znam, neko ce reci da
je ideja u "kontinuitetu", zelji za restauracijom SFRJ... Ali, to
je toliko nerealno da ne mogu da verujem da im je to bila ideja...
Da li neko ima neku drugu ideju zasto bi to moglo biti tako?
ex.yu.119bane.,
>> Znaci cim se ogradis od svoje sopstvene nacije postajes dovoljno
>> zdravouman?
Nazalost, mnogi veruju da je "trik" upravo u tome :(
ex.yu.120bane.,
>> Bane, objasni coveku.
Vec jesam.
ex.yu.121bane.,
>> Ovo je valjda samo tebi poznato... Nikad zapravo nisam cuo da
>> je zvanicni izvestaj UN takav. A ako ti znas nesto sto ja ne
>> znam (imas veze u UN..?) izvoli reci sta i kako, i pozovi se
>> na neke cvrsce argumente osim "zvanicni izvestaj je takav i
>> takav..." U stvari, jel' cuo jos neko STA je sadrzao zvanicni
>> izvestaj UN u povodu slucaja Markale..?
Bio je objavljen u "Sandi Tajmsu" pre mesec-dva, ne secam se tacno
broja. Pisalo je upravo da je izvestaj Unprovora potvrdio da je
eksplozivna naprava bacena s jedne zgrade u blizini. Slican izvestaj
je napisala jedna nezavisna grupa ruskih posmatraca. Medjutim,
izvestaj NATO-a (citraj americki) je bio suprotnog misljenja.
>> Cuvena izjava Biljane "hulahop" Plavsic, negde, cini mi se pre
>> dve godine kad su bosanski Srbi odbijali jedan od prvih
>> ponudenih mirovnih planova (ko se tacno seca prilike, neka me
>> podseti) Tada je rekla da je 12000000 (12 miliona) Srba
>> spremno da pogine za svoju drzavu..;)
>> Gde ga samo izbroja..;)
Biljana takvu glujpost NIKADA nije izjavila. To je POGRESNO citirao
nas voljeni predsednik ("neki ludaci s pala kazu..."). Biljana je
u jednom intervjuu prepricala svoj razgovor s jednim vojnikom u rovu
koji je nesto slicno rekao. Ona taj stav nije pretstavila kao svoj,
naprotiv, cak je jasno odbacila takvu samoubilacku ideju, ali ga je
prezentovala kao sliku volje tog naroda da se izbori za svoje.
Ovo je jedna od klasicnih manipulacija SPS-a baziranih na poluistinama.
ex.yu.122bane.,
>> Amerikanci, Kanadani, Britanci i Australijanci govore istim
>> jezikom. To je fakat. Zajednicki jezik nije nikakav dokaz da
>> se radi o istom narodu. Ili, sto bi rekli matematicari
>> (milane, ispravi me ako gresim), radi se o potrebnom ali ne i
>> dovoljnom uslovu. (Mozda nije ni potreban vec pozeljan, al' to
>> je vec druga prica)
Izabrao si potpuno pogresan primer! Ni Kanadjani ni Australijanci
ni Amerikanci nisu narodi. Cak ni Britanci. Britanski narodi
(Englezi, Skoti, Velsani i Irci) govore slicnim ali ne i istim
jezicima. Skotski i Engleski se naprimer razlikuju otprilike kao
i Srpski i Bugarski, Irski jos vise...
>> Ne postoji ni kanadska ni americka crkva, sto opet ne znaci
>> ono sto ti mislis da znaci. Kad tebi i Banetu to odgovara
Naravno da ne postoji. Doduse ne postoje ni Kanadska ni Americka
nacija. Ali to nema veze. Za pravoslavnu crkvu je karaktetristicno
da je podeljena na zasebne crkve nacija (svaka nacija prima sluzbu
boziju na svom jeziku), za katolicku, protestantsku, i druge ta
podela ne postoji. Tamo je podela regionalna a ne nacionalna.
ex.yu.123bane.,
>> Jedan od Banetovih bisera. A koji su to STVARNI rezultati,
>> doktore, pa da malo polemisemo.
Stvarni rezultati su oni koji nisu mrtvo slovo na papiru. Jer papir
trpi sve, pa cak i perpetumobile. Avion koji leti je STVARNI
rezultat. On stvarno leti ne samo u obliku matematicko-fizickog modela.
ex.yu.124bane.,
>>> Tuzno je kad jedan Srbin sanja o propasti i smrti drugog
>>> Srbina...
>>
>> Tuzno je kad jedan Srbin ima razumevanja za zlocin drugog
>> Srbina samo zato sto je zlocin pocinjen nad nekim ko nije
Jos nije dokazan nijedan zlocin koji je "ucinjen" u ovom ratu.
A zlocin postoji tek onda kad je i dokazan, cisto pravno.
Osim toga ja nisam govorio u poruci o zlocinu nego o bedi coveka
koji prizeljkuje tudju smrt. Zaista je to bedan covek. Ubiti
u ratu je jedno, a prizeljikivati tudju smrt u toplini doma svog,
sasvim drugo.
>> Srbin. U ovom ratu je pobijeno oko 200.000 Muslimana, mnogo
>> vise nego Srba i Hrvata zajedno. Neka je ova cifra par puta
>> veca ili manja. Smatras li da su svi oni poginuli brzom smrcu
>> od metka u fer borbi ili je bilo i malo klanja?
Ne znam koliko ih je poginulo, jos nema zvanicnih podataka. Znam
o osamdeset do sto hiljada poginulih srba (cifra kojom se manipulise
okolo) i znam zvanicnu cifru od oko trideset hiljada. Zasto bih
onda verovao u tih 200 hiljada? U svakom slucaju broj poginulih
je veliki. Ali, to je rat. U prethodnom ratu, na istoj toj
teritoriji poginulo je nekoliko stotina hiljada (zaklane ne racunam)
na daleko manjoj teritoriji. Verovatno je bilo i klanja, na svim
stranama, bilo je i paljenja citavih sela, bilo je masovnih grobnica.
Medjutim, uopste ne verujem da je bilo takvih slucajeva komandovanih
"odozgo". Ne bilo kojoj strani. Jednostavno, ti ljudi koji rukovode
zaracenim narodima su isuvise inteligentni (da su glupi ne bi umeli
da se popnu tako visoko) da bi mogli da izdaju takva naredjenja.
A pojedinci koji su cinili zlocine postoje u svakom ratu. Jednostavno,
rat nije normalno stanje i u ratu se ubija. Gledanje smrti svugde oko
sebe stvara drugacije stanje uma, drugacija merila morala. Doziveo sam
takvo stanje u Vukovaru, kada su odnosili moje tesko ranjene i poginule
drugare. Tada sam pozeleo da ubijam sve. Njih! One druge. Ne da se
borim, nego da ih ubijam. Da im vidim krv. A ja sam covek koji ipak
ima "kocnice". Nisam "poludeo" kao mnogi oko mene koji su "hrabro"
jurisali i od kojih je vecinu smlatio prvi metak. Verovatno su neki
od njih i stigli do nekog podruma i ubacili bombu... Ja sam se scucurio
u zaklonu i govorio sebi: "Smiri se! Budi razuman. Stani. Ovo je rat.
U ratu se bori. U ratu se ne ubija". I ostao sam normalan, mnogi nisu.
Kad smo videli onaj ispeceni les deteta, tada sam potpuno pukao. Bio
sam spreman da koljem sve oko sebe, ljude zene, decu... A ti me slobodno
osudjuj, ti koji nista slicno nisi video ni doziveo. Ja ne mogu da
optuzim ni Hrvata ni Muslimana koji je pobio celo selo. Jer rat je rat.
Rat radja mrznju, mrznja radja zlo. Sta ako je taj Hrvat, Musliman
video svojim ocima kako neko ubija NJEGOVO dete? Da li ja, koji nemam
dete i koji ne znam kako se oseca covek koji tako nesto dozivi, imam prava
da sudim o njegovom moralu o njegovim postupcima? N E M A M !
Ali imam prava da sudim onima koji su inicirali tu mrznju. Imam prava
da sudim onim belosvetskim propalicama (uhvatili smo nekoliko takvih,
nazalost "visa komanda" ih je preuzela i nije im sudjeno) koji su tokom
jedne noci bacali bombu u "hrvatsko" selo, a zatim sledece noci kao
"osvetu" nekoliko bombi na "srpsko" selo, da bi trece noci gledali kako
se ta dva sela ubijaju medjusobno. To su pravi ratni zlocinci. Oni.
A ne ti ljudi koji svi ipak brane svoj dom, brane svoju zemlju. Jer Bosna
je i srpska i hrvatska i muslimanska i svako ima prava da zeli da njegov
deo bude veci. Ali nije ni americka ni francuska ni engleska ni nemacka.
Sta ce oni tamo? Da iskoriste i opljackaju taj vec dovoljno ojadjen
narod? Da probaju jos jedan "naucni" eksperiment na temu "suzivota"?
Da se napise nekoliko "doktorata" na tu temu? Nemoj mi samo reci da su
to civilizovani evropljani, za razliku od nas "divljaka sa balkana".
SEREM IM SE NA CIVILIZACIJU. Pre bih ziveo i u alijinoj islamskoj
Bosni nego u njihovoj civilizovanoj. BLJAK!
>> Uzgred, juce ste na STB-u, iz jednog drugog ugla, mogli da
>> vidite kako je izgledalo "oslobadanje Vukovara". Alal vera,
>> oslobodioci!
Nermas ti pojma kako je to stvarno bilo. Bilo je neuporedivo gore!
Oni su dosli da slikaju kad je sve vec bilo zavrseno. A ja sam bio
tamo.
ex.yu.125bane.,
>> Tek kad stvar nije prosla i kada ga je komisija odbila!
>> Naknadno je pao predlog da se malo zaviri u njegove vojne
>> tajne. Za razliku od tebe ja sam tom Plenumu Masinca licno
>> prisustvovao, a negde postoji i zapisnik pa mogu da ti ga
>> potrazim. Znacajna razlika u odnosu na ono sto si ti rekao!
Ja zapisnik zaista nisam video, ali coveka licno poznajem i znam
dobro sve o njegovoj strucnosti. A kad smo vec kod citata zapisnika,
cuvam jedan zapisnik (na moju sramotu, radi se o jednom mom dalekom
rodjaku) o coveku koji je doktorirao na remontu vagona, pri cemu je
najveci doprinos nauci u njegovom doktoratu cinjenica "da vagon treba
najpre rasklopiti, zatim remontovati pa tek onda sklopiti". A ja
(nestrucnjak) mislio obratno ;) Aferim naucnici!!
>> Osim toga, sta znaci "nekoliko konstrukcija artiljerijskih
>> oruda"? Jesu li one sadrzale nauci do sada nepoznate novine?
To znaci da on dovoljno poznaje artiljerijska orudja da o njima
moze da predaje. Za razliko od nekoga ko je top video samo na
slici ali ima gomilu "strucnih" radova oblika "Krurs daktilografije,
I deo".
>> To ne mozemo da procenimo ti i ja nego neka adekvatna
>> komisija. Znam mnoge izvanredne inzenjere koji su konstruisali
>> desetine originalnih masina i instalacija pa im nikad nije
>> palo na pamet da traze profesorsku titulu i adekvatno mesto na
>> fakultetu tako sto ce clanove izborne komisije prototipom svog
>> kombajna da provozaju po Terazijama. Ko nije u stanju da
Adekvatna. A koliko je strucnjaka za artiljerijska orudja bilo u
toj komisiji? NIJEDAN! Ali zato ja znam neke koji su doktorirali
na stomatologiji a postali profesori na masincu i obrnuto (ja tebi
- ti meni). Time su valjda dokazali svoje sposobnosti. Znam i za
vase "prospekt doktorate". Primer br. 1:
obim: jedanaest stranica, spojenih spajalicama.
Strana 2: Prospekt masine br.1 (fotokopija sa jednom recenicom komentara
u rukopisu)
Strana 3: Prospekt masine br.2 (fotokopija sa jednom recenicom komentara
u rukopisu)
Strana 4: Prospekt masine br.3 (fotokopija sa jednom recenicom komentara
u rukopisu)
Strana 5: Prospekt masine br.4 (fotokopija sa jednom recenicom komentara
u rukopisu)
Strana 6: Prospekt masine br.5 (fotokopija sa jednom recenicom komentara
u rukopisu)
Strana 7: Prospekt masine br.6 (fotokopija sa jednom recenicom komentara
u rukopisu)
Strana 8: Prospekt masine br.7 (fotokopija sa jednom recenicom komentara
u rukopisu)
Strana 9: Prospekt masine br.8 (fotokopija sa jednom recenicom komentara
u rukopisu)
Strana 10: Prospekt masine br.9 (fotokopija sa jednom recenicom komentara
u rukopisu)
Strana 11: Pola stranice teksta.
Aferim naucnici!
>> prezentira _naucnu novost_ u onome sto radi nije nista vise od
>> vrsnog zanatlije. Inace bi svaki moler mogao da trazi diplomu
>> akademskog slikara.
Nazalost, suprotna krajnost je to da akademski slikar postaje neko
ko je nabiflao celu istoriju umetnosti a nema talenta ni da povuce
liniju kicicom! Uzgred, Rembrant nije bio "akademski" slikar ;)
>> Vec napisah! Covek se ne bira u zvanje poljoprivrednog
>> mehanicara ili kombajnera-pripravnika vec u _naucno_ zvanje.
Da li taj "naucnik" ili "naucnica" (na rumunskom: savanta=naucnica)
moze da objasni studentima kako izgleda, kako radi kombajn? Koji
su principi konstruisanja kombajna?
>> Da li je njegova konstrukcija sadrzala nesto po cemu ce ga
>> _nauka_ upamtiti? Komisija tvrdi da nije...
A jedan od clanova komisije je doktorirao na stomatologiji, drugi
je prezentovao pomenuti "prospekt doktorat".?
ex.yu.126bane.,
>> Crnogorski cetnici su saradivali sa okupatorom iz sve snage.
>> Srpski cetnici takode. Zaista, ima tu neke kolektivne
>> svesti...
Tipicna recenica iz komunistickih udzbenika istorije.
ex.yu.127bane.,
>> Tebi su komunisti nesto mnogo lose uradili?
A tek tebi... samo ti toga nisi ni svestan.
ex.yu.131budim,
>>> Crnogorska kapa ima 4 ocila. Sta mislis sta ona znace?
> Ako se ne varam, crnogorsko obeležje je beli orao
> Kralja Nikole široko raširenih krila na crvenoj zastavi..?
> To je onaj simbol koji vlasti u CG nikako ne žele da usvoje,
> osim ako sam ja malo propao u informisanosti te ako je isti u
> međuvremenu usvojen.
Ponavljam pitanje: Crnogorska kapa ima 4 ocila. Sta mislis sta ona znace?
poz,
budim
ex.yu.132budim,
> Usput, da sprečim zlobne komentare, da napomenem da je ova
> stvar pre jedno 4-5 godina bezdušno reklamirana u EPP koji je
> seckao moju omiljenu seriju, pa bih i da sam "gluh, nem i
> slijep" morao zapamtiti taj frenetičan refren..:)
Rambo Amadeus: "M 91"
AAAAAAAA FANCY .... slusamo, slusamo
poz,
budim
> Lep ti citat, majstore :)
Jesi li shvatio zasto sam upotrebio taj citat? ;)))
ex.yu.133budim,
> "Najveci izdajnik crnogorskog naroda!!!!!!!" Rekao bi (da sme)
> Slavko Perovic (ne mislim na onog pevaca meksikanskih pesama).
Sta bi sve njemu rekao Slavko... On tako da sramoti "hiljadugodisnju"
CG-naciju!
Sram ga bilo. Nije mu bilo dosta sto je bio srpski vladika nego je i javno
rekao
da je Srbin!
poz,
budim
ex.yu.134budim,
> Ziveo je u (srpskoj drzavi) Crnoj Gori. I bio je vladika
> S R P S K E PRAVOSLAVNE CRKVE.
Ej, Bane. mozda je on bio i Crnogorac, samo to za zivota nije saznao...
Nije bilo Slavka i ekipe...
poz,
budim
ex.yu.135budim,
> Bogami tuzno :( A je mislio da JUL nema nikakvu podrsku medju
> omladinom...
Pogledaj diskusiju u sportu oko JSD Partizan... ;(((((((
poz,
budim
ex.yu.136budim,
> Interesantno je da je SRPSKI grb deo crnogorske narodne nosnje,
> a nije deo srbijanske. Izgleda da su Crnogorci jos vise Srbi
> nego Srbijanci.
ex.yu.137budim,
> Svakako, a naročito etnički. ;)
A za vreme WWII i cetnicki... ;))))))
poz,
budim
ex.yu.138budim,
> A koji ti je to isti jezik kada ni reč mleko nema isto značenje
> ;> Da li su Englezi Amerikanci zato što govore istim jezikom i
> idu u istu crkvu?
Trazi mleko u crnoj gori, a ako ti daju viski, daj Muslimanima put do Gorazda.
ODAKLE su dosli AMERIKANCI???? Iz Turske pa govore engleski? ;)))))))))))))))
> Da li Englezi koji nisu protestanti nisu ni Englezi?
Jesu! Bas kao sto su i Srbi muslimanske veroispovesti SRBI (Muslimani)!
> Da li su Bavarci Austrijanci?
> Da li su Prusi Nemci ili Austrijanci?
> Da li su Srbi koji ne idu u crkvu Srbi? Ako nisu, šta su?
Upravo si potpuno dokazao (verovatno nehotice) sve moje tvrdnje! Hvala! ;))
> Komunisti? Da li neki put razmisliš pre nego što pošalješ exec
> (i to 2 ista)?
Uvek razmisljam!
Sve su to Srbi, pa cak i ti!
Pukla mi je veza pa sam nehoticno poslao isit. Izvini...
poz,
budim
ex.yu.139budim,
> Krajnje rezultate onih koji su zastupali takve stavove
> upravo posmatramo.
Komunisti nisu zeleli Srbiju koja bi obuhvatala sve srpske zemlje!
Upravo posmatramo rezultate komunisticke "nacionalne" politike... ;((((
poz,
budim
ex.yu.140budim,
> Neka nova vrsta klaustrofobije, šta li?
Nije.
Voleo bih da zajedno zivim u zemlji, sa ostatkom srpskog naroda. Je li to
klaustrofobija?
poz,
budim
ex.yu.141budim,
> Jedan od i to ne presudan.
Bas su me na Filozofskom fakultetu, odsek za istoriju ucili da jeste... ;)))
poz,
budim
ex.yu.142budim,
> svima poznato (Stedimlija, Brkovic...). Ali izjednacavati taj
> olos sa vecinom naroda u Crnoj Gori je najteza moguca uvreda za
> Crnogorce.
Izjednacavati ih i sa Hrvatima bila bi uvreda cak i za Hrvate... ;))))
poz,
budim
ex.yu.143budim,
> A ti sa njim..?
A ti sa: kumom, Gacicem, gerberom, magbetom... (izvinjavam se ako sam nekog
slucajno izostavio, a znam da jesam) i ostalom ekipom?...
Pozdrav svima!
Budimir
ex.yu.144budim,
> Ma neeeeeee! To smo mi zajedno, demokratski ;)))) Piato covek
> parlament ;))))) Sakupio lidere opozicionih stranaka pa se
> dogovorio ;)))))))) Konsultovao SAMU pa... ;)))))))))))
Ne samo sto je sve njih konsultovao vec je i sproveo anketu po Sezamu (forum),
pa lepo video da smo SVI, SVI, SVI za mir... ;)))))))))))
poz,
budim
ex.yu.145budim,
> .. pili, a platili nisu.
no comment
poz,
budim
ex.yu.146budim,
> Isuse, pa ovo je zarazno.. :))))))))
Video bih tebe kada bi odgovarao celom forumu...
poz,
budim
ex.yu.147budim,
> E, ne bih rekao da se sve svodi na pritisak sredine... Dovoljno
> je pogledati koje zemlje i sa koliko para učestvuju u
> finansiranju Haškog suda. To što sud radi na muslimanski novac
> (uz američku polovnu kompjutersku opremu) se i te kako odražava
> na njegov tretman pojedinih zaraćenih strana.
> Sudiće se regularno, u to ni ja ne sumnjam. Ali, Srbi svakako
> nisu
;)))))))))))))))))))))))))))
Jel ovo u koliziji?...
ex.yu.148budim,
> A za americka silovanja Nemica u Hanoveru sve do poznih
> sezdesetih? A za silovanje devojcica od DEVET godina u
> Vijetnamu? A....????
Znas li ti koliko su samo Srbi silovali Muslimanki tokom ovog rata...
A one sve lepe i ciste, kao one iz Srebrenice... ;))))
poz,
budim
ex.yu.149budim,
>>> "Nazalost" je mozda, a mozda i nije.Ne zaboravi
>>> da bi Srbi u tom slucaju dobili Tuzlu kao jedini veci
>>> grad (i mozda Doboj, ne secam se tacno), a ostali
>>> bi bez svoje svetinje - Banjaluke.Stvarni dobitak
>>> bi bio upravo to skracenje granicne linije, ali bi
>>> cela operacija zahtevala (cak i na Balkanu) nevidjena
>>> pomeranja stanovnistva i napravilo bi se jos vise
>>> (nego sto sada ima) materijala za buduce ratove.
>>> Prakticno 70 - 80% stanovnistva bi moralo da promeni
>>> mesto zivljenja.Mozda je ipak bolje reci "na srecu".
Covece ovo je bolestan mozak...
Pazi te ideje... Uzas!
poz,
budim
ex.yu.150budim,
> svoje selo. Tada su pukli od hrvatske vojne mašinerije (dobro,
> plus američka obaveštajna i logistička potpora) a sami su bili
žžžžžžžžžžž žžžžžžžžžž
Plus odavde...
> Ne veruješ, valjda, u čuda?
Verujem u Srbe. Moram. Bolje i to nego u neke Jugoslavije...
poz,
budim
ex.yu.151budim,
> Pa da ovo tvrdi moja mala sestričina od četiri godine, ja bih
> još i razumeo, ali neko ko prati šta se zbiva...
Pozdravi sestricinu... A hvala za komlimente, Srbine!
> Jesu! Jel' ih neko bio po ušima? Nije! Jesu l' bili modri posle
> toga? Nisu! Jel' neko falio, podlegao metodama prijateljskog
> ubeđivanja? Jel' bilo seksualnog zlostavljanja? Zabijanja
> eksera pod nokte? Jel' Radovan otputovao u Hag? Nije!
Ma jok... ;))))))) Sloba je samo sedeo sa sve DB-om ovde i gledao CNN...
> E, pa još možeš da im ponudiš rame za plakanje... Sve su lepo
> ispotpisivali i sad mogu mirno da grickaju semenke i da gledaju
> šta će dalje da se desi.
E da ce mirno da gledaju. Ne verujem!
poz,
budim
ex.yu.152budim,
> Doktore, odaje te pismenost..;))
> Ili je to novi trend..?
Ja sam procitao iz nekih prethodnih poruka da si ti glavni za pravopis...
Vidim, znaju ljudi o cemu se radi... Jel' znas koliko poruka sam samo danas
napisao... Omakne se... A ako me to toooliko diskvalifikuje kod tebe OK!
> Užasna demagogija. Po čemu su stavovi tebe i sličnih više
> PROsrpski od mojih ili ne znam... imenuj koga hoćeš ovde a da
> se ne slaže sa tobom.
Demagogija? Hm? Verovatno... ;)))
poz,
budim
p.s. Necu da sirim diskusiju ali znam neke vece demagoge i od mene...
ex.yu.153budim,
> Vidim vec sest odgovora. Boze mili, koliko dobrovoljnih
> savetnika kad je u pitanju nacin da se skine glava jednog
> Srbina. I to u zemlji Srbiji! :(
Nije to najtragicnije. Najveza tragedija je u tome sto preko 80% ovog naroda
je u fazonu da ih boli uvo...
poz,
budim
ex.yu.154budim,
> Propustena je najveca sansa za to. Doticni "specijalni
> izaslanik" je bio kod Karadjica na slavi 21.11 i propustio
> priliku za "poljubac smrti"
Ma verovatno se napio, pa se nije setio zbog cega je otisao na slavu...
Pa valjda je u ovoj zemlji vaznije da se lijer jedne drzave posalje u Hag nego
da se doticni spase... Mi potpisali pa sad moramo... Sta sve Turci i Ustase
nisu potpisali... Jel mislite da ce Ustase da posalju onu ekipu iz Zap.
Hercegovine?
> Da mu se zamerio, zamerio mu se. Pre svega time sto je pokusao
> da gradi kapitalizam u Srpskoj (mada tu vise nema pomoci za
> Slobu, cak i "alijina bosna" sigurno nece biti komunisticka
> :))) Moc sigurno ima. Jedino je pitanje dali je dovoljno lud
> da to i ucini???
Nije se zamerio samo njemu vec i naucnici... pogotovo... ;((((((
Ali tu je ekipa iz drugog dnevnika RTS-a, da nam svima objasni kako ratni
zlocinci moraju u Hag (SPO i ND...)
poz,
budim
ex.yu.155budim,
> U Banjaluci? Ne sumnjam, tamo ima JUL-ovaca :(
U poslednje vreme ih se posebno nakotilo...
poz,
budim
ex.yu.156budim,
> SM tako ljubomorno cuva, ne bi li povecao "nedostajuci" broj i
> tako nabacio Radovanu na ledja odgovornost za njihov
> "nestanak"?
Ma nije on takav... ;)))))))) Ne bi on Radovanu namestao... ;))))))
poz,
budim
ex.yu.157budim,
> Praksa je nešto drugo. Ne kažem da im nema života u Alijinoj
> Bosni, ali to zavisi od obe strane, a ne samo od sarajevskih
> Srba.
Ja, kazem da im nema zivota u Alijinoj bosni... ;((((
poz,
budim
p.s. Bas zato me je i zanimalo vase misljenje...
ex.yu.158budim,
> Ostaje tamo gde je i bilo.
> ...u snovima.
Samo u snovima onih koji su isli u muslimanski deo Sarajeva da se izvinjavaju
Muslimanima sto su uvek klali Srbe, a ovaj put nisu goloruki sacekali
dosadasnje usrecitelje (SPO, GS, BK, Most...).
rbi mogu biti proterani iz Srpskog Sarajeva ali ostaje cinjenica da je to bio
i ostace grad koji su Srbi osnovali.
poz,
budim
ex.yu.159budim,
> Šta sa njima? Ako misliš da su gore pomenute udružene snage
> započele rat, u pravu si.
????
poz,
budim
ex.yu.160saxon,
>> žuvena izjava Biljane "hulahop" Plavšić, negde, čini mi se pre
>
> Po ko zna koji put: to nisu njene reči. žudi me da baš ti to
> potenciraš (seti se kako reaguješ kad se Vuku stavljaju reči u
> usta).
Da'l je rekla ili je čula od drugog pa joj se mnogo svidelo, I don't
care. Bitno je da bez nje takve gluposti (izgovorene u pozitivnom
kontekstu) nikada ne bismo čuli.
ex.yu.161saxon,
> Da li mislis da strucni rad o nekom avionu ima vecu tezinu nego
> konstrukcija aviona koja udje u serijsku proizvodnju?
Postaješ dosadan. Jednom sam ti napisao odgovor na ovu temu, al' ti
nećeš da čitaš.
ex.yu.162saxon,
>>> Sto rece Laki: "Ljudi, pa ovo i nije tako lose..." :)))
>
> Tuzno je kad jedan Srbin sanja o propasti i smrti drugog
> Srbina...
Da l' se meni čini ili ovaj bane svaki tekst pošalje bar dva puta?
'Oćeš da ti pišem još jedan odgovor ili ti je već postojeći dovoljan?
ex.yu.163saxon,
> Kad smo vec kod tih trupa, da li je neko shvatio sta su ona
> trojica zapravo potpisali? OKUPACIJU BOSNE.
Kamo sreće da su ih okupirali još pre par godina dok je većini momaka
glava još bila na ramenima a ona simpatična biologičarka još nije navukla
svoju čarapu na glavu...
ex.yu.164saxon,
>>> Ovo reci Srbima u RS, recimo na Jevrejskom groblju. Razmenili
>>> bi te za svoje sa Balijama.
>>>
> :)))))))))))))))))))))))))))
"Njih je dvojica a mi smo sami" (Alan Ford)
Lepo je videti kako bane i budim bodre jedan drugog i javno se naslađuju
svojim mudrolijama.
ex.yu.165saxon,
> U komunistickoj drzavi je sve komunisticko.
Ko o čemu, baba o uštipcima.
Ovo je već bolesno i zahteva hitno lečenje. Pa šta ti onda tražiš na
komunističkom Sezamu u komunističkom Beogradu? Zašto se lepo ne odseliš
u RS za koju imaš sve same superlative pa da uživaš u te(n)kovinama
pravoslavlja i kapitalizma koji se tamo gradi: da ti dete lepo raste u
nekom antikomunističkom obdaništu, da uči antikomunističku azbuku i
antikomunističku matematiku, da se druži sa decom drugih antikomunista,
da igra antikomunistički fudbal i anitkomunistički šah, da ide u
antikomunističke bioskope i antikomunistička pozorišta, da čita
anitkomunističke knjige u njihovim antikomunističkim bibliotekama, da
ide kod antikomunističkih doktora, da peva u nekom antikomunističkom
horu, da vozi neki antikomunistički auto... jednom rečju, da uživa u
svemu onome čega ovde nema...
> Ej, setio sam se. "Pogledi" :)
A šta misliš za "Sex Club"?
ex.yu.166saxon,
Bane, da li odgovaraš na _svaku_ poruku koja stigne u Forum? Mislim,
celo jutro sam u SOR-u i već postaješ malo dosadan...
ex.yu.167saxon,
> Ni Kanadjani ni Australijanci ni Amerikanci nisu narodi
Nego šta su, 'leba ti?
ex.yu.168saxon,
> Time su valjda dokazali svoje sposobnosti. Znam i
> za vase "prospekt doktorate". Primer br. 1:
Ne postoje _vaši_ i _naši_ doktorati već jedino _moj_ i _tvoj_. Otkrio
si mi Ameriku kad tvrdiš da postoje ljudi koji su doktorirali mimo bilo
kakvih naučnih kriterijuma...
ex.yu.169bojt,
>> >> žuvena izjava Biljane "hulahop" Plavšić
>> Po ko zna koji put: to nisu njene reči. žudi me da baš ti to
>> potenciraš (seti se kako reaguješ kad se Vuku stavljaju reči u
>> usta).
Bogami jeste. Vreme: Maj 1993, Vens-Ovenov plan i predvečerje
"Trojice Predsednika" sa Micotakisom na Palama. Biki daje izjavu
(preko TV, otprilike) "ako od nas 12 miliona Srba i pola pogine za
ostvarenje naših nacionalnih ciljeva - nije mnogo". Faraon,
pristigavši na Pale, prolazi pored Biki kao da ova ne postoji.
Uskoro je zbog toga i žena od Faraona propustila kroz mengele
famoznih dnevnika u "Dugi".
Svejedno, plan je odbijen, a pretilo se i nekim bombardovanjem.
Do bombardovanja bi možda došlo i tada, pošto je dva dana ranije
nenarodni Jeljcin konačno pobedio na prvim izborima u Rusiji (zbog
toga je, inače, Faraon potpuno promenio politiku). Srećom, sutradan
po odbijanju braća Hrvati priskaču u pomoć započinjanjem rata sa
Muslimanima, posle čega se, barem do kraja te godine, rat u Bosni
nazivao gradjanskim.
ex.yu.170bojt,
3.41 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:43
3.42 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:43
3.43 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:43
3.44 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:43
3.45 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:43
3.46 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:43
3.47 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:43
3.48 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:43
3.49 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:43
3.50 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:43
3.51 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:43
3.52 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:43
3.53 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:43
3.54 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:43
3.55 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:43
3.56 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:43
3.57 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:43
3.58 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:43
3.59 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:43
3.60 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:43
3.61 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:43
3.62 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:43
3.63 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:43
3.64 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:43
3.65 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:43
3.66 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:43
3.67 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:43
3.68 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44
3.69 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44
3.70 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44
3.71 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44
3.72 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44
3.73 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44
3.74 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44
3.75 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44
3.76 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44
3.77 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44
3.78 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44
3.79 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44
3.80 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44
3.81 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44
3.82 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44
3.83 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44
3.84 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44
3.85 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44
3.86 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44
3.87 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44
3.88 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44
3.89 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44
3.90 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44
3.91 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44
3.92 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44
3.93 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44
3.94 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44
3.95 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44
3.96 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44
3.97 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44
3.98 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44
3.99 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44
3.100 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44
3.101 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44
3.102 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44
3.103 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44
3.104 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44
3.105 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44
3.106 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44
3.107 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44
3.108 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44
3.109 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44
3.110 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44
3.111 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44
3.112 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44
3.113 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44
3.114 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:45
3.115 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:45
3.116 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:45
3.117 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:45
3.118 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:45
3.119 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:45
3.120 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:45
3.121 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:45
3.122 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:45
3.123 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:45
3.124 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:45
3.125 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:45
3.126 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:45
3.127 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:45
Doktore, opet nam se dogodio EXECx2 ? I to 86 poruka...
ex.yu.171bane.,
>> Dakle, izraz "Siptari" predstavlja kolokvijalizam u
>> srpsko-hrvatskom jeziku istocne varijante. Ovaj kolokvijalizam
>> ima pogrdnu konotaciju kaogod i "Raci" (za Srbe) u
>> kolokvijalnom govoru Zagreba i okoline ili "Vlasi" (opet za
>> Srbe) u kolokvijalnom govoru srpsko-hrvatskog jezika zapadne
>> varijante koja se govori u Slavoniji. Potpuno je svejedno sto
>> je izraz "Siptar" jezicki najblizi imenu za taj narod koji on
>> upotrebljava u svom jeziku, jer se u nasem taj izraz
>> prepoznaje kao pogrdan i sa nase strane i, sto je odlucujuce,
>> sa njihove. Ovakvi, navodno "jezicki", problemi imaju veliki
Ovde nema nikakve logike! Zasto bi izraz bio pogrdan? Da li se
Siptari stide SOPSTVENOG imena? To bi bio jedinstven slucaj, te
kao takav ne mogu da ga prihvatim. Pre ce biti da je u pitanju
nesto drugo. Albanac znaci drzavljanin albanije i otude njihova
zelja da se tako nazivaju. Ako su Siptari koji zive na Kosovu
i Metohiji "Albanci", tj. DRZAVLJANI ALBANIJE, onda je su i
Kosovo i Metohija delovi albanije. Naprotiv, ako su oni Siptari,
onda su pripadnici siptarske nacionalne manjine u Srbiji, dakle
DRZAVLJANI Srbije, odnosno SRJ. A oni koji to nisu, mogu biti
izbeglice, ilegalno useljeni stranci, itd. U tome je stvar.
ex.yu.172bane.,
>> Oni sada postoje kao poseban, istina veoma mali, narod. Oni su
>> i dalje prosrpski orijentisani, kaogod sto su Austrijanci
>> pronemacki orijentisani, ali se izjasnjavaju kao poseban narod
>> i "u tom pogledu nemaju nameru nista da menjaju". Agresivni
>> srpski
Mislis? Naprotiv, vecina Austrijanaca se oseca NEMCIMA, a sto im
to nije dozvoljeno da budu i zvanicno, shvataju kao NEPRAVEDNU
posledicu dva izgubljena rata. Uzgred, sta je po nacionalnosti
bio Adolf Hitler?
ex.yu.173bane.,
>> 1) Nejasno i nicim potkrepljeno osecanje da su Srbi namerno
>> osteceni ? To osecanje po defaultu ne mora biti neistinito,
>> ali je veliki broj ljudi sklon da ga uzima zdravo za gotovo
>> bez neke dublje analize.
Ovakvi dokumenti (zvanicni) postoje, ali s obzirom da ih je pravila
OVA DANASNJA VLAST (sto je i jedino moguce s obzirom da je Srbija
pre toga bila "pod starateljstvom") ti te dokumente jednostavno
ne priznajes.
>> 2) Nekakav zvanicni dokument (TE elaborat) koji dokazuje
>> ispravnost odluke.Ovaj dokument moze biti samo bezvredno parce
>> papira, ali je ipak bolje suditi o njegovoj valjanosti, nego
>> raspravljati o necem na slepo.
Zvanicni dokument o odbijanju proizvodnje domaceg mlaznog motora
postoji i njegov potpisnik je upravo gen. Z. Rendulic. O njegovoj
vrednosti najbolje bi bilo da sude (pomenuti) strucnjaci koji su
pomenuti motor USPESNO razvili, ali njih nazalost nema na Sezamu
a nekih ni medju zivima :(
>> Bilo je i dosta Srba iz Srbije, koji su se zalagali za
>> kupovinu stranog aviona, znajuci da bismo prvo trebali da
>> savladamo daleko nize i prostije tehnologije, pa da postane
>> smisleno ulagati u razvoj sopstvenog supersonicnog aviona.
Vecinu tehnologija u proizvodnji aviona smo vec imali osvojene,
o cemu svedoci uspesna serijska proizvodnja vise modela aviona
u nasim fabrikama. One vrsne tehnologije nismo imali, ali bas
to bi trebalo da bude glavni razlog za ulazak u takav program.
Jer osvajanje upravo tih tehnologija bi unapredilo ukupni
tehnoloski nivo zemlje. Razvoj tih tehnologija je vec bio
u zamahu (karbonska vlakna u Vinci, naprimer) a upravo odustajanje
od projekta NA je zaustavilo dalji razvoj. Srecom, grupa strucnjaka
iz Vince je krenula u privatni biznis pa je ipak razvoj zavrsen i
proizvodi se uspesno plasiraju na domacem i stranim trzistima.
I pored sankcija!
ex.yu.174bane.,
>> Ovde (na sezamu) je u to vreme vodjena rasprava o tome koliko
>> postoji "zvanicnih" izvestaja.Ispostavilo se da postoji samo
>> jedan, zvanicni, izdat od strane UN, a da zato postoji bezbroj
>> onih manje zvanicnih, a vise anonimnih koji pojedinim
>> zaracenim stranama pricaju ono sto ove zelele da cuju.U onom
>> zvanicnon Srbi su nedvosmisleno oznaceni kao isporucioci
>> doticne granate.
Postoje zvanicni izvestaji UNPROFOR-a i NATO-a koji su dostavljeni
centrali UN u Njujorku. Oba izvestaja su zvanicna (dakle s pecatom
date organizacije). Zasto je jedna institucija (UN) odbacila
izvestaj sopstvenog organa (UNPROFOR) a prihvatila izvestaj "tudjeg"
(NATO) samo pokazuje ko je u svemu tome "gazda" a ko "podredjeni".
>> Prema izjavi doticne biologicarke, postoji 12 miliona Srba
>> spremnih da izginu za zajednicku stvar.Izjava data 92-93, i
>> odmah izazvala lavinu kritika kao i samoiskljucenja (velikog
>> broja vidjenijih Srba) iz pomenutog milionskog broja kamikaza.
Koliko puta treba ponoviti da doticna NIKADA TO NIJE REKLA KAO
SVOJ STAV?
ex.yu.175bane.,
>> Ko je koga napao jos nije (a verovatno i nece biti) pouzdano
>> utvrdjeno Ostavimo ljudima slobodu da veruju istinoljubivim
>> izvorima svoje zaracene
Kako nece? Kako nije? Pa cak i u stranoj (engleskoj) dokumentarnoj
seriji je bar to jasno receno. Sve je pocelo na svadbi.
>> uzela ucesca.Posto to naravno nije fakat vec samo misljenje
>> tvoje i nekolicine drugih ljudi, normalno je da postoje i
===============================
>> sasvim suprotna misljenja o datoj stvari, (npr. tvrdim da je
>> fakat postojanje Crnogoraca kao posebne nacije)
... a to je MISLJENJE TVOJE I NEKOLICINE DRUGIH LJUDI, zar ne?
ex.yu.176bane.,
>> Ovo pitanje si ponovio vec u n poruka, i isto toliko puta ti
>> je odgovoreno da taj podatak ne dokazuje bas nista.Korisnik
>> milan je nedavno poslao zanimljivu poruku o istovetnosti crkve
>> (katolicka) i jezika (spanski), za vecinu juznoamerickih
>> nacija.Ta istovetnost ih uopste ne sprecava, ne samo da se
>> smatraju razlicitim nacijam vec i da krvavo ratuju bezbroj
>> puta do sad.
Ne radi se o tome da Crnogorci odlaze u PRAVOSLAVNU CRKVU, kao sto
juznoamerikanci odlaze u KATOLICKU, vec je po sredi to da Crnogorci
odlaze u SRPSKU Pravoslavnu Crkvu. Da li shvatas razliku?
>> O crkvi u koju idu Crnogorci dala bi se voditi debela rasprava
>> Da li je to uzurpirana Crnogorska autokefalna crkva ili je to
>> samo filijala SPC ili nesto trece ?
Uzurpirana? Da bi nesto bilo uzurpirano, najpre treba da postoji.
A "AUTOKEFALNA Crnogorska crkva" NIKADA nije postojala.
ex.yu.177bane.,
>> Radovana mozemo smatrati izdanom personom, ali je savrseno
========
>> jasno da je isti taj i trazio i zasluzio ono sto ce dobiti.
=====
Ovo se zove nametanje sopstvenog misljenja ;)
ex.yu.178bane.,
>> to prestanu da cine.Otvori im oci.Primecujes li ti da ovde
>> na sistemu ima nekoliko ljudi koji sebe smatraju Crnogorcima
>> i u tom uverenju nisu nimalo pokolebani, tvojim najnovijim
>> istupima.Ako nisi u stanju da ubedis nekoliko (verovatno
>> obrazovanih ljudi) u ispravnost svojih argumenata (koji bi
>> trebali imati nekakvu naucnu i istinosnu podlogu), kako
>> zamisljas da u te iste argumente poveruje ona masa manje
>> obrazovanih ljudi koji se sada izjasnjavaju kao Crnogorci.
Nazalost, upravo u toj masi "manje obrazovanih ljudi" ima
neuporedivo vise Srba nego medju tih "nekoliko (verovatno
obrazovanih ljudi)" (lepo je sto si stavio ovo "verovatno").
To samo pokazuje tuzno istinu na sta se svelo nase obrazovanje
(bar kada je u pitanju ona humanitarna strana obrazovanja) -
na otudjivanje od sopstvene nacije :(
ex.yu.179bane.,
>> razlikuju) i dalje ces tvrditi da su to zapravo Srbi ?Stvar je
>> slicna onoj da odbijas da Amere ne smatras za Engleze, jer eto
>> nije proteklo dovoljno vremena :)))
Ko je rekao da su "Ameri" Englezi? Manjina njih jesu, mada su vecinom
Nemci, a ima i Italijana, Japanaca, Kineza... To se najbokje videlo
na poslednjem svetskom prvenstvu u fudbalu. Svi zaboravise na
americke zastave i izvadise nacionalne :))))))
ex.yu.180bane.,
>> Nemci da, ali ne priznaju da su Prusi. Kao sto ni Austrijanci
>> ne priznaju da su Nemci.
Naravno da ne priznaju da su Prusi, pa sasvim je normalno i to
sto Srbijanci ne priznaju da su Hercegovci, a Crnogorci ne
prioznaju da su Srbijanci...
A sto se tice Austrijanaca, VEOMA gresis. Vecina Austrijanaca
se oseca upravo NEMCIMA. Nagradno pitanje: Koje je nacionalnosti
bio Adolf Hitler?
>> Kad bi i Srbi i Crnogorci priznavali da su Jugosloveni, to je
>> jedno, ali da se izmislja potreba da se Crnogorci izjasnjavaju
>> (i budu hteli ili ne) kao Srbi, je potpuno druga stvar.
Mislis da Srbijanci i Crnogorci priznaju da su Jugosloveni? A
zasto bi to priznavali (to je neosporna istina, ali se radi o
GRUPACIJI naroda a ne o narodu) kad lepo mogu da priznaju da
su i Srbijanci i Crnogorci i Hercegovci i Vojvodjani i Lale
i Bosanci - jednostavno SRBI?
Da li ti je poznato da su po obicajima, jeziku, navikama, mentalitetu,
i jos po kojecemu "juznosrbijanci" (Vranje, Leskovac) daleko
razlicitiji od Sumadinaca nego Crnogorci? Da ne govorim koliko
su Crnogorci slicniji Hercegovcima od Srbijanaca. A ipak, svi se
slazu da su i Srbijanci i Hercegovci - Srbi. Interesantno?
Mozes li ovo da komentarises?
ex.yu.181bane.,
>> I zato sto ti mislis da je neko zakljucio, ili je mozda
>> stvarno neko i zakljucio, treba ubiti boga u svakom Crnogorcu
>> koji ne prizna da je Srbin?
Ubijanje boga u Crnogorcima je vec izvrseno u periodu od 1943-1948.
Znas ono: "lijeva skretanja", "jahanje popova"...
YR>*> kako to da su Hercegovci Srbi, a Crnogorci to nisu?
>> Crnogorci su prvi birali.
Nisi mi odgovorio. Ajde jos jedno pitanje. Kako to da Hercegovci
nisu Crnogorci?
ex.yu.182bane.,
>> Meni je iskreno zao svih, pa i tebe, koji su izgubili
>> sve svoje u ovom ratu. To generalno. Ali ovce su za
>> sisanje i to ce uvek biti tako. Kada ste dopustili
>> (ovo "vi" se odnosi na Srbe iz Hrvatske) da vas na krilima
>> rodoljublja i nacinalnog zanosa, povede bagra, kada ste
>> se toliko zestoko bunili za svoje pravo na cirilicu,
>> i "Srpsku miliciju po vukojebinama", obaska "milenijumskom
>> pravu" Srba da budu u Hrvatskom ustavu, te odmah krenuli da
>> ga oruzjem povratite (zestoko ste uzvratili na neprijalteljski
>> atak aktn tasnom), morali ste biti i svesni mogucih posledica.
>>
>> Pa, da li vam je sada bolje nego da ste pristali da "priznate
>> Hrvatsku vlast i drzavu" ? Ili mislis da je zarad "bolje grob
>> nego rob" bilo potrebno unistiti i poslednji trag civilizacije
>> na ovim prostorima.
Ovo (i ono dalje) pokazuje sav moralni pad srpskog naroda :(
Povraca mi se :(
ex.yu.183bane.,
>> takode odaaavno maznuli ljiljane sa Kotromanicevog grba, samo
>> su ih malo
Ljiljani su cvece koje raste svuda po svetu pa je sasvim realno da
se pojave po raznoraznim grbovima koji medjusobno nemaju nikakve
veze. Isto tako bih se slozio i za ocile. Ali bas crveni stit
sa krstom u sredini i cetiri ocilja, priznaces, nije bas verovatno
da bude samo koincidencija.
ex.yu.184bane.,
>> Pa kad su gadali Sarajevo i one "Srbe koji su se poturcili",
>> gadali su ih zato sto to tako treba, zato sto su oni izdali
>> Jugoslaviju, jel to ?
Gadjili su se uzajamno. Muslimanski deo sarajeva je bio prepun
oruzja skoro isto koliko i srpski. A kako je pocelo videli smo
pre tri godine na BBC-u, ali izgleda da smo svi zaboravili.
Evo, ovako:
Crni dim se vijori nad selom u podnozju brda. Kamera fokusira
generala Mladica koji gleda kroz dvogled. Predaje dvogled
"posmatracu EU" ("marsovac" u belom odelu) uz reci: "Pogledajte
ono je moja kuca!". "Marsovac" mirno uzima dvogled, baca pogled,
vraca dvogled, siri ruke bespomocno i kaze: "That's the war!",
tuzno namrsteno. General uzima dvogled, ruke mu se tresu:
"Yes mister, and this, this is also war!", zatim izdaje na
motoroli poznata naredjenja (culi smo ih sinoc u "Umiranju
Jugoslavije", ali bez ovog uvoda - ZASTO ZABOGA BEZ UVODA???)
o gadjanju zgrade predsednistva BiH (dakle ne stambenih cetvrti,
golorukih civila, itd., nego zgrade predsednostva koje je naredilo
spaljivanje srpskih sela)...
ex.yu.185bane.,
>> na politiku, vec na (omrznuto) bratstvo&jedinstvo ovih naroda,
To nikada nije postojalo bar izmedju Srba i Hrvata. Kako moze
postojati tako nesto izmedju dva naroda od kojih je jedan u
ovome veku DVA PUTA IZVRSIO GENOCID nad drugim?
>> ma sta to tebi znacilo. Jugoslavija se, ponavljam, raspala
>> zbog _komunjara_ i debila, strogo ostrascenih, osetljivih
>> primarijusa probudene nacionalne svesti.. Raspad je poceo na
To je bio sam povod, a ne uzrok. Uzrok je to sto je besmisleno
spajati narode koji se u najmanju ruku ne podnose. Raspala se
i stara Jugoslavija (Kraljevina) bez pomoci komunista. Tada su
povod bili Nacisti. Ali nije Nacisticka nemacka rasturila tu
Jugoslaviju, ona je samo inicirala (i potpomogla) proces koji je
tiho zapoceo jos pre okupacije. Bas kao sto raspad SFRJ nije
zapoceo 1990 godine, vec jos pocetkom sedamdesetih godina, koje
ti mozda ne pamtis, ali ja ih vrlo dobro pamtim.
>> Dalmatincima, ljustio vino, jurio Dalmatinke i mlade
>> Amerikanke.
I ja sam jurio Svabice, Svedjanke, cak i Tunizanke a da s njima
nisam povezan nikakvim bratstvom-jedinstvom. To je sex, covece
i to nema nikakve veze s ideologijom.
>> Ja sam Jugosloven. Moja nacija ne postoji, nemam od cega da se
======================
>> ogradujem. To sto su mi otac, majka, deda, pradeda,
>> cukundeda.. Srbi, njihova stvar. Nisam anacionalan.
=================
Ovo je u potpunoj koliziji!
>> politicke scene. Moje jugoslovenstvo nema veze ni sa JULom ni
>> sa politikom. Tvoje srpstvo s necim politickim i
>> nacionalistickim.. verovatno ima..?
Sebi dajes pravo da tvoje jugoslovenstvo nema nikakve veze sa
politikom, njemu za njegovo srpstvo to pravo uskracujes?
ex.yu.186bane.,
>> nismo u pravu, jer smo svi homo sapiensi. Svi Sloveni su nekad
>> govorili istim jezikom, pa su se raslojili na Ruse, Cehe,
>> Poljake, Srbe... I ovde istim jezikom govore Srbi, Hrvati,
>> Muslimani, Crnogorci...
A pre toga smo urlali na majmunskom, a jos pre toga lajali, a pre,
pre, pre, pre, smo cutali... kao ribe. I onda? Treba da postanemo
ponovo majmuni, hijene... ribe? To je za tebe napredak?
>> BTW, sta ces sa Makedoncima? Ti rece isti jezik - isti narod,
>> a Makedonci bas ne stimaju... Ako ces po jeziku da im
>> odredujes nacionalnu pripadnost, pre bi bili Bugari...
Jesi li nekad bio u Vranju, Leskovcu. Dijalekt koji se tamo govori
mnogo vise lici na Makedonski nego Bugarski. Uzgred, ja cak bolje
razumem Makedonce nego Vranjance.
ex.yu.187bane.,
>> Svaki razuman covek treba da zna da kada se etnicke granice
>> tri ili vise naroda na velikom prostoru preklapaju, da ce taj
>> prostor biti ili zajednicki, ili u drzavi jednoga od trojice.
>> I da druga dvojica nece biti u svojoj drzavi. I da ce mnogo
>> ljudi da pogine.
Upravo zato narode treba razdvojiti. Ali neko je to nazvao
"etnicko ciscenje". Ne vidim da je bolje pomesati ljude da bi
se lakse ubijati nego razdvojiti ih i spreciti da to rade.
ex.yu.188bane.,
>> POPIS: pojednostavljeno, to je kada ti dodju u kucu i pitaju
>> te da im das neke podatke. Izmedju ostalih, pitaju te i sta si
>> po nacionalnosti. Nema "ostalo". Mozes da se izjasnis i kao
>> Eskim, ako ti je merak i tako se osecas. Popis sluzi da pruzi
>> neke pokazatelje, a izmedju ostalog i nacionalnu strukturu
>> stanovnistva. Na osnovu rezultata popisa ne osvaja se niti
Naravno, mozes da napises i "marsovac", "egipcanin"... ali ce
sve to biti upisano u ono "ostali".
ex.yu.189bane.,
>>> Koliko im se samo predaka borilo i na Kosovu... ;)))
>>
>> Ma jeste. I ne samo na Kosovu.
>> I sta to dokazuje?
Da su ili Srbi ili Turci. Nisu valjda Turci???
ex.yu.190bane.,
>> Ma da, to je bio razlog. Ujedinili bi se oni odmah, samo nisu
>> mogli da se "dodirnu". I tako sve do 1918-te.
>>
Do 1916 nije bilo dodira izmedju dve srpske drzave.
ex.yu.191bane.,
>> Jezik kojim se govori u CG razlikuje se od onog kojim se
>> govori u Srbiji taman koliko i onaj iz Hrvatske. Zakljucak do
>> koga se dolazi tvojom analogijom: hrvatski jezik ne postoji,
>> oni govore srpskim jezikom, sledi da su i oni Srbi. Ajde da
>> batalimo ovakve argumentacije?
A manje nego onaj kojim se govori u Leskovcu i Vranju, a taj
jezik je Srpski. Naravno da hrvatski jezik ne postoji. Hrvati
govore iskvarenim srpskim jezikom. Veliki deo danasnjih Hrvata
i jesu pokatoliceni Srbi. Recimo zapadna Hercegovina, Dalmacija...
Poznajem dvojicu sa prezimenom Milos - dalji rodjaci. Da li treba
da naglasim da su obojica ocigledno Srbi? Jedan je iz Beograda
drugi iz Drnisa (bivsa RSK :(). Cukundede su im bile rodjena braca.
Treci brat je bio otac ustaskog koljaca Ljube Milosa. Jasno?
Ili hoces i primer o Majstorovicima iz Gline?
ex.yu.192bane.,
>> Ma, usvojen je kao drzavni grb, ali u novoj likovnoj obradi,
>> pa sada vise lici na kokosku nego na orla.
"Ocerupanu kokos"? ;)))))))
ex.yu.193bane.,
>> Izuzimajuci turisticke obilaske, Crnogorci vecinom ne idu u
>> crkvu.
Zalosno! Posledica "ubijanja Boga". :(
ex.yu.194bane.,
>> Jel ovo vic ili se taj razvijeni pokret vesto krije, pa ne
>> mozemo da ga prepoznamo, uhvatimo i naucimo pameti?
Nemoj mi reci da nisi cuo za "zelenase", za Brkovica...????
>>> svima poznato (Stedimlija, Brkovic...). Ali izjednacavati
>>> taj olos sa vecinom naroda u Crnoj Gori je najteza moguca
>>> uvreda za Crnogorce.
>>
>> ... sto je trebalo da znaci... ?
>> Tj. odkud ti sad ova prica?
Stvarno nisi cuo za njih???
>>> Nikada nisam rekao ni mislio da Crna Gora treba da se odrekne
>>> svoje drzavnosti. Naprotiv.
>>
>> Onda se slazemo!? Cemu rasprava? :)
Ali drzavnost i nacionalnost nije isto!
>> Da, kao ni Ircima (severnim) da nisu Britanci. Kao ni
>> Kataloncima da nisu Spanci. Ali, lose ti je poredenje.
>> Odgovarajuce bi bilo da kazes da Srbima (ili Crnogorcima) ne
>> pada na pamet da tvrde da nisu Jugosloveni.
Opet brkas nacionanost i drzavljanstvo. Mislio sam na to da su
Irci i Severni Irci isti narod - Irci. Iako zive u dve drzave -
Irskoj i Britaniji. Da li je sad jasnije?
>> P.S. Namerno sam izabrao Irce, koji ne podnose ostale
>> Britance, kao i Katalonce koji ne podnose ostale Spance. Ali,
>> svi se oni smatraju (cak i po nacionalnosti) Britancima,
>> odnosno Spancima. I tako je to u svetu. Jedino je Balkan bio i
>> ostao izuzetak. Ali, to je d(r)uga prica.
Katalonci nisu Spanci u smislu nacionalnosti ali su drzavljani
Spanije i Francuske. Bas kao sto Kurdi nisu ni Turci ni Sirijci
ni Iracani. Oni su nacionalne manjine, bas kao i Siptari u
Srbiji, Makedoniji i Grckoj. Oni nisu ni Srbi ni Makedonci ni
Grci. Razlika je jedino u tome da Siptari imaju maticnu drzavu
(Albaniju) a Katalonci i Kurdi nemaju. Polozaj Iraca je razlicit
jer oni imaju dve maticne drzave od kojih je jedna nacionalna drzava
Iraca (Irska) a druga je federacija u kojoj su Irci jedan od
konstuitivnih naroda. Kapiras?
ex.yu.195bane.,
>> Ma kakva crnogorska narodna nosnja. Pa, zar ne bese da
>> Crnogorci nisu narod? Kako onda "narodna nosnja"?
Znas, postoji i sumadijska nosnja i krajiska (mislim na
negotinsku krajinu) i vojvodjanska i... a to ne znaci da
postoje "sumadijska", "krajinska", "vojvodjanska"... i kozna
kakve sve nacije.
ex.yu.196bane.,
>> Ima bezbroj primera koji odstupaju od ovih pravila, pa se
>> postavlja
Koji primeri, naprimer? ;)
ex.yu.197bane.,
>> Po ko zna koji put: to nisu njene reci. Cudi me da bas ti to
>> potenciras (seti se kako reagujes kad se Vuku stavljaju reci u
>> usta).
Ne, ne vredi to ponavljati. Neki se ovde ocigledno prave "gluvi".
ex.yu.198bojt,
3.128 ex.yu budim 03.12.Ned 10:26
3.129 ex.yu budim 03.12.Ned 10:26
...
3.159 ex.yu budim 03.12.Ned 10:28
Ama, jel' to vas dvojica planski opstruirate forum kao radikali
skupštinu?
ex.yu.199bojt,
Subject: još 28 bane.ta za pola sata.
Crni bane., jel' hoćeš da ja ostanem jedini koji ti nije dao
ignore (a i to ne zato što neću već zato što ne mogu). Za jedno
pre podne poslao si 114 poruka (od čega je 2/3 dupli exec), a danu
se i ne nazire kraj. Pri tome si stvarno sistematičan i odgovaraš
skoro na svaku poruku koja ovde nikne, redom:
3.171 ->1 ex.yu bane. 03.12.Ned 12:47
3.172 ->2 ex.yu bane. 03.12.Ned 12:47
3.173 ->3 ex.yu bane. 03.12.Ned 12:47
3.174 ->4 ex.yu bane. 03.12.Ned 12:47
3.175 ->5 ex.yu bane. 03.12.Ned 12:47
3.176 ->6 ex.yu bane. 03.12.Ned 12:47
Pa znaš kad ćeš da doktoriraš tako...
Ovoliko nije pisao ni Gebels, a ti ipak nisi Gebels.
ex.yu.200bojt,
>> Koliko puta treba ponoviti da doticna NIKADA TO NIJE REKLA KAO
>> SVOJ STAV?
Nego čiji stav? Svoje baze?
Šta je ovo? Bitka za duše onih koji nisu tada gledali Biki?
ex.yu.201junior,
reply forum.15: 3.2503
> Amerikanci, Kanađani, Britanci i Australijanci govore istim
> jezikom. To je fakat. Zajednički jezik nije nikakav dokaz da se
> radi o istom narodu. Ili, što bi rekli matematičari (milane,
> ispravi me ako grešim), radi se o potrebnom ali ne i dovoljnom
> uslovu. (Možda nije ni potreban već poželjan, al' to je već
> druga priča)
E, a što logičari kažu, ti vršiš logičku grešku zamene teze.
Pravu tezu, ti zameniš nekom sličnom tezom, koju možeš da odbraniš
tj. dokažeš, umesto da pođeš od originalne pretpostavke i dokazuješ
nju.
P.S. Neću ja da se mešam, samo kad smo već krenuli sve striktno dokazima i
matematički...;)
ex.yu.202magbet,
*-> Imas bolji?
Ja i nisam pomenuo tezu "komunističko sve i svašta", na šta je tražen
algoritam za odvajanje jednih od drugih. Takve paušalne i jednostrane
zaključke branite ti i Bane "the point", pa shodno tome vi i treba da
pišete algoritme... Ja ne pokušavam da pišem algoritam za nerešiv
problem ;).
ex.yu.203magbet,
*-> Ne znam kako ce se resiti problem oko viska naoruzanja koje ce RS morati
*-> da preda. U novonastalom stanju ne verujem da ce to ucinitin bas zbog
*-> Amera... Znam da su za vreme bombardovanja Srbi i RRF-snage imali neku
*-> vrstu precutnog dogovora o nenapadanju... Sad ce vec neke stvari biti
*-> malo drugacije... I pored dobre opreme i obuke ne verujem u njihovu snagu
*-> prilikom sukoba sa armijom koja u nekom selu ratuje vec cetri godine...
U svežem sećanju su one čuvene krilatice "ma kakav NATO, kakvi avioni, ima
da padaju k'o kruške" i sl. Posle malo "keženja" od strane NATO-a, krenule su
druge "američke pi*ke, čik nek siđu...". Evo silaze, ali tu ne vidim razloge
za zadovoljstva & oduševljavanja. Svako ko ne bude, kao ti, verovao u njihovu
obučenost, i istu bude proveravao, bojim se da će smišljati nove izgovore ;(...
ex.yu.204magbet,
*-> Priznajem, i ja se bojim, ali nadam se da su Srbi u RS bar malo drugaciji
*-> nego ovi sa Tahitija.
A zašto bi čuvali nekog ko ih neosnovano kuraži da im NATO bombe ništa ne
mogu, a posle izručenja poveće količine istih, s kukanjem na "jednostrane
amere" podvija rep, i radi sve što se od njega zahteva. Da ne pominjem
(ili da ipak pomenem) ekonomske i socijalne prilike u RS, kao i ogromna
raslojavanja koja su od strane RS vlasti aminovana (čak dobrodošla).
ex.yu.205magbet,
*-> Oni su tek u komunizmu evoluirali u naciju. Do tada su bili Srbi. Kakva
*-> evolucija! (apropo "Kakva rezija!")
Samo na papiru. Crnogorci su svoju posebnost (kolektivnu svest) gradili
mnogo pre no što su ozvaničeni za naciju. Pitanje je svakako, da li bi,
da nije bilo Tita & komunista, insistirali na tim razlikama do traženja
nacije ili malo manje.
*->> U slučaju Muslimana, faktor koji je izazvao skretanje pravca
*->> razvoja naroda bio je prelazak u drugu veroispovest. Vremenom
*->> su se produbljivale razlike u kulturi, načinu života itd.
*->
*-> I vremenom su postali, od svoje, druga nacija. Vremenom komunzizma?...
Zar sad nisu svoji? Vremenom se razlike, stvorene činjenicom da imamo
različite veroispovesti, povećavaju, što je i normalno. Opet je pitanje
da li bi postali nacija da nije bilo komunizma. Mislim da bi to najviše
zavisilo od odnosa dotičnih sa Srbima. Ukoliko bi Srbi uvažavali njihove
posebnosti, verovatno ne bi došlo do raspoloženja za "secesijom" od
"matične" nacije. Vrlo slična situacija je i sa Crnogorcima...
ex.yu.206magbet,
*-> oruzano napadne (Muslimani), svakako da je normalno da se branis.
Da si umesto muslimani, stavio Hrvati složio bih se. U Bosni je bilo
drugačije.
Pitanje: kojim oružjem su oružano napali?
ex.yu.208fancy,
..conf join FORUM.15
..conf reply 3.2513 (junior)
ŮŢ> To jeste. Ali otkud znaš autora? :>
Zapravo ne znam _autora_ pesme, ali da je _pevala_ Šemsa Suljaković,
to bi kažem, i glavni junak rok opere Tommy _video_...
ex.yu.209dbambi,
=>>> 1) Nejasno i nicim potkrepljeno osecanje da su Srbi namerno
=> Ovakvi dokumenti (zvanicni) postoje, ali s obzirom da ih je pravila
=> OVA DANASNJA VLAST (sto je i jedino moguce s obzirom da je Srbija
=> pre toga bila "pod starateljstvom") ti te dokumente jednostavno
=> ne priznajes.
Takvi dokumenti ako i postoje (kao sto sam vec govorio) mogu se
tumaciti na bezbroj nacina.Ti pokusavas da dokazes kako je Srbija
time ostecena.OK , ali to eksplicitno u tim papirima ne pise.Sigurno
ne pise "sklapamo ovaj ugovor kako bismo oduzeli proizvodnju aviona
Srbiji i time je vratili u tehnoloski srednji vek...".Posto tako nesto
ne pise svi zakljucci koji se iz takvih papira izvedu , a idu u prilog
pomenutoj tezi mogu biti samo licno misljenje onoga ko ih izvodi.Ne
ulazim ovde u istinitost ili laznost tog misljenja.Ti naravno mozes
da prezentujes naki od tih famoznih dokumenata, ali je bez bilo kakve
sumnje da ce se pojaviti barem nekoliko njihovih razlicitih tumacenja.
Pod cijim je to "starateljstvom" Srbija bila ?
=> Zvanicni dokument o odbijanju proizvodnje domaceg mlaznog motora
=> postoji i njegov potpisnik je upravo gen. Z. Rendulic. O njegovoj
=> vrednosti najbolje bi bilo da sude (pomenuti) strucnjaci koji su
=> pomenuti motor USPESNO razvili, ali njih nazalost nema na Sezamu
=> a nekih ni medju zivima :(
A zasto ne bismo pored pomenutih strucnjaka pitali i pomenutog
generala zasto je potpisao taj dokument ?Sta bi on mogao da nam
odgovori:"Moja odluka je bila ispravna zbog......" ili "naredjeno
mi je sa viseg mesta da tako ucinim...", ili "ponuda za engleski
motor je bila povoljnija iz ovih razloga.....".
=> Vecinu tehnologija u proizvodnji aviona smo vec imali osvojene,
=> o cemu svedoci uspesna serijska proizvodnja vise modela aviona
=> u nasim fabrikama. One vrsne tehnologije nismo imali, ali bas
=> to bi trebalo da bude glavni razlog za ulazak u takav program.
=> Jer osvajanje upravo tih tehnologija bi unapredilo ukupni
=> tehnoloski nivo zemlje. Razvoj tih tehnologija je vec bio
Posmatrajmo stvari ovako.Somalija je jedna od najsiromasnijih
zemalja na planeti.Odluce rukovodioci Somalije da bi bilo dobro
da Somalija ima sopstveni nadzvucni avion i preusmere celokupni
nacionalni dohodak (koji je vise nego skroman) u razvoj tog
aviona.Uz malo srece i vremena oni stavrno i uspeju u toj
nameri (o kvalitetu drugom prilikom).Nema veze sto stanovnistvo
umire od gladi, sto putevi ne postoje, sto postoji jedna skola
na 100000 ucenika itd.
Desio se klasican tehnoloski skok bez odskocne daske.Upravo nas
slucaj.Treba po svaku cenu razvijati avionski motor, a ni proizvodnja
automobilskog nije u potpunosti savladana, treba praviti specijalne
materijale a ni oni klasicni se ne proizvode na nekom zavidnom nivou
Uz sve to, projekat sopstvenog aviona strasno kosta i ne moze se
platiti drugacije, vec da se ozbiljno zasece na nekom drugom mestu.
Bambi
ex.yu.210dbambi,
=>>> Ko je koga napao jos nije (a verovatno i nece biti) pouzdano
=>>> utvrdjeno Ostavimo ljudima slobodu da veruju istinoljubivim
=>>> izvorima svoje zaracene
=>
=> Kako nece? Kako nije? Pa cak i u stranoj (engleskoj) dokumentarnoj
=> seriji je bar to jasno receno. Sve je pocelo na svadbi.
Posto nije bilo klasicne objave rata, vrlo je tesko utvrditi
trenutak njegovog pocetka i stranu koja ga je otpocela.Za autora
pomenute serije svadba je prelomni dogadjaj, neko drugi misli
potpuno drugacije i svako od tih misljenja ima svoje argumente
za i protiv.
=>>> uzela ucesca.Posto to naravno nije fakat vec samo misljenje
=>>> tvoje i nekolicine drugih ljudi, normalno je da postoje i
=> ===============================
=>>> sasvim suprotna misljenja o datoj stvari, (npr. tvrdim da je
=>>> fakat postojanje Crnogoraca kao posebne nacije)
=> ... a to je MISLJENJE TVOJE I NEKOLICINE DRUGIH LJUDI, zar ne?
Drago mi je da si konacno shvatio.Za mali broj stvari
(posebno u politici i njoj srodnim temama) se moze reci
da su FAKAT.Najcesce je neka stvar samo misljenje veceg
ili manjeg broja ljudi.
Bambi
ex.yu.211dbambi,
=> odlaze u SRPSKU Pravoslavnu Crkvu. Da li shvatas razliku?
Vecina Crnogoraca uopste ne odlazi u crkvu.
=> Uzurpirana? Da bi nesto bilo uzurpirano, najpre treba da postoji.
=> A "AUTOKEFALNA Crnogorska crkva" NIKADA nije postojala.
Dobar broj Crnogoraca (i Srba) se ne bi slozio s tobom.
Izuzev u slucaju da je ovo sto si gore naveo FAKAT :)))
Bambi
ex.yu.212dbambi,
=> Nazalost, upravo u toj masi "manje obrazovanih ljudi" ima
=> neuporedivo vise Srba nego medju tih "nekoliko (verovatno
=> obrazovanih ljudi)" (lepo je sto si stavio ovo "verovatno").
=> To samo pokazuje tuzno istinu na sta se svelo nase obrazovanje
=> (bar kada je u pitanju ona humanitarna strana obrazovanja) -
=> na otudjivanje od sopstvene nacije :(
Rec "nazalost" uopste ne treba da stoji na pocetku tvoje poruke.
Ti uporno negiras sustinu ove rasprave i porices pravo ljudima
da se NE OSECAJU Srbima.Osim toga njihovo obrazovanje, u njihovoj
zemlji ih uci da oni nisu Srbi.Ne vidim da zbog te cinjenice
ovde neko treba da tuguje i suze lije.
Bambi
ex.yu.213dbambi,
=>>> Ima bezbroj primera koji odstupaju od ovih pravila, pa se
=>>> postavlja
=>
=> Koji primeri, naprimer? ;)
Hocemo li onda da se igramo macke i misa ?Kad ja kazem da je
"nesto" posebna nacija/narod ti ces reci "ne to nije narod
vec je...."
Dakle tu su vec spomenuti juznoamericki narodi koji govore
istim (spanski, vecina) ili srodnim (portugalski) jezicima.
Dominantna je katolicka crkva a ipak su bez bilo kakve sumnje
to razlicite nacije.Dalje, svi narodi koji govore engleski
govore "engleske jezike" koji se medjusobno razlikuju taman
toliko koliko srpski koji se govori ovde i onaj iz Crne Gore
Tu su Ameri, Kanadjani, Australijanci.OK to jeste jedna
sarolika gomila ali oni jesu posebne nacije iako medjusobno
dele i jezik i vrlo cesto dominantnu crkvu.Bezbroj je primera
iz arapskog sveta, kao sto je bezbroj pokusaja stvaranja
"arapske" nacije.Gotovo svi su (blizu 100%) islamske veroisp-
ovesti, svi poticu iz jedinstvenog nacinalnog korena, govore
istim ili slicnim jezicima, a ipak su Palestinska i Alzirska
nacija strogo podeljene.
Bambi
ex.yu.214dbambi,
=>>>> Ovo reci Srbima u RS, recimo na Jevrejskom groblju. Razmenili
=>>>> bi te za svoje sa Balijama.
=>>>>
=>> :)))))))))))))))))))))))))))
=>
=> "Njih je dvojica a mi smo sami" (Alan Ford)
"Grupa mala, ali jadna" (Alan Ford)
Bambi
ex.yu.215dbambi,
=>>> "izmislio" ili bacio kosku, dokle god postoje ljudi koji SE i
=>>> koji SE izjasnjavati kao Muslimani, Crnogorci, i sl... Sad, ako
=>
=> Na poslednjem popisu je bilo i nekih koji su se "izjasnjavali" kao
=> "Marsovci" ako se dobro secam, ali ipak nisu kao takvi i upisani.
Da, ali ih nije bilo 2 i nesto miliona (Muslimani)
i par stotina hiljada (Crnogorci).
Upravo jesu tako upisani, jer ti inace ne bi za to znao.Ako
se dobro secam posto je poslednji popis ('91) dolazio u vrlo
osetljivom politickom trenutku, postojalo je posebno uputstvo
da se doslovno upise kao nacionalnost ono sto gradjanin izjavi.
To sigurno pise na popisnim formularima, a mislim da je kao
takvo i provlaceno kroz kompjutere.Jedino radi jednostavnosti
pri kasnijoj prezentaciji rezultata, sva ta sarolika skupina
formalno stavljala u grupu "razno", ali se pri detaljnijoj
obradi tih rezultata svakako racunalo sa 0.00001 % Marsovaca
itd.
Bambi
ex.yu.216dbambi,
=>>> Crnogorce, kao sto neko rece ovde, tesko ce se to promeniti
=>>> dekretom i/ili nasim zeljama za takvim stanjem.
=>
=> Kako mi se cini, to stanje je i stvoreno (promenjeno od prvobitnog)
=> dekretom. Zasto se nebi ponovo promenilo dekretom?
Kao sto rece korisnik supers , dekreti malo teze idu unatrag.
Svez primer, unutrasnje granice u SFRJ i SSSR.
Bambi
ex.yu.217dbambi,
=>>> Oni tako misle.
=>
=> Ej, polako... Ko to oni? Mi?! Moja majka je iz Crne gore, kao i
=> Roditelji moga oca. Ipak svi mi se osecamo SRBIMA!
Verovatno je mislio "vecina njih", koji se i sada izajsnjavaju
kao Crnogorci.
Bambi
ex.yu.218dbambi,
=>>> itd.Suvise veliki krug ljudi da bi neko mogao tek tako da
=>>> donosi odluke od takvog znacaja..Jednostavno, ne ide.
=>
=> Jednostavno - tako je to islo, a tako ide i danas. Da li ti
Vracamo se na pocetak.Ti mislis da je tako islo , ja ne.
Naveo sam nekoliko dobrih razloga za svoj stav.
=>>> Na stranu to sto je bane. istom prilikom ustvrdio da je
=>>> taj oficir doneo takvu odluku izmedju ostalog jer je bio
=>>> Hrvat.Da li je ovo tacno verovatno ne zna niko osim
=> Naravno, jer je taj motor trebalo da se proizvodi u DMB-u, koji
=> nikako nije mogao da bude na teritoriji Velike Hrvatske ni u
=> kojoj varijanti.
=> Obrati se, ljudima koje sam imenovao nekoliko poruka ispred
=> (jedan je pokojni, nazalost) pa ce ti potvrditi.
Dakle ti ljudi, treba da mi potvrde kako je pomenuti oficir
doneo takvu odluku zbog toga sto je bio Hrvat i nije zeleo
da se taj motor pravi u DMB.Kako oni to mogu da znaju ?
Jesu li ga poznavali, je li im on to licno rekao ili to
mozda pise na dokumentu koji je potpisao ili se poverio
nekom Srbinu pet minuta pre smrti.
Bambi
ex.yu.219dbambi,
=>>> Poenta je bila u tome sto se za Srbe ne zna datum i ne postoji
=>>> dekret kojim su nastali... Za te nacije se zna godina a
=>>> postoji i dokument (dekret).
=>
=> Svaka cast! Bas si ga navukao :)))))
Ovde se upravo i vodi rasprava o tome da li te nacije postoje
od trenutka donosenja dekreta ili je dekret bio samo formalna
potvrda necega sto vec postoji dugi niz godina.
Ako je nesto plavo, ono nece biti manje plavo ako ja odbijam
da ga vidim takvim i jos u svojim zakonima napisem da ga svi
imaju zvati crvenim.
Bane izgleda da imas iskustvo sa navlacenjem (navukli te nekoliko
puta), pa sticenika upucujes u materiju :))))
Bambi
ex.yu.220dbambi,
=>>> Nemam nista protiv da imas takav stav, ali moze li jedno "ili"
=>>> izmedu "nacionalne" i "fasistoidne" (ili to mozda
=>>> poistovecujes)?
=>
=> Komunisti su to odavno izjednacili: nacionalno=nacionalisticko=
=> sovinisticko=fasisticko. Ovo i slicna misljenja su samo posledica
Ne samo da su to uradili komunisti, nego je i praksa u
ex,yu poslednjih godina pokazala da se slobodno moze
staviti znak jednakosti izmedju onoga sto se ovde smatra
za nacionalno/nacinalisticko i najcrnjeg fasizma/nacizma.
Pojedine poruke na ovom sistemu predstavljaju potvrdu tom stavu
a donedavna rasprava koja je vodjena na PRO-BA Sezamu, je
nedvosmislen dokaz.
Bambi
ex.yu.221dbambi,
=>> Isuse, pa ovo je zarazno.. :))))))))
=>
=> Video bih tebe kada bi odgovarao celom forumu...
Pa ko tebe tera da to radis, uspori malo, misli na svoje godine ?
Bambi
ex.yu.222kant,
> Bogami jeste. Vreme: Maj 1993, Vens-Ovenov plan i predvečerje
> "Trojice Predsednika" sa Micotakisom na Palama. Biki daje
> izjavu (preko TV, otprilike) "ako od nas 12 miliona Srba i pola
> pogine za ostvarenje naših nacionalnih ciljeva - nije mnogo".
> Faraon, pristigavši na Pale, prolazi pored Biki kao da ova ne
> postoji.
Nije baš tako. Ona je odgovorila na pitanje voditeljke (Studio
B) u stilu "Kako narod u RS reaguje na odbijanje plana i da li
su svesni čemu ih to vodi?" i rekla da je čula od nekog momka na
frontu to što joj se stavlja u usta kao njeno. A to da je ovaj
ovde prošao pored nje kao da ova ne postoji nije tačno. Vrtela se
tad uveliko po Studiju B scena kad joj dotični pruža ruku po
dolasku, a ona okreće glavu na drugu stranu. E, tad je počelo
pljuvanje po njoj i izvrtanje njenih izjava što je sve poteklo
od SPS-a i satelita, a neki to zdušno prihvatiše. Ona je jedina
do sada na našoj političkoj sceni imala snage (hrabrosti?) da pri
susretu licem u lice sa gazdom javno i pred kamerama pokaže šta
misli.
ex.yu.223supers,
>> Dobro, ne možda ti lično, ali ima ih.
>> To što si došao samo znači da si izgubio rat, a ne nužno
>> da ga je druga strana sama započela.
Hej, hej, hej, zar ne previđaš jednu stvar?
Nisu svi gubitnici vodili rat. Neko je slagao balvane, jurišao na sela,
kako srpska tako i hrvatska i dobio šta je hteo. A neko je mirno živeo i
morao da ode iz rodnog grada samo zato što je pripadnik protivničkog
tabora.
Ja bih malo razmislio pre nego što bih onako nešto izjavio, znaš...
Možda me utisak vara, ali kao da nekoga kvalifikuješ isključivo kao
pripadnika nacije koja je izgubila rat. To se može uporediti sa hajkom na
Hrvate na brzom Sezamu. A slažemo se da to ne valja...
ex.yu.224supers,
>> Gadjili su se uzajamno. Muslimanski deo sarajeva je bio prepun
>> oruzja skoro isto koliko i srpski. A kako je pocelo videli smo
Da, da, naročito artiljerije kalibra 120mm i tenkova...
ex.yu.225supers,
>>>> nismo u pravu, jer smo svi homo sapiensi. Svi Sloveni su nekad
>>>> govorili istim jezikom, pa su se raslojili na Ruse, Cehe,
>>>> Poljake, Srbe... I ovde istim jezikom govore Srbi, Hrvati,
>>>> Muslimani, Crnogorci...
>>
>> A pre toga smo urlali na majmunskom, a jos pre toga lajali, a pre,
>> pre, pre, pre, smo cutali... kao ribe. I onda? Treba da postanemo
>> ponovo majmuni, hijene... ribe? To je za tebe napredak?
Nisam shvatio paralelu... Put od čoveka prema ribama bi bio nazadan, tj.
regresivna evolucija. Šta da izvučem kao zaključak? Da je i povratak
Muslimana u Srbe regresivna evolucija? Deder budi malo jasniji.
ex.yu.226supers,
>> Upravo zato narode treba razdvojiti. Ali neko je to nazvao
>> "etnicko ciscenje". Ne vidim da je bolje pomesati ljude da bi
>> se lakse ubijati nego razdvojiti ih i spreciti da to rade.
Ono što ti nećeš da shvatiš je da su ti ljudi živeli pomešani nekoliko
vekova unazad, i onda su došli ljudi sa idejama poput tvoje, da ih treba
razdvojiti. Krajnji rezultat je da u Krajini nema Srba, u Podrinju nema
Muslimana, u centralnoj Bosni jedan grad očišćen od Hrvata a susedni od
Muslimana...
Zar nije cinično izjaviti da ljude treba razdvojiti da se ne bi ubijali?
Evo, razdvajali su se ove 4 godine a žrtvama se broja ne zna. Jel moglo
gore da bude? Kada tri naroda imaju zajednički prostor, ili će živeti
zajedno ili će da stradaju. I ne vidim da je iko od vas koji se zalažu
za razdvajanje iole potresen stradanjima koja su iz razdvajanja
proizišla.
ex.yu.227supers,
>> Do 1916 nije bilo dodira izmedju dve srpske drzave.
