FORUM.16

02 Dec 1995 - 22 Nov 1996

Topics

  1. gde.smo (82)
  2. jugoslavija (1753)
  3. ex.yu (2378)
  4. srbija (2345)
  5. svet (537)
  6. ljudska.prava (50)
  7. mediji (227)
  8. trac (32)
  9. devojke (1885)
  10. iseljenje (126)
  11. vesti (7)
  12. razno (562)
  13. unknown (16)

Messages - ex.yu

ex.yu.1 milan,
[REPLY TO FORUM.15 3.2448] > Nas stari termin je bio "Siptari", "Arbanasi", "Arnauti"... osim > zako za tebe istorija pocinje 1945, pa je sve pre pedesete > praistorija. Nijedan pisani izvor koji je sačuvan, sve do znamenitih "Odjeka i negodovanja" u "Politici" počev od 1988., ne upotrebljava izraz "Šiptari". "Arbanasi" i "Arnauti" se upotrebljavaju do 1945., a od 1945. novi "narodni" režim promoviše izraz "Albanci" kako bi jasno razdvojio svoju terminologiju od terminologije "nenarodnog" režima. Dakle, izraz "Šiptari" predstavlja kolokvijalizam u srpsko-hrvatskom jeziku istočne varijante. Ovaj kolokvijalizam ima pogrdnu konotaciju kaogod i "Raci" (za Srbe) u kolokvijalnom govoru Zagreba i okoline ili "Vlasi" (opet za Srbe) u kolokvijalnom govoru srpsko-hrvatskog jezika zapadne varijante koja se govori u Slavoniji. Potpuno je svejedno što je izraz "Šiptar" jezički najbliži imenu za taj narod koji on upotrebljava u svom jeziku, jer se u našem taj izraz prepoznaje kao pogrdan i sa naše strane i, što je odlučujuće, sa njihove. Ovakvi, navodno "jezički", problemi imaju veliki značaj u višenacionalnim društvima. U SAD su se Crnci nazivali zvanično "Niggers" sve do secesionističkog rata kada je u oficijelnu upotrebu, na njihovo insistiranje, ušao izraz "Blacks". U novije vreme crnački establišment insistira na izrazu "African American" i on se - začudo, rekli bi naši salonski nacisti - upotrebljava u celom službenom i medijskom saobraćaju, a polako ulazi i u kolokvijalni govor. Volja, dakle, manjine je ono što mora da se uvažava kada se neki naziv za nju uvodi u većinski jezik! Ova teza je, očigledno, "potpuno neprihvatljiva" za naše nacionaliste i to svedoči o meri političke kulture i civilizovanosti uopšte u nas. Naravno, sve, pa i ovo, košta. Cenu za ponašanje zapadno od Drine već plaćamo a bojim se da ćemo je platiti i sa ove strane Drine. Pl poz M
ex.yu.2 milan,
[REPLY TO FORUM.15 3.2461] > E od sada na ovu temu cu da pricam samo sa tobom, i to sve dok me ne > ubedis kako > su Crnogorci razliciti od Srba i kako su poseban narod! ;)))) Ovo je kritična teza za ovaj način razmišljanja, ako se uopšte radi o razmišljanju. Pre bih rekao da se radi o ideološkom stavu. Dakle, sasvim je svejedno što bih ja želeo da smo za ovih osamdesetak godina od kako postoji zajednička država asimilovali Crnogorce (ako ništa drugo imali bi jedan problem manje), ali nismo. Oni sada postoje kao poseban, istina veoma mali, narod. Oni su i dalje prosrpski orijentisani, kaogod što su Austrijanci pronemački orijentisani, ali se izjašnjavaju kao poseban narod i "u tom pogledu nemaju nameru ništa da menjaju". Agresivni srpski nacionalizam može samo izazvati štetu jer će njihovu prirodnu težnju ka samosvojnosti i državnosti, trenutno sublimisanu u federalnu opciju, silom pretvoriti u želju za suverenom državom. Karte na stolu su sada tako raspoređene da je dovoljno da odu na neki "šalter" i da dobiju priznanje. Svako u Srbiji ko u ovom trenutku otvara tu temu radi u korist sopstvene štete. Povrh svega između Srba i Crnogoraca nema apsolutno nikakvih pomena vrednih međusobica i jasno je da svako ko temu postojanja crnogorskog naroda otvara to radi ili što je neodgovoran ili što je zlonameran. Pl poz M
ex.yu.3 dbambi,
=> Ovde bese prica o Orlu, jel tako ? Jos davno je Miroslav => Lazanski pisao (cini mi se jos u Startu) o projektu novog => YU nadzvucnog lovca (mozda i lovca-bombardera) i dve frakcije => za kupovati strani i razvijati domaci. Sa svim implikacijama => glede troskova i pouzdanosti sa jedne i razvitka industrije => i novih tehnologija (materijali i sl.) sa druge. Koliko se => secam, bese dosta protivnika sosptvenog aviona, a dosta novih => tehnologija je trebalo da se razvija cini mi se bas u Srbiji. => Davno bese, mozda secanje i ne sluzi bas najbolje, pa ko zna => (zna, ne nagada ;) a ne mrzi ga da pise .. :) Ovo sto si rekao podsecam me na omiljenu zabavu rezimskih medija iz vremena pre pocetka rata.Sta-je-ko-kome-kad-i- koliko maznuo u bivsoj drzavi.I zacudo svaka republika u SFRJ je smatrala da je bas ona najlosije prosla u celoj toj guzvi jer:Mogla se i brze razvijati (Slovenija), odneli su njene fabrike i kocili su njen razvoj (Srbija), davala je previse para za nerazvijene i savezu kasu (Hrvatska) itd.Sve ovo, naravno, sluzilo je iskljucivo podizanju opste politicke temperature, jer je savrseno jasno da se takvim razmatranjima unutar jedne drzave nigde ne moze stici. Ako posmatramo konkretan primer koji si neveo (kupiti strani avion ili praviti domaci), svaki argument koji podastres moze se dvojako tumaciti, i to vodi u besmisao cele rasprave. Ti naprimer, ukazes na dokument koji je potpisao visoki oficir (obavezno Hrvat ili Slovenac), a u kome se naredjuje odustajanje od gradnje neke fabrike iz projekta supersonicnog aviona, koja je gle cuda, bas u Srbiji.Ti naravno, udaras na prvu loptu i celu stvar proglasavas za antisrpsku rabotu koja je delo starih srpskih neprijatelja.Onda pitamo neke druge ljude (ili same te potpisnike), zasto je bas tako ucinjeno a oni nam kazu da je tako pokazala tehno - ekonomska analiza da ce data fabrika bolje raditi u nekom slovenackom mestu ili da je bolje da uopste ne radi (odnosno da uvezemo avion). Sta ti imas u pred sobom ? 1) Nejasno i nicim potkrepljeno osecanje da su Srbi namerno osteceni ? To osecanje po defaultu ne mora biti neistinito, ali je veliki broj ljudi sklon da ga uzima zdravo za gotovo bez neke dublje analize. 2) Nekakav zvanicni dokument (TE elaborat) koji dokazuje ispravnost odluke.Ovaj dokument moze biti samo bezvredno parce papira, ali je ipak bolje suditi o njegovoj valjanosti, nego raspravljati o necem na slepo. Bilo je i dosta Srba iz Srbije, koji su se zalagali za kupovinu stranog aviona, znajuci da bismo prvo trebali da savladamo daleko nize i prostije tehnologije, pa da postane smisleno ulagati u razvoj sopstvenog supersonicnog aviona. Bambi
ex.yu.4 dbambi,
=>> Bojim se da svi ne znaju sta znaci "SVI" u gornjoj recenici. => => Zvanicni izvestaj UN galsio je da su muslimani sami izazvali taj masakr, => kako bi isprovocirali reakciju po Srbima kojima u tom trenutku to nije ni => malo bilo poterbno. Ovde (na sezamu) je u to vreme vodjena rasprava o tome koliko postoji "zvanicnih" izvestaja.Ispostavilo se da postoji samo jedan, zvanicni, izdat od strane UN, a da zato postoji bezbroj onih manje zvanicnih, a vise anonimnih koji pojedinim zaracenim stranama pricaju ono sto ove zelele da cuju.U onom zvanicnon Srbi su nedvosmisleno oznaceni kao isporucioci doticne granate. =>> Plavsickinih 12x10C6 Srba spremnih da gine..;) => => ...? Prema izjavi doticne biologicarke, postoji 12 miliona Srba spremnih da izginu za zajednicku stvar.Izjava data 92-93, i odmah izazvala lavinu kritika kao i samoiskljucenja (velikog broja vidjenijih Srba) iz pomenutog milionskog broja kamikaza. Bambi
ex.yu.5 dbambi,
=> Komunisti, na cijem celu su se nalazili Hrvat i Slovenci, izdelili su Srbe => na neke do tada nepostojece nacije kako bi ih jos vise oslabili i => medjusobno zavadili (sto i nije bilo nikada tesko). Stanje jeste takvo ali => to ne znaci da treba jednostavno da napustimo taj deo svog naroda. Zato me => nerviraju diskusije tipa "oni su kulturno i istorijski razliciti od Srba". => Nisu! Oni su Srbi. To je fakat. Ne treba bar da podrzavamo te gluposti vec => da njima pokazemo da im od nas ne preti nikakva opasnost. Mislim da bi nam => u tom slucaju postali blizi sto bi vodilo do sve vece blizine. To je po => meni ispravna nacionalna politika a ne pretnje. Treba svoju velicinu => pokazati na drugi nacin a ne oruzjem. Ovo se prvenstveno odnosilo na => Makedonce i Crnogorce. A kada nas neko oruzano napadne (Muslimani), => svakako da je normalno da se branis. poz, Ko je koga napao jos nije (a verovatno i nece biti) pouzdano utvrdjeno Ostavimo ljudima slobodu da veruju istinoljubivim izvorima svoje zaracene strane.Kada bi bio fakat da su Crnogorci zapravo Srbi, cela ova rasprava ne bi se ni vodila ili vecina pametnih i obrazovanih ljudi u njoj ne bi uzela ucesca.Posto to naravno nije fakat vec samo misljenje tvoje i nekolicine drugih ljudi, normalno je da postoje i sasvim suprotna misljenja o datoj stvari, (npr. tvrdim da je fakat postojanje Crnogoraca kao posebne nacije) Pokazaces im da im ne preti nikakvo zlo od nas time sto ces u startu vecini od njih gurnuti prst u oko, tvrdeci da nisu ono sto oni misle da jesu. U nekoj od poruka naveo sam moguce primene stilske figure "po meni...." Bambi
ex.yu.6 dbambi,
=> Posle 50 godisnjeg, manje vise nasilnog, ubedjivanja da su Crnogorci, na => zadnjim izborima nisu bile poterbne mere represije ili drugaciji sistemi. => Ako te bas zanima oko 10000 ljudi na zadnjem popisu su se izjasnili kao => marovci i to skoro svi u Sloveniji. Poznata prica o radnicima iz Bosne... => Pitanje: => U koju crkvu idu Crnogorci? Ovo pitanje si ponovio vec u n poruka, i isto toliko puta ti je odgovoreno da taj podatak ne dokazuje bas nista.Korisnik milan je nedavno poslao zanimljivu poruku o istovetnosti crkve (katolicka) i jezika (spanski), za vecinu juznoamerickih nacija.Ta istovetnost ih uopste ne sprecava, ne samo da se smatraju razlicitim nacijam vec i da krvavo ratuju bezbroj puta do sad. Sta bi prema tvom misljenju trebalo uciniti, sada posle 50 god. pa da se Crnogorci vrate svom nacionalnom jatu.Predlazes li ti to ukidanje stavke "Crnogorac", na sledecem popisu ? O crkvi u koju idu Crnogorci dala bi se voditi debela rasprava Da li je to uzurpirana Crnogorska autokefalna crkva ili je to samo filijala SPC ili nesto trece ? Bambi
ex.yu.7 dbambi,
=>> Jadan Radovan. => => Tu se slazem. => "Izdali me prijatelji izdao me brat..." Mnogo bre lupas, ovo nema veze sa pomenutim skladateljem ! Radovana mozemo smatrati izdanom personom, ali je savrseno jasno da je isti taj i trazio i zasluzio ono sto ce dobiti. Bambi
ex.yu.8 dbambi,
=>> Direktno ulazis u istoriju covece, otkrio si da se pored =>> obaveza i duznosti i prava mogu NAMETATI.A bezobrazni =>> stanovnici Crne Gore se promangupirali pa nametnuto pravo =>> poceli i da koriste.Sramota ! => => Bas me cudi sto su poceli da ga koriste posle 50 godina mraka... Nisu poceli, nego nastavili da ga koriste.Ucini nesto, pa da to prestanu da cine.Otvori im oci.Primecujes li ti da ovde na sistemu ima nekoliko ljudi koji sebe smatraju Crnogorcima i u tom uverenju nisu nimalo pokolebani, tvojim najnovijim istupima.Ako nisi u stanju da ubedis nekoliko (verovatno obrazovanih ljudi) u ispravnost svojih argumenata (koji bi trebali imati nekakvu naucnu i istinosnu podlogu), kako zamisljas da u te iste argumente poveruje ona masa manje obrazovanih ljudi koji se sada izjasnjavaju kao Crnogorci. Bambi
ex.yu.9 dbambi,
=>> Koji je mehanizam za nastajanje nacija u savremenim uslovima ? =>> (slozili smo se da nacije nastaju i nestaju.Srbima se desava =>> ovo drugo) => => Nacije su se vec formirale. Zadnje za vreme 18 i 19 veka. Danasnj nacije => nisu Hazari pa da nestanu. To se danas ne dogadja. Srbima je pokusano da Dogadja se jos kako, uglavnom zbog efekata bele kuge, ili prisilne asimil acije. =>> Koje godine ces poceti Muslimane da smatras nacijom ? => => NIKAD! Dakle, kada se kroz koju stotinu godina njihov jezik bude potpuno razlikovao od naseg (obicaji, vera i kolektivna svest se vec jako razlikuju) i dalje ces tvrditi da su to zapravo Srbi ?Stvar je slicna onoj da odbijas da Amere ne smatras za Engleze, jer eto nije proteklo dovoljno vremena :))) =>> Koliko vremena treba da protekne da bi se nacija smatrala =>> formiranom ? => => Ne moze se dati uopsten odgovor na to pitanje. Svakoj naciji je bio => potreban odredjeni period. Zasto to onda ne drzi vodu u slucaju Muslimana.Period duzi ili kraci ali ipak period, ce proci (ili je vec prosao), nedvosmislene razlike postoje i u cemu je onda problem da se oni smatraju posebnom nacijom. Bambi
ex.yu.10 dbambi,
=>> Naravno da ne verujem. Zasto bih po pitanju statistike verovao =>> Saveznom zavodu za statistiku koji postoji samo 75 godina i u =>> kojem rade strucnjaci, koji koristi medjunarodnu metodologiju =>> popisa koju preporucuje i nadgleda UNESCO, koji od 1929. (sa =>> prekidom tokom rata) izdaje Statisticki godisnjak, itd. itd. => => Jel ZQ ili ZG veruje ili ne veruje? Ovo je stvarno neverovatno koliko covek moze sam sebi da skoci u usta.Cela ova stvar je pocela (opet pricam), jer ste ti i korisnik bane tacka nasli da je zq "tvrdio kao su navedeni statisticki podaci apsolutna istina...".U toj poruci zq kaze (za gledaoce sa jeftinijim ulaznicama) das "on veruje u te podatke ..." i objasnjava skup dobrih razloga zasto to cini. Ne vidim nikakvu vezu izmedju pojmova "ja verujem da je istina" i "tvrdim da je apsolutna istina".Prema mom misljenju to nisu i ne mogu biti iste stvari. Bambi
ex.yu.11 dbambi,
=>> neverovatno da ce razne bande (arkan, bokan, kapetani i drugi) =>> pokusati bilo kakvu za*ebanciju sa NATO snagama, jer kod njih => => Pa dobro, ali takve neorganizovane & nenaoruzane bande su uspele da => "odbrane" Somaliju. A tek tamo nije bilo sanse za nekim otporom, a => ovde...? Mozda gresim, ali mi se cini da te dve situacije nisu ni slicne po mnogim osnovima. Bambi
ex.yu.12 gerber,
reply /Forum.15/bane./3.2470 YR>*> Bavarcima ne pada napamet da tvrde da nisu Nemci. Bez obzira na sve YR>*> ralzike izmedju njih i Prusa, naprimer. Nemci da, ali ne priznaju da su Prusi. Kao što ni Austrijanci ne priznaju da su Nemci. Kad bi i Srbi i Crnogorci priznavali da su Jugosloveni, to je jedno, ali da se izmišlja potreba da se Crnogorci izjašnjavaju (i budu hteli ili ne) kao Srbi, je potpuno druga stvar. A što ne bi krenuli da ubeđujemo tramvaje da su trolejbusi te da im nisu potrebne šine, a trolejbuse da su autobusi pa da odbace trole kao zabludu ;>
ex.yu.13 gerber,
reply /Forum.15/bane./3.2492 YR>*> Necemo. Vas je Bog vec dovoljno kaznio sto vas se nacinio takvima YR>*> kakvi ste :( Boga nema ! Rekla Partija !
ex.yu.14 gerber,
reply /FORUM.15/budim/3.2456 YR>*> Kolektivna svest Crnogoraca moze da se vidi na Mojkovcu i za vreme YR>*> WWII. Jos ne znam jednu zemlju na svetu gde bi bilo u narodu srpskih YR>*> cetnickih formacija a da taj nije srpski. Pogledaj samo kako izgleda YR>*> zastava tog "posebnog" naroda. A sa kojim pravom bi ti ili bilo ko drugi sada (dakle ne za vreme Mojkovca, WWII ili pre 200 godina) branio pravo da se Crnogorci deklarišu kao Crnogorci, a ne kao Srbi? Njihovo legitimno pravo koje možeš da im osporiš samo kao Crnogorac koji želi da se izjasni kao Srbin i to samo kao tvoj lični stav. Ili misliš da je dovoljno da im podneseš na uvid razne zapise stranih i domaćih izveštača sa ratišta, izjave pojedinih velikodostojnika Crnogorskih, i da kažeš "eto, vidite da ste Srbi, nemoj da sam vas čuo da pominjete Crnogorce" ?
ex.yu.15 gerber,
reply FORUM.15/bane./3.2466 YR>*> nije bilo. Kasnije je neko zakljucio da je treeba napraviti. I zato što ti misliš da je neko zaključio, ili je možda stvarno neko i zaključio, treba ubiti boga u svakom Crnogorcu koji ne prizna da je Srbin? Dođe vreme kad svaki narod, nacija ili njihov deo pođe svojim putem. I samo komunisti, fašisti, kolonijalisti ili robovlasnici ne žele ovo da priznaju i dozvole. YR>*> kako to da su Hercegovci Srbi, a Crnogorci to nisu? Crnogorci su prvi birali.
ex.yu.16 gerber,
reply /FORUM.15/junior/4.482 YR>*> A ko je to započeo rat? Aman znao sam :( YR>*> Ja, i moja porodica sigurno nije. Kao i većina Srba iz Hrvatske. Dobro, tačno nisi ti, ali sada odjednom ispada da niti jedan Srbin u Hrvatskoj nije bio za "balvan revoluciji", nezavisnu "oružjem oslobođenu i neosvojivu" Srpsku Krajinu, već da je to sve delo trule kapitalističke i precvale komunističke zle štampe i TV-a ? Ma rat se sam započeo, kad su snažne hrvatske jedinice uz podršku 15 eskadrila i 4 oklopne divizije napale šaku golorukog Sroskog življa koji se okupio da traži vesla za sisanje, u nedostatku gusli. YR>*> Konačno, jesam li ja otišao iz Hrvatske ili oni? I došao ovde da ovdašnjima objasniš načela borbe za očuvanje Srpstva do posledenjeg živog stvora na Zemlji? Dobro, ne možda ti lično, ali ima ih. To što si došao samo znači da si izgubio rat, a ne nužno da ga je druga strana sama započela. Meni je iskreno žao svih, pa i tebe, koji su izgubili sve svoje u ovom ratu. To generalno. Ali ovce su za šišanje i to će uvek biti tako. Kada ste dopustili (ovo "vi" se odnosi na Srbe iz Hrvatske) da vas na krilima rodoljublja i nacinalnog zanosa, povede bagra, kada ste se toliko žestoko bunili za svoje pravo na čirilicu, i "Srpsku miliciju po vukojebinama", obaška "milenijumskom pravu" Srba da budu u Hrvatskom ustavu, te odmah krenuli da ga oružjem povratite (žestoko ste uzvratili na neprijalteljski atak aktn tašnom), morali ste biti i svesni mogućih posledica. Pa, da li vam je sada bolje nego da ste pristali da "priznate Hrvatsku vlast i državu" ? Ili misliš da je zarad "bolje grob nego rob" bilo potrebno uništiti i poslednji trag civilizacije na ovim prostorima. YR>*> E onda nemoj da mi govoriš o započinjanju rata... Ne, nego nemoj ti meni da pričaš o započinjanju "vašeg" rata koji ste doneli ovde. Kao ni ogromnom broju ljudi koji su ovde stradali zarad nečijih megalomanskih ideja. I tu ne mislim samo na decu koju su pokupili u JNA i poslali da "oslobađaju" Srbe po Hrvatskoj, već i na ljude koji su dovedeni na rub egzistencije usled celog ovog ljudožderskog rata. P.S. Za nastavak diskusije prelistaj stari Forum sa početka godine i izaberi već napisane odgovore na ovu temu. Stvarno nemam živaca da ih ponovo pišem.
ex.yu.17 kum.djole,
conf reply Forum15 - 3.2496 bane. >> Vidim vec sest odgovora. Boze mili, koliko dobrovoljnih savetnika >> kad je u pitanju nacin da se skine glava jednog Srbina. I to u zemlji >> Srbiji! :( Al' zato kad se skidaju noge Slovenkama, nema nikakvog zločina, iako je samo jedan savetodavni dragovoljac aktivan.. ?
ex.yu.18 kum.djole,
conf reply Forum15 - 3.2486 bane. >> Interesantno je da je SRPSKI grb deo crnogorske narodne nosnje, a >> nije deo srbijanske. Izgleda da su Crnogorci jos vise Srbi nego >> Srbijanci. Ne samo Crnogorci ! I stanovnici Quebeca i Sent Lucije su Srbi, svi do jednog, i to veliki, jer su i oni pored bosanskih Muslimana (koji su naravno, svi Srbi) takođe odaaavno maznuli ljiljane sa Kotromanićevog grba, samo su ih malo prepravili i metnuli krst između da bi bili što bliži svom srpskom narodu.. ;)
ex.yu.19 kum.djole,
conf reply Forum15 - 3.2458 budim >> Onu trulu drzavu su rasturili narodi koji nikada nisu imali svoju pa su >> zeleli i to da probaju. Posto su Srbi tu drzavu imali, medju njima je bilo >> manje isfrustriranih. Opa :) Znači nisu se Srbi uželeli svoje čuvene istorije i najstarije države na Balkanu i još kojekude ;) nego oni tamo, "ustaše i janjičari"..? Država je bila trula zato što je bila podrivana hrvatskim, slovenačkim i muslimanskim elementima "odozdo" koji su je godinama razbijali i doveli do raspada.. Srbi to očigledno nisu želeli, bilo im lepo, nisu bili isfrustrirani nacionalizmom i Velikom Srbijom i verovali su u Jugoslaviju, nisu Srbi ništa krivi.. jel to ? Pa kad su gađali Sarajevo i one "Srbe koji su se poturčili", gađali su ih zato što to tako treba, zato što su oni izdali Jugoslaviju, jel to ? Pričaj ti to "to" nekom drugom. >> Nisam crtkao etnicke granice ali sam dobro znao gde su etnicke granice >> mog naroda. To treba da zna svaki obrazovan covek za svoju naciju. One prave granice je iscrtkao Tile, i njega su Srbi najviše podržavali. Jednog Hrvata, odnosno srbomrsca. Ako se tada SRPSKI NAROD nije fatao za proučavanje gde sve (ne)dopiru njegove etničke granice (ili to onda nije bilo toliko važno?) ne mora ni danas.. Sad je malo kasno za crtkanje granica. :) >> Navijaci Sarajeva su uvek bili pro muslimanski orjentisani. Apsolutno netačno. Promuslimanski su ih orjentisali lideri SDA i to tek onda kada su nastajale poslednje paravojne formacije u Bosni.. Moj najbolji drug je rodom iz Sarajeva i ex-navijač čelje, stanovao je u soliteru na Grbavici odmah iznad stadiona. Na utakmice je išao svake nedelje, i sve do kraja '91. godine navijači i jednog i drugog kluba skandirali su samo ime Jugoslavije.. Na svim ostalim stadionima van Bosne, Jugoslavija je kao pojam odavno bila iskorenjena. Da ne pričam o Maksimiru još 13.05.90...paljenju zastava, tučama itd.. >> 2 puta sam bio u Sarajevu sa ekipom (1 Zeljo i 1 Sarajevo)... Znas sta su >> nam pevali? "Od Sarajeva do Irana bice zemlja Nuslimana... i Je.o mater >> je.o oca ko je siso' sa Sokoca..." Jos nesto o cuvenim jugoslovenima... >> Za tvoju informaciju moja ekipa je uhvatila Sirka... I šta ste mu uradili, skinuli minđušu u obliku polumeseca i nalupali šamare zato što se i on, ma kako ga nije sramota, usudio da viče i da se dernja kako je Musliman sa velikim M i tomU slično.. ? A Sima Zulu, Vojvoda, Peca Panker & the gang.. šta bi s njima, naprasno Velikim Srbima u periodu od '89. godine nadalje.. ? Jesu li i oni bili ti neisfrustrirani SrboJugosloveni, neprikosnoveni čuvari naše domovine i etničkih granica.. ? Nećeš me ubediti da su navijači _iz_ Sarajeva, Tuzle, Zenice bili godinama veći ili podjednako veliki nacionalisti poput Grobara ili Cigana. Ako su jednom i postali, postali su takvi na isti način kao i svi drugi navijači ex-yu republika, ali mnogo kasnije, i činjenica je da su oni najduže opstali kao Jugosloveni, te zbog toga - kapa dole.
ex.yu.20 kum.djole,
conf reply Forum15 - 3.2457 budim >> Oko ovog se slazemo. Samo ti prvo kazes (u prethodnoj poruci) da svi koji >> nece to cudo od lepote (YU) idu a zatim pricas u prilog tome. Ko nece neka >> ide ali bilo je super... Kad kažem da je bilo (i da je trebalo da bude) super, nipošto ne mislim na politiku, već na (omrznuto) bratstvo&jedinstvo ovih naroda, ma šta to tebi značilo. Jugoslavija se, ponavljam, raspala zbog _komunjara_ i debila, strogo ostrašćenih, osetljivih primarijusa probuđene nacionalne svesti.. Raspad je počeo na komunističkim sednicama a ne na Jadranu gde sam se boćao s Dalmatincima, ljuštio vino, jurio Dalmatinke i mlade Amerikanke. Ako je B&J bilo deviza komunizma, ne znači da su je komunisti izmislili. >> koji uocavam kod tebe i tebi slicnima. To je da, koliko god ste siroki, u >> bilo kom smislu, toliko ste uski i protiv svakog sopstvenog nacionalnog >> osecanja. žoveče, moje _nacionalno osećanje_ ne ide od srpstva već od _jugoslovenstva_. Ja sam tako vaspitavan, zadnjih godina preispitujem sebe i razmišljam da li je dobro ili loše, došao sam do zaključka da _jesam_ Jugosloven i da sa _ovakvim_ Srbima nemam niti želim da imam nikakve veze. Ne, neću da potpisujem nikakvo ujedinjavanje, neću da me zbog toga možda omrznu moji čukununuci, neću da mrzim nekog samo zato što nije kao ja, zato što je nafilovan, zato što se krsti celom šakom ili obrezuje kitu. _NEĆU_ da se poistovećujem sa komunističkim idejama bratstva, jedinstva, samoupravljanja, zajedništva, ali isto tako _neću_ da budem istrebljivač, progonitelj, bukač, neću da pratim neke zadrte glavonje i trovače putem zla pod velom slobodoljublja, neću da budem uzdanica sistema i da se uzdam u istočnu braću po krstu, neću da razmišljam kao gomila, neću da povlačim nove svetske granice i učestvujem u stvaranju nove ljudske rase "BEWARE! 101% Serbian, educate properly!".. >> Znaci cim se ogradis od svoje sopstvene nacije postajes dovoljno >> zdravouman? Znas sta ne mogu da shvate ljudi koji su anacionalni? Ja sam Jugosloven. Moja nacija ne postoji, nemam od čega da se ograđujem. To što su mi otac, majka, deda, pradeda, čukundeda.. Srbi, njihova stvar. Nisam anacionalan. Ako ovde dočekam sledeći popis, izjasniću se kao Jugosloven, a kako će ko to da shvati, da li će me neko počastiti etiketom "nit smrdi nit miriše" - osobito me zabole ona stvar. >> Kapiram i budi Jugosloven koliko god hoces. Imas moju punu podrsku. Ja >> nikom nisam branio da bude Jugosloven, ma kako mi to zatucano izgledalo. Izgleda ti zatucano zato što si ti taj "uski stalež" turbosrspstva koji poistovećuje Jugoslovene sa JULovcima i sličnim boranijama današnje političke scene. Moje jugoslovenstvo nema veze ni sa JULom ni sa politikom. Tvoje srpstvo s nečim političkim i nacionalističkim.. verovatno ima..?
ex.yu.21 supers,
CONF JOIN FORUM.15 CONF REPLY 3.2403 >> I sta da radimo? Da im kazemo, vazi, vi ste Muslimani oduvek? Ma ne. Naprotiv, ne treba im dozvoliti da proturaju tezu da su jedini starosedeoci Bosne, kad su srpskog porekla. Ali nema smisla ni negirati im pravo da se smatraju posebnim u odnosu na Srbe. Niti im negirati novokomponovano ime Bošnjaci, kad je već Radovanova klika odbacila ime Bosna. >> Meni je ova Srbija mala, a Jugoslavija me ne zanima. Zahvaljujući tebi i tvojim istomišljenicima Hrvatima i Muslimanima koji su to mislili za Hrvatsku i Bosnu, Jugoslavije više nema a ogroman broj ljudi je poginuo.
ex.yu.22 supers,
CONF JOIN FORUM.15 CONF REPLY 3.2405 >>> Oni tako misle. >> >> Sta ti mislis? Jesu li u pravu? To mene zanima trenutno. A šta to tebe zanima? Kako ti misliš da utičeš na tuđa nacionalna osećanja? Što se mene tiče, ja mislim da svi mi ljudi koji se svrstavamo u narode nismo u pravu, jer smo svi homo sapiensi. Svi Sloveni su nekad govorili istim jezikom, pa su se raslojili na Ruse, žehe, Poljake, Srbe... I ovde istim jezikom govore Srbi, Hrvati, Muslimani, Crnogorci... BTW, šta ćeš sa Makedoncima? Ti reče isti jezik - isti narod, a Makedonci baš ne štimaju... Ako ćeš po jeziku da im određuješ nacionalnu pripadnost, pre bi bili Bugari...
ex.yu.23 supers,
CONF JOIN FORUM.15 CONF REPLY 3.2407 >>> Koje godine ces poceti Muslimane da smatras nacijom ? >> >> NIKAD! A naše Slovene se usuđuješ da smatraš posebnom nacijom, Srbima?...
ex.yu.24 supers,
CONF JOIN FORUM.15 CONF REPLY 3.2458 >> isfrustriranih. Nisam crtkao etnicke granice ali sam dobro znao gde >> su etnicke granice mog naroda. To treba da zna svaki obrazovan >> covek za svoju naciju. Svaki razuman čovek treba da zna da kada se etničke granice tri ili više naroda na velikom prostoru preklapaju, da će taj prostor biti ili zajednički, ili u državi jednoga od trojice. I da druga dvojica neće biti u svojoj državi. I da će mnogo ljudi da pogine. Pa da se onda zamisli koliko je pametno potencirati etničke granice.
ex.yu.25 supers,
CONF JOIN FORUM.15 CONF REPLY 3.2484 >> Kad smo vec kod tih trupa, da li je neko shvatio sta su ona trojica >> zapravo potpisali? OKUPACIJU BOSNE. Da. Na žalost, izbora nema. Jedini način da se spreči okupacija Bosne je bio sprečiti rat u Bosni. Ali, dobar deo naroda je zaveden i rekao je da svojim vođama uništiteljima. I ko će sada da zaustavi Amere u penetriranju pod maskom donošenja mira? Kad je najveći neprijatelj bio dojučerašnji komšija a prijatelj Amer, Nemac ili Rus (pre 5 godina su ljudi odavde masovno sanjali o vojnoj intervenciji SSSRa na našoj strani, fakat), eto nam ga sada. Situacija na terenu vrlo jasno odslikava moralno & oralno stanje na Balkanu. Srbi su već ispušili od Rusa, (ili možda zajedno s Rusima) a Hrvati i Muslimani tek treba da ga produvaju. Rezultat ovog građanskog rata nije ništa drugo nego direktna implikacija oralno-političkog opredeljenja naših naroda :)
ex.yu.26 dbambi,
Upucujem izvinjenje svim korisnicima na cije poruke sam poslao reply a nisam tacno naveo broj poruke iz FORUM.15 na koju repliciram, kao ni autora te poruke.Nadam se da ce iz sadrzaja citiranih delova svi nesporazumi biti razjasnjeni. Bambi
ex.yu.27 mitcho,
na poruku 3.2460 > Program stranke na vlasti je bio opstanak u zajednickoj drzavi > sa Srbijom. Kako bi ti nazvao taj program? Ne! Program je bio održati Jugoslaviju. Pa ma šta da se pod tim podrazumeva. Igralo se na kartu Jugoslovenstva i tada je upalilo. Sada se vidi na šta se ta Jugoslavija svela i kako se bliže izbori menja se i taktika. Prati malo izjave našeg premijera. Ima toga i na vašim sredstvima informisanja. E, sad, ili im je dosadila vlast pa hoće da izgube, ili misle da je sada raspoloženje drugačije (ne možemo da se lažemo Jugoslovenstvom). > Koliko je Crnogoraca glasalo za SRS i NS a koliki je procenat > Srba? I koliko je glasalo za gore navedenu (crvenu) stranku > koja se zalaze za zivot samo sa Srbijom? POPIS: pojednostavljeno, to je kada ti dodju u kuću i pitaju te da im daš neke podatke. Izmedju ostalih, pitaju te i šta si po nacionalnosti. Nema "ostalo". Možeš da se izjasniš i kao Eskim, ako ti je merak i tako se osećaš. Popis služi da pruži neke pokazatelje, a izmedju ostalog i nacionalnu strukturu stanovništva. Na osnovu rezultata popisa ne osvaja se niti daje vlast. IZBORI: kada ti ideš, ako hoćeš, a ne moraš, da glasaš za neku političku opciju. Nema veze sa nacionalnim i verskim izjašnjavanjem. Služe da se organizuje vlast a ne da se pokaže nacionalni sastav stanovništva. Popis je "rekao" da su više od polovine građana u CG Crnogorci. Izbori po tom pitanju nisu ništa rekli. Jasnije? > Svaki Srbin koji hoce svoju posebnu drzavu je zastupnik > antisrpskog programa. Verovatno. Srećom, Crnogorci ovde ne spadaju. Imali smo državu i onda kada je Srbija nije imala.
ex.yu.28 mitcho,
na poruku 3.2462 > Koliko im se samo predaka borilo i na Kosovu... ;))) Ma jeste. I ne samo na Kosovu. I šta to dokazuje?
ex.yu.29 mitcho,
na poruku 3.2441 > Srbija i CG u vreme Njegosa su bile razdvojene geografski > stotinama kilometara sirokom teritorijom. Ma da, to je bio razlog. Ujedinili bi se oni odmah, samo nisu mogli da se "dodirnu". I tako sve do 1918-te.
ex.yu.30 mitcho,
na poruku 3.2456 > E sad cu malo da objasnjavam... :)) > Stvari koje, kako kroz istoriju a tako i danas, cine neki narod > posebnim su: jezik, religija i kolektivna svest. Jako precizna definicija, nema šta ;))) > Crnogorski jezik kao zaseban postoji? Ne postoji. Cak ni u > komunizmu nisu mogli da ga izmisle (kao crnogorsku naciju). > Crnogorci govore srpskim jezikom. To je fakat. Jezik kojim se govori u CG razlikuje se od onog kojim se govori u Srbiji taman koliko i onaj iz Hrvatske. Zaključak do koga se dolazi tvojom analogijom: hrvatski jezik ne postoji, oni govore srpskim jezikom, sledi da su i oni Srbi. Ajde da batalimo ovakve argumentacije? > Necu samo da zapitkujem, kao sto vidis, a ono oko vremena si > sasvim pogresno razumeo. Mogao bih i ja tebe da vredjam, ali > necu. Moguće da sam ja tebe nešto pogrešno razumeo, ali definitivno i tebi ponešto nije jasno. Ti, druškane, mene vređaš od početka svojim stavom i svojom pričom. Pokušavaš da mi objasniš da nemam pojma kako se osećam i da ti bolje znaš ko sam, šta sam i odakle sam. Druga je stvar što se ja nisam našao uvređenim...
ex.yu.31 mitcho,
na poruku 3.2459 > Anketar na ranijim popisima. Lapsus. Pozdravicu ga! ;))) Ne, ne, ne. Pozdrav je bio za anketara na izborima. A ovoga sa popisa priupitaj u kojoj je to opštini vršio popis, gde su Srbe "trpali" u Crnogorce.
ex.yu.32 mitcho,
na poruku 3.2461 > E od sada na ovu temu cu da pricam samo sa tobom, i to sve dok > me ne ubedis kako > su Crnogorci razliciti od Srba i kako su poseban narod! ;)))) A zašto bih ja tebe UBEĐIVAO u to? Hoće li mi od toga biti bolje? Ja sam samo rekao da Crnogorci kao nacija postoje. Ja sam živi primer, a nisam jedini :) Ako to nije dovoljno ubedljivo, žalim slučaj.
ex.yu.33 mitcho,
na poruku 3.2422 > Ako se ne varam, crnogorsko obeležje je beli orao > Kralja Nikole široko raširenih krila na crvenoj zastavi..? > To je onaj simbol koji vlasti u CG nikako ne žele da usvoje, > osim ako sam ja malo propao u informisanosti te ako je isti u > međuvremenu usvojen. Ma, usvojen je kao državni grb, ali u novoj likovnoj obradi, pa sada više liči na kokošku nego na orla.
ex.yu.34 mitcho,
na poruku 3.2397 > U koju crkvu idu Crnogorci? Izuzimajući turističke obilaske, Crnogorci većinom ne idu u crkvu.
ex.yu.35 mitcho,
na poruku 3.2400 > nazovimo-to-projugoslovenskim-treba-da-zivimo-uzajednici-samo-sa-Srbijom > programom. Gde je tu srpska stvar?... ;)))) Ti to ozbiljno? Lep pokušaj ;)) Ali, "nažalost krivo" ...
ex.yu.36 mitcho,
na poruku 3.2402 > Bas me cudi sto su poceli da ga koriste posle 50 godina > mraka... Ma, posle par 'iljada godina mraka ;))))
ex.yu.37 mitcho,
na poruku 3.2470 > Nazalost, u Crnoj Gori odavno postoji razvijen prohrvatski > pokret, koji pokusava da dokaze da su Crnogorci ustvari Hrvati. Jel ovo vic ili se taj razvijeni pokret vešto krije, pa ne možemo da ga prepoznamo, uhvatimo i naučimo pameti? > svima poznato (Stedimlija, Brkovic...). Ali izjednacavati taj > olos sa vecinom naroda u Crnoj Gori je najteza moguca uvreda za > Crnogorce. ... što je trebalo da znači... ? Tj. odkud ti sad ova priča? > Nikada nisam rekao ni mislio da Crna Gora treba da se odrekne > svoje drzavnosti. Naprotiv. Onda se slažemo!? žemu rasprava? :) > Bavarska ima vecinu elemenata > drzavnosti u okviru SRN, ali Bavarcima ne pada napamet da tvrde > da nisu Nemci. Bez obzira na sve ralzike izmedju njih i Prusa, > naprimer. Da, kao ni Ircima (severnim) da nisu Britanci. Kao ni Kataloncima da nisu Španci. Ali, loše ti je poređenje. Odgovarajuće bi bilo da kažeš da Srbima (ili Crnogorcima) ne pada na pamet da tvrde da nisu Jugosloveni. P.S. Namerno sam izabrao Irce, koji ne podnose ostale Britance, kao i Katalonce koji ne podnose ostale Špance. Ali, svi se oni smatraju (čak i po nacionalnosti) Britancima, odnosno Špancima. I tako je to u svetu. Jedino je Balkan bio i ostao izuzetak. Ali, to je d(r)uga priča.
ex.yu.38 mitcho,
na poruku 3.2486 > crnogorske narodne nosnje, Ma kakva crnogorska narodna nošnja. Pa, zar ne beše da Crnogorci nisu narod? Kako onda "narodna nošnja"? > Izgleda da su Crnogorci jos vise Srbi > nego Srbijanci. Ma, jesi li ti siguran da su Srbijanci uopšte Srbi? Kakvo oni srpsko obeležje imaju na svojoj narodnoj nošnji? ;)
ex.yu.39 dbambi,
Odgovor na FORUM.15 3.2456 (budim) => E sad cu malo da objasnjavam... => Stvari koje, kako kroz istoriju a tako i danas, cine neki narod posebnim => su: jezik, religija i kolektivna svest. Ima bezbroj primera koji odstupaju od ovih pravila, pa se postavlja pitanje mogu li (upravo zbog tolikih izuzetaka) se tvoji navodi uopste smatrati za nekakva pravila po kojima bismo razlikovali naciju jednu od druge. Bambi
ex.yu.40 kant,
conf reply forum.15/3.2500/fancy > žuvena izjava Biljane "hulahop" Plavšić, negde, čini mi se pre Po ko zna koji put: to nisu njene reči. žudi me da baš ti to potenciraš (seti se kako reaguješ kad se Vuku stavljaju reči u usta).
ex.yu.74 bane.,
>> "izmislio" ili bacio kosku, dokle god postoje ljudi koji SE i >> koji SE izjasnjavati kao Muslimani, Crnogorci, i sl... Sad, ako Na poslednjem popisu je bilo i nekih koji su se "izjasnjavali" kao "Marsovci" ako se dobro secam, ali ipak nisu kao takvi i upisani.
ex.yu.75 bane.,
>> Crnogorce, kao sto neko rece ovde, tesko ce se to promeniti >> dekretom i/ili nasim zeljama za takvim stanjem. Kako mi se cini, to stanje je i stvoreno (promenjeno od prvobitnog) dekretom. Zasto se nebi ponovo promenilo dekretom?
ex.yu.76 bane.,
>> Bojim se da ce tu Radovan najmanje sam da odlucuje... Pa i nece. Oni ce odluciti. Da li stvarno verujes da oni zele da mu pruze priliku da kao "zveza procesa stoleca" uz svu medijsku paznju prica, prica, prica...?
ex.yu.77 bane.,
>> A jel ti navijas da ne omasti? ;) Bez zezanja, Radovan je tu Da li je moguce da ti STVARNO navijas da "omasti" (o boze kog odrvratnog izraza!)? Boze, kakvi ste to vi ljudi???!!!
ex.yu.78 bane.,
>> Kao sto neko rece, teorija zavere livz. Aman, ima li nekih >> novina ili bilo cega u ovoj zemlji da nije komunisticko? Mozda. Ne mogu da se setim nijednih, trenutno... U komunistickoj drzavi je sve komunisticko. To je zapravo osnovna razlika izmedju nedemokratske i "demokratske" drzave. U "demokratskim" drzavama postoje i komunisticke novine. Ej, setio sam se. "Pogledi" :) Znaci ipak nismo (potpuno) nedemokratska drazva. Postoji neki tracak...
ex.yu.79 bane.,
>> Mislim da ce kljucnu ulogu odigrati Jovica S. (hint: SPECMUP >> Srbije) SPECMUP???? Sta je to? Ja sam mislio da je on SDB.
ex.yu.80 bane.,
>> Ko se ovde pravi lud? Zar nije kristalno jasno da nema ni 10 >> godina kako su Srbi naprasno poceli da zvanicno nazivaju >> Albanace imenom koje je dotle bilo rezervisano za pricu o >> lozacima i ugljarima... Da li hoces da kazes da su njihova "ljudska prava" unapredjena? Konacno smo poceli da ih nazivamo onako kako to oni sami cine.
ex.yu.81 bane.,
>> Oni tako misle. Ej, polako... Ko to oni? Mi?! Moja majka je iz Crne gore, kao i Roditelji moga oca. Ipak svi mi se osecamo SRBIMA!
ex.yu.82 bane.,
>> Ta "inicijativa" je nesto najneverovatnije za sta sam cuo u >> proteklih par godina.Tuzno. Tim ljudima nije ostalo ni zrnce >> zdrave pameti, potpuno su isprani. Naprotiv, "prilagodili su se uslovima". Nije u pitanju nedostatak pameti, vec nedostatak morala. Nazalost, vrlo lako je moguce da njihova inicijativa urodi plodom :( Nemoj samo reci da je on zapoceo rat. Pa sta? I Begin i Sadat su ga zapoceli, a Kisinger je bio njegov medijator... Pa sta? Oni su, BRE, mirotvorci! ;) Bas kao i SM FT i AI.
ex.yu.83 bane.,
>> sigurno je da cu se pouzdati u udzbenik propisan od strane >> Ministarstva prosvete. Tako treba! ;)
ex.yu.84 bane.,
>> diskriminatorske politike Kraljevine Jugoslavije, Crnogorci bi ================================================ Ovo bas mirise na "izvesnu" kuhinju... "Stara Jugoslavija, kao tamnica naroda"...
ex.yu.85 bane.,
>> Poznajem izvestan broj, sto po rodbini, sto van nje. Crnogorci >> su Crnogorci, koliko sam ja upucen. I ja isto tako. S tom razlikom sto su ovi Crnogorci koje ja poznajem (velikom vecinom) Srbi.
ex.yu.86 bane.,
>> se time bave, a da nisu DrKalajic licno. Kalajic je, cini mi se, Crnogorac?
ex.yu.87 bane.,
>> Ne bi mi se svidelo da vidim kako Milosevicevi specijalci >> privode Radovana. Po mom misljenju, najbolje resenje bi bio >> jedan fino opremljen i obucen Rambo-tim koji ce da ude, pokupi >> Radovana i izade, tako da nema bombardovanja ili nekih >> masovnih vojnih akcija. Jasno, vise volis STRANE okupatore, od DOMACIH vlastodrzaca... Kompleks inferiornosti :(
ex.yu.88 bane.,
>> Nisu okupatori. Sve tri strane su potpisale dozvolu da trupe >> dodu i nauce ih pameti. Kao sto vec rekoh, svaku kapitulaciju neko potpise, a onda dolazi okupacija.
ex.yu.89 bane.,
>> Hm.. ako bi s takvim namerama umarsirali u blok 44, ja bih >> momentalno izneo pogacu, so.. moze nesto da meznemo, i domacu >> 27g.. Ovo se u domacoj (komunistickoj i nekomunistickoj) literaturi naziva "DOMACI IZDAJNIK", a u stranoj "KVISLING".
ex.yu.90 bane.,
>> DrKalajic se sam cesto predstavljao kao arhitekta i slikar, s Cemu ovo Dr. Zavrsio je slikarstvo u Milanu, znaci - slikar.
ex.yu.91 bane.,
>> Nigde se ne spominje da dve nacije ne mogu govoriti istim >> (slicnim) jezikom. U tvojoj definiciji ne postoje razlozi za Da, kao naporimer Austrijanci i Nemci. Naravno, austrijska nacija je vestacka. Vecina Austrijanaca se osecaju Nemcima... Osim naravno onih koji se prezivaju ....wski, ....cki, ...ich...
ex.yu.92 bane.,
>> O cemu pricas? Kakvi okupatori? Koga okupiraju? Zar je moguce Njih cak i u zapadnoj stampi (Sandu Tajms, naprimer), nazivaju "okupacionom vojskom", doduse, pod navodnicama. Zasad.
ex.yu.93 bane.,
>> u rukama NATO oficira (vecina sa borbenim iskustvoma iz >> Zaliva).Na drugoj strani imamo demoralisanu i proredjenu Zlocinackim iskustvom, ako mislis na pilote koje su rusili iracke gradove i ubijali civile. Ako pak mislis na one kopnene trupe, oni i nisu imali nekih stvarnih borbenih iskustava. >> armiju bosanskih Srba, koja ce uskoro verovatno biti Armija Republike Srpske - sada je i na zapadu priznata zvanicno kao takva, ali ne i od nekih srpskih dupeuvlaka, koje se uvek trude da budu "veci katolici od pape".
ex.yu.94 bane.,
>> Jeste li ti i bane tacka u nekom rodjackom odnosu ? >> Uocava se velika slicnost po prezvkanim frazama >> koje koristite. Verovatno smo prosli isto vaspitanje, za razliku od tebe i jos nekolicine koji, takodje, stalno ponavljate "iste prezvakane fraze" iz udzbenika "politickih (partijskih) skola".
ex.yu.95 bane.,
>> Pazi, ne govorimo o tipovima kalibra Tita ili Slobe. Pa oni nisu bili isti kalibar. Brooz je (voleo ga ja ili ne) bio drzavnik, SM je ipak samo osrednji politicar. >> Na njih se ova opaska i nije odnosila.Bane. je >> ustvrdio da je nabavku kvalitetnog avionskog motora =??? >> svojim dekretom sprecio nacelnik ratnog vazduhoplovstva >> To je dakle faca koja se nalazi nekoliko stepenica >> ispod ministra odbrane , a i ovaj se nalazi nekoliko >> visokoh stepenica ispod onih ljudi o cijem kalibru sam >> govorio na pocetku.Dakle, takav covek (takvog polozaja) >> donosi kljucnu odluku u projektu koji svojom vaznoscu >> sigurno nadmasuje njegov resor i gotovo sigurno nije >> imao ovlascenja uz pomoc kojih bi mogao doneti takvu odluku >> Cak i da ju je doneo ona bi morala proci kroz mnoge >> kontrole jer je rec o inostranom motoru , pa se tu >> ukljucuje i ministar finansija i ministar spoljnih poslova >> itd.Suvise veliki krug ljudi da bi neko mogao tek tako da >> donosi odluke od takvog znacaja..Jednostavno, ne ide. Jednostavno - tako je to islo, a tako ide i danas. Da li ti verujes da sve one silne odluke nasih vlasti donosi licno SM? Ma neee. On donosi samo najbitnije. Ne bi imao vremena ni da potpise sva te silne papire. >> Na stranu to sto je bane. istom prilikom ustvrdio da je >> taj oficir doneo takvu odluku izmedju ostalog jer je bio >> Hrvat.Da li je ovo tacno verovatno ne zna niko osim >> pomenutog korisnika ovog sistema, a posto je naravno rec >> o vaznim vojnim i odbrambenim tajnama, dokaze nam ne moze >> pruziti ovom prilikom.Videcemo za jedno 25 - 30 god. kada >> se otvore arhive, pa ko pozivi pricace :)))) Naravno, jer je taj motor trebalo da se proizvodi u DMB-u, koji nikako nije mogao da bude na teritoriji Velike Hrvatske ni u kojoj varijanti. Obrati se, ljudima koje sam imenovao nekoliko poruka ispred (jedan je pokojni, nazalost) pa ce ti potvrditi.
ex.yu.96 bane.,
>> Odveli su im par stotina pripadnika UNPROFOR-a , a ovi prstom Nisu ih oni odveli. Oni su ih i pohapsili, sve vreme su bili u njihovim rukama, pa su ih normalno oni i oslobodili.
ex.yu.97 bane.,
>> Sta znaci nepristrasnost? Verujem da ce sudije suditi po >> zakonu, to su ugledni pravnici koji ipak nece tako lako svoje >> ime da kompromituju. Ajde??? Stvarno verujes u to? Pa ni u Nurnbergu nisu bili nepristrasni. >> Ni jednom, koliko znam. Sudilo se *PORAZENIMA* koji su cinili >> ratne zlocine. Tako ce biti i sada. Aha! Samo porazenima! Tako je gen. Ler streljan zbog bombardovanja Beograda, a gen. Ajzenhaueru nije falila dlaka s glave iako je od njegovih bombi poginulo dvostruko vise Beogradjana. Pravda?! Nepristrasnost?! Da ne govorim o milionima nemackih zena i dece... >>>> 4.) Kako bi nazvao vojsku koja ulazi u zemlju i hapsi >>>> predsednika te zemlje? >> >> Mnogo vojske su to radile, nema tu nista neobicno. Ko ne >> veruje, moze da pita Musolinija, koji je bio Predsednik >> Italije (ili valjda Predsednik Vlade, ili tako nesto) pa je >> opet imao neki mali razgovor sa nekakvim drvetom. Covek je samo hteo da te navede da kazes da se takva vojska naziva OKUPACIONOM VOJSKOM. Ali, ti si to nevesto izbegao.
ex.yu.98 bane.,
>> Nikog od funkcionera na Palama nije bilo na poslu,a >> objasnjenje od coveka na TLF:"Praznuje se" Pa i praznovalo se. Dr Radovanu Karadzicu je, kao i meni, bila krsna slava, Sveti Arhandjel Mihajlo. Bili su tamo i Ratko, i Jovica i neki grcki ministar...
ex.yu.99 bane.,
>> Ko mora da brani svoj prag, neka ga brani, ja svoj ne moram. Mislis??? A mozda i ne moras, mozda ces okupatora docekati hlebom i solju ;) >> Nikada mi medutim nece biti jasno kako su i zasto od >> jugoslovenski orijentisane bosanske raje '45-'92.. nastala tri >> krvna neprijatelja, kako su to navijaci 'Sarajeva' odbacili >> jugoslovenstvo preko noci, ..pa ako je to bila volja naroda, >> ako je taj narod pozeleo da se bavi granicama i >> istrebljivanjem, ako je zeleo da svoj porod i blagostanje >> ulozi u neizvesni, opaki rat, krv, stradanja.. ako je sve to >> istina, onda priznajem da je moje jugoslovenstvo najveca >> zabluda koju gajim u svojoj glavi. Eto vidis istina je :(
ex.yu.100 bane.,
>> skretnicom. Radovan je, kako Bane rece, neposredno rukovodio >> operacijom "Srebrenica" i po prirodi stvari bice odgovoran, u >> vecoj i manjoj meri, za zlocin svakog umobolnika koga je imao >> pod svojom komandom. Naravno. Jedini je problem sto tamo NIJE BILO ZLOCINA. >> Tu vojsku su "pozvale" sve zaracene strane, na osnovu onoga >> sto je dogovoreno u Dejtonu. Sve stranice tog sporazuma >> parafirao je i Radovan. NATO je dobio ovlascenja da silom >> sprovede sve odredbe tog sporazuma. Sa druge strane, Republiku >> Srpsku nije priznala ni Jugoslavija, a kamoli neka znacajnija >> drzava. Ako Radovana uhapse, onda ce mu se to desiti u Bosni i >> Hercegovini, na teritoriji jedne od njenih federalnih >> jedinica, a na osnovu sporazuma potpisanog u Dejtonu koji >> obavezuje na saradnju sa Haskim sudom. Osim toga, nece ga >> uhapsiti americki vojnici - uhapsice se on sam ili ce mu se >> desiti da kolima sleti s puta i potrefi jedino drvo na livadi. Republika Srpska je PRIZNATA kao federalna jedinica. Ne zaboravi da je i BiH, ne tako davno, bila federalna jedinica. A okupaciju i kapitulaciju uvek potpisuju sve strane u sukobu.
ex.yu.101 bane.,
>> Uzgred, LSCG i SDP nemaju antisrpski program. Jok, ma gde bi oni ... ;)
ex.yu.102 bane.,
>> Poenta je bila u tome sto se za Srbe ne zna datum i ne postoji >> dekret kojim su nastali... Za te nacije se zna godina a >> postoji i dokument (dekret). Svaka cast! Bas si ga navukao :)))))
ex.yu.103 bane.,
>> Crnogorska kapa ima 4 ocila. Sta mislis sta ona znace? Srbin Srbina Sabljom Sece? ;)
ex.yu.104 bane.,
>> U koju crkvu idu Crnogorci? Autokefalnu Crnogorsku Pravoslavnu Crkvu onoga raspopa, kako se zvase?
ex.yu.105 bane.,
>> Ma kakav da mi je pretsednik, a znam kakav je... Ne bih voleo >> da ga Ameri hapse. Apsolutno podrzavam ovaj stav. "Sono cosa nostra"
ex.yu.106 bane.,
>> Ako hoces, veruj i meni da se nije praznovalo. To bar nije >> tesko proveriti... Praznovalo se. Ali ne Dejton, nego Arendjeldan.
ex.yu.107 bane.,
>> Nemam nista protiv da imas takav stav, ali moze li jedno "ili" >> izmedu "nacionalne" i "fasistoidne" (ili to mozda >> poistovecujes)? Komunisti su to odavno izjednacili: nacionalno=nacionalisticko= sovinisticko=fasisticko. Ovo i slicna misljenja su samo posledica toga :(
ex.yu.108 bane.,
>>>> Nemam nista protiv da imas takav stav, ali moze li jedno >>>> "ili" izmedu "nacionalne" i "fasistoidne" (ili to mozda >> poistovecujes)? >> >> I jedno i drugo, cak i da razlikujem, a ne znam da li bi u >> ovom trenutku ili nekom ranijem (?) vredelo razlikovati tako >> nesto... Boze mili, znas li ti sta govoris???
ex.yu.109 bane.,
>> Pa gde si to ucio da se narodi i nacije definisu *iskljucivo* >> religioznom pripadnoscu i jezikom koji govore!? Covek nije mislio na religioznu pripadnost. Rekao je "u koju crkvu idu". Odgovor je: "SRPSKU Pravoslavnu Crkvu". Posto idu u SRPSKU crkvu, moraju biti SRBI. Kao sto Grci odlaze u Grcku Pravoslavnu Crkvu.
ex.yu.110 bane.,
>> Jesu li Srbi iz Bosne potpisima prihvatili famozni princip >> rada sestoclane YU-delegacije pod naslovom "svi smo mi jednaki >> ali je jedan malo jednakiji od ostalih"? Jesu, sa sve >> patrijarhom! A zasto se nisu Jesu, ali su jos pritom potpisali i jedan dokument o "minimalnim nacionalnim ciljevima", koji Nj.V. posle toga nije postovao. To je samim tim i njih oslobodilo obaveze da postuju svoj potpis. A sto su posle dejtona parafirali sporazum, ja im duboko zameram. Ljudi su pa grese... Ja to NIKADA ne bih potpisao. Nikada ne bih potpisao akt okupacije. Mislim da su sva trojica (SM, FT, AI) ucinili zlocin sto su formalno potpisali okupaciju bivse BiH. Strane okupacione trupe nijednom narodu nisu donele srecu, pa nece ni Srbima ni Muslimanima ni Hrvatima... Te trupe ce tamo braniti interese zemlje koja ih je poslala a sigurno ne interese bilo koga od naroda u BiH.
ex.yu.111 bane.,
>> Svestan sam da mora biti tako i da nam nema druge nego da >> predamo svoje osumnjicene (medu kojima sasvim sigurno ima >> mnogo zlocinaca kojih bi se valjalo otarasiti), ali nemam >> nameru da sve to smatram za dobro. Posto Samo ne zaboravi da ce to zahtevati promenu ustava ove zemlje. A takva promena ustava znacice odricanja od suvereniteta.
ex.yu.112 bane.,
>> Ne znam da li je Radovan uopste video Srebrenicu u vreme ratnih >> operacija, a Mladic je stalno bio na licu mesta. I, ako nista Bili su u stalnoj telefonskoj vezi >> drugo, zna se da je licno drzao Muslimanima predavanja o tome >> kako su oni klali srpsku decu, pa bi ih pitao sta ocekuju da >> ce se njima desiti i poceo da im preti da ce s njima biti >> svrseno po kratkom postupku na najgore nacine... Gde si ovo cuo zivotati? Da im je rekao da su klali srpsku decu to je tacno (kao sto je tacno i da su je klali), ali im je rekao upravo to da on njima nece vratiti istim metodom.
ex.yu.113 bane.,
>> Doktore, odaje te pismenost..;)) Ko o cemu nastrani o pismenosti... Argument ;)
ex.yu.114 bane.,
>> zemlju cija vojska je izvojevala jedan Mojkovac? Sto se tice >> vojvode Pecanca mislim da bi sreca bila da je on tada stvarno >> bio u CG jer bi onda vojvoda Milos Vojinovic mozda ratovao na >> Solunskom frontu. Na prilazima Cetinju su se ;))))))))
ex.yu.115 bane.,
>> Pa dobro, ali takve neorganizovane & nenaoruzane bande su >> uspele da "odbrane" Somaliju. A tek tamo nije bilo sanse za >> nekim otporom, a S tim sto su ove ovde "bande" naoruzane :)
ex.yu.116 bane.,
>> Mislio sam, jedini magistar koji predaje u srednjoj skoli. Molim???? Reci to nekome u Matematickoj...
ex.yu.117 bane.,
>> Scipnija je na albanskom naziv za "zemlju orlova", a Siptar >> je, po njihovom prevodu, "sin zemlje orlova"... Jos nesto?... >> Samo mi jos objasni sta je tu pogrdno?... Ili je mozda pogrdno >> sto su Siptari lozaci i ugljari?... Sto se mene tice i dalje >> cu ih nazivati Siptarima iz prostog razloga, nisu stanovnici >> Albanije. Arnaut je naziv koji su Turci upotrebljavali za >> doticnu etnicku zajednicu. >> Razumi me, nije problem da se Siptari nazivaju Albancima >> fonetski vec teritorijalni. To nosi sa sobom pretenzije na >> ovim prostorima koje su vec vidjene... bar od njih... i ne >> samo od njih... ;(((((( Sve ovo je vec nekoliko puta ponovljeno, ali neki ljudi jednostavno ne zele to da shvate. Ponavljam NE ZELE, dakle MOGU. Niko ne moze biti toliko glup da tako jednostavne stvari NE MOZE da shvati. A zasto ne zele, zaista ne razumem :(
ex.yu.118 bane.,
>> a da taj nije srpski. Pogledaj samo kako izgleda zastava tog >> "posebnog" naroda. >> Nema veze sa ovim ali je interesantno. Da li iko moze da odgonetne zbog koje skrivene namere je SPS sve ucinio da SRJ zastava bude razlicita od zastava njenig saveznih drzava, koje su identicne. Moram da kazem da mi to deluje besmisleno. Znam, neko ce reci da je ideja u "kontinuitetu", zelji za restauracijom SFRJ... Ali, to je toliko nerealno da ne mogu da verujem da im je to bila ideja... Da li neko ima neku drugu ideju zasto bi to moglo biti tako?
ex.yu.119 bane.,
>> Znaci cim se ogradis od svoje sopstvene nacije postajes dovoljno >> zdravouman? Nazalost, mnogi veruju da je "trik" upravo u tome :(
ex.yu.120 bane.,
>> Bane, objasni coveku. Vec jesam.
ex.yu.121 bane.,
>> Ovo je valjda samo tebi poznato... Nikad zapravo nisam cuo da >> je zvanicni izvestaj UN takav. A ako ti znas nesto sto ja ne >> znam (imas veze u UN..?) izvoli reci sta i kako, i pozovi se >> na neke cvrsce argumente osim "zvanicni izvestaj je takav i >> takav..." U stvari, jel' cuo jos neko STA je sadrzao zvanicni >> izvestaj UN u povodu slucaja Markale..? Bio je objavljen u "Sandi Tajmsu" pre mesec-dva, ne secam se tacno broja. Pisalo je upravo da je izvestaj Unprovora potvrdio da je eksplozivna naprava bacena s jedne zgrade u blizini. Slican izvestaj je napisala jedna nezavisna grupa ruskih posmatraca. Medjutim, izvestaj NATO-a (citraj americki) je bio suprotnog misljenja. >> Cuvena izjava Biljane "hulahop" Plavsic, negde, cini mi se pre >> dve godine kad su bosanski Srbi odbijali jedan od prvih >> ponudenih mirovnih planova (ko se tacno seca prilike, neka me >> podseti) Tada je rekla da je 12000000 (12 miliona) Srba >> spremno da pogine za svoju drzavu..;) >> Gde ga samo izbroja..;) Biljana takvu glujpost NIKADA nije izjavila. To je POGRESNO citirao nas voljeni predsednik ("neki ludaci s pala kazu..."). Biljana je u jednom intervjuu prepricala svoj razgovor s jednim vojnikom u rovu koji je nesto slicno rekao. Ona taj stav nije pretstavila kao svoj, naprotiv, cak je jasno odbacila takvu samoubilacku ideju, ali ga je prezentovala kao sliku volje tog naroda da se izbori za svoje. Ovo je jedna od klasicnih manipulacija SPS-a baziranih na poluistinama.
ex.yu.122 bane.,
>> Amerikanci, Kanadani, Britanci i Australijanci govore istim >> jezikom. To je fakat. Zajednicki jezik nije nikakav dokaz da >> se radi o istom narodu. Ili, sto bi rekli matematicari >> (milane, ispravi me ako gresim), radi se o potrebnom ali ne i >> dovoljnom uslovu. (Mozda nije ni potreban vec pozeljan, al' to >> je vec druga prica) Izabrao si potpuno pogresan primer! Ni Kanadjani ni Australijanci ni Amerikanci nisu narodi. Cak ni Britanci. Britanski narodi (Englezi, Skoti, Velsani i Irci) govore slicnim ali ne i istim jezicima. Skotski i Engleski se naprimer razlikuju otprilike kao i Srpski i Bugarski, Irski jos vise... >> Ne postoji ni kanadska ni americka crkva, sto opet ne znaci >> ono sto ti mislis da znaci. Kad tebi i Banetu to odgovara Naravno da ne postoji. Doduse ne postoje ni Kanadska ni Americka nacija. Ali to nema veze. Za pravoslavnu crkvu je karaktetristicno da je podeljena na zasebne crkve nacija (svaka nacija prima sluzbu boziju na svom jeziku), za katolicku, protestantsku, i druge ta podela ne postoji. Tamo je podela regionalna a ne nacionalna.
ex.yu.123 bane.,
>> Jedan od Banetovih bisera. A koji su to STVARNI rezultati, >> doktore, pa da malo polemisemo. Stvarni rezultati su oni koji nisu mrtvo slovo na papiru. Jer papir trpi sve, pa cak i perpetumobile. Avion koji leti je STVARNI rezultat. On stvarno leti ne samo u obliku matematicko-fizickog modela.
ex.yu.124 bane.,
>>> Tuzno je kad jedan Srbin sanja o propasti i smrti drugog >>> Srbina... >> >> Tuzno je kad jedan Srbin ima razumevanja za zlocin drugog >> Srbina samo zato sto je zlocin pocinjen nad nekim ko nije Jos nije dokazan nijedan zlocin koji je "ucinjen" u ovom ratu. A zlocin postoji tek onda kad je i dokazan, cisto pravno. Osim toga ja nisam govorio u poruci o zlocinu nego o bedi coveka koji prizeljkuje tudju smrt. Zaista je to bedan covek. Ubiti u ratu je jedno, a prizeljikivati tudju smrt u toplini doma svog, sasvim drugo. >> Srbin. U ovom ratu je pobijeno oko 200.000 Muslimana, mnogo >> vise nego Srba i Hrvata zajedno. Neka je ova cifra par puta >> veca ili manja. Smatras li da su svi oni poginuli brzom smrcu >> od metka u fer borbi ili je bilo i malo klanja? Ne znam koliko ih je poginulo, jos nema zvanicnih podataka. Znam o osamdeset do sto hiljada poginulih srba (cifra kojom se manipulise okolo) i znam zvanicnu cifru od oko trideset hiljada. Zasto bih onda verovao u tih 200 hiljada? U svakom slucaju broj poginulih je veliki. Ali, to je rat. U prethodnom ratu, na istoj toj teritoriji poginulo je nekoliko stotina hiljada (zaklane ne racunam) na daleko manjoj teritoriji. Verovatno je bilo i klanja, na svim stranama, bilo je i paljenja citavih sela, bilo je masovnih grobnica. Medjutim, uopste ne verujem da je bilo takvih slucajeva komandovanih "odozgo". Ne bilo kojoj strani. Jednostavno, ti ljudi koji rukovode zaracenim narodima su isuvise inteligentni (da su glupi ne bi umeli da se popnu tako visoko) da bi mogli da izdaju takva naredjenja. A pojedinci koji su cinili zlocine postoje u svakom ratu. Jednostavno, rat nije normalno stanje i u ratu se ubija. Gledanje smrti svugde oko sebe stvara drugacije stanje uma, drugacija merila morala. Doziveo sam takvo stanje u Vukovaru, kada su odnosili moje tesko ranjene i poginule drugare. Tada sam pozeleo da ubijam sve. Njih! One druge. Ne da se borim, nego da ih ubijam. Da im vidim krv. A ja sam covek koji ipak ima "kocnice". Nisam "poludeo" kao mnogi oko mene koji su "hrabro" jurisali i od kojih je vecinu smlatio prvi metak. Verovatno su neki od njih i stigli do nekog podruma i ubacili bombu... Ja sam se scucurio u zaklonu i govorio sebi: "Smiri se! Budi razuman. Stani. Ovo je rat. U ratu se bori. U ratu se ne ubija". I ostao sam normalan, mnogi nisu. Kad smo videli onaj ispeceni les deteta, tada sam potpuno pukao. Bio sam spreman da koljem sve oko sebe, ljude zene, decu... A ti me slobodno osudjuj, ti koji nista slicno nisi video ni doziveo. Ja ne mogu da optuzim ni Hrvata ni Muslimana koji je pobio celo selo. Jer rat je rat. Rat radja mrznju, mrznja radja zlo. Sta ako je taj Hrvat, Musliman video svojim ocima kako neko ubija NJEGOVO dete? Da li ja, koji nemam dete i koji ne znam kako se oseca covek koji tako nesto dozivi, imam prava da sudim o njegovom moralu o njegovim postupcima? N E M A M ! Ali imam prava da sudim onima koji su inicirali tu mrznju. Imam prava da sudim onim belosvetskim propalicama (uhvatili smo nekoliko takvih, nazalost "visa komanda" ih je preuzela i nije im sudjeno) koji su tokom jedne noci bacali bombu u "hrvatsko" selo, a zatim sledece noci kao "osvetu" nekoliko bombi na "srpsko" selo, da bi trece noci gledali kako se ta dva sela ubijaju medjusobno. To su pravi ratni zlocinci. Oni. A ne ti ljudi koji svi ipak brane svoj dom, brane svoju zemlju. Jer Bosna je i srpska i hrvatska i muslimanska i svako ima prava da zeli da njegov deo bude veci. Ali nije ni americka ni francuska ni engleska ni nemacka. Sta ce oni tamo? Da iskoriste i opljackaju taj vec dovoljno ojadjen narod? Da probaju jos jedan "naucni" eksperiment na temu "suzivota"? Da se napise nekoliko "doktorata" na tu temu? Nemoj mi samo reci da su to civilizovani evropljani, za razliku od nas "divljaka sa balkana". SEREM IM SE NA CIVILIZACIJU. Pre bih ziveo i u alijinoj islamskoj Bosni nego u njihovoj civilizovanoj. BLJAK! >> Uzgred, juce ste na STB-u, iz jednog drugog ugla, mogli da >> vidite kako je izgledalo "oslobadanje Vukovara". Alal vera, >> oslobodioci! Nermas ti pojma kako je to stvarno bilo. Bilo je neuporedivo gore! Oni su dosli da slikaju kad je sve vec bilo zavrseno. A ja sam bio tamo.
ex.yu.125 bane.,
>> Tek kad stvar nije prosla i kada ga je komisija odbila! >> Naknadno je pao predlog da se malo zaviri u njegove vojne >> tajne. Za razliku od tebe ja sam tom Plenumu Masinca licno >> prisustvovao, a negde postoji i zapisnik pa mogu da ti ga >> potrazim. Znacajna razlika u odnosu na ono sto si ti rekao! Ja zapisnik zaista nisam video, ali coveka licno poznajem i znam dobro sve o njegovoj strucnosti. A kad smo vec kod citata zapisnika, cuvam jedan zapisnik (na moju sramotu, radi se o jednom mom dalekom rodjaku) o coveku koji je doktorirao na remontu vagona, pri cemu je najveci doprinos nauci u njegovom doktoratu cinjenica "da vagon treba najpre rasklopiti, zatim remontovati pa tek onda sklopiti". A ja (nestrucnjak) mislio obratno ;) Aferim naucnici!! >> Osim toga, sta znaci "nekoliko konstrukcija artiljerijskih >> oruda"? Jesu li one sadrzale nauci do sada nepoznate novine? To znaci da on dovoljno poznaje artiljerijska orudja da o njima moze da predaje. Za razliko od nekoga ko je top video samo na slici ali ima gomilu "strucnih" radova oblika "Krurs daktilografije, I deo". >> To ne mozemo da procenimo ti i ja nego neka adekvatna >> komisija. Znam mnoge izvanredne inzenjere koji su konstruisali >> desetine originalnih masina i instalacija pa im nikad nije >> palo na pamet da traze profesorsku titulu i adekvatno mesto na >> fakultetu tako sto ce clanove izborne komisije prototipom svog >> kombajna da provozaju po Terazijama. Ko nije u stanju da Adekvatna. A koliko je strucnjaka za artiljerijska orudja bilo u toj komisiji? NIJEDAN! Ali zato ja znam neke koji su doktorirali na stomatologiji a postali profesori na masincu i obrnuto (ja tebi - ti meni). Time su valjda dokazali svoje sposobnosti. Znam i za vase "prospekt doktorate". Primer br. 1: obim: jedanaest stranica, spojenih spajalicama. Strana 2: Prospekt masine br.1 (fotokopija sa jednom recenicom komentara u rukopisu) Strana 3: Prospekt masine br.2 (fotokopija sa jednom recenicom komentara u rukopisu) Strana 4: Prospekt masine br.3 (fotokopija sa jednom recenicom komentara u rukopisu) Strana 5: Prospekt masine br.4 (fotokopija sa jednom recenicom komentara u rukopisu) Strana 6: Prospekt masine br.5 (fotokopija sa jednom recenicom komentara u rukopisu) Strana 7: Prospekt masine br.6 (fotokopija sa jednom recenicom komentara u rukopisu) Strana 8: Prospekt masine br.7 (fotokopija sa jednom recenicom komentara u rukopisu) Strana 9: Prospekt masine br.8 (fotokopija sa jednom recenicom komentara u rukopisu) Strana 10: Prospekt masine br.9 (fotokopija sa jednom recenicom komentara u rukopisu) Strana 11: Pola stranice teksta. Aferim naucnici! >> prezentira _naucnu novost_ u onome sto radi nije nista vise od >> vrsnog zanatlije. Inace bi svaki moler mogao da trazi diplomu >> akademskog slikara. Nazalost, suprotna krajnost je to da akademski slikar postaje neko ko je nabiflao celu istoriju umetnosti a nema talenta ni da povuce liniju kicicom! Uzgred, Rembrant nije bio "akademski" slikar ;) >> Vec napisah! Covek se ne bira u zvanje poljoprivrednog >> mehanicara ili kombajnera-pripravnika vec u _naucno_ zvanje. Da li taj "naucnik" ili "naucnica" (na rumunskom: savanta=naucnica) moze da objasni studentima kako izgleda, kako radi kombajn? Koji su principi konstruisanja kombajna? >> Da li je njegova konstrukcija sadrzala nesto po cemu ce ga >> _nauka_ upamtiti? Komisija tvrdi da nije... A jedan od clanova komisije je doktorirao na stomatologiji, drugi je prezentovao pomenuti "prospekt doktorat".?
ex.yu.126 bane.,
>> Crnogorski cetnici su saradivali sa okupatorom iz sve snage. >> Srpski cetnici takode. Zaista, ima tu neke kolektivne >> svesti... Tipicna recenica iz komunistickih udzbenika istorije.
ex.yu.127 bane.,
>> Tebi su komunisti nesto mnogo lose uradili? A tek tebi... samo ti toga nisi ni svestan.
ex.yu.131 budim,
>>> Crnogorska kapa ima 4 ocila. Sta mislis sta ona znace? > Ako se ne varam, crnogorsko obeležje je beli orao > Kralja Nikole široko raširenih krila na crvenoj zastavi..? > To je onaj simbol koji vlasti u CG nikako ne žele da usvoje, > osim ako sam ja malo propao u informisanosti te ako je isti u > međuvremenu usvojen. Ponavljam pitanje: Crnogorska kapa ima 4 ocila. Sta mislis sta ona znace? poz, budim
ex.yu.132 budim,
> Usput, da sprečim zlobne komentare, da napomenem da je ova > stvar pre jedno 4-5 godina bezdušno reklamirana u EPP koji je > seckao moju omiljenu seriju, pa bih i da sam "gluh, nem i > slijep" morao zapamtiti taj frenetičan refren..:) Rambo Amadeus: "M 91" AAAAAAAA FANCY .... slusamo, slusamo poz, budim > Lep ti citat, majstore :) Jesi li shvatio zasto sam upotrebio taj citat? ;)))
ex.yu.133 budim,
> "Najveci izdajnik crnogorskog naroda!!!!!!!" Rekao bi (da sme) > Slavko Perovic (ne mislim na onog pevaca meksikanskih pesama). Sta bi sve njemu rekao Slavko... On tako da sramoti "hiljadugodisnju" CG-naciju! Sram ga bilo. Nije mu bilo dosta sto je bio srpski vladika nego je i javno rekao da je Srbin! poz, budim
ex.yu.134 budim,
> Ziveo je u (srpskoj drzavi) Crnoj Gori. I bio je vladika > S R P S K E PRAVOSLAVNE CRKVE. Ej, Bane. mozda je on bio i Crnogorac, samo to za zivota nije saznao... Nije bilo Slavka i ekipe... poz, budim
ex.yu.135 budim,
> Bogami tuzno :( A je mislio da JUL nema nikakvu podrsku medju > omladinom... Pogledaj diskusiju u sportu oko JSD Partizan... ;((((((( poz, budim
ex.yu.136 budim,
> Interesantno je da je SRPSKI grb deo crnogorske narodne nosnje, > a nije deo srbijanske. Izgleda da su Crnogorci jos vise Srbi > nego Srbijanci.
ex.yu.137 budim,
> Svakako, a naročito etnički. ;) A za vreme WWII i cetnicki... ;)))))) poz, budim
ex.yu.138 budim,
> A koji ti je to isti jezik kada ni reč mleko nema isto značenje > ;> Da li su Englezi Amerikanci zato što govore istim jezikom i > idu u istu crkvu? Trazi mleko u crnoj gori, a ako ti daju viski, daj Muslimanima put do Gorazda. ODAKLE su dosli AMERIKANCI???? Iz Turske pa govore engleski? ;))))))))))))))) > Da li Englezi koji nisu protestanti nisu ni Englezi? Jesu! Bas kao sto su i Srbi muslimanske veroispovesti SRBI (Muslimani)! > Da li su Bavarci Austrijanci? > Da li su Prusi Nemci ili Austrijanci? > Da li su Srbi koji ne idu u crkvu Srbi? Ako nisu, šta su? Upravo si potpuno dokazao (verovatno nehotice) sve moje tvrdnje! Hvala! ;)) > Komunisti? Da li neki put razmisliš pre nego što pošalješ exec > (i to 2 ista)? Uvek razmisljam! Sve su to Srbi, pa cak i ti! Pukla mi je veza pa sam nehoticno poslao isit. Izvini... poz, budim
ex.yu.139 budim,
> Krajnje rezultate onih koji su zastupali takve stavove > upravo posmatramo. Komunisti nisu zeleli Srbiju koja bi obuhvatala sve srpske zemlje! Upravo posmatramo rezultate komunisticke "nacionalne" politike... ;(((( poz, budim
ex.yu.140 budim,
> Neka nova vrsta klaustrofobije, šta li? Nije. Voleo bih da zajedno zivim u zemlji, sa ostatkom srpskog naroda. Je li to klaustrofobija? poz, budim
ex.yu.141 budim,
> Jedan od i to ne presudan. Bas su me na Filozofskom fakultetu, odsek za istoriju ucili da jeste... ;))) poz, budim
ex.yu.142 budim,
> svima poznato (Stedimlija, Brkovic...). Ali izjednacavati taj > olos sa vecinom naroda u Crnoj Gori je najteza moguca uvreda za > Crnogorce. Izjednacavati ih i sa Hrvatima bila bi uvreda cak i za Hrvate... ;)))) poz, budim
ex.yu.143 budim,
> A ti sa njim..? A ti sa: kumom, Gacicem, gerberom, magbetom... (izvinjavam se ako sam nekog slucajno izostavio, a znam da jesam) i ostalom ekipom?... Pozdrav svima! Budimir
ex.yu.144 budim,
> Ma neeeeeee! To smo mi zajedno, demokratski ;)))) Piato covek > parlament ;))))) Sakupio lidere opozicionih stranaka pa se > dogovorio ;)))))))) Konsultovao SAMU pa... ;))))))))))) Ne samo sto je sve njih konsultovao vec je i sproveo anketu po Sezamu (forum), pa lepo video da smo SVI, SVI, SVI za mir... ;))))))))))) poz, budim
ex.yu.145 budim,
> .. pili, a platili nisu. no comment poz, budim
ex.yu.146 budim,
> Isuse, pa ovo je zarazno.. :)))))))) Video bih tebe kada bi odgovarao celom forumu... poz, budim
ex.yu.147 budim,
> E, ne bih rekao da se sve svodi na pritisak sredine... Dovoljno > je pogledati koje zemlje i sa koliko para učestvuju u > finansiranju Haškog suda. To što sud radi na muslimanski novac > (uz američku polovnu kompjutersku opremu) se i te kako odražava > na njegov tretman pojedinih zaraćenih strana. > Sudiće se regularno, u to ni ja ne sumnjam. Ali, Srbi svakako > nisu ;))))))))))))))))))))))))))) Jel ovo u koliziji?...
ex.yu.148 budim,
> A za americka silovanja Nemica u Hanoveru sve do poznih > sezdesetih? A za silovanje devojcica od DEVET godina u > Vijetnamu? A....???? Znas li ti koliko su samo Srbi silovali Muslimanki tokom ovog rata... A one sve lepe i ciste, kao one iz Srebrenice... ;)))) poz, budim
ex.yu.149 budim,
>>> "Nazalost" je mozda, a mozda i nije.Ne zaboravi >>> da bi Srbi u tom slucaju dobili Tuzlu kao jedini veci >>> grad (i mozda Doboj, ne secam se tacno), a ostali >>> bi bez svoje svetinje - Banjaluke.Stvarni dobitak >>> bi bio upravo to skracenje granicne linije, ali bi >>> cela operacija zahtevala (cak i na Balkanu) nevidjena >>> pomeranja stanovnistva i napravilo bi se jos vise >>> (nego sto sada ima) materijala za buduce ratove. >>> Prakticno 70 - 80% stanovnistva bi moralo da promeni >>> mesto zivljenja.Mozda je ipak bolje reci "na srecu". Covece ovo je bolestan mozak... Pazi te ideje... Uzas! poz, budim
ex.yu.150 budim,
> svoje selo. Tada su pukli od hrvatske vojne mašinerije (dobro, > plus američka obaveštajna i logistička potpora) a sami su bili žžžžžžžžžžž žžžžžžžžžž Plus odavde... > Ne veruješ, valjda, u čuda? Verujem u Srbe. Moram. Bolje i to nego u neke Jugoslavije... poz, budim
ex.yu.151 budim,
> Pa da ovo tvrdi moja mala sestričina od četiri godine, ja bih > još i razumeo, ali neko ko prati šta se zbiva... Pozdravi sestricinu... A hvala za komlimente, Srbine! > Jesu! Jel' ih neko bio po ušima? Nije! Jesu l' bili modri posle > toga? Nisu! Jel' neko falio, podlegao metodama prijateljskog > ubeđivanja? Jel' bilo seksualnog zlostavljanja? Zabijanja > eksera pod nokte? Jel' Radovan otputovao u Hag? Nije! Ma jok... ;))))))) Sloba je samo sedeo sa sve DB-om ovde i gledao CNN... > E, pa još možeš da im ponudiš rame za plakanje... Sve su lepo > ispotpisivali i sad mogu mirno da grickaju semenke i da gledaju > šta će dalje da se desi. E da ce mirno da gledaju. Ne verujem! poz, budim
ex.yu.152 budim,
> Doktore, odaje te pismenost..;)) > Ili je to novi trend..? Ja sam procitao iz nekih prethodnih poruka da si ti glavni za pravopis... Vidim, znaju ljudi o cemu se radi... Jel' znas koliko poruka sam samo danas napisao... Omakne se... A ako me to toooliko diskvalifikuje kod tebe OK! > Užasna demagogija. Po čemu su stavovi tebe i sličnih više > PROsrpski od mojih ili ne znam... imenuj koga hoćeš ovde a da > se ne slaže sa tobom. Demagogija? Hm? Verovatno... ;))) poz, budim p.s. Necu da sirim diskusiju ali znam neke vece demagoge i od mene...
ex.yu.153 budim,
> Vidim vec sest odgovora. Boze mili, koliko dobrovoljnih > savetnika kad je u pitanju nacin da se skine glava jednog > Srbina. I to u zemlji Srbiji! :( Nije to najtragicnije. Najveza tragedija je u tome sto preko 80% ovog naroda je u fazonu da ih boli uvo... poz, budim
ex.yu.154 budim,
> Propustena je najveca sansa za to. Doticni "specijalni > izaslanik" je bio kod Karadjica na slavi 21.11 i propustio > priliku za "poljubac smrti" Ma verovatno se napio, pa se nije setio zbog cega je otisao na slavu... Pa valjda je u ovoj zemlji vaznije da se lijer jedne drzave posalje u Hag nego da se doticni spase... Mi potpisali pa sad moramo... Sta sve Turci i Ustase nisu potpisali... Jel mislite da ce Ustase da posalju onu ekipu iz Zap. Hercegovine? > Da mu se zamerio, zamerio mu se. Pre svega time sto je pokusao > da gradi kapitalizam u Srpskoj (mada tu vise nema pomoci za > Slobu, cak i "alijina bosna" sigurno nece biti komunisticka > :))) Moc sigurno ima. Jedino je pitanje dali je dovoljno lud > da to i ucini??? Nije se zamerio samo njemu vec i naucnici... pogotovo... ;(((((( Ali tu je ekipa iz drugog dnevnika RTS-a, da nam svima objasni kako ratni zlocinci moraju u Hag (SPO i ND...) poz, budim
ex.yu.155 budim,
> U Banjaluci? Ne sumnjam, tamo ima JUL-ovaca :( U poslednje vreme ih se posebno nakotilo... poz, budim
ex.yu.156 budim,
> SM tako ljubomorno cuva, ne bi li povecao "nedostajuci" broj i > tako nabacio Radovanu na ledja odgovornost za njihov > "nestanak"? Ma nije on takav... ;)))))))) Ne bi on Radovanu namestao... ;)))))) poz, budim
ex.yu.157 budim,
> Praksa je nešto drugo. Ne kažem da im nema života u Alijinoj > Bosni, ali to zavisi od obe strane, a ne samo od sarajevskih > Srba. Ja, kazem da im nema zivota u Alijinoj bosni... ;(((( poz, budim p.s. Bas zato me je i zanimalo vase misljenje...
