FORUM.16

02 Dec 1995 - 22 Nov 1996

Topics

  1. gde.smo (82)
  2. jugoslavija (1753)
  3. ex.yu (2378)
  4. srbija (2345)
  5. svet (537)
  6. ljudska.prava (50)
  7. mediji (227)
  8. trac (32)
  9. devojke (1885)
  10. iseljenje (126)
  11. vesti (7)
  12. razno (562)
  13. unknown (16)

Messages - ex.yu

ex.yu.1 milan,
[REPLY TO FORUM.15 3.2448] > Nas stari termin je bio "Siptari", "Arbanasi", "Arnauti"... osim > zako za tebe istorija pocinje 1945, pa je sve pre pedesete > praistorija. Nijedan pisani izvor koji je sačuvan, sve do znamenitih "Odjeka i negodovanja" u "Politici" počev od 1988., ne upotrebljava izraz "Šiptari". "Arbanasi" i "Arnauti" se upotrebljavaju do 1945., a od 1945. novi "narodni" režim promoviše izraz "Albanci" kako bi jasno razdvojio svoju terminologiju od terminologije "nenarodnog" režima. Dakle, izraz "Šiptari" predstavlja kolokvijalizam u srpsko-hrvatskom jeziku istočne varijante. Ovaj kolokvijalizam ima pogrdnu konotaciju kaogod i "Raci" (za Srbe) u kolokvijalnom govoru Zagreba i okoline ili "Vlasi" (opet za Srbe) u kolokvijalnom govoru srpsko-hrvatskog jezika zapadne varijante koja se govori u Slavoniji. Potpuno je svejedno što je izraz "Šiptar" jezički najbliži imenu za taj narod koji on upotrebljava u svom jeziku, jer se u našem taj izraz prepoznaje kao pogrdan i sa naše strane i, što je odlučujuće, sa njihove. Ovakvi, navodno "jezički", problemi imaju veliki značaj u višenacionalnim društvima. U SAD su se Crnci nazivali zvanično "Niggers" sve do secesionističkog rata kada je u oficijelnu upotrebu, na njihovo insistiranje, ušao izraz "Blacks". U novije vreme crnački establišment insistira na izrazu "African American" i on se - začudo, rekli bi naši salonski nacisti - upotrebljava u celom službenom i medijskom saobraćaju, a polako ulazi i u kolokvijalni govor. Volja, dakle, manjine je ono što mora da se uvažava kada se neki naziv za nju uvodi u većinski jezik! Ova teza je, očigledno, "potpuno neprihvatljiva" za naše nacionaliste i to svedoči o meri političke kulture i civilizovanosti uopšte u nas. Naravno, sve, pa i ovo, košta. Cenu za ponašanje zapadno od Drine već plaćamo a bojim se da ćemo je platiti i sa ove strane Drine. Pl poz M
ex.yu.2 milan,
[REPLY TO FORUM.15 3.2461] > E od sada na ovu temu cu da pricam samo sa tobom, i to sve dok me ne > ubedis kako > su Crnogorci razliciti od Srba i kako su poseban narod! ;)))) Ovo je kritična teza za ovaj način razmišljanja, ako se uopšte radi o razmišljanju. Pre bih rekao da se radi o ideološkom stavu. Dakle, sasvim je svejedno što bih ja želeo da smo za ovih osamdesetak godina od kako postoji zajednička država asimilovali Crnogorce (ako ništa drugo imali bi jedan problem manje), ali nismo. Oni sada postoje kao poseban, istina veoma mali, narod. Oni su i dalje prosrpski orijentisani, kaogod što su Austrijanci pronemački orijentisani, ali se izjašnjavaju kao poseban narod i "u tom pogledu nemaju nameru ništa da menjaju". Agresivni srpski nacionalizam može samo izazvati štetu jer će njihovu prirodnu težnju ka samosvojnosti i državnosti, trenutno sublimisanu u federalnu opciju, silom pretvoriti u želju za suverenom državom. Karte na stolu su sada tako raspoređene da je dovoljno da odu na neki "šalter" i da dobiju priznanje. Svako u Srbiji ko u ovom trenutku otvara tu temu radi u korist sopstvene štete. Povrh svega između Srba i Crnogoraca nema apsolutno nikakvih pomena vrednih međusobica i jasno je da svako ko temu postojanja crnogorskog naroda otvara to radi ili što je neodgovoran ili što je zlonameran. Pl poz M
ex.yu.3 dbambi,
=> Ovde bese prica o Orlu, jel tako ? Jos davno je Miroslav => Lazanski pisao (cini mi se jos u Startu) o projektu novog => YU nadzvucnog lovca (mozda i lovca-bombardera) i dve frakcije => za kupovati strani i razvijati domaci. Sa svim implikacijama => glede troskova i pouzdanosti sa jedne i razvitka industrije => i novih tehnologija (materijali i sl.) sa druge. Koliko se => secam, bese dosta protivnika sosptvenog aviona, a dosta novih => tehnologija je trebalo da se razvija cini mi se bas u Srbiji. => Davno bese, mozda secanje i ne sluzi bas najbolje, pa ko zna => (zna, ne nagada ;) a ne mrzi ga da pise .. :) Ovo sto si rekao podsecam me na omiljenu zabavu rezimskih medija iz vremena pre pocetka rata.Sta-je-ko-kome-kad-i- koliko maznuo u bivsoj drzavi.I zacudo svaka republika u SFRJ je smatrala da je bas ona najlosije prosla u celoj toj guzvi jer:Mogla se i brze razvijati (Slovenija), odneli su njene fabrike i kocili su njen razvoj (Srbija), davala je previse para za nerazvijene i savezu kasu (Hrvatska) itd.Sve ovo, naravno, sluzilo je iskljucivo podizanju opste politicke temperature, jer je savrseno jasno da se takvim razmatranjima unutar jedne drzave nigde ne moze stici. Ako posmatramo konkretan primer koji si neveo (kupiti strani avion ili praviti domaci), svaki argument koji podastres moze se dvojako tumaciti, i to vodi u besmisao cele rasprave. Ti naprimer, ukazes na dokument koji je potpisao visoki oficir (obavezno Hrvat ili Slovenac), a u kome se naredjuje odustajanje od gradnje neke fabrike iz projekta supersonicnog aviona, koja je gle cuda, bas u Srbiji.Ti naravno, udaras na prvu loptu i celu stvar proglasavas za antisrpsku rabotu koja je delo starih srpskih neprijatelja.Onda pitamo neke druge ljude (ili same te potpisnike), zasto je bas tako ucinjeno a oni nam kazu da je tako pokazala tehno - ekonomska analiza da ce data fabrika bolje raditi u nekom slovenackom mestu ili da je bolje da uopste ne radi (odnosno da uvezemo avion). Sta ti imas u pred sobom ? 1) Nejasno i nicim potkrepljeno osecanje da su Srbi namerno osteceni ? To osecanje po defaultu ne mora biti neistinito, ali je veliki broj ljudi sklon da ga uzima zdravo za gotovo bez neke dublje analize. 2) Nekakav zvanicni dokument (TE elaborat) koji dokazuje ispravnost odluke.Ovaj dokument moze biti samo bezvredno parce papira, ali je ipak bolje suditi o njegovoj valjanosti, nego raspravljati o necem na slepo. Bilo je i dosta Srba iz Srbije, koji su se zalagali za kupovinu stranog aviona, znajuci da bismo prvo trebali da savladamo daleko nize i prostije tehnologije, pa da postane smisleno ulagati u razvoj sopstvenog supersonicnog aviona. Bambi
ex.yu.4 dbambi,
=>> Bojim se da svi ne znaju sta znaci "SVI" u gornjoj recenici. => => Zvanicni izvestaj UN galsio je da su muslimani sami izazvali taj masakr, => kako bi isprovocirali reakciju po Srbima kojima u tom trenutku to nije ni => malo bilo poterbno. Ovde (na sezamu) je u to vreme vodjena rasprava o tome koliko postoji "zvanicnih" izvestaja.Ispostavilo se da postoji samo jedan, zvanicni, izdat od strane UN, a da zato postoji bezbroj onih manje zvanicnih, a vise anonimnih koji pojedinim zaracenim stranama pricaju ono sto ove zelele da cuju.U onom zvanicnon Srbi su nedvosmisleno oznaceni kao isporucioci doticne granate. =>> Plavsickinih 12x10C6 Srba spremnih da gine..;) => => ...? Prema izjavi doticne biologicarke, postoji 12 miliona Srba spremnih da izginu za zajednicku stvar.Izjava data 92-93, i odmah izazvala lavinu kritika kao i samoiskljucenja (velikog broja vidjenijih Srba) iz pomenutog milionskog broja kamikaza. Bambi
ex.yu.5 dbambi,
=> Komunisti, na cijem celu su se nalazili Hrvat i Slovenci, izdelili su Srbe => na neke do tada nepostojece nacije kako bi ih jos vise oslabili i => medjusobno zavadili (sto i nije bilo nikada tesko). Stanje jeste takvo ali => to ne znaci da treba jednostavno da napustimo taj deo svog naroda. Zato me => nerviraju diskusije tipa "oni su kulturno i istorijski razliciti od Srba". => Nisu! Oni su Srbi. To je fakat. Ne treba bar da podrzavamo te gluposti vec => da njima pokazemo da im od nas ne preti nikakva opasnost. Mislim da bi nam => u tom slucaju postali blizi sto bi vodilo do sve vece blizine. To je po => meni ispravna nacionalna politika a ne pretnje. Treba svoju velicinu => pokazati na drugi nacin a ne oruzjem. Ovo se prvenstveno odnosilo na => Makedonce i Crnogorce. A kada nas neko oruzano napadne (Muslimani), => svakako da je normalno da se branis. poz, Ko je koga napao jos nije (a verovatno i nece biti) pouzdano utvrdjeno Ostavimo ljudima slobodu da veruju istinoljubivim izvorima svoje zaracene strane.Kada bi bio fakat da su Crnogorci zapravo Srbi, cela ova rasprava ne bi se ni vodila ili vecina pametnih i obrazovanih ljudi u njoj ne bi uzela ucesca.Posto to naravno nije fakat vec samo misljenje tvoje i nekolicine drugih ljudi, normalno je da postoje i sasvim suprotna misljenja o datoj stvari, (npr. tvrdim da je fakat postojanje Crnogoraca kao posebne nacije) Pokazaces im da im ne preti nikakvo zlo od nas time sto ces u startu vecini od njih gurnuti prst u oko, tvrdeci da nisu ono sto oni misle da jesu. U nekoj od poruka naveo sam moguce primene stilske figure "po meni...." Bambi
ex.yu.6 dbambi,
=> Posle 50 godisnjeg, manje vise nasilnog, ubedjivanja da su Crnogorci, na => zadnjim izborima nisu bile poterbne mere represije ili drugaciji sistemi. => Ako te bas zanima oko 10000 ljudi na zadnjem popisu su se izjasnili kao => marovci i to skoro svi u Sloveniji. Poznata prica o radnicima iz Bosne... => Pitanje: => U koju crkvu idu Crnogorci? Ovo pitanje si ponovio vec u n poruka, i isto toliko puta ti je odgovoreno da taj podatak ne dokazuje bas nista.Korisnik milan je nedavno poslao zanimljivu poruku o istovetnosti crkve (katolicka) i jezika (spanski), za vecinu juznoamerickih nacija.Ta istovetnost ih uopste ne sprecava, ne samo da se smatraju razlicitim nacijam vec i da krvavo ratuju bezbroj puta do sad. Sta bi prema tvom misljenju trebalo uciniti, sada posle 50 god. pa da se Crnogorci vrate svom nacionalnom jatu.Predlazes li ti to ukidanje stavke "Crnogorac", na sledecem popisu ? O crkvi u koju idu Crnogorci dala bi se voditi debela rasprava Da li je to uzurpirana Crnogorska autokefalna crkva ili je to samo filijala SPC ili nesto trece ? Bambi
ex.yu.7 dbambi,
=>> Jadan Radovan. => => Tu se slazem. => "Izdali me prijatelji izdao me brat..." Mnogo bre lupas, ovo nema veze sa pomenutim skladateljem ! Radovana mozemo smatrati izdanom personom, ali je savrseno jasno da je isti taj i trazio i zasluzio ono sto ce dobiti. Bambi
ex.yu.8 dbambi,
=>> Direktno ulazis u istoriju covece, otkrio si da se pored =>> obaveza i duznosti i prava mogu NAMETATI.A bezobrazni =>> stanovnici Crne Gore se promangupirali pa nametnuto pravo =>> poceli i da koriste.Sramota ! => => Bas me cudi sto su poceli da ga koriste posle 50 godina mraka... Nisu poceli, nego nastavili da ga koriste.Ucini nesto, pa da to prestanu da cine.Otvori im oci.Primecujes li ti da ovde na sistemu ima nekoliko ljudi koji sebe smatraju Crnogorcima i u tom uverenju nisu nimalo pokolebani, tvojim najnovijim istupima.Ako nisi u stanju da ubedis nekoliko (verovatno obrazovanih ljudi) u ispravnost svojih argumenata (koji bi trebali imati nekakvu naucnu i istinosnu podlogu), kako zamisljas da u te iste argumente poveruje ona masa manje obrazovanih ljudi koji se sada izjasnjavaju kao Crnogorci. Bambi
ex.yu.9 dbambi,
=>> Koji je mehanizam za nastajanje nacija u savremenim uslovima ? =>> (slozili smo se da nacije nastaju i nestaju.Srbima se desava =>> ovo drugo) => => Nacije su se vec formirale. Zadnje za vreme 18 i 19 veka. Danasnj nacije => nisu Hazari pa da nestanu. To se danas ne dogadja. Srbima je pokusano da Dogadja se jos kako, uglavnom zbog efekata bele kuge, ili prisilne asimil acije. =>> Koje godine ces poceti Muslimane da smatras nacijom ? => => NIKAD! Dakle, kada se kroz koju stotinu godina njihov jezik bude potpuno razlikovao od naseg (obicaji, vera i kolektivna svest se vec jako razlikuju) i dalje ces tvrditi da su to zapravo Srbi ?Stvar je slicna onoj da odbijas da Amere ne smatras za Engleze, jer eto nije proteklo dovoljno vremena :))) =>> Koliko vremena treba da protekne da bi se nacija smatrala =>> formiranom ? => => Ne moze se dati uopsten odgovor na to pitanje. Svakoj naciji je bio => potreban odredjeni period. Zasto to onda ne drzi vodu u slucaju Muslimana.Period duzi ili kraci ali ipak period, ce proci (ili je vec prosao), nedvosmislene razlike postoje i u cemu je onda problem da se oni smatraju posebnom nacijom. Bambi
ex.yu.10 dbambi,
=>> Naravno da ne verujem. Zasto bih po pitanju statistike verovao =>> Saveznom zavodu za statistiku koji postoji samo 75 godina i u =>> kojem rade strucnjaci, koji koristi medjunarodnu metodologiju =>> popisa koju preporucuje i nadgleda UNESCO, koji od 1929. (sa =>> prekidom tokom rata) izdaje Statisticki godisnjak, itd. itd. => => Jel ZQ ili ZG veruje ili ne veruje? Ovo je stvarno neverovatno koliko covek moze sam sebi da skoci u usta.Cela ova stvar je pocela (opet pricam), jer ste ti i korisnik bane tacka nasli da je zq "tvrdio kao su navedeni statisticki podaci apsolutna istina...".U toj poruci zq kaze (za gledaoce sa jeftinijim ulaznicama) das "on veruje u te podatke ..." i objasnjava skup dobrih razloga zasto to cini. Ne vidim nikakvu vezu izmedju pojmova "ja verujem da je istina" i "tvrdim da je apsolutna istina".Prema mom misljenju to nisu i ne mogu biti iste stvari. Bambi
ex.yu.11 dbambi,
=>> neverovatno da ce razne bande (arkan, bokan, kapetani i drugi) =>> pokusati bilo kakvu za*ebanciju sa NATO snagama, jer kod njih => => Pa dobro, ali takve neorganizovane & nenaoruzane bande su uspele da => "odbrane" Somaliju. A tek tamo nije bilo sanse za nekim otporom, a => ovde...? Mozda gresim, ali mi se cini da te dve situacije nisu ni slicne po mnogim osnovima. Bambi
ex.yu.12 gerber,
reply /Forum.15/bane./3.2470 YR>*> Bavarcima ne pada napamet da tvrde da nisu Nemci. Bez obzira na sve YR>*> ralzike izmedju njih i Prusa, naprimer. Nemci da, ali ne priznaju da su Prusi. Kao što ni Austrijanci ne priznaju da su Nemci. Kad bi i Srbi i Crnogorci priznavali da su Jugosloveni, to je jedno, ali da se izmišlja potreba da se Crnogorci izjašnjavaju (i budu hteli ili ne) kao Srbi, je potpuno druga stvar. A što ne bi krenuli da ubeđujemo tramvaje da su trolejbusi te da im nisu potrebne šine, a trolejbuse da su autobusi pa da odbace trole kao zabludu ;>
ex.yu.13 gerber,
reply /Forum.15/bane./3.2492 YR>*> Necemo. Vas je Bog vec dovoljno kaznio sto vas se nacinio takvima YR>*> kakvi ste :( Boga nema ! Rekla Partija !
ex.yu.14 gerber,
reply /FORUM.15/budim/3.2456 YR>*> Kolektivna svest Crnogoraca moze da se vidi na Mojkovcu i za vreme YR>*> WWII. Jos ne znam jednu zemlju na svetu gde bi bilo u narodu srpskih YR>*> cetnickih formacija a da taj nije srpski. Pogledaj samo kako izgleda YR>*> zastava tog "posebnog" naroda. A sa kojim pravom bi ti ili bilo ko drugi sada (dakle ne za vreme Mojkovca, WWII ili pre 200 godina) branio pravo da se Crnogorci deklarišu kao Crnogorci, a ne kao Srbi? Njihovo legitimno pravo koje možeš da im osporiš samo kao Crnogorac koji želi da se izjasni kao Srbin i to samo kao tvoj lični stav. Ili misliš da je dovoljno da im podneseš na uvid razne zapise stranih i domaćih izveštača sa ratišta, izjave pojedinih velikodostojnika Crnogorskih, i da kažeš "eto, vidite da ste Srbi, nemoj da sam vas čuo da pominjete Crnogorce" ?
ex.yu.15 gerber,
reply FORUM.15/bane./3.2466 YR>*> nije bilo. Kasnije je neko zakljucio da je treeba napraviti. I zato što ti misliš da je neko zaključio, ili je možda stvarno neko i zaključio, treba ubiti boga u svakom Crnogorcu koji ne prizna da je Srbin? Dođe vreme kad svaki narod, nacija ili njihov deo pođe svojim putem. I samo komunisti, fašisti, kolonijalisti ili robovlasnici ne žele ovo da priznaju i dozvole. YR>*> kako to da su Hercegovci Srbi, a Crnogorci to nisu? Crnogorci su prvi birali.
ex.yu.16 gerber,
reply /FORUM.15/junior/4.482 YR>*> A ko je to započeo rat? Aman znao sam :( YR>*> Ja, i moja porodica sigurno nije. Kao i većina Srba iz Hrvatske. Dobro, tačno nisi ti, ali sada odjednom ispada da niti jedan Srbin u Hrvatskoj nije bio za "balvan revoluciji", nezavisnu "oružjem oslobođenu i neosvojivu" Srpsku Krajinu, već da je to sve delo trule kapitalističke i precvale komunističke zle štampe i TV-a ? Ma rat se sam započeo, kad su snažne hrvatske jedinice uz podršku 15 eskadrila i 4 oklopne divizije napale šaku golorukog Sroskog življa koji se okupio da traži vesla za sisanje, u nedostatku gusli. YR>*> Konačno, jesam li ja otišao iz Hrvatske ili oni? I došao ovde da ovdašnjima objasniš načela borbe za očuvanje Srpstva do posledenjeg živog stvora na Zemlji? Dobro, ne možda ti lično, ali ima ih. To što si došao samo znači da si izgubio rat, a ne nužno da ga je druga strana sama započela. Meni je iskreno žao svih, pa i tebe, koji su izgubili sve svoje u ovom ratu. To generalno. Ali ovce su za šišanje i to će uvek biti tako. Kada ste dopustili (ovo "vi" se odnosi na Srbe iz Hrvatske) da vas na krilima rodoljublja i nacinalnog zanosa, povede bagra, kada ste se toliko žestoko bunili za svoje pravo na čirilicu, i "Srpsku miliciju po vukojebinama", obaška "milenijumskom pravu" Srba da budu u Hrvatskom ustavu, te odmah krenuli da ga oružjem povratite (žestoko ste uzvratili na neprijalteljski atak aktn tašnom), morali ste biti i svesni mogućih posledica. Pa, da li vam je sada bolje nego da ste pristali da "priznate Hrvatsku vlast i državu" ? Ili misliš da je zarad "bolje grob nego rob" bilo potrebno uništiti i poslednji trag civilizacije na ovim prostorima. YR>*> E onda nemoj da mi govoriš o započinjanju rata... Ne, nego nemoj ti meni da pričaš o započinjanju "vašeg" rata koji ste doneli ovde. Kao ni ogromnom broju ljudi koji su ovde stradali zarad nečijih megalomanskih ideja. I tu ne mislim samo na decu koju su pokupili u JNA i poslali da "oslobađaju" Srbe po Hrvatskoj, već i na ljude koji su dovedeni na rub egzistencije usled celog ovog ljudožderskog rata. P.S. Za nastavak diskusije prelistaj stari Forum sa početka godine i izaberi već napisane odgovore na ovu temu. Stvarno nemam živaca da ih ponovo pišem.
ex.yu.17 kum.djole,
conf reply Forum15 - 3.2496 bane. >> Vidim vec sest odgovora. Boze mili, koliko dobrovoljnih savetnika >> kad je u pitanju nacin da se skine glava jednog Srbina. I to u zemlji >> Srbiji! :( Al' zato kad se skidaju noge Slovenkama, nema nikakvog zločina, iako je samo jedan savetodavni dragovoljac aktivan.. ?
ex.yu.18 kum.djole,
conf reply Forum15 - 3.2486 bane. >> Interesantno je da je SRPSKI grb deo crnogorske narodne nosnje, a >> nije deo srbijanske. Izgleda da su Crnogorci jos vise Srbi nego >> Srbijanci. Ne samo Crnogorci ! I stanovnici Quebeca i Sent Lucije su Srbi, svi do jednog, i to veliki, jer su i oni pored bosanskih Muslimana (koji su naravno, svi Srbi) takođe odaaavno maznuli ljiljane sa Kotromanićevog grba, samo su ih malo prepravili i metnuli krst između da bi bili što bliži svom srpskom narodu.. ;)
ex.yu.19 kum.djole,
conf reply Forum15 - 3.2458 budim >> Onu trulu drzavu su rasturili narodi koji nikada nisu imali svoju pa su >> zeleli i to da probaju. Posto su Srbi tu drzavu imali, medju njima je bilo >> manje isfrustriranih. Opa :) Znači nisu se Srbi uželeli svoje čuvene istorije i najstarije države na Balkanu i još kojekude ;) nego oni tamo, "ustaše i janjičari"..? Država je bila trula zato što je bila podrivana hrvatskim, slovenačkim i muslimanskim elementima "odozdo" koji su je godinama razbijali i doveli do raspada.. Srbi to očigledno nisu želeli, bilo im lepo, nisu bili isfrustrirani nacionalizmom i Velikom Srbijom i verovali su u Jugoslaviju, nisu Srbi ništa krivi.. jel to ? Pa kad su gađali Sarajevo i one "Srbe koji su se poturčili", gađali su ih zato što to tako treba, zato što su oni izdali Jugoslaviju, jel to ? Pričaj ti to "to" nekom drugom. >> Nisam crtkao etnicke granice ali sam dobro znao gde su etnicke granice >> mog naroda. To treba da zna svaki obrazovan covek za svoju naciju. One prave granice je iscrtkao Tile, i njega su Srbi najviše podržavali. Jednog Hrvata, odnosno srbomrsca. Ako se tada SRPSKI NAROD nije fatao za proučavanje gde sve (ne)dopiru njegove etničke granice (ili to onda nije bilo toliko važno?) ne mora ni danas.. Sad je malo kasno za crtkanje granica. :) >> Navijaci Sarajeva su uvek bili pro muslimanski orjentisani. Apsolutno netačno. Promuslimanski su ih orjentisali lideri SDA i to tek onda kada su nastajale poslednje paravojne formacije u Bosni.. Moj najbolji drug je rodom iz Sarajeva i ex-navijač čelje, stanovao je u soliteru na Grbavici odmah iznad stadiona. Na utakmice je išao svake nedelje, i sve do kraja '91. godine navijači i jednog i drugog kluba skandirali su samo ime Jugoslavije.. Na svim ostalim stadionima van Bosne, Jugoslavija je kao pojam odavno bila iskorenjena. Da ne pričam o Maksimiru još 13.05.90...paljenju zastava, tučama itd.. >> 2 puta sam bio u Sarajevu sa ekipom (1 Zeljo i 1 Sarajevo)... Znas sta su >> nam pevali? "Od Sarajeva do Irana bice zemlja Nuslimana... i Je.o mater >> je.o oca ko je siso' sa Sokoca..." Jos nesto o cuvenim jugoslovenima... >> Za tvoju informaciju moja ekipa je uhvatila Sirka... I šta ste mu uradili, skinuli minđušu u obliku polumeseca i nalupali šamare zato što se i on, ma kako ga nije sramota, usudio da viče i da se dernja kako je Musliman sa velikim M i tomU slično.. ? A Sima Zulu, Vojvoda, Peca Panker & the gang.. šta bi s njima, naprasno Velikim Srbima u periodu od '89. godine nadalje.. ? Jesu li i oni bili ti neisfrustrirani SrboJugosloveni, neprikosnoveni čuvari naše domovine i etničkih granica.. ? Nećeš me ubediti da su navijači _iz_ Sarajeva, Tuzle, Zenice bili godinama veći ili podjednako veliki nacionalisti poput Grobara ili Cigana. Ako su jednom i postali, postali su takvi na isti način kao i svi drugi navijači ex-yu republika, ali mnogo kasnije, i činjenica je da su oni najduže opstali kao Jugosloveni, te zbog toga - kapa dole.
ex.yu.20 kum.djole,
conf reply Forum15 - 3.2457 budim >> Oko ovog se slazemo. Samo ti prvo kazes (u prethodnoj poruci) da svi koji >> nece to cudo od lepote (YU) idu a zatim pricas u prilog tome. Ko nece neka >> ide ali bilo je super... Kad kažem da je bilo (i da je trebalo da bude) super, nipošto ne mislim na politiku, već na (omrznuto) bratstvo&jedinstvo ovih naroda, ma šta to tebi značilo. Jugoslavija se, ponavljam, raspala zbog _komunjara_ i debila, strogo ostrašćenih, osetljivih primarijusa probuđene nacionalne svesti.. Raspad je počeo na komunističkim sednicama a ne na Jadranu gde sam se boćao s Dalmatincima, ljuštio vino, jurio Dalmatinke i mlade Amerikanke. Ako je B&J bilo deviza komunizma, ne znači da su je komunisti izmislili. >> koji uocavam kod tebe i tebi slicnima. To je da, koliko god ste siroki, u >> bilo kom smislu, toliko ste uski i protiv svakog sopstvenog nacionalnog >> osecanja. žoveče, moje _nacionalno osećanje_ ne ide od srpstva već od _jugoslovenstva_. Ja sam tako vaspitavan, zadnjih godina preispitujem sebe i razmišljam da li je dobro ili loše, došao sam do zaključka da _jesam_ Jugosloven i da sa _ovakvim_ Srbima nemam niti želim da imam nikakve veze. Ne, neću da potpisujem nikakvo ujedinjavanje, neću da me zbog toga možda omrznu moji čukununuci, neću da mrzim nekog samo zato što nije kao ja, zato što je nafilovan, zato što se krsti celom šakom ili obrezuje kitu. _NEĆU_ da se poistovećujem sa komunističkim idejama bratstva, jedinstva, samoupravljanja, zajedništva, ali isto tako _neću_ da budem istrebljivač, progonitelj, bukač, neću da pratim neke zadrte glavonje i trovače putem zla pod velom slobodoljublja, neću da budem uzdanica sistema i da se uzdam u istočnu braću po krstu, neću da razmišljam kao gomila, neću da povlačim nove svetske granice i učestvujem u stvaranju nove ljudske rase "BEWARE! 101% Serbian, educate properly!".. >> Znaci cim se ogradis od svoje sopstvene nacije postajes dovoljno >> zdravouman? Znas sta ne mogu da shvate ljudi koji su anacionalni? Ja sam Jugosloven. Moja nacija ne postoji, nemam od čega da se ograđujem. To što su mi otac, majka, deda, pradeda, čukundeda.. Srbi, njihova stvar. Nisam anacionalan. Ako ovde dočekam sledeći popis, izjasniću se kao Jugosloven, a kako će ko to da shvati, da li će me neko počastiti etiketom "nit smrdi nit miriše" - osobito me zabole ona stvar. >> Kapiram i budi Jugosloven koliko god hoces. Imas moju punu podrsku. Ja >> nikom nisam branio da bude Jugosloven, ma kako mi to zatucano izgledalo. Izgleda ti zatucano zato što si ti taj "uski stalež" turbosrspstva koji poistovećuje Jugoslovene sa JULovcima i sličnim boranijama današnje političke scene. Moje jugoslovenstvo nema veze ni sa JULom ni sa politikom. Tvoje srpstvo s nečim političkim i nacionalističkim.. verovatno ima..?
ex.yu.21 supers,
CONF JOIN FORUM.15 CONF REPLY 3.2403 >> I sta da radimo? Da im kazemo, vazi, vi ste Muslimani oduvek? Ma ne. Naprotiv, ne treba im dozvoliti da proturaju tezu da su jedini starosedeoci Bosne, kad su srpskog porekla. Ali nema smisla ni negirati im pravo da se smatraju posebnim u odnosu na Srbe. Niti im negirati novokomponovano ime Bošnjaci, kad je već Radovanova klika odbacila ime Bosna. >> Meni je ova Srbija mala, a Jugoslavija me ne zanima. Zahvaljujući tebi i tvojim istomišljenicima Hrvatima i Muslimanima koji su to mislili za Hrvatsku i Bosnu, Jugoslavije više nema a ogroman broj ljudi je poginuo.
ex.yu.22 supers,
CONF JOIN FORUM.15 CONF REPLY 3.2405 >>> Oni tako misle. >> >> Sta ti mislis? Jesu li u pravu? To mene zanima trenutno. A šta to tebe zanima? Kako ti misliš da utičeš na tuđa nacionalna osećanja? Što se mene tiče, ja mislim da svi mi ljudi koji se svrstavamo u narode nismo u pravu, jer smo svi homo sapiensi. Svi Sloveni su nekad govorili istim jezikom, pa su se raslojili na Ruse, žehe, Poljake, Srbe... I ovde istim jezikom govore Srbi, Hrvati, Muslimani, Crnogorci... BTW, šta ćeš sa Makedoncima? Ti reče isti jezik - isti narod, a Makedonci baš ne štimaju... Ako ćeš po jeziku da im određuješ nacionalnu pripadnost, pre bi bili Bugari...
ex.yu.23 supers,
CONF JOIN FORUM.15 CONF REPLY 3.2407 >>> Koje godine ces poceti Muslimane da smatras nacijom ? >> >> NIKAD! A naše Slovene se usuđuješ da smatraš posebnom nacijom, Srbima?...
ex.yu.24 supers,
CONF JOIN FORUM.15 CONF REPLY 3.2458 >> isfrustriranih. Nisam crtkao etnicke granice ali sam dobro znao gde >> su etnicke granice mog naroda. To treba da zna svaki obrazovan >> covek za svoju naciju. Svaki razuman čovek treba da zna da kada se etničke granice tri ili više naroda na velikom prostoru preklapaju, da će taj prostor biti ili zajednički, ili u državi jednoga od trojice. I da druga dvojica neće biti u svojoj državi. I da će mnogo ljudi da pogine. Pa da se onda zamisli koliko je pametno potencirati etničke granice.
ex.yu.25 supers,
CONF JOIN FORUM.15 CONF REPLY 3.2484 >> Kad smo vec kod tih trupa, da li je neko shvatio sta su ona trojica >> zapravo potpisali? OKUPACIJU BOSNE. Da. Na žalost, izbora nema. Jedini način da se spreči okupacija Bosne je bio sprečiti rat u Bosni. Ali, dobar deo naroda je zaveden i rekao je da svojim vođama uništiteljima. I ko će sada da zaustavi Amere u penetriranju pod maskom donošenja mira? Kad je najveći neprijatelj bio dojučerašnji komšija a prijatelj Amer, Nemac ili Rus (pre 5 godina su ljudi odavde masovno sanjali o vojnoj intervenciji SSSRa na našoj strani, fakat), eto nam ga sada. Situacija na terenu vrlo jasno odslikava moralno & oralno stanje na Balkanu. Srbi su već ispušili od Rusa, (ili možda zajedno s Rusima) a Hrvati i Muslimani tek treba da ga produvaju. Rezultat ovog građanskog rata nije ništa drugo nego direktna implikacija oralno-političkog opredeljenja naših naroda :)
ex.yu.26 dbambi,
Upucujem izvinjenje svim korisnicima na cije poruke sam poslao reply a nisam tacno naveo broj poruke iz FORUM.15 na koju repliciram, kao ni autora te poruke.Nadam se da ce iz sadrzaja citiranih delova svi nesporazumi biti razjasnjeni. Bambi
ex.yu.27 mitcho,
na poruku 3.2460 > Program stranke na vlasti je bio opstanak u zajednickoj drzavi > sa Srbijom. Kako bi ti nazvao taj program? Ne! Program je bio održati Jugoslaviju. Pa ma šta da se pod tim podrazumeva. Igralo se na kartu Jugoslovenstva i tada je upalilo. Sada se vidi na šta se ta Jugoslavija svela i kako se bliže izbori menja se i taktika. Prati malo izjave našeg premijera. Ima toga i na vašim sredstvima informisanja. E, sad, ili im je dosadila vlast pa hoće da izgube, ili misle da je sada raspoloženje drugačije (ne možemo da se lažemo Jugoslovenstvom). > Koliko je Crnogoraca glasalo za SRS i NS a koliki je procenat > Srba? I koliko je glasalo za gore navedenu (crvenu) stranku > koja se zalaze za zivot samo sa Srbijom? POPIS: pojednostavljeno, to je kada ti dodju u kuću i pitaju te da im daš neke podatke. Izmedju ostalih, pitaju te i šta si po nacionalnosti. Nema "ostalo". Možeš da se izjasniš i kao Eskim, ako ti je merak i tako se osećaš. Popis služi da pruži neke pokazatelje, a izmedju ostalog i nacionalnu strukturu stanovništva. Na osnovu rezultata popisa ne osvaja se niti daje vlast. IZBORI: kada ti ideš, ako hoćeš, a ne moraš, da glasaš za neku političku opciju. Nema veze sa nacionalnim i verskim izjašnjavanjem. Služe da se organizuje vlast a ne da se pokaže nacionalni sastav stanovništva. Popis je "rekao" da su više od polovine građana u CG Crnogorci. Izbori po tom pitanju nisu ništa rekli. Jasnije? > Svaki Srbin koji hoce svoju posebnu drzavu je zastupnik > antisrpskog programa. Verovatno. Srećom, Crnogorci ovde ne spadaju. Imali smo državu i onda kada je Srbija nije imala.
ex.yu.28 mitcho,
na poruku 3.2462 > Koliko im se samo predaka borilo i na Kosovu... ;))) Ma jeste. I ne samo na Kosovu. I šta to dokazuje?
ex.yu.29 mitcho,
na poruku 3.2441 > Srbija i CG u vreme Njegosa su bile razdvojene geografski > stotinama kilometara sirokom teritorijom. Ma da, to je bio razlog. Ujedinili bi se oni odmah, samo nisu mogli da se "dodirnu". I tako sve do 1918-te.
ex.yu.30 mitcho,
na poruku 3.2456 > E sad cu malo da objasnjavam... :)) > Stvari koje, kako kroz istoriju a tako i danas, cine neki narod > posebnim su: jezik, religija i kolektivna svest. Jako precizna definicija, nema šta ;))) > Crnogorski jezik kao zaseban postoji? Ne postoji. Cak ni u > komunizmu nisu mogli da ga izmisle (kao crnogorsku naciju). > Crnogorci govore srpskim jezikom. To je fakat. Jezik kojim se govori u CG razlikuje se od onog kojim se govori u Srbiji taman koliko i onaj iz Hrvatske. Zaključak do koga se dolazi tvojom analogijom: hrvatski jezik ne postoji, oni govore srpskim jezikom, sledi da su i oni Srbi. Ajde da batalimo ovakve argumentacije? > Necu samo da zapitkujem, kao sto vidis, a ono oko vremena si > sasvim pogresno razumeo. Mogao bih i ja tebe da vredjam, ali > necu. Moguće da sam ja tebe nešto pogrešno razumeo, ali definitivno i tebi ponešto nije jasno. Ti, druškane, mene vređaš od početka svojim stavom i svojom pričom. Pokušavaš da mi objasniš da nemam pojma kako se osećam i da ti bolje znaš ko sam, šta sam i odakle sam. Druga je stvar što se ja nisam našao uvređenim...
ex.yu.31 mitcho,
na poruku 3.2459 > Anketar na ranijim popisima. Lapsus. Pozdravicu ga! ;))) Ne, ne, ne. Pozdrav je bio za anketara na izborima. A ovoga sa popisa priupitaj u kojoj je to opštini vršio popis, gde su Srbe "trpali" u Crnogorce.
ex.yu.32 mitcho,
na poruku 3.2461 > E od sada na ovu temu cu da pricam samo sa tobom, i to sve dok > me ne ubedis kako > su Crnogorci razliciti od Srba i kako su poseban narod! ;)))) A zašto bih ja tebe UBEĐIVAO u to? Hoće li mi od toga biti bolje? Ja sam samo rekao da Crnogorci kao nacija postoje. Ja sam živi primer, a nisam jedini :) Ako to nije dovoljno ubedljivo, žalim slučaj.
ex.yu.33 mitcho,
na poruku 3.2422 > Ako se ne varam, crnogorsko obeležje je beli orao > Kralja Nikole široko raširenih krila na crvenoj zastavi..? > To je onaj simbol koji vlasti u CG nikako ne žele da usvoje, > osim ako sam ja malo propao u informisanosti te ako je isti u > međuvremenu usvojen. Ma, usvojen je kao državni grb, ali u novoj likovnoj obradi, pa sada više liči na kokošku nego na orla.
ex.yu.34 mitcho,
na poruku 3.2397 > U koju crkvu idu Crnogorci? Izuzimajući turističke obilaske, Crnogorci većinom ne idu u crkvu.
ex.yu.35 mitcho,
na poruku 3.2400 > nazovimo-to-projugoslovenskim-treba-da-zivimo-uzajednici-samo-sa-Srbijom > programom. Gde je tu srpska stvar?... ;)))) Ti to ozbiljno? Lep pokušaj ;)) Ali, "nažalost krivo" ...
ex.yu.36 mitcho,
na poruku 3.2402 > Bas me cudi sto su poceli da ga koriste posle 50 godina > mraka... Ma, posle par 'iljada godina mraka ;))))
ex.yu.37 mitcho,
na poruku 3.2470 > Nazalost, u Crnoj Gori odavno postoji razvijen prohrvatski > pokret, koji pokusava da dokaze da su Crnogorci ustvari Hrvati. Jel ovo vic ili se taj razvijeni pokret vešto krije, pa ne možemo da ga prepoznamo, uhvatimo i naučimo pameti? > svima poznato (Stedimlija, Brkovic...). Ali izjednacavati taj > olos sa vecinom naroda u Crnoj Gori je najteza moguca uvreda za > Crnogorce. ... što je trebalo da znači... ? Tj. odkud ti sad ova priča? > Nikada nisam rekao ni mislio da Crna Gora treba da se odrekne > svoje drzavnosti. Naprotiv. Onda se slažemo!? žemu rasprava? :) > Bavarska ima vecinu elemenata > drzavnosti u okviru SRN, ali Bavarcima ne pada napamet da tvrde > da nisu Nemci. Bez obzira na sve ralzike izmedju njih i Prusa, > naprimer. Da, kao ni Ircima (severnim) da nisu Britanci. Kao ni Kataloncima da nisu Španci. Ali, loše ti je poređenje. Odgovarajuće bi bilo da kažeš da Srbima (ili Crnogorcima) ne pada na pamet da tvrde da nisu Jugosloveni. P.S. Namerno sam izabrao Irce, koji ne podnose ostale Britance, kao i Katalonce koji ne podnose ostale Špance. Ali, svi se oni smatraju (čak i po nacionalnosti) Britancima, odnosno Špancima. I tako je to u svetu. Jedino je Balkan bio i ostao izuzetak. Ali, to je d(r)uga priča.
ex.yu.38 mitcho,
na poruku 3.2486 > crnogorske narodne nosnje, Ma kakva crnogorska narodna nošnja. Pa, zar ne beše da Crnogorci nisu narod? Kako onda "narodna nošnja"? > Izgleda da su Crnogorci jos vise Srbi > nego Srbijanci. Ma, jesi li ti siguran da su Srbijanci uopšte Srbi? Kakvo oni srpsko obeležje imaju na svojoj narodnoj nošnji? ;)
ex.yu.39 dbambi,
Odgovor na FORUM.15 3.2456 (budim) => E sad cu malo da objasnjavam... => Stvari koje, kako kroz istoriju a tako i danas, cine neki narod posebnim => su: jezik, religija i kolektivna svest. Ima bezbroj primera koji odstupaju od ovih pravila, pa se postavlja pitanje mogu li (upravo zbog tolikih izuzetaka) se tvoji navodi uopste smatrati za nekakva pravila po kojima bismo razlikovali naciju jednu od druge. Bambi
ex.yu.40 kant,
conf reply forum.15/3.2500/fancy > žuvena izjava Biljane "hulahop" Plavšić, negde, čini mi se pre Po ko zna koji put: to nisu njene reči. žudi me da baš ti to potenciraš (seti se kako reaguješ kad se Vuku stavljaju reči u usta).
ex.yu.74 bane.,
>> "izmislio" ili bacio kosku, dokle god postoje ljudi koji SE i >> koji SE izjasnjavati kao Muslimani, Crnogorci, i sl... Sad, ako Na poslednjem popisu je bilo i nekih koji su se "izjasnjavali" kao "Marsovci" ako se dobro secam, ali ipak nisu kao takvi i upisani.
ex.yu.75 bane.,
>> Crnogorce, kao sto neko rece ovde, tesko ce se to promeniti >> dekretom i/ili nasim zeljama za takvim stanjem. Kako mi se cini, to stanje je i stvoreno (promenjeno od prvobitnog) dekretom. Zasto se nebi ponovo promenilo dekretom?
ex.yu.76 bane.,
>> Bojim se da ce tu Radovan najmanje sam da odlucuje... Pa i nece. Oni ce odluciti. Da li stvarno verujes da oni zele da mu pruze priliku da kao "zveza procesa stoleca" uz svu medijsku paznju prica, prica, prica...?
ex.yu.77 bane.,
>> A jel ti navijas da ne omasti? ;) Bez zezanja, Radovan je tu Da li je moguce da ti STVARNO navijas da "omasti" (o boze kog odrvratnog izraza!)? Boze, kakvi ste to vi ljudi???!!!
ex.yu.78 bane.,
>> Kao sto neko rece, teorija zavere livz. Aman, ima li nekih >> novina ili bilo cega u ovoj zemlji da nije komunisticko? Mozda. Ne mogu da se setim nijednih, trenutno... U komunistickoj drzavi je sve komunisticko. To je zapravo osnovna razlika izmedju nedemokratske i "demokratske" drzave. U "demokratskim" drzavama postoje i komunisticke novine. Ej, setio sam se. "Pogledi" :) Znaci ipak nismo (potpuno) nedemokratska drazva. Postoji neki tracak...
ex.yu.79 bane.,
>> Mislim da ce kljucnu ulogu odigrati Jovica S. (hint: SPECMUP >> Srbije) SPECMUP???? Sta je to? Ja sam mislio da je on SDB.
ex.yu.80 bane.,
>> Ko se ovde pravi lud? Zar nije kristalno jasno da nema ni 10 >> godina kako su Srbi naprasno poceli da zvanicno nazivaju >> Albanace imenom koje je dotle bilo rezervisano za pricu o >> lozacima i ugljarima... Da li hoces da kazes da su njihova "ljudska prava" unapredjena? Konacno smo poceli da ih nazivamo onako kako to oni sami cine.
ex.yu.81 bane.,
>> Oni tako misle. Ej, polako... Ko to oni? Mi?! Moja majka je iz Crne gore, kao i Roditelji moga oca. Ipak svi mi se osecamo SRBIMA!
ex.yu.82 bane.,
>> Ta "inicijativa" je nesto najneverovatnije za sta sam cuo u >> proteklih par godina.Tuzno. Tim ljudima nije ostalo ni zrnce >> zdrave pameti, potpuno su isprani. Naprotiv, "prilagodili su se uslovima". Nije u pitanju nedostatak pameti, vec nedostatak morala. Nazalost, vrlo lako je moguce da njihova inicijativa urodi plodom :( Nemoj samo reci da je on zapoceo rat. Pa sta? I Begin i Sadat su ga zapoceli, a Kisinger je bio njegov medijator... Pa sta? Oni su, BRE, mirotvorci! ;) Bas kao i SM FT i AI.
ex.yu.83 bane.,
>> sigurno je da cu se pouzdati u udzbenik propisan od strane >> Ministarstva prosvete. Tako treba! ;)
ex.yu.84 bane.,
>> diskriminatorske politike Kraljevine Jugoslavije, Crnogorci bi ================================================ Ovo bas mirise na "izvesnu" kuhinju... "Stara Jugoslavija, kao tamnica naroda"...
ex.yu.85 bane.,
>> Poznajem izvestan broj, sto po rodbini, sto van nje. Crnogorci >> su Crnogorci, koliko sam ja upucen. I ja isto tako. S tom razlikom sto su ovi Crnogorci koje ja poznajem (velikom vecinom) Srbi.
ex.yu.86 bane.,
>> se time bave, a da nisu DrKalajic licno. Kalajic je, cini mi se, Crnogorac?
ex.yu.87 bane.,
>> Ne bi mi se svidelo da vidim kako Milosevicevi specijalci >> privode Radovana. Po mom misljenju, najbolje resenje bi bio >> jedan fino opremljen i obucen Rambo-tim koji ce da ude, pokupi >> Radovana i izade, tako da nema bombardovanja ili nekih >> masovnih vojnih akcija. Jasno, vise volis STRANE okupatore, od DOMACIH vlastodrzaca... Kompleks inferiornosti :(
ex.yu.88 bane.,
>> Nisu okupatori. Sve tri strane su potpisale dozvolu da trupe >> dodu i nauce ih pameti. Kao sto vec rekoh, svaku kapitulaciju neko potpise, a onda dolazi okupacija.
ex.yu.89 bane.,
>> Hm.. ako bi s takvim namerama umarsirali u blok 44, ja bih >> momentalno izneo pogacu, so.. moze nesto da meznemo, i domacu >> 27g.. Ovo se u domacoj (komunistickoj i nekomunistickoj) literaturi naziva "DOMACI IZDAJNIK", a u stranoj "KVISLING".
ex.yu.90 bane.,
>> DrKalajic se sam cesto predstavljao kao arhitekta i slikar, s Cemu ovo Dr. Zavrsio je slikarstvo u Milanu, znaci - slikar.
ex.yu.91 bane.,
>> Nigde se ne spominje da dve nacije ne mogu govoriti istim >> (slicnim) jezikom. U tvojoj definiciji ne postoje razlozi za Da, kao naporimer Austrijanci i Nemci. Naravno, austrijska nacija je vestacka. Vecina Austrijanaca se osecaju Nemcima... Osim naravno onih koji se prezivaju ....wski, ....cki, ...ich...
ex.yu.92 bane.,
>> O cemu pricas? Kakvi okupatori? Koga okupiraju? Zar je moguce Njih cak i u zapadnoj stampi (Sandu Tajms, naprimer), nazivaju "okupacionom vojskom", doduse, pod navodnicama. Zasad.
ex.yu.93 bane.,
>> u rukama NATO oficira (vecina sa borbenim iskustvoma iz >> Zaliva).Na drugoj strani imamo demoralisanu i proredjenu Zlocinackim iskustvom, ako mislis na pilote koje su rusili iracke gradove i ubijali civile. Ako pak mislis na one kopnene trupe, oni i nisu imali nekih stvarnih borbenih iskustava. >> armiju bosanskih Srba, koja ce uskoro verovatno biti Armija Republike Srpske - sada je i na zapadu priznata zvanicno kao takva, ali ne i od nekih srpskih dupeuvlaka, koje se uvek trude da budu "veci katolici od pape".
ex.yu.94 bane.,
>> Jeste li ti i bane tacka u nekom rodjackom odnosu ? >> Uocava se velika slicnost po prezvkanim frazama >> koje koristite. Verovatno smo prosli isto vaspitanje, za razliku od tebe i jos nekolicine koji, takodje, stalno ponavljate "iste prezvakane fraze" iz udzbenika "politickih (partijskih) skola".
ex.yu.95 bane.,
>> Pazi, ne govorimo o tipovima kalibra Tita ili Slobe. Pa oni nisu bili isti kalibar. Brooz je (voleo ga ja ili ne) bio drzavnik, SM je ipak samo osrednji politicar. >> Na njih se ova opaska i nije odnosila.Bane. je >> ustvrdio da je nabavku kvalitetnog avionskog motora =??? >> svojim dekretom sprecio nacelnik ratnog vazduhoplovstva >> To je dakle faca koja se nalazi nekoliko stepenica >> ispod ministra odbrane , a i ovaj se nalazi nekoliko >> visokoh stepenica ispod onih ljudi o cijem kalibru sam >> govorio na pocetku.Dakle, takav covek (takvog polozaja) >> donosi kljucnu odluku u projektu koji svojom vaznoscu >> sigurno nadmasuje njegov resor i gotovo sigurno nije >> imao ovlascenja uz pomoc kojih bi mogao doneti takvu odluku >> Cak i da ju je doneo ona bi morala proci kroz mnoge >> kontrole jer je rec o inostranom motoru , pa se tu >> ukljucuje i ministar finansija i ministar spoljnih poslova >> itd.Suvise veliki krug ljudi da bi neko mogao tek tako da >> donosi odluke od takvog znacaja..Jednostavno, ne ide. Jednostavno - tako je to islo, a tako ide i danas. Da li ti verujes da sve one silne odluke nasih vlasti donosi licno SM? Ma neee. On donosi samo najbitnije. Ne bi imao vremena ni da potpise sva te silne papire. >> Na stranu to sto je bane. istom prilikom ustvrdio da je >> taj oficir doneo takvu odluku izmedju ostalog jer je bio >> Hrvat.Da li je ovo tacno verovatno ne zna niko osim >> pomenutog korisnika ovog sistema, a posto je naravno rec >> o vaznim vojnim i odbrambenim tajnama, dokaze nam ne moze >> pruziti ovom prilikom.Videcemo za jedno 25 - 30 god. kada >> se otvore arhive, pa ko pozivi pricace :)))) Naravno, jer je taj motor trebalo da se proizvodi u DMB-u, koji nikako nije mogao da bude na teritoriji Velike Hrvatske ni u kojoj varijanti. Obrati se, ljudima koje sam imenovao nekoliko poruka ispred (jedan je pokojni, nazalost) pa ce ti potvrditi.
ex.yu.96 bane.,
>> Odveli su im par stotina pripadnika UNPROFOR-a , a ovi prstom Nisu ih oni odveli. Oni su ih i pohapsili, sve vreme su bili u njihovim rukama, pa su ih normalno oni i oslobodili.
ex.yu.97 bane.,
>> Sta znaci nepristrasnost? Verujem da ce sudije suditi po >> zakonu, to su ugledni pravnici koji ipak nece tako lako svoje >> ime da kompromituju. Ajde??? Stvarno verujes u to? Pa ni u Nurnbergu nisu bili nepristrasni. >> Ni jednom, koliko znam. Sudilo se *PORAZENIMA* koji su cinili >> ratne zlocine. Tako ce biti i sada. Aha! Samo porazenima! Tako je gen. Ler streljan zbog bombardovanja Beograda, a gen. Ajzenhaueru nije falila dlaka s glave iako je od njegovih bombi poginulo dvostruko vise Beogradjana. Pravda?! Nepristrasnost?! Da ne govorim o milionima nemackih zena i dece... >>>> 4.) Kako bi nazvao vojsku koja ulazi u zemlju i hapsi >>>> predsednika te zemlje? >> >> Mnogo vojske su to radile, nema tu nista neobicno. Ko ne >> veruje, moze da pita Musolinija, koji je bio Predsednik >> Italije (ili valjda Predsednik Vlade, ili tako nesto) pa je >> opet imao neki mali razgovor sa nekakvim drvetom. Covek je samo hteo da te navede da kazes da se takva vojska naziva OKUPACIONOM VOJSKOM. Ali, ti si to nevesto izbegao.
ex.yu.98 bane.,
>> Nikog od funkcionera na Palama nije bilo na poslu,a >> objasnjenje od coveka na TLF:"Praznuje se" Pa i praznovalo se. Dr Radovanu Karadzicu je, kao i meni, bila krsna slava, Sveti Arhandjel Mihajlo. Bili su tamo i Ratko, i Jovica i neki grcki ministar...
ex.yu.99 bane.,
>> Ko mora da brani svoj prag, neka ga brani, ja svoj ne moram. Mislis??? A mozda i ne moras, mozda ces okupatora docekati hlebom i solju ;) >> Nikada mi medutim nece biti jasno kako su i zasto od >> jugoslovenski orijentisane bosanske raje '45-'92.. nastala tri >> krvna neprijatelja, kako su to navijaci 'Sarajeva' odbacili >> jugoslovenstvo preko noci, ..pa ako je to bila volja naroda, >> ako je taj narod pozeleo da se bavi granicama i >> istrebljivanjem, ako je zeleo da svoj porod i blagostanje >> ulozi u neizvesni, opaki rat, krv, stradanja.. ako je sve to >> istina, onda priznajem da je moje jugoslovenstvo najveca >> zabluda koju gajim u svojoj glavi. Eto vidis istina je :(
ex.yu.100 bane.,
>> skretnicom. Radovan je, kako Bane rece, neposredno rukovodio >> operacijom "Srebrenica" i po prirodi stvari bice odgovoran, u >> vecoj i manjoj meri, za zlocin svakog umobolnika koga je imao >> pod svojom komandom. Naravno. Jedini je problem sto tamo NIJE BILO ZLOCINA. >> Tu vojsku su "pozvale" sve zaracene strane, na osnovu onoga >> sto je dogovoreno u Dejtonu. Sve stranice tog sporazuma >> parafirao je i Radovan. NATO je dobio ovlascenja da silom >> sprovede sve odredbe tog sporazuma. Sa druge strane, Republiku >> Srpsku nije priznala ni Jugoslavija, a kamoli neka znacajnija >> drzava. Ako Radovana uhapse, onda ce mu se to desiti u Bosni i >> Hercegovini, na teritoriji jedne od njenih federalnih >> jedinica, a na osnovu sporazuma potpisanog u Dejtonu koji >> obavezuje na saradnju sa Haskim sudom. Osim toga, nece ga >> uhapsiti americki vojnici - uhapsice se on sam ili ce mu se >> desiti da kolima sleti s puta i potrefi jedino drvo na livadi. Republika Srpska je PRIZNATA kao federalna jedinica. Ne zaboravi da je i BiH, ne tako davno, bila federalna jedinica. A okupaciju i kapitulaciju uvek potpisuju sve strane u sukobu.
ex.yu.101 bane.,
>> Uzgred, LSCG i SDP nemaju antisrpski program. Jok, ma gde bi oni ... ;)
ex.yu.102 bane.,
>> Poenta je bila u tome sto se za Srbe ne zna datum i ne postoji >> dekret kojim su nastali... Za te nacije se zna godina a >> postoji i dokument (dekret). Svaka cast! Bas si ga navukao :)))))
ex.yu.103 bane.,
>> Crnogorska kapa ima 4 ocila. Sta mislis sta ona znace? Srbin Srbina Sabljom Sece? ;)
ex.yu.104 bane.,
>> U koju crkvu idu Crnogorci? Autokefalnu Crnogorsku Pravoslavnu Crkvu onoga raspopa, kako se zvase?
ex.yu.105 bane.,
>> Ma kakav da mi je pretsednik, a znam kakav je... Ne bih voleo >> da ga Ameri hapse. Apsolutno podrzavam ovaj stav. "Sono cosa nostra"
ex.yu.106 bane.,
>> Ako hoces, veruj i meni da se nije praznovalo. To bar nije >> tesko proveriti... Praznovalo se. Ali ne Dejton, nego Arendjeldan.
ex.yu.107 bane.,
>> Nemam nista protiv da imas takav stav, ali moze li jedno "ili" >> izmedu "nacionalne" i "fasistoidne" (ili to mozda >> poistovecujes)? Komunisti su to odavno izjednacili: nacionalno=nacionalisticko= sovinisticko=fasisticko. Ovo i slicna misljenja su samo posledica toga :(
ex.yu.108 bane.,
>>>> Nemam nista protiv da imas takav stav, ali moze li jedno >>>> "ili" izmedu "nacionalne" i "fasistoidne" (ili to mozda >> poistovecujes)? >> >> I jedno i drugo, cak i da razlikujem, a ne znam da li bi u >> ovom trenutku ili nekom ranijem (?) vredelo razlikovati tako >> nesto... Boze mili, znas li ti sta govoris???
ex.yu.109 bane.,
>> Pa gde si to ucio da se narodi i nacije definisu *iskljucivo* >> religioznom pripadnoscu i jezikom koji govore!? Covek nije mislio na religioznu pripadnost. Rekao je "u koju crkvu idu". Odgovor je: "SRPSKU Pravoslavnu Crkvu". Posto idu u SRPSKU crkvu, moraju biti SRBI. Kao sto Grci odlaze u Grcku Pravoslavnu Crkvu.
ex.yu.110 bane.,
>> Jesu li Srbi iz Bosne potpisima prihvatili famozni princip >> rada sestoclane YU-delegacije pod naslovom "svi smo mi jednaki >> ali je jedan malo jednakiji od ostalih"? Jesu, sa sve >> patrijarhom! A zasto se nisu Jesu, ali su jos pritom potpisali i jedan dokument o "minimalnim nacionalnim ciljevima", koji Nj.V. posle toga nije postovao. To je samim tim i njih oslobodilo obaveze da postuju svoj potpis. A sto su posle dejtona parafirali sporazum, ja im duboko zameram. Ljudi su pa grese... Ja to NIKADA ne bih potpisao. Nikada ne bih potpisao akt okupacije. Mislim da su sva trojica (SM, FT, AI) ucinili zlocin sto su formalno potpisali okupaciju bivse BiH. Strane okupacione trupe nijednom narodu nisu donele srecu, pa nece ni Srbima ni Muslimanima ni Hrvatima... Te trupe ce tamo braniti interese zemlje koja ih je poslala a sigurno ne interese bilo koga od naroda u BiH.
ex.yu.111 bane.,
>> Svestan sam da mora biti tako i da nam nema druge nego da >> predamo svoje osumnjicene (medu kojima sasvim sigurno ima >> mnogo zlocinaca kojih bi se valjalo otarasiti), ali nemam >> nameru da sve to smatram za dobro. Posto Samo ne zaboravi da ce to zahtevati promenu ustava ove zemlje. A takva promena ustava znacice odricanja od suvereniteta.
ex.yu.112 bane.,
>> Ne znam da li je Radovan uopste video Srebrenicu u vreme ratnih >> operacija, a Mladic je stalno bio na licu mesta. I, ako nista Bili su u stalnoj telefonskoj vezi >> drugo, zna se da je licno drzao Muslimanima predavanja o tome >> kako su oni klali srpsku decu, pa bi ih pitao sta ocekuju da >> ce se njima desiti i poceo da im preti da ce s njima biti >> svrseno po kratkom postupku na najgore nacine... Gde si ovo cuo zivotati? Da im je rekao da su klali srpsku decu to je tacno (kao sto je tacno i da su je klali), ali im je rekao upravo to da on njima nece vratiti istim metodom.
ex.yu.113 bane.,
>> Doktore, odaje te pismenost..;)) Ko o cemu nastrani o pismenosti... Argument ;)
ex.yu.114 bane.,
>> zemlju cija vojska je izvojevala jedan Mojkovac? Sto se tice >> vojvode Pecanca mislim da bi sreca bila da je on tada stvarno >> bio u CG jer bi onda vojvoda Milos Vojinovic mozda ratovao na >> Solunskom frontu. Na prilazima Cetinju su se ;))))))))
ex.yu.115 bane.,
>> Pa dobro, ali takve neorganizovane & nenaoruzane bande su >> uspele da "odbrane" Somaliju. A tek tamo nije bilo sanse za >> nekim otporom, a S tim sto su ove ovde "bande" naoruzane :)
ex.yu.116 bane.,
>> Mislio sam, jedini magistar koji predaje u srednjoj skoli. Molim???? Reci to nekome u Matematickoj...
ex.yu.117 bane.,
>> Scipnija je na albanskom naziv za "zemlju orlova", a Siptar >> je, po njihovom prevodu, "sin zemlje orlova"... Jos nesto?... >> Samo mi jos objasni sta je tu pogrdno?... Ili je mozda pogrdno >> sto su Siptari lozaci i ugljari?... Sto se mene tice i dalje >> cu ih nazivati Siptarima iz prostog razloga, nisu stanovnici >> Albanije. Arnaut je naziv koji su Turci upotrebljavali za >> doticnu etnicku zajednicu. >> Razumi me, nije problem da se Siptari nazivaju Albancima >> fonetski vec teritorijalni. To nosi sa sobom pretenzije na >> ovim prostorima koje su vec vidjene... bar od njih... i ne >> samo od njih... ;(((((( Sve ovo je vec nekoliko puta ponovljeno, ali neki ljudi jednostavno ne zele to da shvate. Ponavljam NE ZELE, dakle MOGU. Niko ne moze biti toliko glup da tako jednostavne stvari NE MOZE da shvati. A zasto ne zele, zaista ne razumem :(
ex.yu.118 bane.,
>> a da taj nije srpski. Pogledaj samo kako izgleda zastava tog >> "posebnog" naroda. >> Nema veze sa ovim ali je interesantno. Da li iko moze da odgonetne zbog koje skrivene namere je SPS sve ucinio da SRJ zastava bude razlicita od zastava njenig saveznih drzava, koje su identicne. Moram da kazem da mi to deluje besmisleno. Znam, neko ce reci da je ideja u "kontinuitetu", zelji za restauracijom SFRJ... Ali, to je toliko nerealno da ne mogu da verujem da im je to bila ideja... Da li neko ima neku drugu ideju zasto bi to moglo biti tako?
ex.yu.119 bane.,
>> Znaci cim se ogradis od svoje sopstvene nacije postajes dovoljno >> zdravouman? Nazalost, mnogi veruju da je "trik" upravo u tome :(
ex.yu.120 bane.,
>> Bane, objasni coveku. Vec jesam.
ex.yu.121 bane.,
>> Ovo je valjda samo tebi poznato... Nikad zapravo nisam cuo da >> je zvanicni izvestaj UN takav. A ako ti znas nesto sto ja ne >> znam (imas veze u UN..?) izvoli reci sta i kako, i pozovi se >> na neke cvrsce argumente osim "zvanicni izvestaj je takav i >> takav..." U stvari, jel' cuo jos neko STA je sadrzao zvanicni >> izvestaj UN u povodu slucaja Markale..? Bio je objavljen u "Sandi Tajmsu" pre mesec-dva, ne secam se tacno broja. Pisalo je upravo da je izvestaj Unprovora potvrdio da je eksplozivna naprava bacena s jedne zgrade u blizini. Slican izvestaj je napisala jedna nezavisna grupa ruskih posmatraca. Medjutim, izvestaj NATO-a (citraj americki) je bio suprotnog misljenja. >> Cuvena izjava Biljane "hulahop" Plavsic, negde, cini mi se pre >> dve godine kad su bosanski Srbi odbijali jedan od prvih >> ponudenih mirovnih planova (ko se tacno seca prilike, neka me >> podseti) Tada je rekla da je 12000000 (12 miliona) Srba >> spremno da pogine za svoju drzavu..;) >> Gde ga samo izbroja..;) Biljana takvu glujpost NIKADA nije izjavila. To je POGRESNO citirao nas voljeni predsednik ("neki ludaci s pala kazu..."). Biljana je u jednom intervjuu prepricala svoj razgovor s jednim vojnikom u rovu koji je nesto slicno rekao. Ona taj stav nije pretstavila kao svoj, naprotiv, cak je jasno odbacila takvu samoubilacku ideju, ali ga je prezentovala kao sliku volje tog naroda da se izbori za svoje. Ovo je jedna od klasicnih manipulacija SPS-a baziranih na poluistinama.
ex.yu.122 bane.,
>> Amerikanci, Kanadani, Britanci i Australijanci govore istim >> jezikom. To je fakat. Zajednicki jezik nije nikakav dokaz da >> se radi o istom narodu. Ili, sto bi rekli matematicari >> (milane, ispravi me ako gresim), radi se o potrebnom ali ne i >> dovoljnom uslovu. (Mozda nije ni potreban vec pozeljan, al' to >> je vec druga prica) Izabrao si potpuno pogresan primer! Ni Kanadjani ni Australijanci ni Amerikanci nisu narodi. Cak ni Britanci. Britanski narodi (Englezi, Skoti, Velsani i Irci) govore slicnim ali ne i istim jezicima. Skotski i Engleski se naprimer razlikuju otprilike kao i Srpski i Bugarski, Irski jos vise... >> Ne postoji ni kanadska ni americka crkva, sto opet ne znaci >> ono sto ti mislis da znaci. Kad tebi i Banetu to odgovara Naravno da ne postoji. Doduse ne postoje ni Kanadska ni Americka nacija. Ali to nema veze. Za pravoslavnu crkvu je karaktetristicno da je podeljena na zasebne crkve nacija (svaka nacija prima sluzbu boziju na svom jeziku), za katolicku, protestantsku, i druge ta podela ne postoji. Tamo je podela regionalna a ne nacionalna.
ex.yu.123 bane.,
>> Jedan od Banetovih bisera. A koji su to STVARNI rezultati, >> doktore, pa da malo polemisemo. Stvarni rezultati su oni koji nisu mrtvo slovo na papiru. Jer papir trpi sve, pa cak i perpetumobile. Avion koji leti je STVARNI rezultat. On stvarno leti ne samo u obliku matematicko-fizickog modela.
ex.yu.124 bane.,
>>> Tuzno je kad jedan Srbin sanja o propasti i smrti drugog >>> Srbina... >> >> Tuzno je kad jedan Srbin ima razumevanja za zlocin drugog >> Srbina samo zato sto je zlocin pocinjen nad nekim ko nije Jos nije dokazan nijedan zlocin koji je "ucinjen" u ovom ratu. A zlocin postoji tek onda kad je i dokazan, cisto pravno. Osim toga ja nisam govorio u poruci o zlocinu nego o bedi coveka koji prizeljkuje tudju smrt. Zaista je to bedan covek. Ubiti u ratu je jedno, a prizeljikivati tudju smrt u toplini doma svog, sasvim drugo. >> Srbin. U ovom ratu je pobijeno oko 200.000 Muslimana, mnogo >> vise nego Srba i Hrvata zajedno. Neka je ova cifra par puta >> veca ili manja. Smatras li da su svi oni poginuli brzom smrcu >> od metka u fer borbi ili je bilo i malo klanja? Ne znam koliko ih je poginulo, jos nema zvanicnih podataka. Znam o osamdeset do sto hiljada poginulih srba (cifra kojom se manipulise okolo) i znam zvanicnu cifru od oko trideset hiljada. Zasto bih onda verovao u tih 200 hiljada? U svakom slucaju broj poginulih je veliki. Ali, to je rat. U prethodnom ratu, na istoj toj teritoriji poginulo je nekoliko stotina hiljada (zaklane ne racunam) na daleko manjoj teritoriji. Verovatno je bilo i klanja, na svim stranama, bilo je i paljenja citavih sela, bilo je masovnih grobnica. Medjutim, uopste ne verujem da je bilo takvih slucajeva komandovanih "odozgo". Ne bilo kojoj strani. Jednostavno, ti ljudi koji rukovode zaracenim narodima su isuvise inteligentni (da su glupi ne bi umeli da se popnu tako visoko) da bi mogli da izdaju takva naredjenja. A pojedinci koji su cinili zlocine postoje u svakom ratu. Jednostavno, rat nije normalno stanje i u ratu se ubija. Gledanje smrti svugde oko sebe stvara drugacije stanje uma, drugacija merila morala. Doziveo sam takvo stanje u Vukovaru, kada su odnosili moje tesko ranjene i poginule drugare. Tada sam pozeleo da ubijam sve. Njih! One druge. Ne da se borim, nego da ih ubijam. Da im vidim krv. A ja sam covek koji ipak ima "kocnice". Nisam "poludeo" kao mnogi oko mene koji su "hrabro" jurisali i od kojih je vecinu smlatio prvi metak. Verovatno su neki od njih i stigli do nekog podruma i ubacili bombu... Ja sam se scucurio u zaklonu i govorio sebi: "Smiri se! Budi razuman. Stani. Ovo je rat. U ratu se bori. U ratu se ne ubija". I ostao sam normalan, mnogi nisu. Kad smo videli onaj ispeceni les deteta, tada sam potpuno pukao. Bio sam spreman da koljem sve oko sebe, ljude zene, decu... A ti me slobodno osudjuj, ti koji nista slicno nisi video ni doziveo. Ja ne mogu da optuzim ni Hrvata ni Muslimana koji je pobio celo selo. Jer rat je rat. Rat radja mrznju, mrznja radja zlo. Sta ako je taj Hrvat, Musliman video svojim ocima kako neko ubija NJEGOVO dete? Da li ja, koji nemam dete i koji ne znam kako se oseca covek koji tako nesto dozivi, imam prava da sudim o njegovom moralu o njegovim postupcima? N E M A M ! Ali imam prava da sudim onima koji su inicirali tu mrznju. Imam prava da sudim onim belosvetskim propalicama (uhvatili smo nekoliko takvih, nazalost "visa komanda" ih je preuzela i nije im sudjeno) koji su tokom jedne noci bacali bombu u "hrvatsko" selo, a zatim sledece noci kao "osvetu" nekoliko bombi na "srpsko" selo, da bi trece noci gledali kako se ta dva sela ubijaju medjusobno. To su pravi ratni zlocinci. Oni. A ne ti ljudi koji svi ipak brane svoj dom, brane svoju zemlju. Jer Bosna je i srpska i hrvatska i muslimanska i svako ima prava da zeli da njegov deo bude veci. Ali nije ni americka ni francuska ni engleska ni nemacka. Sta ce oni tamo? Da iskoriste i opljackaju taj vec dovoljno ojadjen narod? Da probaju jos jedan "naucni" eksperiment na temu "suzivota"? Da se napise nekoliko "doktorata" na tu temu? Nemoj mi samo reci da su to civilizovani evropljani, za razliku od nas "divljaka sa balkana". SEREM IM SE NA CIVILIZACIJU. Pre bih ziveo i u alijinoj islamskoj Bosni nego u njihovoj civilizovanoj. BLJAK! >> Uzgred, juce ste na STB-u, iz jednog drugog ugla, mogli da >> vidite kako je izgledalo "oslobadanje Vukovara". Alal vera, >> oslobodioci! Nermas ti pojma kako je to stvarno bilo. Bilo je neuporedivo gore! Oni su dosli da slikaju kad je sve vec bilo zavrseno. A ja sam bio tamo.
ex.yu.125 bane.,
>> Tek kad stvar nije prosla i kada ga je komisija odbila! >> Naknadno je pao predlog da se malo zaviri u njegove vojne >> tajne. Za razliku od tebe ja sam tom Plenumu Masinca licno >> prisustvovao, a negde postoji i zapisnik pa mogu da ti ga >> potrazim. Znacajna razlika u odnosu na ono sto si ti rekao! Ja zapisnik zaista nisam video, ali coveka licno poznajem i znam dobro sve o njegovoj strucnosti. A kad smo vec kod citata zapisnika, cuvam jedan zapisnik (na moju sramotu, radi se o jednom mom dalekom rodjaku) o coveku koji je doktorirao na remontu vagona, pri cemu je najveci doprinos nauci u njegovom doktoratu cinjenica "da vagon treba najpre rasklopiti, zatim remontovati pa tek onda sklopiti". A ja (nestrucnjak) mislio obratno ;) Aferim naucnici!! >> Osim toga, sta znaci "nekoliko konstrukcija artiljerijskih >> oruda"? Jesu li one sadrzale nauci do sada nepoznate novine? To znaci da on dovoljno poznaje artiljerijska orudja da o njima moze da predaje. Za razliko od nekoga ko je top video samo na slici ali ima gomilu "strucnih" radova oblika "Krurs daktilografije, I deo". >> To ne mozemo da procenimo ti i ja nego neka adekvatna >> komisija. Znam mnoge izvanredne inzenjere koji su konstruisali >> desetine originalnih masina i instalacija pa im nikad nije >> palo na pamet da traze profesorsku titulu i adekvatno mesto na >> fakultetu tako sto ce clanove izborne komisije prototipom svog >> kombajna da provozaju po Terazijama. Ko nije u stanju da Adekvatna. A koliko je strucnjaka za artiljerijska orudja bilo u toj komisiji? NIJEDAN! Ali zato ja znam neke koji su doktorirali na stomatologiji a postali profesori na masincu i obrnuto (ja tebi - ti meni). Time su valjda dokazali svoje sposobnosti. Znam i za vase "prospekt doktorate". Primer br. 1: obim: jedanaest stranica, spojenih spajalicama. Strana 2: Prospekt masine br.1 (fotokopija sa jednom recenicom komentara u rukopisu) Strana 3: Prospekt masine br.2 (fotokopija sa jednom recenicom komentara u rukopisu) Strana 4: Prospekt masine br.3 (fotokopija sa jednom recenicom komentara u rukopisu) Strana 5: Prospekt masine br.4 (fotokopija sa jednom recenicom komentara u rukopisu) Strana 6: Prospekt masine br.5 (fotokopija sa jednom recenicom komentara u rukopisu) Strana 7: Prospekt masine br.6 (fotokopija sa jednom recenicom komentara u rukopisu) Strana 8: Prospekt masine br.7 (fotokopija sa jednom recenicom komentara u rukopisu) Strana 9: Prospekt masine br.8 (fotokopija sa jednom recenicom komentara u rukopisu) Strana 10: Prospekt masine br.9 (fotokopija sa jednom recenicom komentara u rukopisu) Strana 11: Pola stranice teksta. Aferim naucnici! >> prezentira _naucnu novost_ u onome sto radi nije nista vise od >> vrsnog zanatlije. Inace bi svaki moler mogao da trazi diplomu >> akademskog slikara. Nazalost, suprotna krajnost je to da akademski slikar postaje neko ko je nabiflao celu istoriju umetnosti a nema talenta ni da povuce liniju kicicom! Uzgred, Rembrant nije bio "akademski" slikar ;) >> Vec napisah! Covek se ne bira u zvanje poljoprivrednog >> mehanicara ili kombajnera-pripravnika vec u _naucno_ zvanje. Da li taj "naucnik" ili "naucnica" (na rumunskom: savanta=naucnica) moze da objasni studentima kako izgleda, kako radi kombajn? Koji su principi konstruisanja kombajna? >> Da li je njegova konstrukcija sadrzala nesto po cemu ce ga >> _nauka_ upamtiti? Komisija tvrdi da nije... A jedan od clanova komisije je doktorirao na stomatologiji, drugi je prezentovao pomenuti "prospekt doktorat".?
ex.yu.126 bane.,
>> Crnogorski cetnici su saradivali sa okupatorom iz sve snage. >> Srpski cetnici takode. Zaista, ima tu neke kolektivne >> svesti... Tipicna recenica iz komunistickih udzbenika istorije.
ex.yu.127 bane.,
>> Tebi su komunisti nesto mnogo lose uradili? A tek tebi... samo ti toga nisi ni svestan.
ex.yu.131 budim,
>>> Crnogorska kapa ima 4 ocila. Sta mislis sta ona znace? > Ako se ne varam, crnogorsko obeležje je beli orao > Kralja Nikole široko raširenih krila na crvenoj zastavi..? > To je onaj simbol koji vlasti u CG nikako ne žele da usvoje, > osim ako sam ja malo propao u informisanosti te ako je isti u > međuvremenu usvojen. Ponavljam pitanje: Crnogorska kapa ima 4 ocila. Sta mislis sta ona znace? poz, budim
ex.yu.132 budim,
> Usput, da sprečim zlobne komentare, da napomenem da je ova > stvar pre jedno 4-5 godina bezdušno reklamirana u EPP koji je > seckao moju omiljenu seriju, pa bih i da sam "gluh, nem i > slijep" morao zapamtiti taj frenetičan refren..:) Rambo Amadeus: "M 91" AAAAAAAA FANCY .... slusamo, slusamo poz, budim > Lep ti citat, majstore :) Jesi li shvatio zasto sam upotrebio taj citat? ;)))
ex.yu.133 budim,
> "Najveci izdajnik crnogorskog naroda!!!!!!!" Rekao bi (da sme) > Slavko Perovic (ne mislim na onog pevaca meksikanskih pesama). Sta bi sve njemu rekao Slavko... On tako da sramoti "hiljadugodisnju" CG-naciju! Sram ga bilo. Nije mu bilo dosta sto je bio srpski vladika nego je i javno rekao da je Srbin! poz, budim
ex.yu.134 budim,
> Ziveo je u (srpskoj drzavi) Crnoj Gori. I bio je vladika > S R P S K E PRAVOSLAVNE CRKVE. Ej, Bane. mozda je on bio i Crnogorac, samo to za zivota nije saznao... Nije bilo Slavka i ekipe... poz, budim
ex.yu.135 budim,
> Bogami tuzno :( A je mislio da JUL nema nikakvu podrsku medju > omladinom... Pogledaj diskusiju u sportu oko JSD Partizan... ;((((((( poz, budim
ex.yu.136 budim,
> Interesantno je da je SRPSKI grb deo crnogorske narodne nosnje, > a nije deo srbijanske. Izgleda da su Crnogorci jos vise Srbi > nego Srbijanci.
ex.yu.137 budim,
> Svakako, a naročito etnički. ;) A za vreme WWII i cetnicki... ;)))))) poz, budim
ex.yu.138 budim,
> A koji ti je to isti jezik kada ni reč mleko nema isto značenje > ;> Da li su Englezi Amerikanci zato što govore istim jezikom i > idu u istu crkvu? Trazi mleko u crnoj gori, a ako ti daju viski, daj Muslimanima put do Gorazda. ODAKLE su dosli AMERIKANCI???? Iz Turske pa govore engleski? ;))))))))))))))) > Da li Englezi koji nisu protestanti nisu ni Englezi? Jesu! Bas kao sto su i Srbi muslimanske veroispovesti SRBI (Muslimani)! > Da li su Bavarci Austrijanci? > Da li su Prusi Nemci ili Austrijanci? > Da li su Srbi koji ne idu u crkvu Srbi? Ako nisu, šta su? Upravo si potpuno dokazao (verovatno nehotice) sve moje tvrdnje! Hvala! ;)) > Komunisti? Da li neki put razmisliš pre nego što pošalješ exec > (i to 2 ista)? Uvek razmisljam! Sve su to Srbi, pa cak i ti! Pukla mi je veza pa sam nehoticno poslao isit. Izvini... poz, budim
ex.yu.139 budim,
> Krajnje rezultate onih koji su zastupali takve stavove > upravo posmatramo. Komunisti nisu zeleli Srbiju koja bi obuhvatala sve srpske zemlje! Upravo posmatramo rezultate komunisticke "nacionalne" politike... ;(((( poz, budim
ex.yu.140 budim,
> Neka nova vrsta klaustrofobije, šta li? Nije. Voleo bih da zajedno zivim u zemlji, sa ostatkom srpskog naroda. Je li to klaustrofobija? poz, budim
ex.yu.141 budim,
> Jedan od i to ne presudan. Bas su me na Filozofskom fakultetu, odsek za istoriju ucili da jeste... ;))) poz, budim
ex.yu.142 budim,
> svima poznato (Stedimlija, Brkovic...). Ali izjednacavati taj > olos sa vecinom naroda u Crnoj Gori je najteza moguca uvreda za > Crnogorce. Izjednacavati ih i sa Hrvatima bila bi uvreda cak i za Hrvate... ;)))) poz, budim
ex.yu.143 budim,
> A ti sa njim..? A ti sa: kumom, Gacicem, gerberom, magbetom... (izvinjavam se ako sam nekog slucajno izostavio, a znam da jesam) i ostalom ekipom?... Pozdrav svima! Budimir
ex.yu.144 budim,
> Ma neeeeeee! To smo mi zajedno, demokratski ;)))) Piato covek > parlament ;))))) Sakupio lidere opozicionih stranaka pa se > dogovorio ;)))))))) Konsultovao SAMU pa... ;))))))))))) Ne samo sto je sve njih konsultovao vec je i sproveo anketu po Sezamu (forum), pa lepo video da smo SVI, SVI, SVI za mir... ;))))))))))) poz, budim
ex.yu.145 budim,
> .. pili, a platili nisu. no comment poz, budim
ex.yu.146 budim,
> Isuse, pa ovo je zarazno.. :)))))))) Video bih tebe kada bi odgovarao celom forumu... poz, budim
ex.yu.147 budim,
> E, ne bih rekao da se sve svodi na pritisak sredine... Dovoljno > je pogledati koje zemlje i sa koliko para učestvuju u > finansiranju Haškog suda. To što sud radi na muslimanski novac > (uz američku polovnu kompjutersku opremu) se i te kako odražava > na njegov tretman pojedinih zaraćenih strana. > Sudiće se regularno, u to ni ja ne sumnjam. Ali, Srbi svakako > nisu ;))))))))))))))))))))))))))) Jel ovo u koliziji?...
ex.yu.148 budim,
> A za americka silovanja Nemica u Hanoveru sve do poznih > sezdesetih? A za silovanje devojcica od DEVET godina u > Vijetnamu? A....???? Znas li ti koliko su samo Srbi silovali Muslimanki tokom ovog rata... A one sve lepe i ciste, kao one iz Srebrenice... ;)))) poz, budim
ex.yu.149 budim,
>>> "Nazalost" je mozda, a mozda i nije.Ne zaboravi >>> da bi Srbi u tom slucaju dobili Tuzlu kao jedini veci >>> grad (i mozda Doboj, ne secam se tacno), a ostali >>> bi bez svoje svetinje - Banjaluke.Stvarni dobitak >>> bi bio upravo to skracenje granicne linije, ali bi >>> cela operacija zahtevala (cak i na Balkanu) nevidjena >>> pomeranja stanovnistva i napravilo bi se jos vise >>> (nego sto sada ima) materijala za buduce ratove. >>> Prakticno 70 - 80% stanovnistva bi moralo da promeni >>> mesto zivljenja.Mozda je ipak bolje reci "na srecu". Covece ovo je bolestan mozak... Pazi te ideje... Uzas! poz, budim
ex.yu.150 budim,
> svoje selo. Tada su pukli od hrvatske vojne mašinerije (dobro, > plus američka obaveštajna i logistička potpora) a sami su bili žžžžžžžžžžž žžžžžžžžžž Plus odavde... > Ne veruješ, valjda, u čuda? Verujem u Srbe. Moram. Bolje i to nego u neke Jugoslavije... poz, budim
ex.yu.151 budim,
> Pa da ovo tvrdi moja mala sestričina od četiri godine, ja bih > još i razumeo, ali neko ko prati šta se zbiva... Pozdravi sestricinu... A hvala za komlimente, Srbine! > Jesu! Jel' ih neko bio po ušima? Nije! Jesu l' bili modri posle > toga? Nisu! Jel' neko falio, podlegao metodama prijateljskog > ubeđivanja? Jel' bilo seksualnog zlostavljanja? Zabijanja > eksera pod nokte? Jel' Radovan otputovao u Hag? Nije! Ma jok... ;))))))) Sloba je samo sedeo sa sve DB-om ovde i gledao CNN... > E, pa još možeš da im ponudiš rame za plakanje... Sve su lepo > ispotpisivali i sad mogu mirno da grickaju semenke i da gledaju > šta će dalje da se desi. E da ce mirno da gledaju. Ne verujem! poz, budim
ex.yu.152 budim,
> Doktore, odaje te pismenost..;)) > Ili je to novi trend..? Ja sam procitao iz nekih prethodnih poruka da si ti glavni za pravopis... Vidim, znaju ljudi o cemu se radi... Jel' znas koliko poruka sam samo danas napisao... Omakne se... A ako me to toooliko diskvalifikuje kod tebe OK! > Užasna demagogija. Po čemu su stavovi tebe i sličnih više > PROsrpski od mojih ili ne znam... imenuj koga hoćeš ovde a da > se ne slaže sa tobom. Demagogija? Hm? Verovatno... ;))) poz, budim p.s. Necu da sirim diskusiju ali znam neke vece demagoge i od mene...
ex.yu.153 budim,
> Vidim vec sest odgovora. Boze mili, koliko dobrovoljnih > savetnika kad je u pitanju nacin da se skine glava jednog > Srbina. I to u zemlji Srbiji! :( Nije to najtragicnije. Najveza tragedija je u tome sto preko 80% ovog naroda je u fazonu da ih boli uvo... poz, budim
ex.yu.154 budim,
> Propustena je najveca sansa za to. Doticni "specijalni > izaslanik" je bio kod Karadjica na slavi 21.11 i propustio > priliku za "poljubac smrti" Ma verovatno se napio, pa se nije setio zbog cega je otisao na slavu... Pa valjda je u ovoj zemlji vaznije da se lijer jedne drzave posalje u Hag nego da se doticni spase... Mi potpisali pa sad moramo... Sta sve Turci i Ustase nisu potpisali... Jel mislite da ce Ustase da posalju onu ekipu iz Zap. Hercegovine? > Da mu se zamerio, zamerio mu se. Pre svega time sto je pokusao > da gradi kapitalizam u Srpskoj (mada tu vise nema pomoci za > Slobu, cak i "alijina bosna" sigurno nece biti komunisticka > :))) Moc sigurno ima. Jedino je pitanje dali je dovoljno lud > da to i ucini??? Nije se zamerio samo njemu vec i naucnici... pogotovo... ;(((((( Ali tu je ekipa iz drugog dnevnika RTS-a, da nam svima objasni kako ratni zlocinci moraju u Hag (SPO i ND...) poz, budim
ex.yu.155 budim,
> U Banjaluci? Ne sumnjam, tamo ima JUL-ovaca :( U poslednje vreme ih se posebno nakotilo... poz, budim
ex.yu.156 budim,
> SM tako ljubomorno cuva, ne bi li povecao "nedostajuci" broj i > tako nabacio Radovanu na ledja odgovornost za njihov > "nestanak"? Ma nije on takav... ;)))))))) Ne bi on Radovanu namestao... ;)))))) poz, budim
ex.yu.157 budim,
> Praksa je nešto drugo. Ne kažem da im nema života u Alijinoj > Bosni, ali to zavisi od obe strane, a ne samo od sarajevskih > Srba. Ja, kazem da im nema zivota u Alijinoj bosni... ;(((( poz, budim p.s. Bas zato me je i zanimalo vase misljenje...
ex.yu.158 budim,
> Ostaje tamo gde je i bilo. > ...u snovima. Samo u snovima onih koji su isli u muslimanski deo Sarajeva da se izvinjavaju Muslimanima sto su uvek klali Srbe, a ovaj put nisu goloruki sacekali dosadasnje usrecitelje (SPO, GS, BK, Most...). rbi mogu biti proterani iz Srpskog Sarajeva ali ostaje cinjenica da je to bio i ostace grad koji su Srbi osnovali. poz, budim
ex.yu.159 budim,
> Šta sa njima? Ako misliš da su gore pomenute udružene snage > započele rat, u pravu si. ???? poz, budim
ex.yu.160 saxon,
>> žuvena izjava Biljane "hulahop" Plavšić, negde, čini mi se pre > > Po ko zna koji put: to nisu njene reči. žudi me da baš ti to > potenciraš (seti se kako reaguješ kad se Vuku stavljaju reči u > usta). Da'l je rekla ili je čula od drugog pa joj se mnogo svidelo, I don't care. Bitno je da bez nje takve gluposti (izgovorene u pozitivnom kontekstu) nikada ne bismo čuli.
ex.yu.161 saxon,
> Da li mislis da strucni rad o nekom avionu ima vecu tezinu nego > konstrukcija aviona koja udje u serijsku proizvodnju? Postaješ dosadan. Jednom sam ti napisao odgovor na ovu temu, al' ti nećeš da čitaš.
ex.yu.162 saxon,
>>> Sto rece Laki: "Ljudi, pa ovo i nije tako lose..." :))) > > Tuzno je kad jedan Srbin sanja o propasti i smrti drugog > Srbina... Da l' se meni čini ili ovaj bane svaki tekst pošalje bar dva puta? 'Oćeš da ti pišem još jedan odgovor ili ti je već postojeći dovoljan?
ex.yu.163 saxon,
> Kad smo vec kod tih trupa, da li je neko shvatio sta su ona > trojica zapravo potpisali? OKUPACIJU BOSNE. Kamo sreće da su ih okupirali još pre par godina dok je većini momaka glava još bila na ramenima a ona simpatična biologičarka još nije navukla svoju čarapu na glavu...
ex.yu.164 saxon,
>>> Ovo reci Srbima u RS, recimo na Jevrejskom groblju. Razmenili >>> bi te za svoje sa Balijama. >>> > :))))))))))))))))))))))))))) "Njih je dvojica a mi smo sami" (Alan Ford) Lepo je videti kako bane i budim bodre jedan drugog i javno se naslađuju svojim mudrolijama.
ex.yu.165 saxon,
> U komunistickoj drzavi je sve komunisticko. Ko o čemu, baba o uštipcima. Ovo je već bolesno i zahteva hitno lečenje. Pa šta ti onda tražiš na komunističkom Sezamu u komunističkom Beogradu? Zašto se lepo ne odseliš u RS za koju imaš sve same superlative pa da uživaš u te(n)kovinama pravoslavlja i kapitalizma koji se tamo gradi: da ti dete lepo raste u nekom antikomunističkom obdaništu, da uči antikomunističku azbuku i antikomunističku matematiku, da se druži sa decom drugih antikomunista, da igra antikomunistički fudbal i anitkomunistički šah, da ide u antikomunističke bioskope i antikomunistička pozorišta, da čita anitkomunističke knjige u njihovim antikomunističkim bibliotekama, da ide kod antikomunističkih doktora, da peva u nekom antikomunističkom horu, da vozi neki antikomunistički auto... jednom rečju, da uživa u svemu onome čega ovde nema... > Ej, setio sam se. "Pogledi" :) A šta misliš za "Sex Club"?
ex.yu.166 saxon,
Bane, da li odgovaraš na _svaku_ poruku koja stigne u Forum? Mislim, celo jutro sam u SOR-u i već postaješ malo dosadan...
ex.yu.167 saxon,
> Ni Kanadjani ni Australijanci ni Amerikanci nisu narodi Nego šta su, 'leba ti?
ex.yu.168 saxon,
> Time su valjda dokazali svoje sposobnosti. Znam i > za vase "prospekt doktorate". Primer br. 1: Ne postoje _vaši_ i _naši_ doktorati već jedino _moj_ i _tvoj_. Otkrio si mi Ameriku kad tvrdiš da postoje ljudi koji su doktorirali mimo bilo kakvih naučnih kriterijuma...
ex.yu.169 bojt,
>> >> žuvena izjava Biljane "hulahop" Plavšić >> Po ko zna koji put: to nisu njene reči. žudi me da baš ti to >> potenciraš (seti se kako reaguješ kad se Vuku stavljaju reči u >> usta). Bogami jeste. Vreme: Maj 1993, Vens-Ovenov plan i predvečerje "Trojice Predsednika" sa Micotakisom na Palama. Biki daje izjavu (preko TV, otprilike) "ako od nas 12 miliona Srba i pola pogine za ostvarenje naših nacionalnih ciljeva - nije mnogo". Faraon, pristigavši na Pale, prolazi pored Biki kao da ova ne postoji. Uskoro je zbog toga i žena od Faraona propustila kroz mengele famoznih dnevnika u "Dugi". Svejedno, plan je odbijen, a pretilo se i nekim bombardovanjem. Do bombardovanja bi možda došlo i tada, pošto je dva dana ranije nenarodni Jeljcin konačno pobedio na prvim izborima u Rusiji (zbog toga je, inače, Faraon potpuno promenio politiku). Srećom, sutradan po odbijanju braća Hrvati priskaču u pomoć započinjanjem rata sa Muslimanima, posle čega se, barem do kraja te godine, rat u Bosni nazivao gradjanskim.
ex.yu.170 bojt,
3.41 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:43 3.42 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:43 3.43 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:43 3.44 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:43 3.45 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:43 3.46 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:43 3.47 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:43 3.48 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:43 3.49 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:43 3.50 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:43 3.51 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:43 3.52 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:43 3.53 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:43 3.54 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:43 3.55 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:43 3.56 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:43 3.57 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:43 3.58 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:43 3.59 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:43 3.60 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:43 3.61 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:43 3.62 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:43 3.63 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:43 3.64 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:43 3.65 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:43 3.66 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:43 3.67 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:43 3.68 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44 3.69 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44 3.70 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44 3.71 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44 3.72 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44 3.73 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44 3.74 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44 3.75 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44 3.76 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44 3.77 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44 3.78 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44 3.79 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44 3.80 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44 3.81 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44 3.82 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44 3.83 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44 3.84 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44 3.85 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44 3.86 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44 3.87 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44 3.88 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44 3.89 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44 3.90 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44 3.91 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44 3.92 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44 3.93 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44 3.94 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44 3.95 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44 3.96 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44 3.97 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44 3.98 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44 3.99 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44 3.100 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44 3.101 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44 3.102 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44 3.103 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44 3.104 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44 3.105 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44 3.106 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44 3.107 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44 3.108 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44 3.109 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44 3.110 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44 3.111 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44 3.112 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44 3.113 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:44 3.114 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:45 3.115 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:45 3.116 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:45 3.117 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:45 3.118 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:45 3.119 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:45 3.120 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:45 3.121 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:45 3.122 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:45 3.123 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:45 3.124 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:45 3.125 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:45 3.126 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:45 3.127 ex.yu bane. 03.12.Ned 08:45 Doktore, opet nam se dogodio EXECx2 ? I to 86 poruka...
ex.yu.171 bane.,
>> Dakle, izraz "Siptari" predstavlja kolokvijalizam u >> srpsko-hrvatskom jeziku istocne varijante. Ovaj kolokvijalizam >> ima pogrdnu konotaciju kaogod i "Raci" (za Srbe) u >> kolokvijalnom govoru Zagreba i okoline ili "Vlasi" (opet za >> Srbe) u kolokvijalnom govoru srpsko-hrvatskog jezika zapadne >> varijante koja se govori u Slavoniji. Potpuno je svejedno sto >> je izraz "Siptar" jezicki najblizi imenu za taj narod koji on >> upotrebljava u svom jeziku, jer se u nasem taj izraz >> prepoznaje kao pogrdan i sa nase strane i, sto je odlucujuce, >> sa njihove. Ovakvi, navodno "jezicki", problemi imaju veliki Ovde nema nikakve logike! Zasto bi izraz bio pogrdan? Da li se Siptari stide SOPSTVENOG imena? To bi bio jedinstven slucaj, te kao takav ne mogu da ga prihvatim. Pre ce biti da je u pitanju nesto drugo. Albanac znaci drzavljanin albanije i otude njihova zelja da se tako nazivaju. Ako su Siptari koji zive na Kosovu i Metohiji "Albanci", tj. DRZAVLJANI ALBANIJE, onda je su i Kosovo i Metohija delovi albanije. Naprotiv, ako su oni Siptari, onda su pripadnici siptarske nacionalne manjine u Srbiji, dakle DRZAVLJANI Srbije, odnosno SRJ. A oni koji to nisu, mogu biti izbeglice, ilegalno useljeni stranci, itd. U tome je stvar.
ex.yu.172 bane.,
>> Oni sada postoje kao poseban, istina veoma mali, narod. Oni su >> i dalje prosrpski orijentisani, kaogod sto su Austrijanci >> pronemacki orijentisani, ali se izjasnjavaju kao poseban narod >> i "u tom pogledu nemaju nameru nista da menjaju". Agresivni >> srpski Mislis? Naprotiv, vecina Austrijanaca se oseca NEMCIMA, a sto im to nije dozvoljeno da budu i zvanicno, shvataju kao NEPRAVEDNU posledicu dva izgubljena rata. Uzgred, sta je po nacionalnosti bio Adolf Hitler?
ex.yu.173 bane.,
>> 1) Nejasno i nicim potkrepljeno osecanje da su Srbi namerno >> osteceni ? To osecanje po defaultu ne mora biti neistinito, >> ali je veliki broj ljudi sklon da ga uzima zdravo za gotovo >> bez neke dublje analize. Ovakvi dokumenti (zvanicni) postoje, ali s obzirom da ih je pravila OVA DANASNJA VLAST (sto je i jedino moguce s obzirom da je Srbija pre toga bila "pod starateljstvom") ti te dokumente jednostavno ne priznajes. >> 2) Nekakav zvanicni dokument (TE elaborat) koji dokazuje >> ispravnost odluke.Ovaj dokument moze biti samo bezvredno parce >> papira, ali je ipak bolje suditi o njegovoj valjanosti, nego >> raspravljati o necem na slepo. Zvanicni dokument o odbijanju proizvodnje domaceg mlaznog motora postoji i njegov potpisnik je upravo gen. Z. Rendulic. O njegovoj vrednosti najbolje bi bilo da sude (pomenuti) strucnjaci koji su pomenuti motor USPESNO razvili, ali njih nazalost nema na Sezamu a nekih ni medju zivima :( >> Bilo je i dosta Srba iz Srbije, koji su se zalagali za >> kupovinu stranog aviona, znajuci da bismo prvo trebali da >> savladamo daleko nize i prostije tehnologije, pa da postane >> smisleno ulagati u razvoj sopstvenog supersonicnog aviona. Vecinu tehnologija u proizvodnji aviona smo vec imali osvojene, o cemu svedoci uspesna serijska proizvodnja vise modela aviona u nasim fabrikama. One vrsne tehnologije nismo imali, ali bas to bi trebalo da bude glavni razlog za ulazak u takav program. Jer osvajanje upravo tih tehnologija bi unapredilo ukupni tehnoloski nivo zemlje. Razvoj tih tehnologija je vec bio u zamahu (karbonska vlakna u Vinci, naprimer) a upravo odustajanje od projekta NA je zaustavilo dalji razvoj. Srecom, grupa strucnjaka iz Vince je krenula u privatni biznis pa je ipak razvoj zavrsen i proizvodi se uspesno plasiraju na domacem i stranim trzistima. I pored sankcija!
ex.yu.174 bane.,
>> Ovde (na sezamu) je u to vreme vodjena rasprava o tome koliko >> postoji "zvanicnih" izvestaja.Ispostavilo se da postoji samo >> jedan, zvanicni, izdat od strane UN, a da zato postoji bezbroj >> onih manje zvanicnih, a vise anonimnih koji pojedinim >> zaracenim stranama pricaju ono sto ove zelele da cuju.U onom >> zvanicnon Srbi su nedvosmisleno oznaceni kao isporucioci >> doticne granate. Postoje zvanicni izvestaji UNPROFOR-a i NATO-a koji su dostavljeni centrali UN u Njujorku. Oba izvestaja su zvanicna (dakle s pecatom date organizacije). Zasto je jedna institucija (UN) odbacila izvestaj sopstvenog organa (UNPROFOR) a prihvatila izvestaj "tudjeg" (NATO) samo pokazuje ko je u svemu tome "gazda" a ko "podredjeni". >> Prema izjavi doticne biologicarke, postoji 12 miliona Srba >> spremnih da izginu za zajednicku stvar.Izjava data 92-93, i >> odmah izazvala lavinu kritika kao i samoiskljucenja (velikog >> broja vidjenijih Srba) iz pomenutog milionskog broja kamikaza. Koliko puta treba ponoviti da doticna NIKADA TO NIJE REKLA KAO SVOJ STAV?
ex.yu.175 bane.,
>> Ko je koga napao jos nije (a verovatno i nece biti) pouzdano >> utvrdjeno Ostavimo ljudima slobodu da veruju istinoljubivim >> izvorima svoje zaracene Kako nece? Kako nije? Pa cak i u stranoj (engleskoj) dokumentarnoj seriji je bar to jasno receno. Sve je pocelo na svadbi. >> uzela ucesca.Posto to naravno nije fakat vec samo misljenje >> tvoje i nekolicine drugih ljudi, normalno je da postoje i =============================== >> sasvim suprotna misljenja o datoj stvari, (npr. tvrdim da je >> fakat postojanje Crnogoraca kao posebne nacije) ... a to je MISLJENJE TVOJE I NEKOLICINE DRUGIH LJUDI, zar ne?
ex.yu.176 bane.,
>> Ovo pitanje si ponovio vec u n poruka, i isto toliko puta ti >> je odgovoreno da taj podatak ne dokazuje bas nista.Korisnik >> milan je nedavno poslao zanimljivu poruku o istovetnosti crkve >> (katolicka) i jezika (spanski), za vecinu juznoamerickih >> nacija.Ta istovetnost ih uopste ne sprecava, ne samo da se >> smatraju razlicitim nacijam vec i da krvavo ratuju bezbroj >> puta do sad. Ne radi se o tome da Crnogorci odlaze u PRAVOSLAVNU CRKVU, kao sto juznoamerikanci odlaze u KATOLICKU, vec je po sredi to da Crnogorci odlaze u SRPSKU Pravoslavnu Crkvu. Da li shvatas razliku? >> O crkvi u koju idu Crnogorci dala bi se voditi debela rasprava >> Da li je to uzurpirana Crnogorska autokefalna crkva ili je to >> samo filijala SPC ili nesto trece ? Uzurpirana? Da bi nesto bilo uzurpirano, najpre treba da postoji. A "AUTOKEFALNA Crnogorska crkva" NIKADA nije postojala.
ex.yu.177 bane.,
>> Radovana mozemo smatrati izdanom personom, ali je savrseno ======== >> jasno da je isti taj i trazio i zasluzio ono sto ce dobiti. ===== Ovo se zove nametanje sopstvenog misljenja ;)
ex.yu.178 bane.,
>> to prestanu da cine.Otvori im oci.Primecujes li ti da ovde >> na sistemu ima nekoliko ljudi koji sebe smatraju Crnogorcima >> i u tom uverenju nisu nimalo pokolebani, tvojim najnovijim >> istupima.Ako nisi u stanju da ubedis nekoliko (verovatno >> obrazovanih ljudi) u ispravnost svojih argumenata (koji bi >> trebali imati nekakvu naucnu i istinosnu podlogu), kako >> zamisljas da u te iste argumente poveruje ona masa manje >> obrazovanih ljudi koji se sada izjasnjavaju kao Crnogorci. Nazalost, upravo u toj masi "manje obrazovanih ljudi" ima neuporedivo vise Srba nego medju tih "nekoliko (verovatno obrazovanih ljudi)" (lepo je sto si stavio ovo "verovatno"). To samo pokazuje tuzno istinu na sta se svelo nase obrazovanje (bar kada je u pitanju ona humanitarna strana obrazovanja) - na otudjivanje od sopstvene nacije :(
ex.yu.179 bane.,
>> razlikuju) i dalje ces tvrditi da su to zapravo Srbi ?Stvar je >> slicna onoj da odbijas da Amere ne smatras za Engleze, jer eto >> nije proteklo dovoljno vremena :))) Ko je rekao da su "Ameri" Englezi? Manjina njih jesu, mada su vecinom Nemci, a ima i Italijana, Japanaca, Kineza... To se najbokje videlo na poslednjem svetskom prvenstvu u fudbalu. Svi zaboravise na americke zastave i izvadise nacionalne :))))))
ex.yu.180 bane.,
>> Nemci da, ali ne priznaju da su Prusi. Kao sto ni Austrijanci >> ne priznaju da su Nemci. Naravno da ne priznaju da su Prusi, pa sasvim je normalno i to sto Srbijanci ne priznaju da su Hercegovci, a Crnogorci ne prioznaju da su Srbijanci... A sto se tice Austrijanaca, VEOMA gresis. Vecina Austrijanaca se oseca upravo NEMCIMA. Nagradno pitanje: Koje je nacionalnosti bio Adolf Hitler? >> Kad bi i Srbi i Crnogorci priznavali da su Jugosloveni, to je >> jedno, ali da se izmislja potreba da se Crnogorci izjasnjavaju >> (i budu hteli ili ne) kao Srbi, je potpuno druga stvar. Mislis da Srbijanci i Crnogorci priznaju da su Jugosloveni? A zasto bi to priznavali (to je neosporna istina, ali se radi o GRUPACIJI naroda a ne o narodu) kad lepo mogu da priznaju da su i Srbijanci i Crnogorci i Hercegovci i Vojvodjani i Lale i Bosanci - jednostavno SRBI? Da li ti je poznato da su po obicajima, jeziku, navikama, mentalitetu, i jos po kojecemu "juznosrbijanci" (Vranje, Leskovac) daleko razlicitiji od Sumadinaca nego Crnogorci? Da ne govorim koliko su Crnogorci slicniji Hercegovcima od Srbijanaca. A ipak, svi se slazu da su i Srbijanci i Hercegovci - Srbi. Interesantno? Mozes li ovo da komentarises?
ex.yu.181 bane.,
>> I zato sto ti mislis da je neko zakljucio, ili je mozda >> stvarno neko i zakljucio, treba ubiti boga u svakom Crnogorcu >> koji ne prizna da je Srbin? Ubijanje boga u Crnogorcima je vec izvrseno u periodu od 1943-1948. Znas ono: "lijeva skretanja", "jahanje popova"... YR>*> kako to da su Hercegovci Srbi, a Crnogorci to nisu? >> Crnogorci su prvi birali. Nisi mi odgovorio. Ajde jos jedno pitanje. Kako to da Hercegovci nisu Crnogorci?
ex.yu.182 bane.,
>> Meni je iskreno zao svih, pa i tebe, koji su izgubili >> sve svoje u ovom ratu. To generalno. Ali ovce su za >> sisanje i to ce uvek biti tako. Kada ste dopustili >> (ovo "vi" se odnosi na Srbe iz Hrvatske) da vas na krilima >> rodoljublja i nacinalnog zanosa, povede bagra, kada ste >> se toliko zestoko bunili za svoje pravo na cirilicu, >> i "Srpsku miliciju po vukojebinama", obaska "milenijumskom >> pravu" Srba da budu u Hrvatskom ustavu, te odmah krenuli da >> ga oruzjem povratite (zestoko ste uzvratili na neprijalteljski >> atak aktn tasnom), morali ste biti i svesni mogucih posledica. >> >> Pa, da li vam je sada bolje nego da ste pristali da "priznate >> Hrvatsku vlast i drzavu" ? Ili mislis da je zarad "bolje grob >> nego rob" bilo potrebno unistiti i poslednji trag civilizacije >> na ovim prostorima. Ovo (i ono dalje) pokazuje sav moralni pad srpskog naroda :( Povraca mi se :(
ex.yu.183 bane.,
>> takode odaaavno maznuli ljiljane sa Kotromanicevog grba, samo >> su ih malo Ljiljani su cvece koje raste svuda po svetu pa je sasvim realno da se pojave po raznoraznim grbovima koji medjusobno nemaju nikakve veze. Isto tako bih se slozio i za ocile. Ali bas crveni stit sa krstom u sredini i cetiri ocilja, priznaces, nije bas verovatno da bude samo koincidencija.
ex.yu.184 bane.,
>> Pa kad su gadali Sarajevo i one "Srbe koji su se poturcili", >> gadali su ih zato sto to tako treba, zato sto su oni izdali >> Jugoslaviju, jel to ? Gadjili su se uzajamno. Muslimanski deo sarajeva je bio prepun oruzja skoro isto koliko i srpski. A kako je pocelo videli smo pre tri godine na BBC-u, ali izgleda da smo svi zaboravili. Evo, ovako: Crni dim se vijori nad selom u podnozju brda. Kamera fokusira generala Mladica koji gleda kroz dvogled. Predaje dvogled "posmatracu EU" ("marsovac" u belom odelu) uz reci: "Pogledajte ono je moja kuca!". "Marsovac" mirno uzima dvogled, baca pogled, vraca dvogled, siri ruke bespomocno i kaze: "That's the war!", tuzno namrsteno. General uzima dvogled, ruke mu se tresu: "Yes mister, and this, this is also war!", zatim izdaje na motoroli poznata naredjenja (culi smo ih sinoc u "Umiranju Jugoslavije", ali bez ovog uvoda - ZASTO ZABOGA BEZ UVODA???) o gadjanju zgrade predsednistva BiH (dakle ne stambenih cetvrti, golorukih civila, itd., nego zgrade predsednostva koje je naredilo spaljivanje srpskih sela)...
ex.yu.185 bane.,
>> na politiku, vec na (omrznuto) bratstvo&jedinstvo ovih naroda, To nikada nije postojalo bar izmedju Srba i Hrvata. Kako moze postojati tako nesto izmedju dva naroda od kojih je jedan u ovome veku DVA PUTA IZVRSIO GENOCID nad drugim? >> ma sta to tebi znacilo. Jugoslavija se, ponavljam, raspala >> zbog _komunjara_ i debila, strogo ostrascenih, osetljivih >> primarijusa probudene nacionalne svesti.. Raspad je poceo na To je bio sam povod, a ne uzrok. Uzrok je to sto je besmisleno spajati narode koji se u najmanju ruku ne podnose. Raspala se i stara Jugoslavija (Kraljevina) bez pomoci komunista. Tada su povod bili Nacisti. Ali nije Nacisticka nemacka rasturila tu Jugoslaviju, ona je samo inicirala (i potpomogla) proces koji je tiho zapoceo jos pre okupacije. Bas kao sto raspad SFRJ nije zapoceo 1990 godine, vec jos pocetkom sedamdesetih godina, koje ti mozda ne pamtis, ali ja ih vrlo dobro pamtim. >> Dalmatincima, ljustio vino, jurio Dalmatinke i mlade >> Amerikanke. I ja sam jurio Svabice, Svedjanke, cak i Tunizanke a da s njima nisam povezan nikakvim bratstvom-jedinstvom. To je sex, covece i to nema nikakve veze s ideologijom. >> Ja sam Jugosloven. Moja nacija ne postoji, nemam od cega da se ====================== >> ogradujem. To sto su mi otac, majka, deda, pradeda, >> cukundeda.. Srbi, njihova stvar. Nisam anacionalan. ================= Ovo je u potpunoj koliziji! >> politicke scene. Moje jugoslovenstvo nema veze ni sa JULom ni >> sa politikom. Tvoje srpstvo s necim politickim i >> nacionalistickim.. verovatno ima..? Sebi dajes pravo da tvoje jugoslovenstvo nema nikakve veze sa politikom, njemu za njegovo srpstvo to pravo uskracujes?
ex.yu.186 bane.,
>> nismo u pravu, jer smo svi homo sapiensi. Svi Sloveni su nekad >> govorili istim jezikom, pa su se raslojili na Ruse, Cehe, >> Poljake, Srbe... I ovde istim jezikom govore Srbi, Hrvati, >> Muslimani, Crnogorci... A pre toga smo urlali na majmunskom, a jos pre toga lajali, a pre, pre, pre, pre, smo cutali... kao ribe. I onda? Treba da postanemo ponovo majmuni, hijene... ribe? To je za tebe napredak? >> BTW, sta ces sa Makedoncima? Ti rece isti jezik - isti narod, >> a Makedonci bas ne stimaju... Ako ces po jeziku da im >> odredujes nacionalnu pripadnost, pre bi bili Bugari... Jesi li nekad bio u Vranju, Leskovcu. Dijalekt koji se tamo govori mnogo vise lici na Makedonski nego Bugarski. Uzgred, ja cak bolje razumem Makedonce nego Vranjance.
ex.yu.187 bane.,
>> Svaki razuman covek treba da zna da kada se etnicke granice >> tri ili vise naroda na velikom prostoru preklapaju, da ce taj >> prostor biti ili zajednicki, ili u drzavi jednoga od trojice. >> I da druga dvojica nece biti u svojoj drzavi. I da ce mnogo >> ljudi da pogine. Upravo zato narode treba razdvojiti. Ali neko je to nazvao "etnicko ciscenje". Ne vidim da je bolje pomesati ljude da bi se lakse ubijati nego razdvojiti ih i spreciti da to rade.
ex.yu.188 bane.,
>> POPIS: pojednostavljeno, to je kada ti dodju u kucu i pitaju >> te da im das neke podatke. Izmedju ostalih, pitaju te i sta si >> po nacionalnosti. Nema "ostalo". Mozes da se izjasnis i kao >> Eskim, ako ti je merak i tako se osecas. Popis sluzi da pruzi >> neke pokazatelje, a izmedju ostalog i nacionalnu strukturu >> stanovnistva. Na osnovu rezultata popisa ne osvaja se niti Naravno, mozes da napises i "marsovac", "egipcanin"... ali ce sve to biti upisano u ono "ostali".
ex.yu.189 bane.,
>>> Koliko im se samo predaka borilo i na Kosovu... ;))) >> >> Ma jeste. I ne samo na Kosovu. >> I sta to dokazuje? Da su ili Srbi ili Turci. Nisu valjda Turci???
ex.yu.190 bane.,
>> Ma da, to je bio razlog. Ujedinili bi se oni odmah, samo nisu >> mogli da se "dodirnu". I tako sve do 1918-te. >> Do 1916 nije bilo dodira izmedju dve srpske drzave.
ex.yu.191 bane.,
>> Jezik kojim se govori u CG razlikuje se od onog kojim se >> govori u Srbiji taman koliko i onaj iz Hrvatske. Zakljucak do >> koga se dolazi tvojom analogijom: hrvatski jezik ne postoji, >> oni govore srpskim jezikom, sledi da su i oni Srbi. Ajde da >> batalimo ovakve argumentacije? A manje nego onaj kojim se govori u Leskovcu i Vranju, a taj jezik je Srpski. Naravno da hrvatski jezik ne postoji. Hrvati govore iskvarenim srpskim jezikom. Veliki deo danasnjih Hrvata i jesu pokatoliceni Srbi. Recimo zapadna Hercegovina, Dalmacija... Poznajem dvojicu sa prezimenom Milos - dalji rodjaci. Da li treba da naglasim da su obojica ocigledno Srbi? Jedan je iz Beograda drugi iz Drnisa (bivsa RSK :(). Cukundede su im bile rodjena braca. Treci brat je bio otac ustaskog koljaca Ljube Milosa. Jasno? Ili hoces i primer o Majstorovicima iz Gline?
ex.yu.192 bane.,
>> Ma, usvojen je kao drzavni grb, ali u novoj likovnoj obradi, >> pa sada vise lici na kokosku nego na orla. "Ocerupanu kokos"? ;)))))))
ex.yu.193 bane.,
>> Izuzimajuci turisticke obilaske, Crnogorci vecinom ne idu u >> crkvu. Zalosno! Posledica "ubijanja Boga". :(
ex.yu.194 bane.,
>> Jel ovo vic ili se taj razvijeni pokret vesto krije, pa ne >> mozemo da ga prepoznamo, uhvatimo i naucimo pameti? Nemoj mi reci da nisi cuo za "zelenase", za Brkovica...???? >>> svima poznato (Stedimlija, Brkovic...). Ali izjednacavati >>> taj olos sa vecinom naroda u Crnoj Gori je najteza moguca >>> uvreda za Crnogorce. >> >> ... sto je trebalo da znaci... ? >> Tj. odkud ti sad ova prica? Stvarno nisi cuo za njih??? >>> Nikada nisam rekao ni mislio da Crna Gora treba da se odrekne >>> svoje drzavnosti. Naprotiv. >> >> Onda se slazemo!? Cemu rasprava? :) Ali drzavnost i nacionalnost nije isto! >> Da, kao ni Ircima (severnim) da nisu Britanci. Kao ni >> Kataloncima da nisu Spanci. Ali, lose ti je poredenje. >> Odgovarajuce bi bilo da kazes da Srbima (ili Crnogorcima) ne >> pada na pamet da tvrde da nisu Jugosloveni. Opet brkas nacionanost i drzavljanstvo. Mislio sam na to da su Irci i Severni Irci isti narod - Irci. Iako zive u dve drzave - Irskoj i Britaniji. Da li je sad jasnije? >> P.S. Namerno sam izabrao Irce, koji ne podnose ostale >> Britance, kao i Katalonce koji ne podnose ostale Spance. Ali, >> svi se oni smatraju (cak i po nacionalnosti) Britancima, >> odnosno Spancima. I tako je to u svetu. Jedino je Balkan bio i >> ostao izuzetak. Ali, to je d(r)uga prica. Katalonci nisu Spanci u smislu nacionalnosti ali su drzavljani Spanije i Francuske. Bas kao sto Kurdi nisu ni Turci ni Sirijci ni Iracani. Oni su nacionalne manjine, bas kao i Siptari u Srbiji, Makedoniji i Grckoj. Oni nisu ni Srbi ni Makedonci ni Grci. Razlika je jedino u tome da Siptari imaju maticnu drzavu (Albaniju) a Katalonci i Kurdi nemaju. Polozaj Iraca je razlicit jer oni imaju dve maticne drzave od kojih je jedna nacionalna drzava Iraca (Irska) a druga je federacija u kojoj su Irci jedan od konstuitivnih naroda. Kapiras?
ex.yu.195 bane.,
>> Ma kakva crnogorska narodna nosnja. Pa, zar ne bese da >> Crnogorci nisu narod? Kako onda "narodna nosnja"? Znas, postoji i sumadijska nosnja i krajiska (mislim na negotinsku krajinu) i vojvodjanska i... a to ne znaci da postoje "sumadijska", "krajinska", "vojvodjanska"... i kozna kakve sve nacije.
ex.yu.196 bane.,
>> Ima bezbroj primera koji odstupaju od ovih pravila, pa se >> postavlja Koji primeri, naprimer? ;)
ex.yu.197 bane.,
>> Po ko zna koji put: to nisu njene reci. Cudi me da bas ti to >> potenciras (seti se kako reagujes kad se Vuku stavljaju reci u >> usta). Ne, ne vredi to ponavljati. Neki se ovde ocigledno prave "gluvi".
ex.yu.198 bojt,
3.128 ex.yu budim 03.12.Ned 10:26 3.129 ex.yu budim 03.12.Ned 10:26 ... 3.159 ex.yu budim 03.12.Ned 10:28 Ama, jel' to vas dvojica planski opstruirate forum kao radikali skupštinu?
ex.yu.199 bojt,
Subject: još 28 bane.ta za pola sata. Crni bane., jel' hoćeš da ja ostanem jedini koji ti nije dao ignore (a i to ne zato što neću već zato što ne mogu). Za jedno pre podne poslao si 114 poruka (od čega je 2/3 dupli exec), a danu se i ne nazire kraj. Pri tome si stvarno sistematičan i odgovaraš skoro na svaku poruku koja ovde nikne, redom: 3.171 ->1 ex.yu bane. 03.12.Ned 12:47 3.172 ->2 ex.yu bane. 03.12.Ned 12:47 3.173 ->3 ex.yu bane. 03.12.Ned 12:47 3.174 ->4 ex.yu bane. 03.12.Ned 12:47 3.175 ->5 ex.yu bane. 03.12.Ned 12:47 3.176 ->6 ex.yu bane. 03.12.Ned 12:47 Pa znaš kad ćeš da doktoriraš tako... Ovoliko nije pisao ni Gebels, a ti ipak nisi Gebels.
ex.yu.200 bojt,
>> Koliko puta treba ponoviti da doticna NIKADA TO NIJE REKLA KAO >> SVOJ STAV? Nego čiji stav? Svoje baze? Šta je ovo? Bitka za duše onih koji nisu tada gledali Biki?
ex.yu.201 junior,
reply forum.15: 3.2503 > Amerikanci, Kanađani, Britanci i Australijanci govore istim > jezikom. To je fakat. Zajednički jezik nije nikakav dokaz da se > radi o istom narodu. Ili, što bi rekli matematičari (milane, > ispravi me ako grešim), radi se o potrebnom ali ne i dovoljnom > uslovu. (Možda nije ni potreban već poželjan, al' to je već > druga priča) E, a što logičari kažu, ti vršiš logičku grešku zamene teze. Pravu tezu, ti zameniš nekom sličnom tezom, koju možeš da odbraniš tj. dokažeš, umesto da pođeš od originalne pretpostavke i dokazuješ nju. P.S. Neću ja da se mešam, samo kad smo već krenuli sve striktno dokazima i matematički...;)
ex.yu.202 magbet,
*-> Imas bolji? Ja i nisam pomenuo tezu "komunističko sve i svašta", na šta je tražen algoritam za odvajanje jednih od drugih. Takve paušalne i jednostrane zaključke branite ti i Bane "the point", pa shodno tome vi i treba da pišete algoritme... Ja ne pokušavam da pišem algoritam za nerešiv problem ;).
ex.yu.203 magbet,
*-> Ne znam kako ce se resiti problem oko viska naoruzanja koje ce RS morati *-> da preda. U novonastalom stanju ne verujem da ce to ucinitin bas zbog *-> Amera... Znam da su za vreme bombardovanja Srbi i RRF-snage imali neku *-> vrstu precutnog dogovora o nenapadanju... Sad ce vec neke stvari biti *-> malo drugacije... I pored dobre opreme i obuke ne verujem u njihovu snagu *-> prilikom sukoba sa armijom koja u nekom selu ratuje vec cetri godine... U svežem sećanju su one čuvene krilatice "ma kakav NATO, kakvi avioni, ima da padaju k'o kruške" i sl. Posle malo "keženja" od strane NATO-a, krenule su druge "američke pi*ke, čik nek siđu...". Evo silaze, ali tu ne vidim razloge za zadovoljstva & oduševljavanja. Svako ko ne bude, kao ti, verovao u njihovu obučenost, i istu bude proveravao, bojim se da će smišljati nove izgovore ;(...
ex.yu.204 magbet,
*-> Priznajem, i ja se bojim, ali nadam se da su Srbi u RS bar malo drugaciji *-> nego ovi sa Tahitija. A zašto bi čuvali nekog ko ih neosnovano kuraži da im NATO bombe ništa ne mogu, a posle izručenja poveće količine istih, s kukanjem na "jednostrane amere" podvija rep, i radi sve što se od njega zahteva. Da ne pominjem (ili da ipak pomenem) ekonomske i socijalne prilike u RS, kao i ogromna raslojavanja koja su od strane RS vlasti aminovana (čak dobrodošla).
ex.yu.205 magbet,
*-> Oni su tek u komunizmu evoluirali u naciju. Do tada su bili Srbi. Kakva *-> evolucija! (apropo "Kakva rezija!") Samo na papiru. Crnogorci su svoju posebnost (kolektivnu svest) gradili mnogo pre no što su ozvaničeni za naciju. Pitanje je svakako, da li bi, da nije bilo Tita & komunista, insistirali na tim razlikama do traženja nacije ili malo manje. *->> U slučaju Muslimana, faktor koji je izazvao skretanje pravca *->> razvoja naroda bio je prelazak u drugu veroispovest. Vremenom *->> su se produbljivale razlike u kulturi, načinu života itd. *-> *-> I vremenom su postali, od svoje, druga nacija. Vremenom komunzizma?... Zar sad nisu svoji? Vremenom se razlike, stvorene činjenicom da imamo različite veroispovesti, povećavaju, što je i normalno. Opet je pitanje da li bi postali nacija da nije bilo komunizma. Mislim da bi to najviše zavisilo od odnosa dotičnih sa Srbima. Ukoliko bi Srbi uvažavali njihove posebnosti, verovatno ne bi došlo do raspoloženja za "secesijom" od "matične" nacije. Vrlo slična situacija je i sa Crnogorcima...
ex.yu.206 magbet,
*-> oruzano napadne (Muslimani), svakako da je normalno da se branis. Da si umesto muslimani, stavio Hrvati složio bih se. U Bosni je bilo drugačije. Pitanje: kojim oružjem su oružano napali?
ex.yu.208 fancy,
..conf join FORUM.15 ..conf reply 3.2513 (junior) ŮŢ> To jeste. Ali otkud znaš autora? :> Zapravo ne znam _autora_ pesme, ali da je _pevala_ Šemsa Suljaković, to bi kažem, i glavni junak rok opere Tommy _video_...
ex.yu.209 dbambi,
=>>> 1) Nejasno i nicim potkrepljeno osecanje da su Srbi namerno => Ovakvi dokumenti (zvanicni) postoje, ali s obzirom da ih je pravila => OVA DANASNJA VLAST (sto je i jedino moguce s obzirom da je Srbija => pre toga bila "pod starateljstvom") ti te dokumente jednostavno => ne priznajes. Takvi dokumenti ako i postoje (kao sto sam vec govorio) mogu se tumaciti na bezbroj nacina.Ti pokusavas da dokazes kako je Srbija time ostecena.OK , ali to eksplicitno u tim papirima ne pise.Sigurno ne pise "sklapamo ovaj ugovor kako bismo oduzeli proizvodnju aviona Srbiji i time je vratili u tehnoloski srednji vek...".Posto tako nesto ne pise svi zakljucci koji se iz takvih papira izvedu , a idu u prilog pomenutoj tezi mogu biti samo licno misljenje onoga ko ih izvodi.Ne ulazim ovde u istinitost ili laznost tog misljenja.Ti naravno mozes da prezentujes naki od tih famoznih dokumenata, ali je bez bilo kakve sumnje da ce se pojaviti barem nekoliko njihovih razlicitih tumacenja. Pod cijim je to "starateljstvom" Srbija bila ? => Zvanicni dokument o odbijanju proizvodnje domaceg mlaznog motora => postoji i njegov potpisnik je upravo gen. Z. Rendulic. O njegovoj => vrednosti najbolje bi bilo da sude (pomenuti) strucnjaci koji su => pomenuti motor USPESNO razvili, ali njih nazalost nema na Sezamu => a nekih ni medju zivima :( A zasto ne bismo pored pomenutih strucnjaka pitali i pomenutog generala zasto je potpisao taj dokument ?Sta bi on mogao da nam odgovori:"Moja odluka je bila ispravna zbog......" ili "naredjeno mi je sa viseg mesta da tako ucinim...", ili "ponuda za engleski motor je bila povoljnija iz ovih razloga.....". => Vecinu tehnologija u proizvodnji aviona smo vec imali osvojene, => o cemu svedoci uspesna serijska proizvodnja vise modela aviona => u nasim fabrikama. One vrsne tehnologije nismo imali, ali bas => to bi trebalo da bude glavni razlog za ulazak u takav program. => Jer osvajanje upravo tih tehnologija bi unapredilo ukupni => tehnoloski nivo zemlje. Razvoj tih tehnologija je vec bio Posmatrajmo stvari ovako.Somalija je jedna od najsiromasnijih zemalja na planeti.Odluce rukovodioci Somalije da bi bilo dobro da Somalija ima sopstveni nadzvucni avion i preusmere celokupni nacionalni dohodak (koji je vise nego skroman) u razvoj tog aviona.Uz malo srece i vremena oni stavrno i uspeju u toj nameri (o kvalitetu drugom prilikom).Nema veze sto stanovnistvo umire od gladi, sto putevi ne postoje, sto postoji jedna skola na 100000 ucenika itd. Desio se klasican tehnoloski skok bez odskocne daske.Upravo nas slucaj.Treba po svaku cenu razvijati avionski motor, a ni proizvodnja automobilskog nije u potpunosti savladana, treba praviti specijalne materijale a ni oni klasicni se ne proizvode na nekom zavidnom nivou Uz sve to, projekat sopstvenog aviona strasno kosta i ne moze se platiti drugacije, vec da se ozbiljno zasece na nekom drugom mestu. Bambi
ex.yu.210 dbambi,
=>>> Ko je koga napao jos nije (a verovatno i nece biti) pouzdano =>>> utvrdjeno Ostavimo ljudima slobodu da veruju istinoljubivim =>>> izvorima svoje zaracene => => Kako nece? Kako nije? Pa cak i u stranoj (engleskoj) dokumentarnoj => seriji je bar to jasno receno. Sve je pocelo na svadbi. Posto nije bilo klasicne objave rata, vrlo je tesko utvrditi trenutak njegovog pocetka i stranu koja ga je otpocela.Za autora pomenute serije svadba je prelomni dogadjaj, neko drugi misli potpuno drugacije i svako od tih misljenja ima svoje argumente za i protiv. =>>> uzela ucesca.Posto to naravno nije fakat vec samo misljenje =>>> tvoje i nekolicine drugih ljudi, normalno je da postoje i => =============================== =>>> sasvim suprotna misljenja o datoj stvari, (npr. tvrdim da je =>>> fakat postojanje Crnogoraca kao posebne nacije) => ... a to je MISLJENJE TVOJE I NEKOLICINE DRUGIH LJUDI, zar ne? Drago mi je da si konacno shvatio.Za mali broj stvari (posebno u politici i njoj srodnim temama) se moze reci da su FAKAT.Najcesce je neka stvar samo misljenje veceg ili manjeg broja ljudi. Bambi
ex.yu.211 dbambi,
=> odlaze u SRPSKU Pravoslavnu Crkvu. Da li shvatas razliku? Vecina Crnogoraca uopste ne odlazi u crkvu. => Uzurpirana? Da bi nesto bilo uzurpirano, najpre treba da postoji. => A "AUTOKEFALNA Crnogorska crkva" NIKADA nije postojala. Dobar broj Crnogoraca (i Srba) se ne bi slozio s tobom. Izuzev u slucaju da je ovo sto si gore naveo FAKAT :))) Bambi
ex.yu.212 dbambi,
=> Nazalost, upravo u toj masi "manje obrazovanih ljudi" ima => neuporedivo vise Srba nego medju tih "nekoliko (verovatno => obrazovanih ljudi)" (lepo je sto si stavio ovo "verovatno"). => To samo pokazuje tuzno istinu na sta se svelo nase obrazovanje => (bar kada je u pitanju ona humanitarna strana obrazovanja) - => na otudjivanje od sopstvene nacije :( Rec "nazalost" uopste ne treba da stoji na pocetku tvoje poruke. Ti uporno negiras sustinu ove rasprave i porices pravo ljudima da se NE OSECAJU Srbima.Osim toga njihovo obrazovanje, u njihovoj zemlji ih uci da oni nisu Srbi.Ne vidim da zbog te cinjenice ovde neko treba da tuguje i suze lije. Bambi
ex.yu.213 dbambi,
=>>> Ima bezbroj primera koji odstupaju od ovih pravila, pa se =>>> postavlja => => Koji primeri, naprimer? ;) Hocemo li onda da se igramo macke i misa ?Kad ja kazem da je "nesto" posebna nacija/narod ti ces reci "ne to nije narod vec je...." Dakle tu su vec spomenuti juznoamericki narodi koji govore istim (spanski, vecina) ili srodnim (portugalski) jezicima. Dominantna je katolicka crkva a ipak su bez bilo kakve sumnje to razlicite nacije.Dalje, svi narodi koji govore engleski govore "engleske jezike" koji se medjusobno razlikuju taman toliko koliko srpski koji se govori ovde i onaj iz Crne Gore Tu su Ameri, Kanadjani, Australijanci.OK to jeste jedna sarolika gomila ali oni jesu posebne nacije iako medjusobno dele i jezik i vrlo cesto dominantnu crkvu.Bezbroj je primera iz arapskog sveta, kao sto je bezbroj pokusaja stvaranja "arapske" nacije.Gotovo svi su (blizu 100%) islamske veroisp- ovesti, svi poticu iz jedinstvenog nacinalnog korena, govore istim ili slicnim jezicima, a ipak su Palestinska i Alzirska nacija strogo podeljene. Bambi
ex.yu.214 dbambi,
=>>>> Ovo reci Srbima u RS, recimo na Jevrejskom groblju. Razmenili =>>>> bi te za svoje sa Balijama. =>>>> =>> :))))))))))))))))))))))))))) => => "Njih je dvojica a mi smo sami" (Alan Ford) "Grupa mala, ali jadna" (Alan Ford) Bambi
ex.yu.215 dbambi,
=>>> "izmislio" ili bacio kosku, dokle god postoje ljudi koji SE i =>>> koji SE izjasnjavati kao Muslimani, Crnogorci, i sl... Sad, ako => => Na poslednjem popisu je bilo i nekih koji su se "izjasnjavali" kao => "Marsovci" ako se dobro secam, ali ipak nisu kao takvi i upisani. Da, ali ih nije bilo 2 i nesto miliona (Muslimani) i par stotina hiljada (Crnogorci). Upravo jesu tako upisani, jer ti inace ne bi za to znao.Ako se dobro secam posto je poslednji popis ('91) dolazio u vrlo osetljivom politickom trenutku, postojalo je posebno uputstvo da se doslovno upise kao nacionalnost ono sto gradjanin izjavi. To sigurno pise na popisnim formularima, a mislim da je kao takvo i provlaceno kroz kompjutere.Jedino radi jednostavnosti pri kasnijoj prezentaciji rezultata, sva ta sarolika skupina formalno stavljala u grupu "razno", ali se pri detaljnijoj obradi tih rezultata svakako racunalo sa 0.00001 % Marsovaca itd. Bambi
ex.yu.216 dbambi,
=>>> Crnogorce, kao sto neko rece ovde, tesko ce se to promeniti =>>> dekretom i/ili nasim zeljama za takvim stanjem. => => Kako mi se cini, to stanje je i stvoreno (promenjeno od prvobitnog) => dekretom. Zasto se nebi ponovo promenilo dekretom? Kao sto rece korisnik supers , dekreti malo teze idu unatrag. Svez primer, unutrasnje granice u SFRJ i SSSR. Bambi
ex.yu.217 dbambi,
=>>> Oni tako misle. => => Ej, polako... Ko to oni? Mi?! Moja majka je iz Crne gore, kao i => Roditelji moga oca. Ipak svi mi se osecamo SRBIMA! Verovatno je mislio "vecina njih", koji se i sada izajsnjavaju kao Crnogorci. Bambi
ex.yu.218 dbambi,
=>>> itd.Suvise veliki krug ljudi da bi neko mogao tek tako da =>>> donosi odluke od takvog znacaja..Jednostavno, ne ide. => => Jednostavno - tako je to islo, a tako ide i danas. Da li ti Vracamo se na pocetak.Ti mislis da je tako islo , ja ne. Naveo sam nekoliko dobrih razloga za svoj stav. =>>> Na stranu to sto je bane. istom prilikom ustvrdio da je =>>> taj oficir doneo takvu odluku izmedju ostalog jer je bio =>>> Hrvat.Da li je ovo tacno verovatno ne zna niko osim => Naravno, jer je taj motor trebalo da se proizvodi u DMB-u, koji => nikako nije mogao da bude na teritoriji Velike Hrvatske ni u => kojoj varijanti. => Obrati se, ljudima koje sam imenovao nekoliko poruka ispred => (jedan je pokojni, nazalost) pa ce ti potvrditi. Dakle ti ljudi, treba da mi potvrde kako je pomenuti oficir doneo takvu odluku zbog toga sto je bio Hrvat i nije zeleo da se taj motor pravi u DMB.Kako oni to mogu da znaju ? Jesu li ga poznavali, je li im on to licno rekao ili to mozda pise na dokumentu koji je potpisao ili se poverio nekom Srbinu pet minuta pre smrti. Bambi
ex.yu.219 dbambi,
=>>> Poenta je bila u tome sto se za Srbe ne zna datum i ne postoji =>>> dekret kojim su nastali... Za te nacije se zna godina a =>>> postoji i dokument (dekret). => => Svaka cast! Bas si ga navukao :))))) Ovde se upravo i vodi rasprava o tome da li te nacije postoje od trenutka donosenja dekreta ili je dekret bio samo formalna potvrda necega sto vec postoji dugi niz godina. Ako je nesto plavo, ono nece biti manje plavo ako ja odbijam da ga vidim takvim i jos u svojim zakonima napisem da ga svi imaju zvati crvenim. Bane izgleda da imas iskustvo sa navlacenjem (navukli te nekoliko puta), pa sticenika upucujes u materiju :)))) Bambi
ex.yu.220 dbambi,
=>>> Nemam nista protiv da imas takav stav, ali moze li jedno "ili" =>>> izmedu "nacionalne" i "fasistoidne" (ili to mozda =>>> poistovecujes)? => => Komunisti su to odavno izjednacili: nacionalno=nacionalisticko= => sovinisticko=fasisticko. Ovo i slicna misljenja su samo posledica Ne samo da su to uradili komunisti, nego je i praksa u ex,yu poslednjih godina pokazala da se slobodno moze staviti znak jednakosti izmedju onoga sto se ovde smatra za nacionalno/nacinalisticko i najcrnjeg fasizma/nacizma. Pojedine poruke na ovom sistemu predstavljaju potvrdu tom stavu a donedavna rasprava koja je vodjena na PRO-BA Sezamu, je nedvosmislen dokaz. Bambi
ex.yu.221 dbambi,
=>> Isuse, pa ovo je zarazno.. :)))))))) => => Video bih tebe kada bi odgovarao celom forumu... Pa ko tebe tera da to radis, uspori malo, misli na svoje godine ? Bambi
ex.yu.222 kant,
> Bogami jeste. Vreme: Maj 1993, Vens-Ovenov plan i predvečerje > "Trojice Predsednika" sa Micotakisom na Palama. Biki daje > izjavu (preko TV, otprilike) "ako od nas 12 miliona Srba i pola > pogine za ostvarenje naših nacionalnih ciljeva - nije mnogo". > Faraon, pristigavši na Pale, prolazi pored Biki kao da ova ne > postoji. Nije baš tako. Ona je odgovorila na pitanje voditeljke (Studio B) u stilu "Kako narod u RS reaguje na odbijanje plana i da li su svesni čemu ih to vodi?" i rekla da je čula od nekog momka na frontu to što joj se stavlja u usta kao njeno. A to da je ovaj ovde prošao pored nje kao da ova ne postoji nije tačno. Vrtela se tad uveliko po Studiju B scena kad joj dotični pruža ruku po dolasku, a ona okreće glavu na drugu stranu. E, tad je počelo pljuvanje po njoj i izvrtanje njenih izjava što je sve poteklo od SPS-a i satelita, a neki to zdušno prihvatiše. Ona je jedina do sada na našoj političkoj sceni imala snage (hrabrosti?) da pri susretu licem u lice sa gazdom javno i pred kamerama pokaže šta misli.
ex.yu.223 supers,
>> Dobro, ne možda ti lično, ali ima ih. >> To što si došao samo znači da si izgubio rat, a ne nužno >> da ga je druga strana sama započela. Hej, hej, hej, zar ne previđaš jednu stvar? Nisu svi gubitnici vodili rat. Neko je slagao balvane, jurišao na sela, kako srpska tako i hrvatska i dobio šta je hteo. A neko je mirno živeo i morao da ode iz rodnog grada samo zato što je pripadnik protivničkog tabora. Ja bih malo razmislio pre nego što bih onako nešto izjavio, znaš... Možda me utisak vara, ali kao da nekoga kvalifikuješ isključivo kao pripadnika nacije koja je izgubila rat. To se može uporediti sa hajkom na Hrvate na brzom Sezamu. A slažemo se da to ne valja...
ex.yu.224 supers,
>> Gadjili su se uzajamno. Muslimanski deo sarajeva je bio prepun >> oruzja skoro isto koliko i srpski. A kako je pocelo videli smo Da, da, naročito artiljerije kalibra 120mm i tenkova...
ex.yu.225 supers,
>>>> nismo u pravu, jer smo svi homo sapiensi. Svi Sloveni su nekad >>>> govorili istim jezikom, pa su se raslojili na Ruse, Cehe, >>>> Poljake, Srbe... I ovde istim jezikom govore Srbi, Hrvati, >>>> Muslimani, Crnogorci... >> >> A pre toga smo urlali na majmunskom, a jos pre toga lajali, a pre, >> pre, pre, pre, smo cutali... kao ribe. I onda? Treba da postanemo >> ponovo majmuni, hijene... ribe? To je za tebe napredak? Nisam shvatio paralelu... Put od čoveka prema ribama bi bio nazadan, tj. regresivna evolucija. Šta da izvučem kao zaključak? Da je i povratak Muslimana u Srbe regresivna evolucija? Deder budi malo jasniji.
ex.yu.226 supers,
>> Upravo zato narode treba razdvojiti. Ali neko je to nazvao >> "etnicko ciscenje". Ne vidim da je bolje pomesati ljude da bi >> se lakse ubijati nego razdvojiti ih i spreciti da to rade. Ono što ti nećeš da shvatiš je da su ti ljudi živeli pomešani nekoliko vekova unazad, i onda su došli ljudi sa idejama poput tvoje, da ih treba razdvojiti. Krajnji rezultat je da u Krajini nema Srba, u Podrinju nema Muslimana, u centralnoj Bosni jedan grad očišćen od Hrvata a susedni od Muslimana... Zar nije cinično izjaviti da ljude treba razdvojiti da se ne bi ubijali? Evo, razdvajali su se ove 4 godine a žrtvama se broja ne zna. Jel moglo gore da bude? Kada tri naroda imaju zajednički prostor, ili će živeti zajedno ili će da stradaju. I ne vidim da je iko od vas koji se zalažu za razdvajanje iole potresen stradanjima koja su iz razdvajanja proizišla.
ex.yu.227 supers,
>> Do 1916 nije bilo dodira izmedju dve srpske drzave. Do 1912, doktore. Te godine je lepo podeljena Metohija između Srbije i Crne Gore, a u iduće dve godine do prvog svetskog rata ne pretrgoše se od ujedinjavanja...
ex.yu.228 supers,
>> jezik je Srpski. Naravno da hrvatski jezik ne postoji. Hrvati >> govore iskvarenim srpskim jezikom. Veliki deo danasnjih Hrvata Da su Hrvati u XIX veku prihvatili štokavsko narečje je poznato, ali iskvareni srpski jezik :))) U odnosu na Vuka, govor Hrvata je "iskvaren" koliko i vojvođansko-šumadijski... Naravno, hrvatski "novogovor" i ostale idiotizme ne računam, govorim o prirodnom hrvatskom govoru.
ex.yu.229 supers,
>> jer oni imaju dve maticne drzave od kojih je jedna nacionalna >> drzava Iraca (Irska) a druga je federacija u kojoj su Irci jedan od >> konstuitivnih naroda. Kapiras? Britanija nije federacija, a određene elemente državnosti imaju teritorije (Engleska, Škotska, Vels, Severna Irska, ostrva...) a ne narodi.
ex.yu.230 supers,
>> Uskoro je zbog toga i žena od Faraona propustila kroz mengele >> famoznih dnevnika u "Dugi". BTW, šta su uopšte mengele? Prvi put čujem da, pored istoimenog Dr.-a postoji i dotični predmet?
ex.yu.231 supers,
RE: Albanci >> Konacno smo poceli da ih nazivamo onako kako to oni sami cine. Ne. Konačno je pogrdan kafanski izraz, iskvaren izgovor koji provocira, na mala vrata ušao u javnu upotrebu.
ex.yu.232 supers,
>> Ej, polako... Ko to oni? Mi?! Moja majka je iz Crne gore, kao i >> Roditelji moga oca. Ipak svi mi se osecamo SRBIMA! Većina ljudi otale se oseća malo drukčije...
ex.yu.233 supers,
>> samim tim i njih oslobodilo obaveze da postuju svoj potpis. A sto >> su posle dejtona parafirali sporazum, ja im duboko zameram. Ljudi >> su pa grese... Ja to NIKADA ne bih potpisao. Nikada ne bih >> potpisao Duboko zameraš... Ljudi su pa greše... Ama, zar nije kristalno jasno da su ucenjeni, da gazda Sloba ima moć da manipuliše njima kako mu se svidi, da garnitura Karadžić-Krajišnik-Plavšić može imati bezbroj alternativa, tu je Koljević, tu je Kecmanović... Kad im položaj visi o nečijoj dobroj volji, normalno je da će podviti rep i potpisati sve što im se kaže. Nakon početnih izjava o tome kako je plan do daske neprihvatljiv, vrlo brzo su se primirili, Radovan više ne priča o tome kako ne damo Sarajevo, nego "tražićemo garancije međunarodne zajednice..." Elementaran zakon volje jačeg.
ex.yu.234 supers,
RE: izručenje >> Samo ne zaboravi da ce to zahtevati promenu ustava ove zemlje. >> A takva promena ustava znacice odricanja od suvereniteta. Zašto nužno odricanje od suvereniteta? Ako ne grešim, caka je u tome što je predviđeno da se za zločine počinjene u Jugoslaviji sudi kod nas. Ali, SFRJ više ne postoji i Bosna i Hrvatska su druge države. Gde je onda konflikt sa ustavom, šta sprečava Jugoslaviju da izruči osumnjičene za zločine u Bosni, ako su na njenoj teritoriji faktički u tranzitu? Naravno, još jedanput naglašavam da je velika šteta što ovdašnji vlastodršci neće platiti za svoje grehe, ali to ne znači da oni koji su u nemilosti beogradskog režima ne treba odgovaraju. Nepravda je što će samo oni koji su u nemilosti da odgovaraju.
ex.yu.235 supers,
>> Gde si ovo cuo zivotati? Da im je rekao da su klali srpsku decu >> to je tacno (kao sto je tacno i da su je klali), ali im je rekao >> upravo to da on njima nece vratiti istim metodom. Strana štampa je prepuna svedočenja Muslimana koji kažu da im je lično Mladić obećavao nož ili metak. Možeš reći da je to još jedna prevara & laž gigantskih razmera, ali prema mojim izvorima iz prve ruke (dakle, onima koji su ga slušali) Mladić kada nije pred kamerama uopšte nije onako slatkorečiv. žovek ima mnogo gadan smisao za humor. Znaš li kako se ponaša pri obilasku ranjenika na VMA, kada ga ne snimaju? Ide okolo i zabavlja se vežbajući se u ocenjivanju ko je od čega obogaljen. Otkije, pogleda, pa kaže "Pa, jebem li mu boga, jesam li ti rekao da paziš na te paštete?" (nagazne mine) I tako redom... Razgovarao sam sa nekim ljudima koji mi tvrde da se tako podiže moral i da mu ranjenici to ne uzimaju za zlo. Ali takvi zajebanti ne bi odoleli da se malo zezaju sa Muslimanima, zar ne? Sve ovo još ništa ne dokazuje, ali ako su svi koji su oslobađali Srebrenicu imali jednak smisao za humor kao Mladić, ili mnogo veći, sasvim mi je logično da zaključim da je neko to platio glavom.
ex.yu.236 supers,
>> Sve ovo je vec nekoliko puta ponovljeno, ali neki ljudi jednostavno >> ne zele to da shvate. Ponavljam NE ZELE, dakle MOGU. Niko ne moze >> biti toliko glup da tako jednostavne stvari NE MOZE da shvati. A >> zasto Ne, doktore. Ti MOčEŠ, ali NE čELIŠ da shvatiš da Srbi ni u nekomunističko doba, dakle davno pre 1945. godine nikada nisu u pisanim dokumentima nazivali Albance Šiptarima. Ti NE čELIŠ da shvatiš da Šiptar ima krajnje pogrdno značenje, koje je sinonim za ugljare i ložače po gradovima severno od Kosova. Ti i kolege ti uporno proturate tezu da je Šiptar albanska reč, i NE čELITE da shvatite i priznate sebi da je, kao što schef ovde već reče, albanska reč Šifćar i da je Šiptar krajnje iskvaren izgovor, koji vi cinično nazivate nazivate naporom da se Albanci oslove na svom jeziku...
ex.yu.237 supers,
>> Moram da kazem da mi to deluje besmisleno. Znam, neko ce reci da >> je ideja u "kontinuitetu", zelji za restauracijom SFRJ... Ali, to >> je toliko nerealno da ne mogu da verujem da im je to bila ideja... >> Da li neko ima neku drugu ideju zasto bi to moglo biti tako? Objasniću ti. Zastava Kraljevine Jugoslavije je bila ista takva, plavo-belo-crvena, sa grbom Karađorđevića. Zastava SRJ nije odraz kontinuiteta samo u odnosu na trobojku sa petokrakom, nego i na monarhističku trobojku. Ovi na vlasti pretenduju na neprekidni kontinuitet tvorevine SRJ od 1. decembra 1918. do danas. Može li biti logičnijeg ponašanja za zemlju koja pretenduje da nasledi Jugoslaviju u svim međunarodnim institucijama, a bogami i da zadrži svu saveznu imovinu koju je uspela da izvuče iz otcepljenih republika? Ovo drugo će joj teško poći za rukom, ali priznaćeš da je raspored pruga na trobojki sasvim racionalan.
ex.yu.238 supers,
>> Medjutim, uopste ne verujem da je bilo takvih slucajeva >> komandovanih "odozgo". Ne bilo kojoj strani. Jednostavno, ti >> ljudi koji rukovode zaracenim narodima su isuvise inteligentni (da >> su glupi ne bi umeli da se popnu tako visoko) da bi mogli da izdaju >> takva naredjenja. Kako se uzme. Sumnjam da su Alija, Tuđman ili Karadžić lično naređivali pogrome, ali su bili naredbodavci dok su se takvi zločini dešavali. Inteligentni jesu, kada je u pitanju penjanje visoko i ostanak na vlasti, ali su na vlasti postupali krajnje neinteligentno. Krivi su što je njihova politika dovela do zločina, i što ništa nisu učinili da ih spreče. >> A ne ti ljudi koji svi ipak brane svoj dom, brane svoju zemlju. >> Jer Bosna je i srpska i hrvatska i muslimanska i svako ima prava da >> zeli da njegov deo bude veci. Ali nije ni americka ni francuska ni >> engleska ni nemacka. Po tebi ispada zamalo pa dobro što se svako bori da njegov deo bude veći. Pa, zar nije to ono najcrnje? U toj borbi svi stradaju, niko neće dobiti sve što je imao dok je zemlja bila zajednička. To je borba između gubitnika i pobeđuje onaj ko izgubi najmanje. Amerikanci i ostala kompanija su rat podgrejali, zar ne? Ne sekira te što se dojučerašnje komšije kolju za račun zapada, a ne možeš da podneseš dolazak zapadnih trupa. Pa, jednako smo robovi zapada i dok nam kroje rat i kad nam zavedu mir, samo što se u miru ne gine.
ex.yu.239 supers,
>> Komunisti nisu zeleli Srbiju koja bi obuhvatala sve srpske zemlje! >> Upravo posmatramo rezultate komunisticke "nacionalne" politike... >> ;(((( Komunisti su odložili koljačinu. Nije mogao da nam se dogodi bilo ko drugi do oni, jer tako su želeli svi, žerčil, Staljin... Komunisti su prouzrokovali tragediju utoliko što je njihov najgori šljam, potpomognut lokalnim šovinistima nadvladao snage razuma posle propasti komunizma. Da živim u Bosni, rado bih menjao rat za još malo komunističkog mraka. Sad su komunisti krivi što narod bira najgore među njima da ga izvedu iz komunizma.
ex.yu.240 supers,
>>> finansiranju Haškog suda. To što sud radi na muslimanski novac >>> (uz američku polovnu kompjutersku opremu) se i te kako odražava >>> na njegov tretman pojedinih zaraćenih strana. >>> Sudiće se regularno, u to ni ja ne sumnjam. >> Jel ovo u koliziji?... Sve sam lepo rekao, ali ti ne želiš da pažljivo čitaš. Sud je isuviše ozbiljan da bi povređivao proceduru. Jasno je da će biti privođeno najviše Srba i da će se sud najmasovnije baviti njihovim zločinima, a u lovu na veštice mogu biti privedeni i nedužni. Ali to još uvek ne znači da će suđenja biti neregularna, nego samo da će se neki krivci izvući (ne samo sa hrvatske i muslimanske strane, nego i iz Beograda).
ex.yu.241 supers,
>> Znas li ti koliko su samo Srbi silovali Muslimanki tokom ovog >> rata... A one sve lepe i ciste, kao one iz Srebrenice... ;)))) Ne bih sudio o estetskim merilima nekih pripadnika VRS, ali da li ti je poznato da je u autobusima koji su išli za Tuzlu bilo polugolih i modrih Muslimanki? Jesi li video sliku one koja se obesila o drvo kad je stigla u Tuzlu?
ex.yu.242 supers,
>>> Ne veruješ, valjda, u čuda? >> Verujem u Srbe. Moram. Bolje i to nego u neke Jugoslavije... Bolje? Kako za koga... Osećanje poverenja u sopstveni narod je sasvim normalna stvar. Do nekih granica. Da li je tvoj nacionalni ponos dovoljan da bez ikakvog ograničenja veruješ u nešto što je nemoguće postići? Kojeg dana si prvi put pomislio da RSK neće postojati još dugo?
ex.yu.243 supers,
>> Ja, kazem da im nema zivota u Alijinoj bosni... ;(((( Sada zbilja tako izgleda, a bojim se da će otići sami ako do povlačenja VRS bude došlo... Mada uopšte ne mora da znači da nema života niti da bi došlo do nekog pogroma ako budu adekvatno zaštićeni. Uostalom, nešto slično će se verovatno desiti istočnoj Slavoniji, a tamošnji su prilično mirno razgovarali sa Hrvatima. Ni oni ni Radovan u slučaju sarajevskih Srba ne pominju "mirnu reintegraciju", ali čim traže "određene garancije", stvar se svodi na to.
ex.yu.244 gerber,
YR>*> A sto se tice Austrijanaca, VEOMA gresis. Vecina Austrijanaca YR>*> se oseca upravo NEMCIMA. Nagradno pitanje: Koje je nacionalnosti YR>*> bio Adolf Hitler? Lično ne znam dovoljan broj Austrijanaca (dakle preko 50%) da bih davao sa sigurnošću ocenu kako se osećaju. Osim što sam čuo da su dosta ponosni što su baš Austrijanci, i nisam baš. nešto siguran da bi isti bili srećni da ih smatraju Nemcima. A šta se dobija kao nagrada za tako lepo pitanje? A nekako i nije baš najbolji primer (ili možda baš i jeste?) za diskusiju o "ubeđivanju" narod ko su i šta su. YR>*> GRUPACIJI naroda a ne o narodu) kad lepo mogu da priznaju da YR>*> su i Srbijanci i Crnogorci i Hercegovci i Vojvodjani i Lale YR>*> i Bosanci - jednostavno SRBI? Pa ako se primene dovoljno "ubedljive" metode priznaće i gore stvari. YR>*> Da li ti je poznato da su po obicajima, jeziku, navikama, mentalitetu, YR>*> i jos po kojecemu "juznosrbijanci" (Vranje, Leskovac) daleko YR>*> razlicitiji od Sumadinaca nego Crnogorci? Da ne govorim koliko YR>*> su Crnogorci slicniji Hercegovcima od Srbijanaca. A ipak, svi se YR>*> slazu da su i Srbijanci i Hercegovci - Srbi. Interesantno? YR>*> Mozes li ovo da komentarises? Mogu, ali kakve svrhe kad uporno želiš da dokažeš kako nijedan narod/nacija nema pravo da se sama opredeli ko je i šta je, već mora da se "povinuje" istorijskim, freneloškim i ostalim aksiomima. Što nas vraća na nagradno pitanje.
ex.yu.245 gerber,
YR>*> YR>*> kako to da su Hercegovci Srbi, a Crnogorci to nisu? YR>*> YR>*>>> Crnogorci su prvi birali. YR>*> YR>*> Nisi mi odgovorio. Ajde jos jedno pitanje. Kako to da Hercegovci YR>*> nisu Crnogorci? Ne znam stvarno - možda ih ovi ne priznaju, ili se možda radi o tome da su nekad pobegli iz te iste Crne Gore, pa ih je sada stid da se pokunjeno vrate. Odmah da se ogradim da je reč o šali, kako ne bih izazvao novi lanac diskusije "odakle su nastali Hercegovci". Kao što je i šala štos iz Audicije "Zašto Srbi imaju Šiptare a bosanci Hercegovce? Srbi prvi birali." A za ozbiljno, ceo problem je u tome što se uvek nađu ljudi koji bi da ubeđuju (i "ubeđuju") druge kako imaju da se ponašaju, osećaju, žive i konačno da li uopšte i imaju pravo da postoje kao takvi ili čak i kao bilo kakvi. A problem prelazi u tragediju kad takvi prestanu da budu malobrojni i steknu vlast i oružje. Gde moram da citiram mitchove veoma umesne rečenice : YR>*> ponešto nije jasno. Ti, druškane, mene vređaš od početka svojim stavom YR>*> i svojom pričom. Pokušavaš da mi objasniš da nemam pojma kako se osećam YR>*> i da ti bolje znaš ko sam, šta sam i odakle sam. Druga je stvar što se YR>*> ja nisam našao uvređenim...
ex.yu.246 gerber,
YR>*> Ovo (i ono dalje) pokazuje sav moralni pad srpskog naroda :( YR>*> Povraca mi se :( žudno kako ti nije pokazatelj moralnog pada klanje i ubijanje već stav protiv toga. I meni ume da bude muka od raznih "bojnih pokliča" na borbu protiv svega što se usuđuje da Srbima kaže da nisu u pravu ili da se slučajno izjasni da nisu Srbi kad je notorna milenijumska činjenica da jesu, ili da pokuša da ostvari pravo da živi na nekoj teritoriji, čak i u okviru Jugoslavije, kad je opšte poznata činjenica da već hiljadama godina jedino Srbi (i to ne svi, samo oni dokazani i provereni) imaju pravo na svoju državu i sve teritorije gde je i jedan Srbin poginuo. Pa i ako povraćam činim to privatno, a ne javno.
ex.yu.247 gerber,
YR>*> Trazi mleko u crnoj gori, a ako ti daju viski, daj Muslimanima put do I dobićeš "kiselo mleko", a slatko ako tražiš vareniku. YR>*> Gorazda. ODAKLE su dosli AMERIKANCI???? Iz Turske pa govore engleski? Dosta Amerikanaca je došlo upravo iz Turske i to kako samih Turaka, tako i Jermena. Pa se njihova deca osečaju i jesu Amerikanci. Druga je stvar što je Amerika specifična, ali ti ni tamo ne bi prošlo da nekog ubeđuješ da nije Amerikanac (bez obzira koliko bi mu objašnjavao šta su nacije a šta narodi). YR>*> Jesu! Bas kao sto su i Srbi muslimanske veroispovesti YR>*>> SRBI (Muslimani)! Koliko god se i sam protivim ispravnosti Muslimanske nacije, pitanje je samo semantike. Oni su (neki sigurno, za sve ne znam) Srpskog porekla. Ali to ne znači da su i dalje Srbi. Što su izabrali nezgodan naziv za svoju (u nastajanju) naciju, to je drugo. YR>*>> Da li su Bavarci Austrijanci? YR>*>> Da li su Prusi Nemci ili Austrijanci? YR>*>> Da li su Srbi koji ne idu u crkvu Srbi? Ako nisu, šta su? YR>*> YR>*> Upravo si potpuno dokazao (verovatno nehotice) sve moje tvrdnje! Koje tvoje tvrdnje? Da se pripadnost određuje po tome što neko govori "istim" jezikom i ide u "istu" crkvu? Neće biti. To što se (do nedavno) Crnogorska Pravoslavna Crkva zvala Srpska je pre pitanje hijerarhije i crkvene vlasti koja se protive svakom osipanju teritorije koju pokriva i na kojoj ima vlast postavljanja i razrešivanja. Kako to da su sve Rimokatoličke crkve baš i samo Rimokatoličke, sa jednim istim poglavarom, pa niko ne dovodi u pitanje da su to posebni narodi, čak i kada govore istim jezikom. Po tovojoj priči ono su u stvari jedan te isti narod.
ex.yu.248 gerber,
YR>*>> .. pili, a platili nisu. YR>*> YR>*> no comment YR>*> poz, YR>*> budim YR>*> Video bih tebe kada bi odgovarao celom forumu... YR>*> poz, YR>*> budim
ex.yu.249 gerber,
YR>*>> Šta sa njima? Ako misliš da su gore pomenute udružene snage YR>*>> započele rat, u pravu si. YR>*> YR>*> ???? Šala na tvoje grupisanje započinjanja rata sa jedne i "udruženih snaga" 200.000 Krajišnika, Srpskih vikendica i Srpskih firmi u Hrvatskoj.
ex.yu.250 gerber,
YR>*>> Jedan od i to ne presudan. YR>*> YR>*> Bas su me na Filozofskom fakultetu, odsek za istoriju ucili da jeste... Nešto si to loše zapamtio ;) Koliko su mene učili, pre jezika je važniji faktor zajednička ceolovita teritorija, a uz jezik idu i bliske etničke i kulturne srodnosti. A kao bitan element kako se nacije izražavaju je osećaj pripadnosti svakog pojedinca takvoj zajednici. žak se dešavalo da se nacionalni jezik stvori tek sa nastankom nacije. To kada je reč o klasičnim nacijama. Kod mlađih nacija (Amerikanci, Kanađani, Argentinci, Indijci, Južnoafrikanci) spajaju se razne etničke grupe, različite kulture, različite rase i pripadnici već ranije formiranih nacija. I to pre svega na ekonomskim osnovama i zajedničkoj teritoriji.
ex.yu.251 budim,
> Ovo je kritična teza za ovaj način razmišljanja, ako se uopšte > radi o razmišljanju. Pre bih rekao da se radi o ideološkom > stavu. Dakle, sasvim je svejedno što bih ja želeo da smo za Ovo, nije ideolosko razmisljanje (hvala za "kompliment"). Zasto je ideoloski stav, da su Crnogorci deo srpskog naroda? > ovih osamdesetak godina od kako postoji zajednička država > asimilovali Crnogorce (ako ništa drugo imali bi jedan problem > manje), ali nismo. Nismo, iz prostog razloga sto Crnogorci nisu neki poseban narod koji bi mi trebali da asimilujemo. To bi moglo da se odnosi na Madjare, ali sigurno ne na nacije koje su nastale za vreme komunistickog rezima... > Oni sada postoje kao poseban, istina veoma mali, narod. Oni su > i dalje prosrpski orijentisani, kaogod što su Austrijanci > pronemački orijentisani, ali se izjašnjavaju kao poseban narod > i "u tom pogledu nemaju nameru ništa da menjaju". Agresivni Drago mi je sto se slazemo da je deo srpskog naroda prosrpski orijentisan. ;) > srpski nacionalizam može samo izazvati štetu jer će njihovu > prirodnu težnju ka samosvojnosti i državnosti, trenutno > sublimisanu u federalnu opciju, silom pretvoriti u želju za > suverenom državom. Karte na stolu su sada tako raspoređene da > je dovoljno da odu na neki "šalter" i da dobiju priznanje. E da si pratio pazljivije neke moje prethodne diskusije video bi da se u tom pitanju apsolutno slazemo. Situacija je veoma naelektrisana i zapitao sam se javno kako bi trebalo postupati prema njima. Sigurno ne arogantno i sa silom (kako to umeju ovi "mirotvorci"). Ali postoji jedna druga stvar od koje mi se dize kosa na glavi... Ubedjivanje da su Crnogorci poseban narod... > Svako u Srbiji ko u ovom trenutku otvara tu temu radi u korist > sopstvene štete. Povrh svega između Srba i Crnogoraca nema > apsolutno nikakvih pomena vrednih međusobica i jasno je da > svako ko temu postojanja crnogorskog naroda otvara to radi ili > što je neodgovoran ili što je zlonameran. Jel' ti stvarno mislis da je sa moje strane zlonamerno sto se, bar u forumu, borim za cinjenicu da su oni deo srpskog naroda?... Mozda bi bilo i zlonamerno da se to gleda iz hrvatskog ili muslimanskog ugla, ali iz srpskog definitivno NE. poz, budim
ex.yu.252 budim,
Izvinjavam se zbog male zbrke oko odgovora na poruke, koja je nastala usled otvaranja novog foruma. poz, budim
ex.yu.253 budim,
> Ovde (na sezamu) je u to vreme vodjena rasprava o tome koliko > postoji "zvanicnih" izvestaja.Ispostavilo se da postoji samo > jedan, zvanicni, izdat od strane UN, a da zato postoji bezbroj > onih manje zvanicnih, a vise anonimnih koji pojedinim zaracenim > stranama pricaju ono sto ove zelele da cuju.U onom zvanicnon > Srbi su nedvosmisleno oznaceni kao isporucioci doticne granate. Jeli ti poznato da je posle desetak dana objavljen izvestaj u UN, koji je bio zataskavan sve do ternutka kada su krenula bombardovanja po Srbima... Pitanje koje se postavlja je: Da li ti verujes da su Srbi u tom trenutku namerno gadjali Muslimane i tako provocirali reakciju NATO-a? > Prema izjavi doticne biologicarke, postoji 12 miliona Srba > spremnih da izginu za zajednicku stvar.Izjava data 92-93, i > odmah izazvala lavinu kritika kao i samoiskljucenja (velikog > broja vidjenijih Srba) iz pomenutog milionskog broja kamikaza. Slazemo se da ih ima mnogo manje... poz, budim
ex.yu.254 budim,
> strane.Kada bi bio fakat da su Crnogorci zapravo Srbi, cela ova > rasprava ne bi se ni vodila ili vecina pametnih i obrazovanih > ljudi u njoj ne bi uzela ucesca.Posto to naravno nije fakat vec > samo misljenje tvoje i nekolicine drugih ljudi, normalno je da > postoje i sasvim suprotna misljenja o datoj stvari, (npr. > tvrdim da je fakat postojanje Crnogoraca kao posebne nacije) Pa dobro. To je tvoja tvrdnja, ali ako vec tvrdis tako nesto onda moras to i da argumentujes... Naprimer da mi objasnis par stvari... Kako to da Crnogorci slave krsnu slavu? Da li postoji hriscanski narod na svetu, osim Srba, koji slavi krsnu slavu? Ciji je Njegos bio vladika? Kako su se izjasnjavali Crnogorci pre komunisticke diktature? ... > Pokazaces im da im ne preti nikakvo zlo od nas time sto ces u > startu vecini od njih gurnuti prst u oko, tvrdeci da nisu ono > sto oni misle da jesu. Necu da vecini Crnogoraca-Srba guram prst u oko, ali Slavku Perovicu to ce verovatno izgledati tako... ;(((( poz, budim
ex.yu.255 budim,
> Ovo pitanje si ponovio vec u n poruka, i isto toliko puta ti je > odgovoreno da taj podatak ne dokazuje bas nista.Korisnik milan > je nedavno poslao zanimljivu poruku o istovetnosti crkve Ni jednom mi nije bilo direktno odgovoreno... U koju? > (katolicka) i jezika (spanski), za vecinu juznoamerickih > nacija.Ta istovetnost ih uopste ne sprecava, ne samo da se > smatraju razlicitim nacijam vec i da krvavo ratuju bezbroj puta > do sad. Pretpostavljam da bi ti korisnik Milan mogao i da objasni sve posebnosti izmedju katolicke i pravoslavne crkve... Ukoliko on ne bude hteo napisi u nekoj od sledecih poruka - ja cu... > Sta bi prema tvom misljenju trebalo uciniti, sada posle 50 god. > pa da se Crnogorci vrate svom nacionalnom jatu.Predlazes li ti > to ukidanje stavke "Crnogorac", na sledecem popisu ? To je veoma komplikovano... Ni sam nisam nacisto sta bi konkretno trebalo raditi po tom pitanju (to si mogao da vidis iz nekih prethodnih poruka), ali sigurno ne zelim da se ostane u ovakvom stanju... > O crkvi u koju idu Crnogorci dala bi se voditi debela rasprava > Da li je to uzurpirana Crnogorska autokefalna crkva ili je to > samo filijala SPC ili nesto trece ? no comment poz, budim
ex.yu.256 budim,
> Radovana mozemo smatrati izdanom personom, ali je savrseno > jasno da je isti taj i trazio i zasluzio ono sto ce dobiti. Trazio da ga izdaju i uniste srpski narod preko Drine? ;)))))) A da li je zasluzio, ja mislim da nije! A ti?... poz, budim
ex.yu.257 budim,
> Nisu poceli, nego nastavili da ga koriste.Ucini nesto, pa da žžžžžžžžž Od kada? ;)))))))))))))))) > obrazovanih ljudi) u ispravnost svojih argumenata (koji bi > trebali imati nekakvu naucnu i istinosnu podlogu), kako > zamisljas da u te iste argumente poveruje ona masa manje > obrazovanih ljudi koji se sada izjasnjavaju kao Crnogorci. Mislim da si donekle u pravu... To, koliki je mrak ostavio komunizam, najbolje se vidi po Srbima na sistemu koje ne mogu da ubedim, a kamoli Crnogorcima... poz, budim
ex.yu.258 budim,
> Dogadja se jos kako, uglavnom zbog efekata bele kuge, ili > prisilne asimil acije. Hm... Navedi bar jednu naciju koja je nestala poslednjih 500 godina ? > Dakle, kada se kroz koju stotinu godina njihov jezik bude > potpuno razlikovao od naseg (obicaji, vera i kolektivna svest > se vec jako razlikuju) i dalje ces tvrditi da su to zapravo > Srbi ?Stvar je slicna onoj da odbijas da Amere ne smatras za > Engleze, jer eto nije proteklo dovoljno vremena :))) A ja mislio da Kleopatra nastupa samo na Pinku?... ;)))) Ameri kao nacija???? Daj! Jel ti stvarno u to verujes? > Zasto to onda ne drzi vodu u slucaju Muslimana.Period duzi ili > kraci ali ipak period, ce proci (ili je vec prosao), > nedvosmislene razlike postoje i u cemu je onda problem da se > oni smatraju posebnom nacijom. Iskljucivo razlike u religiji. Sta cemo sa Nemcima, povodom toga? poz, budim
ex.yu.259 budim,
> Dobro, tačno nisi ti, ali sada odjednom ispada da niti > jedan Srbin u Hrvatskoj nije bio za "balvan revoluciji", ;))))))))))))))) Ovaj izraz :balvan revolucija, sam zadnji put cuo na HTV-u! > Ma rat se sam započeo, kad su snažne hrvatske jedinice > uz podršku 15 eskadrila i 4 oklopne divizije napale šaku > golorukog Sroskog življa koji se okupio da traži vesla za > sisanje, u nedostatku gusli. Prva stvar koja mi je pala na pamet kada sam ovo procitao bila je... Jeli bre, jesu li tebi Srbi krivi za sva zla ovog sveta??? Jadni Hrvati pored takvih CETNIKA, koji samo idu kolju i izazivaju ratove... ;)))))))))))))) > I došao ovde da ovdašnjima objasniš načela borbe za > očuvanje Srpstva do posledenjeg živog stvora na Zemlji? I moji su dosli iz Krajije samo kojih par desetina godina ranije... Pobegli od ustaskog noza... Od kojeg mi je stradalo preko pola familije... Malo sam se razocarao u kolektivnu svest jednog naroda koji dozvoljava da bilo ko vrsi genocid nad njegovim sunarodnicima... Ali onda covek procita tvoju "bratsku" poruku i jasno mu je sve... > To što si došao samo znači da si izgubio rat, a ne nužno > da ga je druga strana sama započela. Nisu Srbi izgubili rat. rata tamo nije ni bilo... Bila je samo izdaja, odavde! A i jasno mi je koliko je pogresno bilo racunati na pomoc Srbije bar posle takvih tvojih izjava... I nisi ti jedini koji tako misli... Na zalost! > Meni je iskreno žao svih, pa i tebe, koji su izgubili > sve svoje u ovom ratu. To generalno. Ali ovce su za > šišanje i to će uvek biti tako. Kada ste dopustili > (ovo "vi" se odnosi na Srbe iz Hrvatske) da vas na krilima > rodoljublja i nacinalnog zanosa, povede bagra, kada ste > se toliko žestoko bunili za svoje pravo na čirilicu, > i "Srpsku miliciju po vukojebinama", obaška "milenijumskom > pravu" Srba da budu u Hrvatskom ustavu, te odmah krenuli da > ga oružjem povratite (žestoko ste uzvratili na neprijalteljski > atak aktn tašnom), morali ste biti i svesni mogućih posledica. Vidim koliko ti je zao! Ovce su bili oni koji su verovali u ovakvu Srbiju. Tu se slazemo. Jos mi samo objasni kada su to Hrvati imali ustav i drzavu pre NDH? Koliko se samo gorcine javi u coveku kada cita sve ono sto si napisao u poruci... Ali ta gorcina izlazi iz cinjenice da si Srbin i tako mislis. Ukoliko nisi bilo bi mi mnogo lakse. Daj mi tu informaciju bar u mail... Ne mogu jednostavno da verujem da neki Srbin moze tako da misli o delu svog naroda... > Pa, da li vam je sada bolje nego da ste pristali da "priznate > Hrvatsku vlast i državu" ? Ili misliš da je zarad "bolje grob > nego rob" bilo potrebno uništiti i poslednji trag civilizacije > na ovim prostorima. ... Sta mislis, sta bi bilo sa istim Srbima u CRO? Jesi li upoznat kako su prosli oni koji su ostali i poverovali u ustaska obecanja?... > Ne, nego nemoj ti meni da pričaš o započinjanju "vašeg" rata > koji ste doneli ovde. Kao ni ogromnom broju ljudi koji su > ovde stradali zarad nečijih megalomanskih ideja. I tu ne mislim > samo na decu koju su pokupili u JNA i poslali da "oslobađaju" > Srbe po Hrvatskoj, već i na ljude koji su dovedeni na rub > egzistencije usled celog ovog ljudožderskog rata. Rat doneli ovde? Jel ti imas nekih drugih problema? Znaci Srbi u Krajini su krivi sto su se na celu Srbije nalazili takvi ljudi koji su se razumeli u politiku koliko i mali Perica iz conf vicevi...? Mozda je tako nekima i lakse? budim p.s. Ovo jos nisam cuo...
ex.yu.260 budim,
> doveli do raspada.. Srbi to očigledno nisu želeli, bilo im > lepo, nisu bili isfrustrirani nacionalizmom i Velikom Srbijom i > verovali su u Jugoslaviju, nisu Srbi ništa krivi.. jel to ? > Pa kad su gađali Sarajevo i one "Srbe koji su se poturčili", > gađali su ih zato što to tako treba, zato što su oni izdali > Jugoslaviju, jel to ? Jugoslavija se raspala zbog potiskivanja nacionalnih osecanja u trajanju od 50 godina... Neprirodan rezim morao je da zavrsi na taj nacin... Srusilo ga je upravo ono protiv cega se i toliko borio... > Pričaj ti to "to" nekom drugom. ... > One prave granice je iscrtkao Tile, i njega su Srbi najviše > podržavali. Jednog Hrvata, odnosno srbomrsca. Ako se tada > SRPSKI NAROD nije fatao za proučavanje gde sve (ne)dopiru > njegove etničke granice (ili to onda nije bilo toliko važno?) > ne mora ni danas.. Sad je malo kasno za crtkanje granica. :) Iscrtao ih je Djilas... ali neka, vidim da se razumes... Srbi ga jesu podrzavali ali veruj mi ne svi. Tada je svako ko se dohvatio tih granica bio proglasen za Srpskog nacionalistu (sto je tada bilo veoma negativno)... I zapamti, a to bi trebalo da znaju i Hrvati i Muslimani, nikad nije kasno (da se ljubi strasno)... ;))))))))) > Apsolutno netačno. Promuslimanski su ih orjentisali lideri SDA > i to tek onda kada su nastajale poslednje paravojne formacije u > Bosni.. Moj najbolji drug je rodom iz Sarajeva i ex-navijač > čelje, stanovao je u soliteru na Grbavici odmah iznad stadiona. > Na utakmice je išao svake nedelje, i sve do kraja '91. godine > navijači i jednog i drugog kluba skandirali su samo ime > Jugoslavije.. Na svim ostalim stadionima van Bosne, Jugoslavija > je kao pojam odavno bila iskorenjena. Da ne pričam o Maksimiru > još 13.05.90...paljenju zastava, tučama itd.. Navijaci Zelje (Joint union i Maniacs), prvi su navijaci koji su istakli zastavu sa polumesecom... To mi nikada nije bilo jasno iako sam poznavao neke od njihovih navijackih faca... (Jaksica...). Zaista u jednom periodu imali su jugoslovenske parole ali, kao sto rekoh bio sam tamo dva puta a moja ekipa je isla malo cesce. Vrlo dobro sam upoznat sa tom problematikom... > I šta ste mu uradili, skinuli minđušu u obliku polumeseca i > nalupali šamare zato što se i on, ma kako ga nije sramota, > usudio da viče i da se dernja kako je Musliman sa velikim M i > tomU slično.. ? Sirko je bio strah i trepet za srpske navijace po Sarajevu (Zvezda i Partizan), Slomljena mu je ruka tako da je postao invalid... Licno, bio sam protiv toga i nisam ucestvovao u tome ali sam na neki nacin bio svedok... > A Sima Zulu, Vojvoda, Peca Panker & the gang.. šta bi s njima, > naprasno Velikim Srbima u periodu od '89. godine nadalje.. ? > Jesu li i oni bili ti neisfrustrirani SrboJugosloveni, > neprikosnoveni čuvari naše domovine i etničkih granica.. ? Jel' znas odakle je regrutovana SDG? Ja nisam u tome ucestvovao ali znam sve pojedinosti. To je bio i razlog zbog kojeg sam se razisao sa mnogima na Severu... Oni su bili Srbi i, gle sramote, nisu se stideli da to pokazu! > Nećeš me ubediti da su navijači _iz_ Sarajeva, Tuzle, Zenice > bili godinama veći ili podjednako veliki nacionalisti poput > Grobara ili Cigana. Ako su jednom i postali, postali su takvi > na isti način kao i svi drugi navijači ex-yu republika, ali > mnogo kasnije, i činjenica je da su oni najduže opstali kao > Jugosloveni, te zbog toga - kapa dole. Zbog toga kapa dole? Toliko o Bosancima i kapiranju vica... ;)))) Navijaci tih klubova su bili clanovi Zelenih beretki (naj ekstremniji) a Horde zla (SA) su cak formirale i brigadu tog imena na Alipasinom Polju... Tek da se zna... poz, budim
ex.yu.261 budim,
> strogo ostrašćenih, osetljivih primarijusa probuđene nacionalne > svesti.. Raspad je počeo na komunističkim sednicama a ne na > Jadranu gde sam se boćao s Dalmatincima, ljuštio vino, jurio > Dalmatinke i mlade Amerikanke. Ako je B&J bilo deviza > komunizma, ne znači da su je komunisti izmislili. Nisu je komunisti izmislili. I ja sam jurio Svabice sa istim, koji su juce klali moj narod po Krajini. I zato sto sam sa njima jurio Svabice, znaci ne treba da ih krivim zbog toga sto su "malo pogresili" ? Kao, nisu hteli... > žoveče, moje _nacionalno osećanje_ ne ide od srpstva već od > _jugoslovenstva_. Ja sam tako vaspitavan, zadnjih godina > preispitujem sebe i razmišljam da li je dobro ili loše, došao > sam do zaključka da _jesam_ Jugosloven i da sa _ovakvim_ Srbima > nemam niti želim da imam nikakve veze. Tvoje nacionalno saosecanje nema veze sa nacionalnim osecanjem... Sta ces biti uskoro, Evroazijac? > _NEĆU_ da se poistovećujem sa komunističkim idejama bratstva, > jedinstva, samoupravljanja, zajedništva, ali isto tako _neću_ > da budem istrebljivač, progonitelj, bukač, neću da pratim neke > zadrte glavonje i trovače putem zla pod velom slobodoljublja, > neću da budem uzdanica sistema i da se uzdam u istočnu braću po > krstu, neću da razmišljam kao gomila, neću da povlačim nove > svetske granice i učestvujem u stvaranju nove ljudske rase > "BEWARE! 101% Serbian, educate properly!".. Upravo se poistovecujes sa tim idejama, hteo ti to da priznas ili ne... Niko ne moze da te natera da budes Srbin ukoliko to neces. Drago mi je sto si to jasno rekao nama i sebi. Zivi u svom svetu, ali ne zameraj onima koji zive u svom... > Izgleda ti zatucano zato što si ti taj "uski stalež" > turbosrspstva koji poistovećuje Jugoslovene sa JULovcima i > sličnim boranijama današnje političke scene. Moje > jugoslovenstvo nema veze ni sa JULom ni sa politikom. Tvoje > srpstvo s nečim političkim i nacionalističkim.. verovatno > ima..? Nisam clan ni jedne stranke. Ne znam za koga cu glasati na sledecim izborima... Jesi li to zeleo da cujes? Drago mi je! Moj glas pripada Srbiji i srpstvu a ne nekim fiktivnim ciljevima... poz, budim p.s. Pitaj svog ortaka zasto nije ostao sa svojim ortacima u Sarajevu koji su bili Jugosloveni do kraja?... Ili mozda nisu navijali za Sar. i Zelju? ;))))
ex.yu.262 budim,
> im pravo da se smatraju posebnim u odnosu na Srbe. Niti im > negirati novokomponovano ime Bošnjaci, kad je već Radovanova > klika odbacila ime Bosna. Znaci oni su Bosnjaci! ;))))) Oni su Srbi poreklom i ne mogu biti nikakvi Bosnjaci ako su pre 200 godina bili Srbi! Sta je trebalo Radovan da uradi? Da se prvi doseti i proglasi Srbe za Bosnjake? ;)))))))))) > Zahvaljujući tebi i tvojim istomišljenicima Hrvatima i > Muslimanima koji su to mislili za Hrvatsku i Bosnu, Jugoslavije > više nema a ogroman broj ljudi je poginuo. ;)))))))))) Jesam li ja kriv sto je neko poginuo zato sto sam mislio da Srbi u Kninu i Sarajevu treba da zive samnom u istoj drzavi? poz, budim
ex.yu.263 budim,
> BTW, šta ćeš sa Makedoncima? Ti reče isti jezik - isti narod, a > Makedonci baš ne štimaju... Ako ćeš po jeziku da im određuješ > nacionalnu pripadnost, pre bi bili Bugari... Sa Makedoncima je stvar prosta... Oni koji slave krsnu slavu su Srbi jer ne postoji ni jedan narod u svetu, osim Srba, koji istu slavi... U danasnjoj BJR Makedoniji kada se tako pogleda dobijas da Zapadna Makedonija do Vardara, sa Kumanovom i Skopljem slavi... a ostatak su Bugari. Ni jedna pravoslavna crkva u svetu nije priznala tzv. MPC (by the way, ako se dobro secam, valjda su ih priznali samo Turci? Neka me neko ispravi...). poz, budim
ex.yu.264 budim,
> Popis je "rekao" da su više od polovine građana u CG Crnogorci. > Izbori po tom pitanju nisu ništa rekli. Jasnije? Nisu nista rekli? A kako bi ti nazvao one koji su glasali za SRS i NS? >> Svaki Srbin koji hoce svoju posebnu drzavu je zastupnik >> antisrpskog programa. > Verovatno. Srećom, Crnogorci ovde ne spadaju. Imali smo državu > i onda kada je Srbija nije imala. Nisi mi odgovorio na sve poruke koje sam ti poslao... poz, budim
ex.yu.265 budim,
> Ma jeste. I ne samo na Kosovu. > I šta to dokazuje? Ocigledno, tebi nista... poz, budim
ex.yu.266 budim,
> Ma da, to je bio razlog. Ujedinili bi se oni odmah, samo nisu > mogli da se "dodirnu". I tako sve do 1918-te. Cim su se dodirnuli do toga je i doslo... poz, budim
ex.yu.267 budim,
> Jako precizna definicija, nema šta ;))) Imas bolju? ;))) > Jezik kojim se govori u CG razlikuje se od onog kojim se govori > u Srbiji taman koliko i onaj iz Hrvatske. Zaključak do koga se > dolazi tvojom analogijom: hrvatski jezik ne postoji, oni govore > srpskim jezikom, sledi da su i oni Srbi. Ajde da batalimo > ovakve argumentacije? Procitaj malo o dijalektima pa ces videti da si sam uleteo zamku... > Moguće da sam ja tebe nešto pogrešno razumeo, ali definitivno i > tebi ponešto nije jasno. Ti, druškane, mene vređaš od početka > svojim stavom i svojom pričom. Pokušavaš da mi objasniš da > nemam pojma kako se osećam i da ti bolje znaš ko sam, šta sam i > odakle sam. Druga je stvar što se ja nisam našao uvređenim... Tebe je ocigledno Slavko vec ubedio tako da sam ja od toga odustao, ali 'ajde sad ti ubedi mene u to u sta je tebe ubedio Slavko... Istina boli, a... ? poz, budim
ex.yu.268 budim,
> Ja sam samo rekao da Crnogorci kao nacija postoje. Ja sam živi > primer, a nisam jedini :) Ako to nije dovoljno ubedljivo, > žalim slučaj. Ocigledno nije! poz, budim
ex.yu.269 budim,
> Izuzimajući turističke obilaske, Crnogorci većinom ne idu u > crkvu. E, ovo ti je najbolje do sada! ;))))))))))))))))))))))))))))))))))))) poz, budim
ex.yu.270 budim,
> Lep pokušaj ;)) Ali, "nažalost krivo" ... Reci gde je greska! ;))) poz, budim
ex.yu.271 budim,
> Ma, posle par 'iljada godina mraka ;)))) Kako ti kazes... ;))) poz, budim
ex.yu.272 budim,
> Jel ovo vic ili se taj razvijeni pokret vešto krije, pa ne > možemo da ga prepoznamo, uhvatimo i naučimo pameti? >> svima poznato (Stedimlija, Brkovic...). Ali izjednacavati taj >> olos sa vecinom naroda u Crnoj Gori je najteza moguca uvreda >> za Crnogorce. > > ... što je trebalo da znači... ? > Tj. odkud ti sad ova priča? To ti nama kazi... poz, budim
ex.yu.273 budim,
Poštovani auditorijume! Budući da vlasnik username-a BUDIM neće biti u Beogradu narednih nekoliko dana, a samim tim neće biti pri kompjuteru, obaveštavam vas da ću u tom periodu diskusiju obavljati JA. Sličnosti i razlike u stavovima između nas dvojice će te, nadam se, i sami uočiti. Nemam običaj da na poruke odgovaram sa "ti ćeš da mi kažeš !?!" ili ":))))))))))))))))))))))))))))))", već se trudim da što detaljnije izložim svoj stav ili argumente. Zbog toga, te zbog osetno manje slobodnog vremena no što ga ima moj prijatelj Budimir (vlasnik username-a), izvinjavam se unapred korisnicima kojima možda neću odgovoriti na poruku... Povratak mog prijatelja Budim(ir)a će te prepoznati po tome što on, na žalost, ne koristi YUSCII raspored slova. Pozdrav, B(ojan)
ex.yu.274 kum.djole,
>> Ljiljani su cvece koje raste svuda po svetu pa je sasvim realno da >> se pojave po raznoraznim grbovima koji medjusobno nemaju nikakve veze Jeste, a i Coca Cola i Lucky Strike se konzumiraju svuda u svetu pa ih opet niko nije tutnuo pod neki kvadrat svog državnog grba.. ;) Ljiljani su kraljevski i plemićki simbol, potiču od britanske i francuske kraljevske uprave koje su vladale ili dopirale svojim osvajačkim snagama do nekih teritorija (danas ponekih nezavisnih država ili federalnih jedinica ;).. U slučaju zastave Quebeca i države Saint Lucia, presudnu ulogu imale su francuske i britanske kolonijalne vlasti (nezavisnosti grbova ustoličene u drugoj polovini veka) kao i kod ostrva Saint Kitts - Nevis - Anguilla.. ...a u slučaju Kotromanića.. nisam siguran, ali moguće je da Karlo V ima neke veze sa tom regijom, možda je bilo nekih venčanja i poroda.. ali o tome ne mogu da pričam dok ne konsultujem literaturu. :) "Ljiljani" imaju veze sa francuskom i britanskom imperijom onoliko koliko belgijski i holandski lavovi nemaju sa bugarskim i senegalskim lavom, ili austrijski, nemački i američki orao sa srpskim i crnogorskim. Po istom aršinu ocila na crnogorskoj nošnji mogu da budu nametnuta srpskim uticajem (kada je crnogorska narodna nošnja sa ocilima _nastala_?) dok zvanično, istorijsko obeležje crnogorskog naroda ostaje beli orao na crvenom polju, sa zlatnim lavom na grudima.
ex.yu.275 kum.djole,
>> "Yes mister, and this, this is also war!", zatim izdaje na >> motoroli poznata naredjenja Lepo bogami, oni njemu kuću a on njima Predsedništvo.. Znači li to da ako neki lopov ojadi moj stan, ja ojadim mesnu zajednicu, jer, Bože moj, to je tante za tante, takva je situacija.. ? >> o gadjanju zgrade predsednistva BiH (dakle ne stambenih cetvrti, >> golorukih civila, itd., nego zgrade predsednostva koje je naredilo >> spaljivanje srpskih sela)... Zaboravio si da napomeneš da je ključna Mladićeva rečenica u tom izdavanju naređenja bila "gađajte slobodno, tamo nema srpskog življa" što dovoljno govori o njegovoj spremnosti da pobije _civile_! Da nije želeo da ubija nedužan narod poslao bi neke svoje specijalce dovoljno blizu da tu zgradu dignu u vazduh, što bi moglo da ga izvadi kao oficira, vojnika i naredbodavca. Ma šta drvim i ja. Još malo pa će i on da odigra partiju HANG-a, ali ne ovu sezamovsku..
ex.yu.276 kum.djole,
>> To nikada nije postojalo bar izmedju Srba i Hrvata. Ti i ja mora da smo poznavali neke različite Hrvate..? Ili si ih ti sve gledao kroz genocidne, ili sam ih ja previše smatrao delom svog jugoslovenskog naroda, braćom..? >> Kako moze postojati tako nesto izmedju dva naroda od kojih je >> jedan u ovome veku DVA PUTA IZVRSIO GENOCID nad drugim? Ustaše su vršile genocid, a ne hrvatski narod. Srpski četnici su pobili više nedužnog srpskog naroda po Srbiji nego komunista, a sarađivali su sa okupatorom.. To su oni čije pesme vi danas pevate, a oni su ih pevali dok su išli na redovno klanje. Uostalom ZQ je jednom napisao šta pevaju jugoslovenske militantne jedinice.. što se ne razlikuje mnogo od koljačkih trupa u WW2. Ako genocid nad sopstvenim narodom nije GORI od pomenutog, onda se dobrovoljno javljam da odem u Hag da i meni malo sude.. I šešeljevske trupe bi rado izvršile nekakav genocid nad svim onim ljudima koji ih ne slede, pa.. i to je neka vrsta istrebljivanja. >> i stara Jugoslavija (Kraljevina) bez pomoci komunista. Tada su >> povod bili Nacisti. Ali nije Nacisticka nemacka rasturila tu >> Jugoslaviju, ona je samo inicirala (i potpomogla) proces ..što sve dovoljno govori da nije _narod_ izmišljao i stvarao povode. Ideologije, partije ili pojedinci su to radili - ko meni garantuje da ti ili tebi slični nećete zavaditi i zakrviti stanovnike Zvezdare i Palilule zato što vam se tako ćefnulo..? >> To je sex, covece i to nema nikakve veze s ideologijom. A jesil jurio i Hrvatice i Muslimanke... ili ti je bilo gadno da j. neku koja je vršila genocid nad tvojim nebeskim narodom.. ? ;) >>>> Moja nacija ne postoji. Nisam anacionalan. >> ====================== ==================== >> Ovo je u potpunoj koliziji! Tebi i budimu bRe sve u koliziji.. ;) Moja _jugoslovenska_ nacija ne postoji, a optužen sam da se kao _Srbin_ (??) ili _srpsko dete_ ponašam anacionalno. Kako to ? >> Sebi dajes pravo da tvoje jugoslovenstvo nema nikakve veze sa >> politikom, njemu za njegovo srpstvo to pravo uskracujes? Ne uskraćujem ja njemu ništa. Moje jugoslovenstvo _nema veze_ sa političkim partijama i SRJ, a njegovo (i tvoje?) srpstvo itekako ima.. sa pojedinim strankama, liderima, granicama, malom i uskom Srbijom i svojatanjem svih onih koji "jesu ali nisu međutim ipak jesu" Srbi.. a to već nije patriotizam. (reply 3.187) >> Upravo zato narode treba razdvojiti. Ali neko je to nazvao >> "etnicko ciscenje". Ne vidim da je bolje pomesati ljude da bi >> se lakse ubijati nego razdvojiti ih i spreciti da to rade. Dobro čoveče, da li si ti video etničke mape BiH pre rata ? Ko bi mogao da razdvoji te narode i povuče granice između njih bez _etničkog čišćenja_..._sistematskog istrebljivanja_..etc..? Imaš li neko svoje rešenje - ako ti je već 'preseljavanje' naroda neprihvatljiva opcija..? Treba napraviti sprdačinu od tih granica..?
ex.yu.277 kum.djole,
>> Ma, usvojen je kao državni grb, ali u novoj likovnoj obradi, pa sada >> više liči na kokošku nego na orla. Jednom sam se već jadao, al' moram opet. :( Hobi mi je proučavanje državnih simbola, uživam u tome, i nikako nisam mogao da svarim odluku savezne vlade da neki bilmez onako autentičan i zašto ne reći lep grb - pretvori u škrabožrvlj ravan pretškolskom uzrastu.. ..samo zato što je onako delovao cit.: "suviše agresivno".. ?! Ovako zaista deluje kao koka nosilja.
ex.yu.278 kum.djole,
>> Da li je moguce da ti STVARNO navijas da "omasti" (o boze kog >> odrvratnog izraza!)? Boze, kakvi ste to vi ljudi???!!! Da omasti, jašta. I direktan prenos da bude.. ako kažeš da može za Drakulu, može i za malog Radojicu i kompaniju.. ;) I on, i Mladić, i žervenko, i Kordić, i Dečak.. i preTsednici ;).. ..ma svi oni koji su komandovali koljačko-gerilsko-patriotskim hordama, sve to u celodnevni šou program, sa degustacijom ;) ili može u serijalima da bude veći gušt, s obaveznim uvodom " Last time - on 'Hague' ".. ;) (reply 3.89) >> Ovo se u domacoj (komunistickoj i nekomunistickoj) literaturi naziva >> "DOMACI IZDAJNIK", a u stranoj "KVISLING". Hvala na komplimentima, ako si me ti nazvao domaćim izdajnikom, onda znam da sam na pravom putu.. :).. Tako su mnogi opozicionari bili čašćavani, pa eno, šta im fali sad, vlast duva u nji'ovu tikvu.. :) (reply 3.108) >> Boze mili, znas li ti sta govoris??? Znam, ja sve što napišem dvaput pročitam, ne skačem sebi u usta, ne pišem ono što ne mislim, ne iznosim ono što ne mogu da objasnim, a i ne frljam se s gramatiku.. ;) (reply 3.116) >>>> Mislio sam, jedini magistar koji predaje u srednjoj skoli. --------------- >> Molim???? Reci to nekome u Matematickoj... Matematička _gimnazija_.. doktore.. ;) (reply 3.124) ..i da završim kolektivni reply.. >> ima "kocnice". Nisam "poludeo" kao mnogi oko mene koji su "hrabro" >> jurisali i od kojih je vecinu smlatio prvi metak. Verovatno su neki >> od njih i stigli do nekog podruma i ubacili bombu... Ja sam se scucurio >> u zaklonu i govorio sebi: "Smiri se! Budi razuman. Stani. Ovo je rat. >> U ratu se bori. U ratu se ne ubija". I ostao sam normalan, mnogi nisu. Oni su postali horizontalni. Ti pošto si imao ogromno vojničko umeće, znanje i iskustvo to sebi nisi dozvolio, ali ne zbog navedenog.. već zbog prpadžijstva.. "U ratu se ne bori.. u ratu se pripremaju tekstovi za Forum." ;)
ex.yu.279 kum.djole,
>> Ponavljam pitanje: Crnogorska kapa ima 4 ocila. Sta mislis sta ona znace? Zastava Somalije ima petokraku. Šta misliš šta ona znači ? Zastava Nordbrabanta je komplet šahovnica.. šta li je to majku mu ? Zastava Nigerije ima dve zelene spoljne pruge - šta li one znače..?
ex.yu.280 kum.djole,
>>> Bogami tuzno :( >>> A je mislio da JUL nema nikakvu podrsku medju omladinom... >> Pogledaj diskusiju u sportu oko JSD Partizan... ;((((((( Idemo dalje, ovo je tzv. "budimska" ograničenost.. :) (reply 3.140) >> Voleo bih da zajedno zivim u zemlji, sa ostatkom srpskog naroda. >> Je li to klaustrofobija? Nije, to je utopija.. :)) Šta bi ti, da živiš sa Srbima iz Vašingtona, Kalifornije, Saskačivena, Tasmanije, Bavarske... Zelanda, u jednoj državi ? Kako bi se ona zvala ? I Albanci bi voleli da žive u jednoj zemlji sa Albancima na Kosovu i Metohiji, pa im to udružene snage budim-bane. ne bi dozvolile, zašto..? (reply 3.146) >> (Subject: budim: ..."preTsednik""...) >> Video bih tebe kada bi odgovarao celom forumu... Zar ovako opravdavati svoju nepismenost..?
ex.yu.281 kum.djole,
>> Zapravo ne znam _autora_ pesme, ali da je _pevala_ Šemsa Suljaković, >> to bi kažem, i glavni junak rok opere Tommy _video_... :))))...Suzu si mi izmamio.. :))
ex.yu.282 mitcho,
> Naravno, komunisti. Bilo bi pravo osveženje kada bi napisao makar jednu poruku u kojoj nebi pomenuo komuniste. > Kako to onda da su Hercegovci Srbi, a Crnogorci to nisu? I u Hercegovini ima Crnogoraca, kao što i u Crnoj Gori ima Srba. To ti nije argument.
ex.yu.283 mitcho,
> I ja isto tako. S tom razlikom sto su ovi Crnogorci koje ja > poznajem (velikom vecinom) Srbi. Što znači da su ti poznanstva vrlo selektivna, jer si uspeo da manjinu pretočiš u tebi poznatu većinu. Zapamti jednom za svagda: godine 1993 (beše li tada poslednji popis?) većinsko stanovništvo u Crnoj Gori činili su Crnogorci, sviđalo se to tebi ili ne. Tačka!
ex.yu.284 mitcho,
> Covek nije mislio na religioznu pripadnost. Rekao je "u koju > crkvu idu". Odgovor je: "SRPSKU Pravoslavnu Crkvu". Posto idu > u SRPSKU crkvu, moraju biti SRBI. Kao sto Grci odlaze u Grcku > Pravoslavnu Crkvu. Prvo, crkvene poglavare u CG postavljao je Ruski car. Bar je tako bilo pre "ujedinjenja". Ili su mene pogrešno učili? Drugo, danas u crkvu ide manje ljudi nego što ima Srba u Crnoj Gori. U Crnoj Gori je malo religioznih, u smislu da idu u crkvu. Ni verski poglavari (Njegoš, na primer) nisu bili preterano religiozni ;) On bi duže živeo da je bio "religiozniji".
ex.yu.285 mitcho,
> Izabrao si potpuno pogresan primer! Ni Kanadjani ni Izabrao je odgovarajući primer. To što se tebi ne sviđa i ne odgovara ti, druga je priča. > Australijanci ni Amerikanci nisu narodi. Cak ni Britanci. A šta su? Amebe? > Britanski narodi (Englezi, Skoti, Velsani i Irci) govore > slicnim ali ne i istim jezicima. Skotski i Engleski se > naprimer razlikuju otprilike kao i Srpski i Bugarski, Irski jos > vise... Za Škote smanji malo. A Irci govore drugim jezikom u teoriji. U praksi, mnogi i ne poznaju taj jezik. A u svim Evropskim zemljama obavljen je proces sličan onom koji ti sada hoćeš da sprovedeš, ali na pogrešan način. U Britaniji (npr.) su svi britanske nacionalnosti. Tako nešto je kod nas probano sa Jugoslovenskom nacijom. I zamalo (čuj, zamalo!?) je uspelo. Ali, probaj ti da Ircu, Velšaninu ili Škotu objasniš kako je on zapravo Englez, samo nije toga svestan. I probaj to nenaoružan :)
ex.yu.286 mitcho,
> Stvarni rezultati su oni koji nisu mrtvo slovo na papiru. Jer > papir trpi sve, pa cak i perpetumobile. Avion koji leti je > STVARNI rezultat. On stvarno leti ne samo u obliku > matematicko-fizickog modela. A jel taj leteći avion projektovan iz glave, ili je možda, sasvim slučajno, korišćen i papir? I jel moguće taj leteći avion "papirnato" prezentirati? I jel to što leti dokaz da je bolji od svih dotadašnjih, ili da ima naučnog doprinosa? Da se razumemo. I ja sam praktičar (samo ne u avionskoj industriji) i naučio sam da "razlikujem" teoriju od prakse. Ali, svaka praksa može da se pretoči u teoriju. I tek kada se i tako "dokaže", može se govoriti o nekakvom doprinosu u nauci.
ex.yu.287 mitcho,
> najveci doprinos nauci u njegovom doktoratu cinjenica "da vagon > treba najpre rasklopiti, zatim remontovati pa tek onda > sklopiti". A ja (nestrucnjak) mislio obratno ;) Aferim > naucnici!! Taj doktorat je morao biti jedno vreme na uvidu javnosti i svako je mogao da daje primedbe, kao i na samoj odbrani. Jel to neko uradio? Dobro, ti si bio nestručnjak pa nisi znao ni mogao, ali gde su bili stručnjaci? > To znaci da on dovoljno poznaje artiljerijska orudja da o njima > moze da predaje. Za razliko od nekoga ko je top video samo na Malo si pobrkao lončiće. Univerzitetski profesori su pre svega naučni radnici, pa onda predavači. Dakle, ako neko može nešto da predaje, to nije dovoljno da bi postao univerzitetski profesor. A, uzgred, predavati i nije neka filozofija.
ex.yu.288 fancy,
ŮŢ> Po ko zna koji put: to nisu njene reči. žudi me da baš ti to ŮŢ> potenciraš (seti se kako reaguješ kad se Vuku stavljaju reči u usta). To jesu njene reči. Da li si spreman da se opkladimo..? Ja jesam, polažem 100 DEM. Btw. gledao sam svojim očima, bilo na TV-u, sećam se "Utiska nedelje", a kao nešto što mi je trenutno pri ruci predlažem ti da pročitaš članak "Koliko je Srba", Vreme br. 132 (3. maj 1993.) strana 20. Verujem da ima još kako očevidaca tako i pisanih svedočenja.
ex.yu.289 gerber,
YR>*> idu". Odgovor je: "SRPSKU Pravoslavnu Crkvu". Posto idu u SRPSKU YR>*> crkvu, moraju biti SRBI. Kao sto Grci odlaze u Grcku Pravoslavnu YR>*> Crkvu. A šta su bili Srbi do nastanka Srpske Pravoslavne Crkve? Koliko mi se čini ni ona nije nastala kao smaostalna. Ili, malo drugačije, da li su svi koji idu u Rimokatoličku crkvu Rimljani?
ex.yu.290 gerber,
YR>*> A ti sa: kumom, Gacicem, gerberom, magbetom... (izvinjavam se ako sam YR>*> nekog slucajno izostavio, a znam da jesam) i ostalom ekipom?... Naviku (nadam se izlečivu) da čitamo Forum.
ex.yu.291 mastermind,
>>> Koje godine ces poceti Muslimane da smatras nacijom ? >> NIKAD! ă─> A naše Slovene se usuđuješ da smatraš posebnom nacijom, Srbima?... Sloveni su pleme, Srbi su nacija, a muslimani su verska zajednica.... i svaka germanska država svoj narod smatra za posebnu naciju... MasterMind
ex.yu.292 guta,
ŠRE: FORUM.15:3.2472Ć #> Procitaj spisak akcionara. Tu je pola bivseg CK... Kao i u svim ostalim institucijama, partijama, porodicama... poz, Guta
ex.yu.293 guta,
ŠRE: FORUM.15:3.2455Ć #> Ni sada nisu nista bolji. Veruj mi... ;(((( Vrlo je verovatno da su loši. Da su isti/gori, sumnjam. To je jako teško izvesti ;) #> Znas li da komplet istoriju za Stari i Srednji vek studenti uce iz ruskih #> udzbenika... Uzas! ;((((( Dobro sad, ja sam mislio da Stari & Srednji ne spadaju u nešto što se može tendenciozno prerađivati u svrhu ideološke kontaminacije. Ne vidim da je dotično razdoblje istorije moglo da se nešto upropasti drugačijom interpretacijom. Glede toga, kakvi su ti ruski udžbenici po pitanju tog dela istorije, šta je iskrivljeno/netačno? poz, Guta
ex.yu.294 guta,
ŠRE: FORUM.15:3.2478Ć #> Ali jedan ubijine je uvek ubistvo, desetak ubijenih - masovno #> ubistvo, a stotine hiljada - genocid. Ili, kao što bi rekao Visarionovič: "Nasilna smrt jednog čoveka je ubistvo, smrt miliona je samo statistika" poz, Guta
ex.yu.295 guta,
ŠRE: FORUM.15:3.2394Ć #> diskusije tipa "oni su kulturno i istorijski razliciti od Srba". Nisu! Oni #> su Srbi. To je fakat. Ne treba bar da podrzavamo te gluposti vec da njima #> pokazemo oruzjem. Ovo se prvenstveno odnosilo na Makedonce i Crnogorce. A #> kada nas neko oruzano napadne (Muslimani), svakako da je normalno da se Znači, Srbi nas oružano napadoše, a mi se od njih branimo? Ili im možda oružjem uterujemo istinu o poreklu? Ili ih razuveravamo i ukazujemo na njihove zablude? poz, Guta
ex.yu.296 guta,
ŠRE: FORUM.15:3.2397Ć #> Posle 50 godisnjeg, manje vise nasilnog, ubedjivanja da su Crnogorci, na #> zadnjim izborima nisu bile poterbne mere represije ili drugaciji sistemi. Tako da ćemo mi sada da uvedemo još pedeset godina represalija e da bi ih ubedili da oni to nisu. Samim tim, pošto su M(m)uslimani poturčeni u razdoblju od 500 godina unazad, trebalo bi da im zavedemo diktaturu barem još toliko, pa bi se možda prizvali pameti? poz, Guta
ex.yu.297 guta,
ŠRE: FORUM.15:3.2398Ć #> Priznajem, i ja se bojim, ali nadam se da su Srbi u RS bar malo drugaciji #> nego ovi sa Tahitija. Pa ćemo da počnemo još jedan rat. Samo, ovog puta imamo i četvrtog igrača na terenu. Malo nam bila ova dva? poz, Guta
ex.yu.298 guta,
ŠRE: FORUM.15:3.2400Ć #> nazovimo-to-projugoslovenskim-treba-da-zivimo-uzajednici-samo-sa-Srbijom #> programom. Gde je tu srpska stvar?... ;)))) Ti to ozbiljno? ;)))) Ozbiljno. "Samo sa Srbijom" se nit' pominje, nit' forsira, nit' naslućuje. poz, Guta
ex.yu.299 guta,
ŠRE: FORUM.15:3.2443Ć #> Osim što se nalazi na teritoriji odakle je potekla starovekovna srpska #> država. ;) Starovekovna srpska država obuhvatala je i dobar deo Grčke, Albanije, Makedonije, Bugarske. Takođe, tokom tog perioda obuhvatala je i manje od Beogradskog pašaluka. I šta sad? Biće onda da treba i Grke smatrati za Srbe... Istina, jezik im je različit, ali crkva je ista, a ima i kulturnih sličnosti. Za Bugare, još i više. Njima je i jezik sličan. A tek Japanci... Tjah, samo da nemaju one kose oči... ;) poz, Guta
ex.yu.300 guta,
ŠRE: FORUM.15:3.2417Ć #> njima. U ovoj zemlji kada neko zastupa prosrpske stavove odmah je A mi koji zastupamo drugačije stavove? Šta mi dođemo onda? poz, Guta
ex.yu.301 guta,
ŠRE: FORUM.15:3.2490Ć #> pa Mi smo to potpisali, BRE!". Naravno, kapitulaciju uvek neko potpisuje, Kao što po tebi, i rat uvek neko drugi započinje... poz, Guta
ex.yu.302 guta,
ŠRE: FORUM.15:3.2496Ć #> Vidim vec sest odgovora. Boze mili, koliko dobrovoljnih savetnika #> kad je u pitanju nacin da se skine glava jednog Srbina. I to u zemlji Verujem, kad bi se radilo o skidanju glave SM, našao bi i ti poneki način. I ja bi, a verujem i ogromna većina ovde. (Ogromna većino, izvinjavam se što govorim u vaše ime ;). Ipak, uz sve ostalo, i on je Srbin. poz, Guta
ex.yu.303 guta,
ŠRE: FORUM.15:3.2481Ć #> SM tako ljubomorno cuva, ne bi li povecao "nedostajuci" broj i #> tako nabacio Radovanu na ledja odgovornost za njihov "nestanak"? Kad smo kod njih, ne prebacuje se Radovanu nestanak boraca. Vojnici su ginuli u svakom ratu, to i nije ono što se potencira u ovom slučaju. Prebacuje mu se nestanak onih drugih... poz, Guta
ex.yu.304 saxon,
>> E, pa još možeš da im ponudiš rame za plakanje... Sve su lepo >> ispotpisivali i sad mogu mirno da grickaju semenke i da >> gledaju šta će dalje da se desi. > > E da ce mirno da gledaju. Ne verujem! Jok, nego će da ospu paljbu po Amerima. Ima da ih oteraju iz Bosne k'o što je to učinio Aidid u Somaliji. Upravo ste mogli da čujete Klintona kako poručuje Slobi da ima još sasvim malo vremena da smiri nestašnu dečurliju u RS. Posle toga verovatno sledi neki novi ultimatum, Radovanovo kategorično odbijanje istog, dvonedeljno busanje u grudi ("mi ne možemo, ni po koju cenu, pre ćemo da izginemo do poslednjeg..." i slične teatralne, patetične i nikad ostvarene zakletve). Možda ga ovaj put NATO ne ubedi svojim "argumentima"? Možda na kraju Amerika kapitulira? Možda još sve nije propalo? Videćemo...
ex.yu.305 saxon,
> Subject: još 28 bane.ta za pola sata. Ima li ovde nekog od odgovornih za SEZAM? Imamo virus u sistemu koji automatski piše reply na svaku poruku koja stigne u Forum! I to u duplikatu...
ex.yu.306 saxon,
> Ovo (i ono dalje) pokazuje sav moralni pad srpskog naroda :( > Povraca mi se :( Primetili smo da te je poteralo. Al' gde baš ovde...
ex.yu.307 saxon,
U jednoj od svojih nebrojenih didaktičko-informativnih poruka bane (ili budim, ko će ih razlikovati) je jednog od naših kolega plastično i duhovito opisao kao "dupeuvlaku" samo zato što je upotrebio termin "vojska bosanskih Srba" umesto "Vojska Republike Srpske" sa obrazloženjem da su, eto nama radosti, i Ameri konačno priznali da dotična tvorevina postoji. Dakle, čak i ovdašnji kilavi Srbi sa Sezama treba polako da počnu sa korišćenjem pravog naziva za pravu stvar. Interesantno je, međutim, da njih dvojica i dalje insistiraju na korišćenju termina "ustaše" i "balije" umesto _odavno_ priznatih i u svetu odomaćenih zvaničnih naziva: "Hrvatska vojska", "Armija Republike Bosne i Hercegovine". Ljubazno bi ga molio da u jednoj od narednih poruka izda detaljne upute kako se sve tri vojske u Bosni imaju oslovljavati kako u budućim diskusijama ne bi dolazilo do nepotrebne konfuzije.