Do 1912, doktore. Te godine je lepo podeljena Metohija između Srbije i
Crne Gore, a u iduće dve godine do prvog svetskog rata ne pretrgoše se
od ujedinjavanja...
ex.yu.228supers,
>> jezik je Srpski. Naravno da hrvatski jezik ne postoji. Hrvati
>> govore iskvarenim srpskim jezikom. Veliki deo danasnjih Hrvata
Da su Hrvati u XIX veku prihvatili štokavsko narečje je poznato, ali
iskvareni srpski jezik :))) U odnosu na Vuka, govor Hrvata je "iskvaren"
koliko i vojvođansko-šumadijski... Naravno, hrvatski "novogovor" i
ostale idiotizme ne računam, govorim o prirodnom hrvatskom govoru.
ex.yu.229supers,
>> jer oni imaju dve maticne drzave od kojih je jedna nacionalna
>> drzava Iraca (Irska) a druga je federacija u kojoj su Irci jedan od
>> konstuitivnih naroda. Kapiras?
Britanija nije federacija, a određene elemente državnosti imaju
teritorije (Engleska, Škotska, Vels, Severna Irska, ostrva...) a ne narodi.
ex.yu.230supers,
>> Uskoro je zbog toga i žena od Faraona propustila kroz mengele
>> famoznih dnevnika u "Dugi".
BTW, šta su uopšte mengele? Prvi put čujem da, pored istoimenog Dr.-a
postoji i dotični predmet?
ex.yu.231supers,
RE: Albanci
>> Konacno smo poceli da ih nazivamo onako kako to oni sami cine.
Ne. Konačno je pogrdan kafanski izraz, iskvaren izgovor koji provocira,
na mala vrata ušao u javnu upotrebu.
ex.yu.232supers,
>> Ej, polako... Ko to oni? Mi?! Moja majka je iz Crne gore, kao i
>> Roditelji moga oca. Ipak svi mi se osecamo SRBIMA!
Većina ljudi otale se oseća malo drukčije...
ex.yu.233supers,
>> samim tim i njih oslobodilo obaveze da postuju svoj potpis. A sto
>> su posle dejtona parafirali sporazum, ja im duboko zameram. Ljudi
>> su pa grese... Ja to NIKADA ne bih potpisao. Nikada ne bih
>> potpisao
Duboko zameraš... Ljudi su pa greše...
Ama, zar nije kristalno jasno da su ucenjeni, da gazda Sloba
ima moć da manipuliše njima kako mu se svidi, da garnitura
Karadžić-Krajišnik-Plavšić može imati bezbroj alternativa, tu je
Koljević, tu je Kecmanović...
Kad im položaj visi o nečijoj dobroj volji, normalno je da će podviti
rep i potpisati sve što im se kaže. Nakon početnih izjava o tome kako je
plan do daske neprihvatljiv, vrlo brzo su se primirili, Radovan više ne
priča o tome kako ne damo Sarajevo, nego "tražićemo garancije međunarodne
zajednice..."
Elementaran zakon volje jačeg.
ex.yu.234supers,
RE: izručenje
>> Samo ne zaboravi da ce to zahtevati promenu ustava ove zemlje.
>> A takva promena ustava znacice odricanja od suvereniteta.
Zašto nužno odricanje od suvereniteta?
Ako ne grešim, caka je u tome što je predviđeno da se za zločine
počinjene u Jugoslaviji sudi kod nas. Ali, SFRJ više ne postoji i Bosna
i Hrvatska su druge države. Gde je onda konflikt sa ustavom, šta
sprečava Jugoslaviju da izruči osumnjičene za zločine u Bosni, ako su na
njenoj teritoriji faktički u tranzitu?
Naravno, još jedanput naglašavam da je velika šteta što ovdašnji
vlastodršci neće platiti za svoje grehe, ali to ne znači da oni koji su
u nemilosti beogradskog režima ne treba odgovaraju. Nepravda je što će
samo oni koji su u nemilosti da odgovaraju.
ex.yu.235supers,
>> Gde si ovo cuo zivotati? Da im je rekao da su klali srpsku decu
>> to je tacno (kao sto je tacno i da su je klali), ali im je rekao
>> upravo to da on njima nece vratiti istim metodom.
Strana štampa je prepuna svedočenja Muslimana koji kažu da im je lično
Mladić obećavao nož ili metak. Možeš reći da je to još jedna prevara &
laž gigantskih razmera, ali prema mojim izvorima iz prve ruke (dakle,
onima koji su ga slušali) Mladić kada nije pred kamerama uopšte nije
onako slatkorečiv.
žovek ima mnogo gadan smisao za humor. Znaš li kako se ponaša pri
obilasku ranjenika na VMA, kada ga ne snimaju? Ide okolo i zabavlja se
vežbajući se u ocenjivanju ko je od čega obogaljen. Otkije, pogleda, pa
kaže "Pa, jebem li mu boga, jesam li ti rekao da paziš na te paštete?"
(nagazne mine) I tako redom... Razgovarao sam sa nekim ljudima koji mi
tvrde da se tako podiže moral i da mu ranjenici to ne uzimaju za zlo.
Ali takvi zajebanti ne bi odoleli da se malo zezaju sa Muslimanima, zar
ne? Sve ovo još ništa ne dokazuje, ali ako su svi koji su oslobađali
Srebrenicu imali jednak smisao za humor kao Mladić, ili mnogo veći,
sasvim mi je logično da zaključim da je neko to platio glavom.
ex.yu.236supers,
>> Sve ovo je vec nekoliko puta ponovljeno, ali neki ljudi jednostavno
>> ne zele to da shvate. Ponavljam NE ZELE, dakle MOGU. Niko ne moze
>> biti toliko glup da tako jednostavne stvari NE MOZE da shvati. A
>> zasto
Ne, doktore. Ti MOčEŠ, ali NE čELIŠ da shvatiš da Srbi ni u
nekomunističko doba, dakle davno pre 1945. godine nikada nisu u pisanim
dokumentima nazivali Albance Šiptarima. Ti NE čELIŠ da shvatiš da Šiptar
ima krajnje pogrdno značenje, koje je sinonim za ugljare i ložače po
gradovima severno od Kosova. Ti i kolege ti uporno proturate tezu da je
Šiptar albanska reč, i NE čELITE da shvatite i priznate sebi da je, kao
što schef ovde već reče, albanska reč Šifćar i da je Šiptar krajnje
iskvaren izgovor, koji vi cinično nazivate nazivate naporom da se
Albanci oslove na svom jeziku...
ex.yu.237supers,
>> Moram da kazem da mi to deluje besmisleno. Znam, neko ce reci da
>> je ideja u "kontinuitetu", zelji za restauracijom SFRJ... Ali, to
>> je toliko nerealno da ne mogu da verujem da im je to bila ideja...
>> Da li neko ima neku drugu ideju zasto bi to moglo biti tako?
Objasniću ti. Zastava Kraljevine Jugoslavije je bila ista takva,
plavo-belo-crvena, sa grbom Karađorđevića. Zastava SRJ nije odraz
kontinuiteta samo u odnosu na trobojku sa petokrakom, nego i na
monarhističku trobojku. Ovi na vlasti pretenduju na neprekidni
kontinuitet tvorevine SRJ od 1. decembra 1918. do danas.
Može li biti logičnijeg ponašanja za zemlju koja pretenduje da nasledi
Jugoslaviju u svim međunarodnim institucijama, a bogami i da zadrži svu
saveznu imovinu koju je uspela da izvuče iz otcepljenih republika?
Ovo drugo će joj teško poći za rukom, ali priznaćeš da je raspored pruga
na trobojki sasvim racionalan.
ex.yu.238supers,
>> Medjutim, uopste ne verujem da je bilo takvih slucajeva
>> komandovanih "odozgo". Ne bilo kojoj strani. Jednostavno, ti
>> ljudi koji rukovode zaracenim narodima su isuvise inteligentni (da
>> su glupi ne bi umeli da se popnu tako visoko) da bi mogli da izdaju
>> takva naredjenja.
Kako se uzme. Sumnjam da su Alija, Tuđman ili Karadžić lično naređivali
pogrome, ali su bili naredbodavci dok su se takvi zločini dešavali.
Inteligentni jesu, kada je u pitanju penjanje visoko i ostanak na
vlasti, ali su na vlasti postupali krajnje neinteligentno.
Krivi su što je njihova politika dovela do zločina, i što ništa nisu
učinili da ih spreče.
>> A ne ti ljudi koji svi ipak brane svoj dom, brane svoju zemlju.
>> Jer Bosna je i srpska i hrvatska i muslimanska i svako ima prava da
>> zeli da njegov deo bude veci. Ali nije ni americka ni francuska ni
>> engleska ni nemacka.
Po tebi ispada zamalo pa dobro što se svako bori da njegov deo bude
veći. Pa, zar nije to ono najcrnje? U toj borbi svi stradaju, niko neće
dobiti sve što je imao dok je zemlja bila zajednička. To je borba između
gubitnika i pobeđuje onaj ko izgubi najmanje.
Amerikanci i ostala kompanija su rat podgrejali, zar ne? Ne sekira te
što se dojučerašnje komšije kolju za račun zapada, a ne možeš da
podneseš dolazak zapadnih trupa. Pa, jednako smo robovi zapada i dok nam
kroje rat i kad nam zavedu mir, samo što se u miru ne gine.
ex.yu.239supers,
>> Komunisti nisu zeleli Srbiju koja bi obuhvatala sve srpske zemlje!
>> Upravo posmatramo rezultate komunisticke "nacionalne" politike...
>> ;((((
Komunisti su odložili koljačinu. Nije mogao da nam se dogodi bilo ko
drugi do oni, jer tako su želeli svi, žerčil, Staljin...
Komunisti su prouzrokovali tragediju utoliko što je njihov najgori
šljam, potpomognut lokalnim šovinistima nadvladao snage razuma posle
propasti komunizma. Da živim u Bosni, rado bih menjao rat za još malo
komunističkog mraka. Sad su komunisti krivi što narod bira najgore među
njima da ga izvedu iz komunizma.
ex.yu.240supers,
>>> finansiranju Haškog suda. To što sud radi na muslimanski novac
>>> (uz američku polovnu kompjutersku opremu) se i te kako odražava
>>> na njegov tretman pojedinih zaraćenih strana.
>>> Sudiće se regularno, u to ni ja ne sumnjam.
>> Jel ovo u koliziji?...
Sve sam lepo rekao, ali ti ne želiš da pažljivo čitaš.
Sud je isuviše ozbiljan da bi povređivao proceduru. Jasno je da će
biti privođeno najviše Srba i da će se sud najmasovnije baviti njihovim
zločinima, a u lovu na veštice mogu biti privedeni i nedužni.
Ali to još uvek ne znači da će suđenja biti neregularna, nego samo da će
se neki krivci izvući (ne samo sa hrvatske i muslimanske strane, nego
i iz Beograda).
ex.yu.241supers,
>> Znas li ti koliko su samo Srbi silovali Muslimanki tokom ovog
>> rata... A one sve lepe i ciste, kao one iz Srebrenice... ;))))
Ne bih sudio o estetskim merilima nekih pripadnika VRS, ali da li ti je
poznato da je u autobusima koji su išli za Tuzlu bilo polugolih i modrih
Muslimanki? Jesi li video sliku one koja se obesila o drvo kad je stigla
u Tuzlu?
ex.yu.242supers,
>>> Ne veruješ, valjda, u čuda?
>> Verujem u Srbe. Moram. Bolje i to nego u neke Jugoslavije...
Bolje? Kako za koga...
Osećanje poverenja u sopstveni narod je sasvim normalna stvar.
Do nekih granica. Da li je tvoj nacionalni ponos dovoljan da bez ikakvog
ograničenja veruješ u nešto što je nemoguće postići? Kojeg dana si prvi
put pomislio da RSK neće postojati još dugo?
ex.yu.243supers,
>> Ja, kazem da im nema zivota u Alijinoj bosni... ;((((
Sada zbilja tako izgleda, a bojim se da će otići sami ako do povlačenja
VRS bude došlo... Mada uopšte ne mora da znači da nema života niti da bi
došlo do nekog pogroma ako budu adekvatno zaštićeni. Uostalom, nešto
slično će se verovatno desiti istočnoj Slavoniji, a tamošnji su prilično
mirno razgovarali sa Hrvatima. Ni oni ni Radovan u slučaju sarajevskih
Srba ne pominju "mirnu reintegraciju", ali čim traže "određene
garancije", stvar se svodi na to.
ex.yu.244gerber,
YR>*> A sto se tice Austrijanaca, VEOMA gresis. Vecina Austrijanaca
YR>*> se oseca upravo NEMCIMA. Nagradno pitanje: Koje je nacionalnosti
YR>*> bio Adolf Hitler?
Lično ne znam dovoljan broj Austrijanaca (dakle preko 50%) da
bih davao sa sigurnošću ocenu kako se osećaju. Osim što sam
čuo da su dosta ponosni što su baš Austrijanci, i nisam baš.
nešto siguran da bi isti bili srećni da ih smatraju Nemcima.
A šta se dobija kao nagrada za tako lepo pitanje?
A nekako i nije baš najbolji primer (ili možda baš i jeste?)
za diskusiju o "ubeđivanju" narod ko su i šta su.
YR>*> GRUPACIJI naroda a ne o narodu) kad lepo mogu da priznaju da
YR>*> su i Srbijanci i Crnogorci i Hercegovci i Vojvodjani i Lale
YR>*> i Bosanci - jednostavno SRBI?
Pa ako se primene dovoljno "ubedljive" metode priznaće i
gore stvari.
YR>*> Da li ti je poznato da su po obicajima, jeziku, navikama, mentalitetu,
YR>*> i jos po kojecemu "juznosrbijanci" (Vranje, Leskovac) daleko
YR>*> razlicitiji od Sumadinaca nego Crnogorci? Da ne govorim koliko
YR>*> su Crnogorci slicniji Hercegovcima od Srbijanaca. A ipak, svi se
YR>*> slazu da su i Srbijanci i Hercegovci - Srbi. Interesantno?
YR>*> Mozes li ovo da komentarises?
Mogu, ali kakve svrhe kad uporno želiš da dokažeš kako
nijedan narod/nacija nema pravo da se sama opredeli ko je
i šta je, već mora da se "povinuje" istorijskim, freneloškim
i ostalim aksiomima. Što nas vraća na nagradno pitanje.
ex.yu.245gerber,
YR>*> YR>*> kako to da su Hercegovci Srbi, a Crnogorci to nisu?
YR>*>
YR>*>>> Crnogorci su prvi birali.
YR>*>
YR>*> Nisi mi odgovorio. Ajde jos jedno pitanje. Kako to da Hercegovci
YR>*> nisu Crnogorci?
Ne znam stvarno - možda ih ovi ne priznaju, ili se možda
radi o tome da su nekad pobegli iz te iste Crne Gore, pa
ih je sada stid da se pokunjeno vrate.
Odmah da se ogradim da je reč o šali, kako ne bih izazvao
novi lanac diskusije "odakle su nastali Hercegovci".
Kao što je i šala štos iz Audicije "Zašto Srbi imaju Šiptare
a bosanci Hercegovce? Srbi prvi birali."
A za ozbiljno, ceo problem je u tome što se uvek nađu ljudi koji
bi da ubeđuju (i "ubeđuju") druge kako imaju da se ponašaju,
osećaju, žive i konačno da li uopšte i imaju pravo da postoje
kao takvi ili čak i kao bilo kakvi. A problem prelazi u tragediju
kad takvi prestanu da budu malobrojni i steknu vlast i oružje.
Gde moram da citiram mitchove veoma umesne rečenice :
YR>*> ponešto nije jasno. Ti, druškane, mene vređaš od početka svojim stavom
YR>*> i svojom pričom. Pokušavaš da mi objasniš da nemam pojma kako se osećam
YR>*> i da ti bolje znaš ko sam, šta sam i odakle sam. Druga je stvar što se
YR>*> ja nisam našao uvređenim...
ex.yu.246gerber,
YR>*> Ovo (i ono dalje) pokazuje sav moralni pad srpskog naroda :(
YR>*> Povraca mi se :(
žudno kako ti nije pokazatelj moralnog pada klanje i ubijanje
već stav protiv toga.
I meni ume da bude muka od raznih "bojnih pokliča" na borbu
protiv svega što se usuđuje da Srbima kaže da nisu u pravu
ili da se slučajno izjasni da nisu Srbi kad je notorna
milenijumska činjenica da jesu, ili da pokuša da ostvari
pravo da živi na nekoj teritoriji, čak i u okviru Jugoslavije,
kad je opšte poznata činjenica da već hiljadama godina jedino
Srbi (i to ne svi, samo oni dokazani i provereni) imaju pravo
na svoju državu i sve teritorije gde je i jedan Srbin poginuo.
Pa i ako povraćam činim to privatno, a ne javno.
ex.yu.247gerber,
YR>*> Trazi mleko u crnoj gori, a ako ti daju viski, daj Muslimanima put do
I dobićeš "kiselo mleko", a slatko ako tražiš vareniku.
YR>*> Gorazda. ODAKLE su dosli AMERIKANCI???? Iz Turske pa govore engleski?
Dosta Amerikanaca je došlo upravo iz Turske i to kako samih
Turaka, tako i Jermena. Pa se njihova deca osečaju i jesu
Amerikanci. Druga je stvar što je Amerika specifična, ali
ti ni tamo ne bi prošlo da nekog ubeđuješ da nije Amerikanac
(bez obzira koliko bi mu objašnjavao šta su nacije a šta
narodi).
YR>*> Jesu! Bas kao sto su i Srbi muslimanske veroispovesti
YR>*>> SRBI (Muslimani)!
Koliko god se i sam protivim ispravnosti Muslimanske
nacije, pitanje je samo semantike. Oni su (neki sigurno,
za sve ne znam) Srpskog porekla. Ali to ne znači da su
i dalje Srbi. Što su izabrali nezgodan naziv za svoju
(u nastajanju) naciju, to je drugo.
YR>*>> Da li su Bavarci Austrijanci?
YR>*>> Da li su Prusi Nemci ili Austrijanci?
YR>*>> Da li su Srbi koji ne idu u crkvu Srbi? Ako nisu, šta su?
YR>*>
YR>*> Upravo si potpuno dokazao (verovatno nehotice) sve moje tvrdnje!
Koje tvoje tvrdnje? Da se pripadnost određuje po tome što
neko govori "istim" jezikom i ide u "istu" crkvu? Neće biti.
To što se (do nedavno) Crnogorska Pravoslavna Crkva zvala
Srpska je pre pitanje hijerarhije i crkvene vlasti koja
se protive svakom osipanju teritorije koju pokriva i na kojoj
ima vlast postavljanja i razrešivanja.
Kako to da su sve Rimokatoličke crkve baš i samo Rimokatoličke,
sa jednim istim poglavarom, pa niko ne dovodi u pitanje da su to
posebni narodi, čak i kada govore istim jezikom.
Po tovojoj priči ono su u stvari jedan te isti narod.
ex.yu.248gerber,
YR>*>> .. pili, a platili nisu.
YR>*>
YR>*> no comment
YR>*> poz,
YR>*> budim
YR>*> Video bih tebe kada bi odgovarao celom forumu...
YR>*> poz,
YR>*> budim
ex.yu.249gerber,
YR>*>> Šta sa njima? Ako misliš da su gore pomenute udružene snage
YR>*>> započele rat, u pravu si.
YR>*>
YR>*> ????
Šala na tvoje grupisanje započinjanja rata sa jedne
i "udruženih snaga" 200.000 Krajišnika, Srpskih vikendica i
Srpskih firmi u Hrvatskoj.
ex.yu.250gerber,
YR>*>> Jedan od i to ne presudan.
YR>*>
YR>*> Bas su me na Filozofskom fakultetu, odsek za istoriju ucili da jeste...
Nešto si to loše zapamtio ;)
Koliko su mene učili, pre jezika je važniji faktor zajednička
ceolovita teritorija, a uz jezik idu i bliske etničke i
kulturne srodnosti. A kao bitan element kako se nacije
izražavaju je osećaj pripadnosti svakog pojedinca takvoj
zajednici. žak se dešavalo da se nacionalni jezik stvori
tek sa nastankom nacije.
To kada je reč o klasičnim nacijama. Kod mlađih nacija
(Amerikanci, Kanađani, Argentinci, Indijci, Južnoafrikanci)
spajaju se razne etničke grupe, različite kulture, različite rase
i pripadnici već ranije formiranih nacija. I to pre svega na
ekonomskim osnovama i zajedničkoj teritoriji.
ex.yu.251budim,
> Ovo je kritična teza za ovaj način razmišljanja, ako se uopšte
> radi o razmišljanju. Pre bih rekao da se radi o ideološkom
> stavu. Dakle, sasvim je svejedno što bih ja želeo da smo za
Ovo, nije ideolosko razmisljanje (hvala za "kompliment"). Zasto je ideoloski
stav, da su Crnogorci deo srpskog naroda?
> ovih osamdesetak godina od kako postoji zajednička država
> asimilovali Crnogorce (ako ništa drugo imali bi jedan problem
> manje), ali nismo.
Nismo, iz prostog razloga sto Crnogorci nisu neki poseban narod koji bi mi
trebali da asimilujemo. To bi moglo da se odnosi na Madjare, ali sigurno ne
na nacije koje su nastale za vreme komunistickog rezima...
> Oni sada postoje kao poseban, istina veoma mali, narod. Oni su
> i dalje prosrpski orijentisani, kaogod što su Austrijanci
> pronemački orijentisani, ali se izjašnjavaju kao poseban narod
> i "u tom pogledu nemaju nameru ništa da menjaju". Agresivni
Drago mi je sto se slazemo da je deo srpskog naroda prosrpski orijentisan. ;)
> srpski nacionalizam može samo izazvati štetu jer će njihovu
> prirodnu težnju ka samosvojnosti i državnosti, trenutno
> sublimisanu u federalnu opciju, silom pretvoriti u želju za
> suverenom državom. Karte na stolu su sada tako raspoređene da
> je dovoljno da odu na neki "šalter" i da dobiju priznanje.
E da si pratio pazljivije neke moje prethodne diskusije video bi da se u tom
pitanju apsolutno slazemo. Situacija je veoma naelektrisana i zapitao sam se
javno kako bi trebalo postupati prema njima. Sigurno ne arogantno i sa silom
(kako to umeju ovi "mirotvorci"). Ali postoji jedna druga stvar od koje mi se
dize kosa na glavi... Ubedjivanje da su Crnogorci poseban narod...
> Svako u Srbiji ko u ovom trenutku otvara tu temu radi u korist
> sopstvene štete. Povrh svega između Srba i Crnogoraca nema
> apsolutno nikakvih pomena vrednih međusobica i jasno je da
> svako ko temu postojanja crnogorskog naroda otvara to radi ili
> što je neodgovoran ili što je zlonameran.
Jel' ti stvarno mislis da je sa moje strane zlonamerno sto se, bar u forumu,
borim za cinjenicu da su oni deo srpskog naroda?... Mozda bi bilo i zlonamerno
da se to gleda iz hrvatskog ili muslimanskog ugla, ali iz srpskog definitivno
NE.
poz,
budim
ex.yu.252budim,
Izvinjavam se zbog male zbrke oko odgovora na poruke, koja je nastala usled
otvaranja novog foruma.
poz,
budim
ex.yu.253budim,
> Ovde (na sezamu) je u to vreme vodjena rasprava o tome koliko
> postoji "zvanicnih" izvestaja.Ispostavilo se da postoji samo
> jedan, zvanicni, izdat od strane UN, a da zato postoji bezbroj
> onih manje zvanicnih, a vise anonimnih koji pojedinim zaracenim
> stranama pricaju ono sto ove zelele da cuju.U onom zvanicnon
> Srbi su nedvosmisleno oznaceni kao isporucioci doticne granate.
Jeli ti poznato da je posle desetak dana objavljen izvestaj u UN, koji je bio
zataskavan sve do ternutka kada su krenula bombardovanja po Srbima...
Pitanje koje se postavlja je:
Da li ti verujes da su Srbi u tom trenutku namerno gadjali Muslimane i tako
provocirali reakciju NATO-a?
> Prema izjavi doticne biologicarke, postoji 12 miliona Srba
> spremnih da izginu za zajednicku stvar.Izjava data 92-93, i
> odmah izazvala lavinu kritika kao i samoiskljucenja (velikog
> broja vidjenijih Srba) iz pomenutog milionskog broja kamikaza.
Slazemo se da ih ima mnogo manje...
poz,
budim
ex.yu.254budim,
> strane.Kada bi bio fakat da su Crnogorci zapravo Srbi, cela ova
> rasprava ne bi se ni vodila ili vecina pametnih i obrazovanih
> ljudi u njoj ne bi uzela ucesca.Posto to naravno nije fakat vec
> samo misljenje tvoje i nekolicine drugih ljudi, normalno je da
> postoje i sasvim suprotna misljenja o datoj stvari, (npr.
> tvrdim da je fakat postojanje Crnogoraca kao posebne nacije)
Pa dobro. To je tvoja tvrdnja, ali ako vec tvrdis tako nesto onda moras to i
da argumentujes... Naprimer da mi objasnis par stvari...
Kako to da Crnogorci slave krsnu slavu?
Da li postoji hriscanski narod na svetu, osim Srba, koji slavi krsnu slavu?
Ciji je Njegos bio vladika?
Kako su se izjasnjavali Crnogorci pre komunisticke diktature?
...
> Pokazaces im da im ne preti nikakvo zlo od nas time sto ces u
> startu vecini od njih gurnuti prst u oko, tvrdeci da nisu ono
> sto oni misle da jesu.
Necu da vecini Crnogoraca-Srba guram prst u oko, ali Slavku Perovicu to ce
verovatno izgledati tako... ;((((
poz,
budim
ex.yu.255budim,
> Ovo pitanje si ponovio vec u n poruka, i isto toliko puta ti je
> odgovoreno da taj podatak ne dokazuje bas nista.Korisnik milan
> je nedavno poslao zanimljivu poruku o istovetnosti crkve
Ni jednom mi nije bilo direktno odgovoreno... U koju?
> (katolicka) i jezika (spanski), za vecinu juznoamerickih
> nacija.Ta istovetnost ih uopste ne sprecava, ne samo da se
> smatraju razlicitim nacijam vec i da krvavo ratuju bezbroj puta
> do sad.
Pretpostavljam da bi ti korisnik Milan mogao i da objasni sve posebnosti
izmedju katolicke i pravoslavne crkve... Ukoliko on ne bude hteo napisi u
nekoj od sledecih poruka - ja cu...
> Sta bi prema tvom misljenju trebalo uciniti, sada posle 50 god.
> pa da se Crnogorci vrate svom nacionalnom jatu.Predlazes li ti
> to ukidanje stavke "Crnogorac", na sledecem popisu ?
To je veoma komplikovano... Ni sam nisam nacisto sta bi konkretno trebalo
raditi po tom pitanju (to si mogao da vidis iz nekih prethodnih poruka), ali
sigurno ne zelim da se ostane u ovakvom stanju...
> O crkvi u koju idu Crnogorci dala bi se voditi debela rasprava
> Da li je to uzurpirana Crnogorska autokefalna crkva ili je to
> samo filijala SPC ili nesto trece ?
no comment
poz,
budim
ex.yu.256budim,
> Radovana mozemo smatrati izdanom personom, ali je savrseno
> jasno da je isti taj i trazio i zasluzio ono sto ce dobiti.
Trazio da ga izdaju i uniste srpski narod preko Drine? ;))))))
A da li je zasluzio, ja mislim da nije! A ti?...
poz,
budim
ex.yu.257budim,
> Nisu poceli, nego nastavili da ga koriste.Ucini nesto, pa da
žžžžžžžžž
Od kada? ;))))))))))))))))
> obrazovanih ljudi) u ispravnost svojih argumenata (koji bi
> trebali imati nekakvu naucnu i istinosnu podlogu), kako
> zamisljas da u te iste argumente poveruje ona masa manje
> obrazovanih ljudi koji se sada izjasnjavaju kao Crnogorci.
Mislim da si donekle u pravu... To, koliki je mrak ostavio komunizam, najbolje
se vidi po Srbima na sistemu koje ne mogu da ubedim, a kamoli Crnogorcima...
poz,
budim
ex.yu.258budim,
> Dogadja se jos kako, uglavnom zbog efekata bele kuge, ili
> prisilne asimil acije.
Hm... Navedi bar jednu naciju koja je nestala poslednjih 500 godina ?
> Dakle, kada se kroz koju stotinu godina njihov jezik bude
> potpuno razlikovao od naseg (obicaji, vera i kolektivna svest
> se vec jako razlikuju) i dalje ces tvrditi da su to zapravo
> Srbi ?Stvar je slicna onoj da odbijas da Amere ne smatras za
> Engleze, jer eto nije proteklo dovoljno vremena :)))
A ja mislio da Kleopatra nastupa samo na Pinku?... ;))))
Ameri kao nacija????
Daj!
Jel ti stvarno u to verujes?
> Zasto to onda ne drzi vodu u slucaju Muslimana.Period duzi ili
> kraci ali ipak period, ce proci (ili je vec prosao),
> nedvosmislene razlike postoje i u cemu je onda problem da se
> oni smatraju posebnom nacijom.
Iskljucivo razlike u religiji. Sta cemo sa Nemcima, povodom toga?
poz,
budim
ex.yu.259budim,
> Dobro, tačno nisi ti, ali sada odjednom ispada da niti
> jedan Srbin u Hrvatskoj nije bio za "balvan revoluciji",
;)))))))))))))))
Ovaj izraz :balvan revolucija, sam zadnji put cuo na HTV-u!
> Ma rat se sam započeo, kad su snažne hrvatske jedinice
> uz podršku 15 eskadrila i 4 oklopne divizije napale šaku
> golorukog Sroskog življa koji se okupio da traži vesla za
> sisanje, u nedostatku gusli.
Prva stvar koja mi je pala na pamet kada sam ovo procitao bila je...
Jeli bre, jesu li tebi Srbi krivi za sva zla ovog sveta???
Jadni Hrvati pored takvih CETNIKA, koji samo idu kolju i izazivaju ratove...
;))))))))))))))
> I došao ovde da ovdašnjima objasniš načela borbe za
> očuvanje Srpstva do posledenjeg živog stvora na Zemlji?
I moji su dosli iz Krajije samo kojih par desetina godina ranije... Pobegli
od ustaskog noza... Od kojeg mi je stradalo preko pola familije... Malo sam
se razocarao u kolektivnu svest jednog naroda koji dozvoljava da bilo ko
vrsi genocid nad njegovim sunarodnicima... Ali onda covek procita tvoju
"bratsku" poruku i jasno mu je sve...
> To što si došao samo znači da si izgubio rat, a ne nužno
> da ga je druga strana sama započela.
Nisu Srbi izgubili rat. rata tamo nije ni bilo... Bila je samo izdaja, odavde!
A i jasno mi je koliko je pogresno bilo racunati na pomoc Srbije bar posle
takvih tvojih izjava... I nisi ti jedini koji tako misli... Na zalost!
> Meni je iskreno žao svih, pa i tebe, koji su izgubili
> sve svoje u ovom ratu. To generalno. Ali ovce su za
> šišanje i to će uvek biti tako. Kada ste dopustili
> (ovo "vi" se odnosi na Srbe iz Hrvatske) da vas na krilima
> rodoljublja i nacinalnog zanosa, povede bagra, kada ste
> se toliko žestoko bunili za svoje pravo na čirilicu,
> i "Srpsku miliciju po vukojebinama", obaška "milenijumskom
> pravu" Srba da budu u Hrvatskom ustavu, te odmah krenuli da
> ga oružjem povratite (žestoko ste uzvratili na neprijalteljski
> atak aktn tašnom), morali ste biti i svesni mogućih posledica.
Vidim koliko ti je zao! Ovce su bili oni koji su verovali u ovakvu Srbiju.
Tu se slazemo. Jos mi samo objasni kada su to Hrvati imali ustav i drzavu
pre NDH? Koliko se samo gorcine javi u coveku kada cita sve ono sto si napisao
u poruci... Ali ta gorcina izlazi iz cinjenice da si Srbin i tako mislis.
Ukoliko nisi bilo bi mi mnogo lakse. Daj mi tu informaciju bar u mail...
Ne mogu jednostavno da verujem da neki Srbin moze tako da misli o delu svog
naroda...
> Pa, da li vam je sada bolje nego da ste pristali da "priznate
> Hrvatsku vlast i državu" ? Ili misliš da je zarad "bolje grob
> nego rob" bilo potrebno uništiti i poslednji trag civilizacije
> na ovim prostorima.
... Sta mislis, sta bi bilo sa istim Srbima u CRO? Jesi li upoznat kako su
prosli oni koji su ostali i poverovali u ustaska obecanja?...
> Ne, nego nemoj ti meni da pričaš o započinjanju "vašeg" rata
> koji ste doneli ovde. Kao ni ogromnom broju ljudi koji su
> ovde stradali zarad nečijih megalomanskih ideja. I tu ne mislim
> samo na decu koju su pokupili u JNA i poslali da "oslobađaju"
> Srbe po Hrvatskoj, već i na ljude koji su dovedeni na rub
> egzistencije usled celog ovog ljudožderskog rata.
Rat doneli ovde? Jel ti imas nekih drugih problema? Znaci Srbi u Krajini su
krivi sto su se na celu Srbije nalazili takvi ljudi koji su se razumeli u
politiku koliko i mali Perica iz conf vicevi...? Mozda je tako nekima i lakse?
budim
p.s. Ovo jos nisam cuo...
ex.yu.260budim,
> doveli do raspada.. Srbi to očigledno nisu želeli, bilo im
> lepo, nisu bili isfrustrirani nacionalizmom i Velikom Srbijom i
> verovali su u Jugoslaviju, nisu Srbi ništa krivi.. jel to ?
> Pa kad su gađali Sarajevo i one "Srbe koji su se poturčili",
> gađali su ih zato što to tako treba, zato što su oni izdali
> Jugoslaviju, jel to ?
Jugoslavija se raspala zbog potiskivanja nacionalnih osecanja u trajanju od
50 godina... Neprirodan rezim morao je da zavrsi na taj nacin... Srusilo ga je
upravo ono protiv cega se i toliko borio...
> Pričaj ti to "to" nekom drugom.
...
> One prave granice je iscrtkao Tile, i njega su Srbi najviše
> podržavali. Jednog Hrvata, odnosno srbomrsca. Ako se tada
> SRPSKI NAROD nije fatao za proučavanje gde sve (ne)dopiru
> njegove etničke granice (ili to onda nije bilo toliko važno?)
> ne mora ni danas.. Sad je malo kasno za crtkanje granica. :)
Iscrtao ih je Djilas... ali neka, vidim da se razumes... Srbi ga jesu
podrzavali ali veruj mi ne svi. Tada je svako ko se dohvatio tih granica bio
proglasen za Srpskog nacionalistu (sto je tada bilo veoma negativno)...
I zapamti, a to bi trebalo da znaju i Hrvati i Muslimani, nikad nije kasno
(da se ljubi strasno)... ;)))))))))
> Apsolutno netačno. Promuslimanski su ih orjentisali lideri SDA
> i to tek onda kada su nastajale poslednje paravojne formacije u
> Bosni.. Moj najbolji drug je rodom iz Sarajeva i ex-navijač
> čelje, stanovao je u soliteru na Grbavici odmah iznad stadiona.
> Na utakmice je išao svake nedelje, i sve do kraja '91. godine
> navijači i jednog i drugog kluba skandirali su samo ime
> Jugoslavije.. Na svim ostalim stadionima van Bosne, Jugoslavija
> je kao pojam odavno bila iskorenjena. Da ne pričam o Maksimiru
> još 13.05.90...paljenju zastava, tučama itd..
Navijaci Zelje (Joint union i Maniacs), prvi su navijaci koji su istakli
zastavu sa polumesecom... To mi nikada nije bilo jasno iako sam poznavao neke
od njihovih navijackih faca... (Jaksica...). Zaista u jednom periodu imali su
jugoslovenske parole ali, kao sto rekoh bio sam tamo dva puta a moja ekipa je
isla malo cesce. Vrlo dobro sam upoznat sa tom problematikom...
> I šta ste mu uradili, skinuli minđušu u obliku polumeseca i
> nalupali šamare zato što se i on, ma kako ga nije sramota,
> usudio da viče i da se dernja kako je Musliman sa velikim M i
> tomU slično.. ?
Sirko je bio strah i trepet za srpske navijace po Sarajevu (Zvezda i Partizan),
Slomljena mu je ruka tako da je postao invalid... Licno, bio sam protiv toga i
nisam ucestvovao u tome ali sam na neki nacin bio svedok...
> A Sima Zulu, Vojvoda, Peca Panker & the gang.. šta bi s njima,
> naprasno Velikim Srbima u periodu od '89. godine nadalje.. ?
> Jesu li i oni bili ti neisfrustrirani SrboJugosloveni,
> neprikosnoveni čuvari naše domovine i etničkih granica.. ?
Jel' znas odakle je regrutovana SDG? Ja nisam u tome ucestvovao ali znam sve
pojedinosti. To je bio i razlog zbog kojeg sam se razisao sa mnogima na
Severu... Oni su bili Srbi i, gle sramote, nisu se stideli da to pokazu!
> Nećeš me ubediti da su navijači _iz_ Sarajeva, Tuzle, Zenice
> bili godinama veći ili podjednako veliki nacionalisti poput
> Grobara ili Cigana. Ako su jednom i postali, postali su takvi
> na isti način kao i svi drugi navijači ex-yu republika, ali
> mnogo kasnije, i činjenica je da su oni najduže opstali kao
> Jugosloveni, te zbog toga - kapa dole.
Zbog toga kapa dole? Toliko o Bosancima i kapiranju vica... ;)))) Navijaci tih
klubova su bili clanovi Zelenih beretki (naj ekstremniji) a Horde zla (SA) su
cak formirale i brigadu tog imena na Alipasinom Polju... Tek da se zna...
poz,
budim
ex.yu.261budim,
> strogo ostrašćenih, osetljivih primarijusa probuđene nacionalne
> svesti.. Raspad je počeo na komunističkim sednicama a ne na
> Jadranu gde sam se boćao s Dalmatincima, ljuštio vino, jurio
> Dalmatinke i mlade Amerikanke. Ako je B&J bilo deviza
> komunizma, ne znači da su je komunisti izmislili.
Nisu je komunisti izmislili. I ja sam jurio Svabice sa istim, koji su juce
klali moj narod po Krajini. I zato sto sam sa njima jurio Svabice, znaci ne
treba da ih krivim zbog toga sto su "malo pogresili" ? Kao, nisu hteli...
> žoveče, moje _nacionalno osećanje_ ne ide od srpstva već od
> _jugoslovenstva_. Ja sam tako vaspitavan, zadnjih godina
> preispitujem sebe i razmišljam da li je dobro ili loše, došao
> sam do zaključka da _jesam_ Jugosloven i da sa _ovakvim_ Srbima
> nemam niti želim da imam nikakve veze.
Tvoje nacionalno saosecanje nema veze sa nacionalnim osecanjem... Sta ces
biti uskoro, Evroazijac?
> _NEĆU_ da se poistovećujem sa komunističkim idejama bratstva,
> jedinstva, samoupravljanja, zajedništva, ali isto tako _neću_
> da budem istrebljivač, progonitelj, bukač, neću da pratim neke
> zadrte glavonje i trovače putem zla pod velom slobodoljublja,
> neću da budem uzdanica sistema i da se uzdam u istočnu braću po
> krstu, neću da razmišljam kao gomila, neću da povlačim nove
> svetske granice i učestvujem u stvaranju nove ljudske rase
> "BEWARE! 101% Serbian, educate properly!"..
Upravo se poistovecujes sa tim idejama, hteo ti to da priznas ili ne...
Niko ne moze da te natera da budes Srbin ukoliko to neces. Drago mi je sto si
to jasno rekao nama i sebi. Zivi u svom svetu, ali ne zameraj onima koji zive
u svom...
> Izgleda ti zatucano zato što si ti taj "uski stalež"
> turbosrspstva koji poistovećuje Jugoslovene sa JULovcima i
> sličnim boranijama današnje političke scene. Moje
> jugoslovenstvo nema veze ni sa JULom ni sa politikom. Tvoje
> srpstvo s nečim političkim i nacionalističkim.. verovatno
> ima..?
Nisam clan ni jedne stranke. Ne znam za koga cu glasati na sledecim izborima...
Jesi li to zeleo da cujes? Drago mi je! Moj glas pripada Srbiji i srpstvu a
ne nekim fiktivnim ciljevima...
poz,
budim
p.s. Pitaj svog ortaka zasto nije ostao sa svojim ortacima u Sarajevu koji su
bili Jugosloveni do kraja?... Ili mozda nisu navijali za Sar. i Zelju? ;))))
ex.yu.262budim,
> im pravo da se smatraju posebnim u odnosu na Srbe. Niti im
> negirati novokomponovano ime Bošnjaci, kad je već Radovanova
> klika odbacila ime Bosna.
Znaci oni su Bosnjaci! ;))))) Oni su Srbi poreklom i ne mogu biti nikakvi
Bosnjaci ako su pre 200 godina bili Srbi! Sta je trebalo Radovan da uradi?
Da se prvi doseti i proglasi Srbe za Bosnjake? ;))))))))))
> Zahvaljujući tebi i tvojim istomišljenicima Hrvatima i
> Muslimanima koji su to mislili za Hrvatsku i Bosnu, Jugoslavije
> više nema a ogroman broj ljudi je poginuo.
;))))))))))
Jesam li ja kriv sto je neko poginuo zato sto sam mislio da Srbi u Kninu i
Sarajevu treba da zive samnom u istoj drzavi?
poz,
budim
ex.yu.263budim,
> BTW, šta ćeš sa Makedoncima? Ti reče isti jezik - isti narod, a
> Makedonci baš ne štimaju... Ako ćeš po jeziku da im određuješ
> nacionalnu pripadnost, pre bi bili Bugari...
Sa Makedoncima je stvar prosta... Oni koji slave krsnu slavu su Srbi jer ne
postoji ni jedan narod u svetu, osim Srba, koji istu slavi...
U danasnjoj BJR Makedoniji kada se tako pogleda dobijas da Zapadna Makedonija
do Vardara, sa Kumanovom i Skopljem slavi... a ostatak su Bugari.
Ni jedna pravoslavna crkva u svetu nije priznala tzv. MPC (by the way, ako
se dobro secam, valjda su ih priznali samo Turci? Neka me neko ispravi...).
poz,
budim
ex.yu.264budim,
> Popis je "rekao" da su više od polovine građana u CG Crnogorci.
> Izbori po tom pitanju nisu ništa rekli. Jasnije?
Nisu nista rekli? A kako bi ti nazvao one koji su glasali za SRS i NS?
>> Svaki Srbin koji hoce svoju posebnu drzavu je zastupnik
>> antisrpskog programa.
> Verovatno. Srećom, Crnogorci ovde ne spadaju. Imali smo državu
> i onda kada je Srbija nije imala.
Nisi mi odgovorio na sve poruke koje sam ti poslao...
poz,
budim
ex.yu.265budim,
> Ma jeste. I ne samo na Kosovu.
> I šta to dokazuje?
Ocigledno, tebi nista...
poz,
budim
ex.yu.266budim,
> Ma da, to je bio razlog. Ujedinili bi se oni odmah, samo nisu
> mogli da se "dodirnu". I tako sve do 1918-te.
Cim su se dodirnuli do toga je i doslo...
poz,
budim
ex.yu.267budim,
> Jako precizna definicija, nema šta ;)))
Imas bolju? ;)))
> Jezik kojim se govori u CG razlikuje se od onog kojim se govori
> u Srbiji taman koliko i onaj iz Hrvatske. Zaključak do koga se
> dolazi tvojom analogijom: hrvatski jezik ne postoji, oni govore
> srpskim jezikom, sledi da su i oni Srbi. Ajde da batalimo
> ovakve argumentacije?
Procitaj malo o dijalektima pa ces videti da si sam uleteo zamku...
> Moguće da sam ja tebe nešto pogrešno razumeo, ali definitivno i
> tebi ponešto nije jasno. Ti, druškane, mene vređaš od početka
> svojim stavom i svojom pričom. Pokušavaš da mi objasniš da
> nemam pojma kako se osećam i da ti bolje znaš ko sam, šta sam i
> odakle sam. Druga je stvar što se ja nisam našao uvređenim...
Tebe je ocigledno Slavko vec ubedio tako da sam ja od toga odustao, ali 'ajde
sad ti ubedi mene u to u sta je tebe ubedio Slavko... Istina boli, a... ?
poz,
budim
ex.yu.268budim,
> Ja sam samo rekao da Crnogorci kao nacija postoje. Ja sam živi
> primer, a nisam jedini :) Ako to nije dovoljno ubedljivo,
> žalim slučaj.
Ocigledno nije!
poz,
budim
ex.yu.269budim,
> Izuzimajući turističke obilaske, Crnogorci većinom ne idu u
> crkvu.
E, ovo ti je najbolje do sada! ;)))))))))))))))))))))))))))))))))))))
poz,
budim
ex.yu.270budim,
> Lep pokušaj ;)) Ali, "nažalost krivo" ...
Reci gde je greska! ;)))
poz,
budim
ex.yu.271budim,
> Ma, posle par 'iljada godina mraka ;))))
Kako ti kazes... ;)))
poz,
budim
ex.yu.272budim,
> Jel ovo vic ili se taj razvijeni pokret vešto krije, pa ne
> možemo da ga prepoznamo, uhvatimo i naučimo pameti?
>> svima poznato (Stedimlija, Brkovic...). Ali izjednacavati taj
>> olos sa vecinom naroda u Crnoj Gori je najteza moguca uvreda
>> za Crnogorce.
>
> ... što je trebalo da znači... ?
> Tj. odkud ti sad ova priča?
To ti nama kazi...
poz,
budim
ex.yu.273budim,
Poštovani auditorijume!
Budući da vlasnik username-a BUDIM neće biti u Beogradu narednih nekoliko dana,
a samim tim neće biti pri kompjuteru, obaveštavam vas da ću u tom periodu
diskusiju obavljati JA.
Sličnosti i razlike u stavovima između nas dvojice će te, nadam se, i sami
uočiti.
Nemam običaj da na poruke odgovaram sa
"ti ćeš da mi kažeš !?!"
ili
":))))))))))))))))))))))))))))))",
već se trudim da što detaljnije izložim svoj stav ili argumente. Zbog toga,
te zbog osetno manje slobodnog vremena no što ga ima moj prijatelj Budimir
(vlasnik username-a), izvinjavam se unapred korisnicima kojima možda neću
odgovoriti na poruku...
Povratak mog prijatelja Budim(ir)a će te prepoznati po tome što on, na žalost,
ne koristi YUSCII raspored slova.
Pozdrav, B(ojan)
ex.yu.274kum.djole,
>> Ljiljani su cvece koje raste svuda po svetu pa je sasvim realno da
>> se pojave po raznoraznim grbovima koji medjusobno nemaju nikakve veze
Jeste, a i Coca Cola i Lucky Strike se konzumiraju svuda u svetu pa
ih opet niko nije tutnuo pod neki kvadrat svog državnog grba.. ;)
Ljiljani su kraljevski i plemićki simbol, potiču od britanske i
francuske kraljevske uprave koje su vladale ili dopirale svojim
osvajačkim snagama do nekih teritorija (danas ponekih nezavisnih
država ili federalnih jedinica ;).. U slučaju zastave Quebeca i
države Saint Lucia, presudnu ulogu imale su francuske i britanske
kolonijalne vlasti (nezavisnosti grbova ustoličene u drugoj polovini veka)
kao i kod ostrva Saint Kitts - Nevis - Anguilla..
...a u slučaju Kotromanića.. nisam siguran, ali moguće je da Karlo V
ima neke veze sa tom regijom, možda je bilo nekih venčanja i poroda..
ali o tome ne mogu da pričam dok ne konsultujem literaturu. :)
"Ljiljani" imaju veze sa francuskom i britanskom imperijom onoliko
koliko belgijski i holandski lavovi nemaju sa bugarskim i senegalskim
lavom, ili austrijski, nemački i američki orao sa srpskim i crnogorskim.
Po istom aršinu ocila na crnogorskoj nošnji mogu da budu nametnuta srpskim
uticajem (kada je crnogorska narodna nošnja sa ocilima _nastala_?) dok
zvanično, istorijsko obeležje crnogorskog naroda ostaje beli orao na
crvenom polju, sa zlatnim lavom na grudima.
ex.yu.275kum.djole,
>> "Yes mister, and this, this is also war!", zatim izdaje na
>> motoroli poznata naredjenja
Lepo bogami, oni njemu kuću a on njima Predsedništvo..
Znači li to da ako neki lopov ojadi moj stan, ja ojadim mesnu
zajednicu, jer, Bože moj, to je tante za tante, takva je situacija.. ?
>> o gadjanju zgrade predsednistva BiH (dakle ne stambenih cetvrti,
>> golorukih civila, itd., nego zgrade predsednostva koje je naredilo
>> spaljivanje srpskih sela)...
Zaboravio si da napomeneš da je ključna Mladićeva rečenica u tom
izdavanju naređenja bila "gađajte slobodno, tamo nema srpskog življa"
što dovoljno govori o njegovoj spremnosti da pobije _civile_!
Da nije želeo da ubija nedužan narod poslao bi neke svoje specijalce
dovoljno blizu da tu zgradu dignu u vazduh, što bi moglo da ga izvadi
kao oficira, vojnika i naredbodavca.
Ma šta drvim i ja.
Još malo pa će i on da odigra partiju HANG-a, ali ne ovu sezamovsku..
ex.yu.276kum.djole,
>> To nikada nije postojalo bar izmedju Srba i Hrvata.
Ti i ja mora da smo poznavali neke različite Hrvate..?
Ili si ih ti sve gledao kroz genocidne, ili sam ih ja previše
smatrao delom svog jugoslovenskog naroda, braćom..?
>> Kako moze postojati tako nesto izmedju dva naroda od kojih je
>> jedan u ovome veku DVA PUTA IZVRSIO GENOCID nad drugim?
Ustaše su vršile genocid, a ne hrvatski narod.
Srpski četnici su pobili više nedužnog srpskog naroda po Srbiji
nego komunista, a sarađivali su sa okupatorom.. To su oni čije pesme
vi danas pevate, a oni su ih pevali dok su išli na redovno klanje.
Uostalom ZQ je jednom napisao šta pevaju jugoslovenske militantne
jedinice.. što se ne razlikuje mnogo od koljačkih trupa u WW2.
Ako genocid nad sopstvenim narodom nije GORI od pomenutog, onda
se dobrovoljno javljam da odem u Hag da i meni malo sude..
I šešeljevske trupe bi rado izvršile nekakav genocid nad svim onim
ljudima koji ih ne slede, pa.. i to je neka vrsta istrebljivanja.
>> i stara Jugoslavija (Kraljevina) bez pomoci komunista. Tada su
>> povod bili Nacisti. Ali nije Nacisticka nemacka rasturila tu
>> Jugoslaviju, ona je samo inicirala (i potpomogla) proces
..što sve dovoljno govori da nije _narod_ izmišljao i stvarao povode.
Ideologije, partije ili pojedinci su to radili - ko meni garantuje
da ti ili tebi slični nećete zavaditi i zakrviti stanovnike Zvezdare
i Palilule zato što vam se tako ćefnulo..?
>> To je sex, covece i to nema nikakve veze s ideologijom.
A jesil jurio i Hrvatice i Muslimanke... ili ti je bilo gadno da j.
neku koja je vršila genocid nad tvojim nebeskim narodom.. ? ;)
>>>> Moja nacija ne postoji. Nisam anacionalan.
>> ====================== ====================
>> Ovo je u potpunoj koliziji!
Tebi i budimu bRe sve u koliziji.. ;)
Moja _jugoslovenska_ nacija ne postoji, a optužen sam da se kao
_Srbin_ (??) ili _srpsko dete_ ponašam anacionalno. Kako to ?
>> Sebi dajes pravo da tvoje jugoslovenstvo nema nikakve veze sa
>> politikom, njemu za njegovo srpstvo to pravo uskracujes?
Ne uskraćujem ja njemu ništa.
Moje jugoslovenstvo _nema veze_ sa političkim partijama i SRJ,
a njegovo (i tvoje?) srpstvo itekako ima.. sa pojedinim strankama,
liderima, granicama, malom i uskom Srbijom i svojatanjem svih onih
koji "jesu ali nisu međutim ipak jesu" Srbi.. a to već nije patriotizam.
(reply 3.187)
>> Upravo zato narode treba razdvojiti. Ali neko je to nazvao
>> "etnicko ciscenje". Ne vidim da je bolje pomesati ljude da bi
>> se lakse ubijati nego razdvojiti ih i spreciti da to rade.
Dobro čoveče, da li si ti video etničke mape BiH pre rata ?
Ko bi mogao da razdvoji te narode i povuče granice između njih
bez _etničkog čišćenja_..._sistematskog istrebljivanja_..etc..?
Imaš li neko svoje rešenje - ako ti je već 'preseljavanje' naroda
neprihvatljiva opcija..? Treba napraviti sprdačinu od tih granica..?
ex.yu.277kum.djole,
>> Ma, usvojen je kao državni grb, ali u novoj likovnoj obradi, pa sada
>> više liči na kokošku nego na orla.
Jednom sam se već jadao, al' moram opet. :(
Hobi mi je proučavanje državnih simbola, uživam u tome, i nikako nisam
mogao da svarim odluku savezne vlade da neki bilmez onako autentičan i
zašto ne reći lep grb - pretvori u škrabožrvlj ravan pretškolskom uzrastu..
..samo zato što je onako delovao cit.: "suviše agresivno".. ?!
Ovako zaista deluje kao koka nosilja.
ex.yu.278kum.djole,
>> Da li je moguce da ti STVARNO navijas da "omasti" (o boze kog
>> odrvratnog izraza!)? Boze, kakvi ste to vi ljudi???!!!
Da omasti, jašta. I direktan prenos da bude.. ako kažeš da može za
Drakulu, može i za malog Radojicu i kompaniju.. ;)
I on, i Mladić, i žervenko, i Kordić, i Dečak.. i preTsednici ;)..
..ma svi oni koji su komandovali koljačko-gerilsko-patriotskim hordama,
sve to u celodnevni šou program, sa degustacijom ;) ili može u serijalima
da bude veći gušt, s obaveznim uvodom " Last time - on 'Hague' ".. ;)
(reply 3.89)
>> Ovo se u domacoj (komunistickoj i nekomunistickoj) literaturi naziva
>> "DOMACI IZDAJNIK", a u stranoj "KVISLING".
Hvala na komplimentima, ako si me ti nazvao domaćim izdajnikom,
onda znam da sam na pravom putu.. :).. Tako su mnogi opozicionari
bili čašćavani, pa eno, šta im fali sad, vlast duva u nji'ovu tikvu.. :)
(reply 3.108)
>> Boze mili, znas li ti sta govoris???
Znam, ja sve što napišem dvaput pročitam, ne skačem sebi u usta,
ne pišem ono što ne mislim, ne iznosim ono što ne mogu da objasnim,
a i ne frljam se s gramatiku.. ;)
(reply 3.116)
>>>> Mislio sam, jedini magistar koji predaje u srednjoj skoli.
---------------
>> Molim???? Reci to nekome u Matematickoj...
Matematička _gimnazija_.. doktore.. ;)
(reply 3.124)
..i da završim kolektivni reply..
>> ima "kocnice". Nisam "poludeo" kao mnogi oko mene koji su "hrabro"
>> jurisali i od kojih je vecinu smlatio prvi metak. Verovatno su neki
>> od njih i stigli do nekog podruma i ubacili bombu... Ja sam se scucurio
>> u zaklonu i govorio sebi: "Smiri se! Budi razuman. Stani. Ovo je rat.
>> U ratu se bori. U ratu se ne ubija". I ostao sam normalan, mnogi nisu.
Oni su postali horizontalni.
Ti pošto si imao ogromno vojničko umeće, znanje i iskustvo to sebi
nisi dozvolio, ali ne zbog navedenog.. već zbog prpadžijstva..
"U ratu se ne bori.. u ratu se pripremaju tekstovi za Forum." ;)
ex.yu.279kum.djole,
>> Ponavljam pitanje: Crnogorska kapa ima 4 ocila. Sta mislis sta ona znace?
Zastava Somalije ima petokraku. Šta misliš šta ona znači ?
Zastava Nordbrabanta je komplet šahovnica.. šta li je to majku mu ?
Zastava Nigerije ima dve zelene spoljne pruge - šta li one znače..?
ex.yu.280kum.djole,
>>> Bogami tuzno :(
>>> A je mislio da JUL nema nikakvu podrsku medju omladinom...
>> Pogledaj diskusiju u sportu oko JSD Partizan... ;(((((((
Idemo dalje, ovo je tzv. "budimska" ograničenost.. :)
(reply 3.140)
>> Voleo bih da zajedno zivim u zemlji, sa ostatkom srpskog naroda.
>> Je li to klaustrofobija?
Nije, to je utopija.. :))
Šta bi ti, da živiš sa Srbima iz Vašingtona, Kalifornije, Saskačivena,
Tasmanije, Bavarske... Zelanda, u jednoj državi ? Kako bi se ona zvala ?
I Albanci bi voleli da žive u jednoj zemlji sa Albancima na Kosovu
i Metohiji, pa im to udružene snage budim-bane. ne bi dozvolile, zašto..?
(reply 3.146)
>> (Subject: budim: ..."preTsednik""...)
>> Video bih tebe kada bi odgovarao celom forumu...
Zar ovako opravdavati svoju nepismenost..?
ex.yu.281kum.djole,
>> Zapravo ne znam _autora_ pesme, ali da je _pevala_ Šemsa Suljaković,
>> to bi kažem, i glavni junak rok opere Tommy _video_...
:))))...Suzu si mi izmamio.. :))
ex.yu.282mitcho,
> Naravno, komunisti.
Bilo bi pravo osveženje kada bi napisao makar jednu poruku u kojoj nebi
pomenuo komuniste.
> Kako to onda da su Hercegovci Srbi, a Crnogorci to nisu?
I u Hercegovini ima Crnogoraca, kao što i u Crnoj Gori ima Srba. To ti
nije argument.
ex.yu.283mitcho,
> I ja isto tako. S tom razlikom sto su ovi Crnogorci koje ja
> poznajem (velikom vecinom) Srbi.
Što znači da su ti poznanstva vrlo selektivna, jer si uspeo da manjinu
pretočiš u tebi poznatu većinu. Zapamti jednom za svagda: godine 1993
(beše li tada poslednji popis?) većinsko stanovništvo u Crnoj Gori
činili su Crnogorci, sviđalo se to tebi ili ne. Tačka!
ex.yu.284mitcho,
> Covek nije mislio na religioznu pripadnost. Rekao je "u koju
> crkvu idu". Odgovor je: "SRPSKU Pravoslavnu Crkvu". Posto idu
> u SRPSKU crkvu, moraju biti SRBI. Kao sto Grci odlaze u Grcku
> Pravoslavnu Crkvu.
Prvo, crkvene poglavare u CG postavljao je Ruski car. Bar je tako bilo
pre "ujedinjenja". Ili su mene pogrešno učili?
Drugo, danas u crkvu ide manje ljudi nego što ima Srba u Crnoj Gori. U
Crnoj Gori je malo religioznih, u smislu da idu u crkvu. Ni verski
poglavari (Njegoš, na primer) nisu bili preterano religiozni ;)
On bi duže živeo da je bio "religiozniji".
ex.yu.285mitcho,
> Izabrao si potpuno pogresan primer! Ni Kanadjani ni
Izabrao je odgovarajući primer. To što se tebi ne sviđa i ne odgovara
ti, druga je priča.
> Australijanci ni Amerikanci nisu narodi. Cak ni Britanci.
A šta su? Amebe?
> Britanski narodi (Englezi, Skoti, Velsani i Irci) govore
> slicnim ali ne i istim jezicima. Skotski i Engleski se
> naprimer razlikuju otprilike kao i Srpski i Bugarski, Irski jos
> vise...
Za Škote smanji malo. A Irci govore drugim jezikom u teoriji. U praksi,
mnogi i ne poznaju taj jezik.
A u svim Evropskim zemljama obavljen je proces sličan onom koji ti sada
hoćeš da sprovedeš, ali na pogrešan način.
U Britaniji (npr.) su svi britanske nacionalnosti. Tako nešto
je kod nas probano sa Jugoslovenskom nacijom. I zamalo (čuj, zamalo!?)
je uspelo. Ali, probaj ti da Ircu, Velšaninu ili Škotu objasniš kako je
on zapravo Englez, samo nije toga svestan. I probaj to nenaoružan :)
ex.yu.286mitcho,
> Stvarni rezultati su oni koji nisu mrtvo slovo na papiru. Jer
> papir trpi sve, pa cak i perpetumobile. Avion koji leti je
> STVARNI rezultat. On stvarno leti ne samo u obliku
> matematicko-fizickog modela.
A jel taj leteći avion projektovan iz glave, ili je možda, sasvim
slučajno, korišćen i papir? I jel moguće taj leteći avion "papirnato"
prezentirati? I jel to što leti dokaz da je bolji od svih dotadašnjih,
ili da ima naučnog doprinosa?
Da se razumemo. I ja sam praktičar (samo ne u avionskoj industriji) i
naučio sam da "razlikujem" teoriju od prakse. Ali, svaka praksa može da
se pretoči u teoriju. I tek kada se i tako "dokaže", može se govoriti o
nekakvom doprinosu u nauci.
ex.yu.287mitcho,
> najveci doprinos nauci u njegovom doktoratu cinjenica "da vagon
> treba najpre rasklopiti, zatim remontovati pa tek onda
> sklopiti". A ja (nestrucnjak) mislio obratno ;) Aferim
> naucnici!!
Taj doktorat je morao biti jedno vreme na uvidu javnosti i svako je
mogao da daje primedbe, kao i na samoj odbrani. Jel to neko uradio?
Dobro, ti si bio nestručnjak pa nisi znao ni mogao, ali gde su bili
stručnjaci?
> To znaci da on dovoljno poznaje artiljerijska orudja da o njima
> moze da predaje. Za razliko od nekoga ko je top video samo na
Malo si pobrkao lončiće. Univerzitetski profesori su pre svega naučni
radnici, pa onda predavači. Dakle, ako neko može nešto da predaje, to
nije dovoljno da bi postao univerzitetski profesor. A, uzgred, predavati
i nije neka filozofija.
ex.yu.288fancy,
ŮŢ> Po ko zna koji put: to nisu njene reči. žudi me da baš ti to
ŮŢ> potenciraš (seti se kako reaguješ kad se Vuku stavljaju reči u usta).
To jesu njene reči. Da li si spreman da se opkladimo..?
Ja jesam, polažem 100 DEM.
Btw. gledao sam svojim očima, bilo na TV-u, sećam se "Utiska nedelje",
a kao nešto što mi je trenutno pri ruci predlažem ti da pročitaš
članak "Koliko je Srba", Vreme br. 132 (3. maj 1993.) strana 20.
Verujem da ima još kako očevidaca tako i pisanih svedočenja.
ex.yu.289gerber,
YR>*> idu". Odgovor je: "SRPSKU Pravoslavnu Crkvu". Posto idu u SRPSKU
YR>*> crkvu, moraju biti SRBI. Kao sto Grci odlaze u Grcku Pravoslavnu
YR>*> Crkvu.
A šta su bili Srbi do nastanka Srpske Pravoslavne Crkve?
Koliko mi se čini ni ona nije nastala kao smaostalna.
Ili, malo drugačije, da li su svi koji idu u Rimokatoličku
crkvu Rimljani?
ex.yu.290gerber,
YR>*> A ti sa: kumom, Gacicem, gerberom, magbetom... (izvinjavam se ako sam
YR>*> nekog slucajno izostavio, a znam da jesam) i ostalom ekipom?...
Naviku (nadam se izlečivu) da čitamo Forum.
ex.yu.291mastermind,
>>> Koje godine ces poceti Muslimane da smatras nacijom ?
>> NIKAD!
ă─> A naše Slovene se usuđuješ da smatraš posebnom nacijom, Srbima?...
Sloveni su pleme, Srbi su nacija, a muslimani su verska zajednica....
i svaka germanska država svoj narod smatra za posebnu naciju...
MasterMind
ex.yu.292guta,
ŠRE: FORUM.15:3.2472Ć
#> Procitaj spisak akcionara. Tu je pola bivseg CK...
Kao i u svim ostalim institucijama, partijama, porodicama...
poz, Guta
ex.yu.293guta,
ŠRE: FORUM.15:3.2455Ć
#> Ni sada nisu nista bolji. Veruj mi... ;((((
Vrlo je verovatno da su loši. Da su isti/gori, sumnjam. To je jako
teško izvesti ;)
#> Znas li da komplet istoriju za Stari i Srednji vek studenti uce iz ruskih
#> udzbenika... Uzas! ;(((((
Dobro sad, ja sam mislio da Stari & Srednji ne spadaju u nešto što se
može tendenciozno prerađivati u svrhu ideološke kontaminacije. Ne vidim da
je dotično razdoblje istorije moglo da se nešto upropasti drugačijom
interpretacijom. Glede toga, kakvi su ti ruski udžbenici po pitanju tog
dela istorije, šta je iskrivljeno/netačno?
poz, Guta
ex.yu.294guta,
ŠRE: FORUM.15:3.2478Ć
#> Ali jedan ubijine je uvek ubistvo, desetak ubijenih - masovno
#> ubistvo, a stotine hiljada - genocid.
Ili, kao što bi rekao Visarionovič: "Nasilna smrt jednog čoveka je
ubistvo, smrt miliona je samo statistika"
poz, Guta
ex.yu.295guta,
ŠRE: FORUM.15:3.2394Ć
#> diskusije tipa "oni su kulturno i istorijski razliciti od Srba". Nisu! Oni
#> su Srbi. To je fakat. Ne treba bar da podrzavamo te gluposti vec da njima
#> pokazemo oruzjem. Ovo se prvenstveno odnosilo na Makedonce i Crnogorce. A
#> kada nas neko oruzano napadne (Muslimani), svakako da je normalno da se
Znači, Srbi nas oružano napadoše, a mi se od njih branimo? Ili im možda
oružjem uterujemo istinu o poreklu? Ili ih razuveravamo i ukazujemo na
njihove zablude?
poz, Guta
ex.yu.296guta,
ŠRE: FORUM.15:3.2397Ć
#> Posle 50 godisnjeg, manje vise nasilnog, ubedjivanja da su Crnogorci, na
#> zadnjim izborima nisu bile poterbne mere represije ili drugaciji sistemi.
Tako da ćemo mi sada da uvedemo još pedeset godina represalija e da bi ih
ubedili da oni to nisu. Samim tim, pošto su M(m)uslimani poturčeni u
razdoblju od 500 godina unazad, trebalo bi da im zavedemo diktaturu barem
još toliko, pa bi se možda prizvali pameti?
poz, Guta
ex.yu.297guta,
ŠRE: FORUM.15:3.2398Ć
#> Priznajem, i ja se bojim, ali nadam se da su Srbi u RS bar malo drugaciji
#> nego ovi sa Tahitija.
Pa ćemo da počnemo još jedan rat. Samo, ovog puta imamo i četvrtog igrača
na terenu. Malo nam bila ova dva?
poz, Guta
ex.yu.298guta,
ŠRE: FORUM.15:3.2400Ć
#> nazovimo-to-projugoslovenskim-treba-da-zivimo-uzajednici-samo-sa-Srbijom
#> programom. Gde je tu srpska stvar?... ;)))) Ti to ozbiljno? ;))))
Ozbiljno. "Samo sa Srbijom" se nit' pominje, nit' forsira, nit' naslućuje.
poz, Guta
ex.yu.299guta,
ŠRE: FORUM.15:3.2443Ć
#> Osim što se nalazi na teritoriji odakle je potekla starovekovna srpska
#> država. ;)
Starovekovna srpska država obuhvatala je i dobar deo Grčke, Albanije,
Makedonije, Bugarske. Takođe, tokom tog perioda obuhvatala je i manje od
Beogradskog pašaluka. I šta sad? Biće onda da treba i Grke smatrati za
Srbe... Istina, jezik im je različit, ali crkva je ista, a ima i kulturnih
sličnosti. Za Bugare, još i više. Njima je i jezik sličan.
A tek Japanci... Tjah, samo da nemaju one kose oči... ;)
poz, Guta
ex.yu.300guta,
ŠRE: FORUM.15:3.2417Ć
#> njima. U ovoj zemlji kada neko zastupa prosrpske stavove odmah je
A mi koji zastupamo drugačije stavove? Šta mi dođemo onda?
poz, Guta
ex.yu.301guta,
ŠRE: FORUM.15:3.2490Ć
#> pa Mi smo to potpisali, BRE!". Naravno, kapitulaciju uvek neko potpisuje,
Kao što po tebi, i rat uvek neko drugi započinje...
poz, Guta
ex.yu.302guta,
ŠRE: FORUM.15:3.2496Ć
#> Vidim vec sest odgovora. Boze mili, koliko dobrovoljnih savetnika
#> kad je u pitanju nacin da se skine glava jednog Srbina. I to u zemlji
Verujem, kad bi se radilo o skidanju glave SM, našao bi i ti poneki način.
I ja bi, a verujem i ogromna većina ovde. (Ogromna većino, izvinjavam se
što govorim u vaše ime ;). Ipak, uz sve ostalo, i on je Srbin.
poz, Guta
ex.yu.303guta,
ŠRE: FORUM.15:3.2481Ć
#> SM tako ljubomorno cuva, ne bi li povecao "nedostajuci" broj i
#> tako nabacio Radovanu na ledja odgovornost za njihov "nestanak"?
Kad smo kod njih, ne prebacuje se Radovanu nestanak boraca. Vojnici su
ginuli u svakom ratu, to i nije ono što se potencira u ovom slučaju.
Prebacuje mu se nestanak onih drugih...
poz, Guta
ex.yu.304saxon,
>> E, pa još možeš da im ponudiš rame za plakanje... Sve su lepo
>> ispotpisivali i sad mogu mirno da grickaju semenke i da
>> gledaju šta će dalje da se desi.
>
> E da ce mirno da gledaju. Ne verujem!
Jok, nego će da ospu paljbu po Amerima. Ima da ih oteraju iz Bosne k'o
što je to učinio Aidid u Somaliji. Upravo ste mogli da čujete Klintona
kako poručuje Slobi da ima još sasvim malo vremena da smiri nestašnu
dečurliju u RS. Posle toga verovatno sledi neki novi ultimatum,
Radovanovo kategorično odbijanje istog, dvonedeljno busanje u grudi ("mi
ne možemo, ni po koju cenu, pre ćemo da izginemo do poslednjeg..." i
slične teatralne, patetične i nikad ostvarene zakletve). Možda ga ovaj
put NATO ne ubedi svojim "argumentima"? Možda na kraju Amerika
kapitulira? Možda još sve nije propalo? Videćemo...
ex.yu.305saxon,
> Subject: još 28 bane.ta za pola sata.
Ima li ovde nekog od odgovornih za SEZAM? Imamo virus u sistemu koji
automatski piše reply na svaku poruku koja stigne u Forum! I to u
duplikatu...
ex.yu.306saxon,
> Ovo (i ono dalje) pokazuje sav moralni pad srpskog naroda :(
> Povraca mi se :(
Primetili smo da te je poteralo. Al' gde baš ovde...
ex.yu.307saxon,
U jednoj od svojih nebrojenih didaktičko-informativnih poruka bane (ili
budim, ko će ih razlikovati) je jednog od naših kolega plastično i
duhovito opisao kao "dupeuvlaku" samo zato što je upotrebio termin
"vojska bosanskih Srba" umesto "Vojska Republike Srpske" sa
obrazloženjem da su, eto nama radosti, i Ameri konačno priznali da
dotična tvorevina postoji. Dakle, čak i ovdašnji kilavi Srbi sa Sezama
treba polako da počnu sa korišćenjem pravog naziva za pravu stvar.
Interesantno je, međutim, da njih dvojica i dalje insistiraju na
korišćenju termina "ustaše" i "balije" umesto _odavno_ priznatih i u
svetu odomaćenih zvaničnih naziva: "Hrvatska vojska", "Armija
Republike Bosne i Hercegovine".
Ljubazno bi ga molio da u jednoj od narednih poruka izda detaljne
upute kako se sve tri vojske u Bosni imaju oslovljavati kako u budućim
diskusijama ne bi dolazilo do nepotrebne konfuzije.
ex.yu.308gerber,
YR>*> Nisu svi gubitnici vodili rat. Neko je slagao balvane, jurišao na sela,
YR>*> kako srpska tako i hrvatska i dobio šta je hteo. A neko je mirno živeo
YR>*> i morao da ode iz rodnog grada samo zato što je pripadnik protivničkog
YR>*> tabora.
Slažem se. Malo je teško govoriti stalno u "trećem licu".
žini mi se da sam pokušao da se ogradim od ličnog i personalnog
tumačenja, možda ne do kraja. Mada, sve nekako u ovim
diskusijama, hteli ili ne završi na ličnom. Na žalost.
I tačno je da su, kao i u svakom ratu, stradali nevini.
Mada, kako definisati "krivce", polu-krivce i nevine, unutar
svih strana? Ako izuzmemo one u samom vrhu vlasti, dakle samo
unutar naroda. Da li su oni koji su pravili barikade i jurišali
na sela isključivi krivci i saučesnici u izbijanju rata, ili su
to i svi oni koji su, kako u Hrvatskoj, tako i u Srbiji podržavali
takvu opciju. Jedino je neumnjivo da posledice moraju da trpe
svi. I oni koji su mogli da utiču ili su uticali i oni koji
nisu imali izbora, bez obzira sa koje strane granice se nalazili.
Baš zbog toga mislim da niko nema pravo da smatra kako je
isključivo nadležan da tumači događaje samo zbog toga jer
je živeo na području Hrvatske, pa je odatle isteran ili
izbegao. Ipak je, čini mi se, skoro do kraja, za Srbe u Hrvatskoj
postojala i opcija da prekinu rat, dok se to ne bi moglo reći
za narod sa ove strane granice.
YR>*> Ja bih malo razmislio pre nego što bih onako nešto izjavio, znaš...
YR>*> Možda me utisak vara, ali kao da nekoga kvalifikuješ isključivo kao
YR>*> pripadnika nacije koja je izgubila rat. To se može uporediti sa hajkom
YR>*> na Hrvate na brzom Sezamu. A slažemo se da to ne valja...
Hajka nikako, daleko bilo. Da su pripadnici naroda, ili ako
hoćeš nacije, tj. njegovog dela - Srbi sa područja Hrvatske,
izgubili rat to je samo konstatacija. Kao i ta da sam čin
prisilnog napuštanja sosptvenog doma ne konstituiše implicitno
isključivu krivicu druge strane za otpočinjanje rata. O čemu
je u stvari i bilo reči.
Drugo je pitanje da li su i Srbi i i ostali iz same Srbije
(koja jelte, nije bila u ratu) takođe izgubili rat koji nisu
ni vodili. I koliko su i ko od njih "krivi" ili "nevini" po
pitanju izbijanja rata. Ali je sigurno da su posledice rata
dosta opipljive na ovim prostorima. A da su Srbi u Hrvatskoj
dobili rat, kakva bi situacija bila onda? Onda bi se malo
ko našao da kaže - što niste prihvatili da budete u sastavu
Hrvatske, jer bi ostvarena pobeda "neutralisala" stradanja
nevinih. Da li bi onda oni koji su postavljali barikade i
jurišali na sela bili heroji, a oni koji su mirno sedeli kod
svojih kuća izdajice? Kako bi nazivali one koji su od početka
smatrali da su postupci Srba u Krajini ishitreni ili daleko
bilo, pogrešni.
Mislim da se slažemo da ništa ne može opravdati bilo čije
proganjanje, pogotovo ne klanje i ubijanje. I kao što ne
verujem u kolektivnu krivicu, znam da je ista neminovnost
dokle god se izbegava utvrđivanje pojedinačne krivice. I to
ne zaklanjanjem za neke "veće" krivce.
A nije daleko od razuma da će u slučaju da Srbi ne prihvate
svoj kolač krivice u meri koja im pripada kroz određeno
vreme da se pojavi sve glasnija i glasnija razmišljanja
glede učinjene nepravde i pozivi na ispravljanje iste.
ex.yu.309kum.djole,
>> najbolje se vidi po Srbima na sistemu koje ne mogu da ubedim
A šta si ti ovde, prosvetitelj ?
ex.yu.310kum.djole,
>> Jugoslavija se raspala zbog potiskivanja nacionalnih osecanja u trajanju
>> od 50 godina...
..ali su je svejedno Srbi pravili, prvi put strogo direktno, drugi
put indirektno pod Titovim delom & likom, a treći put je to verovatno
bio uslovni refleks.. i verovatno nisu vodili računa o gubitku svojih
"nacionalnih osećanja" koje su samovoljno bacili u zapećak..
Možda ćeš reći da Srbi nisu _smeli_ da se ponose svojim srpstvom
(mada, mnogi nisu ni znali šta su, ili su to srpstvo odbacili) ali
umesto toga odgovoriću ti primerom - da zamisliš milijardu Kineza
i jednog velikog okupatora. Kinezima je dovoljno samo da se predaju,
a ko će njih da hrani i oblači kao zarobljenike i uživatelje punog
pansiona na nekom Go-Lom Oto-Ku, ostaje otvoreno pitanje.. ;)
Zato se svakih pola veka srpstvo budi, uskokodače i zaleprša kao
vekovno i neizbrisivo, pola Srba zagine, pola zaurla, a onda se sve smiri,
pa Srbin ni kriv ni dužan sam sebe pose*e po glavi, eto džebajga,
opet nema srpske države.. Ko to od Srba pravi budale ?
>> Srbi ga jesu podrzavali ali veruj mi ne svi.
..pa jes, samo skoro svi.
>> I zapamti, a to bi trebalo da znaju i Hrvati i Muslimani,
>> nikad nije kasno (da se ljubi strasno)... ;)))))))))
Eto ti sad.. biće znači opet ?
Znači jednog dana možemo da se nadamo sveopštoj reprizi, nešto kao
mail reply budim.jr "i šta kažeš, tata vas obojicu prijavio u dobrovoljce?"
>> Navijaci Zelje (Joint union i Maniacs), prvi su navijaci koji su istakli
>> zastavu sa polumesecom... To mi nikada nije bilo jasno iako sam poznavao
>> neke od njihovih navijackih faca... (Jaksica...).
Zašto ti nije bilo jasno ?
Vi ste kao u to vreme isticali Jugoslovenske zastave ?
Da niste slučajno pominjali i Vardar-Triglav relaciju u svojim songovima ?
>> Zaista u jednom periodu imali su jugoslovenske parole
U jednom jako dugom periodu, kada su svi ostali već uveliko bili
žestoko nafilovani nacionalizmom..
>> Jel' znas odakle je regrutovana SDG?
>> Oni su bili Srbi i, gle sramote, nisu se stideli da to pokazu!
U bogati!
A muslimane treba da je sramota što su organizovali svoju vojsku
i što su oni navijači koji su stali pod politiku SDA radili _istu stvar_
kao i njihove kolege sa istoka i zapada..?
>> kapiranju vica... ;)))) Navijaci tih klubova su bili clanovi Zelenih
>> beretki (naj ekstremniji) a Horde zla (SA) su cak formirale i brigadu
Ih.. pročitaj ponovo moj prethodni pasus.
Mnogi tzv. "Veliki Srbi" i veliki navijači odavde bili su teški lopovi,
ekstremisti i zločinci.. Neke je kazna stigla, neke će tek da stigne.
ex.yu.311kum.djole,
>> Tvoje nacionalno saosecanje nema veze sa nacionalnim osecanjem...
Vidim da čitaš ali ne vidim da razumeš ono što pišem.
Ako ne razumeš, nemoj da se brukaš i repliciraš bez potrebe.
>> Upravo se poistovecujes sa tim idejama, hteo ti to da priznas ili ne...
Ma nema teoretske šanse da tebi i sličnima priznajem ono što mi poturate.
>> Moj glas pripada Srbiji i srpstvu a ne nekim fiktivnim ciljevima...
A na koji način se boriš za Srbiju i srpstvo ?
Ubeđuješ dvadesetak "anacionalnih stvorova" na malom Sezamu ? ;)
>> p.s. Pitaj svog ortaka zasto nije ostao sa svojim ortacima u Sarajevu koji
>> su bili Jugosloveni do kraja?... Ili mozda nisu navijali za Sar. i Zelju?
Otac mu je vojno lice, on je imao 15 godina, a da je hteo da ostane, jeste.
Ortake (Muslimane) je sačuvao i nije ih se odrekao.
ex.yu.312kum.djole,
>> ;))))))))))
>> Jesam li ja kriv sto je neko poginuo zato sto sam mislio da Srbi u Kninu i
>> Sarajevu treba da zive samnom u istoj drzavi?
..si mislio.. a sad ?
Vidiš, to ti je baš lepa izjava.
Rado bi ti sa Srbima u istu državu, rado bi malo do Knina, ali kad treba
da se ratuje i krvari za takvu svesrpsku tvorevinu, pa nisi ti kriv što
si mislio da tako treba i što su neki već poginuli za te ideje.. tako ?
ex.yu.313kum.djole,
>> BTW, šta su uopšte mengele? Prvi put čujem da, pored istoimenog Dr.-a
>> postoji i dotični predmet?
Stanislave, oči moje, jesil imao ti OTO u školi ? :)
Šrafštuk, mengele, stezač.. staviš, stegneš, bušiš/turpijaš/testerišeš..
Da je Tito živ on bi ti to slikovitije objasnio.. a možda bi i bane.
mogao da opiše standardnu primenu mengela u njegovom poslu ? ;)
ex.yu.314bojt,
>> Nije baš tako. Ona je odgovorila na pitanje voditeljke (Studio
>> B) u stilu "Kako narod u RS reaguje na odbijanje plana i da li
>> su svesni čemu ih to vodi?" i rekla da je čula od nekog momka
>> na frontu to što joj se stavlja u usta kao njeno.