ex.yu.158 budim,
> Ostaje tamo gde je i bilo. > ...u snovima. Samo u snovima onih koji su isli u muslimanski deo Sarajeva da se izvinjavaju Muslimanima sto su uvek klali Srbe, a ovaj put nisu goloruki sacekali dosadasnje usrecitelje (SPO, GS, BK, Most...). rbi mogu biti proterani iz Srpskog Sarajeva ali ostaje cinjenica da je to bio i ostace grad koji su Srbi osnovali. poz, budim
ex.yu.159 budim,
> Šta sa njima? Ako misliš da su gore pomenute udružene snage > započele rat, u pravu si. ???? poz, budim
ex.yu.160 saxon,
>> žuvena izjava Biljane "hulahop" Plavšić, negde, čini mi se pre > > Po ko zna koji put: to nisu njene reči. žudi me da baš ti to > potenciraš (seti se kako reaguješ kad se Vuku stavljaju reči u > usta). Da'l je rekla ili je čula od drugog pa joj se mnogo svidelo, I don't care. Bitno je da bez nje takve gluposti (izgovorene u pozitivnom kontekstu) nikada ne bismo čuli.
ex.yu.161 saxon,
> Da li mislis da strucni rad o nekom avionu ima vecu tezinu nego > konstrukcija aviona koja udje u serijsku proizvodnju? Postaješ dosadan. Jednom sam ti napisao odgovor na ovu temu, al' ti nećeš da čitaš.
ex.yu.162 saxon,
>>> Sto rece Laki: "Ljudi, pa ovo i nije tako lose..." :))) > > Tuzno je kad jedan Srbin sanja o propasti i smrti drugog > Srbina... Da l' se meni čini ili ovaj bane svaki tekst pošalje bar dva puta? 'Oćeš da ti pišem još jedan odgovor ili ti je već postojeći dovoljan?
ex.yu.163 saxon,
> Kad smo vec kod tih trupa, da li je neko shvatio sta su ona > trojica zapravo potpisali? OKUPACIJU BOSNE. Kamo sreće da su ih okupirali još pre par godina dok je većini momaka glava još bila na ramenima a ona simpatična biologičarka još nije navukla svoju čarapu na glavu...
ex.yu.164 saxon,
>>> Ovo reci Srbima u RS, recimo na Jevrejskom groblju. Razmenili >>> bi te za svoje sa Balijama. >>> > :))))))))))))))))))))))))))) "Njih je dvojica a mi smo sami" (Alan Ford) Lepo je videti kako bane i budim bodre jedan drugog i javno se naslađuju svojim mudrolijama.
ex.yu.165 saxon,
> U komunistickoj drzavi je sve komunisticko. Ko o čemu, baba o uštipcima. Ovo je već bolesno i zahteva hitno lečenje. Pa šta ti onda tražiš na komunističkom Sezamu u komunističkom Beogradu? Zašto se lepo ne odseliš u RS za koju imaš sve same superlative pa da uživaš u te(n)kovinama pravoslavlja i kapitalizma koji se tamo gradi: da ti dete lepo raste u nekom antikomunističkom obdaništu, da uči antikomunističku azbuku i antikomunističku matematiku, da se druži sa decom drugih antikomunista, da igra antikomunistički fudbal i anitkomunistički šah, da ide u antikomunističke bioskope i antikomunistička pozorišta, da čita anitkomunističke knjige u njihovim antikomunističkim bibliotekama, da ide kod antikomunističkih doktora, da peva u nekom antikomunističkom horu, da vozi neki antikomunistički auto... jednom rečju, da uživa u svemu onome čega ovde nema... > Ej, setio sam se. "Pogledi" :) A šta misliš za "Sex Club"?
ex.yu.166 saxon,
Bane, da li odgovaraš na _svaku_ poruku koja stigne u Forum? Mislim, celo jutro sam u SOR-u i već postaješ malo dosadan...
ex.yu.167 saxon,
> Ni Kanadjani ni Australijanci ni Amerikanci nisu narodi Nego šta su, 'leba ti?
ex.yu.168 saxon,
> Time su valjda dokazali svoje sposobnosti. Znam i > za vase "prospekt doktorate". Primer br. 1: Ne postoje _vaši_ i _naši_ doktorati već jedino _moj_ i _tvoj_. Otkrio si mi Ameriku kad tvrdiš da postoje ljudi koji su doktorirali mimo bilo kakvih naučnih kriterijuma...
ex.yu.169 bojt,
>> >> žuvena izjava Biljane "hulahop" Plavšić >> Po ko zna koji put: to nisu njene reči. žudi me da baš ti to >> potenciraš (seti se kako reaguješ kad se Vuku stavljaju reči u >> usta). Bogami jeste. Vreme: Maj 1993, Vens-Ovenov plan i predvečerje "Trojice Predsednika" sa Micotakisom na Palama. Biki daje izjavu (preko TV, otprilike) "ako od nas 12 miliona Srba i pola pogine za ostvarenje naših nacionalnih ciljeva - nije mnogo". Faraon, pristigavši na Pale, prolazi pored Biki kao da ova ne postoji. Uskoro je zbog toga i žena od Faraona propustila kroz mengele famoznih dnevnika u "Dugi". Svejedno, plan je odbijen, a pretilo se i nekim bombardovanjem. Do bombardovanja bi možda došlo i tada, pošto je dva dana ranije nenarodni Jeljcin konačno pobedio na prvim izborima u Rusiji (zbog toga je, inače, Faraon potpuno promenio politiku). Srećom, sutradan po odbijanju braća Hrvati priskaču u pomoć započinjanjem rata sa Muslimanima, posle čega se, barem do kraja te godine, rat u Bosni nazivao gradjanskim.
ex.yu.170 bojt,
3.41 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:43 3.42 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:43 3.43 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:43 3.44 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:43 3.45 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:43 3.46 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:43 3.47 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:43 3.48 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:43 3.49 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:43 3.50 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:43 3.51 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:43 3.52 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:43 3.53 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:43 3.54 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:43 3.55 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:43 3.56 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:43 3.57 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:43 3.58 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:43 3.59 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:43 3.60 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:43 3.61 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:43 3.62 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:43 3.63 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:43 3.64 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:43 3.65 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:43 3.66 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:43 3.67 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:43 3.68 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44 3.69 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44 3.70 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44 3.71 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44 3.72 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44 3.73 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44 3.74 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44 3.75 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44 3.76 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44 3.77 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44 3.78 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44 3.79 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44 3.80 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44 3.81 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44 3.82 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44 3.83 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44 3.84 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44 3.85 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44 3.86 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44 3.87 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44 3.88 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44 3.89 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44 3.90 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44 3.91 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44 3.92 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44 3.93 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44 3.94 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44 3.95 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44 3.96 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44 3.97 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44 3.98 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44 3.99 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44 3.100 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44 3.101 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44 3.102 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44 3.103 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44 3.104 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44 3.105 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44 3.106 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44 3.107 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44 3.108 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44 3.109 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44 3.110 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44 3.111 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44 3.112 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44 3.113 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44 3.114 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:45 3.115 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:45 3.116 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:45 3.117 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:45 3.118 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:45 3.119 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:45 3.120 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:45 3.121 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:45 3.122 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:45 3.123 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:45 3.124 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:45 3.125 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:45 3.126 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:45 3.127 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:45 Doktore, opet nam se dogodio EXECx2 ? I to 86 poruka...
ex.yu.171 bane.,
>> Dakle, izraz "Siptari" predstavlja kolokvijalizam u >> srpsko-hrvatskom jeziku istocne varijante. Ovaj kolokvijalizam >> ima pogrdnu konotaciju kaogod i "Raci" (za Srbe) u >> kolokvijalnom govoru Zagreba i okoline ili "Vlasi" (opet za >> Srbe) u kolokvijalnom govoru srpsko-hrvatskog jezika zapadne >> varijante koja se govori u Slavoniji. Potpuno je svejedno sto >> je izraz "Siptar" jezicki najblizi imenu za taj narod koji on >> upotrebljava u svom jeziku, jer se u nasem taj izraz >> prepoznaje kao pogrdan i sa nase strane i, sto je odlucujuce, >> sa njihove. Ovakvi, navodno "jezicki", problemi imaju veliki Ovde nema nikakve logike! Zasto bi izraz bio pogrdan? Da li se Siptari stide SOPSTVENOG imena? To bi bio jedinstven slucaj, te kao takav ne mogu da ga prihvatim. Pre ce biti da je u pitanju nesto drugo. Albanac znaci drzavljanin albanije i otude njihova zelja da se tako nazivaju. Ako su Siptari koji zive na Kosovu i Metohiji "Albanci", tj. DRZAVLJANI ALBANIJE, onda je su i Kosovo i Metohija delovi albanije. Naprotiv, ako su oni Siptari, onda su pripadnici siptarske nacionalne manjine u Srbiji, dakle DRZAVLJANI Srbije, odnosno SRJ. A oni koji to nisu, mogu biti izbeglice, ilegalno useljeni stranci, itd. U tome je stvar.
ex.yu.172 bane.,
>> Oni sada postoje kao poseban, istina veoma mali, narod. Oni su >> i dalje prosrpski orijentisani, kaogod sto su Austrijanci >> pronemacki orijentisani, ali se izjasnjavaju kao poseban narod >> i "u tom pogledu nemaju nameru nista da menjaju". Agresivni >> srpski Mislis? Naprotiv, vecina Austrijanaca se oseca NEMCIMA, a sto im to nije dozvoljeno da budu i zvanicno, shvataju kao NEPRAVEDNU posledicu dva izgubljena rata. Uzgred, sta je po nacionalnosti bio Adolf Hitler?
ex.yu.173 bane.,
>> 1) Nejasno i nicim potkrepljeno osecanje da su Srbi namerno >> osteceni ? To osecanje po defaultu ne mora biti neistinito, >> ali je veliki broj ljudi sklon da ga uzima zdravo za gotovo >> bez neke dublje analize. Ovakvi dokumenti (zvanicni) postoje, ali s obzirom da ih je pravila OVA DANASNJA VLAST (sto je i jedino moguce s obzirom da je Srbija pre toga bila "pod starateljstvom") ti te dokumente jednostavno ne priznajes. >> 2) Nekakav zvanicni dokument (TE elaborat) koji dokazuje >> ispravnost odluke.Ovaj dokument moze biti samo bezvredno parce >> papira, ali je ipak bolje suditi o njegovoj valjanosti, nego >> raspravljati o necem na slepo. Zvanicni dokument o odbijanju proizvodnje domaceg mlaznog motora postoji i njegov potpisnik je upravo gen. Z. Rendulic. O njegovoj vrednosti najbolje bi bilo da sude (pomenuti) strucnjaci koji su pomenuti motor USPESNO razvili, ali njih nazalost nema na Sezamu a nekih ni medju zivima :( >> Bilo je i dosta Srba iz Srbije, koji su se zalagali za >> kupovinu stranog aviona, znajuci da bismo prvo trebali da >> savladamo daleko nize i prostije tehnologije, pa da postane >> smisleno ulagati u razvoj sopstvenog supersonicnog aviona. Vecinu tehnologija u proizvodnji aviona smo vec imali osvojene, o cemu svedoci uspesna serijska proizvodnja vise modela aviona u nasim fabrikama. One vrsne tehnologije nismo imali, ali bas to bi trebalo da bude glavni razlog za ulazak u takav program. Jer osvajanje upravo tih tehnologija bi unapredilo ukupni tehnoloski nivo zemlje. Razvoj tih tehnologija je vec bio u zamahu (karbonska vlakna u Vinci, naprimer) a upravo odustajanje od projekta NA je zaustavilo dalji razvoj. Srecom, grupa strucnjaka iz Vince je krenula u privatni biznis pa je ipak razvoj zavrsen i proizvodi se uspesno plasiraju na domacem i stranim trzistima. I pored sankcija!
ex.yu.174 bane.,
>> Ovde (na sezamu) je u to vreme vodjena rasprava o tome koliko >> postoji "zvanicnih" izvestaja.Ispostavilo se da postoji samo >> jedan, zvanicni, izdat od strane UN, a da zato postoji bezbroj >> onih manje zvanicnih, a vise anonimnih koji pojedinim >> zaracenim stranama pricaju ono sto ove zelele da cuju.U onom >> zvanicnon Srbi su nedvosmisleno oznaceni kao isporucioci >> doticne granate. Postoje zvanicni izvestaji UNPROFOR-a i NATO-a koji su dostavljeni centrali UN u Njujorku. Oba izvestaja su zvanicna (dakle s pecatom date organizacije). Zasto je jedna institucija (UN) odbacila izvestaj sopstvenog organa (UNPROFOR) a prihvatila izvestaj "tudjeg" (NATO) samo pokazuje ko je u svemu tome "gazda" a ko "podredjeni". >> Prema izjavi doticne biologicarke, postoji 12 miliona Srba >> spremnih da izginu za zajednicku stvar.Izjava data 92-93, i >> odmah izazvala lavinu kritika kao i samoiskljucenja (velikog >> broja vidjenijih Srba) iz pomenutog milionskog broja kamikaza. Koliko puta treba ponoviti da doticna NIKADA TO NIJE REKLA KAO SVOJ STAV?
ex.yu.175 bane.,
>> Ko je koga napao jos nije (a verovatno i nece biti) pouzdano >> utvrdjeno Ostavimo ljudima slobodu da veruju istinoljubivim >> izvorima svoje zaracene Kako nece? Kako nije? Pa cak i u stranoj (engleskoj) dokumentarnoj seriji je bar to jasno receno. Sve je pocelo na svadbi. >> uzela ucesca.Posto to naravno nije fakat vec samo misljenje >> tvoje i nekolicine drugih ljudi, normalno je da postoje i =============================== >> sasvim suprotna misljenja o datoj stvari, (npr. tvrdim da je >> fakat postojanje Crnogoraca kao posebne nacije) ... a to je MISLJENJE TVOJE I NEKOLICINE DRUGIH LJUDI, zar ne?
ex.yu.176 bane.,
>> Ovo pitanje si ponovio vec u n poruka, i isto toliko puta ti >> je odgovoreno da taj podatak ne dokazuje bas nista.Korisnik >> milan je nedavno poslao zanimljivu poruku o istovetnosti crkve >> (katolicka) i jezika (spanski), za vecinu juznoamerickih >> nacija.Ta istovetnost ih uopste ne sprecava, ne samo da se >> smatraju razlicitim nacijam vec i da krvavo ratuju bezbroj >> puta do sad. Ne radi se o tome da Crnogorci odlaze u PRAVOSLAVNU CRKVU, kao sto juznoamerikanci odlaze u KATOLICKU, vec je po sredi to da Crnogorci odlaze u SRPSKU Pravoslavnu Crkvu. Da li shvatas razliku? >> O crkvi u koju idu Crnogorci dala bi se voditi debela rasprava >> Da li je to uzurpirana Crnogorska autokefalna crkva ili je to >> samo filijala SPC ili nesto trece ? Uzurpirana? Da bi nesto bilo uzurpirano, najpre treba da postoji. A "AUTOKEFALNA Crnogorska crkva" NIKADA nije postojala.
ex.yu.177 bane.,
>> Radovana mozemo smatrati izdanom personom, ali je savrseno ======== >> jasno da je isti taj i trazio i zasluzio ono sto ce dobiti. ===== Ovo se zove nametanje sopstvenog misljenja ;)
ex.yu.178 bane.,
>> to prestanu da cine.Otvori im oci.Primecujes li ti da ovde >> na sistemu ima nekoliko ljudi koji sebe smatraju Crnogorcima >> i u tom uverenju nisu nimalo pokolebani, tvojim najnovijim >> istupima.Ako nisi u stanju da ubedis nekoliko (verovatno >> obrazovanih ljudi) u ispravnost svojih argumenata (koji bi >> trebali imati nekakvu naucnu i istinosnu podlogu), kako >> zamisljas da u te iste argumente poveruje ona masa manje >> obrazovanih ljudi koji se sada izjasnjavaju kao Crnogorci. Nazalost, upravo u toj masi "manje obrazovanih ljudi" ima neuporedivo vise Srba nego medju tih "nekoliko (verovatno obrazovanih ljudi)" (lepo je sto si stavio ovo "verovatno"). To samo pokazuje tuzno istinu na sta se svelo nase obrazovanje (bar kada je u pitanju ona humanitarna strana obrazovanja) - na otudjivanje od sopstvene nacije :(
ex.yu.179 bane.,
>> razlikuju) i dalje ces tvrditi da su to zapravo Srbi ?Stvar je >> slicna onoj da odbijas da Amere ne smatras za Engleze, jer eto >> nije proteklo dovoljno vremena :))) Ko je rekao da su "Ameri" Englezi? Manjina njih jesu, mada su vecinom Nemci, a ima i Italijana, Japanaca, Kineza... To se najbokje videlo na poslednjem svetskom prvenstvu u fudbalu. Svi zaboravise na americke zastave i izvadise nacionalne :))))))
ex.yu.180 bane.,
>> Nemci da, ali ne priznaju da su Prusi. Kao sto ni Austrijanci >> ne priznaju da su Nemci. Naravno da ne priznaju da su Prusi, pa sasvim je normalno i to sto Srbijanci ne priznaju da su Hercegovci, a Crnogorci ne prioznaju da su Srbijanci... A sto se tice Austrijanaca, VEOMA gresis. Vecina Austrijanaca se oseca upravo NEMCIMA. Nagradno pitanje: Koje je nacionalnosti bio Adolf Hitler? >> Kad bi i Srbi i Crnogorci priznavali da su Jugosloveni, to je >> jedno, ali da se izmislja potreba da se Crnogorci izjasnjavaju >> (i budu hteli ili ne) kao Srbi, je potpuno druga stvar. Mislis da Srbijanci i Crnogorci priznaju da su Jugosloveni? A zasto bi to priznavali (to je neosporna istina, ali se radi o GRUPACIJI naroda a ne o narodu) kad lepo mogu da priznaju da su i Srbijanci i Crnogorci i Hercegovci i Vojvodjani i Lale i Bosanci - jednostavno SRBI? Da li ti je poznato da su po obicajima, jeziku, navikama, mentalitetu, i jos po kojecemu "juznosrbijanci" (Vranje, Leskovac) daleko razlicitiji od Sumadinaca nego Crnogorci? Da ne govorim koliko su Crnogorci slicniji Hercegovcima od Srbijanaca. A ipak, svi se slazu da su i Srbijanci i Hercegovci - Srbi. Interesantno? Mozes li ovo da komentarises?
ex.yu.181 bane.,
>> I zato sto ti mislis da je neko zakljucio, ili je mozda >> stvarno neko i zakljucio, treba ubiti boga u svakom Crnogorcu >> koji ne prizna da je Srbin? Ubijanje boga u Crnogorcima je vec izvrseno u periodu od 1943-1948. Znas ono: "lijeva skretanja", "jahanje popova"... YR>*> kako to da su Hercegovci Srbi, a Crnogorci to nisu? >> Crnogorci su prvi birali. Nisi mi odgovorio. Ajde jos jedno pitanje. Kako to da Hercegovci nisu Crnogorci?
ex.yu.182 bane.,
>> Meni je iskreno zao svih, pa i tebe, koji su izgubili >> sve svoje u ovom ratu. To generalno. Ali ovce su za >> sisanje i to ce uvek biti tako. Kada ste dopustili >> (ovo "vi" se odnosi na Srbe iz Hrvatske) da vas na krilima >> rodoljublja i nacinalnog zanosa, povede bagra, kada ste >> se toliko zestoko bunili za svoje pravo na cirilicu, >> i "Srpsku miliciju po vukojebinama", obaska "milenijumskom >> pravu" Srba da budu u Hrvatskom ustavu, te odmah krenuli da >> ga oruzjem povratite (zestoko ste uzvratili na neprijalteljski >> atak aktn tasnom), morali ste biti i svesni mogucih posledica. >> >> Pa, da li vam je sada bolje nego da ste pristali da "priznate >> Hrvatsku vlast i drzavu" ? Ili mislis da je zarad "bolje grob >> nego rob" bilo potrebno unistiti i poslednji trag civilizacije >> na ovim prostorima. Ovo (i ono dalje) pokazuje sav moralni pad srpskog naroda :( Povraca mi se :(
ex.yu.183 bane.,
>> takode odaaavno maznuli ljiljane sa Kotromanicevog grba, samo >> su ih malo Ljiljani su cvece koje raste svuda po svetu pa je sasvim realno da se pojave po raznoraznim grbovima koji medjusobno nemaju nikakve veze. Isto tako bih se slozio i za ocile. Ali bas crveni stit sa krstom u sredini i cetiri ocilja, priznaces, nije bas verovatno da bude samo koincidencija.
ex.yu.184 bane.,
>> Pa kad su gadali Sarajevo i one "Srbe koji su se poturcili", >> gadali su ih zato sto to tako treba, zato sto su oni izdali >> Jugoslaviju, jel to ? Gadjili su se uzajamno. Muslimanski deo sarajeva je bio prepun oruzja skoro isto koliko i srpski. A kako je pocelo videli smo pre tri godine na BBC-u, ali izgleda da smo svi zaboravili. Evo, ovako: Crni dim se vijori nad selom u podnozju brda. Kamera fokusira generala Mladica koji gleda kroz dvogled. Predaje dvogled "posmatracu EU" ("marsovac" u belom odelu) uz reci: "Pogledajte ono je moja kuca!". "Marsovac" mirno uzima dvogled, baca pogled, vraca dvogled, siri ruke bespomocno i kaze: "That's the war!", tuzno namrsteno. General uzima dvogled, ruke mu se tresu: "Yes mister, and this, this is also war!", zatim izdaje na motoroli poznata naredjenja (culi smo ih sinoc u "Umiranju Jugoslavije", ali bez ovog uvoda - ZASTO ZABOGA BEZ UVODA???) o gadjanju zgrade predsednistva BiH (dakle ne stambenih cetvrti, golorukih civila, itd., nego zgrade predsednostva koje je naredilo spaljivanje srpskih sela)...
ex.yu.185 bane.,
>> na politiku, vec na (omrznuto) bratstvo&jedinstvo ovih naroda, To nikada nije postojalo bar izmedju Srba i Hrvata. Kako moze postojati tako nesto izmedju dva naroda od kojih je jedan u ovome veku DVA PUTA IZVRSIO GENOCID nad drugim? >> ma sta to tebi znacilo. Jugoslavija se, ponavljam, raspala >> zbog _komunjara_ i debila, strogo ostrascenih, osetljivih >> primarijusa probudene nacionalne svesti.. Raspad je poceo na To je bio sam povod, a ne uzrok. Uzrok je to sto je besmisleno spajati narode koji se u najmanju ruku ne podnose. Raspala se i stara Jugoslavija (Kraljevina) bez pomoci komunista. Tada su povod bili Nacisti. Ali nije Nacisticka nemacka rasturila tu Jugoslaviju, ona je samo inicirala (i potpomogla) proces koji je tiho zapoceo jos pre okupacije. Bas kao sto raspad SFRJ nije zapoceo 1990 godine, vec jos pocetkom sedamdesetih godina, koje ti mozda ne pamtis, ali ja ih vrlo dobro pamtim. >> Dalmatincima, ljustio vino, jurio Dalmatinke i mlade >> Amerikanke. I ja sam jurio Svabice, Svedjanke, cak i Tunizanke a da s njima nisam povezan nikakvim bratstvom-jedinstvom. To je sex, covece i to nema nikakve veze s ideologijom. >> Ja sam Jugosloven. Moja nacija ne postoji, nemam od cega da se ====================== >> ogradujem. To sto su mi otac, majka, deda, pradeda, >> cukundeda.. Srbi, njihova stvar. Nisam anacionalan. ================= Ovo je u potpunoj koliziji! >> politicke scene. Moje jugoslovenstvo nema veze ni sa JULom ni >> sa politikom. Tvoje srpstvo s necim politickim i >> nacionalistickim.. verovatno ima..? Sebi dajes pravo da tvoje jugoslovenstvo nema nikakve veze sa politikom, njemu za njegovo srpstvo to pravo uskracujes?
ex.yu.186 bane.,
>> nismo u pravu, jer smo svi homo sapiensi. Svi Sloveni su nekad >> govorili istim jezikom, pa su se raslojili na Ruse, Cehe, >> Poljake, Srbe... I ovde istim jezikom govore Srbi, Hrvati, >> Muslimani, Crnogorci... A pre toga smo urlali na majmunskom, a jos pre toga lajali, a pre, pre, pre, pre, smo cutali... kao ribe. I onda? Treba da postanemo ponovo majmuni, hijene... ribe? To je za tebe napredak? >> BTW, sta ces sa Makedoncima? Ti rece isti jezik - isti narod, >> a Makedonci bas ne stimaju... Ako ces po jeziku da im >> odredujes nacionalnu pripadnost, pre bi bili Bugari... Jesi li nekad bio u Vranju, Leskovcu. Dijalekt koji se tamo govori mnogo vise lici na Makedonski nego Bugarski. Uzgred, ja cak bolje razumem Makedonce nego Vranjance.
ex.yu.187 bane.,
>> Svaki razuman covek treba da zna da kada se etnicke granice >> tri ili vise naroda na velikom prostoru preklapaju, da ce taj >> prostor biti ili zajednicki, ili u drzavi jednoga od trojice. >> I da druga dvojica nece biti u svojoj drzavi. I da ce mnogo >> ljudi da pogine. Upravo zato narode treba razdvojiti. Ali neko je to nazvao "etnicko ciscenje". Ne vidim da je bolje pomesati ljude da bi se lakse ubijati nego razdvojiti ih i spreciti da to rade.
ex.yu.188 bane.,
>> POPIS: pojednostavljeno, to je kada ti dodju u kucu i pitaju >> te da im das neke podatke. Izmedju ostalih, pitaju te i sta si >> po nacionalnosti. Nema "ostalo". Mozes da se izjasnis i kao >> Eskim, ako ti je merak i tako se osecas. Popis sluzi da pruzi >> neke pokazatelje, a izmedju ostalog i nacionalnu strukturu >> stanovnistva. Na osnovu rezultata popisa ne osvaja se niti Naravno, mozes da napises i "marsovac", "egipcanin"... ali ce sve to biti upisano u ono "ostali".
ex.yu.189 bane.,
>>> Koliko im se samo predaka borilo i na Kosovu... ;))) >> >> Ma jeste. I ne samo na Kosovu. >> I sta to dokazuje? Da su ili Srbi ili Turci. Nisu valjda Turci???
ex.yu.190 bane.,
>> Ma da, to je bio razlog. Ujedinili bi se oni odmah, samo nisu >> mogli da se "dodirnu". I tako sve do 1918-te. >> Do 1916 nije bilo dodira izmedju dve srpske drzave.
ex.yu.191 bane.,
>> Jezik kojim se govori u CG razlikuje se od onog kojim se >> govori u Srbiji taman koliko i onaj iz Hrvatske. Zakljucak do >> koga se dolazi tvojom analogijom: hrvatski jezik ne postoji, >> oni govore srpskim jezikom, sledi da su i oni Srbi. Ajde da >> batalimo ovakve argumentacije? A manje nego onaj kojim se govori u Leskovcu i Vranju, a taj jezik je Srpski. Naravno da hrvatski jezik ne postoji. Hrvati govore iskvarenim srpskim jezikom. Veliki deo danasnjih Hrvata i jesu pokatoliceni Srbi. Recimo zapadna Hercegovina, Dalmacija... Poznajem dvojicu sa prezimenom Milos - dalji rodjaci. Da li treba da naglasim da su obojica ocigledno Srbi? Jedan je iz Beograda drugi iz Drnisa (bivsa RSK :(). Cukundede su im bile rodjena braca. Treci brat je bio otac ustaskog koljaca Ljube Milosa. Jasno? Ili hoces i primer o Majstorovicima iz Gline?
ex.yu.192 bane.,
>> Ma, usvojen je kao drzavni grb, ali u novoj likovnoj obradi, >> pa sada vise lici na kokosku nego na orla. "Ocerupanu kokos"? ;)))))))
ex.yu.193 bane.,
>> Izuzimajuci turisticke obilaske, Crnogorci vecinom ne idu u >> crkvu. Zalosno! Posledica "ubijanja Boga". :(
ex.yu.194 bane.,
>> Jel ovo vic ili se taj razvijeni pokret vesto krije, pa ne >> mozemo da ga prepoznamo, uhvatimo i naucimo pameti? Nemoj mi reci da nisi cuo za "zelenase", za Brkovica...???? >>> svima poznato (Stedimlija, Brkovic...). Ali izjednacavati >>> taj olos sa vecinom naroda u Crnoj Gori je najteza moguca >>> uvreda za Crnogorce. >> >> ... sto je trebalo da znaci... ? >> Tj. odkud ti sad ova prica? Stvarno nisi cuo za njih??? >>> Nikada nisam rekao ni mislio da Crna Gora treba da se odrekne >>> svoje drzavnosti. Naprotiv. >> >> Onda se slazemo!? Cemu rasprava? :) Ali drzavnost i nacionalnost nije isto! >> Da, kao ni Ircima (severnim) da nisu Britanci. Kao ni >> Kataloncima da nisu Spanci. Ali, lose ti je poredenje. >> Odgovarajuce bi bilo da kazes da Srbima (ili Crnogorcima) ne >> pada na pamet da tvrde da nisu Jugosloveni. Opet brkas nacionanost i drzavljanstvo. Mislio sam na to da su Irci i Severni Irci isti narod - Irci. Iako zive u dve drzave - Irskoj i Britaniji. Da li je sad jasnije? >> P.S. Namerno sam izabrao Irce, koji ne podnose ostale >> Britance, kao i Katalonce koji ne podnose ostale Spance. Ali, >> svi se oni smatraju (cak i po nacionalnosti) Britancima, >> odnosno Spancima. I tako je to u svetu. Jedino je Balkan bio i >> ostao izuzetak. Ali, to je d(r)uga prica. Katalonci nisu Spanci u smislu nacionalnosti ali su drzavljani Spanije i Francuske. Bas kao sto Kurdi nisu ni Turci ni Sirijci ni Iracani. Oni su nacionalne manjine, bas kao i Siptari u Srbiji, Makedoniji i Grckoj. Oni nisu ni Srbi ni Makedonci ni Grci. Razlika je jedino u tome da Siptari imaju maticnu drzavu (Albaniju) a Katalonci i Kurdi nemaju. Polozaj Iraca je razlicit jer oni imaju dve maticne drzave od kojih je jedna nacionalna drzava Iraca (Irska) a druga je federacija u kojoj su Irci jedan od konstuitivnih naroda. Kapiras?
ex.yu.195 bane.,
>> Ma kakva crnogorska narodna nosnja. Pa, zar ne bese da >> Crnogorci nisu narod? Kako onda "narodna nosnja"? Znas, postoji i sumadijska nosnja i krajiska (mislim na negotinsku krajinu) i vojvodjanska i... a to ne znaci da postoje "sumadijska", "krajinska", "vojvodjanska"... i kozna kakve sve nacije.
ex.yu.196 bane.,
>> Ima bezbroj primera koji odstupaju od ovih pravila, pa se >> postavlja Koji primeri, naprimer? ;)
ex.yu.197 bane.,
>> Po ko zna koji put: to nisu njene reci. Cudi me da bas ti to >> potenciras (seti se kako reagujes kad se Vuku stavljaju reci u >> usta). Ne, ne vredi to ponavljati. Neki se ovde ocigledno prave "gluvi".
ex.yu.198 bojt,
3.128 ex.yu budim 03.12.Ned 10:26 3.129 ex.yu budim 03.12.Ned 10:26 ... 3.159 ex.yu budim 03.12.Ned 10:28 Ama, jel' to vas dvojica planski opstruirate forum kao radikali skupštinu?
ex.yu.199 bojt,
Subject: još 28 bane.ta za pola sata. Crni bane., jel' hoćeš da ja ostanem jedini koji ti nije dao ignore (a i to ne zato što neću već zato što ne mogu). Za jedno pre podne poslao si 114 poruka (od čega je 2/3 dupli exec), a danu se i ne nazire kraj. Pri tome si stvarno sistematičan i odgovaraš skoro na svaku poruku koja ovde nikne, redom: 3.171 ->1 ex.yu bane. 03.12.Ned 12:47 3.172 ->2 ex.yu bane. 03.12.Ned 12:47 3.173 ->3 ex.yu bane. 03.12.Ned 12:47 3.174 ->4 ex.yu bane. 03.12.Ned 12:47 3.175 ->5 ex.yu bane. 03.12.Ned 12:47 3.176 ->6 ex.yu bane. 03.12.Ned 12:47 Pa znaš kad ćeš da doktoriraš tako... Ovoliko nije pisao ni Gebels, a ti ipak nisi Gebels.
ex.yu.200 bojt,
>> Koliko puta treba ponoviti da doticna NIKADA TO NIJE REKLA KAO >> SVOJ STAV? Nego čiji stav? Svoje baze? Šta je ovo? Bitka za duše onih koji nisu tada gledali Biki?
ex.yu.201 junior,
reply forum.15: 3.2503 > Amerikanci, Kanađani, Britanci i Australijanci govore istim > jezikom. To je fakat. Zajednički jezik nije nikakav dokaz da se > radi o istom narodu. Ili, što bi rekli matematičari (milane, > ispravi me ako grešim), radi se o potrebnom ali ne i dovoljnom > uslovu. (Možda nije ni potreban već poželjan, al' to je već > druga priča) E, a što logičari kažu, ti vršiš logičku grešku zamene teze. Pravu tezu, ti zameniš nekom sličnom tezom, koju možeš da odbraniš tj. dokažeš, umesto da pođeš od originalne pretpostavke i dokazuješ nju. P.S. Neću ja da se mešam, samo kad smo već krenuli sve striktno dokazima i matematički...;)
ex.yu.202 magbet,
*-> Imas bolji? Ja i nisam pomenuo tezu "komunističko sve i svašta", na šta je tražen algoritam za odvajanje jednih od drugih. Takve paušalne i jednostrane zaključke branite ti i Bane "the point", pa shodno tome vi i treba da pišete algoritme... Ja ne pokušavam da pišem algoritam za nerešiv problem ;).
ex.yu.203 magbet,
*-> Ne znam kako ce se resiti problem oko viska naoruzanja koje ce RS morati *-> da preda. U novonastalom stanju ne verujem da ce to ucinitin bas zbog *-> Amera... Znam da su za vreme bombardovanja Srbi i RRF-snage imali neku *-> vrstu precutnog dogovora o nenapadanju... Sad ce vec neke stvari biti *-> malo drugacije... I pored dobre opreme i obuke ne verujem u njihovu snagu *-> prilikom sukoba sa armijom koja u nekom selu ratuje vec cetri godine... U svežem sećanju su one čuvene krilatice "ma kakav NATO, kakvi avioni, ima da padaju k'o kruške" i sl. Posle malo "keženja" od strane NATO-a, krenule su druge "američke pi*ke, čik nek siđu...". Evo silaze, ali tu ne vidim razloge za zadovoljstva & oduševljavanja. Svako ko ne bude, kao ti, verovao u njihovu obučenost, i istu bude proveravao, bojim se da će smišljati nove izgovore ;(...
ex.yu.204 magbet,
*-> Priznajem, i ja se bojim, ali nadam se da su Srbi u RS bar malo drugaciji *-> nego ovi sa Tahitija. A zašto bi čuvali nekog ko ih neosnovano kuraži da im NATO bombe ništa ne mogu, a posle izručenja poveće količine istih, s kukanjem na "jednostrane amere" podvija rep, i radi sve što se od njega zahteva. Da ne pominjem (ili da ipak pomenem) ekonomske i socijalne prilike u RS, kao i ogromna raslojavanja koja su od strane RS vlasti aminovana (čak dobrodošla).
ex.yu.205 magbet,
*-> Oni su tek u komunizmu evoluirali u naciju. Do tada su bili Srbi. Kakva *-> evolucija! (apropo "Kakva rezija!") Samo na papiru. Crnogorci su svoju posebnost (kolektivnu svest) gradili mnogo pre no što su ozvaničeni za naciju. Pitanje je svakako, da li bi, da nije bilo Tita & komunista, insistirali na tim razlikama do traženja nacije ili malo manje. *->> U slučaju Muslimana, faktor koji je izazvao skretanje pravca *->> razvoja naroda bio je prelazak u drugu veroispovest. Vremenom *->> su se produbljivale razlike u kulturi, načinu života itd. *-> *-> I vremenom su postali, od svoje, druga nacija. Vremenom komunzizma?... Zar sad nisu svoji? Vremenom se razlike, stvorene činjenicom da imamo različite veroispovesti, povećavaju, što je i normalno. Opet je pitanje da li bi postali nacija da nije bilo komunizma. Mislim da bi to najviše zavisilo od odnosa dotičnih sa Srbima. Ukoliko bi Srbi uvažavali njihove posebnosti, verovatno ne bi došlo do raspoloženja za "secesijom" od "matične" nacije. Vrlo slična situacija je i sa Crnogorcima...
ex.yu.206 magbet,
*-> oruzano napadne (Muslimani), svakako da je normalno da se branis. Da si umesto muslimani, stavio Hrvati složio bih se. U Bosni je bilo drugačije. Pitanje: kojim oružjem su oružano napali?
ex.yu.208 fancy,
..conf join FORUM.15 ..conf reply 3.2513 (junior) ŮŢ> To jeste. Ali otkud znaš autora? :> Zapravo ne znam _autora_ pesme, ali da je _pevala_ Šemsa Suljaković, to bi kažem, i glavni junak rok opere Tommy _video_...
ex.yu.209 dbambi,
=>>> 1) Nejasno i nicim potkrepljeno osecanje da su Srbi namerno => Ovakvi dokumenti (zvanicni) postoje, ali s obzirom da ih je pravila => OVA DANASNJA VLAST (sto je i jedino moguce s obzirom da je Srbija => pre toga bila "pod starateljstvom") ti te dokumente jednostavno => ne priznajes. Takvi dokumenti ako i postoje (kao sto sam vec govorio) mogu se tumaciti na bezbroj nacina.Ti pokusavas da dokazes kako je Srbija time ostecena.OK , ali to eksplicitno u tim papirima ne pise.Sigurno ne pise "sklapamo ovaj ugovor kako bismo oduzeli proizvodnju aviona Srbiji i time je vratili u tehnoloski srednji vek...".Posto tako nesto ne pise svi zakljucci koji se iz takvih papira izvedu , a idu u prilog pomenutoj tezi mogu biti samo licno misljenje onoga ko ih izvodi.Ne ulazim ovde u istinitost ili laznost tog misljenja.Ti naravno mozes da prezentujes naki od tih famoznih dokumenata, ali je bez bilo kakve sumnje da ce se pojaviti barem nekoliko njihovih razlicitih tumacenja. Pod cijim je to "starateljstvom" Srbija bila ? => Zvanicni dokument o odbijanju proizvodnje domaceg mlaznog motora => postoji i njegov potpisnik je upravo gen. Z. Rendulic. O njegovoj => vrednosti najbolje bi bilo da sude (pomenuti) strucnjaci koji su => pomenuti motor USPESNO razvili, ali njih nazalost nema na Sezamu => a nekih ni medju zivima :( A zasto ne bismo pored pomenutih strucnjaka pitali i pomenutog generala zasto je potpisao taj dokument ?Sta bi on mogao da nam odgovori:"Moja odluka je bila ispravna zbog......" ili "naredjeno mi je sa viseg mesta da tako ucinim...", ili "ponuda za engleski motor je bila povoljnija iz ovih razloga.....". => Vecinu tehnologija u proizvodnji aviona smo vec imali osvojene, => o cemu svedoci uspesna serijska proizvodnja vise modela aviona => u nasim fabrikama. One vrsne tehnologije nismo imali, ali bas => to bi trebalo da bude glavni razlog za ulazak u takav program. => Jer osvajanje upravo tih tehnologija bi unapredilo ukupni => tehnoloski nivo zemlje. Razvoj tih tehnologija je vec bio Posmatrajmo stvari ovako.Somalija je jedna od najsiromasnijih zemalja na planeti.Odluce rukovodioci Somalije da bi bilo dobro da Somalija ima sopstveni nadzvucni avion i preusmere celokupni nacionalni dohodak (koji je vise nego skroman) u razvoj tog aviona.Uz malo srece i vremena oni stavrno i uspeju u toj nameri (o kvalitetu drugom prilikom).Nema veze sto stanovnistvo umire od gladi, sto putevi ne postoje, sto postoji jedna skola na 100000 ucenika itd. Desio se klasican tehnoloski skok bez odskocne daske.Upravo nas slucaj.Treba po svaku cenu razvijati avionski motor, a ni proizvodnja automobilskog nije u potpunosti savladana, treba praviti specijalne materijale a ni oni klasicni se ne proizvode na nekom zavidnom nivou Uz sve to, projekat sopstvenog aviona strasno kosta i ne moze se platiti drugacije, vec da se ozbiljno zasece na nekom drugom mestu. Bambi
ex.yu.210 dbambi,
=>>> Ko je koga napao jos nije (a verovatno i nece biti) pouzdano =>>> utvrdjeno Ostavimo ljudima slobodu da veruju istinoljubivim =>>> izvorima svoje zaracene => => Kako nece? Kako nije? Pa cak i u stranoj (engleskoj) dokumentarnoj => seriji je bar to jasno receno. Sve je pocelo na svadbi. Posto nije bilo klasicne objave rata, vrlo je tesko utvrditi trenutak njegovog pocetka i stranu koja ga je otpocela.Za autora pomenute serije svadba je prelomni dogadjaj, neko drugi misli potpuno drugacije i svako od tih misljenja ima svoje argumente za i protiv. =>>> uzela ucesca.Posto to naravno nije fakat vec samo misljenje =>>> tvoje i nekolicine drugih ljudi, normalno je da postoje i => =============================== =>>> sasvim suprotna misljenja o datoj stvari, (npr. tvrdim da je =>>> fakat postojanje Crnogoraca kao posebne nacije) => ... a to je MISLJENJE TVOJE I NEKOLICINE DRUGIH LJUDI, zar ne? Drago mi je da si konacno shvatio.Za mali broj stvari (posebno u politici i njoj srodnim temama) se moze reci da su FAKAT.Najcesce je neka stvar samo misljenje veceg ili manjeg broja ljudi. Bambi
ex.yu.211 dbambi,
=> odlaze u SRPSKU Pravoslavnu Crkvu. Da li shvatas razliku? Vecina Crnogoraca uopste ne odlazi u crkvu. => Uzurpirana? Da bi nesto bilo uzurpirano, najpre treba da postoji. => A "AUTOKEFALNA Crnogorska crkva" NIKADA nije postojala. Dobar broj Crnogoraca (i Srba) se ne bi slozio s tobom. Izuzev u slucaju da je ovo sto si gore naveo FAKAT :))) Bambi
ex.yu.212 dbambi,
=> Nazalost, upravo u toj masi "manje obrazovanih ljudi" ima => neuporedivo vise Srba nego medju tih "nekoliko (verovatno => obrazovanih ljudi)" (lepo je sto si stavio ovo "verovatno"). => To samo pokazuje tuzno istinu na sta se svelo nase obrazovanje => (bar kada je u pitanju ona humanitarna strana obrazovanja) - => na otudjivanje od sopstvene nacije :( Rec "nazalost" uopste ne treba da stoji na pocetku tvoje poruke. Ti uporno negiras sustinu ove rasprave i porices pravo ljudima da se NE OSECAJU Srbima.Osim toga njihovo obrazovanje, u njihovoj zemlji ih uci da oni nisu Srbi.Ne vidim da zbog te cinjenice ovde neko treba da tuguje i suze lije. Bambi
ex.yu.213 dbambi,
=>>> Ima bezbroj primera koji odstupaju od ovih pravila, pa se =>>> postavlja => => Koji primeri, naprimer? ;) Hocemo li onda da se igramo macke i misa ?Kad ja kazem da je "nesto" posebna nacija/narod ti ces reci "ne to nije narod vec je...." Dakle tu su vec spomenuti juznoamericki narodi koji govore istim (spanski, vecina) ili srodnim (portugalski) jezicima. Dominantna je katolicka crkva a ipak su bez bilo kakve sumnje to razlicite nacije.Dalje, svi narodi koji govore engleski govore "engleske jezike" koji se medjusobno razlikuju taman toliko koliko srpski koji se govori ovde i onaj iz Crne Gore Tu su Ameri, Kanadjani, Australijanci.OK to jeste jedna sarolika gomila ali oni jesu posebne nacije iako medjusobno dele i jezik i vrlo cesto dominantnu crkvu.Bezbroj je primera iz arapskog sveta, kao sto je bezbroj pokusaja stvaranja "arapske" nacije.Gotovo svi su (blizu 100%) islamske veroisp- ovesti, svi poticu iz jedinstvenog nacinalnog korena, govore istim ili slicnim jezicima, a ipak su Palestinska i Alzirska nacija strogo podeljene. Bambi
ex.yu.214 dbambi,
=>>>> Ovo reci Srbima u RS, recimo na Jevrejskom groblju. Razmenili =>>>> bi te za svoje sa Balijama. =>>>> =>> :))))))))))))))))))))))))))) => => "Njih je dvojica a mi smo sami" (Alan Ford) "Grupa mala, ali jadna" (Alan Ford) Bambi
ex.yu.215 dbambi,
=>>> "izmislio" ili bacio kosku, dokle god postoje ljudi koji SE i =>>> koji SE izjasnjavati kao Muslimani, Crnogorci, i sl... Sad, ako => => Na poslednjem popisu je bilo i nekih koji su se "izjasnjavali" kao => "Marsovci" ako se dobro secam, ali ipak nisu kao takvi i upisani. Da, ali ih nije bilo 2 i nesto miliona (Muslimani) i par stotina hiljada (Crnogorci). Upravo jesu tako upisani, jer ti inace ne bi za to znao.Ako se dobro secam posto je poslednji popis ('91) dolazio u vrlo osetljivom politickom trenutku, postojalo je posebno uputstvo da se doslovno upise kao nacionalnost ono sto gradjanin izjavi. To sigurno pise na popisnim formularima, a mislim da je kao takvo i provlaceno kroz kompjutere.Jedino radi jednostavnosti pri kasnijoj prezentaciji rezultata, sva ta sarolika skupina formalno stavljala u grupu "razno", ali se pri detaljnijoj obradi tih rezultata svakako racunalo sa 0.00001 % Marsovaca itd. Bambi
ex.yu.216 dbambi,
=>>> Crnogorce, kao sto neko rece ovde, tesko ce se to promeniti =>>> dekretom i/ili nasim zeljama za takvim stanjem. => => Kako mi se cini, to stanje je i stvoreno (promenjeno od prvobitnog) => dekretom. Zasto se nebi ponovo promenilo dekretom? Kao sto rece korisnik supers , dekreti malo teze idu unatrag. Svez primer, unutrasnje granice u SFRJ i SSSR. Bambi
ex.yu.217 dbambi,
=>>> Oni tako misle. => => Ej, polako... Ko to oni? Mi?! Moja majka je iz Crne gore, kao i => Roditelji moga oca. Ipak svi mi se osecamo SRBIMA! Verovatno je mislio "vecina njih", koji se i sada izajsnjavaju kao Crnogorci. Bambi
ex.yu.218 dbambi,
=>>> itd.Suvise veliki krug ljudi da bi neko mogao tek tako da =>>> donosi odluke od takvog znacaja..Jednostavno, ne ide. => => Jednostavno - tako je to islo, a tako ide i danas. Da li ti Vracamo se na pocetak.Ti mislis da je tako islo , ja ne. Naveo sam nekoliko dobrih razloga za svoj stav. =>>> Na stranu to sto je bane. istom prilikom ustvrdio da je =>>> taj oficir doneo takvu odluku izmedju ostalog jer je bio =>>> Hrvat.Da li je ovo tacno verovatno ne zna niko osim => Naravno, jer je taj motor trebalo da se proizvodi u DMB-u, koji => nikako nije mogao da bude na teritoriji Velike Hrvatske ni u => kojoj varijanti. => Obrati se, ljudima koje sam imenovao nekoliko poruka ispred => (jedan je pokojni, nazalost) pa ce ti potvrditi. Dakle ti ljudi, treba da mi potvrde kako je pomenuti oficir doneo takvu odluku zbog toga sto je bio Hrvat i nije zeleo da se taj motor pravi u DMB.Kako oni to mogu da znaju ? Jesu li ga poznavali, je li im on to licno rekao ili to mozda pise na dokumentu koji je potpisao ili se poverio nekom Srbinu pet minuta pre smrti. Bambi
ex.yu.219 dbambi,
=>>> Poenta je bila u tome sto se za Srbe ne zna datum i ne postoji =>>> dekret kojim su nastali... Za te nacije se zna godina a =>>> postoji i dokument (dekret). => => Svaka cast! Bas si ga navukao :))))) Ovde se upravo i vodi rasprava o tome da li te nacije postoje od trenutka donosenja dekreta ili je dekret bio samo formalna potvrda necega sto vec postoji dugi niz godina. Ako je nesto plavo, ono nece biti manje plavo ako ja odbijam da ga vidim takvim i jos u svojim zakonima napisem da ga svi imaju zvati crvenim. Bane izgleda da imas iskustvo sa navlacenjem (navukli te nekoliko puta), pa sticenika upucujes u materiju :)))) Bambi
ex.yu.220 dbambi,
=>>> Nemam nista protiv da imas takav stav, ali moze li jedno "ili" =>>> izmedu "nacionalne" i "fasistoidne" (ili to mozda =>>> poistovecujes)? => => Komunisti su to odavno izjednacili: nacionalno=nacionalisticko= => sovinisticko=fasisticko. Ovo i slicna misljenja su samo posledica Ne samo da su to uradili komunisti, nego je i praksa u ex,yu poslednjih godina pokazala da se slobodno moze staviti znak jednakosti izmedju onoga sto se ovde smatra za nacionalno/nacinalisticko i najcrnjeg fasizma/nacizma. Pojedine poruke na ovom sistemu predstavljaju potvrdu tom stavu a donedavna rasprava koja je vodjena na PRO-BA Sezamu, je nedvosmislen dokaz. Bambi
ex.yu.221 dbambi,
=>> Isuse, pa ovo je zarazno.. :)))))))) => => Video bih tebe kada bi odgovarao celom forumu... Pa ko tebe tera da to radis, uspori malo, misli na svoje godine ? Bambi
ex.yu.222 kant,
> Bogami jeste. Vreme: Maj 1993, Vens-Ovenov plan i predvečerje > "Trojice Predsednika" sa Micotakisom na Palama. Biki daje > izjavu (preko TV, otprilike) "ako od nas 12 miliona Srba i pola > pogine za ostvarenje naših nacionalnih ciljeva - nije mnogo". > Faraon, pristigavši na Pale, prolazi pored Biki kao da ova ne > postoji. Nije baš tako. Ona je odgovorila na pitanje voditeljke (Studio B) u stilu "Kako narod u RS reaguje na odbijanje plana i da li su svesni čemu ih to vodi?" i rekla da je čula od nekog momka na frontu to što joj se stavlja u usta kao njeno. A to da je ovaj ovde prošao pored nje kao da ova ne postoji nije tačno. Vrtela se tad uveliko po Studiju B scena kad joj dotični pruža ruku po dolasku, a ona okreće glavu na drugu stranu. E, tad je počelo pljuvanje po njoj i izvrtanje njenih izjava što je sve poteklo od SPS-a i satelita, a neki to zdušno prihvatiše. Ona je jedina do sada na našoj političkoj sceni imala snage (hrabrosti?) da pri susretu licem u lice sa gazdom javno i pred kamerama pokaže šta misli.
ex.yu.223 supers,
>> Dobro, ne možda ti lično, ali ima ih. >> To što si došao samo znači da si izgubio rat, a ne nužno >> da ga je druga strana sama započela. Hej, hej, hej, zar ne previđaš jednu stvar? Nisu svi gubitnici vodili rat. Neko je slagao balvane, jurišao na sela, kako srpska tako i hrvatska i dobio šta je hteo. A neko je mirno živeo i morao da ode iz rodnog grada samo zato što je pripadnik protivničkog tabora. Ja bih malo razmislio pre nego što bih onako nešto izjavio, znaš... Možda me utisak vara, ali kao da nekoga kvalifikuješ isključivo kao pripadnika nacije koja je izgubila rat. To se može uporediti sa hajkom na Hrvate na brzom Sezamu. A slažemo se da to ne valja...
ex.yu.224 supers,
>> Gadjili su se uzajamno. Muslimanski deo sarajeva je bio prepun >> oruzja skoro isto koliko i srpski. A kako je pocelo videli smo Da, da, naročito artiljerije kalibra 120mm i tenkova...
ex.yu.225 supers,
>>>> nismo u pravu, jer smo svi homo sapiensi. Svi Sloveni su nekad >>>> govorili istim jezikom, pa su se raslojili na Ruse, Cehe, >>>> Poljake, Srbe... I ovde istim jezikom govore Srbi, Hrvati, >>>> Muslimani, Crnogorci... >> >> A pre toga smo urlali na majmunskom, a jos pre toga lajali, a pre, >> pre, pre, pre, smo cutali... kao ribe. I onda? Treba da postanemo >> ponovo majmuni, hijene... ribe? To je za tebe napredak? Nisam shvatio paralelu... Put od čoveka prema ribama bi bio nazadan, tj. regresivna evolucija. Šta da izvučem kao zaključak? Da je i povratak Muslimana u Srbe regresivna evolucija? Deder budi malo jasniji.
ex.yu.226 supers,
>> Upravo zato narode treba razdvojiti. Ali neko je to nazvao >> "etnicko ciscenje". Ne vidim da je bolje pomesati ljude da bi >> se lakse ubijati nego razdvojiti ih i spreciti da to rade. Ono što ti nećeš da shvatiš je da su ti ljudi živeli pomešani nekoliko vekova unazad, i onda su došli ljudi sa idejama poput tvoje, da ih treba razdvojiti. Krajnji rezultat je da u Krajini nema Srba, u Podrinju nema Muslimana, u centralnoj Bosni jedan grad očišćen od Hrvata a susedni od Muslimana... Zar nije cinično izjaviti da ljude treba razdvojiti da se ne bi ubijali? Evo, razdvajali su se ove 4 godine a žrtvama se broja ne zna. Jel moglo gore da bude? Kada tri naroda imaju zajednički prostor, ili će živeti zajedno ili će da stradaju. I ne vidim da je iko od vas koji se zalažu za razdvajanje iole potresen stradanjima koja su iz razdvajanja proizišla.
ex.yu.227 supers,
>> Do 1916 nije bilo dodira izmedju dve srpske drzave. Do 1912, doktore. Te godine je lepo podeljena Metohija između Srbije i Crne Gore, a u iduće dve godine do prvog svetskog rata ne pretrgoše se od ujedinjavanja...
ex.yu.228 supers,
>> jezik je Srpski. Naravno da hrvatski jezik ne postoji. Hrvati >> govore iskvarenim srpskim jezikom. Veliki deo danasnjih Hrvata Da su Hrvati u XIX veku prihvatili štokavsko narečje je poznato, ali iskvareni srpski jezik :))) U odnosu na Vuka, govor Hrvata je "iskvaren" koliko i vojvođansko-šumadijski... Naravno, hrvatski "novogovor" i ostale idiotizme ne računam, govorim o prirodnom hrvatskom govoru.
ex.yu.229 supers,
>> jer oni imaju dve maticne drzave od kojih je jedna nacionalna >> drzava Iraca (Irska) a druga je federacija u kojoj su Irci jedan od >> konstuitivnih naroda. Kapiras? Britanija nije federacija, a određene elemente državnosti imaju teritorije (Engleska, Škotska, Vels, Severna Irska, ostrva...) a ne narodi.
ex.yu.230 supers,
>> Uskoro je zbog toga i žena od Faraona propustila kroz mengele >> famoznih dnevnika u "Dugi". BTW, šta su uopšte mengele? Prvi put čujem da, pored istoimenog Dr.-a postoji i dotični predmet?
ex.yu.231 supers,
RE: Albanci >> Konacno smo poceli da ih nazivamo onako kako to oni sami cine. Ne. Konačno je pogrdan kafanski izraz, iskvaren izgovor koji provocira, na mala vrata ušao u javnu upotrebu.
ex.yu.232 supers,
>> Ej, polako... Ko to oni? Mi?! Moja majka je iz Crne gore, kao i >> Roditelji moga oca. Ipak svi mi se osecamo SRBIMA! Većina ljudi otale se oseća malo drukčije...
ex.yu.233 supers,
>> samim tim i njih oslobodilo obaveze da postuju svoj potpis. A sto >> su posle dejtona parafirali sporazum, ja im duboko zameram. Ljudi >> su pa grese... Ja to NIKADA ne bih potpisao. Nikada ne bih >> potpisao Duboko zameraš... Ljudi su pa greše... Ama, zar nije kristalno jasno da su ucenjeni, da gazda Sloba ima moć da manipuliše njima kako mu se svidi, da garnitura Karadžić-Krajišnik-Plavšić može imati bezbroj alternativa, tu je Koljević, tu je Kecmanović... Kad im položaj visi o nečijoj dobroj volji, normalno je da će podviti rep i potpisati sve što im se kaže. Nakon početnih izjava o tome kako je plan do daske neprihvatljiv, vrlo brzo su se primirili, Radovan više ne priča o tome kako ne damo Sarajevo, nego "tražićemo garancije međunarodne zajednice..." Elementaran zakon volje jačeg.
ex.yu.234 supers,
RE: izručenje >> Samo ne zaboravi da ce to zahtevati promenu ustava ove zemlje. >> A takva promena ustava znacice odricanja od suvereniteta. Zašto nužno odricanje od suvereniteta? Ako ne grešim, caka je u tome što je predviđeno da se za zločine počinjene u Jugoslaviji sudi kod nas. Ali, SFRJ više ne postoji i Bosna i Hrvatska su druge države. Gde je onda konflikt sa ustavom, šta sprečava Jugoslaviju da izruči osumnjičene za zločine u Bosni, ako su na njenoj teritoriji faktički u tranzitu? Naravno, još jedanput naglašavam da je velika šteta što ovdašnji vlastodršci neće platiti za svoje grehe, ali to ne znači da oni koji su u nemilosti beogradskog režima ne treba odgovaraju. Nepravda je što će samo oni koji su u nemilosti da odgovaraju.
ex.yu.235 supers,
>> Gde si ovo cuo zivotati? Da im je rekao da su klali srpsku decu >> to je tacno (kao sto je tacno i da su je klali), ali im je rekao >> upravo to da on njima nece vratiti istim metodom. Strana štampa je prepuna svedočenja Muslimana koji kažu da im je lično Mladić obećavao nož ili metak. Možeš reći da je to još jedna prevara & laž gigantskih razmera, ali prema mojim izvorima iz prve ruke (dakle, onima koji su ga slušali) Mladić kada nije pred kamerama uopšte nije onako slatkorečiv. žovek ima mnogo gadan smisao za humor. Znaš li kako se ponaša pri obilasku ranjenika na VMA, kada ga ne snimaju? Ide okolo i zabavlja se vežbajući se u ocenjivanju ko je od čega obogaljen. Otkije, pogleda, pa kaže "Pa, jebem li mu boga, jesam li ti rekao da paziš na te paštete?" (nagazne mine) I tako redom... Razgovarao sam sa nekim ljudima koji mi tvrde da se tako podiže moral i da mu ranjenici to ne uzimaju za zlo. Ali takvi zajebanti ne bi odoleli da se malo zezaju sa Muslimanima, zar ne? Sve ovo još ništa ne dokazuje, ali ako su svi koji su oslobađali Srebrenicu imali jednak smisao za humor kao Mladić, ili mnogo veći, sasvim mi je logično da zaključim da je neko to platio glavom.
ex.yu.236 supers,
>> Sve ovo je vec nekoliko puta ponovljeno, ali neki ljudi jednostavno >> ne zele to da shvate. Ponavljam NE ZELE, dakle MOGU. Niko ne moze >> biti toliko glup da tako jednostavne stvari NE MOZE da shvati. A >> zasto Ne, doktore. Ti MOčEŠ, ali NE čELIŠ da shvatiš da Srbi ni u nekomunističko doba, dakle davno pre 1945. godine nikada nisu u pisanim dokumentima nazivali Albance Šiptarima. Ti NE čELIŠ da shvatiš da Šiptar ima krajnje pogrdno značenje, koje je sinonim za ugljare i ložače po gradovima severno od Kosova. Ti i kolege ti uporno proturate tezu da je Šiptar albanska reč, i NE čELITE da shvatite i priznate sebi da je, kao što schef ovde već reče, albanska reč Šifćar i da je Šiptar krajnje iskvaren izgovor, koji vi cinično nazivate nazivate naporom da se Albanci oslove na svom jeziku...
ex.yu.237 supers,
>> Moram da kazem da mi to deluje besmisleno. Znam, neko ce reci da >> je ideja u "kontinuitetu", zelji za restauracijom SFRJ... Ali, to >> je toliko nerealno da ne mogu da verujem da im je to bila ideja... >> Da li neko ima neku drugu ideju zasto bi to moglo biti tako? Objasniću ti. Zastava Kraljevine Jugoslavije je bila ista takva, plavo-belo-crvena, sa grbom Karađorđevića. Zastava SRJ nije odraz kontinuiteta samo u odnosu na trobojku sa petokrakom, nego i na monarhističku trobojku. Ovi na vlasti pretenduju na neprekidni kontinuitet tvorevine SRJ od 1. decembra 1918. do danas. Može li biti logičnijeg ponašanja za zemlju koja pretenduje da nasledi Jugoslaviju u svim međunarodnim institucijama, a bogami i da zadrži svu saveznu imovinu koju je uspela da izvuče iz otcepljenih republika? Ovo drugo će joj teško poći za rukom, ali priznaćeš da je raspored pruga na trobojki sasvim racionalan.
ex.yu.238 supers,
>> Medjutim, uopste ne verujem da je bilo takvih slucajeva >> komandovanih "odozgo". Ne bilo kojoj strani. Jednostavno, ti >> ljudi koji rukovode zaracenim narodima su isuvise inteligentni (da >> su glupi ne bi umeli da se popnu tako visoko) da bi mogli da izdaju >> takva naredjenja. Kako se uzme. Sumnjam da su Alija, Tuđman ili Karadžić lično naređivali pogrome, ali su bili naredbodavci dok su se takvi zločini dešavali. Inteligentni jesu, kada je u pitanju penjanje visoko i ostanak na vlasti, ali su na vlasti postupali krajnje neinteligentno. Krivi su što je njihova politika dovela do zločina, i što ništa nisu učinili da ih spreče. >> A ne ti ljudi koji svi ipak brane svoj dom, brane svoju zemlju. >> Jer Bosna je i srpska i hrvatska i muslimanska i svako ima prava da >> zeli da njegov deo bude veci. Ali nije ni americka ni francuska ni >> engleska ni nemacka. Po tebi ispada zamalo pa dobro što se svako bori da njegov deo bude veći. Pa, zar nije to ono najcrnje? U toj borbi svi stradaju, niko neće dobiti sve što je imao dok je zemlja bila zajednička. To je borba između gubitnika i pobeđuje onaj ko izgubi najmanje. Amerikanci i ostala kompanija su rat podgrejali, zar ne? Ne sekira te što se dojučerašnje komšije kolju za račun zapada, a ne možeš da podneseš dolazak zapadnih trupa. Pa, jednako smo robovi zapada i dok nam kroje rat i kad nam zavedu mir, samo što se u miru ne gine.
ex.yu.239 supers,
>> Komunisti nisu zeleli Srbiju koja bi obuhvatala sve srpske zemlje! >> Upravo posmatramo rezultate komunisticke "nacionalne" politike... >> ;(((( Komunisti su odložili koljačinu. Nije mogao da nam se dogodi bilo ko drugi do oni, jer tako su želeli svi, žerčil, Staljin... Komunisti su prouzrokovali tragediju utoliko što je njihov najgori šljam, potpomognut lokalnim šovinistima nadvladao snage razuma posle propasti komunizma. Da živim u Bosni, rado bih menjao rat za još malo komunističkog mraka. Sad su komunisti krivi što narod bira najgore među njima da ga izvedu iz komunizma.
ex.yu.240 supers,
>>> finansiranju Haškog suda. To što sud radi na muslimanski novac >>> (uz američku polovnu kompjutersku opremu) se i te kako odražava >>> na njegov tretman pojedinih zaraćenih strana. >>> Sudiće se regularno, u to ni ja ne sumnjam. >> Jel ovo u koliziji?... Sve sam lepo rekao, ali ti ne želiš da pažljivo čitaš. Sud je isuviše ozbiljan da bi povređivao proceduru. Jasno je da će biti privođeno najviše Srba i da će se sud najmasovnije baviti njihovim zločinima, a u lovu na veštice mogu biti privedeni i nedužni. Ali to još uvek ne znači da će suđenja biti neregularna, nego samo da će se neki krivci izvući (ne samo sa hrvatske i muslimanske strane, nego i iz Beograda).
ex.yu.241 supers,
>> Znas li ti koliko su samo Srbi silovali Muslimanki tokom ovog >> rata... A one sve lepe i ciste, kao one iz Srebrenice... ;)))) Ne bih sudio o estetskim merilima nekih pripadnika VRS, ali da li ti je poznato da je u autobusima koji su išli za Tuzlu bilo polugolih i modrih Muslimanki? Jesi li video sliku one koja se obesila o drvo kad je stigla u Tuzlu?
ex.yu.242 supers,
>>> Ne veruješ, valjda, u čuda? >> Verujem u Srbe. Moram. Bolje i to nego u neke Jugoslavije... Bolje? Kako za koga... Osećanje poverenja u sopstveni narod je sasvim normalna stvar. Do nekih granica. Da li je tvoj nacionalni ponos dovoljan da bez ikakvog ograničenja veruješ u nešto što je nemoguće postići? Kojeg dana si prvi put pomislio da RSK neće postojati još dugo?
ex.yu.243 supers,
>> Ja, kazem da im nema zivota u Alijinoj bosni... ;(((( Sada zbilja tako izgleda, a bojim se da će otići sami ako do povlačenja VRS bude došlo... Mada uopšte ne mora da znači da nema života niti da bi došlo do nekog pogroma ako budu adekvatno zaštićeni. Uostalom, nešto slično će se verovatno desiti istočnoj Slavoniji, a tamošnji su prilično mirno razgovarali sa Hrvatima. Ni oni ni Radovan u slučaju sarajevskih Srba ne pominju "mirnu reintegraciju", ali čim traže "određene garancije", stvar se svodi na to.
ex.yu.244 gerber,
YR>*> A sto se tice Austrijanaca, VEOMA gresis. Vecina Austrijanaca YR>*> se oseca upravo NEMCIMA. Nagradno pitanje: Koje je nacionalnosti YR>*> bio Adolf Hitler? Lično ne znam dovoljan broj Austrijanaca (dakle preko 50%) da bih davao sa sigurnošću ocenu kako se osećaju. Osim što sam čuo da su dosta ponosni što su baš Austrijanci, i nisam baš. nešto siguran da bi isti bili srećni da ih smatraju Nemcima. A šta se dobija kao nagrada za tako lepo pitanje? A nekako i nije baš najbolji primer (ili možda baš i jeste?) za diskusiju o "ubeđivanju" narod ko su i šta su. YR>*> GRUPACIJI naroda a ne o narodu) kad lepo mogu da priznaju da YR>*> su i Srbijanci i Crnogorci i Hercegovci i Vojvodjani i Lale YR>*> i Bosanci - jednostavno SRBI? Pa ako se primene dovoljno "ubedljive" metode priznaće i gore stvari. YR>*> Da li ti je poznato da su po obicajima, jeziku, navikama, mentalitetu, YR>*> i jos po kojecemu "juznosrbijanci" (Vranje, Leskovac) daleko YR>*> razlicitiji od Sumadinaca nego Crnogorci? Da ne govorim koliko YR>*> su Crnogorci slicniji Hercegovcima od Srbijanaca. A ipak, svi se YR>*> slazu da su i Srbijanci i Hercegovci - Srbi. Interesantno? YR>*> Mozes li ovo da komentarises? Mogu, ali kakve svrhe kad uporno želiš da dokažeš kako nijedan narod/nacija nema pravo da se sama opredeli ko je i šta je, već mora da se "povinuje" istorijskim, freneloškim i ostalim aksiomima. Što nas vraća na nagradno pitanje.
ex.yu.245 gerber,
YR>*> YR>*> kako to da su Hercegovci Srbi, a Crnogorci to nisu? YR>*> YR>*>>> Crnogorci su prvi birali. YR>*> YR>*> Nisi mi odgovorio. Ajde jos jedno pitanje. Kako to da Hercegovci YR>*> nisu Crnogorci? Ne znam stvarno - možda ih ovi ne priznaju, ili se možda radi o tome da su nekad pobegli iz te iste Crne Gore, pa ih je sada stid da se pokunjeno vrate. Odmah da se ogradim da je reč o šali, kako ne bih izazvao novi lanac diskusije "odakle su nastali Hercegovci". Kao što je i šala štos iz Audicije "Zašto Srbi imaju Šiptare a bosanci Hercegovce? Srbi prvi birali." A za ozbiljno, ceo problem je u tome što se uvek nađu ljudi koji bi da ubeđuju (i "ubeđuju") druge kako imaju da se ponašaju, osećaju, žive i konačno da li uopšte i imaju pravo da postoje kao takvi ili čak i kao bilo kakvi. A problem prelazi u tragediju kad takvi prestanu da budu malobrojni i steknu vlast i oružje. Gde moram da citiram mitchove veoma umesne rečenice : YR>*> ponešto nije jasno. Ti, druškane, mene vređaš od početka svojim stavom YR>*> i svojom pričom. Pokušavaš da mi objasniš da nemam pojma kako se osećam YR>*> i da ti bolje znaš ko sam, šta sam i odakle sam. Druga je stvar što se YR>*> ja nisam našao uvređenim...
ex.yu.246 gerber,
YR>*> Ovo (i ono dalje) pokazuje sav moralni pad srpskog naroda :( YR>*> Povraca mi se :( žudno kako ti nije pokazatelj moralnog pada klanje i ubijanje već stav protiv toga. I meni ume da bude muka od raznih "bojnih pokliča" na borbu protiv svega što se usuđuje da Srbima kaže da nisu u pravu ili da se slučajno izjasni da nisu Srbi kad je notorna milenijumska činjenica da jesu, ili da pokuša da ostvari pravo da živi na nekoj teritoriji, čak i u okviru Jugoslavije, kad je opšte poznata činjenica da već hiljadama godina jedino Srbi (i to ne svi, samo oni dokazani i provereni) imaju pravo na svoju državu i sve teritorije gde je i jedan Srbin poginuo. Pa i ako povraćam činim to privatno, a ne javno.
ex.yu.247 gerber,
YR>*> Trazi mleko u crnoj gori, a ako ti daju viski, daj Muslimanima put do I dobićeš "kiselo mleko", a slatko ako tražiš vareniku. YR>*> Gorazda. ODAKLE su dosli AMERIKANCI???? Iz Turske pa govore engleski? Dosta Amerikanaca je došlo upravo iz Turske i to kako samih Turaka, tako i Jermena. Pa se njihova deca osečaju i jesu Amerikanci. Druga je stvar što je Amerika specifična, ali ti ni tamo ne bi prošlo da nekog ubeđuješ da nije Amerikanac (bez obzira koliko bi mu objašnjavao šta su nacije a šta narodi). YR>*> Jesu! Bas kao sto su i Srbi muslimanske veroispovesti YR>*>> SRBI (Muslimani)! Koliko god se i sam protivim ispravnosti Muslimanske nacije, pitanje je samo semantike. Oni su (neki sigurno, za sve ne znam) Srpskog porekla. Ali to ne znači da su i dalje Srbi. Što su izabrali nezgodan naziv za svoju (u nastajanju) naciju, to je drugo. YR>*>> Da li su Bavarci Austrijanci? YR>*>> Da li su Prusi Nemci ili Austrijanci? YR>*>> Da li su Srbi koji ne idu u crkvu Srbi? Ako nisu, šta su? YR>*> YR>*> Upravo si potpuno dokazao (verovatno nehotice) sve moje tvrdnje! Koje tvoje tvrdnje? Da se pripadnost određuje po tome što neko govori "istim" jezikom i ide u "istu" crkvu? Neće biti. To što se (do nedavno) Crnogorska Pravoslavna Crkva zvala Srpska je pre pitanje hijerarhije i crkvene vlasti koja se protive svakom osipanju teritorije koju pokriva i na kojoj ima vlast postavljanja i razrešivanja. Kako to da su sve Rimokatoličke crkve baš i samo Rimokatoličke, sa jednim istim poglavarom, pa niko ne dovodi u pitanje da su to posebni narodi, čak i kada govore istim jezikom. Po tovojoj priči ono su u stvari jedan te isti narod.
ex.yu.248 gerber,
YR>*>> .. pili, a platili nisu. YR>*> YR>*> no comment YR>*> poz, YR>*> budim YR>*> Video bih tebe kada bi odgovarao celom forumu... YR>*> poz, YR>*> budim
ex.yu.249 gerber,
YR>*>> Šta sa njima? Ako misliš da su gore pomenute udružene snage YR>*>> započele rat, u pravu si. YR>*> YR>*> ???? Šala na tvoje grupisanje započinjanja rata sa jedne i "udruženih snaga" 200.000 Krajišnika, Srpskih vikendica i Srpskih firmi u Hrvatskoj.
ex.yu.250 gerber,
YR>*>> Jedan od i to ne presudan. YR>*> YR>*> Bas su me na Filozofskom fakultetu, odsek za istoriju ucili da jeste... Nešto si to loše zapamtio ;) Koliko su mene učili, pre jezika je važniji faktor zajednička ceolovita teritorija, a uz jezik idu i bliske etničke i kulturne srodnosti. A kao bitan element kako se nacije izražavaju je osećaj pripadnosti svakog pojedinca takvoj zajednici. žak se dešavalo da se nacionalni jezik stvori tek sa nastankom nacije. To kada je reč o klasičnim nacijama. Kod mlađih nacija (Amerikanci, Kanađani, Argentinci, Indijci, Južnoafrikanci) spajaju se razne etničke grupe, različite kulture, različite rase i pripadnici već ranije formiranih nacija. I to pre svega na ekonomskim osnovama i zajedničkoj teritoriji.
ex.yu.251 budim,
> Ovo je kritična teza za ovaj način razmišljanja, ako se uopšte > radi o razmišljanju. Pre bih rekao da se radi o ideološkom > stavu. Dakle, sasvim je svejedno što bih ja želeo da smo za Ovo, nije ideolosko razmisljanje (hvala za "kompliment"). Zasto je ideoloski stav, da su Crnogorci deo srpskog naroda? > ovih osamdesetak godina od kako postoji zajednička država > asimilovali Crnogorce (ako ništa drugo imali bi jedan problem > manje), ali nismo. Nismo, iz prostog razloga sto Crnogorci nisu neki poseban narod koji bi mi trebali da asimilujemo. To bi moglo da se odnosi na Madjare, ali sigurno ne na nacije koje su nastale za vreme komunistickog rezima... > Oni sada postoje kao poseban, istina veoma mali, narod. Oni su > i dalje prosrpski orijentisani, kaogod što su Austrijanci > pronemački orijentisani, ali se izjašnjavaju kao poseban narod > i "u tom pogledu nemaju nameru ništa da menjaju". Agresivni Drago mi je sto se slazemo da je deo srpskog naroda prosrpski orijentisan. ;) > srpski nacionalizam može samo izazvati štetu jer će njihovu > prirodnu težnju ka samosvojnosti i državnosti, trenutno > sublimisanu u federalnu opciju, silom pretvoriti u želju za > suverenom državom. Karte na stolu su sada tako raspoređene da > je dovoljno da odu na neki "šalter" i da dobiju priznanje. E da si pratio pazljivije neke moje prethodne diskusije video bi da se u tom pitanju apsolutno slazemo. Situacija je veoma naelektrisana i zapitao sam se javno kako bi trebalo postupati prema njima. Sigurno ne arogantno i sa silom (kako to umeju ovi "mirotvorci"). Ali postoji jedna druga stvar od koje mi se dize kosa na glavi... Ubedjivanje da su Crnogorci poseban narod... > Svako u Srbiji ko u ovom trenutku otvara tu temu radi u korist > sopstvene štete. Povrh svega između Srba i Crnogoraca nema > apsolutno nikakvih pomena vrednih međusobica i jasno je da > svako ko temu postojanja crnogorskog naroda otvara to radi ili > što je neodgovoran ili što je zlonameran. Jel' ti stvarno mislis da je sa moje strane zlonamerno sto se, bar u forumu, borim za cinjenicu da su oni deo srpskog naroda?... Mozda bi bilo i zlonamerno da se to gleda iz hrvatskog ili muslimanskog ugla, ali iz srpskog definitivno NE. poz, budim
ex.yu.252 budim,
Izvinjavam se zbog male zbrke oko odgovora na poruke, koja je nastala usled otvaranja novog foruma. poz, budim
ex.yu.253 budim,
> Ovde (na sezamu) je u to vreme vodjena rasprava o tome koliko > postoji "zvanicnih" izvestaja.Ispostavilo se da postoji samo > jedan, zvanicni, izdat od strane UN, a da zato postoji bezbroj > onih manje zvanicnih, a vise anonimnih koji pojedinim zaracenim > stranama pricaju ono sto ove zelele da cuju.U onom zvanicnon > Srbi su nedvosmisleno oznaceni kao isporucioci doticne granate. Jeli ti poznato da je posle desetak dana objavljen izvestaj u UN, koji je bio zataskavan sve do ternutka kada su krenula bombardovanja po Srbima... Pitanje koje se postavlja je: Da li ti verujes da su Srbi u tom trenutku namerno gadjali Muslimane i tako provocirali reakciju NATO-a? > Prema izjavi doticne biologicarke, postoji 12 miliona Srba > spremnih da izginu za zajednicku stvar.Izjava data 92-93, i > odmah izazvala lavinu kritika kao i samoiskljucenja (velikog > broja vidjenijih Srba) iz pomenutog milionskog broja kamikaza. Slazemo se da ih ima mnogo manje... poz, budim
ex.yu.254 budim,
> strane.Kada bi bio fakat da su Crnogorci zapravo Srbi, cela ova > rasprava ne bi se ni vodila ili vecina pametnih i obrazovanih > ljudi u njoj ne bi uzela ucesca.Posto to naravno nije fakat vec > samo misljenje tvoje i nekolicine drugih ljudi, normalno je da > postoje i sasvim suprotna misljenja o datoj stvari, (npr. > tvrdim da je fakat postojanje Crnogoraca kao posebne nacije) Pa dobro. To je tvoja tvrdnja, ali ako vec tvrdis tako nesto onda moras to i da argumentujes... Naprimer da mi objasnis par stvari... Kako to da Crnogorci slave krsnu slavu? Da li postoji hriscanski narod na svetu, osim Srba, koji slavi krsnu slavu? Ciji je Njegos bio vladika? Kako su se izjasnjavali Crnogorci pre komunisticke diktature? ... > Pokazaces im da im ne preti nikakvo zlo od nas time sto ces u > startu vecini od njih gurnuti prst u oko, tvrdeci da nisu ono > sto oni misle da jesu. Necu da vecini Crnogoraca-Srba guram prst u oko, ali Slavku Perovicu to ce verovatno izgledati tako... ;(((( poz, budim
ex.yu.255 budim,
> Ovo pitanje si ponovio vec u n poruka, i isto toliko puta ti je > odgovoreno da taj podatak ne dokazuje bas nista.Korisnik milan > je nedavno poslao zanimljivu poruku o istovetnosti crkve Ni jednom mi nije bilo direktno odgovoreno... U koju? > (katolicka) i jezika (spanski), za vecinu juznoamerickih > nacija.Ta istovetnost ih uopste ne sprecava, ne samo da se > smatraju razlicitim nacijam vec i da krvavo ratuju bezbroj puta > do sad. Pretpostavljam da bi ti korisnik Milan mogao i da objasni sve posebnosti izmedju katolicke i pravoslavne crkve... Ukoliko on ne bude hteo napisi u nekoj od sledecih poruka - ja cu... > Sta bi prema tvom misljenju trebalo uciniti, sada posle 50 god. > pa da se Crnogorci vrate svom nacionalnom jatu.Predlazes li ti > to ukidanje stavke "Crnogorac", na sledecem popisu ? To je veoma komplikovano... Ni sam nisam nacisto sta bi konkretno trebalo raditi po tom pitanju (to si mogao da vidis iz nekih prethodnih poruka), ali sigurno ne zelim da se ostane u ovakvom stanju... > O crkvi u koju idu Crnogorci dala bi se voditi debela rasprava > Da li je to uzurpirana Crnogorska autokefalna crkva ili je to > samo filijala SPC ili nesto trece ? no comment poz, budim
ex.yu.256 budim,
> Radovana mozemo smatrati izdanom personom, ali je savrseno > jasno da je isti taj i trazio i zasluzio ono sto ce dobiti. Trazio da ga izdaju i uniste srpski narod preko Drine? ;)))))) A da li je zasluzio, ja mislim da nije! A ti?... poz, budim
ex.yu.257 budim,
> Nisu poceli, nego nastavili da ga koriste.Ucini nesto, pa da žžžžžžžžž Od kada? ;)))))))))))))))) > obrazovanih ljudi) u ispravnost svojih argumenata (koji bi > trebali imati nekakvu naucnu i istinosnu podlogu), kako > zamisljas da u te iste argumente poveruje ona masa manje > obrazovanih ljudi koji se sada izjasnjavaju kao Crnogorci. Mislim da si donekle u pravu... To, koliki je mrak ostavio komunizam, najbolje se vidi po Srbima na sistemu koje ne mogu da ubedim, a kamoli Crnogorcima... poz, budim
ex.yu.258 budim,
> Dogadja se jos kako, uglavnom zbog efekata bele kuge, ili > prisilne asimil acije. Hm... Navedi bar jednu naciju koja je nestala poslednjih 500 godina ? > Dakle, kada se kroz koju stotinu godina njihov jezik bude > potpuno razlikovao od naseg (obicaji, vera i kolektivna svest > se vec jako razlikuju) i dalje ces tvrditi da su to zapravo > Srbi ?Stvar je slicna onoj da odbijas da Amere ne smatras za > Engleze, jer eto nije proteklo dovoljno vremena :))) A ja mislio da Kleopatra nastupa samo na Pinku?... ;)))) Ameri kao nacija???? Daj! Jel ti stvarno u to verujes? > Zasto to onda ne drzi vodu u slucaju Muslimana.Period duzi ili > kraci ali ipak period, ce proci (ili je vec prosao), > nedvosmislene razlike postoje i u cemu je onda problem da se > oni smatraju posebnom nacijom. Iskljucivo razlike u religiji. Sta cemo sa Nemcima, povodom toga? poz, budim
ex.yu.259 budim,
> Dobro, tačno nisi ti, ali sada odjednom ispada da niti > jedan Srbin u Hrvatskoj nije bio za "balvan revoluciji", ;))))))))))))))) Ovaj izraz :balvan revolucija, sam zadnji put cuo na HTV-u! > Ma rat se sam započeo, kad su snažne hrvatske jedinice > uz podršku 15 eskadrila i 4 oklopne divizije napale šaku > golorukog Sroskog življa koji se okupio da traži vesla za > sisanje, u nedostatku gusli. Prva stvar koja mi je pala na pamet kada sam ovo procitao bila je... Jeli bre, jesu li tebi Srbi krivi za sva zla ovog sveta??? Jadni Hrvati pored takvih CETNIKA, koji samo idu kolju i izazivaju ratove... ;)))))))))))))) > I došao ovde da ovdašnjima objasniš načela borbe za > očuvanje Srpstva do posledenjeg živog stvora na Zemlji? I moji su dosli iz Krajije samo kojih par desetina godina ranije... Pobegli od ustaskog noza... Od kojeg mi je stradalo preko pola familije... Malo sam se razocarao u kolektivnu svest jednog naroda koji dozvoljava da bilo ko vrsi genocid nad njegovim sunarodnicima... Ali onda covek procita tvoju "bratsku" poruku i jasno mu je sve... > To što si došao samo znači da si izgubio rat, a ne nužno > da ga je druga strana sama započela. Nisu Srbi izgubili rat. rata tamo nije ni bilo... Bila je samo izdaja, odavde! A i jasno mi je koliko je pogresno bilo racunati na pomoc Srbije bar posle takvih tvojih izjava... I nisi ti jedini koji tako misli... Na zalost! > Meni je iskreno žao svih, pa i tebe, koji su izgubili > sve svoje u ovom ratu. To generalno. Ali ovce su za > šišanje i to će uvek biti tako. Kada ste dopustili > (ovo "vi" se odnosi na Srbe iz Hrvatske) da vas na krilima > rodoljublja i nacinalnog zanosa, povede bagra, kada ste > se toliko žestoko bunili za svoje pravo na čirilicu, > i "Srpsku miliciju po vukojebinama", obaška "milenijumskom > pravu" Srba da budu u Hrvatskom ustavu, te odmah krenuli da > ga oružjem povratite (žestoko ste uzvratili na neprijalteljski > atak aktn tašnom), morali ste biti i svesni mogućih posledica. Vidim koliko ti je zao! Ovce su bili oni koji su verovali u ovakvu Srbiju. Tu se slazemo. Jos mi samo objasni kada su to Hrvati imali ustav i drzavu pre NDH? Koliko se samo gorcine javi u coveku kada cita sve ono sto si napisao u poruci... Ali ta gorcina izlazi iz cinjenice da si Srbin i tako mislis. Ukoliko nisi bilo bi mi mnogo lakse. Daj mi tu informaciju bar u mail... Ne mogu jednostavno da verujem da neki Srbin moze tako da misli o delu svog naroda... > Pa, da li vam je sada bolje nego da ste pristali da "priznate > Hrvatsku vlast i državu" ? Ili misliš da je zarad "bolje grob > nego rob" bilo potrebno uništiti i poslednji trag civilizacije > na ovim prostorima. ... Sta mislis, sta bi bilo sa istim Srbima u CRO? Jesi li upoznat kako su prosli oni koji su ostali i poverovali u ustaska obecanja?... > Ne, nego nemoj ti meni da pričaš o započinjanju "vašeg" rata > koji ste doneli ovde. Kao ni ogromnom broju ljudi koji su > ovde stradali zarad nečijih megalomanskih ideja. I tu ne mislim > samo na decu koju su pokupili u JNA i poslali da "oslobađaju" > Srbe po Hrvatskoj, već i na ljude koji su dovedeni na rub > egzistencije usled celog ovog ljudožderskog rata. Rat doneli ovde? Jel ti imas nekih drugih problema? Znaci Srbi u Krajini su krivi sto su se na celu Srbije nalazili takvi ljudi koji su se razumeli u politiku koliko i mali Perica iz conf vicevi...? Mozda je tako nekima i lakse? budim p.s. Ovo jos nisam cuo...