ex.yu.308 gerber,
YR>*> Nisu svi gubitnici vodili rat. Neko je slagao balvane, jurišao na sela, YR>*> kako srpska tako i hrvatska i dobio šta je hteo. A neko je mirno živeo YR>*> i morao da ode iz rodnog grada samo zato što je pripadnik protivničkog YR>*> tabora. Slažem se. Malo je teško govoriti stalno u "trećem licu". žini mi se da sam pokušao da se ogradim od ličnog i personalnog tumačenja, možda ne do kraja. Mada, sve nekako u ovim diskusijama, hteli ili ne završi na ličnom. Na žalost. I tačno je da su, kao i u svakom ratu, stradali nevini. Mada, kako definisati "krivce", polu-krivce i nevine, unutar svih strana? Ako izuzmemo one u samom vrhu vlasti, dakle samo unutar naroda. Da li su oni koji su pravili barikade i jurišali na sela isključivi krivci i saučesnici u izbijanju rata, ili su to i svi oni koji su, kako u Hrvatskoj, tako i u Srbiji podržavali takvu opciju. Jedino je neumnjivo da posledice moraju da trpe svi. I oni koji su mogli da utiču ili su uticali i oni koji nisu imali izbora, bez obzira sa koje strane granice se nalazili. Baš zbog toga mislim da niko nema pravo da smatra kako je isključivo nadležan da tumači događaje samo zbog toga jer je živeo na području Hrvatske, pa je odatle isteran ili izbegao. Ipak je, čini mi se, skoro do kraja, za Srbe u Hrvatskoj postojala i opcija da prekinu rat, dok se to ne bi moglo reći za narod sa ove strane granice. YR>*> Ja bih malo razmislio pre nego što bih onako nešto izjavio, znaš... YR>*> Možda me utisak vara, ali kao da nekoga kvalifikuješ isključivo kao YR>*> pripadnika nacije koja je izgubila rat. To se može uporediti sa hajkom YR>*> na Hrvate na brzom Sezamu. A slažemo se da to ne valja... Hajka nikako, daleko bilo. Da su pripadnici naroda, ili ako hoćeš nacije, tj. njegovog dela - Srbi sa područja Hrvatske, izgubili rat to je samo konstatacija. Kao i ta da sam čin prisilnog napuštanja sosptvenog doma ne konstituiše implicitno isključivu krivicu druge strane za otpočinjanje rata. O čemu je u stvari i bilo reči. Drugo je pitanje da li su i Srbi i i ostali iz same Srbije (koja jelte, nije bila u ratu) takođe izgubili rat koji nisu ni vodili. I koliko su i ko od njih "krivi" ili "nevini" po pitanju izbijanja rata. Ali je sigurno da su posledice rata dosta opipljive na ovim prostorima. A da su Srbi u Hrvatskoj dobili rat, kakva bi situacija bila onda? Onda bi se malo ko našao da kaže - što niste prihvatili da budete u sastavu Hrvatske, jer bi ostvarena pobeda "neutralisala" stradanja nevinih. Da li bi onda oni koji su postavljali barikade i jurišali na sela bili heroji, a oni koji su mirno sedeli kod svojih kuća izdajice? Kako bi nazivali one koji su od početka smatrali da su postupci Srba u Krajini ishitreni ili daleko bilo, pogrešni. Mislim da se slažemo da ništa ne može opravdati bilo čije proganjanje, pogotovo ne klanje i ubijanje. I kao što ne verujem u kolektivnu krivicu, znam da je ista neminovnost dokle god se izbegava utvrđivanje pojedinačne krivice. I to ne zaklanjanjem za neke "veće" krivce. A nije daleko od razuma da će u slučaju da Srbi ne prihvate svoj kolač krivice u meri koja im pripada kroz određeno vreme da se pojavi sve glasnija i glasnija razmišljanja glede učinjene nepravde i pozivi na ispravljanje iste.
ex.yu.309 kum.djole,
>> najbolje se vidi po Srbima na sistemu koje ne mogu da ubedim A šta si ti ovde, prosvetitelj ?
ex.yu.310 kum.djole,
>> Jugoslavija se raspala zbog potiskivanja nacionalnih osecanja u trajanju >> od 50 godina... ..ali su je svejedno Srbi pravili, prvi put strogo direktno, drugi put indirektno pod Titovim delom & likom, a treći put je to verovatno bio uslovni refleks.. i verovatno nisu vodili računa o gubitku svojih "nacionalnih osećanja" koje su samovoljno bacili u zapećak.. Možda ćeš reći da Srbi nisu _smeli_ da se ponose svojim srpstvom (mada, mnogi nisu ni znali šta su, ili su to srpstvo odbacili) ali umesto toga odgovoriću ti primerom - da zamisliš milijardu Kineza i jednog velikog okupatora. Kinezima je dovoljno samo da se predaju, a ko će njih da hrani i oblači kao zarobljenike i uživatelje punog pansiona na nekom Go-Lom Oto-Ku, ostaje otvoreno pitanje.. ;) Zato se svakih pola veka srpstvo budi, uskokodače i zaleprša kao vekovno i neizbrisivo, pola Srba zagine, pola zaurla, a onda se sve smiri, pa Srbin ni kriv ni dužan sam sebe pose*e po glavi, eto džebajga, opet nema srpske države.. Ko to od Srba pravi budale ? >> Srbi ga jesu podrzavali ali veruj mi ne svi. ..pa jes, samo skoro svi. >> I zapamti, a to bi trebalo da znaju i Hrvati i Muslimani, >> nikad nije kasno (da se ljubi strasno)... ;))))))))) Eto ti sad.. biće znači opet ? Znači jednog dana možemo da se nadamo sveopštoj reprizi, nešto kao mail reply budim.jr "i šta kažeš, tata vas obojicu prijavio u dobrovoljce?" >> Navijaci Zelje (Joint union i Maniacs), prvi su navijaci koji su istakli >> zastavu sa polumesecom... To mi nikada nije bilo jasno iako sam poznavao >> neke od njihovih navijackih faca... (Jaksica...). Zašto ti nije bilo jasno ? Vi ste kao u to vreme isticali Jugoslovenske zastave ? Da niste slučajno pominjali i Vardar-Triglav relaciju u svojim songovima ? >> Zaista u jednom periodu imali su jugoslovenske parole U jednom jako dugom periodu, kada su svi ostali već uveliko bili žestoko nafilovani nacionalizmom.. >> Jel' znas odakle je regrutovana SDG? >> Oni su bili Srbi i, gle sramote, nisu se stideli da to pokazu! U bogati! A muslimane treba da je sramota što su organizovali svoju vojsku i što su oni navijači koji su stali pod politiku SDA radili _istu stvar_ kao i njihove kolege sa istoka i zapada..? >> kapiranju vica... ;)))) Navijaci tih klubova su bili clanovi Zelenih >> beretki (naj ekstremniji) a Horde zla (SA) su cak formirale i brigadu Ih.. pročitaj ponovo moj prethodni pasus. Mnogi tzv. "Veliki Srbi" i veliki navijači odavde bili su teški lopovi, ekstremisti i zločinci.. Neke je kazna stigla, neke će tek da stigne.
ex.yu.311 kum.djole,
>> Tvoje nacionalno saosecanje nema veze sa nacionalnim osecanjem... Vidim da čitaš ali ne vidim da razumeš ono što pišem. Ako ne razumeš, nemoj da se brukaš i repliciraš bez potrebe. >> Upravo se poistovecujes sa tim idejama, hteo ti to da priznas ili ne... Ma nema teoretske šanse da tebi i sličnima priznajem ono što mi poturate. >> Moj glas pripada Srbiji i srpstvu a ne nekim fiktivnim ciljevima... A na koji način se boriš za Srbiju i srpstvo ? Ubeđuješ dvadesetak "anacionalnih stvorova" na malom Sezamu ? ;) >> p.s. Pitaj svog ortaka zasto nije ostao sa svojim ortacima u Sarajevu koji >> su bili Jugosloveni do kraja?... Ili mozda nisu navijali za Sar. i Zelju? Otac mu je vojno lice, on je imao 15 godina, a da je hteo da ostane, jeste. Ortake (Muslimane) je sačuvao i nije ih se odrekao.
ex.yu.312 kum.djole,
>> ;)))))))))) >> Jesam li ja kriv sto je neko poginuo zato sto sam mislio da Srbi u Kninu i >> Sarajevu treba da zive samnom u istoj drzavi? ..si mislio.. a sad ? Vidiš, to ti je baš lepa izjava. Rado bi ti sa Srbima u istu državu, rado bi malo do Knina, ali kad treba da se ratuje i krvari za takvu svesrpsku tvorevinu, pa nisi ti kriv što si mislio da tako treba i što su neki već poginuli za te ideje.. tako ?
ex.yu.313 kum.djole,
>> BTW, šta su uopšte mengele? Prvi put čujem da, pored istoimenog Dr.-a >> postoji i dotični predmet? Stanislave, oči moje, jesil imao ti OTO u školi ? :) Šrafštuk, mengele, stezač.. staviš, stegneš, bušiš/turpijaš/testerišeš.. Da je Tito živ on bi ti to slikovitije objasnio.. a možda bi i bane. mogao da opiše standardnu primenu mengela u njegovom poslu ? ;)
ex.yu.314 bojt,
>> Nije baš tako. Ona je odgovorila na pitanje voditeljke (Studio >> B) u stilu "Kako narod u RS reaguje na odbijanje plana i da li >> su svesni čemu ih to vodi?" i rekla da je čula od nekog momka >> na frontu to što joj se stavlja u usta kao njeno. Aaaaaaaa momak na frontu joj je rekao... a ona, ma ne daj Bože, gde bi ona, ma ni u snu tako nešto nije ni pomislila. Dobro bre ljudi, imajte bar malo dostojanstva.
ex.yu.315 bojt,
>> Ej, polako... Ko to oni? Mi?! Moja majka je iz Crne gore, kao i >> Roditelji moga oca. Ipak svi mi se osecamo SRBIMA! Na žalost po nas Srbe... ostale.
ex.yu.316 bojt,
>> >> Svako u Srbiji ko u ovom trenutku otvara tu temu radi u >> >> korist sopstvene štete. Povrh svega između Srba i >> >> Crnogoraca nema apsolutno nikakvih pomena vrednih >> >> međusobica i jasno je da svako ko temu postojanja >> >> crnogorskog naroda otvara to radi ili što je neodgovoran >> >> ili što je zlonameran. >> Jel' ti stvarno mislis da je sa moje strane zlonamerno sto se, >> bar u forumu, borim za cinjenicu da su oni deo srpskog naroda?... U najmanju ruku je neukusno ubedjivati bilo koga da je to, što se on *oseća* kako se oseća, pogrešno i da treba da se oseća onako kako ti misliš da treba da se oseća. A "boriti" se za to je nešto zašta "neukus" već postaje potpuno neodgovarajući kavalifikativ. Uzgred, čim ti moraš da se za to boriš, piši propalo. Moguće je, doduše, da grešim, ali tek ukoliko neko otkrije uredjaj koji će, na osnovu, na primer, analize krvi, lobanje, boje kose ili očiju, nedvosmisleno odredjivati da li je neko Srbin ili nije. Kada se to desi, skidam kapu - pobedili ste.
ex.yu.317 bojt,
>> >> Radovana mozemo smatrati izdanom personom, ali je savrseno >> >> jasno da je isti taj i trazio i zasluzio ono sto ce dobiti. >> Trazio da ga izdaju i uniste srpski narod preko Drine? ;)))))) Pazi, recimo da staneš na sred pruge, a voz će naići pre ili kasnije. Možeš i da tvrdiš kako čekaš lilihip, ali voz ide pa ide. Doduše, to što si ti ubedjen da stiže lilihip i ne bi bilo toliko strašno da pored sebe nisi posadio i čitav narod. Glavni gazda je dosta kasno (ali ipak) shvatio da će voz da ga džokne u glavu, pa se sa pruge sklonio. Neki izgleda još čekaju lilihip...
ex.yu.318 bojt,
>> Hm... Navedi bar jednu naciju koja je nestala poslednjih 500 godina ? Nemačka... Američka...
ex.yu.319 bojt,
>> Malo sam se razocarao u kolektivnu svest jednog naroda koji >> dozvoljava da bilo ko vrsi genocid nad njegovim sunarodnicima ...umesto da se umeša pa da se mnogo veći genocid izvrši nad svima, pa da svi odemo u 3... Ja sam se malo razočarao u svest svoga naroda kada je, doduše uglavnom nesvestan, pristao da vrši genocid nad drugim narodima i to, da podsetim, uz parole "bolje danas mi njih, dok smo jači, nego sutra oni nas, kada oni budu jači".
ex.yu.320 bojt,
>> Nisi mi odgovorio na sve poruke koje sam ti poslao... Uh, nadam se da neće baš na sve. ;)
ex.yu.321 gerber,
YR>*> Mislim da si donekle u pravu... To, koliki je mrak ostavio komunizam, YR>*> najbolje se vidi po Srbima na sistemu koje ne mogu da ubedim, a kamoli A da neće biti da je baš komunizam i započeo sa raznim "ubeđivanjima" ? Prvo ideološki i istorijski, a onda ..
ex.yu.322 gerber,
YR>*> Hm... Navedi bar jednu naciju koja je nestala poslednjih 500 godina ? Bušmani, Aboridžani, Plavi kitovi,..
ex.yu.323 gerber,
YR>*> Ne. Konačno je pogrdan kafanski izraz, iskvaren izgovor koji provocira, YR>*> na mala vrata ušao u javnu upotrebu. Dok ne saznamo od nekog ko je kompetentan da kaže da li je li je za njega Šiptar uvredljiva reč, mogu samo da primetim da je ista čini mi se bila u normalnoj upotrebi sve do početka šezdestih, kada je Partija proklamovala da je ta reč uvredljiva i da su Šiptari Albanci. Ako grešim neka me neko ispravi. Potpuno je drugo pitanje uvredljivo značenje određene reči ili naziva, usred same primene, odnosno ko je i kako primenjuje. Kad Englez kaže za Irca Padi, to je sigurno u pežoratuvnom obliku, mada sama reč po sebi nije uvredljiva. Ima takvih primera dosta. Recimo reč "komunista" ;) koja u zavisnosti da li je osoba koja je izgovara sa jedne ili druge strane barikade ima ili pogrdno ili pohvalno značenje. Uostalom, "Marks je bio dobar čovek, pravi komunista" ;)
ex.yu.324 gerber,
YR>*> ne? Sve ovo još ništa ne dokazuje, ali ako su svi koji su oslobađali YR>*> Srebrenicu imali jednak smisao za humor kao Mladić, ili mnogo veći, YR>*> sasvim mi je logično da zaključim da je neko to platio glavom. Lično ne verujem da je mogao da rukovodi i to bez ikakvog osporavanja uspešno, vojskom koja je jednonacionalna u međunacinalnom ratu u kome su se događali razni zločini, a da može uz to da se ponaša kao Engleski oficiri u nekoj sladunjavoj melodrami, ili da ne zna šta se događa oko njega. Da li je možda i sam, direktno u nečemu učestvovao, je sa stanovišta ratnog zločina nebitno. Ali je bitno da li će cela šarada sa sudom u Hagu da se iscrpi na par sitnih riba i Mladićem (eventualno nekim odgovarajućim sa drugih strana) kao glavnom zvezdom. Ukoliko se bude išlo i na više, onda ipak neće biti šarada, već ozbiljna stvar.
ex.yu.325 basrak,
> P.S. Za nastavak diskusije prelistaj stari Forum sa početka > godine i izaberi već napisane odgovore na ovu temu. > Stvarno nemam živaca da ih ponovo pišem. A da ti malo prelistaš poruke o tzv. urbanim Srbima u Hrvatskoj i njihovom udelu u ovom ratu? "Stvarno nemam živaca da ih ponovo pišem." Ovo, stvarno, sve više podseća na razgovor gluvih...
ex.yu.326 gerber,
YR>*> da se doticni spase... Mi potpisali pa sad moramo... Sta sve Turci i žekaj, zar ne behu to zabludeli Srbi ?
ex.yu.327 gerber,
YR>*> Nemam običaj da na poruke odgovaram sa YR>*> "ti ćeš da mi kažeš !?!" YR>*> ili YR>*> ":))))))))))))))))))))))))))))))", YR>*> već se trudim da što detaljnije izložim svoj stav ili argumente. Zbog Da li za početak može da se sazna da li zastupaš tezu slobodne volje u pogledu prava čoveka na izjašnjavanje, čak i mimo zacrtanih nacionalnih fioka, ili je pak neotuđivo pravo i obaveza svih da budu Srbi ?
ex.yu.328 kant,
> To jesu njene reči. Da li si spreman da se opkladimo..? > Ja jesam, polažem 100 DEM. ... > ...Verujem da ima još kako očevidaca tako i pisanih svedočenja. Samo par reči, da ne upadnem u zamku. Dakle, da li si pročitao moj odgovor bojt-u? Elem, ona je izgovorila te reči kao citat, a ne kao svoje mišljenje. Da si ti rekao da ona misli isto tako ja ne bih ni odgovarao, jer polemika o tome šta neko misli nema smisla, međutim ti si napisao ovo: FORUM.15 3.2500 : > žuvena izjava Biljane "hulahop" Plavšić, negde, čini mi se pre ******************************** > dve godine kad su bosanski Srbi odbijali jedan od prvih > ponuđenih mirovnih planova (ko se tačno seća prilike, neka me > podseti) Tada je rekla da je 12000000 (12 miliona) Srba spremno ******** > da pogine za svoju državu..;) što nije tačno. Ako i dalje ostaješ pri opkladi, prihvatam. Nisu nam potrebna pisana svedočenja ni očevici (pogotovu ne "Vreme", nije čak ni korektno što njih predlažeš). Ako opklada važi, sutra ću otići kod drugara da kopamo po njegovim snimcima, a ako slučajno nema tu emisiju znam neke ljude koji su radili na Studiju B. Naći ću kasetu sa tom emisijom a tvoje pare ćeš (ma kako ovo patetično zvučalo) proslediti Crvenom krstu za pomoć RS ili izbeglicama.
ex.yu.329 kant,
> Aaaaaaaa momak na frontu joj je rekao... a ona, ma ne daj Bože, > gde bi ona, ma ni u snu tako nešto nije ni pomislila. žekaj, ja sam i odgovarao zato što je eksplicitno rečeno da je to njena izjava. Kao što već rekoh fancy-ju, o tome šta je ona mislila ne bih ni polemisao, uostalom bilo je ovde puno ružnih reči o njoj pa nisam našao za shodno da je branim. > Dobro bre ljudi, imajte bar malo dostojanstva. Dostojanstveno je pogrešno citirati nekoga, a nije dostojanstveno ispraviti pogrešan citat?
ex.yu.330 gerber,
YR>*> A da ti malo prelistaš poruke o tzv. urbanim Srbima u Hrvatskoj i YR>*> njihovom udelu u ovom ratu? "Stvarno nemam živaca da ih ponovo pišem." žini mi se da krećemo iznova, ili je samo deja-vu. Da li su tzv. urbani Srbi u Hrvatskoj bili samo žrtve malo ima veze sa tim da li su rat započeli isključivo Hrvati ili isključivo Srbi (urbani ili ne-urbani) ili zajedničkom akcijom. YR>*> Ovo, stvarno, sve više podseća na razgovor gluvih... Pa i nije zvučni medij.
ex.yu.331 dbambi,
=>>> armiju bosanskih Srba, koja ce uskoro verovatno biti => => Armija Republike Srpske - sada je i na zapadu priznata zvanicno => kao takva, ali ne i od nekih srpskih dupeuvlaka, koje se uvek => trude da budu "veci katolici od pape". Bane, tackice moja mala, tata ti je vec dao nekoliko lekcija glede pristojnog javnog ophodjenja, pri cemu je prvenstveno mislio na nevredjanje sagovornika, cak i kada si od tog sagovornika doziveo licnu uvredu a posebno ako nisi. Bambi
ex.yu.332 dbambi,
=>> Popis je "rekao" da su vise od polovine gradana u CG Crnogorci. =>> Izbori po tom pitanju nisu nista rekli. Jasnije? => => Nisu nista rekli? A kako bi ti nazvao one koji su glasali za SRS i NS? Moguci odgovori : a) Biracko telo SRS i NS b) Biraci SRS i NS c) Simpatizeri SRS i NS d) Postovaoci programa SRS i NS e) Neodlucni =>>> Svaki Srbin koji hoce svoju posebnu drzavu je zastupnik =>>> antisrpskog programa. Posto mnogo gledas crno-bele filmove pokusaj da zamislis ovako nesto.Ja zivim u Zemunu i misljenja sam da se teritorije severno od Save i Dunava znacajno i bitno razlikuju od onih juzno.Razlikuju se po raznim osnovima:Mentalitet stanovnistva, nacinalni sastav, geografija, klima itd.Zakljucim ja, da bi te teritorije daleko uspesnije funkcionisale ako bi imale veci stepen autonomije ili zasto da ne, bile nezavisna drzava.Osnujem ja stranku i krenem da ubedjujem ljude da me podrze.Oni me izaberu i ja objasnim (i uspem da dokazem) i severnima i juznima da ce nam biti svima bolje ako se ostvari moj program.I odvojim ja te teritorije u posebnu drzavu (bez kapi prolivene kako srpske tako i necije tudje krvi) pa se posle nekoliko godina ispostavi da sam bio u pravu, odnosno da je sve ispalo bas kako sam i rekao.Dakle ucinio sam ono za sta sam dobio podrsku velikog broja Srba, protiv malog broja Srba sam delovao "antisrpski" i na kraju sve je ispalo OK.Da li sam ja zastupnik "antisrpskog" programa i daleko bilo "izdajnik" ? Bambi
ex.yu.333 dbambi,
=> Jeli ti poznato da je posle desetak dana objavljen izvestaj u UN, koji je => bio zataskavan sve do ternutka kada su krenula bombardovanja po Srbima... => Pitanje koje se postavlja je: => Da li ti verujes da su Srbi u tom trenutku namerno gadjali Muslimane i => tako provocirali reakciju NATO-a? Nije mi poznat podatak o objavljivanju naknadnog izvestaja. Verujem da je granata dosla sa srpskih polozaja (od njihove ruke, iz njihovog minobacaca , kako ko voli).Misljenja sam da nije bila namerna, vec opaljena po starom srpskom obicaju "raspali mile".Sumnjam da je covek koji ju je ispalio namerno gadjao bas ono sto je pogodio. Posle par stotina hiljada granata ispaljenih na Sarajevo, pokusaj dokazivanja "kako nismo mi to ucinili" je u startu bio osudjen na neuspeh.Jeste nepravda, ali neko je o tome trebao da misli ranije. =>> Prema izjavi doticne biologicarke, postoji 12 miliona Srba =>> spremnih da izginu za zajednicku stvar.Izjava data 92-93, i =>> odmah izazvala lavinu kritika kao i samoiskljucenja (velikog =>> broja vidjenijih Srba) iz pomenutog milionskog broja kamikaza. => => Slazemo se da ih ima mnogo manje... Cega ima mnogo manje i u cemu se slazemo ? Bambi
ex.yu.334 dbambi,
=>> postoje i sasvim suprotna misljenja o datoj stvari, (npr. =>> tvrdim da je fakat postojanje Crnogoraca kao posebne nacije) => => Pa dobro. To je tvoja tvrdnja, ali ako vec tvrdis tako nesto onda moras to => i da argumentujes... Naprimer da mi objasnis par stvari... Ljudi ovde danima iznose argumente u prilog ovoj tezi, a zapravo bi onaj polazni (nekoliko uzastopnih popisa) trabao, u normalnim raspravama da stavi definitivnu tacku na ovo besmisleno preganjanje. =>> Pokazaces im da im ne preti nikakvo zlo od nas time sto ces u =>> startu vecini od njih gurnuti prst u oko, tvrdeci da nisu ono =>> sto oni misle da jesu. => => Necu da vecini Crnogoraca-Srba guram prst u oko, ali Slavku Perovicu to ce => verovatno izgledati tako... ;(((( Trebao bi da pre popisa (2001), obidjes svih nekoliko stotina hiljada ljudi koji se sada izjasnjavaju kao Crnogorci i pitas ih da li im se dopada da u svim pisanim dokumentima od ovog trenutka vise ne budu to vec da budu ono sto im dakako pristoji, Srbi.To sto ta gomila ljudi na slobodnom i dobrovoljnom popisu nije odabrala tu mogucnost (iako je ravnopravno nudjena sa ostalima) za ovu priliku ce biti preskoceno. Bambi
ex.yu.335 dbambi,
=>> je nedavno poslao zanimljivu poruku o istovetnosti crkve => => Ni jednom mi nije bilo direktno odgovoreno... U koju? Iako je bilo odgovoreno, neka, ponavljanje je majka znanja: 1) Ogromna vecina Crnogoraca ne ide u crkvu: a) Nije religiozna b) Religiozna ali ne odlazi formalno u crkvu niti sa crkvom ima neke veze (krstenja, razni obredi i sl) 2) Jedan deo Crnogoraca su pripadnici SPC (Srpske Pravoslavne Crkve) 3) Jedan deo Crnogoraca su pripadnici Autokefalne Crnogorske Pravoslavne Crkve 4) Jedan deo Crnogoraca su pripadnici Rimokatolicke Crkve (znatan broj, posebno u primorju) 5) Jedan deo Crnogoraca su pripadnici raznih verskih sekti (Subotasi, Adventisti itd) Napomena:Samo se za skupinu oznacenu rednim brojem jedan, sa prilicnom dozom sigurnosti moze tvrditi da predstavlja vecinu u ukupnoj Crnogorskoj populaciji => Pretpostavljam da bi ti korisnik Milan mogao i da objasni sve posebnosti => izmedju katolicke i pravoslavne crkve... Ukoliko on ne bude hteo napisi u => nekoj od sledecih poruka - ja cu... Razlike izmedju tih dveju crkava nemaju veze sa pocetnom tezom da je zajednicka crkva uslov da se dve raalicite skupine ljudi smatraju jednom nacijom. => To je veoma komplikovano... Ni sam nisam nacisto sta bi konkretno trebalo => raditi po tom pitanju (to si mogao da vidis iz nekih prethodnih poruka), => ali sigurno ne zelim da se ostane u ovakvom stanju... Za razliku od tebe, koji volis da pricas o tome ali ne znas sta bi trebalo uraditi, ja znam sta treba uraditi:Nista.Politicki trenutak je vrlo osetljiv za potezanje tako krupnih pitanja, a cak i da nije tako razgovor na ovu temu je izvan svih civilizacijskih normi, a rekao bih i izvan licne kulture.Ne treba biti neciji problem, kako ce se neko drugi (ili veci broj njih) nacinalno izjasniti.Ako naravno i pored svega ti ne zelis da to ostane tako u nekoj od poruka sam toplo preporucio mukotrpan ali jedino ispravan put:Postani tribun/agitator pa idi ubedjuj Crnogorce u svoje stavove.Ako uspes nema vise Crnogoraca, svi smo Srbi, a ako ne uspes ostavi stvari kakve jesu. Bambi
ex.yu.336 dbambi,
=>> Radovana mozemo smatrati izdanom personom, ali je savrseno =>> jasno da je isti taj i trazio i zasluzio ono sto ce dobiti. => => Trazio da ga izdaju i uniste srpski narod preko Drine? ;)))))) => A da li je zasluzio, ja mislim da nije! A ti?... Kao sto sam vec napisao, smatram da je zasluzio svaku kaznu koja bi ga mogla stici. Bambi
ex.yu.337 dbambi,
=>> Nisu poceli, nego nastavili da ga koriste.Ucini nesto, pa da => CCCCCCCCC => => Od kada? ;)))))))))))))))) Kao sto si sam rekao , od "posle pedeset godina mraka" => Mislim da si donekle u pravu... To, koliki je mrak ostavio komunizam, => najbolje se vidi po Srbima na sistemu koje ne mogu da ubedim, a kamoli Nemoj biti obeshrabren.Mozda su tvoji argumenti i dobri, ali si ti njihov los prezentator ili je obrnuto, kolikogod ti bio dobar agitator, materijal (argumenti) su ti losi , pa je rezultat tvog nastojanja "da ubedis" ocigledan.Nastavi da se trudis. Bambi
ex.yu.338 dbambi,
=> A ja mislio da Kleopatra nastupa samo na Pinku?... ;)))) => Ameri kao nacija???? => Daj! => Jel ti stvarno u to verujes? Da, verujem.Zasto ne bih verovao.Pa kolektivna svest koju imaju Amerikanci je nedostizni pojam za Srbe. Bambi
ex.yu.339 dbambi,
=>> BTW, sta ces sa Makedoncima? Ti rece isti jezik - isti narod, a =>> Makedonci bas ne stimaju... Ako ces po jeziku da im odredujes =>> nacionalnu pripadnost, pre bi bili Bugari... => => Sa Makedoncima je stvar prosta... Oni koji slave krsnu slavu su Srbi jer => ne postoji ni jedan narod u svetu, osim Srba, koji istu slavi... Stvari NIKAD u odnosima drzava i naroda nisu "proste".Pocetkom krize u ex.yu pokusalo se puku na svim stranama predstaviti kako je "sve prosto", izrazima tipa: "nase je do ovde", "ovo je bilo oduvek", "to nije bilo nikada", "sve su to Srbi/Hrvati" i jos se tvrdilo kako je sve to "svakom dobronamernom gradjaninu kristalno jasno".Ispostavilo se da stvari nisu nimalo proste. Bambi
ex.yu.340 milan,
> Ovde nema nikakve logike! Zasto bi izraz bio pogrdan? Da li se > Siptari stide SOPSTVENOG imena? To bi bio jedinstven slucaj, te Pitanje je upićeno na pogrešnu adresu. Valja pitati Šiptare, ako te zanima razlog zašto ga smatraju pogrdnim. žak i da saznaš razlog, to ne menja ništa na stvari. Oni imaju pravo da traže da budu nazvani kako žele. To je jedno od važnih političkih prava na kojima počivaju civilizovane zemlje. To što mi nismo civilizovana zemlja ne znači da ću se ja zalagati da necivilizovani oblici ponašanja postanu pravilo. Naprotiv. Ovim zaključujem, bar sa moje strane, ovu raspravu, preciznije razmenu poruka, pošto se ovde ne radi o sporu mišljenja nego o sporu različitih sistema vrednosti. Pl poz M
ex.yu.341 milan,
> Mislis? Naprotiv, vecina Austrijanaca se oseca NEMCIMA, a sto im > to nije dozvoljeno da budu i zvanicno, shvataju kao NEPRAVEDNU > posledicu dva izgubljena rata. Uzgred, sta je po nacionalnosti > bio Adolf Hitler? Hitlerova nacionalnost me ne zanima već zlodela koja je počinio. Radoznao sam, međutim, znati ko je, kada je i kako, zabranio da se 7 miliona Austrijanaca izjašnjavaju kao Nemci. Šta im rade ako se neki od njih hrabro izjasni kao takav. Hapse, izbacuju sa posla, proteruju u Nemačku? :))) Pl poz M
ex.yu.342 milan,
> Uzurpirana? Da bi nesto bilo uzurpirano, najpre treba da postoji. > A "AUTOKEFALNA Crnogorska crkva" NIKADA nije postojala. Naravno da je postojala. Sve do 1918 kada je, dekretom regenta Aleksandra I (kasnije kralj Aleksandar I Ujedinitelj :>) osnovana Srpska pravoslavna crkva u koju su ušle sve pravoslavne eparhije na teritoriji novoosnovane države. Uzgred, davljenje crnogorsko-brdsko-primorske eparhije koja je ionako bila mala i sa poludivljim i polupismenim popovima koji su imali neku udaljenu percepciju o Srpstvu i propalom srpskom carstvu koga su pre mnogo vekova bili deo, i nije neko osobito zlodelo sem što nije iskorišćeno da se Crnogoci boplje asimiluju. Pravo zlodelo je uništenje Ohridske arhiepiskopije koja je najstarija arhiepiskopija posle pet osnovanih još u vreme nastanka Hrišćanstva (Nikejska, Carigradska, Rimska, Antiohijska i Aleksandrijska). To je već civilizacijsko zlodelo. Pl poz M
ex.yu.343 dejanr,
[Odgovor na FORUM.15/ex.yu 3.2432, supers] >> > Pri tome, smatram da bi bilo bolje da se sudi ratnim zločincima sa >> > svih strana, ali ako je to nekada nemoguće, bolje je da se sudi >> > bilo kom ratnom zločincu, jer je kada se kazni bilo koji zlotvor >> >> žemu ovako naivan stav, da će kažnjavanje ratnih zločina bilo šta >> izmeniti? Stav uopšte nije naivan, nego čisto pragmatičan. Zamisli da pod nekim okolnostima koje sada da ne izmišljam Karadžić, Mladić, Martić i šta ja znam koji vođe i izvršioci iz Hrvatske/Bosne završe kod nas, i da nam Hag traži da ih izručimo. Što da ih ne izručimo? Šta će nam takvi ljudi ovde, samo štetu od njih možemo da imamo. Neka im u Hagu lepo sude, pa će se videti da li su krivi ili nisu, a u oba slučaja ratosiljali smo se bede na neko vreme. >> Pošto će druge strane bolji proći, nikakva pravda nije zadovoljena. Usrećiće se ako im "njihovi" ratni zločinci ostanu - dobar deo tih koji su omirisali krv nikada se neće vratiti u normalu, a tek oni što su klali i naređivali klanja...
ex.yu.371 saxon,
> Jesam li ja kriv sto je neko poginuo zato sto sam mislio da > Srbi u Kninu i Sarajevu treba da zive samnom u istoj drzavi? Jesi, ako je zbog te tvoje želje i nebiranja sredstava da se jedna takva misao ostvari nastradalo neko dete samo zato što mu se krevetac našao na putu Beograd-Knin kojim si ti zapeo da prođeš. (Uostalom, citirana želja ti se ispunila. črtve, dakle, nisu bile uzaludne)
ex.yu.372 saxon,
> Hm... Navedi bar jednu naciju koja je nestala poslednjih 500 > godina ? Šta su Meksikanci, Amerikanci, Kanađani, Brazilci, Argentinci... Samo nedefinisani konglomerati ili nešto više?
ex.yu.373 saxon,
> Misljenja sam > da nije bila namerna, vec opaljena po starom srpskom > obicaju "raspali mile".Sumnjam da je covek koji ju je ispalio > namerno gadjao bas ono sto je pogodio. Kasapnice koje su se zbile u Sarajevu posledica su neumoljivog dejstva Zakona Velikih Brojeva: kad na jedno naseljeno mesto ispališ nekoliko desetina hiljada granata, pre ili kasnije će se desiti da jedna od njih sleti tamo gde je ni najveći kreten ne bi poslao... Što se tiče izveštaja da su Muslimani izvršili samoubistvo, tj. da zločin nije počinio Mladić koji im sve vreme drži pištolj uperen u slepoočnicu, voleo bih da vidim jedan takav zvaničan (a ne prepričan) tekst, potpisan i usvojen od strane OUN ili nekog sličnog. Ostav'te se priča u stilu "izveštaj je u Galijevoj fioci", "stopirali su ga Ameri", "objavio Independent, al' ja taj dan nisam kupio novine"... Kakva god da je istina o Markalama, Srbi su namestili scenu tako da izgledaju kao krivci: svoje komšije su kinjili nekoliko godina držeći ih u razvaljenom gradu bez vode, struje i gasa, gađali ih i ubijali kao zečeve čime su i kako su stigli, pljačkali i ucenjivali konvoje koji su prevozili pakete sa hranom. I sad, kad je taj isti komšija pronađen sa glavom dva metra daleko od tela, Srbi tvrde kako "nismo mi krivi, daboga crkli ako lažemo". Šta je bosanske Srbe sprečavalo da svoje teško naoružanje povuku iz okoline Sarajeva još na početku rata, kao što su to "mirno i dostojanstveno" učinili nakon dvonedeljnih napada NATO-aviona? Bolesna sujeta jednog generala napaljenog slikama veličastvenog zauzimanja Vukovara i ništa više.
ex.yu.374 saxon,
> Koliko puta treba ponoviti da doticna NIKADA TO NIJE REKLA KAO > SVOJ STAV Dotičnoj se to, ipak, jako dopalo u trenutnom patriotsko-morbidnom kontekstu.
ex.yu.375 saxon,
> Ko je rekao da su "Ameri" Englezi? Manjina njih jesu, mada su > vecinom Nemci, a ima i Italijana, Japanaca, Kineza... To se > najbokje videlo na poslednjem svetskom prvenstvu u fudbalu. > Svi zaboravise na americke zastave i izvadise nacionalne > :)))))) Ovo postaje sve luđe! Šta su Amerikanci? Skoncentriši se pa napiši.
ex.yu.376 saxon,
> Povraca mi se :( Pa i juče ti se povraćalo, čoveče. Definitivno moraš kod doktora, možda je nešto ozbiljno...
ex.yu.377 magbet,
*-> nesto drugo. Albanac znaci drzavljanin albanije i otude njihova *-> zelja da se tako nazivaju. Ako su Siptari koji zive na Kosovu *-> i Metohiji "Albanci", tj. DRZAVLJANI ALBANIJE, onda je su i *-> Kosovo i Metohija delovi albanije. Naprotiv, ako su oni Siptari, *-> onda su pripadnici siptarske nacionalne manjine u Srbiji, dakle *-> DRZAVLJANI Srbije, odnosno SRJ. A oni koji to nisu, mogu biti *-> izbeglice, ilegalno useljeni stranci, itd. U tome je stvar. Neverovatno !!! Znači da svim manjinama u svetu treba menjati imena, da bi se naglasio njihov boravak van matične države! Kakav apsurd. Razmisli malo, zbog čega su Mađari ipak samo Mađari i zbog čega Srbima u Americi nije promenjen naziv... P.S. if Albanac=državljanin Albanije return .f.
ex.yu.378 magbet,
*-> Mislis? Naprotiv, vecina Austrijanaca se oseca NEMCIMA, a sto im *-> to nije dozvoljeno da budu i zvanicno, shvataju kao NEPRAVEDNU *-> posledicu dva izgubljena rata. Uzgred, sta je po nacionalnosti *-> bio Adolf Hitler? Ne lupaj, leba ti. Austrijancima na pamet ne pada da se predstavljaju Nemcima. Ko god je ikad bio tamo bar nekoliko dana to zna. Za vreme čuvenog Mlakar&co. boravio sam nekoliko puta u Austriji i stekao ove impresije. Q: Kome to u Austriji nije dozvoljeno da se bilo kako izjašnjava? P.S. Nekoliko rođaka mi je tamo, pa ako se želiš uveriti daću ti adrese da imaš gde prespavati, dok se budeš uveravao ;).
ex.yu.379 magbet,
*-> Upucujem izvinjenje svim korisnicima na cije poruke sam poslao reply *-> a nisam tacno naveo broj poruke iz FORUM.15 na koju repliciram, kao ni *-> autora te poruke.Nadam se da ce iz sadrzaja citiranih delova svi *-> nesporazumi biti razjasnjeni. Takođe! Mrzelo me... :(
ex.yu.380 magbet,
*-> Koliko puta treba ponoviti da doticna NIKADA TO NIJE REKLA KAO *-> SVOJ STAV? Najbolje nas ubedi da smo blesavi il' gluvi... :(((
ex.yu.381 magbet,
*->>> sasvim suprotna misljenja o datoj stvari, (npr. tvrdim da je *->>> fakat postojanje Crnogoraca kao posebne nacije) *-> ... a to je MISLJENJE TVOJE I NEKOLICINE DRUGIH LJUDI, zar ne? Ne! žovek lepo reče, to je činjenica.
ex.yu.382 magbet,
*-> A pre toga smo urlali na majmunskom, a jos pre toga lajali, a pre, *-> pre, pre, pre, smo cutali... kao ribe. I onda? Treba da postanemo *-> ponovo majmuni, hijene... ribe? To je za tebe napredak? Fantastično si razumeo čoveka ;).
ex.yu.383 magbet,
*-> Zalosno! Zbog čega je to žalosno?
ex.yu.384 magbet,
*-> Da li je moguce da ti STVARNO navijas da "omasti" (o boze kog *-> odrvratnog izraza!)? Boze, kakvi ste to vi ljudi???!!! Ako se dokaže krivica, treba da visi. Apropo jedne tvoje izjave u stilu "ništa gore nego kad Srbin drugom Srbinu želi zlo", zamisli situaciju u kojoj je taj drugi Srbin ubica ili siledžija. Jel' mu treba odati priznanje... ;)
ex.yu.385 magbet,
*-> Da, kao naporimer Austrijanci i Nemci. Naravno, austrijska nacija *-> je vestacka. Vecina Austrijanaca se osecaju Nemcima... Osim naravno *-> onih koji se prezivaju ....wski, ....cki, ...ich... Ma pusti me molim te. Ignore me, ja tebe ne mogu, zabavan si ;).
ex.yu.386 magbet,
*-> Njih cak i u zapadnoj stampi (Sandu Tajms, naprimer), nazivaju U kojim novinama?!?!!
ex.yu.387 magbet,
*-> jezicima. Skotski i Engleski se naprimer razlikuju otprilike kao *-> i Srpski i Bugarski, Irski jos vise... Opet zveket :))). Da li ti ikada razmisliš malo o onome što ćeš napisati, il' pišeš tek onako, kvantitativno ;). *-> Naravno da ne postoji. Doduse ne postoje ni Kanadska ni Americka *-> nacija. Ali to nema veze. Za pravoslavnu crkvu je karaktetristicno Ma ti si kralj :))). Ništa ne postoji van okvira tvojih shvatanja :(.
ex.yu.388 magbet,
*-> drugare. Tada sam pozeleo da ubijam sve. Njih! One druge. Ne da se *-> borim, nego da ih ubijam. Da im vidim krv. A ja sam covek koji ipak *-> ima "kocnice". Nisam "poludeo" kao mnogi oko mene koji su "hrabro" *-> jurisali i od kojih je vecinu smlatio prvi metak. Verovatno su neki *-> od njih i stigli do nekog podruma i ubacili bombu... Ja sam se scucurio *-> u zaklonu i govorio sebi: "Smiri se! Budi razuman. Stani. Ovo je rat. *-> U ratu se bori. U ratu se ne ubija". I ostao sam normalan, mnogi nisu. *-> Kad smo videli onaj ispeceni les deteta, tada sam potpuno pukao. Bio *-> sam spreman da koljem sve oko sebe, ljude zene, decu... A ti me slobodno *-> osudjuj, ti koji nista slicno nisi video ni doziveo. Ja ne mogu da *-> optuzim ni Hrvata ni Muslimana koji je pobio celo selo. Jer rat je rat. Kaži mi u kojoj si to jedinici bio, i pod čijom komandom? Da li slučajno nije vaša jedinica čistila teren, kad vas je toliko ranjeno?
ex.yu.389 magbet,
*-> Covece ovo je bolestan mozak... *-> Pazi te ideje... Uzas! Jesi li ti uspešno odgonetnuo značenje poruke na koju si odgovorio ili ne? žovek reče: "Na sreću da nije nasilno skraćena granica". Ako je to za tebe bolesno, savetujem ti da zajedno pođemo kod psihića.
ex.yu.390 magbet,
*-> da se doticni spase... Mi potpisali pa sad moramo... Sta sve Turci i *-> Ustase nisu potpisali... Jel mislite da ce Ustase da posalju onu ekipu iz Zar to ne behu Srbi... ;) Pitanje: Šta je Emir Kusturica? Pošten turčin? P.S. Izem ti terminologiju, TVB1 1991.
ex.yu.391 bojt,
Opet exec*27 Pa dobro bane. dokle?
ex.yu.392 guta,
#> Ovde nema nikakve logike! Zasto bi izraz bio pogrdan? Da li se #> Siptari stide SOPSTVENOG imena? To bi bio jedinstven slucaj, te Oni, jednostavno, ne misle tako. Ako oni ne misle, ti im to ne možeš naturiti. Ma koliko to želeo. poz, Guta
ex.yu.393 guta,
#> Da li ti verujes da su Srbi u tom trenutku namerno gadjali Muslimane i #> tako provocirali reakciju NATO-a? Šta se sve radilo, a mislilo se da ide nama u prilog... Šta se sve radilo na svoju ruku... "Milovane, daj još dve ovde da ispalimo, pa da ručamo" poz, Guta
ex.yu.394 guta,
#> Od kada? ;)))))))))))))))) Ako to _pravo_ nisu imali pre nekog datuma, a od nekog su imali, verovatno da će početi da ga koriste od datuma sticanja tog prava. Da se nisu tako osećali, verovatno bi ignorisali samo postojanje takvog izbora. #> Mislim da si donekle u pravu... To, koliki je mrak ostavio komunizam, #> najbolje se vidi po Srbima na sistemu koje ne mogu da ubedim, a kamoli Da, to je onaj sistem, u komunističkoj zemlji, sve je komunističko, pa i svi mi. Znači, mi sad ispadosmo, sem izdajnika, još i komunisti. A ja ti opet kažem da mene takvim ne možeš nazvati, iako ti i ja nemamo isto mišljenje, a ti sebe zoveš antikomunistom. Pre bih rekao da je tvoj sistem isključivosti prema činjenicama primeren komunizmu. Kao što reče Drug Staljin: "Ako su činjenice protiv nas, jao činjenicama". žestitam na doslednom pridržavanju dotične parole. poz, Guta
ex.yu.395 guta,
#> Ameri kao nacija???? #> Daj! #> Jel ti stvarno u to verujes? Ipak, američki sistem "melting pot" je dao rezultate. Oni se izjašnjavaju kao Amerikanci tog-i-tog porekla. Ono "Amerikanci" stavljaju na prvo mesto. Slično je pokušano i ovde. Postojali su Jugosloveni ove i one nacionalne pripadnosti. Kada je počeo rat, mi (Srbi) smo tražili, tj. takva je klima bila, da se Jugosloveni odreknu tog osećanja i determinišu po pitanju nacionalne pripadnosti. Većina to niti je htela, niti je mogla. Po meni, to je samo korak unazad. Ne smatram da je Jugoslavija bila bog zna kako dobra, slobodna, napredna i uravnotežena, ali mi iz prošlih vremena nedostaju mnoga poznanstva, trenuci, (devojke;), pića i jela. To što je sada došao rat, pa je to izmenjeno, meni samo smeta. I to bez upuštanja u režim koji je tada bio, koji je sada, ekonomski sistem, građanske slobode i prava, ... Meni je odlazak van Beograda (u "zapadne republike" i "južnu republiku" ostao u lepom sećanju baš zbog gorenavedenih stvari. #> Iskljucivo razlike u religiji. Sta cemo sa Nemcima, povodom toga? A sa nama i Bugarima, recimo? poz, Guta
ex.yu.396 guta,
#> ;))))))))))))))) #> Ovaj izraz :balvan revolucija, sam zadnji put cuo na HTV-u! Šta je bolji? Možda nije primeren, ali... #> Jeli bre, jesu li tebi Srbi krivi za sva zla ovog sveta??? #> Jadni Hrvati pored takvih CETNIKA, koji samo idu kolju i izazivaju #> ratove... ;)))))))))))))) Ovde sada imamo oprečno mišljenje. Biće da su za sve krivi isključivo Hrvati. #> vrsi genocid nad njegovim sunarodnicima... Ali onda covek procita tvoju #> "bratsku" poruku i jasno mu je sve... Znači, opet počinju kvalifikacije "izdajnici srpskog naroda i srpske stvari" #> Nisu Srbi izgubili rat. rata tamo nije ni bilo... Bila je samo izdaja, #> odavde! A i jasno mi je koliko je pogresno bilo racunati na pomoc Srbije #> bar posle takvih tvojih izjava... I nisi ti jedini koji tako misli... Na Nije jedini. Ogromna većina tako misli. I šta ćemo sad? Logika tvog pisanja govori da je ogromna većina srpskog naroda izdajnička. Neće biti. #> zalost! Ne mogu jednostavno da verujem da neki Srbin moze tako da misli o #> delu svog naroda... A ja opet ne mogu da verujem da minorni deo (tvoj) naroda misli tako o većini. P.S. Ja sam bio u rezervi (na žalost, odvela me murja) '91-'92 godine u Slavoniji. Video sam šta smo mi radili, video sam šta su oni radili. Nije mi se svidelo njihovo, nije ni naše. Salonsko potpirivanje rata bez sopstvenog viđenja istog je stvar osuđena na nerealnost. poz, Guta
ex.yu.397 guta,
#> je u soliteru na Grbavici odmah iznad stadiona. Na utakmice je išao #> svake nedelje, i sve do kraja '91. godine navijači i jednog i drugog #> kluba skandirali su samo ime Jugoslavije.. Na svim ostalim stadionima "Ljudi su išli u kolonama nikom nije smet'o vetar što je duv'o te majske večeri je došao Osijek Al' opet je Koševo bilo puno ... Svi u napad, jedan je Hase Svi u napad, svi u napad, ... Jugoslavija, Jugoslavija,..." (C) dr.Nele Karajlić, made in Sarajevo poz, Guta
ex.yu.398 guta,
#> Jugoslavija se raspala zbog potiskivanja nacionalnih osecanja u trajanju #> od 50 godina... Neprirodan rezim morao je da zavrsi na taj nacin... Opet, američki "melting pot" namenjen upravo tome, je uspeo. Kako sad pa to? poz, Guta
ex.yu.399 guta,
#> Ne, neću da potpisujem nikakvo ujedinjavanje, neću da me zbog toga možda #> omrznu moji čukununuci, neću da mrzim nekog samo zato što nije kao ja, #> zato što je nafilovan, zato što se krsti celom šakom ili obrezuje kitu. #> _NEĆU_ da se poistovećujem sa komunističkim idejama bratstva, jedinstva, #> samoupravljanja, zajedništva, ali isto tako _neću_ da budem istrebljivač, #> progonitelj, bukač, neću da pratim neke zadrte glavonje i trovače putem #> zla pod velom slobodoljublja, neću da budem uzdanica sistema i da se #> uzdam u istočnu braću po krstu, neću da razmišljam kao gomila, neću da #> povlačim nove svetske granice i učestvujem u stvaranju nove ljudske rase #> "BEWARE! 101% Serbian, educate properly!".. Potpisujem. poz, Guta
ex.yu.400 guta,
#> Nisu je komunisti izmislili. I ja sam jurio Svabice sa istim, koji su juce #> klali moj narod po Krajini. I zato sto sam sa njima jurio Svabice, znaci #> ne treba da ih krivim zbog toga sto su "malo pogresili" ? Kao, nisu A Nemci nam nisu ništa učinili tokom tog istog WW2? Pa ti nije smetalo? Njih nisi poistovećivao? Ne bi otišao u Nemačku da radiš za omrznutog neprijatelja za dobre (da ne kažem normalne) pare? #> hteli... Tvoje nacionalno saosecanje nema veze sa nacionalnim osecanjem... #> Sta ces biti uskoro, Evroazijac? Ne zvuči loše. #> to jasno rekao nama i sebi. Zivi u svom svetu, ali ne zameraj onima koji #> zive u svom... Sad znam na koga je Bora mislio sa onom svojom: "Ja imam svoj mali svet i oko njega Kineski Zid" #> Jesi li to zeleo da cujes? Drago mi je! Moj glas pripada Srbiji i srpstvu #> a ne nekim fiktivnim ciljevima... Kao što sam već elaborirao, zbog ovakvog izbornog sistema, neizlazak na izbore čini da tvoj glas pripada većim delom SPS-u. Da li je to ono što želiš da kažeš o svojoj pripadnosti? poz, Guta
ex.yu.401 guta,
#> Znaci oni su Bosnjaci! ;))))) Oni su Srbi poreklom i ne mogu biti nikakvi #> Bosnjaci ako su pre 200 godina bili Srbi! Sta je trebalo Radovan da uradi? I Ameri su pre 200 godina bili Englezi, Nemci, Holanđani. Šta je Radovan trebao da uradi po tom pitanju? Srbija do Tokija? ;) #> ;)))))))))) #> Jesam li ja kriv sto je neko poginuo zato sto sam mislio da Srbi u Kninu i #> Sarajevu treba da zive samnom u istoj drzavi? To je parola Slobodana Miloševića. On je jedan od izazivača rata, samim tim je kriv za rat. Ti se sa njim slažeš, ti nisi kriv. Podržavanje politike koja tera u rat i smrt mnogih _ljudi_ je tužna stvar. P.S. I smanji doživljaj sa smajlijima. Nit' pašu na svako mesto, niti uz svaku rečenicu. poz, Guta
ex.yu.402 guta,
#> Sa Makedoncima je stvar prosta... Oni koji slave krsnu slavu su Srbi jer #> ne postoji ni jedan narod u svetu, osim Srba, koji istu slavi... Aiii ;) Ja ne slavim krsnu slavu, po _rođenju_ sam pravoslavac i Srbin, po ličnom ubeđenju ateista. Tvoja logika kaže da ja nisam Srbin. Ovde nešto ne štima. poz, Guta
ex.yu.403 guta,
#> Upravo zato narode treba razdvojiti. Ali neko je to nazvao #> "etnicko ciscenje". Ne vidim da je bolje pomesati ljude da bi #> se lakse ubijati nego razdvojiti ih i spreciti da to rade. A šta ako ti narodi nisu hteli da budu razdvojeni? Da su hteli, valjda bi to sami izveli (automac'ki;), ne bi bilo toliko mešanih brakova, toliko Jugoslovena u Bosni. P.S. Šta je sad ovo? "narode treba..."? Sad su M(m)uslimani narod, a do malopre ti nisu bili narod? Sad su i Hrvati u Bosni narod, a do pre pet poruka su bili pokatoličeni Srbi...? poz, Guta
ex.yu.404 guta,
#>>> Ma jeste. I ne samo na Kosovu. #>>> I sta to dokazuje? #> #> Da su ili Srbi ili Turci. Nisu valjda Turci??? A vazalni kneževi (kraljević Marko & co) koji su bili Srbi, Bugari, Grci, ... su, tom logikom, takođe bili Turci. poz, Guta
ex.yu.405 guta,
#> BTW, šta su uopšte mengele? Prvi put čujem da, pored istoimenog Dr.-a #> postoji i dotični predmet? Okovi, za mučenje i nošenje. Moda: Jesen-Zima Srednji Vek :) poz, Guta
ex.yu.406 guta,
#> da mu pruze priliku da kao "zveza procesa stoleca" uz svu medijsku #> paznju prica, prica, prica...? Zašto misliš da im je to primarni motiv? O čemu da priča, priča,...? poz, Guta
ex.yu.407 guta,
#>>> Da li je moguce da ti STVARNO navijas da "omasti" (o boze kog #>>> odrvratnog izraza!)? Boze, kakvi ste to vi ljudi???!!! #> #> Da omasti, jašta. I direktan prenos da bude.. ako kažeš da može za #> Drakulu, može i za malog Radojicu i kompaniju.. ;) #> I on, i Mladić, i žervenko, i Kordić, i Dečak.. i preTsednici ;).. #> ..ma svi oni koji su komandovali koljačko-gerilsko-patriotskim hordama, #> sve to u celodnevni šou program, sa degustacijom ;) ili može u serijalima #> da bude veći gušt, s obaveznim uvodom " Last time - on 'Hague' ".. ;) Samo da dodam, _posebno_ predsednici, _posebno_ ... poz, Guta
ex.yu.408 guta,
#>> U komunistickoj drzavi je sve komunisticko. #> #> Ko o čemu, baba o uštipcima. Moj mačak Sima & mačka Puf su komunisti! Sad ću 'oma da ih isteram iz kuće. Neće oni meni 'leba da jedu! Gajio sam guju na njedrima ;) poz, Guta
ex.yu.409 guta,
#> SPECMUP???? Sta je to? Ja sam mislio da je on SDB. Oni ga predstaviše kao pripadnika Specijalnih jedinica MUP i načelnika SDB. Uostalom, nije ni bitno. poz, Guta
ex.yu.410 guta,
#>=>>> Oni tako misle. #>=> #>=> Ej, polako... Ko to oni? Mi?! Moja majka je iz Crne gore, kao i #>=> Roditelji moga oca. Ipak svi mi se osecamo SRBIMA! #> #> #> Verovatno je mislio "vecina njih", koji se i sada izajsnjavaju #> kao Crnogorci. Tačno tako. 'Fala na pomoći, bambi. Nekima treba do u sitna crevca. poz, Guta
ex.yu.411 guta,
#> Aha! Samo porazenima! Tako je gen. Ler streljan zbog bombardovanja #> Beograda, a gen. Ajzenhaueru nije falila dlaka s glave iako je od Jel' to znači, po tebi, da Ler nije trebao da bude streljan? poz, Guta
ex.yu.412 guta,
#> Trazio da ga izdaju i uniste srpski narod preko Drine? ;)))))) #> A da li je zasluzio, ja mislim da nije! A ti?... Nemamo svi isto mišljenje o tome šta je moglo da se uradi po pitanju Jugoslavije. Radovan ima jedno mišljenje, SM drugo (?), ja treće, ti četvrto. Opet, on je svoje razmišljanje isprobao (na početku zajedno sa SM, kasnije kao buntovnik, sam) jer je bio na položaju na kome je to mogao. Posledice delovanja lidera ex-yu republika su vidljive, kao i njihovih marioneta u Bosni. Oni za to treba da odgovaraju. Sad, što je ovde SM na vlasti, a u Hrvatskoj Tuđman, što se izborima (nepoštenim, ali priznatim) nisu mogli skinuti, e da bi došao neko sa drugačijim idejama, pa će samo Radovan da na#ebe, ali (na žalost) ne i SM i FT, to je nešto što mene lično više pogađa. poz, Guta
ex.yu.413 guta,
#> Ko je rekao da su "Ameri" Englezi? Manjina njih jesu, mada su vecinom #> Nemci, a ima i Italijana, Japanaca, Kineza... To se najbokje videlo Kao što tvoja koalicija b & b reče: "Kako mogu biti Amerikanci kad su pre 200 godina bili Nemci (Englezi, Italijani,...)" P.S. Kažem koalicija, jer ne mogu da se setim ko od vas dvojice je to napisao, a kako su vam stavovi gotovo identični, nije ni previše bitno. Ako sam baš pogrešio, unapred se izvinjavam. poz, Guta
ex.yu.414 mastermind,
ă─> Ima li ovde nekog od odgovornih za SEZAM? Imamo virus u sistemu koji ă─> automatski piše reply na svaku poruku koja stigne u Forum! I to u ă─> duplikatu... nemoj bane.ta da zezaš, u suprotnom će ti se riba probuditi bez jedne noge ;))) MasterMind
ex.yu.415 mitcho,
> Naravno, mozes da napises i "marsovac", "egipcanin"... ali ce > sve to biti upisano u ono "ostali". Jel ti to rekao onaj anketar? E, slagao te je, ako je vršio popis u Podgorici! Za ostala mesta ne mogu da tvrdim. Kao ni ti. To apropo ovoga "ostali".
ex.yu.416 mitcho,
>> Popis je "rekao" da su više od polovine građana u CG >> Crnogorci. Izbori po tom pitanju nisu ništa rekli. Jasnije? > > Nisu nista rekli? A kako bi ti nazvao one koji su glasali za > SRS i NS? Znači nije jasnije!? čao mi je, iskreno. >>> Svaki Srbin koji hoce svoju posebnu drzavu je zastupnik >>> antisrpskog programa. >> Verovatno. Srećom, Crnogorci ovde ne spadaju. Imali smo državu >> i onda kada je Srbija nije imala. > > Nisi mi odgovorio na sve poruke koje sam ti poslao... Znaš kako: kad sam pročitao neke tvoje poruke (posebno u konferenciji o sportu) zapitao sam se da li uopšte da ti odgovaram. Jel se to neko drugi prijavljuje na tvoj user? Ako ne, onda priznajem da se ovde dosta dobro skrivaš :) Jesi li ti meni odgovorio, recimo na ono što si *citirao* iz moje poruke? Pa što citiraš? Ili sam propustio negde da stavim "Vreme SAD!"?
ex.yu.417 mitcho,
>>> I sta to dokazuje? > > Da su ili Srbi ili Turci. Nisu valjda Turci??? :))))) Prevazišao si sebe. Strašan ti je dokaz :)
ex.yu.418 mitcho,
> Cim su se dodirnuli do toga je i doslo... Jesi li baš siguran?
ex.yu.419 mitcho,
> jezik je Srpski. Naravno da hrvatski jezik ne postoji. Hrvati > govore iskvarenim srpskim jezikom. Veliki deo danasnjih Hrvata > i jesu pokatoliceni Srbi. Recimo zapadna Hercegovina, > Dalmacija... Pa to i ja kažem. I Hrvate su izmislili komunisti. Doduše ne posle WWII, nego malo ranije, ali je to ipak njihovo maslo. Možda malo i Vatikanska zavera, al ajde sad. Znači slažemo se. Hrvati su u stvari Srbi. Idemo dalje... Šta je sledeće? Slovenija? Ma ajdemo odmah do Francuske, da ne razvlačimo vreme. A i oni su se borili na strani Srba! Za par dana doći ćemo do epohalnog zaključka: svi koji žive u Evropi su Srbi. Jeste da su neki malo iskvarili govor, ali šta oni znaju. Podlegli su komunističkoj propagandi... ;>>>
ex.yu.420 mitcho,
> Tebe je ocigledno Slavko vec ubedio tako da sam ja od toga > odustao, ali 'ajde sad ti ubedi mene u to u sta je tebe ubedio > Slavko... Istina boli, a... ? Jel ti to ozbiljno? ;) Ma u šta ja tebe da ubeđujem? Nacionalno osećanje nije stvar ubeđivanja, niti se tako stiče. A ja sam se nacionalno izjasnio (morao sam jer je u formularu za ličnu kartu bila stavka "nacionalnost") MNOGO pre nego što smo i ti i ja znali da postoji Slavko (bez Mirka). Dotični je zakasnio da bi mene ubeđivao u bilo šta. Sviđa mi se što ti znaš i ko mene ubeđuje i u šta me ubeđuje, iako me ne poznaješ, niti znaš išta o meni ;) Sem, šta sam po nacionalnosti. Možda sam ja Slavko, samo se krijem iza tuđeg imena!? ;))
ex.yu.421 mitcho,
>> Izuzimajući turističke obilaske, Crnogorci većinom ne idu u >> crkvu. > > E, ovo ti je najbolje do sada! > ;))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Uuuuu... Kakva dubokomisaona poruka. I sveobuhvatna, iznad svega. Samo sam ja malo priglup, pa nisam siguran šta se htelo reći!?
ex.yu.422 mitcho,
> Reci gde je greska! ;))) Ko je i kad rekao da treba da se živi SAMO sa Srbijom?
ex.yu.423 mitcho,
>>> Jel ovo vic ili se taj razvijeni pokret vesto krije, pa ne >>> mozemo da ga prepoznamo, uhvatimo i naucimo pameti? > > Nemoj mi reci da nisi cuo za "zelenase", za Brkovica...???? Ma, razumeo sam da pokret postoji danas. A nešto ga ne primećujem. Što se Brkovića tiče (ako mislimo na istog) taj mi: prvo nije jasan, a drugo suviše je malobrojan da bi činio bilo kakav pokret. >>> Tj. odkud ti sad ova prica? > > Stvarno nisi cuo za njih??? Mislio sam da te pitam što sad uključi i Hrvate u igru!? U tom smislu "otkud ova priča". A i sve to oko "zelenaštva", pogrešne si knjige čitao. Znam, to i ti možeš meni da kažeš i tako sve u krug. >>> Onda se slazemo!? Cemu rasprava? :) > > Ali drzavnost i nacionalnost nije isto! Ma nije. Ali ovo drugo već imam, fali mi još ovo prvo :)) > Opet brkas nacionanost i drzavljanstvo. ... > Katalonci nisu Spanci u smislu nacionalnosti ali su drzavljani > Spanije i Francuske. Bas kao sto Kurdi nisu ni Turci ni > Sirijci ni Iracani. Oni su nacionalne manjine, bas kao i > Siptari u Srbiji, Makedoniji i Grckoj. Oni nisu ni Srbi ni > Makedonci ni Grci. Razlika je jedino u tome da Siptari imaju > maticnu drzavu (Albaniju) a Katalonci i Kurdi nemaju. Polozaj > Iraca je razlicit jer oni imaju dve maticne drzave od kojih je > jedna nacionalna drzava Iraca (Irska) a druga je federacija u > kojoj su Irci jedan od konstuitivnih naroda. Kapiras? E, vidiš, tako sam i ja mislio, sve do 1989-te. Sad me mrzi da pišem roman o tom događaju, a i mislim da nema velike svrhe. Rezultat je sledeći. Irkinja (iz Belfasta) mi je objasnila da je ona (kao i svi Severni Irci) po *nacionalnosti* Britanka. I nije reč o našem jezičkom nezporazumu, da ne pomisliš! I po državljanstvu i po nacionalnosti oni su Britanci. Toj diskusiji prisustvovali su i troje ljudi iz Barselone. Oni kažu da su po *nacionalnosti* Španci. E, ako ti bolje znaš šta su oni od njih samih, svaka tebi čast!? Priznajem, već si se na tom polju pokazao i do sada. Ja, vidiš, nešto, ipak više verujem njima. Kapiraš? Nevezano za diskusiju: da li bi mi objasnio značenje reči "konstuitivnih"? ;)
ex.yu.424 mitcho,
>>> Ma kakva crnogorska narodna nosnja. Pa, zar ne bese da >>> Crnogorci nisu narod? Kako onda "narodna nosnja"? > > Znas, postoji i sumadijska nosnja i krajiska (mislim na > negotinsku krajinu) i vojvodjanska i... a to ne znaci da > postoje "sumadijska", "krajinska", "vojvodjanska"... i kozna > kakve sve nacije. Pročitaj sebe opet. Rekao si sumadijska (itd...) nošnja, a ne narodna nošnja.
ex.yu.425 gerber,
A sad za ozbiljno, da li nas to za**#%$ ili baš mora sve duplo i troduplo da se šalje ? Desi se po neki put, slažem se, ali baš svaki dan..
ex.yu.426 supers,
>> takvu opciju. Jedino je neumnjivo da posledice moraju da trpe svi. >> I oni koji su mogli da utiču ili su uticali i oni koji >> nisu imali izbora, bez obzira sa koje strane granice se nalazili. Poznata problematika krivice nečinjenja. Svaki Srbin civil je mogao da ostane u Hrvatskoj, ali za to nije bio dovoljan uslov da ispunjava svoje građanske dužnosti, niti je zauzvrat uživao sva svoja građanska prava. Za većinu onih koji su ostali je bilo neophodno da se javno distanciraju od sopstvene nacije, da konstantno osuđuju postupke svojih sunarodnika i da se izvinjavaju za tuđa dela. Praktično, prihvatanje kolektivne krivice na sebe. Samo deo urbanih Srba se pomirio sa tim, dok drugi nisu prihvatili da svakodnevno dokazuju lojalnost prema državi čijim tretmanom ionako nisu zadovoljni. Ti njihovo stradanje kvalifikuješ kao nužnost, a zaključio sam da odbacuješ sistem kolektivne krivice, bar mislim da si to pokazao osudivši na brzom Sezamu fašistoidne napade na Hrvate kao kolektiv... Od tebe tražim samo da budeš dosledan i da svaki slučaj kolektivne krivice jednako tretiraš. >> Baš zbog toga mislim da niko nema pravo da smatra kako je >> isključivo nadležan da tumači događaje samo zbog toga jer >> je živeo na području Hrvatske, pa je odatle isteran ili izbegao. Svakako, jedino je prilično deplasirano prebacivati grehe onima koji nisu bili direktni učesnici, a bili su žrtve. Oni možda jesu podržavali to u čemu nisu lično učestvovali, ali ti to ne možeš znati niti ima osnova da pričaš u drugom licu. >> hoćeš nacije, tj. njegovog dela - Srbi sa područja Hrvatske, >> izgubili rat to je samo konstatacija. Kao i ta da sam čin >> prisilnog napuštanja sosptvenog doma ne konstituiše implicitno >> isključivu krivicu druge strane za otpočinjanje rata. Takođe, to što je neko prisilno iseljen ne implicira da je bilo čime izazivao, iako je moguće. Zato treba malo više opreza u izjavama. Kolektivna krivica jeste nužnost, ali je to ne opravdava. Verujem da ti ni ja ne bismo mirno gledali iseljavanje svih Hrvata, Muslimana, Albanaca etc. iz našeg susedstva, pa onda ne shvatam razlog za hladnokrvan stav prema nekim drugim iseljavanjima, makar ona izlazila iz kruga naše "nadležnosti" (krug dvojke, ili malo širi u mom slučaju).
ex.yu.427 supers,
>> Znaci oni su Bosnjaci! ;))))) Oni su Srbi poreklom i ne mogu biti >> nikakvi Bosnjaci ako su pre 200 godina bili Srbi! Sta je trebalo >> Radovan da uradi? Da se prvi doseti i proglasi Srbe za Bosnjake? >> ;)))))))))) Već smo raspravili da nacije i dalje nastaju, i to vrlo lako, pokazalo se. Stanovnici Bosne muslimanske veroispovesti bi se mogli nazivati Bošnjacima, šta ih sprečava? Uostalom, tako ispravljaju ono za šta ih ti kritikuješ, da upotrebljavaju ime religije za ime nacionalnosti. Naravno, sve to ne znači da oni imaju isključivu tapiju na Bosnu. Radovan ne mora da proglasi Srbe za Bošnjake, ali mu je bilo krajnje glupo što je pustio da se reč Bosna zatire u RS. Hteo je da dokaže da Srbi nisu deo Alijine Bosne, a na kraju je potpisao da jesu. I sve što je uradio je da je olakšao Bošnjacima da se po svetu ostavljaju utisak starosedelaca u odnosu na ostale... >> Jesam li ja kriv sto je neko poginuo zato sto sam mislio da Srbi u >> Kninu i Sarajevu treba da zive samnom u istoj drzavi? Odnosno, da uključiš Sarajevo u srpsku državu protiv volje većine stanovnika Sarajeva? Ako kažeš da ti nije jasno da tako nešto vodi u rat, onda se praviš lud.
ex.yu.428 supers,
>> Sa Makedoncima je stvar prosta... Oni koji slave krsnu slavu su >> Srbi jer ne postoji ni jedan narod u svetu, osim Srba, koji istu >> slavi... Ti bi svaku dilemu rešio po kratkom postupku... Da li tebi išta znači to što se Makedonci, Crnogorci, Muslimani ne osećaju Srbima? >> U danasnjoj BJR Makedoniji kada se tako pogleda dobijas da Zapadna >> Makedonija do Vardara, sa Kumanovom i Skopljem slavi... a ostatak >> su Bugari. U vreme balkanskih ratova bilo je aktuelno nekoliko varijanti podele Makedonije, od kojih je jedna išla baš po ovoj liniji... Takvim stavom prema onima koji insistiraju na svojoj posebnosti u odnosu na Srbe možeš samo da ih oteraš u Bugare... A veza sa Grčkom, ko još za to mari...
ex.yu.429 supers,
RE: Ujedinjenje >> Cim su se dodirnuli do toga je i doslo... žim su se dodirnuli, pa posle samo 6 godina... U međuvremenu je spontano nestala crnogorska dinastija...
ex.yu.430 supers,
>> Sloveni su pleme, Srbi su nacija, a muslimani su verska >> zajednica.... i svaka germanska država svoj narod smatra za posebnu >> naciju... A Muslimani sa velikim M, odnosno sadašnji Bošnjaci, takođe nacija :) Ako neko na pitanje "nacionalna pripadnost" odgovori sa Musliman, Srbin može biti samo po poreklu, a ne po nacionalnom opredeljenju, koje mora biti slobodno za svakog čoveka.
ex.yu.431 supers,
>> Potpuno je drugo pitanje uvredljivo značenje određene >> reči ili naziva, usred same primene, odnosno ko je i kako >> primenjuje. Kad Englez kaže za Irca Padi, to je sigurno Tu ću se složiti. Priznajem da Šiptar samo po sebi, kao narodska interpretacija albanskog jezika, i nije toliko provokativna reč. Normalna je pojava da narod iskrivljava ono što ne ume da lepo izgovori (rajfešlus, idžekšn, frižider, Šiptar...) Stvar je u tome da je osnovni red da se u javnosti koriste ispravni oblici stranih reči, ili njihovi odgovarajući prevodi. Tako nikada nećemo pročitati negde rajfešlus (osim, možda, na bureKdžinicama), a ni u svoj srpskoj literaturi sve do najnovijih vremena nije bilo traga Šiptarima. Ono što danas neki žele, da se posvuda, pa i u državnim spisima pripadnici albanske nacionalnosti nazivaju Šiptarima je ravno zahtevu da se piše rajfešlus. Samo što poseljačenje termina za jedan narod ume znatno više da povredi nego neispravno nazivanje neživih predmeta.
ex.yu.432 supers,
>>>> žemu ovako naivan stav, da će kažnjavanje ratnih zločina bilo šta >>>> izmeniti? >> Što da ih ne izručimo? Šta će nam takvi ljudi ovde, samo štetu od >> njih možemo da imamo. Neka im u Hagu lepo sude, pa će se videti da >> li su krivi ili nisu, a u oba slučaja ratosiljali smo se bede na >> neko vreme. Imam utisak da odgovor nema veze sa mojim pitanjem :) Ja se, naime, slažem da treba sarađivati sa međunarodnim sudom, jer je to nužnost. Poenta moje replike je bila u tome da ne vidim osnova za tvoj stav da će suđenja odvratiti od budućih zločina. Posle svih nirnberških procesa, neofašizam buja. Jedini efekat suđenja može biti neutralizacija određenih zločinaca, ali bez ikakvih osiguracija za budućnost. Već sam rekao, suđenje je čisto zadovoljenje pobednika. Već se vidi da su tužitelji tendenciozni i mnogo revnosniji u pretresanju srpske strane. Mi, u situaciji u kakvu smo dospeli, nismo u položaju da biramo i preostaje nam jedino da izručimo osumnjičene, pogotovu ako ih i sami ne mirišemo i da se borimo da što više zločina druge dve strane takođe bude kažnjeno. Ali, razloga za preterano veselje nema jer je već jasno da su srpskoj strani namenjeni strožiji aršini - samo sa te strane odgovara i civilni vođa. >> Usrećiće se ako im "njihovi" ratni zločinci ostanu - dobar deo tih >> koji su omirisali krv nikada se neće vratiti u normalu, a tek oni >> što su klali i naređivali klanja... Kome god bilo bolje - njima što je osuđeno više naših ili nama što njima više ološa sedi u vlasti - opet nema ravnopravnog tretmana svih strana, a to je ono što mi se nikako ne sviđa.
ex.yu.433 fancy,
ŮŢ> *-> Njih cak i u zapadnoj stampi (Sandu Tajms, naprimer), nazivaju ŮŢ> U kojim novinama?!?!! Kao ne vidiš..? Pa, Sandu Tajms, lepo ti piše gore..;)
ex.yu.434 zeljkoj,
To dejanr: Zašto se ne uvede mesečni limit za konf. poruke? :)
ex.yu.435 mastermind,
ă─> Dok ne saznamo od nekog ko je kompetentan da kaže da li ă─> je li je za njega Šiptar uvredljiva reč, mogu samo da ja nisam kompetentan, ali mogu da pretpostavim da nije.... koliko mi se čini, video sam auto-karti da se albanija zove shiptaria ili nešto slično. karta je grčka, ali nazivi okolnih zemalja su oni koji se upotrebljavaju u samim zemljama.... naravno, nije bilo makedonskog, ali nema veze. zašto bi im naziv bio uvredljiv, kad oni sami svoju zemlju tako zovu ? to je kod nas uvredljiv naziv, kao što je verovatno u nemačkoj uvredljiva reč Srbin :((( ali ne znam zašto bi se šiptari osećali uvređenim ako ih tako nazovemo. MasterMind
ex.yu.436 mastermind,
ă─> da je sve ispalo bas kako sam i rekao.Dakle ucinio sam ono za sta ă─> sam dobio podrsku velikog broja Srba, protiv malog broja Srba ă─> sam delovao "antisrpski" i na kraju sve je ispalo OK.Da li sam ja ă─> zastupnik "antisrpskog" programa i daleko bilo "izdajnik" ? u principu je to "odvajanje" neviđena glupost, ali ako se pretpostavi da bi u nekom sci-fi filmu to dovelo do nekih pozitivnih rezultata,onda bi u principu bio u pravu ( mada to nema šanse da se desi, ali pošto je samo primer...), ali to je protiv našeg nacionalnog programa... meni se čini da je ono "načertanije" nacionalni program posle koga nije bilo novog nacionalnog programa, a on valjda provlači neku tezu " ujedinjenje svih južnoslovenskih država oko srbije ",mada bi to sada moglo da se shvati i kao "svi srbi (na balkanu) u jednoj državi", a taj tvoj program je u 100% suprotnosti sa time.... pošto je to naš nacionalni program,tvoj program je definitivno "antisrpski". MasterMind
ex.yu.437 mastermind,
ă─> Da, verujem.Zasto ne bih verovao.Pa kolektivna svest ă─> koju imaju Amerikanci je nedostizni pojam za Srbe. kolektivna svest i nije neka odlika nacije...po meni odlike nacije su istorija, jezik, kultura, mentalitet....amerikanci jedva nekako mogu da zadovolje i onu prvu... onu drugu imaju, mada jezik nije njihov, ali ako su hrvati i potomci poturica nacije, onda se i njima priznaje jezik. ali zadnje dve amerikanci SIGURNO nemaju.to ih bar kod mene diskvalifikuje kao naciju. a što se tiče američke kolektivne svesti, od toga mi je muka... "you can't do that to me... I'm a _citizen of the united states of america_" mora da se scenaristima diže kad napišu neku ovakvu liniju u textu, pa ih ima u svakom filmu/seriji. MasterMind
ex.yu.438 mastermind,
ă─> Radoznao sam, međutim, znati ko je, kada je i kako, zabranio da ă─> se 7 miliona Austrijanaca izjašnjavaju kao Nemci. Šta im rade ako ă─> se neki od njih hrabro izjasni kao takav. Hapse, izbacuju sa posla, ă─> proteruju u Nemačku? :))) čini mi se da odgovor na ovo pitanje možeš naći u mirovnom sporazumu između saveznika i austrije posle II sv rata....prelistaj stare konferencije,valjda je bila neka poruka u kojoj piše da su saveznici i posle I sv. rata tražili da a-u prekine sve veze sa nemačkom,i tek kada je taj ultimatum odbijen, a-u je razbijena na više malih država.... ako je to tačno,onda austrijanci možda nisu hteli da ponove grešku i posle II sv rata.... MasterMind
ex.yu.439 mastermind,
ă─> Što da ih ne izručimo? Šta će nam takvi ljudi ovde, samo štetu od njih ă─> možemo da imamo. Neka im u Hagu lepo sude, pa će se videti da li su ă─> krivi ili nisu, a u oba slučaja ratosiljali smo se bede na neko vreme. nisam baš siguran da bi im u hagu _lepo_ sudili... a što se tiče njihove krivice - verovatno jesu krivi, ali rat je rat, a ratni zločini su do sada bili samo legalan način osvete gubitnicima ratova, godinama posle kraja rata. Da li je i jedan saveznički komandant ikada osuđen za ratni zločin u II sv. ratu? Ljudi koji su naredili bacanje nuklearne bombe na civile su sada heroji, a pobili su hiljade civila...rat je rat i civili sigurno ginu,dum-dum metci i biološko oružje su efikasniji nego obično oružje, i ne može se kontrolisati njihova upotreba itd... HAG je samo paravan !!!!! bolje da ih odmah streljamo, nego da ih osuđuju _mirovnjaci_ ! MasterMind
ex.yu.440 mastermind,
#> Sa Makedoncima je stvar prosta... Oni koji slave krsnu slavu su Srbi jer #> ne postoji ni jedan narod u svetu, osim Srba, koji istu slavi... ă─> Aiii ;) Ja ne slavim krsnu slavu, po _rođenju_ sam pravoslavac i Srbin, ă─> po ličnom ubeđenju ateista. Tvoja logika kaže da ja nisam Srbin. ă─> Ovde nešto ne štima. neeeeeeeee..... on kaže ovo : ako neko slavi slavu => on je srbin a ti kažeš ako je neko srbin => on slavi slavu ova 2 tvrđenja nisu ista, niti imaju nekakve logičke veze.... MasterMind
ex.yu.441 fancy,
ŮŢ> opet počinju kvalifikacije "izdajnici srpskog naroda i srpske stvari" Glede ovoga gore, mislim da bi bilo jako korisno da se postigne konsenzus oko toga šta je i kolika je "srpska stvar". Da li je to npr. nešto posebno (da li je moguće da još neko ima "stvar"..?!) ili krajnje normalno (svako ima svoju stvar, sve su stvari iste...) Da li se možda stvari razlikuju... na primer... recimo, na primer, da li su srpska i muslimanska stvar iste težine..? Kakva je nesrpska stvar - jer, čim postoji srpska stvar, i postoje oni koji "nisu za srpsku stvar" - logično je da postoje oni koji su za nečiju drugu stvar. Da li stvar određuje ljude..?
ex.yu.442 superhik,
=:> Doktore, opet nam se dogodio EXECx2 ? I to 86 poruka... Jupiii..;((( daj učini nešto PAD mi je posle 24h nakupio >800Kb!
ex.yu.443 basrak,
> Ono što ti nećeš da shvatiš je da su ti ljudi živeli pomešani > nekoliko vekova unazad, i onda su došli ljudi sa idejama poput > tvoje, da ih treba razdvojiti. Baš bih voleo da vidim kako bi to nekome uspelo da nije postojala solidna osnova za tako nešto? Ima ona stara: "Lako žabu u vodu naterati"
ex.yu.444 basrak,
> Univerzitetski profesori su pre svega > naučni radnici, pa onda predavači. Dakle, ako neko može nešto > da predaje, to nije dovoljno da bi postao univerzitetski > profesor. A, uzgred, predavati i nije neka filozofija. Zato nam fakulteti i jesu ovakvi kakvi su... Sposobnost za predavanje je dar, talenat. Ne može, odn. ne bi trebao, svako da predaje bez obzira na stečenu doktorsku titulu i ostala priznanja. Znam masu doktora nauke koji su kao predavači apsolutno nikakvi, a da su inače izvrsni istraživači. Ima čak i svetski poznatih, a da nisu mogli/hteli/znali da prenesu ni najmanji delić svog bogatog znanja i iskustva na svoje studente, a to je ono što bi predavanje zapravo trebalo da bude. Na prste jedne ruke ruke mogu da izdvojim one profesore koji su zaista zaslužili tu titulu svojim radom/odnosom sa/prema studentima. A o asistentima da ne pričam... Takva situacija se, nažalost, ne odnosi samo na fakultete, već i sve ostale obrazovne ustanove. A kad još pogledam ko sve studira kod mene na profesorskom smeru i to onda treba da budu profesori u srednjim školama. :( Možda nije lepo što ovako pričam o svojim kolegama, ali situacija je, bar po mom mišljenju, očajna.
ex.yu.445 basrak,
> Idemo dalje, ovo je tzv. "budimska" ograničenost.. :) Ovo već postaje smešno... A nedavno si napisao: " Uvrede inače primam na mail, ali ne vidim razloga zašto bi me bilo ko vređao ako ne mislim kao on, ne ponašam se kao on, ne govorim kao on. "
ex.yu.446 mitcho,
> A tek Japanci... Tjah, samo da nemaju one kose oči... ;) Ubediće njih B&B da te oči i nisu tako kose ;)))
ex.yu.447 zeljkoj,
> Stvar je u tome da je osnovni red da se u javnosti koriste > ispravni oblici stranih reči, ili njihovi odgovarajući prevodi. > Tako nikada nećemo pročitati negde rajfešlus (osim, možda, na > bureKdžinicama), a ni u svoj srpskoj literaturi sve do > najnovijih vremena nije bilo traga Šiptarima. Pazi 'vamo: :) (Neka džepna enciklopedija iz 196x, otpale korice pa se ne vidi ko je izdavač :): Piše da je izvor podataka Savezni zavod za statistiku. Podaci o SFRJ, prema popisu iz 1961, po narodnosti: Srba 7806000 Hrvata 4294000 Slovenaca 1589000 Makedonaca 1046000 Crnogoraca 514000 Muslimana (etnička pripadnost): 973000 Jugoslovena nacionalno neopredeljenih: 317000 Šiptara: 915000 Madjara: 504000 Turaka: 183000 Slovaka: 86000 Bugara: 63000 Rumuna: 61000 Italijana: 26000 žeha: 30000 Rusina: 39000 Cigana: 32000 itd. Kao što vidiš, pominju se Šiptari i Cigani, a ne Albanci i Romi. :)
ex.yu.448 kum.djole,
>> da se albanija zove shiptaria ili nešto slično. Aman. Ne zove se shiptaria nego Shqiperia..
ex.yu.449 budim,
> "Ljiljani" imaju veze sa francuskom i britanskom imperijom > onoliko koliko belgijski i holandski lavovi nemaju sa bugarskim > i senegalskim lavom, ili austrijski, nemački i američki orao sa > srpskim i crnogorskim. > > Po istom aršinu ocila na crnogorskoj nošnji mogu da budu > nametnuta srpskim uticajem (kada je crnogorska narodna nošnja > sa ocilima _nastala_?) dok zvanično, istorijsko obeležje > crnogorskog naroda ostaje beli orao na crvenom polju, sa > zlatnim lavom na grudima. Treba se malo spustiti na zemlju... Ljiljan spada u red heraldičkih obeležja koja su vrlo široko korišćena (kao, npr. orao, krst, zmaj/lav kao čuvar grba, i sl.). Naročito je široko korišćen u francuskoj, gde postoji široka lepeza grafičkih varijanti ljiljana (Fleur-de-lis). Isti se, uostalom, nalazio u grbu francuske kraljevske kuće... Englezi su, opet, više preferirali ružu... No, NIŠTA u heraldici nije slučajno, i to treba imati na umu. Heraldička pravila su u srednjevekovnoj Evropi ustanovljena tokom prvih krstaških ratova, da bi bila sređena već u vreme pohoda 1189. U srednjem veku se na to VEOMA pazilo; srednji vek je, uopšte, vreme simbolizma (uslovno rečeno, da se ne bih "rasplinuo"), i kada su ceremonije u pitanju ništa nije rađeno slučajno ili od oka. Ako se može smatrati da ne mora biti veze između grbova (što znači između vlasnika istih, bile to porodice, gradovi ili države) koji sadrže elemente opštih grupa heraldičkih figura (npr. lav, kula, krst, zmaj, grifon,...), I TE KAKO se mora uzeti u obzir situacija kada se jedan isti grb primenjuje u dve situacije (da ne kažem države ili, da ne čuje zlo, nacije). Podsetiću na prvo heraldičko pravilo koje glasi: "Jedan grb NE SME da bude sličan bilo kom drugom. Mora se razlikovati, makar u detaljima". Dakle, svako ko za sebe tvrdi da se makar malo ozbiljno bavi heraldikom znaće da misao da je srpski grb kao deo crnogorskog nasleđa slučajnost ili da je nametnut srpskim uticajem (!?!) spada u besmislice i mora se kao takva odbaciti; osobi koja je u stanju da izrekne takve dve izjave u jednoj poruci (da se ozbiljno bavi grbovima, i pukim nagađanjem oko porekla srpskog grba u crnogorskoj nošnji) jedino mogu da savetujem da svoju energiju (koju evidentno poseduje u zavidnim količinama) preusmeri u makar pokušaj naučnog pristpa ovom "problemu". Pozdrav, B.
ex.yu.450 budim,
>>> Ponavljam pitanje: Crnogorska kapa ima 4 ocila. Sta mislis > sta ona znace? > > Zastava Somalije ima petokraku. Šta misliš šta ona znači ? > Zastava Nordbrabanta je komplet šahovnica.. šta li je to majku > mu ? Zastava Nigerije ima dve zelene spoljne pruge - šta li one > znače..? Kada neko ovako banalizuje oblast ljudskog delovanja za čije proučavanje postoji i naučna disciplina (heraldika), čovek ne može da odoli a da se ne zapita da li ta osoba čini to iz nedovoljno širokog obrazovanja, ili namerno, sa ciljem da ukaže na ništavnost obrazaca i vrednosti koje je dotičnan naučna disciplina ustanovila. Ili je u pitanju svesna zamena teza, sa predpostavkom da sagovornik ne poznaje dovoljno tu oblast te da će zbog toga iznešeni "argumenti" uticati na dalji razvoj diskusije u korist dičnog "poznavaoca" ? Poreklo krsta sa četiri ocila seže u duboku prošlost, a vezuje se za Vizantiju, t.j. Carigrad... Da ti ne kvarim užitak istraživanja, neću napisati više ! :) Samo bih te molio da svojim napisima ne stavljaš heraldiku u rang raznih kvazi ili, u najboljem slučaju, nedovoljno razvijenih nauka. Da budem konkretniji, nemoj da stavljaš sklop srpskog grba u rang široko primenjivanih heraldičkih kompozicija, jer to odudara od stvarnosti. Sa rizikom da me doživiš kao džangrizavog svađalicu, pozivam te da mi proširiš horizonte i navedeš bar 5 (pet) državnih (ili, 'ajde, bilo kog ranga) grbova koji sadrže kompoziciju krst+ocila. Pozdrav, B.
ex.yu.451 budim,
> Zar ovako opravdavati svoju nepismenost..? Ne, ali razgovor o tome ne spada u konferenciju forum:ex.yu "Gađanje" izrazima ili pravopisom odražava sliku obrazovanosti cele popu- lacije, ali naglašavanje (uz sarkastične i nipodaštavajuće komentare) grešaka može, po mom mišljenju, samo da skrene raspravu na neke "lične koloseke". Upravo kao i ironična oslovljavanja, prišivanje stranačke pripadnosti, omalovažavanje sagovornika ("TI ćeš da mi kažeš"), itd, itsl. Ja učestvovanje u FORUM-u shvatam kao izlaganje i argumentovanu odbranu svog mišljenja i stava (dobro, uz mala istupanja u afektu ;) ), sa ciljem da učesnici dublje sagledaju svoja ubeđenja i eventualno ih modifikuju... Pozdrav, B.
ex.yu.452 budim,
> Malo si pobrkao lončiće. Univerzitetski profesori su pre svega > naučni radnici, pa onda predavači. Dakle, ako neko može nešto > da predaje, to nije dovoljno da bi postao univerzitetski Univerzitetski profesori su u isto vreme i predavači i naučni radnici, pri čemu su ova dva zvanja, u idealnim okolnostima, ravnomerno zastupljena u njegovom delanju. Jedno bez drugog, ili jedno više od drugog, rezultira manjkavim osnovnim produktom - studentima koji završe fakultet. Džaba njemu znanje ako ne ume da ga prenese; džaba mu veština u predavanju kada nema dovoljno znanja koje bi preneo studentima... > profesor. A, uzgred, predavati i nije neka filozofija. Ko nije probao, ne zna... Uostalom, zavisi kakav je predavač krajnji cilj sebi zadao... Pozdrav, B.
ex.yu.453 budim,
> Sloveni su pleme, Srbi su nacija, a muslimani su verska > zajednica.... Nešto mi pade na pamet... Sada je, u teoriji, moguće da se osoba izjasni (s punim pravom) kao: Bošnjak-Srbin-Musliman-ateista !!! Svaki dalji komentar izlišan... Pozdrav, B.
ex.yu.454 budim,
>#> Procitaj spisak akcionara. Tu je pola bivseg CK... > > Kao i u svim ostalim institucijama, partijama, porodicama... Radi se o CK (Centralnom komitetu SKJ)! A to je jedno prilično malobrojno telo (čak i ukupno gledajući poslednjih 10-ak godina postojanja SKJ, ili SKSrbije); govoreno terminologijom sadašnjih političkih partija, to su Glavni odbori. Glavni odbor je vrhovni organ jedne stranke između dva zasedanja Skupštine te stranke (a Skupština je jednom u dve godine, kada redovno zaseda); to ti govori o "specifičnoj težini" članova dotičnih tela (uključujući i nekadašnji CK). Zato je malo verovatno da će svaka porodica imati po jednog, a i o institucijama se da raspravljati... Pozdrav, B.
ex.yu.455 budim,
> Dobro sad, ja sam mislio da Stari & Srednji ne spadaju u nešto > što se može tendenciozno prerađivati u svrhu ideološke > kontaminacije. Ne vidim da je dotično razdoblje istorije moglo > da se nešto upropasti drugačijom interpretacijom. Glede toga, > kakvi su ti ruski udžbenici po pitanju tog dela istorije, šta > je iskrivljeno/netačno? Moj najomiljeniji deo (i ja sam sa istorije): Udžbenik "Istorija starog Rima", autor akademik N.A. Maškin, str. 263/4: (o neuspešnom pohodu rimskog vojskovođe Krasa na Parćane; doslovan citat) "Stari Parti - kaže drug Staljin - znali su za ... kontraofanzivu, kada su rimskog vojskovođu Krasa i njegovu vojsku odvukli u dubinu svoje zemlje, a zatim krenuli u kontraofanzivu i pobili ih" (oznaka za fusnotu, a u fusnoti: Odgovor druga Staljina na pismo druga Razina , "Boljševik" br 3, 1947, str. 8) Inače, udžbenik je pun floskula tip "revolucionarni pokret rimskih robova" (200 godina pre Hrista!!!), "Spartak u oceni klasika marksizma-lenjinizma" (pa ide cela strana), zatim omalovažavajućih teza o "nekim buržoaskim istoričarima"; insistira se na nekim izrazima tipa "rimski zelenaši"; nekim događajima je poklonjemno previše pažnje (u skladu sa tim da li se moglo iskoristiti za potporu tezi o "vekovnoj borbi potlačenih klasa"), a nekima nedopustivo malo; i tako dalje, i tako bliže. Sve to prilično iritira čitaoca, a zna i da zamara (jer selekcija tokom čitanja odvlači pažnju od suštine). Kažu da je ovaj udžbenik Tik-tak za udžbenik "Stara Grčka", koji je praktično neupotrebljiv. Sovjetski udžbenik za opšti srednji vek se i ne navodi u spisku potrebnih kjniga, iako je zvanično udžbenik za taj predmet (pogledao sam ga, i ono je tragikomično!). Ipak, nedostatak adekvatnih udžbenika ne predstavlja dovoljan razlog profesorima Starog veka da prevedu ili, ne daj Bože, napišu takvo što. A pitanja na ispitu bi bila komična, da se događa nekom drugom :((( Inače, SVE u bivšem SSSR-u (i satelitima) je bilo predmet pažnje nadležnog organa, a indoktrinacija je počinjala tako reći od kolevke... Seti se slika sa sahrane Kim-Il-Sunga! Pozrdav, B.
ex.yu.456 budim,
>#> Osim što se nalazi na teritoriji odakle je potekla >#> starovekovna srpska država. ;) > > Starovekovna srpska država obuhvatala je i dobar deo Grčke, > Albanije, Makedonije, Bugarske. Takođe, tokom tog perioda > obuhvatala je i manje od Beogradskog pašaluka. I šta sad? Biće > onda da treba i Grke smatrati za Srbe... Istina, jezik im je > različit, ali crkva je ista, a ima i kulturnih sličnosti. Za > Bugare, još i više. Njima je i jezik sličan. A tek Japanci... > Tjah, samo da nemaju one kose oči... ;) Starovekovna srpska država je u jednom (kratkom) periodu obuhvatala i delove današnjih država Albanije (celu), Makedonije (celu), Grčke (zamašan deo), i zanemarljiv deo Bugarske. Međutim, Dušan (za čije vladavine je država obuhvatala te krajeve) je bio car na celoj teritoriji, ali kralj samo Srbiji (u sr. veku je takvoj simbolici poklanjana ogromna pažnja). Poenta je u tome da je čak i tada razlikovana stara Srbija od osvojenih krajeva (za koje se i ne tvrdi da skroz etnički spadaju u slovenski /o srpskom da i ne pričamo/ plemenski/nacionalni korpus). Kao što prvobitna poruka kaže (a da si pokušao da je pročitaš kako treba verovatno bi i sam uočio), današnja Crna Gora obuhvata značajan deo teritorija "odakle je POTEKLA starovekovna srpska država" (citat); mislim da prosečno obrazovanom korisniku SEZAM-a ne treba objašnjavati razliku između pojmova 'poticati' i 'obuhvatati' , naročito kada se odnose na jednu državu, i to u dva perioda koje razdvaja vremenska razlika od skoro 200 godina. Ako ćemo da cepamo dlaku, prvobitna srpska država, od VII do X veka (namerno ne pišem Srbija) je obuhvatala oblasti od reke Cetine, preko Livanjskog polja i doline Vrbasa do Save, do Drine (istočne granice sada nisu bitne), a na jugu i jugoistoku do današnjeg Lješa, pa Drimom do Prizrena. Ova država je definitivno obuhvatala i celokupnu teritoriju današnje Crne Gore, i smatra se da je bila naseljena SRBIMA. U teritoriju Duklje (XI vek) spadale su Zeta (t.j. današnja CG), Travunija (duboko zaleđe Dubrovnika) i Zahumlje (srednja Dalmacija do dubine današnjeg Mostara), a povremeno Raška i Bosna. Nemanja u osnivačkoj povelji Hilandara u zemlje koje smatra starim srpskim ubraja i Zetu (on ih naziva "dedovinom", t.j. teritorijom koja je nekada bila u sastavu srpske države). Nemanjina država se danas u š irokim narodim masama i novinskim feljtonima smatra nukleusom srpske srednjevekovne države kakva je poznata širokom auditorijumu (iako je, kao što se može zaključiti iz gore napisanog, srpska država postojala u više navrata i ranije). Sve u svemu, da se primetiti da teza da se CG nalazi na teritoriji odakle je potekla starovekovna srpska država" i te kako stoji, i ne vidim racio- nalne razloge da se ta činjenica neargumentovano pobija i čak prilično niskom banalizacijom ismeva. Pozdrav, B.
ex.yu.457 budim,
> što je to učinio Aidid u Somaliji. Upravo ste mogli da čujete > Klintona kako poručuje Slobi da ima još sasvim malo vremena da > smiri nestašnu dečurliju u RS. Posle toga verovatno sledi neki > novi ultimatum, Radovanovo kategorično odbijanje istog, > dvonedeljno busanje u grudi ("mi ne možemo, ni po koju cenu, > pre ćemo da izginemo do poslednjeg..." i slične teatralne, > patetične i nikad ostvarene zakletve). Možda ga ovaj put NATO > ne ubedi svojim "argumentima"? Možda na kraju Amerika Meni izgleda (posle Mladićevog govora u Vlasenici /btw, ima li neko inte- gralnu verziju?/) da upravo Mladić predstavlja opoziciju prihvatanju dejtonskog sporazuma (a naročito stranom prisustvu u obliku tamo utvrđenom), dok je Radovan, čini mi se, spreman da (iako teška srca) prihvati potpisano. Ne radujem se budućim događajima, ako nastave u smeru u kom su krenuli... Pozdrav, B.
ex.yu.458 budim,
> Eto ti sad.. biće znači opet ? Pa, s' obzirom na "zadovoljstvo" zaraćenih strana, sve su šanse. Moje je mišljenje da će se na ovim prostorima ratovati sve dok se ne konačno ne uspostave nacionalne države koje će obuhvatiti gro _svaka_svog_ _naroda_. Alternativa je sazrevanje svesti da nije važno da li ti je komšija _te_i_te_ nacije, nego kakav je čovek, ali ne verujem da će se do toga stići u nekom sagledivom periodu (bar ne u toj meri da krv ne uzavri kada neko pozove na rat protiv pripadnika druge nacije, kao što je sada bilo). Ipak je ovo Balkan, sa svojim teškim bremenom (sada dodatno opterećenim) i opštim obrazovanjem na nivou "niže od tepiha". :(( >>> Jel' znas odakle je regrutovana SDG? >>> Oni su bili Srbi i, gle sramote, nisu se stideli da to >>> pokazu! > U bogati! > A muslimane treba da je sramota što su organizovali svoju > vojsku i što su oni navijači koji su stali pod politiku SDA > radili _istu stvar_ kao i njihove kolege sa istoka i zapada..? Ne vidim zašto bi jedni bili zločesti a drugi dobri-ali-naterani-ponašanjem druge-strane... Svi spadaju u isti koš, što su, konačno, svojim ponašanjem u ratu i pokazali. Bes i destruktivna energija+nivo obrazovanja prosečnog ultranavijača sa ex-yu prostora su, pokazalo se, predstavljali idealnu osnovu za "preobraćivanje" u okorelog šovinistu, ma gde bio. Pozdrav, B.
ex.yu.459 budim,
> Rado bi ti sa Srbima u istu državu, rado bi malo do Knina, ali > kad treba da se ratuje i krvari za takvu svesrpsku tvorevinu, > pa nisi ti kriv što si mislio da tako treba i što su neki već > poginuli za te ideje.. tako ? Ne vidim zašto bi se Srbima, uz to najbrojnijem narodu u ex-yu (o tome kako je Jugoslavija nastala da ne govorim), bilo uskraćeno pravo na svoju državu, baš kao što su svi ostali svoju dobili (ovo u rangu teorije; praksa je celu stvar od početka kompromitovala, i na kraju upropastila na duge staze). Ne vidim ni jedan razlog zašto bi, recimo, Srbi u Hrvatskoj pristali da ostanu u njenom sastavu (naročito kada se uzme u obzir karakter te države i opšte raspoloženje većine Hrvata). U situaciji kada se jedna država raspada bez nekakvog pravila (ili normi), a izvesno je da se novouspostavljene granice u dogledno vreme neće menjati, pa kada se sagleda sva isfrustriranost tamošnjih Srba (genocid + težnja ka svojoj državi) i, Boga mu, prirodnost težnje jednog naroda da živi u svojoj državi (naročito ako teza o zajedničkom životu počinje da se ljulja pred očima), dakle, čini mi se prilično normalno da želje postanu stvarnost. Kod Bosne je stvar slična; tek su tamošnji Srbi nacionalno i državotvorno isfrustrirani - iako predstavljaju značajan deo srpskog nacionalnog korpusa, nikada zaista nisu bili u sastavu srpske države. Zato su oni Jugoslaviju i doživljavali kao nekakvo ostvarenje svojih vekovnih težnji; a kada se ta Jugoslavija raspala pred njihovim očima, normalno je da se javi odbrambeni mehanizam (koji je čučao u njima, da se ne zavaravamo, sve ovo vreme). Sama metodika formiranja srpske države je, međutim, bila katastrofalna u svim svojim segmentima. To se može opravdati (možda suviše jak izraz) upravo frustracijama, te naročito jako niskom obrazovnom nivou tamošnjeg stanovništva (ova važi za sve žitelje nekadašnje BiH). Kompleks kolektivne krivice i podsvesni odbrambeni mehanizam odlaženja u krajnost negiranja prava Srba na svoju državu kod pojedinih pripadnika srpskog nacionalnog korpusa (naročito obrazovanijeg dela populacije) ipak pokazuje, na posredan način, da taj deo srpske populacije ipak nije potpuno anacionalan. Uh, raspisah se... Poenta je u sledećem: težnja prekodrinskih Srba da žive u zajedničkoj srpskoj državi je normalna, i njihovi postupci u ovom ratu ne treba tu težnju da ponište (kao što neće). Kao što mi, ovdašnji Srbi, ne treba zbog svojih sitnih svakodnevnih potreba i, zašto ne reći, kukavičluka da im tu pravo na tu težnju uskraćujemo. Bojim se da će se, posle ovih događaja a sa ovakvim ishodom, želja za jedinstvenom srpskom državom tek raspaliti među Srbima u nekadašnjoj BiH ("ih, malo nam je falilo..."); nadam se da su lekciju o vođenju rata i ponašanju u istom naučili... Pozdrav, B. p.s. Ne poteži tvrdnju o nečijoj (ne)spremnosti da ide u rat dok ne utvrdiš faktičko stanje stvari; proglašavanje (implicitno) nekog za kukavicu, kada je isti proveo određeni period na frontu, može da deluje krajnje razdražljivo!
ex.yu.460 budim,
> Glavni gazda je dosta kasno (ali ipak) shvatio da će voz da ga > džokne u glavu, pa se sa pruge sklonio. Neki izgleda još čekaju > lilihip... ...što ne znači da je "čekanje lilihipa" samo po sebi pogrešna ideja. Možda se trebalo potruditi da se isti ne čeka na pruzi, i usamljen... Pozdrav, B.
ex.yu.461 budim,
>>> Hm... Navedi bar jednu naciju koja je nestala poslednjih 500 > godina ? > > Nemačka... Američka... Hm... NESTALA, ne NASTALA ! (A ova tvrdnja o nemačkoj naciji je besmislica kakvu odavno nisam čuo! I o američkoj se da raspravljati...) Pozdrav, B.
ex.yu.462 budim,
> ...umesto da se umeša pa da se mnogo veći genocid izvrši nad > svima, pa da svi odemo u 3... Odlaženje iz krajnosti u krajnost mogu samo da shvatim kao opravdavanje svoje nespremnosti (strah?) da se stavi glava u torbu i pomogne Srbima preko Drine da ne dožive isto što u prošlom ratu (kad smo kod genocida). Možda, da je Srbija stavila do znanja da će da se odlučno umeša (a ne kao što se umešala) u svaki pokušaj diskriminacije (o nečem gorem da ne pišem) pripadnika svoje nacije van granica RS, do svega ovoga ne bi došlo... Al', bi šta bi... :((( > Ja sam se malo razočarao u svest svoga naroda kada je, doduše > uglavnom nesvestan, pristao da vrši genocid nad drugim narodima > i to, da podsetim, uz parole "bolje danas mi njih, dok smo > jači, nego sutra oni nas, kada oni budu jači". Ovaj osećaj apsolutno stoji! Pozdrav, B.
ex.yu.463 budim,
> YR>*> Hm... Navedi bar jednu naciju koja je nestala poslednjih > 500 godina ? > > Bušmani, Aboridžani, Plavi kitovi,.. Ako je ovo neka vrsta šale, onda je ja, na žalost, ne shvatam... B.
ex.yu.464 kum.djole,
Hm, tačno sam znao da će te ova (simbolična:) opaska pogoditi..:) ali nije bilo namerno, bilo je logično uputiti identičan odgovor na sličnu provokaciju.. :) >> Ovo već postaje smešno... Postaje smešno. Smešno je zato što ti i Budim moje jugoslovenstvo stavljate u isti koš sa tom partijom koju navodite, a ja takve 'zaključke' ne mogu da definišem nikako drugačije do pukom ograničenošću. >> A nedavno si napisao: Napisao sam. >> " Uvrede inače primam na mail, ali ne vidim razloga zašto bi me >> bilo ko vređao ako ne mislim kao on, ne ponašam se kao on, ne >> govorim kao on. " I ? Gde je caka ? Valjda 'pominjanje porodice' predstavlja malo veću uvredu od etikete 'ograničenosti' ? Ili ja to iznosim neki svoj sud te se na taj način 'vadim'..? Takođe, to poistovećivanje sa JULom ja mogu da shvatim kao uvredu, zar ne ? Toliko zagoreo nisam :) ali ne prihvatam da mi se podmeće ono što ne stoji. Ostav. Ako se osobno vređaš blagoizvoli primiti izvinjenje.
ex.yu.465 mastermind,
ă─> A Muslimani sa velikim M, odnosno sadašnji Bošnjaci, takođe nacija :) ă─> Ako neko na pitanje "nacionalna pripadnost" odgovori sa Musliman, Srbin ă─> može biti samo po poreklu, a ne po nacionalnom opredeljenju, koje mora ă─> biti slobodno za svakog čoveka. muslimani su verska zajednica , i ne piše se velikim slovom !!!!!!!!!!!!!!! oni mogu da se izjasne kao Bošnjaci po pitanju nacionalne pripadnosti,nacije su veštački stvarane i ranije, niko im neće zameriti, ali njihova nacionalna pripadnost nikako nije ista kao njihova verska pripadnost.a sto se tice porekla... pa zar poreklo i nije nacionalna pripadnost ? MasterMind
ex.yu.466 sasa.m,
>-> Kod Bosne je stvar slična; tek su tamošnji Srbi >-> nacionalno i državotvorno isfrustrirani - iako >-> predstavljaju značajan deo srpskog nacionalnog korpusa, >-> nikada zaista nisu bili u sastavu srpske države. Zato su >-> oni Jugoslaviju i Da li su Srbi iz Bosne stvarno bili isfrustrirani? Kako to zaključuješ? Pa ni Hrvati iz Bosne nisu živeli u Hrvatskoj. Da li su i oni možda bili isfrustrirani? A šta je sa muslimanima? Oni čak nisu ni imali (niti je sad imaju) svoju državu čijem bi priključenju težili. I svi su oni živeli zajedno u jednoj državi (republici) i ne vidim da su nešto bili naročito isfrustrirani. Srbi su vekovima živeli u toj Bosni. Pa kako to, tek posle toliko vremena, prave konačno neku svoju državicu - Republiku Srpsku sa ciljem da se ujedine sa Srbijom? Otkud im sad takve ideje? žini mi se da to i nisu bile njihove, već ideje određenih ljudi koji su živeli dovoljno daleko od Bosne da bi ih sva stradanja, koja su nastupila sa takvim idejama, doticala/zabrinjavala. Mislim da je taj narod (Srbi/Hrvati/muslimani, nije bitno koji) podsvesno znao da život može postojati samo u multietničkoj/multikulturnoj itd... Bosni - u stvari onakvoj Bosni kakva je ona bila oduvek. Međutim, kada su se pojavile određene ličnosti sa ogromnim autoritetom, harizmom i uticajem na svoj narod, taj narod se jednostavno prepustio nekakvom osećaju sigurnosti koji mu je uliven, jednostavno je prepustio odlučivanje onima u koje je imao bezrezervno poverenje. Banalan primer, ali otprilike kao malo dete (cca 3 god.) koje ne zna za drugo nego da bezrezervno veruje roditeljima tj. svojim hraniocima i onima koji mu obezbeđuju lagodnu egzistenciju. To drugo su u ovom slučaju, čini mi se, pojmovi: "demokratija","individualna svest", "individualna odgovornost", "građanin", "pravna država", "dolari" :)) itd. Poenta je u tome da smo mi bili i ostali Balkanci i da određene ideje (možda i sve,čak nezavisno i od politike) znamo da sprovodimo isključivo silom. Takvi smo, jer nas niko nije naučio boljem. Kvebečani to rade lepo,fino i kulturno na referendumu. Kad tad će i uspeti, ali zato kad ne uspeju, ne prave veliku frku, tj. ne prave tamo neke "skupštine kvebečkog naroda" i "Republike Kvebek". Zato i kada jednom budi uspeli, niko (tj. Kanađani) neće dizati frku, a verovatno će Kvebek imati podršku za to i od ostalih "naprednih,demokratskih država". (Ovo pod znakom navoda jer je to sasvim relativan pojam, ali u jednom određenom značenju ipak prihvatljiv sa civilizacijskog stanovišta). Sorry zbog velikog pada svima koje ovo ne interesuje, ali morao sam da kažem "šta mi je na duši". :))
ex.yu.467 budim,
> Da li za početak može da se sazna da li zastupaš tezu slobodne > volje u pogledu prava čoveka na izjašnjavanje, čak i mimo > zacrtanih nacionalnih fioka, ili je pak neotuđivo pravo i > obaveza svih da budu Srbi ? Pa naravno!!! Zar ne mogu u isto vreme da budem Srbin, i da zastupam tezu slobodne volje u pogledu prava čoveka na izjašnjavanje, čak i mimo zacrtanih nacionalnih fioka, pobogu? žemu gaženje sopstvene nacije? :((( Pozdrav, B.
ex.yu.468 budim,
> YR>*> Ovo, stvarno, sve više podseća na razgovor gluvih... > > Pa i nije zvučni medij. Ovi "vickasti" komentari znaju da nerviraju... Pozdrav, B.
ex.yu.469 budim,
> sam delovao "antisrpski" i na kraju sve je ispalo OK.Da li sam > ja zastupnik "antisrpskog" programa i daleko bilo "izdajnik" ? Teza da je "rascepkavanje" srpskog nacionalnog korpusa u više malih državica (naročito na ovom i ovakvom Balkanu) kontraproduktivno, te zato "antisrpsko" može da se brani (ali, naravno, sa stanovišta zdravog kosmopolitizma, i osporava). Meni lično ovog trenutka ne pada na pamet ni jedan razlog zašto se dve srpske države (one hipotetičke, iz tvoje priče), ako već tako lepo funkcionišu, ujedinile u jednu... Al' dobro, da sada ne skrećemo u neke akademske rasprave... Pozdrav, B.
ex.yu.470 budim,
> Posle par stotina hiljada > granata ispaljenih na Sarajevo, pokusaj dokazivanja "kako nismo > mi to ucinili" je u startu bio osudjen na neuspeh.Jeste > nepravda, ali neko je o tome trebao da misli ranije. Tačno... Ali je isto tako moguće da se neko dosetio (a ima ko) da će posle tih "par stotina hiljada" ispaljenih granata svako nekakav pokolj pripisati Srbima... Sve je moguće, imaj to u vidu; a nas dvojica (a i šire) možemo sebe da ubeđujemo u verziju koja "duši prija" (dobro, nije baš adekvatan izraz...), sve dok se jednog dana ne otvore nekakvi arhivi, i sve ispliva na površinu. > Cega ima mnogo manje i u cemu se slazemo ? Pa valjda je mislio da Srba ima manje od 12 000 000 ...? Onih kamikaza svakako ima manje (u doslovnom smislu pojma kamikaza). Pozdrav, B.
ex.yu.471 budim,
> crkli ako lažemo". Šta je bosanske Srbe sprečavalo da svoje > teško naoružanje povuku iz okoline Sarajeva još na početku > rata, kao što su to "mirno i dostojanstveno" učinili nakon > dvonedeljnih napada NATO-aviona? Bolesna sujeta jednog generala > napaljenog slikama veličastvenog zauzimanja Vukovara i ništa > više. (o Markalama u prethodnoj poruci) Pa sprečavalo ih je to što je to teško naoružanje služilo da Srpsko Sarajevo ne izgubi atribut... t.j sprečavalo je muslimane da zauzmu delove grada koje su držali Srbi... Teško naoružanje NIJE povučeno ni posle bombardovanja NATO. Očevidac (štaviše, učesnik) "povlačenja", nosilac čina u VRS, opisuje dotičnu operaciju povlačenja kao svojevrsnu šaradu. Prosto je bilo OžIGLEDNO da se teško naoružanje NE povlači, i da sve poprima razmere sprdnje, pa se opet stvar od strane NATO i USA primila kao istinita... NIKADA mi neće biti jasno šta se ZAISTA kuvalo tih dana u "kuhinjama" po svetu... Ili, još jedan podatak (od nadležnih službu pri VJ): kada je NATO u jadnom trenutku (pri kraju bombardovanja) objavio kako se tih dana ne leti "zbog loših vremenskih prilika iznad Bosne", zapravo je data dozvola vazduhoplovstvu RS da dejstvuje po brzonastupajućim snagama HVO/RH u zapadnoj Bosni. Ovi su priliku umešno iskoristili; međutim, po starom srpskom običaju (daš mu prst, on bi celu šaku), Srbi su rok od tri dana samoinicijativno produžili na četvrti... Onda je došlo do bombardovanja PVO ciljeva oko Banjaluke. Cirkus!!! Evo još jedan kuriozitet: PTT centrala _ne_znam_tačno_gde_ kod Sarajeva je uništena u bombardovanju. Posle cirka 10 dana, veze su uspostavljene, još bolje no što su bile... Kako? Stigla centrala iz Francuske... Da se neko ne bi dosetio da oborene francuske pilote pita zašto telefoni ne rade... Dakle, kada je rat u Bosni u pitanju, ništa me više ne iznenađuje... Pozdrav, B.
ex.yu.472 budim,
> Poenta moje replike je bila u tome da ne vidim > osnova za tvoj stav da će suđenja odvratiti od budućih zločina. Hm... Valjda je osnovna zamisao bila da svako ko pomisli da u ratu može da radi šta mu volja, sazna da to i nije baš tako, te da ga kazna i te kako može stići... > Već sam rekao, suđenje je čisto zadovoljenje pobednika. ...ali, kako je put do pakla popločan dobrim namerama, ljudi su se potrudili da od pozitivne početne ideje ostanu tužne kulise... :( Pozdrav, B.
ex.yu.473 budim,
> Šta su Meksikanci, Amerikanci, Kanađani, Brazilci, > Argentinci... Samo nedefinisani konglomerati ili nešto više? O tvrdnji da su gorepomenuti formirane nacije se da raspravljati... ...ali je to najmanje potrebno u temi ex.yu. O južnoamerikancima zaista malo znam; što se tiče Kanađana i Amerikanaca, tu je teren JAKO klizav... Evo primera: Moj drugar Sima je otišao u Kanadu pre godinu i po dana. Javio se pre nekih 6 meseci i izvalio nešto kao, odprilike, "mi Kanađani..." na šta mu je odgovoreno salvama smeha (bilo nas je biše prisutnih). Što je babi milo... a nema još ni pravo glasa... Elem, sad će da se jave mudraci da kažu "ako se on tako oseća..."; može on da se oseća kako hoće, ali on je (još uvek) SRBIN! Voleo bih da ga vidim da ode u neku hrvatsku kafanu (u Torontu), kaže nešto kao "šta je, bre"; pa neka im objašnjava da je on, zapravo, Kanađanin, i da je sve velika greška... Uostalom, dobro se vidi na primeru Australije koliko se izgubio nacionalni osećaj tamošnjih stanovnika (rođenih tamo)... Može čovek da se oseća i izjašnjava kako hoće, ali velika je verovatnoća da će žica kad-tad da ga pogodi... Po mom skromnom mišljenju. Pozdrav, B.
ex.yu.474 budim,
> Dotičnoj se to, ipak, jako dopalo u trenutnom > patriotsko-morbidnom kontekstu. ...što samo ona zasigurno zna. A ti možeš samo da predpostavljaš. B.
ex.yu.475 budim,
> Pa i juče ti se povraćalo, čoveče. Definitivno moraš kod > doktora, možda je nešto ozbiljno... > Ne lupaj, leba ti. Austrijancima na pamet ne pada da se > predstavljaju > Najbolje nas ubedi da smo blesavi il' gluvi... :((( > Fantastično si razumeo čoveka ;). > Ma pusti me molim te. Ignore me, ja tebe ne mogu, zabavan si ;). > Opet zveket :))). Da li ti ikada razmisliš malo o onome što ćeš > napisati, il' pišeš tek onako, kvantitativno ;). > Ako je to za tebe bolesno, savetujem ti da zajedno pođemo kod > psihića. Jedan divan i prosto neodoljiv niz smislena poruka... Razmenite brojeve telefona pa se fino ispričajte i izčašćavajte koliko vam drago. Ja vas obojicu molim da nas ovde (ili, da pišem samo u svoje ime) poštedite od ovakvih i sličnih poruka. B.
ex.yu.476 budim,
> Ne smatram da je Jugoslavija bila bog > zna kako dobra, slobodna, napredna i uravnotežena, ali mi iz > prošlih vremena nedostaju mnoga poznanstva, trenuci, > (devojke;), pića i jela. To što je sada došao rat, pa je to > izmenjeno, meni samo smeta. I to bez upuštanja u režim koji je > tada bio, koji je sada, ekonomski sistem, građanske slobode i > prava, ... Meni je odlazak van Beograda (u "zapadne republike" > i "južnu republiku" ostao u lepom sećanju baš zbog > gorenavedenih stvari. Meni je ideja Jugoslavije sasvim odgovarala... Ali je problem bio što većem delu stanovništva nije. Ogroman deo populacije je bio krajnje neobrazovan; uz to nacionalno isfrustriran (očigledno, čim su radili ono šta su radili, ili nisu ništa uradili da spreče). Posle ovih događanja, ne verujem da je afirmacija nekakve zajedničke države na ovim prostorima moguća u dogledno vreme. Korisnici SEZAM-a, uglavnom pripadnici obrazovane urbane populacije širokih shvatanja, su skloni da pojave posmatraju isuviše iz ličnog ugla, "po sebi" što bi se reklo... Ogroman deo ljudi ipak nije spreman da prihvati zajednički život kao prihvatljivu mogućnost. Glede poznanstava, trenutaka i devojaka, i danas sa setom pomislim na jednu Zagrebčanku... Još uvek mi je nedostižni ideal... Ko zna; da nije bilo ovog sranja*, možda bi ja sada umesto psa šetao male Jugoslovene ;) Kad je ona u pitanju, pristao bih na žrtvu! :) Pozdrav, B.
ex.yu.477 budim,
> Opet, američki "melting pot" namenjen upravo tome, je uspeo. > Kako sad pa to? Ja bih rekao, još uvek samo delimično... Pozdrav, B.
ex.yu.478 budim,
> A šta ako ti narodi nisu hteli da budu razdvojeni? Da su hteli, > valjda bi to sami izveli (automac'ki;), ne bi bilo toliko > mešanih brakova, toliko Jugoslovena u Bosni. Pa, evo, zar ti ovaj rat nije dovoljan dokaz da su hteli (i verovatno će hteti i u budućnosti...). Ipak, ne treba tako banalizovati stvari; postoje objektivne okolnosti, istorijski trenutak, stanje kolektivne svesti, itd... Što se tiče mešanih brakova, ne može se očekivati da će svi misliti isto. Takođe, popularan je i dvostruki kriterijum - ljudi su skloni podržavanju (ili nepodržavanju) apstraktnih ideja, ali kad je u pitanju sopstvena ličnost... Uostalom, ljubav ne poznaje granice :) Pozdrav, B.
ex.yu.479 budim,
> O čemu da priča, priča,...? O tome ko ga je savetovao da pokrene oružanu pobunu, ko mu je i kada davao oružje i logistiku, o ulozi JNA, VJ i raznih dobrovoljačkih i "dobrovoljačkih" trupa u ratu, s kom se dogovarao o budućim akcijama..... lista je podugačka. Iz istog razloga će i Arkan dobiti otrovnu viršlu, samo da ga se sete u Hagu... Pozdrav, B.
ex.yu.480 budim,
>#> Aha! Samo porazenima! Tako je gen. Ler streljan zbog >#> bombardovanja Beograda, a gen. Ajzenhaueru nije falila dlaka > s glave iako je od > Jel' to znači, po tebi, da Ler nije trebao da bude streljan? Kad smo kod sitnih crevaca (koje voliš da pominješ), poenta je da bi, da je pravde, trebalo suditi _I_ , recimo, Ajzenhaeru (mada bi mnogi iz savezničkog tabora mogli pre njega da dospeju na listu). Ovako, jedan dobio omču, a drugi predsednički mandat... Pozdrav, B.
ex.yu.481 budim,
> Pročitaj sebe opet. Rekao si sumadijska (itd...) nošnja, a ne > narodna nošnja. Opet o razvlačenju crevaca... Mislim da bi bilo lepo kada bi korisnici prestali da se izdaju za osobe ograničenih mentalnih sposobnosti u trenicima kada nemaju da napišu ništa smislenije. Prilično zamara zurenje u monitor kada se smisao istog krije tek u svakoj devetoj ili desetoj poruci; i download će kraće trajati. B.
ex.yu.482 budim,
> RE: Ujedinjenje > >>> Cim su se dodirnuli do toga je i doslo... > > žim su se dodirnuli, pa posle samo 6 godina... > U međuvremenu je spontano nestala crnogorska dinastija... Ako ćemo pravo, I balkanski rat se završio 1913. Odmah potom je izbio II balkanski rat. Nedugo potom i I WW... Ipak, sve dolazi u svoje vreme. Dotična dinastija je bila, može se reći, najveći protivnik (smetnja) ujedinjenju; dobro, shvatam da je teško odreći se prestola (a pitanje je da li bi se na tome insistiralo u tom drastičnom obliku) i svega što uz presto ide. Ali, predpostaviti lične interese interesima većine (što reče Mr. Spock) je neumesno... Uz to, kralj Nikola je u to vreme naginjao austrofilstvu, što nikako nije zanemarljiv podatak. Btw, dinastija Petrovića nije nestala. Pozdrav, B.
ex.yu.483 budim,
> Ako neko na pitanje "nacionalna pripadnost" odgovori sa > Musliman, Srbin može biti samo po poreklu, a ne po nacionalnom > opredeljenju, koje mora biti slobodno za svakog čoveka. Posle ovog rata bosanski muslimani su definitivno izgubljeni za srpstvo. :( Sada će na mala vrata da uvedu "Bošnjake", i to će biti to... Jednom Evropljaninu svakako budalasto zvuči ideja u muslimanskoj naciji (ili narodu); pa i zvuči krajnje komično. "U stvari, nisam Srbin (Hrvat), nego musliman !?!". U stvari nisam Srbin nego pravoslavac (ili ateista?). A gde ćemo da strpamo Srbe katolike? Jesu li i oni Srbi samo po poreklu a katolici po nacionalnom opredeljenju? Sad, što je zagovarana imbecilna teza da Srbi moraju da budu pravoslavni il' nikakvi, to je naša krivica. I što je na muslimane gledano kao na poslednje govno* ("prodali se za džak brašna"). I što im je trljana na nos činjenica da su Srbi, a da treba da ih je stid što su njihovi stari promenili veru... I da ne nabrajam dalje. Tek, oni nemaju nameru da se vrate u srpski nacionalni korpus; sada su se dosetili "Bošnjaka". Nama ostaje samo da tugujemo što je sve moglo mnogo lepše i, dalekosežno gledano, bolje da se završi. Pozdrav, B.
ex.yu.484 budim,
>> Ono što ti nećeš da shvatiš je da su ti ljudi živeli pomešani >> nekoliko vekova unazad, i onda su došli ljudi sa idejama poput >> tvoje, da ih treba razdvojiti. Da, izašli iz svemirskog broda, sa antenama na glavi... Koškali su se oni vekovima, samo što je veliki deo vremena jedna od strana bila toliko jača da je ova druga mogla da ćuti i trpi (i skuplja bes, čekajući svoj red). Dok ne pukne s vremena na vreme i nastane opšti krkljanac. Što je nama (?) nepojmljivo da neko dobrovoljno ide u sveopštu klanicu, kad može lepo da živi ("evo, kako ja?"), to je, na žalost, mišljenje manjine... ili nas grlo ne služi dobro, pa ne možemo dovoljno jako (ali svi zajedno, sa svake zakrvljene strane) da viknemo. > Baš bih voleo da vidim kako bi to nekome uspelo da nije > postojala solidna osnova za tako nešto? Ima ona stara: "Lako > žabu u vodu naterati" Kao što rekoh... Pozdrav, B.
ex.yu.485 budim,
> Da li su Srbi iz Bosne stvarno bili isfrustrirani? Kako to > zaključuješ? Analizom istorijskih podataka, i njihovim ponašanjem poslednjih stopedesetak godina i sada. Da se ne ponavljam, pokušaću što kraće i prostije: 1. predstavljaju značajan deo srpskog naroda, sa jakom nacionalnom svešću poslednjih 200-ak godina (i ranije, ali sada uzimam u obzir samo taj period) 2. Jugoslavija (SHS, KJ, SFRJ) je bila neka vrsta ostvarenja njihove želje da žive u zajednici sa ostalim Srbima; bar su se osećali kao ravnopravni (ako ne i kao "ravnopravniji") 3. Jugoslavija se raspada, javlja se opasnost da ostanu bez države koja bi im odgovarala (gledano iz njihovog ugla) 4. sećanja na II WW su vrlo jaka (čak uzdignuta na nivo kulta), država se raspada, nestaje osećaj sigurnosti, javlja se strah od budućnosti 5. sa oružjem se javlja osećaj moći; posle I WW su "oprostili", posle II WW nisu mogli da "naplate dugove" (sila boga ne moli). SADA je trenutak! 6. obrati pažnju na insistiranje na simbolima države, koji često skreću u kič (ipak, nema tradicija); na isticanje verskih osećanja (i "osećanja"); na isticanje "srpstva", i sl. Nešto slično kao osećaj Hrvata u Hrvatskoj - SADA je vreme za našu državu, za ostvarenje vekovnog sna ! (i mase skoče...) > Pa ni Hrvati iz Bosne nisu živeli u Hrvatskoj. > Da li su i oni možda bili isfrustrirani? Naravno. Bosanski Hrvati se smatraju najzagriženijim Hrvatima (zap. Hercego- vina, Busovača,...). Tu je važna činjenica da dobar deo njih zaista potiče od Srba, pa se oseća podsvesna želja da se dokaže "hrvatstvo". Ipak, delovi BiH (zap. Hercegovina) su jako vezani za Hrvatsku, i sada je samo trebalo ozvaničiti stvari na terenu.. > A šta je sa > muslimanima? Oni čak nisu ni imali (niti je sad imaju) svoju > državu čijem bi priključenju težili. Upravo je to i bio problem - zato su i insistirali na "unitarnoj Bosni". Svaka druga mogućnost značila je ishod nepovoljan po njih (čak i egzistenci- jalo nepovoljan, što se i pokazalo). Međutim, i kod njih je prisutna upravo frustracija zbog očiglednog porekla, i nedostatka identiteta - VRLO bitan momenat. > I svi su oni živeli > zajedno u jednoj državi (republici) i ne vidim da su nešto > bili naročito isfrustrirani. I te kako se gledalo ko je koje nacije (vere?); u ono malo urbanijih sredina nešto blaže i pomirljivije (čak idealistički), ali na selu (a to je bosansko selo!) je podvojenost bila kao nekada. Iskra je tinjala decenijama (strah od režima je bio zajednički svima), ali je prvi vetar razbuktao požar... > Srbi su vekovima živeli u > toj Bosni. Pa kako to, tek posle toliko vremena, prave konačno > neku svoju državicu - Republiku Srpsku sa ciljem da se ujedine > sa Srbijom? Otkud im sad takve ideje? žini mi se da to i nisu > bile njihove, već ideje određenih ljudi koji su živeli dovoljno > daleko od Bosne da bi ih sva stradanja, koja su nastupila sa > takvim idejama, doticala/zabrinjavala. Nemoj stvari posmatrati iz svog ugla; naravno da je nepojmljivo jednom urbanom kosmopoliti s kraja 20. veka da neko sada TOLIKO pažnje poklanja nacionalnoj ili (hej!) verskoj pripadnosti. Međutim, to je Bosna, zaostala, poluprimitivna u velikom delu, sa podelama koje su uvek bile tu negde i čekale svoj trenutak. Ovaj utisak o "uplivu sa strane" se nameće kao racio- nalan odgovor, ali ne odgovara istini... Republika Srpska je, verujem, u glavama nacionalnih idealista, trebalo da bude mnogo veća no što je sada; međutim, san je lep dok se sanja - postojanje muslimana je "kvarilo sliku", i smatralo se "da će se to nekako rešiti"... Posle se od sve muke (a i nekako je najlakše kad odjednom imaš toliku moć) krenulo na fizičko istrebljenje :((( Kakav potez!!! Nemam reči... Grupa ljudi koja je sedela izvan Bosne je postojala; oličena je u Miloševiću i BG nacionalnim krugovima; duboko verujem da ih stradanja (naročito druge strane) nisu NIMALO doticala (sve dok SM nisu dotakla u vidu sankcija i izo- lacije). Međutim, njihove ideje su naišle na VEOMA plodno tlo, namoj gajiti iluzije... Uh, odužih... Kasno je, pa ne primećujem... Pozdrav, B.
ex.yu.486 bane.,
>> Ama, jel' to vas dvojica planski opstruirate forum kao >> radikali skupstinu? Ocigledno sam ja drugi, pa da odgovorim: Imas nesto protiv? Posteno placam svoj telefoinski racun, posteno placam pretplatu na sezam... i? U cemu je onda problem? PS: Odgovaram (skoro iskljucivo) na poruke upucene meni (ovo je jedan od retkih izuzetaka).
ex.yu.487 bane.,
>> Crni bane., jel' hoces da ja ostanem jedini koji ti nije dao >> ignore (a i to ne zato sto necu vec zato sto ne mogu). Za >> jedno pre podne poslao si 114 poruka (od cega je 2/3 dupli >> exec), a danu se i ne nazire kraj. Pri tome si stvarno >> sistematican i odgovaras skoro na svaku poruku koja ovde >> nikne, redom: Odgovaram na vecinu (ne sve!) poruke upucene meni. Na tek poneku upucenu drugima dam svoj komentar. A nisam ja kriv sto na svaki od tih komentara dobijem po pet-sest replika. >> Pa znas kad ces da doktoriras tako... Stizem sve (radim u time-sharing-u ;)). Cak stignem i da zaradim nesto ("Pevam, tek da mi prodeje vreme, aaa-aaa")...
ex.yu.488 bane.,
>> Nego ciji stav? Svoje baze? PONAVLJAM PO STOTI PUT: PREPRICALA JE ONO STO JE NJOJ REKAO JEDAN VOJNIK I UOPSTE NIJE PODRZALA TAKVO PRETERIVANJE! PS: I posle se buni sto pisem ovoliko poruka! A ponavljam ovu recenicu po peti-sesti put u poslednjih nekoliko dana :(
ex.yu.489 bane.,
>> Zar sad nisu svoji? Vremenom se razlike, stvorene cinjenicom >> da imamo razlicite veroispovesti, povecavaju, sto je i >> normalno. Opet je pitanje da li bi postali nacija da nije bilo Kod Iraca se to nije desilo, Irci-protestanti nisu postali "Protestanti" po nacionalnosti. >> komunizma. Mislim da bi to najvise zavisilo od odnosa doticnih >> sa Srbima. Ukoliko bi Srbi uvazavali njihove posebnosti, >> verovatno ne bi doslo do raspolozenja za "secesijom" od >> "maticne" nacije. Vrlo slicna situacija je i sa Crnogorcima... Da, kad smo vec kod Iraca, katolici su uvazavali posebnosti protestanata... preko nisana, naravno. Kao sto su i protestanti uvazavali posebnosti katolika. Ali to ih ipak nije sprecilo da i jedni i drugi ostanu Irci. Nesto im je izgleda nedostajalo... Komunizam?
ex.yu.490 bane.,
>> Pitanje: kojim oruzjem su oruzano napali? U muslimanskom delu Sarajeva se nalazi preko 1000 cevi teskog naoruzanja. Ali verovatno oni to nisu koristili za napade... napadali su trulim paradajzom i jabukama ;) Zato je i doslo do nedostatka hrane u Sarajevu ;)
ex.yu.491 bane.,
>> Srbiji i time je vratili u tehnoloski srednji vek...".Posto >> tako nesto ne pise svi zakljucci koji se iz takvih papira >> izvedu , a idu u prilog pomenutoj tezi mogu biti samo licno >> misljenje onoga ko ih izvodi.Ne ulazim ovde u istinitost ili >> laznost tog misljenja.Ti naravno mozes da prezentujes naki od >> tih famoznih dokumenata, ali je bez bilo kakve sumnje da ce se >> pojaviti barem nekoliko njihovih razlicitih tumacenja. Ma ne govorim ja o tome nego o PRESELJENJU SRPSKE INDUSTRIJE. Napr. "Ikarus", "Rogozarski", "Zmaj"... >> Pod cijim je to "starateljstvom" Srbija bila ? Komunistickim. A poznato je da su njihov vrh pretstavljali: Broz, Kardelj, Krajacic... sve sami pripadnici "bratskih" naroda. >> A zasto ne bismo pored pomenutih strucnjaka pitali i pomenutog >> generala zasto je potpisao taj dokument ?Sta bi on mogao da Ja sam ga pitao pre jedno desetak godina. Znas sta je bio odgovor? Urlik: "Slusaj ti balavce! Nemoj da lupetas gluposti koje su cuo od onih izlapelih Jaukovica, Draskovica i ostale bratije! Ja se ponosim sto sam to sprecio!" Napomena: pomenuti "matori izlapetusi" su nekoliko godina mladji od doticnog generala. >> nam odgovori:"Moja odluka je bila ispravna zbog......" ili >> "naredjeno mi je sa viseg mesta da tako ucinim...", ili >> "ponuda za engleski motor je bila povoljnija iz ovih >> razloga.....". Nije pomenuo nijedno strucno obrazlozenje. Svi njegovi argumenti su se svodili na PLJUVANJE svojih kolega. >> Posmatrajmo stvari ovako.Somalija je jedna od najsiromasnijih >> zemalja na planeti.Odluce rukovodioci Somalije da bi bilo >> dobro da Somalija ima sopstveni nadzvucni avion i preusmere >> celokupni nacionalni dohodak (koji je vise nego skroman) u >> razvoj tog aviona.Uz malo srece i vremena oni stavrno i uspeju >> u toj nameri (o kvalitetu drugom prilikom).Nema veze sto >> stanovnistvo umire od gladi, sto putevi ne postoje, sto >> postoji jedna skola na 100000 ucenika itd. Ovo jako lepo i pametno zvuci ali nije argument. Za razliku od somalije, Jugoslavija je imala dugu tradiciju u vazduhoplovnoj industriji. Pre II rata, samo u Beogradu su bile cetiri fabrike aviona i fabrika avionskih motora. IK3 je bio jedan od najboljih lovaca pred rat. Da li znas da smo mi treca ili cetvrta zemlja u svetu koja je pocela da proizvodi avione? >> nas slucaj.Treba po svaku cenu razvijati avionski motor, a ni >> proizvodnja automobilskog nije u potpunosti savladana, treba >> praviti specijalne materijale a ni oni klasicni se ne >> proizvode na nekom zavidnom nivou Uz sve to, projekat >> sopstvenog aviona strasno kosta i ne moze se platiti >> drugacije, vec da se ozbiljno zasece na nekom drugom mestu. Da ponovim jos jednom. Pre II rata nismo proizvodili automobilske motore, ali smo proizvodili avionske. Dakle, tu tehnologiju smo bili savladali. A sto se tice mlaznih motora, u to vreme NIKO nije imao nikakvu tradiciju na tom polju osim porazene i razorene Nemacke. Dakle, tada smo bili na skoro istom nivou, naske tehnolosko kasnjenje je pocelo kasnije. Ne radi se ni o kakvim "specijalnim" materijalima. U to vreme nije bilo strukturalnih keramika, delovi motora su se izradjivali od konstrukcionih i nerdjajucih celika, a to je kod nas vec bilo osvojeno.
ex.yu.492 bane.,
>> Vecina Crnogoraca uopste ne odlazi u crkvu. To uopste nije bitno. Nisi shvatio poentu. Poenta je u IMENU. "SRPSKA...", dakle ne "CRNOGORSKA..." jer takva ne postoji. >> Dobar broj Crnogoraca (i Srba) se ne bi slozio s tobom. >> Izuzev u slucaju da je ovo sto si gore naveo FAKAT :))) To jeste fakat. Da li znas kako se stice autokefalnost? To nije samoupravljanje pa ti to sam jednostavno proglasis. Da bi takva odluka bila valjana treba da je potvrde SVE autokefalne pravoslavne crkve. Dakle, NIKADA nije bila autokefalna i to je FAKAT.
ex.yu.493 bane.,
>> da se NE OSECAJU Srbima.Osim toga njihovo obrazovanje, u >> njihovoj zemlji ih uci da oni nisu Srbi.Ne vidim da zbog te >> cinjenice ovde neko treba da tuguje i suze lije. Ne vidis? Blago tebi :( PS "Blazeni nisci duhom, jer je njihovo carstvo nebesko!"
ex.yu.494 bane.,
>> Tu su Ameri, Kanadjani, Australijanci.OK to jeste jedna >> sarolika gomila ali oni jesu posebne nacije iako medjusobno U Kanadi ne zivi "kanadska nacija", nego Englezi, Francuzi, Skoti, i u nestom manjem broju Irci, Poljaci... pa cak i Makedonci. U Amirici zivi isuvise mnogo nacija da bih ih sve nabrojao, a od njih je najmanje Amerikanaca (Amerikanci su jedino oni koje obicno nazivamo Indijanci). Slicno vazi i za Australiju... Oni drugi primeri (juzna amerika) mozda stoje, jer je tamo doslo do mesanja lokalnog stanovnistva i spanskih i portugalskih kolinizatora pa je stvorena nova nacija (nije izvrsen potpuni genocid kao u severnom delu kontinenta), mada je pitanje koliko se tu moze govoriti o posebnim nacijama omedjenim drzavnim granicama. Za Arape bas i nisi u pravu. Oni sami se smatraju jednom nacijom, podeljenom u vise drzava. Medjutim pored svih tih primera, ja cu da navedem Bavarce, Pruse, pa ako hoces Burgundince, Vestfalce... Do Bizmarka, oni su ziveli u razlicitim drzavama koje su medjusobno ratovale, govorili razlicitim narecjima Nemackog jezika od kojih se neka razlikuju toliko da ih i ja koji pojma nemam o Nemackom jasno razlikujem (verovatno je bar koliko razlika izmedju Srpskog i Bugarskog koje oni uopste ne razlikuju).
ex.yu.495 bane.,
>> Kao sto rece korisnik supers , dekreti malo teze idu unatrag. A zasto je stvaranje malih vestackih nacija bilo "unapred" a ujedinjenje razjedinjene nacije "unazad". Mozda zato sto TI prvo smatras pozitivnim (naprednim) a drugo negativnim (retrogradnim)?
ex.yu.496 bane.,
>> Verovatno je mislio "vecina njih", koji se i sada izajsnjavaju >> kao Crnogorci. Vecina? Koja vecina? Izmanipulisana? Karijeristicka? Kupljena? Bas slusah juce srpskog pesnika Matiju kako govori cistim crnogorskim narecjem srpskog jezika...
ex.yu.497 bane.,
>> Vracamo se na pocetak.Ti mislis da je tako islo , ja ne. >> Naveo sam nekoliko dobrih razloga za svoj stav. Nisi u pravu. U totalitarnim rezimima uvek veoma mala grupa ljudi (ponekad i doslovce jedan) donosi vazne odluke, zato se i nazivaju totalitarni. Cak i u "demokratskim" sistemima, vazne odluke, najcesce, donosi mala grupa ljudi, cak i kad se radi o sudbinskim odlukama (ponavljacemo referendum dok vecina ne bude glasala "ZA"). >> Dakle ti ljudi, treba da mi potvrde kako je pomenuti oficir >> doneo takvu odluku zbog toga sto je bio Hrvat i nije zeleo >> da se taj motor pravi u DMB. Kako oni to mogu da znaju ? >> Jesu li ga poznavali, je li im on to licno rekao ili to >> mozda pise na dokumentu koji je potpisao ili se poverio >> nekom Srbinu pet minuta pre smrti. Naravno da su ga poznavali. Pa pobogu, bili su kolege, s tim sto je on bio "nadredjeni" kolega. Naravno da razlozi ne pisu dokumentu. To se ne pise. I jos nesto, on je jos ziv. Na nasu sramotu, zivi u Beogradu. Da li su svi zlocinci priznali svoj zlocin? Da li mislis da je bas sve sto se dogodilo u istoriji overeno odgovarajucim dokumentima? Narocito mislim na namere. U dokumentima o genocidu nad americkim indijancima pise "ratovacemo protiv starosedelaca da bi ih pobili i oteli im njihovu zemlju"? Stvarno?
ex.yu.498 bane.,
>> Ne samo da su to uradili komunisti, nego je i praksa u >> ex,yu poslednjih godina pokazala da se slobodno moze >> staviti znak jednakosti izmedju onoga sto se ovde smatra >> za nacionalno/nacinalisticko i najcrnjeg fasizma/nacizma. >> Ovo pokazuje da ne poznajes svoj jezik. Popgledaj bilo koji strani recnik iz neke zemlje koja nije komunisticka pa ces videti potpuno razlicita objasnjenja ovih pojmova. "Nationalist" na francuskom znaci nesto dubogo pozitivno, "Shovinist" nesto duboko negativno, da ne govorim o recima "National" i "Fashistic", "Nazistic". Uzgred, fasizam i nacizam su dve potpuno razlicite stvari. >> Pojedine poruke na ovom sistemu predstavljaju potvrdu tom >> stavu a donedavna rasprava koja je vodjena na PRO-BA Sezamu, >> je nedvosmislen dokaz. Ti podize Sezam na nivo naucne ustanove!
ex.yu.499 bane.,
>> frontu to sto joj se stavlja u usta kao njeno. A to da je ovaj >> ovde prosao pored nje kao da ova ne postoji nije tacno. Vrtela >> se tad uveliko po Studiju B scena kad joj doticni pruza ruku >> po dolasku, a ona okrece glavu na drugu stranu. E, tad je >> pocelo pljuvanje po njoj i izvrtanje njenih izjava sto je sve >> poteklo od SPS-a i satelita, a neki to zdusno prihvatise. Ona Ne pljuvanje je pocelo mnogo ranije. Njeno odbijanje pruzene ruke u Bjeljini (cini mi se?) je bio odgovor na njegovo "neki ludacu u rukovodsku RS..." Znas, kad bi ti za mene javno rekao da sam "neki ludak", da li bi ocekivao da ti srdacno stisnem ruku? >> je jedina do sada na nasoj politickoj sceni imala snage >> (hrabrosti?) da pri susretu licem u lice sa gazdom javno i >> pred kamerama pokaze sta misli. Nije bas jedina, ali bilo ih je malo, priznajem.
ex.yu.500 bane.,
>> pripadnika nacije koja je izgubila rat. To se moze uporediti >> sa hajkom na Hrvate na brzom Sezamu. A slazemo se da to ne >> valja... Ali se izgleda slazete i da je hajka na Srbe nesto sto valja...
ex.yu.501 bane.,
>> Da, da, narocito artiljerije kalibra 120mm i tenkova... Da, cak nekoliko stotina minobacaca od 120 mm, i svega nekoliko tenkova. Prica o "nenaoruzanosti" Muslimana je jedna velika podvala. Kolicina naoruzanja je bila veca na srpskoj strani, ali odnos uopste nije bio takakav kakvim je prikazivan. Ako bas hoces brojno stanje teskog naoruzanja Muslimana u Sarajavu, pokusacu da nadjem precizne podatke.
ex.yu.502 bane.,
>> Nisam shvatio paralelu... Put od coveka prema ribama bi bio >> nazadan, tj. regresivna evolucija. Sta da izvucem kao >> zakljucak? Da je i povratak Muslimana u Srbe regresivna >> evolucija? Deder budi malo jasniji. Ne, ali da je to nacionalno osecanje tipa "ja sam homo-sapijens" veoma retrogradno. Isto kao i zanosenje idejama da smo svi mi Sloveni i slicno. U to naravno nisam ubrojao VESTACKE nacije i nemoj to da mi stavljas u usta.
ex.yu.503 bane.,
>> Ono sto ti neces da shvatis je da su ti ljudi ziveli pomesani >> nekoliko vekova unazad, i onda su dosli ljudi sa idejama poput >> tvoje, da ih treba razdvojiti. Krajnji rezultat je da u >> Krajini nema Srba, u Podrinju nema Muslimana, u centralnoj >> Bosni jedan grad ociscen od Hrvata a susedni od Muslimana... Da ziveli i ubijali se :( Ti sa svojim "kosmopilitskim" osecanjima verovatno nikada shvatiti moju tugu i jad sto je krajina izgubljena, verovatno zauvek. Ali ipak smatram cak i to boljim resenjem nego da je taj nesrecni narod ostao tamo i u nekom sledecem ratu ponovo bio prepolovljen. Takodje smatram neuporedivo pozitivnijim to sto su Muslimani proterani s nekih teritorijama nego to sto su Srbi SILOM zadrzani u muslimanskom delu Sarajeva i u Tuzli kao taoci. Najveci zlocin je ono sto ce uslediti posle "Dejtona". Vracanje naroda. Zasto? I cemu? Da bi se za pet, deset, pedeset godina ponovo ubijali? Verovatno :( >> Zar nije cinicno izjaviti da ljude treba razdvojiti da se ne >> bi ubijali? Evo, razdvajali su se ove 4 godine a zrtvama se >> broja ne zna. Jel moglo gore da bude? Kada tri naroda imaju >> zajednicki prostor, ili ce ziveti zajedno ili ce da stradaju. >> I ne vidim da je iko od vas koji se zalazu za razdvajanje iole >> potresen stradanjima koja su iz razdvajanja proizisla. Razdvajati je trajni oblik glagola za razliku od razdvojiti koji je trenutni. Da su na vreme razdvojeni, ne bi se ubijali. Svestan sam bola koji covek oseca kad odlazi iz svoje kuce, sa svoje zemlje iz svog dvorista. Ali ako je to POSLEDNJI put, prihvatio bih to uvek. Jer, to je mnogo bolje nego da gledas svaki dan komsiju koji ceka priliku da ti prereze grkljan.
ex.yu.504 bane.,
>> Do 1912, doktore. Te godine je lepo podeljena Metohija izmedu >> Srbije i Crne Gore, a u iduce dve godine do prvog svetskog >> rata ne pretrgose se od ujedinjavanja... Izvini, lapsus! Upravo sam mislio na 1912. Imali su preca posla :(
ex.yu.505 bane.,
>> Da su Hrvati u XIX veku prihvatili stokavsko narecje je >> poznato, ali iskvareni srpski jezik :))) U odnosu na Vuka, >> govor Hrvata je "iskvaren" koliko i vojvodansko-sumadijski... >> Naravno, hrvatski "novogovor" i ostale idiotizme ne racunam, >> govorim o prirodnom hrvatskom govoru. Mozda nisam bio jasan. Mislio sam upravo na novogovor. Inace, onaj "bivsi" Hrvatski nije bio iskvaren Srpski, bio je naprosto - Srpski.
ex.yu.506 bane.,
>> Britanija nije federacija, a odredene elemente drzavnosti >> imaju teritorije (Engleska, Skotska, Vels, Severna Irska, >> ostrva...) a ne narodi. Ne znam kako teritorije mogu imati elemente drzavnosti da da se ne radi o federalnoj drzavi. Uostalom, i nazim je United Kingdom. Ja nisam ni rekao da elemente drzavnosti imaju narodi. Govorio sam o maticnim drzavama Iraca, koji ih kao i Srbi imaju dve. Ili Srbi sad imaju tri (tako kazu na RTS-u ;)).
ex.yu.507 bane.,
>> BTW, sta su uopste mengele? Prvi put cujem da, pored >> istoimenog Dr.-a postoji i doticni predmet? Mengele=stega.
ex.yu.508 bane.,
>> Ne. Konacno je pogrdan kafanski izraz, iskvaren izgovor koji >> provocira, na mala vrata usao u javnu upotrebu. Siptari sebe nazivaju kafanskim izgovorom?
ex.yu.509 bane.,
>> Vecina ljudi otale se oseca malo drukcije... Ko to kaze? Rece mi jedan coek...
ex.yu.510 bane.,
>> Duboko zameras... Ljudi su pa grese... >> Ama, zar nije kristalno jasno da su ucenjeni, da gazda Sloba >> ima moc da manipulise njima kako mu se svidi, da garnitura >> Karadzic-Krajisnik-Plavsic moze imati bezbroj alternativa, tu >> je Koljevic, tu je Kecmanovic... Potpuno mi je jasno. Ali ja to NIKADA ne bih potpisao. Stojim iza toga. Dao bih ostavku, raspisao referendum, ucinio bilo sta, ali to NIKADA ne bih potpisao. >> Kad im polozaj visi o necijoj dobroj volji, normalno je da ce >> podviti rep i potpisati sve sto im se kaze. Nakon pocetnih >> izjava o tome kako je plan do daske neprihvatljiv, vrlo brzo >> su se primirili, Radovan vise ne prica o tome kako ne damo >> Sarajevo, nego "trazicemo garancije medunarodne zajednice..." >> Elementaran zakon volje jaceg. Slazem se slabiji su. Ocigledno. Ali to ne znaci da su u pravu sto su potpisali.
ex.yu.511 bane.,
>> Ako ne gresim, caka je u tome sto je predvideno da se za >> zlocine pocinjene u Jugoslaviji sudi kod nas. Ali, SFRJ vise >> ne postoji i Bosna i Hrvatska su druge drzave. Gde je onda >> konflikt sa ustavom, sta sprecava Jugoslaviju da izruci >> osumnjicene za zlocine u Bosni, ako su na njenoj teritoriji >> fakticki u tranzitu? Naravno, jos jedanput naglasavam da je Nije tacno. Po ustavu, ova drzava NE MOZE da izruci svoje gradjane da im se sudi u stranoj drzavi. Uzgred, takve ustave imaju i mnoge "demokratske" drzave (SAD, Francuska, UK) i "nedemokratske" (Libija).
ex.yu.512 saxon,
> Svi u napad, jedan je Hase > Svi u napad, svi u napad, ... Jugoslavija, Jugoslavija,..." A jel igr'o Džemidžić?...
ex.yu.513 fancy,
ŮŢ> muslimani su verska zajednica , i ne piše se velikim slovom !!!!!!!!!!! A to si pročitao gde..? Btw, šta te tu toliko svrbi da moraš ovoliko da se dereš..?
ex.yu.514 fancy,
ŮŢ> Ovi "vickasti" komentari znaju da nerviraju... ...čoveka bez duha.
ex.yu.515 fancy,
ŮŢ> Tačno... Ali je isto tako moguće da se neko dosetio (a ima ko) da će ŮŢ> posle tih "par stotina hiljada" ispaljenih granata svako nekakav pokolj ŮŢ> pripisati Srbima... Sve je moguće, imaj to u vidu; Krasno, priznajemo dakle tih par stotina hiljada granata. A sad samo da se da pointer na algoritam kojim je granata otkrivala da ide na Muslimane ili Hrvate a ne na Srbe. Ili je onima gore na planini bilo svejedno koga tuku, samo da je u gradu..? žista brđanska zavist.
ex.yu.516 bojt,
>> >> Glavni gazda je dosta kasno (ali ipak) shvatio da će voz da ga >> >> džokne u glavu, pa se sa pruge sklonio. Neki izgleda još čekaju >> >> lilihip... >> ...što ne znači da je "čekanje lilihipa" samo po sebi pogrešna ideja. >> Možda se trebalo potruditi da se isti ne čeka na pruzi, i usamljen... E, ali čekalo se. Toliko se čekalo da sada više nije pitanje da li voz da otkine i poneku nogu, samo da se sačuva glava. E, zbog tog, takvog i tolikog čekanja od lilihipa nema ništa, na duže vreme. Možda neka druga stvar... A svako ko je, barem malo, bio za prugu, treba da zna da su i njegove ruke na otkinutoj nozi.
ex.yu.517 bojt,
>> A ova tvrdnja o nemačkoj naciji je besmislica kakvu odavno >> nisam čuo! A jel? A kad je ona to oformljena? Meni nemačka nacija pre liči na nešto što bi, recimo, bila nacija Srba i Hrvata da su (ostali?) ujedinjeni.
ex.yu.518 bojt,
>> >> ...umesto da se umeša pa da se mnogo veći genocid izvrši nad >> >> svima, pa da svi odemo u 3... >> Odlaženje iz krajnosti u krajnost mogu samo da shvatim kao >> opravdavanje svoje nespremnosti (strah?) da se stavi glava u >> torbu i pomogne Srbima preko Drine da ne dožive isto što u >> prošlom ratu (kad smo kod genocida). Proglašavanje prilično jasnih i evidentnih konsekvenci za "drugu" krajnost mogu samo da shvatim kao još jedan oblik čekanja lilihipa na pruzi. A poseno volim da mi oni, čije su ruke na otkinutim nogama, drže lekcije o hrabrosti i strahu. >> Možda, da je Srbija stavila do znanja da će da se odlučno >> umeša (a ne kao što se umešala) u svaki pokušaj diskriminacije >> (o nečem gorem da ne pišem) pripadnika svoje nacije van >> granica RS, do svega ovoga ne bi došlo... Al', bi šta bi... :((( Naravno, ali nije. I šta sad? Srbi ovaj poraz, koji ni izdaleka nije toliko veliki koliki je mogao da bude, treba što pre potpuno da prihvate i počnu sa životom koji ima makar kakvu perspektivu. Stvari treba gledati optimistički. I Nemci su izgubili rat, proterani su sa mnogih prostora na kojima su vekovima živeli i, tako sabijeni, na kraju bili podeljeni u dve države. E, onda im je došlo iz jednog mesta u glavu i šta im danas 'fali? Ako i mi budemo te sreće, jednog dana ćemo verovatno biti potajno i zahvalni svima onima koji su odgovorni za ovu katastrofu: od velikih šefova do DrKalajića, Pajkića, Isidore, Bane.-ta i ostalih iz srpkog fašističkog korpusa.
ex.yu.519 bojt,
>> Odgovaram na vecinu (ne sve!) poruke upucene meni. Na tek poneku >> upucenu drugima dam svoj komentar. Ma to je ok, ali zašto po dva puta?
ex.yu.520 bojt,
>> >> Ama, jel' to vas dvojica planski opstruirate forum kao >> >> radikali skupstinu? >> Ocigledno sam ja drugi, pa da odgovorim: >> Imas nesto protiv? Posteno placam svoj telefoinski racun, posteno >> placam pretplatu na sezam... i? U cemu je onda problem? Problem je što, pošalješ li još jednom dupli EXEC*nnn, nećeš još dugo pisati po forumu. Imaš nešto protiv?
ex.yu.521 bojt,
>> PS "Blazeni nisci duhom, jer je njihovo carstvo nebesko"... ...kao i preTsednici, KaradJići i dupli exec-i.
ex.yu.522 gerber,
YR>*> Ali se izgleda slazete i da je hajka na Srbe nesto sto valja... To kada je reč o Hrvatskoj, zar ne ? Ovde gde Srbi (u teoriji barem) čine znatnu većinu, valjda se ne treba bojati hajke na Srbe. Osim, već poznatih, na Srbe koji ne žele da priznaju da su Srbi.
ex.yu.523 gerber,
YR>*> Ovi "vickasti" komentari znaju da nerviraju... Znaju, znaju, ali ja to kao odmor između ubeđivanja Iraca da Irski viski kao takav ne postoji, već da je to sve u stvari Škotski.
ex.yu.524 gerber,
YR>*> reč Srbin :((( ali ne znam zašto bi se šiptari osećali uvređenim ako ih YR>*> tako nazovemo. Za početak zato što je reč napisana malim slovom.
ex.yu.525 gerber,
YR>*> porekla... pa zar poreklo i nije nacionalna pripadnost ? Samo ako je "etnički" čisto. Ni Srbi nisu postali od samih sebe valjda. I kao što su Irci po poreklu mešavina Škotskih plemena i Keltskih, po nacionalnoj pripadnosti su Irci (barem stanovnici Republike Irske), a ne Škoti ili Kelti.
ex.yu.526 gerber,
YR>*> kolektivna svest i nije neka odlika nacije...po meni odlike nacije su YR>*> istorija, jezik, kultura, mentalitet....amerikanci jedva nekako mogu da A kakva ti je to nacija gde pojedinci nemaju kolektivnu svest o pripadnosti istoj? Da bi nastala morali su da je steknu, a ako je više nema, nema ni nacije (osim na papiru).
ex.yu.527 gerber,
YR>*> Pa naravno!!! Naravno "pravo na slobodnu volju" ili naravno "svi moraju biti Srbi, naročito Crnogorci"? YR>*> fioka, pobogu? žemu gaženje sopstvene nacije? :((( Naravno, žemu gaženje ostalih?
ex.yu.528 gerber,
YR>*> Albanaca etc. iz našeg susedstva, pa onda ne shvatam razlog za YR>*> hladnokrvan stav prema nekim drugim iseljavanjima, makar ona izlazila YR>*> iz kruga naše "nadležnosti" (krug dvojke, ili malo širi u mom slučaju). YR>*> zadovoljni. Ti njihovo stradanje kvalifikuješ kao nužnost, a zaključio YR>*> Svakako, jedino je prilično deplasirano prebacivati grehe onima koji Niti je "hladnokrvan stav", niti je isticano stradanje kao nužnost. Kao što nije ni prebacivanje grehova, primoridijalnog ili ostalih. Rečeno je da se ako se počne nešto, moraju se prihvatiti i posledice ili unapred razmisliti o njima.Ootuda "nužnost" stradanja kao mogućnosti ako se već izabrala opcija da se državnost unutar Hrvatske ostvari vođenjem rata a ne drugim načinima. Koje nije (stradanje), dakle, došlo "iznenada i nepredviđeno za ovo doba godine". Ali jeste irtitiranost opetovanim tvrdnjama kako su od samog starta Hrvati izazvali rat nasuprot Srbima koji su eto trpeli, trpeli, pa tek kad nisu imali nikakve opcije uzeli balvane i oružje da se odbrane i pri tome vodili jedan od tradicionalnih "pravednih ratova".
ex.yu.529 mastermind,
ă─> Aman. ă─> Ne zove se shiptaria nego Shqiperia.. e, baš su albanci pismeni pa znaju razliku između Shqiperia i Shi(p)taria ;)) ali bar se meni čini da naziv "šiptar" potiče iz tog naziva.... MasterMind
ex.yu.531 mastermind,
ă─> Nešto mi pade na pamet... ă─> Sada je, u teoriji, moguće da se osoba izjasni (s punim pravom) kao: ă─> Bošnjak-Srbin-Musliman-ateista !!! nešto ti nije baš dobro palo na pamet.... u teoriji je nemoguće, jer su musliman i ateista dva suprotna pojma. ako je neko ateista onda ne može da bude musliman i obrnuto.a što se tiče onoga Bošnjak-Srbin-Musliman.... zašto da ne,ako se bošnjaci shvate kao teritorijalna grupa, onda bi to značilo : Bošnjak(živi u Bosni)-Srbin(nacionalnost)-Musliman(veroispovest) Srbin koji živi u Bosni, i muslimanske je veroispovesti. takođe, ono Bošnjak-Srbin-ateista bi bio Srbin koji živi u Bosni,i ne veruje u bilo kog boga . MasterMind
ex.yu.532 mastermind,
ă─> gralnu verziju?/) da upravo Mladić predstavlja opoziciju prihvatanju ă─> dejtonskog sporazuma (a naročito stranom prisustvu u obliku tamo ă─> utvrđenom),dok je Radovan, čini mi se, spreman da (iako teška srca) ă─> prihvati potpisano.Ne radujem se budućim događajima, ako nastave u smeru ă─> u kom su krenuli.. naravno da predstavlja opoziciju... radovana su optužiliu Hagu samo da ne bi mogao da se kandiduje na izborima, a Mladića stvarno hoće da _streljaju_... btw, koje su kazne koje sud u Hagu može da da ? MasterMind
ex.yu.614 saxon,
> Prosto je bilo OžIGLEDNO da se teško naoružanje NE povlači, i da sve > poprima razmere sprdnje Možda je bila sprdačina ali je nešto ipak ostvareno: 1) Nakon masovnog granatiranja od strane NATO-pakta izgubljene su ogromne teritorije i nekoliko značajnih gradova, a RS dovedena na rub propasti od koje je može spasti samo dosledno poštovanje uslova kapitulacije formulisanih u Dejtonu. 2) Od tog vremena na Sarajevo nije pala nijedna granata a Srbi su podvijenog repa morali da gledaju kako se normalan život polako vraća u muslimanski deo grada. 3) Akcija NATO-a u Bosni definitivno je okrenula ratnu sreću na onu drugu stranu. Posledice toga osetile su (i tek će da osete) stotine hiljada srpskih civila... 4) Mit o Mladiću, komandantu nepobedive vojske RS, čoveku koji se ne miri sa ultimatumima, definitivno je srušen, a u vojsku se uvukao defetizam. Usledili su teški porazi na svim frontovima. 5) Infrastrukturno, RS je vraćena pedeset godina u nazad. Ako je tebi sve ovo sprdačina, onda imaš smisla za crni humor...
ex.yu.615 saxon,
> O južnoamerikancima zaista malo znam; što se tiče Kanađana i > Amerikanaca, tu je teren JAKO klizav... Pa, recimo, voleo bih da mi neko dokaže kako su Brazilci, u suštini, Portugalci ili Španci. :) Ovo, nadam se, obara tezu da nema novih nacija u poslednjih 500 godina.
ex.yu.616 saxon,
> vam drago. Ja vas obojicu molim da nas ovde (ili, da pišem samo > u svoje ime) poštedite od ovakvih i sličnih poruka. Samo je prva citirana izjava - moja! Ostale si pokupio od ostalih. BTW, Bane je deset puta poslao jednu istu, uz to i vrlo uvredljivu poruku, koja se završavala sa "povraća mi se". Priznaćeš da ga ja, ipak, nisam častio adekvatno odvratnim izlivima stomačnog sadržaja...
ex.yu.617 saxon,
> Univerzitetski profesori su u isto vreme i predavači i naučni > radnici, pri čemu su ova dva zvanja, u idealnim okolnostima, > ravnomerno zastupljena u njegovom delanju. Jedno bez drugog, > ili jedno više od drugog, rezultira Ova dva zvanja, po prirodi posla, ne mogu biti jednako zastupljena. Prosečan profesor fakulteta (asistente ovde ne računam) ima sasvim umeren broj časova predavanja. Dakle, znatno veće vreme mu ostaje da gleda svoja posla ili se istinski bavi naukom. Naravno, svako ko je studirao zna da mu više vredi profesor koji lepo priča ono što zna nego kandidat za Nobelovu nagradu sa govornom manom. >> profesor. A, uzgred, predavati i nije neka filozofija. > > Ko nije probao, ne zna... Dobra predavanja su _velika_ filozofija.
ex.yu.618 kant,
> 5) Infrastrukturno, RS je vraćena pedeset godina u nazad. O ostalim tačkama još možemo i da polemišemo, ali ovo nije tačno. Šta je to od infrastrukture toliko oštećeno (uništeno) da bi ovo gore moglo da se izjavi?
ex.yu.619 budim,
>>> ...što ne znači da je "čekanje lilihipa" samo po sebi >>> pogrešna ideja. Možda se trebalo potruditi da se isti ne čeka >>> na pruzi, i usamljen... > > E, ali čekalo se. Toliko se čekalo da sada više nije pitanje da > li voz da otkine i poneku nogu, samo da se sačuva glava. E, > zbog tog, takvog i tolikog čekanja od lilihipa nema ništa, na > duže vreme. Možda neka druga stvar... > > A svako ko je, barem malo, bio za prugu, treba da zna da su i > njegove ruke na otkinutoj nozi. Ovu raspravu (u povoju) sam shvatio kao diskutovanje o teoriji, a ne o pokušaju sprovođenja u praksi. Shodno tome, na tvoje "E, ali čekalo se (... trebalo bi, valjda, da sledi "na pruzi")" mogu samo da konstatujem da jeste, na žalost. Svakako da je "čekanje lilihipa na pruzi" (t.j. konfrontacija sa celim svetom, nedostatak osećaja za realnost, itd, itd.) idiotizam svoje vrste; međutim, činjenica da je to tako rađeno (uz prateće gadosti) ne bi trebalo da kompromituje ideju "čekanja lilihipa" (t.j. formiranja zajedničke srpske države). Shvatam da je normalna prva reakcija ljudi, kada vide šta je ovaj rat učinio, odricanje od početne ideje; međutim, moje je mišljenje da se treba distancirati (hm, možda blag izraz...) od NAžINA kojim se pokušalo doći do cilja, a ne od cilja kao takvog. Takođe mislim da su protekli događaji pokazali da prekodrinsko srpsko stanovništvo, svidelo se to nekima ili ne, ima želju da živi u jedinstvenoj srpskoj državi; posledice rata (i živo sećanje na njega) će verovatno učiniti da se strasti malo smire (kao što obično biva), ali to ne eliminiše problem u daljoj budućnosti. Mislim da će se težnja za zajedničkom srpskom državom ponovo javiti (a pokazalo se da plodno tlo postoji, inače ne bi ni došlo do sve ga što se dogodilo); samo se nadam da će tada biti više pameti, a manje besa i bezumnosti... Pozdrav, B.
ex.yu.620 budim,
> A jel? A kad je ona to oformljena? Meni nemačka nacija pre liči > na nešto što bi, recimo, bila nacija Srba i Hrvata da su > (ostali?) ujedinjeni. Svest o pripadnosti jednoj nemačkoj naciji javila se vrlo rano. Savezi germanskih plemena javili su se još polovinom I veka p.n.e, radi uspešnijeg otpora Rimljanima i efikasnijeg napadanja Rimske imperije (ovo nije teza o postojanju nacije još tada /štaviše, dalo bi se govoriti o postojanju nacionalne svesti uopšte, u to vreme/ , već ukazuje na nekakav minimum kolektivne svesti). Nastankom prvih država (formirane na osnovu plemenske pripadnsti i važećeg prava na mačem osvojenu teritoriju), polako nestaje plemenska svest a javlja se svest da postoji nešto šire i sveobuhvatnije (ovo krajnje uprošćeno) od plemena; tako se polako javlja nacionalna svest. Da sada ne tupim puno, od centralnoevropskih germanskih državica, do tada prilično suprotstavljenih (ne zaboravi, to je doba feudalizma, gde je mnogo više pažnje poklanjano teritoriji i odnosima između feudalaca/vlastodržaca), a koje su ipak nekoliko puta do tada bile ujedinjene u zajedničku državu, 962. god. Oton I formira SVETO RIMSKO CARSTVO NEMAžKOG NARODA (Das Heilige Römische Reich der Deutscher Nation). Kako je u srednjem veku simbolima i protokolu poklanjana velika pažnja (sve je imalo svoje "zato"), bilo bi neukusno i, štaviše, diletantski tvrditi da je on, eto, proglasio dekretom postojanje nemačke nacije... O tome je naprosto MORALA da postoji makar minimalna kolektivna svest (a govorili su približno istim jezikom, dok je dijeceza na teritoriji nemačke države formirana mnogo ranije). Zbog specifičnosti tog vremena (ipak je to srednji vek) trvenja nemačkih vojvodstava su u manjoj ili većoj meri nastavljena i dalje (osnova je bila borba za primat u državi); to je i izazvalo, kada je mnogo kasnije oslabila centralna vlast, raspad države na nekoliko (a zatim par stotina) država, državica, vojvodstava, kneževina,.... Međutim, sumanuto bi bilo tvrditi da su žitelji svake od tih oblasti poseban narod; ispalo bi da u Nemačkoj postoji par stotina (ili bar desetina) raznih naroda... Ne bi se moglo reći da su današnji Nemci ono što su mogli (jednog dana) da budu Srbi i Hrvati. Pre bi se moglo tvrditi da su nešto kao, recimo, Srbi i Crnogorci - jedna nacija sa svojim (manjim ili većim) posebnostima, a da su trvenja zasnovana na držav(otvor)nim nasleđima. Tu prednjače Bavarci, koji su najjače sačuvali tradiciju državnosti (može se reći da su silom uterani u nemačko carstvo u XIX veku); no, i samo poreklo Bavaraca je posebno u odnosu na ostale - nastali su kada su germanska plemena pokorila šaroliku mešavinu starosedelaca. I dan-danas Nemci veoma drže do svojih posebnosti, ali ne negiraju pripadnost nemačkoj naciji (kao naši Crnogorci...). Pozdrav, B.
ex.yu.621 budim,
> Proglašavanje prilično jasnih i evidentnih konsekvenci za > "drugu" krajnost mogu samo da shvatim kao još jedan oblik > čekanja lilihipa na pruzi. Konsekvence su jasno vidljive, i to nisam ni sporio. Međutim, ja sam zastupao tezu da hipotetičko mešanje Srbije u zbivanja u Bosni ne mora nužno da znači genocid nad protivnicima (a šta priozilazi iz tvoje poruke). Ono što se de- šavalo u Bosni, na žalost, jeste otišlo u drugu krajnost, ali, ponavljam, bilo je reči o samoj teoriji o mešanju Srbije u bosanski lonac, a ne kako je to ispalo u stvarnosti (nar sam ja to tako shvatio). Ovo sve zato što ne mislim da je nekakvo mešanje Srbije (na ovaj ili onaj način, t.j. pretnjom ili efikasnom akcijom), kada je postalo jasno da se Jugoslavija ljulja (ili je već nestala), nužno znači genocid nad protivnikom, a što proizilazi iz tvoje poruke. > A poseno volim da mi oni, čije su > ruke na otkinutim nogama, drže lekcije o hrabrosti i strahu. Valja biti dovoljno pošten prema sebi, pa temeljno preispitati svoja osećanja i priznati sebi neke stvari... No, razumem da to ne može svako. O ličnoj odgovornosti pojedinaca za izbijanje, tok, i dešavanja u ratu nekom drugom prilikom. > Stvari treba gledati optimistički. I Nemci su izgubili rat, > proterani su sa mnogih prostora na kojima su vekovima živeli i, > tako sabijeni, na kraju bili podeljeni u dve države. E, onda im > je došlo iz jednog mesta u glavu i šta im danas 'fali? Ako i mi Pa, došlo im je iz dupeta u glavu da je rat pogrešan način (bar u današnjim okolnostima) za ponovno ujedinjenje nemačke države, pa su lepo to postigli diplomatskim putem. Ali ipak nisu ODUSTALI od ujedinjenja! Opet, znajući za mnoge primere tokom istorije, ne mogu biti siguran da neće jednom da se sete da su živeli i mnogo istočnije... imajući u vidu sa kakvom lakoćom je izbio rat u ex-YU, ne mogu da budem optimista :(( . Pozdrav, B.
ex.yu.622 budim,
> lovaca pred rat. Da li znas da smo mi treca ili cetvrta zemlja > u svetu koja je pocela da proizvodi avione? Pa, da ne preterujemo, ipak... pozdrav, B.
ex.yu.623 budim,
>>> Do 1912, doktore. Te godine je lepo podeljena Metohija izmedu >>> Srbije i Crne Gore, a u iduce dve godine do prvog svetskog >>> rata ne pretrgose se od ujedinjavanja... > > Izvini, lapsus! Upravo sam mislio na 1912. Imali su preca > posla :( Zapravo, 30. maja 1913. mirovnim ugovorom u Londonu, kada su uspostavljene međunarodno priznate granice. Uzgred, šta bi bilo da su se Karađorđeve trupe spojile 1809. sa Crnogorcima; pitanje koje, na žalost, ostaje bez odgovora... Pozdrav, B.
ex.yu.624 budim,
>>> Karadzic-Krajisnik-Plavsic moze imati bezbroj alternativa, tu >>> je Koljevic, tu je Kecmanovic... Milošević proglasio Prcu (Koljevića) za svog izabranika iz RS u Parizu... > Potpuno mi je jasno. Ali ja to NIKADA ne bih potpisao. Stojim > iza toga. Dao bih ostavku, raspisao referendum, ucinio bilo > sta, ali to NIKADA ne bih potpisao. Dođe vreme kada se neke stvari prosto MORAJU uraditi... :( Ništa nije tako loše, da ne bi moglo biti mnogo gore. Pozdrav, B.
ex.yu.625 budim,
> ŮŢ> Ovi "vickasti" komentari znaju da nerviraju... > > ...čoveka bez duha. Vickasti nerviraju čoveka bez duha, a "vickasti" valjda svakoga kome je do normalne diskusije na pristojnom nivou. B.
ex.yu.626 budim,
> Krasno, priznajemo dakle tih par stotina hiljada granata. Pa samo budala bi tvrdila da Srbi nisu bombardovali Sarajevo (iako bi, kada bih hteo, mogao da kažem da nisam "priznao", jer sam stavio ->par stotina hiljada granata<- pod navodnike...). Par stotina hiljada je broj koji je naveo "dbambi", a ja sam ga samo citirao; koliko je zaista granata palo (verovatno manje) i gde, to ne znam. > A sad samo da se da pointer na algoritam kojim je granata > otkrivala da ide na Muslimane ili Hrvate a ne na Srbe. Ili je > onima gore na planini bilo svejedno koga tuku, samo da je u > gradu..? žista brđanska zavist. Granate nisu išle na muslimane, Hrvate ili Srbe, nego na grad. Sva je verovat- noća da je određen broj granata ispaljen na konkretne vojne ili simbolične (predsedništvo, Skupština,...) ciljeve (nije valjda SVAKA ispaljena onako, bez veze), ali je fakat da je veliki broj otišao _gde_padne_. Koja je svrha tog bombardovanja, to verovatno znaju samo oni koji su ga nare- dili, i to naređenje držali na snazi ovih par godina. Da li je u pitanju brđan- ska zavist, nepostojanje definisane taktike zauzimanja grada i upotrebe atri- ljerije u toj operaciji (imamo primer Vukovara), ili, recimo, nastojanje da se u gradu izazove osećanje nemogućnosti zajedničkog života (recimo, neki linč Srba), to ćemo saznati, valjda, jednom u budućnosti kada se budu pisali memo- ari. Do tada, ne istresaj svoj bes na meni (pogrešna adresa), nego ga čuvaj za prave krivce. Pozdrav, B.
ex.yu.627 budim,
> Znaju, znaju, ali ja to kao odmor između ubeđivanja > Iraca da Irski viski kao takav ne postoji, već da > je to sve u stvari Škotski. Viski? Tek to je problem za sebe... :))) Pozdrav, B.
ex.yu.628 budim,
> YR>*> Pa naravno!!! > > Naravno "pravo na slobodnu volju" ili naravno "svi moraju > biti Srbi, naročito Crnogorci"? > > YR>*> fioka, pobogu? žemu gaženje sopstvene nacije? :((( > > Naravno, žemu gaženje ostalih? Pa dobro, Boga mu, mora li se baš sve do tančina rastaviti, kao u obdaništu? 1. Naravno: pravo na slobodnu volju (i ostalo _kako_je_već_išlo_) 2. Pomenuti su Srbi (kao alternativa "pravu na slobodnu..."), te sam u tom smislu reagovao. O drugim nacijama (i onim koje bi to da postanu) kad se budu pomenule. Pozdrav, B.
ex.yu.629 bojt,
bane. po četvrti put dupli exec. 80 poruka. Crveni karton.
ex.yu.630 mastermind,
ŮŢ> muslimani su verska zajednica , i ne piše se velikim slovom !!!!!!!!!!! ă─> A to si pročitao gde..? kako gde ? pa nisu muslimani samo u bosni... muslimana imaš po celom svetu... muslimani iz bosne nemaju tapiju na ime. MasterMind
ex.yu.631 mastermind,
YR>*> reč Srbin :((( ali ne znam zašto bi se šiptari osećali uvređenim ako ih YR>*> tako nazovemo. ă─> Za početak zato što je reč napisana malim slovom. a to je mala štamparska greška.... mada ni zbog toga ne bi trebali da se vređaju. MasterMind
ex.yu.632 mastermind,
ă─> A kakva ti je to nacija gde pojedinci nemaju kolektivnu svest ă─> o pripadnosti istoj? Da bi nastala morali su da je steknu, a ă─> ako je više nema, nema ni nacije (osim na papiru). ta nacija ne postoji... kolektivna svest uvek postoji, ali u normalnim uslovima u vrlo malom obimu. ona dolazi do izražaja samo u vanrednim situacijama osim kod izuzetno napaljenih ljudi, kod kojih je to osnovno osećanje, i oni sve koji ne misle isto proglašavaju za izdajice...pokazalo se da su Amerikanci izuzetno lako napaljivi ljudi, i oni nikako ne mogu da služe kao primer nacionalne svesti... ako njima bili boj kaže da je bombardovao Srbe u bosni ( za njih bogu iza nogu ) da bi sačuvao Američku demokratiju, oni to odmah "kupuju",i svima im je drago zbog toga što je sačuvana njihova _osnovna sloboda_ ... na to se svodi njihova svakodnevna upotreba kolektivne svesti... MasterMind
ex.yu.633 mastermind,
ă─> toj Bosni. Pa kako to, tek posle toliko vremena, prave konačno ă─> neku svoju državicu - Republiku Srpsku sa ciljem da se ujedine ă─> sa Srbijom? Otkud im sad takve ideje? žini mi se da to i nisu nije to ideja "od juče". ideja je život u istoj državi sa ostalim srbima ( ujedinjenje sa srbijom ) a posebna država je morala da se stvori, jer glupo i uzaludno bi bilo terati i muslimane i krvate iz bosne da žive u državi iz koje su tek izašli.... ideja je ostvarena već 2 puta, posle svakog svetskog rata, a stvaranje posebne države pa ujedinjenje sa Srbijom je ideja iz 1918 god. u novembru 1918 je stvorena država Slovenaca Hrvata i Srba na teritoriji tadašnje a-u sa ciljem da se ujedini sa kraljevimon Srbijom... tako je nastala kraljevina SHS. MasterMind
ex.yu.634 mastermind,
ă─> Sad, što je zagovarana imbecilna teza da Srbi moraju da budu pravoslavni ă─> il' nikakvi, to je naša krivica. I što je na muslimane gledano kao na to je bilo neophodno tokom 500 godina ropstva, a posle je služilo kao sredstvo osvete i demoralizovanja onih koji više nisu mogli da se brane...ali da toga nije bilo, ljudi bi poneseni privilegijama koje su poturice dobijale, pošto ne bi bilo nikakve, pa čak ni moralne, kazne, za 500 godina svi prešli u muslimansku veru, i onda bi, umesto što kucamo po tastaturi, ja i ti to vreme provodili klanjajući se u nekoj džamiji...to je poslužilo svrsi, ali kao što se vrlo često dešava, naš narod nije znao kad je dosta, pa je nastavio sa tim, i umesto da oprosti onima koji su _pokleknuli_, on ih je i dalje kažnjavao... MasterMind
ex.yu.635 zandric,
> Poenta je u sledecem: teznja prekodrinskih Srba da zive u > zajednickoj srpskoj drzavi je normalna, i njihovi postupci u > ovom ratu ne treba tu teznju da poniste (kao sto nece). Kao sto > mi, ovdasnji Srbi, ne treba zbog svojih sitnih svakodnevnih > potreba i, zasto ne reci, kukavicluka da im tu pravo na tu > teznju uskracujemo. Bojim se da ce se, posle ovih dogadaja a sa > ovakvim ishodom, zelja za jedinstvenom srpskom drzavom tek > raspaliti medu Srbima u nekadasnjoj BiH ("ih, malo nam je > falilo..."); nadam se da su lekciju o vodenju rata i ponasanju > u istom naucili... Svaka zelja se moze nazvati "normalnom". No pitanje je ostvarivosti iste. Uopste se ne slazem sa tezom da su narodi vodili ove ratove vec njihovi gospodari u pokusaju da definisu teritoriju (sto vecu) na kojoj ce imati apsolutnu vlast (seti se pokusaja "spontanog organizovanja" mitinga istine u Ljubljani). Kada ovdasnji vlastordsci nisu uspeli da "odnesu" celu Jugoslaviju, pokusali su sto veci njen deo (povlacenje na "etnicke granice"), kada im i to nije poslo za rukom (vojskom), zadovoljili su se postojecim ("Avnojeskim") granicama, ako i tu bude problema... Problem je sto gradjani, bombardovani besomucnim pranjem (sa centrifugiranjem) mozga nisu bili u stanju da uoce svoj interes, koji, vreme to sve vise pokazuje, nije bio u ostvarenju nacionalnih prava, vec u ostvarenju gradjanskih. Ili, nije mi vazno u kojoj, jos manje cijoj, dzavi cu ziveti, koliko mi je vazno KAKVA ce to drzava biti. "Moja" drzava nije i ne moze biti BILO koja (kakva) drzava naroda kome pripadam - moja je drzava ona u kojoj najbolje mogu ostvariti svoja prava.
ex.yu.636 bojt,
>> Ne bi se moglo reći da su današnji Nemci ono što su mogli >> (jednog dana) da budu Srbi i Hrvati. Pre bi se moglo tvrditi da >> su nešto kao, recimo, Srbi i Crnogorci - jedna nacija sa svojim >> (manjim ili većim) Za razliku od Srba i Crnogoraca, nemački katolici i protestanti su se, do pre 200 i nešto godina, tako temeljno klali da mi, nekako, ipak više liče na Srbe i Hrvate.
ex.yu.637 bojt,
>> >> Proglašavanje prilično jasnih i evidentnih konsekvenci za >> >> "drugu" krajnost mogu samo da shvatim kao još jedan oblik >> >> čekanja lilihipa na pruzi. >> Konsekvence su jasno vidljive, i to nisam ni sporio. Međutim, >> ja sam zastupao tezu da hipotetičko mešanje Srbije u zbivanja >> u Bosni ne mora nužno da znači genocid nad protivnicima (a >> šta priozilazi iz tvoje poruke). Bogami, iz moje poruke proizilazi genocid ne nad protivnicima, već nad nama. Pri tome nisam mislio na neko hipotetičko mešanje u nekim hipotetičkim uslovima, već na konkretno mešanje u konkretno ovim uslovima, koji su takvi kakvi su ponajviše zaslugom idiotske srpske politike. I to ne od skoro, već od 1987. >> Ono što se dešavalo u Bosni, na žalost, jeste otišlo u drugu >> krajnost, ali, ponavljam, bilo je reči o samoj teoriji o mešanju >> Srbije u bosanski lonac, a ne kako je to ispalo u stvarnosti Eh, da je ispalo drugačije... Ali nije. Ah, teoretski. Teoretski, da su Srbi bili pametniji, ne bi bilo ni hrvatskog, a kamoli bosanskog lonca, pa onda ne bi bilo ni potrebe za mešanjem. Nego, daj mi da se što pre (i sa što više nogu!) izvučemo iz ovog safta, pa onda možemo i da teoretišemo a i, kada dodje vreme (a bojim se da neće skoro) da pametno prakticiziramo. U medjuvremenu, čini mi da ovakva teoretisanja nose golemu opasnost da još ko ostane bez nogu. Naravno, to neće biti teoretičari. >> >> A poseno volim da mi oni, čije su ruke na otkinutim >> >> nogama, drže lekcije o hrabrosti i strahu. >> Valja biti dovoljno pošten prema sebi, pa temeljno >> preispitati svoja osećanja i priznati sebi neke stvari... Pa, priznati sebi da, makar i indirektno, na rukama nosimo krv bosanskih i hrvatskih Srba (da ne pominjem sada ostale), svakako je čin vredan poštovanja... >> O ličnoj odgovornosti pojedinaca za izbijanje, tok, i >> dešavanja u ratu nekom drugom prilikom. Naravno. >> >> Stvari treba gledati optimistički. I Nemci su izgubili rat, >> >> proterani su sa mnogih prostora na kojima su vekovima živeli i, >> >> tako sabijeni, na kraju bili podeljeni u dve države. E, onda im >> >> je došlo iz jednog mesta u glavu i šta im danas 'fali? Ako i mi >> Pa, došlo im je iz dupeta u glavu da je rat pogrešan način >> (bar u današnjim okolnostima) za ponovno ujedinjenje nemačke >> države, pa su lepo to postigli diplomatskim putem. Ali ipak >> nisu ODUSTALI od ujedinjenja! Pa to i ja kažem: Ako se i mi jednom na taj način ujedinimo, možda ćemo, na neki perverzan način, biti i zahvalni Hit..., pardon, tačkabanetu i ostalima.
ex.yu.638 budim,
> Ova dva zvanja, po prirodi posla, ne mogu biti jednako > zastupljena. Prosečan profesor fakulteta (asistente ovde ne > računam) ima sasvim umeren broj časova predavanja. Dakle, > znatno veće vreme mu ostaje da gleda svoja posla ili se > istinski bavi naukom. 'Ajde da se ponovo odrazim; univerzitetski profesor bi trebalo da bude jednako dobar i predavač, i naučni radnik (a ne da jednak broj sati obavlja ta dva "posla"). Univerzitetski profesor mora u isto vreme da bude kvalitetan naučni radnik (da bi mogao uopšte da stekne zvanje UP), ali mora u isto vreme da dobro predaje (jer je, jel' da, UNIVERZITETSKI profesor). Sve u svemu, slažemo se (ili mi se bar čini da se slažemo). Pozdrav, B.
ex.yu.639 budim,
> ă─> Sada je, u teoriji, moguće da se osoba izjasni (s punim pravom) kao: > ă─> Bošnjak-Srbin-Musliman-ateista !!! > > nešto ti nije baš dobro palo na pamet.... :)) Pa, kad bi smo priznali sve ove odrednice u onom smislu kako bi hteli pojedini (razni) korisnici SEZAM-a, moglo bi! To jest: - Bošnjak (državljanin Bosne; ili, teritorijalna odrednica: Bosna) - Srbin (srpskog porekla) - musliman (znači, ne _običan_ Srbin, nego tata Suljo, mama Fat'ma) - ateista (ne veruje u Boga) Jedino što bi takvim deklarisanjem dobio je dobra preporuka za zabavljača u nekom klubu "napolju". > u teoriji je nemoguće, jer su musliman i ateista dva suprotna > pojma. ako je neko ateista onda ne može da bude musliman i > obrnuto. Jes', al' šta ćemo sa Muslimanima ? ;> "Zovem se Muharem, i ne vjerujem u Boga. Šta sam ja onda?" - pa, M(m)usliman (jel' da) ateista :) Zvuči upravo onako kako i jeste :)) Pozdrav, B.
ex.yu.640 budim,
> Možda je bila sprdačina ali je nešto ipak ostvareno: > > 1) Nakon masovnog granatiranja od strane NATO-pakta izgubljene > su ogromne teritorije i nekoliko značajnih gradova Pa, možda (samo možda!) je to i bila poenta...? Trebalo je od 75% napraviti 49%, a da ne mora da se objašnjava ljudima da treba da se povuku (pogledaj sada srpske delove sarajeva, i gužvu koja se oko toga napravila). > 2) Od tog vremena na Sarajevo nije pala nijedna granata a Srbi > su podvijenog repa morali da gledaju kako se normalan život > polako vraća u Opet možda; dakle, možda je neko najzad uvideo da je bombardovanje izgubilo svaki smisao (ako je ikada imalo pravog smisla), pa se iskoristila prilika da se sa tim prekine (zadovoljan NATO - ispunili su cilj, pokazali su ko je najjači, itd, itsl; zadovoljni Srbi). > 3) Akcija NATO-a u Bosni definitivno je okrenula ratnu sreću na > onu drugu stranu. Posledice toga osetile su (i tek će da osete) > stotine Ovde bi se moglo odgovoriti kao pod 1.) . > 5) Infrastrukturno, RS je vraćena pedeset godina u nazad. O, to je preterano... Da su dobili po nosu, jesu. Ali, dobar deo uništenih objekata (i opreme) spada u relativno lako nadoknadive (zgrade-magacini; antene radara, radio-predajnici, repetitori,...). Problem su mostovi i komu- nikacije, iako bi dobra vojska i to dosta brzo mogla da imobilizuje. Stradala je fabrika u Vogošći, i objekti u Hadžićima (mada mi nije poznato da li su mašine iz Hadžića izvučene ranije). Uzgred, magacini su, izuzev zaista nekoliko, bili PRAZNI; u kasarnama (Luka- vica,...) nije bilo žive duše; uništavane su antene, ali ne i objekti ukopani par desetina metara ispod njih,... > Ako je tebi sve ovo sprdačina, onda imaš smisla za crni humor... Pa, kad baš tražiš da analiziram svaku svoju reč, nije sprdačina bomba od 907 kg, nego ponašanje strana u tim događajima... NATO prvo preti, pa bije i to bez smetnji i efikasno, pa daje ultimatum (kada se čini da može da zah- teva šta god hoće, i da može da ispuni svaku pretnju), pa onda kažu "OK" iako ZNAJU da teško naoružanje nije povučeno... Ko zna šta sve stoji iza saopštenja, snimaka od par minuta, izjava, itd... Mi samo mislimo da znamo šta se događa na terenu. Pozdrav, B.
ex.yu.641 budim,
> Pa, recimo, voleo bih da mi neko dokaže kako su Brazilci, u > suštini, Portugalci ili Španci. :) Ko što rekoh, odnosi unutar južnoameričkih država i njihovih žitelja su mi potpuna enigma... Meni su oni potpuno all_alike, kao crnci :) (dobro, u Brazilu ima dosta elemenata crne rase). Pozdrav, B.
ex.yu.642 budim,
> Samo je prva citirana izjava - moja! Ostale si pokupio od > ostalih. Pa jes'... Baš me iznervirala, pa sam uzeo da odgovorim... Kad ono, evo još jedne, pa još jedne, pa... Onda mi je bilo lakše da sve strpam u jedan reply. Ali reakcija koja je izazvana pri čitanju važi za sve. Ništa lično... > BTW, Bane je deset puta poslao jednu istu, uz to i vrlo > uvredljivu poruku, koja se završavala sa "povraća mi se". > Priznaćeš da ga ja, ipak, nisam častio adekvatno odvratnim > izlivima stomačnog sadržaja... Samokontrola je važna... Pozdrav, B.
ex.yu.643 budim,
Dobro, nas 7-8 može ovako da se preganja do sudnjeg dana... Zar FORUM aktivno prati samo ovoli(c)ko ljudi? :( Mada, opet, kako smo krenuli, ode FORUM.16 za dve nedelje ;>
ex.yu.644 junior,
> YR>*> Ja, i moja porodica sigurno nije. Kao i većina Srba iz > Dobro, tačno nisi ti, ali sada odjednom ispada da niti > jedan Srbin u Hrvatskoj nije bio za "balvan revoluciji", > nezavisnu "oružjem oslobođenu i neosvojivu" Srpsku Krajinu, Da li treba da te podsetim, da je "balvan revolucija" započela u Krajini i odvijala se samo tamo. Po slobodnoj proceni u Krajini je tada živelo oko 200 hiljada Srba (ispravite me ako grešim) dok je u čitavoj Hrvatskoj bilo ipak mnogo više istih. Recimo da u to vreme, u urbanim sredinama, Srbi se uopšte nisu bunili i delili svoje zone grada od ostalih. Ali ne, Hrvatima nije bilo dosta što su naterali ljude da ćute, da ne mogu slobodno da se izjasne ko su i šta su, da ne mogu da gledaju RTB, a da pri tom TV nije bio stišan skoro do minimuma, jer možda neko od komšija čuje, već su prešli i na uništavanje imovine _urbanih Srba_, koji podsećam te, ništa do tad nisu uradili. Letele su redom prvo poslastičarnica preko puta, pa jedna hamburgerdžinica, pa par kola...onda su se osokolili, počeli da upadaju u stanove, u početku prazne, a posle dok su i ljudi bili u njima. Ako se neko branio, bio je proglašen snajperistom i na kuću mu je poslato par desetina ZNG-ovaca...itd. Ljudi koji su želeli to da izbegnu, MORALI su da odu. Šta sam trebao da radim, da sačekam da mi upadnu u stan, nađu mene i proglase i mene za malog snajperistu? BTW, kad su mi upali u stan, ja sam još uvek bio u Hrvatskoj, ali sam bio kod bake, u selu. Zvanično su javili da je bio snajperista u stanu, pucao, te on mora da se eliminiše. To su iskoristili kao povod upada u stan, a onda se pretvorilo u običnu pljačku i iživljavanje. Nisam jedini koji je tako prošao. I moj kum je slično i još stotine Srba koji su živeli u gradovima i koji su tako prošli. Hoću da ti pokažem da je prva koja je izjednačila sve Srbe i koja ih je strpala u isti koš bila hrvatska vlast i počela da "kažnjava" sve redom. To je ono što neki predlažu da se uradi ovde, u Srbiji, a mi im odgovaramo sa: "Pa da li si ti normalan, oni nisu ništa skrivili..." To je nivo mvuckovica & co. > Pa, da li vam je sada bolje nego da ste pristali da "priznate > Hrvatsku vlast i državu" ? Ili misliš da je zarad "bolje grob > nego rob" bilo potrebno uništiti i poslednji trag civilizacije > na ovim prostorima. Prvo da napomenem, da u istočnoj Slavoniji, pokojni Rašković nije dobio bukvalno ništa od glasova, čak u Baranji nije bio ni istaknut kandidat SDS-a. Svi glasovi Srba u tom delu, otišli su Račanu i SKH/SDP koji je nudio kakav-takav savez i opstanak Jugoslavije. Ono što nam je tada bilo najvažnije. A što se tiče priznavanja hrvatske vlasti (BTW, hrvatski je pridev koji se piše malim početnim slovom ;), bio sam sasvim voljan da ju priznam. žak mogu i da tvrdim, da kad bi se oženio Hrvaticom (a ostao tamo) da bi mi se dete izjašnjavalo kao Hrvat. Samo da mi je ta država pružila priliku da se normalno školujem ili radim, bez nekih represija, što ona nije učinila. Zašto? Pitajte nju. Sad je ionako sve prošlo, a i da želim da se vratim ili bar da samo odem tamo i posetim rodbinu koja je ostala - nema ništa, jer je protiv mog ćaleta podignuto slovom i brojkom, 6 optužnica. Da li treba da napominjem da je moj ćale apsolutno ništa nije uradio. Ni mrava zgazio. Toliko o njihovoj "demokratskoj" vlasti, a i o započinjanju rata. mb.
ex.yu.645 junior,
> to, da podsetim, uz parole "bolje danas mi njih, dok smo jači, > nego sutra oni nas, kada oni budu jači". Što je rekao steva...a šta je rat? viteška bitka u kome kad jednom ispadne mač, protivnik mu ga dodaje? Izvinjavam se na parafraziranju, poenta je tu.
ex.yu.646 junior,
>#> Osim što se nalazi na teritoriji odakle je potekla >#> starovekovna srpska država. ;) > Starovekovna srpska država obuhvatala je i dobar deo Grčke, ^^^^^^^^^^ Pogledaj Forum.16: 3.456. P.S. Hvala Budimu za iscrpno objašnjenje ;))
ex.yu.647 junior,
> Sve u svemu, da se primetiti da teza da se CG nalazi na > teritoriji odakle je potekla starovekovna srpska drzava" i te > kako stoji, i ne vidim racio- nalne razloge da se ta cinjenica > neargumentovano pobija i cak prilicno niskom banalizacijom > ismeva. Apsolutno i hvala još jednom. P.S. Ove poruke shvatite kao opstrukciju Foruma i predlažem da ih moderator obriše. ;) P.P.S. Samo da vidim da li moderator prati diskusiju i da li vrši svoju dužnost. ;))
ex.yu.648 fancy,
ŮŢ> ŮŢ> muslimani su verska zajednica , i ne piše se velikim slovom !!!!!!!!!! ŮŢ> ŮŢ> ă─> A to si pročitao gde..? ŮŢ> ŮŢ> kako gde ? pa nisu muslimani samo u bosni... muslimana imaš po celom ŮŢ> svetu... muslimani iz bosne nemaju tapiju na ime. žuj, ne sumnjam da ima muslimana i na Marsu, ali ovde govorimo o Muslimanima, jako dobro ti je poznato ko su i šta su. Kako ne postoji, trenutno, bolje ime, koristi se ovo. So, nemoj da se praviš pametan, ne stoji ti bog zna kako...
ex.yu.649 kum.djole,
>>> Po istom aršinu ocila na crnogorskoj nošnji mogu da budu >>> nametnuta srpskim uticajem (kada je crnogorska narodna nošnja >>> sa ocilima _nastala_?) >> Treba se malo spustiti na zemlju... Dogovoreno, kad se objave sve pojedinosti vezane za crnogorsku narodnu nošnju, nastanak iste, pojedinosti o eventualnim promenama tokom istorije i svi ostali prekopotrebni dobrodošli podaci. >> I TE KAKO se mora uzeti u obzir situacija kada se jedan isti grb >> primenjuje u dve situacije .. i to pogotovo ako se radi o narodnoj nošnji i kapi..? >> Dakle, svako ko za sebe tvrdi da se makar malo ozbiljno bavi heraldikom >> znaće da misao da je srpski grb kao deo crnogorskog nasleđa slučajnost >> ili da je nametnut srpskim uticajem (!?!) spada u besmislice i mora se >> kao takva odbaciti; Za početak, veliko _hvala_na_iscrpnoj_lekciji_ iz oblasti heraldike i veksilologije, ali pomenuta opcija o uticaju srpskog grba i Srbije (definitivno isključujem slučajnost kao opasku jednom "svojatašu", jer evidentno je da je povezanost postojala) za mene (a verovatno i za dobar deo Crnogoraca) nije besmislica. >> i pukim nagađanjem oko porekla srpskog grba u crnogorskoj nošnji Ja sam lepo i čovečanski zamolio da se iznesu podaci o crnogorskoj nošnji, a sada lepo i čovečanski molim da se iznese argumentovano objašnjenje (ili samo za mene - pojašnjenje) zašto se srpska ocila ne nalaze i na istorijskom grbu Crne Gore kao države, zašto se ne nalaze na usvojenom grbu Njegoševog mauzoleja na Lovćenu ili uz samu crnogorsku trobojku (koja navodno datira iz doba vladavine kralja Nikole Petrovića), zbog čega se ne nalaze na današnjoj verziji grba, uopšte - zašto se nalaze samo na nošnjama a ne u državnim simbolima te _tako_ predstavljaju neoboriv dokaz o svemogućem - nastanku, pripadnosti, povezanosti, uslovljenosti postojanja & opstanka..? >> jedino mogu da savetujem da svoju energiju (koju evidentno poseduje >> u zavidnim količinama) preusmeri u makar pokušaj naučnog pristpa >> ovom "problemu". Priznajem da si me dodatno zaintrigirao, postoji opasnost da zapostavim struku zbog ovakvog energetskog stanja :) ali sumnjam da će naknadno pristupanje ovom "problemu" (koje počinje po prispeću nove literature) promeniti činjenicu da je Crna Gora država, da su Crnogorci narod, da je crnogorski grb - crnogorski grb..
ex.yu.650 kum.djole,
>> Kada neko ovako banalizuje oblast ljudskog delovanja za čije proučavanje >> postoji i naučna disciplina (heraldika) Konkretna opaska ticala se veksilologije. >> namerno, sa ciljem da ukaže na ništavnost obrazaca i vrednosti koje je >> dotičnan naučna disciplina ustanovila. Šta je dotična naučna disciplina utvrdila na _heraldičkoj osnovi_ po pitanju crnogorskih i srpskih grbova ? Mislim da ne moram da objašnjavam da je heraldička osnova upravo usko povezana sa tvojom lekcijom u jednoj od prošlih poruka, sa proučavanjem _zvanično priznatih grbova_ nekih zemalja, nikako sa obeležjima narodnih nošnji, kapica, kačketa, nalepnica.. >> Ili je u pitanju svesna zamena teza, sa predpostavkom da sagovornik ne Ovaj sagovornik će ti otvoreno baciti prašinu u oči pa makar skretao sa teme i zadirao u neke "lične koloseke" jednim gramatičkim pravilom u ovom slučaju pretvaranja suglasnika D u suglasnik T (preTpostavka). >> poznaje dovoljno tu oblast te da će zbog toga iznešeni "argumenti" uticati >> na dalji razvoj diskusije u korist dičnog "poznavaoca" ? "Argumenti" koji to nisu, u skladu su sa njegovim porukama koje sadrže izvesnu primesu svojatanja svega srpskog i negiranja realno priznatog, postojećeg, onoga što ne spada pod 'diskutabilno'. Moja poruka sa poređenjem zastava koje sadrže slične simbole kao ovdašnje bila je blaga provokacija, u duhu onih poruka koje bane. često dobija kad se na nešto "poziva" :).. Imam utisak da bi vrlo brzo pomenuo i pitanje albanskog dvoglavog orla koji bi naravno, takođe bio srpskog porekla..;) .. da skratim, žalosno je što nisi mogao to da primetiš, te u opštem nedostatku diskusije prionuo na (mukotrpan) posao.. >> Poreklo krsta sa četiri ocila seže u duboku prošlost, a vezuje se za >> Vizantiju, t.j. Carigrad... Da ti ne kvarim užitak istraživanja, neću >> napisati više ! :) Baš si zlatan. O:) Dva para kamenja i jedan par pruća.. ubićeš Boga u meni. :) >> Da budem konkretniji, nemoj da stavljaš sklop srpskog grba u rang široko >> primenjivanih heraldičkih kompozicija, jer to odudara od stvarnosti. To uopšte nisam radio, niti bih radio. Srpska ocila predstavljaju jedinstven (doduše nasleđen:) grb. Ono što je nepobitno je povezanost teritorija, kulture i istorije Srbije (srpske države) i Crne Gore (država koje su na toj teritoriji opstajale i nastajale pre više vekova).. te tako i povezanost simbola, prisutnosti blagog ili naročito izraženog panslavizma u njima.. Nepobitna je i činjenica da skandinavske zemlje, povezane zajedničkom kulturom i istorijom, takođe poseduju sličnost i povezanost svojih državnih obeležja, iako je Švedska vršila uticaj na Norvešku (prilikom ujedinjavanja pa i osam vekova kasnije kada je Norveška donela odluku o donošenju čisto norveške zastave) a Danska na Island i Farska ostrva da prihvate njihove obeležja kao svoja (jer od njih zavise). žinjenica je i da su zbog kulturološke i državne povezanosti u jedinstvenoj nekadašnjoj uniji zemalja, Nigerija, El Salvador, Gvatemala, Honduras i Kostarika prihvatile zajedničku zastavu (dok danas svaka vuče neznatne promene nijansi i dopuna) po uzoru na argentinsku.. Najsevernija holandska provincija Groningen sadrži skandinavski krst zbog uticaja skandinavskih zemalja na tu oblast tokom istorije, dok pojedine provincije u svojim obeležjima čuvaju zlatnog holandskog lava kao simbol zaštite prava njihovog ujedinjenja i ustavne vlade, a ostatak oblasti beleži simbole isključivo regionalnog karaktera. Ukratko, novija istorija povlači slabiju povezanost srodnih ili srodnijih naroda.. Kako se razvijala politička svest pojedinca, slobodoljublje i demokratska/revolucionarna misao, sve od feudalizma ka modernom dobu, slabila je svaka težnja za ujedinjavanjem manje ili više istorijski povezanih naroda.. a ovde upravo govorimo o takvoj stvari. Crnogorci jesu bili 'u rodu' sa Srbijancima, ali ne toliko da bi izgubili svoju državnost, poreklo, zastavu, crkvu, i pogotovo ne zato što bi Srbi to želeli, kad već Hrvate i Muslimane (koji su, naravno, dokazano, 100% Srbi ;) nisu uspeli da presamite pod okvire svesrpstva. ..a zbog obilja zasad iznetih činjenica, dok mi se drugačije ne objasni, imam prava da sumnjam da identično vršenje uticaja tokom istorije može uticati na Crnu Goru da u svojoj _narodnoj nošnji_ oslikava i ocila.
ex.yu.651 kum.djole,
>>> Zar ovako opravdavati svoju nepismenost..? >> naglašavanje (uz sarkastične i nipodaštavajuće komentare) grešaka može, >> po mom mišljenju, samo da skrene raspravu na neke "lične koloseke". Ne mogu na ravnim osnovama da polemišem s nekim ko je - nepismen. Upada mi u oči, osećam se nelagodno i mizerno. Kad dotični iste greške konstantno ponavlja, čak i kada mu 'kolege' sasvim dobronamerno skrenu pažnju, onda se tek bedno osećam.. a ako je taj neko još i budući doktor (recimo) onda više ništa, i da hoću, ne mogu da osećam.
ex.yu.652 kum.djole,
>> Sve u svemu, da se primetiti da teza da se CG nalazi na teritoriji odakle >> je potekla starovekovna srpska država" i te kako stoji, i ne vidim racio- >> nalne razloge da se ta činjenica neargumentovano pobija i čak prilično >> niskom banalizacijom ismeva. Crna Gora se (kako si i sam rekao) zasniva na državama koje su na tom tlu nastale mnogo pre Nemanjićeve starovekovne srpske države, te kao takva ima pravo da svoju državnost smatra za vansrpski orjentisanu, pogotovo danas kada uživa (i verovatno će tek uživati) pobijanje svega crnogorskog pod svojim postojanjem. Na tlu starovekovne srpske države nalaze se mnoge teritorije, koje danas nipošto nisu i ne mogu biti srpske. Ako bi primenjivali isti aršin za svojatanje tih teritorija, onda nam MalaSrbija i ne treba. Imamo povijesne granice od kojih ne odstupamo.. ;) Gde to vodi, proceni sam.
ex.yu.653 supers,
>>* -> Upucujem izvinjenje svim korisnicima na cije poruke sam poslao >>* reply -> a nisam tacno naveo broj poruke iz FORUM.15 na koju >>* repliciram, kao ni >> Takođe! Mrzelo me... :( Ne kapiram šta tu ima toliko teško... Samo ispred stare naredbe u execu treba upisati komandu za pisanje u FORUM.16. žak je dodatni posao izbrisati staru komandu, u kojoj piše na koju poruku iz FORUM.15 se odgovara.
ex.yu.654 supers,
>> Sad me mrzi da pišem roman o tom događaju, a i mislim da nema >> velike svrhe. Rezultat je sledeći. Irkinja (iz Belfasta) mi je >> objasnila da je ona (kao i svi Severni Irci) po *nacionalnosti* >> Britanka. I nije reč o Da razjasnimo nešto oko severne Irske. Manjina, katolici, su Irci, zar ne? Interesuje me da u kojoj meri je protestantska većina sastavljena od doseljenih Engleza a koliko je preobraćenih Iraca? I da li je Irkinja o kojoj govoriš bukvalno Irkinja, ili je engleskog porekla? Kako je na engleskom glasila reč koju si upotrebio za 'nacionalnost'? Sve u svemu, interesuje me da li se to Englezi iz Severne Irske izjašnjavaju kao Britanci, ili su to prihvatili i pravi Irci?
ex.yu.655 supers,
>> Niti je "hladnokrvan stav", niti je isticano stradanje kao nužnost. >> Kao što nije ni prebacivanje grehova, primoridijalnog ili ostalih. Priznajem, konstantno imam probleme da se prikladno izrazim. U najkraćem, zamerio sam ti što si se jednom useru obratio u drugom licu u kontekstu rasprave o Srbima iz Hrvatske. Odnosno, identifikovao si ga sa balvanašima i ostalima na osnovu nacionalne pripadnosti. To mi ne bi toliko zasmetalo da on već nije imao frku zbog te iste identifikacije...
ex.yu.656 supers,
>> Ako ćemo pravo, I balkanski rat se završio 1913. Odmah potom je >> izbio II balkanski rat. Nedugo potom i I WW... Ipak, sve dolazi u >> svoje vreme. Apsolutno... žinjenica je, ipak, da je otpora ujedinjenju još kako bilo, kako pre tako i posle 1918. O tome je ovde već pisano. A protivnika ujedinjenja nije bilo samo u krugovima bliskim dinastiji, nego i u delu naroda. Da se razumemo, izuzetno mi je stalo do očuvanja zajedničke države sa Crnogorcima, ali je pretpostavka za to uvažavanje njihove posebnosti, pogotovo ako ta težnja među dobrim delom njih nije od juče. >> Btw, dinastija Petrovića nije nestala. No, marginalizovana je, kao i Karađorđevići, uostalom.
ex.yu.657 supers,
>> (ili narodu); pa i zvuči krajnje komično. "U stvari, nisam Srbin >> (Hrvat), nego musliman !?!". U stvari nisam Srbin nego pravoslavac >> (ili ateista?). A gde ćemo da strpamo Srbe katolike? Jesu li i oni >> Srbi samo po poreklu a katolici po nacionalnom opredeljenju? Religija sama za sebe nije kriterijum koji određuje pripadnost naciji, ali ako smo se složili da je zajednička svest nešto što karakteriše jednu naciju, onda nedostatak iste između Srba i Muslimana/Bošnjaka definitivno ukazuje da je reč o dve nacije. Tako je, u ovom slučaju, razlika u religiji dovela do nestanka osećanja pripadnosti zajedničkoj naciji, iako to nije naročito čest slučaj. Ime nove nacije jeste diskutabilno, mada ne vidim zašto bi bilo nemoguće i ime Muslimani. Ako je religijska pripadnost predaka (pošto u novije vreme ima i ateista) ono što određuje muslimansku/bošnjačku naciju, šta ih sprečava da se zovu i tako? Nisu ni prva ni poslednja nacija čije je ime pozajmica. Te pozajmice su uglavnom geografske odrednice, ali zašto ne bi smele da budu i religijske?
ex.yu.658 supers,
>> Šiptara: 915000 >> Cigana: 32000 Dobro, dobro, svaka čast na revnosnom pronalasku izuzetka od pravila (a nije u pitanju državno izdanje). Verujem da bi se moglo naći još ovakvih primera iz prve polovine šezdesetih, u to vreme je fortuna bila na srpskoj strani na Kosovu, uostalom... Stvar je u tome što kratak period u kome se izraz Šiptar tolerisao u javnoj upotrebi ne može da bude razlog za vraćanje na staro. Vratiću se na svoju analogiju između Šiptara i rajfešlusa iz prethodne poruke... Ako se između dva rata sve na stranom jeziku pisalo ćirilicom, ali ne fonetski (sad me mrzi da simuliram british petrol ili nešto slično na ćirilici), to ne znači da je u pitanju dobra navika, mada neki u Politici još ne odustaju... U međuvremenu je postao red da se strani nazivi ostave u originalu na latinici, da se primeni dosledna fonetska transkripcija ili u najgorem slučaju da se izraz grubo prevede na ćirilicu, ali nikako uz poštovanje stranih pravila za pisanje... Vraćanje Albanaca u Šiptare bi bilo slično nazadovanje. Je li dovoljan argument to što je posle rata, kada su izrazi Arnaut i Arbanas napušteni kao arhaični, bilo dozvoljeno napisati i Šiptar, negde do 1968.? Ako zarad tih dvadesetak godina treba direktno provocirati najbrojniju manjinu ovde, onda sa nama stvarno nešto nije u redu.
ex.yu.659 supers,
>> Hm... Valjda je osnovna zamisao bila da svako ko pomisli da u ratu >> može da radi šta mu volja, sazna da to i nije baš tako, te da ga >> kazna i te kako može stići... Kako da ne. Jedino je šteta što će, po svoj prilici, neki da se izvuku.
ex.yu.660 supers,
>> se čini, video sam auto-karti da se albanija zove shiptaria ili >> nešto slično. karta je grčka, ali nazivi okolnih zemalja su oni >> koji se upotrebljavaju u samim zemljama.... naravno, nije bilo >> makedonskog, ali nema veze. Izvini, ali to je nešto sasvim drugo. Napisati reč Albanija kao Shqipëria, dakle na albanskom, savršeno je legitimno, pogotovo ako je princip te karte da se svaki naziv napiše na lokalnom jeziku. Ali svaki iskvareni oblik, tipa Šiptarija ili Šiptar nema veze sa tim.
ex.yu.661 supers,
>>> Ono što ti nećeš da shvatiš je da su ti ljudi živeli pomešani >>> nekoliko vekova unazad, i onda su došli ljudi sa idejama poput >>> tvoje, da ih treba razdvojiti. >> >> Baš bih voleo da vidim kako bi to nekome uspelo da nije postojala >> solidna osnova za tako nešto? Ima ona stara: "Lako žabu u vodu >> naterati" Naravno, pojednostavio sam stvar do kajnjih granica, zanemarivši prošlost. Hteo sam da istaknem jedno - u vreme brodoloma komunizma, krajem osamdesetih, prosečan stanovnik YU nije imao želju da čisti svoju okolinu od pripadnika drugih nacionalnosti. Pobedila je manjina koja je kretenizovala većinu i povela je u klanicu. Apsolutno je tačno da to nije došlo kao grom iz vedra neba, nego je samo oživljena mržnja koja je u prošlosti već dokazana. Ali time nije ništa manja šteta što većina nije imala petlju tome da se odupre.
ex.yu.662 supers,
>> vekovima, samo što je veliki deo vremena jedna od strana bila >> toliko jača da je ova druga mogla da ćuti i trpi (i skuplja bes, >> čekajući svoj red). Dok ne pukne s vremena na vreme i nastane opšti >> krkljanac. Da li je generalno samo jedna strana bila povlaštena kroz vekove? Pogledati malo kako su stvari stojale u tokom tih vekova rospstva, sa posebnim osvrtom ne samo na Bosnu nego i na Hrvatsku...