Aaaaaaaa momak na frontu joj je rekao... a ona, ma ne daj Bože,
gde bi ona, ma ni u snu tako nešto nije ni pomislila.
Dobro bre ljudi, imajte bar malo dostojanstva.
ex.yu.315bojt,
>> Ej, polako... Ko to oni? Mi?! Moja majka je iz Crne gore, kao i
>> Roditelji moga oca. Ipak svi mi se osecamo SRBIMA!
Na žalost po nas Srbe... ostale.
ex.yu.316bojt,
>> >> Svako u Srbiji ko u ovom trenutku otvara tu temu radi u
>> >> korist sopstvene štete. Povrh svega između Srba i
>> >> Crnogoraca nema apsolutno nikakvih pomena vrednih
>> >> međusobica i jasno je da svako ko temu postojanja
>> >> crnogorskog naroda otvara to radi ili što je neodgovoran
>> >> ili što je zlonameran.
>> Jel' ti stvarno mislis da je sa moje strane zlonamerno sto se,
>> bar u forumu, borim za cinjenicu da su oni deo srpskog naroda?...
U najmanju ruku je neukusno ubedjivati bilo koga da je to, što se
on *oseća* kako se oseća, pogrešno i da treba da se oseća onako
kako ti misliš da treba da se oseća. A "boriti" se za to je nešto
zašta "neukus" već postaje potpuno neodgovarajući kavalifikativ.
Uzgred, čim ti moraš da se za to boriš, piši propalo. Moguće je,
doduše, da grešim, ali tek ukoliko neko otkrije uredjaj koji će, na
osnovu, na primer, analize krvi, lobanje, boje kose ili očiju,
nedvosmisleno odredjivati da li je neko Srbin ili nije. Kada se to
desi, skidam kapu - pobedili ste.
ex.yu.317bojt,
>> >> Radovana mozemo smatrati izdanom personom, ali je savrseno
>> >> jasno da je isti taj i trazio i zasluzio ono sto ce dobiti.
>> Trazio da ga izdaju i uniste srpski narod preko Drine? ;))))))
Pazi, recimo da staneš na sred pruge, a voz će naići pre ili
kasnije. Možeš i da tvrdiš kako čekaš lilihip, ali voz ide pa
ide. Doduše, to što si ti ubedjen da stiže lilihip i ne bi bilo
toliko strašno da pored sebe nisi posadio i čitav narod.
Glavni gazda je dosta kasno (ali ipak) shvatio da će voz da ga
džokne u glavu, pa se sa pruge sklonio. Neki izgleda još čekaju
lilihip...
ex.yu.318bojt,
>> Hm... Navedi bar jednu naciju koja je nestala poslednjih 500 godina ?
Nemačka... Američka...
ex.yu.319bojt,
>> Malo sam se razocarao u kolektivnu svest jednog naroda koji
>> dozvoljava da bilo ko vrsi genocid nad njegovim sunarodnicima
...umesto da se umeša pa da se mnogo veći genocid izvrši nad
svima, pa da svi odemo u 3...
Ja sam se malo razočarao u svest svoga naroda kada je, doduše
uglavnom nesvestan, pristao da vrši genocid nad drugim narodima i
to, da podsetim, uz parole "bolje danas mi njih, dok smo jači, nego
sutra oni nas, kada oni budu jači".
ex.yu.320bojt,
>> Nisi mi odgovorio na sve poruke koje sam ti poslao...
Uh, nadam se da neće baš na sve. ;)
ex.yu.321gerber,
YR>*> Mislim da si donekle u pravu... To, koliki je mrak ostavio komunizam,
YR>*> najbolje se vidi po Srbima na sistemu koje ne mogu da ubedim, a kamoli
A da neće biti da je baš komunizam i započeo sa raznim
"ubeđivanjima" ? Prvo ideološki i istorijski, a onda ..
ex.yu.322gerber,
YR>*> Hm... Navedi bar jednu naciju koja je nestala poslednjih 500 godina ?
Bušmani, Aboridžani, Plavi kitovi,..
ex.yu.323gerber,
YR>*> Ne. Konačno je pogrdan kafanski izraz, iskvaren izgovor koji provocira,
YR>*> na mala vrata ušao u javnu upotrebu.
Dok ne saznamo od nekog ko je kompetentan da kaže da li
je li je za njega Šiptar uvredljiva reč, mogu samo da
primetim da je ista čini mi se bila u normalnoj upotrebi
sve do početka šezdestih, kada je Partija proklamovala
da je ta reč uvredljiva i da su Šiptari Albanci. Ako grešim
neka me neko ispravi.
Potpuno je drugo pitanje uvredljivo značenje određene
reči ili naziva, usred same primene, odnosno ko je i kako
primenjuje. Kad Englez kaže za Irca Padi, to je sigurno
u pežoratuvnom obliku, mada sama reč po sebi nije uvredljiva.
Ima takvih primera dosta. Recimo reč "komunista" ;) koja
u zavisnosti da li je osoba koja je izgovara sa jedne ili
druge strane barikade ima ili pogrdno ili pohvalno značenje.
Uostalom, "Marks je bio dobar čovek, pravi komunista" ;)
ex.yu.324gerber,
YR>*> ne? Sve ovo još ništa ne dokazuje, ali ako su svi koji su oslobađali
YR>*> Srebrenicu imali jednak smisao za humor kao Mladić, ili mnogo veći,
YR>*> sasvim mi je logično da zaključim da je neko to platio glavom.
Lično ne verujem da je mogao da rukovodi i to bez ikakvog
osporavanja uspešno, vojskom koja je jednonacionalna u
međunacinalnom ratu u kome su se događali razni zločini,
a da može uz to da se ponaša kao Engleski oficiri u nekoj
sladunjavoj melodrami, ili da ne zna šta se događa oko njega.
Da li je možda i sam, direktno u nečemu učestvovao, je sa
stanovišta ratnog zločina nebitno. Ali je bitno da li će
cela šarada sa sudom u Hagu da se iscrpi na par sitnih riba
i Mladićem (eventualno nekim odgovarajućim sa drugih strana)
kao glavnom zvezdom. Ukoliko se bude išlo i na više, onda ipak
neće biti šarada, već ozbiljna stvar.
ex.yu.325basrak,
> P.S. Za nastavak diskusije prelistaj stari Forum sa početka
> godine i izaberi već napisane odgovore na ovu temu.
> Stvarno nemam živaca da ih ponovo pišem.
A da ti malo prelistaš poruke o tzv. urbanim Srbima u Hrvatskoj i njihovom
udelu u ovom ratu? "Stvarno nemam živaca da ih ponovo pišem."
Ovo, stvarno, sve više podseća na razgovor gluvih...
ex.yu.326gerber,
YR>*> da se doticni spase... Mi potpisali pa sad moramo... Sta sve Turci i
žekaj, zar ne behu to zabludeli Srbi ?
ex.yu.327gerber,
YR>*> Nemam običaj da na poruke odgovaram sa
YR>*> "ti ćeš da mi kažeš !?!"
YR>*> ili
YR>*> ":))))))))))))))))))))))))))))))",
YR>*> već se trudim da što detaljnije izložim svoj stav ili argumente. Zbog
Da li za početak može da se sazna da li zastupaš tezu slobodne
volje u pogledu prava čoveka na izjašnjavanje, čak i mimo
zacrtanih nacionalnih fioka, ili je pak neotuđivo pravo i
obaveza svih da budu Srbi ?
ex.yu.328kant,
> To jesu njene reči. Da li si spreman da se opkladimo..?
> Ja jesam, polažem 100 DEM. ...
> ...Verujem da ima još kako očevidaca tako i pisanih svedočenja.
Samo par reči, da ne upadnem u zamku. Dakle, da li si pročitao
moj odgovor bojt-u? Elem, ona je izgovorila te reči kao citat, a
ne kao svoje mišljenje. Da si ti rekao da ona misli isto tako ja
ne bih ni odgovarao, jer polemika o tome šta neko misli nema
smisla, međutim ti si napisao ovo:
FORUM.15 3.2500 :
> žuvena izjava Biljane "hulahop" Plavšić, negde, čini mi se pre
********************************
> dve godine kad su bosanski Srbi odbijali jedan od prvih
> ponuđenih mirovnih planova (ko se tačno seća prilike, neka me
> podseti) Tada je rekla da je 12000000 (12 miliona) Srba spremno
********
> da pogine za svoju državu..;)
što nije tačno. Ako i dalje ostaješ pri opkladi, prihvatam. Nisu
nam potrebna pisana svedočenja ni očevici (pogotovu ne "Vreme",
nije čak ni korektno što njih predlažeš). Ako opklada važi,
sutra ću otići kod drugara da kopamo po njegovim snimcima, a ako
slučajno nema tu emisiju znam neke ljude koji su radili na
Studiju B. Naći ću kasetu sa tom emisijom a tvoje pare ćeš (ma
kako ovo patetično zvučalo) proslediti Crvenom krstu za pomoć RS
ili izbeglicama.
ex.yu.329kant,
> Aaaaaaaa momak na frontu joj je rekao... a ona, ma ne daj Bože,
> gde bi ona, ma ni u snu tako nešto nije ni pomislila.
žekaj, ja sam i odgovarao zato što je eksplicitno rečeno da je
to njena izjava. Kao što već rekoh fancy-ju, o tome šta je ona
mislila ne bih ni polemisao, uostalom bilo je ovde puno ružnih
reči o njoj pa nisam našao za shodno da je branim.
> Dobro bre ljudi, imajte bar malo dostojanstva.
Dostojanstveno je pogrešno citirati nekoga, a nije dostojanstveno
ispraviti pogrešan citat?
ex.yu.330gerber,
YR>*> A da ti malo prelistaš poruke o tzv. urbanim Srbima u Hrvatskoj i
YR>*> njihovom udelu u ovom ratu? "Stvarno nemam živaca da ih ponovo pišem."
žini mi se da krećemo iznova, ili je samo deja-vu. Da li su
tzv. urbani Srbi u Hrvatskoj bili samo žrtve malo ima veze
sa tim da li su rat započeli isključivo Hrvati ili isključivo
Srbi (urbani ili ne-urbani) ili zajedničkom akcijom.
YR>*> Ovo, stvarno, sve više podseća na razgovor gluvih...
Pa i nije zvučni medij.
ex.yu.331dbambi,
=>>> armiju bosanskih Srba, koja ce uskoro verovatno biti
=>
=> Armija Republike Srpske - sada je i na zapadu priznata zvanicno
=> kao takva, ali ne i od nekih srpskih dupeuvlaka, koje se uvek
=> trude da budu "veci katolici od pape".
Bane, tackice moja mala, tata ti je vec dao nekoliko
lekcija glede pristojnog javnog ophodjenja, pri cemu
je prvenstveno mislio na nevredjanje sagovornika, cak
i kada si od tog sagovornika doziveo licnu uvredu a
posebno ako nisi.
Bambi
ex.yu.332dbambi,
=>> Popis je "rekao" da su vise od polovine gradana u CG Crnogorci.
=>> Izbori po tom pitanju nisu nista rekli. Jasnije?
=>
=> Nisu nista rekli? A kako bi ti nazvao one koji su glasali za SRS i NS?
Moguci odgovori :
a) Biracko telo SRS i NS
b) Biraci SRS i NS
c) Simpatizeri SRS i NS
d) Postovaoci programa SRS i NS
e) Neodlucni
=>>> Svaki Srbin koji hoce svoju posebnu drzavu je zastupnik
=>>> antisrpskog programa.
Posto mnogo gledas crno-bele filmove pokusaj da zamislis ovako
nesto.Ja zivim u Zemunu i misljenja sam da se teritorije severno
od Save i Dunava znacajno i bitno razlikuju od onih juzno.Razlikuju
se po raznim osnovima:Mentalitet stanovnistva, nacinalni sastav,
geografija, klima itd.Zakljucim ja, da bi te teritorije daleko
uspesnije funkcionisale ako bi imale veci stepen autonomije ili
zasto da ne, bile nezavisna drzava.Osnujem ja stranku i krenem da
ubedjujem ljude da me podrze.Oni me izaberu i ja objasnim (i
uspem da dokazem) i severnima i juznima da ce nam biti svima bolje
ako se ostvari moj program.I odvojim ja te teritorije u posebnu
drzavu (bez kapi prolivene kako srpske tako i necije tudje krvi)
pa se posle nekoliko godina ispostavi da sam bio u pravu, odnosno
da je sve ispalo bas kako sam i rekao.Dakle ucinio sam ono za sta
sam dobio podrsku velikog broja Srba, protiv malog broja Srba
sam delovao "antisrpski" i na kraju sve je ispalo OK.Da li sam ja
zastupnik "antisrpskog" programa i daleko bilo "izdajnik" ?
Bambi
ex.yu.333dbambi,
=> Jeli ti poznato da je posle desetak dana objavljen izvestaj u UN, koji je
=> bio zataskavan sve do ternutka kada su krenula bombardovanja po Srbima...
=> Pitanje koje se postavlja je:
=> Da li ti verujes da su Srbi u tom trenutku namerno gadjali Muslimane i
=> tako provocirali reakciju NATO-a?
Nije mi poznat podatak o objavljivanju naknadnog izvestaja.
Verujem da je granata dosla sa srpskih polozaja (od njihove
ruke, iz njihovog minobacaca , kako ko voli).Misljenja sam
da nije bila namerna, vec opaljena po starom srpskom
obicaju "raspali mile".Sumnjam da je covek koji ju je ispalio
namerno gadjao bas ono sto je pogodio.
Posle par stotina hiljada
granata ispaljenih na Sarajevo, pokusaj dokazivanja "kako nismo
mi to ucinili" je u startu bio osudjen na neuspeh.Jeste
nepravda, ali neko je o tome trebao da misli ranije.
=>> Prema izjavi doticne biologicarke, postoji 12 miliona Srba
=>> spremnih da izginu za zajednicku stvar.Izjava data 92-93, i
=>> odmah izazvala lavinu kritika kao i samoiskljucenja (velikog
=>> broja vidjenijih Srba) iz pomenutog milionskog broja kamikaza.
=>
=> Slazemo se da ih ima mnogo manje...
Cega ima mnogo manje i u cemu se slazemo ?
Bambi
ex.yu.334dbambi,
=>> postoje i sasvim suprotna misljenja o datoj stvari, (npr.
=>> tvrdim da je fakat postojanje Crnogoraca kao posebne nacije)
=>
=> Pa dobro. To je tvoja tvrdnja, ali ako vec tvrdis tako nesto onda moras to
=> i da argumentujes... Naprimer da mi objasnis par stvari...
Ljudi ovde danima iznose argumente u prilog ovoj tezi, a zapravo
bi onaj polazni (nekoliko uzastopnih popisa) trabao, u normalnim
raspravama da stavi definitivnu tacku na ovo besmisleno preganjanje.
=>> Pokazaces im da im ne preti nikakvo zlo od nas time sto ces u
=>> startu vecini od njih gurnuti prst u oko, tvrdeci da nisu ono
=>> sto oni misle da jesu.
=>
=> Necu da vecini Crnogoraca-Srba guram prst u oko, ali Slavku Perovicu to ce
=> verovatno izgledati tako... ;((((
Trebao bi da pre popisa (2001), obidjes svih nekoliko stotina hiljada
ljudi koji se sada izjasnjavaju kao Crnogorci i pitas ih da li im se
dopada da u svim pisanim dokumentima od ovog trenutka vise ne budu to
vec da budu ono sto im dakako pristoji, Srbi.To sto ta gomila ljudi
na slobodnom i dobrovoljnom popisu nije odabrala tu mogucnost (iako
je ravnopravno nudjena sa ostalima) za ovu priliku ce biti preskoceno.
Bambi
ex.yu.335dbambi,
=>> je nedavno poslao zanimljivu poruku o istovetnosti crkve
=>
=> Ni jednom mi nije bilo direktno odgovoreno... U koju?
Iako je bilo odgovoreno, neka, ponavljanje je majka
znanja:
1) Ogromna vecina Crnogoraca ne ide u crkvu:
a) Nije religiozna
b) Religiozna ali ne odlazi formalno u crkvu niti sa crkvom
ima neke veze (krstenja, razni obredi i sl)
2) Jedan deo Crnogoraca su pripadnici SPC (Srpske
Pravoslavne Crkve)
3) Jedan deo Crnogoraca su pripadnici Autokefalne
Crnogorske Pravoslavne Crkve
4) Jedan deo Crnogoraca su pripadnici Rimokatolicke
Crkve (znatan broj, posebno u primorju)
5) Jedan deo Crnogoraca su pripadnici raznih verskih
sekti (Subotasi, Adventisti itd)
Napomena:Samo se za skupinu oznacenu rednim brojem
jedan, sa prilicnom dozom sigurnosti
moze tvrditi da predstavlja vecinu u
ukupnoj Crnogorskoj populaciji
=> Pretpostavljam da bi ti korisnik Milan mogao i da objasni sve posebnosti
=> izmedju katolicke i pravoslavne crkve... Ukoliko on ne bude hteo napisi u
=> nekoj od sledecih poruka - ja cu...
Razlike izmedju tih dveju crkava nemaju veze sa pocetnom tezom
da je zajednicka crkva uslov da se dve raalicite skupine ljudi
smatraju jednom nacijom.
=> To je veoma komplikovano... Ni sam nisam nacisto sta bi konkretno trebalo
=> raditi po tom pitanju (to si mogao da vidis iz nekih prethodnih poruka),
=> ali sigurno ne zelim da se ostane u ovakvom stanju...
Za razliku od tebe, koji volis da pricas o tome ali ne znas sta bi
trebalo uraditi, ja znam sta treba uraditi:Nista.Politicki trenutak je
vrlo osetljiv za potezanje tako krupnih pitanja, a cak i da nije tako
razgovor na ovu temu je izvan svih civilizacijskih normi, a rekao bih i
izvan licne kulture.Ne treba biti neciji problem, kako ce se neko drugi
(ili veci broj njih) nacinalno izjasniti.Ako naravno i pored svega ti
ne zelis da to ostane tako u nekoj od poruka sam toplo preporucio
mukotrpan ali jedino ispravan put:Postani tribun/agitator pa idi ubedjuj
Crnogorce u svoje stavove.Ako uspes nema vise Crnogoraca, svi smo Srbi,
a ako ne uspes ostavi stvari kakve jesu.
Bambi
ex.yu.336dbambi,
=>> Radovana mozemo smatrati izdanom personom, ali je savrseno
=>> jasno da je isti taj i trazio i zasluzio ono sto ce dobiti.
=>
=> Trazio da ga izdaju i uniste srpski narod preko Drine? ;))))))
=> A da li je zasluzio, ja mislim da nije! A ti?...
Kao sto sam vec napisao, smatram da je zasluzio svaku
kaznu koja bi ga mogla stici.
Bambi
ex.yu.337dbambi,
=>> Nisu poceli, nego nastavili da ga koriste.Ucini nesto, pa da
=> CCCCCCCCC
=>
=> Od kada? ;))))))))))))))))
Kao sto si sam rekao , od "posle pedeset godina mraka"
=> Mislim da si donekle u pravu... To, koliki je mrak ostavio komunizam,
=> najbolje se vidi po Srbima na sistemu koje ne mogu da ubedim, a kamoli
Nemoj biti obeshrabren.Mozda su tvoji argumenti i dobri, ali si ti
njihov los prezentator ili je obrnuto, kolikogod ti bio dobar
agitator, materijal (argumenti) su ti losi , pa je rezultat tvog
nastojanja "da ubedis" ocigledan.Nastavi da se trudis.
Bambi
ex.yu.338dbambi,
=> A ja mislio da Kleopatra nastupa samo na Pinku?... ;))))
=> Ameri kao nacija????
=> Daj!
=> Jel ti stvarno u to verujes?
Da, verujem.Zasto ne bih verovao.Pa kolektivna svest
koju imaju Amerikanci je nedostizni pojam za Srbe.
Bambi
ex.yu.339dbambi,
=>> BTW, sta ces sa Makedoncima? Ti rece isti jezik - isti narod, a
=>> Makedonci bas ne stimaju... Ako ces po jeziku da im odredujes
=>> nacionalnu pripadnost, pre bi bili Bugari...
=>
=> Sa Makedoncima je stvar prosta... Oni koji slave krsnu slavu su Srbi jer
=> ne postoji ni jedan narod u svetu, osim Srba, koji istu slavi...
Stvari NIKAD u odnosima drzava i naroda nisu "proste".Pocetkom
krize u ex.yu pokusalo se puku na svim stranama predstaviti
kako je "sve prosto", izrazima tipa: "nase je do ovde",
"ovo je bilo oduvek", "to nije bilo nikada", "sve su to
Srbi/Hrvati" i jos se tvrdilo kako je sve to "svakom dobronamernom
gradjaninu kristalno jasno".Ispostavilo se da stvari nisu
nimalo proste.
Bambi
ex.yu.340milan,
> Ovde nema nikakve logike! Zasto bi izraz bio pogrdan? Da li se
> Siptari stide SOPSTVENOG imena? To bi bio jedinstven slucaj, te
Pitanje je upićeno na pogrešnu adresu. Valja pitati Šiptare,
ako te zanima razlog zašto ga smatraju pogrdnim. žak i da saznaš
razlog, to ne menja ništa na stvari. Oni imaju pravo da traže da
budu nazvani kako žele. To je jedno od važnih političkih prava na
kojima počivaju civilizovane zemlje. To što mi nismo civilizovana
zemlja ne znači da ću se ja zalagati da necivilizovani oblici
ponašanja postanu pravilo. Naprotiv.
Ovim zaključujem, bar sa moje strane, ovu raspravu, preciznije
razmenu poruka, pošto se ovde ne radi o sporu mišljenja nego o sporu
različitih sistema vrednosti.
Pl poz M
ex.yu.341milan,
> Mislis? Naprotiv, vecina Austrijanaca se oseca NEMCIMA, a sto im
> to nije dozvoljeno da budu i zvanicno, shvataju kao NEPRAVEDNU
> posledicu dva izgubljena rata. Uzgred, sta je po nacionalnosti
> bio Adolf Hitler?
Hitlerova nacionalnost me ne zanima već zlodela koja je
počinio.
Radoznao sam, međutim, znati ko je, kada je i kako, zabranio da
se 7 miliona Austrijanaca izjašnjavaju kao Nemci. Šta im rade ako
se neki od njih hrabro izjasni kao takav. Hapse, izbacuju sa posla,
proteruju u Nemačku? :)))
Pl poz M
ex.yu.342milan,
> Uzurpirana? Da bi nesto bilo uzurpirano, najpre treba da postoji.
> A "AUTOKEFALNA Crnogorska crkva" NIKADA nije postojala.
Naravno da je postojala. Sve do 1918 kada je, dekretom regenta
Aleksandra I (kasnije kralj Aleksandar I Ujedinitelj :>) osnovana Srpska
pravoslavna crkva u koju su ušle sve pravoslavne eparhije na
teritoriji novoosnovane države.
Uzgred, davljenje crnogorsko-brdsko-primorske eparhije koja je
ionako bila mala i sa poludivljim i polupismenim popovima koji su
imali neku udaljenu percepciju o Srpstvu i propalom srpskom carstvu
koga su pre mnogo vekova bili deo, i nije neko osobito zlodelo sem
što nije iskorišćeno da se Crnogoci boplje asimiluju. Pravo zlodelo
je uništenje Ohridske arhiepiskopije koja je najstarija
arhiepiskopija posle pet osnovanih još u vreme nastanka Hrišćanstva
(Nikejska, Carigradska, Rimska, Antiohijska i Aleksandrijska). To
je već civilizacijsko zlodelo.
Pl poz M
ex.yu.343dejanr,
[Odgovor na FORUM.15/ex.yu 3.2432, supers]
>> > Pri tome, smatram da bi bilo bolje da se sudi ratnim zločincima sa
>> > svih strana, ali ako je to nekada nemoguće, bolje je da se sudi
>> > bilo kom ratnom zločincu, jer je kada se kazni bilo koji zlotvor
>>
>> žemu ovako naivan stav, da će kažnjavanje ratnih zločina bilo šta
>> izmeniti?
Stav uopšte nije naivan, nego čisto pragmatičan. Zamisli da pod nekim
okolnostima koje sada da ne izmišljam Karadžić, Mladić, Martić i šta
ja znam koji vođe i izvršioci iz Hrvatske/Bosne završe kod nas, i da
nam Hag traži da ih izručimo.
Što da ih ne izručimo? Šta će nam takvi ljudi ovde, samo štetu od njih
možemo da imamo. Neka im u Hagu lepo sude, pa će se videti da li su
krivi ili nisu, a u oba slučaja ratosiljali smo se bede na neko vreme.
>> Pošto će druge strane bolji proći, nikakva pravda nije zadovoljena.
Usrećiće se ako im "njihovi" ratni zločinci ostanu - dobar deo tih koji
su omirisali krv nikada se neće vratiti u normalu, a tek oni što su klali
i naređivali klanja...
ex.yu.371saxon,
> Jesam li ja kriv sto je neko poginuo zato sto sam mislio da
> Srbi u Kninu i Sarajevu treba da zive samnom u istoj drzavi?
Jesi, ako je zbog te tvoje želje i nebiranja sredstava da se jedna takva
misao ostvari nastradalo neko dete samo zato što mu se krevetac našao na
putu Beograd-Knin kojim si ti zapeo da prođeš.
(Uostalom, citirana želja ti se ispunila. črtve, dakle, nisu bile uzaludne)
ex.yu.372saxon,
> Hm... Navedi bar jednu naciju koja je nestala poslednjih 500
> godina ?
Šta su Meksikanci, Amerikanci, Kanađani, Brazilci, Argentinci... Samo
nedefinisani konglomerati ili nešto više?
ex.yu.373saxon,
> Misljenja sam
> da nije bila namerna, vec opaljena po starom srpskom
> obicaju "raspali mile".Sumnjam da je covek koji ju je ispalio
> namerno gadjao bas ono sto je pogodio.
Kasapnice koje su se zbile u Sarajevu posledica su neumoljivog dejstva
Zakona Velikih Brojeva: kad na jedno naseljeno mesto ispališ nekoliko
desetina hiljada granata, pre ili kasnije će se desiti da jedna od njih
sleti tamo gde je ni najveći kreten ne bi poslao... Što se tiče
izveštaja da su Muslimani izvršili samoubistvo, tj. da zločin nije
počinio Mladić koji im sve vreme drži pištolj uperen u slepoočnicu,
voleo bih da vidim jedan takav zvaničan (a ne prepričan) tekst, potpisan
i usvojen od strane OUN ili nekog sličnog. Ostav'te se priča u stilu
"izveštaj je u Galijevoj fioci", "stopirali su ga Ameri", "objavio
Independent, al' ja taj dan nisam kupio novine"...
Kakva god da je istina o Markalama, Srbi su namestili scenu tako da
izgledaju kao krivci: svoje komšije su kinjili nekoliko godina držeći ih
u razvaljenom gradu bez vode, struje i gasa, gađali ih i ubijali kao
zečeve čime su i kako su stigli, pljačkali i ucenjivali konvoje koji su
prevozili pakete sa hranom. I sad, kad je taj isti komšija pronađen sa
glavom dva metra daleko od tela, Srbi tvrde kako "nismo mi krivi, daboga
crkli ako lažemo". Šta je bosanske Srbe sprečavalo da svoje teško
naoružanje povuku iz okoline Sarajeva još na početku rata, kao što su to
"mirno i dostojanstveno" učinili nakon dvonedeljnih napada NATO-aviona?
Bolesna sujeta jednog generala napaljenog slikama veličastvenog
zauzimanja Vukovara i ništa više.
ex.yu.374saxon,
> Koliko puta treba ponoviti da doticna NIKADA TO NIJE REKLA KAO
> SVOJ STAV
Dotičnoj se to, ipak, jako dopalo u trenutnom patriotsko-morbidnom
kontekstu.
ex.yu.375saxon,
> Ko je rekao da su "Ameri" Englezi? Manjina njih jesu, mada su
> vecinom Nemci, a ima i Italijana, Japanaca, Kineza... To se
> najbokje videlo na poslednjem svetskom prvenstvu u fudbalu.
> Svi zaboravise na americke zastave i izvadise nacionalne
> :))))))
Ovo postaje sve luđe! Šta su Amerikanci? Skoncentriši se pa napiši.
ex.yu.376saxon,
> Povraca mi se :(
Pa i juče ti se povraćalo, čoveče. Definitivno moraš kod doktora, možda
je nešto ozbiljno...
ex.yu.377magbet,
*-> nesto drugo. Albanac znaci drzavljanin albanije i otude njihova
*-> zelja da se tako nazivaju. Ako su Siptari koji zive na Kosovu
*-> i Metohiji "Albanci", tj. DRZAVLJANI ALBANIJE, onda je su i
*-> Kosovo i Metohija delovi albanije. Naprotiv, ako su oni Siptari,
*-> onda su pripadnici siptarske nacionalne manjine u Srbiji, dakle
*-> DRZAVLJANI Srbije, odnosno SRJ. A oni koji to nisu, mogu biti
*-> izbeglice, ilegalno useljeni stranci, itd. U tome je stvar.
Neverovatno !!! Znači da svim manjinama u svetu treba menjati imena,
da bi se naglasio njihov boravak van matične države! Kakav apsurd.
Razmisli malo, zbog čega su Mađari ipak samo Mađari i zbog čega Srbima
u Americi nije promenjen naziv...
P.S. if Albanac=državljanin Albanije
return .f.
ex.yu.378magbet,
*-> Mislis? Naprotiv, vecina Austrijanaca se oseca NEMCIMA, a sto im
*-> to nije dozvoljeno da budu i zvanicno, shvataju kao NEPRAVEDNU
*-> posledicu dva izgubljena rata. Uzgred, sta je po nacionalnosti
*-> bio Adolf Hitler?
Ne lupaj, leba ti. Austrijancima na pamet ne pada da se predstavljaju
Nemcima. Ko god je ikad bio tamo bar nekoliko dana to zna. Za vreme
čuvenog Mlakar&co. boravio sam nekoliko puta u Austriji i stekao ove
impresije.
Q: Kome to u Austriji nije dozvoljeno da se bilo kako izjašnjava?
P.S. Nekoliko rođaka mi je tamo, pa ako se želiš uveriti daću ti adrese
da imaš gde prespavati, dok se budeš uveravao ;).
ex.yu.379magbet,
*-> Upucujem izvinjenje svim korisnicima na cije poruke sam poslao reply
*-> a nisam tacno naveo broj poruke iz FORUM.15 na koju repliciram, kao ni
*-> autora te poruke.Nadam se da ce iz sadrzaja citiranih delova svi
*-> nesporazumi biti razjasnjeni.
Takođe! Mrzelo me... :(
ex.yu.380magbet,
*-> Koliko puta treba ponoviti da doticna NIKADA TO NIJE REKLA KAO
*-> SVOJ STAV?
Najbolje nas ubedi da smo blesavi il' gluvi... :(((
ex.yu.381magbet,
*->>> sasvim suprotna misljenja o datoj stvari, (npr. tvrdim da je
*->>> fakat postojanje Crnogoraca kao posebne nacije)
*-> ... a to je MISLJENJE TVOJE I NEKOLICINE DRUGIH LJUDI, zar ne?
Ne! žovek lepo reče, to je činjenica.
ex.yu.382magbet,
*-> A pre toga smo urlali na majmunskom, a jos pre toga lajali, a pre,
*-> pre, pre, pre, smo cutali... kao ribe. I onda? Treba da postanemo
*-> ponovo majmuni, hijene... ribe? To je za tebe napredak?
Fantastično si razumeo čoveka ;).
ex.yu.383magbet,
*-> Zalosno!
Zbog čega je to žalosno?
ex.yu.384magbet,
*-> Da li je moguce da ti STVARNO navijas da "omasti" (o boze kog
*-> odrvratnog izraza!)? Boze, kakvi ste to vi ljudi???!!!
Ako se dokaže krivica, treba da visi. Apropo jedne tvoje izjave u
stilu "ništa gore nego kad Srbin drugom Srbinu želi zlo", zamisli
situaciju u kojoj je taj drugi Srbin ubica ili siledžija. Jel' mu
treba odati priznanje... ;)
ex.yu.385magbet,
*-> Da, kao naporimer Austrijanci i Nemci. Naravno, austrijska nacija
*-> je vestacka. Vecina Austrijanaca se osecaju Nemcima... Osim naravno
*-> onih koji se prezivaju ....wski, ....cki, ...ich...
Ma pusti me molim te. Ignore me, ja tebe ne mogu, zabavan si ;).
ex.yu.386magbet,
*-> Njih cak i u zapadnoj stampi (Sandu Tajms, naprimer), nazivaju
U kojim novinama?!?!!
ex.yu.387magbet,
*-> jezicima. Skotski i Engleski se naprimer razlikuju otprilike kao
*-> i Srpski i Bugarski, Irski jos vise...
Opet zveket :))). Da li ti ikada razmisliš malo o onome što ćeš
napisati, il' pišeš tek onako, kvantitativno ;).
*-> Naravno da ne postoji. Doduse ne postoje ni Kanadska ni Americka
*-> nacija. Ali to nema veze. Za pravoslavnu crkvu je karaktetristicno
Ma ti si kralj :))). Ništa ne postoji van okvira tvojih shvatanja :(.
ex.yu.388magbet,
*-> drugare. Tada sam pozeleo da ubijam sve. Njih! One druge. Ne da se
*-> borim, nego da ih ubijam. Da im vidim krv. A ja sam covek koji ipak
*-> ima "kocnice". Nisam "poludeo" kao mnogi oko mene koji su "hrabro"
*-> jurisali i od kojih je vecinu smlatio prvi metak. Verovatno su neki
*-> od njih i stigli do nekog podruma i ubacili bombu... Ja sam se scucurio
*-> u zaklonu i govorio sebi: "Smiri se! Budi razuman. Stani. Ovo je rat.
*-> U ratu se bori. U ratu se ne ubija". I ostao sam normalan, mnogi nisu.
*-> Kad smo videli onaj ispeceni les deteta, tada sam potpuno pukao. Bio
*-> sam spreman da koljem sve oko sebe, ljude zene, decu... A ti me slobodno
*-> osudjuj, ti koji nista slicno nisi video ni doziveo. Ja ne mogu da
*-> optuzim ni Hrvata ni Muslimana koji je pobio celo selo. Jer rat je rat.
Kaži mi u kojoj si to jedinici bio, i pod čijom komandom? Da li slučajno
nije vaša jedinica čistila teren, kad vas je toliko ranjeno?
ex.yu.389magbet,
*-> Covece ovo je bolestan mozak...
*-> Pazi te ideje... Uzas!
Jesi li ti uspešno odgonetnuo značenje poruke na koju si odgovorio
ili ne? žovek reče: "Na sreću da nije nasilno skraćena granica".
Ako je to za tebe bolesno, savetujem ti da zajedno pođemo kod psihića.
ex.yu.390magbet,
*-> da se doticni spase... Mi potpisali pa sad moramo... Sta sve Turci i
*-> Ustase nisu potpisali... Jel mislite da ce Ustase da posalju onu ekipu iz
Zar to ne behu Srbi... ;)
Pitanje: Šta je Emir Kusturica? Pošten turčin?
P.S. Izem ti terminologiju, TVB1 1991.
ex.yu.391bojt,
Opet exec*27
Pa dobro bane. dokle?
ex.yu.392guta,
#> Ovde nema nikakve logike! Zasto bi izraz bio pogrdan? Da li se
#> Siptari stide SOPSTVENOG imena? To bi bio jedinstven slucaj, te
Oni, jednostavno, ne misle tako. Ako oni ne misle, ti im to ne možeš
naturiti. Ma koliko to želeo.
poz, Guta
ex.yu.393guta,
#> Da li ti verujes da su Srbi u tom trenutku namerno gadjali Muslimane i
#> tako provocirali reakciju NATO-a?
Šta se sve radilo, a mislilo se da ide nama u prilog... Šta se sve radilo
na svoju ruku...
"Milovane, daj još dve ovde da ispalimo, pa da ručamo"
poz, Guta
ex.yu.394guta,
#> Od kada? ;))))))))))))))))
Ako to _pravo_ nisu imali pre nekog datuma, a od nekog su imali, verovatno
da će početi da ga koriste od datuma sticanja tog prava. Da se nisu tako
osećali, verovatno bi ignorisali samo postojanje takvog izbora.
#> Mislim da si donekle u pravu... To, koliki je mrak ostavio komunizam,
#> najbolje se vidi po Srbima na sistemu koje ne mogu da ubedim, a kamoli
Da, to je onaj sistem, u komunističkoj zemlji, sve je komunističko, pa
i svi mi. Znači, mi sad ispadosmo, sem izdajnika, još i komunisti. A ja
ti opet kažem da mene takvim ne možeš nazvati, iako ti i ja nemamo isto
mišljenje, a ti sebe zoveš antikomunistom.
Pre bih rekao da je tvoj sistem isključivosti prema činjenicama primeren
komunizmu. Kao što reče Drug Staljin: "Ako su činjenice protiv nas, jao
činjenicama". žestitam na doslednom pridržavanju dotične parole.
poz, Guta
ex.yu.395guta,
#> Ameri kao nacija????
#> Daj!
#> Jel ti stvarno u to verujes?
Ipak, američki sistem "melting pot" je dao rezultate. Oni se izjašnjavaju
kao Amerikanci tog-i-tog porekla. Ono "Amerikanci" stavljaju na prvo mesto.
Slično je pokušano i ovde. Postojali su Jugosloveni ove i one nacionalne
pripadnosti. Kada je počeo rat, mi (Srbi) smo tražili, tj. takva je klima
bila, da se Jugosloveni odreknu tog osećanja i determinišu po pitanju
nacionalne pripadnosti. Većina to niti je htela, niti je mogla. Po meni,
to je samo korak unazad. Ne smatram da je Jugoslavija bila bog zna kako
dobra, slobodna, napredna i uravnotežena, ali mi iz prošlih vremena
nedostaju mnoga poznanstva, trenuci, (devojke;), pića i jela. To što je
sada došao rat, pa je to izmenjeno, meni samo smeta. I to bez upuštanja
u režim koji je tada bio, koji je sada, ekonomski sistem, građanske slobode
i prava, ... Meni je odlazak van Beograda (u "zapadne republike" i "južnu
republiku" ostao u lepom sećanju baš zbog gorenavedenih stvari.
#> Iskljucivo razlike u religiji. Sta cemo sa Nemcima, povodom toga?
A sa nama i Bugarima, recimo?
poz, Guta
ex.yu.396guta,
#> ;)))))))))))))))
#> Ovaj izraz :balvan revolucija, sam zadnji put cuo na HTV-u!
Šta je bolji? Možda nije primeren, ali...
#> Jeli bre, jesu li tebi Srbi krivi za sva zla ovog sveta???
#> Jadni Hrvati pored takvih CETNIKA, koji samo idu kolju i izazivaju
#> ratove... ;))))))))))))))
Ovde sada imamo oprečno mišljenje. Biće da su za sve krivi isključivo
Hrvati.
#> vrsi genocid nad njegovim sunarodnicima... Ali onda covek procita tvoju
#> "bratsku" poruku i jasno mu je sve...
Znači, opet počinju kvalifikacije "izdajnici srpskog naroda i srpske
stvari"
#> Nisu Srbi izgubili rat. rata tamo nije ni bilo... Bila je samo izdaja,
#> odavde! A i jasno mi je koliko je pogresno bilo racunati na pomoc Srbije
#> bar posle takvih tvojih izjava... I nisi ti jedini koji tako misli... Na
Nije jedini. Ogromna većina tako misli. I šta ćemo sad? Logika tvog
pisanja govori da je ogromna većina srpskog naroda izdajnička. Neće biti.
#> zalost! Ne mogu jednostavno da verujem da neki Srbin moze tako da misli o
#> delu svog naroda...
A ja opet ne mogu da verujem da minorni deo (tvoj) naroda misli tako o
većini.
P.S. Ja sam bio u rezervi (na žalost, odvela me murja) '91-'92 godine u
Slavoniji. Video sam šta smo mi radili, video sam šta su oni radili.
Nije mi se svidelo njihovo, nije ni naše. Salonsko potpirivanje rata
bez sopstvenog viđenja istog je stvar osuđena na nerealnost.
poz, Guta
ex.yu.397guta,
#> je u soliteru na Grbavici odmah iznad stadiona. Na utakmice je išao
#> svake nedelje, i sve do kraja '91. godine navijači i jednog i drugog
#> kluba skandirali su samo ime Jugoslavije.. Na svim ostalim stadionima
"Ljudi su išli u kolonama
nikom nije smet'o vetar što je duv'o
te majske večeri je došao Osijek
Al' opet je Koševo bilo puno
...
Svi u napad, jedan je Hase
Svi u napad, svi u napad, ... Jugoslavija, Jugoslavija,..."
(C) dr.Nele Karajlić, made in Sarajevo
poz, Guta
ex.yu.398guta,
#> Jugoslavija se raspala zbog potiskivanja nacionalnih osecanja u trajanju
#> od 50 godina... Neprirodan rezim morao je da zavrsi na taj nacin...
Opet, američki "melting pot" namenjen upravo tome, je uspeo.
Kako sad pa to?
poz, Guta
ex.yu.399guta,
#> Ne, neću da potpisujem nikakvo ujedinjavanje, neću da me zbog toga možda
#> omrznu moji čukununuci, neću da mrzim nekog samo zato što nije kao ja,
#> zato što je nafilovan, zato što se krsti celom šakom ili obrezuje kitu.
#> _NEĆU_ da se poistovećujem sa komunističkim idejama bratstva, jedinstva,
#> samoupravljanja, zajedništva, ali isto tako _neću_ da budem istrebljivač,
#> progonitelj, bukač, neću da pratim neke zadrte glavonje i trovače putem
#> zla pod velom slobodoljublja, neću da budem uzdanica sistema i da se
#> uzdam u istočnu braću po krstu, neću da razmišljam kao gomila, neću da
#> povlačim nove svetske granice i učestvujem u stvaranju nove ljudske rase
#> "BEWARE! 101% Serbian, educate properly!"..
Potpisujem.
poz, Guta
ex.yu.400guta,
#> Nisu je komunisti izmislili. I ja sam jurio Svabice sa istim, koji su juce
#> klali moj narod po Krajini. I zato sto sam sa njima jurio Svabice, znaci
#> ne treba da ih krivim zbog toga sto su "malo pogresili" ? Kao, nisu
A Nemci nam nisu ništa učinili tokom tog istog WW2? Pa ti nije smetalo?
Njih nisi poistovećivao? Ne bi otišao u Nemačku da radiš za omrznutog
neprijatelja za dobre (da ne kažem normalne) pare?
#> hteli... Tvoje nacionalno saosecanje nema veze sa nacionalnim osecanjem...
#> Sta ces biti uskoro, Evroazijac?
Ne zvuči loše.
#> to jasno rekao nama i sebi. Zivi u svom svetu, ali ne zameraj onima koji
#> zive u svom...
Sad znam na koga je Bora mislio sa onom svojom:
"Ja imam svoj mali svet i oko njega Kineski Zid"
#> Jesi li to zeleo da cujes? Drago mi je! Moj glas pripada Srbiji i srpstvu
#> a ne nekim fiktivnim ciljevima...
Kao što sam već elaborirao, zbog ovakvog izbornog sistema, neizlazak na
izbore čini da tvoj glas pripada većim delom SPS-u. Da li je to ono što
želiš da kažeš o svojoj pripadnosti?
poz, Guta
ex.yu.401guta,
#> Znaci oni su Bosnjaci! ;))))) Oni su Srbi poreklom i ne mogu biti nikakvi
#> Bosnjaci ako su pre 200 godina bili Srbi! Sta je trebalo Radovan da uradi?
I Ameri su pre 200 godina bili Englezi, Nemci, Holanđani. Šta je Radovan
trebao da uradi po tom pitanju? Srbija do Tokija? ;)
#> ;))))))))))
#> Jesam li ja kriv sto je neko poginuo zato sto sam mislio da Srbi u Kninu i
#> Sarajevu treba da zive samnom u istoj drzavi?
To je parola Slobodana Miloševića. On je jedan od izazivača rata, samim
tim je kriv za rat. Ti se sa njim slažeš, ti nisi kriv. Podržavanje politike
koja tera u rat i smrt mnogih _ljudi_ je tužna stvar.
P.S. I smanji doživljaj sa smajlijima. Nit' pašu na svako mesto, niti uz
svaku rečenicu.
poz, Guta
ex.yu.402guta,
#> Sa Makedoncima je stvar prosta... Oni koji slave krsnu slavu su Srbi jer
#> ne postoji ni jedan narod u svetu, osim Srba, koji istu slavi...
Aiii ;) Ja ne slavim krsnu slavu, po _rođenju_ sam pravoslavac i Srbin,
po ličnom ubeđenju ateista. Tvoja logika kaže da ja nisam Srbin.
Ovde nešto ne štima.
poz, Guta
ex.yu.403guta,
#> Upravo zato narode treba razdvojiti. Ali neko je to nazvao
#> "etnicko ciscenje". Ne vidim da je bolje pomesati ljude da bi
#> se lakse ubijati nego razdvojiti ih i spreciti da to rade.
A šta ako ti narodi nisu hteli da budu razdvojeni? Da su hteli,
valjda bi to sami izveli (automac'ki;), ne bi bilo toliko mešanih
brakova, toliko Jugoslovena u Bosni.
P.S. Šta je sad ovo? "narode treba..."? Sad su M(m)uslimani narod, a
do malopre ti nisu bili narod? Sad su i Hrvati u Bosni narod, a
do pre pet poruka su bili pokatoličeni Srbi...?
poz, Guta
ex.yu.404guta,
#>>> Ma jeste. I ne samo na Kosovu.
#>>> I sta to dokazuje?
#>
#> Da su ili Srbi ili Turci. Nisu valjda Turci???
A vazalni kneževi (kraljević Marko & co) koji su bili Srbi, Bugari,
Grci, ... su, tom logikom, takođe bili Turci.
poz, Guta
ex.yu.405guta,
#> BTW, šta su uopšte mengele? Prvi put čujem da, pored istoimenog Dr.-a
#> postoji i dotični predmet?
Okovi, za mučenje i nošenje. Moda: Jesen-Zima Srednji Vek :)
poz, Guta
ex.yu.406guta,
#> da mu pruze priliku da kao "zveza procesa stoleca" uz svu medijsku
#> paznju prica, prica, prica...?
Zašto misliš da im je to primarni motiv?
O čemu da priča, priča,...?
poz, Guta
ex.yu.407guta,
#>>> Da li je moguce da ti STVARNO navijas da "omasti" (o boze kog
#>>> odrvratnog izraza!)? Boze, kakvi ste to vi ljudi???!!!
#>
#> Da omasti, jašta. I direktan prenos da bude.. ako kažeš da može za
#> Drakulu, može i za malog Radojicu i kompaniju.. ;)
#> I on, i Mladić, i žervenko, i Kordić, i Dečak.. i preTsednici ;)..
#> ..ma svi oni koji su komandovali koljačko-gerilsko-patriotskim hordama,
#> sve to u celodnevni šou program, sa degustacijom ;) ili može u serijalima
#> da bude veći gušt, s obaveznim uvodom " Last time - on 'Hague' ".. ;)
Samo da dodam, _posebno_ predsednici, _posebno_ ...
poz, Guta
ex.yu.408guta,
#>> U komunistickoj drzavi je sve komunisticko.
#>
#> Ko o čemu, baba o uštipcima.
Moj mačak Sima & mačka Puf su komunisti! Sad ću 'oma da ih isteram
iz kuće. Neće oni meni 'leba da jedu! Gajio sam guju na njedrima ;)
poz, Guta
ex.yu.409guta,
#> SPECMUP???? Sta je to? Ja sam mislio da je on SDB.
Oni ga predstaviše kao pripadnika Specijalnih jedinica MUP i
načelnika SDB. Uostalom, nije ni bitno.
poz, Guta
ex.yu.410guta,
#>=>>> Oni tako misle.
#>=>
#>=> Ej, polako... Ko to oni? Mi?! Moja majka je iz Crne gore, kao i
#>=> Roditelji moga oca. Ipak svi mi se osecamo SRBIMA!
#>
#>
#> Verovatno je mislio "vecina njih", koji se i sada izajsnjavaju
#> kao Crnogorci.
Tačno tako. 'Fala na pomoći, bambi. Nekima treba do u sitna crevca.
poz, Guta
ex.yu.411guta,
#> Aha! Samo porazenima! Tako je gen. Ler streljan zbog bombardovanja
#> Beograda, a gen. Ajzenhaueru nije falila dlaka s glave iako je od
Jel' to znači, po tebi, da Ler nije trebao da bude streljan?
poz, Guta
ex.yu.412guta,
#> Trazio da ga izdaju i uniste srpski narod preko Drine? ;))))))
#> A da li je zasluzio, ja mislim da nije! A ti?...
Nemamo svi isto mišljenje o tome šta je moglo da se uradi po pitanju
Jugoslavije. Radovan ima jedno mišljenje, SM drugo (?), ja treće, ti
četvrto. Opet, on je svoje razmišljanje isprobao (na početku zajedno sa SM,
kasnije kao buntovnik, sam) jer je bio na položaju na kome je to mogao.
Posledice delovanja lidera ex-yu republika su vidljive, kao i njihovih
marioneta u Bosni. Oni za to treba da odgovaraju. Sad, što je ovde SM na
vlasti, a u Hrvatskoj Tuđman, što se izborima (nepoštenim, ali priznatim)
nisu mogli skinuti, e da bi došao neko sa drugačijim idejama, pa će samo
Radovan da na#ebe, ali (na žalost) ne i SM i FT, to je nešto što mene lično
više pogađa.
poz, Guta
ex.yu.413guta,
#> Ko je rekao da su "Ameri" Englezi? Manjina njih jesu, mada su vecinom
#> Nemci, a ima i Italijana, Japanaca, Kineza... To se najbokje videlo
Kao što tvoja koalicija b & b reče: "Kako mogu biti Amerikanci kad su pre
200 godina bili Nemci (Englezi, Italijani,...)"
P.S. Kažem koalicija, jer ne mogu da se setim ko od vas dvojice je to
napisao, a kako su vam stavovi gotovo identični, nije ni previše bitno.
Ako sam baš pogrešio, unapred se izvinjavam.
poz, Guta
ex.yu.414mastermind,
ă─> Ima li ovde nekog od odgovornih za SEZAM? Imamo virus u sistemu koji
ă─> automatski piše reply na svaku poruku koja stigne u Forum! I to u
ă─> duplikatu...
nemoj bane.ta da zezaš, u suprotnom će ti se riba probuditi
bez jedne noge ;)))
MasterMind
ex.yu.415mitcho,
> Naravno, mozes da napises i "marsovac", "egipcanin"... ali ce
> sve to biti upisano u ono "ostali".
Jel ti to rekao onaj anketar? E, slagao te je, ako je vršio popis u
Podgorici! Za ostala mesta ne mogu da tvrdim. Kao ni ti. To apropo ovoga
"ostali".
ex.yu.416mitcho,
>> Popis je "rekao" da su više od polovine građana u CG
>> Crnogorci. Izbori po tom pitanju nisu ništa rekli. Jasnije?
>
> Nisu nista rekli? A kako bi ti nazvao one koji su glasali za
> SRS i NS?
Znači nije jasnije!? čao mi je, iskreno.
>>> Svaki Srbin koji hoce svoju posebnu drzavu je zastupnik
>>> antisrpskog programa.
>> Verovatno. Srećom, Crnogorci ovde ne spadaju. Imali smo državu
>> i onda kada je Srbija nije imala.
>
> Nisi mi odgovorio na sve poruke koje sam ti poslao...
Znaš kako: kad sam pročitao neke tvoje poruke (posebno u konferenciji o
sportu) zapitao sam se da li uopšte da ti odgovaram. Jel se to neko
drugi prijavljuje na tvoj user? Ako ne, onda priznajem da se ovde dosta
dobro skrivaš :)
Jesi li ti meni odgovorio, recimo na ono što si *citirao* iz moje
poruke? Pa što citiraš? Ili sam propustio negde da stavim "Vreme SAD!"?
ex.yu.417mitcho,
>>> I sta to dokazuje?
>
> Da su ili Srbi ili Turci. Nisu valjda Turci???
:))))) Prevazišao si sebe. Strašan ti je dokaz :)
ex.yu.418mitcho,
> Cim su se dodirnuli do toga je i doslo...
Jesi li baš siguran?
ex.yu.419mitcho,
> jezik je Srpski. Naravno da hrvatski jezik ne postoji. Hrvati
> govore iskvarenim srpskim jezikom. Veliki deo danasnjih Hrvata
> i jesu pokatoliceni Srbi. Recimo zapadna Hercegovina,
> Dalmacija...
Pa to i ja kažem. I Hrvate su izmislili komunisti. Doduše ne posle WWII,
nego malo ranije, ali je to ipak njihovo maslo. Možda malo i Vatikanska
zavera, al ajde sad. Znači slažemo se. Hrvati su u stvari Srbi. Idemo
dalje... Šta je sledeće? Slovenija? Ma ajdemo odmah do Francuske, da ne
razvlačimo vreme. A i oni su se borili na strani Srba! Za par dana doći
ćemo do epohalnog zaključka: svi koji žive u Evropi su Srbi. Jeste da su
neki malo iskvarili govor, ali šta oni znaju. Podlegli su komunističkoj
propagandi...
;>>>
ex.yu.420mitcho,
> Tebe je ocigledno Slavko vec ubedio tako da sam ja od toga
> odustao, ali 'ajde sad ti ubedi mene u to u sta je tebe ubedio
> Slavko... Istina boli, a... ?
Jel ti to ozbiljno? ;)
Ma u šta ja tebe da ubeđujem? Nacionalno osećanje nije stvar ubeđivanja,
niti se tako stiče.
A ja sam se nacionalno izjasnio (morao sam jer je u formularu za ličnu
kartu bila stavka "nacionalnost") MNOGO pre nego što smo i ti i ja znali
da postoji Slavko (bez Mirka). Dotični je zakasnio da bi mene ubeđivao u
bilo šta.
Sviđa mi se što ti znaš i ko mene ubeđuje i u šta me ubeđuje, iako me ne
poznaješ, niti znaš išta o meni ;) Sem, šta sam po nacionalnosti.
Možda sam ja Slavko, samo se krijem iza tuđeg imena!? ;))
ex.yu.421mitcho,
>> Izuzimajući turističke obilaske, Crnogorci većinom ne idu u
>> crkvu.
>
> E, ovo ti je najbolje do sada!
> ;)))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Uuuuu... Kakva dubokomisaona poruka. I sveobuhvatna, iznad svega. Samo
sam ja malo priglup, pa nisam siguran šta se htelo reći!?
ex.yu.422mitcho,
> Reci gde je greska! ;)))
Ko je i kad rekao da treba da se živi SAMO sa Srbijom?
ex.yu.423mitcho,
>>> Jel ovo vic ili se taj razvijeni pokret vesto krije, pa ne
>>> mozemo da ga prepoznamo, uhvatimo i naucimo pameti?
>
> Nemoj mi reci da nisi cuo za "zelenase", za Brkovica...????
Ma, razumeo sam da pokret postoji danas. A nešto ga ne primećujem. Što
se Brkovića tiče (ako mislimo na istog) taj mi: prvo nije jasan, a drugo
suviše je malobrojan da bi činio bilo kakav pokret.
>>> Tj. odkud ti sad ova prica?
>
> Stvarno nisi cuo za njih???
Mislio sam da te pitam što sad uključi i Hrvate u igru!? U tom smislu
"otkud ova priča".
A i sve to oko "zelenaštva", pogrešne si knjige čitao. Znam, to i ti
možeš meni da kažeš i tako sve u krug.
>>> Onda se slazemo!? Cemu rasprava? :)
>
> Ali drzavnost i nacionalnost nije isto!
Ma nije. Ali ovo drugo već imam, fali mi još ovo prvo :))
> Opet brkas nacionanost i drzavljanstvo.
...
> Katalonci nisu Spanci u smislu nacionalnosti ali su drzavljani
> Spanije i Francuske. Bas kao sto Kurdi nisu ni Turci ni
> Sirijci ni Iracani. Oni su nacionalne manjine, bas kao i
> Siptari u Srbiji, Makedoniji i Grckoj. Oni nisu ni Srbi ni
> Makedonci ni Grci. Razlika je jedino u tome da Siptari imaju
> maticnu drzavu (Albaniju) a Katalonci i Kurdi nemaju. Polozaj
> Iraca je razlicit jer oni imaju dve maticne drzave od kojih je
> jedna nacionalna drzava Iraca (Irska) a druga je federacija u
> kojoj su Irci jedan od konstuitivnih naroda. Kapiras?
E, vidiš, tako sam i ja mislio, sve do 1989-te.
Sad me mrzi da pišem roman o tom događaju, a i mislim da nema velike
svrhe. Rezultat je sledeći. Irkinja (iz Belfasta) mi je objasnila da je
ona (kao i svi Severni Irci) po *nacionalnosti* Britanka. I nije reč o
našem jezičkom nezporazumu, da ne pomisliš! I po državljanstvu i po
nacionalnosti oni su Britanci. Toj diskusiji prisustvovali su i troje
ljudi iz Barselone. Oni kažu da su po *nacionalnosti* Španci. E, ako ti
bolje znaš šta su oni od njih samih, svaka tebi čast!? Priznajem, već si
se na tom polju pokazao i do sada. Ja, vidiš, nešto, ipak više verujem
njima. Kapiraš?
Nevezano za diskusiju: da li bi mi objasnio značenje reči
"konstuitivnih"? ;)
ex.yu.424mitcho,
>>> Ma kakva crnogorska narodna nosnja. Pa, zar ne bese da
>>> Crnogorci nisu narod? Kako onda "narodna nosnja"?
>
> Znas, postoji i sumadijska nosnja i krajiska (mislim na
> negotinsku krajinu) i vojvodjanska i... a to ne znaci da
> postoje "sumadijska", "krajinska", "vojvodjanska"... i kozna
> kakve sve nacije.
Pročitaj sebe opet. Rekao si sumadijska (itd...) nošnja, a ne narodna
nošnja.
ex.yu.425gerber,
A sad za ozbiljno, da li nas to za**#%$ ili baš mora
sve duplo i troduplo da se šalje ? Desi se po neki put,
slažem se, ali baš svaki dan..
ex.yu.426supers,
>> takvu opciju. Jedino je neumnjivo da posledice moraju da trpe svi.
>> I oni koji su mogli da utiču ili su uticali i oni koji
>> nisu imali izbora, bez obzira sa koje strane granice se nalazili.
Poznata problematika krivice nečinjenja. Svaki Srbin civil je mogao da
ostane u Hrvatskoj, ali za to nije bio dovoljan uslov da ispunjava svoje
građanske dužnosti, niti je zauzvrat uživao sva svoja građanska prava.
Za većinu onih koji su ostali je bilo neophodno da se javno distanciraju
od sopstvene nacije, da konstantno osuđuju postupke svojih sunarodnika i
da se izvinjavaju za tuđa dela. Praktično, prihvatanje kolektivne
krivice na sebe.
Samo deo urbanih Srba se pomirio sa tim, dok drugi nisu prihvatili da
svakodnevno dokazuju lojalnost prema državi čijim tretmanom ionako nisu
zadovoljni. Ti njihovo stradanje kvalifikuješ kao nužnost, a zaključio
sam da odbacuješ sistem kolektivne krivice, bar mislim da si to pokazao
osudivši na brzom Sezamu fašistoidne napade na Hrvate kao kolektiv...
Od tebe tražim samo da budeš dosledan i da svaki slučaj kolektivne
krivice jednako tretiraš.
>> Baš zbog toga mislim da niko nema pravo da smatra kako je
>> isključivo nadležan da tumači događaje samo zbog toga jer
>> je živeo na području Hrvatske, pa je odatle isteran ili izbegao.
Svakako, jedino je prilično deplasirano prebacivati grehe onima koji
nisu bili direktni učesnici, a bili su žrtve. Oni možda jesu podržavali
to u čemu nisu lično učestvovali, ali ti to ne možeš znati niti ima
osnova da pričaš u drugom licu.
>> hoćeš nacije, tj. njegovog dela - Srbi sa područja Hrvatske,
>> izgubili rat to je samo konstatacija. Kao i ta da sam čin
>> prisilnog napuštanja sosptvenog doma ne konstituiše implicitno
>> isključivu krivicu druge strane za otpočinjanje rata.
Takođe, to što je neko prisilno iseljen ne implicira da je bilo čime
izazivao, iako je moguće. Zato treba malo više opreza u izjavama.
Kolektivna krivica jeste nužnost, ali je to ne opravdava. Verujem da ti
ni ja ne bismo mirno gledali iseljavanje svih Hrvata, Muslimana,
Albanaca etc. iz našeg susedstva, pa onda ne shvatam razlog za
hladnokrvan stav prema nekim drugim iseljavanjima, makar ona izlazila iz
kruga naše "nadležnosti" (krug dvojke, ili malo širi u mom slučaju).
ex.yu.427supers,
>> Znaci oni su Bosnjaci! ;))))) Oni su Srbi poreklom i ne mogu biti
>> nikakvi Bosnjaci ako su pre 200 godina bili Srbi! Sta je trebalo
>> Radovan da uradi? Da se prvi doseti i proglasi Srbe za Bosnjake?
>> ;))))))))))
Već smo raspravili da nacije i dalje nastaju, i to vrlo lako, pokazalo
se. Stanovnici Bosne muslimanske veroispovesti bi se mogli nazivati
Bošnjacima, šta ih sprečava? Uostalom, tako ispravljaju ono za šta ih
ti kritikuješ, da upotrebljavaju ime religije za ime nacionalnosti.
Naravno, sve to ne znači da oni imaju isključivu tapiju na Bosnu.
Radovan ne mora da proglasi Srbe za Bošnjake, ali mu je bilo krajnje
glupo što je pustio da se reč Bosna zatire u RS. Hteo je da dokaže da
Srbi nisu deo Alijine Bosne, a na kraju je potpisao da jesu. I sve što
je uradio je da je olakšao Bošnjacima da se po svetu ostavljaju utisak
starosedelaca u odnosu na ostale...
>> Jesam li ja kriv sto je neko poginuo zato sto sam mislio da Srbi u
>> Kninu i Sarajevu treba da zive samnom u istoj drzavi?
Odnosno, da uključiš Sarajevo u srpsku državu protiv volje većine
stanovnika Sarajeva? Ako kažeš da ti nije jasno da tako nešto vodi u
rat, onda se praviš lud.
ex.yu.428supers,
>> Sa Makedoncima je stvar prosta... Oni koji slave krsnu slavu su
>> Srbi jer ne postoji ni jedan narod u svetu, osim Srba, koji istu
>> slavi...
Ti bi svaku dilemu rešio po kratkom postupku...
Da li tebi išta znači to što se Makedonci, Crnogorci, Muslimani ne
osećaju Srbima?
>> U danasnjoj BJR Makedoniji kada se tako pogleda dobijas da Zapadna
>> Makedonija do Vardara, sa Kumanovom i Skopljem slavi... a ostatak
>> su Bugari.
U vreme balkanskih ratova bilo je aktuelno nekoliko varijanti podele
Makedonije, od kojih je jedna išla baš po ovoj liniji... Takvim stavom
prema onima koji insistiraju na svojoj posebnosti u odnosu na Srbe možeš
samo da ih oteraš u Bugare... A veza sa Grčkom, ko još za to mari...
ex.yu.429supers,
RE: Ujedinjenje
>> Cim su se dodirnuli do toga je i doslo...
žim su se dodirnuli, pa posle samo 6 godina...
U međuvremenu je spontano nestala crnogorska dinastija...
ex.yu.430supers,
>> Sloveni su pleme, Srbi su nacija, a muslimani su verska
>> zajednica.... i svaka germanska država svoj narod smatra za posebnu
>> naciju...
A Muslimani sa velikim M, odnosno sadašnji Bošnjaci, takođe nacija :)
Ako neko na pitanje "nacionalna pripadnost" odgovori sa Musliman, Srbin
može biti samo po poreklu, a ne po nacionalnom opredeljenju, koje mora biti
slobodno za svakog čoveka.
ex.yu.431supers,
>> Potpuno je drugo pitanje uvredljivo značenje određene
>> reči ili naziva, usred same primene, odnosno ko je i kako
>> primenjuje. Kad Englez kaže za Irca Padi, to je sigurno
Tu ću se složiti. Priznajem da Šiptar samo po sebi, kao narodska
interpretacija albanskog jezika, i nije toliko provokativna reč.
Normalna je pojava da narod iskrivljava ono što ne ume da lepo izgovori
(rajfešlus, idžekšn, frižider, Šiptar...)
Stvar je u tome da je osnovni red da se u javnosti koriste ispravni
oblici stranih reči, ili njihovi odgovarajući prevodi. Tako nikada
nećemo pročitati negde rajfešlus (osim, možda, na bureKdžinicama), a ni
u svoj srpskoj literaturi sve do najnovijih vremena nije bilo traga
Šiptarima.
Ono što danas neki žele, da se posvuda, pa i u državnim spisima
pripadnici albanske nacionalnosti nazivaju Šiptarima je ravno zahtevu da
se piše rajfešlus. Samo što poseljačenje termina za jedan narod ume
znatno više da povredi nego neispravno nazivanje neživih predmeta.
ex.yu.432supers,
>>>> žemu ovako naivan stav, da će kažnjavanje ratnih zločina bilo šta
>>>> izmeniti?
>> Što da ih ne izručimo? Šta će nam takvi ljudi ovde, samo štetu od
>> njih možemo da imamo. Neka im u Hagu lepo sude, pa će se videti da
>> li su krivi ili nisu, a u oba slučaja ratosiljali smo se bede na
>> neko vreme.
Imam utisak da odgovor nema veze sa mojim pitanjem :)
Ja se, naime, slažem da treba sarađivati sa međunarodnim sudom, jer je
to nužnost. Poenta moje replike je bila u tome da ne vidim osnova za
tvoj stav da će suđenja odvratiti od budućih zločina. Posle svih
nirnberških procesa, neofašizam buja. Jedini efekat suđenja može biti
neutralizacija određenih zločinaca, ali bez ikakvih osiguracija za
budućnost.
Već sam rekao, suđenje je čisto zadovoljenje pobednika. Već se vidi da
su tužitelji tendenciozni i mnogo revnosniji u pretresanju srpske
strane. Mi, u situaciji u kakvu smo dospeli, nismo u položaju da biramo
i preostaje nam jedino da izručimo osumnjičene, pogotovu ako ih i sami
ne mirišemo i da se borimo da što više zločina druge dve strane takođe
bude kažnjeno. Ali, razloga za preterano veselje nema jer je već jasno
da su srpskoj strani namenjeni strožiji aršini - samo sa te strane
odgovara i civilni vođa.
>> Usrećiće se ako im "njihovi" ratni zločinci ostanu - dobar deo tih
>> koji su omirisali krv nikada se neće vratiti u normalu, a tek oni
>> što su klali i naređivali klanja...
Kome god bilo bolje - njima što je osuđeno više naših ili nama što njima
više ološa sedi u vlasti - opet nema ravnopravnog tretmana svih strana,
a to je ono što mi se nikako ne sviđa.
ex.yu.433fancy,
ŮŢ> *-> Njih cak i u zapadnoj stampi (Sandu Tajms, naprimer), nazivaju
ŮŢ> U kojim novinama?!?!!
Kao ne vidiš..? Pa, Sandu Tajms, lepo ti piše gore..;)
ex.yu.434zeljkoj,
To dejanr:
Zašto se ne uvede mesečni limit za konf. poruke? :)
ex.yu.435mastermind,
ă─> Dok ne saznamo od nekog ko je kompetentan da kaže da li
ă─> je li je za njega Šiptar uvredljiva reč, mogu samo da
ja nisam kompetentan, ali mogu da pretpostavim da nije.... koliko mi
se čini, video sam auto-karti da se albanija zove shiptaria ili nešto slično.
karta je grčka, ali nazivi okolnih zemalja su oni koji se upotrebljavaju u
samim zemljama.... naravno, nije bilo makedonskog, ali nema veze.
zašto bi im naziv bio uvredljiv, kad oni sami svoju zemlju tako zovu ?
to je kod nas uvredljiv naziv, kao što je verovatno u nemačkoj uvredljiva
reč Srbin :((( ali ne znam zašto bi se šiptari osećali uvređenim ako ih tako
nazovemo.
MasterMind
ex.yu.436mastermind,
ă─> da je sve ispalo bas kako sam i rekao.Dakle ucinio sam ono za sta
ă─> sam dobio podrsku velikog broja Srba, protiv malog broja Srba
ă─> sam delovao "antisrpski" i na kraju sve je ispalo OK.Da li sam ja
ă─> zastupnik "antisrpskog" programa i daleko bilo "izdajnik" ?
u principu je to "odvajanje" neviđena glupost, ali ako se pretpostavi da bi
u nekom sci-fi filmu to dovelo do nekih pozitivnih rezultata,onda bi u principu
bio u pravu ( mada to nema šanse da se desi, ali pošto je samo primer...), ali
to je protiv našeg nacionalnog programa... meni se čini da je ono "načertanije"
nacionalni program posle koga nije bilo novog nacionalnog programa, a on valjda
provlači neku tezu " ujedinjenje svih južnoslovenskih država oko srbije ",mada
bi to sada moglo da se shvati i kao "svi srbi (na balkanu) u jednoj državi", a
taj tvoj program je u 100% suprotnosti sa time.... pošto je to naš nacionalni
program,tvoj program je definitivno "antisrpski".
MasterMind
ex.yu.437mastermind,
ă─> Da, verujem.Zasto ne bih verovao.Pa kolektivna svest
ă─> koju imaju Amerikanci je nedostizni pojam za Srbe.
kolektivna svest i nije neka odlika nacije...po meni odlike nacije su
istorija, jezik, kultura, mentalitet....amerikanci jedva nekako mogu da
zadovolje i onu prvu... onu drugu imaju, mada jezik nije njihov, ali ako
su hrvati i potomci poturica nacije, onda se i njima priznaje jezik. ali
zadnje dve amerikanci SIGURNO nemaju.to ih bar kod mene diskvalifikuje
kao naciju. a što se tiče američke kolektivne svesti, od toga mi je muka...
"you can't do that to me... I'm a _citizen of the united states of america_"
mora da se scenaristima diže kad napišu neku ovakvu liniju u textu, pa ih
ima u svakom filmu/seriji.
MasterMind
ex.yu.438mastermind,
ă─> Radoznao sam, međutim, znati ko je, kada je i kako, zabranio da
ă─> se 7 miliona Austrijanaca izjašnjavaju kao Nemci. Šta im rade ako
ă─> se neki od njih hrabro izjasni kao takav. Hapse, izbacuju sa posla,
ă─> proteruju u Nemačku? :)))
čini mi se da odgovor na ovo pitanje možeš naći u mirovnom sporazumu između
saveznika i austrije posle II sv rata....prelistaj stare konferencije,valjda
je bila neka poruka u kojoj piše da su saveznici i posle I sv. rata tražili
da a-u prekine sve veze sa nemačkom,i tek kada je taj ultimatum odbijen, a-u
je razbijena na više malih država.... ako je to tačno,onda austrijanci možda
nisu hteli da ponove grešku i posle II sv rata....
MasterMind
ex.yu.439mastermind,
ă─> Što da ih ne izručimo? Šta će nam takvi ljudi ovde, samo štetu od njih
ă─> možemo da imamo. Neka im u Hagu lepo sude, pa će se videti da li su
ă─> krivi ili nisu, a u oba slučaja ratosiljali smo se bede na neko vreme.
nisam baš siguran da bi im u hagu _lepo_ sudili... a što se tiče njihove
krivice - verovatno jesu krivi, ali rat je rat, a ratni zločini su do sada
bili samo legalan način osvete gubitnicima ratova, godinama posle kraja rata.
Da li je i jedan saveznički komandant ikada osuđen za ratni zločin u II sv.
ratu? Ljudi koji su naredili bacanje nuklearne bombe na civile su sada heroji,
a pobili su hiljade civila...rat je rat i civili sigurno ginu,dum-dum metci i
biološko oružje su efikasniji nego obično oružje, i ne može se kontrolisati
njihova upotreba itd...
HAG je samo paravan !!!!! bolje da ih odmah streljamo, nego da ih
osuđuju _mirovnjaci_ !
MasterMind
ex.yu.440mastermind,
#> Sa Makedoncima je stvar prosta... Oni koji slave krsnu slavu su Srbi jer
#> ne postoji ni jedan narod u svetu, osim Srba, koji istu slavi...
ă─> Aiii ;) Ja ne slavim krsnu slavu, po _rođenju_ sam pravoslavac i Srbin,
ă─> po ličnom ubeđenju ateista. Tvoja logika kaže da ja nisam Srbin.
ă─> Ovde nešto ne štima.
neeeeeeeee.....
on kaže ovo :
ako neko slavi slavu => on je srbin
a ti kažeš
ako je neko srbin => on slavi slavu
ova 2 tvrđenja nisu ista, niti imaju nekakve logičke veze....
MasterMind
ex.yu.441fancy,
ŮŢ> opet počinju kvalifikacije "izdajnici srpskog naroda i srpske stvari"
Glede ovoga gore, mislim da bi bilo jako korisno da se postigne
konsenzus oko toga šta je i kolika je "srpska stvar".
Da li je to npr. nešto posebno (da li je moguće da još neko ima
"stvar"..?!) ili krajnje normalno (svako ima svoju stvar, sve su
stvari iste...)
Da li se možda stvari razlikuju... na primer... recimo, na primer,
da li su srpska i muslimanska stvar iste težine..? Kakva je nesrpska
stvar - jer, čim postoji srpska stvar, i postoje oni koji "nisu za
srpsku stvar" - logično je da postoje oni koji su za nečiju drugu
stvar. Da li stvar određuje ljude..?
ex.yu.442superhik,
=:> Doktore, opet nam se dogodio EXECx2 ? I to 86 poruka...
Jupiii..;((( daj učini nešto PAD mi je posle 24h nakupio >800Kb!
ex.yu.443basrak,
> Ono što ti nećeš da shvatiš je da su ti ljudi živeli pomešani
> nekoliko vekova unazad, i onda su došli ljudi sa idejama poput
> tvoje, da ih treba razdvojiti.
Baš bih voleo da vidim kako bi to nekome uspelo da nije postojala solidna
osnova za tako nešto? Ima ona stara: "Lako žabu u vodu naterati"
ex.yu.444basrak,
> Univerzitetski profesori su pre svega
> naučni radnici, pa onda predavači. Dakle, ako neko može nešto
> da predaje, to nije dovoljno da bi postao univerzitetski
> profesor. A, uzgred, predavati i nije neka filozofija.
Zato nam fakulteti i jesu ovakvi kakvi su...
Sposobnost za predavanje je dar, talenat. Ne može, odn. ne bi trebao, svako
da predaje bez obzira na stečenu doktorsku titulu i ostala priznanja. Znam
masu doktora nauke koji su kao predavači apsolutno nikakvi, a da su inače
izvrsni istraživači. Ima čak i svetski poznatih, a da nisu
mogli/hteli/znali da prenesu ni najmanji delić svog bogatog znanja i
iskustva na svoje studente, a to je ono što bi predavanje zapravo trebalo
da bude. Na prste jedne ruke ruke mogu da izdvojim one profesore koji su
zaista zaslužili tu titulu svojim radom/odnosom sa/prema studentima. A o
asistentima da ne pričam...
Takva situacija se, nažalost, ne odnosi samo na fakultete, već i sve ostale
obrazovne ustanove.
A kad još pogledam ko sve studira kod mene na profesorskom smeru i to onda
treba da budu profesori u srednjim školama. :( Možda nije lepo što ovako
pričam o svojim kolegama, ali situacija je, bar po mom mišljenju, očajna.
ex.yu.445basrak,
> Idemo dalje, ovo je tzv. "budimska" ograničenost.. :)
Ovo već postaje smešno...
A nedavno si napisao:
" Uvrede inače primam na mail, ali ne vidim razloga zašto bi me
bilo ko vređao ako ne mislim kao on, ne ponašam se kao on, ne
govorim kao on. "
ex.yu.446mitcho,
> A tek Japanci... Tjah, samo da nemaju one kose oči... ;)
Ubediće njih B&B da te oči i nisu tako kose ;)))
ex.yu.447zeljkoj,
> Stvar je u tome da je osnovni red da se u javnosti koriste
> ispravni oblici stranih reči, ili njihovi odgovarajući prevodi.
> Tako nikada nećemo pročitati negde rajfešlus (osim, možda, na
> bureKdžinicama), a ni u svoj srpskoj literaturi sve do
> najnovijih vremena nije bilo traga Šiptarima.
Pazi 'vamo: :)
(Neka džepna enciklopedija iz 196x,
otpale korice pa se ne vidi ko je izdavač :):
Piše da je izvor podataka Savezni zavod za statistiku.
Podaci o SFRJ, prema popisu iz 1961, po narodnosti:
Srba 7806000
Hrvata 4294000
Slovenaca 1589000
Makedonaca 1046000
Crnogoraca 514000
Muslimana
(etnička pripadnost): 973000
Jugoslovena nacionalno
neopredeljenih: 317000
Šiptara: 915000
Madjara: 504000
Turaka: 183000
Slovaka: 86000
Bugara: 63000
Rumuna: 61000
Italijana: 26000
žeha: 30000
Rusina: 39000
Cigana: 32000
itd.
Kao što vidiš, pominju se Šiptari i Cigani, a ne Albanci i Romi. :)
ex.yu.448kum.djole,
>> da se albanija zove shiptaria ili nešto slično.
Aman.
Ne zove se shiptaria nego Shqiperia..
ex.yu.449budim,
> "Ljiljani" imaju veze sa francuskom i britanskom imperijom
> onoliko koliko belgijski i holandski lavovi nemaju sa bugarskim
> i senegalskim lavom, ili austrijski, nemački i američki orao sa
> srpskim i crnogorskim.
>
> Po istom aršinu ocila na crnogorskoj nošnji mogu da budu
> nametnuta srpskim uticajem (kada je crnogorska narodna nošnja
> sa ocilima _nastala_?) dok zvanično, istorijsko obeležje
> crnogorskog naroda ostaje beli orao na crvenom polju, sa
> zlatnim lavom na grudima.
Treba se malo spustiti na zemlju...
Ljiljan spada u red heraldičkih obeležja koja su vrlo široko korišćena
(kao, npr. orao, krst, zmaj/lav kao čuvar grba, i sl.). Naročito je
široko korišćen u francuskoj, gde postoji široka lepeza grafičkih varijanti
ljiljana (Fleur-de-lis). Isti se, uostalom, nalazio u grbu francuske
kraljevske kuće...
Englezi su, opet, više preferirali ružu...
No, NIŠTA u heraldici nije slučajno, i to treba imati na umu. Heraldička
pravila su u srednjevekovnoj Evropi ustanovljena tokom prvih krstaških
ratova, da bi bila sređena već u vreme pohoda 1189. U srednjem veku se na
to VEOMA pazilo; srednji vek je, uopšte, vreme simbolizma (uslovno rečeno,
da se ne bih "rasplinuo"), i kada su ceremonije u pitanju ništa nije rađeno
slučajno ili od oka.
Ako se može smatrati da ne mora biti veze između grbova (što znači između
vlasnika istih, bile to porodice, gradovi ili države) koji sadrže elemente
opštih grupa heraldičkih figura (npr. lav, kula, krst, zmaj, grifon,...),
I TE KAKO se mora uzeti u obzir situacija kada se jedan isti grb primenjuje
u dve situacije (da ne kažem države ili, da ne čuje zlo, nacije). Podsetiću
na prvo heraldičko pravilo koje glasi: "Jedan grb NE SME da bude sličan bilo
kom drugom. Mora se razlikovati, makar u detaljima".
Dakle, svako ko za sebe tvrdi da se makar malo ozbiljno bavi heraldikom
znaće da misao da je srpski grb kao deo crnogorskog nasleđa slučajnost
ili da je nametnut srpskim uticajem (!?!) spada u besmislice i mora se
kao takva odbaciti; osobi koja je u stanju da izrekne takve dve izjave u
jednoj poruci (da se ozbiljno bavi grbovima, i pukim nagađanjem oko porekla
srpskog grba u crnogorskoj nošnji) jedino mogu da savetujem da svoju energiju
(koju evidentno poseduje u zavidnim količinama) preusmeri u makar pokušaj
naučnog pristpa ovom "problemu".
Pozdrav, B.
ex.yu.450budim,
>>> Ponavljam pitanje: Crnogorska kapa ima 4 ocila. Sta mislis
> sta ona znace?
>
> Zastava Somalije ima petokraku. Šta misliš šta ona znači ?
> Zastava Nordbrabanta je komplet šahovnica.. šta li je to majku
> mu ? Zastava Nigerije ima dve zelene spoljne pruge - šta li one
> znače..?
Kada neko ovako banalizuje oblast ljudskog delovanja za čije proučavanje
postoji i naučna disciplina (heraldika), čovek ne može da odoli a da se ne
zapita da li ta osoba čini to iz nedovoljno širokog obrazovanja, ili
namerno, sa ciljem da ukaže na ništavnost obrazaca i vrednosti koje je
dotičnan naučna disciplina ustanovila.
Ili je u pitanju svesna zamena teza, sa predpostavkom da sagovornik ne
poznaje dovoljno tu oblast te da će zbog toga iznešeni "argumenti" uticati
na dalji razvoj diskusije u korist dičnog "poznavaoca" ?
Poreklo krsta sa četiri ocila seže u duboku prošlost, a vezuje se za
Vizantiju, t.j. Carigrad... Da ti ne kvarim užitak istraživanja, neću
napisati više ! :) Samo bih te molio da svojim napisima ne stavljaš heraldiku
u rang raznih kvazi ili, u najboljem slučaju, nedovoljno razvijenih nauka.