ex.yu.260 budim,
> doveli do raspada.. Srbi to očigledno nisu želeli, bilo im > lepo, nisu bili isfrustrirani nacionalizmom i Velikom Srbijom i > verovali su u Jugoslaviju, nisu Srbi ništa krivi.. jel to ? > Pa kad su gađali Sarajevo i one "Srbe koji su se poturčili", > gađali su ih zato što to tako treba, zato što su oni izdali > Jugoslaviju, jel to ? Jugoslavija se raspala zbog potiskivanja nacionalnih osecanja u trajanju od 50 godina... Neprirodan rezim morao je da zavrsi na taj nacin... Srusilo ga je upravo ono protiv cega se i toliko borio... > Pričaj ti to "to" nekom drugom. ... > One prave granice je iscrtkao Tile, i njega su Srbi najviše > podržavali. Jednog Hrvata, odnosno srbomrsca. Ako se tada > SRPSKI NAROD nije fatao za proučavanje gde sve (ne)dopiru > njegove etničke granice (ili to onda nije bilo toliko važno?) > ne mora ni danas.. Sad je malo kasno za crtkanje granica. :) Iscrtao ih je Djilas... ali neka, vidim da se razumes... Srbi ga jesu podrzavali ali veruj mi ne svi. Tada je svako ko se dohvatio tih granica bio proglasen za Srpskog nacionalistu (sto je tada bilo veoma negativno)... I zapamti, a to bi trebalo da znaju i Hrvati i Muslimani, nikad nije kasno (da se ljubi strasno)... ;))))))))) > Apsolutno netačno. Promuslimanski su ih orjentisali lideri SDA > i to tek onda kada su nastajale poslednje paravojne formacije u > Bosni.. Moj najbolji drug je rodom iz Sarajeva i ex-navijač > čelje, stanovao je u soliteru na Grbavici odmah iznad stadiona. > Na utakmice je išao svake nedelje, i sve do kraja '91. godine > navijači i jednog i drugog kluba skandirali su samo ime > Jugoslavije.. Na svim ostalim stadionima van Bosne, Jugoslavija > je kao pojam odavno bila iskorenjena. Da ne pričam o Maksimiru > još 13.05.90...paljenju zastava, tučama itd.. Navijaci Zelje (Joint union i Maniacs), prvi su navijaci koji su istakli zastavu sa polumesecom... To mi nikada nije bilo jasno iako sam poznavao neke od njihovih navijackih faca... (Jaksica...). Zaista u jednom periodu imali su jugoslovenske parole ali, kao sto rekoh bio sam tamo dva puta a moja ekipa je isla malo cesce. Vrlo dobro sam upoznat sa tom problematikom... > I šta ste mu uradili, skinuli minđušu u obliku polumeseca i > nalupali šamare zato što se i on, ma kako ga nije sramota, > usudio da viče i da se dernja kako je Musliman sa velikim M i > tomU slično.. ? Sirko je bio strah i trepet za srpske navijace po Sarajevu (Zvezda i Partizan), Slomljena mu je ruka tako da je postao invalid... Licno, bio sam protiv toga i nisam ucestvovao u tome ali sam na neki nacin bio svedok... > A Sima Zulu, Vojvoda, Peca Panker & the gang.. šta bi s njima, > naprasno Velikim Srbima u periodu od '89. godine nadalje.. ? > Jesu li i oni bili ti neisfrustrirani SrboJugosloveni, > neprikosnoveni čuvari naše domovine i etničkih granica.. ? Jel' znas odakle je regrutovana SDG? Ja nisam u tome ucestvovao ali znam sve pojedinosti. To je bio i razlog zbog kojeg sam se razisao sa mnogima na Severu... Oni su bili Srbi i, gle sramote, nisu se stideli da to pokazu! > Nećeš me ubediti da su navijači _iz_ Sarajeva, Tuzle, Zenice > bili godinama veći ili podjednako veliki nacionalisti poput > Grobara ili Cigana. Ako su jednom i postali, postali su takvi > na isti način kao i svi drugi navijači ex-yu republika, ali > mnogo kasnije, i činjenica je da su oni najduže opstali kao > Jugosloveni, te zbog toga - kapa dole. Zbog toga kapa dole? Toliko o Bosancima i kapiranju vica... ;)))) Navijaci tih klubova su bili clanovi Zelenih beretki (naj ekstremniji) a Horde zla (SA) su cak formirale i brigadu tog imena na Alipasinom Polju... Tek da se zna... poz, budim
ex.yu.261 budim,
> strogo ostrašćenih, osetljivih primarijusa probuđene nacionalne > svesti.. Raspad je počeo na komunističkim sednicama a ne na > Jadranu gde sam se boćao s Dalmatincima, ljuštio vino, jurio > Dalmatinke i mlade Amerikanke. Ako je B&J bilo deviza > komunizma, ne znači da su je komunisti izmislili. Nisu je komunisti izmislili. I ja sam jurio Svabice sa istim, koji su juce klali moj narod po Krajini. I zato sto sam sa njima jurio Svabice, znaci ne treba da ih krivim zbog toga sto su "malo pogresili" ? Kao, nisu hteli... > žoveče, moje _nacionalno osećanje_ ne ide od srpstva već od > _jugoslovenstva_. Ja sam tako vaspitavan, zadnjih godina > preispitujem sebe i razmišljam da li je dobro ili loše, došao > sam do zaključka da _jesam_ Jugosloven i da sa _ovakvim_ Srbima > nemam niti želim da imam nikakve veze. Tvoje nacionalno saosecanje nema veze sa nacionalnim osecanjem... Sta ces biti uskoro, Evroazijac? > _NEĆU_ da se poistovećujem sa komunističkim idejama bratstva, > jedinstva, samoupravljanja, zajedništva, ali isto tako _neću_ > da budem istrebljivač, progonitelj, bukač, neću da pratim neke > zadrte glavonje i trovače putem zla pod velom slobodoljublja, > neću da budem uzdanica sistema i da se uzdam u istočnu braću po > krstu, neću da razmišljam kao gomila, neću da povlačim nove > svetske granice i učestvujem u stvaranju nove ljudske rase > "BEWARE! 101% Serbian, educate properly!".. Upravo se poistovecujes sa tim idejama, hteo ti to da priznas ili ne... Niko ne moze da te natera da budes Srbin ukoliko to neces. Drago mi je sto si to jasno rekao nama i sebi. Zivi u svom svetu, ali ne zameraj onima koji zive u svom... > Izgleda ti zatucano zato što si ti taj "uski stalež" > turbosrspstva koji poistovećuje Jugoslovene sa JULovcima i > sličnim boranijama današnje političke scene. Moje > jugoslovenstvo nema veze ni sa JULom ni sa politikom. Tvoje > srpstvo s nečim političkim i nacionalističkim.. verovatno > ima..? Nisam clan ni jedne stranke. Ne znam za koga cu glasati na sledecim izborima... Jesi li to zeleo da cujes? Drago mi je! Moj glas pripada Srbiji i srpstvu a ne nekim fiktivnim ciljevima... poz, budim p.s. Pitaj svog ortaka zasto nije ostao sa svojim ortacima u Sarajevu koji su bili Jugosloveni do kraja?... Ili mozda nisu navijali za Sar. i Zelju? ;))))
ex.yu.262 budim,
> im pravo da se smatraju posebnim u odnosu na Srbe. Niti im > negirati novokomponovano ime Bošnjaci, kad je već Radovanova > klika odbacila ime Bosna. Znaci oni su Bosnjaci! ;))))) Oni su Srbi poreklom i ne mogu biti nikakvi Bosnjaci ako su pre 200 godina bili Srbi! Sta je trebalo Radovan da uradi? Da se prvi doseti i proglasi Srbe za Bosnjake? ;)))))))))) > Zahvaljujući tebi i tvojim istomišljenicima Hrvatima i > Muslimanima koji su to mislili za Hrvatsku i Bosnu, Jugoslavije > više nema a ogroman broj ljudi je poginuo. ;)))))))))) Jesam li ja kriv sto je neko poginuo zato sto sam mislio da Srbi u Kninu i Sarajevu treba da zive samnom u istoj drzavi? poz, budim
ex.yu.263 budim,
> BTW, šta ćeš sa Makedoncima? Ti reče isti jezik - isti narod, a > Makedonci baš ne štimaju... Ako ćeš po jeziku da im određuješ > nacionalnu pripadnost, pre bi bili Bugari... Sa Makedoncima je stvar prosta... Oni koji slave krsnu slavu su Srbi jer ne postoji ni jedan narod u svetu, osim Srba, koji istu slavi... U danasnjoj BJR Makedoniji kada se tako pogleda dobijas da Zapadna Makedonija do Vardara, sa Kumanovom i Skopljem slavi... a ostatak su Bugari. Ni jedna pravoslavna crkva u svetu nije priznala tzv. MPC (by the way, ako se dobro secam, valjda su ih priznali samo Turci? Neka me neko ispravi...). poz, budim
ex.yu.264 budim,
> Popis je "rekao" da su više od polovine građana u CG Crnogorci. > Izbori po tom pitanju nisu ništa rekli. Jasnije? Nisu nista rekli? A kako bi ti nazvao one koji su glasali za SRS i NS? >> Svaki Srbin koji hoce svoju posebnu drzavu je zastupnik >> antisrpskog programa. > Verovatno. Srećom, Crnogorci ovde ne spadaju. Imali smo državu > i onda kada je Srbija nije imala. Nisi mi odgovorio na sve poruke koje sam ti poslao... poz, budim
ex.yu.265 budim,
> Ma jeste. I ne samo na Kosovu. > I šta to dokazuje? Ocigledno, tebi nista... poz, budim
ex.yu.266 budim,
> Ma da, to je bio razlog. Ujedinili bi se oni odmah, samo nisu > mogli da se "dodirnu". I tako sve do 1918-te. Cim su se dodirnuli do toga je i doslo... poz, budim
ex.yu.267 budim,
> Jako precizna definicija, nema šta ;))) Imas bolju? ;))) > Jezik kojim se govori u CG razlikuje se od onog kojim se govori > u Srbiji taman koliko i onaj iz Hrvatske. Zaključak do koga se > dolazi tvojom analogijom: hrvatski jezik ne postoji, oni govore > srpskim jezikom, sledi da su i oni Srbi. Ajde da batalimo > ovakve argumentacije? Procitaj malo o dijalektima pa ces videti da si sam uleteo zamku... > Moguće da sam ja tebe nešto pogrešno razumeo, ali definitivno i > tebi ponešto nije jasno. Ti, druškane, mene vređaš od početka > svojim stavom i svojom pričom. Pokušavaš da mi objasniš da > nemam pojma kako se osećam i da ti bolje znaš ko sam, šta sam i > odakle sam. Druga je stvar što se ja nisam našao uvređenim... Tebe je ocigledno Slavko vec ubedio tako da sam ja od toga odustao, ali 'ajde sad ti ubedi mene u to u sta je tebe ubedio Slavko... Istina boli, a... ? poz, budim
ex.yu.268 budim,
> Ja sam samo rekao da Crnogorci kao nacija postoje. Ja sam živi > primer, a nisam jedini :) Ako to nije dovoljno ubedljivo, > žalim slučaj. Ocigledno nije! poz, budim
ex.yu.269 budim,
> Izuzimajući turističke obilaske, Crnogorci većinom ne idu u > crkvu. E, ovo ti je najbolje do sada! ;))))))))))))))))))))))))))))))))))))) poz, budim
ex.yu.270 budim,
> Lep pokušaj ;)) Ali, "nažalost krivo" ... Reci gde je greska! ;))) poz, budim
ex.yu.271 budim,
> Ma, posle par 'iljada godina mraka ;)))) Kako ti kazes... ;))) poz, budim
ex.yu.272 budim,
> Jel ovo vic ili se taj razvijeni pokret vešto krije, pa ne > možemo da ga prepoznamo, uhvatimo i naučimo pameti? >> svima poznato (Stedimlija, Brkovic...). Ali izjednacavati taj >> olos sa vecinom naroda u Crnoj Gori je najteza moguca uvreda >> za Crnogorce. > > ... što je trebalo da znači... ? > Tj. odkud ti sad ova priča? To ti nama kazi... poz, budim
ex.yu.273 budim,
Poštovani auditorijume! Budući da vlasnik username-a BUDIM neće biti u Beogradu narednih nekoliko dana, a samim tim neće biti pri kompjuteru, obaveštavam vas da ću u tom periodu diskusiju obavljati JA. Sličnosti i razlike u stavovima između nas dvojice će te, nadam se, i sami uočiti. Nemam običaj da na poruke odgovaram sa "ti ćeš da mi kažeš !?!" ili ":))))))))))))))))))))))))))))))", već se trudim da što detaljnije izložim svoj stav ili argumente. Zbog toga, te zbog osetno manje slobodnog vremena no što ga ima moj prijatelj Budimir (vlasnik username-a), izvinjavam se unapred korisnicima kojima možda neću odgovoriti na poruku... Povratak mog prijatelja Budim(ir)a će te prepoznati po tome što on, na žalost, ne koristi YUSCII raspored slova. Pozdrav, B(ojan)
ex.yu.274 kum.djole,
>> Ljiljani su cvece koje raste svuda po svetu pa je sasvim realno da >> se pojave po raznoraznim grbovima koji medjusobno nemaju nikakve veze Jeste, a i Coca Cola i Lucky Strike se konzumiraju svuda u svetu pa ih opet niko nije tutnuo pod neki kvadrat svog državnog grba.. ;) Ljiljani su kraljevski i plemićki simbol, potiču od britanske i francuske kraljevske uprave koje su vladale ili dopirale svojim osvajačkim snagama do nekih teritorija (danas ponekih nezavisnih država ili federalnih jedinica ;).. U slučaju zastave Quebeca i države Saint Lucia, presudnu ulogu imale su francuske i britanske kolonijalne vlasti (nezavisnosti grbova ustoličene u drugoj polovini veka) kao i kod ostrva Saint Kitts - Nevis - Anguilla.. ...a u slučaju Kotromanića.. nisam siguran, ali moguće je da Karlo V ima neke veze sa tom regijom, možda je bilo nekih venčanja i poroda.. ali o tome ne mogu da pričam dok ne konsultujem literaturu. :) "Ljiljani" imaju veze sa francuskom i britanskom imperijom onoliko koliko belgijski i holandski lavovi nemaju sa bugarskim i senegalskim lavom, ili austrijski, nemački i američki orao sa srpskim i crnogorskim. Po istom aršinu ocila na crnogorskoj nošnji mogu da budu nametnuta srpskim uticajem (kada je crnogorska narodna nošnja sa ocilima _nastala_?) dok zvanično, istorijsko obeležje crnogorskog naroda ostaje beli orao na crvenom polju, sa zlatnim lavom na grudima.
ex.yu.275 kum.djole,
>> "Yes mister, and this, this is also war!", zatim izdaje na >> motoroli poznata naredjenja Lepo bogami, oni njemu kuću a on njima Predsedništvo.. Znači li to da ako neki lopov ojadi moj stan, ja ojadim mesnu zajednicu, jer, Bože moj, to je tante za tante, takva je situacija.. ? >> o gadjanju zgrade predsednistva BiH (dakle ne stambenih cetvrti, >> golorukih civila, itd., nego zgrade predsednostva koje je naredilo >> spaljivanje srpskih sela)... Zaboravio si da napomeneš da je ključna Mladićeva rečenica u tom izdavanju naređenja bila "gađajte slobodno, tamo nema srpskog življa" što dovoljno govori o njegovoj spremnosti da pobije _civile_! Da nije želeo da ubija nedužan narod poslao bi neke svoje specijalce dovoljno blizu da tu zgradu dignu u vazduh, što bi moglo da ga izvadi kao oficira, vojnika i naredbodavca. Ma šta drvim i ja. Još malo pa će i on da odigra partiju HANG-a, ali ne ovu sezamovsku..
ex.yu.276 kum.djole,
>> To nikada nije postojalo bar izmedju Srba i Hrvata. Ti i ja mora da smo poznavali neke različite Hrvate..? Ili si ih ti sve gledao kroz genocidne, ili sam ih ja previše smatrao delom svog jugoslovenskog naroda, braćom..? >> Kako moze postojati tako nesto izmedju dva naroda od kojih je >> jedan u ovome veku DVA PUTA IZVRSIO GENOCID nad drugim? Ustaše su vršile genocid, a ne hrvatski narod. Srpski četnici su pobili više nedužnog srpskog naroda po Srbiji nego komunista, a sarađivali su sa okupatorom.. To su oni čije pesme vi danas pevate, a oni su ih pevali dok su išli na redovno klanje. Uostalom ZQ je jednom napisao šta pevaju jugoslovenske militantne jedinice.. što se ne razlikuje mnogo od koljačkih trupa u WW2. Ako genocid nad sopstvenim narodom nije GORI od pomenutog, onda se dobrovoljno javljam da odem u Hag da i meni malo sude.. I šešeljevske trupe bi rado izvršile nekakav genocid nad svim onim ljudima koji ih ne slede, pa.. i to je neka vrsta istrebljivanja. >> i stara Jugoslavija (Kraljevina) bez pomoci komunista. Tada su >> povod bili Nacisti. Ali nije Nacisticka nemacka rasturila tu >> Jugoslaviju, ona je samo inicirala (i potpomogla) proces ..što sve dovoljno govori da nije _narod_ izmišljao i stvarao povode. Ideologije, partije ili pojedinci su to radili - ko meni garantuje da ti ili tebi slični nećete zavaditi i zakrviti stanovnike Zvezdare i Palilule zato što vam se tako ćefnulo..? >> To je sex, covece i to nema nikakve veze s ideologijom. A jesil jurio i Hrvatice i Muslimanke... ili ti je bilo gadno da j. neku koja je vršila genocid nad tvojim nebeskim narodom.. ? ;) >>>> Moja nacija ne postoji. Nisam anacionalan. >> ====================== ==================== >> Ovo je u potpunoj koliziji! Tebi i budimu bRe sve u koliziji.. ;) Moja _jugoslovenska_ nacija ne postoji, a optužen sam da se kao _Srbin_ (??) ili _srpsko dete_ ponašam anacionalno. Kako to ? >> Sebi dajes pravo da tvoje jugoslovenstvo nema nikakve veze sa >> politikom, njemu za njegovo srpstvo to pravo uskracujes? Ne uskraćujem ja njemu ništa. Moje jugoslovenstvo _nema veze_ sa političkim partijama i SRJ, a njegovo (i tvoje?) srpstvo itekako ima.. sa pojedinim strankama, liderima, granicama, malom i uskom Srbijom i svojatanjem svih onih koji "jesu ali nisu međutim ipak jesu" Srbi.. a to već nije patriotizam. (reply 3.187) >> Upravo zato narode treba razdvojiti. Ali neko je to nazvao >> "etnicko ciscenje". Ne vidim da je bolje pomesati ljude da bi >> se lakse ubijati nego razdvojiti ih i spreciti da to rade. Dobro čoveče, da li si ti video etničke mape BiH pre rata ? Ko bi mogao da razdvoji te narode i povuče granice između njih bez _etničkog čišćenja_..._sistematskog istrebljivanja_..etc..? Imaš li neko svoje rešenje - ako ti je već 'preseljavanje' naroda neprihvatljiva opcija..? Treba napraviti sprdačinu od tih granica..?
ex.yu.277 kum.djole,
>> Ma, usvojen je kao državni grb, ali u novoj likovnoj obradi, pa sada >> više liči na kokošku nego na orla. Jednom sam se već jadao, al' moram opet. :( Hobi mi je proučavanje državnih simbola, uživam u tome, i nikako nisam mogao da svarim odluku savezne vlade da neki bilmez onako autentičan i zašto ne reći lep grb - pretvori u škrabožrvlj ravan pretškolskom uzrastu.. ..samo zato što je onako delovao cit.: "suviše agresivno".. ?! Ovako zaista deluje kao koka nosilja.
ex.yu.278 kum.djole,
>> Da li je moguce da ti STVARNO navijas da "omasti" (o boze kog >> odrvratnog izraza!)? Boze, kakvi ste to vi ljudi???!!! Da omasti, jašta. I direktan prenos da bude.. ako kažeš da može za Drakulu, može i za malog Radojicu i kompaniju.. ;) I on, i Mladić, i žervenko, i Kordić, i Dečak.. i preTsednici ;).. ..ma svi oni koji su komandovali koljačko-gerilsko-patriotskim hordama, sve to u celodnevni šou program, sa degustacijom ;) ili može u serijalima da bude veći gušt, s obaveznim uvodom " Last time - on 'Hague' ".. ;) (reply 3.89) >> Ovo se u domacoj (komunistickoj i nekomunistickoj) literaturi naziva >> "DOMACI IZDAJNIK", a u stranoj "KVISLING". Hvala na komplimentima, ako si me ti nazvao domaćim izdajnikom, onda znam da sam na pravom putu.. :).. Tako su mnogi opozicionari bili čašćavani, pa eno, šta im fali sad, vlast duva u nji'ovu tikvu.. :) (reply 3.108) >> Boze mili, znas li ti sta govoris??? Znam, ja sve što napišem dvaput pročitam, ne skačem sebi u usta, ne pišem ono što ne mislim, ne iznosim ono što ne mogu da objasnim, a i ne frljam se s gramatiku.. ;) (reply 3.116) >>>> Mislio sam, jedini magistar koji predaje u srednjoj skoli. --------------- >> Molim???? Reci to nekome u Matematickoj... Matematička _gimnazija_.. doktore.. ;) (reply 3.124) ..i da završim kolektivni reply.. >> ima "kocnice". Nisam "poludeo" kao mnogi oko mene koji su "hrabro" >> jurisali i od kojih je vecinu smlatio prvi metak. Verovatno su neki >> od njih i stigli do nekog podruma i ubacili bombu... Ja sam se scucurio >> u zaklonu i govorio sebi: "Smiri se! Budi razuman. Stani. Ovo je rat. >> U ratu se bori. U ratu se ne ubija". I ostao sam normalan, mnogi nisu. Oni su postali horizontalni. Ti pošto si imao ogromno vojničko umeće, znanje i iskustvo to sebi nisi dozvolio, ali ne zbog navedenog.. već zbog prpadžijstva.. "U ratu se ne bori.. u ratu se pripremaju tekstovi za Forum." ;)
ex.yu.279 kum.djole,
>> Ponavljam pitanje: Crnogorska kapa ima 4 ocila. Sta mislis sta ona znace? Zastava Somalije ima petokraku. Šta misliš šta ona znači ? Zastava Nordbrabanta je komplet šahovnica.. šta li je to majku mu ? Zastava Nigerije ima dve zelene spoljne pruge - šta li one znače..?
ex.yu.280 kum.djole,
>>> Bogami tuzno :( >>> A je mislio da JUL nema nikakvu podrsku medju omladinom... >> Pogledaj diskusiju u sportu oko JSD Partizan... ;((((((( Idemo dalje, ovo je tzv. "budimska" ograničenost.. :) (reply 3.140) >> Voleo bih da zajedno zivim u zemlji, sa ostatkom srpskog naroda. >> Je li to klaustrofobija? Nije, to je utopija.. :)) Šta bi ti, da živiš sa Srbima iz Vašingtona, Kalifornije, Saskačivena, Tasmanije, Bavarske... Zelanda, u jednoj državi ? Kako bi se ona zvala ? I Albanci bi voleli da žive u jednoj zemlji sa Albancima na Kosovu i Metohiji, pa im to udružene snage budim-bane. ne bi dozvolile, zašto..? (reply 3.146) >> (Subject: budim: ..."preTsednik""...) >> Video bih tebe kada bi odgovarao celom forumu... Zar ovako opravdavati svoju nepismenost..?
ex.yu.281 kum.djole,
>> Zapravo ne znam _autora_ pesme, ali da je _pevala_ Šemsa Suljaković, >> to bi kažem, i glavni junak rok opere Tommy _video_... :))))...Suzu si mi izmamio.. :))
ex.yu.282 mitcho,
> Naravno, komunisti. Bilo bi pravo osveženje kada bi napisao makar jednu poruku u kojoj nebi pomenuo komuniste. > Kako to onda da su Hercegovci Srbi, a Crnogorci to nisu? I u Hercegovini ima Crnogoraca, kao što i u Crnoj Gori ima Srba. To ti nije argument.
ex.yu.283 mitcho,
> I ja isto tako. S tom razlikom sto su ovi Crnogorci koje ja > poznajem (velikom vecinom) Srbi. Što znači da su ti poznanstva vrlo selektivna, jer si uspeo da manjinu pretočiš u tebi poznatu većinu. Zapamti jednom za svagda: godine 1993 (beše li tada poslednji popis?) većinsko stanovništvo u Crnoj Gori činili su Crnogorci, sviđalo se to tebi ili ne. Tačka!
ex.yu.284 mitcho,
> Covek nije mislio na religioznu pripadnost. Rekao je "u koju > crkvu idu". Odgovor je: "SRPSKU Pravoslavnu Crkvu". Posto idu > u SRPSKU crkvu, moraju biti SRBI. Kao sto Grci odlaze u Grcku > Pravoslavnu Crkvu. Prvo, crkvene poglavare u CG postavljao je Ruski car. Bar je tako bilo pre "ujedinjenja". Ili su mene pogrešno učili? Drugo, danas u crkvu ide manje ljudi nego što ima Srba u Crnoj Gori. U Crnoj Gori je malo religioznih, u smislu da idu u crkvu. Ni verski poglavari (Njegoš, na primer) nisu bili preterano religiozni ;) On bi duže živeo da je bio "religiozniji".
ex.yu.285 mitcho,
> Izabrao si potpuno pogresan primer! Ni Kanadjani ni Izabrao je odgovarajući primer. To što se tebi ne sviđa i ne odgovara ti, druga je priča. > Australijanci ni Amerikanci nisu narodi. Cak ni Britanci. A šta su? Amebe? > Britanski narodi (Englezi, Skoti, Velsani i Irci) govore > slicnim ali ne i istim jezicima. Skotski i Engleski se > naprimer razlikuju otprilike kao i Srpski i Bugarski, Irski jos > vise... Za Škote smanji malo. A Irci govore drugim jezikom u teoriji. U praksi, mnogi i ne poznaju taj jezik. A u svim Evropskim zemljama obavljen je proces sličan onom koji ti sada hoćeš da sprovedeš, ali na pogrešan način. U Britaniji (npr.) su svi britanske nacionalnosti. Tako nešto je kod nas probano sa Jugoslovenskom nacijom. I zamalo (čuj, zamalo!?) je uspelo. Ali, probaj ti da Ircu, Velšaninu ili Škotu objasniš kako je on zapravo Englez, samo nije toga svestan. I probaj to nenaoružan :)
ex.yu.286 mitcho,
> Stvarni rezultati su oni koji nisu mrtvo slovo na papiru. Jer > papir trpi sve, pa cak i perpetumobile. Avion koji leti je > STVARNI rezultat. On stvarno leti ne samo u obliku > matematicko-fizickog modela. A jel taj leteći avion projektovan iz glave, ili je možda, sasvim slučajno, korišćen i papir? I jel moguće taj leteći avion "papirnato" prezentirati? I jel to što leti dokaz da je bolji od svih dotadašnjih, ili da ima naučnog doprinosa? Da se razumemo. I ja sam praktičar (samo ne u avionskoj industriji) i naučio sam da "razlikujem" teoriju od prakse. Ali, svaka praksa može da se pretoči u teoriju. I tek kada se i tako "dokaže", može se govoriti o nekakvom doprinosu u nauci.
ex.yu.287 mitcho,
> najveci doprinos nauci u njegovom doktoratu cinjenica "da vagon > treba najpre rasklopiti, zatim remontovati pa tek onda > sklopiti". A ja (nestrucnjak) mislio obratno ;) Aferim > naucnici!! Taj doktorat je morao biti jedno vreme na uvidu javnosti i svako je mogao da daje primedbe, kao i na samoj odbrani. Jel to neko uradio? Dobro, ti si bio nestručnjak pa nisi znao ni mogao, ali gde su bili stručnjaci? > To znaci da on dovoljno poznaje artiljerijska orudja da o njima > moze da predaje. Za razliko od nekoga ko je top video samo na Malo si pobrkao lončiće. Univerzitetski profesori su pre svega naučni radnici, pa onda predavači. Dakle, ako neko može nešto da predaje, to nije dovoljno da bi postao univerzitetski profesor. A, uzgred, predavati i nije neka filozofija.
ex.yu.288 fancy,
ŮŢ> Po ko zna koji put: to nisu njene reči. žudi me da baš ti to ŮŢ> potenciraš (seti se kako reaguješ kad se Vuku stavljaju reči u usta). To jesu njene reči. Da li si spreman da se opkladimo..? Ja jesam, polažem 100 DEM. Btw. gledao sam svojim očima, bilo na TV-u, sećam se "Utiska nedelje", a kao nešto što mi je trenutno pri ruci predlažem ti da pročitaš članak "Koliko je Srba", Vreme br. 132 (3. maj 1993.) strana 20. Verujem da ima još kako očevidaca tako i pisanih svedočenja.
ex.yu.289 gerber,
YR>*> idu". Odgovor je: "SRPSKU Pravoslavnu Crkvu". Posto idu u SRPSKU YR>*> crkvu, moraju biti SRBI. Kao sto Grci odlaze u Grcku Pravoslavnu YR>*> Crkvu. A šta su bili Srbi do nastanka Srpske Pravoslavne Crkve? Koliko mi se čini ni ona nije nastala kao smaostalna. Ili, malo drugačije, da li su svi koji idu u Rimokatoličku crkvu Rimljani?
ex.yu.290 gerber,
YR>*> A ti sa: kumom, Gacicem, gerberom, magbetom... (izvinjavam se ako sam YR>*> nekog slucajno izostavio, a znam da jesam) i ostalom ekipom?... Naviku (nadam se izlečivu) da čitamo Forum.
ex.yu.291 mastermind,
>>> Koje godine ces poceti Muslimane da smatras nacijom ? >> NIKAD! ă─> A naše Slovene se usuđuješ da smatraš posebnom nacijom, Srbima?... Sloveni su pleme, Srbi su nacija, a muslimani su verska zajednica.... i svaka germanska država svoj narod smatra za posebnu naciju... MasterMind
ex.yu.292 guta,
ŠRE: FORUM.15:3.2472Ć #> Procitaj spisak akcionara. Tu je pola bivseg CK... Kao i u svim ostalim institucijama, partijama, porodicama... poz, Guta
ex.yu.293 guta,
ŠRE: FORUM.15:3.2455Ć #> Ni sada nisu nista bolji. Veruj mi... ;(((( Vrlo je verovatno da su loši. Da su isti/gori, sumnjam. To je jako teško izvesti ;) #> Znas li da komplet istoriju za Stari i Srednji vek studenti uce iz ruskih #> udzbenika... Uzas! ;((((( Dobro sad, ja sam mislio da Stari & Srednji ne spadaju u nešto što se može tendenciozno prerađivati u svrhu ideološke kontaminacije. Ne vidim da je dotično razdoblje istorije moglo da se nešto upropasti drugačijom interpretacijom. Glede toga, kakvi su ti ruski udžbenici po pitanju tog dela istorije, šta je iskrivljeno/netačno? poz, Guta
ex.yu.294 guta,
ŠRE: FORUM.15:3.2478Ć #> Ali jedan ubijine je uvek ubistvo, desetak ubijenih - masovno #> ubistvo, a stotine hiljada - genocid. Ili, kao što bi rekao Visarionovič: "Nasilna smrt jednog čoveka je ubistvo, smrt miliona je samo statistika" poz, Guta
ex.yu.295 guta,
ŠRE: FORUM.15:3.2394Ć #> diskusije tipa "oni su kulturno i istorijski razliciti od Srba". Nisu! Oni #> su Srbi. To je fakat. Ne treba bar da podrzavamo te gluposti vec da njima #> pokazemo oruzjem. Ovo se prvenstveno odnosilo na Makedonce i Crnogorce. A #> kada nas neko oruzano napadne (Muslimani), svakako da je normalno da se Znači, Srbi nas oružano napadoše, a mi se od njih branimo? Ili im možda oružjem uterujemo istinu o poreklu? Ili ih razuveravamo i ukazujemo na njihove zablude? poz, Guta
ex.yu.296 guta,
ŠRE: FORUM.15:3.2397Ć #> Posle 50 godisnjeg, manje vise nasilnog, ubedjivanja da su Crnogorci, na #> zadnjim izborima nisu bile poterbne mere represije ili drugaciji sistemi. Tako da ćemo mi sada da uvedemo još pedeset godina represalija e da bi ih ubedili da oni to nisu. Samim tim, pošto su M(m)uslimani poturčeni u razdoblju od 500 godina unazad, trebalo bi da im zavedemo diktaturu barem još toliko, pa bi se možda prizvali pameti? poz, Guta
ex.yu.297 guta,
ŠRE: FORUM.15:3.2398Ć #> Priznajem, i ja se bojim, ali nadam se da su Srbi u RS bar malo drugaciji #> nego ovi sa Tahitija. Pa ćemo da počnemo još jedan rat. Samo, ovog puta imamo i četvrtog igrača na terenu. Malo nam bila ova dva? poz, Guta
ex.yu.298 guta,
ŠRE: FORUM.15:3.2400Ć #> nazovimo-to-projugoslovenskim-treba-da-zivimo-uzajednici-samo-sa-Srbijom #> programom. Gde je tu srpska stvar?... ;)))) Ti to ozbiljno? ;)))) Ozbiljno. "Samo sa Srbijom" se nit' pominje, nit' forsira, nit' naslućuje. poz, Guta
ex.yu.299 guta,
ŠRE: FORUM.15:3.2443Ć #> Osim što se nalazi na teritoriji odakle je potekla starovekovna srpska #> država. ;) Starovekovna srpska država obuhvatala je i dobar deo Grčke, Albanije, Makedonije, Bugarske. Takođe, tokom tog perioda obuhvatala je i manje od Beogradskog pašaluka. I šta sad? Biće onda da treba i Grke smatrati za Srbe... Istina, jezik im je različit, ali crkva je ista, a ima i kulturnih sličnosti. Za Bugare, još i više. Njima je i jezik sličan. A tek Japanci... Tjah, samo da nemaju one kose oči... ;) poz, Guta
ex.yu.300 guta,
ŠRE: FORUM.15:3.2417Ć #> njima. U ovoj zemlji kada neko zastupa prosrpske stavove odmah je A mi koji zastupamo drugačije stavove? Šta mi dođemo onda? poz, Guta
ex.yu.301 guta,
ŠRE: FORUM.15:3.2490Ć #> pa Mi smo to potpisali, BRE!". Naravno, kapitulaciju uvek neko potpisuje, Kao što po tebi, i rat uvek neko drugi započinje... poz, Guta
ex.yu.302 guta,
ŠRE: FORUM.15:3.2496Ć #> Vidim vec sest odgovora. Boze mili, koliko dobrovoljnih savetnika #> kad je u pitanju nacin da se skine glava jednog Srbina. I to u zemlji Verujem, kad bi se radilo o skidanju glave SM, našao bi i ti poneki način. I ja bi, a verujem i ogromna većina ovde. (Ogromna većino, izvinjavam se što govorim u vaše ime ;). Ipak, uz sve ostalo, i on je Srbin. poz, Guta
ex.yu.303 guta,
ŠRE: FORUM.15:3.2481Ć #> SM tako ljubomorno cuva, ne bi li povecao "nedostajuci" broj i #> tako nabacio Radovanu na ledja odgovornost za njihov "nestanak"? Kad smo kod njih, ne prebacuje se Radovanu nestanak boraca. Vojnici su ginuli u svakom ratu, to i nije ono što se potencira u ovom slučaju. Prebacuje mu se nestanak onih drugih... poz, Guta
ex.yu.304 saxon,
>> E, pa još možeš da im ponudiš rame za plakanje... Sve su lepo >> ispotpisivali i sad mogu mirno da grickaju semenke i da >> gledaju šta će dalje da se desi. > > E da ce mirno da gledaju. Ne verujem! Jok, nego će da ospu paljbu po Amerima. Ima da ih oteraju iz Bosne k'o što je to učinio Aidid u Somaliji. Upravo ste mogli da čujete Klintona kako poručuje Slobi da ima još sasvim malo vremena da smiri nestašnu dečurliju u RS. Posle toga verovatno sledi neki novi ultimatum, Radovanovo kategorično odbijanje istog, dvonedeljno busanje u grudi ("mi ne možemo, ni po koju cenu, pre ćemo da izginemo do poslednjeg..." i slične teatralne, patetične i nikad ostvarene zakletve). Možda ga ovaj put NATO ne ubedi svojim "argumentima"? Možda na kraju Amerika kapitulira? Možda još sve nije propalo? Videćemo...
ex.yu.305 saxon,
> Subject: još 28 bane.ta za pola sata. Ima li ovde nekog od odgovornih za SEZAM? Imamo virus u sistemu koji automatski piše reply na svaku poruku koja stigne u Forum! I to u duplikatu...
ex.yu.306 saxon,
> Ovo (i ono dalje) pokazuje sav moralni pad srpskog naroda :( > Povraca mi se :( Primetili smo da te je poteralo. Al' gde baš ovde...
ex.yu.307 saxon,
U jednoj od svojih nebrojenih didaktičko-informativnih poruka bane (ili budim, ko će ih razlikovati) je jednog od naših kolega plastično i duhovito opisao kao "dupeuvlaku" samo zato što je upotrebio termin "vojska bosanskih Srba" umesto "Vojska Republike Srpske" sa obrazloženjem da su, eto nama radosti, i Ameri konačno priznali da dotična tvorevina postoji. Dakle, čak i ovdašnji kilavi Srbi sa Sezama treba polako da počnu sa korišćenjem pravog naziva za pravu stvar. Interesantno je, međutim, da njih dvojica i dalje insistiraju na korišćenju termina "ustaše" i "balije" umesto _odavno_ priznatih i u svetu odomaćenih zvaničnih naziva: "Hrvatska vojska", "Armija Republike Bosne i Hercegovine". Ljubazno bi ga molio da u jednoj od narednih poruka izda detaljne upute kako se sve tri vojske u Bosni imaju oslovljavati kako u budućim diskusijama ne bi dolazilo do nepotrebne konfuzije.
ex.yu.308 gerber,
YR>*> Nisu svi gubitnici vodili rat. Neko je slagao balvane, jurišao na sela, YR>*> kako srpska tako i hrvatska i dobio šta je hteo. A neko je mirno živeo YR>*> i morao da ode iz rodnog grada samo zato što je pripadnik protivničkog YR>*> tabora. Slažem se. Malo je teško govoriti stalno u "trećem licu". žini mi se da sam pokušao da se ogradim od ličnog i personalnog tumačenja, možda ne do kraja. Mada, sve nekako u ovim diskusijama, hteli ili ne završi na ličnom. Na žalost. I tačno je da su, kao i u svakom ratu, stradali nevini. Mada, kako definisati "krivce", polu-krivce i nevine, unutar svih strana? Ako izuzmemo one u samom vrhu vlasti, dakle samo unutar naroda. Da li su oni koji su pravili barikade i jurišali na sela isključivi krivci i saučesnici u izbijanju rata, ili su to i svi oni koji su, kako u Hrvatskoj, tako i u Srbiji podržavali takvu opciju. Jedino je neumnjivo da posledice moraju da trpe svi. I oni koji su mogli da utiču ili su uticali i oni koji nisu imali izbora, bez obzira sa koje strane granice se nalazili. Baš zbog toga mislim da niko nema pravo da smatra kako je isključivo nadležan da tumači događaje samo zbog toga jer je živeo na području Hrvatske, pa je odatle isteran ili izbegao. Ipak je, čini mi se, skoro do kraja, za Srbe u Hrvatskoj postojala i opcija da prekinu rat, dok se to ne bi moglo reći za narod sa ove strane granice. YR>*> Ja bih malo razmislio pre nego što bih onako nešto izjavio, znaš... YR>*> Možda me utisak vara, ali kao da nekoga kvalifikuješ isključivo kao YR>*> pripadnika nacije koja je izgubila rat. To se može uporediti sa hajkom YR>*> na Hrvate na brzom Sezamu. A slažemo se da to ne valja... Hajka nikako, daleko bilo. Da su pripadnici naroda, ili ako hoćeš nacije, tj. njegovog dela - Srbi sa područja Hrvatske, izgubili rat to je samo konstatacija. Kao i ta da sam čin prisilnog napuštanja sosptvenog doma ne konstituiše implicitno isključivu krivicu druge strane za otpočinjanje rata. O čemu je u stvari i bilo reči. Drugo je pitanje da li su i Srbi i i ostali iz same Srbije (koja jelte, nije bila u ratu) takođe izgubili rat koji nisu ni vodili. I koliko su i ko od njih "krivi" ili "nevini" po pitanju izbijanja rata. Ali je sigurno da su posledice rata dosta opipljive na ovim prostorima. A da su Srbi u Hrvatskoj dobili rat, kakva bi situacija bila onda? Onda bi se malo ko našao da kaže - što niste prihvatili da budete u sastavu Hrvatske, jer bi ostvarena pobeda "neutralisala" stradanja nevinih. Da li bi onda oni koji su postavljali barikade i jurišali na sela bili heroji, a oni koji su mirno sedeli kod svojih kuća izdajice? Kako bi nazivali one koji su od početka smatrali da su postupci Srba u Krajini ishitreni ili daleko bilo, pogrešni. Mislim da se slažemo da ništa ne može opravdati bilo čije proganjanje, pogotovo ne klanje i ubijanje. I kao što ne verujem u kolektivnu krivicu, znam da je ista neminovnost dokle god se izbegava utvrđivanje pojedinačne krivice. I to ne zaklanjanjem za neke "veće" krivce. A nije daleko od razuma da će u slučaju da Srbi ne prihvate svoj kolač krivice u meri koja im pripada kroz određeno vreme da se pojavi sve glasnija i glasnija razmišljanja glede učinjene nepravde i pozivi na ispravljanje iste.
ex.yu.309 kum.djole,
>> najbolje se vidi po Srbima na sistemu koje ne mogu da ubedim A šta si ti ovde, prosvetitelj ?
ex.yu.310 kum.djole,
>> Jugoslavija se raspala zbog potiskivanja nacionalnih osecanja u trajanju >> od 50 godina... ..ali su je svejedno Srbi pravili, prvi put strogo direktno, drugi put indirektno pod Titovim delom & likom, a treći put je to verovatno bio uslovni refleks.. i verovatno nisu vodili računa o gubitku svojih "nacionalnih osećanja" koje su samovoljno bacili u zapećak.. Možda ćeš reći da Srbi nisu _smeli_ da se ponose svojim srpstvom (mada, mnogi nisu ni znali šta su, ili su to srpstvo odbacili) ali umesto toga odgovoriću ti primerom - da zamisliš milijardu Kineza i jednog velikog okupatora. Kinezima je dovoljno samo da se predaju, a ko će njih da hrani i oblači kao zarobljenike i uživatelje punog pansiona na nekom Go-Lom Oto-Ku, ostaje otvoreno pitanje.. ;) Zato se svakih pola veka srpstvo budi, uskokodače i zaleprša kao vekovno i neizbrisivo, pola Srba zagine, pola zaurla, a onda se sve smiri, pa Srbin ni kriv ni dužan sam sebe pose*e po glavi, eto džebajga, opet nema srpske države.. Ko to od Srba pravi budale ? >> Srbi ga jesu podrzavali ali veruj mi ne svi. ..pa jes, samo skoro svi. >> I zapamti, a to bi trebalo da znaju i Hrvati i Muslimani, >> nikad nije kasno (da se ljubi strasno)... ;))))))))) Eto ti sad.. biće znači opet ? Znači jednog dana možemo da se nadamo sveopštoj reprizi, nešto kao mail reply budim.jr "i šta kažeš, tata vas obojicu prijavio u dobrovoljce?" >> Navijaci Zelje (Joint union i Maniacs), prvi su navijaci koji su istakli >> zastavu sa polumesecom... To mi nikada nije bilo jasno iako sam poznavao >> neke od njihovih navijackih faca... (Jaksica...). Zašto ti nije bilo jasno ? Vi ste kao u to vreme isticali Jugoslovenske zastave ? Da niste slučajno pominjali i Vardar-Triglav relaciju u svojim songovima ? >> Zaista u jednom periodu imali su jugoslovenske parole U jednom jako dugom periodu, kada su svi ostali već uveliko bili žestoko nafilovani nacionalizmom.. >> Jel' znas odakle je regrutovana SDG? >> Oni su bili Srbi i, gle sramote, nisu se stideli da to pokazu! U bogati! A muslimane treba da je sramota što su organizovali svoju vojsku i što su oni navijači koji su stali pod politiku SDA radili _istu stvar_ kao i njihove kolege sa istoka i zapada..? >> kapiranju vica... ;)))) Navijaci tih klubova su bili clanovi Zelenih >> beretki (naj ekstremniji) a Horde zla (SA) su cak formirale i brigadu Ih.. pročitaj ponovo moj prethodni pasus. Mnogi tzv. "Veliki Srbi" i veliki navijači odavde bili su teški lopovi, ekstremisti i zločinci.. Neke je kazna stigla, neke će tek da stigne.
ex.yu.311 kum.djole,
>> Tvoje nacionalno saosecanje nema veze sa nacionalnim osecanjem... Vidim da čitaš ali ne vidim da razumeš ono što pišem. Ako ne razumeš, nemoj da se brukaš i repliciraš bez potrebe. >> Upravo se poistovecujes sa tim idejama, hteo ti to da priznas ili ne... Ma nema teoretske šanse da tebi i sličnima priznajem ono što mi poturate. >> Moj glas pripada Srbiji i srpstvu a ne nekim fiktivnim ciljevima... A na koji način se boriš za Srbiju i srpstvo ? Ubeđuješ dvadesetak "anacionalnih stvorova" na malom Sezamu ? ;) >> p.s. Pitaj svog ortaka zasto nije ostao sa svojim ortacima u Sarajevu koji >> su bili Jugosloveni do kraja?... Ili mozda nisu navijali za Sar. i Zelju? Otac mu je vojno lice, on je imao 15 godina, a da je hteo da ostane, jeste. Ortake (Muslimane) je sačuvao i nije ih se odrekao.
ex.yu.312 kum.djole,
>> ;)))))))))) >> Jesam li ja kriv sto je neko poginuo zato sto sam mislio da Srbi u Kninu i >> Sarajevu treba da zive samnom u istoj drzavi? ..si mislio.. a sad ? Vidiš, to ti je baš lepa izjava. Rado bi ti sa Srbima u istu državu, rado bi malo do Knina, ali kad treba da se ratuje i krvari za takvu svesrpsku tvorevinu, pa nisi ti kriv što si mislio da tako treba i što su neki već poginuli za te ideje.. tako ?
ex.yu.313 kum.djole,
>> BTW, šta su uopšte mengele? Prvi put čujem da, pored istoimenog Dr.-a >> postoji i dotični predmet? Stanislave, oči moje, jesil imao ti OTO u školi ? :) Šrafštuk, mengele, stezač.. staviš, stegneš, bušiš/turpijaš/testerišeš.. Da je Tito živ on bi ti to slikovitije objasnio.. a možda bi i bane. mogao da opiše standardnu primenu mengela u njegovom poslu ? ;)
ex.yu.314 bojt,
>> Nije baš tako. Ona je odgovorila na pitanje voditeljke (Studio >> B) u stilu "Kako narod u RS reaguje na odbijanje plana i da li >> su svesni čemu ih to vodi?" i rekla da je čula od nekog momka >> na frontu to što joj se stavlja u usta kao njeno. Aaaaaaaa momak na frontu joj je rekao... a ona, ma ne daj Bože, gde bi ona, ma ni u snu tako nešto nije ni pomislila. Dobro bre ljudi, imajte bar malo dostojanstva.
ex.yu.315 bojt,
>> Ej, polako... Ko to oni? Mi?! Moja majka je iz Crne gore, kao i >> Roditelji moga oca. Ipak svi mi se osecamo SRBIMA! Na žalost po nas Srbe... ostale.
ex.yu.316 bojt,
>> >> Svako u Srbiji ko u ovom trenutku otvara tu temu radi u >> >> korist sopstvene štete. Povrh svega između Srba i >> >> Crnogoraca nema apsolutno nikakvih pomena vrednih >> >> međusobica i jasno je da svako ko temu postojanja >> >> crnogorskog naroda otvara to radi ili što je neodgovoran >> >> ili što je zlonameran. >> Jel' ti stvarno mislis da je sa moje strane zlonamerno sto se, >> bar u forumu, borim za cinjenicu da su oni deo srpskog naroda?... U najmanju ruku je neukusno ubedjivati bilo koga da je to, što se on *oseća* kako se oseća, pogrešno i da treba da se oseća onako kako ti misliš da treba da se oseća. A "boriti" se za to je nešto zašta "neukus" već postaje potpuno neodgovarajući kavalifikativ. Uzgred, čim ti moraš da se za to boriš, piši propalo. Moguće je, doduše, da grešim, ali tek ukoliko neko otkrije uredjaj koji će, na osnovu, na primer, analize krvi, lobanje, boje kose ili očiju, nedvosmisleno odredjivati da li je neko Srbin ili nije. Kada se to desi, skidam kapu - pobedili ste.
ex.yu.317 bojt,
>> >> Radovana mozemo smatrati izdanom personom, ali je savrseno >> >> jasno da je isti taj i trazio i zasluzio ono sto ce dobiti. >> Trazio da ga izdaju i uniste srpski narod preko Drine? ;)))))) Pazi, recimo da staneš na sred pruge, a voz će naići pre ili kasnije. Možeš i da tvrdiš kako čekaš lilihip, ali voz ide pa ide. Doduše, to što si ti ubedjen da stiže lilihip i ne bi bilo toliko strašno da pored sebe nisi posadio i čitav narod. Glavni gazda je dosta kasno (ali ipak) shvatio da će voz da ga džokne u glavu, pa se sa pruge sklonio. Neki izgleda još čekaju lilihip...
ex.yu.318 bojt,
>> Hm... Navedi bar jednu naciju koja je nestala poslednjih 500 godina ? Nemačka... Američka...
ex.yu.319 bojt,
>> Malo sam se razocarao u kolektivnu svest jednog naroda koji >> dozvoljava da bilo ko vrsi genocid nad njegovim sunarodnicima ...umesto da se umeša pa da se mnogo veći genocid izvrši nad svima, pa da svi odemo u 3... Ja sam se malo razočarao u svest svoga naroda kada je, doduše uglavnom nesvestan, pristao da vrši genocid nad drugim narodima i to, da podsetim, uz parole "bolje danas mi njih, dok smo jači, nego sutra oni nas, kada oni budu jači".
ex.yu.320 bojt,
>> Nisi mi odgovorio na sve poruke koje sam ti poslao... Uh, nadam se da neće baš na sve. ;)
ex.yu.321 gerber,
YR>*> Mislim da si donekle u pravu... To, koliki je mrak ostavio komunizam, YR>*> najbolje se vidi po Srbima na sistemu koje ne mogu da ubedim, a kamoli A da neće biti da je baš komunizam i započeo sa raznim "ubeđivanjima" ? Prvo ideološki i istorijski, a onda ..
ex.yu.322 gerber,
YR>*> Hm... Navedi bar jednu naciju koja je nestala poslednjih 500 godina ? Bušmani, Aboridžani, Plavi kitovi,..
ex.yu.323 gerber,
YR>*> Ne. Konačno je pogrdan kafanski izraz, iskvaren izgovor koji provocira, YR>*> na mala vrata ušao u javnu upotrebu. Dok ne saznamo od nekog ko je kompetentan da kaže da li je li je za njega Šiptar uvredljiva reč, mogu samo da primetim da je ista čini mi se bila u normalnoj upotrebi sve do početka šezdestih, kada je Partija proklamovala da je ta reč uvredljiva i da su Šiptari Albanci. Ako grešim neka me neko ispravi. Potpuno je drugo pitanje uvredljivo značenje određene reči ili naziva, usred same primene, odnosno ko je i kako primenjuje. Kad Englez kaže za Irca Padi, to je sigurno u pežoratuvnom obliku, mada sama reč po sebi nije uvredljiva. Ima takvih primera dosta. Recimo reč "komunista" ;) koja u zavisnosti da li je osoba koja je izgovara sa jedne ili druge strane barikade ima ili pogrdno ili pohvalno značenje. Uostalom, "Marks je bio dobar čovek, pravi komunista" ;)
ex.yu.324 gerber,
YR>*> ne? Sve ovo još ništa ne dokazuje, ali ako su svi koji su oslobađali YR>*> Srebrenicu imali jednak smisao za humor kao Mladić, ili mnogo veći, YR>*> sasvim mi je logično da zaključim da je neko to platio glavom. Lično ne verujem da je mogao da rukovodi i to bez ikakvog osporavanja uspešno, vojskom koja je jednonacionalna u međunacinalnom ratu u kome su se događali razni zločini, a da može uz to da se ponaša kao Engleski oficiri u nekoj sladunjavoj melodrami, ili da ne zna šta se događa oko njega. Da li je možda i sam, direktno u nečemu učestvovao, je sa stanovišta ratnog zločina nebitno. Ali je bitno da li će cela šarada sa sudom u Hagu da se iscrpi na par sitnih riba i Mladićem (eventualno nekim odgovarajućim sa drugih strana) kao glavnom zvezdom. Ukoliko se bude išlo i na više, onda ipak neće biti šarada, već ozbiljna stvar.
ex.yu.325 basrak,
> P.S. Za nastavak diskusije prelistaj stari Forum sa početka > godine i izaberi već napisane odgovore na ovu temu. > Stvarno nemam živaca da ih ponovo pišem. A da ti malo prelistaš poruke o tzv. urbanim Srbima u Hrvatskoj i njihovom udelu u ovom ratu? "Stvarno nemam živaca da ih ponovo pišem." Ovo, stvarno, sve više podseća na razgovor gluvih...
ex.yu.326 gerber,
YR>*> da se doticni spase... Mi potpisali pa sad moramo... Sta sve Turci i žekaj, zar ne behu to zabludeli Srbi ?
ex.yu.327 gerber,
YR>*> Nemam običaj da na poruke odgovaram sa YR>*> "ti ćeš da mi kažeš !?!" YR>*> ili YR>*> ":))))))))))))))))))))))))))))))", YR>*> već se trudim da što detaljnije izložim svoj stav ili argumente. Zbog Da li za početak može da se sazna da li zastupaš tezu slobodne volje u pogledu prava čoveka na izjašnjavanje, čak i mimo zacrtanih nacionalnih fioka, ili je pak neotuđivo pravo i obaveza svih da budu Srbi ?
ex.yu.328 kant,
> To jesu njene reči. Da li si spreman da se opkladimo..? > Ja jesam, polažem 100 DEM. ... > ...Verujem da ima još kako očevidaca tako i pisanih svedočenja. Samo par reči, da ne upadnem u zamku. Dakle, da li si pročitao moj odgovor bojt-u? Elem, ona je izgovorila te reči kao citat, a ne kao svoje mišljenje. Da si ti rekao da ona misli isto tako ja ne bih ni odgovarao, jer polemika o tome šta neko misli nema smisla, međutim ti si napisao ovo: FORUM.15 3.2500 : > žuvena izjava Biljane "hulahop" Plavšić, negde, čini mi se pre ******************************** > dve godine kad su bosanski Srbi odbijali jedan od prvih > ponuđenih mirovnih planova (ko se tačno seća prilike, neka me > podseti) Tada je rekla da je 12000000 (12 miliona) Srba spremno ******** > da pogine za svoju državu..;) što nije tačno. Ako i dalje ostaješ pri opkladi, prihvatam. Nisu nam potrebna pisana svedočenja ni očevici (pogotovu ne "Vreme", nije čak ni korektno što njih predlažeš). Ako opklada važi, sutra ću otići kod drugara da kopamo po njegovim snimcima, a ako slučajno nema tu emisiju znam neke ljude koji su radili na Studiju B. Naći ću kasetu sa tom emisijom a tvoje pare ćeš (ma kako ovo patetično zvučalo) proslediti Crvenom krstu za pomoć RS ili izbeglicama.
ex.yu.329 kant,
> Aaaaaaaa momak na frontu joj je rekao... a ona, ma ne daj Bože, > gde bi ona, ma ni u snu tako nešto nije ni pomislila. žekaj, ja sam i odgovarao zato što je eksplicitno rečeno da je to njena izjava. Kao što već rekoh fancy-ju, o tome šta je ona mislila ne bih ni polemisao, uostalom bilo je ovde puno ružnih reči o njoj pa nisam našao za shodno da je branim. > Dobro bre ljudi, imajte bar malo dostojanstva. Dostojanstveno je pogrešno citirati nekoga, a nije dostojanstveno ispraviti pogrešan citat?
ex.yu.330 gerber,
YR>*> A da ti malo prelistaš poruke o tzv. urbanim Srbima u Hrvatskoj i YR>*> njihovom udelu u ovom ratu? "Stvarno nemam živaca da ih ponovo pišem." žini mi se da krećemo iznova, ili je samo deja-vu. Da li su tzv. urbani Srbi u Hrvatskoj bili samo žrtve malo ima veze sa tim da li su rat započeli isključivo Hrvati ili isključivo Srbi (urbani ili ne-urbani) ili zajedničkom akcijom. YR>*> Ovo, stvarno, sve više podseća na razgovor gluvih... Pa i nije zvučni medij.
ex.yu.331 dbambi,
=>>> armiju bosanskih Srba, koja ce uskoro verovatno biti => => Armija Republike Srpske - sada je i na zapadu priznata zvanicno => kao takva, ali ne i od nekih srpskih dupeuvlaka, koje se uvek => trude da budu "veci katolici od pape". Bane, tackice moja mala, tata ti je vec dao nekoliko lekcija glede pristojnog javnog ophodjenja, pri cemu je prvenstveno mislio na nevredjanje sagovornika, cak i kada si od tog sagovornika doziveo licnu uvredu a posebno ako nisi. Bambi
ex.yu.332 dbambi,
=>> Popis je "rekao" da su vise od polovine gradana u CG Crnogorci. =>> Izbori po tom pitanju nisu nista rekli. Jasnije? => => Nisu nista rekli? A kako bi ti nazvao one koji su glasali za SRS i NS? Moguci odgovori : a) Biracko telo SRS i NS b) Biraci SRS i NS c) Simpatizeri SRS i NS d) Postovaoci programa SRS i NS e) Neodlucni =>>> Svaki Srbin koji hoce svoju posebnu drzavu je zastupnik =>>> antisrpskog programa. Posto mnogo gledas crno-bele filmove pokusaj da zamislis ovako nesto.Ja zivim u Zemunu i misljenja sam da se teritorije severno od Save i Dunava znacajno i bitno razlikuju od onih juzno.Razlikuju se po raznim osnovima:Mentalitet stanovnistva, nacinalni sastav, geografija, klima itd.Zakljucim ja, da bi te teritorije daleko uspesnije funkcionisale ako bi imale veci stepen autonomije ili zasto da ne, bile nezavisna drzava.Osnujem ja stranku i krenem da ubedjujem ljude da me podrze.Oni me izaberu i ja objasnim (i uspem da dokazem) i severnima i juznima da ce nam biti svima bolje ako se ostvari moj program.I odvojim ja te teritorije u posebnu drzavu (bez kapi prolivene kako srpske tako i necije tudje krvi) pa se posle nekoliko godina ispostavi da sam bio u pravu, odnosno da je sve ispalo bas kako sam i rekao.Dakle ucinio sam ono za sta sam dobio podrsku velikog broja Srba, protiv malog broja Srba sam delovao "antisrpski" i na kraju sve je ispalo OK.Da li sam ja zastupnik "antisrpskog" programa i daleko bilo "izdajnik" ? Bambi
ex.yu.333 dbambi,
=> Jeli ti poznato da je posle desetak dana objavljen izvestaj u UN, koji je => bio zataskavan sve do ternutka kada su krenula bombardovanja po Srbima... => Pitanje koje se postavlja je: => Da li ti verujes da su Srbi u tom trenutku namerno gadjali Muslimane i => tako provocirali reakciju NATO-a? Nije mi poznat podatak o objavljivanju naknadnog izvestaja. Verujem da je granata dosla sa srpskih polozaja (od njihove ruke, iz njihovog minobacaca , kako ko voli).Misljenja sam da nije bila namerna, vec opaljena po starom srpskom obicaju "raspali mile".Sumnjam da je covek koji ju je ispalio namerno gadjao bas ono sto je pogodio. Posle par stotina hiljada granata ispaljenih na Sarajevo, pokusaj dokazivanja "kako nismo mi to ucinili" je u startu bio osudjen na neuspeh.Jeste nepravda, ali neko je o tome trebao da misli ranije. =>> Prema izjavi doticne biologicarke, postoji 12 miliona Srba =>> spremnih da izginu za zajednicku stvar.Izjava data 92-93, i =>> odmah izazvala lavinu kritika kao i samoiskljucenja (velikog =>> broja vidjenijih Srba) iz pomenutog milionskog broja kamikaza. => => Slazemo se da ih ima mnogo manje... Cega ima mnogo manje i u cemu se slazemo ? Bambi
ex.yu.334 dbambi,
=>> postoje i sasvim suprotna misljenja o datoj stvari, (npr. =>> tvrdim da je fakat postojanje Crnogoraca kao posebne nacije) => => Pa dobro. To je tvoja tvrdnja, ali ako vec tvrdis tako nesto onda moras to => i da argumentujes... Naprimer da mi objasnis par stvari... Ljudi ovde danima iznose argumente u prilog ovoj tezi, a zapravo bi onaj polazni (nekoliko uzastopnih popisa) trabao, u normalnim raspravama da stavi definitivnu tacku na ovo besmisleno preganjanje. =>> Pokazaces im da im ne preti nikakvo zlo od nas time sto ces u =>> startu vecini od njih gurnuti prst u oko, tvrdeci da nisu ono =>> sto oni misle da jesu. => => Necu da vecini Crnogoraca-Srba guram prst u oko, ali Slavku Perovicu to ce => verovatno izgledati tako... ;(((( Trebao bi da pre popisa (2001), obidjes svih nekoliko stotina hiljada ljudi koji se sada izjasnjavaju kao Crnogorci i pitas ih da li im se dopada da u svim pisanim dokumentima od ovog trenutka vise ne budu to vec da budu ono sto im dakako pristoji, Srbi.To sto ta gomila ljudi na slobodnom i dobrovoljnom popisu nije odabrala tu mogucnost (iako je ravnopravno nudjena sa ostalima) za ovu priliku ce biti preskoceno. Bambi
ex.yu.335 dbambi,
=>> je nedavno poslao zanimljivu poruku o istovetnosti crkve => => Ni jednom mi nije bilo direktno odgovoreno... U koju? Iako je bilo odgovoreno, neka, ponavljanje je majka znanja: 1) Ogromna vecina Crnogoraca ne ide u crkvu: a) Nije religiozna b) Religiozna ali ne odlazi formalno u crkvu niti sa crkvom ima neke veze (krstenja, razni obredi i sl) 2) Jedan deo Crnogoraca su pripadnici SPC (Srpske Pravoslavne Crkve) 3) Jedan deo Crnogoraca su pripadnici Autokefalne Crnogorske Pravoslavne Crkve 4) Jedan deo Crnogoraca su pripadnici Rimokatolicke Crkve (znatan broj, posebno u primorju) 5) Jedan deo Crnogoraca su pripadnici raznih verskih sekti (Subotasi, Adventisti itd) Napomena:Samo se za skupinu oznacenu rednim brojem jedan, sa prilicnom dozom sigurnosti moze tvrditi da predstavlja vecinu u ukupnoj Crnogorskoj populaciji => Pretpostavljam da bi ti korisnik Milan mogao i da objasni sve posebnosti => izmedju katolicke i pravoslavne crkve... Ukoliko on ne bude hteo napisi u => nekoj od sledecih poruka - ja cu... Razlike izmedju tih dveju crkava nemaju veze sa pocetnom tezom da je zajednicka crkva uslov da se dve raalicite skupine ljudi smatraju jednom nacijom. => To je veoma komplikovano... Ni sam nisam nacisto sta bi konkretno trebalo => raditi po tom pitanju (to si mogao da vidis iz nekih prethodnih poruka), => ali sigurno ne zelim da se ostane u ovakvom stanju... Za razliku od tebe, koji volis da pricas o tome ali ne znas sta bi trebalo uraditi, ja znam sta treba uraditi:Nista.Politicki trenutak je vrlo osetljiv za potezanje tako krupnih pitanja, a cak i da nije tako razgovor na ovu temu je izvan svih civilizacijskih normi, a rekao bih i izvan licne kulture.Ne treba biti neciji problem, kako ce se neko drugi (ili veci broj njih) nacinalno izjasniti.Ako naravno i pored svega ti ne zelis da to ostane tako u nekoj od poruka sam toplo preporucio mukotrpan ali jedino ispravan put:Postani tribun/agitator pa idi ubedjuj Crnogorce u svoje stavove.Ako uspes nema vise Crnogoraca, svi smo Srbi, a ako ne uspes ostavi stvari kakve jesu. Bambi
ex.yu.336 dbambi,
=>> Radovana mozemo smatrati izdanom personom, ali je savrseno =>> jasno da je isti taj i trazio i zasluzio ono sto ce dobiti. => => Trazio da ga izdaju i uniste srpski narod preko Drine? ;)))))) => A da li je zasluzio, ja mislim da nije! A ti?... Kao sto sam vec napisao, smatram da je zasluzio svaku kaznu koja bi ga mogla stici. Bambi
ex.yu.337 dbambi,
=>> Nisu poceli, nego nastavili da ga koriste.Ucini nesto, pa da => CCCCCCCCC => => Od kada? ;)))))))))))))))) Kao sto si sam rekao , od "posle pedeset godina mraka" => Mislim da si donekle u pravu... To, koliki je mrak ostavio komunizam, => najbolje se vidi po Srbima na sistemu koje ne mogu da ubedim, a kamoli Nemoj biti obeshrabren.Mozda su tvoji argumenti i dobri, ali si ti njihov los prezentator ili je obrnuto, kolikogod ti bio dobar agitator, materijal (argumenti) su ti losi , pa je rezultat tvog nastojanja "da ubedis" ocigledan.Nastavi da se trudis. Bambi
ex.yu.338 dbambi,
=> A ja mislio da Kleopatra nastupa samo na Pinku?... ;)))) => Ameri kao nacija???? => Daj! => Jel ti stvarno u to verujes? Da, verujem.Zasto ne bih verovao.Pa kolektivna svest koju imaju Amerikanci je nedostizni pojam za Srbe. Bambi
ex.yu.339 dbambi,
=>> BTW, sta ces sa Makedoncima? Ti rece isti jezik - isti narod, a =>> Makedonci bas ne stimaju... Ako ces po jeziku da im odredujes =>> nacionalnu pripadnost, pre bi bili Bugari... => => Sa Makedoncima je stvar prosta... Oni koji slave krsnu slavu su Srbi jer => ne postoji ni jedan narod u svetu, osim Srba, koji istu slavi... Stvari NIKAD u odnosima drzava i naroda nisu "proste".Pocetkom krize u ex.yu pokusalo se puku na svim stranama predstaviti kako je "sve prosto", izrazima tipa: "nase je do ovde", "ovo je bilo oduvek", "to nije bilo nikada", "sve su to Srbi/Hrvati" i jos se tvrdilo kako je sve to "svakom dobronamernom gradjaninu kristalno jasno".Ispostavilo se da stvari nisu nimalo proste. Bambi
ex.yu.340 milan,
> Ovde nema nikakve logike! Zasto bi izraz bio pogrdan? Da li se > Siptari stide SOPSTVENOG imena? To bi bio jedinstven slucaj, te Pitanje je upićeno na pogrešnu adresu. Valja pitati Šiptare, ako te zanima razlog zašto ga smatraju pogrdnim. žak i da saznaš razlog, to ne menja ništa na stvari. Oni imaju pravo da traže da budu nazvani kako žele. To je jedno od važnih političkih prava na kojima počivaju civilizovane zemlje. To što mi nismo civilizovana zemlja ne znači da ću se ja zalagati da necivilizovani oblici ponašanja postanu pravilo. Naprotiv. Ovim zaključujem, bar sa moje strane, ovu raspravu, preciznije razmenu poruka, pošto se ovde ne radi o sporu mišljenja nego o sporu različitih sistema vrednosti. Pl poz M
ex.yu.341 milan,
> Mislis? Naprotiv, vecina Austrijanaca se oseca NEMCIMA, a sto im > to nije dozvoljeno da budu i zvanicno, shvataju kao NEPRAVEDNU > posledicu dva izgubljena rata. Uzgred, sta je po nacionalnosti > bio Adolf Hitler? Hitlerova nacionalnost me ne zanima već zlodela koja je počinio. Radoznao sam, međutim, znati ko je, kada je i kako, zabranio da se 7 miliona Austrijanaca izjašnjavaju kao Nemci. Šta im rade ako se neki od njih hrabro izjasni kao takav. Hapse, izbacuju sa posla, proteruju u Nemačku? :))) Pl poz M
ex.yu.342 milan,
> Uzurpirana? Da bi nesto bilo uzurpirano, najpre treba da postoji. > A "AUTOKEFALNA Crnogorska crkva" NIKADA nije postojala. Naravno da je postojala. Sve do 1918 kada je, dekretom regenta Aleksandra I (kasnije kralj Aleksandar I Ujedinitelj :>) osnovana Srpska pravoslavna crkva u koju su ušle sve pravoslavne eparhije na teritoriji novoosnovane države. Uzgred, davljenje crnogorsko-brdsko-primorske eparhije koja je ionako bila mala i sa poludivljim i polupismenim popovima koji su imali neku udaljenu percepciju o Srpstvu i propalom srpskom carstvu koga su pre mnogo vekova bili deo, i nije neko osobito zlodelo sem što nije iskorišćeno da se Crnogoci boplje asimiluju. Pravo zlodelo je uništenje Ohridske arhiepiskopije koja je najstarija arhiepiskopija posle pet osnovanih još u vreme nastanka Hrišćanstva (Nikejska, Carigradska, Rimska, Antiohijska i Aleksandrijska). To je već civilizacijsko zlodelo. Pl poz M
ex.yu.343 dejanr,
[Odgovor na FORUM.15/ex.yu 3.2432, supers] >> > Pri tome, smatram da bi bilo bolje da se sudi ratnim zločincima sa >> > svih strana, ali ako je to nekada nemoguće, bolje je da se sudi >> > bilo kom ratnom zločincu, jer je kada se kazni bilo koji zlotvor >> >> žemu ovako naivan stav, da će kažnjavanje ratnih zločina bilo šta >> izmeniti? Stav uopšte nije naivan, nego čisto pragmatičan. Zamisli da pod nekim okolnostima koje sada da ne izmišljam Karadžić, Mladić, Martić i šta ja znam koji vođe i izvršioci iz Hrvatske/Bosne završe kod nas, i da nam Hag traži da ih izručimo. Što da ih ne izručimo? Šta će nam takvi ljudi ovde, samo štetu od njih možemo da imamo. Neka im u Hagu lepo sude, pa će se videti da li su krivi ili nisu, a u oba slučaja ratosiljali smo se bede na neko vreme. >> Pošto će druge strane bolji proći, nikakva pravda nije zadovoljena. Usrećiće se ako im "njihovi" ratni zločinci ostanu - dobar deo tih koji su omirisali krv nikada se neće vratiti u normalu, a tek oni što su klali i naređivali klanja...
ex.yu.371 saxon,
> Jesam li ja kriv sto je neko poginuo zato sto sam mislio da > Srbi u Kninu i Sarajevu treba da zive samnom u istoj drzavi? Jesi, ako je zbog te tvoje želje i nebiranja sredstava da se jedna takva misao ostvari nastradalo neko dete samo zato što mu se krevetac našao na putu Beograd-Knin kojim si ti zapeo da prođeš. (Uostalom, citirana želja ti se ispunila. črtve, dakle, nisu bile uzaludne)
ex.yu.372 saxon,
> Hm... Navedi bar jednu naciju koja je nestala poslednjih 500 > godina ? Šta su Meksikanci, Amerikanci, Kanađani, Brazilci, Argentinci... Samo nedefinisani konglomerati ili nešto više?
ex.yu.373 saxon,
> Misljenja sam > da nije bila namerna, vec opaljena po starom srpskom > obicaju "raspali mile".Sumnjam da je covek koji ju je ispalio > namerno gadjao bas ono sto je pogodio. Kasapnice koje su se zbile u Sarajevu posledica su neumoljivog dejstva Zakona Velikih Brojeva: kad na jedno naseljeno mesto ispališ nekoliko desetina hiljada granata, pre ili kasnije će se desiti da jedna od njih sleti tamo gde je ni najveći kreten ne bi poslao... Što se tiče izveštaja da su Muslimani izvršili samoubistvo, tj. da zločin nije počinio Mladić koji im sve vreme drži pištolj uperen u slepoočnicu, voleo bih da vidim jedan takav zvaničan (a ne prepričan) tekst, potpisan i usvojen od strane OUN ili nekog sličnog. Ostav'te se priča u stilu "izveštaj je u Galijevoj fioci", "stopirali su ga Ameri", "objavio Independent, al' ja taj dan nisam kupio novine"... Kakva god da je istina o Markalama, Srbi su namestili scenu tako da izgledaju kao krivci: svoje komšije su kinjili nekoliko godina držeći ih u razvaljenom gradu bez vode, struje i gasa, gađali ih i ubijali kao zečeve čime su i kako su stigli, pljačkali i ucenjivali konvoje koji su prevozili pakete sa hranom. I sad, kad je taj isti komšija pronađen sa glavom dva metra daleko od tela, Srbi tvrde kako "nismo mi krivi, daboga crkli ako lažemo". Šta je bosanske Srbe sprečavalo da svoje teško naoružanje povuku iz okoline Sarajeva još na početku rata, kao što su to "mirno i dostojanstveno" učinili nakon dvonedeljnih napada NATO-aviona? Bolesna sujeta jednog generala napaljenog slikama veličastvenog zauzimanja Vukovara i ništa više.
ex.yu.374 saxon,
> Koliko puta treba ponoviti da doticna NIKADA TO NIJE REKLA KAO > SVOJ STAV Dotičnoj se to, ipak, jako dopalo u trenutnom patriotsko-morbidnom kontekstu.
ex.yu.375 saxon,
> Ko je rekao da su "Ameri" Englezi? Manjina njih jesu, mada su > vecinom Nemci, a ima i Italijana, Japanaca, Kineza... To se > najbokje videlo na poslednjem svetskom prvenstvu u fudbalu. > Svi zaboravise na americke zastave i izvadise nacionalne > :)))))) Ovo postaje sve luđe! Šta su Amerikanci? Skoncentriši se pa napiši.
ex.yu.376 saxon,
> Povraca mi se :( Pa i juče ti se povraćalo, čoveče. Definitivno moraš kod doktora, možda je nešto ozbiljno...
ex.yu.377 magbet,
*-> nesto drugo. Albanac znaci drzavljanin albanije i otude njihova *-> zelja da se tako nazivaju. Ako su Siptari koji zive na Kosovu *-> i Metohiji "Albanci", tj. DRZAVLJANI ALBANIJE, onda je su i *-> Kosovo i Metohija delovi albanije. Naprotiv, ako su oni Siptari, *-> onda su pripadnici siptarske nacionalne manjine u Srbiji, dakle *-> DRZAVLJANI Srbije, odnosno SRJ. A oni koji to nisu, mogu biti *-> izbeglice, ilegalno useljeni stranci, itd. U tome je stvar. Neverovatno !!! Znači da svim manjinama u svetu treba menjati imena, da bi se naglasio njihov boravak van matične države! Kakav apsurd. Razmisli malo, zbog čega su Mađari ipak samo Mađari i zbog čega Srbima u Americi nije promenjen naziv... P.S. if Albanac=državljanin Albanije return .f.
ex.yu.378 magbet,
*-> Mislis? Naprotiv, vecina Austrijanaca se oseca NEMCIMA, a sto im *-> to nije dozvoljeno da budu i zvanicno, shvataju kao NEPRAVEDNU *-> posledicu dva izgubljena rata. Uzgred, sta je po nacionalnosti *-> bio Adolf Hitler? Ne lupaj, leba ti. Austrijancima na pamet ne pada da se predstavljaju Nemcima. Ko god je ikad bio tamo bar nekoliko dana to zna. Za vreme čuvenog Mlakar&co. boravio sam nekoliko puta u Austriji i stekao ove impresije. Q: Kome to u Austriji nije dozvoljeno da se bilo kako izjašnjava? P.S. Nekoliko rođaka mi je tamo, pa ako se želiš uveriti daću ti adrese da imaš gde prespavati, dok se budeš uveravao ;).
ex.yu.379 magbet,
*-> Upucujem izvinjenje svim korisnicima na cije poruke sam poslao reply *-> a nisam tacno naveo broj poruke iz FORUM.15 na koju repliciram, kao ni *-> autora te poruke.Nadam se da ce iz sadrzaja citiranih delova svi *-> nesporazumi biti razjasnjeni. Takođe! Mrzelo me... :(
ex.yu.380 magbet,
*-> Koliko puta treba ponoviti da doticna NIKADA TO NIJE REKLA KAO *-> SVOJ STAV? Najbolje nas ubedi da smo blesavi il' gluvi... :(((
ex.yu.381 magbet,
*->>> sasvim suprotna misljenja o datoj stvari, (npr. tvrdim da je *->>> fakat postojanje Crnogoraca kao posebne nacije) *-> ... a to je MISLJENJE TVOJE I NEKOLICINE DRUGIH LJUDI, zar ne? Ne! žovek lepo reče, to je činjenica.
ex.yu.382 magbet,
*-> A pre toga smo urlali na majmunskom, a jos pre toga lajali, a pre, *-> pre, pre, pre, smo cutali... kao ribe. I onda? Treba da postanemo *-> ponovo majmuni, hijene... ribe? To je za tebe napredak? Fantastično si razumeo čoveka ;).
ex.yu.383 magbet,
*-> Zalosno! Zbog čega je to žalosno?
ex.yu.384 magbet,
*-> Da li je moguce da ti STVARNO navijas da "omasti" (o boze kog *-> odrvratnog izraza!)? Boze, kakvi ste to vi ljudi???!!! Ako se dokaže krivica, treba da visi. Apropo jedne tvoje izjave u stilu "ništa gore nego kad Srbin drugom Srbinu želi zlo", zamisli situaciju u kojoj je taj drugi Srbin ubica ili siledžija. Jel' mu treba odati priznanje... ;)
ex.yu.385 magbet,
*-> Da, kao naporimer Austrijanci i Nemci. Naravno, austrijska nacija *-> je vestacka. Vecina Austrijanaca se osecaju Nemcima... Osim naravno *-> onih koji se prezivaju ....wski, ....cki, ...ich... Ma pusti me molim te. Ignore me, ja tebe ne mogu, zabavan si ;).
ex.yu.386 magbet,
*-> Njih cak i u zapadnoj stampi (Sandu Tajms, naprimer), nazivaju U kojim novinama?!?!!
ex.yu.387 magbet,
*-> jezicima. Skotski i Engleski se naprimer razlikuju otprilike kao *-> i Srpski i Bugarski, Irski jos vise... Opet zveket :))). Da li ti ikada razmisliš malo o onome što ćeš napisati, il' pišeš tek onako, kvantitativno ;). *-> Naravno da ne postoji. Doduse ne postoje ni Kanadska ni Americka *-> nacija. Ali to nema veze. Za pravoslavnu crkvu je karaktetristicno Ma ti si kralj :))). Ništa ne postoji van okvira tvojih shvatanja :(.
ex.yu.388 magbet,
*-> drugare. Tada sam pozeleo da ubijam sve. Njih! One druge. Ne da se *-> borim, nego da ih ubijam. Da im vidim krv. A ja sam covek koji ipak *-> ima "kocnice". Nisam "poludeo" kao mnogi oko mene koji su "hrabro" *-> jurisali i od kojih je vecinu smlatio prvi metak. Verovatno su neki *-> od njih i stigli do nekog podruma i ubacili bombu... Ja sam se scucurio *-> u zaklonu i govorio sebi: "Smiri se! Budi razuman. Stani. Ovo je rat. *-> U ratu se bori. U ratu se ne ubija". I ostao sam normalan, mnogi nisu. *-> Kad smo videli onaj ispeceni les deteta, tada sam potpuno pukao. Bio *-> sam spreman da koljem sve oko sebe, ljude zene, decu... A ti me slobodno *-> osudjuj, ti koji nista slicno nisi video ni doziveo. Ja ne mogu da *-> optuzim ni Hrvata ni Muslimana koji je pobio celo selo. Jer rat je rat. Kaži mi u kojoj si to jedinici bio, i pod čijom komandom? Da li slučajno nije vaša jedinica čistila teren, kad vas je toliko ranjeno?
ex.yu.389 magbet,
*-> Covece ovo je bolestan mozak... *-> Pazi te ideje... Uzas! Jesi li ti uspešno odgonetnuo značenje poruke na koju si odgovorio ili ne? žovek reče: "Na sreću da nije nasilno skraćena granica". Ako je to za tebe bolesno, savetujem ti da zajedno pođemo kod psihića.
ex.yu.390 magbet,
*-> da se doticni spase... Mi potpisali pa sad moramo... Sta sve Turci i *-> Ustase nisu potpisali... Jel mislite da ce Ustase da posalju onu ekipu iz Zar to ne behu Srbi... ;) Pitanje: Šta je Emir Kusturica? Pošten turčin? P.S. Izem ti terminologiju, TVB1 1991.
ex.yu.391 bojt,
Opet exec*27 Pa dobro bane. dokle?