ex.yu.663 supers,
>> PS: Odgovaram (skoro iskljucivo) na poruke upucene meni (ovo je >> jedan od retkih izuzetaka). Je li, a koji ti program koristiš za čitanje poruka sa Sezama? Koji je to program nemoguće naterati da, kada generiše exec, piše preko starog, a ne da nadovezuje nove replike na već poslate? U čemu je tvoj problem, pa uvek biraš dodavanje na postojeće replike, umesto overwrite?
ex.yu.664 supers,
>> A zasto je stvaranje malih vestackih nacija bilo "unapred" a >> ujedinjenje razjedinjene nacije "unazad". Mozda zato sto TI Bez namere da ulazim u opravdanost jednog ili drugog, činjenica je da je kreiranje prilično glatko prošlo, a onaj ko pokuša obrnut proces može samo da izazove džumbus, do krvoprolića.
ex.yu.665 supers,
>>>> pripadnika nacije koja je izgubila rat. To se moze uporediti >>>> sa hajkom na Hrvate na brzom Sezamu. A slazemo se da to ne >>>> valja... >> >> Ali se izgleda slazete i da je hajka na Srbe nesto sto valja... Da li je moguće da neko pročita moju poruku 3.223 i izvede ovakav zaključak? žikam te da iz te moje poruke izvučeš makar jednu jedinu rečenicu u kojoj na bilo koji način afirmišem hajku na bilo koji narod, bili to Srbi ili Hrvati. Smatram da je ta poruka razumna da razumnija ne može biti i zbilja me interesuje šta te je navelo da mi lupiš ovaj reply.
ex.yu.666 supers,
>> Da, cak nekoliko stotina minobacaca od 120 mm, i svega nekoliko >> tenkova. Prica o "nenaoruzanosti" Muslimana je jedna velika >> podvala. Kolicina naoruzanja je bila veca na srpskoj strani, >> ali odnos uopste nije bio takakav kakvim je prikazivan. Ako bas Sve to stoji. S tim što srpska premoć raste proporcionalno kalibru. >> hoces brojno stanje teskog naoruzanja Muslimana u Sarajavu, >> pokusacu da nadjem precizne podatke. Vrlo rado. Jako bih voleo ako bi kojim slučajem naoružanje bilo makar grubo razvrstano po lokacijama, da vidim da li je reč o ozbiljnim procenama ili o nečijim fiks-idejama o količini muslimanskog naoružanja.
ex.yu.667 supers,
>> Ne, ali da je to nacionalno osecanje tipa "ja sam homo-sapijens" >> veoma retrogradno. Isto kao i zanosenje idejama da smo svi mi Ne, ne, daleko od toga da je kosmopolitizam izražen do te mere da se neko izjasni kao homo sapiens retrogradan. Što su ljudski vidici širi, to su manje retrogradni (valjda je nesporno da je opšta svetska tendencija ka integraciji, a ne ka zatvaranju u sebe). Štos je u tome što si ti u istoj poruci pomenuo homo sapiense i ribe, te Muslimane i Srbe, kao da ti je namera bila (a nije) da oba procesa ispadnu nazadna. Evolucija od čoveka do ribe je nesumnjivo regresivna, a od pripadnika nacije do građanina kontinenta ili sveta ne. Jer pri tom jedinka ostaje homo sapiens.
ex.yu.668 supers,
>> Da ziveli i ubijali se :( Ti sa svojim "kosmopilitskim" osecanjima >> verovatno nikada shvatiti moju tugu i jad sto je krajina >> izgubljena, verovatno zauvek. Kako ne? Nemam nikakvog razloga da se u bilo kom obliku radujem brutalnom čišćenju jednog naroda sa svojih ognjišta na teritoriji skoro cele jedne države. Naravno, naša osećanja nisu istog intenziteta (pošto ja sa Krajinama lično nemam nikakve veze) ali u principu stav je isti, bar kad je u pitanju sudbina Krajine. >> su Muslimani proterani s nekih teritorijama nego to sto su Srbi >> SILOM zadrzani u muslimanskom delu Sarajeva i u Tuzli kao taoci. >> Najveci zlocin je ono sto ce uslediti posle "Dejtona". Vracanje >> naroda. Zasto? I cemu? Da bi se za pet, deset, pedeset godina >> ponovo ubijali Bez obzira na sve što se dogodilo, vidiš da ipak ima ljudi (par deseina hiljada je do sada registrovano) koji bi želeli da im se omogući povratak u Hrvatsku. Nekima dom izuzetno mnogo znači. Prirodna ljudska težnja da s vrate na svoje, a što ih je više to je njihov položaj sigurniji. Bilo kako bilo, Muslimani potpomognuti međunarodnom zajednicom potražuju svoje pravo da se vrate kućama, a za srpsku stranu bi bila čista šteta da se ne izbori za isto što dobijaju i druge strane. Ne znam koji je zločin veći, uskratiti čoveku pravo na odlazak ili ostanak, ali ni jedan nije definitivan, osim ubivstva. Nije definitivan ne u smislu da zastareva, nego da će žrtve nastojati da povrate izgubljeno. >> Svestan sam bola koji covek oseca kad odlazi iz svoje kuce, sa >> svoje zemlje iz svog dvorista. Ali ako je to POSLEDNJI put, >> prihvatio bih to uvek. Jer, to je mnogo bolje nego da gledas svaki >> dan komsiju koji ceka priliku da ti prereze grkljan. Ko zna da li je poslednji put? Uvek može da se desi i novo sranje, a ako se jedna strana uvek povlači a druga uspeva da se vrati na svoje, utoliko gore po ovu prvu stranu... Rat je vođen za teritorije, umesto za opstanak u svojoj dedovini. A teritorije je lakše zbrisati nego stotine hiljada živih glava. Utoliko je i rat lakše izgubljen. Siguran sam da bi većina menjala ovaj ishod za ostanak u rodnom mestu, naravno, pod uslovom da su uslovi podnošljivi. Greška je što se borba vodila za teritorije, umesto za ljude.
ex.yu.669 supers,
>> Mozda nisam bio jasan. Mislio sam upravo na novogovor. Inace, >> onaj "bivsi" Hrvatski nije bio iskvaren Srpski, bio je naprosto - >> Srpski. Svakako je u pitanju jedan jezik, doduše sa dva naziva... Podosta Hrvata (Slavonija, na primer) je takođe izvorno govorila štokavskim narečjem.
ex.yu.670 supers,
>> Ne znam kako teritorije mogu imati elemente drzavnosti da da se >> ne radi o federalnoj drzavi. Uostalom, i nazim je United Kingdom. Lepo. Federacija podrazumeva ravnopravnu raspodelu suvereniteta između svih članova. U Britaniji su svi (Škotska, Engleska, Severna Irska, Vels...) na papiru pod suverenitetom engleske krune. To je složena država u klasičnom, feudalnom smislu, svi sastavni delovi imaju svoju državnost ali se zna ko je gazda. Masovna upotreba lokalnih zastava, sopstvene fudbalske reprezentacije, ali vrlo uska samouprava s druge strane.
ex.yu.671 supers,
>> Siptari sebe nazivaju kafanskim izgovorom? Izgovaraju to ne kafanski, nego na albanskom.
ex.yu.672 supers,
>>>> Vecina ljudi otale se oseca malo drukcije... >> >> Ko to kaze? Rece mi jedan coek... Reče popis...
ex.yu.673 supers,
>> Slazem se slabiji su. Ocigledno. Ali to ne znaci da su u pravu >> sto su potpisali. O tome se može diskutovati od jutra do sutra... Stvari različito izgledaju posmarane iz različitih uglova. Na primer, da li je trebalo prihvatiti plan Z-4 (tri-četir'...)? Gledano iz današnje perspektive, da. Osim ako merimo naopakim aršinima "bolje kompletan egzodus nego delimičan egzodus", odnosno "bolje i bez etničke teritorije i bez zajedničke države nego sa etničkom teritorijom van države".
ex.yu.674 supers,
>> Nije tacno. Po ustavu, ova drzava NE MOZE da izruci svoje gradjane >> da im se sudi u stranoj drzavi. Uzgred, takve ustave imaju i mnoge To se može regulisati jednim ustavnim amandmanom. Uostalom, ako je država prihvatila međunarodnu arbitražu ratnih zločina, mora da sarađuje sa tim međunarodnim sudom, ako druge dve strane to budu činile. Niti ima mnogo izbora, niti je veliki atak na suverenitet zemlje, u odnosu na štošta drugo što se traži.
ex.yu.675 budim,
> kolektivna svest uvek postoji, ali u > normalnim uslovima u vrlo malom obimu. ona dolazi do izražaja > samo u vanrednim situacijama osim kod izuzetno napaljenih > ljudi, kod kojih je to osnovno osećanje, i oni sve koji ne > misle isto proglašavaju za izdajice... Dozvol'te da objasnim. Misli se na kolektivnu svest o pripadnosti određenoj naciji; to naravno ne znači da je to prva i jedina stvar u životu. Inače, inicijalno je citirana formulacija izgovorena na predavanju o nacijama (poreklo i formiranje) u okviru predmeta "Uvod u istorijske studije", koji se sluša na prvoj godini istorije. Kaže, od prilike, da se nacije formiraju kao zajednice ljudi koji imaju isti jezik, veru i dovoljan nivo kolektivne svesti da pripadaju jednoj naciji (oprez! radi se o formiranju nacija!) Pozdrav, B.
ex.yu.676 budim,
> Svaka zelja se moze nazvati "normalnom". O, pa ne baš SVAKA...! > Uopste se ne slazem sa tezom da su narodi vodili ove ratove Bilo bi lepo kad bi bilo tako... Sada bi se fino izljubili, raspitali za junačko zdravlje, i imali bi o čemu da pričaju zimi uz vruću rakiju (recimo, gde je ko bio dok su _neki_tamo_ ratovali). Međutim, stvarnost je drugačija. Veliki broj ljudi je uzeo učešća u ratu (direktno); verovatno nema čoveka u Hrvatskoj i Bosni koga rat nije na neki način dotakao... Posledice će biti dugotrajne - mislim na posledice na svest tih ljudi. Još kada se uzme u obzir obrazovanje (t.j. povodljivost za propagandom)... > vec njihovi gospodari u pokusaju da definisu teritoriju (sto vecu) > na kojoj ce imati apsolutnu vlast (seti se pokusaja "spontanog > organizovanja" mitinga istine u Ljubljani). Kada ovdasnji > vlastordsci nisu uspeli da "odnesu" celu Jugoslaviju, pokusali > su sto veci njen deo (povlacenje na "etnicke granice"), kada im > i to nije poslo za rukom (vojskom), zadovoljili su se > postojecim ("Avnojeskim") granicama, ako i tu bude problema... Delim to mišljenje (bar kada je SM u pitanju); sve više mislim da SM u stvari NIKADA nije imao nameru da stvori, kao, nekakvu "veliku Srbiju" (kako vole da kažu na zapadu ex-YU), već da proširi svoju vlast, pa dokle uhvati (skoro je Wolf Drašković telefonom nešto slično rekao Stefanu Mesiću). > "Moja" drzava nije i ne moze biti BILO koja (kakva) drzava > naroda kome pripadam - moja je drzava ona u kojoj najbolje mogu > ostvariti svoja prava. Ali tako ne misli veliki deo populacije ex-YU (ili bar dovoljan deo da se počne rat). U najboljem slučaju, omiljenije mišljenje je bilo "moja država je država mog naroda u kojoj mogu da ostvarim svoja prava", s tim što se bez zadrške može može prepraviti i u "...je država SAMO mog naroda u kojoj..." Po svemu sudeći, mnogo će vode proteći Savom i Dunavom dok većina ne počne da razmišlja na normalan način (naročito posle ovog rata). Pozdrav, B.
ex.yu.677 budim,
> bane. po četvrti put dupli exec. 80 poruka. Crveni karton. Daaaaaaj! Biće monotono i dosadno! žovek se ne snalazi sa programima...
ex.yu.678 budim,
> ă─> Sad, što je zagovarana imbecilna teza da Srbi moraju da budu pravoslavni > ă─> il' nikakvi, to je naša krivica. I što je na muslimane gledano kao na > > to je bilo neophodno tokom 500 godina ropstva, a posle je > služilo kao sredstvo osvete i demoralizovanja onih koji više > nisu mogli da se brane...ali da toga nije bilo, ljudi bi > poneseni privilegijama koje su poturice dobijale, pošto ne bi > bilo nikakve, pa čak ni moralne, kazne, za 500 godina svi > prešli u muslimansku veru, i onda bi, umesto što kucamo po > tastaturi, ja i ti to vreme provodili klanjajući se u nekoj > džamiji... Slažem se sa tobom da je bilo važno dok smo bili pod Turcima; danas (poslednjih 100 godina) je to apsolutno kontraproduktivno, i biće i dalje. Pozdrav, B.
ex.yu.679 budim,
> Za razliku od Srba i Crnogoraca, nemački katolici i protestanti > su se, do pre 200 i nešto godina, tako temeljno klali Pa dobro, ne možemo sada sve pod jedan kalup... Tridesetogodišnji rat je inače interesantan (gledano sa strane analitičara); to je opšte zamešateljstvo verskog, građanskog i klasičnog rata (država protiv države) da je milina proučavati ga. A po surovosti se da uporediti sa... ...ništa tako surovo mi ne pada na pamet! > da mi, nekako, ipak više liče na Srbe i Hrvate. Ipak, i tada i sada je postojala jasna svest o pripadanju jednom nemačkom narodu (a krvile su se države za proširenje teritorije i uticaja), dok se nešto slično za Srbe i Hrvate ipak ne može tvrditi. Pozdrav, B.
ex.yu.680 vitez.koja,
#=>> Glavni gazda je dosta kasno (ali ipak) shvatio da će #=>> voz da ga džokne u glavu, pa se sa pruge sklonio. Neki #=>> izgleda još čekaju lilihip... #=> #=> ...što ne znači da je "čekanje lilihipa" samo po sebi #=> pogrešna ideja. Možda se trebalo potruditi da se isti ne #=> čeka na pruzi, i usamljen... ...ali je jasno da je čekanje bilo čega na pruzi pogrešna ideja.
ex.yu.681 sasa.m,
>-> 2. Jugoslavija (SHS, KJ, SFRJ) je bila neka vrsta >-> ostvarenja njihove želje da žive u zajednici sa ostalim >-> Srbima; bar su se osećali kao ravnopravni (ako ne i kao >-> "ravnopravniji") Ne verujem da im je ta ideja o ravnopravnosti bila ideja vodilja za vreme trajanja tih (jugoslovenskih) država. Ne verujem da su uopšte imali bilo kakvu ideju vodilju, čisto sumnjam da su uopšte razmišljali o tome. Jednostavno su svi živeli sa svima i podnosili se koliko - toliko, a uglavnom dosta dobro i sa velikom dozom tolerancije. Ipak se radi o pripadnicima drugih naroda. Svako (naravno i ja) ima neku iracionalnu predrasudu da više veruje pripadniku svog nego tuđeg naroda. To je valjda ljudski. Pa potrebna ti je tolerancija i da živiš pored komšije koji sluša Cecu VRLO glasno po ceo dan :((( , a kamoli pored muslimana, Francuza, Nemca ili Kineza. (naravno , nisam rasista, samo dajem primer) Sa druge strane, zašto Srbi kada su bili mnogo jači (posle I sv. rata) nego sada nisu jednostavno napravili jednu "veliku Srbiju" sa svim mogućim teritorijama gde su živeli barem u relativnoj većini? Za Hrvate, muslimane ili Slovence nije se tada ni znalo. Znalo se samo za nezavisnu, demokratsku Srbiju koja je priznata još davno pre WW I, u Berlinu. Niko se ne bi bunio. Nije valjda da su smatrali da će biti "ravopravniji" u Jugoslaviji nego u "velikoj Srbiji"? Ja mislim da se jednostavno nisu ni smatrali ugroženim. >-> 6. obrati pažnju na insistiranje na simbolima države, >-> koji često skreću u kič (ipak, nema tradicija); na ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Ovo nisam shvatio. >-> nešto blaže i pomirljivije (čak idealistički), ali na >-> selu (a to je bosansko selo!) je podvojenost bila kao >-> nekada. Iskra je tinjala decenijama (strah od režima je >-> bio zajednički svima), ali je prvi vetar razbuktao >-> požar... Pa šta ako je bosansko selo. Pogledaj Vojvodinu. Pa tamo je još veća izmešanost. Ne mora to ništa da znači - ta izmešanost. Može samo da doprinese međusobnom razumevanju. Nisam siguran da bi strah od režima mogao da ih spreči da se poubijaju. Pa svi su oni služili u JNA, ona bi se odmah raspala, baš kao i 1991. god. Šta bi režim radio bez vojske (jeo korijenje ? ;)) >-> Nemoj stvari posmatrati iz svog ugla; naravno da je >-> nepojmljivo jednom urbanom kosmopoliti s kraja 20. veka >-> da neko sada TOLIKO pažnje poklanja nacionalnoj ili >-> (hej!) verskoj pripadnosti. Međutim, to je Bosna, >-> zaostala, poluprimitivna u velikom delu, sa podelama >-> koje su uvek bile tu negde i čekale svoj trenutak. Ovaj Ja jesam kosmopolita i to jeste moj stav, ali ipak mislim da ne posmatram stvari suviše iz ličnog ugla. Znam ljude i iz Bosne i iz Hrvatske koji pričaju: "Šta nas snađe, ko je to očekivao. Nismo hteli da se ubijamo". Takvih ima puno, čak čine i većinu. Njima nisu jasni ciljevi rata. >-> utisak o "uplivu sa strane" se nameće kao racio- nalan >-> odgovor, ali ne odgovara istini... Zašto ne odgovara istini? Ko je rekao "Vas ne sme niko da bije!", "Ako ne znamo da radimo, znamo da se bijemo!", "..Vi ovo nazivate radnicima?" (dobro ajde, ovo zadnje nema veze, ali mi izlete :))) ) ko je crtao mape, ko davao oružje, ko je vodio medijsku kampanju sa katastrofalnim uspehom vani, a senzacionalnim uspehom u Srbiji, ko je lagao ,krao štednju, nameštao izbore, mrzeo Panića, a?! >-> lacije). Međutim, njihove ideje su naišle na VEOMA >-> plodno tlo, namoj gajiti iluzije... Na koje plodno tlo? Gradovi nisu bili plodno tlo. Zar su poluprimitivni i zaostali stanovnici (ako vređam nečija osećanja, izvin'te) iz ruralnih delova Bosne plodno tlo? Brrrrrrr ala duva Košava,smrzo sam se....Pozdrav, sasa.m
ex.yu.682 sasa.m,
>-> nije to ideja "od juče". ideja je život u istoj državi >-> sa ostalim srbima ( ujedinjenje sa srbijom ) a posebna Pa ideja je, čini mi se, važila za Srbe koji žive na teritoriji današnje Srbije. Oni su to i ostvarili. Nisu imali u planu i Bosnu. Ne postoji država na svetu čiji narod živi samo u njoj i nigde više. >-> država je morala da se stvori, jer glupo i uzaludno bi >-> bilo terati i muslimane i krvate iz bosne da žive u >-> državi iz koje su tek izašli.... ideja je ostvarena već Zašto srpska država nije stvorena već 1918? Pa valjda su tad okolnosti bile mnogo bolje. Srbija proširena, sa podrškom saveznika, iskusna u ratovima, apsolutni balkanski lider, bez sile (A-U ili Turska) kojoj treba da svodi račune. Ako to tada nije moglo ili nije željeno da se učini, šta se do danas promenilo? >-> 2 puta, posle svakog svetskog rata, a stvaranje posebne >-> države pa ujedinjenje sa Srbijom je ideja iz 1918 god. u >-> novembru 1918 je stvorena država Slovenaca Hrvata i Srba Da, baš tako: država i Slovenaca i Hrvata i Srba a ne samo Srba i još nekih. >-> na teritoriji tadašnje a-u sa ciljem da se ujedini sa >-> kraljevimon Srbijom... tako je nastala kraljevina SHS. A posle nje KJ i na kraju SFRJ, sa prilično idličnim suživotom i "Jugoslaviju u malom" u srcu SFRJ. Bog da joj dušu prosti. Dok je trajalo bilo je baš lepo.
ex.yu.683 gerber,
YR>*> A što se tiče priznavanja hrvatske vlasti (BTW, hrvatski je pridev koji YR>*> se piše malim početnim slovom ;), bio sam sasvim voljan da ju priznam. Pa ono jeste da je (za sada) po pravopisu da se pridevi na -ski pišu malim slovom iako se sama imenica piše velikim, ali nisam nikada prihvatio to pravilo. Nekako ne vidim ni jedno logično objašnjenje za tako nešto. Osim možda komunističke ideje da privatna svojina ne postoji ;) YR>*> Da li treba da te podsetim, da je "balvan revolucija" započela YR>*> u Krajini i odvijala se samo tamo. Po slobodnoj proceni u Krajini je YR>*> tada živelo oko 200 hiljada Srba (ispravite me ako grešim) dok je u YR>*> čitavoj Hrvatskoj bilo ipak mnogo više istih. Recimo da u to vreme, u YR>*> urbanim sredinama, Srbi se uopšte nisu bunili i delili svoje zone grada Sve ono što si u poruci naveo, koliko god da je istinito, se ipak dešavalo posle "balvana", Pakraca, Plitvičkih jezera, Borova Sela i sličnih akcija. A dosta se raspravljalo ovde o tome da su upravo te stvari dale Hrvatskoj onaj toliko traženi izgovor i sve ono što je time prouzrokovano. Te nikako ne stoji da su Hrvati sami započeli rat. Niti da su prvi započeli oružjem da uteruju Srbe u "poslušnost". Jedino što možeš da praviš jezičku podelu na "Srbe" i Srbe vezano za ko je od njih i da li, svojim postupcima šta prouzrokovao. YR>*> Nisam jedini koji je tako prošao. I moj kum je slično i još stotine YR>*> Srba koji su živeli u gradovima i koji su tako prošli. Hoću da ti YR>*> pokažem da je prva koja je izjednačila sve Srbe i koja ih je strpala u YR>*> isti koš bila hrvatska vlast i počela da "kažnjava" sve redom. To je YR>*> ono što neki predlažu da se uradi ovde, u Srbiji, a mi im odgovaramo YR>*> sa: "Pa da li si ti normalan, oni nisu ništa skrivili..." YR>*> To je nivo mvuckovica & co. Ovo bi trebalo biti očigledno, zar ne? Ali je opet samo prilog ponašanju Hrvatske vlasti i dela Hrvata posle "izbijanja oružanih sukoba". Ne verujem da ima iko ko negira šta se sve dešavalo Srbima u Hrvatskoj (osim u samoj Hrvatskoj, kao što i ovde ima onih koji negiraju da se, osim "sporadičnih slučajeva" bilo šta dešavalo Muslimanima i Hrvatima, kako u Krajini, RS, tako i ovde). Ali, to je sa jedne strane šira tema od teme "ko je sve u stvarnosti izazvao rat", a sa druge strane ne može da "unazad" opravda pomenute akcije "ne-urbanih" Srba, u stilu eto, znali smo da bi do ovoga došlo pa smo "Prevetivno delovali". YR>*> mogu i da tvrdim, da kad bi se oženio Hrvaticom (a ostao tamo) da bi mi YR>*> se dete izjašnjavalo kao Hrvat. Samo da mi je ta država pružila priliku YR>*> da se normalno školujem ili radim, bez nekih represija, što ona nije Opet postoje dva perioda pre i posle "balvana". Ako govorimo o onom periodu pre, samo bih ukazao na stanje i ponašanje naše države prema Albancima i muslimanima u zadnjih nekoliko godina. Represija je mislim reč koja se i tu može primeniti. Pa opet je mali broj njih koji se iseljava ili je spreman da grlom u jagode krene u "revoluciju". Ali zato koriste svaku priliku da skrenu pažnju strane javnosti, njihovih političara i raznih organizacija za ljudska prava. Skupljaju poene uz što je mogući manji broj sopstvenih žrtava. Ne verujem da je to "lošiji" put za sopstvena prava i, eventualno, samostalnost, pogotovo ne za očuvanje života i ostajanje na željenom teritoriju. Meni su neki od Dejtonskih uslova na koje je pristala Srbija (kao postojeća država) mnogo gori od uslova na koje su trebali (u samom početku) da pristanu Srbi u Hrvatskoj (kao autonomija) (da ne pominjem da mi neki od njih liče na uslove iz Austrougarskog ultimatuma koje je ondašnja Srbija odbila). Pa opet kad zrelo razmislim, ne bih sada pozivao na "ponosno" odbijanje istih i borbu za sopstveni državni i nacionalni integritet. Kao što to sada ne čini ni večina stanovništva i političara, od kojih je dosta njih upravo obrnuto pričalo glede ondašnjih Srba u Hrvatskoj i njihovih prava.
ex.yu.684 fancy,
ŮŢ> Do tada, ne istresaj svoj bes na meni (pogrešna adresa), nego ga ŮŢ> čuvaj za prave krivce. Hajde ne preteruj, ok..?
ex.yu.685 dbambi,
=> Ne mogu nikako da ih zovem Albancima, jer rec Albanac pretstavlja => DRZAVLJANSTVO a ne narodnost, dakle pripadnost drzavi ALBANIJI. => Time bih priznao da se Kosovo i Metohija nalaze u Albaniji. => A oni upravo zbog toga i traze da se nazivaju Albancima. Vec je neko ovde spomenuo, ali si ti ocigledno tu poruku prevideo.Budi dosledan, ako neces njih tako da zoves nemoj ni Bugare koji zive kod nas nazivati prema imenu njihove maticne drzave.Isto vazi za Rumune, Madjare, Hrvate i ostale. Najbolje ce biti da se organizuje posebna komisija ciji bi zadatak bio da postojece nazive zameni "prikladnijima". Bambi
ex.yu.686 dbambi,
=>>> Radoznao sam, medutim, znati ko je, kada je i kako, zabranio =>>> da se 7 miliona Austrijanaca izjasnjavaju kao Nemci. Sta im =>>> rade ako se neki od njih hrabro izjasni kao takav. Hapse, =>>> izbacuju sa posla, proteruju u Nemacku? :))) => => Ne dozvole im upis na vojnu akademiju, naprimer. (izvor: Alfred => Ebner, Linz, Nemac iz Austrije). Hoces telefon da pitas coveka? Nije mi poznat pomenuti slucaj, ali koliko sam razumeo iz tvoje poruke covek nije primljen na akademiju jer je izjavio da je nacista prema politickom ubedjenju, a to se kosi sa upisnom politikom akademije.Niko ga nije pitao koja mu je nacinalnost Sumnjam da ih pri tom upisu pitaju za nacinalnost (to je ovde specialitet, nacionalni kljucevi itd.) Potrebno je samo da budes drzavljanin Austrije.To sto je odbijen, jer je izjavio da je nacista je tema za raspravu, ali nema veze sa onim sto si hteo da dokazes. Bambi
ex.yu.687 dbambi,
=> Nema veze s temom, ali se bas setih. Onaj nas izdavac u Svajcarskoj => (ne mogu da se setim imena, pa da ne preturam po starim iseccima) => sto je izdao dela Cosica i Pavica na Francuskom je nedavno sudjen => za svoje "prosrpske stavove". Na pitanje sudije; "Da li ste vi => prosrbin (pro-Serb)?" on je odgovorio" "Ne gospodine, ja nikada ne => mogu biti pro-srbin, jer ja sam Srbin. Uzgred, covek je osudjen => na tri godine "deserbizacije" (u clanku je pisalo doslovce - => "deserbisation"!!!). Sa svojim losim znanjem Francuskog jezika A da ti malo ukljucis zdrav razum.U Svajcarskoj je zakon svetinja a u zakonu ne pise da je zabranjeno biti "prosrbin".Kada bi neko napisao tako besmislenu optuznicu, bio bi vucen po novinama do kraja zivota.Verovatno je bila rec o daleko prozaicnijim stvarima, kradji autorskih prava, naprimer. Bambi
ex.yu.688 dbambi,
=> Brzo kucam... zato se ponekad i otme neka greska... koju posle => neki tumace kao nepismenost. Kako tumacis dvostruko, trostruko, n-tostruko slanje istih poruka Brzo kucas naredbu "exec", pa ti se omakne vise puta ? Bambi
ex.yu.689 dbambi,
=>>> Crni bane., jel' hoces da ja ostanem jedini koji ti nije dao =>>> ignore (a i to ne zato sto necu vec zato sto ne mogu). Za =>>> jedno pre podne poslao si 114 poruka (od cega je 2/3 dupli =>>> exec), a danu se i ne nazire kraj. Pri tome si stvarno =>>> sistematican i odgovaras skoro na svaku poruku koja ovde =>>> nikne, redom: => => Odgovaram na vecinu (ne sve!) poruke upucene meni. Na tek poneku => upucenu drugima dam svoj komentar. A nisam ja kriv sto na svaki => od tih komentara dobijem po pet-sest replika. Ali si svakako kriv za slucajno (mnogi bi rekli namerno) dupliranj i tripliranje svojih exec fajlova.Poradi malo na toj temi. Bambi
ex.yu.690 dbambi,
=> => Veoma je malo verovatno da je mogla da dodje sa srpskih polozaja => s obzirom na polozaj ulice. A verovatnoca da pogodui bas pijacu => je zanemarljiva. To je lepo jedan kolega (strucno) objasnio na => Studiju-B, a kasnije i jedan francuski kolega na francuskoj TV. => Uzgred, za Merkale-I je Udruzenje vojnih inzenjera Francuske => poslalo izvinjenje srpskom narodu za nepravedni izvestaj o => srpskoj krivici. To su bili strucnjaci a ne politicari. Ako bismo poceli ovu raspravu njoj verovatno uskoro ne bi bilo kraja uz tvoj poznati kapacitet u slanju poruka a posebno glede njihove kvantitativne probojne moci koja dostize kulminaciju kada se posalje 26-ti isti exec. Napisao sam da verujem kako su Srbi ispalili tu granatu.Nekoliko balistickih timova i ekperata je to potvrdilo, neki drugi timovi i eksperti su tvrdili suprotno i ti si odlucio da njima poklonis svoje poverenje.Ja to postujem, OK. PS.Na koju adresu se salje "izvinjenje srpskom narodu" (ako moze i email) Bambi
ex.yu.691 dbambi,
=>>> Naravno da je postojala. Sve do 1918 kada je, dekretom regenta =>>> Aleksandra I (kasnije kralj Aleksandar I Ujedinitelj :>) =>>> osnovana Srpska pravoslavna crkva u koju su usle sve =>>> pravoslavne eparhije na teritoriji novoosnovane drzave. => => Nije tacno. Tu tzv. Autokefalnu crkvu nije priznavala nijedna => druga pravoslavna crkva (mislim da je jedno vreme Rska PC => priznavala pa je priznanje povukla), a uslov za sticanje => autokefalnosti je da je priznaju SVE pravoslavne crkve. Sto nas dovodi do besmislenosti samog uslova.Ako se hipo teticki svi Crnogorci "odjave" iz SPC i odluce da osnuju CGPC to je nedvosmisleno njihovo pravo kojim ne ugrozavaju nikoga, ali ne mogu dobiti autokefalnost jer nemaju saglasnost npr. SPC koja opet nema nikakvog racionalnog razloga da tu saglasnost ne da. Bambi
ex.yu.692 dbambi,
=>>> Iako je bilo odgovoreno, neka, ponavljanje je majka =>>> znanja: => => Nije fer. Prvo nam kazes da stavimo tacku, pa onda kreces => u "obnavljanje gradiva" :( Nisam rekao "stavimo tacku" vec "podaci sa poslednjih popisa su trebali da stave tacku na ovu diskusiju".Vidimo da se to nije desilo upravo stoga jer je ona strana u ovoj raspravi ciji si "glasnogovornik" ignorisala taj kljucni argument suprotnog tabora, koji je stvarno trebao da stavi tacku na idiotsku raspravu o temi postoje li Crnogorci kao nacija? Bambi
ex.yu.693 dbambi,
=>>> da se NE OSECAJU Srbima.Osim toga njihovo obrazovanje, u =>>> njihovoj zemlji ih uci da oni nisu Srbi.Ne vidim da zbog te =>>> cinjenice ovde neko treba da tuguje i suze lije. => => Ne vidis? Blago tebi :( => => PS "Blazeni nisci duhom, jer je njihovo carstvo nebesko!" Smatram delom svoje licne kulture da se ne mesam u tudji izbor nacinalnog opredeljenja.Ti ocigledno do tog stepena nisi stigao.U tom svetlu dalo bi se razgovarati o nivou necijeg "duha".Izbor stavki koje stavljas pod "PS" ti je krajnje neumesan i tera me na nastavak mini kursa "o lepom ponasanju na javnom sistemu", koji ti toplo preporucujem da nastavis pohadjati. Bambi
ex.yu.694 dbambi,
=>>> Da, verujem.Zasto ne bih verovao.Pa kolektivna svest =>>> koju imaju Amerikanci je nedostizni pojam za Srbe. => => :))))))) Kolektivna! Sam si rekao. Kolektivno nije i nacionalno. Ti i drugi uvazeni clan fatalnog dueta B & B ste uporno tvrdili da je kolektivna svest jedan od stubova nacije. Drugi behu jezik i crkva, ako se ne varam. Bambi
ex.yu.695 dbambi,
=>>> Da, da, narocito artiljerije kalibra 120mm i tenkova... => => Da, cak nekoliko stotina minobacaca od 120 mm, i svega nekoliko => tenkova. Prica o "nenaoruzanosti" Muslimana je jedna velika => podvala. Kolicina naoruzanja je bila veca na srpskoj strani, => ali odnos uopste nije bio takakav kakvim je prikazivan. Ako bas => hoces brojno stanje teskog naoruzanja Muslimana u Sarajavu, => pokusacu da nadjem precizne podatke. MOzes li da nam das te podatke za period april-maj-juni '92 ? Bambi
ex.yu.696 dbambi,
=>>> Kao sto rece korisnik supers , dekreti malo teze idu unatrag. => => A zasto je stvaranje malih vestackih nacija bilo "unapred" a => ujedinjenje razjedinjene nacije "unazad". Mozda zato sto TI => prvo smatras pozitivnim (naprednim) a drugo negativnim => (retrogradnim)? Stvaranje tih "vestackih" nacija na koje mislis nije bio nikakav korak napred ili nazad vec samo potvrda faktickog stanja koja bi se desila pre ili kasnije.Ujediniti se mogu narodi ili drzave samo u slucaju da to zele obe strane.Sve drugo se zove okupacija ili prisilna asimilacija.To svakako smatram negativnim. Bambi
ex.yu.697 dbambi,
=>>> Verovatno je mislio "vecina njih", koji se i sada izajsnjavaju =>>> kao Crnogorci. => => Vecina? Koja vecina? Izmanipulisana? Karijeristicka? Kupljena? => Bas slusah juce srpskog pesnika Matiju kako govori cistim => crnogorskim narecjem srpskog jezika... *ebi ga bane, sta treba ljudi da ti predoce pa da ne usledi neki ovakav skup besmislica.Koja vecina? Veca od dvotrecinske.Izmanipulisana? Mozda, ali ako jeste manipulacija je bila sjajna jer uspeva toliko godina pa cak i posle sopstvenog prestanka.Poslednja dva pitanja su suvise deplasirna da bi ih ja mogao smisleno komentarisati, a tvoj recnik i takve "argumente" necu da koristim. Bambi
ex.yu.698 dbambi,
=>>> Vecina ljudi otale se oseca malo drukcije... => => Ko to kaze? Rece mi jedan coek... Ponavljanje je zaista majka znanja.Kazalo je nekoliko uzastopnih popisa.Ako ti ne verujes tim podacima, ti lepo reci "formalni popis je bio takav, ali ja tim podacima ne verujem, vec mislim da u CG ima toliko % tih....naroda". Na stranu to sto zvuci potpuno besmisleno jer sumnju u popisne rezultate nisu izrazile ni daleko vece i vaznije face i organizacije. Iduci putem sumnje u sve sto nas okruzuje, zasto ne posumnjas u podatak o 10 mil. Srba, mozda nas ima 50 mil. ali su to godinama komunisti vesto sakrivali. Bambi
ex.yu.699 dbambi,
=>>> i kada si od tog sagovornika doziveo licnu uvredu a =>>> posebno ako nisi. => => Nisam? Za tebe nije LICNA uvreda ako neko vredja tvoj narod? => Za mene jeste. Zamolicu te da mi das preciznu definiciju sta je to "uvreda tvog naroda" da bih pazio sta ubuduce radim.Da podsetim oruzane srpske formacije u Bosni sam nazvao "vojska bosanskih Srba".Navedi mi sta ovde tacno predstavlja "uvredu tvog naroda" O tome da se veoma lako vredjas, drugom prilikom. Bambi
ex.yu.700 dbambi,
=>>> da se taj motor pravi u DMB. Kako oni to mogu da znaju ? =>>> Jesu li ga poznavali, je li im on to licno rekao ili to =>>> mozda pise na dokumentu koji je potpisao ili se poverio =>>> nekom Srbinu pet minuta pre smrti. => => Naravno da su ga poznavali. Pa pobogu, bili su kolege, s tim => sto je on bio "nadredjeni" kolega. Naravno da razlozi ne pisu => dokumentu. To se ne pise. I jos nesto, on je jos ziv. Na nasu => sramotu, zivi u Beogradu. Da li su svi zlocinci priznali svoj Dakle to sto tvrdis (da je on namerno ostetio Srbiju i Srbe jer je bio Hrvat) nigde ne pise, doticni Hrvat to porice i niko drugi to ne moze da potvrdi.Opet smo tamo gde smo i bili da je to dakle samo tvoje misljenje koje nicim ne mozes potkrepiti. Bambi
ex.yu.701 dbambi,
=> Ovo pokazuje da ne poznajes svoj jezik. Popgledaj bilo koji => strani recnik iz neke zemlje koja nije komunisticka pa ces => videti potpuno razlicita objasnjenja ovih pojmova. "Nationalist" => na francuskom znaci nesto dubogo pozitivno, "Shovinist" nesto => duboko negativno, da ne govorim o recima "National" i "Fashistic", => "Nazistic". Uzgred, fasizam i nacizam su dve potpuno razlicite => stvari. Ovo pokazuje da ti ne citas poruke na koje repliciras.Nisam ulazio u slicnosti i razlike pojedinih reci kao takvih, vec sam rekao da su slicne po tome kako ih ovde shavataju i da dodam, po tome kako ih sprovode u delo.O poznavanju sopstvenog jezika i posebno njegovog pravopisa bih narocito sa tobom voleo da raspravljam. Bambi
ex.yu.702 mbiresev,
>> Vraćanje Albanaca u Šiptare bi bilo slično nazadovanje. Je li dovoljan >> argument to što je posle rata, kada su izrazi Arnaut i Arbanas napušteni >> kao arhaični, bilo dozvoljeno napisati i Šiptar, negde do 1968.? >> Ako zarad tih dvadesetak godina treba direktno provocirati najbrojniju >> manjinu ovde, onda sa nama stvarno nešto nije u redu. Glavni argument... Pokušaj sledeće: prvog čoveka kojeg ugledaš upitaj kako se zove stanovnik Kosova (i ima belu kapu), pa javi koji je termin upotrebio. Inače, tvrdim da kad kažem _Šiptar_ to nije pogrdno. Takođe tvrdim da naziv _Albanac_ "ume" itekako pogrdno da zvuči. Znam da se lično osećam nelagodno koji god termin od ta dva upotrebio. Svi oko mene koriste termin Šiptar. Ako kažem Albanac ispadnem smešan. A ako kažem Šiptar... e, tu počinje nešto nelagodno u želudcu. Bilo je opasno kazati Šiptar. Verbalni delikt! To zapravo ovde mnoge mnoge tišti i otuda ova silna rasprava. Verbalni delikt je glavni argument. Da zaključim: u vojsci sam imao drugare Šiptare. Poštovao sam ih kao ljude i, veruj mi na reč, mogao sam i mater da im opsujem (bez posledica). A neki, koji su koristili pogrdno _Albanci_ su i batine dobili.
ex.yu.703 mitcho,
>> Univerzitetski profesori su pre svega >> naučni radnici, pa onda predavači. Dakle, ako neko može nešto >> da predaje, to nije dovoljno da bi postao univerzitetski > > Univerzitetski profesori su u isto vreme i predavači i naučni > radnici, pri čemu su ova dva zvanja, u idealnim okolnostima, > ravnomerno zastupljena u njegovom delanju. Jedno bez drugog, > ili jedno više od drugog, rezultira Dozvoljavam da sam u prvoj rečenici bio malo neprecizan, ali mi se čini da sam u drugoj to precizirao. LM, naravno da je on i naučnik i predavač. ALI, da bi bio izabran u zvanje, mora biti doktor nauka, a do toga se stiže naučnim radom. Osim toga, mora i da ima dovoljan broj radova (opet, zamisli, naučnih) i to prilikom svakog reizbora. A, vidiš, nigde i niko ne meri kakav je on predavač. A kako bi ti to izmerio? > manjkavim osnovnim produktom - studentima koji završe fakultet. O pristupu naših studenata studiranju nebih ovom prilikom. Nije ni odgovarajuća tema i zato predlažem da se ova diskusija okonča. > Džaba njemu znanje ako ne ume da ga prenese; džaba mu veština u > predavanju kada nema dovoljno znanja koje bi preneo > studentima... Za ovo prvo si u pravu. Ali, takvi su izuzetno retki. Ovo drugo, hmmmm... Ako nema dovoljno znanja onda znači da je bezobrazan, jer neće da nauči, a prihvatio se tog posla. Rezultati naučnog rada NE prezentiraju se studentima. Samo bi im još to trebalo. A onoliko koliko treba reći studentima, toliko svaki Univerzitetski profesor može da nauči. Ili misliš suprotno?! >> profesor. A, uzgred, predavati i nije neka filozofija. > > Ko nije probao, ne zna... Uostalom, zavisi kakav je predavač > krajnji cilj sebi zadao... Potpuno se slažem sa tvojom konstatacijom. Jesi li probao? Na kom fakultetu? Kakva su iskustva? -Vidiš, ja nisam profesor, ali bi se moglo reći da predajem. -Meni je cilj da studenti što bolje shvate ono što im pričam. -Do sada nisam imao nikakvih pritužbi na kvalitet posla koji obavljam. Naprotiv, dešava mi se da studenti dolaze u "moju" grupu, iako su po rasporedu trebali da budu u drugoj. -TVRDIM, predavati nije neka filozofija! Mnogo je teže ono drugo.
ex.yu.704 magbet,
*-> Bane izgleda da imas iskustvo sa navlacenjem (navukli te nekoliko *-> puta), pa sticenika upucujes u materiju :)))) Nekoliko ?!!???
ex.yu.705 magbet,
*-> idu". Odgovor je: "SRPSKU Pravoslavnu Crkvu". Posto idu u SRPSKU *-> crkvu, moraju biti SRBI. Kao sto Grci odlaze u Grcku Pravoslavnu Nagradno pitanje: Gde ide religiozan Rus koji živi u Srbiji, kad oseti potrebu za Božjom blizinom?
ex.yu.706 magbet,
*-> Pozdrav, B(ojan) Početno oduševljenje zbog fonta :))). Nadam se da neće splasnuti, kad se uključiš u diskusiju...
ex.yu.707 magbet,
*-> A tek Japanci... Tjah, samo da nemaju one kose oči... ;) Ma mutirali zbog silnih vulkana ;).
ex.yu.708 stefan,
> Dobro, nas 7-8 može ovako da se preganja do sudnjeg dana... Zar FORUM > aktivno prati samo ovoli(c)ko ljudi? Ostali vas gledaju kako po hiljaditi put prežvakavate istu temu, sa istim argumentima i sa uglavnom istim ljudima. Većina stvari koje su spomenute ovde su već više puta pomenute, svaki argument je iskorišćen. Već unapred može da se zna dok čitamo neku poruku ko će gde da te "dočeka". Najveća neizvesnot je koliko će puta bane. posalti isti exec ;) Eto, mi tako gledamo, i veruj mi, nije nam lako ;))
ex.yu.709 bojt,
>> >> to, da podsetim, uz parole "bolje danas mi njih, dok smo >> >> jači, nego sutra oni nas, kada oni budu jači". >> Što je rekao steva...a šta je rat? viteška bitka u kome kad >> jednom ispadne mač, protivnik mu ga dodaje? Izvinjavam se na >> parafraziranju, poenta je tu. Hmmm, pa tako dodjosmo do gotovo idealnog opravdanja za započinjanje bilo kog rata. Nije ni čudo, dakle, što smo se baš mi toga setili...
ex.yu.710 bojt,
>> P.S. Ove poruke shvatite kao opstrukciju Foruma i predlažem da ih >> moderator obriše. ;) >> P.P.S. Samo da vidim da li moderator prati diskusiju i da li >> vrši svoju dužnost. ;)) Aaa, ne brišu se poruke tako lako. Moraćeš prvo da pošalješ barem 250 komada duplih. To je sada mera, drugačije ne ide...
ex.yu.711 bojt,
>> >> bane. po četvrti put dupli exec. 80 poruka. Crveni karton. >> Daaaaaaj! Biće monotono i dosadno! Pa da na kraju u forumu ostanemo samo ti, ja i on? Onda ću ja da dam otkaz, pa ćete ostati samo vas dvojica. ;) >> žovek se ne snalazi sa programima... I tako 4x za 2 dana sa 248 poruka, od kojih je 141 bila dupla. I još kad mu se skrene pažnja kaže "imaš nešto protiv?". Nije on na sezamu od juče...
ex.yu.712 bojt,
>> >> Za razliku od Srba i Crnogoraca, nemački katolici i >> >> protestanti su se, do pre 200 i nešto godina, tako temeljno >> >> klali >> Pa dobro, ne možemo sada sve pod jedan kalup... >> >> da mi, nekako, ipak više liče na Srbe i Hrvate. >> Ipak, i tada i sada je postojala jasna svest o pripadanju >> jednom nemačkom narodu (a krvile su se države za proširenje >> teritorije i uticaja), dok se nešto slično za Srbe i Hrvate >> ipak ne može tvrditi. Koliko je tada postojala jesna svest ne sećam se (davno je bilo), ali nekako mi se čini da je donošenje takvih zaključaka uslovljeno stanjem svesti nemačke nacije u ovom veku. Recimo kao kad bi Srbi i Hrvati ostali, kao nekad, "ujedinjeni" kao Jugosloveni, pa da 2000 ili 2100 i neke, kada bi, hipotetički, (ona bivša) Jugoslavija ekonomski i politički žarila i palila Evropom, Englezi i Francuzi (koji su u medjuvremenu ponovo zaratili), konstatuju kako je još u dvadesetom veku ovde postojala jasna svest o pripadanju jugoslovenskohj naciji... A da je tamo vodjen rat za teritorije vodjen je. I ovde je. Da je glavni sukob ipak bio oko grupa različite vere, bio je. I ovde je. Srbi i Hrvati su em ratovali, em su različite vere. Srbi i Crnogorci nit su različite vere, nit su ratovali medju sobom.
ex.yu.713 bojt,
>> Dobro, nas 7-8 može ovako da se preganja do sudnjeg dana... >> Zar FORUM aktivno prati samo ovoli(c)ko ljudi? Ništa me ne pitaj. Forum prati sve manje ljudi, a i od tih koji prate jedva 10% nema ignore na "najplodnije" diskutatne... :(
ex.yu.714 mitcho,
> preobraćenih Iraca? I da li je Irkinja o kojoj govoriš bukvalno > Irkinja, ili je engleskog porekla? Kako je na engleskom glasila Izgleda da bi ipak bilo bolje da sam napisao roman :) Irkinja o kojoj pričam se uvek predstavljala (prilikom upoznavanja sa nekim) kao "Bruna iz Severne Irske". Irskog je porekla. I kaže da je Britanske nacionalnosti. I ne kaže da je samo ona, već svi u Britaniji. I nije tako samo u Britaniji. žitava ta priča započela je tako što nas troje iz Jugovine (Srbin, Hrvatica i ja) nismo mogli drugima da objasnimo kako to da nismo Jugosloveni po nacionalnosti. Kažu, tako nešto nigde nema, koliko oni znaju. E, onda ja tu pozovem Brunu (koja nije prisustvovala razgovoru, do tada) kao moj krunski argument. I ona me "pokopa". > reč koju si upotrebio za 'nacionalnost'? Jel me to proveravaš? Ma da sam upotrebio reč, prosti jadi. Pola sata sam ja sa njom raspravljao o tome šta se pod čim podrazumeva. I na kraju morao da priznam poraz. Uzgred, koju bi reč ti upotrebio? :)
ex.yu.715 mitcho,
> bane. po četvrti put dupli exec. 80 poruka. Crveni karton. Primetio sam, preko nekih odgovora na njegove poruke, da je poslao poruke koje ja nisam pročitao. Verovatno ih je poslao posle mog poslednjeg javljanja, a u međuvremenu su obrisane zbog ovog kartona. Ako je tako, zašto su obrisane? Što nisu obrisane samo one koje je ponovio? I da li je moguće da se te nove poruke pročitaju? (hteo bih da se makar još jednom dobro zabavim ;))
ex.yu.716 ilazarevic,
> Ovde nema nikakve logike! Zasto bi izraz bio pogrdan? Da li se > Siptari stide SOPSTVENOG imena? To bi bio jedinstven slucaj, te Da li crnci vole kada ih neko zove "čamuge" ili "crnčuge"?
ex.yu.717 ilazarevic,
> Povraca mi se :( Ti povrati ako će ti biti lakše, nemoj da izbacuješ po Sezamu duple exece...
ex.yu.718 ilazarevic,
> Ovaj izraz :balvan revolucija, sam zadnji put cuo na HTV-u! Ima jedan bolji, iz nekog vica - odron Srba na putu.
ex.yu.719 ilazarevic,
> Znaci oni su Bosnjaci! ;))))) Oni su Srbi poreklom i ne mogu biti > nikakvi Bosnjaci ako su pre 200 godina bili Srbi! Sta je trebalo > Radovan da uradi? Da se prvi doseti i proglasi Srbe za Bosnjake? > ;)))))))))) Daj, definiši precizno koliko godina je potrebno da nastane narod? Ako mi ne daš preciznu vrednost, smatraću da si nekakav Indoevropljanin, ili Stari Sloven u najboljem slučaju.
ex.yu.720 ilazarevic,
> Sa Makedoncima je stvar prosta... Oni koji slave krsnu slavu su Srbi > jer ne postoji ni jedan narod u svetu, osim Srba, koji istu slavi... Dakle, slavljenje slave je bitna karakteristika Srba? Dobro, samo da zapišem to negde, da se ne izgubi. Trebaće... Ja ne slavim slavu. Šta sam ja, o veliki učitelju?
ex.yu.721 ilazarevic,
> Da, kao ni Ircima (severnim) da nisu Britanci. Kao ni Kataloncima da Irci su definitivno Britanci, i tako i treba da ostane... Kakav Komonvelt, hoćemo Britansku Imperiju! :)
ex.yu.722 ilazarevic,
> Iraca (Irska) a druga je federacija u kojoj su Irci jedan od > konstuitivnih naroda. Kapiras? Britanija je Ujedinjeno Kraljevstvo Velike Britanije i Severne Irske, dakle nije federacija. Škotska, Vels i Alster imaju autonomiju, ali nipošto ne predstavljaju ravnopravne federativne jedinice. Zna se ko je gazdarica.
ex.yu.723 ilazarevic,
> Ovo bas mirise na "izvesnu" kuhinju... "Stara Jugoslavija, kao > tamnica naroda"... Ako su svi posleratni istoričari komunisti, zašto da jednostavno ne zatvorimo Istorijski fakultet?
ex.yu.724 ilazarevic,
> Kalajic je, cini mi se, Crnogorac? Kalajić je budala za posmatranje.
ex.yu.725 ilazarevic,
> Jasno, vise volis STRANE okupatore, od DOMACIH vlastodrzaca... Ma, dobro, može i Jovica Stanišić, ne bih se ja mnogo bunio. Samo, čini mi se da u ovom potonjem slučaju ne bi bilo direktnog TV prenosa.
ex.yu.726 ilazarevic,
> (Englezi, Skoti, Velsani i Irci) govore slicnim ali ne i istim > jezicima. Skotski i Engleski se naprimer razlikuju otprilike kao Vidi se da nikad nisi čuo kako govore Velšani. To je sve, samo ne engleski...
ex.yu.727 ilazarevic,
> je uspelo. Ali, probaj ti da Ircu, Velšaninu ili Škotu objasniš kako > je on zapravo Englez, samo nije toga svestan. I probaj to nenaoružan > :) I, što je najbolje, Škoti i Irci većinom vuku keltske gene, dok su Englezi fina mešavina Angla, Saksonaca, Kelta i Normana.
ex.yu.728 ilazarevic,
> Tipicna recenica iz komunistickih udzbenika istorije. žetnici, dakle, nisu sarađivali sa okupatorom? Svaka čast doktore, samo šteta što si mašinac, a ne istoričar.
ex.yu.729 ilazarevic,
> A tek tebi... samo ti toga nisi ni svestan. Meni lično ništa. Društvu i državi su sigurno naneli veliku štetu.
ex.yu.730 ilazarevic,
> Voleo bih da zajedno zivim u zemlji, sa ostatkom srpskog naroda. Je > li to klaustrofobija? Postoje dva rešenja. Jedno je da se svi Srbi iz celog sveta smeste u jednu državu, dakle da napuste svoje domove, radna mesta, škole itd. i presele se tamo gde ti hoćeš. Drugo je da ceo svet bude srpska država. Prvo rešenje je neizvodljivo, drugo je sumanuto.
ex.yu.731 ilazarevic,
> => "Njih je dvojica a mi smo sami" (Alan Ford) > > > > "Grupa mala, ali jadna" (Alan Ford) Ja bih njima predložio onu Grunfovu: "Bolje strateški uzmak, nego taktički poraz!" ili tako nekako.
ex.yu.732 ilazarevic,
> A tek Japanci... Tjah, samo da nemaju one kose oči... ;) Nema ništa od Japanaca. Sa njima su Crnogorci u ratu!
ex.yu.733 mastermind,
ă─> Uzgred, šta bi bilo da su se Karađorđeve trupe spojile 1809. sa ă─> Crnogorcima; ă─> pitanje koje, na žalost, ostaje bez odgovora... Karađorđeve trupe jesu došle do Crnogoraca.sad dal' je bilo 1809 ne znam, ali znam da se _diglo_ samo jedno pleme ( mislim da su Vasojevići ), ali Karađorđe je uskoro morao da povuče trupe zbog Neg. Krajine,tako da od svega toga nije ispalo ništa :( MasterMind
ex.yu.734 gerber,
YR>*> Viski? Tek to je problem za sebe... :))) Eto, vidiš da nije teško :)
ex.yu.735 gerber,
YR>*> Gde ide religiozan Rus koji živi u Srbiji, kad oseti potrebu za Božjom YR>*> blizinom? Pa u Rusku crkvu. Koja se, kao što svi znamo nalazi u blizini dve druge crkve, jedne Srpske pravoslavne i jedne Komunističke Tehno-Moderne. (dodatak nagradnom pitanju ;)
ex.yu.736 gerber,
YR>*> Vidi se da nikad nisi čuo kako govore Velšani. To je sve, samo ne Pa imaš stari Velški jezik, koji je poseban, i imaš Engleski koji govore Velšani, koji je dosta nerazumljiv ;)
ex.yu.737 gerber,
YR>*> Već unapred može da se zna dok čitamo neku poruku ko će gde da te YR>*> "dočeka". Najveća neizvesnot je koliko će puta bane. posalti isti exec YR>*> ;) Eto, mi tako gledamo, i veruj mi, nije nam lako ;)) I svaki put se pređete pa na početku ciklusa ne uključite rizajn na Forum ;))
ex.yu.738 gerber,
YR>*> Irkinja o kojoj pričam se uvek predstavljala (prilikom upoznavanja sa YR>*> nekim) kao "Bruna iz Severne Irske". Irskog je porekla. I kaže da je YR>*> Britanske nacionalnosti. I ne kaže da je samo ona, već svi u Britaniji. YR>*> I nije tako samo u Britaniji. Pitao je supers nešto drugo. Onih par činjenica koje znam me navode da zaključim kako je, kada je Severna Irska u pitanju, odnosno Alster, katolički manjinski deo Irskog porekla, dok su protestanti mahom doseljenici koje je Engleska naseljavala u periodu pre podele Irske. Pri tome su dobijali posede, položaje i slično. YR>*>> reč koju si upotrebio za 'nacionalnost'? YR>*> YR>*> Jel me to proveravaš? Ma da sam upotrebio reč, prosti jadi. Pola sata YR>*> sam ja sa njom raspravljao o tome šta se pod čim podrazumeva. I na YR>*> kraju morao da priznam poraz. YR>*> Uzgred, koju bi reč ti upotrebio? :) Engleski jezik i ima samo reč "nationality" i ne pravi razliku između nacije i naroda.
ex.yu.739 gerber,
YR>*> zaključak? žikam te da iz te moje poruke izvučeš makar jednu jedinu Hmm, zar niko nije shvatio ili pročitao poruku 3.629 ? Conf je za bane.ta postala RO. BTW, zar nije moglo drugačije? Ono jeste da je naporno svaki dan čitati (i uklanjati) gomilu istih poruka (koje su verovatno iste jer iskazuju Apsolutnu istinu) ali ovako će da se poziva da je isključen jer mu se nije moglo argumentovano suprotstaviti, pa će ponosno da odleži svojih 30-90 dana.
ex.yu.740 gerber,
YR>*> svih članova. U Britaniji su svi (Škotska, Engleska, Severna Irska, YR>*> na papiru pod suverenitetom engleske krune. To je složena država u S tim što je Severna irska posebno kraljevstvo (od 1541) a Škotska, Vels i Engleska čine kraljevstvo Velike Britanije.
ex.yu.741 guta,
#> Ja bih rekao, još uvek samo delimično... Ali sa tendencijom i dobrim izgledima da uspe. poz, Guta
ex.yu.742 guta,
#> Radi se o CK (Centralnom komitetu SKJ)! A to je jedno prilično malobrojno #> telo (čak i ukupno gledajući poslednjih 10-ak godina postojanja SKJ, ili #> Zato je malo verovatno da će svaka porodica imati po jednog, a i o #> institucijama se da raspravljati... A posle ja u sitna crevca... Naravno da znam šta je CK, (čak sam i radio tamo (u zgradi, ne Vrhovništvu KPJ;), a glede poslednjih 10-ak godina postojanja... nisam baš uveren da su nestali, na žalost. Kakve smo sreće, doživećemo mi opet da vlast bude CK, ako već nije :( poz, Guta
ex.yu.743 guta,
#> "Stari Parti - kaže drug Staljin - znali su za ... kontraofanzivu, kada #> su rimskog vojskovođu Krasa i njegovu vojsku odvukli u dubinu svoje :))) OK, ovo nisam video u istoriji, nisam iz struke... No, dobro sam se nasmejao. poz, Guta
ex.yu.744 jankor,
>>> Ej, polako... Ko to oni? Mi?! Moja majka je iz Crne gore, kao i >>> Roditelji moga oca. Ipak svi mi se osecamo SRBIMA! > >Vecina ljudi otale se oseca malo drukcije... Nazalost krivo. Vecina ljudi ODAVDE (Zovem iz Podgorice) su Srbi.
ex.yu.745 bane.,
>> crkli ako lazemo". Sta je bosanske Srbe sprecavalo da svoje >> tesko naoruzanje povuku iz okoline Sarajeva jos na pocetku >> rata, kao sto su to "mirno i dostojanstveno" ucinili nakon >> dvonedeljnih napada NATO-aviona? Bolesna sujeta jednog >> generala napaljenog slikama velicastvenog zauzimanja Vukovara >> i nista vise. Nista osim toga sto ni Muslimani nisu svoje povukli iz svog dela Sarajeva. A to oruzje bi onda jos jace mlatilo po srpskom delu Sarajeva.
ex.yu.746 bane.,
>> Ovo postaje sve lude! Sta su Amerikanci? Skoncentrisi se pa >> napisi. Drzavljani Sjedinjenih Americkih Drzava. A u sirem smislu svi stanovnici americkog kontinenta.
ex.yu.747 bane.,
>> Pa i juce ti se povracalo, covece. Definitivno moras kod >> doktora, mozda je nesto ozbiljno... Izgleda da jeste... Posledica tridesetogodisnjeg slusanja tebi slicnih. Mada, dobro sam se drzao, ali ovih zadnjih nekoliko godina me dokrajcise :(
ex.yu.748 bane.,
>> Neverovatno !!! Znaci da svim manjinama u svetu treba menjati >> imena, da bi se naglasio njihov boravak van maticne drzave! >> Kakav apsurd. Razmisli malo, zbog cega su Madari ipak samo >> Madari i zbog cega Srbima u Americi nije promenjen naziv... Ja to nisam rekao. Oni traze da im promenimo ime kojim sebe od vajkada zovu.
ex.yu.749 bane.,
>> Ne lupaj, leba ti. Austrijancima na pamet ne pada da se >> predstavljaju Nemcima. Ko god je ikad bio tamo bar nekoliko >> dana to zna. Za vreme cuvenog Mlakar&co. boravio sam nekoliko >> puta u Austriji i stekao ove impresije. Koliko Austrijaca poznajes? Ne odgovori mi, koje je nacionalnosti bio Adolf Hitler? >> Q: Kome to u Austriji nije dozvoljeno da se bilo kako >> izjasnjava? Nije zabranjeno zvanicno, ali se smatra "nepodobnim" ako se izjasnis da si Nemac. Naprimer, mozes da imas problema na studijama, pri zaposlenju u drzavnoj sluzbi...
ex.yu.750 bane.,
>> Najbolje nas ubedi da smo blesavi il' gluvi... :((( Ako tvrdis da je ona to rekla onda si: a) blesav b) gluv c) pricas o necemu sto si cuo "iz druge ruke" Najverovatnije je tacan odgovor pod "c".
ex.yu.751 bane.,
>> Ne! Covek lepo rece, to je cinjenica. Ono sto covek s kojim se slazes je CINJENICA a ono s cim se neslazes SAMO MISLJENJE NEKIH LJUDI? Kako si u ovoj replici fino otcepio onaj prvi, bitni red ;)
ex.yu.752 bane.,
>> U kojim novinama?!?!! "Sandi Tajms" ("Sandey Times")
ex.yu.753 bane.,
>> Kazi mi u kojoj si to jedinici bio, i pod cijom komandom? Da >> li slucajno nije vasa jedinica cistila teren, kad vas je >> toliko ranjeno? Ne, mi smo cekali :( A onda zu po nama zazvecale granate. Kasnije, mnogo kasnije, saznao sam da me je to gadjao kolega iz firme koji je dobio nase koordinate kao polozaj "neprijateljske jedinice". A onaj les deteta je bio kasnije. Tada sam bio dobrovoljac (ne kod Arkana a ni kod Seselja), bilo je to negde u okolini Jasenovca. A taj kraj je vec davno postao imun na mrtvu srpsku decu...
ex.yu.754 bane.,
>> Oni, jednostavno, ne misle tako. Ako oni ne misle, ti im to ne >> mozes naturiti. Ma koliko to zeleo. A ja mislim da insistiranje na nazivu "Albanac" znaci aspiraciju drzave Albanije na deo srpske zemlje. A ako ja to mislimI ne mozes me uveriti u suprotno. Ma koliko to zeleo ;)
ex.yu.755 bane.,
>> Slicno je pokusano i ovde. Postojali su Jugosloveni ove i one >> nacionalne pripadnosti. Kada je poceo rat, mi (Srbi) smo >> trazili, tj. takva je klima Pa takvi Jugosloveni smo i sada. Svi mi (i Siptari i Madjari...) su Jugosloveni, dokle god su drzavljani SRJ. >> i prava, ... Meni je odlazak van Beograda (u "zapadne >> republike" i "juznu republiku" ostao u lepom secanju bas zbog >> gorenavedenih stvari. Sto se tice juzne republike slazem se. I sada vrlo cesto odem tamo. Za dve nedelje idem na jednu svadbu :) Ali ljudi su hteli nezavisnost. I sta je trebalo da radimo? Da ih silom zadrzavamo? A sto se tice zapadne republike, stvar je ipak malo drugacija. Mnogi ovde (mozda si ti kao i ja izuzetak) imaju nekoga ko im se ubijen u genocidu 1941-1945 i to su teske uspomene da bi se pravilo bratstvo i jedinstvo. Nije da nismo pokusali, ali oni su sve ucinili da nam se to ogadi. Da ne idem u dalju proslost, kada je doslo do siptarske pobude na Kosovo i Metohiji 1968, oni su ih podrzali (cak i protivu volje Hrvaya Broza!), 1980 ponovo jos zesce! Zasto? Zato sto su nas osecali kao bracu? Tu su pokazali koliko im je stalo do srpske stete. Samo mi ne reci da je to bilo zato sto su u svoj svojoj "pravdoljubivosti" bili zabrinuti za "ljudska prava" Siptara, pa su svoju "nevaljalu" bracu Srbe hteli da upute na pravi put.
ex.yu.756 bane.,
>> A ja opet ne mogu da verujem da minorni deo (tvoj) naroda >> misli tako o vecini. Ti stvarno verujes da si u vecini?
ex.yu.757 bane.,
>> Opet, americki "melting pot" namenjen upravo tome, je uspeo. Znas li zasto je uspeo? Zato sto su u Ameriku odlazili oni koji nisu imali mesta u svojoj zemlji, u Evropi. Dakle, ljudi bez obrazovanja, bez kulture, sa malo morala. Jednom recju ljudi parije koji nisu imali nista pa im je bilo lako naturiti bilo sta.
ex.yu.758 bane.,
>> A Nemci nam nisu nista ucinili tokom tog istog WW2? Pa ti nije >> smetalo? Njih nisi poistovecivao? Ne bi otisao u Nemacku da >> radis za omrznutog neprijatelja za dobre (da ne kazem >> normalne) pare? Nemci? Mnogo manje. Nebci su ubili najvise oko 100000 ljudi od toga nekoliko desetina streljanih civila sto im nikada necu oprostiti. Ali to je mrvica prema onom broju koji su pobili Ustase. Nemci su ubili negde oko 0.002 Srbina po glavi stanovnika. Hrvati oko 0.2, a to je sto puta vise. Ili, svaki 500-ti nemac je ubica nekom Srbinu a svaki treci ili peti Hrvat. Kapiras?
ex.yu.759 bane.,
>> Aiii ;) Ja ne slavim krsnu slavu, po _rodenju_ sam pravoslavac >> i Srbin, po licnom ubedenju ateista. Tvoja logika kaze da ja >> nisam Srbin. Verovatno je u pravu :(
ex.yu.760 bane.,
>> A sta ako ti narodi nisu hteli da budu razdvojeni? Da su >> hteli, valjda bi to sami izveli (automac'ki;), ne bi bilo >> toliko mesanih brakova, toliko Jugoslovena u Bosni. Cekaj malo, za sta si ti ustvari? Prvo ti je Sloba kriv za rat zato sto je hteo opstanak SFRJ (to se podrazumevalo pod "svi Srbi u jednoj drzavi"), a sad ti ne valjaju oni koji hoce da se razdvoje? Ili je to ono klasicno, uvewk je u krivu ona strana na kojoj su Srbi? Preciznije: SFRJ je trebalo da se rasturi ("tako su zeleli narodi"), ali nikako BiH ("tako su zeleli nacionalisti sva tri naroda"). >> P.S. Sta je sad ovo? "narode treba..."? Sad su M(m)uslimani >> narod, a do malopre ti nisu bili narod? Sad su i Hrvati u >> Bosni narod, a do pre pet poruka su bili pokatoliceni Srbi...? Vec sam jednom rekao da im ja ne branim da budu narod, cak sam rekao da mogu da budu i "Marsovci" ako to zele. Ali da smatram da je to glupo. Posto oni tako zele, nek im je alal.
ex.yu.761 bane.,
>> A vazalni knezevi (kraljevic Marko & co) koji su bili Srbi, >> Bugari, Grci, ... su, tom logikom, takode bili Turci.
ex.yu.762 bane.,
>> Zasto mislis da im je to primarni motiv? Naprotiv, mislim da im to NIJE motiv, naprotiv. >> O cemu da prica, prica,...? O svemu...
ex.yu.763 bane.,
>> Jel' to znaci, po tebi, da Ler nije trebao da bude streljan? Ajzenhauer je ubio u Beogradu daleko vise Srba nego Ler. Prema tome, ako je streljan Ler, trebalo je da bude i Ajzenhauer. NAravno, da bi bila zadovoljena "pravda. Inace, mislim da ako bi postreljali sve koji su u raznim ratovima bombardovali gradove, ne znam da li bi bilo dovoljno municije za streljanje.
ex.yu.764 bane.,
>> A i sve to oko "zelenastva", pogresne si knjige citao. Znam, >> to i ti mozes meni da kazes i tako sve u krug. >> Zato necu nista vise ni da kazem. Ne vredi... ne mogu ja da ti nadoknadim propusteno... >> Nevezano za diskusiju: da li bi mi objasnio znacenje reci >> "konstuitivnih"? ;) Onih koji sacinjavaju. Moze da se shvati i kao "ustavni".
ex.yu.765 bane.,
>> Odnosno, da ukljucis Sarajevo u srpsku drzavu protiv volje >> vecine stanovnika Sarajeva? Ako kazes da ti nije jasno da tako >> nesto vodi u rat, onda se pravis lud. Ne Sarajevo, nego srpski deo Sarajeva. Znas, to je najveci srpski grad posle Beograda. Radi se o 120.000 ljudi
ex.yu.766 bane.,
>> necemo procitati negde rajfeslus (osim, mozda, na >> bureKdzinicama), a ni u svoj srpskoj literaturi sve do >> najnovijih vremena nije bilo traga Siptarima. Bila je u upotrebi sve do pada Rankovica.
ex.yu.767 bane.,
>> zadnje dve amerikanci SIGURNO nemaju.to ih bar kod mene >> diskvalifikuje kao naciju. a sto se tice americke kolektivne >> svesti, od toga mi je muka... "you can't do that to me... I'm >> a _citizen of the united states of america_" mora da se >> scenaristima dize kad napisu neku ovakvu liniju u textu, pa ih >> ima u svakom filmu/seriji. Slazem se s tvojim vidjenjem i tvojim jedom, ali nazalost to je tako i opsteprihvaceno i bice dok ne puknu (a puci ce vala, nicije nije dovijeka). Za sada oni su sebi dali pravo da izvrse invaziju na bilo koju zemlju zbog urozenog makar i jednog jedinog _citizen of the united states of america_.
ex.yu.768 bane.,
>> cini mi se da odgovor na ovo pitanje mozes naci u mirovnom >> sporazumu izmedu saveznika i austrije posle II sv >> rata....prelistaj stare konferencije,valjda je bila neka >> poruka u kojoj pise da su saveznici i posle I sv. rata trazili >> da a-u prekine sve veze sa nemackom,i tek kada je taj >> ultimatum odbijen, a-u je razbijena na vise malih drzava.... >> ako je to tacno,onda austrijanci mozda nisu hteli da ponove >> gresku i posle II sv rata.... Da, bas tako. Platili su visoku cenu i nazalost, oni nas (Srbe) krive za to. Obican gradjanin ne shvata da je Srbija u I SR bila samo lopta kojom su se oni i drzave antante loptali... i dobro se izlizala od tog loptanja :(
ex.yu.769 bane.,
>> Da li je i jedan saveznicki komandant ikada osuden za ratni >> zlocin u II sv. ratu? Ljudi koji su naredili bacanje nuklearne >> bombe na civile su sada heroji, a pobili su hiljade >> civila...rat je rat i civili sigurno ginu,dum-dum metci i Stotine hiljada! >> biolosko oruzje su efikasniji nego obicno oruzje, i ne moze se >> kontrolisati njihova upotreba itd... A hemijska i bakterioloska orzja u Vijetnamu? Gde se dedose ti ratni zlocinci?
ex.yu.770 bane.,
>> Zato nam fakulteti i jesu ovakvi kakvi su... >> >> Sposobnost za predavanje je dar, talenat. Ne moze, odn. ne bi >> trebao, svako da predaje bez obzira na stecenu doktorsku >> titulu i ostala priznanja. Znam masu doktora nauke koji su kao >> predavaci apsolutno nikakvi, a da su inace izvrsni >> istrazivaci. Ima cak i svetski poznatih, a da nisu >> mogli/hteli/znali da prenesu ni najmanji delic svog bogatog >> znanja i iskustva na svoje studente, a to je ono sto bi >> predavanje zapravo trebalo da bude. Na prste jedne ruke ruke >> mogu da izdvojim one profesore koji su zaista zasluzili tu >> titulu svojim radom/odnosom sa/prema studentima. A o >> asistentima da ne pricam... Usaglasavam se sa ovim stavom.
ex.yu.771 bane.,
>> Kao sto vidis, pominju se Siptari i Cigani, a ne Albanci i >> Romi. :) ;)
ex.yu.772 bane.,
>> i navedes bar 5 (pet) drzavnih (ili, 'ajde, bilo kog ranga) >> grbova koji sadrze kompoziciju krst+ocila. :))))))))))))))
ex.yu.773 bane.,
>> "Stari Parti - kaze drug Staljin - znali su za ... >> kontraofanzivu, kada su rimskog vojskovodu Krasa i njegovu >> vojsku odvukli u dubinu svoje zemlje, a zatim krenuli u >> kontraofanzivu i pobili ih" (oznaka za fusnotu, a u fusnoti: >> Odgovor druga Staljina na pismo druga Razina , "Boljsevik" br >> 3, 1947, str. 8) Covece! A zamisli tek ovo. U knjizi "O teoriji relativnosti" od Prof. Dragise Ivanovica, u kritici ajnstajnove opste teorije relativnosti stoji: "... prema tome, ovaj aspekt se direktno suprostavlja dijalektickom materijalizmu(28)... sto baca ozbiljnu sumnju na vrednovanje kompletne teorije". A pod (28) u literaturi stoji: (28) Fridrih Engels, ....... Stvarno, jadni nam fakulteti! >> Ipak, nedostatak adekvatnih udzbenika ne predstavlja dovoljan >> razlog profesorima Starog veka da prevedu ili, ne daj Boze, >> napisu takvo sto. A pitanja na ispitu bi bila komicna, da se >> dogada nekom drugom :((( Nazalost, to vazi i za ostale fakultete, mada priznajem da je na "drustvenim" problem znatno veci.
ex.yu.774 bane.,
>> Pozdrav, B. Divno je imati istoricara u konferenciji. Pokusavao sam sve ovo da srocim, ali je jedno poznavati nesto u opstim crtama a sasvim druga stvar to staviti na papir. Tek onda vidis koliko je opste znanje bez svih (teskih za pamcenje) detalja nepodobno za upotrebu u smislu argumenta.
ex.yu.775 bane.,
>> "skupstine kvebeckog naroda" i "Republike Kvebek". Zato i kada >> jednom budi uspeli, niko (tj. Kanadani) nece dizati frku, a >> verovatno ce Kvebek imati podrsku za to i od ostalih >> "naprednih,demokratskih drzava". (Ovo pod znakom navoda jer je >> to sasvim relativan pojam, ali u jednom odredenom znacenju >> ipak prihvatljiv sa civilizacijskog stanovista). Mislis? Evo ti citata iz emaila jednog kanadjanina (Francuza), tek da vidis da oni OCEKUJU da budu onemoguceni (pisano pre referenduma): >Now I feel I've got to talk about Quebec and Canada. I don't think >anythink close to the Yougoslavia crisis is possible in Canada, for a few >simple reasons: >1) the USA, just south of the border, would never tolerate that much >political instability from their neighbord and their biggest economic >partner. There looking for stability. I think they want the upcoming >Quebec referendum (scheduled for fall) to lose, but if the Yes would won, >I think they'll try to do something to stabilize Canada >2) The ethnic repartition of Canada is quite clear: it's 95% anglophones >outside Quebec and 85% francophones in Quebec. So I don't think any fight >is possible. It should be noted that francophones outside Quebec must know >(and often work) in english in order to live a decent life in any english >province. An anglophone can live easily in english only, even in Quebec >(the biggest university, McGill, is in english-only). And not even the >hardest separatist in Quebec talks about closing the english institutions >of Montreal (Quebec's biggest city, where the anglophones are quite >concentrated (about 40% of the Montreal's population). >3) And I'm pretty sure the referendum will lose (although I wish it will >win, and I'll vote yes), and that the political situation of Canada in >fourty years will be the same as the one of today. Vrlo interesantno ovde je shvatanje "demokratije". Ako nesto ne odgovara amerikancima, *ebes demokratiju - nista od toga! Kakav referndum bre!
ex.yu.776 bane.,
>> Ma to je ok, ali zasto po dva puta? Covek sam pa greson... Samo Bog je bezgresan
ex.yu.777 bane.,
>> Problem je sto, posaljes li jos jednom dupli EXEC*nnn, neces >> jos dugo pisati po forumu. Imas nesto protiv? Ti ces da mi zabranis?
ex.yu.778 bane.,
>> ...kao i preTsednici, KaradJici i dupli exec-i. Promasio si temo. Sedi - jedan!
ex.yu.779 bane.,
>> naravno da predstavlja opoziciju... radovana su optuziliu Hagu >> samo da ne bi mogao da se kandiduje na izborima, a Mladica >> stvarno hoce da _streljaju_... btw, koje su kazne koje sud u >> Hagu moze da da ? Ne, nego da bi VRS preuzeo Milan Gvero, koji je slobin covek i kao takav moze lepo da odigra ulogu Mileta Mrksica i njemu slicnih :(
ex.yu.780 saxon,
> Samokontrola je važna... Da si ovu primedbu stavio bane.tu, pa da se i ja posramim. Ovako...
ex.yu.781 saxon,
> Ostali vas gledaju kako po hiljaditi put prežvakavate istu > temu, sa istim argumentima i sa uglavnom istim ljudima. Većina > stvari koje su spomenute ovde su već više puta pomenute, svaki > argument je iskorišćen. Onda daj neku temu koju još nismo načeli! Pisanje za Forum podrazumeva da ovde niko nikog ne može iz temelja da uzdrma i natera ga da promeni mišljenje. Slao je bane i po triput isti exec pa ne vredi... Osim toga, ni ljudi nisu uvek isti - ja sam ovde od pre dva meseca. BTW, slična primedba ("ista dosadna lica") može da se stavi i svim drugim konferencijama. Ako se izuzmu oni koji pišu samo kad nalete na neki kompjuterski problem, ostatak publike čine "profesionalci" koji sa priličnom upornošću pišu reply na svaku poruku koja im padne u vidokrug.
ex.yu.782 basrak,
> Pravo > zlodelo je uništenje Ohridske arhiepiskopije koja je najstarija > arhiepiskopija posle pet osnovanih još u vreme nastanka > Hrišćanstva U kom smislu uništenje?
ex.yu.783 basrak,
> A ja sam se nacionalno izjasnio (morao sam jer je u formularu > za ličnu kartu bila stavka "nacionalnost") Nisi *morao*. Ili hoćeš da kažeš da nisu hteli da ti izdaju ličnjak bez popunjene dotične rubrike?
ex.yu.784 basrak,
> Ali jeste irtitiranost opetovanim tvrdnjama kako su od > samog starta Hrvati izazvali rat nasuprot Srbima koji su > eto trpeli, trpeli, pa tek kad nisu imali nikakve opcije > uzeli balvane i oružje da se odbrane i pri tome vodili > jedan od tradicionalnih "pravednih ratova". Ovo niko nije ni tvrdio, a nije ni tačno. Tačno je da su se neki organizovali u stranke i učestvovali u političkoj borbi, neki su se iselili, neki su uzeli oružje u ruke, a neki su i dalje ćutali i trpeli (a neki, verovatno, nisu ni trpeli). Izbor neke od tih opcija je, naravno, posledica i lične kulture, obrazovanosti, inteligencije, karaktera, podneblja... a svaka od njih je reakcija na, slobodno mogu reći, tihi teror HDZ-a, a samim tim i hrvatske države, nad Srbima u Hrvatskoj u samom početku. Kasnije nije bilo više nikakve potrebe za stišavanjem... Ono što ti radiš je da trpaš sve u isti koš sa onom najgorom opcijom, ali nikako i najbrojnijom.
ex.yu.785 basrak,
> I ? Gde je caka ? Caka je, kad već sam nisi mogao/želeo da shvatiš, u dvoličnosti. Deliš proizvoljne ocene o nekim ljudima, koji bi trebalo da ti budu sagovornici, i njihovom intelektu i uvrede na njihov račun šakom i kapom kako "blagoizvoliš" i kako ti se ćefne, a onda se s vremena na vreme ogrneš u poruke tipa one koju sam citirao. U tome je caka moj kumašine... > Ostav. Dva.
ex.yu.786 basrak,
> PS: I posle se buni sto pisem ovoliko poruka! A ponavljam ovu > recenicu po peti-sesti put u poslednjih nekoliko dana :( Jednom ko nijednom. Pa da. ;)
ex.yu.787 ilazarevic,
> muslimani su verska zajednica , i ne piše se velikim slovom > !!!!!!!!!!!!!!! Pravopis, prijatelju, pravopis...
ex.yu.788 ilazarevic,
> Nije on na sezamu od juče... Na žalost... ;>
ex.yu.789 ilazarevic,
> Pa imaš stari Velški jezik, koji je poseban, i imaš Engleski > koji govore Velšani, koji je dosta nerazumljiv ;) Svejedno, oba su nerazumljiva :)
ex.yu.790 ilazarevic,
> Ti ces da mi zabranis? On će da obriše tvoje poruke, mada (koliko sam ja upućen) postoje i neka privremena ograničenja pristupa Sezamu. No, mislim da se to neće primenjivati u tvom slučaju, pošto nisi povredio Ugovor.
ex.yu.791 bojt,
>> Primetio sam, preko nekih odgovora na njegove poruke, da je >> poslao poruke koje ja nisam pročitao. Verovatno ih je poslao >> posle mog poslednjeg javljanja, a u međuvremenu su obrisane >> zbog ovog kartona. Ako je tako, zašto su obrisane? Što nisu >> obrisane samo one koje je ponovio? I da li je moguće da se te >> nove poruke pročitaju? (hteo bih da se makar još jednom dobro >> zabavim ;)) Veoma je teško utvrditi koje su poruke nove, pošto bi za tu svrhu bilo neophodno pažljivo čitanje i novih i starih poruka, što je posao za puno radno vreme u 2-3 smene. Ipak, kod prva tri dupla exec-a sam se potrudio da obrišem samo duple poruke. Već kod četvrtog nisam imao više živaca. Mogu eventualno da ti ostavim mail sa svim njegovim porukama, pa ti vidi šta si čitao a šta nisi. ;)
ex.yu.792 mastermind,
ă─> Jes', al' šta ćemo sa Muslimanima ? ;> "Zovem se Muharem, i ne vjerujem ă─> u Boga. Šta sam ja onda?" - pa, M(m)usliman (jel' da) ateista :) pa nije ... to je Bošnjak ateista ( nepoznatog porekla ;) )... MasterMind
ex.yu.793 mastermind,
ă─> Slažem se sa tobom da je bilo važno dok smo bili pod Turcima; danas ă─> (poslednjih 100 godina) je to apsolutno kontraproduktivno, i biće i dalje. tužno, ali istinito... umesto da prihvatimo sve one koji su _pokleknuli_ pod katoličanstvom i islamom, kao što nam vera kaže ( _praštaj_ i sl. ), mi smo, kada smo bili _jaki_ njih odbijali od sebe i nismo ih priznavali.... e, sada oni nas ne priznaju, i mi nemamo nikakva prava da od njih sada tražimo da se potpisuju kao Srbi ... MasterMind
ex.yu.794 mastermind,
ă─> Pa ideja je, čini mi se, važila za Srbe koji žive na teritoriji ă─> današnje Srbije. Oni su to i ostvarili. Nisu imali u planu i Bosnu. u planu je bila i Bosna , i Vardarska Dolina, i Skadar... ă─> Zašto srpska država nije stvorena već 1918? Pa valjda su tad ă─> okolnosti bile mnogo bolje. Srbija proširena, sa podrškom saveznika, eeeeeee.... Pohlepa,osećaj moći vladara,hrvati i slovenci koji su se ušlihtali.... sve to je uticalo na tada mladog kralja da uzme više nego što je mogao da zadrži.... MasterMind
ex.yu.795 mastermind,
ă─> Dobro, nas 7-8 može ovako da se preganja do sudnjeg dana... Zar FORUM ă─> aktivno prati samo ovoli(c)ko ljudi? možda su odustali zbog 10-to duplih exec-a ;) ă─> Mada, opet, kako smo krenuli, ode FORUM.16 za dve nedelje ;> neka, neka... da doteramo do broja od 128 konfi na sistemu , pa neće moći ništa više ;))) MasterMind
ex.yu.796 mastermind,
ă─> Što je rekao steva...a šta je rat? viteška bitka u kome kad jednom ispadne ă─> mač, protivnik mu ga dodaje? ne znam šta je rekao steva, ali rat je borba u kome kad jednom ispadne "mač", onda je naje*o... onda mora da pristane na sve što traži onaj ko po tebi dodaje "mač"....tu nema ničeg viteškog, osim možda što se pobednik ne sveti neposredno na civilima protivničke strane za svoje gubitke. MasterMind
ex.yu.797 mastermind,
ă─> Ime nove nacije jeste diskutabilno, mada ne vidim zašto bi bilo nemoguće ă─> i ime Muslimani. Ako je religijska pripadnost predaka (pošto u novije zato što već postoji ogromna grupacija ljudi koja taj naziv koristi za svoje versko opredeljenje...jeste da to ime nije patentirano, i da ne pišu " ja sam musliman (r) ", ali Bošnjaci nemaju tapiju na to ime... ă─> je ime pozajmica. Te pozajmice su uglavnom geografske odrednice, ali ă─> zašto ne bi smele da budu i religijske? Zato što su religijske grupe kojoj pripadaju pripadnici te nacije mnogo brojnije nego sama nacija, i što jedna nacija ne može da bude homogena po pitanju verske pripadnosti... šta ako bi se recimo jednog dana neka grupa vratila u pravoslavnu veru... šta bi oni onda bili ? pravoslavni muslimani?! to su dve poptuno suprotne stvari, i jedna negira drugu.ako se budu zvali prema teritoriji, onda bi bili pravoslavni bošnjaci ( ili bošnjaci katolici, bošnjaci muslimani, bošnjaci ateisti... ) MasterMind
ex.yu.798 mastermind,
ă─> Izvini, ali to je nešto sasvim drugo. Napisati reč Albanija kao ă─> Shqipëria, dakle na albanskom, savršeno je legitimno, pogotovo ako je ă─> princip te karte da se svaki naziv napiše na lokalnom jeziku. ă─> Ali svaki iskvareni oblik, tipa Šiptarija ili Šiptar nema veze sa tim. Pa naziv Šiptari nisu smislili profesori jezika, nego neuki(nepismeni) narod. Verovatno nisu znali ni sva ćirilična slova, a da ne pričam o latinici...... malo je nagađano šta se kako čita, i najverovatnije je Shqipëria prvo postala šiparija, pa šiptarija....obrati pažnju na to da je izraz relativno star, i da najverovatnije potiče iz vremena pre II sv.r. , kada je ta regija gde su oni naseljeni prilično zaostajala u razvoju za ostalim delima zemlje, pa je verovatno zaostajala i u obrazovanju ljudi na tim prostorima..... MasterMind
ex.yu.799 mastermind,
ă─> u prošlosti već dokazana. Ali time nije ništa manja šteta što većina ă─> nije imala petlju tome da se odupre. većini je bilo sve jedno ...oni nisu imali stav koji je bio potpuno suprotan tim idejama.... MasterMind
ex.yu.800 mastermind,
ă─> i niko drugi to ne moze da potvrdi.Opet smo tamo gde smo i bili ă─> da je to dakle samo tvoje misljenje koje nicim ne mozes ă─> potkrepiti. ali može da šalje duple exec-e sve dok i ti ne prihvatiš taj stav :)))) MasterMind
ex.yu.801 mastermind,
ă─> Daj, definiši precizno koliko godina je potrebno da nastane narod? Ako mi ă─> ne daš preciznu vrednost, smatraću da si nekakav Indoevropljanin, ili Stari ă─> Sloven u najboljem slučaju. za stvaranje naroda potrebno je relativno dugo vreme. to možemo da uočimo ako pokušamo da definišemo najvažnije osobine jednog naroda,po kojim se on razlikuje od drugih : (1) sopstvena kultura - razni istorijski spomenici vezani za taj narod,sopstvena književnost, sopstveni jezik ( neobavezno )... (2) istorija - postojanje naroda u toku nekog vremenskog perioda ostavlja svoj uticaj na razne činioce "života" jednog naroda ( pruža inspiraciju raznim umetnicima i stvaraocima koji grade Kulturu tog naroda, stvara svest o zajedništvu,daje grupama pripadnika tog naroda neke približne odlike kao što je mentalitet... ) (3) Svest o nacionalnoj pripadnosti - svest koja je izvedena iz svesti o zajedništvu.ova druga se stvara za vreme raznih "kriza" i opasnosti pojedinaca ili relativno male grupe ljudi, i ona rezultuje stvaranjem svesti o pripadnosti nekim manjim grupacijama,dok se svest o nacionalnoj pripadnosti stvara kada su u "opasnost" ili krizu dovedene tako stvorene grupacije....recimo tokom zajedničkih ratova itd... što se može videti na primeru američkih Indijanaca... oni su imali svest o pripadnosti plemenima, ali kada je došla opasnost od belaca, odjednom se javila svest o indijanskom narodu.... za ovo prvo je potrebno najmanje oko 200-300 godina, za ovo drugo više, a za ovo treće još više.... recimo da je za stvaranje nekog naroda potrebno najmanje oko 500-1000 godina zavisno od uslova koji vladaju. MasterMind
ex.yu.802 mastermind,
ă─> Ja ne slavim slavu. Šta sam ja, o veliki učitelju? to što ne slaviš slavu je znak da nisi pravoslavni Srbin.Ako je tvoja nacionalna pripadnost Srbin, onda si Srbin ateista, ili si možda pripadnik neke druge verske skupine ? ;) u svakom slučaju, teorija da verska pripadnost ima veze sa nacionalnom pripadnošću "ne drži vodu" :) MasterMind
ex.yu.803 mastermind,
ă─> žetnici, dakle, nisu sarađivali sa okupatorom? Svaka čast doktore, samo ă─> šteta što si mašinac, a ne istoričar. e, sad da se ne lažemo ::: četnici jesu sarađivali sa okupatorom, ali ne svi četnici... ne mogu se svi četnici optuživati za saradnju sa okupatorom. To je kao da se svi hrvati optuže za genocid nad srbima, svi francuzi za nuklearne probe itd... sada, kad su se relativno ohladile glave pisaca udžbenika, trebalo bi da se piše o tome kako su vojvode sa priličnim stepenom autonomije upravljale svojim odredima.žetnici su imali 2 cilja : borbu za kralja, i borbu protiv komunista. problem je nastao u prioritetu ovih ciljeva.... neke vojvode su ovo drugo smatrale važnijim od prvog, pa je došlo do udruživanja sa švabama radi borbe protiv zajedničkog neprijatelja ( pogotovu u južnoj i istočnoj srbiji ). MasterMind
ex.yu.804 jankor,
>(kako to umeju ovi "mirotvorci"). Ali postoji jedna druga stvar >od koje mi se dize kosa na glavi... Ubedjivanje da su Crnogorci >poseban narod... Crnogorci jesu NAROD. I to jedan od samo par njih Evropi Narod je po definiciji skup PLEMENA sa zajednickim jezikom, kulturom i vjerom a posto se u Crnoj Gori odrzala kod svakog pojedinca svijest o plemenu kojem pripada onda se stanovnici Crne Gore mogu i dalje smatrati narodom. Sa druge strane posle nekolike godine boravka u Srbiji nisam naso ni traga od nekog srbijanskog naroda vec smo na srpsku NACIJU (tj skup ljudi koji imaju interese da zive zajedno) kojoj po mom misljenju pripada i crnogorski NAROD. >Jel' ti stvarno mislis da je sa moje strane zlonamerno sto se, bar >u forumu,borim za cinjenicu da su oni deo srpskog naroda?... Mozda Kao sto rekoh oni jesu dio srpske nacije ali ne i (nepostojeceg) naroda. Ako grijesim u definiciji molim te ispravi me jer ako se oko definicija ne slazemo onda ne mozemo ni da komuniciramo o istim temema. Mozda ce malo da bude dugacko al bih svejdno ukazao na misljenje Kralja Nikole iskazano u pismu Vojvodi Saku Petrovicu(Nikola I,pisma, 353-355.) Dragi Sako, Razumio sam da se nasa Skupstina rijesila nazivati se Srpsko-Crnogorska narodna skupstina. Ja protivu toga nemam nista, ali ne znam sta je poslanike nase na to navelo- da li tvrdnja Pera Todorovica da smo mi Arbanasi ili da samo Crnogorska narodna skupstina ne inponuje dovoljno svijetu ili se inace pravdamo da smo Srbi porijeklom a Crnogorci provincijalno. Ja ne trazumijem potrebu koja je nasu Skupstinu na to navela, ali u nacelu se tome necu protiviti, samo sto ce se to na vise mjesta i nacina tolkovati sa cem ja ne odgovaram, no samo zalim. Vec sad kad je skupstina dala sebi ovu titulu, sto ista zaboravi mene sa predlogom na vladu da se ja pozovem "Mi po milosti bozjoj knjaz i gospodar srpsko-crnogorski", jer inace ostajuci samo na crnogorski ostaje da smo u nesuglasici Skupstina i ja, sto u stvari, bogu hvala, nijesmo. Da je ona bolje izvijestena, ona bi sigurno znala govori li se Germansko-bavarska narodna Skupstina,Germansko-saksonska narodna Skupstina,Germansko- -hesenska narodna Skupstina,Germansko-badenska narodna Skupstina, itd. Parlament Svedsko-skandinavski itd. Jer kad su vec gospoda nas narodni poslanici htjeli i za dobro nasli da potkrijepe "crnogorska" sa "srpsko-crnogorska" mogili su isto tako istinu reci s nazivom evropsko-crnogorska narodna skupsitna ili Hriscansko- -crnogorska n(arodna) Skupstina ili jos Podnebesko-crnogorska narodna skupstina. To su sve nepobitne istine kao istina univerzalno poznata da su Crnogorci Srbi. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Dalje nisam kucao jer sumnjam da vas interesuje rasprava o budzetu itd. Ako jedan KRALJ kaze da su Crnogorci Srbi mislim da nije na meni da to poricem. PS. Buduci da sam primijetio raspravu o Albanci-Siptari-Arbanasi problematici mozda ovo pismo bude putokaz ka resenju.
ex.yu.805 jankor,
>>Ni jedna pravoslavna crkva u svetu nije priznala tzv. MPC >(by the way, ako se dobro secam, valjda su ih priznali samo >Turci? Neka me neko ispravi...). Moram da te ispravim. Priznala ih je i CRNOGORSKA PC ( :))))) ) Cak kolko sam cuo uspostavili su vrlo tijesnu saradnju koja ide i dotle da ce se svestenici CPC-a obucavati u MPC :))) Smijesno da nije zalosno...
ex.yu.808 fancy,
ŮŢ> Conf je za bane.ta postala RO. ŮŢ> ali ovako će da se poziva da je isključen jer mu se nije ŮŢ> moglo argumentovano suprotstaviti, pa će ponosno da odleži E, da stvarno, bojt, vrati bane.tu W, nije zaslužio da bude mučenik.
ex.yu.809 fancy,
ŮŢ> Pa imaš stari Velški jezik, koji je poseban, i imaš Engleski ŮŢ> koji govore Velšani, koji je dosta nerazumljiv ;) Koliko znam, Velški je u upotrebi, makar samo i kroz nazive gradova i adrese i sl... Mada, mislim (dakle nisam siguran) da se koristi i šire.
ex.yu.810 jankor,
>Sto znaci da su ti poznanstva vrlo selektivna, jer si uspeo da manjinu >pretocis u tebi poznatu vecinu. Zapamti jednom za svagda: godine 1993 >(bese li tada poslednji popis?) vecinsko stanovnistvo u Crnoj Gori >cinili su Crnogorci, svidalo se to tebi ili ne. Tacka! ; Medju tim vecinskim Crnogorcima nalazio se i (bar po pisanju "Slobodne Dalmacije" i nekim misljenjima g. Brkovica) i "Najveci Crnogorski cetnik" tj licno moj otac. Strasno je to sto manipulisete sa velikom vecinom ljudi iz Crne Gore koji kad treba da se indetifikuju smataju da time je sto kazu da su Crnogorci svakome kao i njima jasno da to ime oznacava Najboljeg Srbina.
ex.yu.811 jankor,
SRE: FORUM.15:3.2394C #> diskusije tipa "oni su kulturno i istorijski razliciti od Srba". Nisu! Oni #> su Srbi. To je fakat. Ne treba bar da podrzavamo te gluposti vec da njima #> pokazemo oruzjem. Ovo se prvenstveno odnosilo na Makedonce i Crnogorce. A ^^^^^^^^^^^^^^^^ Kome ti ti prijetis oruzjem???
ex.yu.812 jankor,
>>> Ej, polako... Ko to oni? Mi?! Moja majka je iz Crne gore, kao i >>> Roditelji moga oca. Ipak svi mi se osecamo SRBIMA! > >Na zalost po nas Srbe... ostale. Stvarno vas sazaljevam al ko vam je kriv. Imate tu nesrecu da pripadate naciji kojoj pripada i narod ciji su se pripadnici pokazali (bar u zadnjih 1000 godina ,ima nade da se i vi pokazete) neuporedivo sposobniji po pitanjima dolaska na vlast i opstanka na njoj.
ex.yu.813 jankor,
>>> Hm... Navedi bar jednu naciju koja je nestala poslednjih 500 godina ? > >Nemacka... Americka... Sve nacije izuzimajuci englesku (Spajanje Normana i Sasa pod Ricardom je stvaranje nacije od dva naroda) su nastale u relativno skoro tj uglavnom posle napoleonovih ratova i revolucije 1848. Prije toga su postojali samo narodi.
ex.yu.814 jankor,
>RE: Ujedinjenje > >>> Cim su se dodirnuli do toga je i doslo... > >Cim su se dodirnuli, pa posle samo 6 godina... >U meduvremenu je spontano nestala crnogorska dinastija... Ujedinjenje kao cilj je posledica stvaranja svijesti o srpskoj naciji i ostvarivalo se najbrze sto se moglo. Naravno suludo je ocekivati da ce se neko dobrovoljno odreci krune (iako se taj isti u mladosti, dok se jos nije navikao na nju, zadovoljavao, u cilju ujedinjenog srpstva, i mjestom strazara ispred satora Svesrpskog kralja). Stavise za mirna sredstva kojima je ujedinjenje izvrseno (Pogledati samo primjer kako je Pruska "ujedinila" Njemce) ono je teklo dosta brzo. Sto se tice "samo 6 godina" u nekim stvarima se ne moze tako gledati na vrijeme. Bio bih vrlo zadovoljan kad bi znao da ce se za 16 godina nasa ostavljena braca u RS biti zajedno sa nama A sto se tice nestajanja crnogorsko-crnogorske dinastije (Petrovici) nije nestala al bolje bi bilo da jeste... A i sa Crnogorsko-Srbijanskom (Karadjordjevici) lise Tomislava nije bolji slucaj...
ex.yu.815 kum.djole,
>> Kazalo je nekoliko uzastopnih popisa. Jes vala. A i matori popis iz '61 (ako ćemo da priznamo to ? ;) zabeležio je: Crnogoraca 383.988, Srba 14.087, Hrvata 10.664, Slovenaca 819. Muslimana (kao etnička pripadnost) nešto više od 30 hiljada.
ex.yu.816 kum.djole,
>> Daaaaaaj! Biće monotono i dosadno! žovek se ne snalazi sa programima... Eh, ako je Toma Zdravković mogao da dobije batine zato što nije 'teo da peva "Lili Marlen" može i Bane. jednu blažu kaznu.. ;) Jedino ako se ne priseti da svoje odgovore bez citata piše u temi "lični.stav" što mu niko ne bi zabranio (dok ne krene opet sa dupliranjem..;).. a nadam se da mu ovime _nisam_ dao ideju. :))
ex.yu.817 supers,
>> mogao da se kandiduje na izborima, a Mladića stvarno hoće da >> _streljaju_... btw, koje su kazne koje sud u Hagu može da da ? Koliko se sećam, u Hagu je predviđeno da je najveća kazna doživotna robija.
ex.yu.818 supers,
>> nikada prihvatio to pravilo. Nekako ne vidim ni jedno logično >> objašnjenje za tako nešto. Osim možda komunističke ideje da >> privatna svojina ne postoji ;) Hm, čudno... Pa, po našem pravopisu se lična svojina označava velikim slovom (dakle, kad su u pitanju vlastita imena). Ovo o pisanju mailm slovom prideva izvedenih iz geografskih naziva može čak obrnuto da se shvati, da nema kolektivne prćije ;> So, zbilja ne znam šta ti u pravopisu toliko smeta...
ex.yu.819 supers,
>>>> Poreklo krsta sa četiri ocila seže u duboku prošlost, a vezuje se >>>> za Vizantiju, t.j. Carigrad... Da ti ne kvarim užitak >>>> istraživanja, neću napisati više ! :) Hajde, ipak, napiši nešto o poreklu krsta sa ocilima od Vizantije. Nigde mu nisam video traga, osim od Karađorđa pa na dalje... Sasvim je moguće da previđam srednjevekovnu istoriju ocila, pa me uputi. Sa posebnim naglaskom na carigradsko poreklo.
ex.yu.820 supers,
>> nekim) kao "Bruna iz Severne Irske". Irskog je porekla. I kaže da >> je Britanske nacionalnosti. I ne kaže da je samo ona, već svi u >> Britaniji. I nije tako samo u Britaniji. Hm... Prilično idealistički deluje, kao da se u Severnoj Irskoj ništa nije dešavalo... Izvini što sam postavljao pitanja kao da te isleđujem, pre svega se interesujem za to da li se zaista većina stanovništva irskog porekla oseća Britancima. Ispada da su krv prolivale malobrojne neodgovorne grupe...
ex.yu.821 supers,
>> Pokušaj sledeće: prvog čoveka kojeg ugledaš upitaj kako se zove >> stanovnik Kosova (i ima belu kapu), pa javi koji je termin >> upotrebio. Hm... Ne interesuje me preterano rezultat takve ankete na ulicama Beograda ili bilo kog drugog grada, nego na Kosovu. Bez obzira na ranije stanje, evidentno je da je izraz Šiptar među Albancima sada krajnje nepopularan. Svi Albanci, kada govore za neke srpske novine (makar to bilo i "komunističko" Vreme) isključivo sebe nazivaju Albancima. Motivi u borbi Albanac vs. Šiptar su jasni. Jasno je šta Srbi žele da razgraniče, pripadnike albanske nacije i albanske državljane. Ali, klizav im je teren. Zašto Šiptar a ne Šiptarija? Zar nije besmisleno prihvatiti naziv na manjinskom jeziku za pripadnika nacije, a koristiti latinsko Albania za ime zemlje? Srpska podela na albanske i nealbanske Albance je veštačka jezička tvorevina, jer je reč o sinonimima. Na šta bi ličilo kada bismo ustanovili razliku između šija i vratova, ili mosta i ćuprije u našem jeziku? Ovako zaista delujem kao zagovornik albanskog separatizma, ali srpska ideja o veštačkom jezičkom razgraničenju pojmova je neodrživa. Kao što postoji Srbin-Srbijanac, moguće su kombinacije Albanijac-Albanac ili Šiptarijac-Šiptar, a Albanac-Šiptar je besmislica. Albanci, stoga, imaju puno pravo da zahtevaju da ih, u nedostatku doslednog prevoda, nazivamo kao i sav ostali svet. >> i, veruj mi na reč, mogao sam i mater da im opsujem (bez >> posledica). A neki, koji su koristili pogrdno _Albanci_ su i batine >> dobili. Ipak će biti da je glavna razlika bila u ljudskom odnosu tebe i tih drugih sa Albancima, a ne u terminu.
ex.yu.822 supers,
>> S tim što je Severna irska posebno kraljevstvo (od 1541) >> a Škotska, Vels i Engleska čine kraljevstvo Velike Britanije. Od 1541. godine cela Irska, a Severna Irska od 1919.
ex.yu.823 supers,
>> Irci su definitivno Britanci, i tako i treba da ostane... Kakav >> Komonvelt, hoćemo Britansku Imperiju! :) Ako oni to za sebe kažu, kao što čovek reče, onda spora svakako nema. Doduše, kad pogledaš kojim je metodama naseljavana Irska tokom vekova, ne samo Alster (Severna Irska) nego i ostale pokrajine, nekako čoveke prođe volje za oduševljavanjem britanskom imperijom.
ex.yu.824 budim,
> ŮŢ> kako gde ? pa nisu muslimani samo u bosni... muslimana imaš po celom > ŮŢ> svetu... muslimani iz bosne nemaju tapiju na ime. > > žuj, ne sumnjam da ima muslimana i na Marsu, ali ovde govorimo > o Muslimanima, jako dobro ti je poznato ko su i šta su. Koliko sam ja shvatio, namera je bila da se preko ukazivanja na besmislenost korišćenja iste reči za veroispovest i naciju negira nacionalna posebnost naših muslimana. Ja mislim da muslimani (ovi bosanski, a ne svetski ;>) u najboljem slučaju mogu da tvrde šta _nisu_ (i to "po osećanju", a nikako i po poreklu); sad, i oni bi da budu nešto posebno, al' koliko je to logički (pa i naučno) moguće, govori činjenica da za sve ovo vreme koliko "postoje" nisu mogli da se dosete ni adekvatnog imena svoje "nacije"... U neku bitnu različitost, osim verske, njih i ostalih žitelja Bosne ja preterano ne verujem; bar ne toliku da bi prerasli u posebnu naciju. Oni mogu da _insistiraju_ na nekoj posebnosti, ali ta posebnost mora i da postoji... Ja ovog trenutka ne mogu da se setim ni jedne posebnosti, a da se ne zasniva na raz- lici u veri; to bi značilo da bih ja, ako bih prešao u islam, promenio naciju? Mislim da se ne bih tako osećao... Ili, recimo, ja ne verujem u Boga, i apso- lutno sam zapostavio sve verske obrede, i svako ponašanje vezano za veru. Da li sam ja poseban u odnosu na "enciklopedijske Srbe", toliko da bih spadao u drugu naciju ("ateisti" ?) ? > Kako ne postoji, trenutno, bolje ime, koristi se ovo. ...dok se ne sete nekog lepšeg i smislenijeg. Zvuči krajnje neozbiljno... > So, nemoj da se praviš pametan, ne stoji ti bog zna kako... Bravo! Sad si mu BAŠ pokazao! Tako treba. Pozdrav, B.
ex.yu.825 budim,
> Dobro, dobro, svaka čast na revnosnom pronalasku izuzetka od > pravila (a nije u pitanju državno izdanje). ──────────────────────────────── Zar ne reče da je izdavač statistički zavod? Oni su valjda na budžetu...? Pozdrav, B.
ex.yu.826 budim,
> ... Pobedila je manjina... > ...većina nije imala petlju tome da se odupre. Koji su bili u većini a koji u manjini (kad se rat još kuvao), nikada pouzdano nećemo saznati... Možemo samo da verujemo u ono što nam više odgovara. Pozdrav, B.
ex.yu.827 budim,
> Dogovoreno, kad se objave sve pojedinosti vezane za crnogorsku > narodnu nošnju, nastanak iste, pojedinosti o eventualnim > promenama tokom istorije i svi ostali prekopotrebni dobrodošli > podaci. Jao, mrzi me da jurim one etnologe na fax-u... Ionako ih ima toliko malo da lično ne poznajem nijednog... Detalji sigurno mogu da se saznaju u Ernograf- skom muzeju (na Studentskom trgu), al' me _zaista_ mrzi da idem da se raspi- tujem... Mada bi bilo korisno saznanje, i zaintrigiralo me je. O nastanku narodnih nošnji ionako ne znam puno (mogu samo da nagađam po logici). > .. i to pogotovo ako se radi o narodnoj nošnji i kapi..? Što, u nedostatku pravih državnih obeležja do sredine XIX veka i te kako može da znači. Upravo _osećanje nacionalne pripadnosti_, na kome se ovde toliko insistira (što je važno, ali ne i JEDINO važno). > objašnjenje (ili samo za mene - pojašnjenje) zašto se srpska > ocila ne nalaze i na istorijskom grbu Crne Gore kao države, Pa kada je nastao taj grb? I pod kakvim istorijskim okolnostima? Na posletku, državni grb se jednostavno propiše zakonskim aktom, pa to može da bude neki stari grb koji je u tradiciji naroda u državi, ili sasvim novi, izmišljeni grb (evo, recimo, pade mi na pamet grb SFRJ, koji je potpuno po pravilima heraldike, ali je _izmišljen_). > zašto se ne nalaze na usvojenom grbu Njegoševog mauzoleja na > Lovćenu Hm... Jel' misliš na onaj srušeni, ili ovaj Meštrovićev? > ili uz samu crnogorsku trobojku (koja navodno datira iz > doba vladavine kralja Nikole Petrovića), Pa ne nalazi se ni uz srpsku zastavu iz tog vremena, iako bi Srbija imala, po ligici stvari, više razloga da stavi krst sa ocilima uz zastavu (jer je to bio zvaničan državni grb). Nikola Petrović, knjaz pa kralj, je vladao 1860-1918. > zbog čega se ne nalaze > na današnjoj verziji grba, uopšte - zašto se nalaze samo na > nošnjama a ne u državnim simbolima Zato što je država, u modernom značenju, nastala u vreme kada je već postojala država Srbija, sa svojim državnim znamenjem. Dve države ne mogu imati identične grbove, ma koliko bliske bile. > promeniti činjenicu da je Crna Gora država, Poricanje postojanja države Crne Gore spada u rang poricanja postojanja, recimo, države Grčke. Dakle, poricanje spada u vrhunski idiotizam. Svi Srbi treba da budu PONOSNI na nastanak i postojanje crnogorske države!!! > da su Crnogorci narod, Bolje da ne ulazimo u ovo... > da je crnogorski grb - crnogorski grb.. Pa naravno! Pozdrav, B.
ex.yu.828 budim,
> Ne mogu na ravnim osnovama da polemišem s nekim ko je - > nepismen. Upada mi u oči, osećam se nelagodno i mizerno. Kad > dotični iste greške konstantno ponavlja, čak i kada mu 'kolege' > sasvim dobronamerno skrenu pažnju, onda se tek bedno osećam.. a > ako je taj neko još i budući doktor (recimo) onda više ništa, i > da hoću, ne mogu da osećam. Pa, dobro... Jeste, smeta... Te greške kod mene izazivaju reakciju da, koliko god tačno izgledalo to što je napisano (a uglavnom su u opticaju teorije za čije dokazivanje se treba dobro oznojiti), kad se "začini" sa par pravopisnih grešaka koje bodu oči, jednostavno gubi na "specifičnoj težini". Navodi me da pomislim "kad ovaj nije savladao neka osnovna gramatička i pravopisna pravila, dal' je moguće da je sposoban da shvati neke stvari koje ja nisam mogao?" Dakle, greške najviše mogu da smetaju upravo onom ko ih pravi. Pozdrav, B.
ex.yu.829 budim,
> Crna Gora se (kako si i sam rekao) zasniva na državama koje su > na tom tlu nastale mnogo pre Nemanjićeve starovekovne srpske države, Kao što primetih, kolokvijalno shvatanje da je država Nemanjića (ili Nemanje, svejedno) prva srpska država je u najmanju ruku bleskasto. Ovo nije moja teorija, nego naučna istina. * U delu Konstantina Porfirogenita "De administrando imperio" (X vek) piše da je car Iraklije (610-641.) dozvolio _Srbima_ da se nasele u predelima istočno od reke Cetine, pa sve do Drača (predeli opustošeni od Avara). * Po franačkim hronikama iz 1./4 IX veka, Ljudevit Posavski se, bežeći ispred Franaka iz Siska, sklonio 822. godine kod Srba, "za koji se narod kazuje da drži veliki deo Dalmacije". U pitanju je stara rimska provincija Dalmacija, koja je obuhvatala predele od Istre do Drača, a u unutrašnjosti do Posavine i Morave. Konstantin Porfirogenit još kaže da Srbi žive u Paganiji (između Cetine i Neretve), Zahumlju (od Neretve do Dubrovnika), Travuniji (današnja istočna Hercegovina) i Konavlju (do Kotora), te Duklji (južnije od Kotora, prema Baru, Ulcinju, do Lješa). Na planinskim stranama te oblasti se graniče sa Srbijom (u užem teritorijalnom a ne državnom smislu). Valja napomenuti da je i Bosna ulazila u sastav Srbije, ali je već počela da se pojavljuje pod tim imenom. I pisac "Barskog rodoslova" iz XII veka (delo koje važi za ne preterano pouz- dano) navodi oblasti slično Porfirogenitu. Prva srpska država već se formirala do početaka IX veka; posle uspešnog otpora tokom IX veka, pala je pod naletom Bugara 924. godine (Bugarska je tada bila u istorijskom zenitu, a bugarski car Simeon je dovodio Vizantiju na rub propasti). Za X vek karakteristična je dominacija Vizantije (uz izuzetak perioda postojanja Samuilove države) i rascepkanost gorenavedenih oblasti. U XI veku jača Duklja; ona je u svom sastavu imala i Travuniju, Zahumlje, Rašku i Bosnu. Duklja je inače naučni naziv ove države, zbog činjenice da je ta teritorija bila njena centralna oblast. Stefan Vojislav, koji je vodio pokret za osamostaljivanje od Vizantije je važio za "arhonta Srba". Već u X veku na prostorima Duklje se stabilizovala etnička svest Srba. Početkom XII veka dukljanska država slabi, a naglo jača Raška (ili preciznije Rasa). No, porazom u ratu sa Vizantijom 1150. ova država je bila primorana da prihvati vazalne odnose (ali ne gubi samostalnost), pa je vizantijski car po sopstvenom nahođenju postavljao lojalne velike župane... ...sve do Nemanje, gde je napravio grešku ;) Dakle, ako se Crna Gora zasniva na državama koje su nastale mnogo pre Nemanjine (a što nikako ne stoji, ali da se ne širimo previše), onda proizilazi da je CG takođe srpska država, što ona, nevezano za ovu teoriju, i jeste. > te kao takva ima pravo da svoju državnost smatra za > vansrpski orjentisanu, Svako ko se duboko oseća Crnogorcem (ne vašarski razmetljivo, bez osnovnih znanja) biće uvdeđen ovom konstatacijom. > pogotovo danas kada uživa (i verovatno će tek uživati) pobijanje svega > crnogorskog pod svojim postojanjem. Nimalo mi ne pada na pamet da pobijam crnogorsku posebnost u okviru srpskog nacionalnog korpusa (čak su mnogo više posebni u odnosu na bosanski muslimane); a za pobijanje crnogorske državnosti (i državotvornosti, što je za dnevno- političke okvire mnogo važnije) sam već rekao da je budalaština. > Na tlu starovekovne srpske države nalaze se mnoge teritorije, > koje danas nipošto nisu i ne mogu biti srpske. Svakako. Pa to niko normalan ne spori. > Ako bi > primenjivali isti aršin za svojatanje tih teritorija, onda nam > MalaSrbija i ne treba. Imamo povijesne granice od kojih ne > odstupamo.. ;) Ih, kad bi važeće pravilo bilo polaganje prava na neku teritoriju na osnovu toga što je jednom, i to pre 600 godina, bila u sastavu _te-i-te_ države, nastao bi haos za koji je onaj biblijski pravi kosmos! (kosmos-savršenstvo reda, negacija haosa) > Gde to vodi, proceni sam. U ludilo. Pozdrav, B.
ex.yu.830 budim,
> Vrlo rado. Jako bih voleo ako bi kojim slučajem naoružanje bilo > makar grubo razvrstano po lokacijama, da vidim da li je reč o > ──────────────────────── > ozbiljnim procenama ili o nečijim fiks-idejama o količini > muslimanskog naoružanja. Za neku nenastanjenu teritoriju bi se još i dalo utvrditi; ali u gradu? To verovatno ne znaju ni muslimanski komandanti (karikirano). Na poljani još i možeš da lociraš minobacač ili top; u gradu ti treba 15 minuta da ga odvučeš u drugo dvorište ili par ulica dalje, i da te ne provale ni sopstveni kuvari... Pozdrav, B.
ex.yu.831 budim,
> Bez obzira na sve što se dogodilo, vidiš da ipak ima ljudi (par > desetina hiljada je do sada registrovano) koji bi želeli da im > se omogući povratak u Hrvatsku. Sve više mislim da se ponižavanje izbeglica iz Krajine i nečinjenje ničega u smislu definitivnijeg zbrinjavanja planski izvodi od strane srpskih vlasti. I to da bi se: 1. skinuli Srbiji sa budžeta 2. omeo hrvatski plan o etničkom čišćenju Krajine 3. uveo u Hrvatsku faktor nestabilnosti (Srbi koji mogu opet da se pobune) 4. možda jednom ti krajevi prisajedinili Srbiji A Hrvati sve čine da se isti NIKADA ne vrate ("kapelski kresovi", zakoni,...). Jedan od izbeglica je izjavio nešto u stilu "vratio bi se makar mi i Tuđman bio komšija". Pozdrav, B.
ex.yu.832 budim,
> Pogledaj Forum.16: 3.456. > > P.S. Hvala Budimu za iscrpno objašnjenje ;)) :) Nema na čemu... A ja bih da se izvinim svima na predugačkim porukama; trudim se da što više uprostim objašnjenja, a da poenta bude tu. Sad, nešto se jednostavno ne da objasniti u par redova, a nekad me povuče, pa krenem u pisanije... O svakom pitanju (od ovih koja su bila u opticaju dok sam ja ovde) se može napisati bar nekoliko seminarskih radova, ako ne i čitave rasprave (da ne kažem doktorat). Pozdrav, B.
ex.yu.833 budim,
> žinjenica je, ipak, da je otpora ujedinjenju još > kako bilo, kako pre tako i posle 1918. O tome je ovde već > pisano. A protivnika ujedinjenja nije bilo samo u krugovima > bliskim dinastiji, nego i u delu naroda. Pa svakako. Nikada se ne može postići konsenzus, naročito ne kada su takve kapitalne stvari u pitanju (dva Srbina, tri partije ;) ). Ipak, mislim da je pristalica ujedinjenja bilo mnogo više. Jednostavno, takvo je vreme bilo - - nacionalni romantizam je još uvek bio vrlo jak; postojala je opšta pobednička atmosfera i raspoloženje da se čine _velike_ stvari; takođe je jak bio duh ujedinjenja južnih Slovena; pa duh ujedinjenja dve srpske države (da, tada su smatrane takvima), itd. Pozdrav, B.
ex.yu.834 budim,
>>> vekovima, samo što je veliki deo vremena jedna od strana bila >>> toliko jača da je ova druga mogla da ćuti i trpi (i skuplja >>> bes, čekajući svoj red). Dok ne pukne s vremena na vreme i >>> nastane opšti krkljanac. > > Da li je generalno samo jedna strana bila povlaštena kroz > vekove? Pogledati malo kako su stvari stojale u tokom tih > vekova rospstva, sa posebnim osvrtom ne samo na Bosnu nego i na > Hrvatsku... Pa naravno da nije samo jedna strana bila povlaštena. Recimo, mislim da su bosanski Srbi prilično trijumfalistički posmatrali formiranje kraljevine SHS (u smislu "gde ste Turci, sad je ovo Srbija"), pa se javio tihi bes u muslimana (rezultat: klanica u WWII). Upravo zato sam napisao "jedna" i "druga" strana, a ne Srbi, Hrvati ili muslimani, da bih ukazao da su se uloge s vrenema na vreme menjale, rezultujući uvek isto - povećanjem besa i mržnje kod većeg dela "trpne strane". Pozdrav, B.
ex.yu.835 kum.djole,
>> Ako jedan KRALJ kaze da su Crnogorci Srbi mislim da nije >> na meni da to poricem. A šta ako kaže da su (ne'do Bog) slonovi ili žirafe ? Složićeš se s tim ? Pa, ipak je on KRALJ, zar ne ? Hoće li i ostali Crnogorci (koji su u stvari Srbi) to pozdraviti ? Biti kralj je jako luda stvar.. Možeš da proglasiš ceo narod za Srbe, i to veće nego od onih pravih izvornih Srba, možeš da im ukradeš zastavu i eventualno staviš njihov grb na svoju narodnu nošnju... Šteta što nema nekog prosrpskog kralja danas u svetu.
ex.yu.836 kum.djole,
>> Pa naziv Šiptari nisu smislili profesori jezika, nego neuki(nepismeni) >> narod. Verovatno nisu znali ni sva ćirilična slova, a da ne pričam o >> latinici...... malo je nagađano šta se kako čita, i najverovatnije je >> Shqipëria prvo postala šiparija, pa šiptarija.... Ti upravo nagađaš ("verovatno") kako je nastala ta 'terminologija'.
ex.yu.837 kum.djole,
>> četnici jesu sarađivali sa okupatorom, ali ne svi četnici... ne mogu se >> svi četnici optuživati za saradnju sa okupatorom. To je kao da se svi >> hrvati optuže za genocid nad srbima, svi francuzi za nuklearne probe Boga mu ljubim, ispade iz primera da su četnici - nacija ? Lično ne vidim razloga zašto bih branio i popularisao tu odvratnu krkadžijsku bandu. Nisu bili nikakva vojska, ubijali su svoj narod, klali seljake, žene, decu, palili nepokorna sela.. i sve to pod kapom or šubarom na kojoj su sijala ta vazda jedinstvena ocila. Ovako pomirljive i slatkorečive poruke vezane za četništvo mogu da pozdravim samo ako se radi o ideji monarhije, i predratnim četnicima kao pravim sledbenicima Kralja i nekrvoločnim Srbima. Ostalo je bowranija. >> udruživanja sa švabama radi borbe protiv zajedničkog neprijatelja Drugim rečima - udario Srbin na Srbina ? Ili komunisti nisu bili Srbi ?
ex.yu.838 mastermind,
ă─> A hemijska i bakterioloska orzja u Vijetnamu? Gde se dedose ti ă─> ratni zlocinci? obukli su haljine, pustili kosu,bradu i brkove, uhvatili gitaru i heroin, i pevali pesme o miru ;))))) MasterMind
ex.yu.839 mastermind,
ă─> "Sandi Tajms" ("Sandey Times") sUnday MasterMind
ex.yu.840 mastermind,
ă─> Ne Sarajevo, nego srpski deo Sarajeva. Znas, to je najveci srpski ă─> grad posle Beograda. Radi se o 120.000 ljudi e sad si izvalio neviđenu glupost.... kako Srpsko Sarajevo najveći srpski grad posle beograda ? Niš 250000 Novi Sad 200000 ..... MasterMind
ex.yu.841 mastermind,
ă─> u tvom slučaju, pošto nisi povredio Ugovor. a o kakvom ugovoru je ovde reč i zašto je napisan velikim slovom ? MasterMind
ex.yu.842 mastermind,
ă─> najmanje oko 500-1000 godina zavisno od uslova koji vladaju. evo, sam sebe da ispravim... ne radi se o 500-1000 nego 200-500 godina. MasterMind
ex.yu.843 wizard,
(reply to ilazarevic) > Crnogorski četnici su sarađivali sa okupatorom iz sve snage. Srpski > četnici takođe. Zaista, ima tu neke kolektivne svesti... žitaš samo školske udžbenike, bezrezervno veruješ svojim srednjoškolskim profesorima, Istina je po tebi samo ono što piše u ustavu i zakonu, navijaš za Partizan... možda je indiskretno, ali moram da pitam: da ti nije neko u porodici (ili neko ko je imao veliki uticaj na tvoje vaspitanje) vojno lice, eventualno pandur (izvini, možda u školi nisi naučio taj izraz - policajac)? Od kad su ukinuli SSOJ i SKOJ nisam imao prilike da sretnem tako ekstreman primer štrebera i perspektivnog mladog čoveka "na liniji". :)) Ne brinem se za tebe, ti ćeš daleko dogurati, ovo je takva zemlja. Ono što mene interesuje jeste - koliko vas ima, da li se negde okupljate, ko vas usmerava, informiše, organizuje...? Imate li neke veze sa JUL-om ili to sve i dalje radi država? Ako nije tajna, naravno.
ex.yu.844 gerber,
YR>*> Svejedno, oba su nerazumljiva :) Ajde što su nama nerazumljivi, ali izgleda da su i većini Engleza, pogotovo kad govore Engleski ;)
ex.yu.845 gerber,
YR>*> Ovo niko nije ni tvrdio, a nije ni tačno. Tačno je da su se neki Možda i nije, ali sam odgovor "A ko je to započeo rat?" tako protumačio, a ne kao distanciranje od Srba koji jesu. Možda greškom. YR>*> Ono što ti radiš je da trpaš sve u isti koš sa onom najgorom opcijom, YR>*> ali nikako i najbrojnijom. Pa i ne trpam, ali da se ne ubeđujemo. I šta sad? Slažemo se da je bila najgora opcija (mada, zar nisi prošli put ipak bio za ratnu opciju, ili grešim?), slažemo se i oko "tihog terora". Dakle jedino što insistiraš da se javno distanciram da nisu svi Srbi učestvovali u započinjanju rata, već samo neki? Drage volje. Ionako se od istih distancirala i većina onih koja ih je podržavala dok su ga započinjali, a verovatno i oni sami od sebe.
ex.yu.846 gerber,
YR>*> Od 1541. godine cela Irska, a Severna Irska od 1919. Kraljevina sa kontinuitetom (daklem, pravna sukcesija ;). Eire je postala Republika.
ex.yu.847 gerber,
YR>*> Koliko znam, Velški je u upotrebi, makar samo i kroz nazive gradova i YR>*> adrese i sl... Mada, mislim (dakle nisam siguran) da se koristi i YR>*> šire. Svakako. Imaju i svoju književnost, pozorišta, jedino ne znam da li ga koriste u zvaničnim ustanovama. Mislim ne.
ex.yu.848 gerber,
YR>*> slovom (dakle, kad su u pitanju vlastita imena). Ovo o pisanju mailm YR>*> slovom prideva izvedenih iz geografskih naziva može čak obrnuto da se YR>*> shvati, da nema kolektivne prćije ;> So, zbilja ne znam šta ti u YR>*> pravopisu toliko smeta... Ne smeta mi, Samo mi je normalnije da se i pridev piše velikim slovom. Ajde baš nek znalci kažu za ostale jezike, za Engleski znam. Baš me zanima da li smo po tom pitanju specifični ili ne.
ex.yu.849 maksa,
Što ste ovo uradili? >> #> pokazemo oruzjem. Ovo se prvenstveno odnosilo na Makedonce >> i Crnogorce >> >> Kome ti ti prijetis oruzjem??? Gotovo, poteže kuburu. # Ne pucaj u gitaristu #
ex.yu.850 maksa,
>> klizav im je teren. Zašto Šiptar a ne Šiptarija? Zar nije >> besmisleno prihvatiti naziv na manjinskom jeziku za pripadnika >> nacije, a koristiti latinsko Albania za ime zemlje? Englezi Holandiju zovu Netherlands a tamošnjeg domorodca - Dutch. Francuzi tu istu Holandiju zovu Pays Bas, a stanovnika - Hollandais. Da li je to besmisleno? Ni jedan od ova dva izraza nije pogrdan. Englezi Nemce pogrdno zovu Kraut (sauerkraut - kiseli kupus, nacionalno jelo ;) Francuzi Nemce pogrdno zovu - Boche (ne znam zašto, al' znam da je ovo pogrdno barem koliko i "Švaba"). Ni jedan od ova dva izraza nema etimologiju u geografskom obeležju, odn. nazivu na jeziku "grđenog" naroda. Kačiš paralele, odn. transverzale? ;) Tako se to radi u svetu, a ti vidi. ;))
ex.yu.852 bojt,
>> >> >> Ej, polako... Ko to oni? Mi?! Moja majka je iz Crne >> >> >> gore, kao i Roditelji moga oca. Ipak svi mi se osecamo >> >> >> SRBIMA! > >> >> Na zalost po nas Srbe... ostale. >> Stvarno vas sazaljevam al ko vam je kriv. Imate tu nesrecu da >> pripadate naciji kojoj pripada i narod ciji su se pripadnici >> pokazali (bar u zadnjih 1000 godina ,ima nade da se i vi >> pokazete) neuporedivo sposobniji po pitanjima dolaska na vlast >> i opstanka na njoj. Nisi shvatio. Mislio sam na njega a ne na Crnogorce u globalu.
ex.yu.853 stefan,
> Onda daj neku temu koju još nismo načeli! Pisanje za Forum podrazumeva da > ovde niko nikog ne može iz temelja da uzdrma i natera ga da promeni > mišljenje. Slao je bane i po triput isti exec pa ne vredi... Osim toga, > ni ljudi nisu uvek isti - ja sam ovde od pre dva meseca. Ok, to je baš ono o čemu sam ja pričao. Svakih mesec-dva pojavi neko novo lice, započne diskusiju, onda ga dočekaju veterani, to potraje malo onda se svi smire, novopridošli ili digne ruke totalno od foruma ili pređe u veterane...:) A priče su uglavnom iste, pogotovo u poslednjih godinu-dve. Nije mi bila namera da ikoga odgovaram od diskutovanja. Kao što vidiš i dalje sve pomno pratim, uvek se naiđe na neki novi, zanimljiv detalj :) > BTW, slična primedba ("ista dosadna lica") može da se stavi i svim > drugim konferencijama. Nije to bila primedba. A glede toga, ono što sam ja napisao bila je više konstatacija no primedba.
ex.yu.854 stefan,
> > muslimani su verska zajednica , i ne piše se velikim slovom > > !!!!!!!!!!!!!!! > > Pravopis, prijatelju, pravopis... Glede pravopisa, i naš voljeni predsednik ima neku frku sa time pa piše "musliman" a ne "Musliman". Možda je on nekim dekretom promenio pravopis a da mi to ni ne znamo ;)
ex.yu.855 mitcho,
> Pitao je supers nešto drugo. Onih par činjenica koje znam me > navode da zaključim kako je, kada je Severna Irska u pitanju, > odnosno Alster, katolički manjinski deo Irskog porekla, dok su > protestanti mahom doseljenici koje je Engleska naseljavala u Pitao je da li je Irkinja o kojoj pričam Irskog porekla. Rekao sam da jeste. Bar je tako ona tvrdila. Mada mi je rekla da ne govori Irskim jezikom (zna samo nekoliko reči). Za veroispovest je nisam pitao.
ex.yu.856 bane.,
>>> Prosto je bilo OCIGLEDNO da se tesko naoruzanje NE povlaci, i >>> da sve poprima razmere sprdnje >> >> Mozda je bila sprdacina ali je nesto ipak ostvareno: >> Tesko naoruzanje ZAISTA nije povuceno. Normalan zivot se NIJE VRATIO u Sarajevu, vec je ostao RELATIVNO normalan, kao sto je bio i pre toga. Cinjenica je da je pre toga s vremena na vreme otvarana vatra (OBOSTRANO!), ali ni blizo toliko cesto i takvom snagom koliko su mediji (obe strane) trubeli o tome. Naravno, ti si cuo samo JEDNU od te dve strane, jer si tako zeleo. A o (ne)normalnosti zivota u muslimanskom delu Sarajeva najvise svedoce potresne izjave zena, obucenih po poslednjoj modi, besprekorno nasminkanih, sa besprekornim frizurama... Ili je tamo bilo mnogo normalnije nego sto je to prikazano, ili je to snimano negde drugde u nekom studiju... Uzgred, zapanji me koliko muslimana perfektno govori Engleski???
ex.yu.857 bane.,
>> O ostalim tackama jos mozemo i da polemisemo, ali ovo nije >> tacno. Sta je to od infrastrukture toliko osteceno (unisteno) >> da bi ovo gore moglo da se izjavi? Infrastruktura nije, ali je industrija veoma ostecena. Steta je u svakom slucaju ogromna. Neka im je na cast!
ex.yu.858 bane.,
>> Takode mislim da su protekli dogadaji pokazali da prekodrinsko >> srpsko stanovnistvo, svidelo se to nekima ili ne, ima zelju da >> zivi u jedinstvenoj srpskoj drzavi; posledice rata (i zivo Tacno. Ako je nesto dobijeno u celoj nesreci, onda je to nada u srpski narod "s one strane Drine". Priznajem, uopste nisam verovao da u njima ima i blizu toliko osecaja pripadanja srpskom narodu, pored sve one maske "bratstva-jedinstva", "jugoslovenske raje", itd... Ako sam ja licno dobio nesto od ovog rata, onda je to vera u bosance kao Srbe.
ex.yu.859 bane.,
>> Pa, da ne preterujemo, ipak... >> Dobro, malo sam preterao... sesta!
ex.yu.860 bane.,
>> Milosevic proglasio Prcu (Koljevica) za svog izabranika iz RS >> u Parizu... >> Koljevic, u svojim izjavama, je istina malo odmereniji od ostatka uzeg rukovodstva RS, ali nije mista manje Srbin... Uostalom, neke njegove poslednje izjave bas i ne zvuce vrlo odmereno. Uzgred, tako se po stampi mastalo i o Mladicu kao milosevicevom adutu. Stvarnost je to opovrgla. Njegov adud tamo moze biti samo neka minorna licnost bez licnog integriteta kao sto je to bilo u RSK, druga je stvar da li ce to proci u RS...
ex.yu.861 bane.,
>> bane. po cetvrti put dupli exec. 80 poruka. Crveni karton. a?
ex.yu.862 bane.,
>> sluze kao primer nacionalne svesti... ako njima bili boj kaze >> da je bombardovao Srbe u bosni ( za njih bogu iza nogu ) da bi >> sacuvao Americku demokratiju, oni to odmah "kupuju",i svima im >> je drago zbog toga sto je sacuvana njihova _osnovna sloboda_ >> ... na to se svodi njihova svakodnevna upotreba kolektivne >> svesti... Normalno, jer "da nije bilo bombardovanja oni zli Karadzic i Mladic (cije ime znaci WAR!) bi dosli u njihovu zemlju i uzeli im njihovu slobodu!" ;))))))))))) Izem ti njihovu kolektivnu svest!
ex.yu.863 bane.,
>> provodili klanjajuci se u nekoj dzamiji...to je posluzilo >> svrsi, ali kao sto se vrlo cesto desava, nas narod nije znao >> kad je dosta, pa je nastavio sa tim, i umesto da oprosti onima >> koji su _pokleknuli_, on ih je i dalje kaznjavao... Da, tako nekako.
ex.yu.864 bane.,
>> Za razliku od Srba i Crnogoraca, nemacki katolici i >> protestanti su se, do pre 200 i nesto godina, tako temeljno >> klali da mi, nekako, ipak vise lice na Srbe i Hrvate. Ratovali su, nisu se klali. Pod klanjem se obicno podrazumeva genocid nad stanovnistvom, a ne vodjenje rata sabljama i macevima.
ex.yu.865 bane.,
>> Bogami, iz moje poruke proizilazi genocid ne nad protivnicima, >> vec nad nama. Pri tome nisam mislio na neko hipoteticko >> mesanje u nekim hipotetickim uslovima, vec na konkretno >> mesanje u konkretno ovim uslovima, koji su takvi kakvi su >> ponajvise zaslugom idiotske srpske politike. I to ne od skoro, >> vec od 1987. Ne, nego jos od 1918, a pogotovu od 1945.
ex.yu.866 bane.,
>> Jes', al' sta cemo sa Muslimanima ? ;> "Zovem se Muharem, i >> ne vjerujem u Boga. Sta sam ja onda?" - pa, M(m)usliman (jel' >> da) ateista :) Zvuci upravo onako kako i jeste :)) >> A zamisli tek Muharema koji se krsti sa tri prsta! Zbog takvog (hipoteticnog) Muslimana je siroti Maruf isao peske od Travnika do Viteza...
ex.yu.867 bane.,
>> nikacije, iako bi dobra vojska i to dosta brzo mogla da >> imobilizuje. Stradala je fabrika u Vogosci, i objekti u >> Hadzicima (mada mi nije poznato da li su masine iz Hadzica Hvala bogu najskuplje jesu, ili su bar obezbedjene u podzemnim skladistima. Problem je sto su uglavnom ostale na lokaciji "Srpskog Sarajeva" sto se u svetlu "jedinstvenog Sarajeva" postavlja kao tesko resiv problem. >> izvucene ranije). Uzgred, magacini su, izuzev zaista nekoliko, >> bili PRAZNI; u kasarnama (Luka- vica,...) nije bilo zive duse; >> unistavane su antene, ali ne i objekti ukopani par desetina >> metara ispod njih,... A te antene ce BESPLATNO obnoviti Amerikanci... Naravno, to besplatno ce platiti Saudi Arabija. Dobar nacin da se nadje nov biznis sa americke firme!? >> Ko zna sta sve stoji iza saopstenja, snimaka od par minuta, >> izjava, itd... Mi samo mislimo da znamo sta se dogada na >> terenu. Tacno.
ex.yu.868 bane.,
>> postoji, trenutno, bolje ime, koristi se ovo. So, nemoj da se == Nesto slano? Ili je to nova rec u srpskom jeziku? Koju koristi neko ko INSISTIRA na pismenosti i hvata se za svaku stamparsku gresku kao davlhenik za slamku.
ex.yu.869 bane.,
>> Vracanje Albanaca u Siptare bi bilo slicno nazadovanje. Je li >> dovoljan argument to sto je posle rata, kada su izrazi Arnaut >> i Arbanas napusteni kao arhaicni, bilo dozvoljeno napisati i >> Siptar, negde do 1968.? Ako zarad tih dvadesetak godina treba >> direktno provocirati najbrojniju manjinu ovde, onda sa nama >> stvarno nesto nije u redu. Ako novim imenom nacije u znacenju DRZAVLJANSTVA susedne drzave koja itekako pokazuje teritorijalne pretenzije prema delu srpske teritorije treba provocirati nabrojniju naciju ovde, onda sa NJIMA nesto stvarno nije u redu ;)
ex.yu.870 bane.,
>> Ali svaki iskvareni oblik, tipa Siptarija ili Siptar nema veze >> sa tim. Opet cu da se vratim na analogiju. Da li je uvredjivo napisati iskvareni oblik reci Srbija - Serbija? Da ne govorim o sirotim Bclijama (Bec=Wien) koji bi mogli da nam zamere da ih becimo! Ali, interesantno, njima to ne smeta, valjda sto nisu znacajna manjina ovde i sto nemaju teritorijalnih pretenzija.
ex.yu.871 bane.,
>> u proslosti vec dokazana. Ali time nije nista manja steta sto >> vecina nije imala petlju tome da se odupre. A da li je uopste mogla?
ex.yu.872 bane.,
>> Koji je to program nemoguce naterati da, kada generise exec, >> pise preko starog, a ne da nadovezuje nove replike na vec >> poslate? U cemu je tvoj problem, pa uvek biras dodavanje na >> postojece replike, umesto overwrite? Pisem iz nekoliko seansi, pa se desi da zaboravim da sam umedjuvremenu prethodnu seansu vec poslao. Zaista se izvinjavam, nije mi bila namera da nekoga iritiram.
ex.yu.873 bane.,
>> Bez namere da ulazim u opravdanost jednog ili drugog, >> cinjenica je da je kreiranje prilicno glatko proslo, a onaj ko >> pokusa obrnut proces moze samo da izazove dzumbus, do >> krvoprolica. Kreiranje je glatko proslo jer je izvrseno u jednom despotskom rezimu bez trunke demokratije. Da li ti smatras da treba ponovo uspostaviti takav rezim radi mira u kuci? Drustveni lomovi, a uvodjenje demokratije je jedan od njih, nikada ne prolaze bez zrtava. A zrtve su uvek uglavnom nevini.
ex.yu.874 bane.,
>> Da li je moguce da neko procita moju poruku 3.223 i izvede >> ovakav zakljucak? Cikam te da iz te moje poruke izvuces makar >> jednu jedinu recenicu u kojoj na bilo koji nacin afirmisem >> hajku na bilo koji narod, bili to Srbi ili Hrvati. Smatram da >> je ta poruka razumna da razumnija ne moze biti i zbilja me >> interesuje sta te je navelo da mi lupis ovaj reply. Ne govorim o tvojoj poruci br. 3.223, vec o utisku koji vecina tvojih poruka izaziva kod mene. Dakle, nesto globalno a ne pojedinacno.
ex.yu.875 bane.,
>> Sve to stoji. S tim sto srpska premoc raste proporcionalno >> kalibru. Da, ali da li je tebi bittno da li si stradao od mine od 120 mm ili od one od 80 ili pak od "obicnog" snajperskog metka? >> Vrlo rado. Jako bih voleo ako bi kojim slucajem naoruzanje >> bilo makar grubo razvrstano po lokacijama, da vidim da li je >> rec o ozbiljnim procenama ili o necijim fiks-idejama o >> kolicini muslimanskog naoruzanja. Ppkusao sam da pronadjem tacne podatke, ali mi se taj dokument negde zaturio. Cim ga pronadjem prepisacu sadrzaj.
ex.yu.876 bane.,
>> to su manje retrogradni (valjda je nesporno da je opsta >> svetska tendencija ka integraciji, a ne ka zatvaranju u sebe). Opsta tendencija u starom veku je bila prema robovlasnistbu, pa? Na zalasku rimskog carstva, opsta tendencija je bila prema uzivanju alkohola, seksualnoj izopacenosti, dembelisanju... I? Da li je sve to bilo pozitivan smer? >> ispadnu nazadna. Evolucija od coveka do ribe je nesumnjivo >> regresivna, a od pripadnika nacije do gradanina kontinenta ili >> sveta ne. Jer pri tom jedinka ostaje homo sapiens. Na pocetku je bio homo sapijens. Nacije su se razvile kasnije.
ex.yu.877 bane.,
>> cele jedne drzave. Naravno, nasa osecanja nisu istog >> intenziteta (posto ja sa Krajinama licno nemam nikakve veze) >> ali u principu stav je isti, bar kad je u pitanju sudbina >> Krajine. Gresis. Ako pod "licno nemam nikakve veze" podrazumevas rodbinske veze. Nemam nijednog rodjaka tamo, niti mi ijedan predak vuce poreklo odande. Ipak, veoma sam potresen i svu nesrecu koja ih je snasla dozivljavam kao svoju licnu. >> hiljada zivih glava. Utoliko je i rat lakse izgubljen. Siguran >> sam da bi vecina menjala ovaj ishod za ostanak u rodnom mestu, >> naravno, pod uslovom da su uslovi podnosljivi. Greska je sto ==================================== >> se borba vodila za teritorije, umesto za ljude. Samo toliko! A da li su bili, dali bi bili, i da li ce biti?
ex.yu.878 bane.,
>> Niti ima mnogo izbora, niti je veliki atak na suverenitet >> zemlje, u odnosu na stosta drugo sto se trazi. Ako te neko primorava da krsis sopstveni ustav, onda se radi o gruboj povredi suvereniteta. Ima li neki pravnik ovde da malo bolje objasni ovo?
ex.yu.879 bane.,
>> Delim to misljenje (bar kada je SM u pitanju); sve vise mislim >> da SM u stvari NIKADA nije imao nameru da stvori, kao, nekakvu >> "veliku Srbiju" (kako vole da kazu na zapadu ex-YU), vec da >> prosiri svoju vlast, pa dokle uhvati (skoro je Wolf Draskovic >> telefonom nesto slicno rekao Stefanu Mesicu). >> Apsolutno tacno!
ex.yu.880 bane.,
>> Pa dobro, ne mozemo sada sve pod jedan kalup... >> Tridesetogodisnji rat je inace interesantan (gledano sa strane >> analiticara); to je opste zamesateljstvo verskog, gradanskog i >> klasicnog rata (drzava protiv drzave) da je milina proucavati >> ga. A po surovosti se da uporediti sa... ...nista tako surovo >> mi ne pada na pamet! >> Ma hajde molim te! Pa zar jos nisi procitao (svi o tome pisu) da je rat u Bosni "najsuroviji i najprljaviji od svih dosada vodjenih ratova"? ;)
ex.yu.881 bane.,
>> Sa druge strane, zasto Srbi kada su bili mnogo jaci (posle I >> sv. rata) nego sada nisu jednostavno napravili jednu "veliku >> Srbiju" sa svim mogucim teritorijama gde su ziveli barem u >> relativnoj vecini? Za Hrvate, muslimane ili Slovence nije se >> tada ni znalo. Znalo se samo za nezavisnu, demokratsku Srbiju >> koja je priznata jos davno pre WW I, u Berlinu. Niko se ne bi >> bunio. Nije valjda da su smatrali da ce biti "ravopravniji" u >> Jugoslaviji nego u "velikoj Srbiji"? Ja mislim da se >> jednostavno nisu ni smatrali ugrozenim. Najveca greska u istoriji srpskog naroda :( >> Zasto ne odgovara istini? Ko je rekao "Vas ne sme niko da >> bije!", "Ako ne znamo da radimo, znamo da se bijemo!", "..Vi >> ovo nazivate radnicima?" (dobro ajde, ovo zadnje nema veze, >> ali mi izlete :))) ) ko je crtao mape, ko davao oruzje, ko je >> vodio medijsku kampanju sa katastrofalnim uspehom vani, a >> senzacionalnim uspehom u Srbiji, ko je lagao ,krao stednju, >> namestao izbore, mrzeo Panica, a?! ;) >> Na koje plodno tlo? Gradovi nisu bili plodno tlo. >> Zar su poluprimitivni i zaostali stanovnici (ako vredam necija >> osecanja, izvin'te) iz ruralnih delova Bosne plodno tlo? U najuzem rukovodstvu RS i alijine Bosne se nazale sve sami obrazovani, nimalo primitivni, gradjani.
ex.yu.882 bane.,
>> Pa ideja je, cini mi se, vazila za Srbe koji zive na >> teritoriji danasnje Srbije. Oni su to i ostvarili. Nisu imali >> u planu i Bosnu. Ne postoji drzava na svetu ciji narod zivi >> samo u njoj i nigde vise. >> Ideja je bila da (skoro) svi Srbi koji su tada ziveli u SFRJ zive u istoj drzavi. >> kojoj treba da svodi racune. Ako to tada nije moglo ili nije >> zeljeno da se ucini, sta se do danas promenilo? Sazrelo je saznanje da to TREBA uciniti, ali su se prilike, nazalost, promenila na gore. >> A posle nje KJ i na kraju SFRJ, sa prilicno idlicnim suzivotom >> i "Jugoslaviju u malom" u srcu SFRJ. >> Bog da joj dusu prosti. Dok je trajalo bilo je bas lepo. Kako za koga :(
ex.yu.883 bane.,
>> Ovo bi trebalo biti ocigledno, zar ne? Ali je opet samo prilog >> ponasanju Hrvatske vlasti i dela Hrvata posle "izbijanja >> oruzanih sukoba". Ne verujem da ima iko ko negira sta se sve To je pocelo davno PRE izbijanja sukoba. Sukobi su zato i izbili. >> tako i ovde). Ali, to je sa jedne strane sira tema od teme >> "ko je sve u stvarnosti izazvao rat", a sa druge strane ne >> moze da "unazad" opravda pomenute akcije "ne-urbanih" Srba, >> u stilu eto, znali smo da bi do ovoga doslo pa smo "Prevetivno >> delovali". Naravno da moze. Jer, prethodni put (1941) nisu "preventivno delovali" i zna se kako su prosli. Ovo sto man se sada desilo je velika tragedija, ali se ipak ne moze porediti sa tragedijom Srba u NDH 1941-1945. >> Opet postoje dva perioda pre i posle "balvana". Ako govorimo o >> onom periodu pre, samo bih ukazao na stanje i ponasanje nase >> drzave prema Albancima i muslimanima u zadnjih nekoliko >> godina. Represija je mislim rec koja se i tu moze primeniti. Nije represija, nego pokusaj uspostavljanja "pravne drzave". Da li je represija to sto se ne dozvoljava izvodjenje nastave po programima koji su u suprotnosti sa zakonom? Oni kazu da im je zabranjeno skolovanje. A nije. Oni odbijaju da salju decu u skolu jer su programi uskladjeni sa zakonom o skolstvu. Tako je i u ostalim oblastima. >> Pa opet je mali broj njih koji se iseljava ili je spreman da >> grlom u jagode krene u "revoluciju". Ali zato koriste svaku >> priliku da skrenu paznju strane javnosti, njihovih politicara >> i raznih organizacija za ljudska prava. Skupljaju poene uz sto >> je moguci manji broj sopstvenih zrtava. Ne verujem da je to >> "losiji" put za sopstvena prava i, eventualno, samostalnost, >> pogotovo ne za ocuvanje zivota i ostajanje na zeljenom >> teritoriju. Iseljavalio bi se oni itekako da imaju gde. Na nasu zalost, u Albaniji je standard na neuporedivo nizem nivou (valjda pod uticajem represije ovde ;)) pa to nije neka alternativa.
ex.yu.884 bane.,
>> Vec je neko ovde spomenuo, ali si ti ocigledno tu poruku >> prevideo.Budi dosledan, ako neces njih tako da zoves nemoj >> ni Bugare koji zive kod nas nazivati prema imenu njihove >> maticne drzave.Isto vazi za Rumune, Madjare, Hrvate i ostale. >> Najbolje ce biti da se organizuje posebna komisija ciji bi >> zadatak bio da postojece nazive zameni "prikladnijima". Ali Bugari su narod a ne samo drzavljani Bugarske. Kao i Madjari, Hrvati i Ostali. Zasto bi ih nazivao francuskim ili engleskim imenom a ne srpskim ili siptarskim?
ex.yu.885 bane.,
>> Nije mi poznat pomenuti slucaj, ali koliko sam razumeo iz >> tvoje poruke covek nije primljen na akademiju jer je izjavio >> da je nacista prema politickom ubedjenju, a to se kosi sa >> upisnom politikom akademije.Niko ga nije pitao koja mu je Covek nije idiot da tako nesto izjavi (cak i da je stvarno mislio kao sto nije), on se jednostavno izjasnio na popisu kao "Nemac" i to je negde ostalo zabelezeno u njegovom "dosijeu". >> nacinalnost Sumnjam da ih pri tom upisu pitaju za nacinalnost >> (to je ovde specialitet, nacionalni kljucevi itd.) Potrebno je >> samo da budes drzavljanin Austrije.To sto je odbijen, jer je >> izjavio da je nacista je tema za raspravu, ali nema veze sa >> onim sto si hteo da dokazes. To za nacistu si ti rekao a ne ja. Ja sam rekao da je proglasen za nacistu a ne da je izjavio da je nacista. Kao sto si ovde (u doba Marsala) proglasavan za "rankovicevca", "djilasovca" (o koja ironija!), itd., ako si pevao srpske pesme 13 januara uvece ili "srbovao" na bilo koji nacin.
ex.yu.886 bane.,
>> A da ti malo ukljucis zdrav razum.U Svajcarskoj je zakon >> svetinja a u zakonu ne pise da je zabranjeno biti >> "prosrbin".Kada bi neko napisao tako besmislenu optuznicu, bio >> bi vucen po novinama do kraja zivota.Verovatno je bila rec o >> daleko prozaicnijim stvarima, kradji autorskih prava, >> naprimer. >> Dobro, saljem skenirani tekst (u prilogu), a za one koje mrzi da skidaju, samo par recenica: >Chronique juridico-litteraire: la condamnation de Vladimir D. >par Olivier Delacretaz, president de la Ligue vaudoise > >....... >L'acte d'accusation etait des plus explicites: l'accuse avant pris fait >et cause dans conflit qui ravage les portes de l'Occident democratique, >non pour Bosnie, comme l'avait pourtant recommande l'Union romande des >intellectuels pour la moralite, mais pour la Serbie, sous la pauvre >pretexte que c'etait son pays, et lors meme que ce "pays" avant ete >classifie "nation intrinsequement perverse" par ladite Union. >....... >Comme prevu, Dimitrijevic a ete condamne a l'indignite internationale >et a cinq ans de deserbisation au centre polyhumanitaire de reeducation. >Une justice prompte, morale, correcte, par consequent sans recours >possible. >....... Za tebe su stranci uvek u pravu, a Srbi, "kao sto je poznato", lopovi, kriminalci ubice... text.gif
ex.yu.887 bane.,
>> Napisao sam da verujem kako su Srbi ispalili tu >> granatu.Nekoliko balistickih timova i ekperata je to >> potvrdilo, neki drugi timovi i eksperti su tvrdili suprotno i >> ti si odlucio da njima poklonis svoje poverenje.Ja to >> postujem, OK. Naravno. Tipicno je "srpski" od nekoliko razlicitih izvestaja prihvatiti bas onaj koji o Srbima stvara najruzniju sliku, cak i ako se taj izvestaj ne uklapa u osnovnu logiku. A osnovna logika zlocina je MOTIV.
ex.yu.888 bane.,
>> npr. SPC koja opet nema nikakvog racionalnog razloga da tu >> saglasnost ne da. Ima. Radi se o kanonima Pravoslavne Crkve, koji su za crkvu sve i svja.
ex.yu.889 bane.,
>> Ti i drugi uvazeni clan fatalnog dueta B & B ste uporno >> tvrdili da je kolektivna svest jedan od stubova nacije. >> Drugi behu jezik i crkva, ako se ne varam. Ja nisam.
ex.yu.890 bane.,
>> MOzes li da nam das te podatke za period april-maj-juni '92 ? Pokusacu da dodjem do njih. Za vikend idem "tamo", pa mozda dobijem nesto.
ex.yu.891 bane.,
>> narodi ili drzave samo u slucaju da to zele obe strane.Sve >> drugo se zove okupacija ili prisilna asimilacija.To svakako >> smatram negativnim. Znaci, RSK je okupirana. Pa to i ja tvrdim sve vreme! A sada i RS, a mozda i BHF. Samo ko je tu okupator? Fantomska drzava Bosna?
ex.yu.892 bane.,
>> Mozda, ali ako jeste manipulacija je bila sjajna jer uspeva >> toliko godina pa cak i posle sopstvenog prestanka.Poslednja >> dva pitanja su Manipulacija je vrsena 50 godina? Koliko je potrebno za "demanipulaciju"?
ex.yu.893 bane.,
>> oruzane srpske formacije u Bosni sam nazvao "vojska bosanskih >> Srba".Navedi mi sta ovde tacno predstavlja "uvredu tvog >> naroda" Republika Srpska je DRZAVA mog naroda. Ako neko kaze "bosanski Srbi", on ne priznaje DRZAVU mog naroda. A time vredja moj narod.
ex.yu.894 bane.,
>> Dakle to sto tvrdis (da je on namerno ostetio Srbiju i Srbe >> jer je bio Hrvat) nigde ne pise, doticni Hrvat to porice >> i niko drugi to ne moze da potvrdi.Opet smo tamo gde smo i >> bili da je to dakle samo tvoje misljenje koje nicim ne mozes >> potkrepiti. Naprotiv, dosta ljudi to moze da potvrdi. Cak sam dao i neka imena. Telefonski imenik u ruke, pa proveri svedoke.
ex.yu.895 bane.,
>> Bilo je opasno kazati Siptar. Verbalni delikt! >> To zapravo ovde mnoge mnoge tisti i otuda ova silna rasprava. >> Verbalni delikt je glavni argument. Tacno! >> Da zakljucim: u vojsci sam imao drugare Siptare. Postovao sam >> ih kao ljude i, veruj mi na rec, mogao sam i mater da im >> opsujem (bez posledica). A neki, koji su koristili pogrdno >> _Albanci_ su i batine dobili. Jeli, da nismo mi u isto vreme sluzili vojsku? Tako je bilo i u "moje" vreme.
ex.yu.896 bane.,
>> toga se stize naucnim radom. Osim toga, mora i da ima dovoljan >> broj radova (opet, zamisli, naucnih) i to prilikom svakog >> reizbora. A, vidis, nigde i niko ne meri kakav je on predavac. >> A kako bi ti to izmerio? Nazalost, ne meri. A kako bi izmerio? Lako. Na osnovu uspeha u izgradjivanju znanja svojih studenata. >> Za ovo prvo si u pravu. Ali, takvi su izuzetno retki. Ovo >> drugo, hmmmm... Ako nema dovoljno znanja onda znaci da je >> bezobrazan, jer nece da nauci, a prihvatio se tog posla. >> Rezultati naucnog rada NE prezentiraju se studentima. Samo bi >> im jos to trebalo. A onoliko koliko treba reci studentima, >> toliko svaki Univerzitetski profesor moze da nauci. Ili mislis >> suprotno?! Znas, meni je na pitanje da nam malo jasnije objasni sta je to entropija profesor termodinamike odgovorio: "E kolega, da ja mogu da objasnim sta je entropija, dobio bih nobelovu nagradu!" Par godina kasnije, jedan ASISTENT nam je to vrlo lepo objasnio posto je bio sokiran nasim neznanjem termodinamike (koju smo svi, uz dosta napora polozili). Dakle, mislim suprotno. >> -Vidis, ja nisam profesor, ali bi se moglo reci da predajem. >> -Meni je cilj da studenti sto bolje shvate ono sto im pricam. >> -Do sada nisam imao nikakvih prituzbi na kvalitet posla koji >> obavljam. Naprotiv, desava mi se da studenti dolaze u "moju" >> grupu, iako su po rasporedu trebali da budu u drugoj. >> -TVRDIM, predavati nije neka filozofija! Mnogo je teze ono >> drugo. Tvrdim da su takvi retki. U osnovi, posteno shvatas svoj posao, a vec to je, nazalost, izuzetno retko. Naravno, nikome nije filozofija ono sto zna da radi. Ali ima i onih koji to ne znaju :(
ex.yu.897 bane.,
>> Gde ide religiozan Rus koji zivi u Srbiji, kad oseti potrebu >> za Bozjom blizinom? U Rusku Pravoslavnu Crkvu.
ex.yu.898 bane.,
>> Nije on na sezamu od juce... Nisam?
ex.yu.899 bane.,
>> Da li crnci vole kada ih neko zove "camuge" ili "crncuge"? Ne. Ali oni sebe tako ne zovu.
ex.yu.900 bane.,
>> Dakle, slavljenje slave je bitna karakteristika Srba? Dobro, >> samo da zapisem to negde, da se ne izgubi. Trebace... Covek je lepo objasnio sta je hteo da kaze, ali ti ne zelis to da razumes. Ajde, da pripomognem: Onaj ko slavi slavu SIGURNO je Srbin. Ali Srbin NE MORA da slavi slavu. To je stvar licnog opredeljenja, postovanja tradicije, itd.
ex.yu.901 bane.,
>> Ako su svi posleratni istoricari komunisti, zasto da >> jednostavno ne zatvorimo Istorijski fakultet? Naravno da jesu. Ne treba da ga zatvorimo, daleko od toga. Ali, potrebna je ozbiljna reforma, a za to treba vremena. Nazalost, nece ici preko noci i pored najbolje zelje, jer citave generacije su pogresno ucene.
ex.yu.902 bane.,
>> Kalajic je budala za posmatranje. Tvoje pravo je da ga smatras za budalu, ali nemas prava da ga vredjas. Znam, sad ce neko da se javi kako sam ga u poruci br. taj i taj uvredio. Priznajem, nekada mi se otme i uopste se ne ponosim svojom afektivnoscu. Ali, jedno je uvrediti nekoga u lice a drugo iza ledja. Od mnogih sam cuo ovakve uvrede na racun imenovanog, ali nikada nijedan argument. Osim ako se ne racuna onaj argument prof. Koraca: "Njegove clanke ne citam, ali on u njima kaze..." ;))))) P.S. "Knjigu nijesam citao, ali je kao nacionalisticku najostrije osudjujem!"
ex.yu.903 bane.,
>>> (Englezi, Skoti, Velsani i Irci) govore slicnim ali ne i >>> istim jezicima. Skotski i Engleski se naprimer razlikuju >>> otprilike kao >> Vidi se da nikad nisi cuo kako govore Velsani. To je sve, samo >> ne engleski... Naravno, pa ja sam upravo to i rekao. Da su ti jezici slicni ali se razlikuju.
ex.yu.904 bane.,
>> Cetnici, dakle, nisu saradivali sa okupatorom? Svaka cast >> doktore, samo steta sto si masinac, a ne istoricar. Cetnici nisu saradjivali s okupatorom sve do 1944 godine kada nisu imali vise izbora, jer su ostavljeni na milost i nemilost partizanima kojima je glavni cilj bio unistenje "Jugoslovenske Vojske" i zarad toga su saradjivali s okupatorom jos u toku 1942 godine. Da ne govorim o pocetnom periodu okupacije, dok su im Nemci bili saveznici (pre napada na SSSR).
ex.yu.905 bane.,
>> Nazalost krivo. Vecina ljudi ODAVDE (Zovem iz Podgorice) su >> Srbi. Hvala Bogu, da se neko javio sa lica mesta da prekine ove besmislene splacine.
ex.yu.907 saxon,
// Tipicno je "srpski" od nekoliko razlicitih izvestaja //prihvatiti bas onaj koji o Srbima stvara najruzniju sliku, Postoji, obicno, stotinak izvestaja u kojima crno na belom pise da su Srbi lansirali projektil i jedan jedini za koji bane na nevidjeno tvrdi da je istinit...
ex.yu.908 mastermind,
ă─> Boga mu ljubim, ispade iz primera da su četnici - nacija ? nisu.... oni su grupa ljudi, a cela grupa se ne može kažnjavati za nešto što su njeni autonomni delovi radili. ă─> Drugim rečima - udario Srbin na Srbina ? ă─> Ili komunisti nisu bili Srbi ? jesu :( MasterMind
ex.yu.909 fancy,
>*> Svakako. Imaju i svoju književnost, pozorišta, jedino >*> ne znam da li ga koriste u zvaničnim ustanovama. >*> Mislim ne. Do posle drugog svetskog rata, pravilo u velškim školama je bilo da ukoliko učitelj(ica) čuje dete da govori velški (a ne engleski), isto je dobijalo batine. Sad sigurno više nije tako, ali je zanimljivo kao podatak. Još jedna zanimljivost: Kako je prestolonaslednik postao Princ od Velsa :) Dakle, kada su Velšani ostali bez svog kralja, a velško plemstvo nije moglo da se dogovori mežu sobom koga će da izabere, onda se umešao engleski kralj. Velški plemići su postavili uslov da novi kralj mora da bude rođen u Velsu i da ne zna jednu reč engleskog, na šta je engleski kralj poslao svoju trudnu ženu pred porođajem u Vels, i kad se dete rodilo, on je rekao: "Evo, rođen je u Velsu, i ne zna NI JEDNU reč engleskog" ;) Tako je nastao prvi princ od Velsa (knez u engleskom ;) Kad smo već kod Engleza, Škota i sl. ne znam koliko znate o pobuni Škota protiv George-a III polovinom 18. veka. (175... god.) kad se kaznena ekspedicija crvenih mundira ponašala k'o bosanski Srbi ;) Skršili su zauvek svaki otpor Škota protiv vlade u Londonu i njihovu želju za povratak njihovih Stewart-a na škotski presto. Poslednji Stewart je pobegao u Francusku i nikad se više nisu vratili na ostrvo (misli se na dinastiju). Pomenuti, Stewart-i i nisu imali baš sreće sa Englezima, od kad je Elizabeta odredila James-a IV (Škotski, odnosno I Engleski ;) Stewarta za kralja Engleske. On je jedini koji je vladao do prirodne smrti ;) Charles-a I (sin James-a I) je ubio Cromwell, Charles-a II su oterali (zatim je doveden onaj holandski pustolov William III koji je u čuvenoj bici na reci Bojna masakrirao Irce tako da danas u Ulsteru protestanti dan te bitke slave kao "najuzbudljiviji" /(c) kalemar/ praznik a katolici se odnose prema tome kao mi prema Kosovu ;) Iz svega ovoga se vidi da oni i nisu bog zna kako bolji ;) od nas, samo što su oni TO radili _na_vreme_ ;) tj. onda kad se oko klanja, genocida i etničkog čišćenja i nije dizala tolika frka... (CNN je bio tek u povoju ;) STAR
ex.yu.910 mitcho,
> Hm... Prilično idealistički deluje, kao da se u Severnoj Irskoj > ništa nije dešavalo... Izvini što sam postavljao pitanja kao da > te isleđujem, pre svega se interesujem za to da li se zaista > većina stanovništva irskog porekla oseća Britancima. Ispada da > su krv prolivale malobrojne neodgovorne grupe... Ma nema problema zbog "isleđivanja" :) Ni meni nije bilo jasno. Ali, računam, bolje ona zna nego ja.
ex.yu.911 mitcho,
>>> Nevezano za diskusiju: da li bi mi objasnio znacenje reci >>> "konstuitivnih"? ;) > > Onih koji sacinjavaju. Moze da se shvati i kao "ustavni". A to! Aha! A ja sam, doktore, mislio da se to kaže "konstitutivan". Ili je to razlika između jezika u Srbiji i Crnoj Gori? ;)))))
ex.yu.912 mitcho,
>> Vecina ljudi otale se oseca malo drukcije... > > Nazalost krivo. Vecina ljudi ODAVDE (Zovem iz Podgorice) su > Srbi. Janko, nemoj da lupaš. U Pljevljima su verovatno većina Srbi. Moguće i u Beranama. Ali u Podgorici!? Izađi malo iz okvira svoje porodice, i društva koje si sreo kod Rista. ;)) P.S. Nisi navraćao, kao što smo se dogovorili?
ex.yu.913 mitcho,
> Crnogorski cetnik" tj licno moj otac. Strasno je to sto > manipulisete sa velikom vecinom ljudi iz Crne Gore koji kad > treba da se indetifikuju smataju da time je sto kazu da su > Crnogorci svakome kao i njima jasno da to ime oznacava > Najboljeg Srbina. Strašno! ;) Ama, tad je trebalo da kažeš šta si po nacionalnosti, a ne kakav si Srbin. A tvrdnja da je velika većina onih koji su se izjasnili da su Crnogorci, podrazumevajući time "Najbolje Srbe", smešna je.
ex.yu.914 mitcho,
> Mogu eventualno da ti ostavim mail sa svim njegovim porukama, > pa ti vidi šta si čitao a šta nisi. ;) Neeee! To bi već bilo surovo ;) Mada, danas vidim neke njegove poruke. Ponovo je dobio pravo da piše, ili su to te stare poruke?
ex.yu.915 mitcho,
> Englezi Holandiju zovu Netherlands a tamošnjeg domorodca - > Dutch. Francuzi tu istu Holandiju zovu Pays Bas, a stanovnika - > Hollandais. Samo mala napomena. Holandija je pogrešan naziv za državu o kojoj je reč (na koju mislimo). Citiram onako kako mi je rečeno (dajem prevod, naravno): "Reći za nas da smo Holanđani isto je kao, recimo, da za sve Jugoslovene kažeš da su Srbi". Napominjem, radi se o staroj Jugoslaviji. Da ne bude novih diskusija i neprimerenih asocijacija :>
ex.yu.916 mitcho,
> Englezi Holandiju zovu Netherlands a tamošnjeg domorodca - > Dutch. Francuzi tu istu Holandiju zovu Pays Bas, a stanovnika - > Hollandais. Samo mala napomena. Holandija je pogrešan naziv za državu o kojoj je reč (na koju mislimo). Citiram onako kako mi je rečeno (dajem prevod, naravno): "Reći za nas da smo Holanđani isto je kao, recimo, da za sve Jugoslovene kažeš da su Srbi". Napominjem, radi se o staroj Jugoslaviji. Da ne bude novih diskusija i neprimerenih asocijacija :>
ex.yu.917 supers,
>>> Vecina ljudi otale se oseca malo drukcije... >> >> Nazalost krivo. Vecina ljudi ODAVDE (Zovem iz Podgorice) su Srbi. Stav tvoj i tvog kružoka je tvoj stav, a rezultati popisa su jasni.
ex.yu.918 supers,
>>>> Odnosno, da ukljucis Sarajevo u srpsku drzavu protiv volje >>>> vecine stanovnika Sarajeva? >> Ne Sarajevo, nego srpski deo Sarajeva. Znas, to je najveci srpski >> grad posle Beograda. Radi se o 120.000 ljudi Neko bi mogao da zahteva muslimanski deo Prijedora, Zvornika, Višegrada... Ili, na primer, Bijeljina, u gradu je bila apsolutna muslimanska većina, iako su sva okolna sela srpska. Nema pravednog razgraničenja. Sarajevo je pre rata bilo najveći srpski grad samo u Bosni, pre Banjaluke sa oko 100 000 Srba. Sada, je naravno, Banjaluka na prvom mestu... I meni se nimalo ne sviđa što je naprasno nestalo Sarajevo kao zajednička teritorija, iz ranijih planova. Ostaje da se vidi šta to znači "otvoren grad" i kakve su to garancije za Srbe. Razgraničenje nije pravedno (niti je moguće napraviti idealno) ali sudeći po histeričnim izjavama muslimanskih zvaničnika iz Sarajeva, još poslednjih dana pre kraja su svakakve opcije za Sarajevo bile otvorene. A onda, izgleda da se nekome više svideo Brod sa rafinerijom i slični zalogaji, i eto... Bez krvavog rata nije bilo moguće podeliti Bosnu, a nije od juče jasno da bi ovako ili slično završilo, kako kod da okreneš.
ex.yu.919 supers,
RE: Šiptar >> Bila je u upotrebi sve do pada Rankovica. Ne u državnim organima. U Rankovićevo vreme se tolerisalo, ali van zvaničnih spisa.
ex.yu.920 supers,
>> zato što već postoji ogromna grupacija ljudi koja taj naziv >> koristi za svoje versko opredeljenje...jeste da to ime nije >> patentirano, i da ne pišu " ja sam musliman (r) ", ali Bošnjaci >> nemaju tapiju na to ime... Pa kao što više naroda naseljava Bosnu ali se samo jedni nazivaju Bošnjaci, dok neki drugi uopšte ne upotrebljavaju reč Bosna pošto imaju staro ime za naciju, tako bi i među muslimanima mogli da postoje jedni koji, u nedostatku druge odrednice, nazivaju sebe Muslimanima. >> pitanju verske pripadnosti... šta ako bi se recimo jednog dana >> neka grupa vratila u pravoslavnu veru... šta bi oni onda bili ? >> pravoslavni muslimani?! Shvati da postoje nacije koje su manje-više određene verom, iako to za većinu nije slučaj. Musliman ateista nije protivurečnost, to je jednostavno svođenje religije u rang tradicije. Musliman pravoslavac jeste protivurečno, ali se smatra praktično nemogućim slučajem. Takvi bi se, valjda, odmah i nacionalno izjasnili kao Srbi. Naravno, Bošnjak jeste elegantnije rešenje iako i Musliman pije vodu, pa pošto su se prešaltovali na to.
ex.yu.921 supers,
>> Pa naziv Šiptari nisu smislili profesori jezika, nego >> neuki(nepismeni) narod. >> najverovatnije potiče iz vremena pre II sv.r. , kada je ta regija >> gde su oni Ma to sve stoji, ali je krajnje neobičan slučaj da se takav narodski nezgrapan izraz (poput slučaja rajfešlus, kao što već rekoh) gura u zvaničnu državnu upotrebu. To se ne radi kada narod tarzanski prevede neku manju alatku, a ne kada su narodi u pitanju.
ex.yu.922 guta,
#> A ja mislim da insistiranje na nazivu "Albanac" znaci aspiraciju #> drzave Albanije na deo srpske zemlje. A ako ja to mislimI ne mozes Prema toj logici, Rus koji živi ovde, koga i ti i ja zovemo Rusom, predstavlja aspiraciju na teritoriju Srbije (SRJ) ? Da ne pričam za sve ostale (bliže) Rumune, Bugare, Mađare, ... poz, Guta
ex.yu.923 guta,
#> jedinstvo. Nije da nismo pokusali, ali oni su sve ucinili da nam se #> to ogadi. #> Da ne idem u dalju proslost, kada je doslo do siptarske pobude na #> Kosovo i Metohiji 1968, oni su ih podrzali (cak i protivu volje #> stete. Samo mi ne reci da je to bilo zato sto su u svoj svojoj #> "pravdoljubivosti" bili zabrinuti za "ljudska prava" Siptara, pa Ovde sad ima nekih protivurečnosti. Da li su "oni" svi Hrvati? Da li su većina? Sumnjam. Kao što je većini ovde ostalo mnogo lepih uspomena iz tog perioda, kao što većina ovde poznaje ljude koji su rođeni posle II sv. rata, tako je i tamo vrlo slična situacija. Uostalom, Nemci su počinili vrlo mnogo vrlo ružnih stvari, pa mi na pamet ne pada da današnje Nemce posmatram kroz to, niti da ih svrstavam u jednodimenzionalne "neprijatelje". poz, Guta
ex.yu.924 guta,
#> Ti stvarno verujes da si u vecini? Ne mogu (i ne želim) da verujem da većina ljudi ovde veruje u Teorije Svetske Zavere, Svi-Su-Hrvati-Isti-To-Treba-Po-Kratkom-Postupku, Nas-Svi-Mrze, Nebeski narod, Pravedni rat je bolji od nepravednog mira, Srbija se saginjati neće, Vekovne neprijatelje, Istina je ono što kažu Vođe, Srbi ne znaju da rade, al' znaju da se biju, Ko tebe kamenom ti njega haubicom 120mm, Bolje mi njih dok smo jači, to bi isto oni nama uradili samo da mogu, ... itd. Da, čvrsto verujem. Ako grešim, onda nam je budućnost jako tužna. poz, Guta
ex.yu.925 guta,
#> Znas li zasto je uspeo? Zato sto su u Ameriku odlazili oni koji #> nisu imali mesta u svojoj zemlji, u Evropi. Dakle, ljudi bez #> obrazovanja, bez kulture, sa malo morala. Jednom recju ljudi Eh, sad baš :). To je možda bilo tačno tokom 17., 18., 19. veka. Sada... Ne verujem. Naravno, ima dosta useljenika koji ne poseduju veliko obrazovanje, civilizacionu kulturu, manire, itd. ali su oni većinom ilegalci. Slična situacija je bila i sa naseljavanjem Australije, koja je čak izvesno vreme bila kažnjenička kolonija, tj. veeeliki zatvor. Nisam spreman da sudim o njima danas kao o robijašima. poz, Guta
ex.yu.926 guta,
#> Nemci? Mnogo manje. Nebci su ubili najvise oko 100000 ljudi od #> toga nekoliko desetina streljanih civila sto im nikada necu Samo nekoliko desetina? Neće biti. #> Hrvati oko 0.2, a to je sto puta vise. Ili, svaki 500-ti nemac #> je ubica nekom Srbinu a svaki treci ili peti Hrvat. Kapiras? Ne kapiram. Šta to znači? Da su to činili Hrvati? Kada ti to kažeš, zvuči da je ceo narod (ili većina) genocidan. Klasična poruka iz RTS kampanje '90-'92. To jednostavno nije tačno. _Ustaše_ su činile zločine. Naravno, većinu u ustaškim jedinicama su činili Hrvati i Muslimani, ali to njima služi _na sramotu_ ali svakako nije razlog da ih ja sada sve mrzim. Ono što je po meni jako ružno, je to što se nova vlast u Hrvatskoj nije javno, jasno i glasno ogradila od tih zločina, pa je ostao gorak ukus, i strah koji je raspirivan (našom i njihovom) propagandom. To je moralo završiti ovako. Na žalost. poz, Guta
ex.yu.927 guta,
#> Niš 250000 #> Novi Sad 200000 žikago? poz, Guta
ex.yu.928 guta,
#>>> i Srbin, po licnom ubedenju ateista. Tvoja logika kaze da ja #>>> nisam Srbin. #> #> Verovatno je u pravu :( Šta je sad ovo? Jedini ispravni Srbi (pravi Srbi) su vernici pravoslavne crkve? žisto da ne bude zabune: ja ne slavim krsnu slavu, ali je _poštujem_ kao deo tradicije. Isto važi za sve običaje vezane za SPC i nevezane za nju, a koji su ovde uhvatili korena. Ateizam je moje _lično pravo_, koje ama baš nikakve veze nema sa pripadništvom nekoj naciji/narodu, kao i sa mojim političkim ubeđenjima. Tvoje teze o izjednačavanju dotičnih opredeljenja u funkciji prepoznavanja "pravog, nebeskog Srbina" više pripadaju wadikalima i nekim njihovim krajnje neumesnim kvalifikacijama. poz, Guta
ex.yu.929 guta,
#> Cekaj malo, za sta si ti ustvari? Prvo ti je Sloba kriv za rat #> zato sto je hteo opstanak SFRJ (to se podrazumevalo pod "svi Srbi #> u jednoj drzavi"), a sad ti ne valjaju oni koji hoce da se razdvoje? Ja nisam rekao da je Sloba kriv za rat zato što je hteo opstanak SFRJ. On je hteo SFRJ sa dominacijom Srba, to nije išlo. Onda je hteo Veliku Srbiju. Nije ni to. Sada, srećan je zato što je zadržao vlast i SRJ ovoliku kolika je. Ne bih rekao da je to podrazumevala parola "Svi Srbi...". To je, istina, govorio RTS u to vreme, ali... ja njemu ipak ne verujem ;) šta je meni odgovaralo? Lepo mi je bilo u "onoj" Jugi zbog nekih privatnih i ličnih stvari, da ih ponovo ne nabrajam. Ja sam takođe želeo demokratizaciju odnosa u toj državi (pravi višestranački parlament, ali ne sa nacionalnim partijama) jer politička situacija nije bila dobra. Sad, nacinalnim liderima se to nije sviđalo pa to nisu mogli da dozvole. Za njih je ideja vodilja bila "Bolje prvi u selu, nego zadnji u gradu). Velika masa se na prvu loptu povela za idejom "Ako mi stvorimo svoju državu, mi (većinski narod) ćemo imati vodeću ulogu, neće nama tamo neki da kroje kapu, itd.". Znači, stvorena je povoljan klima za raspad. Ako je tako želela većina u tom trenutku, ja im (demokratski) moram to odobriti. Sigurno ne želim silom da ih zadržim. Glede Bosne, situacija je ista. To je po ovom pitanju bila bukvalno Jugoslavija u malom. poz, Guta
ex.yu.930 kum.djole,
>> nisu.... oni su grupa ljudi, a cela grupa se ne može >> kažnjavati za nešto što su njeni autonomni delovi radili. Autonomni delovi..? Kojim "delovima" se priklonio Draža a kojima ostale 'vojvode'..? Sve i da je bilo poštenih četnika i _ljudi_ među njima, celokupna "vojska" je sama sebi stvorila odlike grupe zlotvora i istrebljivača.. pa tako (ja lično) takođe ne mogu da prihvatim nikakvo opravdanje za saradnju s okupatorom ili - ubijanje komunista koji su se praktično, više borili za samo oslobođenje nego za komunizam, barem do pred kraj rata..
ex.yu.931 kum.djole,
>> Republika Srpska je DRZAVA mog naroda. Ako neko kaze "bosanski >> Srbi", on ne priznaje DRZAVU mog naroda. A time vredja moj narod. Republika Srpska je deo Bosne; u RS živi većina Srba koji čine republiku u sastavu Bosne, itd itd.. dakle, nije pogrešan termin. Ionako će svi biti državljani _i_ Bosne, dakle Bošnjaci, dakle _i_ bosanski Srbi.. ..a ne republikOsrpski Srbi. To možda može samo tebe da vređa. Da li je RS stvarno država samo Srba (tvog naroda)? Ako jeste, zašto nije građanska država k'o Srbija lepo..?
ex.yu.932 mitcho,
>>> Nazalost krivo. Vecina ljudi ODAVDE (Zovem iz Podgorice) su >>> Srbi. > > Hvala Bogu, da se neko javio sa lica mesta da prekine ove > besmislene splacine. :))))))) Znači prekidaš? ;))))))))) Samo uzgred, šta misliš odakle se ja javljam? Samo što ja nisam bio kod Riste na predavanjima ;)
ex.yu.933 mitcho,
> Nazalost, ne meri. A kako bi izmerio? Lako. Na osnovu uspeha > u izgradjivanju znanja svojih studenata. Nije tema. Nije da mi je baš do novih rasprava (nemam vremena), ali ako baš hoćeš, nađi odgovarajuću temu, pa da prodiskutujemo.
ex.yu.934 fancy,
ŮŢ> i jedan jedini za koji bane na nevidjeno tvrdi da je istinit... ...ali ako insistiraš, možda ga dobiješ na mail ;) (u dva primerka..;))
ex.yu.935 ilazarevic,
> (1) sopstvena kultura > (2) istorija > (3) Svest o nacionalnoj pripadnosti Sve ovo Crnogorci imaju.
ex.yu.936 ilazarevic,
> u svakom slučaju, teorija da verska pripadnost ima veze sa > nacionalnom pripadnošću "ne drži vodu" :) Svakako, to i ja tvrdim.
ex.yu.937 ilazarevic,
> Glede pravopisa, i naš voljeni predsednik ima neku frku sa time pa > piše "musliman" a ne "Musliman". Možda je on nekim dekretom promenio > pravopis a Vrlo moguće... Nije njemu problem da promeni pravopis u trenutku kad srpstvo vaskoliko očekuje promenu Ustava koja bi našeg Najvećeg i Najmilijeg pretvorila u diktatora SRJ.
ex.yu.938 ilazarevic,
> Doduše, kad pogledaš kojim je metodama naseljavana Irska tokom > vekova, ne samo Alster (Severna Irska) nego i ostale pokrajine, > nekako čoveke prođe volje za oduševljavanjem britanskom imperijom. Ma, ja sam poznat po oduševljavanju represivnim institucijama ;)) Šalu na stranu, okupacija Irske je kroz celu istoriju bila prilično logičan potez. Oko Irske Engleska nije imala sukoba ni sa kim, čak ju je dobila na poklon od nekog pape (zaboravio sam kojeg). Sad, drugo je pitanje ko je papu ovlastio da poklanja Irsku (valjda Gospod Bog lično ;)
ex.yu.939 ilazarevic,
> Naravno da jesu. Ne treba da ga zatvorimo, daleko od toga. Ali, > potrebna je ozbiljna reforma, a za to treba vremena. Nazalost, nece Ne mogu biti svi komunisti. Neko od njih je i naučnik.
ex.yu.940 ilazarevic,
> Od mnogih sam cuo ovakve uvrede na racun imenovanog, ali nikada > nijedan argument. Osim ako se ne racuna onaj argument prof. Koraca: Onaj deo Kalajićevih članaka koje sam pročitao dovoljno jasno mi je stavio do znanja o kakvom čoveku se radi. žovek nije glup, a piše gluposti. U tom slučaju, ili je lud, ili se pravi lud.
ex.yu.941 ilazarevic,
> Ajde što su nama nerazumljivi, ali izgleda da su i > većini Engleza, pogotovo kad govore Engleski ;) Na to sam i mislio :)
ex.yu.942 ilazarevic,
> Naravno, pa ja sam upravo to i rekao. Da su ti jezici slicni ali > se razlikuju. Velški nije ni malo sličan engleskom - u tome je poenta.
ex.yu.943 ilazarevic,
> četnici jesu sarađivali sa okupatorom, ali ne svi četnici... ne mogu > se svi četnici optuživati za saradnju sa okupatorom. To je kao da se > svi hrvati optuže za genocid nad srbima, svi francuzi za nuklearne > probe itd... Dovoljno je to što je sarađivala komanda, na čelu sa pukovnikom Dražom Mihajlovićem. Postoje pisani dokumenti. > odredima.žetnici su imali 2 cilja : borbu za kralja, i borbu protiv > komunista. Pretpostavljam da se u ispunjenju ova dva cilja kama mora koristiti kao obavezno oruđe?! > smatrale važnijim od prvog, pa je došlo do udruživanja sa švabama > radi borbe protiv zajedničkog neprijatelja ( pogotovu u južnoj i > istočnoj srbiji ). Ovo je sigurno, partizani su im bili zajednički neprijatelj još negde od novembra/decembra 1941.
ex.yu.944 ilazarevic,
> Cetnici nisu saradjivali s okupatorom sve do 1944 godine kada Saradnja je počela krajem 1941, postoje pisani dokumenti, sačuvane su prepiske između Draže i nemačke komande. > 1942 godine. Da ne govorim o pocetnom periodu okupacije, dok su > im Nemci bili saveznici (pre napada na SSSR). :)))))))))))
ex.yu.945 ilazarevic,
> a o kakvom ugovoru je ovde reč i zašto je napisan velikim slovom ? Ugovor o korišćenju Sezama. To je postojalo u vreme kad sam se ja učlanjivao.
ex.yu.946 ilazarevic,
> žitaš samo školske udžbenike, bezrezervno veruješ svojim > srednjoškolskim profesorima, Istina je po tebi samo ono što piše > u ustavu i zakonu, navijaš za Partizan... možda je indiskretno, > ali moram da pitam: da ti nije neko u porodici (ili neko ko je > imao veliki uticaj na tvoje vaspitanje) vojno lice, eventualno > pandur (izvini, možda u školi nisi naučio taj izraz - policajac)? Ako si gledao "Zemlju senki", sigurno si zapamtio upečatljivu repliku Džoj Grešam profesoru Rajliju: "Da li vi to pokušavate da vređate, ili ste jednostavno glupi?" (u slobodnom prevodu). Pre svega, nisam nigde rekao da je istina samo ono što piše u ustavu i zakonu, već da je, u pravnom smislu, ispravno samo ono što piše u ustavu i zakonu. Ako u Ustavu piše da su Crnogorci narod, onda je to tako. Kome se ne sviđa, može da se buni do sledećeg Ustava. Drugo, ne vidim kakve veze navijanje za Partizan ima sa bilo čim u ovoj konferenciji, temi, diskusiji itd. Što se vojnog lica tiče... ja zaista ne znam šta te je nagnalo da toliko mrziš komuniste. Ja to ne razumem, jer nikoga ne mogu istinski da mrzim. Pitanje nije indiskretno, odgovoriću ti. Deda po majci mi je pukovnik JNA u penziji i nosilac Partizanske spomenice 1941. Njegov rođeni brat je narodni heroj; ubili su ga četnici tokom drugog svetskog rata, dok je bio u bolnici. Nikada nisam želeo da znam da li su samo bacili bombu u rupu, ili je radila kama. Inače, bio je podoficir u Jugoslovenskoj vojsci, nije dozvolio da bude zarobljen i pobegao je u šumu. Nije bio komunista.
ex.yu.947 supers,
>> mjestom strazara ispred satora Svesrpskog kralja). Stavise za mirna >> sredstva kojima je ujedinjenje izvrseno (Pogledati samo primjer >> kako je Pruska "ujedinila" Njemce) ono je teklo dosta brzo. Mirno ujedinjenje? Jeste prošlo relativno glatko, s obzirom da je srpska vojska sa saveznicima umarširala u okupiranu Crnu Goru (da nije bilo prvog svetskog rata, bilo bi ko zna koliko okapanja pre ujedinjenja). Pa opet, šta ćemo sa ustankom 1919.? žinjenica je da nisu svi blagonaklono prihatili ujedinjenje, i ne samo iz krugova bliskih bivšoj dinastiji.
ex.yu.948 supers,
>> Englezi Holandiju zovu Netherlands a tamošnjeg domorodca - Dutch. >> Francuzi tu istu Holandiju zovu Pays Bas, a stanovnika - >> Hollandais. Da, s tim što je za njih Holanđanin Dutch odnosno Hollandais bez obzira na to da li živi u Holandiji ili ne. >> Englezi Nemce pogrdno zovu Kraut (sauerkraut - kiseli kupus, >> nacionalno jelo ;) Francuzi Nemce pogrdno zovu - Boche (ne znam Da, ali oni u parlamentu i u državnim dokumentima ne pominju ni Krauts ni Boches, a mi navalismo da zvanično govorimo Šiptari.
ex.yu.949 supers,
>> Zar ne reče da je izdavač statistički zavod? Oni su valjda na >> budžetu...? Učinilo mi se da čovek reče da nije siguran da li je izdavač statistički zavod.
ex.yu.950 supers,
>> Za neku nenastanjenu teritoriju bi se još i dalo utvrditi; ali u gradu? >> To verovatno ne znaju ni muslimanski komandanti (karikirano). Na >> poljani još i možeš da lociraš minobacač ili top; u gradu ti treba >> 15 minuta da ga odvučeš u drugo dvorište ili par ulica dalje, i da >> te ne provale ni sopstveni kuvari... Tu si potpuno u pravu, mada nema ništa od preciznog lociranja, i sam sam naglasio da želim grubu procenu. Uostalom, Bane krajnje siguran u sebe kaže da će eventualno da nabavi precizan spisak naoružanja koje Muslimani imaju u Sarajevu. Izvini, kako je neko izbrojao koliko toga ima ako ne zna gde je šta, jer Muslimani se stalno miču tamo-amo. Naravno, možemo znati koliko je čega ostalo Muslimanima u Sarajevu po povlačenju JNA 1992, ali koliko to ima veze sa današnjim stanjem?
ex.yu.951 supers,
>> Sve više mislim da se ponižavanje izbeglica iz Krajine i nečinjenje >> ničega u smislu definitivnijeg zbrinjavanja planski izvodi od >> strane srpskih vlasti. I to da bi se: Nije isključeno, jasno je da, ako iko može biti krajnje ogorčen na režim, to su te izbeglice. To da država želi da ih skine sa grbače je sasvim izvesno, mada s druge strane, ne vidim da bilo čime pomaže njihov povratak u Hrvatsku, tako da samo duplira njihovu golgotu. >> 4. možda jednom ti krajevi prisajedinili Srbiji Za dobro Srba, nadam se da je sa ovakvim planovima gotovo. Bar kada je situacija takva da nema nikoga u svetu ko bi sponzorisao i izgarao za takav poduhvat. A tako će, izvesno je, još dugo potrajati. A i ako jednom dobiju mig koji znači zeleno svetlo (mnogi kažu da su ga imali i 1991.), vrlo je moguće da će opet biti nasankani. Bolje ne.
ex.yu.952 supers,
>> pristalica ujedinjenja bilo mnogo više. Jednostavno, takvo je vreme >> bilo - - nacionalni romantizam je još uvek bio vrlo jak; postojala >> je opšta pobednička Slažem se, to je nesporno. Crnogorac je postala masovna nacionalna pripadnost tek pre par decenija, može se reći i da je to bilo dekretom, ali čim se ta ideja tako brzo primila i bila široko prihvaćena, očigledno je da je snažan osećaj lokalne posebnosti bio dugo prisutan. Niko ne može izmisliti naciju ako za to ne postoji plodno tle.
ex.yu.953 supers,
>> Ako novim imenom nacije u znacenju DRZAVLJANSTVA susedne drzave >> koja itekako pokazuje teritorijalne pretenzije prema delu srpske Najnormalnije je da ista imenica oznaŽava i drČavljanstvo i nacionalnu pripadnost. ▒taviźe, podela ▒iptar-Albanac je besmislena, tipa źija-vrat, s tim źto je ovaj prvi lako zapaljiv.
ex.yu.954 supers,
>> iskvareni oblik reci Srbija - Serbija? Serbija je arhaizam, zar ne? >> Da ne govorim o sirotim >> Bclijama (Bec=Wien) koji bi mogli da nam zamere da ih becimo! >> Ali, interesantno, njima to ne smeta, valjda sto nisu znacajna >> manjina ovde i sto nemaju teritorijalnih pretenzija. Zovemo mi i Wien BeŽ i Thessaloniki Solun, ima toga koliko hoęeź, ali smo bar pri tom dosledni. A ako mi one koji smo do juŽe nazivali Albanci preimenujemo u ▒iptare, to je veę provociranje.
ex.yu.955 supers,
>>>> u proslosti vec dokazana. Ali time nije nista manja steta sto >>>> vecina nije imala petlju tome da se odupre. >> >> A da li je uopste mogla? Dobro pitanje. Ljudi su sistematski trovani, a mnogo neodluŽnih ili povodljivih koji nisu Čeleli zlo su olako dali vo¬ama mandate za uniźtavanje.
ex.yu.956 supers,
RE: Kreiranje nacije >> Kreiranje je glatko proslo jer je izvrseno u jednom despotskom >> rezimu bez trunke demokratije. Da li ti smatras da treba ponovo >> uspostaviti takav rezim radi mira u kuci? Ne, nipoźto. Upravo zato mislim da se treba pomiriti sa faktiŽkim stanjem źto se nacija tiŽe, jer se "greźke" iz tog doba mogu ispravljati samo viźestruko gorim metodama, ukljuŽujuęi oruČane.
ex.yu.957 supers,
>>>> ovakav zakljucak? Cikam te da iz te moje poruke izvuces makar >>>> jednu jedinu recenicu u kojoj na bilo koji nacin afirmisem >>>> hajku na bilo koji narod, bili to Srbi ili Hrvati. Smatram da >> Ne govorim o tvojoj poruci br. 3.223, vec o utisku koji vecina >> tvojih poruka izaziva kod mene. Dakle, nesto globalno a ne >> pojedinacno. Ma neka ti je i globalan utisak, joź uvek tvrdim da ti je utisak pogreźan i pitam se źta ja to imam protiv bilo kog naroda.
ex.yu.958 supers,
>>>> to su manje retrogradni (valjda je nesporno da je opsta >>>> svetska tendencija ka integraciji, a ne ka zatvaranju u sebe). >> >> Opsta tendencija u starom veku je bila prema robovlasnistbu, pa? Da nije moČda zakljuŽak da svetska integracija ne valja? Pa ne svodi se ona samo na ameriŽku indtrumentalizaciju UN. ▒ta ęemo, na primer, sa Evropskom unijom? Nju Žak i neki izrazito nacionalni Sezamovci vide ne smao kao pozitivnu pojavu, nego i kao grupaciju predodre¬enu da sredi Amere... Ako niźta drugo, posmatrajuęi obiŽnog evropskog gra¬anina kome su ovako proźirene granice, mogu samo da im zavidim na tome za vreme ove naźe klanice. >>>> ispadnu nazadna. Evolucija od coveka do ribe je nesumnjivo >>>> regresivna, a od pripadnika nacije do gradanina kontinenta ili >>>> sveta ne. Jer pri tom jedinka ostaje homo sapiens. >> >> Na pocetku je bio homo sapijens. Nacije su se razvile kasnije. Pripanici svih nacija su homo sapiensi. Riba nije homo sapiens. SloČięeź se sa mnom da nam je diskusija skrenula u krajnje pogreźne vode. Mada, kao posledica pokuźaja da se pitanje Muslimana i Srba objasni preko riba i homo sapiensa ;>
ex.yu.959 supers,
>> veze. Nemam nijednog rodjaka tamo, niti mi ijedan predak vuce >> poreklo odande. Ipak, veoma sam potresen i svu nesrecu koja ih >> je snasla dozivljavam kao svoju licnu. Nisam ni mislio na rodbinske veze. Ti ideź tamo, a ja ne, u tome je sva razlika. Dakle, vezan si u smislu da verovatno imaź dosta prijatelja tamo. Ja nemam. Zapravo, imao sam, i niko od njih viźe nije tamo. >>>> naravno, pod uslovom da su uslovi podnosljivi. Greska je sto >> Samo toliko! A da li su bili, dali bi bili, i da li ce biti? Da su bili, verovatno toliki ljudi ne bi otiźli. Da li bi bili? Da nije bilo rata, da nije bilo prvo barikada, zatim pucnjave, pa etniŽkog Žiźęenja joź kako i sa srpske strane, uslovi bi bili dosta manje nepodnoźljivi. Da li ęe biti? Ko zna.
ex.yu.960 supers,
>> Ako te neko primorava da krsis sopstveni ustav, onda se radi o >> gruboj povredi suvereniteta. Ima li neki pravnik ovde da malo >> bolje objasni ovo? Za prava sam totalni laik, ali ipak jedna stvar. Skoro sve zemlje su Žlanice me¬unarodne zajednice i sa njom sara¬uju. To moČda jeste posledica uticaja najmoęnijih Žlanova te zajednice, ali je neminovnost. Kada zemlja treba da prilagodi svoje norme zahtevima me¬unarodne zajednice, a ako ti isti zahtevi obavezuju i druge relevantne strane (Hrvatsku i BiH, u ovom sluŽaju), onda nema govora o teźkoj povredi suvereniteta. To se ne moČe porediti sa situacijom kada jedna zemlja ispunjava ultimatum druge.
ex.yu.961 supers,
>> 1942 godine. Da ne govorim o pocetnom periodu okupacije, dok su >> im Nemci bili saveznici (pre napada na SSSR). Sve, sve, ali źta su to uspeli da urade dok su bili u miźjim rupama, pre Hitlerovog napada na SSSR?
ex.yu.962 gerber,
YR>*> "Sandi Tajms" ("Sandey Times") Al ga popravi, svaka mu Žast!
ex.yu.963 gerber,
YR>*> Znas li zasto je uspeo? Zato sto su u Ameriku odlazili oni koji YR>*> nisu imali mesta u svojoj zemlji, u Evropi. Dakle, ljudi bez YR>*> obrazovanja, bez kulture, sa malo morala. Jednom recju ljudi YR>*> parije koji nisu imali nista pa im je bilo lako naturiti bilo sta. MoČe biti, bilo je i takvih. A opet, bilo je i takvih koji su, sve zajedno sa visokim stepenom kulture, morala i obrazovanja pobegli iz zemalja gde su raznorazni "visoko svesni elementi" poŽeli sa novom turom ube¬ivanja i "ube¬ivanja".
ex.yu.964 gerber,
YR>*> Hm... Ne interesuje me preterano rezultat takve ankete na ulicama YR>*> Beograda ili bilo kog drugog grada, nego na Kosovu. Bez obzira na YR>*> ranije stanje, evidentno je da je izraz ▒iptar me¬u Albancima sada YR>*> krajnje nepopularan. Svi Albanci, kada govore za neke srpske novine YR>*> (makar to bilo i "komunistiŽko" Vreme) iskljuŽivo sebe nazivaju Javno prenosim izjavu odre¬enog broja gra¬ana Srbije Albanske nacionalnosti, upuęene akterima Sezam konferencije Forum: "Da nas ostavite malo po strani i da na¬ete pametnija posla da prebirate. ▒ta vas se uopźte tiŽe da li nas vre¬a naziv ▒iptar, ili nam prija naziv Albanac, kad ęe malo ko od vas i da nas pogleda na ulici, a gde i da nas pozove u svoju kuęu! Ako vam je veę stalo do naźeg mentalnog zdravlja, da se pozabavite naźim pravima na Kosovu, a ne da vrtite u krug kako da nas nazivate, kad bi dosta gra¬ana Srbije najra¬e da nas nazove "oni koji su nekad naseljavali Kosovo". / Sledi potpis 19 gra¬ana Srbije Albanske nacionalnosti.
ex.yu.965 gerber,
YR>*> pre svega se interesujem za to da li se zaista veęina stanovniźtva YR>*> irskog porekla oseęa Britancima. Ispada da su krv prolivale malobrojne YR>*> neodgovorne grupe... Ne nego je veęina takvih dobila svoju drČavu. Ono malo źto je ostalo, a oseęa se Ircima i dalje veę decnijama ratuje sa Englezima. Zar ne gledaź barem vesti, ako ne pratiź istoriju ? ;))
ex.yu.966 gerber,
YR>*> E, da stvarno, bojt, vrati bane.tu W, nije zasluČio da bude muŽenik. Vraęeno, videli novih pedesetak poruka, koje, nadam se, neęemo valjda da Žitamo celog Decembra ;)
ex.yu.967 gerber,
YR>*> Ne odgovori mi, koje je nacionalnosti bio Adolf Hitler? A da ipak poźaljeź dupli exec ? Bolje nego ovo tvoje "trik" ¬irlo pitanje.
ex.yu.968 gerber,
YR>*> Znas li zasto je uspeo? Zato sto su u Ameriku odlazili oni koji YR>*> nisu imali mesta u svojoj zemlji, u Evropi. Dakle, ljudi bez YR>*> obrazovanja, bez kulture, sa malo morala. Jednom recju ljudi YR>*> parije koji nisu imali nista pa im je bilo lako naturiti bilo sta. AJde !! Ma otvori nam oŽi glede jadnih glupih, nemoralnih, parija koji naseljavaju Ameriku. Kamo sreęe da im se pridruČilo nekoliko njih koji ostadoźe ovde nama.
ex.yu.969 gerber,
YR>*> e sad si izvalio nevi¬enu glupost.... kako Srpsko Sarajevo najveęi YR>*> srpski grad posle beograda ? YR>*> Niź 250000 YR>*> Novi Sad 200000 YR>*> ..... Neeee. Mislilo se na subjektivan oseęaj gra¬ana kao NajSrba.
ex.yu.970 gerber,
YR>*>>> "ko je sve u stvarnosti izazvao rat", a sa druge strane ne YR>*>>> moze da "unazad" opravda pomenute akcije "ne-urbanih" Srba, YR>*>>> u stilu eto, znali smo da bi do ovoga doslo pa smo "Prevetivno YR>*>>> delovali". YR>*> YR>*> Naravno da moze. Jer, prethodni put (1941) nisu "preventivno YR>*> delovali" i zna se kako su prosli. Ovo sto man se sada desilo je YR>*> velika tragedija, ali se ipak ne moze porediti sa tragedijom YR>*> Srba u NDH 1941-1945. Jest, vala, proźli put je po neki Srbin i ostao na svom kuęnom pragu, źto je ovog puta uspeźno izbegnuto, kako se ne bi desio joź neki pokolj. E da nam je joź takviih rezonovanja, daleko bi naźa vojska stigla. Sve do KrŽedina, i to uz zanemarljive gubitke. YR>*> Nije represija, nego pokusaj uspostavljanja "pravne drzave". E pa i Hrvati su po tvom rezonu uspostavljali "pravnu drČavu". S tim, źto je tebi verovatno strano da bilo koji narod osim Srba (i to samo onih koji su podobni, źto ęe reęi mrze Hrvate, Muslimane, priznaju da na svetu postoji samo jezik Srpski i nacija Srbi, najveęi neprijatelj im je graźanska opcija u Srba i poseduju ▓ute (mestimiŽno), trofejne, pantalone sa ratiźta) ima 'pravo na Čivot, ostali samo za vreme malog odmora. Nagradno pitanje: Koje je nacionalnosti bio Adolf.? YR>*> Da li je represija to sto se ne dozvoljava izvodjenje nastave YR>*> po programima koji su u suprotnosti sa zakonom? Oni kazu da im Potresno. Baź mi Čao Ministra kulture i njegovih programa. Pa ja bih svoje dete pre poslao u Albansku, ilegalnu źkolu negod a mu dozvolimd auŽi gluposti kakve se nalaze u reŽenom zvaniŽnom Srpskom, patriotskom programu. YR>*> je zabranjeno skolovanje. A nije. Oni odbijaju da salju decu YR>*> u skolu jer su programi uskladjeni sa zakonom o skolstvu. Al si iznenada postao pobornik "reda i zakona". Joź kad bi mogli isti da primenimo i na ostale narode van Srbije, ih gde bi nam bio kraj. YR>*> Tako je i u ostalim oblastima. Kojim? Odbijaju da dobrovoljno źalju decu u SUP na "informativne razgovore"? Ili odbijaju da priznaju znaŽaj i nauŽni doprinos pojedinih patriotskih akademskih gra¬ana? YR>*> Iseljavalio bi se oni itekako da imaju gde. Na nasu zalost, YR>*> u Albaniji je standard na neuporedivo nizem nivou (valjda pod YR>*> uticajem represije ovde ;)) pa to nije neka alternativa. Pa opet i u apsolutnom, pogotovo u procentualnom broju, mnogo viźe Srba zbrisalo za Kanadu i ostale zemlje gde je alternativa potpuno opreŽna ljubavi koja se raspiruje ovde. Ali, pa zaboravio sam! To su u stvari ljudi parije, bez morala, bez obrazovanja i kulture! (c) bane. Blago nama preostalima, koji smo okruČeni moralnim, kulturnim i obrazovanim ljudima.
ex.yu.971 mastermind,
ă─> Ajde źto su nama nerazumljivi, ali izgleda da su i ă─> veęini Engleza, pogotovo kad govore Engleski ;) ░EEEEEEEEEEEEE JEEEEEEEE O░EEEEEEEEE GRAAAAAAAAAAAN' 'OOOOOOTEEEEEEEL ? ;))) MasterMind
ex.yu.972 budim,
> Sa druge strane, zaźto Srbi kada su bili mnogo jaŽi (posle I > sv. rata) nego sada nisu jednostavno napravili jednu "veliku > Srbiju" sa svim moguęim teritorijama gde su Čiveli barem u > relativnoj veęini? Za Hrvate, muslimane ili Slovence nije se > tada ni znalo. Znalo se samo za nezavisnu, demokratsku Srbiju > koja je priznata joź davno pre WW I, u Berlinu. Niko se ne bi > bunio. Nije valjda da su smatrali da ęe biti "ravopravniji" u > Jugoslaviji nego u "velikoj Srbiji"? Ja mislim da se > jednostavno nisu ni smatrali ugroČenim. O ovome su napisane knjige i knjige... I ima toliko argumenata (i "argume- nata") i "za" i "protiv". Bolje da se ne uvlaŽimo u to. Nije samo u pitanju źta je Srbiji (i Srbima) viźe odgovaralo, nego i źta je bilo ostvarivo a źta ne (jer, ima i veęih sila od Srbije)... >> -> 6. obrati paČnju na insistiranje na simbolima drČave, >> -> koji Žesto skreęu u kiŽ (ipak, nema tradicija); na > «««««««««««««««««««« > Ovo nisam shvatio. Pa, hteo sam da kaČem da nema nekih drČavotvornih tradicija u srpskim narodu u Bosni. Zato se sve svodi na imitaciju nekadaźnje Srbije, źto Žesto ode u kiŽ. >> -> neźto blaČe i pomirljivije (Žak idealistiŽki), ali na >> -> selu (a to je bosansko selo!) je podvojenost bila kao >> -> nekada. > > Pa źta ako je bosansko selo. Pogledaj Vojvodinu. Pa tamo je joź > veęa izmeźanost. Poenta je u BOSANSKOM selu (a ne u selu kao takvom). Pa tamo je vreme stalo; obrazovanje je na katastrofalnom nivou; me¬unacionalna meźanja su jako retka (u smislu udaja/Čenidba/kumstvo i sl.); i kad su OK me¬usobno, uvek je tu crv sumnje "ko zna źta mi stvarno ovaj misli"... Vojvodina je neźto dijametralno razliŽito. > Nisam siguran da > bi strah od reČima mogao da ih spreŽi da se poubijaju. Pa svi > su oni sluČili u I te kako ęe da ih spreŽi. Seti se verbalnog delikta (pa joź na nacionalnoj osnovi); joź kad sam ja bio u vojsci (1988/89.) to je bio strah i trepet. > ne posmatram stvari suviźe iz liŽnog ugla. Znam ljude i iz > Bosne i iz Hrvatske koji priŽaju: "▒ta nas sna¬e, ko je to > oŽekivao. Nismo hteli da se ubijamo". Takvih ima puno, Žak Žine > i veęinu. Svakako da ih ima. Me¬utim, ne bih se zakleo da neki od njih nisu drugaŽije razmiźljali pre no źto je vrag odneo źalu; tek kad su glave poŽele da padaju shvatilo se na źta ęe sve izaęi. ▒to se tiŽe veęine/manjine, dovoljno je pogledati rezultate izbora u Bosni. >> -> utisak o "uplivu sa strane" se nameęe kao racionalan >> -> odgovor, ali ne odgovara istini... > > Zaźto ne odgovara istini? Ko je rekao "Vas ne sme niko da bije!", "Ako ne > znamo da radimo, znamo da se bijemo!", "..Vi ovo nazivate radnicima?" > (dobro ajde, ovo zadnje nema veze, ali mi izlete :))) ) ko je crtao mape, > ko davao oruČje, ko je vodio medijsku kampanju sa katastrofalnim uspehom vani, a Ja sam tezu o "uplivu sa strane" iz tvoje prvobitne poruka shvatio kao naivnu priŽu o malim sreęnim ▒trumpfovima, koji su sreęno Čiveli sve dok nisu doźli zli ljudi sa strane i poŽeli da se biju. Svakako da je bilo asistiranja sa strane, ali su se tukli sami Čitelji Bosna, izme¬u sebe (źto pobija tezu o ▒trumpfovima). >> -> lacije). Me¬utim, njihove ideje su naiźle na VEOMA >> -> plodno tlo, namoj gajiti iluzije... > > Na koje plodno tlo? Gradovi nisu bili plodno tlo. > Zar su poluprimitivni i zaostali stanovnici (ako vre¬am neŽija > oseęanja, izvin'te) iz ruralnih delova Bosne plodno tlo? Pa naravno da jesu plodno tlo! ▒to primitiviniji i zaostaliji, to je tlo plodnije! Tada je instinkt jaŽi od razuma, i moČe se prodati svaka ideja, uz malo umeźnosti. > Brrrrrrr ala duva Koźava,smrzo sam se....Pozdrav, sasa.m Aha; a onda je pala kiźa i sve se zaledilo! Umalo nisam vrat slomio! Pozdrav, B.
ex.yu.973 budim,
> Pa ideja je, Žini mi se, vaČila za Srbe koji Čive na teritoriji > danaźnje Srbije. Oni su to i ostvarili. Nisu imali u planu i > Bosnu. Bosna je "u planu" joź od XIX veka (zbog Žega su u nekoliko navrata izbijale krize u odnosima sa Austrougarskom). Joź su Kara¬or¬evi ustanici planirali da "diČu Bosnu na oruČje". Pozdrav, B.
ex.yu.974 budim,
> Pa ono jeste da je (za sada) po pravopisu da se pridevi na -ski > piźu malim slovom iako se sama imenica piźe velikim, ali nisam > nikada prihvatio to pravilo. Nekako ne vidim ni jedno logiŽno > objaźnjenje za tako neźto. A mene STRA▒NO nervira onaj prelazak "d" u "t" ! Kome je to trebalo??? I lepźe zvuŽi "u originalu!" Pozdrav, B.
ex.yu.975 budim,
> ŮŢ> Do tada, ne istresaj svoj bes na meni (pogreźna adresa), > nego ga ŮŢ> Žuvaj za prave krivce. > > Hajde ne preteruj, ok..? Pa, taj mi se oseęaj javio pri Žitanju tvojih uglavnom zajedljivih i sva¬alaŽkih odgovora (u fazonu "sad sam te doŽekao"). 'Ajde, dobro, neęu da preterujem... Pozdrav, B.
ex.yu.976 budim,
> Sto nas dovodi do besmislenosti samog uslova.Ako se hipo > teticki svi Crnogorci "odjave" iz SPC i odluce da osnuju > CGPC to je nedvosmisleno njihovo pravo kojim ne ugrozavaju > nikoga, UgroČavaju kakvu-takvu homogenost istoŽno-pravoslavnih crkava. Ovaj princip je vaČeęi upravo da se ne bi, cepkanjem postojeęih autokefalnih crkava na XX autokefalnih crkvica, oslabile ionako ne preterano jake pravoslavne crkve do te mere da bi mogle da postanu "lak plen" nekoga sa strane. Interesantno je da ni rimokatoliŽka crkva nije priznala, recimo, MPC. Ipak, postoje neki principi preko kojih se ne prelazi (uostalom, sutra sliŽna stvar moČe i njima da se desi). > ali ne mogu dobiti autokefalnost jer nemaju saglasnost > npr. SPC koja opet nema nikakvog racionalnog razloga da tu > saglasnost ne da. Paaa... da! Pozdrav, B.
ex.yu.977 budim,
> Englezi i > Francuzi (koji su u medjuvremenu ponovo zaratili), konstatuju > kako je joź u dvadesetom veku ovde postojala jasna svest o > pripadanju jugoslovenskohj naciji... Ja mislim (ovo je moje miźljenje, a ne neka nauŽno dokazana teza) da je oseęaj jugoslovenstva bio mnogo zdraviji i iskreniji u XIX veku (hint: ilirski pokret). Pa Žak se i HAZU (osnovana 1866.) do Tugymana godina zvala JAZU ! Pozdrav, B.
ex.yu.978 budim,
> Ako su svi posleratni istoriŽari komunisti, zaźto da > jednostavno ne zatvorimo Istorijski fakultet? Neke barijere jednostavno nisu smele da se pre¬u. Jedna od njih je i teza o staroj Jugoslaviji kao "tamnici naroda". InaŽe, zove se Filozofski fakultet (nekada Filozofsko-istorijski fakultet). Pozdrav, B.
ex.yu.979 budim,
> I, źto je najbolje, ▒koti i Irci veęinom vuku keltske gene, dok > su Englezi fina meźavina Angla, Saksonaca, Kelta i Normana. Poreklo: ▒kotlan¬ani, Irci, Velźani => Kelti Englezi => Angli, Saksonci, Jiti, Frizi; kasnije + Normani Otuda razlike u jeziku (i izgovoru samog engleskog jezika). Englezi nemaju primese Kelta, jer su germanska plemena, osvajajuęi Britaniju od sredine V do poŽetka VII veka izvrźile pravi, enciklopedijski genocid, sa zatiranjem svega keltskog (ljudi + materijalna dobra). Pozdrav, B.