Da budem konkretniji, nemoj da stavljaš sklop srpskog grba u rang široko
primenjivanih heraldičkih kompozicija, jer to odudara od stvarnosti. Sa rizikom
da me doživiš kao džangrizavog svađalicu, pozivam te da mi proširiš horizonte
i navedeš bar 5 (pet) državnih (ili, 'ajde, bilo kog ranga) grbova koji
sadrže kompoziciju krst+ocila.
Pozdrav, B.
ex.yu.451budim,
> Zar ovako opravdavati svoju nepismenost..?
Ne, ali razgovor o tome ne spada u konferenciju forum:ex.yu
"Gađanje" izrazima ili pravopisom odražava sliku obrazovanosti cele popu-
lacije, ali naglašavanje (uz sarkastične i nipodaštavajuće komentare)
grešaka može, po mom mišljenju, samo da skrene raspravu na neke "lične
koloseke".
Upravo kao i ironična oslovljavanja, prišivanje stranačke pripadnosti,
omalovažavanje sagovornika ("TI ćeš da mi kažeš"), itd, itsl.
Ja učestvovanje u FORUM-u shvatam kao izlaganje i argumentovanu odbranu
svog mišljenja i stava (dobro, uz mala istupanja u afektu ;) ), sa ciljem
da učesnici dublje sagledaju svoja ubeđenja i eventualno ih modifikuju...
Pozdrav, B.
ex.yu.452budim,
> Malo si pobrkao lončiće. Univerzitetski profesori su pre svega
> naučni radnici, pa onda predavači. Dakle, ako neko može nešto
> da predaje, to nije dovoljno da bi postao univerzitetski
Univerzitetski profesori su u isto vreme i predavači i naučni radnici, pri
čemu su ova dva zvanja, u idealnim okolnostima, ravnomerno zastupljena u
njegovom delanju. Jedno bez drugog, ili jedno više od drugog, rezultira
manjkavim osnovnim produktom - studentima koji završe fakultet.
Džaba njemu znanje ako ne ume da ga prenese; džaba mu veština u predavanju
kada nema dovoljno znanja koje bi preneo studentima...
> profesor. A, uzgred, predavati i nije neka filozofija.
Ko nije probao, ne zna... Uostalom, zavisi kakav je predavač krajnji cilj sebi
zadao...
Pozdrav, B.
ex.yu.453budim,
> Sloveni su pleme, Srbi su nacija, a muslimani su verska
> zajednica....
Nešto mi pade na pamet...
Sada je, u teoriji, moguće da se osoba izjasni (s punim pravom) kao:
Bošnjak-Srbin-Musliman-ateista !!!
Svaki dalji komentar izlišan...
Pozdrav, B.
ex.yu.454budim,
>#> Procitaj spisak akcionara. Tu je pola bivseg CK...
>
> Kao i u svim ostalim institucijama, partijama, porodicama...
Radi se o CK (Centralnom komitetu SKJ)! A to je jedno prilično malobrojno
telo (čak i ukupno gledajući poslednjih 10-ak godina postojanja SKJ, ili
SKSrbije); govoreno terminologijom sadašnjih političkih partija, to su
Glavni odbori.
Glavni odbor je vrhovni organ jedne stranke između dva zasedanja Skupštine
te stranke (a Skupština je jednom u dve godine, kada redovno zaseda); to
ti govori o "specifičnoj težini" članova dotičnih tela (uključujući i
nekadašnji CK).
Zato je malo verovatno da će svaka porodica imati po jednog, a i o
institucijama se da raspravljati...
Pozdrav, B.
ex.yu.455budim,
> Dobro sad, ja sam mislio da Stari & Srednji ne spadaju u nešto
> što se može tendenciozno prerađivati u svrhu ideološke
> kontaminacije. Ne vidim da je dotično razdoblje istorije moglo
> da se nešto upropasti drugačijom interpretacijom. Glede toga,
> kakvi su ti ruski udžbenici po pitanju tog dela istorije, šta
> je iskrivljeno/netačno?
Moj najomiljeniji deo (i ja sam sa istorije):
Udžbenik "Istorija starog Rima", autor akademik N.A. Maškin, str. 263/4:
(o neuspešnom pohodu rimskog vojskovođe Krasa na Parćane; doslovan citat)
"Stari Parti - kaže drug Staljin - znali su za ... kontraofanzivu, kada
su rimskog vojskovođu Krasa i njegovu vojsku odvukli u dubinu svoje zemlje,
a zatim krenuli u kontraofanzivu i pobili ih" (oznaka za fusnotu, a u fusnoti:
Odgovor druga Staljina na pismo druga Razina , "Boljševik" br 3, 1947, str. 8)
Inače, udžbenik je pun floskula tip "revolucionarni pokret rimskih robova" (200
godina pre Hrista!!!), "Spartak u oceni klasika marksizma-lenjinizma" (pa ide
cela strana), zatim omalovažavajućih teza o "nekim buržoaskim istoričarima";
insistira se na nekim izrazima tipa "rimski zelenaši"; nekim događajima je
poklonjemno previše pažnje (u skladu sa tim da li se moglo iskoristiti za
potporu tezi o "vekovnoj borbi potlačenih klasa"), a nekima nedopustivo malo;
i tako dalje, i tako bliže.
Sve to prilično iritira čitaoca, a zna i da zamara (jer selekcija tokom čitanja
odvlači pažnju od suštine).
Kažu da je ovaj udžbenik Tik-tak za udžbenik "Stara Grčka", koji je praktično
neupotrebljiv.
Sovjetski udžbenik za opšti srednji vek se i ne navodi u spisku potrebnih
kjniga, iako je zvanično udžbenik za taj predmet (pogledao sam ga, i ono je
tragikomično!).
Ipak, nedostatak adekvatnih udžbenika ne predstavlja dovoljan razlog
profesorima Starog veka da prevedu ili, ne daj Bože, napišu takvo što.
A pitanja na ispitu bi bila komična, da se događa nekom drugom :(((
Inače, SVE u bivšem SSSR-u (i satelitima) je bilo predmet pažnje nadležnog
organa, a indoktrinacija je počinjala tako reći od kolevke... Seti se slika
sa sahrane Kim-Il-Sunga!
Pozrdav, B.
ex.yu.456budim,
>#> Osim što se nalazi na teritoriji odakle je potekla
>#> starovekovna srpska država. ;)
>
> Starovekovna srpska država obuhvatala je i dobar deo Grčke,
> Albanije, Makedonije, Bugarske. Takođe, tokom tog perioda
> obuhvatala je i manje od Beogradskog pašaluka. I šta sad? Biće
> onda da treba i Grke smatrati za Srbe... Istina, jezik im je
> različit, ali crkva je ista, a ima i kulturnih sličnosti. Za
> Bugare, još i više. Njima je i jezik sličan. A tek Japanci...
> Tjah, samo da nemaju one kose oči... ;)
Starovekovna srpska država je u jednom (kratkom) periodu obuhvatala i
delove današnjih država Albanije (celu), Makedonije (celu), Grčke (zamašan
deo), i zanemarljiv deo Bugarske. Međutim, Dušan (za čije vladavine je
država obuhvatala te krajeve) je bio car na celoj teritoriji, ali kralj
samo Srbiji (u sr. veku je takvoj simbolici poklanjana ogromna pažnja).
Poenta je u tome da je čak i tada razlikovana stara Srbija od osvojenih
krajeva (za koje se i ne tvrdi da skroz etnički spadaju u slovenski /o srpskom
da i ne pričamo/ plemenski/nacionalni korpus). Kao što prvobitna poruka kaže
(a da si pokušao da je pročitaš kako treba verovatno bi i sam uočio), današnja
Crna Gora obuhvata značajan deo teritorija "odakle je POTEKLA starovekovna
srpska država" (citat); mislim da prosečno obrazovanom korisniku SEZAM-a ne
treba objašnjavati razliku između pojmova 'poticati' i 'obuhvatati' , naročito
kada se odnose na jednu državu, i to u dva perioda koje razdvaja vremenska
razlika od skoro 200 godina.
Ako ćemo da cepamo dlaku, prvobitna srpska država, od VII do X veka (namerno
ne pišem Srbija) je obuhvatala oblasti od reke Cetine, preko Livanjskog polja
i doline Vrbasa do Save, do Drine (istočne granice sada nisu bitne), a na
jugu i jugoistoku do današnjeg Lješa, pa Drimom do Prizrena. Ova država je
definitivno obuhvatala i celokupnu teritoriju današnje Crne Gore, i smatra se
da je bila naseljena SRBIMA.
U teritoriju Duklje (XI vek) spadale su Zeta (t.j. današnja CG), Travunija
(duboko zaleđe Dubrovnika) i Zahumlje (srednja Dalmacija do dubine današnjeg
Mostara), a povremeno Raška i Bosna.
Nemanja u osnivačkoj povelji Hilandara u zemlje koje smatra starim srpskim
ubraja i Zetu (on ih naziva "dedovinom", t.j. teritorijom koja je nekada bila
u sastavu srpske države). Nemanjina država se danas u š irokim narodim
masama i novinskim feljtonima smatra nukleusom srpske srednjevekovne države
kakva je poznata širokom auditorijumu (iako je, kao što se može zaključiti
iz gore napisanog, srpska država postojala u više navrata i ranije).
Sve u svemu, da se primetiti da teza da se CG nalazi na teritoriji odakle
je potekla starovekovna srpska država" i te kako stoji, i ne vidim racio-
nalne razloge da se ta činjenica neargumentovano pobija i čak prilično
niskom banalizacijom ismeva.
Pozdrav, B.
ex.yu.457budim,
> što je to učinio Aidid u Somaliji. Upravo ste mogli da čujete
> Klintona kako poručuje Slobi da ima još sasvim malo vremena da
> smiri nestašnu dečurliju u RS. Posle toga verovatno sledi neki
> novi ultimatum, Radovanovo kategorično odbijanje istog,
> dvonedeljno busanje u grudi ("mi ne možemo, ni po koju cenu,
> pre ćemo da izginemo do poslednjeg..." i slične teatralne,
> patetične i nikad ostvarene zakletve). Možda ga ovaj put NATO
> ne ubedi svojim "argumentima"? Možda na kraju Amerika
Meni izgleda (posle Mladićevog govora u Vlasenici /btw, ima li neko inte-
gralnu verziju?/) da upravo Mladić predstavlja opoziciju prihvatanju
dejtonskog sporazuma (a naročito stranom prisustvu u obliku tamo utvrđenom),
dok je Radovan, čini mi se, spreman da (iako teška srca) prihvati potpisano.
Ne radujem se budućim događajima, ako nastave u smeru u kom su krenuli...
Pozdrav, B.
ex.yu.458budim,
> Eto ti sad.. biće znači opet ?
Pa, s' obzirom na "zadovoljstvo" zaraćenih strana, sve su šanse.
Moje je mišljenje da će se na ovim prostorima ratovati sve dok se ne
konačno ne uspostave nacionalne države koje će obuhvatiti gro _svaka_svog_
_naroda_. Alternativa je sazrevanje svesti da nije važno da li ti je
komšija _te_i_te_ nacije, nego kakav je čovek, ali ne verujem da će se do
toga stići u nekom sagledivom periodu (bar ne u toj meri da krv ne uzavri
kada neko pozove na rat protiv pripadnika druge nacije, kao što je sada
bilo). Ipak je ovo Balkan, sa svojim teškim bremenom (sada dodatno opterećenim)
i opštim obrazovanjem na nivou "niže od tepiha". :((
>>> Jel' znas odakle je regrutovana SDG?
>>> Oni su bili Srbi i, gle sramote, nisu se stideli da to
>>> pokazu!
> U bogati!
> A muslimane treba da je sramota što su organizovali svoju
> vojsku i što su oni navijači koji su stali pod politiku SDA
> radili _istu stvar_ kao i njihove kolege sa istoka i zapada..?
Ne vidim zašto bi jedni bili zločesti a drugi dobri-ali-naterani-ponašanjem
druge-strane...
Svi spadaju u isti koš, što su, konačno, svojim ponašanjem u ratu i pokazali.
Bes i destruktivna energija+nivo obrazovanja prosečnog ultranavijača sa ex-yu
prostora su, pokazalo se, predstavljali idealnu osnovu za "preobraćivanje" u
okorelog šovinistu, ma gde bio.
Pozdrav, B.
ex.yu.459budim,
> Rado bi ti sa Srbima u istu državu, rado bi malo do Knina, ali
> kad treba da se ratuje i krvari za takvu svesrpsku tvorevinu,
> pa nisi ti kriv što si mislio da tako treba i što su neki već
> poginuli za te ideje.. tako ?
Ne vidim zašto bi se Srbima, uz to najbrojnijem narodu u ex-yu (o tome
kako je Jugoslavija nastala da ne govorim), bilo uskraćeno pravo na svoju
državu, baš kao što su svi ostali svoju dobili (ovo u rangu teorije; praksa je
celu stvar od početka kompromitovala, i na kraju upropastila na duge staze).
Ne vidim ni jedan razlog zašto bi, recimo, Srbi u Hrvatskoj pristali da
ostanu u njenom sastavu (naročito kada se uzme u obzir karakter te države i
opšte raspoloženje većine Hrvata). U situaciji kada se jedna država raspada
bez nekakvog pravila (ili normi), a izvesno je da se novouspostavljene granice
u dogledno vreme neće menjati, pa kada se sagleda sva isfrustriranost
tamošnjih Srba (genocid + težnja ka svojoj državi) i, Boga mu, prirodnost
težnje jednog naroda da živi u svojoj državi (naročito ako teza o zajedničkom
životu počinje da se ljulja pred očima), dakle, čini mi se prilično normalno
da želje postanu stvarnost.
Kod Bosne je stvar slična; tek su tamošnji Srbi nacionalno i državotvorno
isfrustrirani - iako predstavljaju značajan deo srpskog nacionalnog korpusa,
nikada zaista nisu bili u sastavu srpske države. Zato su oni Jugoslaviju i
doživljavali kao nekakvo ostvarenje svojih vekovnih težnji; a kada se ta
Jugoslavija raspala pred njihovim očima, normalno je da se javi odbrambeni
mehanizam (koji je čučao u njima, da se ne zavaravamo, sve ovo vreme).
Sama metodika formiranja srpske države je, međutim, bila katastrofalna u
svim svojim segmentima. To se može opravdati (možda suviše jak izraz)
upravo frustracijama, te naročito jako niskom obrazovnom nivou tamošnjeg
stanovništva (ova važi za sve žitelje nekadašnje BiH).
Kompleks kolektivne krivice i podsvesni odbrambeni mehanizam odlaženja u
krajnost negiranja prava Srba na svoju državu kod pojedinih pripadnika srpskog
nacionalnog korpusa (naročito obrazovanijeg dela populacije) ipak pokazuje,
na posredan način, da taj deo srpske populacije ipak nije potpuno anacionalan.
Uh, raspisah se...
Poenta je u sledećem: težnja prekodrinskih Srba da žive u zajedničkoj srpskoj
državi je normalna, i njihovi postupci u ovom ratu ne treba tu težnju da
ponište (kao što neće). Kao što mi, ovdašnji Srbi, ne treba zbog svojih
sitnih svakodnevnih potreba i, zašto ne reći, kukavičluka da im tu pravo na
tu težnju uskraćujemo. Bojim se da će se, posle ovih događaja a sa ovakvim
ishodom, želja za jedinstvenom srpskom državom tek raspaliti među Srbima u
nekadašnjoj BiH ("ih, malo nam je falilo..."); nadam se da su lekciju o
vođenju rata i ponašanju u istom naučili...
Pozdrav, B.
p.s. Ne poteži tvrdnju o nečijoj (ne)spremnosti da ide u rat dok ne utvrdiš
faktičko stanje stvari; proglašavanje (implicitno) nekog za kukavicu,
kada je isti proveo određeni period na frontu, može da deluje krajnje
razdražljivo!
ex.yu.460budim,
> Glavni gazda je dosta kasno (ali ipak) shvatio da će voz da ga
> džokne u glavu, pa se sa pruge sklonio. Neki izgleda još čekaju
> lilihip...
...što ne znači da je "čekanje lilihipa" samo po sebi pogrešna ideja.
Možda se trebalo potruditi da se isti ne čeka na pruzi, i usamljen...
Pozdrav, B.
ex.yu.461budim,
>>> Hm... Navedi bar jednu naciju koja je nestala poslednjih 500
> godina ?
>
> Nemačka... Američka...
Hm... NESTALA, ne NASTALA ! (A ova tvrdnja o nemačkoj naciji je besmislica
kakvu odavno nisam čuo! I o američkoj se da raspravljati...)
Pozdrav, B.
ex.yu.462budim,
> ...umesto da se umeša pa da se mnogo veći genocid izvrši nad
> svima, pa da svi odemo u 3...
Odlaženje iz krajnosti u krajnost mogu samo da shvatim kao opravdavanje
svoje nespremnosti (strah?) da se stavi glava u torbu i pomogne Srbima
preko Drine da ne dožive isto što u prošlom ratu (kad smo kod genocida).
Možda, da je Srbija stavila do znanja da će da se odlučno umeša (a ne kao
što se umešala) u svaki pokušaj diskriminacije (o nečem gorem da ne pišem)
pripadnika svoje nacije van granica RS, do svega ovoga ne bi došlo...
Al', bi šta bi... :(((
> Ja sam se malo razočarao u svest svoga naroda kada je, doduše
> uglavnom nesvestan, pristao da vrši genocid nad drugim narodima
> i to, da podsetim, uz parole "bolje danas mi njih, dok smo
> jači, nego sutra oni nas, kada oni budu jači".
Ovaj osećaj apsolutno stoji!
Pozdrav, B.
ex.yu.463budim,
> YR>*> Hm... Navedi bar jednu naciju koja je nestala poslednjih
> 500 godina ?
>
> Bušmani, Aboridžani, Plavi kitovi,..
Ako je ovo neka vrsta šale, onda je ja, na žalost, ne shvatam...
B.
ex.yu.464kum.djole,
Hm, tačno sam znao da će te ova (simbolična:) opaska
pogoditi..:) ali nije bilo namerno, bilo je logično
uputiti identičan odgovor na sličnu provokaciju.. :)
>> Ovo već postaje smešno...
Postaje smešno.
Smešno je zato što ti i Budim moje jugoslovenstvo stavljate
u isti koš sa tom partijom koju navodite, a ja takve 'zaključke'
ne mogu da definišem nikako drugačije do pukom ograničenošću.
>> A nedavno si napisao:
Napisao sam.
>> " Uvrede inače primam na mail, ali ne vidim razloga zašto bi me
>> bilo ko vređao ako ne mislim kao on, ne ponašam se kao on, ne
>> govorim kao on. "
I ? Gde je caka ?
Valjda 'pominjanje porodice' predstavlja malo veću uvredu od etikete
'ograničenosti' ?
Ili ja to iznosim neki svoj sud te se na taj način 'vadim'..?
Takođe, to poistovećivanje sa JULom ja mogu da shvatim kao uvredu, zar ne ?
Toliko zagoreo nisam :) ali ne prihvatam da mi se podmeće ono što ne stoji.
Ostav.
Ako se osobno vređaš blagoizvoli primiti izvinjenje.
ex.yu.465mastermind,
ă─> A Muslimani sa velikim M, odnosno sadašnji Bošnjaci, takođe nacija :)
ă─> Ako neko na pitanje "nacionalna pripadnost" odgovori sa Musliman, Srbin
ă─> može biti samo po poreklu, a ne po nacionalnom opredeljenju, koje mora
ă─> biti slobodno za svakog čoveka.
muslimani su verska zajednica , i ne piše se velikim slovom !!!!!!!!!!!!!!!
oni mogu da se izjasne kao Bošnjaci po pitanju nacionalne pripadnosti,nacije
su veštački stvarane i ranije, niko im neće zameriti, ali njihova nacionalna
pripadnost nikako nije ista kao njihova verska pripadnost.a sto se tice
porekla... pa zar poreklo i nije nacionalna pripadnost ?
MasterMind
ex.yu.466sasa.m,
>-> Kod Bosne je stvar slična; tek su tamošnji Srbi
>-> nacionalno i državotvorno isfrustrirani - iako
>-> predstavljaju značajan deo srpskog nacionalnog korpusa,
>-> nikada zaista nisu bili u sastavu srpske države. Zato su
>-> oni Jugoslaviju i
Da li su Srbi iz Bosne stvarno bili isfrustrirani? Kako to
zaključuješ? Pa ni Hrvati iz Bosne nisu živeli u Hrvatskoj.
Da li su i oni možda bili isfrustrirani? A šta je sa
muslimanima? Oni čak nisu ni imali (niti je sad imaju) svoju
državu čijem bi priključenju težili. I svi su oni živeli
zajedno u jednoj državi (republici) i ne vidim da su nešto
bili naročito isfrustrirani. Srbi su vekovima živeli u
toj Bosni. Pa kako to, tek posle toliko vremena, prave konačno
neku svoju državicu - Republiku Srpsku sa ciljem da se ujedine
sa Srbijom? Otkud im sad takve ideje? žini mi se da to i nisu
bile njihove, već ideje određenih ljudi koji su živeli dovoljno
daleko od Bosne da bi ih sva stradanja, koja su nastupila sa
takvim idejama, doticala/zabrinjavala. Mislim da je taj narod
(Srbi/Hrvati/muslimani, nije bitno koji) podsvesno znao da život može
postojati samo u multietničkoj/multikulturnoj itd... Bosni -
u stvari onakvoj Bosni kakva je ona bila oduvek. Međutim,
kada su se pojavile određene ličnosti sa ogromnim autoritetom, harizmom
i uticajem na svoj narod, taj narod se jednostavno prepustio nekakvom
osećaju sigurnosti koji mu je uliven, jednostavno je prepustio
odlučivanje onima u koje je imao bezrezervno poverenje. Banalan
primer, ali otprilike kao malo dete (cca 3 god.) koje ne zna za
drugo nego da bezrezervno veruje roditeljima tj. svojim hraniocima
i onima koji mu obezbeđuju lagodnu egzistenciju. To drugo su u ovom
slučaju, čini mi se, pojmovi: "demokratija","individualna svest",
"individualna odgovornost", "građanin", "pravna država", "dolari" :))
itd. Poenta je u tome da smo mi bili i ostali Balkanci i da određene
ideje (možda i sve,čak nezavisno i od politike) znamo da sprovodimo
isključivo silom. Takvi smo, jer nas niko nije naučio boljem. Kvebečani
to rade lepo,fino i kulturno na referendumu. Kad tad će i uspeti, ali
zato kad ne uspeju, ne prave veliku frku, tj. ne prave tamo neke
"skupštine kvebečkog naroda" i "Republike Kvebek". Zato i kada
jednom budi uspeli, niko (tj. Kanađani) neće dizati frku, a verovatno
će Kvebek imati podršku za to i od ostalih "naprednih,demokratskih država".
(Ovo pod znakom navoda jer je to sasvim relativan pojam, ali u
jednom određenom značenju ipak prihvatljiv sa civilizacijskog stanovišta).
Sorry zbog velikog pada svima koje ovo ne interesuje, ali morao
sam da kažem "šta mi je na duši". :))
ex.yu.467budim,
> Da li za početak može da se sazna da li zastupaš tezu slobodne
> volje u pogledu prava čoveka na izjašnjavanje, čak i mimo
> zacrtanih nacionalnih fioka, ili je pak neotuđivo pravo i
> obaveza svih da budu Srbi ?
Pa naravno!!!
Zar ne mogu u isto vreme da budem Srbin, i da zastupam tezu slobodne volje
u pogledu prava čoveka na izjašnjavanje, čak i mimo zacrtanih nacionalnih
fioka, pobogu? žemu gaženje sopstvene nacije? :(((
Pozdrav, B.
ex.yu.468budim,
> YR>*> Ovo, stvarno, sve više podseća na razgovor gluvih...
>
> Pa i nije zvučni medij.
Ovi "vickasti" komentari znaju da nerviraju...
Pozdrav, B.
ex.yu.469budim,
> sam delovao "antisrpski" i na kraju sve je ispalo OK.Da li sam
> ja zastupnik "antisrpskog" programa i daleko bilo "izdajnik" ?
Teza da je "rascepkavanje" srpskog nacionalnog korpusa u više malih
državica (naročito na ovom i ovakvom Balkanu) kontraproduktivno, te zato
"antisrpsko" može da se brani (ali, naravno, sa stanovišta zdravog
kosmopolitizma, i osporava).
Meni lično ovog trenutka ne pada na pamet ni jedan razlog zašto se dve srpske
države (one hipotetičke, iz tvoje priče), ako već tako lepo funkcionišu,
ujedinile u jednu... Al' dobro, da sada ne skrećemo u neke akademske
rasprave...
Pozdrav, B.
ex.yu.470budim,
> Posle par stotina hiljada
> granata ispaljenih na Sarajevo, pokusaj dokazivanja "kako nismo
> mi to ucinili" je u startu bio osudjen na neuspeh.Jeste
> nepravda, ali neko je o tome trebao da misli ranije.
Tačno... Ali je isto tako moguće da se neko dosetio (a ima ko) da će posle
tih "par stotina hiljada" ispaljenih granata svako nekakav pokolj pripisati
Srbima... Sve je moguće, imaj to u vidu; a nas dvojica (a i šire) možemo
sebe da ubeđujemo u verziju koja "duši prija" (dobro, nije baš adekvatan
izraz...), sve dok se jednog dana ne otvore nekakvi arhivi, i sve ispliva
na površinu.
> Cega ima mnogo manje i u cemu se slazemo ?
Pa valjda je mislio da Srba ima manje od 12 000 000 ...? Onih kamikaza
svakako ima manje (u doslovnom smislu pojma kamikaza).
Pozdrav, B.
ex.yu.471budim,
> crkli ako lažemo". Šta je bosanske Srbe sprečavalo da svoje
> teško naoružanje povuku iz okoline Sarajeva još na početku
> rata, kao što su to "mirno i dostojanstveno" učinili nakon
> dvonedeljnih napada NATO-aviona? Bolesna sujeta jednog generala
> napaljenog slikama veličastvenog zauzimanja Vukovara i ništa
> više.
(o Markalama u prethodnoj poruci)
Pa sprečavalo ih je to što je to teško naoružanje služilo da Srpsko Sarajevo
ne izgubi atribut... t.j sprečavalo je muslimane da zauzmu delove grada koje
su držali Srbi...
Teško naoružanje NIJE povučeno ni posle bombardovanja NATO. Očevidac (štaviše,
učesnik) "povlačenja", nosilac čina u VRS, opisuje dotičnu operaciju
povlačenja kao svojevrsnu šaradu. Prosto je bilo OžIGLEDNO da se teško
naoružanje NE povlači, i da sve poprima razmere sprdnje, pa se opet stvar od
strane NATO i USA primila kao istinita... NIKADA mi neće biti jasno šta se
ZAISTA kuvalo tih dana u "kuhinjama" po svetu...
Ili, još jedan podatak (od nadležnih službu pri VJ):
kada je NATO u jadnom trenutku (pri kraju bombardovanja) objavio kako se
tih dana ne leti "zbog loših vremenskih prilika iznad Bosne", zapravo je
data dozvola vazduhoplovstvu RS da dejstvuje po brzonastupajućim snagama
HVO/RH u zapadnoj Bosni. Ovi su priliku umešno iskoristili; međutim, po
starom srpskom običaju (daš mu prst, on bi celu šaku), Srbi su rok od tri
dana samoinicijativno produžili na četvrti... Onda je došlo do bombardovanja
PVO ciljeva oko Banjaluke. Cirkus!!!
Evo još jedan kuriozitet: PTT centrala _ne_znam_tačno_gde_ kod Sarajeva
je uništena u bombardovanju. Posle cirka 10 dana, veze su uspostavljene,
još bolje no što su bile... Kako? Stigla centrala iz Francuske... Da se
neko ne bi dosetio da oborene francuske pilote pita zašto telefoni ne rade...
Dakle, kada je rat u Bosni u pitanju, ništa me više ne iznenađuje...
Pozdrav, B.
ex.yu.472budim,
> Poenta moje replike je bila u tome da ne vidim
> osnova za tvoj stav da će suđenja odvratiti od budućih zločina.
Hm... Valjda je osnovna zamisao bila da svako ko pomisli da u ratu može
da radi šta mu volja, sazna da to i nije baš tako, te da ga kazna i te
kako može stići...
> Već sam rekao, suđenje je čisto zadovoljenje pobednika.
...ali, kako je put do pakla popločan dobrim namerama, ljudi su se potrudili
da od pozitivne početne ideje ostanu tužne kulise... :(
Pozdrav, B.
ex.yu.473budim,
> Šta su Meksikanci, Amerikanci, Kanađani, Brazilci,
> Argentinci... Samo nedefinisani konglomerati ili nešto više?
O tvrdnji da su gorepomenuti formirane nacije se da raspravljati...
...ali je to najmanje potrebno u temi ex.yu.
O južnoamerikancima zaista malo znam; što se tiče Kanađana i Amerikanaca,
tu je teren JAKO klizav...
Evo primera: Moj drugar Sima je otišao u Kanadu pre godinu i po dana.
Javio se pre nekih 6 meseci i izvalio nešto kao, odprilike, "mi Kanađani..."
na šta mu je odgovoreno salvama smeha (bilo nas je biše prisutnih).
Što je babi milo... a nema još ni pravo glasa...
Elem, sad će da se jave mudraci da kažu "ako se on tako oseća..."; može on
da se oseća kako hoće, ali on je (još uvek) SRBIN! Voleo bih da ga vidim
da ode u neku hrvatsku kafanu (u Torontu), kaže nešto kao "šta je, bre";
pa neka im objašnjava da je on, zapravo, Kanađanin, i da je sve velika
greška...
Uostalom, dobro se vidi na primeru Australije koliko se izgubio nacionalni
osećaj tamošnjih stanovnika (rođenih tamo)...
Može čovek da se oseća i izjašnjava kako hoće, ali velika je verovatnoća da
će žica kad-tad da ga pogodi...
Po mom skromnom mišljenju.
Pozdrav, B.
ex.yu.474budim,
> Dotičnoj se to, ipak, jako dopalo u trenutnom
> patriotsko-morbidnom kontekstu.
...što samo ona zasigurno zna. A ti možeš samo da predpostavljaš.
B.
ex.yu.475budim,
> Pa i juče ti se povraćalo, čoveče. Definitivno moraš kod
> doktora, možda je nešto ozbiljno...
> Ne lupaj, leba ti. Austrijancima na pamet ne pada da se
> predstavljaju
> Najbolje nas ubedi da smo blesavi il' gluvi... :(((
> Fantastično si razumeo čoveka ;).
> Ma pusti me molim te. Ignore me, ja tebe ne mogu, zabavan si ;).
> Opet zveket :))). Da li ti ikada razmisliš malo o onome što ćeš
> napisati, il' pišeš tek onako, kvantitativno ;).
> Ako je to za tebe bolesno, savetujem ti da zajedno pođemo kod
> psihića.
Jedan divan i prosto neodoljiv niz smislena poruka...
Razmenite brojeve telefona pa se fino ispričajte i izčašćavajte koliko
vam drago. Ja vas obojicu molim da nas ovde (ili, da pišem samo u svoje ime)
poštedite od ovakvih i sličnih poruka.
B.
ex.yu.476budim,
> Ne smatram da je Jugoslavija bila bog
> zna kako dobra, slobodna, napredna i uravnotežena, ali mi iz
> prošlih vremena nedostaju mnoga poznanstva, trenuci,
> (devojke;), pića i jela. To što je sada došao rat, pa je to
> izmenjeno, meni samo smeta. I to bez upuštanja u režim koji je
> tada bio, koji je sada, ekonomski sistem, građanske slobode i
> prava, ... Meni je odlazak van Beograda (u "zapadne republike"
> i "južnu republiku" ostao u lepom sećanju baš zbog
> gorenavedenih stvari.
Meni je ideja Jugoslavije sasvim odgovarala... Ali je problem bio što
većem delu stanovništva nije. Ogroman deo populacije je bio krajnje
neobrazovan; uz to nacionalno isfrustriran (očigledno, čim su radili
ono šta su radili, ili nisu ništa uradili da spreče).
Posle ovih događanja, ne verujem da je afirmacija nekakve zajedničke države
na ovim prostorima moguća u dogledno vreme. Korisnici SEZAM-a, uglavnom
pripadnici obrazovane urbane populacije širokih shvatanja, su skloni
da pojave posmatraju isuviše iz ličnog ugla, "po sebi" što bi se reklo...
Ogroman deo ljudi ipak nije spreman da prihvati zajednički život kao
prihvatljivu mogućnost.
Glede poznanstava, trenutaka i devojaka, i danas sa setom pomislim na
jednu Zagrebčanku... Još uvek mi je nedostižni ideal... Ko zna; da nije
bilo ovog sranja*, možda bi ja sada umesto psa šetao male Jugoslovene ;)
Kad je ona u pitanju, pristao bih na žrtvu! :)
Pozdrav, B.
ex.yu.477budim,
> Opet, američki "melting pot" namenjen upravo tome, je uspeo.
> Kako sad pa to?
Ja bih rekao, još uvek samo delimično...
Pozdrav, B.
ex.yu.478budim,
> A šta ako ti narodi nisu hteli da budu razdvojeni? Da su hteli,
> valjda bi to sami izveli (automac'ki;), ne bi bilo toliko
> mešanih brakova, toliko Jugoslovena u Bosni.
Pa, evo, zar ti ovaj rat nije dovoljan dokaz da su hteli (i verovatno
će hteti i u budućnosti...). Ipak, ne treba tako banalizovati stvari;
postoje objektivne okolnosti, istorijski trenutak, stanje kolektivne
svesti, itd...
Što se tiče mešanih brakova, ne može se očekivati da će svi misliti isto.
Takođe, popularan je i dvostruki kriterijum - ljudi su skloni podržavanju
(ili nepodržavanju) apstraktnih ideja, ali kad je u pitanju sopstvena
ličnost...
Uostalom, ljubav ne poznaje granice :)
Pozdrav, B.
ex.yu.479budim,
> O čemu da priča, priča,...?
O tome ko ga je savetovao da pokrene oružanu pobunu, ko mu je i kada davao
oružje i logistiku, o ulozi JNA, VJ i raznih dobrovoljačkih i "dobrovoljačkih"
trupa u ratu, s kom se dogovarao o budućim akcijama..... lista je podugačka.
Iz istog razloga će i Arkan dobiti otrovnu viršlu, samo da ga se sete u Hagu...
Pozdrav, B.
ex.yu.480budim,
>#> Aha! Samo porazenima! Tako je gen. Ler streljan zbog
>#> bombardovanja Beograda, a gen. Ajzenhaueru nije falila dlaka
> s glave iako je od
> Jel' to znači, po tebi, da Ler nije trebao da bude streljan?
Kad smo kod sitnih crevaca (koje voliš da pominješ), poenta je da bi, da
je pravde, trebalo suditi _I_ , recimo, Ajzenhaeru (mada bi mnogi iz
savezničkog tabora mogli pre njega da dospeju na listu). Ovako, jedan
dobio omču, a drugi predsednički mandat...
Pozdrav, B.
ex.yu.481budim,
> Pročitaj sebe opet. Rekao si sumadijska (itd...) nošnja, a ne
> narodna nošnja.
Opet o razvlačenju crevaca...
Mislim da bi bilo lepo kada bi korisnici prestali da se izdaju za osobe
ograničenih mentalnih sposobnosti u trenicima kada nemaju da napišu ništa
smislenije. Prilično zamara zurenje u monitor kada se smisao istog krije
tek u svakoj devetoj ili desetoj poruci; i download će kraće trajati.
B.
ex.yu.482budim,
> RE: Ujedinjenje
>
>>> Cim su se dodirnuli do toga je i doslo...
>
> žim su se dodirnuli, pa posle samo 6 godina...
> U međuvremenu je spontano nestala crnogorska dinastija...
Ako ćemo pravo, I balkanski rat se završio 1913. Odmah potom je izbio
II balkanski rat. Nedugo potom i I WW... Ipak, sve dolazi u svoje vreme.
Dotična dinastija je bila, može se reći, najveći protivnik (smetnja)
ujedinjenju; dobro, shvatam da je teško odreći se prestola (a pitanje je
da li bi se na tome insistiralo u tom drastičnom obliku) i svega što uz
presto ide. Ali, predpostaviti lične interese interesima većine (što reče
Mr. Spock) je neumesno... Uz to, kralj Nikola je u to vreme naginjao
austrofilstvu, što nikako nije zanemarljiv podatak.
Btw, dinastija Petrovića nije nestala.
Pozdrav, B.
ex.yu.483budim,
> Ako neko na pitanje "nacionalna pripadnost" odgovori sa
> Musliman, Srbin može biti samo po poreklu, a ne po nacionalnom
> opredeljenju, koje mora biti slobodno za svakog čoveka.
Posle ovog rata bosanski muslimani su definitivno izgubljeni za srpstvo. :(
Sada će na mala vrata da uvedu "Bošnjake", i to će biti to...
Jednom Evropljaninu svakako budalasto zvuči ideja u muslimanskoj naciji
(ili narodu); pa i zvuči krajnje komično. "U stvari, nisam Srbin (Hrvat),
nego musliman !?!". U stvari nisam Srbin nego pravoslavac (ili ateista?).
A gde ćemo da strpamo Srbe katolike? Jesu li i oni Srbi samo po poreklu
a katolici po nacionalnom opredeljenju?
Sad, što je zagovarana imbecilna teza da Srbi moraju da budu pravoslavni
il' nikakvi, to je naša krivica. I što je na muslimane gledano kao na
poslednje govno* ("prodali se za džak brašna"). I što im je trljana na
nos činjenica da su Srbi, a da treba da ih je stid što su njihovi stari
promenili veru... I da ne nabrajam dalje.
Tek, oni nemaju nameru da se vrate u srpski nacionalni korpus; sada su se
dosetili "Bošnjaka". Nama ostaje samo da tugujemo što je sve moglo mnogo
lepše i, dalekosežno gledano, bolje da se završi.
Pozdrav, B.
ex.yu.484budim,
>> Ono što ti nećeš da shvatiš je da su ti ljudi živeli pomešani
>> nekoliko vekova unazad, i onda su došli ljudi sa idejama poput
>> tvoje, da ih treba razdvojiti.
Da, izašli iz svemirskog broda, sa antenama na glavi... Koškali su se oni
vekovima, samo što je veliki deo vremena jedna od strana bila toliko jača
da je ova druga mogla da ćuti i trpi (i skuplja bes, čekajući svoj red).
Dok ne pukne s vremena na vreme i nastane opšti krkljanac.
Što je nama (?) nepojmljivo da neko dobrovoljno ide u sveopštu klanicu,
kad može lepo da živi ("evo, kako ja?"), to je, na žalost, mišljenje
manjine... ili nas grlo ne služi dobro, pa ne možemo dovoljno jako (ali
svi zajedno, sa svake zakrvljene strane) da viknemo.
> Baš bih voleo da vidim kako bi to nekome uspelo da nije
> postojala solidna osnova za tako nešto? Ima ona stara: "Lako
> žabu u vodu naterati"
Kao što rekoh...
Pozdrav, B.
ex.yu.485budim,
> Da li su Srbi iz Bosne stvarno bili isfrustrirani? Kako to
> zaključuješ?
Analizom istorijskih podataka, i njihovim ponašanjem poslednjih stopedesetak
godina i sada. Da se ne ponavljam, pokušaću što kraće i prostije:
1. predstavljaju značajan deo srpskog naroda, sa jakom nacionalnom svešću
poslednjih 200-ak godina (i ranije, ali sada uzimam u obzir samo taj period)
2. Jugoslavija (SHS, KJ, SFRJ) je bila neka vrsta ostvarenja njihove želje
da žive u zajednici sa ostalim Srbima; bar su se osećali kao ravnopravni
(ako ne i kao "ravnopravniji")
3. Jugoslavija se raspada, javlja se opasnost da ostanu bez države koja bi
im odgovarala (gledano iz njihovog ugla)
4. sećanja na II WW su vrlo jaka (čak uzdignuta na nivo kulta), država se
raspada, nestaje osećaj sigurnosti, javlja se strah od budućnosti
5. sa oružjem se javlja osećaj moći; posle I WW su "oprostili", posle II WW
nisu mogli da "naplate dugove" (sila boga ne moli). SADA je trenutak!
6. obrati pažnju na insistiranje na simbolima države, koji često skreću u
kič (ipak, nema tradicija); na isticanje verskih osećanja (i "osećanja");
na isticanje "srpstva", i sl.
Nešto slično kao osećaj Hrvata u Hrvatskoj - SADA je vreme za našu državu,
za ostvarenje vekovnog sna ! (i mase skoče...)
> Pa ni Hrvati iz Bosne nisu živeli u Hrvatskoj.
> Da li su i oni možda bili isfrustrirani?
Naravno. Bosanski Hrvati se smatraju najzagriženijim Hrvatima (zap. Hercego-
vina, Busovača,...). Tu je važna činjenica da dobar deo njih zaista potiče
od Srba, pa se oseća podsvesna želja da se dokaže "hrvatstvo". Ipak, delovi
BiH (zap. Hercegovina) su jako vezani za Hrvatsku, i sada je samo trebalo
ozvaničiti stvari na terenu..
> A šta je sa
> muslimanima? Oni čak nisu ni imali (niti je sad imaju) svoju
> državu čijem bi priključenju težili.
Upravo je to i bio problem - zato su i insistirali na "unitarnoj Bosni".
Svaka druga mogućnost značila je ishod nepovoljan po njih (čak i egzistenci-
jalo nepovoljan, što se i pokazalo). Međutim, i kod njih je prisutna upravo
frustracija zbog očiglednog porekla, i nedostatka identiteta - VRLO bitan
momenat.
> I svi su oni živeli
> zajedno u jednoj državi (republici) i ne vidim da su nešto
> bili naročito isfrustrirani.
I te kako se gledalo ko je koje nacije (vere?); u ono malo urbanijih sredina
nešto blaže i pomirljivije (čak idealistički), ali na selu (a to je bosansko
selo!) je podvojenost bila kao nekada. Iskra je tinjala decenijama (strah
od režima je bio zajednički svima), ali je prvi vetar razbuktao požar...
> Srbi su vekovima živeli u
> toj Bosni. Pa kako to, tek posle toliko vremena, prave konačno
> neku svoju državicu - Republiku Srpsku sa ciljem da se ujedine
> sa Srbijom? Otkud im sad takve ideje? žini mi se da to i nisu
> bile njihove, već ideje određenih ljudi koji su živeli dovoljno
> daleko od Bosne da bi ih sva stradanja, koja su nastupila sa
> takvim idejama, doticala/zabrinjavala.
Nemoj stvari posmatrati iz svog ugla; naravno da je nepojmljivo jednom
urbanom kosmopoliti s kraja 20. veka da neko sada TOLIKO pažnje poklanja
nacionalnoj ili (hej!) verskoj pripadnosti. Međutim, to je Bosna, zaostala,
poluprimitivna u velikom delu, sa podelama koje su uvek bile tu negde i
čekale svoj trenutak. Ovaj utisak o "uplivu sa strane" se nameće kao racio-
nalan odgovor, ali ne odgovara istini...
Republika Srpska je, verujem, u glavama nacionalnih idealista, trebalo da
bude mnogo veća no što je sada; međutim, san je lep dok se sanja - postojanje
muslimana je "kvarilo sliku", i smatralo se "da će se to nekako rešiti"...
Posle se od sve muke (a i nekako je najlakše kad odjednom imaš toliku moć)
krenulo na fizičko istrebljenje :((( Kakav potez!!! Nemam reči...
Grupa ljudi koja je sedela izvan Bosne je postojala; oličena je u Miloševiću
i BG nacionalnim krugovima; duboko verujem da ih stradanja (naročito druge
strane) nisu NIMALO doticala (sve dok SM nisu dotakla u vidu sankcija i izo-
lacije). Međutim, njihove ideje su naišle na VEOMA plodno tlo, namoj gajiti
iluzije...
Uh, odužih... Kasno je, pa ne primećujem...
Pozdrav, B.
ex.yu.486bane.,
>> Ama, jel' to vas dvojica planski opstruirate forum kao
>> radikali skupstinu?
Ocigledno sam ja drugi, pa da odgovorim:
Imas nesto protiv? Posteno placam svoj telefoinski racun, posteno
placam pretplatu na sezam... i? U cemu je onda problem?
PS: Odgovaram (skoro iskljucivo) na poruke upucene meni (ovo je jedan
od retkih izuzetaka).
ex.yu.487bane.,
>> Crni bane., jel' hoces da ja ostanem jedini koji ti nije dao
>> ignore (a i to ne zato sto necu vec zato sto ne mogu). Za
>> jedno pre podne poslao si 114 poruka (od cega je 2/3 dupli
>> exec), a danu se i ne nazire kraj. Pri tome si stvarno
>> sistematican i odgovaras skoro na svaku poruku koja ovde
>> nikne, redom:
Odgovaram na vecinu (ne sve!) poruke upucene meni. Na tek poneku
upucenu drugima dam svoj komentar. A nisam ja kriv sto na svaki
od tih komentara dobijem po pet-sest replika.
>> Pa znas kad ces da doktoriras tako...
Stizem sve (radim u time-sharing-u ;)). Cak stignem i da zaradim
nesto ("Pevam, tek da mi prodeje vreme, aaa-aaa")...
ex.yu.488bane.,
>> Nego ciji stav? Svoje baze?
PONAVLJAM PO STOTI PUT: PREPRICALA JE ONO STO JE NJOJ REKAO JEDAN
VOJNIK I UOPSTE NIJE PODRZALA TAKVO PRETERIVANJE!
PS: I posle se buni sto pisem ovoliko poruka! A ponavljam ovu
recenicu po peti-sesti put u poslednjih nekoliko dana :(
ex.yu.489bane.,
>> Zar sad nisu svoji? Vremenom se razlike, stvorene cinjenicom
>> da imamo razlicite veroispovesti, povecavaju, sto je i
>> normalno. Opet je pitanje da li bi postali nacija da nije bilo
Kod Iraca se to nije desilo, Irci-protestanti nisu postali
"Protestanti" po nacionalnosti.
>> komunizma. Mislim da bi to najvise zavisilo od odnosa doticnih
>> sa Srbima. Ukoliko bi Srbi uvazavali njihove posebnosti,
>> verovatno ne bi doslo do raspolozenja za "secesijom" od
>> "maticne" nacije. Vrlo slicna situacija je i sa Crnogorcima...
Da, kad smo vec kod Iraca, katolici su uvazavali posebnosti
protestanata... preko nisana, naravno. Kao sto su i protestanti
uvazavali posebnosti katolika. Ali to ih ipak nije sprecilo da
i jedni i drugi ostanu Irci. Nesto im je izgleda nedostajalo...
Komunizam?
ex.yu.490bane.,
>> Pitanje: kojim oruzjem su oruzano napali?
U muslimanskom delu Sarajeva se nalazi preko 1000 cevi teskog naoruzanja.
Ali verovatno oni to nisu koristili za napade... napadali su trulim
paradajzom i jabukama ;) Zato je i doslo do nedostatka hrane u
Sarajevu ;)
ex.yu.491bane.,
>> Srbiji i time je vratili u tehnoloski srednji vek...".Posto
>> tako nesto ne pise svi zakljucci koji se iz takvih papira
>> izvedu , a idu u prilog pomenutoj tezi mogu biti samo licno
>> misljenje onoga ko ih izvodi.Ne ulazim ovde u istinitost ili
>> laznost tog misljenja.Ti naravno mozes da prezentujes naki od
>> tih famoznih dokumenata, ali je bez bilo kakve sumnje da ce se
>> pojaviti barem nekoliko njihovih razlicitih tumacenja.
Ma ne govorim ja o tome nego o PRESELJENJU SRPSKE INDUSTRIJE.
Napr. "Ikarus", "Rogozarski", "Zmaj"...
>> Pod cijim je to "starateljstvom" Srbija bila ?
Komunistickim. A poznato je da su njihov vrh pretstavljali:
Broz, Kardelj, Krajacic... sve sami pripadnici "bratskih"
naroda.
>> A zasto ne bismo pored pomenutih strucnjaka pitali i pomenutog
>> generala zasto je potpisao taj dokument ?Sta bi on mogao da
Ja sam ga pitao pre jedno desetak godina. Znas sta je bio odgovor?
Urlik: "Slusaj ti balavce! Nemoj da lupetas gluposti koje su cuo
od onih izlapelih Jaukovica, Draskovica i ostale bratije! Ja se
ponosim sto sam to sprecio!" Napomena: pomenuti "matori izlapetusi"
su nekoliko godina mladji od doticnog generala.
>> nam odgovori:"Moja odluka je bila ispravna zbog......" ili
>> "naredjeno mi je sa viseg mesta da tako ucinim...", ili
>> "ponuda za engleski motor je bila povoljnija iz ovih
>> razloga.....".
Nije pomenuo nijedno strucno obrazlozenje. Svi njegovi argumenti
su se svodili na PLJUVANJE svojih kolega.
>> Posmatrajmo stvari ovako.Somalija je jedna od najsiromasnijih
>> zemalja na planeti.Odluce rukovodioci Somalije da bi bilo
>> dobro da Somalija ima sopstveni nadzvucni avion i preusmere
>> celokupni nacionalni dohodak (koji je vise nego skroman) u
>> razvoj tog aviona.Uz malo srece i vremena oni stavrno i uspeju
>> u toj nameri (o kvalitetu drugom prilikom).Nema veze sto
>> stanovnistvo umire od gladi, sto putevi ne postoje, sto
>> postoji jedna skola na 100000 ucenika itd.
Ovo jako lepo i pametno zvuci ali nije argument. Za razliku od
somalije, Jugoslavija je imala dugu tradiciju u vazduhoplovnoj
industriji. Pre II rata, samo u Beogradu su bile cetiri fabrike
aviona i fabrika avionskih motora. IK3 je bio jedan od najboljih
lovaca pred rat. Da li znas da smo mi treca ili cetvrta zemlja
u svetu koja je pocela da proizvodi avione?
>> nas slucaj.Treba po svaku cenu razvijati avionski motor, a ni
>> proizvodnja automobilskog nije u potpunosti savladana, treba
>> praviti specijalne materijale a ni oni klasicni se ne
>> proizvode na nekom zavidnom nivou Uz sve to, projekat
>> sopstvenog aviona strasno kosta i ne moze se platiti
>> drugacije, vec da se ozbiljno zasece na nekom drugom mestu.
Da ponovim jos jednom. Pre II rata nismo proizvodili automobilske
motore, ali smo proizvodili avionske. Dakle, tu tehnologiju smo
bili savladali. A sto se tice mlaznih motora, u to vreme NIKO
nije imao nikakvu tradiciju na tom polju osim porazene i razorene
Nemacke. Dakle, tada smo bili na skoro istom nivou, naske
tehnolosko kasnjenje je pocelo kasnije. Ne radi se ni o kakvim
"specijalnim" materijalima. U to vreme nije bilo strukturalnih
keramika, delovi motora su se izradjivali od konstrukcionih i
nerdjajucih celika, a to je kod nas vec bilo osvojeno.
ex.yu.492bane.,
>> Vecina Crnogoraca uopste ne odlazi u crkvu.
To uopste nije bitno. Nisi shvatio poentu. Poenta je u IMENU.
"SRPSKA...", dakle ne "CRNOGORSKA..." jer takva ne postoji.
>> Dobar broj Crnogoraca (i Srba) se ne bi slozio s tobom.
>> Izuzev u slucaju da je ovo sto si gore naveo FAKAT :)))
To jeste fakat. Da li znas kako se stice autokefalnost? To
nije samoupravljanje pa ti to sam jednostavno proglasis. Da
bi takva odluka bila valjana treba da je potvrde SVE autokefalne
pravoslavne crkve. Dakle, NIKADA nije bila autokefalna i to
je FAKAT.
ex.yu.493bane.,
>> da se NE OSECAJU Srbima.Osim toga njihovo obrazovanje, u
>> njihovoj zemlji ih uci da oni nisu Srbi.Ne vidim da zbog te
>> cinjenice ovde neko treba da tuguje i suze lije.
Ne vidis? Blago tebi :(
PS "Blazeni nisci duhom, jer je njihovo carstvo nebesko!"
ex.yu.494bane.,
>> Tu su Ameri, Kanadjani, Australijanci.OK to jeste jedna
>> sarolika gomila ali oni jesu posebne nacije iako medjusobno
U Kanadi ne zivi "kanadska nacija", nego Englezi, Francuzi,
Skoti, i u nestom manjem broju Irci, Poljaci... pa cak i
Makedonci. U Amirici zivi isuvise mnogo nacija da bih ih sve
nabrojao, a od njih je najmanje Amerikanaca (Amerikanci su
jedino oni koje obicno nazivamo Indijanci). Slicno vazi i za
Australiju...
Oni drugi primeri (juzna amerika) mozda stoje, jer je tamo doslo
do mesanja lokalnog stanovnistva i spanskih i portugalskih
kolinizatora pa je stvorena nova nacija (nije izvrsen potpuni
genocid kao u severnom delu kontinenta), mada je pitanje koliko
se tu moze govoriti o posebnim nacijama omedjenim drzavnim
granicama. Za Arape bas i nisi u pravu. Oni sami se smatraju
jednom nacijom, podeljenom u vise drzava.
Medjutim pored svih tih primera, ja cu da navedem Bavarce, Pruse,
pa ako hoces Burgundince, Vestfalce... Do Bizmarka, oni su ziveli
u razlicitim drzavama koje su medjusobno ratovale, govorili
razlicitim narecjima Nemackog jezika od kojih se neka razlikuju
toliko da ih i ja koji pojma nemam o Nemackom jasno razlikujem
(verovatno je bar koliko razlika izmedju Srpskog i Bugarskog koje
oni uopste ne razlikuju).
ex.yu.495bane.,
>> Kao sto rece korisnik supers , dekreti malo teze idu unatrag.
A zasto je stvaranje malih vestackih nacija bilo "unapred" a
ujedinjenje razjedinjene nacije "unazad". Mozda zato sto TI
prvo smatras pozitivnim (naprednim) a drugo negativnim
(retrogradnim)?
ex.yu.496bane.,
>> Verovatno je mislio "vecina njih", koji se i sada izajsnjavaju
>> kao Crnogorci.
Vecina? Koja vecina? Izmanipulisana? Karijeristicka? Kupljena?
Bas slusah juce srpskog pesnika Matiju kako govori cistim
crnogorskim narecjem srpskog jezika...
ex.yu.497bane.,
>> Vracamo se na pocetak.Ti mislis da je tako islo , ja ne.
>> Naveo sam nekoliko dobrih razloga za svoj stav.
Nisi u pravu. U totalitarnim rezimima uvek veoma mala grupa
ljudi (ponekad i doslovce jedan) donosi vazne odluke, zato se
i nazivaju totalitarni. Cak i u "demokratskim" sistemima, vazne
odluke, najcesce, donosi mala grupa ljudi, cak i kad se radi o
sudbinskim odlukama (ponavljacemo referendum dok vecina ne bude
glasala "ZA").
>> Dakle ti ljudi, treba da mi potvrde kako je pomenuti oficir
>> doneo takvu odluku zbog toga sto je bio Hrvat i nije zeleo
>> da se taj motor pravi u DMB. Kako oni to mogu da znaju ?
>> Jesu li ga poznavali, je li im on to licno rekao ili to
>> mozda pise na dokumentu koji je potpisao ili se poverio
>> nekom Srbinu pet minuta pre smrti.
Naravno da su ga poznavali. Pa pobogu, bili su kolege, s tim
sto je on bio "nadredjeni" kolega. Naravno da razlozi ne pisu
dokumentu. To se ne pise. I jos nesto, on je jos ziv. Na nasu
sramotu, zivi u Beogradu. Da li su svi zlocinci priznali svoj
zlocin? Da li mislis da je bas sve sto se dogodilo u istoriji
overeno odgovarajucim dokumentima? Narocito mislim na namere.
U dokumentima o genocidu nad americkim indijancima pise "ratovacemo
protiv starosedelaca da bi ih pobili i oteli im njihovu zemlju"?
Stvarno?
ex.yu.498bane.,
>> Ne samo da su to uradili komunisti, nego je i praksa u
>> ex,yu poslednjih godina pokazala da se slobodno moze
>> staviti znak jednakosti izmedju onoga sto se ovde smatra
>> za nacionalno/nacinalisticko i najcrnjeg fasizma/nacizma.
>>
Ovo pokazuje da ne poznajes svoj jezik. Popgledaj bilo koji
strani recnik iz neke zemlje koja nije komunisticka pa ces
videti potpuno razlicita objasnjenja ovih pojmova. "Nationalist"
na francuskom znaci nesto dubogo pozitivno, "Shovinist" nesto
duboko negativno, da ne govorim o recima "National" i "Fashistic",
"Nazistic". Uzgred, fasizam i nacizam su dve potpuno razlicite
stvari.
>> Pojedine poruke na ovom sistemu predstavljaju potvrdu tom
>> stavu a donedavna rasprava koja je vodjena na PRO-BA Sezamu,
>> je nedvosmislen dokaz.
Ti podize Sezam na nivo naucne ustanove!
ex.yu.499bane.,
>> frontu to sto joj se stavlja u usta kao njeno. A to da je ovaj
>> ovde prosao pored nje kao da ova ne postoji nije tacno. Vrtela
>> se tad uveliko po Studiju B scena kad joj doticni pruza ruku
>> po dolasku, a ona okrece glavu na drugu stranu. E, tad je
>> pocelo pljuvanje po njoj i izvrtanje njenih izjava sto je sve
>> poteklo od SPS-a i satelita, a neki to zdusno prihvatise. Ona
Ne pljuvanje je pocelo mnogo ranije. Njeno odbijanje pruzene
ruke u Bjeljini (cini mi se?) je bio odgovor na njegovo "neki
ludacu u rukovodsku RS..." Znas, kad bi ti za mene javno rekao
da sam "neki ludak", da li bi ocekivao da ti srdacno stisnem ruku?
>> je jedina do sada na nasoj politickoj sceni imala snage
>> (hrabrosti?) da pri susretu licem u lice sa gazdom javno i
>> pred kamerama pokaze sta misli.
Nije bas jedina, ali bilo ih je malo, priznajem.
ex.yu.500bane.,
>> pripadnika nacije koja je izgubila rat. To se moze uporediti
>> sa hajkom na Hrvate na brzom Sezamu. A slazemo se da to ne
>> valja...
Ali se izgleda slazete i da je hajka na Srbe nesto sto valja...
ex.yu.501bane.,
>> Da, da, narocito artiljerije kalibra 120mm i tenkova...
Da, cak nekoliko stotina minobacaca od 120 mm, i svega nekoliko
tenkova. Prica o "nenaoruzanosti" Muslimana je jedna velika
podvala. Kolicina naoruzanja je bila veca na srpskoj strani,
ali odnos uopste nije bio takakav kakvim je prikazivan. Ako bas
hoces brojno stanje teskog naoruzanja Muslimana u Sarajavu,
pokusacu da nadjem precizne podatke.
ex.yu.502bane.,
>> Nisam shvatio paralelu... Put od coveka prema ribama bi bio
>> nazadan, tj. regresivna evolucija. Sta da izvucem kao
>> zakljucak? Da je i povratak Muslimana u Srbe regresivna
>> evolucija? Deder budi malo jasniji.
Ne, ali da je to nacionalno osecanje tipa "ja sam homo-sapijens"
veoma retrogradno. Isto kao i zanosenje idejama da smo svi mi
Sloveni i slicno. U to naravno nisam ubrojao VESTACKE nacije i
nemoj to da mi stavljas u usta.
ex.yu.503bane.,
>> Ono sto ti neces da shvatis je da su ti ljudi ziveli pomesani
>> nekoliko vekova unazad, i onda su dosli ljudi sa idejama poput
>> tvoje, da ih treba razdvojiti. Krajnji rezultat je da u
>> Krajini nema Srba, u Podrinju nema Muslimana, u centralnoj
>> Bosni jedan grad ociscen od Hrvata a susedni od Muslimana...
Da ziveli i ubijali se :( Ti sa svojim "kosmopilitskim" osecanjima
verovatno nikada shvatiti moju tugu i jad sto je krajina izgubljena,
verovatno zauvek. Ali ipak smatram cak i to boljim resenjem nego
da je taj nesrecni narod ostao tamo i u nekom sledecem ratu ponovo
bio prepolovljen. Takodje smatram neuporedivo pozitivnijim to sto
su Muslimani proterani s nekih teritorijama nego to sto su Srbi
SILOM zadrzani u muslimanskom delu Sarajeva i u Tuzli kao taoci.
Najveci zlocin je ono sto ce uslediti posle "Dejtona". Vracanje
naroda. Zasto? I cemu? Da bi se za pet, deset, pedeset godina
ponovo ubijali? Verovatno :(
>> Zar nije cinicno izjaviti da ljude treba razdvojiti da se ne
>> bi ubijali? Evo, razdvajali su se ove 4 godine a zrtvama se
>> broja ne zna. Jel moglo gore da bude? Kada tri naroda imaju
>> zajednicki prostor, ili ce ziveti zajedno ili ce da stradaju.
>> I ne vidim da je iko od vas koji se zalazu za razdvajanje iole
>> potresen stradanjima koja su iz razdvajanja proizisla.
Razdvajati je trajni oblik glagola za razliku od razdvojiti koji je
trenutni. Da su na vreme razdvojeni, ne bi se ubijali.
Svestan sam bola koji covek oseca kad odlazi iz svoje kuce, sa svoje
zemlje iz svog dvorista. Ali ako je to POSLEDNJI put, prihvatio
bih to uvek. Jer, to je mnogo bolje nego da gledas svaki dan
komsiju koji ceka priliku da ti prereze grkljan.
ex.yu.504bane.,
>> Do 1912, doktore. Te godine je lepo podeljena Metohija izmedu
>> Srbije i Crne Gore, a u iduce dve godine do prvog svetskog
>> rata ne pretrgose se od ujedinjavanja...
Izvini, lapsus! Upravo sam mislio na 1912. Imali su preca posla :(
ex.yu.505bane.,
>> Da su Hrvati u XIX veku prihvatili stokavsko narecje je
>> poznato, ali iskvareni srpski jezik :))) U odnosu na Vuka,
>> govor Hrvata je "iskvaren" koliko i vojvodansko-sumadijski...
>> Naravno, hrvatski "novogovor" i ostale idiotizme ne racunam,
>> govorim o prirodnom hrvatskom govoru.
Mozda nisam bio jasan. Mislio sam upravo na novogovor. Inace, onaj
"bivsi" Hrvatski nije bio iskvaren Srpski, bio je naprosto - Srpski.
ex.yu.506bane.,
>> Britanija nije federacija, a odredene elemente drzavnosti
>> imaju teritorije (Engleska, Skotska, Vels, Severna Irska,
>> ostrva...) a ne narodi.
Ne znam kako teritorije mogu imati elemente drzavnosti da da se
ne radi o federalnoj drzavi. Uostalom, i nazim je United Kingdom.
Ja nisam ni rekao da elemente drzavnosti imaju narodi. Govorio
sam o maticnim drzavama Iraca, koji ih kao i Srbi imaju dve.
Ili Srbi sad imaju tri (tako kazu na RTS-u ;)).
ex.yu.507bane.,
>> BTW, sta su uopste mengele? Prvi put cujem da, pored
>> istoimenog Dr.-a postoji i doticni predmet?
Mengele=stega.
ex.yu.508bane.,
>> Ne. Konacno je pogrdan kafanski izraz, iskvaren izgovor koji
>> provocira, na mala vrata usao u javnu upotrebu.
Siptari sebe nazivaju kafanskim izgovorom?
ex.yu.509bane.,
>> Vecina ljudi otale se oseca malo drukcije...
Ko to kaze? Rece mi jedan coek...
ex.yu.510bane.,
>> Duboko zameras... Ljudi su pa grese...
>> Ama, zar nije kristalno jasno da su ucenjeni, da gazda Sloba
>> ima moc da manipulise njima kako mu se svidi, da garnitura
>> Karadzic-Krajisnik-Plavsic moze imati bezbroj alternativa, tu
>> je Koljevic, tu je Kecmanovic...
Potpuno mi je jasno. Ali ja to NIKADA ne bih potpisao. Stojim
iza toga. Dao bih ostavku, raspisao referendum, ucinio bilo sta,
ali to NIKADA ne bih potpisao.
>> Kad im polozaj visi o necijoj dobroj volji, normalno je da ce
>> podviti rep i potpisati sve sto im se kaze. Nakon pocetnih
>> izjava o tome kako je plan do daske neprihvatljiv, vrlo brzo
>> su se primirili, Radovan vise ne prica o tome kako ne damo
>> Sarajevo, nego "trazicemo garancije medunarodne zajednice..."
>> Elementaran zakon volje jaceg.
Slazem se slabiji su. Ocigledno. Ali to ne znaci da su u pravu
sto su potpisali.
ex.yu.511bane.,
>> Ako ne gresim, caka je u tome sto je predvideno da se za
>> zlocine pocinjene u Jugoslaviji sudi kod nas. Ali, SFRJ vise
>> ne postoji i Bosna i Hrvatska su druge drzave. Gde je onda
>> konflikt sa ustavom, sta sprecava Jugoslaviju da izruci
>> osumnjicene za zlocine u Bosni, ako su na njenoj teritoriji
>> fakticki u tranzitu? Naravno, jos jedanput naglasavam da je
Nije tacno. Po ustavu, ova drzava NE MOZE da izruci svoje gradjane
da im se sudi u stranoj drzavi. Uzgred, takve ustave imaju i mnoge
"demokratske" drzave (SAD, Francuska, UK) i "nedemokratske" (Libija).
ex.yu.512saxon,
> Svi u napad, jedan je Hase
> Svi u napad, svi u napad, ... Jugoslavija, Jugoslavija,..."
A jel igr'o Džemidžić?...
ex.yu.513fancy,
ŮŢ> muslimani su verska zajednica , i ne piše se velikim slovom !!!!!!!!!!!
A to si pročitao gde..?
Btw, šta te tu toliko svrbi da moraš ovoliko da se dereš..?
ex.yu.514fancy,
ŮŢ> Ovi "vickasti" komentari znaju da nerviraju...
...čoveka bez duha.
ex.yu.515fancy,
ŮŢ> Tačno... Ali je isto tako moguće da se neko dosetio (a ima ko) da će
ŮŢ> posle tih "par stotina hiljada" ispaljenih granata svako nekakav pokolj
ŮŢ> pripisati Srbima... Sve je moguće, imaj to u vidu;
Krasno, priznajemo dakle tih par stotina hiljada granata.
A sad samo da se da pointer na algoritam kojim je granata otkrivala da
ide na Muslimane ili Hrvate a ne na Srbe. Ili je onima gore na
planini bilo svejedno koga tuku, samo da je u gradu..?
žista brđanska zavist.
ex.yu.516bojt,
>> >> Glavni gazda je dosta kasno (ali ipak) shvatio da će voz da ga
>> >> džokne u glavu, pa se sa pruge sklonio. Neki izgleda još čekaju
>> >> lilihip...
>> ...što ne znači da je "čekanje lilihipa" samo po sebi pogrešna ideja.
>> Možda se trebalo potruditi da se isti ne čeka na pruzi, i usamljen...
E, ali čekalo se. Toliko se čekalo da sada više nije pitanje da
li voz da otkine i poneku nogu, samo da se sačuva glava. E, zbog
tog, takvog i tolikog čekanja od lilihipa nema ništa, na duže
vreme. Možda neka druga stvar...
A svako ko je, barem malo, bio za prugu, treba da zna da su i
njegove ruke na otkinutoj nozi.
ex.yu.517bojt,
>> A ova tvrdnja o nemačkoj naciji je besmislica kakvu odavno
>> nisam čuo!
A jel? A kad je ona to oformljena? Meni nemačka nacija pre liči na
nešto što bi, recimo, bila nacija Srba i Hrvata da su (ostali?)
ujedinjeni.
ex.yu.518bojt,
>> >> ...umesto da se umeša pa da se mnogo veći genocid izvrši nad
>> >> svima, pa da svi odemo u 3...
>> Odlaženje iz krajnosti u krajnost mogu samo da shvatim kao
>> opravdavanje svoje nespremnosti (strah?) da se stavi glava u
>> torbu i pomogne Srbima preko Drine da ne dožive isto što u
>> prošlom ratu (kad smo kod genocida).
Proglašavanje prilično jasnih i evidentnih konsekvenci za "drugu"
krajnost mogu samo da shvatim kao još jedan oblik čekanja lilihipa
na pruzi. A poseno volim da mi oni, čije su ruke na otkinutim
nogama, drže lekcije o hrabrosti i strahu.
>> Možda, da je Srbija stavila do znanja da će da se odlučno
>> umeša (a ne kao što se umešala) u svaki pokušaj diskriminacije
>> (o nečem gorem da ne pišem) pripadnika svoje nacije van
>> granica RS, do svega ovoga ne bi došlo... Al', bi šta bi... :(((
Naravno, ali nije. I šta sad? Srbi ovaj poraz, koji ni izdaleka
nije toliko veliki koliki je mogao da bude, treba što pre potpuno
da prihvate i počnu sa životom koji ima makar kakvu perspektivu.
Stvari treba gledati optimistički. I Nemci su izgubili rat,
proterani su sa mnogih prostora na kojima su vekovima živeli i,
tako sabijeni, na kraju bili podeljeni u dve države. E, onda im je
došlo iz jednog mesta u glavu i šta im danas 'fali? Ako i mi
budemo te sreće, jednog dana ćemo verovatno biti potajno i
zahvalni svima onima koji su odgovorni za ovu katastrofu: od
velikih šefova do DrKalajića, Pajkića, Isidore, Bane.-ta i
ostalih iz srpkog fašističkog korpusa.
ex.yu.519bojt,
>> Odgovaram na vecinu (ne sve!) poruke upucene meni. Na tek poneku
>> upucenu drugima dam svoj komentar.
Ma to je ok, ali zašto po dva puta?
ex.yu.520bojt,
>> >> Ama, jel' to vas dvojica planski opstruirate forum kao
>> >> radikali skupstinu?
>> Ocigledno sam ja drugi, pa da odgovorim:
>> Imas nesto protiv? Posteno placam svoj telefoinski racun, posteno
>> placam pretplatu na sezam... i? U cemu je onda problem?
Problem je što, pošalješ li još jednom dupli EXEC*nnn, nećeš još
dugo pisati po forumu. Imaš nešto protiv?
ex.yu.521bojt,
>> PS "Blazeni nisci duhom, jer je njihovo carstvo nebesko"...
...kao i preTsednici, KaradJići i dupli exec-i.
ex.yu.522gerber,
YR>*> Ali se izgleda slazete i da je hajka na Srbe nesto sto valja...
To kada je reč o Hrvatskoj, zar ne ? Ovde gde Srbi (u teoriji
barem) čine znatnu većinu, valjda se ne treba bojati hajke
na Srbe. Osim, već poznatih, na Srbe koji ne žele da priznaju
da su Srbi.
ex.yu.523gerber,
YR>*> Ovi "vickasti" komentari znaju da nerviraju...
Znaju, znaju, ali ja to kao odmor između ubeđivanja
Iraca da Irski viski kao takav ne postoji, već da
je to sve u stvari Škotski.
ex.yu.524gerber,
YR>*> reč Srbin :((( ali ne znam zašto bi se šiptari osećali uvređenim ako ih
YR>*> tako nazovemo.
Za početak zato što je reč napisana malim slovom.
ex.yu.525gerber,
YR>*> porekla... pa zar poreklo i nije nacionalna pripadnost ?
Samo ako je "etnički" čisto. Ni Srbi nisu postali od
samih sebe valjda. I kao što su Irci po poreklu mešavina
Škotskih plemena i Keltskih, po nacionalnoj pripadnosti
su Irci (barem stanovnici Republike Irske), a ne Škoti ili Kelti.
ex.yu.526gerber,
YR>*> kolektivna svest i nije neka odlika nacije...po meni odlike nacije su
YR>*> istorija, jezik, kultura, mentalitet....amerikanci jedva nekako mogu da
A kakva ti je to nacija gde pojedinci nemaju kolektivnu svest
o pripadnosti istoj? Da bi nastala morali su da je steknu, a
ako je više nema, nema ni nacije (osim na papiru).
ex.yu.527gerber,
YR>*> Pa naravno!!!
Naravno "pravo na slobodnu volju" ili naravno "svi moraju
biti Srbi, naročito Crnogorci"?
YR>*> fioka, pobogu? žemu gaženje sopstvene nacije? :(((
Naravno, žemu gaženje ostalih?
ex.yu.528gerber,
YR>*> Albanaca etc. iz našeg susedstva, pa onda ne shvatam razlog za
YR>*> hladnokrvan stav prema nekim drugim iseljavanjima, makar ona izlazila
YR>*> iz kruga naše "nadležnosti" (krug dvojke, ili malo širi u mom slučaju).
YR>*> zadovoljni. Ti njihovo stradanje kvalifikuješ kao nužnost, a zaključio
YR>*> Svakako, jedino je prilično deplasirano prebacivati grehe onima koji
Niti je "hladnokrvan stav", niti je isticano stradanje kao nužnost.
Kao što nije ni prebacivanje grehova, primoridijalnog ili ostalih.
Rečeno je da se ako se počne nešto, moraju se prihvatiti i posledice
ili unapred razmisliti o njima.Ootuda "nužnost" stradanja kao
mogućnosti ako se već izabrala opcija da se državnost unutar
Hrvatske ostvari vođenjem rata a ne drugim načinima. Koje nije
(stradanje), dakle, došlo "iznenada i nepredviđeno za ovo doba
godine".
Ali jeste irtitiranost opetovanim tvrdnjama kako su od
samog starta Hrvati izazvali rat nasuprot Srbima koji su
eto trpeli, trpeli, pa tek kad nisu imali nikakve opcije
uzeli balvane i oružje da se odbrane i pri tome vodili
jedan od tradicionalnih "pravednih ratova".
ex.yu.529mastermind,
ă─> Aman.
ă─> Ne zove se shiptaria nego Shqiperia..
e, baš su albanci pismeni pa znaju razliku između Shqiperia i Shi(p)taria ;))
ali bar se meni čini da naziv "šiptar" potiče iz tog naziva....
MasterMind
ex.yu.531mastermind,
ă─> Nešto mi pade na pamet...
ă─> Sada je, u teoriji, moguće da se osoba izjasni (s punim pravom) kao:
ă─> Bošnjak-Srbin-Musliman-ateista !!!
nešto ti nije baš dobro palo na pamet....
u teoriji je nemoguće, jer su musliman i ateista dva suprotna pojma.
ako je neko ateista onda ne može da bude musliman i obrnuto.a što se tiče
onoga Bošnjak-Srbin-Musliman.... zašto da ne,ako se bošnjaci shvate kao
teritorijalna grupa, onda bi to značilo :
Bošnjak(živi u Bosni)-Srbin(nacionalnost)-Musliman(veroispovest)
Srbin koji živi u Bosni, i muslimanske je veroispovesti.
takođe, ono Bošnjak-Srbin-ateista bi bio Srbin koji živi u Bosni,i ne veruje
u bilo kog boga .
MasterMind
ex.yu.532mastermind,
ă─> gralnu verziju?/) da upravo Mladić predstavlja opoziciju prihvatanju
ă─> dejtonskog sporazuma (a naročito stranom prisustvu u obliku tamo
ă─> utvrđenom),dok je Radovan, čini mi se, spreman da (iako teška srca)
ă─> prihvati potpisano.Ne radujem se budućim događajima, ako nastave u smeru
ă─> u kom su krenuli..
naravno da predstavlja opoziciju... radovana su optužiliu Hagu samo da ne bi
mogao da se kandiduje na izborima, a Mladića stvarno hoće da _streljaju_...
btw, koje su kazne koje sud u Hagu može da da ?
MasterMind
ex.yu.614saxon,
> Prosto je bilo OžIGLEDNO da se teško naoružanje NE povlači, i da sve
> poprima razmere sprdnje
Možda je bila sprdačina ali je nešto ipak ostvareno:
1) Nakon masovnog granatiranja od strane NATO-pakta izgubljene su
ogromne teritorije i nekoliko značajnih gradova, a RS dovedena na rub
propasti od koje je može spasti samo dosledno poštovanje uslova
kapitulacije formulisanih u Dejtonu.
2) Od tog vremena na Sarajevo nije pala nijedna granata a Srbi su
podvijenog repa morali da gledaju kako se normalan život polako vraća u
muslimanski deo grada.
3) Akcija NATO-a u Bosni definitivno je okrenula ratnu sreću na onu
drugu stranu. Posledice toga osetile su (i tek će da osete) stotine
hiljada srpskih civila...
4) Mit o Mladiću, komandantu nepobedive vojske RS, čoveku koji se ne
miri sa ultimatumima, definitivno je srušen, a u vojsku se uvukao
defetizam. Usledili su teški porazi na svim frontovima.
5) Infrastrukturno, RS je vraćena pedeset godina u nazad.
Ako je tebi sve ovo sprdačina, onda imaš smisla za crni humor...
ex.yu.615saxon,
> O južnoamerikancima zaista malo znam; što se tiče Kanađana i
> Amerikanaca, tu je teren JAKO klizav...
Pa, recimo, voleo bih da mi neko dokaže kako su Brazilci, u suštini,
Portugalci ili Španci. :) Ovo, nadam se, obara tezu da nema novih
nacija u poslednjih 500 godina.
ex.yu.616saxon,
> vam drago. Ja vas obojicu molim da nas ovde (ili, da pišem samo
> u svoje ime) poštedite od ovakvih i sličnih poruka.
Samo je prva citirana izjava - moja! Ostale si pokupio od ostalih.
BTW, Bane je deset puta poslao jednu istu, uz to i vrlo uvredljivu
poruku, koja se završavala sa "povraća mi se". Priznaćeš da ga ja, ipak,
nisam častio adekvatno odvratnim izlivima stomačnog sadržaja...
ex.yu.617saxon,
> Univerzitetski profesori su u isto vreme i predavači i naučni
> radnici, pri čemu su ova dva zvanja, u idealnim okolnostima,
> ravnomerno zastupljena u njegovom delanju. Jedno bez drugog,
> ili jedno više od drugog, rezultira
Ova dva zvanja, po prirodi posla, ne mogu biti jednako zastupljena.
Prosečan profesor fakulteta (asistente ovde ne računam) ima sasvim
umeren broj časova predavanja. Dakle, znatno veće vreme mu ostaje da
gleda svoja posla ili se istinski bavi naukom. Naravno, svako ko je
studirao zna da mu više vredi profesor koji lepo priča ono što zna nego
kandidat za Nobelovu nagradu sa govornom manom.
>> profesor. A, uzgred, predavati i nije neka filozofija.
>
> Ko nije probao, ne zna...
Dobra predavanja su _velika_ filozofija.
ex.yu.618kant,
> 5) Infrastrukturno, RS je vraćena pedeset godina u nazad.
O ostalim tačkama još možemo i da polemišemo, ali ovo nije
tačno. Šta je to od infrastrukture toliko oštećeno (uništeno) da
bi ovo gore moglo da se izjavi?
ex.yu.619budim,
>>> ...što ne znači da je "čekanje lilihipa" samo po sebi
>>> pogrešna ideja. Možda se trebalo potruditi da se isti ne čeka
>>> na pruzi, i usamljen...
>
> E, ali čekalo se. Toliko se čekalo da sada više nije pitanje da
> li voz da otkine i poneku nogu, samo da se sačuva glava. E,
> zbog tog, takvog i tolikog čekanja od lilihipa nema ništa, na
> duže vreme. Možda neka druga stvar...
>
> A svako ko je, barem malo, bio za prugu, treba da zna da su i
> njegove ruke na otkinutoj nozi.
Ovu raspravu (u povoju) sam shvatio kao diskutovanje o teoriji, a ne o
pokušaju sprovođenja u praksi. Shodno tome, na tvoje "E, ali čekalo se
(... trebalo bi, valjda, da sledi "na pruzi")" mogu samo da konstatujem
da jeste, na žalost.
Svakako da je "čekanje lilihipa na pruzi" (t.j. konfrontacija sa celim
svetom, nedostatak osećaja za realnost, itd, itd.) idiotizam svoje vrste;
međutim, činjenica da je to tako rađeno (uz prateće gadosti) ne bi trebalo
da kompromituje ideju "čekanja lilihipa" (t.j. formiranja zajedničke srpske
države). Shvatam da je normalna prva reakcija ljudi, kada vide šta je ovaj
rat učinio, odricanje od početne ideje; međutim, moje je mišljenje da se
treba distancirati (hm, možda blag izraz...) od NAžINA kojim se pokušalo
doći do cilja, a ne od cilja kao takvog.
Takođe mislim da su protekli događaji pokazali da prekodrinsko srpsko
stanovništvo, svidelo se to nekima ili ne, ima želju da živi u jedinstvenoj
srpskoj državi; posledice rata (i živo sećanje na njega) će verovatno učiniti
da se strasti malo smire (kao što obično biva), ali to ne eliminiše problem
u daljoj budućnosti. Mislim da će se težnja za zajedničkom srpskom državom
ponovo javiti (a pokazalo se da plodno tlo postoji, inače ne bi ni došlo do
sve ga što se dogodilo); samo se nadam da će tada biti više pameti, a manje
besa i bezumnosti...
Pozdrav, B.
ex.yu.620budim,
> A jel? A kad je ona to oformljena? Meni nemačka nacija pre liči
> na nešto što bi, recimo, bila nacija Srba i Hrvata da su
> (ostali?) ujedinjeni.
Svest o pripadnosti jednoj nemačkoj naciji javila se vrlo rano.