ex.yu.392 guta,
#> Ovde nema nikakve logike! Zasto bi izraz bio pogrdan? Da li se #> Siptari stide SOPSTVENOG imena? To bi bio jedinstven slucaj, te Oni, jednostavno, ne misle tako. Ako oni ne misle, ti im to ne možeš naturiti. Ma koliko to želeo. poz, Guta
ex.yu.393 guta,
#> Da li ti verujes da su Srbi u tom trenutku namerno gadjali Muslimane i #> tako provocirali reakciju NATO-a? Šta se sve radilo, a mislilo se da ide nama u prilog... Šta se sve radilo na svoju ruku... "Milovane, daj još dve ovde da ispalimo, pa da ručamo" poz, Guta
ex.yu.394 guta,
#> Od kada? ;)))))))))))))))) Ako to _pravo_ nisu imali pre nekog datuma, a od nekog su imali, verovatno da će početi da ga koriste od datuma sticanja tog prava. Da se nisu tako osećali, verovatno bi ignorisali samo postojanje takvog izbora. #> Mislim da si donekle u pravu... To, koliki je mrak ostavio komunizam, #> najbolje se vidi po Srbima na sistemu koje ne mogu da ubedim, a kamoli Da, to je onaj sistem, u komunističkoj zemlji, sve je komunističko, pa i svi mi. Znači, mi sad ispadosmo, sem izdajnika, još i komunisti. A ja ti opet kažem da mene takvim ne možeš nazvati, iako ti i ja nemamo isto mišljenje, a ti sebe zoveš antikomunistom. Pre bih rekao da je tvoj sistem isključivosti prema činjenicama primeren komunizmu. Kao što reče Drug Staljin: "Ako su činjenice protiv nas, jao činjenicama". žestitam na doslednom pridržavanju dotične parole. poz, Guta
ex.yu.395 guta,
#> Ameri kao nacija???? #> Daj! #> Jel ti stvarno u to verujes? Ipak, američki sistem "melting pot" je dao rezultate. Oni se izjašnjavaju kao Amerikanci tog-i-tog porekla. Ono "Amerikanci" stavljaju na prvo mesto. Slično je pokušano i ovde. Postojali su Jugosloveni ove i one nacionalne pripadnosti. Kada je počeo rat, mi (Srbi) smo tražili, tj. takva je klima bila, da se Jugosloveni odreknu tog osećanja i determinišu po pitanju nacionalne pripadnosti. Većina to niti je htela, niti je mogla. Po meni, to je samo korak unazad. Ne smatram da je Jugoslavija bila bog zna kako dobra, slobodna, napredna i uravnotežena, ali mi iz prošlih vremena nedostaju mnoga poznanstva, trenuci, (devojke;), pića i jela. To što je sada došao rat, pa je to izmenjeno, meni samo smeta. I to bez upuštanja u režim koji je tada bio, koji je sada, ekonomski sistem, građanske slobode i prava, ... Meni je odlazak van Beograda (u "zapadne republike" i "južnu republiku" ostao u lepom sećanju baš zbog gorenavedenih stvari. #> Iskljucivo razlike u religiji. Sta cemo sa Nemcima, povodom toga? A sa nama i Bugarima, recimo? poz, Guta
ex.yu.396 guta,
#> ;))))))))))))))) #> Ovaj izraz :balvan revolucija, sam zadnji put cuo na HTV-u! Šta je bolji? Možda nije primeren, ali... #> Jeli bre, jesu li tebi Srbi krivi za sva zla ovog sveta??? #> Jadni Hrvati pored takvih CETNIKA, koji samo idu kolju i izazivaju #> ratove... ;)))))))))))))) Ovde sada imamo oprečno mišljenje. Biće da su za sve krivi isključivo Hrvati. #> vrsi genocid nad njegovim sunarodnicima... Ali onda covek procita tvoju #> "bratsku" poruku i jasno mu je sve... Znači, opet počinju kvalifikacije "izdajnici srpskog naroda i srpske stvari" #> Nisu Srbi izgubili rat. rata tamo nije ni bilo... Bila je samo izdaja, #> odavde! A i jasno mi je koliko je pogresno bilo racunati na pomoc Srbije #> bar posle takvih tvojih izjava... I nisi ti jedini koji tako misli... Na Nije jedini. Ogromna većina tako misli. I šta ćemo sad? Logika tvog pisanja govori da je ogromna većina srpskog naroda izdajnička. Neće biti. #> zalost! Ne mogu jednostavno da verujem da neki Srbin moze tako da misli o #> delu svog naroda... A ja opet ne mogu da verujem da minorni deo (tvoj) naroda misli tako o većini. P.S. Ja sam bio u rezervi (na žalost, odvela me murja) '91-'92 godine u Slavoniji. Video sam šta smo mi radili, video sam šta su oni radili. Nije mi se svidelo njihovo, nije ni naše. Salonsko potpirivanje rata bez sopstvenog viđenja istog je stvar osuđena na nerealnost. poz, Guta
ex.yu.397 guta,
#> je u soliteru na Grbavici odmah iznad stadiona. Na utakmice je išao #> svake nedelje, i sve do kraja '91. godine navijači i jednog i drugog #> kluba skandirali su samo ime Jugoslavije.. Na svim ostalim stadionima "Ljudi su išli u kolonama nikom nije smet'o vetar što je duv'o te majske večeri je došao Osijek Al' opet je Koševo bilo puno ... Svi u napad, jedan je Hase Svi u napad, svi u napad, ... Jugoslavija, Jugoslavija,..." (C) dr.Nele Karajlić, made in Sarajevo poz, Guta
ex.yu.398 guta,
#> Jugoslavija se raspala zbog potiskivanja nacionalnih osecanja u trajanju #> od 50 godina... Neprirodan rezim morao je da zavrsi na taj nacin... Opet, američki "melting pot" namenjen upravo tome, je uspeo. Kako sad pa to? poz, Guta
ex.yu.399 guta,
#> Ne, neću da potpisujem nikakvo ujedinjavanje, neću da me zbog toga možda #> omrznu moji čukununuci, neću da mrzim nekog samo zato što nije kao ja, #> zato što je nafilovan, zato što se krsti celom šakom ili obrezuje kitu. #> _NEĆU_ da se poistovećujem sa komunističkim idejama bratstva, jedinstva, #> samoupravljanja, zajedništva, ali isto tako _neću_ da budem istrebljivač, #> progonitelj, bukač, neću da pratim neke zadrte glavonje i trovače putem #> zla pod velom slobodoljublja, neću da budem uzdanica sistema i da se #> uzdam u istočnu braću po krstu, neću da razmišljam kao gomila, neću da #> povlačim nove svetske granice i učestvujem u stvaranju nove ljudske rase #> "BEWARE! 101% Serbian, educate properly!".. Potpisujem. poz, Guta
ex.yu.400 guta,
#> Nisu je komunisti izmislili. I ja sam jurio Svabice sa istim, koji su juce #> klali moj narod po Krajini. I zato sto sam sa njima jurio Svabice, znaci #> ne treba da ih krivim zbog toga sto su "malo pogresili" ? Kao, nisu A Nemci nam nisu ništa učinili tokom tog istog WW2? Pa ti nije smetalo? Njih nisi poistovećivao? Ne bi otišao u Nemačku da radiš za omrznutog neprijatelja za dobre (da ne kažem normalne) pare? #> hteli... Tvoje nacionalno saosecanje nema veze sa nacionalnim osecanjem... #> Sta ces biti uskoro, Evroazijac? Ne zvuči loše. #> to jasno rekao nama i sebi. Zivi u svom svetu, ali ne zameraj onima koji #> zive u svom... Sad znam na koga je Bora mislio sa onom svojom: "Ja imam svoj mali svet i oko njega Kineski Zid" #> Jesi li to zeleo da cujes? Drago mi je! Moj glas pripada Srbiji i srpstvu #> a ne nekim fiktivnim ciljevima... Kao što sam već elaborirao, zbog ovakvog izbornog sistema, neizlazak na izbore čini da tvoj glas pripada većim delom SPS-u. Da li je to ono što želiš da kažeš o svojoj pripadnosti? poz, Guta
ex.yu.401 guta,
#> Znaci oni su Bosnjaci! ;))))) Oni su Srbi poreklom i ne mogu biti nikakvi #> Bosnjaci ako su pre 200 godina bili Srbi! Sta je trebalo Radovan da uradi? I Ameri su pre 200 godina bili Englezi, Nemci, Holanđani. Šta je Radovan trebao da uradi po tom pitanju? Srbija do Tokija? ;) #> ;)))))))))) #> Jesam li ja kriv sto je neko poginuo zato sto sam mislio da Srbi u Kninu i #> Sarajevu treba da zive samnom u istoj drzavi? To je parola Slobodana Miloševića. On je jedan od izazivača rata, samim tim je kriv za rat. Ti se sa njim slažeš, ti nisi kriv. Podržavanje politike koja tera u rat i smrt mnogih _ljudi_ je tužna stvar. P.S. I smanji doživljaj sa smajlijima. Nit' pašu na svako mesto, niti uz svaku rečenicu. poz, Guta
ex.yu.402 guta,
#> Sa Makedoncima je stvar prosta... Oni koji slave krsnu slavu su Srbi jer #> ne postoji ni jedan narod u svetu, osim Srba, koji istu slavi... Aiii ;) Ja ne slavim krsnu slavu, po _rođenju_ sam pravoslavac i Srbin, po ličnom ubeđenju ateista. Tvoja logika kaže da ja nisam Srbin. Ovde nešto ne štima. poz, Guta
ex.yu.403 guta,
#> Upravo zato narode treba razdvojiti. Ali neko je to nazvao #> "etnicko ciscenje". Ne vidim da je bolje pomesati ljude da bi #> se lakse ubijati nego razdvojiti ih i spreciti da to rade. A šta ako ti narodi nisu hteli da budu razdvojeni? Da su hteli, valjda bi to sami izveli (automac'ki;), ne bi bilo toliko mešanih brakova, toliko Jugoslovena u Bosni. P.S. Šta je sad ovo? "narode treba..."? Sad su M(m)uslimani narod, a do malopre ti nisu bili narod? Sad su i Hrvati u Bosni narod, a do pre pet poruka su bili pokatoličeni Srbi...? poz, Guta
ex.yu.404 guta,
#>>> Ma jeste. I ne samo na Kosovu. #>>> I sta to dokazuje? #> #> Da su ili Srbi ili Turci. Nisu valjda Turci??? A vazalni kneževi (kraljević Marko & co) koji su bili Srbi, Bugari, Grci, ... su, tom logikom, takođe bili Turci. poz, Guta
ex.yu.405 guta,
#> BTW, šta su uopšte mengele? Prvi put čujem da, pored istoimenog Dr.-a #> postoji i dotični predmet? Okovi, za mučenje i nošenje. Moda: Jesen-Zima Srednji Vek :) poz, Guta
ex.yu.406 guta,
#> da mu pruze priliku da kao "zveza procesa stoleca" uz svu medijsku #> paznju prica, prica, prica...? Zašto misliš da im je to primarni motiv? O čemu da priča, priča,...? poz, Guta
ex.yu.407 guta,
#>>> Da li je moguce da ti STVARNO navijas da "omasti" (o boze kog #>>> odrvratnog izraza!)? Boze, kakvi ste to vi ljudi???!!! #> #> Da omasti, jašta. I direktan prenos da bude.. ako kažeš da može za #> Drakulu, može i za malog Radojicu i kompaniju.. ;) #> I on, i Mladić, i žervenko, i Kordić, i Dečak.. i preTsednici ;).. #> ..ma svi oni koji su komandovali koljačko-gerilsko-patriotskim hordama, #> sve to u celodnevni šou program, sa degustacijom ;) ili može u serijalima #> da bude veći gušt, s obaveznim uvodom " Last time - on 'Hague' ".. ;) Samo da dodam, _posebno_ predsednici, _posebno_ ... poz, Guta
ex.yu.408 guta,
#>> U komunistickoj drzavi je sve komunisticko. #> #> Ko o čemu, baba o uštipcima. Moj mačak Sima & mačka Puf su komunisti! Sad ću 'oma da ih isteram iz kuće. Neće oni meni 'leba da jedu! Gajio sam guju na njedrima ;) poz, Guta
ex.yu.409 guta,
#> SPECMUP???? Sta je to? Ja sam mislio da je on SDB. Oni ga predstaviše kao pripadnika Specijalnih jedinica MUP i načelnika SDB. Uostalom, nije ni bitno. poz, Guta
ex.yu.410 guta,
#>=>>> Oni tako misle. #>=> #>=> Ej, polako... Ko to oni? Mi?! Moja majka je iz Crne gore, kao i #>=> Roditelji moga oca. Ipak svi mi se osecamo SRBIMA! #> #> #> Verovatno je mislio "vecina njih", koji se i sada izajsnjavaju #> kao Crnogorci. Tačno tako. 'Fala na pomoći, bambi. Nekima treba do u sitna crevca. poz, Guta
ex.yu.411 guta,
#> Aha! Samo porazenima! Tako je gen. Ler streljan zbog bombardovanja #> Beograda, a gen. Ajzenhaueru nije falila dlaka s glave iako je od Jel' to znači, po tebi, da Ler nije trebao da bude streljan? poz, Guta
ex.yu.412 guta,
#> Trazio da ga izdaju i uniste srpski narod preko Drine? ;)))))) #> A da li je zasluzio, ja mislim da nije! A ti?... Nemamo svi isto mišljenje o tome šta je moglo da se uradi po pitanju Jugoslavije. Radovan ima jedno mišljenje, SM drugo (?), ja treće, ti četvrto. Opet, on je svoje razmišljanje isprobao (na početku zajedno sa SM, kasnije kao buntovnik, sam) jer je bio na položaju na kome je to mogao. Posledice delovanja lidera ex-yu republika su vidljive, kao i njihovih marioneta u Bosni. Oni za to treba da odgovaraju. Sad, što je ovde SM na vlasti, a u Hrvatskoj Tuđman, što se izborima (nepoštenim, ali priznatim) nisu mogli skinuti, e da bi došao neko sa drugačijim idejama, pa će samo Radovan da na#ebe, ali (na žalost) ne i SM i FT, to je nešto što mene lično više pogađa. poz, Guta
ex.yu.413 guta,
#> Ko je rekao da su "Ameri" Englezi? Manjina njih jesu, mada su vecinom #> Nemci, a ima i Italijana, Japanaca, Kineza... To se najbokje videlo Kao što tvoja koalicija b & b reče: "Kako mogu biti Amerikanci kad su pre 200 godina bili Nemci (Englezi, Italijani,...)" P.S. Kažem koalicija, jer ne mogu da se setim ko od vas dvojice je to napisao, a kako su vam stavovi gotovo identični, nije ni previše bitno. Ako sam baš pogrešio, unapred se izvinjavam. poz, Guta
ex.yu.414 mastermind,
ă─> Ima li ovde nekog od odgovornih za SEZAM? Imamo virus u sistemu koji ă─> automatski piše reply na svaku poruku koja stigne u Forum! I to u ă─> duplikatu... nemoj bane.ta da zezaš, u suprotnom će ti se riba probuditi bez jedne noge ;))) MasterMind
ex.yu.415 mitcho,
> Naravno, mozes da napises i "marsovac", "egipcanin"... ali ce > sve to biti upisano u ono "ostali". Jel ti to rekao onaj anketar? E, slagao te je, ako je vršio popis u Podgorici! Za ostala mesta ne mogu da tvrdim. Kao ni ti. To apropo ovoga "ostali".
ex.yu.416 mitcho,
>> Popis je "rekao" da su više od polovine građana u CG >> Crnogorci. Izbori po tom pitanju nisu ništa rekli. Jasnije? > > Nisu nista rekli? A kako bi ti nazvao one koji su glasali za > SRS i NS? Znači nije jasnije!? čao mi je, iskreno. >>> Svaki Srbin koji hoce svoju posebnu drzavu je zastupnik >>> antisrpskog programa. >> Verovatno. Srećom, Crnogorci ovde ne spadaju. Imali smo državu >> i onda kada je Srbija nije imala. > > Nisi mi odgovorio na sve poruke koje sam ti poslao... Znaš kako: kad sam pročitao neke tvoje poruke (posebno u konferenciji o sportu) zapitao sam se da li uopšte da ti odgovaram. Jel se to neko drugi prijavljuje na tvoj user? Ako ne, onda priznajem da se ovde dosta dobro skrivaš :) Jesi li ti meni odgovorio, recimo na ono što si *citirao* iz moje poruke? Pa što citiraš? Ili sam propustio negde da stavim "Vreme SAD!"?
ex.yu.417 mitcho,
>>> I sta to dokazuje? > > Da su ili Srbi ili Turci. Nisu valjda Turci??? :))))) Prevazišao si sebe. Strašan ti je dokaz :)
ex.yu.418 mitcho,
> Cim su se dodirnuli do toga je i doslo... Jesi li baš siguran?
ex.yu.419 mitcho,
> jezik je Srpski. Naravno da hrvatski jezik ne postoji. Hrvati > govore iskvarenim srpskim jezikom. Veliki deo danasnjih Hrvata > i jesu pokatoliceni Srbi. Recimo zapadna Hercegovina, > Dalmacija... Pa to i ja kažem. I Hrvate su izmislili komunisti. Doduše ne posle WWII, nego malo ranije, ali je to ipak njihovo maslo. Možda malo i Vatikanska zavera, al ajde sad. Znači slažemo se. Hrvati su u stvari Srbi. Idemo dalje... Šta je sledeće? Slovenija? Ma ajdemo odmah do Francuske, da ne razvlačimo vreme. A i oni su se borili na strani Srba! Za par dana doći ćemo do epohalnog zaključka: svi koji žive u Evropi su Srbi. Jeste da su neki malo iskvarili govor, ali šta oni znaju. Podlegli su komunističkoj propagandi... ;>>>
ex.yu.420 mitcho,
> Tebe je ocigledno Slavko vec ubedio tako da sam ja od toga > odustao, ali 'ajde sad ti ubedi mene u to u sta je tebe ubedio > Slavko... Istina boli, a... ? Jel ti to ozbiljno? ;) Ma u šta ja tebe da ubeđujem? Nacionalno osećanje nije stvar ubeđivanja, niti se tako stiče. A ja sam se nacionalno izjasnio (morao sam jer je u formularu za ličnu kartu bila stavka "nacionalnost") MNOGO pre nego što smo i ti i ja znali da postoji Slavko (bez Mirka). Dotični je zakasnio da bi mene ubeđivao u bilo šta. Sviđa mi se što ti znaš i ko mene ubeđuje i u šta me ubeđuje, iako me ne poznaješ, niti znaš išta o meni ;) Sem, šta sam po nacionalnosti. Možda sam ja Slavko, samo se krijem iza tuđeg imena!? ;))
ex.yu.421 mitcho,
>> Izuzimajući turističke obilaske, Crnogorci većinom ne idu u >> crkvu. > > E, ovo ti je najbolje do sada! > ;))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Uuuuu... Kakva dubokomisaona poruka. I sveobuhvatna, iznad svega. Samo sam ja malo priglup, pa nisam siguran šta se htelo reći!?
ex.yu.422 mitcho,
> Reci gde je greska! ;))) Ko je i kad rekao da treba da se živi SAMO sa Srbijom?
ex.yu.423 mitcho,
>>> Jel ovo vic ili se taj razvijeni pokret vesto krije, pa ne >>> mozemo da ga prepoznamo, uhvatimo i naucimo pameti? > > Nemoj mi reci da nisi cuo za "zelenase", za Brkovica...???? Ma, razumeo sam da pokret postoji danas. A nešto ga ne primećujem. Što se Brkovića tiče (ako mislimo na istog) taj mi: prvo nije jasan, a drugo suviše je malobrojan da bi činio bilo kakav pokret. >>> Tj. odkud ti sad ova prica? > > Stvarno nisi cuo za njih??? Mislio sam da te pitam što sad uključi i Hrvate u igru!? U tom smislu "otkud ova priča". A i sve to oko "zelenaštva", pogrešne si knjige čitao. Znam, to i ti možeš meni da kažeš i tako sve u krug. >>> Onda se slazemo!? Cemu rasprava? :) > > Ali drzavnost i nacionalnost nije isto! Ma nije. Ali ovo drugo već imam, fali mi još ovo prvo :)) > Opet brkas nacionanost i drzavljanstvo. ... > Katalonci nisu Spanci u smislu nacionalnosti ali su drzavljani > Spanije i Francuske. Bas kao sto Kurdi nisu ni Turci ni > Sirijci ni Iracani. Oni su nacionalne manjine, bas kao i > Siptari u Srbiji, Makedoniji i Grckoj. Oni nisu ni Srbi ni > Makedonci ni Grci. Razlika je jedino u tome da Siptari imaju > maticnu drzavu (Albaniju) a Katalonci i Kurdi nemaju. Polozaj > Iraca je razlicit jer oni imaju dve maticne drzave od kojih je > jedna nacionalna drzava Iraca (Irska) a druga je federacija u > kojoj su Irci jedan od konstuitivnih naroda. Kapiras? E, vidiš, tako sam i ja mislio, sve do 1989-te. Sad me mrzi da pišem roman o tom događaju, a i mislim da nema velike svrhe. Rezultat je sledeći. Irkinja (iz Belfasta) mi je objasnila da je ona (kao i svi Severni Irci) po *nacionalnosti* Britanka. I nije reč o našem jezičkom nezporazumu, da ne pomisliš! I po državljanstvu i po nacionalnosti oni su Britanci. Toj diskusiji prisustvovali su i troje ljudi iz Barselone. Oni kažu da su po *nacionalnosti* Španci. E, ako ti bolje znaš šta su oni od njih samih, svaka tebi čast!? Priznajem, već si se na tom polju pokazao i do sada. Ja, vidiš, nešto, ipak više verujem njima. Kapiraš? Nevezano za diskusiju: da li bi mi objasnio značenje reči "konstuitivnih"? ;)
ex.yu.424 mitcho,
>>> Ma kakva crnogorska narodna nosnja. Pa, zar ne bese da >>> Crnogorci nisu narod? Kako onda "narodna nosnja"? > > Znas, postoji i sumadijska nosnja i krajiska (mislim na > negotinsku krajinu) i vojvodjanska i... a to ne znaci da > postoje "sumadijska", "krajinska", "vojvodjanska"... i kozna > kakve sve nacije. Pročitaj sebe opet. Rekao si sumadijska (itd...) nošnja, a ne narodna nošnja.
ex.yu.425 gerber,
A sad za ozbiljno, da li nas to za**#%$ ili baš mora sve duplo i troduplo da se šalje ? Desi se po neki put, slažem se, ali baš svaki dan..
ex.yu.426 supers,
>> takvu opciju. Jedino je neumnjivo da posledice moraju da trpe svi. >> I oni koji su mogli da utiču ili su uticali i oni koji >> nisu imali izbora, bez obzira sa koje strane granice se nalazili. Poznata problematika krivice nečinjenja. Svaki Srbin civil je mogao da ostane u Hrvatskoj, ali za to nije bio dovoljan uslov da ispunjava svoje građanske dužnosti, niti je zauzvrat uživao sva svoja građanska prava. Za većinu onih koji su ostali je bilo neophodno da se javno distanciraju od sopstvene nacije, da konstantno osuđuju postupke svojih sunarodnika i da se izvinjavaju za tuđa dela. Praktično, prihvatanje kolektivne krivice na sebe. Samo deo urbanih Srba se pomirio sa tim, dok drugi nisu prihvatili da svakodnevno dokazuju lojalnost prema državi čijim tretmanom ionako nisu zadovoljni. Ti njihovo stradanje kvalifikuješ kao nužnost, a zaključio sam da odbacuješ sistem kolektivne krivice, bar mislim da si to pokazao osudivši na brzom Sezamu fašistoidne napade na Hrvate kao kolektiv... Od tebe tražim samo da budeš dosledan i da svaki slučaj kolektivne krivice jednako tretiraš. >> Baš zbog toga mislim da niko nema pravo da smatra kako je >> isključivo nadležan da tumači događaje samo zbog toga jer >> je živeo na području Hrvatske, pa je odatle isteran ili izbegao. Svakako, jedino je prilično deplasirano prebacivati grehe onima koji nisu bili direktni učesnici, a bili su žrtve. Oni možda jesu podržavali to u čemu nisu lično učestvovali, ali ti to ne možeš znati niti ima osnova da pričaš u drugom licu. >> hoćeš nacije, tj. njegovog dela - Srbi sa područja Hrvatske, >> izgubili rat to je samo konstatacija. Kao i ta da sam čin >> prisilnog napuštanja sosptvenog doma ne konstituiše implicitno >> isključivu krivicu druge strane za otpočinjanje rata. Takođe, to što je neko prisilno iseljen ne implicira da je bilo čime izazivao, iako je moguće. Zato treba malo više opreza u izjavama. Kolektivna krivica jeste nužnost, ali je to ne opravdava. Verujem da ti ni ja ne bismo mirno gledali iseljavanje svih Hrvata, Muslimana, Albanaca etc. iz našeg susedstva, pa onda ne shvatam razlog za hladnokrvan stav prema nekim drugim iseljavanjima, makar ona izlazila iz kruga naše "nadležnosti" (krug dvojke, ili malo širi u mom slučaju).
ex.yu.427 supers,
>> Znaci oni su Bosnjaci! ;))))) Oni su Srbi poreklom i ne mogu biti >> nikakvi Bosnjaci ako su pre 200 godina bili Srbi! Sta je trebalo >> Radovan da uradi? Da se prvi doseti i proglasi Srbe za Bosnjake? >> ;)))))))))) Već smo raspravili da nacije i dalje nastaju, i to vrlo lako, pokazalo se. Stanovnici Bosne muslimanske veroispovesti bi se mogli nazivati Bošnjacima, šta ih sprečava? Uostalom, tako ispravljaju ono za šta ih ti kritikuješ, da upotrebljavaju ime religije za ime nacionalnosti. Naravno, sve to ne znači da oni imaju isključivu tapiju na Bosnu. Radovan ne mora da proglasi Srbe za Bošnjake, ali mu je bilo krajnje glupo što je pustio da se reč Bosna zatire u RS. Hteo je da dokaže da Srbi nisu deo Alijine Bosne, a na kraju je potpisao da jesu. I sve što je uradio je da je olakšao Bošnjacima da se po svetu ostavljaju utisak starosedelaca u odnosu na ostale... >> Jesam li ja kriv sto je neko poginuo zato sto sam mislio da Srbi u >> Kninu i Sarajevu treba da zive samnom u istoj drzavi? Odnosno, da uključiš Sarajevo u srpsku državu protiv volje većine stanovnika Sarajeva? Ako kažeš da ti nije jasno da tako nešto vodi u rat, onda se praviš lud.
ex.yu.428 supers,
>> Sa Makedoncima je stvar prosta... Oni koji slave krsnu slavu su >> Srbi jer ne postoji ni jedan narod u svetu, osim Srba, koji istu >> slavi... Ti bi svaku dilemu rešio po kratkom postupku... Da li tebi išta znači to što se Makedonci, Crnogorci, Muslimani ne osećaju Srbima? >> U danasnjoj BJR Makedoniji kada se tako pogleda dobijas da Zapadna >> Makedonija do Vardara, sa Kumanovom i Skopljem slavi... a ostatak >> su Bugari. U vreme balkanskih ratova bilo je aktuelno nekoliko varijanti podele Makedonije, od kojih je jedna išla baš po ovoj liniji... Takvim stavom prema onima koji insistiraju na svojoj posebnosti u odnosu na Srbe možeš samo da ih oteraš u Bugare... A veza sa Grčkom, ko još za to mari...
ex.yu.429 supers,
RE: Ujedinjenje >> Cim su se dodirnuli do toga je i doslo... žim su se dodirnuli, pa posle samo 6 godina... U međuvremenu je spontano nestala crnogorska dinastija...
ex.yu.430 supers,
>> Sloveni su pleme, Srbi su nacija, a muslimani su verska >> zajednica.... i svaka germanska država svoj narod smatra za posebnu >> naciju... A Muslimani sa velikim M, odnosno sadašnji Bošnjaci, takođe nacija :) Ako neko na pitanje "nacionalna pripadnost" odgovori sa Musliman, Srbin može biti samo po poreklu, a ne po nacionalnom opredeljenju, koje mora biti slobodno za svakog čoveka.
ex.yu.431 supers,
>> Potpuno je drugo pitanje uvredljivo značenje određene >> reči ili naziva, usred same primene, odnosno ko je i kako >> primenjuje. Kad Englez kaže za Irca Padi, to je sigurno Tu ću se složiti. Priznajem da Šiptar samo po sebi, kao narodska interpretacija albanskog jezika, i nije toliko provokativna reč. Normalna je pojava da narod iskrivljava ono što ne ume da lepo izgovori (rajfešlus, idžekšn, frižider, Šiptar...) Stvar je u tome da je osnovni red da se u javnosti koriste ispravni oblici stranih reči, ili njihovi odgovarajući prevodi. Tako nikada nećemo pročitati negde rajfešlus (osim, možda, na bureKdžinicama), a ni u svoj srpskoj literaturi sve do najnovijih vremena nije bilo traga Šiptarima. Ono što danas neki žele, da se posvuda, pa i u državnim spisima pripadnici albanske nacionalnosti nazivaju Šiptarima je ravno zahtevu da se piše rajfešlus. Samo što poseljačenje termina za jedan narod ume znatno više da povredi nego neispravno nazivanje neživih predmeta.
ex.yu.432 supers,
>>>> žemu ovako naivan stav, da će kažnjavanje ratnih zločina bilo šta >>>> izmeniti? >> Što da ih ne izručimo? Šta će nam takvi ljudi ovde, samo štetu od >> njih možemo da imamo. Neka im u Hagu lepo sude, pa će se videti da >> li su krivi ili nisu, a u oba slučaja ratosiljali smo se bede na >> neko vreme. Imam utisak da odgovor nema veze sa mojim pitanjem :) Ja se, naime, slažem da treba sarađivati sa međunarodnim sudom, jer je to nužnost. Poenta moje replike je bila u tome da ne vidim osnova za tvoj stav da će suđenja odvratiti od budućih zločina. Posle svih nirnberških procesa, neofašizam buja. Jedini efekat suđenja može biti neutralizacija određenih zločinaca, ali bez ikakvih osiguracija za budućnost. Već sam rekao, suđenje je čisto zadovoljenje pobednika. Već se vidi da su tužitelji tendenciozni i mnogo revnosniji u pretresanju srpske strane. Mi, u situaciji u kakvu smo dospeli, nismo u položaju da biramo i preostaje nam jedino da izručimo osumnjičene, pogotovu ako ih i sami ne mirišemo i da se borimo da što više zločina druge dve strane takođe bude kažnjeno. Ali, razloga za preterano veselje nema jer je već jasno da su srpskoj strani namenjeni strožiji aršini - samo sa te strane odgovara i civilni vođa. >> Usrećiće se ako im "njihovi" ratni zločinci ostanu - dobar deo tih >> koji su omirisali krv nikada se neće vratiti u normalu, a tek oni >> što su klali i naređivali klanja... Kome god bilo bolje - njima što je osuđeno više naših ili nama što njima više ološa sedi u vlasti - opet nema ravnopravnog tretmana svih strana, a to je ono što mi se nikako ne sviđa.
ex.yu.433 fancy,
ŮŢ> *-> Njih cak i u zapadnoj stampi (Sandu Tajms, naprimer), nazivaju ŮŢ> U kojim novinama?!?!! Kao ne vidiš..? Pa, Sandu Tajms, lepo ti piše gore..;)
ex.yu.434 zeljkoj,
To dejanr: Zašto se ne uvede mesečni limit za konf. poruke? :)
ex.yu.435 mastermind,
ă─> Dok ne saznamo od nekog ko je kompetentan da kaže da li ă─> je li je za njega Šiptar uvredljiva reč, mogu samo da ja nisam kompetentan, ali mogu da pretpostavim da nije.... koliko mi se čini, video sam auto-karti da se albanija zove shiptaria ili nešto slično. karta je grčka, ali nazivi okolnih zemalja su oni koji se upotrebljavaju u samim zemljama.... naravno, nije bilo makedonskog, ali nema veze. zašto bi im naziv bio uvredljiv, kad oni sami svoju zemlju tako zovu ? to je kod nas uvredljiv naziv, kao što je verovatno u nemačkoj uvredljiva reč Srbin :((( ali ne znam zašto bi se šiptari osećali uvređenim ako ih tako nazovemo. MasterMind
ex.yu.436 mastermind,
ă─> da je sve ispalo bas kako sam i rekao.Dakle ucinio sam ono za sta ă─> sam dobio podrsku velikog broja Srba, protiv malog broja Srba ă─> sam delovao "antisrpski" i na kraju sve je ispalo OK.Da li sam ja ă─> zastupnik "antisrpskog" programa i daleko bilo "izdajnik" ? u principu je to "odvajanje" neviđena glupost, ali ako se pretpostavi da bi u nekom sci-fi filmu to dovelo do nekih pozitivnih rezultata,onda bi u principu bio u pravu ( mada to nema šanse da se desi, ali pošto je samo primer...), ali to je protiv našeg nacionalnog programa... meni se čini da je ono "načertanije" nacionalni program posle koga nije bilo novog nacionalnog programa, a on valjda provlači neku tezu " ujedinjenje svih južnoslovenskih država oko srbije ",mada bi to sada moglo da se shvati i kao "svi srbi (na balkanu) u jednoj državi", a taj tvoj program je u 100% suprotnosti sa time.... pošto je to naš nacionalni program,tvoj program je definitivno "antisrpski". MasterMind
ex.yu.437 mastermind,
ă─> Da, verujem.Zasto ne bih verovao.Pa kolektivna svest ă─> koju imaju Amerikanci je nedostizni pojam za Srbe. kolektivna svest i nije neka odlika nacije...po meni odlike nacije su istorija, jezik, kultura, mentalitet....amerikanci jedva nekako mogu da zadovolje i onu prvu... onu drugu imaju, mada jezik nije njihov, ali ako su hrvati i potomci poturica nacije, onda se i njima priznaje jezik. ali zadnje dve amerikanci SIGURNO nemaju.to ih bar kod mene diskvalifikuje kao naciju. a što se tiče američke kolektivne svesti, od toga mi je muka... "you can't do that to me... I'm a _citizen of the united states of america_" mora da se scenaristima diže kad napišu neku ovakvu liniju u textu, pa ih ima u svakom filmu/seriji. MasterMind
ex.yu.438 mastermind,
ă─> Radoznao sam, međutim, znati ko je, kada je i kako, zabranio da ă─> se 7 miliona Austrijanaca izjašnjavaju kao Nemci. Šta im rade ako ă─> se neki od njih hrabro izjasni kao takav. Hapse, izbacuju sa posla, ă─> proteruju u Nemačku? :))) čini mi se da odgovor na ovo pitanje možeš naći u mirovnom sporazumu između saveznika i austrije posle II sv rata....prelistaj stare konferencije,valjda je bila neka poruka u kojoj piše da su saveznici i posle I sv. rata tražili da a-u prekine sve veze sa nemačkom,i tek kada je taj ultimatum odbijen, a-u je razbijena na više malih država.... ako je to tačno,onda austrijanci možda nisu hteli da ponove grešku i posle II sv rata.... MasterMind
ex.yu.439 mastermind,
ă─> Što da ih ne izručimo? Šta će nam takvi ljudi ovde, samo štetu od njih ă─> možemo da imamo. Neka im u Hagu lepo sude, pa će se videti da li su ă─> krivi ili nisu, a u oba slučaja ratosiljali smo se bede na neko vreme. nisam baš siguran da bi im u hagu _lepo_ sudili... a što se tiče njihove krivice - verovatno jesu krivi, ali rat je rat, a ratni zločini su do sada bili samo legalan način osvete gubitnicima ratova, godinama posle kraja rata. Da li je i jedan saveznički komandant ikada osuđen za ratni zločin u II sv. ratu? Ljudi koji su naredili bacanje nuklearne bombe na civile su sada heroji, a pobili su hiljade civila...rat je rat i civili sigurno ginu,dum-dum metci i biološko oružje su efikasniji nego obično oružje, i ne može se kontrolisati njihova upotreba itd... HAG je samo paravan !!!!! bolje da ih odmah streljamo, nego da ih osuđuju _mirovnjaci_ ! MasterMind
ex.yu.440 mastermind,
#> Sa Makedoncima je stvar prosta... Oni koji slave krsnu slavu su Srbi jer #> ne postoji ni jedan narod u svetu, osim Srba, koji istu slavi... ă─> Aiii ;) Ja ne slavim krsnu slavu, po _rođenju_ sam pravoslavac i Srbin, ă─> po ličnom ubeđenju ateista. Tvoja logika kaže da ja nisam Srbin. ă─> Ovde nešto ne štima. neeeeeeeee..... on kaže ovo : ako neko slavi slavu => on je srbin a ti kažeš ako je neko srbin => on slavi slavu ova 2 tvrđenja nisu ista, niti imaju nekakve logičke veze.... MasterMind
ex.yu.441 fancy,
ŮŢ> opet počinju kvalifikacije "izdajnici srpskog naroda i srpske stvari" Glede ovoga gore, mislim da bi bilo jako korisno da se postigne konsenzus oko toga šta je i kolika je "srpska stvar". Da li je to npr. nešto posebno (da li je moguće da još neko ima "stvar"..?!) ili krajnje normalno (svako ima svoju stvar, sve su stvari iste...) Da li se možda stvari razlikuju... na primer... recimo, na primer, da li su srpska i muslimanska stvar iste težine..? Kakva je nesrpska stvar - jer, čim postoji srpska stvar, i postoje oni koji "nisu za srpsku stvar" - logično je da postoje oni koji su za nečiju drugu stvar. Da li stvar određuje ljude..?
ex.yu.442 superhik,
=:> Doktore, opet nam se dogodio EXECx2 ? I to 86 poruka... Jupiii..;((( daj učini nešto PAD mi je posle 24h nakupio >800Kb!
ex.yu.443 basrak,
> Ono što ti nećeš da shvatiš je da su ti ljudi živeli pomešani > nekoliko vekova unazad, i onda su došli ljudi sa idejama poput > tvoje, da ih treba razdvojiti. Baš bih voleo da vidim kako bi to nekome uspelo da nije postojala solidna osnova za tako nešto? Ima ona stara: "Lako žabu u vodu naterati"
ex.yu.444 basrak,
> Univerzitetski profesori su pre svega > naučni radnici, pa onda predavači. Dakle, ako neko može nešto > da predaje, to nije dovoljno da bi postao univerzitetski > profesor. A, uzgred, predavati i nije neka filozofija. Zato nam fakulteti i jesu ovakvi kakvi su... Sposobnost za predavanje je dar, talenat. Ne može, odn. ne bi trebao, svako da predaje bez obzira na stečenu doktorsku titulu i ostala priznanja. Znam masu doktora nauke koji su kao predavači apsolutno nikakvi, a da su inače izvrsni istraživači. Ima čak i svetski poznatih, a da nisu mogli/hteli/znali da prenesu ni najmanji delić svog bogatog znanja i iskustva na svoje studente, a to je ono što bi predavanje zapravo trebalo da bude. Na prste jedne ruke ruke mogu da izdvojim one profesore koji su zaista zaslužili tu titulu svojim radom/odnosom sa/prema studentima. A o asistentima da ne pričam... Takva situacija se, nažalost, ne odnosi samo na fakultete, već i sve ostale obrazovne ustanove. A kad još pogledam ko sve studira kod mene na profesorskom smeru i to onda treba da budu profesori u srednjim školama. :( Možda nije lepo što ovako pričam o svojim kolegama, ali situacija je, bar po mom mišljenju, očajna.
ex.yu.445 basrak,
> Idemo dalje, ovo je tzv. "budimska" ograničenost.. :) Ovo već postaje smešno... A nedavno si napisao: " Uvrede inače primam na mail, ali ne vidim razloga zašto bi me bilo ko vređao ako ne mislim kao on, ne ponašam se kao on, ne govorim kao on. "
ex.yu.446 mitcho,
> A tek Japanci... Tjah, samo da nemaju one kose oči... ;) Ubediće njih B&B da te oči i nisu tako kose ;)))
ex.yu.447 zeljkoj,
> Stvar je u tome da je osnovni red da se u javnosti koriste > ispravni oblici stranih reči, ili njihovi odgovarajući prevodi. > Tako nikada nećemo pročitati negde rajfešlus (osim, možda, na > bureKdžinicama), a ni u svoj srpskoj literaturi sve do > najnovijih vremena nije bilo traga Šiptarima. Pazi 'vamo: :) (Neka džepna enciklopedija iz 196x, otpale korice pa se ne vidi ko je izdavač :): Piše da je izvor podataka Savezni zavod za statistiku. Podaci o SFRJ, prema popisu iz 1961, po narodnosti: Srba 7806000 Hrvata 4294000 Slovenaca 1589000 Makedonaca 1046000 Crnogoraca 514000 Muslimana (etnička pripadnost): 973000 Jugoslovena nacionalno neopredeljenih: 317000 Šiptara: 915000 Madjara: 504000 Turaka: 183000 Slovaka: 86000 Bugara: 63000 Rumuna: 61000 Italijana: 26000 žeha: 30000 Rusina: 39000 Cigana: 32000 itd. Kao što vidiš, pominju se Šiptari i Cigani, a ne Albanci i Romi. :)
ex.yu.448 kum.djole,
>> da se albanija zove shiptaria ili nešto slično. Aman. Ne zove se shiptaria nego Shqiperia..
ex.yu.449 budim,
> "Ljiljani" imaju veze sa francuskom i britanskom imperijom > onoliko koliko belgijski i holandski lavovi nemaju sa bugarskim > i senegalskim lavom, ili austrijski, nemački i američki orao sa > srpskim i crnogorskim. > > Po istom aršinu ocila na crnogorskoj nošnji mogu da budu > nametnuta srpskim uticajem (kada je crnogorska narodna nošnja > sa ocilima _nastala_?) dok zvanično, istorijsko obeležje > crnogorskog naroda ostaje beli orao na crvenom polju, sa > zlatnim lavom na grudima. Treba se malo spustiti na zemlju... Ljiljan spada u red heraldičkih obeležja koja su vrlo široko korišćena (kao, npr. orao, krst, zmaj/lav kao čuvar grba, i sl.). Naročito je široko korišćen u francuskoj, gde postoji široka lepeza grafičkih varijanti ljiljana (Fleur-de-lis). Isti se, uostalom, nalazio u grbu francuske kraljevske kuće... Englezi su, opet, više preferirali ružu... No, NIŠTA u heraldici nije slučajno, i to treba imati na umu. Heraldička pravila su u srednjevekovnoj Evropi ustanovljena tokom prvih krstaških ratova, da bi bila sređena već u vreme pohoda 1189. U srednjem veku se na to VEOMA pazilo; srednji vek je, uopšte, vreme simbolizma (uslovno rečeno, da se ne bih "rasplinuo"), i kada su ceremonije u pitanju ništa nije rađeno slučajno ili od oka. Ako se može smatrati da ne mora biti veze između grbova (što znači između vlasnika istih, bile to porodice, gradovi ili države) koji sadrže elemente opštih grupa heraldičkih figura (npr. lav, kula, krst, zmaj, grifon,...), I TE KAKO se mora uzeti u obzir situacija kada se jedan isti grb primenjuje u dve situacije (da ne kažem države ili, da ne čuje zlo, nacije). Podsetiću na prvo heraldičko pravilo koje glasi: "Jedan grb NE SME da bude sličan bilo kom drugom. Mora se razlikovati, makar u detaljima". Dakle, svako ko za sebe tvrdi da se makar malo ozbiljno bavi heraldikom znaće da misao da je srpski grb kao deo crnogorskog nasleđa slučajnost ili da je nametnut srpskim uticajem (!?!) spada u besmislice i mora se kao takva odbaciti; osobi koja je u stanju da izrekne takve dve izjave u jednoj poruci (da se ozbiljno bavi grbovima, i pukim nagađanjem oko porekla srpskog grba u crnogorskoj nošnji) jedino mogu da savetujem da svoju energiju (koju evidentno poseduje u zavidnim količinama) preusmeri u makar pokušaj naučnog pristpa ovom "problemu". Pozdrav, B.
ex.yu.450 budim,
>>> Ponavljam pitanje: Crnogorska kapa ima 4 ocila. Sta mislis > sta ona znace? > > Zastava Somalije ima petokraku. Šta misliš šta ona znači ? > Zastava Nordbrabanta je komplet šahovnica.. šta li je to majku > mu ? Zastava Nigerije ima dve zelene spoljne pruge - šta li one > znače..? Kada neko ovako banalizuje oblast ljudskog delovanja za čije proučavanje postoji i naučna disciplina (heraldika), čovek ne može da odoli a da se ne zapita da li ta osoba čini to iz nedovoljno širokog obrazovanja, ili namerno, sa ciljem da ukaže na ništavnost obrazaca i vrednosti koje je dotičnan naučna disciplina ustanovila. Ili je u pitanju svesna zamena teza, sa predpostavkom da sagovornik ne poznaje dovoljno tu oblast te da će zbog toga iznešeni "argumenti" uticati na dalji razvoj diskusije u korist dičnog "poznavaoca" ? Poreklo krsta sa četiri ocila seže u duboku prošlost, a vezuje se za Vizantiju, t.j. Carigrad... Da ti ne kvarim užitak istraživanja, neću napisati više ! :) Samo bih te molio da svojim napisima ne stavljaš heraldiku u rang raznih kvazi ili, u najboljem slučaju, nedovoljno razvijenih nauka. Da budem konkretniji, nemoj da stavljaš sklop srpskog grba u rang široko primenjivanih heraldičkih kompozicija, jer to odudara od stvarnosti. Sa rizikom da me doživiš kao džangrizavog svađalicu, pozivam te da mi proširiš horizonte i navedeš bar 5 (pet) državnih (ili, 'ajde, bilo kog ranga) grbova koji sadrže kompoziciju krst+ocila. Pozdrav, B.
ex.yu.451 budim,
> Zar ovako opravdavati svoju nepismenost..? Ne, ali razgovor o tome ne spada u konferenciju forum:ex.yu "Gađanje" izrazima ili pravopisom odražava sliku obrazovanosti cele popu- lacije, ali naglašavanje (uz sarkastične i nipodaštavajuće komentare) grešaka može, po mom mišljenju, samo da skrene raspravu na neke "lične koloseke". Upravo kao i ironična oslovljavanja, prišivanje stranačke pripadnosti, omalovažavanje sagovornika ("TI ćeš da mi kažeš"), itd, itsl. Ja učestvovanje u FORUM-u shvatam kao izlaganje i argumentovanu odbranu svog mišljenja i stava (dobro, uz mala istupanja u afektu ;) ), sa ciljem da učesnici dublje sagledaju svoja ubeđenja i eventualno ih modifikuju... Pozdrav, B.
ex.yu.452 budim,
> Malo si pobrkao lončiće. Univerzitetski profesori su pre svega > naučni radnici, pa onda predavači. Dakle, ako neko može nešto > da predaje, to nije dovoljno da bi postao univerzitetski Univerzitetski profesori su u isto vreme i predavači i naučni radnici, pri čemu su ova dva zvanja, u idealnim okolnostima, ravnomerno zastupljena u njegovom delanju. Jedno bez drugog, ili jedno više od drugog, rezultira manjkavim osnovnim produktom - studentima koji završe fakultet. Džaba njemu znanje ako ne ume da ga prenese; džaba mu veština u predavanju kada nema dovoljno znanja koje bi preneo studentima... > profesor. A, uzgred, predavati i nije neka filozofija. Ko nije probao, ne zna... Uostalom, zavisi kakav je predavač krajnji cilj sebi zadao... Pozdrav, B.
ex.yu.453 budim,
> Sloveni su pleme, Srbi su nacija, a muslimani su verska > zajednica.... Nešto mi pade na pamet... Sada je, u teoriji, moguće da se osoba izjasni (s punim pravom) kao: Bošnjak-Srbin-Musliman-ateista !!! Svaki dalji komentar izlišan... Pozdrav, B.
ex.yu.454 budim,
>#> Procitaj spisak akcionara. Tu je pola bivseg CK... > > Kao i u svim ostalim institucijama, partijama, porodicama... Radi se o CK (Centralnom komitetu SKJ)! A to je jedno prilično malobrojno telo (čak i ukupno gledajući poslednjih 10-ak godina postojanja SKJ, ili SKSrbije); govoreno terminologijom sadašnjih političkih partija, to su Glavni odbori. Glavni odbor je vrhovni organ jedne stranke između dva zasedanja Skupštine te stranke (a Skupština je jednom u dve godine, kada redovno zaseda); to ti govori o "specifičnoj težini" članova dotičnih tela (uključujući i nekadašnji CK). Zato je malo verovatno da će svaka porodica imati po jednog, a i o institucijama se da raspravljati... Pozdrav, B.
ex.yu.455 budim,
> Dobro sad, ja sam mislio da Stari & Srednji ne spadaju u nešto > što se može tendenciozno prerađivati u svrhu ideološke > kontaminacije. Ne vidim da je dotično razdoblje istorije moglo > da se nešto upropasti drugačijom interpretacijom. Glede toga, > kakvi su ti ruski udžbenici po pitanju tog dela istorije, šta > je iskrivljeno/netačno? Moj najomiljeniji deo (i ja sam sa istorije): Udžbenik "Istorija starog Rima", autor akademik N.A. Maškin, str. 263/4: (o neuspešnom pohodu rimskog vojskovođe Krasa na Parćane; doslovan citat) "Stari Parti - kaže drug Staljin - znali su za ... kontraofanzivu, kada su rimskog vojskovođu Krasa i njegovu vojsku odvukli u dubinu svoje zemlje, a zatim krenuli u kontraofanzivu i pobili ih" (oznaka za fusnotu, a u fusnoti: Odgovor druga Staljina na pismo druga Razina , "Boljševik" br 3, 1947, str. 8) Inače, udžbenik je pun floskula tip "revolucionarni pokret rimskih robova" (200 godina pre Hrista!!!), "Spartak u oceni klasika marksizma-lenjinizma" (pa ide cela strana), zatim omalovažavajućih teza o "nekim buržoaskim istoričarima"; insistira se na nekim izrazima tipa "rimski zelenaši"; nekim događajima je poklonjemno previše pažnje (u skladu sa tim da li se moglo iskoristiti za potporu tezi o "vekovnoj borbi potlačenih klasa"), a nekima nedopustivo malo; i tako dalje, i tako bliže. Sve to prilično iritira čitaoca, a zna i da zamara (jer selekcija tokom čitanja odvlači pažnju od suštine). Kažu da je ovaj udžbenik Tik-tak za udžbenik "Stara Grčka", koji je praktično neupotrebljiv. Sovjetski udžbenik za opšti srednji vek se i ne navodi u spisku potrebnih kjniga, iako je zvanično udžbenik za taj predmet (pogledao sam ga, i ono je tragikomično!). Ipak, nedostatak adekvatnih udžbenika ne predstavlja dovoljan razlog profesorima Starog veka da prevedu ili, ne daj Bože, napišu takvo što. A pitanja na ispitu bi bila komična, da se događa nekom drugom :((( Inače, SVE u bivšem SSSR-u (i satelitima) je bilo predmet pažnje nadležnog organa, a indoktrinacija je počinjala tako reći od kolevke... Seti se slika sa sahrane Kim-Il-Sunga! Pozrdav, B.
ex.yu.456 budim,
>#> Osim što se nalazi na teritoriji odakle je potekla >#> starovekovna srpska država. ;) > > Starovekovna srpska država obuhvatala je i dobar deo Grčke, > Albanije, Makedonije, Bugarske. Takođe, tokom tog perioda > obuhvatala je i manje od Beogradskog pašaluka. I šta sad? Biće > onda da treba i Grke smatrati za Srbe... Istina, jezik im je > različit, ali crkva je ista, a ima i kulturnih sličnosti. Za > Bugare, još i više. Njima je i jezik sličan. A tek Japanci... > Tjah, samo da nemaju one kose oči... ;) Starovekovna srpska država je u jednom (kratkom) periodu obuhvatala i delove današnjih država Albanije (celu), Makedonije (celu), Grčke (zamašan deo), i zanemarljiv deo Bugarske. Međutim, Dušan (za čije vladavine je država obuhvatala te krajeve) je bio car na celoj teritoriji, ali kralj samo Srbiji (u sr. veku je takvoj simbolici poklanjana ogromna pažnja). Poenta je u tome da je čak i tada razlikovana stara Srbija od osvojenih krajeva (za koje se i ne tvrdi da skroz etnički spadaju u slovenski /o srpskom da i ne pričamo/ plemenski/nacionalni korpus). Kao što prvobitna poruka kaže (a da si pokušao da je pročitaš kako treba verovatno bi i sam uočio), današnja Crna Gora obuhvata značajan deo teritorija "odakle je POTEKLA starovekovna srpska država" (citat); mislim da prosečno obrazovanom korisniku SEZAM-a ne treba objašnjavati razliku između pojmova 'poticati' i 'obuhvatati' , naročito kada se odnose na jednu državu, i to u dva perioda koje razdvaja vremenska razlika od skoro 200 godina. Ako ćemo da cepamo dlaku, prvobitna srpska država, od VII do X veka (namerno ne pišem Srbija) je obuhvatala oblasti od reke Cetine, preko Livanjskog polja i doline Vrbasa do Save, do Drine (istočne granice sada nisu bitne), a na jugu i jugoistoku do današnjeg Lješa, pa Drimom do Prizrena. Ova država je definitivno obuhvatala i celokupnu teritoriju današnje Crne Gore, i smatra se da je bila naseljena SRBIMA. U teritoriju Duklje (XI vek) spadale su Zeta (t.j. današnja CG), Travunija (duboko zaleđe Dubrovnika) i Zahumlje (srednja Dalmacija do dubine današnjeg Mostara), a povremeno Raška i Bosna. Nemanja u osnivačkoj povelji Hilandara u zemlje koje smatra starim srpskim ubraja i Zetu (on ih naziva "dedovinom", t.j. teritorijom koja je nekada bila u sastavu srpske države). Nemanjina država se danas u š irokim narodim masama i novinskim feljtonima smatra nukleusom srpske srednjevekovne države kakva je poznata širokom auditorijumu (iako je, kao što se može zaključiti iz gore napisanog, srpska država postojala u više navrata i ranije). Sve u svemu, da se primetiti da teza da se CG nalazi na teritoriji odakle je potekla starovekovna srpska država" i te kako stoji, i ne vidim racio- nalne razloge da se ta činjenica neargumentovano pobija i čak prilično niskom banalizacijom ismeva. Pozdrav, B.
ex.yu.457 budim,
> što je to učinio Aidid u Somaliji. Upravo ste mogli da čujete > Klintona kako poručuje Slobi da ima još sasvim malo vremena da > smiri nestašnu dečurliju u RS. Posle toga verovatno sledi neki > novi ultimatum, Radovanovo kategorično odbijanje istog, > dvonedeljno busanje u grudi ("mi ne možemo, ni po koju cenu, > pre ćemo da izginemo do poslednjeg..." i slične teatralne, > patetične i nikad ostvarene zakletve). Možda ga ovaj put NATO > ne ubedi svojim "argumentima"? Možda na kraju Amerika Meni izgleda (posle Mladićevog govora u Vlasenici /btw, ima li neko inte- gralnu verziju?/) da upravo Mladić predstavlja opoziciju prihvatanju dejtonskog sporazuma (a naročito stranom prisustvu u obliku tamo utvrđenom), dok je Radovan, čini mi se, spreman da (iako teška srca) prihvati potpisano. Ne radujem se budućim događajima, ako nastave u smeru u kom su krenuli... Pozdrav, B.
ex.yu.458 budim,
> Eto ti sad.. biće znači opet ? Pa, s' obzirom na "zadovoljstvo" zaraćenih strana, sve su šanse. Moje je mišljenje da će se na ovim prostorima ratovati sve dok se ne konačno ne uspostave nacionalne države koje će obuhvatiti gro _svaka_svog_ _naroda_. Alternativa je sazrevanje svesti da nije važno da li ti je komšija _te_i_te_ nacije, nego kakav je čovek, ali ne verujem da će se do toga stići u nekom sagledivom periodu (bar ne u toj meri da krv ne uzavri kada neko pozove na rat protiv pripadnika druge nacije, kao što je sada bilo). Ipak je ovo Balkan, sa svojim teškim bremenom (sada dodatno opterećenim) i opštim obrazovanjem na nivou "niže od tepiha". :(( >>> Jel' znas odakle je regrutovana SDG? >>> Oni su bili Srbi i, gle sramote, nisu se stideli da to >>> pokazu! > U bogati! > A muslimane treba da je sramota što su organizovali svoju > vojsku i što su oni navijači koji su stali pod politiku SDA > radili _istu stvar_ kao i njihove kolege sa istoka i zapada..? Ne vidim zašto bi jedni bili zločesti a drugi dobri-ali-naterani-ponašanjem druge-strane... Svi spadaju u isti koš, što su, konačno, svojim ponašanjem u ratu i pokazali. Bes i destruktivna energija+nivo obrazovanja prosečnog ultranavijača sa ex-yu prostora su, pokazalo se, predstavljali idealnu osnovu za "preobraćivanje" u okorelog šovinistu, ma gde bio. Pozdrav, B.
ex.yu.459 budim,
> Rado bi ti sa Srbima u istu državu, rado bi malo do Knina, ali > kad treba da se ratuje i krvari za takvu svesrpsku tvorevinu, > pa nisi ti kriv što si mislio da tako treba i što su neki već > poginuli za te ideje.. tako ? Ne vidim zašto bi se Srbima, uz to najbrojnijem narodu u ex-yu (o tome kako je Jugoslavija nastala da ne govorim), bilo uskraćeno pravo na svoju državu, baš kao što su svi ostali svoju dobili (ovo u rangu teorije; praksa je celu stvar od početka kompromitovala, i na kraju upropastila na duge staze). Ne vidim ni jedan razlog zašto bi, recimo, Srbi u Hrvatskoj pristali da ostanu u njenom sastavu (naročito kada se uzme u obzir karakter te države i opšte raspoloženje većine Hrvata). U situaciji kada se jedna država raspada bez nekakvog pravila (ili normi), a izvesno je da se novouspostavljene granice u dogledno vreme neće menjati, pa kada se sagleda sva isfrustriranost tamošnjih Srba (genocid + težnja ka svojoj državi) i, Boga mu, prirodnost težnje jednog naroda da živi u svojoj državi (naročito ako teza o zajedničkom životu počinje da se ljulja pred očima), dakle, čini mi se prilično normalno da želje postanu stvarnost. Kod Bosne je stvar slična; tek su tamošnji Srbi nacionalno i državotvorno isfrustrirani - iako predstavljaju značajan deo srpskog nacionalnog korpusa, nikada zaista nisu bili u sastavu srpske države. Zato su oni Jugoslaviju i doživljavali kao nekakvo ostvarenje svojih vekovnih težnji; a kada se ta Jugoslavija raspala pred njihovim očima, normalno je da se javi odbrambeni mehanizam (koji je čučao u njima, da se ne zavaravamo, sve ovo vreme). Sama metodika formiranja srpske države je, međutim, bila katastrofalna u svim svojim segmentima. To se može opravdati (možda suviše jak izraz) upravo frustracijama, te naročito jako niskom obrazovnom nivou tamošnjeg stanovništva (ova važi za sve žitelje nekadašnje BiH). Kompleks kolektivne krivice i podsvesni odbrambeni mehanizam odlaženja u krajnost negiranja prava Srba na svoju državu kod pojedinih pripadnika srpskog nacionalnog korpusa (naročito obrazovanijeg dela populacije) ipak pokazuje, na posredan način, da taj deo srpske populacije ipak nije potpuno anacionalan. Uh, raspisah se... Poenta je u sledećem: težnja prekodrinskih Srba da žive u zajedničkoj srpskoj državi je normalna, i njihovi postupci u ovom ratu ne treba tu težnju da ponište (kao što neće). Kao što mi, ovdašnji Srbi, ne treba zbog svojih sitnih svakodnevnih potreba i, zašto ne reći, kukavičluka da im tu pravo na tu težnju uskraćujemo. Bojim se da će se, posle ovih događaja a sa ovakvim ishodom, želja za jedinstvenom srpskom državom tek raspaliti među Srbima u nekadašnjoj BiH ("ih, malo nam je falilo..."); nadam se da su lekciju o vođenju rata i ponašanju u istom naučili... Pozdrav, B. p.s. Ne poteži tvrdnju o nečijoj (ne)spremnosti da ide u rat dok ne utvrdiš faktičko stanje stvari; proglašavanje (implicitno) nekog za kukavicu, kada je isti proveo određeni period na frontu, može da deluje krajnje razdražljivo!
ex.yu.460 budim,
> Glavni gazda je dosta kasno (ali ipak) shvatio da će voz da ga > džokne u glavu, pa se sa pruge sklonio. Neki izgleda još čekaju > lilihip... ...što ne znači da je "čekanje lilihipa" samo po sebi pogrešna ideja. Možda se trebalo potruditi da se isti ne čeka na pruzi, i usamljen... Pozdrav, B.
ex.yu.461 budim,
>>> Hm... Navedi bar jednu naciju koja je nestala poslednjih 500 > godina ? > > Nemačka... Američka... Hm... NESTALA, ne NASTALA ! (A ova tvrdnja o nemačkoj naciji je besmislica kakvu odavno nisam čuo! I o američkoj se da raspravljati...) Pozdrav, B.
ex.yu.462 budim,
> ...umesto da se umeša pa da se mnogo veći genocid izvrši nad > svima, pa da svi odemo u 3... Odlaženje iz krajnosti u krajnost mogu samo da shvatim kao opravdavanje svoje nespremnosti (strah?) da se stavi glava u torbu i pomogne Srbima preko Drine da ne dožive isto što u prošlom ratu (kad smo kod genocida). Možda, da je Srbija stavila do znanja da će da se odlučno umeša (a ne kao što se umešala) u svaki pokušaj diskriminacije (o nečem gorem da ne pišem) pripadnika svoje nacije van granica RS, do svega ovoga ne bi došlo... Al', bi šta bi... :((( > Ja sam se malo razočarao u svest svoga naroda kada je, doduše > uglavnom nesvestan, pristao da vrši genocid nad drugim narodima > i to, da podsetim, uz parole "bolje danas mi njih, dok smo > jači, nego sutra oni nas, kada oni budu jači". Ovaj osećaj apsolutno stoji! Pozdrav, B.
ex.yu.463 budim,
> YR>*> Hm... Navedi bar jednu naciju koja je nestala poslednjih > 500 godina ? > > Bušmani, Aboridžani, Plavi kitovi,.. Ako je ovo neka vrsta šale, onda je ja, na žalost, ne shvatam... B.
ex.yu.464 kum.djole,
Hm, tačno sam znao da će te ova (simbolična:) opaska pogoditi..:) ali nije bilo namerno, bilo je logično uputiti identičan odgovor na sličnu provokaciju.. :) >> Ovo već postaje smešno... Postaje smešno. Smešno je zato što ti i Budim moje jugoslovenstvo stavljate u isti koš sa tom partijom koju navodite, a ja takve 'zaključke' ne mogu da definišem nikako drugačije do pukom ograničenošću. >> A nedavno si napisao: Napisao sam. >> " Uvrede inače primam na mail, ali ne vidim razloga zašto bi me >> bilo ko vređao ako ne mislim kao on, ne ponašam se kao on, ne >> govorim kao on. " I ? Gde je caka ? Valjda 'pominjanje porodice' predstavlja malo veću uvredu od etikete 'ograničenosti' ? Ili ja to iznosim neki svoj sud te se na taj način 'vadim'..? Takođe, to poistovećivanje sa JULom ja mogu da shvatim kao uvredu, zar ne ? Toliko zagoreo nisam :) ali ne prihvatam da mi se podmeće ono što ne stoji. Ostav. Ako se osobno vređaš blagoizvoli primiti izvinjenje.
ex.yu.465 mastermind,
ă─> A Muslimani sa velikim M, odnosno sadašnji Bošnjaci, takođe nacija :) ă─> Ako neko na pitanje "nacionalna pripadnost" odgovori sa Musliman, Srbin ă─> može biti samo po poreklu, a ne po nacionalnom opredeljenju, koje mora ă─> biti slobodno za svakog čoveka. muslimani su verska zajednica , i ne piše se velikim slovom !!!!!!!!!!!!!!! oni mogu da se izjasne kao Bošnjaci po pitanju nacionalne pripadnosti,nacije su veštački stvarane i ranije, niko im neće zameriti, ali njihova nacionalna pripadnost nikako nije ista kao njihova verska pripadnost.a sto se tice porekla... pa zar poreklo i nije nacionalna pripadnost ? MasterMind
ex.yu.466 sasa.m,
>-> Kod Bosne je stvar slična; tek su tamošnji Srbi >-> nacionalno i državotvorno isfrustrirani - iako >-> predstavljaju značajan deo srpskog nacionalnog korpusa, >-> nikada zaista nisu bili u sastavu srpske države. Zato su >-> oni Jugoslaviju i Da li su Srbi iz Bosne stvarno bili isfrustrirani? Kako to zaključuješ? Pa ni Hrvati iz Bosne nisu živeli u Hrvatskoj. Da li su i oni možda bili isfrustrirani? A šta je sa muslimanima? Oni čak nisu ni imali (niti je sad imaju) svoju državu čijem bi priključenju težili. I svi su oni živeli zajedno u jednoj državi (republici) i ne vidim da su nešto bili naročito isfrustrirani. Srbi su vekovima živeli u toj Bosni. Pa kako to, tek posle toliko vremena, prave konačno neku svoju državicu - Republiku Srpsku sa ciljem da se ujedine sa Srbijom? Otkud im sad takve ideje? žini mi se da to i nisu bile njihove, već ideje određenih ljudi koji su živeli dovoljno daleko od Bosne da bi ih sva stradanja, koja su nastupila sa takvim idejama, doticala/zabrinjavala. Mislim da je taj narod (Srbi/Hrvati/muslimani, nije bitno koji) podsvesno znao da život može postojati samo u multietničkoj/multikulturnoj itd... Bosni - u stvari onakvoj Bosni kakva je ona bila oduvek. Međutim, kada su se pojavile određene ličnosti sa ogromnim autoritetom, harizmom i uticajem na svoj narod, taj narod se jednostavno prepustio nekakvom osećaju sigurnosti koji mu je uliven, jednostavno je prepustio odlučivanje onima u koje je imao bezrezervno poverenje. Banalan primer, ali otprilike kao malo dete (cca 3 god.) koje ne zna za drugo nego da bezrezervno veruje roditeljima tj. svojim hraniocima i onima koji mu obezbeđuju lagodnu egzistenciju. To drugo su u ovom slučaju, čini mi se, pojmovi: "demokratija","individualna svest", "individualna odgovornost", "građanin", "pravna država", "dolari" :)) itd. Poenta je u tome da smo mi bili i ostali Balkanci i da određene ideje (možda i sve,čak nezavisno i od politike) znamo da sprovodimo isključivo silom. Takvi smo, jer nas niko nije naučio boljem. Kvebečani to rade lepo,fino i kulturno na referendumu. Kad tad će i uspeti, ali zato kad ne uspeju, ne prave veliku frku, tj. ne prave tamo neke "skupštine kvebečkog naroda" i "Republike Kvebek". Zato i kada jednom budi uspeli, niko (tj. Kanađani) neće dizati frku, a verovatno će Kvebek imati podršku za to i od ostalih "naprednih,demokratskih država". (Ovo pod znakom navoda jer je to sasvim relativan pojam, ali u jednom određenom značenju ipak prihvatljiv sa civilizacijskog stanovišta). Sorry zbog velikog pada svima koje ovo ne interesuje, ali morao sam da kažem "šta mi je na duši". :))
ex.yu.467 budim,
> Da li za početak može da se sazna da li zastupaš tezu slobodne > volje u pogledu prava čoveka na izjašnjavanje, čak i mimo > zacrtanih nacionalnih fioka, ili je pak neotuđivo pravo i > obaveza svih da budu Srbi ? Pa naravno!!! Zar ne mogu u isto vreme da budem Srbin, i da zastupam tezu slobodne volje u pogledu prava čoveka na izjašnjavanje, čak i mimo zacrtanih nacionalnih fioka, pobogu? žemu gaženje sopstvene nacije? :((( Pozdrav, B.
ex.yu.468 budim,
> YR>*> Ovo, stvarno, sve više podseća na razgovor gluvih... > > Pa i nije zvučni medij. Ovi "vickasti" komentari znaju da nerviraju... Pozdrav, B.
ex.yu.469 budim,
> sam delovao "antisrpski" i na kraju sve je ispalo OK.Da li sam > ja zastupnik "antisrpskog" programa i daleko bilo "izdajnik" ? Teza da je "rascepkavanje" srpskog nacionalnog korpusa u više malih državica (naročito na ovom i ovakvom Balkanu) kontraproduktivno, te zato "antisrpsko" može da se brani (ali, naravno, sa stanovišta zdravog kosmopolitizma, i osporava). Meni lično ovog trenutka ne pada na pamet ni jedan razlog zašto se dve srpske države (one hipotetičke, iz tvoje priče), ako već tako lepo funkcionišu, ujedinile u jednu... Al' dobro, da sada ne skrećemo u neke akademske rasprave... Pozdrav, B.
ex.yu.470 budim,
> Posle par stotina hiljada > granata ispaljenih na Sarajevo, pokusaj dokazivanja "kako nismo > mi to ucinili" je u startu bio osudjen na neuspeh.Jeste > nepravda, ali neko je o tome trebao da misli ranije. Tačno... Ali je isto tako moguće da se neko dosetio (a ima ko) da će posle tih "par stotina hiljada" ispaljenih granata svako nekakav pokolj pripisati Srbima... Sve je moguće, imaj to u vidu; a nas dvojica (a i šire) možemo sebe da ubeđujemo u verziju koja "duši prija" (dobro, nije baš adekvatan izraz...), sve dok se jednog dana ne otvore nekakvi arhivi, i sve ispliva na površinu. > Cega ima mnogo manje i u cemu se slazemo ? Pa valjda je mislio da Srba ima manje od 12 000 000 ...? Onih kamikaza svakako ima manje (u doslovnom smislu pojma kamikaza). Pozdrav, B.
ex.yu.471 budim,
> crkli ako lažemo". Šta je bosanske Srbe sprečavalo da svoje > teško naoružanje povuku iz okoline Sarajeva još na početku > rata, kao što su to "mirno i dostojanstveno" učinili nakon > dvonedeljnih napada NATO-aviona? Bolesna sujeta jednog generala > napaljenog slikama veličastvenog zauzimanja Vukovara i ništa > više. (o Markalama u prethodnoj poruci) Pa sprečavalo ih je to što je to teško naoružanje služilo da Srpsko Sarajevo ne izgubi atribut... t.j sprečavalo je muslimane da zauzmu delove grada koje su držali Srbi... Teško naoružanje NIJE povučeno ni posle bombardovanja NATO. Očevidac (štaviše, učesnik) "povlačenja", nosilac čina u VRS, opisuje dotičnu operaciju povlačenja kao svojevrsnu šaradu. Prosto je bilo OžIGLEDNO da se teško naoružanje NE povlači, i da sve poprima razmere sprdnje, pa se opet stvar od strane NATO i USA primila kao istinita... NIKADA mi neće biti jasno šta se ZAISTA kuvalo tih dana u "kuhinjama" po svetu... Ili, još jedan podatak (od nadležnih službu pri VJ): kada je NATO u jadnom trenutku (pri kraju bombardovanja) objavio kako se tih dana ne leti "zbog loših vremenskih prilika iznad Bosne", zapravo je data dozvola vazduhoplovstvu RS da dejstvuje po brzonastupajućim snagama HVO/RH u zapadnoj Bosni. Ovi su priliku umešno iskoristili; međutim, po starom srpskom običaju (daš mu prst, on bi celu šaku), Srbi su rok od tri dana samoinicijativno produžili na četvrti... Onda je došlo do bombardovanja PVO ciljeva oko Banjaluke. Cirkus!!! Evo još jedan kuriozitet: PTT centrala _ne_znam_tačno_gde_ kod Sarajeva je uništena u bombardovanju. Posle cirka 10 dana, veze su uspostavljene, još bolje no što su bile... Kako? Stigla centrala iz Francuske... Da se neko ne bi dosetio da oborene francuske pilote pita zašto telefoni ne rade... Dakle, kada je rat u Bosni u pitanju, ništa me više ne iznenađuje... Pozdrav, B.
ex.yu.472 budim,
> Poenta moje replike je bila u tome da ne vidim > osnova za tvoj stav da će suđenja odvratiti od budućih zločina. Hm... Valjda je osnovna zamisao bila da svako ko pomisli da u ratu može da radi šta mu volja, sazna da to i nije baš tako, te da ga kazna i te kako može stići... > Već sam rekao, suđenje je čisto zadovoljenje pobednika. ...ali, kako je put do pakla popločan dobrim namerama, ljudi su se potrudili da od pozitivne početne ideje ostanu tužne kulise... :( Pozdrav, B.
ex.yu.473 budim,
> Šta su Meksikanci, Amerikanci, Kanađani, Brazilci, > Argentinci... Samo nedefinisani konglomerati ili nešto više? O tvrdnji da su gorepomenuti formirane nacije se da raspravljati... ...ali je to najmanje potrebno u temi ex.yu. O južnoamerikancima zaista malo znam; što se tiče Kanađana i Amerikanaca, tu je teren JAKO klizav... Evo primera: Moj drugar Sima je otišao u Kanadu pre godinu i po dana. Javio se pre nekih 6 meseci i izvalio nešto kao, odprilike, "mi Kanađani..." na šta mu je odgovoreno salvama smeha (bilo nas je biše prisutnih). Što je babi milo... a nema još ni pravo glasa... Elem, sad će da se jave mudraci da kažu "ako se on tako oseća..."; može on da se oseća kako hoće, ali on je (još uvek) SRBIN! Voleo bih da ga vidim da ode u neku hrvatsku kafanu (u Torontu), kaže nešto kao "šta je, bre"; pa neka im objašnjava da je on, zapravo, Kanađanin, i da je sve velika greška... Uostalom, dobro se vidi na primeru Australije koliko se izgubio nacionalni osećaj tamošnjih stanovnika (rođenih tamo)... Može čovek da se oseća i izjašnjava kako hoće, ali velika je verovatnoća da će žica kad-tad da ga pogodi... Po mom skromnom mišljenju. Pozdrav, B.
ex.yu.474 budim,
> Dotičnoj se to, ipak, jako dopalo u trenutnom > patriotsko-morbidnom kontekstu. ...što samo ona zasigurno zna. A ti možeš samo da predpostavljaš. B.
ex.yu.475 budim,
> Pa i juče ti se povraćalo, čoveče. Definitivno moraš kod > doktora, možda je nešto ozbiljno... > Ne lupaj, leba ti. Austrijancima na pamet ne pada da se > predstavljaju > Najbolje nas ubedi da smo blesavi il' gluvi... :((( > Fantastično si razumeo čoveka ;). > Ma pusti me molim te. Ignore me, ja tebe ne mogu, zabavan si ;). > Opet zveket :))). Da li ti ikada razmisliš malo o onome što ćeš > napisati, il' pišeš tek onako, kvantitativno ;). > Ako je to za tebe bolesno, savetujem ti da zajedno pođemo kod > psihića. Jedan divan i prosto neodoljiv niz smislena poruka... Razmenite brojeve telefona pa se fino ispričajte i izčašćavajte koliko vam drago. Ja vas obojicu molim da nas ovde (ili, da pišem samo u svoje ime) poštedite od ovakvih i sličnih poruka. B.
ex.yu.476 budim,
> Ne smatram da je Jugoslavija bila bog > zna kako dobra, slobodna, napredna i uravnotežena, ali mi iz > prošlih vremena nedostaju mnoga poznanstva, trenuci, > (devojke;), pića i jela. To što je sada došao rat, pa je to > izmenjeno, meni samo smeta. I to bez upuštanja u režim koji je > tada bio, koji je sada, ekonomski sistem, građanske slobode i > prava, ... Meni je odlazak van Beograda (u "zapadne republike" > i "južnu republiku" ostao u lepom sećanju baš zbog > gorenavedenih stvari. Meni je ideja Jugoslavije sasvim odgovarala... Ali je problem bio što većem delu stanovništva nije. Ogroman deo populacije je bio krajnje neobrazovan; uz to nacionalno isfrustriran (očigledno, čim su radili ono šta su radili, ili nisu ništa uradili da spreče). Posle ovih događanja, ne verujem da je afirmacija nekakve zajedničke države na ovim prostorima moguća u dogledno vreme. Korisnici SEZAM-a, uglavnom pripadnici obrazovane urbane populacije širokih shvatanja, su skloni da pojave posmatraju isuviše iz ličnog ugla, "po sebi" što bi se reklo... Ogroman deo ljudi ipak nije spreman da prihvati zajednički život kao prihvatljivu mogućnost. Glede poznanstava, trenutaka i devojaka, i danas sa setom pomislim na jednu Zagrebčanku... Još uvek mi je nedostižni ideal... Ko zna; da nije bilo ovog sranja*, možda bi ja sada umesto psa šetao male Jugoslovene ;) Kad je ona u pitanju, pristao bih na žrtvu! :) Pozdrav, B.
ex.yu.477 budim,
> Opet, američki "melting pot" namenjen upravo tome, je uspeo. > Kako sad pa to? Ja bih rekao, još uvek samo delimično... Pozdrav, B.
ex.yu.478 budim,
> A šta ako ti narodi nisu hteli da budu razdvojeni? Da su hteli, > valjda bi to sami izveli (automac'ki;), ne bi bilo toliko > mešanih brakova, toliko Jugoslovena u Bosni. Pa, evo, zar ti ovaj rat nije dovoljan dokaz da su hteli (i verovatno će hteti i u budućnosti...). Ipak, ne treba tako banalizovati stvari; postoje objektivne okolnosti, istorijski trenutak, stanje kolektivne svesti, itd... Što se tiče mešanih brakova, ne može se očekivati da će svi misliti isto. Takođe, popularan je i dvostruki kriterijum - ljudi su skloni podržavanju (ili nepodržavanju) apstraktnih ideja, ali kad je u pitanju sopstvena ličnost... Uostalom, ljubav ne poznaje granice :) Pozdrav, B.
ex.yu.479 budim,
> O čemu da priča, priča,...? O tome ko ga je savetovao da pokrene oružanu pobunu, ko mu je i kada davao oružje i logistiku, o ulozi JNA, VJ i raznih dobrovoljačkih i "dobrovoljačkih" trupa u ratu, s kom se dogovarao o budućim akcijama..... lista je podugačka. Iz istog razloga će i Arkan dobiti otrovnu viršlu, samo da ga se sete u Hagu... Pozdrav, B.
ex.yu.480 budim,
>#> Aha! Samo porazenima! Tako je gen. Ler streljan zbog >#> bombardovanja Beograda, a gen. Ajzenhaueru nije falila dlaka > s glave iako je od > Jel' to znači, po tebi, da Ler nije trebao da bude streljan? Kad smo kod sitnih crevaca (koje voliš da pominješ), poenta je da bi, da je pravde, trebalo suditi _I_ , recimo, Ajzenhaeru (mada bi mnogi iz savezničkog tabora mogli pre njega da dospeju na listu). Ovako, jedan dobio omču, a drugi predsednički mandat... Pozdrav, B.
ex.yu.481 budim,
> Pročitaj sebe opet. Rekao si sumadijska (itd...) nošnja, a ne > narodna nošnja. Opet o razvlačenju crevaca... Mislim da bi bilo lepo kada bi korisnici prestali da se izdaju za osobe ograničenih mentalnih sposobnosti u trenicima kada nemaju da napišu ništa smislenije. Prilično zamara zurenje u monitor kada se smisao istog krije tek u svakoj devetoj ili desetoj poruci; i download će kraće trajati. B.
ex.yu.482 budim,
> RE: Ujedinjenje > >>> Cim su se dodirnuli do toga je i doslo... > > žim su se dodirnuli, pa posle samo 6 godina... > U međuvremenu je spontano nestala crnogorska dinastija... Ako ćemo pravo, I balkanski rat se završio 1913. Odmah potom je izbio II balkanski rat. Nedugo potom i I WW... Ipak, sve dolazi u svoje vreme. Dotična dinastija je bila, može se reći, najveći protivnik (smetnja) ujedinjenju; dobro, shvatam da je teško odreći se prestola (a pitanje je da li bi se na tome insistiralo u tom drastičnom obliku) i svega što uz presto ide. Ali, predpostaviti lične interese interesima većine (što reče Mr. Spock) je neumesno... Uz to, kralj Nikola je u to vreme naginjao austrofilstvu, što nikako nije zanemarljiv podatak. Btw, dinastija Petrovića nije nestala. Pozdrav, B.
ex.yu.483 budim,
> Ako neko na pitanje "nacionalna pripadnost" odgovori sa > Musliman, Srbin može biti samo po poreklu, a ne po nacionalnom > opredeljenju, koje mora biti slobodno za svakog čoveka. Posle ovog rata bosanski muslimani su definitivno izgubljeni za srpstvo. :( Sada će na mala vrata da uvedu "Bošnjake", i to će biti to... Jednom Evropljaninu svakako budalasto zvuči ideja u muslimanskoj naciji (ili narodu); pa i zvuči krajnje komično. "U stvari, nisam Srbin (Hrvat), nego musliman !?!". U stvari nisam Srbin nego pravoslavac (ili ateista?). A gde ćemo da strpamo Srbe katolike? Jesu li i oni Srbi samo po poreklu a katolici po nacionalnom opredeljenju? Sad, što je zagovarana imbecilna teza da Srbi moraju da budu pravoslavni il' nikakvi, to je naša krivica. I što je na muslimane gledano kao na poslednje govno* ("prodali se za džak brašna"). I što im je trljana na nos činjenica da su Srbi, a da treba da ih je stid što su njihovi stari promenili veru... I da ne nabrajam dalje. Tek, oni nemaju nameru da se vrate u srpski nacionalni korpus; sada su se dosetili "Bošnjaka". Nama ostaje samo da tugujemo što je sve moglo mnogo lepše i, dalekosežno gledano, bolje da se završi. Pozdrav, B.
ex.yu.484 budim,
>> Ono što ti nećeš da shvatiš je da su ti ljudi živeli pomešani >> nekoliko vekova unazad, i onda su došli ljudi sa idejama poput >> tvoje, da ih treba razdvojiti. Da, izašli iz svemirskog broda, sa antenama na glavi... Koškali su se oni vekovima, samo što je veliki deo vremena jedna od strana bila toliko jača da je ova druga mogla da ćuti i trpi (i skuplja bes, čekajući svoj red). Dok ne pukne s vremena na vreme i nastane opšti krkljanac. Što je nama (?) nepojmljivo da neko dobrovoljno ide u sveopštu klanicu, kad može lepo da živi ("evo, kako ja?"), to je, na žalost, mišljenje manjine... ili nas grlo ne služi dobro, pa ne možemo dovoljno jako (ali svi zajedno, sa svake zakrvljene strane) da viknemo. > Baš bih voleo da vidim kako bi to nekome uspelo da nije > postojala solidna osnova za tako nešto? Ima ona stara: "Lako > žabu u vodu naterati" Kao što rekoh... Pozdrav, B.
ex.yu.485 budim,
> Da li su Srbi iz Bosne stvarno bili isfrustrirani? Kako to > zaključuješ? Analizom istorijskih podataka, i njihovim ponašanjem poslednjih stopedesetak godina i sada. Da se ne ponavljam, pokušaću što kraće i prostije: 1. predstavljaju značajan deo srpskog naroda, sa jakom nacionalnom svešću poslednjih 200-ak godina (i ranije, ali sada uzimam u obzir samo taj period) 2. Jugoslavija (SHS, KJ, SFRJ) je bila neka vrsta ostvarenja njihove želje da žive u zajednici sa ostalim Srbima; bar su se osećali kao ravnopravni (ako ne i kao "ravnopravniji") 3. Jugoslavija se raspada, javlja se opasnost da ostanu bez države koja bi im odgovarala (gledano iz njihovog ugla) 4. sećanja na II WW su vrlo jaka (čak uzdignuta na nivo kulta), država se raspada, nestaje osećaj sigurnosti, javlja se strah od budućnosti 5. sa oružjem se javlja osećaj moći; posle I WW su "oprostili", posle II WW nisu mogli da "naplate dugove" (sila boga ne moli). SADA je trenutak! 6. obrati pažnju na insistiranje na simbolima države, koji često skreću u kič (ipak, nema tradicija); na isticanje verskih osećanja (i "osećanja"); na isticanje "srpstva", i sl. Nešto slično kao osećaj Hrvata u Hrvatskoj - SADA je vreme za našu državu, za ostvarenje vekovnog sna ! (i mase skoče...) > Pa ni Hrvati iz Bosne nisu živeli u Hrvatskoj. > Da li su i oni možda bili isfrustrirani? Naravno. Bosanski Hrvati se smatraju najzagriženijim Hrvatima (zap. Hercego- vina, Busovača,...). Tu je važna činjenica da dobar deo njih zaista potiče od Srba, pa se oseća podsvesna želja da se dokaže "hrvatstvo". Ipak, delovi BiH (zap. Hercegovina) su jako vezani za Hrvatsku, i sada je samo trebalo ozvaničiti stvari na terenu.. > A šta je sa > muslimanima? Oni čak nisu ni imali (niti je sad imaju) svoju > državu čijem bi priključenju težili. Upravo je to i bio problem - zato su i insistirali na "unitarnoj Bosni". Svaka druga mogućnost značila je ishod nepovoljan po njih (čak i egzistenci- jalo nepovoljan, što se i pokazalo). Međutim, i kod njih je prisutna upravo frustracija zbog očiglednog porekla, i nedostatka identiteta - VRLO bitan momenat. > I svi su oni živeli > zajedno u jednoj državi (republici) i ne vidim da su nešto > bili naročito isfrustrirani. I te kako se gledalo ko je koje nacije (vere?); u ono malo urbanijih sredina nešto blaže i pomirljivije (čak idealistički), ali na selu (a to je bosansko selo!) je podvojenost bila kao nekada. Iskra je tinjala decenijama (strah od režima je bio zajednički svima), ali je prvi vetar razbuktao požar... > Srbi su vekovima živeli u > toj Bosni. Pa kako to, tek posle toliko vremena, prave konačno > neku svoju državicu - Republiku Srpsku sa ciljem da se ujedine > sa Srbijom? Otkud im sad takve ideje? žini mi se da to i nisu > bile njihove, već ideje određenih ljudi koji su živeli dovoljno > daleko od Bosne da bi ih sva stradanja, koja su nastupila sa > takvim idejama, doticala/zabrinjavala. Nemoj stvari posmatrati iz svog ugla; naravno da je nepojmljivo jednom urbanom kosmopoliti s kraja 20. veka da neko sada TOLIKO pažnje poklanja nacionalnoj ili (hej!) verskoj pripadnosti. Međutim, to je Bosna, zaostala, poluprimitivna u velikom delu, sa podelama koje su uvek bile tu negde i čekale svoj trenutak. Ovaj utisak o "uplivu sa strane" se nameće kao racio- nalan odgovor, ali ne odgovara istini... Republika Srpska je, verujem, u glavama nacionalnih idealista, trebalo da bude mnogo veća no što je sada; međutim, san je lep dok se sanja - postojanje muslimana je "kvarilo sliku", i smatralo se "da će se to nekako rešiti"... Posle se od sve muke (a i nekako je najlakše kad odjednom imaš toliku moć) krenulo na fizičko istrebljenje :((( Kakav potez!!! Nemam reči... Grupa ljudi koja je sedela izvan Bosne je postojala; oličena je u Miloševiću i BG nacionalnim krugovima; duboko verujem da ih stradanja (naročito druge strane) nisu NIMALO doticala (sve dok SM nisu dotakla u vidu sankcija i izo- lacije). Međutim, njihove ideje su naišle na VEOMA plodno tlo, namoj gajiti iluzije... Uh, odužih... Kasno je, pa ne primećujem... Pozdrav, B.
ex.yu.486 bane.,
>> Ama, jel' to vas dvojica planski opstruirate forum kao >> radikali skupstinu? Ocigledno sam ja drugi, pa da odgovorim: Imas nesto protiv? Posteno placam svoj telefoinski racun, posteno placam pretplatu na sezam... i? U cemu je onda problem? PS: Odgovaram (skoro iskljucivo) na poruke upucene meni (ovo je jedan od retkih izuzetaka).
ex.yu.487 bane.,
>> Crni bane., jel' hoces da ja ostanem jedini koji ti nije dao >> ignore (a i to ne zato sto necu vec zato sto ne mogu). Za >> jedno pre podne poslao si 114 poruka (od cega je 2/3 dupli >> exec), a danu se i ne nazire kraj. Pri tome si stvarno >> sistematican i odgovaras skoro na svaku poruku koja ovde >> nikne, redom: Odgovaram na vecinu (ne sve!) poruke upucene meni. Na tek poneku upucenu drugima dam svoj komentar. A nisam ja kriv sto na svaki od tih komentara dobijem po pet-sest replika. >> Pa znas kad ces da doktoriras tako... Stizem sve (radim u time-sharing-u ;)). Cak stignem i da zaradim nesto ("Pevam, tek da mi prodeje vreme, aaa-aaa")...
ex.yu.488 bane.,
>> Nego ciji stav? Svoje baze? PONAVLJAM PO STOTI PUT: PREPRICALA JE ONO STO JE NJOJ REKAO JEDAN VOJNIK I UOPSTE NIJE PODRZALA TAKVO PRETERIVANJE! PS: I posle se buni sto pisem ovoliko poruka! A ponavljam ovu recenicu po peti-sesti put u poslednjih nekoliko dana :(
ex.yu.489 bane.,
>> Zar sad nisu svoji? Vremenom se razlike, stvorene cinjenicom >> da imamo razlicite veroispovesti, povecavaju, sto je i >> normalno. Opet je pitanje da li bi postali nacija da nije bilo Kod Iraca se to nije desilo, Irci-protestanti nisu postali "Protestanti" po nacionalnosti. >> komunizma. Mislim da bi to najvise zavisilo od odnosa doticnih >> sa Srbima. Ukoliko bi Srbi uvazavali njihove posebnosti, >> verovatno ne bi doslo do raspolozenja za "secesijom" od >> "maticne" nacije. Vrlo slicna situacija je i sa Crnogorcima... Da, kad smo vec kod Iraca, katolici su uvazavali posebnosti protestanata... preko nisana, naravno. Kao sto su i protestanti uvazavali posebnosti katolika. Ali to ih ipak nije sprecilo da i jedni i drugi ostanu Irci. Nesto im je izgleda nedostajalo... Komunizam?
ex.yu.490 bane.,
>> Pitanje: kojim oruzjem su oruzano napali? U muslimanskom delu Sarajeva se nalazi preko 1000 cevi teskog naoruzanja. Ali verovatno oni to nisu koristili za napade... napadali su trulim paradajzom i jabukama ;) Zato je i doslo do nedostatka hrane u Sarajevu ;)
ex.yu.491 bane.,
>> Srbiji i time je vratili u tehnoloski srednji vek...".Posto >> tako nesto ne pise svi zakljucci koji se iz takvih papira >> izvedu , a idu u prilog pomenutoj tezi mogu biti samo licno >> misljenje onoga ko ih izvodi.Ne ulazim ovde u istinitost ili >> laznost tog misljenja.Ti naravno mozes da prezentujes naki od >> tih famoznih dokumenata, ali je bez bilo kakve sumnje da ce se >> pojaviti barem nekoliko njihovih razlicitih tumacenja. Ma ne govorim ja o tome nego o PRESELJENJU SRPSKE INDUSTRIJE. Napr. "Ikarus", "Rogozarski", "Zmaj"... >> Pod cijim je to "starateljstvom" Srbija bila ? Komunistickim. A poznato je da su njihov vrh pretstavljali: Broz, Kardelj, Krajacic... sve sami pripadnici "bratskih" naroda. >> A zasto ne bismo pored pomenutih strucnjaka pitali i pomenutog >> generala zasto je potpisao taj dokument ?Sta bi on mogao da Ja sam ga pitao pre jedno desetak godina. Znas sta je bio odgovor? Urlik: "Slusaj ti balavce! Nemoj da lupetas gluposti koje su cuo od onih izlapelih Jaukovica, Draskovica i ostale bratije! Ja se ponosim sto sam to sprecio!" Napomena: pomenuti "matori izlapetusi" su nekoliko godina mladji od doticnog generala. >> nam odgovori:"Moja odluka je bila ispravna zbog......" ili >> "naredjeno mi je sa viseg mesta da tako ucinim...", ili >> "ponuda za engleski motor je bila povoljnija iz ovih >> razloga.....". Nije pomenuo nijedno strucno obrazlozenje. Svi njegovi argumenti su se svodili na PLJUVANJE svojih kolega. >> Posmatrajmo stvari ovako.Somalija je jedna od najsiromasnijih >> zemalja na planeti.Odluce rukovodioci Somalije da bi bilo >> dobro da Somalija ima sopstveni nadzvucni avion i preusmere >> celokupni nacionalni dohodak (koji je vise nego skroman) u >> razvoj tog aviona.Uz malo srece i vremena oni stavrno i uspeju >> u toj nameri (o kvalitetu drugom prilikom).Nema veze sto >> stanovnistvo umire od gladi, sto putevi ne postoje, sto >> postoji jedna skola na 100000 ucenika itd. Ovo jako lepo i pametno zvuci ali nije argument. Za razliku od somalije, Jugoslavija je imala dugu tradiciju u vazduhoplovnoj industriji. Pre II rata, samo u Beogradu su bile cetiri fabrike aviona i fabrika avionskih motora. IK3 je bio jedan od najboljih lovaca pred rat. Da li znas da smo mi treca ili cetvrta zemlja u svetu koja je pocela da proizvodi avione? >> nas slucaj.Treba po svaku cenu razvijati avionski motor, a ni >> proizvodnja automobilskog nije u potpunosti savladana, treba >> praviti specijalne materijale a ni oni klasicni se ne >> proizvode na nekom zavidnom nivou Uz sve to, projekat >> sopstvenog aviona strasno kosta i ne moze se platiti >> drugacije, vec da se ozbiljno zasece na nekom drugom mestu. Da ponovim jos jednom. Pre II rata nismo proizvodili automobilske motore, ali smo proizvodili avionske. Dakle, tu tehnologiju smo bili savladali. A sto se tice mlaznih motora, u to vreme NIKO nije imao nikakvu tradiciju na tom polju osim porazene i razorene Nemacke. Dakle, tada smo bili na skoro istom nivou, naske tehnolosko kasnjenje je pocelo kasnije. Ne radi se ni o kakvim "specijalnim" materijalima. U to vreme nije bilo strukturalnih keramika, delovi motora su se izradjivali od konstrukcionih i nerdjajucih celika, a to je kod nas vec bilo osvojeno.