ex.yu.980 budim,
> Žetnici jesu sara¬ivali sa okupatorom, ali ne svi Žetnici... ne > mogu se svi Žetnici optuČivati za saradnju sa okupatorom. To je > kao da se svi hrvati optuČe za genocid nad srbima, svi francuzi > za nuklearne probe itd... sada, kad su se relativno ohladile > glave pisaca udČbenika, trebalo bi da se piźe o tome kako su > vojvode sa priliŽnim stepenom autonomije upravljale svojim > odredima.«etnici su imali 2 cilja : borbu za kralja, i borbu > protiv komunista. problem je nastao u prioritetu ovih > ciljeva.... neke vojvode su ovo drugo smatrale vaČnijim od > prvog, pa je doźlo do udruČivanja sa źvabama radi borbe protiv > zajedniŽkog neprijatelja ( pogotovu u juČnoj i istoŽnoj srbiji). Pitanje uloge i ponaźanja Žetnika u WWII je vrlo źkakljivo, i mora mu se pristupiti hladne (ako ne i ledene) glave. Treba razdvojiti Mihajlovięeve Žetnike od slobodnih strelaca; treba raz- dvojiti Mihajlovięeve Žetnike nad kojim je imao punu kontrolu od Mihajlo- vięevih Žetnika koji su imali veliku autonomiju. Kad je u pitanju "saradnja sa okupatorom", tu treba na jednu stranu staviti otvorenu saradnju, a na drugu stranu politiŽke igre da bi se zaźtitio srpski Čivalj od ustaźkog noČa (naroŽito prisutno dok su Italijani bili tu). Onda treba imati u vidu da je u isto vreme vo¬en i gra¬anski rat, t.j. borba sa komunistima oko pitanja vlasti posle rata. Odre¬ena paČnja se mora pokloniti i opźteprihvaęenoj strategiji da se u okupiranoj Evropi ne prave pobune velikih razmera, veę da se neguje pokret otpora koji bi se "stavio u pogon" tek kada se pribliČe snage Saveznika (primer: Francuska, Holandija). Mihajlovięev pokret je delovao upravo na taj naŽin (pa, i Vlada je bila u Londonu i vezana za London). Ne verujem da bi Nemci hapsili, isle¬ivali, streljali i slali u logore źirom Evrope svoje vrle saradnike (źta su, inaŽe, radili sa pripadnicima JVO). Po nekim podacima, ilegalni pokret JVO u Beogradu je bio jaŽi, brojniji i bolje organizovan od ilegalnog pokreta NOVJ. Kad se pominju ŽetniŽke vojvode u juČnoj Srbiji, treba se setiti kako je zavrźio Kosta Peęanac (koji je bio IME u to vreme). Pozdrav, B.
ex.yu.981 budim,
>> Voleo bih da zajedno zivim u zemlji, sa ostatkom srpskog >> naroda. Je li to klaustrofobija? > > Postoje dva reźenja. Jedno je da se svi Srbi iz celog sveta > smeste u jednu drČavu, dakle da napuste svoje domove, radna > mesta, źkole itd. i presele se tamo gde ti hoęeź. Drugo je da > ceo svet bude srpska drČava. Ovakvim izvrtanjem smisla, i zamenom teza, mogli bi da se preganjamo do sutra. Mislim da je bilo jasno na koje Srbe se mislilo u gornjoj reŽenici. Neko to moČe da tumaŽi na pravi naŽin, a neko opet na naŽin Beogradskog kruga. VaČi princip slobodnog izbora. Pozdrav, B.
ex.yu.982 budim,
> Nema niźta od Japanaca. Sa njima su Crnogorci u ratu! Bila je neka emisija na TV Politika (auteur: M. LaČanski), u sklopu serijala emisija o Japanu. Tada je, kako je rekao, "potraČio odgovor na pitanje da li je Crna Gora joź uvek u ratu sa Japanom". E, baź tu emisiju nisam gledao... :( Ako je neko gledao, bilo bi lepo da napiźe neźto o tome. Pozdrav, B.
ex.yu.983 budim,
> Kara¬or¬eve trupe jesu doźle do Crnogoraca.sad dal' je bilo > 1809 ne znam, ali znam da se _diglo_ samo jedno pleme ( mislim > da su Vasojevięi ), ali Kara¬or¬e je uskoro morao da povuŽe > trupe zbog Neg. Krajine,tako da od svega toga nije ispalo niźta :( U sklopu nastavka rata sa Turskom 1809, Kara¬or¬e je poźao prema Crnoj Gori sa namerom da uspostavi fiziŽki kontakt sa crnogorskim plemenima. Posle pobeda na Senici i Suvodolu, zauzet je Novi Pazar. Me¬utim, porazom ustaniŽke vojske pod Sin¬elięem kod Niźa (usled izdaje nekih vojvoda) otvoren je put Turcima dolinom Morave u unutraźnjost Srbije, i Kara¬or¬e je morao da se povuŽe pre no źto je ostvario svoj cilj. Vasojevięi su, inaŽe, dugo predstavljali "drČavu za sebe", i njihova autonomija je na kraju suzbijena oruČjem. Pozdrav, B.
ex.yu.984 budim,
> Nazalost krivo. Vecina ljudi ODAVDE (Zovem iz Podgorice) su > Srbi. Hm... Na Žiju Čalost? Pozdrav, B.
ex.yu.985 budim,
>> Samokontrola je vaČna... > > Da si ovu primedbu stavio bane.tu, pa da se i ja posramim. Ovako... Nije bilo napisano sa ciljem da se neko posrami, veę onako, kao dobronamerna preporuka. InaŽe, svaka poruka najviźe govori o samom autoru... Pozdrav, B.
ex.yu.986 budim,
> Strasno je to sto > manipulisete sa velikom vecinom ljudi iz Crne Gore koji kad > treba da se indetifikuju smataju da time je sto kazu da su > Crnogorci svakome kao i njima jasno da to ime oznacava > Najboljeg Srbina. ──────────── ──────────────── :)) Ne mogu da odolim a da ne napiźem TAKO JE!! Pozdrav, B.
ex.yu.987 budim,
>#> su Srbi. To je fakat. Ne treba bar da podrzavamo te gluposti vec da njima >#> pokazemo oruzjem. Ovo se prvenstveno odnosilo na Makedonce i Crnogorce. A > «««««««««««««««« > > Kome ti ti prijetis oruzjem??? :))))) U Forum-u je bilo pogreźnog shvatanja napisanog, va¬enja iz konteksta, zamena teza, i sliŽno; ali OVDE FALE «ITAVA TRI REDA izme¬u "pokaČemo" i "oruČjem" !!! Mada, priznajem, iseckano je i zalepljeno tako da moČe da stane rame uz rame sa sovjetskim retuźiranjem fotografija. Pozdrav, B.
ex.yu.988 budim,
> LiŽno ne vidim razloga zaźto bih branio i popularisao tu > odvratnu krkadČijsku bandu. Nisu bili nikakva vojska, ubijali > su svoj narod, klali seljake, Čene, decu, palili nepokorna > sela.. i sve to pod kapom or źubarom na kojoj su sijala ta > vazda jedinstvena ocila. Kao da gledam "Bitku na Neretvi", sa Orsonom Velsom i njegovim momcima ;) Uzgred, na kapi (or shubari) su nosili kako ocila, tako i źahovnicu. Pozdrav, B.
ex.yu.989 budim,
>>> Ako jedan KRALJ kaze da su Crnogorci Srbi mislim da nije >>> na meni da to poricem. > > A źta ako kaČe da su (ne'do Bog) slonovi ili Čirafe ? > SloČięeź se s tim ? Pa, ipak je on KRALJ, zar ne ? > Hoęe li i ostali Crnogorci (koji su u stvari Srbi) to > pozdraviti ? Pa cela intriga, koliko sam ja shvatio citirano pismo, je bila u tome da su "ostali Crnogorci" hteli da naglase da su Srbi (preko atributa u nazivu Skupźtine), a kralj Nikola je reagovao u fazonu "pa to je logiŽno". > Biti kralj je jako luda stvar.. MoČeź da proglasiź > ceo narod za Srbe, i to veęe nego od onih pravih izvornih Srba, > moČeź da im ukradeź zastavu i eventualno staviź njihov grb na > svoju narodnu noźnju... Jeste, dosetio se knjaz Nikola da proglaźava Crnogorce za Srbe. Toliko neozbiljna tvrdnja, da zaista ne vredi raspravljati o tome... Crnogorci ne mogu biti veęi od izvornih Srba, jer Crnogorci i jesu (jedni od) izvornih Srba. Da li ti je palo na pamet da je crnogorska zastava je ista kao srpska recimo zato da bi se potenciralo da su i Crnogorci Srbi, te da je Crna Gora jedna od dve srpske drČave (źto je bilo miźljenje u rangu aksiome), e da bi se ujedinjenje te dve drČave predstavilo kao prirodno (a źto nije odgovaralo odre¬enim krugovima u Evropi). Pozdrav, B.
ex.yu.990 budim,
>>> Kada neko ovako banalizuje oblast ljudskog delovanja za Žije >>> prouŽavanje postoji i nauŽna disciplina (heraldika) > > Konkretna opaska ticala se veksilologije. Jeste, ali je sve poteklo od rasprave o grbu, pa sam ja (doduźe, malo iznerviran, źto se da zakljuŽiti po tonu) u tom smislu reagovao. > ▒ta je dotiŽna nauŽna disciplina utvrdila na _heraldiŽkoj > osnovi_ po pitanju crnogorskih i srpskih grbova ? Mislim da ne > moram da objaźnjavam da je heraldiŽka osnova upravo usko > povezana sa tvojom lekcijom u jednoj od proźlih poruka, sa > prouŽavanjem _zvaniŽno priznatih grbova_ nekih zemalja, nikako > sa obeleČjima narodnih noźnji, kapica, kaŽketa, nalepnica.. Heraldika je upletena glede pore¬enja bosanskog ljiljana i srpskih ocila (beźe neźto u stilu "ako ęemo da dovodimo u vezu to źto Crnogorci imaju na kapi srpski grb, moČemo da kaČemo da su u vezi bosanski ljiljani sa francuskim ljiljanima"). O tome zaźto Crnogorci na kapama nose srpski grb odgovor mogu dati etnologija i istorija. U nedostatku drČavnih organizacija, Žinjenica da Čitelji jedne teritorije na svojoj odeęi nose znamenja jednog naroda moČe mnogo da govori. NaroŽito kada je u pitanju XVII-XVIII vek. > Ovaj sagovornik ęe ti otvoreno baciti praźinu u oŽi pa makar > skretao sa teme i zadirao u neke "liŽne koloseke" jednim > gramatiŽkim pravilom u ovom sluŽaju pretvaranja suglasnika D u > suglasnik T (preTpostavka). rekoh u nekoj poruci, ovo pravopisno pravilo mi je krajnje bezvezno. Smatraj ovo jednim vidom gra¬anskog otpora. ;) > Dva para kamenja i jedan par pruęa.. ubięeź Boga u meni. :) :))) > srodnijih naroda.. Kako se razvijala politiŽka svest pojedinca, > slobodoljublje i demokratska/revolucionarna misao, sve od > feudalizma ka modernom dobu, slabila je svaka teČnja za > ujedinjavanjem manje ili viźe istorijski povezanih naroda.. a > ovde upravo govorimo o takvoj stvari. Upravo ukidanjem feudalnih odnosa prestaje vezivanje pojedinaca za zemlju, i dolazi do integracionih procesa me¬u evropskim narodima. U pitanju je upravo doba (citiram tvoju poruku) "razvijanja politiŽke svesti pojedinca, slobodoljublja i demokratske/revolucionarne misli", to jest XIX vek, vek nacionalnih revolucija i nacionalnog romantizma, vek konaŽnog formiranja nacija u Evropi. > ..a zbog obilja zasad iznetih Žinjenica, dok mi se drugaŽije ne > objasni, imam prava da sumnjam da identiŽno vrźenje uticaja > tokom istorije moČe uticati na Crnu Goru da u svojoj _narodnoj > noźnji_ oslikava i ocila. S' obzirom na tadaźnje prilike u Crnoj Gori i na prilike u Srbiji, pre je mogla Crna Gora da vrźi uticaj na ostale delove srpstva nego źto je uticaj mogao da teŽe u suprotnom smeru... Pozdrav, B.
ex.yu.991 novim,
" Dobro, saljem skenirani tekst (u prilogu) Tekst je mraŽno ciniŽan. MoČe li se znati taŽan izvor (naziv lista iz kojeg je skeniran tekst, broj, datum, strana, uopźte - svi podaci o izvorniku).
ex.yu.992 zandric,
> besprekornim frizurama... Ili je tamo bilo mnogo normalnije > nego sto je to prikazano, ili je to snimano negde drugde u > nekom studiju... Uzgred, zapanji me koliko muslimana perfektno > govori Engleski??? Ne preteruj... Koliko nenormalno je nenormalno? Da li si ocekivao da vidis SAMO ljude u ritama, izbezumljene od gladi, hladnoce, ocaja... BTW, sto se tice engleskog... U Ratnom Sarajevu profesor engleskog je jedno od najtrazenijih zanimanja posto su oni koji su predavali pre rata vec uglavnom u izbeglistvu, a "potraznja" je ogromna - cele porodice su vreme provodile uceci engleski i nadajuci se da im vredeti kada, jednog dana, uspeju da "izadju". U Sarajevu (Bosnjackom, muslimanskom) je 1993. godine bilo 16 (sesnaest) dana struje (kada se saberu sati), vode prilicno retko, a dzak drva (mali, u kakvim se prodaju krompiri) je kostao 80DEM. Zaista, koliko nenormalno je nenormalno?
ex.yu.993 milan,
>> Pravo >> zlodelo je uniźtenje Ohridske arhiepiskopije koja je najstarija >> arhiepiskopija posle pet osnovanih joź u vreme nastanka >> Hriźęanstva > > U kom smislu uniźtenje? Nasilno pripajanje novoizmiźljenoj SPC. Pl poz M
ex.yu.994 zokig,
>> Niźta me ne pitaj. Forum prati sve manje ljudi, a i od tih koji >> prate jedva 10% nema ignore na "najplodnije" diskutatne... :( NoRMalNo, kad se diskusije svode na obrazac kokoźka>=<jaje. :(
ex.yu.995 mbiresev,
>> Naravno, Boźnjak jeste elegantnije reźenje iako i Musliman pije vodu, pa >> poźto su se preźaltovali na to. "Pije vodu", ali samo kod nas. Svetu je teźko objasniti pojam - Musliman. Otuda Boźnjak.
ex.yu.996 mbiresev,
>> Ne mogu (i ne Čelim) da verujem da veęina ljudi ovde veruje u >> Teorije Svetske Zavere,... Ma kak'i! Svet to radi iz humani razlozi.
ex.yu.997 mbiresev,
>> funkciji prepoznavanja "pravog, nebeskog Srbina" viźe pripadaju >> wadikalima i nekim njihovim krajnje neumesnim kvalifikacijama. Bravo, bięe neźto od tebe. To wadikali, teorija svetske zavere,... je danas veoma źik.
ex.yu.998 mbiresev,
>> Onaj deo Kalajięevih Žlanaka koje sam proŽitao dovoljno jasno mi je >> stavio do stavio do znanja o kakvom Žoveku se radi. «ovek nije glup, >> a piźe gluposti. U tom sluŽaju, ili je lud,... ProŽitao deo Žlanaka? Bięe da je to. A i u "trendu" je pljuvati ga. Nego, daj neźto i na temu - Brnja Crnja.
ex.yu.999 mbiresev,
>> Ovo je sigurno, partizani su im bili zajedniŽki neprijatelj joź negde od >> novembra/decembra 1941. Kanda se vraęamo u '45. Sve mi se Žini da su nam Srbi istinski neprijatelj.
ex.yu.1000 mbiresev,
>> U Sarajevu (Bosnjackom, muslimanskom) je 1993. godine bilo 16 (sesnaest) >> dana struje (kada se saberu sati), vode prilicno retko, a dzak drva >> (mali, u kakvim se prodaju krompiri) je kostao 80DEM. A imaź li podatke za Sarajevo (srpsko) ? Vidim, sad ga CNN otkriva. Kad ono, isto kao i Sarajevo (muslimansko).
ex.yu.1001 bane.,
>> pravoslavni muslimani?! ======================= :))))))))))))))))))))))
ex.yu.1002 bane.,
>> je tvoja nacionalna pripadnost Srbin, onda si Srbin ateista, >> ili si mozda pripadnik neke druge verske skupine ? ;) >> to sto ne slavis slavu je znak da nisi pravoslavni Srbin.Ako Ili sekte? ;)
ex.yu.1003 bane.,
>> ; Medju tim vecinskim Crnogorcima nalazio se i (bar po pisanju >> "Slobodne Dalmacije" i nekim misljenjima g. Brkovica) i >> "Najveci Crnogorski cetnik" tj licno moj otac. Strasno je to >> sto manipulisete sa velikom vecinom ljudi iz Crne Gore koji >> kad treba da se indetifikuju smataju da time je sto kazu da su >> Crnogorci svakome kao i njima jasno da to ime oznacava >> Najboljeg Srbina. =============== ================ Dobro je da je neko drugi napisao ovu definiciju a ne ja. Da se ne shvati kao banetova prepotencija ;) Ovo jr, verovatno, najtacnija definicija Crnogorca.
ex.yu.1004 bane.,
>> Hm... Jel' mislis na onaj sruseni, ili ovaj Mestrovicev? ;)
ex.yu.1005 bane.,
>> A ja bih da se izvinim svima na predugackim porukama; trudim >> se da sto vise uprostim objasnjenja, a da poenta bude tu. Sad, >> nesto se jednostavno ne da objasniti u par redova, a nekad me >> povuce, pa krenem u pisanije... O svakom pitanju (od ovih koja >> su bila u opticaju dok sam ja ovde) se moze napisati bar >> nekoliko seminarskih radova, ako ne i citave rasprave (da ne >> kazem doktorat). Samo ti pisi nasiroko. Lepo je imati u ovakvoj grupi nekoga ko ZAISTA poznaje istoriju. Ne samo lepo, nego i korisno.
ex.yu.1006 bane.,
>> Licno ne vidim razloga zasto bih branio i popularisao tu >> odvratnu krkadzijsku bandu. Nisu bili nikakva vojska, ubijali >> su svoj narod, klali seljake, zene, decu, palili nepokorna >> sela.. i sve to pod kapom or subarom na kojoj su sijala ta >> vazda jedinstvena ocila. Ovako pomirljive i slatkorecive >> poruke vezane za cetnistvo mogu da pozdravim samo ako se radi >> o ideji monarhije, i predratnim cetnicima kao pravim >> sledbenicima Kralja i nekrvolocnim Srbima. Ostalo je >> bowranija. Jeli, jesi li sve ovo naucio iz filmova ("Bulajic & Co.")? >> >> Drugim recima - udario Srbin na Srbina ? >> Ili komunisti nisu bili Srbi ? Naravno da nisu. Da bi bili primljeni u partiju morali su da se "internacionalizuju", stvarajuci pri tome novu naciju - "Proleteri- svih-zemalja" ;)
ex.yu.1007 bane.,
>> e sad si izvalio nevidenu glupost.... kako Srpsko Sarajevo >> najveci srpski grad posle beograda ? >> Nis 250000 >> Novi Sad 200000 U ovom trenutku je 120.000, posle bezanije!
ex.yu.1008 bane.,
>> Od kad su ukinuli SSOJ i SKOJ nisam imao prilike da sretnem >> tako ekstreman primer strebera i perspektivnog mladog coveka >> "na liniji". :)) Ne brinem se za tebe, ti ces daleko dogurati, >> ovo je takva zemlja. Ono sto mene interesuje jeste - koliko >> vas ima, da li se negde okupljate, ko vas usmerava, informise, >> organizuje...? Imate li neke veze sa JUL-om ili to sve i dalje >> radi drzava? "Decko koji obecava"?
ex.yu.1009 bane.,
>> Postoji, obicno, stotinak izvestaja u kojima crno na belom >> pise da su Srbi lansirali projektil i jedan jedini za koji >> bane na nevidjeno tvrdi da je istinit... Stotinjak? Ajde! Postoji samo jedan koji tvrdi to, dva koja tvrde suprotno.
ex.yu.1010 oldtimer,
> Da, ali oni u parlamentu i u drČavnim dokumentima ne pominju ni Krauts > ni Boches, a mi navalismo da zvaniŽno govorimo ▒iptari. A to je po tebi pogrdno? A da se malo prisetiź kako stanovnici Albanije zovu sami sebe ;)
ex.yu.1011 ilazarevic,
> Neke barijere jednostavno nisu smele da se pre¬u. Jedna od njih je i > teza o staroj Jugoslaviji kao "tamnici naroda". Dobro, to je teranje u jednu krajnost, kao źto je tvr¬enje da su svi jugoslovenski narodi Srbi, Hrvati ili Slovenci teranje u drugu (u stvari, svi su oni Srbi, samo se prave ;) > InaŽe, zove se Filozofski fakultet (nekada Filozofsko-istorijski > fakultet). Dakle, postoji odsek za istoriju na Filozofskom? Hvala, nisam znao.
ex.yu.1012 ilazarevic,
> Nego, daj neźto i na temu - Brnja Crnja. Ako je baź toliko zanimljiv, mogu da okaŽim neke njegove autentiŽne izjave, koje dovoljno govore o liku i delu...
ex.yu.1013 ilazarevic,
> Englezi nemaju primese Kelta, jer su germanska plemena, osvajajuęi > Britaniju od sredine V do poŽetka VII veka izvrźile pravi, > enciklopedijski genocid, sa zatiranjem svega keltskog (ljudi + > materijalna dobra). Ja sam mislio da su germanska plemena ipak primila neźto od Kelta. Prosto mi je neverovatno da su ih tako dobro istrebili.
ex.yu.1014 ilazarevic,
> Sve mi se Žini da su nam Srbi istinski neprijatelj. Meni nisu. Ja nemam neprijatelja, barem mi se tako Žini.
ex.yu.1015 ilazarevic,
> Ovakvim izvrtanjem smisla, i zamenom teza, mogli bi da se preganjamo > do sutra. Mislim da je bilo jasno na koje Srbe se mislilo u gornjoj > reŽenici. Mislim da je jasno koliko je neizvodljivo da se svi Srbi na teritoriji bivźe SFRJ spoje u jednu drČavu. Zato sam onako reagovao.
ex.yu.1016 basrak,
> I źta sad? SlaČemo se da je bila najgora opcija (mada, zar nisi > proźli put ipak bio za ratnu opciju, ili greźim?), Naravno da greźiź. Ne znam odakle ti uopźte ovakav utisak. Ono na Žemu ja insistiram je da *ja* nikako ne mogu da osudim one koji su uzeli oruČje u ruke. DapaŽe, potpuno razumem njihove razloge. To źto su mnogi u ovom ratu, na ovaj ili onaj naŽin, profitirali, a neki samo zbog toga i odluŽili da "pripomognu", nikako ne moČe da umanji opravdanost same borbe (ne samo u smislu oruČane borbe). Veę sam rekao da je izbor neke od ovih opcija stvar mnogo Žega pa i civilizacijskog nivoa. Ali isto tako postoji i neki civilizacijski nivo opho¬enja prema tebi ispod koga ne dopuźtaź nikakvo spuźtanje. Dakle, svaka od tih opcija je bila legitimna i opravdana, a kako bi svako od nas (a prvi ja, naravno) postupio da se naźao u koČi nekog Kninjanina ili Belomanastirca ili BanjaluŽanina to niko ne zna, a mislim ni mi sami. Postupio sam onako kako sam postupio u datim okolnostima i to je neźto Žega se uopźte ne stidim. A źta bi bilo kad bi bilo? MoČda... moČda... sve u svemu, ne znam. > YR>*> Ono źto ti radiź je da trpaź sve u isti koź sa onom > YR>*> najgorom opcijom, ali nikako i najbrojnijom. > > Pa i ne trpam, ali da se ne ube¬ujemo. " Kada ste dopustili (ovo "vi" se odnosi na Srbe iz Hrvatske) da vas na krilima rodoljublja i nacinalnog zanosa, povede bagra, kada ste..." itd. da ne citiram sve. Bez obzira na one navodnike u "vi" i "vaźem", ovime si jasno svrstao svog sagovornika gde spada i lepo mu pokazao ęoźak... Ja sam to shvatio kao gore pomenuto trpanje. P.S. A glede toliko pominjanog "izgovora", joź jednom, a nadam se i poslednji put - Niko Čiv me ne moČe uveriti da je opravdano da se "neko" prema jednoj grupi ljudi odnosi manje-viźe isto kao i prema drugoj grupi bez obzira źto su udaljeni Žak i stotinama kilometara i nemaju niźta zajedniŽko (sem to źto su Srbi)... Tu nikakav, ali *baź* nikakav, izgovor ne pomaČe. Da je pravde i demokratije, naravno... A koliko je ima to i sami vidimo, na Čalost i oseęamo. Zaista ne razumem kako *tu* opravdanost moČe neko da razume?
ex.yu.1017 supers,
>>> ni Boches, a mi navalismo da zvaniŽno govorimo ▒iptari. >> >> A to je po tebi pogrdno? A da se malo prisetiź kako stanovnici >> Albanije zovu sami sebe ;) Koji je ovo krug? Peti? Meni se vrti u glavi od silnog rotiranja oko istih pitanja. Na ovo sam veę odgovorio.
ex.yu.1018 supers,
>> da se pozabavite naźim pravima na Kosovu, a ne da vrtite >> u krug kako da nas nazivate, kad bi dosta gra¬ana Srbije >> najra¬e da nas nazove "oni koji su nekad naseljavali Kosovo". Skidam kapu za vrlo efektan pokuźaj uvo¬enja razuma u obesmiźljenu diskusiju.
ex.yu.1019 supers,
>> Ne nego je veęina takvih dobila svoju drČavu. Ono malo źto je >> ostalo, a oseęa se Ircima i dalje veę decnijama ratuje sa >> Englezima. Zar ne gledaź barem vesti, ako ne pratiź istoriju ? ;)) Ma pratim. Sigurno neęe Bili da me ubedi da je u Severnoj Irskoj sve gotovo, ali ovde vidim svedoŽenja o izjavama Iraca kako je tamo mir & red i da je sve to Britanija. Ili je u pitanju bila Irkinja britanske orijentacije i, gle Žuda, protestantske vere ;>
ex.yu.1020 bane.,
>> Mada, danas vidim neke njegove poruke. Ponovo je dobio pravo >> da pise, ili su to te stare poruke? To pravo mi niko ne moze oduzeti.
ex.yu.1021 bane.,
>> Neko bi mogao da zahteva muslimanski deo Prijedora, Zvornika, >> Visegrada... Ili, na primer, Bijeljina, u gradu je bila >> apsolutna muslimanska vecina, iako su sva okolna sela srpska. S jednom malom razlikom. Srbi su svoj deo Sarajeva uspesno odbranili na bojnom polju. Posle je to sve neko anulirao za "zelenim" stolom :(
ex.yu.1022 bane.,
>> jednostavno svodenje religije u rang tradicije. Musliman >> pravoslavac jeste protivurecno, ali se smatra prakticno >> nemogucim slucajem. Takvi bi se, valjda, odmah i nacionalno >> izjasnili kao Srbi. Bogami, i tebi moze da se desi da prevalis put od Travnika do Viteza pesice ;)
ex.yu.1023 bane.,
>> Prema toj logici, Rus koji zivi ovde, koga i ti i ja zovemo >> Rusom, predstavlja aspiraciju na teritoriju Srbije (SRJ) ? Vec sam bre objasnio razliku. Rus sebe zove Rus.
ex.yu.1024 bane.,
>> Ovde sad ima nekih protivurecnosti. Da li su "oni" svi Hrvati? >> Da li su vecina? Sumnjam. Kao sto je vecini ovde ostalo mnogo >> lepih uspomena iz tog perioda, kao sto vecina ovde poznaje >> ljude koji su rodeni posle II sv. rata, tako je i tamo vrlo >> slicna situacija. Uostalom, Nemci su pocinili vrlo mnogo vrlo >> ruznih stvari, pa mi na pamet ne pada da danasnje Nemce >> posmatram kroz to, niti da ih svrstavam u jednodimenzionalne >> "neprijatelje". Svaki deseti nemac je ubio jednog Jevrejina (kad su Srbi u pitanju, naravno, daleko od toga), a svaki treci hrvat jednog Srbina. Kapiras?
ex.yu.1025 bane.,
>> Ne mogu (i ne zelim) da verujem da vecina ljudi ovde veruje u >> Teorije Svetske Zavere, >> Svi-Su-Hrvati-Isti-To-Treba-Po-Kratkom-Postupku, Nas-Svi-Mrze, >> Nebeski narod, Pravedni rat je bolji od nepravednog mira, >> Srbija se saginjati nece, Vekovne neprijatelje, Istina je ono >> sto kazu Vode, Srbi ne znaju da rade, al' znaju da se biju, Ko >> tebe kamenom ti njega haubicom 120mm, Bolje mi njih dok smo >> jaci, to bi isto oni nama uradili samo da mogu, ... itd. Ja nikada nisam rekao sve ove besmislice.
ex.yu.1026 bane.,
>> Eh, sad bas :). To je mozda bilo tacno tokom 17., 18., 19. >> veka. Sada... O tome i govorim. Upravo ti ljudi su stvorili americku "naciju". Ovi koji se sada doseljavaju su doseljenici, imigranti. Njihovi unuci ce (mozda) biti Amerikanci.
ex.yu.1027 bane.,
>>#> Nemci? Mnogo manje. Nebci su ubili najvise oko 100000 >>#> ljudi od toga nekoliko desetina streljanih civila sto im >> nikada necu >> >> Samo nekoliko desetina? Nece biti. Izvini, lapsus, trebalo je da pise nekoliko desetina hiljada. >> da ih ja sada sve mrzim. Ono sto je po meni jako ruzno, je to >> sto se nova vlast u Hrvatskoj nije javno, jasno i glasno >> ogradila od tih zlocina, pa je ostao gorak ukus, i strah koji >> je raspirivan (nasom i njihovom) propagandom. To je moralo >> zavrsiti ovako. Na zalost. A za tu vlast je glasala VECINA hrvatskog naroda. Namestaljka? Ili vecina misli upravo ono sto je vlast u toku predizborne kampanje obecavala, a to je (uz pomos nase vlasti) uglavnom i ucinila.
ex.yu.1028 bane.,
>>#>>> i Srbin, po licnom ubedenju ateista. Tvoja logika kaze da >>#>>> ja nisam Srbin. >>#> >>#> Verovatno je u pravu :( >> >> Sta je sad ovo? Jedini ispravni Srbi (pravi Srbi) su vernici >> pravoslavne crkve? Nisam mislio zbog toga, nego zbog svega sto sam cuo od njega ovde.
ex.yu.1029 bane.,
>> Ja nisam rekao da je Sloba kriv za rat zato sto je hteo >> opstanak SFRJ. On je hteo SFRJ sa dominacijom Srba, to nije >> islo. Onda je hteo Veliku Srbiju. Nije ni to. Sada, srecan je >> zato sto je zadrzao vlast i SRJ ovoliku kolika je. Ne bih Nikada nije trazena "Jugoslavija pod dominacijom Srba". Trazeno je da u vecu naroda savezne skupstine ostane jednak broj poslanika iz svake republike, ali da u opstepolitickom vecu (valjda se tako zvalo tada) proporcionalna zastupljenost, cime bi Srbija imala najvise poslanika, ali samo u jednom vecu skupstine. Uostalom, tako je to regulisano u SVIM normalnim drzavama. Zasto bi to znacilo "dominaciju" nije mi jasno. >> verujem ;) sta je meni odgovaralo? Lepo mi je bilo u "onoj" >> Jugi zbog nekih privatnih i licnih stvari, da ih ponovo ne >> nabrajam. Ja sam takode zeleo demokratizaciju odnosa u toj >> drzavi (pravi visestranacki parlament, ali ne sa nacionalnim >> partijama) jer politicka situacija nije bila dobra. Sad, Tebi je bilo "lepo" zato sto si tada jos bio dete i nisi se spopleo o uobicajene zivotne probleme s kojim se sustrece "odrastao" covek koji sam zaradjuje svoj hleb i izdrzava porodicu. Inace, da je bas bilo lepo - nije. Ekonomska kriza je jos tada bila uzela maha. Zivotni standard je padao, od demokratizacije nije bilo ni pomena. U Srbiji je zivotni standard bio ispod proseka u SFRJ iz vise razloga (ne zato sto su Srbi lenji), pre svega zato sto je cela privrede zemlje bila bazirana na jeftinoj energiji, sirovinama i hrani (sto su bile glavne prednosti Srbije), a veoma skupim finalnim proizvodima loseg kvaliteta, zasticenih ogromnim carinama (sto je bila roba koja se uglavnom proizvodila u Sloveniji i Hrvatskoj). Pored toga novac od turizma je ubirala uglavnom Hrvatska (jadranska obala) dobrim delom na racun jeftine hrane iz Srbije. Ako se ovome doda nedostatak osnovnih "ljudskih prava" (smatralo se u najmanju ruku nepristojnim na jabvnom mestu pevati nacionalnu pesmu "Oj vojvodo Sindjelicu", da ne govorim o nekim "nacionalnijim" pesmama, ali je bilo sasvim pristojno pevati "slouenske popeuke", i hrvatske nacionalne pesme). >> Znaci, stvorena je povoljan klima za raspad. Ako je tako >> zelela vecina u tom trenutku, ja im (demokratski) moram to >> odobriti. Sigurno ne zelim silom da ih zadrzim. Glede Bosne, >> situacija je ista. To je po ovom pitanju bila bukvalno >> Jugoslavija u malom. Da, ali toj "Jugoslaviji u malom" nije dozvoljeno da ucini isto sto i "Jugoslavija u velikom". Zasto?
ex.yu.1030 bane.,
>> Sve i da je bilo postenih cetnika i _ljudi_ medu njima, >> celokupna "vojska" je sama sebi stvorila odlike grupe zlotvora >> i istrebljivaca.. pa tako (ja licno) takode ne mogu da >> prihvatim nikakvo opravdanje za saradnju s okupatorom ili - >> ubijanje komunista koji su se prakticno, vise borili za samo >> oslobodenje nego za komunizam, barem do pred kraj rata.. Tu odliku su stvorili "partizanski" filmovi a ne vojska sama. Odakle bi ti (ili ja) mogao nesto da znas o izgledu i ponasanju te vojske? Iz filmova i lekcija istorije u stilu "nasi partizani, sa Titom i Partijom na celu, ne zaleci svoje zivote, pred desetostruko jacom nacistickom zveri potpomognutom domacim izdajnicima...). Opravdanja za ubijanje komunista (koji su tada jos uvek u programu imali RAZBIJANJE JUGOSLAVIJE, "najvece tamnice naroda i narodnosti") ima vise nego opravdanja za ubijanje SRPSKIH PATRIOTA (ne samo cetnika) koje je izvrsila partizanska vojska u toku rata i neposredno posle njega. Narod koji se borio u partizanima je stvarno, u najvecem broju, verovao da se bori za slobodu i stim ciljem je i prisao partizanskom pokretu. Istina je nazalost sasvim drugacija. Partizani su sve do ulaska Crvene armije na teritoriju uglavnom bezali od nemaca i borili se uglavnom protivu "cetnika" (ustase bas nisu mnogo dirali). Protiv nemaca su uglavnom vrsene diverzantske akcje, koje su se zavrsavale ubistvom jednog nemackog vojnika. Ove akcije su izvodjene samo na okupiranoj teritoriji Srbije, verovatno da bi se potpomogla akcija "sto srpskih glava za jednu nemacku", i dovela je do skoro genocidnih odgovora nemackih okupacionih trupa. Koliko su ove akcije bile moralne u odnosu na srpski narod, mislim da ne vredi govoriti.
ex.yu.1031 bane.,
>> Da li je RS stvarno drzava samo Srba (tvog naroda)? >> Ako jeste, zasto nije gradanska drzava k'o Srbija lepo..? Republika Srpska je "drzava Srba i svih ostalih naroda koji tu zive", za razliku od Srbije koja je "drzava svih njenih gradjana". Dakle, u obe drzave su svi gradjani ravnopravni, samo se u prvoj zna ko je domacin a u drugoj se to ne zna. "Je*es kucu bez domacina", a to bi se isto moglo reci i za drzavu.
ex.yu.1032 bane.,
>>> Glede pravopisa, i nas voljeni predsednik ima neku frku sa >>> time pa pise "musliman" a ne "Musliman". Mozda je on nekim >>> dekretom promenio pravopis a >> >> Vrlo moguce... Nije njemu problem da promeni pravopis u >> trenutku kad srpstvo vaskoliko ocekuje promenu Ustava koja bi >> naseg Najveceg i Najmilijeg pretvorila u diktatora SRJ. O cemu vi ljudi pricate? Ime verske zajednice se pise malim slovom, ime nacije velikim. Tu je sve jasno.
ex.yu.1033 bane.,
>> Salu na stranu, okupacija Irske je kroz celu istoriju bila >> prilicno logican potez. Oko Irske Engleska nije imala sukoba >> ni sa kim, cak ju je dobila na Osim sa Ircima, naravno. Samo toliko ;)
ex.yu.1034 bane.,
>> Ne mogu biti svi komunisti. Neko od njih je i naucnik. ... ili Naucnica (Savanta, na Rumunskom) ;) Nagradno pitanje: Zasto bas na Rumunskom?
ex.yu.1035 bane.,
>> Onaj deo Kalajicevih clanaka koje sam procitao dovoljno jasno >> mi je stavio do znanja o kakvom coveku se radi. Covek nije >> glup, a pise gluposti. U tom slucaju, ili je lud, ili se pravi >> lud. To sto ti mislis da su gluposti ne znaci da su stvarno gluposti. U mnogim stvarima se ne slazem s njim (u mnogo vise se slazem) ali, interesantno, ne videh jos nikoga da ga ARGUMENTOVANO osporava. Osim ako "sve su to gluposti" nije argument ;)
ex.yu.1036 bane.,
>>> 1942 godine. Da ne govorim o pocetnom periodu okupacije, dok >>> su im Nemci bili saveznici (pre napada na SSSR). >> >> :))))))))))) Da se ne bi mnogo smejao, mome dedi (koji nije bio ni cetnik ni komunista) je maja 1941 drug Bora Neskovic (rodjeni brat Blagoja Neskovica) rekao doslovce: "Branko, bre, daj da ti nadjem neki bolji posao. Sad smo bre, mi gazde!" Pod ovim "mi" on je naravno mislio na komuniste koji su prihvatani od nemaca sa simpatijom sve do napada na SSSR, kad su se setili da je Jugoslaviju IPAK trebalo braniti. Pre toga, dok je kao pilot u Herceg Novom otpakivao sanduke s municijom, nailazio je i na sanduke pune bombona sa crvenom, komunistickom, zastavom i tekstom: "Ne ubij nemackog radnika - svoga brata!". Veoma, veoma, veoma patriotski! Ili su to bili pretci danasnjih "mirotvoraca"?
ex.yu.1037 bane.,
>> Drugo, ne vidim kakve veze navijanje za Partizan ima sa bilo >> cim u ovoj konferenciji, temi, diskusiji itd. Ima ima! >> Sto se vojnog lica tice... ja zaista ne znam sta te je nagnalo >> da toliko mrzis komuniste. Ja to ne razumem, jer nikoga ne >> mogu istinski da mrzim. Pitanje nije indiskretno, odgovoricu Mozes itekako. Veoma strasno mrzis sve one koji se osecaju Srbima i jos se ponose time. >> ti. Deda po majci mi je pukovnik JNA u penziji i nosilac >> Partizanske spomenice 1941. Njegov rodeni brat je narodni >> heroj; ubili su ga cetnici tokom drugog svetskog rata, dok je >> bio u bolnici. Nikada nisam zeleo da znam da li su samo bacili >> bombu u rupu, ili je radila kama. Inace, bio je podoficir u Sada je sve jasno. Tipicna mrznja iz osvetoljublja. A da li si ti siguran da su njega ubili "cetnici" ili u to samo verujes? Znas, mnoge partizane koji nisu bili "na liniji" ili su jednostavno zbog necega bili antipaticni politickom komesaru su streljali vodovi KNOJ-a a posle ta zverstva pripisivana cetnicima.
ex.yu.1038 bane.,
>> opet, sta cemo sa ustankom 1919.? Cinjenica je da nisu svi >> blagonaklono prihatili ujedinjenje, i ne samo iz krugova >> bliskih bivsoj dinastiji. Cinjenica. Bilo je i "crvenih Hrvata"...
ex.yu.1039 bane.,
>> Tu si potpuno u pravu, mada nema nista od preciznog lociranja, >> i sam sam naglasio da zelim grubu procenu. Uostalom, Bane >> krajnje siguran u sebe kaze da ce eventualno da nabavi >> precizan spisak naoruzanja koje Muslimani imaju u Sarajevu. >> Izvini, kako je neko izbrojao koliko toga ima ako ne zna gde >> je sta, jer Muslimani se stalno micu tamo-amo. Ne, ja sam rekao da imam precizno stanje u vreme Markala-II, samo da nisam siguran gde sam zaturio tih par listova. Obecao sam da cu pokusati da nadjem stanje iz 1992. >> Naravno, mozemo znati koliko je cega ostalo Muslimanima u >> Sarajevu po povlacenju JNA 1992, ali koliko to ima veze sa >> danasnjim stanjem? Upravo taj dokument imam, i pronacicu ga, samo kad se vratim (sledeci utorak).
ex.yu.1040 bane.,
>> Zovemo mi i Wien Bec i Thessaloniki Solun, ima toga koliko >> hoces, ali smo bar pri tom dosledni. A ako mi one koji smo do >> juce nazivali Albanci preimenujemo u Siptare, to je vec >> provociranje. Mi nismo Siptare nikada zvali "Albanci". To je cinio samo drzavni aparat one bivse drzave. Ja nikada nisam zeleo nikakav kontinuitet s tom drzavom. A najmanje u takvim stvarima.
ex.yu.1041 bane.,
>>>>>> u proslosti vec dokazana. Ali time nije nista manja steta >>>>>> sto vecina nije imala petlju tome da se odupre. >>>> >>>> A da li je uopste mogla? >> >> Dobro pitanje. Ljudi su sistematski trovani, a mnogo >> neodlucnih ili povodljivih koji nisu zeleli zlo su olako dali >> vodama mandate za unistavanje. Nisi shvatio poentu pitanja. Da nacrtam. Da li je to bila vecina?
ex.yu.1042 bane.,
>> Da nije mozda zakljucak da svetska integracija ne valja? Pa ne >> svodi se ona samo na americku indtrumentalizaciju UN. Sta Nazalost, u praksi se upravo na to svodi. >> cemo, na primer, sa Evropskom unijom? Nju cak i neki izrazito >> nacionalni Sezamovci vide ne smao kao pozitivnu pojavu, nego i >> kao grupaciju predodredenu da sredi Amere... Ako nista drugo, >> posmatrajuci obicnog evropskog gradanina kome su ovako >> prosirene granice, mogu samo da im zavidim na tome za vreme >> ove nase klanice. Nazalost Evropska unija nema nikakve sanse da "sredi Amere". A ne mislim da je vrlo pozitivna pojava. Dok je to bila ekonomska unija bila je pozitivna, ali pokusaj ujedinjenja tradicionalnih evropskih drzava u jednu "mega-drzavu" je besmislica. To vec lici na americki "melting-pot". Mesanjem raznih kultura se ne dobija super-kultura nego papazjanija, da ne kazem sub-kultura. Kulture ne treba mesati, treba im dozvoliti da se razijaju svaka za sebe za opste dobro. Zdrava konkurencija.
ex.yu.1043 bane.,
>> Nisam ni mislio na rodbinske veze. Ti ides tamo, a ja ne, u >> tome je sva razlika. Dakle, vezan si u smislu da verovatno >> imas dosta prijatelja tamo. Ja nemam. Zapravo, imao sam, i >> niko od njih vise nije tamo. Ono nekoliko prijatelja sto ih imam "tamo" sam stekao u toku ovog rata. Pre rata nisam imao tamo nijednog prijatelja, osim jedne "ljubavi svoje mladosti" iz Sarajeva koju sam upoznao u Dubrovniku, i jedno Bajazita iz Mostara koga sam upoznao u Beogradu (eto dokaza da uopste ne mrzim muslimane - Bajazit je poreklom Turcin). Nikada u zivotu do ovog rata nisam krocio na tle Bosne (na sopstvenu sramotu), a Hercegovinom sam samo prolazio na putu za Konavle. Izvini, zaboravih, bio sam nekoliko puta u Mostaru. Znas to je nekada bio grad...
ex.yu.1044 bane.,
>> Za prava sam totalni laik, ali ipak jedna stvar. Skoro sve >> zemlje su clanice medunarodne zajednice i sa njom saraduju. To >> mozda jeste posledica uticaja najmocnijih clanova te >> zajednice, ali je neminovnost. Prvo jedno pitanje. Sta je to "medjunarodna zajednica"? To jos niko nije uspeo da mi objasni. Ne postoji medjunarodna ustanova s tim nazivom ali se on uporno forsira. A , ako mislis na UN. Jedna tako beznacajna i bedna drzava kao sto je Svajcarska nije njena clanica. I da vidis, Svajcarcima zbog toga bas nista ne fali. >> Kada zemlja treba da prilagodi svoje norme zahtevima >> medunarodne zajednice, a ako ti isti zahtevi obavezuju i druge >> relevantne strane (Hrvatsku i BiH, u ovom slucaju), onda nema >> govora o teskoj povredi suvereniteta. To se ne moze porediti >> sa situacijom kada jedna zemlja ispunjava ultimatum druge. Ako se od jedne zemlje trazi da postupi protivno svome ustavu, to je teska povreda suvereniteta. >> relevantne strane (Hrvatsku i BiH, u ovom slucaju), onda nema A zasto su Hrvatska i BiH "relevantne" strane? Zasto samo one? Zasto ne bi relevantne strane bile i Francuska, Britanija a pogotovu SAD? Zasto se i ponekom pilotu ne bi sudilo za "ratni zlocin"? Uzgred, celo jedno muslimansko seoce je unisteno sa nekoliko 2-tonki bacenih iz americkih aviona prilikom poslednjeg bombardovanja. A prilikom operacije "gorazde" jedna (pogresno?) vodjena americka bomba je pogodila povecu grupu Muslimana koji su slavili upravo to bombardovanje okupljeni u centru Gorazda.
ex.yu.1045 bane.,
>> Sve, sve, ali sta su to uspeli da urade dok su bili u misjim >> rupama, pre Hitlerovog napada na SSSR? Nisu uopste bili u misjim rupama. Tada su bili "na liniji".
ex.yu.1046 bane.,
>> "Da nas ostavite malo po strani i da nadete pametnija posla >> da prebirate. Sta vas se uopste tice da li nas vreda naziv >> Siptar, ili nam prija naziv Albanac, kad ce malo ko od vas >> i da nas pogleda na ulici, a gde i da nas pozove u svoju >> kucu! Ako vam je vec stalo do naseg mentalnog zdravlja, >> da se pozabavite nasim pravima na Kosovu, a ne da vrtite >> u krug kako da nas nazivate, kad bi dosta gradana Srbije >> najrade da nas nazove "oni koji su nekad naseljavali Kosovo". >> / >> Sledi potpis 19 gradana Srbije >> Albanske nacionalnosti. Pozivam ih na zurku kod mene u sledecu subotu. Zborno mesto - Autokomanda, kod kioska "Politike". Inace imam dosta prijatelja Siptara i zaista nemam nista protiv njih. Veoma ih cenim zbog nekih njihovih osobina (postenje, ponos). Naravno to ne znaci da cu im ikada dozvoliti da otcepe deo moje zemlje u kojoj su inace dobrodosli.
ex.yu.1047 bane.,
>> E pa i Hrvati su po tvom rezonu uspostavljali "pravnu drzavu". Jedino sto teritorija bivse RSK nikada nije bila deo Hrvatske pre komunistickih granica. Metohija je, medjutim, bila srpska kad o Beogradu nismo ni sanjali...
ex.yu.1048 bane.,
>> Tekst je mracno cinican. Moze li se znati tacan izvor (naziv >> lista iz kojeg je skeniran tekst, broj, datum, strana, uopste >> - svi podaci o izvorniku). Nemam original, to je fotokopija koju mi je sestra poslala iz Svajcarske. List se zove "24 Heures", 10. maj, 1995. Broj stranice nisam iskopirao, nazalost. Znas li koliko ima takvih "mracno cinicnih" clanaka? Doduse, ovaj je stvarno preterao, ne samo s "novogovorom".
ex.yu.1049 bane.,
>> Da li si ocekivao da vidis SAMO ljude u ritama, izbezumljene >> od gladi, hladnoce, ocaja... Ne, ali zaista nisam ocekivao da u toj nemastini ipak ima toliko sminke, boje za kosu, najmodernije odece i obuce i slicnih "neohodnih" sitnica.
ex.yu.1050 bane.,
>> Ma kak'i! Svet to radi iz humani razlozi. ;)
ex.yu.1051 bane.,
>> A imas li podatke za Sarajevo (srpsko) ? >> Vidim, sad ga CNN otkriva. Kad ono, isto kao i Sarajevo >> (muslimansko). Interesantno zasto bas SADA?
ex.yu.1052 bane.,
Odoh tamo. Malo cete biti mirni. Citamo se uskoro.
ex.yu.1053 mastermind,
ă─> Ma to sve stoji, ali je krajnje neobiŽan sluŽaj da se takav narodski ă─> nezgrapan izraz (poput sluŽaja rajfeźlus, kao źto veę rekoh) gura u ă─> zvaniŽnu drČavnu upotrebu. To se ne radi kada narod tarzanski prevede ă─> neku manju alatku, a ne kada su narodi u pitanju. NeobiŽan moČda jeste, ali shvati ga kao izraz koji je veę duČe vreme u upotrebi u narodu ( i narodnostima ;) ) pa je sasvim opravdana njegova upotreba.... MasterMind
ex.yu.1054 mastermind,
#> Niź 250000 #> Novi Sad 200000 ă─> «ikago? Dayton ;) MasterMind
ex.yu.1055 mastermind,
ă─> Autonomni delovi..? ă─> Kojim "delovima" se priklonio DraČa a kojima ostale 'vojvode'..? Neznam kojoj je strani koji vojvoda priźao, ali znam da su Žetnici po Crnoj Gori i B.S.R.Krajini źtitili narod... zato i kaČem da se ne mogu svi Žetnici kaČnjavati za postupke jednog dela.... ă─> i istrebljivaŽa.. pa tako (ja liŽno) tako¬e ne mogu da prihvatim ă─> nikakvo opravdanje za saradnju s okupatorom ili - ubijanje komunista ă─> koji su se praktiŽno, viźe borili za samo oslobo¬enje nego za ă─> komunizam, barem do pred kraj rata.. Saradnju sa okupatorom ni ja ne mogu da prihvatim, ali o partizanima ęe se joź saznati za źta su se oni borili , kad pisci knjiga si¬u sa SpS-ovog platnog spiska .... MasterMind
ex.yu.1056 mastermind,
ă─> Sve ovo Crnogorci imaju. Naravno da imaju... oni su narod. MasterMind
ex.yu.1057 mastermind,
ă─> Neeee. Mislilo se na subjektivan oseęaj gra¬ana kao NajSrba. Pa kako moČeź da meriź subjektivan oseęaj ??????????? to je neka nova skala za merenje... moČda imaź aparat ;))) ako je tako, daj i meni jedan, moČe dobro da mi do¬e ;))) MasterMind
ex.yu.1058 vitez.koja,
#=> Onaj ko slavi slavu SIGURNO je Srbin. I kao Srbin je sigurno pravoslavan, poźto je to jedna od odlika naroda (nacije, ne pratim taŽno vaźa izlaganja)? Kako to da onda postoje katolici koji slave slavu? sk ps. Nemoj mi samo reęi da ne postoje... :)
ex.yu.1059 guta,
#> Bravo, bięe neźto od tebe. To wadikali, teorija svetske zavere,... #> je danas veoma źik. ??? Molim pojaźnjenje, diskusiju, a ne poluironiŽne upadice u diskusiju u kojoj se ne uŽestvuje. Sedenje sa strane i dobacivanje, a bez argumenata, da ne kaČem vre¬anje... Izvoli izloČiti svoje vi¬enje, a to saŽekivanje iz ugla sa upadicama saŽuvaj za parkię ispred svoje zgrade. poz, Guta
ex.yu.1060 guta,
#> povodljivih koji nisu Čeleli zlo su olako dali vo¬ama mandate za #> uniźtavanje. Glede ovoga, Žuvena anegdota iz izborne kampanje, unutraźnjost Srbije, pitaju lokalnog seljaka da li ęe da glasa za (nije vaČno kog) opozicionog lidera... Ovaj odgovara mrtav ozbiljan: 'Glasaęu za njega kad pobedi' Ljudi se pla▒e promena, po sistemu: "Ovaj je loź, al' ko zna kakav moČe da bude onaj drugi". poz, Guta
ex.yu.1061 guta,
#> Samo ti pisi nasiroko. Lepo je imati u ovakvoj grupi nekoga ko #> ZAISTA poznaje istoriju. Ne samo lepo, nego i korisno. ++++++ Pa ovde poŽela i klasiŽna pisma podrźke grupe gra¬ana iz Donje Miholjice. Istorija je promenljiva kategorija, zgodna kako za razliŽita tumaŽenja, tako i za upotrebu podrČavanju sopstvenih ciljeva. Za ZAISTA poznavanje istorije bi nam pomogao jedino vremeplov ;) poz, Guta
ex.yu.1062 sasa.m,
>-> bilo i "komunistiŽko" Vreme) iskljuŽivo sebe nazivaju ^^^^^^^^^^^^ ▒ta ovo znaŽi?
ex.yu.1063 sasa.m,
>->>> Pa ideja je, cini mi se, vazila za Srbe koji zive na >->>> teritoriji danasnje Srbije. Oni su to i ostvarili. >->>> Nisu imali u planu i Bosnu. Ne postoji drzava na svetu >->>> ciji narod zivi samo u njoj i nigde vise. >->>> >-> Ideja je bila da (skoro) svi Srbi koji su tada ziveli u >-> SFRJ zive u istoj drzavi. To źto sam napisao se odnosilo na period pre i za vreme oslobodilaŽkih ratova Srbije protiv Turaka (tj. ustanaka), a ne sada na ovaj period.
ex.yu.1064 budim,
> Mladic (cije ime znaci WAR!) bi dosli u njihovu zemlju i uzeli Ili Kriger (Krieger), źto bi rekli Prle i Tihi... :) Pozdrav, B.
ex.yu.1065 budim,
> Naravno, veęinu u ustaźkim jedinicama su Žinili Hrvati i Muslimani, ──────── Veęinu??? A ko je bio u manjini? Srbi? Jevreji? Cigani? MoČda, samo su se neźto duČe zadrČali u regrutacionim centrima u Jasenovcu, Staroj Gradiźki, Sremskoj Mitrovici, na Rabu... B.
ex.yu.1066 budim,
> Francuzi Nemce pogrdno zovu - Boche (ne znam > zaźto, al' znam da je ovo pogrdno barem koliko i "▒vaba"). Ni > jedan od ova dva izraza nema etimologiju u geografskom > obeleČju, "▒vaba" vuŽe korene od davnina; joź u vreme Cezarovog osvajanja Galije, najjaŽe i najopasnije germansko pleme bili su Svevi (ili Svebi; na latinskom Suebi). Sa obala baltiŽkog mora prselili su se na jugozapad; poŽetkom V veka prodrli su Žak do danaźnje severne Portugalije, i tu osnovali svoju drČavu. Vojvodstvo ▒vapska je ulazila u sastav IstoŽne FranaŽke (po podeli drČave Karla Velikog posle njegove smrti 814.), a zatim i Svetog rimskog carstva nemaŽkog naroda (962-1806.) Pokrajina ▒vapska se i danas nalazi na jugozapadu NemaŽke, juČno od Baden- -Virtemberga, i zapadno od Bavarske. Kako je u NemaŽkoj naciji i danas Čiva tradiciona podela po nekadaźnjim drČavicama, reęi za Nemca da je ▒vaba (a da ovaj to nije) je uvredljivo koliko, recimo, reęi nekom iz Pirota da je ▒umadinac (ili Crnogorac ;> ). Pozdrav, B.
ex.yu.1067 budim,
>>> Zar ne reŽe da je izdavaŽ statistiŽki zavod? Oni su valjda na >>> budČetu...? > > UŽinilo mi se da Žovek reŽe da nije siguran da li je izdavaŽ > statistiŽki zavod. Ma, ne znam, mrzi me da traČim; nije ni bitno... Pozdrav, B.
ex.yu.1068 budim,
> SlaČem se, to je nesporno. Crnogorac je postala masovna > nacionalna pripadnost tek pre par decenija, moČe se reęi i da > je to bilo dekretom, ali Žim se ta ideja tako brzo primila i > bila źiroko prihvaęena, oŽigledno je da je snaČan oseęaj > lokalne posebnosti bio dugo prisutan. > > Niko ne moČe izmisliti naciju ako za to ne postoji plodno tle. Pa, svakom Čitelju Crne Gore ('ajd da se tako izrazim) je bilo normalno da za sebe kaČe da je Crnogorac, ne ulazeęi u objaźnjavanje da su Crnogorci deo srpskog nacionalnog korpusa. E, onda se neko dosetio da to proglasi za posebnu naciju... A poznato je koliko mi volimo da smo posebni; naroŽito ako smo Crnogorci ;> Pozdrav, B.
ex.yu.1069 budim,
> Musliman > pravoslavac jeste protivureŽno, ali se smatra praktiŽno > nemoguęim sluŽajem. Takvi bi se, valjda, odmah i nacionalno > izjasnili kao Srbi. Zaźto se onda, analogijom, ne bi moglo reęi da su (M)muslimani u stvari Srbi muhamedanske vere? To jest: ako bi (M)musliman prelaskom u pravoslavlje postao Srbin (i izjasnio kao Srbin), zaźto onda ne bi smo mogli da prihvatimo kao normalno da je taj isti, dok je u muhamedanskoj veri, nije Srbin muhamedanske vere? Zaźto je teźko prihvatiti da Srbi mogu biti i druge vere? Pa i Alija I. je bio Srbin (dok nije spoznao da je, jel da, (M)musliman). Sad, opet ęe neko da kaČe "on se ne oseęa Srbinom"; moČe on da se oseęa kako hoęe, ali Srbin se ne postaje "po oseęaju", nego postoje malo dublji koreni. Mogu ja da se oseęam Eskimom, i kao takav da se izjasnim na popisu kao Eskim, ali neęu time i da postanem Eskim. Uzgred: pogledajte koliko je Indijanaca bilo na poslednjem popisu u Zrenjaninu ;) hint: Indians=navijaŽi Proletera. Pozdrav, B.
ex.yu.1070 budim,
> "Pije vodu", ali samo kod nas. Svetu je teźko objasniti pojam - > Musliman. Otuda Boźnjak. Ali, sada ęe se javiti problem Srba koji su za unitarnu Bosnu; i oni bi da ih zovu Boźnjacima (jer je asocijacija na "Srbin iz Bosne" negativna ;> ), ali su i Srbi. ▒to bi oni bili Bosanci (Boźnjaci) manje od muslimana? Ja bih, da sam kojim sluŽajem bio u Sarajevu sve ovo vreme, zahtevao da i ja budem Boźnjak, pored toga źto sam Srbin! I, kakvi Boźnjaci; dosetio se neko, pa su se sad uhvatili za to. To pokazuje sav problem muslimana glede identiteta. Mogli su, recimo, da se nazovu Klingoncima; ne bi ceo svet morao da uŽi novi etnonim. Imaju prava na "Boźnjak" koliko i na Klingonac. Pozdrav, B.
ex.yu.1071 budim,
>> u svakom sluŽaju, teorija da verska pripadnost ima veze sa >> nacionalnom pripadnoźęu "ne drČi vodu" :) > > Svakako, to i ja tvrdim. To se pominjalo kao jedna od stavki u periodu konaŽnog formiranja nacija (XVII-XIX vek)... Sada (kraj XX veka) je malo drugaŽije. Pozdrav, B.
ex.yu.1072 budim,
> Ja sam mislio da su germanska plemena ipak primila neźto od > Kelta. Prosto mi je neverovatno da su ih tako dobro istrebili. Jedno od najsurovijih osvajanja u to vreme. Kada su se Rimljani povukli iz Britanije (407, zbog ugroČenosti Rima od Germana), poŽeo je period poznat kao "doba keltskog preporoda" (nedovoljno romanizovano stanovniźtvo se vraęa korenima). Ovo je prekinuto dolaskom germanskih plemena: Saksonaca, Jita, FriČana i Angla. U poŽetku su na tlo Britanije dolazile samo ratniŽke druČine (privuŽene priŽama saplemenika koji su sluČili kao najamnici kod Rimljana i keltskih poglavica), da bi ih kasnije, kada su se uŽvrstili, sledile Žitave porodice. Iako glavni istorijski izvor za taj period, Beda Venerabilis, kaČe da je osvajanje trajalo kratko, arheologija kaČe drugaŽije. RaŽuna se da su prve ratniŽke grupe Germana stigle oko 441-442. Kako je Britanija bila prekrivena kompleksima źuma, borbe su se vodile u reŽnim dolinama, gde su se nalazila naselja. Kelti su oko 490. izvojevali pobedu, pa je narednih 50-ak godina vladao relativan mir. Za ovaj period je vezan nastanak legende o kralju Arturu. Me¬utim, veę oko 550. germani se vraęaju u velikom broju (źto se poklapa sa "Anglosaskim hronikama" kralja Alfreda). Borbe su vo¬ene sa velikom surovoźęu; naselja su zatirana do temelja (źto i nije tako Žudno, imajuęi u vidu civilizacijski stepen razvitka germanskih plemena), a keltsko stanovniźtvo je sistematski ubijano. Do 590. godine je borba za Britaniju zavrźena. Malobrojni preČiveli Kelti su pretvoreni u roblje. Jedina kompaktna teritorija na kojoj je keltsko stanovniźtvo ostalo u broju koji nije zanemarljiv (izuzimajuęi Irsku, gde nisu doźli ni Rimljani ni Germani, i ▒kotske koja je ostala neosvojiva) je Vels, koji ęe postati centar tihog otpora osvajaŽima. Zanimljivo je i to da su Velźani, koji su kao i svi britanski Kelti davno hristijanizovani, odbijali zahteve Rima za propovedanjem hriźęanstva Germanima pod parolom da "ne Čele da spaźavaju njihove duźe". Pozdrav, B.
ex.yu.1073 budim,
> pa tako (ja liŽno) tako¬e ne mogu da > prihvatim nikakvo opravdanje za saradnju s okupatorom ili - > ubijanje komunista koji su se praktiŽno, viźe borili za samo > oslobo¬enje nego za komunizam, barem do pred kraj rata.. Postavlja se pitanje strategije i taktike borbe protiv okupatora. Mihajlovię je iźao po principu tada usvojenom od Saveznika, t.j. da se pokret otpora organizuje, ali da se Žeka trenutak pribliČavanja savezniŽkih trupa. Komunisti su sledili direktivu iz Moskve (kada je SSSR napadnut) da se diČe ustanak i tako pomogne borba na istoŽnom frontu. Narod se u Crnoj Gori i Srbiji relativno lako digao na ustanak iz patriotskih razloga (Čiva slobodarska tradicija), ali se i primirio kada je "vrag odneo źalu"; u Bosni su se Srbi digli na oruČje zbog ustaźkog terora (inaŽe je postojala spremnost da se povinuju novoproklamovanoj vlasti), i bili su radi da se manu oruČja ako bi im se garantovala sigurnost (pregovori sa Italijanima su bili vrlo Žesta pojava). Postavlja se pitanje da li je bilo vaČnije saŽuvati narod i Žekati svoje vreme (uz otpor tamo gde je bio jedino reźenje, t.j. u Bosni i Hrvatskoj, pa i to ako italijanske ili nemaŽke trupe ne bi sprovele red), ili dizati sveopźti ustanak uz velike Črtve zato źto to traČi Kominterna... Za komuniste je najveęa opasnost bila uspostavljanje starog reČima po zavrźetku rata, i zato je borba sa JVO bila rame uz rame sa borbom protiv okupatora. Zato se od komunistiŽke vrhuźke na NDH gledalo kao na podnoźljivu pojavu (u skladu sa teorijom o Jugoslaviji - tamnici naroda). Stav ustaźkih ideologa je bio sliŽan. Na terenu, stvari su se ipak svodile na borbu Hrvata (ustaźe) i Srba (partizani). Nemci su do poslednjeg dana rata gonili pripadnike JVO, smatrajuęi ih za neprijatelje kao i svake druge. Za ilustraciju: operacija Weiss je trebalo da ima tri faze; I i II su obuhva- tale akcije za uniźtenje jedinica NOVJ (Weiss II=bitka na Neretvi), a u Weiss III je planirano uniźtenje Žetnika DraČe Mihajlovięa. Cela operacija je planirana zbog oŽekivanog iskrcavanja Saveznika na Balkanu (zagovarao «erŽil); to iskrcavanje su oŽekivali i Titovi partizani, i partijska vrhuźka je planirala da se u tom sluŽaju savezniŽkim jedinicama pruČi otpor! Toliko o tvrdnji da su se partizani borili za oslobo¬enje, a ne i za komunizam... Pozdrav, B.
ex.yu.1074 budim,
> Dovoljno je to źto je sara¬ivala komanda, na Želu sa pukovnikom > DraČom Mihajlovięem. Postoje pisani dokumenti. Ako je kao general i sara¬ivao (kaČe Miloź Minię ;> ), kao pukovnik ne da nije, nego nema źanse! > Pretpostavljam da se u ispunjenju ova dva cilja kama mora > koristiti kao obavezno oru¬e?! Mit o masovnim ŽetniŽkim klanjima (u doslovnom smislu) je dobra propaganda postratovske komunistiŽke maźinerije, u cilju prikazivanja protivnika u źto gorem svetlu, i izjednaŽavanja ustaźa i Žetnika. NoČ je tradicionalno oruČje Žetnika joź od Makedonije. Kraljevina Jugoslavija je, formiravźi pred rat ŽetniŽke (od aprila 1940. juriźne) odrede, uvela u upotrebu posebno dizajnirani "juriźni noČ" (pored "juriźne puźke"). Svakako da je noČ posebno istican od strane pripadnika ŽetniŽkih jedinica za vreme rata (jednako kao źto se danas svojom uniformom źepure razni "specijalci"); kako je osnovna deviza rada iza neprijateljskih linija (a za to Žetnici i postoje joź od poŽetka veka) "napadni tiho i nestani", svakako da je za to koriźęen i noČ (u nedostatku priguźivaŽa, koji su tada bili retki i kod mnogo jaŽih vojski). Me¬utim, posleratna propaganda je źirila sliku o razuzdanim, prljavim, i bradatim (ovo je istina :) ) pljaŽkaźima i koljaŽima, ne bi li "zauvek uniźtila velikosrpsku hegemonistiŽku ideju"... Posdrav, B.
ex.yu.1075 budim,
> Janko, nemoj da lupaź. U Pljevljima su verovatno veęina Srbi. > Moguęe i u Beranama. Ali u Podgorici!? Iza¬i malo iz okvira > svoje porodice, i druźtva koje si sreo kod Rista. ;)) Dugo su plemena prema Srbiji (geografski) sebe smatrala Srbima (bez "skretanja" u Crnogorce). Crnom Gorom je nazivana oblast izme¬u Cetinja, Danilovgrada i Grahova (Katunska, RijeŽka i Ljeźanska nahija); deo prema Srbiji su Brda. Plemena su dugo pruČala otpor homogenizaciji i centraliza- ciji vlasti (tu su prednjaŽili Vasojevięi); neka su skoro istrebljena (KuŽi). Paźtrovięi su, opet, uČivali i politiŽki priznatu autonomiju (od strane Nemanjięa, Mletaka i A-Ugarske); imali su i svoje sudstvo, koje je zasnivalo na Duźanovom zakoniku. Pozdrav, B.
ex.yu.1076 budim,
> Stav tvoj i tvog kruČoka je tvoj stav, a rezultati popisa su > jasni. Eto, Žovek ispade Žlan nekog kruČoka kada kaČe neźto źto ne odgovara doajenima "Pokreta za zaźtitu Srba od Srba". B.
ex.yu.1077 budim,
> Dobro, malo sam preterao... sesta! (da ne ulazimo ni u ovu tvrdnju ;) ) Vazduhoplovstvo Kraljevine SHS je jedno vreme bilo 4. (Žetvrto) po snazi u svetu. Pozdrav, B.
ex.yu.1078 budim,
> Koljevic, u svojim izjavama, je istina malo odmereniji od > ostatka uzeg rukovodstva RS, ali nije mista manje Srbin... > Uostalom, neke njegove poslednje izjave bas i ne zvuce vrlo > odmereno. «ovek "revidira" dok lupiź dlanom o dlan! Imao sam prilike da gledam... Neęe me iznenaditi da je i Koljevię okrenuo ęurak... Pozdrav, B.
ex.yu.1079 budim,
> Samo uzgred, źta misliź odakle se ja javljam? Samo źto ja nisam > bio kod Riste na predavanjima ;) Pa, moČda ja trebalo ięi na ta predavanja? Pozdrav, B.
ex.yu.1080 budim,
> Ne mogu biti svi komunisti. Neko od njih je i nauŽnik. Svakako. Veliki broj izuzetnih istoriŽara je radio pod Titovim reČimom. Nije im bilo lako, ali su iza njih ostali sjajni rezultati. Opet, naravno da je bilo i onih drugih... Pozdrav, B.
ex.yu.1081 budim,
> Nego, daj neźto i na temu - Brnja Crnja. PriŽa Brane Crnca, uz whiskey u saveznoj Skupźtini. Iz vremena kada je BC bio "pridruČeni Žlan SPS". Sve je veę poŽelo da poprima oblik grŽke komedije sa tragiŽnim krajem, i Brana Crnac je veę poŽeo da se distancira od SPS. Sednica Glavnog odbora SPS; smenjuje se »osię, i Žlanovi GO "raspravljaju" o moguęem kandidatu za predsednika SRJ. Naravno, sve je veę davno odluŽeno, samo treba odluka da "pro¬e kroz bazu". Za govornicu izlaze kojekakvi likovi i ispredaju hvalospeve o "drugu Lilięu". Vidi Crnac koliko je sati, ali 'ajd da proba da im skrene paČnju... Iza¬e on, i sve onako uvijeno, kao, "dobar je Lilię, ali, ipak je to mesto predsednika drČave; moČda da ipak to bude neko drugi; ne mora da bude Žlan SPS..." Posle njega izlazi tip, jedan od direktora IMT, i nastavlja da veze po dogovorenom: "Drug Lilię je duźa od Žoveka, prava drugarŽina... Evo, kada su nama u fabrici trebale gume (za traktore, prim. B.), ja sam samo nazvao telefonom druga Lilięa (tada direktor rakovaŽkog "Rekorda", prim. B.), i on mi je odmah poslao kamion guma, nije ni pitao kad da se plati..." Iza¬e Crnac posle njega za govornicu, pa ęe: "Izvinite, ovo za gume nisam znao; povlaŽim sve źto sam rekao. Izvinite joź jednom..." A ove budale - aplauz... Jeste onakav kakav je, ali je uvek bio dobar satiriŽar! Pozdrav, B.
ex.yu.1082 budim,
>>>>> u proslosti vec dokazana. Ali time nije nista manja steta >>>>> sto vecina nije imala petlju tome da se odupre. >>> >>> A da li je uopste mogla? > > Dobro pitanje. Ljudi su sistematski trovani, a mnogo neodluŽnih > ili povodljivih koji nisu Čeleli zlo su olako dali vo¬ama > mandate za uniźtavanje. Veęini je apstraktna ideja o Srbiji za sve Srbe zvuŽala OK; me¬utim, kad su poŽele mobilizacije... e onda viźe nije bila apstraktna. Kad je sopstvena glava u pitanju, mnogi menjaju miźljenje. Pozdrav, B.
ex.yu.1083 budim,
> Sve, sve, ali źta su to uspeli da urade dok su bili u miźjim > rupama, pre Hitlerovog napada na SSSR? Pa, niźta. U tome i jeste poenta! A kad je Kobi iznad glave preleteo He-111, setio se da diČe ustanak u Srbiji... Pa źta koźta da koźta (a ne koźta ga niźta). 22. jun 1941. napad NemaŽke na SSSR 23. jun "Proglas narodima i narodnostima..." i komunistima da "...izvrźe svoju duČnost avangarde radniŽke klase Jugoslavije u poslednjem boju za slobodu i sreęu ŽoveŽanstva" 27. jun odluka Politbiroa CK KPJ da deo Žlanova CK po¬e na teren i formira oruČane odrede 4. jul sednica Politbiroa u Beogradu; odluka da se diČe "opźti narodni usta- nak" i da treba stvoriti "opsednutu tvr¬avu za faźistiŽke osvajaŽe" Ovo je kasnije slavljeno kao "Dan borca"... Po pisanju samih partijskih hroniŽara, oruČane odrede su dugo saŽinjavali iskljuŽivo Žlanovi KPJ i SKOJ. Pozdrav, B.
ex.yu.1084 budim,
> Jest, vala, proźli put je po neki Srbin i ostao na svom > kuęnom pragu, źto je ovog puta uspeźno izbegnuto, kako se ne bi > desio joź neki pokolj. E da nam je joź takviih rezonovanja, > daleko bi naźa vojska stigla. Sve do KrŽedina, i to uz > zanemarljive Naźa vojska? Koja naźa vojska? Zar to ne bejahu bezobrazni pobunjeni Srbi, lezilebovięi i primitivci koji i ne mogu niźta da rade osim da loŽu, slu- źaju ŽetniŽke pesme, seku źumu (a balvane ostavljaju po putevima) i idu u hajduŽiju odbijajuęi posluźnost jednoj civilizovanoj dobronamernoj demo- kratskoj i gra¬anskoj hrvatskoj drČavi... Onako, bez razloga. > Pa ja bih svoje dete pre poslao u Albansku, ilegalnu źkolu > negod a mu dozvolimd auŽi gluposti kakve se nalaze u reŽenom > zvaniŽnom Srpskom, patriotskom programu. U albanskom programu su sliŽne "gluposti", samo podre¬ene albanskom patriotizmu. Izvoli poslati svoje dete da źiri svoje znanje. > Kojim? Odbijaju da dobrovoljno źalju decu u SUP na > "informativne razgovore"? Ili odbijaju da priznaju znaŽaj i > nauŽni doprinos Kada bi u Beogradu postojao takav pokret otpora kakav postoji me¬u ▒iptarima ("Albanci, ▒iptari (alb. Shquipetare) su narod indoevropskog porekla..." - Mala enciklopedija, Prosveta), SM bi pao kao zrela kruźka... Pozdrav, B.
ex.yu.1085 maksa,
>> Da, s tim źto je za njih Holan¬anin Dutch odnosno Hollandais >> bez obzira na to da li Čivi u Holandiji ili ne. I ovde vaČi isto. Ne znam tvoj motiv, al' ja sam uporan zato źto ti pokuźavaź da proturiź tezu da svi treba da ih zovemo ovako ili onako zato źto je, po tvojoj liŽnoj, i nekoj poluzvaniŽnoj nedokumentovanoj proceni taj izraz pogrdan. Da li to znaŽi da sada ja, kao pripadnik u svetu medijski prokazane nacije pod imenom "Srbi", mogu da odem u UN i da traČim da mene (i sve ostale Srbe) od sada po svetu umesto "Srbin" zovu "kuco, maco, pile", poźto je izraz "Srbin", je l' te, metafora zla, i kao takav, pogrdan, bez obzira na to źto mi sami sebe zovemo tako?
ex.yu.1086 bojt,
>> >> konstatuju kako je joź u dvadesetom veku ovde postojala >> >> jasna svest o pripadanju jugoslovenskohj naciji... >> Ja mislim (ovo je moje miźljenje, a ne neka nauŽno dokazana >> teza) da je oseęaj jugoslovenstva bio mnogo zdraviji i >> iskreniji u XIX veku (hint: ilirski pokret). Pa Žak se i HAZU >> (osnovana 1866.) do Tugymana godina zvala JAZU ! Eto, onda bi konstatovali kako je "Joź u XIX veku..." ;)
ex.yu.1087 bojt,
>> Jeste onakav kakav je, ali je uvek bio dobar satiriŽar! ▒to jeste jeste. Ima i ono: "Dajem ostavku. Zbog bolesti. Ne moje. ▓enine. Ne moje."
ex.yu.1088 budim,
> S jednom malom razlikom. Srbi su svoj deo Sarajeva uspesno > odbranili na bojnom polju. Posle je to sve neko anulirao za > "zelenim" stolom :( Pa ne zove se badava "zeleni sto" ;>> Pozdrav, B.
ex.yu.1089 budim,
> Pa ovde poŽela i klasiŽna pisma podrźke grupe gra¬ana iz Donje > Miholjice. :))) Imaź neźto protiv? Pusti me da uČivam! Pozdrav, B.
ex.yu.1090 budim,
> braniti. Pre toga, dok je kao pilot u Herceg Novom otpakivao > sanduke s municijom, nailazio je i na sanduke pune bombona sa April '41. u Herzeg Novom? Pilot? 1. Hidroeskadrila? 11. Hidroeskadrila? 20. Hidroeskadrila? 21. Hidroeskadrila? Jel' deda joź Čiv? Pozdrav, B.
ex.yu.1091 budim,
> Kako to da onda postoje katolici koji slave slavu? > > ps. Nemoj mi samo reęi da ne postoje... :) Ja, priznajem, za takve nisam Žuo. Pozdrav, B.
ex.yu.1092 budim,
> To źto sam napisao se odnosilo na period pre i za vreme > oslobodilaŽkih ratova Srbije protiv Turaka (tj. ustanaka), a ne > sada na ovaj period. Pa, i za vreme Kara¬or¬evog ustanka postojala je ideja da se Bosna diČe na oruČje; u sastav ustaniŽke Srbije uźli su Jadar i Ra¬evina, koji su spadali u Bosanski paźaluk. Pozdrav, B.
ex.yu.1093 kum.djole,
>> Tu odliku su stvorili "partizanski" filmovi a ne vojska sama. Ma zar.. filmovi..? :))) >> Odakle bi ti (ili ja) mogao nesto da znas o izgledu i ponasanju >> te vojske? O svaźta. :( PriŽao mi deda. I njegov brat, i brat njegovog brata, i njegov stric i ujak, i njegov sin i njihovi drugari i Čene njihovih drugara kojima je ta bagra lupala 'ladne' pred celim selom.. Valjda je ostalo malo Čivih svedoka iz tog vremena..? Ili su to moČda sve komunisti koji su asistirali Bulajięu..? Statistike radi, filmove o tamanjenju Žetnika nisam gledao, a ako sam ih i gledao sigurno ih se viźe ne seęam. Joź malo statistike - uporedo sa udČbenikom Istorije, komunistiŽkim Čivopisom "Hvatanje DraČe Mihajlovięa" Žitao sam i "Poglede" i izme¬u crnog i belog odabrah ovo sivo koje pokupih od gorepomenutih oŽevidaca koji su to vreme (jedva) preČiveli. Sivo = Žetnike osu¬ujem, Žetniźtvo kao monarhistiŽki proizvod pozdravljam.
ex.yu.1094 kum.djole,
>> S' obzirom na tadaźnje prilike u Crnoj Gori i na prilike u Srbiji, pre >> je mogla Crna Gora da vrźi uticaj na ostale delove srpstva nego źto je >> uticaj mogao da teŽe u suprotnom smeru... Poźto je rasprava odmakla od oblasti koju sam potegao na poŽetku, a ni ti ni ja nismo promenili/korigovali miźljenja, odustajem :) jer bih u protivnom morao mnogo bolje da poznajem istoriju oba naroda i drČavnosti.. MoČda jednog dana kada to pitanje bude malo aktuelnije, a nadam se da ęe biti. Pozdrav, Kum..
ex.yu.1095 kum.djole,
>> Mozes itekako. Mnogo si dozvolio sebi na ovom mestu.
ex.yu.1096 junior,
> Pa ono jeste da je (za sada) po pravopisu da se pridevi na -ski > piźu malim slovom iako se sama imenica piźe velikim, ali nisam > nikada prihvatio to pravilo. Nekako ne vidim ni jedno logiŽno > objaźnjenje za tako neźto. Onda na¬i logiŽno objaźnjenje i za pravilo da se negacija kod glagola piźe odvojeno, a kod imenica zajedno..? > Sve ono źto si u poruci naveo, koliko god da je istinito, se > ipak deźavalo posle "balvana", Pakraca, PlitviŽkih jezera, > Borova Sela i sliŽnih akcija. A dosta se raspravljalo ovde o Ne. Deźavalo se bar istovremeno kad i to, a u perid pre tog neęu da ulazim. Iako je odavno postojalo, veę pomenuto, urezivanje źahovnice u klupe itd. > Opet postoje dva perioda pre i posle "balvana". Ako govorimo o > onom periodu pre, samo bih ukazao na stanje i ponaźanje naźe > drČave prema Albancima i muslimanima u zadnjih nekoliko godina. I zar to onda opravdava postupe hrvatske vlasti? Ne, to samo osu¬uje naźe postupke. Ali Albanci su sasvim drugo pitanje i mnogo veęi problem, nego źto je sad pitanje, veę bivźih, Srba iz Hrvatske i RSK.
ex.yu.1097 junior,
> Nagradno pitanje: Koje je nacionalnosti bio Adolf.? Eskim? Pingvin? ▒poret?
ex.yu.1098 junior,
> Hmmm, pa tako dodjosmo do gotovo idealnog opravdanja za > zapoŽinjanje bilo kog rata. Nije ni Žudo, dakle, źto smo se baź > mi toga setili... Da, otprilike tako. Problem je, źto "mi" i "oni" nismo jedini na ovom svetu. Potrebno je proceniti (ono źto je falilo ondaźnjoj vlasti) da li ęe se neko treęi umeźati bilo na "naźoj", bilo na "njihovoj" strani. A poźto liŽno smatram da zapoŽete stvari NIKAKO ne treba ostavljati nezavrźene, trebali smo da okonŽamo ovaj rat pobedom, protiv stvarno mnoooogo slabijeg protivnika.
ex.yu.1099 budim,
> MoČda jednog dana kada to pitanje bude malo aktuelnije, a nadam se da ęe biti. Neęe valjda!! U stvari, nadam se da ęe biti aktuelnije u smislu da ęe se normalizovati odnosi Srbije i Crne Gore, kad sklonimo ove barabe i protuve sa vlasti... Pozdrav, Bojan
ex.yu.1100 budim,
> PriŽao mi deda. I njegov brat, i brat njegovog brata, i njegov > stric i ujak, i njegov sin i njihovi drugari i Čene njihovih > drugara kojima je ta bagra lupala 'ladne' pred celim selom.. > Valjda je ostalo malo Čivih svedoka iz tog vremena..? > Ili su to moČda sve komunisti koji su asistirali Bulajięu..? Pojam "Žetnik" je me¬u Srbima (a i źire) poŽetkom WWII shvatan kao danas, recimo, gerilac. U raznim krajevima bivźe KJ, kada bi neko odluŽio da ide u źumu i bije se sa okupatorom, rekao bi za sebe da ide u Žetnike (generalno), osim ako ne bi otiźao u partizane. «etnika je, recimo, bilo u Sloveniji, i na dalmatinskim ostrvima. Shodno tome, svuda u Srbiji 1941. i '42. javljali su se razni "ŽetniŽki odre- di", jedinice nezavisne jedna od druge, sa svojim harambaźom koji je bio bog i batina. Na drugoj strani, postojao je organizovan pokret (Jugoslovenska vojska u otadČbini), sa Mihajlovięem na Želu, koji je bio sastavljen od ofici- ra i podoficira bivźe vojske. Njihovo dejstvo je bilo ograniŽeno na srediźnje delove Srbije (i dan danas u selima podno Ravne Gore funkcioniźe telefon sa Čicama koje je on postavio; seljaci ga zovu "DraČin telefon"). Oni "slobodnjaci" su ubrzo postali smetnja, kompromitujuęi ceo pokret JVO. Tako je 1942. po nare¬enju DM likvidiran vojvoda Kosta Peęanac, koji je u jugoistoŽnoj Srbiji (obeęana zemlja za razne seoske bande) otvoreno sara¬ivao sa nemaŽkim vlastima. I drugi nezavisni ŽetniŽki odredi su divanili po Srbiji radeęi źta im je volja, podrČavani od nemaŽke uprave kojoj je bila potrebna domaęa vojska na terenu. Upravo te jedinice su terorisale narod (u nedostatku ozbiljnijeg oruČanog otpora), formirajuęi sliku o Žetnicima kao raspojasanoj gomili koja ide okolo, jede na tu¬ raŽun i maltretira ljude (uz pokoje ubistvo, da se zna ko je gazda). Kada je Tito 1944. krenuo na Srbiju, Mihajlovię je hteo da stavi pod jedinstvenu komandu sve te jedinice (do tada je bio uglavnom koncentrisan na Bosnu, Crnu Goru i delom ▒umadiju); to je uspelo samo na papiru. Kada su jedinice NOVJ uźle u Srbiju, bande su listom prilazile jaŽem (t.j. partiza- nima), nevoljne i nenaviknute na borbu... Me¬utim, Žekao ih je sremski front... Dakle, treba jasno razdvojiti JVO od Žetnika (u globalu); bahatih i razuzdanih je svakako bilo, ali realno gledajuęi, Mihajlovię je bio dovoljno pametan da, suoŽen sa komunistiŽkom opasnoźęu, ne dozvoli sebi da bude odbaŽen od naroda kao neko ko ga teroriźe i tlaŽi. Uostalom, poslednja oruČana formacija JVO, pod komandom Srpka Medenice, je nestala sa ovih prostora tek 1956. godine! Nemoj reęi da su iźli po selima, krkali gibanicu i źamarali ljude, i tako 11 godina po zavrźetku rata... Pozdrav, B.
ex.yu.1101 budim,
> Mnogo si dozvolio sebi na ovom mestu. Pa dobro, to je bane. ; evo, i ja sam veę navikao na njega a tu sam tek pet dana... Pozdrav, B.
ex.yu.1102 sasa.m,
>->>> -> 6. obrati paČnju na insistiranje na simbolima >->>> drČave, -> koji Žesto skreęu u kiŽ (ipak, nema >->> tradicija); na «««««««««««««««««««« >->> Ovo nisam shvatio. >-> >-> Pa, hteo sam da kaČem da nema nekih drČavotvornih >-> tradicija u srpskim narodu u Bosni. Zato se sve svodi na >-> imitaciju nekadaźnje Srbije, źto Žesto ode u kiŽ. Sad sam shvatio i slaČem se. >-> crv sumnje "ko zna źta mi stvarno ovaj misli"... Pa da, ali to ipak nije dovoljno jak razlog da se zapoŽne rat. Pa oni ęe (sva 3 naroda/etniŽke grupe/źta god) i u svojim etniŽkim sredinama imati isto to. ▒ta sledi -> rat izme¬u sebe samih? >-> I te kako ęe da ih spreŽi. Seti se verbalnog delikta (pa >-> joź na nacionalnoj osnovi); joź kad sam ja bio u vojsci >-> (1988/89.) to je bio strah i trepet. Pa ne mogu baź da se setim jer sam mlad (19,5 god) ali ako tako kaČeź, ne vidim zaźto ti ne bih verovao. Ipak, ne verujem da bi verbalni delikt mogao da ih spreŽi jer i ti koji su trebali da sprovode taj zakon nisu bili Marsovci veę Srbi,Hrvati,muslimani. >-> shvatilo se na źta ęe sve izaęi. ▒to se tiŽe >-> veęine/manjine, dovoljno je pogledati rezultate izbora u >-> Bosni. Ma izbori su bili Žisto farsa, jer nisu bili fer, nisu postojale alternativne stranke nacionalnim ili su namerno bile medijski zapostavljane, od ljudi se oŽekivalo da glasaju za svoju nacionalnu stranku, jer bi ,zaboga, u suprotnom bili "izdajnici". Izbori idu u stvari u paketu sa ratom i ostalim nemilim doga¬ajima i nikako ne odslikavaju stvarno raspoloČenje ljudi. >-> zli ljudi sa strane i poŽeli da se biju. Svakako da je >-> bilo asistiranja sa strane, ali su se tukli sami Čitelji >-> Bosna, izme¬u sebe (źto pobija tezu o ▒trumpfovima). >-> Pa naravno da jesu plodno tlo! ▒to primitiviniji i >-> zaostaliji, to je tlo plodnije! Tada je instinkt jaŽi od >-> razuma, i moČe se prodati svaka ideja, uz malo >-> umeźnosti. Neęu da izvlaŽim niźta iz konteksta, ali vidim da priznajeź da su im izvesne ideje bile "prodane" sa strane. Nisu Bosanci ▒trumpfovi ali nisu ni Gargameli da sve sami smisle.
ex.yu.1103 sasa.m,
>-> Bosna je "u planu" joź od XIX veka (zbog Žega su u >-> nekoliko navrata izbijale krize u odnosima sa >-> Austrougarskom). Joź su Kara¬or¬evi ustanici planirali >-> da "diČu Bosnu na oruČje". Ovo su nove Žinjenice za mene. Nisam znao da je u planu bilo i prisajedinjenje Bosne Srbiji tj. njeno otimanje od Turske ili Austrougarske. Pa,zaboga, oni (Srbijanci) su joź uvek bili u vazalskom poloČaju u odn. na Tursku. Ajde dokumentuj ovo gore.
ex.yu.1104 sasa.m,
>->>> Mada, danas vidim neke njegove poruke. Ponovo je dobio >->>> pravo da pise, ili su to te stare poruke? >-> >-> To pravo mi niko ne moze oduzeti. MoČe ako prekrźiź Ugovor koji si dobrovoljno potpisao.
ex.yu.1105 gerber,
YR>*> A mene STRA▒NO nervira onaj prelazak "d" u "t" ! Kome je to trebalo??? YR>*> I lepźe zvuŽi "u originalu!" Ne znam, to je verovatno gradivo sa devetog semestra, daj malo viźe informacija.
ex.yu.1106 gerber,
YR>*> Naravno to ne znaci da cu im ikada dozvoliti da otcepe deo moje zemlje YR>*> u kojoj su inace dobrodosli. Da li to znaŽi da se odriŽemo prekodrinskih teritorija ili da njima dozvoljavaź otcepljivanje?
ex.yu.1107 gerber,
YR>*> red i da je sve to Britanija. Ili je u pitanju bila Irkinja britanske YR>*> orijentacije i, gle Žuda, protestantske vere ;> MoČe biti i jeste ;) Koliko se seęam, do pre neku godinu, onih drugih je bilo samo oko 5%
ex.yu.1108 gerber,
YR>*> Kad smo veę kod Engleza, ▒kota i sl. ne znam koliko znate o pobuni YR>*> ▒kota protiv George-a III polovinom 18. veka. (175... god.) kad se YR>*> kaznena ekspedicija crvenih mundira ponaźala k'o bosanski Srbi ;) Misliź na 1745 i pobunu koju je Charles Edward Stuart poveo radi povratka Stuarta na na tron? To je onda George II i bitka kod Culloden-a. George III je poznat (osim po svom ludilu) źto je izgubio Ameriku i odbio da potpiźe Akt o KatoliŽkoj emancipaciji.
ex.yu.1109 gerber,
YR>*> ă─> Neeee. Mislilo se na subjektivan oseęaj gra¬ana kao NajSrba. YR>*> YR>*> Pa kako moČeź da meriź subjektivan oseęaj ??????????? YR>*> to je neka nova skala za merenje... moČda imaź aparat ;))) YR>*> ako je tako, daj i meni jedan, moČe dobro da mi do¬e ;))) Samo sam pretpostavio da je o tome reŽ. A za pravo reźenje i model aparata moraęeź ipak da se obratiź na user bane. (batteries not included).
ex.yu.1110 gerber,
YR>*> U mnogim stvarima se ne slazem s njim (u mnogo vise se slazem) YR>*> ali, interesantno, ne videh jos nikoga da ga ARGUMENTOVANO osporava. YR>*> Osim ako "sve su to gluposti" nije argument ;) Kalajię i guposti? BoČe saŽuvaj. Glupost je ipak neźto źto proizilazi iz neznanja, nedostatka kulture ili prirodne ograniŽenosti. Kod Kalajięa moČe biti samo reŽi o uro¬enom ili steŽenom imunitetu. «ovek je ipak potpuno upuęen kako u istoriju tako i u filosofiju, umetnost i verovatno joź par oblasti. Koje je uredno koristio da bi izvrźio svoje zadatke po komunistiŽko-partijskoj liniji dok je ista bila u modi i na vlasti. Posle pronaźao novog gospodara kome je u sluČbu stavio svoje znanje i umeęe i prepoznavanje svetske zavere. Svetska zavera je u oba sluŽaja ista, s tim źto je samo prepoznavanje obojeno drugom politiŽkom bojom.
ex.yu.1111 gerber,
YR>*> Naźa vojska? Koja naźa vojska? Zar to ne bejahu bezobrazni pobunjeni YR>*> Srbi, lezilebovięi i primitivci koji i ne mogu niźta da rade osim da YR>*> loŽu, slu- źaju ŽetniŽke pesme, seku źumu (a balvane ostavljaju po YR>*> putevima) i idu u hajduŽiju odbijajuęi posluźnost jednoj civilizovanoj YR>*> dobronamernoj demo- kratskoj i gra¬anskoj hrvatskoj drČavi... Onako, Hmm, ne znam, Žini mi se da ipak nisi do kraja savladao "vickaste" i ciniŽne komentare. Ima tu źtofa, ali nije baź ono pravo. Bolje ti ide sa istorijsko-filosofskog aspekta. YR>*> bez razloga. U albanskom programu su sliŽne "gluposti", samo podre¬ene YR>*> albanskom patriotizmu. Izvoli poslati svoje dete da źiri svoje znanje. Ne znam da li si baź hteo to da kaČeź, moČda je bio propust u brzini, ali si veoma taŽno pogodio da obe strane programe prave prema trenutnim politiŽkim zahtevima. Koji u datom trenutku odslikavaju "istorijsku distancu". Dakle, potpuno je za oŽekivati da ako se veę vodi tihi rat izme¬u vlasti i Albanskog stanovniźtva na Kosovu, ako je veę neko odluŽio da Jugoslavija (iliti Srbija svejedno) kakvu ju je zamislio veliki narodni osloboditelj Srba, otac nacije i njen mentalni uzor, nije drČava u kojoj bi oni ostali kao takvoj, da takav ne Čeli da mu dete uŽi tu¬e lagarije. Ako veę treba bolje da uŽi sopstvene. Ali to si verovatno i Čeleo da nam objasniź, obzirom da je to istorijska Žinjenica, detaljno obra¬ivana na naźim fakultetima sa aspekta dijalektiŽkog materijalizma. I obzirom da su se sliŽne takve lagarije uŽile na ovim prostorima potpuno mi je jasna Čelja da to uŽi i podmladak. YR>*> Kada bi u Beogradu postojao takav pokret otpora kakav postoji me¬u YR>*> ▒iptarima ("Albanci, ▒iptari (alb. Shquipetare) su narod indoevropskog YR>*> porekla..." - Mala enciklopedija, Prosveta), SM bi pao kao zrela Kako ne postoji? Pa pun Beograd boraca za slobodu i Srpsku stvar, koji su na Čalost, suviźe ozbiljno shvatili pojam ilegale, pa su zbog potrebe tajnog rada zaboravili da isplivaju na svetlo dana i krenu u borbu. Alban Sveti, prvi Britanski muŽenik. Praznik 22 Jun. Albanac, stanovnik ili poreklom iz Albanije. English Laorousse, Longmans
ex.yu.1112 gerber,
YR>*>> Nagradno pitanje: Koje je nacionalnosti bio Adolf.? YR>*> YR>*> Eskim? Pingvin? ▒poret? Zamalo. ▓ao nam je. Viźe sreęe u iduęem izvlaŽenju.
ex.yu.1113 basrak,
> " Dobro, saljem skenirani tekst (u prilogu) > > Tekst je mraŽno ciniŽan. Ako ne traČim previźe, jel' moČe prevod?
ex.yu.1114 basrak,
> da se pozabavite naźim pravima na Kosovu > Sledi potpis 19 gra¬ana Srbije > Albanske nacionalnosti. " A zaźto se oni sami ne pozabave sopstvenim pravima? Zaźto ne iza¬u na izbore i glasaju za svoje predstavnike, upiźu se u biraŽke spiskove, pristanu da budu na popisu i tamo se izjasne kako sami Čele? Zaźto ne pristanu na borbu u parlamentu kad im to pravo niko ne osporava? DapaŽe! Pozivamo ih iz sveg srca da to Žine i uŽine. Zaźto ne pomognu sebi? Zaźto ne pomognu Srbiji? " Sledi potpis 15 gra¬ana Srbije srpske nacionalnosti.
ex.yu.1115 gerber,
YR>*> Pozivamo ih iz sveg srca da to Žine i uŽine. Zaźto ne pomognu sebi? YR>*> Zaźto ne pomognu Srbiji? " YR>*> YR>*> Sledi potpis 15 gra¬ana YR>*> Srbije srpske nacionalnosti PoruŽili su da su duboko potreseni tvojom porukom otiźli da uz "whiskey u saveznoj skupźtini" (kojim se kako Žuju uspeźno prebro¬uju svi intelektualno nacionalistiŽki problemi koji nnastaju usled dugotrajnog źkolovanja pod odvratnim komunistiŽkim sistemom) razmisle i donesu program mera za pomoę Srbiji i pojedinim njenim gra¬anima. P.S. Opet nije to to, Žak je i źtofa manje.
ex.yu.1116 magbet,
*-> Jedan divan i prosto neodoljiv niz smislena poruka... *-> *-> Razmenite brojeve telefona pa se fino ispriŽajte i izŽaźęavajte koliko *-> vam drago. Ja vas obojicu molim da nas ovde (ili, da piźem samo u svoje *-> ime) poźtedite od ovakvih i sliŽnih poruka. Ej Budim2, pre nego źto izvedeź zakljuŽke, proŽitaj malo poruke iz FORUM.15. Ako ti se moji komentari ne svi¬aju, reźenje postoji. Kakvu nam ti to titulu nosiź, kad si se upustio u sveopźtu recenziju... Kada neko zna źta misle Arapi, Austrijanci i ostali crnci ;), kada ima dokumente za veliku pljaŽku naroda od strane Ante Markovięa, i za razne druge veleizdaje... ... a usput mu se povraęa kad Žuje suprotne argumente, kako ga obuzdati? P.S. KoliŽina poruka i exec-a je posebna priŽa...
ex.yu.1117 magbet,
*-> A jel igr'o DČemidČię?... Treba naglasiti meko DČ :).
ex.yu.1118 magbet,
*-> bane. po Žetvrti put dupli exec. 80 poruka. Crveni karton. Nemoj, molom te. Postaęe dosadno :).
ex.yu.1119 magbet,
*-> Kod Iraca se to nije desilo, Irci-protestanti nisu postali *-> "Protestanti" po nacionalnosti. Svakako, ali su se Brazilci i Argentinci bez komunizma odvojili od matiŽne nacije... Apropo "Komunizam je kriv za sve" teze, bez Čelje da isti branim, mislim da neukusni antikomunizam nosi sa sobom veliku opasnost od restauracije komunizma. Dakle, bude li se insistiralo na "U komuni- stiŽkoj zemlji je sve komunistiŽko", vrlo je moguęe da ęe veęina priglupog (izvin'te na izrazu) stanovniźtva, posegnuti za JUL-om i sliŽnima iz sliŽnog razloga zbog koga su svojevremeno izme¬u SM-a i Milana Panięa neodluŽni odabrali SM-a. Setimo se reŽenice "Miloźe- vięevi psi...". Savetnici Milana Panięa su ga ube¬ivali da źto viźe moČe izbegava, u svojim govorancijama, direktno pominjanje "Tate", źto je on uglavnom i Žinio, sve dok pred sam kraj kampanje nije postao previźe nervozan i nesmotren, zbog Žega je, ube¬en sam, i izgubio :(((. P.S. Al' ga raźirih ;). Sorry!
ex.yu.1120 mastermind,
ă─> Bosna je "u planu" joź od XIX veka (zbog Žega su u nekoliko navrata ă─> izbijale krize u odnosima sa Austrougarskom). Joź su Kara¬or¬evi ustanici ă─> planirali da "diČu Bosnu na oruČje". ali su se Obrenovięi, u zamenu za dozvolu da u¬u u Vardarku dolinu zvaniŽno odrekli svih pretenzija na Bosnu... tako da mi,u stvari, nemamo nikakvih prava na Bosnu. MasterMind
ex.yu.1121 oldtimer,
>>> A to je po tebi pogrdno? A da se malo prisetiź kako stanovnici >>> Albanije zovu sami sebe ;) > > Koji je ovo krug? Peti? > Meni se vrti u glavi od silnog rotiranja oko istih pitanja. Ko ti je kriv źto voliź Forum :)) Meni se niźta ne vrti, u prvom sam krugu, pitanje stoji, ako te mrzi da se ponavljaź, stavi pointer :)
ex.yu.1122 ilazarevic,
> Naravno da imaju... oni su narod. Pa to je upravo ono o Žemu se ovde priŽa :) Bane. i Budim u pre¬aźnjem izdanju tvrde da to nije taŽno.
ex.yu.1123 ilazarevic,
> Ja, priznajem, za takve nisam Žuo. Albanci u okolini Ulcinja koja ja liŽno poznajem (sela KruŽe i Kruta) su katolici kod kojih idemo na slavu svake godine.
ex.yu.1124 ilazarevic,
> O cemu vi ljudi pricate? Ime verske zajednice se pise malim slovom, > ime nacije velikim. Tu je sve jasno. Sasvim je jasno. Do sada su Muslimani bili narod, i pisali su se velikim slovom. Poźto se sada forsiraju Boźnjaci, neka su onda Boźnjaci narod muslimanske veroispovesti.
ex.yu.1125 ilazarevic,
> Osim sa Ircima, naravno. Samo toliko ;) Irci nisu imali nikakvu znaŽajnu drČavu ni dinastiju u to doba, koliko sam ja upoznat.
ex.yu.1126 ilazarevic,
> ali, interesantno, ne videh jos nikoga da ga ARGUMENTOVANO osporava. Interesantno, ja u njegovim izlaganjima ne videh ni jedan argument. Sem ako je argument ono źto Kalajię izgovori Žvrstim glasom ;)
ex.yu.1127 ilazarevic,
> Jedno od najsurovijih osvajanja u to vreme. «itao sam ja o tome u Pekięevoj "Sentimentalnoj povesti Britanskog Carstva", ali se ne seęam da je rekao neźto o surovosti. Svejedno, hvala na parŽetu istorije :)
ex.yu.1128 ilazarevic,
> Sada je sve jasno. Tipicna mrznja iz osvetoljublja. A da li si > ti siguran da su njega ubili "cetnici" ili u to samo verujes? > Znas, mnoge partizane koji nisu bili "na liniji" ili su jednostavno > zbog necega bili antipaticni politickom komesaru su streljali vodovi > KNOJ-a a posle ta zverstva pripisivana cetnicima. Ne mrzim nikoga, mislim da sam to veę rekao. Siguran sam da su ga ubili Žetnici, ali se zna da je njima neko javio gde se on nalazi. Da li je taj neko bio sluŽajni posmatraŽ, ili ljubomorni partijski komesar, to veę ne znam. Ako je streljanje zverstvo, źta je ubijanje noČem tako źto se prereČe grkljan (u narodu poznato kao "klanje")? > Mozes itekako. Veoma strasno mrzis sve one koji se osecaju Srbima > i jos se ponose time. Ne mrzim Srbe. Nikako ne mogu da mrzim ceo jedan narod, kakav god on bio. Teźko mi je da mrzim Žak i pojedinaŽne ljude.
ex.yu.1129 ilazarevic,
> Odoh tamo. Malo cete biti mirni. Citamo se uskoro. Pozdravi mi omiljenog doktora ;) Reci mu da navijam za njega u Hagu ;)
ex.yu.1130 supers,
>> Ako je baź toliko zanimljiv, mogu da okaŽim neke njegove autentiŽne >> izjave, koje dovoljno govore o liku i delu... MoČe, ako su karakteristiŽne... Samo nemoj ono źto je veę bilo u zbirci bisera koja je slana ovde...
ex.yu.1131 supers,
>>>> Visegrada... Ili, na primer, Bijeljina, u gradu je bila >>>> apsolutna muslimanska vecina, iako su sva okolna sela srpska. >> >> S jednom malom razlikom. Srbi su svoj deo Sarajeva uspesno >> odbranili na bojnom polju. Posle je to sve neko anulirao za >> "zelenim" stolom :( Pa, zar je vojno pravo jedino pravo? Da li su manje prava na Čivot u Bijeljini imali Muslimani źto su pukli od Arkana, pa i svi Srbi iz Krajine koji su izgubili u blickrigu (u kombinaciji sa dogovorima koji su pali za nekim stolom bez zelenog pokrivaŽa)? Hrvati bi mogli da kaČu da su pravo na Krajinu ostvarili legitimno, vojnim putem (a i kaČu...)
ex.yu.1132 supers,
>>>> jednostavno svodenje religije u rang tradicije. Musliman >>>> pravoslavac jeste protivurecno, ali se smatra prakticno >> Bogami, i tebi moze da se desi da prevalis put od Travnika do >> Viteza pesice ;) :))))) Interesantno, ja sam zaista peźaŽio iz Travnika, ali sreęom ne do Viteza nego do jednog zaseoka iznad Turbeta, pod Vlaźięem... Naravno, dobrovoljno, nije bilo nikakve frke zbog onih terminoloźkih problema gore :) Izme¬u ostalog, nisam uoŽio niźta od one me¬unacionalne nepoverljivosti koju ovde pripisuju bosanskom selu Žak i u to minulo vreme "zajedniźtva", nego naprotiv :)
ex.yu.1133 supers,
>> pokretu. Istina je nazalost sasvim drugacija. Partizani su sve do >> ulaska Crvene armije na teritoriju uglavnom bezali od nemaca i >> borili se uglavnom protivu "cetnika" (ustase bas nisu mnogo >> dirali). Ovo je besmislica. Najveęe partizanske slobodne teritorije su bile baź na tlu tadaźnje EnDeHazije, poźto je teren bio najpovoljniji za gerilu. Bihaęka Republika, Jajce, Vis... Toga nije bilo u Srbiji? A UČiŽka republika? A gerila na Jastrepcu, Fruźkoj Gori, Kopaoniku...? Te republike jesu trajale po 20 dana, ili najviźe izme¬u dve ofanzive, doduźe. Pa? "Uglavnom su beČali od Nemaca". Pa neęe valjda da stoje u mestu i Žekaju uniźtenje?
ex.yu.1134 supers,
>>>> opet, sta cemo sa ustankom 1919.? Cinjenica je da nisu svi >>>> blagonaklono prihatili ujedinjenje, i ne samo iz krugova >>>> bliskih bivsoj dinastiji. >> Cinjenica. Bilo je i "crvenih Hrvata"... Tvrdiź da su svi Crnogorci koji su puźkom doŽekali ujedinjenje bili prohrvatski raspoloČeni?
ex.yu.1135 supers,
>> Mi nismo Siptare nikada zvali "Albanci". To je cinio samo drzavni >> aparat one bivse drzave. Ja nikada nisam zeleo nikakav kontinuitet >> s tom drzavom. A najmanje u takvim stvarima. Na stranu sad to koliko je besmisleno osporiti kontinuitet sa SFRJ ako ga 4 otcepljene republike Čele, a i dobijaju ga. Ispalo bi da su svi naslednici Jugoslavije, osim onih koji su u njoj ostali... Osnovni je red da postoji kontinuitet sa prethodnom drČavom, svi¬ala se ona nama ili ne. Ne moČeź ti źtediźama da kaČeź da pare koje su uloČili u vreme SRFJ, mrtve drČave nisu njihove (dobro, moČeź da ih tiho i lagano opljaŽkaź). Ne moČeź ni da kaČeź da se period dok su Albanci bili Albanci ne priznaje samo zato źto je to upotrebljavala vlast mrtve drČave.
ex.yu.1136 supers,
>> Nisi shvatio poentu pitanja. Da nacrtam. Da li je to bila vecina? Moj je utisak da jeste. Svuda gde sam ja bio je sve bilo OK, i to ne samo u odnosu prema meni kao gostu, nego i izme¬u svih meźtana, koliko sam mogao da vidim. Rekoh ti pre par poruka, u jednoj selendri usred centralne Bosne, kuęa gde sam bio je uvek bila puna raznih nacionalnosti, na źta niko nije obraęao paČnju, samo se ja sada priseęam imena koja nisam video proteklih nekoliko godina. Totalna idila na bosanskom selu, mada neki kaČu da tu podozrivost i sumnjiŽenje nikada nisu prestali.
ex.yu.1137 supers,
>> A ne mislim da je vrlo pozitivna pojava. Dok je to bila ekonomska >> unija bila je pozitivna, ali pokusaj ujedinjenja tradicionalnih >> evropskih drzava u jednu "mega-drzavu" je besmislica. To vec lici >> na americki "melting-pot". Mesanjem raznih kultura se ne dobija Besmislica? To źto je kod njih neprijateljstvo izme¬u naroda koji su viźestruko ratovali danas mnogo manje nego kod nas, gde svi govore istim jezikom i jedni drugima su najveęi neprijatelji, to je tebi besmislica? Ili moČda to źto kod njih voČnja od Pariza do Londona traje koliko i od neke dalje prigradske beogradske opźtine do centra? Treba razlikovati melting-pot od stupidne doktrine da si najjaŽi na svetu i da je tvoj zadatak (tvoj nacionalni interes) da se meźaź drugima u Čivot. Zbog prvog su mi Ameri simpatiŽni, a zbog drugog mrski u isto vreme. >> super-kultura nego papazjanija, da ne kazem sub-kultura. ▒ta ti imaź protiv subkulture? (joź od ranije imam utisak da na Sezu mnogi zamiźljaju subkulturu kao neźto źto mu do¬e kao źund otprilike...) >> ne treba mesati, treba im dozvoliti da se razijaju svaka za sebe >> za opste dobro. Zdrava konkurencija. Pa nisu kulture firme koje uvode mobilnu telefoniju, pa da traČiź zdravu konkurenciju :) Uostalom, Evropljani proklamuju da ęe nastojati da oŽuvaju lokalne posebnosti. Ne znam koliko ęe uspeti u tome, ali nije tragedija ni neko hipotetiŽno stvaranje panevropske kulture... ▒irenje teritorije ne mora da znaŽi i nestanak ideja :)
ex.yu.1138 supers,
>> bio sam nekoliko puta u Mostaru. Znas to je nekada bio grad... Da ne priŽam sad źta sam starom mostu poČeleo da mu se desi kad sam se okliznuo 1987...
ex.yu.1139 supers,
>> Prvo jedno pitanje. Sta je to "medjunarodna zajednica"? To jos >> niko nije uspeo da mi objasni. Ne postoji medjunarodna ustanova >> s tim nazivom ali se on uporno forsira. Tu si u pravu. Me¬unarodna zajednica je uglavnom nakaradan naziv za skup me¬unarodnih ustanova Žije su Žlanice veęina drČava sveta. >>>> zemlje su clanice medunarodne zajednice i sa njom saraduju. To ──────── >> A , ako mislis na UN. Jedna tako beznacajna i bedna drzava kao >> sto je Svajcarska nije njena clanica. I da vidis, Svajcarcima >> zbog toga bas nista ne fali. Poenta je u saradnji. ▒vajcarska nije Žlan UN, ali je kao i svaka normalna zemlja potpisnik mnoźtva konvencija i Žlanica me¬unarodnih organizacija, ili sa njima sara¬uje. >> Ako se od jedne zemlje trazi da postupi protivno svome ustavu, to >> je teska povreda suvereniteta. Onda bi verovatno laka povreda suvereniteta bila kada se od zemlje traČi da promeni neki svoj zakon ili propis, da bi se uskladila sa me¬unarodnim normama i standardima. Normalna je pojava da zemlje uskla¬uju svoju pravnu regulativu da bi udovoljile nekom zahtevu me¬unarodne institucije sa kojom sara¬uju. Koja zemlja ne sara¬uje, rizikuje sankcije. A meni je toga dosta. >> Zasto ne bi relevantne strane bile i Francuska, Britanija a >> pogotovu SAD? Zasto se i ponekom pilotu ne bi sudilo za "ratni >> zlocin"? Uzgred, celo jedno muslimansko seoce je unisteno sa Ja sam za. Veę sam se raspisao o svoj licemernosti Haźkog procesa, a za izruŽenje naźih se zalaČem jednostavno zato źto drukŽije ne moČe, osim ako neęemo opet glavom kroz zid. Treba voditi borbu za moguęe.
ex.yu.1140 supers,
>> NeobiŽan moČda jeste, ali shvati ga kao izraz koji je veę duČe >> vreme u upotrebi u narodu ( i narodnostima ;) ) pa je sasvim >> opravdana njegova upotreba.... Narod rabi i bureKdČinicu, ęevaPdČinicu, ░em, rajfeźlus, pa opet to nije dovoljan razlog da tako piźe i drČava ;)
ex.yu.1141 supers,
>>> -> bilo i "komunistiŽko" Vreme) iskljuŽivo sebe nazivaju >> ^^^^^^^^^^^^ >> ▒ta ovo znaŽi? MoČda ti je promaklo, ali ovde smo Žuli, izme¬u ostalog, da je i Vreme crvena novina...
ex.yu.1142 supers,
>> Zaźto se onda, analogijom, ne bi moglo reęi da su (M)muslimani u >> stvari Srbi muhamedanske vere? Jel' beźe sa tvog usera doźlo ono da nacije, izme¬u ostalog, odre¬uje i kolektivna svest? Ako za Srbe i Muslimane ne postoji svest o pripadnosti zajedniŽkom nacionalnom korpusu, onda oni mogu biti isto samo u teoriji (zajedniŽko poreklo) ali u praksi su trenutno jedan od najČeźęe zakrvljenih parova nacija u svetu. >> Sad, opet ęe neko da kaČe "on se ne oseęa Srbinom"; moČe on da se >> oseęa kako hoęe, ali Srbin se ne postaje "po oseęaju", nego postoje >> malo dublji koreni. To źta je on poreklom moČe da registruje onaj ko tome pridaje znaŽaj, ali ono źto ja ne volim je insistiranje na neŽijem poreklu. «emu ignorisanje stvarnog stanja? Ako poveęa grupa pojedinaca deluje totalno nezavisno od ostatka svoje prvobitne nacije (nemaju oseęanje zajedniŽkih interesa, bratstva, potrebu da pomognu zemljaku i sve źto karakteriźe ljude u okviru jedne nacije), praktiŽno je nova nacija.
ex.yu.1143 supers,
>> «erŽil); to iskrcavanje su oŽekivali i Titovi partizani, i >> partijska vrhuźka je planirala da se u tom sluŽaju savezniŽkim >> jedinicama pruČi otpor! Toliko o tvrdnji da su se partizani borili >> za oslobo¬enje, a ne i za komunizam... Pa, nije ni bilo reŽi o tome kakve su sve bile kalkulacije partijske vrhuźke, nego sa kojom namerom su poźli u partizane veęina ljudi koji su to uŽinili. Da bi se borili protiv okupatora, a za to su evidentno imali prilike. InaŽe, tokom celog rata je saradnja «erŽilovog establiźmenta i Titovih partizana bila, źto kaČu, na nivoJu, za razliku od saradnje sa DraČom...
ex.yu.1144 supers,
>> linija (a za to Žetnici i postoje joź od poŽetka veka) "napadni >> tiho i nestani", svakako da je za to koriźęen i noČ (u nedostatku >> priguźivaŽa, koji su tada bili retki i kod mnogo jaŽih vojski). Da, ali taj noČ je radio i na civilima. Kako to objasniti taktikom "napadni tiho i nestani"? U borbu noČem protiv okupatora su potpadali i komuisti (i oni nabe¬eni da su komunisti) kao i muslimanski civili u istoŽnoj Bosni. Odmah da zamolim da se suzdrČite replika o ustaźkim zloŽinima u istoŽnoj Bosni, imam knjigu o tome i nema potrebe. Poenta je u tome da je ŽetniŽki noČ bio viźe od zamene za priguźivaŽ u napadima na Nemce (kojih je bilo manje nego napada na partizane).
ex.yu.1145 dbambi,
=>> Naravno, vecinu u ustaskim jedinicama su cinili Hrvati i Muslimani, => ──────── => => Vecinu??? A ko je bio u manjini? Srbi? Jevreji? Cigani? Mozda, samo su se Izvestan broj su cinili Muslimani, imali su cak i jednu vecu formaciju tzv. handzar - diviziju. Bambi
ex.yu.1146 dbambi,
=>> Ne mogu biti svi komunisti. Neko od njih je i naucnik. => => Svakako. Veliki broj izuzetnih istoricara je radio pod Titovim rezimom. => Nije im bilo lako, ali su iza njih ostali sjajni rezultati. Opet, naravno => da je bilo i onih drugih... Nevezano za ovu poruku, koji faktori uticu na to da se neka vlast naziva "rezim" ?Ova rec se vrlo cesto cuje u nasem javnom zivotu a konotacija joj je uglavnom negativna (bar se mani tako cini). Npr., ovu nasu zovu "rezim", onu u Americi zovu "administracija" i nekim africkim zemljama popularan je naziv "hunta" itd.Uglavnom kava treba da je vlast , pa da dobije neki od ovih zanimljivih prideva. Bambi
ex.yu.1147 dbambi,
=> Problem je, sto "mi" i "oni" nismo jedini na ovom svetu. Potrebno je => proceniti (ono sto je falilo ondasnjoj vlasti) da li ce se neko treci => umesati bilo na "nasoj", bilo na "njihovoj" strani. A posto licno smatram => da zapocete stvari NIKAKO ne treba ostavljati nezavrsene, trebali smo da => okoncamo ovaj rat pobedom, protiv stvarno mnoooogo slabijeg protivnika. Kako bi tacno trebala da izgleda "pobeda" Srba nad Hrvatima ili, bolje receno sta su Srbi '91 propustili da urade a dovelo bi do "pobede"?Pa zar se nije jos tada smatralo da ono sto se do tad uradilo upravo "pobeda" (koja ce biti u prah satrta samo par godina kasnije).Sta bi u Hrvatskoj znacilo "zavrsena stvar" (nadam se da ne mislis na "pola pobijeno" i "poravnat Zagreb")?Da li bi "zavrsena stvar" garantovala da u Hrvatskoj (kolikogod ona mala bila) ne bi narasle revansisticke ambicije sto bi nesumljivo dovelo do novog rata sa znatno neizvesnijim ishodom ? Bambi
ex.yu.1148 dbambi,
=>> Dobro, malo sam preterao... sesta! => => (da ne ulazimo ni u ovu tvrdnju ;) ) => => Vazduhoplovstvo Kraljevine SHS je jedno vreme bilo 4. (cetvrto) po snazi => u svetu. Da li je bilo cetvrto na onu albansku foru :Treci po snazi ima 1000 aviona mi imamo 20, svi ostali imaju manje i od nas, dakle mi smo cetvrti po snazi :)))) Bambi
ex.yu.1149 dbambi,
=> Nece valjda!! U stvari, nadam se da ce biti aktuelnije u smislu da ce se => normalizovati odnosi Srbije i Crne Gore, kad sklonimo ove barabe i protuve => sa vlasti... Mozda ce zvucati paradoksalno, alli upravo sadasnja vlast u Crnoj Gori obezbedjuje kakve-takve Srpsko-Crnogorske odnose, koji funkcionisu u sadasnjim uslovima Oni su zapravo neko srednje resenje u tim odnosima koje mozda nije samo po sebi i najbolje, ali svakako daje najbolje rezultate u sadasnjim okolnostima.Druge ponudjene opcije za Crnu Goru su politicke ideje olicene u g.Perovicu i na drugoj strani u radikalima. Prvi bi hteo od Srbije sto nezavisniju CG, a drugi toliki stepen srastanja da se izbrise svaka posebnost Crnogoraca u odnosu na Srbe.Cini mi se da nijedno od ta dva resenja nije "ono pravo" za buducnost odnosa Srbije i CG. Bambi
ex.yu.1150 dbambi,
=> S jednom malom razlikom. Srbi su svoj deo Sarajeva uspesno => odbranili na bojnom polju. Posle je to sve neko anulirao za => "zelenim" stolom :( Upravo se (nesto pre "zelenog stola"), spremao "uspesan vojni pohod", za ulazak u Hrvatski i Muslimanski deo, Banjaluke, Prijedora i drugih gradova, koji su sada pod Srpskom kontrolom pa je "neko" to za zelenim stolom zaustavio.Predaja srpskog dela Sarajeva se moze smatrati za podnosljiv kompromis, jer, zapitajmo se ako se ne bi dalo to, sta drugo je bilo preporucljivije dati ? Napominjem da Srbi uopste nisu bili u situaciji da diktiraju uslove (nisu ni druge dve strane, ali dobro sad) Bambi
ex.yu.1151 dbambi,
=> Nikada nije trazena "Jugoslavija pod dominacijom Srba". Trazeno => je da u vecu naroda savezne skupstine ostane jednak broj poslanika => iz svake republike, ali da u opstepolitickom vecu (valjda se tako => zvalo tada) proporcionalna zastupljenost, cime bi Srbija imala => najvise poslanika, ali samo u jednom vecu skupstine. Uostalom, => tako je to regulisano u SVIM normalnim drzavama. Zasto bi to => znacilo "dominaciju" nije mi jasno. => Tacno je da je princip "jedan covek , jedan glas" jedan od vrhunskih demokratskih principa, ali je isto tako tacno da da njegovo bezobzirno "guranje" u visenacinalnoj zemlji u kojoj su porasle nacionalne tenzije ne moze doneti nista dobro.Kada ta ideja nije uspela, ljudi koji su je se dosetili su mogli da zakljuce da nista nisu uradili kako su zamislili jedino su dolili jos ulja na vec dobro gorecu vatru.Dakle svakako je da smo trebali imati vece gradjana birano po proporcionalnom sistemu, ali je to trbalo uraditi nekih "normalnijih" godina, a nikako krajem 80-tih, jer je to tad bila politicka bomba. Bambi
ex.yu.1152 dbambi,
=> Nazalost Evropska unija nema nikakve sanse da "sredi Amere". => A ne mislim da je vrlo pozitivna pojava. Dok je to bila ekonomska => unija bila je pozitivna, ali pokusaj ujedinjenja tradicionalnih => evropskih drzava u jednu "mega-drzavu" je besmislica. To vec lici => na americki "melting-pot". Mesanjem raznih kultura se ne dobija => super-kultura nego papazjanija, da ne kazem sub-kultura. Kulture => ne treba mesati, treba im dozvoliti da se razijaju svaka za sebe => za opste dobro. Zdrava konkurencija. Napravljene su citave studije o tome kako bi trebalo da izgleda EU u buducnosti i ne stice se utisak da ce biti nesto preterano slicno USA.Naprotiv cela operacija je vrlo pazljivo prostudirana sa ciljem da se postigne sto veca privredna, vojna i tehnoloska snaga a da se upravo ocuvaju posebnosti svake clanice do maksimalno moguce tacke.To ujedinjavanje ne protice kao on Jugoslovenska '18 i '45, vec svako ko ulazi mora to jasno da kaze i savrseno mu je poznato sta moze da ocekuje i sta ce od njega biti trazeno. Bambi
ex.yu.1153 dbambi,
=> A , ako mislis na UN. Jedna tako beznacajna i bedna drzava kao => sto je Svajcarska nije njena clanica. I da vidis, Svajcarcima => zbog toga bas nista ne fali. Svajcarska zaista nije clan UN, ali je to bukvalno samo formalnost proistekla iz zelje S. da ne bude formalno clan nijedne politicke organizacije.I ako nije formalni clan S. je vrlo aktivna u svim telima i organizacijama koji deluju u okviru UN, a jedan je od vecih donatora programa UN (posebno UNICEF-a) =>>> Kada zemlja treba da prilagodi svoje norme zahtevima =>>> medunarodne zajednice, a ako ti isti zahtevi obavezuju i druge =>>> relevantne strane (Hrvatsku i BiH, u ovom slucaju), onda nema =>>> govora o teskoj povredi suvereniteta. To se ne moze porediti =>>> sa situacijom kada jedna zemlja ispunjava ultimatum druge. => => Ako se od jedne zemlje trazi da postupi protivno svome ustavu, to => je teska povreda suvereniteta. Ako se zahtev toj zemlji bazira na medjunarodnim normama, koje je ta zemlja prihvatila ili ima zelju da ih prihvati, onda nema govora o povredi suvereniteta.Ako se ustav zemlje i odredjena medjunarodna norma kose (a zemlja je prihvatila tu normu) onda je duzna promeniti ustav ili odbiti postovanje medjunarodne norme (sa svim posledicama koje to nosi) Bambi
ex.yu.1154 dbambi,
=>>> E pa i Hrvati su po tvom rezonu uspostavljali "pravnu drzavu". => => Jedino sto teritorija bivse RSK nikada nije bila deo Hrvatske Ali nikada nije bila ni deo Srbije, a posebno nikada nije bila bilo kakva srpska drzavna tvorevina.Pojmovi "nikada" i "oduvek" , pokazuje se to, nemaju preteranog smisla politici i medjudrzavnim odnosima. Bambi
ex.yu.1155 kenza,
(;> Opravdanja za ubijanje komunista (koji su tada jos uvek u programu ..... (;> ima vise nego opravdanja za ubijanje SRPSKIH PATRIOTA (ne samo cetnika) Opravdanja za ubijanje bilo koga ne postoje.
ex.yu.1156 kenza,
(;> A za tu vlast je glasala VECINA hrvatskog naroda. Namestaljka? (;> Ili vecina misli upravo ono sto je vlast u toku predizborne Vecina Srpskog naroda je glasala za SPS. Namestaljka? Razlike li drasticne !
ex.yu.1157 gerber,
YR>*> Naravno da greźiź. Ne znam odakle ti uopźte ovakav utisak. Hmm, da. I nisi. ▒to se dalo dokumentovati: * * * * > Ali ispostavilo se da je od ideje do realizacije ista prerasla > u sosptvenu suprotnost. Pa se opravdano sumnja da je ratna > opcija bila ono pravo. Naravno da NIJE bilo ono pravo. Koliko sam mogao da proŽitam i pokapiram, u to NIKO NA SEZAMU i ne sumnja. Mislim, a i tada sam mislio, da je reźenje jedino u masovnim preselenjima stanovniźtva (kao onomad u Indiji) i dogovoru o granicam da bi one bilo źto kompaktnije. To je bilo najbolje za obe strane. Al ne i za vladajuęe krugove obe strane, niti za odre¬ene krugove u inostranstvu koji su namakli lepu "gomilicu" para od ovog rata, uostalom kao i malopre spomenuti krugovi u "naźoj" zemlji. Mnogima je ovaj rat bio potreban. * * * * Dakle, potpuno precizan stav, koji je stvarno mimo oruČane opcije. Ali, Žemu onda: YR>*> Ono na Žemu ja insistiram je da *ja* nikako ne mogu da osudim one koji YR>*> su uzeli oruČje u ruke. DapaŽe, potpuno razumem njihove razloge. To źto Znao sam da je neźto sliŽno. Jeste da nisi za ratnu opciju, ali u isto vreme opravdavaź podizanje na oruČje, źto se isto dalo videti: * * * * > 1. Srbi su tih godina uvideli da im u takvoj Hrvatskoj nema > Čivota, i reźili su neźto da preduzmu. Po meni, ispravno. > > 2. NaŽin na koji su reźili da odreaguju je, sada oŽigledno, > potpuno pogreźan. > > Ove dve stavke ne treba meźati, niti dokazivanjem ogromnosti > promaźaja reakcije (2) dovoditi u pitanje njenu neophodnost > (1). Nikako da se izrazim tako jasno, a koncizno. ;) * * * * Eto zbog Žega sam pomislio to źto sam pomislio. Malo je teźko uvek razluŽiti gde prelazi "razumevanje" u podrČavanje. YR>*> A glede toliko pominjanog "izgovora", joź jednom, a nadam se i YR>*> poslednji put - Niko Čiv me ne moČe uveriti da je opravdano da se YR>*> "neko" prema jednoj grupi ljudi odnosi manje-viźe isto kao i prema YR>*> drugoj grupi bez obzira źto su udaljeni Žak i stotinama kilometara i YR>*> nemaju niźta zajedniŽko (sem to źto su Srbi)... Tu nikakav, ali *baź* YR>*> nikakav, izgovor ne pomaČe. Da je pravde i demokratije, naravno... A YR>*> koliko je ima to i sami vidimo, na Čalost i oseęamo. YR>*> Zaista ne razumem kako *tu* opravdanost moČe neko da razume? A ko opravdava? Vidim da ęemo obojica morati da ispiźemo sve ono źto smo jedan drugome veę rekli. A svodi se na to da je ovaj svet pun nepravdi i raznih zala. Te su stoga zasigurno necelishodne i po neki put, kao źto se vidi, dovode do straviŽnih posledica, radnje koje drugoj strani daju formalno opravdanje za sprovo¬enje svoje zamisli. Jedno je kad se nema nikakav drugi izbor, ali ako se ima.. I tu nema źta da se mnogo razmiźlja. Ako si naveo sve elemente psihiŽkog stanja Hrvatske vlasti i proseŽnog Hrvata u vremenu pobede HDZ-a, onda je jasno da ęe bilo kakva masovna akcija bilo kojih Srba da izazove represiju prema svima. Kao źto se bilo kakvo delovanje HDZ-a i Hrvata u Hrvatskoj vrźilo uticaj i ogledalo u stavu i ponaźanju prema Hrvatima u Srbiji. I o tome se veę govorilo. A źto bi ti sada da se kada se o tome priŽa pravi jasna distinkcija ko je koji Srbin, pa to je ipak samo stvar formalne prirode. Ko je stradao stradao je, a ti bi sada da ja znam procente Srba po gradovima koji su bili protiv "najgore opcije". Ajde u redu da je sada ono vreme kada je "najgora opcija" tek zapoŽinjala, onda bi mi takav stav bi jasan. Ali sada, kada je zavrźena kako je zavrźena, pa.. Bięe verovatno za koju godinu objavljeno neko delo koje ęe detaljno u procentima da navede ko je i koliko bio za koje ratno ili politiŽko reźenje. A kad smo kod toga, ne znam kako je taŽno stajalo sa Srbima u Hrvatskoj koji nisu bili za pomenutu opciju, ali je ovde po Srbiji takav broj u jednom trenutku bio zanemarljiv. Mada su verovatno veę sebe ubedili da i nisu bili baź za ono źto su priŽali (i podrČavali svoje idole), osim onih koji se spremaju za rat do kraja veŽnosti.
ex.yu.1158 mastermind,
ă─> Samo sam pretpostavio da je o tome reŽ. A za pravo reźenje ă─> i model aparata moraęeź ipak da se obratiź na user bane. ă─> (batteries not included). źto bane.tu ? pa ne treba meni aparat za kasapljenje riba... ;))))))) MasterMind
ex.yu.1159 mastermind,
Subj : the stavovi .... Mislim da nema smisla viźe rapravljati o nekim stvarima... dovoljno se raspravljalo, i red je da svako napiźe svoje stavove, i da se diskusije zavrźe... (1) Crnogorci.. Narod ? Crnogorci jesu narod. Imaju svoju kulturu, svoju istoriju, i oseęaj nacionalne pripadnosti...oni su Srbi isto toliko koliko su Srbi Rusi. (2) Hey,▒iptaru ... vre¬a li te to ? ▒iptar nebi trebalo da bude uvredljiv naziv za źiptare... jednostavno, to im je " narodsko " ime....oni sami sebe sliŽno zovu, a postoje i sluŽajevi "na zapadu" da se menja ime manjinama... (3) On nije Srbin... on sam Musliman ?! muslimani su verska zajednica, i Boźnjaci nikako ne mogu zvaniŽno biti nazvani "Muslimanima". A narod moČe da iz zove i "marsovci" ako hoęe... eto, toliko od mene.... ajde sad vi, pa da zavrźimo raspravu po ovim pitanjima... MasterMind
ex.yu.1160 kum.djole,
>> Uostalom, poslednja oruČana formacija JVO, pod komandom Srpka Medenice, >> je nestala sa ovih prostora tek 1956. godine! >> Nemoj reęi da su iźli po selima, krkali >> gibanicu i źamarali ljude, i tako 11 godina po zavrźetku rata... Neęu ti reęi. :) Reęi ęu ti samo da nisam toliki duduk da bi mi ti u pet ekrana otpisivao reply na jedan _liŽni stav_ i drČao lekciju o osnivanju ŽetniŽkog pokreta, DraČinim idejama, eliminacijama neposluźnih 'ajduka i harambaźa.. Rekoh, Žitao sam. Odluka o 'nemirisanju' i jednih i drugih (na neki naŽin) je samo moja.
ex.yu.1161 kum.djole,
>> Toliko o tvrdnji da su se partizani borili za oslobo¬enje, a ne i za >> komunizam... Reko' li ja 's poŽetka rata' ili 'baź od 1943. godine!'..? Mnogi su iźli u źumu da bi odbranili svoj narod od okupatora. U Žetnike ili u partizane, tad je izbor bio umnogome nevaČan. Kupe Žetnici, kupe partizani, pa kuj kome dopadne.. Neko je svoje 'slavno vojevanje' kasnije (zlo)upotrebio za sticanje trajne vlasti nad narodom pod nekom joź nedoČivljenom, al' bogati, uspeźnom! ideologijom ;) a neko po budČacima kao veŽiti nevoljnik nepriznajuęi poraz koji je sam sebi naneo..
ex.yu.1162 kum.djole,
>> Neęe valjda!! U stvari, nadam se da ęe biti aktuelnije u smislu da ęe se >> normalizovati odnosi Srbije i Crne Gore, kad sklonimo ove barabe i protuve >> sa vlasti... Apsolutno. Ali ja upravo podrČavam normalizovanje odnosa Srbije i Crne Gore kao nezavisnih drČava.. znaź ono, ambasada, pasoźi.. itd.. ;)
ex.yu.1163 sasa.m,
>->> ->>> Mada, danas vidim neke njegove poruke. Ponovo je >->> dobio ->>> pravo da pise, ili su to te stare poruke? >->> -> >->> -> To pravo mi niko ne moze oduzeti. >-> >-> MoČe ako prekrźiź Ugovor koji si dobrovoljno potpisao. Htedoh reęi na koji si dobrovoljno pristao.
ex.yu.1164 novim,
" Ako ne traČim previźe, jel' moČe prevod? Evo, improvizovan. brz prevod: " Olivije Delakretaz, predsednik vodoaźke Lige Pravno-knjiČevna hronika: Osuda Vladimira D. Romanski Sud najviźe instance doneo je presudu u sluŽaju "svi protiv Vladimira Dimitrijevięa". Sudija Plasmol, predsednik, tuČilac i branilac, odluŽno je vodio rasprave. Najpre je poŽeo postavivźi kljuŽne taŽke, obaveźtavajuęi porotu da mu se buduęi osu¬enik gadi. Neka ta beskompromisna iskrenost nadahne naźe mlade, Čeljne vrline! ▒to se optuČenog tiŽe, on je priznao svoje srpsko poreklo sa cinizom od kojeg se jeČi koČa, zatim se povukao u arogantnu laČnu hladnoęu, koja je bila u suprotnosti sa smirenom uzviźenoźęu predsednika. OptuČba je bila jedna od najizriŽitijih: optuČeni je drČao stranu u sukobu koji pravi pustoź pred vratima demokratskog Zapada, i to ne Bosni, kao źto je preporuŽio _Romanski savez intelektualaca za moralnost_, nego Srbiji, pod jadnim izgovorom da je to njegova zemlja, iako je ta "zemlja" odre¬ena kao "po sebi izopaŽena nacija" od strane pomenutog Saveza. Nimalo veźta kamuflaČa u ▒vajcarskoj, osvedoŽenoj demokratiji koja ga je primila i dozvolila mu da se slobodno bavi svojim sumnjivim aktivnostima. «uvaj guju u nedrima... Ostaje da u buduęnosti budemo mnogo obazriviji. Mi se, razume se, protivimo bilo kakvoj cenzuri, ali ovde nije reŽ o cenzuri. Jednostavno treba hitno spreŽiti moguęnost da bilo ko moČe da źtampa bilo źta. To je obaveza svakog gra¬anina svesnog da ęe XXI vek biti etiŽan ili ga neęe ni biti. Ne prezajuęi ni od Žega, optuČeni se "pohvalio" da je objavio viźe stotina dela źvajcarskih autora. To je nizak manevar u nameri da mu sudija bude blagonaklon po osnovi njegovih nacionalistiŽkih predrasuda, ali navodnih! Taj pokuźaj je potpuno propao. ▒taviźe, Čigoźuęi navodni patriotizam optuČenog, sudija Plasmol je od njega traČio da nevede neki primer od tolikih uglednih romanskih intelektualaca, koji se odupiru potpunom gubitku korenova iz brige da se otvore prema drugim nacijama. Beskrupulozno zloupotrebljavajuęi pravo na reŽ koje jedna, po naźem miźljenju previźe blaga pravda ostavlja optuČenima, Dimitrijevię se tako¬e pozova na "Žinjenicu" da katalog viźe od dve i po hiljade naslova, koje je objavio L'aČ d'om, a koji potiŽu od autora najrazliŽitijih politiŽkih i filozofskih usmerenja, Žesto Žak i suprotna njegovim sopstvenim uverenjima, dokazuje viźe nego dobro njegovu otvorenost i univerzalnost. Ovaj argument je previźe puta ponovljen da bi bio naivan! "Gde su te stotine autora, pisaca, koje vi navodno objavljujete?", odvratio je predsednik pokazujuęi na skoro prazna mesta u saliu onih koji ga podrČavaju. To je bilo pravo pitanje. "Koga vi mislite da prevarite? - nastavio je predsedavajuęi rasprave, svakako veoma iznerviran tog dana; opźte je poznato da su knjige L'aČ d'oma samo fasada za vaźu politiŽku propagandistiŽku aktivnost. Neka dokaz za to bude to źto je veęina vaźih pisaca bila nepoznata pre nego źto ste ih vi objavili". "Ali to upravo i jeste jedna od uloga L'aČ d'oma, da publiku upozna sa piscima osu¬enima na ęutnju, kao źto smo to uŽinili sa brojnim sklonjenim autorima pod sovjetskim reČimom", naźao je za shodno da odgovori "izdavaŽ", provocirajuęi i previźe. Ta demonstracija primarnog antikomunizma, ta aluzija na biblioteku "Slavica", Žije samo ime dovoljno ukazuje na nacionalnu perspektivu, izbacila je iz takta predsednika pa su mnogi posmatraŽi smstrali da ima previźe strpljenja (na to ęemo se vratiti u jednom od sledeęih Žlanaka). "Umuknite! Uostalom, optuČbe protiv vas su previźe teźke a da bi dokazi uopźte i bili potrebni!" Trebalo je da mu se to kaČe. SluŽaj je bio jasan. A osim toga nam je, na sreęu, bilo jasno i svedoŽenje mnogih konkurentskih izdavaŽa, bivźih njegovih prijatelja i nekoliko genijalnih ali neobjavljenih autora. Kao źto se i predvi¬alo, Dimitrijevię je osu¬en na me¬unarodni gubitak Žasti, i na pet godina rasrbljivanja u polihumanistiŽkom vaspitno- popravnom centru. Brza, moralna, taŽna pravda, pa premo tome i bez prava na Čalbu. UdČbenici istorije ęe reęi da smo Romandija i ja liŽno bili u pravu. " ----- Vladimir Dimitrijevię je emigrirao u ▒vajcarsku joź pre par decenija, tamo osnovao izdavaŽku kuęu L'aČ d'om (L'Age d'Homme), i na francuskom objavio stotine knjiga, francuskih, ruskih i ostalih autora. Spada u znaŽajnije francuske izdavaŽe.
ex.yu.1165 supers,
>> Eto, Žovek ispade Žlan nekog kruČoka kada kaČe neźto źto ne >> odgovara doajenima "Pokreta za zaźtitu Srba od Srba". Svi smo mi, delovi nekih kruČoka, s tim źto oni ne moraju biti ni zatvoreni, ni mraŽni, ni "nenarodni"... Ja mogu samo da Čalim ako mi poruka deluje kao da sam imao na umu negativno znaŽenje tog pojma, ali to mi zaista nije bila namera.
ex.yu.1166 supers,
>> U tome i jeste poenta! A kad je Kobi iznad glave preleteo He-111, >> setio se da diČe ustanak u Srbiji... Pa źta koźta da koźta (a ne >> koźta ga niźta). Pa jasno... Niko i nije porekao da su komunisti stupili u oruČanu borbu kad su pomislili da ęe Koba za dve nedelje biti pred Berlinom. Pa da drug Koba ne bude nezadovoljan kada stigne pred YU granice...
ex.yu.1167 supers,
>> Austrougarske. Pa,zaboga, oni (Srbijanci) su joź uvek bili u >> vazalskom poloČaju u odn. na Tursku. Ajde dokumentuj ovo gore. Razlika u pristupu izme¬u Kara¬or¬a i Miloźa Obrenovięa. Kara¬or¬ev ustanak je posledica dizanja kuke i motike na ozloglaźene dahije, a sultanu su u prvi mah ostali verni. No, ubrzo je to preraslo u rat za oslobo¬enje. Miloź je, naprotiv, krenuo kao ustanik, a zatim prihvatio tursku vrhovnu vlast.
ex.yu.1168 supers,
>> Ne znam tvoj motiv, al' ja sam uporan zato źto ti pokuźavaź da >> proturiź tezu da svi treba da ih zovemo ovako ili onako zato źto >> je, po tvojoj liŽnoj, i nekoj poluzvaniŽnoj nedokumentovanoj >> proceni taj izraz pogrdan. Izneo sam sve svoje razloge, ne radi se samo o mojim slobodoumnim procenama nego o vrlo jasnim konotacijama koje bi u ovom sluŽaju imao prelazak tog izraza iz poluzvaniŽne u zvaniŽnu upotrebu. Ali, poźto vidim da neęemo daleko dogurati, a i auditorijum je umoran, stavljam taŽku.
ex.yu.1169 budim,
>> -> crv sumnje "ko zna źta mi stvarno ovaj misli"... > > Pa da, ali to ipak nije dovoljno jak razlog da se zapoŽne rat. > Pa oni ęe (sva 3 naroda/etniŽke grupe/źta god) i u svojim > etniŽkim sredinama imati isto to. ▒ta sledi -> rat izme¬u sebe > samih? :) Ne, nego po starom srpskom obiŽaju (a svi oni su, jel da, Srbi ;> ), sekira pa udri komźiju. > Ma izbori su bili Žisto farsa, jer nisu bili fer, nisu > postojale alternativne stranke nacionalnim ili su namerno bile > medijski zapostavljane, Postojali su (i nije bila medijski zapostavljena; naprotiv) i Reformisti. Kako beźe pun naziv stranke? > Neęu da izvlaŽim niźta iz konteksta, ali vidim da priznajeź da > su im izvesne ideje bile "prodane" sa strane. Nisu Bosanci > ▒trumpfovi ali nisu Ja mislim da su ih uveravanja sa strane samo okuraČila da urade ono źta su uradili. Verujem da su "tapźanja po ramenu" iz Srbije i Hrvatske bila ono zrno koje je preteglo i uŽinilo da Srbi i Hrvati (t.j. njihove vo¬e u Bosni) pomisle da je kucnuo Žas... Jedino ne znam źta je Alija mislio kada je reźio da ide na nezavisnu, unitarnu Bosnu... Pa, samo bi budala pomislila, u tre- nutku kada je to Žinjeno, da takva odluka ne vodi u rat. MoČda svesna Črtva? Ko zna... Pozdrav, B.
ex.yu.1170 budim,
> Hmm, ne znam, Žini mi se da ipak nisi do kraja savladao > "vickaste" i ciniŽne komentare. Ima tu źtofa, ali nije baź > ono pravo. Bolje ti ide sa istorijsko-filosofskog aspekta. Pa, poźto insistiraź, pobrinuęu se da u buduęnosti popravim svoj nastup na polju "vickastih" i ciniŽnih komentara. > Ne znam da li si baź hteo to da kaČeź, moČda je bio propust > u brzini, ali si veoma taŽno pogodio da obe strane programe > prave prema trenutnim politiŽkim zahtevima. Nije bio propust u brzini; evo, priznajem da obe strane źkolske programe prave prema trenutnim politiŽkim zahtevima. > Dakle, potpuno je > za oŽekivati da ako se veę vodi tihi rat izme¬u vlasti i > Albanskog stanovniźtva na Kosovu, ako je veę neko odluŽio > da Jugoslavija (iliti Srbija svejedno) kakvu ju je zamislio > veliki narodni osloboditelj Srba, otac nacije i njen mentalni > uzor, nije drČava u kojoj bi oni ostali kao takvoj, da takav > ne Čeli da mu dete uŽi tu¬e lagarije. > Ako veę treba bolje da uŽi sopstvene. ▒to se, naravno, sasvim lepo slaČe sa tvojom izjavom da bi pre poslao svoje dete u albansku ilegalnu źkolu. > Ali to si verovatno i Čeleo da nam objasniź, obzirom da je to istorijska > Žinjenica, A baź sam se pitao źta sam, do ¬avola, hteo da kaČem svojom porukom... Hvala! > Kako ne postoji? Pa pun Beograd boraca za slobodu i Srpsku > stvar, koji su na Čalost, suviźe ozbiljno shvatili pojam > ilegale, pa su zbog potrebe tajnog rada zaboravili da isplivaju > na svetlo dana i krenu u borbu. Da si malo manje optereęen moČda bi i shvatio źta sam STVARNO hteo da kaČem... > Albanac, stanovnik ili poreklom iz Albanije. Albanija, istorijska oblast na obali Kaspijskog mora; obuhvatala je obronke Kavkaza u danaźnjm juČnom Dagestanu i severnom AzerbejdČanu. Stanovnici, pre- eČno Skiti, aktivno uŽestvovali na strani Mitridata VI u borbi protiv Pompeja (I vek p.n.e.).
ex.yu.1171 budim,
> Izvestan broj su cinili Muslimani, imali su cak i jednu vecu > formaciju tzv. handzar - diviziju. Pa, valjda su u ustaźe iźli samo Hrvati i bosanski muslimani ?!? Kakva sad veęina (iz tvoje prethodne poruke)? Ako je i zalutao neko ko ne spada me¬u Hrv. i musl. , to je u tako malom broju da ne moČe ni u statistiku da u¬e! 13. SS "HandČar" divizija je potpadala pod direktnu nemaŽku komandu, źto je i logiŽno buduęi da je u pitanju SS formacija. Formirana je od februara do leta 1943, u situaciji kada je jedna muslimanska delegacija (jerusalimski veliki muftija El Seid Muhamed i ing. Suljaga Salihagię iz Banjaluke) od Hitlera traČila izdvajanje BiH od NDH. Obuka nije iźla baź glatko (izbila je pobuna u juČnoj Francuskoj), ali se jedinica na kraju vratila u Bosnu, gde je oko Bijeljine poŽinila velike pokolje srpskog Čivlja. Formiranje, obuka, komanda i dejstva 13. SS divizije nisu imali nikakve veze sa drČavom ili vojskom NDH. Pozdrav, B.
ex.yu.1172 budim,
> Upravo se (nesto pre "zelenog stola"), spremao "uspesan vojni > pohod", za ulazak u Hrvatski i Muslimanski deo Banjaluke, > Prijedora i drugih gradova, koji su sada pod Srpskom kontrolom "hrvatski i mslimanski deo Banjaluke i Prijedora" ?? Ako sam te dobro shvatio, ti misliź da bi oni uźli u nekakav "svoj deo" tih gradova? Kakav crni deo, uzeli bi oni sve źto mogu! Zaźto bi pa ostavili Srbima nekakav "srpski deo" Banja Luke ili nekog drugog grada?? Kao, nisu oni zli kao Srbi da isteruju gra¬ane druge vere iz kuęa? Tako sam bar ja shvatio ovaj deo poruke... Pozdrav, B.
ex.yu.1173 budim,
> PoruŽili su da su duboko potreseni tvojom porukom otiźli > da uz "whiskey u saveznoj skupźtini" (kojim se kako Žuju > uspeźno prebro¬uju svi intelektualno nacionalistiŽki problemi > koji nnastaju usled dugotrajnog źkolovanja pod odvratnim > komunistiŽkim sistemom) razmisle i donesu program mera za pomoę > Srbiji i pojedinim njenim gra¬anima. > > P.S. Opet nije to to, Žak je i źtofa manje. Ako se potrudiź, moČda ti jednom po¬e za rukom... B.
ex.yu.1174 budim,
> Mozda ce zvucati paradoksalno, alli upravo sadasnja vlast u > Crnoj Gori obezbedjuje kakve-takve Srpsko-Crnogorske odnose, > koji funkcionisu u sadasnjim uslovima Oni su zapravo neko > srednje resenje u tim odnosima koje mozda nije samo po sebi i > najbolje, ali svakako daje najbolje rezultate u sadasnjim > okolnostima. Ma, nisu oni problem, nego ovi naźi... Mada ja viźe verujem da je u pitanju lova, a ne neki politiŽki potezi. Pozdrav, B.
ex.yu.1175 budim,
> ali su se Obrenovięi, u zamenu za dozvolu da u¬u u Vardarku > dolinu zvaniŽno odrekli svih pretenzija na Bosnu... Jesu, jesu... Joź oko kongresa u Berlinu je bilo raznih igara (tu je i Rusija odigrala ulogu); onda je sklopljena tajna konvencija (jun 1881.). Kada su na vlast doźli Kara¬or¬evięi, delatnost prema Bosni je obnnovljena, pa su odnosi sa A-Ugarskom bili katastrofalni. Vrhunac je dostignut aneksijom Bosne 1908. (interesantni su razlozi koje je A-Ugarska navela), kada je malo falilo da do¬e do evropskog rata. Upravo je moguęnost sveopźtog rata bila razlog zbog koga je srpska vlada 17. 3. 1909. izdala deklaraciju u kojoj se izjavljuje da aneksijom BiH nisu povre¬ena prava Srbije... > tako da mi,u stvari, nemamo nikakvih prava na Bosnu. O, pa nije ni NemaŽka, po Versajskom sporazumu, imala pravo na vojsku veęu od 100000 ljudi, pa vidiź źta je na kraju ispalo... Pozdrav, B.
ex.yu.1176 budim,
> Savetnici Milana Panięa su ga ube¬ivali da źto > viźe moČe izbegava, u svojim govorancijama, direktno pominjanje > "Tate", źto je on uglavnom i Žinio, sve dok pred sam kraj > kampanje nije postao previźe nervozan i nesmotren, zbog Žega > je, ube¬en sam, i izgubio :(((. Meni su pojedinci koji rade u DB, a moji su drugari, tada rekli da niko od njih dvojice nije dobio viźe od 50 % glasova u prvom krugu (ako se seęaź, zvaniŽno je Slobodae Miloźesku dobio izbore u prvom krugu). Pa je bilo rada u treęoj smeni... Pozdrav, B.
ex.yu.1177 budim,
>* -> bane. po Žetvrti put dupli exec. 80 poruka. Crveni karton. > > Nemoj, molom te. Postaęe dosadno :). :))) Ja sam prvi rekao! Pozdrav, B.
ex.yu.1178 budim,
> Kako bi tacno trebala da izgleda "pobeda" Srba nad Hrvatima > ili, bolje receno sta su Srbi '91 propustili da urade a dovelo > bi do "pobede"? Jedini odgovor na to pitanje je "fiziŽko istrebljenje Hrvata", źto je, svima je jasno, besmislica i uz to neostvarljivo. Pa se, logiŽno, postavlja pitanje źto se uopźte ratovalo; ali, za ljubav je potrebno dvoje. > Da li bi "zavrsena stvar" garantovala da u > Hrvatskoj (kolikogod ona mala bila) ne bi narasle revansisticke > ambicije sto bi nesumljivo dovelo do novog rata sa znatno > neizvesnijim ishodom ? Svakako. Zato i napisah ovo gore o "konaŽnom reźenju". Samo źto ęe sada da se javi srpski revanźizam, i sve tako... Pozdrav, B.
ex.yu.1179 budim,
> Jel' beźe sa tvog usera doźlo ono da nacije, izme¬u ostalog, > odre¬uje i kolektivna svest? Ako za Srbe i Muslimane ne postoji > svest o pripadnosti zajedniŽkom nacionalnom korpusu, onda oni > mogu biti isto samo u teoriji (zajedniŽko poreklo) ali u praksi > su trenutno jedan od najČeźęe zakrvljenih parova nacija u > svetu. Ma, znam ja da se oni verovatno viźe nikada neęe zvati Srbima; samo me nervira to insistiranje; Muslimani, Muslimani, kao da su oduvek to bili... Pa i samo ime "Muslimani" za naciju je budalasto; upravo je indikativno, u smislu da imaju naciju, samo im je vera drugaŽija. Verovatno se i krve stalno upravo zato źto _imaju_ svest o tome kom narodu, zapravo pripadaju; uopźte, ceo taj sukob Srba i muslimana mi je krajnje iracionalan; zamiźljam sebe u koČi jednih ili drugih - kad bi me neko pitao zaźto se svakih xx godina krvimo sa onim drugim, ne bih znao źta da kaČem... > Ako poveęa grupa pojedinaca deluje > totalno nezavisno od ostatka svoje prvobitne nacije (nemaju > oseęanje zajedniŽkih interesa, bratstva, potrebu da pomognu > zemljaku i sve źto karakteriźe ljude u okviru jedne nacije), > praktiŽno je nova nacija. E, upravo mi to nije jasno: zaźto, majku mu, nemaju ono źto si napisao u zagradi?? To nikako ne mogu da shvatim... Pozdrav, B.
ex.yu.1180 budim,
> Pa, nije ni bilo reŽi o tome kakve su sve bile kalkulacije > partijske vrhuźke, nego sa kojom namerom su poźli u partizane > veęina ljudi koji su to uŽinili. Da bi se borili protiv > okupatora, a za to su evidentno imali prilike. Ih, pa to niko nije sporio... Kad bi sve koji su bili u partizanima trpali u isti koź, to bi bila paranoja. Imali su prilike da se bore, joź kako... Zato ih je izginulo preko 300000. :(( Pozdrav, B.
ex.yu.1181 budim,
> Da, ali taj noČ je radio i na civilima. Kako to objasniti > taktikom "napadni tiho i nestani"? U borbu noČem protiv > okupatora su potpadali i komuisti (i oni nabe¬eni da su > komunisti) kao i muslimanski civili u istoŽnoj Bosni. Mene nervira ono pionirsko shvatanje Žetnik=onaj koji nosi noČ, ide okolo i kolje. Ubijali su oni, i te kako; i civile, i komuniste, i sumnjive (i ko zna koga joź). Nisu bili nikakve cveęke; ali, i svi ostali su radili identiŽne stvari (valjda je takvo ludo vreme bilo, źta li...), ali su nekako samo Žetnici postali prva asocijacija na "noČ". Ono, ustaźe=genocid; partizani=narodna vojska; Žetnici=kama. Bar ja imam takav utisak... Pozdrav, B.
ex.yu.1182 budim,
> Da li je bilo cetvrto na onu albansku foru :Treci po snazi ima > 1000 aviona mi imamo 20, svi ostali imaju manje i od nas, dakle > mi smo cetvrti po snazi :)))) :)) Pa, malo zbog toga, a malo zato źto su u jednom trenutku stvarno imali veliki broj aviona (poŽelo uvo¬enje novih tipova, a ostao veliki broj starih); poŽetkom dvadesetih. Pozdrav, B.
ex.yu.1183 budim,
> Nevezano za ovu poruku, koji faktori uticu na to da se neka > vlast naziva "rezim" ?Ova rec se vrlo cesto cuje u nasem javnom > zivotu a konotacija joj je uglavnom negativna (bar se mani tako > cini). Meni to spontano izleti, kad hoęu da oznaŽim vlast koja nije preterano liberalna (da ne kaČem demokratska)... Nisam baź razmiźljao o tome. Pozdrav, B.
ex.yu.1184 budim,
> Albanci u okolini Ulcinja koja ja liŽno poznajem (sela KruŽe i > Kruta) su katolici kod kojih idemo na slavu svake godine. Ovo je interesantno! Daj, vidi da l' moČeź da se raspitaź kako je do toga doźlo. To je odstupanje od crkvenih pravila rimokatoliŽke crkve; pitaj ih kako lokalna crkva (rimikatoliŽka) gleda na to! Pozdrav, B.
ex.yu.1185 budim,
> Ej Budim2, pre nego źto izvedeź zakljuŽke, proŽitaj malo poruke > iz FORUM.15. Ako ti se moji komentari ne svi¬aju, reźenje > postoji. Kakvu nam ti to titulu nosiź, kad si se upustio u > sveopźtu recenziju... A zaźto bi morao da nosim titulu da bih mogao da izrazim svoje miźljenje? > Kada neko zna źta misle Arapi, Austrijanci i ostali crnci ;), > kada ima dokumente za veliku pljaŽku naroda od strane Ante > Markovięa, i za razne druge veleizdaje... > ... a usput mu se povraęa kad Žuje suprotne argumente, kako ga > obuzdati? Pa źta sad? ▒ta je reźenje? Ako ne moČeź da ih pobediź, pridruČi mu se? Rekoh jednom, svaka poruka najviźe govori o samom autoru. Pozdrav, B.
ex.yu.1186 budim,
> ...neka su onda Boźnjaci narod muslimanske veroispovesti. Pa źta ęemo sa Srbima - Boźnjacima (t.zv. "lojalni Srbi")? I oni su valjda zasluČili da budu nekakvi Boźnjaci (kad su veę toliko propatili), pored toga źto su Srbi. Pozdrav, B.
ex.yu.1187 budim,
>>> Bogami, i tebi moze da se desi da prevalis put od Travnika do >>> Viteza pesice ;) > > :))))) > Interesantno, ja sam zaista peźaŽio iz Travnika, ali sreęom ne > do Viteza nego do jednog zaseoka iznad Turbeta, pod Vlaźięem... > Naravno, A kakvo je to peźaŽenje, koje bane. stalno pominje? > Izme¬u ostalog, nisam uoŽio niźta od one me¬unacionalne > nepoverljivosti koju ovde pripisuju bosanskom selu Žak i u to > minulo vreme "zajedniźtva", nego naprotiv :) Ja, opet, imam drugaŽija iskustva... :( Pozdrav, B.
ex.yu.1188 budim,
> Osnovni je red da postoji kontinuitet sa prethodnom drČavom, > svi¬ala se ona nama ili ne. Ne moČeź ti źtediźama da kaČeź da > pare koje su uloČili u vreme SRFJ, mrtve drČave nisu njihove > (dobro, moČeź da ih tiho i lagano opljaŽkaź). Pa, rek'o je Bora Sova (dok je imao funkciju) da je SFRJ potpisala Vensov plan, a da SRJ sa tim nema niźta. ;) Ovo sa deviznom źtednjom je dobra ideja; nadam se da ne Žita niko iz SPS. Pozdrav, B.
ex.yu.1189 budim,
> Totalna idila > na bosanskom selu, mada neki kaČu da tu podozrivost i > sumnjiŽenje nikada nisu prestali. Tolika idila, da su se sada ovako pokrljali... Ja sam, recimo, gledao kako meźtani Srbi, matorci (treęepozivci, źto bi rekli) drČe straČu, puźe, gledaju dim iza dva brda i onako, kao da priŽaju o juŽeraźnjem vremenu, konstatuju da gori _to_i_to_ muslimansko selo... Ispade da je u Bosni bilo OK i na selu, i u gradu (joź bolje nego na selu!); pa ko se onda ovako zakrvljeno bije tri godine ?!? Kao, doźli sa strane i nagovorili ih; pa, bre, mene ne moČe neko da natera da proźetam psa ako neęu, a ne da uzmem puźku i idem u rat! Pozdrav, B.
ex.yu.1190 budim,
>>> bio sam nekoliko puta u Mostaru. Znas to je nekada bio > grad... > > Da ne priŽam sad źta sam starom mostu poČeleo da mu se desi kad > sam se okliznuo 1987... 'Ej, poČeli meni osmicu iz Starog veka! Pa nek' bude i za par godina, nema veze... Pozdrav, B.
ex.yu.1191 budim,
> Veę sam se raspisao o svoj licemernosti Haźkog > procesa, a za izruŽenje naźih se zalaČem jednostavno zato źto > drukŽije ne moČe, osim ako neęemo opet glavom kroz zid. Treba > voditi borbu za moguęe. Koljevię izjavio da ęe sara¬ivati sa haźkim tribunalom. Da vidimo ko ęe to da saopźti KaradČięu i Mladięu... Pozdrav, B.
ex.yu.1192 budim,
> Ali nikada nije bila ni deo Srbije, a posebno nikada nije > bila bilo kakva srpska drzavna tvorevina. Interesantno: gde je bila prestonica poslednjeg hrvatskog kralja Petra SvaŽięa (poginuo 1097. u bitci protiv Ugara na Gvozdu)? Pozdrav, B.
ex.yu.1193 budim,
Mihajlovię iz Nove Demokratije ("Pokret za svoj dČep", (c) ▒.V.) predloČio da SRJ u¬e u program NATO "Partnerstvo za mir". Ruski nosaŽ aviona "Admiral Kuznjecov" ęe doploviti u Jadran, radi uŽestvovanja u operaciji u Bosni. (pitam se gde ęe mu biti matiŽna luka...) Pozdrav, B.
ex.yu.1194 mbiresev,
>> Ako je baź toliko zanimljiv, mogu da okaŽim neke njegove autentiŽne izjave, >> koje dovoljno govore o liku i delu... Oduvek mi je bio jako zanimljiv. OkaŽi, molim te.
ex.yu.1195 wizard,
> Ako si gledao "Zemlju senki", sigurno si zapamtio upeŽatljivu repliku > DČoj Greźam profesoru Rajliju: "Da li vi to pokuźavate da vre¬ate, ili > ste jednostavno glupi?" (u slobodnom prevodu). Pazi, ne moČeź da uvrediź nekog ko je zadovoljan samim sobom i onim za źta ga optuČujeź. Ja tebi niźta nisam pripisao veę sam samo konstatovao argumentaciju kojom se sluČiź u raspravama (piźe u Ustavu, piźe u udČbenicima, tako smo uŽili u źkoli...) i koje se, źto se vidi i iz ove tvoje poruke, ne stidiź. Prema tome, uopźte mi nije bila namera da te uvredim, samo sam Čeleo da saznam par informacija iz prve ruke. Ako je poruka bila malo oźtrija, izvinjavam se, ne volim tu vaźu sortu previźe... A da li sam i koliko glup ostavljam tebi da proceniź. > Pre svega, nisam nigde rekao da je istina samo ono źto piźe u ustavu i > zakonu, veę da je, u pravnom smislu, ispravno samo ono źto piźe u ustavu > i zakonu. Za dobar deo rasprava koje vodiź na sezamu si koristio argumentaciju sliŽnu ovoj, źto te svrstava u najobiŽnije demagoge. Ne znam koliko se u IX-oj gimnaziji i na ETF-u posveęuje paČnja istoriji, pravnim naukama i sl., ali sam uveren da nisi toliko glup da moČeź da verujeź da je ono źto Mira Markovię piźe u źkolskim udČebinicima sociologije sociologija i da je ono źto sliŽni njoj piźu u udČbenicima istorije apsolutna istina o proźlosti koja se nikako ne moČe dovesti u pitanje (u vezi tvoje predstave o Žetnicima). Tako¬e mislim da nisi toliko glup i neobaveźten da verujeź da je Ustav koji je krvavim rukama pisala polupismena banda koju su nam Rusi doveli 45. i koji je preteŽa i polazno mesto svih posleratnih ustava neki pravni akt koji zasluČuje posebnu paČnju ili uvaČavanje. Verujem dakle da nisi glup, evo vidim gore da gledaź i filmove, pismen si, u trendu si (puźtaź kosicu), koristiź kompjuter - moderan si... Zbog toga mi ne preostaje niźta drugo nego da verujem da si reČimski Žovek. ▒ta si ako nisi to? Glup, lakoveran? Ne verujem. > Ako u Ustavu piźe da su Crnogorci narod, onda je to tako. Kome > se ne svi¬a, moČe da se buni do sledeęeg Ustava. A ako Kralj Nikola i Vladika Njegoź kaČu da su Crnogorci Srbi jel i onda to tako? Ili je tako samo do prvog komunistiŽkog Ustava? Pa je sada ovako do sledeęeg Ustava, kada opet neęe biti nacija i ti ęeź to prihvatiti? Od ove argumentacije gluplja se samo ona "oni se tako oseęaju i to je njihovo pravo". Niko ovde ne raspravlja o tome źta piźe u tzv. ustavu, to svako moČe da proŽita. Niko ovde ne spori svakome pravo da se oseęa pripadnikom nacije koje Čeli, pa makar i izmislio svoju naciju. O tome nema rasprave, to su fakta i konstante. Ono o Žemu moČemo da raspravljamo i o Žemu raspravljamo jeste, kada se o konkretnom pitanju radi, da li je crnogorska nacija istorijska ili je samo projekat zloŽinaca koji su nasilno preuzeli vlast u zemlji pre 50 godina. Tvoj nastup po tom pitanju (i po nekim drugim) ovde je identiŽan onome iz vremena kada se "iźlo po miźljenje". Ljudi raspravljaju o istoriji, pravima, a ti poput poniznog sluČbenika odeź, vratiź se i kaČeź "stvari stoje tako i tako, tako je rekao źef komiteta". Joź jednu stvar moraź da znaź. «ovek Žesto kaČe viźe nego źto Čeli, Žesto se mnogo toga o njegovom mentalnom sklopu moČe zakljuŽiti i posredno. Ti na primer pre neki dan u konf. EXTRA, tema (valjda) SPORT, opisujuęi rad nekog trenera borilaŽkih veźitna kaČeź i sledeęe: ---------------------------------------------------------------- > Prosto reŽeno, Žovek > radi siledČijski i uvodi u salu zdrave srpsko-seljaŽke metode. ---------------------------------------------------------------- Poźto se sam deklariźeź kao pripadnik crnogorske nacije i, prema tome, koristiź ime druge nacije u pokuźaju da plastiŽnije opiźeź neko ponaźanje (siledČijsko), postavlja se niz zanimljivih pitanja: - ▒ta je to źto Crnogorci nazivaju "srpsko-seljaŽkim metodama" i da li se one uvek uvode tako źto se radi "siledČijski"? - Da li sloČenicu "srpsko-seljaŽki" upotrebljavaź u takvom obliku jer ne moČeź da se odluŽiź koji od ta dva prideva bolje opisuje siledČijske metode o kojima piźeź ili se ta dva prideva po tvom shvatanju nadopunjuju? - Da li je to poistoveęivanje prideva "srpski", "seljaŽki" i "siledČijski" uobiŽajeno kod svih Crnogoraca ili je svojstveno samo crnogorskim nacionalistima i źovinistma (iz Žega ęemo zakljuŽiti i da li si samo ti źovinista ili su svi Crnogorci źovinisti)? Veoma ęe me zanimati da proŽitam tvoje odgovore na ova pitanja. Nemoj da se poneseź crnogorski pa da izbegneź da odgovoriź na njih. > Drugo, ne vidim kakve veze navijanje za Partizan ima sa bilo Žim u ovoj > konferenciji, temi, diskusiji itd. NavijaŽi partizana su u velikom broju vojna lica ili njihova deca, dakle ljudi sa rezonima vrlo sliŽnim tvojima (naravno ne svi navijaŽi, ali znatan broj). Jednostavno sam povezao i Žinjenicu da navijaź za vojni tim sa ostalim Žinjenicama iz Žega je usledilo i moje pitanje oko ljudi koji su uticali na tvoje vaspitanje. > ▒to se vojnog lica tiŽe... ja zaista ne znam źta te je nagnalo da toliko > mrziź komuniste. Ja to ne razumem, jer nikoga ne mogu istinski da mrzim. Ni ja nikoga ne mrzim, a nadam se da nikada u Čivotu i neęu biti doveden u situaciju da nekog zamrzim. Komuniste prezirem zbog onoga źto su uradili ovoj zemlji (Jugoslaviji) i njenom narodu, i to ne komuniste kao ideologe, demagoge i socijal-utopiste veę konkretnu komunistiŽku bandu koja je ubijala ljude, uniźtavala i krala i koja i dalje ubija, uniźtava i krade ovu zemlju zarad svoje liŽne koristi. Ako ima neŽeg ljudskog u tebi i ti ęeź se jednoga dana, kada (i ako) budeź prouŽavao istoriju malo i iz ne-komunistiŽkih udČbenika, bar malo pribliČiti mojim stavovima. > Pitanje nije indiskretno, odgovorięu ti. Deda po majci mi je pukovnik JNA > u penziji i nosilac Partizanske spomenice 1941. Njegov ro¬eni brat je > narodni heroj; ubili su ga Žetnici tokom drugog svetskog rata, dok je bio > u bolnici. Mislmi da je moje pitanje svakako malo indiskretno, pa prema tome hvala na odgovoru. Ovo neke stvari objaźnjava. Ipak, na najvaČnije pitanje u mojoj poruci si izbegao da odgovoriź. Nemoj da se ponaźaź tako crnogorski...
ex.yu.1196 mitcho,
> Pa, moČda ja trebalo ięi na ta predavanja? Prvo, nisam religiozan. Drugo, gadi mi se od takvih predavanja. A i od tipova kakav je dotiŽni.
ex.yu.1197 mitcho,
> Dugo su plemena prema Srbiji (geografski) sebe smatrala Srbima > (bez "skretanja" u Crnogorce). Crnom Gorom je nazivana oblast > izme¬u Cetinja, Danilovgrada i Grahova (Katunska, RijeŽka i > Ljeźanska nahija); deo prema Srbiji su Brda. Plemena su dugo > pruČala otpor homogenizaciji i centraliza- ciji vlasti (tu su > prednjaŽili Vasojevięi); neka su skoro istrebljena (KuŽi). > Paźtrovięi su, opet, uČivali i politiŽki priznatu autonomiju > (od strane Nemanjięa, Mletaka i A-Ugarske); imali su i svoje > sudstvo, koje je zasnivalo na Duźanovom zakoniku. Kakve ovo veze ima sa mojom porukom na koju si replicirao? Ali, poźto mi se Žini da si hteo da "drČiź lekciju", tek da znaź: kraj koji si naveo zove se *Stara* Crna Gora i sastojala se od 4 nahije (a ne tri). Ona koju nisi naveo je CrmniŽka. Ta knjiga iz koje si uŽio nije baź kompletna.
ex.yu.1198 mitcho,
> gotovo, ali ovde vidim svedoŽenja o izjavama Iraca kako je tamo > mir & red i da je sve to Britanija. Ili je u pitanju bila > Irkinja britanske Imam repliku! ;))) Niko nije pominjao red i mir, niti da je sve to Britanija. Bila je priŽa samo o nacionalnostima. :)
ex.yu.1199 fancy,
ŮŢ> dim iza dva brda i onako, kao da priŽaju o juŽeraźnjem vremenu, ŮŢ> konstatuju da gori _to_i_to_ muslimansko selo... Jaka stvar. Sutra ęe se bratimiti sa istim "tim i tim" muslimanskim selom, samo da stigne direktiva. ŮŢ> Ispade da je u Bosni bilo OK i na selu, i u gradu (joź bolje nego na U gradovima i jeste bilo bolje nego na selu, naravno. ŮŢ> selu!); pa ko se onda ovako zakrvljeno bije tri godine ?!? Kao, doźli sa ŮŢ> strane i nagovorili ih; pa, bre, mene ne moČe neko da natera da proźetam ŮŢ> psa ako neęu, a ne da uzmem puźku i idem u rat! Da, _tebe_ koji Čiviź i radiź u Beogradu, _tebe_ koji si zavrźio neke źkole, _tebe_ koji imaź neku ideju o pojmovima civilizacija i kultura. Ali... pogledaj ko u stvari ratuje - primitivan, ugalavnom br¬anskog porekla, narod sa slabom percepcijom osnovnih ljudskih vrednosti, lako povodljiv i na znaŽajno niČem civilizacijskom nivou od tebe. Takvim ljudima je lako manipulisati, i takvi su uvek koriźęeni da ginu za ideje umobolnih vo¬a.
ex.yu.1200 guta,
#> Veęinu??? A ko je bio u manjini? Srbi? Jevreji? Cigani? MoČda, samo su se Da, na Čalost, baź Srbi. Kao źto je sad jedan od generala kod M(m)uslimana Srbin, a sliŽno je i u Hrvatskoj. poz, Guta
ex.yu.1201 guta,
#> :))) Imaź neźto protiv? Pusti me da uČivam! Ma nee :)) Samo napred! ;) poz, Guta
ex.yu.1202 supers,
>> A kakvo je to peźaŽenje, koje bane. stalno pominje? Ma, priŽica o sporu u kolima izme¬u Arapina i Boźnjaka oko pojma M(m)usliman. Gubitnik je nastavio peźaka... Prelaskom sa Muslimana na Boźnjake problem sa priznavanjem tog imena od strane celog sveta je reźen. Sad, jesu Srbi "zasluČili" da budu Boźnjaci, ali ne vidim da im je do toga preterano stalo (ne Čele da im gradovi, na primer, budu "bosanski"). «ak i po najnovijim belosvetskim planovima za Bosnu, ona je saŽinjena od srpskog i MH entiteta, tako da je i njihova jednako koliko i hrvatska i muslimanska. A niko im ne moČe osporiti ni da su starosedeoci, osim ako ne ignoriźe istoriju. Onda zbilja ne vidim gde je problem u tome źto su Muslimani Boźnjaci, a Srbi Boźnjaci su Srbi.
ex.yu.1203 supers,
>> Pa, rek'o je Bora Sova (dok je imao funkciju) da je SFRJ potpisala >> Vensov plan, a da SRJ sa tim nema niźta. ;) A sloČięemo se da je to prljava rabota. Ovo źto SPS vrhuźka radi ne znaŽi da tako valja, niti da normalna zemlja treba tako da se ponaźa, pogotovo ako su i u SFRJ i u SRJ na Želu bili pribliČno isti ljudi.
ex.yu.1204 supers,
>> Ispade da je u Bosni bilo OK i na selu, i u gradu (joź bolje nego >> na selu!); pa ko se onda ovako zakrvljeno bije tri godine ?!? Kao, >> doźli sa strane i nagovorili ih; pa, bre, mene ne moČe neko da >> natera da proźetam psa ako neęu, a ne da uzmem puźku i idem u rat! Da, izme¬u ostalog, doźli sa strane. Doźle SandČaklije u Sarajevo, na primer. Ili, nakon pada Zapadne Slavonije u Banjaluku dolazi ogromna koliŽina razbojnika koji su se napljaŽkali tu, poźto nisu uspeli preko Save (paČnja, ne priŽam o izbeglicama, nego pre svega o baźibozluku i oloźu sa strane koji je ratovao u zapadnoj Slavoniji materijalne dobiti radi, pa kad tamo nije iźlo naźli su satisfakciju u Banjaluci). Pa onda sindrom ugroČenosti. Ogroman broj ljudi ro¬enih i vaspitanih na bratstveno-jedinstvenim osnovama je zavrźio u rovovima samo zato źto u nije teźko bilo sugerisati da je ugroČen. ▒to ne znaŽi da pre toga nije bio pun poverenja u zajedniźtvo. Priznajem, dakle, da su, naroŽito na selu, bile sveČe negativne uspomene i da pravog poverenja u nekim krajevima nije nikad bilo. A i kolovo¬e krvoprolięa su leČale tu negde, me¬u "ovŽicama" od mirnog naroda. Sigurno je da rat nije poŽeo sam od sebe, materijal za njega je bio tu u Bosni. Ali, veęina ljudi (u gradovima, a vi¬ao sam zdrave odnose i u selima) nije bila "obra¬ena". Manjina ih je, doduźe, lako preobratila. Kada neŽija paravojska zapuca na tebe, vrlo lako ęe se Žovek maźiti puźke, ne da "ide u rat" nego da se brani. Nije nimalo nemoguęe da neko ko je bio anacionalan pre rata dobija Čelju za ubijanjem one druge strane.
ex.yu.1205 supers,
>> Verovatno se i krve stalno upravo zato źto _imaju_ svest o tome kom >> narodu, zapravo pripadaju; uopźte, ceo taj sukob Srba i muslimana >> mi je krajnje iracionalan; zamiźljam sebe u koČi jednih ili drugih Da, mnogi kaČu da upravo iz te bliskosti i sliŽnosti potiŽe ovolika zavist, koja proizvodi mrČnju. Neko ęe reęi da mrČnja Muslimana prema Srbima nije niźta drugo do frustracija zbog suoŽavanja sa sopstvenim poreklom. Ali: >> nervira to insistiranje; Muslimani, Muslimani, kao da su oduvek to >> bili... Pa i samo ime "Muslimani" za naciju je budalasto; moČda bi vredelo malo razmisliti o motivima sve tri strane. Hrvati nastoje da asimiluju Srbe, Srbi bi da asimiluju Muslimane, samo Muslimani nemaju snove o asimilaciji niti bi Čeleli da ih sada asimiluju bilo Srbi bilo Hrvati. Ispadoźe najtrezveniji i najracionalniji. Znaź, mislim da ima jedna gluplja stvar od insistiranja na Muslimanima kao narodu. To je insistiranje da su Muslimani veźtaŽka tvorevina odro¬ena od Srba. Istorijski moČda jeste tako, ali tolika Čelja sa asimilovanjem onih sa kojima se Srbi svakodnevno ubijaju! Prava nekrofilija. Mislim da je za srpsku stranu najzdravije da prestane da se bavi poreklom Boźnjaka/Muslimana. Sa jedne strane imamo mrČnju Muslimana prema sopstvenim korenima, sa druge strane imamo nezasite snove o asimilaciji od koje nema niźta. Jedino razumno reźenje je da dva naroda sara¬uju na ravnopravnoj osnovi, bez zanoźenja istorijskim nepravdama i ostalim krivcima za postojanje toliko naroda na malom prostoru.
ex.yu.1206 supers,
>> Ubijali su oni, i te kako; i civile, i komuniste, i sumnjive (i ko >> zna koga joź). Nisu bili nikakve cveęke; ali, i svi ostali su >> radili identiŽne stvari (valjda je takvo ludo vreme bilo, źta >> li...), ali su nekako samo Žetnici postali prva asocijacija na >> "noČ". Gledano sa stanoviźta gra¬anskog rata u Srbiji (dakle, ako se zanemare Ustaźe) asocijacija je opravdana. Partizani su se viźe drČali vatrenog oruČja, mada ni oni nisu cveęke (zabeleČeni sluŽajevi bacanja u jame u Crnoj Gori). Sad, neko ęe reęi da nema velike razlike izme¬u streljanja i rezanja grkljana, i jedno i drugo se zaŽas svrźi. Ali, noČ ipak daje veęeg manevarskog prostora za mrcvarenje... NoČem je lakźe koŽoperiti se, nosi se i za vreme obroka, a maźinka malo teČe... Naravno, taj noČ jeste samo osnovni motiv opźte komunistiŽke kampanje po kojoj su partizani apsolutno dobri a Žetnici apsolutno zli, ali kao takav (noČ), nije sluČio Žetnicima na Žast.
ex.yu.1207 supers,
>>> Albanac, stanovnik ili poreklom iz Albanije. >> >> Albanija, istorijska oblast na obali Kaspijskog mora; obuhvatala je >> obronke Kavkaza u danaźnjm juČnom Dagestanu i severnom >> AzerbejdČanu. Stanovnici, pre- Hajde, kad smo veę krenuli da dokazujemo da je sramota nazivati juČne susede tom sumnjivom reŽi Albanac, pogotovu kad postoji tako lep, prostosrdaŽan narodski naziv ▒iptari, koji uostalom ima dugu tradiciju u naźoj knjiČevnosti i drČavnoj praksi... Dakle, poźto je veę svakom dobronamernom gra¬aninu jasno kako se lepźe kaČe Albanac odnosno ▒ęifer, moČda bi bilo interesantno ako neko zna źta bi u stvari na latinskom znaŽila ta Albanija. Pored dve Albanie, bio je i grad Albana u samoj Italiji...
ex.yu.1208 supers,
>> NavijaŽi partizana su u velikom broju vojna lica ili njihova >> deca, dakle ljudi sa rezonima vrlo sliŽnim tvojima (naravno ne >> svi navijaŽi, ali znatan broj). Jednostavno sam povezao i E, pa ti ga pretera... Mora da smo mi krajnje militaristiŽka drČava kada ima toliko navijaŽa Partizana, ili im je moČda natalitet natproseŽan u odnosu na druge gra¬ane... Tvoje je pravu da ilazarevicu skreźeź sve źto misliź, ali bojim se da si u startu zauzeo previźe arogantan stav. Prvo, argumenti tipa "Aha, i navija za Partizan" su neozbiljni. Drugo, neobiŽno si revnostan u analiziranju svakog aspekta njegove liŽnosti, u svemu nalaziź elemente reČimskog ponaźanja (sliŽno je bilo i sa crenim). Ja mogu da razumem ako potiŽeź iz porodice koja je teźko stradala od 1945. na ovamo, ili ako jednostavno iz bilo kojeg razloga ili svojeg principa prezireź sve vezano za reČim druge Jugoslavije i njegove naslednike, ali bojim se da u borbi za istinu odlaziź malko predaleko. Pogotovo źto to Žiniź na Sezamu, gde se smatra (neko ęe reęi naivno) duźmani ne zaleze... Kao da hajka poprima obrnuti smer.
ex.yu.1209 gerber,
YR>*>> P.S. Opet nije to to, Žak je i źtofa manje. YR>*> YR>*> Ako se potrudiź, moČda ti jednom po¬e za rukom... Popravljaź se, vidim, i bez mog insistiranja. Joź kad se opustiź bięe bolje.
ex.yu.1210 gerber,
YR>*> Pa, poźto insistiraź, pobrinuęu se da u buduęnosti popravim svoj nastup YR>*> na polju "vickastih" i ciniŽnih komentara. Samo napred. Humor i duh su stvari koje se gube ako se ne upotrebljavaju. YR>*> ▒to se, naravno, sasvim lepo slaČe sa tvojom izjavom da bi pre poslao YR>*> svoje dete u albansku ilegalnu źkolu. A kako se to slaČe? Da si malo manje optereęen pijenjem wiskeya i raznih kafica, moČda bi i shvatio źta sam STVARNO hteo da kaČem. YR>*> Nije bio propust u brzini; evo, priznajem da obe strane źkolske YR>*> programe prave prema trenutnim politiŽkim zahtevima. Dakle ipak se razumemo. YR>*> A baź sam se pitao źta sam, do ¬avola, hteo da kaČem svojom porukom... Izgubi Žovek po neki put smisao u ogromnoj koliŽini poruka koje piźe. Nije to niźta straźno. Desi se. YR>*> Hvala! Da si malo manje optereęen moČda bi i shvatio źta sam STVARNO YR>*> hteo da kaČem... Optereęen Žime? Pauźalne definicije baź i nisu podbne za razumevanje, ali su veoma dobre za partijsko-politiŽke denuncijacije i diskvalifikacije. Shvatio sam ja tebe dobro. Ali ti oŽigledno odgovor ne odgovara. Ili si moČda i ti Žlan pomenutih jedinica narodnog otpora, koji od raznih druźtveno-partijskih aktivnosti ne stigne da se posveti samoj borbi, pa te poruka vre¬a. Kako god uvek se moČeź posvetiti stvaranju i organizovanju kvalitetnog pokreta otpora, kojem se diviź na Kosovu, ako veę Čudiź za obaranjem kruźaka. Poźto oŽito to neęe uspeti na naŽin na koji radi organizovana partijska DS struktura uradili legalnim putem. To shvatam. A i po malo viźe. YR>*> Albanija, istorijska oblast na obali Kaspijskog mora; YR>*> obuhvatala je obronke Kavkaza u danaźnjm juČnom Dagestanu i severnom YR>*> AzerbejdČanu. Stanovnici, pre- eČno Skiti, aktivno uŽestvovali na YR>*> strani Mitridata VI u borbi protiv Pompeja (I vek p.n.e.). Eto, svaki dan Žovek nauŽi po neźto novo. Recimo za Albaniju. Ali gde su tu ▒iptari? Albani kao ilirska plemena? Reka Lykos? Samoubistvo putem sopstvenog gardiste? Skitska umetnost kod Gota? Uticaj Praxisa na Jugoslovensku politiŽku scenu?
ex.yu.1211 guta,
#> U Žetnike ili u partizane, tad je izbor bio umnogome nevaČan. #> Kupe Žetnici, kupe partizani, pa kuj kome dopadne.. U mnogim sluŽajevima je u pitanju bilo i svesno "Črtvovanje". Recimo, otac je imao tri sina, jednog poźalje u partizane, drugog u Žetnike, treęi ostane na zemlji da pomaČe. Zdrav razum je govorio da bar jedan neęe dobro da pro¬e, ali zabuna oko toga koja je vojska prava je bilo podosta. Veliki broj seljaka (barem u ▒umadiji, za to znam) je baź ovako postupio. poz, Guta
ex.yu.1212 guta,
#> Vecina Srpskog naroda je glasala za SPS. Namestaljka? Za SPS je glasalo 30-35% glasaŽa (zavisno od izbora). Izborni sistem je priuźtio SPS-u 50+ % poslanika. poz, Guta
ex.yu.1213 mastermind,
ă─> Koljevię izjavio da ęe sara¬ivati sa haźkim tribunalom. Da vidimo ko ă─> ęe to da saopźti KaradČięu i Mladięu... ma nema od toga niźta... karadČię i mladię ęe postati drČavljani SRJ, a kako je kod nas izruŽenje zabranjeno, haźke sudije mogu samo da ga pu*e.... nisu se oni ozbiljno ni nadali da ęe da sude K & M, ali su ih optuČenjem diskvalifikovali iz trke za predsednika... zamisli situaciju KaradČięa izaberu za predsednika BiH, pa povede narod u ujedinjenje ? MasterMind
ex.yu.1214 gerber,
YR>*> A sloČięemo se da je to prljava rabota. Ovo źto SPS vrhuźka radi ne YR>*> znaŽi da tako valja, niti da normalna zemlja treba tako da se ponaźa, YR>*> pogotovo ako su i u SFRJ i u SRJ na Želu bili pribliČno isti ljudi. Pa ako se malo prisetimo, nije samo SPS vrhuźka bila za potpisivanje Plana. Jedna je stvar je ko raspolaČe vojskom i kome kad odgovara da ista bude upotrebljena, a druga politika i njene nepoźtene rabote bez obzira na poziciju pozicije ili opozicije. Jedan od retkih ko se izirŽito bunio je bio Babię, sa argumentima da ęe teritorija ostati na milost i nemilost Hrvatima.
ex.yu.1215 gerber,
YR>*> Koljevię izjavio da ęe sara¬ivati sa haźkim tribunalom. Da vidimo ko YR>*> ęe to da saopźti KaradČięu i Mladięu... Nema ga do utorka. Saopźtava.
ex.yu.1216 ilazarevic,
> Ovo je interesantno! Daj, vidi da l' moČeź da se raspitaź kako je do > toga doźlo. To je odstupanje od crkvenih pravila rimokatoliŽke > crkve; pitaj ih kako lokalna crkva (rimikatoliŽka) gleda na to! Nisam baź u nekom kontaktu sa tim ljudima preko zime. Vidim ih samo preko leta, kad odemo tamo. Ne mogu niźta da obeęam u skorije vreme. Jedino moČeź meni da verujeź na reŽ da je zaista tako.
ex.yu.1217 ilazarevic,
> Pa źta ęemo sa Srbima - Boźnjacima (t.zv. "lojalni Srbi")? I oni su > valjda zasluČili da budu nekakvi Boźnjaci (kad su veę toliko > propatili), pored toga źto su Srbi. Ako se ja pitam, uopźte nije problem da se izjasne kao Boźnjaci pravoslavci.
ex.yu.1218 ilazarevic,
> MoČe, ako su karakteristiŽne... Samo nemoj ono źto je veę bilo u > zbirci bisera koja je slana ovde... To je manje-viźe to, nemam niźta bitno razliŽito.
ex.yu.1219 ilazarevic,
> Da, ali taj noČ je radio i na civilima. Kako to objasniti taktikom Ubijanje kao ubijanje je samo po sebi odvratno, ali mi se Žini da je dostojanstvenije kada se Žovek ubije metkom, nego kada ga neko zakolje, kao svinju ili ovcu. Ubijanje noČem je mnogo zverskije od streljanja ili veźanja, bez obzira na to da li je koljaŽ ameriŽki specijalac, Žetnik ili ustaźa. Onaj koji ubija noČem nije Žovek, a gori je od svake zveri.
ex.yu.1220 ilazarevic,
> oźtrija, izvinjavam se, ne volim tu vaźu sortu previźe... Daj, molim te, reci, koja je to "naźa" sorta? > A da li sam i koliko glup ostavljam tebi da proceniź. «ini mi se da nisi. > toliko glup i neobaveźten da verujeź da je Ustav koji je krvavim > rukama pisala polupismena banda koju su nam Rusi doveli 45. i > koji je preteŽa i polazno mesto svih posleratnih ustava neki > pravni akt koji zasluČuje posebnu paČnju ili uvaČavanje. Taj Ustav, koji ti ne priznajeź, je jedini vaČeęi Ustav ove drČave. I ti i ja Čivimo u njoj, hteli to ili ne. Meni se sigurno ne svi¬a naŽin na koji se vodi ova drČava, i ne svi¬a mi se naŽin na koji se ona vodila. Ipak, do ispravnih zakona ne moČe se doęi krźenjem tih istih zakona. MoČda ti, u stvari, predlaČeź revolucionarnu promenu Ustava... i bandu krvavih ruku koja ęe da piźe novi (svaka revolucija ima svoju krvavu bandu, sem engleske revolucije). > moderan si... Zbog toga mi ne preostaje niźta drugo nego da > verujem da si reČimski Žovek. ▒ta si ako nisi to? Glup, ReČimski Žovek nisam. Ne moraź mi verovati, ako neęeź. Ja sam samo gra¬anin ove drČave i oseęam obavezu da poźtujem njen Ustav i zakone. > A ako Kralj Nikola i Vladika Njegoź kaČu da su Crnogorci Srbi jel > i onda to tako? Ili je tako samo do prvog komunistiŽkog Ustava? > Pa je sada ovako do sledeęeg Ustava, kada opet neęe biti nacija i > ti ęeź to prihvatiti? Od ove argumentacije gluplja se samo ona > "oni se tako oseęaju i to je njihovo pravo". Ja nikako ne mogu da shvatim źta je glupo u takvoj argumentaciji. Ako u zakonu piźe da se za ubistvo ide 20 godina u zatvor, onda to vaČi za sve. Ne vidim zaźto bi se neźto razlikovalo kada su u pitanju Crnogorci. Ako odgovarajuęi pravni akt dozvoli Crnogorcima da se tako izjasne, sve je u redu. Ako im ne dozvoli, oni imaju pravo da se demokratskim sredstvima izbore za svoje pravo. > pitanju radi, da li je crnogorska nacija istorijska ili je samo > projekat zloŽinaca koji su nasilno preuzeli vlast u zemlji pre 50 > godina. Moje je miźljenje da je crnogorska nacija istorijska. > Tvoj nastup po tom pitanju (i po nekim drugim) ovde je identiŽan > onome iz vremena kada se "iźlo po miźljenje". Ljudi raspravljaju Kod koga ja to idem po miźljenje? Prosvetli me... > - ▒ta je to źto Crnogorci nazivaju "srpsko-seljaŽkim metodama" i da > li se one uvek uvode tako źto se radi "siledČijski"? Ceo ovaj paket pitanja na koje Čeljno iźŽekujeź odgovore u principu nije ni vredan odgovora, jer je najobiŽnije ruganje i izvrtanje. Ipak, odgovorięu... Ja sam Crnogorac poreklom, ne svojom voljom. Ono źto ja nazivam "srpsko-seljaŽkim metodama" u sali Ljube VraŽarevięa je: 1. veČbe snage u kojima se on suprotstavlja deci od desetak godina 2. davanje komande da se trŽi po sali i mlaęenje najsporijeg trkaŽa pojasem po dupetu i le¬ima Oba postupka su potpuno van duha aikidoa, i siledČijski su. Moj liŽni naziv za takve ispade je "srpsko-seljaŽke metode". Kako ih naziva neki drugi Crnogorac, pojma nemam. > - Da li sloČenicu "srpsko-seljaŽki" upotrebljavaź u takvom obliku > jer ne moČeź da se odluŽiź koji od ta dva prideva bolje opisuje > siledČijske metode o kojima piźeź ili se ta dva prideva po tvom > shvatanju nadopunjuju? Nadopunjuju se. > - Da li je to poistoveęivanje prideva "srpski", "seljaŽki" i > "siledČijski" uobiŽajeno kod svih Crnogoraca ili je svojstveno > samo crnogorskim nacionalistima i źovinistma (iz Žega ęemo > zakljuŽiti i da li si samo ti źovinista ili su svi Crnogorci > źovinisti)? Svojstveno je meni liŽno. Ako ih joź neko koristi u istom smislu, to nije posledica mog uticaja. > NavijaŽi partizana su u velikom broju vojna lica ili njihova > deca, dakle ljudi sa rezonima vrlo sliŽnim tvojima (naravno ne > svi navijaŽi, ali znatan broj). Jednostavno sam povezao i Sasvim besmislena generalizacija. > konkretnu komunistiŽku bandu koja je ubijala ljude, uniźtavala i > krala i koja i dalje ubija, uniźtava i krade ovu zemlju zarad > svoje liŽne koristi. Ako ima neŽeg ljudskog u tebi i ti ęeź se Konkretna komunistiŽka banda je dobila rat i bila na strani Saveznika. Mislim da je to sasvim dovoljno. > Ipak, na najvaČnije pitanje u mojoj poruci si izbegao da > odgovoriź. Nemoj da se ponaźaź tako crnogorski... Ponovi ga, bięe da mi je promaklo. I, nemoj da mrziź Crnogorce toliko, pozlięe ti.
ex.yu.1221 budim,
> Mislim, a i tada sam mislio, da je reźenje jedino u masovnim > preselenjima stanovniźtva (kao onomad u Indiji) i dogovoru o > granicam da bi one bilo źto kompaktnije. To je bilo najbolje za > obe strane. Sada ęe se verovatno javiti humanisti/kosmopolite sa priŽom da nije vaČno koje je ko nacije, da se moČe lepo Čiveti zajedno (sa primerima iz sopstvene proźlosti i sadaźnjosti), da narod nije hteo da se deli, ali su ga nagovorili, i sliŽno... SlaČem se da je sve to lepo, ali je evidentno da naźi narodi (i narodnosti ;) ) joź nisu duhovno stasali za to, a źta dokazuje netom zavrźeni (?) rat. Dakle, koliko god bilo nehumano, i ja mislim da je trebalo preseljenjem "korigovati granice", i bar na neki period (ako ne za svagda) smiriti situaciju. > A kad smo kod toga, ne znam kako je taŽno stajalo sa Srbima > u Hrvatskoj koji nisu bili za pomenutu opciju, ali je ovde po > Srbiji takav broj u jednom trenutku bio zanemarljiv. Mada su > verovatno veę sebe ubedili da i nisu bili baź za ono źto su > priŽali (i podrČavali svoje idole), osim onih koji se spremaju > za rat do kraja veŽnosti. Upravo i ja to tvrdim; lepo je zvuŽala velika ideja o srpskoj drČavi, jedinstvu, junaźtvu, itd. Ali, kad je zapucalo (to joź i nekako), pa joź i kad su vojni pozivari krenuli po kuęama... Pozdrav, B.
ex.yu.1222 budim,
> Ali ja upravo podrČavam normalizovanje odnosa Srbije i Crne > Gore kao nezavisnih drČava.. znaź ono, ambasada, pasoźi.. itd.. ;) Meni je to bez veze... ▒to bi to radili? Kad smo veę jedna drČava, bolje da gledamo kako ęe nam svima biti bolje (kako pojedincima, tako i federal- nim jedinicama). Ne vrźe se ujedinjenja drČava tek tako, svakih par godina, posle nekog referednduma ili odluke vlade (skupźtine, itsl.). Ovi tereni ęe joź biti vruęi, i bolje je da bar dve srpske drČave budu zajedno. Pozdrav, B.
ex.yu.1223 budim,
> Razlika u pristupu izme¬u Kara¬or¬a i Miloźa Obrenovięa. > Kara¬or¬ev ustanak je posledica dizanja kuke i motike na > ozloglaźene dahije, a sultanu su u prvi mah ostali verni. No, > ubrzo je to preraslo u rat za oslobo¬enje. Miloź je, naprotiv, > krenuo kao ustanik, a zatim prihvatio tursku vrhovnu vlast. Razlika u metodima, politiŽkim prilikama, poimanju sopstvenih moguęnosti, itd. Okretanje Srbije ka Srbima van tadaźnjih granica poŽelo je tek dolaskom kneza Mihajla na vlast (1860.). On je imao viziju Srbije kao balkanskog Pijemonta za juČnoslovenske narode; Žak je imao projekat zajedniŽke srpsko- -bugarske drČave! Turcima i A-Ugarskoj je laknulo kada je Mihajlo ubijen 1868. Pozdrav, B.
ex.yu.1224 budim,
> Reko' li ja 's poŽetka rata' ili 'baź od 1943. godine!'..? Jedan od zadataka KPJ, sa t.zv. "Majskog savetovanja" u Zagrebu 1941: - raskrinkavati one koji rade za povratak starog stanja - objaźnjavati da je borba protiv okupatora moguęa samo pod rukovodstvom radniŽke klase i njene avangarde KPJ Kako je ovo prepisano iz zvaniŽne istoriografije iz perioda Titove vlasti, moČe se samo zamisliti źta se mislilo pod "raskrinkavati one koji..." Pozdrav, B.
ex.yu.1225 budim,
> Svi smo mi, delovi nekih kruČoka, s tim źto oni ne moraju biti > ni zatvoreni, ni mraŽni, ni "nenarodni"... Ja mogu samo da > Čalim ako mi poruka deluje kao da sam imao na umu negativno > znaŽenje tog pojma, ali to mi zaista nije bila namera. Ma, nije to u pitanju... «im se javi Crnogorac sa suprotnim miźljenjem, one postaje deo nekakve male grupice istomiźljenika sa kojima se druČi (da ne kaČem kruČoka). Nije vaČno, zaboravi... Pozdrav, B.
ex.yu.1226 budim,
> Pa jasno... Niko i nije porekao da su komunisti stupili u > oruČanu borbu kad su pomislili da ęe Koba za dve nedelje biti > pred Berlinom. Pa da drug Koba ne bude nezadovoljan kada stigne > pred YU granice... Ona moja poruka je bila u kontekstu poricanja slike o dobrim komunistima koji su poveli narod u borbu za slobodu, i zlim Žetnicima koji su u źumu otiźli da piju rakiju, jedu gibanicu i maltretitaju narod. Raja se inaŽe generalno loČila kad su Nemci napali SSSR; u fazonu, sad ęe Rusi da izbiju na naźe granice, samo źto nisu... Pozdrav, B.
ex.yu.1227 budim,
> Reęi ęu ti samo da nisam toliki duduk da bi mi ti u pet ekrana > otpisivao reply na jedan _liŽni stav_ i drČao lekciju o > osnivanju ŽetniŽkog pokreta, DraČinim idejama, eliminacijama > neposluźnih 'ajduka i harambaźa.. Moja poruka na pet ekrana je bila tolika jer sam oŽekivao da ęe krenuti opźta diskusija na tu temu, pa sam hteo odmah da iznesem svoje vi¬enje, da ne bih kasnije morao da piźem xx poruka. Da sam hteo _tebi_liŽno_ da otpisujem na liŽni stav, poslao bih ti mail; uostalom, sve poruke se daju svesti na otpisivanje na liŽni stav, pa onda konferencije ne bi ni postojale, nego bi smo se dopisivali poźtom. Pozdrav, B.
ex.yu.1228 budim,
> Mislim da nema smisla viźe rapravljati o nekim stvarima... > dovoljno se raspravljalo, i red je da svako napiźe svoje > stavove, i da se diskusije zavrźe... ─────────────────── Hej! Neęemo valjda da ukinemo FORUM ?? > eto, toliko od mene.... ajde sad vi, pa da zavrźimo raspravu po > ovim pitanjima... Ja sam ZA neke druge teme. Ali koje? :( Pozdrav, B.
ex.yu.1229 kant,
> Jaka stvar. Sutra ęe se bratimiti sa istim "tim i tim" > muslimanskim selom, samo da stigne direktiva. Impliciraź da Srbi iz RS ratuju "po direktivi" tj. da su lako povodljivi i da ustvari nemaju razloga da ne vole Muslimane? > Ali... pogledaj ko u stvari ratuje - primitivan, ugalavnom > br¬anskog porekla, narod sa slabom percepcijom osnovnih > ljudskih vrednosti, lako povodljiv i na znaŽajno niČem > civilizacijskom nivou od tebe. Takvim ljudima je lako > manipulisati, i takvi su uvek koriźęeni da ginu za ideje > umobolnih vo¬a. E, ovo je veę vre¬anje. Sve i da je ovo gore taŽno (a nije), reęi nekom (pa makar bio i "br¬anin") da ima "slabu percepciju osnovnih ljudskih vrednosti" je, najblaČe reŽeno, nekorektno (da ne ulazim u ostale navode odozgo koji nisu niźta manje ruČni). ▒ta to smatraź pod "osnovne ljudske vrednosti"? Poźtenje? Ljubav? Iskrenost? ...? Sve ovo sam mnogo Žeźęe nalazio kod "br¬ana" i tamo i ovde. A moČda si mislio na: Novac? Prevrtljivost? Konformizam? ...?
ex.yu.1230 mastermind,
ă─> otac je imao tri sina, jednog poźalje u partizane, drugog u Žetnike, treęi ă─> ostane na zemlji da pomaČe. Zdrav razum je govorio da bar jedan neęe dobro ă─> da pro¬e, ali zabuna oko toga koja je vojska prava je bilo podosta. Veliki ma nije to ni pola problema... glavna fora je źto se onaj koji je otiźao u partizane posle odrekao brata Žetnika, i prijavio ga da ga streljaju... zatim se odrekao ęaleta kao izdajice koji je sina poslao u Žetnike, a brata " zemljo-pomagaŽa " vre¬ao zato źto nije uŽestvovao u "narodno-oslobodilaŽkoj" borbi. MasterMind
ex.yu.1231 sasa.m,
>- MoČda ti je promaklo, ali ovde smo Žuli, izme¬u ostalog, da je i Vreme >- crvena novina... Auuuu, ovo je otrovna tvrdnja
ex.yu.1232 budim,
> Da, na Čalost, baź Srbi. Kao źto je sad jedan od generala kod > M(m)uslimana Srbin, a sliŽno je i u Hrvatskoj. Srbi u ustaźama? To prvi put Žujem... Mora da su bili Čeźęi mazohisti. Ove danas joź i mogu da shvatim; uglavnom su u gradovima, źto se nadovezuje na konstatacije da je pre ovog rata u gradovima bila veęa me¬unacionalna tolerancija. Pozdrav, B.
ex.yu.1233 budim,
> nastoje da asimiluju Srbe, Srbi bi da asimiluju Muslimane, samo > Muslimani nemaju snove o asimilaciji niti bi Čeleli da ih sada > asimiluju bilo Srbi bilo Hrvati. Ispadoźe najtrezveniji i > najracionalniji. Znaź, mislim da ima jedna gluplja stvar od > insistiranja na Muslimanima kao narodu. To je insistiranje da > su Muslimani veźtaŽka tvorevina odro¬ena od Srba. Istorijski > moČda jeste tako, ali tolika Čelja sa asimilovanjem onih sa > kojima se Srbi svakodnevno ubijaju! Prava nekrofilija. Posle ovog rata, ispada da su muslimani stvarno najtrezveniji i najracionalniji. Ali mi nisu jasni motivi njihovog istrebljivanja Srba u WWII. Hrvate joź i da shvatim, ali źta je muslimane nateralo na takve bestijalnosti...? Mislim da se Srbi u ovom ratu svete za WWII, kao posledica mita o genocidu. Ne verujem da iko od bosanskih Srba danas sanja o asimilaciji muslimana; tako¬e ne verujem da su uopźte krenuli u rat sa tom idejom (odmah je doźlo do etniŽkih Žiźęenja). Tako¬e mislim da su u WWII Srbi uźli sa prezirom prema muslimanima kao prodanim duźama (jer su oni, jel' da, Srbi koji su promenili veru), a da su u ovaj rat, kad je veę poŽeo, uźli sa mrČnjom prema muslimanima zbog, kao źto rekoh, klanja u WWII. > asimilaciji od koje nema niźta. Jedino razumno reźenje je da > dva naroda sara¬uju na ravnopravnoj osnovi, bez zanoźenja > istorijskim nepravdama i ostalim krivcima za postojanje toliko > naroda na malom prostoru. Joź samo da svi tamo (u Bosni) to shvate... Pozdrav, B.
ex.yu.1234 budim,
> Ubijanje kao ubijanje je samo po sebi odvratno, ali mi se Žini > da je dostojanstvenije kada se Žovek ubije metkom, nego kada ga > neko zakolje, kao svinju ili ovcu. Ubijanje noČem je mnogo > zverskije od streljanja ili veźanja, bez obzira na to da li je > koljaŽ ameriŽki specijalac, Žetnik ili ustaźa. Onaj koji ubija > noČem nije Žovek, a gori je od svake zveri. Svakako de sa slaČem sa tobom. Ipak, nekada je u ratu upotreba noČa neminovna. Sada manje nego nekada, ali ako nema odgovarajuęeg vatrenog oruČja specijalne namene, onda... Pozdrav, B.
ex.yu.1235 budim,
> Kakve ovo veze ima sa mojom porukom na koju si replicirao? Pa, ti reŽe da moČda u Pljevljima i Beranama ima viźe onih koji se izjaźnjavaju kao Srbi... A ja htedoh da kaČem da to nije sluŽajno. ▒taviźe! > Ali, poźto mi se Žini da si hteo da "drČiź lekciju", tek da > znaź: kraj koji si naveo zove se *Stara* Crna Gora i sastojala > se od 4 nahije (a ne tri). Ona koju nisi naveo je CrmniŽka. Pa valjda je CrmniŽka tek tamo od kraja XVIII/poŽetka XIX veka...? Valjda... > Ta knjiga iz koje si uŽio nije baź kompletna. ObiŽno uŽim iz nekoliko knjiga. Pozdrav, B.
ex.yu.1236 budim,
>> Pa, moČda ja trebalo ięi na ta predavanja? > > Prvo, nisam religiozan. Drugo, gadi mi se od takvih predavanja. > A i od tipova kakav je dotiŽni. Zaźto, treba źiriti svoje horizonte, pa makar se saznalo neźto viźe o materiji sa kojom se Žovek ne slaČe... Pozdrav, B.
ex.yu.1237 budim,
> Pored dve Albanie, bio je i grad Albana u samoj Italiji... Alba Longa, grad iz koga su, po predanju, doźli osnivaŽi i prvi stanovnici Rima. Postoje i Albanske planine (nazvane tako po gradu). (valjda si na taj grad mislio?) Pozdrav, B.
ex.yu.1238 budim,
> YR>*> ▒to se, naravno, sasvim lepo slaČe sa tvojom izjavom da > bi pre poslao YR>*> svoje dete u albansku ilegalnu źkolu. > > A kako se to slaČe? Da si malo manje optereęen pijenjem wiskeya > i raznih kafica, moČda bi i shvatio źta sam STVARNO hteo da > kaČem. Prvo si rekao da bi radije poslao svoje dete da uŽi u albanskoj ilegalnoj źkoli, a onda si rekao da ęe svako radije poslati svoje dete da uŽi "svoje" gluposti. Neźto se ne slaČe... ...osim ako nisi Albanac (▒iptar). ▓ao mi je źto ęu ti malo pokvariti sliku, ali CrnŽevięa sam video jednom ili dva puta u Čivotu, i to u prolazu. Whiskey u skupźtini nisam pio ja (niti sam to negde napisao), veę moj dobar prijatelj, kolega (po zvanju) dotiŽne osobe. Kaficu na koju si mislio sa zadovoljstvom pijem svaki put kada odem _tamo_gde_ _je_pijem_ , i nemam nameru tu bilo źta da menjam. Sa radoźęu ęu popiti kafu sa svakim s kim imam o Žemu da tom prilikom popriŽam, makar se ne slagao sa njegovim miźljenjem. > YR>*> A baź sam se pitao źta sam, do ¬avola, hteo da kaČem > svojom porukom... > > Izgubi Žovek po neki put smisao u ogromnoj koliŽini poruka koje > piźe. Nije to niźta straźno. Desi se. Zato su tu razni terapeuti da nama, koji zapravo ne znamo źta smo hteli u ogromnoj koliŽini poruka da kaČemo, objasne kako stvari stoje. > Optereęen Žime? Pauźalne definicije baź i nisu podbne za > razumevanje, ali su veoma dobre za partijsko-politiŽke > denuncijacije i diskvalifikacije. Shvatio sam ja tebe > dobro. Ali ti oŽigledno odgovor ne odgovara. Optereęen podelama zli-nacionalisti-źovinisti / dobri-kosmopolite-humanisti. (a źta proizilazi iz tvoje poruke, jer ja niŽim nisam naveo ko bi sliŽan pokret otpora u Beogradu trebalo da saŽinjava) Moja opaska se nije doticala te podele ni na kakav naŽin. Bilo Žiji odgovor na moju poruku (miźljenje, stav) ne shvatam u smislu da mi odgovara ili ne; uŽeźęe u ovoj konferenciji ne doČivljavam kao nekakav TV duel u kome treba sagovornika naterati da savije źiju. Tvoj stav (odgovor) je tvoj stav, i moČe da odgovara ili ne samo tebi, sve dok se direktno egzistencijalno ne tiŽe nekog drugog. > Ili si moČda i ti Žlan pomenutih jedinica narodnog otpora, koji > od raznih druźtveno-partijskih aktivnosti ne stigne da se > posveti samoj borbi, pa te poruka vre¬a. Kako god uvek se moČeź > posvetiti stvaranju i organizovanju kvalitetnog pokreta otpora, > kojem se diviź na Kosovu, ako veę Čudiź za obaranjem kruźaka. ▓udim; i moČda i radim na tome, ali svakako nisam idiot da to oglasim na sva zvona. A moČda i ne radim. Ponosan sam na period svoga Čivota kada sam aktivno uŽestvovao u raznim "druźtveno-partijskim aktivnostima", pa tvoja zajedljiva opaska glede toga ostaje bez efekta kakav je valjda trebalo da izazove. > Poźto oŽito to neęe uspeti na naŽin na koji radi organizovana > partijska DS struktura uradili legalnim putem. Ne shvatam...? > Uticaj Praxisa na Jugoslovensku politiŽku scenu? Je l' treba da se uvredim? MoČeź ti i bolje (al' nije da nema źtofa). Pozdrav, B.
ex.yu.1239 budim,
> Nisam baź u nekom kontaktu sa tim ljudima preko zime. Vidim ih > samo preko leta, kad odemo tamo. Ne mogu niźta da obeęam u > skorije vreme. Jedino moČeź meni da verujeź na reŽ da je zaista > tako. Ma, verujem ti, zato me je i zainteresovalo. Jer nije nimalo uobiŽajeno. Pozdrav, B.
ex.yu.1240 budim,
>> Pa źta ęemo sa Srbima - Boźnjacima (t.zv. "lojalni Srbi")? I >> oni su valjda zasluČili da budu nekakvi Boźnjaci (kad su veę >> toliko propatili), pored toga źto su Srbi. > > Ako se ja pitam, uopźte nije problem da se izjasne kao Boźnjaci > pravoslavci. Pa onda ęemo posle odre¬enog vremena imati istu situaciju kao sa muslimanima! "Nekad bili Srbi-pravoslavni, a sada su Boźnjaci-pravoslavni" (znaŽi, opet se neko "odcepljuje" od Srba). Ili kao danas źto imamo sa Crnogorcima; nekad bilo Crnogorci-Srbi, a sada je ostalo samo Crnogorci. Mislim da je tvoj stav vrlo radikalan; pa nema nas Srba k'o Rusa, pa da moČemo svakih xx godina da dozvolimo da deo nacije "otpadne"... Pozdrav, B.
ex.yu.1241 budim,
> A sloČięemo se da je to prljava rabota. Ovo źto SPS vrhuźka > radi ne znaŽi da tako valja, niti da normalna zemlja treba tako > da se ponaźa, pogotovo ako su i u SFRJ i u SRJ na Želu bili > pribliČno isti ljudi. Svaki put kaČem sebi da me ne mogu viźe iznenaditi, a pni svaki sledeęi put naprave novu, do tada nevi¬enu piruetu... Pozdrav, B.
ex.yu.1242 budim,
> ŮŢ> dim iza dva brda i onako, kao da priŽaju o juŽeraźnjem vremenu, > ŮŢ> konstatuju da gori _to_i_to_ muslimansko selo... > > Jaka stvar. Sutra ęe se bratimiti sa istim "tim i tim" > muslimanskim selom, samo da stigne direktiva. Ali to bratimljenje (naroŽito ako je i bukvalno po direktivi) ęe biti toliko iskreno, da ęe se prvom sledeęom zgodnom prilikom ponovo uhvatiti za guźu. > U gradovima i jeste bilo bolje nego na selu, naravno. Pa, to svi kaČemo; hteo sam da kaČem da, ako je na selu bilo sve OK (a to je proisticalo iz poruke na koju sam replicirao), onda je u gradovima shodno tome bilo joź i bolje. > Ali... pogledaj ko u stvari ratuje - primitivan, ugalavnom > br¬anskog porekla, narod sa slabom percepcijom osnovnih > ljudskih vrednosti, lako povodljiv i na znaŽajno niČem > civilizacijskom nivou od tebe. Takvim ljudima je lako > manipulisati, i takvi su uvek koriźęeni da ginu za ideje > umobolnih vo¬a. To sam i hteo da kaČem; ali dodajem da ipak neke ideje moraju imati korena, da bi se primile... NaroŽito ako je u pitanju ideja koja nedvosmisleno znaŽi rat. Pozdrav, B.