Savezi germanskih plemena javili su se još polovinom I veka p.n.e, radi
uspešnijeg otpora Rimljanima i efikasnijeg napadanja Rimske imperije (ovo
nije teza o postojanju nacije još tada /štaviše, dalo bi se govoriti o
postojanju nacionalne svesti uopšte, u to vreme/ , već ukazuje na nekakav
minimum kolektivne svesti).
Nastankom prvih država (formirane na osnovu plemenske pripadnsti i važećeg
prava na mačem osvojenu teritoriju), polako nestaje plemenska svest a javlja
se svest da postoji nešto šire i sveobuhvatnije (ovo krajnje uprošćeno) od
plemena; tako se polako javlja nacionalna svest.
Da sada ne tupim puno, od centralnoevropskih germanskih državica, do tada
prilično suprotstavljenih (ne zaboravi, to je doba feudalizma, gde je mnogo
više pažnje poklanjano teritoriji i odnosima između feudalaca/vlastodržaca),
a koje su ipak nekoliko puta do tada bile ujedinjene u zajedničku državu,
962. god. Oton I formira SVETO RIMSKO CARSTVO NEMAžKOG NARODA (Das Heilige
Römische Reich der Deutscher Nation). Kako je u srednjem veku simbolima
i protokolu poklanjana velika pažnja (sve je imalo svoje "zato"), bilo bi
neukusno i, štaviše, diletantski tvrditi da je on, eto, proglasio dekretom
postojanje nemačke nacije... O tome je naprosto MORALA da postoji makar
minimalna kolektivna svest (a govorili su približno istim jezikom, dok
je dijeceza na teritoriji nemačke države formirana mnogo ranije).
Zbog specifičnosti tog vremena (ipak je to srednji vek) trvenja nemačkih
vojvodstava su u manjoj ili većoj meri nastavljena i dalje (osnova je bila
borba za primat u državi); to je i izazvalo, kada je mnogo kasnije oslabila
centralna vlast, raspad države na nekoliko (a zatim par stotina) država,
državica, vojvodstava, kneževina,.... Međutim, sumanuto bi bilo tvrditi da
su žitelji svake od tih oblasti poseban narod; ispalo bi da u Nemačkoj
postoji par stotina (ili bar desetina) raznih naroda...
Ne bi se moglo reći da su današnji Nemci ono što su mogli (jednog dana) da
budu Srbi i Hrvati. Pre bi se moglo tvrditi da su nešto kao, recimo, Srbi
i Crnogorci - jedna nacija sa svojim (manjim ili većim) posebnostima, a da
su trvenja zasnovana na držav(otvor)nim nasleđima. Tu prednjače Bavarci,
koji su najjače sačuvali tradiciju državnosti (može se reći da su silom
uterani u nemačko carstvo u XIX veku); no, i samo poreklo Bavaraca je posebno
u odnosu na ostale - nastali su kada su germanska plemena pokorila šaroliku
mešavinu starosedelaca.
I dan-danas Nemci veoma drže do svojih posebnosti, ali ne negiraju pripadnost
nemačkoj naciji (kao naši Crnogorci...).
Pozdrav, B.
ex.yu.621budim,
> Proglašavanje prilično jasnih i evidentnih konsekvenci za
> "drugu" krajnost mogu samo da shvatim kao još jedan oblik
> čekanja lilihipa na pruzi.
Konsekvence su jasno vidljive, i to nisam ni sporio. Međutim, ja sam zastupao
tezu da hipotetičko mešanje Srbije u zbivanja u Bosni ne mora nužno da znači
genocid nad protivnicima (a šta priozilazi iz tvoje poruke). Ono što se de-
šavalo u Bosni, na žalost, jeste otišlo u drugu krajnost, ali, ponavljam,
bilo je reči o samoj teoriji o mešanju Srbije u bosanski lonac, a ne kako
je to ispalo u stvarnosti (nar sam ja to tako shvatio).
Ovo sve zato što ne mislim da je nekakvo mešanje Srbije (na ovaj ili onaj
način, t.j. pretnjom ili efikasnom akcijom), kada je postalo jasno da se
Jugoslavija ljulja (ili je već nestala), nužno znači genocid nad protivnikom,
a što proizilazi iz tvoje poruke.
> A poseno volim da mi oni, čije su
> ruke na otkinutim nogama, drže lekcije o hrabrosti i strahu.
Valja biti dovoljno pošten prema sebi, pa temeljno preispitati svoja osećanja
i priznati sebi neke stvari... No, razumem da to ne može svako.
O ličnoj odgovornosti pojedinaca za izbijanje, tok, i dešavanja u ratu nekom
drugom prilikom.
> Stvari treba gledati optimistički. I Nemci su izgubili rat,
> proterani su sa mnogih prostora na kojima su vekovima živeli i,
> tako sabijeni, na kraju bili podeljeni u dve države. E, onda im
> je došlo iz jednog mesta u glavu i šta im danas 'fali? Ako i mi
Pa, došlo im je iz dupeta u glavu da je rat pogrešan način (bar u današnjim
okolnostima) za ponovno ujedinjenje nemačke države, pa su lepo to postigli
diplomatskim putem. Ali ipak nisu ODUSTALI od ujedinjenja!
Opet, znajući za mnoge primere tokom istorije, ne mogu biti siguran da neće
jednom da se sete da su živeli i mnogo istočnije...
imajući u vidu sa kakvom lakoćom je izbio rat u ex-YU, ne mogu da budem
optimista :(( .
Pozdrav, B.
ex.yu.622budim,
> lovaca pred rat. Da li znas da smo mi treca ili cetvrta zemlja
> u svetu koja je pocela da proizvodi avione?
Pa, da ne preterujemo, ipak...
pozdrav, B.
ex.yu.623budim,
>>> Do 1912, doktore. Te godine je lepo podeljena Metohija izmedu
>>> Srbije i Crne Gore, a u iduce dve godine do prvog svetskog
>>> rata ne pretrgose se od ujedinjavanja...
>
> Izvini, lapsus! Upravo sam mislio na 1912. Imali su preca
> posla :(
Zapravo, 30. maja 1913. mirovnim ugovorom u Londonu, kada su uspostavljene
međunarodno priznate granice.
Uzgred, šta bi bilo da su se Karađorđeve trupe spojile 1809. sa Crnogorcima;
pitanje koje, na žalost, ostaje bez odgovora...
Pozdrav, B.
ex.yu.624budim,
>>> Karadzic-Krajisnik-Plavsic moze imati bezbroj alternativa, tu
>>> je Koljevic, tu je Kecmanovic...
Milošević proglasio Prcu (Koljevića) za svog izabranika iz RS u Parizu...
> Potpuno mi je jasno. Ali ja to NIKADA ne bih potpisao. Stojim
> iza toga. Dao bih ostavku, raspisao referendum, ucinio bilo
> sta, ali to NIKADA ne bih potpisao.
Dođe vreme kada se neke stvari prosto MORAJU uraditi... :(
Ništa nije tako loše, da ne bi moglo biti mnogo gore.
Pozdrav, B.
ex.yu.625budim,
> ŮŢ> Ovi "vickasti" komentari znaju da nerviraju...
>
> ...čoveka bez duha.
Vickasti nerviraju čoveka bez duha, a "vickasti" valjda svakoga kome je do
normalne diskusije na pristojnom nivou.
B.
ex.yu.626budim,
> Krasno, priznajemo dakle tih par stotina hiljada granata.
Pa samo budala bi tvrdila da Srbi nisu bombardovali Sarajevo (iako bi, kada
bih hteo, mogao da kažem da nisam "priznao", jer sam stavio ->par stotina
hiljada granata<- pod navodnike...). Par stotina hiljada je broj koji je
naveo "dbambi", a ja sam ga samo citirao; koliko je zaista granata palo
(verovatno manje) i gde, to ne znam.
> A sad samo da se da pointer na algoritam kojim je granata
> otkrivala da ide na Muslimane ili Hrvate a ne na Srbe. Ili je
> onima gore na planini bilo svejedno koga tuku, samo da je u
> gradu..? žista brđanska zavist.
Granate nisu išle na muslimane, Hrvate ili Srbe, nego na grad. Sva je verovat-
noća da je određen broj granata ispaljen na konkretne vojne ili simbolične
(predsedništvo, Skupština,...) ciljeve (nije valjda SVAKA ispaljena onako, bez
veze), ali je fakat da je veliki broj otišao _gde_padne_.
Koja je svrha tog bombardovanja, to verovatno znaju samo oni koji su ga nare-
dili, i to naređenje držali na snazi ovih par godina. Da li je u pitanju brđan-
ska zavist, nepostojanje definisane taktike zauzimanja grada i upotrebe atri-
ljerije u toj operaciji (imamo primer Vukovara), ili, recimo, nastojanje da se
u gradu izazove osećanje nemogućnosti zajedničkog života (recimo, neki linč
Srba), to ćemo saznati, valjda, jednom u budućnosti kada se budu pisali memo-
ari. Do tada, ne istresaj svoj bes na meni (pogrešna adresa), nego ga čuvaj
za prave krivce.
Pozdrav, B.
ex.yu.627budim,
> Znaju, znaju, ali ja to kao odmor između ubeđivanja
> Iraca da Irski viski kao takav ne postoji, već da
> je to sve u stvari Škotski.
Viski? Tek to je problem za sebe... :)))
Pozdrav, B.
ex.yu.628budim,
> YR>*> Pa naravno!!!
>
> Naravno "pravo na slobodnu volju" ili naravno "svi moraju
> biti Srbi, naročito Crnogorci"?
>
> YR>*> fioka, pobogu? žemu gaženje sopstvene nacije? :(((
>
> Naravno, žemu gaženje ostalih?
Pa dobro, Boga mu, mora li se baš sve do tančina rastaviti, kao u obdaništu?
1. Naravno: pravo na slobodnu volju (i ostalo _kako_je_već_išlo_)
2. Pomenuti su Srbi (kao alternativa "pravu na slobodnu..."), te sam u tom
smislu reagovao. O drugim nacijama (i onim koje bi to da postanu) kad se
budu pomenule.
Pozdrav, B.
ex.yu.629bojt,
bane. po četvrti put dupli exec. 80 poruka. Crveni karton.
ex.yu.630mastermind,
ŮŢ> muslimani su verska zajednica , i ne piše se velikim slovom !!!!!!!!!!!
ă─> A to si pročitao gde..?
kako gde ? pa nisu muslimani samo u bosni... muslimana imaš po celom
svetu... muslimani iz bosne nemaju tapiju na ime.
MasterMind
ex.yu.631mastermind,
YR>*> reč Srbin :((( ali ne znam zašto bi se šiptari osećali uvređenim ako ih
YR>*> tako nazovemo.
ă─> Za početak zato što je reč napisana malim slovom.
a to je mala štamparska greška.... mada ni zbog toga ne bi trebali da se
vređaju.
MasterMind
ex.yu.632mastermind,
ă─> A kakva ti je to nacija gde pojedinci nemaju kolektivnu svest
ă─> o pripadnosti istoj? Da bi nastala morali su da je steknu, a
ă─> ako je više nema, nema ni nacije (osim na papiru).
ta nacija ne postoji... kolektivna svest uvek postoji, ali u normalnim
uslovima u vrlo malom obimu. ona dolazi do izražaja samo u vanrednim
situacijama osim kod izuzetno napaljenih ljudi, kod kojih je to osnovno
osećanje, i oni sve koji ne misle isto proglašavaju za izdajice...pokazalo
se da su Amerikanci izuzetno lako napaljivi ljudi, i oni nikako ne mogu da
služe kao primer nacionalne svesti... ako njima bili boj kaže da je
bombardovao Srbe u bosni ( za njih bogu iza nogu ) da bi sačuvao Američku
demokratiju, oni to odmah "kupuju",i svima im je drago zbog toga što je
sačuvana njihova _osnovna sloboda_ ... na to se svodi njihova svakodnevna
upotreba kolektivne svesti...
MasterMind
ex.yu.633mastermind,
ă─> toj Bosni. Pa kako to, tek posle toliko vremena, prave konačno
ă─> neku svoju državicu - Republiku Srpsku sa ciljem da se ujedine
ă─> sa Srbijom? Otkud im sad takve ideje? žini mi se da to i nisu
nije to ideja "od juče". ideja je život u istoj državi sa ostalim srbima
( ujedinjenje sa srbijom ) a posebna država je morala da se stvori, jer
glupo i uzaludno bi bilo terati i muslimane i krvate iz bosne da žive u
državi iz koje su tek izašli.... ideja je ostvarena već 2 puta, posle svakog
svetskog rata, a stvaranje posebne države pa ujedinjenje sa Srbijom je ideja
iz 1918 god. u novembru 1918 je stvorena država Slovenaca Hrvata i Srba na
teritoriji tadašnje a-u sa ciljem da se ujedini sa kraljevimon Srbijom...
tako je nastala kraljevina SHS.
MasterMind
ex.yu.634mastermind,
ă─> Sad, što je zagovarana imbecilna teza da Srbi moraju da budu pravoslavni
ă─> il' nikakvi, to je naša krivica. I što je na muslimane gledano kao na
to je bilo neophodno tokom 500 godina ropstva, a posle je služilo kao sredstvo
osvete i demoralizovanja onih koji više nisu mogli da se brane...ali da toga
nije bilo, ljudi bi poneseni privilegijama koje su poturice dobijale, pošto
ne bi bilo nikakve, pa čak ni moralne, kazne, za 500 godina svi prešli u
muslimansku veru, i onda bi, umesto što kucamo po tastaturi, ja i ti to vreme
provodili klanjajući se u nekoj džamiji...to je poslužilo svrsi, ali kao što
se vrlo često dešava, naš narod nije znao kad je dosta, pa je nastavio sa tim,
i umesto da oprosti onima koji su _pokleknuli_, on ih je i dalje kažnjavao...
MasterMind
ex.yu.635zandric,
> Poenta je u sledecem: teznja prekodrinskih Srba da zive u
> zajednickoj srpskoj drzavi je normalna, i njihovi postupci u
> ovom ratu ne treba tu teznju da poniste (kao sto nece). Kao sto
> mi, ovdasnji Srbi, ne treba zbog svojih sitnih svakodnevnih
> potreba i, zasto ne reci, kukavicluka da im tu pravo na tu
> teznju uskracujemo. Bojim se da ce se, posle ovih dogadaja a sa
> ovakvim ishodom, zelja za jedinstvenom srpskom drzavom tek
> raspaliti medu Srbima u nekadasnjoj BiH ("ih, malo nam je
> falilo..."); nadam se da su lekciju o vodenju rata i ponasanju
> u istom naucili...
Svaka zelja se moze nazvati "normalnom".
No pitanje je ostvarivosti iste.
Uopste se ne slazem sa tezom da su narodi vodili ove ratove vec
njihovi gospodari u pokusaju da definisu teritoriju (sto vecu) na kojoj
ce imati apsolutnu vlast (seti se pokusaja "spontanog organizovanja" mitinga
istine u Ljubljani). Kada ovdasnji vlastordsci nisu uspeli da "odnesu"
celu Jugoslaviju, pokusali su sto veci njen deo (povlacenje na "etnicke
granice"), kada im i to nije poslo za rukom (vojskom), zadovoljili su se
postojecim ("Avnojeskim") granicama, ako i tu bude problema...
Problem je sto gradjani, bombardovani besomucnim pranjem (sa centrifugiranjem)
mozga nisu bili u stanju da uoce svoj interes, koji, vreme to sve vise
pokazuje,
nije bio u ostvarenju nacionalnih prava, vec u ostvarenju gradjanskih. Ili,
nije
mi vazno u kojoj, jos manje cijoj, dzavi cu ziveti, koliko mi je vazno KAKVA
ce to drzava biti.
"Moja" drzava nije i ne moze biti BILO koja (kakva) drzava naroda kome pripadam
- moja je drzava ona u kojoj najbolje mogu ostvariti svoja prava.
ex.yu.636bojt,
>> Ne bi se moglo reći da su današnji Nemci ono što su mogli
>> (jednog dana) da budu Srbi i Hrvati. Pre bi se moglo tvrditi da
>> su nešto kao, recimo, Srbi i Crnogorci - jedna nacija sa svojim
>> (manjim ili većim)
Za razliku od Srba i Crnogoraca, nemački katolici i protestanti
su se, do pre 200 i nešto godina, tako temeljno klali da mi,
nekako, ipak više liče na Srbe i Hrvate.
ex.yu.637bojt,
>> >> Proglašavanje prilično jasnih i evidentnih konsekvenci za
>> >> "drugu" krajnost mogu samo da shvatim kao još jedan oblik
>> >> čekanja lilihipa na pruzi.
>> Konsekvence su jasno vidljive, i to nisam ni sporio. Međutim,
>> ja sam zastupao tezu da hipotetičko mešanje Srbije u zbivanja
>> u Bosni ne mora nužno da znači genocid nad protivnicima (a
>> šta priozilazi iz tvoje poruke).
Bogami, iz moje poruke proizilazi genocid ne nad protivnicima,
već nad nama. Pri tome nisam mislio na neko hipotetičko mešanje
u nekim hipotetičkim uslovima, već na konkretno mešanje u
konkretno ovim uslovima, koji su takvi kakvi su ponajviše
zaslugom idiotske srpske politike. I to ne od skoro, već od 1987.
>> Ono što se dešavalo u Bosni, na žalost, jeste otišlo u drugu
>> krajnost, ali, ponavljam, bilo je reči o samoj teoriji o mešanju
>> Srbije u bosanski lonac, a ne kako je to ispalo u stvarnosti
Eh, da je ispalo drugačije... Ali nije.
Ah, teoretski. Teoretski, da su Srbi bili pametniji, ne bi bilo
ni hrvatskog, a kamoli bosanskog lonca, pa onda ne bi bilo ni
potrebe za mešanjem.
Nego, daj mi da se što pre (i sa što više nogu!) izvučemo iz
ovog safta, pa onda možemo i da teoretišemo a i, kada dodje
vreme (a bojim se da neće skoro) da pametno prakticiziramo.
U medjuvremenu, čini mi da ovakva teoretisanja nose golemu
opasnost da još ko ostane bez nogu. Naravno, to neće biti
teoretičari.
>> >> A poseno volim da mi oni, čije su ruke na otkinutim
>> >> nogama, drže lekcije o hrabrosti i strahu.
>> Valja biti dovoljno pošten prema sebi, pa temeljno
>> preispitati svoja osećanja i priznati sebi neke stvari...
Pa, priznati sebi da, makar i indirektno, na rukama nosimo krv
bosanskih i hrvatskih Srba (da ne pominjem sada ostale), svakako
je čin vredan poštovanja...
>> O ličnoj odgovornosti pojedinaca za izbijanje, tok, i
>> dešavanja u ratu nekom drugom prilikom.
Naravno.
>> >> Stvari treba gledati optimistički. I Nemci su izgubili rat,
>> >> proterani su sa mnogih prostora na kojima su vekovima živeli i,
>> >> tako sabijeni, na kraju bili podeljeni u dve države. E, onda im
>> >> je došlo iz jednog mesta u glavu i šta im danas 'fali? Ako i mi
>> Pa, došlo im je iz dupeta u glavu da je rat pogrešan način
>> (bar u današnjim okolnostima) za ponovno ujedinjenje nemačke
>> države, pa su lepo to postigli diplomatskim putem. Ali ipak
>> nisu ODUSTALI od ujedinjenja!
Pa to i ja kažem: Ako se i mi jednom na taj način ujedinimo,
možda ćemo, na neki perverzan način, biti i zahvalni Hit...,
pardon, tačkabanetu i ostalima.
ex.yu.638budim,
> Ova dva zvanja, po prirodi posla, ne mogu biti jednako
> zastupljena. Prosečan profesor fakulteta (asistente ovde ne
> računam) ima sasvim umeren broj časova predavanja. Dakle,
> znatno veće vreme mu ostaje da gleda svoja posla ili se
> istinski bavi naukom.
'Ajde da se ponovo odrazim; univerzitetski profesor bi trebalo da bude jednako
dobar i predavač, i naučni radnik (a ne da jednak broj sati obavlja ta dva
"posla").
Univerzitetski profesor mora u isto vreme da bude kvalitetan naučni radnik
(da bi mogao uopšte da stekne zvanje UP), ali mora u isto vreme da dobro
predaje (jer je, jel' da, UNIVERZITETSKI profesor).
Sve u svemu, slažemo se (ili mi se bar čini da se slažemo).
Pozdrav, B.
ex.yu.639budim,
> ă─> Sada je, u teoriji, moguće da se osoba izjasni (s punim pravom) kao:
> ă─> Bošnjak-Srbin-Musliman-ateista !!!
>
> nešto ti nije baš dobro palo na pamet....
:)) Pa, kad bi smo priznali sve ove odrednice u onom smislu kako bi hteli
pojedini (razni) korisnici SEZAM-a, moglo bi!
To jest: - Bošnjak (državljanin Bosne; ili, teritorijalna odrednica: Bosna)
- Srbin (srpskog porekla)
- musliman (znači, ne _običan_ Srbin, nego tata Suljo, mama Fat'ma)
- ateista (ne veruje u Boga)
Jedino što bi takvim deklarisanjem dobio je dobra preporuka za zabavljača
u nekom klubu "napolju".
> u teoriji je nemoguće, jer su musliman i ateista dva suprotna
> pojma. ako je neko ateista onda ne može da bude musliman i
> obrnuto.
Jes', al' šta ćemo sa Muslimanima ? ;> "Zovem se Muharem, i ne vjerujem
u Boga. Šta sam ja onda?" - pa, M(m)usliman (jel' da) ateista :)
Zvuči upravo onako kako i jeste :))
Pozdrav, B.
ex.yu.640budim,
> Možda je bila sprdačina ali je nešto ipak ostvareno:
>
> 1) Nakon masovnog granatiranja od strane NATO-pakta izgubljene
> su ogromne teritorije i nekoliko značajnih gradova
Pa, možda (samo možda!) je to i bila poenta...? Trebalo je od 75% napraviti
49%, a da ne mora da se objašnjava ljudima da treba da se povuku (pogledaj
sada srpske delove sarajeva, i gužvu koja se oko toga napravila).
> 2) Od tog vremena na Sarajevo nije pala nijedna granata a Srbi
> su podvijenog repa morali da gledaju kako se normalan život
> polako vraća u
Opet možda; dakle, možda je neko najzad uvideo da je bombardovanje izgubilo
svaki smisao (ako je ikada imalo pravog smisla), pa se iskoristila prilika
da se sa tim prekine (zadovoljan NATO - ispunili su cilj, pokazali su ko je
najjači, itd, itsl; zadovoljni Srbi).
> 3) Akcija NATO-a u Bosni definitivno je okrenula ratnu sreću na
> onu drugu stranu. Posledice toga osetile su (i tek će da osete)
> stotine
Ovde bi se moglo odgovoriti kao pod 1.) .
> 5) Infrastrukturno, RS je vraćena pedeset godina u nazad.
O, to je preterano... Da su dobili po nosu, jesu. Ali, dobar deo uništenih
objekata (i opreme) spada u relativno lako nadoknadive (zgrade-magacini;
antene radara, radio-predajnici, repetitori,...). Problem su mostovi i komu-
nikacije, iako bi dobra vojska i to dosta brzo mogla da imobilizuje. Stradala
je fabrika u Vogošći, i objekti u Hadžićima (mada mi nije poznato da li su
mašine iz Hadžića izvučene ranije).
Uzgred, magacini su, izuzev zaista nekoliko, bili PRAZNI; u kasarnama (Luka-
vica,...) nije bilo žive duše; uništavane su antene, ali ne i objekti ukopani
par desetina metara ispod njih,...
> Ako je tebi sve ovo sprdačina, onda imaš smisla za crni humor...
Pa, kad baš tražiš da analiziram svaku svoju reč, nije sprdačina bomba od
907 kg, nego ponašanje strana u tim događajima... NATO prvo preti, pa bije
i to bez smetnji i efikasno, pa daje ultimatum (kada se čini da može da zah-
teva šta god hoće, i da može da ispuni svaku pretnju), pa onda kažu "OK" iako
ZNAJU da teško naoružanje nije povučeno...
Ko zna šta sve stoji iza saopštenja, snimaka od par minuta, izjava, itd...
Mi samo mislimo da znamo šta se događa na terenu.
Pozdrav, B.
ex.yu.641budim,
> Pa, recimo, voleo bih da mi neko dokaže kako su Brazilci, u
> suštini, Portugalci ili Španci. :)
Ko što rekoh, odnosi unutar južnoameričkih država i njihovih žitelja su
mi potpuna enigma... Meni su oni potpuno all_alike, kao crnci :) (dobro,
u Brazilu ima dosta elemenata crne rase).
Pozdrav, B.
ex.yu.642budim,
> Samo je prva citirana izjava - moja! Ostale si pokupio od
> ostalih.
Pa jes'... Baš me iznervirala, pa sam uzeo da odgovorim... Kad ono, evo
još jedne, pa još jedne, pa... Onda mi je bilo lakše da sve strpam u jedan
reply. Ali reakcija koja je izazvana pri čitanju važi za sve. Ništa lično...
> BTW, Bane je deset puta poslao jednu istu, uz to i vrlo
> uvredljivu poruku, koja se završavala sa "povraća mi se".
> Priznaćeš da ga ja, ipak, nisam častio adekvatno odvratnim
> izlivima stomačnog sadržaja...
Samokontrola je važna...
Pozdrav, B.
ex.yu.643budim,
Dobro, nas 7-8 može ovako da se preganja do sudnjeg dana... Zar FORUM aktivno
prati samo ovoli(c)ko ljudi?
:(
Mada, opet, kako smo krenuli, ode FORUM.16 za dve nedelje ;>
ex.yu.644junior,
> YR>*> Ja, i moja porodica sigurno nije. Kao i većina Srba iz
> Dobro, tačno nisi ti, ali sada odjednom ispada da niti
> jedan Srbin u Hrvatskoj nije bio za "balvan revoluciji",
> nezavisnu "oružjem oslobođenu i neosvojivu" Srpsku Krajinu,
Da li treba da te podsetim, da je "balvan revolucija" započela
u Krajini i odvijala se samo tamo. Po slobodnoj proceni u Krajini je
tada živelo oko 200 hiljada Srba (ispravite me ako grešim) dok je u čitavoj
Hrvatskoj bilo ipak mnogo više istih. Recimo da u to vreme, u urbanim
sredinama, Srbi se uopšte nisu bunili i delili svoje zone grada od ostalih.
Ali ne, Hrvatima nije bilo dosta što su naterali ljude da ćute, da ne mogu
slobodno da se izjasne ko su i šta su, da ne mogu da gledaju RTB, a da pri
tom TV nije bio stišan skoro do minimuma, jer možda neko od komšija čuje,
već su prešli i na uništavanje imovine _urbanih Srba_, koji podsećam te,
ništa do tad nisu uradili. Letele su redom prvo poslastičarnica preko puta,
pa jedna hamburgerdžinica, pa par kola...onda su se osokolili, počeli da
upadaju u stanove, u početku prazne, a posle dok su i ljudi bili u njima.
Ako se neko branio, bio je proglašen snajperistom i na kuću mu je poslato
par desetina ZNG-ovaca...itd. Ljudi koji su želeli to da izbegnu, MORALI su
da odu. Šta sam trebao da radim, da sačekam da mi upadnu u stan, nađu mene
i proglase i mene za malog snajperistu?
BTW, kad su mi upali u stan, ja sam još uvek bio u Hrvatskoj, ali sam bio
kod bake, u selu. Zvanično su javili da je bio snajperista u stanu, pucao,
te on mora da se eliminiše. To su iskoristili kao povod upada u stan, a
onda se pretvorilo u običnu pljačku i iživljavanje.
Nisam jedini koji je tako prošao. I moj kum je slično i još stotine Srba
koji su živeli u gradovima i koji su tako prošli. Hoću da ti pokažem da je
prva koja je izjednačila sve Srbe i koja ih je strpala u isti koš bila
hrvatska vlast i počela da "kažnjava" sve redom. To je ono što neki
predlažu da se uradi ovde, u Srbiji, a mi im odgovaramo sa: "Pa da li si
ti normalan, oni nisu ništa skrivili..."
To je nivo mvuckovica & co.
> Pa, da li vam je sada bolje nego da ste pristali da "priznate
> Hrvatsku vlast i državu" ? Ili misliš da je zarad "bolje grob
> nego rob" bilo potrebno uništiti i poslednji trag civilizacije
> na ovim prostorima.
Prvo da napomenem, da u istočnoj Slavoniji, pokojni Rašković nije dobio
bukvalno ništa od glasova, čak u Baranji nije bio ni istaknut kandidat
SDS-a. Svi glasovi Srba u tom delu, otišli su Račanu i SKH/SDP koji je
nudio kakav-takav savez i opstanak Jugoslavije. Ono što nam je tada bilo
najvažnije.
A što se tiče priznavanja hrvatske vlasti (BTW, hrvatski je pridev koji
se piše malim početnim slovom ;), bio sam sasvim voljan da ju priznam. žak
mogu i da tvrdim, da kad bi se oženio Hrvaticom (a ostao tamo) da bi mi se
dete izjašnjavalo kao Hrvat. Samo da mi je ta država pružila priliku da se
normalno školujem ili radim, bez nekih represija, što ona nije učinila.
Zašto? Pitajte nju. Sad je ionako sve prošlo, a i da želim da se vratim ili
bar da samo odem tamo i posetim rodbinu koja je ostala - nema ništa, jer je
protiv mog ćaleta podignuto slovom i brojkom, 6 optužnica. Da li treba da
napominjem da je moj ćale apsolutno ništa nije uradio. Ni mrava zgazio.
Toliko o njihovoj "demokratskoj" vlasti, a i o započinjanju rata.
mb.
ex.yu.645junior,
> to, da podsetim, uz parole "bolje danas mi njih, dok smo jači,
> nego sutra oni nas, kada oni budu jači".
Što je rekao steva...a šta je rat? viteška bitka u kome kad jednom ispadne
mač, protivnik mu ga dodaje?
Izvinjavam se na parafraziranju, poenta je tu.
ex.yu.646junior,
>#> Osim što se nalazi na teritoriji odakle je potekla
>#> starovekovna srpska država. ;)
> Starovekovna srpska država obuhvatala je i dobar deo Grčke,
^^^^^^^^^^
Pogledaj Forum.16: 3.456.
P.S. Hvala Budimu za iscrpno objašnjenje ;))
ex.yu.647junior,
> Sve u svemu, da se primetiti da teza da se CG nalazi na
> teritoriji odakle je potekla starovekovna srpska drzava" i te
> kako stoji, i ne vidim racio- nalne razloge da se ta cinjenica
> neargumentovano pobija i cak prilicno niskom banalizacijom
> ismeva.
Apsolutno i hvala još jednom.
P.S. Ove poruke shvatite kao opstrukciju Foruma i predlažem da ih
moderator obriše. ;)
P.P.S. Samo da vidim da li moderator prati diskusiju i da li vrši svoju
dužnost. ;))
ex.yu.648fancy,
ŮŢ> ŮŢ> muslimani su verska zajednica , i ne piše se velikim slovom !!!!!!!!!!
ŮŢ>
ŮŢ> ă─> A to si pročitao gde..?
ŮŢ>
ŮŢ> kako gde ? pa nisu muslimani samo u bosni... muslimana imaš po celom
ŮŢ> svetu... muslimani iz bosne nemaju tapiju na ime.
žuj, ne sumnjam da ima muslimana i na Marsu, ali ovde govorimo o
Muslimanima, jako dobro ti je poznato ko su i šta su. Kako ne
postoji, trenutno, bolje ime, koristi se ovo. So, nemoj da se
praviš pametan, ne stoji ti bog zna kako...
ex.yu.649kum.djole,
>>> Po istom aršinu ocila na crnogorskoj nošnji mogu da budu
>>> nametnuta srpskim uticajem (kada je crnogorska narodna nošnja
>>> sa ocilima _nastala_?)
>> Treba se malo spustiti na zemlju...
Dogovoreno, kad se objave sve pojedinosti vezane za crnogorsku
narodnu nošnju, nastanak iste, pojedinosti o eventualnim promenama
tokom istorije i svi ostali prekopotrebni dobrodošli podaci.
>> I TE KAKO se mora uzeti u obzir situacija kada se jedan isti grb
>> primenjuje u dve situacije
.. i to pogotovo ako se radi o narodnoj nošnji i kapi..?
>> Dakle, svako ko za sebe tvrdi da se makar malo ozbiljno bavi heraldikom
>> znaće da misao da je srpski grb kao deo crnogorskog nasleđa slučajnost
>> ili da je nametnut srpskim uticajem (!?!) spada u besmislice i mora se
>> kao takva odbaciti;
Za početak, veliko _hvala_na_iscrpnoj_lekciji_ iz oblasti heraldike
i veksilologije, ali pomenuta opcija o uticaju srpskog grba i Srbije
(definitivno isključujem slučajnost kao opasku jednom "svojatašu",
jer evidentno je da je povezanost postojala) za mene (a verovatno i za
dobar deo Crnogoraca) nije besmislica.
>> i pukim nagađanjem oko porekla srpskog grba u crnogorskoj nošnji
Ja sam lepo i čovečanski zamolio da se iznesu podaci o crnogorskoj
nošnji, a sada lepo i čovečanski molim da se iznese argumentovano
objašnjenje (ili samo za mene - pojašnjenje) zašto se srpska ocila
ne nalaze i na istorijskom grbu Crne Gore kao države, zašto se ne
nalaze na usvojenom grbu Njegoševog mauzoleja na Lovćenu ili uz samu
crnogorsku trobojku (koja navodno datira iz doba vladavine kralja
Nikole Petrovića), zbog čega se ne nalaze na današnjoj verziji grba,
uopšte - zašto se nalaze samo na nošnjama a ne u državnim simbolima
te _tako_ predstavljaju neoboriv dokaz o svemogućem - nastanku,
pripadnosti, povezanosti, uslovljenosti postojanja & opstanka..?
>> jedino mogu da savetujem da svoju energiju (koju evidentno poseduje
>> u zavidnim količinama) preusmeri u makar pokušaj naučnog pristpa
>> ovom "problemu".
Priznajem da si me dodatno zaintrigirao, postoji opasnost da zapostavim
struku zbog ovakvog energetskog stanja :) ali sumnjam da će naknadno
pristupanje ovom "problemu" (koje počinje po prispeću nove literature)
promeniti činjenicu da je Crna Gora država, da su Crnogorci narod,
da je crnogorski grb - crnogorski grb..
ex.yu.650kum.djole,
>> Kada neko ovako banalizuje oblast ljudskog delovanja za čije proučavanje
>> postoji i naučna disciplina (heraldika)
Konkretna opaska ticala se veksilologije.
>> namerno, sa ciljem da ukaže na ništavnost obrazaca i vrednosti koje je
>> dotičnan naučna disciplina ustanovila.
Šta je dotična naučna disciplina utvrdila na _heraldičkoj osnovi_
po pitanju crnogorskih i srpskih grbova ? Mislim da ne moram da objašnjavam
da je heraldička osnova upravo usko povezana sa tvojom lekcijom u jednoj
od prošlih poruka, sa proučavanjem _zvanično priznatih grbova_ nekih zemalja,
nikako sa obeležjima narodnih nošnji, kapica, kačketa, nalepnica..
>> Ili je u pitanju svesna zamena teza, sa predpostavkom da sagovornik ne
Ovaj sagovornik će ti otvoreno baciti prašinu u oči pa makar skretao
sa teme i zadirao u neke "lične koloseke" jednim gramatičkim pravilom
u ovom slučaju pretvaranja suglasnika D u suglasnik T (preTpostavka).
>> poznaje dovoljno tu oblast te da će zbog toga iznešeni "argumenti" uticati
>> na dalji razvoj diskusije u korist dičnog "poznavaoca" ?
"Argumenti" koji to nisu, u skladu su sa njegovim porukama koje sadrže
izvesnu primesu svojatanja svega srpskog i negiranja realno priznatog,
postojećeg, onoga što ne spada pod 'diskutabilno'.
Moja poruka sa poređenjem zastava koje sadrže slične simbole kao ovdašnje
bila je blaga provokacija, u duhu onih poruka koje bane. često dobija kad
se na nešto "poziva" :).. Imam utisak da bi vrlo brzo pomenuo i pitanje
albanskog dvoglavog orla koji bi naravno, takođe bio srpskog porekla..;)
.. da skratim, žalosno je što nisi mogao to da primetiš, te u opštem
nedostatku diskusije prionuo na (mukotrpan) posao..
>> Poreklo krsta sa četiri ocila seže u duboku prošlost, a vezuje se za
>> Vizantiju, t.j. Carigrad... Da ti ne kvarim užitak istraživanja, neću
>> napisati više ! :)
Baš si zlatan. O:)
Dva para kamenja i jedan par pruća.. ubićeš Boga u meni. :)
>> Da budem konkretniji, nemoj da stavljaš sklop srpskog grba u rang široko
>> primenjivanih heraldičkih kompozicija, jer to odudara od stvarnosti.
To uopšte nisam radio, niti bih radio.
Srpska ocila predstavljaju jedinstven (doduše nasleđen:) grb.
Ono što je nepobitno je povezanost teritorija, kulture i istorije
Srbije (srpske države) i Crne Gore (država koje su na toj teritoriji
opstajale i nastajale pre više vekova).. te tako i povezanost simbola,
prisutnosti blagog ili naročito izraženog panslavizma u njima..
Nepobitna je i činjenica da skandinavske zemlje, povezane zajedničkom
kulturom i istorijom, takođe poseduju sličnost i povezanost svojih
državnih obeležja, iako je Švedska vršila uticaj na Norvešku (prilikom
ujedinjavanja pa i osam vekova kasnije kada je Norveška donela odluku
o donošenju čisto norveške zastave) a Danska na Island i Farska ostrva
da prihvate njihove obeležja kao svoja (jer od njih zavise).
žinjenica je i da su zbog kulturološke i državne povezanosti u jedinstvenoj
nekadašnjoj uniji zemalja, Nigerija, El Salvador, Gvatemala, Honduras i
Kostarika prihvatile zajedničku zastavu (dok danas svaka vuče neznatne
promene nijansi i dopuna) po uzoru na argentinsku..
Najsevernija holandska provincija Groningen sadrži skandinavski krst
zbog uticaja skandinavskih zemalja na tu oblast tokom istorije,
dok pojedine provincije u svojim obeležjima čuvaju zlatnog holandskog
lava kao simbol zaštite prava njihovog ujedinjenja i ustavne vlade,
a ostatak oblasti beleži simbole isključivo regionalnog karaktera.
Ukratko, novija istorija povlači slabiju povezanost srodnih ili
srodnijih naroda.. Kako se razvijala politička svest pojedinca,
slobodoljublje i demokratska/revolucionarna misao, sve od feudalizma
ka modernom dobu, slabila je svaka težnja za ujedinjavanjem manje ili više
istorijski povezanih naroda.. a ovde upravo govorimo o takvoj stvari.
Crnogorci jesu bili 'u rodu' sa Srbijancima, ali ne toliko da bi izgubili
svoju državnost, poreklo, zastavu, crkvu, i pogotovo ne zato što bi Srbi to
želeli, kad već Hrvate i Muslimane (koji su, naravno, dokazano, 100% Srbi ;)
nisu uspeli da presamite pod okvire svesrpstva.
..a zbog obilja zasad iznetih činjenica, dok mi se drugačije ne objasni,
imam prava da sumnjam da identično vršenje uticaja tokom istorije može
uticati na Crnu Goru da u svojoj _narodnoj nošnji_ oslikava i ocila.
ex.yu.651kum.djole,
>>> Zar ovako opravdavati svoju nepismenost..?
>> naglašavanje (uz sarkastične i nipodaštavajuće komentare) grešaka može,
>> po mom mišljenju, samo da skrene raspravu na neke "lične koloseke".
Ne mogu na ravnim osnovama da polemišem s nekim ko je - nepismen.
Upada mi u oči, osećam se nelagodno i mizerno. Kad dotični iste greške
konstantno ponavlja, čak i kada mu 'kolege' sasvim dobronamerno skrenu
pažnju, onda se tek bedno osećam.. a ako je taj neko još i budući doktor
(recimo) onda više ništa, i da hoću, ne mogu da osećam.
ex.yu.652kum.djole,
>> Sve u svemu, da se primetiti da teza da se CG nalazi na teritoriji odakle
>> je potekla starovekovna srpska država" i te kako stoji, i ne vidim racio-
>> nalne razloge da se ta činjenica neargumentovano pobija i čak prilično
>> niskom banalizacijom ismeva.
Crna Gora se (kako si i sam rekao) zasniva na državama koje su na tom
tlu nastale mnogo pre Nemanjićeve starovekovne srpske države, te kao
takva ima pravo da svoju državnost smatra za vansrpski orjentisanu,
pogotovo danas kada uživa (i verovatno će tek uživati) pobijanje
svega crnogorskog pod svojim postojanjem.
Na tlu starovekovne srpske države nalaze se mnoge teritorije, koje
danas nipošto nisu i ne mogu biti srpske. Ako bi primenjivali isti
aršin za svojatanje tih teritorija, onda nam MalaSrbija i ne treba.
Imamo povijesne granice od kojih ne odstupamo.. ;)
Gde to vodi, proceni sam.
ex.yu.653supers,
>>* -> Upucujem izvinjenje svim korisnicima na cije poruke sam poslao
>>* reply -> a nisam tacno naveo broj poruke iz FORUM.15 na koju
>>* repliciram, kao ni
>> Takođe! Mrzelo me... :(
Ne kapiram šta tu ima toliko teško... Samo ispred stare naredbe u execu
treba upisati komandu za pisanje u FORUM.16. žak je dodatni posao
izbrisati staru komandu, u kojoj piše na koju poruku iz FORUM.15 se
odgovara.
ex.yu.654supers,
>> Sad me mrzi da pišem roman o tom događaju, a i mislim da nema
>> velike svrhe. Rezultat je sledeći. Irkinja (iz Belfasta) mi je
>> objasnila da je ona (kao i svi Severni Irci) po *nacionalnosti*
>> Britanka. I nije reč o
Da razjasnimo nešto oko severne Irske. Manjina, katolici, su Irci, zar
ne? Interesuje me da u kojoj meri je protestantska većina sastavljena od
doseljenih Engleza a koliko je preobraćenih Iraca? I da li je Irkinja o kojoj
govoriš bukvalno Irkinja, ili je engleskog porekla? Kako je na engleskom
glasila reč koju si upotrebio za 'nacionalnost'?
Sve u svemu, interesuje me da li se to Englezi iz Severne Irske
izjašnjavaju kao Britanci, ili su to prihvatili i pravi Irci?
ex.yu.655supers,
>> Niti je "hladnokrvan stav", niti je isticano stradanje kao nužnost.
>> Kao što nije ni prebacivanje grehova, primoridijalnog ili ostalih.
Priznajem, konstantno imam probleme da se prikladno izrazim.
U najkraćem, zamerio sam ti što si se jednom useru obratio u drugom licu
u kontekstu rasprave o Srbima iz Hrvatske. Odnosno, identifikovao si ga
sa balvanašima i ostalima na osnovu nacionalne pripadnosti. To mi ne bi
toliko zasmetalo da on već nije imao frku zbog te iste identifikacije...
ex.yu.656supers,
>> Ako ćemo pravo, I balkanski rat se završio 1913. Odmah potom je
>> izbio II balkanski rat. Nedugo potom i I WW... Ipak, sve dolazi u
>> svoje vreme.
Apsolutno... žinjenica je, ipak, da je otpora ujedinjenju još kako bilo,
kako pre tako i posle 1918. O tome je ovde već pisano. A protivnika
ujedinjenja nije bilo samo u krugovima bliskim dinastiji, nego i u delu
naroda. Da se razumemo, izuzetno mi je stalo do očuvanja zajedničke
države sa Crnogorcima, ali je pretpostavka za to uvažavanje njihove
posebnosti, pogotovo ako ta težnja među dobrim delom njih nije od juče.
>> Btw, dinastija Petrovića nije nestala.
No, marginalizovana je, kao i Karađorđevići, uostalom.
ex.yu.657supers,
>> (ili narodu); pa i zvuči krajnje komično. "U stvari, nisam Srbin
>> (Hrvat), nego musliman !?!". U stvari nisam Srbin nego pravoslavac
>> (ili ateista?). A gde ćemo da strpamo Srbe katolike? Jesu li i oni
>> Srbi samo po poreklu a katolici po nacionalnom opredeljenju?
Religija sama za sebe nije kriterijum koji određuje pripadnost naciji,
ali ako smo se složili da je zajednička svest nešto što karakteriše
jednu naciju, onda nedostatak iste između Srba i Muslimana/Bošnjaka
definitivno ukazuje da je reč o dve nacije. Tako je, u ovom slučaju,
razlika u religiji dovela do nestanka osećanja pripadnosti zajedničkoj
naciji, iako to nije naročito čest slučaj.
Ime nove nacije jeste diskutabilno, mada ne vidim zašto bi bilo nemoguće
i ime Muslimani. Ako je religijska pripadnost predaka (pošto u novije
vreme ima i ateista) ono što određuje muslimansku/bošnjačku naciju,
šta ih sprečava da se zovu i tako? Nisu ni prva ni poslednja nacija čije
je ime pozajmica. Te pozajmice su uglavnom geografske odrednice, ali
zašto ne bi smele da budu i religijske?
ex.yu.658supers,
>> Šiptara: 915000
>> Cigana: 32000
Dobro, dobro, svaka čast na revnosnom pronalasku izuzetka od pravila (a
nije u pitanju državno izdanje). Verujem da bi se moglo naći još ovakvih
primera iz prve polovine šezdesetih, u to vreme je fortuna bila na
srpskoj strani na Kosovu, uostalom...
Stvar je u tome što kratak period u kome se izraz Šiptar tolerisao u
javnoj upotrebi ne može da bude razlog za vraćanje na staro. Vratiću se
na svoju analogiju između Šiptara i rajfešlusa iz prethodne poruke...
Ako se između dva rata sve na stranom jeziku pisalo ćirilicom, ali ne
fonetski (sad me mrzi da simuliram british petrol ili nešto slično
na ćirilici), to ne znači da je u pitanju dobra navika, mada neki u
Politici još ne odustaju... U međuvremenu je postao red da se strani
nazivi ostave u originalu na latinici, da se primeni dosledna fonetska
transkripcija ili u najgorem slučaju da se izraz grubo prevede na
ćirilicu, ali nikako uz poštovanje stranih pravila za pisanje...
Vraćanje Albanaca u Šiptare bi bilo slično nazadovanje. Je li dovoljan
argument to što je posle rata, kada su izrazi Arnaut i Arbanas napušteni
kao arhaični, bilo dozvoljeno napisati i Šiptar, negde do 1968.?
Ako zarad tih dvadesetak godina treba direktno provocirati najbrojniju
manjinu ovde, onda sa nama stvarno nešto nije u redu.
ex.yu.659supers,
>> Hm... Valjda je osnovna zamisao bila da svako ko pomisli da u ratu
>> može da radi šta mu volja, sazna da to i nije baš tako, te da ga
>> kazna i te kako može stići...
Kako da ne. Jedino je šteta što će, po svoj prilici, neki da se izvuku.
ex.yu.660supers,
>> se čini, video sam auto-karti da se albanija zove shiptaria ili
>> nešto slično. karta je grčka, ali nazivi okolnih zemalja su oni
>> koji se upotrebljavaju u samim zemljama.... naravno, nije bilo
>> makedonskog, ali nema veze.
Izvini, ali to je nešto sasvim drugo. Napisati reč Albanija kao
Shqipëria, dakle na albanskom, savršeno je legitimno, pogotovo ako je
princip te karte da se svaki naziv napiše na lokalnom jeziku.
Ali svaki iskvareni oblik, tipa Šiptarija ili Šiptar nema veze sa tim.
ex.yu.661supers,
>>> Ono što ti nećeš da shvatiš je da su ti ljudi živeli pomešani
>>> nekoliko vekova unazad, i onda su došli ljudi sa idejama poput
>>> tvoje, da ih treba razdvojiti.
>>
>> Baš bih voleo da vidim kako bi to nekome uspelo da nije postojala
>> solidna osnova za tako nešto? Ima ona stara: "Lako žabu u vodu
>> naterati"
Naravno, pojednostavio sam stvar do kajnjih granica, zanemarivši
prošlost. Hteo sam da istaknem jedno - u vreme brodoloma komunizma,
krajem osamdesetih, prosečan stanovnik YU nije imao želju da čisti svoju
okolinu od pripadnika drugih nacionalnosti. Pobedila je manjina koja je
kretenizovala većinu i povela je u klanicu. Apsolutno je tačno da to
nije došlo kao grom iz vedra neba, nego je samo oživljena mržnja koja je
u prošlosti već dokazana. Ali time nije ništa manja šteta što većina
nije imala petlju tome da se odupre.
ex.yu.662supers,
>> vekovima, samo što je veliki deo vremena jedna od strana bila
>> toliko jača da je ova druga mogla da ćuti i trpi (i skuplja bes,
>> čekajući svoj red). Dok ne pukne s vremena na vreme i nastane opšti
>> krkljanac.
Da li je generalno samo jedna strana bila povlaštena kroz vekove?
Pogledati malo kako su stvari stojale u tokom tih vekova rospstva, sa
posebnim osvrtom ne samo na Bosnu nego i na Hrvatsku...
ex.yu.663supers,
>> PS: Odgovaram (skoro iskljucivo) na poruke upucene meni (ovo je
>> jedan od retkih izuzetaka).
Je li, a koji ti program koristiš za čitanje poruka sa Sezama?
Koji je to program nemoguće naterati da, kada generiše exec, piše preko
starog, a ne da nadovezuje nove replike na već poslate? U čemu je tvoj
problem, pa uvek biraš dodavanje na postojeće replike, umesto overwrite?
ex.yu.664supers,
>> A zasto je stvaranje malih vestackih nacija bilo "unapred" a
>> ujedinjenje razjedinjene nacije "unazad". Mozda zato sto TI
Bez namere da ulazim u opravdanost jednog ili drugog, činjenica je da je
kreiranje prilično glatko prošlo, a onaj ko pokuša obrnut proces može
samo da izazove džumbus, do krvoprolića.
ex.yu.665supers,
>>>> pripadnika nacije koja je izgubila rat. To se moze uporediti
>>>> sa hajkom na Hrvate na brzom Sezamu. A slazemo se da to ne
>>>> valja...
>>
>> Ali se izgleda slazete i da je hajka na Srbe nesto sto valja...
Da li je moguće da neko pročita moju poruku 3.223 i izvede ovakav
zaključak? žikam te da iz te moje poruke izvučeš makar jednu jedinu
rečenicu u kojoj na bilo koji način afirmišem hajku na bilo koji narod,
bili to Srbi ili Hrvati. Smatram da je ta poruka razumna da razumnija ne
može biti i zbilja me interesuje šta te je navelo da mi lupiš ovaj reply.
ex.yu.666supers,
>> Da, cak nekoliko stotina minobacaca od 120 mm, i svega nekoliko
>> tenkova. Prica o "nenaoruzanosti" Muslimana je jedna velika
>> podvala. Kolicina naoruzanja je bila veca na srpskoj strani,
>> ali odnos uopste nije bio takakav kakvim je prikazivan. Ako bas
Sve to stoji. S tim što srpska premoć raste proporcionalno kalibru.
>> hoces brojno stanje teskog naoruzanja Muslimana u Sarajavu,
>> pokusacu da nadjem precizne podatke.
Vrlo rado. Jako bih voleo ako bi kojim slučajem naoružanje bilo makar
grubo razvrstano po lokacijama, da vidim da li je reč o ozbiljnim
procenama ili o nečijim fiks-idejama o količini muslimanskog naoružanja.
ex.yu.667supers,
>> Ne, ali da je to nacionalno osecanje tipa "ja sam homo-sapijens"
>> veoma retrogradno. Isto kao i zanosenje idejama da smo svi mi
Ne, ne, daleko od toga da je kosmopolitizam izražen do te mere da se
neko izjasni kao homo sapiens retrogradan. Što su ljudski vidici širi,
to su manje retrogradni (valjda je nesporno da je opšta svetska
tendencija ka integraciji, a ne ka zatvaranju u sebe).
Štos je u tome što si ti u istoj poruci pomenuo homo sapiense i ribe,
te Muslimane i Srbe, kao da ti je namera bila (a nije) da oba procesa
ispadnu nazadna. Evolucija od čoveka do ribe je nesumnjivo regresivna, a
od pripadnika nacije do građanina kontinenta ili sveta ne. Jer pri tom
jedinka ostaje homo sapiens.
ex.yu.668supers,
>> Da ziveli i ubijali se :( Ti sa svojim "kosmopilitskim" osecanjima
>> verovatno nikada shvatiti moju tugu i jad sto je krajina
>> izgubljena, verovatno zauvek.
Kako ne? Nemam nikakvog razloga da se u bilo kom obliku radujem
brutalnom čišćenju jednog naroda sa svojih ognjišta na teritoriji skoro
cele jedne države. Naravno, naša osećanja nisu istog intenziteta (pošto
ja sa Krajinama lično nemam nikakve veze) ali u principu stav je isti,
bar kad je u pitanju sudbina Krajine.
>> su Muslimani proterani s nekih teritorijama nego to sto su Srbi
>> SILOM zadrzani u muslimanskom delu Sarajeva i u Tuzli kao taoci.
>> Najveci zlocin je ono sto ce uslediti posle "Dejtona". Vracanje
>> naroda. Zasto? I cemu? Da bi se za pet, deset, pedeset godina
>> ponovo ubijali
Bez obzira na sve što se dogodilo, vidiš da ipak ima ljudi (par deseina
hiljada je do sada registrovano) koji bi želeli da im se omogući
povratak u Hrvatsku. Nekima dom izuzetno mnogo znači. Prirodna ljudska
težnja da s vrate na svoje, a što ih je više to je njihov položaj
sigurniji. Bilo kako bilo, Muslimani potpomognuti međunarodnom
zajednicom potražuju svoje pravo da se vrate kućama, a za srpsku stranu
bi bila čista šteta da se ne izbori za isto što dobijaju i druge strane.
Ne znam koji je zločin veći, uskratiti čoveku pravo na odlazak ili
ostanak, ali ni jedan nije definitivan, osim ubivstva. Nije definitivan
ne u smislu da zastareva, nego da će žrtve nastojati da povrate
izgubljeno.
>> Svestan sam bola koji covek oseca kad odlazi iz svoje kuce, sa
>> svoje zemlje iz svog dvorista. Ali ako je to POSLEDNJI put,
>> prihvatio bih to uvek. Jer, to je mnogo bolje nego da gledas svaki
>> dan komsiju koji ceka priliku da ti prereze grkljan.
Ko zna da li je poslednji put? Uvek može da se desi i novo sranje, a ako
se jedna strana uvek povlači a druga uspeva da se vrati na svoje,
utoliko gore po ovu prvu stranu... Rat je vođen za teritorije, umesto za
opstanak u svojoj dedovini. A teritorije je lakše zbrisati nego stotine
hiljada živih glava. Utoliko je i rat lakše izgubljen. Siguran sam da bi
većina menjala ovaj ishod za ostanak u rodnom mestu, naravno, pod
uslovom da su uslovi podnošljivi. Greška je što se borba vodila za
teritorije, umesto za ljude.
ex.yu.669supers,
>> Mozda nisam bio jasan. Mislio sam upravo na novogovor. Inace,
>> onaj "bivsi" Hrvatski nije bio iskvaren Srpski, bio je naprosto -
>> Srpski.
Svakako je u pitanju jedan jezik, doduše sa dva naziva...
Podosta Hrvata (Slavonija, na primer) je takođe izvorno govorila
štokavskim narečjem.
ex.yu.670supers,
>> Ne znam kako teritorije mogu imati elemente drzavnosti da da se
>> ne radi o federalnoj drzavi. Uostalom, i nazim je United Kingdom.
Lepo. Federacija podrazumeva ravnopravnu raspodelu suvereniteta između
svih članova. U Britaniji su svi (Škotska, Engleska, Severna Irska, Vels...)
na papiru pod suverenitetom engleske krune. To je složena država u
klasičnom, feudalnom smislu, svi sastavni delovi imaju svoju državnost
ali se zna ko je gazda. Masovna upotreba lokalnih zastava, sopstvene
fudbalske reprezentacije, ali vrlo uska samouprava s druge strane.
ex.yu.671supers,
>> Siptari sebe nazivaju kafanskim izgovorom?
Izgovaraju to ne kafanski, nego na albanskom.
ex.yu.672supers,
>>>> Vecina ljudi otale se oseca malo drukcije...
>>
>> Ko to kaze? Rece mi jedan coek...
Reče popis...
ex.yu.673supers,
>> Slazem se slabiji su. Ocigledno. Ali to ne znaci da su u pravu
>> sto su potpisali.
O tome se može diskutovati od jutra do sutra... Stvari različito
izgledaju posmarane iz različitih uglova. Na primer, da li je trebalo
prihvatiti plan Z-4 (tri-četir'...)? Gledano iz današnje perspektive, da.
Osim ako merimo naopakim aršinima "bolje kompletan egzodus nego
delimičan egzodus", odnosno "bolje i bez etničke teritorije i bez
zajedničke države nego sa etničkom teritorijom van države".
ex.yu.674supers,
>> Nije tacno. Po ustavu, ova drzava NE MOZE da izruci svoje gradjane
>> da im se sudi u stranoj drzavi. Uzgred, takve ustave imaju i mnoge
To se može regulisati jednim ustavnim amandmanom. Uostalom, ako je
država prihvatila međunarodnu arbitražu ratnih zločina, mora da sarađuje
sa tim međunarodnim sudom, ako druge dve strane to budu činile.
Niti ima mnogo izbora, niti je veliki atak na suverenitet zemlje,
u odnosu na štošta drugo što se traži.
ex.yu.675budim,
> kolektivna svest uvek postoji, ali u
> normalnim uslovima u vrlo malom obimu. ona dolazi do izražaja
> samo u vanrednim situacijama osim kod izuzetno napaljenih
> ljudi, kod kojih je to osnovno osećanje, i oni sve koji ne
> misle isto proglašavaju za izdajice...
Dozvol'te da objasnim.
Misli se na kolektivnu svest o pripadnosti određenoj naciji; to naravno ne
znači da je to prva i jedina stvar u životu.
Inače, inicijalno je citirana formulacija izgovorena na predavanju o nacijama
(poreklo i formiranje) u okviru predmeta "Uvod u istorijske studije", koji se
sluša na prvoj godini istorije. Kaže, od prilike, da se nacije formiraju kao
zajednice ljudi koji imaju isti jezik, veru i dovoljan nivo kolektivne svesti
da pripadaju jednoj naciji (oprez! radi se o formiranju nacija!)
Pozdrav, B.
ex.yu.676budim,
> Svaka zelja se moze nazvati "normalnom".
O, pa ne baš SVAKA...!
> Uopste se ne slazem sa tezom da su narodi vodili ove ratove
Bilo bi lepo kad bi bilo tako... Sada bi se fino izljubili, raspitali za
junačko zdravlje, i imali bi o čemu da pričaju zimi uz vruću rakiju (recimo,
gde je ko bio dok su _neki_tamo_ ratovali). Međutim, stvarnost je drugačija.
Veliki broj ljudi je uzeo učešća u ratu (direktno); verovatno nema čoveka u
Hrvatskoj i Bosni koga rat nije na neki način dotakao... Posledice će biti
dugotrajne - mislim na posledice na svest tih ljudi. Još kada se uzme u
obzir obrazovanje (t.j. povodljivost za propagandom)...
> vec njihovi gospodari u pokusaju da definisu teritoriju (sto vecu)
> na kojoj ce imati apsolutnu vlast (seti se pokusaja "spontanog
> organizovanja" mitinga istine u Ljubljani). Kada ovdasnji
> vlastordsci nisu uspeli da "odnesu" celu Jugoslaviju, pokusali
> su sto veci njen deo (povlacenje na "etnicke granice"), kada im
> i to nije poslo za rukom (vojskom), zadovoljili su se
> postojecim ("Avnojeskim") granicama, ako i tu bude problema...
Delim to mišljenje (bar kada je SM u pitanju); sve više mislim da SM u stvari
NIKADA nije imao nameru da stvori, kao, nekakvu "veliku Srbiju" (kako vole da
kažu na zapadu ex-YU), već da proširi svoju vlast, pa dokle uhvati (skoro je
Wolf Drašković telefonom nešto slično rekao Stefanu Mesiću).
> "Moja" drzava nije i ne moze biti BILO koja (kakva) drzava
> naroda kome pripadam - moja je drzava ona u kojoj najbolje mogu
> ostvariti svoja prava.
Ali tako ne misli veliki deo populacije ex-YU (ili bar dovoljan deo da se
počne rat). U najboljem slučaju, omiljenije mišljenje je bilo "moja država
je država mog naroda u kojoj mogu da ostvarim svoja prava", s tim što se
bez zadrške može može prepraviti i u "...je država SAMO mog naroda u kojoj..."
Po svemu sudeći, mnogo će vode proteći Savom i Dunavom dok većina ne počne da
razmišlja na normalan način (naročito posle ovog rata).
Pozdrav, B.
ex.yu.677budim,
> bane. po četvrti put dupli exec. 80 poruka. Crveni karton.
Daaaaaaj! Biće monotono i dosadno! žovek se ne snalazi sa programima...
ex.yu.678budim,
> ă─> Sad, što je zagovarana imbecilna teza da Srbi moraju da budu pravoslavni
> ă─> il' nikakvi, to je naša krivica. I što je na muslimane gledano kao na
>
> to je bilo neophodno tokom 500 godina ropstva, a posle je
> služilo kao sredstvo osvete i demoralizovanja onih koji više
> nisu mogli da se brane...ali da toga nije bilo, ljudi bi
> poneseni privilegijama koje su poturice dobijale, pošto ne bi
> bilo nikakve, pa čak ni moralne, kazne, za 500 godina svi
> prešli u muslimansku veru, i onda bi, umesto što kucamo po
> tastaturi, ja i ti to vreme provodili klanjajući se u nekoj
> džamiji...
Slažem se sa tobom da je bilo važno dok smo bili pod Turcima; danas (poslednjih
100 godina) je to apsolutno kontraproduktivno, i biće i dalje.
Pozdrav, B.
ex.yu.679budim,
> Za razliku od Srba i Crnogoraca, nemački katolici i protestanti
> su se, do pre 200 i nešto godina, tako temeljno klali
Pa dobro, ne možemo sada sve pod jedan kalup... Tridesetogodišnji rat je
inače interesantan (gledano sa strane analitičara); to je opšte zamešateljstvo
verskog, građanskog i klasičnog rata (država protiv države) da je milina
proučavati ga. A po surovosti se da uporediti sa... ...ništa tako surovo mi
ne pada na pamet!
> da mi, nekako, ipak više liče na Srbe i Hrvate.
Ipak, i tada i sada je postojala jasna svest o pripadanju jednom nemačkom
narodu (a krvile su se države za proširenje teritorije i uticaja), dok se
nešto slično za Srbe i Hrvate ipak ne može tvrditi.
Pozdrav, B.
ex.yu.680vitez.koja,
#=>> Glavni gazda je dosta kasno (ali ipak) shvatio da će
#=>> voz da ga džokne u glavu, pa se sa pruge sklonio. Neki
#=>> izgleda još čekaju lilihip...
#=>
#=> ...što ne znači da je "čekanje lilihipa" samo po sebi
#=> pogrešna ideja. Možda se trebalo potruditi da se isti ne
#=> čeka na pruzi, i usamljen...
...ali je jasno da je čekanje bilo čega na pruzi pogrešna ideja.
ex.yu.681sasa.m,
>-> 2. Jugoslavija (SHS, KJ, SFRJ) je bila neka vrsta
>-> ostvarenja njihove želje da žive u zajednici sa ostalim
>-> Srbima; bar su se osećali kao ravnopravni (ako ne i kao
>-> "ravnopravniji")
Ne verujem da im je ta ideja o ravnopravnosti bila ideja vodilja
za vreme trajanja tih (jugoslovenskih) država. Ne verujem da su
uopšte imali bilo kakvu ideju vodilju, čisto sumnjam da su uopšte
razmišljali o tome. Jednostavno su svi živeli sa svima i podnosili
se koliko - toliko, a uglavnom dosta dobro i sa velikom dozom
tolerancije. Ipak se radi o pripadnicima drugih naroda. Svako
(naravno i ja) ima neku iracionalnu predrasudu da više veruje
pripadniku svog nego tuđeg naroda. To je valjda ljudski. Pa
potrebna ti je tolerancija i da živiš pored komšije koji sluša
Cecu VRLO glasno po ceo dan :((( , a kamoli pored muslimana, Francuza,
Nemca ili Kineza. (naravno , nisam rasista, samo dajem primer)
Sa druge strane, zašto Srbi kada su bili mnogo jači (posle I sv. rata)
nego sada nisu jednostavno napravili jednu "veliku Srbiju" sa svim
mogućim teritorijama gde su živeli barem u relativnoj većini? Za Hrvate,
muslimane ili Slovence nije se tada ni znalo. Znalo se samo za
nezavisnu, demokratsku Srbiju koja je priznata još davno pre WW I, u
Berlinu. Niko se ne bi bunio. Nije valjda da su smatrali da će biti
"ravopravniji" u Jugoslaviji nego u "velikoj Srbiji"? Ja mislim da se
jednostavno nisu ni smatrali ugroženim.
>-> 6. obrati pažnju na insistiranje na simbolima države,
>-> koji često skreću u kič (ipak, nema tradicija); na
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ovo nisam shvatio.
>-> nešto blaže i pomirljivije (čak idealistički), ali na
>-> selu (a to je bosansko selo!) je podvojenost bila kao
>-> nekada. Iskra je tinjala decenijama (strah od režima je
>-> bio zajednički svima), ali je prvi vetar razbuktao
>-> požar...
Pa šta ako je bosansko selo. Pogledaj Vojvodinu. Pa tamo je još
veća izmešanost. Ne mora to ništa da znači - ta izmešanost. Može
samo da doprinese međusobnom razumevanju. Nisam siguran da bi strah
od režima mogao da ih spreči da se poubijaju. Pa svi su oni služili u
JNA, ona bi se odmah raspala, baš kao i 1991. god. Šta bi režim radio
bez vojske (jeo korijenje ? ;))
>-> Nemoj stvari posmatrati iz svog ugla; naravno da je
>-> nepojmljivo jednom urbanom kosmopoliti s kraja 20. veka
>-> da neko sada TOLIKO pažnje poklanja nacionalnoj ili
>-> (hej!) verskoj pripadnosti. Međutim, to je Bosna,
>-> zaostala, poluprimitivna u velikom delu, sa podelama
>-> koje su uvek bile tu negde i čekale svoj trenutak. Ovaj
Ja jesam kosmopolita i to jeste moj stav, ali ipak mislim da
ne posmatram stvari suviše iz ličnog ugla. Znam ljude i iz Bosne
i iz Hrvatske koji pričaju: "Šta nas snađe, ko je to očekivao. Nismo
hteli da se ubijamo". Takvih ima puno, čak čine i većinu.
Njima nisu jasni ciljevi rata.
>-> utisak o "uplivu sa strane" se nameće kao racio- nalan
>-> odgovor, ali ne odgovara istini...
Zašto ne odgovara istini? Ko je rekao "Vas ne sme niko da bije!", "Ako
ne znamo da radimo, znamo da se bijemo!", "..Vi ovo nazivate radnicima?"
(dobro ajde, ovo zadnje nema veze, ali mi izlete :))) ) ko je
crtao mape, ko davao oružje, ko je vodio medijsku kampanju sa katastrofalnim
uspehom vani, a senzacionalnim uspehom u Srbiji, ko je lagao ,krao štednju,
nameštao izbore, mrzeo Panića, a?!
>-> lacije). Međutim, njihove ideje su naišle na VEOMA
>-> plodno tlo, namoj gajiti iluzije...
Na koje plodno tlo? Gradovi nisu bili plodno tlo.
Zar su poluprimitivni i zaostali stanovnici (ako vređam nečija osećanja,
izvin'te) iz ruralnih delova Bosne plodno tlo?
Brrrrrrr ala duva Košava,smrzo sam se....Pozdrav, sasa.m
ex.yu.682sasa.m,
>-> nije to ideja "od juče". ideja je život u istoj državi
>-> sa ostalim srbima ( ujedinjenje sa srbijom ) a posebna
Pa ideja je, čini mi se, važila za Srbe koji žive na teritoriji
današnje Srbije. Oni su to i ostvarili. Nisu imali u planu i Bosnu.
Ne postoji država na svetu čiji narod živi samo u njoj i nigde
više.
>-> država je morala da se stvori, jer glupo i uzaludno bi
>-> bilo terati i muslimane i krvate iz bosne da žive u
>-> državi iz koje su tek izašli.... ideja je ostvarena već
Zašto srpska država nije stvorena već 1918? Pa valjda su tad
okolnosti bile mnogo bolje. Srbija proširena, sa podrškom saveznika,
iskusna u ratovima, apsolutni balkanski lider, bez sile (A-U ili Turska)
kojoj treba da svodi račune. Ako to tada nije moglo ili nije željeno
da se učini, šta se do danas promenilo?
>-> 2 puta, posle svakog svetskog rata, a stvaranje posebne
>-> države pa ujedinjenje sa Srbijom je ideja iz 1918 god. u
>-> novembru 1918 je stvorena država Slovenaca Hrvata i Srba
Da, baš tako: država i Slovenaca i Hrvata i Srba a ne
samo Srba i još nekih.
>-> na teritoriji tadašnje a-u sa ciljem da se ujedini sa
>-> kraljevimon Srbijom... tako je nastala kraljevina SHS.
A posle nje KJ i na kraju SFRJ, sa prilično idličnim suživotom
i "Jugoslaviju u malom" u srcu SFRJ.
Bog da joj dušu prosti. Dok je trajalo bilo je baš lepo.
ex.yu.683gerber,
YR>*> A što se tiče priznavanja hrvatske vlasti (BTW, hrvatski je pridev koji
YR>*> se piše malim početnim slovom ;), bio sam sasvim voljan da ju priznam.
Pa ono jeste da je (za sada) po pravopisu da se pridevi na -ski
pišu malim slovom iako se sama imenica piše velikim, ali nisam
nikada prihvatio to pravilo. Nekako ne vidim ni jedno logično
objašnjenje za tako nešto. Osim možda komunističke ideje da
privatna svojina ne postoji ;)
YR>*> Da li treba da te podsetim, da je "balvan revolucija" započela
YR>*> u Krajini i odvijala se samo tamo. Po slobodnoj proceni u Krajini je
YR>*> tada živelo oko 200 hiljada Srba (ispravite me ako grešim) dok je u
YR>*> čitavoj Hrvatskoj bilo ipak mnogo više istih. Recimo da u to vreme, u
YR>*> urbanim sredinama, Srbi se uopšte nisu bunili i delili svoje zone grada
Sve ono što si u poruci naveo, koliko god da je istinito, se ipak
dešavalo posle "balvana", Pakraca, Plitvičkih jezera, Borova Sela
i sličnih akcija. A dosta se raspravljalo ovde o tome da su upravo
te stvari dale Hrvatskoj onaj toliko traženi izgovor i sve ono što
je time prouzrokovano. Te nikako ne stoji da su Hrvati sami
započeli rat. Niti da su prvi započeli oružjem da uteruju Srbe
u "poslušnost". Jedino što možeš da praviš jezičku podelu na
"Srbe" i Srbe vezano za ko je od njih i da li, svojim postupcima
šta prouzrokovao.
YR>*> Nisam jedini koji je tako prošao. I moj kum je slično i još stotine
YR>*> Srba koji su živeli u gradovima i koji su tako prošli. Hoću da ti
YR>*> pokažem da je prva koja je izjednačila sve Srbe i koja ih je strpala u
YR>*> isti koš bila hrvatska vlast i počela da "kažnjava" sve redom. To je
YR>*> ono što neki predlažu da se uradi ovde, u Srbiji, a mi im odgovaramo
YR>*> sa: "Pa da li si ti normalan, oni nisu ništa skrivili..."
YR>*> To je nivo mvuckovica & co.
Ovo bi trebalo biti očigledno, zar ne? Ali je opet samo prilog
ponašanju Hrvatske vlasti i dela Hrvata posle "izbijanja
oružanih sukoba". Ne verujem da ima iko ko negira šta se sve
dešavalo Srbima u Hrvatskoj (osim u samoj Hrvatskoj, kao što
i ovde ima onih koji negiraju da se, osim "sporadičnih slučajeva"
bilo šta dešavalo Muslimanima i Hrvatima, kako u Krajini, RS,
tako i ovde). Ali, to je sa jedne strane šira tema od teme
"ko je sve u stvarnosti izazvao rat", a sa druge strane ne
može da "unazad" opravda pomenute akcije "ne-urbanih" Srba,
u stilu eto, znali smo da bi do ovoga došlo pa smo "Prevetivno
delovali".
YR>*> mogu i da tvrdim, da kad bi se oženio Hrvaticom (a ostao tamo) da bi mi
YR>*> se dete izjašnjavalo kao Hrvat. Samo da mi je ta država pružila priliku
YR>*> da se normalno školujem ili radim, bez nekih represija, što ona nije
Opet postoje dva perioda pre i posle "balvana". Ako govorimo o
onom periodu pre, samo bih ukazao na stanje i ponašanje naše
države prema Albancima i muslimanima u zadnjih nekoliko godina.
Represija je mislim reč koja se i tu može primeniti. Pa opet
je mali broj njih koji se iseljava ili je spreman da grlom u
jagode krene u "revoluciju". Ali zato koriste svaku priliku da
skrenu pažnju strane javnosti, njihovih političara i raznih
organizacija za ljudska prava. Skupljaju poene uz što je
mogući manji broj sopstvenih žrtava. Ne verujem da je to
"lošiji" put za sopstvena prava i, eventualno, samostalnost,
pogotovo ne za očuvanje života i ostajanje na željenom teritoriju.
Meni su neki od Dejtonskih uslova na koje je pristala Srbija
(kao postojeća država) mnogo gori od uslova na koje su trebali
(u samom početku) da pristanu Srbi u Hrvatskoj (kao autonomija)
(da ne pominjem da mi neki od njih liče na uslove iz Austrougarskog
ultimatuma koje je ondašnja Srbija odbila). Pa opet kad zrelo
razmislim, ne bih sada pozivao na "ponosno" odbijanje istih i
borbu za sopstveni državni i nacionalni integritet. Kao što to
sada ne čini ni večina stanovništva i političara, od kojih je
dosta njih upravo obrnuto pričalo glede ondašnjih Srba u Hrvatskoj
i njihovih prava.
ex.yu.684fancy,
ŮŢ> Do tada, ne istresaj svoj bes na meni (pogrešna adresa), nego ga
ŮŢ> čuvaj za prave krivce.
Hajde ne preteruj, ok..?
ex.yu.685dbambi,
=> Ne mogu nikako da ih zovem Albancima, jer rec Albanac pretstavlja
=> DRZAVLJANSTVO a ne narodnost, dakle pripadnost drzavi ALBANIJI.
=> Time bih priznao da se Kosovo i Metohija nalaze u Albaniji.
=> A oni upravo zbog toga i traze da se nazivaju Albancima.
Vec je neko ovde spomenuo, ali si ti ocigledno tu poruku
prevideo.Budi dosledan, ako neces njih tako da zoves nemoj
ni Bugare koji zive kod nas nazivati prema imenu njihove
maticne drzave.Isto vazi za Rumune, Madjare, Hrvate i ostale.
Najbolje ce biti da se organizuje posebna komisija ciji bi
zadatak bio da postojece nazive zameni "prikladnijima".
Bambi
ex.yu.686dbambi,
=>>> Radoznao sam, medutim, znati ko je, kada je i kako, zabranio
=>>> da se 7 miliona Austrijanaca izjasnjavaju kao Nemci. Sta im
=>>> rade ako se neki od njih hrabro izjasni kao takav. Hapse,
=>>> izbacuju sa posla, proteruju u Nemacku? :)))
=>
=> Ne dozvole im upis na vojnu akademiju, naprimer. (izvor: Alfred
=> Ebner, Linz, Nemac iz Austrije). Hoces telefon da pitas coveka?
Nije mi poznat pomenuti slucaj, ali koliko sam razumeo iz tvoje
poruke covek nije primljen na akademiju jer je izjavio da je
nacista prema politickom ubedjenju, a to se kosi sa upisnom
politikom akademije.Niko ga nije pitao koja mu je nacinalnost
Sumnjam da ih pri tom upisu pitaju za nacinalnost (to je ovde
specialitet, nacionalni kljucevi itd.) Potrebno je samo da budes
drzavljanin Austrije.To sto je odbijen, jer je izjavio da je nacista
je tema za raspravu, ali nema veze sa onim sto si hteo da dokazes.
Bambi
ex.yu.687dbambi,
=> Nema veze s temom, ali se bas setih. Onaj nas izdavac u Svajcarskoj
=> (ne mogu da se setim imena, pa da ne preturam po starim iseccima)
=> sto je izdao dela Cosica i Pavica na Francuskom je nedavno sudjen
=> za svoje "prosrpske stavove". Na pitanje sudije; "Da li ste vi
=> prosrbin (pro-Serb)?" on je odgovorio" "Ne gospodine, ja nikada ne
=> mogu biti pro-srbin, jer ja sam Srbin. Uzgred, covek je osudjen
=> na tri godine "deserbizacije" (u clanku je pisalo doslovce -
=> "deserbisation"!!!). Sa svojim losim znanjem Francuskog jezika
A da ti malo ukljucis zdrav razum.U Svajcarskoj je zakon svetinja
a u zakonu ne pise da je zabranjeno biti "prosrbin".Kada bi neko
napisao tako besmislenu optuznicu, bio bi vucen po novinama
do kraja zivota.Verovatno je bila rec o daleko prozaicnijim
stvarima, kradji autorskih prava, naprimer.
Bambi
ex.yu.688dbambi,
=> Brzo kucam... zato se ponekad i otme neka greska... koju posle
=> neki tumace kao nepismenost.
Kako tumacis dvostruko, trostruko, n-tostruko slanje istih poruka
Brzo kucas naredbu "exec", pa ti se omakne vise puta ?
Bambi
ex.yu.689dbambi,
=>>> Crni bane., jel' hoces da ja ostanem jedini koji ti nije dao
=>>> ignore (a i to ne zato sto necu vec zato sto ne mogu). Za
=>>> jedno pre podne poslao si 114 poruka (od cega je 2/3 dupli
=>>> exec), a danu se i ne nazire kraj. Pri tome si stvarno
=>>> sistematican i odgovaras skoro na svaku poruku koja ovde
=>>> nikne, redom:
=>
=> Odgovaram na vecinu (ne sve!) poruke upucene meni. Na tek poneku
=> upucenu drugima dam svoj komentar. A nisam ja kriv sto na svaki
=> od tih komentara dobijem po pet-sest replika.
Ali si svakako kriv za slucajno (mnogi bi rekli namerno)
dupliranj i tripliranje svojih exec fajlova.Poradi malo na toj
temi.
Bambi
ex.yu.690dbambi,
=>
=> Veoma je malo verovatno da je mogla da dodje sa srpskih polozaja
=> s obzirom na polozaj ulice. A verovatnoca da pogodui bas pijacu
=> je zanemarljiva. To je lepo jedan kolega (strucno) objasnio na
=> Studiju-B, a kasnije i jedan francuski kolega na francuskoj TV.
=> Uzgred, za Merkale-I je Udruzenje vojnih inzenjera Francuske
=> poslalo izvinjenje srpskom narodu za nepravedni izvestaj o
=> srpskoj krivici. To su bili strucnjaci a ne politicari.
Ako bismo poceli ovu raspravu njoj verovatno uskoro ne bi
bilo kraja uz tvoj poznati kapacitet u slanju poruka a
posebno glede njihove kvantitativne probojne moci koja
dostize kulminaciju kada se posalje 26-ti isti exec.
Napisao sam da verujem kako su Srbi ispalili tu granatu.Nekoliko
balistickih timova i ekperata je to potvrdilo, neki drugi timovi
i eksperti su tvrdili suprotno i ti si odlucio da njima poklonis
svoje poverenje.Ja to postujem, OK.
PS.Na koju adresu se salje "izvinjenje srpskom narodu" (ako moze
i email)
Bambi
ex.yu.691dbambi,
=>>> Naravno da je postojala. Sve do 1918 kada je, dekretom regenta
=>>> Aleksandra I (kasnije kralj Aleksandar I Ujedinitelj :>)
=>>> osnovana Srpska pravoslavna crkva u koju su usle sve
=>>> pravoslavne eparhije na teritoriji novoosnovane drzave.
=>
=> Nije tacno. Tu tzv. Autokefalnu crkvu nije priznavala nijedna
=> druga pravoslavna crkva (mislim da je jedno vreme Rska PC
=> priznavala pa je priznanje povukla), a uslov za sticanje
=> autokefalnosti je da je priznaju SVE pravoslavne crkve.
Sto nas dovodi do besmislenosti samog uslova.Ako se hipo
teticki svi Crnogorci "odjave" iz SPC i odluce da osnuju
CGPC to je nedvosmisleno njihovo pravo kojim ne ugrozavaju
nikoga, ali ne mogu dobiti autokefalnost jer nemaju saglasnost
npr. SPC koja opet nema nikakvog racionalnog razloga da tu
saglasnost ne da.
Bambi
ex.yu.692dbambi,
=>>> Iako je bilo odgovoreno, neka, ponavljanje je majka
=>>> znanja:
=>
=> Nije fer. Prvo nam kazes da stavimo tacku, pa onda kreces
=> u "obnavljanje gradiva" :(
Nisam rekao "stavimo tacku" vec "podaci sa poslednjih popisa
su trebali da stave tacku na ovu diskusiju".Vidimo da se to
nije desilo upravo stoga jer je ona strana u ovoj raspravi
ciji si "glasnogovornik" ignorisala taj kljucni argument
suprotnog tabora, koji je stvarno trebao da stavi tacku
na idiotsku raspravu o temi postoje li Crnogorci kao nacija?