ex.yu.492 bane.,
>> Vecina Crnogoraca uopste ne odlazi u crkvu. To uopste nije bitno. Nisi shvatio poentu. Poenta je u IMENU. "SRPSKA...", dakle ne "CRNOGORSKA..." jer takva ne postoji. >> Dobar broj Crnogoraca (i Srba) se ne bi slozio s tobom. >> Izuzev u slucaju da je ovo sto si gore naveo FAKAT :))) To jeste fakat. Da li znas kako se stice autokefalnost? To nije samoupravljanje pa ti to sam jednostavno proglasis. Da bi takva odluka bila valjana treba da je potvrde SVE autokefalne pravoslavne crkve. Dakle, NIKADA nije bila autokefalna i to je FAKAT.
ex.yu.493 bane.,
>> da se NE OSECAJU Srbima.Osim toga njihovo obrazovanje, u >> njihovoj zemlji ih uci da oni nisu Srbi.Ne vidim da zbog te >> cinjenice ovde neko treba da tuguje i suze lije. Ne vidis? Blago tebi :( PS "Blazeni nisci duhom, jer je njihovo carstvo nebesko!"
ex.yu.494 bane.,
>> Tu su Ameri, Kanadjani, Australijanci.OK to jeste jedna >> sarolika gomila ali oni jesu posebne nacije iako medjusobno U Kanadi ne zivi "kanadska nacija", nego Englezi, Francuzi, Skoti, i u nestom manjem broju Irci, Poljaci... pa cak i Makedonci. U Amirici zivi isuvise mnogo nacija da bih ih sve nabrojao, a od njih je najmanje Amerikanaca (Amerikanci su jedino oni koje obicno nazivamo Indijanci). Slicno vazi i za Australiju... Oni drugi primeri (juzna amerika) mozda stoje, jer je tamo doslo do mesanja lokalnog stanovnistva i spanskih i portugalskih kolinizatora pa je stvorena nova nacija (nije izvrsen potpuni genocid kao u severnom delu kontinenta), mada je pitanje koliko se tu moze govoriti o posebnim nacijama omedjenim drzavnim granicama. Za Arape bas i nisi u pravu. Oni sami se smatraju jednom nacijom, podeljenom u vise drzava. Medjutim pored svih tih primera, ja cu da navedem Bavarce, Pruse, pa ako hoces Burgundince, Vestfalce... Do Bizmarka, oni su ziveli u razlicitim drzavama koje su medjusobno ratovale, govorili razlicitim narecjima Nemackog jezika od kojih se neka razlikuju toliko da ih i ja koji pojma nemam o Nemackom jasno razlikujem (verovatno je bar koliko razlika izmedju Srpskog i Bugarskog koje oni uopste ne razlikuju).
ex.yu.495 bane.,
>> Kao sto rece korisnik supers , dekreti malo teze idu unatrag. A zasto je stvaranje malih vestackih nacija bilo "unapred" a ujedinjenje razjedinjene nacije "unazad". Mozda zato sto TI prvo smatras pozitivnim (naprednim) a drugo negativnim (retrogradnim)?
ex.yu.496 bane.,
>> Verovatno je mislio "vecina njih", koji se i sada izajsnjavaju >> kao Crnogorci. Vecina? Koja vecina? Izmanipulisana? Karijeristicka? Kupljena? Bas slusah juce srpskog pesnika Matiju kako govori cistim crnogorskim narecjem srpskog jezika...
ex.yu.497 bane.,
>> Vracamo se na pocetak.Ti mislis da je tako islo , ja ne. >> Naveo sam nekoliko dobrih razloga za svoj stav. Nisi u pravu. U totalitarnim rezimima uvek veoma mala grupa ljudi (ponekad i doslovce jedan) donosi vazne odluke, zato se i nazivaju totalitarni. Cak i u "demokratskim" sistemima, vazne odluke, najcesce, donosi mala grupa ljudi, cak i kad se radi o sudbinskim odlukama (ponavljacemo referendum dok vecina ne bude glasala "ZA"). >> Dakle ti ljudi, treba da mi potvrde kako je pomenuti oficir >> doneo takvu odluku zbog toga sto je bio Hrvat i nije zeleo >> da se taj motor pravi u DMB. Kako oni to mogu da znaju ? >> Jesu li ga poznavali, je li im on to licno rekao ili to >> mozda pise na dokumentu koji je potpisao ili se poverio >> nekom Srbinu pet minuta pre smrti. Naravno da su ga poznavali. Pa pobogu, bili su kolege, s tim sto je on bio "nadredjeni" kolega. Naravno da razlozi ne pisu dokumentu. To se ne pise. I jos nesto, on je jos ziv. Na nasu sramotu, zivi u Beogradu. Da li su svi zlocinci priznali svoj zlocin? Da li mislis da je bas sve sto se dogodilo u istoriji overeno odgovarajucim dokumentima? Narocito mislim na namere. U dokumentima o genocidu nad americkim indijancima pise "ratovacemo protiv starosedelaca da bi ih pobili i oteli im njihovu zemlju"? Stvarno?
ex.yu.498 bane.,
>> Ne samo da su to uradili komunisti, nego je i praksa u >> ex,yu poslednjih godina pokazala da se slobodno moze >> staviti znak jednakosti izmedju onoga sto se ovde smatra >> za nacionalno/nacinalisticko i najcrnjeg fasizma/nacizma. >> Ovo pokazuje da ne poznajes svoj jezik. Popgledaj bilo koji strani recnik iz neke zemlje koja nije komunisticka pa ces videti potpuno razlicita objasnjenja ovih pojmova. "Nationalist" na francuskom znaci nesto dubogo pozitivno, "Shovinist" nesto duboko negativno, da ne govorim o recima "National" i "Fashistic", "Nazistic". Uzgred, fasizam i nacizam su dve potpuno razlicite stvari. >> Pojedine poruke na ovom sistemu predstavljaju potvrdu tom >> stavu a donedavna rasprava koja je vodjena na PRO-BA Sezamu, >> je nedvosmislen dokaz. Ti podize Sezam na nivo naucne ustanove!
ex.yu.499 bane.,
>> frontu to sto joj se stavlja u usta kao njeno. A to da je ovaj >> ovde prosao pored nje kao da ova ne postoji nije tacno. Vrtela >> se tad uveliko po Studiju B scena kad joj doticni pruza ruku >> po dolasku, a ona okrece glavu na drugu stranu. E, tad je >> pocelo pljuvanje po njoj i izvrtanje njenih izjava sto je sve >> poteklo od SPS-a i satelita, a neki to zdusno prihvatise. Ona Ne pljuvanje je pocelo mnogo ranije. Njeno odbijanje pruzene ruke u Bjeljini (cini mi se?) je bio odgovor na njegovo "neki ludacu u rukovodsku RS..." Znas, kad bi ti za mene javno rekao da sam "neki ludak", da li bi ocekivao da ti srdacno stisnem ruku? >> je jedina do sada na nasoj politickoj sceni imala snage >> (hrabrosti?) da pri susretu licem u lice sa gazdom javno i >> pred kamerama pokaze sta misli. Nije bas jedina, ali bilo ih je malo, priznajem.
ex.yu.500 bane.,
>> pripadnika nacije koja je izgubila rat. To se moze uporediti >> sa hajkom na Hrvate na brzom Sezamu. A slazemo se da to ne >> valja... Ali se izgleda slazete i da je hajka na Srbe nesto sto valja...
ex.yu.501 bane.,
>> Da, da, narocito artiljerije kalibra 120mm i tenkova... Da, cak nekoliko stotina minobacaca od 120 mm, i svega nekoliko tenkova. Prica o "nenaoruzanosti" Muslimana je jedna velika podvala. Kolicina naoruzanja je bila veca na srpskoj strani, ali odnos uopste nije bio takakav kakvim je prikazivan. Ako bas hoces brojno stanje teskog naoruzanja Muslimana u Sarajavu, pokusacu da nadjem precizne podatke.
ex.yu.502 bane.,
>> Nisam shvatio paralelu... Put od coveka prema ribama bi bio >> nazadan, tj. regresivna evolucija. Sta da izvucem kao >> zakljucak? Da je i povratak Muslimana u Srbe regresivna >> evolucija? Deder budi malo jasniji. Ne, ali da je to nacionalno osecanje tipa "ja sam homo-sapijens" veoma retrogradno. Isto kao i zanosenje idejama da smo svi mi Sloveni i slicno. U to naravno nisam ubrojao VESTACKE nacije i nemoj to da mi stavljas u usta.
ex.yu.503 bane.,
>> Ono sto ti neces da shvatis je da su ti ljudi ziveli pomesani >> nekoliko vekova unazad, i onda su dosli ljudi sa idejama poput >> tvoje, da ih treba razdvojiti. Krajnji rezultat je da u >> Krajini nema Srba, u Podrinju nema Muslimana, u centralnoj >> Bosni jedan grad ociscen od Hrvata a susedni od Muslimana... Da ziveli i ubijali se :( Ti sa svojim "kosmopilitskim" osecanjima verovatno nikada shvatiti moju tugu i jad sto je krajina izgubljena, verovatno zauvek. Ali ipak smatram cak i to boljim resenjem nego da je taj nesrecni narod ostao tamo i u nekom sledecem ratu ponovo bio prepolovljen. Takodje smatram neuporedivo pozitivnijim to sto su Muslimani proterani s nekih teritorijama nego to sto su Srbi SILOM zadrzani u muslimanskom delu Sarajeva i u Tuzli kao taoci. Najveci zlocin je ono sto ce uslediti posle "Dejtona". Vracanje naroda. Zasto? I cemu? Da bi se za pet, deset, pedeset godina ponovo ubijali? Verovatno :( >> Zar nije cinicno izjaviti da ljude treba razdvojiti da se ne >> bi ubijali? Evo, razdvajali su se ove 4 godine a zrtvama se >> broja ne zna. Jel moglo gore da bude? Kada tri naroda imaju >> zajednicki prostor, ili ce ziveti zajedno ili ce da stradaju. >> I ne vidim da je iko od vas koji se zalazu za razdvajanje iole >> potresen stradanjima koja su iz razdvajanja proizisla. Razdvajati je trajni oblik glagola za razliku od razdvojiti koji je trenutni. Da su na vreme razdvojeni, ne bi se ubijali. Svestan sam bola koji covek oseca kad odlazi iz svoje kuce, sa svoje zemlje iz svog dvorista. Ali ako je to POSLEDNJI put, prihvatio bih to uvek. Jer, to je mnogo bolje nego da gledas svaki dan komsiju koji ceka priliku da ti prereze grkljan.
ex.yu.504 bane.,
>> Do 1912, doktore. Te godine je lepo podeljena Metohija izmedu >> Srbije i Crne Gore, a u iduce dve godine do prvog svetskog >> rata ne pretrgose se od ujedinjavanja... Izvini, lapsus! Upravo sam mislio na 1912. Imali su preca posla :(
ex.yu.505 bane.,
>> Da su Hrvati u XIX veku prihvatili stokavsko narecje je >> poznato, ali iskvareni srpski jezik :))) U odnosu na Vuka, >> govor Hrvata je "iskvaren" koliko i vojvodansko-sumadijski... >> Naravno, hrvatski "novogovor" i ostale idiotizme ne racunam, >> govorim o prirodnom hrvatskom govoru. Mozda nisam bio jasan. Mislio sam upravo na novogovor. Inace, onaj "bivsi" Hrvatski nije bio iskvaren Srpski, bio je naprosto - Srpski.
ex.yu.506 bane.,
>> Britanija nije federacija, a odredene elemente drzavnosti >> imaju teritorije (Engleska, Skotska, Vels, Severna Irska, >> ostrva...) a ne narodi. Ne znam kako teritorije mogu imati elemente drzavnosti da da se ne radi o federalnoj drzavi. Uostalom, i nazim je United Kingdom. Ja nisam ni rekao da elemente drzavnosti imaju narodi. Govorio sam o maticnim drzavama Iraca, koji ih kao i Srbi imaju dve. Ili Srbi sad imaju tri (tako kazu na RTS-u ;)).
ex.yu.507 bane.,
>> BTW, sta su uopste mengele? Prvi put cujem da, pored >> istoimenog Dr.-a postoji i doticni predmet? Mengele=stega.
ex.yu.508 bane.,
>> Ne. Konacno je pogrdan kafanski izraz, iskvaren izgovor koji >> provocira, na mala vrata usao u javnu upotrebu. Siptari sebe nazivaju kafanskim izgovorom?
ex.yu.509 bane.,
>> Vecina ljudi otale se oseca malo drukcije... Ko to kaze? Rece mi jedan coek...
ex.yu.510 bane.,
>> Duboko zameras... Ljudi su pa grese... >> Ama, zar nije kristalno jasno da su ucenjeni, da gazda Sloba >> ima moc da manipulise njima kako mu se svidi, da garnitura >> Karadzic-Krajisnik-Plavsic moze imati bezbroj alternativa, tu >> je Koljevic, tu je Kecmanovic... Potpuno mi je jasno. Ali ja to NIKADA ne bih potpisao. Stojim iza toga. Dao bih ostavku, raspisao referendum, ucinio bilo sta, ali to NIKADA ne bih potpisao. >> Kad im polozaj visi o necijoj dobroj volji, normalno je da ce >> podviti rep i potpisati sve sto im se kaze. Nakon pocetnih >> izjava o tome kako je plan do daske neprihvatljiv, vrlo brzo >> su se primirili, Radovan vise ne prica o tome kako ne damo >> Sarajevo, nego "trazicemo garancije medunarodne zajednice..." >> Elementaran zakon volje jaceg. Slazem se slabiji su. Ocigledno. Ali to ne znaci da su u pravu sto su potpisali.
ex.yu.511 bane.,
>> Ako ne gresim, caka je u tome sto je predvideno da se za >> zlocine pocinjene u Jugoslaviji sudi kod nas. Ali, SFRJ vise >> ne postoji i Bosna i Hrvatska su druge drzave. Gde je onda >> konflikt sa ustavom, sta sprecava Jugoslaviju da izruci >> osumnjicene za zlocine u Bosni, ako su na njenoj teritoriji >> fakticki u tranzitu? Naravno, jos jedanput naglasavam da je Nije tacno. Po ustavu, ova drzava NE MOZE da izruci svoje gradjane da im se sudi u stranoj drzavi. Uzgred, takve ustave imaju i mnoge "demokratske" drzave (SAD, Francuska, UK) i "nedemokratske" (Libija).
ex.yu.512 saxon,
> Svi u napad, jedan je Hase > Svi u napad, svi u napad, ... Jugoslavija, Jugoslavija,..." A jel igr'o Džemidžić?...
ex.yu.513 fancy,
ŮŢ> muslimani su verska zajednica , i ne piše se velikim slovom !!!!!!!!!!! A to si pročitao gde..? Btw, šta te tu toliko svrbi da moraš ovoliko da se dereš..?
ex.yu.514 fancy,
ŮŢ> Ovi "vickasti" komentari znaju da nerviraju... ...čoveka bez duha.
ex.yu.515 fancy,
ŮŢ> Tačno... Ali je isto tako moguće da se neko dosetio (a ima ko) da će ŮŢ> posle tih "par stotina hiljada" ispaljenih granata svako nekakav pokolj ŮŢ> pripisati Srbima... Sve je moguće, imaj to u vidu; Krasno, priznajemo dakle tih par stotina hiljada granata. A sad samo da se da pointer na algoritam kojim je granata otkrivala da ide na Muslimane ili Hrvate a ne na Srbe. Ili je onima gore na planini bilo svejedno koga tuku, samo da je u gradu..? žista brđanska zavist.
ex.yu.516 bojt,
>> >> Glavni gazda je dosta kasno (ali ipak) shvatio da će voz da ga >> >> džokne u glavu, pa se sa pruge sklonio. Neki izgleda još čekaju >> >> lilihip... >> ...što ne znači da je "čekanje lilihipa" samo po sebi pogrešna ideja. >> Možda se trebalo potruditi da se isti ne čeka na pruzi, i usamljen... E, ali čekalo se. Toliko se čekalo da sada više nije pitanje da li voz da otkine i poneku nogu, samo da se sačuva glava. E, zbog tog, takvog i tolikog čekanja od lilihipa nema ništa, na duže vreme. Možda neka druga stvar... A svako ko je, barem malo, bio za prugu, treba da zna da su i njegove ruke na otkinutoj nozi.
ex.yu.517 bojt,
>> A ova tvrdnja o nemačkoj naciji je besmislica kakvu odavno >> nisam čuo! A jel? A kad je ona to oformljena? Meni nemačka nacija pre liči na nešto što bi, recimo, bila nacija Srba i Hrvata da su (ostali?) ujedinjeni.
ex.yu.518 bojt,
>> >> ...umesto da se umeša pa da se mnogo veći genocid izvrši nad >> >> svima, pa da svi odemo u 3... >> Odlaženje iz krajnosti u krajnost mogu samo da shvatim kao >> opravdavanje svoje nespremnosti (strah?) da se stavi glava u >> torbu i pomogne Srbima preko Drine da ne dožive isto što u >> prošlom ratu (kad smo kod genocida). Proglašavanje prilično jasnih i evidentnih konsekvenci za "drugu" krajnost mogu samo da shvatim kao još jedan oblik čekanja lilihipa na pruzi. A poseno volim da mi oni, čije su ruke na otkinutim nogama, drže lekcije o hrabrosti i strahu. >> Možda, da je Srbija stavila do znanja da će da se odlučno >> umeša (a ne kao što se umešala) u svaki pokušaj diskriminacije >> (o nečem gorem da ne pišem) pripadnika svoje nacije van >> granica RS, do svega ovoga ne bi došlo... Al', bi šta bi... :((( Naravno, ali nije. I šta sad? Srbi ovaj poraz, koji ni izdaleka nije toliko veliki koliki je mogao da bude, treba što pre potpuno da prihvate i počnu sa životom koji ima makar kakvu perspektivu. Stvari treba gledati optimistički. I Nemci su izgubili rat, proterani su sa mnogih prostora na kojima su vekovima živeli i, tako sabijeni, na kraju bili podeljeni u dve države. E, onda im je došlo iz jednog mesta u glavu i šta im danas 'fali? Ako i mi budemo te sreće, jednog dana ćemo verovatno biti potajno i zahvalni svima onima koji su odgovorni za ovu katastrofu: od velikih šefova do DrKalajića, Pajkića, Isidore, Bane.-ta i ostalih iz srpkog fašističkog korpusa.
ex.yu.519 bojt,
>> Odgovaram na vecinu (ne sve!) poruke upucene meni. Na tek poneku >> upucenu drugima dam svoj komentar. Ma to je ok, ali zašto po dva puta?
ex.yu.520 bojt,
>> >> Ama, jel' to vas dvojica planski opstruirate forum kao >> >> radikali skupstinu? >> Ocigledno sam ja drugi, pa da odgovorim: >> Imas nesto protiv? Posteno placam svoj telefoinski racun, posteno >> placam pretplatu na sezam... i? U cemu je onda problem? Problem je što, pošalješ li još jednom dupli EXEC*nnn, nećeš još dugo pisati po forumu. Imaš nešto protiv?
ex.yu.521 bojt,
>> PS "Blazeni nisci duhom, jer je njihovo carstvo nebesko"... ...kao i preTsednici, KaradJići i dupli exec-i.
ex.yu.522 gerber,
YR>*> Ali se izgleda slazete i da je hajka na Srbe nesto sto valja... To kada je reč o Hrvatskoj, zar ne ? Ovde gde Srbi (u teoriji barem) čine znatnu većinu, valjda se ne treba bojati hajke na Srbe. Osim, već poznatih, na Srbe koji ne žele da priznaju da su Srbi.
ex.yu.523 gerber,
YR>*> Ovi "vickasti" komentari znaju da nerviraju... Znaju, znaju, ali ja to kao odmor između ubeđivanja Iraca da Irski viski kao takav ne postoji, već da je to sve u stvari Škotski.
ex.yu.524 gerber,
YR>*> reč Srbin :((( ali ne znam zašto bi se šiptari osećali uvređenim ako ih YR>*> tako nazovemo. Za početak zato što je reč napisana malim slovom.
ex.yu.525 gerber,
YR>*> porekla... pa zar poreklo i nije nacionalna pripadnost ? Samo ako je "etnički" čisto. Ni Srbi nisu postali od samih sebe valjda. I kao što su Irci po poreklu mešavina Škotskih plemena i Keltskih, po nacionalnoj pripadnosti su Irci (barem stanovnici Republike Irske), a ne Škoti ili Kelti.
ex.yu.526 gerber,
YR>*> kolektivna svest i nije neka odlika nacije...po meni odlike nacije su YR>*> istorija, jezik, kultura, mentalitet....amerikanci jedva nekako mogu da A kakva ti je to nacija gde pojedinci nemaju kolektivnu svest o pripadnosti istoj? Da bi nastala morali su da je steknu, a ako je više nema, nema ni nacije (osim na papiru).
ex.yu.527 gerber,
YR>*> Pa naravno!!! Naravno "pravo na slobodnu volju" ili naravno "svi moraju biti Srbi, naročito Crnogorci"? YR>*> fioka, pobogu? žemu gaženje sopstvene nacije? :((( Naravno, žemu gaženje ostalih?
ex.yu.528 gerber,
YR>*> Albanaca etc. iz našeg susedstva, pa onda ne shvatam razlog za YR>*> hladnokrvan stav prema nekim drugim iseljavanjima, makar ona izlazila YR>*> iz kruga naše "nadležnosti" (krug dvojke, ili malo širi u mom slučaju). YR>*> zadovoljni. Ti njihovo stradanje kvalifikuješ kao nužnost, a zaključio YR>*> Svakako, jedino je prilično deplasirano prebacivati grehe onima koji Niti je "hladnokrvan stav", niti je isticano stradanje kao nužnost. Kao što nije ni prebacivanje grehova, primoridijalnog ili ostalih. Rečeno je da se ako se počne nešto, moraju se prihvatiti i posledice ili unapred razmisliti o njima.Ootuda "nužnost" stradanja kao mogućnosti ako se već izabrala opcija da se državnost unutar Hrvatske ostvari vođenjem rata a ne drugim načinima. Koje nije (stradanje), dakle, došlo "iznenada i nepredviđeno za ovo doba godine". Ali jeste irtitiranost opetovanim tvrdnjama kako su od samog starta Hrvati izazvali rat nasuprot Srbima koji su eto trpeli, trpeli, pa tek kad nisu imali nikakve opcije uzeli balvane i oružje da se odbrane i pri tome vodili jedan od tradicionalnih "pravednih ratova".
ex.yu.529 mastermind,
ă─> Aman. ă─> Ne zove se shiptaria nego Shqiperia.. e, baš su albanci pismeni pa znaju razliku između Shqiperia i Shi(p)taria ;)) ali bar se meni čini da naziv "šiptar" potiče iz tog naziva.... MasterMind
ex.yu.531 mastermind,
ă─> Nešto mi pade na pamet... ă─> Sada je, u teoriji, moguće da se osoba izjasni (s punim pravom) kao: ă─> Bošnjak-Srbin-Musliman-ateista !!! nešto ti nije baš dobro palo na pamet.... u teoriji je nemoguće, jer su musliman i ateista dva suprotna pojma. ako je neko ateista onda ne može da bude musliman i obrnuto.a što se tiče onoga Bošnjak-Srbin-Musliman.... zašto da ne,ako se bošnjaci shvate kao teritorijalna grupa, onda bi to značilo : Bošnjak(živi u Bosni)-Srbin(nacionalnost)-Musliman(veroispovest) Srbin koji živi u Bosni, i muslimanske je veroispovesti. takođe, ono Bošnjak-Srbin-ateista bi bio Srbin koji živi u Bosni,i ne veruje u bilo kog boga . MasterMind
ex.yu.532 mastermind,
ă─> gralnu verziju?/) da upravo Mladić predstavlja opoziciju prihvatanju ă─> dejtonskog sporazuma (a naročito stranom prisustvu u obliku tamo ă─> utvrđenom),dok je Radovan, čini mi se, spreman da (iako teška srca) ă─> prihvati potpisano.Ne radujem se budućim događajima, ako nastave u smeru ă─> u kom su krenuli.. naravno da predstavlja opoziciju... radovana su optužiliu Hagu samo da ne bi mogao da se kandiduje na izborima, a Mladića stvarno hoće da _streljaju_... btw, koje su kazne koje sud u Hagu može da da ? MasterMind
ex.yu.614 saxon,
> Prosto je bilo OžIGLEDNO da se teško naoružanje NE povlači, i da sve > poprima razmere sprdnje Možda je bila sprdačina ali je nešto ipak ostvareno: 1) Nakon masovnog granatiranja od strane NATO-pakta izgubljene su ogromne teritorije i nekoliko značajnih gradova, a RS dovedena na rub propasti od koje je može spasti samo dosledno poštovanje uslova kapitulacije formulisanih u Dejtonu. 2) Od tog vremena na Sarajevo nije pala nijedna granata a Srbi su podvijenog repa morali da gledaju kako se normalan život polako vraća u muslimanski deo grada. 3) Akcija NATO-a u Bosni definitivno je okrenula ratnu sreću na onu drugu stranu. Posledice toga osetile su (i tek će da osete) stotine hiljada srpskih civila... 4) Mit o Mladiću, komandantu nepobedive vojske RS, čoveku koji se ne miri sa ultimatumima, definitivno je srušen, a u vojsku se uvukao defetizam. Usledili su teški porazi na svim frontovima. 5) Infrastrukturno, RS je vraćena pedeset godina u nazad. Ako je tebi sve ovo sprdačina, onda imaš smisla za crni humor...
ex.yu.615 saxon,
> O južnoamerikancima zaista malo znam; što se tiče Kanađana i > Amerikanaca, tu je teren JAKO klizav... Pa, recimo, voleo bih da mi neko dokaže kako su Brazilci, u suštini, Portugalci ili Španci. :) Ovo, nadam se, obara tezu da nema novih nacija u poslednjih 500 godina.
ex.yu.616 saxon,
> vam drago. Ja vas obojicu molim da nas ovde (ili, da pišem samo > u svoje ime) poštedite od ovakvih i sličnih poruka. Samo je prva citirana izjava - moja! Ostale si pokupio od ostalih. BTW, Bane je deset puta poslao jednu istu, uz to i vrlo uvredljivu poruku, koja se završavala sa "povraća mi se". Priznaćeš da ga ja, ipak, nisam častio adekvatno odvratnim izlivima stomačnog sadržaja...
ex.yu.617 saxon,
> Univerzitetski profesori su u isto vreme i predavači i naučni > radnici, pri čemu su ova dva zvanja, u idealnim okolnostima, > ravnomerno zastupljena u njegovom delanju. Jedno bez drugog, > ili jedno više od drugog, rezultira Ova dva zvanja, po prirodi posla, ne mogu biti jednako zastupljena. Prosečan profesor fakulteta (asistente ovde ne računam) ima sasvim umeren broj časova predavanja. Dakle, znatno veće vreme mu ostaje da gleda svoja posla ili se istinski bavi naukom. Naravno, svako ko je studirao zna da mu više vredi profesor koji lepo priča ono što zna nego kandidat za Nobelovu nagradu sa govornom manom. >> profesor. A, uzgred, predavati i nije neka filozofija. > > Ko nije probao, ne zna... Dobra predavanja su _velika_ filozofija.
ex.yu.618 kant,
> 5) Infrastrukturno, RS je vraćena pedeset godina u nazad. O ostalim tačkama još možemo i da polemišemo, ali ovo nije tačno. Šta je to od infrastrukture toliko oštećeno (uništeno) da bi ovo gore moglo da se izjavi?
ex.yu.619 budim,
>>> ...što ne znači da je "čekanje lilihipa" samo po sebi >>> pogrešna ideja. Možda se trebalo potruditi da se isti ne čeka >>> na pruzi, i usamljen... > > E, ali čekalo se. Toliko se čekalo da sada više nije pitanje da > li voz da otkine i poneku nogu, samo da se sačuva glava. E, > zbog tog, takvog i tolikog čekanja od lilihipa nema ništa, na > duže vreme. Možda neka druga stvar... > > A svako ko je, barem malo, bio za prugu, treba da zna da su i > njegove ruke na otkinutoj nozi. Ovu raspravu (u povoju) sam shvatio kao diskutovanje o teoriji, a ne o pokušaju sprovođenja u praksi. Shodno tome, na tvoje "E, ali čekalo se (... trebalo bi, valjda, da sledi "na pruzi")" mogu samo da konstatujem da jeste, na žalost. Svakako da je "čekanje lilihipa na pruzi" (t.j. konfrontacija sa celim svetom, nedostatak osećaja za realnost, itd, itd.) idiotizam svoje vrste; međutim, činjenica da je to tako rađeno (uz prateće gadosti) ne bi trebalo da kompromituje ideju "čekanja lilihipa" (t.j. formiranja zajedničke srpske države). Shvatam da je normalna prva reakcija ljudi, kada vide šta je ovaj rat učinio, odricanje od početne ideje; međutim, moje je mišljenje da se treba distancirati (hm, možda blag izraz...) od NAžINA kojim se pokušalo doći do cilja, a ne od cilja kao takvog. Takođe mislim da su protekli događaji pokazali da prekodrinsko srpsko stanovništvo, svidelo se to nekima ili ne, ima želju da živi u jedinstvenoj srpskoj državi; posledice rata (i živo sećanje na njega) će verovatno učiniti da se strasti malo smire (kao što obično biva), ali to ne eliminiše problem u daljoj budućnosti. Mislim da će se težnja za zajedničkom srpskom državom ponovo javiti (a pokazalo se da plodno tlo postoji, inače ne bi ni došlo do sve ga što se dogodilo); samo se nadam da će tada biti više pameti, a manje besa i bezumnosti... Pozdrav, B.
ex.yu.620 budim,
> A jel? A kad je ona to oformljena? Meni nemačka nacija pre liči > na nešto što bi, recimo, bila nacija Srba i Hrvata da su > (ostali?) ujedinjeni. Svest o pripadnosti jednoj nemačkoj naciji javila se vrlo rano. Savezi germanskih plemena javili su se još polovinom I veka p.n.e, radi uspešnijeg otpora Rimljanima i efikasnijeg napadanja Rimske imperije (ovo nije teza o postojanju nacije još tada /štaviše, dalo bi se govoriti o postojanju nacionalne svesti uopšte, u to vreme/ , već ukazuje na nekakav minimum kolektivne svesti). Nastankom prvih država (formirane na osnovu plemenske pripadnsti i važećeg prava na mačem osvojenu teritoriju), polako nestaje plemenska svest a javlja se svest da postoji nešto šire i sveobuhvatnije (ovo krajnje uprošćeno) od plemena; tako se polako javlja nacionalna svest. Da sada ne tupim puno, od centralnoevropskih germanskih državica, do tada prilično suprotstavljenih (ne zaboravi, to je doba feudalizma, gde je mnogo više pažnje poklanjano teritoriji i odnosima između feudalaca/vlastodržaca), a koje su ipak nekoliko puta do tada bile ujedinjene u zajedničku državu, 962. god. Oton I formira SVETO RIMSKO CARSTVO NEMAžKOG NARODA (Das Heilige Römische Reich der Deutscher Nation). Kako je u srednjem veku simbolima i protokolu poklanjana velika pažnja (sve je imalo svoje "zato"), bilo bi neukusno i, štaviše, diletantski tvrditi da je on, eto, proglasio dekretom postojanje nemačke nacije... O tome je naprosto MORALA da postoji makar minimalna kolektivna svest (a govorili su približno istim jezikom, dok je dijeceza na teritoriji nemačke države formirana mnogo ranije). Zbog specifičnosti tog vremena (ipak je to srednji vek) trvenja nemačkih vojvodstava su u manjoj ili većoj meri nastavljena i dalje (osnova je bila borba za primat u državi); to je i izazvalo, kada je mnogo kasnije oslabila centralna vlast, raspad države na nekoliko (a zatim par stotina) država, državica, vojvodstava, kneževina,.... Međutim, sumanuto bi bilo tvrditi da su žitelji svake od tih oblasti poseban narod; ispalo bi da u Nemačkoj postoji par stotina (ili bar desetina) raznih naroda... Ne bi se moglo reći da su današnji Nemci ono što su mogli (jednog dana) da budu Srbi i Hrvati. Pre bi se moglo tvrditi da su nešto kao, recimo, Srbi i Crnogorci - jedna nacija sa svojim (manjim ili većim) posebnostima, a da su trvenja zasnovana na držav(otvor)nim nasleđima. Tu prednjače Bavarci, koji su najjače sačuvali tradiciju državnosti (može se reći da su silom uterani u nemačko carstvo u XIX veku); no, i samo poreklo Bavaraca je posebno u odnosu na ostale - nastali su kada su germanska plemena pokorila šaroliku mešavinu starosedelaca. I dan-danas Nemci veoma drže do svojih posebnosti, ali ne negiraju pripadnost nemačkoj naciji (kao naši Crnogorci...). Pozdrav, B.
ex.yu.621 budim,
> Proglašavanje prilično jasnih i evidentnih konsekvenci za > "drugu" krajnost mogu samo da shvatim kao još jedan oblik > čekanja lilihipa na pruzi. Konsekvence su jasno vidljive, i to nisam ni sporio. Međutim, ja sam zastupao tezu da hipotetičko mešanje Srbije u zbivanja u Bosni ne mora nužno da znači genocid nad protivnicima (a šta priozilazi iz tvoje poruke). Ono što se de- šavalo u Bosni, na žalost, jeste otišlo u drugu krajnost, ali, ponavljam, bilo je reči o samoj teoriji o mešanju Srbije u bosanski lonac, a ne kako je to ispalo u stvarnosti (nar sam ja to tako shvatio). Ovo sve zato što ne mislim da je nekakvo mešanje Srbije (na ovaj ili onaj način, t.j. pretnjom ili efikasnom akcijom), kada je postalo jasno da se Jugoslavija ljulja (ili je već nestala), nužno znači genocid nad protivnikom, a što proizilazi iz tvoje poruke. > A poseno volim da mi oni, čije su > ruke na otkinutim nogama, drže lekcije o hrabrosti i strahu. Valja biti dovoljno pošten prema sebi, pa temeljno preispitati svoja osećanja i priznati sebi neke stvari... No, razumem da to ne može svako. O ličnoj odgovornosti pojedinaca za izbijanje, tok, i dešavanja u ratu nekom drugom prilikom. > Stvari treba gledati optimistički. I Nemci su izgubili rat, > proterani su sa mnogih prostora na kojima su vekovima živeli i, > tako sabijeni, na kraju bili podeljeni u dve države. E, onda im > je došlo iz jednog mesta u glavu i šta im danas 'fali? Ako i mi Pa, došlo im je iz dupeta u glavu da je rat pogrešan način (bar u današnjim okolnostima) za ponovno ujedinjenje nemačke države, pa su lepo to postigli diplomatskim putem. Ali ipak nisu ODUSTALI od ujedinjenja! Opet, znajući za mnoge primere tokom istorije, ne mogu biti siguran da neće jednom da se sete da su živeli i mnogo istočnije... imajući u vidu sa kakvom lakoćom je izbio rat u ex-YU, ne mogu da budem optimista :(( . Pozdrav, B.
ex.yu.622 budim,
> lovaca pred rat. Da li znas da smo mi treca ili cetvrta zemlja > u svetu koja je pocela da proizvodi avione? Pa, da ne preterujemo, ipak... pozdrav, B.
ex.yu.623 budim,
>>> Do 1912, doktore. Te godine je lepo podeljena Metohija izmedu >>> Srbije i Crne Gore, a u iduce dve godine do prvog svetskog >>> rata ne pretrgose se od ujedinjavanja... > > Izvini, lapsus! Upravo sam mislio na 1912. Imali su preca > posla :( Zapravo, 30. maja 1913. mirovnim ugovorom u Londonu, kada su uspostavljene međunarodno priznate granice. Uzgred, šta bi bilo da su se Karađorđeve trupe spojile 1809. sa Crnogorcima; pitanje koje, na žalost, ostaje bez odgovora... Pozdrav, B.
ex.yu.624 budim,
>>> Karadzic-Krajisnik-Plavsic moze imati bezbroj alternativa, tu >>> je Koljevic, tu je Kecmanovic... Milošević proglasio Prcu (Koljevića) za svog izabranika iz RS u Parizu... > Potpuno mi je jasno. Ali ja to NIKADA ne bih potpisao. Stojim > iza toga. Dao bih ostavku, raspisao referendum, ucinio bilo > sta, ali to NIKADA ne bih potpisao. Dođe vreme kada se neke stvari prosto MORAJU uraditi... :( Ništa nije tako loše, da ne bi moglo biti mnogo gore. Pozdrav, B.
ex.yu.625 budim,
> ŮŢ> Ovi "vickasti" komentari znaju da nerviraju... > > ...čoveka bez duha. Vickasti nerviraju čoveka bez duha, a "vickasti" valjda svakoga kome je do normalne diskusije na pristojnom nivou. B.
ex.yu.626 budim,
> Krasno, priznajemo dakle tih par stotina hiljada granata. Pa samo budala bi tvrdila da Srbi nisu bombardovali Sarajevo (iako bi, kada bih hteo, mogao da kažem da nisam "priznao", jer sam stavio ->par stotina hiljada granata<- pod navodnike...). Par stotina hiljada je broj koji je naveo "dbambi", a ja sam ga samo citirao; koliko je zaista granata palo (verovatno manje) i gde, to ne znam. > A sad samo da se da pointer na algoritam kojim je granata > otkrivala da ide na Muslimane ili Hrvate a ne na Srbe. Ili je > onima gore na planini bilo svejedno koga tuku, samo da je u > gradu..? žista brđanska zavist. Granate nisu išle na muslimane, Hrvate ili Srbe, nego na grad. Sva je verovat- noća da je određen broj granata ispaljen na konkretne vojne ili simbolične (predsedništvo, Skupština,...) ciljeve (nije valjda SVAKA ispaljena onako, bez veze), ali je fakat da je veliki broj otišao _gde_padne_. Koja je svrha tog bombardovanja, to verovatno znaju samo oni koji su ga nare- dili, i to naređenje držali na snazi ovih par godina. Da li je u pitanju brđan- ska zavist, nepostojanje definisane taktike zauzimanja grada i upotrebe atri- ljerije u toj operaciji (imamo primer Vukovara), ili, recimo, nastojanje da se u gradu izazove osećanje nemogućnosti zajedničkog života (recimo, neki linč Srba), to ćemo saznati, valjda, jednom u budućnosti kada se budu pisali memo- ari. Do tada, ne istresaj svoj bes na meni (pogrešna adresa), nego ga čuvaj za prave krivce. Pozdrav, B.
ex.yu.627 budim,
> Znaju, znaju, ali ja to kao odmor između ubeđivanja > Iraca da Irski viski kao takav ne postoji, već da > je to sve u stvari Škotski. Viski? Tek to je problem za sebe... :))) Pozdrav, B.
ex.yu.628 budim,
> YR>*> Pa naravno!!! > > Naravno "pravo na slobodnu volju" ili naravno "svi moraju > biti Srbi, naročito Crnogorci"? > > YR>*> fioka, pobogu? žemu gaženje sopstvene nacije? :((( > > Naravno, žemu gaženje ostalih? Pa dobro, Boga mu, mora li se baš sve do tančina rastaviti, kao u obdaništu? 1. Naravno: pravo na slobodnu volju (i ostalo _kako_je_već_išlo_) 2. Pomenuti su Srbi (kao alternativa "pravu na slobodnu..."), te sam u tom smislu reagovao. O drugim nacijama (i onim koje bi to da postanu) kad se budu pomenule. Pozdrav, B.
ex.yu.629 bojt,
bane. po četvrti put dupli exec. 80 poruka. Crveni karton.
ex.yu.630 mastermind,
ŮŢ> muslimani su verska zajednica , i ne piše se velikim slovom !!!!!!!!!!! ă─> A to si pročitao gde..? kako gde ? pa nisu muslimani samo u bosni... muslimana imaš po celom svetu... muslimani iz bosne nemaju tapiju na ime. MasterMind
ex.yu.631 mastermind,
YR>*> reč Srbin :((( ali ne znam zašto bi se šiptari osećali uvređenim ako ih YR>*> tako nazovemo. ă─> Za početak zato što je reč napisana malim slovom. a to je mala štamparska greška.... mada ni zbog toga ne bi trebali da se vređaju. MasterMind
ex.yu.632 mastermind,
ă─> A kakva ti je to nacija gde pojedinci nemaju kolektivnu svest ă─> o pripadnosti istoj? Da bi nastala morali su da je steknu, a ă─> ako je više nema, nema ni nacije (osim na papiru). ta nacija ne postoji... kolektivna svest uvek postoji, ali u normalnim uslovima u vrlo malom obimu. ona dolazi do izražaja samo u vanrednim situacijama osim kod izuzetno napaljenih ljudi, kod kojih je to osnovno osećanje, i oni sve koji ne misle isto proglašavaju za izdajice...pokazalo se da su Amerikanci izuzetno lako napaljivi ljudi, i oni nikako ne mogu da služe kao primer nacionalne svesti... ako njima bili boj kaže da je bombardovao Srbe u bosni ( za njih bogu iza nogu ) da bi sačuvao Američku demokratiju, oni to odmah "kupuju",i svima im je drago zbog toga što je sačuvana njihova _osnovna sloboda_ ... na to se svodi njihova svakodnevna upotreba kolektivne svesti... MasterMind
ex.yu.633 mastermind,
ă─> toj Bosni. Pa kako to, tek posle toliko vremena, prave konačno ă─> neku svoju državicu - Republiku Srpsku sa ciljem da se ujedine ă─> sa Srbijom? Otkud im sad takve ideje? žini mi se da to i nisu nije to ideja "od juče". ideja je život u istoj državi sa ostalim srbima ( ujedinjenje sa srbijom ) a posebna država je morala da se stvori, jer glupo i uzaludno bi bilo terati i muslimane i krvate iz bosne da žive u državi iz koje su tek izašli.... ideja je ostvarena već 2 puta, posle svakog svetskog rata, a stvaranje posebne države pa ujedinjenje sa Srbijom je ideja iz 1918 god. u novembru 1918 je stvorena država Slovenaca Hrvata i Srba na teritoriji tadašnje a-u sa ciljem da se ujedini sa kraljevimon Srbijom... tako je nastala kraljevina SHS. MasterMind
ex.yu.634 mastermind,
ă─> Sad, što je zagovarana imbecilna teza da Srbi moraju da budu pravoslavni ă─> il' nikakvi, to je naša krivica. I što je na muslimane gledano kao na to je bilo neophodno tokom 500 godina ropstva, a posle je služilo kao sredstvo osvete i demoralizovanja onih koji više nisu mogli da se brane...ali da toga nije bilo, ljudi bi poneseni privilegijama koje su poturice dobijale, pošto ne bi bilo nikakve, pa čak ni moralne, kazne, za 500 godina svi prešli u muslimansku veru, i onda bi, umesto što kucamo po tastaturi, ja i ti to vreme provodili klanjajući se u nekoj džamiji...to je poslužilo svrsi, ali kao što se vrlo često dešava, naš narod nije znao kad je dosta, pa je nastavio sa tim, i umesto da oprosti onima koji su _pokleknuli_, on ih je i dalje kažnjavao... MasterMind
ex.yu.635 zandric,
> Poenta je u sledecem: teznja prekodrinskih Srba da zive u > zajednickoj srpskoj drzavi je normalna, i njihovi postupci u > ovom ratu ne treba tu teznju da poniste (kao sto nece). Kao sto > mi, ovdasnji Srbi, ne treba zbog svojih sitnih svakodnevnih > potreba i, zasto ne reci, kukavicluka da im tu pravo na tu > teznju uskracujemo. Bojim se da ce se, posle ovih dogadaja a sa > ovakvim ishodom, zelja za jedinstvenom srpskom drzavom tek > raspaliti medu Srbima u nekadasnjoj BiH ("ih, malo nam je > falilo..."); nadam se da su lekciju o vodenju rata i ponasanju > u istom naucili... Svaka zelja se moze nazvati "normalnom". No pitanje je ostvarivosti iste. Uopste se ne slazem sa tezom da su narodi vodili ove ratove vec njihovi gospodari u pokusaju da definisu teritoriju (sto vecu) na kojoj ce imati apsolutnu vlast (seti se pokusaja "spontanog organizovanja" mitinga istine u Ljubljani). Kada ovdasnji vlastordsci nisu uspeli da "odnesu" celu Jugoslaviju, pokusali su sto veci njen deo (povlacenje na "etnicke granice"), kada im i to nije poslo za rukom (vojskom), zadovoljili su se postojecim ("Avnojeskim") granicama, ako i tu bude problema... Problem je sto gradjani, bombardovani besomucnim pranjem (sa centrifugiranjem) mozga nisu bili u stanju da uoce svoj interes, koji, vreme to sve vise pokazuje, nije bio u ostvarenju nacionalnih prava, vec u ostvarenju gradjanskih. Ili, nije mi vazno u kojoj, jos manje cijoj, dzavi cu ziveti, koliko mi je vazno KAKVA ce to drzava biti. "Moja" drzava nije i ne moze biti BILO koja (kakva) drzava naroda kome pripadam - moja je drzava ona u kojoj najbolje mogu ostvariti svoja prava.
ex.yu.636 bojt,
>> Ne bi se moglo reći da su današnji Nemci ono što su mogli >> (jednog dana) da budu Srbi i Hrvati. Pre bi se moglo tvrditi da >> su nešto kao, recimo, Srbi i Crnogorci - jedna nacija sa svojim >> (manjim ili većim) Za razliku od Srba i Crnogoraca, nemački katolici i protestanti su se, do pre 200 i nešto godina, tako temeljno klali da mi, nekako, ipak više liče na Srbe i Hrvate.
ex.yu.637 bojt,
>> >> Proglašavanje prilično jasnih i evidentnih konsekvenci za >> >> "drugu" krajnost mogu samo da shvatim kao još jedan oblik >> >> čekanja lilihipa na pruzi. >> Konsekvence su jasno vidljive, i to nisam ni sporio. Međutim, >> ja sam zastupao tezu da hipotetičko mešanje Srbije u zbivanja >> u Bosni ne mora nužno da znači genocid nad protivnicima (a >> šta priozilazi iz tvoje poruke). Bogami, iz moje poruke proizilazi genocid ne nad protivnicima, već nad nama. Pri tome nisam mislio na neko hipotetičko mešanje u nekim hipotetičkim uslovima, već na konkretno mešanje u konkretno ovim uslovima, koji su takvi kakvi su ponajviše zaslugom idiotske srpske politike. I to ne od skoro, već od 1987. >> Ono što se dešavalo u Bosni, na žalost, jeste otišlo u drugu >> krajnost, ali, ponavljam, bilo je reči o samoj teoriji o mešanju >> Srbije u bosanski lonac, a ne kako je to ispalo u stvarnosti Eh, da je ispalo drugačije... Ali nije. Ah, teoretski. Teoretski, da su Srbi bili pametniji, ne bi bilo ni hrvatskog, a kamoli bosanskog lonca, pa onda ne bi bilo ni potrebe za mešanjem. Nego, daj mi da se što pre (i sa što više nogu!) izvučemo iz ovog safta, pa onda možemo i da teoretišemo a i, kada dodje vreme (a bojim se da neće skoro) da pametno prakticiziramo. U medjuvremenu, čini mi da ovakva teoretisanja nose golemu opasnost da još ko ostane bez nogu. Naravno, to neće biti teoretičari. >> >> A poseno volim da mi oni, čije su ruke na otkinutim >> >> nogama, drže lekcije o hrabrosti i strahu. >> Valja biti dovoljno pošten prema sebi, pa temeljno >> preispitati svoja osećanja i priznati sebi neke stvari... Pa, priznati sebi da, makar i indirektno, na rukama nosimo krv bosanskih i hrvatskih Srba (da ne pominjem sada ostale), svakako je čin vredan poštovanja... >> O ličnoj odgovornosti pojedinaca za izbijanje, tok, i >> dešavanja u ratu nekom drugom prilikom. Naravno. >> >> Stvari treba gledati optimistički. I Nemci su izgubili rat, >> >> proterani su sa mnogih prostora na kojima su vekovima živeli i, >> >> tako sabijeni, na kraju bili podeljeni u dve države. E, onda im >> >> je došlo iz jednog mesta u glavu i šta im danas 'fali? Ako i mi >> Pa, došlo im je iz dupeta u glavu da je rat pogrešan način >> (bar u današnjim okolnostima) za ponovno ujedinjenje nemačke >> države, pa su lepo to postigli diplomatskim putem. Ali ipak >> nisu ODUSTALI od ujedinjenja! Pa to i ja kažem: Ako se i mi jednom na taj način ujedinimo, možda ćemo, na neki perverzan način, biti i zahvalni Hit..., pardon, tačkabanetu i ostalima.
ex.yu.638 budim,
> Ova dva zvanja, po prirodi posla, ne mogu biti jednako > zastupljena. Prosečan profesor fakulteta (asistente ovde ne > računam) ima sasvim umeren broj časova predavanja. Dakle, > znatno veće vreme mu ostaje da gleda svoja posla ili se > istinski bavi naukom. 'Ajde da se ponovo odrazim; univerzitetski profesor bi trebalo da bude jednako dobar i predavač, i naučni radnik (a ne da jednak broj sati obavlja ta dva "posla"). Univerzitetski profesor mora u isto vreme da bude kvalitetan naučni radnik (da bi mogao uopšte da stekne zvanje UP), ali mora u isto vreme da dobro predaje (jer je, jel' da, UNIVERZITETSKI profesor). Sve u svemu, slažemo se (ili mi se bar čini da se slažemo). Pozdrav, B.
ex.yu.639 budim,
> ă─> Sada je, u teoriji, moguće da se osoba izjasni (s punim pravom) kao: > ă─> Bošnjak-Srbin-Musliman-ateista !!! > > nešto ti nije baš dobro palo na pamet.... :)) Pa, kad bi smo priznali sve ove odrednice u onom smislu kako bi hteli pojedini (razni) korisnici SEZAM-a, moglo bi! To jest: - Bošnjak (državljanin Bosne; ili, teritorijalna odrednica: Bosna) - Srbin (srpskog porekla) - musliman (znači, ne _običan_ Srbin, nego tata Suljo, mama Fat'ma) - ateista (ne veruje u Boga) Jedino što bi takvim deklarisanjem dobio je dobra preporuka za zabavljača u nekom klubu "napolju". > u teoriji je nemoguće, jer su musliman i ateista dva suprotna > pojma. ako je neko ateista onda ne može da bude musliman i > obrnuto. Jes', al' šta ćemo sa Muslimanima ? ;> "Zovem se Muharem, i ne vjerujem u Boga. Šta sam ja onda?" - pa, M(m)usliman (jel' da) ateista :) Zvuči upravo onako kako i jeste :)) Pozdrav, B.
ex.yu.640 budim,
> Možda je bila sprdačina ali je nešto ipak ostvareno: > > 1) Nakon masovnog granatiranja od strane NATO-pakta izgubljene > su ogromne teritorije i nekoliko značajnih gradova Pa, možda (samo možda!) je to i bila poenta...? Trebalo je od 75% napraviti 49%, a da ne mora da se objašnjava ljudima da treba da se povuku (pogledaj sada srpske delove sarajeva, i gužvu koja se oko toga napravila). > 2) Od tog vremena na Sarajevo nije pala nijedna granata a Srbi > su podvijenog repa morali da gledaju kako se normalan život > polako vraća u Opet možda; dakle, možda je neko najzad uvideo da je bombardovanje izgubilo svaki smisao (ako je ikada imalo pravog smisla), pa se iskoristila prilika da se sa tim prekine (zadovoljan NATO - ispunili su cilj, pokazali su ko je najjači, itd, itsl; zadovoljni Srbi). > 3) Akcija NATO-a u Bosni definitivno je okrenula ratnu sreću na > onu drugu stranu. Posledice toga osetile su (i tek će da osete) > stotine Ovde bi se moglo odgovoriti kao pod 1.) . > 5) Infrastrukturno, RS je vraćena pedeset godina u nazad. O, to je preterano... Da su dobili po nosu, jesu. Ali, dobar deo uništenih objekata (i opreme) spada u relativno lako nadoknadive (zgrade-magacini; antene radara, radio-predajnici, repetitori,...). Problem su mostovi i komu- nikacije, iako bi dobra vojska i to dosta brzo mogla da imobilizuje. Stradala je fabrika u Vogošći, i objekti u Hadžićima (mada mi nije poznato da li su mašine iz Hadžića izvučene ranije). Uzgred, magacini su, izuzev zaista nekoliko, bili PRAZNI; u kasarnama (Luka- vica,...) nije bilo žive duše; uništavane su antene, ali ne i objekti ukopani par desetina metara ispod njih,... > Ako je tebi sve ovo sprdačina, onda imaš smisla za crni humor... Pa, kad baš tražiš da analiziram svaku svoju reč, nije sprdačina bomba od 907 kg, nego ponašanje strana u tim događajima... NATO prvo preti, pa bije i to bez smetnji i efikasno, pa daje ultimatum (kada se čini da može da zah- teva šta god hoće, i da može da ispuni svaku pretnju), pa onda kažu "OK" iako ZNAJU da teško naoružanje nije povučeno... Ko zna šta sve stoji iza saopštenja, snimaka od par minuta, izjava, itd... Mi samo mislimo da znamo šta se događa na terenu. Pozdrav, B.
ex.yu.641 budim,
> Pa, recimo, voleo bih da mi neko dokaže kako su Brazilci, u > suštini, Portugalci ili Španci. :) Ko što rekoh, odnosi unutar južnoameričkih država i njihovih žitelja su mi potpuna enigma... Meni su oni potpuno all_alike, kao crnci :) (dobro, u Brazilu ima dosta elemenata crne rase). Pozdrav, B.
ex.yu.642 budim,
> Samo je prva citirana izjava - moja! Ostale si pokupio od > ostalih. Pa jes'... Baš me iznervirala, pa sam uzeo da odgovorim... Kad ono, evo još jedne, pa još jedne, pa... Onda mi je bilo lakše da sve strpam u jedan reply. Ali reakcija koja je izazvana pri čitanju važi za sve. Ništa lično... > BTW, Bane je deset puta poslao jednu istu, uz to i vrlo > uvredljivu poruku, koja se završavala sa "povraća mi se". > Priznaćeš da ga ja, ipak, nisam častio adekvatno odvratnim > izlivima stomačnog sadržaja... Samokontrola je važna... Pozdrav, B.
ex.yu.643 budim,
Dobro, nas 7-8 može ovako da se preganja do sudnjeg dana... Zar FORUM aktivno prati samo ovoli(c)ko ljudi? :( Mada, opet, kako smo krenuli, ode FORUM.16 za dve nedelje ;>
ex.yu.644 junior,
> YR>*> Ja, i moja porodica sigurno nije. Kao i većina Srba iz > Dobro, tačno nisi ti, ali sada odjednom ispada da niti > jedan Srbin u Hrvatskoj nije bio za "balvan revoluciji", > nezavisnu "oružjem oslobođenu i neosvojivu" Srpsku Krajinu, Da li treba da te podsetim, da je "balvan revolucija" započela u Krajini i odvijala se samo tamo. Po slobodnoj proceni u Krajini je tada živelo oko 200 hiljada Srba (ispravite me ako grešim) dok je u čitavoj Hrvatskoj bilo ipak mnogo više istih. Recimo da u to vreme, u urbanim sredinama, Srbi se uopšte nisu bunili i delili svoje zone grada od ostalih. Ali ne, Hrvatima nije bilo dosta što su naterali ljude da ćute, da ne mogu slobodno da se izjasne ko su i šta su, da ne mogu da gledaju RTB, a da pri tom TV nije bio stišan skoro do minimuma, jer možda neko od komšija čuje, već su prešli i na uništavanje imovine _urbanih Srba_, koji podsećam te, ništa do tad nisu uradili. Letele su redom prvo poslastičarnica preko puta, pa jedna hamburgerdžinica, pa par kola...onda su se osokolili, počeli da upadaju u stanove, u početku prazne, a posle dok su i ljudi bili u njima. Ako se neko branio, bio je proglašen snajperistom i na kuću mu je poslato par desetina ZNG-ovaca...itd. Ljudi koji su želeli to da izbegnu, MORALI su da odu. Šta sam trebao da radim, da sačekam da mi upadnu u stan, nađu mene i proglase i mene za malog snajperistu? BTW, kad su mi upali u stan, ja sam još uvek bio u Hrvatskoj, ali sam bio kod bake, u selu. Zvanično su javili da je bio snajperista u stanu, pucao, te on mora da se eliminiše. To su iskoristili kao povod upada u stan, a onda se pretvorilo u običnu pljačku i iživljavanje. Nisam jedini koji je tako prošao. I moj kum je slično i još stotine Srba koji su živeli u gradovima i koji su tako prošli. Hoću da ti pokažem da je prva koja je izjednačila sve Srbe i koja ih je strpala u isti koš bila hrvatska vlast i počela da "kažnjava" sve redom. To je ono što neki predlažu da se uradi ovde, u Srbiji, a mi im odgovaramo sa: "Pa da li si ti normalan, oni nisu ništa skrivili..." To je nivo mvuckovica & co. > Pa, da li vam je sada bolje nego da ste pristali da "priznate > Hrvatsku vlast i državu" ? Ili misliš da je zarad "bolje grob > nego rob" bilo potrebno uništiti i poslednji trag civilizacije > na ovim prostorima. Prvo da napomenem, da u istočnoj Slavoniji, pokojni Rašković nije dobio bukvalno ništa od glasova, čak u Baranji nije bio ni istaknut kandidat SDS-a. Svi glasovi Srba u tom delu, otišli su Račanu i SKH/SDP koji je nudio kakav-takav savez i opstanak Jugoslavije. Ono što nam je tada bilo najvažnije. A što se tiče priznavanja hrvatske vlasti (BTW, hrvatski je pridev koji se piše malim početnim slovom ;), bio sam sasvim voljan da ju priznam. žak mogu i da tvrdim, da kad bi se oženio Hrvaticom (a ostao tamo) da bi mi se dete izjašnjavalo kao Hrvat. Samo da mi je ta država pružila priliku da se normalno školujem ili radim, bez nekih represija, što ona nije učinila. Zašto? Pitajte nju. Sad je ionako sve prošlo, a i da želim da se vratim ili bar da samo odem tamo i posetim rodbinu koja je ostala - nema ništa, jer je protiv mog ćaleta podignuto slovom i brojkom, 6 optužnica. Da li treba da napominjem da je moj ćale apsolutno ništa nije uradio. Ni mrava zgazio. Toliko o njihovoj "demokratskoj" vlasti, a i o započinjanju rata. mb.
ex.yu.645 junior,
> to, da podsetim, uz parole "bolje danas mi njih, dok smo jači, > nego sutra oni nas, kada oni budu jači". Što je rekao steva...a šta je rat? viteška bitka u kome kad jednom ispadne mač, protivnik mu ga dodaje? Izvinjavam se na parafraziranju, poenta je tu.
ex.yu.646 junior,
>#> Osim što se nalazi na teritoriji odakle je potekla >#> starovekovna srpska država. ;) > Starovekovna srpska država obuhvatala je i dobar deo Grčke, ^^^^^^^^^^ Pogledaj Forum.16: 3.456. P.S. Hvala Budimu za iscrpno objašnjenje ;))
ex.yu.647 junior,
> Sve u svemu, da se primetiti da teza da se CG nalazi na > teritoriji odakle je potekla starovekovna srpska drzava" i te > kako stoji, i ne vidim racio- nalne razloge da se ta cinjenica > neargumentovano pobija i cak prilicno niskom banalizacijom > ismeva. Apsolutno i hvala još jednom. P.S. Ove poruke shvatite kao opstrukciju Foruma i predlažem da ih moderator obriše. ;) P.P.S. Samo da vidim da li moderator prati diskusiju i da li vrši svoju dužnost. ;))
ex.yu.648 fancy,
ŮŢ> ŮŢ> muslimani su verska zajednica , i ne piše se velikim slovom !!!!!!!!!! ŮŢ> ŮŢ> ă─> A to si pročitao gde..? ŮŢ> ŮŢ> kako gde ? pa nisu muslimani samo u bosni... muslimana imaš po celom ŮŢ> svetu... muslimani iz bosne nemaju tapiju na ime. žuj, ne sumnjam da ima muslimana i na Marsu, ali ovde govorimo o Muslimanima, jako dobro ti je poznato ko su i šta su. Kako ne postoji, trenutno, bolje ime, koristi se ovo. So, nemoj da se praviš pametan, ne stoji ti bog zna kako...
ex.yu.649 kum.djole,
>>> Po istom aršinu ocila na crnogorskoj nošnji mogu da budu >>> nametnuta srpskim uticajem (kada je crnogorska narodna nošnja >>> sa ocilima _nastala_?) >> Treba se malo spustiti na zemlju... Dogovoreno, kad se objave sve pojedinosti vezane za crnogorsku narodnu nošnju, nastanak iste, pojedinosti o eventualnim promenama tokom istorije i svi ostali prekopotrebni dobrodošli podaci. >> I TE KAKO se mora uzeti u obzir situacija kada se jedan isti grb >> primenjuje u dve situacije .. i to pogotovo ako se radi o narodnoj nošnji i kapi..? >> Dakle, svako ko za sebe tvrdi da se makar malo ozbiljno bavi heraldikom >> znaće da misao da je srpski grb kao deo crnogorskog nasleđa slučajnost >> ili da je nametnut srpskim uticajem (!?!) spada u besmislice i mora se >> kao takva odbaciti; Za početak, veliko _hvala_na_iscrpnoj_lekciji_ iz oblasti heraldike i veksilologije, ali pomenuta opcija o uticaju srpskog grba i Srbije (definitivno isključujem slučajnost kao opasku jednom "svojatašu", jer evidentno je da je povezanost postojala) za mene (a verovatno i za dobar deo Crnogoraca) nije besmislica. >> i pukim nagađanjem oko porekla srpskog grba u crnogorskoj nošnji Ja sam lepo i čovečanski zamolio da se iznesu podaci o crnogorskoj nošnji, a sada lepo i čovečanski molim da se iznese argumentovano objašnjenje (ili samo za mene - pojašnjenje) zašto se srpska ocila ne nalaze i na istorijskom grbu Crne Gore kao države, zašto se ne nalaze na usvojenom grbu Njegoševog mauzoleja na Lovćenu ili uz samu crnogorsku trobojku (koja navodno datira iz doba vladavine kralja Nikole Petrovića), zbog čega se ne nalaze na današnjoj verziji grba, uopšte - zašto se nalaze samo na nošnjama a ne u državnim simbolima te _tako_ predstavljaju neoboriv dokaz o svemogućem - nastanku, pripadnosti, povezanosti, uslovljenosti postojanja & opstanka..? >> jedino mogu da savetujem da svoju energiju (koju evidentno poseduje >> u zavidnim količinama) preusmeri u makar pokušaj naučnog pristpa >> ovom "problemu". Priznajem da si me dodatno zaintrigirao, postoji opasnost da zapostavim struku zbog ovakvog energetskog stanja :) ali sumnjam da će naknadno pristupanje ovom "problemu" (koje počinje po prispeću nove literature) promeniti činjenicu da je Crna Gora država, da su Crnogorci narod, da je crnogorski grb - crnogorski grb..
ex.yu.650 kum.djole,
>> Kada neko ovako banalizuje oblast ljudskog delovanja za čije proučavanje >> postoji i naučna disciplina (heraldika) Konkretna opaska ticala se veksilologije. >> namerno, sa ciljem da ukaže na ništavnost obrazaca i vrednosti koje je >> dotičnan naučna disciplina ustanovila. Šta je dotična naučna disciplina utvrdila na _heraldičkoj osnovi_ po pitanju crnogorskih i srpskih grbova ? Mislim da ne moram da objašnjavam da je heraldička osnova upravo usko povezana sa tvojom lekcijom u jednoj od prošlih poruka, sa proučavanjem _zvanično priznatih grbova_ nekih zemalja, nikako sa obeležjima narodnih nošnji, kapica, kačketa, nalepnica.. >> Ili je u pitanju svesna zamena teza, sa predpostavkom da sagovornik ne Ovaj sagovornik će ti otvoreno baciti prašinu u oči pa makar skretao sa teme i zadirao u neke "lične koloseke" jednim gramatičkim pravilom u ovom slučaju pretvaranja suglasnika D u suglasnik T (preTpostavka). >> poznaje dovoljno tu oblast te da će zbog toga iznešeni "argumenti" uticati >> na dalji razvoj diskusije u korist dičnog "poznavaoca" ? "Argumenti" koji to nisu, u skladu su sa njegovim porukama koje sadrže izvesnu primesu svojatanja svega srpskog i negiranja realno priznatog, postojećeg, onoga što ne spada pod 'diskutabilno'. Moja poruka sa poređenjem zastava koje sadrže slične simbole kao ovdašnje bila je blaga provokacija, u duhu onih poruka koje bane. često dobija kad se na nešto "poziva" :).. Imam utisak da bi vrlo brzo pomenuo i pitanje albanskog dvoglavog orla koji bi naravno, takođe bio srpskog porekla..;) .. da skratim, žalosno je što nisi mogao to da primetiš, te u opštem nedostatku diskusije prionuo na (mukotrpan) posao.. >> Poreklo krsta sa četiri ocila seže u duboku prošlost, a vezuje se za >> Vizantiju, t.j. Carigrad... Da ti ne kvarim užitak istraživanja, neću >> napisati više ! :) Baš si zlatan. O:) Dva para kamenja i jedan par pruća.. ubićeš Boga u meni. :) >> Da budem konkretniji, nemoj da stavljaš sklop srpskog grba u rang široko >> primenjivanih heraldičkih kompozicija, jer to odudara od stvarnosti. To uopšte nisam radio, niti bih radio. Srpska ocila predstavljaju jedinstven (doduše nasleđen:) grb. Ono što je nepobitno je povezanost teritorija, kulture i istorije Srbije (srpske države) i Crne Gore (država koje su na toj teritoriji opstajale i nastajale pre više vekova).. te tako i povezanost simbola, prisutnosti blagog ili naročito izraženog panslavizma u njima.. Nepobitna je i činjenica da skandinavske zemlje, povezane zajedničkom kulturom i istorijom, takođe poseduju sličnost i povezanost svojih državnih obeležja, iako je Švedska vršila uticaj na Norvešku (prilikom ujedinjavanja pa i osam vekova kasnije kada je Norveška donela odluku o donošenju čisto norveške zastave) a Danska na Island i Farska ostrva da prihvate njihove obeležja kao svoja (jer od njih zavise). žinjenica je i da su zbog kulturološke i državne povezanosti u jedinstvenoj nekadašnjoj uniji zemalja, Nigerija, El Salvador, Gvatemala, Honduras i Kostarika prihvatile zajedničku zastavu (dok danas svaka vuče neznatne promene nijansi i dopuna) po uzoru na argentinsku.. Najsevernija holandska provincija Groningen sadrži skandinavski krst zbog uticaja skandinavskih zemalja na tu oblast tokom istorije, dok pojedine provincije u svojim obeležjima čuvaju zlatnog holandskog lava kao simbol zaštite prava njihovog ujedinjenja i ustavne vlade, a ostatak oblasti beleži simbole isključivo regionalnog karaktera. Ukratko, novija istorija povlači slabiju povezanost srodnih ili srodnijih naroda.. Kako se razvijala politička svest pojedinca, slobodoljublje i demokratska/revolucionarna misao, sve od feudalizma ka modernom dobu, slabila je svaka težnja za ujedinjavanjem manje ili više istorijski povezanih naroda.. a ovde upravo govorimo o takvoj stvari. Crnogorci jesu bili 'u rodu' sa Srbijancima, ali ne toliko da bi izgubili svoju državnost, poreklo, zastavu, crkvu, i pogotovo ne zato što bi Srbi to želeli, kad već Hrvate i Muslimane (koji su, naravno, dokazano, 100% Srbi ;) nisu uspeli da presamite pod okvire svesrpstva. ..a zbog obilja zasad iznetih činjenica, dok mi se drugačije ne objasni, imam prava da sumnjam da identično vršenje uticaja tokom istorije može uticati na Crnu Goru da u svojoj _narodnoj nošnji_ oslikava i ocila.
ex.yu.651 kum.djole,
>>> Zar ovako opravdavati svoju nepismenost..? >> naglašavanje (uz sarkastične i nipodaštavajuće komentare) grešaka može, >> po mom mišljenju, samo da skrene raspravu na neke "lične koloseke". Ne mogu na ravnim osnovama da polemišem s nekim ko je - nepismen. Upada mi u oči, osećam se nelagodno i mizerno. Kad dotični iste greške konstantno ponavlja, čak i kada mu 'kolege' sasvim dobronamerno skrenu pažnju, onda se tek bedno osećam.. a ako je taj neko još i budući doktor (recimo) onda više ništa, i da hoću, ne mogu da osećam.
ex.yu.652 kum.djole,
>> Sve u svemu, da se primetiti da teza da se CG nalazi na teritoriji odakle >> je potekla starovekovna srpska država" i te kako stoji, i ne vidim racio- >> nalne razloge da se ta činjenica neargumentovano pobija i čak prilično >> niskom banalizacijom ismeva. Crna Gora se (kako si i sam rekao) zasniva na državama koje su na tom tlu nastale mnogo pre Nemanjićeve starovekovne srpske države, te kao takva ima pravo da svoju državnost smatra za vansrpski orjentisanu, pogotovo danas kada uživa (i verovatno će tek uživati) pobijanje svega crnogorskog pod svojim postojanjem. Na tlu starovekovne srpske države nalaze se mnoge teritorije, koje danas nipošto nisu i ne mogu biti srpske. Ako bi primenjivali isti aršin za svojatanje tih teritorija, onda nam MalaSrbija i ne treba. Imamo povijesne granice od kojih ne odstupamo.. ;) Gde to vodi, proceni sam.
ex.yu.653 supers,
>>* -> Upucujem izvinjenje svim korisnicima na cije poruke sam poslao >>* reply -> a nisam tacno naveo broj poruke iz FORUM.15 na koju >>* repliciram, kao ni >> Takođe! Mrzelo me... :( Ne kapiram šta tu ima toliko teško... Samo ispred stare naredbe u execu treba upisati komandu za pisanje u FORUM.16. žak je dodatni posao izbrisati staru komandu, u kojoj piše na koju poruku iz FORUM.15 se odgovara.
ex.yu.654 supers,
>> Sad me mrzi da pišem roman o tom događaju, a i mislim da nema >> velike svrhe. Rezultat je sledeći. Irkinja (iz Belfasta) mi je >> objasnila da je ona (kao i svi Severni Irci) po *nacionalnosti* >> Britanka. I nije reč o Da razjasnimo nešto oko severne Irske. Manjina, katolici, su Irci, zar ne? Interesuje me da u kojoj meri je protestantska većina sastavljena od doseljenih Engleza a koliko je preobraćenih Iraca? I da li je Irkinja o kojoj govoriš bukvalno Irkinja, ili je engleskog porekla? Kako je na engleskom glasila reč koju si upotrebio za 'nacionalnost'? Sve u svemu, interesuje me da li se to Englezi iz Severne Irske izjašnjavaju kao Britanci, ili su to prihvatili i pravi Irci?
ex.yu.655 supers,
>> Niti je "hladnokrvan stav", niti je isticano stradanje kao nužnost. >> Kao što nije ni prebacivanje grehova, primoridijalnog ili ostalih. Priznajem, konstantno imam probleme da se prikladno izrazim. U najkraćem, zamerio sam ti što si se jednom useru obratio u drugom licu u kontekstu rasprave o Srbima iz Hrvatske. Odnosno, identifikovao si ga sa balvanašima i ostalima na osnovu nacionalne pripadnosti. To mi ne bi toliko zasmetalo da on već nije imao frku zbog te iste identifikacije...
ex.yu.656 supers,
>> Ako ćemo pravo, I balkanski rat se završio 1913. Odmah potom je >> izbio II balkanski rat. Nedugo potom i I WW... Ipak, sve dolazi u >> svoje vreme. Apsolutno... žinjenica je, ipak, da je otpora ujedinjenju još kako bilo, kako pre tako i posle 1918. O tome je ovde već pisano. A protivnika ujedinjenja nije bilo samo u krugovima bliskim dinastiji, nego i u delu naroda. Da se razumemo, izuzetno mi je stalo do očuvanja zajedničke države sa Crnogorcima, ali je pretpostavka za to uvažavanje njihove posebnosti, pogotovo ako ta težnja među dobrim delom njih nije od juče. >> Btw, dinastija Petrovića nije nestala. No, marginalizovana je, kao i Karađorđevići, uostalom.
ex.yu.657 supers,
>> (ili narodu); pa i zvuči krajnje komično. "U stvari, nisam Srbin >> (Hrvat), nego musliman !?!". U stvari nisam Srbin nego pravoslavac >> (ili ateista?). A gde ćemo da strpamo Srbe katolike? Jesu li i oni >> Srbi samo po poreklu a katolici po nacionalnom opredeljenju? Religija sama za sebe nije kriterijum koji određuje pripadnost naciji, ali ako smo se složili da je zajednička svest nešto što karakteriše jednu naciju, onda nedostatak iste između Srba i Muslimana/Bošnjaka definitivno ukazuje da je reč o dve nacije. Tako je, u ovom slučaju, razlika u religiji dovela do nestanka osećanja pripadnosti zajedničkoj naciji, iako to nije naročito čest slučaj. Ime nove nacije jeste diskutabilno, mada ne vidim zašto bi bilo nemoguće i ime Muslimani. Ako je religijska pripadnost predaka (pošto u novije vreme ima i ateista) ono što određuje muslimansku/bošnjačku naciju, šta ih sprečava da se zovu i tako? Nisu ni prva ni poslednja nacija čije je ime pozajmica. Te pozajmice su uglavnom geografske odrednice, ali zašto ne bi smele da budu i religijske?
ex.yu.658 supers,
>> Šiptara: 915000 >> Cigana: 32000 Dobro, dobro, svaka čast na revnosnom pronalasku izuzetka od pravila (a nije u pitanju državno izdanje). Verujem da bi se moglo naći još ovakvih primera iz prve polovine šezdesetih, u to vreme je fortuna bila na srpskoj strani na Kosovu, uostalom... Stvar je u tome što kratak period u kome se izraz Šiptar tolerisao u javnoj upotrebi ne može da bude razlog za vraćanje na staro. Vratiću se na svoju analogiju između Šiptara i rajfešlusa iz prethodne poruke... Ako se između dva rata sve na stranom jeziku pisalo ćirilicom, ali ne fonetski (sad me mrzi da simuliram british petrol ili nešto slično na ćirilici), to ne znači da je u pitanju dobra navika, mada neki u Politici još ne odustaju... U međuvremenu je postao red da se strani nazivi ostave u originalu na latinici, da se primeni dosledna fonetska transkripcija ili u najgorem slučaju da se izraz grubo prevede na ćirilicu, ali nikako uz poštovanje stranih pravila za pisanje... Vraćanje Albanaca u Šiptare bi bilo slično nazadovanje. Je li dovoljan argument to što je posle rata, kada su izrazi Arnaut i Arbanas napušteni kao arhaični, bilo dozvoljeno napisati i Šiptar, negde do 1968.? Ako zarad tih dvadesetak godina treba direktno provocirati najbrojniju manjinu ovde, onda sa nama stvarno nešto nije u redu.
ex.yu.659 supers,
>> Hm... Valjda je osnovna zamisao bila da svako ko pomisli da u ratu >> može da radi šta mu volja, sazna da to i nije baš tako, te da ga >> kazna i te kako može stići... Kako da ne. Jedino je šteta što će, po svoj prilici, neki da se izvuku.
ex.yu.660 supers,
>> se čini, video sam auto-karti da se albanija zove shiptaria ili >> nešto slično. karta je grčka, ali nazivi okolnih zemalja su oni >> koji se upotrebljavaju u samim zemljama.... naravno, nije bilo >> makedonskog, ali nema veze. Izvini, ali to je nešto sasvim drugo. Napisati reč Albanija kao Shqipëria, dakle na albanskom, savršeno je legitimno, pogotovo ako je princip te karte da se svaki naziv napiše na lokalnom jeziku. Ali svaki iskvareni oblik, tipa Šiptarija ili Šiptar nema veze sa tim.
ex.yu.661 supers,
>>> Ono što ti nećeš da shvatiš je da su ti ljudi živeli pomešani >>> nekoliko vekova unazad, i onda su došli ljudi sa idejama poput >>> tvoje, da ih treba razdvojiti. >> >> Baš bih voleo da vidim kako bi to nekome uspelo da nije postojala >> solidna osnova za tako nešto? Ima ona stara: "Lako žabu u vodu >> naterati" Naravno, pojednostavio sam stvar do kajnjih granica, zanemarivši prošlost. Hteo sam da istaknem jedno - u vreme brodoloma komunizma, krajem osamdesetih, prosečan stanovnik YU nije imao želju da čisti svoju okolinu od pripadnika drugih nacionalnosti. Pobedila je manjina koja je kretenizovala većinu i povela je u klanicu. Apsolutno je tačno da to nije došlo kao grom iz vedra neba, nego je samo oživljena mržnja koja je u prošlosti već dokazana. Ali time nije ništa manja šteta što većina nije imala petlju tome da se odupre.
ex.yu.662 supers,
>> vekovima, samo što je veliki deo vremena jedna od strana bila >> toliko jača da je ova druga mogla da ćuti i trpi (i skuplja bes, >> čekajući svoj red). Dok ne pukne s vremena na vreme i nastane opšti >> krkljanac. Da li je generalno samo jedna strana bila povlaštena kroz vekove? Pogledati malo kako su stvari stojale u tokom tih vekova rospstva, sa posebnim osvrtom ne samo na Bosnu nego i na Hrvatsku...
ex.yu.663 supers,
>> PS: Odgovaram (skoro iskljucivo) na poruke upucene meni (ovo je >> jedan od retkih izuzetaka). Je li, a koji ti program koristiš za čitanje poruka sa Sezama? Koji je to program nemoguće naterati da, kada generiše exec, piše preko starog, a ne da nadovezuje nove replike na već poslate? U čemu je tvoj problem, pa uvek biraš dodavanje na postojeće replike, umesto overwrite?
ex.yu.664 supers,
>> A zasto je stvaranje malih vestackih nacija bilo "unapred" a >> ujedinjenje razjedinjene nacije "unazad". Mozda zato sto TI Bez namere da ulazim u opravdanost jednog ili drugog, činjenica je da je kreiranje prilično glatko prošlo, a onaj ko pokuša obrnut proces može samo da izazove džumbus, do krvoprolića.
ex.yu.665 supers,
>>>> pripadnika nacije koja je izgubila rat. To se moze uporediti >>>> sa hajkom na Hrvate na brzom Sezamu. A slazemo se da to ne >>>> valja... >> >> Ali se izgleda slazete i da je hajka na Srbe nesto sto valja... Da li je moguće da neko pročita moju poruku 3.223 i izvede ovakav zaključak? žikam te da iz te moje poruke izvučeš makar jednu jedinu rečenicu u kojoj na bilo koji način afirmišem hajku na bilo koji narod, bili to Srbi ili Hrvati. Smatram da je ta poruka razumna da razumnija ne može biti i zbilja me interesuje šta te je navelo da mi lupiš ovaj reply.
ex.yu.666 supers,
>> Da, cak nekoliko stotina minobacaca od 120 mm, i svega nekoliko >> tenkova. Prica o "nenaoruzanosti" Muslimana je jedna velika >> podvala. Kolicina naoruzanja je bila veca na srpskoj strani, >> ali odnos uopste nije bio takakav kakvim je prikazivan. Ako bas Sve to stoji. S tim što srpska premoć raste proporcionalno kalibru. >> hoces brojno stanje teskog naoruzanja Muslimana u Sarajavu, >> pokusacu da nadjem precizne podatke. Vrlo rado. Jako bih voleo ako bi kojim slučajem naoružanje bilo makar grubo razvrstano po lokacijama, da vidim da li je reč o ozbiljnim procenama ili o nečijim fiks-idejama o količini muslimanskog naoružanja.
ex.yu.667 supers,
>> Ne, ali da je to nacionalno osecanje tipa "ja sam homo-sapijens" >> veoma retrogradno. Isto kao i zanosenje idejama da smo svi mi Ne, ne, daleko od toga da je kosmopolitizam izražen do te mere da se neko izjasni kao homo sapiens retrogradan. Što su ljudski vidici širi, to su manje retrogradni (valjda je nesporno da je opšta svetska tendencija ka integraciji, a ne ka zatvaranju u sebe). Štos je u tome što si ti u istoj poruci pomenuo homo sapiense i ribe, te Muslimane i Srbe, kao da ti je namera bila (a nije) da oba procesa ispadnu nazadna. Evolucija od čoveka do ribe je nesumnjivo regresivna, a od pripadnika nacije do građanina kontinenta ili sveta ne. Jer pri tom jedinka ostaje homo sapiens.
ex.yu.668 supers,
>> Da ziveli i ubijali se :( Ti sa svojim "kosmopilitskim" osecanjima >> verovatno nikada shvatiti moju tugu i jad sto je krajina >> izgubljena, verovatno zauvek. Kako ne? Nemam nikakvog razloga da se u bilo kom obliku radujem brutalnom čišćenju jednog naroda sa svojih ognjišta na teritoriji skoro cele jedne države. Naravno, naša osećanja nisu istog intenziteta (pošto ja sa Krajinama lično nemam nikakve veze) ali u principu stav je isti, bar kad je u pitanju sudbina Krajine. >> su Muslimani proterani s nekih teritorijama nego to sto su Srbi >> SILOM zadrzani u muslimanskom delu Sarajeva i u Tuzli kao taoci. >> Najveci zlocin je ono sto ce uslediti posle "Dejtona". Vracanje >> naroda. Zasto? I cemu? Da bi se za pet, deset, pedeset godina >> ponovo ubijali Bez obzira na sve što se dogodilo, vidiš da ipak ima ljudi (par deseina hiljada je do sada registrovano) koji bi želeli da im se omogući povratak u Hrvatsku. Nekima dom izuzetno mnogo znači. Prirodna ljudska težnja da s vrate na svoje, a što ih je više to je njihov položaj sigurniji. Bilo kako bilo, Muslimani potpomognuti međunarodnom zajednicom potražuju svoje pravo da se vrate kućama, a za srpsku stranu bi bila čista šteta da se ne izbori za isto što dobijaju i druge strane. Ne znam koji je zločin veći, uskratiti čoveku pravo na odlazak ili ostanak, ali ni jedan nije definitivan, osim ubivstva. Nije definitivan ne u smislu da zastareva, nego da će žrtve nastojati da povrate izgubljeno. >> Svestan sam bola koji covek oseca kad odlazi iz svoje kuce, sa >> svoje zemlje iz svog dvorista. Ali ako je to POSLEDNJI put, >> prihvatio bih to uvek. Jer, to je mnogo bolje nego da gledas svaki >> dan komsiju koji ceka priliku da ti prereze grkljan. Ko zna da li je poslednji put? Uvek može da se desi i novo sranje, a ako se jedna strana uvek povlači a druga uspeva da se vrati na svoje, utoliko gore po ovu prvu stranu... Rat je vođen za teritorije, umesto za opstanak u svojoj dedovini. A teritorije je lakše zbrisati nego stotine hiljada živih glava. Utoliko je i rat lakše izgubljen. Siguran sam da bi većina menjala ovaj ishod za ostanak u rodnom mestu, naravno, pod uslovom da su uslovi podnošljivi. Greška je što se borba vodila za teritorije, umesto za ljude.
ex.yu.669 supers,
>> Mozda nisam bio jasan. Mislio sam upravo na novogovor. Inace, >> onaj "bivsi" Hrvatski nije bio iskvaren Srpski, bio je naprosto - >> Srpski. Svakako je u pitanju jedan jezik, doduše sa dva naziva... Podosta Hrvata (Slavonija, na primer) je takođe izvorno govorila štokavskim narečjem.
ex.yu.670 supers,
>> Ne znam kako teritorije mogu imati elemente drzavnosti da da se >> ne radi o federalnoj drzavi. Uostalom, i nazim je United Kingdom. Lepo. Federacija podrazumeva ravnopravnu raspodelu suvereniteta između svih članova. U Britaniji su svi (Škotska, Engleska, Severna Irska, Vels...) na papiru pod suverenitetom engleske krune. To je složena država u klasičnom, feudalnom smislu, svi sastavni delovi imaju svoju državnost ali se zna ko je gazda. Masovna upotreba lokalnih zastava, sopstvene fudbalske reprezentacije, ali vrlo uska samouprava s druge strane.
ex.yu.671 supers,
>> Siptari sebe nazivaju kafanskim izgovorom? Izgovaraju to ne kafanski, nego na albanskom.
ex.yu.672 supers,
>>>> Vecina ljudi otale se oseca malo drukcije... >> >> Ko to kaze? Rece mi jedan coek... Reče popis...
ex.yu.673 supers,
>> Slazem se slabiji su. Ocigledno. Ali to ne znaci da su u pravu >> sto su potpisali. O tome se može diskutovati od jutra do sutra... Stvari različito izgledaju posmarane iz različitih uglova. Na primer, da li je trebalo prihvatiti plan Z-4 (tri-četir'...)? Gledano iz današnje perspektive, da. Osim ako merimo naopakim aršinima "bolje kompletan egzodus nego delimičan egzodus", odnosno "bolje i bez etničke teritorije i bez zajedničke države nego sa etničkom teritorijom van države".
ex.yu.674 supers,
>> Nije tacno. Po ustavu, ova drzava NE MOZE da izruci svoje gradjane >> da im se sudi u stranoj drzavi. Uzgred, takve ustave imaju i mnoge To se može regulisati jednim ustavnim amandmanom. Uostalom, ako je država prihvatila međunarodnu arbitražu ratnih zločina, mora da sarađuje sa tim međunarodnim sudom, ako druge dve strane to budu činile. Niti ima mnogo izbora, niti je veliki atak na suverenitet zemlje, u odnosu na štošta drugo što se traži.