ex.yu.1243 budim,
> Kada neŽija paravojska zapuca na tebe, vrlo lako ęe se Žovek > maźiti puźke, ne da "ide u rat" nego da se brani. Nije nimalo > nemoguęe da neko ko je bio anacionalan pre rata dobija Čelju za > ubijanjem one druge strane. A reŽe bane. (valjda ?) da je bilo i onih koji danas pripucaju iz mraka na jedno, a sutra na drugo selo (selo drugog naroda). Na su¬enju generalu Vasiljevięu (ex-KOS) izneti su na videlo planovi da se u Makedoniji sprovede akcija paljenja sena, pucanja "iz źume" i sl. na srpska sela, ne bi li se izazvala "adekvatna akcija" meźtana. Ovo moČe biti istina, a moČe biti i nameźtaljka (jer je celo su¬enje u velikoj meri farsa). Ipak, krajnje je indikativno. Pozdrav, B.
ex.yu.1244 budim,
> ma nema od toga niźta... karadČię i mladię ęe postati > drČavljani SRJ, a kako je kod nas izruŽenje zabranjeno, haźke > sudije mogu samo da ga pu*e.... A onda ęe da zavise od vlastodrČaca SRJ (ko god to bio) ? Ne verujem da su takvi mazohisti i samoubice. Pozdrav, B.
ex.yu.1245 budim,
> Za SPS je glasalo 30-35% glasaŽa (zavisno od izbora). Izborni > sistem je priuźtio SPS-u 50+ % poslanika. Ipak, i to predstavlja veęinu (a veęini je bilo reŽi). Na Čalost. Pozdrav, B.
ex.yu.1246 fancy,
ŮŢ>> Jaka stvar. Sutra ęe se bratimiti sa istim "tim i tim" ŮŢ>> muslimanskim selom, samo da stigne direktiva. ŮŢ> Impliciraź da Srbi iz RS ratuju "po direktivi" tj. da su lako ŮŢ> povodljivi i da ustvari nemaju razloga da ne vole Muslimane? Ne baź. Zapravo, do poŽetka Čurke, koja je pripremana ovde, u Bg, stvari su bile priliŽno mirne ("mirna Bosna"). MrČnja..? Da, mislim da je dobrim delom veźtaŽki usa¬ena u te ljude sa obe strane, tako da je moje miźljenje da Srbi nemaju razloga da ne vole Muslimane, kao źto ni Muslimani nemaju razloga da ne vole Srbe, ALI - i jedni i drugi imaju popriliŽno razloga da ne vole one koji su ih gurnuli u rat. Naravno, sasvim je realno da mnogi Srbi ne vole mnoge Muslimane i obratno, jer, fakat je da su zloŽini Žinjeni, i ima dosta onih sa krvavim rukama. Tako¬e sam miźljenja da ęe vreme doneti postepeno smanjenje napetosti izme¬u jednih i drugih, i to prvo u gradskim sredinama a zatim i u ruralnim. Ono u źta ne verujem je trajna podela, jer tako neźto novija civilizacija ne poznaje, a i zvuŽi krajnje tragikomiŽno. Buduęi da je u predstojeęem periodu smirivanje izvesno, moja opcija je da je bolje da se neizbeČne stvari urade ranije nego kasnije. (setimo se odbijanja bosanskih Srba da prihvate mir dok nisu naterani na to, pod mnogo nepovoljnijim uslovima, setimo se pada Krajine i Žinjenice da tamo viźe _skoro_da_i_ nema Srba, a moglo ih je biti ITEKAKO, da se od poŽetka nisu ti jadni ljudi trovali idejom cepanja od Hrvatske... a jako dobro se znalo da od toga nema niźta. Sve su to primeri kako se zarad neŽije zadnjice Črtvuje narod) ŮŢ> E, ovo je veę vre¬anje. Sve i da je ovo gore taŽno (a nije), ŮŢ> reęi nekom (pa makar bio i "br¬anin") da ima "slabu percepciju ŮŢ> osnovnih ljudskih vrednosti" je, najblaČe reŽeno, nekorektno (da Ej, Žuj, moČda zvuŽi nekorektno nekome ko zastupa koncept karakterne uravnilovke, ali evidentno je da su urbane sredine nepogodno tlo za źirenje mrČnje i agresije (videti odziv na mobilizaciju u Bg, zatim setiti se Sarajevske priŽe o "papcima sa brda" i sl.) ŮŢ> ▒ta to smatraź pod "osnovne ljudske vrednosti"? Poźtovanje integriteta liŽnosti i tolerancija. U stvari, ne moramo ięi predaleko, samo da se sloČimo oko Žinjenice da je proseŽno obrazovanje itekako zavisno od Čivotne sredine. Stepen obrazovanja je svakako ograniŽavajuęi faktor za źirenje ekstremnih ideja, a ideje rata i mrČnje su itekako ekstremne. * (mali prilog raspravi - odakle se regrutuje najveęi deo policije kako ovde, tako i, recimo, u Hrvatskoj..? Sa Beogradskiih i ZagrebaŽkih ulica..? neęe biti.)
ex.yu.1247 fancy,
ŮŢ> Ali to bratimljenje (naroŽito ako je i bukvalno po direktivi) ęe biti ŮŢ> toliko iskreno, da ęe se prvom sledeęom zgodnom prilikom ponovo ŮŢ> uhvatiti za guźu. MoČda, _moČda_ i ne mora da bude baź tako. OK, verovatno je, ali hajde jednom da verujemo da smo jedni drugima rekli i uradili SVE i da smo videli zlo, i spoznali put... kojim ne treba ięi. * U ostatku poruke Žini mi se da smo se sloČili. (Žini mi se da ovo nije odavno vi¬eno u Forumu..:))
ex.yu.1248 mastermind,
ă─> Hej! Neęemo valjda da ukinemo FORUM ?? NEEEEEEEEEEEEEEEEE !!!!!!!!!!!!!!! samo da malo pre¬emo na neke nove teme... ove su mi ( a verovatno i drugima) veę dosadile :( ă─> Ja sam ZA neke druge teme. Ali koje? :( npr... moguęnost izbijanja rata źirih razmera za par godina, kada se malo stabilizuje situacija ???? po meni je vrlo moguęe, zato źto ni jedna strana nije dobila ono źto Čeli, a svi su iscrpljeni... ja mislim da je moguęe da je ovo samo zatiźje pred buru :( MasterMind
ex.yu.1249 mastermind,
ă─> Ako se ja pitam, uopźte nije problem da se izjasne kao Boźnjaci ă─> pravoslavci. Žak je to i najlogiŽnije moguęe reźenje... MasterMind
ex.yu.1250 giovanni,
># SRJ, a kako je kod nas izrucenje zabranjeno, haske sudije ># mogu samo da ga pu*e.... nisu se oni ozbiljno ni nadali da ce ># da sude K & M, Ako SRJ ne bi izrucila Karadzica ili Mladica (ili bilo koga drugog optuzenog za ratne zlocine) ponovo bi bile uvedene sankcije. Sto se gore pomenute dvojce tice, IFOR ima pravo da uhapsi svakoga ko je optuzen od strane Haskog suda i da ga sprovede u Hag pa mi se cini da im je ("K & M") vec rezervisano mesto na optuzenickoj klupi.
ex.yu.1251 basrak,
> Jeste da nisi za ratnu opciju, > ali u isto vreme opravdavaź podizanje na oruČje, Ne baź ;) Ja opravdavam potrebu za reakcijom, a ne *tu* vrstu reakcije. Kao źto rekoh, svaka je bila legitimna, ali, naravno, ne i legalna. Samo mi je jasno, a i izneo sam neke od tih razloga, zbog Žega je nekima takva reakcija bila bliČa ili da kaČem jednostavnija nego ostale solucije. MoČda malo komplikovano, ali se nadam da si shvatio. Ma bilo bi tu materijala za priŽu koliko hoęeź... > A źto bi ti sada > da se kada se o tome priŽa pravi jasna distinkcija ko je koji > Srbin, pa to je ipak samo stvar formalne prirode. Ma jok :) Ja sam samo hteo da reagujem na tvoju poruku koja se, maltene, pretvorila u ogorŽeni napad na jednog korisnika, iz Žijih reŽi je oŽigledno źta mu se deźavalo, ali si ga ti onako u generalnom... Shvataź, valjda. A ondak smo malo skrenuli ;) Da se ne ponavljam viźe, a glede "procenata" :), hteo sam da kaČem da ono "kad ste..." nikako ne stoji, posebno za dotiŽnog korisnika, a i inaŽe, u globalu. P.S. > Vidim da ęemo obojica morati da ispiźemo > sve ono źto smo jedan drugome veę rekli. Auu, to bi bilo gadno :) Mislim, zbog veliŽine pad-a...
ex.yu.1252 basrak,
> P.S. Opet nije to to, Žak je i źtofa manje. Pa rek'o, kad smo poŽeli da se ga¬amo pismima i, neko reŽe, telegramima podrźke, da probam :) Ali sad zaozbiljno. Izlazak na izbore bi koristio i njima i nama. Pa to je valjda svakom jasno. Naravno da ima stvari koje se ne mogu tako lako reźiti jednostavnim izborom 20-tak poslanika, ajd' da upotrebimo izraz koji ovde joź nije upotrebljen u diskusijama moČda na taj naŽin simbolizujuęi kompromis, Arbanasa, ali je i viźe nego oŽigledno da njihovo odbijanje uŽestvovanja na izborima ima i neke druge korene od ugroČenosti i protesta. Ne priznavanje Srbije za svoju drČavu. E, sad opet dolazimo do "kokoźke i jajeta". Da li je potrebno prvo da vlast (namerno koristim ovaj termin, a ne termin drČava iz vrlo oŽiglednih razloga) od njih ne pravi gra¬ane drugog reda ili da prvo oni priznaju ovu drČavu (pa samim tim i vlast u njoj) za svoju? Sve u svemu, komplikovana situacija. Potrebno je vratiti poverenje jednih u druge i obrnuto. To, naravno, nikad nije iźlo lako...
ex.yu.1253 mitcho,
> izjaźnjavaju kao Srbi... A ja htedoh da kaČem da to nije > sluŽajno. ▒taviźe! Nisam ni mislio da je sluŽajno. ▒taviźe :) > Pa valjda je CrmniŽka tek tamo od kraja XVIII/poŽetka XIX > veka...? Valjda... Nisam shvatio da si se vezao za odre¬eni period, veę da si naglasio podelu na Staru Crnu Goru i Brda. E, ta Stara CG se sastoji iz 4 nahije.
ex.yu.1254 mitcho,
> Zaźto, treba źiriti svoje horizonte, pa makar se saznalo neźto > viźe o materiji sa kojom se Žovek ne slaČe... Nisi ti njega nikad sluźao, vidim lepo. :))
ex.yu.1255 kant,
> U stvari, ne moramo ięi predaleko, samo da se sloČimo oko > Žinjenice da je proseŽno obrazovanje itekako zavisno od Čivotne > sredine. SloČili smo se. Ne citiram ostalo jer ima puno toga oko Žega smo veę raspravljali pre par meseci, a ako si primetio na takve stvari viźe i ne repliciram (mislim da smo veę i ti i ja kao i veęina ovde definisali svoje stavove). Me¬utim, suźtina moje replike je bila neźto drugo. Ne radi se o obrazovanju ljudi koji su tamo ratovali (proźlo vreme, nadam se), veę o tome da ti reŽe da oni ne poznaju osnovne ljudske vrednosti, źto je po meni uvredljivo i netaŽno. Ima i takvih (kao i svuda, naravno), ali mi se Žini da je veęa "uravnilovka" reęi da to vaČi za sve koji su ratovali (na stranu to źto svi koje ja znam odande, a bili su u ratu, jako dobro razlikuju dobro od zla).
ex.yu.1257 gerber,
YR>*> Sada ęe se verovatno javiti humanisti/kosmopolite sa priŽom da nije Da ne bude zabune, citirani deo je deo Basrakove poruke iz Avgusta meseca. LiŽno, imam neke averzije po pitanju preseljavanja. «ak i kada se opravdava viźim ciljevima. Ili pogotovo onda. BeČanje radi spasavanja glave, naravno ne ulazi u pojam. UBR, źta ti taŽno predstavlja sintagma "humanisti/kosmopoliti" ? Izgleda nekako nipodoźtavajuęe, pa Žisto da se zna na koga ili źta se odnosi. LiŽno ne vidim neko loźe znaŽenje svake pojedinaŽne reŽi (osim kada ih upotrebljava Kalajię ;>).
ex.yu.1258 mbiresev,
>> ă─> Ako se ja pitam, uopźte nije problem da se izjasne kao Boźnjaci >> ă─> pravoslavci. >> Žak je to i najlogiŽnije moguęe reźenje... Zavisi Žije logike.;> Ali s obzirom da se insistira na pojmu Musliman najlogiŽnije mi je da se Srbi iz bivźe BIH izjasne kao Muslimani. Hej, Žak i Marsovci imaju pravo da se izjasne kako im volja!
ex.yu.1259 gerber,
YR>*> Prvo si rekao da bi radije poslao svoje dete da uŽi u albanskoj YR>*> ilegalnoj źkoli, a onda si rekao da ęe svako radije poslati svoje dete YR>*> da uŽi "svoje" gluposti. Neźto se ne slaČe... ...osim ako nisi Albanac YR>*> (▒iptar). Neęe biti da sam baź rekao da ęe svako da źalje "sa oduźevljenjem" dete da uŽi lagarije. MoČda si to povezao sa prvom reŽenicom, ali nije to znaŽilo. MoČda nekome ko na pitanje _ili_ili odgovara sa Naravno ;). A da se neźto ne slaČe, to vidimo. SlaČeź se sa jedne strane da Srbi imaju pravo da traČe źta su veę traČili u Hrvatskoj, zato źto (barem neki od njih) nisu hteli da ostanu u istoj kakva je bila, ali bi isto tako da osu¬ujeź druge (koji su sticajem sluŽaja ne-Srbi) kada ne Čele da źalju svoju decu u źkole sa Srpskim nacionalnim programom. A u isto vreme se nalaze u stanju "tihog rata" ili gra¬anske neposluźnosti ili kako god da ga nazoveź, traČeęi autonomiju, nezavisnost ili źta veę i traČe. E sad, ako zastupaź opciju da ih sve treba po kratkom postupku onda je jasno, ali ako pomisliź da je reźenje "mirna reintegracija" u Jugoslaviju, onda sigurno nije poČeljno da se pod pretnjom prisile naturaju iskljuŽivi Srpski źkolski programi, pogotovo kakvi su u sadaźnjem trenutku. Neęu da ulazim u to da li te i (ako da) zaźto Čivcira Albansko ponaźanje, te stoga i bilo kakva reŽenica koja ih u celosti ne osu¬uje izaziva stanovite reakcije. YR>*> ▓ao mi je źto ęu ti malo pokvariti sliku, ali CrnŽevięa sam video YR>*> jednom ili dva puta u Čivotu, i to u prolazu. Whiskey u skupźtini nisam YR>*> pio ja (niti sam to negde napisao), veę moj dobar prijatelj, kolega (po YR>*> zvanju) dotiŽne osobe. A źto se pravdaź? Pa nije toliko straźno znati Branu, a joź manje piti pięe sa njim. Makar i Whiskey, mada ja preferiram kajsijevaŽu, viski (iliti whisky) samo kad se pije na dugo. Ali to je veę za neku drugu konferenciju ;) YR>*> Zato su tu razni terapeuti da nama, koji zapravo ne znamo źta smo hteli YR>*> u ogromnoj koliŽini poruka da kaČemo, objasne kako stvari stoje. Terapeuta, ili barem psihologa, ima mnogo viźe na tvom matiŽnom fakultetu (a na¬e se neki, koliko se meni Žini, i u krugu _tamo_gde_pijeź_kaficu, barem kad nije u źkoli ;). A koliŽina tvojih poruka je stvar koju si sam izabrao preuzevźi user i "lajt motiv" odgovaranja celom Forumu. YR>*> Optereęen podelama zli-nacionalisti-źovinisti / YR>*> dobri-kosmopolite-humanisti. (a źta proizilazi iz tvoje poruke, jer ja YR>*> niŽim nisam naveo ko bi sliŽan pokret otpora u Beogradu trebalo da YR>*> saŽinjava) Moja opaska se nije doticala te podele ni na kakav naŽin. Pa ni odgovor nije govorio ko ęe, zli-nacionalisti-źovinisti ili dobri-napredni-humanisti, da organizuje pokret otpora. Samo je konstatovala stanje. Koje moČe da ti odgovara ili ne, ali ga i sam potvr¬ujeź svojim divljenjem pokretu otpora na Kosovu, koga ovde, jelte, nema, pa zato kruźka SM i ne pada. YR>*> ▓udim; i moČda i radim na tome, ali svakako nisam idiot da to oglasim YR>*> na sva zvona. A moČda i ne radim. Bięe ovo drugo. «ak i ako je prvo. YR>*> Ponosan sam na period svoga Čivota kada sam aktivno uŽestvovao u raznim YR>*> "druźtveno-partijskim aktivnostima", pa tvoja zajedljiva opaska glede YR>*> toga ostaje bez efekta kakav je valjda trebalo da izazove. Sve zavisi od vrste druźtveno-partijskih aktivnosti. Na neke vredi biti ponosan, a neke su oŽigledno podobne da budu źto pre zaboravljene. Zavisi od Žoveka i njegovih negdaźnjih i trenutnih stavova. Pri Žemu ne mora da se bude toliko ponosan da bi se krenulo u organizovanje pokreta otpora sliŽnog onome kojem se toliko diviź na Kosovu. YR>*>> Poźto oŽito to neęe uspeti na naŽin na koji radi organizovana YR>*>> partijska DS struktura uradili legalnim putem. YR>*> YR>*> Ne shvatam...? Sam si izrazio Čelju da obaraź kruźku u vidu SM, ili je to pogreźno tumaŽenje tvog hvaljenja Kosovskog pokreta otpora? A kako to zvaniŽna DS politiŽka aktivnost ne uspeva (ili ne Čeli, svejedno), to je dakle bio logiŽan nastavak reŽenice pre one koju si citirao. Nadam se da sam sada jasan. YR>*>> Uticaj Praxisa na Jugoslovensku politiŽku scenu? YR>*> YR>*> Je l' treba da se uvredim? MoČeź ti i bolje (al' nije da nema źtofa). Ne znam da li bi trebao da se uvrediź. Sve zavisi kako stojiź prema Praxisu. Meni liŽno, to ne liŽi na uvredu. A ne znam iskreno i ko bi se na pomenu Praxisa vre¬ao, Žak ni, kao źto ti reŽe, oni koje to egzistencijalno dotiŽe. Znam neke koje je baź dotakao, pa se ne vre¬aju kad se isti pomene. Dakle, ipak je bio samo predlog (jedan od) za temu nastavka tvog lapidarnog historijskog poduŽavanja na kraju poruke. OŽigledno teme nisu bile interesantne.
ex.yu.1260 gerber,
YR>*> Ali sad zaozbiljno. Izlazak na izbore bi koristio i njima i nama. Pa to YR>*> je valjda svakom jasno. Naravno da ima stvari koje se ne mogu tako lako YR>*> reźiti jednostavnim izborom 20-tak poslanika, ajd' da upotrebimo izraz YR>*> koji ovde njoj) za svoju? Sve u svemu, komplikovana situacija. Potrebno YR>*> je vratiti poverenje jednih u druge i obrnuto. To, naravno, nikad nije YR>*> iźlo lako... SlaČem, se. Pogotovo ako se govori sa pozicija Čelje da se ova drČava (li barem ono źto je preostalo do nje) ipak odrČi, a da se pri tom dostigne kakav takav stepen demokratije. PriliŽno je teźko, ne samo vratiti poverenje Albanskog stanovniźtva u drČavu, kao źto je i teźko vratiti poverenje Srpskog stanovniźtva u njihovu iskrenost i/ili Čelju da u ovoj drČavi ostanu kao njen sastavni deo i uz to lojalni gra¬ani. A kad (ako) se to jednog dana i dogodi, moČe se lako pretpostaviti da ęe neke (ili viźe) politiŽkih partija prosperirati od toga, ako uspeju da ostvare politŽku saradnju sa partijom koja ęe tada zastupati (tj. dobijati) glasove ▒iptara, Arabanasa, Albanaca ili kako god tada bio poČeljan naziv.
ex.yu.1261 gerber,
YR>*> MoČda malo komplikovano, ali se nadam da si shvatio. Ma bilo bi tu YR>*> materijala za priŽu koliko hoęeź... Ma jasno je. Pogreźno mi je ostao utisak, pa sam samo naveo verovatan uzrok. Mada, neźto razmiźljam o razlici izme¬u "legitimno" i "legalno", pa stvarno priŽe koliko hoęeź ;) YR>*> Da se ne ponavljam viźe, a glede "procenata" :), hteo sam da kaČem da YR>*> ono "kad ste..." nikako ne stoji, posebno za dotiŽnog korisnika, a i YR>*> inaŽe, u globalu. OK, u redu. Da ne objaźnjavam opet, bilo je poŽeto sa globalom, pa preźlo na konkretno. Ipak je izgleda doźlo vreme (aftermath) kad se mora praviti distinkcija. I to sada kad je viźe potpuno nebitno sa aspekta buduęnosti i stajanja svih mirno i "bez talasanja" ;). YR>*> Auu, to bi bilo gadno :) Mislim, zbog veliŽine pad-a... Ahhhhhhh, pa zato je tu 14400, pa novi softver sa jedinstvenim konferencijama, pa joź ako bude kompresovao poruke, ihaj :)
ex.yu.1262 mastermind,
ă─> Srbi u ustaźama? To prvi put Žujem... Mora da su bili Čeźęi mazohisti. moČda su kamikaze... a moČda samoubice !?!? ;) MasterMind
ex.yu.1263 mastermind,
ă─> Ako SRJ ne bi izrucila Karadzica ili Mladica (ili bilo ă─> koga drugog optuzenog za ratne zlocine) ponovo bi bile ă─> uvedene sankcije. ali SRJ ne moČe da izruŽi bilo koga .... to je protivustavno. ă─> Sto se gore pomenute dvojce tice, IFOR ima pravo da ă─> uhapsi svakoga ko je optuzen od strane Haskog suda i da ă─> ga sprovede u Hag pa mi se cini da im je ("K & M") vec ă─> rezervisano mesto na optuzenickoj klupi. ima pravo, ali neęe... ja mislim da je optuČba Žisto bila zbog toga da deo mirovnog ugovora ne bi glasio " gosn. K i gosn. M nemaju prava da se kandiduju na izborima" nego " optuČeni za ratne zloŽine nemaju pravo da se kandiduju na izborima ".... MasterMind
ex.yu.1264 supers,
>> Niko nije pominjao red i mir, niti da je sve to Britanija. Bila je >> priŽa samo o nacionalnostima. :) Ako ljudi kaČu da su Britanci, valjda ęe reęi i da se nalaze u Britaniji (kao źto se nalaze).
ex.yu.1265 supers,
>> A reŽe bane. (valjda ?) da je bilo i onih koji danas pripucaju iz >> mraka na jedno, a sutra na drugo selo (selo drugog naroda). >> se u Makedoniji sprovede akcija paljenja sena, pucanja "iz źume" i >> sl. na srpska sela, ne bi li se izazvala "adekvatna akcija" >> meźtana. Zbilja je tuČno gledati kako je pukim ruralnim narodom je vrlo lako manipulisati. ObiŽaj je da "adekvatna reakcija" bude Čeźęa od provokacije, "da dobro upamte" i posle nekoliko akcija i reakcija formira se linija fronta izme¬u onih koji su viźe decenija Čiveli u miru. SloČio bih se sa fancyem, sutradan ih neko sve moČe bez problema uterati u zajedniŽku drČavu, poźto seosko stanovniźtvo vrlo lako grize sve mamce (setimo se samo kako je tokom 1992. domaęi zadatak svakodnevno ponavljan sa radia i TV Pale bio "Nema viźe suČivota", dok svi to dobro ne utuve...). Sad nas moČda oŽekuje obrnut proces. Naravno, takav mir ne moČe biti iskren niti ęe prijateljstvo preko noęi postati iskreno, jer je dovoljno da do¬e neki novi Mesija pa Jovo nanovo. Ponaźanje naroda zavisi od ponaźanja glaveźina. Trajnog mira ęe samo ako dovoljno dugo budemo imali prave ljude.
ex.yu.1266 supers,
>> Ali mi nisu jasni motivi njihovog istrebljivanja Srba u WWII. >> Hrvate joź i da shvatim, ali źta je muslimane nateralo na takve >> bestijalnosti...? Valjda isto źto i Hrvate? Potreba za etniŽki Žistim prostorom? No, hrvatski genocid je ostao neuporedivo masovniji od odgovora, ali Srbi su naplatili Muslimanima joź tokom WWII. >> Ne verujem da iko od bosanskih Srba danas sanja o asimilaciji >> muslimana; tako¬e ne verujem da su uopźte krenuli u rat sa tom >> idejom (odmah je doźlo do etniŽkih Žiźęenja). Da, ali priznaęeź da su svima puna usta porekla Muslimana u srpskom nacionalnom korpusu. Kako objasniti stalno isticanje te Žinjenice, ako Srbi veę ne Čele da imaju iźta sa "balijama"? Da nije moČda u pitanju potreba za opravdanjem svih Žiźęenja? Mirnija ti je duźa kada izbacujeź nekog izroda, otpadnika od tvog naroda nego kada ti do svesti dopire signal o zatiranju neke nacije.
ex.yu.1267 supers,
>>> Pored dve Albanie, bio je i grad Albana u samoj Italiji... >> >> Alba Longa, grad iz koga su, po predanju, doźli osnivaŽi i prvi >> stanovnici Rima. Postoje i Albanske planine (nazvane tako po >> gradu). (valjda si na taj grad mislio?) Da. I ne samo to, Alba Longa se moČe sresti i u obliku urbs Albana. Pa onda Alba Graeca (to beźe Beograd?) Dakle, baź se pitam źta bi moglo da znaŽi to Alba/Albania.
ex.yu.1268 supers,
>> ma nema od toga niźta... karadČię i mladię ęe postati >> drČavljani SRJ, a kako je kod nas izruŽenje zabranjeno, haźke >> sudije mogu samo da ga pu*e.... nisu se oni ozbiljno ni nadali da >> ęe da sude K & M, Jesi li siguran da ęe dobiti drČavljanstvo SRJ?
ex.yu.1269 supers,
>> Ma, nije to u pitanju... «im se javi Crnogorac sa suprotnim >> miźljenjem, one postaje deo nekakve male grupice istomiźljenika sa >> kojima se druČi (da ne kaČem kruČoka). To ko pripada manjini a ko veęini sam zakljuŽio iz popisnih rezultata.
ex.yu.1270 guta,
#> ma nije to ni pola problema... glavna fora je źto se onaj koji je #> otiźao u partizane posle odrekao brata Žetnika, i prijavio ga da ga #> streljaju... zatim se odrekao ęaleta kao izdajice koji je sina poslao Hmm, da :) Al' to je uglavnom bilo tamo gde je razdor me¬u braęom postojao i pre (a gde ga pa nema? ;) pa je brat "pobednik" jedva doŽekao da se otarasi onih drugih, samo je Žekao zgodan "stjecaj historijskih okolnosti";) Mada, postoje i drugi primeri... recimo, onaj koji sam ja naveo je baź primer mog dede i njegova dva brata. No, źto zbog pradedine Žvrste ruke (po njemu sam i ime dobio :), źto zbog relativno OK odnosa, oni zajedno slave slavu i dan danas, i baź se lepo trpe... poz, Guta
ex.yu.1271 guta,
#> Srbi u ustaźama? To prvi put Žujem... Mora da su bili Čeźęi mazohisti. Dobar broj njih je bio nateran na to... Jedan deo (uglavnom iz porodica iz veźih gradova) je odlazio jer je to bilo najbolje mesto da se od istih sakrijeź. A ostali su bili (źto bi ti rekao;) veęi katolici od Pape... poz, Guta
ex.yu.1272 guta,
#> Ipak, i to predstavlja veęinu (a veęini je bilo reŽi). Na Čalost. Relativnu veęinu. SPS je dobila najviźe glasova pojedinaŽno, na Žemu se i zasnivala njihova ideja o manjinskoj vladi, volji glasaŽa da oni budu Vo¬e, ... Sve dok sebi nisu priuźtili satelite (ND, SRS "N.P.", ... ) poz, Guta
ex.yu.1273 guta,
#> jajeta". Da li je potrebno prvo da vlast (namerno koristim ovaj termin, a #> ne termin drČava iz vrlo oŽiglednih razloga) od njih ne pravi gra¬ane #> drugog reda ili da prvo oni priznaju ovu drČavu (pa samim tim i vlast u #> njoj) za svoju? Sve u svemu, komplikovana situacija. Potrebno je vratiti Vrlo sliŽna situacija je bila sa Srbima u Hrvatskoj neposredno pre rata. To je ono źto bi trebalo da nas zabrinjava... poz, Guta
ex.yu.1274 guta,
#> Ako SRJ ne bi izrucila Karadzica ili Mladica (ili bilo #> koga drugog optuzenog za ratne zlocine) ponovo bi bile #> uvedene sankcije. Francuska preti vraęanjem sankcija i za (uslovno) manje stvari. ReŽ je o dvojici pilota koji su prvo potvr¬eno kod Srba, pa demantovano, pa moČda, pa... I Rusija je ovih dana uloČila molbu (zahtev?) da se odloČi (zamrzne) proces protiv K&M. Cenim da je u pitanju (opravdana) bojazan Rusije od bunta koji bi verovatno usledio kad bi se K&M sada sproveli/uhapsili, i samim tim, ugroČavanje Dejtonskog mira. Verovatno ęe saŽekati da se odrČe izbori, Srbi izaberu nove vo¬e, a onda, kada K&M ne budu (koliko-toliko) u centru paČnje, pojeźęe ih mrak. InaŽe, i Koljevię je, sledeęi Hrvatsku koja je identiŽan zahtev podnela za "svoje", je zahtevao da K&M budu sasluźani (su¬eni?) na teritoriji RS. ▒ta ęe od svega toga biti, videęemo. poz, Guta
ex.yu.1275 giovanni,
># ali SRJ ne moze da izruci bilo koga .... to je protivustavno. Pa Ustav je tu da se menja :) ># ima pravo, ali nece... ja mislim da je optuzba cisto bila zbog ># toga da deo mirovnog ugovora ne bi glasio " gosn. K i gosn. M ># nemaju prava da se kandiduju na izborima" nego " optuzeni za ># ratne zlocine nemaju pravo da se kandiduju na izborima ".... I to je moguce ali onda se postavlja pitanje zasto svi optuzeni za ratne zlocine (mislim na sve tri strane) nisu ili nece biti predati sudu u Hagu i time bi mogao ceo mirovni proces da propadne.
ex.yu.1276 giovanni,
># mozda, pa... I Rusija je ovih dana ulozila molbu (zahtev?) da ># se odlozi (zamrzne) proces protiv K&M. Cenim da je u pitanju ># (opravdana) bojazan Rusije od bunta koji bi verovatno usledio ># kad bi se K&M sada sproveli/uhapsili, i samim tim, ugrozavanje ># Dejtonskog mira. Verovatno ce sacekati da se odrze izbori, ># Srbi izaberu nove vode, a onda, kada K&M ne budu ># (koliko-toliko) u centru paznje, pojesce ih mrak. Inace, i I ja mislim da ce se tako nesto dogoditi i to verovatno samo u slucaju gore pomenutih. Nego, da li je neko cuo sta je bilo sa onim slucajem onog Muslimanskog vojnika optuzenog za zlocin nad Srbima za kog je sud u Hagu od SRJ trazio neke dokaze a nasi se nisu odazivali. Mislim, da li su nesto poslali u Hag jer u pitanju je bio neki rok do kog su mogli tog coveka da drze u pritvoru a u slucaju da nasi ne posalju dokaze morali bi da ga puste.
ex.yu.1277 ilazarevic,
Ne volim da ovako, naknadno repliciram, ali sam se, kad sam veę poslao exec, dosetio da sam poneźto zaboravio... > Za dobar deo rasprava koje vodiź na sezamu si koristio > argumentaciju sliŽnu ovoj, źto te svrstava u najobiŽnije > demagoge. Ne znam koliko se u IX-oj gimnaziji i na ETF-u > posveęuje paČnja istoriji, pravnim naukama i sl., ali sam uveren A ti, kao, ne znaź kolika se paČnja posveęuje? U Devetoj gimnaziji sam bio na prirodno-matematiŽkom smeru, pa sam (sasvim logiŽno) najviźe paČnje posveęivao matematici i fizici, koje su bile jedino źto me je (ako se zanemari smehotresna nastava programiranja) zanimalo. ETF je fakultet, a ne opźte-obrazovna institucija. Na ETF-u se proizvode struŽnjaci, a ne filozofi. Moje obrazovno usmerenje je, kao źto vidiź, matematiŽko-tehniŽko. Lenjiraź, reęi ęeź ti. Dobro, neka sam i lenjiraź. Volim źto sam takav. > Markovię piźe u źkolskim udČebinicima sociologije sociologija i > da je ono źto sliŽni njoj piźu u udČbenicima istorije apsolutna > istina o proźlosti koja se nikako ne moČe dovesti u pitanje > (u vezi tvoje predstave o Žetnicima). Tako¬e mislim da nisi Nijedna druźtvena nauka ne sadrČi apsolutne istine. Ti uvek moČeź naęi dokaze da su partizani bili banditi, ubice i pljaŽkaźi, ja uvek mogu naęi dokaze da su bili oslobodioci. Ne samo źto su pobedili u ratu u Jugoslaviji, nego su i bili na strani Saveznika. > Joź jednu stvar moraź da znaź. «ovek Žesto kaČe viźe nego źto > Čeli, Žesto se mnogo toga o njegovom mentalnom sklopu moČe Ti nisi kvalifikovan da procenjujeź moj mentalni sklop (sem ako se nisi u poslednje vreme prebacio na Filozofski fakultet, i diplomirao u rekordnom roku, u źta sumnjam...) Ja se u analize mentalnih sklopova uglavnom ne upuźtam. Lenjiraźi barataju onime źto mogu da izmere.
ex.yu.1278 novim,
" Zbilja je tuČno gledati kako je pukim ruralnim narodom je vrlo lako " manipulisati. ObiŽaj je da "adekvatna reakcija" bude Čeźęa od Ako veę hoęete da se igrate politiŽke sociologije, onda uzmite u obzir da to źto nazivate "ruralnim" pre pripada onoj kategoriji populacije koja je "suburbana"; nastanjuje uglavnom predgra¬a, izgubila je obiŽaje, navike, vrednosti seoske (inaŽe vrlo stabilne) kulture, a nije urbanizovana u standardnom smislu. InaŽe vam teorije neęe vredeti. Primer je da je veęina vo¬a bos. Srba (ako na njih mislite, ali ne treba misliti u ovom ratu samo na njih, razume se) vrlo urbana: Koljevię, Buhe, etc. _Predgra¬e_ je ono źto je brzo povodljivo. Seljaci ("ruralci"), pak, konzervativni su, nepoverljivi, i u politiŽkom smislu teČe "obradljivi" (sliŽniji su standardnom gra¬anstvu u tome).
ex.yu.1279 ilazarevic,
> Mislim da je tvoj stav vrlo radikalan; pa nema nas Srba k'o Rusa, pa > da moČemo svakih xx godina da dozvolimo da deo nacije "otpadne"... Ja baź i nemam izgra¬en neki nacionalni program. Viźe sam za politiku "svaki Žovek za sebe".
ex.yu.1280 ilazarevic,
> ali SRJ ne moČe da izruŽi bilo koga .... to je protivustavno. Neęe biti ni prvi ni poslednji put da vlast ove drČave krźi Ustav koji je sama sebi napisala.
ex.yu.1281 ilazarevic,
> Svakako de sa slaČem sa tobom. Ipak, nekada je u ratu upotreba noČa > neminovna. Sada manje nego nekada, ali ako nema odgovarajuęeg > vatrenog oruČja specijalne namene, onda... Ubiti Žoveka na pragu njegove kuęe noČem je bestijalno.
ex.yu.1282 dbambi,
=>> Upravo se (nesto pre "zelenog stola"), spremao "uspesan vojni =>> pohod", za ulazak u Hrvatski i Muslimanski deo Banjaluke, =>> Prijedora i drugih gradova, koji su sada pod Srpskom kontrolom => => "hrvatski i mslimanski deo Banjaluke i Prijedora" ?? Ako sam te dobro => shvatio, ti mislis da bi oni usli u nekakav "svoj deo" tih gradova? => Kakav crni deo, uzeli bi oni sve sto mogu! Zasto bi pa ostavili Srbima => nekakav "srpski deo" Banja Luke ili nekog drugog grada?? Kao, nisu => oni zli kao Srbi da isteruju gradane druge vere iz kuca? Tako sam bar => ja shvatio ovaj deo poruke... Nisi ga dobro shvatio.Bane tackica je ustvrdio da su Srbi uspesno odbranili (???) svoj deo grada, a tada je "neko" rezultate te borbe anulirao na zelenom stolu i Muslimanima predao pola grada (koji nisu mogli da "osvoje", za celo vreme rata) prakticno na posluzavniku.Ono sto je meni u datoj poruci zasmetalo je "odbrana srpskog dela".Da su Srbi nekim slucajem zauzeli celo Sarajevo, verovatno bi to postalo "odbrana starog prestonog srpskog grada".Prema istoj analogiji, da su M & H uspeli da zauzmu BL ili Prijedor, verovatno bi tvrdili da su povratili kontrolu nad svojim vekovnim teritorijama.Isto je tako fakat (kako bane puslica, voli da kaze), da su ovi gradovi, ovog puta odbranjeni, upravo za zelenim stolom (da se ne zanosimo kako ih je odbranila vojska bosanskih Srba). Bambi
ex.yu.1283 dbambi,
=>> Ali nikada nije bila ni deo Srbije, a posebno nikada nije =>> bila bilo kakva srpska drzavna tvorevina. => => Interesantno: gde je bila prestonica poslednjeg hrvatskog kralja => Petra Svacica (poginuo 1097. u bitci protiv Ugara na Gvozdu)? Bese li Knin ? Bambi
ex.yu.1284 fancy,
Dakle, da počnemo..? Jesmo li na broju..?
ex.yu.1285 sav.gacic,
Pa da i ja krenem...** B01000000039a32 Ő** > Ho}u da ka`em, hrvatski re`im vodio je upravo onakvu politiku zbog > koje mi danas dobijamo po u{ima. Nije stvar u tome da nacionalisti~ka > politika vodi nu`no u propast (eto nam ga primer na granici), ve} trapava, > rigidna, samodovoljna i arogantna politika koju je na{ re`im big-time Ba{ tako. Videh malo~as Franju kako izvandupljeno mlatara rukama hrle}i sa Klintonom ka masi sa zastavicama na ZG aerodromu. Dobio je javnu opomenu na Savetu Bezbednosti i sad mu pu~e ki~ma od klanjanja sudijama, {lihta se kome stigne, rade}i sve one javne gnusobe proporu~ene od strane stru~njaka za medije i javno mnjenje. Klinton mu je do{ao ko 1 na 10. Li~no meni je Faraonov stil kremljovskog (staljinovog) na~ina komuniciranja bli`i (samo bi mi falilo da ga ~e{}e gledamů) - "mirniji i dostojanstveniji". Ali {ta je sa efektima? Kod subjekta - davaoca glasova, a u me|uvremenu podataka za agencije za javno mnjenje, ostaje utisak da je odani Zapadu Franjo malo preterao u revnosnoj slu`bi na braniku EU civilizacije, pa ga zarad ostavljanja utiska nepristrasnosti treba malo ukoriti da bi drugi svoje batine lak{e podneliů Po EU "a i {ire" kolaju odredi ula{tenih i do mu~nine uljudnih/pravilnih/servilnih/ů {iritelja istine o CRO, kojima definitivno nije te{ko da za "svoju stvar" pridobiju nezainteresovanog (belo)svetskog opinion/decision makera kada sa druge strane imaju mediokritete, vezane vre}e, a neretko i nepatvorene primitivce za predstavnike po salonima {to ih ovda{nja vlast lansira poslednjih godina najve}im delom kao balast ili honorar za uslugeů Ukratko, stvoren je imid` da Hrvati taj Zapad ho}e, a da ga Srbi ne}e ({to je, uostalom, dobriom delom i ta~no), a da egzerciranje ljubavi prema Zapadu bezo~no spre~avamo bilo kome pod na{om kontrolom, te kao takvi bivamo najozbiljniji kandidati za pokretanje krsta{kih ratova. Pozdrav, Bik koji sedi.
ex.yu.1286 schef,
­=-> Dakle, da počnemo..? ­=-> Jesmo li na broju..? U je*ote, zaboravih da dam resign. O:) Srleř
ex.yu.1287 schef,
­=-> Pozdrav, Bik koji sedi. Kako bi bilo da namestiš kodni raspored? O:))))) Srleř
ex.yu.1288 dusko,
Forum/ex.yu:1964 To: mmtosic Subject: Zaostravanje po svaku cenu > Radi se o klasicnom metodu insinuiranja i podmetanja. Zar nije > jednostavnije i ispravnije reci (posto ti je dobro poznato da se > radi o maloletniku), daj bre decko, malo o'ladi, tvoje rodoljublje > se pokazuje na razlicit nacin od naseg, pa nemoj da nam pretis. Ili > nesto slicno? Pretnje banderama i konopcem nisu pixelov izum. Najvernije pristalice ta metoda je imala u Sturm Abteilung (SA) i kasnije u Schutz Staffel-u (SS). Tako je pocelo. Kako se zavrsilo, znamo. Ako on, pa bio i maloletnik, to ne zna, imao je dosta vremena da se bar informise kako se naziva i sta karakterise ideologiju koju propagira. Kad vec ne veruje gomili replajeva koji su mu stigli u zadnje dve nedelje. Pozdrav, Dusko
ex.yu.1289 dusko,
Forum/ex.yu:1967 To: mmtosic Subject: Vredanje kao kljusni argument (n-ti put) > Kada bi covek zeleo da se svada sa tobom, onda bi mogao da to > nastavi na sledeci nacin: >> Da li si se zbog toga i ukljucio u ovom > trenutku? Ocigledno su te cuvali za odlucujuce momente. Ako te je > zelja da vredas toliko obuzela da ne mozes da se uzdrzis zasto > zalazis u forum? Tamo ljudi razgovaraju, ili bar, pokusavaju da > razgovaraju. << Pozivanje na broj leseva i procenat poginulug stanovnistva dokaz je, u najmanju ruku, nemanja osecaja za meru, a ideja o "beneficijama" zadobijenim na osnovu broja i procenta poginulih Jevreja je cist primitivizam. Ne treba biti genije i profesor sociologije, pa zakljuciti da konglomerat antisemitizma i ostalih stavova koje su izneli samoproklamovani ""rodoljubi i nacionalisti"" ima sva bitna obelezja nacizma. Da li je to sto rad(it)e posledica neznanja i neupucenosti, ili pak iskrene privrzenosti pomenutoj ideologiji sasvim je drugo pitanje. Na kraju, moram priznati da sam prilicno iznenadjem time sto me svrstavate u "vredjace", naravno ako izuzmem mogucnost da to radite iz navike i zbog nedostatka argumenata, jer sam misljenja da takvu kvalifikaciju nicim ne zasluzujem. Ako je za vas nazivanje stvari (i ljudi) pravim imenom vredjanje, onda se ocigledno veoma razlikujemo, narocito u poimanju termina "civilizovan razgovor". Pozdrav, Dusko
ex.yu.1290 mmtosic,
Predmet: Zaoštravanje po svaku cenu >> >> Radi se o klasičnom metodu insinuiranja i podmetanja. Zar nije >> >> jednostavnije i ispravnije reći (pošto ti je dobro poznato da se >> >> radi o maloletniku), daj bre dečko, malo o'ladi, tvoje rodoljublje >> >> se pokazuje na različit način od našeg, pa nemoj da nam pretis. Ili >> >> nešto slično? >> Pretnje banderama i konopcem nisu pixelov izum. Najvernije pristalice >> ta metoda je imala u Sturm Abteilung (SA) i kasnije u Schutz Staffel-u >> (SS). Tako je pocelo. Kako se zavrsilo, znamo. >> >> Ako on, pa bio i maloletnik, to ne zna, imao je dosta vremena da se >> bar informise kako se naziva i sta karakterise ideologiju koju >> propagira. Kad vec ne veruje gomili replajeva koji su mu stigli u >> zadnje dve nedelje. Kad međusobno pričaju odrasli, onda se ne može zaboravljati da se ponašanje na javnom mestu reguliše zakonom, kao tzv. minimumom morala. U zakonu maloletnici imaju poseban tretman. Sa maloletnikom treba razgovarati kao sa maloletnikom, čak i onda kad postoje pokazatelji da on razmišlja kao da je odrasli. Za greške koje oni počine uvek postoji mogućnost da su bili zrtve mračne svesti nekog odraslog. Po pravilu se nakon analize stiže do odgovornosti punoletnih za greške koje počine maloletnici. Pošto ja i dalje mislim da se u ovom slučaju radi o nepotrebnom zaoštravanju po svaku cenu, i pošto uvažavam činjenicu da ti drugačije misliš, ovo je moja zadnja reč po ovom pitanju.
ex.yu.1291 mmtosic,
Predmet: Vređanje kao ključni argument (n-ti put) >> Na kraju, moram priznati da sam prilicno iznenadjem time sto me >> svrstavate u "vredjace", naravno ako izuzmem mogucnost da to radite >> iz navike i zbog nedostatka argumenata, jer sam misljenja da takvu >> kvalifikaciju nicim ne zasluzujem. Ako je za vas nazivanje stvari (i >> ljudi) pravim imenom vredjanje, onda se ocigledno veoma razlikujemo, >> narocito u poimanju termina "civilizovan razgovor". Učinio sam to citiranjem tvoje poruke na koju sam odgovorio. Sasvim je moguće da si ti pred sobom imao jake razloge zašto si napisao tako kako si napisao. Moja reakcija je počivala na činjenici da je tih dana u forumu bilo upućeno mnogo uvreda, za koje ne može biti valjanog povoda. Uvrede upućene maloletnicima od strane odraslih su, po mom mišljenju, priznanje odraslih da ne mogu na neki primereniji način pokazati da se radi o grešci u njihovom zaključivanju, odnosno postupanju. Mislim da bi ponovnim citiranjem onoga što si poručio maloletniku u poruci na koju sam odgovorio dovelo do ponovnog potpaljivanja vatre. I ti i ja smo imali dovoljno vremena da razmislimo. Ja ne bih hteo da se vraćam nazad pošto su se u razgovor u kome ja učestvujem uključili oni zbog kojih sam i počeo da pričam. Nadam se da ćemo nas dvojica imati prilike da u vezi sa nekim konkretnim povodom više popričamo i da ćemo dobiti priliku da jedan drugom iznesemo argumente i da otvorimo svoje mehanizme za izvođenje sudova. Ovog puta smo samo pričali u vezi sa primedbom koju si imao na način kako je jedan maloletnik pokušao da objasni razgovor koji sam ja vodio sa drugim. Ne verujem da je razgovor o ovome trenutno važan za forum, ali ako ima dosta drugačijih mišljenja, mogu da se uključim i ponovo. . s
ex.yu.1292 zeljkoj,
> Dakle, da počnemo..? > Jesmo li na broju..? Ne, neeeee! Nemojte opet! ;)
ex.yu.1293 gerber,
The only really good place to buy lumber is at a store where the lumber has already been cut and attached together in the form of furniture, finished, and put inside boxes. -- Dave Barry, "The Taming of the Screw" ;)
ex.yu.1294 inferno,
To: bane. Ů│ ˙ > Ko smo to "mi" izgubili rat? Ja nisam nikakav rat izgubio Ů│ ˙ > niti dobio. Mozda si zaboravio da "Srbija nije u ratu"? Ů│ ˙ > Mislis da je u ratu? Ů│ ˙ Ů│ ˙ Jel ovaj iz SPS-a??? Jel se ti fiksaš?
ex.yu.1295 inferno,
To: bane. Ů│ ˙ Ne znam ko ovde ne ume da cita, ali ako neko kaze da ce "sve uciniti Ů│ ˙ da se ponasa u skaldu" s necijim zakonima, znaci da NIJE OBAVEZAN da Ů│ ˙ to i ucini. Pogotovu ako to "nije u interesu njegove misije". Ovakve se stvari desavaju kad neko ne zna da tumaci ono sto cuje. Nego, da se vratimo na početak. Da li si do sad osetio okupaciju? Ů│ ˙ > Ja se osecam super. Zezam se s drustvom, sviramo, ludujemo Ů│ ˙ > i ne cmizdrimo niokocega i bez razloga. :) Ů│ ˙ Ů│ ˙ Naravno. Za tebe se zivot sastoji od "sviranja, ludovanja i zezanja". Zašto ovde niko ne skreće temu na malo elegantniji način? Čak i da se sastoji (kao što si ti to glupo zaključio) kakve bi to imalo veze sa razgovorom? Ů│ ˙ Da ponovim: "Blazeni nisci duhom, jer je njihovo carstvo nebesko". Ů│ ˙ Blago tebi... Pazi ko izgovara "nisci duhom". Još uvek se igraš s GIF-ovima? ;>
ex.yu.1296 inferno,
To: bane. Ů│ ˙ > Ako smem da primetim - DRZAVNI mediji u sluzbi drzavne Ů│ ˙ > propagande. Ů│ ˙ Ů│ ˙ U normalnim drzavama, u ratno vreme su SVI mediji u sluzbi propagande. Smatraš li da treba tako da bude? I št je to pobogu normalna država? Ona u kojoj svi podržavaju vlast? Jel si ti iz JUL-a? ;)
ex.yu.1297 inferno,
To: bane. Ů│ ˙ > Koliko vidim do sad smo placali greske tvojih Ů│ ˙ > istomisljenika. Mozda bi trebalo da neko drugi proba? Ů│ ˙ Ů│ ˙ Mojih? Ko je to moj istomisljenik? Vas Pretsednik za koga "mir Ů│ ˙ nema alternativu"? Čiji predsednik? Ja nisam glasao za njega. Ti deliš njegove naci ideje, a ne ja..
ex.yu.1298 inferno,
To: bane. Ů│ ˙ > Bio diktat i ja napisem "Nemci" malim slovom. Ona me Ů│ ˙ > prozove i kaze ovim recima: "Bez obzira sto mi njih mrzimo Ů│ ˙ > (!) rec 'Nemci' se po pravopisu pise velikim slovom". Ů│ ˙ > Ů│ ˙ > Zato ja razumem bane.-ta, Tosica, i ostale clanove kluba. Ů│ ˙ Ů│ ˙ S kakvim pravom tvrdis da ja mrzim Nemce? Slucajno je moj najbolji Ů│ ˙ prijatelj je Nemac. Cak se usudjujem da ga nazovem "nemackim Ů│ ˙ nacionalistom". Slucajno ti opet imas problem sa tumacenjem tudjih reci i zeljom da napadas sagovornike. Nigde ja nisam rekao da ti mrzis Nemce (sto se gore i moze videti), vec sam rekao da razumem ljude koje su od malena filovali mrznjom. Eno, sve ti piše gore..
ex.yu.1299 inferno,
To: mmtosic Ů│ ˙ Mi Srbi jesmo dobar narod, i nismo zaslužili da nam se tako vraća. A koji je to loš narod? "Mi Srbi smo dobar narod" - znaci svi Srbi su dobri ljudi?
ex.yu.1300 inferno,
To: dselic Ů│ ˙ Da li je nekome palo napamet da je ovaj rat iz početka vodjen tako Ů│ ˙ da bi na kraju bio izgubljen da bi izvesni "liberalni" elementi Ů│ ˙ mogli posle da kažu nešto tipa "nacionalisti su imali svoju priliku Ů│ ˙ i eto šta se dogodilo"? Palo mi je napamet da je ovaj rat vođen kako bi se sakrila nesposobnost onih na vlasti, a nepravedne i ničim zaslužene sankcije su podržane od strane istih koji su jedva čekali da dobiju materijal za izgovor za svoje pljačke, malverzacije i mnoge druge kriminalne radnje. Pored toga zna se ko ima moć da upravlja ratom.
ex.yu.1301 inferno,
To: mmtosic Ů│ ˙ Ja prosto hoću da prisutne sagovornike u forumu obavestim, da ne treba Ů│ ˙ više da vređaju srpski narod. Ko je ovde i kad vređao srpski narod? Molim broj poruke gde je neko vređao Srbe i rekao nešto loše o Srbima. Pošto ćuvaš sve poruke odavde, mislim da ti to neće biti problem. Ů│ ˙ Dužina poruka je neophodnost, i predstavlja pokušaj da Ů│ ˙ argumentovanošću probam da promenim neprijateljski odnos koji ovde Ů│ ˙ postoji prema onima koji vole svoj narod. Svako cije se misljenje razlikuje od tvog ne voli svoj narod? Lep osnov za jednumlje koje smo imali (a i dalje imamo, ali u malo blažoj formi). Na osnovu cega si zakljucio da neko ovde ne voli svoj narod? Na osnovu toga što ne brani kriminalce ili na osnovu toga što se ne slaže s tobom? yu
ex.yu.1302 inferno,
To: bane. Ů│ ˙ Naravno da "njih dvojica nisu vasa briga". Vasa briga je samo Ů│ ˙ da sto je moguce vise ocrnite sopstveni narod. Kad je ovde bilo ko "ocrnio sopstveni narod". Prestani da svoja tumačenja stavljaš ljudima u usta. Ů│ ˙ Ocigledno, kad te Ů│ ˙ neko na ulici zvekne u glavu, ti lepo cekas da to njegova tata, Ů│ ˙ mama, bata, seka... rese. To nije tvoj problem. ;) Očigledno da si čovek koji batine na ulici poistovećuje sa mnogo gorim stvarima. Imaš li još ličnih iskustava koje bi voleo da podeliš sa nama?
ex.yu.1303 inferno,
To: bane. Ů│ ˙ > Ti, koji si mog najboljeg druga (Hrvata) proglasio za Ů│ ˙ Ů│ ˙ Vise mi je stvarno muka od tvog najboljeg druga. Oladi malo! Ti koji imaš ignore od 99% Sezama daješ sebi pravo da nekoga "ladiš"? Svašta.. muka je i meni od tvojih besmislica pa te ne ućutkujem. Ů│ ˙ Ili predji na privatno prepucavanje. Moj najbolji prijatelj je, Ů│ ˙ rekoh vec, Nemac, ali to ne znaci da nemacki narod nije dokazani Ů│ ˙ neprijatelj srpskog naroda. Axa. Kako mogu dva naroda da budu neprijatelji? I što se družiš s njim ako je pripadnik neprijateljskoga naroda? "Svi plavooki su neprijatelji svih crnookih"? ;)
ex.yu.1304 mmtosic,
Predmet: Poruke iz konferencije Forum za dd_period SezamNET-a. Ovo je odgovor na poruku SEZAMNET:32.39 (mmtosic). (valex) >> >> >> Poruka po konferencijama je u proteklom periodu bilo >> >> >> zanemarljivo malo zbog toga što je prethodni >> >> >> >> >> >> Jedina konferencija sa značajnom količinom poruka bila >> >> >> je SEZAM, ali poruke iz tog perioda smatramo nevažnim (supers -> valex) >> >> Pa, ne znam da li si pratio, u Forumu je bilo veoma burno, a pale >> >> su i neke izjave koje će još dugo da se prepričavaju... Mislim da >> >> bi to vredelo sačuvati, jeste to bio cirkus, ali je njegov epilog >> >> vrlo poučan. (mmtosic -> supers) >> Fajl sa svim prilozima iz foruma iz dragisha-inog perioda SezamNET-a >> mogu da okačim i ja, a to ću i učiniti, kad sistem bude funkcionalan >> za većinu njegovih korisnika. Mada, bilo bi mnogo bolje da to uradi >> moderator foruma. Time bi bila garantovana autentičnost poruka. Pošto opet videh da ima interesenata za porukama koje su ostavljene u forumu tokom perioda u kome je SezamNET radio pod sofverom G-na Dragiše Durića (tj. u vremenu od oko 13:00 ha 13. decembra 1995. godine do oko 00:00 ha 13. januara 1996. godine), prilažem fajl sa imenom exyu_dd.zip, sa porukama iz teme _ex.yu_. Pošto sam uglavnom pratio i učestvovao u radu grupe za temu _ex.yu_, nisam se upuštao u prikupljanje poruka iz ostalih tema. Mislim da je i tema devojke bila vrlo aktivna, ali te poruke treba da ostavi neko ko je tamo bio aktivan. U fajlu uz ovu poruku su poruke iz teme _ex.yu_ i to od poruke broj #1165 (od 10 Dec 95 01:02:00) do poruke #2014 (od 12 Jan 96 21:26:28). Sigurno je da ima još nekih poruka iza ove poslednje, pa predlažem onima koji ih imaju da ih dodaju. Sledeći su problemi: (i) Nemam poruku #1195; sigurno postoji jer ima odgovora na nju; (ii) Nema poruka: #1256, #1553, #1649, #1662, #1832, #1850, #1926 i #2001; najverovatnije je da su ih autori izbrisali; (iii) Nema poruka: #1755 i #1757; ne znam kakva je njihova sudbina; u vezi sa njima našao sam sledeću poruku: ================================ Sezam/problemi:1103 Date: Mon, 8 Jan 96 16:30:36 MET 6 line(s) From: kant Subject: Zbrkane poruke? -------------------------------- Ako se ne varam, čini mi se da imate problem sa beleženjem conf poruka u bazu u situacijama kad dva korisnika pišu u isto vreme u istu temu (forum/ex.yu, poruke: 1755,1757). P.S. Poruke su u međuvremenu obrisane. U čemu je bio problem? -------------------------------- Dakle, najverovatnije je da ih u bazi nije ni bilo. Pošto ću u radnji biti još naredna dva dana, predlažem da reklamacije uputite na vreme. Na naknadno podnete tužbe inspekciji i novoj vlasti (tj. novim sistem administratorima) neću odgovarati. :) exyu_dd.zip
ex.yu.1305 mmtosic,
Predmet: Skretanje sa jedne teme na drugu kao argument u raspravi ^^^^^^^ Ovo je odgovor na poruku iz dd_perioda Forum/ex.yu:1953 (pixel) ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ >> On ne želi kulturan dialog već svadju. Zato se gospodine Ivar Berger >> ide na pijacu. Ja ću se ako ti elementi nastave da se svadjaju, >> izbegavaju i diskredituju pitanja koju su trenutno aktuelna ovde u >> forumu, povući kao i pre. Ja nemam vremena za svadju. To je izlaz kome su pribegli mnogi koji misle slično tebi. Tome su skloni ne samo mladi ljudi, kao što si ti, nego i mnogi znatno stariji ljudi, među koje spadam ja. Obrazloženje ovih drugih je da je to racionalno, i počiva na proceni odnosa mogućeg učinka razgovora, prema energiji koju u njega treba uložiti. Ovo sam napisao zato da ti pokažem da nisam sklon da tvoje mišljenje povezujem sa malodušnošću, nego sa racionalnošću odnosno zrelošću. Međutim, treba videti istinu. Oni upravo i opstaju zahvaljujući proceni da će se kod svakog oponenta, pre ili kasnije, desiti nešto slično razložnom povlačenju. Bez obzira što se, recimo ti i ja, sa njima ne slažemo, mora im se, kao i nama, dati pravo da se trude da iz rasprave izađu kao pobednici, i da pokažu da je njihova argumentacija jača, a da su njihovi oponenti nedorasli poslu koga su se prihvatili. Dakle, treba voditi računa o tome što kažu u našem selu - kad se u kolo 'vataš, u noge se uzdaš. Dakle, ko god se u raspravu sa njima uključi, treba da računa da će okršaj biti žestok. Što se oni nađu u vwćim teškoćama, to će njihove reakcije biti sve žešće i žešće. Skrećem ti pažnju na jednu jednostavnu stvar. Njima je neuporedivo teže. Treba da, bez valjanih argumenata i sa nakaradnim osnovama, izađu kao ``pobednici'', ma šta to značilo. Stoga su prinuđeni da se koriste svim i svačim. Za njih nema nedozvoljenog sredstva. Oni su svoje delovanje ovde podredili funkciji profesionalnog bavljenja politikom. Ovde se pridobijaju članovi za njihovu partiju. A oni koji su to već, ovde pokazuju svoju upotrebljivost. Pošto je to sve jasno, treba raspravu pomerati korak po korak ka suštinskim stvarima, kao što su ustavne obaveze pojedinca prema državi (ne prema narodu, nego prema državi!), ulozi partije koja podržava one koji te obaveze ne izvršavaju, potrebi da se unutrašnji sukobi takvih pojedinaca razreše tako što će se naći neki ``objektivan'' razlog za to što su postupili tako kako su postupili, i tako dalje i tako dalje. Što se mene tiče, ovog puta idem do kraja. ``Pobednika'' neće biti, ali će zato sve morati da izađe na videlo.
ex.yu.1306 mmtosic,
^^^^^^^ Ovo je odgovor na poruku iz dd_perioda Forum/ex.yu:1986 (bane.) ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ >> Nazalost, u ovoj zemlji su neki upravo to postavili za cilj: >> POTPUNU USAGALASENOST. Oni koji misle drugacije, ima da cute! >> A vremenom ce polako nestati, jer se njihovo misljenje nece >> siriti. To nam je sudbina, ako ne preduzmemo nesto. Nemoj da >> me samo pitas "sta", jer da to znam, vec bih preduzeo. Za sada >> samo "pipam po mraku", ali put ce biti pronadjen. Hvala Bogu, >> nisam jedini koji ga trazi. Hajde da dodam malo. Sama po sebi težnja ka usaglašavanju ne mora da ima negativan predznak, ako nije praćena represijom. Vreme koje je iza nas odlikovalo se time da je samo u prvoj fazi represija bila masovna, tj. primenjivana je prema velikom broju pojedinaca pa čak i prema zajednicama. Kasnije je potreba za njom bila sve umerenija, ljudi su se samo-disciplinovali, tako da je represija primenjivana samo prema neprilagodljivima, a to su uglavnom bili potpuno nezavisni i međusobno nepovezani pojedinci. I, što je bio veliki paradoks, upravo je javno prikazivanje renegata imalo obrnuti efekat od onog koji su oni koji su odupiranjem to i postali, imali u vidu. Saldo prethodnog perioda je bio za našu beogradsku sredinu jasan ko na dlanu. Razlike su bile u nijansama, i to samo zbog potrebe da se neki uspnu malo više od drugih iz mora istih takvih. Tako je, pre 7-8 godina, kad su zaduvali drugačiji vetrovi i sa zapada i sa istoka, ovde nastala panika. Nije uopšte bilo onih koji su drugačije mislili. I da ne davim dalje. Znaš i sam. Nemamo nikakvu opoziciju, već samo ljude koji se bore za međusobni primat, slično onoj poznatoj paroli iz prethodnog perioda - svako glođe da na listu dođe. Moje iznenađenje stanjem u forumu je vezano za činjenicu da je pokušaj proterivanja onih koji drugačije misle daleko nekulturniji i odvratniji od sličnih u prethodnim vremenima. A navodno, radi se o mladim ljudima koji su zadojeni demokratijom. A ova, da podsetim, počiva na nediskutabilnom pravu na iznošenje i obrazlaganje svog (pa tako, naravno, i drugačijeg) mišljenja. Aktivisti ovih novonapravljnih partija se služe svim sredstvima, pošto se ničega ne stide, a one koji im na to ukazuju, ne uvažavaju, jer ih proglašavaju za svoje političke protivnike. Bavljenje politikom, uprkos tome što je javna stvar, postaje jako prljav posao. A možda to i jeste, po definiciji, samo što to ranije nismo mogli da vidimo, jer je vođena iza paravana. No, ako se sve ovo što se ovde u forumu dešava dâ lako videti, nije li posledica logična - ``gazdama'' u forumu treba pokazati zube i mirno i staloženo ih raskrinkati, kao aktiviste jedne partije.
ex.yu.1307 mmtosic,
Predmet: Uvreda kao vrlo jednostavan ali i univerzalni argument ^^^^^^^ Ovo je odgovor na poruku iz dd_perioda Forum/ex.yu:1996 (ilazarevic) ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ (pixel -> maksa) >> -> termin holokaust? Šta sad zato što je Jevrejin treba da bude >> -> privilegovan? Šta si time hteo da kažeš? >> >> >> S kim se ti družiš ovde? Ko je uopšte pominjao privilegovanost? >> >> Uvaženi tRUbo-Srbin MMTošić je ponovo imao ispad urođene mu gluposti, >> i ne možeš ga nikako odbraniti. Kakav li si ti to jadan čovek? Mešaš se u razgovor druga dva čoveka, a vređaš trećeg, koga ne znaš i sa kim nikad ni o čemu nisi razgovarao. A navodno, pripadaš narodu koga krase junaštvo (da se odbraniš od drugih) i čojstvo (da odbraniš druge od sebe). Jesi li ti to za sebe rezervisao Božje osobine, te kad vidiš da se neko razlikuje od tebe i tvoje pameti, odmah mu sledi Božja kazna - urođeno glup! Sa takvim ljudima ja ne razgovaram. Svoju pamet pokazuj u razgovoru sa onima koji su te tako vaspitali, a pre svega u razgovoru sa svojim roditeljima i svojim profesorima. Saučestvujem sa onima koji se sa takvim čovekom nađu u društvu, po bilo kom pitanju. Verujem da te se stide i oni kojima bi, navodno, da pritekneš u pomoć. I da za tebe specijalno izvučem jednu pouku iz moga sela - čega se pametan stidi, budala se ponosi!
ex.yu.1308 mmtosic,
^^^^^^^ Ovo je odgovor na poruku iz dd_perioda Forum/ex.yu:2000 (gerber) ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ >> YR>*> Daj poseban osvrt na ulogu punoletnih u podstrekivanju >> YR>*> maloletnih na nacionalističke ispade, kao i druge ispade. >> >> Ne bih više o tebi, ali stvarno. Pa ne radi se o meni, nego o tebi (Ivar Berger), o fancy-u (Čedomil Višnjić), o tigar.flash-u (Jovan Kostić) i još ponekima. To ste vi radili, a ja sam vam se samo suprotstavio. Vaše izazivanje i podstrekivanje maloletnika na pravljenje nacionalističkih ispada na javnom mestu, podleže zakonskim sankcijama. Vaš stalni trud da to negirate, na kraju će kao posledicu imati to da ćete, možda, doći i na sud.
ex.yu.1309 mmtosic,
Predmet: Moderator foruma kao vaspitač ^^^^^^^ Ovo je odgovor na poruku iz dd_perioda Forum/ex.yu:1947 (bojt) ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ >> >> E pa, g-ne Berger, da se ne igramo skrivanja. Znam ja dobro >> >> da si ti sin g-na Ivana Bergera. >> >> Na bar deset različitih načina sam hteo ovo da prokomentarišem, >> ali svaki put se ispostavilo da bih time prekršio ne samo famozni >> Ugovor, već i sve norme civilizovanog ponašanja. Da podsetim forum, bojt (g-n. Bojan Tepavčević) je višegodišnji moderator ove konferencije na Sezamu, a sada tu istu funkciju obavlja na PRO-u. Dakle, radi se o čoveku čija kultura, obrazovanje, pamet, demokratičnost, korektnost i ostale vredne osobine ne bi trebalo da budu diskutabilne. A u predmet poruke on smesti - ``Nažalost, i Srbi imaju svog Himlera''. G-ne Tepavčeviću, projektovanje svojih misli i svojih osobina na druge je vrlo čest slučaj. Ti si svoje prisustvo ovde odavno sveo na funkciju da sprečiš po svaku cenu obnarodovanje sramotnog ponašanja nekih pojedinaca prema obavezama koje imaju prema svojoj državi, u punom skladu sa stavom partije čiji si ovde aktivista. Zato ne prezaš od vređanja svog naroda a što ispoljavaš i širiš na svakom mestu na kome se pojaviš. A izgleda da samo to i radiš. Neprestano se utrpavaš. Sve se nadaš da će ti u timu u kome igraš biti poverena neka važnija uloga od te koju trenutno obavljaš, a koja se ogleda u tome da k'o pašče pokušavaš da ujedeš svakog onog na koga ti se prstom pokaže. Od nade za unapređenje neće biti ništa. Kad se čovek prihvati toga čega si se ti prihvatio, onda je to za ceo život. Razmisli, i kazaće ti se samo - ja partnere za razgovor nisam izabrao nasumce. Znam ja hijerarhiju u vašim redovima pa sam saglasno tome i odabrao ljude sa kojima ću razgovarati. Tebe među važnima nema, pa me razgovor sa tobom uopšte ne interesuje. Niti šta znaš, niti si važan. Jako se varaš ako misliš da takvi kao ti mene mogu da uvrede. O tome sam ostavio poruku na mnogo mesta. U mom selu je dobro znao - čega se pametan čovek stidi, budala se ponosi. Nisu ti oni poverili tu ulogu zato što te nisu dobro upoznali. Ali, to je već problem vašeg tima. Teško je pobrojati sve uvrede koje si mi uputio, iako sa tobom uopšte nisam ni razgovarao. A upoznao sam te ranije, i kao i svaki pametan čovek izbegavam da razgovaram sa nevažnim čovekom sa prostom funkcijom da vređa i ujeda. >> >> Mi Srbi jesmo dobar narod, i nismo zaslužili da nam se tako vraća. >> >> mmtošiću, zamolio bih te da, ubuduće, zaobilaziš formulacije >> tipa "mi Srbi", i da govoriš samo u svoje ime. G-ne Bojane Tepavčeviću ja nisam govorio u tvoje ime, nego u ime nas Srba. >> Da se tebi, >> slučajno, nije Sveti Sava javio u snu, i dao ti tapiju da >> govoriš u ime svih nas? Čak i da je tako, ne verujem da je, pri >> tome, držao pravo ispruženu desnu ruku i šaku, pod uglom od 30 >> stepeni iznad glave, niti da je imao SS na kragni. Od toga što si >> ti Srbin meni se, kao Srbinu, povraća. Ti si sramota ne samo za >> srpski, nego i za ljudski rod. Ovaj citat prenosim samo zbog toga što smatram da forum treba ponovo da ga pročita i da se zgadi nad stvorom koji ovako nešto može da smisli, da to napiše i ostavi na javnom mestu. Kao svoju trajnu sliku o sebi. Umesto komentara, g-ne Tepavčeviću posavetuj se sa nekim. Pre svega sa roditeljima (ili starateljima) ili sa nekim od ljudi oko tebe, za koga možeš poverovati da sme da ti kaže istinu. Pa idi tamo gde sa takvima znaju kako se postupa. Ovde ti se teško može pomoći. Samo ti se bolest moše pogoršavati. Naravno, najbolje bi bilo da te oni koji se sa tobom takvim služe malo odmore. Jer, to bi i njima koristilo. Na kraju, uz obavest forumu da je ovo moje zadnje obraćanje povodom poruka g-na Tepavčevića, da postavim jedno prosto pitanje. Da li bilo ko normalan insistira na razgovoru sa čovekom za koga inače tvrdi da ima sve najgore osobine za koje on zna? Naravno da ne. Svako normalan želi da razgovara sa nekim ko je vredan razgovora. Jasno je, znači, da se ovde prosto radi o obavljanju funkcije vređanja i diskvalifikovanja, kako bi se vređani omeo u razgovoru koji vodi sa drugima.
ex.yu.1310 mmtosic,
Predmet:"SVI! SVI! SVI!" ili o moderatorima i inim iz SPO-a u forumu. ^^^^^^^ Ova poruka nije odgovor na neku drugu poruku ali jeste iz dd_perioda. Svedoci ste ovoga što se u poslednjih nedelju dana iz dd_perida (perida kad je SezamNET radio sa softverom G-na Dragiše Durića) dešavalo ovde u forumu. Počelo je sa ukazima i molbama nas nekoliko da se prestane sa vređanjem pripadnika srpskog naroda, pa se od razgovora sa najistaknutijim protagonistima takvih vređanja stiglo do razgovora sa moderatorom u forumu na NET-u (G-n. Čedomil Višnjić, fancy), sa moderatorom u forumu na PRO-u (G-n. Bojan Tepavčević, bojt) i sa G-nom Milanom Božićem (milan), profesorom na Beogradskom Univerzitetu. Pošto navedena trojica veoma tesno sarađuju, jasno je da se razgovor preneo na teren odnosa nas nekoliko prema politici Srpskog Pokreta Obnove, pošto je znano da je G-n. Božić visoki funkcioner ove stranke i da trenutno obavlja funkciju trećeg čoveka u toj stranci, pod čijom je kontrolom i kontakt sa javnošću. Dakle, stigli smo do sukoba između nas nekoliko pojedinaca amatera u politici sa političarima profesionalcima. Nadam se da će razgovor ući u normalnije vode i da će ga ubuduće voditi odrasli, kako bi akterima bilo omogućeno da se skoncentrišu na suštinska pitanja, koja su trenutno potpuno zapostavljena, pošto se dosada govorilo o pojavnoj strani a ne o uzrocima koji su te pojave izazvali. Narečena trojica su odlučila da ``sukob'', pre svega sa mnom, treba da premeste i u forum na PRO-u. Valjda su zaključili da im je dosadašnji rezultat ovde na NET-u bio dosta mršav, pa su se ponadali da bi tamo imali više šansi. Ako ne zbog nečeg drugog, onda bar zbog dodatnog zapošljavanja oponenata da odgovore na napade svojih pristaša i tamo. Pred zoru 10. januara, g-n Božić je na PRO-u objavio, da je na NET-u otkrio pojavu fašizma, pa je zatražio intevenciju moderatora i ostalih **ratora kako bi se narečena zaraza na vreme i efikasno suzbila. Naravno, došlo je do naručenog ishoda - svi članovi tima partijskih pajtosa G-na Božića su se mobilisali, i na delu pokazali svoju vernost prema svom vođi. Ja sam za to što se tamo zbiva saznao sasvim slučajno. Kao što znate NET nije radio nekoliko dana nakon 12. januara, pa sam ja svratio na PRO i video to što sam vam napisao. Ja ne mogu da odgovorim adekvatnim načinom, pošto iza sebe nemam tim. Umesto toga odgovorio sam samo na dve poruke čelnika (G-na Božića), koje ću okačiti i ovde, kako biste mogli i sami da se upoznate o čemu se radi. Uz te poruke okačio sam i dva fajla. U prvom su poruke koje sam razmenio na NET-u sa drugima tokom prethodnih nekoliko dana. U drugom sam okačio tekstove svojih dosadašnjih razgovora sa G-nom Milanom Božićem, koje ću okačiti i ovde. Takođe sam forum na PRO-u obavestio da ću ja razgovore sa navedenom gospodom nastaviti ovde, a da ću svaka dva-tri dana svraćati tamo i ostavljati poruke koje ovde budu razmenjene. Pretpostavljam da ćemo polako i strpljivo stići kako do ključnih tema, tako i do uzroka koji leže u temeljima svega ovoga što se dugo neguje u forumu na Sezamu. Srećan nam rad.
ex.yu.1311 mmtosic,
Predmet: Profesor BU otkriva pojavu fašizma u forumu na NET-u ^^^^^^^ Ova poruka nije odgovor na neku drugu poruku ali jeste iz dd_perioda. Ovo je poruka koju je ostavio G-n Milan Bozić u forumu na PRO-u: ================================ Forum, Jugoslavija.619, milan (1.619) Sre 10/01/1996 03:52, 1554 chr ---------------------------------------------------------------- J*** te na starom SEZAM-u je stvar otišla u čist fašizam. Obratite pažnju na ovo: ================================ Forum/ex.yu:1811, To: 1726 (gerber) Date: Tue, 9 Jan 96 18:37:38 MET 174 line(s) From: mmtosic Subject: Re: O argumentima i protiv-argumentima -------------------------------- >> ............. Dakle, ovako. Nisi li ti, g-ne Ivar Berger, nemačkog porekla, tj. nije li tvoj otac ili deda Nemac po poreklu? Nekako mi tvoje prezime miriše na to. Za mlađe forumovce koji u školi nisu imali časove iz nemačkog jezika (ili-ti Deutsche Sprache, odnosno, german language) Berger znači brđanin ili-ti highlander, što bi rekli naši Eglish-speaking friends. Nije li razlog za ovakvo tvoje demonstrativno diskvalifikovanje teme i sagovornika, prouzrokovan time što sam od tebe već u prvoj rundi razgovora zatražio da `bar nas prisutne Srbe na forumu, obavestiš ``o tome da li je tvoj (na)rod (odnosno (na)rod tvojih predaka) ikada učinio ratne zločine prema nekom drugom narodu, kada je to bilo, i kakve su posledice bile po tvoj narod?''' Ako nije, a ti reci - nije, pošto ja nisam nemačkog porekla. Ako jeste, a ti reci jeste, pa da ti damo opomenu, da ne pljuješ tuđi narod, ako već nećeš da proceniš svoj. >> ................ ------------------------------------------------------ Dao sam odmah resign na celu temu (ne može sa dati pojedinačni ignore - ne radi :)), tako da nisam proveravao imaju li uopšte moderatora i da li on briše ovakve svinjarije. Pl poz M ------------------------------------------------- 1.619 -- Kraj poruke
ex.yu.1312 mmtosic,
Predmet: POVIKA NA VUKA A LISICE KOLO VODE ^^^^^^^ Ova poruka nije odgovor na neku drugu poruku ali jeste iz dd_perioda. Ovo je poruka koju sam ja ostavio u forumu na PRO-u, kao odgovor na poruku G-na Milana Božića u vezi njegovog otkrića pojave fašizma u forumu na NET-u: ================================ Forum, Jugoslavija.689, mmtosic (1.689) Ned 14/01/1996 08:54, 10019 chr, +forumnet.zip 103k Odgovor na 1.619, milan, Sre 10/01/1996 03:52 ---------------------------------------------------------------- Predmet poruke: POVIKA NA VUKA A LISICE KOLO VODE ^^^^^^^^^^^^^^ >> J*** te na starom SEZAM-u je stvar otišla u čist fašizam. Nažalost, za ovu, kao i za nekoliko susednih poruka sam saznao sasvim slučajno, jer je NET prekinuo rad na dva dana. No, nema veze. Tebi i tvojoj kompaniji mogu da dam dosta fore, pa da vas opet uteram u mišju rupu. Možda se nadaš da ću zbog toga što se radi o tvom iskazu izgubiti dah, i uplašeno pokušati da nešto pričam u vezi tvoje procene. Pošto sam ja odrastao čovek, pošto sam na bazi svog velikog životnog iskustva stekao sigurnost u svoju sposobnost da ispravno procenim šta se dešava, i pošto imam veoma čvrste korene u svom selu, poručujem ti da su budalasti iskazi uvek budalasti, i da uopšte ne zavise od toga ko ih izgovara. Specijalno za tebe, vadim odgovarajuću poruku iz moga sela - ne plaši mečku rešetom, bre! Da ti je gusto, to je očigledno. Da si naredio mobilizaciju, jesi. Da si zapucao iz svih oružja, zapuc'o si. Ali, za pametnog čoveka to je, na tvoju žalost, isuviše jasan znak da u tvojim grudima kuca srce zeca. Pokazuješ budalastu nadu da ćeš povikom na mene, uspeti da promeniš ishod dosadašnjih razgovora, i da ćeš tako skrenuti razgovor sa onog pravca koji je tokom njegovog dosadašnjeg toka zauzet. Do trenutka pisanja poruke, nadao si se da će tvoja mlađana telesna garda uspeti da me zaustavi metodama kojima si ih pripremao, ali se, naravno, ispostavilo da žutokljuna deca nikako ne mogu parirati odraslom čoveku koji ima argumente i koji ume da ih koristi. A oni odrasli, nažalost, kao ni ti ne stoji na zdravim nogama, pa ih nije ni bilo teško izvesti na čistinu. Ti i ja smo dosada razgovarali nekoliko puta. Pokazalo se, nažalost, da si vrlo brzo napuštao razgovor vadeći se na pravo sopstvenog izbora pa si izbegao moje pokušaje da te navedem da počneš da pričaš i da valjano obrazložiš praznjikave parole, a u nekoliko prilika i jasno pokazanu detinjastu sklonost ka izmišljanju. Svaki put si zbrisao, pre nego što si i pomislio da bi izazov trebalo prihvatiti. Tako mi je bilo jasno da ćeš, kad tad, pokušati da ideš na provokaciju i na galamu, kao i da pokušaš da probaš sa diskvalifikacijom, a što si, valjda je to očigledno, mnogo puta dosada koristio. U narednoj poruci, koja će biti odgovor na tvoju drugu poruku, zakačiću fajl sa tekstovima naših prethodnih razgovora, kako bi forum mogao da izvede svoje zaključke, i da se uveri u ispravnost ocene koju sam ovde izneo, a i da shvati razloge za paniku koja te je zahvatila. Pošto ja nemam vremena da se i u ovom forumu uključujem u razgovor sa bar desetak aktivnih članova iz tvoje ekipe, forum obaveštavam o sledećem. Razgovor koji sam počeo u forumu na NET-u, ću tamo i završiti. Izuzetno, ukoliko ti prihvatiš razgovor bez dobacivanja članova tvoje ekipe, možemo da razgovaramo i ovde. No, u to sumnjam, pošto je isuvše očigledno da to ne bi prihvatio ni mrtav. Ovde ću svraćati svakog drugog-trećeg dana i ostavljaću svoje poruke iz razgovora koji teče na NET-u. (Svraćao bih redovno, ali ostvarujem vezu sa prenosom ispod 200 cps, koja se, svaki čas, prekida, uz povremeno potpuno blokiranje modema.) Zasada je stanje razgovaranja na NET-u relativno jasno. Dosada sam razgovarao sa sledećom gospodom: Saša Marković (saxon), Ivar Berger (gerber), Darko Babić (dbambi), i Dragutin Manojlović (guta). U razgovor su se uključivali i gospoda Milan Maksimović (maksa), Duško Tomašević (dusko), Andreja Dulović (inferno), Milan Adamov (madamov), Nenad Dobrila (giovanni), Stanislav Žunjić (supers) i Đorđe Karan (kum.djole). U razgovor je pokušavao da se uključi i g-n Čedomil Višnjić (fancy), ali sam ja to probao da ignorišem; na kraju je on u svojoj nameri i uspeo. Razmenjen je veliki broj poruka. Razgovor je bio uglavnom oštar i bespoštedan. Pošto se ja jako razlikujem od ekipe g-na Milana Božića, ja vam neću ponuditi nikakav svoj zaključak o tome šta se iz razgovora moglo videti. Uz poruku prilažem fajl u kome se nalaze sve moje poruke kao i odgovori na njih, a koji pripadaju glavnim lancima razgovora. Ima oko 300 kB teksta. Ipak, verujem da će svako ko se odluči da malo u njega zaviri, vrlo brzo shvatiti o čemu sa radi, pa će na pravi način razumeti i paniku koja je zahvatila g-na Milana Božića. I na kraju da iskomentarišem samu poruku. >> Obratite pažnju na ovo: Da li ti stvarno veruješ u praznoglavost foruma i u to da će nasesti na tvoju predstavu? Ako uvažavaš forum i ako si želeo da se pokažeš budnim, zašto im nisi pružio priliku da se u tvoju sumnju uvere uvidom u sâm razgovor. Da li ti to i sam sumnjaš u svoju polemičarsku snagu kad se koristiš tako podlim postupkom, izdvajanja parčeta razgovora koji sam vodio sa g-nom Ivar Bergerom u bar desetak poruka, sa više od 30 kB teksta? Uzaludan je posao pitati te išta smisleno, pošto postupak kojim se služiš nepogrešivo govori o tome šta ti je cilj - diskreditovanje sagovornika. Uglavnom računaš na one koji su već od ranije registrovani kao tvoji poslušni igrači - mlada garda Dr Milana Božića, profesora BU. Jadno je tvoje profesorsko zvanje kad ga na ovaj način podređuješ Milanu Božiću političaru, sklonom da svoje ciljeve ostvari ne birajući sredstva. Jasno je, dakle, da se radi o projektovanju tvojih sopstvenih fašističkih ideja na onoga ko ti se ukazuje kao opasan protivnik, koji će te, možda, i raskrinkati, i to na mestu na kome si dosta dugo sprovodio svoju rabotu. >> Dao sam odmah resign na celu temu (ne može sa dati pojedinačni >> ignore - ne radi :)), tako da nisam proveravao imaju li uopšte >> moderatora i da li on briše ovakve svinjarije. AIDS? Variola vera? Ako pogledaš, gotov si! Bože, Bože, čuda velikoga. Od straha da mu se nešto ne nađe u log-u, živ se odsek'o. A zamislite, ne može da se da ignore na pojedinca, pa mora da se odrekne čitave teme na forumu! Još jedanput je na delu prosto projektovanje. Svoje ponašanje, koje je primer za svinjariju, pokušavaš da pripišeš drugome. A sad, predlažem forumu da uporedi prvu i poslednju rečenicu u poruci g-na Milana Božića. Na početku piše ``čist fašizam'', a na kraju ``svinjarija''. Trebalo bi da se odlučiš, mudri polemičaru, to dvoje ne može u isti koš. Bar kod normalnih. Što se moderatora tiče, g-ne Milane Božiću, on se zove g-n Čedomil Višnjić (fancy). Inače, ako si zaboravio radi se o tvom bliskom partijskom saradniku. Partijska pripadnost mu se nalazi i u rezimeu. Time se on diči. Naravno da ništa nisi znao. Nažalost, jako je teško da ti u to iko poveruje. Na kraju, predlažem forumu da pogleda sledeći dodatak, u kome ću ilustrovati dokaz za deo svojih tvrdnji o tvom ponašanju. XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX DOKAZ ZA TO DA PONAŠANJE G-NA MILANA BOŽIĆA OBILUJE DETINJARIJAMA ================================ Forum, Jugoslavija.619, milan (1.619) Sre 10/01/1996 03:52, 1554 chr ^^^^^^^^^^^^^^^^ <<---- obrati pažnju! ---------------------------------------------------------------- J*** te na starom SEZAM-u je stvar otišla u čist fašizam. Obratite pažnju na ovo: /////////////////////////////////////////////////////////////////// NEVAŽNO ZA DOKAZ NEVAŽNO ZA DOKAZ NEVAŽNO ZA DOKAZ NEVAŽNO ZA DOKAZ \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Dao sam odmah resign na celu temu (ne može sa dati pojedinačni ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ignore - ne radi :)), tako da nisam proveravao imaju li uopšte ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ moderatora i da li on briše ovakve svinjarije. ^^^^^^^^^^ Pl poz M ------------------------------------------------- 1.619 -- ================================ Forum/ex.yu:1948, To: 1915 (mmtosic) Date: Fri, 12 Jan 96 13:59:42 MET 20 line(s) ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ <<---- obrati pažnju! From: milan Subject: Re: ``Srbin, to je dijagnoza'', ili moderator foruma na Sezam-u -------------------------------- -> Na forumu ću ostati još toliko koliko bude neophodno da odgovorim -> na poruke u razgovorima koji su u toku. Priznajem, da mi nije bilo ni -> na kraj pameti da pretpostavim da neko može izabrati g-na Čedomila -> Višnjića za moderatora na forumu. To sam saznao juče. ..... A ja sam to saznao upravo sada. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ <<---- obrati pažnju! /////////////////////////////////////////////////////////////////// NEVAŽNO ZA DOKAZ NEVAŽNO ZA DOKAZ NEVAŽNO ZA DOKAZ NEVAŽNO ZA DOKAZ \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ P.S. Fancy, još ako te uhvatim da je mmtosic lažni user na koji se ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ <<---- obrati pažnju! ti javljaš da podstakneš diskusiju, odraću te. :> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ <<---- obrati pažnju! -------------------------------- ---------------------->>> Komentar <<<----------------------------- 10. januara u 4 h posle ponoći dramatičnim glasom g-n Milan Božić obaveštava forum na PRO-u o pojavi fašizma na NET-u. Uplašen da ga ta opasna boljka ne zahvati, izveštava da je dao resign na čitavu temu iz konferencije forum. 12. januara nešto posle podne g-n Milan Božić se pojavljuje na NET-u da bi tamo zaštitio svog partijskog pajtosa. Kako je znao šta se tamo zbiva, ne zna ni sâm Bog. U tekstu sa PRO-a, žali se na nepostojanje moderatora na NET-u. U tekstu na NET-u obaveštava javnost da je to od mene čuo. Ali, zbog svoje duboke potrebe za detinjarijama, na kraju pokroviteljski maše prstom svome pulenu spominjući da će ga odrati. Sve je čak i za komentarisanje odvratno. Međutim, iako je tako, to ne znači da takvo ponašanje ne treba raskrinkati. U mom selu kažu da govna čistiti a nadati se da nećeš smrdeti nije razumno. XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX ------------------------------------------------- 1.689 -- ** Uz poruku datoteka forumnet.zip, 105863 Kraj poruke.
ex.yu.1313 mmtosic,
Predmet: POVIKA NA VUKA A LISICE KOLO VODE ^^^^^^^ Ova poruka nije odgovor na neku drugu poruku ali jeste iz dd_perioda. Ovo je poruka koju je kao svoj odgovor na moju poruku sa predmetom kao u ovoj poruci ostavio G-n Milan Bozić u forumu na PRO-u: ================================ Forum, Jugoslavija.694, milan (1.694) Ned 14/01/1996 14:08, 742 chr Odgovor na 1.689, mmtosic, Ned 14/01/1996 08:54 ---------------------------------------------------------------- >> razgovora koji teče na NET-u. (Svraćao bih redovno, ali ostvarujem ve >> zu sa prenosom ispod 200 cps, koja se, svaki čas, prekida, uz povreme >> no potpuno blokiranje modema.) Neki savetuju da se proba indirektno preko 011. Ja sam kada je veza loša par puta probao i uspelo je, bila je znatno bolja. Pl poz M P.S. >> A sad, predlažem forumu da uporedi prvu i poslednju rečenicu u >> poruci g-na Milana Božića. Na početku piše ``čist fašizam'', a na >> kraju ``svinjarija''. Trebalo bi da se odlučiš, mudri polemičaru, to >> dvoje ne može u isti koš. Bar kod normalnih. Ne uočavam protivrečnost. Svaki fašizam, pa i čist, je svinjarija. P.P.S. Istina, nije svaka svinjarija fašizam. :> ------------------------------------------------- 1.694 -- Kraj poruke. Pa kako vam se sviđa odgovor?
ex.yu.1314 mmtosic,
Predmet: Profesor BU daje dodatna objašnjenja o pojavi fašizma na NET-u ^^^^^^^ Ova poruka nije odgovor na neku drugu poruku ali jeste iz dd_perioda. Ovo je poruka koju je ostavio G-n Milan Bozić u forumu na PRO-u: ================================ Forum, Jugoslavija.651, milan (1.651) Sre 10/01/1996 16:39, 958 chr Odgovor na 1.646, budimir, Sre 10/01/1996 09:37 ---------------------------------------------------------------- >> A svi tvrdite da je bane. najgori... :) Ma kakvi. bane, je "najgori" u smislu da piše ogromne "čaršafe" i da zvekne exec po nekoliko puta. Inače on je uobičajeni nekritički kafanski srpski nacionalista, istina posle pobede "politike mira koji nema alternativu", u nestajanju, jer su Srbi prilagodljiv narod :)). bane.-a zapravo treba čuvati da se Sorabi potpuno ne oduče od nacionalizma. Ono što sam vam citirao je nešto sasvim drugo. Čist nacizam. Ali, na srpski način. Tačnije "ćevapčići nacizam", jer je predmetni prevideo najrealniju mogućnost da prezime Berger uopšte nije nemačkog nego jevrejskog porekla. Meni je, naravno, svejedno, ali uživam u pomisli da srpski nacista diletant proziva hipotetičnog Jevrejina da se izjasni o zločinima "njegovog" naroda nad Srbima. :>>>>>>>> Pl poz M P.S. Inače, spantic-u ne samo da je oprošteno, nego mu se u odnosu na ovo ima čak i oduzeti zvanje srpskog nacionaliste. :> ------------------------------------------------- 1.651 -- Kraj poruke.
ex.yu.1315 mmtosic,
Predmet:TRLA BABA LAN DA JOJ PROĐE DAN ^^^^^^^ Ova poruka nije odgovor na neku drugu poruku ali jeste iz dd_perioda. Ovo je poruka koju sam ja ostavio u forumu na PRO-u, kao odgovor na poruku G-na Milana Božića u vezi njegovih dodatnih objašnjenja oko njegovog otkrića pojave fašizma u forumu na NET-u: ================================ Forum, Jugoslavija.691, mmtosic (1.691) Ned 14/01/1996 12:32, 6616 chr, +polemike.zip 22k Odgovor na 1.651, milan, Sre 10/01/1996 16:39 ---------------------------------------------------------------- Predmet poruke: TRLA BABA LAN DA JOJ PROĐE DAN ^^^^^^^^^^^^^ >> >> A svi tvrdite da je bane. najgori... :) >> >> Ma kakvi. bane, je "najgori" u smislu da piše ogromne "čaršafe" >> i da zvekne exec po nekoliko puta. Inače on je uobičajeni >> nekritički kafanski srpski nacionalista, istina posle pobede >> "politike mira koji nema alternativu", u nestajanju, jer su Srbi >> prilagodljiv narod :)). bane.-a zapravo treba čuvati da se Sorabi >> potpuno ne oduče od nacionalizma. I tako ti, g-n Milane Božiću, posle velikog otkrića koje si saopštio forumu na PRO-u negde oko 4 h posle ponoći, svrati na PRO, malo iza ručka, da vidiš kako stoji sa telegramima naručene podrške i zgražanja nad onim što sam ja navodno uradio. Izgleda da ti stanje nije baš bilo po volji, pa si se odlučio da još više zaoštriš svoju osudu onih sa kojima se ne slažeš. Zato si se i odlučio za onu - ne umi što umiš, no drži šta vidiš. E, ali da bi nastavio u svom stilu optuživanja mene na neviđeno, bio si prinuđen da na, što kažu u mom selu, pasja usta izružiš i jednog drugog čoveka (koga ja ne znam, ali to ne menja ništa u mom odnosu prema tvom postupku). Baš tako, na pasja usta, ako to nije uvreda i za njih. Mada oni opet ne prate forum na PRO-u, pa neće ni reagovati. Ali to je već stvar kulture koju prosipaš ti, kao jedan vrhunski vaspitač omladine na BU. Pokušaj da se privedeš pameti i da kafanski rečnik ne koristiš na javnom mestu, verovatno da u tvom slučaju, ne bi dao nikakve rezultate, pa ga ja neću ni učiniti. Ljudima slabe pameti, niskog morala i nikakve polemičarske snage uvek je osnovni argument ležao u posezanju za oprobanim veštinama, podmetanja, konstrukcije, igre na diskvalifikaciju, i slično. Meni to nikad nije trebalo, pa se time ne služim. Tvoj rečnik i tvoj stil govori o tebi, neuporedivo više nego što govori o onima na koje se obrušuješ, tako kako se obrušiješ. Gotovo da nikakva odbrana od tebe takvog nije ni potrebna. To što tako radiš je, verovatno, i najbolja odbrana za one koje napadaš. >> Ono što sam vam citirao je nešto sasvim drugo. Čist nacizam. >> Ali, na srpski način. Tačnije "ćevapčići nacizam", jer je predmetni >> prevideo najrealniju mogućnost da prezime Berger uopšte nije >> nemačkog nego jevrejskog porekla. Naravno, da svako zaključuje saglasno svojim pojmovnim mogućnostima, ili saglasno svojim željama, u skladiu sa - što je babi milo to joj se i snilo! Narečenog gospodina Ivar-a Berger-a sam već pri prvom razgovoru obavestio da ne bi trebalo da u forumu iztiče svoju mržnju prema srpskom narodu, pošto me to, kao pripadnika tog naroda vređa. Tom prilikom sam ga pozvao da iznese razloge za optužbu srpskog naroda, kao i da kriterijume koji stoje iza tih razloga propusti i na drugim narodima, a pre svega na svom. No, g-n Berger je nastavio po starom, i u narednoj poruci, uz pojačanje intenziteta izrečene mržnje. Onda sam se ja predstavio punim imenom i prezimenom, pojačao svoju argumentaciju i ponovio svoje pitanje iz prethodne poruke. No, ni to nije moglo da urazumi g-na Berger-a, pa je nastavio po starom. Na to sam ja u svojoj trećoj poruci po redu probao da isteram mak na konac, i da pokažem da se njegovo ponašanje ni po čemu ne razlikuje od hipotetičnog ponašanja pripadnika švapskog naroda koji su po nalogu svojih država samo u ovom veku uradili to što je svima znano. Ono što je važno znati, a što je i bilo očigledno, to je, da ja o g-nu Ivar-u Berger-u znam i malo više nego što je dosada ``otkriveno'' (uglavnom u mojim porukama), ali sam predložio da se na ovome zaustavimo, a g-n Berger je i sâm obavestio forum da se povodom postavljenih pitanja uvek izjašnjava i ponaša kao Nemac, jer su Nemci bolji narod. Niko nema pravo da vređa moja nacionalna osećanja, i niko ko to čini ne može ostati anoniman niti bez opomene da to ne čini. Ako ima onih koji misle da to ja radim prema drugima, neka navedu. Naravno, ne da konstruišu, kao što si to ti uradio. Ovu priču svi koji žele mogu da provere, pošto sam ja uz odgovor na tvoju originalnu poruku o svom ``velikom otkriću'', okačio fajl sa svim relevantnim porukama. Što se ostalih tvojih konstrukcija tiče, kao što su gluposti o ``ćevapčići nacizmu'', nemam vremena da se na tome zadržavam niti da tu budalaštinu razbijem u paramparčad onako kako sam neke druge tvoje ``mudrosti'' razbio ranije. Neću da zloupotrebljavam forum, i da dokazujem nešto što ne treba dokazivati. Da ovde nije dobro, ne bi svi proterani, ovde ostajali zauvek. Uključujući i pretke g-na Bergera. Saglasno tvojoj pameti, ti si moje postupanje ocenio kao previd, a saglasno mojoj pameti, primenjeni metod je jasno pokazao da se radi o nekome ko se ponašao upravo onako kako bi se to očekivalo od Nemca. >> Meni je, naravno, svejedno, ali >>uživam u pomisli da srpski nacista diletant proziva hipotetičnog >>Jevrejina da se izjasni o zločinima "njegovog" naroda nad Srbima. >>:>>>>>>>> Naravno da je igra na kartu uvreda i pijačnog ruženja jedina moguća za tebe, g-ne Milane Božiću. Tvoja kvalifikovanost za raspoznavanje nekih politiških kategorija je opštepoznata i optepriznata. Pa zar ikoga treba upoznavati o tvom učinku na političkoj sceni? Za manje od tri godine potrošio si 4 partije. Svaka od njih je uz tvoje vođenje nestajala, a ti si se brzo prebacivao u novu sa sličnim ishodima. Sada trošiš petu i najveću u kojoj si dosad bio. Tokom tvog boravka ovde, a stalno pričaš, nisam čuo da si i za koga rekao lepu reč, izuzev za svoje trabante. Niko ne valja u opoziciji, a ni šire. Za takav stav o svemu izvan tebe samog, ima samo jedno objašnjenje, ali njega treba da potražiš na drugom mestu. Ono što ti priznajem kao veliki kvalitet, i što ne mogu da kritikujem, jeste činjenica da si dobar drug najvažnije drugarice u ovoj zemlji. Ali, ne verujem da se time može poklopiti baš sve ostalo što nimalo ne valja. Na kraju da te podsetim, da u dosadašnjem razgovoru na NET-u još nismo pokrenuli ključna pitanja koja se tiču tvoje uloge u forumu, razlogu zašto ovi oko tebe podržavaju SPO, kao i to šta se nalazi u pozadini potrebe da neki mladi ljudi mrze svoj narod. Otom, potom. Uz ovu poruku ostavljam fajl o dosadšnjim svojim razgovorima sa tobom, kako bi prisutni u forumu mogli da se upoznaju sa time kako nas dvojica mislimo, kao i o tome, gde su naša uporišta. Time će steći solidnu osnovu za nalaženje objašnjenja zašto si pribegao ovome što činiš. A tako će se bolje pripremiti da mogu da bolje prate dalju ``radnju događaja''. ------------------------------------------------- 1.691 -- ** Uz poruku datoteka polemike.zip, 22410 Kraj poruke. Uz ovu poruku sam okačio isti fajl, koji sam okačio i uz citiranu poruku. polemike.zip
ex.yu.1316 mmtosic,
Predmet: O načinu na koji se radi u forumu na PRO-u (1. primer) ^^^^^^^ Ova poruka nije odgovor na neku drugu poruku ali jeste iz dd_perioda. Povodom načina na koji funkcioniše grupa G-na Milana Božića (milan) u kojoj aktivno sudeluju G-n Bojan Tepavčević (bojt), G-n Ivar Berger (gerber) i G-n Čedomil Višnjić (fancy), u forumu na PRO-u sam ostavio sledeću poruku: ================================ Forum, Jugoslavija.702, mmtosic (1.702) Pon 15/01/1996 18:20, 7467 chr ---------------------------------------------------------------- Predmet poruke: O načinu na koji se radi u forumu na PRO-u (1. primer) ^^^^^^^^^^^^^^ UVEK BUDAN PROFESOR BEOGRADSKOG UNIVERZITETA G-N. MILAN BOŽIĆ U CIK ZORE 10. JANUARA 1995. GODINE OBAVESTI FORUM NA PRO-U O SVOM OTKRIĆU POJAVE FAŠIZMA U FORUMU NA NET-U, I OSTAVI SLEDEĆE ALARMANTNO OBAVEŠTENJE: ================================ Forum, Jugoslavija.619, milan (1.619) Sre 10/01/1996 03:52, 1554 chr ---------------------------------------------------------------- J*** te na starom SEZAM-u je stvar otišla u čist fašizam. Obratite pažnju na ovo: ================================ Forum/ex.yu:1811, To: 1726 (gerber) Date: Tue, 9 Jan 96 18:37:38 MET 174 line(s) From: mmtosic Subject: Re: O argumentima i protiv-argumentima -------------------------------- >> ............. Dakle, ovako. Nisi li ti, g-ne Ivar Berger, nemačkog porekla, tj. nije li tvoj otac ili deda Nemac po poreklu? Nekako mi tvoje prezime miriše na to. Za mlađe forumovce koji u školi nisu imali časove iz nemačkog jezika (ili-ti Deutsche Sprache, odnosno, german language) Berger znači brđanin ili-ti highlander, što bi rekli naši Eglish-speaking friends. Nije li razlog za ovakvo tvoje demonstrativno diskvalifikovanje teme i sagovornika, prouzrokovan time što sam od tebe već u prvoj rundi razgovora zatražio da `bar nas prisutne Srbe na forumu, obavestiš ``o tome da li je tvoj (na)rod (odnosno (na)rod tvojih predaka) ikada učinio ratne zločine prema nekom drugom narodu, kada je to bilo, i kakve su posledice bile po tvoj narod?''' Ako nije, a ti reci - nije, pošto ja nisam nemačkog porekla. Ako jeste, a ti reci jeste, pa da ti damo opomenu, da ne pljuješ tuđi narod, ako već nećeš da proceniš svoj. >> ................ ------------------------------------------------------ Dao sam odmah resign na celu temu (ne može sa dati pojedinačni ignore - ne radi :)), tako da nisam proveravao imaju li uopšte moderatora i da li on briše ovakve svinjarije. Pl poz M ------------------------------------------------- 1.619 -- Odgovori u 1.646, 1.647 NEGDE OKO PODNE, DAKLE SAMO NEKOLIKO ČASOVA NAKON OBJAVLJIVANJA PREDMETNOG OTKRIĆA, G-N BOJAN TEPAVČEVIĆ OBAVEŠTAVA FORUM DA JE I ON VRLO BUDAN I DA SE NARAVNO ZGRAŽAVA NAD SLUČAJEM. NJEGOVO ZGRAŽAVANJE MEĐUTIM NIJE PASIVNO, VEĆ VEOMA AKTIVNO. TAKO ON IZVESTI FORUM O TOME SA KOJOM JE TO GRUPOM SVIMA POZNATIH RENEGATA POVEZAN OVAJ KOGA JE G-N BOŽIĆ OTKRIO. ================================ Forum, Jugoslavija.647, bojt (1.647) Sre 10/01/1996 12:15, 1208 chr Odgovor na 1.619, milan, Sre 10/01/1996 03:52 ---------------------------------------------------------------- >> From: mmtosic >> Subject: Re: O argumentima i protiv-argumentima >> Dakle, ovako. Nisi li ti, g-ne Ivar Berger, nemačkog porekla, >> tj. nije li tvoj otac ili deda Nemac po poreklu? Ama, mene iznenadjuje lakoća sasipanja tako nekih stvari, kao da su dobar dan. Bane. je, na primer, mrtav ladan ponosan što je u istom stroju sa Kalajićem, Pajkićem, Isidorom i kompanijom, kao da je to nešto sasvim normalno (za njih, svakako, jeste). Pored nagona na povraćanje, moram da primetim da se, u ovom konkretnom slučaju, pokazuje i elementarno neznanje (bez kojeg, naravno, takav pogled na svet i nebi bio toliko moguć). U mom selu ;> se, na primer, sećaju jevrejske porodice Berger koja je, onomad, kompletna streljana. Takodje, znam jednog Bergera stomatologa, sa kojim sam nekada igrao preferans, koji je definitivno bio Jevrejin. Šta je konkretno Gerhard Berger (koji je poštovanom mmtošiću, očigledno, "pomogao" da mu se upali lampica) ne znam niti je to, u suštini, bitno. Bitno je da danas, na pragu XXI veka, neko u ovoj Srbiji uzima sebi za pravo da, na osnovu prezimena, odredjuje ko i kako sme pisati. Odatle, pa do odredjivanja ko i koliko sme živeti, mali je korak. ------------------------------------------------- 1.647 -- Odgovori u 1.660 U MEĐUVREMENU, MALO POSLE RUČKA, G-N BOŽIĆ KONSTATUJE DA SA NARUČENOM PODRŠKOM I PRATEĆIM ZGRAŽAVANJEM NE IDE SVE ONAKO KAKO JE PLANIRAO PA SE ODLUČI DA FORUMU PRUŽI I DODATNA OBAVEŠTENJA I OBJAŠNJENJA. ONA SE TIČU, UGLAVNOM, TOGA DA SE OVAJ SLUČAJ JAKO RAZLIKUJE OD RANIJE POZNATIH SLUČAJEVA, NA KOJE JE FORUM VEĆ BIO NAVIKAO. TIME JE JASNO POKAZAO KOLIKO MU JE STALO DA POMOGNE FORUMU DA SLUČAJNO NE POMISLI DA SE I OVOGA PUTA RADI O LAKŠEM OBLIKU NACIZMA, TJ. DA SE UOPŠTE NE RADI O TZV. KAFANSKOM NACIONALIZMU. ================================ Forum, Jugoslavija.651, milan (1.651) Sre 10/01/1996 16:39, 958 chr Odgovor na 1.646, budimir, Sre 10/01/1996 09:37 ---------------------------------------------------------------- >> A svi tvrdite da je bane. najgori... :) Ma kakvi. bane, je "najgori" u smislu da piše ogromne "čaršafe" i da zvekne exec po nekoliko puta. Inače on je uobičajeni nekritički kafanski srpski nacionalista, istina posle pobede "politike mira koji nema alternativu", u nestajanju, jer su Srbi prilagodljiv narod :)). bane.-a zapravo treba čuvati da se Sorabi potpuno ne oduče od nacionalizma. Ono što sam vam citirao je nešto sasvim drugo. Čist nacizam. Ali, na srpski način. Tačnije "ćevapčići nacizam", jer je predmetni prevideo najrealniju mogućnost da prezime Berger uopšte nije nemačkog nego jevrejskog porekla. Meni je, naravno, svejedno, ali uživam u pomisli da srpski nacista diletant proziva hipotetičnog Jevrejina da se izjasni o zločinima "njegovog" naroda nad Srbima. :>>>>>>>> Pl poz M P.S. Inače, spantic-u ne samo da je oprošteno, nego mu se u odnosu na ovo ima čak i oduzeti zvanje srpskog nacionaliste. :> ------------------------------------------------- 1.651 -- MALO KASNIJE G-N. IVAR BERGER POKAZUJE DA JE I ON BUDAN. ON DALJE RAZRAĐUJE POČETNU TEZU G-NA BOJANA TEPAVČEVIĆA, I NA BAZI SVOG ISKUSTVA U NEPOSREDNOM KONTAKTU SA NAVEDENIM POZNATIM RENEGATIMA, ZAKLJUČUJE DA SE OVOG PUTA RADI O JOŠ GOREM PRIMERU OD ONOG SA KOJIMA JE G-N TEPAVČEVIĆ RAČUNAO. ================================ Forum, Jugoslavija.660, gerber (1.660) Sre 10/01/1996 19:36, 969 chr Odgovor na 1.647, bojt, Sre 10/01/1996 12:15 ---------------------------------------------------------------- YR>*> istom stroju sa Kalajićem, Pajkićem, Isidorom i kompanijom, kao da YR>*> je to nešto sasvim normalno (za njih, svakako, jeste). Ne znam. Stavovi su jedno, pitanje samog čoveka, kulture i morala nešto sasvim drugo. Jeste da su povezani, ali ipak...;) Sa Pajkićem sam se lepo par puta družio, mada u vreme dok je još bio "u razvoju" ;>. Što bih i dalje u odgovarajućoj prilici uradio. Eventualne, pri-tome, diskusije su druga stvar. YR>*> konkretnom slučaju, pokazuje i elementarno neznanje (bez kojeg, YR>*> naravno, takav pogled na svet i nebi bio toliko moguć). U mom selu YR>*> ;> se, na primer, sećaju jevrejske porodice Berger koja je, onomad, Nije baš elementarno neznanje. Samo prezime je stvarno izvorno (normalno ne i isključivo) Nemačko (oca u vojnom zarobljeništvu Nemci maltene proglasili arijevcem ;>). Elementarno je nešto sasvim drugo, ali to je već očito i standardno. ------------------------------------------------- 1.660 -- DALJE DOGAĐAJE NISAM ISPRATIO. MISLIM DA JE I OVO ŠTO SE DEŠAVALO U PRVIH 15-AK ČASOVA PRVOG DANA ZA PAMETNE DOSTA. ------------------------------------------------- 1.702 -- Kraj poruke Za one forumovce koji ne učestvuju u radu foruma na PRO-u a koji su zainteresovani da se i sami upoznaju sa događanjima tamo, i to bez mog pokazivanja prstom, uz ovu poruku kačim fajl sa naslovom trening, u kome su poruke napred spomenute gospode, zajedno sa još nekim porukama koje su sa njima povezane. Naziv je simbolično izabran pošto se vidi čitavo bogatstvo centaršuteva, driblinga i veštih proigravanja. Izbor je napravljen zaključno sa 15. januarom do 18:30. Oni koje interesuju sve poruke, a ne samo moj izbor koji odgovara prilici, mogu mi se javiti na mail. trening.zip
ex.yu.1317 mmtosic,
Ova poruka je odgovor na poruku iz dd_perioda Forum/ex.yu:1948 (milan) ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Predmet: ``Srbin, to je dijagnoza'', ili moderator foruma na Sezam-u ^^^^^^^ >> -> Na forumu ću ostati još toliko koliko bude neophodno da odgovorim >> -> na poruke u razgovorima koji su u toku. Priznajem, da mi nije bilo ni >> -> na kraj pameti da pretpostavim da neko može izabrati g-na Čedomila >> -> Višnjića za moderatora na forumu. To sam saznao juče. ..... >> >> A ja sam to saznao upravo sada. Bio sam, naime, zaprepašćen da >> ili nema moderatora Foruma ili on ne reaguje na fašističke ispade. Komentar u vezi sa ovom tvojom tvrdnjom o postojanju navodnih ``fašističkih ispada'' dao sam u vezi tvojih poruka koje si ostavio u forumu na PRO-u. Pošto sam ovde u forumu na NET-u preneo i tvoju poruku o otkriću pojave fašizma u forumu na NET-u, i moj odgovor na nju, i tvoj odgovor na moj odgovor, i tvoju drugu poruku o dopuni tvog otkrića, kao i moj odgovor na nju, smatram izlišnim da o tome išta novo dodam na ovom mestu. G-n. Berger je u svojim porukama napisao da je njegovo prezime nemaškog porekla, i da se on po pitanjima po kojima smo nas dvojica razgovarali izjašnjava kao da je Nemac, što sam ja i želeo da pokažem, pa je potpuno nejasno šta je sporno. >> Sada shvatam o čemu se radi. Fancy, koji je sklon izoštrenim >> tezama, je bio zainteresovan da dokaže svoju tezu da je "biti >> Srbin" dijagnoza, jer se sa njom, bar neki od nas "umerenih Srba", >> nismo saglašavali. Da li ti to hoćeš da kažeš da nisi znao za ono što se odigravalo u forumu na Pro-bi u drugoj polovini novembra 1995. godine u vezi postupanja G-na Čedomila Višnjića (fancy) i njegove izjave koju sam stavio i u predmet poruke na koju odgovaraš? Ako nisi a ti reci, pa da znam i da te ne sumnjičim više. Koliko se sećam G-n. Višnjić te je poimenično prozivao da mu pritekneš u pomoć, ali si ti, verujem, bio procenio da iz predmetne situacije nije bilo racioanlnog izlaza, za G-na Višnjića, pa mu nisi ni pritekao u pomoć. Dalje, da li ti to želiš da kažeš da uglavnom nemaš nikakvih kontakata sa G-nom Višnjićem izuzev ovih u forumu, uprkos tome što ste članovi iste partije? U ``izoštrenost teza'' G-na Višnjića ne sumnjam. U mom selu odnos kakav postoji između tebe i narečenog gospodina zovu ``ti meni vojvodo, ja tebi serdare''- odnosom. Na kraju poruke ostaviću jedan karakterističan primer za zaključivanje o načinu na koji vas dva funkcionišete zajedno. >> Sada je, zahvaljujući Vašoj pojavi na Forum-u, >> to, na žalost, i uspeo. Da li to znači da sam ja karakterističan primer za Srbina, tako da je ono što je G-n. Višnjić uspeo da ``dokaže'' na mom primeru, važeće za Srbe? Da li to onda znači, da su svi Srbi skloni fačističkim ispadima? Izgleda da si ti, G-ne Božiću, veoma sklon tome da se prepuštaš potrebi da budeš duhovit, kako bi se dopao mladom svetu ovde u forumu, i da zbog toga često praviš propuste koji podsećaju na detinjarije. Šta ti znači ono ``Vašoj'', da li se ti time distanciraš od mene ovakvog, pa me lišavaš zadovoljstva da me oslovljavaš sa ti. Da li si, možda, zaboravio, mi se znamo, već smo nekoliko puta pričali, a tokom tih razgovora i ti si mene oslovljavao sa ti, kao što je to običaj u forumu. Ili si, možda, pomislio da će uvreda koju si mi izrekao automatski značiti brisanje svih prethodnih pa i budućih kontakata. Pa sad, red je da proverim da li sam dobro razumeo ono što si napisao. Dakle, ako je G-n. Višnjić uradio to što je uradio (ostavio poruku sa ``fašističkim'' sadržajem) da bi ``umerene Srbe'' uverio u ispravnost svoje tvrdnje da ``Srbin, znači dijagnoza'', i pošto je prema tvojoj ``meritornoj'' oceni u tome uspeo, trebalo bi da znamo ko su ti ``umereni Srbi'', da li su oni predominantni, i da li smo mi drugi (prema tvojoj podeli ``neumereni''?) onda naje*ali? Kako da Srbi znaju da li su ``umereni'' ili su ``neumereni''. Hoće li i Srbi van foruma biti o tome obavešteni kako bi mogli da znaju gde pripadaju? Ta podela me potseća na dobro znanu podelu - mi drugovi, i oni drugi. >> Nije lepo što je moderator zloupotrebio svoju funkciju i >> ostavio Vaše priloge, ali eto, može mu se. Šta ova rečenica znači, G-ne Božiću? Jesi li se ti to opet zbunio? Pa nisam se ja bunio što je moja poruka ostala u forumu, nego ti! Bože, Bože, G-ne Božiću, pa ti si svoj prilog započeo rečenicom ``Bio sam, naime, zaprepašćen da ili nema moderatora Foruma ili on ne reaguje ...'', dakle, ti si se zaprepašćeno čudio a ne ja. Ono ``može mu se'' je, valjda, poruka za tvoje čuđenje a ne moje! Tebi, izgleda, koncentracija ne može da potraje ni nekoliko minuta. Da ne ponavljam, znaš i sam. >> Pl poz M >> >> P.S. Fancy, još ako te uhvatim da je mmtosic lažni user na koji se >> ti javljaš da podstakneš diskusiju, odraću te. :> Još jednom na delu poznata potreba za duhovitošću sa ciljem dopadanja mladom svetu u forumu. Nažalost, opet sa rupom. Pa ako ste vi pajtosi (``još ako te uhvatim'', ``odraću te''), kako si onda tek od mene saznao da je on moderator u forumu? Ako je već i tako (mislim na saznanje o tome ko je moderator), zašto ga onda, kad si već to saznao, ne upita zašto je ostavio prilog, pa da ti kaže, umesto da praviš pretpostavke o potrebi dokazivanja ``umerenim Srbima'' teorije ``Srbin, to je dijagnoza'' koja, valjda, važi samo za ``neumerene Srbe''. Na kraju nudim prilog iz koga se može videti kako funkcioniše duet partijskih pajtosa Božić-Višnjić. Radi se o porukama koje su izmenjene u forumu na PRO-u, pa ih citiram u celini, jer se ne mogu naći na neki drugi način, izuzev tamo. ----------------------------PRILOG: POČETAK---------------------------- OVAKO JE G-N. MILAN BOŽIĆ 3. JANUARA ZAVRŠIO NAŠ POSLEDNJI RAZGOVOR. AKO POGLEDATE O ČEMU SE PRIČALO (U FAJLU POLEMIKE.ZIP), VIDEĆETE JASAN RAZLOG ZA TAKAV NAČIN ZAVRŠETKA. ================================ Forum, Jugoslavija.237, milan (1.237) Sre 03/01/1996 17:55, 454 chr Odgovor na 1.208, mmtosic, Sre 03/01/1996 11:48 ---------------------------------------------------------------- > Osim objašnjene trivijalnosti interesuje me i sledeće. Kako se to > ``sećaš da su neki od tvojih drugova bili Članovi a neki pak nisu'', > ako već nisi ni znao tačno ko jeste a ko nije'', i to zahvaljujući > tome što ti ``nisi bio''? Pa prosto, vremenom ti ljudi sa kojima se družiš godinama pomenu tu činjenicu. Neki ranije, a neki kasnije. Pl poz M P.S. Mada, okolnost da je neko paranoik, nije dokaz da mu ne rade o glavi. :> ------------------------------------------------- 1.237 -- SAMO DVA DANA POSLE TOGA, U AKCIJU STUPA G-N. ČEDOMIL VIŠNJIĆ. VALJDA JE G-N. BOŽIĆ ZAKLJUČIO DA PREMA MENI TREBA DA PRIMENI VEĆ RANIJE ``PROVERENI LEK''. RAZGOVARAJU G-N. TEPAVČEVIĆ (bojt) I G-N. budimir. U RAZGOVOR ULEĆE G-N. VIŠNJIĆ I UMESTO PRIČE O bane.-TU, POČINJE PRIČA O MENI, NAVODNO. (ISTI SCENARIO JE PONOVLJEN JOŠ JEDNOM, ALI O NJEMU U DRUGOJ PORUCI SA ODGOVARAJUĆIM PREDMETOM PORUKE.) ================================ Forum, Jugoslavija.338, fancy (1.338) Pet 05/01/1996 20:43, 634 chr Odgovor na 1.309, budimir, Pet 05/01/1996 10:17 ---------------------------------------------------------------- (bojt -> budimir:) ŮŢ> > Ima ovde jedna kletva: "dabogda ti bane. držao stranu". ;))) (budimir -> bojt:) ŮŢ> Znas sta, bolje bane nego fancy i ekipa... :)))))) Ej, ima jedan kome sam se priviđao u svakom drugom useru nekad, dok je PRO bio BA, pa je posle nestao pod svojim ušima, da bi opet izmileo ohrabren logističkom podrškom tebe i... za sad samo tebe..;) Naravno, čekamo da se u raspravu uključi i patriotsko - rodoljubivi buljuk naci-srpčadi pa da sve bude kao nekad..;) U međuvremenu tu vam je i legendarni Dr. Djoka poznatiji kao Btačka. Gimme, gimme, gimme honky tonk blues... ------------------------------------------------- 1.338 -- Odgovori u 1.352, 1.363 NEKOLIKO SATI POSLE CENTARŠUTA G-NA VIŠNJIĆA, G-N. BOŽIĆ POKAZUJE ZAVIDNU VEŠTINU DRIBLOVANJA I ZABIJANJA GOLA. MALO JE U TOME ISUVIŠE KOMPLIKOVAO PA SAM SE JA ODLUČIO DA NE REAGUJEM. ================================ Forum, Jugoslavija.352, milan (1.352) Pet 05/01/1996 23:43, 917 chr Odgovor na 1.338, fancy, Pet 05/01/1996 20:43 ---------------------------------------------------------------- (bojt -> budimir:) > ŮŢ> > Ima ovde jedna kletva: "dabogda ti bane. držao stranu". ;))) > (budimir -> bojt:) > ŮŢ> Znas sta, bolje bane nego fancy i ekipa... :)))))) > (fancy -> budimir:) > Ej, ima jedan kome sam se priviđao u svakom drugom useru nekad, > dok je PRO bio BA, pa je posle nestao pod svojim ušima, da bi > opet izmileo ohrabren logističkom podrškom tebe i... za sad > samo tebe..;) Naravno, čekamo da se u raspravu uključi i > patriotsko - rodoljubivi buljuk naci-srpčadi pa da sve bude kao > nekad..;) U međuvremenu tu vam je i legendarni Dr. Djoka poznatiji > kao Btačka. > Gimme, gimme, gimme honky tonk blues... Mada, ima čovek u nekom smislu pravo. Kada god se pojavi neki "pošteni Srbin" :> ekipa na SEZAM-u ga tako ispegla da mu ni Atanasije i Kalajić zajedno više ne mogu pomoći. Eh, sa tugom se sećam vremena kada je "biti Srbin" bi sinonim za "biti opozicionar". Teško je biti Srbin, ali kasno. :> Pl poz M ------------------------------------------------- 1.352 -- Odgovori u 1.377, 1.387 TAKO SE PRVA SARADNJA PARA BOŽIĆ-VIŠNJIĆ, BAR KAD SAM JA U PITANJU, IZJALOVILA. ALI, SVAKOME JE MOGLO BITI JASNO DA ĆE DO SUDARA DOĆI. RADILO SE SAMO O TOME ŠTA ĆE BITI ISKONSTRUISANO DA POSLUŽI KAO POVOD. ----------------------------PRILOG: KRAJ-------------------------------
ex.yu.1319 sav.gacic,
> "Svi plavooki su neprijatelji svih crnookih"? ;) Nee, samo to ne, još nisam stigao da se izgubim u plavetnilu njenih očiju... A i nemam crne oči, tako da se u slučaju dalje eskalacije sukoba prijavljujem za posrednika ;) Pozdrav, Bik koji sedi
ex.yu.1320 sav.gacic,
> Na kraju da te podsetim, da u dosadašnjem razgovoru na NET-u još > nismo pokrenuli ključna pitanja koja se tiču tvoje uloge u forumu, > razlogu zašto ovi oko tebe podržavaju SPO, kao i to šta se nalazi > u pozadini potrebe da neki mladi ljudi mrze svoj narod. Otom, potom. Od danas ću samom sebi da persiram. Pročitao sam CELU bateriju poruka o istorijatu neopravdanih i ničim izazvanih incidenata koji bi se ukratko (uzimajući u obzir dužinu materijala) dali predstaviti na sledeći način: Učesnici: 1. ttmosic - iznenađeni i uvređeni prvoborac foruma na braniku srpstva i čistunstva omladinskog, lice koje drži do normalnosti i veoma zabrinut za duhovni integritet mladog naraštaja (po nekima smnjivog identiteta) 2. tresnjic - visoki oficir Sezama, član nekoliko političkih partija i (ne)formalnih podrivačkih udruženja, za kojeg se sumnja da se materijalizuje u nekoliko usera zarad opkoljavanja protivnika 3. jabuka.sa.grane - profesor (u prošlosti štošta još na) BU, potrošač (van)parlamentarnih stranaka, lice za odstrel (zbog javnosti funkcije), indikator (najavljivač) fašizma, čovek koji umesto kućnih ljubimaca drži avione, trenutno na dužnosti Trećeg čoveka 4. gladiolus - lice prema kojem stav nije definisan dok ne stigne potvrda odgovarajućih akademija nauka o identitetu sa komentarom kako se isti ima tumačiti (analogno tome da li je prof. Nahtigal bio Bogumil nije utvrđeno još od vremena kada su mali-dečki-što-spavaju-kao-sivi-hrčki to postavili kao problem). 5. nekoliko drugih za ovaj sudar manje relevatnih igrača 6. odsutni učesnik (!?) tojb koji je otišao da sudi na komšijski teren Izveštač u svoju beležnicu nije imao posebno šta da ubeleži osim standardnog i svima dobro poznatog ispucavanja lopte uz sitne uz uobičajene grubosti i psovanja na koje, inače neprimetni i oguglali, sudija nije obraćao pažnju. Događaji pažnje vredni počinju od trenutka kada jabuka... (3) degažira loptu iz šesnaesterca na susednom stadionu što ttmosic (1) doživljava veoma lično, a još gore - kao neoprostivu klevetu celog tima za koji drži da je miran, dostojanstven, pravilan i pravedan. Kao najstariji član i nesumnjivi lider svog tima krenuo je u dugotrajnu solo-akciju svuda po terenu i pred očima drugih zapanjenih i opčinjenih igrača izvodio prave bravure, driblao, žonglirao, više puta samom sebi oduzimao loptu, spasavao nemoguće, ginuo i izgarao. Sve to uzalud, jer je protivnik imao igrače u više primeraka (trešnjic (2)). U skladu sa tradicijama svog tima (1) je uzeo loptu i istu demonstrativno probušio (što u našem selu komentarišu sa "nek' košta šta košta"). Na konferenciji za štampu (1) je istakao da on i njegov tim sa indignacijom odbijaju da se kao pijan plota pridržavaju diktata pravila igre propisane od strane neprincipijelne koalicije i da će se on lično svim raspoloživim sredstvima boriti za stvar svog tima i da je je za to spreman da povuče sve konsekvence, što bi u mom selu rekli "priznajem samo sud svoje partije". Od neregularnosti je osim holografskog multipliciranja protivnika pomenuta i još jedna formalne prirode - veoma sumnjiva registracija jednog njihovog igrača gladiolusa (4) čija nacionalno-verska pripadnost članovima tima smeta da izgrade odnos prema igri i, naravno, prema datom igraču. Vodeći računa da neko ostane nepomenut govornik (1) se biranim rečima osvrnuo i na ostale (5) tako da su se ovi ovenčali epitetima: članovi stranke, simpatizeri, trabanti, žutokljuna telesna garda, projektanti samih sebe, sa naglaskom na sve ono što sami spočitavaju... Implicitna je pretnja da svojim odlučnim stavom principijelna strana ima nameru da zada ton i jednom zauvek definiše zajedničke stavove koji imaju da razluče dobre i zle. ... Poštovani publikume, kraj se ne nazire. Život piše romane (kako originalno ;) ), a često i kraće forme. Pozdrav, Bik koji sedi
ex.yu.1321 pixel,
>> Pozivanje na broj leseva i procenat poginulug stanovnistva >> dokaz je, u najmanju ruku, nemanja osecaja za meru, a ideja o >> "beneficijama" zadobijenim na osnovu broja i procenta >> poginulih Jevreja je cist primitivizam. Ne treba biti genije i >> profesor sociologije, pa zakljuciti da konglomerat >> antisemitizma i ostalih stavova koje su izneli >> samoproklamovani ""rodoljubi i nacionalisti"" ima sva bitna >> obelezja nacizma. Da li je to sto rad(it)e posledica neznanja >> i neupucenosti, ili pak iskrene privrzenosti pomenutoj >> ideologiji sasvim je drugo pitanje. >> Sad sam i antisemita, je li? To se zove teška prozivka. Bilo bi dobro da imaš dokaze za to. Izvoli citiraj. A takve ispade lupetanja i gluposti više neću da trpim. Tvoje bolesno "mišljenje" da smo mi rodoljubi nacisti te je izgleda nateralo na haluciniranje. "Mišljenje" sam namerno stavio pod znacima navoda pošto je to intelektualni proces koji ti izgleda ne obavljaš ili obavljaš u nepravilnim vremenskim razmacima. Proces koji ti obavljaš me najviše podseća na jedan drugi proces, fiziološki, koji je sigurno tebi mnogo drag. Odnosno da to svedem na tvoj nivo (ili nivo koji si pokazao u svojim odgovorima) - pre bi se reklo da ti ono što pišeš izlazi iz dupeta, a ne iz glave. (osim ako ti je glava dupe). >> Na kraju, moram priznati da sam prilicno iznenadjem time sto >> me svrstavate u "vredjace", naravno ako izuzmem mogucnost da >> to radite iz navike i zbog nedostatka argumenata, jer sam >> misljenja da takvu kvalifikaciju nicim ne zasluzujem. Ako je >> za vas nazivanje stvari (i ljudi) pravim imenom vredjanje, >> onda se ocigledno veoma razlikujemo, narocito u poimanju >> termina "civilizovan razgovor". Hteo si takav razgovor dobio si ga.
ex.yu.1322 gerber,
"Eh, stara dobra vremena." Hvala na pohvali. Potpuno se slazem da se u principu svi mi (ukljucujem i sebene iz lazne skromnosti) ponekadazanesemo i postanemo previse strucni. Ipak je jos uvek premalo opstih tema, namenjenih sv podjednako, ali to je i najteze raditi. Bilo bi veoma dobro za sve nas da nam citaoci kazu sta ih zanima, a mi cemo se prilagoditi sto bolje mozemo. Najbitnije bar meni je da cujem kritike, a ne hvale; iz hvale ne mogu da naucim nista (ma koliko godila mojoj sujeti), a iz kritike ucim mnogo. Ipak, hvala. IIB
ex.yu.1323 inferno,
Ů│ ˙ Moje iznenađenje stanjem u forumu je vezano za činjenicu da je Ů│ ˙ pokušaj proterivanja onih koji drugačije misle daleko nekulturnij Ů│ ˙ odvratniji od sličnih u prethodnim vremenima. Govoriš stvari bez smisla. Ciljaš na "tretman" nad neistomišljenicima za vreme "komunizma"? I to porediš sa raspravom na sezamu u kojoj si više puta "išamaran". Ustvari sebe postavljaš na mesto "mučenika koga sa svih strana napadaju besni psi prljave opozicije i koji uprskos svemu nalazi snage, veštine i energije ne samo da se sa njima raspravlja nego i da raskrinka moćnu opozicionu organizaciju na Sezamu, itd. itd..."? Mnogo drame niokočega. Ů│ ˙ tako, naravno, i drugačijeg) mišljenja. Aktivisti ovih Ů│ ˙ novonapravljnih partija se služe svim sredstvima, pošto se ničega Ů│ ˙ stide, a one koji im na to ukazuju, ne uvažavaju, jer ih proglaša Ů│ ˙ za svoje političke protivnike. Bavljenje politikom, uprkos tome š Da li ti tvrdiš da su se ovde neke partije umešale i da članovi istih vode kampanju na Sezamu? Ako je tako, molio bih te da mi navedeš imena tih ljudi i partija, da vidimo šta oni imaju da kažu na to (ako te udostoje odgovora). Lično mislim da ćeš smisliti neki levi razlog, da nagađam, lične prirode (na priemr "tvoje ime nije srpsko i ti ne možeš da pričaš o srbima i sa srbima o srpskim pitanjima" kao što si pokušao) da izbegneš dalji razgovor na ovu temu. Tvrdiš neke opasne stvari (ko je ovde u kojoj partiji i sa kojim zadatkom) isto kao što i ja mogu da tvrdim za tebe na primer da si plaćenik nove fašističke organizacije u Nemačkoj koji je poslat ovde da na Sezamu širi mržnju među narodima bivše Jugoslavije što bi naravno išlo na uštrb Srba i da se pritom koristiš savršenom maskom patriote. Naravno, ja nikad ovako nešto ne bih ozbiljno izjavio jer znam da to nije istina i to ne mogu da dokažem, kao što ni ti ne možeš da dokažeš slične tvrdnje i klevete koje iznostiš ovde. Jako otrcan način za razgovor. I samo za zapisnik da povučemo paralelu: "ničega se ne stide" = potezanje porekla kao argumenta sl. "služe svim sredstvima" = lažno prepričavanje tuđih reči. konkretno: slučaj "srbomrzaca" i nesposobnost da se dokumentuje ko to ovde mrzi svoj narod "proglašavanje za neprijatelje" = "raskrinkavanje" političkih neistomišljenika na sezamu i podmetanje _bez dokaza_! Ů│ ˙ No, ako se sve ovo što se ovde u forumu dešava dâ lako videti, ni Ů│ ˙ li posledica logična - ``gazdama'' u forumu treba pokazati zube i Ů│ ˙ mirno i staloženo ih raskrinkati, kao aktiviste jedne partije. Ponovo insistiranje na "zaveri", "mračnim organizacijama" i šta sve čovek neće izmisliti ne bi li opravdao svoju nesposobnost da razgovara, svoje neuspehe i poneku sramotu.
ex.yu.1324 inferno,
Ů│ ˙ G-ne Bojane Tepavčeviću ja nisam govorio u tvoje ime, nego u ime Ů│ ˙ Srba. Odakle ti pravo da bilo šta govoriš u ime Srba? Da nisi u nekoj partiji koja predstavlja Srbe? SPS?
ex.yu.1325 inferno,
Ů│ ˙ Dakle, stigli smo do sukoba Ů│ ˙ između nas nekoliko pojedinaca amatera u politici sa političarima Ů│ ˙ profesionalcima. I još jedna poruka sa suštinom "nije fer, ja sam u mučeničkoj situaciji, ali boriću se, jak sam ja". Patetika. Profi političari znaju da skreću teme, uvode u razgovor besmislice, znaju kako da ocrne sagovornika (trač partije karakteristične za starije gospođe iz tvog sela). A što je najlepše znaju da pišu kilometarske "prosvećene" i "pametne" poruke i da pritom ništa ne kažu. Prepoznaješ li se u ovome? Ako se ne prepoznaješ biću više nego voljan da te upoznam sa situacijom u kojoj se nalaziš. Ů│ ˙ Pretpostavljam da ćemo polako i strpljivo stići kako do ključnih Ů│ ˙ tako i do uzroka koji leže u temeljima svega ovoga što se dugo ne Ů│ ˙ u forumu na Sezamu. Srećan nam rad. Kaži nam, molim te, ko je na tvojoj crnoj listi pa da ljudi znaju da li su lovljeni. Ili nema potrebe za tim; svako ko se ne slaže sa tobom je automatski na listi? Koje su to organizacije i zašto odmah nisi konkretno imenovao ljude koji im pripadaju?
ex.yu.1326 inferno,
Ů│ ˙ A i nemam crne oči, tako da se u slučaju dalje eskalacije sukoba Ů│ ˙ prijavljujem za posrednika ;) Pssst.. it's a conspiracy. ;)
ex.yu.1327 veca,
>> I da za tebe specijalno izvučem jednu pouku iz moga sela - čega se >> pametan stidi, budala se ponosi! Lepo je kad je neko samokritičan ;))
ex.yu.1328 veca,
>> Poštovani publikume, kraj se ne nazire. Život piše romane a ljudi čitaju stripove (karikature).
ex.yu.1329 oldtimer,
> Da li to znači da sam ja karakterističan primer za Srbina, tako da je > ono što je G-n. Višnjić uspeo da ``dokaže'' na mom primeru, važeće za > Srbe? Da li to onda znači, da su svi Srbi skloni fačističkim Hvala bogu, nisi karakterističan primer. Nije karakteristično za Srbe da budu istovremeno paranoici i ultranacionalisti ;>> BTW, jel` bi mogao bar da pokušaš da malo skratiš poruke kad već mora da ih bude toliko. Jeste da ti vodiš krstaški rat protiv sila haosa i bezumlja al` to stvarno nije razlog da tvoje poruke troše preko 50% sadržaja naših padova.
ex.yu.1330 mmtosic,
Predmet: Podatak o kodu u kojem je tekst pvivezanog fajla. >> Pošto opet videh da ima interesenata za porukama koje su >> ostavljene u forumu tokom perioda u kome je SezamNET radio pod >> sofverom G-na Dragiše Durića (tj. u vremenu od oko 13:00 ha >> 13. decembra 1995. godine do oko 00:00 ha 13. januara 1996. >> godine), prilažem fajl sa imenom exyu_dd.zip, sa porukama iz >> teme _ex.yu_. Zaboravio sam da napišem da je tekst u fajlu exyu_dd.txt preuzet koristeći ``code racunari''. Dakle sa komandom uyu exyu_dd.txt racunari vas_code /c treba da ga prebacite u raspored koji vi koristite. Program dejanr-a uyu.* malazi se, valjda, u _yu_ poddirektorijumu _msdos_ direktorijuma.
ex.yu.1331 mmtosic,
Predmet: Podatak o kodu u kojem je tekst pvivezanog fajla. >> Uz ovu poruku sam okačio isti fajl, koji sam okačio i uz >> citiranu poruku. Zaboravio sam da napišem da je tekst u fajlu polemike.txt preuzet koristeći ``code racunari''. Dakle sa komandom uyu polemike.txt racunari vas_code /c treba da ga prebacite u raspored koji vi koristite. Program dejanr-a uyu.* malazi se, valjda, u _yu_ poddirektorijumu _msdos_ direktorijuma.
ex.yu.1332 mmtosic,
Predmet: Podatak o kodu u kojem je tekst pvivezanog fajla. >> Za one forumovce koji ne učestvuju u radu foruma na PRO-u a koji >> su zainteresovani da se i sami upoznaju sa događanjima tamo, i to >> bez mog pokazivanja prstom, uz ovu poruku kačim fajl sa naslovom >> trening, u kome su poruke napred spomenute gospode, zajedno sa >> još nekim porukama koje su sa njima povezane. Zaboravio sam da napišem da je tekst u fajlu trening.txt preuzet koristeći ``code racunari''. Dakle sa komandom uyu trening.txt racunari vas_code /c treba da ga prebacite u raspored koji vi koristite. Program dejanr-a uyu.* malazi se, valjda, u _yu_ poddirektorijumu _msdos_ direktorijuma.
ex.yu.1334 mmtosic,
Predmet: Poruke ostavljene u forumu na Sezamu Pro-bi. U brojnim porukama koje su ostavljene u ovom forumu spominju se sadržaji nekih poruka koje su bile ostavljene u forumu na Sezamu Pro-bi. Ja sam u dd_periodu uz poruku Forum/ex.yu:1895 bio privezao fajl sa tim porukama. Međutim, zbog nove organizacije na SezamNET-u, nestale su te poruke, pa je nestao i faj fajl. Uz ovu poruku sam privezao fajl u kome se nalaze poruke koje su ostavljene u okviru teme forum na sistemu Sezam Pro-ba. Tako se svim zainteresovanim pruža mogućnost da se iz prve ruke upoznaju kako sa sadržajem svih poruka koje su tamo ostavljene, tako i sa tokom razgovora koji su tamo vođeni. Time nestaje potreba da se nečije poruke koje su tamo ostavljene ``prepričavaju'' pošto se prosto mogu navesti sa odgovarajućim brojem. Tekst u fajlu forumpba.txt preuzet je koristeći ``code racunari''. Dakle sa komandom uyu forumpba.txt racunari vas_code /c treba da ga prebacite u raspored koji vi koristite. Program dejanr-a uyu.* malazi se, valjda, u _yu_ poddirektorijumu _msdos_ direktorijuma. forumpba.zip
ex.yu.1335 mmtosic,
Predmet: Dodatna razjašnjenja oko foga šta sam tvrdio a šta nisam. Nakon što je u zoru 10. januara 1996. godine G-n. Milan Božić (milan) u forumu na SezamPRO-u ostavio poruku o tome da je u jednoj mojoj poruci koju sam ostavio u forumu na SezamNET-u našao ``fašistički ispad'', u forumu na SezamPRO-u je došlo do diferencijacije, tako da sam bio pozvan da odgovaram kod nekoliko sudija. Nakon moje odbrane kod jednog od njih, ponovo se oglasio G-n. Ivar Berger (gerber). U ostatku ove poruke prenosim tekst te njegove poruke, dok u narednoj poruci koju ostavljam u ovom forumu prenosim tekst mog odgovora na tu poruku. \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\PORUKA SA SEZAMPRO-A\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ ================================ Forum, Jugoslavija.819, gerber (1.819) Čet 18/01/1996 01:11, 2483 chr Odgovor na 1.808, mmtosic, Sre 17/01/1996 18:52 ---------------------------------------------------------------- YR>*> G-n. Berger jasno i nedvosmisleno kaže, da njegovo prezime jeste YR>*> nemačkog porekla, da su njegovi preci proterani iz Nemačke kao YR>*> njihove domovine, da se on po pitanjima po kojima je sa mnom pričao YR>*> uvek izjašnjava kao Nemac, i da su Nemci bolji ljudi. Ovo što je on Opet ti o mojoj porodici u nedostatku drugih argumenata. Ako već ne želiš da prihvatiš da si u bilo kom vidu napravio brljotinu, barem nemoj da se vadiš na takve naivne i prizemne načine. Ako već ne umeš da čitaš poruke, a kako si ionako već navikao da ti se javno naznačava kad napraviš novu brljotinu (ili koji ti je već izraz po volji), za tebe i samo za tebe prevođenje : Kad su u jednoj Evropskoj zemlji (pošto si svestran pronaćićeš kojoj) Nemci u WWII zahtevali da Jevreji nose traku sa oznakom pripadnosti, ostali su izjavili kako su u tom slučaju svi oni Jevreji. Kada se susretnem sa takvim izjavama kakve ti daješ o svima koji nisu na nivou tvog zacrtanog nacionalno svesnog bića, kada je jedini tvoj argument u raspravi "mirisanje prezimena na Švapsko", onda je mislim jasno šta data izjava, da kada su Nemci na tapetu izjašnjavam Nemcem, znači. Mada nekako imam osećaj da ćemo uskoro u dvokrevetnom čaršafu saznati šta sam ja u stvari hteo da kažem. goto end. Kada ti kažem, da u bilo kakvom poređenju između Nemačkog naroda i TEBE kao jedinke, Nemački narod uvek pobđuje, i to se tačno zna šta znači. Poređenja naroda kao celina ne rabim, ostavljam to onima koji se smatraju za bogomdane određivače na tim područjima. Ostale "tvrdnje" (tjah ajde da budem učtiv) koje ti izričeš na svoj kvazi kulturan način, ne bih da komentarišem, ali si opet negde preskočio kolosek na pogrešnom mestu. Niti je moja postojbina Nemačka (na tvoju žalost i žalost tvojih konstrukcija) niti je bilo ko od mojih od tamo proteran, niti je bilo potrebe da nas iko ovde "prihvati kad smo bežali". Ostali detalji te se ni malo ne tiču. Barem ne u javnoj konferenciji. Ako te nešto baš čačka i svrbi da saznaš o meni, a ti se slobodno javi i kaži gde i kada bi to želeo da saznaš. Uzećemo u razmatranje. A da, za kraj: "Ovim je moja komunikacija sa tobom završena." A bio bi red i da, barem na kratko, i ti daš odmora ovom Forumu. ------------------------------------------------- 1.819 -- \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\KRAJ PORUKE SA SEZAMPRO-A\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
ex.yu.1336 mmtosic,
Predmet: Dodatna razjašnjenja oko foga šta sam tvrdio a šta nisam. Nakon što je u zoru 10. januara 1996. godine G-n. Milan Božić (milan) u forumu na SezamPRO-u ostavio poruku o tome da je u jednoj mojoj poruci koju sam ostavio u forumu na SezamNET-u našao ``fašistički ispad'', u forumu na SezamPRO-u je došlo do diferencijacije, tako da sam bio pozvan da odgovaram kod nekoliko sudija. Nakon moje odbrane kod jednog od njih, ponovo se oglasio G-n. Ivar Berger (gerber). U poruci koja prethodi ovoj poruci preneo sam tekst te njegove poruke, dok u ovoj poruci prenosim tekst mog odgovora na tu poruku. \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\PORUKA SA SEZAMPRO-A\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ ================================ Forum, Jugoslavija.846, mmtosic (1.846) Čet 18/01/1996 14:27, 7313 chr Odgovor na 1.819, gerber, Čet 18/01/1996 01:11 ---------------------------------------------------------------- Predmet: Smuti pa prospi. (mmtosic ->budimir) >> YR>*> G-n. Berger jasno i nedvosmisleno kaže, da njegovo prezime >> YR>*> jeste nemačkog porekla, da su njegovi preci proterani iz >> YR>*> Nemačke kao njihove domovine, da se on po pitanjima po kojima >> YR>*> je sa mnom pričao uvek izjašnjava kao Nemac, i da su Nemci >> YR>*> bolji ljudi. Ovo što je on >> Opet ti o mojoj porodici u nedostatku drugih argumenata. Ništa ja ne pričam o tvojoj porodici, nego pričam o tvom razgovoru sa mnom, a taj razgovor je i poslužio kao povod za diferencijaciju koja je u ovom forumu u toku. Pošto se trudim da pričam samo na bazi činjenica, koje uredno navodim u svojim porukama, tako ću uraditi i ovaj put. Navodim poruku broj Forum/ex.yu:1856 u kojoj si ti, G-ne Berger (gerber), odgovorio na poruku G-na Čedomila Višnjića (fancy). Napominjem da nje nema u fajlu koji sam ranije ovde ostavio, pošto se radi o poruci drugih učesnika u razgovoru koji je vođen u forumu na NET-u. (Ja sam i napomenuo da razgovor koji je vođen u forumu na NET-u treba tamo i da se završi, ali šta to vredi, kad vi birate mesto na kome ćete završiti to što ste naumili.) ================================ Forum/ex.yu:1856, To: 1830 (fancy) Date: Wed, 10 Jan 96 18:56:14 MET 17 line(s) From: gerber Subject: Re: Stvar feelinga -------------------------------- (fancy -> mmtosic) YR>*> evo ja ću ti reći da praviš strašnu, gotovo tragičnu grešku. YR>*> Ako se u svojoj zaslepljenosti malo presabereš, pa ponovo pročitaš YR>*> ime i prezime IB-a, možda tek tad shvatiš koliko si daleko u svojim Nemoj grešiti dušu ;) Ako se njemu nešto ne može prebaciti, to je nedostatak detaljnog izučavanja i seciranja detalja i stinica. Drugo je pitanje kako se tako izreckane sitnice dalje uklapaju i slažu. Moje, za neke fascinantno, prezime je (na sreću) ipak u potpunosti ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Nemačko. Što se, između ostalog, lako da dokazati preživljavanjem ^^^^^^^ oca u Nemačkom vojnom zarobljeništvu. To što nisam je nebitno, jer, kada su u pitanju takvi poznati ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ modusi razmišljanja (i specijalno za njega i istomišljenike), ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ kada su Nemci na tapetu, bez dileme se izjašnjavam kao Nemac. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ -------------------------------- Dakle, jesi li ti napisao da je tvoje prezime ``(na sreću) ipak u potpunosti Nemačko'', ili nisi? Ono što si dalje napisao u vezi sa činjenicom da je tvoj otac bio u ``Nemačkom vojnom zarobljeništvu'' ne protivureči prethodnoj tvrdnji, pošto se radi o tome da je tvoj otac jevrejskog, a ne nemačkog porekla. Ali, ja sam u citiranom tekstu jasno napisao: ``G-n. Berger jasno i nedvosmisleno kaže, da njegovo prezime jeste nemačkog porekla.'' Da bi raspravili i moju drugu tvrdnju da se ti, G-ne Berger, ``po pitanjima po kojima si sa mnom pričao uvek izjašnjavaš kao Nemac, i da su Nemci bolji ljudi'', pogledaj zadnji pasus napred navedene tvoje poruke. Da bismo videli o kojim se to pitanjima radi, moraćemo opet na mesto izvora, a to je poruka broj Forum/ex.yu:1640, od koje je sve počelo. U njoj se vide pitanja (``sa modusima razmišljanja''), po kojima se ti, G-ne Berger, ``bez dileme izjašnjavaš kao Nemac''. ================================ Forum/ex.yu:1640, To: 1583 (gerber) Date: Fri, 5 Jan 96 20:38:56 MET 54 line(s) From: mmtosic Subject: Re: Što se mora nije teško -------------------------------- (maxxa:) >> YR>*> Da li ti mislis da su samo oni krivi? >> >> Kakve to veze ima? Normalno da nisu, ali su zato neminovni >> za dovlačenje na ispitnu klupu. Ako se završi na bilo čemu >> ispod njih, "ispit" je banalan. Ako se završi na bilo kome >> iznad njih, naručujem buđenje ;> Ima itekakve, a posebno jasne veze. Ako već sam kažeš da predmetna dvojica nisu jedini krivci, zar ne bi baš bilo normalno da na ``ispitnu klupu budu dovučeni'' svi krivci? Zašto je normalno, da budu samo neki? Ima mnogo pitanja ali za početak samo dva, sa odgovarajućim podpitanjima. (i) Šta bi bilo kada bi g-n Ratko Mladić na Sudu u Hagu izjavio da je komandovanje tokom čitavog rata na prostoru bivše Jugoslavije bilo jedinstveno, tj. da je vođeno iz jednog centra koji je blizu mesta u kome i ti živiš? Nije li, možda, g-n Ratko Mladić državljanin SR Jugoslavije, i nije li, možda, tamo gde je bio, bio po zadatku? Nije li g-n Mile Mrkšić na mesto Komandanta Vojske Srpske Krajine, došao sa mesta zamenika g-na Momčila Perišića? Da li ti nešto znači činjenica da niko sa Zapada tu činjenicu ne rabi? Da li, možda, zbog toga što se postupilo baš onako kako je sa tog Zapada i bilo naloženo, i nije li, možda, tamo i otišao kako bi se garantovalo da će nalog sa Zapada sigurno biti izvršen? Kako se razlikuju slučajevi ta dva gospodina, pošto je i g-n Ratko Mladić izvršio sve naloge Zapada, naravno onda kada je njegova komanda te naloge prihvatila? A pre toga nije, zato što njegova komanda slične naloge nije bila prihvatila. (ii) Šta bi bilo kada bi g-n Radovan Karadžić na sudu u Hagu izjavio da je vođenje ratnih operacija kao i sva postupanja za vreme njih bilo po isključivim nalozima g-na Ratka Mladića? Zar kao dokaz za to ne može da ponudi upravo javno objavljene izjave Glavnog štaba ovog drugog da će oni i dalje slušati samo g-na Ratka Mladića, kao i izjave ovog gospodina da neće dozvoliti da se civili pitaju o tome kako će biti vođene ratne operacije? Nisu li kao ključne argumente protiv mešanja g-na Radovana Karadžića oni iz okoline g-na Ratka Mladića naveli upravo slučaj nezauzimanja Bihaćkog regiona, što se desilo zbog naredbe ovog gospodina a u momentu kad je to od njega izdejstvovao g-n Slobodan Milošević)? Ako g-n Radovan Karadžić već nije komandovao vojskom, kome je to komandovao i kako su time napravljeni ratni zločini? Da možda nisi zaboravio da je Republika Srpska imala svoju Skupštinu, a ova pak Vladu? Ovde se, ipak, ne radi o utakmici, pa shodno tome, ni o navijanju za jedan od timova. Nažalost, radi se o opstanku jednog naroda, kome ti, možda, ne pripadaš, ali u čijoj (naravno i tvojoj) državi živiš i u kojoj javno deluješ. Bilo bi vrlo instruktivno ako bi nas obavestio o tome da li je tvoj (na)rod (odnosno (na)rod tvojih predaka) ikada učinio ratne zločine prema nekom drugom narodu, kada je to bilo, i kakve su posledice bile po tvoj narod? Primer sopstvenog (na)roda je najčešće najbolji test-primer za proveru svojih kosmopolitskih ideja i ``argumenata'', a pogotovu za ispoljavanja mržnje prema drugima. -------------------------------- Smatram da sam jasno dokazao da je ono što sam napisao u poruci G-nu budimir-u tačno. Po vitalnim pitanjima za opstanak naroda čiji sam i ja pripadnik ti se izjašnjavaš, bez dileme, kao Nemac. Sve drugo što si u svom navodnom odgovoru napisao je stara ista priča, za koju u mom selu kažu - smuti pa prospi. Prosuo sam. Pošto sa tobom nemam o čemu da razgovaram, jer mi je sve jasno. ------------------------------------------------- 1.846 -- \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\KRAJ PORUKE SA SEZAMPRO-A\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
ex.yu.1337 mmtosic,
Predmet: Obračun moderatora u forumima sa neistomišljenicima. Nakon što je G-n. Milan Božić (milan) u zoru 10. januara 1996. godine u forumu na SezamPRO-u ostavio poruku o tome da je u jednoj mojoj poruci koju sam ostavio u forumu na SezamNET-u otkrio ``pojavu fašizma'', SPO-analitičari su stupili u akciju pretraživanja mojih poruka kako bi za izrečenu optužbu pronašli odgovarajuće potvrde. U tome, naravno, nisu uspeli. No, to što je bilo tako, nije ih u nameri zaustavilo. Setili su se nečega što se odigralo u forumu na Sezamu Pro-bi nekoliko meseci ranije, pa su požurili da u porukama jednog maloletnika nađu potvrdu za pripisivanje optužnice o tome da se radi o ``naci-srpčetu'' koje deluje pod mojim pokroviteljstvom. Što su naumili to su i sproveli. Uz ovu poruku prenosim dve poruke koje su u temi Ex_Yu u forumu na SezamPRO-u ostavili G-n. Bojan Tepavčević (bojt) inače predsedavajući tog foruma, i G-n. Čedomil Višnjić (fancy) inače predsedavajući ovog foruma na SezamNET-u, a odskora i novi administrator SezamNET-a. Odgovore koje sam ostavio u forumu na SezamPRO-u ostavljam i ovde sa ciljem da vam omogućim bolji uvid u to šta se u forumima dešava u ovo vreme, izgleda, definitivnog spadanja SezamNET-a na niske grane. \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\DVE PORUKE SA SEZAMPRO-A\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ ================================ Forum, Ex_Yu.11, bojt (3.11) Čet 11/01/1996 09:21, 3056 chr ---------------------------------------------------------------- Izgleda da izvesni (ne onaj) "bauk" sve više uzima maha. Nedavno je neko ovde upotrebio termin "naci-srpčad", što je izazvalo izvesne burne reakcije. Ma šta to značilo, izgleda da se, ipak, ne radi samo o nesretno izabranim rečima što, na žalost, pokazuje i primer mladjahnog pixel-a, koji se, iz senke detoniranja starijeg, iskusnijeg i poštovanog gos'n Tošića, istakao i sledećim brilijantnim ispadima: Kvizovi: *********************************************************** Evo tu sam da se zna. Neki me se možda sećaju sa pro-a, pošto sam učestvovao u forumu tamo. Radi proveravanja jedne hipoteze, hteo bih da mi izvesni "liberalni" elementi ovde odgovore na nekoliko pitanja (odnosi se na gerbera, bambija, ndragana, madamova i sl.): 1) Da li ste pripadnici srpskog naroda? *********************************************************** E, kad bi... *********************************************************** Kad bi svi ljudi ovde bili Srbi (ili jedna ogromna većina) ti ljudi ne bi imali koga da pozivaju i gle čuda!, ne bi bilo problema, ali ovo se ne dešava pošto se ti i tebi sl. pozivaju na očuvanje nacionalnog identiteta i pravljenja podela, a ne radite na to da se kod drugih naroda javi želja da postanu Srbi. *********************************************************** Videćemo mi... *********************************************************** Videcemo se mi kad se Srbija osvesti. I jos nesto, da znas da me boli k**** da li si ti nesto uradio ili ne, tvoj "narod" se pokazao kao najveci sljam na ovoj planeti. Vi ne zasluzujete nista pa ti preporucujem da se vise ne javljas. I meni se povraca od tebe. *********************************************************** Lomiti, lomiti i samo lomiti... *********************************************************** Slušaj ti pizdo izdajnička. Dovoljno si se igrao. Prvo ćeš mi reći gde je taj klub programera pa onda ako te ne budem video tu naći ću te na neki način i slomiću te kao pičku. Nisam znao da ima i takvih Srba. Ti zaslužuješ da te ljudi stvarno tretiraju kao hrvata. *********************************************************** Ukazivači... *********************************************************** Mmtosic, bane. i ostali (kao i ja) pokušavamo da vam ukažemo na greške pre nego što dodje vreme kada će narodu dojaditi takvi i kada ćete svi imati po jednu banderu, a nemoj da brineš doćiće to vreme, a kad mislim na narod ne mislim na Beograd, nego ostatak Srbije koji i nije tako oduševljen što je potpisan "dugoočekivani mir". Uzmite se upamet (odnosi se na vas Srbe) pre nego što bude kasno. *********************************************************** A na kraju, kao poslastica, emotivni izraz divljenja gos'n Toši: *********************************************************** Šta se mučiš? Vidiš li da ti uopšte ne čitaju poruke do kraja? Zamajavaju nas sve. p.s. Osećam potrebu da ti persiram, ali neznam, nije običaj na bbsovima. Eto sam da znaš. *********************************************************** ------------------------------------------------- 3.11 -- Odgovori u 3.12, 3.13 ================================ Forum, Ex_Yu.12, fancy (3.12) Čet 11/01/1996 12:21, 452 chr Odgovor na 3.11, bojt, Čet 11/01/1996 09:21 ---------------------------------------------------------------- ŮŢ> primer mladjahnog pixel-a, koji se, iz senke detoniranja starijeg, ŮŢ> iskusnijeg i poštovanog gos'n Tošića, istakao i sledećim ŮŢ> brilijantnim ispadima: Mislim da je indikativniji nastup vremešnog ;) Momčila koji je, kao što znamo, "iz svog sela", u doba PRO-be u kome isti iskazuje divljenje mladim rodoljubivo patriotskim snagama (pixel, mvucković i sl. minorne pojave) u usponu svog dečijeg ćevapčić - fašizma. ------------------------------------------------- 3.12 -- \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\KRAJ PORUKA SA SEZAMPRO-A\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
ex.yu.1338 mmtosic,
Predmet: Obračun moderatora u forumima sa neistomišljenicima. U vezi sa prethodnom porukom u kojoj sam preneo poruku koju je u forumu na SezamPRO-u ostavio G-n Bojan Tepavčević (bojt) inače moderator foruma na SezamPRO-u, ovde prilažem odgovor koji sam tamo ostavio. \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\PORUKA SA SEZAMPRO-A\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ ================================ Forum, Jugoslavija.877, mmtosic (1.877) Ned 21/01/1996 08:01, 24113 chr Odgovor na 3.11, bojt, Čet 11/01/1996 09:21 ---------------------------------------------------------------- Predmet: Funkcionalni um ili o moderatoru u forumu na SezamPRO-u. Da ponovim ono što se vidi iz zaglavlja - ovo je odgovor na poruku broj Forum:3.11 (tj. Forum/Ex_Yu.11) koju je u forumu na SezamPRO-u ostavio G-n Bojan Tepavčević (bojt) koji ovde obavlja ulogu predsedavajućeg (odnosno, moderatora). Poruka je ostavljena 11. januara 1996. godine, samo dva dana nakon što se G-n Bodin Selić (pixel) pojavio u forumu na SezamNET-u. Pošto on na SezamPRO-u nema status korisnika, na ovu poruku sam mu, zbog poznatih problema u radu SezamNET sistema, ukazao tek u pismu od 20. januara 1996. godine, a nisam uopšte ni siguran u to da li će naći načina da na nju proba i da odgovori. Radi se o 15-godišnjaku. Pošto nije logično očekivati da od jednog ovakvog nečovečnog postupka kakav je počinio G-n. Tepavčević može da se odbrani maloletnik od 15 godina, to mi nije preostalo ništa drugo do da probam da forum upoznam sa činjenicama i da objasnim o čemu se ovde ustvari radi. Pravo mi je dato i implicitno, pošto je navedena poruka ovde i ostavljena sa ciljem da pogodi mene, i pošto je ustvari bila odgovor na zahtev G-na Milana Božića (milan), ideološkog vođe G-na Tepavčevića. Pošto nisu mogli da nađu ništa u mojom porukama što bi im poslužilo za bilo kakvo konstruisanje, to su pribegli pokušaju da to nađu kod nekih za koje veruju da ih mogu dovesti u vezu sa mnom. Što je predmet poruke G-na Tepavčevića navodno loše postupanje jednog maloletnika, to nemilosrdnog partijskog funkcionera i egzekutora nije interesovalo. Za njega je bilo važno da treba da proba da ``postupanje'' nekih od ``naci-srpčadi'' dovede u vezu sa mnom, za koga je njegov šef ``otkrio'' da sam napravio ``fašistički ispad''. O tome jasno govori sledeći, inače prvi, citat iz navedene poruke. >> Izgleda da izvesni (ne onaj) "bauk" sve više uzima maha. Nedavno >> je neko ovde upotrebio termin "naci-srpčad", što je izazvalo >> izvesne burne reakcije. Ma šta to značilo, izgleda da se, ipak, ne >> radi samo o nesretno izabranim rečima što, na žalost, pokazuje i >> primer mladjahnog pixel-a, koji se, iz senke detoniranja starijeg, >> iskusnijeg i poštovanog gos'n Tošića, istakao i sledećim >> brilijantnim ispadima: Pametnom čoveku ne pada na pamet da neku budalaštinu koja nema ni glavu ni rep uzima za ozbiljno, pa to neću učiniti ni ja. Budalaština je uvek samo budalaština. I nije ništa više od toga. U poruci koju čitate postoji samo jedan cilj, a taj je da pokažem odakle su citati i kako su raspoređeni unutar poruke na koju odgovaram. Komentare G-na Tepavčevića neću komentarisati. Postupak koji je u svojoj poruci učinio G-n. Bojan Tepavčević sigurno pripada mračnoj vrsti koju normalan čovek teško može pojmiti i kao takav predstavlja enciklopedijski primer šta može da uradi jedan um koji se podređuje zadatku da uništi nekog čoveka na koga mu gospodar prstom pokaže. Za početak da vas obavestim o poreklu citata koje je iz poruka G-na Bodina Selića (pixel) izdvojio G-n. Bojan Tepavčević: (1. citat) ->> iz poruke Forum/ex.yu:1800 od 9. januara 1996. god. iz foruma na SezamNET-u, koju je tamo ostavio nekoliko dana nakon svog, verovatno prvog, plaćenog učlanjenja na neki BBS (ima 15 godina); (2. citat) ->> iz poruke TEST.1:Forum#12.884 od 15. novembra 1995. godine iz foruma na Sezam-pro-bi, koju je tamo ostavio kao deo svog razgovora sa G-nom Darkom Babićem (dbambi); (3. citat) ->> iz poruke TEST.1:Forum#12.491 od 10. novembra 1995. godine iz foruma na Sezam-pro-bi, koju je tamo ostavio kao deo svog razgovora sa nekim ko je koristio korisničko ime G-na Jovana Kostića (tigar.flash), koji mu se predstavio kao Hrvat i koji ga je izazivao da dođe da ga protera; (4. citat) ->> iz poruke TEST.1:Forum#12.683 od 12. novembra 1995. godine iz foruma na Sezam-pro-bi, koju je tamo ostavio kao deo svog razgovora sa nekim ko je koristio korisničko ime G-na Jovana Kostića (tigar.flash), koji mu se predstavio kao Hrvat i koji ga je pozivao da dođe da ga protera, a u trenutku kad je saznao da se radi o lažnom predstavljanju sa ciljem provociranja naconalističkih ispada; (5. citat) ->> iz poruke Forum/ex.yu:1858 od 10. januara 1996. god. iz foruma na SezamNET-u, koju je tamo ostavio nekoliko dana nakon svog, verovatno prvog, plaćenog učlanjenja na neki BBS (ima 15 godina) a kao deo svog razgovora sa G-nom Dragutinom Manojlovićem (guta); (6. citat) ->> iz poruke TEST.1:Forum#12.887 od 15. novembra 1995. godine iz foruma na Sezam-pro-bi, koju je tamo ostavio kao odgovor meni (mmtosic) na to što sam mu ukazao da se iza korisničkih imena _tigar.flash_ i _suada_ kriju ljudi sa mračnim umom sa ciljem provociranja maloletnika na ispoljavanja nacionalističke mržnje čime bi se dokazalo da su Srbi opet krivi za sve. Za pametnog čoveka i sama ova informacija o izvorima odakle su i kako izvađeni citati kojima se služi G-n. Tepavčević, je dovoljna za izvođenje zaključka o užasnosti namere G-na Tepavčevića da po svaku cenu iskonstruiše nešto što će mu poslužiti u ideološkom ratu koji je poveo po nalogu svog partijskog vođe i gospodara. Za one u forumu kojima se ovo još nije dovoljno zgadilo i koji žele da vide kontekst poruka iz kojih su izvađeni predmetni citati, u ostatku ove poruke preneću originalne poruke, sa informacijama koje će pomoći da se one smeste u odgovarajući kontekst da bi njihov sadržaj mogao biti shvaćen. Citati su podvučeni (sa ^^^^^) kako bi se lako mogao videti postupak koji je primenio G-n. Tepavčević. Izveštavam da sam ja u forumu na Sezam Pro-bi bio aktivan od 12. do 19. novembra 1995. godine. >> Kvizovi: >> *********************************************************** >> Evo tu sam da se zna. Neki me se možda sećaju sa pro-a, pošto sam >> učestvovao u forumu tamo. Radi proveravanja jedne hipoteze, hteo >> bih da mi izvesni "liberalni" elementi ovde odgovore na nekoliko >> pitanja (odnosi se na gerbera, bambija, ndragana, madamova i sl.): >> >> 1) Da li ste pripadnici srpskog naroda? >> *********************************************************** Gornji citat je iz poruke koja je u forumu na SezamNET-u ostavljena 9. januara 1996. godine. Radi se o prvoj poruci koju je G-n Selić ostavio u forumu nakon nekoliko dana pošto se, verovatno po prvi put, učlanio u SezamNET. "" ================================ Forum/ex.yu:1800 Date: Tue, 9 Jan 96 15:06:48 MET 17 line(s) From: pixel Subject: nacionalna pitanja -------------------------------- Evo tu sam da se zna. Neki me se možda sećaju sa pro-a, pošto sam ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ učestvovao u forumu tamo. Radi proveravanja jedne hipoteze, hteo ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ bih da mi izvesni "liberalni" elementi ovde odgovore na nekoliko ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ pitanja (odnosi se na gerbera, bambija, ndragana, madamova i sl.): ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 1) Da li ste pripadnici srpskog naroda? ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 2) Zašto mislite da su Mladić i Karadžić ratni zločinci, a da Tudjman i Izetbegović nisu (odnosno zašto o tome ćutite)? 3) Da li se slažete da Kosovo pripadne Albaniji i zašto? 4) Da li bi vam smetalo da Srbija ostane u okviru beogradskog pašaluka? 5) Da li su Crnogorci Srbi? 6) Da li mislite da treba da se povrati Krajina? Eto toliko, neću ništa da objašnjavam pošto ne želim da pružim priliku gore navedenim da se izvuku na nešto što sam napisao, da promene temu, već da konkretno odgovore na pitanja sa objašnjenjima. -------------------------------- "" >> E, kad bi... >> *********************************************************** >> Kad bi svi ljudi ovde bili Srbi (ili jedna ogromna većina) ti >> ljudi ne bi imali koga da pozivaju i gle čuda!, ne bi bilo >> problema, ali ovo se ne dešava pošto se ti i tebi sl. pozivaju na >> očuvanje nacionalnog identiteta i pravljenja podela, a ne radite na >> to da se kod drugih naroda javi želja da postanu Srbi. >> *********************************************************** Gornji citat je iz poruke koja je u forumu na Sezam Pro-bi ostavljena 15. novembra 1995. godine. Predstavlja jedan istrgnuti deo iz jednog razgovora koji je vodio sa G-nom Darkom Babićem (dbambi), u momentu kada je bilo poznato da su se neki ljudi lažno predstastavljali u forumu sa ciljem provociranja maloletnika (među kojima je bio i pixel) na ispoljavanje nacionalističkih ispada. "" =============================== 12.884 TEST.1:forum pixel, 15.11.Sre 17:48, 2011 chr Odgovor na 12.856, dbambi, 15.11.Sre 00:00 --------------------------------------------------------- Ł Sta cemo sa mesovitim brakovima, ljudima koji su samo delom Ł Hrvati, Srbima sa "sumljivim" prezimenom, tolikim katolickim Ja bih sve ljude iz mešanih brakova prisavajao za Srbe ma šta oni mislili o tome. I sudio bih im isto tako. Ł crkvama, "hrvatskim" nazivima pojedinih mesta i na kraju Ł sta uopste uraditi (po tvom skromnom misljenju), sa 100000 Ništa ne bih uradio. Nemam ništa protiv miroljubivih vera. Ł ljudi koji su lojalni ovoj drzavi, placaju njene poreze, Ł glasaju na njenim izborima, ne krse njene zakone (ne blokir- Ł aju balvanima puteve i pruge, ne ubijaju policajce, ne otceplj- Ł uju se, ne proglasavaju HAO.Sve u svemu ljudi po svemu slicni Ł svim ostalima, izuzev te male razlike koja je tebi ocigledno Ł strasno bitna. Jeste vrlo mi je bitna. Dobro što si je u ovakvom kontekstu spomenuo. Sve bi bilo ok kada bi se drugi narodi ovde asimilovali i to sopstvenom voljom (to bi bilo najlepše), ali pojedini ljudi (kao ti) insistiraju da oni pripadaju nekom drugom narodu. Pored takvih ima i komunista, koji ma šta bilo ko rekao o tome, i dalje vladaju i sprovode takvu politiku. Tako dolazi do podela i pojavljivanja ljudi tipa rugobe koji poziva Šiptare na secesiju. Tako će se isto pojaviti neki Madjar koji će pozivati madjare na secesiju i tako redom. Ovo će se garantovano desiti, desilo se i dešava se. Kad bi svi ljudi ovde bili Srbi (ili jedna ogromna ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ većina) ti ljudi ne bi imali koga da pozivaju i gle čuda!, ne bi ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ bilo problema, ali ovo se ne dešava pošto se ti i tebi sl. pozivaju ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ na očuvanje nacionalnog identiteta i pravljenja podela, a ne radite ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ na to da se kod drugih naroda javi želja da postanu Srbi. Ja kad sam ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ morao da odem odavde u Ameriku (pošto mi je ćale bio politički zatvorenik) sam se iz sve snage trudio da postanem Amerikanac kao i cela moja porodica. I moj stric (koji živi u Kanadi) kad piše prezime ne piše onaj znakić na kraju prezimena. Svoju decu oslovaljava sa engleskim varijantama njihovih imena i sl. -----------------------------------------------12.884 --- Odgovori: 962, 963 "" >> Videćemo mi... >> *********************************************************** >> Videcemo se mi kad se Srbija osvesti. I jos nesto, da znas da me >> boli k**** da li si ti nesto uradio ili ne, tvoj "narod" se pokazao >> kao najveci sljam na ovoj planeti. Vi ne zasluzujete nista pa ti >> preporucujem da se vise ne javljas. I meni se povraca od tebe. >> *********************************************************** Gornji citat je izvađen iz jedne poruke koju je ostavio u forumu na Sezam Pro-bi 10. novembra 1995. godine. Predstavlja odlomak iz razgovora koji je vodio sa nekim ko se koristio korisničkim imenom tigar.flash (koji se vodio na ime G-na Jovana Kostića), koji se predstavljao kao Hrvat, koji je pozivao Srbe da ga odavde proteraju i koji je ostavljao izazovne poruke među kojima se nalazi i - "najbolje srpske sinove rađaju kurve". Po svoj prilici, i pod navedenim korisničkim imenom se skrivao G-n Čedomil Višnjić (fancy), kao i pod korisničkim imenom suada, koja se predstavljala kao muslimanka, koja je poručivala da voli Hrvate, i koja je pozivala na ispoljavanje mržnje prema Srbima. "" =============================== 12.491 TEST.1:forum pixel, 10.11.Pet 13:21, 665 chr Odgovor na 12.488, tigar.flash, 10.11.Pet 10:04 --------------------------------------------------------- Ł OK, i ja dakle, treba da idem. Ł Hoćeš ti da me iseliš? Javi se ukoliko planiraš nešto slično Ł pa da rešimo to. Povedi i Vučka sa sobom. Ł Dakle, kad počinješ? Ł Ili možda kao Vučko čekaš da neko drugi istrebi Hrvate odavde? Ł Povraća mi se od takvog šljama. Pa ti mora da imas neka opasna ledja kad tako govoris u Srbiji. Ovo je jedina zemlja na svetu koja stiti svoje neprijatelje. Videcemo se mi kad se Srbija osvesti. I jos nesto, da znas da me ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ boli k**** da li si ti nesto uradio ili ne, tvoj "narod" se pokazao ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ kao najveci sljam na ovoj planeti. Vi ne zasluzujete nista pa ti ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ preporucujem da se vise ne javljas. I meni se povraca od tebe. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ -----------------------------------------------12.491 --- Odgovori: 538, 545, 548, 562 "" >> Lomiti, lomiti i samo lomiti... >> *********************************************************** >> Slušaj ti pizdo izdajnička. Dovoljno si se igrao. Prvo ćeš mi >> reći gde je taj klub programera pa onda ako te ne budem video tu >> naći ću te na neki način i slomiću te kao pičku. Nisam znao da ima >> i takvih Srba. Ti zaslužuješ da te ljudi stvarno tretiraju kao >> hrvata. >> *********************************************************** Gornji citat je izvađen iz jedne poruke koju je ostavio u forumu na Sezam Pro-bi 12. novembra 1995. godine, dakle, 2 dana kasnije od poruke iz koje je bio prethodni citat. Predstavlja odlomak iz razgovora koji je vodio sa nekim ko se služio sa korisničkim imenom tigar.flash (koji se vodio na ime G-na Jovana Kostića) koji se predstavljao kao Hrvat, koji je pozivao Srbe da ga odavde proteraju i koji je ostavljao izazovne poruke među kojima se nalazi i - "najbolje srpske sinove rađaju kurve". Po svoj prilici, i pod navedenim korisničkim imenom se skrivao G-n Čedomil Višnjić (fancy), kao i pod korisničkim imenom suada, koja se predstavljala kao muslimanka koja voli Hrvate i koja je pozivala na ispoljavanje mržnje prema Srbima. U toku je bilo izazivačko pozivanje tog Hrvata na obračun sa Srbima. Ali, tada je već bila izneta sumnja u to ko se ustvari skriva pod navedenim korisničkim imenom tigar.flash. "" =============================== 12.683 TEST.1:forum pixel, 12.11.Ned 22:56, 420 chr Odgovor na 12.662, tigar.flash, 12.11.Ned 19:23 --------------------------------------------------------- Ł To "kod tebe" je isto što i "kod mene" tako da nemaš pravo da Ł svoje neznanje skrivaš tvrdoglavošću. Poštuj bar svoj jezik. Ł Btw. set code. Slušaj ti pizdo izdajnička. Dovoljno si se igrao. Prvo ćeš mi reći ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ gde je taj klub programera pa onda ako te ne budem video tu naći ću ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ te na neki način i slomiću te kao pičku. Nisam znao da ima i takvih ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Srba. Ti zaslužuješ da te ljudi stvarno tretiraju kao hrvata. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ -----------------------------------------------12.683 --- Odgovori: 702 "" >> Ukazivači... >> *********************************************************** >> Mmtosic, bane. i ostali (kao i ja) pokušavamo da vam ukažemo na >> greške pre nego što dodje vreme kada će narodu dojaditi takvi i >> kada ćete svi imati po jednu banderu, a nemoj da brineš doćiće to >> vreme, a kad mislim na narod ne mislim na Beograd, nego ostatak >> Srbije koji i nije tako oduševljen što je potpisan "dugoočekivani >> mir". Uzmite se upamet (odnosi se na vas Srbe) pre nego što bude >> kasno. >> *********************************************************** Gornji citat je izvađen iz jedne poruke koju je ostavio u forumu na SezamNET-u 10. januara 1996. godine, samo nekoliko dana nakon što je dobio svoj prvi plaćeni korisnički status na SezamNET-u. Inače, izvađen je iz poruke koja je iz razgovora koji je vodio sa sa G-nom Dragutinom Manojlovićem (guta). G-n. sa korisničkim imenom bane. nema nikakve veze sa onim što se odigravalo u forumu na Sezam Pro-bi, pošto tamo nije ostavljao poruke. Međutim, za G-na Tepavčevića činjenice nisu važne, pošto on izvršava zadatak u skladu sa - cilj opravdava sredstva. "" ================================ Forum/ex.yu:1858, To: 1806 (guta) Date: Wed, 10 Jan 96 20:07:28 MET 61 line(s) From: pixel Subject: Re: pitanja a la pixel -------------------------------- ĆĆ #> 1) Da li ste pripadnici srpskog naroda? ĆĆ ĆĆ Da. Objašnjenje za lična osećanja nije potrebno, niti ih bilo ko može ĆĆ dovoditi u pitanje ili osporavati. Takođe, pitanje mi miriše na teze ĆĆ "dobar-loš" Srbin, tj. ako ste Srbi, kako možete drugačije da mislite ĆĆ od 'nas'. To, istina, nisi napisao, ali mi je takav 'osećaj'. Podpitanje: Otkad osećanja odredjuju nacionalnost? ĆĆ #> 3) Da li se slažete da Kosovo pripadne Albaniji i zašto? ĆĆ ĆĆ Ne. Podpitanje: Da li bi se borio za oslobodjenje Kosova, kada bi hipotetički pripalo Albaniji? ĆĆ #> 5) Da li su Crnogorci Srbi? ĆĆ ĆĆ Ako većina tamo misli da su oni Crnogorci, ja nemam prava da im ĆĆ to osporavam. Ako se sutra svi odluče da budu Srbi, ni to im neću ĆĆ osporavati. Isto važi za nacionalna osećanja Japanaca, Eskima, ĆĆ Bušmana, Marsovaca,... Iskreno rečeno, i ne smatram da je to ĆĆ naročito bitna stvar u životu. Jeste, tebi to nije bitno, ali izgleda da je ostatku sveta to strašno bitno. (Arapi, Rusi, Ameri, Jevreji, Francuzi, Englezi, Nemci, pa i Hrvati, Slovenci) Mislim da samo mi imamo ljude tvog soja, koji su spremni da brane narod (jeste narod) sa kojim smo u ratu, koji oduševljeno kliču prilikom potpisivanja kapitulacije, koje se prave mutavi i "objektivni", koji svoju nespremnost (kukavičluk?) da ratuju za svoj narod prikrivaju raznim standardnim "humanim" parolama, koji se stide svog naroda i misle da je sve što je strano ispravno. Mislim da koreni tvog pogrešnog shvatanja leže u tome što nisi razumeo da je narod ((na)rod - objašnjavao ti je mmtosic) ustvari jedna velika porodica (zajednica) iz koje ti potičeš. Ti imaš izvesne obaveze kao pripadnik tog naroda. Izmedju ostalog to su da ratuješ protiv neprijateljskih naroda (odnosno kako vaš tabor više voli - vojske tog naroda koju sačinjavaju pojedinci). Ako si ti nespreman da prihvatiš te obaveze trebalo bi da ćutiš, a ne da se busaš u grudi. Mmtosic, bane. i ostali (kao i ja) pokušavamo da vam ukažemo na ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ greške pre nego što dodje vreme kada će narodu dojaditi takvi i ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ kada ćete svi imati po jednu banderu, a nemoj da brineš doćiće to ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ vreme, a kad mislim na narod ne mislim na Beograd, nego ostatak ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Srbije koji i nije tako oduševljen što je potpisan "dugoočekivani ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ mir". Uzmite se upamet (odnosi se na vas Srbe) pre nego što bude ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ kasno. ^^^^^^ ĆĆ #> 6) Da li mislite da treba da se povrati Krajina? ĆĆ ĆĆ Mislim da treba omogućiti ljudima koji su tamo živeli, da se vrate, e da ĆĆ bi opet tamo živeli. Ako misliš pod 'povratiti Krajinu' da treba da ĆĆ zapodenemo još jedan rat glede vojničkog zauzimanja/oslobađanja Krajine, ĆĆ ne, sa tim se ne slažem. A ti stvarno misliš da će oni moći tamo da žive?? Mnogo se zavaravaš. Drugo to su teritorije koje pripadaju nama, koje smo dobili posle I svetskog rata. Mada to tebi ništa ne znači. -------------------------------- "" >> A na kraju, kao poslastica, emotivni izraz divljenja gos'n Toši: >> *********************************************************** >> Šta se mučiš? Vidiš li da ti uopšte ne čitaju poruke do kraja? >> Zamajavaju nas sve. >> >> p.s. Osećam potrebu da ti persiram, ali neznam, nije običaj na >> bbsovima. Eto sam da znaš. >> *********************************************************** Gornji citat je izvađen iz jedne poruke koju je ostavio u forumu na Sezam Pro-bi 15. novembra 1995. godine. Radi se o komentaru koji je ostavio kao znak zahvalnosti meni što sam mu skrenuo pažnju da se pod korisničkim imenima tigar.flash i suada krije mračni um čoveka čiji je zadatak bio da izazove naconalističke ispade maloletnika kao i širenje mržnje prema Hrvatima i muslimanima kako bi time dokazao da su Srbi opet krivi za sve. "" =============================== 12.887 TEST.1:forum pixel, 15.11.Sre 17:48, 179 chr Odgovor na 12.846, mmtosic, 14.11.Uto 21:57 --------------------------------------------------------- Šta se mučiš? Vidiš li da ti uopšte ne čitaju poruke do kraja? ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Zamajavaju nas sve. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ p.s. Osećam potrebu da ti persiram, ali neznam, nije običaj na ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ bbsovima. Eto samo da znaš. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ -----------------------------------------------12.887 --- "" Za one koji su sve ovo pročitali slede dva pitanja: (i) Da li se i dalje mirno može učestvovati u radu foruma na SezamPRO-u ako mu predsedava i daje ton, nečovek sa ovakvim umom i sa ovakvim groznim postupanjem koje je ispod bilo kog nivoa koji priliči civilizovanim ljudima? (ii) Da li se i dalje može zanemarivati činjenica da je forum na SezamPRO-u postao mesto na kome Srpski Pokret Obnove preko svojih aktivista sprovodi svoju jadnu antisrpsku politiku sa nemilosrdnim i prljavim obračunuma sa ljudima? Forum više nije mesto na kome se razgovara. To je mesto na kome pojedinci vrebaju političke neistomišljenike i započinju obračune sa njima do uništenja njihovog ugleda. Za one koji na oba gornja pitanja ogovore sa da, imam samo jedan komentar - žalim vas. Takve razgovore treba da vodite u svojoj partijskoj ćeliji. ------------------------------------------------- 1.877 -- \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\KRAJ PORUKE SA SEZAMPRO-A\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
ex.yu.1339 mmtosic,
Predmet: Obračun moderatora u forumima sa neistomišljenicima. U vezi sa jednom od prethodnih poruka u kojoj sam preneo poruku koju je u forumu na SezamPRO-u ostavio G-n Čedomil Višnjić (fancy) inače moderator foruma na SezamNET-u, a odskora i administrator ovog sistema, ovde prilažem odgovor koji sam tamo ostavio. \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\PORUKA SA SEZAMPRO-A\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ ================================ Forum, Jugoslavija.878, mmtosic (1.878) Ned 21/01/1996 08:01, 2302 chr, +tigar.zip 8k Odgovor na 3.12, fancy, Čet 11/01/1996 12:21 ---------------------------------------------------------------- Predmet: Funkcionalni um ili o moderatoru u forumu na SezamNET-u. (bojt) >> ŮŢ> primer mladjahnog pixel-a, koji se, iz senke detoniranja >> ŮŢ> starijeg, iskusnijeg i poštovanog gos'n Tošića, istakao i >> ŮŢ> sledećim brilijantnimispadima: >> >> Mislim da je indikativniji nastup vremešnog ;) Momčila koji je, >> kao što znamo, "iz svog sela", u doba PRO-be u kome isti iskazuje >> divljenje mladim rodoljubivo patriotskim snagama (pixel, mvucković >> i sl. minorne pojave) u usponu svog dečijeg ćevapčić - fašizma. Radi se o čistoj budalaštini G-na Čedomila Višnjića, koji fantazira o tome da sam ja ``u doba PRO-be'' ``iskazivao divljenje mladim rodoljubivo patriotskim snagama (...) u usponu svog dečijeg ćevapčić - fašizma''. Zar iko može da veruje da posle tako iscrpne analize koju su SPO-aktivisti sproveli da bi ukazali na propuste 15-godišnjeg maloletnika G-na Bodina Selića (pixel), to isto nisu uradili kada sam ja u pitanju? Vaš problem je veoma težak - imate posla sa nekim ko ne čini velike propuste. Jedino što vam preostaje to su insinuacije, podmetanja, izvrtanja, vređanja, diskvalifikovanje i tako dalje i tako bliže. Ali, SPO-gospodo, ja sam znao sa kim imam posla. Da vi imate dokaza za bilo šta, uključujući i ovo što ovde tvrdiš, ti bi to, naravno, naveo. Žalim slučaj. E al' da vidiš čuda, ja imam na pretek dokaza o tvojim postupanjima. Što kažu u mom selu - češ'o si se onde gde te svrbi. U fajlu koji ću privezati uz ovu poruku nalazi se samo mali deo poruka koje si ti ostavio u forumu na Sezam-Pro-bi. Radi se o biserima, koje bi prisutni u forumu, a i oni drugi koji ovde jednom svrate, trebalo da spoznaju i uzmu na znanje. U fajlu koji privezujem uz ovu poruku se nalazi nekoliko poruka koje je G-n Čedomil Višnjić koristeći nekoliko različitih korisničkih imena (tigar.flash, suada, fancy) kao moderator foruma na Sezamu Pro-bi ostavio u intervalu od desetak dana koje sam ja pratio i to od 8-18 novembra 1995. Uz njih se nalazi i nekoliko poruka koje ukazuju na učinke koje je G-n. Višnjić postigao. Iako bi bilo intrigantno da vidite neke od citata i pre skidanja fajla, nije uputno davati ih van konteksta, pa znatiželjnim ipak predlažem da skinu fajl, jer nije veliki, a dosta pokazuje i objašnjava. ------------------------------------------------- 1.878 -- ** Uz poruku datoteka tigar.zip, 8682 \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\KRAJ PORUKE SA SEZAMPRO-A\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Uz ovu poruku privezujem i fajl tigar.zip koji sam privezao i uz originalnu poruku. tigar.zip
ex.yu.1340 dusko,
>Izvoli citiraj. Idemo redom. 1.) antisemitizam, antihrvatizam ili anti_bilo_koji_narod ili "uređenje životnog prostora" Sezam forum/ex.yu: 1861 >> ...jel ti to ciljas da je covek Jevrejin? Izvini, ako jeste zasto >> je to toliki tabu? Nisu Jevreji jedini narod koji je stradao u II >> Svetskom ratu... >> Zasto se samo za njih koristi termin holokaust? Sta sad zato sto >> je Jevrejin treba da bude privilegovan? Sta si time hteo da kazes? SezamProBa Test/forum: 12.822 >> Sad mislim da je svima jasno zaäto hrvati NE treba da éive ovde. SezamProBa Test/forum: 12.883 >> Pa izvini, ali ako on ne pripada ovom narodu i nema nameru da >> se uklopi u ovaj narod onda sta ce, pitam ja tebe, koji ce kurac >> ovde? SezamProBa Test/forum: 12.884 >> Ł Sta cemo sa mesovitim brakovima, ljudima koji su samo delom >> Ł Hrvati, Srbima sa "sumljivim" prezimenom, tolikim katolickim >> >> Ja bih sve ljude iz mesanih brakova prisavajao za Srbe ma sta oni >> mislili o tome. I sudio bih im isto tako. >> ... >> Kad bi svi ljudi ovde bili Srbi (ili jedna >> ogromna vecina) ti ljudi ne bi imali koga da pozivaju i gle cuda!, ne bi >> bilo problema, ali ovo se ne desava posto se ti i tebi sl. pozivaju na >> ocuvanje nacionalnog identiteta i pravljenja podela, a ne radite na to >> da se kod drugih naroda javi zelja da postanu Srbi SezamProBa Test/forum: 12.1047 >> Necu ja za sacicu dobrih hrvata da postedim vecinu, izvini, ne ide tako. 2.) nasleđivanje ili "ko je pogodan za život u uređenom životnom prostoru" ili "kako srbima umesto crvenih krvnih zrnaca venama teku male kokarde, hrvatima šahovnice, ... a jedino japanci imaju eritrocite kružnog oblika" Sezam forum/ex.yu: 1858 >> Mislim da koreni tvog pogresnog >> shvatanja leze u tome sto nisi razumeo da je narod ((na)rod - >> objasnjavao ti je mmtosic) ustvari jedna velika porodica (zajednica) iz >> koje ti potices. Sezam forum/ex.yu: 1961 >> »» Ima li neceg drugog sto ga odreduje? Direktiva? Propis? >> ... >> Beeeeeeeeep. Pravi odgovor je: rodjenje! 3.) totalitarizam ili "uređujte životni prostor da životni prostor ne bi uređivao vas" ili "kad već imate privilegiju da pripadate ovakvoj porodici onda ima da zarađujete za 'leb i to najodgovornijim poslom" Sezam forum/ex.yu :1858 >> Ti imas izvesne obaveze kao pripadnik tog naroda. >> Izmedju ostalog to su da ratujes protiv neprijateljskih naroda. >> ... >> Mmtosic, bane. i ostali (kao i ja) >> pokusavamo da vam ukazemo na greske pre nego sto dodje vreme kada ce >> narodu dojaditi takvi i kada cete svi imati po jednu banderu, a nemoj da >> brines docice to vreme, a kad mislim na narod ne mislim na Beograd, nego >> ostatak Srbije koji i nije tako odusevljen sto je potpisan >> "dugoocekivani mir". Uzmite se upamet (odnosi se na vas Srbe) pre nego >> sto bude kasno. Pošto "naših" bandera neće biti, bar dok neko kao ti ne bude našao "vašu" pivnicu, imaćeš dovoljno vremena da povedeš računa o svom prostačkom rečniku i užasno slabom vaspitanju, kao i da poveruješ/proveriš da ideje, koje si izneo u citiranim porukama, imaju dosta zajedničkog sa problematikom stanovite knjige "Mein Kampf" i ničeg zajedničkog sa srpskim narodom. Naravno, ako se izuzme da je sprovodjenje u delo takvih ideja, zajedno sa celim svetom, itekako osetio. Pozdrav, Duško
ex.yu.1341 supers,
>> Nakon što je u zoru 10. januara 1996. godine G-n. Milan Božić >> (milan) u forumu na SezamPRO-u ostavio poruku o tome da je u jednoj >> Nakon što je u zoru 10. januara 1996. godine G-n. Milan Božić >> (milan) u forumu na SezamPRO-u ostavio poruku o tome da je u jednoj Upotreba makroa dužine 6 redova se smatra krajnjom nekulturom u elektronskom konferisanju. "Neutralni" posmatrači, kojima su verovatno upućeni tvoji pokušaji da razjasniš šta si u stvari rekao, pre će zaključiti da vršiš opstrukciju nego što će spoznati tvoju "istinu".
ex.yu.1342 fancy,
ŮŢ> Predmet: Poruke ostavljene u forumu na Sezamu Pro-bi. ŮŢ> Predmet: Dodatna razjašnjenja oko foga šta sam tvrdio a šta nisam. ŮŢ> Predmet: Obračun moderatora u forumima sa neistomišljenicima. Zahvaljujemo na inspirativnim prilozima, kao i na uloženom trudu. Zadovoljstvo je potpuno negirati nekoga kao što ste vi..:)
ex.yu.1343 pixel,
>> 1.) antisemitizam, antihrvatizam ili anti_bilo_koji_narod ili ^^^^^^^^^^^^^ >> "uređenje životnog prostora" >> >> Sezam forum/ex.yu: 1861 >>>> ...jel ti to ciljas da je covek Jevrejin? Izvini, ako jeste >>>> zasto je to toliki tabu? Nisu Jevreji jedini narod koji je >>>> stradao u II Svetskom ratu... >>>> Zasto se samo za njih koristi termin holokaust? Sta sad zato >>>> sto je Jevrejin treba da bude privilegovan? Sta si time hteo >>>> da kazes? Težak si ti slučaj vidim. Prvo šta si to uradio sa yu slovima? Zašto si ih maknuo? A, ono što gore piše nema ni trunke anti-semitizma, kao što svi mogu da vide (osim tebe). Vidim da nisi naveo, (bogami priznajem da si vešt podmetač...) da sam to napisao kada su fancy i sl. sa mističnim, tužnim tonom saopštili mmtosicu da je gospodin Ivan Berger Jevrejin kao da sad što je Jevrejin treba ceo svet da stane. Pa sad ponovo pročitaj to što si napisao i kaži mi iskreno da li tu ima anti-semitizma? (mada verujem da si to namerno, odnosno planski uradio). A što je najsmešnije je to da Mr. Berger za sebe kaže da je Nemac i da mu je otac bio zarobljenik ^^^^^ u vojnom logoru kao Nemački vojnik. Vi se liberali (ili komunisti, socijalisti i sl. trash) izgleda služite svime i svačime ne biste minirali "razgovor" koji uostalom i nije razgovor više od tvog jadnog pojavljivanja (a i dr. koji iz samog početka to rade). Za ona druga sranja što si iskopao (svaka čast) nemam komentara mislim da sam o tome dovoljno napisao, mmtosic je okačio fajl sa celom diskusijom pa svi koji žele da vide o čemu se radi mogu i sami da pogledaju. Ja se toga ne stidim. Bio sam mladji tad i način na koji sam odgovarao ne istovetne poruke drugih je bio pogrešan, ali hoće to kada se dogovorite vi liberali da provocirate normalne pripadnike ovog naroda (setimo se samo suade :) i gospodina Kostića :) >> Pošto "naših" bandera neće biti, bar dok neko kao ti ne bude >> našao "vašu" pivnicu, imaćeš dovoljno vremena da povedeš >> računa o svom prostačkom rečniku i užasno slabom vaspitanju, >> kao i da poveruješ/proveriš da ideje, koje si izneo u >> citiranim porukama, imaju dosta zajedničkog sa problematikom >> stanovite knjige "Mein Kampf" i ničeg zajedničkog sa srpskim >> narodom. Naravno, ako se izuzme da je sprovodjenje u delo >> takvih ideja, zajedno sa celim svetom, itekako osetio. Lepo, jel znaš da je MARKO MICOVIĆ (JEDAN UDBAŠ) POSTAO KOORDINATOR SA INTERPOLOM ZA "KRIMINAL I NACIONALIZAM"? - šta kažeš na to pametni? ^^^^^^^^^^^^ Još malo pa ćete da upadate u stanove i da nam pobijate porodice. Toliko o tome. P.S. Ja sam te ako se sećaš zamolio da me ne pozdravljaš, nisi mi ni drug, pa ni poznanik, a srećom ni rodbina pa da me pozdravljaš, pa bi te sada isto tako lepo zamolio da sa tim prekineš pošto me gadi. Jeste, gadi me. Hvala, unapred.
ex.yu.1344 budim,
Zar ne postoji niko ko u ovu konf. {alje poruke, sem mm? :) Ajd da pokrenenemo neku temu! Dali Yu treba da pristupi "Partnerstvu za mir"? poz, budimir p.s. Jel Fancy novi moderator? :)
ex.yu.1345 fancy,
ŮŢ> Bio sam mladji tad i nacin na koji sam odgovarao ne istovetne ŮŢ> poruke drugih je bio pogresan, ali hoce to kada se dogovorite vi ŮŢ> liberali da provocirate normalne pripadnike ovog naroda Lepo je kad se drug samokritikuje, ali nije lepo i kad lagi. Dakle, maloletnice, gde si ti nasao citiram "ISTOVETNE" poruke drugih..? Budi ljubazan pa ih citiraj ovde. Sto bi reklo, ko je u toj diskusiji i kada koristio psovke i izraze kojima ste castili neistomisljenike tadasnji mvuckovic i ti..? Sto se Tose tice, potpuno se slazem da sa maloletnicima kao sto si ti i ne vredi raspravljati na ravnopravnom nivou. Ovde je u pitanju lazna tvrdnja sa tvoje strane, i to, koliko god da si mali i nesvestan posledica, nece proci.
ex.yu.1346 maksa,
>> Još malo pa ćete da upadate u stanove i da nam pobijate porodice. Ovo su, da se ne lažemo, tvoje tendencije. Seti se bandera. Au, izvini, tada si bio 17 dana mlađi, pa se to ne računa.
ex.yu.1347 pixel,
>> Lepo je kad se drug samokritikuje, ali nije lepo i kad lagi. >> Dakle, maloletnice, gde si ti nasao citiram "ISTOVETNE" >> poruke drugih..? Budi ljubazan pa ih citiraj ovde. Sto bi Jeste, sad ću da kopam po xxxxxxxxxx poruka u celoj bazi da te zadovoljim Punoletniče. Mmtosic je okačio poruku, pa sad ko voli nek izvoli. Skini mi se sa grbače bre. >> reklo, ko je u toj diskusiji i kada koristio psovke i izraze >> kojima ste castili neistomisljenike tadasnji mvuckovic i ti..? >> Sto se Tose tice, potpuno se slazem da sa maloletnicima kao Ajd mojne da se pravimo mutavi mr tigar.flash, ti meni govoriš nešto o čašćenju neistomišljenika, :) volim da se smejem. Druge možeš da lažeš, a sebe ne možeš. Razmisli malo o onome što si uradio na PRO-u. >> Sto se Tose tice, potpuno se slazem da sa maloletnicima kao >> sto si ti i ne vredi raspravljati na ravnopravnom nivou. >> Ovde je u pitanju lazna tvrdnja sa tvoje strane, i to, >> koliko god da si mali i nesvestan posledica, nece proci. Ja, izvini kao član ovog BBS valjda imam pravo da učestvujem u bilo kojoj konferenciji u kojoj hoću, ako nije tako slobodno me ispravi. Ja jeste da sam možda mlad, ali mali nisam, to ti kao argument ili šta već hoćeš neće proći. Ja za razliku od tebe proveram podatke o kojima pričam, a o onome o čemu nemam pojma (opet za razliku od tebe) ne pričam. Uostalom neću više da se bakćem sa vama, škola je počela nemam vremena da se svadjam. Moglo je biti drugačije, ali ste vi na tome insistirali. Što se kaže - sa budalom se ne raspravlja. Ako vi ne vidite gde grešite ne može vam ni Bog (u koga najverovatnije i ne verujete) pomoći. Sad možeš da odahneš pošto se duže vremena verovatno neću pojavljivati u forumu. A, za ono što si rekao da ne treba da se sa maloletnicima raspravlja na ravnopravnom nivou mogu jedino da ti odgovorim da se ti i prema punoletnicima ophodiš na krajnje Bog - to - person način. Odnosno da sad pošto si postao mr. moderator i administrator Sezama misliš da imaš pravo da deliš pravdu ovde u forumu. To se i vidi po tvojim "umnim" odgovorima neistomišljenicima gde samo napadaš njihove stavove i to na krajnje detinjast način, normalno ne otkrivajući, svoje sopstvene stavove u strahu da ti se ljudi ne podsmejavaju. Svaka čast Čedomilu Višnjiću (šteta što su ti roditelji dali srpsko ime, jel da?).
ex.yu.1348 pixel,
>> Ovo su, da se ne lažemo, tvoje tendencije. Seti se bandera. To je moje lično (čitaj: subjektivno) mišljenje (predvidjanje) o tome šta će se dogoditi. Ako ne misliš da je tako, izvoli citiraj, pokaži mi, izvini molim te, gde ja to govorim da ću to uraditi.
ex.yu.1349 guta,
#> The only really good place to buy lumber is at a store where the I never really wanted to be a salesman in a pet shop. I always wanted to be a... LUMBERJACK! Monthy Python, from famous 'Parrot' ;)
ex.yu.1350 guta,
#> Pssst.. it's a conspiracy. ;) Teorija Velike Zavere rides again :)
ex.yu.1351 guta,
#> Odakle ti pravo da bilo šta govoriš u ime Srba? Da nisi u Govoriti u ime Srba je postalo vrlo popularan način za zaklanjanje sopstvenih slabašnih argumenata iza velikog broja ljudi koji, kao, stoje iza njih.
ex.yu.1352 guta,
#> Ovo su, da se ne lažemo, tvoje tendencije. Seti se bandera. #> #> Au, izvini, tada si bio 17 dana mlađi, pa se to ne računa. Da, ovo je bilo u diskusiji sa mnom. Posebno je zanimljivo pominjanje bandera, dolazak vremena kada će svi prosvetliti i vas anti rodoljubne elemente povešati o iste, itd. A da ne pominjemo da se moja poruka odnosila na nešto drugo (na šta je ovo bio odgovor), i da u njoj nije bilo ni pomena od uvreda i/ili pretnji. Ostrašćeno nerviranje i očaj nad rušenjem sopstvene argumentacije je sve vidljivije. "Oni koji rade za Siriusku Kibernetsku Korporaciju će biti prvi uza zid, kad se bude digla kuka i motika." Vodič
ex.yu.1353 guta,
#> Upotreba makroa dužine 6 redova se smatra krajnjom nekulturom u #> elektronskom konferisanju. "Neutralni" posmatrači, kojima su #> verovatno Skretanje teme na raspravu o pojedinim definicijama, hvatanje za reč i rasprava o tome u 20-to kilobajtnim porukama su otprilike slični. Nit je izgubljena, a o onome o čemu se zapravo diskutovalo, ništa nije rečeno. Pitanje je da li je to crta ličnosti ili nedostatak argumenata za nastavak diskusije.
ex.yu.1354 guta,
#> Dali Yu treba da pristupi "Partnerstvu za mir"? To je nova inicijativa koja se plasira na uobičajen način: - Prvo neki minorni političar na tribini SPS-a u Donjoj Miholjici iznese tu ideju. - RTS/Dnevnik 2 prenesu to bez/sa malo komentara. - Počinje rasprava o tome, pri čemu se opipava puls javnosti, e da ne bi to donelo negativne poene. - Ako je ideja prošla OK, prezentuje je neko od poznatijih SPS-ovaca - Ako se naišlo na razumnu dozu otpora, sumnju ili tako nešto, ideja se pripisuje gornjem minornom političaru, SPS se ograđuje, i vozi dalje. U "Partnerstvo" su mnogi pristupili (i Rusija). Ne vidim da je ta činjenica išta bitno promenila u tim zemljama. Ako će to da nam donese (opravdano veliku) finansijsku korist, onda OK. Ako se sve svodi na ozvaničenje direktnog mešanja u nekoj zemlji, onda nije OK. Mada, kako ovde to inače ide, uopšte nije potrebno da YU/SER negde zvanično pristupe e da bi nam se neko mešao. SM se poodavno šeta od Istoka do Zapada, procenjujući ko bi mogao da mu više pomogne u očuvanju vlasti. Za nas smrtnike, ovo pitanje i nije toliko bitno, ako nam ne izmeni živote na gore/bolje. Uostalom, što se tiče vođenja spoljne (a i unutrašnje) politike, ovde je ljude i inače malo ko šta pitao.
ex.yu.1355 mmtosic,
Predmet: Božićna deklaracija Odbora za zaštitu prava od Haškog suda U ovoj poruci prenosim u celini Božićnu deklaraciju Odbora za zaštitu prava od Haškog suda. Predlažem onima kojima su dostupni i drugi BBS sistemi kao i mreže BBS sistema da deklaraciju ostavljaju i na tim mestima. \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Početak Božićne deklaracije ////////////////////////////////////////////////////////////////////// Sastav: Živojin Savić - profesor, Nikola Kusovac - kustos, dr. Mirjana Popović-Božić - naučni savetnik, dr. Filip Vukajlović - naučni savetnik, dr. Dragomir Davidović - naučni savetnik, Nebojša Pajkić - profesor, Isidora Bjelica - književnik, Gojko Đogo - pesnik, Momčilo Selić - književnik, Veljko Guberina - advokat, Vojislav Lubarda - književnik, prof. dr. Jovan Konstantinović, prof. dr. Dragoslav Dević - muzikolog, Andrija Biorčević - general u penziji, Anđelka Vidaković - podpredsednik Saveza kola srpskih sestara, Zoran Milunović - pravnik, dr. Dušan Jovanović, Momo Kapor - književnik, Enriko Josif - kompozitor, prof. dr. Nenad Mileusnić, dr. Rastislav Petrović - istoričar, dr. Đorđije Vuković, Petar Opačić - istoričar, Milić od Mačve - slikar, prof. dr. Smilja Avramov, dr. Andrija Spasić, Marko Petrović - inženjer, Dr. Velimir Branković, Milorad Bastaja, Ljuba Manasijević, Danilo Lazović - glumac, Dragoš Kalajić - publicista, dr. Nikola Samardžić - istoričar, mr. Predrag Golubović - pravnik, Jovica Vlahović - predsednik Udruženja "Pravoslavna sloga", Mirko Jović - predsednik SNO, dr. Veselin Đuretić - istoričar, Dr. Miloje Kanjevac - profesor, Tanasije Mladenović - pesnik, Simon Đuretić - predsednik Udruženja Srba iz Zete. B O Ž I Ć N A D E K L A R A C I J A 1. Sudijama Međunarodnog krivičnog suda u Hagu 2. Tužiocu Međunarodnog krivičnog suda u Hagu 3. Generalnom sekretaru Ujedinjenih nacija 4. Predsedniku Saveta Bezbednosti 5. Svetskom Udruženju za Međunarodno pravo 6. Predsedniku i sudijama Međunarodnog suda pravde u Hagu 7. Nacionalnim ograncima svetskog Udruženja za Međunarodno pravo Formiranje Međunarodnog suda Ad hoc za suđenje licima odgovornim za kršenje Međunarodnog humanitarnog prava na teritoriji ranije Jugoslavije, srpski narod primio je kao težak udarac pravnom sistemu Ujedinjenih nacija i kao degradaciju funkcije sudstva na kojoj počiva savremena civilizacija. Podizanje optužnice protiv Predsednika Republike Srpske dr. Radovana Karadžića i načelnika Štaba Vojske Republike Srpske generala Ratka Mladića, dvojice predvodnika naroda nad kojim je 1991. otpočeo ponovljeni genocid, na istim prostorima, istim metodama kao i 1941., doživljava kao osporavanje jednom narodu osnovnog ljudskog prava - prava na život. Nekažnjeni genocid koga su u toku Drugog svetskog rata izvršile hrvatske i muslimanske ustačke snage, nad Srbima, Jevrejima, Romima u "Nezavisnoj" Hrvatskoj i na teritoriji Bosne i Hercegovine, ohrabrio je ekstremne kleronacionalističke elemente da odmah nakon secesije tih teritorija od Jugoslavije otpočnu sa drugim krugom genocida, što je dovelo do strašnog građanskog rata. U svetu je, u poslednjih 50 godina, vođeno više od 150 ratova, u kojima su počinjeni najteži zločini. Ni u jednom jedinom slučaju nije bilo čak ni pokušaja da se formira sud i kazne inicijatori ratnih pohoda. Vodeće sile sveta, umešane u lokalne ratove i ratne zločine, pružale su sistematski otpor i samoj pomisli da svoje sporove podvrgnu pod obaveznu nadležnost Međunarodnih sudskih organa, ili da dozvole da njihovi građani budu izvedeni pred Međunarodne sudske organe. Svaki rat predstavlja zločin; savremena tehnologija učinila je ratove još strašnijim, a ratne zločine njihovim nerazdvojnim delom. Danas smo bogatiji za jedno gorko saznanje: u ratovima vođenim u poslednjih 50 godina zločini su počinjeni pod simbolima zapadnih demokratija, hrišćanskim, komunističkim i muslimanskim. Pri takvom stanju stvari formiranje suda Ad hoc za prostor Jugoslavije predstavlja farsu i vrhunac hipokrizije. Pribegavanje dvostrukim standardima dovodi u pitanje moralni kredibilitet protagonista ovog poduhvata i sudija ovog suda. Savet bezbednosti kao glavni politički i izvršni organ Ujedinjenih nacija nema zakonodavne funkcije, niti pravo da formira sudove. U Međunarodnoj zajednici, u odsustvu zakonodavnog organa, izvor sudske vlasti počiva u ugovorima. To je pravilo primenjeno u dosadašnjoj praksi bez jednog jedinog izuzetka. Prema tome, Rezolucija 827 kojom je osnovan sud je duboko protupravna i doneta u prekoračenju nadležnosti ovog organa. Povelja Ujedinjenih nacija strogo je razgraničila političke funkcije od pravosudnih i precizno utvrdila sferu delovanja političkih, odnosno pravosudnih organa. Ovakvim postupkom Saveta Bezbednosti narušena je institucionalna struktura odlučivanja u Ujedinjenim nacijama i doveden je u pitanje celokupan pravni sistem, pa i mogušnost daljeg opstanka Ujedinjenih nacija. Pogaženo je elementarno pravilo o odnosu zakonodavnih i izvršnih funkcija, o podeli nadležnosti predstavničkih i izvršnih organa. Usvajanjem Statuta suda Savet bezbednosti je ograničio nadležnost na vremenski period od 1991. i na zločine počinjene samo u toku ratnih dejstava, čime je flagrantno prekršena Konvencija o nezastarevanju ratnih zločina i zločina protiv čovečnosti, koja je stupila na snagu 11. novembra 1970. Prekršene su i Ženevske konvencije iz 1949., sa dodatnim Protokolima, kao i Konvencija o sprečavanju i kažnjavanju zločina genocida, koje poveravaju nadležnost za suđenje nacionalnim sudovima. Postavlja se pitanje u ime kog principa Savet bezbednosti može menjati ili okončati ugovore legislativnog karaktera? Preduga je lista protupravnih elemenata koje sadrži Rezolucija 827 i Statut suda. Sa pravnog stanovišta oba ova akta su monstruozne tvorevine, bez presedana u istoriji modernog pravosuđa. Razorena su osnovna pravila na kojima počiva koncept legaliteta i legitimiteta. Čovečanstvo je ušlo u fazu krajnje pravne nesigurnosti. Zločini moraju biti kažnjeni, pravda mora biti zadovoljena; to je imperativ za svakog pravnika i za svakog poštenog čoveka. Delikventna aktivnost u toku građanskog rata 1991.-1995. u Hrvatskoj i Bosni i Hercegovini, teritorijalno je opredeljena kao i posledice; to je materija koje pozitivno Međunarodno pravo poverava nacionalnim sudovima i oni taj zadatak moraju izvršiti. Srpski narod ima dugu pravničku tradiciju. U članu 171. Dušanovog zakonika iz 1349., koji predstavlja kodifikovano pravo, stoji zapisano da: "Svaki sudija treba da sudi i da presuđuje po zakonima, te ako usred suđenja stigne carska naredba ili neko drugo pismo koje naređuje nešto drugačije, sudija ima da se drži zakona." Kraljevina Srbija donela je svoj građanski zakonik još 1844. pre mnogih evropskih država. Imajte poverenja u pravničku svest ovog naroda. Međutim, rušenje suverene države Jugoslavije, sa mešunarodno priznatim i garantovanim granicama, putem nasilne secesije, uz korišćenje plaćeničkih armija ubačenih spolja, stvaranje satelitskih mini država i kvislinških režima, predstavlja Prima facie međunarodni zločin - zločin protiv mira. Odgovornost za taj zločin, sa nesagledivim posledicama, mora biti postavljen na međunarodnom planu. Obraćamo se pravnicima sveta da podignu svoj glas protiv zloupotrebe prava i pravnog poretka počinjenog formiranjem tzv. Međunarodnog Ad hoc suda. Obraćamo se sudijama i tužiocu ovog suda da u ime odbrane dostojanstva pravničke profesije podnesu ostavke. \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Kraj Božićne deklaracije //////////////////////////////////////////////////////////////////////
ex.yu.1356 iznogud,
:: "Oni koji rade za Siriusku Kibernetsku Korporaciju će biti prvi uza zid, :: kad se bude digla kuka i motika." "... je rašireno verovanje da su oni banda nesposobnih tupadžija, koje će prve uza zid kad se digne kuka i motika" PS Izvinite na šumu, al' kad se citira Sveta Knjiga, ne valja ispuštati bitne detalje ('banda nesposobnih tupadžija') ;)))
ex.yu.1357 pixel,
>>>>>> ...jel ti to ciljas da je covek Jevrejin? Izvini, ako >>>>>> jeste zasto je to toliki tabu? Nisu Jevreji jedini narod >>>>>> koji je stradao u II Svetskom ratu... >>>>>> Zasto se samo za njih koristi termin holokaust? Sta sad >>>>>> zato sto je Jevrejin treba da bude privilegovan? Sta si >>>>>> time hteo da kazes? >> >> Težak si ti slučaj vidim. Prvo šta si to uradio sa yu slovima? >> Zašto si ih maknuo? A, ono što gore piše nema ni trunke >> anti-semitizma, kao što svi mogu da vide (osim tebe). Vidim da >> nisi naveo, (bogami priznajem da si vešt podmetač...) da sam >> to napisao kada su fancy i sl. sa mističnim, tužnim tonom Pa vid, majku mu! ti si spreman da svoje odvratno siktanje sprovedeš do kraja! Sad sam setio, vidim da si dodao one ... (tačke) i odstranio ono: Nisu se oni jedini tamanili u konc. logorima, stradali su i Srbi, i Rusi, i Cigani. Ja tvoj poruke nisam sakatio kako bih te prikazao u pogrešnom svetlu. Mislim da za to nema potrebe pošto to vrlo dobro sam činiš. Pa dok ne dodje IGNORE mislim da ne bi trebalo da to radiš. Sem ako želiš da ja činim isto? >> saopštili mmtosicu da je gospodin Ivan Berger Jevrejin kao da >> sad što je Jevrejin treba ceo svet da stane. Pa sad ponovo >> pročitaj to što si napisao i kaži mi iskreno da li tu ima >> anti-semitizma? (mada verujem da si to namerno, odnosno >> planski uradio). A što je najsmešnije je to da Mr. Berger za >> sebe kaže da je Nemac i da mu je otac bio zarobljenik ^^^^^ >> u vojnom logoru kao Nemački vojnik. Vi se liberali (ili >> komunisti, socijalisti i sl. trash) izgleda služite svime i >> svačime ne biste minirali "razgovor" koji uostalom i nije >> razgovor više od tvog jadnog pojavljivanja (a i dr. koji iz >> samog početka to rade). >> >> Za ona druga sranja što si iskopao (svaka čast) nemam >> komentara mislim da sam o tome dovoljno napisao, mmtosic je >> okačio fajl sa celom diskusijom pa svi koji žele da vide o >> čemu se radi mogu i sami da pogledaju. Ja se toga ne stidim. >> Bio sam mladji tad i način na koji sam odgovarao ne istovetne >> poruke drugih je bio pogrešan, ali hoće to kada se dogovorite >> vi liberali da provocirate normalne pripadnike ovog naroda >> (setimo se samo suade :) i gospodina Kostića :) >> >> >>>> Pošto "naših" bandera neće biti, bar dok neko kao ti ne bude >>>> našao "vašu" pivnicu, imaćeš dovoljno vremena da povedeš >>>> računa o svom prostačkom rečniku i užasno slabom vaspitanju, >>>> kao i da poveruješ/proveriš da ideje, koje si izneo u >>>> citiranim porukama, imaju dosta zajedničkog sa problematikom >>>> stanovite knjige "Mein Kampf" i ničeg zajedničkog sa srpskim >>>> narodom. Naravno, ako se izuzme da je sprovodjenje u delo >>>> takvih ideja, zajedno sa celim svetom, itekako osetio. >> >> Lepo, jel znaš da je MARKO MICOVIĆ (JEDAN UDBAŠ) POSTAO >> KOORDINATOR SA INTERPOLOM ZA "KRIMINAL I NACIONALIZAM"? - šta >> kažeš na to pametni? ^^^^^^^^^^^^ >> Još malo pa ćete da upadate u stanove i da nam pobijate >> porodice. Toliko o tome. >> >> >> P.S. Ja sam te ako se sećaš zamolio da me ne pozdravljaš, nisi >> mi ni drug, pa ni poznanik, a srećom ni rodbina pa da me >> pozdravljaš, pa bi te sada isto tako lepo zamolio da sa tim >> prekineš pošto me gadi. Jeste, gadi me. Hvala, unapred.