Bambi
ex.yu.693dbambi,
=>>> da se NE OSECAJU Srbima.Osim toga njihovo obrazovanje, u
=>>> njihovoj zemlji ih uci da oni nisu Srbi.Ne vidim da zbog te
=>>> cinjenice ovde neko treba da tuguje i suze lije.
=>
=> Ne vidis? Blago tebi :(
=>
=> PS "Blazeni nisci duhom, jer je njihovo carstvo nebesko!"
Smatram delom svoje licne kulture da se ne mesam u tudji
izbor nacinalnog opredeljenja.Ti ocigledno do tog stepena
nisi stigao.U tom svetlu dalo bi se razgovarati o nivou
necijeg "duha".Izbor stavki koje stavljas pod "PS" ti
je krajnje neumesan i tera me na nastavak mini kursa
"o lepom ponasanju na javnom sistemu", koji ti toplo
preporucujem da nastavis pohadjati.
Bambi
ex.yu.694dbambi,
=>>> Da, verujem.Zasto ne bih verovao.Pa kolektivna svest
=>>> koju imaju Amerikanci je nedostizni pojam za Srbe.
=>
=> :))))))) Kolektivna! Sam si rekao. Kolektivno nije i nacionalno.
Ti i drugi uvazeni clan fatalnog dueta B & B ste uporno
tvrdili da je kolektivna svest jedan od stubova nacije.
Drugi behu jezik i crkva, ako se ne varam.
Bambi
ex.yu.695dbambi,
=>>> Da, da, narocito artiljerije kalibra 120mm i tenkova...
=>
=> Da, cak nekoliko stotina minobacaca od 120 mm, i svega nekoliko
=> tenkova. Prica o "nenaoruzanosti" Muslimana je jedna velika
=> podvala. Kolicina naoruzanja je bila veca na srpskoj strani,
=> ali odnos uopste nije bio takakav kakvim je prikazivan. Ako bas
=> hoces brojno stanje teskog naoruzanja Muslimana u Sarajavu,
=> pokusacu da nadjem precizne podatke.
MOzes li da nam das te podatke za period april-maj-juni '92 ?
Bambi
ex.yu.696dbambi,
=>>> Kao sto rece korisnik supers , dekreti malo teze idu unatrag.
=>
=> A zasto je stvaranje malih vestackih nacija bilo "unapred" a
=> ujedinjenje razjedinjene nacije "unazad". Mozda zato sto TI
=> prvo smatras pozitivnim (naprednim) a drugo negativnim
=> (retrogradnim)?
Stvaranje tih "vestackih" nacija na koje mislis nije bio
nikakav korak napred ili nazad vec samo potvrda faktickog
stanja koja bi se desila pre ili kasnije.Ujediniti se mogu
narodi ili drzave samo u slucaju da to zele obe strane.Sve
drugo se zove okupacija ili prisilna asimilacija.To svakako
smatram negativnim.
Bambi
ex.yu.697dbambi,
=>>> Verovatno je mislio "vecina njih", koji se i sada izajsnjavaju
=>>> kao Crnogorci.
=>
=> Vecina? Koja vecina? Izmanipulisana? Karijeristicka? Kupljena?
=> Bas slusah juce srpskog pesnika Matiju kako govori cistim
=> crnogorskim narecjem srpskog jezika...
*ebi ga bane, sta treba ljudi da ti predoce pa da ne usledi neki
ovakav skup besmislica.Koja vecina? Veca od dvotrecinske.Izmanipulisana?
Mozda, ali ako jeste manipulacija je bila sjajna jer uspeva toliko
godina pa cak i posle sopstvenog prestanka.Poslednja dva pitanja su
suvise deplasirna da bi ih ja mogao smisleno komentarisati, a tvoj
recnik i takve "argumente" necu da koristim.
Bambi
ex.yu.698dbambi,
=>>> Vecina ljudi otale se oseca malo drukcije...
=>
=> Ko to kaze? Rece mi jedan coek...
Ponavljanje je zaista majka znanja.Kazalo
je nekoliko uzastopnih popisa.Ako ti ne verujes
tim podacima, ti lepo reci "formalni popis je
bio takav, ali ja tim podacima ne verujem, vec
mislim da u CG ima toliko % tih....naroda".
Na stranu to sto zvuci potpuno besmisleno
jer sumnju u popisne rezultate nisu izrazile
ni daleko vece i vaznije face i organizacije.
Iduci putem sumnje u sve sto nas okruzuje, zasto
ne posumnjas u podatak o 10 mil. Srba, mozda nas
ima 50 mil. ali su to godinama komunisti vesto
sakrivali.
Bambi
ex.yu.699dbambi,
=>>> i kada si od tog sagovornika doziveo licnu uvredu a
=>>> posebno ako nisi.
=>
=> Nisam? Za tebe nije LICNA uvreda ako neko vredja tvoj narod?
=> Za mene jeste.
Zamolicu te da mi das preciznu definiciju sta je to "uvreda
tvog naroda" da bih pazio sta ubuduce radim.Da podsetim
oruzane srpske formacije u Bosni sam nazvao "vojska bosanskih
Srba".Navedi mi sta ovde tacno predstavlja "uvredu tvog naroda"
O tome da se veoma lako vredjas, drugom prilikom.
Bambi
ex.yu.700dbambi,
=>>> da se taj motor pravi u DMB. Kako oni to mogu da znaju ?
=>>> Jesu li ga poznavali, je li im on to licno rekao ili to
=>>> mozda pise na dokumentu koji je potpisao ili se poverio
=>>> nekom Srbinu pet minuta pre smrti.
=>
=> Naravno da su ga poznavali. Pa pobogu, bili su kolege, s tim
=> sto je on bio "nadredjeni" kolega. Naravno da razlozi ne pisu
=> dokumentu. To se ne pise. I jos nesto, on je jos ziv. Na nasu
=> sramotu, zivi u Beogradu. Da li su svi zlocinci priznali svoj
Dakle to sto tvrdis (da je on namerno ostetio Srbiju i Srbe
jer je bio Hrvat) nigde ne pise, doticni Hrvat to porice
i niko drugi to ne moze da potvrdi.Opet smo tamo gde smo i bili
da je to dakle samo tvoje misljenje koje nicim ne mozes
potkrepiti.
Bambi
ex.yu.701dbambi,
=> Ovo pokazuje da ne poznajes svoj jezik. Popgledaj bilo koji
=> strani recnik iz neke zemlje koja nije komunisticka pa ces
=> videti potpuno razlicita objasnjenja ovih pojmova. "Nationalist"
=> na francuskom znaci nesto dubogo pozitivno, "Shovinist" nesto
=> duboko negativno, da ne govorim o recima "National" i "Fashistic",
=> "Nazistic". Uzgred, fasizam i nacizam su dve potpuno razlicite
=> stvari.
Ovo pokazuje da ti ne citas poruke na koje repliciras.Nisam
ulazio u slicnosti i razlike pojedinih reci kao takvih, vec
sam rekao da su slicne po tome kako ih ovde shavataju i da
dodam, po tome kako ih sprovode u delo.O poznavanju sopstvenog
jezika i posebno njegovog pravopisa bih narocito sa tobom voleo
da raspravljam.
Bambi
ex.yu.702mbiresev,
>> Vraćanje Albanaca u Šiptare bi bilo slično nazadovanje. Je li dovoljan
>> argument to što je posle rata, kada su izrazi Arnaut i Arbanas napušteni
>> kao arhaični, bilo dozvoljeno napisati i Šiptar, negde do 1968.?
>> Ako zarad tih dvadesetak godina treba direktno provocirati najbrojniju
>> manjinu ovde, onda sa nama stvarno nešto nije u redu.
Glavni argument...
Pokušaj sledeće: prvog čoveka kojeg ugledaš upitaj kako se zove stanovnik
Kosova (i ima belu kapu), pa javi koji je termin upotrebio.
Inače, tvrdim da kad kažem _Šiptar_ to nije pogrdno. Takođe tvrdim da
naziv _Albanac_ "ume" itekako pogrdno da zvuči.
Znam da se lično osećam nelagodno koji god termin od ta dva upotrebio.
Svi oko mene koriste termin Šiptar. Ako kažem Albanac ispadnem smešan.
A ako kažem Šiptar... e, tu počinje nešto nelagodno u želudcu.
Bilo je opasno kazati Šiptar. Verbalni delikt!
To zapravo ovde mnoge mnoge tišti i otuda ova silna rasprava.
Verbalni delikt je glavni argument.
Da zaključim: u vojsci sam imao drugare Šiptare. Poštovao sam ih kao ljude
i, veruj mi na reč, mogao sam i mater da im opsujem (bez posledica).
A neki, koji su koristili pogrdno _Albanci_ su i batine dobili.
ex.yu.703mitcho,
>> Univerzitetski profesori su pre svega
>> naučni radnici, pa onda predavači. Dakle, ako neko može nešto
>> da predaje, to nije dovoljno da bi postao univerzitetski
>
> Univerzitetski profesori su u isto vreme i predavači i naučni
> radnici, pri čemu su ova dva zvanja, u idealnim okolnostima,
> ravnomerno zastupljena u njegovom delanju. Jedno bez drugog,
> ili jedno više od drugog, rezultira
Dozvoljavam da sam u prvoj rečenici bio malo neprecizan, ali mi se čini
da sam u drugoj to precizirao. LM, naravno da je on i naučnik i
predavač. ALI, da bi bio izabran u zvanje, mora biti doktor nauka, a do
toga se stiže naučnim radom. Osim toga, mora i da ima dovoljan broj
radova (opet, zamisli, naučnih) i to prilikom svakog reizbora. A, vidiš,
nigde i niko ne meri kakav je on predavač. A kako bi ti to izmerio?
> manjkavim osnovnim produktom - studentima koji završe fakultet.
O pristupu naših studenata studiranju nebih ovom prilikom. Nije ni
odgovarajuća tema i zato predlažem da se ova diskusija okonča.
> Džaba njemu znanje ako ne ume da ga prenese; džaba mu veština u
> predavanju kada nema dovoljno znanja koje bi preneo
> studentima...
Za ovo prvo si u pravu. Ali, takvi su izuzetno retki. Ovo drugo, hmmmm...
Ako nema dovoljno znanja onda znači da je bezobrazan, jer neće da nauči,
a prihvatio se tog posla. Rezultati naučnog rada NE prezentiraju se
studentima. Samo bi im još to trebalo. A onoliko koliko treba reći
studentima, toliko svaki Univerzitetski profesor može da nauči. Ili
misliš suprotno?!
>> profesor. A, uzgred, predavati i nije neka filozofija.
>
> Ko nije probao, ne zna... Uostalom, zavisi kakav je predavač
> krajnji cilj sebi zadao...
Potpuno se slažem sa tvojom konstatacijom.
Jesi li probao? Na kom fakultetu? Kakva su iskustva?
-Vidiš, ja nisam profesor, ali bi se moglo reći da predajem.
-Meni je cilj da studenti što bolje shvate ono što im pričam.
-Do sada nisam imao nikakvih pritužbi na kvalitet posla koji obavljam.
Naprotiv, dešava mi se da studenti dolaze u "moju" grupu, iako su po
rasporedu trebali da budu u drugoj.
-TVRDIM, predavati nije neka filozofija! Mnogo je teže ono drugo.
ex.yu.704magbet,
*-> Bane izgleda da imas iskustvo sa navlacenjem (navukli te nekoliko
*-> puta), pa sticenika upucujes u materiju :))))
Nekoliko ?!!???
ex.yu.705magbet,
*-> idu". Odgovor je: "SRPSKU Pravoslavnu Crkvu". Posto idu u SRPSKU
*-> crkvu, moraju biti SRBI. Kao sto Grci odlaze u Grcku Pravoslavnu
Nagradno pitanje:
Gde ide religiozan Rus koji živi u Srbiji, kad oseti potrebu za Božjom
blizinom?
ex.yu.706magbet,
*-> Pozdrav, B(ojan)
Početno oduševljenje zbog fonta :))). Nadam se da neće splasnuti,
kad se uključiš u diskusiju...
ex.yu.707magbet,
*-> A tek Japanci... Tjah, samo da nemaju one kose oči... ;)
Ma mutirali zbog silnih vulkana ;).
ex.yu.708stefan,
> Dobro, nas 7-8 može ovako da se preganja do sudnjeg dana... Zar FORUM
> aktivno prati samo ovoli(c)ko ljudi?
Ostali vas gledaju kako po hiljaditi put prežvakavate istu temu, sa
istim argumentima i sa uglavnom istim ljudima. Većina stvari koje su
spomenute ovde su već više puta pomenute, svaki argument je iskorišćen.
Već unapred može da se zna dok čitamo neku poruku ko će gde da te
"dočeka". Najveća neizvesnot je koliko će puta bane. posalti isti exec ;)
Eto, mi tako gledamo, i veruj mi, nije nam lako ;))
ex.yu.709bojt,
>> >> to, da podsetim, uz parole "bolje danas mi njih, dok smo
>> >> jači, nego sutra oni nas, kada oni budu jači".
>> Što je rekao steva...a šta je rat? viteška bitka u kome kad
>> jednom ispadne mač, protivnik mu ga dodaje? Izvinjavam se na
>> parafraziranju, poenta je tu.
Hmmm, pa tako dodjosmo do gotovo idealnog opravdanja za
započinjanje bilo kog rata. Nije ni čudo, dakle, što smo se baš mi
toga setili...
ex.yu.710bojt,
>> P.S. Ove poruke shvatite kao opstrukciju Foruma i predlažem da ih
>> moderator obriše. ;)
>> P.P.S. Samo da vidim da li moderator prati diskusiju i da li
>> vrši svoju dužnost. ;))
Aaa, ne brišu se poruke tako lako. Moraćeš prvo da pošalješ barem
250 komada duplih. To je sada mera, drugačije ne ide...
ex.yu.711bojt,
>> >> bane. po četvrti put dupli exec. 80 poruka. Crveni karton.
>> Daaaaaaj! Biće monotono i dosadno!
Pa da na kraju u forumu ostanemo samo ti, ja i on? Onda ću ja da
dam otkaz, pa ćete ostati samo vas dvojica. ;)
>> žovek se ne snalazi sa programima...
I tako 4x za 2 dana sa 248 poruka, od kojih je 141 bila dupla.
I još kad mu se skrene pažnja kaže "imaš nešto protiv?".
Nije on na sezamu od juče...
ex.yu.712bojt,
>> >> Za razliku od Srba i Crnogoraca, nemački katolici i
>> >> protestanti su se, do pre 200 i nešto godina, tako temeljno
>> >> klali
>> Pa dobro, ne možemo sada sve pod jedan kalup...
>> >> da mi, nekako, ipak više liče na Srbe i Hrvate.
>> Ipak, i tada i sada je postojala jasna svest o pripadanju
>> jednom nemačkom narodu (a krvile su se države za proširenje
>> teritorije i uticaja), dok se nešto slično za Srbe i Hrvate
>> ipak ne može tvrditi.
Koliko je tada postojala jesna svest ne sećam se (davno je bilo),
ali nekako mi se čini da je donošenje takvih zaključaka uslovljeno
stanjem svesti nemačke nacije u ovom veku. Recimo kao kad bi Srbi i
Hrvati ostali, kao nekad, "ujedinjeni" kao Jugosloveni, pa da 2000
ili 2100 i neke, kada bi, hipotetički, (ona bivša) Jugoslavija
ekonomski i politički žarila i palila Evropom, Englezi i Francuzi
(koji su u medjuvremenu ponovo zaratili), konstatuju kako je još u
dvadesetom veku ovde postojala jasna svest o pripadanju
jugoslovenskohj naciji...
A da je tamo vodjen rat za teritorije vodjen je. I ovde je. Da je
glavni sukob ipak bio oko grupa različite vere, bio je. I ovde je.
Srbi i Hrvati su em ratovali, em su različite vere. Srbi i
Crnogorci nit su različite vere, nit su ratovali medju sobom.
ex.yu.713bojt,
>> Dobro, nas 7-8 može ovako da se preganja do sudnjeg dana...
>> Zar FORUM aktivno prati samo ovoli(c)ko ljudi?
Ništa me ne pitaj. Forum prati sve manje ljudi, a i od tih koji
prate jedva 10% nema ignore na "najplodnije" diskutatne... :(
ex.yu.714mitcho,
> preobraćenih Iraca? I da li je Irkinja o kojoj govoriš bukvalno
> Irkinja, ili je engleskog porekla? Kako je na engleskom glasila
Izgleda da bi ipak bilo bolje da sam napisao roman :)
Irkinja o kojoj pričam se uvek predstavljala (prilikom upoznavanja sa
nekim) kao "Bruna iz Severne Irske". Irskog je porekla. I kaže da je
Britanske nacionalnosti. I ne kaže da je samo ona, već svi u Britaniji. I
nije tako samo u Britaniji.
žitava ta priča započela je tako što nas troje iz Jugovine (Srbin,
Hrvatica i ja) nismo mogli drugima da objasnimo kako to da nismo
Jugosloveni po nacionalnosti. Kažu, tako nešto nigde nema, koliko oni
znaju. E, onda ja tu pozovem Brunu (koja nije prisustvovala razgovoru,
do tada) kao moj krunski argument. I ona me "pokopa".
> reč koju si upotrebio za 'nacionalnost'?
Jel me to proveravaš? Ma da sam upotrebio reč, prosti jadi. Pola sata
sam ja sa njom raspravljao o tome šta se pod čim podrazumeva. I na kraju
morao da priznam poraz.
Uzgred, koju bi reč ti upotrebio? :)
ex.yu.715mitcho,
> bane. po četvrti put dupli exec. 80 poruka. Crveni karton.
Primetio sam, preko nekih odgovora na njegove poruke, da je poslao
poruke koje ja nisam pročitao. Verovatno ih je poslao posle mog
poslednjeg javljanja, a u međuvremenu su obrisane zbog ovog kartona. Ako
je tako, zašto su obrisane? Što nisu obrisane samo one koje je ponovio?
I da li je moguće da se te nove poruke pročitaju? (hteo bih da se makar
još jednom dobro zabavim ;))
ex.yu.716ilazarevic,
> Ovde nema nikakve logike! Zasto bi izraz bio pogrdan? Da li se
> Siptari stide SOPSTVENOG imena? To bi bio jedinstven slucaj, te
Da li crnci vole kada ih neko zove "čamuge" ili "crnčuge"?
ex.yu.717ilazarevic,
> Povraca mi se :(
Ti povrati ako će ti biti lakše, nemoj da izbacuješ po Sezamu duple exece...
ex.yu.718ilazarevic,
> Ovaj izraz :balvan revolucija, sam zadnji put cuo na HTV-u!
Ima jedan bolji, iz nekog vica - odron Srba na putu.
ex.yu.719ilazarevic,
> Znaci oni su Bosnjaci! ;))))) Oni su Srbi poreklom i ne mogu biti
> nikakvi Bosnjaci ako su pre 200 godina bili Srbi! Sta je trebalo
> Radovan da uradi? Da se prvi doseti i proglasi Srbe za Bosnjake?
> ;))))))))))
Daj, definiši precizno koliko godina je potrebno da nastane narod? Ako mi ne
daš preciznu vrednost, smatraću da si nekakav Indoevropljanin, ili Stari
Sloven u najboljem slučaju.
ex.yu.720ilazarevic,
> Sa Makedoncima je stvar prosta... Oni koji slave krsnu slavu su Srbi
> jer ne postoji ni jedan narod u svetu, osim Srba, koji istu slavi...
Dakle, slavljenje slave je bitna karakteristika Srba? Dobro, samo da zapišem
to negde, da se ne izgubi. Trebaće...
Ja ne slavim slavu. Šta sam ja, o veliki učitelju?
ex.yu.721ilazarevic,
> Da, kao ni Ircima (severnim) da nisu Britanci. Kao ni Kataloncima da
Irci su definitivno Britanci, i tako i treba da ostane... Kakav Komonvelt,
hoćemo Britansku Imperiju! :)
ex.yu.722ilazarevic,
> Iraca (Irska) a druga je federacija u kojoj su Irci jedan od
> konstuitivnih naroda. Kapiras?
Britanija je Ujedinjeno Kraljevstvo Velike Britanije i Severne Irske, dakle
nije federacija. Škotska, Vels i Alster imaju autonomiju, ali nipošto ne
predstavljaju ravnopravne federativne jedinice. Zna se ko je gazdarica.
ex.yu.723ilazarevic,
> Ovo bas mirise na "izvesnu" kuhinju... "Stara Jugoslavija, kao
> tamnica naroda"...
Ako su svi posleratni istoričari komunisti, zašto da jednostavno ne zatvorimo
Istorijski fakultet?
ex.yu.724ilazarevic,
> Kalajic je, cini mi se, Crnogorac?
Kalajić je budala za posmatranje.
ex.yu.725ilazarevic,
> Jasno, vise volis STRANE okupatore, od DOMACIH vlastodrzaca...
Ma, dobro, može i Jovica Stanišić, ne bih se ja mnogo bunio. Samo, čini mi se
da u ovom potonjem slučaju ne bi bilo direktnog TV prenosa.
ex.yu.726ilazarevic,
> (Englezi, Skoti, Velsani i Irci) govore slicnim ali ne i istim
> jezicima. Skotski i Engleski se naprimer razlikuju otprilike kao
Vidi se da nikad nisi čuo kako govore Velšani. To je sve, samo ne engleski...
ex.yu.727ilazarevic,
> je uspelo. Ali, probaj ti da Ircu, Velšaninu ili Škotu objasniš kako
> je on zapravo Englez, samo nije toga svestan. I probaj to nenaoružan
> :)
I, što je najbolje, Škoti i Irci većinom vuku keltske gene, dok su Englezi
fina mešavina Angla, Saksonaca, Kelta i Normana.
ex.yu.728ilazarevic,
> Tipicna recenica iz komunistickih udzbenika istorije.
žetnici, dakle, nisu sarađivali sa okupatorom? Svaka čast doktore, samo šteta
što si mašinac, a ne istoričar.
ex.yu.729ilazarevic,
> A tek tebi... samo ti toga nisi ni svestan.
Meni lično ništa. Društvu i državi su sigurno naneli veliku štetu.
ex.yu.730ilazarevic,
> Voleo bih da zajedno zivim u zemlji, sa ostatkom srpskog naroda. Je
> li to klaustrofobija?
Postoje dva rešenja. Jedno je da se svi Srbi iz celog sveta smeste u jednu
državu, dakle da napuste svoje domove, radna mesta, škole itd. i presele se
tamo gde ti hoćeš. Drugo je da ceo svet bude srpska država.
Prvo rešenje je neizvodljivo, drugo je sumanuto.
ex.yu.731ilazarevic,
> => "Njih je dvojica a mi smo sami" (Alan Ford)
>
>
>
> "Grupa mala, ali jadna" (Alan Ford)
Ja bih njima predložio onu Grunfovu: "Bolje strateški uzmak, nego taktički
poraz!" ili tako nekako.
ex.yu.732ilazarevic,
> A tek Japanci... Tjah, samo da nemaju one kose oči... ;)
Nema ništa od Japanaca. Sa njima su Crnogorci u ratu!
ex.yu.733mastermind,
ă─> Uzgred, šta bi bilo da su se Karađorđeve trupe spojile 1809. sa
ă─> Crnogorcima;
ă─> pitanje koje, na žalost, ostaje bez odgovora...
Karađorđeve trupe jesu došle do Crnogoraca.sad dal' je bilo 1809 ne znam,
ali znam da se _diglo_ samo jedno pleme ( mislim da su Vasojevići ), ali
Karađorđe je uskoro morao da povuče trupe zbog Neg. Krajine,tako da od svega
toga nije ispalo ništa :(
MasterMind
ex.yu.734gerber,
YR>*> Viski? Tek to je problem za sebe... :)))
Eto, vidiš da nije teško :)
ex.yu.735gerber,
YR>*> Gde ide religiozan Rus koji živi u Srbiji, kad oseti potrebu za Božjom
YR>*> blizinom?
Pa u Rusku crkvu. Koja se, kao što svi znamo nalazi
u blizini dve druge crkve, jedne Srpske pravoslavne
i jedne Komunističke Tehno-Moderne.
(dodatak nagradnom pitanju ;)
ex.yu.736gerber,
YR>*> Vidi se da nikad nisi čuo kako govore Velšani. To je sve, samo ne
Pa imaš stari Velški jezik, koji je poseban, i imaš Engleski
koji govore Velšani, koji je dosta nerazumljiv ;)
ex.yu.737gerber,
YR>*> Već unapred može da se zna dok čitamo neku poruku ko će gde da te
YR>*> "dočeka". Najveća neizvesnot je koliko će puta bane. posalti isti exec
YR>*> ;) Eto, mi tako gledamo, i veruj mi, nije nam lako ;))
I svaki put se pređete pa na početku ciklusa ne uključite
rizajn na Forum ;))
ex.yu.738gerber,
YR>*> Irkinja o kojoj pričam se uvek predstavljala (prilikom upoznavanja sa
YR>*> nekim) kao "Bruna iz Severne Irske". Irskog je porekla. I kaže da je
YR>*> Britanske nacionalnosti. I ne kaže da je samo ona, već svi u Britaniji.
YR>*> I nije tako samo u Britaniji.
Pitao je supers nešto drugo. Onih par činjenica koje znam me
navode da zaključim kako je, kada je Severna Irska u pitanju,
odnosno Alster, katolički manjinski deo Irskog porekla, dok su
protestanti mahom doseljenici koje je Engleska naseljavala u
periodu pre podele Irske. Pri tome su dobijali posede, položaje
i slično.
YR>*>> reč koju si upotrebio za 'nacionalnost'?
YR>*>
YR>*> Jel me to proveravaš? Ma da sam upotrebio reč, prosti jadi. Pola sata
YR>*> sam ja sa njom raspravljao o tome šta se pod čim podrazumeva. I na
YR>*> kraju morao da priznam poraz.
YR>*> Uzgred, koju bi reč ti upotrebio? :)
Engleski jezik i ima samo reč "nationality" i ne pravi razliku
između nacije i naroda.
ex.yu.739gerber,
YR>*> zaključak? žikam te da iz te moje poruke izvučeš makar jednu jedinu
Hmm, zar niko nije shvatio ili pročitao poruku 3.629 ?
Conf je za bane.ta postala RO.
BTW, zar nije moglo drugačije? Ono jeste da je naporno
svaki dan čitati (i uklanjati) gomilu istih poruka
(koje su verovatno iste jer iskazuju Apsolutnu istinu)
ali ovako će da se poziva da je isključen jer mu se nije
moglo argumentovano suprotstaviti, pa će ponosno da odleži
svojih 30-90 dana.
ex.yu.740gerber,
YR>*> svih članova. U Britaniji su svi (Škotska, Engleska, Severna Irska,
YR>*> na papiru pod suverenitetom engleske krune. To je složena država u
S tim što je Severna irska posebno kraljevstvo (od 1541)
a Škotska, Vels i Engleska čine kraljevstvo Velike Britanije.
ex.yu.741guta,
#> Ja bih rekao, još uvek samo delimično...
Ali sa tendencijom i dobrim izgledima da uspe.
poz, Guta
ex.yu.742guta,
#> Radi se o CK (Centralnom komitetu SKJ)! A to je jedno prilično malobrojno
#> telo (čak i ukupno gledajući poslednjih 10-ak godina postojanja SKJ, ili
#> Zato je malo verovatno da će svaka porodica imati po jednog, a i o
#> institucijama se da raspravljati...
A posle ja u sitna crevca... Naravno da znam šta je CK, (čak sam i radio
tamo (u zgradi, ne Vrhovništvu KPJ;), a glede poslednjih 10-ak godina
postojanja... nisam baš uveren da su nestali, na žalost. Kakve smo sreće,
doživećemo mi opet da vlast bude CK, ako već nije :(
poz, Guta
ex.yu.743guta,
#> "Stari Parti - kaže drug Staljin - znali su za ... kontraofanzivu, kada
#> su rimskog vojskovođu Krasa i njegovu vojsku odvukli u dubinu svoje
:))) OK, ovo nisam video u istoriji, nisam iz struke... No, dobro sam
se nasmejao.
poz, Guta
ex.yu.744jankor,
>>> Ej, polako... Ko to oni? Mi?! Moja majka je iz Crne gore, kao i
>>> Roditelji moga oca. Ipak svi mi se osecamo SRBIMA!
>
>Vecina ljudi otale se oseca malo drukcije...
Nazalost krivo. Vecina ljudi ODAVDE (Zovem iz Podgorice) su Srbi.
ex.yu.745bane.,
>> crkli ako lazemo". Sta je bosanske Srbe sprecavalo da svoje
>> tesko naoruzanje povuku iz okoline Sarajeva jos na pocetku
>> rata, kao sto su to "mirno i dostojanstveno" ucinili nakon
>> dvonedeljnih napada NATO-aviona? Bolesna sujeta jednog
>> generala napaljenog slikama velicastvenog zauzimanja Vukovara
>> i nista vise.
Nista osim toga sto ni Muslimani nisu svoje povukli iz svog dela
Sarajeva. A to oruzje bi onda jos jace mlatilo po srpskom delu
Sarajeva.
ex.yu.746bane.,
>> Ovo postaje sve lude! Sta su Amerikanci? Skoncentrisi se pa
>> napisi.
Drzavljani Sjedinjenih Americkih Drzava. A u sirem smislu svi
stanovnici americkog kontinenta.
ex.yu.747bane.,
>> Pa i juce ti se povracalo, covece. Definitivno moras kod
>> doktora, mozda je nesto ozbiljno...
Izgleda da jeste... Posledica tridesetogodisnjeg slusanja tebi
slicnih. Mada, dobro sam se drzao, ali ovih zadnjih nekoliko
godina me dokrajcise :(
ex.yu.748bane.,
>> Neverovatno !!! Znaci da svim manjinama u svetu treba menjati
>> imena, da bi se naglasio njihov boravak van maticne drzave!
>> Kakav apsurd. Razmisli malo, zbog cega su Madari ipak samo
>> Madari i zbog cega Srbima u Americi nije promenjen naziv...
Ja to nisam rekao. Oni traze da im promenimo ime kojim sebe
od vajkada zovu.
ex.yu.749bane.,
>> Ne lupaj, leba ti. Austrijancima na pamet ne pada da se
>> predstavljaju Nemcima. Ko god je ikad bio tamo bar nekoliko
>> dana to zna. Za vreme cuvenog Mlakar&co. boravio sam nekoliko
>> puta u Austriji i stekao ove impresije.
Koliko Austrijaca poznajes?
Ne odgovori mi, koje je nacionalnosti bio Adolf Hitler?
>> Q: Kome to u Austriji nije dozvoljeno da se bilo kako
>> izjasnjava?
Nije zabranjeno zvanicno, ali se smatra "nepodobnim" ako se izjasnis
da si Nemac. Naprimer, mozes da imas problema na studijama, pri
zaposlenju u drzavnoj sluzbi...
ex.yu.750bane.,
>> Najbolje nas ubedi da smo blesavi il' gluvi... :(((
Ako tvrdis da je ona to rekla onda si:
a) blesav
b) gluv
c) pricas o necemu sto si cuo "iz druge ruke"
Najverovatnije je tacan odgovor pod "c".
ex.yu.751bane.,
>> Ne! Covek lepo rece, to je cinjenica.
Ono sto covek s kojim se slazes je CINJENICA a ono s cim se neslazes
SAMO MISLJENJE NEKIH LJUDI?
Kako si u ovoj replici fino otcepio onaj prvi, bitni red ;)
ex.yu.752bane.,
>> U kojim novinama?!?!!
"Sandi Tajms" ("Sandey Times")
ex.yu.753bane.,
>> Kazi mi u kojoj si to jedinici bio, i pod cijom komandom? Da
>> li slucajno nije vasa jedinica cistila teren, kad vas je
>> toliko ranjeno?
Ne, mi smo cekali :( A onda zu po nama zazvecale granate. Kasnije,
mnogo kasnije, saznao sam da me je to gadjao kolega iz firme koji
je dobio nase koordinate kao polozaj "neprijateljske jedinice".
A onaj les deteta je bio kasnije. Tada sam bio dobrovoljac (ne
kod Arkana a ni kod Seselja), bilo je to negde u okolini Jasenovca.
A taj kraj je vec davno postao imun na mrtvu srpsku decu...
ex.yu.754bane.,
>> Oni, jednostavno, ne misle tako. Ako oni ne misle, ti im to ne
>> mozes naturiti. Ma koliko to zeleo.
A ja mislim da insistiranje na nazivu "Albanac" znaci aspiraciju
drzave Albanije na deo srpske zemlje. A ako ja to mislimI ne mozes
me uveriti u suprotno. Ma koliko to zeleo ;)
ex.yu.755bane.,
>> Slicno je pokusano i ovde. Postojali su Jugosloveni ove i one
>> nacionalne pripadnosti. Kada je poceo rat, mi (Srbi) smo
>> trazili, tj. takva je klima
Pa takvi Jugosloveni smo i sada. Svi mi (i Siptari i Madjari...)
su Jugosloveni, dokle god su drzavljani SRJ.
>> i prava, ... Meni je odlazak van Beograda (u "zapadne
>> republike" i "juznu republiku" ostao u lepom secanju bas zbog
>> gorenavedenih stvari.
Sto se tice juzne republike slazem se. I sada vrlo cesto odem tamo.
Za dve nedelje idem na jednu svadbu :) Ali ljudi su hteli nezavisnost.
I sta je trebalo da radimo? Da ih silom zadrzavamo?
A sto se tice zapadne republike, stvar je ipak malo drugacija. Mnogi
ovde (mozda si ti kao i ja izuzetak) imaju nekoga ko im se ubijen u
genocidu 1941-1945 i to su teske uspomene da bi se pravilo bratstvo i
jedinstvo. Nije da nismo pokusali, ali oni su sve ucinili da nam se
to ogadi.
Da ne idem u dalju proslost, kada je doslo do siptarske pobude na
Kosovo i Metohiji 1968, oni su ih podrzali (cak i protivu volje
Hrvaya Broza!), 1980 ponovo jos zesce! Zasto? Zato sto su nas
osecali kao bracu? Tu su pokazali koliko im je stalo do srpske
stete. Samo mi ne reci da je to bilo zato sto su u svoj svojoj
"pravdoljubivosti" bili zabrinuti za "ljudska prava" Siptara, pa
su svoju "nevaljalu" bracu Srbe hteli da upute na pravi put.
ex.yu.756bane.,
>> A ja opet ne mogu da verujem da minorni deo (tvoj) naroda
>> misli tako o vecini.
Ti stvarno verujes da si u vecini?
ex.yu.757bane.,
>> Opet, americki "melting pot" namenjen upravo tome, je uspeo.
Znas li zasto je uspeo? Zato sto su u Ameriku odlazili oni koji
nisu imali mesta u svojoj zemlji, u Evropi. Dakle, ljudi bez
obrazovanja, bez kulture, sa malo morala. Jednom recju ljudi
parije koji nisu imali nista pa im je bilo lako naturiti bilo sta.
ex.yu.758bane.,
>> A Nemci nam nisu nista ucinili tokom tog istog WW2? Pa ti nije
>> smetalo? Njih nisi poistovecivao? Ne bi otisao u Nemacku da
>> radis za omrznutog neprijatelja za dobre (da ne kazem
>> normalne) pare?
Nemci? Mnogo manje. Nebci su ubili najvise oko 100000 ljudi od
toga nekoliko desetina streljanih civila sto im nikada necu
oprostiti. Ali to je mrvica prema onom broju koji su pobili
Ustase. Nemci su ubili negde oko 0.002 Srbina po glavi stanovnika.
Hrvati oko 0.2, a to je sto puta vise. Ili, svaki 500-ti nemac
je ubica nekom Srbinu a svaki treci ili peti Hrvat. Kapiras?
ex.yu.759bane.,
>> Aiii ;) Ja ne slavim krsnu slavu, po _rodenju_ sam pravoslavac
>> i Srbin, po licnom ubedenju ateista. Tvoja logika kaze da ja
>> nisam Srbin.
Verovatno je u pravu :(
ex.yu.760bane.,
>> A sta ako ti narodi nisu hteli da budu razdvojeni? Da su
>> hteli, valjda bi to sami izveli (automac'ki;), ne bi bilo
>> toliko mesanih brakova, toliko Jugoslovena u Bosni.
Cekaj malo, za sta si ti ustvari? Prvo ti je Sloba kriv za rat
zato sto je hteo opstanak SFRJ (to se podrazumevalo pod "svi Srbi
u jednoj drzavi"), a sad ti ne valjaju oni koji hoce da se razdvoje?
Ili je to ono klasicno, uvewk je u krivu ona strana na kojoj su
Srbi? Preciznije: SFRJ je trebalo da se rasturi ("tako su zeleli
narodi"), ali nikako BiH ("tako su zeleli nacionalisti sva tri naroda").
>> P.S. Sta je sad ovo? "narode treba..."? Sad su M(m)uslimani
>> narod, a do malopre ti nisu bili narod? Sad su i Hrvati u
>> Bosni narod, a do pre pet poruka su bili pokatoliceni Srbi...?
Vec sam jednom rekao da im ja ne branim da budu narod, cak sam
rekao da mogu da budu i "Marsovci" ako to zele. Ali da smatram da
je to glupo. Posto oni tako zele, nek im je alal.
ex.yu.761bane.,
>> A vazalni knezevi (kraljevic Marko & co) koji su bili Srbi,
>> Bugari, Grci, ... su, tom logikom, takode bili Turci.
ex.yu.762bane.,
>> Zasto mislis da im je to primarni motiv?
Naprotiv, mislim da im to NIJE motiv, naprotiv.
>> O cemu da prica, prica,...?
O svemu...
ex.yu.763bane.,
>> Jel' to znaci, po tebi, da Ler nije trebao da bude streljan?
Ajzenhauer je ubio u Beogradu daleko vise Srba nego Ler. Prema
tome, ako je streljan Ler, trebalo je da bude i Ajzenhauer.
NAravno, da bi bila zadovoljena "pravda. Inace, mislim da ako
bi postreljali sve koji su u raznim ratovima bombardovali
gradove, ne znam da li bi bilo dovoljno municije za streljanje.
ex.yu.764bane.,
>> A i sve to oko "zelenastva", pogresne si knjige citao. Znam,
>> to i ti mozes meni da kazes i tako sve u krug.
>>
Zato necu nista vise ni da kazem. Ne vredi... ne mogu ja da ti
nadoknadim propusteno...
>> Nevezano za diskusiju: da li bi mi objasnio znacenje reci
>> "konstuitivnih"? ;)
Onih koji sacinjavaju. Moze da se shvati i kao "ustavni".
ex.yu.765bane.,
>> Odnosno, da ukljucis Sarajevo u srpsku drzavu protiv volje
>> vecine stanovnika Sarajeva? Ako kazes da ti nije jasno da tako
>> nesto vodi u rat, onda se pravis lud.
Ne Sarajevo, nego srpski deo Sarajeva. Znas, to je najveci srpski
grad posle Beograda. Radi se o 120.000 ljudi
ex.yu.766bane.,
>> necemo procitati negde rajfeslus (osim, mozda, na
>> bureKdzinicama), a ni u svoj srpskoj literaturi sve do
>> najnovijih vremena nije bilo traga Siptarima.
Bila je u upotrebi sve do pada Rankovica.
ex.yu.767bane.,
>> zadnje dve amerikanci SIGURNO nemaju.to ih bar kod mene
>> diskvalifikuje kao naciju. a sto se tice americke kolektivne
>> svesti, od toga mi je muka... "you can't do that to me... I'm
>> a _citizen of the united states of america_" mora da se
>> scenaristima dize kad napisu neku ovakvu liniju u textu, pa ih
>> ima u svakom filmu/seriji.
Slazem se s tvojim vidjenjem i tvojim jedom, ali nazalost to je tako
i opsteprihvaceno i bice dok ne puknu (a puci ce vala, nicije nije
dovijeka). Za sada oni su sebi dali pravo da izvrse invaziju na
bilo koju zemlju zbog urozenog makar i jednog jedinog _citizen of the
united states of america_.
ex.yu.768bane.,
>> cini mi se da odgovor na ovo pitanje mozes naci u mirovnom
>> sporazumu izmedu saveznika i austrije posle II sv
>> rata....prelistaj stare konferencije,valjda je bila neka
>> poruka u kojoj pise da su saveznici i posle I sv. rata trazili
>> da a-u prekine sve veze sa nemackom,i tek kada je taj
>> ultimatum odbijen, a-u je razbijena na vise malih drzava....
>> ako je to tacno,onda austrijanci mozda nisu hteli da ponove
>> gresku i posle II sv rata....
Da, bas tako. Platili su visoku cenu i nazalost, oni nas (Srbe)
krive za to. Obican gradjanin ne shvata da je Srbija u I SR bila
samo lopta kojom su se oni i drzave antante loptali... i dobro se
izlizala od tog loptanja :(
ex.yu.769bane.,
>> Da li je i jedan saveznicki komandant ikada osuden za ratni
>> zlocin u II sv. ratu? Ljudi koji su naredili bacanje nuklearne
>> bombe na civile su sada heroji, a pobili su hiljade
>> civila...rat je rat i civili sigurno ginu,dum-dum metci i
Stotine hiljada!
>> biolosko oruzje su efikasniji nego obicno oruzje, i ne moze se
>> kontrolisati njihova upotreba itd...
A hemijska i bakterioloska orzja u Vijetnamu? Gde se dedose ti
ratni zlocinci?
ex.yu.770bane.,
>> Zato nam fakulteti i jesu ovakvi kakvi su...
>>
>> Sposobnost za predavanje je dar, talenat. Ne moze, odn. ne bi
>> trebao, svako da predaje bez obzira na stecenu doktorsku
>> titulu i ostala priznanja. Znam masu doktora nauke koji su kao
>> predavaci apsolutno nikakvi, a da su inace izvrsni
>> istrazivaci. Ima cak i svetski poznatih, a da nisu
>> mogli/hteli/znali da prenesu ni najmanji delic svog bogatog
>> znanja i iskustva na svoje studente, a to je ono sto bi
>> predavanje zapravo trebalo da bude. Na prste jedne ruke ruke
>> mogu da izdvojim one profesore koji su zaista zasluzili tu
>> titulu svojim radom/odnosom sa/prema studentima. A o
>> asistentima da ne pricam...
Usaglasavam se sa ovim stavom.
ex.yu.771bane.,
>> Kao sto vidis, pominju se Siptari i Cigani, a ne Albanci i
>> Romi. :)
;)
ex.yu.772bane.,
>> i navedes bar 5 (pet) drzavnih (ili, 'ajde, bilo kog ranga)
>> grbova koji sadrze kompoziciju krst+ocila.
:))))))))))))))
ex.yu.773bane.,
>> "Stari Parti - kaze drug Staljin - znali su za ...
>> kontraofanzivu, kada su rimskog vojskovodu Krasa i njegovu
>> vojsku odvukli u dubinu svoje zemlje, a zatim krenuli u
>> kontraofanzivu i pobili ih" (oznaka za fusnotu, a u fusnoti:
>> Odgovor druga Staljina na pismo druga Razina , "Boljsevik" br
>> 3, 1947, str. 8)
Covece! A zamisli tek ovo. U knjizi "O teoriji relativnosti" od
Prof. Dragise Ivanovica, u kritici ajnstajnove opste teorije
relativnosti stoji: "... prema tome, ovaj aspekt se direktno
suprostavlja dijalektickom materijalizmu(28)... sto baca ozbiljnu
sumnju na vrednovanje kompletne teorije". A pod (28) u literaturi
stoji:
(28) Fridrih Engels, .......
Stvarno, jadni nam fakulteti!
>> Ipak, nedostatak adekvatnih udzbenika ne predstavlja dovoljan
>> razlog profesorima Starog veka da prevedu ili, ne daj Boze,
>> napisu takvo sto. A pitanja na ispitu bi bila komicna, da se
>> dogada nekom drugom :(((
Nazalost, to vazi i za ostale fakultete, mada priznajem da je na
"drustvenim" problem znatno veci.
ex.yu.774bane.,
>> Pozdrav, B.
Divno je imati istoricara u konferenciji. Pokusavao sam sve ovo da
srocim, ali je jedno poznavati nesto u opstim crtama a sasvim druga
stvar to staviti na papir. Tek onda vidis koliko je opste znanje
bez svih (teskih za pamcenje) detalja nepodobno za upotrebu u smislu
argumenta.
ex.yu.775bane.,
>> "skupstine kvebeckog naroda" i "Republike Kvebek". Zato i kada
>> jednom budi uspeli, niko (tj. Kanadani) nece dizati frku, a
>> verovatno ce Kvebek imati podrsku za to i od ostalih
>> "naprednih,demokratskih drzava". (Ovo pod znakom navoda jer je
>> to sasvim relativan pojam, ali u jednom odredenom znacenju
>> ipak prihvatljiv sa civilizacijskog stanovista).
Mislis? Evo ti citata iz emaila jednog kanadjanina (Francuza),
tek da vidis da oni OCEKUJU da budu onemoguceni (pisano pre
referenduma):
>Now I feel I've got to talk about Quebec and Canada. I don't think
>anythink close to the Yougoslavia crisis is possible in Canada, for a few
>simple reasons:
>1) the USA, just south of the border, would never tolerate that much
>political instability from their neighbord and their biggest economic
>partner. There looking for stability. I think they want the upcoming
>Quebec referendum (scheduled for fall) to lose, but if the Yes would won,
>I think they'll try to do something to stabilize Canada
>2) The ethnic repartition of Canada is quite clear: it's 95% anglophones
>outside Quebec and 85% francophones in Quebec. So I don't think any fight
>is possible. It should be noted that francophones outside Quebec must know
>(and often work) in english in order to live a decent life in any english
>province. An anglophone can live easily in english only, even in Quebec
>(the biggest university, McGill, is in english-only). And not even the
>hardest separatist in Quebec talks about closing the english institutions
>of Montreal (Quebec's biggest city, where the anglophones are quite
>concentrated (about 40% of the Montreal's population).
>3) And I'm pretty sure the referendum will lose (although I wish it will
>win, and I'll vote yes), and that the political situation of Canada in
>fourty years will be the same as the one of today.
Vrlo interesantno ovde je shvatanje "demokratije". Ako nesto ne odgovara
amerikancima, *ebes demokratiju - nista od toga! Kakav referndum bre!
ex.yu.776bane.,
>> Ma to je ok, ali zasto po dva puta?
Covek sam pa greson... Samo Bog je bezgresan
ex.yu.777bane.,
>> Problem je sto, posaljes li jos jednom dupli EXEC*nnn, neces
>> jos dugo pisati po forumu. Imas nesto protiv?
Ti ces da mi zabranis?
ex.yu.778bane.,
>> ...kao i preTsednici, KaradJici i dupli exec-i.
Promasio si temo. Sedi - jedan!
ex.yu.779bane.,
>> naravno da predstavlja opoziciju... radovana su optuziliu Hagu
>> samo da ne bi mogao da se kandiduje na izborima, a Mladica
>> stvarno hoce da _streljaju_... btw, koje su kazne koje sud u
>> Hagu moze da da ?
Ne, nego da bi VRS preuzeo Milan Gvero, koji je slobin covek i kao
takav moze lepo da odigra ulogu Mileta Mrksica i njemu slicnih :(
ex.yu.780saxon,
> Samokontrola je važna...
Da si ovu primedbu stavio bane.tu, pa da se i ja posramim. Ovako...
ex.yu.781saxon,
> Ostali vas gledaju kako po hiljaditi put prežvakavate istu
> temu, sa istim argumentima i sa uglavnom istim ljudima. Većina
> stvari koje su spomenute ovde su već više puta pomenute, svaki
> argument je iskorišćen.
Onda daj neku temu koju još nismo načeli! Pisanje za Forum podrazumeva da
ovde niko nikog ne može iz temelja da uzdrma i natera ga da promeni
mišljenje. Slao je bane i po triput isti exec pa ne vredi... Osim toga,
ni ljudi nisu uvek isti - ja sam ovde od pre dva meseca.
BTW, slična primedba ("ista dosadna lica") može da se stavi i svim
drugim konferencijama. Ako se izuzmu oni koji pišu samo kad nalete na
neki kompjuterski problem, ostatak publike čine "profesionalci" koji
sa priličnom upornošću pišu reply na svaku poruku koja im padne u
vidokrug.
ex.yu.782basrak,
> Pravo
> zlodelo je uništenje Ohridske arhiepiskopije koja je najstarija
> arhiepiskopija posle pet osnovanih još u vreme nastanka
> Hrišćanstva
U kom smislu uništenje?
ex.yu.783basrak,
> A ja sam se nacionalno izjasnio (morao sam jer je u formularu
> za ličnu kartu bila stavka "nacionalnost")
Nisi *morao*. Ili hoćeš da kažeš da nisu hteli da ti izdaju ličnjak bez
popunjene dotične rubrike?
ex.yu.784basrak,
> Ali jeste irtitiranost opetovanim tvrdnjama kako su od
> samog starta Hrvati izazvali rat nasuprot Srbima koji su
> eto trpeli, trpeli, pa tek kad nisu imali nikakve opcije
> uzeli balvane i oružje da se odbrane i pri tome vodili
> jedan od tradicionalnih "pravednih ratova".
Ovo niko nije ni tvrdio, a nije ni tačno. Tačno je da su se neki
organizovali u stranke i učestvovali u političkoj borbi, neki su se
iselili, neki su uzeli oružje u ruke, a neki su i dalje ćutali i trpeli (a
neki, verovatno, nisu ni trpeli). Izbor neke od tih opcija je, naravno,
posledica i lične kulture, obrazovanosti, inteligencije, karaktera,
podneblja... a svaka od njih je reakcija na, slobodno mogu reći, tihi teror
HDZ-a, a samim tim i hrvatske države, nad Srbima u Hrvatskoj u samom
početku. Kasnije nije bilo više nikakve potrebe za stišavanjem...
Ono što ti radiš je da trpaš sve u isti koš sa onom najgorom opcijom, ali
nikako i najbrojnijom.
ex.yu.785basrak,
> I ? Gde je caka ?
Caka je, kad već sam nisi mogao/želeo da shvatiš, u dvoličnosti. Deliš
proizvoljne ocene o nekim ljudima, koji bi trebalo da ti budu sagovornici,
i njihovom intelektu i uvrede na njihov račun šakom i kapom kako
"blagoizvoliš" i kako ti se ćefne, a onda se s vremena na vreme ogrneš u
poruke tipa one koju sam citirao. U tome je caka moj kumašine...
> Ostav.
Dva.
ex.yu.786basrak,
> PS: I posle se buni sto pisem ovoliko poruka! A ponavljam ovu
> recenicu po peti-sesti put u poslednjih nekoliko dana :(
Jednom ko nijednom. Pa da. ;)
ex.yu.787ilazarevic,
> muslimani su verska zajednica , i ne piše se velikim slovom
> !!!!!!!!!!!!!!!
Pravopis, prijatelju, pravopis...
ex.yu.788ilazarevic,
> Nije on na sezamu od juče...
Na žalost... ;>
ex.yu.789ilazarevic,
> Pa imaš stari Velški jezik, koji je poseban, i imaš Engleski
> koji govore Velšani, koji je dosta nerazumljiv ;)
Svejedno, oba su nerazumljiva :)
ex.yu.790ilazarevic,
> Ti ces da mi zabranis?
On će da obriše tvoje poruke, mada (koliko sam ja upućen) postoje i neka
privremena ograničenja pristupa Sezamu. No, mislim da se to neće primenjivati
u tvom slučaju, pošto nisi povredio Ugovor.
ex.yu.791bojt,
>> Primetio sam, preko nekih odgovora na njegove poruke, da je
>> poslao poruke koje ja nisam pročitao. Verovatno ih je poslao
>> posle mog poslednjeg javljanja, a u međuvremenu su obrisane
>> zbog ovog kartona. Ako je tako, zašto su obrisane? Što nisu
>> obrisane samo one koje je ponovio? I da li je moguće da se te
>> nove poruke pročitaju? (hteo bih da se makar još jednom dobro
>> zabavim ;))
Veoma je teško utvrditi koje su poruke nove, pošto bi za tu svrhu
bilo neophodno pažljivo čitanje i novih i starih poruka, što je
posao za puno radno vreme u 2-3 smene. Ipak, kod prva tri dupla
exec-a sam se potrudio da obrišem samo duple poruke. Već kod
četvrtog nisam imao više živaca.
Mogu eventualno da ti ostavim mail sa svim njegovim porukama, pa
ti vidi šta si čitao a šta nisi. ;)
ex.yu.792mastermind,
ă─> Jes', al' šta ćemo sa Muslimanima ? ;> "Zovem se Muharem, i ne vjerujem
ă─> u Boga. Šta sam ja onda?" - pa, M(m)usliman (jel' da) ateista :)
pa nije ... to je Bošnjak ateista ( nepoznatog porekla ;) )...
MasterMind
ex.yu.793mastermind,
ă─> Slažem se sa tobom da je bilo važno dok smo bili pod Turcima; danas
ă─> (poslednjih 100 godina) je to apsolutno kontraproduktivno, i biće i dalje.
tužno, ali istinito... umesto da prihvatimo sve one koji su _pokleknuli_ pod
katoličanstvom i islamom, kao što nam vera kaže ( _praštaj_ i sl. ), mi smo,
kada smo bili _jaki_ njih odbijali od sebe i nismo ih priznavali....
e, sada oni nas ne priznaju, i mi nemamo nikakva prava da od njih sada tražimo
da se potpisuju kao Srbi ...
MasterMind
ex.yu.794mastermind,
ă─> Pa ideja je, čini mi se, važila za Srbe koji žive na teritoriji
ă─> današnje Srbije. Oni su to i ostvarili. Nisu imali u planu i Bosnu.
u planu je bila i Bosna , i Vardarska Dolina, i Skadar...
ă─> Zašto srpska država nije stvorena već 1918? Pa valjda su tad
ă─> okolnosti bile mnogo bolje. Srbija proširena, sa podrškom saveznika,
eeeeeee.... Pohlepa,osećaj moći vladara,hrvati i slovenci koji su se
ušlihtali.... sve to je uticalo na tada mladog kralja da uzme više nego
što je mogao da zadrži....
MasterMind
ex.yu.795mastermind,
ă─> Dobro, nas 7-8 može ovako da se preganja do sudnjeg dana... Zar FORUM
ă─> aktivno prati samo ovoli(c)ko ljudi?
možda su odustali zbog 10-to duplih exec-a ;)
ă─> Mada, opet, kako smo krenuli, ode FORUM.16 za dve nedelje ;>
neka, neka...
da doteramo do broja od 128 konfi na sistemu , pa neće moći ništa više ;)))
MasterMind
ex.yu.796mastermind,
ă─> Što je rekao steva...a šta je rat? viteška bitka u kome kad jednom ispadne
ă─> mač, protivnik mu ga dodaje?
ne znam šta je rekao steva, ali rat je borba u kome kad jednom ispadne "mač",
onda je naje*o... onda mora da pristane na sve što traži onaj ko po tebi
dodaje "mač"....tu nema ničeg viteškog, osim možda što se pobednik ne sveti
neposredno na civilima protivničke strane za svoje gubitke.
MasterMind
ex.yu.797mastermind,
ă─> Ime nove nacije jeste diskutabilno, mada ne vidim zašto bi bilo nemoguće
ă─> i ime Muslimani. Ako je religijska pripadnost predaka (pošto u novije
zato što već postoji ogromna grupacija ljudi koja taj naziv koristi za
svoje versko opredeljenje...jeste da to ime nije patentirano, i da ne pišu
" ja sam musliman (r) ", ali Bošnjaci nemaju tapiju na to ime...
ă─> je ime pozajmica. Te pozajmice su uglavnom geografske odrednice, ali
ă─> zašto ne bi smele da budu i religijske?
Zato što su religijske grupe kojoj pripadaju pripadnici te nacije mnogo
brojnije nego sama nacija, i što jedna nacija ne može da bude homogena po
pitanju verske pripadnosti... šta ako bi se recimo jednog dana neka grupa
vratila u pravoslavnu veru... šta bi oni onda bili ? pravoslavni muslimani?!
to su dve poptuno suprotne stvari, i jedna negira drugu.ako se budu zvali
prema teritoriji, onda bi bili pravoslavni bošnjaci ( ili bošnjaci katolici,
bošnjaci muslimani, bošnjaci ateisti... )
MasterMind
ex.yu.798mastermind,
ă─> Izvini, ali to je nešto sasvim drugo. Napisati reč Albanija kao
ă─> Shqipëria, dakle na albanskom, savršeno je legitimno, pogotovo ako je
ă─> princip te karte da se svaki naziv napiše na lokalnom jeziku.
ă─> Ali svaki iskvareni oblik, tipa Šiptarija ili Šiptar nema veze sa tim.
Pa naziv Šiptari nisu smislili profesori jezika, nego neuki(nepismeni) narod.
Verovatno nisu znali ni sva ćirilična slova, a da ne pričam o latinici......
malo je nagađano šta se kako čita, i najverovatnije je Shqipëria prvo postala
šiparija, pa šiptarija....obrati pažnju na to da je izraz relativno star, i da
najverovatnije potiče iz vremena pre II sv.r. , kada je ta regija gde su oni
naseljeni prilično zaostajala u razvoju za ostalim delima zemlje, pa je
verovatno zaostajala i u obrazovanju ljudi na tim prostorima.....
MasterMind
ex.yu.799mastermind,
ă─> u prošlosti već dokazana. Ali time nije ništa manja šteta što većina
ă─> nije imala petlju tome da se odupre.
većini je bilo sve jedno ...oni nisu imali stav koji je bio potpuno suprotan
tim idejama....
MasterMind
ex.yu.800mastermind,
ă─> i niko drugi to ne moze da potvrdi.Opet smo tamo gde smo i bili
ă─> da je to dakle samo tvoje misljenje koje nicim ne mozes
ă─> potkrepiti.
ali može da šalje duple exec-e sve dok i ti ne prihvatiš taj stav :))))
MasterMind
ex.yu.801mastermind,
ă─> Daj, definiši precizno koliko godina je potrebno da nastane narod? Ako mi
ă─> ne daš preciznu vrednost, smatraću da si nekakav Indoevropljanin, ili Stari
ă─> Sloven u najboljem slučaju.
za stvaranje naroda potrebno je relativno dugo vreme. to možemo da uočimo
ako pokušamo da definišemo najvažnije osobine jednog naroda,po kojim se on
razlikuje od drugih :
(1) sopstvena kultura
- razni istorijski spomenici vezani za taj narod,sopstvena književnost,
sopstveni jezik ( neobavezno )...
(2) istorija
- postojanje naroda u toku nekog vremenskog perioda ostavlja svoj uticaj
na razne činioce "života" jednog naroda ( pruža inspiraciju raznim umetnicima
i stvaraocima koji grade Kulturu tog naroda, stvara svest o zajedništvu,daje
grupama pripadnika tog naroda neke približne odlike kao što je mentalitet... )
(3) Svest o nacionalnoj pripadnosti
- svest koja je izvedena iz svesti o zajedništvu.ova druga se stvara
za vreme raznih "kriza" i opasnosti pojedinaca ili relativno male grupe ljudi,
i ona rezultuje stvaranjem svesti o pripadnosti nekim manjim grupacijama,dok
se svest o nacionalnoj pripadnosti stvara kada su u "opasnost" ili krizu
dovedene tako stvorene grupacije....recimo tokom zajedničkih ratova itd...
što se može videti na primeru američkih Indijanaca... oni su imali svest o
pripadnosti plemenima, ali kada je došla opasnost od belaca, odjednom se
javila svest o indijanskom narodu....
za ovo prvo je potrebno najmanje oko 200-300 godina, za ovo drugo više,
a za ovo treće još više.... recimo da je za stvaranje nekog naroda potrebno
najmanje oko 500-1000 godina zavisno od uslova koji vladaju.
MasterMind
ex.yu.802mastermind,
ă─> Ja ne slavim slavu. Šta sam ja, o veliki učitelju?
to što ne slaviš slavu je znak da nisi pravoslavni Srbin.Ako je tvoja
nacionalna pripadnost Srbin, onda si Srbin ateista, ili si možda pripadnik
neke druge verske skupine ? ;)
u svakom slučaju, teorija da verska pripadnost ima veze sa nacionalnom
pripadnošću "ne drži vodu" :)
MasterMind
ex.yu.803mastermind,
ă─> žetnici, dakle, nisu sarađivali sa okupatorom? Svaka čast doktore, samo
ă─> šteta što si mašinac, a ne istoričar.
e, sad da se ne lažemo :::
četnici jesu sarađivali sa okupatorom, ali ne svi četnici... ne mogu se svi
četnici optuživati za saradnju sa okupatorom. To je kao da se svi hrvati optuže
za genocid nad srbima, svi francuzi za nuklearne probe itd...
sada, kad su se relativno ohladile glave pisaca udžbenika, trebalo bi da se
piše o tome kako su vojvode sa priličnim stepenom autonomije upravljale svojim
odredima.žetnici su imali 2 cilja : borbu za kralja, i borbu protiv komunista.
problem je nastao u prioritetu ovih ciljeva.... neke vojvode su ovo drugo
smatrale važnijim od prvog, pa je došlo do udruživanja sa švabama radi borbe
protiv zajedničkog neprijatelja ( pogotovu u južnoj i istočnoj srbiji ).
MasterMind
ex.yu.804jankor,
>(kako to umeju ovi "mirotvorci"). Ali postoji jedna druga stvar
>od koje mi se dize kosa na glavi... Ubedjivanje da su Crnogorci
>poseban narod...
Crnogorci jesu NAROD. I to jedan od samo par njih Evropi
Narod je po definiciji skup PLEMENA sa zajednickim jezikom, kulturom
i vjerom a posto se u Crnoj Gori odrzala kod svakog pojedinca
svijest o plemenu kojem pripada onda se stanovnici Crne Gore mogu i dalje
smatrati narodom. Sa druge strane posle nekolike godine boravka u Srbiji
nisam naso ni traga od nekog srbijanskog naroda vec smo na srpsku
NACIJU (tj skup ljudi koji imaju interese da zive zajedno) kojoj
po mom misljenju pripada i crnogorski NAROD.
>Jel' ti stvarno mislis da je sa moje strane zlonamerno sto se, bar
>u forumu,borim za cinjenicu da su oni deo srpskog naroda?... Mozda
Kao sto rekoh oni jesu dio srpske nacije ali ne i (nepostojeceg)
naroda. Ako grijesim u definiciji molim te ispravi me jer ako
se oko definicija ne slazemo onda ne mozemo ni da komuniciramo
o istim temema.
Mozda ce malo da bude dugacko al bih svejdno ukazao na misljenje
Kralja Nikole iskazano u pismu Vojvodi Saku Petrovicu(Nikola I,pisma,
353-355.)
Dragi Sako,
Razumio sam da se nasa Skupstina rijesila nazivati se
Srpsko-Crnogorska narodna skupstina. Ja protivu toga nemam nista,
ali ne znam sta je poslanike nase na to navelo- da li tvrdnja Pera
Todorovica da smo mi Arbanasi ili da samo Crnogorska narodna
skupstina ne inponuje dovoljno svijetu ili se inace pravdamo da
smo Srbi porijeklom a Crnogorci provincijalno. Ja ne trazumijem
potrebu koja je nasu Skupstinu na to navela, ali u nacelu se tome
necu protiviti, samo sto ce se to na vise mjesta i nacina tolkovati
sa cem ja ne odgovaram, no samo zalim. Vec sad kad je skupstina dala
sebi ovu titulu, sto ista zaboravi mene sa predlogom na vladu da se
ja pozovem "Mi po milosti bozjoj knjaz i gospodar srpsko-crnogorski",
jer inace ostajuci samo na crnogorski ostaje da smo u nesuglasici
Skupstina i ja, sto u stvari, bogu hvala, nijesmo. Da je ona bolje
izvijestena, ona bi sigurno znala govori li se Germansko-bavarska
narodna Skupstina,Germansko-saksonska narodna Skupstina,Germansko-
-hesenska narodna Skupstina,Germansko-badenska narodna Skupstina,
itd. Parlament Svedsko-skandinavski itd. Jer kad su vec gospoda
nas narodni poslanici htjeli i za dobro nasli da potkrijepe
"crnogorska" sa "srpsko-crnogorska" mogili su isto tako istinu reci
s nazivom evropsko-crnogorska narodna skupsitna ili Hriscansko-
-crnogorska n(arodna) Skupstina ili jos Podnebesko-crnogorska narodna
skupstina. To su sve nepobitne istine kao istina univerzalno poznata
da su Crnogorci Srbi. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Dalje nisam kucao jer sumnjam da vas interesuje rasprava o budzetu itd.
Ako jedan KRALJ kaze da su Crnogorci Srbi mislim da nije na meni da
to poricem.
PS. Buduci da sam primijetio raspravu o Albanci-Siptari-Arbanasi
problematici mozda ovo pismo bude putokaz ka resenju.
ex.yu.805jankor,
>>Ni jedna pravoslavna crkva u svetu nije priznala tzv. MPC
>(by the way, ako se dobro secam, valjda su ih priznali samo
>Turci? Neka me neko ispravi...).
Moram da te ispravim. Priznala ih je i CRNOGORSKA PC ( :))))) )
Cak kolko sam cuo uspostavili su vrlo tijesnu saradnju koja ide i
dotle da ce se svestenici CPC-a obucavati u MPC :)))
Smijesno da nije zalosno...
ex.yu.808fancy,
ŮŢ> Conf je za bane.ta postala RO.
ŮŢ> ali ovako će da se poziva da je isključen jer mu se nije
ŮŢ> moglo argumentovano suprotstaviti, pa će ponosno da odleži
E, da stvarno, bojt, vrati bane.tu W, nije zaslužio da bude mučenik.
ex.yu.809fancy,
ŮŢ> Pa imaš stari Velški jezik, koji je poseban, i imaš Engleski
ŮŢ> koji govore Velšani, koji je dosta nerazumljiv ;)
Koliko znam, Velški je u upotrebi, makar samo i kroz nazive gradova i
adrese i sl... Mada, mislim (dakle nisam siguran) da se koristi i
šire.
ex.yu.810jankor,
>Sto znaci da su ti poznanstva vrlo selektivna, jer si uspeo da manjinu
>pretocis u tebi poznatu vecinu. Zapamti jednom za svagda: godine 1993
>(bese li tada poslednji popis?) vecinsko stanovnistvo u Crnoj Gori
>cinili su Crnogorci, svidalo se to tebi ili ne. Tacka!
; Medju tim vecinskim Crnogorcima nalazio se i (bar po pisanju
"Slobodne Dalmacije" i nekim misljenjima g. Brkovica) i "Najveci
Crnogorski cetnik" tj licno moj otac. Strasno je to sto manipulisete
sa velikom vecinom ljudi iz Crne Gore koji kad treba da se indetifikuju
smataju da time je sto kazu da su Crnogorci svakome kao i njima jasno
da to ime oznacava Najboljeg Srbina.
ex.yu.811jankor,
SRE: FORUM.15:3.2394C
#> diskusije tipa "oni su kulturno i istorijski razliciti od Srba". Nisu! Oni
#> su Srbi. To je fakat. Ne treba bar da podrzavamo te gluposti vec da njima
#> pokazemo oruzjem. Ovo se prvenstveno odnosilo na Makedonce i Crnogorce. A
^^^^^^^^^^^^^^^^
Kome ti ti prijetis oruzjem???
ex.yu.812jankor,
>>> Ej, polako... Ko to oni? Mi?! Moja majka je iz Crne gore, kao i
>>> Roditelji moga oca. Ipak svi mi se osecamo SRBIMA!
>
>Na zalost po nas Srbe... ostale.
Stvarno vas sazaljevam al ko vam je kriv. Imate tu nesrecu da pripadate
naciji kojoj pripada i narod ciji su se pripadnici pokazali (bar u zadnjih
1000 godina ,ima nade da se i vi pokazete) neuporedivo sposobniji po
pitanjima dolaska na vlast i opstanka na njoj.
ex.yu.813jankor,
>>> Hm... Navedi bar jednu naciju koja je nestala poslednjih 500 godina ?
>
>Nemacka... Americka...
Sve nacije izuzimajuci englesku (Spajanje Normana i Sasa pod Ricardom je
stvaranje nacije od dva naroda) su nastale u relativno skoro
tj uglavnom posle napoleonovih ratova i revolucije 1848. Prije toga
su postojali samo narodi.
ex.yu.814jankor,
>RE: Ujedinjenje
>
>>> Cim su se dodirnuli do toga je i doslo...
>
>Cim su se dodirnuli, pa posle samo 6 godina...
>U meduvremenu je spontano nestala crnogorska dinastija...
Ujedinjenje kao cilj je posledica stvaranja svijesti o srpskoj naciji
i ostvarivalo se najbrze sto se moglo. Naravno suludo je ocekivati da ce
se neko dobrovoljno odreci krune (iako se taj isti u mladosti, dok se
jos nije navikao na nju, zadovoljavao, u cilju ujedinjenog srpstva, i
mjestom strazara ispred satora Svesrpskog kralja). Stavise za mirna
sredstva kojima je ujedinjenje izvrseno (Pogledati samo primjer kako je
Pruska "ujedinila" Njemce) ono je teklo dosta brzo.
Sto se tice "samo 6 godina" u nekim stvarima se ne moze tako
gledati na vrijeme. Bio bih vrlo zadovoljan kad bi znao da ce se
za 16 godina nasa ostavljena braca u RS biti zajedno sa nama
A sto se tice nestajanja crnogorsko-crnogorske dinastije (Petrovici)
nije nestala al bolje bi bilo da jeste... A i sa Crnogorsko-Srbijanskom
(Karadjordjevici) lise Tomislava nije bolji slucaj...
ex.yu.815kum.djole,
>> Kazalo je nekoliko uzastopnih popisa.
Jes vala.
A i matori popis iz '61 (ako ćemo da priznamo to ? ;) zabeležio je:
Crnogoraca 383.988, Srba 14.087, Hrvata 10.664, Slovenaca 819.
Muslimana (kao etnička pripadnost) nešto više od 30 hiljada.
ex.yu.816kum.djole,
>> Daaaaaaj! Biće monotono i dosadno! žovek se ne snalazi sa programima...
Eh, ako je Toma Zdravković mogao da dobije batine zato što nije
'teo da peva "Lili Marlen" može i Bane. jednu blažu kaznu.. ;)
Jedino ako se ne priseti da svoje odgovore bez citata piše u
temi "lični.stav" što mu niko ne bi zabranio (dok ne krene opet
sa dupliranjem..;).. a nadam se da mu ovime _nisam_ dao ideju. :))
ex.yu.817supers,
>> mogao da se kandiduje na izborima, a Mladića stvarno hoće da
>> _streljaju_... btw, koje su kazne koje sud u Hagu može da da ?
Koliko se sećam, u Hagu je predviđeno da je najveća kazna doživotna
robija.
ex.yu.818supers,
>> nikada prihvatio to pravilo. Nekako ne vidim ni jedno logično
>> objašnjenje za tako nešto. Osim možda komunističke ideje da
>> privatna svojina ne postoji ;)
Hm, čudno... Pa, po našem pravopisu se lična svojina označava velikim
slovom (dakle, kad su u pitanju vlastita imena). Ovo o pisanju mailm
slovom prideva izvedenih iz geografskih naziva može čak obrnuto da se
shvati, da nema kolektivne prćije ;> So, zbilja ne znam šta ti u
pravopisu toliko smeta...
ex.yu.819supers,
>>>> Poreklo krsta sa četiri ocila seže u duboku prošlost, a vezuje se
>>>> za Vizantiju, t.j. Carigrad... Da ti ne kvarim užitak
>>>> istraživanja, neću napisati više ! :)
Hajde, ipak, napiši nešto o poreklu krsta sa ocilima od Vizantije.
Nigde mu nisam video traga, osim od Karađorđa pa na dalje... Sasvim je
moguće da previđam srednjevekovnu istoriju ocila, pa me uputi. Sa
posebnim naglaskom na carigradsko poreklo.
ex.yu.820supers,
>> nekim) kao "Bruna iz Severne Irske". Irskog je porekla. I kaže da
>> je Britanske nacionalnosti. I ne kaže da je samo ona, već svi u
>> Britaniji. I nije tako samo u Britaniji.
Hm... Prilično idealistički deluje, kao da se u Severnoj Irskoj ništa
nije dešavalo... Izvini što sam postavljao pitanja kao da te isleđujem,
pre svega se interesujem za to da li se zaista većina stanovništva
irskog porekla oseća Britancima. Ispada da su krv prolivale malobrojne
neodgovorne grupe...
ex.yu.821supers,
>> Pokušaj sledeće: prvog čoveka kojeg ugledaš upitaj kako se zove
>> stanovnik Kosova (i ima belu kapu), pa javi koji je termin
>> upotrebio.
Hm... Ne interesuje me preterano rezultat takve ankete na ulicama
Beograda ili bilo kog drugog grada, nego na Kosovu. Bez obzira na ranije
stanje, evidentno je da je izraz Šiptar među Albancima sada krajnje
nepopularan. Svi Albanci, kada govore za neke srpske novine (makar to
bilo i "komunističko" Vreme) isključivo sebe nazivaju Albancima.
Motivi u borbi Albanac vs. Šiptar su jasni. Jasno je šta Srbi žele da
razgraniče, pripadnike albanske nacije i albanske državljane. Ali,
klizav im je teren. Zašto Šiptar a ne Šiptarija? Zar nije besmisleno
prihvatiti naziv na manjinskom jeziku za pripadnika nacije, a koristiti
latinsko Albania za ime zemlje? Srpska podela na albanske i nealbanske
Albance je veštačka jezička tvorevina, jer je reč o sinonimima. Na šta
bi ličilo kada bismo ustanovili razliku između šija i vratova, ili mosta
i ćuprije u našem jeziku?
Ovako zaista delujem kao zagovornik albanskog separatizma, ali srpska
ideja o veštačkom jezičkom razgraničenju pojmova je neodrživa.
Kao što postoji Srbin-Srbijanac, moguće su kombinacije Albanijac-Albanac
ili Šiptarijac-Šiptar, a Albanac-Šiptar je besmislica. Albanci, stoga,
imaju puno pravo da zahtevaju da ih, u nedostatku doslednog prevoda,
nazivamo kao i sav ostali svet.
>> i, veruj mi na reč, mogao sam i mater da im opsujem (bez
>> posledica). A neki, koji su koristili pogrdno _Albanci_ su i batine
>> dobili.
Ipak će biti da je glavna razlika bila u ljudskom odnosu tebe i tih
drugih sa Albancima, a ne u terminu.
ex.yu.822supers,
>> S tim što je Severna irska posebno kraljevstvo (od 1541)
>> a Škotska, Vels i Engleska čine kraljevstvo Velike Britanije.
Od 1541. godine cela Irska, a Severna Irska od 1919.
ex.yu.823supers,
>> Irci su definitivno Britanci, i tako i treba da ostane... Kakav
>> Komonvelt, hoćemo Britansku Imperiju! :)
Ako oni to za sebe kažu, kao što čovek reče, onda spora svakako nema.
Doduše, kad pogledaš kojim je metodama naseljavana Irska tokom vekova,
ne samo Alster (Severna Irska) nego i ostale pokrajine, nekako čoveke
prođe volje za oduševljavanjem britanskom imperijom.
ex.yu.824budim,
> ŮŢ> kako gde ? pa nisu muslimani samo u bosni... muslimana imaš po celom
> ŮŢ> svetu... muslimani iz bosne nemaju tapiju na ime.
>
> žuj, ne sumnjam da ima muslimana i na Marsu, ali ovde govorimo
> o Muslimanima, jako dobro ti je poznato ko su i šta su.
Koliko sam ja shvatio, namera je bila da se preko ukazivanja na besmislenost
korišćenja iste reči za veroispovest i naciju negira nacionalna posebnost
naših muslimana.
Ja mislim da muslimani (ovi bosanski, a ne svetski ;>) u najboljem slučaju
mogu da tvrde šta _nisu_ (i to "po osećanju", a nikako i po poreklu); sad,
i oni bi da budu nešto posebno, al' koliko je to logički (pa i naučno) moguće,
govori činjenica da za sve ovo vreme koliko "postoje" nisu mogli da se dosete
ni adekvatnog imena svoje "nacije"...
U neku bitnu različitost, osim verske, njih i ostalih žitelja Bosne ja
preterano
ne verujem; bar ne toliku da bi prerasli u posebnu naciju. Oni mogu da
_insistiraju_ na nekoj posebnosti, ali ta posebnost mora i da postoji... Ja
ovog
trenutka ne mogu da se setim ni jedne posebnosti, a da se ne zasniva na raz-
lici u veri; to bi značilo da bih ja, ako bih prešao u islam, promenio naciju?
Mislim da se ne bih tako osećao... Ili, recimo, ja ne verujem u Boga, i apso-
lutno sam zapostavio sve verske obrede, i svako ponašanje vezano za veru. Da
li sam ja poseban u odnosu na "enciklopedijske Srbe", toliko da bih spadao
u drugu naciju ("ateisti" ?) ?
> Kako ne postoji, trenutno, bolje ime, koristi se ovo.
...dok se ne sete nekog lepšeg i smislenijeg. Zvuči krajnje neozbiljno...
> So, nemoj da se praviš pametan, ne stoji ti bog zna kako...
Bravo! Sad si mu BAŠ pokazao! Tako treba.
Pozdrav, B.
ex.yu.825budim,
> Dobro, dobro, svaka čast na revnosnom pronalasku izuzetka od
> pravila (a nije u pitanju državno izdanje).
────────────────────────────────
Zar ne reče da je izdavač statistički zavod? Oni su valjda na budžetu...?
Pozdrav, B.
ex.yu.826budim,
> ... Pobedila je manjina...
> ...većina nije imala petlju tome da se odupre.
Koji su bili u većini a koji u manjini (kad se rat još kuvao), nikada
pouzdano nećemo saznati... Možemo samo da verujemo u ono što nam više
odgovara.
Pozdrav, B.
ex.yu.827budim,
> Dogovoreno, kad se objave sve pojedinosti vezane za crnogorsku
> narodnu nošnju, nastanak iste, pojedinosti o eventualnim
> promenama tokom istorije i svi ostali prekopotrebni dobrodošli
> podaci.
Jao, mrzi me da jurim one etnologe na fax-u... Ionako ih ima toliko malo da
lično ne poznajem nijednog... Detalji sigurno mogu da se saznaju u Ernograf-
skom muzeju (na Studentskom trgu), al' me _zaista_ mrzi da idem da se raspi-
tujem... Mada bi bilo korisno saznanje, i zaintrigiralo me je. O nastanku
narodnih nošnji ionako ne znam puno (mogu samo da nagađam po logici).
> .. i to pogotovo ako se radi o narodnoj nošnji i kapi..?
Što, u nedostatku pravih državnih obeležja do sredine XIX veka i te kako
može da znači. Upravo _osećanje nacionalne pripadnosti_, na kome se ovde
toliko insistira (što je važno, ali ne i JEDINO važno).
> objašnjenje (ili samo za mene - pojašnjenje) zašto se srpska
> ocila ne nalaze i na istorijskom grbu Crne Gore kao države,
Pa kada je nastao taj grb? I pod kakvim istorijskim okolnostima? Na posletku,
državni grb se jednostavno propiše zakonskim aktom, pa to može da bude neki
stari grb koji je u tradiciji naroda u državi, ili sasvim novi, izmišljeni
grb (evo, recimo, pade mi na pamet grb SFRJ, koji je potpuno po pravilima
heraldike, ali je _izmišljen_).
> zašto se ne nalaze na usvojenom grbu Njegoševog mauzoleja na
> Lovćenu
Hm... Jel' misliš na onaj srušeni, ili ovaj Meštrovićev?
> ili uz samu crnogorsku trobojku (koja navodno datira iz
> doba vladavine kralja Nikole Petrovića),
Pa ne nalazi se ni uz srpsku zastavu iz tog vremena, iako bi Srbija imala, po
ligici stvari, više razloga da stavi krst sa ocilima uz zastavu (jer je to bio
zvaničan državni grb). Nikola Petrović, knjaz pa kralj, je vladao 1860-1918.
> zbog čega se ne nalaze
> na današnjoj verziji grba, uopšte - zašto se nalaze samo na
> nošnjama a ne u državnim simbolima
Zato što je država, u modernom značenju, nastala u vreme kada je već postojala
država Srbija, sa svojim državnim znamenjem. Dve države ne mogu imati identične
grbove, ma koliko bliske bile.
> promeniti činjenicu da je Crna Gora država,
Poricanje postojanja države Crne Gore spada u rang poricanja postojanja,
recimo,
države Grčke. Dakle, poricanje spada u vrhunski idiotizam. Svi Srbi treba da
budu PONOSNI na nastanak i postojanje crnogorske države!!!
> da su Crnogorci narod,
Bolje da ne ulazimo u ovo...
> da je crnogorski grb - crnogorski grb..
Pa naravno!
Pozdrav, B.
ex.yu.828budim,
> Ne mogu na ravnim osnovama da polemišem s nekim ko je -
> nepismen. Upada mi u oči, osećam se nelagodno i mizerno. Kad
> dotični iste greške konstantno ponavlja, čak i kada mu 'kolege'
> sasvim dobronamerno skrenu pažnju, onda se tek bedno osećam.. a
> ako je taj neko još i budući doktor (recimo) onda više ništa, i
> da hoću, ne mogu da osećam.
Pa, dobro... Jeste, smeta... Te greške kod mene izazivaju reakciju da,
koliko god tačno izgledalo to što je napisano (a uglavnom su u opticaju teorije
za čije dokazivanje se treba dobro oznojiti), kad se "začini" sa par
pravopisnih grešaka koje bodu oči, jednostavno gubi na "specifičnoj težini".