ex.yu.675 budim,
> kolektivna svest uvek postoji, ali u > normalnim uslovima u vrlo malom obimu. ona dolazi do izražaja > samo u vanrednim situacijama osim kod izuzetno napaljenih > ljudi, kod kojih je to osnovno osećanje, i oni sve koji ne > misle isto proglašavaju za izdajice... Dozvol'te da objasnim. Misli se na kolektivnu svest o pripadnosti određenoj naciji; to naravno ne znači da je to prva i jedina stvar u životu. Inače, inicijalno je citirana formulacija izgovorena na predavanju o nacijama (poreklo i formiranje) u okviru predmeta "Uvod u istorijske studije", koji se sluša na prvoj godini istorije. Kaže, od prilike, da se nacije formiraju kao zajednice ljudi koji imaju isti jezik, veru i dovoljan nivo kolektivne svesti da pripadaju jednoj naciji (oprez! radi se o formiranju nacija!) Pozdrav, B.
ex.yu.676 budim,
> Svaka zelja se moze nazvati "normalnom". O, pa ne baš SVAKA...! > Uopste se ne slazem sa tezom da su narodi vodili ove ratove Bilo bi lepo kad bi bilo tako... Sada bi se fino izljubili, raspitali za junačko zdravlje, i imali bi o čemu da pričaju zimi uz vruću rakiju (recimo, gde je ko bio dok su _neki_tamo_ ratovali). Međutim, stvarnost je drugačija. Veliki broj ljudi je uzeo učešća u ratu (direktno); verovatno nema čoveka u Hrvatskoj i Bosni koga rat nije na neki način dotakao... Posledice će biti dugotrajne - mislim na posledice na svest tih ljudi. Još kada se uzme u obzir obrazovanje (t.j. povodljivost za propagandom)... > vec njihovi gospodari u pokusaju da definisu teritoriju (sto vecu) > na kojoj ce imati apsolutnu vlast (seti se pokusaja "spontanog > organizovanja" mitinga istine u Ljubljani). Kada ovdasnji > vlastordsci nisu uspeli da "odnesu" celu Jugoslaviju, pokusali > su sto veci njen deo (povlacenje na "etnicke granice"), kada im > i to nije poslo za rukom (vojskom), zadovoljili su se > postojecim ("Avnojeskim") granicama, ako i tu bude problema... Delim to mišljenje (bar kada je SM u pitanju); sve više mislim da SM u stvari NIKADA nije imao nameru da stvori, kao, nekakvu "veliku Srbiju" (kako vole da kažu na zapadu ex-YU), već da proširi svoju vlast, pa dokle uhvati (skoro je Wolf Drašković telefonom nešto slično rekao Stefanu Mesiću). > "Moja" drzava nije i ne moze biti BILO koja (kakva) drzava > naroda kome pripadam - moja je drzava ona u kojoj najbolje mogu > ostvariti svoja prava. Ali tako ne misli veliki deo populacije ex-YU (ili bar dovoljan deo da se počne rat). U najboljem slučaju, omiljenije mišljenje je bilo "moja država je država mog naroda u kojoj mogu da ostvarim svoja prava", s tim što se bez zadrške može može prepraviti i u "...je država SAMO mog naroda u kojoj..." Po svemu sudeći, mnogo će vode proteći Savom i Dunavom dok većina ne počne da razmišlja na normalan način (naročito posle ovog rata). Pozdrav, B.
ex.yu.677 budim,
> bane. po četvrti put dupli exec. 80 poruka. Crveni karton. Daaaaaaj! Biće monotono i dosadno! žovek se ne snalazi sa programima...
ex.yu.678 budim,
> ă─> Sad, što je zagovarana imbecilna teza da Srbi moraju da budu pravoslavni > ă─> il' nikakvi, to je naša krivica. I što je na muslimane gledano kao na > > to je bilo neophodno tokom 500 godina ropstva, a posle je > služilo kao sredstvo osvete i demoralizovanja onih koji više > nisu mogli da se brane...ali da toga nije bilo, ljudi bi > poneseni privilegijama koje su poturice dobijale, pošto ne bi > bilo nikakve, pa čak ni moralne, kazne, za 500 godina svi > prešli u muslimansku veru, i onda bi, umesto što kucamo po > tastaturi, ja i ti to vreme provodili klanjajući se u nekoj > džamiji... Slažem se sa tobom da je bilo važno dok smo bili pod Turcima; danas (poslednjih 100 godina) je to apsolutno kontraproduktivno, i biće i dalje. Pozdrav, B.
ex.yu.679 budim,
> Za razliku od Srba i Crnogoraca, nemački katolici i protestanti > su se, do pre 200 i nešto godina, tako temeljno klali Pa dobro, ne možemo sada sve pod jedan kalup... Tridesetogodišnji rat je inače interesantan (gledano sa strane analitičara); to je opšte zamešateljstvo verskog, građanskog i klasičnog rata (država protiv države) da je milina proučavati ga. A po surovosti se da uporediti sa... ...ništa tako surovo mi ne pada na pamet! > da mi, nekako, ipak više liče na Srbe i Hrvate. Ipak, i tada i sada je postojala jasna svest o pripadanju jednom nemačkom narodu (a krvile su se države za proširenje teritorije i uticaja), dok se nešto slično za Srbe i Hrvate ipak ne može tvrditi. Pozdrav, B.
ex.yu.680 vitez.koja,
#=>> Glavni gazda je dosta kasno (ali ipak) shvatio da će #=>> voz da ga džokne u glavu, pa se sa pruge sklonio. Neki #=>> izgleda još čekaju lilihip... #=> #=> ...što ne znači da je "čekanje lilihipa" samo po sebi #=> pogrešna ideja. Možda se trebalo potruditi da se isti ne #=> čeka na pruzi, i usamljen... ...ali je jasno da je čekanje bilo čega na pruzi pogrešna ideja.
ex.yu.681 sasa.m,
>-> 2. Jugoslavija (SHS, KJ, SFRJ) je bila neka vrsta >-> ostvarenja njihove želje da žive u zajednici sa ostalim >-> Srbima; bar su se osećali kao ravnopravni (ako ne i kao >-> "ravnopravniji") Ne verujem da im je ta ideja o ravnopravnosti bila ideja vodilja za vreme trajanja tih (jugoslovenskih) država. Ne verujem da su uopšte imali bilo kakvu ideju vodilju, čisto sumnjam da su uopšte razmišljali o tome. Jednostavno su svi živeli sa svima i podnosili se koliko - toliko, a uglavnom dosta dobro i sa velikom dozom tolerancije. Ipak se radi o pripadnicima drugih naroda. Svako (naravno i ja) ima neku iracionalnu predrasudu da više veruje pripadniku svog nego tuđeg naroda. To je valjda ljudski. Pa potrebna ti je tolerancija i da živiš pored komšije koji sluša Cecu VRLO glasno po ceo dan :((( , a kamoli pored muslimana, Francuza, Nemca ili Kineza. (naravno , nisam rasista, samo dajem primer) Sa druge strane, zašto Srbi kada su bili mnogo jači (posle I sv. rata) nego sada nisu jednostavno napravili jednu "veliku Srbiju" sa svim mogućim teritorijama gde su živeli barem u relativnoj većini? Za Hrvate, muslimane ili Slovence nije se tada ni znalo. Znalo se samo za nezavisnu, demokratsku Srbiju koja je priznata još davno pre WW I, u Berlinu. Niko se ne bi bunio. Nije valjda da su smatrali da će biti "ravopravniji" u Jugoslaviji nego u "velikoj Srbiji"? Ja mislim da se jednostavno nisu ni smatrali ugroženim. >-> 6. obrati pažnju na insistiranje na simbolima države, >-> koji često skreću u kič (ipak, nema tradicija); na ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Ovo nisam shvatio. >-> nešto blaže i pomirljivije (čak idealistički), ali na >-> selu (a to je bosansko selo!) je podvojenost bila kao >-> nekada. Iskra je tinjala decenijama (strah od režima je >-> bio zajednički svima), ali je prvi vetar razbuktao >-> požar... Pa šta ako je bosansko selo. Pogledaj Vojvodinu. Pa tamo je još veća izmešanost. Ne mora to ništa da znači - ta izmešanost. Može samo da doprinese međusobnom razumevanju. Nisam siguran da bi strah od režima mogao da ih spreči da se poubijaju. Pa svi su oni služili u JNA, ona bi se odmah raspala, baš kao i 1991. god. Šta bi režim radio bez vojske (jeo korijenje ? ;)) >-> Nemoj stvari posmatrati iz svog ugla; naravno da je >-> nepojmljivo jednom urbanom kosmopoliti s kraja 20. veka >-> da neko sada TOLIKO pažnje poklanja nacionalnoj ili >-> (hej!) verskoj pripadnosti. Međutim, to je Bosna, >-> zaostala, poluprimitivna u velikom delu, sa podelama >-> koje su uvek bile tu negde i čekale svoj trenutak. Ovaj Ja jesam kosmopolita i to jeste moj stav, ali ipak mislim da ne posmatram stvari suviše iz ličnog ugla. Znam ljude i iz Bosne i iz Hrvatske koji pričaju: "Šta nas snađe, ko je to očekivao. Nismo hteli da se ubijamo". Takvih ima puno, čak čine i većinu. Njima nisu jasni ciljevi rata. >-> utisak o "uplivu sa strane" se nameće kao racio- nalan >-> odgovor, ali ne odgovara istini... Zašto ne odgovara istini? Ko je rekao "Vas ne sme niko da bije!", "Ako ne znamo da radimo, znamo da se bijemo!", "..Vi ovo nazivate radnicima?" (dobro ajde, ovo zadnje nema veze, ali mi izlete :))) ) ko je crtao mape, ko davao oružje, ko je vodio medijsku kampanju sa katastrofalnim uspehom vani, a senzacionalnim uspehom u Srbiji, ko je lagao ,krao štednju, nameštao izbore, mrzeo Panića, a?! >-> lacije). Međutim, njihove ideje su naišle na VEOMA >-> plodno tlo, namoj gajiti iluzije... Na koje plodno tlo? Gradovi nisu bili plodno tlo. Zar su poluprimitivni i zaostali stanovnici (ako vređam nečija osećanja, izvin'te) iz ruralnih delova Bosne plodno tlo? Brrrrrrr ala duva Košava,smrzo sam se....Pozdrav, sasa.m
ex.yu.682 sasa.m,
>-> nije to ideja "od juče". ideja je život u istoj državi >-> sa ostalim srbima ( ujedinjenje sa srbijom ) a posebna Pa ideja je, čini mi se, važila za Srbe koji žive na teritoriji današnje Srbije. Oni su to i ostvarili. Nisu imali u planu i Bosnu. Ne postoji država na svetu čiji narod živi samo u njoj i nigde više. >-> država je morala da se stvori, jer glupo i uzaludno bi >-> bilo terati i muslimane i krvate iz bosne da žive u >-> državi iz koje su tek izašli.... ideja je ostvarena već Zašto srpska država nije stvorena već 1918? Pa valjda su tad okolnosti bile mnogo bolje. Srbija proširena, sa podrškom saveznika, iskusna u ratovima, apsolutni balkanski lider, bez sile (A-U ili Turska) kojoj treba da svodi račune. Ako to tada nije moglo ili nije željeno da se učini, šta se do danas promenilo? >-> 2 puta, posle svakog svetskog rata, a stvaranje posebne >-> države pa ujedinjenje sa Srbijom je ideja iz 1918 god. u >-> novembru 1918 je stvorena država Slovenaca Hrvata i Srba Da, baš tako: država i Slovenaca i Hrvata i Srba a ne samo Srba i još nekih. >-> na teritoriji tadašnje a-u sa ciljem da se ujedini sa >-> kraljevimon Srbijom... tako je nastala kraljevina SHS. A posle nje KJ i na kraju SFRJ, sa prilično idličnim suživotom i "Jugoslaviju u malom" u srcu SFRJ. Bog da joj dušu prosti. Dok je trajalo bilo je baš lepo.
ex.yu.683 gerber,
YR>*> A što se tiče priznavanja hrvatske vlasti (BTW, hrvatski je pridev koji YR>*> se piše malim početnim slovom ;), bio sam sasvim voljan da ju priznam. Pa ono jeste da je (za sada) po pravopisu da se pridevi na -ski pišu malim slovom iako se sama imenica piše velikim, ali nisam nikada prihvatio to pravilo. Nekako ne vidim ni jedno logično objašnjenje za tako nešto. Osim možda komunističke ideje da privatna svojina ne postoji ;) YR>*> Da li treba da te podsetim, da je "balvan revolucija" započela YR>*> u Krajini i odvijala se samo tamo. Po slobodnoj proceni u Krajini je YR>*> tada živelo oko 200 hiljada Srba (ispravite me ako grešim) dok je u YR>*> čitavoj Hrvatskoj bilo ipak mnogo više istih. Recimo da u to vreme, u YR>*> urbanim sredinama, Srbi se uopšte nisu bunili i delili svoje zone grada Sve ono što si u poruci naveo, koliko god da je istinito, se ipak dešavalo posle "balvana", Pakraca, Plitvičkih jezera, Borova Sela i sličnih akcija. A dosta se raspravljalo ovde o tome da su upravo te stvari dale Hrvatskoj onaj toliko traženi izgovor i sve ono što je time prouzrokovano. Te nikako ne stoji da su Hrvati sami započeli rat. Niti da su prvi započeli oružjem da uteruju Srbe u "poslušnost". Jedino što možeš da praviš jezičku podelu na "Srbe" i Srbe vezano za ko je od njih i da li, svojim postupcima šta prouzrokovao. YR>*> Nisam jedini koji je tako prošao. I moj kum je slično i još stotine YR>*> Srba koji su živeli u gradovima i koji su tako prošli. Hoću da ti YR>*> pokažem da je prva koja je izjednačila sve Srbe i koja ih je strpala u YR>*> isti koš bila hrvatska vlast i počela da "kažnjava" sve redom. To je YR>*> ono što neki predlažu da se uradi ovde, u Srbiji, a mi im odgovaramo YR>*> sa: "Pa da li si ti normalan, oni nisu ništa skrivili..." YR>*> To je nivo mvuckovica & co. Ovo bi trebalo biti očigledno, zar ne? Ali je opet samo prilog ponašanju Hrvatske vlasti i dela Hrvata posle "izbijanja oružanih sukoba". Ne verujem da ima iko ko negira šta se sve dešavalo Srbima u Hrvatskoj (osim u samoj Hrvatskoj, kao što i ovde ima onih koji negiraju da se, osim "sporadičnih slučajeva" bilo šta dešavalo Muslimanima i Hrvatima, kako u Krajini, RS, tako i ovde). Ali, to je sa jedne strane šira tema od teme "ko je sve u stvarnosti izazvao rat", a sa druge strane ne može da "unazad" opravda pomenute akcije "ne-urbanih" Srba, u stilu eto, znali smo da bi do ovoga došlo pa smo "Prevetivno delovali". YR>*> mogu i da tvrdim, da kad bi se oženio Hrvaticom (a ostao tamo) da bi mi YR>*> se dete izjašnjavalo kao Hrvat. Samo da mi je ta država pružila priliku YR>*> da se normalno školujem ili radim, bez nekih represija, što ona nije Opet postoje dva perioda pre i posle "balvana". Ako govorimo o onom periodu pre, samo bih ukazao na stanje i ponašanje naše države prema Albancima i muslimanima u zadnjih nekoliko godina. Represija je mislim reč koja se i tu može primeniti. Pa opet je mali broj njih koji se iseljava ili je spreman da grlom u jagode krene u "revoluciju". Ali zato koriste svaku priliku da skrenu pažnju strane javnosti, njihovih političara i raznih organizacija za ljudska prava. Skupljaju poene uz što je mogući manji broj sopstvenih žrtava. Ne verujem da je to "lošiji" put za sopstvena prava i, eventualno, samostalnost, pogotovo ne za očuvanje života i ostajanje na željenom teritoriju. Meni su neki od Dejtonskih uslova na koje je pristala Srbija (kao postojeća država) mnogo gori od uslova na koje su trebali (u samom početku) da pristanu Srbi u Hrvatskoj (kao autonomija) (da ne pominjem da mi neki od njih liče na uslove iz Austrougarskog ultimatuma koje je ondašnja Srbija odbila). Pa opet kad zrelo razmislim, ne bih sada pozivao na "ponosno" odbijanje istih i borbu za sopstveni državni i nacionalni integritet. Kao što to sada ne čini ni večina stanovništva i političara, od kojih je dosta njih upravo obrnuto pričalo glede ondašnjih Srba u Hrvatskoj i njihovih prava.
ex.yu.684 fancy,
ŮŢ> Do tada, ne istresaj svoj bes na meni (pogrešna adresa), nego ga ŮŢ> čuvaj za prave krivce. Hajde ne preteruj, ok..?
ex.yu.685 dbambi,
=> Ne mogu nikako da ih zovem Albancima, jer rec Albanac pretstavlja => DRZAVLJANSTVO a ne narodnost, dakle pripadnost drzavi ALBANIJI. => Time bih priznao da se Kosovo i Metohija nalaze u Albaniji. => A oni upravo zbog toga i traze da se nazivaju Albancima. Vec je neko ovde spomenuo, ali si ti ocigledno tu poruku prevideo.Budi dosledan, ako neces njih tako da zoves nemoj ni Bugare koji zive kod nas nazivati prema imenu njihove maticne drzave.Isto vazi za Rumune, Madjare, Hrvate i ostale. Najbolje ce biti da se organizuje posebna komisija ciji bi zadatak bio da postojece nazive zameni "prikladnijima". Bambi
ex.yu.686 dbambi,
=>>> Radoznao sam, medutim, znati ko je, kada je i kako, zabranio =>>> da se 7 miliona Austrijanaca izjasnjavaju kao Nemci. Sta im =>>> rade ako se neki od njih hrabro izjasni kao takav. Hapse, =>>> izbacuju sa posla, proteruju u Nemacku? :))) => => Ne dozvole im upis na vojnu akademiju, naprimer. (izvor: Alfred => Ebner, Linz, Nemac iz Austrije). Hoces telefon da pitas coveka? Nije mi poznat pomenuti slucaj, ali koliko sam razumeo iz tvoje poruke covek nije primljen na akademiju jer je izjavio da je nacista prema politickom ubedjenju, a to se kosi sa upisnom politikom akademije.Niko ga nije pitao koja mu je nacinalnost Sumnjam da ih pri tom upisu pitaju za nacinalnost (to je ovde specialitet, nacionalni kljucevi itd.) Potrebno je samo da budes drzavljanin Austrije.To sto je odbijen, jer je izjavio da je nacista je tema za raspravu, ali nema veze sa onim sto si hteo da dokazes. Bambi
ex.yu.687 dbambi,
=> Nema veze s temom, ali se bas setih. Onaj nas izdavac u Svajcarskoj => (ne mogu da se setim imena, pa da ne preturam po starim iseccima) => sto je izdao dela Cosica i Pavica na Francuskom je nedavno sudjen => za svoje "prosrpske stavove". Na pitanje sudije; "Da li ste vi => prosrbin (pro-Serb)?" on je odgovorio" "Ne gospodine, ja nikada ne => mogu biti pro-srbin, jer ja sam Srbin. Uzgred, covek je osudjen => na tri godine "deserbizacije" (u clanku je pisalo doslovce - => "deserbisation"!!!). Sa svojim losim znanjem Francuskog jezika A da ti malo ukljucis zdrav razum.U Svajcarskoj je zakon svetinja a u zakonu ne pise da je zabranjeno biti "prosrbin".Kada bi neko napisao tako besmislenu optuznicu, bio bi vucen po novinama do kraja zivota.Verovatno je bila rec o daleko prozaicnijim stvarima, kradji autorskih prava, naprimer. Bambi
ex.yu.688 dbambi,
=> Brzo kucam... zato se ponekad i otme neka greska... koju posle => neki tumace kao nepismenost. Kako tumacis dvostruko, trostruko, n-tostruko slanje istih poruka Brzo kucas naredbu "exec", pa ti se omakne vise puta ? Bambi
ex.yu.689 dbambi,
=>>> Crni bane., jel' hoces da ja ostanem jedini koji ti nije dao =>>> ignore (a i to ne zato sto necu vec zato sto ne mogu). Za =>>> jedno pre podne poslao si 114 poruka (od cega je 2/3 dupli =>>> exec), a danu se i ne nazire kraj. Pri tome si stvarno =>>> sistematican i odgovaras skoro na svaku poruku koja ovde =>>> nikne, redom: => => Odgovaram na vecinu (ne sve!) poruke upucene meni. Na tek poneku => upucenu drugima dam svoj komentar. A nisam ja kriv sto na svaki => od tih komentara dobijem po pet-sest replika. Ali si svakako kriv za slucajno (mnogi bi rekli namerno) dupliranj i tripliranje svojih exec fajlova.Poradi malo na toj temi. Bambi
ex.yu.690 dbambi,
=> => Veoma je malo verovatno da je mogla da dodje sa srpskih polozaja => s obzirom na polozaj ulice. A verovatnoca da pogodui bas pijacu => je zanemarljiva. To je lepo jedan kolega (strucno) objasnio na => Studiju-B, a kasnije i jedan francuski kolega na francuskoj TV. => Uzgred, za Merkale-I je Udruzenje vojnih inzenjera Francuske => poslalo izvinjenje srpskom narodu za nepravedni izvestaj o => srpskoj krivici. To su bili strucnjaci a ne politicari. Ako bismo poceli ovu raspravu njoj verovatno uskoro ne bi bilo kraja uz tvoj poznati kapacitet u slanju poruka a posebno glede njihove kvantitativne probojne moci koja dostize kulminaciju kada se posalje 26-ti isti exec. Napisao sam da verujem kako su Srbi ispalili tu granatu.Nekoliko balistickih timova i ekperata je to potvrdilo, neki drugi timovi i eksperti su tvrdili suprotno i ti si odlucio da njima poklonis svoje poverenje.Ja to postujem, OK. PS.Na koju adresu se salje "izvinjenje srpskom narodu" (ako moze i email) Bambi
ex.yu.691 dbambi,
=>>> Naravno da je postojala. Sve do 1918 kada je, dekretom regenta =>>> Aleksandra I (kasnije kralj Aleksandar I Ujedinitelj :>) =>>> osnovana Srpska pravoslavna crkva u koju su usle sve =>>> pravoslavne eparhije na teritoriji novoosnovane drzave. => => Nije tacno. Tu tzv. Autokefalnu crkvu nije priznavala nijedna => druga pravoslavna crkva (mislim da je jedno vreme Rska PC => priznavala pa je priznanje povukla), a uslov za sticanje => autokefalnosti je da je priznaju SVE pravoslavne crkve. Sto nas dovodi do besmislenosti samog uslova.Ako se hipo teticki svi Crnogorci "odjave" iz SPC i odluce da osnuju CGPC to je nedvosmisleno njihovo pravo kojim ne ugrozavaju nikoga, ali ne mogu dobiti autokefalnost jer nemaju saglasnost npr. SPC koja opet nema nikakvog racionalnog razloga da tu saglasnost ne da. Bambi
ex.yu.692 dbambi,
=>>> Iako je bilo odgovoreno, neka, ponavljanje je majka =>>> znanja: => => Nije fer. Prvo nam kazes da stavimo tacku, pa onda kreces => u "obnavljanje gradiva" :( Nisam rekao "stavimo tacku" vec "podaci sa poslednjih popisa su trebali da stave tacku na ovu diskusiju".Vidimo da se to nije desilo upravo stoga jer je ona strana u ovoj raspravi ciji si "glasnogovornik" ignorisala taj kljucni argument suprotnog tabora, koji je stvarno trebao da stavi tacku na idiotsku raspravu o temi postoje li Crnogorci kao nacija? Bambi
ex.yu.693 dbambi,
=>>> da se NE OSECAJU Srbima.Osim toga njihovo obrazovanje, u =>>> njihovoj zemlji ih uci da oni nisu Srbi.Ne vidim da zbog te =>>> cinjenice ovde neko treba da tuguje i suze lije. => => Ne vidis? Blago tebi :( => => PS "Blazeni nisci duhom, jer je njihovo carstvo nebesko!" Smatram delom svoje licne kulture da se ne mesam u tudji izbor nacinalnog opredeljenja.Ti ocigledno do tog stepena nisi stigao.U tom svetlu dalo bi se razgovarati o nivou necijeg "duha".Izbor stavki koje stavljas pod "PS" ti je krajnje neumesan i tera me na nastavak mini kursa "o lepom ponasanju na javnom sistemu", koji ti toplo preporucujem da nastavis pohadjati. Bambi
ex.yu.694 dbambi,
=>>> Da, verujem.Zasto ne bih verovao.Pa kolektivna svest =>>> koju imaju Amerikanci je nedostizni pojam za Srbe. => => :))))))) Kolektivna! Sam si rekao. Kolektivno nije i nacionalno. Ti i drugi uvazeni clan fatalnog dueta B & B ste uporno tvrdili da je kolektivna svest jedan od stubova nacije. Drugi behu jezik i crkva, ako se ne varam. Bambi
ex.yu.695 dbambi,
=>>> Da, da, narocito artiljerije kalibra 120mm i tenkova... => => Da, cak nekoliko stotina minobacaca od 120 mm, i svega nekoliko => tenkova. Prica o "nenaoruzanosti" Muslimana je jedna velika => podvala. Kolicina naoruzanja je bila veca na srpskoj strani, => ali odnos uopste nije bio takakav kakvim je prikazivan. Ako bas => hoces brojno stanje teskog naoruzanja Muslimana u Sarajavu, => pokusacu da nadjem precizne podatke. MOzes li da nam das te podatke za period april-maj-juni '92 ? Bambi
ex.yu.696 dbambi,
=>>> Kao sto rece korisnik supers , dekreti malo teze idu unatrag. => => A zasto je stvaranje malih vestackih nacija bilo "unapred" a => ujedinjenje razjedinjene nacije "unazad". Mozda zato sto TI => prvo smatras pozitivnim (naprednim) a drugo negativnim => (retrogradnim)? Stvaranje tih "vestackih" nacija na koje mislis nije bio nikakav korak napred ili nazad vec samo potvrda faktickog stanja koja bi se desila pre ili kasnije.Ujediniti se mogu narodi ili drzave samo u slucaju da to zele obe strane.Sve drugo se zove okupacija ili prisilna asimilacija.To svakako smatram negativnim. Bambi
ex.yu.697 dbambi,
=>>> Verovatno je mislio "vecina njih", koji se i sada izajsnjavaju =>>> kao Crnogorci. => => Vecina? Koja vecina? Izmanipulisana? Karijeristicka? Kupljena? => Bas slusah juce srpskog pesnika Matiju kako govori cistim => crnogorskim narecjem srpskog jezika... *ebi ga bane, sta treba ljudi da ti predoce pa da ne usledi neki ovakav skup besmislica.Koja vecina? Veca od dvotrecinske.Izmanipulisana? Mozda, ali ako jeste manipulacija je bila sjajna jer uspeva toliko godina pa cak i posle sopstvenog prestanka.Poslednja dva pitanja su suvise deplasirna da bi ih ja mogao smisleno komentarisati, a tvoj recnik i takve "argumente" necu da koristim. Bambi
ex.yu.698 dbambi,
=>>> Vecina ljudi otale se oseca malo drukcije... => => Ko to kaze? Rece mi jedan coek... Ponavljanje je zaista majka znanja.Kazalo je nekoliko uzastopnih popisa.Ako ti ne verujes tim podacima, ti lepo reci "formalni popis je bio takav, ali ja tim podacima ne verujem, vec mislim da u CG ima toliko % tih....naroda". Na stranu to sto zvuci potpuno besmisleno jer sumnju u popisne rezultate nisu izrazile ni daleko vece i vaznije face i organizacije. Iduci putem sumnje u sve sto nas okruzuje, zasto ne posumnjas u podatak o 10 mil. Srba, mozda nas ima 50 mil. ali su to godinama komunisti vesto sakrivali. Bambi
ex.yu.699 dbambi,
=>>> i kada si od tog sagovornika doziveo licnu uvredu a =>>> posebno ako nisi. => => Nisam? Za tebe nije LICNA uvreda ako neko vredja tvoj narod? => Za mene jeste. Zamolicu te da mi das preciznu definiciju sta je to "uvreda tvog naroda" da bih pazio sta ubuduce radim.Da podsetim oruzane srpske formacije u Bosni sam nazvao "vojska bosanskih Srba".Navedi mi sta ovde tacno predstavlja "uvredu tvog naroda" O tome da se veoma lako vredjas, drugom prilikom. Bambi
ex.yu.700 dbambi,
=>>> da se taj motor pravi u DMB. Kako oni to mogu da znaju ? =>>> Jesu li ga poznavali, je li im on to licno rekao ili to =>>> mozda pise na dokumentu koji je potpisao ili se poverio =>>> nekom Srbinu pet minuta pre smrti. => => Naravno da su ga poznavali. Pa pobogu, bili su kolege, s tim => sto je on bio "nadredjeni" kolega. Naravno da razlozi ne pisu => dokumentu. To se ne pise. I jos nesto, on je jos ziv. Na nasu => sramotu, zivi u Beogradu. Da li su svi zlocinci priznali svoj Dakle to sto tvrdis (da je on namerno ostetio Srbiju i Srbe jer je bio Hrvat) nigde ne pise, doticni Hrvat to porice i niko drugi to ne moze da potvrdi.Opet smo tamo gde smo i bili da je to dakle samo tvoje misljenje koje nicim ne mozes potkrepiti. Bambi
ex.yu.701 dbambi,
=> Ovo pokazuje da ne poznajes svoj jezik. Popgledaj bilo koji => strani recnik iz neke zemlje koja nije komunisticka pa ces => videti potpuno razlicita objasnjenja ovih pojmova. "Nationalist" => na francuskom znaci nesto dubogo pozitivno, "Shovinist" nesto => duboko negativno, da ne govorim o recima "National" i "Fashistic", => "Nazistic". Uzgred, fasizam i nacizam su dve potpuno razlicite => stvari. Ovo pokazuje da ti ne citas poruke na koje repliciras.Nisam ulazio u slicnosti i razlike pojedinih reci kao takvih, vec sam rekao da su slicne po tome kako ih ovde shavataju i da dodam, po tome kako ih sprovode u delo.O poznavanju sopstvenog jezika i posebno njegovog pravopisa bih narocito sa tobom voleo da raspravljam. Bambi
ex.yu.702 mbiresev,
>> Vraćanje Albanaca u Šiptare bi bilo slično nazadovanje. Je li dovoljan >> argument to što je posle rata, kada su izrazi Arnaut i Arbanas napušteni >> kao arhaični, bilo dozvoljeno napisati i Šiptar, negde do 1968.? >> Ako zarad tih dvadesetak godina treba direktno provocirati najbrojniju >> manjinu ovde, onda sa nama stvarno nešto nije u redu. Glavni argument... Pokušaj sledeće: prvog čoveka kojeg ugledaš upitaj kako se zove stanovnik Kosova (i ima belu kapu), pa javi koji je termin upotrebio. Inače, tvrdim da kad kažem _Šiptar_ to nije pogrdno. Takođe tvrdim da naziv _Albanac_ "ume" itekako pogrdno da zvuči. Znam da se lično osećam nelagodno koji god termin od ta dva upotrebio. Svi oko mene koriste termin Šiptar. Ako kažem Albanac ispadnem smešan. A ako kažem Šiptar... e, tu počinje nešto nelagodno u želudcu. Bilo je opasno kazati Šiptar. Verbalni delikt! To zapravo ovde mnoge mnoge tišti i otuda ova silna rasprava. Verbalni delikt je glavni argument. Da zaključim: u vojsci sam imao drugare Šiptare. Poštovao sam ih kao ljude i, veruj mi na reč, mogao sam i mater da im opsujem (bez posledica). A neki, koji su koristili pogrdno _Albanci_ su i batine dobili.
ex.yu.703 mitcho,
>> Univerzitetski profesori su pre svega >> naučni radnici, pa onda predavači. Dakle, ako neko može nešto >> da predaje, to nije dovoljno da bi postao univerzitetski > > Univerzitetski profesori su u isto vreme i predavači i naučni > radnici, pri čemu su ova dva zvanja, u idealnim okolnostima, > ravnomerno zastupljena u njegovom delanju. Jedno bez drugog, > ili jedno više od drugog, rezultira Dozvoljavam da sam u prvoj rečenici bio malo neprecizan, ali mi se čini da sam u drugoj to precizirao. LM, naravno da je on i naučnik i predavač. ALI, da bi bio izabran u zvanje, mora biti doktor nauka, a do toga se stiže naučnim radom. Osim toga, mora i da ima dovoljan broj radova (opet, zamisli, naučnih) i to prilikom svakog reizbora. A, vidiš, nigde i niko ne meri kakav je on predavač. A kako bi ti to izmerio? > manjkavim osnovnim produktom - studentima koji završe fakultet. O pristupu naših studenata studiranju nebih ovom prilikom. Nije ni odgovarajuća tema i zato predlažem da se ova diskusija okonča. > Džaba njemu znanje ako ne ume da ga prenese; džaba mu veština u > predavanju kada nema dovoljno znanja koje bi preneo > studentima... Za ovo prvo si u pravu. Ali, takvi su izuzetno retki. Ovo drugo, hmmmm... Ako nema dovoljno znanja onda znači da je bezobrazan, jer neće da nauči, a prihvatio se tog posla. Rezultati naučnog rada NE prezentiraju se studentima. Samo bi im još to trebalo. A onoliko koliko treba reći studentima, toliko svaki Univerzitetski profesor može da nauči. Ili misliš suprotno?! >> profesor. A, uzgred, predavati i nije neka filozofija. > > Ko nije probao, ne zna... Uostalom, zavisi kakav je predavač > krajnji cilj sebi zadao... Potpuno se slažem sa tvojom konstatacijom. Jesi li probao? Na kom fakultetu? Kakva su iskustva? -Vidiš, ja nisam profesor, ali bi se moglo reći da predajem. -Meni je cilj da studenti što bolje shvate ono što im pričam. -Do sada nisam imao nikakvih pritužbi na kvalitet posla koji obavljam. Naprotiv, dešava mi se da studenti dolaze u "moju" grupu, iako su po rasporedu trebali da budu u drugoj. -TVRDIM, predavati nije neka filozofija! Mnogo je teže ono drugo.
ex.yu.704 magbet,
*-> Bane izgleda da imas iskustvo sa navlacenjem (navukli te nekoliko *-> puta), pa sticenika upucujes u materiju :)))) Nekoliko ?!!???
ex.yu.705 magbet,
*-> idu". Odgovor je: "SRPSKU Pravoslavnu Crkvu". Posto idu u SRPSKU *-> crkvu, moraju biti SRBI. Kao sto Grci odlaze u Grcku Pravoslavnu Nagradno pitanje: Gde ide religiozan Rus koji živi u Srbiji, kad oseti potrebu za Božjom blizinom?
ex.yu.706 magbet,
*-> Pozdrav, B(ojan) Početno oduševljenje zbog fonta :))). Nadam se da neće splasnuti, kad se uključiš u diskusiju...
ex.yu.707 magbet,
*-> A tek Japanci... Tjah, samo da nemaju one kose oči... ;) Ma mutirali zbog silnih vulkana ;).
ex.yu.708 stefan,
> Dobro, nas 7-8 može ovako da se preganja do sudnjeg dana... Zar FORUM > aktivno prati samo ovoli(c)ko ljudi? Ostali vas gledaju kako po hiljaditi put prežvakavate istu temu, sa istim argumentima i sa uglavnom istim ljudima. Većina stvari koje su spomenute ovde su već više puta pomenute, svaki argument je iskorišćen. Već unapred može da se zna dok čitamo neku poruku ko će gde da te "dočeka". Najveća neizvesnot je koliko će puta bane. posalti isti exec ;) Eto, mi tako gledamo, i veruj mi, nije nam lako ;))
ex.yu.709 bojt,
>> >> to, da podsetim, uz parole "bolje danas mi njih, dok smo >> >> jači, nego sutra oni nas, kada oni budu jači". >> Što je rekao steva...a šta je rat? viteška bitka u kome kad >> jednom ispadne mač, protivnik mu ga dodaje? Izvinjavam se na >> parafraziranju, poenta je tu. Hmmm, pa tako dodjosmo do gotovo idealnog opravdanja za započinjanje bilo kog rata. Nije ni čudo, dakle, što smo se baš mi toga setili...
ex.yu.710 bojt,
>> P.S. Ove poruke shvatite kao opstrukciju Foruma i predlažem da ih >> moderator obriše. ;) >> P.P.S. Samo da vidim da li moderator prati diskusiju i da li >> vrši svoju dužnost. ;)) Aaa, ne brišu se poruke tako lako. Moraćeš prvo da pošalješ barem 250 komada duplih. To je sada mera, drugačije ne ide...
ex.yu.711 bojt,
>> >> bane. po četvrti put dupli exec. 80 poruka. Crveni karton. >> Daaaaaaj! Biće monotono i dosadno! Pa da na kraju u forumu ostanemo samo ti, ja i on? Onda ću ja da dam otkaz, pa ćete ostati samo vas dvojica. ;) >> žovek se ne snalazi sa programima... I tako 4x za 2 dana sa 248 poruka, od kojih je 141 bila dupla. I još kad mu se skrene pažnja kaže "imaš nešto protiv?". Nije on na sezamu od juče...
ex.yu.712 bojt,
>> >> Za razliku od Srba i Crnogoraca, nemački katolici i >> >> protestanti su se, do pre 200 i nešto godina, tako temeljno >> >> klali >> Pa dobro, ne možemo sada sve pod jedan kalup... >> >> da mi, nekako, ipak više liče na Srbe i Hrvate. >> Ipak, i tada i sada je postojala jasna svest o pripadanju >> jednom nemačkom narodu (a krvile su se države za proširenje >> teritorije i uticaja), dok se nešto slično za Srbe i Hrvate >> ipak ne može tvrditi. Koliko je tada postojala jesna svest ne sećam se (davno je bilo), ali nekako mi se čini da je donošenje takvih zaključaka uslovljeno stanjem svesti nemačke nacije u ovom veku. Recimo kao kad bi Srbi i Hrvati ostali, kao nekad, "ujedinjeni" kao Jugosloveni, pa da 2000 ili 2100 i neke, kada bi, hipotetički, (ona bivša) Jugoslavija ekonomski i politički žarila i palila Evropom, Englezi i Francuzi (koji su u medjuvremenu ponovo zaratili), konstatuju kako je još u dvadesetom veku ovde postojala jasna svest o pripadanju jugoslovenskohj naciji... A da je tamo vodjen rat za teritorije vodjen je. I ovde je. Da je glavni sukob ipak bio oko grupa različite vere, bio je. I ovde je. Srbi i Hrvati su em ratovali, em su različite vere. Srbi i Crnogorci nit su različite vere, nit su ratovali medju sobom.
ex.yu.713 bojt,
>> Dobro, nas 7-8 može ovako da se preganja do sudnjeg dana... >> Zar FORUM aktivno prati samo ovoli(c)ko ljudi? Ništa me ne pitaj. Forum prati sve manje ljudi, a i od tih koji prate jedva 10% nema ignore na "najplodnije" diskutatne... :(
ex.yu.714 mitcho,
> preobraćenih Iraca? I da li je Irkinja o kojoj govoriš bukvalno > Irkinja, ili je engleskog porekla? Kako je na engleskom glasila Izgleda da bi ipak bilo bolje da sam napisao roman :) Irkinja o kojoj pričam se uvek predstavljala (prilikom upoznavanja sa nekim) kao "Bruna iz Severne Irske". Irskog je porekla. I kaže da je Britanske nacionalnosti. I ne kaže da je samo ona, već svi u Britaniji. I nije tako samo u Britaniji. žitava ta priča započela je tako što nas troje iz Jugovine (Srbin, Hrvatica i ja) nismo mogli drugima da objasnimo kako to da nismo Jugosloveni po nacionalnosti. Kažu, tako nešto nigde nema, koliko oni znaju. E, onda ja tu pozovem Brunu (koja nije prisustvovala razgovoru, do tada) kao moj krunski argument. I ona me "pokopa". > reč koju si upotrebio za 'nacionalnost'? Jel me to proveravaš? Ma da sam upotrebio reč, prosti jadi. Pola sata sam ja sa njom raspravljao o tome šta se pod čim podrazumeva. I na kraju morao da priznam poraz. Uzgred, koju bi reč ti upotrebio? :)
ex.yu.715 mitcho,
> bane. po četvrti put dupli exec. 80 poruka. Crveni karton. Primetio sam, preko nekih odgovora na njegove poruke, da je poslao poruke koje ja nisam pročitao. Verovatno ih je poslao posle mog poslednjeg javljanja, a u međuvremenu su obrisane zbog ovog kartona. Ako je tako, zašto su obrisane? Što nisu obrisane samo one koje je ponovio? I da li je moguće da se te nove poruke pročitaju? (hteo bih da se makar još jednom dobro zabavim ;))
ex.yu.716 ilazarevic,
> Ovde nema nikakve logike! Zasto bi izraz bio pogrdan? Da li se > Siptari stide SOPSTVENOG imena? To bi bio jedinstven slucaj, te Da li crnci vole kada ih neko zove "čamuge" ili "crnčuge"?
ex.yu.717 ilazarevic,
> Povraca mi se :( Ti povrati ako će ti biti lakše, nemoj da izbacuješ po Sezamu duple exece...
ex.yu.718 ilazarevic,
> Ovaj izraz :balvan revolucija, sam zadnji put cuo na HTV-u! Ima jedan bolji, iz nekog vica - odron Srba na putu.
ex.yu.719 ilazarevic,
> Znaci oni su Bosnjaci! ;))))) Oni su Srbi poreklom i ne mogu biti > nikakvi Bosnjaci ako su pre 200 godina bili Srbi! Sta je trebalo > Radovan da uradi? Da se prvi doseti i proglasi Srbe za Bosnjake? > ;)))))))))) Daj, definiši precizno koliko godina je potrebno da nastane narod? Ako mi ne daš preciznu vrednost, smatraću da si nekakav Indoevropljanin, ili Stari Sloven u najboljem slučaju.
ex.yu.720 ilazarevic,
> Sa Makedoncima je stvar prosta... Oni koji slave krsnu slavu su Srbi > jer ne postoji ni jedan narod u svetu, osim Srba, koji istu slavi... Dakle, slavljenje slave je bitna karakteristika Srba? Dobro, samo da zapišem to negde, da se ne izgubi. Trebaće... Ja ne slavim slavu. Šta sam ja, o veliki učitelju?
ex.yu.721 ilazarevic,
> Da, kao ni Ircima (severnim) da nisu Britanci. Kao ni Kataloncima da Irci su definitivno Britanci, i tako i treba da ostane... Kakav Komonvelt, hoćemo Britansku Imperiju! :)
ex.yu.722 ilazarevic,
> Iraca (Irska) a druga je federacija u kojoj su Irci jedan od > konstuitivnih naroda. Kapiras? Britanija je Ujedinjeno Kraljevstvo Velike Britanije i Severne Irske, dakle nije federacija. Škotska, Vels i Alster imaju autonomiju, ali nipošto ne predstavljaju ravnopravne federativne jedinice. Zna se ko je gazdarica.
ex.yu.723 ilazarevic,
> Ovo bas mirise na "izvesnu" kuhinju... "Stara Jugoslavija, kao > tamnica naroda"... Ako su svi posleratni istoričari komunisti, zašto da jednostavno ne zatvorimo Istorijski fakultet?
ex.yu.724 ilazarevic,
> Kalajic je, cini mi se, Crnogorac? Kalajić je budala za posmatranje.
ex.yu.725 ilazarevic,
> Jasno, vise volis STRANE okupatore, od DOMACIH vlastodrzaca... Ma, dobro, može i Jovica Stanišić, ne bih se ja mnogo bunio. Samo, čini mi se da u ovom potonjem slučaju ne bi bilo direktnog TV prenosa.
ex.yu.726 ilazarevic,
> (Englezi, Skoti, Velsani i Irci) govore slicnim ali ne i istim > jezicima. Skotski i Engleski se naprimer razlikuju otprilike kao Vidi se da nikad nisi čuo kako govore Velšani. To je sve, samo ne engleski...
ex.yu.727 ilazarevic,
> je uspelo. Ali, probaj ti da Ircu, Velšaninu ili Škotu objasniš kako > je on zapravo Englez, samo nije toga svestan. I probaj to nenaoružan > :) I, što je najbolje, Škoti i Irci većinom vuku keltske gene, dok su Englezi fina mešavina Angla, Saksonaca, Kelta i Normana.
ex.yu.728 ilazarevic,
> Tipicna recenica iz komunistickih udzbenika istorije. žetnici, dakle, nisu sarađivali sa okupatorom? Svaka čast doktore, samo šteta što si mašinac, a ne istoričar.
ex.yu.729 ilazarevic,
> A tek tebi... samo ti toga nisi ni svestan. Meni lično ništa. Društvu i državi su sigurno naneli veliku štetu.
ex.yu.730 ilazarevic,
> Voleo bih da zajedno zivim u zemlji, sa ostatkom srpskog naroda. Je > li to klaustrofobija? Postoje dva rešenja. Jedno je da se svi Srbi iz celog sveta smeste u jednu državu, dakle da napuste svoje domove, radna mesta, škole itd. i presele se tamo gde ti hoćeš. Drugo je da ceo svet bude srpska država. Prvo rešenje je neizvodljivo, drugo je sumanuto.
ex.yu.731 ilazarevic,
> => "Njih je dvojica a mi smo sami" (Alan Ford) > > > > "Grupa mala, ali jadna" (Alan Ford) Ja bih njima predložio onu Grunfovu: "Bolje strateški uzmak, nego taktički poraz!" ili tako nekako.
ex.yu.732 ilazarevic,
> A tek Japanci... Tjah, samo da nemaju one kose oči... ;) Nema ništa od Japanaca. Sa njima su Crnogorci u ratu!
ex.yu.733 mastermind,
ă─> Uzgred, šta bi bilo da su se Karađorđeve trupe spojile 1809. sa ă─> Crnogorcima; ă─> pitanje koje, na žalost, ostaje bez odgovora... Karađorđeve trupe jesu došle do Crnogoraca.sad dal' je bilo 1809 ne znam, ali znam da se _diglo_ samo jedno pleme ( mislim da su Vasojevići ), ali Karađorđe je uskoro morao da povuče trupe zbog Neg. Krajine,tako da od svega toga nije ispalo ništa :( MasterMind
ex.yu.734 gerber,
YR>*> Viski? Tek to je problem za sebe... :))) Eto, vidiš da nije teško :)
ex.yu.735 gerber,
YR>*> Gde ide religiozan Rus koji živi u Srbiji, kad oseti potrebu za Božjom YR>*> blizinom? Pa u Rusku crkvu. Koja se, kao što svi znamo nalazi u blizini dve druge crkve, jedne Srpske pravoslavne i jedne Komunističke Tehno-Moderne. (dodatak nagradnom pitanju ;)
ex.yu.736 gerber,
YR>*> Vidi se da nikad nisi čuo kako govore Velšani. To je sve, samo ne Pa imaš stari Velški jezik, koji je poseban, i imaš Engleski koji govore Velšani, koji je dosta nerazumljiv ;)
ex.yu.737 gerber,
YR>*> Već unapred može da se zna dok čitamo neku poruku ko će gde da te YR>*> "dočeka". Najveća neizvesnot je koliko će puta bane. posalti isti exec YR>*> ;) Eto, mi tako gledamo, i veruj mi, nije nam lako ;)) I svaki put se pređete pa na početku ciklusa ne uključite rizajn na Forum ;))
ex.yu.738 gerber,
YR>*> Irkinja o kojoj pričam se uvek predstavljala (prilikom upoznavanja sa YR>*> nekim) kao "Bruna iz Severne Irske". Irskog je porekla. I kaže da je YR>*> Britanske nacionalnosti. I ne kaže da je samo ona, već svi u Britaniji. YR>*> I nije tako samo u Britaniji. Pitao je supers nešto drugo. Onih par činjenica koje znam me navode da zaključim kako je, kada je Severna Irska u pitanju, odnosno Alster, katolički manjinski deo Irskog porekla, dok su protestanti mahom doseljenici koje je Engleska naseljavala u periodu pre podele Irske. Pri tome su dobijali posede, položaje i slično. YR>*>> reč koju si upotrebio za 'nacionalnost'? YR>*> YR>*> Jel me to proveravaš? Ma da sam upotrebio reč, prosti jadi. Pola sata YR>*> sam ja sa njom raspravljao o tome šta se pod čim podrazumeva. I na YR>*> kraju morao da priznam poraz. YR>*> Uzgred, koju bi reč ti upotrebio? :) Engleski jezik i ima samo reč "nationality" i ne pravi razliku između nacije i naroda.
ex.yu.739 gerber,
YR>*> zaključak? žikam te da iz te moje poruke izvučeš makar jednu jedinu Hmm, zar niko nije shvatio ili pročitao poruku 3.629 ? Conf je za bane.ta postala RO. BTW, zar nije moglo drugačije? Ono jeste da je naporno svaki dan čitati (i uklanjati) gomilu istih poruka (koje su verovatno iste jer iskazuju Apsolutnu istinu) ali ovako će da se poziva da je isključen jer mu se nije moglo argumentovano suprotstaviti, pa će ponosno da odleži svojih 30-90 dana.
ex.yu.740 gerber,
YR>*> svih članova. U Britaniji su svi (Škotska, Engleska, Severna Irska, YR>*> na papiru pod suverenitetom engleske krune. To je složena država u S tim što je Severna irska posebno kraljevstvo (od 1541) a Škotska, Vels i Engleska čine kraljevstvo Velike Britanije.
ex.yu.741 guta,
#> Ja bih rekao, još uvek samo delimično... Ali sa tendencijom i dobrim izgledima da uspe. poz, Guta
ex.yu.742 guta,
#> Radi se o CK (Centralnom komitetu SKJ)! A to je jedno prilično malobrojno #> telo (čak i ukupno gledajući poslednjih 10-ak godina postojanja SKJ, ili #> Zato je malo verovatno da će svaka porodica imati po jednog, a i o #> institucijama se da raspravljati... A posle ja u sitna crevca... Naravno da znam šta je CK, (čak sam i radio tamo (u zgradi, ne Vrhovništvu KPJ;), a glede poslednjih 10-ak godina postojanja... nisam baš uveren da su nestali, na žalost. Kakve smo sreće, doživećemo mi opet da vlast bude CK, ako već nije :( poz, Guta
ex.yu.743 guta,
#> "Stari Parti - kaže drug Staljin - znali su za ... kontraofanzivu, kada #> su rimskog vojskovođu Krasa i njegovu vojsku odvukli u dubinu svoje :))) OK, ovo nisam video u istoriji, nisam iz struke... No, dobro sam se nasmejao. poz, Guta
ex.yu.744 jankor,
>>> Ej, polako... Ko to oni? Mi?! Moja majka je iz Crne gore, kao i >>> Roditelji moga oca. Ipak svi mi se osecamo SRBIMA! > >Vecina ljudi otale se oseca malo drukcije... Nazalost krivo. Vecina ljudi ODAVDE (Zovem iz Podgorice) su Srbi.
ex.yu.745 bane.,
>> crkli ako lazemo". Sta je bosanske Srbe sprecavalo da svoje >> tesko naoruzanje povuku iz okoline Sarajeva jos na pocetku >> rata, kao sto su to "mirno i dostojanstveno" ucinili nakon >> dvonedeljnih napada NATO-aviona? Bolesna sujeta jednog >> generala napaljenog slikama velicastvenog zauzimanja Vukovara >> i nista vise. Nista osim toga sto ni Muslimani nisu svoje povukli iz svog dela Sarajeva. A to oruzje bi onda jos jace mlatilo po srpskom delu Sarajeva.
ex.yu.746 bane.,
>> Ovo postaje sve lude! Sta su Amerikanci? Skoncentrisi se pa >> napisi. Drzavljani Sjedinjenih Americkih Drzava. A u sirem smislu svi stanovnici americkog kontinenta.
ex.yu.747 bane.,
>> Pa i juce ti se povracalo, covece. Definitivno moras kod >> doktora, mozda je nesto ozbiljno... Izgleda da jeste... Posledica tridesetogodisnjeg slusanja tebi slicnih. Mada, dobro sam se drzao, ali ovih zadnjih nekoliko godina me dokrajcise :(
ex.yu.748 bane.,
>> Neverovatno !!! Znaci da svim manjinama u svetu treba menjati >> imena, da bi se naglasio njihov boravak van maticne drzave! >> Kakav apsurd. Razmisli malo, zbog cega su Madari ipak samo >> Madari i zbog cega Srbima u Americi nije promenjen naziv... Ja to nisam rekao. Oni traze da im promenimo ime kojim sebe od vajkada zovu.
ex.yu.749 bane.,
>> Ne lupaj, leba ti. Austrijancima na pamet ne pada da se >> predstavljaju Nemcima. Ko god je ikad bio tamo bar nekoliko >> dana to zna. Za vreme cuvenog Mlakar&co. boravio sam nekoliko >> puta u Austriji i stekao ove impresije. Koliko Austrijaca poznajes? Ne odgovori mi, koje je nacionalnosti bio Adolf Hitler? >> Q: Kome to u Austriji nije dozvoljeno da se bilo kako >> izjasnjava? Nije zabranjeno zvanicno, ali se smatra "nepodobnim" ako se izjasnis da si Nemac. Naprimer, mozes da imas problema na studijama, pri zaposlenju u drzavnoj sluzbi...
ex.yu.750 bane.,
>> Najbolje nas ubedi da smo blesavi il' gluvi... :((( Ako tvrdis da je ona to rekla onda si: a) blesav b) gluv c) pricas o necemu sto si cuo "iz druge ruke" Najverovatnije je tacan odgovor pod "c".
ex.yu.751 bane.,
>> Ne! Covek lepo rece, to je cinjenica. Ono sto covek s kojim se slazes je CINJENICA a ono s cim se neslazes SAMO MISLJENJE NEKIH LJUDI? Kako si u ovoj replici fino otcepio onaj prvi, bitni red ;)
ex.yu.752 bane.,
>> U kojim novinama?!?!! "Sandi Tajms" ("Sandey Times")
ex.yu.753 bane.,
>> Kazi mi u kojoj si to jedinici bio, i pod cijom komandom? Da >> li slucajno nije vasa jedinica cistila teren, kad vas je >> toliko ranjeno? Ne, mi smo cekali :( A onda zu po nama zazvecale granate. Kasnije, mnogo kasnije, saznao sam da me je to gadjao kolega iz firme koji je dobio nase koordinate kao polozaj "neprijateljske jedinice". A onaj les deteta je bio kasnije. Tada sam bio dobrovoljac (ne kod Arkana a ni kod Seselja), bilo je to negde u okolini Jasenovca. A taj kraj je vec davno postao imun na mrtvu srpsku decu...
ex.yu.754 bane.,
>> Oni, jednostavno, ne misle tako. Ako oni ne misle, ti im to ne >> mozes naturiti. Ma koliko to zeleo. A ja mislim da insistiranje na nazivu "Albanac" znaci aspiraciju drzave Albanije na deo srpske zemlje. A ako ja to mislimI ne mozes me uveriti u suprotno. Ma koliko to zeleo ;)
ex.yu.755 bane.,
>> Slicno je pokusano i ovde. Postojali su Jugosloveni ove i one >> nacionalne pripadnosti. Kada je poceo rat, mi (Srbi) smo >> trazili, tj. takva je klima Pa takvi Jugosloveni smo i sada. Svi mi (i Siptari i Madjari...) su Jugosloveni, dokle god su drzavljani SRJ. >> i prava, ... Meni je odlazak van Beograda (u "zapadne >> republike" i "juznu republiku" ostao u lepom secanju bas zbog >> gorenavedenih stvari. Sto se tice juzne republike slazem se. I sada vrlo cesto odem tamo. Za dve nedelje idem na jednu svadbu :) Ali ljudi su hteli nezavisnost. I sta je trebalo da radimo? Da ih silom zadrzavamo? A sto se tice zapadne republike, stvar je ipak malo drugacija. Mnogi ovde (mozda si ti kao i ja izuzetak) imaju nekoga ko im se ubijen u genocidu 1941-1945 i to su teske uspomene da bi se pravilo bratstvo i jedinstvo. Nije da nismo pokusali, ali oni su sve ucinili da nam se to ogadi. Da ne idem u dalju proslost, kada je doslo do siptarske pobude na Kosovo i Metohiji 1968, oni su ih podrzali (cak i protivu volje Hrvaya Broza!), 1980 ponovo jos zesce! Zasto? Zato sto su nas osecali kao bracu? Tu su pokazali koliko im je stalo do srpske stete. Samo mi ne reci da je to bilo zato sto su u svoj svojoj "pravdoljubivosti" bili zabrinuti za "ljudska prava" Siptara, pa su svoju "nevaljalu" bracu Srbe hteli da upute na pravi put.
ex.yu.756 bane.,
>> A ja opet ne mogu da verujem da minorni deo (tvoj) naroda >> misli tako o vecini. Ti stvarno verujes da si u vecini?
ex.yu.757 bane.,
>> Opet, americki "melting pot" namenjen upravo tome, je uspeo. Znas li zasto je uspeo? Zato sto su u Ameriku odlazili oni koji nisu imali mesta u svojoj zemlji, u Evropi. Dakle, ljudi bez obrazovanja, bez kulture, sa malo morala. Jednom recju ljudi parije koji nisu imali nista pa im je bilo lako naturiti bilo sta.
ex.yu.758 bane.,
>> A Nemci nam nisu nista ucinili tokom tog istog WW2? Pa ti nije >> smetalo? Njih nisi poistovecivao? Ne bi otisao u Nemacku da >> radis za omrznutog neprijatelja za dobre (da ne kazem >> normalne) pare? Nemci? Mnogo manje. Nebci su ubili najvise oko 100000 ljudi od toga nekoliko desetina streljanih civila sto im nikada necu oprostiti. Ali to je mrvica prema onom broju koji su pobili Ustase. Nemci su ubili negde oko 0.002 Srbina po glavi stanovnika. Hrvati oko 0.2, a to je sto puta vise. Ili, svaki 500-ti nemac je ubica nekom Srbinu a svaki treci ili peti Hrvat. Kapiras?
ex.yu.759 bane.,
>> Aiii ;) Ja ne slavim krsnu slavu, po _rodenju_ sam pravoslavac >> i Srbin, po licnom ubedenju ateista. Tvoja logika kaze da ja >> nisam Srbin. Verovatno je u pravu :(
ex.yu.760 bane.,
>> A sta ako ti narodi nisu hteli da budu razdvojeni? Da su >> hteli, valjda bi to sami izveli (automac'ki;), ne bi bilo >> toliko mesanih brakova, toliko Jugoslovena u Bosni. Cekaj malo, za sta si ti ustvari? Prvo ti je Sloba kriv za rat zato sto je hteo opstanak SFRJ (to se podrazumevalo pod "svi Srbi u jednoj drzavi"), a sad ti ne valjaju oni koji hoce da se razdvoje? Ili je to ono klasicno, uvewk je u krivu ona strana na kojoj su Srbi? Preciznije: SFRJ je trebalo da se rasturi ("tako su zeleli narodi"), ali nikako BiH ("tako su zeleli nacionalisti sva tri naroda"). >> P.S. Sta je sad ovo? "narode treba..."? Sad su M(m)uslimani >> narod, a do malopre ti nisu bili narod? Sad su i Hrvati u >> Bosni narod, a do pre pet poruka su bili pokatoliceni Srbi...? Vec sam jednom rekao da im ja ne branim da budu narod, cak sam rekao da mogu da budu i "Marsovci" ako to zele. Ali da smatram da je to glupo. Posto oni tako zele, nek im je alal.
ex.yu.761 bane.,
>> A vazalni knezevi (kraljevic Marko & co) koji su bili Srbi, >> Bugari, Grci, ... su, tom logikom, takode bili Turci.
ex.yu.762 bane.,
>> Zasto mislis da im je to primarni motiv? Naprotiv, mislim da im to NIJE motiv, naprotiv. >> O cemu da prica, prica,...? O svemu...
ex.yu.763 bane.,
>> Jel' to znaci, po tebi, da Ler nije trebao da bude streljan? Ajzenhauer je ubio u Beogradu daleko vise Srba nego Ler. Prema tome, ako je streljan Ler, trebalo je da bude i Ajzenhauer. NAravno, da bi bila zadovoljena "pravda. Inace, mislim da ako bi postreljali sve koji su u raznim ratovima bombardovali gradove, ne znam da li bi bilo dovoljno municije za streljanje.
ex.yu.764 bane.,
>> A i sve to oko "zelenastva", pogresne si knjige citao. Znam, >> to i ti mozes meni da kazes i tako sve u krug. >> Zato necu nista vise ni da kazem. Ne vredi... ne mogu ja da ti nadoknadim propusteno... >> Nevezano za diskusiju: da li bi mi objasnio znacenje reci >> "konstuitivnih"? ;) Onih koji sacinjavaju. Moze da se shvati i kao "ustavni".
ex.yu.765 bane.,
>> Odnosno, da ukljucis Sarajevo u srpsku drzavu protiv volje >> vecine stanovnika Sarajeva? Ako kazes da ti nije jasno da tako >> nesto vodi u rat, onda se pravis lud. Ne Sarajevo, nego srpski deo Sarajeva. Znas, to je najveci srpski grad posle Beograda. Radi se o 120.000 ljudi
ex.yu.766 bane.,
>> necemo procitati negde rajfeslus (osim, mozda, na >> bureKdzinicama), a ni u svoj srpskoj literaturi sve do >> najnovijih vremena nije bilo traga Siptarima. Bila je u upotrebi sve do pada Rankovica.
ex.yu.767 bane.,
>> zadnje dve amerikanci SIGURNO nemaju.to ih bar kod mene >> diskvalifikuje kao naciju. a sto se tice americke kolektivne >> svesti, od toga mi je muka... "you can't do that to me... I'm >> a _citizen of the united states of america_" mora da se >> scenaristima dize kad napisu neku ovakvu liniju u textu, pa ih >> ima u svakom filmu/seriji. Slazem se s tvojim vidjenjem i tvojim jedom, ali nazalost to je tako i opsteprihvaceno i bice dok ne puknu (a puci ce vala, nicije nije dovijeka). Za sada oni su sebi dali pravo da izvrse invaziju na bilo koju zemlju zbog urozenog makar i jednog jedinog _citizen of the united states of america_.
ex.yu.768 bane.,
>> cini mi se da odgovor na ovo pitanje mozes naci u mirovnom >> sporazumu izmedu saveznika i austrije posle II sv >> rata....prelistaj stare konferencije,valjda je bila neka >> poruka u kojoj pise da su saveznici i posle I sv. rata trazili >> da a-u prekine sve veze sa nemackom,i tek kada je taj >> ultimatum odbijen, a-u je razbijena na vise malih drzava.... >> ako je to tacno,onda austrijanci mozda nisu hteli da ponove >> gresku i posle II sv rata.... Da, bas tako. Platili su visoku cenu i nazalost, oni nas (Srbe) krive za to. Obican gradjanin ne shvata da je Srbija u I SR bila samo lopta kojom su se oni i drzave antante loptali... i dobro se izlizala od tog loptanja :(
ex.yu.769 bane.,
>> Da li je i jedan saveznicki komandant ikada osuden za ratni >> zlocin u II sv. ratu? Ljudi koji su naredili bacanje nuklearne >> bombe na civile su sada heroji, a pobili su hiljade >> civila...rat je rat i civili sigurno ginu,dum-dum metci i Stotine hiljada! >> biolosko oruzje su efikasniji nego obicno oruzje, i ne moze se >> kontrolisati njihova upotreba itd... A hemijska i bakterioloska orzja u Vijetnamu? Gde se dedose ti ratni zlocinci?
ex.yu.770 bane.,
>> Zato nam fakulteti i jesu ovakvi kakvi su... >> >> Sposobnost za predavanje je dar, talenat. Ne moze, odn. ne bi >> trebao, svako da predaje bez obzira na stecenu doktorsku >> titulu i ostala priznanja. Znam masu doktora nauke koji su kao >> predavaci apsolutno nikakvi, a da su inace izvrsni >> istrazivaci. Ima cak i svetski poznatih, a da nisu >> mogli/hteli/znali da prenesu ni najmanji delic svog bogatog >> znanja i iskustva na svoje studente, a to je ono sto bi >> predavanje zapravo trebalo da bude. Na prste jedne ruke ruke >> mogu da izdvojim one profesore koji su zaista zasluzili tu >> titulu svojim radom/odnosom sa/prema studentima. A o >> asistentima da ne pricam... Usaglasavam se sa ovim stavom.
ex.yu.771 bane.,
>> Kao sto vidis, pominju se Siptari i Cigani, a ne Albanci i >> Romi. :) ;)
ex.yu.772 bane.,
>> i navedes bar 5 (pet) drzavnih (ili, 'ajde, bilo kog ranga) >> grbova koji sadrze kompoziciju krst+ocila. :))))))))))))))
ex.yu.773 bane.,
>> "Stari Parti - kaze drug Staljin - znali su za ... >> kontraofanzivu, kada su rimskog vojskovodu Krasa i njegovu >> vojsku odvukli u dubinu svoje zemlje, a zatim krenuli u >> kontraofanzivu i pobili ih" (oznaka za fusnotu, a u fusnoti: >> Odgovor druga Staljina na pismo druga Razina , "Boljsevik" br >> 3, 1947, str. 8) Covece! A zamisli tek ovo. U knjizi "O teoriji relativnosti" od Prof. Dragise Ivanovica, u kritici ajnstajnove opste teorije relativnosti stoji: "... prema tome, ovaj aspekt se direktno suprostavlja dijalektickom materijalizmu(28)... sto baca ozbiljnu sumnju na vrednovanje kompletne teorije". A pod (28) u literaturi stoji: (28) Fridrih Engels, ....... Stvarno, jadni nam fakulteti! >> Ipak, nedostatak adekvatnih udzbenika ne predstavlja dovoljan >> razlog profesorima Starog veka da prevedu ili, ne daj Boze, >> napisu takvo sto. A pitanja na ispitu bi bila komicna, da se >> dogada nekom drugom :((( Nazalost, to vazi i za ostale fakultete, mada priznajem da je na "drustvenim" problem znatno veci.
ex.yu.774 bane.,
>> Pozdrav, B. Divno je imati istoricara u konferenciji. Pokusavao sam sve ovo da srocim, ali je jedno poznavati nesto u opstim crtama a sasvim druga stvar to staviti na papir. Tek onda vidis koliko je opste znanje bez svih (teskih za pamcenje) detalja nepodobno za upotrebu u smislu argumenta.
ex.yu.775 bane.,
>> "skupstine kvebeckog naroda" i "Republike Kvebek". Zato i kada >> jednom budi uspeli, niko (tj. Kanadani) nece dizati frku, a >> verovatno ce Kvebek imati podrsku za to i od ostalih >> "naprednih,demokratskih drzava". (Ovo pod znakom navoda jer je >> to sasvim relativan pojam, ali u jednom odredenom znacenju >> ipak prihvatljiv sa civilizacijskog stanovista). Mislis? Evo ti citata iz emaila jednog kanadjanina (Francuza), tek da vidis da oni OCEKUJU da budu onemoguceni (pisano pre referenduma): >Now I feel I've got to talk about Quebec and Canada. I don't think >anythink close to the Yougoslavia crisis is possible in Canada, for a few >simple reasons: >1) the USA, just south of the border, would never tolerate that much >political instability from their neighbord and their biggest economic >partner. There looking for stability. I think they want the upcoming >Quebec referendum (scheduled for fall) to lose, but if the Yes would won, >I think they'll try to do something to stabilize Canada >2) The ethnic repartition of Canada is quite clear: it's 95% anglophones >outside Quebec and 85% francophones in Quebec. So I don't think any fight >is possible. It should be noted that francophones outside Quebec must know >(and often work) in english in order to live a decent life in any english >province. An anglophone can live easily in english only, even in Quebec >(the biggest university, McGill, is in english-only). And not even the >hardest separatist in Quebec talks about closing the english institutions >of Montreal (Quebec's biggest city, where the anglophones are quite >concentrated (about 40% of the Montreal's population). >3) And I'm pretty sure the referendum will lose (although I wish it will >win, and I'll vote yes), and that the political situation of Canada in >fourty years will be the same as the one of today. Vrlo interesantno ovde je shvatanje "demokratije". Ako nesto ne odgovara amerikancima, *ebes demokratiju - nista od toga! Kakav referndum bre!
ex.yu.776 bane.,
>> Ma to je ok, ali zasto po dva puta? Covek sam pa greson... Samo Bog je bezgresan
ex.yu.777 bane.,
>> Problem je sto, posaljes li jos jednom dupli EXEC*nnn, neces >> jos dugo pisati po forumu. Imas nesto protiv? Ti ces da mi zabranis?
ex.yu.778 bane.,
>> ...kao i preTsednici, KaradJici i dupli exec-i. Promasio si temo. Sedi - jedan!
ex.yu.779 bane.,
>> naravno da predstavlja opoziciju... radovana su optuziliu Hagu >> samo da ne bi mogao da se kandiduje na izborima, a Mladica >> stvarno hoce da _streljaju_... btw, koje su kazne koje sud u >> Hagu moze da da ? Ne, nego da bi VRS preuzeo Milan Gvero, koji je slobin covek i kao takav moze lepo da odigra ulogu Mileta Mrksica i njemu slicnih :(
ex.yu.780 saxon,
> Samokontrola je važna... Da si ovu primedbu stavio bane.tu, pa da se i ja posramim. Ovako...
ex.yu.781 saxon,
> Ostali vas gledaju kako po hiljaditi put prežvakavate istu > temu, sa istim argumentima i sa uglavnom istim ljudima. Većina > stvari koje su spomenute ovde su već više puta pomenute, svaki > argument je iskorišćen. Onda daj neku temu koju još nismo načeli! Pisanje za Forum podrazumeva da ovde niko nikog ne može iz temelja da uzdrma i natera ga da promeni mišljenje. Slao je bane i po triput isti exec pa ne vredi... Osim toga, ni ljudi nisu uvek isti - ja sam ovde od pre dva meseca. BTW, slična primedba ("ista dosadna lica") može da se stavi i svim drugim konferencijama. Ako se izuzmu oni koji pišu samo kad nalete na neki kompjuterski problem, ostatak publike čine "profesionalci" koji sa priličnom upornošću pišu reply na svaku poruku koja im padne u vidokrug.
ex.yu.782 basrak,
> Pravo > zlodelo je uništenje Ohridske arhiepiskopije koja je najstarija > arhiepiskopija posle pet osnovanih još u vreme nastanka > Hrišćanstva U kom smislu uništenje?
ex.yu.783 basrak,
> A ja sam se nacionalno izjasnio (morao sam jer je u formularu > za ličnu kartu bila stavka "nacionalnost") Nisi *morao*. Ili hoćeš da kažeš da nisu hteli da ti izdaju ličnjak bez popunjene dotične rubrike?
ex.yu.784 basrak,
> Ali jeste irtitiranost opetovanim tvrdnjama kako su od > samog starta Hrvati izazvali rat nasuprot Srbima koji su > eto trpeli, trpeli, pa tek kad nisu imali nikakve opcije > uzeli balvane i oružje da se odbrane i pri tome vodili > jedan od tradicionalnih "pravednih ratova". Ovo niko nije ni tvrdio, a nije ni tačno. Tačno je da su se neki organizovali u stranke i učestvovali u političkoj borbi, neki su se iselili, neki su uzeli oružje u ruke, a neki su i dalje ćutali i trpeli (a neki, verovatno, nisu ni trpeli). Izbor neke od tih opcija je, naravno, posledica i lične kulture, obrazovanosti, inteligencije, karaktera, podneblja... a svaka od njih je reakcija na, slobodno mogu reći, tihi teror HDZ-a, a samim tim i hrvatske države, nad Srbima u Hrvatskoj u samom početku. Kasnije nije bilo više nikakve potrebe za stišavanjem... Ono što ti radiš je da trpaš sve u isti koš sa onom najgorom opcijom, ali nikako i najbrojnijom.
ex.yu.785 basrak,
> I ? Gde je caka ? Caka je, kad već sam nisi mogao/želeo da shvatiš, u dvoličnosti. Deliš proizvoljne ocene o nekim ljudima, koji bi trebalo da ti budu sagovornici, i njihovom intelektu i uvrede na njihov račun šakom i kapom kako "blagoizvoliš" i kako ti se ćefne, a onda se s vremena na vreme ogrneš u poruke tipa one koju sam citirao. U tome je caka moj kumašine... > Ostav. Dva.
ex.yu.786 basrak,
> PS: I posle se buni sto pisem ovoliko poruka! A ponavljam ovu > recenicu po peti-sesti put u poslednjih nekoliko dana :( Jednom ko nijednom. Pa da. ;)
ex.yu.787 ilazarevic,
> muslimani su verska zajednica , i ne piše se velikim slovom > !!!!!!!!!!!!!!! Pravopis, prijatelju, pravopis...
ex.yu.788 ilazarevic,
> Nije on na sezamu od juče... Na žalost... ;>
ex.yu.789 ilazarevic,
> Pa imaš stari Velški jezik, koji je poseban, i imaš Engleski > koji govore Velšani, koji je dosta nerazumljiv ;) Svejedno, oba su nerazumljiva :)
ex.yu.790 ilazarevic,
> Ti ces da mi zabranis? On će da obriše tvoje poruke, mada (koliko sam ja upućen) postoje i neka privremena ograničenja pristupa Sezamu. No, mislim da se to neće primenjivati u tvom slučaju, pošto nisi povredio Ugovor.
ex.yu.791 bojt,
>> Primetio sam, preko nekih odgovora na njegove poruke, da je >> poslao poruke koje ja nisam pročitao. Verovatno ih je poslao >> posle mog poslednjeg javljanja, a u međuvremenu su obrisane >> zbog ovog kartona. Ako je tako, zašto su obrisane? Što nisu >> obrisane samo one koje je ponovio? I da li je moguće da se te >> nove poruke pročitaju? (hteo bih da se makar još jednom dobro >> zabavim ;)) Veoma je teško utvrditi koje su poruke nove, pošto bi za tu svrhu bilo neophodno pažljivo čitanje i novih i starih poruka, što je posao za puno radno vreme u 2-3 smene. Ipak, kod prva tri dupla exec-a sam se potrudio da obrišem samo duple poruke. Već kod četvrtog nisam imao više živaca. Mogu eventualno da ti ostavim mail sa svim njegovim porukama, pa ti vidi šta si čitao a šta nisi. ;)
ex.yu.792 mastermind,
ă─> Jes', al' šta ćemo sa Muslimanima ? ;> "Zovem se Muharem, i ne vjerujem ă─> u Boga. Šta sam ja onda?" - pa, M(m)usliman (jel' da) ateista :) pa nije ... to je Bošnjak ateista ( nepoznatog porekla ;) )... MasterMind
ex.yu.793 mastermind,
ă─> Slažem se sa tobom da je bilo važno dok smo bili pod Turcima; danas ă─> (poslednjih 100 godina) je to apsolutno kontraproduktivno, i biće i dalje. tužno, ali istinito... umesto da prihvatimo sve one koji su _pokleknuli_ pod katoličanstvom i islamom, kao što nam vera kaže ( _praštaj_ i sl. ), mi smo, kada smo bili _jaki_ njih odbijali od sebe i nismo ih priznavali.... e, sada oni nas ne priznaju, i mi nemamo nikakva prava da od njih sada tražimo da se potpisuju kao Srbi ... MasterMind
ex.yu.794 mastermind,
ă─> Pa ideja je, čini mi se, važila za Srbe koji žive na teritoriji ă─> današnje Srbije. Oni su to i ostvarili. Nisu imali u planu i Bosnu. u planu je bila i Bosna , i Vardarska Dolina, i Skadar... ă─> Zašto srpska država nije stvorena već 1918? Pa valjda su tad ă─> okolnosti bile mnogo bolje. Srbija proširena, sa podrškom saveznika, eeeeeee.... Pohlepa,osećaj moći vladara,hrvati i slovenci koji su se ušlihtali.... sve to je uticalo na tada mladog kralja da uzme više nego što je mogao da zadrži.... MasterMind
ex.yu.795 mastermind,
ă─> Dobro, nas 7-8 može ovako da se preganja do sudnjeg dana... Zar FORUM ă─> aktivno prati samo ovoli(c)ko ljudi? možda su odustali zbog 10-to duplih exec-a ;) ă─> Mada, opet, kako smo krenuli, ode FORUM.16 za dve nedelje ;> neka, neka... da doteramo do broja od 128 konfi na sistemu , pa neće moći ništa više ;))) MasterMind
ex.yu.796 mastermind,
ă─> Što je rekao steva...a šta je rat? viteška bitka u kome kad jednom ispadne ă─> mač, protivnik mu ga dodaje? ne znam šta je rekao steva, ali rat je borba u kome kad jednom ispadne "mač", onda je naje*o... onda mora da pristane na sve što traži onaj ko po tebi dodaje "mač"....tu nema ničeg viteškog, osim možda što se pobednik ne sveti neposredno na civilima protivničke strane za svoje gubitke. MasterMind
ex.yu.797 mastermind,
ă─> Ime nove nacije jeste diskutabilno, mada ne vidim zašto bi bilo nemoguće ă─> i ime Muslimani. Ako je religijska pripadnost predaka (pošto u novije zato što već postoji ogromna grupacija ljudi koja taj naziv koristi za svoje versko opredeljenje...jeste da to ime nije patentirano, i da ne pišu " ja sam musliman (r) ", ali Bošnjaci nemaju tapiju na to ime... ă─> je ime pozajmica. Te pozajmice su uglavnom geografske odrednice, ali ă─> zašto ne bi smele da budu i religijske? Zato što su religijske grupe kojoj pripadaju pripadnici te nacije mnogo brojnije nego sama nacija, i što jedna nacija ne može da bude homogena po pitanju verske pripadnosti... šta ako bi se recimo jednog dana neka grupa vratila u pravoslavnu veru... šta bi oni onda bili ? pravoslavni muslimani?! to su dve poptuno suprotne stvari, i jedna negira drugu.ako se budu zvali prema teritoriji, onda bi bili pravoslavni bošnjaci ( ili bošnjaci katolici, bošnjaci muslimani, bošnjaci ateisti... ) MasterMind
ex.yu.798 mastermind,
ă─> Izvini, ali to je nešto sasvim drugo. Napisati reč Albanija kao ă─> Shqipëria, dakle na albanskom, savršeno je legitimno, pogotovo ako je ă─> princip te karte da se svaki naziv napiše na lokalnom jeziku. ă─> Ali svaki iskvareni oblik, tipa Šiptarija ili Šiptar nema veze sa tim. Pa naziv Šiptari nisu smislili profesori jezika, nego neuki(nepismeni) narod. Verovatno nisu znali ni sva ćirilična slova, a da ne pričam o latinici...... malo je nagađano šta se kako čita, i najverovatnije je Shqipëria prvo postala šiparija, pa šiptarija....obrati pažnju na to da je izraz relativno star, i da najverovatnije potiče iz vremena pre II sv.r. , kada je ta regija gde su oni naseljeni prilično zaostajala u razvoju za ostalim delima zemlje, pa je verovatno zaostajala i u obrazovanju ljudi na tim prostorima..... MasterMind
ex.yu.799 mastermind,
ă─> u prošlosti već dokazana. Ali time nije ništa manja šteta što većina ă─> nije imala petlju tome da se odupre. većini je bilo sve jedno ...oni nisu imali stav koji je bio potpuno suprotan tim idejama.... MasterMind
ex.yu.800 mastermind,
ă─> i niko drugi to ne moze da potvrdi.Opet smo tamo gde smo i bili ă─> da je to dakle samo tvoje misljenje koje nicim ne mozes ă─> potkrepiti. ali može da šalje duple exec-e sve dok i ti ne prihvatiš taj stav :)))) MasterMind
ex.yu.801 mastermind,
ă─> Daj, definiši precizno koliko godina je potrebno da nastane narod? Ako mi ă─> ne daš preciznu vrednost, smatraću da si nekakav Indoevropljanin, ili Stari ă─> Sloven u najboljem slučaju. za stvaranje naroda potrebno je relativno dugo vreme. to možemo da uočimo ako pokušamo da definišemo najvažnije osobine jednog naroda,po kojim se on razlikuje od drugih : (1) sopstvena kultura - razni istorijski spomenici vezani za taj narod,sopstvena književnost, sopstveni jezik ( neobavezno )... (2) istorija - postojanje naroda u toku nekog vremenskog perioda ostavlja svoj uticaj na razne činioce "života" jednog naroda ( pruža inspiraciju raznim umetnicima i stvaraocima koji grade Kulturu tog naroda, stvara svest o zajedništvu,daje grupama pripadnika tog naroda neke približne odlike kao što je mentalitet... ) (3) Svest o nacionalnoj pripadnosti - svest koja je izvedena iz svesti o zajedništvu.ova druga se stvara za vreme raznih "kriza" i opasnosti pojedinaca ili relativno male grupe ljudi, i ona rezultuje stvaranjem svesti o pripadnosti nekim manjim grupacijama,dok se svest o nacionalnoj pripadnosti stvara kada su u "opasnost" ili krizu dovedene tako stvorene grupacije....recimo tokom zajedničkih ratova itd... što se može videti na primeru američkih Indijanaca... oni su imali svest o pripadnosti plemenima, ali kada je došla opasnost od belaca, odjednom se javila svest o indijanskom narodu.... za ovo prvo je potrebno najmanje oko 200-300 godina, za ovo drugo više, a za ovo treće još više.... recimo da je za stvaranje nekog naroda potrebno najmanje oko 500-1000 godina zavisno od uslova koji vladaju. MasterMind
ex.yu.802 mastermind,
ă─> Ja ne slavim slavu. Šta sam ja, o veliki učitelju? to što ne slaviš slavu je znak da nisi pravoslavni Srbin.Ako je tvoja nacionalna pripadnost Srbin, onda si Srbin ateista, ili si možda pripadnik neke druge verske skupine ? ;) u svakom slučaju, teorija da verska pripadnost ima veze sa nacionalnom pripadnošću "ne drži vodu" :) MasterMind
ex.yu.803 mastermind,
ă─> žetnici, dakle, nisu sarađivali sa okupatorom? Svaka čast doktore, samo ă─> šteta što si mašinac, a ne istoričar. e, sad da se ne lažemo ::: četnici jesu sarađivali sa okupatorom, ali ne svi četnici... ne mogu se svi četnici optuživati za saradnju sa okupatorom. To je kao da se svi hrvati optuže za genocid nad srbima, svi francuzi za nuklearne probe itd... sada, kad su se relativno ohladile glave pisaca udžbenika, trebalo bi da se piše o tome kako su vojvode sa priličnim stepenom autonomije upravljale svojim odredima.žetnici su imali 2 cilja : borbu za kralja, i borbu protiv komunista. problem je nastao u prioritetu ovih ciljeva.... neke vojvode su ovo drugo smatrale važnijim od prvog, pa je došlo do udruživanja sa švabama radi borbe protiv zajedničkog neprijatelja ( pogotovu u južnoj i istočnoj srbiji ). MasterMind
ex.yu.804 jankor,
>(kako to umeju ovi "mirotvorci"). Ali postoji jedna druga stvar >od koje mi se dize kosa na glavi... Ubedjivanje da su Crnogorci >poseban narod... Crnogorci jesu NAROD. I to jedan od samo par njih Evropi Narod je po definiciji skup PLEMENA sa zajednickim jezikom, kulturom i vjerom a posto se u Crnoj Gori odrzala kod svakog pojedinca svijest o plemenu kojem pripada onda se stanovnici Crne Gore mogu i dalje smatrati narodom. Sa druge strane posle nekolike godine boravka u Srbiji nisam naso ni traga od nekog srbijanskog naroda vec smo na srpsku NACIJU (tj skup ljudi koji imaju interese da zive zajedno) kojoj po mom misljenju pripada i crnogorski NAROD. >Jel' ti stvarno mislis da je sa moje strane zlonamerno sto se, bar >u forumu,borim za cinjenicu da su oni deo srpskog naroda?... Mozda Kao sto rekoh oni jesu dio srpske nacije ali ne i (nepostojeceg) naroda. Ako grijesim u definiciji molim te ispravi me jer ako se oko definicija ne slazemo onda ne mozemo ni da komuniciramo o istim temema. Mozda ce malo da bude dugacko al bih svejdno ukazao na misljenje Kralja Nikole iskazano u pismu Vojvodi Saku Petrovicu(Nikola I,pisma, 353-355.) Dragi Sako, Razumio sam da se nasa Skupstina rijesila nazivati se Srpsko-Crnogorska narodna skupstina. Ja protivu toga nemam nista, ali ne znam sta je poslanike nase na to navelo- da li tvrdnja Pera Todorovica da smo mi Arbanasi ili da samo Crnogorska narodna skupstina ne inponuje dovoljno svijetu ili se inace pravdamo da smo Srbi porijeklom a Crnogorci provincijalno. Ja ne trazumijem potrebu koja je nasu Skupstinu na to navela, ali u nacelu se tome necu protiviti, samo sto ce se to na vise mjesta i nacina tolkovati sa cem ja ne odgovaram, no samo zalim. Vec sad kad je skupstina dala sebi ovu titulu, sto ista zaboravi mene sa predlogom na vladu da se ja pozovem "Mi po milosti bozjoj knjaz i gospodar srpsko-crnogorski", jer inace ostajuci samo na crnogorski ostaje da smo u nesuglasici Skupstina i ja, sto u stvari, bogu hvala, nijesmo. Da je ona bolje izvijestena, ona bi sigurno znala govori li se Germansko-bavarska narodna Skupstina,Germansko-saksonska narodna Skupstina,Germansko- -hesenska narodna Skupstina,Germansko-badenska narodna Skupstina, itd. Parlament Svedsko-skandinavski itd. Jer kad su vec gospoda nas narodni poslanici htjeli i za dobro nasli da potkrijepe "crnogorska" sa "srpsko-crnogorska" mogili su isto tako istinu reci s nazivom evropsko-crnogorska narodna skupsitna ili Hriscansko- -crnogorska n(arodna) Skupstina ili jos Podnebesko-crnogorska narodna skupstina. To su sve nepobitne istine kao istina univerzalno poznata da su Crnogorci Srbi. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Dalje nisam kucao jer sumnjam da vas interesuje rasprava o budzetu itd. Ako jedan KRALJ kaze da su Crnogorci Srbi mislim da nije na meni da to poricem. PS. Buduci da sam primijetio raspravu o Albanci-Siptari-Arbanasi problematici mozda ovo pismo bude putokaz ka resenju.
ex.yu.805 jankor,
>>Ni jedna pravoslavna crkva u svetu nije priznala tzv. MPC >(by the way, ako se dobro secam, valjda su ih priznali samo >Turci? Neka me neko ispravi...). Moram da te ispravim. Priznala ih je i CRNOGORSKA PC ( :))))) ) Cak kolko sam cuo uspostavili su vrlo tijesnu saradnju koja ide i dotle da ce se svestenici CPC-a obucavati u MPC :))) Smijesno da nije zalosno...
ex.yu.808 fancy,
ŮŢ> Conf je za bane.ta postala RO. ŮŢ> ali ovako će da se poziva da je isključen jer mu se nije ŮŢ> moglo argumentovano suprotstaviti, pa će ponosno da odleži E, da stvarno, bojt, vrati bane.tu W, nije zaslužio da bude mučenik.