ex.yu.1358 severian,
> U "Partnerstvo" su mnogi pristupili (i Rusija). Ne vidim da je ta > činjenica išta bitno promenila u tim zemljama. Ako će to da nam donese > (opravdano veliku) finansijsku korist, onda OK. Ako se sve svodi na > ozvaničenje direktnog mešanja u nekoj zemlji, onda nije OK. Mada, kako Otprilike si pogodio srž. Mešanja ima sigurno, ali mešanje se i upravo odigrava na pregovorima o vojnim efektivama ex.yu država. Sa druge strane, u novoj svetskoj konstalaciji snaga jako je značajno imati dobre odnose sa Amerikom. Treba sve trezveno odvagati, dakle upravo ono što ovi kvazi "peace-makers" ne umeju. Ne sumnjam da će sve opet biti prelomljeno preko kolena, uz viski da bolje sklizne... Cheers!
ex.yu.1359 sav.gacic,
LJUDI MOJI, DA LI JE OVO MOGUUUUĆE??? (Mladen Delić u predinfarktnom stanju, u Splitu, decembra 1983, Jugoslavija-Bugarska) The show 3.1320 goes on... Očigledno nedovoljno ozbiljno shvaćen, iznenađen i uvređen dribling-majstor je, pored svog protesta bušenjem fudbala, negodovanje izrazio brisanjem linija sa terena, čupanjem korner zastavica i rušenjem golova. U nekoliko navrata je preteće pogledao i put gledališta, ali publika željna igre i nadmetanja nije pokazala razumevanja za sve oštrije formulisana upozorenja i apele usmerene protiv fudbalskih poslenika. Raskrinkavajući neregularnosti kojima po mišljenju ovog uzornog sportiste i, uopšte, čoveka na svom mestu, vrvi u postojećem sistemu takmičenja, najviše zbog toga što članovi postojeće uprave insistiraju na poštovanju pravila igre, za koju se, naravno, zna da je po svojoj prirodi ne može biti ništa drugo do pristrasna, nenarodna i genocidna. Jer, istakao je govornik, svakom dobronamernom čoveku je jasno da tu ničeg poštenog nema, jer u igri pobeđuje bolji, a ne pravda, te da tu mesta sumnji nema, niti je može biti. Ozlojeđen i višestruko iznenađen i uvređen što je reakcija na ovako nepogrešivo sročenu argumentaciju izostala, dribler-pravednik se odlučio da potegne i fundamentalno tešku artiljeriju za koju je bio siguran da neće biti potrebna. "Naime, nema tog ubogog stvora kome nije jasno da pretplatu ne plaća ovom stadionu, već jednom vučjem brlogu, zmijskoj jazbini i - šta tu ima - đubrištu istorije koje zadahom svog truljenja kontaminira sve zdravo i normalno, ne dajući, prirodno, nikakvu šansu zdravim snagama da (onu) stvar uzmu u svoje ruke i isprave vekovne nepravde i sprovedu ono-što-je-svakom-dobronamernom-čoveku-jasno. Odatle, lažni car Moderator Mali (sa čudovišnim aspiracijama), taj kalif umesto kalifa, uzima tu slobodu da slobodarske igrače i dalje podjarmljuje preživelim kategorijama - 11 igrača, dva gola, dva poluvremena i nadasve - kaznenim prostorom, koji direktno degradiraju ličnost i talenat prkosnih domaćih fudbalera, čiju genetsku superiornost samo zlotvori mogu da osporavaju. Ta dugo planirana bezočna zavera šačice protagonista mržnje i bezumlja odavno sračunato podmeće klipove pod krampone naših poletaraca, ali pravda mora pobediti, a stege popustiti pod neobuzdanim fudbalskim talentom u želji se razmahne i pod čijom neobuzdanom silinom, dakako, moraju pasti ne samo stadioni, već i plivališta, skijaške skakaonice, kuglane i streljane, sa kojih je fudbal neopravdano proteran i na kojima se pod plaštom kojekakvih pravila i propisa na delu sprovodi diskriminacija, kako naših momaka, tako i fudbalske igre u celini. A za to vreme šta radi gledalište, ta "stoka grdna". Oprostimo bezumnicima, jer ne znaju šta rade... Lažni sjaj i šarena laža koje im se serviraju iz prebogatih centara moći ih čine kod očiju slepim i pogodnim za manipulaciju od strane čelnika krvoločne Stranke, eksponenta svega nazadnog i antifudbalskog koji se trude da retrogradnim uticajem u korenu saseku sve pokušaje da se okovi odbace, a isti učini progresivnim i konačno oslobođenim. Jer sloboda je ropstvo i vice versa. U to ime ne smeju se žaliti sredstva i energija da se Stranka raskrinka i neutrališe, a zabludeli sledbenici vrate na put istine. Neka ih i polovina nestane, druga polovina će biti dovoljna da se istinski preobrazi i učini lučonošama na Sjajnoj stazi slave". U ozbiljne namere uber-fudbalera vaš izveštač se uverio u nastavku meča. Zaista, u svojoj titanskoj borba protiv višestruko nadmoćnijeg neprijatelja podržanog od inostranih agentura i menaŽDera svih boja rečeno je (i učinjeno) da za svoju svetu borbu žrtava žaliti neće. U nastavku je kao adut iznenađenih i uvređenih na teren istrčao omladinski reprezentativac, štaviše petlić, što je težak fudbalski zanat pekao i isti iskalio u još neravnopravnijim uslovima, okružen još neprobojnijim zidom nerazumevanja svojih vršnjaka, ali je rukovodstvo odlučilo da ga upravo zato, uprkos svemu uvede u igru i ličnim primerom mlakonjama na tribinama stavljenim u službu stranih neprijatelja i domaćih izdajnika pokaže kako se izgara. Specifičan i originalan stil fudbalske igre koji se tradicionalno neguje u klubu obogaćen neobuzdanom mladošću poletarca uneo je stanovitu živost u svoje i paniku u protivničke redove. Mladog virtuoza ničim nije zbunjivala činjenica da su rezantni udarci bili nanošeni po lopti i protivničkim nogama sa jednakim entuzijazmom. Isprva su protivnički igrači ignorisali, pa čak i izbegavali mladog i još neiskusnog asa. Gestikulacijom su skretali pažnju na ponašanje i "stil", ali bez vidljivog efekta jer reč bila o izrazito mladom pojedincu koji je s tim vezi uživao odgovarajući "popust". Međutim sa vremenom strpljenje se tanjilo, tako da su protivnički bekovi, u skladu sa poslovičnim odsustvom smisla za suptilnost i toleranciju, intervenisali muški i beskompromisno. Sada već definitivno iznenađena i uvređena mlada zvezda se sa bolničkih nosila "biranim rečima" obratila protivničkim igračima, rukovodstvu, upravi stadiona, sudijama, delegatima i čelnicima fudbalskog saveza što izveštač nije spreman da izravno reprodukuje. To je ponukalo kapetana njegove momčadi da kod aut linije sazove pres konferenciju i izvandupljen od besa zaurliče da mlada nada pripada uzrasnoj grupi mlađih maloletnika i da su ubice poltronske, sve član do člana, spremne na sve da sport, kao i društvo u celini, skrenu na kolosek kvazi-kosmopolitizma, na kojem će naše shvatanje fudbalske igre pasti žrtvom okoštalog i nazadnog igranja po pravilima, koja su, kako je več rečeno, uspostavljena samo za to da bi se nama naudilo i svaki napredak i širenje istine o nama, nenadmašnim fudbalerima osujetili. Iz predostrožnosti, sudije i uprava stadiona su tek zakrpljeni fudbal, stradao u prethodnom uvodnom izlaganju, sakrili podalje od zapenušalog govornika sa već isukanim ekserom. To je naravno shvaćeno kao flagrantan nasrtaj na ustavom zajamčenu slobodu reči, a govornik je u trenutku doživeo istinsku metamorfozu - stao je mirno, dok mu je lice je poprimilo ozbiljan i gotovo svečan izraz. Tiho, skandirajući svaku reč, svima koji ga mogli, ili hteli(?), čuti saopštio je da od sad pa na dalje objavljuje embargo na samog sebe i da će ga možda skinuti tek pošto ga pretendent na razgovor sa njim bude u pismenoj formi zadovoljio odgovorima na niže navedena pitanja. Sledeća pitanja sročena su ezopovskim jezikom zarad izražavanja pijeteta i sprečavanja svetogrđa - da se sveto ime fudbalsko badava ne uzima u usta... > 1) Da li ste pripadnici srpskog naroda? > 2) Zašto mislite da su Mladić i Karadžić ratni zločinci, a da Tudjman > i Izetbegović nisu (odnosno zašto o tome ćutite)? > 3) Da li se slažete da Kosovo pripadne Albaniji i zašto? > 4) Da li bi vam smetalo da Srbija ostane u okviru beogradskog > pašaluka? > 5) Da li su Crnogorci Srbi? > 6) Da li mislite da treba da se povrati Krajina? Velika odgovornost leži na sedmoj sili, dragi strpljivi čiotaoci... Hoće li fudbalski svet smoći snage da shvati svog možda možda poslednjeg spasioca i da li će bahate vlasti na svim nivoima svojim ignorisanjem, a neretko i svesnim omalovažavanjem sprečiti da procveta ovaj hiljadu i prvi cvet? Hoćemo li svi zajedno biti odgovorni za izbijanje trećeg fudbalskog rata? Vaš, na službi Bik koji sedi
ex.yu.1360 milan,
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Pl poz M
ex.yu.1361 milan,
> kod aut linije sazove pres konferenciju i izvandupljen od besa ============ Sjajna reč.:) Tvoj Copyright ili je već postojala? Pl poz M
ex.yu.1362 bojt,
>> Pitanje je da li je to crta ličnosti ili nedostatak argumenata >> za nastavak diskusije. To je, izgleda, metod Odbora.
ex.yu.1363 guta,
#> PS Izvinite na šumu, al' kad se citira Sveta Knjiga, ne valja #> ispuštati bitne detalje ('banda nesposobnih tupadžija') ;))) Svakako. Izvinjavam se na nedoslednom citatu SK, no, citirano je po sećanju. :)
ex.yu.1364 guta,
#> Vaš, na službi #> #> Bik koji sedi ----------------------------------- Pismo podrške usamljenog građanina: ----------------------------------- Bravo majstore :) Davno se nisam ovako smejao.
ex.yu.1365 inferno,
Ů│ ˙#> Pssst.. it's a conspiracy. ;) Ů│ ˙ Ů│ ˙ Teorija Velike Zavere rides again :) Pusti.. sad ima i četri jahača. ;)
ex.yu.1366 inferno,
Ů│ ˙ Govoriti u ime Srba je postalo vrlo popularan način za zaklanjanje Ů│ ˙ sopstvenih slabašnih argumenata iza velikog broja ljudi koji, kao, stoje Ů│ ˙ iza njih. Sindrom zvani "Zig hail, fireru".. može o tome lepa poruka da se napiše, ali nećemo da nabijamo komplekse auditorijumu. ;)
ex.yu.1367 budim,
Potpi{i i mene! poz, budimir p.s. Kona~no ne{to cool!
ex.yu.1368 sav.gacic,
> ----------------------------------- > Pismo podrške usamljenog građanina: > ----------------------------------- Služimo fudbalu! Građanine, zahvaljujem. Kad me izaberu u FIFA, nećemo te zabraviti o većim fudbalskim svecima. Nadalje, savesni građanine, Savez će se na odgovarajući način odužiti dodeljivanjem čuvara, ili još bolje, "flastera" u obliku korpulentnog levog halfa... neke od skandinavskih ženskih fudbalskih reprezentacija... Do tada se vidimo u "Odjecima i reagovanjima" Bik koji sedi
ex.yu.1369 sav.gacic,
>> kod aut linije sazove pres konferenciju i izvandupljen od besa > ============ > > Sjajna reč.:) Tvoj Copyright ili je već postojala? Kopirajt u jeziku? Čuo sam je odavno, ali me je na nju nedavno podsetio drugar kojem je dovođenje ljudi u to stanje smisao života, a pomalo i profesija :) Bik koji sedi
ex.yu.1370 guta,
#> Građanine, zahvaljujem. Kad me izaberu u FIFA, nećemo te zabraviti o --------- #> većim fudbalskim svecima. Nadalje, savesni građanine, Savez će se na #> odgovarajući Nemojte me _zabraviti_ ni o manjim, molim. O:) #> korpulentnog levog halfa... neke od skandinavskih ženskih fudbalskih #> reprezentacija... Filmove koje ću snimiti o toj prilici, uredno ću dostaviti na uvid Savezu, radi dogovora o daljoj distribuciji i marketingu istih u susednoj konferenciji poluveliki.oglasi, kao i načinu da se oglasi za gorepomenute kasete provuku pored cenzorskih makaza uvek budnog moderatora, koji brani nevine umove naših maloletnika/ca od takvih proizvoda.
ex.yu.1371 fancy,
Jesus Christ... sad ga bas uprska...
ex.yu.1372 bojt,
>> Potpi{i i mene! Crni budo, uhvatićeš se sa tim jugonostalićarima u kolo. ;)
ex.yu.1373 gerber,
YR>*> I never really wanted to be a salesman in a pet shop. I always wanted YR>*> to be a... LUMBERJACK! (piano vamp) Leaping from tree to tree! As they float down the mighty rivers of British Columbia! With my best girl by my side! The Larch! The Pine! The Giant Redwood tree! The Sequoia! The Little Whopping Rule Tree! We'd sing! Sing! Sing! Oh, I'm a lumberjack, and I'm okay, I sleep all night and I work all day. CHORUS: He's a lumberjack, and he's okay, He sleeps all night and he works all day. I cut down trees, I eat my lunch, I go to the lava-try. On Wednesdays I go shoppin' And have buttered scones for tea. Mounties: He cuts down trees, he eats his lunch, He goes to the lava-try. On Wednesdays 'e goes shoppin' And has buttered scones for tea. CHORUS I cut down trees, I skip and jump, I like to press wild flowers. I put on women's clothing, And hang around in bars. Mounties: He cuts down trees, he skips and jumps, He likes to press wild flowers. He puts on women's clothing And hangs around.... In bars??????? CHORUS I chop down trees, I wear high heels, Suspenders and a bra. I wish I'd been a girlie Just like my dear papa. Mounties: He cuts down trees, he wears high heels Suspenders and a .... a Bra???? (spoken, raggedly) What's this? Wants to be a *girlie*? Oh, My! And I thought you were so rugged! Poofter! CHORUS All: He's a lumberjack, and he's okaaaaaaayyy..... (BONG) ;)
ex.yu.1374 lexus,
> I never really wanted to be a salesman in a pet shop. I always > wanted to be a... LUMBERJACK! > > Monthy Python, from famous 'Parrot' ;) Prvo ovo zaista nema nikakve veze sa ovom temom. Drugo ovo uopste nema veze sa Parrot skecom vec sa skecom kada je Michael Pallin frizer. Pozdrav -Lex->
ex.yu.1375 budim,
:) Jesus Christ... sad ga bas uprska... Ala sam vas navukao!!! poz, budimir p.s. Jedan!
ex.yu.1376 budim,
:) Crni budo, uhvatices se sa tim jugonostalicarima u kolo. ;) Dva! poz, budimir
ex.yu.1377 dbambi,
=> U ovoj poruci prenosim u celini Bozicnu deklaraciju Odbora za zastitu => prava od Haskog suda. Predlazem onima kojima su dostupni i drugi Jos uvek ne shvatam g.Toso.Da li R&R ne treba da idu u Hag zbog toga sto nisu krivi za ono sto ih tamo optuzuju ili zbog toga sto su igrom slucaja, jedni od retkih koju su tamo optuzeni, pa nije red da budu samo oni, kad su i drugi radili to isto ? Bambi
ex.yu.1378 supers,
>> Ala sam vas navukao!!! A na šta?
ex.yu.1379 kant,
> => U ovoj poruci prenosim u celini Bozicnu deklaraciju Odbora > => za zastitu prava od Haskog suda. Predlazem onima kojima su > > Jos uvek ne shvatam g.Toso.Da li R&R ne treba da idu u Hag zbog > toga sto nisu krivi za ono sto ih tamo optuzuju ili zbog toga > sto su igrom slucaja, jedni od retkih koju su tamo optuzeni, > pa nije red da budu samo oni, kad su i drugi radili to isto ? Dobro, šta sad fali ovoj deklaraciji? Ako izuzmem to da sigurno ne podnosiš neke od potpisnika (sve?) i da, naravno, nema šanse da ona išta izmeni, pa čak ni da se pročuje (da je mmtosic nije ovde okačio, ne bih znao ni da postoji), šta je to u njoj što ne stoji i što nije trebalo da se kaže?
ex.yu.1380 budim,
:) pod krampone nasih poletaraca, ali pravda mora pobediti, a :) stege popustiti pod :) i uvredenih na teren istrcao omladinski reprezentativac, :) stavise petlic, sto :) okruzen jos neprobojnijim zidom nerazumevanja svojih vrsnjaka, :) ali je rukovodstvo odlucilo da ga upravo zato, uprkos svemu :) uvede u igru i licnim primerom mlakonjama na tribinama :) stavljenim u sluzbu stranih neprijatelja i :) fudbalske igre koji se tradicionalno neguje u klubu obogacen :) neobuzdanom mladoscu poletarca uneo je stanovitu zivost u :) svoje i paniku u protivnicke redove. Mladog virtuoza nicim :) nije zbunjivala cinjenica da su rezantni udarci :) definitivno iznenadena i uvredena mlada zvezda se sa bolnickih :) nosila "biranim :) da izravno reprodukuje. To je ponukalo kapetana njegove :) momcadi da kod aut linije sazove pres konferenciju i :) izvandupljen od besa zaurlice da mlada nada pripada uzrasnoj :) grupi mladih maloletnika i da su ubice poltronske, sve clan Izabrao sam samo najbolje delove... :)))))) Za ovo }e pixel da te sterlja! :)))) poz, budimir
ex.yu.1381 budim,
:) ----------------------------------- :) Pismo podrske usamljenog gradanina: :) ----------------------------------- :) :) Bravo majstore :) Davno se nisam ovako smejao. Ni ja! :) Kad bi mogao da bude jo{ neki nastavak... E nikako da mi jabuka ka`e dali sam u GO ili ne?! :)) poz, budimir
ex.yu.1382 budim,
A da, izvinjavam se... zaboravio sam koliko je ovde In pljuvati po Kalaji}u, Kaporu i ekipi... poz, budimir p.s. Ajd malo da pljujemo po Slobodnoj Evropi! :)
ex.yu.1383 budim,
:) Jos uvek ne shvatam g.Toso.Da li R&R ne treba da idu u Hag :) zbog toga sto nisu krivi za ono sto ih tamo optuzuju ili zbog :) toga sto su R&R definitivno nisu jedini koje taj sud treba da juri. Ako }e da juri samo njih dvoje onda je stvar propala... a sve mi se ~ini da je tako. U tom slu~aju taj sud je formiran da bi sudio samo Srbima... poz, budimir
ex.yu.1384 budim,
Ne{to sli~no sam i ja poku{ao da "reknem"... poz, budimir
ex.yu.1385 bojt,
>> Dobro, šta sad fali ovoj deklaraciji? Ma ništa joj ne fali. Baš je... simpatična. A i pojavila se u pravo vreme, baš kad su kosti oko Srebrenice počele organizovano da isplivavaju, a Milošević počeo da daje Crvene beretke gledaocima isplivavanja... >> da je mmtosic nije ovde okačio, ne bih znao ni da postoji Ih, izem ti onda izvore informisanja. Pa samo o tome se ovih dana priča u čaršiji... Mada, možda bi bolje bilo da je okačio neko drugi. Mislim, same deklaracije radi. ;) Inače, pored ove, koju je porodila Smilja Avramov, a namenjena je uglavnom pravnicima, nestrpljivo se očekuje i jedna za humanističku (?) intelegenciju, a na njoj rade DrKalajić & Kapor. Takodje se šuška i da će biti organizovano sudjenje Bilu Klintonu i još nekima, a sudija bi trebalo da bude Milić od Mačve.
ex.yu.1386 inferno,
Ů│ ˙ p.s. Ajd malo da pljujemo po Slobodnoj Evropi! :) Pu, pu, pu... pljuc.. ;)
ex.yu.1387 junior,
> Izabrao sam samo najbolje delove... :)))))) > Za ovo }e pixel da te sterlja! :)))) Za ovo ću ja da streljam. Zar moderator nimalo ne pazi na svoj posao? Kakve su ovo poruke koje se pojavljuju. Zar moramo svi da trpimo ovo? Nije čak ni kodni raspored namestio pošteno, i ima obraza da se nekom izruguje. Fancy, briši ovo, ako Boga znaš.
ex.yu.1388 junior,
> Ne{to sli~no sam i ja poku{ao da "reknem"... Set the fuckin' code.
ex.yu.1389 gerber,
YR>*> Dobro, šta sad fali ovoj deklaraciji? Mimo zalaganja za i protiv suđenja dvojcu bez kormilara, već ako se čisto gleda cilj napisane deklaracije, fali joj što je potpuno diletantska. Dakle jedno čisto egzibicionističko delo koje osim lične satisfakcije koju mogu imati njeni potpisnici jer su eto, rekli svetu u lice ono što misle, i eventualno poprave svoj rejting na ovoj sceni, samim ljudima u čiju korist je šatro napisana ne koristi ni mrvicu. Izvinjvam se na čaršafu koji sledi, ali da ne bi bilo kako dajem paušalne ocene, evo ti pregled onoga što u stvari deklaracija navodi. Polazna postavka je bila da se ovom deklaracijom stvarno htela skrenuti pažnja međunarodnim pravnicima i stvoriti uslove za ukidanje Haškog suda. YR>*> Predmet: Božićna deklaracija Odbora za zaštitu prava od Haškog suda Zašto Božićna? Zato što je sačinjena na Božić ili zato što je božić sinonim za "mir među svima"? Ako je ono prvo, mogla je da se nazove i Petkovna Dvadesettrećedecembarska ili bilo kako, jer je potpuno nebitno kada je sačinjena. Ako je ovo drugo, treba se zamisliti da se apel na održavanje suđenja za ratne zločine deklariše pod božićne simbole. Takve simbole i "mir među ljudima" su potpisnici trebali da potegnu mnogo ranije i to istim onima za koje se sada zalažu. "Odbor za zaštitu prava od Haškog suda" Znači to bi trebalo da predstavlja skup ljudi koji se na osnovu izuzetnog poznavanja prava i stručnim terminima bore za zaštitu pravne regulative i osnovnih pravnih institucija od jednog nepravnog i nezakonitog akta. Ne bih da ulazim u detalje međunarodnog prava, samo bih skrenuo pažnju da je jedna Smilja Avramov mala referenca da bi se kongloamerat raznih struka tako prozvao i pokušao da na najvišem nivou pokrene stvarno bitna pravna pitanja koja bi osporila legitimitet Haškog suda. Posebno što se maltene niti jednom rečju (osim par uopštenih konstatacija) ne govori o eventualnoj pravnoj nemogućnosti, nepravosti i sl Haškog suda. Bolje da su angažovali tek svršenog studenta prava, dao bi mnogo kvalitetniju i pametniju floskulu. YR>*> B O Ž I Ć N A D E K L A R A C I J A YR>*> YR>*> YR>*> 1. Sudijama Međunarodnog krivičnog suda u Hagu YR>*> 2. Tužiocu Međunarodnog krivičnog suda u Hagu YR>*> 3. Generalnom sekretaru Ujedinjenih nacija YR>*> 4. Predsedniku Saveta Bezbednosti YR>*> 5. Svetskom Udruženju za Međunarodno pravo YR>*> 6. Predsedniku i sudijama Međunarodnog suda pravde u Hagu YR>*> 7. Nacionalnim ograncima svetskog Udruženja za YR>*> Međunarodno pravo Bez primedbi. Još kad bi dalji tekst bio odgovarajućeg kvaliteta kao adresa. YR>*> Formiranje Međunarodnog suda Ad hoc za suđenje licima YR>*> odgovornim za kršenje Međunarodnog humanitarnog prava na teritoriji YR>*> ranije Jugoslavije, srpski narod primio je kao težak udarac pravnom YR>*> sistemu Ujedinjenih nacija i kao degradaciju funkcije sudstva na YR>*> kojoj počiva savremena civilizacija. "Težak udarac"! "Degradacija sudstva"! Stvarno jedna izuzetna pravnička definicija kojom će u startu da pokolebaju međunarodne pravnike. Vidi se ruka pravničkih majstora na delu. YR>*> Podizanje optužnice protiv Predsednika Republike Srpske dr. YR>*> Radovana Karadžića i načelnika Štaba Vojske Republike Srpske generala YR>*> Ratka Mladića, dvojice predvodnika naroda nad kojim je 1991. otpočeo Dvojice predvodnika. Ovim se valjda htelo reći da nisu i jedini. Tačno i potpuno nebitno. Optužnica je podignuta protiv koga je podignuta. Postoje samo dva načina da se vodi odbrana. Ili da se dokazuje da nisu krivi, ili da se prizna krivica i prezentuju olakotne okolnosti. Argumenti tipa on me je prvi gurno, Pera je sve zasro pa pobeg'o, nemaju neku težinu u pravu. Ukoliko se ide na treću soluciju - nepriznavanje suda, opet je navedeno nebitno, već se treba ograničiti na dokazivanje da je sud nelegitiman, a ne držati govorancije. YR>*> ponovljeni genocid, na istim prostorima, istim metodama kao i 1941., YR>*> doživljava kao osporavanje jednom narodu osnovnog ljudskog prava - YR>*> prava na život. Opravdanje zločina bivšim zločinima. Maestralni pravnički potez. YR>*> Nekažnjeni genocid koga su u toku Drugog svetskog YR>*> rata izvršile hrvatske i muslimanske ustačke snage, nad Srbima, YR>*> Jevrejima, Romima u "Nezavisnoj" Hrvatskoj i na teritoriji Bosne i YR>*> Hercegovine, ohrabrio je ekstremne kleronacionalističke elemente da YR>*> odmah nakon secesije tih teritorija od Jugoslavije otpočnu sa drugim YR>*> krugom genocida, što je dovelo do strašnog građanskog rata. Već trećina teksta a do sada se barata samo uopštenim formulacijama oveštalim frazama i potpuno nebitnim stvarima glede onoga za šta su Mladić i Karadžić optuženi. Maestralni govor koji možda prolazi u američkim limunada filmovima o suđenjima, ali ničemu ne služi (osim zamazivanju očiju zadivljene pastve) ako se htelo međunarodnim pravnicima (vidi adresu na koju je pismo upućeno) ukazati na možebitne nepravilnsoti u formiranju suda, podizanju optužnica i izraziti sumnju u eventualnu nepristrasnost i pravno zasnovanu proceduru suđenja. YR>*> U svetu je, u poslednjih 50 godina, vođeno više od 150 ratova, YR>*> u kojima su počinjeni najteži zločini. Ni u jednom jedinom slučaju YR>*> nije bilo čak ni pokušaja da se formira sud i kazne inicijatori YR>*> ratnih pohoda. Vodeće sile sveta, umešane u lokalne ratove i ratne YR>*> zločine, pružale su sistematski otpor i samoj pomisli da svoje YR>*> sporove podvrgnu pod obaveznu nadležnost Međunarodnih sudskih organa, YR>*> ili da dozvole da njihovi građani budu izvedeni pred Međunarodne YR>*> sudske organe. Znači, vrhunski pravni umovi su smislili odbranu tipa, a zašto ja da odgovaram kad je Mujo prošle godine zakl'o ženu pa ga niko nije ni prstom tak'o. Ni jednom rečju se ne negira da su optuženi imali udela u delima zbog kojih su optuženi, već se aludira na opšte poznatu svetsku zaveru protiv Srba, koji će eto jedini u poslednjih 50 godina da odgovaraju za ratne zločine. Vrhunska pravna tehnika se sve više razvija. YR>*> Svaki rat predstavlja zločin; savremena tehnologija učinila Polagani prelazak na opšte filozofske priče iz udžbenika Priroda i Društvo za III razred OS. YR>*> je ratove još strašnijim, a ratne zločine njihovim nerazdvojnim YR>*> delom. Danas smo bogatiji za jedno gorko saznanje: u ratovima vođenim YR>*> u poslednjih 50 godina zločini su počinjeni pod simbolima zapadnih YR>*> demokratija, hrišćanskim, komunističkim i muslimanskim. Pri takvom Opet opšte svetska zavera. Vatikan, Kominterna, Vašington, Zlo polumeseca, Abot, Kostelo, Frankeštajn i Vukodlak ponovo marširaju zajedno u svojoj svetoj borbi protiv pravoslavlja. Ubedjiva završna reč koja očigledno ima za cilj da potpuno dotuče već načete Haške sudije. Ako i nije tako zamišljena, u kom je cilju data? Da istane opštu svetsku nepravdu? Ili da popuni prazninu u tekstu koja je nastala usled nedostataka pravnih argumenata. YR>*> stanju stvari formiranje suda Ad hoc za prostor Jugoslavije YR>*> predstavlja farsu i vrhunac hipokrizije. Pribegavanje dvostrukim YR>*> standardima dovodi u pitanje moralni kredibilitet protagonista ovog YR>*> poduhvata i sudija ovog suda. Neverovatna količina šablona prepisanih iz izveštaja koje je državna vlast (za malo drugačije namene) koristila pre par godina. Ne da su i tada bili originalni. YR>*> Savet bezbednosti kao glavni politički i izvršni organ YR>*> Ujedinjenih nacija nema zakonodavne funkcije, niti pravo da formira YR>*> sudove. U Međunarodnoj zajednici, u odsustvu zakonodavnog organa, YR>*> izvor sudske vlasti počiva u ugovorima. To je pravilo primenjeno u YR>*> dosadašnjoj praksi bez jednog jedinog izuzetka. Prema tome, YR>*> Rezolucija 827 kojom je osnovan sud je duboko protupravna i doneta u YR>*> prekoračenju nadležnosti ovog organa. Povelja Ujedinjenih nacija YR>*> strogo je razgraničila političke funkcije od pravosudnih i precizno YR>*> utvrdila sferu delovanja političkih, odnosno pravosudnih organa. YR>*> Ovakvim postupkom Saveta Bezbednosti narušena je institucionalna YR>*> struktura odlučivanja u Ujedinjenim nacijama i doveden je u pitanje YR>*> celokupan pravni sistem, pa i mogušnost daljeg opstanka Ujedinjenih YR>*> nacija. Pogaženo je elementarno pravilo o odnosu zakonodavnih i YR>*> izvršnih funkcija, o podeli nadležnosti predstavničkih i izvršnih YR>*> organa. Samo delimično tačno. Cela priča se zasniva na tome da Ujedinjene Nacije imaju pravo da formiraju sudove za ovakve slučajeve. Međnarodni sud u Hagu je odavno formiran. S tim da se ostavlja državama u sporu da same iznesu stvar na rešavanje pred ovaj sud. UN su samo iskoristile svoje pravo da oforme posebni sud za ad hoc slučaj međunarodno utvrđenih zločina. Formalnost da li je sud trebao da se osnuje od strane Skupštine UN ili Saveta Bezbednosti je čini mi se nebitna. Nisam čuo da se ijedna država članica UN pobunila protiv formiranja ovog suda. Posebno što vrhunski pravni trust mozgova nije citirao niti jedan član kojim bi potkrepio svoje tvrdnje. Ograničio se na pravnu tehniku "Ne može to tako!". Dakle, i dalje se i ne pokušava negirati da su zločini izvršeni, već se samo diže dimna zavesa. Dobro za postizanje par političkih i nacionalističkih poena, ali bez ikakvog pravog efekta. YR>*> Usvajanjem Statuta suda Savet bezbednosti je ograničio YR>*> nadležnost na vremenski period od 1991. i na zločine počinjene samo u YR>*> toku ratnih dejstava, čime je flagrantno prekršena Konvencija o YR>*> nezastarevanju ratnih zločina i zločina protiv čovečnosti, koja je YR>*> stupila na snagu 11. novembra 1970. Prekršene su i Ženevske konvencije YR>*> iz 1949., sa dodatnim Protokolima, kao i Konvencija o sprečavanju i YR>*> kažnjavanju zločina genocida, koje poveravaju nadležnost za suđenje YR>*> nacionalnim sudovima. Čak i da su potpuno u pravu, opet se barata argumentima koji nemaju veze sa stvarnim delima kojima se okrivljeni terete. Posebno, ovde se radi o maloj igri reči. Nadležnost nacionalnih sudova se ogleda u tome što će recimo da osude nekog svog državljanina koji je u ratu izvršio ratni zločin. Ali kada se radi o ratu u kome su za ratne zločine optuženi vrhovni komandanti jedne od zaraćenih strana, niko sa malo mozga ne može da zamisli da će isti biti predmet sudkog gonjenja sopstvene države. Baš zbog toga je i osnovan Haški sud, kako bi se izbeglo negonjenje odgovornih lica. YR>*> Postavlja se pitanje u ime kog principa Savet bezbednosti YR>*> može menjati ili okončati ugovore legislativnog karaktera? Pa ugovor je ugovor, isti nije večit, a BiH, RS i ostale tvorevine raspada SFRJ nikada nisu ni mogle da budu potpisnice ovih ugovora. Ali očigledno je da se ovde išlo sa zacrtanim zaključkom, a pravi detalji su ubacivani samo onoliko koliko su mogli da se nategnu prema temi. YR>*> Preduga je lista protupravnih elemenata koje sadrži Rezolucija YR>*> 827 i Statut suda. Sa pravnog stanovišta oba ova akta su monstruozne YR>*> tvorevine, bez presedana u istoriji modernog pravosuđa. Razorena su YR>*> osnovna pravila na kojima počiva koncept legaliteta i legitimiteta. YR>*> Čovečanstvo je ušlo u fazu krajnje pravne nesigurnosti. Do sada nisu naveli niti jedan stvarni argument, osim par koji samo na prvi pogled imaju neku pravnu težinu. Očogledno je da prof. Smilja Avramov nema nameru da se blamira i da ističe neke činjenice koje bi se lako opovrgle. Ako je stvarno istina da je lista "preduga" jedino njenim detaljnom i preciznim nabrajanjem bi se nešto i postiglo. Ovako se samo pravi sprdačina. YR>*> Zločini moraju biti kažnjeni, pravda mora biti zadovoljena; YR>*> to je imperativ za svakog pravnika i za svakog poštenog čoveka. Da se ne kaže kako nema pravničkog morala ;> YR>*> Delikventna aktivnost u toku građanskog rata 1991.-1995. u Hrvatskoj YR>*> i Bosni i Hercegovini, teritorijalno je opredeljena kao i posledice; Vrhunsko opažanje. Besmisleno, ali lepo zvuči. Poenta je da niko iz Hercegovine, Sarajeva ili Srebrenice nije u periodu 1991-1995 mogao da učini zločin u Zagrebu ili Beogradu. Posebno je lepa upotreba reči "delikventna". Kao, igrala se deca, pa slučajno pozajmila kola da se provozaju. YR>*> to je materija koje pozitivno Međunarodno pravo poverava nacionalnim YR>*> sudovima i oni taj zadatak moraju izvršiti. Srpski narod ima dugu YR>*> pravničku tradiciju. U članu 171. Dušanovog zakonika iz 1349., koji Vrhunac pravničke demagogije. Pozivati se na pravnu istoriju i zakone od pre par vekova kako bi se dokazalo da su Srbi sposobni da sami sebi sude. Čudo da se nije navela upotreba viljušaka i noževa dok su Engleski kraljevi još jeli prstima. Nikako da se shvati poneta pisma. Da li je to pravnički formulisan tekst koji treba da pokaže pravnu neosnovanost osnivanja suda i podignutih optužnica ili traktat o istoriji Srba? YR>*> predstavlja kodifikovano pravo, stoji zapisano da: "Svaki sudija YR>*> treba da sudi i da presuđuje po zakonima, te ako usred suđenja stigne YR>*> carska naredba ili neko drugo pismo koje naređuje nešto drugačije, YR>*> sudija ima da se drži zakona." Kraljevina Srbija donela je svoj YR>*> građanski zakonik još 1844. pre mnogih evropskih država. Imajte YR>*> poverenja u pravničku svest ovog naroda. Savršenstvo pravničke terminologije. Svest kao nadnaravna činjenica koja će da prenebegne sve navodne zločine. YR>*> Međutim, rušenje suverene države Jugoslavije, sa mešunarodno YR>*> priznatim i garantovanim granicama, putem nasilne secesije, uz YR>*> korišćenje plaćeničkih armija ubačenih spolja, stvaranje satelitskih YR>*> mini država i kvislinških režima, predstavlja Prima facie međunarodni YR>*> zločin - zločin protiv mira. Odgovornost za taj zločin, sa YR>*> nesagledivim posledicama, mora biti postavljen na međunarodnom planu. Opet zamena teza. Plus opšta međunarodna zavera. Paranoični obrazac, koliko god da je normalan na ovim prostorima, nije baš mnogo cenjen kao dokazno sredstvo u institucijama na koje je adresirano pismo. YR>*> Obraćamo se pravnicima sveta da podignu svoj glas protiv YR>*> zloupotrebe prava i pravnog poretka počinjenog formiranjem tzv. YR>*> Međunarodnog Ad hoc suda. I sud u Nirnbergu je bio Ad Hoc sud. Dakle potpuno pogrešna upotreba izraza, koja bi u stvari trebala da bude krunski dokaz nelegitimnosti suda. YR>*> Obraćamo se sudijama i tužiocu ovog suda da u ime odbrane YR>*> dostojanstva pravničke profesije podnesu ostavke. Žalosno da se jedna deklaracija koja pledira da bude na pravnim činjenicama zasnovana, a u kojoj ne postoji niti jedan opravdano pravnički obrazložen pasus, završava ovakvim zahtevom. Dakle, još jednom za kraj - možda su u nekim delovima, što se tiče međunarodnog prava potpisnici i u pravu, ali niti jednim dokazom to ne potvrđuju. Ali zato navode gomilu drugih nebitnih činjenica. Da se mene ovako neko odluči da brani, srdačno i za hitnjom bih ga zamolio da me se okane.
ex.yu.1390 gerber,
YR>*> p.s. Ajd malo da pljujemo po Slobodnoj Evropi! :) Aman zar ti nemaš ispitni rok?
ex.yu.1391 sav.gacic,
> Filmove koje ću snimiti o toj prilici, uredno ću dostaviti na uvid > Savezu, radi dogovora o daljoj distribuciji i marketingu istih u susednoj > konferenciji poluveliki.oglasi, kao i načinu da se oglasi za gorepomenute > kasete provuku pored cenzorskih makaza uvek budnog moderatora, koji brani > nevine umove naših maloletnika/ca od takvih proizvoda. Eh, što ti je idealista... Samo na promociju i komercijalizaciju misli... Možda ipak da te za prvo vreme stavimo na iskušenja - sa liberom reprezentacije, recimo - Ujedinjenih Arapskih Emirata, ili Kameruna, možda... :) Bik koji sedi
ex.yu.1392 sav.gacic,
> Za ovo će pixel da te sterlja! :)))) Pucajte, ja i dalje držim čas Bik koji sedi
ex.yu.1393 severian,
> Drugo ovo uopste nema veze sa Parrot skecom vec sa skecom kada > je Michael Pallin frizer. E vidiš, postoji i Parrot skeč sa istim motivom... B.
ex.yu.1394 milan,
> YR>*> ponovljeni genocid, na istim prostorima, istim metodama kao i 1941., > YR>*> doživljava kao osporavanje jednom narodu osnovnog ljudskog prava > YR>*> prava na život. > > Opravdanje zločina bivšim zločinima. Maestralni pravnički potez. :))))), mada je legitiman. Jedino što odražava mentalnu konfuziju u glavama sastavljača jer nikako da se opredele da li brane svoje štićenike ili napadaju ustanovljavanje Suda. Naime, tvrdnja ima smisla ako braniš svog štićenika od tužioca koji ga tereti za "ubistvo počinjeno iz niskih pobuda i na posebno podmukao i svirep način". Ti ovim sporiš tužiocu kvalifikaciju da se radi o "niskim pobudama" i time, indirektno, slabiš i "posebno podmukao i svirep način". U praksi to znači da će ti sud dati 20 godina umesto smrtne kazne ako ti prizna da je štićenik zločin izvršio iz osvete. Istina, u slučaju Haškog suda je to nebitno jer ionako ne može da dosudi smrtnu kaznu. :> Pl poz M
ex.yu.1395 veca,
>> tako bliže. Ali, SPO-gospodo, ja sam znao sa kim imam posla. Da vi Opa bato! :) Dobro je da si ti tu da nam otvoriš oči, inače ko zna šta bi sa nam bilo. Jauk komunizma kruži Evropom...
ex.yu.1396 kant,
Da ne citiram, bilo bi previše. Dakle, ako sam shvatio suštinu onoga što si hteo da kažeš, to je da deklaracija ne predstavlja adekvatnu odbranu optuženih i da nema dovoljno pravničke argumentacije (pozivanja na konkretne odredbe statuta UN i slično). Moje je mišljenje da ona nije ni pisana sa ciljem da se zaista utiče na navedene međunarodne faktore (kao ni bilo koje drugo otvoreno pismo), kao ni da se brane optuženi (teško da ih iko sada može braniti, kada još ne znamo za koja dela su konkretno optuženi), već u propagandne svrhe. E, tada je mnogo bolje izostaviti suvoparne pravničke termine i ići na ono što običan svet razume (ti čini mi se reče da to prolazi u američkim limunada filmovima o sudstvu, slažem se, mislim da je to i bio cilj, da prođe kod istih onih koji obezbeđuju takvim filmovima milionske profite). Da još jednom naglasim: ne mislim da će ova deklaracija išta izmeniti, niti da će imati bilo kakav značajniji efekat, ali se bar pokušalo sa propagandom. Još samo da dodam, nisam pravnik ali sam jako blizu istih i ono što sam do sada čuo o radu suda u Hagu (konkretno, o suđenju Tadiću) čuo sam od čoveka koji ne može biti bliže izvoru informacija i kako do sada stvari stoje taj sud se zaista više bavi politikom nego pravom.
ex.yu.1397 kant,
> Ma ništa joj ne fali. Baš je... simpatična. A i pojavila se u > pravo vreme, baš kad su kosti oko Srebrenice počele > organizovano da isplivavaju, a Milošević počeo da daje Crvene Ti mene beše onomad pozivao na malo dostojanstva? Pa sačekaj onda bar malo da te kosti isplivaju (a to će se sigurno pročuti, znamo i ja i ti) pa onda pričaj. I ostatak poruke je sarkastičan, nemam ništa protiv, ali to onda nije baš dostojanstvena diskusija.
ex.yu.1398 budim,
:) Pu, pu, pu... pljuc.. ;) Ih! Takvog te volim! Aj sad jo{ malo po Hagu i primamo te me|u patriote! :))) poz, budimir
ex.yu.1399 budim,
:) Ma nista joj ne fali. Bas je... simpaticna. A i pojavila se u :) pravo vreme, bas kad su kosti oko Srebrenice pocele :) organizovano da isplivavaju, a Milosevic poceo da daje Crvene :) beretke gledaocima isplivavanja... Bojte, ti ba{ zna{ kako da razo~ara{ ~oveka! :) Kakve veze ima deklaracija o sudu sa kostima iz Srebrenice? A ne{to vidim da se nepi{e o kostima iz Sanskog Mosta?... Ajd objasni malo ovo oko beretki! :) poz, budimir
ex.yu.1400 budim,
:) Za ovo cu ja da streljam. Zar moderator nimalo ne pazi na svoj :) posao? Kakve su ovo poruke koje se pojavljuju. Zar moramo svi :) da trpimo ovo? Nije cak ni kodni raspored namestio posteno, i :) ima obraza da se nekom izruguje. :) Fancy, brisi ovo, ako Boga znas. Jel ti ima{ neki problem za koji ja ne znam? poz, budimir p.s. Sledeci put, sto bi ga~i} rekao, spusti loptu na zemlju!
ex.yu.1401 budim,
:) Pucajte, ja i dalje drzim cas Ih! Pa tako bi ostali uskra}eni za nastavke! :)))) Jedva ~ekam ostatak pri~e! poz, budimir
ex.yu.1402 budim,
:) Set the fuckin' code. Kaji ti je?... poz, budimir p.s. Dosta mi je {to me mm juri...
ex.yu.1403 budim,
:) Aman zar ti nemas ispitni rok? Nemam! :) A jel ti uzima{ odmor? poz, budimir p.s. Za tebe uvek imam vremena i za onakve poruke!
ex.yu.1404 budim,
Ja sam ti odgovorio na Pro-u! poz, budimir
ex.yu.1405 budim,
:) Istina, u slucaju Haskog suda je to nebitno jer ionako ne moze :) da dosudi smrtnu kaznu. :> Ma da, super! Danas sam, btw. pro~itao onu tugu od pisma u NB... [ta bi Vuku?... Polako po~injem da verujem u pri~e koje ve} du`e vreme kru`e ~ar{ijom! poz, budimir
ex.yu.1406 bojt,
>> Ajd objasni malo ovo oko beretki! :) Budo, prvo SET CODE, udavi sa tim nesetovanim YUSCIIjem. Beretke će biti naziv od milja za tandem Stanišić-Goldston. ;)
ex.yu.1407 bojt,
>> >> Set the fuckin' code. >> Kaji ti je?... >> p.s. Dosta mi je {to me mm juri... Budo ti (evidentno ;) ) koristiš YUSCII, ali ga nisi ovde podesio (SET CODE YUSCII), već imaš CODE NONE. Zato, kada čitaš tudje poruke, ti ne vidiš naša slova, jer se ista konvertuju u "none" (scczd), što i ne bi bilo toliko strašno da mi, koji ne koristimo YUSCII, kada čitamo tvoje poruke, umesto naših slova, ne vidimo kuke i kvake. Tebi je cool jer ti kuke i kvake vidiš kao naša slova, ali, zbog ostatka publikuma, molim te uradi jedan SET CODE YUSCII ili ću te tužiti kod Toše. ;>
ex.yu.1408 bojt,
>> pro~itao onu tugu od pisma u NB... [ta bi Vuku?... Polako >> po~injem da verujem u pri~e koje ve} du`e vreme kru`e ~ar{ijom! AAaaagrh! Da vidiź kako to izgleda, ovde ja kucam naźa slova po svom rasporedu, a predhodno sam stavio SET CODE NONE: >> proŽitao onu tugu od pisma u NB... ▒ta bi Vuku?... Polako >> poŽinjem da verujem u priŽe koje veę duČe vreme kruČe Žarźijom!
ex.yu.1409 junior,
> :) Set the fuckin' code. > Kaji ti je?... Koji mi je? Smučilo mi se da čitam debilne poruke po forumu. 1. Ova konferencija ima svog moderatora. 2. Taj moderator je za svoj posao plaćen. Ili će biti plaćen. 3. Mi (korisnici) očekujemo da isti obavlja svoj posao. 4. Jer Mi (korisnici) plaćamo istog tog moderatora. 5. Zagađuješ konferenciju neviđeno. P.S. > p.s. Dosta mi je {to me mm juri... Tvoji ljubavni problemi me ne zanimaju.
ex.yu.1410 guta,
#> Prvo ovo zaista nema nikakve veze sa ovom temom. Nema. Istina. Ali, to je ipak Monthy Python :) #> Drugo ovo uopste nema veze sa Parrot skecom vec sa skecom kada #> je Michael Pallin frizer. Ne! Odlučno ne! :) Parrot skeč se završava upravo ovim rečima, koje izgovara prodavac, što je ujedno prelaz za skeč sa pevanjem ("I'm lumberjack and I'm ok,...") Ipak, ovo sve zaista nema veze sa ovom temom, pa shodno tome neću da dužim. Ali, kako čovek da odoli da ne pomene legende? :)
ex.yu.1411 inferno,
Ů│ ˙ :) Pu, pu, pu... pljuc.. ;) Ů│ ˙ Ů│ ˙ Ih! Takvog te volim! Aj sad jo{ malo po Hagu i primamo te me|u patriote! Hag? To je satanina jazbina!! (Jesam li sad patriota, ciko?) ;) P.S. Udri jedan SET CODE, moze? :)
ex.yu.1412 gerber,
YR>*> :))))), mada je legitiman. Jedino što odražava mentalnu YR>*> konfuziju u glavama sastavljača jer nikako da se opredele da li YR>*> brane svoje štićenike ili napadaju ustanovljavanje Suda. Naime, Pa to je i bila neka (jedna od) poenta. Mada je ovde izrečena mnogo, mnogo, kraće :))
ex.yu.1413 gerber,
YR>*> slično). Moje je mišljenje da ona nije ni pisana sa ciljem da se YR>*> zaista utiče na navedene međunarodne faktore (kao ni bilo koje YR>*> konkretno optuženi), već u propagandne svrhe. E, tada je mnogo YR>*> običan svet razume (ti čini mi se reče da to prolazi u američkim Ali je ista upućena zvaničnim organima, pa još sa pozivom međunarodnim pravnicima da nešto preduzmu. Svako ima pravo na odbranu, a još ako se uspe osporiti formalna opravdanost optužnice ili formiranja suda - vrhunski uspeh za onog ko odbranu sporovodi u delo, da ne govorimo o samom optuženom. Ali je komentar i bio usmeren na to da je pisanije samo propaganda i to pre svega onih koji pišu, bez da se stvarno očekuje neko dejstvo. Ako se već htelo nešto učiniti i utrošiti trdu na pisanje, barem se moglo nešto i stvarno pokušati. Ovako deluje kako i deluje. YR>*> deklaracija išta izmeniti, niti da će imati bilo kakav YR>*> značajniji efekat, ali se bar pokušalo sa propagandom. Još samo Propaganda na ovim prostorima nema nikakvog efekta, jer i ne utičemo na formiranje i poslvoanje suda. Ako je neko hteo da vrši pravu propagandu jedini rpavi način je da se angažuje neki vrhunski tim inostranih, međunarodno priznatih pravnih stručnjaka, pa da im se zakupi gomila termina na raznim medijima u inostranstvu. Ali to nije interesantno jer bi isti em, u startu odbacili da i pominju omiljene fraze potpisnika, već bi se ograničili na one elemente koji stvarno i mogu da ostave neki utisak, a posebno što se imena potpisnika ne bi mogla videti u tim propagandnim emisijama ;> YR>*> da dodam, nisam pravnik ali sam jako blizu istih i ono što sam YR>*> do sada čuo o radu suda u Hagu (konkretno, o suđenju Tadiću) čuo YR>*> sam od čoveka koji ne može biti bliže izvoru informacija i kako YR>*> do sada stvari stoje taj sud se zaista više bavi politikom nego YR>*> pravom.
ex.yu.1414 gerber,
YR>*> Ja sam ti odgovorio na Pro-u! Jako mi je drago ;>
ex.yu.1415 gerber,
YR>*> Nemam! :) YR>*> A jel ti uzimaš odmor? Ne, ja uzimam odmor da bih koristio bolovanje :)
ex.yu.1416 giovanni,
Ę? R&R definitivno nisu jedini koje taj sud treba da juri. Ako }e da juri Ę? samo njih dvoje onda je stvar propala... a sve mi se ~ini da je tako. U Ę? tom slu~aju taj sud je formiran da bi sudio samo Srbima... Svakako da nisu jedini, na Srpskoj strani je osumnjiceno, do sada, oko pedeset ljudi (neki su i drzavljani SRJ). Osumnjicen je i jedan broj (ne znam koliki) ljudi i na Hrvatskoj i na Muslimanskoj strani. Nece njih niko da juri jer su tri drzave ,prema Dejtonskom sporazumu, duzne da saradjuju sa Sudom u Hagu (izmedju ostalog, da izruce optuzene).
ex.yu.1417 fancy,
ŮŢ> Fancy briši ovo Mislim da je u ovom slučaju potrebno malo strpljenja jer je reč o relativno novom korisniku koji ima potrebu da odgovori na sve što mu privuče pažnju. Kao i u mnogim drugim slučajevima, proći će neko vreme dok se početna fascinacija modemskim komunikacijama svede na razumnu meru..:)
ex.yu.1418 supers,
>> slično). Moje je mišljenje da ona nije ni pisana sa ciljem da se >> zaista utiče na navedene međunarodne faktore (kao ni bilo koje >> drugo otvoreno pismo), kao ni da se brane optuženi (teško da ih Tačno. Jeste pisana u propagandne svrhe, ali bez ikakvih šansi da bilo šta "ispropagira" na onih 7 adresa na koje je k'o bajagi upućena. Budimo realni, ta deklaracija je stvar lične promocije isluženih i odbačenih SPS pomagača, sirovih šovinista, ekscentričnih umetnika i "umetnika" i nekih ozbiljnijih ljudi koji su dopustili sebi da potpišu beznačajan pamflet zajedno sa tipovima poput Mirka Jovića. >> taj sud se zaista više bavi politikom nego pravom. A autori deklaracije se bave mlaćenjem prazne slame.
ex.yu.1419 kant,
> Ali je ista upućena zvaničnim organima, pa još sa pozivom > međunarodnim pravnicima da nešto preduzmu. Svako ima pravo Dobro, a na koga da je adresiraju? Ovako sigurno jače zvoni (opet se vraćamo na teren propagande). > na odbranu, a još ako se uspe osporiti formalna opravdanost > optužnice ili formiranja suda - vrhunski uspeh za onog ko > odbranu sporovodi u delo, da ne govorimo o samom optuženom. Mislim da smo se složili da ovo nije bio cilj i da je to praktično nemoguće, ne samo zbog onoga što sam već naveo (nepostojanje konkretne optužnice), već i zbog toga što postoje mnoge nejasnoće oko samog statusa i načina rada suda (ako poseduješ tačan tekst rezolucije kojom je formiran okači ga ovde ili meni na mail, onda bi možda moglo i ozbiljnije da se govori o tome). > Ali je komentar i bio usmeren na to da je pisanije samo > propaganda i to pre svega onih koji pišu, bez da se stvarno > očekuje neko dejstvo. Ako se već htelo nešto učiniti i > utrošiti trdu na pisanje, barem se moglo nešto i stvarno > pokušati. Ovako deluje kako i deluje. Kako se to moglo stvarno pokušati (mada stoji i ono "Bolje išta nego ništa")? > Propaganda na ovim prostorima nema nikakvog efekta, jer > i ne utičemo na formiranje i poslvoanje suda. Ako je neko Efekat bi bio taj da se ovdašnja javnost, koja je više nego nezainteresovana za dešavanja u vezi sa RS i sudom, bar malo zainteresuje za sve to čime bi se možda onemogućilo ili bar otežalo donošenje odluka ovdašnjih vlasti u vezi sa izručenjima. Naravno, ne tvrdim da je deklaracija pisana baš sa ovim i samo sa ovim ciljem. > hteo da vrši pravu propagandu jedini rpavi način je da > se angažuje neki vrhunski tim inostranih, međunarodno priznatih > pravnih stručnjaka, pa da im se zakupi gomila termina na > raznim medijima u inostranstvu. Ali to nije interesantno Za ovo je potrebno ne samo mnogo novca već i spremnost "međunarodno priznatih pravnih stručnjaka" i medija da uopšte sarađuju sa srpskom stranom što je ne samo nepopularno, već i zaludan posao. Već rekoh da se do sada pravnim argumentima nije gotovo ništa moglo postići na sudu u Hagu, a koji je onda interes nekog sa međunarodnim ugledom da igra u timu koji je osuđen da izgubi?
ex.yu.1420 kant,
> Tačno. Jeste pisana u propagandne svrhe, ali bez ikakvih šansi > da bilo šta "ispropagira" na onih 7 adresa na koje je k'o Ovo već rekoh gerberu, mislim da njima faktički nije ni namenjena. > bajagi upućena. Budimo realni, ta deklaracija je stvar lične > promocije isluženih i odbačenih SPS pomagača, sirovih... A ako za trenutak zaboraviš ko ju je potpisao, šta onda misliš o njoj (u kontekstu onoga što sam odgovorio gerberu)? > A autori deklaracije se bave mlaćenjem prazne slame. A mi ovde?
ex.yu.1421 iznogud,
:: Jel ti ima{ neki problem za koji ja ne znam? On možda ima problem, a možda ga nema. Ti definitivno imaš problem sa čitanjem. Čovek ti je lepo rekao da namestiš kod. Jedino što me više nervira od ljudi koji ne koriste naša slova su ljudi kojima teba nedelju dana da ukapiraju da u svojim porukama ostavljaju razne kuke i kvake, a pri tome pišu u svim mogućim konferencijama.
ex.yu.1422 budim,
:) SET CODE YUSCII :) :) ili ću te tužiti kod Toše. ;> Bojte, ljubavi! :) Dva puta sam ga setovao i nadam se da je sada dobro? :))) Inače ako me tužiš kod čike, ima da dobijem poruku od 2km, koja će svim "dobronamernim" korisnicima da objasdni kako si ti ustvari ja, a jabuka... poz, budimir p.s.Jel se razumeš u mama-ploče i procesore?
ex.yu.1423 budim,
:) Koji mi je? Smučilo mi se da čitam debilne poruke po forumu. Slušaj, ako si ti bezobrazan i nevaspitan, to ne znači da možeš da pišeš svašta! Jel ti to osornim tonom pokušavaš možda da me uplašiš? :) Daj batali me malo i nemoj mi se kačiti na svaku poruku! Dva puta sam setovao kod! Ali to tebe nije briga... :) Tvoji ljubavni problemi me ne zanimaju. Ljubavni problemi?! Idi leči se!... :)))) :) 1. Ova konferencija ima svog moderatora. :) 2. Taj moderator je za svoj posao plaćen. Ili će biti plaćen. :) 3. Mi (korisnici) očekujemo da isti obavlja svoj posao. :) 4. Jer Mi (korisnici) plaćamo istog tog moderatora. :) 5. Zagađuješ konferenciju neviđeno. I kakve ovo veze ima sa mojom porukom? Izvinjavam se na tolikom citatu ali jednostavno sam morao jer mi ovaj lik uopšte nije jasan! Ako je već moderator trebao nešto da obriše onda je to definitivno bila tvoja poruka... poz, budimir p.s. Ako već imaš viška energije reši to na drugom mestu... ja ti preporučujem teretanu Lav, mnogo mi je pomogla! :)
ex.yu.1424 budim,
:) Beretke će biti naziv od milja za tandem Stanišić-Goldston. ;) Ih, pa zar nisu kurira svojevremeno ganjali zbog Istočne slavonije? :)_ poz, budimir
ex.yu.1425 budim,
:) AAaaagrh! Ovo je izgleda zarazna bolest! :) Dva puta sam setovao! :))) poz, budimir
ex.yu.1426 budim,
:) Hag? To je satanina jazbina!! :) (Jesam li sad patriota, ciko?) ;) Jesi!!! Živ bio i veliki povastao! Pvimamo te u Svpske Vadikale! :) poz, budimir p.s. Dva puta... set code
ex.yu.1427 bivanisevic,
>>> taj sud se zaista više bavi politikom nego pravom. > > A autori deklaracije se bave mlaćenjem prazne slame. Možda to i jeste tačno, jer tekst i nije baš najbolje sročen, ali je ipak bolje i pokušati nešto nego čekati da nam sa neba padne (vic o Piroćancu i njegovoj želji da dobije sedmicu na loto-u). Većina ljudi samo priča kako ovo i ono nije pravedno, a sa druge strane i ne pokušava da bilo kako deluje. Tako sigurno ne možemo očekivati da nam se položaj poboljša. Ipak treba nešto raditi.
ex.yu.1428 bojt,
>> Možda to i jeste tačno, jer tekst i nije baš najbolje sročen, >> ali je ipak bolje i pokušati nešto nego čekati da nam sa neba >> padne (vic o Piroćancu i njegovoj želji da dobije sedmicu na >> loto-u). Većina ljudi samo priča kako ovo i ono nije pravedno, >> a sa druge strane i ne pokušava da bilo kako deluje. Tako >> sigurno ne možemo očekivati da nam se položaj poboljša. Ipak >> treba nešto raditi. Vala, ako je neko nešto radio, onda je to većina sa tog spiska, i to "onoliko". Zato smo i stigli do ovde dokle smo stigli, da i ne možemo očekivati da nam se položaj poboljša. Razni pronalazači Nebeske Srbije, Vampiri, nacionalni radnici koje je čitav svet gledao kako se slikaju uz nazi dekor i ostali su iha-ha pomogli da ovoliko budemo zavijeni u crno, koliko smo zavijeni.
ex.yu.1429 gerber,
YR>*> Naravno, ne tvrdim da je deklaracija pisana baš sa ovim i samo YR>*> sa ovim ciljem. Da ne nabrajamo ponovo šta je i kako pisalo, cela stvar je (potpuno nevezano za to kako se ko odnosi prema predmetu koji deklaracija pledira da zastupa) definitivno na nivou pisama koja su radnici SSSR-a i ostalih zemalja Istočnog Bloka (pa i FNRJ) pisali tadašnjim "kapitalističkim" državnicima i objašnjavali im "o čemu se u stvari radi" i kakvi su oni zlikovci. Žalosno je što će određeni broj ljudi da se kasnije poziva između ostalog i na ovu deklaraciju kao "dokaz" da je Haški sud nezakonit, jer je "u njoj sve lepo objašnjeno o čemu se radi" i to od strane "autoriteta". Koji između sebe nisu uspeli ni da se dogovore šta u stvari pišu i kome se obraćaju. Što nije ni čudno, jer je svako od njih morao da da svoj obol u sastavljanju dela. A nekako mi izgleda i da su počeli od potpisa i naslova pa krenuli na sredinu. Da su se potpisnici skupili pre par godina i redovno pisali oavkve stvari u korist Alije, Tukija i Slobe, ovi bi odavno bili na poternicama Haškog suda ;)
ex.yu.1430 supers,
>>> bajagi upućena. Budimo realni, ta deklaracija je stvar lične >>> promocije isluženih i odbačenih SPS pomagača, sirovih... >> >> A ako za trenutak zaboraviš ko ju je potpisao, šta onda misliš o >> njoj (u kontekstu onoga što sam odgovorio gerberu)? Pa, ne bih se složio sa mišljenjima da je totalno laička, ima u njoj pozivanja na raznorazne međunarodno usvojene pravne akte, ali je tragikomično što to čini manje od polovine teksta i što su najistaknutije stupidne fraze za domaću upotrebu, umesto da bude razrađenija argumentacija kojom bi se eventualno dokazala nelegalnost suda u Hagu. >>> A autori deklaracije se bave mlaćenjem prazne slame. >> >> A mi ovde? Mi divanimo među sobom i ne pišemo pisma Savetu bezbednosti, samo da bi nam se našla imena u novinama.
ex.yu.1431 supers,
>> samo priča kako ovo i ono nije pravedno, a sa druge strane i ne >> pokušava da bilo kako deluje. Tako sigurno ne možemo očekivati da >> nam se položaj poboljša. Ipak treba nešto raditi. A u čemu je razlika između pričanja da "sud u Hagu nije pravedan" i pisanja deklaracije o tome "da sud u Hagu nije pravedan" ? To ti je kao kada se na zboru radnih ljudi i građana najenergičnije osude sve negativne pojave, postigne se opšta saglasnost da se udarnički zapne, a onda se svi raziđu kućama. Kada se ljudi skupe pa nešto osude, napišu božićnju deklaraciju, kao da ništa nisu radili. Bolje da su ostali pri svojim redovnim poslovima...
ex.yu.1432 milan,
>> A autori deklaracije se bave mlaćenjem prazne slame. > > A mi ovde? Možda isto mlatimo praznu slamu, ali se zabavljamo uzajamno a ne pretendujemo da će to uzdrmati svet niti adresiramo pošiljke na Papu, Klintona, Jeljcina, Mejdžora, Dalaj-Lamu,.... Pl poz M
ex.yu.1433 gerber,
YR>*>> A autori deklaracije se bave mlaćenjem prazne slame. YR>*> YR>*> A mi ovde? Jedno je mlaćenje prazne slame iz hobija, a drugo u vidu javnog nastupa kao zanimanja ;)
ex.yu.1434 djokab,
>> Ti i ja smo dosada razgovarali nekoliko puta. Pokazalo se, >> nazalost, da si vrlo brzo napustao razgovor vadeci se na pravo >> sopstvenog izbora pa si izbegao moje pokusaje da te navedem da >> pocnes da pricas i da valjano obrazlozis praznjikave parole, a >> u nekoliko prilika i jasno pokazanu detinjastu sklonost ka >> izmisljanju. Svaki put si Ovo nije prvi put (nazolst, verovatno ni poslednji) da gospodin Bozic poteze za takvim metodama... To znamo, uostalom, i sa televizije (i "bastilje" i onih drugih) >> 12. januara nesto posle podne g-n Milan Bozic se pojavljuje na >> NET-u da bi tamo zastitio svog partijskog pajtosa. Kako je >> znao sta se tamo zbiva, ne zna ni sâm Bog. Iz ovoga sledi da je gospodin Bozic uhvacen u LAZI?! A onda, da li to znaci da je gospodin bozic LAGAO? Ali, ne... pa to bi onda znacilo da je on LAZOV???!!! A ne! To ne mogu da poverujem. Valjda PROFESORI UNIVERZITETA nisu LAZOVI? A pogotovu ne clanovi politbiroa SPO-a. Oni ne lazu! Ma neeeee... Taman posla!
ex.yu.1435 djokab,
>> njega treba da potrazis na drugom mestu. Ono sto ti priznajem >> kao veliki kvalitet, i sto ne mogu da kritikujem, jeste >> cinjenica da si dobar drug najvaznije drugarice u ovoj zemlji. >> Ali, ne verujem da se Joooooj! :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
ex.yu.1436 djokab,
>> Da li ti tvrdis da su se ovde neke partije umesale i da >> clanovi istih vode kampanju na Sezamu? Ako je tako, molio >> bih te da mi navedes imena tih ljudi i partija, da vidimo >> sta oni imaju da kazu na to (ako te udostoje odgovora). Pa zar to nije ocigldeno? Gospodin Milan Bozic je visoki funkcioner Srpskog Pokreta Obmane, pardon Obnove (izvini, ne radi mi back-space), zar ne? A i gospodin Cedomir Visnjic je, kako sam shvatio clan iste parije, kao i jos neki? Dalje, opet kako sam shvatio (mozda i gresim, jer nisam bio u furumu nekoliko meseci) oni u sav glas gragcu: "SVI! SVI! SVI!...", bas u "zig-hajl" zvuku. Bice onda, da isti propagiraju ovde neku ideologiju... Pa, ne bas antisemitsku, kako neko rece, nego anti-srpsku. Pa u cemu je razlika. Valjda u tome da je semite zabranjeno vredjati (doduse ne SVE semite, jer "neki semiti su ravnopravniji od drugih"), a srbe ne. Jesam li ja to dobro ukapirao? >> Tvrdis neke opasne stvari (ko je ovde u kojoj partiji i sa >> kojim zadatkom) isto kao sto i ja mogu da tvrdim za tebe na >> primer da si placenik nove fasisticke organizacije u >> Nemackoj koji je poslat ovde da na Sezamu siri mrznju medu >> narodima bivse Jugoslavije sto bi naravno islo na ustrb Srba >> i da se pritom koristis savrsenom maskom patriote. Naravno, Kako bi to "raspirivanje" moglo da "ide na ustrb Srba"? Istorija nam kazuje da je upravo suprotna pojava "raspirivanje" Bratstva-Jedinstva) uvek islo na ustrb Srba! Ili ja opet gresim? >> Ponovo insistiranje na "zaveri", "mracnim organizacijama" i >> sta sve covek nece izmisliti ne bi li opravdao svoju >> nesposobnost da razgovara, svoje neuspehe i poneku sramotu. Insistiranje na "zaveri"? A zasto "zaveri" a ne zaveri? Pa istorija covecanstva se sastoji od raznoraznih zavera. Zato ne shvatam cemu navodnice?
ex.yu.1437 djokab,
>> Odakle ti pravo da bilo sta govoris u ime Srba? Da nisi u Tosic! Reklo bi se da je to srpsko prezime. A kome je dozvoljeno da govori u ime Srba ako ne Srbima? Mozda Hrvatima? Proleterima? Unproforu? Iforu ("Ajforu")?
ex.yu.1438 djokab,
>> Profi politicari znaju da skrecu teme, uvode u razgovor >> besmislice, znaju kako da ocrne sagovornika (trac partije >> karakteristicne za starije gospode iz tvog sela). A sto je >> najlepse znaju da pisu kilometarske "prosvecene" i "pametne" >> poruke i da pritom nista ne kazu. Cekaj malo... Od kada je gospodin Tosic "profi" politicar? Meni se cini da u resu pise nesto drugo. Bice da si ga zamenio sa gospodinom Bozicem. On je profesionalni politicar.
ex.yu.1439 djokab,
>> LJUDI MOJI, DA LI JE OVO MOGUUUUCE??? >> (Mladen Delic u predinfarktnom stanju, u Splitu, decembra >> 1983, Jugoslavija-Bugarska) + sto-i-kusur redova Da li si ti to covece cist? Postedi nas molim te ovakvih poruka koje oduzimaju vreme i memoriju a ne kazuju nista!
ex.yu.1440 djokab,
>> Potpi{i i mene! I mene!
ex.yu.1441 djokab,
>> YR>*> I never really wanted to be a salesman in a pet shop. I >> always wanted YR>*> to be a... LUMBERJACK! Jos jedan koji piose besmislice... Cini mi se da ima neka tema u nekoj konferenciji posvecena muzici? Postedi nas i ti, majke ti!
ex.yu.1442 djokab,
>> Jos uvek ne shvatam g.Toso.Da li R&R ne treba da idu u Hag >> zbog toga sto nisu krivi za ono sto ih tamo optuzuju ili zbog >> toga sto su igrom slucaja, jedni od retkih koju su tamo >> optuzeni, pa nije red da budu samo oni, kad su i drugi radili >> to isto ? Obadva gore pomenuta razloga stoje. Jel sad jasno?
ex.yu.1443 djokab,
>> A da, izvinjavam se... zaboravio sam koliko je ovde In >> pljuvati po Kalaji}u, Kaporu i ekipi... To ti je velika grska! Kako si samo mogao TO da zaboravis??? >> p.s. Ajd malo da pljujemo po Slobodnoj Evropi! :) Pazi da ne nadjes i ti neku banderu, s obizorom da mnogi ovde traze iste za ponekoga ;)
ex.yu.1444 djokab,
>> Ma nista joj ne fali. Bas je... simpaticna. A i pojavila se u >> pravo vreme, bas kad su kosti oko Srebrenice pocele >> organizovano da isplivavaju, a Milosevic poceo da daje Crvene >> beretke gledaocima isplivavanja... Jos ne videh ni jedan jedini snimak tih kostiju. Interesantno! To mi nesto lici nma price o NLO-ima (ili UFO-ima za one koji vise vole "stranjske" izrfaze)...
ex.yu.1445 djokab,
>> Za ovo cu ja da streljam. Zar moderator nimalo ne pazi na svoj posao? >> Fancy, brisi ovo, ako Boga znas. Nije valjda ON moderator??? Za nekoliko meseci koliko me nije bilo ovde, Sezam je izgleda skroz-naskroz otisao dovraga :(
ex.yu.1446 djokab,
>> Mimo zalaganja za i protiv sudenja dvojcu bez kormilara, >> vec ako se cisto gleda cilj napisane deklaracije, fali joj >> sto je potpuno diletantska. Dakle jedno cisto >> egzibicionisticko delo koje osim licne satisfakcije koju mogu >> imati njeni potpisnici jer su eto, rekli svetu u lice ono sto >> misle, i eventualno poprave svoj rejting na ovoj sceni, samim >> ljudima u ciju korist je satro napisana ne koristi ni mrvicu. Vi to naravno STRUCNO tvrdite, kao covek koji je (posle nekoliko pokusaja konacno stigao i do Pravnog fakulteta, i izgleda za razliku od predhodnih uspeo i da ga zavrsi)? >> Izvinjvam se na carsafu koji sledi, ali da ne bi bilo kako >> dajem pausalne ocene, evo ti pregled onoga sto u stvari >> deklaracija navodi. Polazna postavka je bila da se ovom >> deklaracijom stvarno htela skrenuti paznja medunarodnim >> pravnicima i stvoriti uslove za ukidanje Haskog suda. Taj carsav je duzi i od same deklaracije, tipcni marksisticki pokusaj da se "kvantitet prevede u kvalitet", nazalost (ili na srecu) neuspesan. >> od jednog nepravnog i nezakonitog akta. Ne bih da ulazim u >> detalje medunarodnog prava, samo bih skrenuo paznju da je >> jedna Smilja Avramov mala referenca da bi se kongloamerat >> raznih struka tako prozvao i pokusao da na najvisem nivou >> pokrene stvarno bitna pravna pitanja koja bi osporila >> legitimitet Haskog suda. Posebno Naravno da je mala referenca, neuporedivo manja od Vaseg visokoumnog pravnickog velicanstva? A kakva ste to Vi referenca da bi Vasem sudu o "referentnosti" profesorke Avramov moglo da se veruje? >> podignuta. Postoje samo dva nacina da se vodi odbrana. Ili da >> se dokazuje da nisu krivi, ili da se prizna krivica i >> prezentuju olakotne okolnosti. Argumenti tipa on me je prvi >> gurno, Pera Ovde se uopste ne radi o odbrani nego o negiranju legalnosti suda kao takvog. >> Opravdanje zlocina bivsim zlocinima. Maestralni pravnicki >> potez. Ne radi se o tome nego o opravdanju SAMOODBRANE kao legalnog cina. >> Samo delimicno tacno. Cela prica se zasniva na tome da >> Ujedinjene Nacije imaju pravo da formiraju sudove za ovakve >> slucajeve. Mednarodni sud u Hagu je odavno formiran. S tim da >> se ostavlja drzavama u sporu da same iznesu stvar na resavanje >> pred ovaj sud. UN su samo iskoristile svoje pravo da oforme >> posebni sud za ad hoc slucaj medunarodno utvrdenih zlocina. >> Formalnost da li je sud trebao da se osnuje od strane >> Skupstine UN ili Saveta Bezbednosti je cini mi se nebitna. >> Nisam cuo da se ijedna drzava Zar u pravnim naukama postoje objasnjenja tipa "samo formalnost". Zar celokupne pravne nauke nisu zasnovane upravo na formalnim aktima koji se nazivaju "pravne norme"? Zar je mofuce da jedan PRAVNIK moze da kaze da je to NEBITNO? Mogao bih jos dalje (s obzirom na duzinu poruke), ali ne bih zeleo da budem dodsadan... Uostalom, ima ovde i pravnika koji bi ovo mogli mnogo lepse i formalnije da sekciraju.
ex.yu.1447 djokab,
>> Aman zar ti nemas ispitni rok? A zar Vi kao pravnik nemate pametnija posla (naprimer rad u sudnici), osim da pisete kilometarske poruke?
ex.yu.1448 djokab,
>> :))))), mada je legitiman. Jedino sto odrazava mentalnu >> konfuziju u glavama sastavljaca jer nikako da se opredele da >> li brane svoje sticenike ili napadaju ustanovljavanje Suda. >> Naime, tvrdnja ima smisla ako branis svog sticenika od tuzioca >> koji ga tereti za "ubistvo pocinjeno iz niskih pobuda i na >> posebno podmukao i svirep nacin". Ti ovim sporis tuziocu >> kvalifikaciju da se radi o "niskim pobudama" i time, >> indirektno, slabis i "posebno podmukao i svirep nacin". U >> praksi to znaci da ce ti sud dati 20 godina umesto smrtne >> kazne ako ti prizna da je sticenik zlocin izvrsio iz osvete. A Vi bi ste, kao visokoumni (cini mi se) pravni strucnjak "najvece" opozicione stranke mogli da se uzdrzite da mesate osvetu i samoodbranu.
ex.yu.1449 djokab,
>> 1. Ova konferencija ima svog moderatora. >> 2. Taj moderator je za svoj posao placen. Ili ce biti placen. >> 3. Mi (korisnici) ocekujemo da isti obavlja svoj posao. >> 4. Jer Mi (korisnici) placamo istog tog moderatora. >> 5. Zagadujes konferenciju nevideno. Pogresno si shvatio "opis radnog mesta". Taj moderator nije zaduzen da uvodi red u konferenciji, vec da okrene diskusiju (ako treba i brisanjem ili cak menjanjem poruka) tako da svi oni cije misljenje nije "moralno-politicki-podobno" (po njegovom licnom, ili nekim drugim kriterijumima, ne znam) budu degradirani (u smislu "licnih gresaka", pravopisnih gresaka, stamparskih gresaka, povreda i "povreda" "Ugovora", neverziranosti u radu na racunaru, godinama starosti, ili bilo kom drugom smislu).
ex.yu.1450 djokab,
>> Ne, ja uzimam odmor da bih koristio bolovanje :) To vec lici na ono sto sam cuo o Vama.
ex.yu.1451 djokab,
>> Mozda isto mlatimo praznu slamu, ali se zabavljamo uzajamno a >> ne pretendujemo da ce to uzdrmati svet niti adresiramo >> posiljke na Papu, Klintona, Jeljcina, Mejdzora, >> Dalaj-Lamu,.... Kako ko. Bar vi iz "najvece opozicione stranke" stranke ste poznati po tome da pisete srceparajuca pisma svim mogucim domacim i svetskim autoritetima i "autoritetim", kad vam to odgovara. Naprimer, kad vam "cubica" smesti gazdu u apsanu :))) PS: "Mamaaaaa! pomagaj! Spasavaj nasu cvetnu ljubavnu idilu!"
ex.yu.1452 basrak,
> I kakve ovo veze ima sa mojom porukom? Izvinjavam se na tolikom > citatu ali jednostavno sam morao jer mi ovaj lik uopšte nije > jasan! Izvinjotka na upadici, ali... Moj lični utisak je da nisi pročitao bonton.txt ili je možda vreme za obnovu gradiva. U zadnje vreme naročito, poruke ti se često sastoje od samo jedne rečenice koja nema nikakve ili vrlo male veze sa temom u koju ih baciš i u potpunosti se mogu preseliti u mail (kao npr. poruka "Odgovorio sam ti na pro-u"). A kad još takvu poruku začiniš sa dva ekrana citata jer, eto, nisi mogao da se suzdržiš, i sa komentarom koji se može sažeti na jedno ":)))))))))))))))", sasvim je normalno da nekim (tj. većini) ljudi prekipi... > Dva puta sam setovao kod! Treći put Bog pomaže...
ex.yu.1453 fancy,
ŮŢ> Nije valjda ON moderator??? Za nekoliko meseci koliko me nije bilo ŮŢ> ovde, Sezam je izgleda skroz-naskroz otisao dovraga :( Doktore, čemu toliki izrazi zapanjenosti..:) Koliko se sećam, već smo izmenjali prijatnu prepisku u povodu vaše multi-exec predstave... Dobrodošli u Forum, i kako tačkica nikako da se prijavi za proveru ;) prijatnu diskusiju, ovaj put pod pravim imenom, želi Vam, moderator.
ex.yu.1454 junior,
> I kakve ovo veze ima sa mojom porukom? Shvatam te. Fancy mi je pomogao.;) Ti si (((((* fasciniran *))))) P.S. > p.s. Ako već imaš viška energije reši to na drugom mestu... ja > ti preporučujem teretanu Lav, mnogo mi je pomogla! :) Rekao bih da si se preforsirao. Odspavaj malo...
ex.yu.1455 dkalaba,
█ Kako bi to "raspirivanje" moglo da "ide na ustrb Srba"? █ Istorija nam kazuje da je upravo suprotna pojava "raspirivanje" █ Bratstva-Jedinstva) uvek islo na ustrb Srba! Ili ja opet █ gresim? Grešiš. █ Insistiranje na "zaveri"? A zasto "zaveri" a ne zaveri? Pa █ istorija covecanstva se sastoji od raznoraznih zavera. Zato ne █ shvatam cemu navodnice? Tvoje neshvatanje se ne završava na navodnicama.
ex.yu.1456 dkalaba,
█ Tosic! Reklo bi se da je to srpsko prezime. A kome je █ dozvoljeno da govori u ime Srba ako ne Srbima? Mozda Hrvatima? █ Proleterima? Unproforu? Iforu ("Ajforu")? U ime Srba govore SAMO predstavnici istih. A oni se biraju na izborima (ili ovi izabrani biraju sledeće predstavnike, npr. ministre itd...). Oooops! Zaleteo sam se. (Izvini, ne radi mi back-space). Govore u ime GRAĐANA Srbije. BTW, od kojih, do "Oluje '95.", u SRJ, 40 % NISU BILI SRBI.
ex.yu.1457 dkalaba,
█ Cekaj malo... Od kada je gospodin Tosic "profi" politicar? Meni █ se cini da u resu pise nesto drugo. Bice da si ga zamenio sa █ gospodinom Bozicem. On je profesionalni politicar. Hvala Bogu, ovde se slažemo: mmtosic je diletant u politici. Za drugopomenutog ne znam, "ne pratim ga dovoljno". ;)
ex.yu.1458 dkalaba,
█ Obadva gore pomenuta razloga stoje. Jel sad jasno? OBA, gospodine, OBA se kaže.
ex.yu.1459 dkalaba,
█ Jos ne videh ni jedan jedini snimak tih kostiju. Interesantno! █ To mi nesto lici nma price o NLO-ima (ili UFO-ima za one koji █ vise vole "stranjske" izrfaze)... Hm, i ja mislim da se (možda ?) preteruje oko Srebrenice. Ali ako je tako kako Zapad veli, očekuješ li da bi to mogao da vidiš snimak na RTS ? Jok.
ex.yu.1460 lexus,
> Ne! Odlucno ne! :) Parrot skec se zavrsava upravo ovim recima, > koje izgovara prodavac, sto je ujedno prelaz za skec sa > pevanjem ("I'm lumberjack and I'm ok,...") Ja bih sada ovo premestio u neku drugu temu da koristim THOR ali ne umem u SOR-u te molim da mi se oprosti, a takodje molim sagovornika da ovo prebaci negde drugde, ako ume, naravno :) Ne! Jos odlucnije ne! :) Crk'o mi je video tako da ne mogu da proveravam ali sam siguran, a i svi koje poznajem kazu da pevanje ide posle skeca kada je Michale Pallin frizer. Moguce je da se Parrot skec zavrsava ovim recima _ALI_ posle toga ne ide pevanje. Uostalom da li si ti to video, u Flying Circusu, MP in Hollywood ili onom filmicu gde su im nabacani najbolji skecevi??? Ako je ovo zadnje onda si, donekle, u pravu ali ja sam vise u pravu jer serija je original, a ovo je samo kopija samih sebe ;)))) Pozdrav -Lex->
ex.yu.1461 dbambi,
=>>> Odakle ti pravo da bilo sta govoris u ime Srba? Da nisi u => => Tosic! Reklo bi se da je to srpsko prezime. A kome je dozvoljeno => da govori u ime Srba ako ne Srbima? Mozda Hrvatima? Proleterima? => Unproforu? Iforu ("Ajforu")? Posto Srba ima desetak i kusur miliona (samo u Srbiji i bliznjem zarubezu) a od toga je 7-8 milona punoletnih, sledi da samo onaj politicar koji dobije 100 % glasova, na referendumu ili izborima na koje je izaslo 100 % onih sa pravom glasa ima pravo za sebe da kaze kako govori u ime Srba. Cak ni Sloba koji je pregovarao u Dejtonu nije se prevario pa rekao (jer na to i nema pravo) kako govori u ime Srba, vec iskljucivo u ime SRJ ili RS.Slozicemo se da to nije i ne treba da bude isto. I tada se pojavljuju tipovi poput Tose ili "Grupe penzionera iz prenzionerskog drustva "Hag" (vidi tzv. "Deklaraciju...")) i mrtvi - hladni izjave kako je Srpski narod "primio tezak udarac" ili "govoreci u ime Srba". Polako. Znam vrlo veliki broj Srba koji ni u ludilu ne bi pristali da pomenuti likovi govore u njihovo ime. Bambi
ex.yu.1462 dbambi,
=>>> Jos uvek ne shvatam g.Toso.Da li R&R ne treba da idu u Hag =>>> zbog toga sto nisu krivi za ono sto ih tamo optuzuju ili zbog =>>> toga sto su igrom slucaja, jedni od retkih koju su tamo =>>> optuzeni, pa nije red da budu samo oni, kad su i drugi radili =>>> to isto ? => => Obadva gore pomenuta razloga stoje. Jel sad jasno? Ne, nije jasno. Dakle, budi ljubazan pa nam pojasni. Da li su krivi ili nisu prema optuznicama iz Haga ? Da li su krivi, ali ne treba da odgovaraju za svoju krivicu iz nekih razloga koji sa tom krivicom nemaju preterane veze ? Napomnjem da izmedju ova dva pitanja postoji odredjena korelacija. Bambi
ex.yu.1463 dbambi,
=>>> imati njeni potpisnici jer su eto, rekli svetu u lice ono sto =>>> misle, i eventualno poprave svoj rejting na ovoj sceni, samim =>>> ljudima u ciju korist je satro napisana ne koristi ni mrvicu. => => Vi to naravno STRUCNO tvrdite, kao covek koji je (posle nekoliko => pokusaja konacno stigao i do Pravnog fakulteta, i izgleda za => razliku od predhodnih uspeo i da ga zavrsi)? Vrlo bitna razlika postoji zbog adresa na koje su upucene tzv "Deklaracija.." i poruka doticnog korisnika.Ono prvo je upuceno na, cini mi se, vrlo bitne adrese, pa je bilo za ocekivati barem neki nivo strucnosti, ako je naravno cilj bio racionalan (jos nismo (a nisu izgleda ni saastavljaci) utvrdili sta je ustvari bio cilj).Poruka korisnika gerber, je upucena u forum, sluzi za "unutrasnju" upotrebu im opet mi se cini, nema bilo kakve vece pretenzije. Ako bismo postovali logiku koju ovde pokusavas da "provuces" onda bi o pojedinim temama mogli da raspravljaju samo ljudi koji su na neki nacin za njih kvalifikovani.Npr, o vojnoj situaciji u Bosni mogli bi da razgovaraju samo polaznici vojne akademije, o razgranicenju samo svrseni studenti geografije itd.Slozices se da bi izgledalo malo blesavo. Korisnik supers je nedavno poslao poruku koja je bila upucena Tosi, a odnosila se na veliku dozu nekulture (do tada nepoznate u forumu) koja se ispoljava kada se o sagovorniku iznose neki detalji licne prirode, a koji opet sa temom imaju malo ili nimalo veze.Posto uocavam veliki stepen poklapanja tvojih i Tosinih stavova (i postupaka) procitaj doticnu poruku i pokusaj da shvatis njen smisao. =>>> podignuta. Postoje samo dva nacina da se vodi odbrana. Ili da =>>> se dokazuje da nisu krivi, ili da se prizna krivica i =>>> prezentuju olakotne okolnosti. Argumenti tipa on me je prvi =>>> gurno, Pera => => Ovde se uopste ne radi o odbrani nego o negiranju legalnosti suda => kao takvog. OK.Ako je i tako, onda se trebalo posvetiti samo tome, a ne potezati Dusanov zakonik i genocid od pre pedeset godina. Bambi
ex.yu.1464 dbambi,
=> Pogresno si shvatio "opis radnog mesta". Taj moderator nije zaduzen => da uvodi red u konferenciji, vec da okrene diskusiju (ako treba i => brisanjem ili cak menjanjem poruka) tako da svi oni cije misljenje => nije "moralno-politicki-podobno" (po njegovom licnom, ili nekim drugim => kriterijumima, ne znam) budu degradirani (u smislu "licnih gresaka", => pravopisnih gresaka, stamparskih gresaka, povreda i "povreda" "Ugovora", => neverziranosti u radu na racunaru, godinama starosti, ili bilo kom => drugom smislu). Odakle si mogao da dodjes do ovakvih zakljucaka, ne znam, ali bi bilo lepo da i nas uputis na papir gde pisu "prava i obaveze moderatora" a zatim da nam ukazes i na neku konkretnu akciju koju je sadasnji moderator (cini mi se, da na njega mislis) preduzeo (kazem preduzeo) a da je u skladu sa ovim sto si gore naveo.Od vremena gubernatora bojta ( :))) nije bilo brisanja poruka, a najava zabrane pisanja je upucena SAMO JEDNOM korisniku (da ga ne poznajes slucajno :))) iz, po mom misljenju, savim opravdanih i razumljivih razloga. Bambi
ex.yu.1465 kant,
>... pisama koja su radnici SSSR-a i ostalih zemalja Istočnog > Bloka (pa i FNRJ) pisali tadašnjim "kapitalističkim" > državnicima i objašnjavali im "o čemu se u stvari radi" > i kakvi su oni zlikovci. > Žalosno je što će određeni broj ljudi da se kasnije poziva > između ostalog i na ovu deklaraciju kao "dokaz" da je ... Opet...Možeš li ti da mi odgovoriš da li je moguće da je pisana sa onim ciljem koji sam naveo i da li u tom slučaju ona ima smisla? Ovo gore me navodi na pomisao da šta god da su ti ljudi napisali ti bi to unapred označio kao suludo i potpuno bekorisno.
ex.yu.1466 kant,
> Pa, ne bih se složio sa mišljenjima da je totalno laička, ima u > njoj pozivanja na raznorazne međunarodno usvojene pravne akte, > ali je tragikomično što to čini manje od polovine teksta i što > su najistaknutije stupidne fraze za domaću upotrebu, umesto da > bude razrađenija argumentacija kojom bi se eventualno dokazala > nelegalnost suda u Hagu. Nemoj i ti...OK, ako je deklaracija pisana da se dokaže nelegalnost suda u Hagu samom sudu ili bilo kome drugom od navedenih međunarodnih faktora i da se time nešto promeni, slažem se - krajnje je uzaludna i bez šansi na uspeh. Jel' to u redu? Ako je pisana za pravnike ovde da se dokaže isto, fali pravna konkretizacija. I ovo je valjda u redu? A ako je možda cilj bio onaj koji navedoh (da se ne ponavljam koji), da li postoji šansa da u tom slučaju (valjda dozvoljavaš i tu mogućnost) ona zaista ima smisla?
ex.yu.1467 kant,
Pošto izgleda gerber nema ono što sam tražio, a sad sam se baš zainteresovao, da ponovim molbu, ovaj put svima. Ima li neko integralan tekst rezolucije SB kojom je formiran sud?
ex.yu.1468 maksa,
>> parije, kao i jos neki? Dalje, opet kako sam shvatio (mozda i >> gresim, jer nisam bio u furumu nekoliko meseci) Meseci? Au, al' kod tebe vreme leti...
ex.yu.1469 budim,
:) Ti definitivno imaš problem sa čitanjem. Čovek ti je lepo :) rekao da namestiš kod. Veoma lepo! :) Dva puta sam setovao slova na samom sistemu... Dosadilo mi je više da se pravdam... Ko hoće da veruje može... poz, budimir
ex.yu.1470 budim,
:) neko vreme dok se početna fascinacija modemskim komunikacijama :) svede na razumnu meru..:) Hvala Fan! :) poz, budimir
ex.yu.1471 budim,
:) Svakako da nisu jedini, na Srpskoj strani je osumnjiceno, do :) sada, oko pedeset ljudi (neki su i drzavljani SRJ). Osumnjicen :) je i jedan broj (ne znam koliki) ljudi i na Hrvatskoj i na :) Muslimanskoj strani. Po meni je ključna stvar, Dali su za zločine optuženi i Alija i Tuđman? Samo u tom slučaju taj sud može za sebe da kaže da je nepristrasan i van dnevne politike... a ovako... Znači, nije važno dali će biti optužen neki pukovnik već šef zajednice iliti države. poz, budimir
ex.yu.1472 kum.djole,
>> Da li si ti to covece cist? Postedi nas molim te ovakvih poruka >> koje oduzimaju vreme i memoriju a ne kazuju nista! Ako Bik mora da nas poštedi _onakvih_ poruka, onda bi i ti morao da nas poštediš ali _u celini_.. ;)
ex.yu.1473 bojt,
>> A ako je možda cilj bio onaj koji navedoh (da se ne ponavljam >> koji), da li postoji šansa da u tom slučaju (valjda >> dozvoljavaš i tu mogućnost) ona zaista ima smisla? A da li ti misliš da postoji (realna) šansa?
ex.yu.1474 bojt,
>> Po meni je ključna stvar, Dali su za zločine optuženi i Alija >> i Tuđman? A Milošević?
ex.yu.1475 budim,
:) Za drugopomenutog ne znam, "ne pratim ga dovoljno". ;) A na Sezamu? :>>>> poz, budimir :) Hvala Bogu, ovde se slažemo: mmtosic je diletant u politici. Ovo je već uvreda...
ex.yu.1476 budim,
:) Ti si (((((* fasciniran *))))) Samo sa tobom, legendo! :) :) Rekao bih da si se preforsirao. Odspavaj malo... Bolje bi bilo da ti malo odspavaš! poz, budimir
ex.yu.1477 budim,
:) Hm, i ja mislim da se (možda ?) preteruje oko Srebrenice. :) Ali ako je tako kako Zapad veli, očekuješ li da bi to mogao da :) vidiš snimak na RTS ? :) Jok. Pa mogao bi bar na nekom stranom kanalu... ali ga nema ni u Tanjiru.... poz, budimir
ex.yu.1478 budim,
:) Pazi da ne nadjes i ti neku banderu, s obizorom da mnogi ovde :) traze iste za ponekoga ;) Gde si, bre, bio sve ovo vreme? :))) poz, budimir
ex.yu.1479 budim,
:) Grešiš. Teško... :) poz, budimir
ex.yu.1480 budim,
:) nikako da se prijavi za proveru ;) prijatnu diskusiju, ovaj :) put pod pravim imenom, želi Vam, Stvarno i ja sam načuo da se bane. dovodi u vezu sa... poz, budimir
ex.yu.1481 budim,
:) bonton.txt ili je možda vreme za obnovu gradiva. U zadnje :) vreme naročito, Jesi li ti neka učiteljica pa da me pozivaš da obnavljam gradivo? :))) poz, budimir p.s. Objasnio sam sve u vezi toga onima kojima sam smatrao za potrebno...
ex.yu.1482 budim,
:) Bambi Kada sam počeo da pratim forum (negde na jesen prošle godine...) odmah me je dascinirala sledeća situacija: video sam gomilu poruka jednog čoveka (koji je svojim stavovima zadobio moje simpatije bane.) i jednog koji je bukvalno na svaku njegovu poruku (ali samo na njegovu) lupao reply (bambi)... Pošto mu bane. uglavnom nije odgovarao mislim da je u pitanju bio ignore (po meni možda i opravdan)... Moram priznati da sam dugo bio u ubeđenju da nebi mogao nikome da dam ignore... a onda se pojavio junior! :)))) poz, budimir
ex.yu.1483 budim,
:) Jos ne videh ni jedan jedini snimak tih kostiju. Interesantno! :) To mi nesto lici nma price o NLO-ima (ili UFO-ima za one koji :) vise vole "stranjske" izrfaze)... Ja video samo neke slike na kojima se btw. ništa i nevidi... poz, budimir p.s. O kostima tek ako se dokaže da iste postoje?...
ex.yu.1484 budim,
:) A Vi bi ste, kao visokoumni (cini mi se) pravni strucnjak :) "najvece" Mojne jabuku da mi diraš!:) poz, budimir
ex.yu.1485 budim,
:) pretendujemo da će to uzdrmati svet niti adresiramo pošiljke :) na Papu, Klintona, Jeljcina, Mejdžora, Dalaj-Lamu,.... Pa mogli bi kada proradi Internet-mail! :) poz, budimir
ex.yu.1486 zokig,
>> mu privuče pažnju. Kao i u mnogim drugim slučajevima, proći će >> neko vreme dok se početna fascinacija modemskim komunikacijama >> svede na razumnu meru..:) Ex, da.. Uglavnom se slažem, iako mi pamćenje govori da fanscinacija ume i da potraje :)), dok se ne svede na ... meru. :))) POZDRAV z (i sve što uz to skazi :)
ex.yu.1487 fancy,
ŮŢ> Stvarno i ja sam načuo da se bane. dovodi u vezu sa... tigar.flash -om..? ;)
ex.yu.1488 bivanisevic,
>>> pravo vreme, bas kad su kosti oko Srebrenice pocele >>> organizovano da isplivavaju, a Milosevic poceo da daje Crvene > Jos ne videh ni jedan jedini snimak tih kostiju. Interesantno! To > mi nesto lici nma price o NLO-ima (ili UFO-ima za one koji vise Upravo tako. Izgleda da je ljudima prešlo u naviku (preuzeto verovatno iz "slobodne i demokratske Evrope") da jure fantome i pričaju o nečemu što ne znaju (jer nisu nikad videli) odnosno o čemu su pročitali iz "objektivnih i nezavisnih" informativnih listova. Da li neko možda zna za neki rat u kojem nisu postojale kosti? Koliko znam i na Trgu republike je postojala masovna grobnica vojnika Crvene armije pa niko nije govorio o zločinu, jer su to vojnici izginuli u borbi. ..conf join SEZAMNET ..conf reply 7.79 > Uđi u pdešavanja u SDW-u i skroz gore desno podesi > "konverzija pri prenošenju u clip.." I to je obeleženo. Nemam problema u clipboarÍ°řd-u. Tu se sve lepo vidi problem je da pri čitanju u SDW-u od svih naših slova vidim samo š ostala su zamenjena kukama i kvakama. ..conf join SEZAMNET ..conf reply 7.81 OK. Hvala.
ex.yu.1489 bivanisevic,
>>> pravo vreme, bas kad su kosti oko Srebrenice pocele >>> organizovano da isplivavaju, a Milosevic poceo da daje Crvene > Jos ne videh ni jedan jedini snimak tih kostiju. Interesantno! To > mi nesto lici nma price o NLO-ima (ili UFO-ima za one koji vise Upravo tako. Izgleda da je ljudima prešlo u naviku (preuzeto verovatno iz "slobodne i demokratske Evrope") da jure fantome i pričaju o nečemu što ne znaju (jer nisu nikad videli) odnosno o čemu su pročitali iz "objektivnih i nezavisnih" informativnih listova. Da li neko možda zna za neki rat u kojem nisu postojale kosti? Koliko znam i na Trgu republike je postojala masovna grobnica vojnika Crvene armije pa niko nije govorio o zločinu, jer su to vojnici izginuli u borbi.
ex.yu.1490 gerber,
YR>*> Mogao bih jos dalje (s obzirom na duzinu poruke), ali ne bih zeleo YR>*> da budem dodsadan... Ma nisi, uopšte. Samo si banalan. YR>*> Uostalom, ima ovde i pravnika koji bi ovo mogli mnogo lepse i YR>*> formalnije da sekciraju. Ali su verovatno trenutno zauzeti na sekciji seciranja mračnih sila, sve zajedno sa potpisnicima.
ex.yu.1491 gerber,
YR>*> To vec lici na ono sto sam cuo o Vama. Slobodno ti dođi i da vidiš, što samo da slušaš. Klub obožavalaca se sastaje .., ma šta da ti pričam, kad znaš i sam gde i kada.
ex.yu.1492 gerber,
YR>*> A zar Vi kao pravnik nemate pametnija posla (naprimer rad u sudnici), Hvala na pitanju i ponudi, nisam zainteresovan.
ex.yu.1493 kant,
>>> A ako je možda cilj bio onaj koji navedoh (da se ne ponavljam >>> koji), da li postoji šansa da u tom slučaju (valjda >>> dozvoljavaš i tu mogućnost) ona zaista ima smisla? > > A da li ti misliš da postoji (realna) šansa? Realna šansa za šta? Da, po meni postoji (realna) šansa da je pisana (i) sa tim ciljem. Da, u tom slučaju je napisana onako kako treba da se napiše da bi postigla željeni cilj. Ne, ne postoji (realna) šansa da se taj cilj postigne u Srbiji danas. Da, ima smisla, jer vredi pokušati.
ex.yu.1494 kant,
>>> Po meni je ključna stvar, Dali su za zločine optuženi i Alija >>> i Tuđman? > > A Milošević? Apsolutno, ako smem da primetim.
ex.yu.1495 supers,
>> A ako je cilj bio onaj koji navedoh (da se ne ponavljam koji), da li >> postoji šansa da u tom slučaju (valjda dozvoljavaš i tu >> mogućnost) ona zaista ima smisla? Ako je cilj bio da se domaća javnost mobiliše da stane u odbranu Karadžića i Mladića? Dozvoljam tu mogućnost, ali čisto sumnjam. Setimo se pada Kninske i polovine Bosanske Krajine. Nekoliko stotina hiljada ljudi se povuklo sa nekoliko desetina hiljada kmř nekada većinski srpske teritorije. Na jedan kmř bivše teritorije Krajine je možda došlo nekoliko ljudi na mitingu na trgu Republike. U tom svetlu gledano, koliko bi se ljudi moglo okupiti zbog dva bivša Miloševićeva piona koji će da plate i za njegove grehe? Ne kritično mnogo... Posle ovolikog egzodusa, sudbina vojnih i političkih vođa RS je zanemarljiva stvar. Oni su kumovali pogubnoj politici vođenoj odavde. Bilo bi mnogo korisnije pobrinuti se da ispaštaju i ovi naši vlastodršci (najbolje kad bismo im mi sami sudili...) nego ispravljati krive, ali manje značajne ljude, radi neke jednakosti samo zato što je zapad uzeo u zaštitu krupnije zverke iz Beograda.
ex.yu.1496 inferno,
Ů│ ˙>> Da li ti tvrdis da su se ovde neke partije umesale i da Ů│ ˙>> clanovi istih vode kampanju na Sezamu? Ako je tako, molio Ů│ ˙>> bih te da mi navedes imena tih ljudi i partija, da vidimo Ů│ ˙>> sta oni imaju da kazu na to (ako te udostoje odgovora). Ů│ ˙ Ů│ ˙ Pa zar to nije ocigldeno? Ne, daleko od toga.. Ů│ ˙ Gospodin Milan Bozic je visoki funkcioner Ů│ ˙ Srpskog Pokreta Obmane, pardon Obnove (izvini, ne radi mi back-space), Deluje malo detinjasto... zar ne? Ů│ ˙ zar ne? A i gospodin Cedomir Visnjic je, kako sam shvatio clan iste Ů│ ˙ parije, kao i jos neki? Dalje, opet kako sam shvatio (mozda i gresim, Ů│ ˙ jer nisam bio u furumu nekoliko meseci) oni u sav glas gragcu: Ů│ ˙ "SVI! SVI! SVI!...", bas u "zig-hajl" zvuku. Hm.. Jedini "zig-hajl" zvuk sam ovde čuo od mmtošića, bane.ta i pixela.. Ni fancy ni milan nisu pominjali "neprijatelje srpskog naroda", "srbomrsce", "bandere", i ostale vidove nasilja i svega što je karakteristično za "zig-hajl" razmišljanje o kome govoriš. Nisam ničiji advokat, i oni (ako te udostoje) nek se sami brane, ali zašto ih uvodiš u raspavu samnom? Da nisam i ja jedan od SPO-ovaca? Ů│ ˙ Bice onda, da isti propagiraju ovde neku ideologiju... Pa, ne bas Ů│ ˙ antisemitsku, kako neko rece, nego anti-srpsku. Pa u cemu je razlika. Ů│ ˙ Valjda u tome da je semite zabranjeno vredjati (doduse ne SVE semite, Ů│ ˙ jer "neki semiti su ravnopravniji od drugih"), a srbe ne. Jesam li ja Ů│ ˙ to dobro ukapirao? Znači niko ko je član stanke ne može ništa da kaže jer će biti optužen za propagiranje.. to je prilično nevešt način da se suprodstaviš nekome. Porpagiranje ideologije nije isto što i neslaganje sa tobom i tvojim istomišljenicima, a ovo je mesto za razgovor a ne bojno polje tipa "ko može niže da udari". Šampione smo dobili, nemoj da im se pridružiš.. iznesi svoje mišljenje i brani ga, napadaj tuđe _stavove_, a ne napadaj ljude. I za kraj: kad su ljudi koje si pomenuo propagitali svoju partiju ili rekli nešto u stilu "glasajte za nas"? Ů│ ˙>> Tvrdis neke opasne stvari (ko je ovde u kojoj partiji i sa Ů│ ˙>> kojim zadatkom) isto kao sto i ja mogu da tvrdim za tebe na Ů│ ˙>> primer da si placenik nove fasisticke organizacije u Ů│ ˙>> Nemackoj koji je poslat ovde da na Sezamu siri mrznju medu Ů│ ˙>> narodima bivse Jugoslavije sto bi naravno islo na ustrb Srba Ů│ ˙>> i da se pritom koristis savrsenom maskom patriote. Naravno, Ů│ ˙ Ů│ ˙ Kako bi to "raspirivanje" moglo da "ide na ustrb Srba"? Istorija Ů│ ˙ nam kazuje da je upravo suprotna pojava "raspirivanje" Ů│ ˙ Bratstva-Jedinstva) uvek islo na ustrb Srba! Ili ja opet gresim? Strašno smo patili dok smo bili u bratstvu i jedinstvu.. Bože, nisam imao da jedem. ;)) Sad, ozbiljno. Uhvatio si se za deo moje poruke gde ja njemu na banalan način objašanjavam čime se služi i kako zvuče njegove poruke. Shvatio? Inače mogu da ti objasnim i ovo, ako baš insistiraš. Ů│ ˙ Insistiranje na "zaveri"? A zasto "zaveri" a ne zaveri? Pa istorija Ů│ ˙ covecanstva se sastoji od raznoraznih zavera. Zato ne shvatam cemu Ů│ ˙ navodnice? Navodnici zato što nema nkakve zavere protiv Srbije.
ex.yu.1497 inferno,
Ů│ ˙>> Odakle ti pravo da bilo sta govoris u ime Srba? Da nisi u Ů│ ˙ Ů│ ˙ Tosic! Reklo bi se da je to srpsko prezime. A kome je dozvoljeno Ů│ ˙ da govori u ime Srba ako ne Srbima? Mozda Hrvatima? Proleterima? Ů│ ˙ Unproforu? Iforu ("Ajforu")? Hitler. Original nemačko prezime.. i govorio je u ime Nemaca, pa smo videli kako su prošli i Nemci i X miliona drugih ljudi. Nije bitno da li je SRBIN (nema večih slova.. izvini) ili bilo šta drugo ako je hmm... da se lepo izrazim, nepamatan i jako malo neograničen.
ex.yu.1498 inferno,
Ů│ ˙ Cekaj malo... Od kada je gospodin Tosic "profi" politicar? Meni Ů│ ˙ se cini da u resu pise nesto drugo. Bice da si ga zamenio sa Ů│ ˙ gospodinom Bozicem. On je profesionalni politicar. A of kad ti ne čitaš poruke? ;) Kad sam ja rekao da je on profi političar? Nikad. Samo sam mu naveo kakvim se nemoralnim metodama korosti u razgovoru.
ex.yu.1499 inferno,
Ů│ ˙ kriterijumima, ne znam) budu degradirani (u smislu "licnih gresaka", Ů│ ˙ pravopisnih gresaka, stamparskih gresaka, povreda i "povreda" "Ugovora", Ů│ ˙ neverziranosti u radu na racunaru, godinama starosti, ili bilo kom Ů│ ˙ drugom smislu). Time se služio Tošić txe Serbian, zar nisi pročitao?
ex.yu.1500 inferno,
Ů│ ˙ Cak ni Sloba koji je pregovarao u Dejtonu nije se prevario pa rekao Ů│ ˙ (jer na to i nema pravo) kako govori u ime Srba, vec iskljucivo u Ů│ ˙ ime SRJ ili RS.Slozicemo se da to nije i ne treba da bude isto. Ovde neko pretenduje na Slobino rado mesto. ;)
ex.yu.1501 inferno,
Ů│ ˙ :) Rekao bih da si se preforsirao. Odspavaj malo... Ů│ ˙ Ů│ ˙ Bolje bi bilo da ti malo odspavaš! A da se vi iznabadate? Evo da organizujemo fajt. ;)
ex.yu.1502 guta,
#> Jos jedan koji piose besmislice... Cini mi se da ima neka tema u #> nekoj konferenciji posvecena muzici? #> Postedi nas i ti, majke ti! Ipak ono nije bilo nešto što zaslužuje tako oštru reakciju. BTW, ono je bila moja poruka, a ne gerber-ova, pa da odgovorim.
ex.yu.1503 guta,
#> Moguce je da se Parrot skec zavrsava ovim recima _ALI_ posle #> toga ne ide pevanje. Iako treba u drugu temu, ipak ne. Taj završetak je upravo iz serije, i logičan je početak skeča 'Lumberjack' (sa pevanjem ;). Mislim da sam ovo video i u filmu (e sad, kojem, ne sećam se). No, to i nije toliko bitno, pa da završimo raspravu o ovome, čisto da ne zamaramo ljude šumom.
ex.yu.1504 guta,
#> Bice onda, da isti propagiraju ovde neku ideologiju... Pa, ne bas #> antisemitsku, kako neko rece, nego anti-srpsku. Pa u cemu je #> razlika. Hajde da konačno vidimo kako se to ovde "vređaju Srbi", "vređa Srbija", "propagira anti-srpska ideologija". Citati, brojevi poruka, itd. Samo nemoj citirati poruke gde se navodi da su i Srbi činili zločine, sa onim da je "to opravdano, jer i drugi su to činili". Jer, to nije opravdanje, to je zatvaranje očiju pred nečim što u startu obara ionako slabašnu argumentaciju. #>>> Nemackoj koji je poslat ovde da na Sezamu siri mrznju medu #>>> narodima bivse Jugoslavije sto bi naravno islo na ustrb Srba #> Kako bi to "raspirivanje" moglo da "ide na ustrb Srba"? Istorija Ti smatraš da je širenje mržnje među narodima opravdano, to i sam činiš, što ne osporavaš, čak smatraš da to ne ide Srbima "na uštrb"? Fenomenalno. :( #> Insistiranje na "zaveri"? A zasto "zaveri" a ne zaveri? Pa istorija #> covecanstva se sastoji od raznoraznih zavera. Zato ne shvatam cemu #> navodnice? I opet ista pesma o Zaveri_Svih_Protiv_Nas_Jedinih_Ispravnih. No comment. "Ista ploča, samo druga strana, udružena zavjera CIE, Vatikana" (C) Rambo Amadeus
ex.yu.1505 guta,
#> Tosic! Reklo bi se da je to srpsko prezime. A kome je dozvoljeno #> da govori u ime Srba ako ne Srbima? Mozda Hrvatima? Proleterima? Mnogi ovde takođe imaju srpska prezimena (pa i ja), što ih ni u ludilu ne kvalifikuje (pa ni mene) da govore "U ime Srba". Za to služe razni predstavnici naroda, a i to je vrlo diskutabilno, s obzirom da oni govore uglavnom ono što njima lično odgovara, a ne narodu. Propagiranje sopstvenih ideja ispod načela "U ime naroda" je vrlo popularna metoda kako za ličnu promociju, tako i za zaklanjanje sopstvenih loših (pogrešnih/slabašnih) argumenata iza mnoštva ljudi. Svako ko _svoje_ viđenje protura kao "opštenarodno", očigledno nije sposoban da ih sam odbrani, što se već u površnoj raspravi pokazuje kao tačno. Kad mu sopstvena argumentacija zariba, pozivaju se u pomoć vređanja, bandere, "osvešćivanje" naroda koji će onda 'one anti-Srbe' prve uza zid kad se digne kuka i motika ;), i tome slično. Jer, ideje koje u sebi nose mržnju, segregaciju, i sl. su oblikovane tako da se na površan pogled nahvata mnogo ljudi koji isto tako površno rezonuju o osnovnim vrednostima, koje ideja povuče. E sad, kada se takav sklop podvrgne bilo kakvoj ozbiljnijoj raspravi i argumentaciji, vidi se da ispod naoko sjajne površine, kada se zagrebe, nema ničega. To je i razlog očaja zagovornika dotičnih ideja, koji ne mogu da veruju da tako nešto može da se desi sa tako divnim idejama. A u očaju, hvata se za slamku, ili se beži u afekat, jer, "kad ponestane argumenata, vređaj sagovornika".
ex.yu.1506 guta,
#> Da li si ti to covece cist? Postedi nas molim te ovakvih poruka Nekima je smešno & zabavno, a neke pogodi... ;)
ex.yu.1507 guta,
#> Po meni je ključna stvar, Dali su za zločine optuženi i Alija i #> Tuđman? Po meni, i Sloba zaslužuje kartu za Hag. Ovu dvojicu i da ne pominjem. A našao bi se još poneko. Ali, da krenemo od pojedinačnog ka opštem ;)
ex.yu.1508 guta,
#> Obadva gore pomenuta razloga stoje. Jel sad jasno? Ne stoje. (Skoro da) nema rata koji do sada vođen, a za koji bi se moglo reći da vođe nisu bile krive za zločine koje je činila njihova strana. U to malo primera strana koje u ratu nisu činile zločine, spadaju Jevreji i Romi (a oni i nisu imali vođe u to vreme) a sasvim sigurno ne spadaju Srbi, Hrvati i M(m)uslimani i njihove vođe u ovom ratu. P.S. Kaže se _oba_, ne _obadva_.
ex.yu.1509 budim,
:) A Milošević? Tuđmanova vojska je ratovala u Bosni, Alijina takođe... Slobina teško, samo malo u početku... poz, budimir
ex.yu.1510 budim,
:) ŮŢ> Stvarno i ja sam načuo da se bane. dovodi u vezu sa... :) :) tigar.flash -om..? ;) Ma jock! Ajd, baš bih voleo da vidim na koji to način je dokazano da je djokab ustvari bane.? :) Mislim, dali se bane. uopšte prijavio na čekiranje podataka? Dovoljno je da jednom neko spomene trač i posle to svi prihvate zdravo za gotovo... Ajde djoko :) reci jesi li ti bane. ili ustvari ja, koji sam pixel, a on je mmtosic koji je ustvari djokab, koji se tako predstavlja kako ga nebi uhvatili... :)))) Ma da, Fancy, prava srpska zavera... :)))) poz, budimir p.s. Period fascinacije je prošao, definitivno...
ex.yu.1511 budim,
ma dovoljno je bilo da to objave ovi *(Č&*(Č&)) sa Slobodne Evrope i muslimani pa da to postane istina na Sezamu... :((( Tužno... poz, budimir p.s. Serbian power! :)
ex.yu.1512 budim,
:) Po meni, i Sloba zaslužuje kartu za Hag. Ovu dvojicu i da ne :) pominjem. A našao bi se još poneko. Ali, da krenemo od :) pojedinačnog ka opštem ;) Ma da jedino Srbi u Hag... to je pravo razmišljanje! :( poz, budimir p.s. SERBIAN ARMY!
ex.yu.1513 budim,
:) Hvala na pitanju i ponudi, nisam zainteresovan. Znači samo na Sezamu!? :)))) Šteta, čuo sam da oni sa zvoncetom, traže honorarne saradnike... poz, budimir
ex.yu.1514 budim,
:) Hajde da konačno vidimo kako se to ovde "vređaju Srbi", "vređa :) Srbija", "propagira anti-srpska ideologija". Citati, brojevi :) poruka, itd. Pogledaj samo poruke vezane za kosti iz okoline Srebrenice... poz, budimir p.s. Serbia!
ex.yu.1515 budim,
:) Mnogi ovde takođe imaju srpska prezimena (pa i ja), što ih ni :) u ludilu ne kvalifikuje (pa ni mene) da govore "U ime Srba". :) Za to služe razni I Drašković je srpsko prezime, baš kao i Branković... poz, budimir
ex.yu.1516 budim,
Ma da, do sudnjega dana... poz, budimir
ex.yu.1517 budim,
:) A da se vi iznabadate? Evo da organizujemo fajt. ;) A ne, samo sa Tajsonom! :))) poz, budimir p.s. Ratni huškaču! :)))
ex.yu.1518 djokab,
>> Ovakve se stvari desavaju kad neko ne zna da tumaci ono sto >> cuje. Nego, da se vratimo na pocetak. Da li si do sad >> osetio okupaciju? Jesam. Ali, to je tek pocetak :(
ex.yu.1519 djokab,
>> Ů│ ˙ > Ako smem da primetim - DRZAVNI mediji u sluzbi drzavne >> Ů│ ˙ > propagande. >> Ů│ ˙ >> Ů│ ˙ U normalnim drzavama, u ratno vreme su SVI mediji u sluzbi propagande. >> >> Smatras li da treba tako da bude? Da. Jer, u ratno vreme je ugrozen opstanak nacije, opstanak drzave, itd. >> I st je to pobogu normalna drzava? Ona u kojoj svi >> podrzavaju vlast? Jel si ti iz JUL-a? ;) Ne, Normalna drzava je drzava u kojoj vecina (a u okviru nje i vladajuca klasa) podrzava interes DRZAVE a ne vladajuce klase. A ona manjina koja ga ne podrzava biva sankcionisana. Toliko o normalnoj drzavi. Nasa drzava nije normalna, i u njoj ne samo da vladajuca klasa pretpostavlja sopstveni interes interesu drzave, nego i oglusavanje o interes drzave nije sakncionisano (osim na papiru, a i to vrlo nemusto i nejasno).
ex.yu.1520 djokab,
>> Ciji predsednik? Ja nisam glasao za njega. Ti delis >> njegove naci ideje, a ne ja.. Ja delim njegove ideje??? Hoces da kazes da ja delim ideju o "miru bez alternative", odnosno kapitulaciji? Ideju drustvene svojine kao "temelja nase ekonomije"? Gde si to pronasao?
ex.yu.1521 djokab,
>> Nigde ja nisam rekao da ti mrzis Nemce (sto se gore i moze >> videti), vec sam rekao da razumem ljude koje su od malena >> filovali mrznjom. Eno, sve ti pise gore.. Osim "izmedju redova", nisi to rekao. Rekao si samo da je moja uciteljica mene vaspitala tako da treba da mrzim nemce. Naravno, nisi nigde tvrdio da je "vaspitanje" bilo uspesno. edjutim, to se namece iz tvoje poruke.
ex.yu.1522 djokab,
>> A koji je to los narod? Hrvati, naprimer ;) >> "Mi Srbi smo dobar narod" - znaci svi Srbi su dobri ljudi? Ne, ovde se ne radi o pojedincima, nego o narodu kao celini. Ali ti kao "uspesno odgajeni" anacionalista ne mozes ni da shvatis znacenje reci narod.
ex.yu.1523 djokab,
>> Ko je ovde i kad vredao srpski narod? Molim broj poruke gde je >> neko vredao Srbe i rekao nesto lose o Srbima. Posto cuvas >> sve poruke odavde, mislim da ti to nece biti problem. Kako ono bese: "Srbin - to je dijagnoza"?
ex.yu.1524 djokab,
>> Kad je ovde bilo ko "ocrnio sopstveni narod". Prestani da >> svoja tumacenja stavljas ljudima u usta. Mnogi. Naprimer ti. >> Ů│ ˙ Ocigledno, kad te >> Ů│ ˙ neko na ulici zvekne u glavu, ti lepo cekas da to njegova tata, >> Ů│ ˙ mama, bata, seka... rese. To nije tvoj problem. ;) >> >> Ocigledno da si covek koji batine na ulici poistovecuje sa >> mnogo gorim stvarima. Ne poistovecujem, naprotiv. Smatram da bih na pokusaj nekoga da me prebije na ulici odgovorio fizickom odbranom. U slucaju, da mi je zivot ugrozen, odbranio bih se tako da bih pokusao da njegov zivot unistim pre negpo sto on stigne da unisti moj. Kapiras?
ex.yu.1525 djokab,
>> Ů│ ˙ Ili predji na privatno prepucavanje. Moj najbolji prijatelj je, >> Ů│ ˙ rekoh vec, Nemac, ali to ne znaci da nemacki narod nije dokazani >> Ů│ ˙ neprijatelj srpskog naroda. >> >> Axa. Kako mogu dva naroda da budu neprijatelji? I sto se >> druzis s njim ako je pripadnik neprijateljskoga naroda? Jednostavno. Dva naroda koji ratuju su neprijatelji. Ili mozda mislis da su prijatelji? A sa gospodinom Ebnerom se druzim zato sto ga cenim kao coveka i zato sto mi je prijatelj. A to nema nikakve veze sa odnosima nasih naroda. Mi smo prijatelji kao pojedinci, dok su nemacki i srpski narodi neprijateljski (nazalost), barem zasad. To ne znaci da mrzim nemacki narod, Nemci spadaju u neprijateljski narode koje cenim iako su neprijatelji. Za razliku od nekih drugih...
ex.yu.1526 djokab,
>> Doktore, cemu toliki izrazi zapanjenosti..:) >> Koliko se secam, vec smo izmenjali prijatnu prepisku u povodu >> vase multi-exec predstave... Dobrodosli u Forum, i kako >> tackica nikako da se prijavi za proveru ;) prijatnu diskusiju, >> ovaj put pod pravim imenom, zeli Vam, >> moderator.
ex.yu.1527 djokab,
>> Gresis. Ovo je veoma "argumentovano". >> Tvoje neshvatanje se ne zavrsava na navodnicama. Ovo takodje.
ex.yu.1528 djokab,
>> U ime Srba govore SAMO predstavnici istih. A oni se biraju na >> izborima (ili ovi izabrani biraju sledece predstavnike, npr. >> ministre itd...). >> Oooops! Zaleteo sam se. (Izvini, ne radi mi back-space). >> Govore u ime GRADANA Srbije. Bas tako. Zaleteo si se. Ti predstavnici, izabrani na izborima PREDSTAVLJAJU DRZAVU, odnosno VLADAJU njom, a ne GOVORE u ime SRBA. U ime Srba moze da govori svaki Srbin. Naravno, u ime Srba moze da govori i neki od onih (po tvom misljenju) 40% (sto je preterivanje) gradjana Srbije koji nisu Srbi, ili gradjana SFRJ , koji opet nisu Srbi, ili neki gradjanin SAD, koji takodje nije Srbin, i to pravo nikome od tih pojedinaca niko ne moze da uskrati. Pitanje je samo koliko je to smisleno i logicno.
ex.yu.1529 djokab,
>> Hvala Bogu, ovde se slazemo: mmtosic je diletant u politici. To si ti rekao a ne ja. Ja obicno trazim malo ozbiljnije argumente da bih nekoga nazvao diletantom. Rekao sam da nije PROFESIONALNI politicar. Nazalost, ne samo u politici, mnogi profesionalci su veci diletanti od pojedinih amatera. >> Za drugopomenutog ne znam, "ne pratim ga dovoljno". ;) Kako ti to uspeva? Pa stalno je na televizijama, kako "zavisnim", tako i "nezavisnim".
ex.yu.1530 djokab,
>> OBA, gospodine, OBA se kaze. Ne znam da li postoji konferencija "PRAVOPIS", ali znam da tema ove konferencije svakako nije ta. Dakle, necu biti tako naivan da, u nedostatku argumenata druge strane, budem uvucen u diskusiju o subjektima koji nemaju veze sa temom konferencije.
ex.yu.1531 djokab,
>> Hm, i ja mislim da se (mozda ?) preteruje oko Srebrenice. >> Ali ako je tako kako Zapad veli, ocekujes li da bi to mogao da >> vidis snimak na RTS ? Nisam mislio na RTS, nego na BBC, CNN, SKY, WTN, NBC... i sve ostale programe stranih TV mreza. Ponavljam, sve price o masovnim grobnicama bile su manje argumentovane nego price o NLO-ima. Kada se pricalo o NLO-ima, prikazivane su cak i (montirane) fotografije "letecih tanjira". U slucaju "masovnih grobnica", jedini slikoviti "dokaz" je bila IC fotografija tla, koja prikazuje fleku "zemljista nesto vise temperature", sto moze da predstavlja bilo sta: od djubrista, preko hemijski aktivnog tla, pa sve do SVEZIH grobova.
ex.yu.1532 djokab,
>> Posto Srba ima desetak i kusur miliona (samo u Srbiji i >> bliznjem zarubezu) a od toga je 7-8 milona punoletnih, sledi >> da samo onaj politicar koji dobije 100 % glasova, na >> referendumu ili izborima na koje je izaslo 100 % onih sa >> pravom glasa ima pravo za sebe da kaze kako govori u ime Srba. Nisam ja dao pravo gospodinu Tosicu da govori ni u moje ime, a kamoli u ime deset miliona Srba. Ali smatrama da u ime Srba ima pravo da govori svaki Srbin. Njegovo misljenje moze biti u skladu sa misljenjem vecine ili u totalnom razlazu s njim. Medjutim ono predstavlja jedno od misljenja Srba. Dakle on ima prava da govori u ime Srba i to misljenje mu niko ne moze oduzeti. >> Cak ni Sloba koji je pregovarao u Dejtonu nije se prevario pa >> rekao (jer na to i nema pravo) kako govori u ime Srba, vec >> iskljucivo u ime SRJ ili RS.Slozicemo se da to nije i ne treba >> da bude isto. On je govorio kao zvanicni (?) predstavnik Srbije. A po ustavu Srbije, on NEMA PRAVO ni da vodi spoljnu politiku. To cini Vlada. >> I tada se pojavljuju tipovi poput Tose ili "Grupe penzionera >> iz prenzionerskog drustva "Hag" (vidi tzv. "Deklaraciju...")) >> i mrtvi - hladni izjave kako je Srpski narod "primio tezak >> udarac" ili "govoreci u ime Srba". Polako. Znam vrlo veliki >> broj Srba koji ni u ludilu ne bi pristali da pomenuti likovi >> govore u njihovo ime. Naravno, znam jos veci broj Srba koji ne bi pristali na da neki drugi govore u njihovo ime, ali oni to ipak cine, neki cak i u vidu ZVANICNOG stava.
ex.yu.1533 djokab,
>> Da li su krivi ili nisu prema optuznicama iz Haga ? Nisu krivi sve dok Sud ne dokaze njihovu krivicu. U pravnim naukama, i u pravosudju vecine (ako ne i svih) zemalja, optuzeni se smatra nevinim, dok se ne dokaze suprotno. Tek kada tuzilac dokaze pred sudom krivicu, optuzeni postaje kriv, u pravnom znacenju te reci. Naravno, sve ovo u slucaju da je "sud" stvarno Sud, tj. da je on LEGALNO formiran. Podseticu da je postojao (i postoji, mada se slabo cuje) i "Raselov Sud", koji je vodio postupke i donosio (nepravosnazne) odluke o krivicama raznih licnosti (ukljucujuci i predsednike velikih sila), ali njegove odluke su imale samo "eticki" znacaj, jer je nije imao legalitet. Naravno, neko ce reci da ovaj "Haski tribunal" ima legalitet, medjutim njegov legalitet se od legaliteta "Raselovog suda" razlikuje samo u tome sto iza prvog stoji vojna i ekonomska sila a iza drugog ne. >> Da li su krivi, ali ne treba da odgovaraju za svoju krivicu >> iz nekih razloga koji sa tom krivicom nemaju preterane veze ? Jos jednom, za krivicu ne odgovara onaj ko je kriv (za njega je dokazni postupak vec zavrsen), nego onaj za koga postoji osnovana sumnja da je pocinio inkriminisano delo. Dakle, ako postoji "osnovana sumnja" svako treba da odgovara, ali postaje kriv tek ako bude dokazana (pred sudom) njegova krivica. Odluku o tome da postoji "osnovana sumnja" donosi Tuzilac, na osnovu dokaznog materijala i licne procene, a odluku o krivici porota na osnovu iznesenog dokaznog postupka i odbrane. Naravno, kad kazem da treba da odgovara, mislim da treba da odgovara onaj za koga je Tuzilac LEGALNOG suda doneo odluku da postoji "osnovana sumnja", a sud pred kojim treba da odgovara mora da bude LEGALAN. U ovom slucaju, sud nije LEGALAN. Dakle, u ovom slucaju, po mom misljenju, ceo postupak istrage je nelegalan, jer je vodjen od organa koji nisu OVLASCENI da ga vode. Ni za jedno od dela koja su pomenuta u slucajevima Karadzic i Mladic, nije javno prezentovan NIJEDAN dokaz, osim "rekla-kazala" svedocenja, datih NOVINARIMA, a oni kao sto je poznato nisu ISTRAZNI ORGANI. Sumnjam u krivicu pomenutih, ali cak i da ona postoji, "Haski tribunal" nema legalitet da o njoj odlucuje.
ex.yu.1534 djokab,
>> Vrlo bitna razlika postoji zbog adresa na koje su upucene >> tzv "Deklaracija.." i poruka doticnog korisnika.Ono prvo je >> upuceno na, cini mi se, vrlo bitne adrese, pa je bilo za >> ocekivati barem neki nivo strucnosti, ako je naravno cilj bio >> racionalan (jos nismo (a nisu izgleda ni saastavljaci) >> utvrdili sta je ustvari bio cilj).Poruka korisnika gerber, je >> upucena u forum, sluzi za "unutrasnju" upotrebu im opet mi se >> cini, nema bilo kakve vece pretenzije. Ovde se radi o NAMERNO merazumevanju onoga sto je napisano. Izbacen je upravo deo pasusa originalne poruke koji pokazuje na sta sam mislio u svojoj poruci: >> Mimo zalaganja za i protiv sudenja dvojcu bez kormilara, >> vec ako se cisto gleda cilj napisane deklaracije, fali joj >> sto je potpuno diletantska. Dakle jedno cisto Gospodin Berber tvrdi za poruku da je DILETANTSKA. Dakle, on sebi daje za pravo da ocenjuje nivo strucnosti sastavljaca i potpisnika poruke. Da potsetim, ne mugu da tvrdim da su oni i sastavili poruku, ali medju potpisnicima se nalaze i: prof. dr. Smilja Avramov, Veljko Guberina, mr. Predrag Golubovic, Zoran Milunovic, sve pravnici sa neuporedivo vecim iskustvom i visim nivoom obrazovanja od njegovog. Pitao sam gospodina Bergera, na osnovu cega sebi daje za pravo da ocenjuje strucnost osoba kao sto su gore pomenute.
ex.yu.1535 djokab,
>> Odakle si mogao da dodjes do ovakvih zakljucaka, ne znam, ali >> bi bilo lepo da i nas uputis na papir gde pisu "prava i >> obaveze moderatora" a zatim da nam ukazes i na neku konkretnu >> akciju koju je sadasnji moderator (cini mi se, da na njega >> mislis) preduzeo (kazem preduzeo) a da je u skladu sa ovim sto >> si gore naveo.Od vremena gubernatora bojta ( :))) nije bilo >> brisanja poruka, a najava zabrane pisanja je upucena SAMO >> JEDNOM korisniku (da ga ne poznajes slucajno :))) iz, po mom >> misljenju, savim opravdanih i razumljivih razloga. Do ovakvih zakljucaka nisam dosao na osnovu pravnih akata Sezama, to u njima svakako ne pise, vec na osnovu svog i tudjih iskustava. Jednom mi je zapreceno da cu biti udaljen iz diskusije zato sto sam na uvredu odgovorio uvredom. Daleko od toga da mislim da sam bio u pravu, reagovao sam afektno, sto nije u redu, jer covek je kulturan sebe radi a ne drugoga radi. Medjutim, onos to pada u oci je to da na prvu uvredu (upucenu meni) nije bilo reakcije moderatora, ali je na moju uvredu usledila trenutna reakcija. Naravno, stav druge strane se priblizno poklapao sa stavom moderatora, dok je moj bio suprotan. To je bilo pre vise od godinu dana i ne secam se ni konferencije ni teme u kojoj se do desilo, jedino sam siguran da moderator nije bio gospodin Visnjic. Ocekujem da me i od gospodina Visnjica ocekuje slican postupak, s obzirom da ga poznajem od ranije iz konferencija, a imamo i zajednicke (licne) poznanike, tako da su mi poznate neke njegove osobine.
ex.yu.1536 djokab,
>> Meseci? Au, al' kod tebe vreme leti... Od Aprila 1994 do pred novu godinu nisam boravio u Beogradu duze od nekoliko dana, tako da je vreme stvarno proletelo.
ex.yu.1537 djokab,
>> p.s. O kostima tek ako se dokaze da iste postoje?... Bese, cini mi se, neki novinar koji je, kao, video neku kosku. Posle je shvatio da se radi o KONJSKOJ kosti :)))))
ex.yu.1538 djokab,
>> Mojne jabuku da mi diras!:) Which apple?
ex.yu.1539 djokab,
>> Hvala na pitanju i ponudi, nisam zainteresovan. Ocig;edno se bavite svim drugim, samo ne svojom strukom. Ili je trebalo reci "strukom"?
ex.yu.1540 djokab,
>> Hm.. Jedini "zig-hajl" zvuk sam ovde cuo od mmtosica, >> bane.ta i pixela.. Ni fancy ni milan nisu pominjali Zar "SVI! SVI! SVI" ne podseca, bar malo, na "Zig-hajl1"? >> "neprijatelje srpskog naroda", "srbomrsce", "bandere", i Bandere je neko drugi pominjao, a ne oni (u kontekstu, "zasluzio je da visi na banderi (R.K.)" >> Ů│ ˙ Bice onda, da isti propagiraju ovde neku ideologiju... Pa, ne bas >> Ů│ ˙ antisemitsku, kako neko rece, nego anti-srpsku. Pa u cemu je razlika. >> Ů│ ˙ Valjda u tome da je semite zabranjeno vredjati (doduse ne SVE semite, >> Ů│ ˙ jer "neki semiti su ravnopravniji od drugih"), a srbe ne. Jesam li ja >> Ů│ ˙ to dobro ukapirao? >> >> Znaci niko ko je clan stanke ne moze nista da kaze jer ce >> biti optuzen za propagiranje.. to je prilicno nevest nacin >> da se suprodstavis nekome. Porpagiranje ideologije nije >> isto sto i neslaganje sa tobom i tvojim istomisljenicima, a >> ovo je mesto za razgovor a ne bojno polje tipa "ko moze nize >> da udari". Sampione smo dobili, nemoj da im se pridruzis.. >> iznesi svoje misljenje i brani ga, napadaj tude _stavove_, a >> ne napadaj ljude. Ja nisam rekao da su oni propagirali jednu stranku, nego jednu isdeologiju (koja je dodose ideologija nekih stranaka). I, ja nikoka ne optuzujem. Propagiranje ideologije (antisrpske) nije zabranjeno zakonom i ne predtstavlja krivicno delo (nazalost!). >> I za kraj: kad su ljudi koje si pomenuo propagitali svoju >> partiju ili rekli nesto u stilu "glasajte za nas"? Ne, oni su samo propagirali odredjenu ideologiju. Nisam uopste rekao da propagiraju jednu partiju, samo sam pomenuo koje su partije clanovi? Sta je u tome lose? >> Ů│ ˙>> Tvrdis neke opasne stvari (ko je ovde u kojoj partiji i sa >> Ů│ ˙>> kojim zadatkom) isto kao sto i ja mogu da tvrdim za tebe na >> Ů│ ˙>> primer da si placenik nove fasisticke organizacije u >> Ů│ ˙>> Nemackoj koji je poslat ovde da na Sezamu siri mrznju medu >> Ů│ ˙>> narodima bivse Jugoslavije sto bi naravno islo na ustrb Srba >> Ů│ ˙>> i da se pritom koristis savrsenom maskom patriote. Naravno, >> Ů│ ˙>> Ů│ ˙ Kako bi to "raspirivanje" moglo da "ide na ustrb Srba"? Istorija >> Ů│ ˙ nam kazuje da je upravo suprotna pojava "raspirivanje" >> Ů│ ˙ Bratstva-Jedinstva) uvek islo na ustrb Srba! Ili ja opet gresim? >> >> Strasno smo patili dok smo bili u bratstvu i jedinstvu.. >> Boze, nisam imao da jedem. ;)) Ti mozda nisi patio, ja jesam. U doba bratstva-jedinstva, mojoj porodici su oteli skoru svu imovinu (koja nije bila mala), ali to i nije najvaznije. Bilo je (prakticno) zabranjeno da se slave srpski praznici, pevaju srpske pesme, nije bas bilo "lepo vaspitano" reci "ja sam Srbin"... i joj monogo sto drugu. Osim toga, u tom periodu Srbija i Srbi su opljackani, ne samo ekonomski, nego i kulturno, rasturena im je tradicija... Nije sve u tome da imas da jedes. >> Ů│ ˙ Insistiranje na "zaveri"? A zasto "zaveri" a ne zaveri? Pa istorija >> Ů│ ˙ covecanstva se sastoji od raznoraznih zavera. Zato ne shvatam cemu >> Ů│ ˙ navodnice? >> >> Navodnici zato sto nema nkakve zavere protiv Srbije. Naravno da nema. Srbija i Srbi su isuvise sitan kamencic u globalnoj politici. Kamencic koji u datrom trenutku treba sutnuti, da kasnije ne upadne izmedju prstiju i pocne da zulja. Radi se o mnogo krupnijoj zaveri, nego sto bi bila neka zavrea protivu Srbije. O zaveri uzimanja kompletne moci u smislu "svetske vlade", "svetske armije", "svetske banke", itd. U okviru te zavere, Srbija je bila jedan mali kamicak na putu, koji je trebalo skloniti.
ex.yu.1541 djokab,
>> Nije bitno da li je SRBIN (nema vecih slova.. izvini) ili >> bilo sta drugo ako je hmm... da se lepo izrazim, nepamatan i >> jako malo neogranicen. Ti si zaista veoma bogat u uvredama. Da li je ovo u okviru pravila lepog ponasanja na Sezamu? Alo, gospodine Visnjicu? Jeste li jos uvek Moderator?
ex.yu.1542 djokab,
>> Kad sam ja rekao da je on profi politicar? Nikad. Samo sam >> mu naveo kakvim se nemoralnim metodama korosti u razgovoru. Evo ovde: >> =============================== >> 3.1325 FORUM.16:ex.yu >> inferno, 20.01.96. 00:26, 1274 chr >> Odgovor na 3.1310, mmtosic, 19.01.96. 20:06 >> --------------------------------------------------------- >> Ů│ ˙ Dakle, stigli smo do sukoba >> Ů│ ˙ izmedu nas nekoliko pojedinaca amatera u politici sa politicarima >> Ů│ ˙ profesionalcima. >> >> I jos jedna poruka sa sustinom "nije fer, ja sam u >> mucenickoj situaciji, ali boricu se, jak sam ja". Patetika. >> >> Profi politicari znaju da skrecu teme, uvode u razgovor >> besmislice, znaju kako da ocrne sagovornika (trac partije >> karakteristicne za starije gospode iz tvog sela). A sto je >> najlepse znaju da pisu kilometarske "prosvecene" i "pametne" >> poruke i da pritom nista ne kazu. >> >> Prepoznajes li se u ovome? Ako se ne prepoznajes bicu vise >> nego voljan da te upoznam sa situacijom u kojoj se nalazis.
ex.yu.1543 djokab,
>> Time se sluzio Tosic txe Serbian, zar nisi procitao? Odkad je gospodin Tosic moderator ove konferencije?
ex.yu.1544 djokab,
>> Ovde neko pretenduje na Slobino rado mesto. ;) Jasta! Ne samo neko, nego, nekolicina!
ex.yu.1545 djokab,
No comment!
ex.yu.1546 djokab,
No comment!
ex.yu.1547 djokab,
>> U to malo primera strana koje u ratu nisu cinile zlocine, >> spadaju Jevreji i Romi (a oni i nisu imali vode u to vreme) a >> sasvim sigurno ne spadaju Cekaj malo... A streljanja egipcana na molitvi u Trecem (ili to bese Drugi) Izraelsko-Arapskom ratu? A nabijanja na kolac "Kaura" u sluzbi Turaka? Nema naroda ciji pripadnici nisu u ratovima cinili zlocine, jer i sam rat je u neku ruku zlocin. Ali, u ratu vaze neka druga pravila.
ex.yu.1548 oldtimer,
> Tosic! Reklo bi se da je to srpsko prezime. A kome je dozvoljeno > da govori u ime Srba ako ne Srbima? Mozda Hrvatima? Proleterima? > Unproforu? Iforu ("Ajforu")? Svakom je dozvoljeno da govori u svoje lično ime, a u ime Srba nikom osim legitimno izabranim predstavnicima tih istih Srba. Čak i njima može biti dozvoljeno javno istupanje u ime Srba samo na mestima i u situacijama za koje su izabrani a ne gde im to padne na pamet. Jasno ili ti treba crtati?
ex.yu.1549 oldtimer,
> :) Hvala Bogu, ovde se slažemo: mmtosic je diletant u politici. > Ovo je već uvreda... To je samo konstatovanje činjenice koja je potkrepljena gomilom poruka dotičnog koje se ovde mogu pročitati. Mada, ako istina vređa...
ex.yu.1550 giovanni,
Ę? Po meni je kljucna stvar, Dali su za zlocine optuzeni i Alija i Tudman? Ę? Samo u tom slucaju taj sud moze za sebe da kaze da je nepristrasan i van Ę? dnevne politike... a ovako... Znaci, nije vazno dali ce biti optuzen neki Kad bude Sloba bice i Tudjman i Izetbegovic i obratno.
ex.yu.1551 mmtosic,
(dbambi -> djokab) >> I tada se pojavljuju tipovi poput Tose ili "Grupe penzionera iz >> prenzionerskog drustva "Hag" (vidi tzv. "Deklaraciju...")) i >> mrtvi - hladni izjave kako je Srpski narod "primio tezak udarac" >> ili "govoreci u ime Srba". Polako. Znam vrlo veliki broj Srba koji >> ni u ludilu ne bi pristali da pomenuti likovi govore u njihovo ime. U mom selu kažu - ko o čemu, baba o uštipcima. Većina foruma zna da sam ja sa G-nom Darkom Babićem završio sve razgovore, i da sam o tome uredno obavestio i G-na Babića i forum. No, G-n. Babić tera po svome. Svaku priliku koristi da iskaže svoju pamet i svoju kulturu. Nažalost, s'vremena na vreme ću morati da forum izvestim o nekim od dubokih nesporazuma kojima poruke G-na Babića obiluju. Svima je poznato da sam ja u forumu samo ostavio poruku u kojoj sam preneo sadržaj ``Božićne deklaracije'', i da sa njom ni na koji način nisam povezan. Dakle, ostavio sam informaciju. O tekstu koji sam preneo nisam ostavio nikakvu poruku. Radi se o prostoj činjenici da su neki ljudi uradili nešto što je u skladu sa onim kako oni misle i šta oni znaju, i kako veruju da mogu pomoći svom narodu i svojoj državi. Na to imaju pravo u ovom civilizovanom i demokratskom svetu. Problem ljudi koji ne mogu da podnesu ničije mišljenje koje se ne poklapa sa njihovim je naravno ogroman i nerešiv. Takvima se ne može pomoći u okviru civilizovanog sveta. Tačka. Vrednost nečijeg mišljenja se proverava učinkom. Galama tu ne može pomoći. Galama, možda, može da pomogne na utakmici. Ja znam neke od ljudi koji su članovi Odbora za zaštitu Srba od Ad hoc suda u Hagu. Opus originalnih radova tih nekoliko ljudi u svetskoj literaturi u najeminentnijim svetskim časopisima meri se hiljdama stranica. Oni su itekako aktivni jer se nalaze u najplodnijim godinama. Dosta njih nema ni 50 godina. Ti koje ja znam su proveli po nekoliko godina u najeminentnijim svetskim institutima i radili na najeminentnijim svetskim univerzitetima. Među onima koje lično ne znam, znam da ima nekoliko ljudi od svetskog ugleda, u struci naravno. Dakle, većini od članova navedenog Odbora, ne može se staviti neka objektivna primedba da ne poznaju svet ili da ne umeju da misle, ili da ne znaju šta su to podaci odnosno činjenice, niti da ne umeju da pišu. Polemisanje sa onim što su oni napisali u ``Božićnoj deklaraciji'' ovde u forumu govori samo o ambiciji onih koji to rade, kao i o tome da oni ne mogu da podnesu činjenicu da neki drugi ljudi misle drugačije od njih. Takvih ljudi mi je žao, pošto su lišeni mogućnosti da išta nauče. Očigledno je da oni od onih koji misle isto kao i oni, ništa ne mogu naučiti, pa je tako i razgovor sa tim ljudima samo puko zadovoljavanje sopstvene taštine, ali je, inače, u svakom pogledu beskorisno. Naravno, sa članovima navedenog Odbora se ne mora slagati. To je sasvim normalno i potpuno razumljivo. Treba li podsećati da su čak i neka od osnovnih saznanja koja se deci sada saopštavaju i u drugoj godini života, do unazad dva-tri veka bila vlasništvo samo nekih izuzetnih pojedinaca koji su to svoje saznanje i glavom plaćali. Dakle, ne moraju svi ljudi kojima se to 'oćne biti u stanju da sve što se oko njih dešava razumeju i procenjuju. To nije ni normalno a ni potrebno. Slučaj G-na Babića, koji napisa iskaze koje sam citirao na početku ove poruke je, naravno, dobro poznat i precizno opisan, pa ja i nemam nikakvu potrebu da sâm nešto smišljam. Dakle, svraćam na odgovarajuće mesto i uzimam svoje mišljenje i ostavljam ga ovde u forumu: ``Sramotićeš se dok si živ. Prilike ćeš za to imati uvek. Svet će ti je pružati dovoljno, a i kad to ne bude, ti ćeš se sam potruditi da je nađeš.'' (Ivo Andrić) Toliko za ovu priliku.
ex.yu.1552 mmtosic,
(djokab -> inferno) >> █ Cekaj malo... Od kada je gospodin Tosic "profi" politicar? Meni >> █ se cini da u resu pise nesto drugo. Bice da si ga zamenio sa >> █ gospodinom Bozicem. On je profesionalni politicar. >> >> Hvala Bogu, ovde se slažemo: mmtosic je diletant u politici. >> >> Za drugopomenutog ne znam, "ne pratim ga dovoljno". ;) Javljam se zbog dve stvari. (i) U Vujaklijinom Leksikonu pod odrednicom _diletant_ stoji sledeći opis: ``prijatelj (ili: ljubitelj) umetnosti, onaj koji se bavi nekom umetnošću ili veštinom samo iz ljubavi prema njoj ili radi prekraćivanja vremena (za razliku od umetnika kao znalca, stručnjaka); fig. onaj koji je u nekoj struci površan, nedoučen, bez stručne spreme.'' (Verujem da je zgodno da oni koji borave u forumu imaju kompletnu informaciju, kad već gube vreme, da bude i neke koristi.) E sad da pitam. Verujem, da si ti u onoj tvojoj tvrdnji ``mmtosic je diletant u politici'' podrazumevao ovo drugo, figurativno značenje, tj. da sam ja u politici ``površan, nedoučen, bez stručne spreme''. Da li ti je, pri izricanju gornje tvrdnje, palo na pamet da se upitaš ko ima pravo na to da izriče takve sudove? Da li je to pravo, možda, rezervisano za ``stručnjake'' koji imaju neku diplomu ili neku drugu opštepoznatu i opštepriznatu referencu za to da mogu ocenjivati druge? Ako je tako, je l' bih mogao skromno da upitam - s'kim imam čast? Naravno, nije potrebna posebna pamet da se sagleda da si ti potpuni laik za oblast politike, i da u toj oblasti nemaš nikakve reference, pa verovatno ni neka osnovna znanja. Ako je to tako, šta te onda tera da kao potpuni laik izričeš ocene drugima? I to onima sa kojima nikad ni o čemu nisi razgovarao. I to tako što ćeš se umešati u razgovor neke druge dvojice da bi ``okrpio'' nekog trećeg. Zar to nije znak nekulture? Druge proglašavati diletantima u oblasti u kojoj si potpuni laik je nekulturno i nevaspitano. Da budem jasan, jednorečenični stavovi laika meni lično mnogo ne smetaju, pošto je njihiva nesmislenost više nego očigledna, i govori samo o onima koji to izriču. U vezi sa tvojim sudom, da li ti je palo na pamet da i drugome priznaš isto pravo koje si uzeo za sebe? Dakle, da li ti je palo na pamet da predpostaviš da si svojim sudom automatski dozvolio drugome da ti odgovori u stilu - pa zašto bih se osvrtao na sudove G-na Dragutina Kalabe kad je svima poznato da je on diletent za sve i svašta, a posebno za politiku? Ako ti je to palo na pamet, a trebalo je, kako bi se onda razgovor mogao nastaviti? Uvredama, psovanjem, za razgovor biram, i klonim se onih kojima su jedini ``vredni'' argumenti - uvrede. Cenim sebe. A forum je širok. Ima i drugačijih osim tebe i tebi sličnih. (ii) Služiš se podmetanjem. G-n. djokab nije napisao da sam ja ``diletant u politici'', da bi ti imao mogućnost da se sa time, uz zahvalnost Bogu, složiš. G-n. djokab je napisao da ``gospodin Tošić nije "profi" političar'', a to nema veze sa tvojom tvrdnjom. Još jedna potvrda tvog nevaspitanja i tvoje nekulture.
ex.yu.1553 mmtosic,
(mmtosic -> milan) >> >> Da li to znači da sam ja karakterističan primer za Srbina, >> >> tako da je ono što je G-n. Višnjić uspeo da ``dokaže'' na mom >> >> primeru, važeće za Srbe? Da li to onda znači, da su svi Srbi >> >> skloni fačističkim >> >> Hvala bogu, nisi karakterističan primer. Nije karakteristično za >> Srbe da budu istovremeno paranoici i ultranacionalisti ;>> Za civilizovane ljude nije karakteristično iskazivanje budalaština i pokazivanje krajnjeg nevaspitanja i nekulture. Kad se neki ``mudrac'' krajnje nevaspitano i nekulturno uključi u razgovor drugih ljudi, citira jednu rečenicu iz njihovog razgovora potpuno van konteksta u kome je bila napisana, i izrekne presudu o tome da je jedan od onih koji su razgovarali paranoik i ultranacionalista, onda je to znak da je taj čovek nekulturan i krajnje nevaspitan. O niskom nivou pameti takvog šoveka verovatno ne treba trošiti mnogo reči. U mom selu za takve kažu - čega se pametan čovek stidi, budala se ponosi. Gospodine Miroslave Radosavljeviću, sa takvima kao što si ti ja ne vodim nikakve razgovore, pod predpostavkom da ti uopšte i znaš šta je to razgovor. Za svoju veštinu potraži odgovarajuće mesto i odgovarajućeg partnera.
ex.yu.1555 mmtosic,
>> :) SET CODE YUSCII >> :) >> :) ili ću te tužiti kod Toše. ;> >> >> Bojte, ljubavi! :) >> Dva puta sam ga setovao i nadam se da je sada dobro? :))) >> >> Inače ako me tužiš kod čike, ima da dobijem poruku od 2km, koja će svim >> "dobronamernim" korisnicima da objasdni kako si ti ustvari ja, a >> jabuka... >> >> poz, >> budimir >> p.s.Jel se razumeš u mama-ploče i procesore? Tek da podsetim forum da sam svoj prvi i jedini razgovor sa G-nom budimirom davno završio, i da sa njim nemam nameru da razgovaram ni o čemu. Što isti ima potrebu da me spominje u skoro svakoj svojoj poruci, to je njegov problem koji će tokom vremena, nadam se, verovatno rešiti. Ne bih voleo da budem čak ni posredno uzrok bilo kakvog poremećaja u bilo čijoj glavi, pa ni u glavi onih koji su me izvređali na pasja usta. Inače za ovakve slučajeve u mom selu kažu - gde ga svrbi tu se češe.
ex.yu.1556 mmtosic,
(gerber -> ) >>>> Formalnost da li je sud trebao da se osnuje od strane >>>> Skupstine UN ili Saveta Bezbednosti je cini mi se nebitna. >>>> Nisam cuo da se ijedna drzava >> >> Zar u pravnim naukama postoje objasnjenja tipa "samo formalnost". >> Zar celokupne pravne nauke nisu zasnovane upravo na formalnim >> aktima koji se nazivaju "pravne norme"? Zar je mofuce da jedan >> PRAVNIK moze da kaze da je to NEBITNO? U mom selu kažu - ne zna desna šta joj radi leva.
ex.yu.1557 mmtosic,
>> Korisnik supers je nedavno poslao poruku koja je bila upucena >> Tosi, a odnosila se na veliku dozu nekulture (do tada nepoznate >> u forumu) koja se ispoljava kada se o sagovorniku iznose neki >> detalji licne prirode, a koji opet sa temom imaju malo ili nimalo >> veze.Posto uocavam veliki stepen poklapanja tvojih i Tosinih >> stavova (i postupaka) procitaj doticnu poruku i pokusaj da >> shvatis njen smisao. Po ko zna koji put isto. Obraćanm se forumu. Sa G-nom Darkom Babićem sam sve svoje razgovore odavno završio i obavestio i njega i forum da više nemam nameru da sa njim probam da razgovaram. To što G-n. Babić tera po svome i ignoriše tu činjenicu predstavlja jasan znak nevaspitanja i nekulture kome se ja ne mogu suprotstaviti na razuman način. Stoga ću povremeno ostavljati ovu poruku, u nadi da će ga ova nevolja koja ga je snašla u međuvremenu proći. Izreka o tome da mi je G-n. supers ovde poslao neku poruku o ... je čista laž. Ili je ta poruka nestala sa sistema. Ponovo sam danas skinuo sve poruke iz foruma, i ponovo sam našao samo jednu poruku G-na supers-a na koju sam danas odgovorio. U njoj nema ni spomena o ovome što se ovde u poruci G-na Babića navodi.
ex.yu.1558 mmtosic,
>>>> Nakon što je u zoru 10. januara 1996. godine G-n. Milan Božić >>>> (milan) u forumu na SezamPRO-u ostavio poruku o tome da je u jednoj >> >>>> Nakon što je u zoru 10. januara 1996. godine G-n. Milan Božić >>>> (milan) u forumu na SezamPRO-u ostavio poruku o tome da je u jednoj >> >> Upotreba makroa dužine 6 redova se smatra krajnjom nekulturom u >> elektronskom konferisanju. "Neutralni" posmatrači, kojima su verovatno >> upućeni tvoji pokušaji da razjasniš šta si u stvari rekao, pre će >> zaključiti da vršiš opstrukciju nego što će spoznati tvoju "istinu". Umesto što probaš da prosipaš ``kulturu'' i da usput budeš duhovit, mnogo je uputnije da citiraš onako kako je napisano, te da uvažavaš forum i onoga sa kojim želiš da razgovaraš, ako to stvarno želiš. Te dve rečenice su iz dve različite poruke. Gospodine Stanislave to što radiš je nekulturno i nevaspitano, i toga se kulturni i vaspitani stide. Ako to nije komplikovano za tebe, da te podsetim, poruka koju neko ostavi na javnom mestu nije obavezno razumljiva svima koji tu svrate. Ona je upućena onima koji su zainteresovani da nešto saznaju, koji su razgovor pratili, ili su u njemu ušestvovali, a ne onima koji traže partnera za svađu. Nema ni govora o tome da ja išta pokušavam da razjasnim takvima kao što si ti, a pogotovu ne tim tvojim ``neutralnim'' posmatračima. Do vas mi je stalo k'o do lanjskog snega. Tvoju ``istinu'' sam ja spoznao. Ako ti je do razgovora stalo, ti ga nastavi tamo gde smo razgovarali (na moju poruku u vezi odbora za zaštitu Srba od Srba nisi odgovorio), a kavgu zapodevaj sa nekim drugim pošto ja ni to ne radim sa svakim. Jer kavgu obično zapodevaju oni kojima razum nije jača strana. . s
ex.yu.1559 mmtosic,
>>>> LJUDI MOJI, DA LI JE OVO MOGUUUUCE??? >>>> (Mladen Delic u predinfarktnom stanju, u Splitu, decembra >>>> 1983, Jugoslavija-Bugarska) >>+ sto-i-kusur redova >> >> Da li si ti to covece cist? Postedi nas molim te ovakvih poruka >> koje oduzimaju vreme i memoriju a ne kazuju nista! U svakoj poruci osim o onome o čemu se u njoj priča, govori i o onome koji je piše i ostavlja. Forum sačinjavaju ljudi sa veoma različitim osobinama. Stoga je raspodela prisutnih u forumu vrlo široka i to po mnogim kriterijumima. Potpuno je, dakle, normalno da neke poruke budu interesantne nekim od prisutnih, a da za neke druge budu neinteresantne ili čak i iritirajuće. Mislim da nije ispravno tražiti od prisutnih da zbog sveopšte dopadljivosti odustanu od sebe, svog stila i svoje prirode. Meni se čini (sudeći po brojnim znacima odobravanja) da su poruke G-na sav.gacic-a naišle na vrlo veliki i pozitivan prijem, a to bi trebalo da je znak da on ima ispravan osećaj za ono ``što narod ište'', pa im to i pruža. Prema svecu i tropar - što kažu u mom selu. Naravno, ima i nas kojima one ne kazuju ništa (da budem iskren nisam nijednu do kraja ni procitao, ali poruke sam zadržao, za neko vreme kad budem imao manje obaveza). Što kažu u mom selu - nekom se sviđa pop, nekom popadija. U forumu treba poštovati osnovni princip demokratije - pravo na iznošenje svog mišljenja treba da bude neprikosnoveno.
ex.yu.1560 dbambi,
Kada sam juce skinuo pad imao sam sta da vidim. Od 170 novih poruka 70 i nesto je bilo iz foruma i to za svega nekoliko sati :)) Sve je bilo "cisto", bez duplih, triplih i ostalih "neregularnih" exec-a.Neki traze da se otvori conf. "sport", a ovi iz uprave odgovaraju da nema stabilan priliv poruka.Prema tom uslovu, forum bi mogao slobodno da se podeli u dva conf.-a :)) Nema sta, sjajni smo :)) Bambi
ex.yu.1561 dbambi,
=>>> Meseci? Au, al' kod tebe vreme leti... => => Od Aprila 1994 do pred novu godinu nisam boravio u Beogradu duze => od nekoliko dana, tako da je vreme stvarno proletelo. Zar toliko ima od poslednjeg odlaska na Pale ? Bambi
ex.yu.1562 dbambi,
=> :) Hajde da konacno vidimo kako se to ovde "vredaju Srbi", "vreda => :) Srbija", "propagira anti-srpska ideologija". Citati, brojevi => :) poruka, itd. => => Pogledaj samo poruke vezane za kosti iz okoline Srebrenice... Sve sto je receno u vezi Srebrenice, (kosti i sl.) moze se pokazati kao istina ili neistina (znate ono, vreme ce pokazati :)), ali i uz najbolju volju, tesko to mogu da protumacim kao citate sa vrha ove poruke. Bambi
ex.yu.1563 dbambi,
=> Ů│ ˙ Cak ni Sloba koji je pregovarao u Dejtonu nije se prevario pa rekao => Ů│ ˙ (jer na to i nema pravo) kako govori u ime Srba, vec iskljucivo u => Ů│ ˙ ime SRJ ili RS.Slozicemo se da to nije i ne treba da bude isto. => => Ovde neko pretenduje na Slobino rado mesto. ;) Sta je pisac hteo da kaze ? Bambi
ex.yu.1564 dbambi,
=> pravo da govori svaki Srbin. Njegovo misljenje moze biti u skladu => sa misljenjem vecine ili u totalnom razlazu s njim. Medjutim => ono predstavlja jedno od misljenja Srba. Dakle on ima prava da => govori u ime Srba i to misljenje mu niko ne moze oduzeti. Ne, on ima pravo da govori u ime jednog Srbina (samog sebe) ili nekolicine ostalih koji mu to pravo izricito daju.Njegovo misljenje niko ni ne zeli da mu oduzima, kome to treba ? =>>> rekao (jer na to i nema pravo) kako govori u ime Srba, vec =>>> iskljucivo u ime SRJ ili RS.Slozicemo se da to nije i ne treba =>>> da bude isto. => => On je govorio kao zvanicni (?) predstavnik Srbije. A po ustavu => Srbije, on NEMA PRAVO ni da vodi spoljnu politiku. To cini Vlada. Pa celi ti pregovori su sa formalne strane bili malo blesavi. Pregovarao je predstavnik zemlje o zavrsetku rata u kome ta zemlja nije ucestvovala i o podeli zemlje koju ona prva zemlja uopste ne priznaje, a sve to u mestu koje je od te zemlje udaljeno par desetina hiljada kilometara.U celoj toj galoguziji, formalnost sto je pregovarao Sloba, a ne neki od njegovih satrapa, mi se cini kao krajnje nebitna. Uostalom, pregovori su bili i efikasniji zato sto je on tamo.Jer, da su tamo bili npr. Kontic ili Marjanovic, morali bi da imaju stalnu telefonsku liniju sa Beogradom, preko koje bi njega pitali smeju li da odu u WC !! To sto je isao on sam je bilo cak i jeftinije :>> Bambi
ex.yu.1565 dbambi,
=>>> Da li su krivi ili nisu prema optuznicama iz Haga ? => => Nisu krivi sve dok Sud ne dokaze njihovu krivicu. U pravnim => naukama, i u pravosudju vecine (ako ne i svih) zemalja, optuzeni Izvinjavam se zbog male nepreciznosti.Naravno da je kriv samo onaj za koga se to i dokaze i to tek tada a ne pre.Pre presude svako o krivici/nevinosti moze misliti sta hoce, pa si ja to i uzimam za pravo.Ono sto se meni ucinilo iz teksta "Deklaracije.." i potonjih poruka koje su usledile je da oni uopste ne treba da se pojave pred Haskim sudom, makoliko cvrstu optuznicu imao tuzilac, a sa obrazlozenjem (vrlo nejasnim) da "cemo mi to sami uraditi" =>>> Da li su krivi, ali ne treba da odgovaraju za svoju krivicu =>>> iz nekih razloga koji sa tom krivicom nemaju preterane veze ? => => Jos jednom, za krivicu ne odgovara onaj ko je kriv (za njega je => dokazni postupak vec zavrsen), nego onaj za koga postoji osnovana Ovde sam vrlo jasno posao od pretpostavke da jesu krivi (kazem, ovo je pretpostavka) i pitam da li u tom slucaju ne treba da se pojave pred tribunalom ako se pred istim ne pojave i drugi likovi koji bi (prema opstim ocenama ovde iznetim) trebalo u Hag da odu sa njima ? Bambi
ex.yu.1566 dbambi,
=> Gospodin Berber tvrdi za poruku da je DILETANTSKA. Dakle, on sebi => daje za pravo da ocenjuje nivo strucnosti sastavljaca i potpisnika => poruke. Da potsetim, ne mugu da tvrdim da su oni i sastavili => poruku, ali medju potpisnicima se nalaze i: prof. dr. Smilja Avramov, => Veljko Guberina, mr. Predrag Golubovic, Zoran Milunovic, sve pravnici => sa neuporedivo vecim iskustvom i visim nivoom obrazovanja od njegovog. => Pitao sam gospodina Bergera, na osnovu cega sebi daje za pravo da => ocenjuje strucnost osoba kao sto su gore pomenute. Ja sebi (nisam pravnik) dajem za pravo da dokument ocenim kao diletantski iz vise razloga.Pre svega to je javni dokument, a o takvima javnost (i svi njeni clanovi ponaosob) donose sudove.Ne mozemo ocekivati da samo pravnici donose sudove o pisanim politickim dokumentima. Sa druge strane, kakogod da ustanovimo, sta je u stvari cilj tzv. "Deklaracije...", ne moze se oteti utisku da je tom cilju posvecen vrlo mali deo dokumenta, a da je preostali deo u maloj ili nikakvoj vezi sa tim ciljem.Postoje i delovi dokumenta koji niti sa jednim do sad ustanovljenim, ciljem nemaju bas nikakve veze. Dakle, treba li biti pravnik pa ovako nesto oceniti kao cist diletantizam. Moze i poredjenje.Sastavi se tim vrsnih strucnjaka i sklope oni avion Jeste da su oni vrsni strucnjaci, ali i avion je preskup, prespor, mnogo trosi, lako se kvari.Trebam li ja da budem strucnjak za avione pa da ovo nazovem diletantizmom ? Bambi
ex.yu.1567 dbambi,
=> :) Bambi => => Kada sam poceo da pratim forum (negde na jesen prosle godine...) odmah me => je dascinirala sledeca situacija: video sam gomilu poruka jednog coveka => (koji je svojim stavovima zadobio moje simpatije bane.) i jednog koji je => bukvalno na svaku njegovu poruku (ali samo na njegovu) lupao reply => (bambi)... Posto mu bane. uglavnom nije odgovarao mislim da je u pitanju => bio ignore (po meni mozda i opravdan)... Moram priznati da sam dugo bio u Da li si siguran ? U tom periodu bio sam aktivan ucesnik foruma, i odgo varao sam na poruke razlicitih autora.Ako su ponajvise i bile replike na baneta tacku, desavalo se to iz razloga banetove hiperprodukcije poruka.Uz najbolju volju nisam bio u stanju da odgovorim na svaku njegovu poruka (bio ih je ogroman broj) , pa sam se ogranicio na manji broj istih. Takodje, ne verujem da je bane tackica posegnuo za ignoretom, jer upravo iz tog (vrlo zivog) perioda cuvam gomilu poruka koje su njegova replika na moje poruke.Sve ovo naravno, mogu i dokumentovati porukama koje cuvam u bazi. Nisam dosao u napast, pa kucao ignore. Bambi
ex.yu.1568 dbambi,
=> Ne, Normalna drzava je drzava u kojoj vecina (a u okviru nje i vladajuca => klasa) podrzava interes DRZAVE a ne vladajuce klase. A ona manjina koja => ga ne podrzava biva sankcionisana. Kako to mislis ? Znaci svaki ucesnik demonstracija protiv rata u zalivu ili protiv francuskih nuklearnih proba automatski dobija 20 godina klavira, jer se suprotstavlja "interesu drzave". Naravno da mislim na demonstracije ispred Bele kuce ili one u Parizu, a nadam se da oba mesta pripadaju "normalnim" drzavama. => Toliko o normalnoj drzavi. Nasa drzava nije normalna, i u njoj ne samo => da vladajuca klasa pretpostavlja sopstveni interes interesu drzave, nego => i oglusavanje o interes drzave nije sakncionisano (osim na papiru, a i to => vrlo nemusto i nejasno). Kod nas je doslo do vrlo ostrog sukoba moralnih i etickih normi sa onim sto ti nazivas "interes drzave". Slepo to sankcionisati mi se ne cini kao preterano pametan potez, a i nije tehnicki ostvarljivo , jer je broj onih "koji su se oglusili o interes drzave" bio ogroman.U takvoj situaciji razumnije bi bilo zapitati se o kvalitetu samog "interesa drzave" Bambi
ex.yu.1569 dbambi,
=>>> Ko je ovde i kad vredao srpski narod? Molim broj poruke gde je =>>> neko vredao Srbe i rekao nesto lose o Srbima. Posto cuvas =>>> sve poruke odavde, mislim da ti to nece biti problem. => => Kako ono bese: "Srbin - to je dijagnoza"? Kako ljudi ne mogu (ili nece) da shvate da je pomenute reci prvi izgovorio covek, koji je pojam "pravog" Srbina (Jova Raskovic).Sve sto je receno o tome posle njega su samo citati. Bambi
ex.yu.1570 dbambi,
=>>> Kad je ovde bilo ko "ocrnio sopstveni narod". Prestani da =>>> svoja tumacenja stavljas ljudima u usta. => => Mnogi. Naprimer ti. Da, a ti si covek koji je "pobeleo" svoj narod pa sasvim dobro vidi ko i kako ga "crni" :>> Bambi
ex.yu.1571 dbambi,
=> :) pretendujemo da ce to uzdrmati svet niti adresiramo posiljke => :) na Papu, Klintona, Jeljcina, Mejdzora, Dalaj-Lamu,.... => => Pa mogli bi kada proradi Internet-mail! :) Zbilja, na koji nacin je "Deklaracija.." upucena na odredisne adrese ? Klasicnom postom ili e-mailom ? Bambi
ex.yu.1572 oldtimer,
> U mom selu kažu - ko o čemu, baba o uštipcima. Većina foruma zna da > sam ja sa G-nom Darkom Babićem završio sve razgovore, i da sam o tome E jednom si konačno pogodio poslovicu. A u mom selu kažu - počisti prvo pred svojim pragom. Ako si sa čovekom završio diskusiju prekini da mu odgovaraš na svaku poruku u kojoj te pomene, ili nas barem nemoj svaki put upozoravati da si završio sve razgovore sa njim.
ex.yu.1573 oldtimer,
>> Hvala bogu, nisi karakterističan primer. Nije karakteristično za >> Srbe da budu istovremeno paranoici i ultranacionalisti ;>> > Za civilizovane ljude nije karakteristično iskazivanje budalaština > i pokazivanje krajnjeg nevaspitanja i nekulture. Za civilizovane ljude je takođe jasno da nije isto reći nekom da piše kao paranoik i ultranacionalista ili mu reći da piše budalaštine. Toliko o tvojoj civilizovanosti a koliko ima istine u mojoj tvrdnji već si imao prilike da otkriješ u reakcijama na tvoje poruke. > Kad se neki ``mudrac'' krajnje nevaspitano i nekulturno uključi u > razgovor drugih ljudi, citira jednu rečenicu iz njihovog razgovora > potpuno van konteksta u kome je bila napisana, i izrekne presudu o Razgovore možete voditi u mailu, forum je javan i može se uključiti ko god to poželi. Sud o tvojim političkim shvatanjima nije bilo teško doneti na osnovu sadržaja poruka kojima nas zatrpavaš. > Gospodine Miroslave Radosavljeviću, sa takvima kao što si ti ja ne > vodim nikakve razgovore, pod predpostavkom da ti uopšte i znaš šta Apsolutno mi odgovara da ne vodim `razgovore` sa tobom, i ovako te čitamo previše, a sve dok budeš pisao ono što pišeš, komentara će biti, najviše sličnih mome, sviđalo se to tebi ili ne.
ex.yu.1574 kant,
> Ako je cilj bio da se domaća javnost mobiliše da stane u > odbranu Karadžića i Mladića? Dozvoljam tu mogućnost, ali čisto > sumnjam. Nisam tako rekao. Ne radi se o odbrani Karadžića i Mladića (kao što već rekoh, to će slediti posle podizanja prave optužnice i verovatno će to raditi profesionalci kao i u slučaju Tadića) već o pokušaju da se narod zainteresuje za sve to.
ex.yu.1575 dbambi,
=> Naravno, ima i nas kojima one ne kazuju nista (da budem iskren nisam => nijednu do kraja ni procitao, ali poruke sam zadrzao, za neko vreme => kad budem imao manje obaveza). Sto kazu u mom selu - nekom se svida => pop, nekom popadija. => => U forumu treba postovati osnovni princip demokratije - pravo na => iznosenje svog misljenja treba da bude neprikosnoveno. Nisam primetio da je to pravo bilo kome osporeno, a ponajmanje onima koji se sa najvise patetike na njega pozivaju. Bambi
ex.yu.1576 dbambi,
=> Po ko zna koji put isto. Obracanm se forumu. => => Sa G-nom Darkom Babicem sam sve svoje razgovore odavno zavrsio i => obavestio i njega i forum da vise nemam nameru da sa njim probam da => razgovaram. To sto G-n. Babic tera po svome i ignorise tu cinjenicu => predstavlja jasan znak nevaspitanja i nekulture kome se ja ne mogu => suprotstaviti na razuman nacin. Stoga cu povremeno ostavljati ovu => poruku, u nadi da ce ga ova nevolja koja ga je snasla u meduvremenu => proci. Jos samo fali "POSTOVANI FORUME" , "POSTOVANI FORUME".... :>> A zasto vi g.Toso umesto pisanja pateticnih poruka, koje nista ne govore lepo i NE konkretizujete "zavrsetak svih razgovora sa g.Babicem" pa istom udelite jedan ignore (proradio je) ? Zasto i dalje citate poruke korisnika sa kojim ste zavrsili razgovor ? I ne samo to, vec na te poruke i replicirate.Vrlo cudno ponasanje za nekoga ko je javno obznanio kako "je prekinuo svaki razgovor sa g.Babicem" Ja nisam prestao da citam vase poruke iz prostog razloga sto se jos nije nasla persona koja bi uspela da mene toliko iziritira pa da joj poklonim ignore, pa to ni Vama ( uprkos natcovecanskih napora) nije poslo za rukom.Ako nisam spreman da idem do kraja (dam ignore) necu ni cmizdriti po conf. o tome s kim razgovaram a s kim, pak ne. => Izreka o tome da mi je G-n. supers ovde poslao neku poruku o ... je => cista laz. Ili je ta poruka nestala sa sistema. Ponovo sam danas ^^^^^^^^^^ => skinuo sve poruke iz foruma, i ponovo sam nasao samo jednu poruku => G-na supers-a na koju sam danas odgovorio. U njoj nema ni spomena o => ovome sto se ovde u poruci G-na Babica navodi. Ugradite brzinomer u tastaturu i on ce Vam pouzdano reci kada je vreme da usporite i da jos jednom proverite ono sto cete otkucati.Ja sebe i dalje smatram za coveka koji ne prica ono sto nije u stanju da objasni ili necim cvrscim potkrepi, a to misljenje o Vama nikada nisam ni imao jer ste imali jak nagon da pisete sve i svasta bez preterane muke sa proveravanjem. Cudno je takodje kako to iskopate poruke sa Proa od pre par meseci a ova je stara svega dve nedelje.Dakle evo doticne poruke : Delovi poruke, koji nemaju veze sa sadasnjom raspravom su uklonjeni ali mogu biti prezentirani, bilo na zahtev autora (supers) bilo na zahtev neke zinteresovane strane.Poruka je pisana u formatu zaglavlja koje je imao prethodni softver. ================================ Forum/ex.yu:2045, To: 1933 (mmtosic) Date: Sat, 13 Jan 96 08:11:54 MET 99 line(s) From: supers Subject: Re: Formiranje odbora za zastitu Srba od Srba -------------------------------- Jedna stvar me sprecava da u ovom Forumu napisem i ostanem ziv da mi se svida to sto radi Radovan: ne svida mi se. Inace se uopste ne libim da kazem sve sto mislim, pogledaj samo moje danasnje poruke pa kazi da nije tako. Ne znam sta te je navelo da napises da znas da ce mi stetiti, ali citas moje poruke sa uvazavanjem. Pretpostavljam da svacije poruke citas sa uvazavanjem. Ali, ako ovakvim komplimentima castis samo mene, pocinjem da se pitam da li manje uvazavas neke druge sagovornike. Rekao bih da je razlog hajke na tebe upravo neuvazavanje sagovornika. Praksa javnog iznosenja pojedinosti o drugim clanovima Sezama, cesto i pogresnih pojedinosti, nije bila rasirena pre tebe. Nakon sto si jednog coveka proglasio za usera fancy, a drugoga uhvatio na delu slihtanja svom sistentu, pa obavesten da si pogresio, hladnokrvno si nastavio svojim putem bez pardona i izvinjenja. Kada si, zatim, obavesten da si trecem coveku pripisao netacnu nacionalnost, i to valjda najdrasticniji moguci slucaj, hladnokrvno si rekao da je u pitanju bila provokacija. A provokacija je vezana za medunacionalni odnos u okviru kojeg se dogodio genocid koji se smatra najstrasnijim u Evropi ovog veka. Pitam se sta bi bilo da je provocirani odlucio da ti direktno odgovori u stilu "Pogresio si, i to gadno, ciljas na to da sam pristrasan prema Nemcima a ja sam poslednji koji bi to mogao da bude". Da li bi i onda imao snage da odgovoris u stilu "Pa zasto si onda na strani svojih krvnika", kao sto si i ucinio, ali tako da ispadnes manje bezdusan, posto, je li, ne solis pamet coveku direktno u lice, nego samo "objasnjavas njegovo karakteristicno cutanje". Ti velikom broju sagovornika pretendujes da objasnis da im je pogresan sistem vrednosti, kako nezdravo malo vole sopstveni narod, kako takvo njihovo ponasanje nije normalno. To je najteza moguca optuzba. Svima oko sebe sugerises da ih ne smatras za normalne, zato su i iritirani. -------------------------------- ================================ Moze li jedno izvinjenje za optuzbu o laganju g.Toso ? Samo jedno malo, ne boli nista. Imali ste Vi i vecih gafova od ovog. Bambi
ex.yu.1577 dbambi,
=> Problem ljudi koji ne mogu da podnesu nicije misljenje koje se ne => poklapa sa njihovim je naravno ogroman i neresiv. Takvima se ne moze => pomoci u okviru civilizovanog sveta. Tacka. Vecina ljudi koja aktivno ucestvuje u forumu upravo uziva u razmeni razlicitih misljenja (tu svakako ubrajam sebe), jer da nije tako vecina onih sa slabijim zivcima vec bi davno to sve napustila.Nikada nisam svoje misljenje smatrao za jedino i nepogresivo, a da li mogu ili ne mogu da podnesem razlicito ostaje da se vidi.Malena napomena: u okviru moje porodice ljudi se vaspitavaju da postuju razlike i to je jedan od njenih velikih kvaliteta.Na dosadasnjim izborima u Srbiji u mojoj porodici je bilo zastupnika najrazlicitijih opcija pa nam to ipak nije smetalo da sasvim normalno zivimo kao porodica. => => Vrednost necijeg misljenja se proverava ucinkom. Galama tu ne moze => pomoci. Galama, mozda, moze da pomogne na utakmici. Ja znam neke od => ljudi koji su clanovi Odbora za zastitu Srba od Ad hoc suda u Hagu. => Opus originalnih radova tih nekoliko ljudi u svetskoj literaturi u => najeminentnijim svetskim casopisima meri se hiljdama stranica. Oni su => itekako aktivni jer se nalaze u najplodnijim godinama. Dosta njih => nema ni 50 godina. Ti koje ja znam su proveli po nekoliko godina u => najeminentnijim svetskim institutima i radili na najeminentnijim Nisam primetio da je bilo ko dovodio u pitanje strucne kvalifikacije pojedinih autora.Mada, sa druge strane neko sa liste autora je uvek drzao prvo ili drugo mesto na svim konkursima koji su tokom ovih ludih godina odrzavani na temu "Bljuvotina godine" ili "Biser godine" O njihovom sadasnjem delu je bilo vrlo razlicitih misljenja, a to je valjda i normalno za svaki javni dokument.Ili mozda mislite kako je to dokument koji ne podleze toj vrsti kritike i prosudjivanja ? => Slucaj G-na Babica, koji napisa iskaze koje sam citirao na pocetku => ove poruke je, naravno, dobro poznat i precizno opisan, pa ja i nemam => nikakvu potrebu da sâm nesto smisljam. Dakle, svracam na odgovarajuce => mesto i uzimam svoje misljenje i ostavljam ga ovde u forumu: => => ``Sramotices se dok si ziv. Prilike ces za to imati uvek. => Svet ce ti je pruzati dovoljno, a i kad to ne bude, ti => ces se sam potruditi da je nades.'' => (Ivo Andric) Cime li sam to g.Toso stekao specijalnu cast, pa da pored onolikih ljudi koji su izneli svoja (uglavnom negativna) misljenja o tzv. "Deklaraciji...", samo ja budem pocascen cak pesmom :>>> Nisam znao da imate mesto na koje odlazite po misljenje, da li je to navika iz "onih" dana ili nesto drugo... :>>> Bambi
ex.yu.1578 dbambi,
=>>> Hvala bogu, nisi karakteristican primer. Nije karakteristicno za =>>> Srbe da budu istovremeno paranoici i ultranacionalisti ;>> => => Za civilizovane ljude nije karakteristicno iskazivanje budalastina => i pokazivanje krajnjeg nevaspitanja i nekulture. => => Kad se neki ``mudrac'' krajnje nevaspitano i nekulturno ukljuci u => razgovor drugih ljudi, citira jednu recenicu iz njihovog razgovora Vrlo cudno ponasanje g,Toso.Da li Vi ucestvujete u radu javne konferencije ili u privatnoj diskusiji sa nekim korisnikom.Ako je ovo prvo, onda Vase primedbe ne stoje uopste, jer je u pitanju lanac diskusije u koji se svako moze ukljuciti bez bilo kavih smetnji, a ako je u pitanju ono drugo tada vam na raspolaganju stoji mail i uprava kojoj se zalite ako neko povredi privatnost istog. => treba trositi mnogo reci. U mom selu za takve kazu - cega se pametan => covek stidi, budala se ponosi. Postoji li negde "Selo - izreke - ljudi" u elektronskom izdanju ? => Gospodine Miroslave Radosavljevicu, sa takvima kao sto si ti ja ne => vodim nikakve razgovore, pod predpostavkom da ti uopste i znas sta => je to razgovor. Za svoju vestinu potrazi odgovarajuce mesto i => odgovarajuceg partnera. Gospodine Miroslave Radosavljevicu, sad ste ga nagrabusili :>>> Samo onaj ko dobije "prekid svih razgovora" od g.Tose, moze ocekivati poplavu njegovih replika na svoje poruke :>>> Veruj mi, iskusio sam slicnu torturu :) Bambi
ex.yu.1579 dbambi,
=> Nema ni govora o tome da ja ista pokusavam da razjasnim takvima kao => sto si ti, a pogotovu ne tim tvojim ``neutralnim'' posmatracima. Do => vas mi je stalo k'o do lanjskog snega. Tvoju ``istinu'' sam ja => spoznao. Ako ti je do razgovora stalo, ti ga nastavi tamo gde smo => razgovarali (na moju poruku u vezi odbora za zastitu Srba od Srba nisi => odgovorio), a kavgu zapodevaj sa nekim drugim posto ja ni to ne radim => sa svakim. Jer kavgu obicno zapodevaju oni kojima razum nije jaca Cini mi se da je na pomolu jos jedan slucaj "prekida svih razgovora" Cuvaj se Stanislave, tvoji padovi ce od sad znacajno porasti :>>> Bambi
ex.yu.1580 bojt,
>> >> A Milošević? >> Tuđmanova vojska je ratovala u Bosni, Alijina takođe... >> Slobina teško, samo malo u početku... E moj Budo... ;)
ex.yu.1581 bojt,
>> >> Doktore, cemu toliki izrazi zapanjenosti..:) >> >> Koliko se secam, vec smo izmenjali prijatnu prepisku u povodu >> >> vase multi-exec predstave... Dobrodosli u Forum, i kako >> >> tackica nikako da se prijavi za proveru ;) prijatnu diskusiju, >> >> ovaj put pod pravim imenom, zeli Vam, >> >> moderator. Replika ćutanjem? ;)
ex.yu.1582 bojt,
>> Naravno, ima i nas kojima one ne kazuju ništa (da budem >> iskren nisam nijednu do kraja ni procitao Ima tu i neke pravde... ;)
ex.yu.1583 bojt,
>> >> ``Sramotićeš se dok si živ. Prilike ćeš za to imati uvek. >> >> Svet će ti je pružati dovoljno, a i kad to ne bude, ti >> >> ćeš se sam potruditi da je nadješ.'' >> >> (Ivo Andrić) >> Cime li sam to g.Toso stekao specijalnu cast, pa da pored >> onolikih ljudi koji su izneli svoja (uglavnom negativna) >> misljenja o tzv. "Deklaraciji...", samo ja budem pocascen cak >> pesmom :>>> Znaš kako ono kažu u Tošinom selu: gde ga svrbi tu se češe. ;)
ex.yu.1584 superhik,
=:> Tuđmanova vojska je ratovala u Bosni, Alijina takođe... =:> Slobina teško, samo malo u početku... Pa da, topovsko meso nije vojska?
ex.yu.1585 bivanisevic,
> Po meni je ključna stvar, Dali su za zločine optuženi i Alija i Tuđman? Naravno da nisu. Sud bi izgubio svoju ulogu ukoliko bi se to desilo, jer taj sud i služi da bi Srbi bili proganjani, a ne da bi stvarno ispitao ratne zločine.
ex.yu.1586 bivanisevic,
> Kad bude Sloba bice i Tudjman i Izetbegovic i obratno. Bojim se da neće. Tuđman i Izetbegović su na posebnoj skali vrednovanja na Zapadu.
ex.yu.1587 bivanisevic,
> Ali ako je tako kako Zapad veli, očekuješ li da bi to mogao da > vidiš snimak na RTS ? Na RTS? Nikako. Ali ja redovno idem tamo od 1992. jer sam slučajno rodom iz tog kraja.
ex.yu.1588 bivanisevic,
> ma dovoljno je bilo da to objave ovi *(Č&*(Č&)) sa Slobodne Evrope i > muslimani pa da to postane istina na Sezamu... :((( Izgleda da je stvarno tako. Tužno.
ex.yu.1589 maksa,
>> Dovoljno je da jednom neko spomene trač i posle to svi >> prihvate zdravo za gotovo... Poruke imaju isti oblik/strukturu/sintaksu, (o semantici da ne govorimo ;) a bogUmi i iste gramatičke greške. Oni sa malo dužim stažom od tvog se sećaju frapantno podudarne fascinacije jednonogim ribama kod ova dva juzera.
ex.yu.1590 bojt,
>> Naravno da nisu. Sud bi izgubio svoju ulogu ukoliko bi se to >> desilo, jer taj sud i služi da bi Srbi bili proganjani, a ne >> da bi stvarno ispitao ratne zločine. A kada se na sudu pojave neki drugi, to će biti samo izuzeci koji potvrdjuju pravilo?
ex.yu.1591 bojt,
>> >> Kad bude Sloba bice i Tudjman i Izetbegovic i obratno. >> Bojim se da neće. Tuđman i Izetbegović su na posebnoj skali >> vrednovanja na Zapadu. Ja se bojim da je i Sloba na posebnoj skali.
ex.yu.1592 veca,
>> Nešto slično sam i ja pokušao da "reknem"... Da, ali kada su te pitali misliš li to ozbiljno, povukao si se.
ex.yu.1593 veca,
>>> A mi ovde? >> Možda isto mlatimo praznu slamu, ali se zabavljamo uzajamno a ne :)) Možda se i oni zabavljaju... :)
ex.yu.1594 giovanni,
Ę? Jesam. Ali, to je tek pocetak :( Da li bi bio toliko ljubazan da sa nama podelis to osecanje i opises kako se manifestuje pa da oni koji ga (jos) nisu osetili znaju sta ih ceka.
ex.yu.1595 giovanni,
Ę? Tudmanova vojska je ratovala u Bosni, Alijina takode... Slobina tesko, Ę? samo malo u pocetku... ^^^^^^^^^^^^^^ Ti si neki mnogo duhovit momak ;)
ex.yu.1596 budim,
:) ŮŢ> Stvarno i ja sam načuo da se bane. dovodi u vezu sa... :) :) tigar.flash -om..? ;) Ma jock! Ajd, baš bih voleo da vidim na koji to način je dokazano da je djokab ustvari bane.? :) Mislim, dali se bane. uopšte prijavio na čekiranje podataka? Dovoljno je da jednom neko spomene trač i posle to svi prihvate zdravo za gotovo... Ajde djoko :) reci jesi li ti bane. ili ustvari ja, koji sam pixel, a on je mmtosic koji je ustvari djokab, koji se tako predstavlja kako ga nebi uhvatili... :)))) Ma da, Fancy, prava srpska zavera... :)))) poz, budimir p.s. Period fascinacije je prošao, definitivno...
ex.yu.1597 budim,
ma dovoljno je bilo da to objave ovi *(Č&*(Č&)) sa Slobodne Evrope i muslimani pa da to postane istina na Sezamu... :((( Tužno... poz, budimir p.s. Serbian power! :)
ex.yu.1598 budim,
:) Po meni, i Sloba zaslužuje kartu za Hag. Ovu dvojicu i da ne :) pominjem. A našao bi se još poneko. Ali, da krenemo od :) pojedinačnog ka opštem ;) Ma da jedino Srbi u Hag... to je pravo razmišljanje! :( poz, budimir p.s. SERBIAN ARMY!
ex.yu.1599 budim,
:) Hvala na pitanju i ponudi, nisam zainteresovan. Znači samo na Sezamu!? :)))) Šteta, čuo sam da oni sa zvoncetom, traže honorarne saradnike... poz, budimir
ex.yu.1600 budim,
:) Hajde da konačno vidimo kako se to ovde "vređaju Srbi", "vređa :) Srbija", "propagira anti-srpska ideologija". Citati, brojevi :) poruka, itd. Pogledaj samo poruke vezane za kosti iz okoline Srebrenice... poz, budimir p.s. Serbia!
ex.yu.1601 budim,
:) Mnogi ovde takođe imaju srpska prezimena (pa i ja), što ih ni :) u ludilu ne kvalifikuje (pa ni mene) da govore "U ime Srba". :) Za to služe razni I Drašković je srpsko prezime, baš kao i Branković... poz, budimir
ex.yu.1602 budim,
Ma da, do sudnjega dana... poz, budimir
ex.yu.1603 budim,
:) A da se vi iznabadate? Evo da organizujemo fajt. ;) A ne, samo sa Tajsonom! :))) poz, budimir p.s. Ratni huškaču! :)))
ex.yu.1604 bojt,
Uduplirao si se...
ex.yu.1605 supers,
>> Nisam tako rekao. Ne radi se o odbrani Karadžića i Mladića (kao >> što već rekoh, to će slediti posle podizanja prave optužnice i >> verovatno će to raditi profesionalci kao i u slučaju Tadića) već >> o pokušaju da se narod zainteresuje za sve to. Hm, a zar svrha toga "da se narod zainteresuje" ne bi bila upravo ta da se vrši pritisak na državne institucije da se usprotive Hagu zbog suđenja Srbima iz Bosne (gde se ističu baš Karadžić i Mladić)? Dakle, baš kao što sam ja rekao, sve se vrti oko odbrane optuženih. Ili je cilj svega da se pomogne optuženima, ili da se reklamiraju potpisnici peticije. Treće ne vidim.
ex.yu.1606 supers,
>> Replika ćutanjem? ;) No comment ;)
ex.yu.1607 supers,
>> video i u filmu (e sad, kojem, ne sećam se). No, to i nije toliko >> bitno, pa da završimo raspravu o ovome, čisto da ne zamaramo ljude šumom. :))) E, jadan li je forum kada je šum parrot skeč, a glavni lanac rasprave ko je šta kome i kada rekao...
ex.yu.1608 supers,
>> Hrvati, naprimer ;) >> >>>> "Mi Srbi smo dobar narod" - znaci svi Srbi su dobri ljudi? >> >> Ne, ovde se ne radi o pojedincima, nego o narodu kao celini. Srbi "u celini" dobar narod, a Hrvati loš? Dobar narod? Srbi Srbima možda. Kao i Hrvati Hrvatima. Gledano sa distance, iz ugla jednog Jugoslovena: Gde je, dođavola, kvalitativna razlika između njih? Eto nama ogromnog lanca replika... :)
ex.yu.1609 supers,
>> nasih naroda. Mi smo prijatelji kao pojedinci, dok su nemacki i >> srpski narodi neprijateljski (nazalost), barem zasad. Čudo jedno koliko Srba živi u neprijateljskoj zemlji, koliko traži vizu za ulazak u istu. Neverovatno koliko ljudi svakodnevno kupuje neprijateljske proizvode. U čemu se to, dođavola, odlikuje "stanje neprijateljstva" između dva naroda? Osim u nečijim glavama? Eto nama još jednog pogolemog lanca replika ;)
ex.yu.1610 supers,
>>>>>> Nakon što je u zoru 10. januara 1996. godine G-n. Milan Božić >>>>>> (milan) u forumu na SezamPRO-u ostavio poruku o tome da je u >>>> jednoj >>>> >>>>>> Nakon što je u zoru 10. januara 1996. godine G-n. Milan Božić >>>>>> (milan) u forumu na SezamPRO-u ostavio poruku o tome da je u >>>>>> jednoj >> Te dve rečenice su iz dve različite poruke. Gospodine Stanislave to >> što radiš je nekulturno i nevaspitano, i toga se kulturni i >> vaspitani stide. Čudan si ti, mmtosicu. Čime to moju nevaspitanost & nekulturu dokazuješ? Izvadio sam dva ista fragmenta iz dve različite poruke? Ili sam kriv zato što nisam citirao svih 6 istovetnih redova iz obe poruke? Ja uvek citiram samo onoliko koliko je potrebno da odslika ono o čemu govorim i odgovaram u jednoj poruci ako je predmet mog odgovora istovetan (u ovom slučaju, dva tvoja istovetna uvoda). Ti možeš da se ne slažeš sa mojom praksom, nastaviš sa ogromnim citatima, višestruko ponavljaš šta je ko radio u ranu zoru i sa kime si ti završio, ali je prosto smešno ako posle svega mene optužuješ za nekulturu. Obzir prema korisnicima sistema nalaže da istog dana ne kažeš istu stvar više puta, jer je jedanput potpuno dovoljno. Čudi me da ti to nije jasno. Ne mogu drukčije da objasnim to da si počeo da se gađaš "komplimentima" nego da je postalo isuviše očigledno da si ti taj čiji pristup nije na mestu, pa gubiš strpljenje. >> spoznao. Ako ti je do razgovora stalo, ti ga nastavi tamo gde smo >> razgovarali (na moju poruku u vezi odbora za zaštitu Srba od Srba >> nisi odgovorio), a kavgu zapodevaj sa nekim drugim pošto ja ni to Tvoj poruka mi je verovatno promakla. To što si osnovanu osudu tvog sistema odgovaranja doživeo kao kavgu je tvoj problem.
ex.yu.1611 supers,
>> Cuvaj se Stanislave, tvoji padovi ce od sad znacajno porasti :>>> Jao, nemoj... Posle treba da dokazujem da te ne poznajem lično...
ex.yu.1612 kant,
> A kada se na sudu pojave neki drugi, to će biti samo izuzeci > koji potvrdjuju pravilo? Ako se pojave, za sada se sudi samo jednom Srbinu. A nadam se i da se slažemo da nema istu težinu ako se pojavi neko nepoznat sa MH strane, a predsednik i načelnik generalštaba sa srpske.
ex.yu.1613 kant,
>> Nisam tako rekao. Ne radi se o odbrani Karadžića i Mladića > Ili je cilj svega da se pomogne optuženima, ili da se > reklamiraju potpisnici peticije. Treće ne vidim. "Citiram sebe" (c) Vasa S. Tajčić: > Efekat bi bio taj da se ovdašnja javnost, koja je više nego > nezainteresovana za dešavanja u vezi sa RS i sudom, bar malo > zainteresuje za sve to čime bi se možda onemogućilo ili bar > otežalo donošenje odluka ovdašnjih vlasti u vezi sa izručenjima. Ovo si pročitao ili ti je promaklo? Ili možda misliš da se radi samo o izručenju Karadžića i Mladića? Šta ako sutra neko drugi bude optužen, neko ko smeta?
ex.yu.1614 bojt,
>> >> A kada se na sudu pojave neki drugi, to će biti samo izuzeci >> >> koji potvrdjuju pravilo? >> Ako se pojave, za sada se sudi samo jednom Srbinu. A nadam se i >> da se slažemo da nema istu težinu ako se pojavi neko nepoznat >> sa MH strane, a predsednik i načelnik generalštaba sa srpske. Dario Kordić i ostali nisu baš nepoznati, ali neka. Nije mi jasno zašto uporno previdjaš jednu veoma bitnu činjenicu: srpska "strana" je, uključujući tu (naročito) i SRJ, do pre nekoliko dana sa indignacijom odbijala čak i pomisao o saradnji sa tim tribunalom, a samim tim i mogućnost da njegovi istražitelji dodju do valjanih dokaza i o zločinima nad Srbima. Ispada da je to namerno radjeno, kako bi sud u očima Srba ispao pristrasan. Što se krupnijih "zverki" druge dve strane tiče, što kažu Bugari, ke vidime. Ipak, pitaću te unapred: da li bi, recimo, Červenko imao težinu?
ex.yu.1615 bojt,
>> >> Ako ti je do razgovora stalo, ti ga nastavi tamo gde smo >> >> razgovarali >> Tvoja poruka mi je verovatno promakla. Pa kad ih ne čitaš do kraja. ;)
ex.yu.1616 kum.djole,
>> Ne znam da li postoji konferencija "PRAVOPIS", ali znam da tema >> ove konferencije svakako nije ta. Dakle, necu biti tako naivan >> da, u nedostatku argumenata druge strane, budem uvucen u diskusiju >> o subjektima koji nemaju veze sa temom konferencije. Dajte da se organizujemo i izmolimo ovu konferenciju..:) Čisto da bismo videli kako će izgledati sledeći 'argument' ;) koji opravdava srpsku ;) nepismenost.
ex.yu.1617 giovanni,
Ę? Naravno da nisu. Sud bi izgubio svoju ulogu ukoliko bi se to desilo, jer Ę? taj sud i sluzi da bi Srbi bili proganjani, a ne da bi stvarno ispitao Ę? ratne zlocine. Voleo bih da objasnis otkud ti takav zakljucak.
ex.yu.1618 superhik,
=:> Tuđmanova vojska je ratovala u Bosni, Alijina takođe... =:> Slobina teško, samo malo u početku... Pa da, topovsko meso nije vojska?
ex.yu.1619 fancy,
ŮŢ> uhvatili... :)))) Ma da, Fancy, prava srpska zavera... :)))) Mislim da sam u ti privatnom razgovoru (chatu) dovoljno jasno obrazlozio argumente za neke moje tvrdnje glede predmetnog. Tvoje je da verujes ili ne, ali nije tvoje da me ovako prozivas posle objasnjenja koje si dobio. ŮŢ> p.s. Period fascinacije je prošao, definitivno... ŮŢ> 3.1596> 3.1487 ex.yu budim Pon 29.01.96 16:28 ŮŢ> 3.1597> 3.1489 ex.yu budim Pon 29.01.96 16:28 ŮŢ> 3.1598> 3.1507 ex.yu budim Pon 29.01.96 16:28 ŮŢ> 3.1599> 3.1492 ex.yu budim Pon 29.01.96 16:28 ŮŢ> 3.1600> 3.1504 ex.yu budim Pon 29.01.96 16:28 ŮŢ> 3.1601> 3.1505 ex.yu budim Pon 29.01.96 16:28 ŮŢ> 3.1602> 3.1486 ex.yu budim Pon 29.01.96 16:28 ŮŢ> 3.1603> 3.1501 ex.yu budim Pon 29.01.96 16:28 Ne bih stavio pare na tu tvrdnju.
ex.yu.1620 supers,
>>> Ili je cilj svega da se pomogne optuženima, ili da se >>> reklamiraju potpisnici peticije. Treće ne vidim. >> > Efekat bi bio taj da se ovdašnja javnost, koja je više nego >> > nezainteresovana za dešavanja u vezi sa RS i sudom, bar malo >> > zainteresuje za sve to čime bi se možda onemogućilo ili bar >> > otežalo donošenje odluka ovdašnjih vlasti u vezi sa izručenjima. >> > Ovo si pročitao ili ti je promaklo? Da zaključimo. Naravno da sam pročitao. I sam sam rekao da je jedna od dve moguće tvrdnje da je cilj "da se pomogne optuženima". Zar to nije otprilike to što i ti sve vreme pričaš, samo što ne kažeš to mojim rečima? Dobro, ti insistiraš da naglasak nije na Karadžiću i Mladiću, nego i svim optuženima, i budućim. OK. Da se ne preganjamo više oko ovoga, ostaje da svako prema svom sudu gleda na ovu deklaraciju sa odobravanjem ili skepsom.
ex.yu.1621 inferno,
Ů│ ˙>> Hm.. Jedini "zig-hajl" zvuk sam ovde cuo od mmtosica, Ů│ ˙>> bane.ta i pixela.. Ni fancy ni milan nisu pominjali Ů│ ˙ Ů│ ˙ Zar "SVI! SVI! SVI" ne podseca, bar malo, na "Zig-hajl1"? Prvo možda treba da se informišeš ko je, kad i zašto vikao "svi, svi svi"? Onda bi video da je porediti to sa Zig-hajl u najmanju ruku nemoguće. Ů│ ˙>> "neprijatelje srpskog naroda", "srbomrsce", "bandere", i Ů│ ˙ Ů│ ˙ Bandere je neko drugi pominjao, a ne oni (u kontekstu, "zasluzio Ů│ ˙ je da visi na banderi (R.K.)" Molim? Ko je pretio batinama u Klubu programera.. zatim imamo vešanje. i da ne nabrajam.. Ů│ ˙ Ja nisam rekao da su oni propagirali jednu stranku, nego jednu Ů│ ˙ isdeologiju (koja je dodose ideologija nekih stranaka). I, ja Ů│ ˙ nikoka ne optuzujem. Propagiranje ideologije (antisrpske) nije Ů│ ˙ zabranjeno zakonom i ne predtstavlja krivicno delo (nazalost!). Pa što si onda pomenuo stranku? Puna su ti usta SPO-a... Ne znam koga pokušavaš da zavaraš, ali ali daj definiši jednom šta želiš da kažeš.. i kakve veze ima to što je neko član neke stranke. Kad sam ja pitao Tošića: "da li neko ovde propagira neku stranku" ti si uleteo komentarom tipa: "zar to nije očigledno".. Želiš li da te citiram? Ů│ ˙ Ne, oni su samo propagirali odredjenu ideologiju. Nisam uopste Ů│ ˙ rekao da propagiraju jednu partiju, samo sam pomenuo koje su Ů│ ˙ partije clanovi? Sta je u tome lose? Ništa. Ali što si pomenuo kad nema veze sa razgovorom.. onako uzgred? Ů│ ˙ Ti mozda nisi patio, ja jesam. U doba bratstva-jedinstva, mojoj Ů│ ˙ porodici su oteli skoru svu imovinu (koja nije bila mala), ali to Ů│ ˙ i nije najvaznije. Bilo je (prakticno) zabranjeno da se slave Ů│ ˙ srpski praznici, pevaju srpske pesme, nije bas bilo "lepo vaspitano" Ů│ ˙ reci "ja sam Srbin"... i joj monogo sto drugu. Osim toga, u tom Ů│ ˙ periodu Srbija i Srbi su opljackani, ne samo ekonomski, nego i Ů│ ˙ kulturno, rasturena im je tradicija... Nije sve u tome da imas da Ů│ ˙ jedes. Dobro.. onda jedi srpske pesme, ponos običaje i tradiciju. Prijatno. Sad ozbiljno. Pošto je došlo zlatno doba i imamo povrećenu tradiciju, ali ne i imovinu.. kako se osećaš? Da li ti ovde nešto ne štima? Ů│ ˙ Radi se o mnogo krupnijoj Ů│ ˙ zaveri, nego sto bi bila neka zavrea protivu Srbije. O zaveri uzimanja Ů│ ˙ kompletne moci u smislu "svetske vlade", "svetske armije", "svetske Ů│ ˙ banke", itd. U okviru te zavere, Srbija je bila jedan mali kamicak Ů│ ˙ na putu, koji je trebalo skloniti. Čini mi se da je Milja Vujanović jednom prilikom pričala nešto jako slično..
ex.yu.1622 inferno,
Ů│ ˙=> Ovde neko pretenduje na Slobino rado mesto. ;) Ů│ ˙ Ů│ ˙ Sta je pisac hteo da kaze ? Ne možeš sam da protumačiš? Lako je. :)
ex.yu.1623 inferno,
Ů│ ˙>> Nije bitno da li je SRBIN (nema vecih slova.. izvini) ili Ů│ ˙>> bilo sta drugo ako je hmm... da se lepo izrazim, nepamatan i Ů│ ˙>> jako malo neogranicen. Ů│ ˙ Ů│ ˙ Ti si zaista veoma bogat u uvredama. A ti siromašan u argumentima pa se hvataš za slamku? Ů│ ˙ Da li je ovo u okviru pravila Ů│ ˙ lepog ponasanja na Sezamu? Alo, gospodine Visnjicu? Jeste li jos Ů│ ˙ uvek Moderator? U gornjoj poruci koju si citirao nema ni jedne jedine vulgarnosti, niti bilo čega nekulturnog.
ex.yu.1624 inferno,
Ů│ ˙>> Kad sam ja rekao da je on profi politicar? Nikad. Samo sam Ů│ ˙>> mu naveo kakvim se nemoralnim metodama korosti u razgovoru. Ů│ ˙ Ů│ ˙ Evo ovde: Gde? Ů│ ˙>> =============================== Ů│ ˙>> 3.1325 FORUM.16:ex.yu Ů│ ˙>> inferno, 20.01.96. 00:26, 1274 chr Ů│ ˙>> Odgovor na 3.1310, mmtosic, 19.01.96. 20:06 Ů│ ˙>> --------------------------------------------------------- Ů│ ˙>> Ů│ ˙ Dakle, stigli smo do sukoba Ů│ ˙>> Ů│ ˙ izmedu nas nekoliko pojedinaca amatera u politici sa politicarima Ů│ ˙>> Ů│ ˙ profesionalcima. Ů│ ˙>> Ů│ ˙>> I jos jedna poruka sa sustinom "nije fer, ja sam u Ů│ ˙>> mucenickoj situaciji, ali boricu se, jak sam ja". Patetika. Ů│ ˙>> Ů│ ˙>> Profi politicari znaju da skrecu teme, uvode u razgovor Ů│ ˙>> besmislice, znaju kako da ocrne sagovornika (trac partije Ů│ ˙>> karakteristicne za starije gospode iz tvog sela). A sto je Ů│ ˙>> najlepse znaju da pisu kilometarske "prosvecene" i "pametne" Ů│ ˙>> poruke i da pritom nista ne kazu. Ů│ ˙>> Ů│ ˙>> Prepoznajes li se u ovome? Ako se ne prepoznajes bicu vise Ů│ ˙>> nego voljan da te upoznam sa situacijom u kojoj se nalazis. Izvinjavam se na citatu... Stvarno uživam čitajući tvoje poruke (i citate;), ali GDE JA KAŽEM DA JE ON PROFI POLITIČAR? Podvuci, molim te..
ex.yu.1625 inferno,
Ů│ ˙>> Time se sluzio Tosic txe Serbian, zar nisi procitao? Ů│ ˙ Ů│ ˙ Odkad je gospodin Tosic moderator ove konferencije? Od kad poturaš pogrešna tumačenja? Pazi ovo: [3.1499] Ů│ ˙ Ů│ ˙ kriterijumima, ne znam) budu degradirani (u smislu "licnih Ů│ ˙ gresaka", Ů│ ˙ pravopisnih gresaka, stamparskih gresaka, povreda i Ů│ ˙ "povreda" "Ugovora", Ů│ ˙ neverziranosti u radu na racunaru, godinama Ů│ ˙ starosti, ili bilo kom Ů│ ˙ drugom smislu). Ů│ ˙ Ů│ ˙ Time se služio Tošić txe Serbian, zar nisi pročitao? --------------------------------------- pa? kad sam ja njega proglasio za moderatora. Samo sam mu pokazao šta priča.
ex.yu.1626 inferno,
Ů│ ˙ Tuđmanova vojska je ratovala u Bosni, Alijina takođe... Slobina teško, Ů│ ˙ samo malo u početku... Što su mi onda drugare regrutovali u sred noći i slali ih na ratište? Neka žurka ili šta?
ex.yu.1627 inferno,
Ů│ ˙ Ma da jedino Srbi u Hag... to je pravo razmišljanje! :( Taman posla. Svi zločinci su za Hag.
ex.yu.1628 inferno,
Ů│ ˙>> Ovakve se stvari desavaju kad neko ne zna da tumaci ono sto Ů│ ˙>> cuje. Nego, da se vratimo na pocetak. Da li si do sad Ů│ ˙>> osetio okupaciju? Ů│ ˙ Ů│ ˙ Jesam. Ali, to je tek pocetak :( Znaš li uopšte šta je okupacija? ko te je okupirao? ko ti ograničava slobodu kretanja ili bilo čega... šta?
ex.yu.1629 inferno,
Ů│ ˙>> Smatras li da treba tako da bude? Ů│ ˙ Ů│ ˙ Da. Jer, u ratno vreme je ugrozen opstanak nacije, opstanak drzave, Ne. U ratno vreme je ugrožen život onih koji su rat izazvali... Pa još jačim kanalisanjem rata se održavaju u životu. Ů│ ˙ itd. Ne, Normalna drzava je drzava u kojoj vecina (a u okviru nje i Ů│ ˙ vladajuca klasa) podrzava interes DRZAVE a ne vladajuce klase. A ona Ů│ ˙ manjina koja ga ne podrzava biva sankcionisana. Ko će da odredi šta je protiv interesa države? Zašto da iko bude sankcionisan? Ovo kako si opisao državu je slično Hitlerovoj Nemačkoj. Sankcionisanje nepodobnih.. goli otok.. streljanja.. nacionalizacija... opšte slepilo. To želiš?
ex.yu.1630 inferno,
Ů│ ˙ Ja delim njegove ideje??? Hoces da kazes da ja delim ideju o "miru Ů│ ˙ bez alternative", odnosno kapitulaciji? Ideju drustvene svojine Ů│ ˙ kao "temelja nase ekonomije"? Gde si to pronasao? Ne, nego ideje o velikoj Srbiji, čistoj, beloj... uber ales (ili kako se već piše), okruženoj neprijateljima. Idealna zemlja gde svi isto misle, a oni koje se usude da koriste sviju glavu biće povešani na bandere, i tako dalje. Jel ti to ideja? Nije? Što onda propagiraš to nazivajući neke narode neprijateljskim, a neke ljude koji durgačije misle "srbomrzcima" i ko zna još kako?
ex.yu.1631 inferno,
Ů│ ˙>> Nigde ja nisam rekao da ti mrzis Nemce (sto se gore i moze Ů│ ˙>> videti), vec sam rekao da razumem ljude koje su od malena Ů│ ˙>> filovali mrznjom. Eno, sve ti pise gore.. Ů│ ˙ Ů│ ˙ Osim "izmedju redova", nisi to rekao. Rekao si samo da je moja Ů│ ˙ uciteljica mene vaspitala tako da treba da mrzim nemce. Naravno, Ů│ ˙ nisi nigde tvrdio da je "vaspitanje" bilo uspesno. edjutim, to Ů│ ˙ se namece iz tvoje poruke. Tumačenje i "čitanje između redova" ostavi za baba Milevu. Ovde smo direktni i ozbiljni tako da nema potrebe da se baviš čitanjem mojih misli.
ex.yu.1632 inferno,
Ů│ ˙>> "Mi Srbi smo dobar narod" - znaci svi Srbi su dobri ljudi? Ů│ ˙ Ů│ ˙ Ne, ovde se ne radi o pojedincima, nego o narodu kao celini. Ů│ ˙ Ali ti kao "uspesno odgajeni" anacionalista ne mozes ni da shvatis Ů│ ˙ znacenje reci narod. Zašto mi ne objasniš? Kako ćeš da definišeš narod? Kao "skupinu dobrih ili lošin ljdi odnosno prijatelja ili neprijatelja"?