Navodi me da pomislim "kad ovaj nije savladao neka osnovna gramatička i
pravopisna pravila, dal' je moguće da je sposoban da shvati neke stvari koje
ja nisam mogao?"
Dakle, greške najviše mogu da smetaju upravo onom ko ih pravi.
Pozdrav, B.
ex.yu.829budim,
> Crna Gora se (kako si i sam rekao) zasniva na državama koje su
> na tom tlu nastale mnogo pre Nemanjićeve starovekovne srpske države,
Kao što primetih, kolokvijalno shvatanje da je država Nemanjića (ili Nemanje,
svejedno) prva srpska država je u najmanju ruku bleskasto. Ovo nije moja
teorija, nego naučna istina.
* U delu Konstantina Porfirogenita "De administrando imperio" (X vek) piše da
je
car Iraklije (610-641.) dozvolio _Srbima_ da se nasele u predelima istočno od
reke Cetine, pa sve do Drača (predeli opustošeni od Avara).
* Po franačkim hronikama iz 1./4 IX veka, Ljudevit Posavski se, bežeći ispred
Franaka iz Siska, sklonio 822. godine kod Srba, "za koji se narod kazuje da
drži veliki deo Dalmacije". U pitanju je stara rimska provincija Dalmacija,
koja je obuhvatala predele od Istre do Drača, a u unutrašnjosti do Posavine
i Morave.
Konstantin Porfirogenit još kaže da Srbi žive u Paganiji (između Cetine i
Neretve), Zahumlju (od Neretve do Dubrovnika), Travuniji (današnja istočna
Hercegovina) i Konavlju (do Kotora), te Duklji (južnije od Kotora, prema
Baru, Ulcinju, do Lješa). Na planinskim stranama te oblasti se graniče sa
Srbijom (u užem teritorijalnom a ne državnom smislu). Valja napomenuti da je i
Bosna ulazila u sastav Srbije, ali je već počela da se pojavljuje pod tim
imenom.
I pisac "Barskog rodoslova" iz XII veka (delo koje važi za ne preterano pouz-
dano) navodi oblasti slično Porfirogenitu.
Prva srpska država već se formirala do početaka IX veka; posle uspešnog otpora
tokom IX veka, pala je pod naletom Bugara 924. godine (Bugarska je tada bila u
istorijskom zenitu, a bugarski car Simeon je dovodio Vizantiju na rub
propasti).
Za X vek karakteristična je dominacija Vizantije (uz izuzetak perioda
postojanja
Samuilove države) i rascepkanost gorenavedenih oblasti.
U XI veku jača Duklja; ona je u svom sastavu imala i Travuniju, Zahumlje,
Rašku i Bosnu. Duklja je inače naučni naziv ove države, zbog činjenice da je ta
teritorija bila njena centralna oblast. Stefan Vojislav, koji je vodio pokret
za
osamostaljivanje od Vizantije je važio za "arhonta Srba". Već u X veku na
prostorima Duklje se stabilizovala etnička svest Srba.
Početkom XII veka dukljanska država slabi, a naglo jača Raška (ili preciznije
Rasa). No, porazom u ratu sa Vizantijom 1150. ova država je bila primorana da
prihvati vazalne odnose (ali ne gubi samostalnost), pa je vizantijski car po
sopstvenom nahođenju postavljao lojalne velike župane... ...sve do Nemanje,
gde je napravio grešku ;)
Dakle, ako se Crna Gora zasniva na državama koje su nastale mnogo pre Nemanjine
(a što nikako ne stoji, ali da se ne širimo previše), onda proizilazi da je CG
takođe srpska država, što ona, nevezano za ovu teoriju, i jeste.
> te kao takva ima pravo da svoju državnost smatra za
> vansrpski orjentisanu,
Svako ko se duboko oseća Crnogorcem (ne vašarski razmetljivo, bez osnovnih
znanja) biće uvdeđen ovom konstatacijom.
> pogotovo danas kada uživa (i verovatno će tek uživati) pobijanje svega
> crnogorskog pod svojim postojanjem.
Nimalo mi ne pada na pamet da pobijam crnogorsku posebnost u okviru srpskog
nacionalnog korpusa (čak su mnogo više posebni u odnosu na bosanski muslimane);
a za pobijanje crnogorske državnosti (i državotvornosti, što je za dnevno-
političke okvire mnogo važnije) sam već rekao da je budalaština.
> Na tlu starovekovne srpske države nalaze se mnoge teritorije,
> koje danas nipošto nisu i ne mogu biti srpske.
Svakako. Pa to niko normalan ne spori.
> Ako bi
> primenjivali isti aršin za svojatanje tih teritorija, onda nam
> MalaSrbija i ne treba. Imamo povijesne granice od kojih ne
> odstupamo.. ;)
Ih, kad bi važeće pravilo bilo polaganje prava na neku teritoriju na osnovu
toga što je jednom, i to pre 600 godina, bila u sastavu _te-i-te_ države,
nastao bi haos za koji je onaj biblijski pravi kosmos! (kosmos-savršenstvo
reda, negacija haosa)
> Gde to vodi, proceni sam.
U ludilo.
Pozdrav, B.
ex.yu.830budim,
> Vrlo rado. Jako bih voleo ako bi kojim slučajem naoružanje bilo
> makar grubo razvrstano po lokacijama, da vidim da li je reč o
> ────────────────────────
> ozbiljnim procenama ili o nečijim fiks-idejama o količini
> muslimanskog naoružanja.
Za neku nenastanjenu teritoriju bi se još i dalo utvrditi; ali u gradu? To
verovatno ne znaju ni muslimanski komandanti (karikirano). Na poljani još
i možeš da lociraš minobacač ili top; u gradu ti treba 15 minuta da ga
odvučeš u drugo dvorište ili par ulica dalje, i da te ne provale ni sopstveni
kuvari...
Pozdrav, B.
ex.yu.831budim,
> Bez obzira na sve što se dogodilo, vidiš da ipak ima ljudi (par
> desetina hiljada je do sada registrovano) koji bi želeli da im
> se omogući povratak u Hrvatsku.
Sve više mislim da se ponižavanje izbeglica iz Krajine i nečinjenje ničega
u smislu definitivnijeg zbrinjavanja planski izvodi od strane srpskih vlasti.
I to da bi se:
1. skinuli Srbiji sa budžeta
2. omeo hrvatski plan o etničkom čišćenju Krajine
3. uveo u Hrvatsku faktor nestabilnosti (Srbi koji mogu opet da se pobune)
4. možda jednom ti krajevi prisajedinili Srbiji
A Hrvati sve čine da se isti NIKADA ne vrate ("kapelski kresovi", zakoni,...).
Jedan od izbeglica je izjavio nešto u stilu "vratio bi se makar mi i Tuđman
bio komšija".
Pozdrav, B.
ex.yu.832budim,
> Pogledaj Forum.16: 3.456.
>
> P.S. Hvala Budimu za iscrpno objašnjenje ;))
:) Nema na čemu...
A ja bih da se izvinim svima na predugačkim porukama; trudim se da što više
uprostim objašnjenja, a da poenta bude tu. Sad, nešto se jednostavno ne da
objasniti u par redova, a nekad me povuče, pa krenem u pisanije...
O svakom pitanju (od ovih koja su bila u opticaju dok sam ja ovde) se može
napisati bar nekoliko seminarskih radova, ako ne i čitave rasprave (da ne
kažem doktorat).
Pozdrav, B.
ex.yu.833budim,
> žinjenica je, ipak, da je otpora ujedinjenju još
> kako bilo, kako pre tako i posle 1918. O tome je ovde već
> pisano. A protivnika ujedinjenja nije bilo samo u krugovima
> bliskim dinastiji, nego i u delu naroda.
Pa svakako. Nikada se ne može postići konsenzus, naročito ne kada su takve
kapitalne stvari u pitanju (dva Srbina, tri partije ;) ). Ipak, mislim da je
pristalica ujedinjenja bilo mnogo više. Jednostavno, takvo je vreme bilo -
- nacionalni romantizam je još uvek bio vrlo jak; postojala je opšta pobednička
atmosfera i raspoloženje da se čine _velike_ stvari; takođe je jak bio duh
ujedinjenja južnih Slovena; pa duh ujedinjenja dve srpske države (da, tada su
smatrane takvima), itd.
Pozdrav, B.
ex.yu.834budim,
>>> vekovima, samo što je veliki deo vremena jedna od strana bila
>>> toliko jača da je ova druga mogla da ćuti i trpi (i skuplja
>>> bes, čekajući svoj red). Dok ne pukne s vremena na vreme i
>>> nastane opšti krkljanac.
>
> Da li je generalno samo jedna strana bila povlaštena kroz
> vekove? Pogledati malo kako su stvari stojale u tokom tih
> vekova rospstva, sa posebnim osvrtom ne samo na Bosnu nego i na
> Hrvatsku...
Pa naravno da nije samo jedna strana bila povlaštena. Recimo, mislim da su
bosanski Srbi prilično trijumfalistički posmatrali formiranje kraljevine SHS
(u smislu "gde ste Turci, sad je ovo Srbija"), pa se javio tihi bes u muslimana
(rezultat: klanica u WWII).
Upravo zato sam napisao "jedna" i "druga" strana, a ne Srbi, Hrvati ili
muslimani, da bih ukazao da su se uloge s vrenema na vreme menjale, rezultujući
uvek isto - povećanjem besa i mržnje kod većeg dela "trpne strane".
Pozdrav, B.
ex.yu.835kum.djole,
>> Ako jedan KRALJ kaze da su Crnogorci Srbi mislim da nije
>> na meni da to poricem.
A šta ako kaže da su (ne'do Bog) slonovi ili žirafe ?
Složićeš se s tim ? Pa, ipak je on KRALJ, zar ne ?
Hoće li i ostali Crnogorci (koji su u stvari Srbi) to pozdraviti ?
Biti kralj je jako luda stvar.. Možeš da proglasiš ceo narod za Srbe,
i to veće nego od onih pravih izvornih Srba, možeš da im ukradeš
zastavu i eventualno staviš njihov grb na svoju narodnu nošnju...
Šteta što nema nekog prosrpskog kralja danas u svetu.
ex.yu.836kum.djole,
>> Pa naziv Šiptari nisu smislili profesori jezika, nego neuki(nepismeni)
>> narod. Verovatno nisu znali ni sva ćirilična slova, a da ne pričam o
>> latinici...... malo je nagađano šta se kako čita, i najverovatnije je
>> Shqipëria prvo postala šiparija, pa šiptarija....
Ti upravo nagađaš ("verovatno") kako je nastala ta 'terminologija'.
ex.yu.837kum.djole,
>> četnici jesu sarađivali sa okupatorom, ali ne svi četnici... ne mogu se
>> svi četnici optuživati za saradnju sa okupatorom. To je kao da se svi
>> hrvati optuže za genocid nad srbima, svi francuzi za nuklearne probe
Boga mu ljubim, ispade iz primera da su četnici - nacija ?
Lično ne vidim razloga zašto bih branio i popularisao tu odvratnu
krkadžijsku bandu. Nisu bili nikakva vojska, ubijali su svoj narod,
klali seljake, žene, decu, palili nepokorna sela.. i sve to pod
kapom or šubarom na kojoj su sijala ta vazda jedinstvena ocila.
Ovako pomirljive i slatkorečive poruke vezane za četništvo mogu
da pozdravim samo ako se radi o ideji monarhije, i predratnim
četnicima kao pravim sledbenicima Kralja i nekrvoločnim Srbima.
Ostalo je bowranija.
>> udruživanja sa švabama radi borbe protiv zajedničkog neprijatelja
Drugim rečima - udario Srbin na Srbina ?
Ili komunisti nisu bili Srbi ?
ex.yu.838mastermind,
ă─> A hemijska i bakterioloska orzja u Vijetnamu? Gde se dedose ti
ă─> ratni zlocinci?
obukli su haljine, pustili kosu,bradu i brkove, uhvatili gitaru i heroin,
i pevali pesme o miru ;)))))
MasterMind
ex.yu.839mastermind,
ă─> "Sandi Tajms" ("Sandey Times")
sUnday
MasterMind
ex.yu.840mastermind,
ă─> Ne Sarajevo, nego srpski deo Sarajeva. Znas, to je najveci srpski
ă─> grad posle Beograda. Radi se o 120.000 ljudi
e sad si izvalio neviđenu glupost.... kako Srpsko Sarajevo najveći
srpski grad posle beograda ?
Niš 250000
Novi Sad 200000
.....
MasterMind
ex.yu.841mastermind,
ă─> u tvom slučaju, pošto nisi povredio Ugovor.
a o kakvom ugovoru je ovde reč i zašto je napisan velikim slovom ?
MasterMind
ex.yu.842mastermind,
ă─> najmanje oko 500-1000 godina zavisno od uslova koji vladaju.
evo, sam sebe da ispravim... ne radi se o 500-1000 nego 200-500 godina.
MasterMind
ex.yu.843wizard,
(reply to ilazarevic)
> Crnogorski četnici su sarađivali sa okupatorom iz sve snage. Srpski
> četnici takođe. Zaista, ima tu neke kolektivne svesti...
žitaš samo školske udžbenike, bezrezervno veruješ svojim
srednjoškolskim profesorima, Istina je po tebi samo ono što piše
u ustavu i zakonu, navijaš za Partizan... možda je indiskretno,
ali moram da pitam: da ti nije neko u porodici (ili neko ko je
imao veliki uticaj na tvoje vaspitanje) vojno lice, eventualno
pandur (izvini, možda u školi nisi naučio taj izraz - policajac)?
Od kad su ukinuli SSOJ i SKOJ nisam imao prilike da sretnem tako
ekstreman primer štrebera i perspektivnog mladog čoveka "na
liniji". :)) Ne brinem se za tebe, ti ćeš daleko dogurati, ovo je
takva zemlja. Ono što mene interesuje jeste - koliko vas ima, da
li se negde okupljate, ko vas usmerava, informiše, organizuje...?
Imate li neke veze sa JUL-om ili to sve i dalje radi država?
Ako nije tajna, naravno.
ex.yu.844gerber,
YR>*> Svejedno, oba su nerazumljiva :)
Ajde što su nama nerazumljivi, ali izgleda da su i
većini Engleza, pogotovo kad govore Engleski ;)
ex.yu.845gerber,
YR>*> Ovo niko nije ni tvrdio, a nije ni tačno. Tačno je da su se neki
Možda i nije, ali sam odgovor "A ko je to započeo rat?"
tako protumačio, a ne kao distanciranje od Srba koji jesu.
Možda greškom.
YR>*> Ono što ti radiš je da trpaš sve u isti koš sa onom najgorom opcijom,
YR>*> ali nikako i najbrojnijom.
Pa i ne trpam, ali da se ne ubeđujemo.
I šta sad? Slažemo se da je bila najgora opcija (mada, zar nisi
prošli put ipak bio za ratnu opciju, ili grešim?), slažemo se
i oko "tihog terora". Dakle jedino što insistiraš da se
javno distanciram da nisu svi Srbi učestvovali u započinjanju
rata, već samo neki? Drage volje. Ionako se od istih distancirala
i većina onih koja ih je podržavala dok su ga započinjali, a
verovatno i oni sami od sebe.
ex.yu.846gerber,
YR>*> Od 1541. godine cela Irska, a Severna Irska od 1919.
Kraljevina sa kontinuitetom (daklem, pravna sukcesija ;).
Eire je postala Republika.
ex.yu.847gerber,
YR>*> Koliko znam, Velški je u upotrebi, makar samo i kroz nazive gradova i
YR>*> adrese i sl... Mada, mislim (dakle nisam siguran) da se koristi i
YR>*> šire.
Svakako. Imaju i svoju književnost, pozorišta, jedino
ne znam da li ga koriste u zvaničnim ustanovama.
Mislim ne.
ex.yu.848gerber,
YR>*> slovom (dakle, kad su u pitanju vlastita imena). Ovo o pisanju mailm
YR>*> slovom prideva izvedenih iz geografskih naziva može čak obrnuto da se
YR>*> shvati, da nema kolektivne prćije ;> So, zbilja ne znam šta ti u
YR>*> pravopisu toliko smeta...
Ne smeta mi, Samo mi je normalnije da se i pridev piše velikim
slovom. Ajde baš nek znalci kažu za ostale jezike, za Engleski
znam. Baš me zanima da li smo po tom pitanju specifični ili ne.
ex.yu.849maksa,
Što ste ovo uradili?
>> #> pokazemo oruzjem. Ovo se prvenstveno odnosilo na Makedonce
>> i Crnogorce
>>
>> Kome ti ti prijetis oruzjem???
Gotovo, poteže kuburu.
# Ne pucaj u gitaristu #
ex.yu.850maksa,
>> klizav im je teren. Zašto Šiptar a ne Šiptarija? Zar nije
>> besmisleno prihvatiti naziv na manjinskom jeziku za pripadnika
>> nacije, a koristiti latinsko Albania za ime zemlje?
Englezi Holandiju zovu Netherlands a tamošnjeg domorodca - Dutch.
Francuzi tu istu Holandiju zovu Pays Bas, a stanovnika - Hollandais.
Da li je to besmisleno? Ni jedan od ova dva izraza nije pogrdan.
Englezi Nemce pogrdno zovu Kraut (sauerkraut - kiseli kupus,
nacionalno jelo ;) Francuzi Nemce pogrdno zovu - Boche (ne znam
zašto, al' znam da je ovo pogrdno barem koliko i "Švaba"). Ni
jedan od ova dva izraza nema etimologiju u geografskom obeležju,
odn. nazivu na jeziku "grđenog" naroda. Kačiš paralele, odn.
transverzale? ;)
Tako se to radi u svetu, a ti vidi. ;))
ex.yu.852bojt,
>> >> >> Ej, polako... Ko to oni? Mi?! Moja majka je iz Crne
>> >> >> gore, kao i Roditelji moga oca. Ipak svi mi se osecamo
>> >> >> SRBIMA! >
>> >> Na zalost po nas Srbe... ostale.
>> Stvarno vas sazaljevam al ko vam je kriv. Imate tu nesrecu da
>> pripadate naciji kojoj pripada i narod ciji su se pripadnici
>> pokazali (bar u zadnjih 1000 godina ,ima nade da se i vi
>> pokazete) neuporedivo sposobniji po pitanjima dolaska na vlast
>> i opstanka na njoj.
Nisi shvatio. Mislio sam na njega a ne na Crnogorce u globalu.
ex.yu.853stefan,
> Onda daj neku temu koju još nismo načeli! Pisanje za Forum podrazumeva da
> ovde niko nikog ne može iz temelja da uzdrma i natera ga da promeni
> mišljenje. Slao je bane i po triput isti exec pa ne vredi... Osim toga,
> ni ljudi nisu uvek isti - ja sam ovde od pre dva meseca.
Ok, to je baš ono o čemu sam ja pričao. Svakih mesec-dva pojavi neko
novo lice, započne diskusiju, onda ga dočekaju veterani, to potraje malo
onda se svi smire, novopridošli ili digne ruke totalno od foruma ili pređe
u veterane...:) A priče su uglavnom iste, pogotovo u poslednjih
godinu-dve. Nije mi bila namera da ikoga odgovaram od diskutovanja. Kao
što vidiš i dalje sve pomno pratim, uvek se naiđe na neki novi, zanimljiv
detalj :)
> BTW, slična primedba ("ista dosadna lica") može da se stavi i svim
> drugim konferencijama.
Nije to bila primedba. A glede toga, ono što sam ja napisao bila je više
konstatacija no primedba.
ex.yu.854stefan,
> > muslimani su verska zajednica , i ne piše se velikim slovom
> > !!!!!!!!!!!!!!!
>
> Pravopis, prijatelju, pravopis...
Glede pravopisa, i naš voljeni predsednik ima neku frku sa time pa piše
"musliman" a ne "Musliman". Možda je on nekim dekretom promenio pravopis a
da mi to ni ne znamo ;)
ex.yu.855mitcho,
> Pitao je supers nešto drugo. Onih par činjenica koje znam me
> navode da zaključim kako je, kada je Severna Irska u pitanju,
> odnosno Alster, katolički manjinski deo Irskog porekla, dok su
> protestanti mahom doseljenici koje je Engleska naseljavala u
Pitao je da li je Irkinja o kojoj pričam Irskog porekla. Rekao sam da
jeste. Bar je tako ona tvrdila. Mada mi je rekla da ne govori Irskim
jezikom (zna samo nekoliko reči). Za veroispovest je nisam pitao.
ex.yu.856bane.,
>>> Prosto je bilo OCIGLEDNO da se tesko naoruzanje NE povlaci, i
>>> da sve poprima razmere sprdnje
>>
>> Mozda je bila sprdacina ali je nesto ipak ostvareno:
>>
Tesko naoruzanje ZAISTA nije povuceno. Normalan zivot se NIJE VRATIO
u Sarajevu, vec je ostao RELATIVNO normalan, kao sto je bio i pre
toga. Cinjenica je da je pre toga s vremena na vreme otvarana
vatra (OBOSTRANO!), ali ni blizo toliko cesto i takvom snagom koliko
su mediji (obe strane) trubeli o tome. Naravno, ti si cuo samo
JEDNU od te dve strane, jer si tako zeleo. A o (ne)normalnosti
zivota u muslimanskom delu Sarajeva najvise svedoce potresne izjave
zena, obucenih po poslednjoj modi, besprekorno nasminkanih, sa
besprekornim frizurama... Ili je tamo bilo mnogo normalnije nego sto
je to prikazano, ili je to snimano negde drugde u nekom studiju...
Uzgred, zapanji me koliko muslimana perfektno govori Engleski???
ex.yu.857bane.,
>> O ostalim tackama jos mozemo i da polemisemo, ali ovo nije
>> tacno. Sta je to od infrastrukture toliko osteceno (unisteno)
>> da bi ovo gore moglo da se izjavi?
Infrastruktura nije, ali je industrija veoma ostecena. Steta je
u svakom slucaju ogromna. Neka im je na cast!
ex.yu.858bane.,
>> Takode mislim da su protekli dogadaji pokazali da prekodrinsko
>> srpsko stanovnistvo, svidelo se to nekima ili ne, ima zelju da
>> zivi u jedinstvenoj srpskoj drzavi; posledice rata (i zivo
Tacno. Ako je nesto dobijeno u celoj nesreci, onda je to nada
u srpski narod "s one strane Drine". Priznajem, uopste nisam
verovao da u njima ima i blizu toliko osecaja pripadanja srpskom
narodu, pored sve one maske "bratstva-jedinstva", "jugoslovenske raje",
itd... Ako sam ja licno dobio nesto od ovog rata, onda je to vera
u bosance kao Srbe.
ex.yu.859bane.,
>> Pa, da ne preterujemo, ipak...
>>
Dobro, malo sam preterao... sesta!
ex.yu.860bane.,
>> Milosevic proglasio Prcu (Koljevica) za svog izabranika iz RS
>> u Parizu...
>>
Koljevic, u svojim izjavama, je istina malo odmereniji od ostatka
uzeg rukovodstva RS, ali nije mista manje Srbin... Uostalom, neke
njegove poslednje izjave bas i ne zvuce vrlo odmereno.
Uzgred, tako se po stampi mastalo i o Mladicu kao milosevicevom
adutu. Stvarnost je to opovrgla. Njegov adud tamo moze biti samo
neka minorna licnost bez licnog integriteta kao sto je to bilo u
RSK, druga je stvar da li ce to proci u RS...
ex.yu.861bane.,
>> bane. po cetvrti put dupli exec. 80 poruka. Crveni karton.
a?
ex.yu.862bane.,
>> sluze kao primer nacionalne svesti... ako njima bili boj kaze
>> da je bombardovao Srbe u bosni ( za njih bogu iza nogu ) da bi
>> sacuvao Americku demokratiju, oni to odmah "kupuju",i svima im
>> je drago zbog toga sto je sacuvana njihova _osnovna sloboda_
>> ... na to se svodi njihova svakodnevna upotreba kolektivne
>> svesti...
Normalno, jer "da nije bilo bombardovanja oni zli Karadzic i
Mladic (cije ime znaci WAR!) bi dosli u njihovu zemlju i uzeli
im njihovu slobodu!" ;)))))))))))
Izem ti njihovu kolektivnu svest!
ex.yu.863bane.,
>> provodili klanjajuci se u nekoj dzamiji...to je posluzilo
>> svrsi, ali kao sto se vrlo cesto desava, nas narod nije znao
>> kad je dosta, pa je nastavio sa tim, i umesto da oprosti onima
>> koji su _pokleknuli_, on ih je i dalje kaznjavao...
Da, tako nekako.
ex.yu.864bane.,
>> Za razliku od Srba i Crnogoraca, nemacki katolici i
>> protestanti su se, do pre 200 i nesto godina, tako temeljno
>> klali da mi, nekako, ipak vise lice na Srbe i Hrvate.
Ratovali su, nisu se klali. Pod klanjem se obicno podrazumeva
genocid nad stanovnistvom, a ne vodjenje rata sabljama i macevima.
ex.yu.865bane.,
>> Bogami, iz moje poruke proizilazi genocid ne nad protivnicima,
>> vec nad nama. Pri tome nisam mislio na neko hipoteticko
>> mesanje u nekim hipotetickim uslovima, vec na konkretno
>> mesanje u konkretno ovim uslovima, koji su takvi kakvi su
>> ponajvise zaslugom idiotske srpske politike. I to ne od skoro,
>> vec od 1987.
Ne, nego jos od 1918, a pogotovu od 1945.
ex.yu.866bane.,
>> Jes', al' sta cemo sa Muslimanima ? ;> "Zovem se Muharem, i
>> ne vjerujem u Boga. Sta sam ja onda?" - pa, M(m)usliman (jel'
>> da) ateista :) Zvuci upravo onako kako i jeste :))
>>
A zamisli tek Muharema koji se krsti sa tri prsta! Zbog takvog
(hipoteticnog) Muslimana je siroti Maruf isao peske od Travnika do
Viteza...
ex.yu.867bane.,
>> nikacije, iako bi dobra vojska i to dosta brzo mogla da
>> imobilizuje. Stradala je fabrika u Vogosci, i objekti u
>> Hadzicima (mada mi nije poznato da li su masine iz Hadzica
Hvala bogu najskuplje jesu, ili su bar obezbedjene u podzemnim
skladistima. Problem je sto su uglavnom ostale na lokaciji
"Srpskog Sarajeva" sto se u svetlu "jedinstvenog Sarajeva"
postavlja kao tesko resiv problem.
>> izvucene ranije). Uzgred, magacini su, izuzev zaista nekoliko,
>> bili PRAZNI; u kasarnama (Luka- vica,...) nije bilo zive duse;
>> unistavane su antene, ali ne i objekti ukopani par desetina
>> metara ispod njih,...
A te antene ce BESPLATNO obnoviti Amerikanci... Naravno, to
besplatno ce platiti Saudi Arabija. Dobar nacin da se nadje
nov biznis sa americke firme!?
>> Ko zna sta sve stoji iza saopstenja, snimaka od par minuta,
>> izjava, itd... Mi samo mislimo da znamo sta se dogada na
>> terenu.
Tacno.
ex.yu.868bane.,
>> postoji, trenutno, bolje ime, koristi se ovo. So, nemoj da se
==
Nesto slano? Ili je to nova rec u srpskom jeziku? Koju koristi
neko ko INSISTIRA na pismenosti i hvata se za svaku stamparsku
gresku kao davlhenik za slamku.
ex.yu.869bane.,
>> Vracanje Albanaca u Siptare bi bilo slicno nazadovanje. Je li
>> dovoljan argument to sto je posle rata, kada su izrazi Arnaut
>> i Arbanas napusteni kao arhaicni, bilo dozvoljeno napisati i
>> Siptar, negde do 1968.? Ako zarad tih dvadesetak godina treba
>> direktno provocirati najbrojniju manjinu ovde, onda sa nama
>> stvarno nesto nije u redu.
Ako novim imenom nacije u znacenju DRZAVLJANSTVA susedne drzave
koja itekako pokazuje teritorijalne pretenzije prema delu srpske
teritorije treba provocirati nabrojniju naciju ovde, onda sa NJIMA
nesto stvarno nije u redu ;)
ex.yu.870bane.,
>> Ali svaki iskvareni oblik, tipa Siptarija ili Siptar nema veze
>> sa tim.
Opet cu da se vratim na analogiju. Da li je uvredjivo napisati
iskvareni oblik reci Srbija - Serbija? Da ne govorim o sirotim
Bclijama (Bec=Wien) koji bi mogli da nam zamere da ih becimo!
Ali, interesantno, njima to ne smeta, valjda sto nisu znacajna
manjina ovde i sto nemaju teritorijalnih pretenzija.
ex.yu.871bane.,
>> u proslosti vec dokazana. Ali time nije nista manja steta sto
>> vecina nije imala petlju tome da se odupre.
A da li je uopste mogla?
ex.yu.872bane.,
>> Koji je to program nemoguce naterati da, kada generise exec,
>> pise preko starog, a ne da nadovezuje nove replike na vec
>> poslate? U cemu je tvoj problem, pa uvek biras dodavanje na
>> postojece replike, umesto overwrite?
Pisem iz nekoliko seansi, pa se desi da zaboravim da sam umedjuvremenu
prethodnu seansu vec poslao. Zaista se izvinjavam, nije mi bila namera
da nekoga iritiram.
ex.yu.873bane.,
>> Bez namere da ulazim u opravdanost jednog ili drugog,
>> cinjenica je da je kreiranje prilicno glatko proslo, a onaj ko
>> pokusa obrnut proces moze samo da izazove dzumbus, do
>> krvoprolica.
Kreiranje je glatko proslo jer je izvrseno u jednom despotskom
rezimu bez trunke demokratije. Da li ti smatras da treba ponovo
uspostaviti takav rezim radi mira u kuci?
Drustveni lomovi, a uvodjenje demokratije je jedan od njih, nikada
ne prolaze bez zrtava. A zrtve su uvek uglavnom nevini.
ex.yu.874bane.,
>> Da li je moguce da neko procita moju poruku 3.223 i izvede
>> ovakav zakljucak? Cikam te da iz te moje poruke izvuces makar
>> jednu jedinu recenicu u kojoj na bilo koji nacin afirmisem
>> hajku na bilo koji narod, bili to Srbi ili Hrvati. Smatram da
>> je ta poruka razumna da razumnija ne moze biti i zbilja me
>> interesuje sta te je navelo da mi lupis ovaj reply.
Ne govorim o tvojoj poruci br. 3.223, vec o utisku koji vecina
tvojih poruka izaziva kod mene. Dakle, nesto globalno a ne
pojedinacno.
ex.yu.875bane.,
>> Sve to stoji. S tim sto srpska premoc raste proporcionalno
>> kalibru.
Da, ali da li je tebi bittno da li si stradao od mine od 120 mm
ili od one od 80 ili pak od "obicnog" snajperskog metka?
>> Vrlo rado. Jako bih voleo ako bi kojim slucajem naoruzanje
>> bilo makar grubo razvrstano po lokacijama, da vidim da li je
>> rec o ozbiljnim procenama ili o necijim fiks-idejama o
>> kolicini muslimanskog naoruzanja.
Ppkusao sam da pronadjem tacne podatke, ali mi se taj dokument negde
zaturio. Cim ga pronadjem prepisacu sadrzaj.
ex.yu.876bane.,
>> to su manje retrogradni (valjda je nesporno da je opsta
>> svetska tendencija ka integraciji, a ne ka zatvaranju u sebe).
Opsta tendencija u starom veku je bila prema robovlasnistbu, pa?
Na zalasku rimskog carstva, opsta tendencija je bila prema uzivanju
alkohola, seksualnoj izopacenosti, dembelisanju... I? Da li je
sve to bilo pozitivan smer?
>> ispadnu nazadna. Evolucija od coveka do ribe je nesumnjivo
>> regresivna, a od pripadnika nacije do gradanina kontinenta ili
>> sveta ne. Jer pri tom jedinka ostaje homo sapiens.
Na pocetku je bio homo sapijens. Nacije su se razvile kasnije.
ex.yu.877bane.,
>> cele jedne drzave. Naravno, nasa osecanja nisu istog
>> intenziteta (posto ja sa Krajinama licno nemam nikakve veze)
>> ali u principu stav je isti, bar kad je u pitanju sudbina
>> Krajine.
Gresis. Ako pod "licno nemam nikakve veze" podrazumevas rodbinske
veze. Nemam nijednog rodjaka tamo, niti mi ijedan predak vuce
poreklo odande. Ipak, veoma sam potresen i svu nesrecu koja ih
je snasla dozivljavam kao svoju licnu.
>> hiljada zivih glava. Utoliko je i rat lakse izgubljen. Siguran
>> sam da bi vecina menjala ovaj ishod za ostanak u rodnom mestu,
>> naravno, pod uslovom da su uslovi podnosljivi. Greska je sto
====================================
>> se borba vodila za teritorije, umesto za ljude.
Samo toliko! A da li su bili, dali bi bili, i da li ce biti?
ex.yu.878bane.,
>> Niti ima mnogo izbora, niti je veliki atak na suverenitet
>> zemlje, u odnosu na stosta drugo sto se trazi.
Ako te neko primorava da krsis sopstveni ustav, onda se radi o gruboj
povredi suvereniteta. Ima li neki pravnik ovde da malo bolje objasni
ovo?
ex.yu.879bane.,
>> Delim to misljenje (bar kada je SM u pitanju); sve vise mislim
>> da SM u stvari NIKADA nije imao nameru da stvori, kao, nekakvu
>> "veliku Srbiju" (kako vole da kazu na zapadu ex-YU), vec da
>> prosiri svoju vlast, pa dokle uhvati (skoro je Wolf Draskovic
>> telefonom nesto slicno rekao Stefanu Mesicu).
>>
Apsolutno tacno!
ex.yu.880bane.,
>> Pa dobro, ne mozemo sada sve pod jedan kalup...
>> Tridesetogodisnji rat je inace interesantan (gledano sa strane
>> analiticara); to je opste zamesateljstvo verskog, gradanskog i
>> klasicnog rata (drzava protiv drzave) da je milina proucavati
>> ga. A po surovosti se da uporediti sa... ...nista tako surovo
>> mi ne pada na pamet!
>>
Ma hajde molim te! Pa zar jos nisi procitao (svi o tome pisu) da
je rat u Bosni "najsuroviji i najprljaviji od svih dosada vodjenih
ratova"? ;)
ex.yu.881bane.,
>> Sa druge strane, zasto Srbi kada su bili mnogo jaci (posle I
>> sv. rata) nego sada nisu jednostavno napravili jednu "veliku
>> Srbiju" sa svim mogucim teritorijama gde su ziveli barem u
>> relativnoj vecini? Za Hrvate, muslimane ili Slovence nije se
>> tada ni znalo. Znalo se samo za nezavisnu, demokratsku Srbiju
>> koja je priznata jos davno pre WW I, u Berlinu. Niko se ne bi
>> bunio. Nije valjda da su smatrali da ce biti "ravopravniji" u
>> Jugoslaviji nego u "velikoj Srbiji"? Ja mislim da se
>> jednostavno nisu ni smatrali ugrozenim.
Najveca greska u istoriji srpskog naroda :(
>> Zasto ne odgovara istini? Ko je rekao "Vas ne sme niko da
>> bije!", "Ako ne znamo da radimo, znamo da se bijemo!", "..Vi
>> ovo nazivate radnicima?" (dobro ajde, ovo zadnje nema veze,
>> ali mi izlete :))) ) ko je crtao mape, ko davao oruzje, ko je
>> vodio medijsku kampanju sa katastrofalnim uspehom vani, a
>> senzacionalnim uspehom u Srbiji, ko je lagao ,krao stednju,
>> namestao izbore, mrzeo Panica, a?!
;)
>> Na koje plodno tlo? Gradovi nisu bili plodno tlo.
>> Zar su poluprimitivni i zaostali stanovnici (ako vredam necija
>> osecanja, izvin'te) iz ruralnih delova Bosne plodno tlo?
U najuzem rukovodstvu RS i alijine Bosne se nazale sve sami
obrazovani, nimalo primitivni, gradjani.
ex.yu.882bane.,
>> Pa ideja je, cini mi se, vazila za Srbe koji zive na
>> teritoriji danasnje Srbije. Oni su to i ostvarili. Nisu imali
>> u planu i Bosnu. Ne postoji drzava na svetu ciji narod zivi
>> samo u njoj i nigde vise.
>>
Ideja je bila da (skoro) svi Srbi koji su tada ziveli u SFRJ zive
u istoj drzavi.
>> kojoj treba da svodi racune. Ako to tada nije moglo ili nije
>> zeljeno da se ucini, sta se do danas promenilo?
Sazrelo je saznanje da to TREBA uciniti, ali su se prilike, nazalost,
promenila na gore.
>> A posle nje KJ i na kraju SFRJ, sa prilicno idlicnim suzivotom
>> i "Jugoslaviju u malom" u srcu SFRJ.
>> Bog da joj dusu prosti. Dok je trajalo bilo je bas lepo.
Kako za koga :(
ex.yu.883bane.,
>> Ovo bi trebalo biti ocigledno, zar ne? Ali je opet samo prilog
>> ponasanju Hrvatske vlasti i dela Hrvata posle "izbijanja
>> oruzanih sukoba". Ne verujem da ima iko ko negira sta se sve
To je pocelo davno PRE izbijanja sukoba. Sukobi su zato i izbili.
>> tako i ovde). Ali, to je sa jedne strane sira tema od teme
>> "ko je sve u stvarnosti izazvao rat", a sa druge strane ne
>> moze da "unazad" opravda pomenute akcije "ne-urbanih" Srba,
>> u stilu eto, znali smo da bi do ovoga doslo pa smo "Prevetivno
>> delovali".
Naravno da moze. Jer, prethodni put (1941) nisu "preventivno
delovali" i zna se kako su prosli. Ovo sto man se sada desilo je
velika tragedija, ali se ipak ne moze porediti sa tragedijom
Srba u NDH 1941-1945.
>> Opet postoje dva perioda pre i posle "balvana". Ako govorimo o
>> onom periodu pre, samo bih ukazao na stanje i ponasanje nase
>> drzave prema Albancima i muslimanima u zadnjih nekoliko
>> godina. Represija je mislim rec koja se i tu moze primeniti.
Nije represija, nego pokusaj uspostavljanja "pravne drzave".
Da li je represija to sto se ne dozvoljava izvodjenje nastave
po programima koji su u suprotnosti sa zakonom? Oni kazu da im
je zabranjeno skolovanje. A nije. Oni odbijaju da salju decu
u skolu jer su programi uskladjeni sa zakonom o skolstvu.
Tako je i u ostalim oblastima.
>> Pa opet je mali broj njih koji se iseljava ili je spreman da
>> grlom u jagode krene u "revoluciju". Ali zato koriste svaku
>> priliku da skrenu paznju strane javnosti, njihovih politicara
>> i raznih organizacija za ljudska prava. Skupljaju poene uz sto
>> je moguci manji broj sopstvenih zrtava. Ne verujem da je to
>> "losiji" put za sopstvena prava i, eventualno, samostalnost,
>> pogotovo ne za ocuvanje zivota i ostajanje na zeljenom
>> teritoriju.
Iseljavalio bi se oni itekako da imaju gde. Na nasu zalost,
u Albaniji je standard na neuporedivo nizem nivou (valjda pod
uticajem represije ovde ;)) pa to nije neka alternativa.
ex.yu.884bane.,
>> Vec je neko ovde spomenuo, ali si ti ocigledno tu poruku
>> prevideo.Budi dosledan, ako neces njih tako da zoves nemoj
>> ni Bugare koji zive kod nas nazivati prema imenu njihove
>> maticne drzave.Isto vazi za Rumune, Madjare, Hrvate i ostale.
>> Najbolje ce biti da se organizuje posebna komisija ciji bi
>> zadatak bio da postojece nazive zameni "prikladnijima".
Ali Bugari su narod a ne samo drzavljani Bugarske. Kao i Madjari,
Hrvati i Ostali. Zasto bi ih nazivao francuskim ili engleskim
imenom a ne srpskim ili siptarskim?
ex.yu.885bane.,
>> Nije mi poznat pomenuti slucaj, ali koliko sam razumeo iz
>> tvoje poruke covek nije primljen na akademiju jer je izjavio
>> da je nacista prema politickom ubedjenju, a to se kosi sa
>> upisnom politikom akademije.Niko ga nije pitao koja mu je
Covek nije idiot da tako nesto izjavi (cak i da je stvarno mislio
kao sto nije), on se jednostavno izjasnio na popisu kao "Nemac"
i to je negde ostalo zabelezeno u njegovom "dosijeu".
>> nacinalnost Sumnjam da ih pri tom upisu pitaju za nacinalnost
>> (to je ovde specialitet, nacionalni kljucevi itd.) Potrebno je
>> samo da budes drzavljanin Austrije.To sto je odbijen, jer je
>> izjavio da je nacista je tema za raspravu, ali nema veze sa
>> onim sto si hteo da dokazes.
To za nacistu si ti rekao a ne ja. Ja sam rekao da je proglasen
za nacistu a ne da je izjavio da je nacista. Kao sto si ovde
(u doba Marsala) proglasavan za "rankovicevca", "djilasovca"
(o koja ironija!), itd., ako si pevao srpske pesme 13 januara uvece
ili "srbovao" na bilo koji nacin.
ex.yu.886bane.,
>> A da ti malo ukljucis zdrav razum.U Svajcarskoj je zakon
>> svetinja a u zakonu ne pise da je zabranjeno biti
>> "prosrbin".Kada bi neko napisao tako besmislenu optuznicu, bio
>> bi vucen po novinama do kraja zivota.Verovatno je bila rec o
>> daleko prozaicnijim stvarima, kradji autorskih prava,
>> naprimer.
>>
Dobro, saljem skenirani tekst (u prilogu), a za one koje mrzi da
skidaju, samo par recenica:
>Chronique juridico-litteraire: la condamnation de Vladimir D.
>par Olivier Delacretaz, president de la Ligue vaudoise
>
>.......
>L'acte d'accusation etait des plus explicites: l'accuse avant pris fait
>et cause dans conflit qui ravage les portes de l'Occident democratique,
>non pour Bosnie, comme l'avait pourtant recommande l'Union romande des
>intellectuels pour la moralite, mais pour la Serbie, sous la pauvre
>pretexte que c'etait son pays, et lors meme que ce "pays" avant ete
>classifie "nation intrinsequement perverse" par ladite Union.
>.......
>Comme prevu, Dimitrijevic a ete condamne a l'indignite internationale
>et a cinq ans de deserbisation au centre polyhumanitaire de reeducation.
>Une justice prompte, morale, correcte, par consequent sans recours
>possible.
>.......
Za tebe su stranci uvek u pravu, a Srbi, "kao sto je poznato",
lopovi, kriminalci ubice...
text.gifex.yu.887bane.,
>> Napisao sam da verujem kako su Srbi ispalili tu
>> granatu.Nekoliko balistickih timova i ekperata je to
>> potvrdilo, neki drugi timovi i eksperti su tvrdili suprotno i
>> ti si odlucio da njima poklonis svoje poverenje.Ja to
>> postujem, OK.
Naravno. Tipicno je "srpski" od nekoliko razlicitih izvestaja
prihvatiti bas onaj koji o Srbima stvara najruzniju sliku,
cak i ako se taj izvestaj ne uklapa u osnovnu logiku. A osnovna
logika zlocina je MOTIV.
ex.yu.888bane.,
>> npr. SPC koja opet nema nikakvog racionalnog razloga da tu
>> saglasnost ne da.
Ima. Radi se o kanonima Pravoslavne Crkve, koji su za crkvu sve
i svja.
ex.yu.889bane.,
>> Ti i drugi uvazeni clan fatalnog dueta B & B ste uporno
>> tvrdili da je kolektivna svest jedan od stubova nacije.
>> Drugi behu jezik i crkva, ako se ne varam.
Ja nisam.
ex.yu.890bane.,
>> MOzes li da nam das te podatke za period april-maj-juni '92 ?
Pokusacu da dodjem do njih. Za vikend idem "tamo", pa mozda
dobijem nesto.
ex.yu.891bane.,
>> narodi ili drzave samo u slucaju da to zele obe strane.Sve
>> drugo se zove okupacija ili prisilna asimilacija.To svakako
>> smatram negativnim.
Znaci, RSK je okupirana. Pa to i ja tvrdim sve vreme! A sada i
RS, a mozda i BHF. Samo ko je tu okupator? Fantomska drzava
Bosna?
ex.yu.892bane.,
>> Mozda, ali ako jeste manipulacija je bila sjajna jer uspeva
>> toliko godina pa cak i posle sopstvenog prestanka.Poslednja
>> dva pitanja su
Manipulacija je vrsena 50 godina? Koliko je potrebno za
"demanipulaciju"?
ex.yu.893bane.,
>> oruzane srpske formacije u Bosni sam nazvao "vojska bosanskih
>> Srba".Navedi mi sta ovde tacno predstavlja "uvredu tvog
>> naroda"
Republika Srpska je DRZAVA mog naroda. Ako neko kaze "bosanski
Srbi", on ne priznaje DRZAVU mog naroda. A time vredja moj narod.
ex.yu.894bane.,
>> Dakle to sto tvrdis (da je on namerno ostetio Srbiju i Srbe
>> jer je bio Hrvat) nigde ne pise, doticni Hrvat to porice
>> i niko drugi to ne moze da potvrdi.Opet smo tamo gde smo i
>> bili da je to dakle samo tvoje misljenje koje nicim ne mozes
>> potkrepiti.
Naprotiv, dosta ljudi to moze da potvrdi. Cak sam dao i neka
imena. Telefonski imenik u ruke, pa proveri svedoke.
ex.yu.895bane.,
>> Bilo je opasno kazati Siptar. Verbalni delikt!
>> To zapravo ovde mnoge mnoge tisti i otuda ova silna rasprava.
>> Verbalni delikt je glavni argument.
Tacno!
>> Da zakljucim: u vojsci sam imao drugare Siptare. Postovao sam
>> ih kao ljude i, veruj mi na rec, mogao sam i mater da im
>> opsujem (bez posledica). A neki, koji su koristili pogrdno
>> _Albanci_ su i batine dobili.
Jeli, da nismo mi u isto vreme sluzili vojsku? Tako je bilo i
u "moje" vreme.
ex.yu.896bane.,
>> toga se stize naucnim radom. Osim toga, mora i da ima dovoljan
>> broj radova (opet, zamisli, naucnih) i to prilikom svakog
>> reizbora. A, vidis, nigde i niko ne meri kakav je on predavac.
>> A kako bi ti to izmerio?
Nazalost, ne meri. A kako bi izmerio? Lako. Na osnovu uspeha
u izgradjivanju znanja svojih studenata.
>> Za ovo prvo si u pravu. Ali, takvi su izuzetno retki. Ovo
>> drugo, hmmmm... Ako nema dovoljno znanja onda znaci da je
>> bezobrazan, jer nece da nauci, a prihvatio se tog posla.
>> Rezultati naucnog rada NE prezentiraju se studentima. Samo bi
>> im jos to trebalo. A onoliko koliko treba reci studentima,
>> toliko svaki Univerzitetski profesor moze da nauci. Ili mislis
>> suprotno?!
Znas, meni je na pitanje da nam malo jasnije objasni sta je to
entropija profesor termodinamike odgovorio: "E kolega, da ja
mogu da objasnim sta je entropija, dobio bih nobelovu nagradu!"
Par godina kasnije, jedan ASISTENT nam je to vrlo lepo objasnio
posto je bio sokiran nasim neznanjem termodinamike (koju smo svi,
uz dosta napora polozili).
Dakle, mislim suprotno.
>> -Vidis, ja nisam profesor, ali bi se moglo reci da predajem.
>> -Meni je cilj da studenti sto bolje shvate ono sto im pricam.
>> -Do sada nisam imao nikakvih prituzbi na kvalitet posla koji
>> obavljam. Naprotiv, desava mi se da studenti dolaze u "moju"
>> grupu, iako su po rasporedu trebali da budu u drugoj.
>> -TVRDIM, predavati nije neka filozofija! Mnogo je teze ono
>> drugo.
Tvrdim da su takvi retki. U osnovi, posteno shvatas svoj posao,
a vec to je, nazalost, izuzetno retko. Naravno, nikome nije
filozofija ono sto zna da radi. Ali ima i onih koji to ne znaju :(
ex.yu.897bane.,
>> Gde ide religiozan Rus koji zivi u Srbiji, kad oseti potrebu
>> za Bozjom blizinom?
U Rusku Pravoslavnu Crkvu.
ex.yu.898bane.,
>> Nije on na sezamu od juce...
Nisam?
ex.yu.899bane.,
>> Da li crnci vole kada ih neko zove "camuge" ili "crncuge"?
Ne. Ali oni sebe tako ne zovu.
ex.yu.900bane.,
>> Dakle, slavljenje slave je bitna karakteristika Srba? Dobro,
>> samo da zapisem to negde, da se ne izgubi. Trebace...
Covek je lepo objasnio sta je hteo da kaze, ali ti ne zelis to da
razumes. Ajde, da pripomognem:
Onaj ko slavi slavu SIGURNO je Srbin. Ali Srbin NE MORA da slavi
slavu. To je stvar licnog opredeljenja, postovanja tradicije, itd.
ex.yu.901bane.,
>> Ako su svi posleratni istoricari komunisti, zasto da
>> jednostavno ne zatvorimo Istorijski fakultet?
Naravno da jesu. Ne treba da ga zatvorimo, daleko od toga. Ali,
potrebna je ozbiljna reforma, a za to treba vremena. Nazalost, nece
ici preko noci i pored najbolje zelje, jer citave generacije su
pogresno ucene.
ex.yu.902bane.,
>> Kalajic je budala za posmatranje.
Tvoje pravo je da ga smatras za budalu, ali nemas prava da ga
vredjas. Znam, sad ce neko da se javi kako sam ga u poruci br.
taj i taj uvredio. Priznajem, nekada mi se otme i uopste se
ne ponosim svojom afektivnoscu. Ali, jedno je uvrediti nekoga u
lice a drugo iza ledja.
Od mnogih sam cuo ovakve uvrede na racun imenovanog, ali nikada
nijedan argument. Osim ako se ne racuna onaj argument prof. Koraca:
"Njegove clanke ne citam, ali on u njima kaze..." ;)))))
P.S. "Knjigu nijesam citao, ali je kao nacionalisticku najostrije
osudjujem!"
ex.yu.903bane.,
>>> (Englezi, Skoti, Velsani i Irci) govore slicnim ali ne i
>>> istim jezicima. Skotski i Engleski se naprimer razlikuju
>>> otprilike kao
>> Vidi se da nikad nisi cuo kako govore Velsani. To je sve, samo
>> ne engleski...
Naravno, pa ja sam upravo to i rekao. Da su ti jezici slicni ali
se razlikuju.
ex.yu.904bane.,
>> Cetnici, dakle, nisu saradivali sa okupatorom? Svaka cast
>> doktore, samo steta sto si masinac, a ne istoricar.
Cetnici nisu saradjivali s okupatorom sve do 1944 godine kada
nisu imali vise izbora, jer su ostavljeni na milost i nemilost
partizanima kojima je glavni cilj bio unistenje "Jugoslovenske
Vojske" i zarad toga su saradjivali s okupatorom jos u toku
1942 godine. Da ne govorim o pocetnom periodu okupacije, dok su
im Nemci bili saveznici (pre napada na SSSR).
ex.yu.905bane.,
>> Nazalost krivo. Vecina ljudi ODAVDE (Zovem iz Podgorice) su
>> Srbi.
Hvala Bogu, da se neko javio sa lica mesta da prekine ove besmislene
splacine.
ex.yu.907saxon,
// Tipicno je "srpski" od nekoliko razlicitih izvestaja
//prihvatiti bas onaj koji o Srbima stvara najruzniju sliku,
Postoji, obicno, stotinak izvestaja u kojima crno na belom pise da su Srbi
lansirali projektil i jedan jedini za koji bane na nevidjeno tvrdi da je
istinit...
ex.yu.908mastermind,
ă─> Boga mu ljubim, ispade iz primera da su četnici - nacija ?
nisu.... oni su grupa ljudi, a cela grupa se ne može kažnjavati za
nešto što su njeni autonomni delovi radili.
ă─> Drugim rečima - udario Srbin na Srbina ?
ă─> Ili komunisti nisu bili Srbi ?
jesu :(
MasterMind
ex.yu.909fancy,
>*> Svakako. Imaju i svoju književnost, pozorišta, jedino
>*> ne znam da li ga koriste u zvaničnim ustanovama.
>*> Mislim ne.
Do posle drugog svetskog rata, pravilo u velškim školama je bilo da
ukoliko učitelj(ica) čuje dete da govori velški (a ne engleski), isto je
dobijalo batine.
Sad sigurno više nije tako, ali je zanimljivo kao podatak.
Još jedna zanimljivost:
Kako je prestolonaslednik postao Princ od Velsa :)
Dakle, kada su Velšani ostali bez svog kralja, a velško plemstvo nije
moglo da se dogovori mežu sobom koga će da izabere, onda se umešao
engleski kralj. Velški plemići su postavili uslov da novi kralj mora da
bude rođen u Velsu i da ne zna jednu reč engleskog, na šta je engleski
kralj poslao svoju trudnu ženu pred porođajem u Vels, i kad se dete
rodilo, on je rekao: "Evo, rođen je u Velsu, i ne zna NI JEDNU reč
engleskog" ;) Tako je nastao prvi princ od Velsa (knez u engleskom ;)
Kad smo već kod Engleza, Škota i sl. ne znam koliko znate o pobuni Škota
protiv George-a III polovinom 18. veka. (175... god.) kad se kaznena
ekspedicija crvenih mundira ponašala k'o bosanski Srbi ;) Skršili su
zauvek svaki otpor Škota protiv vlade u Londonu i njihovu želju za
povratak njihovih Stewart-a na škotski presto. Poslednji Stewart je
pobegao u Francusku i nikad se više nisu vratili na ostrvo (misli se na
dinastiju). Pomenuti, Stewart-i i nisu imali baš sreće sa Englezima, od
kad je Elizabeta odredila James-a IV (Škotski, odnosno I Engleski ;)
Stewarta za kralja Engleske. On je jedini koji je vladao do prirodne
smrti ;) Charles-a I (sin James-a I) je ubio Cromwell, Charles-a II su
oterali (zatim je doveden onaj holandski pustolov William III koji je u
čuvenoj bici na reci Bojna masakrirao Irce tako da danas u Ulsteru
protestanti dan te bitke slave kao "najuzbudljiviji" /(c) kalemar/
praznik a katolici se odnose prema tome kao mi prema Kosovu ;) Iz svega
ovoga se vidi da oni i nisu bog zna kako bolji ;) od nas, samo što su
oni TO radili _na_vreme_ ;) tj. onda kad se oko klanja, genocida i
etničkog čišćenja i nije dizala tolika frka... (CNN je bio tek u povoju
;)
STAR
ex.yu.910mitcho,
> Hm... Prilično idealistički deluje, kao da se u Severnoj Irskoj
> ništa nije dešavalo... Izvini što sam postavljao pitanja kao da
> te isleđujem, pre svega se interesujem za to da li se zaista
> većina stanovništva irskog porekla oseća Britancima. Ispada da
> su krv prolivale malobrojne neodgovorne grupe...
Ma nema problema zbog "isleđivanja" :)
Ni meni nije bilo jasno. Ali, računam, bolje ona zna nego ja.
ex.yu.911mitcho,
>>> Nevezano za diskusiju: da li bi mi objasnio znacenje reci
>>> "konstuitivnih"? ;)
>
> Onih koji sacinjavaju. Moze da se shvati i kao "ustavni".
A to! Aha! A ja sam, doktore, mislio da se to kaže "konstitutivan". Ili
je to razlika između jezika u Srbiji i Crnoj Gori? ;)))))
ex.yu.912mitcho,
>> Vecina ljudi otale se oseca malo drukcije...
>
> Nazalost krivo. Vecina ljudi ODAVDE (Zovem iz Podgorice) su
> Srbi.
Janko, nemoj da lupaš. U Pljevljima su verovatno većina Srbi. Moguće i u
Beranama. Ali u Podgorici!? Izađi malo iz okvira svoje porodice, i
društva koje si sreo kod Rista. ;))
P.S. Nisi navraćao, kao što smo se dogovorili?
ex.yu.913mitcho,
> Crnogorski cetnik" tj licno moj otac. Strasno je to sto
> manipulisete sa velikom vecinom ljudi iz Crne Gore koji kad
> treba da se indetifikuju smataju da time je sto kazu da su
> Crnogorci svakome kao i njima jasno da to ime oznacava
> Najboljeg Srbina.
Strašno! ;)
Ama, tad je trebalo da kažeš šta si po nacionalnosti, a ne kakav si
Srbin. A tvrdnja da je velika većina onih koji su se izjasnili da su
Crnogorci, podrazumevajući time "Najbolje Srbe", smešna je.
ex.yu.914mitcho,
> Mogu eventualno da ti ostavim mail sa svim njegovim porukama,
> pa ti vidi šta si čitao a šta nisi. ;)
Neeee! To bi već bilo surovo ;)
Mada, danas vidim neke njegove poruke. Ponovo je dobio pravo da piše,
ili su to te stare poruke?
ex.yu.915mitcho,
> Englezi Holandiju zovu Netherlands a tamošnjeg domorodca -
> Dutch. Francuzi tu istu Holandiju zovu Pays Bas, a stanovnika -
> Hollandais.
Samo mala napomena. Holandija je pogrešan naziv za državu o kojoj je reč
(na koju mislimo). Citiram onako kako mi je rečeno (dajem prevod,
naravno): "Reći za nas da smo Holanđani isto je kao, recimo, da za sve
Jugoslovene kažeš da su Srbi". Napominjem, radi se o staroj Jugoslaviji.
Da ne bude novih diskusija i neprimerenih asocijacija :>
ex.yu.916mitcho,
> Englezi Holandiju zovu Netherlands a tamošnjeg domorodca -
> Dutch. Francuzi tu istu Holandiju zovu Pays Bas, a stanovnika -
> Hollandais.
Samo mala napomena. Holandija je pogrešan naziv za državu o kojoj je reč
(na koju mislimo). Citiram onako kako mi je rečeno (dajem prevod,
naravno): "Reći za nas da smo Holanđani isto je kao, recimo, da za sve
Jugoslovene kažeš da su Srbi". Napominjem, radi se o staroj Jugoslaviji.
Da ne bude novih diskusija i neprimerenih asocijacija :>
ex.yu.917supers,
>>> Vecina ljudi otale se oseca malo drukcije...
>>
>> Nazalost krivo. Vecina ljudi ODAVDE (Zovem iz Podgorice) su Srbi.
Stav tvoj i tvog kružoka je tvoj stav, a rezultati popisa su jasni.
ex.yu.918supers,
>>>> Odnosno, da ukljucis Sarajevo u srpsku drzavu protiv volje
>>>> vecine stanovnika Sarajeva?
>> Ne Sarajevo, nego srpski deo Sarajeva. Znas, to je najveci srpski
>> grad posle Beograda. Radi se o 120.000 ljudi
Neko bi mogao da zahteva muslimanski deo Prijedora, Zvornika,
Višegrada... Ili, na primer, Bijeljina, u gradu je bila apsolutna
muslimanska većina, iako su sva okolna sela srpska.
Nema pravednog razgraničenja. Sarajevo je pre rata bilo najveći srpski
grad samo u Bosni, pre Banjaluke sa oko 100 000 Srba. Sada, je naravno,
Banjaluka na prvom mestu...
I meni se nimalo ne sviđa što je naprasno nestalo Sarajevo kao
zajednička teritorija, iz ranijih planova. Ostaje da se vidi šta to
znači "otvoren grad" i kakve su to garancije za Srbe.
Razgraničenje nije pravedno (niti je moguće napraviti idealno) ali sudeći
po histeričnim izjavama muslimanskih zvaničnika iz Sarajeva, još
poslednjih dana pre kraja su svakakve opcije za Sarajevo bile otvorene.
A onda, izgleda da se nekome više svideo Brod sa rafinerijom i slični
zalogaji, i eto...
Bez krvavog rata nije bilo moguće podeliti Bosnu, a nije od juče jasno
da bi ovako ili slično završilo, kako kod da okreneš.
ex.yu.919supers,
RE: Šiptar
>> Bila je u upotrebi sve do pada Rankovica.
Ne u državnim organima. U Rankovićevo vreme se tolerisalo, ali van
zvaničnih spisa.
ex.yu.920supers,
>> zato što već postoji ogromna grupacija ljudi koja taj naziv
>> koristi za svoje versko opredeljenje...jeste da to ime nije
>> patentirano, i da ne pišu " ja sam musliman (r) ", ali Bošnjaci
>> nemaju tapiju na to ime...
Pa kao što više naroda naseljava Bosnu ali se samo jedni nazivaju
Bošnjaci, dok neki drugi uopšte ne upotrebljavaju reč Bosna pošto imaju
staro ime za naciju, tako bi i među muslimanima mogli da postoje jedni
koji, u nedostatku druge odrednice, nazivaju sebe Muslimanima.
>> pitanju verske pripadnosti... šta ako bi se recimo jednog dana
>> neka grupa vratila u pravoslavnu veru... šta bi oni onda bili ?
>> pravoslavni muslimani?!
Shvati da postoje nacije koje su manje-više određene verom, iako to za
većinu nije slučaj. Musliman ateista nije protivurečnost, to je
jednostavno svođenje religije u rang tradicije. Musliman pravoslavac
jeste protivurečno, ali se smatra praktično nemogućim slučajem. Takvi bi
se, valjda, odmah i nacionalno izjasnili kao Srbi.
Naravno, Bošnjak jeste elegantnije rešenje iako i Musliman pije vodu, pa
pošto su se prešaltovali na to.
ex.yu.921supers,
>> Pa naziv Šiptari nisu smislili profesori jezika, nego
>> neuki(nepismeni) narod.
>> najverovatnije potiče iz vremena pre II sv.r. , kada je ta regija
>> gde su oni
Ma to sve stoji, ali je krajnje neobičan slučaj da se takav narodski
nezgrapan izraz (poput slučaja rajfešlus, kao što već rekoh) gura u
zvaničnu državnu upotrebu. To se ne radi kada narod tarzanski prevede
neku manju alatku, a ne kada su narodi u pitanju.
ex.yu.922guta,
#> A ja mislim da insistiranje na nazivu "Albanac" znaci aspiraciju
#> drzave Albanije na deo srpske zemlje. A ako ja to mislimI ne mozes
Prema toj logici, Rus koji živi ovde, koga i ti i ja zovemo Rusom,
predstavlja aspiraciju na teritoriju Srbije (SRJ) ?
Da ne pričam za sve ostale (bliže) Rumune, Bugare, Mađare, ...
poz, Guta
ex.yu.923guta,
#> jedinstvo. Nije da nismo pokusali, ali oni su sve ucinili da nam se
#> to ogadi.
#> Da ne idem u dalju proslost, kada je doslo do siptarske pobude na
#> Kosovo i Metohiji 1968, oni su ih podrzali (cak i protivu volje
#> stete. Samo mi ne reci da je to bilo zato sto su u svoj svojoj
#> "pravdoljubivosti" bili zabrinuti za "ljudska prava" Siptara, pa
Ovde sad ima nekih protivurečnosti. Da li su "oni" svi Hrvati? Da li su
većina? Sumnjam. Kao što je većini ovde ostalo mnogo lepih uspomena iz
tog perioda, kao što većina ovde poznaje ljude koji su rođeni posle II sv.
rata, tako je i tamo vrlo slična situacija. Uostalom, Nemci su počinili
vrlo mnogo vrlo ružnih stvari, pa mi na pamet ne pada da današnje Nemce
posmatram kroz to, niti da ih svrstavam u jednodimenzionalne "neprijatelje".
poz, Guta
ex.yu.924guta,
#> Ti stvarno verujes da si u vecini?
Ne mogu (i ne želim) da verujem da većina ljudi ovde veruje u
Teorije Svetske Zavere, Svi-Su-Hrvati-Isti-To-Treba-Po-Kratkom-Postupku,
Nas-Svi-Mrze, Nebeski narod, Pravedni rat je bolji od nepravednog mira,
Srbija se saginjati neće, Vekovne neprijatelje, Istina je ono što kažu Vođe,
Srbi ne znaju da rade, al' znaju da se biju, Ko tebe kamenom ti njega
haubicom 120mm, Bolje mi njih dok smo jači, to bi isto oni nama uradili
samo da mogu, ... itd.
Da, čvrsto verujem. Ako grešim, onda nam je budućnost jako tužna.
poz, Guta
ex.yu.925guta,
#> Znas li zasto je uspeo? Zato sto su u Ameriku odlazili oni koji
#> nisu imali mesta u svojoj zemlji, u Evropi. Dakle, ljudi bez
#> obrazovanja, bez kulture, sa malo morala. Jednom recju ljudi
Eh, sad baš :). To je možda bilo tačno tokom 17., 18., 19. veka. Sada...
Ne verujem. Naravno, ima dosta useljenika koji ne poseduju veliko
obrazovanje, civilizacionu kulturu, manire, itd. ali su oni većinom
ilegalci. Slična situacija je bila i sa naseljavanjem Australije, koja je
čak izvesno vreme bila kažnjenička kolonija, tj. veeeliki zatvor. Nisam
spreman da sudim o njima danas kao o robijašima.
poz, Guta
ex.yu.926guta,
#> Nemci? Mnogo manje. Nebci su ubili najvise oko 100000 ljudi od
#> toga nekoliko desetina streljanih civila sto im nikada necu
Samo nekoliko desetina? Neće biti.
#> Hrvati oko 0.2, a to je sto puta vise. Ili, svaki 500-ti nemac
#> je ubica nekom Srbinu a svaki treci ili peti Hrvat. Kapiras?
Ne kapiram. Šta to znači? Da su to činili Hrvati? Kada ti to kažeš,
zvuči da je ceo narod (ili većina) genocidan. Klasična poruka iz RTS
kampanje '90-'92. To jednostavno nije tačno. _Ustaše_ su činile
zločine. Naravno, većinu u ustaškim jedinicama su činili Hrvati i
Muslimani, ali to njima služi _na sramotu_ ali svakako nije razlog
da ih ja sada sve mrzim. Ono što je po meni jako ružno, je to što se
nova vlast u Hrvatskoj nije javno, jasno i glasno ogradila od tih
zločina, pa je ostao gorak ukus, i strah koji je raspirivan (našom i
njihovom) propagandom. To je moralo završiti ovako. Na žalost.
poz, Guta
ex.yu.927guta,
#> Niš 250000
#> Novi Sad 200000
žikago?
poz, Guta
ex.yu.928guta,
#>>> i Srbin, po licnom ubedenju ateista. Tvoja logika kaze da ja
#>>> nisam Srbin.
#>
#> Verovatno je u pravu :(
Šta je sad ovo? Jedini ispravni Srbi (pravi Srbi) su vernici
pravoslavne crkve?
žisto da ne bude zabune: ja ne slavim krsnu slavu, ali je
_poštujem_ kao deo tradicije. Isto važi za sve običaje vezane za
SPC i nevezane za nju, a koji su ovde uhvatili korena. Ateizam je
moje _lično pravo_, koje ama baš nikakve veze nema sa
pripadništvom nekoj naciji/narodu, kao i sa mojim političkim
ubeđenjima. Tvoje teze o izjednačavanju dotičnih opredeljenja u
funkciji prepoznavanja "pravog, nebeskog Srbina" više pripadaju
wadikalima i nekim njihovim krajnje neumesnim kvalifikacijama.
poz, Guta
ex.yu.929guta,
#> Cekaj malo, za sta si ti ustvari? Prvo ti je Sloba kriv za rat
#> zato sto je hteo opstanak SFRJ (to se podrazumevalo pod "svi Srbi
#> u jednoj drzavi"), a sad ti ne valjaju oni koji hoce da se razdvoje?
Ja nisam rekao da je Sloba kriv za rat zato što je hteo opstanak SFRJ.
On je hteo SFRJ sa dominacijom Srba, to nije išlo. Onda je hteo Veliku
Srbiju. Nije ni to. Sada, srećan je zato što je zadržao vlast i SRJ
ovoliku kolika je. Ne bih rekao da je to podrazumevala parola "Svi Srbi...".
To je, istina, govorio RTS u to vreme, ali... ja njemu ipak ne verujem ;)
šta je meni odgovaralo? Lepo mi je bilo u "onoj" Jugi zbog nekih privatnih
i ličnih stvari, da ih ponovo ne nabrajam. Ja sam takođe želeo
demokratizaciju odnosa u toj državi (pravi višestranački parlament, ali ne
sa nacionalnim partijama) jer politička situacija nije bila dobra. Sad,
nacinalnim liderima se to nije sviđalo pa to nisu mogli da dozvole. Za
njih je ideja vodilja bila "Bolje prvi u selu, nego zadnji u gradu).
Velika masa se na prvu loptu povela za idejom "Ako mi stvorimo svoju
državu, mi (većinski narod) ćemo imati vodeću ulogu, neće nama tamo neki
da kroje kapu, itd.". Znači, stvorena je povoljan klima za raspad. Ako je
tako želela većina u tom trenutku, ja im (demokratski) moram to odobriti.
Sigurno ne želim silom da ih zadržim. Glede Bosne, situacija je ista. To
je po ovom pitanju bila bukvalno Jugoslavija u malom.
poz, Guta
ex.yu.930kum.djole,
>> nisu.... oni su grupa ljudi, a cela grupa se ne može
>> kažnjavati za nešto što su njeni autonomni delovi radili.
Autonomni delovi..?
Kojim "delovima" se priklonio Draža a kojima ostale 'vojvode'..?
Sve i da je bilo poštenih četnika i _ljudi_ među njima,
celokupna "vojska" je sama sebi stvorila odlike grupe zlotvora
i istrebljivača.. pa tako (ja lično) takođe ne mogu da prihvatim
nikakvo opravdanje za saradnju s okupatorom ili - ubijanje komunista
koji su se praktično, više borili za samo oslobođenje nego za
komunizam, barem do pred kraj rata..
ex.yu.931kum.djole,
>> Republika Srpska je DRZAVA mog naroda. Ako neko kaze "bosanski
>> Srbi", on ne priznaje DRZAVU mog naroda. A time vredja moj narod.
Republika Srpska je deo Bosne; u RS živi većina Srba koji čine republiku
u sastavu Bosne, itd itd.. dakle, nije pogrešan termin. Ionako će svi biti
državljani _i_ Bosne, dakle Bošnjaci, dakle _i_ bosanski Srbi..
..a ne republikOsrpski Srbi. To možda može samo tebe da vređa.
Da li je RS stvarno država samo Srba (tvog naroda)?
Ako jeste, zašto nije građanska država k'o Srbija lepo..?
ex.yu.932mitcho,
>>> Nazalost krivo. Vecina ljudi ODAVDE (Zovem iz Podgorice) su
>>> Srbi.
>
> Hvala Bogu, da se neko javio sa lica mesta da prekine ove
> besmislene splacine.
:))))))) Znači prekidaš? ;)))))))))
Samo uzgred, šta misliš odakle se ja javljam? Samo što ja nisam bio kod
Riste na predavanjima ;)
ex.yu.933mitcho,
> Nazalost, ne meri. A kako bi izmerio? Lako. Na osnovu uspeha
> u izgradjivanju znanja svojih studenata.
Nije tema. Nije da mi je baš do novih rasprava (nemam vremena), ali ako
baš hoćeš, nađi odgovarajuću temu, pa da prodiskutujemo.
ex.yu.934fancy,
ŮŢ> i jedan jedini za koji bane na nevidjeno tvrdi da je istinit...
...ali ako insistiraš, možda ga dobiješ na mail ;)
(u dva primerka..;))
ex.yu.935ilazarevic,
> (1) sopstvena kultura
> (2) istorija
> (3) Svest o nacionalnoj pripadnosti
Sve ovo Crnogorci imaju.
ex.yu.936ilazarevic,
> u svakom slučaju, teorija da verska pripadnost ima veze sa
> nacionalnom pripadnošću "ne drži vodu" :)
Svakako, to i ja tvrdim.
ex.yu.937ilazarevic,
> Glede pravopisa, i naš voljeni predsednik ima neku frku sa time pa
> piše "musliman" a ne "Musliman". Možda je on nekim dekretom promenio
> pravopis a
Vrlo moguće... Nije njemu problem da promeni pravopis u trenutku kad srpstvo
vaskoliko očekuje promenu Ustava koja bi našeg Najvećeg i Najmilijeg
pretvorila u diktatora SRJ.
ex.yu.938ilazarevic,
> Doduše, kad pogledaš kojim je metodama naseljavana Irska tokom
> vekova, ne samo Alster (Severna Irska) nego i ostale pokrajine,
> nekako čoveke prođe volje za oduševljavanjem britanskom imperijom.
Ma, ja sam poznat po oduševljavanju represivnim institucijama ;))
Šalu na stranu, okupacija Irske je kroz celu istoriju bila prilično logičan
potez. Oko Irske Engleska nije imala sukoba ni sa kim, čak ju je dobila na
poklon od nekog pape (zaboravio sam kojeg). Sad, drugo je pitanje ko je papu
ovlastio da poklanja Irsku (valjda Gospod Bog lično ;)
ex.yu.939ilazarevic,
> Naravno da jesu. Ne treba da ga zatvorimo, daleko od toga. Ali,
> potrebna je ozbiljna reforma, a za to treba vremena. Nazalost, nece
Ne mogu biti svi komunisti. Neko od njih je i naučnik.
ex.yu.940ilazarevic,
> Od mnogih sam cuo ovakve uvrede na racun imenovanog, ali nikada
> nijedan argument. Osim ako se ne racuna onaj argument prof. Koraca:
Onaj deo Kalajićevih članaka koje sam pročitao dovoljno jasno mi je stavio do
znanja o kakvom čoveku se radi. žovek nije glup, a piše gluposti. U tom
slučaju, ili je lud, ili se pravi lud.
ex.yu.941ilazarevic,
> Ajde što su nama nerazumljivi, ali izgleda da su i
> većini Engleza, pogotovo kad govore Engleski ;)
Na to sam i mislio :)
ex.yu.942ilazarevic,
> Naravno, pa ja sam upravo to i rekao. Da su ti jezici slicni ali
> se razlikuju.
Velški nije ni malo sličan engleskom - u tome je poenta.
ex.yu.943ilazarevic,
> četnici jesu sarađivali sa okupatorom, ali ne svi četnici... ne mogu
> se svi četnici optuživati za saradnju sa okupatorom. To je kao da se
> svi hrvati optuže za genocid nad srbima, svi francuzi za nuklearne
> probe itd...
Dovoljno je to što je sarađivala komanda, na čelu sa pukovnikom Dražom
Mihajlovićem. Postoje pisani dokumenti.
> odredima.žetnici su imali 2 cilja : borbu za kralja, i borbu protiv
> komunista.
Pretpostavljam da se u ispunjenju ova dva cilja kama mora koristiti kao
obavezno oruđe?!
> smatrale važnijim od prvog, pa je došlo do udruživanja sa švabama
> radi borbe protiv zajedničkog neprijatelja ( pogotovu u južnoj i
> istočnoj srbiji ).
Ovo je sigurno, partizani su im bili zajednički neprijatelj još negde od
novembra/decembra 1941.
ex.yu.944ilazarevic,
> Cetnici nisu saradjivali s okupatorom sve do 1944 godine kada
Saradnja je počela krajem 1941, postoje pisani dokumenti, sačuvane su
prepiske između Draže i nemačke komande.
> 1942 godine. Da ne govorim o pocetnom periodu okupacije, dok su
> im Nemci bili saveznici (pre napada na SSSR).
:)))))))))))
ex.yu.945ilazarevic,
> a o kakvom ugovoru je ovde reč i zašto je napisan velikim slovom ?
Ugovor o korišćenju Sezama. To je postojalo u vreme kad sam se ja učlanjivao.
ex.yu.946ilazarevic,
> žitaš samo školske udžbenike, bezrezervno veruješ svojim
> srednjoškolskim profesorima, Istina je po tebi samo ono što piše
> u ustavu i zakonu, navijaš za Partizan... možda je indiskretno,
> ali moram da pitam: da ti nije neko u porodici (ili neko ko je
> imao veliki uticaj na tvoje vaspitanje) vojno lice, eventualno
> pandur (izvini, možda u školi nisi naučio taj izraz - policajac)?
Ako si gledao "Zemlju senki", sigurno si zapamtio upečatljivu repliku Džoj
Grešam profesoru Rajliju: "Da li vi to pokušavate da vređate, ili ste
jednostavno glupi?" (u slobodnom prevodu).
Pre svega, nisam nigde rekao da je istina samo ono što piše u ustavu i
zakonu, već da je, u pravnom smislu, ispravno samo ono što piše u ustavu i
zakonu. Ako u Ustavu piše da su Crnogorci narod, onda je to tako. Kome se ne
sviđa, može da se buni do sledećeg Ustava.
Drugo, ne vidim kakve veze navijanje za Partizan ima sa bilo čim u ovoj
konferenciji, temi, diskusiji itd.
Što se vojnog lica tiče... ja zaista ne znam šta te je nagnalo da toliko
mrziš komuniste. Ja to ne razumem, jer nikoga ne mogu istinski da mrzim.
Pitanje nije indiskretno, odgovoriću ti. Deda po majci mi je pukovnik JNA u
penziji i nosilac Partizanske spomenice 1941. Njegov rođeni brat je narodni
heroj; ubili su ga četnici tokom drugog svetskog rata, dok je bio u bolnici.
Nikada nisam želeo da znam da li su samo bacili bombu u rupu, ili je radila
kama. Inače, bio je podoficir u Jugoslovenskoj vojsci, nije dozvolio da bude
zarobljen i pobegao je u šumu. Nije bio komunista.
ex.yu.947supers,
>> mjestom strazara ispred satora Svesrpskog kralja). Stavise za mirna
>> sredstva kojima je ujedinjenje izvrseno (Pogledati samo primjer
>> kako je Pruska "ujedinila" Njemce) ono je teklo dosta brzo.
Mirno ujedinjenje? Jeste prošlo relativno glatko, s obzirom da je srpska
vojska sa saveznicima umarširala u okupiranu Crnu Goru (da nije bilo
prvog svetskog rata, bilo bi ko zna koliko okapanja pre ujedinjenja). Pa
opet, šta ćemo sa ustankom 1919.? žinjenica je da nisu svi blagonaklono
prihatili ujedinjenje, i ne samo iz krugova bliskih bivšoj dinastiji.
ex.yu.948supers,
>> Englezi Holandiju zovu Netherlands a tamošnjeg domorodca - Dutch.
>> Francuzi tu istu Holandiju zovu Pays Bas, a stanovnika -
>> Hollandais.
Da, s tim što je za njih Holanđanin Dutch odnosno Hollandais bez obzira
na to da li živi u Holandiji ili ne.
>> Englezi Nemce pogrdno zovu Kraut (sauerkraut - kiseli kupus,
>> nacionalno jelo ;) Francuzi Nemce pogrdno zovu - Boche (ne znam
Da, ali oni u parlamentu i u državnim dokumentima ne pominju ni Krauts
ni Boches, a mi navalismo da zvanično govorimo Šiptari.
ex.yu.949supers,
>> Zar ne reče da je izdavač statistički zavod? Oni su valjda na
>> budžetu...?
Učinilo mi se da čovek reče da nije siguran da li je izdavač statistički
zavod.
ex.yu.950supers,
>> Za neku nenastanjenu teritoriju bi se još i dalo utvrditi; ali u gradu?
>> To verovatno ne znaju ni muslimanski komandanti (karikirano). Na
>> poljani još i možeš da lociraš minobacač ili top; u gradu ti treba
>> 15 minuta da ga odvučeš u drugo dvorište ili par ulica dalje, i da
>> te ne provale ni sopstveni kuvari...
Tu si potpuno u pravu, mada nema ništa od preciznog lociranja, i sam sam
naglasio da želim grubu procenu. Uostalom, Bane krajnje siguran u sebe
kaže da će eventualno da nabavi precizan spisak naoružanja koje
Muslimani imaju u Sarajevu. Izvini, kako je neko izbrojao koliko toga
ima ako ne zna gde je šta, jer Muslimani se stalno miču tamo-amo.
Naravno, možemo znati koliko je čega ostalo Muslimanima u Sarajevu po
povlačenju JNA 1992, ali koliko to ima veze sa današnjim stanjem?
ex.yu.951supers,
>> Sve više mislim da se ponižavanje izbeglica iz Krajine i nečinjenje
>> ničega u smislu definitivnijeg zbrinjavanja planski izvodi od
>> strane srpskih vlasti. I to da bi se:
Nije isključeno, jasno je da, ako iko može biti krajnje ogorčen na
režim, to su te izbeglice. To da država želi da ih skine sa grbače je
sasvim izvesno, mada s druge strane, ne vidim da bilo čime pomaže njihov
povratak u Hrvatsku, tako da samo duplira njihovu golgotu.
>> 4. možda jednom ti krajevi prisajedinili Srbiji
Za dobro Srba, nadam se da je sa ovakvim planovima gotovo. Bar kada je
situacija takva da nema nikoga u svetu ko bi sponzorisao i izgarao za
takav poduhvat. A tako će, izvesno je, još dugo potrajati. A i ako
jednom dobiju mig koji znači zeleno svetlo (mnogi kažu da su ga imali i
1991.), vrlo je moguće da će opet biti nasankani. Bolje ne.
ex.yu.952supers,
>> pristalica ujedinjenja bilo mnogo više. Jednostavno, takvo je vreme
>> bilo - - nacionalni romantizam je još uvek bio vrlo jak; postojala
>> je opšta pobednička
Slažem se, to je nesporno. Crnogorac je postala masovna nacionalna
pripadnost tek pre par decenija, može se reći i da je to bilo dekretom,
ali čim se ta ideja tako brzo primila i bila široko prihvaćena,
očigledno je da je snažan osećaj lokalne posebnosti bio dugo prisutan.