ex.yu.809 fancy,
ŮŢ> Pa imaš stari Velški jezik, koji je poseban, i imaš Engleski ŮŢ> koji govore Velšani, koji je dosta nerazumljiv ;) Koliko znam, Velški je u upotrebi, makar samo i kroz nazive gradova i adrese i sl... Mada, mislim (dakle nisam siguran) da se koristi i šire.
ex.yu.810 jankor,
>Sto znaci da su ti poznanstva vrlo selektivna, jer si uspeo da manjinu >pretocis u tebi poznatu vecinu. Zapamti jednom za svagda: godine 1993 >(bese li tada poslednji popis?) vecinsko stanovnistvo u Crnoj Gori >cinili su Crnogorci, svidalo se to tebi ili ne. Tacka! ; Medju tim vecinskim Crnogorcima nalazio se i (bar po pisanju "Slobodne Dalmacije" i nekim misljenjima g. Brkovica) i "Najveci Crnogorski cetnik" tj licno moj otac. Strasno je to sto manipulisete sa velikom vecinom ljudi iz Crne Gore koji kad treba da se indetifikuju smataju da time je sto kazu da su Crnogorci svakome kao i njima jasno da to ime oznacava Najboljeg Srbina.
ex.yu.811 jankor,
SRE: FORUM.15:3.2394C #> diskusije tipa "oni su kulturno i istorijski razliciti od Srba". Nisu! Oni #> su Srbi. To je fakat. Ne treba bar da podrzavamo te gluposti vec da njima #> pokazemo oruzjem. Ovo se prvenstveno odnosilo na Makedonce i Crnogorce. A ^^^^^^^^^^^^^^^^ Kome ti ti prijetis oruzjem???
ex.yu.812 jankor,
>>> Ej, polako... Ko to oni? Mi?! Moja majka je iz Crne gore, kao i >>> Roditelji moga oca. Ipak svi mi se osecamo SRBIMA! > >Na zalost po nas Srbe... ostale. Stvarno vas sazaljevam al ko vam je kriv. Imate tu nesrecu da pripadate naciji kojoj pripada i narod ciji su se pripadnici pokazali (bar u zadnjih 1000 godina ,ima nade da se i vi pokazete) neuporedivo sposobniji po pitanjima dolaska na vlast i opstanka na njoj.
ex.yu.813 jankor,
>>> Hm... Navedi bar jednu naciju koja je nestala poslednjih 500 godina ? > >Nemacka... Americka... Sve nacije izuzimajuci englesku (Spajanje Normana i Sasa pod Ricardom je stvaranje nacije od dva naroda) su nastale u relativno skoro tj uglavnom posle napoleonovih ratova i revolucije 1848. Prije toga su postojali samo narodi.
ex.yu.814 jankor,
>RE: Ujedinjenje > >>> Cim su se dodirnuli do toga je i doslo... > >Cim su se dodirnuli, pa posle samo 6 godina... >U meduvremenu je spontano nestala crnogorska dinastija... Ujedinjenje kao cilj je posledica stvaranja svijesti o srpskoj naciji i ostvarivalo se najbrze sto se moglo. Naravno suludo je ocekivati da ce se neko dobrovoljno odreci krune (iako se taj isti u mladosti, dok se jos nije navikao na nju, zadovoljavao, u cilju ujedinjenog srpstva, i mjestom strazara ispred satora Svesrpskog kralja). Stavise za mirna sredstva kojima je ujedinjenje izvrseno (Pogledati samo primjer kako je Pruska "ujedinila" Njemce) ono je teklo dosta brzo. Sto se tice "samo 6 godina" u nekim stvarima se ne moze tako gledati na vrijeme. Bio bih vrlo zadovoljan kad bi znao da ce se za 16 godina nasa ostavljena braca u RS biti zajedno sa nama A sto se tice nestajanja crnogorsko-crnogorske dinastije (Petrovici) nije nestala al bolje bi bilo da jeste... A i sa Crnogorsko-Srbijanskom (Karadjordjevici) lise Tomislava nije bolji slucaj...
ex.yu.815 kum.djole,
>> Kazalo je nekoliko uzastopnih popisa. Jes vala. A i matori popis iz '61 (ako ćemo da priznamo to ? ;) zabeležio je: Crnogoraca 383.988, Srba 14.087, Hrvata 10.664, Slovenaca 819. Muslimana (kao etnička pripadnost) nešto više od 30 hiljada.
ex.yu.816 kum.djole,
>> Daaaaaaj! Biće monotono i dosadno! žovek se ne snalazi sa programima... Eh, ako je Toma Zdravković mogao da dobije batine zato što nije 'teo da peva "Lili Marlen" može i Bane. jednu blažu kaznu.. ;) Jedino ako se ne priseti da svoje odgovore bez citata piše u temi "lični.stav" što mu niko ne bi zabranio (dok ne krene opet sa dupliranjem..;).. a nadam se da mu ovime _nisam_ dao ideju. :))
ex.yu.817 supers,
>> mogao da se kandiduje na izborima, a Mladića stvarno hoće da >> _streljaju_... btw, koje su kazne koje sud u Hagu može da da ? Koliko se sećam, u Hagu je predviđeno da je najveća kazna doživotna robija.
ex.yu.818 supers,
>> nikada prihvatio to pravilo. Nekako ne vidim ni jedno logično >> objašnjenje za tako nešto. Osim možda komunističke ideje da >> privatna svojina ne postoji ;) Hm, čudno... Pa, po našem pravopisu se lična svojina označava velikim slovom (dakle, kad su u pitanju vlastita imena). Ovo o pisanju mailm slovom prideva izvedenih iz geografskih naziva može čak obrnuto da se shvati, da nema kolektivne prćije ;> So, zbilja ne znam šta ti u pravopisu toliko smeta...
ex.yu.819 supers,
>>>> Poreklo krsta sa četiri ocila seže u duboku prošlost, a vezuje se >>>> za Vizantiju, t.j. Carigrad... Da ti ne kvarim užitak >>>> istraživanja, neću napisati više ! :) Hajde, ipak, napiši nešto o poreklu krsta sa ocilima od Vizantije. Nigde mu nisam video traga, osim od Karađorđa pa na dalje... Sasvim je moguće da previđam srednjevekovnu istoriju ocila, pa me uputi. Sa posebnim naglaskom na carigradsko poreklo.
ex.yu.820 supers,
>> nekim) kao "Bruna iz Severne Irske". Irskog je porekla. I kaže da >> je Britanske nacionalnosti. I ne kaže da je samo ona, već svi u >> Britaniji. I nije tako samo u Britaniji. Hm... Prilično idealistički deluje, kao da se u Severnoj Irskoj ništa nije dešavalo... Izvini što sam postavljao pitanja kao da te isleđujem, pre svega se interesujem za to da li se zaista većina stanovništva irskog porekla oseća Britancima. Ispada da su krv prolivale malobrojne neodgovorne grupe...
ex.yu.821 supers,
>> Pokušaj sledeće: prvog čoveka kojeg ugledaš upitaj kako se zove >> stanovnik Kosova (i ima belu kapu), pa javi koji je termin >> upotrebio. Hm... Ne interesuje me preterano rezultat takve ankete na ulicama Beograda ili bilo kog drugog grada, nego na Kosovu. Bez obzira na ranije stanje, evidentno je da je izraz Šiptar među Albancima sada krajnje nepopularan. Svi Albanci, kada govore za neke srpske novine (makar to bilo i "komunističko" Vreme) isključivo sebe nazivaju Albancima. Motivi u borbi Albanac vs. Šiptar su jasni. Jasno je šta Srbi žele da razgraniče, pripadnike albanske nacije i albanske državljane. Ali, klizav im je teren. Zašto Šiptar a ne Šiptarija? Zar nije besmisleno prihvatiti naziv na manjinskom jeziku za pripadnika nacije, a koristiti latinsko Albania za ime zemlje? Srpska podela na albanske i nealbanske Albance je veštačka jezička tvorevina, jer je reč o sinonimima. Na šta bi ličilo kada bismo ustanovili razliku između šija i vratova, ili mosta i ćuprije u našem jeziku? Ovako zaista delujem kao zagovornik albanskog separatizma, ali srpska ideja o veštačkom jezičkom razgraničenju pojmova je neodrživa. Kao što postoji Srbin-Srbijanac, moguće su kombinacije Albanijac-Albanac ili Šiptarijac-Šiptar, a Albanac-Šiptar je besmislica. Albanci, stoga, imaju puno pravo da zahtevaju da ih, u nedostatku doslednog prevoda, nazivamo kao i sav ostali svet. >> i, veruj mi na reč, mogao sam i mater da im opsujem (bez >> posledica). A neki, koji su koristili pogrdno _Albanci_ su i batine >> dobili. Ipak će biti da je glavna razlika bila u ljudskom odnosu tebe i tih drugih sa Albancima, a ne u terminu.
ex.yu.822 supers,
>> S tim što je Severna irska posebno kraljevstvo (od 1541) >> a Škotska, Vels i Engleska čine kraljevstvo Velike Britanije. Od 1541. godine cela Irska, a Severna Irska od 1919.
ex.yu.823 supers,
>> Irci su definitivno Britanci, i tako i treba da ostane... Kakav >> Komonvelt, hoćemo Britansku Imperiju! :) Ako oni to za sebe kažu, kao što čovek reče, onda spora svakako nema. Doduše, kad pogledaš kojim je metodama naseljavana Irska tokom vekova, ne samo Alster (Severna Irska) nego i ostale pokrajine, nekako čoveke prođe volje za oduševljavanjem britanskom imperijom.
ex.yu.824 budim,
> ŮŢ> kako gde ? pa nisu muslimani samo u bosni... muslimana imaš po celom > ŮŢ> svetu... muslimani iz bosne nemaju tapiju na ime. > > žuj, ne sumnjam da ima muslimana i na Marsu, ali ovde govorimo > o Muslimanima, jako dobro ti je poznato ko su i šta su. Koliko sam ja shvatio, namera je bila da se preko ukazivanja na besmislenost korišćenja iste reči za veroispovest i naciju negira nacionalna posebnost naših muslimana. Ja mislim da muslimani (ovi bosanski, a ne svetski ;>) u najboljem slučaju mogu da tvrde šta _nisu_ (i to "po osećanju", a nikako i po poreklu); sad, i oni bi da budu nešto posebno, al' koliko je to logički (pa i naučno) moguće, govori činjenica da za sve ovo vreme koliko "postoje" nisu mogli da se dosete ni adekvatnog imena svoje "nacije"... U neku bitnu različitost, osim verske, njih i ostalih žitelja Bosne ja preterano ne verujem; bar ne toliku da bi prerasli u posebnu naciju. Oni mogu da _insistiraju_ na nekoj posebnosti, ali ta posebnost mora i da postoji... Ja ovog trenutka ne mogu da se setim ni jedne posebnosti, a da se ne zasniva na raz- lici u veri; to bi značilo da bih ja, ako bih prešao u islam, promenio naciju? Mislim da se ne bih tako osećao... Ili, recimo, ja ne verujem u Boga, i apso- lutno sam zapostavio sve verske obrede, i svako ponašanje vezano za veru. Da li sam ja poseban u odnosu na "enciklopedijske Srbe", toliko da bih spadao u drugu naciju ("ateisti" ?) ? > Kako ne postoji, trenutno, bolje ime, koristi se ovo. ...dok se ne sete nekog lepšeg i smislenijeg. Zvuči krajnje neozbiljno... > So, nemoj da se praviš pametan, ne stoji ti bog zna kako... Bravo! Sad si mu BAŠ pokazao! Tako treba. Pozdrav, B.
ex.yu.825 budim,
> Dobro, dobro, svaka čast na revnosnom pronalasku izuzetka od > pravila (a nije u pitanju državno izdanje). ──────────────────────────────── Zar ne reče da je izdavač statistički zavod? Oni su valjda na budžetu...? Pozdrav, B.
ex.yu.826 budim,
> ... Pobedila je manjina... > ...većina nije imala petlju tome da se odupre. Koji su bili u većini a koji u manjini (kad se rat još kuvao), nikada pouzdano nećemo saznati... Možemo samo da verujemo u ono što nam više odgovara. Pozdrav, B.
ex.yu.827 budim,
> Dogovoreno, kad se objave sve pojedinosti vezane za crnogorsku > narodnu nošnju, nastanak iste, pojedinosti o eventualnim > promenama tokom istorije i svi ostali prekopotrebni dobrodošli > podaci. Jao, mrzi me da jurim one etnologe na fax-u... Ionako ih ima toliko malo da lično ne poznajem nijednog... Detalji sigurno mogu da se saznaju u Ernograf- skom muzeju (na Studentskom trgu), al' me _zaista_ mrzi da idem da se raspi- tujem... Mada bi bilo korisno saznanje, i zaintrigiralo me je. O nastanku narodnih nošnji ionako ne znam puno (mogu samo da nagađam po logici). > .. i to pogotovo ako se radi o narodnoj nošnji i kapi..? Što, u nedostatku pravih državnih obeležja do sredine XIX veka i te kako može da znači. Upravo _osećanje nacionalne pripadnosti_, na kome se ovde toliko insistira (što je važno, ali ne i JEDINO važno). > objašnjenje (ili samo za mene - pojašnjenje) zašto se srpska > ocila ne nalaze i na istorijskom grbu Crne Gore kao države, Pa kada je nastao taj grb? I pod kakvim istorijskim okolnostima? Na posletku, državni grb se jednostavno propiše zakonskim aktom, pa to može da bude neki stari grb koji je u tradiciji naroda u državi, ili sasvim novi, izmišljeni grb (evo, recimo, pade mi na pamet grb SFRJ, koji je potpuno po pravilima heraldike, ali je _izmišljen_). > zašto se ne nalaze na usvojenom grbu Njegoševog mauzoleja na > Lovćenu Hm... Jel' misliš na onaj srušeni, ili ovaj Meštrovićev? > ili uz samu crnogorsku trobojku (koja navodno datira iz > doba vladavine kralja Nikole Petrovića), Pa ne nalazi se ni uz srpsku zastavu iz tog vremena, iako bi Srbija imala, po ligici stvari, više razloga da stavi krst sa ocilima uz zastavu (jer je to bio zvaničan državni grb). Nikola Petrović, knjaz pa kralj, je vladao 1860-1918. > zbog čega se ne nalaze > na današnjoj verziji grba, uopšte - zašto se nalaze samo na > nošnjama a ne u državnim simbolima Zato što je država, u modernom značenju, nastala u vreme kada je već postojala država Srbija, sa svojim državnim znamenjem. Dve države ne mogu imati identične grbove, ma koliko bliske bile. > promeniti činjenicu da je Crna Gora država, Poricanje postojanja države Crne Gore spada u rang poricanja postojanja, recimo, države Grčke. Dakle, poricanje spada u vrhunski idiotizam. Svi Srbi treba da budu PONOSNI na nastanak i postojanje crnogorske države!!! > da su Crnogorci narod, Bolje da ne ulazimo u ovo... > da je crnogorski grb - crnogorski grb.. Pa naravno! Pozdrav, B.
ex.yu.828 budim,
> Ne mogu na ravnim osnovama da polemišem s nekim ko je - > nepismen. Upada mi u oči, osećam se nelagodno i mizerno. Kad > dotični iste greške konstantno ponavlja, čak i kada mu 'kolege' > sasvim dobronamerno skrenu pažnju, onda se tek bedno osećam.. a > ako je taj neko još i budući doktor (recimo) onda više ništa, i > da hoću, ne mogu da osećam. Pa, dobro... Jeste, smeta... Te greške kod mene izazivaju reakciju da, koliko god tačno izgledalo to što je napisano (a uglavnom su u opticaju teorije za čije dokazivanje se treba dobro oznojiti), kad se "začini" sa par pravopisnih grešaka koje bodu oči, jednostavno gubi na "specifičnoj težini". Navodi me da pomislim "kad ovaj nije savladao neka osnovna gramatička i pravopisna pravila, dal' je moguće da je sposoban da shvati neke stvari koje ja nisam mogao?" Dakle, greške najviše mogu da smetaju upravo onom ko ih pravi. Pozdrav, B.
ex.yu.829 budim,
> Crna Gora se (kako si i sam rekao) zasniva na državama koje su > na tom tlu nastale mnogo pre Nemanjićeve starovekovne srpske države, Kao što primetih, kolokvijalno shvatanje da je država Nemanjića (ili Nemanje, svejedno) prva srpska država je u najmanju ruku bleskasto. Ovo nije moja teorija, nego naučna istina. * U delu Konstantina Porfirogenita "De administrando imperio" (X vek) piše da je car Iraklije (610-641.) dozvolio _Srbima_ da se nasele u predelima istočno od reke Cetine, pa sve do Drača (predeli opustošeni od Avara). * Po franačkim hronikama iz 1./4 IX veka, Ljudevit Posavski se, bežeći ispred Franaka iz Siska, sklonio 822. godine kod Srba, "za koji se narod kazuje da drži veliki deo Dalmacije". U pitanju je stara rimska provincija Dalmacija, koja je obuhvatala predele od Istre do Drača, a u unutrašnjosti do Posavine i Morave. Konstantin Porfirogenit još kaže da Srbi žive u Paganiji (između Cetine i Neretve), Zahumlju (od Neretve do Dubrovnika), Travuniji (današnja istočna Hercegovina) i Konavlju (do Kotora), te Duklji (južnije od Kotora, prema Baru, Ulcinju, do Lješa). Na planinskim stranama te oblasti se graniče sa Srbijom (u užem teritorijalnom a ne državnom smislu). Valja napomenuti da je i Bosna ulazila u sastav Srbije, ali je već počela da se pojavljuje pod tim imenom. I pisac "Barskog rodoslova" iz XII veka (delo koje važi za ne preterano pouz- dano) navodi oblasti slično Porfirogenitu. Prva srpska država već se formirala do početaka IX veka; posle uspešnog otpora tokom IX veka, pala je pod naletom Bugara 924. godine (Bugarska je tada bila u istorijskom zenitu, a bugarski car Simeon je dovodio Vizantiju na rub propasti). Za X vek karakteristična je dominacija Vizantije (uz izuzetak perioda postojanja Samuilove države) i rascepkanost gorenavedenih oblasti. U XI veku jača Duklja; ona je u svom sastavu imala i Travuniju, Zahumlje, Rašku i Bosnu. Duklja je inače naučni naziv ove države, zbog činjenice da je ta teritorija bila njena centralna oblast. Stefan Vojislav, koji je vodio pokret za osamostaljivanje od Vizantije je važio za "arhonta Srba". Već u X veku na prostorima Duklje se stabilizovala etnička svest Srba. Početkom XII veka dukljanska država slabi, a naglo jača Raška (ili preciznije Rasa). No, porazom u ratu sa Vizantijom 1150. ova država je bila primorana da prihvati vazalne odnose (ali ne gubi samostalnost), pa je vizantijski car po sopstvenom nahođenju postavljao lojalne velike župane... ...sve do Nemanje, gde je napravio grešku ;) Dakle, ako se Crna Gora zasniva na državama koje su nastale mnogo pre Nemanjine (a što nikako ne stoji, ali da se ne širimo previše), onda proizilazi da je CG takođe srpska država, što ona, nevezano za ovu teoriju, i jeste. > te kao takva ima pravo da svoju državnost smatra za > vansrpski orjentisanu, Svako ko se duboko oseća Crnogorcem (ne vašarski razmetljivo, bez osnovnih znanja) biće uvdeđen ovom konstatacijom. > pogotovo danas kada uživa (i verovatno će tek uživati) pobijanje svega > crnogorskog pod svojim postojanjem. Nimalo mi ne pada na pamet da pobijam crnogorsku posebnost u okviru srpskog nacionalnog korpusa (čak su mnogo više posebni u odnosu na bosanski muslimane); a za pobijanje crnogorske državnosti (i državotvornosti, što je za dnevno- političke okvire mnogo važnije) sam već rekao da je budalaština. > Na tlu starovekovne srpske države nalaze se mnoge teritorije, > koje danas nipošto nisu i ne mogu biti srpske. Svakako. Pa to niko normalan ne spori. > Ako bi > primenjivali isti aršin za svojatanje tih teritorija, onda nam > MalaSrbija i ne treba. Imamo povijesne granice od kojih ne > odstupamo.. ;) Ih, kad bi važeće pravilo bilo polaganje prava na neku teritoriju na osnovu toga što je jednom, i to pre 600 godina, bila u sastavu _te-i-te_ države, nastao bi haos za koji je onaj biblijski pravi kosmos! (kosmos-savršenstvo reda, negacija haosa) > Gde to vodi, proceni sam. U ludilo. Pozdrav, B.
ex.yu.830 budim,
> Vrlo rado. Jako bih voleo ako bi kojim slučajem naoružanje bilo > makar grubo razvrstano po lokacijama, da vidim da li je reč o > ──────────────────────── > ozbiljnim procenama ili o nečijim fiks-idejama o količini > muslimanskog naoružanja. Za neku nenastanjenu teritoriju bi se još i dalo utvrditi; ali u gradu? To verovatno ne znaju ni muslimanski komandanti (karikirano). Na poljani još i možeš da lociraš minobacač ili top; u gradu ti treba 15 minuta da ga odvučeš u drugo dvorište ili par ulica dalje, i da te ne provale ni sopstveni kuvari... Pozdrav, B.
ex.yu.831 budim,
> Bez obzira na sve što se dogodilo, vidiš da ipak ima ljudi (par > desetina hiljada je do sada registrovano) koji bi želeli da im > se omogući povratak u Hrvatsku. Sve više mislim da se ponižavanje izbeglica iz Krajine i nečinjenje ničega u smislu definitivnijeg zbrinjavanja planski izvodi od strane srpskih vlasti. I to da bi se: 1. skinuli Srbiji sa budžeta 2. omeo hrvatski plan o etničkom čišćenju Krajine 3. uveo u Hrvatsku faktor nestabilnosti (Srbi koji mogu opet da se pobune) 4. možda jednom ti krajevi prisajedinili Srbiji A Hrvati sve čine da se isti NIKADA ne vrate ("kapelski kresovi", zakoni,...). Jedan od izbeglica je izjavio nešto u stilu "vratio bi se makar mi i Tuđman bio komšija". Pozdrav, B.
ex.yu.832 budim,
> Pogledaj Forum.16: 3.456. > > P.S. Hvala Budimu za iscrpno objašnjenje ;)) :) Nema na čemu... A ja bih da se izvinim svima na predugačkim porukama; trudim se da što više uprostim objašnjenja, a da poenta bude tu. Sad, nešto se jednostavno ne da objasniti u par redova, a nekad me povuče, pa krenem u pisanije... O svakom pitanju (od ovih koja su bila u opticaju dok sam ja ovde) se može napisati bar nekoliko seminarskih radova, ako ne i čitave rasprave (da ne kažem doktorat). Pozdrav, B.
ex.yu.833 budim,
> žinjenica je, ipak, da je otpora ujedinjenju još > kako bilo, kako pre tako i posle 1918. O tome je ovde već > pisano. A protivnika ujedinjenja nije bilo samo u krugovima > bliskim dinastiji, nego i u delu naroda. Pa svakako. Nikada se ne može postići konsenzus, naročito ne kada su takve kapitalne stvari u pitanju (dva Srbina, tri partije ;) ). Ipak, mislim da je pristalica ujedinjenja bilo mnogo više. Jednostavno, takvo je vreme bilo - - nacionalni romantizam je još uvek bio vrlo jak; postojala je opšta pobednička atmosfera i raspoloženje da se čine _velike_ stvari; takođe je jak bio duh ujedinjenja južnih Slovena; pa duh ujedinjenja dve srpske države (da, tada su smatrane takvima), itd. Pozdrav, B.
ex.yu.834 budim,
>>> vekovima, samo što je veliki deo vremena jedna od strana bila >>> toliko jača da je ova druga mogla da ćuti i trpi (i skuplja >>> bes, čekajući svoj red). Dok ne pukne s vremena na vreme i >>> nastane opšti krkljanac. > > Da li je generalno samo jedna strana bila povlaštena kroz > vekove? Pogledati malo kako su stvari stojale u tokom tih > vekova rospstva, sa posebnim osvrtom ne samo na Bosnu nego i na > Hrvatsku... Pa naravno da nije samo jedna strana bila povlaštena. Recimo, mislim da su bosanski Srbi prilično trijumfalistički posmatrali formiranje kraljevine SHS (u smislu "gde ste Turci, sad je ovo Srbija"), pa se javio tihi bes u muslimana (rezultat: klanica u WWII). Upravo zato sam napisao "jedna" i "druga" strana, a ne Srbi, Hrvati ili muslimani, da bih ukazao da su se uloge s vrenema na vreme menjale, rezultujući uvek isto - povećanjem besa i mržnje kod većeg dela "trpne strane". Pozdrav, B.
ex.yu.835 kum.djole,
>> Ako jedan KRALJ kaze da su Crnogorci Srbi mislim da nije >> na meni da to poricem. A šta ako kaže da su (ne'do Bog) slonovi ili žirafe ? Složićeš se s tim ? Pa, ipak je on KRALJ, zar ne ? Hoće li i ostali Crnogorci (koji su u stvari Srbi) to pozdraviti ? Biti kralj je jako luda stvar.. Možeš da proglasiš ceo narod za Srbe, i to veće nego od onih pravih izvornih Srba, možeš da im ukradeš zastavu i eventualno staviš njihov grb na svoju narodnu nošnju... Šteta što nema nekog prosrpskog kralja danas u svetu.
ex.yu.836 kum.djole,
>> Pa naziv Šiptari nisu smislili profesori jezika, nego neuki(nepismeni) >> narod. Verovatno nisu znali ni sva ćirilična slova, a da ne pričam o >> latinici...... malo je nagađano šta se kako čita, i najverovatnije je >> Shqipëria prvo postala šiparija, pa šiptarija.... Ti upravo nagađaš ("verovatno") kako je nastala ta 'terminologija'.
ex.yu.837 kum.djole,
>> četnici jesu sarađivali sa okupatorom, ali ne svi četnici... ne mogu se >> svi četnici optuživati za saradnju sa okupatorom. To je kao da se svi >> hrvati optuže za genocid nad srbima, svi francuzi za nuklearne probe Boga mu ljubim, ispade iz primera da su četnici - nacija ? Lično ne vidim razloga zašto bih branio i popularisao tu odvratnu krkadžijsku bandu. Nisu bili nikakva vojska, ubijali su svoj narod, klali seljake, žene, decu, palili nepokorna sela.. i sve to pod kapom or šubarom na kojoj su sijala ta vazda jedinstvena ocila. Ovako pomirljive i slatkorečive poruke vezane za četništvo mogu da pozdravim samo ako se radi o ideji monarhije, i predratnim četnicima kao pravim sledbenicima Kralja i nekrvoločnim Srbima. Ostalo je bowranija. >> udruživanja sa švabama radi borbe protiv zajedničkog neprijatelja Drugim rečima - udario Srbin na Srbina ? Ili komunisti nisu bili Srbi ?
ex.yu.838 mastermind,
ă─> A hemijska i bakterioloska orzja u Vijetnamu? Gde se dedose ti ă─> ratni zlocinci? obukli su haljine, pustili kosu,bradu i brkove, uhvatili gitaru i heroin, i pevali pesme o miru ;))))) MasterMind
ex.yu.839 mastermind,
ă─> "Sandi Tajms" ("Sandey Times") sUnday MasterMind
ex.yu.840 mastermind,
ă─> Ne Sarajevo, nego srpski deo Sarajeva. Znas, to je najveci srpski ă─> grad posle Beograda. Radi se o 120.000 ljudi e sad si izvalio neviđenu glupost.... kako Srpsko Sarajevo najveći srpski grad posle beograda ? Niš 250000 Novi Sad 200000 ..... MasterMind
ex.yu.841 mastermind,
ă─> u tvom slučaju, pošto nisi povredio Ugovor. a o kakvom ugovoru je ovde reč i zašto je napisan velikim slovom ? MasterMind
ex.yu.842 mastermind,
ă─> najmanje oko 500-1000 godina zavisno od uslova koji vladaju. evo, sam sebe da ispravim... ne radi se o 500-1000 nego 200-500 godina. MasterMind
ex.yu.843 wizard,
(reply to ilazarevic) > Crnogorski četnici su sarađivali sa okupatorom iz sve snage. Srpski > četnici takođe. Zaista, ima tu neke kolektivne svesti... žitaš samo školske udžbenike, bezrezervno veruješ svojim srednjoškolskim profesorima, Istina je po tebi samo ono što piše u ustavu i zakonu, navijaš za Partizan... možda je indiskretno, ali moram da pitam: da ti nije neko u porodici (ili neko ko je imao veliki uticaj na tvoje vaspitanje) vojno lice, eventualno pandur (izvini, možda u školi nisi naučio taj izraz - policajac)? Od kad su ukinuli SSOJ i SKOJ nisam imao prilike da sretnem tako ekstreman primer štrebera i perspektivnog mladog čoveka "na liniji". :)) Ne brinem se za tebe, ti ćeš daleko dogurati, ovo je takva zemlja. Ono što mene interesuje jeste - koliko vas ima, da li se negde okupljate, ko vas usmerava, informiše, organizuje...? Imate li neke veze sa JUL-om ili to sve i dalje radi država? Ako nije tajna, naravno.
ex.yu.844 gerber,
YR>*> Svejedno, oba su nerazumljiva :) Ajde što su nama nerazumljivi, ali izgleda da su i većini Engleza, pogotovo kad govore Engleski ;)
ex.yu.845 gerber,
YR>*> Ovo niko nije ni tvrdio, a nije ni tačno. Tačno je da su se neki Možda i nije, ali sam odgovor "A ko je to započeo rat?" tako protumačio, a ne kao distanciranje od Srba koji jesu. Možda greškom. YR>*> Ono što ti radiš je da trpaš sve u isti koš sa onom najgorom opcijom, YR>*> ali nikako i najbrojnijom. Pa i ne trpam, ali da se ne ubeđujemo. I šta sad? Slažemo se da je bila najgora opcija (mada, zar nisi prošli put ipak bio za ratnu opciju, ili grešim?), slažemo se i oko "tihog terora". Dakle jedino što insistiraš da se javno distanciram da nisu svi Srbi učestvovali u započinjanju rata, već samo neki? Drage volje. Ionako se od istih distancirala i većina onih koja ih je podržavala dok su ga započinjali, a verovatno i oni sami od sebe.
ex.yu.846 gerber,
YR>*> Od 1541. godine cela Irska, a Severna Irska od 1919. Kraljevina sa kontinuitetom (daklem, pravna sukcesija ;). Eire je postala Republika.
ex.yu.847 gerber,
YR>*> Koliko znam, Velški je u upotrebi, makar samo i kroz nazive gradova i YR>*> adrese i sl... Mada, mislim (dakle nisam siguran) da se koristi i YR>*> šire. Svakako. Imaju i svoju književnost, pozorišta, jedino ne znam da li ga koriste u zvaničnim ustanovama. Mislim ne.
ex.yu.848 gerber,
YR>*> slovom (dakle, kad su u pitanju vlastita imena). Ovo o pisanju mailm YR>*> slovom prideva izvedenih iz geografskih naziva može čak obrnuto da se YR>*> shvati, da nema kolektivne prćije ;> So, zbilja ne znam šta ti u YR>*> pravopisu toliko smeta... Ne smeta mi, Samo mi je normalnije da se i pridev piše velikim slovom. Ajde baš nek znalci kažu za ostale jezike, za Engleski znam. Baš me zanima da li smo po tom pitanju specifični ili ne.
ex.yu.849 maksa,
Što ste ovo uradili? >> #> pokazemo oruzjem. Ovo se prvenstveno odnosilo na Makedonce >> i Crnogorce >> >> Kome ti ti prijetis oruzjem??? Gotovo, poteže kuburu. # Ne pucaj u gitaristu #
ex.yu.850 maksa,
>> klizav im je teren. Zašto Šiptar a ne Šiptarija? Zar nije >> besmisleno prihvatiti naziv na manjinskom jeziku za pripadnika >> nacije, a koristiti latinsko Albania za ime zemlje? Englezi Holandiju zovu Netherlands a tamošnjeg domorodca - Dutch. Francuzi tu istu Holandiju zovu Pays Bas, a stanovnika - Hollandais. Da li je to besmisleno? Ni jedan od ova dva izraza nije pogrdan. Englezi Nemce pogrdno zovu Kraut (sauerkraut - kiseli kupus, nacionalno jelo ;) Francuzi Nemce pogrdno zovu - Boche (ne znam zašto, al' znam da je ovo pogrdno barem koliko i "Švaba"). Ni jedan od ova dva izraza nema etimologiju u geografskom obeležju, odn. nazivu na jeziku "grđenog" naroda. Kačiš paralele, odn. transverzale? ;) Tako se to radi u svetu, a ti vidi. ;))
ex.yu.852 bojt,
>> >> >> Ej, polako... Ko to oni? Mi?! Moja majka je iz Crne >> >> >> gore, kao i Roditelji moga oca. Ipak svi mi se osecamo >> >> >> SRBIMA! > >> >> Na zalost po nas Srbe... ostale. >> Stvarno vas sazaljevam al ko vam je kriv. Imate tu nesrecu da >> pripadate naciji kojoj pripada i narod ciji su se pripadnici >> pokazali (bar u zadnjih 1000 godina ,ima nade da se i vi >> pokazete) neuporedivo sposobniji po pitanjima dolaska na vlast >> i opstanka na njoj. Nisi shvatio. Mislio sam na njega a ne na Crnogorce u globalu.
ex.yu.853 stefan,
> Onda daj neku temu koju još nismo načeli! Pisanje za Forum podrazumeva da > ovde niko nikog ne može iz temelja da uzdrma i natera ga da promeni > mišljenje. Slao je bane i po triput isti exec pa ne vredi... Osim toga, > ni ljudi nisu uvek isti - ja sam ovde od pre dva meseca. Ok, to je baš ono o čemu sam ja pričao. Svakih mesec-dva pojavi neko novo lice, započne diskusiju, onda ga dočekaju veterani, to potraje malo onda se svi smire, novopridošli ili digne ruke totalno od foruma ili pređe u veterane...:) A priče su uglavnom iste, pogotovo u poslednjih godinu-dve. Nije mi bila namera da ikoga odgovaram od diskutovanja. Kao što vidiš i dalje sve pomno pratim, uvek se naiđe na neki novi, zanimljiv detalj :) > BTW, slična primedba ("ista dosadna lica") može da se stavi i svim > drugim konferencijama. Nije to bila primedba. A glede toga, ono što sam ja napisao bila je više konstatacija no primedba.
ex.yu.854 stefan,
> > muslimani su verska zajednica , i ne piše se velikim slovom > > !!!!!!!!!!!!!!! > > Pravopis, prijatelju, pravopis... Glede pravopisa, i naš voljeni predsednik ima neku frku sa time pa piše "musliman" a ne "Musliman". Možda je on nekim dekretom promenio pravopis a da mi to ni ne znamo ;)
ex.yu.855 mitcho,
> Pitao je supers nešto drugo. Onih par činjenica koje znam me > navode da zaključim kako je, kada je Severna Irska u pitanju, > odnosno Alster, katolički manjinski deo Irskog porekla, dok su > protestanti mahom doseljenici koje je Engleska naseljavala u Pitao je da li je Irkinja o kojoj pričam Irskog porekla. Rekao sam da jeste. Bar je tako ona tvrdila. Mada mi je rekla da ne govori Irskim jezikom (zna samo nekoliko reči). Za veroispovest je nisam pitao.
ex.yu.856 bane.,
>>> Prosto je bilo OCIGLEDNO da se tesko naoruzanje NE povlaci, i >>> da sve poprima razmere sprdnje >> >> Mozda je bila sprdacina ali je nesto ipak ostvareno: >> Tesko naoruzanje ZAISTA nije povuceno. Normalan zivot se NIJE VRATIO u Sarajevu, vec je ostao RELATIVNO normalan, kao sto je bio i pre toga. Cinjenica je da je pre toga s vremena na vreme otvarana vatra (OBOSTRANO!), ali ni blizo toliko cesto i takvom snagom koliko su mediji (obe strane) trubeli o tome. Naravno, ti si cuo samo JEDNU od te dve strane, jer si tako zeleo. A o (ne)normalnosti zivota u muslimanskom delu Sarajeva najvise svedoce potresne izjave zena, obucenih po poslednjoj modi, besprekorno nasminkanih, sa besprekornim frizurama... Ili je tamo bilo mnogo normalnije nego sto je to prikazano, ili je to snimano negde drugde u nekom studiju... Uzgred, zapanji me koliko muslimana perfektno govori Engleski???
ex.yu.857 bane.,
>> O ostalim tackama jos mozemo i da polemisemo, ali ovo nije >> tacno. Sta je to od infrastrukture toliko osteceno (unisteno) >> da bi ovo gore moglo da se izjavi? Infrastruktura nije, ali je industrija veoma ostecena. Steta je u svakom slucaju ogromna. Neka im je na cast!
ex.yu.858 bane.,
>> Takode mislim da su protekli dogadaji pokazali da prekodrinsko >> srpsko stanovnistvo, svidelo se to nekima ili ne, ima zelju da >> zivi u jedinstvenoj srpskoj drzavi; posledice rata (i zivo Tacno. Ako je nesto dobijeno u celoj nesreci, onda je to nada u srpski narod "s one strane Drine". Priznajem, uopste nisam verovao da u njima ima i blizu toliko osecaja pripadanja srpskom narodu, pored sve one maske "bratstva-jedinstva", "jugoslovenske raje", itd... Ako sam ja licno dobio nesto od ovog rata, onda je to vera u bosance kao Srbe.
ex.yu.859 bane.,
>> Pa, da ne preterujemo, ipak... >> Dobro, malo sam preterao... sesta!
ex.yu.860 bane.,
>> Milosevic proglasio Prcu (Koljevica) za svog izabranika iz RS >> u Parizu... >> Koljevic, u svojim izjavama, je istina malo odmereniji od ostatka uzeg rukovodstva RS, ali nije mista manje Srbin... Uostalom, neke njegove poslednje izjave bas i ne zvuce vrlo odmereno. Uzgred, tako se po stampi mastalo i o Mladicu kao milosevicevom adutu. Stvarnost je to opovrgla. Njegov adud tamo moze biti samo neka minorna licnost bez licnog integriteta kao sto je to bilo u RSK, druga je stvar da li ce to proci u RS...
ex.yu.861 bane.,
>> bane. po cetvrti put dupli exec. 80 poruka. Crveni karton. a?
ex.yu.862 bane.,
>> sluze kao primer nacionalne svesti... ako njima bili boj kaze >> da je bombardovao Srbe u bosni ( za njih bogu iza nogu ) da bi >> sacuvao Americku demokratiju, oni to odmah "kupuju",i svima im >> je drago zbog toga sto je sacuvana njihova _osnovna sloboda_ >> ... na to se svodi njihova svakodnevna upotreba kolektivne >> svesti... Normalno, jer "da nije bilo bombardovanja oni zli Karadzic i Mladic (cije ime znaci WAR!) bi dosli u njihovu zemlju i uzeli im njihovu slobodu!" ;))))))))))) Izem ti njihovu kolektivnu svest!
ex.yu.863 bane.,
>> provodili klanjajuci se u nekoj dzamiji...to je posluzilo >> svrsi, ali kao sto se vrlo cesto desava, nas narod nije znao >> kad je dosta, pa je nastavio sa tim, i umesto da oprosti onima >> koji su _pokleknuli_, on ih je i dalje kaznjavao... Da, tako nekako.
ex.yu.864 bane.,
>> Za razliku od Srba i Crnogoraca, nemacki katolici i >> protestanti su se, do pre 200 i nesto godina, tako temeljno >> klali da mi, nekako, ipak vise lice na Srbe i Hrvate. Ratovali su, nisu se klali. Pod klanjem se obicno podrazumeva genocid nad stanovnistvom, a ne vodjenje rata sabljama i macevima.
ex.yu.865 bane.,
>> Bogami, iz moje poruke proizilazi genocid ne nad protivnicima, >> vec nad nama. Pri tome nisam mislio na neko hipoteticko >> mesanje u nekim hipotetickim uslovima, vec na konkretno >> mesanje u konkretno ovim uslovima, koji su takvi kakvi su >> ponajvise zaslugom idiotske srpske politike. I to ne od skoro, >> vec od 1987. Ne, nego jos od 1918, a pogotovu od 1945.
ex.yu.866 bane.,
>> Jes', al' sta cemo sa Muslimanima ? ;> "Zovem se Muharem, i >> ne vjerujem u Boga. Sta sam ja onda?" - pa, M(m)usliman (jel' >> da) ateista :) Zvuci upravo onako kako i jeste :)) >> A zamisli tek Muharema koji se krsti sa tri prsta! Zbog takvog (hipoteticnog) Muslimana je siroti Maruf isao peske od Travnika do Viteza...
ex.yu.867 bane.,
>> nikacije, iako bi dobra vojska i to dosta brzo mogla da >> imobilizuje. Stradala je fabrika u Vogosci, i objekti u >> Hadzicima (mada mi nije poznato da li su masine iz Hadzica Hvala bogu najskuplje jesu, ili su bar obezbedjene u podzemnim skladistima. Problem je sto su uglavnom ostale na lokaciji "Srpskog Sarajeva" sto se u svetlu "jedinstvenog Sarajeva" postavlja kao tesko resiv problem. >> izvucene ranije). Uzgred, magacini su, izuzev zaista nekoliko, >> bili PRAZNI; u kasarnama (Luka- vica,...) nije bilo zive duse; >> unistavane su antene, ali ne i objekti ukopani par desetina >> metara ispod njih,... A te antene ce BESPLATNO obnoviti Amerikanci... Naravno, to besplatno ce platiti Saudi Arabija. Dobar nacin da se nadje nov biznis sa americke firme!? >> Ko zna sta sve stoji iza saopstenja, snimaka od par minuta, >> izjava, itd... Mi samo mislimo da znamo sta se dogada na >> terenu. Tacno.
ex.yu.868 bane.,
>> postoji, trenutno, bolje ime, koristi se ovo. So, nemoj da se == Nesto slano? Ili je to nova rec u srpskom jeziku? Koju koristi neko ko INSISTIRA na pismenosti i hvata se za svaku stamparsku gresku kao davlhenik za slamku.
ex.yu.869 bane.,
>> Vracanje Albanaca u Siptare bi bilo slicno nazadovanje. Je li >> dovoljan argument to sto je posle rata, kada su izrazi Arnaut >> i Arbanas napusteni kao arhaicni, bilo dozvoljeno napisati i >> Siptar, negde do 1968.? Ako zarad tih dvadesetak godina treba >> direktno provocirati najbrojniju manjinu ovde, onda sa nama >> stvarno nesto nije u redu. Ako novim imenom nacije u znacenju DRZAVLJANSTVA susedne drzave koja itekako pokazuje teritorijalne pretenzije prema delu srpske teritorije treba provocirati nabrojniju naciju ovde, onda sa NJIMA nesto stvarno nije u redu ;)
ex.yu.870 bane.,
>> Ali svaki iskvareni oblik, tipa Siptarija ili Siptar nema veze >> sa tim. Opet cu da se vratim na analogiju. Da li je uvredjivo napisati iskvareni oblik reci Srbija - Serbija? Da ne govorim o sirotim Bclijama (Bec=Wien) koji bi mogli da nam zamere da ih becimo! Ali, interesantno, njima to ne smeta, valjda sto nisu znacajna manjina ovde i sto nemaju teritorijalnih pretenzija.
ex.yu.871 bane.,
>> u proslosti vec dokazana. Ali time nije nista manja steta sto >> vecina nije imala petlju tome da se odupre. A da li je uopste mogla?
ex.yu.872 bane.,
>> Koji je to program nemoguce naterati da, kada generise exec, >> pise preko starog, a ne da nadovezuje nove replike na vec >> poslate? U cemu je tvoj problem, pa uvek biras dodavanje na >> postojece replike, umesto overwrite? Pisem iz nekoliko seansi, pa se desi da zaboravim da sam umedjuvremenu prethodnu seansu vec poslao. Zaista se izvinjavam, nije mi bila namera da nekoga iritiram.
ex.yu.873 bane.,
>> Bez namere da ulazim u opravdanost jednog ili drugog, >> cinjenica je da je kreiranje prilicno glatko proslo, a onaj ko >> pokusa obrnut proces moze samo da izazove dzumbus, do >> krvoprolica. Kreiranje je glatko proslo jer je izvrseno u jednom despotskom rezimu bez trunke demokratije. Da li ti smatras da treba ponovo uspostaviti takav rezim radi mira u kuci? Drustveni lomovi, a uvodjenje demokratije je jedan od njih, nikada ne prolaze bez zrtava. A zrtve su uvek uglavnom nevini.
ex.yu.874 bane.,
>> Da li je moguce da neko procita moju poruku 3.223 i izvede >> ovakav zakljucak? Cikam te da iz te moje poruke izvuces makar >> jednu jedinu recenicu u kojoj na bilo koji nacin afirmisem >> hajku na bilo koji narod, bili to Srbi ili Hrvati. Smatram da >> je ta poruka razumna da razumnija ne moze biti i zbilja me >> interesuje sta te je navelo da mi lupis ovaj reply. Ne govorim o tvojoj poruci br. 3.223, vec o utisku koji vecina tvojih poruka izaziva kod mene. Dakle, nesto globalno a ne pojedinacno.
ex.yu.875 bane.,
>> Sve to stoji. S tim sto srpska premoc raste proporcionalno >> kalibru. Da, ali da li je tebi bittno da li si stradao od mine od 120 mm ili od one od 80 ili pak od "obicnog" snajperskog metka? >> Vrlo rado. Jako bih voleo ako bi kojim slucajem naoruzanje >> bilo makar grubo razvrstano po lokacijama, da vidim da li je >> rec o ozbiljnim procenama ili o necijim fiks-idejama o >> kolicini muslimanskog naoruzanja. Ppkusao sam da pronadjem tacne podatke, ali mi se taj dokument negde zaturio. Cim ga pronadjem prepisacu sadrzaj.
ex.yu.876 bane.,
>> to su manje retrogradni (valjda je nesporno da je opsta >> svetska tendencija ka integraciji, a ne ka zatvaranju u sebe). Opsta tendencija u starom veku je bila prema robovlasnistbu, pa? Na zalasku rimskog carstva, opsta tendencija je bila prema uzivanju alkohola, seksualnoj izopacenosti, dembelisanju... I? Da li je sve to bilo pozitivan smer? >> ispadnu nazadna. Evolucija od coveka do ribe je nesumnjivo >> regresivna, a od pripadnika nacije do gradanina kontinenta ili >> sveta ne. Jer pri tom jedinka ostaje homo sapiens. Na pocetku je bio homo sapijens. Nacije su se razvile kasnije.
ex.yu.877 bane.,
>> cele jedne drzave. Naravno, nasa osecanja nisu istog >> intenziteta (posto ja sa Krajinama licno nemam nikakve veze) >> ali u principu stav je isti, bar kad je u pitanju sudbina >> Krajine. Gresis. Ako pod "licno nemam nikakve veze" podrazumevas rodbinske veze. Nemam nijednog rodjaka tamo, niti mi ijedan predak vuce poreklo odande. Ipak, veoma sam potresen i svu nesrecu koja ih je snasla dozivljavam kao svoju licnu. >> hiljada zivih glava. Utoliko je i rat lakse izgubljen. Siguran >> sam da bi vecina menjala ovaj ishod za ostanak u rodnom mestu, >> naravno, pod uslovom da su uslovi podnosljivi. Greska je sto ==================================== >> se borba vodila za teritorije, umesto za ljude. Samo toliko! A da li su bili, dali bi bili, i da li ce biti?
ex.yu.878 bane.,
>> Niti ima mnogo izbora, niti je veliki atak na suverenitet >> zemlje, u odnosu na stosta drugo sto se trazi. Ako te neko primorava da krsis sopstveni ustav, onda se radi o gruboj povredi suvereniteta. Ima li neki pravnik ovde da malo bolje objasni ovo?
ex.yu.879 bane.,
>> Delim to misljenje (bar kada je SM u pitanju); sve vise mislim >> da SM u stvari NIKADA nije imao nameru da stvori, kao, nekakvu >> "veliku Srbiju" (kako vole da kazu na zapadu ex-YU), vec da >> prosiri svoju vlast, pa dokle uhvati (skoro je Wolf Draskovic >> telefonom nesto slicno rekao Stefanu Mesicu). >> Apsolutno tacno!
ex.yu.880 bane.,
>> Pa dobro, ne mozemo sada sve pod jedan kalup... >> Tridesetogodisnji rat je inace interesantan (gledano sa strane >> analiticara); to je opste zamesateljstvo verskog, gradanskog i >> klasicnog rata (drzava protiv drzave) da je milina proucavati >> ga. A po surovosti se da uporediti sa... ...nista tako surovo >> mi ne pada na pamet! >> Ma hajde molim te! Pa zar jos nisi procitao (svi o tome pisu) da je rat u Bosni "najsuroviji i najprljaviji od svih dosada vodjenih ratova"? ;)
ex.yu.881 bane.,
>> Sa druge strane, zasto Srbi kada su bili mnogo jaci (posle I >> sv. rata) nego sada nisu jednostavno napravili jednu "veliku >> Srbiju" sa svim mogucim teritorijama gde su ziveli barem u >> relativnoj vecini? Za Hrvate, muslimane ili Slovence nije se >> tada ni znalo. Znalo se samo za nezavisnu, demokratsku Srbiju >> koja je priznata jos davno pre WW I, u Berlinu. Niko se ne bi >> bunio. Nije valjda da su smatrali da ce biti "ravopravniji" u >> Jugoslaviji nego u "velikoj Srbiji"? Ja mislim da se >> jednostavno nisu ni smatrali ugrozenim. Najveca greska u istoriji srpskog naroda :( >> Zasto ne odgovara istini? Ko je rekao "Vas ne sme niko da >> bije!", "Ako ne znamo da radimo, znamo da se bijemo!", "..Vi >> ovo nazivate radnicima?" (dobro ajde, ovo zadnje nema veze, >> ali mi izlete :))) ) ko je crtao mape, ko davao oruzje, ko je >> vodio medijsku kampanju sa katastrofalnim uspehom vani, a >> senzacionalnim uspehom u Srbiji, ko je lagao ,krao stednju, >> namestao izbore, mrzeo Panica, a?! ;) >> Na koje plodno tlo? Gradovi nisu bili plodno tlo. >> Zar su poluprimitivni i zaostali stanovnici (ako vredam necija >> osecanja, izvin'te) iz ruralnih delova Bosne plodno tlo? U najuzem rukovodstvu RS i alijine Bosne se nazale sve sami obrazovani, nimalo primitivni, gradjani.
ex.yu.882 bane.,
>> Pa ideja je, cini mi se, vazila za Srbe koji zive na >> teritoriji danasnje Srbije. Oni su to i ostvarili. Nisu imali >> u planu i Bosnu. Ne postoji drzava na svetu ciji narod zivi >> samo u njoj i nigde vise. >> Ideja je bila da (skoro) svi Srbi koji su tada ziveli u SFRJ zive u istoj drzavi. >> kojoj treba da svodi racune. Ako to tada nije moglo ili nije >> zeljeno da se ucini, sta se do danas promenilo? Sazrelo je saznanje da to TREBA uciniti, ali su se prilike, nazalost, promenila na gore. >> A posle nje KJ i na kraju SFRJ, sa prilicno idlicnim suzivotom >> i "Jugoslaviju u malom" u srcu SFRJ. >> Bog da joj dusu prosti. Dok je trajalo bilo je bas lepo. Kako za koga :(
ex.yu.883 bane.,
>> Ovo bi trebalo biti ocigledno, zar ne? Ali je opet samo prilog >> ponasanju Hrvatske vlasti i dela Hrvata posle "izbijanja >> oruzanih sukoba". Ne verujem da ima iko ko negira sta se sve To je pocelo davno PRE izbijanja sukoba. Sukobi su zato i izbili. >> tako i ovde). Ali, to je sa jedne strane sira tema od teme >> "ko je sve u stvarnosti izazvao rat", a sa druge strane ne >> moze da "unazad" opravda pomenute akcije "ne-urbanih" Srba, >> u stilu eto, znali smo da bi do ovoga doslo pa smo "Prevetivno >> delovali". Naravno da moze. Jer, prethodni put (1941) nisu "preventivno delovali" i zna se kako su prosli. Ovo sto man se sada desilo je velika tragedija, ali se ipak ne moze porediti sa tragedijom Srba u NDH 1941-1945. >> Opet postoje dva perioda pre i posle "balvana". Ako govorimo o >> onom periodu pre, samo bih ukazao na stanje i ponasanje nase >> drzave prema Albancima i muslimanima u zadnjih nekoliko >> godina. Represija je mislim rec koja se i tu moze primeniti. Nije represija, nego pokusaj uspostavljanja "pravne drzave". Da li je represija to sto se ne dozvoljava izvodjenje nastave po programima koji su u suprotnosti sa zakonom? Oni kazu da im je zabranjeno skolovanje. A nije. Oni odbijaju da salju decu u skolu jer su programi uskladjeni sa zakonom o skolstvu. Tako je i u ostalim oblastima. >> Pa opet je mali broj njih koji se iseljava ili je spreman da >> grlom u jagode krene u "revoluciju". Ali zato koriste svaku >> priliku da skrenu paznju strane javnosti, njihovih politicara >> i raznih organizacija za ljudska prava. Skupljaju poene uz sto >> je moguci manji broj sopstvenih zrtava. Ne verujem da je to >> "losiji" put za sopstvena prava i, eventualno, samostalnost, >> pogotovo ne za ocuvanje zivota i ostajanje na zeljenom >> teritoriju. Iseljavalio bi se oni itekako da imaju gde. Na nasu zalost, u Albaniji je standard na neuporedivo nizem nivou (valjda pod uticajem represije ovde ;)) pa to nije neka alternativa.
ex.yu.884 bane.,
>> Vec je neko ovde spomenuo, ali si ti ocigledno tu poruku >> prevideo.Budi dosledan, ako neces njih tako da zoves nemoj >> ni Bugare koji zive kod nas nazivati prema imenu njihove >> maticne drzave.Isto vazi za Rumune, Madjare, Hrvate i ostale. >> Najbolje ce biti da se organizuje posebna komisija ciji bi >> zadatak bio da postojece nazive zameni "prikladnijima". Ali Bugari su narod a ne samo drzavljani Bugarske. Kao i Madjari, Hrvati i Ostali. Zasto bi ih nazivao francuskim ili engleskim imenom a ne srpskim ili siptarskim?
ex.yu.885 bane.,
>> Nije mi poznat pomenuti slucaj, ali koliko sam razumeo iz >> tvoje poruke covek nije primljen na akademiju jer je izjavio >> da je nacista prema politickom ubedjenju, a to se kosi sa >> upisnom politikom akademije.Niko ga nije pitao koja mu je Covek nije idiot da tako nesto izjavi (cak i da je stvarno mislio kao sto nije), on se jednostavno izjasnio na popisu kao "Nemac" i to je negde ostalo zabelezeno u njegovom "dosijeu". >> nacinalnost Sumnjam da ih pri tom upisu pitaju za nacinalnost >> (to je ovde specialitet, nacionalni kljucevi itd.) Potrebno je >> samo da budes drzavljanin Austrije.To sto je odbijen, jer je >> izjavio da je nacista je tema za raspravu, ali nema veze sa >> onim sto si hteo da dokazes. To za nacistu si ti rekao a ne ja. Ja sam rekao da je proglasen za nacistu a ne da je izjavio da je nacista. Kao sto si ovde (u doba Marsala) proglasavan za "rankovicevca", "djilasovca" (o koja ironija!), itd., ako si pevao srpske pesme 13 januara uvece ili "srbovao" na bilo koji nacin.
ex.yu.886 bane.,
>> A da ti malo ukljucis zdrav razum.U Svajcarskoj je zakon >> svetinja a u zakonu ne pise da je zabranjeno biti >> "prosrbin".Kada bi neko napisao tako besmislenu optuznicu, bio >> bi vucen po novinama do kraja zivota.Verovatno je bila rec o >> daleko prozaicnijim stvarima, kradji autorskih prava, >> naprimer. >> Dobro, saljem skenirani tekst (u prilogu), a za one koje mrzi da skidaju, samo par recenica: >Chronique juridico-litteraire: la condamnation de Vladimir D. >par Olivier Delacretaz, president de la Ligue vaudoise > >....... >L'acte d'accusation etait des plus explicites: l'accuse avant pris fait >et cause dans conflit qui ravage les portes de l'Occident democratique, >non pour Bosnie, comme l'avait pourtant recommande l'Union romande des >intellectuels pour la moralite, mais pour la Serbie, sous la pauvre >pretexte que c'etait son pays, et lors meme que ce "pays" avant ete >classifie "nation intrinsequement perverse" par ladite Union. >....... >Comme prevu, Dimitrijevic a ete condamne a l'indignite internationale >et a cinq ans de deserbisation au centre polyhumanitaire de reeducation. >Une justice prompte, morale, correcte, par consequent sans recours >possible. >....... Za tebe su stranci uvek u pravu, a Srbi, "kao sto je poznato", lopovi, kriminalci ubice... text.gif
ex.yu.887 bane.,
>> Napisao sam da verujem kako su Srbi ispalili tu >> granatu.Nekoliko balistickih timova i ekperata je to >> potvrdilo, neki drugi timovi i eksperti su tvrdili suprotno i >> ti si odlucio da njima poklonis svoje poverenje.Ja to >> postujem, OK. Naravno. Tipicno je "srpski" od nekoliko razlicitih izvestaja prihvatiti bas onaj koji o Srbima stvara najruzniju sliku, cak i ako se taj izvestaj ne uklapa u osnovnu logiku. A osnovna logika zlocina je MOTIV.
ex.yu.888 bane.,
>> npr. SPC koja opet nema nikakvog racionalnog razloga da tu >> saglasnost ne da. Ima. Radi se o kanonima Pravoslavne Crkve, koji su za crkvu sve i svja.
ex.yu.889 bane.,
>> Ti i drugi uvazeni clan fatalnog dueta B & B ste uporno >> tvrdili da je kolektivna svest jedan od stubova nacije. >> Drugi behu jezik i crkva, ako se ne varam. Ja nisam.
ex.yu.890 bane.,
>> MOzes li da nam das te podatke za period april-maj-juni '92 ? Pokusacu da dodjem do njih. Za vikend idem "tamo", pa mozda dobijem nesto.
ex.yu.891 bane.,
>> narodi ili drzave samo u slucaju da to zele obe strane.Sve >> drugo se zove okupacija ili prisilna asimilacija.To svakako >> smatram negativnim. Znaci, RSK je okupirana. Pa to i ja tvrdim sve vreme! A sada i RS, a mozda i BHF. Samo ko je tu okupator? Fantomska drzava Bosna?
ex.yu.892 bane.,
>> Mozda, ali ako jeste manipulacija je bila sjajna jer uspeva >> toliko godina pa cak i posle sopstvenog prestanka.Poslednja >> dva pitanja su Manipulacija je vrsena 50 godina? Koliko je potrebno za "demanipulaciju"?
ex.yu.893 bane.,
>> oruzane srpske formacije u Bosni sam nazvao "vojska bosanskih >> Srba".Navedi mi sta ovde tacno predstavlja "uvredu tvog >> naroda" Republika Srpska je DRZAVA mog naroda. Ako neko kaze "bosanski Srbi", on ne priznaje DRZAVU mog naroda. A time vredja moj narod.
ex.yu.894 bane.,
>> Dakle to sto tvrdis (da je on namerno ostetio Srbiju i Srbe >> jer je bio Hrvat) nigde ne pise, doticni Hrvat to porice >> i niko drugi to ne moze da potvrdi.Opet smo tamo gde smo i >> bili da je to dakle samo tvoje misljenje koje nicim ne mozes >> potkrepiti. Naprotiv, dosta ljudi to moze da potvrdi. Cak sam dao i neka imena. Telefonski imenik u ruke, pa proveri svedoke.
ex.yu.895 bane.,
>> Bilo je opasno kazati Siptar. Verbalni delikt! >> To zapravo ovde mnoge mnoge tisti i otuda ova silna rasprava. >> Verbalni delikt je glavni argument. Tacno! >> Da zakljucim: u vojsci sam imao drugare Siptare. Postovao sam >> ih kao ljude i, veruj mi na rec, mogao sam i mater da im >> opsujem (bez posledica). A neki, koji su koristili pogrdno >> _Albanci_ su i batine dobili. Jeli, da nismo mi u isto vreme sluzili vojsku? Tako je bilo i u "moje" vreme.
ex.yu.896 bane.,
>> toga se stize naucnim radom. Osim toga, mora i da ima dovoljan >> broj radova (opet, zamisli, naucnih) i to prilikom svakog >> reizbora. A, vidis, nigde i niko ne meri kakav je on predavac. >> A kako bi ti to izmerio? Nazalost, ne meri. A kako bi izmerio? Lako. Na osnovu uspeha u izgradjivanju znanja svojih studenata. >> Za ovo prvo si u pravu. Ali, takvi su izuzetno retki. Ovo >> drugo, hmmmm... Ako nema dovoljno znanja onda znaci da je >> bezobrazan, jer nece da nauci, a prihvatio se tog posla. >> Rezultati naucnog rada NE prezentiraju se studentima. Samo bi >> im jos to trebalo. A onoliko koliko treba reci studentima, >> toliko svaki Univerzitetski profesor moze da nauci. Ili mislis >> suprotno?! Znas, meni je na pitanje da nam malo jasnije objasni sta je to entropija profesor termodinamike odgovorio: "E kolega, da ja mogu da objasnim sta je entropija, dobio bih nobelovu nagradu!" Par godina kasnije, jedan ASISTENT nam je to vrlo lepo objasnio posto je bio sokiran nasim neznanjem termodinamike (koju smo svi, uz dosta napora polozili). Dakle, mislim suprotno. >> -Vidis, ja nisam profesor, ali bi se moglo reci da predajem. >> -Meni je cilj da studenti sto bolje shvate ono sto im pricam. >> -Do sada nisam imao nikakvih prituzbi na kvalitet posla koji >> obavljam. Naprotiv, desava mi se da studenti dolaze u "moju" >> grupu, iako su po rasporedu trebali da budu u drugoj. >> -TVRDIM, predavati nije neka filozofija! Mnogo je teze ono >> drugo. Tvrdim da su takvi retki. U osnovi, posteno shvatas svoj posao, a vec to je, nazalost, izuzetno retko. Naravno, nikome nije filozofija ono sto zna da radi. Ali ima i onih koji to ne znaju :(
ex.yu.897 bane.,
>> Gde ide religiozan Rus koji zivi u Srbiji, kad oseti potrebu >> za Bozjom blizinom? U Rusku Pravoslavnu Crkvu.
ex.yu.898 bane.,
>> Nije on na sezamu od juce... Nisam?
ex.yu.899 bane.,
>> Da li crnci vole kada ih neko zove "camuge" ili "crncuge"? Ne. Ali oni sebe tako ne zovu.
ex.yu.900 bane.,
>> Dakle, slavljenje slave je bitna karakteristika Srba? Dobro, >> samo da zapisem to negde, da se ne izgubi. Trebace... Covek je lepo objasnio sta je hteo da kaze, ali ti ne zelis to da razumes. Ajde, da pripomognem: Onaj ko slavi slavu SIGURNO je Srbin. Ali Srbin NE MORA da slavi slavu. To je stvar licnog opredeljenja, postovanja tradicije, itd.
ex.yu.901 bane.,
>> Ako su svi posleratni istoricari komunisti, zasto da >> jednostavno ne zatvorimo Istorijski fakultet? Naravno da jesu. Ne treba da ga zatvorimo, daleko od toga. Ali, potrebna je ozbiljna reforma, a za to treba vremena. Nazalost, nece ici preko noci i pored najbolje zelje, jer citave generacije su pogresno ucene.
ex.yu.902 bane.,
>> Kalajic je budala za posmatranje. Tvoje pravo je da ga smatras za budalu, ali nemas prava da ga vredjas. Znam, sad ce neko da se javi kako sam ga u poruci br. taj i taj uvredio. Priznajem, nekada mi se otme i uopste se ne ponosim svojom afektivnoscu. Ali, jedno je uvrediti nekoga u lice a drugo iza ledja. Od mnogih sam cuo ovakve uvrede na racun imenovanog, ali nikada nijedan argument. Osim ako se ne racuna onaj argument prof. Koraca: "Njegove clanke ne citam, ali on u njima kaze..." ;))))) P.S. "Knjigu nijesam citao, ali je kao nacionalisticku najostrije osudjujem!"
ex.yu.903 bane.,
>>> (Englezi, Skoti, Velsani i Irci) govore slicnim ali ne i >>> istim jezicima. Skotski i Engleski se naprimer razlikuju >>> otprilike kao >> Vidi se da nikad nisi cuo kako govore Velsani. To je sve, samo >> ne engleski... Naravno, pa ja sam upravo to i rekao. Da su ti jezici slicni ali se razlikuju.
ex.yu.904 bane.,
>> Cetnici, dakle, nisu saradivali sa okupatorom? Svaka cast >> doktore, samo steta sto si masinac, a ne istoricar. Cetnici nisu saradjivali s okupatorom sve do 1944 godine kada nisu imali vise izbora, jer su ostavljeni na milost i nemilost partizanima kojima je glavni cilj bio unistenje "Jugoslovenske Vojske" i zarad toga su saradjivali s okupatorom jos u toku 1942 godine. Da ne govorim o pocetnom periodu okupacije, dok su im Nemci bili saveznici (pre napada na SSSR).
ex.yu.905 bane.,
>> Nazalost krivo. Vecina ljudi ODAVDE (Zovem iz Podgorice) su >> Srbi. Hvala Bogu, da se neko javio sa lica mesta da prekine ove besmislene splacine.
ex.yu.907 saxon,
// Tipicno je "srpski" od nekoliko razlicitih izvestaja //prihvatiti bas onaj koji o Srbima stvara najruzniju sliku, Postoji, obicno, stotinak izvestaja u kojima crno na belom pise da su Srbi lansirali projektil i jedan jedini za koji bane na nevidjeno tvrdi da je istinit...
ex.yu.908 mastermind,
ă─> Boga mu ljubim, ispade iz primera da su četnici - nacija ? nisu.... oni su grupa ljudi, a cela grupa se ne može kažnjavati za nešto što su njeni autonomni delovi radili. ă─> Drugim rečima - udario Srbin na Srbina ? ă─> Ili komunisti nisu bili Srbi ? jesu :( MasterMind
ex.yu.909 fancy,
>*> Svakako. Imaju i svoju književnost, pozorišta, jedino >*> ne znam da li ga koriste u zvaničnim ustanovama. >*> Mislim ne. Do posle drugog svetskog rata, pravilo u velškim školama je bilo da ukoliko učitelj(ica) čuje dete da govori velški (a ne engleski), isto je dobijalo batine. Sad sigurno više nije tako, ali je zanimljivo kao podatak. Još jedna zanimljivost: Kako je prestolonaslednik postao Princ od Velsa :) Dakle, kada su Velšani ostali bez svog kralja, a velško plemstvo nije moglo da se dogovori mežu sobom koga će da izabere, onda se umešao engleski kralj. Velški plemići su postavili uslov da novi kralj mora da bude rođen u Velsu i da ne zna jednu reč engleskog, na šta je engleski kralj poslao svoju trudnu ženu pred porođajem u Vels, i kad se dete rodilo, on je rekao: "Evo, rođen je u Velsu, i ne zna NI JEDNU reč engleskog" ;) Tako je nastao prvi princ od Velsa (knez u engleskom ;) Kad smo već kod Engleza, Škota i sl. ne znam koliko znate o pobuni Škota protiv George-a III polovinom 18. veka. (175... god.) kad se kaznena ekspedicija crvenih mundira ponašala k'o bosanski Srbi ;) Skršili su zauvek svaki otpor Škota protiv vlade u Londonu i njihovu želju za povratak njihovih Stewart-a na škotski presto. Poslednji Stewart je pobegao u Francusku i nikad se više nisu vratili na ostrvo (misli se na dinastiju). Pomenuti, Stewart-i i nisu imali baš sreće sa Englezima, od kad je Elizabeta odredila James-a IV (Škotski, odnosno I Engleski ;) Stewarta za kralja Engleske. On je jedini koji je vladao do prirodne smrti ;) Charles-a I (sin James-a I) je ubio Cromwell, Charles-a II su oterali (zatim je doveden onaj holandski pustolov William III koji je u čuvenoj bici na reci Bojna masakrirao Irce tako da danas u Ulsteru protestanti dan te bitke slave kao "najuzbudljiviji" /(c) kalemar/ praznik a katolici se odnose prema tome kao mi prema Kosovu ;) Iz svega ovoga se vidi da oni i nisu bog zna kako bolji ;) od nas, samo što su oni TO radili _na_vreme_ ;) tj. onda kad se oko klanja, genocida i etničkog čišćenja i nije dizala tolika frka... (CNN je bio tek u povoju ;) STAR
ex.yu.910 mitcho,
> Hm... Prilično idealistički deluje, kao da se u Severnoj Irskoj > ništa nije dešavalo... Izvini što sam postavljao pitanja kao da > te isleđujem, pre svega se interesujem za to da li se zaista > većina stanovništva irskog porekla oseća Britancima. Ispada da > su krv prolivale malobrojne neodgovorne grupe... Ma nema problema zbog "isleđivanja" :) Ni meni nije bilo jasno. Ali, računam, bolje ona zna nego ja.
ex.yu.911 mitcho,
>>> Nevezano za diskusiju: da li bi mi objasnio znacenje reci >>> "konstuitivnih"? ;) > > Onih koji sacinjavaju. Moze da se shvati i kao "ustavni". A to! Aha! A ja sam, doktore, mislio da se to kaže "konstitutivan". Ili je to razlika između jezika u Srbiji i Crnoj Gori? ;)))))
ex.yu.912 mitcho,
>> Vecina ljudi otale se oseca malo drukcije... > > Nazalost krivo. Vecina ljudi ODAVDE (Zovem iz Podgorice) su > Srbi. Janko, nemoj da lupaš. U Pljevljima su verovatno većina Srbi. Moguće i u Beranama. Ali u Podgorici!? Izađi malo iz okvira svoje porodice, i društva koje si sreo kod Rista. ;)) P.S. Nisi navraćao, kao što smo se dogovorili?
ex.yu.913 mitcho,
> Crnogorski cetnik" tj licno moj otac. Strasno je to sto > manipulisete sa velikom vecinom ljudi iz Crne Gore koji kad > treba da se indetifikuju smataju da time je sto kazu da su > Crnogorci svakome kao i njima jasno da to ime oznacava > Najboljeg Srbina. Strašno! ;) Ama, tad je trebalo da kažeš šta si po nacionalnosti, a ne kakav si Srbin. A tvrdnja da je velika većina onih koji su se izjasnili da su Crnogorci, podrazumevajući time "Najbolje Srbe", smešna je.
ex.yu.914 mitcho,
> Mogu eventualno da ti ostavim mail sa svim njegovim porukama, > pa ti vidi šta si čitao a šta nisi. ;) Neeee! To bi već bilo surovo ;) Mada, danas vidim neke njegove poruke. Ponovo je dobio pravo da piše, ili su to te stare poruke?
ex.yu.915 mitcho,
> Englezi Holandiju zovu Netherlands a tamošnjeg domorodca - > Dutch. Francuzi tu istu Holandiju zovu Pays Bas, a stanovnika - > Hollandais. Samo mala napomena. Holandija je pogrešan naziv za državu o kojoj je reč (na koju mislimo). Citiram onako kako mi je rečeno (dajem prevod, naravno): "Reći za nas da smo Holanđani isto je kao, recimo, da za sve Jugoslovene kažeš da su Srbi". Napominjem, radi se o staroj Jugoslaviji. Da ne bude novih diskusija i neprimerenih asocijacija :>
ex.yu.916 mitcho,
> Englezi Holandiju zovu Netherlands a tamošnjeg domorodca - > Dutch. Francuzi tu istu Holandiju zovu Pays Bas, a stanovnika - > Hollandais. Samo mala napomena. Holandija je pogrešan naziv za državu o kojoj je reč (na koju mislimo). Citiram onako kako mi je rečeno (dajem prevod, naravno): "Reći za nas da smo Holanđani isto je kao, recimo, da za sve Jugoslovene kažeš da su Srbi". Napominjem, radi se o staroj Jugoslaviji. Da ne bude novih diskusija i neprimerenih asocijacija :>
ex.yu.917 supers,
>>> Vecina ljudi otale se oseca malo drukcije... >> >> Nazalost krivo. Vecina ljudi ODAVDE (Zovem iz Podgorice) su Srbi. Stav tvoj i tvog kružoka je tvoj stav, a rezultati popisa su jasni.
ex.yu.918 supers,
>>>> Odnosno, da ukljucis Sarajevo u srpsku drzavu protiv volje >>>> vecine stanovnika Sarajeva? >> Ne Sarajevo, nego srpski deo Sarajeva. Znas, to je najveci srpski >> grad posle Beograda. Radi se o 120.000 ljudi Neko bi mogao da zahteva muslimanski deo Prijedora, Zvornika, Višegrada... Ili, na primer, Bijeljina, u gradu je bila apsolutna muslimanska većina, iako su sva okolna sela srpska. Nema pravednog razgraničenja. Sarajevo je pre rata bilo najveći srpski grad samo u Bosni, pre Banjaluke sa oko 100 000 Srba. Sada, je naravno, Banjaluka na prvom mestu... I meni se nimalo ne sviđa što je naprasno nestalo Sarajevo kao zajednička teritorija, iz ranijih planova. Ostaje da se vidi šta to znači "otvoren grad" i kakve su to garancije za Srbe. Razgraničenje nije pravedno (niti je moguće napraviti idealno) ali sudeći po histeričnim izjavama muslimanskih zvaničnika iz Sarajeva, još poslednjih dana pre kraja su svakakve opcije za Sarajevo bile otvorene. A onda, izgleda da se nekome više svideo Brod sa rafinerijom i slični zalogaji, i eto... Bez krvavog rata nije bilo moguće podeliti Bosnu, a nije od juče jasno da bi ovako ili slično završilo, kako kod da okreneš.
ex.yu.919 supers,
RE: Šiptar >> Bila je u upotrebi sve do pada Rankovica. Ne u državnim organima. U Rankovićevo vreme se tolerisalo, ali van zvaničnih spisa.
ex.yu.920 supers,
>> zato što već postoji ogromna grupacija ljudi koja taj naziv >> koristi za svoje versko opredeljenje...jeste da to ime nije >> patentirano, i da ne pišu " ja sam musliman (r) ", ali Bošnjaci >> nemaju tapiju na to ime... Pa kao što više naroda naseljava Bosnu ali se samo jedni nazivaju Bošnjaci, dok neki drugi uopšte ne upotrebljavaju reč Bosna pošto imaju staro ime za naciju, tako bi i među muslimanima mogli da postoje jedni koji, u nedostatku druge odrednice, nazivaju sebe Muslimanima. >> pitanju verske pripadnosti... šta ako bi se recimo jednog dana >> neka grupa vratila u pravoslavnu veru... šta bi oni onda bili ? >> pravoslavni muslimani?! Shvati da postoje nacije koje su manje-više određene verom, iako to za većinu nije slučaj. Musliman ateista nije protivurečnost, to je jednostavno svođenje religije u rang tradicije. Musliman pravoslavac jeste protivurečno, ali se smatra praktično nemogućim slučajem. Takvi bi se, valjda, odmah i nacionalno izjasnili kao Srbi. Naravno, Bošnjak jeste elegantnije rešenje iako i Musliman pije vodu, pa pošto su se prešaltovali na to.
ex.yu.921 supers,
>> Pa naziv Šiptari nisu smislili profesori jezika, nego >> neuki(nepismeni) narod. >> najverovatnije potiče iz vremena pre II sv.r. , kada je ta regija >> gde su oni Ma to sve stoji, ali je krajnje neobičan slučaj da se takav narodski nezgrapan izraz (poput slučaja rajfešlus, kao što već rekoh) gura u zvaničnu državnu upotrebu. To se ne radi kada narod tarzanski prevede neku manju alatku, a ne kada su narodi u pitanju.
ex.yu.922 guta,
#> A ja mislim da insistiranje na nazivu "Albanac" znaci aspiraciju #> drzave Albanije na deo srpske zemlje. A ako ja to mislimI ne mozes Prema toj logici, Rus koji živi ovde, koga i ti i ja zovemo Rusom, predstavlja aspiraciju na teritoriju Srbije (SRJ) ? Da ne pričam za sve ostale (bliže) Rumune, Bugare, Mađare, ... poz, Guta
ex.yu.923 guta,
#> jedinstvo. Nije da nismo pokusali, ali oni su sve ucinili da nam se #> to ogadi. #> Da ne idem u dalju proslost, kada je doslo do siptarske pobude na #> Kosovo i Metohiji 1968, oni su ih podrzali (cak i protivu volje #> stete. Samo mi ne reci da je to bilo zato sto su u svoj svojoj #> "pravdoljubivosti" bili zabrinuti za "ljudska prava" Siptara, pa Ovde sad ima nekih protivurečnosti. Da li su "oni" svi Hrvati? Da li su većina? Sumnjam. Kao što je većini ovde ostalo mnogo lepih uspomena iz tog perioda, kao što većina ovde poznaje ljude koji su rođeni posle II sv. rata, tako je i tamo vrlo slična situacija. Uostalom, Nemci su počinili vrlo mnogo vrlo ružnih stvari, pa mi na pamet ne pada da današnje Nemce posmatram kroz to, niti da ih svrstavam u jednodimenzionalne "neprijatelje". poz, Guta
ex.yu.924 guta,
#> Ti stvarno verujes da si u vecini? Ne mogu (i ne želim) da verujem da većina ljudi ovde veruje u Teorije Svetske Zavere, Svi-Su-Hrvati-Isti-To-Treba-Po-Kratkom-Postupku, Nas-Svi-Mrze, Nebeski narod, Pravedni rat je bolji od nepravednog mira, Srbija se saginjati neće, Vekovne neprijatelje, Istina je ono što kažu Vođe, Srbi ne znaju da rade, al' znaju da se biju, Ko tebe kamenom ti njega haubicom 120mm, Bolje mi njih dok smo jači, to bi isto oni nama uradili samo da mogu, ... itd. Da, čvrsto verujem. Ako grešim, onda nam je budućnost jako tužna. poz, Guta
ex.yu.925 guta,
#> Znas li zasto je uspeo? Zato sto su u Ameriku odlazili oni koji #> nisu imali mesta u svojoj zemlji, u Evropi. Dakle, ljudi bez #> obrazovanja, bez kulture, sa malo morala. Jednom recju ljudi Eh, sad baš :). To je možda bilo tačno tokom 17., 18., 19. veka. Sada... Ne verujem. Naravno, ima dosta useljenika koji ne poseduju veliko obrazovanje, civilizacionu kulturu, manire, itd. ali su oni većinom ilegalci. Slična situacija je bila i sa naseljavanjem Australije, koja je čak izvesno vreme bila kažnjenička kolonija, tj. veeeliki zatvor. Nisam spreman da sudim o njima danas kao o robijašima. poz, Guta
ex.yu.926 guta,
#> Nemci? Mnogo manje. Nebci su ubili najvise oko 100000 ljudi od #> toga nekoliko desetina streljanih civila sto im nikada necu Samo nekoliko desetina? Neće biti. #> Hrvati oko 0.2, a to je sto puta vise. Ili, svaki 500-ti nemac #> je ubica nekom Srbinu a svaki treci ili peti Hrvat. Kapiras? Ne kapiram. Šta to znači? Da su to činili Hrvati? Kada ti to kažeš, zvuči da je ceo narod (ili većina) genocidan. Klasična poruka iz RTS kampanje '90-'92. To jednostavno nije tačno. _Ustaše_ su činile zločine. Naravno, većinu u ustaškim jedinicama su činili Hrvati i Muslimani, ali to njima služi _na sramotu_ ali svakako nije razlog da ih ja sada sve mrzim. Ono što je po meni jako ružno, je to što se nova vlast u Hrvatskoj nije javno, jasno i glasno ogradila od tih zločina, pa je ostao gorak ukus, i strah koji je raspirivan (našom i njihovom) propagandom. To je moralo završiti ovako. Na žalost. poz, Guta
ex.yu.927 guta,
#> Niš 250000 #> Novi Sad 200000 žikago? poz, Guta
ex.yu.928 guta,
#>>> i Srbin, po licnom ubedenju ateista. Tvoja logika kaze da ja #>>> nisam Srbin. #> #> Verovatno je u pravu :( Šta je sad ovo? Jedini ispravni Srbi (pravi Srbi) su vernici pravoslavne crkve? žisto da ne bude zabune: ja ne slavim krsnu slavu, ali je _poštujem_ kao deo tradicije. Isto važi za sve običaje vezane za SPC i nevezane za nju, a koji su ovde uhvatili korena. Ateizam je moje _lično pravo_, koje ama baš nikakve veze nema sa pripadništvom nekoj naciji/narodu, kao i sa mojim političkim ubeđenjima. Tvoje teze o izjednačavanju dotičnih opredeljenja u funkciji prepoznavanja "pravog, nebeskog Srbina" više pripadaju wadikalima i nekim njihovim krajnje neumesnim kvalifikacijama. poz, Guta
ex.yu.929 guta,
#> Cekaj malo, za sta si ti ustvari? Prvo ti je Sloba kriv za rat #> zato sto je hteo opstanak SFRJ (to se podrazumevalo pod "svi Srbi #> u jednoj drzavi"), a sad ti ne valjaju oni koji hoce da se razdvoje? Ja nisam rekao da je Sloba kriv za rat zato što je hteo opstanak SFRJ. On je hteo SFRJ sa dominacijom Srba, to nije išlo. Onda je hteo Veliku Srbiju. Nije ni to. Sada, srećan je zato što je zadržao vlast i SRJ ovoliku kolika je. Ne bih rekao da je to podrazumevala parola "Svi Srbi...". To je, istina, govorio RTS u to vreme, ali... ja njemu ipak ne verujem ;) šta je meni odgovaralo? Lepo mi je bilo u "onoj" Jugi zbog nekih privatnih i ličnih stvari, da ih ponovo ne nabrajam. Ja sam takođe želeo demokratizaciju odnosa u toj državi (pravi višestranački parlament, ali ne sa nacionalnim partijama) jer politička situacija nije bila dobra. Sad, nacinalnim liderima se to nije sviđalo pa to nisu mogli da dozvole. Za njih je ideja vodilja bila "Bolje prvi u selu, nego zadnji u gradu). Velika masa se na prvu loptu povela za idejom "Ako mi stvorimo svoju državu, mi (većinski narod) ćemo imati vodeću ulogu, neće nama tamo neki da kroje kapu, itd.". Znači, stvorena je povoljan klima za raspad. Ako je tako želela većina u tom trenutku, ja im (demokratski) moram to odobriti. Sigurno ne želim silom da ih zadržim. Glede Bosne, situacija je ista. To je po ovom pitanju bila bukvalno Jugoslavija u malom. poz, Guta
ex.yu.930 kum.djole,
>> nisu.... oni su grupa ljudi, a cela grupa se ne može >> kažnjavati za nešto što su njeni autonomni delovi radili. Autonomni delovi..? Kojim "delovima" se priklonio Draža a kojima ostale 'vojvode'..? Sve i da je bilo poštenih četnika i _ljudi_ među njima, celokupna "vojska" je sama sebi stvorila odlike grupe zlotvora i istrebljivača.. pa tako (ja lično) takođe ne mogu da prihvatim nikakvo opravdanje za saradnju s okupatorom ili - ubijanje komunista koji su se praktično, više borili za samo oslobođenje nego za komunizam, barem do pred kraj rata..
ex.yu.931 kum.djole,
>> Republika Srpska je DRZAVA mog naroda. Ako neko kaze "bosanski >> Srbi", on ne priznaje DRZAVU mog naroda. A time vredja moj narod. Republika Srpska je deo Bosne; u RS živi većina Srba koji čine republiku u sastavu Bosne, itd itd.. dakle, nije pogrešan termin. Ionako će svi biti državljani _i_ Bosne, dakle Bošnjaci, dakle _i_ bosanski Srbi.. ..a ne republikOsrpski Srbi. To možda može samo tebe da vređa. Da li je RS stvarno država samo Srba (tvog naroda)? Ako jeste, zašto nije građanska država k'o Srbija lepo..?
ex.yu.932 mitcho,
>>> Nazalost krivo. Vecina ljudi ODAVDE (Zovem iz Podgorice) su >>> Srbi. > > Hvala Bogu, da se neko javio sa lica mesta da prekine ove > besmislene splacine. :))))))) Znači prekidaš? ;))))))))) Samo uzgred, šta misliš odakle se ja javljam? Samo što ja nisam bio kod Riste na predavanjima ;)
ex.yu.933 mitcho,
> Nazalost, ne meri. A kako bi izmerio? Lako. Na osnovu uspeha > u izgradjivanju znanja svojih studenata. Nije tema. Nije da mi je baš do novih rasprava (nemam vremena), ali ako baš hoćeš, nađi odgovarajuću temu, pa da prodiskutujemo.
ex.yu.934 fancy,
ŮŢ> i jedan jedini za koji bane na nevidjeno tvrdi da je istinit... ...ali ako insistiraš, možda ga dobiješ na mail ;) (u dva primerka..;))
ex.yu.935 ilazarevic,
> (1) sopstvena kultura > (2) istorija > (3) Svest o nacionalnoj pripadnosti Sve ovo Crnogorci imaju.
ex.yu.936 ilazarevic,
> u svakom slučaju, teorija da verska pripadnost ima veze sa > nacionalnom pripadnošću "ne drži vodu" :) Svakako, to i ja tvrdim.
ex.yu.937 ilazarevic,
> Glede pravopisa, i naš voljeni predsednik ima neku frku sa time pa > piše "musliman" a ne "Musliman". Možda je on nekim dekretom promenio > pravopis a Vrlo moguće... Nije njemu problem da promeni pravopis u trenutku kad srpstvo vaskoliko očekuje promenu Ustava koja bi našeg Najvećeg i Najmilijeg pretvorila u diktatora SRJ.
ex.yu.938 ilazarevic,
> Doduše, kad pogledaš kojim je metodama naseljavana Irska tokom > vekova, ne samo Alster (Severna Irska) nego i ostale pokrajine, > nekako čoveke prođe volje za oduševljavanjem britanskom imperijom. Ma, ja sam poznat po oduševljavanju represivnim institucijama ;)) Šalu na stranu, okupacija Irske je kroz celu istoriju bila prilično logičan potez. Oko Irske Engleska nije imala sukoba ni sa kim, čak ju je dobila na poklon od nekog pape (zaboravio sam kojeg). Sad, drugo je pitanje ko je papu ovlastio da poklanja Irsku (valjda Gospod Bog lično ;)
ex.yu.939 ilazarevic,
> Naravno da jesu. Ne treba da ga zatvorimo, daleko od toga. Ali, > potrebna je ozbiljna reforma, a za to treba vremena. Nazalost, nece Ne mogu biti svi komunisti. Neko od njih je i naučnik.
ex.yu.940 ilazarevic,
> Od mnogih sam cuo ovakve uvrede na racun imenovanog, ali nikada > nijedan argument. Osim ako se ne racuna onaj argument prof. Koraca: Onaj deo Kalajićevih članaka koje sam pročitao dovoljno jasno mi je stavio do znanja o kakvom čoveku se radi. žovek nije glup, a piše gluposti. U tom slučaju, ili je lud, ili se pravi lud.