ex.yu.1633 inferno,
Ů│ ˙>> Ko je ovde i kad vredao srpski narod? Molim broj poruke gde je Ů│ ˙>> neko vredao Srbe i rekao nesto lose o Srbima. Posto cuvas Ů│ ˙>> sve poruke odavde, mislim da ti to nece biti problem. Ů│ ˙ Ů│ ˙ Kako ono bese: "Srbin - to je dijagnoza"? I? Kako ti to tumačiš, molim te. Znaš li čija je to rečenica? Shvataš li šta je pisac hteo da kaže? Želiš li ja da počnem da izvlačim tvoje rečenice iz poruka i da počnema da ih tumačim. Ozbiljno, nije mi probelm.. Lako ću od tebe napraviti fašistu, rasistu i još svašta, kao što ti ovde od mene pravi srbomrzca.
ex.yu.1634 inferno,
Ů│ ˙>> Kad je ovde bilo ko "ocrnio sopstveni narod". Prestani da Ů│ ˙>> svoja tumacenja stavljas ljudima u usta. Ů│ ˙ Ů│ ˙ Mnogi. Naprimer ti. Ozbiljna optužba i napad na moju čast. Izvoli dokumentovati i dokazati. Ovako ti optužba nema težinu. Ako sam za to da zločinci odgovaraju onda "ocrnjujem srpski narod"? Oni su srpski narod? Njihovi interesi su interesi naroda? Svaki Srbin je automatski dobar, bezgrešan i sveti čovek?
ex.yu.1635 inferno,
Ů│ ˙ Jednostavno. Dva naroda koji ratuju su neprijatelji. Ili mozda mislis Ů│ ˙ da su prijatelji? A sa gospodinom Ebnerom se druzim zato sto ga cenim Ů│ ˙ kao coveka i zato sto mi je prijatelj. A to nema nikakve veze sa Ů│ ˙ odnosima nasih naroda. Mi smo prijatelji kao pojedinci, dok su nemacki Ů│ ˙ i srpski narodi neprijateljski (nazalost), barem zasad. To ne znaci da Ů│ ˙ mrzim nemacki narod, Nemci spadaju u neprijateljski narode koje cenim Ů│ ˙ iako su neprijatelji. Za razliku od nekih drugih... Ma ti ne znaš šta govoriš... ozbiljno. Znači ako Srbija ratuje sa Hrvatskom svi Hrvati su naši neprijatelji? Shvataš li koliko je ovo smešno što pričaš? Besmislica. Države mogu biti neprijatelji, ali narodi (narod nije isto što idržava, znaš..) ne mogu.
ex.yu.1636 kant,
> Da se ne preganjamo više oko ovoga, OK.
ex.yu.1637 kant,
> Dario Kordić i ostali nisu baš nepoznati, ali neka. Nije mi Naravno da nisu, ali se više i ne spominju, ili bar ni blizu toliko koliko Karadžić i Mladić (kad je Karadžić onomad trebao da dođe u Beograd morao je da odustane, a koliko ja znam niko ne traži od Tuđmana da uhapsi nekoga). > jasno zašto uporno previdjaš jednu veoma bitnu činjenicu: ... > ...Ispada da je to namerno radjeno, kako bi sud u očima Srba > ispao pristrasan. Možda i jeste, ali to ne bi trebalo da ima veze sa mojim mišljenjem o svemu tome. > Što se krupnijih "zverki" druge dve strane tiče, što kažu > Bugari, ke vidime. Ipak, pitaću te unapred: da li bi, recimo, > Červenko imao težinu? Da, imao bi težinu i po meni bi bio najveći dokaz za nepristrasnost suda da ide po istom principu za sve, tj. ako je Mladić kriv kao glavnokomandujući jedne vojske samim tim što je komandant (pretpostavka je da Mladić lično nije izvršio zločin, što se koliko sam ja shvatio i ne kaže) krivi su i oni koji su komandovali drugim vojskama koje su činile zločine. Isto važi i za Karadžića.
ex.yu.1638 budim,
:) Sve sto je receno u vezi Srebrenice, (kosti i sl.) moze se :) pokazati kao istina ili neistina (znate ono, vreme ce pokazati :) :)), ali i uz Ti si već unapred odredio da su Srbi krivci a muslimani žrtve pokolja u Srebrenici (stari srpski grad)... Mogao si bar da sačekaš neku istragu... poz, budimir
ex.yu.1639 budim,
:) Tek da podsetim forum da sam svoj prvi i jedini razgovor sa :) G-nom budimirom davno završio, i da sa njim nemam nameru da :) razgovaram ni o čemu. Što isti ima potrebu da me spominje u :) skoro svakoj svojoj poruci, to je njegov problem koji će tokom :) vremena, nadam se, verovatno rešiti. Ne bih voleo da budem čak :) ni posredno uzrok bilo kakvog poremećaja u bilo čijoj glavi, :) pa ni u glavi onih koji su me izvređali na pasja usta. E moj Tošo... ti nisi u stanju ni da skapiraš kada te neki brane... Za tebe je bio napad to što sam se ja ogradio od tebe i krenuo da te branim? Svaka čast! A onda su krenule optužbe, da sam deo ekipe i slično... :( Ja nemam potrebu da te spominjem u svakoj replici. Da sada želim to da ti objasnim na tvoj način uzeo bih svojih pet zadnjih exec-a i uradio search (mmtosic) i videli bi koliko toga ima... Par puta sam negodovao na ono tvoje pisanje i to je sve. U mojoj glavi nema poremećaja, za ostale ne znam... a pravo da ti kažem i ne želim da znam. Moram da priznam da imam određene simpatije prema nekim tvojim stavovima (SNI i sl.)... ali to ne znači da smo istomišljenici... daleko od toga... :))) Ja ti ovog puta obećavam da ću gledati da svaki puta zaobiđem tvoje ime čak i kao šalu... :) Inače za ovakve slučajeve u mom selu kažu - gde ga svrbi tu se :) češe. U mom selu kažu: Magna venit nulli sine magno fama labore... :>>>> poz, budimir p.s. Ovo je najbolji dokaz koliko je istinita priča o dva Srbina... :((((
ex.yu.1647 budim,
:) Ja se bojim da je i Sloba na posebnoj skali. Moram priznati i ja... poz, budimir
ex.yu.1650 budim,
:) Pa da, topovsko meso nije vojska? Jako, jako malo ljudi odavde je išlo tamo sa nalogom i organizovano... Zadnji slučaj za koji znam su momci iz moje brigade (63. padobranska) koji su uleteli u zasedu kod Skelana! Ako neko zna za drugi slučaj ratovanja neka slobodno navede. A glede toga nešto nisam siguran da je to u skladu sa Mirom koja nema alternativu!? :))))) poz, budimir
ex.yu.1651 budim,
:) Što su mi onda drugare regrutovali u sred noći i slali ih na :) ratište? Neka žurka ili šta? Jesu li ti drugari rođeni tamo i živeli do pre rata? poz, budimir
ex.yu.1652 budim,
:) Taman posla. Svi zločinci su za Hag. Ali po pravilu samo Srbi! Jesu li samo oni bili zločinci? poz, budimir
ex.yu.1653 budim,
:) Voleo bih da objasnis otkud ti takav zakljucak. Karadžić, Mladić, Izetbegović :)... poz, budimir
ex.yu.1656 bojt,
>> >> Radi se o mnogo krupnijoj zaveri >> Čini mi se da je Milja Vujanović jednom prilikom pričala >> nešto jako slično.. Jeste. Medjutim, ona ima obe noge... ;)
ex.yu.1657 bojt,
>> a koliko ja znam niko ne traži od Tuđmana da uhapsi nekoga. Čini mi se da si loše obavešten. >> >> jasno zašto uporno previdjaš jednu veoma bitnu činjenicu: >> >> ...Ispada da je to namerno radjeno, kako bi sud u očima Srba >> >> ispao pristrasan. >> Možda i jeste, ali to ne bi trebalo da ima veze sa mojim >> mišljenjem o svemu tome. Ok, ali onda nemoj lamentirati kako je to sud samo za Srbe. Plašim se da oni, koji odlučuju, verovatno najbolje znaju koliki i kakvi su sve zločini počinjeni, pa, u tom smislu, doskorašnji tvrdi stav možda i nije bio toliko nelogičan, koliko neodrživ. >> >> Ipak, pitaću te unapred: da li bi, recimo, Červenko imao >> >> težinu? >> Da, imao bi težinu i po meni bi bio najveći dokaz za >> nepristrasnost suda da ide po istom principu za sve Lepo. Onda nam jedino ostaje da sačekamo da novovaspostavljena politika saradnje sa Hagom počne da daje i prve rezultate. A nećemo, čini mi se, morati da čekamo dugo.
ex.yu.1658 bojt,
>> >> E moj Budo... ;) >> Ajde nešto bolje od toga! E mOj Budo... >> Ne odgovori ti meni ono za mamaploče! Šta će mama-ploče u forumu?
ex.yu.1659 kant,
> Čini mi se da si loše obavešten. Moguće. >>> Možda i jeste, ali to ne bi trebalo da ima veze sa mojim >>> mišljenjem o svemu tome. > > Ok, ali onda nemoj lamentirati kako je to sud samo za Srbe. Zašto? Pa zar nemam pravo da mislim tako nevezano za to šta priča ova ili neka druga vlast? >>> >> Ipak, pitaću te unapred: da li bi, recimo, Červenko imao >>> >> težinu? > >>> Da, imao bi težinu i po meni bi bio najveći dokaz za >>> nepristrasnost suda da ide po istom principu za sve Da, moja greška...Tek sad videh kako je ovo trapavo formulisano sa moje strane i kako (kada se iseče) može da zvuči potpuno drugačije od onoga što sam hteo da kažem. Dakle, moja gornja rečenica treba da glasi ovako: "Da, imao bi težinu i po meni bi najveći dokaz za nepristrasnost suda bio da ide po istom principu za sve...", tj. sa naglaskom na princip kao dokaz, a ne na Červenka (ili nekog drugog). Nadam se da je tako i shvaćena.
ex.yu.1660 dbambi,
=> :) Sve sto je receno u vezi Srebrenice, (kosti i sl.) moze se => :) pokazati kao istina ili neistina (znate ono, vreme ce pokazati => :) :)), ali i uz => => Ti si vec unapred odredio da su Srbi krivci a muslimani zrtve pokolja u Da ne tvrdis mozda da su uloge u Srebrenici bile obrnute ???? => Srebrenici (stari srpski grad)... Mogao si bar da sacekas neku istragu... I Beograd je (ne pod tim imenom) stari rimski grad.Pa sta onda ? Nista nisam decidirano tvrdio, da bi neka istraga morala da pobija moje stavove. Bambi
ex.yu.1661 kum.djole,
>> Da se neki na Sezamu pitaju Alija bi nam bio pretsednik... Ili on ili čika Čedomil.. ;) PS: Izbor je samo tvoj! ;)
ex.yu.1662 bivanisevic,
> Po meni je ključna stvar, Dali su za zločine optuženi i Alija i Tuđman? Naravno da nisu. Sud bi izgubio svoju ulogu ukoliko bi se to desilo, jer taj sud i služi da bi Srbi bili proganjani, a ne da bi stvarno ispitao ratne zločine.
ex.yu.1663 bivanisevic,
> Kad bude Sloba bice i Tudjman i Izetbegovic i obratno. Bojim se da neće. Tuđman i Izetbegović su na posebnoj skali vrednovanja na Zapadu.
ex.yu.1664 bivanisevic,
> Ali ako je tako kako Zapad veli, očekuješ li da bi to mogao da > vidiš snimak na RTS ? Na RTS? Nikako. Ali ja redovno idem tamo od 1992. jer sam slučajno rodom iz tog kraja.
ex.yu.1665 bivanisevic,
> ma dovoljno je bilo da to objave ovi *(Č&*(Č&)) sa Slobodne Evrope i > muslimani pa da to postane istina na Sezamu... :((( Izgleda da je stvarno tako. Tužno.
ex.yu.1666 bivanisevic,
> A kada se na sudu pojave neki drugi, to će biti samo izuzeci > koji potvrdjuju pravilo? Misliš li stvarno da će se drugi pojaviti? Šta misliš zašto se do sada nijedan od tih drugih nije pojavio?
ex.yu.1667 bivanisevic,
> zašto uporno previdjaš jednu veoma bitnu činjenicu: srpska "strana" > je, uključujući tu (naročito) i SRJ, do pre nekoliko dana sa > indignacijom odbijala čak i pomisao o saradnji sa tim tribunalom, a > samim tim i mogućnost da njegovi istražitelji dodju do valjanih > dokaza i o zločinima nad Srbima. Ispada da je to namerno radjeno, Pa i normalno je da odbija, jer taj sud nema nikakav legitimitet. Što se tiče valjanih dokaza oni su im već odavno predočeni, ali kao što se vidi ništa još uvek nisu preduzeli. > ke vidime. Ipak, pitaću te unapred: da li bi, recimo, Červenko imao > težinu? Da li ti to imaš neke konkretne informacije iz Haga? Ako imaš okači ih pa da vidimo šta se dešava.
ex.yu.1668 bivanisevic,
> Voleo bih da objasnis otkud ti takav zakljucak. Pa tu nema mnogo za objašnjavanje. Srbi moraju biti prikazani kao glavni (i najveći) krivci jer drugačije ne bi moglo da se nađe opravdanje za bombardovanja (čak i civilnih ciljeva), naoružavanje muslimana, itd... Ukoliko su i muslimani i Hrvati činili zločine kako onda da budu tolike žrtve. Itd, itd.
ex.yu.1669 superhik,
=:> ko te je okupirao? ko ti ograničava slobodu kretanja ili Pa bogami za 60 din. koliko moram da platim da bih izašao iz zemlje, ja to mogu da nazovem 'ograničavanjem kretanja' ili barem pokušajem nečega takvog! P.S. Sorry što se ubacujem!
ex.yu.1670 superhik,
=:> Jel Slobina vojska VRS? Da jeste, davno bi mi završili =:> (Vens-Oven)... Znaš šta, a da ti lepo dođeš kod moje komšinice i njoj u lice kažeš "Gospođo, Vaš sin NIJE bio u VJ i nije poginu u ratu koji je ta vojska vodila u VUKOVARU!" pa da vidimo reakciju!
ex.yu.1671 bivanisevic,
> Ů│ ˙ Ma da jedino Srbi u Hag... to je pravo razmišljanje! :( > > Taman posla. Svi zločinci su za Hag. I Amerikanci zbog Vijetnama, i Francuzi zbog Alžira i Rusi zbog Avganistana i...? Ako tako postupa "pravedni i svevišnji" sud u Hagu onda nek sude i nama Srbima, samo nešto sumnjam da će se to desiti.
ex.yu.1672 bivanisevic,
> Ne. U ratno vreme je ugrožen život onih koji su rat > izazvali... Pa još jačim kanalisanjem rata se održavaju u Poljaci baš izazvaše 2. svetski rat:)))
ex.yu.1673 bivanisevic,
> Da ne tvrdis mozda da su uloge u Srebrenici bile obrnute ???? Izvini, ali nisam nešto primetio da su se "veliki pravednici" mnogo uzbudili kada su 1992. svi Srbi PROTERANI iz Srebrenice i sela oko nje. Da li ti to govori nešto o ulogama?
ex.yu.1674 gerber,
YR>*> Opet...Možeš li ti da mi odgovoriš da li je moguće da je pisana YR>*> sa onim ciljem koji sam naveo i da li u tom slučaju ona ima YR>*> smisla? Ovo gore me navodi na pomisao da šta god da su ti ljudi YR>*> napisali ti bi to unapred označio kao suludo i potpuno YR>*> bekorisno. Dobro, da ne bude _opet_ ;) Komentar je baziran na utisku pri čitanju Apela kao takvog, bez da sam i gledao ko ga je napisao. Čitanje potpisa je došlo posle čitanja teksta. Problem sa potpisnicima je ne zato što sa istima nemam zajedničko mišljenje, već što se isti već godinama javno izjašnjavaju, što većina ima neki ugled ili status u ovom društvu, (kakav takav) i što se njihove javne deklaracije u određenim krugovima ozbiljno shvataju itd. Pa kad oni deklarišu kome i zašto je upućen njihov apel, onda ga tako treba i tumačiti. Takođe, kada ga upute stručnjacima određene vrste, onda se i očekuje adekvatna (i pretežna) stručnost u samom napisu. Tekst same deklaracije o osnivanju suda nemam, a komentare nisam ni davao na osnovu nje, već na osnovu teksta Apela, baš sa stanovišta da kada oduzmeš generalizacije isti ne nudi skoro ni jedan konrektan podatak da bi se moglo proceniti da li je samo osnivanje suda tolika nelegitimna radnja kako se pledira, ili se radi samo o izboru okrivljenih što ga u očima pisaca negira kao legitimni organ. Više provejava stav - verujte nam to nije u skladu sa zakonima i pravilima. Plus... da se ne ponavljam. Ti želiš da istu, zarad diskusije, razmatraš kao upućenu ovadšnjoj javnosti, ili kako bi ista bila tumačena da je nisu potpisali koji su je već potpisali, čini mi se da ti je to postavka? U tom svetlu - da je gledam kao delo nekoliko anonimusa, istu bih smatrao sličnom raznim peticijama mesnih zajednica Nebojši Čoviću i prosto prenebegao. Ista bi verovatno maksimalno doprela do rubrike Među nama, ako i dotle. Ako je, diskusije radi, upućena od strane potpisnika samo i isključivo domaćoj javnosti da bi joj promenila stav prema sudu i optužnicama, ni tu ne vidim da odmiče dalje od lične egzibicije potpisnika. Jer je onda upućena samo neopredeljenim. Oni koji suđenja podržavaju teško da će na osnovu teksta promeniti mišljenje. A za neopredeljene, čak i da se svi stave na stranu potpisnika (a teško da će samo na osnovu ovog teksta) šta će to promeniti glede samog postojanja suda i optuženih? Jer nije, kako ti kažeš, na ovdašnjoj vlasti da ih izruči ili ne. Osim ako ne prebegnu u SRJ, pa se to od nje onda bude zahtevalo.
ex.yu.1675 gerber,
YR>*> poruke. Da potsetim, ne mugu da tvrdim da su oni i sastavili YR>*> poruku, ali medju potpisnicima se nalaze i: prof. dr. Smilja Avramov, YR>*> Veljko Guberina, mr. Predrag Golubovic, Zoran Milunovic, sve pravnici YR>*> sa neuporedivo vecim iskustvom i visim nivoom obrazovanja od njegovog. YR>*> Pitao sam gospodina Bergera, na osnovu cega sebi daje za pravo da YR>*> ocenjuje strucnost osoba kao sto su gore pomenute. Prost razum i logika, plus čitanje bez predrasuda da je osnivanje suda velika zavera poznatih krivaca. A možda ti je pak ideal društvo u kome postoje bogomdani, aksiomatični ljudi čiji se stavovi i pisanija ne dovode u sumnju? Ili će pre biti da ti smeta nešto drugo pa se češeš gde svrbi. Što onda normalno i objašnjava tvoj stil pisanja. Umesto diletantskih pokušaja vređanja što lepo ne uzmeš i pokažeš nam gde je u predmetnom Apelu ta stručnost u tekstu koju smatraš da sam neopravdano napao. Ili se ista iscrpljuje zvučnim imenima pred kojima treba ničicem da padnemo? Kako to misliš da pomenuti pravni stručnjaci nisu sastavili poruku? Pa ako su je već potpisali, valjda bi prvo pogledali da li je ista u skladu sa njihovim renomeom na pravnom polju, pa čak dakle i da je nisu sami sročili, samim potpisom na tekst upućen međunarodnim pravnicima, daju potvrdu da smatraju da je ista dovoljno stručna. Kao što i nije.
ex.yu.1676 gerber,
Da ipak nisi malo preterao? Mislim, IEEE jeste jedan bolestan list, ali koliki tiraž ima? I koliko je on profesionalan za nekoga ko se bavi, recimo, objektnim programiranjem? I obrnuto, da li bi recimo Datamtion svrstao u profesionalne listove? Ja bih. IIB
ex.yu.1677 gerber,
YR>*> Ipak ono nije bilo nešto što zaslužuje tako oštru reakciju. BTW, ono je YR>*> bila moja poruka, a ne gerber-ova, pa da odgovorim. Ne, tvoj je bio samo šlagvort, moja je poruka sadržala integralni tekst ;) U svakom slučaju, mnogo se izvinjavam svima kojima je tekst i dužina istog, pa još u neodgovarajućoj konferenciji, naneo psihički bol ili bilo kakvu drugu neprijatnost. Pogotovo kad je opšte poznata činjenica da su tvorci prenetog teksta veoma sumnjivi glede svojih stavova, ponašanja, nekonzistentnosti ličnih oznaka, marksistički nastrojeni jer su prikazivani na mrskoj državnoj televiziji prvo u doba Tita, a onda, još gore u okviru Zagrebačkog programa Plus, i uopšte jedna osvedočena antiamebna skupina.
ex.yu.1678 gerber,
YR>*> Naravno, kad kazem da treba da odgovara, mislim da treba da odgovara YR>*> onaj za koga je Tuzilac LEGALNOG suda doneo odluku da postoji YR>*> "osnovana sumnja", a sud pred kojim treba da odgovara mora da bude YR>*> LEGALAN. U ovom slucaju, sud nije LEGALAN. Na stranu što će i da se bez ikakve sumnje utvrdi nelegalnost suda, isti i dalje funkcionisati, koji su to dokazi da je sud nelegalan? Mislim, osim onih "nepobitnih" dokaza iznetih u Božićnoj deklaraciji i dokaza tipa priznajemo samo sud svoje partije? Dalje, ako Haški sud nije legalan, koji je to organ koji je nadležan da na teritoriji BiH, uključujući i MH i RS podiže optužnice i sudi za ratne zločine? Muslimanski sud za Muslimane, Hrvatski za Hrvate i Srpski za Srbe, ili zajednički za sve tri strane? Osnivanje Haškog suda ima u svakom slučaju i svoju političku stranu, najmanje što je osnovan u toku trajanja rata, kada je bilo izuzetno teško zamisliti buduću zajedničku državu sve tri strane (i sankcionisanje sopstvenih "idola"), a kako bi se stavilo do znanja da će se preduzeti odgovarajuće akcije protiv ratnih zločina. Od ovoga treba odvojiti pitanje koje su nacionalnosti prevashodni broj optuženih. Pitanje eventualne pristrasnosti u prikupljanju dokaza o zločinima i podizanju optužnica nije a priori i dokaz o nelegitimnosti suda.
ex.yu.1679 gerber,
YR>*> Zbilja, na koji nacin je "Deklaracija.." upucena na odredisne YR>*> adrese ? Klasicnom postom ili e-mailom ? Parapsihološki by Milja.
ex.yu.1680 gerber,
YR>*> Znači samo na Sezamu!? :)))) To mu dođe kao dobrovoljni rad ;> A odbijanje ponude se odnosilo da ponuđača zastupam pred sudom. Barem sam ja to tako shvatio, čim se raspituje da li radim po sudnicama. YR>*> Šteta, čuo sam da oni sa zvoncetom, traže honorarne saradnike... A da ipak prihvatiš onu ponudu glede spavanja ;) (nhf)
ex.yu.1681 vitez.koja,
#=> Au, al' kod tebe vreme leti... (c) by Elmer Davež :) sk
ex.yu.1682 gerber,
YR>*> Pa bogami za 60 din. koliko moram da platim da bih izašao iz YR>*> zemlje, ja to mogu da nazovem 'ograničavanjem kretanja' ili barem YR>*> pokušajem nečega takvog! Jest, al to je nekako iznutra, a okupacija je spolja ;) A to i nije u stvari ograničenje kretanja, nego samo preterana majčinska ljubav na strani države koja se brine za svoju decu, da ne nastradaju pri prelasku ulice u inostranstvu, pa ih na razne načine tera da ostanu kod kuće ;>
ex.yu.1683 supers,
>> Naravno da nisu, ali se više i ne spominju, ili bar ni blizu >> toliko koliko Karadžić i Mladić (kad je Karadžić onomad trebao >> da dođe u Beograd morao je da odustane, a koliko ja znam niko ne >> traži od Tuđmana da uhapsi nekoga). Mislim da je ipak domaća javnost ta koja non-stop pominje Karadžića i Mladića. Zahtevi o izručenju optuženih sa raznih strana dolaze i Tuđmanu, isto kao i Slobi. BTW, promaklo mi je da li je Goldston nečim obrazložio svoju ostavku. Pročitao deklaraciju ili šta ;> ?
ex.yu.1684 supers,
>> => Ti si vec unapred odredio da su Srbi krivci a muslimani zrtve >> => pokolja u >> Da ne tvrdis mozda da su uloge u Srebrenici bile obrnute ???? Ne sme se zaboraviti da su Muslimani Nasera Orića u svojim pohodima iz Srebrenice (na momente vrlo uspešnim, izbijali su i na obalu Drine) ne samo palili sve pred sobom nego išli sve do pečenja živih ljudi na ražnju... Dakle, uloge su bile podeljene, nema govora ni o Muslimanima jagnješcima kao ni o Srbima. Kada se za broj muslimanskih žrtava uzima razlika između predratnog broja i broja onih koji su prebačeni autobusima, to jeste smešno jer znatan broj njih jeste otišao pre pada. Ali, Srbi i dalje nisu objasnili nedostatak Muslimana odvedenih na igralište u Novoj Kasabi (njih niko nije našao, samo su unproforci našli poređane pari cipela...) A ni one koji su odvedeni na razmenu pa vraćeni u Karakaj, a kojima se lično Mladić obratio, ni oni više nisu viđeni... Slučajeva za Hag na obe strane koliko hoćeš.
ex.yu.1685 bojt,
>> >> Ok, ali onda nemoj lamentirati kako je to sud samo za Srbe. >> Zašto? Pa zar nemam pravo da mislim tako nevezano za to šta >> priča ova ili neka druga vlast? Ti apsolutno imaš prava da misliš bilo šta. U ovom konkretnom slučaju, ja, pak, ne mislim da to ima veze sa time šta priča ova ili ona vlast, već sa prostom činjenicom da je odbijanje saradnje sa Haškim sudom pre svega onemogućilo podizanje optužnica protiv onih koji su počinili zločine nad Srbima, jer su, na primer, skoro svi preživeli svedoci tih zločina "kod nas". Ti možeš da misliš da bi, čak i da je bilo saradnje, opet sudili samo Srbima, ili da misliš nešto treće, sve je to ok. >> Da, moja greška...Tek sad videh kako je ovo trapavo formulisano >> sa moje strane i kako (kada se iseče) može da zvuči potpuno >> drugačije od onoga što sam hteo da kažem. Dakle, moja gornja >> rečenica treba da glasi ovako: "Da, imao bi težinu i po meni >> bi najveći dokaz za nepristrasnost suda bio da ide po istom >> principu za sve...", tj. sa naglaskom na princip kao dokaz, a >> ne na Červenka (ili nekog drugog). Nadam se da je tako i >> shvaćena. Naravno, ali tu i leži problem: taj sud ne može da sudi na osnovu utisaka ili simetrija, već isključivo na osnovu dokaza. Tužilac verovatno može biti pod pritiskom, u smislu podizanja ili ne podizanja pojedinih optužnica (pre, čini mi se, u smislu ne podizanja), ali kada se optužnica jednom podigne, u njoj se bez ikakve sumnje moraju naći sistematizovani dokazi koji je potkrepljuju.
ex.yu.1686 bojt,
>> Pa i normalno je da odbija, jer taj sud nema nikakav >> legitimitet. Što se tiče valjanih dokaza oni su im već odavno >> predočeni, ali kao što se vidi ništa još uvek nisu preduzeli. Kako to, odbija, a predočava? Inače, dovoditi u pitanje njegov legitimitet je taman toliko svrsishodno koliko bi bilo i dovodjenje u pitanje legitimiteta Nirberškog suda. Što se tiče "valjanih dokaza", koje su Bulajićeve komisije dostavljale UN, to je i pravnički i (pogotovo) politički veoma neozbiljno. Ne možemo mi njima tek tako "servirati" one dokaze koje mi hoćemo i na način kako nama odgovara, već se mora njihovim istražiteljima omogućiti da sami ovde prikupe verodostojan materijal. >> >> ke vidime. Ipak, pitaću te unapred: da li bi, recimo, >> >> Červenko imao težinu? >> Da li ti to imaš neke konkretne informacije iz Haga? Ako imaš >> okači ih pa da vidimo šta se dešava. Priča se. Ako je tačno, brzo će se saznati...
ex.yu.1687 dusko,
> BTW, promaklo mi je da li je Goldston nečim obrazložio svoju > ostavku. Pročitao deklaraciju ili šta ;> ? Nećeš verovati, al' nije zbog deklaracije. Kad je dolazio na dužnost rekao je da će da ostane toliko i toliko, pa pošto je to ispoštovao, podneo je ostavku. Pozdrav, Duško
ex.yu.1688 dusko,
> Ti apsolutno imaš prava da misliš bilo šta. U ovom konkretnom > slučaju, ja, pak, ne mislim da to ima veze sa time šta priča > ova ili ona vlast, već sa prostom činjenicom da je odbijanje > saradnje sa Haškim sudom pre svega onemogućilo podizanje > optužnica protiv onih koji su počinili zločine nad Srbima, jer > su, na primer, skoro svi preživeli svedoci tih zločina "kod > nas". Za slučaj da je nekome promaklo, ne tako davno Holandska policija je uhapsila muslimana za koga se sumnja da je počinio ratne zločine. Odmah po hapšenju upućen je zahtev Beogradu da dostavi deo dokumentacije i spisak svedoka koji mogu da potvrde navode iz tih papira. Međutim, odavde je "mladalački ležerno i nadasve samouvereno" u Haag pušten fax u kome je sud upućen da dokumentaciju traži od RS. Posledica ovakvog ponašanja je da je uhapšeni pušten na slobodu, jer je protekao rok za pritvor od nekoliko dana u kome treba da bude podignuta optužnica. Naravno, neko (zaboravio sam ko beše) iz međunarodne zajednice nije propustio da opomene režim u Srbiji da je obavezu sarađivanja sa sudom preuzeo Dejtonskim sporazumom, te da se sankcije zbog odbijanja iste mogu ponovo uspostaviti. Pozdrav, Duško
ex.yu.1689 giovanni,
Ę? Mislis li stvarno da ce se drugi pojaviti? Sta mislis zasto se do sada Ę? nijedan od tih drugih nije pojavio? Pojavice se. Hrvatska ce, za pocetak, izruciti Blaskica.
ex.yu.1690 giovanni,
Ę? Pa tu nema mnogo za objasnjavanje. Srbi moraju biti prikazani kao Ę? glavni (i najveci) krivci jer drugacije ne bi moglo da se nade Ę? opravdanje za bombardovanja (cak i civilnih ciljeva), naoruzavanje Ę? muslimana, itd... Ukoliko su i muslimani i Hrvati cinili zlocine kako Ę? onda da budu tolike zrtve. Itd, itd. Ako mislis na NATO bombardovanja, tu nema sta da se pravda. Vrlo dobro se zna zasto je doslo do toga proslog leta a i onih nekoliko akcija manjeg obima poput Gorazda i sl. Naoruzavanje Muslimana je vrseno da bi se lose naoruzana vojska BiH bar priblizila vojsci RS koja je, kao sto je dobro poznato, daleko superiornija po naoruzanju i opremljenosti. Niko ne spori da je i medju Muslimanima i Hrvatima bilo ratnih zlocinaca (ako nisi jos cuo, u Hrvatskoj je podignuto 1005 optuznica protiv ljudi koji su jesenas u operaciji "Oluja" i "Bljesak" u Krajini i Hrvatskoj cinili krivicna dela) ali to ne znaci da Srbi ne treba da snose svoj deo odgovornosti.
ex.yu.1691 veca,
>> (i) U Vujaklijinom Leksikonu pod odrednicom _diletant_ stoji >> sledeći >> (Verujem da je zgodno da oni koji borave u forumu imaju kompletnu >> informaciju, kad već gube vreme, da bude i neke koristi.) Kao što vidiš, on je pravilno upotrebio izraz, dakle, zna(mo) koje mu je značenje. Ipak, hvala na prosvećivanju ;) >> pa verovatno ni neka osnovna znanja. Ako je to tako, šta te onda >> tera da kao potpuni laik izričeš ocene drugima? I to onima sa >> kojima nikad ni o čemu nisi razgovarao. I to tako što ćeš se >> umešati u razgovor neke druge dvojice da bi žžokrpio'' nekog >> trećeg. Zar to nije znak Pitanje: da li ti ovde pišeš u svoje ili u tuđe ime i da li su stavovi (čaršafi) tvoji ili ih neko drugi piše? Ako su tvoji, onda i te kako razgovaramo (nema neke preterane razlike u iznošenju stavova lično ili kucanjem poruka). Konferencije su predviđene za razmenu mišljenja i svako ima pravo da se uključi, barem je do sada tako bilo, kad smatra da ima nešto da kaže. To i jeste čar ovakvih diskusija. U suprotnom imaš mail pa se dopisuj koliko hoćeš i piši šta hoćeš bez bojazni da će ti neko upasti u reč.
ex.yu.1692 veca,
>> Ti mozda nisi patio, ja jesam. U doba bratstva-jedinstva, mojoj >> porodici su oteli skoru svu imovinu (koja nije bila mala), ali to >> i nije najvaznije. Bilo je (prakticno) zabranjeno da se slave >> srpski praznici, pevaju srpske pesme, nije bas bilo "lepo >> vaspitano" reci "ja sam Srbin"... i joj monogo sto drugu. Osim >> toga, u tom Mi (moja familija) smo oduvek slavili slave i sve što uz to ide i niko nam nije branio. Pošto nismo imali ambicije da prosperiramo sa i u kompartiji, negovali smo ono što su nam preci ostavili. Tada je možda bilo lepše reći "ja sam Srbin", a sada je pomalo bljutavo, zbog mnogih stvari koje su poslednjih godina urađene, koje su bacile ljagu na ceo narod. >> Nije sve u tome da imas da jedes. Naravno da nije, ali ukoliko nemaš šta da jedeš onda je sve u tome, ode ponos, ode dostojanstvo.
ex.yu.1693 veca,
>> Pitao sam gospodina Bergera, na osnovu cega sebi daje za pravo da Do sada smo se gađali userima :) a dolaskom mmtošića počesmo da se vređamo ;) i nazivamo punim imenima i prezimenima. Da nije djokab ustvari mm... ;) s obzirom da nema banetatačke :)
ex.yu.1694 veca,
>>>> A koji je to los narod? >> Hrvati, naprimer ;) Gospode Bože! Koji su to kriterijumi po kojima se određuje koji je loš, a koji dobar narod? Ej, ceo narod, a ne pojedinci! Lepo Milan reče da ovde provejava fašizam :(
ex.yu.1695 bivanisevic,
> Ako mislis na NATO bombardovanja, tu nema sta da se pravda. Vrlo dobro se > zna zasto je doslo do toga proslog leta a i onih nekoliko akcija manjeg > obima poput Gorazda i sl. Naoruzavanje Muslimana je vrseno da bi se lose Oni moraju da pravdaju vojne akcije pred poreskim obveznicima to je valjda svima jasno. Što se tiče onog "dobro se zna" to je tačno. Svako ko je malo prato situaciju mogao je da vidi da je to bila direktna vazdušna podrška ustaško-balijskim kopnenim trupama. > u Hrvatskoj je podignuto 1005 optuznica protiv ljudi koji su jesenas I misliš da će biti optuženi?
ex.yu.1696 bivanisevic,
> dokaza", koje su Bulajićeve komisije dostavljale UN, to je > i pravnički i (pogotovo) politički veoma neozbiljno. Ne možemo mi > njima tek tako "servirati" one dokaze koje mi hoćemo i na način > kako nama odgovara, već se mora njihovim istražiteljima omogućiti > da sami ovde prikupe verodostojan materijal. Ne govorim o dokazima Bulajićeve komisije, jer su oni uglavnom bili nepotpuni i loši, a što se tiče materijala njihovi istražitelji uglavnom ne prikupljaju materijal ni za optužbe protiv Srba već ga dobijaju od muslimana i Hrvata.
ex.yu.1697 bivanisevic,
> Pojavice se. Hrvatska ce, za pocetak, izruciti Blaskica. Ajde da vidimo i to čudo.
ex.yu.1698 budim,
:) Da ne tvrdis mozda da su uloge u Srebrenici bile obrnute ???? :) Nista nisam decidirano tvrdio, da bi neka istraga morala da :) pobija moje stavove. Ovo dvoje je u potpunoj koliziji... poz, budimir
ex.yu.1700 budim,
:) =:> Jel Slobina vojska VRS? Da jeste, davno bi mi završili :) je ta vojska vodila u VUKOVARU!" pa da vidimo reakciju! Slušaj, pričalo se o pripadnicima VJ koji se bore na teritorijama RS... Čisto kao informacija, Vukovar nije uopšte pominjan (do tvoje replike)... poz, budimir
ex.yu.1701 budim,
:) Ok, ali onda nemoj lamentirati kako je to sud samo za Srbe. Pa, do sada nikog drugog i nije optužio... poz, budimir
ex.yu.1702 budim,
:) Misliš li stvarno da će se drugi pojaviti? Šta misliš zašto se :) do sada nijedan od tih drugih nije pojavio? Čekaju da prvo završe sa Srbima... :))) poz, budimir
ex.yu.1704 giovanni,
Ę? Kad je dolazio na duznost rekao je da ce da ostane toliko i toliko, pa Ę? posto je to ispostovao, podneo je ostavku. Upravo tako, s' tim sto je on izabran za sudiju Ustavnog suda Juzne Afrike (ili tako neka funkcija) pa mu je Mendela "dao dozvolu da odsustvuje sa iz Ustavnog suda" ovo vreme koje je on proveo u Hagu.
ex.yu.1705 severian,
> Nećeš verovati, al' nije zbog deklaracije. > Kad je dolazio na dužnost rekao je da će da ostane toliko i toliko, pa > pošto je to ispoštovao, podneo je ostavku. Ma to meni deluje kao klasično zataškavanje pravih razloga. Mislim da je pre stvar u odnosu IFOR-a prema njegovim (učestalim) zahtevima.
ex.yu.1706 severian,
> Ako mislis na NATO bombardovanja, tu nema sta da se pravda. Vrlo dobro se > zna zasto je doslo do toga proslog leta a i onih nekoliko akcija manjeg > obima poput Gorazda i sl. Naoruzavanje Muslimana je vrseno da bi se lose > naoruzana vojska BiH bar priblizila vojsci RS koja je, kao sto je dobro > poznato, daleko superiornija po naoruzanju i opremljenosti. Niko ne spori Nije potrebno ulaziti u raspravu o motivima koji su vodili Amerikance da pomognu vojno Muslimane (kao i Hrvate u Oluji) (mada su oni, usput, mnoogo više političke nego altruističke prirode). Suština je u tome da jedna država, do guše umešana u rat na jednoj od strana sada pokušava da bude prihvaćena od svih kao nepristrasni sudija. To je možda politički neophodno u ovom trenutku, ali tvrditi to isto u forumu (gde imamo luksuz politički nevažne rasprave) je zaista smešno i naivno. > da je i medju Muslimanima i Hrvatima bilo ratnih zlocinaca (ako nisi jos > cuo, u Hrvatskoj je podignuto 1005 optuznica protiv ljudi koji su jesenas > u operaciji "Oluja" i "Bljesak" u Krajini i Hrvatskoj cinili krivicna dela) > ali to ne znaci da Srbi ne treba da snose svoj deo odgovornosti. Zadnja rečenica zadire pravo u suštinu. Načalen stav da svaki zločinac ima pravo na svoju kaznu, daje nam odgovor kako treba da postupamo sa Haškim sudom. Saradnja, u bilo kakvom vidu, je neophodna. No, sa druge strane, ne treba padati u grešku, kao mnogi, i izricati naivne tvrdnje o nepristrasnosti suda. Politička zloupotreba Haškog suda je potpuno očigledna. Od pritiska samo na jednu stranu na pregovorima u Americi i Parizu, do političke manipulacije optužnicama (neviđeni nonsens je da sam čin optužbe može da ima bilo kakve reperkusije, kao zabranu učestvovanja na izborima, na optužene pre dokazane krivice), primera je koliko hoćete. Dakle, saradnja DA, ali glupo, inferiorno i politički nepismeno oduševljavanje nekom međunarodnom pravdom - NE!
ex.yu.1707 bojt,
>> Ne govorim o dokazima Bulajićeve komisije, jer su oni >> uglavnom bili nepotpuni i loši, a što se tiče materijala >> njihovi istražitelji uglavnom ne prikupljaju materijal ni za >> optužbe protiv Srba već ga dobijaju od muslimana i Hrvata. To naprosto nije tačno. Još nijedna optužnica nije podignuta, a da istražitelji nisu bili u prilici da direktno ispitaju dokaze i svedoke, a to je ono što im mi do skoro nikako nismo davali.
ex.yu.1708 bojt,
>> >> Pojavice se. Hrvatska ce, za pocetak, izruciti Blaskica. >> Ajde da vidimo i to čudo. Dobro, i šta ćeš kada vidimo i to čudo?
ex.yu.1709 bojt,
>> >> Ok, ali onda nemoj lamentirati kako je to sud samo za Srbe. >> Pa, do sada nikog drugog i nije optužio... Budo, nisi u toku. Optuživani su i jedni i drugi i treći, dok je za sada počelo samo jedno sudjenje (Tadiću). Drugi i treći su mahom optuživani za zločine nad trećima i drugima, pošto prvi nisu do sada saradjivali.
ex.yu.1710 bojt,
>> Ma to meni deluje kao klasično zataškavanje pravih razloga. Mislim da >> je pre stvar u odnosu IFOR-a prema njegovim (učestalim) zahtevima. A možda ga je neko pitiskao da ne ide dalje od R&R?
ex.yu.1711 budim,
:) sa i u kompartiji, negovali smo ono što su nam preci ostavili. :) Tada je možda bilo lepše reći "ja sam Srbin", a sada je pomalo :) bljutavo, zbog mnogih stvari koje su poslednjih godina :) urađene, koje su bacile ljagu na ceo narod. Meni nikada nije bljutavo da kažem, da sam Srbin. Naprotiv! Koje su to stvari, koje su u zadnjih nekoliko godina bacile ljagu na naš narod? Nebih voleo da nagađam, zato reci. Baš me zanima? poz, budimir
ex.yu.1712 kant,
OK, što bi supers rekao: "Da se ne preganjamo više".
ex.yu.1713 kant,
> ili ona vlast, već sa prostom činjenicom da je odbijanje > saradnje sa Haškim sudom pre svega onemogućilo podizanje > optužnica protiv onih koji su počinili zločine nad Srbima, jer > su, na primer, skoro svi preživeli svedoci tih zločina "kod > nas". Dobro, pošto zaista ne znam koliko je dokaznog materijala dostavljeno sa srpske strane sudu, mogu da prihvatim da ga možda nije bilo dovoljno, ali mislim da ne stoji da ga nije bilo (pogotovu da ga nije bilo u meri koja bi omogućila podizanje optužnica). Takođe stoji i to da bi se dokazni materijal tipa masovnih grobnica koje su sad aktuelne pre trebao tražiti na teritoriji koju kontrolišu Muslimani i Hrvati, ukoliko se želi podizanje optužnica proiv istih (što se, zasad, ne radi). > Naravno, ali tu i leži problem: taj sud ne može da sudi na > osnovu utisaka ili simetrija, već isključivo na osnovu dokaza. > Tužilac verovatno može biti pod pritiskom, u smislu podizanja > ili ne podizanja pojedinih optužnica (pre, čini mi se, u smislu > ne podizanja), ali kada se optužnica jednom podigne, u njoj se > bez ikakve sumnje moraju naći sistematizovani dokazi koji je > potkrepljuju. Ovde se slažemo, i ne vidim problem. Nisam ni rekao da treba da sudi na osnovu simetrija, već da podiže optužnice (opet, uz uslov da u ovim koje su podignute ne terete Karadžića i Mladića za konkretne zločine već "po funkciji", što mi se čini mnogo verovatnijim, a tako nešto se i spominje).
ex.yu.1714 kant,
> A možda ga je neko pitiskao da ne ide dalje od R&R? Možda ga je neko pritiskao da ne ide ni toliko daleko?
ex.yu.1715 bojt,
>> Dobro, pošto zaista ne znam koliko je dokaznog materijala >> dostavljeno sa srpske strane sudu, mogu da prihvatim da ga možda >> nije bilo dovoljno, ali mislim da ne stoji da ga nije bilo >> (pogotovu da ga nije bilo u meri koja bi omogućila podizanje >> optužnica). Prvo, pitanje koliko je matrerijala uopšte i bilo dostavljeno, ako nije priznavan legitimitet suda itd. Sa druge strane, složićeš se, puko dostavljanje materijala nema mnogo značaja, ukoliko se tužiocu suda ne dozvoljava da valjano sprovede istragu, a bez toga optužnice teško da mogu biti podignute. Kada bi se optužnice podizale samo na osnovu onoga što neka strana dostavi, plašim se da bi ih bilo taman koliko i stanovnika svake od strana. >> Takođe stoji i to da bi se dokazni materijal tipa masovnih >> grobnica koje su sad aktuelne pre trebao tražiti na teritoriji >> koju kontrolišu Muslimani i Hrvati, ukoliko se želi podizanje >> optužnica protiv istih (što se, zasad, ne radi). Ukoliko se tužiocu ne dozvoli da ispita (preživele) svedoke, imaće samo ispitane svedoke drugih strana, koji mogu da tvrde kako u tim grobnicama leže baš njihovi sunarodnici. Eventualna nekonzistentnost takvih svedočenja može dovesti do toga da nikakva optužnica, po tom pitanju, ne bude podignuta, ali bez saradnje naše strane iluzorno je očekivati da bude podignuta protiv nekog drugog. Ono na šta će se na tom sudu nesumnjivo veoma paziti, to je procedura. U normalnim zemljama i 100% krivi bivaju oslobodjeni, ukoliko je dokazni materijal pribavljen na neodgovarajući način. Na tako nešto na ovim prostorima nikada se nije preterano obraćala pažnja. Na primer, cirkus oko izručenja Artukovića je trajao godinama i godinama, zato što su ovi "naši" uporno slali pravno potpuno nebulozne zahteve za ekstradicijom. Krunski dokaz, u tim zahtevima, godinama se po pravilu svodio na to da je Artuković bio ministar policije u vreme NDH, genocid itd. Uz takvu argumentaciju Amerikanci nam ga, ni uz najbolju volju, nisu mogli izručiti. "Dobili smo ga" tek kada su u zahtev uključeni dokazi koji su optuživali Artukovića da je lično naredjivao odredjene likvidacije.
ex.yu.1716 pixel,
>> Ů│ ˙ Ti mozda nisi patio, ja jesam. U doba >> bratstva-jedinstva, mojoj Ů│ ˙ porodici su oteli skoru svu >> imovinu (koja nije bila mala), ali to Ů│ ˙ i nije najvaznije. >> Bilo je (prakticno) zabranjeno da se slave Ů│ ˙ srpski >> praznici, pevaju srpske pesme, nije bas bilo "lepo vaspitano" >> Ů│ ˙ reci "ja sam Srbin"... i joj monogo sto drugu. Osim >> toga, u tom Ů│ ˙ periodu Srbija i Srbi su opljackani, ne samo >> ekonomski, nego i Ů│ ˙ kulturno, rasturena im je tradicija... >> Nije sve u tome da imas da Ů│ ˙ jedes. >> >> Dobro.. onda jedi srpske pesme, ponos običaje i tradiciju. >> Prijatno. Huhu! :))))) Pa ti si fenomen! Da li sam ja ovo dobro razumeo!? Znači tebe da se razguzimo da bismo jeli? Hteo si da kažeš da je važnije jesti nego, recimo, održati ponos svoje nacije!? Važi, ti jedi, a ja ću da gledam kako te guze. Prijatno.
ex.yu.1717 pixel,
>> Ti si već unapred odredio da su Srbi krivci a muslimani žrtve >> pokolja u Srebrenici (stari srpski grad)... Mogao si bar da >> sačekaš neku istragu... Ne treba mu to, njemu je dovoljno da čuje šta kažu na CNN-u ili recimo, SKY-u.
ex.yu.1718 pixel,
>> Jako, jako malo ljudi odavde je išlo tamo sa nalogom i >> organizovano... Zadnji slučaj za koji znam su momci iz moje >> brigade (63. padobranska) koji su uleteli u zasedu kod >> Skelana! Ako neko zna za drugi slučaj ratovanja neka slobodno >> navede. A glede toga nešto nisam siguran da je to u skladu sa >> Mirom koja nema alternativu!? :))))) Zna se uostalom zašto se ovaj rat izgubio. Uostalom hoće to kada komunistički oficiri komanduju Srpskom vojskom sa ciljem da je što više sjebu. Taktika stani-pani, drž-ne daj ne pali u ratu. Tebi je ovo verovatno poznato pošto si bio na frontu. Moj otac je naprimer bio živi svedok toga kada je kao dobrovoljac ratovao u Krajini. Kad se vratio zakleo se da neće više da ratuje za JNA i pod vodjstvom komunističkih oficira.
ex.yu.1719 bivanisevic,
Umalo da zaboravim. Ukoliko nekog zanimaju detalji oko Srebrenice i šta se to tamo dešavalo može naći u poslednja dva broja Argumenta. Ovo sam okačio čisto da bi oni koji žele dobili informaciju koja nije zasnovana na "proverenim podacima" zapadnih dopisnika.
ex.yu.1720 pixel,
>> Naravno da nije, ali ukoliko nemaš šta da jedeš onda je sve u >> tome, ode ponos, ode dostojanstvo. J*bo ja takvog čoveka koji se razguzi čim ne može da napuni stomak.
ex.yu.1721 pixel,
>> I Beograd je (ne pod tim imenom) stari rimski grad.Pa sta onda >> ? Ma nemoj stvarno? A čiji je bio pre toga?
ex.yu.1722 kum.djole,
>> J*bo ja takvog čoveka koji se razguzi čim ne može da napuni stomak. A tebi je očigledno pun stomak, i vazda ga prazniš na pogrešnom mestu.
ex.yu.1723 kum.djole,
>> Umalo da zaboravim. Ukoliko nekog zanimaju detalji oko Srebrenice Mene definitivno ne zanimaju. Shvatam da greška nije tvoja, taki nam je život sezamovski ;) ali već drugi put me opominješ po pitanju Srebrenice, iako nisam kriv, mame mi.
ex.yu.1724 sav.gacic,
> Posle ovolikog egzodusa, sudbina vojnih i političkih vođa RS je > zanemarljiva stvar. Oni su kumovali pogubnoj politici vođenoj odavde. > Bilo bi mnogo korisnije pobrinuti se da ispaštaju i ovi naši vlastodršci > (najbolje kad bismo im mi sami sudili...) nego ispravljati krive, ali Da suzimo stvar... U pitanju je zapravo širenje zaraze gluposti u vrhovima vlasti... Neverovatna brljotina - odbijanje plana "Tri-četiri" i još čvršće zaglavljivanje u državu kojoj su samo zlobnici svih boja osporavali integritet i legitimnost. Šta fali da par stotina hiljada svojih ljudi staviš na kocku? "Kad se kosi, nek se mrsi". Vođeni našim originalnim nacionalnim naučno dokazanim motom "neće valjda" bili su ubeđeni da će Srbija grunuti u sveti rat, ali nikog nije bilo da ih kvalifikovano ubedi da smo bankrot. Loše vesti nisu dobre za duh i moral naroda i rukovodstva (koji su, zna se, jedno), a inače, u našim psolovično tolerantnim krajevima donosilac loše vesti zna da ostane i bez glave. Eto, radili ljudi, pa pogrešili. Zubar, pandur, kasapin, magacioner (poslednji je bio prisutan minulim radom) sproveli su dosledno Lenjinovu tezu da i kuvarica može upravljati državom. I nikom ništa. Treba im oprostiti, entuzijazam je bio prisutan, ali sa veštinom nisu najbolje stajali. Kad se uzme u obzir koeficijent težin zadatka i njihovo polazište - dobro su i dogurali... A i umeli su sa narodom, brate. Ko normalan veruje političarima i kojekakvim doktorima (nauka), belosvetskim mrsomudima što se smucaju po dvoranama i mrndžaju neke jezike i što je najgore - razgovaraju sa onima tamo... Da su prave patriote trebalo bi grkljan da im pregrizu, umesto što im se smeškaju. Zna se šta pravi sinovi rade - idu u šumu, roknu balvan, natuku čarapu, pa junački ožeži. Pravda će ionako pobediti... Pozdrav, Bik koji sedi
ex.yu.1725 sav.gacic,
> Gospodin Berber tvrdi za poruku da je DILETANTSKA. Dakle, on sebi > daje za pravo da ocenjuje nivo strucnosti sastavljaca i potpisnika > poruke. Da potsetim, ne mugu da tvrdim da su oni i sastavili > poruku, ali medju potpisnicima se nalaze i: prof. dr. Smilja Avramov, > Veljko Guberina, mr. Predrag Golubovic, Zoran Milunovic, sve pravnici Ili drugim rečima pravo da kaže/napiše "Golman nema pojma" ima samo nosilac prezimena Beara/Stojanović/Ćurković/Jašin/Zof... Društvenu korisnost delovanja predmetnih dama i gospode smo u praksi imali priliku da iskusimo na svojoj koži. Satrapi su uživali u pokriću uvaženih titulisanih imena i prezimena (autoriteta važećih gde?), a pučanstvu (kao u crtaćima) rastu li rastu magareće uši... Pozdrav Bik koji sedi
ex.yu.1726 sav.gacic,
> toliko koliko Karadžić i Mladić (kad je Karadžić onomad trebao > da dođe u Beograd morao je da odustane, a koliko ja znam niko ne > traži od Tuđmana da uhapsi nekoga). To za Tuđmana je tačno otprilike kao i za SM. Izručenje, pardon saradnja se traži za veoma dostupna lica na teritoriji ove države Šljivančanin i još dvojica pa (još uvek) nikom ništa. Zanima me samo zašto je u vesti o sastanku sa bosanskim Srbima u medijima javljeno da se SM nedavno sastao sa _kompletnim_ rukovodstvom Republike Srpske. Beše li i Radovan tamo? Ako je bio, onda zentuje od Haškog suda i svetskih kerbera, koji mu beleže lične greške za eventualnu revitalizaciju sankcija, a ako nije, onda mu sledi vriska domaćih nacionalista. Ni na jedno ni drugo mu nije svejedno, koliko god se pravio... Pozdrav, Bik koji sedi
ex.yu.1727 sav.gacic,
> Nije valjda ON moderator??? Za nekoliko meseci koliko me nije bilo > ovde, Sezam je izgleda skroz-naskroz otisao dovraga :( Možda te pod OVIM imenom (username) nije bilo, ali si pod svojim mnogo popularnijim userom (sa znakom interpunkcije) bio relativno nedavno i to u priličnim količinama, ponekad dupliranim, pa i tripliranim... Nego, nešto ne vidim ni zoranu... Posustaje(š)? Pozdrav, Bik koji sedi
ex.yu.1728 sav.gacic,
> Poruke imaju isti oblik/strukturu/sintaksu, (o semantici da ne > govorimo ;) a bogUmi i iste gramatičke greške. Oni sa malo dužim > stažom od tvog se sećaju frapantno podudarne fascinacije jednonogim > ribama kod ova dva juzera. Kakve su to, molim vas, insinuacije? ObaDVA se imaju smatrati za legalno i legitimno različita sve dok PreTsednik preko svog preTstavnika ne kaže drukčije. A ono sa nogama je, kako smo rekli, neukusno, jerbo je to flagrantno kršenje slobode savesti, reči i okupljanja. Uostalom Internet samo što nije (...još nije, a ka' će, ne znamo...) pa ćemo, lepo i natenane da se sami sa izvora napajamo, a ne da grizemo nokte čekajući hoće li uz poruku od nama dobro znanih i dragih usera biti neka pričica ili sličica koju ćemo zdušno popljuvati, zarad javnog deklarisanja svoje seksualne ispravnosti, a u gluve noćne sate downloadovati i u zavereničkoj tišini, prema svetlu katodne cevi gustirati lepotice bez jedne noge. Oduvek me je zanimalo zašto samo bez jedne (možda je štos upravo u neparnom broju) i šta kaže statistika - koje su popaljivije - bez desne, ili bez leve? Nedostaju mi ta romantična vremena kada se naš(i) konoser(i) okrenu(še) lepom, ali zanemari(še) estetiku i grunu(še) u prozaičnu politiku... Pozdrav, Bik koji sedi
ex.yu.1729 basrak,
> godinama se po pravilu svodio na to da je Artuković bio ministar > policije u vreme NDH, genocid itd. Uz takvu argumentaciju > Amerikanci nam ga, ni uz najbolju volju, nisu mogli izručiti. > "Dobili smo ga" tek kada su u zahtev uključeni dokazi koji su > optuživali Artukovića da je lično naredjivao odredjene likvidacije. Čekaj. Sad mi tek nije jasno. Po kom osnovu onda, ako pretpostavimo da R&R nisu lično naređivali likvidacije, sud u Hagu traži da isti budu izručeni? Zar argumentacija u ova dva slučaja nije vrlo slična?
ex.yu.1730 kant,
> ako nije priznavan legitimitet suda itd. Sa druge strane, > složićeš se, puko dostavljanje materijala nema mnogo značaja, > ukoliko se tužiocu suda ne dozvoljava da valjano sprovede > istragu, a bez toga optužnice teško da mogu biti podignute. ... > ... Ukoliko se tužiocu ne dozvoli da ispita (preživele) svedoke, > imaće samo ispitane svedoke drugih strana, koji mogu da tvrde > kako u tim grobnicama leže baš njihovi sunarodnici. Eventualna Pa naravno, ali ne radi se samo o materijalu koji je sud (tj. tužilac) mogao da dobije (dobio?) od srpske strane, već i o onome što mu je mogao dostaviti (dostavio?) UNPROFOR (odnosno UNCRO za teritoriju Hrvatske). Tog materijala, čak i po navodima UN ima prilično, a zvanični izveštaj ljudi iz UN sa terena bi trebalo da ima za tužioca istu, ako ne i veću težinu, od navoda bilo koje strane. > Ono na šta će se na tom sudu nesumnjivo veoma paziti, to je > procedura. U normalnim zemljama i 100% krivi bivaju Što se ovoga tiče, tu sam jako skeptičan. U vezi sa procedurom, samo jedan detalj: Tadiću se sudi, a još se ne zna kolika je kazna predviđena za dela za koja mu se sudi.
ex.yu.1731 severian,
> šta se to tamo dešavalo može naći u poslednja dva broja Argumenta. > Ovo sam okačio čisto da bi oni koji žele dobili informaciju koja nije > zasnovana na "proverenim podacima" zapadnih dopisnika. Kakva referenca, ne zna se. Ratko Dmitrović, novinar sa čuvenim i više puta dokazanim integritetom;)))
ex.yu.1732 dbambi,
=>> Da ne tvrdis mozda da su uloge u Srebrenici bile obrnute ???? => => Izvini, ali nisam nesto primetio da su se "veliki pravednici" mnogo => uzbudili kada su 1992. svi Srbi PROTERANI iz Srebrenice i sela oko nje. => Da li ti to govori nesto o ulogama? Prvo napomena, SDW mi je ovo prijavio kao odgovor bivanisevica na poruku kum.djole-a ??? A sad reply : Ovo mi liči na mnogo puta ponovljeno.Savršeno je jasno da kad neko počne da priča o zločinima (Srba nad drugima) neko drugi će da počne da priča o obrnutoj verziji.Tacka na " i " bi bila da si spomenuo amere i crnce.Nije u tome pojenta :(( Bambi
ex.yu.1734 dbambi,
=> :) Da ne tvrdis mozda da su uloge u Srebrenici bile obrnute ???? => => :) Nista nisam decidirano tvrdio, da bi neka istraga morala da => :) pobija moje stavove. => => Ovo dvoje je u potpunoj koliziji... Možda, ali samo na prvi pogled :)) Muslimani jesu veliki tragičari "slučaja Srebrenica", jer su za dugo vremena izbrisani sa područija gde su činili stabilnu etničku većinu. Zbog ovoga (ne ulazeći u pojedinačne slučajeve, kojih je svakako bilo ovakvih ili onakvih) ih možemo smatrati žrtvama a onu stranu u ratu (Srbe) koja im je to učinila, njihovim progoniteljima.Opet napominjem (zbog onih koji lako "okidaju") da ih smatram žrtvama u Srebrenici.Negde drugde uloge zaista jesu bile obrnute. Sa druge strane, ja stvarno nisam izneo neki konkretan podatak (lokaciju masovne grobnice, broj pari ostavljenih cipela, broj nedostajućih imena itd..) pa da bi u tom slučaju neka eventualna istraga, mogla da opovrgne moje navode. Bambi
ex.yu.1735 dbambi,
=>> u Hrvatskoj je podignuto 1005 optuznica protiv ljudi koji su jesenas => I misliš da će biti optuženi? Optuženi već jesu, samim tim što je podignuta optužnica.Da li će biti i osuđeni, to ćemo da vidimo, ali statistika nas uči da ako je broj optužnica tako velik ni broj osuda ne može biti mali, inače je to blamaža ca celo pravosuđe.Da se poslužim omiljenim, "argumentom" pojedinih ljudi iz foruma : Koliko je optužnica podignuto u SRJ i RS ? Koliko je osuđenih ? Znam da ih ima(slučaj iz Šapca), ali u odnosu na hrvatski "učinak" ,to je više nego jadno. Bambi
ex.yu.1736 junior,
> Ne treba mu to, njemu je dovoljno da čuje šta kažu na CNN-u ili > recimo, SKY-u. A šta fali CNN-u i SKY-u?
ex.yu.1737 gerber,
YR>*> OK, što bi supers rekao: "Da se ne preganjamo više". Pa ne preganjamo se valjda? ;)
ex.yu.1738 inferno,
Ů│ ˙ :) Što su mi onda drugare regrutovali u sred noći i slali ih na Ů│ ˙ :) ratište? Neka žurka ili šta? Ů│ ˙ Ů│ ˙ Jesu li ti drugari rođeni tamo i živeli do pre rata? Nikad ni bili tamo.
ex.yu.1739 inferno,
Ů│ ˙ :) Taman posla. Svi zločinci su za Hag. Ů│ ˙ Ů│ ˙ Ali po pravilu samo Srbi! Jesu li samo oni bili zločinci? Taman posla. Ni druge dve strane nisu ratovale korektno (čitaj: u slakdu sa Ženevom).
ex.yu.1740 inferno,
Ů│ ˙ Pa bogami za 60 din. koliko moram da platim da bih izašao iz Ů│ ˙ zemlje, ja to mogu da nazovem 'ograničavanjem kretanja' ili barem Ů│ ˙ pokušajem nečega takvog! Well, satanistički zapadni zlotvori nemaju ništa s tim. Žali se vlastima. ;) Ů│ ˙ P.S. Sorry što se ubacujem! Samo napred.
ex.yu.1741 basrak,
> Da li > će biti i osuđeni, to ćemo da vidimo, ali statistika nas uči da > ako je broj optužnica tako velik ni broj osuda ne može biti > mali, inače je to blamaža ca celo pravosuđe. Pa nadajmo se samo da neće biti osuđeni kao ona dvojica vojnika (ili su ipak bili časnici?) pre jedno godinu-dve kad su oba samo prekomandovani u druge jedinice uz neke mizerne prekore... U svakom slučaju postupaju pametnije nego mi.
ex.yu.1742 giovanni,
Ę? Pa, do sada nikog drugog i nije optuzio... Jel' se ti pravis lud ili si samo neinformisan? Optuzio je i druge, nego sta! Cuo si, valjda, za Blaskica i ekipu?
ex.yu.1743 giovanni,
Ę? Ajde da vidimo i to cudo. Nije to nikakvo cudo. I dalje Ameri i Nemci (oni pogotovo) imaju veliki uticaj na Hrvatsku vlast pa se ne treba cuditi sto ce Hrvatska da izruci pomenutog Blaskica a i jos neke. Ovo izrucenje je vec i najavljeno iz Haga u dogovoru sa Zagrebom.
ex.yu.1744 giovanni,
Ę? svima jasno. Sto se tice onog "dobro se zna" to je tacno. Svako ko je malo Ę? prato situaciju mogao je da vidi da je to bila direktna vazdusna podrska Ę? ustasko-balijskim kopnenim trupama. To bombardovanje je doslo kao odmazda za uporno ugrozavanje tzv. zasticenih zona (ili kako su ih vec zvali). Sto je posle akcije NATO-a doslo do pomeranja fronta i gubitka velikog dela teritorije (kako li se samo namestilo da na kraju bude odnos bas 51:49) usled ofanzive armije BiH treba pitati vojno i politicko rukovodstvo bosanskih Srba kao i neke odavde. Ę? I mislis da ce biti optuzeni? Da.
ex.yu.1745 giovanni,
Ę? vise politicke nego altruisticke prirode). Sustina je u tome da jedna Ę? drzava, do guse umesana u rat na jednoj od strana sada pokusava da bude Ę? prihvacena od svih kao nepristrasni sudija. To je mozda politicki Ę? neophodno u ovom trenutku, ali tvrditi to isto u forumu (gde imamo luksuz Ę? politicki nevazne rasprave) je zaista smesno i naivno. Naravno da nikakvog altruizma tu nema. Sta bi se deslilo da je vojska Ratka Mladica pregazila celu BiH i da je niko nije mogao zaustaviti? Zar bi to bilo, na zapadu, politicki beznacajno pitanje? Sto se tice umesanosti u rat, neki odavde su pohvalili angazovanje USA u trazenju mirovnog resenja na prostorima bivse YU. Sticajem okolnosti Muslimansko-Hrvatski deo BiH je imao podrsku vecine zapadnih sila upravo zbog nadmocnosti Srpske strane. Da je bilo obrnuto, Srbi bi imali simpatije i podrsku (svake vrste). Ne vidim razlog zasto sada ne prihvatiti Ameriku kao nepristrasnog sudiju kada su pravila igre konacno sasvim poznata i kada se tacno zna sta se od svake strane ocekuje, a to je postovanje Dejtonskog sporazuma, sto moze da ide samo u korist kako Srbima tako i ostalima u BiH. Ę? sa Haskim sudom. Saradnja, u bilo kakvom vidu, je neophodna. No, sa druge Ę? strane, ne treba padati u gresku, kao mnogi, i izricati naivne tvrdnje o Ę? nepristrasnosti suda. Politicka zloupotreba Haskog suda je potpuno Ę? ocigledna. Od pritiska samo na jednu stranu na pregovorima u Americi i Ę? Parizu, do politicke manipulacije optuznicama (nevideni nonsens je da sam Ę? cin optuzbe moze da ima bilo kakve reperkusije, kao zabranu ucestvovanja Ę? na izborima, na optuzene pre dokazane krivice), primera je koliko hocete. Ę? Dakle, saradnja DA, ali glupo, inferiorno i politicki nepismeno Ę? odusevljavanje nekom medunarodnom pravdom - NE! Ne mogu se sloziti sa tobom da je sud (bar ne u velikoj meri) pristrasan. Ni sa tim da je u Dejtonu i Parizu bilo pritisaka samo na jednu stranu. Takodje ne vidim razlog da optuzeni za ratne zlocine budu u mogucnosti da ucestvuju na izborima (kao jedna od opcija koja se bira). Pa i kod nas ti ponekad za razne stvari treba potvrda od suda da se protiv tebe ne vodi krivicni postupak i to za mnogo manje znacajne stvari od ucesca u vlasti neke drzave. Naravno da nikakvo odusevljavanje ne dolazi u obzir, ali ko je to i radio?
ex.yu.1746 bivanisevic,
> (Srbe) koja im je to učinila, njihovim progoniteljima.Opet napominjem > (zbog onih koji lako "okidaju") da ih smatram žrtvama u Srebrenici.Negde Vidi se da ne poznaješ dovoljno zbivanja oko Srebrenice. Nisu oni bili baš tolike žrtve koliko ih svi predstavljaju.
ex.yu.1747 bivanisevic,
> To naprosto nije tačno. Još nijedna optužnica nije podignuta, a > da istražitelji nisu bili u prilici da direktno ispitaju dokaze > i svedoke, a to je ono što im mi do skoro nikako nismo davali. Do skora, to je tačno. Međutim, od skora saslušali su oni i neke naše svedoke, ali... Videćemo sada kada je Goldston dao ostavku da li će se nešto promeniti.
ex.yu.1748 bivanisevic,
> Dobro, i šta ćeš kada vidimo i to čudo? Možda ću poverovati u pravednost i nepristrasnost "istinske demokratije" Zapada:)))))
ex.yu.1749 bivanisevic,
> Čekaju da prvo završe sa Srbima... :))) Upravo to. A kada to urade lepo će raspustiti sud.
ex.yu.1750 bivanisevic,
> i crnce.Nije u tome pojenta :(( Upravo jest u tome pojenta, jer očito nemaš dovoljno podataka o događanjima u Srebrenici i oko nje.
ex.yu.1751 bivanisevic,
> ali već drugi put me opominješ po pitanju Srebrenice, > iako nisam kriv, mame mi. Ma to je, izgleda, neka greška do sistema. Odgovor je bio ispravno upućen, ali je nekako zalutao ka tebi.
ex.yu.1752 bivanisevic,
> Kakva referenca, ne zna se. Ratko Dmitrović, novinar sa čuvenim i > više puta dokazanim integritetom;))) Ma, ne. Uopšte nije članak nekog novinara, već je rezultat četvorogodišnjeg istraživanja. Pisao ga je Milivoje Ivanišević.
ex.yu.1753 bivanisevic,
> mahom optuživani za zločine nad trećima i drugima, pošto > prvi nisu do sada saradjivali. Pa čak i da nisu (a jesu) sud ima podatke sa terena koje je dobio od UNPROFOR-a i mogao je da ispita da je hteo.
ex.yu.1754 bivanisevic,
> Kada bi se optužnice podizale samo na osnovu onoga što neka > strana dostavi, plašim se da bi ih bilo taman koliko i > stanovnika svake od strana. Nećeš verovati, ali taj sud upravo tako i radi. Usput, u sudu kao prevodioci (naravno ne svi) rade muslimani i Hrvati.
ex.yu.1755 bojt,
>> >> Sa druge strane, složićeš se, puko dostavljanje materijala >> >> nema mnogo značaja, ukoliko se tužiocu suda ne dozvoljava >> >> da valjano sprovede istragu, a bez toga optužnice teško da >> >> mogu biti podignute. ... >> Pa naravno, ali ne radi se samo o materijalu koji je sud (tj. >> tužilac) mogao da dobije (dobio?) od srpske strane, već i o >> onome što mu je mogao dostaviti (dostavio?) UNPROFOR (odnosno >> UNCRO za teritoriju Hrvatske). Tog materijala, čak i po navodima >> UN ima prilično, a zvanični izveštaj ljudi iz UN sa terena bi >> trebalo da ima za tužioca istu, ako ne i veću težinu, od navoda >> bilo koje strane. Naravno, ali ukoliko tužilac zna da postoje i preživeli svedoci, čini mi se da bi ipak sačekao sa optužnicom dok ih ne ispita, ako ništa drugo ono da bi mu optužnica bila utemeljenija. Teško da je UNPROFOR ili UNCRO ikada bio direktno prisutan kada su vršeni ratni zločini, već su "stizali na lice mesta" posle odredjenog vremena, a najveću težinu u njihovim materijalima (kojih stvarno ima dosta) imaju izjave svedoka koje su snage UN prikupile, od ljudi u begu, dolazeći na "lice mesta" itd. Medjutim, te izjave za tužioca, makar ih poslao i UN, nemaju i ne mogu imati ništa veću težinu do informacije ko su svedoci, i u odnosu na koje okolnosti bi oni mogli svedočiti, dok bi, za podizanje pravno valjano utemeljene optužnice, bilo neophodno da ih ispitaju istražni organi suda. Indikativno je da je, čim je odavde stigao glas o pristanku na saradnju sa Haškim sudom, neko popalio kompjuter u zagrebačkom sedištu UN, u kome su bili baš podaci o svedocima. Sa druge strane, Goldston, optužujući Srbiju za odbijanje saradnje, kaže da je, prvo, teškom voljom pristao da njegovi istražitelji nikome ne pričaju šta rade dok su ovde, i, drugo, da njegovi ljudi, koji su trebali da ispituju svedoke, mesecima nisu mogli da dobiju naše vize.
ex.yu.1756 bojt,
>> >> mahom optuživani za zločine nad trećima i drugima, pošto >> >> prvi nisu do sada saradjivali. >> Pa čak i da nisu (a jesu) sud ima podatke sa terena koje je >> dobio od UNPROFOR-a i mogao je da ispita da je hteo. Pa sud je hteo, ali mu mi nismo dali.
ex.yu.1757 bojt,
>> >> Kada bi se optužnice podizale samo na osnovu onoga što neka >> >> strana dostavi, plašim se da bi ih bilo taman koliko i >> >> stanovnika svake od strana. >> Nećeš verovati, ali taj sud upravo tako i radi. Usput, u sudu kao >> prevodioci (naravno ne svi) rade muslimani i Hrvati. Nećeš verovati, rade i Srbi. Jednog od njih lično znam.
ex.yu.1758 superhik,
=:> Slušaj, pričalo se o pripadnicima VJ koji se bore na =:> teritorijama RS... Čisto kao informacija, Vukovar nije uopšte =:> pominjan (do tvoje replike)... Hm... zavisi u kojim krugovima... a uostalom ko je njega (i ostale) odvukao 'tamo' trebao bi min. smrtnu kaznu da dobije
ex.yu.1759 kant,
> Pa ne preganjamo se valjda? ;) OK, nastavak diskusije bi bio preganjanje, može tako?
ex.yu.1760 kant,
> Naravno, ali ukoliko tužilac zna da postoje i preživeli > svedoci, čini mi se da bi ipak sačekao sa optužnicom dok ih ne > ispita, ako ništa drugo ono da bi mu optužnica bila utemeljenija. Ovo nije obavezno, to već zavisi od tužioca i to je jedna od stvari koja može da ukaže na to da on možda ne želi da podigne neke optužnice. > Teško da je UNPROFOR ili UNCRO ikada bio direktno > prisutan kada su vršeni ratni zločini, već su "stizali na lice > mesta" posle Pa, nije baš tako. Kada se radi o zločinima koje su izvršili pojedinci ovo gore stoji, ali kada su u pitanju zločini granatiranja naseljenih mesta i kolona izbeglica (ovo za naselja se koliko sam razumeo najviše i stavlja na teret Karadžiću i Mladiću), što je bilo posebno izraženo u toku "Oluje" i kasnije kada je padala bosanska Krajina, UNPROFOR je bio jako blizu.
ex.yu.1761 bojt,
>> >> Naravno, ali ukoliko tužilac zna da postoje i preživeli >> >> svedoci, čini mi se da bi ipak sačekao sa optužnicom dok ih ne >> >> ispita, ako ništa drugo ono da bi mu optužnica bila utemeljenija. >> Ovo nije obavezno, to već zavisi od tužioca i to je jedna od >> stvari koja može da ukaže na to da on možda ne želi da podigne >> neke optužnice. Naprotiv, za tužioca je veoma obavezno da napravi, prema njegovom saznanju, najutemeljeniju optužnicu što može, a izjave svedočenja tu imaju najveću težinu. >> UNPROFOR je bio jako blizu. Blizu da, ali po pravilu uz ograničeno kretanje, dakle ne i na licu mesta.
ex.yu.1762 dbambi,
=>> (Srbe) koja im je to učinila, njihovim progoniteljima.Opet napominjem =>> (zbog onih koji lako "okidaju") da ih smatram žrtvama u Srebrenici.Negde => => Vidi se da ne poznaješ dovoljno zbivanja oko Srebrenice. Nisu oni bili baš => tolike žrtve koliko ih svi predstavljaju. Mani se ovog stila _ja_koji_sve_znam_ću_da_objasnim_vama_koji_pojma nemate_ .Kako možeš tako hladnokrvno da tvrdiš "ne poznaješ dovoljno zbivanja oko...." ? Da li ih ti poznaješ dobro i na osnovu čega tvrdiš da je to što znaš upravo istina a ono sto drugi ljudi znaju nije ? Čitaš "Argument" i pričaš sa ljudima ? Pa šta. To rade i drugi (pričaju sa ljudima, ali ne čitaju "Argument" :)) Rekao sam da su Muslimani žrtve tog slučaja, zbog činjenice koju je teško osporiti, a to je da su nestali sa te teritorije (proterani li pobijeni). Bambi
ex.yu.1763 dbambi,
=>> i crnce.Nije u tome pojenta :(( => => Upravo jest u tome pojenta, jer očito nemaš dovoljno podataka o => događanjima u Srebrenici i oko nje. Ne, pojenta nije u tome.Jasno sam rekao da je zločina bilo na svima stranama i to nikada nisam negirao.Na poruku sam replicirao jer se uvek nađe neko kao ti, pa čim se spomene neki zločin koji su počinili Srbi njihova prva reakcija "a šta su oni učinili Srbima". Polako, niko to ne osporava, ali takav pristup samo može da nas vrti u krug. O imanju ili nemanju podataka sam rekao nešto u prethodnoj poruci. Malo ko od učesnika (bolje rečeno, niko) foruma može za sebe da rezerviše mesto "onoga_koji_sve_vidi_i_sve_zna", pa da bi ostalima mogao da deli lekcije o tome "kako nemaju dovoljno podataka" !! Oko "slučaja Srebre- nica" se već dugo lome koplja, a verovatno ce proći dosta vremena pre nego li se utvrdi nešto što bi ličilo na "istinu", pa će čak i tada biti ovakvih ili onakvih tumačenja. Meni je malo teško shvatljivo da se pojavi neko kao ti i nastupa kao onaj ko je vlasnik "apsolutne istine" koju će da saopšti drugima , ako ovi budu dovoljno dobri. Pa i super-computer "Duboka misao", je jako dugo tražio odgovor na "konačno pitanje" :))) (42) Bambi
ex.yu.1764 severian,
> Naravno da nikakvog altruizma tu nema. Sta bi se deslilo da je vojska > Ratka Mladica pregazila celu BiH i da je niko nije mogao zaustaviti? Imali bi jedinstvenu (srpsku) Bosnu :>>>>>> No, bez šale tvoja tvrdnja: > .... Sticajem okolnosti > Muslimansko-Hrvatski deo BiH je imao podrsku vecine zapadnih sila > upravo zbog nadmocnosti Srpske strane. Da je bilo obrnuto, Srbi bi > imali simpatije i podrsku (svake vrste). je jednostavno smešna, jer nikakvom sticaju bilo kakvih okolnosti tu nije bilo mesta, već je sadašnji razvoj događaja direktna posledica bahatosti, trapavosti i istorijskog diletantizma oligarhije u Beogradu. Po ko zna koji put ponavljam: da nacionalna, čak nacionalistička, politika ne vodi nužno u ambis imamo i dokaz, koji nam za 10 meseci izbija na granice. Trebalo je na vreme da srpski interes postane ujedno i interes velikih sila. To nije bilo moguće sa petokrakom, još manje sa qrčenjem protiv celog sveta. Da se razumemo, ja prvi mislim da je otvaranje Pandorine kutije nacionalizma bio okidač sudbine koju trenutno ispunjavamo, ali kada je srpsko pitanje otvoreno moralo se raditi pametno, ruku pod ruku sa većinom velikih sila. Zatvaranje očiju pred realnim problemima i teranje iste priče kao 90-91. je besmisleno. Ovo zabašurivanje pod tepih, plaćeno hiljadama života i uništenom zemljom, je dug koji pristiže u ratama, godinama. > Ne mogu se sloziti sa tobom da je sud (bar ne u velikoj meri) pristrasan. > Ni sa tim da je u Dejtonu i Parizu bilo pritisaka samo na jednu stranu. Pa dobro. Ne vredi da se ubeđujemo. Da je sud korišćen u političke svrhe ne spore ni najradikalniji pobornici "američke pravde" i prosvećenog kolonijalizma. Mislim da su pretnje sudom na određene adrese ukoliko ove ne budu kooperativne zaista očigledne. > Takodje ne vidim razlog da optuzeni za ratne zlocine budu u mogucnosti da > ucestvuju na izborima (kao jedna od opcija koja se bira). Pa i kod nas Ako ne vidiš problem u postavci po kojoj sam čin optužbe nosi reperkusije, ostaje mi samo da konstatujem kako se naša viđenja politike, pravde i morala nepopravljivo razlikuju...
ex.yu.1765 budim,
:) A šta fali CNN-u i SKY-u? Samo što su MAAAAAAAAAAAALO pristrasni... poz, budimir
ex.yu.1766 dselic,
!! razumemo, ja prvi mislim da je otvaranje Pandorine kutije !! nacionalizma bio okidač sudbine koju trenutno ispunjavamo, ali !! kada je srpsko pitanje otvoreno moralo se raditi pametno, ruku !! pod ruku sa većinom velikih sila. Zatvaranje očiju pred !! realnim problemima i teranje iste priče kao 90-91. je !! besmisleno. Ovo zabašurivanje pod tepih, plaćeno hiljadama !! života i uništenom zemljom, je dug koji pristiže u ratama, !! godinama. Nacionalizam definitivno nije kriv (kamo sreće da je vodjena nacionalna politika), već su za to krivi KOMUNIZAM i INTERNACIONALIZAM. Komunizam je kriv, dakle, jer je vojska (i VRS, VRSK) bila kontrolisana iz Beograda, a kad kažem Beograd, mislim na socialističko-komunističko rukovodstvo predvođeno Miloševićem i njemu sličnim. CEO rat je od SAMOG POČETKA vodjen sa takvom politikom tj. da na kraju mogu reći da je nacionalizam kriv sa sve što se dogodilo. Ovi "nacionalisti" kao što su Šešelj, Đinđić, Koštunica i R&R su tu samo da svojim ponašanjem potvrde tu tezu. Ratko Mladić je komunistički general tačka. Radovan Karadžić je odavde postavljen. SVI važniji činovnici i oficiri u RS i RSK su bili postavljeni od strane komunista. Oni kojisu se kasnije pokazali kao "opasni", kao što je, recimo, bio general-major Lisica, su lepo penzionisani ili na drugi način uklonjeni. Što se celog sveta tiče, jesi li ikada čuo za pojmove čast i dostojanstvo? Te vaše pretpostavke da ako je "ceo svet protiv nas", onda mora da mi radimo nešto pogrešno su potpuno imbecilne. "Svetu" ne odgovara postojanje bilo kakve države koja bi bila stvarno konzervativna i nacionalna jer bi to narušilo status quo i ugrozilo autoritet "međunarodnih organizacija", a to se ne može dopustiti jer će se možda onda i ostali opametiti. Način na koji je srpsko pitanje otvoreno i potom rešavano je recept kako se to dogadja uz pomoć velikih sila. Tako se sada, opet uz pomoć tih velikih sila i zaključuje. Sve ostalo-Pandorine kutije, medijska blokada, blaćenje Srba, deo je istog pozorišnog komada. To sve sa nacionalizmom nema nikakve blage veze. Ko to poistovećuje sa nacionalizmom - one nesretne estradne nacionaliste i kerefeke, one masne, neošišane i neobrijane tipove sa noževima u zubima i tri prsta u vazduhu, one TV prikaze koje su govorile svi Srbi u jednoj državi, itd. taj ima problem da stvarnost poistovećuje sa TV ekranom i novine sa istinom, tj. ima problem sa razmišljanjem. Sve te velike sile, izuzev SAD imaju svoje nacionalne države i zovu se po svojim glavnim nacijama. One očito neće veću gužvu tamo gde su i mi im baš nimalo ne trebamo. Zato bi da nas uklone i otud pozorište. Za autentičnost komada, potrebni su im domaći glumci, a njih je, na žalost, dovoljno. A za zbunjivanje stano- vništva potrebno im je malo priče tipa kako je nacionalizam preživela i zla stvar koja, eto, radja takve užasne ratove, koji bi ko zna gde doveli da nije bilo njih, plemenitih miritelja. Imali smo do nedavno takve i u našoj bivšoj zemlji. Drugim rečima, ako želite da se bavite razmišljanjem, počnite da mislite. Kasnije će sve biti znatno lakše.
ex.yu.1767 giovanni,
Ę? je jednostavno smesna, jer nikakvom sticaju bilo kakvih okolnosti tu Ę? nije bilo mesta, vec je sadasnji razvoj dogadaja direktna posledica Ę? bahatosti, trapavosti i istorijskog diletantizma oligarhije u Beogradu. Po Upravo je stvar u tome da je medjunarodna zajednica tokom '91 godine, na pocetku rata i raspada SFRJ podrzavala jedinstvenu Jugoslaviju koja bi se reformisala na unutrasnjem planu pod vodjstvom demokratski orijentisane vlade, tada u liku Ante Markovica. S' obzirom na to da ovo nije odgovaralo nijednoj strani u sukobu u bivsoj YU i da je JNA bila pod kontrolom Srpskog rukovodstva koje se ponasalo kao dete sa opasnom igrackom u ruci kao i to da je rezim u Srbiji imao mnoge atribute komunistickog, zapad se opredelio tako kako je vec poznato. To nije splet okolnosti, reci ces ti, nego upravo ono sto si rekao u svojoj poruci i tu se mozda mozemo saglasiti. Ę? zna koji put ponavljam: da nacionalna, cak nacionalisticka, politika ne Ę? vodi nuzno u ambis imamo i dokaz, koji nam za 10 meseci izbija na granice. Ę? Trebalo Upravo se u ambisu nalaze skoro svi narodi bivse YU. Ono sto se dogodilo je najbolji dokaz gde nas je odvela ta politika. Znas i sam koliko je za skoro 5 godina ratovanja ljudi poginulo, koliko je raseljeno i koliko njih se nece nikad vratiti tamo odakle su oterani. Ę? Pa dobro. Ne vredi da se ubedujemo. Da je sud koriscen u politicke Ę? svrhe ne spore ni najradikalniji pobornici "americke pravde" i prosvecenog Ę? kolonijalizma. Mislim da su pretnje sudom na odredene adrese ukoliko ove Ę? ne budu kooperativne zaista ocigledne. Zaista ne vredi. Nisam nista ni rekao povodom politicke upotrebe Haskog suda a pretnje sudom i pretnje sankcijama zbog nesaradnje sa tim istim sudom su upucene na razne adrese u raznim drzavama.
ex.yu.1768 gerber,
YR>*> Nikad ni bili tamo. Ma i da su rođeni tamo pa šta? I to je jedna od "boljih" izmišljotina, ni sam ne znam ko je tvorac. Kazneni odredi koji po Srbiji skupljaju "zabludele ovčice" koje, eto, u ličnoj karti imaju upisano rodno mesto s onu stranu Drine.
ex.yu.1769 guta,
#> Huhu! :))))) Pa ti si fenomen! Da li sam ja ovo dobro razumeo!? #> Znači tebe da se razguzimo da bismo jeli? Hteo si da kažeš da #> je važnije jesti nego, recimo, održati ponos svoje nacije!? #> Važi, ti jedi, a ja ću da gledam kako te guze. Prijatno. "Nacija je svetinja. Nacija je uvek iznad pojedinca, njena istorija, njeni uspesi i ratovi, njena tradicija. Život jednog pojedinca vredi za naciju samo onda kada se žrtvuje za nju. Nikada jedan čovek ne sme staviti svoj život iznad interesa nacije. On je izdajnik, i ne zaslužuje da živi." Adolf Hitler, povodom propasti 6. Armije kod Staljingrada i predaje njenog komadanta, prvog feldmaršala Nemačke koji se predao, a nije se ceremonijalno ubio. Poklapanje u izjavama je iznad nivoa obične koincidencije. Žalosno.
ex.yu.1770 guta,
#> Zna se uostalom zašto se ovaj rat izgubio. Uostalom hoće to kada #> komunistički oficiri komanduju Srpskom vojskom sa ciljem da je #> što više sjebu. Taktika stani-pani, drž-ne daj ne pali u ratu. A zašto se ovaj rat uopšte vodio? I ko ga je hteo? Samo bez ofucalih 'odbrana vekovnih ognjišta' (bilo je i toga, ali nedovoljno za rat), 'genocidnih i neprijateljskih naroda' koji jedva čekaju da nam zakovrnu vratom. Šta je 'Srpska vojska' zapravo trebala da uradi, da bi (recimo) ti bio zadovoljan? Šta si ti video od tog ratovanja uopšte, sem RTS-a i priča iz druge ruke? Ja (na nesreću) jesam, pa mogu da ti prenesem malo drugačije utiske od onih koje sanjaš svake noći, o Velikim Pobedama i Konačnom_Ratu_ Koji_Će_Rešiti_Sve_Ratove, i Sad_Je_Vreme_Da_Im_Vratimo_Za_Sve. "Nisu krivi imbecili, što su puške sanjali. Krivi smo mi, koji smo ćutali." (C) Đorđe Balašević I u tome je zaista najveća naša greška. To je jedina stvar zbog koje zaista treba da se stidimo :(
ex.yu.1771 tassotti,
Neznam za snimak kostiju,al sam videla snimak gomile leseva u neverovatnom stanju.Nije javno prikazan(cuvao se za UNPROFOR) sto bi i bilo moguce samo u nekom kasnom terminu,zbog posledica koje ostavlja na psihu coveka(ormalnog)Inace,sigurno je da su poklani,pobijeni,osakaceni i sta sve ne Srbi.I nisu u pitanju "snimci kostiju",to su snimci izmasakriranih ljudi iz dva srpska sela(Loznica i jos jedno cijeg se imena ne secam).Kostiju je bilo:iz otvorenih preloma,otvorenih lobanja(mozak je ostao samo u jednoj)iz trbusnih duplji.To ljudi nisu mogli da urade.Samo jako bolesni izvitopereni uvrnuti i sta sve ne,degenerisani potomci ljudske vrste. Vesna
ex.yu.1772 inferno,
Ů│ ˙> Ne. U ratno vreme je ugrožen život onih koji su rat Ů│ ˙> izazvali... Pa još jačim kanalisanjem rata se održavaju u Ů│ ˙ Ů│ ˙ Poljaci baš izazvaše 2. svetski rat:))) :) Interesantno.. ko je pomenuo WW2 i Poljake? Govorim o ljudima koji izazivaju rat a ne državama. Shvatio?
ex.yu.1773 inferno,
Ů│ ˙ Huhu! :))))) Pa ti si fenomen! Da li sam ja ovo dobro razumeo!? Jok sinak... ti negde grdno grešiš. Ů│ ˙ Znači tebe da se razguzimo da bismo jeli? Hteo si da kažeš da Ů│ ˙ je važnije jesti nego, recimo, održati ponos svoje nacije!? Ponos nacije je totalno ukaljan u posllednje vreme, ako nisi primetio. Ne znam samo na šta si ponosan. Na Vukovar ili na Sarajevo? Ů│ ˙ Važi, ti jedi, a ja ću da gledam kako te guze. Prijatno. Ne primećujem da me iko guzi.. osim ove države ovde.
ex.yu.1774 inferno,
Ů│ ˙ Ne treba mu to, njemu je dovoljno da čuje šta kažu na CNN-u ili Ů│ ˙ recimo, SKY-u. A jel ti to znaš zato što se baviš astrologijom kao Milja Vujanović?
ex.yu.1775 inferno,
Ů│ ˙> Čekaju da prvo završe sa Srbima... :))) Ů│ ˙ Ů│ ˙ Upravo to. A kada to urade lepo će raspustiti sud. Opet astrologija?
ex.yu.1776 inferno,
Ů│ ˙ Nacionalizam definitivno nije kriv (kamo sreće da je vodjena nacionalna Ů│ ˙ politika), već su za to krivi KOMUNIZAM i INTERNACIONALIZAM. Komunizam ~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~ Šta ti znaš o komunmizmu? Da li si svestan da ova planeta još nije videla komunizam onako kako su ga tvorci zamislili. To je plemenita ideja koju su prepravili u čist fašizam. p.s. Zig Hajl!
ex.yu.1777 bojt,
>> Te vaše pretpostavke da ako je "ceo svet protiv nas", onda >> mora da mi radimo nešto pogrešno su potpuno imbecilne. >> "Svetu" ne odgovara postojanje bilo kakve države koja bi bila >> stvarno konzervativna i nacionalna jer bi to narušilo status >> quo i ugrozilo autoritet "međunarodnih organizacija", a to se >> ne može dopustiti jer će se možda onda i ostali opametiti... >> Drugim rečima, ako želite da se bavite razmišljanjem, počnite >> da mislite. Kasnije će sve biti znatno lakše. Što je, gotovo, univerzalan savet, a samim tim i reverzibilan.
ex.yu.1778 superhik,
=:> Well, satanistički zapadni zlotvori nemaju ništa s tim. Naravno. =:> Žali se vlastima. ;) Misliš da nisam probao? Rezultat - dobio sam dva iz Srpskog ! ;(
ex.yu.1779 mmtosic,
(inferno -> djokab) >> Hm.. Jedini "zig-hajl" zvuk sam ovde čuo od mmtošića, >> bane.ta i pixela.. U proteklih skoro dva meseca otkako sam u forumu, ostavio si oko 30-ak poruka u kojima si komentarisao moj razgovor sa drugima u forumu. Gotovo da nema poruke koju sam ostavio ovde a na koju nisi imao primedbu. Nakon što sam ti u samom početku poručio da mene ne interesuje razgovor sa čovekom koji u njemu koristi vrlo prost (ne jednostavan, već prost) ``patent'' da sagovornika optuži da je rekao da je 2 + 2 = 5, pa da onda, pobedonosno, uživa u raznovrsnom opovrgavanju te ``očigledne'' pogreške sagovornika. Zbog toga, što sa takvim čovekom razgovora i nema. Jedino se i priča o tome da li je ta konstrukcija 2 + 2 = 5 opravdana, ili nije. Takvom razgovoru nikad kraja. Iako sam ja posle toga (dakle, davno) od razgovora odustao, tebe želja za raznovrsnim i sveobuhvatnim raskrinkavanjem moje malenkosti nikako da prođe. Tebe, valjda, posebno i ljuti to što na tvoje poruke ne odgovaram, pa stalno povećavaš intenzitet svoje opisane veštine. Iako si, verovatno, već iskoristio sve tvojoj pameti dostupne dosetke za raznorazna vređanja i podmetanja, ne verujem da te išta može zaustaviti da i dalje nastaviš u istom pravcu, i to sa još većom energijom. Dakle, evo da ti, zbog ovih ljudi u forumu, kažem nekoliko reči. G-ne Andreja Duloviću ja tebe shvatam, ali ne cenim. Ti radiš onako kako ti jedino i omogućuje tvoja priroda, tvoja (ne)pamet, tvoje (ne)vaspitanje i tvoja (ne)kultura. Svaki (ne)čovek može biti upotrebljiv, pa si i ti upotrebljiv. Pljuvanje i vređanje drugog koji ti se na sve načine sklanja kako tvoju (ne)pamet ne bi izazivao, je najniži nivo na koji se može spasti u javnoj komunikaciji sa nekim. Pošto ti samo to radiš, jasno je da od tebe leka nema. Jer, ne može se (ne)pametnom pametno reći. Ako bi to bilo moguće, (ne)pametan bi bio pametan, pa bi predlog prihvatio. No, za svaki slučaj zbog foruma, reći ću još nekoliko reči, kako ne bih bio optužen da nisam probao. Dakle, G-ne Andreja Duloviću, ako si zaboravio, ovde prisutni u forumu ostavljaju poruke o svom mišljenju o nečemu što se oko nas odigrava. Ovde se ne ostavljaju poruke o tome šta ko od prisutnih misli o drugome u forumu. Ovde se ne ogovara i ne pljuje. Na pijaci se ogovara i pljuje. U javnoj konferenciji, tj. na javnom mestu, ogovaranje, pljuvanje i vređanje drugih ljudi se smatra nekulturnim i krajnje nevaspitanim. Činjenica da ti se neki od prisutnih u forumu nimalo ne dopadaju, i da, hvala Bogu, misle drugačije od tebe, treba da te čini srećnim. Zbog toga što se od njih jako razlikuješ. Upravo zbog toga ne bi ni trebalo da osećaš bilo kakvu potrebu da takve proganjaš. Kad ne bi bilo pogrešnih, ti ne bi ni znao koliko si ispravan, pa ne bi ni mogao da budeš zadovoljan, jer bi bio isti k'o drugi. Pošto si i ti, naravno, demokrata, seti se, da i oni, kao i ti, imaju i jednako pravo na svoje mišljenje, a i jednako pravo na to, da to svoje mišljenje iznesu. Uzmi u obzir da se oni uopšte ne ljute na tebe zbog toga što se tvoje mišljenje razlikuje od njihovog. Pojmi da ti oni bez ikakve diskusije priznaju pravo da misliš šta god hoćeš. I ne prave nikakvo pitanje o tome kako ti objašnjavaš to što si smislio. A pogotovu, ne pričaju ništa o tome na šta ih ti podsećaš. Predpostavi da ti, drugi ljudi, jadni, možda, nisu imali priliku da spoznaju sve one prave vrednosti koje si ti spoznao. Možda ih priroda nije obdarila takvom pameću kakvom je obdarila tebe. Pa im je istina, koju ti jasno vidiš, nedostupna. Ako već svojim mudrim objašnjenjima nisi uspeo da im pomogneš da spoznaju prave stvari, pusti ih da žive u svojoj zabludi. Ko ih šiša. Jer, trebalo bi da se samo Bog brine o svima. Ljudi tu obavezu nemaju. Dakle, ostavi ti mene na miru. Pošto sam već i znatno stariji od tebe, pretpostavi da je stanje nepopravljivo. Postoje, valjda, i neke druge stvari u tvom životu koje mogu zaokupiti tvoju pažnju. Činjenica da sam u forumu ostavio neke poruke sa kojima se ti ne slažeš ne mora toliko da te poremeti da izuzev potrebe da sa mnom odmeriš snage, nema ničeg drugog vrednog življenja. Porazgovaraj sa nekim ko se brine o tebi, sa ocom, sa majkom, sa vaspitačem, sa prijateljem. Nijedno stanje nije nerešivo. A oni koji te vole valjda će umeti i da ti pomognu. (inferno -> djokab) >> Ni fancy ni milan nisu pominjali >> "neprijatelje srpskog naroda", "srbomrsce", "bandere", i >> ostale vidove nasilja i svega što je karakteristično za >> "zig-hajl" razmišljanje o kome govoriš. Nisam ničiji >> advokat, i oni (ako te udostoje) nek se sami brane, ali >> zašto ih uvodiš u raspavu samnom? Da nisam i ja jedan od ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ >> SPO-ovaca? Ovo je samo mala ilustracija za nevolju koja te je snašla. Zameraš drugome ono što sam činiš. Ne zna leva šta joj radi desna.
ex.yu.1780 mmtosic,
(djokab -> dbambi) >> Nisam ja dao pravo gospodinu Tosicu da govori ni u moje ime, a >> kamoli u ime deset miliona Srba. Ali smatrama da u ime Srba ima >> pravo da govori svaki Srbin. Njegovo misljenje moze biti u skladu >> sa misljenjem vecine ili u totalnom razlazu s njim. Medjutim >> ono predstavlja jedno od misljenja Srba. Dakle on ima prava da >> govori u ime Srba i to misljenje mu niko ne moze oduzeti. Nisam dugo boravio u forumu (mislim na godine), pa ne znam da li je ovaj primer pravilo ili je izuzetak. U svakom slučaju ovo predstavlja primer za to da jedna rečenica koja je imala jasnu upotrebnu vrednost u kontekstu razgovora u kome je izrečena, može izazvati toliko polemike i toliko raznoraznih interpretacija, da sam i sâm bio prinuđen da se prisećam u kom kontekstu je bila izrečena. Dakle, vrlo je verovatno, da velika većina strasnih polemičara više pojma nema o tome odakle je sve počelo. Meni ne bi smetalo da se vodi načelna polemika o tome ko, kada i gde (odnosno da li iko, ikada i igde) može reći nešto kao - mi Papuanci (ni)smo dobri ljudi. Ali stvarno mi smeta spominjanje nečega što sam napisao u jednoj poruci, potpuno izdvojeno iz konteksta kako unutar same poruke, tako i same poruke unutar razgovora u kome je ta poruka bila samo jedna od niza onih koje su bile ostavljene u forumu. Dakle, podsećam vas da sam u jednoj poruci upućenoj pripadniku jednog naroda koji je veoma stradao od Nemaca tokom II Svetskog rata, a čije su pripadnike, pripadnici srpskog naroda prihvatili kao svoje rođene i kojima su nesebično pomagali, poručio da smo mi Srbi dobri ljudi, i da ne bi trebalo da se sada prema tom narodu odnosi onako kako se odnose Nemci. Onda me je jedan drugi gospodin, u drugom forumu upitao ko je meni dao pravo da govorim u ime svih Srba, dakle, i u njegovo ime, pa sam mu ja odgovorio da sam mislio u ime nas Srba, a ne u njegovo ime. Posle toga, mi je u tom drugom forumu upućeno nekoliko upita u vezi toga, na koje sam ja uredno odgovorio. Te poruke nisam ovde preneo, pa ću ih sada ovde ostaviti, pošto verujem, da će time biti dati odgovori na mnoga pitanja koja su ovde u međuvremenu postavljena. Verujem da će se tako diskusija vratiti na okolnosti u kojima je ta rečenica izrečena, pa će razgovor postati smislen, a zaključci će imati upotrebnu vrednost. \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ POČETAK TRI PORUKE SA FORUMA NA PRO-U ////////////////////////////////////////////////////////////////////// ================================ Forum, Jugoslavija.755, mmtosic (1.755) Uto 16/01/1996 12:52, 2362 chr Odgovor na 1.731, dejanr, Uto 16/01/1996 05:57 ---------------------------------------------------------------- Predmet poruke: O razlikovanju Srba ^^^^^^^^^^^^^^ (mmtosic -> gerber) >> >> > > Mi Srbi jesmo dobar narod, i nismo zaslužili da nam se tako >> >> > > vraća. >> >> > >> >> > (bojt -> mmtosic) >> >> > mmtošiću, zamolio bih te da, ubuduće, zaobilaziš formulacije >> >> > tipa "mi Srbi", i da govoriš samo u svoje ime. >> >> >> >> (mmtosic -> bojt) >> >> G-ne Bojane Tepavčeviću ja nisam govorio u tvoje ime, nego u ime >> >> nas Srba. >> A kako se to razlikujete "vi Srbi" od ostalih koji se takođe smatraju >> Srbima? Pa jednostavno. U odgovoru za G-na Bergera, pod onim ``mi Srbi'' sam podrazumevao srpski narod koji je pomagao narodu pomenutog gospodina, njegovim prihvatom nakon progona iz nacističke Nemačke, inače njihove domovine. Na sličan način je srpski narod prihvatao i druge prognanike (npr. Slovence). Poruka je, mislim, bila jasna, ako si je čitao. Ako si čitao izvadke u okviru razgovora sa drugima, moguće i da nije. U poruci koju sam uputio G-nu Tepavčeviću, pod ``nas Srba'' sam podrazumevao Srbe iz moje okoline, koji misle slično meni, pošto je G-n. Tepavčević tražio da bude izuzet iz onog skupa koji je bio podrazumevan u mom odgovoru G-nu Bergeru. Dakle, više nisam mogao da ne znam da u prethodnom skupu nema izuzetaka. A nisam mogao da izuzmem samo G-na Tepavčevića, pošto bi se mogli prijaviti i neki drugi osim njega. Mislim da je očigledno da je potrebu za razlikovanjem osetio G-n Tepavčević. Ona je u mom odgovoru samo zadovoljena. U svom odgovoru G-nu Bergeru podrazumevao sam sve Srbe uključujući i (istaknutog) sebe, zbog toga što sam od njega tražio da u svojim porukama prestane da vređa srpski narod, čiji sam ja pripadnik. Dakle, trebalo je da uključim i sebe, inače moj zahtev ne bi bio smislen, jer bi mogla uslediti pitanja o mom pravu da to pitam, i slično. Dakle, tvoje pitanje bi pre trebalo da uputiš G-nu Tepavčeviću, pošto potrebu za razlikovanjem ima on a ne ja. Kad si već kod tog pitanja mogao bi da priupitaš i protagoniste drugih podela među Srbima, npr. podele na ``umerene Srbe'' i one druge. Pitanje slično tvome sam uputio i ja sâm u forumu na NET-u u razgovoru koji tamo vodim sa protagonistom ove zadnje podele. Ja nigde u svojim razgovorima sa drugima nikakvu podelu Srba nisam niti proklamovao, niti zagovarao. A da ih ima, ima ih. ------------------------------------------------- 1.755 -- ================================ Forum, Jugoslavija.756, mmtosic (1.756) Uto 16/01/1996 12:53, 4446 chr Odgovor na 1.727, cdragan, Pon 15/01/1996 22:23 ---------------------------------------------------------------- Predmet poruke: O razlikovanju Srba ^^^^^^^^^^^^^^ >> > G-ne Bojane Tepavčeviću ja nisam govorio u tvoje ime, nego u ime >> > nas Srba. >> *** >> Dakle, momče, ja ne želim da budem upisan u te tvoje srbe >> pa te molim da me iz tog tvog spiska obrišeš i da ne govoriš u >> moje ime. Pa nisi ni bio tamo gde si mislio da si bio. Za dodatna objašnjenja pogledaj moj odgovor na dejanr-vo pitanje (#731) iz ove teme. Usput, šta ti znači ono - ``momče''? I moji Srbi se pišu velikim slovom. Radi se o pravopisnom pravilu. >> A što se spominjanja tog tvog legendarnog sela koje >> pominješ bar jednom u svakoj poruci, i u kome su meštani iliti >> seljaci prepuni narodnih poslovica, daj reci nam o kom se selu >> radi, čisto ako neko bude u prolazu tamo da proveri kakvo oni >> mišljenje o tebi takvom imaju i da li su voljni da te, normalno >> uz neku razumnu naknadu, prime nazad. Na to pitanje sam već odgovorio na mnogo mesta. Očigledno, nisi čitao izvornu literaturu, nego samo izvadke iz one literature koju inače pratiš. Samo za tebe (uz molbu drugima da se ne ljute) - a selo je moje, cela Šumadija. >> Za ovih više od 5 godina provedenih na sezamu ne sećam se >> da sam video nekog sličnog tebi i nadam se da bar sledećih 5 >> godina neće biti nekog tebi sličnog. Šta znači taj tvoj podatak? Da li je uslov za to da ti nekoga tretiraš kao normalnog, činjenica da ga ti možeš klasifikovati u neki od tipova sa kojima si se ti sretao? Na osnovu koje reference si ti to pravo za sebe uzeo? Pa i ako je tako, šta da rade oni koji su van tvoje klasifikacije? Kako da to saznaju? Što ti to ne obnaroduješ pa da ljudi to saznaju na vreme kako bi ispunili tvoje uslove? Da sebi nisi pripisao Božja prava? Verujem da si demokrata. Ako je tako, zašto ne dopustiš drugima da kažu ono što oni sami smatraju, i da to što kažu i obrazlože? Zar ne vidiš, da ako već postoji rizik da ih ti ovako dočekaš, kao što si dočekao mene, onda je gore nego da to pravo i nemaju. Nisi li razmislio o obrnutom pravu, tj. o mom pravu da potpuno isto to što si ti rekao za mene, kažem i ja za tebe, pa kud ćemo onda sa razgovorom? Na pijac? Jedan od postulata korektnog odnosa prema drugima, jeste da i drugome daš isto pravo koje uzimaš za sebe. >> Doduše, dobro dođeš kao >> primerak za pokazivanje. Možda te i urame jednog dana. Sasvim je uobičajeno da čovek skromnog obrazovanja i još skromnije kulture vrlo lako pribegava vređanju sagovornika. Razumem ja tebe G-ne Dragane Čitakoviću, ti ustvari samo pokazuješ da se ``distanciraš'' od mene, pošto si od gazda u forumu na dramatičan način obavešten o potrebi da se to uradi. Istina, nemaš argumente koji bi bili primereni da to obaviš na lak način, ali to ti, očigledno, i nije toliko važno. Da li si, možda, razmišljao o tome, otkuda normalnom čoveku, kakav veruješ da jesi, potreba da u prvom razgovoru, koji on sâm započinje i to sa potpuno nepoznatim čovekom, izriče uvrede? Naravno, ja i ti se jako razlikujemo. Ja svoje sagovornike ne vređam. Postoji još dublja razlika - ja tebi ne zameram što si ti takav kakav si. Jedino što sa takvima neću da razgovaram. Ovo i služi svrsi da te o tome obavestim. >> Za kraj, neću ti navesti nijednu poslovicu iz sela mojih >> roditelja jerbo su tamo seljaci sasvim normalni, rade svoj posao, >> okopavaju njive, kolju svinje, sade pšenicu, peku rakiju, psuju >> aktuelnu vlast i nemaju takve paćenike. Očigledno, radi se o jednoj prevelikoj rečenici za tvoje sposobnosti. Ispada da ``normalni'' seljaci (koji ``rade svoj posao, okopavaju njive, kolju svinje, sade pšenicu, peku rakiju, psuju aktuelnu vlast i nemaju takve paćenike'') ne koriste poslovice. Pa zašto onda poslovice zovu - narodne poslovice? Jesi li ti time hteo i da me uvrediš, pošto je vrlo očigledno da moje zanimanje nije seljak? A nisu mi ni roditelji bili po zanimanju seljaci. A ipak, ja te ljude dobro znam i volim i poštujem, jer volim i poštujem svoje pretke i svoj (na)rod. Tvoje je pravo da voliš koga ti hoćeš, ali ne razumem tvoju potrebu da one koji se od tebe razlikuju toliko mrziš. To mi ne liči na normalno. Naravno, razumem ja tebe potpuno i u ovoj prilici. Ti si samo naredne uvrede (``normalni seljaci'', ``nemaju takve paćenike'') probao da smestiš u neki smislen sadržaj. Neuspešno, saglasno svojim moćima. ------------------------------------------------- 1.756 -- ================================ Forum, Jugoslavija.811, mmtosic (1.811) Sre 17/01/1996 18:53, 486 chr Odgovor na 1.772, scekick, Uto 16/01/1996 20:17 ---------------------------------------------------------------- >> >> G-ne Bojane Tepavcevicu ja nisam govorio u tvoje ime, nego u ime >> >> nas Srba. >> >> A koliko to Vas Srba ima,da znamo,i gde ste rasporedjeni da >> slucajno ne natrcim na Vas. Ako ti je zaista stalo do razgovora, a ti prvo pogledaj moje odgovore na to isto pitanje koje sam dao u porukama #1.755 (dejanr-u) i #1.756 (cdragan-u). Ako i posle toga budeš imao pitanja, pitaj. Inače, kako to misliš da nećeš natrčati na Srbe u zemlji Srbiji? Ne razumem. ------------------------------------------------- 1.811 -- \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ KRAJ TRI PORUKE SA FORUMA NA PRO-U //////////////////////////////////////////////////////////////////////
ex.yu.1781 mmtosic,
>> >> U mom selu kažu - ko o čemu, baba o uštipcima. Većina foruma >> >> zna da sam ja sa G-nom Darkom Babićem završio sve razgovore, >> >> i da sam o tome >> >> E jednom si konačno pogodio poslovicu. A u mom selu kažu - počisti >> prvo pred svojim pragom. Ako si sa čovekom završio diskusiju prekini >> da mu odgovaraš na svaku poruku u kojoj te pomene, ili nas barem ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ >> nemoj svaki put upozoravati da si završio sve razgovore sa njim. (Ovo je, naravno, samo poruka za forum.) Ovo je primer za to šta se to dešava, kad je ruka brža od pameti. U poruci na koju se, navodno, odgovara, ja sam napisao sledeće: ``U mom selu kažu - ko o čemu, baba o uštipcima. Većina foruma zna da sam ja sa G-nom Darkom Babićem završio sve razgovore, i da sam o tome uredno obavestio i G-na Babića i forum. No, G-n. Babić tera po svome. Svaku priliku koristi da iskaže svoju pamet i svoju kulturu. Nažalost, s'vremena na vreme ću ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ morati da forum izvestim o nekim od dubokih nesporazuma kojima poruke G-na Babića obiluju.'' Mada je sve jasno, zbog onih koji su tvrdi na ušima, ili se prave da su tvrdi na ušima, da kažem da je moja prethodna poruka forumu usledila nakon mnogo poruka G-na Babića na koje nisam odgovorio. Oni koji u forum svraćaju s'vremena na vreme, ne mogu znati o čemu se radi, pa ih je neophodno upoznati sa time. Naravno, s'vremena na vreme. A možda, će i predmetnog gospodina Babića, ako vidi da će tih obaveštenja biti s'vremena na vreme, proći volja, ko zna. Čuda se ne događaju svaki dan, ali to ne znači da su nemoguća. Dakle, odgovora na provociranja nema zbog toga i toga. I ništa više.
ex.yu.1782 mmtosic,
(inferno -> djokab) >> Ů│ ˙>> Odakle ti pravo da bilo sta govoris u ime Srba? Da nisi u >> Ů│ ˙ >> Ů│ ˙ Tosic! Reklo bi se da je to srpsko prezime. A kome je dozvoljeno >> Ů│ ˙ da govori u ime Srba ako ne Srbima? Mozda Hrvatima? Proleterima? >> Ů│ ˙ Unproforu? Iforu ("Ajforu")? >> >> Hitler. Original nemačko prezime.. i govorio je u ime >> Nemaca, pa smo videli kako su prošli i Nemci i X miliona >> drugih ljudi. >> >> Nije bitno da li je SRBIN (nema večih slova.. izvini) ili >> bilo šta drugo ako je hmm... da se lepo izrazim, nepamatan i >> jako malo neograničen. Za prisutne u forumu koji prate sočinjenija G-na Andreje Dulovića predlažem da pogledaju moj odgovor na poruku #3.1496. Prisutnima u forumu koje interesuje navodni citat oko govorenja u ime Srba, predlažem da pogledaju odgovor na poruku #3.1532.
ex.yu.1783 mmtosic,
(guta -> djokab) >>#> Tosic! Reklo bi se da je to srpsko prezime. A kome je dozvoljeno >>#> da govori u ime Srba ako ne Srbima? Mozda Hrvatima? Proleterima? >> >> Mnogi ovde takođe imaju srpska prezimena (pa i ja), što ih ni u ludilu >> ne kvalifikuje (pa ni mene) da govore "U ime Srba". Za to služe razni >> predstavnici naroda, a i to je vrlo diskutabilno, s obzirom da oni govore >> uglavnom ono što njima lično odgovara, a ne narodu. Propagiranje >> sopstvenih Prisutnima u forumu koje interesuje navodni citat oko govorenja u ime Srba, predlažem da pogledaju odgovor na poruku #3.1532.
ex.yu.1784 mmtosic,
(oldtimer -> djokab) >> >> Tosic! Reklo bi se da je to srpsko prezime. A kome je dozvoljeno >> >> da govori u ime Srba ako ne Srbima? Mozda Hrvatima? Proleterima? >> >> Unproforu? Iforu ("Ajforu")? >> >> Svakom je dozvoljeno da govori u svoje lično ime, a u ime Srba >> nikom osim legitimno izabranim predstavnicima tih istih Srba. >> Čak i njima može biti dozvoljeno javno istupanje u ime Srba samo >> na mestima i u situacijama za koje su izabrani a ne gde im to >> padne na pamet. Jasno ili ti treba crtati? Prisutnima u forumu koje interesuje navodni citat oko govorenja u ime Srba, predlažem da pogledaju odgovor na poruku #3.1532.
ex.yu.1785 mmtosic,
(dkalaba -> djokab) >> >> :) Hvala Bogu, ovde se slažemo: mmtosic je diletant u politici. >> (budim -> dkalaba) >> >> Ovo je već uvreda... >> (oldtimer -> budim) >> To je samo konstatovanje činjenice koja je potkrepljena gomilom >> poruka dotičnog koje se ovde mogu pročitati. Mada, ako istina >> vređa... Kad bi gospodin Miroslav Radosavljević što neštedimice prosipa mudrosti po forumu uopšte znao šta je to činjenica, možda bi moglo i da se priča. Ovako, bilo bi to čisto gubljenje vremena, i mlaćenje prazne slame. Iz suve drenovine se ne može ništa iscediti. Pa se neću ni zamajavati. Država - to sam ja. Šta je istina, to samo ja znam. I slično. Možda to nekome i priliči da kaže. U slučaju predmetnog gospodina to liči na onu iz mog sela - vid'la žaba da konja potkivaju, pa podigla i ona nogu. Al' niko je ne zarezuje.
ex.yu.1786 mmtosic,
(mmtosic -> dkalaba) >> >> (i) U Vujaklijinom Leksikonu pod odrednicom _diletant_ stoji >> >> sledeći >> >> >> (Verujem da je zgodno da oni koji borave u forumu imaju kompletnu >> >> informaciju, kad već gube vreme, da bude i neke koristi.) >> >> Kao što vidiš, on je pravilno upotrebio izraz, dakle, zna(mo) >> koje mu je značenje. Ipak, hvala na prosvećivanju ;) Pa ako to nije mnogo komplikovano za tebe, pošto vidim da imaš dosta vremena, pa me često nešto začikavaš, 'ajde objasni, kako je to ``on pravilno upotrebio izraz''. Pročitaj poruku na koju si odgovorila još jednom. Nije komplikovano, svodi se na to, da laiku nije primereno pravo da izriče sudove koji su rezervisani za one druge, tj. za ``ne-laike''. (mmtosic -> dkalaba) >> >> pa verovatno ni neka osnovna znanja. Ako je to tako, šta te onda >> >> tera da kao potpuni laik izričeš ocene drugima? I to onima sa >> >> kojima nikad ni o čemu nisi razgovarao. I to tako što ćeš se >> >> umešati u razgovor neke druge dvojice da bi ``okrpio'' nekog >> >> trećeg. Zar to nije znak >> >> Pitanje: da li ti ovde pišeš u svoje ili u tuđe ime i da li su >> stavovi (čaršafi) tvoji ili ih neko drugi piše? Ako su tvoji, >> onda i te kako razgovaramo (nema neke preterane razlike u >> iznošenju stavova lično ili kucanjem poruka). Konferencije su >> predviđene za razmenu mišljenja i svako ima pravo da se uključi, ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ >> barem je do sada tako bilo, kad smatra da ima nešto da kaže. To i >> jeste čar ovakvih diskusija. U suprotnom imaš mail pa se dopisuj >> koliko hoćeš i piši šta hoćeš bez bojazni da će ti neko upasti u >> reč. Pa G-đice/đo Vesna Denčić nije problem u uključivanju u razgovor, nego u izigravanju presuditelja. Ako ni ovo nije jasno, da probam da budem još jasniji. Ne radi se o uključivanju u razgovor da bi se nešto reklo, ili da bi se nešto upitalo, nego da bi se izrekla presuda. I to ne o predmetu diskusije, nego o jednom od onih u čiji se razgovor uključuje. Tu nema nikakve čari. Tu se samo radi o nevaspitanju i nekulturi.
ex.yu.1788 mmtosic,
>> Ů│ ˙ kriterijumima, ne znam) budu degradirani (u smislu "licnih >> Ů│ ˙ gresaka", pravopisnih gresaka, stamparskih gresaka, povreda >> Ů│ ˙ i "povreda" "Ugovora", neverziranosti u radu na racunaru, >> Ů│ ˙ godinama starosti, ili bilo kom drugom smislu). >> >> Time se služio Tošić txe Serbian, zar nisi pročitao? Za prisutne u forumu koji prate sočinjenija G-na Andreje Dulovića predlažem da pogledaju moj odgovor na poruku #3.1496. Za one koje to mrzi, prenosim samo jedan mali deo, kako bi se navedenom gospodinu pomoglo da ga ova nevolja koja ga je snašla nekako prođe. ``Činjenica da ti se neki od prisutnih u forumu nimalo ne dopadaju, i da, hvala Bogu, misle drugačije od tebe, treba da te čini srećnim. Zbog toga što se od njih jako razlikuješ. Upravo zbog toga ne bi ni trebalo da osećaš bilo kakvu potrebu da takve proganjaš. Kad ne bi bilo pogrešnih, ti ne bi ni znao koliko si ispravan, pa ne bi ni mogao da budeš zadovoljan, jer bi bio isti k'o drugi. Pošto si i ti, naravno, demokrata, seti se, da i oni, kao i ti, imaju i jednako pravo na svoje mišljenje, a i jednako pravo na to, da to svoje mišljenje iznesu. Uzmi u obzir da se oni uopšte ne ljute na tebe zbog toga što se tvoje mišljenje razlikuje od njihovog. Pojmi da ti oni bez ikakve diskusije priznaju pravo da misliš šta god hoćeš. I ne prave nikakvo pitanje o tome kako ti objašnjavaš to što si smislio. A pogotovu, ne pričaju ništa o tome na šta ih ti podsećaš. Predpostavi da ti, drugi ljudi, jadni, možda, nisu imali priliku da spoznaju sve one prave vrednosti koje si ti spoznao. Možda ih priroda nije obdarila takvom pameću kakvom je obdarila tebe. Pa im je istina, koju ti jasno vidiš, nedostupna. Ako već svojim mudrim objašnjenjima nisi uspeo da im pomogneš da spoznaju prave stvari, pusti ih da žive u svojoj zabludi. Ko ih šiša. Jer, trebalo bi da se samo Bog brine o svima. Ljudi tu obavezu nemaju. Dakle, ostavi ti mene na miru. Pošto sam već i znatno stariji od tebe, pretpostavi da je stanje nepopravljivo. Postoje, valjda, i neke druge stvari u tvom životu koje mogu zaokupiti tvoju pažnju. Činjenica da sam u forumu ostavio neke poruke sa kojima se ti ne slažeš ne mora toliko da te poremeti da izuzev potrebe da sa mnom odmeriš snage, nema ničeg drugog vrednog življenja. Porazgovaraj sa nekim ko se brine o tebi, sa ocom, sa majkom, sa vaspitačem, sa prijateljem. Nijedno stanje nije nerešivo. A oni koji te vole valjda će umeti i da ti pomognu.''
ex.yu.1789 mmtosic,
>>>> Pitao sam gospodina Bergera, na osnovu cega sebi daje za pravo da >> >> Do sada smo se gađali userima :) a dolaskom mmtošića počesmo da ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ >> se vređamo ;) i nazivamo punim imenima i prezimenima. Da nije ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ >> djokab ustvari mm... ;) s obzirom da nema banetatačke :) Izgleda da sam postao vrlo interesantan za tebe, G-đice/đo Vesna Denčić, pošto malo, malo pa opet ja. A ovde sam dosta retko. Izgleda da tebe ipak interesuje kvalitet. :) Kako bi bilo, poštovana G-đice/đo Vesna Denčić, da malo objasniš onu svoju zlobnu mudrost što je prosu u svojoj napred navedenoj poruci? Kako si to oslovljavanje sagovorika sa imenom i prezimenom dovela u vezu sa vređanjem? Jel' to neka greška u softveru, ili je, ne daj Bože, i hardver oštećen. Ili si samo umorna? Ako je ovo poslednje, odmori malo. I strpljivo osmatraj. Možda ćeš i dočekati priliku da dođeš do, očigledno, priželjkivanog rezultata, da možeš da me optužiš za nešto što će biti svima jasno. Kad nešto mnogo želiš, ne žuri. Nije valjda, da privrženost onoga do koga ti je stalo zavisi i od toga kako se ponašaš prema onima sa kojima se on ne slaže? Inače, ako ne znaš, da te upoznam, da je opštepoznato da se u mom selu pri razgovoru ljudima gleda u oči. Tako se veoma umanjuje šansa za postupanja ``a la lisica''. A beše i neko obnarodovano iskustvo na Sezamu Pro-bi. A la lisica, naravno. Dakle, pošto toga ima, nije loše to preduprediti. Sistem, naravno, na javnosti i počiva - samo otkucaš: _user username /e_, i on te izvesti sa kim imaš posla. Što se mene tiče, ja sam se na početku razgovora predstavio, a i korisničko ime, mi je ime. E sad bih ja, ako dozvoliš G-đice/đo Vesna Denčić, zamolio za objašnjenje o toj šteti koju je moj stil razgovaranja naneo forumu. Nestalo je čari tajanstvenosti, ili je mašta ograničena ili nešto treće? Možda, četvrto? A da nije peto? Šesto neću ni da spominjem.
ex.yu.1790 mmtosic,
>> => Po ko zna koji put isto. Obracanm se forumu. >> => >> => Sa G-nom Darkom Babicem sam sve svoje razgovore odavno zavrsio i >> => obavestio i njega i forum da vise nemam nameru da sa njim probam da >> => razgovaram. To sto G-n. Babic tera po svome i ignorise tu cinjenicu >> => predstavlja jasan znak nevaspitanja i nekulture kome se ja ne mogu >> => suprotstaviti na razuman nacin. Stoga cu povremeno ostavljati ovu >> => poruku, u nadi da ce ga ova nevolja koja ga je snasla u meduvremenu >> => proci. >> >> Jos samo fali "POSTOVANI FORUME" , "POSTOVANI FORUME".... :>> >> >> A zasto vi g.Toso umesto pisanja pateticnih poruka, koje nista ne >> govore lepo i NE konkretizujete "zavrsetak svih razgovora sa >> g.Babicem" pa istom udelite jedan ignore (proradio je) ? Zasto i >> dalje citate poruke korisnika sa kojim ste zavrsili razgovor ? I >> ne samo to, vec na te poruke i replicirate. U poruci se nalazi jedna teška (bar po nameri) optužba na koju moram da odgovorim, pa ću usput odgovoriti i na još ponešto. Svaki čovek je obavezan da se sam štiti. U mom selu kažu - ko se čuva, i Bog ga čuva. Nemam ja problema u čitanju poruka. Nemam tanke živce, teško padam u vatru i sagovornike biram. Razgovore ne vodim sa onima kojima najjači argumenti leže u uvredama i izvrtanjima. Dakle, ne smeta meni to što ja ne odgovaram na poruke G-na Babića, nego to što ljudi koji svrate u forum ne znaju zašto ja ne odgovaram na besmislice i neistine o meni koje ovde ostavlja G-n. Babić. Ja nisam dete, meni ne treba ``ignore'' da bih nekoga zanemario. >> => Izreka o tome da mi je G-n. supers ovde poslao neku poruku o ... je >> => cista laz. Ili je ta poruka nestala sa sistema. Ponovo sam danas >> ^^^^^^^^^^ >> => skinuo sve poruke iz foruma, i ponovo sam nasao samo jednu poruku >> => G-na supers-a na koju sam danas odgovorio. U njoj nema ni spomena o >> => ovome sto se ovde u poruci G-na Babica navodi. >> >> Ugradite brzinomer u tastaturu i on ce Vam pouzdano reci kada je vreme >> da usporite i da jos jednom proverite ono sto cete otkucati.Ja sebe i >> dalje smatram za coveka koji ne prica ono sto nije u stanju da objasni >> ili necim cvrscim potkrepi, a to misljenje o Vama nikada nisam ni imao >> jer ste imali jak nagon da pisete sve i svasta bez preterane muke sa >> proveravanjem. Cudno je takodje kako to iskopate poruke sa Proa od pre >> par meseci a ova je stara svega dve nedelje.Dakle evo doticne poruke : Kad saznaš to što je u ostatku ove poruke, vrati se ponovo ovde pa pročitaj ovo što si napisao. Da upoznaš sebe. Koristiće ti. U mom selu kažu - najteže je upoznati sebe. A ovo ti je dobra prilika za to. >> Delovi poruke, koji nemaju veze sa sadasnjom raspravom su uklonjeni >> ali mogu biti prezentirani, bilo na zahtev autora (supers) bilo na >> zahtev neke zinteresovane strane.Poruka je pisana u formatu zaglavlja >> koje je imao prethodni softver. >> >> >> ================================ >> Forum/ex.yu:2045, To: 1933 (mmtosic) >> Date: Sat, 13 Jan 96 08:11:54 MET 99 line(s) >> From: supers >> Subject: Re: Formiranje odbora za zastitu Srba od Srba >> -------------------------------- Jasno je svima šta priželjkuje G-n. Babić, ali od tog posla nema ništa. Čun se ljuljnu - ode sanak pusti. Kao i u mnogim sličnim prilikama, sagledavanje istine nije toliko komplikovano i da se do nje ne može doći. Dakle, G-n. Babić je u svojoj prethodnoj poruci na koju sam mu odgovorio, mislio na poruku iz vremena SezamNET-a dok je radio pod softverom G-na Dragiše Durića. Iz citiranog dela moje poruke jasno se vidi da sam ja govorio o onim porukama koje se mogu skinuti sa ovog sistema, tj. sa SezamNET-a pod softverom G-na Zakića. Idemo dalje. Što se poruka iz ex.yu teme iz foruma sa SezamNET-a tiče, poznato je da sam ja 19. januara 1996. godine ostavio fajl sa tim porukama, i to uz poruku #3.1304. E sad, izvinjavam se, al' moram da citiram deo te poruke. ``Pošto opet videh da ima interesenata za porukama koje su ostavljene u forumu tokom perioda u kome je SezamNET radio pod sofverom G-na Dragiše Durića (tj. u vremenu od oko 13:00 ha 13. decembra 1995. godine do oko 00:00 ha 13. januara 1996. godine), prilažem fajl sa ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ imenom exyu_dd.zip, sa porukama iz teme _ex.yu_. Pošto sam uglavnom pratio i učestvovao u radu grupe za temu _ex.yu_, nisam se upuštao u prikupljanje poruka iz ostalih tema. Mislim da je i tema devojke bila vrlo aktivna, ali te poruke treba da ostavi neko ko je tamo bio aktivan. U fajlu uz ovu poruku su poruke iz teme _ex.yu_ i to od poruke broj #1165 (od 10 Dec 95 01:02:00) do poruke #2014 (od 12 Jan 96 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 21:26:28). Sigurno je da ima još nekih poruka iza ove poslednje, pa ^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ predlažem onima koji ih imaju da ih dodaju.'' ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Dakle, sve je jasno. Radi se o poruci supers-a koja je ostavljena posle onih koje sam ja kao poslednje skinuo, a pre nego je G-nu Duriću data šut-karta (verovatno, 13. januara oko 13:00?). Poruka koju citira G-n. Babić ima broj #3.2045 i ostavljena je 13. januara 1996. godine nešto oko 8:12. Ja za nju nisam znao. A u svojoj poruci uz koju sam ostavio navedeni fajl, jasno sam bio napisao da ``sigurno je da ima još nekih poruka iza ove poslednje, pa predlažem onima koji ih imaju da ih dodaju''. To sam znao, zbog toga što sam poruke skinuo uveče 12. januara, a sutradan kad sam se javio, sačekalo me je sledeće: ``Connected to Sezam at 14400/ARQ/V32/LAPM/V42BIS bps - Sub 13.01.96 15:38 - Node Zbog promene hardverskog i softverskog okruzenja SezamNet nece raditi do nedelje 14.1.1996. u 20 casova. Izvinjavamo se zbog ove pauze u radu koja je neophodna da bi se obezbedilo znatno bolje i funkcionalnije okruzenje za pruzanje usluga korisnicima.'' Sve je jasno, pa da više ne davim. Nažalost, neki od forumovaca nisu hteli da vide to što nije bilo teško videti. Lakše im je bilo da pokušaju da ``hvataju'' svoje sagovornike u ``vešto'' razapete mreže, nego da se ponašaju normalno. Uostalom, možda je takvo ponašanje za njih baš normalno. Sve budalaste optužbe na temu - što je babi milo, to joj se i snilo, koje su osnov daljeg sadržaja poruke na koju odgovaram, su, očigledno, besmislice. Stoga se na njima neću zadržavati. Na forumu je da proceni mentalno zdravlje nekoga ko ostavlja ovakve poruke, kad mu uopšte nije bilo teško da vidi o čemu se radi. Što se tiče poruke G-na Žunjića, ja ću na nju naravno odgovoriti. Onda kad je dobijem u celini, da ne bi bilo preskakanja. Oni koji pažljivo čitaju, videće da sam ja u prethodnoj poruci supers-u, pozvao G-na Žunjića da odgovori na moju poruku o zaštiti Srba od Srba. A ono, radilo se o tome da ja nisam odgovorio na njegovu, a ne on na moju. Zbog toga što je nisam imao. Kad je budem imao, naravno da ću na nju da odgovorim. Ne bi se reklo da to neću umeti. >> Moze li jedno izvinjenje za optuzbu o laganju g.Toso ? >> Samo jedno malo, ne boli nista. Imali ste Vi i vecih gafova od ovog. Nema nikakve potrebe ni za kakvim izvinjenjem, pošto nije ni bilo nikakvog laganja. To će, naravno, videti čak i oni koji mi i nisu naklonjeni. A da tražim od tebe izvinjenje za konstrukciju koju si napravio, ne pada mi na pamet, pošto mi je to ispod časti. Znam dobro šta od koga treba i mogu da očekujem. A ti, G-ne Babiću, razmisli o mogućnosti da možda ima i ljudi kojima je laganje potpuno nepotrebno. Pošto su svojom pameću i znanjem dovoljno ``jaki'' da nemaju nikavu potrebu da se služe nekim nečasnim metodama. Svaku bitku mogu dobiti korišćenjem potpuno časnih metoda. Pa oslobodi sebe nepotrebnog stražarenja, i radi nešto pametnije pošto sa tobom, bar ja, nemam o čemu da pričam.
ex.yu.1791 mmtosic,
(giovanni -> severian) >> u trazenju mirovnog resenja na prostorima bivse YU. Sticajem okolnosti >> Muslimansko-Hrvatski deo BiH je imao podrsku vecine zapadnih sila >> upravo zbog nadmocnosti Srpske strane. Da je bilo obrnuto, Srbi bi >> imali simpatije i podrsku (svake vrste). Pod uslovom da ne smetam, postavio bih dva pitanja. Da li iza tog mišljenja o tome da je ``nadmoćnost srpske strane'' bila razlog za opredeljenje `Amera' za ``M-H deo BIH'', stoji neka činjenica ili se radi o tome da ti samo misliš da je to zbog toga? Meni je jako teško da u to poverujem. Jer, logika koja stoji iza toga, a ona je - navijanje za slabijeg, čini mi se da je uvredljiva za politiku koju vode države, pogotovu uspešne države, a pogotovu najuspešnija država. Velika većina nas misli da se politika vodi iz interesa. (Ja ću malo da karikiram, ali ne zbog loše namere, nego zbog poznatog interesovanja `Amera'.) A u ovome gore ispade - sporta radi. Nešto kao - neinteresanta im NFL i NBA, pa 'ajd' malo da navijaju za strane u ratu. Pa da suparnici budu što približnije snage, kako bi tekma bila što neizvesnija i interesantnija. Ako se misli da je to radi ravnoteže, ja mislim da njima uopšte ne smeta neravnoteža, pod uslovom da je ona u njihovu korist. >> Takodje ne vidim razlog da optuzeni za ratne zlocine budu u >> mogucnosti da ucestvuju na izborima (kao jedna od opcija koja >> se bira). Pa i kod nas ti ponekad za razne stvari treba potvrda >> od suda da se protiv tebe ne vodi krivicni postupak i to za mnogo >> manje znacajne stvari od ucesca u vlasti neke drzave. A koje su to ``razne stvari''? Da nije možda u pitanju dobijanje pasoša, koje je povezano sa mogućnošću bežanja iz zemlje, tj. bežanja od suđenja? Ako je to to, onda je razumljivo. Rado bih da saznam da ima i nešto drugo. Pogotovu da je to stvarno ograničenje za mogućnost da neko bude biran. Ovde je važno, šta je stvarno, a ne kako mi mislimo da treba.
ex.yu.1792 mmtosic,
>> se smatra nevinim, dok se ne dokaze suprotno. Tek kada tuzilac >> dokaze pred sudom krivicu, optuzeni postaje kriv, u pravnom >> znacenju te reci. Naravno, sve ovo u slucaju da je "sud" stvarno Verovatno, da je preciznije reći - kad sud donese presudu kojom je prihvatio ono što je tužilac tvrdio. Da li je tužilac nešto dokazao ili nije - nije ni važno. Ali ako je sud presudio, onda je važno. Inače i porote se ``lome''. I često su na velikim mukama. Znači, presuđivanje je, često, vrlo, vvvrlo teško. Ono što ne valja ovde u forumu je to što mnogi sa oduševljenjem ``vešaju'' i na pokazivanje prstom na nekoga. >> Dakle, ako postoji >> "osnovana sumnja" svako treba da odgovara, ali postaje kriv tek >> ako bude dokazana (pred sudom) njegova krivica. Odluku o tome da >> postoji "osnovana sumnja" donosi Tuzilac, na osnovu dokaznog >> materijala i licne procene, a odluku o krivici porota na osnovu >> iznesenog dokaznog postupka i odbrane. Tek kad pročitah do kraja, videh da si ti to i sam dobro znao i dobro rekao, ali nema veze neka ono moje napred stoji, kao opomena da treba da pročitam celu poruku, pa tek onda da odgovorim. :)
ex.yu.1793 kant,
> Naprotiv, za tužioca je veoma obavezno da napravi, prema > njegovom saznanju, najutemeljeniju optužnicu što može, a izjave > svedočenja tu imaju najveću težinu. Ovo nije sporno. Ono što sam ja rekao je da on može (ukoliko, naravno, želi) da podigne optužnicu i prema izveštaju UN snaga sa terena, a da nije obavezan da čeka izjave svedoka (kojih može i da ne bude među živima). Ta optužnica jeste pravno valjana, bila bi potvrda da se ne radi protiv srpske strane i moguće je da bi potakla istu da sarađuje. Mislim da je ova diskusija došla do stadijuma kada je već sve bitno za tvoj i moj stav već izneto, tako da bi nastavak bio ponavljanje već rečenog (dok se ne pojave neki novi momenti). Da privodimo kraju?
ex.yu.1794 mmtosic,
>>>> spoznao. Ako ti je do razgovora stalo, ti ga nastavi tamo gde smo >>>> razgovarali (na moju poruku u vezi odbora za zaštitu Srba od Srba >>>> nisi odgovorio), a kavgu zapodevaj sa nekim drugim pošto ja ni to >> >> Tvoja poruka mi je verovatno promakla. To što si osnovanu osudu tvog >> sistema odgovaranja doživeo kao kavgu je tvoj problem. Iz jedne poruke G-na Darka Babića sam saznao da si mi ti, ustvari, poslao odgovor. Ujutru onog dana kada je G-nu Duriću data šut-karta, tako da je ja nisam skinuo, pre nego što je sistem zatvoren. Pošto ju je navedeni gospodin citirao samo u delovima, pozivam te da mi je pošalješ celu, a ja ću se onda potruditi da ti na nju posle toga i odgovorim. Tako će, možda, i neki nesporazumi biti otklonjeni.
ex.yu.1795 bivanisevic,
> zbivanja oko...." ? Da li ih ti poznaješ dobro i na osnovu čega tvrdiš > da je to što znaš upravo istina a ono sto drugi ljudi znaju nije ? > Čitaš "Argument" i pričaš sa ljudima ? Pa šta. To rade i drugi (pričaju > sa ljudima, ali ne čitaju "Argument" :)) Ne ja ne čitam argument i ne pričam sa ljudima da bi saznao nešto i ne pričam napamet. Od početka rata redovno idem tamo i dobro znam celu situaciju. A to čitanje i pričanje, kao pouzdan izvor informacija, je očit kroz izvesne poruke koje se javljaju u ovoj konferenciji.
ex.yu.1796 bivanisevic,
> Ne mogu se sloziti sa tobom da je sud (bar ne u velikoj meri) pristrasan. Čak i pored toga što taj sud čine većim delom pravnici iz muslimanskih zemalja?
ex.yu.1797 bivanisevic,
> biti ovakvih ili onakvih tumačenja. Meni je malo teško shvatljivo da > se pojavi neko kao ti i nastupa kao onaj ko je vlasnik "apsolutne istine" > koju će da saopšti drugima , ako ovi budu dovoljno dobri. Tačno je da nisam vlasnik "apsolutne istine", pa je i ne mogu saopštiti drugima, ali i dalje zastupam stav da ukoliko neko želi da priča o nečemu mora da ode na lice mesta da bi se upoznao sa činjenicama, a ne da priča na osnovu podataka sa CNN-a, SKY-a, itd.
ex.yu.1798 bivanisevic,
> Pa sud je hteo, ali mu mi nismo dali. To nije apsolutno tačno, jer podatke koje su dobili i koje su mogli da ispitaju su gurnuli u neke budžake (verovatno za neka bolja vremena), što i nije čudno pošto većinu pravnika u ovom sudu čine ljudi iz muslimanskih zemalja.
ex.yu.1799 bivanisevic,
> Nećeš verovati, rade i Srbi. Jednog od njih lično znam. Radi baš u Hagu?
ex.yu.1800 pixel,
Narod ili nacija je nešto što je malkice pametnije, mudrije, važnije od tebe. To što ti tako ne misliš, to je tvoj žalosni problem. Ako nemaš nikakovo poštovanje prema svojima dedama, pradedama i sl. sve u svemu prema svojim precima, onda nemamo šta da pričamo. Pa jest, jel da? šta je znanje tvog naroda prema znanju koju TI poseduješ. Ti brate, znaš za MTV i Majkla Džeksona... Sramota je to da te boli ku*ac za ono zašta su oni umirali i trpeli da bi tebi sad obezbedili sve što imaš. Duguješ im svoje postojanje i sve ono što vidiš i imaš i dužan si da i svojoj deci i unucima preneseš ono što si dobio. Da smo 1805, 1913, 1940 itd. imali takve kao što si ti i nekolicina "objektivnih" i "mudrih" ovde, bili bismo sad Albanija pa i verovatno i gore i svi bi preko nas gazili. No, ovo ti se možda može oprostiti pošto je tvoja svest godinama oblikovana komunizmom, liberalizmom, internacionalizmom, CNN-om, raznim filmovima i sl. ma koliko ti to poricao. Ja jesam nacionalista, jer se ponosim svojim narodom i volim ga, a za dr. narode me, pravo da ti kažem, ne zanima. Ako ima tu nešto loše, slobodno reci. Ti si, za razliku od mene, anacionalista (ne, ne, nisi internacionalista) i mrziš svoj narod, a dr. narode očigledno više voliš, pa čak i one sa kojima smo vodili najkrvavije ratove. Znači ja ništa ne mrzim, a ti NEŠTO mrziš. Ovo sve normalno govorim, pošto pretpostavljam da si srbin (izvini, nemam manja slova), uostalom sad ću da te resujem... Pa ako ništa onda neka ova poruka bude upućena dr. A, ako nastaviš da me porediš ili dovediš u vezu sa Hitlerom biću primoran da prekinem svaki razgovor sa tobom.
ex.yu.1801 pixel,
>> A zašto se ovaj rat uopšte vodio? I ko ga je hteo? Samo bez >> ofucalih 'odbrana vekovnih ognjišta' (bilo je i toga, ali >> nedovoljno za rat), 'genocidnih i neprijateljskih naroda' koji >> jedva čekaju da nam zakovrnu vratom. Pogledaj dselic-evu poruku. Sve ti tu piše.
ex.yu.1802 pixel,
Narod ili nacija je nešto što je malkice pametnije, mudrije, važnije od tebe. To što ti tako ne misliš, to je tvoj žalosni problem. Ako nemaš nikakovo poštovanje prema svojima dedama, pradedama i sl. sve u svemu prema svojim precima, onda nemamo šta da pričamo. Pa jest, jel da? šta je znanje tvog naroda prema znanju koju TI poseduješ. Ti brate, znaš za MTV i Majkla Džeksona... Sramota je to da te boli ku*ac za ono zašta su oni umirali i trpeli da bi tebi sad obezbedili sve što imaš. Duguješ im svoje postojanje i sve ono što vidiš i imaš i dužan si da i svojoj deci i unucima preneseš ono što si dobio. Da smo 1805, 1913, 1940 itd. imali takve kao što si ti i nekolicina "objektivnih" i "mudrih" ovde, bili bismo sad Albanija pa i verovatno i gore i svi bi preko nas gazili. No, ovo ti se možda može oprostiti pošto je tvoja svest godinama oblikovana komunizmom, liberalizmom, internacionalizmom, CNN-om, raznim filmovima i sl. ma koliko ti to poricao. Ja jesam nacionalista, jer se ponosim svojim narodom i volim ga, a za dr. narode me, pravo da ti kažem, ne zanima. Ako ima tu nešto loše, slobodno reci. Ti si, za razliku od mene, anacionalista (ne, ne, nisi internacionalista) i mrziš svoj narod, a dr. narode očigledno više voliš, pa čak i one sa kojima smo vodili najkrvavije ratove. Znači ja ništa ne mrzim, a ti NEŠTO mrziš. Ovo sve normalno govorim, pošto pretpostavljam da si srbin (izvini, nemam manja slova), uostalom sad ću da te resujem... Pa ako ništa onda neka ova poruka bude upućena dr. A, ako nastaviš da me porediš ili dovediš u vezu sa Hitlerom biću primoran da prekinem svaki razgovor sa tobom.
ex.yu.1803 pixel,
>> A zašto se ovaj rat uopšte vodio? I ko ga je hteo? Samo bez >> ofucalih 'odbrana vekovnih ognjišta' (bilo je i toga, ali >> nedovoljno za rat), 'genocidnih i neprijateljskih naroda' koji >> jedva čekaju da nam zakovrnu vratom. Pogledaj dselic-evu poruku. Sve ti tu piše.
ex.yu.1804 bojt,
>> Dakle, podsećam vas da sam u jednoj poruci upućenoj >> pripadniku jednog naroda koji je veoma stradao od Nemaca >> tokom II Svetskog rata, a čije su pripadnike, pripadnici >> srpskog naroda prihvatili kao svoje rođene i kojima su >> nesebično pomagali, poručio da smo mi Srbi dobri ljudi, i da >> ne bi trebalo da se sada prema tom narodu odnosi onako kako >> se odnose Nemci. ;) Tošo, zar je moguće da veruješ da pamćenje ljudima tako brzo bledi?
ex.yu.1805 bojt,
rep 1782,3,4 (tzv replika Z-4 ;) ) >> Prisutnima u forumu koje interesuje navodni citat oko govorenja >> u ime Srba, predlažem da pogledaju odgovor na poruku #3.1532. A koji je broj poruke koja je odgovor na poruku #3.1532? >> Prisutnima u forumu koje interesuje navodni citat oko govorenja >> u ime Srba, predlažem da pogledaju odgovor na poruku #3.1532. A koji je broj poruke koja je odgovor na poruku #3.1532? >> Prisutnima u forumu koje interesuje navodni citat oko govorenja >> u ime Srba, predlažem da pogledaju odgovor na poruku #3.1532. A koji je broj poruke koja je odgovor na poruku #3.1532? A ima još i lepše: 3.1779: (odgovor na 3.1496 ;) ) >> Činjenica da ti se neki od prisutnih u forumu nimalo ne >> dopadaju, i da, hvala Bogu... (pa tako dobrih 5K) 82: >> Za prisutne u forumu koji prate sočinjenija G-na Andreje >> Dulovića predlažem da pogledaju moj odgovor na poruku #3.1496. 88: >> Za prisutne u forumu koji prate sočinjenija G-na Andreje >> Dulovića predlažem da pogledaju moj odgovor na poruku #3.1496. ali i >> Za one koje to mrzi, prenosim samo jedan mali deo, kako bi se >> navedenom gospodinu pomoglo da ga ova nevolja koja ga je >> snašla nekako prođe. >> ``Činjenica da ti se neki od prisutnih u forumu nimalo ne >> dopadaju, i da, hvala Bogu... Bra' Tošo, bra'!
ex.yu.1806 bojt,
>> >> Naprotiv, za tužioca je veoma obavezno da napravi, prema >> >> njegovom saznanju, najutemeljeniju optužnicu što može, a >> >> izjave svedočenja tu imaju najveću težinu. >> Ovo nije sporno. Ono što sam ja rekao je da on može (ukoliko, >> naravno, želi) da podigne optužnicu i prema izveštaju UN >> snaga sa terena, a da nije obavezan da čeka izjave svedoka >> (kojih može i da ne bude među živima). Ali ako zna (baš na osnovu izveštaja UN) da svedoci jesu živi, svakako da neće podizati optužnicu, dok ih ne sasluša. Naravno, njega ništa ne sprečava da podigne optužnicu i na osnovu postojećih podataka. Mogao bi on da je podigne i na osnovu slabijih ili, čak, nikakvih dokaza, to nije sporno. Problem je što bi na sudu takva optužnica loše prošla, i on to zna. >> Ta optužnica jeste pravno valjana, bila bi potvrda da se ne >> radi protiv srpske strane i moguće je da bi potakla istu da >> sarađuje. To bi, onda, lako moglo da dovede do oslobadjanja optuženih, što bi, za tribunal, u krajnjem zbiru bilo još nepovoljnije u smislu nepoverenja srpske strane. Ili sugerišeš sa bi sud, bez dovoljno dokaza, trebalo da osudi nekoliko ljudi samo zato da bi zadobio "naše" poverenje? Sve u svemu, veoma komplikovano... Meni se, jednostavno, čini da se naša strana jako trudila da taj sud predstavi pristrasnim, makar na uštrb toga da mnogi krvnici srpskog naroda ne ugledaju lice pravde. Ako je to po sredi, mora da su imali jako dobre razloge. >> Mislim da je ova diskusija došla do stadijuma kada je već sve >> bitno za tvoj i moj stav već izneto, tako da bi nastavak bio >> ponavljanje već rečenog (dok se ne pojave neki novi momenti). >> Da privodimo kraju? Da privodimo.
ex.yu.1807 bojt,
>> Ne ja ne čitam argument i ne pričam sa ljudima da bi saznao >> nešto i ne pričam napamet. Od početka rata redovno idem tamo U Srebrenicu?
ex.yu.1808 bojt,
>> >> Pa sud je hteo, ali mu mi nismo dali. >> To nije apsolutno tačno, jer podatke koje su dobili i koje su >> mogli da ispitaju su gurnuli u neke budžake (verovatno za >> neka bolja vremena) Nijihovi ljudi već mesecima čekaju vize da bi došli ovamo i proverili, izmedju ostalog, i te podatke. Ali im ih neko nikako nije davao. >> što i nije čudno pošto većinu pravnika u >> ovom sudu čine ljudi iz muslimanskih zemalja. Odakle ti taj podatak?. Muslimani nisu većina "medju pravnicima u ovom sudu". Na osnovu toga što tamo ima i muslimana (a kako i ne bi kada se radi o sudu UN, a muslimana u svetu nije malo), ne treba izvlačiti pogrešne zaključke koji lepo zvuče u dnevnoj upotrebi.
ex.yu.1809 bojt,
>> >> Nećeš verovati, rade i Srbi. Jednog od njih lično znam. >> Radi baš u Hagu? Baš.
ex.yu.1810 dselic,
!! Šta ti znaš o komunmizmu? Da li si svestan da ova planeta !! još nije videla komunizam onako kako su ga tvorci zamislili. Hvala Bogu. !! To je plemenita ideja koju su prepravili u čist fašizam. Put do Pakla popločan je plemenitim namerama.
ex.yu.1812 dbambi,
=> Ja nisam dete, meni ne treba žžignore'' da bih nekoga zanemario. G. Toso, samo da se prisetimo, upravo ste mi poslali poruku od "sto i kusur redova" , a nakon toga "ladno" izjavite kako vam nije potreban ignore "da biste nekoga (valjda mene) _zanemarili_ " !!! Dakle, mene "zanemarujete", a "usput" mi replicirate čaršavima i pomente me u velikom broju poruka.Prosto mi dođe da se zapitam kako bi tek izgledalo kada biste samnom imali odnos "aktivne komunikacije" ? Tada bi Forum sa standardnih 50 -70 poruka dnevno skočio na 200 - 300 čaršava dnevno. Opet ponavljam, Vi čoveče imate ozbiljan unutrašnji konflikt.Naprosto morate da se odlučite :))) a) Ignorišete ("zanemarujete" :))) dbambija, i tada nema nikakvih replika, makoliko vas jezik svrbeo b) Ne ponavljate besmislene tvrdnje o "zanemarivanju" kad to naprosto ne odgovara onome što faktički radite, pa se stiče (naravno pogrešan :)))) utisak da jedno pričate a drugo radite. => koju citira G-n. Babić ima broj #3.2045 i ostavljena je 13. januara => 1996. godine nešto oko 8:12. Ja za nju nisam znao. A u svojoj poruci *********************** Pitam Vas, zašto ste ste me optužili za laganje u trenutku kada u to niste mogli biti sigurni ("za nju nisam zno") a svakako niste obavili bilo kakvu proveru ? Molim Vaš odgovor. => Nema nikakve potrebe ni za kakvim izvinjenjem, pošto nije ni bilo => nikakvog laganja. To će, naravno, videti čak i oni koji mi i nisu => naklonjeni. A da tražim od tebe izvinjenje za konstrukciju koju si => napravio, ne pada mi na pamet, pošto mi je to ispod časti. Znam dobro Ako nisam bio dovoljno jasan, pojasniću : VI ste MENE brzopleto i glupo optužili da lažem. Vaše naivno i detinje pravdanje tipa "zvao sam 13.- tog ujutro i tada te poruke nije bilo, a prošle večeri je još bila tu", ili "to je poruka iz starog softvera, puj pike ne važi", malo šta mogu da promene u čiljenici da ste izneli potpuno pogrešnu optužbu na osnovu malog broja podataka, a ovi su vam bili dostupni. Nedugo zatim, JA sam nedvosmislenim dokazom (citiranjem poruke) potvrdio svoje navode, pa je svaka primisao o laganju (mome) otpala. ŠTA u toj situaciji treba da uradi čovek kao VI (koji želi da sebe predstavi kao kulturnog i obrazovanog) ?? Prema mom skromnom mišljenju, najmanje što takav čovek može da uradi je da se javno izvini drugom čoveku koga je neosnovano optužio. => Pa oslobodi sebe nepotrebnog stražarenja, i radi nešto pametnije => pošto sa tobom, bar ja, nemam o čemu da pričam. *********************************************** Koliko replika sad treba da očekujem, 10 ? 20 ? Na koji način g.Toso opisujete svoju nameru da potpuno prekinete komunikaciju s nekom personom ? Ovo što sada radite ("prekidam razgovore i nemam o čemu da pričam, ali uredno repliciram i ponašam se prirodno" :))) liči pomalo na sprdačinu. Bambi
ex.yu.1813 dbambi,
=> usledila nakon mnogo poruka G-na Babića na koje nisam odgovorio. Oni => koji u forum svraćaju s'vremena na vreme, ne mogu znati o čemu se => radi, pa ih je neophodno upoznati sa time. Naravno, s'vremena na => vreme. A možda, će i predmetnog gospodina Babića, ako vidi da će tih => obaveštenja biti s'vremena na vreme, proći volja, ko zna. Čuda se ne Mogli biste g.Toso da postanete moderator foruma.Tada biste imali privilegiju da pišete tzv. biltene, koji se svim korisnicima pojavljuju pri ulasku u forum.Tu biste mogli do mile volje da se napričate, s kim tog dana ne razgovarate, koga tog meseca ignorišete, koga te nedelje "zanemarujete", ko su korisnici sa kojima ste "prekinuli svaki razgovor" itd. Ako mislite da to nekoga zanima, javite se za posao.Mladih snaga nika dosta :))) PS, ignore je daleko brži i jednostavniji, a i ne dovodi vas u napast (kojoj očigledno ne možete da odolite :))), da na poneku "takvu" poruku i replicirate. Inače, čini mi se da se vaša poplava "obaveštenja o prekidu svih razgovora" i "pojavljivanje tih obaveštenja s vremena na vreme", savim lepo mogu dovesti u vezu sa pojavom (koja je dobro opisana u jednoj poruci korisnika gerber-a) koja se zove "zamori sagovornike kilometarskim besmislenim porukama, ili čestim ponavljanjem kilometarskih besmislenih poruka pa će oni odustati u ranoj fazi" Bambi
ex.yu.1814 dbambi,
=> selu pri razgovoru ljudima gleda u oči. Tako se veoma umanjuje šansa => za postupanja žža la lisica''. A beše i neko obnarodovano iskustvo na => Sezamu Pro-bi. A la lisica, naravno. Dakle, pošto toga ima, nije loše Nedavno je na sistemu SezamNet, obavljena kontrola korisničkih podataka.Govoreći po sećanju (koje se može proveriti) svi ljudi koje je g.Tosić letos na Probi (izuzev tiger-a, koji i nije član ovde) optužio za lažno predstavljanje su uredno "prošli" tu proveru. Kruži trač, da je jedan od retkih usera koji se nije javio na proveru podataka bio naš sagovornik bane. Svaka sličnost je namerna. Bambi
ex.yu.1815 severian,
> Upravo se u ambisu nalaze skoro svi narodi bivse YU. Ono sto se dogodilo > je najbolji dokaz gde nas je odvela ta politika. Znas i sam koliko je za > skoro 5 godina ratovanja ljudi poginulo, koliko je raseljeno i koliko njih > se nece nikad vratiti tamo odakle su oterani. Apsolutno tačno. Ali to NIJE posledica vođenja nacionalne politike, već diletantizma komunističkih punoglavaca koji su je vodili. U celoj svojoj istoriji oni su proizvodili haos, jer u haosu jedino mogu da opstanu. Raspadom EXYU otvorilo se i srpsko nacionalno pitanje. To je činjenica. Možda je bolje da nije - ali u realnosti jeste. To dete je valjalo ljuljati. Mnogo više od trenutnog moglo je biti postignuto još na početku, bez ijednog proćerdanog života i srušene cigle. Mnogo više može biti postignuto čak i sada. Naravno, to je podrazumevalo i podrazumeva odgovornu i demokratsku politiku u Srbiji koju nismo imali. Dakle, da rezimiram, nemoj da padaš u grešku i za sve okrivljuješ neki realni nacionalni interes, koji okreni-obrni, u ovom nesavršenom svetu, još uvek postoji. Time upravo amnestiraš (i nesvesno) ove parazite na vlasti.
ex.yu.1816 supers,
>> Nacionalizam definitivno nije kriv (kamo sreće da je vodjena >> nacionalna politika), već su za to krivi KOMUNIZAM i >> INTERNACIONALIZAM. Bez ljutnje, to je malko otrcana fraza o dežurnom krivcu. Ovo je ipak Balkan, jedan od najzaostalijih delova Evrope, ovde su nacionalne države suviše mlade i puno iskompleksirane. Srbija je, konkretno, plivala iz diktature u diktaturu, od 1804. na ovamo, uz kratke epizode koje su podsećale na razvijenu demokratiju. Komunizam je tu samo jedan od mnogobrojnih režima sa doživotnim vladarom na čelu, režima koji su se obračunavali sa neistomišljenicima. Ništa specijalno. Inače, to je bio jedan od dužih perioda mira i relativne stabilnosti, sređenosti i organizacije (zdravstvena zaštita, na primer). Kvalitativno bolji poredak od kvazinacionalne anarhije koja je potom usledila. Šta smo dobili posle komunizma? Ljuske slobode su donekle unapređene, pošto je izveden zaključak da galama opozicije ne ugrožava vrlo perfidne mehanizme vlasti. Za uzvrat, srušeno je sve ono što je u crvenom periodu nekako funkcionisalo, obaška građanski rat na koji je na prvom mestu svetske top-liste... Nije za čuđenje što Balkanci marširaju iz jednog u drugi mrak. Onaj crveni je zadnjih decenija čak bio prilično blag, i po praktičnim dostignućima, a tu su i neke plemenite ideje (zloglasni internacionalizam, recimo) koje nisu krive što su u praksi neslavno implementirane. Valjda će i Balkanci jednog dana dočekati demokratsko i pluralističko društvo. Dotle, u iluziji da oslobođeni komunističke aždaje (da li?) koračaju napred, sunovraćaju se mnogo unazad.
ex.yu.1817 supers,
>> ju je navedeni gospodin citirao samo u delovima, pozivam te da mi >> je pošalješ celu, a ja ću se onda potruditi da ti na nju posle toga >> i odgovorim. Tako će, možda, i neki nesporazumi biti otklonjeni. Ni ja više nemam svoju poruku, pošto me je iznenadila ponovna promena Sezamovog softvera.
ex.yu.1818 budim,
:) Ů│ ˙ Ne treba mu to, njemu je dovoljno da čuje šta kažu na :) CNN-u ili Ů│ ˙ recimo, SKY-u. :) A jel ti to znaš zato što se baviš astrologijom kao Milja :) Vujanović? A jel ti hoćeš da njemu kažeš kako su ovi gore objektivni? poz, budimir p.s. Izvinjavam se na citatu!
ex.yu.1819 budim,
:) Šta ti znaš o komunmizmu? Da li si svestan da ova planeta :) još nije videla komunizam onako kako su ga tvorci zamislili. :) To je plemenita ideja koju su prepravili u čist fašizam. OOoooo! Videla ga je, itekako... ili možda hoćeš da kažeš kako Rusi i Rumuni nisu bili u komunizmu? Ajde da sada ne ulazimo u razne varijante komunizma, pa da recimo obradimo ona njegova osnovna načela. Ona jednakost među ljudima obično se završavala na taj način što su svi bili jednako siromašni. Privatna i društvena svojina pokazale su u punom sjaju pogubnost te ideje. Internacionalizam t.j. ukidanje svake nacionalnosti? :) Razmisli o poreklu rata na ovim prostorima... Ukidanje svake religioznosti radi uvođenja nove religije u kojoj će polit komesari da zamenjuju popove a propovedi su bili partijski sastanci... Ovoliku zaostalost pojedinih zemalja upravo duguju plemenitoj ideji... :( Komunizam i fašizam su u svojoj ideji toliko slični (samoj ideji) da je to strašno... poz, budimir p.s. Bar ljudi uglavnom slovenskih zemalja, koji su imali tu sreću da žive u njemu, treba da znaju o čemu se radi...
ex.yu.1820 oldtimer,
> Prisutnima u forumu koje interesuje navodni citat oko govorenja > u ime Srba, predlažem da pogledaju odgovor na poruku #3.1532. Posle tri upozorenja morali smo pročitati taj odgovor, ali i dalje stoji tvrdnja da možeš govoriti samo u svoje ime, ili nam dostaviti na uvid potpise grupe građana koja te je ovlastila da ovde zastupaš njihove političke stavove.
ex.yu.1821 oldtimer,
> Kad bi gospodin Miroslav Radosavljević što neštedimice prosipa Kao što je veca pokušala da ti objasni u svojoj poruci, jedno od pravila lepog ponašanja na Sezamu predviđa da se jedni drugima ovde obraćamo koristeći username. Dakle, za tebe sam oldtimer, za prijatelje oldy, Miša, matori... Ne persiram ni ljudima za koje mislim da to zaslužuju više od tebe, niti to tražim od onih kojima mogu otac da budem. Zato te molim da prekineš sa sarkastičnim obraćanjem *gospodinu Miroslavu Radosavljeviću*. Ako su ti moji lični podaci potrebni za ličnu kartoteku *nepvijatelja svpskog navoda* izvoli ih koristiti po svom nahođenju ali mi se obraćaj sa oldtimer. > mudrosti po forumu uopšte znao šta je to činjenica, možda bi moglo i > da se priča. Ovako, bilo bi to čisto gubljenje vremena, i mlaćenje > prazne slame. Iz suve drenovine se ne može ništa iscediti. Pa se neću > ni zamajavati. > Država - to sam ja. Šta je istina, to samo ja znam. I slično. Možda > to nekome i priliči da kaže. U slučaju predmetnog gospodina to liči > na onu iz mog sela - vid'la žaba da konja potkivaju, pa podigla i ona > nogu. Al' niko je ne zarezuje. Nemaš argumenata za opovrgavanje mojih tvrdnji pa si krenuo otvoreno da vređaš. Nisko, Tošiću, nisko :( O zarezivanju ćemo na drugom mestu.
ex.yu.1822 oldtimer,
> Kad se neki ``mudrac'' krajnje nevaspitano i nekulturno uključi u > razgovor drugih ljudi, citira jednu rečenicu iz njihovog razgovora > potpuno van konteksta u kome je bila napisana, i izrekne presudu o > tome da je jedan od onih koji su razgovarali paranoik i > ultranacionalista, onda je to znak da je taj čovek nekulturan i > krajnje nevaspitan. O niskom nivou pameti takvog šoveka verovatno ne > treba trošiti mnogo reči. U mom selu za takve kažu - čega se pametan > čovek stidi, budala se ponosi. Tošiću, upozorio bih te da gore citirane uvrede izlaze iz okvira dozvoljenog ponašanja na Sezamu, ma šta u tvom selu o tome mislili. Nastaviš li istim tonom, biću prinuđen da zamolim moderatora da reaguje na takve poruke. Mada nećeš da vodiš *razgovore* vidim da stižu odgovori na moje poruke. Izrekao sam tri tvrdnje o tebi za koje sam osnovu pronašao u tvojim porukama. Da li sam *budala*, pokazaće mali vote. Nemoj da ti ruka bude brža od pameti ((c) mmtosic), uzdrži se malo od daljeg vređanja i sačekaj da čuješ šta forum, na koji se svaki čas pozivaš, misli o tebi. Ispostavi li se da je moje mišljenje usamljeno povući ću svaku reč koju sam napisao. Bude li sud javnosti suprotan, sedi pa razmisli malo kako to da većina ljudi podržava stavove jednog čoveka *niskog nivoa pameti* a ne tvoje pametne i rodoljubive. 1. Tošić je u svojim porukama pokazao krajnje ultranacionalističke stavove (da se ne izrazim još gore) - da - ne 2. Tošić je upornim traženjem zavere članova SPO u porukama koje se protive njegovim stavovima, pokazao paranoičan strah od hajke pripadnika pomenute stranke na njegovu ličnost i delo. - da - ne 3. Tošić je diletant u politici. - da - ne P.S. Glavni odbor SPO ima pravo samo na jedan glas u ovoj maloj anketi.
ex.yu.1823 fancy,
ŮŢ> Za prisutne u forumu koji prate sočinjenija G-na Andreje Dulovića ŮŢ> predlažem da pogledaju moj odgovor na poruku #3.1496. ŮŢ> Za one koje to mrzi, prenosim samo jedan mali deo, kako bi se ŮŢ> navedenom gospodinu pomoglo da ga ova nevolja koja ga je snašla ŮŢ> nekako prođe. A da li bi Toša bio ljubazan da ne ponavlja poruke, jer to nije lepo prema kolegama koji pažljivo prate Forum..? Siguran sam da će svaki dobronamerni sezamovac umeti da proceni na čijoj strani su argumenti i bez kilometarskih repeticija. Ono što je jednom napisano nema smisla prepisivati osim ako eventualno nije prošao duži vremenski period, a ovde definitivno nije.
ex.yu.1824 guta,
Unapred se izvinjavam na čaršafu, nekima treba u sitna crevca ;) #> Narod ili nacija je nešto što je malkice pametnije, mudrije, važnije #> od tebe. To što ti tako ne misliš, to je tvoj žalosni problem. Ako Odrednice 'pametniji' i 'mudriji' se vrlo teško mogu upotrebljavati za upoređenje jednog čoveka i više ljudi. Da li je narod važniji? Sigurno da je mnogo ljudi važnije od pojedinca. Ali ne u smislu žrtvovanja pojedinca zarad _bilo kakvih_ ideja/ideologija. BTW, nikada na ovom svetu opstanak jednog naroda nije zavisio od pojedinca, pogotovu kada taj pojedinac nema nikakvu moć/vlast. #> nemaš nikakovo poštovanje prema svojima dedama, pradedama i sl. sve u #> svemu prema svojim precima, onda nemamo šta da pričamo. Pa jest, jel Ja imam poštovanja za svoje pretke, u smislu da ih cenim, no ne i u smislu da ih deifikujem na bilo koji način. Ideja da mi je 'narod' predak, je vrlo uopštena i transcedentalna, i shodno tome se ne može uzeti u razmatranje uticaj te ideje na moj svakodnevni život. #> da? šta je znanje tvog naroda prema znanju koju TI poseduješ. Ti Vrlo uopšteno, bajkovito i neprecizno. Kao i pamet i mudrost, znanje nema isto značenje za narod i pojedinca. Ovako kako je upotrebljeno, ostaje samo ofucana parola. #> brate, znaš za MTV i Majkla Džeksona... MTV slabo gledam, a gde nađe Džeksona... (čak i metaforički) #> Sramota je to da te #> boli ku*ac za ono zašta su oni umirali i trpeli da bi tebi sad #> obezbedili sve što imaš. Duguješ im svoje postojanje i sve ono što #> vidiš i imaš i dužan si da i svojoj deci i unucima preneseš ono što #> si dobio. Tekovine predaka su država (vrlo promenljiva kategorija, kao što imamo prilike da se uverimo) i nacionalna baština (razne forme kulture). Sve drugo, što potpada pod ideje, ideologije, ustrojstva i sl. je ne samo promenljivo, nego i kratkovečno, bolje rečeno, sve ostalo pojede mrak istorije, pre ili kasnije. E sad, državu poštujem, jer protiv takvog aparata se ne ide pojedinačnom pobunom. Nacionalnu baštinu takođe poštujem. A šta sam dužan? Smatra se dobrim vaspitanjem upoznati decu sa ustrojstvom države u kojoj se živi, iz vrlo praktičnih razloga, kao i upoznati ih sa baštinom tog istog naroda. Za sopstveno postojanje sam zahvalan roditeljima i biologiji, a ne idejama, tekovinama i ideologiji prethodnih vremena. #> Da smo 1805, 1913, 1940 itd. imali takve kao što si ti i #> nekolicina "objektivnih" i "mudrih" ovde, bili bismo sad Albanija pa #> i verovatno i gore i svi bi preko nas gazili. O efektima I ustanka prema II ustanku bi se svašta moglo reći. Po tvojim standardima, M.Obrenović bi ispao izdajnik i dupelizac kakvog nema u istoriji, prema Karađorđu sa njegovim, tako tipičnim za ovo podneblje, stilom diplomatije. Efekti? Posle Karađorđa su nas izgazili da gore ne može, dok je "izdajnik" postigao vrlo lepe rezultate. Slično važi i za ulogu Nedića tokom WW2. Razmisli o tome. #> No, ovo ti se možda #> može oprostiti pošto je tvoja svest godinama oblikovana komunizmom, #> liberalizmom, internacionalizmom, CNN-om, raznim filmovima i sl. ma #> koliko ti to poricao. Trpanje komunizma, liberalizma i internacionalizma u isti koš, na najbolji način demonstrira kako neupućenost u osnovne postavke, tako i nedoraslost raspravi u kojoj se seciraju ideologije. Pogotovo posmatranje poslednja dva negativno. BTW, jako mi je drago što mi svest _nije_ oblikovana fašizmom, rasizmom, verskom mržnjom, banderama i sličnim divnim stvarima. ;) #> Ja jesam nacionalista, jer se ponosim svojim #> narodom i volim ga, a za dr. narode me, pravo da ti kažem, ne zanima. #> Ako ima tu nešto loše, slobodno reci. Nema tu ništa loše, ako se nacionalizam shvata upravo tako. Na žalost, u tvom slučaju nacionalizam uključuje i negativnu konotaciju prema "neprijateljskim" inim narodima, što je i razlog negativnog značenja koje se toj ideji pripisuje. Dok god budu postojali ljudi koji misle kao ti o "onim drugima", a sebe zovu "pravim" nacionalistima, većina ljudi će smatrati (sa debelim razlogom) da je nacionalizam negativan. Tvoje izjave o drugim narodima samo blate nacionalizam, shvati to. #> Ti si, za razliku od mene, #> anacionalista (ne, ne, nisi internacionalista) i mrziš svoj narod, a #> dr. narode očigledno više voliš, pa čak i one sa kojima smo vodili #> najkrvavije ratove. Znači ja ništa ne mrzim, a ti NEŠTO mrziš. Na osnovu čega (kojih to mojih poruka) tvrdiš nešto tako ozbiljno? Na tvom mestu (sa reputacijom pisca _onakvih_ poruka) bih se debelo uzdržavao pre nego što kvalifikujem drugog da mrzi, a sebe stavljao u ulogu svetitelja. #> Ovo #> sve normalno govorim, pošto pretpostavljam da si srbin (izvini, nemam #> manja slova), Što, ti sa onima koji nisu Srbi ne govoriš normalno? :> Da ti uštedim trud, da, jesam Srbin. #> A, ako nastaviš da me porediš ili dovediš u vezu sa Hitlerom biću #> primoran da prekinem svaki razgovor sa tobom. Ipak, moraš priznati da bi se i ti sam potpisao ispod onog citata, samo da nije Hitlerov. Inače, upoređenje stoji sve dok se tvoje poruke do (maltene) zareza budu poklapale. A to što se poklapaju bi trebalo da te zabrine.
ex.yu.1825 guta,
#> Pogledaj dselic-evu poruku. Sve ti tu piše. U njoj (sasvim uobičajeno :( ) sve vrvi od olinjale Velike Zavere, i što je najcrnje, ne osude rata, nego žaljenja što se nije vodio kako treba, pa bi onda oni videli. Već (poodavno) viđeno, i već (poodavno) diskvalifikovano kao razumno. P.S. EXEC x 2
ex.yu.1826 kum.djole,
>> Ona jednakost među ljudima obično se završavala na taj način što.. >> Privatna i društvena svojina pokazale su.. Ti si upravo krenuo s analizom komunizma koji je snašao ovu planetu, dakle.. replikom nisi rekao praktično - ništa. Da te podsetim, čovek je istakao da komunizam kao ideja nije sprovođen onako kako je trebalo, ljudi verovatno nisu bili toliko idealni koliko je to bila ideologija..?
ex.yu.1827 guta,
------------------------- Još jedno pismo podrške ------------------------- Da votamo, dakle :) 1.-3. Da.
ex.yu.1828 guta,
Odma' da kažem, ne zagovaram (ni najmanje) komunizam, ali se ježim na greške u interpretaciji :) ideja. #> OOoooo! Videla ga je, itekako... ili možda hoćeš da kažeš kako Rusi i #> Rumuni nisu bili u komunizmu? Naravno da nisu. Oni su bili žrtve despotske i nehumane ideologije koja je samo (potpuno neopravdano) koristila to ime. #> Ona jednakost među ljudima obično se završavala na taj način što su #> svi bili jednako siromašni. Upravo to i jeste poenta. Svaka (pozitivna) ideologija zastupa jednakost među ljudima. Upravo praksa iskrivi te stvari, i samo praktično izvođenje obično nema blage veze sa osnovnim načelima. #> Privatna i društvena svojina pokazale su #> u punom sjaju pogubnost te ideje. Kao što je i rečeno, nikada nije postojala implementacija te ideje koja je bila ispoštovana po slovu i (posebno) duhu osnovnih načela. I neće, jer je u pitanju samo još jedna utopija. #> Ukidanje svake religioznosti radi uvođenja nove religije u kojoj će #> polit komesari da zamenjuju popove a propovedi su bili partijski #> sastanci... Kakve to veze ima sa komunizmom? Još jednom napominjem da ono što se dešavalo u tzv. Istočnom Lageru nije bio komunizam, nego nešto sasvim drugo. #> Ovoliku zaostalost pojedinih zemalja upravo duguju #> plemenitoj ideji... :( Ideja je utopistička, bajkovita i srazmerno tome neostvariva. Nikada nije ni postojala na ovom svetu, pa i nije kriva za to. #> Komunizam i fašizam su u svojoj ideji toliko slični (samoj ideji) da #> je to strašno... Vrlo pogrešno. #> p.s. Bar ljudi uglavnom slovenskih zemalja, koji su imali tu sreću da #> žive u njemu, treba da znaju o čemu se radi... Sem u bajkama državnih televizija, nisu živeli u njemu.
ex.yu.1829 dbambi,
=>> biti ovakvih ili onakvih tumačenja. Meni je malo teško shvatljivo da =>> se pojavi neko kao ti i nastupa kao onaj ko je vlasnik "apsolutne istine" =>> koju će da saopšti drugima , ako ovi budu dovoljno dobri. => => Tačno je da nisam vlasnik "apsolutne istine", pa je i ne mogu saopštiti => drugima, ali i dalje zastupam stav da ukoliko neko želi da priča o nečemu => mora da ode na lice mesta da bi se upoznao sa činjenicama, a ne da priča => na osnovu podataka sa CNN-a, SKY-a, itd. Ako bi se strogo poštovao ovaj princip, onda bi svaka rasprava u forumu veoma brzo zamrla, jer da bi neko mogao da kvalifikovano razgovara o datoj temi morao bi imati dokaz kako je bio u krugu od 50 m od samog centra zbivanja i to baš u vreme kada su se sporni događaji i odigrali.Ovde se razgovara o raznim temama, ratu i miru u Bosni, sudu u Hagu, Krajini itd, pa je malo nerealno očekivati da su baš svi bili tamo pa da imaju informacije "iz prve ruke".Uostalom šta je to "informacija iz prve ruke" ? Ako ti tvrdiš da raspolažeš informacijama "sa lica mesta", šta to znači ? a) Bio su u blizini Srebrenice u trenutku kada je enklava osvojena i svojim očima si video kako celokupno stanovništvo u miru i dostojanstevno napušta svoje domove, bez bilo kakvih maltretiranja ili masovnih pogubljenja b) Bio si tamo izvesno vreme pre ili posle kritičnih događaja, pa se tvoja saznanja svode na "izveštaje iz prve ruke". c) Bio si tamo, ali ne baš suviše blizu, pa mišljenje formiraš na osnovu dokumenata i priča za koje imaš razloga da veruješ kako su istinite Jedino odgovor pod "a", može tvojim tvrdnjama podariti veću verodostojnost nego što je imaju "izveštaji CNN ili SKY-a", a preostala dva odgovora vas stavljaju u istu ravan. Bambi
ex.yu.1830 dbambi,
=>> zbivanja oko...." ? Da li ih ti poznaješ dobro i na osnovu čega tvrdiš =>> da je to što znaš upravo istina a ono sto drugi ljudi znaju nije ? =>> Čitaš "Argument" i pričaš sa ljudima ? Pa šta. To rade i drugi (pričaju =>> sa ljudima, ali ne čitaju "Argument" :)) => Ne ja ne čitam argument i ne pričam sa ljudima da bi saznao nešto i ne => pričam napamet. Od početka rata redovno idem tamo i dobro znam celu => situaciju. A to čitanje i pričanje, kao pouzdan izvor informacija, je očit => kroz izvesne poruke koje se javljaju u ovoj konferenciji. Ako sam dobro shvatio, od početka rata ideš tamo (gde ??) i dobro znaš celu situaciju.Ne želim da ulazim u raspravu o istinitosti tvojih tvrdnji, ali zar ti se ne čini da makoliko ti dobro poznavao situaciju to saznanje o njoj si stekao na osnovu poznavanja "jedne polovine situacije, i to srpske polovine". Da li si tokom rata boravio u samoj enklavi pa saslušao šta oni imaju da kažu o "celoj situaciji" ? Bambi
ex.yu.1831 dbambi,
=> A, ako nastaviš da me porediš ili dovediš u vezu sa Hitlerom biću primoran Nisam primetio da te neko "dovodi u vezu ili poredi sa Hitlerom" Primetio sam da su citirani neki tvoji stavovi, a ispod njih citiran deo jednog govora pomenutog gospodina.Oni koji čitaju će naći (ili neće naći, ko zna ) neku sličnost između vas dvojice => da prekinem svaki razgovor sa tobom. **************************************** Kako ova omladina danas brzo uči od starijih :>>>>>>>>>> Svaka sličnost je namerna :>>>>>>>>> PS I (Jel mu daješ ignore ili "samo" prekidaš svaki razgovor sa njim ?? : >>>) PS II (Dupliraš se :(( ) Bambi
ex.yu.1832 veca,
>> Izgleda da sam postao vrlo interesantan za tebe, G-đice/đo Vesna >> Denčić, pošto malo, malo pa opet ja. A ovde sam dosta retko. >> Izgleda da tebe ipak interesuje kvalitet. :) :))))))))) Naravno :) Da ti odmah olakšam, gospođica :) >> Kako bi bilo, poštovana G-đice/đo Vesna Denčić, da malo objasniš >> onu svoju zlobnu mudrost što je prosu u svojoj napred navedenoj >> poruci? Kako si to oslovljavanje sagovorika sa imenom i prezimenom >> dovela u vezu sa vređanjem? Jel' to neka greška u softveru, ili je, >> ne daj Niti je zlobna, niti je mudrost, nego šala. Ovde smo navikli da se šalimo i često nije bilo potrebe za crtanjem. Ajd' da ti objasnim prosto ;) Kad recimo moj otac pozove brata po imenu, a ne nadimku, on zna da je nešto zabrljao :) zato upotrebih termin vređanje, ali stavih i onaj namigujući smajli ;) Ovde smo se do sada :) oslovljali po userima, što je stvaralo i pomalo familijarnu atmosferu i kad nekog prozoveš punim imenom i prezimenom onda se razgovor svodi na grubosti ;) >> odmori malo. I strpljivo osmatraj. Možda ćeš i dočekati priliku da >> dođeš do, očigledno, priželjkivanog rezultata, da možeš da me >> optužiš za nešto što će biti svima jasno. Kad nešto mnogo želiš, ne Savršeno sam odmorna i u lepom raspoloženju, hvala na pitanju, inače ne bih pisala po konferencijama. Ne volim da opterećujem ljude ukoliko sam nešto nadrndana, tada se obično i ne javljam. A i u principu spadam u vesele osobe :) >> žuri. Nije valjda, da privrženost onoga do koga ti je stalo zavisi >> i od toga kako se ponašaš prema onima sa kojima se on ne slaže? Onaj do kojeg mi je stalo već odavno nije na sistemu, a niti u zemlji :( >> Inače, ako ne znaš, da te upoznam, da je opštepoznato da se u mom >> selu pri razgovoru ljudima gleda u oči. Tako se veoma umanjuje >> šansa Eh, pa žao mi je, nismo u tvom selu, a i nemamo fotoćelije na modemima :) >> E sad bih ja, ako dozvoliš G-đice/đo Vesna Denčić, zamolio za >> objašnjenje o toj šteti koju je moj stil razgovaranja naneo forumu. Šteta nije velika, barem ne po mene, sem malo izgubljenog vremena na prenošenje citiranih citata od citata... :)
ex.yu.1833 sav.gacic,
> Nacionalizam definitivno nije kriv (kamo sreće da je vodjena nacionalna > politika), već su za to krivi KOMUNIZAM i INTERNACIONALIZAM. Komunizam Nacionalizam - posednje pribežište nitkova (stara paragvajska poslovica) potpuno imbecilne. "Svetu" ne odgovara postojanje bilo kakve države koja > bi bila stvarno konzervativna i nacionalna jer bi to narušilo status quo > i ugrozilo autoritet "međunarodnih organizacija", a to se ne može > dopustiti jer će se možda onda i ostali opametiti. Svet postoji isključivo da bi mrzeo i podjarmljivao Srbe i drugih briga osim Srba nema. Ono što ja kažem je konačna istina, dakle sve ostalo je pogrešno. Ukoliko svet utvrdi drukčije - utoliko gore po svet. Šlus. Pozdrav, Bik koji sedi
ex.yu.1834 kant,
> nepoverenja srpske strane. Ili sugerišeš sa bi sud, bez > dovoljno dokaza, trebalo da osudi nekoliko ljudi samo zato da > bi zadobio "naše" poverenje? Nikako. > Da privodimo. OK.
ex.yu.1835 bojt,
>> Na tvom mestu (sa reputacijom pisca _onakvih_ poruka) bih se >> debelo uzdržavao... Kad pomenu _onakve_ poruke, izgleda da je dečko, u medjuvremenu, stekao silna iskustva u smilsu pisanja. Tu se, sada, pojavljuju i veoma, veoma duge rečenice, za koje se teško može reći da gube nit. Sve u svemu, jedan pravi petnaestogodišnji oratorski vunderkind. ;)
ex.yu.1836 bojt,
Apropro onoga "koje jame?" "ko je video snimak?", "jel' iz satelita?" itd, danas čuh da su (nekako baš kad je Kristofer bio na kanabetu) bosanski Srbi, ipak, priznali da postoje jame oko Srebrenice, s tim da kažu da su u njima muslimanski borci, poginuli u bitci.
ex.yu.1837 giovanni,
Ę? Cak i pored toga sto taj sud cine vecim delom pravnici iz muslimanskih Ę? zemalja? Cak i da je taj podatak tacan (u sta sumnjam) nikad ne bih svoj stav o pristrasnosti suda gradio na takvoj cinjenici vec na konkretnim akcijama te institucije odnosno ljudi koji je cine.
ex.yu.1838 giovanni,
Ę? Apsolutno tacno. Ali to NIJE posledica vodenja nacionalne politike, Ę? vec diletantizma komunistickih punoglavaca koji su je vodili. U celoj Ę? svojoj Mozda nisi razumeo sta hocu da kazem. U potpunosti se slazem sa tobom po pitanju komunista i onoga sto si u preostalom delu poruke rekao ali u nekoj poruci si pominjao nacionalnu i nacionalisticku politiku u istoj recenici i tu vec zalazimo na teren upotrebe reci nacionalno, nacionalista i sl. a o tome zaista nemam ni volje ni vremena da raspravljam jer bi to trajalo u beskonacnost. Ę? Dakle, da rezimiram, nemoj da padas u gresku i za sve okrivljujes Ę? neki realni nacionalni interes, koji okreni-obrni, u ovom nesavrsenom Ę? svetu, jos uvek postoji. Time upravo amnestiras (i nesvesno) ove parazite Ę? na vlasti. Kad govorimo o nacionalnom interesu (pre svega Srba) treba imati na umu da jos niko od vaznijih politickih cinilaca ovde nije taj interes valjano formulisao. Mi ovde mozemo raspravljati o tome sta mi smatramo da je srpski nacionalni interes i da li bi on, tako formulisan, uzrokovao katastrofu koja nas je snasla. Moje stanoviste je da srpski nacionalni interes nikako ne moze biti ono sto neki propagiraju (n. pr. "Svi Srbi u jednoj drzavi" i ostale parole) vec izgradnja (kad vec mora ponovo da se gradi) demokratske napredne drzave i visoki stepen saradnje sa susednim drzavama i narodima koji u njima zive kao i narodima koji zive u nasoj drzavi. Takav nacionalni interes nikako ne bi mogao biti kriv za rat i ostale strahote u bivsoj YU. Ako si pod "realnim nacionalnim interesom" podrazumevao nesto slicno ovome, onda moram da primetim da smo dosli do slicnog stava i da nasa rasprava nije bila savim besmislena kao vecina "razmene misljenja" u ovoj konferenciji.
ex.yu.1839 giovanni,
Ę? Pod uslovom da ne smetam, postavio bih dva pitanja. Da li iza tog Ę? misljenja o tome da je ``nadmocnost srpske strane'' bila razlog za Ę? opredeljenje `Amera' za ``M-H deo BIH'', stoji neka cinjenica ili se Ę? radi o tome da ti samo mislis da je to zbog toga? Radi se zapravo o interesu (koji si i ti pominjao dalje u poruci) Amerikanaca, pre svega vladajuceg dela, da slabije naoruzana, i organizovana strana u sukobu ne bude pregazena od nadmocnijeg suparnika, koji uz to ima i komunisticku vlast, sto bi moglo imati lose posledice po Americki ugled u svetu kao svetskog borca za pravdu, demokratiju i sl. Uz to ide i politicka upotreba YU krize u izborne svrhe. Ę? A koje su to ``razne stvari''? Da nije mozda u pitanju dobijanje Ę? pasosa, koje je povezano sa mogucnoscu bezanja iz zemlje, tj. bezanja Ę? od sudenja? Ako je to to, onda je razumljivo. Rado bih da saznam da Ę? ima i nesto drugo. Pogotovu da je to stvarno ogranicenje za Ę? mogucnost da neko bude biran. Ovde je vazno, sta je stvarno, a ne Ę? kako mi mislimo da treba. Mislim da za dobijanje pasosa ne traze onu potvrdu (bar je meni nisu trazili pre 2 godine kad sam vadio novi pasos) ali neke firme, na primer, u konkursu za posao su trazile kao uslov i to da kandidat nije kaznjavan i da se protiv njega ne vodi krivicni postupak. U konkretnom slucaju zamisli da n. pr. Karadzic ucestvuje na izborima i da osvoji broj glasova dovoljan za neku funkciju u vlasti a da se utvrdi da je taj isti covek kriv po nekim ili svim tackama optuznice.
ex.yu.1840 supers,
>> OOoooo! Videla ga je, itekako... ili možda hoćeš da kažeš kako Rusi >> i Rumuni nisu bili u komunizmu? Ajde da sada ne ulazimo u razne >> varijante komunizma, pa da recimo obradimo ona njegova osnovna >> načela. Socijalizam i komunizam su bitno različite stvari. Socijalizam je državna kontrola nad proizvodnim snagama, gde takođe postoje znatne razlike među ljudima, što se pravda "prelaznom fazom" do komunizma, apsolutne jednakosti i zajedništva... Jasno, u praksi se pokazalo da od besklasnog društva u zemljama socijalističkog lagera nije bilo ama baš ništa, samo su se promenili ljudi koji su predstavljali višu klasu, a produktivnost je unazađena... Sve to ne znači da je ideja poboljšanja položaja većine (radne snage) u odnosu na vladajuću manjinu pogrešna. Zar to nije opšti trend od robovlasništva pa na ovamo? Nije ni današnji kapitalizam definitivno & optimalno društveno uređenje. Nije ni švedski socijalizam. Ko zna šta ćemo novo još i doživeti. Ostaje samo da se nadamo da će sledeći talas promena biti na bolje.
ex.yu.1841 guta,
#> stekao silna iskustva u smilsu pisanja. Tu se, sada, pojavljuju i #> veoma, veoma duge rečenice, za koje se teško može reći da gube nit. Ono čega se ja plašim su veoma, veoma duge rečenice u veoma, veoma dugim porukama, sa cut & paste sindromom. ;)
ex.yu.1842 guta,
#> PS I (Jel mu daješ ignore ili "samo" prekidaš svaki razgovor #> sa njim ?? : >>>) 'Prekid razgovora' je postao najozbiljnija pretnja u Forumu :). Eto kako se standardi pomeraju... Kad se setim šta je nekada bio ignore, a sada niko ni da se zabrine za takvu sitnicu. ;)
ex.yu.1843 pixel,
>> Šta ti znaš o komunmizmu? Da li si svestan da ova planeta >> još nije videla komunizam onako kako su ga tvorci zamislili. Hvala Bogu. >> To je plemenita ideja koju su prepravili u čist fašizam. (pobijeno) zarad te "plemenite" ideje. bem ti ideju... A vidim da ima i dalje onih koji se za to zalažu. Tužno, šmrc! >> p.s. Zig Hajl! Živeo drug TITO!
ex.yu.1844 pixel,
>> Ne primećujem da me iko guzi.. osim ove države ovde. To uopšte nije sporno. >> Ponos nacije je totalno ukaljan u posllednje vreme, ako nisi >> primetio. Ne znam samo na šta si ponosan. Na Vukovar ili >> na Sarajevo? Jest, ali da znaš da je svet postojao i pre tebe kao i ponos nacije tad - na to sam mislio. A što se ovog rata tiče, ne ponosim se ničim što se dogodilo celih 5 godina rata.
ex.yu.1845 pixel,
>> Već (poodavno) viđeno, i već (poodavno) diskvalifikovano kao >> razumno. Stvarno? Nisam nešto primetio. >> P.S. EXEC x 2 Omaklo mi, sorry :)
ex.yu.1846 pixel,
>> Odrednice 'pametniji' i 'mudriji' se vrlo teško mogu >> upotrebljavati za upoređenje jednog čoveka i više ljudi. Da li Vidim, počeo si da shvataš... >> je narod važniji? Sigurno da je mnogo ljudi važnije od >> pojedinca. Ali ne u smislu žrtvovanja pojedinca zarad _bilo >> kakvih_ ideja/ideologija. BTW, nikada na ovom svetu opstanak Ko pominje ideologiju...? >> Ja imam poštovanja za svoje pretke, u smislu da ih cenim, no Jest, vidi se koliko poštovanja imaš. >> ne i u smislu da ih deifikujem na bilo koji način. Ideja da mi >> je 'narod' predak, je vrlo uopštena i transcedentalna, i Interesantno. A kako se prezivaš (pišem offline, ne mogu da te resujem)? Da li ti to prezime nešto govori? Kuc, kuc... >> shodno tome se ne može uzeti u razmatranje uticaj te ideje na >> moj svakodnevni život. Vidi se. >> O efektima I ustanka prema II ustanku bi se svašta moglo reći. >> Po tvojim standardima, M.Obrenović bi ispao izdajnik i >> dupelizac kakvog nema u istoriji, prema Karađorđu sa njegovim, Upravo to. >> tako tipičnim za ovo podneblje, stilom diplomatije. Efekti? >> Posle Karađorđa su nas izgazili da gore ne može, dok je ? >> "izdajnik" postigao vrlo lepe rezultate. Slično važi i za >> ulogu Nedića tokom WW2. Razmisli o tome. O Nediću, vidi se da nemaš pojma. Ja sam za razliku od tebe nešto i o njemu pročitao. Nedić je jedna vrlo nesretna figura u istoriji srpstva. Naime, on nije bio fašista i sl. kako izvesni pametni ljudi tvrde. On je hteo da zaštiti Srbe od Švaba. I sam je rekao da će mu Srbi suditi posle rata. Švabe, sad ne znam baš datum, su mu poslale poruku u kojoj piše nešto otprilike kao, da ako ne smiri Srpsko stanovništvo da će pustiti šiptare, hrvate i balije da luduju po Srbiji. Čovek je znao da se bori protiv znatno jačeg protivnika i hteo je da sačuva narod od terora Švaba. U toliko je njegov zločin. >> Što, ti sa onima koji nisu Srbi ne govoriš normalno? :> >> Da ti uštedim trud, da, jesam Srbin. Mislim samo da nema smisla da razgovaram sa ne-Srbima o srpskim nacionalnim pitanjima. >> Ipak, moraš priznati da bi se i ti sam potpisao ispod onog >> citata, samo da nije Hitlerov. Ti izgleda sve svoje protivnike kitiš svastikama. Ja da sam fašista ne verujem da bi se stideo toga, a kamoli to krio. E, kao što vidiš ja sam krajnje tolerantan prema otpadnicima Srpksog roda i nažalost trošim vreme zamajavajući se sa u najmanju ruku neinformisanim pripadnicima istog. Jadni ste stvarno, drugo se nemože reći. Šta drugo da se kaže o ljudima koji prosipaju bisere a la: "mrzim Mladića i Karadžića i njima potčinjene kasape iz dna duše" (c) Gerber ili kad ti neko (taj će se pronaći) kaže nešto kao "mene boli miško za sve i teritoriju i narod meni je bitno da imam šta da jedem" primeri toga su beskonačni, ima onih koji bi prodali Kosovo ima i onih kojima ne bi smetalo kada bi Srbija bila u okviru Beogradskog Pašaluka, ima i komunista (inferno) i liberala i internacionalista i što je najgore svi su "ekstremisti" ima čak i onih koji se hvale ovakvim stavovima (Bambi...?). To da ne poveruješ, da ima takvih "ljudi". Tu, sine, argumenti ne vrede ni to da su teritorija i narod zaštita protiv svojevolje drugih. A kad im ponestanu neki jadni argumenti koji se uglavnom sastoje iz nekakvih konstatacija o monti pajtonu, o gramatici, pravopisu, drž-ne daj... onda se okreću ka drugim metodama koji se mahom sastoje iz vredjanja, medjusobnih razgovora o "glupim" protivnicima itd., itd. ili u tvom slučaju optuživanje protivnika da je fašista čime pokušava da ga diskredituje. Primetio sam takodje da se svi vi liberali samo zajebavate, to sam imao prilike da vidim i da čujem od mnogih (...inferno). Setimo se vaših "podviga" tu su i gospodja suada, mr. tigar.flash i dr. alatke. Služite se svime i svačime ne biste li nadoknadili nedostatak argumenata. >> Na osnovu čega (kojih to mojih poruka) tvrdiš nešto tako >> ozbiljno? Na tvom mestu (sa reputacijom pisca _onakvih_ >> poruka) bih se debelo uzdržavao pre nego što kvalifikujem >> drugog da mrzi, a sebe stavljao u ulogu svetitelja. Misliš da se ja toga stidim? Misliš da mene boli k**** šta vi mislite o meni. Videće se, uostalom, jednog dana ko je u pravu a ko nije. Ja ako nisam, more, pokriću se ušima a neću više da pisnem. Ali ako nisam... čuvajte se. Za zlo se mora platiti.
ex.yu.1847 pixel,
>> Bambi fuck you.
ex.yu.1848 bojt,
>> >> stekao silna iskustva u smilsu pisanja. Tu se, sada, >> >> pojavljuju i veoma, veoma duge rečenice, za koje se teško >> >> može reći da gube nit. >> Ono čega se ja plašim su veoma, veoma duge rečenice u veoma, >> veoma dugim porukama, sa cut & paste sindromom. ;) A ti na To misliš! ;) Naaah, ne verujem! ;) Nekako tipujem blisko okruženje. Mada... ;)
ex.yu.1849 gerber,
YR>*> "mrzim Mladića i Karadžića i njima potčinjene kasape iz dna duše" (c) A da ti ipak nađeš malo vremena pored prebrojavanja liberala, komunista, otpadnika, brojča pravopisnih grešaka i ostalih osvedočenih neprijatelja poštenog nacionalno opredeljenog sveta, i probaš da se smiriš taman toliko da pogledaš odakle izvlačiš nebulozne citate. Ako ne čuvaš stare poruke, naći će se sigurno neko da ti stavi na uvid svoju dokumentaciju. Ili si možda opet dobijao poruke iz nepostojećih grupa i od nepostojećih usera, pa odatle crpiš svoje "citate"?
ex.yu.1850 inferno,
Ů│ ˙!! To je plemenita ideja koju su prepravili u čist fašizam. Ů│ ˙ Ů│ ˙ Put do Pakla popločan je plemenitim namerama. Znaš li šta si ovim hteo da kažeš?
ex.yu.1851 inferno,
Ů│ ˙ :) A jel ti to znaš zato što se baviš astrologijom kao Milja Ů│ ˙ :) Vujanović? Ů│ ˙ Ů│ ˙ A jel ti hoćeš da njemu kažeš kako su ovi gore objektivni? Samo hoću da ga pitam kako on zna šta je meni dovoljno.
ex.yu.1852 inferno,
Ů│ ˙>> To je plemenita ideja koju su prepravili u čist fašizam. Ů│ ˙ Ů│ ˙ (pobijeno) zarad te "plemenite" ideje. bem ti ideju... A vidim da ima Ů│ ˙ i dalje onih koji se za to zalažu. Tužno, šmrc! Vidiš? Ja ne vidim? Zbog komunizma nisu ubjiali, već zbog diktature i apsolutizma. Možda malo da pročtiaš "Manifest", pa onda istoriju. Malo da se obrtazuješ pre nego što kreneš da izlivaš tugu.
ex.yu.1853 inferno,
Ů│ ˙ kojima ne bi smetalo kada bi Srbija bila u okviru Beogradskog Pašaluka, Ů│ ˙ ima i komunista (inferno) i liberala i internacionalista i što je Kako si zaključio da sam komunista? Baš me interesuje da li su ti u tome pomogle Kleopatra i Milja Vujanović? Smatram da je za nas u ovom trenutku najbolje društveno uređenje kapitalizam. Još jedan "komunizam" bio bi fatalan. Po mom mišljenju. Iz mojih poruka nisi nikako mogao da zakljućiš da sam ja komunista. Jedino ako imaš.. hmm.. recimo jako čudan sistem zaključivanja. Dakle, rekoh da još na ovom mestu nije viđen komunizam kakvog ga je Marks zamislio i ti si tako zaključio da sam ja komunista. Izgleda da treba da pročitaš neke knjige pre nego što se ponovo izletiš. Mislim da mi duguješ izvinjenje (ako tvoj ego može da podnese jedno izvinjenje). Ů│ ˙ Služite se svime i svačime ne biste li nadoknadili nedostatak Stvarno? Čime se to služimo? Ů│ ˙ argumenata. Ja ako nisam, more, pokriću se ušima a neću više da pisnem. Ů│ ˙ Ali ako nisam... čuvajte se. Za zlo se mora platiti. A da li si spreman i sam da platiš?
ex.yu.1854 gerber,
YR>*> fuck you. Zanimljiva replika. Mora da vuče poreklo iz neke nacionalno uzvišene literature. Inače ne bi ti.
ex.yu.1855 sav.gacic,
> Tačno je da nisam vlasnik "apsolutne istine", pa je i ne mogu saopštiti > drugima, ali i dalje zastupam stav da ukoliko neko želi da priča o nečemu > mora da ode na lice mesta da bi se upoznao sa činjenicama, a ne da priča > na osnovu podataka sa CNN-a, SKY-a, itd. Nema potrebe. Dosta je i RTS i ostalo što možemo da nahvatamo regularnim TV i radio prijemnicima... Juče je palo obećanje da će 'aps da radi. Ako dvojac bez kormilara već nije već obezbedio VEOMA bezbednu luku u nekoj udaljenoj i u potaji prijateljskoj zemlji na kugli Zemaljskoj, onda sam veoma razočaran njihovom lakomislenošću i brljivošću prema samima sebi. Odatle se narod, čiju nepodeljenu podršku uživaju, ničem boljem od sadašnje (i buduće) sudbine nije mogao nadati... Jer vera i verovanje, mitovi, legende, lažne nade, još lažnije vatrene pristaše iz daleke prapostojbine - koštaju i to veoma konkretno. Mislim da bi bilo celishodno da se, bez obzira na surovost, prirede organizovani obilasci stratišta stanovništva (koje ni jedna od strana više ne poriče, već se vade na proporcionalnost i zločine druge dve), a sve brižljivo dokumentovati i vrteti u terapijske svrhe. Već vidim zblanuta i uplakana lica sa očajničkim "Nismo znali". Naravno, očekujem da propagatori nacije_iznad_svega budu među prvim posetiocima i da na licu mesta, pred kamerama, održe vatren govor o naciji_po_svaku_cenu, argumentuju svoj stav i bace poneku parolu... Inače neće i ne mogu biti ništa drugo do bedni egzibicionisti čije bravure po salonima i skupštinama istomišljenika ne zaslužuju čak ni prezir. Pozdrav, Bik koji sedi
ex.yu.1856 sav.gacic,
Pošto ti na ovu poruku iz ponovljenog exec-a niko nije odgovorio, javljam se ja... tek da ne propadne... > Narod ili nacija je nešto što je malkice pametnije, mudrije, važnije > od tebe. To što ti tako ne misliš, to je tvoj žalosni problem. Ako nemaš E, pa ovakav način komuniciranja je najefikasniji da kod sagovornika izazoveš upravo suprotan efekat. Pored toga, pošto si lice pod zaštitom gosn. Tošića i državne zakonske regulative (zbog tvojih godina) smatram za potrebno da ti dobronamerno ukažem da priličan broj ljudi (većina, da skratim) svoju listu prioriteta sačinjavaju po onome što su u životu STVORILI i POSTIGLI, a ne po onome sa čime su ROĐENI. Čime si ti, ili sam ja, ili bilo ko drugi ZASLUŽAN što smo/si rođen/i kao Srbi. Na neki perverzan način, tvoja logika mi ide na ruku, jer sam rođen jedne kišne godine i sada imam 217cm, te nemam ni jedan razlog da te ne smatram za niže biće... > Da smo 1805, 1913, 1940 itd. imali takve kao što si ti i nekolicina Da proberemo malo... od 1912. do 1920. u Srbiji je pobijeno/umrlo preko 50% muške populacije, čiji se broj (sam po sebi upečatljiv) ima pomnožiti najmanje sa dva da bi se dobio broj neposredno NEROĐENE DECE, a podatke o daljim gubicima u tom smislu ćeš dobiti od demografa. Pa, poštovani nacionalisto, raspitaj se malo kod starijih istomišljenika šta je zapravo u vrhu vaših prioriteta - broj živih i radno sposobnih pojedinaca, ili žrtve u ulozi materijala za guslarska tuljenja kraj vekovnog ognjišta, sa koga su svi iole sposobniji ionako krenuli u neka neprijateljska okruženja inficirana svim onim (uključujući spravu preko kojeg se javljaš) što je po pravilu pristizalo sa nama stranog i omraženog Zapada. > A, ako nastaviš da me porediš ili dovediš u vezu sa Hitlerom biću primoran > da prekinem svaki razgovor sa tobom. Kako si samo dozvolio da se primiš na vatikansko-kominternovsko-masonsko-unterm ensch-ovsku zaveru i ordinarnu propagandnu floskulu da je gore pomenuti išta drugo do nemački patriota koji ni u Bunkeru nije prestajao da veliča višu nemačku rasu, neospornu veličinu nacije i ništavnost pojedinca, da mu je život i delo bilo prožeto samo ljubavlju i samopregornim radom u korist svoje nacije "svim sredstvima i po svaku cenu", te kao takav treba da bude udostojen najviših počasti i poštovanja svakog pravog nacionaliste ponaosob. Da te ne bih uvredio NEĆU reći da ti se teze od njegovih razlikuju samo u interpunkciji i možda formulaciji, ali hoću da ti ukažem na to da iole ozbiljniji stav zahteva DOSLEDNOST U SVAKOJ PRILICI, a ne podešavanje likova i događaja prema trenutnim potrebama. Pozdrav, Bik koji sedi
ex.yu.1857 guta,
Da, da, opet čaršaf... #>>> Odrednice 'pametniji' i 'mudriji' se vrlo teško mogu #>>> upotrebljavati za upoređenje jednog čoveka i više ljudi. Da li #> #> Vidim, počeo si da shvataš... A ti to očigledno nisi shvatio. Još jednom, preciznije: 'Pametniji' i 'mudriji' se _ne mogu_ koristiti za njihovo upoređivanje, jer za pojedinca imaju direktno značenje, a za narod (grupu) metaforičko. Daleko od toga da je proporcija u pitanju. #> Ko pominje ideologiju...? Žrtvovanje pojedinaca 'u ime naroda' je uvek išlo zbog ideja/ideologija, i/ili materijalnih (i sličnih) interesa, (skoro) nikad zbog održanja naroda. Skoro, jer su primeri jako retki, a u njih ne spada rat ovdašnji. #> Jest, vidi se koliko poštovanja imaš. Iz čega se vidi da ja nemam poštovanja za pretke? Molim _konkretne_ citate. #>>> ne i u smislu da ih deifikujem na bilo koji način. Ideja da mi #>>> je 'narod' predak, je vrlo uopštena i transcedentalna, i #> #> Interesantno. A kako se prezivaš (pišem offline, ne mogu da te #> resujem)? Da li ti to prezime nešto govori? Kuc, kuc... Prezivam se Manojlović. Šta to treba da mi govori? Da sam predstavnik više rase? Istina, plav sam, no ipak... ;) Ja iskreno verujem u jednakost ljudi, a pripadnost nekom narodu nije odrednica za njihovu klasifikaciju u 'bolje' i 'lošije'. Niti ja smatram da sam bolji ili lošiji, jer sam Srbin. #>>> shodno tome se ne može uzeti u razmatranje uticaj te ideje na #>>> moj svakodnevni život. #> #> Vidi se. Pročitaj prethodni pasus. #>>> O efektima I ustanka prema II ustanku bi se svašta moglo reći. #>>> Po tvojim standardima, M.Obrenović bi ispao izdajnik i #>>> dupelizac kakvog nema u istoriji, prema Karađorđu sa njegovim, #> #> Upravo to. On je izdajnik? Interesantno :))) Znači, ne računaju se rezultati (koji su za Srbiju i Srbe bili i apsolutno i relativno bolji od I ustanka), nego ličnost. Da su nam sve vođe bile kao Karađorđe, imali bismo više narodnih pesama, a _mnogo_ manje naroda da ih sluša. Što, opet, ne znači da je Karađorđev ustanak potpuno loš. Samo mu taktika i diplomatija nisu bili jača strana, a i o tvrdoglavosti bi se dalo nešto reći. A šta se tek može zaključiti o njegovoj bežaniji posle propasti... #> O Nediću, vidi se da nemaš pojma. Ja sam za razliku od tebe nešto i o Naprotiv, ja mislim da je Nedić uradio najbolje što je mogao. Po _tvojim_ standardima (videti slučaj Obrenović - Karađorđe), on je izdajnik i zločinac. #> Mislim samo da nema smisla da razgovaram sa ne-Srbima o srpskim #> nacionalnim pitanjima. Ali, ako se rešavanje 'srpskog pitanja' tiče i njih, trebalo bi i njih čuti. Ili, možda ipak ne? Ma ne, ne treba ih slušati uopšte, ko njih šta pita, to ćemo mi već da pregazimo. A i zamerili su nam se u prošlosti, pa da naplatimo i te račune... :> #> Ti izgleda sve svoje protivnike kitiš svastikama. Ja da sam fašista #> ne verujem da bi se stideo toga, a kamoli to krio. Ali, nisi mi odgovorio na pitanje da li bi se potpisao. Ako ne, reci mi šta ti smeta u onome što sam ja citirao. Samo potpisnik, ili ...? Nije dovoljno reći za sebe 'ja sam to_i_to', treba to i pokazati. #> E, kao što vidiš ja sam krajnje tolerantan prema otpadnicima Srpksog #> roda i nažalost trošim vreme zamajavajući se sa u najmanju ruku #> neinformisanim pripadnicima istog. Jadni ste stvarno, drugo se nemože #> reći. Inače, da nisi _tako_ tolerantan, (kao što demonstriraš u diskusiji u Forum(ima) ;), brzo bi nam presudio? #> Šta drugo da se kaže o ljudima koji prosipaju bisere a la: U ovom delu je prozvano dosta ljudi (gerber, dbambi, inferno, ...) pa će (verovatno) oni i odgovoriti. #> onda se okreću ka #> drugim metodama koji se mahom sastoje iz vredjanja, medjusobnih #> razgovora o "glupim" protivnicima itd., itd. ili u tvom slučaju Ja vređao??! Koga, kad (molim citate)? A o vređanju sagovornika... Ma znaš ti to odlično, samo prelistaj svoje poruke. #> optuživanje protivnika da je fašista čime pokušava da ga #> diskredituje. Tebe nisam nazvao fašistom. Citirao sam deo žitija A.Hitlera, za koji sam rekao da se poklapa sa tvojim stavovima i pisanjem. Ako ti smatraš da se tvoj stav ne poklapa sa onim što sam citirao, molim te da mi prezentuješ _u čemu_ se ne poklapa, a ne da izjavljuješ 'Ja nisam fašista' i sl. Vrlo konkretno. #> Primetio sam takodje da se svi vi liberali samo #> zajebavate, to sam imao prilike da vidim i da čujem od mnogih #> (...inferno). Bolje i to, nego da lamentiramo nad činjenicom što 'onima' nismo, jednom zauvek, pokazali i vratili. #> Setimo se vaših "podviga" tu su i gospodja suada, mr. #> tigar.flash i dr. alatke. Služite se svime i svačime ne biste li Ja nemam blage veze sa tom epizodom, niti sam ikada bio na Pro-u. Oni koji su tamo bili (mmtosic, fancy, milan, ...) su kompetentniji. #>>> Na osnovu čega (kojih to mojih poruka) tvrdiš nešto tako #>>> ozbiljno? Na tvom mestu (sa reputacijom pisca _onakvih_ #>>> poruka) bih se debelo uzdržavao pre nego što kvalifikujem #>>> drugog da mrzi, a sebe stavljao u ulogu svetitelja. #> #> Misliš da se ja toga stidim? Misliš da mene boli k**** šta vi mislite #> o meni. Videće se, uostalom, jednog dana ko je u pravu a ko nije. #> Ja ako nisam, more, pokriću se ušima a neću više da pisnem. Ali ako #> nisam... čuvajte se. Za zlo se mora platiti. Opet parole, psovanje, očaj i bes. Nigde odgovora na direktno pitanje na osnovu čega me optužuješ. Zamolio bih, ili za citate iz mojih poruka, ili za izvinjenje.
ex.yu.1858 guta,
#>>> Bambi #> #> fuck you. Kako ono ti reče: '...ja sam krajnje tolerantan...' i '...kad vam ponestane jadnih argumenata, onda se okrećete drugim metodama koje mahom sastoje iz vređanja sagovornika...' Ne želim da branim bilo koga (a posebno ne dbambija, ume on to i sam), ali ovo je...
ex.yu.1859 guta,
#>>> Već (poodavno) viđeno, i već (poodavno) diskvalifikovano kao #>>> razumno. #> Stvarno? Nisam nešto primetio. Znači, Velika Zavera postoji, i rat ne treba osuditi, nego žaliti što nije vođen kako treba, pa bi onda 'oni' videli? To je razumno?
ex.yu.1860 junior,
> Da te podsetim, čovek je istakao da komunizam kao ideja nije > sprovođen onako kako je trebalo, ljudi verovatno nisu bili > toliko idealni koliko je to bila ideologija..? Da, ali ni ta ideologija nije i _ne može_ biti idealna, jer ovisi o čoveku. A svi znamo kakav je čovek. Savršen sigurno nije... Zato je i svako razmišljanje o uspostavljanju komunizma na zemlji, po meni, suvišno, da ne kažem glupo.
ex.yu.1861 junior,
>>> Bambi > fuck you. Sine, stvarno se smiri... Ovo je kulturno mesto, niko od nas neće trpeti takav ton ovde. Zato i postoji moderator da nas zaštiti. ;)
ex.yu.1862 spantic,
> Nacionalizam - posednje pribežište nitkova (stara paragvajska poslovica) Izbačena zadnjih godina? Ili dar trenutka?