Niko ne može izmisliti naciju ako za to ne postoji plodno tle.
ex.yu.953supers,
>> Ako novim imenom nacije u znacenju DRZAVLJANSTVA susedne drzave
>> koja itekako pokazuje teritorijalne pretenzije prema delu srpske
Najnormalnije je da ista imenica oznaŽava i drČavljanstvo i nacionalnu
pripadnost. ▒taviźe, podela ▒iptar-Albanac je besmislena, tipa
źija-vrat, s tim źto je ovaj prvi lako zapaljiv.
ex.yu.954supers,
>> iskvareni oblik reci Srbija - Serbija?
Serbija je arhaizam, zar ne?
>> Da ne govorim o sirotim
>> Bclijama (Bec=Wien) koji bi mogli da nam zamere da ih becimo!
>> Ali, interesantno, njima to ne smeta, valjda sto nisu znacajna
>> manjina ovde i sto nemaju teritorijalnih pretenzija.
Zovemo mi i Wien BeŽ i Thessaloniki Solun, ima toga koliko hoęeź, ali
smo bar pri tom dosledni. A ako mi one koji smo do juŽe nazivali Albanci
preimenujemo u ▒iptare, to je veę provociranje.
ex.yu.955supers,
>>>> u proslosti vec dokazana. Ali time nije nista manja steta sto
>>>> vecina nije imala petlju tome da se odupre.
>>
>> A da li je uopste mogla?
Dobro pitanje. Ljudi su sistematski trovani, a mnogo neodluŽnih ili
povodljivih koji nisu Čeleli zlo su olako dali vo¬ama mandate za
uniźtavanje.
ex.yu.956supers,
RE: Kreiranje nacije
>> Kreiranje je glatko proslo jer je izvrseno u jednom despotskom
>> rezimu bez trunke demokratije. Da li ti smatras da treba ponovo
>> uspostaviti takav rezim radi mira u kuci?
Ne, nipoźto. Upravo zato mislim da se treba pomiriti sa faktiŽkim
stanjem źto se nacija tiŽe, jer se "greźke" iz tog doba mogu ispravljati
samo viźestruko gorim metodama, ukljuŽujuęi oruČane.
ex.yu.957supers,
>>>> ovakav zakljucak? Cikam te da iz te moje poruke izvuces makar
>>>> jednu jedinu recenicu u kojoj na bilo koji nacin afirmisem
>>>> hajku na bilo koji narod, bili to Srbi ili Hrvati. Smatram da
>> Ne govorim o tvojoj poruci br. 3.223, vec o utisku koji vecina
>> tvojih poruka izaziva kod mene. Dakle, nesto globalno a ne
>> pojedinacno.
Ma neka ti je i globalan utisak, joź uvek tvrdim da ti je utisak
pogreźan i pitam se źta ja to imam protiv bilo kog naroda.
ex.yu.958supers,
>>>> to su manje retrogradni (valjda je nesporno da je opsta
>>>> svetska tendencija ka integraciji, a ne ka zatvaranju u sebe).
>>
>> Opsta tendencija u starom veku je bila prema robovlasnistbu, pa?
Da nije moČda zakljuŽak da svetska integracija ne valja? Pa ne svodi se
ona samo na ameriŽku indtrumentalizaciju UN. ▒ta ęemo, na primer, sa
Evropskom unijom? Nju Žak i neki izrazito nacionalni Sezamovci vide ne
smao kao pozitivnu pojavu, nego i kao grupaciju predodre¬enu da sredi
Amere... Ako niźta drugo, posmatrajuęi obiŽnog evropskog gra¬anina kome
su ovako proźirene granice, mogu samo da im zavidim na tome za vreme ove
naźe klanice.
>>>> ispadnu nazadna. Evolucija od coveka do ribe je nesumnjivo
>>>> regresivna, a od pripadnika nacije do gradanina kontinenta ili
>>>> sveta ne. Jer pri tom jedinka ostaje homo sapiens.
>>
>> Na pocetku je bio homo sapijens. Nacije su se razvile kasnije.
Pripanici svih nacija su homo sapiensi. Riba nije homo sapiens.
SloČięeź se sa mnom da nam je diskusija skrenula u krajnje pogreźne
vode. Mada, kao posledica pokuźaja da se pitanje Muslimana i Srba
objasni preko riba i homo sapiensa ;>
ex.yu.959supers,
>> veze. Nemam nijednog rodjaka tamo, niti mi ijedan predak vuce
>> poreklo odande. Ipak, veoma sam potresen i svu nesrecu koja ih
>> je snasla dozivljavam kao svoju licnu.
Nisam ni mislio na rodbinske veze. Ti ideź tamo, a ja ne, u tome je sva
razlika. Dakle, vezan si u smislu da verovatno imaź dosta prijatelja
tamo. Ja nemam. Zapravo, imao sam, i niko od njih viźe nije tamo.
>>>> naravno, pod uslovom da su uslovi podnosljivi. Greska je sto
>> Samo toliko! A da li su bili, dali bi bili, i da li ce biti?
Da su bili, verovatno toliki ljudi ne bi otiźli.
Da li bi bili? Da nije bilo rata, da nije bilo prvo barikada, zatim
pucnjave, pa etniŽkog Žiźęenja joź kako i sa srpske strane,
uslovi bi bili dosta manje nepodnoźljivi.
Da li ęe biti? Ko zna.
ex.yu.960supers,
>> Ako te neko primorava da krsis sopstveni ustav, onda se radi o
>> gruboj povredi suvereniteta. Ima li neki pravnik ovde da malo
>> bolje objasni ovo?
Za prava sam totalni laik, ali ipak jedna stvar. Skoro sve zemlje su
Žlanice me¬unarodne zajednice i sa njom sara¬uju. To moČda jeste
posledica uticaja najmoęnijih Žlanova te zajednice, ali je neminovnost.
Kada zemlja treba da prilagodi svoje norme zahtevima me¬unarodne
zajednice, a ako ti isti zahtevi obavezuju i druge relevantne strane
(Hrvatsku i BiH, u ovom sluŽaju), onda nema govora o teźkoj povredi
suvereniteta. To se ne moČe porediti sa situacijom kada jedna zemlja
ispunjava ultimatum druge.
ex.yu.961supers,
>> 1942 godine. Da ne govorim o pocetnom periodu okupacije, dok su
>> im Nemci bili saveznici (pre napada na SSSR).
Sve, sve, ali źta su to uspeli da urade dok su bili u miźjim rupama, pre
Hitlerovog napada na SSSR?
ex.yu.962gerber,
YR>*> "Sandi Tajms" ("Sandey Times")
Al ga popravi, svaka mu Žast!
ex.yu.963gerber,
YR>*> Znas li zasto je uspeo? Zato sto su u Ameriku odlazili oni koji
YR>*> nisu imali mesta u svojoj zemlji, u Evropi. Dakle, ljudi bez
YR>*> obrazovanja, bez kulture, sa malo morala. Jednom recju ljudi
YR>*> parije koji nisu imali nista pa im je bilo lako naturiti bilo sta.
MoČe biti, bilo je i takvih. A opet, bilo je i takvih koji
su, sve zajedno sa visokim stepenom kulture, morala i
obrazovanja pobegli iz zemalja gde su raznorazni "visoko
svesni elementi" poŽeli sa novom turom ube¬ivanja i "ube¬ivanja".
ex.yu.964gerber,
YR>*> Hm... Ne interesuje me preterano rezultat takve ankete na ulicama
YR>*> Beograda ili bilo kog drugog grada, nego na Kosovu. Bez obzira na
YR>*> ranije stanje, evidentno je da je izraz ▒iptar me¬u Albancima sada
YR>*> krajnje nepopularan. Svi Albanci, kada govore za neke srpske novine
YR>*> (makar to bilo i "komunistiŽko" Vreme) iskljuŽivo sebe nazivaju
Javno prenosim izjavu odre¬enog broja gra¬ana Srbije Albanske
nacionalnosti, upuęene akterima Sezam konferencije Forum:
"Da nas ostavite malo po strani i da na¬ete pametnija posla
da prebirate. ▒ta vas se uopźte tiŽe da li nas vre¬a naziv
▒iptar, ili nam prija naziv Albanac, kad ęe malo ko od vas
i da nas pogleda na ulici, a gde i da nas pozove u svoju
kuęu! Ako vam je veę stalo do naźeg mentalnog zdravlja,
da se pozabavite naźim pravima na Kosovu, a ne da vrtite
u krug kako da nas nazivate, kad bi dosta gra¬ana Srbije
najra¬e da nas nazove "oni koji su nekad naseljavali Kosovo".
/
Sledi potpis 19 gra¬ana Srbije
Albanske nacionalnosti.
ex.yu.965gerber,
YR>*> pre svega se interesujem za to da li se zaista veęina stanovniźtva
YR>*> irskog porekla oseęa Britancima. Ispada da su krv prolivale malobrojne
YR>*> neodgovorne grupe...
Ne nego je veęina takvih dobila svoju drČavu. Ono malo źto je ostalo,
a oseęa se Ircima i dalje veę decnijama ratuje sa Englezima.
Zar ne gledaź barem vesti, ako ne pratiź istoriju ? ;))
ex.yu.966gerber,
YR>*> E, da stvarno, bojt, vrati bane.tu W, nije zasluČio da bude muŽenik.
Vraęeno, videli novih pedesetak poruka, koje, nadam se, neęemo
valjda da Žitamo celog Decembra ;)
ex.yu.967gerber,
YR>*> Ne odgovori mi, koje je nacionalnosti bio Adolf Hitler?
A da ipak poźaljeź dupli exec ? Bolje nego ovo tvoje
"trik" ¬irlo pitanje.
ex.yu.968gerber,
YR>*> Znas li zasto je uspeo? Zato sto su u Ameriku odlazili oni koji
YR>*> nisu imali mesta u svojoj zemlji, u Evropi. Dakle, ljudi bez
YR>*> obrazovanja, bez kulture, sa malo morala. Jednom recju ljudi
YR>*> parije koji nisu imali nista pa im je bilo lako naturiti bilo sta.
AJde !! Ma otvori nam oŽi glede jadnih glupih, nemoralnih,
parija koji naseljavaju Ameriku. Kamo sreęe da im se
pridruČilo nekoliko njih koji ostadoźe ovde nama.
ex.yu.969gerber,
YR>*> e sad si izvalio nevi¬enu glupost.... kako Srpsko Sarajevo najveęi
YR>*> srpski grad posle beograda ?
YR>*> Niź 250000
YR>*> Novi Sad 200000
YR>*> .....
Neeee. Mislilo se na subjektivan oseęaj gra¬ana kao NajSrba.
ex.yu.970gerber,
YR>*>>> "ko je sve u stvarnosti izazvao rat", a sa druge strane ne
YR>*>>> moze da "unazad" opravda pomenute akcije "ne-urbanih" Srba,
YR>*>>> u stilu eto, znali smo da bi do ovoga doslo pa smo "Prevetivno
YR>*>>> delovali".
YR>*>
YR>*> Naravno da moze. Jer, prethodni put (1941) nisu "preventivno
YR>*> delovali" i zna se kako su prosli. Ovo sto man se sada desilo je
YR>*> velika tragedija, ali se ipak ne moze porediti sa tragedijom
YR>*> Srba u NDH 1941-1945.
Jest, vala, proźli put je po neki Srbin i ostao na svom
kuęnom pragu, źto je ovog puta uspeźno izbegnuto, kako se ne bi
desio joź neki pokolj. E da nam je joź takviih rezonovanja,
daleko bi naźa vojska stigla. Sve do KrŽedina, i to uz zanemarljive
gubitke.
YR>*> Nije represija, nego pokusaj uspostavljanja "pravne drzave".
E pa i Hrvati su po tvom rezonu uspostavljali "pravnu drČavu".
S tim, źto je tebi verovatno strano da bilo koji narod osim
Srba (i to samo onih koji su podobni, źto ęe reęi mrze Hrvate,
Muslimane, priznaju da na svetu postoji samo jezik Srpski i nacija
Srbi, najveęi neprijatelj im je graźanska opcija u Srba i poseduju
▓ute (mestimiŽno), trofejne, pantalone sa ratiźta) ima 'pravo
na Čivot, ostali samo za vreme malog odmora.
Nagradno pitanje: Koje je nacionalnosti bio Adolf.?
YR>*> Da li je represija to sto se ne dozvoljava izvodjenje nastave
YR>*> po programima koji su u suprotnosti sa zakonom? Oni kazu da im
Potresno. Baź mi Čao Ministra kulture i njegovih programa.
Pa ja bih svoje dete pre poslao u Albansku, ilegalnu źkolu
negod a mu dozvolimd auŽi gluposti kakve se nalaze u reŽenom
zvaniŽnom Srpskom, patriotskom programu.
YR>*> je zabranjeno skolovanje. A nije. Oni odbijaju da salju decu
YR>*> u skolu jer su programi uskladjeni sa zakonom o skolstvu.
Al si iznenada postao pobornik "reda i zakona". Joź kad bi
mogli isti da primenimo i na ostale narode van Srbije, ih
gde bi nam bio kraj.
YR>*> Tako je i u ostalim oblastima.
Kojim? Odbijaju da dobrovoljno źalju decu u SUP na "informativne
razgovore"? Ili odbijaju da priznaju znaŽaj i nauŽni doprinos
pojedinih patriotskih akademskih gra¬ana?
YR>*> Iseljavalio bi se oni itekako da imaju gde. Na nasu zalost,
YR>*> u Albaniji je standard na neuporedivo nizem nivou (valjda pod
YR>*> uticajem represije ovde ;)) pa to nije neka alternativa.
Pa opet i u apsolutnom, pogotovo u procentualnom broju,
mnogo viźe Srba zbrisalo za Kanadu i ostale zemlje gde je
alternativa potpuno opreŽna ljubavi koja se raspiruje ovde.
Ali, pa zaboravio sam! To su u stvari ljudi parije, bez morala,
bez obrazovanja i kulture! (c) bane. Blago nama preostalima, koji
smo okruČeni moralnim, kulturnim i obrazovanim ljudima.
ex.yu.971mastermind,
ă─> Ajde źto su nama nerazumljivi, ali izgleda da su i
ă─> veęini Engleza, pogotovo kad govore Engleski ;)
░EEEEEEEEEEEEE JEEEEEEEE O░EEEEEEEEE GRAAAAAAAAAAAN' 'OOOOOOTEEEEEEEL ?
;)))
MasterMind
ex.yu.972budim,
> Sa druge strane, zaźto Srbi kada su bili mnogo jaŽi (posle I
> sv. rata) nego sada nisu jednostavno napravili jednu "veliku
> Srbiju" sa svim moguęim teritorijama gde su Čiveli barem u
> relativnoj veęini? Za Hrvate, muslimane ili Slovence nije se
> tada ni znalo. Znalo se samo za nezavisnu, demokratsku Srbiju
> koja je priznata joź davno pre WW I, u Berlinu. Niko se ne bi
> bunio. Nije valjda da su smatrali da ęe biti "ravopravniji" u
> Jugoslaviji nego u "velikoj Srbiji"? Ja mislim da se
> jednostavno nisu ni smatrali ugroČenim.
O ovome su napisane knjige i knjige... I ima toliko argumenata (i "argume-
nata") i "za" i "protiv". Bolje da se ne uvlaŽimo u to. Nije samo u pitanju
źta je Srbiji (i Srbima) viźe odgovaralo, nego i źta je bilo ostvarivo a
źta ne (jer, ima i veęih sila od Srbije)...
>> -> 6. obrati paČnju na insistiranje na simbolima drČave,
>> -> koji Žesto skreęu u kiŽ (ipak, nema tradicija); na
> ««««««««««««««««««««
> Ovo nisam shvatio.
Pa, hteo sam da kaČem da nema nekih drČavotvornih tradicija u srpskim narodu
u Bosni. Zato se sve svodi na imitaciju nekadaźnje Srbije, źto Žesto ode u kiŽ.
>> -> neźto blaČe i pomirljivije (Žak idealistiŽki), ali na
>> -> selu (a to je bosansko selo!) je podvojenost bila kao
>> -> nekada.
>
> Pa źta ako je bosansko selo. Pogledaj Vojvodinu. Pa tamo je joź
> veęa izmeźanost.
Poenta je u BOSANSKOM selu (a ne u selu kao takvom). Pa tamo je vreme stalo;
obrazovanje je na katastrofalnom nivou; me¬unacionalna meźanja su jako retka
(u smislu udaja/Čenidba/kumstvo i sl.); i kad su OK me¬usobno, uvek je tu
crv sumnje "ko zna źta mi stvarno ovaj misli"... Vojvodina je neźto
dijametralno razliŽito.
> Nisam siguran da
> bi strah od reČima mogao da ih spreŽi da se poubijaju. Pa svi
> su oni sluČili u
I te kako ęe da ih spreŽi. Seti se verbalnog delikta (pa joź na nacionalnoj
osnovi); joź kad sam ja bio u vojsci (1988/89.) to je bio strah i trepet.
> ne posmatram stvari suviźe iz liŽnog ugla. Znam ljude i iz
> Bosne i iz Hrvatske koji priŽaju: "▒ta nas sna¬e, ko je to
> oŽekivao. Nismo hteli da se ubijamo". Takvih ima puno, Žak Žine
> i veęinu.
Svakako da ih ima. Me¬utim, ne bih se zakleo da neki od njih nisu drugaŽije
razmiźljali pre no źto je vrag odneo źalu; tek kad su glave poŽele da padaju
shvatilo se na źta ęe sve izaęi. ▒to se tiŽe veęine/manjine, dovoljno je
pogledati rezultate izbora u Bosni.
>> -> utisak o "uplivu sa strane" se nameęe kao racionalan
>> -> odgovor, ali ne odgovara istini...
>
> Zaźto ne odgovara istini? Ko je rekao "Vas ne sme niko da bije!", "Ako ne
> znamo da radimo, znamo da se bijemo!", "..Vi ovo nazivate radnicima?"
> (dobro ajde, ovo zadnje nema veze, ali mi izlete :))) ) ko je crtao mape,
> ko davao oruČje, ko je vodio medijsku kampanju sa katastrofalnim uspehom
vani, a
Ja sam tezu o "uplivu sa strane" iz tvoje prvobitne poruka shvatio kao naivnu
priŽu o malim sreęnim ▒trumpfovima, koji su sreęno Čiveli sve dok nisu doźli
zli ljudi sa strane i poŽeli da se biju. Svakako da je bilo asistiranja sa
strane, ali su se tukli sami Čitelji Bosna, izme¬u sebe (źto pobija tezu o
▒trumpfovima).
>> -> lacije). Me¬utim, njihove ideje su naiźle na VEOMA
>> -> plodno tlo, namoj gajiti iluzije...
>
> Na koje plodno tlo? Gradovi nisu bili plodno tlo.
> Zar su poluprimitivni i zaostali stanovnici (ako vre¬am neŽija
> oseęanja, izvin'te) iz ruralnih delova Bosne plodno tlo?
Pa naravno da jesu plodno tlo! ▒to primitiviniji i zaostaliji, to je tlo
plodnije! Tada je instinkt jaŽi od razuma, i moČe se prodati svaka ideja,
uz malo umeźnosti.
> Brrrrrrr ala duva Koźava,smrzo sam se....Pozdrav, sasa.m
Aha; a onda je pala kiźa i sve se zaledilo! Umalo nisam vrat slomio!
Pozdrav, B.
ex.yu.973budim,
> Pa ideja je, Žini mi se, vaČila za Srbe koji Čive na teritoriji
> danaźnje Srbije. Oni su to i ostvarili. Nisu imali u planu i
> Bosnu.
Bosna je "u planu" joź od XIX veka (zbog Žega su u nekoliko navrata
izbijale krize u odnosima sa Austrougarskom). Joź su Kara¬or¬evi ustanici
planirali da "diČu Bosnu na oruČje".
Pozdrav, B.
ex.yu.974budim,
> Pa ono jeste da je (za sada) po pravopisu da se pridevi na -ski
> piźu malim slovom iako se sama imenica piźe velikim, ali nisam
> nikada prihvatio to pravilo. Nekako ne vidim ni jedno logiŽno
> objaźnjenje za tako neźto.
A mene STRA▒NO nervira onaj prelazak "d" u "t" ! Kome je to trebalo???
I lepźe zvuŽi "u originalu!"
Pozdrav, B.
ex.yu.975budim,
> ŮŢ> Do tada, ne istresaj svoj bes na meni (pogreźna adresa),
> nego ga ŮŢ> Žuvaj za prave krivce.
>
> Hajde ne preteruj, ok..?
Pa, taj mi se oseęaj javio pri Žitanju tvojih uglavnom zajedljivih i
sva¬alaŽkih odgovora (u fazonu "sad sam te doŽekao"). 'Ajde, dobro,
neęu da preterujem...
Pozdrav, B.
ex.yu.976budim,
> Sto nas dovodi do besmislenosti samog uslova.Ako se hipo
> teticki svi Crnogorci "odjave" iz SPC i odluce da osnuju
> CGPC to je nedvosmisleno njihovo pravo kojim ne ugrozavaju
> nikoga,
UgroČavaju kakvu-takvu homogenost istoŽno-pravoslavnih crkava. Ovaj princip
je vaČeęi upravo da se ne bi, cepkanjem postojeęih autokefalnih crkava na
XX autokefalnih crkvica, oslabile ionako ne preterano jake pravoslavne
crkve do te mere da bi mogle da postanu "lak plen" nekoga sa strane.
Interesantno je da ni rimokatoliŽka crkva nije priznala, recimo, MPC. Ipak,
postoje neki principi preko kojih se ne prelazi (uostalom, sutra sliŽna
stvar moČe i njima da se desi).
> ali ne mogu dobiti autokefalnost jer nemaju saglasnost
> npr. SPC koja opet nema nikakvog racionalnog razloga da tu
> saglasnost ne da.
Paaa... da!
Pozdrav, B.
ex.yu.977budim,
> Englezi i
> Francuzi (koji su u medjuvremenu ponovo zaratili), konstatuju
> kako je joź u dvadesetom veku ovde postojala jasna svest o
> pripadanju jugoslovenskohj naciji...
Ja mislim (ovo je moje miźljenje, a ne neka nauŽno dokazana teza) da
je oseęaj jugoslovenstva bio mnogo zdraviji i iskreniji u XIX veku
(hint: ilirski pokret). Pa Žak se i HAZU (osnovana 1866.) do Tugymana
godina zvala JAZU !
Pozdrav, B.
ex.yu.978budim,
> Ako su svi posleratni istoriŽari komunisti, zaźto da
> jednostavno ne zatvorimo Istorijski fakultet?
Neke barijere jednostavno nisu smele da se pre¬u. Jedna od njih je i teza o
staroj Jugoslaviji kao "tamnici naroda".
InaŽe, zove se Filozofski fakultet (nekada Filozofsko-istorijski fakultet).
Pozdrav, B.
ex.yu.979budim,
> I, źto je najbolje, ▒koti i Irci veęinom vuku keltske gene, dok
> su Englezi fina meźavina Angla, Saksonaca, Kelta i Normana.
Poreklo:
▒kotlan¬ani, Irci, Velźani => Kelti
Englezi => Angli, Saksonci, Jiti, Frizi; kasnije + Normani
Otuda razlike u jeziku (i izgovoru samog engleskog jezika).
Englezi nemaju primese Kelta, jer su germanska plemena, osvajajuęi
Britaniju od sredine V do poŽetka VII veka izvrźile pravi, enciklopedijski
genocid, sa zatiranjem svega keltskog (ljudi + materijalna dobra).
Pozdrav, B.
ex.yu.980budim,
> Žetnici jesu sara¬ivali sa okupatorom, ali ne svi Žetnici... ne
> mogu se svi Žetnici optuČivati za saradnju sa okupatorom. To je
> kao da se svi hrvati optuČe za genocid nad srbima, svi francuzi
> za nuklearne probe itd... sada, kad su se relativno ohladile
> glave pisaca udČbenika, trebalo bi da se piźe o tome kako su
> vojvode sa priliŽnim stepenom autonomije upravljale svojim
> odredima.«etnici su imali 2 cilja : borbu za kralja, i borbu
> protiv komunista. problem je nastao u prioritetu ovih
> ciljeva.... neke vojvode su ovo drugo smatrale vaČnijim od
> prvog, pa je doźlo do udruČivanja sa źvabama radi borbe protiv
> zajedniŽkog neprijatelja ( pogotovu u juČnoj i istoŽnoj srbiji).
Pitanje uloge i ponaźanja Žetnika u WWII je vrlo źkakljivo, i mora mu
se pristupiti hladne (ako ne i ledene) glave.
Treba razdvojiti Mihajlovięeve Žetnike od slobodnih strelaca; treba raz-
dvojiti Mihajlovięeve Žetnike nad kojim je imao punu kontrolu od Mihajlo-
vięevih Žetnika koji su imali veliku autonomiju.
Kad je u pitanju "saradnja sa okupatorom", tu treba na jednu stranu staviti
otvorenu saradnju, a na drugu stranu politiŽke igre da bi se zaźtitio
srpski Čivalj od ustaźkog noČa (naroŽito prisutno dok su Italijani bili tu).
Onda treba imati u vidu da je u isto vreme vo¬en i gra¬anski rat, t.j.
borba sa komunistima oko pitanja vlasti posle rata.
Odre¬ena paČnja se mora pokloniti i opźteprihvaęenoj strategiji da se u
okupiranoj Evropi ne prave pobune velikih razmera, veę da se neguje pokret
otpora koji bi se "stavio u pogon" tek kada se pribliČe snage Saveznika
(primer: Francuska, Holandija). Mihajlovięev pokret je delovao upravo na
taj naŽin (pa, i Vlada je bila u Londonu i vezana za London). Ne verujem da
bi Nemci hapsili, isle¬ivali, streljali i slali u logore źirom Evrope
svoje vrle saradnike (źta su, inaŽe, radili sa pripadnicima JVO). Po nekim
podacima, ilegalni pokret JVO u Beogradu je bio jaŽi, brojniji i bolje
organizovan od ilegalnog pokreta NOVJ.
Kad se pominju ŽetniŽke vojvode u juČnoj Srbiji, treba se setiti kako
je zavrźio Kosta Peęanac (koji je bio IME u to vreme).
Pozdrav, B.
ex.yu.981budim,
>> Voleo bih da zajedno zivim u zemlji, sa ostatkom srpskog
>> naroda. Je li to klaustrofobija?
>
> Postoje dva reźenja. Jedno je da se svi Srbi iz celog sveta
> smeste u jednu drČavu, dakle da napuste svoje domove, radna
> mesta, źkole itd. i presele se tamo gde ti hoęeź. Drugo je da
> ceo svet bude srpska drČava.
Ovakvim izvrtanjem smisla, i zamenom teza, mogli bi da se preganjamo do
sutra. Mislim da je bilo jasno na koje Srbe se mislilo u gornjoj reŽenici.
Neko to moČe da tumaŽi na pravi naŽin, a neko opet na naŽin Beogradskog
kruga. VaČi princip slobodnog izbora.
Pozdrav, B.
ex.yu.982budim,
> Nema niźta od Japanaca. Sa njima su Crnogorci u ratu!
Bila je neka emisija na TV Politika (auteur: M. LaČanski), u sklopu
serijala emisija o Japanu. Tada je, kako je rekao, "potraČio odgovor
na pitanje da li je Crna Gora joź uvek u ratu sa Japanom". E, baź tu
emisiju nisam gledao... :(
Ako je neko gledao, bilo bi lepo da napiźe neźto o tome.
Pozdrav, B.
ex.yu.983budim,
> Kara¬or¬eve trupe jesu doźle do Crnogoraca.sad dal' je bilo
> 1809 ne znam, ali znam da se _diglo_ samo jedno pleme ( mislim
> da su Vasojevięi ), ali Kara¬or¬e je uskoro morao da povuŽe
> trupe zbog Neg. Krajine,tako da od svega toga nije ispalo niźta :(
U sklopu nastavka rata sa Turskom 1809, Kara¬or¬e je poźao prema Crnoj Gori
sa namerom da uspostavi fiziŽki kontakt sa crnogorskim plemenima. Posle
pobeda na Senici i Suvodolu, zauzet je Novi Pazar. Me¬utim, porazom
ustaniŽke vojske pod Sin¬elięem kod Niźa (usled izdaje nekih vojvoda)
otvoren je put Turcima dolinom Morave u unutraźnjost Srbije, i Kara¬or¬e je
morao da se povuŽe pre no źto je ostvario svoj cilj.
Vasojevięi su, inaŽe, dugo predstavljali "drČavu za sebe", i njihova
autonomija je na kraju suzbijena oruČjem.
Pozdrav, B.
ex.yu.984budim,
> Nazalost krivo. Vecina ljudi ODAVDE (Zovem iz Podgorice) su
> Srbi.
Hm... Na Žiju Čalost?
Pozdrav, B.
ex.yu.985budim,
>> Samokontrola je vaČna...
>
> Da si ovu primedbu stavio bane.tu, pa da se i ja posramim. Ovako...
Nije bilo napisano sa ciljem da se neko posrami, veę onako, kao
dobronamerna preporuka.
InaŽe, svaka poruka najviźe govori o samom autoru...
Pozdrav, B.
ex.yu.986budim,
> Strasno je to sto
> manipulisete sa velikom vecinom ljudi iz Crne Gore koji kad
> treba da se indetifikuju smataju da time je sto kazu da su
> Crnogorci svakome kao i njima jasno da to ime oznacava
> Najboljeg Srbina. ────────────
────────────────
:)) Ne mogu da odolim a da ne napiźem TAKO JE!!
Pozdrav, B.
ex.yu.987budim,
>#> su Srbi. To je fakat. Ne treba bar da podrzavamo te gluposti vec da njima
>#> pokazemo oruzjem. Ovo se prvenstveno odnosilo na Makedonce i Crnogorce. A
> ««««««««««««««««
>
> Kome ti ti prijetis oruzjem???
:))))) U Forum-u je bilo pogreźnog shvatanja napisanog, va¬enja iz
konteksta, zamena teza, i sliŽno; ali OVDE FALE «ITAVA TRI REDA izme¬u
"pokaČemo" i "oruČjem" !!!
Mada, priznajem, iseckano je i zalepljeno tako da moČe da stane rame uz
rame sa sovjetskim retuźiranjem fotografija.
Pozdrav, B.
ex.yu.988budim,
> LiŽno ne vidim razloga zaźto bih branio i popularisao tu
> odvratnu krkadČijsku bandu. Nisu bili nikakva vojska, ubijali
> su svoj narod, klali seljake, Čene, decu, palili nepokorna
> sela.. i sve to pod kapom or źubarom na kojoj su sijala ta
> vazda jedinstvena ocila.
Kao da gledam "Bitku na Neretvi", sa Orsonom Velsom i njegovim momcima ;)
Uzgred, na kapi (or shubari) su nosili kako ocila, tako i źahovnicu.
Pozdrav, B.
ex.yu.989budim,
>>> Ako jedan KRALJ kaze da su Crnogorci Srbi mislim da nije
>>> na meni da to poricem.
>
> A źta ako kaČe da su (ne'do Bog) slonovi ili Čirafe ?
> SloČięeź se s tim ? Pa, ipak je on KRALJ, zar ne ?
> Hoęe li i ostali Crnogorci (koji su u stvari Srbi) to
> pozdraviti ?
Pa cela intriga, koliko sam ja shvatio citirano pismo, je bila u tome
da su "ostali Crnogorci" hteli da naglase da su Srbi (preko atributa
u nazivu Skupźtine), a kralj Nikola je reagovao u fazonu "pa to je
logiŽno".
> Biti kralj je jako luda stvar.. MoČeź da proglasiź
> ceo narod za Srbe, i to veęe nego od onih pravih izvornih Srba,
> moČeź da im ukradeź zastavu i eventualno staviź njihov grb na
> svoju narodnu noźnju...
Jeste, dosetio se knjaz Nikola da proglaźava Crnogorce za Srbe. Toliko
neozbiljna tvrdnja, da zaista ne vredi raspravljati o tome...
Crnogorci ne mogu biti veęi od izvornih Srba, jer Crnogorci i jesu (jedni od)
izvornih Srba.
Da li ti je palo na pamet da je crnogorska zastava je ista kao srpska recimo
zato da bi se potenciralo da su i Crnogorci Srbi, te da je Crna Gora jedna
od dve srpske drČave (źto je bilo miźljenje u rangu aksiome), e da bi se
ujedinjenje te dve drČave predstavilo kao prirodno (a źto nije odgovaralo
odre¬enim krugovima u Evropi).
Pozdrav, B.
ex.yu.990budim,
>>> Kada neko ovako banalizuje oblast ljudskog delovanja za Žije
>>> prouŽavanje postoji i nauŽna disciplina (heraldika)
>
> Konkretna opaska ticala se veksilologije.
Jeste, ali je sve poteklo od rasprave o grbu, pa sam ja (doduźe, malo
iznerviran, źto se da zakljuŽiti po tonu) u tom smislu reagovao.
> ▒ta je dotiŽna nauŽna disciplina utvrdila na _heraldiŽkoj
> osnovi_ po pitanju crnogorskih i srpskih grbova ? Mislim da ne
> moram da objaźnjavam da je heraldiŽka osnova upravo usko
> povezana sa tvojom lekcijom u jednoj od proźlih poruka, sa
> prouŽavanjem _zvaniŽno priznatih grbova_ nekih zemalja, nikako
> sa obeleČjima narodnih noźnji, kapica, kaŽketa, nalepnica..
Heraldika je upletena glede pore¬enja bosanskog ljiljana i srpskih ocila
(beźe neźto u stilu "ako ęemo da dovodimo u vezu to źto Crnogorci imaju
na kapi srpski grb, moČemo da kaČemo da su u vezi bosanski ljiljani sa
francuskim ljiljanima"). O tome zaźto Crnogorci na kapama nose srpski
grb odgovor mogu dati etnologija i istorija.
U nedostatku drČavnih organizacija, Žinjenica da Čitelji jedne teritorije
na svojoj odeęi nose znamenja jednog naroda moČe mnogo da govori. NaroŽito
kada je u pitanju XVII-XVIII vek.
> Ovaj sagovornik ęe ti otvoreno baciti praźinu u oŽi pa makar
> skretao sa teme i zadirao u neke "liŽne koloseke" jednim
> gramatiŽkim pravilom u ovom sluŽaju pretvaranja suglasnika D u
> suglasnik T (preTpostavka).
rekoh u nekoj poruci, ovo pravopisno pravilo mi je krajnje bezvezno.
Smatraj ovo jednim vidom gra¬anskog otpora. ;)
> Dva para kamenja i jedan par pruęa.. ubięeź Boga u meni. :)
:)))
> srodnijih naroda.. Kako se razvijala politiŽka svest pojedinca,
> slobodoljublje i demokratska/revolucionarna misao, sve od
> feudalizma ka modernom dobu, slabila je svaka teČnja za
> ujedinjavanjem manje ili viźe istorijski povezanih naroda.. a
> ovde upravo govorimo o takvoj stvari.
Upravo ukidanjem feudalnih odnosa prestaje vezivanje pojedinaca za
zemlju, i dolazi do integracionih procesa me¬u evropskim narodima. U
pitanju je upravo doba (citiram tvoju poruku) "razvijanja politiŽke
svesti pojedinca, slobodoljublja i demokratske/revolucionarne misli",
to jest XIX vek, vek nacionalnih revolucija i nacionalnog romantizma,
vek konaŽnog formiranja nacija u Evropi.
> ..a zbog obilja zasad iznetih Žinjenica, dok mi se drugaŽije ne
> objasni, imam prava da sumnjam da identiŽno vrźenje uticaja
> tokom istorije moČe uticati na Crnu Goru da u svojoj _narodnoj
> noźnji_ oslikava i ocila.
S' obzirom na tadaźnje prilike u Crnoj Gori i na prilike u Srbiji, pre
je mogla Crna Gora da vrźi uticaj na ostale delove srpstva nego źto je
uticaj mogao da teŽe u suprotnom smeru...
Pozdrav, B.
ex.yu.991novim,
" Dobro, saljem skenirani tekst (u prilogu)
Tekst je mraŽno ciniŽan. MoČe li se znati taŽan izvor (naziv
lista iz kojeg je skeniran tekst, broj, datum, strana, uopźte
- svi podaci o izvorniku).
ex.yu.992zandric,
> besprekornim frizurama... Ili je tamo bilo mnogo normalnije
> nego sto je to prikazano, ili je to snimano negde drugde u
> nekom studiju... Uzgred, zapanji me koliko muslimana perfektno
> govori Engleski???
Ne preteruj...
Koliko nenormalno je nenormalno?
Da li si ocekivao da vidis SAMO ljude u ritama, izbezumljene od gladi,
hladnoce, ocaja...
BTW, sto se tice engleskog... U Ratnom Sarajevu profesor engleskog
je jedno od najtrazenijih zanimanja posto su oni koji su predavali pre
rata vec uglavnom u izbeglistvu, a "potraznja" je ogromna - cele porodice
su vreme provodile uceci engleski i nadajuci se da im vredeti kada,
jednog dana, uspeju da "izadju".
U Sarajevu (Bosnjackom, muslimanskom) je 1993. godine bilo 16 (sesnaest)
dana struje (kada se saberu sati), vode prilicno retko, a dzak drva
(mali, u kakvim se prodaju krompiri) je kostao 80DEM.
Zaista, koliko nenormalno je nenormalno?
ex.yu.993milan,
>> Pravo
>> zlodelo je uniźtenje Ohridske arhiepiskopije koja je najstarija
>> arhiepiskopija posle pet osnovanih joź u vreme nastanka
>> Hriźęanstva
>
> U kom smislu uniźtenje?
Nasilno pripajanje novoizmiźljenoj SPC.
Pl poz M
ex.yu.994zokig,
>> Niźta me ne pitaj. Forum prati sve manje ljudi, a i od tih koji
>> prate jedva 10% nema ignore na "najplodnije" diskutatne... :(
NoRMalNo, kad se diskusije svode na obrazac kokoźka>=<jaje. :(
ex.yu.995mbiresev,
>> Naravno, Boźnjak jeste elegantnije reźenje iako i Musliman pije vodu, pa
>> poźto su se preźaltovali na to.
"Pije vodu", ali samo kod nas. Svetu je teźko objasniti pojam - Musliman.
Otuda Boźnjak.
ex.yu.996mbiresev,
>> Ne mogu (i ne Čelim) da verujem da veęina ljudi ovde veruje u
>> Teorije Svetske Zavere,...
Ma kak'i! Svet to radi iz humani razlozi.
ex.yu.997mbiresev,
>> funkciji prepoznavanja "pravog, nebeskog Srbina" viźe pripadaju
>> wadikalima i nekim njihovim krajnje neumesnim kvalifikacijama.
Bravo, bięe neźto od tebe. To wadikali, teorija svetske zavere,...
je danas veoma źik.
ex.yu.998mbiresev,
>> Onaj deo Kalajięevih Žlanaka koje sam proŽitao dovoljno jasno mi je
>> stavio do stavio do znanja o kakvom Žoveku se radi. «ovek nije glup,
>> a piźe gluposti. U tom sluŽaju, ili je lud,...
ProŽitao deo Žlanaka? Bięe da je to.
A i u "trendu" je pljuvati ga.
Nego, daj neźto i na temu - Brnja Crnja.
ex.yu.999mbiresev,
>> Ovo je sigurno, partizani su im bili zajedniŽki neprijatelj joź negde od
>> novembra/decembra 1941.
Kanda se vraęamo u '45.
Sve mi se Žini da su nam Srbi istinski neprijatelj.
ex.yu.1000mbiresev,
>> U Sarajevu (Bosnjackom, muslimanskom) je 1993. godine bilo 16 (sesnaest)
>> dana struje (kada se saberu sati), vode prilicno retko, a dzak drva
>> (mali, u kakvim se prodaju krompiri) je kostao 80DEM.
A imaź li podatke za Sarajevo (srpsko) ?
Vidim, sad ga CNN otkriva. Kad ono, isto kao i Sarajevo (muslimansko).
ex.yu.1001bane.,
>> pravoslavni muslimani?!
=======================
:))))))))))))))))))))))
ex.yu.1002bane.,
>> je tvoja nacionalna pripadnost Srbin, onda si Srbin ateista,
>> ili si mozda pripadnik neke druge verske skupine ? ;)
>> to sto ne slavis slavu je znak da nisi pravoslavni Srbin.Ako
Ili sekte? ;)
ex.yu.1003bane.,
>> ; Medju tim vecinskim Crnogorcima nalazio se i (bar po pisanju
>> "Slobodne Dalmacije" i nekim misljenjima g. Brkovica) i
>> "Najveci Crnogorski cetnik" tj licno moj otac. Strasno je to
>> sto manipulisete sa velikom vecinom ljudi iz Crne Gore koji
>> kad treba da se indetifikuju smataju da time je sto kazu da su
>> Crnogorci svakome kao i njima jasno da to ime oznacava
>> Najboljeg Srbina. ===============
================
Dobro je da je neko drugi napisao ovu definiciju a ne ja. Da se
ne shvati kao banetova prepotencija ;) Ovo jr, verovatno,
najtacnija definicija Crnogorca.
ex.yu.1004bane.,
>> Hm... Jel' mislis na onaj sruseni, ili ovaj Mestrovicev?
;)
ex.yu.1005bane.,
>> A ja bih da se izvinim svima na predugackim porukama; trudim
>> se da sto vise uprostim objasnjenja, a da poenta bude tu. Sad,
>> nesto se jednostavno ne da objasniti u par redova, a nekad me
>> povuce, pa krenem u pisanije... O svakom pitanju (od ovih koja
>> su bila u opticaju dok sam ja ovde) se moze napisati bar
>> nekoliko seminarskih radova, ako ne i citave rasprave (da ne
>> kazem doktorat).
Samo ti pisi nasiroko. Lepo je imati u ovakvoj grupi nekoga ko
ZAISTA poznaje istoriju. Ne samo lepo, nego i korisno.
ex.yu.1006bane.,
>> Licno ne vidim razloga zasto bih branio i popularisao tu
>> odvratnu krkadzijsku bandu. Nisu bili nikakva vojska, ubijali
>> su svoj narod, klali seljake, zene, decu, palili nepokorna
>> sela.. i sve to pod kapom or subarom na kojoj su sijala ta
>> vazda jedinstvena ocila. Ovako pomirljive i slatkorecive
>> poruke vezane za cetnistvo mogu da pozdravim samo ako se radi
>> o ideji monarhije, i predratnim cetnicima kao pravim
>> sledbenicima Kralja i nekrvolocnim Srbima. Ostalo je
>> bowranija.
Jeli, jesi li sve ovo naucio iz filmova ("Bulajic & Co.")?
>>
>> Drugim recima - udario Srbin na Srbina ?
>> Ili komunisti nisu bili Srbi ?
Naravno da nisu. Da bi bili primljeni u partiju morali su da se
"internacionalizuju", stvarajuci pri tome novu naciju - "Proleteri-
svih-zemalja" ;)
ex.yu.1007bane.,
>> e sad si izvalio nevidenu glupost.... kako Srpsko Sarajevo
>> najveci srpski grad posle beograda ?
>> Nis 250000
>> Novi Sad 200000
U ovom trenutku je 120.000, posle bezanije!
ex.yu.1008bane.,
>> Od kad su ukinuli SSOJ i SKOJ nisam imao prilike da sretnem
>> tako ekstreman primer strebera i perspektivnog mladog coveka
>> "na liniji". :)) Ne brinem se za tebe, ti ces daleko dogurati,
>> ovo je takva zemlja. Ono sto mene interesuje jeste - koliko
>> vas ima, da li se negde okupljate, ko vas usmerava, informise,
>> organizuje...? Imate li neke veze sa JUL-om ili to sve i dalje
>> radi drzava?
"Decko koji obecava"?
ex.yu.1009bane.,
>> Postoji, obicno, stotinak izvestaja u kojima crno na belom
>> pise da su Srbi lansirali projektil i jedan jedini za koji
>> bane na nevidjeno tvrdi da je istinit...
Stotinjak? Ajde! Postoji samo jedan koji tvrdi to, dva koja tvrde
suprotno.
ex.yu.1010oldtimer,
> Da, ali oni u parlamentu i u drČavnim dokumentima ne pominju ni Krauts
> ni Boches, a mi navalismo da zvaniŽno govorimo ▒iptari.
A to je po tebi pogrdno? A da se malo prisetiź kako stanovnici
Albanije zovu sami sebe ;)
ex.yu.1011ilazarevic,
> Neke barijere jednostavno nisu smele da se pre¬u. Jedna od njih je i
> teza o staroj Jugoslaviji kao "tamnici naroda".
Dobro, to je teranje u jednu krajnost, kao źto je tvr¬enje da su svi
jugoslovenski narodi Srbi, Hrvati ili Slovenci teranje u drugu (u stvari, svi
su oni Srbi, samo se prave ;)
> InaŽe, zove se Filozofski fakultet (nekada Filozofsko-istorijski
> fakultet).
Dakle, postoji odsek za istoriju na Filozofskom? Hvala, nisam znao.
ex.yu.1012ilazarevic,
> Nego, daj neźto i na temu - Brnja Crnja.
Ako je baź toliko zanimljiv, mogu da okaŽim neke njegove autentiŽne izjave,
koje dovoljno govore o liku i delu...
ex.yu.1013ilazarevic,
> Englezi nemaju primese Kelta, jer su germanska plemena, osvajajuęi
> Britaniju od sredine V do poŽetka VII veka izvrźile pravi,
> enciklopedijski genocid, sa zatiranjem svega keltskog (ljudi +
> materijalna dobra).
Ja sam mislio da su germanska plemena ipak primila neźto od Kelta. Prosto mi
je neverovatno da su ih tako dobro istrebili.
ex.yu.1014ilazarevic,
> Sve mi se Žini da su nam Srbi istinski neprijatelj.
Meni nisu. Ja nemam neprijatelja, barem mi se tako Žini.
ex.yu.1015ilazarevic,
> Ovakvim izvrtanjem smisla, i zamenom teza, mogli bi da se preganjamo
> do sutra. Mislim da je bilo jasno na koje Srbe se mislilo u gornjoj
> reŽenici.
Mislim da je jasno koliko je neizvodljivo da se svi Srbi na teritoriji bivźe
SFRJ spoje u jednu drČavu. Zato sam onako reagovao.
ex.yu.1016basrak,
> I źta sad? SlaČemo se da je bila najgora opcija (mada, zar nisi
> proźli put ipak bio za ratnu opciju, ili greźim?),
Naravno da greźiź. Ne znam odakle ti uopźte ovakav utisak.
Ono na Žemu ja insistiram je da *ja* nikako ne mogu da osudim one koji su
uzeli oruČje u ruke. DapaŽe, potpuno razumem njihove razloge. To źto su
mnogi u ovom ratu, na ovaj ili onaj naŽin, profitirali, a neki samo zbog
toga i odluŽili da "pripomognu", nikako ne moČe da umanji opravdanost same
borbe (ne samo u smislu oruČane borbe). Veę sam rekao da je izbor neke od
ovih opcija stvar mnogo Žega pa i civilizacijskog nivoa. Ali isto tako
postoji i neki civilizacijski nivo opho¬enja prema tebi ispod koga ne
dopuźtaź nikakvo spuźtanje. Dakle, svaka od tih opcija je bila legitimna i
opravdana, a kako bi svako od nas (a prvi ja, naravno) postupio da se naźao
u koČi nekog Kninjanina ili Belomanastirca ili BanjaluŽanina to niko ne
zna, a mislim ni mi sami. Postupio sam onako kako sam postupio u datim
okolnostima i to je neźto Žega se uopźte ne stidim. A źta bi bilo kad bi
bilo? MoČda... moČda... sve u svemu, ne znam.
> YR>*> Ono źto ti radiź je da trpaź sve u isti koź sa onom
> YR>*> najgorom opcijom, ali nikako i najbrojnijom.
>
> Pa i ne trpam, ali da se ne ube¬ujemo.
" Kada ste dopustili
(ovo "vi" se odnosi na Srbe iz Hrvatske) da vas na krilima
rodoljublja i nacinalnog zanosa, povede bagra, kada ste..."
itd. da ne citiram sve. Bez obzira na one navodnike u "vi" i "vaźem", ovime
si jasno svrstao svog sagovornika gde spada i lepo mu pokazao ęoźak... Ja
sam to shvatio kao gore pomenuto trpanje.
P.S.
A glede toliko pominjanog "izgovora", joź jednom, a nadam se i poslednji
put - Niko Čiv me ne moČe uveriti da je opravdano da se "neko" prema jednoj
grupi ljudi odnosi manje-viźe isto kao i prema drugoj grupi bez obzira źto
su udaljeni Žak i stotinama kilometara i nemaju niźta zajedniŽko (sem to
źto su Srbi)... Tu nikakav, ali *baź* nikakav, izgovor ne pomaČe. Da je
pravde i demokratije, naravno... A koliko je ima to i sami vidimo, na
Čalost i oseęamo.
Zaista ne razumem kako *tu* opravdanost moČe neko da razume?
ex.yu.1017supers,
>>> ni Boches, a mi navalismo da zvaniŽno govorimo ▒iptari.
>>
>> A to je po tebi pogrdno? A da se malo prisetiź kako stanovnici
>> Albanije zovu sami sebe ;)
Koji je ovo krug? Peti?
Meni se vrti u glavi od silnog rotiranja oko istih pitanja.
Na ovo sam veę odgovorio.
ex.yu.1018supers,
>> da se pozabavite naźim pravima na Kosovu, a ne da vrtite
>> u krug kako da nas nazivate, kad bi dosta gra¬ana Srbije
>> najra¬e da nas nazove "oni koji su nekad naseljavali Kosovo".
Skidam kapu za vrlo efektan pokuźaj uvo¬enja razuma u obesmiźljenu diskusiju.
ex.yu.1019supers,
>> Ne nego je veęina takvih dobila svoju drČavu. Ono malo źto je
>> ostalo, a oseęa se Ircima i dalje veę decnijama ratuje sa
>> Englezima. Zar ne gledaź barem vesti, ako ne pratiź istoriju ? ;))
Ma pratim. Sigurno neęe Bili da me ubedi da je u Severnoj Irskoj sve
gotovo, ali ovde vidim svedoŽenja o izjavama Iraca kako je tamo mir &
red i da je sve to Britanija. Ili je u pitanju bila Irkinja britanske
orijentacije i, gle Žuda, protestantske vere ;>
ex.yu.1020bane.,
>> Mada, danas vidim neke njegove poruke. Ponovo je dobio pravo
>> da pise, ili su to te stare poruke?
To pravo mi niko ne moze oduzeti.
ex.yu.1021bane.,
>> Neko bi mogao da zahteva muslimanski deo Prijedora, Zvornika,
>> Visegrada... Ili, na primer, Bijeljina, u gradu je bila
>> apsolutna muslimanska vecina, iako su sva okolna sela srpska.
S jednom malom razlikom. Srbi su svoj deo Sarajeva uspesno
odbranili na bojnom polju. Posle je to sve neko anulirao za
"zelenim" stolom :(
ex.yu.1022bane.,
>> jednostavno svodenje religije u rang tradicije. Musliman
>> pravoslavac jeste protivurecno, ali se smatra prakticno
>> nemogucim slucajem. Takvi bi se, valjda, odmah i nacionalno
>> izjasnili kao Srbi.
Bogami, i tebi moze da se desi da prevalis put od Travnika do
Viteza pesice ;)
ex.yu.1023bane.,
>> Prema toj logici, Rus koji zivi ovde, koga i ti i ja zovemo
>> Rusom, predstavlja aspiraciju na teritoriju Srbije (SRJ) ?
Vec sam bre objasnio razliku. Rus sebe zove Rus.
ex.yu.1024bane.,
>> Ovde sad ima nekih protivurecnosti. Da li su "oni" svi Hrvati?
>> Da li su vecina? Sumnjam. Kao sto je vecini ovde ostalo mnogo
>> lepih uspomena iz tog perioda, kao sto vecina ovde poznaje
>> ljude koji su rodeni posle II sv. rata, tako je i tamo vrlo
>> slicna situacija. Uostalom, Nemci su pocinili vrlo mnogo vrlo
>> ruznih stvari, pa mi na pamet ne pada da danasnje Nemce
>> posmatram kroz to, niti da ih svrstavam u jednodimenzionalne
>> "neprijatelje".
Svaki deseti nemac je ubio jednog Jevrejina (kad su Srbi u pitanju,
naravno, daleko od toga), a svaki treci hrvat jednog Srbina. Kapiras?
ex.yu.1025bane.,
>> Ne mogu (i ne zelim) da verujem da vecina ljudi ovde veruje u
>> Teorije Svetske Zavere,
>> Svi-Su-Hrvati-Isti-To-Treba-Po-Kratkom-Postupku, Nas-Svi-Mrze,
>> Nebeski narod, Pravedni rat je bolji od nepravednog mira,
>> Srbija se saginjati nece, Vekovne neprijatelje, Istina je ono
>> sto kazu Vode, Srbi ne znaju da rade, al' znaju da se biju, Ko
>> tebe kamenom ti njega haubicom 120mm, Bolje mi njih dok smo
>> jaci, to bi isto oni nama uradili samo da mogu, ... itd.
Ja nikada nisam rekao sve ove besmislice.
ex.yu.1026bane.,
>> Eh, sad bas :). To je mozda bilo tacno tokom 17., 18., 19.
>> veka. Sada...
O tome i govorim. Upravo ti ljudi su stvorili americku "naciju".
Ovi koji se sada doseljavaju su doseljenici, imigranti. Njihovi
unuci ce (mozda) biti Amerikanci.
ex.yu.1027bane.,
>>#> Nemci? Mnogo manje. Nebci su ubili najvise oko 100000
>>#> ljudi od toga nekoliko desetina streljanih civila sto im
>> nikada necu
>>
>> Samo nekoliko desetina? Nece biti.
Izvini, lapsus, trebalo je da pise nekoliko desetina hiljada.
>> da ih ja sada sve mrzim. Ono sto je po meni jako ruzno, je to
>> sto se nova vlast u Hrvatskoj nije javno, jasno i glasno
>> ogradila od tih zlocina, pa je ostao gorak ukus, i strah koji
>> je raspirivan (nasom i njihovom) propagandom. To je moralo
>> zavrsiti ovako. Na zalost.
A za tu vlast je glasala VECINA hrvatskog naroda. Namestaljka?
Ili vecina misli upravo ono sto je vlast u toku predizborne
kampanje obecavala, a to je (uz pomos nase vlasti) uglavnom i
ucinila.
ex.yu.1028bane.,
>>#>>> i Srbin, po licnom ubedenju ateista. Tvoja logika kaze da
>>#>>> ja nisam Srbin.
>>#>
>>#> Verovatno je u pravu :(
>>
>> Sta je sad ovo? Jedini ispravni Srbi (pravi Srbi) su vernici
>> pravoslavne crkve?
Nisam mislio zbog toga, nego zbog svega sto sam cuo od njega ovde.
ex.yu.1029bane.,
>> Ja nisam rekao da je Sloba kriv za rat zato sto je hteo
>> opstanak SFRJ. On je hteo SFRJ sa dominacijom Srba, to nije
>> islo. Onda je hteo Veliku Srbiju. Nije ni to. Sada, srecan je
>> zato sto je zadrzao vlast i SRJ ovoliku kolika je. Ne bih
Nikada nije trazena "Jugoslavija pod dominacijom Srba". Trazeno
je da u vecu naroda savezne skupstine ostane jednak broj poslanika
iz svake republike, ali da u opstepolitickom vecu (valjda se tako
zvalo tada) proporcionalna zastupljenost, cime bi Srbija imala
najvise poslanika, ali samo u jednom vecu skupstine. Uostalom,
tako je to regulisano u SVIM normalnim drzavama. Zasto bi to
znacilo "dominaciju" nije mi jasno.
>> verujem ;) sta je meni odgovaralo? Lepo mi je bilo u "onoj"
>> Jugi zbog nekih privatnih i licnih stvari, da ih ponovo ne
>> nabrajam. Ja sam takode zeleo demokratizaciju odnosa u toj
>> drzavi (pravi visestranacki parlament, ali ne sa nacionalnim
>> partijama) jer politicka situacija nije bila dobra. Sad,
Tebi je bilo "lepo" zato sto si tada jos bio dete i nisi se spopleo
o uobicajene zivotne probleme s kojim se sustrece "odrastao" covek
koji sam zaradjuje svoj hleb i izdrzava porodicu. Inace, da je bas
bilo lepo - nije. Ekonomska kriza je jos tada bila uzela maha.
Zivotni standard je padao, od demokratizacije nije bilo ni pomena.
U Srbiji je zivotni standard bio ispod proseka u SFRJ iz vise
razloga (ne zato sto su Srbi lenji), pre svega zato sto je cela
privrede zemlje bila bazirana na jeftinoj energiji, sirovinama i
hrani (sto su bile glavne prednosti Srbije), a veoma skupim finalnim
proizvodima loseg kvaliteta, zasticenih ogromnim carinama (sto
je bila roba koja se uglavnom proizvodila u Sloveniji i Hrvatskoj).
Pored toga novac od turizma je ubirala uglavnom Hrvatska (jadranska
obala) dobrim delom na racun jeftine hrane iz Srbije. Ako se ovome
doda nedostatak osnovnih "ljudskih prava" (smatralo se u najmanju
ruku nepristojnim na jabvnom mestu pevati nacionalnu pesmu "Oj vojvodo
Sindjelicu", da ne govorim o nekim "nacionalnijim" pesmama, ali je
bilo sasvim pristojno pevati "slouenske popeuke", i hrvatske nacionalne
pesme).
>> Znaci, stvorena je povoljan klima za raspad. Ako je tako
>> zelela vecina u tom trenutku, ja im (demokratski) moram to
>> odobriti. Sigurno ne zelim silom da ih zadrzim. Glede Bosne,
>> situacija je ista. To je po ovom pitanju bila bukvalno
>> Jugoslavija u malom.
Da, ali toj "Jugoslaviji u malom" nije dozvoljeno da ucini isto sto
i "Jugoslavija u velikom". Zasto?
ex.yu.1030bane.,
>> Sve i da je bilo postenih cetnika i _ljudi_ medu njima,
>> celokupna "vojska" je sama sebi stvorila odlike grupe zlotvora
>> i istrebljivaca.. pa tako (ja licno) takode ne mogu da
>> prihvatim nikakvo opravdanje za saradnju s okupatorom ili -
>> ubijanje komunista koji su se prakticno, vise borili za samo
>> oslobodenje nego za komunizam, barem do pred kraj rata..
Tu odliku su stvorili "partizanski" filmovi a ne vojska sama.
Odakle bi ti (ili ja) mogao nesto da znas o izgledu i ponasanju
te vojske? Iz filmova i lekcija istorije u stilu "nasi partizani,
sa Titom i Partijom na celu, ne zaleci svoje zivote, pred desetostruko
jacom nacistickom zveri potpomognutom domacim izdajnicima...).
Opravdanja za ubijanje komunista (koji su tada jos uvek u programu
imali RAZBIJANJE JUGOSLAVIJE, "najvece tamnice naroda i narodnosti")
ima vise nego opravdanja za ubijanje SRPSKIH PATRIOTA (ne samo cetnika)
koje je izvrsila partizanska vojska u toku rata i neposredno posle
njega. Narod koji se borio u partizanima je stvarno, u najvecem broju,
verovao da se bori za slobodu i stim ciljem je i prisao partizanskom
pokretu. Istina je nazalost sasvim drugacija. Partizani su sve do
ulaska Crvene armije na teritoriju uglavnom bezali od nemaca i borili
se uglavnom protivu "cetnika" (ustase bas nisu mnogo dirali). Protiv
nemaca su uglavnom vrsene diverzantske akcje, koje su se zavrsavale
ubistvom jednog nemackog vojnika. Ove akcije su izvodjene samo na
okupiranoj teritoriji Srbije, verovatno da bi se potpomogla akcija
"sto srpskih glava za jednu nemacku", i dovela je do skoro genocidnih
odgovora nemackih okupacionih trupa. Koliko su ove akcije bile
moralne u odnosu na srpski narod, mislim da ne vredi govoriti.
ex.yu.1031bane.,
>> Da li je RS stvarno drzava samo Srba (tvog naroda)?
>> Ako jeste, zasto nije gradanska drzava k'o Srbija lepo..?
Republika Srpska je "drzava Srba i svih ostalih naroda koji tu
zive", za razliku od Srbije koja je "drzava svih njenih gradjana".
Dakle, u obe drzave su svi gradjani ravnopravni, samo se u prvoj
zna ko je domacin a u drugoj se to ne zna. "Je*es kucu bez domacina",
a to bi se isto moglo reci i za drzavu.
ex.yu.1032bane.,
>>> Glede pravopisa, i nas voljeni predsednik ima neku frku sa
>>> time pa pise "musliman" a ne "Musliman". Mozda je on nekim
>>> dekretom promenio pravopis a
>>
>> Vrlo moguce... Nije njemu problem da promeni pravopis u
>> trenutku kad srpstvo vaskoliko ocekuje promenu Ustava koja bi
>> naseg Najveceg i Najmilijeg pretvorila u diktatora SRJ.
O cemu vi ljudi pricate? Ime verske zajednice se pise malim slovom,
ime nacije velikim. Tu je sve jasno.
ex.yu.1033bane.,
>> Salu na stranu, okupacija Irske je kroz celu istoriju bila
>> prilicno logican potez. Oko Irske Engleska nije imala sukoba
>> ni sa kim, cak ju je dobila na
Osim sa Ircima, naravno. Samo toliko ;)
ex.yu.1034bane.,
>> Ne mogu biti svi komunisti. Neko od njih je i naucnik.
... ili Naucnica (Savanta, na Rumunskom) ;)
Nagradno pitanje: Zasto bas na Rumunskom?
ex.yu.1035bane.,
>> Onaj deo Kalajicevih clanaka koje sam procitao dovoljno jasno
>> mi je stavio do znanja o kakvom coveku se radi. Covek nije
>> glup, a pise gluposti. U tom slucaju, ili je lud, ili se pravi
>> lud.
To sto ti mislis da su gluposti ne znaci da su stvarno gluposti.
U mnogim stvarima se ne slazem s njim (u mnogo vise se slazem)
ali, interesantno, ne videh jos nikoga da ga ARGUMENTOVANO osporava.
Osim ako "sve su to gluposti" nije argument ;)
ex.yu.1036bane.,
>>> 1942 godine. Da ne govorim o pocetnom periodu okupacije, dok
>>> su im Nemci bili saveznici (pre napada na SSSR).
>>
>> :)))))))))))
Da se ne bi mnogo smejao, mome dedi (koji nije bio ni cetnik ni
komunista) je maja 1941 drug Bora Neskovic (rodjeni brat Blagoja
Neskovica) rekao doslovce: "Branko, bre, daj da ti nadjem neki
bolji posao. Sad smo bre, mi gazde!" Pod ovim "mi" on je naravno
mislio na komuniste koji su prihvatani od nemaca sa simpatijom sve
do napada na SSSR, kad su se setili da je Jugoslaviju IPAK trebalo
braniti. Pre toga, dok je kao pilot u Herceg Novom otpakivao
sanduke s municijom, nailazio je i na sanduke pune bombona sa
crvenom, komunistickom, zastavom i tekstom: "Ne ubij nemackog
radnika - svoga brata!". Veoma, veoma, veoma patriotski!
Ili su to bili pretci danasnjih "mirotvoraca"?
ex.yu.1037bane.,
>> Drugo, ne vidim kakve veze navijanje za Partizan ima sa bilo
>> cim u ovoj konferenciji, temi, diskusiji itd.
Ima ima!
>> Sto se vojnog lica tice... ja zaista ne znam sta te je nagnalo
>> da toliko mrzis komuniste. Ja to ne razumem, jer nikoga ne
>> mogu istinski da mrzim. Pitanje nije indiskretno, odgovoricu
Mozes itekako. Veoma strasno mrzis sve one koji se osecaju Srbima
i jos se ponose time.
>> ti. Deda po majci mi je pukovnik JNA u penziji i nosilac
>> Partizanske spomenice 1941. Njegov rodeni brat je narodni
>> heroj; ubili su ga cetnici tokom drugog svetskog rata, dok je
>> bio u bolnici. Nikada nisam zeleo da znam da li su samo bacili
>> bombu u rupu, ili je radila kama. Inace, bio je podoficir u
Sada je sve jasno. Tipicna mrznja iz osvetoljublja. A da li si
ti siguran da su njega ubili "cetnici" ili u to samo verujes?
Znas, mnoge partizane koji nisu bili "na liniji" ili su jednostavno
zbog necega bili antipaticni politickom komesaru su streljali vodovi
KNOJ-a a posle ta zverstva pripisivana cetnicima.
ex.yu.1038bane.,
>> opet, sta cemo sa ustankom 1919.? Cinjenica je da nisu svi
>> blagonaklono prihatili ujedinjenje, i ne samo iz krugova
>> bliskih bivsoj dinastiji.
Cinjenica. Bilo je i "crvenih Hrvata"...
ex.yu.1039bane.,
>> Tu si potpuno u pravu, mada nema nista od preciznog lociranja,
>> i sam sam naglasio da zelim grubu procenu. Uostalom, Bane
>> krajnje siguran u sebe kaze da ce eventualno da nabavi
>> precizan spisak naoruzanja koje Muslimani imaju u Sarajevu.
>> Izvini, kako je neko izbrojao koliko toga ima ako ne zna gde
>> je sta, jer Muslimani se stalno micu tamo-amo.
Ne, ja sam rekao da imam precizno stanje u vreme Markala-II, samo
da nisam siguran gde sam zaturio tih par listova. Obecao sam da
cu pokusati da nadjem stanje iz 1992.
>> Naravno, mozemo znati koliko je cega ostalo Muslimanima u
>> Sarajevu po povlacenju JNA 1992, ali koliko to ima veze sa
>> danasnjim stanjem?
Upravo taj dokument imam, i pronacicu ga, samo kad se vratim
(sledeci utorak).
ex.yu.1040bane.,
>> Zovemo mi i Wien Bec i Thessaloniki Solun, ima toga koliko
>> hoces, ali smo bar pri tom dosledni. A ako mi one koji smo do
>> juce nazivali Albanci preimenujemo u Siptare, to je vec
>> provociranje.
Mi nismo Siptare nikada zvali "Albanci". To je cinio samo drzavni
aparat one bivse drzave. Ja nikada nisam zeleo nikakav kontinuitet
s tom drzavom. A najmanje u takvim stvarima.
ex.yu.1041bane.,
>>>>>> u proslosti vec dokazana. Ali time nije nista manja steta
>>>>>> sto vecina nije imala petlju tome da se odupre.
>>>>
>>>> A da li je uopste mogla?
>>
>> Dobro pitanje. Ljudi su sistematski trovani, a mnogo
>> neodlucnih ili povodljivih koji nisu zeleli zlo su olako dali
>> vodama mandate za unistavanje.
Nisi shvatio poentu pitanja. Da nacrtam. Da li je to bila vecina?
ex.yu.1042bane.,
>> Da nije mozda zakljucak da svetska integracija ne valja? Pa ne
>> svodi se ona samo na americku indtrumentalizaciju UN. Sta
Nazalost, u praksi se upravo na to svodi.
>> cemo, na primer, sa Evropskom unijom? Nju cak i neki izrazito
>> nacionalni Sezamovci vide ne smao kao pozitivnu pojavu, nego i
>> kao grupaciju predodredenu da sredi Amere... Ako nista drugo,
>> posmatrajuci obicnog evropskog gradanina kome su ovako
>> prosirene granice, mogu samo da im zavidim na tome za vreme
>> ove nase klanice.
Nazalost Evropska unija nema nikakve sanse da "sredi Amere".
A ne mislim da je vrlo pozitivna pojava. Dok je to bila ekonomska
unija bila je pozitivna, ali pokusaj ujedinjenja tradicionalnih
evropskih drzava u jednu "mega-drzavu" je besmislica. To vec lici
na americki "melting-pot". Mesanjem raznih kultura se ne dobija
super-kultura nego papazjanija, da ne kazem sub-kultura. Kulture
ne treba mesati, treba im dozvoliti da se razijaju svaka za sebe
za opste dobro. Zdrava konkurencija.
ex.yu.1043bane.,
>> Nisam ni mislio na rodbinske veze. Ti ides tamo, a ja ne, u
>> tome je sva razlika. Dakle, vezan si u smislu da verovatno
>> imas dosta prijatelja tamo. Ja nemam. Zapravo, imao sam, i
>> niko od njih vise nije tamo.
Ono nekoliko prijatelja sto ih imam "tamo" sam stekao u toku ovog
rata. Pre rata nisam imao tamo nijednog prijatelja, osim jedne
"ljubavi svoje mladosti" iz Sarajeva koju sam upoznao u Dubrovniku,
i jedno Bajazita iz Mostara koga sam upoznao u Beogradu (eto dokaza
da uopste ne mrzim muslimane - Bajazit je poreklom Turcin). Nikada
u zivotu do ovog rata nisam krocio na tle Bosne (na sopstvenu sramotu),
a Hercegovinom sam samo prolazio na putu za Konavle. Izvini, zaboravih,
bio sam nekoliko puta u Mostaru. Znas to je nekada bio grad...
ex.yu.1044bane.,
>> Za prava sam totalni laik, ali ipak jedna stvar. Skoro sve
>> zemlje su clanice medunarodne zajednice i sa njom saraduju. To
>> mozda jeste posledica uticaja najmocnijih clanova te
>> zajednice, ali je neminovnost.
Prvo jedno pitanje. Sta je to "medjunarodna zajednica"? To jos
niko nije uspeo da mi objasni. Ne postoji medjunarodna ustanova
s tim nazivom ali se on uporno forsira.
A , ako mislis na UN. Jedna tako beznacajna i bedna drzava kao
sto je Svajcarska nije njena clanica. I da vidis, Svajcarcima
zbog toga bas nista ne fali.
>> Kada zemlja treba da prilagodi svoje norme zahtevima
>> medunarodne zajednice, a ako ti isti zahtevi obavezuju i druge
>> relevantne strane (Hrvatsku i BiH, u ovom slucaju), onda nema
>> govora o teskoj povredi suvereniteta. To se ne moze porediti
>> sa situacijom kada jedna zemlja ispunjava ultimatum druge.
Ako se od jedne zemlje trazi da postupi protivno svome ustavu, to
je teska povreda suvereniteta.
>> relevantne strane (Hrvatsku i BiH, u ovom slucaju), onda nema
A zasto su Hrvatska i BiH "relevantne" strane? Zasto samo one?
Zasto ne bi relevantne strane bile i Francuska, Britanija a
pogotovu SAD? Zasto se i ponekom pilotu ne bi sudilo za "ratni
zlocin"? Uzgred, celo jedno muslimansko seoce je unisteno sa
nekoliko 2-tonki bacenih iz americkih aviona prilikom poslednjeg
bombardovanja. A prilikom operacije "gorazde" jedna (pogresno?)
vodjena americka bomba je pogodila povecu grupu Muslimana koji
su slavili upravo to bombardovanje okupljeni u centru Gorazda.
ex.yu.1045bane.,
>> Sve, sve, ali sta su to uspeli da urade dok su bili u misjim
>> rupama, pre Hitlerovog napada na SSSR?
Nisu uopste bili u misjim rupama. Tada su bili "na liniji".
ex.yu.1046bane.,
>> "Da nas ostavite malo po strani i da nadete pametnija posla
>> da prebirate. Sta vas se uopste tice da li nas vreda naziv
>> Siptar, ili nam prija naziv Albanac, kad ce malo ko od vas
>> i da nas pogleda na ulici, a gde i da nas pozove u svoju
>> kucu! Ako vam je vec stalo do naseg mentalnog zdravlja,
>> da se pozabavite nasim pravima na Kosovu, a ne da vrtite
>> u krug kako da nas nazivate, kad bi dosta gradana Srbije
>> najrade da nas nazove "oni koji su nekad naseljavali Kosovo".
>> /
>> Sledi potpis 19 gradana Srbije
>> Albanske nacionalnosti.
Pozivam ih na zurku kod mene u sledecu subotu. Zborno mesto
- Autokomanda, kod kioska "Politike".
Inace imam dosta prijatelja Siptara i zaista nemam nista protiv
njih. Veoma ih cenim zbog nekih njihovih osobina (postenje, ponos).
Naravno to ne znaci da cu im ikada dozvoliti da otcepe deo moje zemlje
u kojoj su inace dobrodosli.
ex.yu.1047bane.,
>> E pa i Hrvati su po tvom rezonu uspostavljali "pravnu drzavu".
Jedino sto teritorija bivse RSK nikada nije bila deo Hrvatske
pre komunistickih granica. Metohija je, medjutim, bila srpska
kad o Beogradu nismo ni sanjali...
ex.yu.1048bane.,
>> Tekst je mracno cinican. Moze li se znati tacan izvor (naziv
>> lista iz kojeg je skeniran tekst, broj, datum, strana, uopste
>> - svi podaci o izvorniku).
Nemam original, to je fotokopija koju mi je sestra poslala iz
Svajcarske. List se zove "24 Heures", 10. maj, 1995. Broj stranice
nisam iskopirao, nazalost. Znas li koliko ima takvih "mracno cinicnih"
clanaka? Doduse, ovaj je stvarno preterao, ne samo s "novogovorom".
ex.yu.1049bane.,
>> Da li si ocekivao da vidis SAMO ljude u ritama, izbezumljene
>> od gladi, hladnoce, ocaja...
Ne, ali zaista nisam ocekivao da u toj nemastini ipak ima toliko
sminke, boje za kosu, najmodernije odece i obuce i slicnih "neohodnih"
sitnica.
ex.yu.1050bane.,
>> Ma kak'i! Svet to radi iz humani razlozi.
;)
ex.yu.1051bane.,
>> A imas li podatke za Sarajevo (srpsko) ?
>> Vidim, sad ga CNN otkriva. Kad ono, isto kao i Sarajevo
>> (muslimansko).
Interesantno zasto bas SADA?
ex.yu.1052bane.,
Odoh tamo. Malo cete biti mirni. Citamo se uskoro.
ex.yu.1053mastermind,
ă─> Ma to sve stoji, ali je krajnje neobiŽan sluŽaj da se takav narodski
ă─> nezgrapan izraz (poput sluŽaja rajfeźlus, kao źto veę rekoh) gura u
ă─> zvaniŽnu drČavnu upotrebu. To se ne radi kada narod tarzanski prevede
ă─> neku manju alatku, a ne kada su narodi u pitanju.
NeobiŽan moČda jeste, ali shvati ga kao izraz koji je veę duČe vreme u
upotrebi u narodu ( i narodnostima ;) ) pa je sasvim opravdana njegova
upotreba....
MasterMind
ex.yu.1054mastermind,
#> Niź 250000
#> Novi Sad 200000
ă─> «ikago?
Dayton ;)
MasterMind
ex.yu.1055mastermind,
ă─> Autonomni delovi..?
ă─> Kojim "delovima" se priklonio DraČa a kojima ostale 'vojvode'..?
Neznam kojoj je strani koji vojvoda priźao, ali znam da su Žetnici po Crnoj
Gori i B.S.R.Krajini źtitili narod... zato i kaČem da se ne mogu svi Žetnici
kaČnjavati za postupke jednog dela....
ă─> i istrebljivaŽa.. pa tako (ja liŽno) tako¬e ne mogu da prihvatim
ă─> nikakvo opravdanje za saradnju s okupatorom ili - ubijanje komunista
ă─> koji su se praktiŽno, viźe borili za samo oslobo¬enje nego za
ă─> komunizam, barem do pred kraj rata..
Saradnju sa okupatorom ni ja ne mogu da prihvatim, ali o partizanima ęe se
joź saznati za źta su se oni borili , kad pisci knjiga si¬u sa SpS-ovog
platnog spiska ....
MasterMind
ex.yu.1056mastermind,
ă─> Sve ovo Crnogorci imaju.
Naravno da imaju... oni su narod.
MasterMind
ex.yu.1057mastermind,
ă─> Neeee. Mislilo se na subjektivan oseęaj gra¬ana kao NajSrba.
Pa kako moČeź da meriź subjektivan oseęaj ???????????
to je neka nova skala za merenje... moČda imaź aparat ;)))
ako je tako, daj i meni jedan, moČe dobro da mi do¬e ;)))
MasterMind
ex.yu.1058vitez.koja,
#=> Onaj ko slavi slavu SIGURNO je Srbin.
I kao Srbin je sigurno pravoslavan, poźto je to jedna od odlika
naroda (nacije, ne pratim taŽno vaźa izlaganja)?
Kako to da onda postoje katolici koji slave slavu?
sk
ps. Nemoj mi samo reęi da ne postoje... :)
ex.yu.1059guta,
#> Bravo, bięe neźto od tebe. To wadikali, teorija svetske zavere,...
#> je danas veoma źik.
???
Molim pojaźnjenje, diskusiju, a ne poluironiŽne upadice u diskusiju u
kojoj se ne uŽestvuje. Sedenje sa strane i dobacivanje, a bez argumenata,
da ne kaČem vre¬anje... Izvoli izloČiti svoje vi¬enje, a to saŽekivanje
iz ugla sa upadicama saŽuvaj za parkię ispred svoje zgrade.
poz, Guta
ex.yu.1060guta,
#> povodljivih koji nisu Čeleli zlo su olako dali vo¬ama mandate za
#> uniźtavanje.
Glede ovoga, Žuvena anegdota iz izborne kampanje, unutraźnjost Srbije,
pitaju lokalnog seljaka da li ęe da glasa za (nije vaČno kog) opozicionog
lidera...
Ovaj odgovara mrtav ozbiljan: 'Glasaęu za njega kad pobedi'
Ljudi se pla▒e promena, po sistemu: "Ovaj je loź, al' ko zna kakav moČe
da bude onaj drugi".
poz, Guta
ex.yu.1061guta,
#> Samo ti pisi nasiroko. Lepo je imati u ovakvoj grupi nekoga ko
#> ZAISTA poznaje istoriju. Ne samo lepo, nego i korisno.
++++++
Pa ovde poŽela i klasiŽna pisma podrźke grupe gra¬ana iz Donje Miholjice.
Istorija je promenljiva kategorija, zgodna kako za razliŽita tumaŽenja,
tako i za upotrebu podrČavanju sopstvenih ciljeva. Za ZAISTA poznavanje
istorije bi nam pomogao jedino vremeplov ;)
poz, Guta
ex.yu.1062sasa.m,
>-> bilo i "komunistiŽko" Vreme) iskljuŽivo sebe nazivaju
^^^^^^^^^^^^
▒ta ovo znaŽi?
ex.yu.1063sasa.m,
>->>> Pa ideja je, cini mi se, vazila za Srbe koji zive na
>->>> teritoriji danasnje Srbije. Oni su to i ostvarili.
>->>> Nisu imali u planu i Bosnu. Ne postoji drzava na svetu
>->>> ciji narod zivi samo u njoj i nigde vise.
>->>>
>-> Ideja je bila da (skoro) svi Srbi koji su tada ziveli u
>-> SFRJ zive u istoj drzavi.
To źto sam napisao se odnosilo na period pre i za vreme oslobodilaŽkih
ratova Srbije protiv Turaka (tj. ustanaka), a ne sada na ovaj period.
ex.yu.1064budim,
> Mladic (cije ime znaci WAR!) bi dosli u njihovu zemlju i uzeli
Ili Kriger (Krieger), źto bi rekli Prle i Tihi... :)
Pozdrav, B.
ex.yu.1065budim,
> Naravno, veęinu u ustaźkim jedinicama su Žinili Hrvati i Muslimani,
────────
Veęinu??? A ko je bio u manjini? Srbi? Jevreji? Cigani? MoČda, samo su se
neźto duČe zadrČali u regrutacionim centrima u Jasenovcu, Staroj Gradiźki,
Sremskoj Mitrovici, na Rabu...
B.
ex.yu.1066budim,
> Francuzi Nemce pogrdno zovu - Boche (ne znam
> zaźto, al' znam da je ovo pogrdno barem koliko i "▒vaba"). Ni
> jedan od ova dva izraza nema etimologiju u geografskom
> obeleČju,
"▒vaba" vuŽe korene od davnina; joź u vreme Cezarovog osvajanja Galije,
najjaŽe i najopasnije germansko pleme bili su Svevi (ili Svebi; na latinskom
Suebi). Sa obala baltiŽkog mora prselili su se na jugozapad; poŽetkom V veka
prodrli su Žak do danaźnje severne Portugalije, i tu osnovali svoju drČavu.
Vojvodstvo ▒vapska je ulazila u sastav IstoŽne FranaŽke (po podeli drČave
Karla Velikog posle njegove smrti 814.), a zatim i Svetog rimskog carstva
nemaŽkog naroda (962-1806.)
Pokrajina ▒vapska se i danas nalazi na jugozapadu NemaŽke, juČno od Baden-
-Virtemberga, i zapadno od Bavarske.
Kako je u NemaŽkoj naciji i danas Čiva tradiciona podela po nekadaźnjim
drČavicama, reęi za Nemca da je ▒vaba (a da ovaj to nije) je uvredljivo
koliko, recimo, reęi nekom iz Pirota da je ▒umadinac (ili Crnogorac ;> ).
Pozdrav, B.
ex.yu.1067budim,
>>> Zar ne reŽe da je izdavaŽ statistiŽki zavod? Oni su valjda na
>>> budČetu...?
>
> UŽinilo mi se da Žovek reŽe da nije siguran da li je izdavaŽ
> statistiŽki zavod.
Ma, ne znam, mrzi me da traČim; nije ni bitno...
Pozdrav, B.
ex.yu.1068budim,
> SlaČem se, to je nesporno. Crnogorac je postala masovna
> nacionalna pripadnost tek pre par decenija, moČe se reęi i da
> je to bilo dek