ex.yu.941 ilazarevic,
> Ajde što su nama nerazumljivi, ali izgleda da su i > većini Engleza, pogotovo kad govore Engleski ;) Na to sam i mislio :)
ex.yu.942 ilazarevic,
> Naravno, pa ja sam upravo to i rekao. Da su ti jezici slicni ali > se razlikuju. Velški nije ni malo sličan engleskom - u tome je poenta.
ex.yu.943 ilazarevic,
> četnici jesu sarađivali sa okupatorom, ali ne svi četnici... ne mogu > se svi četnici optuživati za saradnju sa okupatorom. To je kao da se > svi hrvati optuže za genocid nad srbima, svi francuzi za nuklearne > probe itd... Dovoljno je to što je sarađivala komanda, na čelu sa pukovnikom Dražom Mihajlovićem. Postoje pisani dokumenti. > odredima.žetnici su imali 2 cilja : borbu za kralja, i borbu protiv > komunista. Pretpostavljam da se u ispunjenju ova dva cilja kama mora koristiti kao obavezno oruđe?! > smatrale važnijim od prvog, pa je došlo do udruživanja sa švabama > radi borbe protiv zajedničkog neprijatelja ( pogotovu u južnoj i > istočnoj srbiji ). Ovo je sigurno, partizani su im bili zajednički neprijatelj još negde od novembra/decembra 1941.
ex.yu.944 ilazarevic,
> Cetnici nisu saradjivali s okupatorom sve do 1944 godine kada Saradnja je počela krajem 1941, postoje pisani dokumenti, sačuvane su prepiske između Draže i nemačke komande. > 1942 godine. Da ne govorim o pocetnom periodu okupacije, dok su > im Nemci bili saveznici (pre napada na SSSR). :)))))))))))
ex.yu.945 ilazarevic,
> a o kakvom ugovoru je ovde reč i zašto je napisan velikim slovom ? Ugovor o korišćenju Sezama. To je postojalo u vreme kad sam se ja učlanjivao.
ex.yu.946 ilazarevic,
> žitaš samo školske udžbenike, bezrezervno veruješ svojim > srednjoškolskim profesorima, Istina je po tebi samo ono što piše > u ustavu i zakonu, navijaš za Partizan... možda je indiskretno, > ali moram da pitam: da ti nije neko u porodici (ili neko ko je > imao veliki uticaj na tvoje vaspitanje) vojno lice, eventualno > pandur (izvini, možda u školi nisi naučio taj izraz - policajac)? Ako si gledao "Zemlju senki", sigurno si zapamtio upečatljivu repliku Džoj Grešam profesoru Rajliju: "Da li vi to pokušavate da vređate, ili ste jednostavno glupi?" (u slobodnom prevodu). Pre svega, nisam nigde rekao da je istina samo ono što piše u ustavu i zakonu, već da je, u pravnom smislu, ispravno samo ono što piše u ustavu i zakonu. Ako u Ustavu piše da su Crnogorci narod, onda je to tako. Kome se ne sviđa, može da se buni do sledećeg Ustava. Drugo, ne vidim kakve veze navijanje za Partizan ima sa bilo čim u ovoj konferenciji, temi, diskusiji itd. Što se vojnog lica tiče... ja zaista ne znam šta te je nagnalo da toliko mrziš komuniste. Ja to ne razumem, jer nikoga ne mogu istinski da mrzim. Pitanje nije indiskretno, odgovoriću ti. Deda po majci mi je pukovnik JNA u penziji i nosilac Partizanske spomenice 1941. Njegov rođeni brat je narodni heroj; ubili su ga četnici tokom drugog svetskog rata, dok je bio u bolnici. Nikada nisam želeo da znam da li su samo bacili bombu u rupu, ili je radila kama. Inače, bio je podoficir u Jugoslovenskoj vojsci, nije dozvolio da bude zarobljen i pobegao je u šumu. Nije bio komunista.
ex.yu.947 supers,
>> mjestom strazara ispred satora Svesrpskog kralja). Stavise za mirna >> sredstva kojima je ujedinjenje izvrseno (Pogledati samo primjer >> kako je Pruska "ujedinila" Njemce) ono je teklo dosta brzo. Mirno ujedinjenje? Jeste prošlo relativno glatko, s obzirom da je srpska vojska sa saveznicima umarširala u okupiranu Crnu Goru (da nije bilo prvog svetskog rata, bilo bi ko zna koliko okapanja pre ujedinjenja). Pa opet, šta ćemo sa ustankom 1919.? žinjenica je da nisu svi blagonaklono prihatili ujedinjenje, i ne samo iz krugova bliskih bivšoj dinastiji.
ex.yu.948 supers,
>> Englezi Holandiju zovu Netherlands a tamošnjeg domorodca - Dutch. >> Francuzi tu istu Holandiju zovu Pays Bas, a stanovnika - >> Hollandais. Da, s tim što je za njih Holanđanin Dutch odnosno Hollandais bez obzira na to da li živi u Holandiji ili ne. >> Englezi Nemce pogrdno zovu Kraut (sauerkraut - kiseli kupus, >> nacionalno jelo ;) Francuzi Nemce pogrdno zovu - Boche (ne znam Da, ali oni u parlamentu i u državnim dokumentima ne pominju ni Krauts ni Boches, a mi navalismo da zvanično govorimo Šiptari.
ex.yu.949 supers,
>> Zar ne reče da je izdavač statistički zavod? Oni su valjda na >> budžetu...? Učinilo mi se da čovek reče da nije siguran da li je izdavač statistički zavod.
ex.yu.950 supers,
>> Za neku nenastanjenu teritoriju bi se još i dalo utvrditi; ali u gradu? >> To verovatno ne znaju ni muslimanski komandanti (karikirano). Na >> poljani još i možeš da lociraš minobacač ili top; u gradu ti treba >> 15 minuta da ga odvučeš u drugo dvorište ili par ulica dalje, i da >> te ne provale ni sopstveni kuvari... Tu si potpuno u pravu, mada nema ništa od preciznog lociranja, i sam sam naglasio da želim grubu procenu. Uostalom, Bane krajnje siguran u sebe kaže da će eventualno da nabavi precizan spisak naoružanja koje Muslimani imaju u Sarajevu. Izvini, kako je neko izbrojao koliko toga ima ako ne zna gde je šta, jer Muslimani se stalno miču tamo-amo. Naravno, možemo znati koliko je čega ostalo Muslimanima u Sarajevu po povlačenju JNA 1992, ali koliko to ima veze sa današnjim stanjem?
ex.yu.951 supers,
>> Sve više mislim da se ponižavanje izbeglica iz Krajine i nečinjenje >> ničega u smislu definitivnijeg zbrinjavanja planski izvodi od >> strane srpskih vlasti. I to da bi se: Nije isključeno, jasno je da, ako iko može biti krajnje ogorčen na režim, to su te izbeglice. To da država želi da ih skine sa grbače je sasvim izvesno, mada s druge strane, ne vidim da bilo čime pomaže njihov povratak u Hrvatsku, tako da samo duplira njihovu golgotu. >> 4. možda jednom ti krajevi prisajedinili Srbiji Za dobro Srba, nadam se da je sa ovakvim planovima gotovo. Bar kada je situacija takva da nema nikoga u svetu ko bi sponzorisao i izgarao za takav poduhvat. A tako će, izvesno je, još dugo potrajati. A i ako jednom dobiju mig koji znači zeleno svetlo (mnogi kažu da su ga imali i 1991.), vrlo je moguće da će opet biti nasankani. Bolje ne.
ex.yu.952 supers,
>> pristalica ujedinjenja bilo mnogo više. Jednostavno, takvo je vreme >> bilo - - nacionalni romantizam je još uvek bio vrlo jak; postojala >> je opšta pobednička Slažem se, to je nesporno. Crnogorac je postala masovna nacionalna pripadnost tek pre par decenija, može se reći i da je to bilo dekretom, ali čim se ta ideja tako brzo primila i bila široko prihvaćena, očigledno je da je snažan osećaj lokalne posebnosti bio dugo prisutan. Niko ne može izmisliti naciju ako za to ne postoji plodno tle.
ex.yu.953 supers,
>> Ako novim imenom nacije u znacenju DRZAVLJANSTVA susedne drzave >> koja itekako pokazuje teritorijalne pretenzije prema delu srpske Najnormalnije je da ista imenica oznaŽava i drČavljanstvo i nacionalnu pripadnost. ▒taviźe, podela ▒iptar-Albanac je besmislena, tipa źija-vrat, s tim źto je ovaj prvi lako zapaljiv.
ex.yu.954 supers,
>> iskvareni oblik reci Srbija - Serbija? Serbija je arhaizam, zar ne? >> Da ne govorim o sirotim >> Bclijama (Bec=Wien) koji bi mogli da nam zamere da ih becimo! >> Ali, interesantno, njima to ne smeta, valjda sto nisu znacajna >> manjina ovde i sto nemaju teritorijalnih pretenzija. Zovemo mi i Wien BeŽ i Thessaloniki Solun, ima toga koliko hoęeź, ali smo bar pri tom dosledni. A ako mi one koji smo do juŽe nazivali Albanci preimenujemo u ▒iptare, to je veę provociranje.
ex.yu.955 supers,
>>>> u proslosti vec dokazana. Ali time nije nista manja steta sto >>>> vecina nije imala petlju tome da se odupre. >> >> A da li je uopste mogla? Dobro pitanje. Ljudi su sistematski trovani, a mnogo neodluŽnih ili povodljivih koji nisu Čeleli zlo su olako dali vo¬ama mandate za uniźtavanje.
ex.yu.956 supers,
RE: Kreiranje nacije >> Kreiranje je glatko proslo jer je izvrseno u jednom despotskom >> rezimu bez trunke demokratije. Da li ti smatras da treba ponovo >> uspostaviti takav rezim radi mira u kuci? Ne, nipoźto. Upravo zato mislim da se treba pomiriti sa faktiŽkim stanjem źto se nacija tiŽe, jer se "greźke" iz tog doba mogu ispravljati samo viźestruko gorim metodama, ukljuŽujuęi oruČane.
ex.yu.957 supers,
>>>> ovakav zakljucak? Cikam te da iz te moje poruke izvuces makar >>>> jednu jedinu recenicu u kojoj na bilo koji nacin afirmisem >>>> hajku na bilo koji narod, bili to Srbi ili Hrvati. Smatram da >> Ne govorim o tvojoj poruci br. 3.223, vec o utisku koji vecina >> tvojih poruka izaziva kod mene. Dakle, nesto globalno a ne >> pojedinacno. Ma neka ti je i globalan utisak, joź uvek tvrdim da ti je utisak pogreźan i pitam se źta ja to imam protiv bilo kog naroda.
ex.yu.958 supers,
>>>> to su manje retrogradni (valjda je nesporno da je opsta >>>> svetska tendencija ka integraciji, a ne ka zatvaranju u sebe). >> >> Opsta tendencija u starom veku je bila prema robovlasnistbu, pa? Da nije moČda zakljuŽak da svetska integracija ne valja? Pa ne svodi se ona samo na ameriŽku indtrumentalizaciju UN. ▒ta ęemo, na primer, sa Evropskom unijom? Nju Žak i neki izrazito nacionalni Sezamovci vide ne smao kao pozitivnu pojavu, nego i kao grupaciju predodre¬enu da sredi Amere... Ako niźta drugo, posmatrajuęi obiŽnog evropskog gra¬anina kome su ovako proźirene granice, mogu samo da im zavidim na tome za vreme ove naźe klanice. >>>> ispadnu nazadna. Evolucija od coveka do ribe je nesumnjivo >>>> regresivna, a od pripadnika nacije do gradanina kontinenta ili >>>> sveta ne. Jer pri tom jedinka ostaje homo sapiens. >> >> Na pocetku je bio homo sapijens. Nacije su se razvile kasnije. Pripanici svih nacija su homo sapiensi. Riba nije homo sapiens. SloČięeź se sa mnom da nam je diskusija skrenula u krajnje pogreźne vode. Mada, kao posledica pokuźaja da se pitanje Muslimana i Srba objasni preko riba i homo sapiensa ;>
ex.yu.959 supers,
>> veze. Nemam nijednog rodjaka tamo, niti mi ijedan predak vuce >> poreklo odande. Ipak, veoma sam potresen i svu nesrecu koja ih >> je snasla dozivljavam kao svoju licnu. Nisam ni mislio na rodbinske veze. Ti ideź tamo, a ja ne, u tome je sva razlika. Dakle, vezan si u smislu da verovatno imaź dosta prijatelja tamo. Ja nemam. Zapravo, imao sam, i niko od njih viźe nije tamo. >>>> naravno, pod uslovom da su uslovi podnosljivi. Greska je sto >> Samo toliko! A da li su bili, dali bi bili, i da li ce biti? Da su bili, verovatno toliki ljudi ne bi otiźli. Da li bi bili? Da nije bilo rata, da nije bilo prvo barikada, zatim pucnjave, pa etniŽkog Žiźęenja joź kako i sa srpske strane, uslovi bi bili dosta manje nepodnoźljivi. Da li ęe biti? Ko zna.
ex.yu.960 supers,
>> Ako te neko primorava da krsis sopstveni ustav, onda se radi o >> gruboj povredi suvereniteta. Ima li neki pravnik ovde da malo >> bolje objasni ovo? Za prava sam totalni laik, ali ipak jedna stvar. Skoro sve zemlje su Žlanice me¬unarodne zajednice i sa njom sara¬uju. To moČda jeste posledica uticaja najmoęnijih Žlanova te zajednice, ali je neminovnost. Kada zemlja treba da prilagodi svoje norme zahtevima me¬unarodne zajednice, a ako ti isti zahtevi obavezuju i druge relevantne strane (Hrvatsku i BiH, u ovom sluŽaju), onda nema govora o teźkoj povredi suvereniteta. To se ne moČe porediti sa situacijom kada jedna zemlja ispunjava ultimatum druge.
ex.yu.961 supers,
>> 1942 godine. Da ne govorim o pocetnom periodu okupacije, dok su >> im Nemci bili saveznici (pre napada na SSSR). Sve, sve, ali źta su to uspeli da urade dok su bili u miźjim rupama, pre Hitlerovog napada na SSSR?
ex.yu.962 gerber,
YR>*> "Sandi Tajms" ("Sandey Times") Al ga popravi, svaka mu Žast!
ex.yu.963 gerber,
YR>*> Znas li zasto je uspeo? Zato sto su u Ameriku odlazili oni koji YR>*> nisu imali mesta u svojoj zemlji, u Evropi. Dakle, ljudi bez YR>*> obrazovanja, bez kulture, sa malo morala. Jednom recju ljudi YR>*> parije koji nisu imali nista pa im je bilo lako naturiti bilo sta. MoČe biti, bilo je i takvih. A opet, bilo je i takvih koji su, sve zajedno sa visokim stepenom kulture, morala i obrazovanja pobegli iz zemalja gde su raznorazni "visoko svesni elementi" poŽeli sa novom turom ube¬ivanja i "ube¬ivanja".
ex.yu.964 gerber,
YR>*> Hm... Ne interesuje me preterano rezultat takve ankete na ulicama YR>*> Beograda ili bilo kog drugog grada, nego na Kosovu. Bez obzira na YR>*> ranije stanje, evidentno je da je izraz ▒iptar me¬u Albancima sada YR>*> krajnje nepopularan. Svi Albanci, kada govore za neke srpske novine YR>*> (makar to bilo i "komunistiŽko" Vreme) iskljuŽivo sebe nazivaju Javno prenosim izjavu odre¬enog broja gra¬ana Srbije Albanske nacionalnosti, upuęene akterima Sezam konferencije Forum: "Da nas ostavite malo po strani i da na¬ete pametnija posla da prebirate. ▒ta vas se uopźte tiŽe da li nas vre¬a naziv ▒iptar, ili nam prija naziv Albanac, kad ęe malo ko od vas i da nas pogleda na ulici, a gde i da nas pozove u svoju kuęu! Ako vam je veę stalo do naźeg mentalnog zdravlja, da se pozabavite naźim pravima na Kosovu, a ne da vrtite u krug kako da nas nazivate, kad bi dosta gra¬ana Srbije najra¬e da nas nazove "oni koji su nekad naseljavali Kosovo". / Sledi potpis 19 gra¬ana Srbije Albanske nacionalnosti.
ex.yu.965 gerber,
YR>*> pre svega se interesujem za to da li se zaista veęina stanovniźtva YR>*> irskog porekla oseęa Britancima. Ispada da su krv prolivale malobrojne YR>*> neodgovorne grupe... Ne nego je veęina takvih dobila svoju drČavu. Ono malo źto je ostalo, a oseęa se Ircima i dalje veę decnijama ratuje sa Englezima. Zar ne gledaź barem vesti, ako ne pratiź istoriju ? ;))
ex.yu.966 gerber,
YR>*> E, da stvarno, bojt, vrati bane.tu W, nije zasluČio da bude muŽenik. Vraęeno, videli novih pedesetak poruka, koje, nadam se, neęemo valjda da Žitamo celog Decembra ;)
ex.yu.967 gerber,
YR>*> Ne odgovori mi, koje je nacionalnosti bio Adolf Hitler? A da ipak poźaljeź dupli exec ? Bolje nego ovo tvoje "trik" ¬irlo pitanje.
ex.yu.968 gerber,
YR>*> Znas li zasto je uspeo? Zato sto su u Ameriku odlazili oni koji YR>*> nisu imali mesta u svojoj zemlji, u Evropi. Dakle, ljudi bez YR>*> obrazovanja, bez kulture, sa malo morala. Jednom recju ljudi YR>*> parije koji nisu imali nista pa im je bilo lako naturiti bilo sta. AJde !! Ma otvori nam oŽi glede jadnih glupih, nemoralnih, parija koji naseljavaju Ameriku. Kamo sreęe da im se pridruČilo nekoliko njih koji ostadoźe ovde nama.
ex.yu.969 gerber,
YR>*> e sad si izvalio nevi¬enu glupost.... kako Srpsko Sarajevo najveęi YR>*> srpski grad posle beograda ? YR>*> Niź 250000 YR>*> Novi Sad 200000 YR>*> ..... Neeee. Mislilo se na subjektivan oseęaj gra¬ana kao NajSrba.
ex.yu.970 gerber,
YR>*>>> "ko je sve u stvarnosti izazvao rat", a sa druge strane ne YR>*>>> moze da "unazad" opravda pomenute akcije "ne-urbanih" Srba, YR>*>>> u stilu eto, znali smo da bi do ovoga doslo pa smo "Prevetivno YR>*>>> delovali". YR>*> YR>*> Naravno da moze. Jer, prethodni put (1941) nisu "preventivno YR>*> delovali" i zna se kako su prosli. Ovo sto man se sada desilo je YR>*> velika tragedija, ali se ipak ne moze porediti sa tragedijom YR>*> Srba u NDH 1941-1945. Jest, vala, proźli put je po neki Srbin i ostao na svom kuęnom pragu, źto je ovog puta uspeźno izbegnuto, kako se ne bi desio joź neki pokolj. E da nam je joź takviih rezonovanja, daleko bi naźa vojska stigla. Sve do KrŽedina, i to uz zanemarljive gubitke. YR>*> Nije represija, nego pokusaj uspostavljanja "pravne drzave". E pa i Hrvati su po tvom rezonu uspostavljali "pravnu drČavu". S tim, źto je tebi verovatno strano da bilo koji narod osim Srba (i to samo onih koji su podobni, źto ęe reęi mrze Hrvate, Muslimane, priznaju da na svetu postoji samo jezik Srpski i nacija Srbi, najveęi neprijatelj im je graźanska opcija u Srba i poseduju ▓ute (mestimiŽno), trofejne, pantalone sa ratiźta) ima 'pravo na Čivot, ostali samo za vreme malog odmora. Nagradno pitanje: Koje je nacionalnosti bio Adolf.? YR>*> Da li je represija to sto se ne dozvoljava izvodjenje nastave YR>*> po programima koji su u suprotnosti sa zakonom? Oni kazu da im Potresno. Baź mi Čao Ministra kulture i njegovih programa. Pa ja bih svoje dete pre poslao u Albansku, ilegalnu źkolu negod a mu dozvolimd auŽi gluposti kakve se nalaze u reŽenom zvaniŽnom Srpskom, patriotskom programu. YR>*> je zabranjeno skolovanje. A nije. Oni odbijaju da salju decu YR>*> u skolu jer su programi uskladjeni sa zakonom o skolstvu. Al si iznenada postao pobornik "reda i zakona". Joź kad bi mogli isti da primenimo i na ostale narode van Srbije, ih gde bi nam bio kraj. YR>*> Tako je i u ostalim oblastima. Kojim? Odbijaju da dobrovoljno źalju decu u SUP na "informativne razgovore"? Ili odbijaju da priznaju znaŽaj i nauŽni doprinos pojedinih patriotskih akademskih gra¬ana? YR>*> Iseljavalio bi se oni itekako da imaju gde. Na nasu zalost, YR>*> u Albaniji je standard na neuporedivo nizem nivou (valjda pod YR>*> uticajem represije ovde ;)) pa to nije neka alternativa. Pa opet i u apsolutnom, pogotovo u procentualnom broju, mnogo viźe Srba zbrisalo za Kanadu i ostale zemlje gde je alternativa potpuno opreŽna ljubavi koja se raspiruje ovde. Ali, pa zaboravio sam! To su u stvari ljudi parije, bez morala, bez obrazovanja i kulture! (c) bane. Blago nama preostalima, koji smo okruČeni moralnim, kulturnim i obrazovanim ljudima.
ex.yu.971 mastermind,
ă─> Ajde źto su nama nerazumljivi, ali izgleda da su i ă─> veęini Engleza, pogotovo kad govore Engleski ;) ░EEEEEEEEEEEEE JEEEEEEEE O░EEEEEEEEE GRAAAAAAAAAAAN' 'OOOOOOTEEEEEEEL ? ;))) MasterMind
ex.yu.972 budim,
> Sa druge strane, zaźto Srbi kada su bili mnogo jaŽi (posle I > sv. rata) nego sada nisu jednostavno napravili jednu "veliku > Srbiju" sa svim moguęim teritorijama gde su Čiveli barem u > relativnoj veęini? Za Hrvate, muslimane ili Slovence nije se > tada ni znalo. Znalo se samo za nezavisnu, demokratsku Srbiju > koja je priznata joź davno pre WW I, u Berlinu. Niko se ne bi > bunio. Nije valjda da su smatrali da ęe biti "ravopravniji" u > Jugoslaviji nego u "velikoj Srbiji"? Ja mislim da se > jednostavno nisu ni smatrali ugroČenim. O ovome su napisane knjige i knjige... I ima toliko argumenata (i "argume- nata") i "za" i "protiv". Bolje da se ne uvlaŽimo u to. Nije samo u pitanju źta je Srbiji (i Srbima) viźe odgovaralo, nego i źta je bilo ostvarivo a źta ne (jer, ima i veęih sila od Srbije)... >> -> 6. obrati paČnju na insistiranje na simbolima drČave, >> -> koji Žesto skreęu u kiŽ (ipak, nema tradicija); na > «««««««««««««««««««« > Ovo nisam shvatio. Pa, hteo sam da kaČem da nema nekih drČavotvornih tradicija u srpskim narodu u Bosni. Zato se sve svodi na imitaciju nekadaźnje Srbije, źto Žesto ode u kiŽ. >> -> neźto blaČe i pomirljivije (Žak idealistiŽki), ali na >> -> selu (a to je bosansko selo!) je podvojenost bila kao >> -> nekada. > > Pa źta ako je bosansko selo. Pogledaj Vojvodinu. Pa tamo je joź > veęa izmeźanost. Poenta je u BOSANSKOM selu (a ne u selu kao takvom). Pa tamo je vreme stalo; obrazovanje je na katastrofalnom nivou; me¬unacionalna meźanja su jako retka (u smislu udaja/Čenidba/kumstvo i sl.); i kad su OK me¬usobno, uvek je tu crv sumnje "ko zna źta mi stvarno ovaj misli"... Vojvodina je neźto dijametralno razliŽito. > Nisam siguran da > bi strah od reČima mogao da ih spreŽi da se poubijaju. Pa svi > su oni sluČili u I te kako ęe da ih spreŽi. Seti se verbalnog delikta (pa joź na nacionalnoj osnovi); joź kad sam ja bio u vojsci (1988/89.) to je bio strah i trepet. > ne posmatram stvari suviźe iz liŽnog ugla. Znam ljude i iz > Bosne i iz Hrvatske koji priŽaju: "▒ta nas sna¬e, ko je to > oŽekivao. Nismo hteli da se ubijamo". Takvih ima puno, Žak Žine > i veęinu. Svakako da ih ima. Me¬utim, ne bih se zakleo da neki od njih nisu drugaŽije razmiźljali pre no źto je vrag odneo źalu; tek kad su glave poŽele da padaju shvatilo se na źta ęe sve izaęi. ▒to se tiŽe veęine/manjine, dovoljno je pogledati rezultate izbora u Bosni. >> -> utisak o "uplivu sa strane" se nameęe kao racionalan >> -> odgovor, ali ne odgovara istini... > > Zaźto ne odgovara istini? Ko je rekao "Vas ne sme niko da bije!", "Ako ne > znamo da radimo, znamo da se bijemo!", "..Vi ovo nazivate radnicima?" > (dobro ajde, ovo zadnje nema veze, ali mi izlete :))) ) ko je crtao mape, > ko davao oruČje, ko je vodio medijsku kampanju sa katastrofalnim uspehom vani, a Ja sam tezu o "uplivu sa strane" iz tvoje prvobitne poruka shvatio kao naivnu priŽu o malim sreęnim ▒trumpfovima, koji su sreęno Čiveli sve dok nisu doźli zli ljudi sa strane i poŽeli da se biju. Svakako da je bilo asistiranja sa strane, ali su se tukli sami Čitelji Bosna, izme¬u sebe (źto pobija tezu o ▒trumpfovima). >> -> lacije). Me¬utim, njihove ideje su naiźle na VEOMA >> -> plodno tlo, namoj gajiti iluzije... > > Na koje plodno tlo? Gradovi nisu bili plodno tlo. > Zar su poluprimitivni i zaostali stanovnici (ako vre¬am neŽija > oseęanja, izvin'te) iz ruralnih delova Bosne plodno tlo? Pa naravno da jesu plodno tlo! ▒to primitiviniji i zaostaliji, to je tlo plodnije! Tada je instinkt jaŽi od razuma, i moČe se prodati svaka ideja, uz malo umeźnosti. > Brrrrrrr ala duva Koźava,smrzo sam se....Pozdrav, sasa.m Aha; a onda je pala kiźa i sve se zaledilo! Umalo nisam vrat slomio! Pozdrav, B.
ex.yu.973 budim,
> Pa ideja je, Žini mi se, vaČila za Srbe koji Čive na teritoriji > danaźnje Srbije. Oni su to i ostvarili. Nisu imali u planu i > Bosnu. Bosna je "u planu" joź od XIX veka (zbog Žega su u nekoliko navrata izbijale krize u odnosima sa Austrougarskom). Joź su Kara¬or¬evi ustanici planirali da "diČu Bosnu na oruČje". Pozdrav, B.
ex.yu.974 budim,
> Pa ono jeste da je (za sada) po pravopisu da se pridevi na -ski > piźu malim slovom iako se sama imenica piźe velikim, ali nisam > nikada prihvatio to pravilo. Nekako ne vidim ni jedno logiŽno > objaźnjenje za tako neźto. A mene STRA▒NO nervira onaj prelazak "d" u "t" ! Kome je to trebalo??? I lepźe zvuŽi "u originalu!" Pozdrav, B.
ex.yu.975 budim,
> ŮŢ> Do tada, ne istresaj svoj bes na meni (pogreźna adresa), > nego ga ŮŢ> Žuvaj za prave krivce. > > Hajde ne preteruj, ok..? Pa, taj mi se oseęaj javio pri Žitanju tvojih uglavnom zajedljivih i sva¬alaŽkih odgovora (u fazonu "sad sam te doŽekao"). 'Ajde, dobro, neęu da preterujem... Pozdrav, B.
ex.yu.976 budim,
> Sto nas dovodi do besmislenosti samog uslova.Ako se hipo > teticki svi Crnogorci "odjave" iz SPC i odluce da osnuju > CGPC to je nedvosmisleno njihovo pravo kojim ne ugrozavaju > nikoga, UgroČavaju kakvu-takvu homogenost istoŽno-pravoslavnih crkava. Ovaj princip je vaČeęi upravo da se ne bi, cepkanjem postojeęih autokefalnih crkava na XX autokefalnih crkvica, oslabile ionako ne preterano jake pravoslavne crkve do te mere da bi mogle da postanu "lak plen" nekoga sa strane. Interesantno je da ni rimokatoliŽka crkva nije priznala, recimo, MPC. Ipak, postoje neki principi preko kojih se ne prelazi (uostalom, sutra sliŽna stvar moČe i njima da se desi). > ali ne mogu dobiti autokefalnost jer nemaju saglasnost > npr. SPC koja opet nema nikakvog racionalnog razloga da tu > saglasnost ne da. Paaa... da! Pozdrav, B.
ex.yu.977 budim,
> Englezi i > Francuzi (koji su u medjuvremenu ponovo zaratili), konstatuju > kako je joź u dvadesetom veku ovde postojala jasna svest o > pripadanju jugoslovenskohj naciji... Ja mislim (ovo je moje miźljenje, a ne neka nauŽno dokazana teza) da je oseęaj jugoslovenstva bio mnogo zdraviji i iskreniji u XIX veku (hint: ilirski pokret). Pa Žak se i HAZU (osnovana 1866.) do Tugymana godina zvala JAZU ! Pozdrav, B.
ex.yu.978 budim,
> Ako su svi posleratni istoriŽari komunisti, zaźto da > jednostavno ne zatvorimo Istorijski fakultet? Neke barijere jednostavno nisu smele da se pre¬u. Jedna od njih je i teza o staroj Jugoslaviji kao "tamnici naroda". InaŽe, zove se Filozofski fakultet (nekada Filozofsko-istorijski fakultet). Pozdrav, B.
ex.yu.979 budim,
> I, źto je najbolje, ▒koti i Irci veęinom vuku keltske gene, dok > su Englezi fina meźavina Angla, Saksonaca, Kelta i Normana. Poreklo: ▒kotlan¬ani, Irci, Velźani => Kelti Englezi => Angli, Saksonci, Jiti, Frizi; kasnije + Normani Otuda razlike u jeziku (i izgovoru samog engleskog jezika). Englezi nemaju primese Kelta, jer su germanska plemena, osvajajuęi Britaniju od sredine V do poŽetka VII veka izvrźile pravi, enciklopedijski genocid, sa zatiranjem svega keltskog (ljudi + materijalna dobra). Pozdrav, B.
ex.yu.980 budim,
> Žetnici jesu sara¬ivali sa okupatorom, ali ne svi Žetnici... ne > mogu se svi Žetnici optuČivati za saradnju sa okupatorom. To je > kao da se svi hrvati optuČe za genocid nad srbima, svi francuzi > za nuklearne probe itd... sada, kad su se relativno ohladile > glave pisaca udČbenika, trebalo bi da se piźe o tome kako su > vojvode sa priliŽnim stepenom autonomije upravljale svojim > odredima.«etnici su imali 2 cilja : borbu za kralja, i borbu > protiv komunista. problem je nastao u prioritetu ovih > ciljeva.... neke vojvode su ovo drugo smatrale vaČnijim od > prvog, pa je doźlo do udruČivanja sa źvabama radi borbe protiv > zajedniŽkog neprijatelja ( pogotovu u juČnoj i istoŽnoj srbiji). Pitanje uloge i ponaźanja Žetnika u WWII je vrlo źkakljivo, i mora mu se pristupiti hladne (ako ne i ledene) glave. Treba razdvojiti Mihajlovięeve Žetnike od slobodnih strelaca; treba raz- dvojiti Mihajlovięeve Žetnike nad kojim je imao punu kontrolu od Mihajlo- vięevih Žetnika koji su imali veliku autonomiju. Kad je u pitanju "saradnja sa okupatorom", tu treba na jednu stranu staviti otvorenu saradnju, a na drugu stranu politiŽke igre da bi se zaźtitio srpski Čivalj od ustaźkog noČa (naroŽito prisutno dok su Italijani bili tu). Onda treba imati u vidu da je u isto vreme vo¬en i gra¬anski rat, t.j. borba sa komunistima oko pitanja vlasti posle rata. Odre¬ena paČnja se mora pokloniti i opźteprihvaęenoj strategiji da se u okupiranoj Evropi ne prave pobune velikih razmera, veę da se neguje pokret otpora koji bi se "stavio u pogon" tek kada se pribliČe snage Saveznika (primer: Francuska, Holandija). Mihajlovięev pokret je delovao upravo na taj naŽin (pa, i Vlada je bila u Londonu i vezana za London). Ne verujem da bi Nemci hapsili, isle¬ivali, streljali i slali u logore źirom Evrope svoje vrle saradnike (źta su, inaŽe, radili sa pripadnicima JVO). Po nekim podacima, ilegalni pokret JVO u Beogradu je bio jaŽi, brojniji i bolje organizovan od ilegalnog pokreta NOVJ. Kad se pominju ŽetniŽke vojvode u juČnoj Srbiji, treba se setiti kako je zavrźio Kosta Peęanac (koji je bio IME u to vreme). Pozdrav, B.
ex.yu.981 budim,
>> Voleo bih da zajedno zivim u zemlji, sa ostatkom srpskog >> naroda. Je li to klaustrofobija? > > Postoje dva reźenja. Jedno je da se svi Srbi iz celog sveta > smeste u jednu drČavu, dakle da napuste svoje domove, radna > mesta, źkole itd. i presele se tamo gde ti hoęeź. Drugo je da > ceo svet bude srpska drČava. Ovakvim izvrtanjem smisla, i zamenom teza, mogli bi da se preganjamo do sutra. Mislim da je bilo jasno na koje Srbe se mislilo u gornjoj reŽenici. Neko to moČe da tumaŽi na pravi naŽin, a neko opet na naŽin Beogradskog kruga. VaČi princip slobodnog izbora. Pozdrav, B.
ex.yu.982 budim,
> Nema niźta od Japanaca. Sa njima su Crnogorci u ratu! Bila je neka emisija na TV Politika (auteur: M. LaČanski), u sklopu serijala emisija o Japanu. Tada je, kako je rekao, "potraČio odgovor na pitanje da li je Crna Gora joź uvek u ratu sa Japanom". E, baź tu emisiju nisam gledao... :( Ako je neko gledao, bilo bi lepo da napiźe neźto o tome. Pozdrav, B.
ex.yu.983 budim,
> Kara¬or¬eve trupe jesu doźle do Crnogoraca.sad dal' je bilo > 1809 ne znam, ali znam da se _diglo_ samo jedno pleme ( mislim > da su Vasojevięi ), ali Kara¬or¬e je uskoro morao da povuŽe > trupe zbog Neg. Krajine,tako da od svega toga nije ispalo niźta :( U sklopu nastavka rata sa Turskom 1809, Kara¬or¬e je poźao prema Crnoj Gori sa namerom da uspostavi fiziŽki kontakt sa crnogorskim plemenima. Posle pobeda na Senici i Suvodolu, zauzet je Novi Pazar. Me¬utim, porazom ustaniŽke vojske pod Sin¬elięem kod Niźa (usled izdaje nekih vojvoda) otvoren je put Turcima dolinom Morave u unutraźnjost Srbije, i Kara¬or¬e je morao da se povuŽe pre no źto je ostvario svoj cilj. Vasojevięi su, inaŽe, dugo predstavljali "drČavu za sebe", i njihova autonomija je na kraju suzbijena oruČjem. Pozdrav, B.
ex.yu.984 budim,
> Nazalost krivo. Vecina ljudi ODAVDE (Zovem iz Podgorice) su > Srbi. Hm... Na Žiju Čalost? Pozdrav, B.
ex.yu.985 budim,
>> Samokontrola je vaČna... > > Da si ovu primedbu stavio bane.tu, pa da se i ja posramim. Ovako... Nije bilo napisano sa ciljem da se neko posrami, veę onako, kao dobronamerna preporuka. InaŽe, svaka poruka najviźe govori o samom autoru... Pozdrav, B.
ex.yu.986 budim,
> Strasno je to sto > manipulisete sa velikom vecinom ljudi iz Crne Gore koji kad > treba da se indetifikuju smataju da time je sto kazu da su > Crnogorci svakome kao i njima jasno da to ime oznacava > Najboljeg Srbina. ──────────── ──────────────── :)) Ne mogu da odolim a da ne napiźem TAKO JE!! Pozdrav, B.
ex.yu.987 budim,
>#> su Srbi. To je fakat. Ne treba bar da podrzavamo te gluposti vec da njima >#> pokazemo oruzjem. Ovo se prvenstveno odnosilo na Makedonce i Crnogorce. A > «««««««««««««««« > > Kome ti ti prijetis oruzjem??? :))))) U Forum-u je bilo pogreźnog shvatanja napisanog, va¬enja iz konteksta, zamena teza, i sliŽno; ali OVDE FALE «ITAVA TRI REDA izme¬u "pokaČemo" i "oruČjem" !!! Mada, priznajem, iseckano je i zalepljeno tako da moČe da stane rame uz rame sa sovjetskim retuźiranjem fotografija. Pozdrav, B.
ex.yu.988 budim,
> LiŽno ne vidim razloga zaźto bih branio i popularisao tu > odvratnu krkadČijsku bandu. Nisu bili nikakva vojska, ubijali > su svoj narod, klali seljake, Čene, decu, palili nepokorna > sela.. i sve to pod kapom or źubarom na kojoj su sijala ta > vazda jedinstvena ocila. Kao da gledam "Bitku na Neretvi", sa Orsonom Velsom i njegovim momcima ;) Uzgred, na kapi (or shubari) su nosili kako ocila, tako i źahovnicu. Pozdrav, B.
ex.yu.989 budim,
>>> Ako jedan KRALJ kaze da su Crnogorci Srbi mislim da nije >>> na meni da to poricem. > > A źta ako kaČe da su (ne'do Bog) slonovi ili Čirafe ? > SloČięeź se s tim ? Pa, ipak je on KRALJ, zar ne ? > Hoęe li i ostali Crnogorci (koji su u stvari Srbi) to > pozdraviti ? Pa cela intriga, koliko sam ja shvatio citirano pismo, je bila u tome da su "ostali Crnogorci" hteli da naglase da su Srbi (preko atributa u nazivu Skupźtine), a kralj Nikola je reagovao u fazonu "pa to je logiŽno". > Biti kralj je jako luda stvar.. MoČeź da proglasiź > ceo narod za Srbe, i to veęe nego od onih pravih izvornih Srba, > moČeź da im ukradeź zastavu i eventualno staviź njihov grb na > svoju narodnu noźnju... Jeste, dosetio se knjaz Nikola da proglaźava Crnogorce za Srbe. Toliko neozbiljna tvrdnja, da zaista ne vredi raspravljati o tome... Crnogorci ne mogu biti veęi od izvornih Srba, jer Crnogorci i jesu (jedni od) izvornih Srba. Da li ti je palo na pamet da je crnogorska zastava je ista kao srpska recimo zato da bi se potenciralo da su i Crnogorci Srbi, te da je Crna Gora jedna od dve srpske drČave (źto je bilo miźljenje u rangu aksiome), e da bi se ujedinjenje te dve drČave predstavilo kao prirodno (a źto nije odgovaralo odre¬enim krugovima u Evropi). Pozdrav, B.
ex.yu.990 budim,
>>> Kada neko ovako banalizuje oblast ljudskog delovanja za Žije >>> prouŽavanje postoji i nauŽna disciplina (heraldika) > > Konkretna opaska ticala se veksilologije. Jeste, ali je sve poteklo od rasprave o grbu, pa sam ja (doduźe, malo iznerviran, źto se da zakljuŽiti po tonu) u tom smislu reagovao. > ▒ta je dotiŽna nauŽna disciplina utvrdila na _heraldiŽkoj > osnovi_ po pitanju crnogorskih i srpskih grbova ? Mislim da ne > moram da objaźnjavam da je heraldiŽka osnova upravo usko > povezana sa tvojom lekcijom u jednoj od proźlih poruka, sa > prouŽavanjem _zvaniŽno priznatih grbova_ nekih zemalja, nikako > sa obeleČjima narodnih noźnji, kapica, kaŽketa, nalepnica.. Heraldika je upletena glede pore¬enja bosanskog ljiljana i srpskih ocila (beźe neźto u stilu "ako ęemo da dovodimo u vezu to źto Crnogorci imaju na kapi srpski grb, moČemo da kaČemo da su u vezi bosanski ljiljani sa francuskim ljiljanima"). O tome zaźto Crnogorci na kapama nose srpski grb odgovor mogu dati etnologija i istorija. U nedostatku drČavnih organizacija, Žinjenica da Čitelji jedne teritorije na svojoj odeęi nose znamenja jednog naroda moČe mnogo da govori. NaroŽito kada je u pitanju XVII-XVIII vek. > Ovaj sagovornik ęe ti otvoreno baciti praźinu u oŽi pa makar > skretao sa teme i zadirao u neke "liŽne koloseke" jednim > gramatiŽkim pravilom u ovom sluŽaju pretvaranja suglasnika D u > suglasnik T (preTpostavka). rekoh u nekoj poruci, ovo pravopisno pravilo mi je krajnje bezvezno. Smatraj ovo jednim vidom gra¬anskog otpora. ;) > Dva para kamenja i jedan par pruęa.. ubięeź Boga u meni. :) :))) > srodnijih naroda.. Kako se razvijala politiŽka svest pojedinca, > slobodoljublje i demokratska/revolucionarna misao, sve od > feudalizma ka modernom dobu, slabila je svaka teČnja za > ujedinjavanjem manje ili viźe istorijski povezanih naroda.. a > ovde upravo govorimo o takvoj stvari. Upravo ukidanjem feudalnih odnosa prestaje vezivanje pojedinaca za zemlju, i dolazi do integracionih procesa me¬u evropskim narodima. U pitanju je upravo doba (citiram tvoju poruku) "razvijanja politiŽke svesti pojedinca, slobodoljublja i demokratske/revolucionarne misli", to jest XIX vek, vek nacionalnih revolucija i nacionalnog romantizma, vek konaŽnog formiranja nacija u Evropi. > ..a zbog obilja zasad iznetih Žinjenica, dok mi se drugaŽije ne > objasni, imam prava da sumnjam da identiŽno vrźenje uticaja > tokom istorije moČe uticati na Crnu Goru da u svojoj _narodnoj > noźnji_ oslikava i ocila. S' obzirom na tadaźnje prilike u Crnoj Gori i na prilike u Srbiji, pre je mogla Crna Gora da vrźi uticaj na ostale delove srpstva nego źto je uticaj mogao da teŽe u suprotnom smeru... Pozdrav, B.
ex.yu.991 novim,
" Dobro, saljem skenirani tekst (u prilogu) Tekst je mraŽno ciniŽan. MoČe li se znati taŽan izvor (naziv lista iz kojeg je skeniran tekst, broj, datum, strana, uopźte - svi podaci o izvorniku).
ex.yu.992 zandric,
> besprekornim frizurama... Ili je tamo bilo mnogo normalnije > nego sto je to prikazano, ili je to snimano negde drugde u > nekom studiju... Uzgred, zapanji me koliko muslimana perfektno > govori Engleski??? Ne preteruj... Koliko nenormalno je nenormalno? Da li si ocekivao da vidis SAMO ljude u ritama, izbezumljene od gladi, hladnoce, ocaja... BTW, sto se tice engleskog... U Ratnom Sarajevu profesor engleskog je jedno od najtrazenijih zanimanja posto su oni koji su predavali pre rata vec uglavnom u izbeglistvu, a "potraznja" je ogromna - cele porodice su vreme provodile uceci engleski i nadajuci se da im vredeti kada, jednog dana, uspeju da "izadju". U Sarajevu (Bosnjackom, muslimanskom) je 1993. godine bilo 16 (sesnaest) dana struje (kada se saberu sati), vode prilicno retko, a dzak drva (mali, u kakvim se prodaju krompiri) je kostao 80DEM. Zaista, koliko nenormalno je nenormalno?
ex.yu.993 milan,
>> Pravo >> zlodelo je uniźtenje Ohridske arhiepiskopije koja je najstarija >> arhiepiskopija posle pet osnovanih joź u vreme nastanka >> Hriźęanstva > > U kom smislu uniźtenje? Nasilno pripajanje novoizmiźljenoj SPC. Pl poz M
ex.yu.994 zokig,
>> Niźta me ne pitaj. Forum prati sve manje ljudi, a i od tih koji >> prate jedva 10% nema ignore na "najplodnije" diskutatne... :( NoRMalNo, kad se diskusije svode na obrazac kokoźka>=<jaje. :(
ex.yu.995 mbiresev,
>> Naravno, Boźnjak jeste elegantnije reźenje iako i Musliman pije vodu, pa >> poźto su se preźaltovali na to. "Pije vodu", ali samo kod nas. Svetu je teźko objasniti pojam - Musliman. Otuda Boźnjak.
ex.yu.996 mbiresev,
>> Ne mogu (i ne Čelim) da verujem da veęina ljudi ovde veruje u >> Teorije Svetske Zavere,... Ma kak'i! Svet to radi iz humani razlozi.
ex.yu.997 mbiresev,
>> funkciji prepoznavanja "pravog, nebeskog Srbina" viźe pripadaju >> wadikalima i nekim njihovim krajnje neumesnim kvalifikacijama. Bravo, bięe neźto od tebe. To wadikali, teorija svetske zavere,... je danas veoma źik.
ex.yu.998 mbiresev,
>> Onaj deo Kalajięevih Žlanaka koje sam proŽitao dovoljno jasno mi je >> stavio do stavio do znanja o kakvom Žoveku se radi. «ovek nije glup, >> a piźe gluposti. U tom sluŽaju, ili je lud,... ProŽitao deo Žlanaka? Bięe da je to. A i u "trendu" je pljuvati ga. Nego, daj neźto i na temu - Brnja Crnja.
ex.yu.999 mbiresev,
>> Ovo je sigurno, partizani su im bili zajedniŽki neprijatelj joź negde od >> novembra/decembra 1941. Kanda se vraęamo u '45. Sve mi se Žini da su nam Srbi istinski neprijatelj.
ex.yu.1000 mbiresev,
>> U Sarajevu (Bosnjackom, muslimanskom) je 1993. godine bilo 16 (sesnaest) >> dana struje (kada se saberu sati), vode prilicno retko, a dzak drva >> (mali, u kakvim se prodaju krompiri) je kostao 80DEM. A imaź li podatke za Sarajevo (srpsko) ? Vidim, sad ga CNN otkriva. Kad ono, isto kao i Sarajevo (muslimansko).
ex.yu.1001 bane.,
>> pravoslavni muslimani?! ======================= :))))))))))))))))))))))
ex.yu.1002 bane.,
>> je tvoja nacionalna pripadnost Srbin, onda si Srbin ateista, >> ili si mozda pripadnik neke druge verske skupine ? ;) >> to sto ne slavis slavu je znak da nisi pravoslavni Srbin.Ako Ili sekte? ;)
ex.yu.1003 bane.,
>> ; Medju tim vecinskim Crnogorcima nalazio se i (bar po pisanju >> "Slobodne Dalmacije" i nekim misljenjima g. Brkovica) i >> "Najveci Crnogorski cetnik" tj licno moj otac. Strasno je to >> sto manipulisete sa velikom vecinom ljudi iz Crne Gore koji >> kad treba da se indetifikuju smataju da time je sto kazu da su >> Crnogorci svakome kao i njima jasno da to ime oznacava >> Najboljeg Srbina. =============== ================ Dobro je da je neko drugi napisao ovu definiciju a ne ja. Da se ne shvati kao banetova prepotencija ;) Ovo jr, verovatno, najtacnija definicija Crnogorca.
ex.yu.1004 bane.,
>> Hm... Jel' mislis na onaj sruseni, ili ovaj Mestrovicev? ;)
ex.yu.1005 bane.,
>> A ja bih da se izvinim svima na predugackim porukama; trudim >> se da sto vise uprostim objasnjenja, a da poenta bude tu. Sad, >> nesto se jednostavno ne da objasniti u par redova, a nekad me >> povuce, pa krenem u pisanije... O svakom pitanju (od ovih koja >> su bila u opticaju dok sam ja ovde) se moze napisati bar >> nekoliko seminarskih radova, ako ne i citave rasprave (da ne >> kazem doktorat). Samo ti pisi nasiroko. Lepo je imati u ovakvoj grupi nekoga ko ZAISTA poznaje istoriju. Ne samo lepo, nego i korisno.
ex.yu.1006 bane.,
>> Licno ne vidim razloga zasto bih branio i popularisao tu >> odvratnu krkadzijsku bandu. Nisu bili nikakva vojska, ubijali >> su svoj narod, klali seljake, zene, decu, palili nepokorna >> sela.. i sve to pod kapom or subarom na kojoj su sijala ta >> vazda jedinstvena ocila. Ovako pomirljive i slatkorecive >> poruke vezane za cetnistvo mogu da pozdravim samo ako se radi >> o ideji monarhije, i predratnim cetnicima kao pravim >> sledbenicima Kralja i nekrvolocnim Srbima. Ostalo je >> bowranija. Jeli, jesi li sve ovo naucio iz filmova ("Bulajic & Co.")? >> >> Drugim recima - udario Srbin na Srbina ? >> Ili komunisti nisu bili Srbi ? Naravno da nisu. Da bi bili primljeni u partiju morali su da se "internacionalizuju", stvarajuci pri tome novu naciju - "Proleteri- svih-zemalja" ;)
ex.yu.1007 bane.,
>> e sad si izvalio nevidenu glupost.... kako Srpsko Sarajevo >> najveci srpski grad posle beograda ? >> Nis 250000 >> Novi Sad 200000 U ovom trenutku je 120.000, posle bezanije!
ex.yu.1008 bane.,
>> Od kad su ukinuli SSOJ i SKOJ nisam imao prilike da sretnem >> tako ekstreman primer strebera i perspektivnog mladog coveka >> "na liniji". :)) Ne brinem se za tebe, ti ces daleko dogurati, >> ovo je takva zemlja. Ono sto mene interesuje jeste - koliko >> vas ima, da li se negde okupljate, ko vas usmerava, informise, >> organizuje...? Imate li neke veze sa JUL-om ili to sve i dalje >> radi drzava? "Decko koji obecava"?
ex.yu.1009 bane.,
>> Postoji, obicno, stotinak izvestaja u kojima crno na belom >> pise da su Srbi lansirali projektil i jedan jedini za koji >> bane na nevidjeno tvrdi da je istinit... Stotinjak? Ajde! Postoji samo jedan koji tvrdi to, dva koja tvrde suprotno.
ex.yu.1010 oldtimer,
> Da, ali oni u parlamentu i u drČavnim dokumentima ne pominju ni Krauts > ni Boches, a mi navalismo da zvaniŽno govorimo ▒iptari. A to je po tebi pogrdno? A da se malo prisetiź kako stanovnici Albanije zovu sami sebe ;)
ex.yu.1011 ilazarevic,
> Neke barijere jednostavno nisu smele da se pre¬u. Jedna od njih je i > teza o staroj Jugoslaviji kao "tamnici naroda". Dobro, to je teranje u jednu krajnost, kao źto je tvr¬enje da su svi jugoslovenski narodi Srbi, Hrvati ili Slovenci teranje u drugu (u stvari, svi su oni Srbi, samo se prave ;) > InaŽe, zove se Filozofski fakultet (nekada Filozofsko-istorijski > fakultet). Dakle, postoji odsek za istoriju na Filozofskom? Hvala, nisam znao.
ex.yu.1012 ilazarevic,
> Nego, daj neźto i na temu - Brnja Crnja. Ako je baź toliko zanimljiv, mogu da okaŽim neke njegove autentiŽne izjave, koje dovoljno govore o liku i delu...
ex.yu.1013 ilazarevic,
> Englezi nemaju primese Kelta, jer su germanska plemena, osvajajuęi > Britaniju od sredine V do poŽetka VII veka izvrźile pravi, > enciklopedijski genocid, sa zatiranjem svega keltskog (ljudi + > materijalna dobra). Ja sam mislio da su germanska plemena ipak primila neźto od Kelta. Prosto mi je neverovatno da su ih tako dobro istrebili.
ex.yu.1014 ilazarevic,
> Sve mi se Žini da su nam Srbi istinski neprijatelj. Meni nisu. Ja nemam neprijatelja, barem mi se tako Žini.
ex.yu.1015 ilazarevic,
> Ovakvim izvrtanjem smisla, i zamenom teza, mogli bi da se preganjamo > do sutra. Mislim da je bilo jasno na koje Srbe se mislilo u gornjoj > reŽenici. Mislim da je jasno koliko je neizvodljivo da se svi Srbi na teritoriji bivźe SFRJ spoje u jednu drČavu. Zato sam onako reagovao.
ex.yu.1016 basrak,
> I źta sad? SlaČemo se da je bila najgora opcija (mada, zar nisi > proźli put ipak bio za ratnu opciju, ili greźim?), Naravno da greźiź. Ne znam odakle ti uopźte ovakav utisak. Ono na Žemu ja insistiram je da *ja* nikako ne mogu da osudim one koji su uzeli oruČje u ruke. DapaŽe, potpuno razumem njihove razloge. To źto su mnogi u ovom ratu, na ovaj ili onaj naŽin, profitirali, a neki samo zbog toga i odluŽili da "pripomognu", nikako ne moČe da umanji opravdanost same borbe (ne samo u smislu oruČane borbe). Veę sam rekao da je izbor neke od ovih opcija stvar mnogo Žega pa i civilizacijskog nivoa. Ali isto tako postoji i neki civilizacijski nivo opho¬enja prema tebi ispod koga ne dopuźtaź nikakvo spuźtanje. Dakle, svaka od tih opcija je bila legitimna i opravdana, a kako bi svako od nas (a prvi ja, naravno) postupio da se naźao u koČi nekog Kninjanina ili Belomanastirca ili BanjaluŽanina to niko ne zna, a mislim ni mi sami. Postupio sam onako kako sam postupio u datim okolnostima i to je neźto Žega se uopźte ne stidim. A źta bi bilo kad bi bilo? MoČda... moČda... sve u svemu, ne znam. > YR>*> Ono źto ti radiź je da trpaź sve u isti koź sa onom > YR>*> najgorom opcijom, ali nikako i najbrojnijom. > > Pa i ne trpam, ali da se ne ube¬ujemo. " Kada ste dopustili (ovo "vi" se odnosi na Srbe iz Hrvatske) da vas na krilima rodoljublja i nacinalnog zanosa, povede bagra, kada ste..." itd. da ne citiram sve. Bez obzira na one navodnike u "vi" i "vaźem", ovime si jasno svrstao svog sagovornika gde spada i lepo mu pokazao ęoźak... Ja sam to shvatio kao gore pomenuto trpanje. P.S. A glede toliko pominjanog "izgovora", joź jednom, a nadam se i poslednji put - Niko Čiv me ne moČe uveriti da je opravdano da se "neko" prema jednoj grupi ljudi odnosi manje-viźe isto kao i prema drugoj grupi bez obzira źto su udaljeni Žak i stotinama kilometara i nemaju niźta zajedniŽko (sem to źto su Srbi)... Tu nikakav, ali *baź* nikakav, izgovor ne pomaČe. Da je pravde i demokratije, naravno... A koliko je ima to i sami vidimo, na Čalost i oseęamo. Zaista ne razumem kako *tu* opravdanost moČe neko da razume?
ex.yu.1017 supers,
>>> ni Boches, a mi navalismo da zvaniŽno govorimo ▒iptari. >> >> A to je po tebi pogrdno? A da se malo prisetiź kako stanovnici >> Albanije zovu sami sebe ;) Koji je ovo krug? Peti? Meni se vrti u glavi od silnog rotiranja oko istih pitanja. Na ovo sam veę odgovorio.
ex.yu.1018 supers,
>> da se pozabavite naźim pravima na Kosovu, a ne da vrtite >> u krug kako da nas nazivate, kad bi dosta gra¬ana Srbije >> najra¬e da nas nazove "oni koji su nekad naseljavali Kosovo". Skidam kapu za vrlo efektan pokuźaj uvo¬enja razuma u obesmiźljenu diskusiju.
ex.yu.1019 supers,
>> Ne nego je veęina takvih dobila svoju drČavu. Ono malo źto je >> ostalo, a oseęa se Ircima i dalje veę decnijama ratuje sa >> Englezima. Zar ne gledaź barem vesti, ako ne pratiź istoriju ? ;)) Ma pratim. Sigurno neęe Bili da me ubedi da je u Severnoj Irskoj sve gotovo, ali ovde vidim svedoŽenja o izjavama Iraca kako je tamo mir & red i da je sve to Britanija. Ili je u pitanju bila Irkinja britanske orijentacije i, gle Žuda, protestantske vere ;>
ex.yu.1020 bane.,
>> Mada, danas vidim neke njegove poruke. Ponovo je dobio pravo >> da pise, ili su to te stare poruke? To pravo mi niko ne moze oduzeti.
ex.yu.1021 bane.,
>> Neko bi mogao da zahteva muslimanski deo Prijedora, Zvornika, >> Visegrada... Ili, na primer, Bijeljina, u gradu je bila >> apsolutna muslimanska vecina, iako su sva okolna sela srpska. S jednom malom razlikom. Srbi su svoj deo Sarajeva uspesno odbranili na bojnom polju. Posle je to sve neko anulirao za "zelenim" stolom :(
ex.yu.1022 bane.,
>> jednostavno svodenje religije u rang tradicije. Musliman >> pravoslavac jeste protivurecno, ali se smatra prakticno >> nemogucim slucajem. Takvi bi se, valjda, odmah i nacionalno >> izjasnili kao Srbi. Bogami, i tebi moze da se desi da prevalis put od Travnika do Viteza pesice ;)
ex.yu.1023 bane.,
>> Prema toj logici, Rus koji zivi ovde, koga i ti i ja zovemo >> Rusom, predstavlja aspiraciju na teritoriju Srbije (SRJ) ? Vec sam bre objasnio razliku. Rus sebe zove Rus.
ex.yu.1024 bane.,
>> Ovde sad ima nekih protivurecnosti. Da li su "oni" svi Hrvati? >> Da li su vecina? Sumnjam. Kao sto je vecini ovde ostalo mnogo >> lepih uspomena iz tog perioda, kao sto vecina ovde poznaje >> ljude koji su rodeni posle II sv. rata, tako je i tamo vrlo >> slicna situacija. Uostalom, Nemci su pocinili vrlo mnogo vrlo >> ruznih stvari, pa mi na pamet ne pada da danasnje Nemce >> posmatram kroz to, niti da ih svrstavam u jednodimenzionalne >> "neprijatelje". Svaki deseti nemac je ubio jednog Jevrejina (kad su Srbi u pitanju, naravno, daleko od toga), a svaki treci hrvat jednog Srbina. Kapiras?
ex.yu.1025 bane.,
>> Ne mogu (i ne zelim) da verujem da vecina ljudi ovde veruje u >> Teorije Svetske Zavere, >> Svi-Su-Hrvati-Isti-To-Treba-Po-Kratkom-Postupku, Nas-Svi-Mrze, >> Nebeski narod, Pravedni rat je bolji od nepravednog mira, >> Srbija se saginjati nece, Vekovne neprijatelje, Istina je ono >> sto kazu Vode, Srbi ne znaju da rade, al' znaju da se biju, Ko >> tebe kamenom ti njega haubicom 120mm, Bolje mi njih dok smo >> jaci, to bi isto oni nama uradili samo da mogu, ... itd. Ja nikada nisam rekao sve ove besmislice.
ex.yu.1026 bane.,
>> Eh, sad bas :). To je mozda bilo tacno tokom 17., 18., 19. >> veka. Sada... O tome i govorim. Upravo ti ljudi su stvorili americku "naciju". Ovi koji se sada doseljavaju su doseljenici, imigranti. Njihovi unuci ce (mozda) biti Amerikanci.
ex.yu.1027 bane.,
>>#> Nemci? Mnogo manje. Nebci su ubili najvise oko 100000 >>#> ljudi od toga nekoliko desetina streljanih civila sto im >> nikada necu >> >> Samo nekoliko desetina? Nece biti. Izvini, lapsus, trebalo je da pise nekoliko desetina hiljada. >> da ih ja sada sve mrzim. Ono sto je po meni jako ruzno, je to >> sto se nova vlast u Hrvatskoj nije javno, jasno i glasno >> ogradila od tih zlocina, pa je ostao gorak ukus, i strah koji >> je raspirivan (nasom i njihovom) propagandom. To je moralo >> zavrsiti ovako. Na zalost. A za tu vlast je glasala VECINA hrvatskog naroda. Namestaljka? Ili vecina misli upravo ono sto je vlast u toku predizborne kampanje obecavala, a to je (uz pomos nase vlasti) uglavnom i ucinila.
ex.yu.1028 bane.,
>>#>>> i Srbin, po licnom ubedenju ateista. Tvoja logika kaze da >>#>>> ja nisam Srbin. >>#> >>#> Verovatno je u pravu :( >> >> Sta je sad ovo? Jedini ispravni Srbi (pravi Srbi) su vernici >> pravoslavne crkve? Nisam mislio zbog toga, nego zbog svega sto sam cuo od njega ovde.
ex.yu.1029 bane.,
>> Ja nisam rekao da je Sloba kriv za rat zato sto je hteo >> opstanak SFRJ. On je hteo SFRJ sa dominacijom Srba, to nije >> islo. Onda je hteo Veliku Srbiju. Nije ni to. Sada, srecan je >> zato sto je zadrzao vlast i SRJ ovoliku kolika je. Ne bih Nikada nije trazena "Jugoslavija pod dominacijom Srba". Trazeno je da u vecu naroda savezne skupstine ostane jednak broj poslanika iz svake republike, ali da u opstepolitickom vecu (valjda se tako zvalo tada) proporcionalna zastupljenost, cime bi Srbija imala najvise poslanika, ali samo u jednom vecu skupstine. Uostalom, tako je to regulisano u SVIM normalnim drzavama. Zasto bi to znacilo "dominaciju" nije mi jasno. >> verujem ;) sta je meni odgovaralo? Lepo mi je bilo u "onoj" >> Jugi zbog nekih privatnih i licnih stvari, da ih ponovo ne >> nabrajam. Ja sam takode zeleo demokratizaciju odnosa u toj >> drzavi (pravi visestranacki parlament, ali ne sa nacionalnim >> partijama) jer politicka situacija nije bila dobra. Sad, Tebi je bilo "lepo" zato sto si tada jos bio dete i nisi se spopleo o uobicajene zivotne probleme s kojim se sustrece "odrastao" covek koji sam zaradjuje svoj hleb i izdrzava porodicu. Inace, da je bas bilo lepo - nije. Ekonomska kriza je jos tada bila uzela maha. Zivotni standard je padao, od demokratizacije nije bilo ni pomena. U Srbiji je zivotni standard bio ispod proseka u SFRJ iz vise razloga (ne zato sto su Srbi lenji), pre svega zato sto je cela privrede zemlje bila bazirana na jeftinoj energiji, sirovinama i hrani (sto su bile glavne prednosti Srbije), a veoma skupim finalnim proizvodima loseg kvaliteta, zasticenih ogromnim carinama (sto je bila roba koja se uglavnom proizvodila u Sloveniji i Hrvatskoj). Pored toga novac od turizma je ubirala uglavnom Hrvatska (jadranska obala) dobrim delom na racun jeftine hrane iz Srbije. Ako se ovome doda nedostatak osnovnih "ljudskih prava" (smatralo se u najmanju ruku nepristojnim na jabvnom mestu pevati nacionalnu pesmu "Oj vojvodo Sindjelicu", da ne govorim o nekim "nacionalnijim" pesmama, ali je bilo sasvim pristojno pevati "slouenske popeuke", i hrvatske nacionalne pesme). >> Znaci, stvorena je povoljan klima za raspad. Ako je tako >> zelela vecina u tom trenutku, ja im (demokratski) moram to >> odobriti. Sigurno ne zelim silom da ih zadrzim. Glede Bosne, >> situacija je ista. To je po ovom pitanju bila bukvalno >> Jugoslavija u malom. Da, ali toj "Jugoslaviji u malom" nije dozvoljeno da ucini isto sto i "Jugoslavija u velikom". Zasto?
ex.yu.1030 bane.,
>> Sve i da je bilo postenih cetnika i _ljudi_ medu njima, >> celokupna "vojska" je sama sebi stvorila odlike grupe zlotvora >> i istrebljivaca.. pa tako (ja licno) takode ne mogu da >> prihvatim nikakvo opravdanje za saradnju s okupatorom ili - >> ubijanje komunista koji su se prakticno, vise borili za samo >> oslobodenje nego za komunizam, barem do pred kraj rata.. Tu odliku su stvorili "partizanski" filmovi a ne vojska sama. Odakle bi ti (ili ja) mogao nesto da znas o izgledu i ponasanju te vojske? Iz filmova i lekcija istorije u stilu "nasi partizani, sa Titom i Partijom na celu, ne zaleci svoje zivote, pred desetostruko jacom nacistickom zveri potpomognutom domacim izdajnicima...). Opravdanja za ubijanje komunista (koji su tada jos uvek u programu imali RAZBIJANJE JUGOSLAVIJE, "najvece tamnice naroda i narodnosti") ima vise nego opravdanja za ubijanje SRPSKIH PATRIOTA (ne samo cetnika) koje je izvrsila partizanska vojska u toku rata i neposredno posle njega. Narod koji se borio u partizanima je stvarno, u najvecem broju, verovao da se bori za slobodu i stim ciljem je i prisao partizanskom pokretu. Istina je nazalost sasvim drugacija. Partizani su sve do ulaska Crvene armije na teritoriju uglavnom bezali od nemaca i borili se uglavnom protivu "cetnika" (ustase bas nisu mnogo dirali). Protiv nemaca su uglavnom vrsene diverzantske akcje, koje su se zavrsavale ubistvom jednog nemackog vojnika. Ove akcije su izvodjene samo na okupiranoj teritoriji Srbije, verovatno da bi se potpomogla akcija "sto srpskih glava za jednu nemacku", i dovela je do skoro genocidnih odgovora nemackih okupacionih trupa. Koliko su ove akcije bile moralne u odnosu na srpski narod, mislim da ne vredi govoriti.
ex.yu.1031 bane.,
>> Da li je RS stvarno drzava samo Srba (tvog naroda)? >> Ako jeste, zasto nije gradanska drzava k'o Srbija lepo..? Republika Srpska je "drzava Srba i svih ostalih naroda koji tu zive", za razliku od Srbije koja je "drzava svih njenih gradjana". Dakle, u obe drzave su svi gradjani ravnopravni, samo se u prvoj zna ko je domacin a u drugoj se to ne zna. "Je*es kucu bez domacina", a to bi se isto moglo reci i za drzavu.
ex.yu.1032 bane.,
>>> Glede pravopisa, i nas voljeni predsednik ima neku frku sa >>> time pa pise "musliman" a ne "Musliman". Mozda je on nekim >>> dekretom promenio pravopis a >> >> Vrlo moguce... Nije njemu problem da promeni pravopis u >> trenutku kad srpstvo vaskoliko ocekuje promenu Ustava koja bi >> naseg Najveceg i Najmilijeg pretvorila u diktatora SRJ. O cemu vi ljudi pricate? Ime verske zajednice se pise malim slovom, ime nacije velikim. Tu je sve jasno.
ex.yu.1033 bane.,
>> Salu na stranu, okupacija Irske je kroz celu istoriju bila >> prilicno logican potez. Oko Irske Engleska nije imala sukoba >> ni sa kim, cak ju je dobila na Osim sa Ircima, naravno. Samo toliko ;)
ex.yu.1034 bane.,
>> Ne mogu biti svi komunisti. Neko od njih je i naucnik. ... ili Naucnica (Savanta, na Rumunskom) ;) Nagradno pitanje: Zasto bas na Rumunskom?
ex.yu.1035 bane.,
>> Onaj deo Kalajicevih clanaka koje sam procitao dovoljno jasno >> mi je stavio do znanja o kakvom coveku se radi. Covek nije >> glup, a pise gluposti. U tom slucaju, ili je lud, ili se pravi >> lud. To sto ti mislis da su gluposti ne znaci da su stvarno gluposti. U mnogim stvarima se ne slazem s njim (u mnogo vise se slazem) ali, interesantno, ne videh jos nikoga da ga ARGUMENTOVANO osporava. Osim ako "sve su to gluposti" nije argument ;)
ex.yu.1036 bane.,
>>> 1942 godine. Da ne govorim o pocetnom periodu okupacije, dok >>> su im Nemci bili saveznici (pre napada na SSSR). >> >> :))))))))))) Da se ne bi mnogo smejao, mome dedi (koji nije bio ni cetnik ni komunista) je maja 1941 drug Bora Neskovic (rodjeni brat Blagoja Neskovica) rekao doslovce: "Branko, bre, daj da ti nadjem neki bolji posao. Sad smo bre, mi gazde!" Pod ovim "mi" on je naravno mislio na komuniste koji su prihvatani od nemaca sa simpatijom sve do napada na SSSR, kad su se setili da je Jugoslaviju IPAK trebalo braniti. Pre toga, dok je kao pilot u Herceg Novom otpakivao sanduke s municijom, nailazio je i na sanduke pune bombona sa crvenom, komunistickom, zastavom i tekstom: "Ne ubij nemackog radnika - svoga brata!". Veoma, veoma, veoma patriotski! Ili su to bili pretci danasnjih "mirotvoraca"?
ex.yu.1037 bane.,
>> Drugo, ne vidim kakve veze navijanje za Partizan ima sa bilo >> cim u ovoj konferenciji, temi, diskusiji itd. Ima ima! >> Sto se vojnog lica tice... ja zaista ne znam sta te je nagnalo >> da toliko mrzis komuniste. Ja to ne razumem, jer nikoga ne >> mogu istinski da mrzim. Pitanje nije indiskretno, odgovoricu Mozes itekako. Veoma strasno mrzis sve one koji se osecaju Srbima i jos se ponose time. >> ti. Deda po majci mi je pukovnik JNA u penziji i nosilac >> Partizanske spomenice 1941. Njegov rodeni brat je narodni >> heroj; ubili su ga cetnici tokom drugog svetskog rata, dok je >> bio u bolnici. Nikada nisam zeleo da znam da li su samo bacili >> bombu u rupu, ili je radila kama. Inace, bio je podoficir u Sada je sve jasno. Tipicna mrznja iz osvetoljublja. A da li si ti siguran da su njega ubili "cetnici" ili u to samo verujes? Znas, mnoge partizane koji nisu bili "na liniji" ili su jednostavno zbog necega bili antipaticni politickom komesaru su streljali vodovi KNOJ-a a posle ta zverstva pripisivana cetnicima.
ex.yu.1038 bane.,
>> opet, sta cemo sa ustankom 1919.? Cinjenica je da nisu svi >> blagonaklono prihatili ujedinjenje, i ne samo iz krugova >> bliskih bivsoj dinastiji. Cinjenica. Bilo je i "crvenih Hrvata"...
ex.yu.1039 bane.,
>> Tu si potpuno u pravu, mada nema nista od preciznog lociranja, >> i sam sam naglasio da zelim grubu procenu. Uostalom, Bane >> krajnje siguran u sebe kaze da ce eventualno da nabavi >> precizan spisak naoruzanja koje Muslimani imaju u Sarajevu. >> Izvini, kako je neko izbrojao koliko toga ima ako ne zna gde >> je sta, jer Muslimani se stalno micu tamo-amo. Ne, ja sam rekao da imam precizno stanje u vreme Markala-II, samo da nisam siguran gde sam zaturio tih par listova. Obecao sam da cu pokusati da nadjem stanje iz 1992. >> Naravno, mozemo znati koliko je cega ostalo Muslimanima u >> Sarajevu po povlacenju JNA 1992, ali koliko to ima veze sa >> danasnjim stanjem? Upravo taj dokument imam, i pronacicu ga, samo kad se vratim (sledeci utorak).
ex.yu.1040 bane.,
>> Zovemo mi i Wien Bec i Thessaloniki Solun, ima toga koliko >> hoces, ali smo bar pri tom dosledni. A ako mi one koji smo do >> juce nazivali Albanci preimenujemo u Siptare, to je vec >> provociranje. Mi nismo Siptare nikada zvali "Albanci". To je cinio samo drzavni aparat one bivse drzave. Ja nikada nisam zeleo nikakav kontinuitet s tom drzavom. A najmanje u takvim stvarima.
ex.yu.1041 bane.,
>>>>>> u proslosti vec dokazana. Ali time nije nista manja steta >>>>>> sto vecina nije imala petlju tome da se odupre. >>>> >>>> A da li je uopste mogla? >> >> Dobro pitanje. Ljudi su sistematski trovani, a mnogo >> neodlucnih ili povodljivih koji nisu zeleli zlo su olako dali >> vodama mandate za unistavanje. Nisi shvatio poentu pitanja. Da nacrtam. Da li je to bila vecina?
ex.yu.1042 bane.,
>> Da nije mozda zakljucak da svetska integracija ne valja? Pa ne >> svodi se ona samo na americku indtrumentalizaciju UN. Sta Nazalost, u praksi se upravo na to svodi. >> cemo, na primer, sa Evropskom unijom? Nju cak i neki izrazito >> nacionalni Sezamovci vide ne smao kao pozitivnu pojavu, nego i >> kao grupaciju predodredenu da sredi Amere... Ako nista drugo, >> posmatrajuci obicnog evropskog gradanina kome su ovako >> prosirene granice, mogu samo da im zavidim na tome za vreme >> ove nase klanice. Nazalost Evropska unija nema nikakve sanse da "sredi Amere". A ne mislim da je vrlo pozitivna pojava. Dok je to bila ekonomska unija bila je pozitivna, ali pokusaj ujedinjenja tradicionalnih evropskih drzava u jednu "mega-drzavu" je besmislica. To vec lici na americki "melting-pot". Mesanjem raznih kultura se ne dobija super-kultura nego papazjanija, da ne kazem sub-kultura. Kulture ne treba mesati, treba im dozvoliti da se razijaju svaka za sebe za opste dobro. Zdrava konkurencija.
ex.yu.1043 bane.,
>> Nisam ni mislio na rodbinske veze. Ti ides tamo, a ja ne, u >> tome je sva razlika. Dakle, vezan si u smislu da verovatno >> imas dosta prijatelja tamo. Ja nemam. Zapravo, imao sam, i >> niko od njih vise nije tamo. Ono nekoliko prijatelja sto ih imam "tamo" sam stekao u toku ovog rata. Pre rata nisam imao tamo nijednog prijatelja, osim jedne "ljubavi svoje mladosti" iz Sarajeva koju sam upoznao u Dubrovniku, i jedno Bajazita iz Mostara koga sam upoznao u Beogradu (eto dokaza da uopste ne mrzim muslimane - Bajazit je poreklom Turcin). Nikada u zivotu do ovog rata nisam krocio na tle Bosne (na sopstvenu sramotu), a Hercegovinom sam samo prolazio na putu za Konavle. Izvini, zaboravih, bio sam nekoliko puta u Mostaru. Znas to je nekada bio grad...
ex.yu.1044 bane.,
>> Za prava sam totalni laik, ali ipak jedna stvar. Skoro sve >> zemlje su clanice medunarodne zajednice i sa njom saraduju. To >> mozda jeste posledica uticaja najmocnijih clanova te >> zajednice, ali je neminovnost. Prvo jedno pitanje. Sta je to "medjunarodna zajednica"? To jos niko nije uspeo da mi objasni. Ne postoji medjunarodna ustanova s tim nazivom ali se on uporno forsira. A , ako mislis na UN. Jedna tako beznacajna i bedna drzava kao sto je Svajcarska nije njena clanica. I da vidis, Svajcarcima zbog toga bas nista ne fali. >> Kada zemlja treba da prilagodi svoje norme zahtevima >> medunarodne zajednice, a ako ti isti zahtevi obavezuju i druge >> relevantne strane (Hrvatsku i BiH, u ovom slucaju), onda nema >> govora o teskoj povredi suvereniteta. To se ne moze porediti >> sa situacijom kada jedna zemlja ispunjava ultimatum druge. Ako se od jedne zemlje trazi da postupi protivno svome ustavu, to je teska povreda suvereniteta. >> relevantne strane (Hrvatsku i BiH, u ovom slucaju), onda nema A zasto su Hrvatska i BiH "relevantne" strane? Zasto samo one? Zasto ne bi relevantne strane bile i Francuska, Britanija a pogotovu SAD? Zasto se i ponekom pilotu ne bi sudilo za "ratni zlocin"? Uzgred, celo jedno muslimansko seoce je unisteno sa nekoliko 2-tonki bacenih iz americkih aviona prilikom poslednjeg bombardovanja. A prilikom operacije "gorazde" jedna (pogresno?) vodjena americka bomba je pogodila povecu grupu Muslimana koji su slavili upravo to bombardovanje okupljeni u centru Gorazda.
ex.yu.1045 bane.,
>> Sve, sve, ali sta su to uspeli da urade dok su bili u misjim >> rupama, pre Hitlerovog napada na SSSR? Nisu uopste bili u misjim rupama. Tada su bili "na liniji".
ex.yu.1046 bane.,
>> "Da nas ostavite malo po strani i da nadete pametnija posla >> da prebirate. Sta vas se uopste tice da li nas vreda naziv >> Siptar, ili nam prija naziv Albanac, kad ce malo ko od vas >> i da nas pogleda na ulici, a gde i da nas pozove u svoju >> kucu! Ako vam je vec stalo do naseg mentalnog zdravlja, >> da se pozabavite nasim pravima na Kosovu, a ne da vrtite >> u krug kako da nas nazivate, kad bi dosta gradana Srbije >> najrade da nas nazove "oni koji su nekad naseljavali Kosovo". >> / >> Sledi potpis 19 gradana Srbije >> Albanske nacionalnosti. Pozivam ih na zurku kod mene u sledecu subotu. Zborno mesto - Autokomanda, kod kioska "Politike". Inace imam dosta prijatelja Siptara i zaista nemam nista protiv njih. Veoma ih cenim zbog nekih njihovih osobina (postenje, ponos). Naravno to ne znaci da cu im ikada dozvoliti da otcepe deo moje zemlje u kojoj su inace dobrodosli.
ex.yu.1047 bane.,
>> E pa i Hrvati su po tvom rezonu uspostavljali "pravnu drzavu". Jedino sto teritorija bivse RSK nikada nije bila deo Hrvatske pre komunistickih granica. Metohija je, medjutim, bila srpska kad o Beogradu nismo ni sanjali...
ex.yu.1048 bane.,
>> Tekst je mracno cinican. Moze li se znati tacan izvor (naziv >> lista iz kojeg je skeniran tekst, broj, datum, strana, uopste >> - svi podaci o izvorniku). Nemam original, to je fotokopija koju mi je sestra poslala iz Svajcarske. List se zove "24 Heures", 10. maj, 1995. Broj stranice nisam iskopirao, nazalost. Znas li koliko ima takvih "mracno cinicnih" clanaka? Doduse, ovaj je stvarno preterao, ne samo s "novogovorom".
ex.yu.1049 bane.,
>> Da li si ocekivao da vidis SAMO ljude u ritama, izbezumljene >> od gladi, hladnoce, ocaja... Ne, ali zaista nisam ocekivao da u toj nemastini ipak ima toliko sminke, boje za kosu, najmodernije odece i obuce i slicnih "neohodnih" sitnica.
ex.yu.1050 bane.,
>> Ma kak'i! Svet to radi iz humani razlozi. ;)
ex.yu.1051 bane.,
>> A imas li podatke za Sarajevo (srpsko) ? >> Vidim, sad ga CNN otkriva. Kad ono, isto kao i Sarajevo >> (muslimansko). Interesantno zasto bas SADA?
ex.yu.1052 bane.,
Odoh tamo. Malo cete biti mirni. Citamo se uskoro.
ex.yu.1053 mastermind,
ă─> Ma to sve stoji, ali je krajnje neobiŽan sluŽaj da se takav narodski ă─> nezgrapan izraz (poput sluŽaja rajfeźlus, kao źto veę rekoh) gura u ă─> zvaniŽnu drČavnu upotrebu. To se ne radi kada narod tarzanski prevede ă─> neku manju alatku, a ne kada su narodi u pitanju. NeobiŽan moČda jeste, ali shvati ga kao izraz koji je veę duČe vreme u upotrebi u narodu ( i narodnostima ;) ) pa je sasvim opravdana njegova upotreba.... MasterMind
ex.yu.1054 mastermind,
#> Niź 250000 #> Novi Sad 200000 ă─> «ikago? Dayton ;) MasterMind
ex.yu.1055 mastermind,
ă─> Autonomni delovi..? ă─> Kojim "delovima" se priklonio DraČa a kojima ostale 'vojvode'..? Neznam kojoj je strani koji vojvoda priźao, ali znam da su Žetnici po Crnoj Gori i B.S.R.Krajini źtitili narod... zato i kaČem da se ne mogu svi Žetnici kaČnjavati za postupke jednog dela.... ă─> i istrebljivaŽa.. pa tako (ja liŽno) tako¬e ne mogu da prihvatim ă─> nikakvo opravdanje za saradnju s okupatorom ili - ubijanje komunista ă─> koji su se praktiŽno, viźe borili za samo oslobo¬enje nego za ă─> komunizam, barem do pred kraj rata.. Saradnju sa okupatorom ni ja ne mogu da prihvatim, ali o partizanima ęe se joź saznati za źta su se oni borili , kad pisci knjiga si¬u sa SpS-ovog platnog spiska .... MasterMind
ex.yu.1056 mastermind,
ă─> Sve ovo Crnogorci imaju. Naravno da imaju... oni su narod. MasterMind
ex.yu.1057 mastermind,
ă─> Neeee. Mislilo se na subjektivan oseęaj gra¬ana kao NajSrba. Pa kako moČeź da meriź subjektivan oseęaj ??????????? to je neka nova skala za merenje... moČda imaź aparat ;))) ako je tako, daj i meni jedan, moČe dobro da mi do¬e ;))) MasterMind
ex.yu.1058 vitez.koja,
#=> Onaj ko slavi slavu SIGURNO je Srbin. I kao Srbin je sigurno pravoslavan, poźto je to jedna od odlika naroda (nacije, ne pratim taŽno vaźa izlaganja)? Kako to da onda postoje katolici koji slave slavu? sk ps. Nemoj mi samo reęi da ne postoje... :)
ex.yu.1059 guta,
#> Bravo, bięe neźto od tebe. To wadikali, teorija svetske zavere,... #> je danas veoma źik. ??? Molim pojaźnjenje, diskusiju, a ne poluironiŽne upadice u diskusiju u kojoj se ne uŽestvuje. Sedenje sa strane i dobacivanje, a bez argumenata, da ne kaČem vre¬anje... Izvoli izloČiti svoje vi¬enje, a to saŽekivanje iz ugla sa upadicama saŽuvaj za parkię ispred svoje zgrade. poz, Guta
ex.yu.1060 guta,
#> povodljivih koji nisu Čeleli zlo su olako dali vo¬ama mandate za #> uniźtavanje. Glede ovoga, Žuvena anegdota iz izborne kampanje, unutraźnjost Srbije, pitaju lokalnog seljaka da li ęe da glasa za (nije vaČno kog) opozicionog lidera... Ovaj odgovara mrtav ozbiljan: 'Glasaęu za njega kad pobedi' Ljudi se pla▒e promena, po sistemu: "Ovaj je loź, al' ko zna kakav moČe da bude onaj drugi". poz, Guta
ex.yu.1061 guta,
#> Samo ti pisi nasiroko. Lepo je imati u ovakvoj grupi nekoga ko #> ZAISTA poznaje istoriju. Ne samo lepo, nego i korisno. ++++++ Pa ovde poŽela i klasiŽna pisma podrźke grupe gra¬ana iz Donje Miholjice. Istorija je promenljiva kategorija, zgodna kako za razliŽita tumaŽenja, tako i za upotrebu podrČavanju sopstvenih ciljeva. Za ZAISTA poznavanje istorije bi nam pomogao jedino vremeplov ;) poz, Guta
ex.yu.1062 sasa.m,
>-> bilo i "komunistiŽko" Vreme) iskljuŽivo sebe nazivaju ^^^^^^^^^^^^ ▒ta ovo znaŽi?
ex.yu.1063 sasa.m,
>->>> Pa ideja je, cini mi se, vazila za Srbe koji zive na >->>> teritoriji danasnje Srbije. Oni su to i ostvarili. >->>> Nisu imali u planu i Bosnu. Ne postoji drzava na svetu >->>> ciji narod zivi samo u njoj i nigde vise. >->>> >-> Ideja je bila da (skoro) svi Srbi koji su tada ziveli u >-> SFRJ zive u istoj drzavi. To źto sam napisao se odnosilo na period pre i za vreme oslobodilaŽkih ratova Srbije protiv Turaka (tj. ustanaka), a ne sada na ovaj period.
ex.yu.1064 budim,
> Mladic (cije ime znaci WAR!) bi dosli u njihovu zemlju i uzeli Ili Kriger (Krieger), źto bi rekli Prle i Tihi... :) Pozdrav, B.
ex.yu.1065 budim,
> Naravno, veęinu u ustaźkim jedinicama su Žinili Hrvati i Muslimani, ──────── Veęinu??? A ko je bio u manjini? Srbi? Jevreji? Cigani? MoČda, samo su se neźto duČe zadrČali u regrutacionim centrima u Jasenovcu, Staroj Gradiźki, Sremskoj Mitrovici, na Rabu... B.
ex.yu.1066 budim,
> Francuzi Nemce pogrdno zovu - Boche (ne znam > zaźto, al' znam da je ovo pogrdno barem koliko i "▒vaba"). Ni > jedan od ova dva izraza nema etimologiju u geografskom > obeleČju, "▒vaba" vuŽe korene od davnina; joź u vreme Cezarovog osvajanja Galije, najjaŽe i najopasnije germansko pleme bili su Svevi (ili Svebi; na latinskom Suebi). Sa obala baltiŽkog mora prselili su se na jugozapad; poŽetkom V veka prodrli su Žak do danaźnje severne Portugalije, i tu osnovali svoju drČavu. Vojvodstvo ▒vapska je ulazila u sastav IstoŽne FranaŽke (po podeli drČave Karla Velikog posle njegove smrti 814.), a zatim i Svetog rimskog carstva nemaŽkog naroda (962-1806.) Pokrajina ▒vapska se i danas nalazi na jugozapadu NemaŽke, juČno od Baden- -Virtemberga, i zapadno od Bavarske. Kako je u NemaŽkoj naciji i danas Čiva tradiciona podela po nekadaźnjim drČavicama, reęi za Nemca da je ▒vaba (a da ovaj to nije) je uvredljivo koliko, recimo, reęi nekom iz Pirota da je ▒umadinac (ili Crnogorac ;> ). Pozdrav, B.
ex.yu.1067 budim,
>>> Zar ne reŽe da je izdavaŽ statistiŽki zavod? Oni su valjda na >>> budČetu...? > > UŽinilo mi se da Žovek reŽe da nije siguran da li je izdavaŽ > statistiŽki zavod. Ma, ne znam, mrzi me da traČim; nije ni bitno... Pozdrav, B.
ex.yu.1068 budim,
> SlaČem se, to je nesporno. Crnogorac je postala masovna > nacionalna pripadnost tek pre par decenija, moČe se reęi i da > je to bilo dek