ex.yu.1863 bivanisevic,
> U Srebrenicu? Vrlo blizu.
ex.yu.1864 bivanisevic,
> pristrasnosti suda gradio na takvoj cinjenici vec na konkretnim akcijama > te institucije odnosno ljudi koji je cine. Akcija je ocigledna. Udrite uglavnom na Srbe, a to bas i nije nepristrasno.
ex.yu.1865 bivanisevic,
> a) Bio su u blizini Srebrenice u trenutku kada je enklava osvojena > i svojim očima si video kako celokupno stanovništvo u miru i > dostojanstevno napušta svoje domove, bez bilo kakvih maltretiranja > ili masovnih pogubljenja Da bio sam tamo kada je enklava osvojena, pri cemu nisam prebrojavao celokupno stanovnistvo koje je jos pre ulaska VRS pocelo da kulja ka Bratuncu odakle je autobusima prevozeno ka Tuzli. > Jedino odgovor pod "a", može tvojim tvrdnjama podariti veću > verodostojnost nego što je imaju "izveštaji CNN ili SKY-a", a preostala > dva odgovora vas stavljaju u istu ravan. Verodostojnost mojih tvrdnji je sigurno veca od CNN ili SKY-a jer su njihove vesti cista propaganda.
ex.yu.1866 bivanisevic,
> Odakle ti taj podatak?. Muslimani nisu većina "medju pravnicima Direktno iz Haga i jesu vecina jer su sudije iz zemalja Zapadne Evrope i SAD (sem jednog Italijana i jos jednog za koga se ne secam odakle je) odbili da ucestvuju u takvoj farsi.
ex.yu.1867 fancy,
ŮŢ> Verodostojnost mojih tvrdnji je sigurno veca od CNN ili SKY-a jer su ŮŢ> njihove vesti cista propaganda. Za razliku od tvojih..? :))))) Kakav stil...
ex.yu.1868 bojt,
>> >> Nacionalizam - posednje pribežište nitkova (stara >> >> paragvajska poslovica) >> Izbačena zadnjih godina? Ili dar trenutka? Ne, ne, prilično stara poslovica. Ima je u raznim varijantama, u nekima pominje "poslednje ostrvo", u nekima čak i patriotizam. Ovde postalo aktuelno sa ratom, "tigrovima" itd.
ex.yu.1869 bojt,
>> Verodostojnost mojih tvrdnji je sigurno veca od CNN ili SKY-a >> jer su njihove vesti cista propaganda. Ajd CNN i SKY, al' šta ti uradiše ovi Srbi što sada šefuju Srebrenicom... ;)
ex.yu.1870 severian,
> Da te podsetim, čovek je istakao da komunizam kao ideja nije > sprovođen onako kako je trebalo, ljudi verovatno nisu bili > toliko idealni koliko je to bila ideologija..? Ovo je omiljena teza neokomunista (ne želim da tebe svrstam u njih, samo si mi dao šlagvort za repliku). Komunizam je i kao ideja, baš kao i implementacija;), upravo monstruozan, u smislu neljudski i suprotan ljudskoj prirodi. Šta je u toj ideji lepo? Diktatura proleterijata? Klasna borba? Možda jednakost? Koja jednakost? Ljudi nisu jednaki i nikada to neće biti. Sistem treba da obezbedi jednakost pred zakonom i jednaku šansu za svakog građanina. Ostalo je posledica individualnih razlika i svaki pokušaj da se one "ispeglaju" vodi u totalitarno društvo, jer nametnuta jednakost UVEK znači opresiju nad sposobnijima kako bi se doveli na nivo nesposobnih. Suprotno je fiziološki nemoguće. Komunizam kao teorija imao je eksperimentalnu proveru u 50-ak država sveta i svuda je bez razlike propao (uz par primera koji se batrgaju u samrtnom ropcu;). Posle 50 pokušaja, 50 neuspelih eksperimenata, treba reći - džebiga ga, nije kriv eksperiment, ne valja teorija.
ex.yu.1871 severian,
> Ako si pod "realnim nacionalnim interesom" podrazumevao nesto slicno ovome, > onda moram da primetim da smo dosli do slicnog stava i da nasa rasprava > nije bila savim besmislena kao vecina "razmene misljenja" u ovoj Naravno da je nacionalni interes svakog naroda prosperitet i saradnja sa susedima. Ja bih još dodao, a pisao sam o tome i ranije, i potrebu da se kao političko rešenje ovoga rata iznađe model koji će omogućiti srpskom stanovništvu da ostane tamo gde trenutno živi. Zapazi da ne govorim nužno o jednoj državi (mada, da razbijemo tabu, to je sasvim legitiman POLITIČKI cilj). Govorim o modelu u koji će narod koga se to tiče, a ne zvanični Beograd, imati poverenje u dovoljnoj meri da ne ode u raseljenje. Srbija jednostavno ne može da izdrži još 500000 izbeglica. U njihovom, a i našem, interesu je da se iznađe kvalitetno rešenje. Što se tiče nas dvojice, ne možemo se u isto vreme zalagati za demokratiju i zatvarati oči pred manirom da jedan čovek, bez ikakvog legitimiteta, čak ni drugog legaliteta do argumenata sile, odlučuje uz viski o sudbini stotina hiljada ljudi. Tu nema ničega do ogoljenog totalitarizma.
ex.yu.1872 dbambi,
=>>> Bambi => => fuck you. Da, da, :>>>, već sam se bio zabrinuo za tebe. Na sreću, faza pisanja koliko-toliko smislenih poruka, je slavno završena i ponovo se vraćaš svom izvoru, psovanju.Nema veze, svako treba da radi ono što najbolje ume, a tebi ovo očigledno ide više nego dobro :)) Bambi
ex.yu.1873 budim,
:) Ů│ ˙ Ne treba mu to, njemu je dovoljno da čuje šta kažu na :) CNN-u ili Ů│ ˙ recimo, SKY-u. :) A jel ti to znaš zato što se baviš astrologijom kao Milja :) Vujanović? A jel ti hoćeš da njemu kažeš kako su ovi gore objektivni? poz, budimir p.s. Izvinjavam se na citatu!
ex.yu.1874 budim,
:) Šta ti znaš o komunmizmu? Da li si svestan da ova planeta :) još nije videla komunizam onako kako su ga tvorci zamislili. :) To je plemenita ideja koju su prepravili u čist fašizam. OOoooo! Videla ga je, itekako... ili možda hoćeš da kažeš kako Rusi i Rumuni nisu bili u komunizmu? Ajde da sada ne ulazimo u razne varijante komunizma, pa da recimo obradimo ona njegova osnovna načela. Ona jednakost među ljudima obično se završavala na taj način što su svi bili jednako siromašni. Privatna i društvena svojina pokazale su u punom sjaju pogubnost te ideje. Internacionalizam t.j. ukidanje svake nacionalnosti? :) Razmisli o poreklu rata na ovim prostorima... Ukidanje svake religioznosti radi uvođenja nove religije u kojoj će polit komesari da zamenjuju popove a propovedi su bili partijski sastanci... Ovoliku zaostalost pojedinih zemalja upravo duguju plemenitoj ideji... :( Komunizam i fašizam su u svojoj ideji toliko slični (samoj ideji) da je to strašno... poz, budimir p.s. Bar ljudi uglavnom slovenskih zemalja, koji su imali tu sreću da žive u njemu, treba da znaju o čemu se radi...
ex.yu.1875 inferno,
Ů│ ˙ Da, ali ni ta ideologija nije i _ne može_ biti idealna, jer Ů│ ˙ ovisi o čoveku. A svi znamo kakav je čovek. Savršen sigurno nije... Čovek se kroz istoriju menjao. Više ne jedemo živo meso i ne mlataramo kopljima uokolo. Postali smo (!? uglavnom) civilizovaniji. Možemo očekivati i dalji napredak, ali taj stadijum ljudskog razvoja nećemo doživeti ni ti ni ja. Ů│ ˙ Zato je i svako razmišljanje o uspostavljanju komunizma na zemlji, Ů│ ˙ po meni, suvišno, da ne kažem glupo. Da u ovom trenutku.
ex.yu.1876 inferno,
Ů│ ˙ OOoooo! Videla ga je, itekako... ili možda hoćeš da kažeš kako Rusi i Ů│ ˙ Rumuni nisu bili u komunizmu? Ne, to nema veze sa komunizmom o kome je pisao Marks. Ů│ ˙ Ona jednakost među ljudima obično se završavala na taj način što su svi Ů│ ˙ bili jednako siromašni. Privatna i društvena svojina pokazale su u punom Ů│ ˙ sjaju pogubnost te ideje. Lično smatram da ljudi nisu jednaki, ali nisu bili jednaki ni u "komunizmu". Razlike su postojale i bile su velike. Ů│ ˙ Internacionalizam t.j. ukidanje svake Ů│ ˙ nacionalnosti? :) Razmisli o poreklu rata na ovim prostorima... Ukidanje Ů│ ˙ svake religioznosti radi uvođenja nove religije u kojoj će polit Ů│ ˙ komesari da zamenjuju popove a propovedi su bili partijski sastanci... To se dešava kad neko zloupotrebi reč komunizam. Ustvari to uređenje je za sadašnje uslove utopija. Za kojih 500 godina će ljudi živeti možda i u anarhiji, što smatram najvišim stupnjam razvoja. Uvesti anarhiju danas bilo bi pogubno, kao što i sam kažeš. Ů│ ˙ Ovoliku zaostalost pojedinih zemalja upravo duguju plemenitoj ideji... Ne. Duguju sami sebi i svojim vođama. Ů│ ˙ :( Komunizam i fašizam su u svojoj ideji toliko slični (samoj ideji) da Ů│ ˙ je to strašno... Ne znam sa postojanje najviše ljudske rase u komunizmu. Ne znam za militantne ideje...
ex.yu.1877 inferno,
Ů│ ˙ jednostavan, već prost) ``patent'' da sagovornika optuži da je rekao Ů│ ˙ da je 2 + 2 = 5, pa da onda, pobedonosno, uživa u raznovrsnom Ů│ ˙ opovrgavanju te ``očigledne'' pogreške sagovornika. Zbog toga, što sa Ů│ ˙ takvim čovekom razgovora i nema. Nema razgovora jer nemaš šta da mi kažeš. Svo tvoje pisanje po Forumu se svodi na raskrinkavanje SPO-ovaca, izdajnika i babsko ogovaranje _bez_dokaza_i_argumenata_ svih onih koji se sa tobom ne slažu. Ako misliš da je ovaj šablon pravi sistem za razgovor grdno se varaš. Ů│ ˙ tebe želja za raznovrsnim i sveobuhvatnim raskrinkavanjem moje Ů│ ˙ malenkosti nikako da prođe. Molim? Ti koji si blatio i optuživao ljude za mržnju sopstvenog naroda, ti misliš da je u redu da ovo izjaviš. Nemoral ti je jako dobro poznat. Ů│ ˙ Tebe, valjda, posebno i ljuti to što na tvoje poruke ne odgovaram, pa Ů│ ˙ stalno povećavaš intenzitet svoje opisane veštine. Precenjuješ sebe. Svejedno mi je da li ćeš mi odgovoriti na poruku ili ne, jer ništa novo od tebe neću čuti. Uglavnom su tu ogovaranja iz komšiluka i igra Šerloka Holmsa koja se svodi na prozivanje ljudi zbog imena, prezimena, nacije, godina... i da ne budem dosadan, mnogo sam ti puta ovo rekao i nisi našao za shodno da na te poruke odgovoriš. Jeftino izbegavanje. Ů│ ˙ G-ne Andreja Duloviću ja tebe shvatam, ali ne cenim. Ti radiš onako Ů│ ˙ kako ti jedino i omogućuje tvoja priroda, tvoja (ne)pamet, tvoje Ů│ ˙ (ne)vaspitanje i tvoja (ne)kultura. Svaki (ne)čovek može biti Ů│ ˙ upotrebljiv, pa si i ti upotrebljiv. Pljuvanje i vređanje drugog koji Ů│ ˙ ti se na sve načine sklanja kako tvoju (ne)pamet ne bi izazivao, je Ů│ ˙ najniži nivo na koji se može spasti u javnoj komunikaciji sa nekim. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Ti si čovek koji je na Sezamu pomerio granice ovog pojma. Pre tebe niko se ovde nije brukao kao ti, ali (da nastavim u tvom "seoskom" stilu koji divno razumeš) "čega se pametan stidi tim se lud ponosi", kao što sam kažeš. Možda se po zabitim selima smatra lepo da se podmeće, laže, ogovara, tračari itd. ali ne ovde. Inače ono gore su uvrede na koje se i ne obazirem. Bolje ne možeš i ne očekujem od tebe. Ů│ ˙ Pošto ti samo to radiš, jasno je da od tebe leka nema. Jer, ne može Ů│ ˙ se (ne)pametnom pametno reći. Ako bi to bilo moguće, (ne)pametan bi Ů│ ˙ bio pametan, pa bi predlog prihvatio. Zar nije lakše da mi daš ignore, a ne da pišeš ovako smešne poruke bez težine? Biće mi zadovoljstvo da popijem ignore od tebe. Ů│ ˙ šta ko od prisutnih misli o drugome u forumu. Ovde se ne ogovara i ne Ů│ ˙ pljuje. Na pijaci se ogovara i pljuje. U javnoj konferenciji, tj. na Ů│ ˙ javnom mestu, ogovaranje, pljuvanje i vređanje drugih ljudi se smatra Ů│ ˙ nekulturnim i krajnje nevaspitanim. Da li si ovo imao na umu kad si pravio legendarne gafove koje sam ti bezbroj puta spomenuo? Iritiram te zato što nemaš ništa konkretno da mi kažeš, osim da me još jednom raskrinkaš, krivo protumačiš i staviš u usta nešto što nikad nisam rekao. Možda ako imam sreće me još jednom prozoveš zbog mog imena? Ů│ ˙ Činjenica da ti se neki od prisutnih u forumu nimalo ne dopadaju, i Ne. Izgleda da si svaša umislio. Nemam ništa protiv da misliš drugačije od mene, ali mi se ne sviđaju tvoj naci ispadi i nemoral koji svakom svojom porukom ispoljavaš. To su stvari kojih treba da se stidiš, a umesto toga ti na sva zvona lepiš etikete koje bi prvo sebi trebao da prišiješ. Ů│ ˙ da, hvala Bogu, misle drugačije od tebe, treba da te čini srećnim. I čini me. Ali kad bi ti ljudi znali da razgovaraju situacija bi bila drugačija. Kad bi imao trunku morala ovaj razgovor bi izgledao mnogo lepše. Ů│ ˙ Zbog toga što se od njih jako razlikuješ. Upravo zbog toga ne bi ni Ů│ ˙ trebalo da osećaš bilo kakvu potrebu da takve proganjaš. Proganjanje? Drugačiji ljudi? To si ti radio. Uporno mi nabrajaš svoje blamaže. Ne meri ljude prema sebi. Potpuno te shvatam. Nemaš ništa da ponudiš sagovornicima, nikakav argument... samo neosnovae optužbe o izdaji, zaverama itd. Potsećaš me na doba od 45-e. Takvi kao ti su streljali neistomišljenike, sudili im bez dokaza... najniži soj ljudi. Ů│ ˙ bilo pogrešnih, ti ne bi ni znao koliko si ispravan, pa ne bi ni Ů│ ˙ mogao da budeš zadovoljan, jer bi bio isti k'o drugi. Pošto si i ti, Ů│ ˙ naravno, demokrata, seti se, da i oni, kao i ti, imaju i jednako Ů│ ˙ pravo na svoje mišljenje, a i jednako pravo na to, da to svoje Ů│ ˙ mišljenje iznesu. "Ti nisi Srbin, tako da nemaš pravo da razgovaraš o srpskim stvarima", "tvoje prezime je srpsko, ali mi ime nešto nije"... ne sećam se tačno citata (mogu da ga iskopam ako je još na sezamu). Izgleda da sva pravila koja poturaš drugima ne važe jedino za tebe. Ů│ ˙ Uzmi u obzir da se oni uopšte ne ljute na tebe zbog Ů│ ˙ toga što se tvoje mišljenje razlikuje od njihovog. Pojmi da ti oni Ů│ ˙ bez ikakve diskusije priznaju pravo da misliš šta god hoćeš. A što misliš da se ja ljutim zbog toga što neko drugačije misli? Ů│ ˙ Predpostavi da ti, drugi ljudi, jadni, možda, nisu imali priliku da Ů│ ˙ spoznaju sve one prave vrednosti koje si ti spoznao. Možda ih priroda Ů│ ˙ nije obdarila takvom pameću kakvom je obdarila tebe. Pa im je istina, Ů│ ˙ koju ti jasno vidiš, nedostupna. Ako već svojim mudrim objašnjenjima Ů│ ˙ nisi uspeo da im pomogneš da spoznaju prave stvari, pusti ih da žive Ů│ ˙ u svojoj zabludi. Ko ih šiša. Pa naravno.. to bi ti i hteo, da ti se svi skinu s vrata kako bi mogao da trijumfuješ ili šta već. Moraćeš više da se potrudiš... ovo je jeftin pokušaj, kao i svi ostali. Svako ko ti se suprodsatvio dobio je poruku tipa "prekidam svaki razgovor s tobom". Ostaje mi samo da se nasmejem. Ů│ ˙ Jer, trebalo bi da se samo Bog brine o svima. Ljudi tu obavezu Ů│ ˙ nemaju. Dakle, ostavi ti mene na miru. Pošto sam već i znatno stariji Ů│ ˙ od tebe, pretpostavi da je stanje nepopravljivo. Ne znam kako si saznao moje godine, verovatno telepatijom. Tako saznaješ i ostale "činjenice" o drugima? Pononvo malograđansko prekopavanje po ličnim stvarima... A da ću te ostaviti na miru - neću. Ne možeš da pričaš šta hoćeš po Forumu i da te prljavštine ostanu ne raščišćene. Pre nego što nešto brzopleto napišeš uveri se da to možeš i da odbraniš. Ů│ ˙ Postoje, valjda, i Ů│ ˙ neke druge stvari u tvom životu koje mogu zaokupiti tvoju pažnju. :))) Ů│ ˙ Činjenica da sam u forumu ostavio neke poruke sa kojima se ti ne Ů│ ˙ slažeš ne mora toliko da te poremeti da izuzev potrebe da sa mnom Ů│ ˙ odmeriš snage, nema ničeg drugog vrednog življenja. Porazgovaraj sa Ů│ ˙ nekim ko se brine o tebi, sa ocom, sa majkom, sa vaspitačem, sa Ů│ ˙ prijateljem. Nijedno stanje nije nerešivo. A oni koji te vole valjda Ů│ ˙ će umeti i da ti pomognu. Patetično, jeftino, nisko. Bolje stvarno ne možeš. Ů│ ˙ (inferno -> djokab) Ů│ ˙>> zašto ih uvodiš u raspavu samnom? Da nisam i ja jedan od Ů│ ˙ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Ů│ ˙>> SPO-ovaca? Ů│ ˙ Ů│ ˙ Ovo je samo mala ilustracija za nevolju koja te je snašla. Zameraš Ů│ ˙ drugome ono što sam činiš. Ne zna leva šta joj radi desna. Moraš da shvatiš da si ovde postao sinonim za većinu loših ljudskih osobina. Zato će ti se to uvek trljati na nos. Nije ovo seoska trač partija na kakve si navikao u tvom selu, a ovde nema seljana željnih sočnih ogovaranja. Očigledno da se nisi lepo ovde uklopio. Tvoji stavovi nemaju veze sa ovim, već odsustvo svakog osećaja za moral koje su roditelji bili dužni da ti usade dok si bio mali.
ex.yu.1878 inferno,
Ů│ ˙ Narod ili nacija je nešto što je malkice pametnije, mudrije, važnije Ů│ ˙ od tebe. To što ti tako ne misliš, to je tvoj žalosni problem. Ako nemaš Žao mi je, ali nacija koja je birala diktatora za predsednika (ako ga je uopšte i birala) nije moj ideal. Da bi bio patriota treba mi razlog. Nije dovoljno to što sam rođen ovde pa da na sva zvona pričam o SRBIJI kao najidealnijoj vaskolikoj državi. Država treba da zasluži da ja budem patriota, treba da ima šta da mi pruži.. nekakvu budućnost. Ovde budućnost pružaju kriminal i saradnja sa vlasti. Ne hvala - ultranacionalizam ostavljam takvima. Ů│ ˙ prema svojim precima, onda nemamo šta da pričamo. Pa jest, jel da? šta Ů│ ˙ je znanje tvog naroda prema znanju koju TI poseduješ. Ti brate, znaš za Ů│ ˙ MTV i Majkla Džeksona... Sramota je to da te Idmo u korak sa vremenom. Umesto surutke i čojanih pantalona ti nećeš uzeti farmerke i koka-kolu? Postoji napredak, a njegov epicentar sigurno nije u Donjim Lapovcima, ma koliko ti bio ponosan na svoje pretke. Pogledaj Japan.. imaju jaku tradiciju, a ne da idu u korak s vremenom nego i korak ispred njega. Izolacija može napraviti drugu Albaniju od nas, ali neka.. mi smo iznad svih. Uber ales... Ů│ ˙ A, ako nastaviš da me porediš ili dovediš u vezu sa Hitlerom biću Ů│ ˙ primoran da prekinem svaki razgovor sa tobom. ----------------------------------- Uči se od starijih.. ;)
ex.yu.1879 dselic,
!! Ništa specijalno. Inače, to je bio jedan od dužih perioda mira !! i relativne stabilnosti, sređenosti i organizacije !! (zdravstvena zaštita, na primer). Najveći mir i stabilnost vladaju na grobljima. Tu je čak i relativno čisto, a zdravstvena zaštita nije ni potrebna. Ali, da se zadržimo na okolnostima u kojima je potrebna: po komunističkom principu progresa, ta zdravstvena zaštita dospela je, evolutivno, do toga da se u markama plaća prijem bolesnika na neku beogradsku kliniku - tarifa varira od popularnosti ustanove. Sumnjam da je to posledica nacionalizma. !! Valjda će i Balkanci jednog dana dočekati demokratsko i !! pluralističko društvo. Dotle, u iluziji da oslobođeni !! komunističke aždaje (da li?) koračaju napred, sunovraćaju se !! mnogo unazad. Nisam rekao da smo oslobođeni komunizma. Naprotiv. Osim toga glagol dočekati tipičan je za ovdašnji stav. Nije li ipak bolje nešto učiniti nego sedeti i čekati, čekati, čekati...pa možda i dočekati?
ex.yu.1880 dselic,
!! Nacionalizam - posednje pribežište nitkova (stara paragvajska !! poslovica) to nije stara paragvajska nego čuvena urugvajska izreka.
ex.yu.1881 sasa.m,
> se šalimo i često nije bilo potrebe za crtanjem. Ajd' da ti > objasnim prosto ;) Kad recimo moj otac pozove brata po imenu, a Ma, ne trudi se da objašnjavaš, samo ćeš da dobiješ kilometarski reply sa svim mudrostima ovoga sveta. Da je on hteo nešto da shvati, ne bi ti to ni napisao. Zato, keep on rocking in the free world :)
ex.yu.1882 gerber,
YR>*> A jel ti hoćeš da njemu kažeš kako su ovi gore objektivni? YR>*> p.s. Izvinjavam se na citatu! Auh, zar je opet ponedeljak, ili se meni prividaju poruke? ;> p.s. izvinjavam se što nema smislenog pitanja, ali da ne ide poruka samo tako: zašto maltretirate crnce?
ex.yu.1883 gerber,
YR>*> Samo hoću da ga pitam kako on zna šta je meni dovoljno. Nemoj tako, Milja Vujanović je prva počela, pa je dalja reakcija potpuno opravdana ;)
ex.yu.1884 gerber,
YR>*> Zna se šta pravi sinovi rade - idu u šumu, roknu balvan, natuku čarapu, YR>*> pa junački ožeži. Pravda će ionako pobediti... Ah, to samo ako pomenuti pravi sinovi imaju i logističku podršku. Od koje naravno i zavisi sve, jer šta bi oni jadni u šumi, pa još sa čarapom na glavi, što sve zajedno drastično otežava smislenu komunikaciju, o pozitivnom marketinškom nastupu i da ne govorimo. Stoga je veoma važno pravovremene aktivnosti komore, iliti marketinsški orijentisane pozadine. Koja mora na sebe da prihvati najteži deo borbe - dušmanska borba sa izdajicama oličenim u prokaženim liberalno-kosmopolitski nastrojenim elementima. Koji se lako prepoznaju po tome što su im sva slova reči prisutna, po nedostatku pravopisnih pogreški, što se svako njihovo javljanje odmah i golim okom vidi - nigde se ne pozivaju na lanac poruka u periodu 7.04.1765. - 13.08.1812. takvi elementi bi mogli značajno da uspore borbu za pravdu, samim svojim postojanjem, da izabrane pozadinske jedinice ne troše svu svoju snagu, vreme i jezičke sposobnosti kako bi ih neutralisale. Konačno rešenje se naravno već nazire - liberalna upotreba Alka Seltzera.
ex.yu.1885 kant,
Evo jednog teksta skinutog sa YU Interneta (newsgroup yu.forum.politika) koji donosi citate iz štampe pod kontrolom Vlade u Sarajevu u vezi sa događajima pre početka rata u BiH (formiranje tkz. Patriotske lige). Tekst je prenet integralno, a komentari u tekstu su dodati od čoveka koji je tu poruku ostavio. patrliga.zip
ex.yu.1886 spantic,
> Ne, ne, prilično stara poslovica. Ima je u raznim varijantama, u > nekima pominje "poslednje ostrvo", u nekima čak i patriotizam. Ovde > postalo aktuelno sa ratom, "tigrovima" itd. Hajdemo od početka. Prvo Paragvaj. Isti je kao država konstituisan u XIX veku. Pretpostavimo da je i paragvajska nacija isto tada konstituisana. Prihvatam i da je južnoamerički temperament žestok. U redu. Daklem, koliko je stara ta poslovica?
ex.yu.1887 bojt,
>> Hajdemo od početka. Prvo Paragvaj. Isti je kao država >> konstituisan u XIX veku. Pretpostavimo da je i paragvajska >> nacija isto tada konstituisana. Ne samo paragvajska, mnogo nacija je konstiuisano u to vreme.
ex.yu.1888 inferno,
Ů│ ˙ Nisam rekao da smo oslobođeni komunizma. Naprotiv. Osim toga glagol Ne treba da ganjamo oslobađanje od "komunizma" već od šovinizma, apsolutizma i nedemokratije.
ex.yu.1889 pixel,
>> nebulozne citate. Ako ne čuvaš stare poruke, naći će se >> sigurno neko da ti stavi na uvid svoju dokumentaciju. Izvinjavam se na nedostatku zapete.
ex.yu.1890 pixel,
>> Kako si zaključio da sam komunista? Baš me interesuje da li >> su ti u tome pomogle Kleopatra i Milja Vujanović? Smatram Vidim da se mnogo razumeš u njih. >> da je za nas u ovom trenutku najbolje društveno uređenje >> kapitalizam. Još jedan "komunizam" bio bi fatalan. Po mom >> mišljenju. Iz mojih poruka nisi nikako mogao da zakljućiš >> da sam ja komunista. Jedino ako imaš.. hmm.. recimo jako Recimo, da sam to zaključio na isti način kao što su pojedini ovde zaključili da sam fašista.
ex.yu.1891 pixel,
>> Žrtvovanje pojedinaca 'u ime naroda' je uvek išlo zbog >> ideja/ideologija, i/ili materijalnih (i sličnih) interesa, >> (skoro) nikad zbog održanja naroda. Skoro, jer su primeri jako >> retki, a u njih ne spada rat ovdašnji. Gde sam to rekao? >> Iz čega se vidi da ja nemam poštovanja za pretke? >> Molim _konkretne_ citate. Subjektivno. >> Prezivam se Manojlović. Šta to treba da mi govori? Da sam >> predstavnik više rase? Istina, plav sam, no ipak... ;) Ja Impliciraš li na to da sam igde rekao da su Srbi viša rasa. Izvini, ja to tebi nisam radio. >> iskreno verujem u jednakost ljudi, a pripadnost nekom narodu >> nije odrednica za njihovu klasifikaciju u 'bolje' i 'lošije'. >> Niti ja smatram da sam bolji ili lošiji, jer sam Srbin. Ljudi nisu jednaki, a to je dokazano. To što ti to ne vidiš je tvoj problem.
ex.yu.1893 pixel,
>> Da proberemo malo... od 1912. do 1920. u Srbiji je >> pobijeno/umrlo preko 50% muške populacije, čiji se broj (sam >> po sebi upečatljiv) ima pomnožiti najmanje sa dva da bi se >> dobio broj neposredno NEROĐENE DECE, a podatke o daljim >> gubicima u tom smislu ćeš dobiti od demografa. Pa šta? Barem su poginuli muški. >> Kako si samo dozvolio da se primiš na >> vatikansko-kominternovsko-masonsko-unterm ensch-ovsku zaveru i >> ordinarnu propagandnu floskulu da je gore pomenuti išta Šta ste se pomamili na to...? Ko je bre igde pominjao gore navedenu zaveru? Ma ajde, pusti ti. Mani se toga. Nisam to nigde ni rekao, a kamoli spominjao. >> Da te ne bih uvredio NEĆU reći da ti se teze od njegovih >> razlikuju samo u interpunkciji i možda formulaciji, ali hoću >> da ti ukažem na to da iole ozbiljniji stav zahteva DOSLEDNOST >> U SVAKOJ PRILICI, a ne podešavanje likova i događaja prema >> trenutnim potrebama. Ali si ipak rekao? Samo izvolte, citirajte.
ex.yu.1894 pixel,
>> Zbog komunizma nisu ubjiali, već zbog diktature i >> apsolutizma. Možda malo da pročtiaš "Manifest", pa onda Veću nebulozu i životu nisam čuo... Zbog komunizma nisu ubijali?! >> istoriju. Malo da se obrtazuješ pre nego što kreneš da >> izlivaš tugu. Literaturu nemoj da mi pominješ, više sam verovatno i pročitao i više verovatno i znam od tebe.
ex.yu.1895 pixel,
>> Sine, stvarno se smiri... >> Ovo je kulturno mesto, niko od nas neće trpeti takav ton ovde. >> Sorry, I couldnt help it :), a to da je :) kulturno mesto ne bih komentarisao. Ozbiljno izvinjavam se, samo kad vidim ono cinično bambi, ne mogu, a da se ne setim one reklame gde ona odvratna baba izgovara isto tako odvratnim tonom reč "bambi". Sećam se da mi je nekoliko puta došlo da razbijem tv zbog te proklete reklame. Još kad se sve to nadoda na ono što sam video i čuo od gospodina bambija kao to da mr. bambija ne cenim ič... ..., mogu reći da asocijacija nikako nije dobra :). A za ono neće niko da trpi takav ton itd., itd. , to..., me u najmanju ruku ne zanima, meni i odgovara da sa takvim više i ne razgovaram. >> Zato i postoji moderator da nas zaštiti. ;) Gospodin moderator mi je uputio upozorenje.
ex.yu.1896 supers,
>> na okolnostima u kojima je potrebna: po komunističkom principu >> progresa, ta zdravstvena zaštita dospela je, evolutivno, do toga da >> se u markama plaća prijem bolesnika na neku beogradsku kliniku - >> tarifa varira od popularnosti ustanove. Sumnjam da je to posledica >> nacionalizma. Takođe je rašireno mišljenje da je komunizam kriv za raspad YU, da je komunizam kriv za građanski rat... Ukratko, komunizam je kriv za sve što se raspalo nakon njegovog sloma. Jeste kriv utoliko što je brojne probleme ostavio nerešenim i što je mnogo toga samo odložio, ali za raspad onoga što je pod njim funkcionisalo su krivi pre svega oni koji su ga smenili, a samo pogoršali situaciju. Konkretno, za raspad sistema zdravstvene zaštite koji je nekada funkcionisao mogu biti odgovorni samo oni koji su zemlju odveli u izolaciju, sveli je na prosjački štap i upropastili izvore finansiranja zdravstva. >> dočekati tipičan je za ovdašnji stav. Nije li ipak bolje nešto >> učiniti nego sedeti i čekati, čekati, čekati...pa možda i dočekati? Apsolutno se slažem. Ali ne samo da se treba boriti za pozitivne promene, nego i protiv onih koji guraju u dublji ponor. Nacionalizam nas je upropastio i uveo u rat. To jeste bio crveni nacionalizam, ali se i uopšte pitam ima li takvog nacionalizma koji ne bi vodio u rat, koji nije bilo moguće dobiti.
ex.yu.1897 gerber,
YR>*> Izvinjavam se na nedostatku zapete. ;> Dobro, umeš da budeš i duhovit. Ali naravno, nije bila poenta u nepostojećoj zapeti u nepostojećem citatu, već u samom nepostojećem citatu. Ali kao da je važno šta ko priča, bitnije je šta smo zamislili da treba da priča, pa ako se uklopi, uklopi, ako ne, ko mu kriv. Nema veze, samo me ti redovno obaveštavaj šta sam "rekao", kako ne bih bio u zaostatku za svojim "porukama".
ex.yu.1898 pixel,
>> Žao mi je, ali nacija koja je birala diktatora za >> predsednika (ako ga je uopšte i birala) nije moj ideal. Da Mr. Sloba je tad kad je biran bio jedino moguće rešenje. A, za ovo sad što se desilo (odnosno to što je izbran) i nije čudo pored tkz. opozijicije koju mahom sačinjavaju Kos-ovci, Udbaši, komunjare i dr. gadosti. >> bi bio patriota treba mi razlog. Nije dovoljno to što sam >> rođen ovde pa da na sva zvona pričam o SRBIJI kao Jest, ja mogu da razumem da si razočaran celom današnjom situacijom, ali treba znati zašto je to tako i da tako nije moralo da bude. >> najidealnijoj vaskolikoj državi. Država treba da zasluži da >> ja budem patriota, treba da ima šta da mi pruži.. nekakvu Dok ne skinemo sadašnju vlast nema teorije da ti ista išta pruži. >> budućnost. Ovde budućnost pružaju kriminal i saradnja sa >> vlasti. Ne hvala - ultranacionalizam ostavljam takvima. Ja nisam što ti kažeš ultranacionalista, već samo neko ko je svestan onoga što se dogadja i zabrinut time. >> Idmo u korak sa vremenom. Umesto surutke i čojanih >> pantalona ti nećeš uzeti farmerke i koka-kolu? Postoji Sigurno neću, ali neću da se natrtim za to. >> napredak, a njegov epicentar sigurno nije u Donjim >> Lapovcima, ma koliko ti bio ponosan na svoje pretke. >> Pogledaj Japan.. imaju jaku tradiciju, a ne da idu u korak s I ja se zalažem za taktiku Japana. >> vremenom nego i korak ispred njega. Izolacija može >> napraviti drugu Albaniju od nas, ali neka.. mi smo iznad >> svih. Uber ales... Iznad svih nismo, a to nikad nisam ni rekao. Vi stalno podmećete nekoliko stvari nama nacionalistima, a to su recimo da smo uvereni da postoji zavera protiv nas, Srba (koja doduše postoji, ali ne onako kako je vi predstavljate), da smo fašisti, da smo krivi za sve što se dogodilo (ono, eto vidite šta ste vi nacionalisti napravili za 5 godina...itd.), da mislimo da su Srbi iznad svih i dr. gluposti koje nemaju veze sa mozgom. Sad sam sve to demantovao pa da vidimo... E, sad, pominjao si izolaciju. Šta ti misliš zašto je došlo do te izolacije? Zbog namerne slabe politike koju je vodio "nacionalista" g. Zloba. Šta misliš šta bi se desilo da smo na početku rata odmah zauzeli teritorije koje nama pripadaju od pamtiveka i koje smo dobili posle Isv rata? Pa da ti pomognem - ništa. Kukali bi možda nekoliko dana, ali prc, ništa ne bi uradili. Medjutim, mi smo svojim neprijateljima davali oružje i tražili smo prisustvo UN. i sad se fol čudimo zašto i gde smo se toliko zajebali. Treba se pitati zašto se vodila takva politika, ko je odgovoran za to itd. Ja sam se za razliku od nekih trudio da što bolje upoznam situaciju oko sebe. Pitao sam, čitao, slušao od ljudi koji se u to razumeju, a neki su samo slušali prežvakane parole od JUL, SPO i sl. propagandnih institucija i na osnovu toga gradili svoj stav. >> Uči se od starijih.. ;) Mr. bambi je popio šljagu za to. Pa ti preporučujem da se i ti maniš toga. To je neposredno vredjanje i mislim da nema mesta za to u političkim diskusijam pošto to, sad hteo ti to ili ne, menja temu i tera sagovornika da ti uzvrati ili barem da se dobro iznervira.
ex.yu.1899 pixel,
>> ;> Dobro, umeš da budeš i duhovit. Ali naravno, nije >> bila poenta u nepostojećoj zapeti u nepostojećem citatu, >> već u samom nepostojećem citatu. Ali kao da je važno šta >> ko priča, bitnije je šta smo zamislili da treba da priča, >> pa ako se uklopi, uklopi, ako ne, ko mu kriv. Nema veze, >> samo me ti redovno obaveštavaj šta sam "rekao", kako ne bih >> bio u zaostatku za svojim "porukama". Šta ser*š? znaš i sam šta si rekao. Redosled reči možda nije bio isti, ali sve ostalo je uredu. Ako se kaješ što si onu glupost napisao, ne znači da sad moraš da se pravdaš kao, nisam to rekao, pixel mi stavlja reči u usta itd., itd. Tvoju glupost nisam citirao zato što ne znam ni koja je poruka, a verovatno je nemam zbog transformacije softera, ali kad je budem našao imaš moje obećanje da ću te citirati da ostatak foruma upozna sa tvojim ekstremnim anit-srpskim stavovima. I još ću da uporedim ono što sam napisao sa tim da se lepo vidi da se ne služim prljavim trikovima kojima se vi itekako često služite.
ex.yu.1900 guta,
#>>> su ti u tome pomogle Kleopatra i Milja Vujanović? Smatram #> #> Vidim da se mnogo razumeš u njih. Da li je to trebalo da ih rehabilituje u našim očima? Nikakvo razumevanje tu nije potrebno. On i ona su produkt sredine u krizi, i za njih se ne može vezati ama baš nijedna pozitivna stvar na ovom svetu. Ako izuzmemo činjenicu da nas je Milja svojevremeno zasmejavala do suza. Ko je gledao Milju, dobro zna o čemu je reč :)
ex.yu.1901 guta,
#>>> Žrtvovanje pojedinaca 'u ime naroda' je uvek išlo zbog #>>> ideja/ideologija, i/ili materijalnih (i sličnih) interesa, #> Gde sam to rekao? Nisi ti rekao, to je sadržaj moje poruke, koji se ne mora (baš uvek;) sastojati iz pobijanja tvojih poruka. Mogu i ja nešto da izjavim :) #>>> Molim _konkretne_ citate. #> #> Subjektivno. Javlja ti se? :> BTW, šta bi sa ostalim mestima na kojima sam zatražio, ili citate iz mojih poruka, ili izvinjenje za kvalifikaciju 'ti vređaš' i 'ti mrziš sopstveni narod'? I to ti se javilo? A nema ni odgovora na vrlo konkretno pitanje, sa čime se u citiranoj Hitlerovoj poruci ne slažeš. Nemoj izbegavati pojedine delove, odgovarajući samo na ono, na šta ti se čini da možeš dati odgovor koji te neće diskvalifikovati. #> Impliciraš li na to da sam igde rekao da su Srbi viša rasa. #>>> Niti ja smatram da sam bolji ili lošiji, jer sam Srbin. #> #> Ljudi nisu jednaki, a to je dokazano. To što ti to ne vidiš je tvoj #> problem. Velike, heterogene, grupe ljudi su, u proseku, jednake. Ne po količini novca, i sl., već po intelektu, mašti, osobinama... Naravno da pojedinci nisu jednaki. Na moje reči, da odrednica 'Srbin' ne implicira da sam ja kao pojedinac drugačiji, ti odgovaraš sa 'Ljudi nisu jednaki'. Kako da to shvatim, osim kao izjavu da narodi (kako god gledamo) mogu biti 'bolji' i 'lošiji'? Čim postoji takav sklop, šovinizam (da, čak i fašizam) je na vratima. Evo i konkretnog pitanja: Da li ti smatraš da su Srbi bolji/lošiji narod od, recimo, Hrvata? Samo bez odgovora tipa: 'Oni me ne zanimaju'. Konkretno.
ex.yu.1902 guta,
#>>> Da proberemo malo... od 1912. do 1920. u Srbiji je #>>> pobijeno/umrlo preko 50% muške populacije, čiji se broj (sam #> Pa šta? Barem su poginuli muški. ...za razliku od ostalih, kukavica, koji podržavaju tamo neke mirove, i nadaju se da će _100%_ populacije imati priliku da doživi starost, dobije klince, možda i unuke, koje će odgajati u (potencijalnom) blagostanju... Kako ono ide..., znaš ono o ljubavi prema sopstvenom narodu?
ex.yu.1903 guta,
#> stvari nama nacionalistima, a to su recimo da smo uvereni da postoji #> zavera protiv nas, Srba (koja doduše postoji, ali ne onako kako je vi #> predstavljate), da smo fašisti, da smo krivi za sve što se dogodilo A kakva to zavera onda postoji? #> I ja se zalažem za taktiku Japana. Ali Japana nema vojsku vrednu pomena, ima puno američkih baza na svojoj teritoriji, pitanje njegovog suvereniteta je pitanje američke kontrole... To nije ono 'natrtiš se' ? To je, znači, dobra taktika? Šta se desilo sa doslednošću u stavovima? #> g. Zloba. Šta misliš šta bi se desilo da smo na početku rata odmah #> zauzeli teritorije koje nama pripadaju od pamtiveka i koje smo dobili #> posle Isv rata? Pa da ti pomognem - ništa. Kukali bi možda nekoliko #> dana, ali prc, ništa ne bi uradili. Teritorije koje su tvoje se ne _zauzimaju_. Ili ti je možda proradio potiskivani liberalni deo svesti? ;) Koliko se ima prilike videti, teritorija Kninske krajine (a i neke druge teritorije) je ipak etnički očišćena na kraju :(. Da li bi to oni uradili i za veću teritoriju? Sigurno i pre. Tako da stav 'ništa ne bi uradili' ne stoji. #> To je neposredno vredjanje i mislim da nema mesta za to u političkim #> diskusijam pošto to, sad hteo ti to ili ne, menja temu i tera #> sagovornika da ti uzvrati ili barem da se dobro iznervira. Imaš _veoma_ fleksibilne (da ne kažem potpuno različite) stavove o tome šta je uvreda kada je ti primeniš, i kada to drugi urade. Kako se rečenica 'Uči se od starijih' može shvatiti kao uvreda, ako ti svoj gornji citat ne primenjuješ na svoje rečenice 'ti mrziš sopstveni narod' i sl., a da 'fuck you' ne spominjemo?
ex.yu.1904 guta,
#> Veću nebulozu i životu nisam čuo... Zbog komunizma nisu ubijali?! Ne, naravno. Oblik vlasti (represivna, despotska, nedemokratska,...) koji ovde postoji od '45, samo koristi naslov 'komunizam'. Inače nema odirnih tačaka sa izvornom idejom (utopijom). A i koristilo je u kontaktima sa istočnim blokom, koji je u to vreme bio poprilično jak.
ex.yu.1905 balsa,
:: #> iz toga se valjda vidi da je sada Sezam življi, operativniji i :: #> posećeniji, a upravo to je negirao čovek kome sam odgovorio. :: Kad smo već kod posećenosti, reče mi dzakic pre neki dan u chatu da ste :: ti i on brojali(?) korisnike Pro-a i došli do cifre 1200+. Takođe, reče Da budemo precizni ;), pre par dana Pro je imao tačno 1099 korisnika koji su zvali barem jednom u ovoj godini.
ex.yu.1906 spantic,
> Ne samo paragvajska, mnogo nacija je konstiuisano u to vreme. U tome je poenta. Daklem, šta bi sa mojim odgovorom od kad datira ta poslovica? Koju mi, BTW, i nisi ti dužan ;)
ex.yu.1907 oldtimer,
>>> Zbog komunizma nisu ubjiali, već zbog diktature i >>> apsolutizma. Možda malo da pročtiaš "Manifest", pa onda > > Veću nebulozu i životu nisam čuo... Zbog komunizma nisu ubijali?! Varaš se, oni koju su ubijali ili naručivali ubistva odavno više nisu bili komunisti. > >>> istoriju. Malo da se obrtazuješ pre nego što kreneš da >>> izlivaš tugu. > > Literaturu nemoj da mi pominješ, više sam verovatno i pročitao i više > verovatno i znam od tebe. Ne preteruješ li malo ;)
ex.yu.1908 oldtimer,
> Šta ser*š? znaš i sam šta si rekao. Redosled reči možda nije bio Opet nepotrebne psovke :( Ostavi to za mail, ako već moraš.
ex.yu.1909 oldtimer,
>>> Da proberemo malo... od 1912. do 1920. u Srbiji je >>> pobijeno/umrlo preko 50% muške populacije, čiji se broj (sam > > Pa šta? Barem su poginuli muški. Je`l ti beše za Srbe navijaš ?
ex.yu.1910 oldtimer,
> Mr. Sloba je tad kad je biran bio jedino moguće rešenje. A, za Wow! ;))
ex.yu.1911 dbambi,
=>>> da je za nas u ovom trenutku najbolje društveno uređenje =>>> kapitalizam. Još jedan "komunizam" bio bi fatalan. Po mom =>>> mišljenju. Iz mojih poruka nisi nikako mogao da zakljućiš =>>> da sam ja komunista. Jedino ako imaš.. hmm.. recimo jako => => Recimo, da sam to zaključio na isti način kao što su pojedini ovde => zaključili da sam fašista. A da ti malo citiraš stavove "pojedinih" i stavove nekog proverenog komuniste (za koga li ćeš se odlučiti ? ) kao što su "pojedini" citirali stavove tvoje i stavove jednog proverenog naciste.Čisto da napravimo dve uporedne analize. Ovako, ako nešto tvrdiš, a nisi u mogućnosti da to nečim potkrepiš deluješ i više neozbiljan, nego što stvarno jesi. PS (Odgovori tipa "nemam sačuvane poruke" izgledaju suviše naivno) Bambi
ex.yu.1912 dbambi,
=> Sorry, I couldnt help it :), a to da je :) kulturno mesto ne bih => komentarisao. Ozbiljno izvinjavam se, samo kad vidim ono cinično => bambi, Ljudi su mi svašta do sada rekli o mom useru, ali ti si prvi lik koji je našao da je isti "ciničan" . Smatram sebe maštovitim čovekom ali nisam uspeo da dokučim u kojim moždanim kanalima se formiralo takvo mišljenje (o mom useru). => nekoliko puta došlo da razbijem tv zbog te proklete reklame. Još => kad se sve to nadoda na ono što sam video i čuo od gospodina bambija => kao to da mr. bambija ne cenim ič... Negde sam čuo da ljudi imaju običaj razbijanja televizora, ali je pojava ograničena i dešava se svake 4 godine u vreme svatskog prvenstva u fudbalu.Sad, moguće je da ima tipova koji imaju probleme sasvim druge vrste, pa kada nedostaju m*da za isterivanje Hrvata, dobar je i televizor :>>> => ..., mogu reći da asocijacija nikako nije dobra :). A za ono neće => niko da trpi takav ton itd., itd. , to..., me u najmanju ruku ne zanima, => meni i odgovara da sa takvim više i ne razgovaram. Dakle, bljutava rečenica "o prekidu svih razgovora", je dobila svoj sledeći release.Baš me interesuje, koja li će biti naredna verzija i koji li će od dvojice korisnika ( pomenutu rečenicu najviše prežvakuju) da smisli nešto novo :) (senior or petlić :>>) Bambi
ex.yu.1913 dbambi,
=>>> gubicima u tom smislu ćeš dobiti od demografa. => => Pa šta? Barem su poginuli muški. Da, to bitno menja činjenicu da tih ljudi više nema a i donosi veliku utehu njihovim porodicama i njihovoj nerođenoj deci. Poginulo ih je par miliona.Kako znaš da su baš svi "poginuli muški" ? => Samo izvolte, citirajte. OK, a šta tada ? Opet ćeš da kažeš "kako si bio izazvan" , a na poziv da to i citiraš reći ćeš "nemam sačuvane poruke" ??? Bambi
ex.yu.1914 dbambi,
=>>> Uči se od starijih.. ;) => => Mr. bambi je popio šljagu za to. Pa ti preporučujem da se i ti maniš toga. => To je neposredno vredjanje i mislim da nema mesta za to u političkim => diskusijam pošto to, sad hteo ti to ili ne, menja temu i tera sagovornika => da ti uzvrati ili barem da se dobro iznervira. Mr.bambi je doživeo još jednu provalu prostakluka jednog neiživljenog klinca, a da bi mr.bambi "popio šljagu", mr.pixi će morati ipak malo jače da stisne m*da, nego što je to do sada činio, pišući psovačke poruke, za šta, usput budi rečeno, neka naročita m*da nisu ni potrebna. PS (Nemoj da se nerviraš, umrećeš mlad) Bambi
ex.yu.1915 dbambi,
=> Literaturu nemoj da mi pominješ, više sam verovatno i pročitao i više => verovatno i znam od tebe. Skromnost mi je vrlina :>>>> Bambi
ex.yu.1916 pixel,
>>#> stvari nama nacionalistima, a to su recimo da smo uvereni da >>#> postoji zavera protiv nas, Srba (koja doduše postoji, ali ne >>#> onako kako je vi predstavljate), da smo fašisti, da smo >> krivi za sve što se dogodilo >> >> A kakva to zavera onda postoji? Zavera je utoliko što se Zapadnjacima odnosno Amerima, Englezima itd. početkom rata ukazala prilika da zarade na našu štetu. Naime, kada je ovo sve počelo uzeli su stranu Hrvata pošto imaju, za njih, povoljniji geografski položaj (more, zapadniji su od nas) kao i istoriju podvrgavanja višoj sili. Njima je trebao nekakav "foothold" ovde na Balkanu pa su se odlučili za njih iz gore navedenih razloga. Tokom rata su kao što smo svi imali prilike da vidimo, isprobavali oružja (bombardovanje "zlih" Srba itd., itd.) i satanizovali iste krajnje sinhronizovano na svim njihovim tkz. "nezavisnim" televizijama kako bi to opravadali. Miriše li na zaveru? Tuga je, ne u tome što su nam to radili i što nam to i dalje rade, već to što pojedini Srbi otvoreno hvale ovakvu politiku i oduševljeno kliču svakim kažnjavanjem pripadnika sopstvenog naroda (ej, sopstvenog naroda!) pa čak to i traže (da li se pronalazite ovde?). E, sad meni je neverovatno da ima takvih ljudi, pitam se da li su normalni ili neinformisani ili samo svesni svega toga pa misle da treba brže bolje da se natrte da im se smiluju. Da li su normalni, to još pokušavam da saznam. Da li su NEinformisani - ako jesu onda bi trebalo da ćute, a ako nisu onda verovatno ne bi bili kakvi jesu. A ako je ovo treće u pitanju pa to, molim te, treba na banderu! No, vratimo se na priču, ovo su sve radili sa ciljem da od Srbije naprave Cigilend gde mogu da rade šta hoće odnosno da trguju oružjem, drogom i da se bave ostalim poznatim, prljavim poslovima. Mi ne da smo im to dali, nego smo maltene (mi==vlada!=srpski narod) trčali da im ga popušimo. Mislili su da ako to urade da će se velike sile smilovati i pustiti nas da živimo na miru. Medjutim, to nije tako. Videćemo sad uostalom za nekoliko godina koliko ćemo se razviti... Ja lično verujem da će još dugo, bogami, biti ovako. Naravno vi pokušavate da nas diskreditujete ili razumljivije rečeno, da nam nataknete titule ludaka, masnih, prljavih bradatih četnika sa noževima u zubima i sa odsečenom glavom u levoj, a u desnoj ruci zastavom sa svastikom pa još da u pozadini svira ceca ili neka dr. kreatura. Zašto ovo radite? Da analiziramo: I) zato što ste tako naučili? II) zato što nas mrzite? III) da bi ste svoja sopstvena shvatanja, inače maglovita i puna rupa kao i vrlo objašnjena gore u tekstu, sakrili? Na ta pitanja možete samo vi (uh, izvini, samo da ne shvatiš pogrešno, ne persiram ti već govorim o vašem taboru) da odgovorite. Da ne bih dalje dužio, mogao bih da pričam i o stavu naših predaka o takvim ljudima, o širini te zavere, koja uostalom i nije samo protiv nas, mi se smo im se samo našli na putu, o vladi u Americi i sl., ali bih tebi preporučio sledeće, kranje umerene knjige: "Enroute to global occupation" - Gary Kah, onda "Novus ordos seclorum", "Committee of 300" - Dr. John Coleman, "The Unseen Hand" - Ralph Epperson i sl. Naime, nemam vremena da te prosvećujem i ovu poruku sam, može se reći, poprilično dugo pisao u nadi da ćeš nešto izvući iz nje. U ovim knjigama ćeš naći bukvalno hiljadu primera zavere koja je počela negde polovinom 19 veka možda i ranije. Mnogi ljudi, nažalost, dele tvoje mišljenje o svetu i svemu što se dogadja - da je došlo novo vreme ujedinjenjenja i zbližavanja svih ljudi i sl., da mi miniramo te "humane" pokrete i da smo im jedina prepreka - to su plemenite ideje koje, opet, nažalost, ne funkcionišu zbog velikih razlika izmedju ljudi. Možda će vremenom kada se svet izjednači tako što sve zemlje budu vodile računa o sebi, doći to vreme samo od sebe, a silom i načinom na koji to rade ljudi iza velikih sila neće dovesti nidočega osim do rata, patnje, mržnje i svega što se dešava danas. Nadam se ćeš ovo što sam napisao shvatiti ili barem razmisliti o tome pošto mi se čini da si ipak razuman, a ne da će me sutra kad dodjem iz škole sačekati neko cinično izmejavanje.
ex.yu.1917 pixel,
>> Ne preteruješ li malo ;) Ne preterujem. Po tvojoj želji i ako budem imao vremena, ću naći sve knjige koje sam pročitao o politici, istoriji i aktuelnim dogadjajima.
ex.yu.1918 pixel,
>> Da li ti smatraš da su Srbi bolji/lošiji narod od, recimo, >> Hrvata? Samo bez odgovora tipa: 'Oni me ne zanimaju'. >> Konkretno. Po uspesima, tradiciji i istoriji smatram da smo se pokazali kao mnogo iskusniji, mudriji i bolji narod. Ovo mudriji - to mislim na pre.
ex.yu.1919 pixel,
>> ...za razliku od ostalih, kukavica, koji podržavaju tamo neke >> mirove, i nadaju se da će _100%_ populacije imati priliku da >> doživi starost, dobije klince, možda i unuke, koje će odgajati >> u (potencijalnom) blagostanju... Sve si u pravu. I ja bi lično želeo da nema rata, da vlada mir, da smo svi cveće itd., itd. Ali sve je koliko, kako i zašto. Život nije neprikosnoven.
ex.yu.1920 pixel,
>> Je`l ti beše za Srbe navijaš ? Žurio sam u školu i nisam stigao da bolje objasnim to što sam napisao.
ex.yu.1921 bojt,
>> >> Ne samo paragvajska, mnogo nacija je konstiuisano u to vreme. >> U tome je poenta. Daklem, šta bi sa mojim odgovorom od kad >> datira ta poslovica? Koju mi, BTW, i nisi ti dužan ;) Pa, u odnosu na starost nacija u smislu koji danas za nacije važi, poslovica je veoma stara. ;)
ex.yu.1922 gerber,
A da ti ipak staviš onaj stakleni dodatak za mleko, ovako ćeš da iskipiš. Plus, moraš da se naučiš da ne tumačiš svet oko sebe kroz svoju perspektivu. To što ti sam koristiš rečnik kočijaša i uopšte jedan kulturan vokabular, ne znači da ceo svet tako razgovara. Ti stilski ukrasi su izgleda rezervisani za stanoviti deo moderne populacije, sa posebnim osvrtom na članove kluba koji teže da Srbiju približe stanovitim istorijskim uzorima.
ex.yu.1923 gerber,
YR>*> onda verovatno ne bi bili kakvi jesu. A ako je ovo treće u pitanju pa YR>*> to, molim te, treba na banderu! No, vratimo se na priču, ovo su sve !!!!!!!!!!!!!!!! YR>*> radili sa ciljem da od Srbije naprave Cigilend gde mogu da rade šta !!!!!!!!!!!!!!!! Čisto da se podsetimo jednog dana. YR>*> hoće odnosno preporučio sledeće, kranje umerene knjige: "Enroute to YR>*> global occupation" - Gary Kah, onda "Novus ordos seclorum", "Committee YR>*> of 300" - Dr. John Coleman, "The Unseen Hand" - Ralph Epperson i sl. Protokole nisi uvrstio? A nije loš ni Dolazi smak sveta koji ako nisi možeš da nabaviš za 47 dinara, reklame su svaki dan.
ex.yu.1924 gerber,
YR>*> Mr. Sloba je tad kad je biran bio jedino moguće rešenje. A, za YR>*> Jest, ja mogu da razumem da si razočaran celom današnjom situacijom, YR>*> ali treba znati zašto je to tako i da tako nije moralo da bude. YR>*> Dok ne skinemo sadašnju vlast nema teorije da ti ista išta pruži. A što ste ga birali kad bi sada da ga skidate? A zašto je to tako je upravo zato što je na početku imao podršku onih koji zastupaju stavove koje ti pokušavaš da preneseš.
ex.yu.1925 gerber,
YR>*> Opet nepotrebne psovke :( Ostavi to za mail, ako već moraš. E, nemoj više da me braniš ;) samo mu daješ ideje.
ex.yu.1926 guta,
#> Po uspesima, tradiciji i istoriji smatram da smo se pokazali kao #> mnogo iskusniji, mudriji i bolji narod. Ovo mudriji - to mislim na #> pre. Iskusniji (?) i mudriji možda, ali zašto smo bolji?
ex.yu.1927 guta,
#> Ali sve je koliko, kako i zašto. ?? Ne bih rekao da sam ovo razumeo.
ex.yu.1928 guta,
#> svi imali prilike da vidimo, isprobavali oružja (bombardovanje "zlih" #> Srba itd., itd.) i satanizovali iste krajnje sinhronizovano na svim Nisam primetio da je ovde isprobano bilo šta od oružja, što u Zalivskom ratu, početkom devedesetih, nije 'isprobano' u _daleko_ većem obimu. #> dalje rade, već to što pojedini Srbi otvoreno hvale ovakvu politiku #> i oduševljeno kliču svakim kažnjavanjem pripadnika sopstvenog naroda #> (ej, sopstvenog naroda!) pa čak to i traže (da li se pronalazite #> ovde?). Ja se ne pronalazim, a ostali će reći sami za sebe. Opet, paušalne ocene, nepotkrepljene dokazima (citatima) ne znače ništa. #> E, sad meni je neverovatno da ima takvih ljudi, pitam se da Da bi zaključivao o njihovom postojanju, moraš prvo da ga dokažeš. U tvojim porukama ima vrlo malo (nimalo) čvrste logike izvedene iz priloženih citata. Ovako se svaka tvoja izjava svodi na 'subjektivni osećaj', što baš i nije neka referenca. Kada bi drugačije radio, i tvoje poruke bi imale veću težinu. #> Da li su NEinformisani - ako jesu onda bi #> trebalo da ćute, a ako nisu onda verovatno ne bi bili kakvi jesu. A #> ako je ovo treće u pitanju pa to, molim te, treba na banderu! Ne postoji jedino i isključivo istina posmatrana iz tvog ugla. I po toj istini se ne može suditi ljudima. Ako ti u raspravu ulaziš sa tim da je ono što ti znaš apsolutna istina, koju ne mogu uzdrmati ni očigledni dokazi suprotnog, to nije rasprava, već inat. A bandere... One su za zločince i one koji rat započinju, održavaju ga i potpiruju. Ostavi se njih. #> Naravno vi pokušavate da #> nas diskreditujete ili razumljivije rečeno, da nam nataknete titule #> ludaka, masnih, prljavih bradatih četnika sa noževima u zubima i sa #> odsečenom glavom u levoj, a u desnoj ruci zastavom sa svastikom pa #> još da u pozadini svira ceca ili neka dr. kreatura. Nema nikakve potrebe da 'mi' to radimo. Šešelj, Arkan & co. umeju to jako lepo i sami. A oni ovde slove za 'heroje rata', 'zaštitnike srpske nejači', 'osloboditelje vekovnih ognjišta' i sl. Takođe, predstavljaju upravo pojam srpskih nacionalista (a bogami i desnih ekstremista). Da li smo im 'mi' to zlurado nakačili? Naravno da ne. Nema potrebe. Oni se sami time hvale. #> Zašto ovo radite? Da ponovim, 'mi' zaključujemo na osnovu iznesenih činjenica/viđenih stvari/citata. Ne na osnovu 'osećaja'. Sve to o čemu pričaš, imalo je prilike da se vidi na RTS ili u ovoj konferenciji. #> II) zato što nas mrzite? O tome ko mrzi ovde, imali smo prilike da vidimo. Prišivanje ocene da se mrzi neko, obično je odraz sopstvene mržnje. #> III) da bi ste svoja sopstvena shvatanja, inače maglovita i puna rupa #> kao i vrlo objašnjena gore u tekstu, sakrili? Za razliku od poruka 'nacionalističkog tabora', cenim da 'naše' poruke ipak stoje na čvršćim logičkim nogama. #> Da ne bih dalje dužio, mogao bih da pričam i o stavu naših predaka o #> takvim ljudima, o širini te zavere, koja uostalom i nije samo protiv #> nas, mi se smo im se samo našli na putu, o vladi u Americi i sl., ali Opet zavera... #> bih tebi preporučio sledeće, kranje umerene knjige: "Enroute to #> global occupation" - Gary Kah, onda "Novus ordos seclorum", #> "Committee of 300" - Dr. John Coleman, "The Unseen Hand" - Ralph #> Epperson i sl. Naime, nemam vremena da te prosvećujem i ovu poruku #> sam, može se reći, poprilično dugo pisao u nadi da ćeš nešto izvući #> iz nje. Knjige nisam čitao, možda je još neko? BTW, popularne 'ideje' za zabavu koje se iznose, ne moraju uvek da predstavljaju pravi odraz stvarnosti. Npr. pamflet 'Smak sveta je u toku' kaže da će Balkan, sad u februaru, pregaziti 60 miliona Arapa, pa mu ja ipak ne verujem ;). #> U ovim knjigama ćeš naći bukvalno hiljadu primera zavere koja #> je počela negde polovinom 19 veka možda i ranije. Auuu :) Pa ta zavera vuče korene poodavno! To znači da se zavera prenosi u tim zemljama u amanet naslednicima. Ne misliš li da to izgleda, makar malkice, smešno & zabavno? I da liči na kopiju (inače, prilično lošeg) 'Fukuovog Klatna' Umberta Eka? // "Smeh odagnava strah od Đavola. A bez Đavola, nema potrebe ni za Bogom." Umberto Eko
ex.yu.1929 lexus,
=> Pa šta? Barem su poginuli muški. => Samo izvolte, citirajte. Evo, ja sam citirao najgluplji deo!
ex.yu.1930 oldtimer,
> Ne preterujem. Po tvojoj želji i ako budem imao vremena, ću naći > sve knjige koje sam pročitao o politici, istoriji i aktuelnim dogadjajima. Ne moraš, verujem ti. A inače si potpuno siguran da čovek kome si replicirao ne čita dovoljno o politici, istoriji i aktuelnim događajima, ili mi se to samo pričinilo. ;))
ex.yu.1931 inferno,
Ů│ ˙>> Kako si zaključio da sam komunista? Baš me interesuje da li Ů│ ˙>> su ti u tome pomogle Kleopatra i Milja Vujanović? Smatram Ů│ ˙ Ů│ ˙ Vidim da se mnogo razumeš u njih. Pa? Razumem se i u avione pa nisam Crveni Baron. Ů│ ˙ Recimo, da sam to zaključio na isti način kao što su pojedini ovde Ů│ ˙ zaključili da sam fašista. Recimo da su ti ljudi citirali tvoju izjavu i deo knjige Adolfa Hitlera i da se pojavila čudna podudarnost. Ali preskočimo to... optuživali su te za fašistoidne ideje koje to jesu iako toga nisi svestan. Ja nikad nisam iznosio komunističke ideje.
ex.yu.1932 inferno,
Ů│ ˙>> Zbog komunizma nisu ubjiali, već zbog diktature i Ů│ ˙>> apsolutizma. Možda malo da pročtiaš "Manifest", pa onda Ů│ ˙ Ů│ ˙ Veću nebulozu i životu nisam čuo... Zbog komunizma nisu ubijali?! Da. Kad ćeš shvatiti da je komunizam utopija, a to što ljudi poslednjih godina ispiraju usta tim i pljuju na sav glas o nečemu što nikad nisu ni videli, to je druga priča.. Ů│ ˙ Literaturu nemoj da mi pominješ, više sam verovatno i pročitao i više Ů│ ˙ verovatno i znam od tebe. A imaš i jako visoko mišljenje o sebi i nedostatak stila.
ex.yu.1933 inferno,
Ů│ ˙ Mr. Sloba je tad kad je biran bio jedino moguće rešenje. A, za Ů│ ˙ ovo sad što se desilo (odnosno to što je izbran) i nije čudo Ů│ ˙ pored tkz. opozijicije koju mahom sačinjavaju Kos-ovci, Udbaši, Ů│ ˙ komunjare i dr. gadosti. znači misliš da nema bolje izbora od Slobe. Čuvena parola "a ko bi drugi osim njega"? Nikako da ljudi ukapiraju da se vlast ne daje _jednom_ čoveku već sposobnoj grupi ljudi što bi iz taka sprečilo pojavu apsolutizma i jednoumlja kakvo smo imali i još imamo. Ů│ ˙ Jest, ja mogu da razumem da si razočaran celom današnjom situacijom, Ů│ ˙ ali treba znati zašto je to tako i da tako nije moralo da bude. Naravno da nije moralo da bude. Bivši "komunisti" ugrabili su zgodan trebutak. Zaspali kao "komunisti" a probudili se kao socijalisti. Ne važi se više ono do juče, jer smo sad potpuno novi. I pre dolaska na vlast oni su je imali. Imali su u potpunu kontrolu nad svim bitnim institucijama ove zemlje. Zato _ni u jednom_ trenutku nisu bili pravi izbor. Ů│ ˙ Dok ne skinemo sadašnju vlast nema teorije da ti ista išta pruži. Pa? Šta čekamo? ;) Ů│ ˙>> Idmo u korak sa vremenom. Umesto surutke i čojanih Ů│ ˙>> pantalona ti nećeš uzeti farmerke i koka-kolu? Postoji Ů│ ˙ Ů│ ˙ Sigurno neću, ali neću da se natrtim za to. ? Zašto bi? Ů│ ˙ Iznad svih nismo, a to nikad nisam ni rekao. Vi stalno podmećete Ů│ ˙ nekoliko stvari nama nacionalistima, a to su recimo da smo uvereni da Ů│ ˙ postoji zavera protiv nas, Srba (koja doduše postoji, ali ne onako kako Ů│ ˙ je vi predstavljate), da smo fašisti, da smo krivi za sve što se Ů│ ˙ dogodilo (ono, eto vidite šta ste vi nacionalisti napravili za 5 Ů│ ˙ godina...itd.), da mislimo da su Srbi iznad svih i dr. gluposti koje Ů│ ˙ nemaju veze sa mozgom. Sad sam sve to demantovao pa da vidimo... "Hrvati su neprijatelji", "Nemce smatramo za nekadašnje i sadašnje neprijatelje", bandere itd.. Ů│ ˙ g. Zloba. Šta misliš šta bi se desilo da smo na početku rata odmah Ů│ ˙ zauzeli teritorije koje nama pripadaju od pamtiveka i koje smo dobili Uvek bi se našao neko da se buni, jer "pamtivek" je jako opasan pojam. Tako bi Turci mogli da traže celu Srbiju jer su pre X*Y godina imali te teritorije. Ů│ ˙>> Uči se od starijih.. ;) Ů│ ˙ Ů│ ˙ Mr. bambi je popio šljagu za to. Pa ti preporučujem da se i ti maniš Ů│ ˙ toga. Jedne šljage se ne bojim, a ti prvo nauči smajlije pa onda kreni u ofanzivu. Ů│ ˙ To je neposredno vredjanje i mislim da nema mesta za to u Ů│ ˙ političkim diskusijam pošto to, sad hteo ti to ili ne, menja temu i tera Ů│ ˙ sagovornika da ti uzvrati ili barem da se dobro iznervira. E? A šta ćemo sa "fuck you" i ostalim vređanjima. Nisam nikakav uštogljen tip i volim slobodnu komunikaciju, ali samo dok to ostaje u granicama pristojnosti. P.S. Čuvaj živce i ne nerviraj se. ;)
ex.yu.1934 bojt,
Primetio sam ovde jednu veoma interesantnu stvar. Oni koji su najgrlatije branili stav da je (ovaj naš) nacionalizam dobar, ali da je zloupotrebljen / loše sprovodjen / realizovan, gotovo ljutito ne dopuštaju da je ista stvar bila moguća i sa komunizmom. Pri tome mi na pamet ne pada da "branim" komunizam ili "komunizam", samo konstatujem... ;)
ex.yu.1935 spantic,
> Pa, u odnosu na starost nacija u smislu koji danas za nacije važi, > poslovica je veoma stara. ;) :))
ex.yu.1936 spantic,
> ne dopuštaju da je ista stvar bila moguća i sa komunizmom. Pri Pa komunizam je internacionalan ;) Evo recimo svi naši internacionalisti su bili komuniste, a i opet će ako treba. I šta im fali ;)
ex.yu.1937 kant,
Vidim da se ovde ne piše ništa o događanjima u Bosni u poslednjih par dana. Radi se o hapšenju visokih oficira (i nekoliko vojnika) vojske RS od strane snaga Vlade u Sarajevu, što je rezultiralo odbijanjem organa RS da dalje kontaktiraju sa IFOR-om i muslimanskom stranom. Ima li komentara?
ex.yu.1938 gerber,
YR>*> Vidim da se ovde ne piše ništa o događanjima u Bosni u poslednjih YR>*> par dana. Radi se o hapšenju visokih oficira (i nekoliko vojnika) Ne piše se ništa ni o prelaznom "konačnom" rešenju za izbeglice, koje su prvo proterane (a i dalje će) iz Kule, odnosno sa područja Vojvodine, a za desetak dana će biti "dislocirane" i iz Beograda - Pionirskog grada. Destinacija i u jednom i u drugom slučaju - okolina Novog Pazara.
ex.yu.1939 kant,
> YR>*> Vidim da se ovde ne piše ništa o događanjima u Bosni u poslednjih > YR>*> par dana. Radi se o hapšenju visokih oficira (i nekoliko vojnika) > > Ne piše se ništa ni o prelaznom "konačnom" rešenju za > izbeglice, koje su prvo proterane (a i dalje će) iz Kule, Ovo je komentar? Samo da primetim da, kada se priča o npr. srpskim zločinima u Bosni, pa neko spomene muslimanske, to je skretanje sa teme. Nemam ništa protiv da govorimo i o ovome što si ti naveo, pogotovu što bi se da nije onog prvog možda i ovaj drugi problem lakše rešio, ali stvarno ne vidim svrhu ovakve replike.
ex.yu.1940 veca,
>> :) A šta fali CNN-u i SKY-u? >> Samo što su MAAAAAAAAAAAALO pristrasni... Razlog? Mora postojati razlog zašto je neko pristrasan.
ex.yu.1941 gerber,
YR>*> Ovo je komentar? Samo da primetim da, kada se priča o npr. O pa izvinjavam se poštovanom uvaženom kolegi koji se našao duboko uvređen što je njegova poruka poslužila samo kao šlagvort za neku drugu temu, bez da sam poklonio dužnu pažnju njegovoj temi. Stvarno neuviđavno i uopšte ne-pionirski sa moje strane. Mada bi kolega mogao malo i da se opusti, dovoljno je i sama zima stegla.
ex.yu.1942 giovanni,
Ę? cilj). Govorim o modelu u koji ce narod koga se to tice, a ne zvanicni Ę? Beograd, imati poverenje u dovoljnoj meri da ne ode u raseljenje. Srbija Problem je u tome što je veliki broj ljudi slepo verovao u svoje rukovodioce i praktično razmišljao kao oni. Sada kad je došlo pitanje odlaska ili ostanka u Sarajevu, ljudi ne znaju šta da rade upravo zbog toga što su sve odluke donošene u njihovo ime a ti koji su odlučivali nisu nikom polagali račune a kamoli da su tom narodu tamo objasnili kakve sve mogućnosti oni imaju. Ti ljudi, s pravom, smatraju da ih je neko izdao i sad, naravno, nemaju kome da veruju a i dalje sumnjam da znaju šta tačno piše u Dejtonskom sporazumu. Ę? interesu je da se iznade kvalitetno resenje. Sto se tice nas dvojice, ne Ę? mozemo se u isto vreme zalagati za demokratiju i zatvarati oci pred Ę? manirom da jedan covek, bez ikakvog legitimiteta, cak ni drugog legaliteta Ę? do argumenata sile, odlucuje uz viski o sudbini stotina hiljada ljudi. Tu Ę? nema nicega do ogoljenog totalitarizma. Sve je to tačno samo mi nije jasno šta ti je ono "Što se tiče nas dvojice".
ex.yu.1943 giovanni,
Ę? Akcija je ocigledna. Udrite uglavnom na Srbe, a to bas i nije Ę? nepristrasno. Ne izgleda baš tako, nije bitan broj optuženih, sve će ići svojim redom.
ex.yu.1945 bojt,
>> Vidim da se ovde ne piše ništa o događanjima u Bosni u poslednjih >> par dana. Radi se o hapšenju visokih oficira (i nekoliko vojnika) U medjuvremenu su bosanski Srbi povukli odluku o prekidu odnosa sa IFOR-om (ali ne i sa M-H federacijom). Meni se čini da će ovaj slučaj biti tek jedan od niza poniženja, koje će faktički poražena strana strana u ratu tek morati da istrpi.
ex.yu.1946 kant,
> O pa izvinjavam se poštovanom uvaženom kolegi koji se našao > duboko uvređen što je njegova poruka poslužila samo kao > šlagvort za neku drugu temu, bez da sam poklonio dužnu pažnju > njegovoj temi. Stvarno neuviđavno i uopšte ne-pionirski sa > moje strane. Mada bi kolega mogao malo i da se opusti, dovoljno > je i sama zima stegla. Čime sam ja to zaslužio ovoliku dozu sarkazma? Ako želiš svađu, ja zaista ne bih, drugi put. Tvoja poruka je bila replika na moju, pa sam zbog toga i napisao ono što sam napisao, jer mislim da ako već repliciraš, bez obzira što kažeš da moj tekst koristiš kao šlagvort (to u prvoj poruci nisi pomenuo), red je da nešto i kažeš o onome što stoji u poruci na koju odgovaraš (uzgred, hapšenje pripadnika vojske RS teško da može da bude šlagvort za problem izbeglica u Srbiji, ali 'ajde).
ex.yu.1947 kant,
> U medjuvremenu su bosanski Srbi povukli odluku o prekidu odnosa > sa IFOR-om (ali ne i sa M-H federacijom). Meni se čini da će > ovaj slučaj biti tek jedan od niza poniženja, koje će faktički > poražena strana strana u ratu tek morati da istrpi. Da, čuo sam, izgleda da ipak sarađuju sa IFOR-om. Ono što mene plaši je to što se sada, kada je već izgledalo da je rat zaista završen, dešavaju ovakve stvari koje samo mogu da doprinesu povećanju napetosti i (ne daj Bože) nečem još gorem.
ex.yu.1948 dpaun,
U vezi izbeglica: nešto im se loše sprema u vrhovima SPS-a. Prošlog meseca preuzeo sam jednog izbeglicu za pomoćne poslove, dok mi se čistačica nalazi na porodiljskom. Hitno sam bio pozvan u lokalni SPS na "ribanje" od strane "druga" koji je, uzgred, član Glavnog odbora ove partije. Pokazao mi je stenograme sa stavovima da se izbeglice ne mogu zapošljavati, a tamo, gde su kojom nesrećom zaposleni - poslate direktive da im se radni odnos raskine. "Svi se oni - vrištao je pomenuti "drug" motaju vratiti odakle su došli!" Ostatak priče, mada zanimljiv, nije toliko bitan. Važno je da su "gore" zauzeti energični stavovi o njihovom povratku. dPaun.
ex.yu.1949 gerber,
YR>*> koristiš kao šlagvort (to u prvoj poruci nisi pomenuo), red je YR>*> da nešto i kažeš o onome što stoji u poruci na koju odgovaraš YR>*> (uzgred, hapšenje pripadnika vojske RS teško da može da bude YR>*> šlagvort za problem izbeglica u Srbiji, ali 'ajde). Pa sarkazam, malo jeste, malo i nije. A jeste zato što je valjda evidentno da dve stvari nemaju nikakve veze jedna sa drugom, pa nikako ne bi moglo da se tumači da je odgovor bio "skretanje teme" i uzvraćanje sa "zašto vi maltretirate crnce". Čisto si me asocirao na još jednu temu o kojoj niko ne priča. Nije valjda da je baš toliko bitno da li sam i odgovorio na prvu temu. Ako ćemo pravo, hapšenje je ipak nešto je bilo za očekivati da će se događati i logičan nastavak pristajanja RS da prizna svetske sile, dok je ova druga ipak više dokaz da smo sami sebi dovoljni, da nam ne treba niko sa strane da nam pravi međusobne podele, probleme i sl.
ex.yu.1950 severian,
> Ę? interesu je da se iznade kvalitetno resenje. Sto se tice nas dvojice, ne > Ę? mozemo se u isto vreme zalagati za demokratiju i zatvarati oci pred > Ę? manirom da jedan covek, bez ikakvog legitimiteta, cak ni drugog > legaliteta do argumenata sile, odlucuje uz viski o sudbini stotina > hiljada ljudi. Tu nema nicega do ogoljenog totalitarizma. > > Sve je to tačno samo mi nije jasno šta ti je ono "Što se tiče nas dvojice". Lepši način da kažem "što se tebe tiče";)). No, generalno se slažemo, što je posle početnog dubokog nerazumevanja lep plod ove naše javne razmene mišljenja.
ex.yu.1951 severian,
> Ako ćemo pravo, hapšenje je ipak nešto je bilo za očekivati > da će se događati i logičan nastavak pristajanja RS da prizna > svetske sile, dok je ova druga ipak više dokaz da smo sami sebi > dovoljni, da nam ne treba niko sa strane da nam pravi međusobne > podele, probleme i sl. Ovakvo hapšenje je protiv svih osnovnih postulata prava (ne pričam napamet). Objasni mi samo da li je validan princip (po međunarodnom pravu) PRVO hapsiti, a TEK ONDA sprovoditi istragu i dizati optužnicu ili bi moralo biti obrnuto? Takođe, da li je po međunarodnom pravu dozvoljeno hapsiti pregovarače (zaštićene ženevskom konvencijom)? Ovo je samo još jedna politička zloupotreba prava, opravdana jedino argumentom (svetske) sile (kao uostalom i jednostrano flagrantno kršenje pismenog dejtonskog dogovora, tj. probijanje roka u vezi ukadanja sankcija RS).
ex.yu.1952 severian,
> Ostatak priče, mada zanimljiv, nije toliko bitan. Važno je da su > "gore" zauzeti energični stavovi o njihovom povratku. Ovo je zaista široko rasprostanjeno (znam iz prve ruke). Sve što se događa sa tim ljudima predstavlja ogromnu mrlju na savesti Srbije. Ova država ima moralnu obavezu da reši pravni i meterijalni status izbeglica čak i pre nego što reši probleme svojih građana. Znam da će na ovo biti rekcija, ali ja tako mislim.
ex.yu.1953 sav.gacic,
> > fuck you. Prilog teoriji o dovoljnom broju uvek spremnih i neoborivih argumenata? Bik koji sedi.
ex.yu.1954 sav.gacic,
>>> dobio broj neposredno NEROĐENE DECE, a podatke o daljim >>> gubicima u tom smislu ćeš dobiti od demografa. > Pa šta? Barem su poginuli muški. Ej, momče, POGINULI. SMRT - stanje kad te više nema i to trajno... Razumem da kao mlad (kako te opisaše) možebiti još nisi razvio osećaj šta to zapravo znači, ali život ima tu nezgodnu osobinu da je jedan i da popravnog ispita nema. E pa to najvrednije nisam spreman da dam u ruke nekom liku koji je na talasu ljudske zaluđenosti i opijenosti mitovima i ko zna čime još, preuzeo pravo da odlučuje o tome je trenutak da ga položim u ime onoga što on (ili više njih) odredi. Tim pre što, kako vidimo, visoki ciljevi blede, interesi variraju, od njih se lako odustaje, ali ni jedna od glava što se UZALUD otkotrljaše ovih godina više neće progovoriti... Ako ne možeš da shvatiš sad - nema veze, doći će vreme, ali do tada se uzdržavaj da se životima frljaš na način na koji to rade Biljana Plavšić ili Pol Pot. I razmišljaj. Bik koji sedi
ex.yu.1955 sav.gacic,
> znači misliš da nema bolje izbora od Slobe. Čuvena parola > "a ko bi drugi osim njega"? Nikako da ljudi ukapiraju da se > vlast ne daje _jednom_ čoveku već sposobnoj grupi ljudi što Na to čuveno pitanje "A, ko bi drugi" (priča se da je to trebalo da bude predizborni slogan '92. ili '93.), svi smo imali isti odgovor sa modifikacijama - "Bilo ko!" Moj favorit za predsednika je bio Pera Detlić. Bik koji sedi
ex.yu.1956 kant,
> jedna sa drugom, pa nikako ne bi moglo da se tumači da > je odgovor bio "skretanje teme" i uzvraćanje sa "zašto > vi maltretirate crnce". Čisto si me asocirao na još Ja ga baš tako protumačih, ako sam pogrešio izvinjavam se. Takođe, ne bi ni bilo moje druge poruke da si u tvojoj prvoj dodao ovo: > Ako ćemo pravo, hapšenje je ipak nešto je bilo za očekivati > da će se događati i logičan nastavak pristajanja RS da prizna > svetske sile, dok je ova druga ipak više dokaz da smo sami sebi > dovoljni, da nam ne treba niko sa strane da nam pravi međusobne > podele, probleme i sl. Hapšenje možda i jeste bilo za očekivati, ali nikako se ne može pravdati, najviše zbog onoga što već spomenuh, a to je mogućnost da jedno bespotrebno i neregularno hapšenje dovede do pogoršanja situacije na terenu. Ne vidim kakvu korist iko (pa i muslimanska strana) može imati od toga. Što se tiče problema izbeglica u Srbiji tu se apsolutno slažem sa stavovima koji su ovde već izneti, nikako nam ne služi na čast to kako se sa njima postupa. Praktično se o njima koliko-toliko vodilo računa samo neposredno posle pada Krajine, a od tada je sve gore i gore.
ex.yu.1957 giovanni,
Ę? Lepši način da kažem "što se tebe tiče";)). No, generalno se slažemo, A taman sam pomislio da smo se potpuno razumeli ;). Pa nigde nisam rekao da mi se dopada ideja da neko (zna se ko) odlučuje, što ti reče, uz viski, o sudbini cele jedne zemlje i naroda (bogami, nekoliko naroda) niti da treba preći preko toga. Stvar je u tome što mu je taj "mandat" slabo osporavan čak i od ljudi kojima je to "posao" a neki su ga dosta dugo i podržavali, pa svet nije imao razloga da njega izbacuje iz igre dok je on najjači igrač sa naše strane. Takođe, treba dobro proceniti šta je u ovom trenutku najbolje i kako što pre izaći iz sr*nja u koje smo upali i krenuti boljim putem. Ako to podrazumeva da jedan deo puta ON treba još da bude prisutan, onda se moramo još malo strpiti. Otpašće takvi kad rane zarastu poput kraste. I pijavice su ponekad korisne ;).
ex.yu.1958 gerber,
YR>*> napamet). Objasni mi samo da li je validan princip (po međunarodnom YR>*> pravu) PRVO hapsiti, a TEK ONDA sprovoditi istragu i dizati optužnicu Niko ne kaže da li je zakonito ili legalno, lepo je rečeno, ko želi da čita, da su ovakve stvari bile za očekivati, kada je već jednom RS poklekla. Što će reči, što se više mrdaš sve ti više .... A kad su već jednom UN, SAD, i ostali, ušli, dalje pitanje nije kako i zašto, već samo sa vazeljin ili bez. A ako je bez, onda vazeljin stoj, ostali napred. Možda izgleda kao sarkastični pregled, ali nije daleko od istine ;) A problem nije samo u tome što je RS "poklekla", kako sam rekao, već što je poklekla tek na kraju. Da je na početku, verovatno bi bilo mnogo blaže, ali kad se nešto tera do kraja palidrvca...
ex.yu.1959 gerber,
YR>*> pravdati, najviše zbog onoga što već spomenuh, a to je mogućnost YR>*> da jedno bespotrebno i neregularno hapšenje dovede do pogoršanja YR>*> situacije na terenu. Ne vidim kakvu korist iko (pa i muslimanska YR>*> strana) može imati od toga. Što se tiče problema izbeglica u Čini mi se da ovde nije reč o nekoj koristi, već o pokazivanju ko je u stvari gazda. Pogotovo što je Haški sud ostao bez klijenata, jer se razmatra isplatljivost dovođenja R&R sa jedne i njihovih pandana sa druge strane. Pa je verovatno trebalo podmenuti nekog žrtvenog jarca u međuvremenu. Da li će stvarno optužnice biti podignute, i da li će RS preduzeti i neke drastičnije mere, ostaje da se vidi (o trenutno uhapšenim se komentariše).
ex.yu.1960 fancy,
ŮŢ> Literaturu nemoj da mi pominješ, više sam verovatno i pročitao i više ŮŢ> verovatno i znam od tebe. Literarni uzleti sa naglaskom na glagolima koji se obično vezuju za gastro - reproduktivne organe, nas stalno podsečaju na to.
ex.yu.1961 severian,
> YR>*> napamet). Objasni mi samo da li je validan princip (po međunarodnom > YR>*> pravu) PRVO hapsiti, a TEK ONDA sprovoditi istragu i dizati optužnicu > > Niko ne kaže da li je zakonito ili legalno, lepo je rečeno, ko > želi da čita, da su ovakve stvari bile za očekivati, kada je > već jednom RS poklekla. Što će reči, što se više mrdaš sve Da li ovo da shvatim kao da ti prihvataš kao sasvim normalan argument pravo jačeg? Da li ovo znači da ne zameraš Srbima iz RS metode borbe u ostvarivanju njihovih političkih ciljeva već samo što nisu bili dovoljno jaki (da su bili jaki toliko da im niko ne može ništa sve bi bilo ok)? Da te podsetim da pravo i postoji zato da zaštiti slabe od jakih. Ovakve zloupotrebe (i tvoje dirljivo razumevanje istih) obesmišljuje same osnove prethodne postavke. Međunarodno pravo gubi svaki smisao ako se primenjuje selektivno i degradira se na ulogu oblande u ogoljenoj demostraciji sile. Vidiš, meni se to nekako ne sviđa...
ex.yu.1962 severian,
> ... Takođe, treba dobro proceniti šta je u ovom trenutku > najbolje i kako što pre izaći iz sr*nja u koje smo upali i krenuti boljim > putem. Ovome, zaista, nemam šta ni dodati ni oduzeti. Apsolutno tačno. > Ako to podrazumeva da jedan deo puta ON treba još da bude prisutan, > onda se moramo još malo strpiti. Otpašće takvi kad rane zarastu poput No, sa ovime se duboko ne slažem. To je kao da piroman zapali kuću a ti onda očekuješ da ugasi požar, jer je u međuvremenu ostavio šibice i javno oglasio kako vatrogasci nemaju alternativu;). Svaki minut sa Miloševićem na čelu države košta nas nekih budućih pet minuta koji će trebati samo da se vratimo u polazno stanje. Na stranu moralna odgovornost, taj čovek i njegova oligarhija su u svakom trenutku rak koji razara ono malo zdravog tkiva Srbije.
ex.yu.1963 gerber,
YR>*> Što se tiče problema izbeglica u YR>*> Srbiji tu se apsolutno slažem sa stavovima koji su ovde već YR>*> izneti, nikako nam ne služi na čast to kako se sa njima postupa. YR>*> Praktično se o njima koliko-toliko vodilo računa samo neposredno YR>*> posle pada Krajine, a od tada je sve gore i gore. Kao što rekoh, sprema im se selidba u "povoljnije" krajeve, direktiva je stroga, nikakve komentare i nećkanja ne žele da čuju. I nije stvar u tome da li treba da ostanu u Vojvodini i Beogradu, ili drugim gradovima, već način na koji se "dislokacija" sprovodi. A menja se i status samih izbeglica, znači ko može da ostane, a ko mora da se vraća. Ako bi smo hteli da problem izbeglica rasčlanimo, možemo ga stvarno podeliti na nekoliko etapa. Prva je dok su RSK i RS još postojale i vodile "svoje" ratove. Tadašnji priliv izbeglica je imao svog zaštitnika u raznim organizacijama i Maticama koje su se kako tako, o njima ipak brinule. Mada bi bilo interesantno saznati pouzdane informacije koje su pare iste organizacije prikupile, i koliko je od toga potrošeno na pomoć i zbrinjavanje izbeglica. Država ih je možda preko volje, ali ipak bez nekih drastičnijih ekscesa prihvatala. Koliko mi se čini, trend je tada bio da se izbeglice zapošljavaju, makar i na utrb državljana Srbije. Već tu je, čini mi se, država napravila osnovnu grešku što je dozvolila da se smeštaj izbeglica odvija manje više stihijski kako u pogledu lokacija, tako i da se smeštaj vrši mimo države. Ako se tada bez problema dozvoljavao smeštaj po Beogradu, drugim većim gradovima i Vojvodini, kako sada na prečac to promeniti, a da se ne ostavi neprijatan utisak. Pri tome, smatram da je pravo svake države da određuje (u granicama koje obezbeđuju normalan život i smeštaj) gde će smeštati izbeglice koje prima. Problem je, kao što si primetio, ako se iskoriste kao maskote za mahanje dok se skupljaju poeni, a onda se gurnu iza peći. Svi kasniji problemi, čini mi se vuku koren iz ovog prvog perioda. Država jednostavno nije nikada donela neki (barem zvanični) plan i program koji se tiče izbeglica. Pa se sve rešava delimično i na prečac. I realno kada pogledam ko nam je Ministar za ljudska prava i Komesar (ili šta već) za izbeglice, čudi me da stanje nije mnogo gore nego što jeste. A cela stvar mi deluje kao namerno napravljena, kako bi se kod sopstvenih državljana stvorila odbojnost ili netrpeljivost prema izbeglicama, tako da kada se promeni stav i tretman prema njima, ne bude mnogo glasova koji će da se protive.
ex.yu.1964 kant,
> Već tu je, čini mi se, država napravila osnovnu grešku što je... > ...Država jednostavno nije nikada donela neki (barem zvanični) > plan i program koji se tiče izbeglica. Pa se sve rešava... > ...A cela stvar mi deluje kao namerno napravljena, kako bi se > kod sopstvenih državljana stvorila odbojnost ili netrpeljivost > prema izbeglicama, tako da kada se promeni stav i tretman > prema njima, ne bude mnogo glasova koji će da se protive. Izvinjavam se zbog sečenja, ali pošto se potpuno slažem sa ovim što si izneo, jedino što mogu da dodam je da je po mom mišljenju ovaj poslednji zaključak tačan i da je ovo prethodno bilo planski rađeno. Nije nemoguće da je vlast već tada znala kako će se sve završiti, a ako i nije, poznato je da za svaku moguću promenu politike ima već spremne postavke. Ono što je užasno u svemu tome je što se to sve radi preko leđa ljudi koji su bukvalno ostali bez ičega, mnogi čak i bez ikakve nade u bolje sutra. Jednostavno ne mogu a da se ne setim lica tih ljudi koji su od svih ostavljeni i sa kojima radi ko šta hoće. Tužno je koliko je i količina humanitarne pomoći opala posle onog prvog naleta, narod je (verovatno zbog toga što se to ne forsira u medijima, kao što trenutna politika nalaže) potpuno zaboravio da su ti ljudi još tu, da ne znaju gde će sutra osvanuti, da je hrane i odeće sve manje, a zima je. Raspisah se, a nema vajde od toga...Ako neko od vas koji ovo čitate ima viška hrane (najbolje da je konzervisana) ili odevnih predmeta sa kojima ne zna šta će, nekom će to mnogo značiti.
ex.yu.1965 giovanni,
Ę? No, sa ovime se duboko ne slažem. To je kao da piroman zapali kuću a Ę? ti onda očekuješ da ugasi požar, jer je u međuvremenu ostavio šibice i Ę? javno oglasio kako vatrogasci nemaju alternativu;). Svaki minut sa Ę? Miloševićem na Rekao bih da se on već dohvatio creva za gašenje požara i da je bolje ne zavrtati mu slavinu već treba uzeti još koje crevo u ruke (ako ima još neko) a onda, kad je vatra ugašena, treba ga tim istim crevom zadaviti.
ex.yu.1966 sasa.m,
> A cela stvar mi deluje kao namerno napravljena, kako bi se > kod sopstvenih državljana stvorila odbojnost ili netrpeljivost > prema izbeglicama, tako da kada se promeni stav i tretman > prema njima, ne bude mnogo glasova koji će da se protive. Ne verujem da je cela stvar namerno napravljena, jer kako si sam rekao, od početka nije postojao nekakav plan o zbrinjavanju izbeglica, već se sve dešavalo stihijski. Izgleda da, za razliku od tada, danas postoji i te kako razrađen plan za vraćanje svih tih paćenika. Pitam se samo kako će to da se sprovodi, da li će da bude neka varijanta letošnjeg skupljanja "dobrovoljaca" po Beogradu, ili šta? I kako misle da ih vrate, na pr. u Krajinu tj., da se poslužim RTC-ovskim račnikom iz najboljih vremena, u "ralje ustačkih zločinaca"?
ex.yu.1967 pixel,
Malo si preterao Her Ivare . No, pošto si ti nemac mislim da ti mogu oprostiti, ali ubuduće da znaš da Srbi ne vole takve šale i da tvoje igre odaberi reč-i-citiraj ubuduće neću tolerisati. >> YR>*> hoće odnosno preporučio sledeće, kranje umerene knjige: >> "Enroute to YR>*> global occupation" - Gary Kah, onda "Novus Gospodin Gary Kah je bio visoki funkcioner u američkoj vladi. Mogao bi prvo da pročitaš knjigu pa onda da nam javiš utiske, a? šta misliš? >> ordos seclorum", "Committee YR>*> of 300" - Dr. John Coleman, Dr. John Coleman je bio visoki činovnik u Britanskoj tajnoj službi. Toliko o pouzdanosti informacija. >> Protokole nisi uvrstio? A nije loš ni Dolazi smak sveta koji >> ako nisi možeš da nabaviš za 47 dinara, reklame su svaki dan. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Banalizovanje i sl. stvari su odlike slabih ličnosti kao što si ti. Da znaš da mi mnogo deluješ kao mali čovek, mislim i fizički i psihički. Sve se više pokazuješ u pravom svetlu odnosno sve više i više iskazuješ delove svog ogromnog kompleksa ili ako hoćeš boljke koja se zove Srbomrzitis. Pravo da vredjaš pripadnike Srpskog naroda u njihovoj rodjenoj zemlji ne možeš da izvučeš iz džepa, sorry.
ex.yu.1968 pixel,
>> Nisam primetio da je ovde isprobano bilo šta od oružja, što u >> Zalivskom ratu, početkom devedesetih, nije 'isprobano' u >> _daleko_ većem obimu. Žena jednog prijatelja od mog ćaleta je zajedno sa celom četom obolela od raka posle bombardovanja. Nemoj da se praviš mutav. Ne znaš ni ti , a bogami ni ja čime su nas sve gadjali. >> Ja se ne pronalazim, a ostali će reći sami za sebe. Opet, >> paušalne ocene, nepotkrepljene dokazima (citatima) ne znače >> ništa. Izvini, zapanjuješ me. Da bih tebe zadovoljio, znači, morao bih da citiram hiljadu i više poruka, jel to? Ko god je zainteresovan može naći primerke onoga što sam rekao u svakoj replici. >>#> Zašto ovo radite? Iseckao si, pardon, zaboravio se da dodaš ono "Da analiziramo", ovako ispada kako ispada odnosno onako kako ja nisam hteo. >> Da bi zaključivao o njihovom postojanju, moraš prvo da ga >> dokažeš. U tvojim porukama ima vrlo malo (nimalo) čvrste Ej! Nemam ja šta da zaključujem niti šta da dokazujem! Sve se vidi ko dan. >>#> Da li su NEinformisani - ako jesu onda bi >>#> trebalo da ćute, a ako nisu onda verovatno ne bi bili kakvi >>#> jesu. A ako je ovo treće u pitanju pa to, molim te, treba na ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ >> banderu! >> >> Ne postoji jedino i isključivo istina posmatrana iz tvog ugla. >> I po toj istini se ne može suditi ljudima. Ako ti u raspravu >> ulaziš sa tim da je ono što ti znaš apsolutna istina, koju ne >> mogu uzdrmati ni očigledni dokazi suprotnog, to nije rasprava, >> već inat. A bandere... One su za zločince i one koji rat >> započinju, održavaju ga i potpiruju. Ostavi se njih. Zanimljivo da nisi citirao ovo treće pa ću ja to uraditi umesto tebe. >> Tuga je, ne u tome što su nam to radili i što >> nam to i dalje rade, već to što pojedini Srbi otvoreno hvale >> ovakvu politiku i oduševljeno kliču svakim kažnjavanjem >> pripadnika sopstvenog naroda (ej, sopstvenog naroda!) pa čak >> to i traže (da li se pronalazite ovde?). E, sad meni je >> neverovatno da ima takvih ljudi, pitam se da li su normalni >> ili neinformisani ili samo svesni svega toga pa misle da treba ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ >> brže bolje da se natrte da im se smiluju. Da li su normalni, ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ >> to još pokušavam da saznam. Da li su NEinformisani - ako jesu >> onda bi trebalo da ćute, a ako nisu onda verovatno ne bi bili >> kakvi jesu. A ako je ovo treće u pitanju pa to, molim te, ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ >> treba na banderu! ^^^^^^^^^^^^^^^^^
ex.yu.1969 pixel,
>> A što ste ga birali kad bi sada da ga skidate? A zašto je to >> tako je upravo zato što je na početku imao podršku onih koji >> zastupaju stavove koje ti pokušavaš da preneseš. Sad sam ga još i birao. Ne znam na osnovu čega si zaključio da sam ja birao Slobu. Ja inače nemam pravo glasa, a ako si mislio na moje roditelje oni NIKAD nisu glasali za Slobu. 90-te su glasali za DS (nažalost), a posle toga nisu upotrebljavali pravo glasa. Toliko o tvom pokušaju da mi nametneš da sam glasao za Slobu. Ti se u svojoj mržnji previše zalećeš Ivare. C,c,c,c...
ex.yu.1970 pixel,
>> SMRT - stanje kad te više nema i to trajno... Razumem da kao >> mlad (kako te opisaše) možebiti još nisi razvio osećaj šta to >> zapravo znači, ali život ima tu nezgodnu osobinu da je jedan i >> da popravnog ispita nema. E pa to najvrednije nisam spreman da >> dam u ruke nekom liku koji je na talasu ljudske zaluđenosti i >> opijenosti mitovima i ko zna čime još, preuzeo pravo da >> odlučuje o tome je trenutak da ga položim u ime onoga što on >> (ili više njih) odredi. Tim pre što, kako vidimo, visoki >> ciljevi blede, interesi variraju, od njih se lako odustaje, >> ali ni jedna od glava što se UZALUD otkotrljaše ovih godina >> više neće progovoriti... Kvantitet nije bolji od kvaliteta. Isto je tako sa životom. Svako će umreti. E, sad se nameće pitanje, kako i na koji način. To je pravo pitanje. >> >> Ako ne možeš da shvatiš sad - nema veze, doći će vreme, ali do >> tada se uzdržavaj da se životima frljaš na način na koji to >> rade Biljana Plavšić ili Pol Pot. Ispada da sam ja prodao, ne znam, milione i milione života. Ne posedujem živote drugih ljudi pa da, kako ti kažeš, "frljam" sa njima.
ex.yu.1971 pixel,
>> Pa? Šta čekamo? ;) Ne znam. Da nas povede opozicija nema teorije, s obzirom da je većina ovde upoznata sa činjenicom da je ista predvodjena Udbom. Za ustanak su potrebne vodje. >> Ů│ ˙ Iznad svih nismo, a to nikad nisam ni rekao. Vi stalno >> podmećete Ů│ ˙ nekoliko stvari nama nacionalistima, a to su >> recimo da smo uvereni da Ů│ ˙ postoji zavera protiv nas, Srba >> (koja doduše postoji, ali ne onako kako Ů│ ˙ je vi >> predstavljate), da smo fašisti, da smo krivi za sve što se Ů│ >> ˙ dogodilo (ono, eto vidite šta ste vi nacionalisti napravili >> za 5 Ů│ ˙ godina...itd.), da mislimo da su Srbi iznad svih i >> dr. gluposti koje Ů│ ˙ nemaju veze sa mozgom. Sad sam sve to >> demantovao pa da vidimo... >> >> "Hrvati su neprijatelji", "Nemce smatramo za nekadašnje i >> sadašnje neprijatelje", bandere itd.. Čini mi se da si mi nešto pominjao o konkretnim citatima... >> Uvek bi se našao neko da se buni, jer "pamtivek" je jako >> opasan pojam. Tako bi Turci mogli da traže celu Srbiju jer >> su pre X*Y godina imali te teritorije. E, pa negde se mora stati. Tvoj primer je odraz tvog ne znanja ili trenutnog napada da ne kažem, gluposti. Turci su te teritorije okupirali, a mi smo ih zaslužili u ratovima u kojima smo izgubili toliko ljudi da boli glava.
ex.yu.1972 pixel,
>> Da. Kad ćeš shvatiti da je komunizam utopija, a to što ljudi >> poslednjih godina ispiraju usta tim i pljuju na sav glas o >> nečemu što nikad nisu ni videli, to je druga priča.. I kažeš da nisi komunista... E, ja se upravo bojim takve utopije i ljudi koji se za to zalažu. Ljudi su, znaš, ubijali zbog toga što su mislili da ono što rade je "for your own good". Od toga se ježim. >> A imaš i jako visoko mišljenje o sebi i nedostatak stila. O stilu ovde, nažalost, ne pričamo. Nisi profesor Srpskog jezika i književnosti, a ni ja ne pišem pismeni zadatak iz istog pa da me ocenjuješ. Ni ti se ne ubijaš od stila.
ex.yu.1973 pixel,
>> Recimo da su ti ljudi citirali tvoju izjavu i deo knjige >> Adolfa Hitlera i da se pojavila čudna podudarnost. Ali Čudna podudarnost, jeste, pošto je nema. Ako misliš drukčije citiraj pa da i mi ostali vidimo tu "podudarnost". Samo molim te citiraj u celini. ;) >> preskočimo to... optuživali su te za fašistoidne ideje koje >> to jesu iako toga nisi svestan. Ja nikad nisam iznosio ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ >> komunističke ideje. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Interesantno :).
ex.yu.1974 lexus,
=> E, pa negde se mora stati. Tvoj primer je odraz tvog ne znanja ili Čisto BTW, neznanje je jedna reč!
ex.yu.1975 basrak,
> Rekao bih da se on već dohvatio creva za gašenje požara i da je > bolje ne zavrtati mu slavinu već treba uzeti još koje crevo u > ruke Ju, ju, ju... ;) Ti nikad nisi čuo za onu staru: "Ko sa đavolom tikve sadi..." Ajde ljudi, nemojmo biti toliko naivni.
ex.yu.1976 inferno,
Ů│ ˙ Ne znam. Da nas povede opozicija nema teorije, s obzirom da je većina Ů│ ˙ ovde upoznata sa činjenicom da je ista predvodjena Udbom. Za ustanak Ů│ ˙ su potrebne vodje. Udba? Ma daj bre dobro znamo da CIA, MOSAD i IRA organizuju našu opoziciju i finansiraju te izdajnike. ;) Šalu na stranu, ali ova tvoja izjava je..hm.. smešna. Ů│ ˙>> "Hrvati su neprijatelji", "Nemce smatramo za nekadašnje i Ů│ ˙>> sadašnje neprijatelje", bandere itd.. Ů│ ˙ Ů│ ˙ Čini mi se da si mi nešto pominjao o konkretnim citatima... ================================ Forum/ex.yu:1858, To: 1806 (guta) Date: Wed, 10 Jan 96 20:07:28 MET 61 line(s) From: pixel Subject: Re: pitanja a la pixel -------------------------------- [ . . . ] Mislim da samo mi imamo ljude tvog soja, koji su spremni da brane narod (jeste narod) sa kojim smo u ratu, koji oduševljeno kliču prilikom potpisivanja kapitulacije, koje se prave mutavi i "objektivni", koji svoju nespremnost (kukavičluk?) da ratuju za svoj narod prikrivaju raznim standardnim "humanim" parolama, koji se stide svog naroda i misle da je sve što je strano ispravno. Mislim da koreni tvog pogrešnog shvatanja leže u tome što nisi razumeo da je narod ((na)rod - objašnjavao ti je mmtosic) ustvari jedna velika porodica (zajednica) iz koje ti potičeš. Ti imaš izvesne obaveze kao pripadnik tog naroda. Izmedju ostalog to su da ratuješ protiv neprijateljskih naroda (odnosno kako vaš tabor više voli ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ - vojske tog naroda koju sačinjavaju pojedinci). Ako si ti nespreman da [ . . . ] prihvatiš te obaveze trebalo bi da ćutiš, a ne da se busaš u grudi. Mmtosic, bane. i ostali (kao i ja) pokušavamo da vam ukažemo na greške pre nego što dodje vreme kada će narodu dojaditi takvi i kada ćete svi imati po jednu banderu, a nemoj da brineš doćiće to vreme, a kad mislim na narod ne mislim na Beograd, nego ostatak Srbije koji i nije tako oduševljen što je potpisan "dugoočekivani mir". Uzmite se upamet (odnosi se na vas Srbe) pre nego što bude kasno. [ . . . ] -------------------------------- Dakle, imamo "neprijateljski narod protiv koga treba ratovati" i pretnju vešanjem tipa: "ako se ne uzmete u pamet bićete obešeni". Dakle? Ů│ ˙ E, pa negde se mora stati. Tvoj primer je odraz tvog ne znanja ili Ů│ ˙ trenutnog napada da ne kažem, gluposti. Turci su te teritorije Ů│ ˙ okupirali, a mi smo ih zaslužili u ratovima u kojima smo izgubili toliko Ů│ ˙ ljudi da boli glava. Čekaj malo.. i oni su da bi ih okupirali žrtvovali ljude. Osvojili su teritorije, ako ćemo tako. Zašto ono što važi za druge ne važi za tebe? Da li ćeš me sad po svojoj čuvenoj logici progalsiti za izdajnika? Ili ćeš tvrditi: ================================ Forum/ex.yu:1960, To: 1882 (inferno) Date: Fri, 12 Jan 96 16:57:28 MET 74 line(s) From: pixel Subject: Re: Ulažem Kviska. -------------------------------- [ . . . ] »» Misliš da li su mi majka i otac pripadnici srpskog naroda »» ili se ja osećam kao? Osećanja ne odredjuju nacionalnost, žao mi je. Ti si nažalost Srbin. Šteta bio bi dobar Hrvat, pa čak i musliman. [ . . . ] --------------------------------
ex.yu.1977 inferno,
Ů│ ˙>> Da. Kad ćeš shvatiti da je komunizam utopija, a to što ljudi Ů│ ˙>> poslednjih godina ispiraju usta tim i pljuju na sav glas o Ů│ ˙>> nečemu što nikad nisu ni videli, to je druga priča.. Ů│ ˙ Ů│ ˙ I kažeš da nisi komunista... Da. Upravo to kažem. Ů│ ˙ E, ja se upravo bojim takve utopije i Ů│ ˙ ljudi koji se za to zalažu. Ljudi su, znaš, ubijali zbog toga što Ů│ ˙ su mislili da ono što rade je "for your own good". Od toga se ježim. Znaš kako je... razni ljudi se ježe od raznih stvari shodno svojim psihološkim profilima. Neko se boji da izađe na ulicu jer ima veoma jak strah da mu satelit ne padne na galvu itd. Ima nas raznih... Ů│ ˙>> A imaš i jako visoko mišljenje o sebi i nedostatak stila. Ů│ ˙ Ů│ ˙ O stilu ovde, nažalost, ne pričamo. Nisi profesor Srpskog jezika Ů│ ˙ i književnosti, a ni ja ne pišem pismeni zadatak iz istog pa da Ů│ ˙ me ocenjuješ. Ni ti se ne ubijaš od stila. Čudi me da nisi shvatio. U svakom slučaju za nekoga je prava stvar da napiše "fuck you". Ok, progutaću te gluposti, pa da nastavimo. BTW, pazi ovo. =============================== 3.1321 FORUM.16:ex.yu pixel, 20.01.96. 20:54, 1775 chr Odgovor na 3.1289, dusko, 17.01.96. 17:12 --------------------------------------------------------- [ . . . ] Proces koji ti obavljaš me najviše podseća na jedan drugi proces, fiziološki, koji je sigurno tebi mnogo drag. Odnosno da to svedem na tvoj nivo (ili nivo koji si pokazao u svojim odgovorima) - pre bi se reklo da ti ono što pišeš izlazi iz dupeta, a ne iz glave. (osim ako ti je glava dupe). [ . . . ] ----------------------------------------------- 3.1321---
ex.yu.1978 inferno,
Ů│ ˙>> Recimo da su ti ljudi citirali tvoju izjavu i deo knjige Ů│ ˙>> Adolfa Hitlera i da se pojavila čudna podudarnost. Ů│ ˙ Ů│ ˙ Čudna podudarnost, jeste, pošto je nema. Ako misliš drukčije citiraj Ů│ ˙ pa da i mi ostali vidimo tu "podudarnost". =============================== 3.1769 FORUM.16:ex.yu guta, 03.02.96. 16:51, 816 chr Odgovor na 3.1716, pixel, 01.02.96. 20:19 --------------------------------------------------------- [ . . . ] "Nacija je svetinja. Nacija je uvek iznad pojedinca, njena istorija, njeni uspesi i ratovi, njena tradicija. Život jednog pojedinca vredi za naciju samo onda kada se žrtvuje za nju. Nikada jedan čovek ne sme staviti svoj život iznad interesa nacije. On je izdajnik, i ne zaslužuje da živi." [ . . . ] ----------------------------------------------- 3.1769--- To je bio Hitler, a sad... =============================== 3.1800 FORUM.16:ex.yu pixel, 04.02.96. 11:29, 1647 chr Odgovor na 3.1769, guta, 03.02.96. 16:51 --------------------------------------------------------- Narod ili nacija je nešto što je malkice pametnije, mudrije, važnije od tebe. To što ti tako ne misliš, to je tvoj žalosni problem. Ako nemaš nikakovo poštovanje prema svojima dedama, pradedama i sl. sve u svemu prema svojim precima, onda nemamo šta da pričamo. Pa jest, jel da? šta je znanje tvog naroda prema znanju koju TI poseduješ. Ti brate, znaš za MTV i Majkla Džeksona... Sramota je to da te boli ku*ac za ono zašta su oni umirali i trpeli da bi tebi sad obezbedili sve što imaš. Duguješ im svoje postojanje i sve ono što vidiš i imaš i dužan si da i svojoj deci i unucima preneseš ono što si dobio. [ . . . ] Ja jesam nacionalista, jer se ponosim svojim narodom i volim ga, a za dr. narode me, pravo da ti kažem, ne zanima. Ako ima tu nešto loše, slobodno reci. Ti si, za razliku od mene, anacionalista (ne, ne, nisi internacionalista) i mrziš svoj narod, a dr. narode očigledno više voliš, pa čak i one sa kojima smo vodili najkrvavije ratove. Znači ja ništa ne mrzim, a ti NEŠTO mrziš. [ . . . ] A, ako nastaviš da me porediš ili dovediš u vezu sa Hitlerom biću primoran da prekinem svaki razgovor sa tobom. ----------------------------------------------- 3.1800--- Dakle, evo tih famoznih sličnosti za koje tvrdiš da ih nema. Možda imaš neko drugačije tumačenje ovoga što si napisao? Ů│ ˙ Samo molim te citiraj u celini. ;) To bi bilo gomilanje nečega što već postoji ovde. Ů│ ˙>> preskočimo to... optuživali su te za fašistoidne ideje koje Ů│ ˙>> to jesu iako toga nisi svestan. Ja nikad nisam iznosio Ů│ ˙ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Ů│ ˙>> komunističke ideje. Ů│ ˙ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Ů│ ˙ Ů│ ˙ Interesantno :). Istinito. Dokumentuj ako misliš drugačije. Ja sam razgraničio komunizam od "komunizma" tj. diktature. i _nikad_ se nisam zalagao za uvođenje istog. Da li si spreman da citiraš? Nekad si tvrdio: =============================== 3.1347 FORUM.16:ex.yu pixel, 23.01.96. 16:16, 2369 chr Odgovor na 3.1345, fancy, 22.01.96. 14:14 --------------------------------------------------------- [ . . . ] Ja, izvini kao član ovog BBS valjda imam pravo da učestvujem u bilo kojoj konferenciji u kojoj hoću, ako nije tako slobodno me ispravi. Ja jeste da sam možda mlad, ali mali nisam, to ti kao argument ili šta već hoćeš neće proći. Ja za razliku od tebe proveram podatke o kojima pričam, a o onome o čemu nemam pojma (opet za razliku od tebe) ne pričam. [ . . . ] ----------------------------------------------- 3.1347--- Ne proveravaš podatke o kojima pričaš jer ne bi tvrdio da sam ja komunista. Pričaš o stvarima u koje se ne razumeš.
ex.yu.1979 sav.gacic,
> Ovakvo hapšenje je protiv svih osnovnih postulata prava (ne pričam > napamet). Objasni mi samo da li je validan princip (po međunarodnom pravu) > PRVO hapsiti, a TEK ONDA sprovoditi istragu i dizati optužnicu ili bi > moralo biti obrnuto? Takođe, da li je po međunarodnom pravu dozvoljeno Slažem se da je autogol i da će naneti dosta štete kredibilitetu suda sa sve tužiocem koji se beše, pominjao neko povlačenje sa dužnosti. Ne bih voleo da se sama ideja ovog suda iskompromituje i da sve prođe sa "puj-pike - ne važi", sa možda nešto samokritike lokalnih bogova, ali "narod je tako hteo i davao podršku" i - gotovo. Mora neko da postoji ko će biti imun na mahanje zastavama i dernjavu da je onaj drugi krivlji, a da su svoja dejstva čista samoodbrana i u okviru međunarodnih standarda Bik koji sedi
ex.yu.1980 sav.gacic,
> ti više .... A kad su već jednom UN, SAD, i ostali, ušli, > dalje pitanje nije kako i zašto, već samo sa vazeljin ili bez. > A ako je bez, onda vazeljin stoj, ostali napred. Možda izgleda > kao sarkastični pregled, ali nije daleko od istine ;) A problem Nije sporno da jači - tlači. Upravo to je bio osnovni arguement onih koji se sada smatraju najugroženijim od strane suda. Ali, koliko sam shvatio, sud i vascela pravnička skalamerija je instalirana da bi se dikreditovao (bar formalno) zakon jačeg i princip svršenog čina. Ko bi rekao da će osnovni moto Andrićeve "Proklete avlije" biti primenjen baš od strane ne-domaćih: (parafraza) "Niko nije džaba ovde, za sve one koji misle da nisu krivi, već se nešto naći..." Bik koji sedi
ex.yu.1981 sav.gacic,
>>> SMRT - stanje kad te više nema i to trajno... Razumem da kao >>> mlad (kako te opisaše) možebiti još nisi razvio osećaj šta to >>> zapravo znači, ali život ima tu nezgodnu osobinu da je jedan i > Kvantitet nije bolji od kvaliteta. Isto je tako sa životom. Svako > će umreti. E, sad se nameće pitanje, kako i na koji način. To je > pravo pitanje. Moja poruka, koju si citirao skoro u celini, se odnosi na KADA. A to se posebno odnosi na slučajeve kada neko drugi preuzme pravo da odluči koji je to kvalitet dostojan življenja, a koji ne. Tom logikom idući ubice ne bi trebalo kažnjavati... jer samo malo "ubrzavaju" neumitno. A poneki od njih, bogami, usput izvrše "procenu kvaliteta" života žrtve. > Ne posedujem živote drugih ljudi pa da, kako ti kažeš, "frljam" sa > njima. Srećom. Bik koji sedi
ex.yu.1982 sav.gacic,
> I kažeš da nisi komunista... E, ja se upravo bojim takve utopije i > ljudi koji se za to zalažu. Ljudi su, znaš, ubijali zbog toga što > su mislili da ono što rade je "for your own good". Od toga se ježim. Nema potrebe da se ježiš. Ono za šta se zalažeš propagira to isto. U svakom slučaju, obe "koncepcije" lako pronalaze više interese koji su važniji od ljudskog života. Pri čemu veoma brzo upravo to postaje i ključni deo obe ideologije. Sve krupnijim i krupnijim rečima/postupcima obezbeđuju "neoborive argumente" za procenu i definisanje vrednosti života. > O stilu ovde, nažalost, ne pričamo. Nisi profesor Srpskog jezika A sada gramatika: pridevi koji se završavaju na -ski, -čki, -ški PIŠU SE MALIM SLOVOM. Bik koji sedi
ex.yu.1983 guta,
#> Malo si preterao Her Ivare . #> No, pošto si ti nemac mislim da ti mogu oprostiti, ali #> ubuduće da znaš da Srbi ne vole takve šale i da tvoje #> igre odaberi reč-i-citiraj ubuduće neću tolerisati. Taman što se stekne utisak da će se voditi (barem delimično) civilizovana rasprava, duh "U mome selu kažu" proviri opet. Zapamti jednom, to što iznosiš su _tvoji lični_ stavovi. To nisu 'stavovi naroda', niti ti imaš pravo da (pogotovu takve!) te stavove serviraš kao opšte prihvaćene i normalne. A što se tiče 'Cigilenda', meni je lično žao što ja to nisam uočio, pa da repliciram.
ex.yu.1984 guta,
#> Žena jednog prijatelja od mog ćaleta je zajedno sa celom četom #> obolela od raka posle bombardovanja. Nemoj da se praviš mutav. Ne #> znaš ni ti , a bogami ni ja čime su nas sve gadjali. Rečenice 'nemoj da se praviš mutav' ostavi za društvo sa ćoška. Mene zaobiđi sa njima. A te informacije deluju kao čist SF, pogotovu što bi se tako nešto jedva dočekalo kao adut za propagandu. Ovako, to imamo priliku da čujemo od tebe, u klasičnom stilu "prijatelj mog prijatelja". #> Izvini, zapanjuješ me. Da bih tebe zadovoljio, znači, morao bih #> da citiram hiljadu i više poruka, jel to? Ko god je zainteresovan Ne. Biće dosta samo par komada. Ako ih ima svuda, to neće predstavljati napor. #> Iseckao si, pardon, zaboravio se da dodaš ono "Da analiziramo", ovako To ne menja značenje, niti ublažava utisak. #> Ej! Nemam ja šta da zaključujem niti šta da dokazujem! Sve se vidi ko #> dan. Naravno, ti svoje mišljenje ne treba da potkrepiš ničim. Ono stoji kao apsolutna i neoboriva istina. Ili ipak? :> #> Zanimljivo da nisi citirao ovo treće pa ću ja to uraditi umesto tebe. A kamo komentar na napisano? Dokle ćeš da prebiraš po mojim porukama tražeći par redova na koje ćeš replicirati, a ostalo, što je po tebe krajnje neugodno, zaobilaziti u širokom luku? Gde su odgovori na mnoga pitanja postavljena u mojim porukama? Neugodno ti je da daš odgovor? Ili je u pitanju klasičan sindrom 'j_ja u procepu', u kome bi branio nešto, ali samo površno, jer kada se postave prava pitanja, upoređenja, tvoji argumenti se ruše kao kula od karata? Po drugi put, optužio si me za nekoliko stvari. Rekao sam ti da, ili citiraš moje poruke, ili se izviniš. Nisi uradio ni jedno, ni drugo. Ostaje mi da zaključim: 'Psi laju na karavane...'
ex.yu.1985 guta,
#> Čudna podudarnost, jeste, pošto je nema. Ako misliš drukčije citiraj #> pa da i mi ostali vidimo tu "podudarnost". Samo molim te citiraj #> u celini. ;) Evo tog citata: #> "Nacija je svetinja. Nacija je uvek iznad pojedinca, njena istorija, njeni #> uspesi i ratovi, njena tradicija. Život jednog pojedinca vredi za naciju #> samo onda kada se žrtvuje za nju. Nikada jedan čovek ne sme staviti svoj #> život iznad interesa nacije. On je izdajnik, i ne zaslužuje da živi." #> #> Adolf Hitler, povodom propasti 6. Armije kod Staljingrada i predaje njenog #> komadanta, prvog feldmaršala Nemačke koji se predao, a nije se #> ceremonijalno ubio. Po _treći_ put te pitam: Šta, konkretno, ti u ovom citatu smeta, tj. sa čime se ne slažeš? Ako je samo potpisnik izjave neugodan... :>
ex.yu.1986 gerber,
YR>*> Sad sam ga još i birao. Ne znam na osnovu čega si zaključio da sam YR>*> ja birao Slobu. Ja inače nemam pravo glasa, a ako si mislio na moje YR>*> roditelje oni NIKAD nisu glasali za Slobu. 90-te su glasali za DS O roditeljima i srodnicima ne raspravljam. Samo o ličnim mišljenjima. A biranje može biti obavljeno i bez prava glasa. Jer kad kažeš da je u to vreme Sloba bio "jedino moguće rešenje" ti ga u neku ruku i biraš. A izglasali su ga oni koji misle isto ili slično a imaju pravo glasa. YR>*> tvom pokušaju da mi nametneš da sam glasao za Slobu. Ti se u svojoj YR>*> mržnji previše zalećeš Ivare. C,c,c,c... Kome je samo mržnja u glavi, na sve strane je i vidi. Tu pomoći nema. U stvari ima, ali je potrebno da se čovek prvo suoči sam sa sobom. Pa ako i dalje vidi jedinog i pravog, e onda pomoći nema.
ex.yu.1987 gerber,
YR>*> Malo si preterao Her Ivare . Ako već imaš probleme, što reče neko, šalji ih u mail. Dotle se nauči kako se komunicira po javnim konferencijama. YR>*> No, pošto si ti nemac mislim da ti mogu oprostiti, ali Prema rečima Krleže, tvoja snaga je stvarno i više nego kosmička. YR>*> ubuduće da znaš da Srbi ne vole takve šale i da tvoje YR>*> igre odaberi reč-i-citiraj ubuduće neću tolerisati. I? Uputićeš mi pismo o prekidu svih komunikacija? Bolje bi bilo da obratiš pažnju na to što pišeš, pa nećeš morati da dolaziš u situaciju da nekome "tolerantno opraštaš" za navođenje tvojih reči o stvarima koje su ti izgleda mnogo po volji. Ako si zaboravio, citirano štivo su tvoje izjave o postavljanju "NA BANDERE" određenih ljudi (čak i ako su to samo oni jadni, neosvešćeni "Pod tri") i opasnosti, odnosno "CILJU" da se od "SRBIJE NAPRAVI CIGILEND". UBR, baš me je čudilo kako su ti u dosadašnjim porukama promakli Cigani. Sve ostale si do sada sređivao, samo su oni ostali nepravedno zapostavljeni. YR>*> Banalizovanje i sl. stvari su odlike slabih ličnosti kao što si ti. Ma ubedio si me o veliki Proroče Istorijske Vaseljene. Otkrivaču Svetskih Zavera, koje eto već 2000 godina podrivaju opstanak onih Pravih, Psihički i Fizički Nadmoćnih. Jednom rečju Nadljudi koji će zbog čistosti svojih ideja naslediti Zemlju. E da. Pisac Protokola je po svemu sudeći visoki funkcioner Službe Bezbednosti Carske Rusije.
ex.yu.1988 gerber,
YR>*> Ne verujem da je cela stvar namerno napravljena, jer kako si sam YR>*> rekao, od početka nije postojao nekakav plan o zbrinjavanju YR>*> izbeglica, već se sve dešavalo stihijski. Izgleda da, za razliku od Na znam, verovati u baš od početka planirano delovanje je možda preterano sa aspekta vere u bilo koje smisleno delovanje vlasti proteklih godina. Ali mislim da se barem rasprave radi može razmotriti i takva mogućnost. YR>*> Beogradu, ili šta? I kako misle da ih vrate, na pr. u Krajinu tj., YR>*> da se poslužim RTC-ovskim račnikom iz najboljih vremena, u YR>*> "ralje ustačkih zločinaca"? Pa zvanična politika "mira" će bez sumnje pronaći operativnu frazu koja će opravdavati "renitegraciju", "povratak na svoja ognjišta", ili već neku sličnu formulu. Uz garancije raznih međunarodnih autoriteta za sigurnost imovine i života. Ako ne, naseljavanje izbeglica isključivo na teritorije Sandžaka i Kosova je neminovno. Mada ne vidim nešto da je to ono što vlasti odgovara, jer će sigurno izazvati makar "nemire" na tim teritorijama. A možda je to nešto što i može da odgovara kao zamena za nestanak "nepravedno ukinutih sankcija" i tenzija na spoljnoj strani.
ex.yu.1989 gerber,
YR>*> i sa kojima radi ko šta hoće. Tužno je koliko je i količina YR>*> humanitarne pomoći opala posle onog prvog naleta, narod je (verovatno Skorašnji komentar povodom paketa koji se dobijaju od Crvenog Krsta: Malo je, ali je dobro dok išta i daju.
ex.yu.1990 gerber,
YR>*> Ovo je zaista široko rasprostanjeno (znam iz prve ruke). Sve što se YR>*> događa sa tim ljudima predstavlja ogromnu mrlju na savesti Srbije. Ova YR>*> država ima moralnu obavezu da reši pravni i meterijalni status YR>*> izbeglica čak i pre nego što reši probleme svojih građana. Znam da će YR>*> na ovo biti rekcija, ali ja tako mislim. Objasni malo i zašto. Da li si mislio na to čisto jer su izbeglice, pa kao takvi zaslužuju povećanu pažnju, ili si mislio da je ova država (odnosno vlast) odgovorna za dešavanja koja su ih i načinila izbeglicama? Ono prvo je neka moralna obaveza, ovo drugo - vlast bi prvo morala da prizna svoj učinak. Mimo oba, o kakvoj se prednosti priča? Ako postavimo teroretski problem da se izbeglice neće vraćati, već da će ostati za stalno u Jugoslaviji, onda je na državi da im prvo reguliše status, da postavi uslove (if any) za dobijanje državljanstva. Materijalni status je već stvar same ekonomske jačine države. Ova država je trenutno nesposobna da većini svojih državljana obezbedi zadovoljavajuću ekonomsku, socijalnu i zdravstvenu sigurnost. Dakle, ako se držimo postavljene premise da se izbeglice uključe u ovu državu kao njeni građani, nesporno je da je potrebno obezbediti i njima, kao i svim ostalim svojim građanima minimum uslova za egzistenciju. Ali nikako tako što će se od nekog drugog isti uzeti. A čini mi se da bi država to najslađe baš tako rešila. Ako se pak rešenje izbeglica vidi kroz vraćanje preko Drine, država bi morala (a i mora po raznim konvencijama i sl.), da im do tog trenutka obezbeđuje egzistenciju koja sa jedne strane zadovoljava minimum životnih uslova i minimum uslova za očuvanje dostojanstva ljudi. Pre će ljudi prihvatiti da je neke stvari teško ili trenutno nemoguće obezbediti ako se sa njima postupa kao sa ljudima, nego da čak i imaju malo više pomoći a da budu tretirni kao stoka. Dalji korak koja bi država morala da obezbedi su uslovi vraćanja izbeglica. Dakle da ne budu "izručivani" ili slati kao paketi, već da odu svojom voljom. Što znači da se obezbede oni uslovi koji će garantovati ili povraćaj imanja, kuća i sl. sa kojih su pobegli, ili drugi (manje više) odgovarajući prihvat. Kako god, ovo su samo neka nabacana razmišljanja, zanima me kako će u stvarnosti ovo izgledati.
ex.yu.1991 giovanni,
Ę? Ti nikad nisi čuo za onu staru: "Ko sa đavolom tikve sadi..." Ę? Ajde ljudi, nemojmo biti toliko naivni. Čuo sam, hvala na pitanju. ;) Treba biti realan i priznati da nas niko ne može tako brzo izvesti iz ovog s*anja kao "đavo" (kad bi hteo). Cela stvar je u tome da se on natera da to poželi. Ne treba biti naivan pa verovati da bi se promenom vlasti u ovom trenutku dobilo nešto osim te same promene. Da li da podsećam da rat još nije sasvim ugašen, da postoji velika opasnost da se ponovo rasplamsa, a da do toga ne bi došlo treba sve strane da imaju jaku kontrolu nad vojskom u BiH a ne da svaka budala sa snajperom u ruci ili nekom drugom opasnom igračkom može da ugrozi mir. Inače, mogao si da citiraš još koji red a ne da izvučeš samo onaj deo iz rečenice. Utisak bi bio malo durgačiji.
ex.yu.1992 severian,
> Slažem se da je autogol i da će naneti dosta štete kredibilitetu suda sa > sve tužiocem koji se beše, pominjao neko povlačenje sa dužnosti. Ne bih > voleo da se sama ideja ovog suda iskompromituje i da sve prođe sa "puj-pike Slažem se sa tobom u vezi ideje suda (kao što sam već i pisao). Moja teza je da se ta, hvale vredna i moralno neophodna, ideja žestoko politički zloupotrebljava, pri čemu se koristi najogoljeniji, najprimitivniji i bljutavo brutalno arogantan argument sile. Neko će reći da je to novonastala svetska realnost i biće potpuno u pravu. Ono što sam ja želeo da kažem je da teško shvatam ljude koji su do juče ustajali protiv tog principa (što je sjajno) a koji danas mirno, praveći se naivni, prelaze preko istog. U čemu je razlika, osim što je pogođena druga strana? No, princip je valjda slep za strane. Nije valjda toliko teško braniti jednakost pred zakonom kada ona treba biti primenjena na srpsku stanu? Anacionalnost i kosmopolitizam se ne dokazuju apriornim i nekritičkim opravdanjima pravnih svinjarija, pa dolazile one i iz usta mr. Goldstona.
ex.yu.1993 severian,
> same promene. Da li da podsećam da rat još nije sasvim ugašen, da postoji > velika opasnost da se ponovo rasplamsa, a da do toga ne bi došlo treba > sve strane da imaju jaku kontrolu nad vojskom u BiH a ne da svaka budala > sa snajperom u ruci ili nekom drugom opasnom igračkom može da ugrozi mir. Ni u jednom trenutku ne postoji NI JEDAN moralni argument koji može da opravda diktaturu. Čovek koji opravdava diktatora u istoj, pa bio on vođen razlozima koje smatra ma koliko časnim i pragmatičnim, upravo je "wet dream" ovakvog sistema. ps: budi siguran da će od sada pa do večnosti Milošević servirati razloge zbog kojih jedino on može ovu zemlju da spase od rata, bede, gladi, propasti, saginjanja... ... ... dakle okolnosti koje sam stvara da bi potom počeo da ih razrešava.
ex.yu.1994 severian,
> YR>*> događa sa tim ljudima predstavlja ogromnu mrlju na savesti Srbije. > Ova YR>*> država ima moralnu obavezu da reši pravni i meterijalni status > YR>*> izbeglica čak i pre nego što reši probleme svojih građana. Znam da će > YR>*> na ovo biti rekcija, ali ja tako mislim. > > Objasni malo i zašto. Da li si mislio na to čisto jer su > izbeglice, pa kao takvi zaslužuju povećanu pažnju, ili > si mislio da je ova država (odnosno vlast) odgovorna za > dešavanja koja su ih i načinila izbeglicama? Da ipak odgovorim na tvoje pitanje, iako je ono više retoričke prirode. Da, mislim da je ova država, oličena u oligarhiji koja se poistovećuje sa istom (zar da im ja negiram tezu;) duboko, ako ne i presudno, odgovorna za sudbinu tog naroda. Od početka do kraja, a vidimo čak i posle kraja. Ovo šta se radi sa nerešenim pravnim statusom tih ljudi je monstruozno i neka služi na čast onima koji to rade, ako taj talog taloga ljudskog šljama uopšte percepira pojam časti.
ex.yu.1995 pixel,
>> "Nacija je svetinja. Nacija je uvek iznad pojedinca, njena >> istorija, njeni uspesi i ratovi, njena tradicija. Život jednog >> pojedinca vredi za naciju samo onda kada se žrtvuje za nju. >> Nikada jedan čovek ne sme staviti svoj život iznad interesa >> nacije. On je izdajnik, i ne zaslužuje da živi." Znači kažeš da je ovo gore isto kao ovo dole... >> Narod ili nacija je nešto što je malkice pametnije, mudrije, >> važnije od tebe. To što ti tako ne misliš, to je tvoj žalosni >> problem. Ako nemaš nikakovo poštovanje prema svojima dedama, >> pradedama i sl. sve u svemu prema svojim precima, onda nemamo >> šta da pričamo. Pa jest, jel da? šta je znanje tvog naroda >> prema znanju koju TI poseduješ. Ti brate, znaš za MTV i Majkla >> Džeksona... Sramota je to da te boli ku*ac za ono zašta su oni >> umirali i trpeli da bi tebi sad obezbedili sve što imaš. >> Duguješ im svoje postojanje i sve ono što vidiš i imaš i dužan >> si da i svojoj deci i unucima preneseš ono što si dobio. Kao što vidiš ja ne govorim niokakvom žrtvovanju za dobrobit velike nacije i sl. stvari ja samo apelujem na nešto što ti naizgled nemaš, a to je svest o svom narodu. >> Ja jesam nacionalista, jer se ponosim svojim narodom i volim >> ga, a za dr. narode me, pravo da ti kažem, ne zanima. Ako ima >> tu nešto loše, slobodno reci. Ti si, za razliku od mene, >> anacionalista (ne, ne, nisi internacionalista) i mrziš svoj >> narod, a dr. narode očigledno više voliš, pa čak i one sa >> kojima smo vodili najkrvavije ratove. Znači ja ništa ne mrzim, >> a ti NEŠTO mrziš. Ovde ne vidim sličnost sa gornjim citatom, sorry. Pretpostavljam da si time što sam priznao da sam nacionalista mislio da je to istovetno sa fašizmom? Ako ne razumeš šta je nacionalizam možeš slobodno da me pitaš i da prekineš da me napadaš.
ex.yu.1996 pixel,
>> Šta, konkretno, ti u ovom citatu smeta, tj. sa čime se ne >> slažeš? Nisačim se ne slažem, sve mi smeta, jasno? Preciznije ne mogu da odgovorim pošto mi je usledila zabrana pa će ovo ujedno biti i poslednja poruka koju upućujem tebi. (dok ne vidim šta si još izlupetao ;)
ex.yu.1997 pixel,
>> YR>*> No, pošto si ti nemac mislim da ti mogu oprostiti, ali >> >> Prema rečima Krleže, tvoja snaga je stvarno i više nego >> kosmička. >> U, ala neko lupeta... ;) >> YR>*> ubuduće da znaš da Srbi ne vole takve šale i da tvoje >> YR>*> igre odaberi reč-i-citiraj ubuduće neću tolerisati. >> >> I? Uputićeš mi pismo o prekidu svih komunikacija? Znači priznaješ... Takav ton na to implicira. >> Ma ubedio si me o veliki Proroče Istorijske Vaseljene. >> Otkrivaču Svetskih Zavera, koje eto već 2000 godina podrivaju >> opstanak onih Pravih, Psihički i Fizički Nadmoćnih. Jednom >> rečju Nadljudi koji će zbog čistosti svojih ideja naslediti >> Zemlju. Opet lupeta.... >> >> E da. Pisac Protokola je po svemu sudeći visoki funkcioner >> Službe Bezbednosti Carske Rusije. Za "protokole" koje mi pominješ nisam čuo pa bih te molio da prekineš sa nametanjem istog.
ex.yu.1998 pixel,
>> Rečenice 'nemoj da se praviš mutav' ostavi za društvo sa >> ćoška. Mene zaobiđi sa njima. A te informacije deluju kao čist >> SF, pogotovu što bi se tako nešto jedva dočekalo kao adut za >> propagandu. Ovako, to imamo priliku da čujemo od tebe, u >> klasičnom stilu "prijatelj mog prijatelja". Da li impliciraš da ja lažem? Samo me to interesuje... Ako je odgovor DA mi više nemamo šta da pričamo. Povodom seciranja dela mog teksta guta odgovara ovako: >> To ne menja značenje, niti ublažava utisak. Ja jedini valjda imam pravo da to procenim. >> A kamo komentar na napisano? Dokle ćeš da prebiraš po mojim >> porukama tražeći par redova na koje ćeš replicirati, a ostalo, >> što je po tebe krajnje neugodno, zaobilaziti u širokom luku? A šta je to meni neugodno, ajd živo me interesuje? Ovo je sine ironično. Za to se obrati Ivaru Bergeru.
ex.yu.1999 pixel,
>> YR>*> Sad sam ga još i birao. Ne znam na osnovu čega si >> zaključio da sam YR>*> ja birao Slobu. Ja inače nemam pravo >> glasa, a ako si mislio na moje YR>*> roditelje oni NIKAD nisu >> glasali za Slobu. 90-te su glasali za DS >> >> O roditeljima i srodnicima ne raspravljam. Samo o ličnim >> mišljenjima. A biranje može biti obavljeno i bez prava glasa. Zaj*bo si se Ivare, ne vredi ti ništa... To je ono otprilike, nije važno što nisi to uradio, samim tim što si na to pomislio je bitno - a pritom ne zna ni šta sam pomislio.
ex.yu.2000 pixel,
>> Udba? Ma daj bre dobro znamo da CIA, MOSAD i IRA organizuju >> našu opoziciju i finansiraju te izdajnike. ;) >> >> Šalu na stranu, ali ova tvoja izjava je..hm.. smešna. Šešelj - Kosovac Arkan - sin Udbaša Vuk Dr.- "bivši" komunista Za ovo ostalo nemam vremena da odgovorim. Usledila je nažalost zabrana. Mogu ti reći samo da si me jako "pogodio". Imaš čudan smisao za ono što može nekoga da "pogodi".
ex.yu.2001 pixel,
>> BTW, pazi ovo. >> >> =============================== >> 3.1321 FORUM.16:ex.yu >> pixel, 20.01.96. 20:54, 1775 chr >> Odgovor na 3.1289, dusko, 17.01.96. 17:12 ^^^^^^ >> --------------------------------------------------------- >> >> [ . . . ] >> >> >> Proces koji ti obavljaš me najviše >> podseća na jedan drugi proces, fiziološki, koji je sigurno >> tebi mnogo drag. Odnosno da to svedem na tvoj nivo (ili nivo >> koji si pokazao u svojim odgovorima) - pre bi se reklo da ti >> ono što pišeš izlazi iz dupeta, a ne iz glave. (osim ako ti je >> glava dupe). >> >> [ . . . ] >> >> ----------------------------------------------- 3.1321--- Šmrc... Sad si me sredio. Vidim da nisi citirao duskovu poruku... pa jest, onda bi se videlo i zašto tako odgovoram, jel da?
ex.yu.2002 pixel,
>> Nema potrebe da se ježiš. Ono za šta se zalažeš propagira to >> isto. U svakom slučaju, obe "koncepcije" lako pronalaze više >> interese koji su važniji od ljudskog života. Pri čemu veoma >> brzo upravo to postaje i ključni deo obe ideologije. Sve >> krupnijim i krupnijim rečima/postupcima obezbeđuju "neoborive >> argumente" za procenu i definisanje vrednosti života. >> Prekini da mi stavljaš reči u usta i da ti meni govoriš šta ja mislim i vršiš ovde nekakve psiho-analize. >>> O stilu ovde, nažalost, ne pričamo. Nisi profesor Srpskog >> jezika >> >> A sada gramatika: pridevi koji se završavaju na -ski, -čki, >> -ški PIŠU SE MALIM SLOVOM. Šta smo ono beše rekli...nešto oko nedostatka argumenata...gledanje.... gramatike...?
ex.yu.2003 gerber,
YR>*> To je ono otprilike, nije važno što nisi to uradio, samim tim YR>*> što si na to pomislio je bitno - a pritom ne zna ni šta sam pomislio. Šta si pomislio to samo ti znaš (ako uopšte), a šta si napisao, to se videlo. Ali zar je za očekivati da ćeš da priznaš ono što napišeš (još se nije dogodilo, koliko god da ti je citirano šta si napisao), kao god što ćeš za razliku od toga da napišeš ono što ne možeš da pokažeš.
ex.yu.2004 gerber,
YR>*>> Ova YR>*> država ima moralnu obavezu da reši pravni i meterijalni YR>*> i posle kraja. Ovo šta se radi sa nerešenim pravnim statusom tih YR>*> ljudi je monstruozno i neka služi na čast onima koji to rade, ako taj YR>*> talog taloga ljudskog šljama uopšte percepira pojam časti. Daale, kod obojice je u pitanju retorika :) Jer kako očekivati od opisanih da reše ono što su i napravili? ;> Bilo bi zanimljivo videti šta će (ako će uopšte) u predizbornoj kampanji partije dati kao svoju platformu za rešenje ovog problema. Pod uslovom da do izbora i dođe pre "konačnog" rešenja ovog problema :(
ex.yu.2006 gerber,
YR>*> U, ala neko lupeta... ;) Da, da. Vidi se da je autor kulturnijih i pismenijih poruka odsutan. Tako je to kad se želi odmah odgovoriti. YR>*> Opet lupeta.... Mada, što jest, jest, lupetanje je nekome potpuno normalno, stanje pa i ne primećuje da li izraz zadovoljava barem minimum kulurne konverzacije.
ex.yu.2007 gerber,
YR>*> ps: budi siguran da će od sada pa do večnosti Milošević servirati YR>*> razloge zbog kojih jedino on može ovu zemlju da spase od rata, bede, YR>*> gladi, propasti, saginjanja... ... ... dakle okolnosti koje sam stvara YR>*> da bi potom počeo da ih razrešava. Pa to je valjda osnova svake politike, tj političke kampanje u ovakvim situacijama ;> Lično sam dosta skeptičan po pitanju da je došlo vreme kada gornja priča ne prolazi kod dovoljnog broja glasački sposobnog stanovništva.
ex.yu.2008 giovanni,
Ę? Ni u jednom trenutku ne postoji NI JEDAN moralni argument koji može Ę? da opravda diktaturu. Čovek koji opravdava diktatora u istoj, pa bio on Ę? vođen Nisam ni govorio o moralnoj (ne)opravdanosti produžavanja diktature ovde već o tome šta je u *ovom* trenutku najbolje za Srbiju. Ę? ps: budi siguran da će od sada pa do večnosti Milošević servirati razloge Ę? zbog kojih jedino on može ovu zemlju da spase od rata, bede, gladi, Ę? propasti, saginjanja... ... ... dakle okolnosti koje sam stvara da bi Ę? potom počeo da ih razrešava. Pa njega treba onemogućiti u stvaranju tih problema a ne u razrešavanju. Ono što je sam za*r'o treba i da ispravi.
ex.yu.2009 gerber,
YR>*> Šta smo ono beše rekli...nešto oko nedostatka argumenata...gledanje.... YR>*> gramatike...? Pitanje raznih pravopisnih i gramatičkih grešaka, čak i kada su posledica greški u kucanju, su više indikativne kao pokazatelj da se ni ni ne pročita ono što se šalje u konferencije.
ex.yu.2010 markojo,
!*#$%> Pa zvanicna politika "mira" ce bez sumnje pronaci !*#$%> operativnu frazu koja ce opravdavati "renitegraciju", !*#$%> "povratak na svoja ognjista", ili vec neku slicnu formulu. Kao i uvek... !*#$%> Uz garancije raznih medunarodnih autoriteta za sigurnost !*#$%> imovine i zivota. Ako ne, naseljavanje izbeglica !*#$%> iskljucivo na teritorije Sandzaka i Kosova je neminovno. !*#$%> Mada ne vidim nesto da je to ono sto vlasti odgovara, jer !*#$%> ce sigurno izazvati makar "nemire" na tim teritorijama. A !*#$%> mozda je to nesto sto i moze da odgovara Naseljavanje izbeglica u San. i Kos. u cilju ocuvanja teritorija je ono sto vlasti zasigurno odgovara, a sto se moze pretvoriti u nemire malo vecih razmera, jer sumnjam da ce se siptarima svideti gomilanje Srba u tim krajevima, pogotovo u onim u kojima su u velikoj vecini. Po meni vlast zeli upravo da izbeglice vrati u Krajinu, iz prostog razloga, jer ce povratak istih najverovatnije izazvati nove nemire koji ce rezultovati obnovom "neprijateljstava", sto bi vlasti moglo da odgovara, jer sumnjam da se ista odrekla Krajine, vec je cekala povoljniji trenutak (da Rusija zivne), koji je verovatno pred nama, da zajebe Dejtonski sporazum, u cemu ima realnih izgleda sa obzirom na koncentraciju Srba u Krajini. Ovo se svakako zapadu ne bi svidelo, ali je isto tako diskutabilno da li bi zapadne zemlje bile spremne da plate ceh sopstvenog mesanja u krizu (konkretnog). Po cenu da pretrpim kritike moram da kazem da je solucija deobe teritorija naseljenih siptarima, po mom misljenju, prihvatljiva (gotovo neizbezna, ako ne sada onda u bliskoj buducnosti) pod uslovom da to dovede do stvaranja ETNICKE GRANICE . Sa prir. prirastajem od 23.5 prom (Kosovo) ( Srbija 1.4; Vojvod. -1,6 (!), CG 8,9 (sto bi bilo dosta manje neracunajuci sipt.)), proracuni su, ako se nesto vidno ne promeni (a tesko da ce se promeniti sa obzirom na stanje SRJ), da ce 2050 god. Srbi biti manjina u svojoj drzavi. Iako sumnjam da ce se ovo obistiniti, u svakom slucaju broj siptara ce neizbezno jako brzo rasti, a sto je najgore i siriti se u poznatim pravcima, tako da ce stanje biti neuporedivo gore. Marko
ex.yu.2011 guta,
#> (dok ne vidim šta si još izlupetao ;) Još jedno, klasično, pražnjenje creva. I zbog tebe, i zbog ostatka Foruma, da malo pregledamo _konkretne_ stvari, a ne subjektivne osećaje, utiske i vračanja. #> Nisačim se ne slažem, sve mi smeta, jasno? Slične zbirke citata su ljudi ovde već pravili (dusko, inferno,...), ali zbog novih priloga ;), nije me mrzelo da malo prekopam po porukama, i da proberem stvari koje se tiču upoređivanja stavova sa AH, kao i one koje govore o stavovima, kulturi, toleranciji, rečniku, i sl. što je tako dobro poznata karakteristika jurišnih odreda. Ovde su citirani uglavnom kraći biseri, mada se i ostatak _vrlo lepo_ uklapa u istu sliku. Što se samog citiranja tiče, mogao bi i ti njime da se koristiš. Time bi ti poruke dobile makar delimičan kredibilitet. Ovo su izvodi iz tvojih poruka: -> Sad mislim da je svima jasno zašto hrvati NE treba da žive ovde. -> Ja bih sve ljude iz mesanih brakova prisavajao za Srbe ma sta oni -> mislili o tome. I sudio bih im isto tako. -> a ne radite na to da se kod drugih naroda javi zelja da postanu Srbi -> Necu ja za sacicu dobrih hrvata da postedim vecinu, izvini, ne ide -> tako. -> Ti imas izvesne obaveze kao pripadnik tog naroda. -> Izmedju ostalog to su da ratujes protiv neprijateljskih naroda. -> pokusavamo da vam ukazemo na greske pre nego sto dodje vreme kada -> ce narodu dojaditi takvi i kada cete svi imati po jednu banderu, a -> nemoj da brines docice to vreme -> Svaka čast Čedomilu Višnjiću (šteta što -> su ti roditelji dali srpsko ime, jel da?). -> Interesantno. A kako se prezivaš (pišem offline, ne mogu da te -> resujem)? -> Mislim samo da nema smisla da razgovaram sa ne-Srbima o srpskim -> nacionalnim pitanjima. -> E, kao što vidiš ja sam krajnje tolerantan prema otpadnicima Srpksog -> roda -> Misliš da se ja toga stidim? Misliš da mene boli k**** šta vi mislite -> o meni. Videće se, uostalom, jednog dana ko je u pravu a ko nije. -> fuck you. ->>> Niti ja smatram da sam bolji ili lošiji, jer sam Srbin. -> -> Ljudi nisu jednaki, a to je dokazano. -> Pa šta? Barem su poginuli muški. -> Mr. Sloba je tad kad je biran bio jedino moguće rešenje. -> Ja nisam što ti kažeš ultranacionalista, već samo neko ko je svestan -> onoga što se dogadja i zabrinut time. -> recimo da smo uvereni da postoji -> zavera protiv nas, Srba (koja doduše postoji, ali ne onako kako je vi -> predstavljate) -> Mr. bambi je popio šljagu za to. Pa ti preporučujem da se i ti maniš -> toga. -> A ako je ovo treće u pitanju pa -> to, molim te, treba na banderu! No, vratimo se na priču, ovo su sve -> radili sa ciljem da od Srbije naprave Cigilend gde mogu da rade šta -> hoće -> Da ne bih dalje dužio, mogao bih da pričam i o stavu naših predaka o -> takvim ljudima, o širini te zavere, koja uostalom i nije samo protiv -> nas -> Malo si preterao Her Ivare . -> No, pošto si ti nemac mislim da ti mogu oprostiti, ali -> ubuduće da znaš da Srbi ne vole takve šale i da tvoje -> igre odaberi reč-i-citiraj ubuduće neću tolerisati. -> Ej! Nemam ja šta da zaključujem niti šta da dokazujem! Sve se vidi ko -> dan. -> koji se prave mutavi i "objektivni", koji -> svoju nespremnost (kukavičluk?) da ratuju za svoj narod prikrivaju -> raznim standardnim "humanim" parolama, koji se stide svog naroda
ex.yu.2012 guta,
#> Za "protokole" koje mi pominješ nisam čuo pa bih te molio da #> prekineš sa nametanjem istog. Kakav propust! Da vidiš kakvih tek tu zavera ima... ;)
ex.yu.2013 guta,
#> Da li impliciraš da ja lažem? Samo me to interesuje... Ne, naravno. Informacija je neproverena, bez jasne uzročno-posledične veze (bombardovanje -> rak), i prvi put prezentovana od tebe. Rekao bih da bi se dotična informacija sigurno iskoristila u propagandne svrhe, da je još neko čuo za nju. Ali nije, očigledno. Otkud to? Zašto bi se nešto takvo krilo? #> A šta je to meni neugodno, ajd živo me interesuje? #> Ovo je sine ironično. Za to se obrati Ivaru Bergeru. Neugodno ti je ono što zaobilaziš, a puno toga zaobilaziš. U svakoj poruci ja postavim nekoliko pitanja, i ne dobijem odgovore. A na stalne zahteve da, ili citiraš moje/tuđe poruke da bi opravdao uvrede, ili se pospeš pepelom, nema ni jednog ni drugog. Dokle? Dok se ne zaboravi? // Ne vidim da gerber i ja imamo veze. Ne poznajemo se, vrlo retko čak i raspravljamo međusobno u ovoj konferenciji, a shvatanje ironije je stvar smisla za humor.
ex.yu.2014 guta,
#> Šmrc... Sad si me sredio. Vidim da nisi citirao duskovu poruku... #> pa jest, onda bi se videlo i zašto tako odgovoram, jel da? A druge poruke?
ex.yu.2015 bojt,
>> >> U, ala neko lupeta... ;) >> Da, da. Vidi se da je autor kulturnijih i pismenijih poruka odsutan. Neka. Ovo do sada stvarno nije u redu. Što sam ne uzme učešće ovde, pa da vidimo kome opanci kome obojci, a ne da se na ovaj način prepucava sa svima, preko dece... ;(
ex.yu.2016 sasa.m,
> Pa zvanična politika "mira" će bez sumnje pronaći operativnu > frazu koja će opravdavati "renitegraciju", "povratak na svoja > ognjišta", ili već neku sličnu formulu. Uz garancije raznih Da, moguće je da će vlastodršci već izmisliti neku magičnu formulu, opet nekakav "modus vivendi" i pokušati da vrate te silne ljude tamo. Samo, pitam se, da li će u nekom od njih da se javi makar trunka ljudskog saosećanja i da li će neko od njih da pomisli da 150 hiljada ljudi (Krajišnika) će tada biti izloženo, u to ne treba sumnjati, masovnim suđenjima, hapšenjima, racijama, onemogućavanju ikakve normalizacije života Srbima nas tom prostoru. Da li je masovno proterivanje izbeglica možda kap koja će izazvati definitivni raskol u SPS-u? Ili ipak može da se govori o nekakvom planu za dugoročnije destabilizovanje Hrvatske i sticanje alibija za jednak tretman Albanaca na Kosovu? Imajući u vidu elementarnu političku nepismenost i kratkovidost naše (na žalost) vlasti, biće da se vraćanje izbeglica vrši bez nekih "zadnjih namera" tj. čisto zbog unutrašnje situacije u Srbiji tj. njene iscrpljenosti koja se neće bitno smanjiti izbacivanjem par stotina hiljada izbeglica jer nas ovde ima 11 miliona. Nećemo se hleba najesti kada odu izbeglice. > naseljavanje izbeglica isključivo na teritorije Sandžaka i > Kosova je neminovno. Mada ne vidim nešto da je to ono što Bogami, verovatniji je njihov povratak na "večna ognjišta", jer se naseljavanje Kosova nikako neće svideti Zapadu iz različitih razloga. Kako vidim, u zadnje vreme je u modu ušlo lizanje, pa Sloba teško da može da se odluči na ovaj korak. Na stranu što bombe već padaju na Kosovu, a policijski teror se pojačava. Napetost raste, kao da se nešto dešava? > tim teritorijama. A možda je to nešto što i može da odgovara > kao zamena za nestanak "nepravedno ukinutih sankcija" i > tenzija na spoljnoj strani. Pa nije nemoguće, ali ako uzmemo u obzir da Sloba više ne uređuje svoje dvorište, osim kada je opozicija u pitanju, malo je verovatno. Mislim da slede potezi krajnje pogubni po Srbe iz Bosne i Hrvatske, koji su ovde prinudno, radi poboljšanja ekonomske situacije. Izbori se bliže, sankcije ukinute pre dva i po meseca, ovde sve poskupljuje, zarade realno opadaju, a kurs dinara miruje. Sloba mora da se sagne malo, a sa njim i mi, da bi krediti počeli da cure i kod nas.
ex.yu.2017 pixel,
>> Ne, naravno. Informacija je neproverena, bez jasne >> uzročno-posledične veze (bombardovanje -> rak), i prvi put >> prezentovana od tebe. Rekao bih da bi se dotična informacija >> sigurno iskoristila u propagandne svrhe, da je još neko čuo za >> nju. Ali nije, očigledno. Otkud to? Zašto bi se nešto takvo >> krilo? Žena se zove Ljilja Daković sestra od Sava Tuševljaka iz Sarajeva. Ako želiš da proveriš možeš da se prošetaš do VMA i sve će ti reći. A to da bi se iskoristilo u propagande svrhe... mislim da to ne ide u prilog politici "mira" koju vodi naš voljeni. >> Neugodno ti je ono što zaobilaziš, a puno toga zaobilaziš. U >> svakoj poruci ja postavim nekoliko pitanja, i ne dobijem >> odgovore. A na stalne zahteve da, ili citiraš moje/tuđe poruke >> da bi opravdao uvrede, ili se pospeš pepelom, nema ni jednog >> ni drugog. Dokle? Dok se ne zaboravi? Ako nisi primetio želim da se povučem iz rasprave. Nemam vremena da kao vi provodim 15 sati za ekranom, a kad sednem ne želim da odgovaram na poruke praznoglavaca koji se prave mudri. Ništa meni nije neugodno, ali je tvoje neznanje toliko duboko, da bih morao da ti objašnjavam 1000 stvari za koje ponavljam nemam vremena. Kakvo znanje - takav i stav. Ovi su ostali primetili da nema vajde od svadje, pa su se pametno povukli. Još i to da su mi roditelji zabranili pisanje "poruka" pa se nadam da nećeš sad da mi kažeš sve ono što nisi hteo/smeo pre.
ex.yu.2018 pixel,
>> Šta si pomislio to samo ti znaš (ako uopšte), a šta si >> napisao, to se videlo. Ali zar je za očekivati da ćeš S obzirom da si Nemac mislim da su ježički problemi u pitanju. Nadji nekog da ti protumači/prevede ono što sam napisao.
ex.yu.2019 pixel,
>> dobro poznata karakteristika jurišnih odreda. Ovde su citirani >> uglavnom kraći biseri, mada se i ostatak _vrlo lepo_ uklapa u >> istu sliku. Jel'te? Sad ostatak foruma treba da ti veruje na reč. Da si toliko uveren da moje poruke štete meni samome, zašto onda nisi samo naveo brojeve poruka pa da se ljudi ko' ljudi nagledaju gluposti? Ne, ali ti si secirao poruke, na toliko male delove, da sve ispadne tačno onako kako ja nisam hteo i govoriš da se "i ostatak _vrlo lepo_ uklapa u istu sliku." >> Slične zbirke citata su ljudi ovde već pravili (dusko, >> inferno,...), ali zbog novih priloga ;), nije me mrzelo da >> malo prekopam po porukama, i da proberem stvari koje se tiču >> upoređivanja stavova sa AH, kao i one Velika je tuga što ti poistovećuješ nacionalizam sa nacizmom. Ti si to što ja volim svoj narod izvrnuo da ispadne da mrzim sve ostale narode i sl., a kad te je pitam da citiraš doslove gde sam rekao da mrzim neki dr. narod - ti ćutiš i citiraš isečene i zalepljene rečenice iz mojih poruka. Misliti da je sopstveni narod najbolji, a svi ostali shit je odlika fašizma koju ja neispoljavam. Ja volim svoj narod i branim ga od onakvih ljudi kao što ste vi. Za dr. narode nisam zainteresovan. "A ono što si rekao o Hrvatima?" - pitaš se ti. Sa njima smo u ratu (bili) pa me utoliko interesuju, oni su moji neprijatelji pošto ubijaju pripadnike mog naroda, a to što svi nisu loši - to me ne interesuje nimalo. Oni kao narod (ekipa) moraju kolektivno da odgovoraju za nedela koja su počinili. Pa neka se samo obračunavaju.
ex.yu.2020 pixel,
>> Mada, što jest, jest, lupetanje je nekome potpuno normalno, >> stanje pa i ne primećuje da li izraz zadovoljava barem minimum >> kulurne konverzacije. ^^^^^^^ Toliko o kulturi pisanja.
ex.yu.2021 ilazarevic,
> Udba? Ma daj bre dobro znamo da CIA, MOSAD i IRA organizuju > našu opoziciju i finansiraju te izdajnike. ;) NemOj IRA-u da mi diraš! Pa oni su, bre, borci za oslobođenje od vekovne okupacije mrskih nam demokrata, Britanaca ;)
ex.yu.2022 guta,
#> Jel'te? Sad ostatak foruma treba da ti veruje na reč. Da si toliko #> uveren da moje poruke štete meni samome, zašto onda nisi samo naveo #> brojeve poruka pa da se ljudi ko' ljudi nagledaju gluposti? Ne, ali #> ti si secirao poruke, na toliko male delove, da sve ispadne tačno #> onako kako ja nisam hteo i govoriš da se "i ostatak _vrlo lepo_ #> uklapa u istu sliku." Tvoje poruke imaju prilike da čitaju svi, jer je ovo javna konferencija. A da se "ko' ljudi nagledaju gluposti", kako sam kažeš :>, su imali podosta prilike, nema potrebe da dajem reference. Dalje, kad smo kod sitnih seckanja, hoćeš da kažeš da ti onako nešto nisi mislio? Ili misliš da uzorci nisu reprezentativni? Bio si izazvan? Ne znaš za bolje? Naterali su te? Pogrešno si se izrazio (stotinak puta;)? Nije ti po volji da te neko citira? Što se mene tiče, slobodno izvadi, iseckaj, zalepi, šta god, slične stvari iz mojih poruka. Zatim uporedi sa svojim, razmisli, i zadrži suze. :> Inače, vrlo sadržajnu poruku: fuck you. sam preneo u celini, bez ikakvog seckanja i/ili skrnavljenja osnovnog smisla. :> #> Velika je tuga što ti poistovećuješ nacionalizam sa nacizmom. #> Ti si to što ja volim svoj narod izvrnuo da ispadne da mrzim #> sve ostale narode i sl., a kad te je pitam da citiraš doslove #> Oni kao narod (ekipa) moraju kolektivno da odgovoraju za #> nedela koja su počinili. Nema potrebe da idem daleko, da bih citirao. Samo malo niže u tvojoj poruci. Uštedeo si mi trud :>.
ex.yu.2023 guta,
#> Neka. Ovo do sada stvarno nije u redu. Što sam ne uzme učešće #> ovde, pa da vidimo kome opanci kome obojci, a ne da se na ovaj #> način prepucava sa svima, preko dece... ;( Vidim ja da postoji diskontinuitet u stilu/sadržaju poruka, ali sam to pripisao impulsivnom karakteru. Ako pod tim user-om piše više ljudi, neka se barem potpisuju posebno, da bar znamo s kim razgovaramo.
ex.yu.2024 guta,
#> A to da bi se iskoristilo u propagande svrhe... mislim da to ne #> ide u prilog politici "mira" koju vodi naš voljeni. Ipak, nije on jedini koji vodi propagandu. Ima tu i drugih strana koje bi jedva dočekale nešto slično. #> Ako nisi primetio želim da se povučem iz rasprave. Nisam primetio. 'Povlačenje iz rasprave' znači obustavu pisanja poruka i/ili ignore meni. Samim tim što daješ replike, i dalje učestvuješ. Kada prestaneš, ili udariš ignore, onda si završio. Mada, kao što smo već videli, (posebno dbambi ;), 'prekid svake dalje komunikacije' obično znači upravo suprotno. #> Nemam vremena #> da kao vi provodim 15 sati za ekranom, a kad sednem ne želim da #> odgovaram na poruke praznoglavaca koji se prave mudri. Dečko, jezik (ne)kulture ti je opet brži od pameti. Obuzdaj se. #> Ništa meni #> nije neugodno, ali je tvoje neznanje toliko duboko, da bih morao #> da ti objašnjavam 1000 stvari za koje ponavljam nemam vremena. #> Kakvo znanje - takav i stav. Ista stvar. #> Ovi su ostali primetili da nema vajde od svadje, pa su se pametno #> povukli. Još i to da su mi roditelji zabranili pisanje "poruka" -------- #> pa se nadam da nećeš sad da mi kažeš sve ono što nisi hteo/smeo #> pre. Svoje pamflete si vrlo lepo sam okarakterisao, stavljajući ih pod navodnike. ;>
ex.yu.2025 guta,
#> S obzirom da si Nemac mislim da su ježički problemi u pitanju. ------- #> Nadji nekog da ti protumači/prevede ono što sam napisao. Mogao bi i za nas sa jeftinijim kartama da nađeš nekog :>
ex.yu.2026 ilazarevic,
> da kao vi provodim 15 sati za ekranom, a kad sednem ne želim da > odgovaram na poruke praznoglavaca koji se prave mudri. Ništa meni Ako nemaš vremena da provodiš 15 sati pred ekranom i ne želiš da odgovaraš na poruke, zašto to ipak činiš? Koliko se već dugo nosiš sa tim konfliktom i da li si pokušao da ga rešiš uz pomoć stručne osobe?
ex.yu.2027 alien,
[] Ni u jednom trenutku ne postoji NI JEDAN moralni argument koji može [] da opravda diktaturu. Ne postoji ni jedan moralni ili nemoralni argument koji može tebe ili mene ili Đovanija da ubedi da prihvatimo diktaturu, ali ogroman broj pripadnika ljudske vrste ne misli tako. 'Diktatura' kao takva nije neki 'amoralni' čin, pa da možeš da presečeš ko je tu kriv. Recimo, ti bi sada mogao da kažeš: 'Ja ću sada da budem vaš diktator i vi ćete da izvršavate sve što ja naredim'. Smatram da to nije 'nemoralno' jer je legitimno pravo svakog čoveka da želi nešto više, pa i da bude vođa ;). Isto tako, moje je pravo da te ne slušam i da te ne pratim. Da skratim, ja mislim da je za diktaturu kriva stoka (pardon, narod), a kazna koju zaslužuje se izvršava uništavanjem (npr. klanjem) simbola njihovog podaništva tj. vođe ;>. [] Čovek koji opravdava diktatora u istoj, pa bio on vođen razlozima [] koje smatra ma koliko časnim i pragmatičnim, upravo je "wet dream" [] ovakvog sistema. Čovek se, koliko sam shvatio, zalagao za jaku kontrolu nad vojskom, a to je valjda upravo suprotno od težnji za diktaturom. [] ps: budi siguran da će od sada pa do večnosti Milošević servirati [] razloge zbog kojih jedino on može ovu zemlju da spase od rata, bede, [] gladi, propasti, saginjanja... ... ... dakle okolnosti koje sam stvara [] da bi potom počeo da ih razrešava. Daj, ne potcenjuj čoveka (Đovanija), to je svima poznato... Osim u onom delu oko večnosti, koji je netačan (ajde?! ;)). Ima situacija kada moraš birati najmanje zlo. Čak i nož kojim su klani ljudi može poslužiti za sečenje hleba (doduše, ja bih ga radije kidao). Milošević već neko vreme solidno servira tj. služi, a evo maločas čuh da nam je baš lepo servirao i crevo za merenje vrata :). Čekamo Deveti il' idemo odmah? O:)
ex.yu.2028 inferno,
Ů│ ˙>> "Nacija je svetinja. Nacija je uvek iznad pojedinca, njena ------------------------------ Ů│ ˙>> istorija, njeni uspesi i ratovi, njena tradicija. Život jednog Ů│ ˙>> pojedinca vredi za naciju samo onda kada se žrtvuje za nju. Ů│ ˙>> Nikada jedan čovek ne sme staviti svoj život iznad interesa Ů│ ˙>> nacije. On je izdajnik, i ne zaslužuje da živi." Ů│ ˙ Znači kažeš da je ovo gore isto kao ovo dole... Ů│ ˙ Ů│ ˙>> Narod ili nacija je nešto što je malkice pametnije, mudrije, Ů│ ˙>> važnije od tebe. To što ti tako ne misliš, to je tvoj žalosni --------------- Ů│ ˙ Kao što vidiš ja ne govorim niokakvom žrtvovanju za dobrobit velike Ů│ ˙ nacije i sl. stvari ja samo apelujem na nešto što ti naizgled nemaš, Ů│ ˙ a to je svest o svom narodu. Ne govoriš o žrtvovanju, ali i ti i Adolf govorite o naciji kao nečemu za šta treba umreti i što je iznad pojedinca itd itd.. Onda ima i tvoj izjava "postoje i važnije stvari na svetu od smrti". Ů│ ˙ Ovde ne vidim sličnost sa gornjim citatom, sorry. Pretpostavljam da Ů│ ˙ si time što sam priznao da sam nacionalista mislio da je to istovetno Ů│ ˙ sa fašizmom? Ako ne razumeš šta je nacionalizam možeš slobodno da me Ů│ ˙ pitaš i da prekineš da me napadaš. ------------- Ja te napadam? Ne znam zašto se osećaš napadnut, ja pokušavam da komuniciram. :>
ex.yu.2029 inferno,
Ů│ ˙ Šešelj - Kosovac Ů│ ˙ Arkan - sin Udbaša Ů│ ˙ Vuk Dr.- "bivši" komunista Daleko od toga da sam pristalica broja 2, ali šta ako je Arkan sin Udbaša? Jel to znači i da je Arkan udbaš? Nemoj te malograđanske "argumente" tipa "njegov otac ovo, njegov otac ono". Govori o čoveku a ne o njegovim pretcima. Naravno, ne podržavam Arkana niučemu, tako da te molim da me sad ne proglasiš za njegovog obožavaoca. Bivši "komunista" je objasnio svoje članstvo u istoj partiji. Da bi radio neki posao u to vreme si jednostavno morao da budeš drug član. I dalje mi nisi objasnio kako to opozicijom upravlja udba.. osim što je lider jedne opozicione stranke citiram "sin ubdaša". Ů│ ˙ Za ovo ostalo nemam vremena da odgovorim. Usledila je nažalost zabrana. Ů│ ˙ Mogu ti reći samo da si me jako "pogodio". Imaš čudan smisao za ono što Ů│ ˙ može nekoga da "pogodi". Kakva zabrana? Ovo ne služi da ja tebe pogađam, tako da ne vidim zašto bi se našao pogođenim. Pravo da ti kažem ne razumem ovaj drugi deo poruke, naročito oko zabrane. Ovo je razgovor, nije ujedanje.
ex.yu.2030 inferno,
Ů│ ˙>> koji si pokazao u svojim odgovorima) - pre bi se reklo da ti Ů│ ˙>> ono što pišeš izlazi iz dupeta, a ne iz glave. (osim ako ti je Ů│ ˙>> glava dupe). Ů│ ˙ Šmrc... Sad si me sredio. Vidim da nisi citirao duskovu poruku... Ů│ ˙ pa jest, onda bi se videlo i zašto tako odgovoram, jel da? Misliš da ima opravdanja za izlive nekulture i ovakvih gadosti? Izgleda da nisi shvatio smisao razgovora...
ex.yu.2031 inferno,
Ů│ ˙ Ako nisi primetio želim da se povučem iz rasprave. Nemam vremena Ů│ ˙ da kao vi provodim 15 sati za ekranom, a kad sednem ne želim da Ů│ ˙ odgovaram na poruke praznoglavaca koji se prave mudri. Ništa meni Ů│ ˙ nije neugodno, ali je tvoje neznanje toliko duboko, da bih morao Ů│ ˙ da ti objašnjavam 1000 stvari za koje ponavljam nemam vremena. Što se tiče vremena dnevno ti treba pola sata za Forum ako ne i manje, zavisi koliko brzo kucaš. Videli smo razne bele zastave. Od "prekidam svaki razgovor s tobom" do "zabranili mi roditelji". Sve se isto završilo..
ex.yu.2032 inferno,
Ů│ ˙ Velika je tuga što ti poistovećuješ nacionalizam sa nacizmom. Velika tuga sledi: Ů│ ˙ Ti si to što ja volim svoj narod izvrnuo da ispadne da mrzim Ů│ ˙ sve ostale narode i sl., a kad te je pitam da citiraš doslove Ů│ ˙ gde sam rekao da mrzim neki dr. narod - ti ćutiš i citiraš Ů│ ˙ isečene i zalepljene rečenice iz mojih poruka. --------------------------------------------- ... u kojima ti jasno ispoljavaš netrpeljivost prema drugim narodima, tj. nazicam. Sećaš se "Cigilenda", "Hrvata koji ne treba da žive ovde". Koliko puta da citiram? Ů│ ˙ Misliti da je Ů│ ˙ sopstveni narod najbolji, a svi ostali shit je odlika fašizma Ů│ ˙ koju ja neispoljavam. Siguran? =============================== 12.491 TEST.1:forum pixel, 10.11.Pet 13:21, 665 chr Odgovor na 12.488, tigar.flash, 10.11.Pet 10:04 --------------------------------------------------------- Ł OK, i ja dakle, treba da idem. Ł Hoćeš ti da me iseliš? Javi se ukoliko planiraš nešto slično Ł pa da rešimo to. Povedi i Vučka sa sobom. Ł Dakle, kad počinješ? Ł Ili možda kao Vučko čekaš da neko drugi istrebi Hrvate odavde? Ł Povraća mi se od takvog šljama. Pa ti mora da imas neka opasna ledja kad tako govoris u Srbiji. Ovo je jedina zemlja na svetu koja stiti svoje neprijatelje. Videcemo se mi kad se Srbija osvesti. I jos nesto, da znas da me boli k**** da li si ti nesto uradio ili ne, tvoj "narod" se pokazao ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ kao najveci sljam na ovoj planeti. Vi ne zasluzujete nista pa ti ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ preporucujem da se vise ne javljas. I meni se povraca od tebe. -----------------------------------------------12.491 --- Ů│ ˙ Ja volim svoj narod i branim ga od onakvih Ů│ ˙ ljudi kao što ste vi. Za dr. narode nisam zainteresovan. "A ono Ů│ ˙ što si rekao o Hrvatima?" - pitaš se ti. Sa njima smo u ratu (bili) Ů│ ˙ pa me utoliko interesuju, oni su moji neprijatelji pošto ubijaju Ů│ ˙ pripadnike mog naroda, a to što svi nisu loši - to me ne interesuje Ů│ ˙ nimalo. Oni kao narod (ekipa) moraju kolektivno da odgovoraju za Ů│ ˙ nedela koja su počinili. Pa neka se samo obračunavaju. Kolektiv? Ako se zna da su i Srbi činili zločine u ratu da li si spreman da ideš na streljanje zbog toga što je neki imbecil klao ljude? Kolektiv.. to ti je. Ili sam zaboravio da se apokaliptične kazne predvideo samo za druge? Još jedan tvoj citati koji će se čuvati: "...a to što su svi loši - to me ne interesuje. Oni kao narod moraju kolektivno da odgovaraju za nedela", dakle još jedna podudarnost sa fašistoidnim principima. Kolektivna odgovornost naroda u prošlosti je rezultirala milionima mrtvih. Toliko o tvojoj načitanosti o kojoj si pričao.
ex.yu.2033 severian,
> Ę? ps: budi siguran da će od sada pa do večnosti Milošević servirati > razloge Ę? zbog kojih jedino on može ovu zemlju da spase od rata, bede, > gladi, Ę? propasti, saginjanja... ... ... dakle okolnosti koje sam stvara > da bi Ę? potom počeo da ih razrešava. > > Pa njega treba onemogućiti u stvaranju tih problema a ne u razrešavanju. > Ono što je sam za*r'o treba i da ispravi. Samo što tip ne radi sekvencijalno, tj. dok rešava jedan problem koji je stvorio paralelno pravi pet novih. Spirala ide u krug, ali takođe i na dole, uvek u sve veće blato...
ex.yu.2035 ilazarevic,
> da kao vi provodim 15 sati za ekranom, a kad sednem ne želim da > odgovaram na poruke praznoglavaca koji se prave mudri. Ništa meni Ako nemaš vremena da provodiš 15 sati pred ekranom i ne želiš da odgovaraš na poruke, zašto to ipak činiš? Koliko se već dugo nosiš sa tim konfliktom i da li si pokušao da ga rešiš uz pomoć stručne osobe?
ex.yu.2037 maksa,
>> Daleko od toga da sam pristalica broja 2, ali šta ako je >> Arkan sin Udbaša? Jel to znači i da je Arkan udbaš? Ako ćemo pravo, on sam jeste (bio) udbaš. Ne genetski ;) nego mu je prošlost takva. Da li si gledao film "Zločin koji je izmenio Srbiju" u produkciji B92? Da li znaš kakav je dil država imala sa kriminalcima? Da li si, na pr., čitao Giškin intervju? >> Bivši "komunista" je objasnio svoje članstvo u istoj >> partiji. Da bi radio neki posao u to vreme si jednostavno >> morao da budeš drug član. Ovo je klasična isprika svih bivših članova SK koji bi da gurnu u zaborav svoje crvene knjižice. Pri tome i nije istina. Mogao si da radiš, i da budeš uspešan i priznat, a da ne budeš Drug Član. Lično znam bar 5 afirmisanih i u priznatih (u njihovim strukama) ljudi, koji nikad nisu imali crvenu knjižicu, nit' su bili pod repom dripaca na vlasti. Među njima ima dobitnika Oktobarske Nagrade. Samo su radili svoj posao umesto da prodaju maglu i laktaju se. Ko god ti kaže "bio sam u Partiji jer se moralo" - laže, pogotovo kad znaš da je od tog "boravka u Partiji" dobro prošao. Bilo je lakše da plivati niz vodu i prodavati maglu, nego raditi neki pošten posao. Uostalom, da je ono što je on rekao, ti napisao, a ja citirao - istina, SK bi imao bar 20 miliona članova, umesto 2-3, koliko je imao.
ex.yu.2038 basrak,
> Treba biti realan i priznati da > nas niko ne može tako brzo izvesti iz ovog s*anja kao "đavo" > (kad bi hteo). > Ne treba biti naivan pa verovati da bi se promenom > vlasti u ovom trenutku dobilo nešto osim te same promene. > Nisam ni govorio o moralnoj (ne)opravdanosti produžavanja > diktature ovde već o tome šta je u *ovom* trenutku najbolje za > Srbiju. Mislim da je dovoljno za utisak ;) Elem, ne vidim, ali apsolutno, nijedan razlog koji bi ovo gore potvrdio. Čoveku koji nas je i doveo u ovo stanje omogućiti da ostane na vlasti još "malo" (i još malo, i još malo i još malo i još malo... zaustavi me kad shvatiš) je najblaže rečeno neodgovorno. Šta mu treba dati drugu (treću, petu, desetu, hiljadu i prvu...) šansu? Budi siguran da bi ju on iskoristio najbolje što može ;> Ako ti i dalje ne vidiš, onda mali hint -> domaći spotovi + Burton Fink...
ex.yu.2039 gerber,
YR>*> Po meni vlast zeli upravo da izbeglice vrati u Krajinu, YR>*> iz prostog razloga, jer ce povratak istih najverovatnije YR>*> izazvati nove nemire koji ce rezultovati obnovom YR>*> "neprijateljstava", sto bi vlasti moglo da odgovara, YR>*> jer sumnjam da se ista odrekla Krajine, vec je cekala YR>*> povoljniji trenutak (da Rusija zivne), koji je verovatno Ovaj poslednji element mi tek zadnjih dana pada na pamet. Ovdašnjoj vlasti bi sigurno odgovaralo da se izbeglice vrate u Krajinu. Uz sve drugo, time bi doprineli i nestabilnosti Hrvatskog režima. Uz dodatni moment, da bi se (očekivanim) "situacijama" koje bi se povratnicima dešavale, ponovo mogla uspostaviti neka ravnoteža - maltretiranje Srba u Hrvatskoj prema dešavanjima na Kosovu i Sandžaku i time stvorila neka vrste poluge za neminovne buduće proteste i urgencije iz inostranstva za dešavanja na jugu Srbije. Mada, postoji sigurno i opravdani interes samih izbeglica da se vrate. Osim ako im ovde ne bude bio omogućen stalni smeštaj (ne u domovima i kampovima) i zadovoljavajuća egzistencija. Drugo je pitanje da li to ikome pada na pamet, barem u trenutnim uslovima koji vladaju u Krajini.
ex.yu.2040 gerber,
YR>*> Sloba teško da može da se odluči na ovaj korak. Na stranu što YR>*> bombe već padaju na Kosovu, a policijski teror se pojačava. YR>*> Napetost raste, kao da se nešto dešava? Pa sad, sudeći prema izjavi mladog gospodina Gačića, da se ne može utvrditi ko je bacio bombe na izbeglički kamp, te da su sporne tvrdnje da su to učinili Albanci, verovatno je da država ima i dalje nameru da izbeglice tamo smešta (ili barem zadrži) jer se u suprotnom ne bi mnogo mučila da ne izazove paniku. YR>*> koji su ovde prinudno, radi poboljšanja ekonomske situacije. Izbori YR>*> se bliže, sankcije ukinute pre dva i po meseca, ovde sve poskupljuje, YR>*> zarade realno opadaju, a kurs dinara miruje. Sloba mora da se sagne YR>*> malo, a sa njim i mi, da bi krediti počeli da cure i kod nas. Ako krediti nisu bili deo Dejtonskog paket aranžmana, onda nam je Sloba totalni diletant. A kako je kod njega najjača strana biranje poteza kojima se održava u sedlu propetog konja, sumnjam da je propustio ovo da unapred obezbedi. A možda će i Rusija da nam da kredit iz ove poslednje tranše od 6 milijardi koju je upravo dobila? ;>
ex.yu.2041 gerber,
YR>*> svoj posao umesto da prodaju maglu i laktaju se. Ko god ti kaže "bio YR>*> sam u Partiji jer se moralo" - laže, pogotovo kad znaš da je od tog YR>*> "boravka u Partiji" dobro prošao. Bilo je lakše da plivati niz vodu A da se ne zaboravi da je osim ljudi koji su u Partiji bili zbog linije manjeg otpora ili profitiranja, bilo i onih koji su bili jer su stvarno i verovali u to. Koji to većinom sada i priznaju bez da se pokušavaju sakriti iza prisile vremenskog trenutka. Da li smatraju da su pogrešili ili ne je nebitno, a ima ih i jednih i drugih. E sad, ako se priča o posleratnim godinama sve tamo do kraja pedesetih, čini mi se da je bilo veoma opasno odbiti (a tada su skoro svakog mladog i perspektivnog odmah predlagali) članstvo, jer je skoro automatski značilo da je u stvari protiv Partije, Naroda i ostalih tekovina NOB-a ;>
ex.yu.2043 gerber,
MR>*>>> kulurne konverzacije. YR>*> ČČČČČČČ YR>*> Toliko o kulturi pisanja. Ne baš. Toliko o nepažnji, brzini, propuštanju pažljivog ponovnog čitanja napisane poruke. Kultura konverzacije je malo širi pojam.
ex.yu.2044 gerber,
YR>*> S obzirom da si Nemac mislim da su ježički problemi u pitanju. Pa i jesu. Naježim se kad pročitam tvoje bisere. ;> YR>*> Nadji nekog da ti protumači/prevede ono što sam napisao. Koliko mi se čini, adekvatnije bi bilo da sam nađeš nekog ko če da ti protumači/objasni šta pišeš; ovde se pokušava bez uspeha. Očigledno je problem mnogo veći od semantičkog.
ex.yu.2045 veca,
>> No, pošto si ti nemac mislim da ti mogu oprostiti, ali >> ubuduće da znaš da Srbi ne vole takve šale i da tvoje >> igre odaberi reč-i-citiraj ubuduće neću tolerisati. Opa bato, al' se mali pomamio :) Lepo je što, kako kažeš, imaš poštovanja prema precima, ali probaj za početak, da imaš malo poštovanja i prema savremenicima. OK. shvatam tvoje godine (negde sam pročitala: kad sam imao petnaest godina mislio sam kako su moji roditelji neverovatno glupi, sa osamnaest sam bio ponosan koliko su brzo napredovali) i želju da promeniš svet, i shvatam zašto si ljut što te ljudi ne razumeju, (proces odrastanja je surov :) ), ali i ti treba da shvatiš da ljudi koji sa tobom polemišu nemaju loše namere. Čak provejava očinski ton :) u želji da ti ukažu gde grešiš. Smiri malo loptu, bes rađa bes, agresija agresiju, a to nas ničemu ne vodi. >> hoćeš boljke koja se zove Srbomrzitis. Pravo da vredjaš pripadnike >> Srpskog naroda u njihovoj rodjenoj zemlji ne možeš da izvučeš iz >> džepa, sorry. A ti to pravo imaš? Nemaš, sorry.
ex.yu.2046 veca,
>> roditelje oni NIKAD nisu glasali za Slobu. 90-te su glasali za DS >> (nažalost), a posle toga nisu upotrebljavali pravo glasa. Toliko o >> tvom pokušaju da mi nametneš da sam glasao za Slobu. Ti se u svojoj Čim nisu upotrebili pravo glasa znači da su glasali za njega, tj. njihovi listići su otišli u tu kutiju.
ex.yu.2047 veca,
>> bez ičega, mnogi čak i bez ikakve nade u bolje sutra. Jednostavno ----- Dodala bih, u bilo kakvo sutra. >> humanitarne pomoći opala posle onog prvog naleta, narod je >> (verovatno zbog toga što se to ne forsira u medijima, kao što >> trenutna politika nalaže) potpuno zaboravio da su ti ljudi još tu, >>ć da ne znaju gde e sutra osvanuti, da je hrane i odeće sve manje, a >>ć zima je. Raspisah Dal' zbog neforsiranja ili zato što je i ovaj narod toliko osiromašio da nema ni za sebe.
ex.yu.2048 supers,
>> Po meni vlast zeli upravo da izbeglice vrati u Krajinu, >> iz prostog razloga, jer ce povratak istih najverovatnije >> izazvati nove nemire koji ce rezultovati obnovom >> "neprijateljstava", sto bi vlasti moglo da odgovara, Ne samo to. Reč je pre svega o želji da se srpskom manjinom preko Drine stvori protivteža brojnim manjinama u samoj Srbiji, pošto postaje sve jasnije da zapad nikakvu masovnu kolonizaciju izbeglica u Sandžak, Vojvodinu ili Kosovo neće blagonaklono prihvatiti (a režim je trenutno na kursu saradnje sa istim). Naravno, povratak izbeglica jeste i obezbeđivanje rezervne mogućnosti za novi rat. Ipak, u osnovi svake politike je održanje na vlasti, tu se valjda svi slažemo. Na račun "preporoda Srbije" ova oligarhija se držala od 1987. do 1991, zatim se na račun "svih Srba u jednoj državi" držala sledećih par godina, a najmanje isto toliko će još moći da opstaje na paroli obnove posle perioda "ničim izazvanih" sankcija, a bogami i rata. Ako bi se izbeglice vratile, ispalo bi da smo posle 5 godina došli na isto. Ljudi su tamo gde su i pre bili (a što su im kuće popaljene a dobar deo izginuo će pravoverna sredstva informisanja da zanemare), i još uvek ima uslova za nove prevare. Bitno je da ova vlast stalno ima raison d'łtre, da uvek ima fiktivni cilj koji će da opravdava sredstva... >> povoljniji trenutak (da Rusija zivne), koji je verovatno >> pred nama, da zajebe Dejtonski sporazum, u cemu ima realnih >> izgleda sa obzirom na koncentraciju Srba u Krajini. Nade u to da će Rusija "da živne" ne bi trebala da gaji ni vlast ni pučanstvo. Za Srbiju je pucao Rusiji onaj nastavak i kada je bila mnogo snažnija. Trula Otomanska imperija se održavala kroz ceo XIX vek zahvaljujući tome što se evropske sile nisu mogle dogovoriti šta će ko da prigrabi a doprinos Rusije si mogao da okačiš mačku o rep, osim u kratkim intervalima kada je i Rusija bila u ratu sa Turskom (a nakon mira Rusije i Turske Srbija bi jebala ježa). A ne treba smetnuti sa uma ni da koncentracija Srba u Krajini teži nuli i da se neće izmeniti tek tako preko noći, nečijim proglasom. Masovni povratak je samo eventualnost, a ne izvesnost. >> Po cenu da pretrpim kritike moram da kazem da je solucija >> deobe teritorija naseljenih siptarima, po mom misljenju, >> prihvatljiva (gotovo neizbezna, ako ne sada onda u bliskoj Dosta se pričalo o takvim deobama, ima bezbroj varijanti, od najminimalnije po kojima bi Srbi dobili ono gde su i dan danas u većini (gornji Ibar, opštine Zubin Potok, Leposavić i još neke) plus Mitrovicu sa Trepčom, pa preko one sa celim istočnim Kosovom do Prištine (cele ili pola), pa varijanta gde imaju i koridor ispod Brezovice do Štrpca i Gore, pa se na kraju zapitaš šta ostaje Albancima... Kako god da obrneš, ispada da Albancima ide Metohija sa najznačajnijim manastirima (čiji bi se status možda mogao rešiti po ugledu na Hilandar)... Najspornija stvar u opciji deobe je procenat. Odnosi u broju stanovništva su toliko bolni po srpsku stranu da bi interesovanje za podelu sigurno splasnulo kada bi izašlo na videlo koliko je realno moguće dobiti od neke podele...
ex.yu.2049 inferno,
Ů│ ˙ Ako ćemo pravo, on sam jeste (bio) udbaš. Ne genetski ;) nego mu Ů│ ˙ je prošlost takva. Da li si gledao film "Zločin koji je izmenio Ů│ ˙ Srbiju" Promašio si poentu. Arkana ne smatram za opoziciju i poznata mi je njegova saradnja sa vlasti. Smetalo mi je ono: "otac mu je...". Ů│ ˙ "boravka u Partiji" dobro prošao. Bilo je lakše da plivati niz vodu Ů│ ˙ i prodavati maglu, nego raditi neki pošten posao. Hoćeš li mi samo reći da su bolje prolazili oni sa knjižicom ili nisu?
ex.yu.2050 giovanni,
Ę? Samo što tip ne radi sekvencijalno, tj. dok rešava jedan problem koji Ę? je stvorio paralelno pravi pet novih. Spirala ide u krug, ali takođe i na Ę? dole, uvek u sve veće blato... Baš zato mislim da bi ga bilo lakše naterati na ono što nama odgovara. Ne verujem da on ima ceo tim koji smišlja njegove sledeće poteze, čak mislim da niko sem njega u ovoj zemlji ne zna šta će dalje biti. Zato je bitno da opozicija stalno vrši pritisak na njega kako bi što pre izašli iz rata a da ga pritom onemogućava u pravljenju drugih problema. Nadam se da shvataš da će socijalisti biti na vlasti još najmanje godinu i po t.j. bar do sledećih republičkih izbora. Ono što me plaši je da do tih izbora, pa čak možda ni do saveznih najavljenih za jesen, neće biti više relevantnih nezavisnih medija. Ne, ne verujem da je sada, pa ni u bližoj budućnosti, moguća vanparlamentarna smena vlasti zbog svima znane situacije sa MUP i ostalim oružanim formacijama koje su sve naklonjene "voždu".
ex.yu.2051 giovanni,
Ę? Elem, ne vidim, ali apsolutno, nijedan razlog koji bi ovo gore potvrdio. Ę? Čoveku koji nas je i doveo u ovo stanje omogućiti da ostane na vlasti još Ę? "malo" (i još malo, i još malo i još malo i još malo... zaustavi me kad Ę? shvatiš) je najblaže rečeno neodgovorno. Šta mu treba dati drugu (treću, Ę? petu, desetu, hiljadu i prvu...) šansu? Budi siguran da bi ju on Ę? iskoristio najbolje što može ;> Pobogu, niko ovde nije rekao da mu treba dati još jednu šansu. Mnogi moje reči interpretiraju kako oni hoće a ne kako piše. Ono što je nama najmanje potrebno je novo krvoproliće i to u Srbiji. To bi bio početak raspada Srbije, otišlo bi Kosovo, verovatno i deo Vojvodine. Kad Slobodan Milošević nije skinut sa vlasti onda kada je to bilo moguće, propuštena je tada velika prilika, sada niti je to moguće niti ikoga u svetu to zanima pa se ne može ni tražiti neka podrška promenama pogotovo ne destabilizaciji koja bi mogla ugroziti sprovođenje Dejtonskog plana. Ono što se može raditi je da se stalnim pritiskom, Milošević natera da ne pravi više sr*nja, a to je svakako moguće, samo kad bi opozicija to znala (ili htela). Ne govorim o ostanku Sloboleona na vlasti dokle se njemu sviđja već do prvih izbora, a do tada bi opozicija morala da poradi malo na sebi (možda malo više ;)) i da razradi strategiju koja bi omogućila pobedu na izborima jer potencijala za tako nešto ima u Srbiji.
ex.yu.2052 pixel,
>> Ne govoriš o žrtvovanju, ali i ti i Adolf govorite o naciji >> kao nečemu za šta treba umreti i što je iznad pojedinca itd >> itd.. Onda ima i tvoj izjava "postoje i važnije stvari na >> svetu od smrti". ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Obratite pažnju na ovo >> Ja te napadam? Ne znam zašto se osećaš napadnut, ja >> pokušavam da komuniciram. :> Loša ti je to komunikacija sine. I pored silnih objašnjenja i razjašnjenje mr. komunista i dalje insistira da smo i ja i AH maltene braća. On tu navodi neke citate (nikad cele), iz kojih bi moglo i malo dete da zaključi da nemamo ništa zajedničko pored ljubavi prema svojoj domovini koju je AH manifestovao na potpuno dr. način. Ukratko mr. komunista kaže da pošto i ja i AH volimo svoj narod da smo isti. *bem ti komunističku logiku. G. K. još kaže da želi da komunicira. Ne znam kakvo je to komuniciranje gde se sagovornik stalno optužuje da je AH i gde se rasprava vodi o njemu a ne o političkim temama za šta je ovaj forum i predvidjen. I još što je najgore, ne obazire se na poruke koje mu upućujem da više NE MOGU da učestvujem u ovom pljuvanju, on nalazi za shodno da tek tad počne da replicira neverovatnim tempom.
ex.yu.2053 pixel,
>> da te neko citira? Što se mene tiče, slobodno izvadi, iseckaj, >> zalepi, šta god, slične stvari iz mojih poruka. Zatim uporedi >> sa svojim, razmisli, i zadrži suze. :> Ok, sam si tražio ;> Ovako sa drugima razgovara gospodin glupa, pardon guta: >> Tvoje gluposti imaju prilike da čitaju svi. Inače, fuck you. >> Pogrešno sam se izrazio - Ti si tuga. Na molbu da prestane da secira i pažljivo bira delove iz mojih poruka guta kaže: >> Što se mene tiče, svi su imali podosta prilike da čitaju Tvoje gluposti, >> nema potrebe da dajem reference. Na pitanje da li mrzi svoj narod guta odgovora ovako: "da" Na pitanje da li se stidi svog naroda guta odgovora ovako: "da" Na pitanje da li je namerno i pored objašnjenja koja mu je pixel dao, i dalje dovodio pixela i AH u vezu odgovor je: "da" Na pitanje da li je namerno secirao pixelove poruke g. guta i dalje odgovora sa: "da" Na pitanje da li je ikada u životu uzimao kokain ili bilo kakav drugi narkotik, guta sa osmehom odgovora sa: "Samo malo" >> sa svojim, razmisli, i zadrži suze. :> Plačem od smeha dok čitam tvoje poruke ;)
ex.yu.2054 pixel,
>> Vidim ja da postoji diskontinuitet u stilu/sadržaju poruka, >> ali sam to pripisao impulsivnom karakteru. Ako pod tim user-om >> piše više ljudi, neka se barem potpisuju posebno, da bar znamo >> s kim razgovaramo. Ne znaš koliko nas je :) Kad bi samo znao kolika se zavera krije iza jednog 15 godišnjaka... :)
ex.yu.2055 pixel,
>> Opa bato, al' se mali pomamio :) Nisam ja tvoj "bata". >> Lepo je što, kako kažeš, imaš poštovanja prema precima, ali >> probaj za početak, da imaš malo poštovanja i prema >> savremenicima. Prema ljudima koji govore da "mrze Mladića i Karadžića i njima potčinjene kasape iz dna duše", koji govore o "zločinima" nad "jadnim" Hrvatima i Muslimanima, a ćute kada se cela Krajina očisti od pripadnika njihovog naroda, koji kažu da "bi rado gledali kako izvesni vise", a potom se užasavaju kad neko predvidi da će i oni sami imati priliku da to rade, prema ljudima koji jasno i glasno govore o tome da im je jedino važno da je njima sve potaman, ljudi koji odjednom ubace nekoliko poruka u forum u stilu "jao vidi kako je ovaj glup" (oldtimer, dusko, lexus) , a nista ne objašnjavaju, ljudi koji se prerušavaju u pripadnike dr. naroda pa potom vredjaju Srbe u forumu nikako ne zaslužuju moje poštovanje. >> OK. shvatam tvoje godine (negde sam pročitala: >> kad sam imao petnaest godina mislio sam kako su moji roditelji >> neverovatno glupi, sa osamnaest sam bio ponosan koliko su brzo >> napredovali) i želju da promeniš svet, i shvatam zašto si ljut Ako si ti imala sl. problema kad si bila "mala" ne znači da ih ja imam. Ja nikad nisam imao takve probleme. >> što te ljudi ne razumeju, (proces odrastanja je surov :) ), Konačno me neko shvata, šmrc! :) >> ali i ti treba da shvatiš da ljudi koji sa tobom polemišu >> nemaju loše namere. Čak provejava očinski ton :) u želji da ti ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Stvarno? Da mi ti nisi rekla ne verujem da bih ovo čak i pomislio. Šta kažeš "ti treba da shvatiš da ljudi koji sa tobom polemišu nemaju loše namere"? Hiljadu puta sam probao "lepo" da razgovaram sa pomenutim "ljudima" i mogu slobodno reći da sam se zaj*bo. To su neki protumačili kao znak slabosti ili čega već i krenuli u ofanzivu. >> ukažu gde grešiš. Smiri malo loptu, bes rađa bes, agresija >> agresiju, a to nas ničemu ne vodi. Kao što mmtosic beše jednom mudro rekao, da ako vi stvarno mislite da ste u pravu onda ne biste tako napadnim tonom polemisali već biste polemisali u tonu "pa kako ne vidiš, pa to je tako očigledno" i pritom pružili xxx dokaza za to što mislite. Medjutim, od mog uključivanja u ovaj žalosni forum, imao sam prilike da se susretnem samo sa anti- srpskom propagandom, sa jaukanjem i zapomaganjem zbog nekakvih "stravičnih zločina" za koji su isti "duboko uvereni" da su ih "Karadžićevi" "vojnici" počinili, naravno od dokaza ništa izuzev nekakvih jadnih "kostiju" koju su pojedini videli na nama duboko naklonjenim stranim televizijskim stanicama i još za kojih se ispostavilo da su od nekih krava ili šta već. Tu su i neki tražili maltene linč i slične stvari koje su normalnim ljudima neshvatljive. Naime, taj bolesni nagon da se sopstveni narod gleda, a drugi zanemaraju je jedna vrlo uznemiravajuća stvar. "Jurimo zeca, a lisica nam promakne". Nesloga u ratnim prilikam je jedna opasna pojava. Kada se rat završi kada se postignu unapred odredjeni ciljevi, e, onda se jure "ratni zločinci". Sad moje je mišljenje da su ovi ljudi nesposobni da shvate realnost kakva jeste pa zato stvaraju svoj sopstveni svet gde je sve baš kako čuju na SKY-u ili CNN-u. Mislim da u psihologiji postoji jedan stručni termin za ovu boljku. E, sad me baš interesuje tvoj odgovor pošto si je li negde spomenula da grešim pa me i to strašno interesuje.
ex.yu.2056 pixel,
>> Videli smo razne bele zastave. Od "prekidam svaki razgovor >> s tobom" do "zabranili mi roditelji". Sve se isto završilo.. Zašto i dalje repliciraš na moje poruke onda? Nije to nikakva bela zastava već je škola, život, sve u pitanju. Čućemo se na raspustu. >> Što se tiče vremena dnevno ti treba pola sata za Forum ako >> ne i manje, zavisi koliko brzo kucaš. Kao što si možda primetio, ja sam trenutno usamljen u borbi protiv anti-srba. Meni pristiže znatno veći broj poruka nego tebi. A, količina vremena koju ti provodiš (pola sata) je pokazatelj na to koliko promišljeno odgovaraš.
ex.yu.2057 pixel,
>> Kakva zabrana? Istina je da su mi roditelji pripretili zabranom pošto previše vremena provodim odogovarajući na poruke. Ja kompjuter delim sa svojim bratom, programiram i što-šta još. >> Daleko od toga da sam pristalica broja 2, ali šta ako je >> Arkan sin Udbaša? Jel to znači i da je Arkan udbaš? Nemoj >> te malograđanske "argumente" tipa "njegov otac ovo, njegov >> otac ono". Govori o čoveku a ne o njegovim pretcima. >> Naravno, ne podržavam Arkana niučemu, tako da te molim da me >> sad ne proglasiš za njegovog obožavaoca. Što ga braniš onda? Znači li to što ga braniš da je tebi bitnije da se napadne pixel i da mu se onemogući bilo kakav poen? *bem ti takav stav. Verujem da si stvarno protiv njega ne bi ti palo napamet da ga braniš. >> Bivši "komunista" je objasnio svoje članstvo u istoj >> partiji. Da bi radio neki posao u to vreme si jednostavno >> morao da budeš drug član. Jesi čuo za ono "jednom komunista, zauvek komunista"? Uostalom, mislim da je to tebi poznato :) >> I dalje mi nisi objasnio kako to opozicijom upravlja udba.. >> osim što je lider jedne opozicione stranke citiram "sin >> ubdaša". Za to ne postoje pisani dokazi, bar ne meni na uvid. Ali, ako se bolje posmatraju akcije opozicionih stranaka i izjave njihovih lidera, i njihovi postupci u pojedinim ključnim situacijama koje su sve išle na ruku vlasti, onda je prilično jasno da medju njima postoji neka veza. Osim toga, gotovo svi lideri opozicionih stranaka i vrhovni ljudi u njima su ljudi koji su sasvim fino prosperirali u prethodnom, jednopartijskom sistemu. Vuk Drašković je bio novinar Tanjuga i šef kabineta Mike Spiljaka, jednog od vodećih komunista, Vojislav Šešelj je doktor marksističkih nauka, Vesna Pešić je ceo vek provela u Institutu društvenih nauka a njen zamenik, Žarko Korać gradio je uspešnu karijeru univerzitetskog profesora. Glavni pomoćnici Vojislava Koštunice su poznati bivši novinari TV Beograda, o liderima Nove Demokratije ne treba ni komentarisati kao o vodjama opozicione stranke s obzirom da su juče pozdravili ukidanje Studija B.
ex.yu.2058 pixel,
>> Pa i jesu. Naježim se kad pročitam tvoje bisere. ;> "the feeling is mutual"
ex.yu.2059 pixel,
>> >> Nisam primetio. 'Povlačenje iz rasprave' znači obustavu >> pisanja poruka i/ili ignore meni. Samim tim što daješ replike, >> i dalje učestvuješ. Kada prestaneš, ili udariš ignore, onda si >> završio. Mada, kao što smo već videli, (posebno dbambi ;), >> 'prekid svake dalje komunikacije' obično znači upravo >> suprotno. Povlačenje iz rasprave znači najava povlačenje kako ti protivnici više ne bi replicirali. >> Svoje pamflete si vrlo lepo sam okarakterisao, stavljajući ih >> pod navodnike. ;> "poruke" sam stavio pod navodnicima jer su moji roditelji laici pa su brzo od mene pokupili taj izraz.
ex.yu.2060 pixel,
>> Misliš da ima opravdanja za izlive nekulture i ovakvih >> gadosti? Izgleda da nisi shvatio smisao razgovora... Jeste, mislim. Mislim da je mnogo ružnije kada se neko recimo pretvara da je Hrvat i vredja Srbe ili kada se recimo neko odjednom ko' na dugme uključi u raspravu sa porukom tipa "vidi ga ovaj", a pritom ništa ne objašnjava.
ex.yu.2061 gerber,
YR>*> "the feeling is mutual" :> Uh, laknulo mi je.
ex.yu.2062 gerber,
YR>*> pružili xxx dokaza za to što mislite. Medjutim, od mog uključivanja YR>*> u ovaj žalosni forum, imao sam prilike da se susretnem samo sa anti- Ako i nije bio žalostan pre uključenja, svakako je postao neposredno po. A baš me čudi kako to i sam ne vidiš, pa tako je očigledno. YR>*> da shvate realnost kakva jeste pa zato stvaraju svoj sopstveni svet YR>*> gde je sve baš kako čuju na SKY-u ili CNN-u. Mislim da u psihologiji Aha, a ko je bio teča urednika SKY-a? Ili je možda komšija čoveka koji je nekad radio na CNN-u, pašenog brata čoveka čiji je deda bio sin Velikog Meštra?
ex.yu.2063 kum.djole,
>> Šta smo ono beše rekli...nešto oko nedostatka argumenata... >> gledanje...gramatike...? Ali.. zašto ste baš _samo vi SRBI_ toliko nepismeni ?
ex.yu.2064 maksa,
>> Promašio si poentu. Arkana ne smatram za opoziciju i >> poznata mi je njegova saradnja sa vlasti. Smetalo mi je >> ono: "otac mu je...". Ne vidim gde sam promašio poentu. Ti pitaš da li je on udbaš, ja kažem da jeste, ali da to nema veze sa njegovim ocem. Šta je tu promašeno? >> Hoćeš li mi samo reći da su bolje prolazili oni sa knjižicom >> ili nisu? Bez razvodnjavanja, nije bila reč o "bolje" i "gore", nego o "uopšte". Da podsetim, ti si rekao da je u to vreme bilo obavezno biti Drug Član, da bi bio bilo kako afirmisan (ti kažeš "bilo šta radio"), što nije istina. On, kao i svako drugi, je mogao da radi svoj posao (ako je znao šta mu je posao ;) i bez knjižice. Što jes' jes', ako si umeo da plivaš, "biti Drug Član" je samo po sebi moglo biti unosno zanimanje, ali priče "morao sam, da bih bilo šta radio" (pogotovo posle 70-tih) jednostavno ne prolaze. Što bi rekli, that's bullshit. Sve to lepo stane u jedan vic iz onog vremena: Q1: Kada bi Rusi krenuli na nas, kakav bi bio Dunav? A1: Crven, od naše krvi, jer bi se krvavo branili. Q2: A kada bi Amerikanci krenuli na nas, kakav bi bio Dunav? A2: Crven ... ali od partijskih knjižica.
ex.yu.2065 budim,
:) Auh, zar je opet ponedeljak, ili se meni prividaju poruke? ;> Danas je petak, a ovo je poslednja poruka koju pišem, bar ovde... Za razloge priuptajte moderatora (ukoliko i ovu ne obriše)... I tako, želim samo da pozdravim sve one sa kojima sam diskutovao ovih nekoliko meseci, kao i one koji su samo čitali. Da nebi ispao patetičan, pozdrav svima i vidimo se na Pro-u. poz, budimir p.s. Nadam se da će me Fancy bar tamo zaobilaziti...
ex.yu.2066 oldtimer,
> važno da je njima sve potaman, ljudi koji odjednom ubace nekoliko > poruka u forum u stilu "jao vidi kako je ovaj glup" (oldtimer, dusko, > lexus) , a nista ne objašnjavaju, ljudi koji se prerušavaju u pripadnike To što ti ne odgovaram na svaku poruku nikako ne znači da ne čitam ono što pišeš. Samo nemam razloga da ponavljam stvari koje ti neko već kaže, pa se javim kad mislim da treba reći nešto novo, što je praksa koja olakšava praćenje Foruma a štedi i procesorsko vreme ;) Prema tome, ne postoji *odjednom* ubacivanje poruka. Nigde ti nisam rekao, a neću ti ni reći da si glup. Da to mislim nikad ti ne bih napisao neku poruku, video bih to kao gubljenje vremena. Mislim da, u skladu sa svojim godinama, svet posmatraš crno-belo, i da se možda na tebe ipak može uticati da shvatiš da je to pogrešan stav u politici, a i u životu. Što se tiče objašnjavanja, svako citiranje shvataš kao vađenje tvojih rečenica iz konteksta, pa zato radije ostavljam da zainteresovani pročitaju cele tvoje poruke. U njima se nalaze svi potrebni dokazi za tvrdnje tvojih protivnika a nisu očigledni jedino tebi. > dr. jure "ratni zločinci". Sad moje je mišljenje da su ovi ljudi nesposobni > da shvate realnost kakva jeste pa zato stvaraju svoj sopstveni svet > gde je sve baš kako čuju na SKY-u ili CNN-u. Mislim da u psihologiji Da, nas toliko, mnogo starijih, politički iskusnijih, a ako hoćeš, i *načitanijih* od tebe, spadamo baš u tu kategoriju pa je bio neophodno potreban jedan petnaestogodišnjak, koji jedini *shvata realnost kakva jeste*, da dođe da nas sve prosvetli i zapreti nam kačenjem o bandere ako se ne vratimo na pravi put. A da ti bar na trenutak razmisliš o mogućnosti da si ti taj koji *stvara svoj sopstveni svet* ;)
ex.yu.2067 fancy,
ŮŢ>>> Opa bato, al' se mali pomamio :) ŮŢ> Nisam ja tvoj "bata". Kad se već busaš svojim srpstvom, pokušaj da naučiš i nešto malo o jeziku tvojih predaka... i savremenika.
ex.yu.2068 fancy,
ŮŢ> Vesna Pešić je ceo vek provela u Institutu društvenih nauka a njen Da, pa..? Kad za nekoga me možeš da nađeš crvenu knjižicu ti mu zalepiš nešto kao "prošao pored izloga sa Titovom slikom"..;)
ex.yu.2069 fancy,
ŮŢ> p.s. Nadam se da će me Fancy bar tamo zaobilaziti... Neće. p.s. I am the law, and the law goes with me ;)
ex.yu.2070 severian,
> koja bi mogla ugroziti sprovođenje Dejtonskog plana. Ono što se može raditi > je da se stalnim pritiskom, Milošević natera da ne pravi više sr*nja, a to > je svakako moguće, samo kad bi opozicija to znala (ili htela). Ne govorim Kako te samo život ovih dana žestoko demantuje:((
ex.yu.2071 bivanisevic,
Poruka sadrži memorandum o sudu u Hagu poznate Engleske novinarke Nore Belov. Iz ovog memoranduma može da se vidi da i na Zapadu postoje ljudi koji misle da je ovaj sud čista politička farsa. Memorandum on Goldstone Tribunal My purpose is to persuade competent lawyers and academic experts on international law that they should protest publicly against the violation of the principles of justice currently being perpetrated by the War Crimes Tribunal at The Hague. To be effective, it is important that the protest should come from various civilised countries, starting with France, the UK and the US and, if possible, Germany. The composition of the Hague Tribunal, now celebrating its third anniversary, precludes it from meeting Western standards for an independent judiciary. It was formed by the UNSC on the model of the Nuremberg Tribunal, with the Serbs cast in advance for the role played at Nuremberg by the Nazis. The task of setting up the tribunal was left to the UN's secretary-General, Boutros Boutros-Ghali, himself an Egyptian. Selected governments, representing different races and religions, were free to name their own judges. Boutros Boutros-Ghali, knowing that the americans were primarily interested in incriminating the Serbs (and so commanding the "moral high ground"), was careful to exclude countries representing the Orthodox Christian tradition. These might have been sympathetic to the Serbs. Most of the judges came from countries where it is normal to decide the verdict in advance of the trial. Within the Tribunal, the Court of Appeal consists of five judges, including nominees from China and Nigeria. Yet, as the Chinese and Nigerian governments have shown in their recent actions, Western concepts of impartial justice mean nothing to them. The Tribunal of First Instance includes an Egyptian judge, who will presumably practice the kind of justice now being administered by the Egyptian government. The Court of Second Instance consists of an American, a Pakistani and a Malaysian. Given the composition of the Tribunal, its lopsided proceedings are hardly surprising. As UNPROFOR officers who have served in ex-Yugoslavia have all confirmed, war crimes in the present conflicts have been perpetrated by members of all the major communities, not only by the Serbs but also by Croats and Muslims - notably including the Mujahideen. Brutality between the communities in ex-Yugoslavia is widely known. In a single issue of the BBC's daily monitoring, on 1st January 1996, we read of Croats denouncing Muslims in Bugojno, Central Bosnia, claiming that the Muslim authorities were ordering Croats - mainly older people - to leave their homes within three days. We also read that, during the Christmas holidays, the Croats in Mostar shelled a Mosque in the Muslim sector and that the Mufti in the Croat part of Mostar was protesting that his people were prevented from practising their religious rites. Reading of these sufferings, it is easy to see why the Bosnian Serbs preferred to go to war than to submit to domination by the Croat or Muslim ruling parties. The UN appointed the South African judge, Richard Goldstone, to be Chief Prosecutor and, from the outset, he knew it was his primary task to incriminate the Serbs. Goldstone has said publicly that when he arrived he knew nothing about ex-Yugoslavia. He has claimed that this would assure his objectivity. Instead, it made him singularly vulnerable to political manipulation. The Tribunal's degree of bias has been exposed in the indictments issued against the Bosnian Serb leaders. The texts contain no evidence that either Radovan Karadzic or General Ratko Mladic perpetrated, or approved, the crimes committed within the areas they controlled, let alone the "genocide" of which both were accused. Most, though not all, Bosnian Serbs regard the two men as their national leaders. This was brought home to the American occupiers who were sent to Serb-held Lopare, a mining town near Tuzla. According to the account carried in the "Washington Post" (8th January, 1996), there was a picture of Mladic on the wall and the Serbs, while welcoming the Americans, told them Mladic's popularity had risen. General Mladic is a professional soldier well known to many UNPROFOR officers. Some of these have negotiated with him over long periods, often on a daily basis. None of them consider him a war criminal. By indicting Karadzic and Mladic while taking no action against their opposite numbers in the Croat and Muslim hierarchies, Goldstone has forfeited any pretence of impartiality. The Tribunal has also indicted Milan Martic, formerly leader of the Krajina Serbs, for having ordered the bombing of Zagreb, an attack which cost five Croat lives. As you know, Tudjman's brutish army had driven from their homes over 150,000 Serbs and had looted, tortured and killed many Serbs who were seeking to flee. None of this agony troubled Goldstone, who still saw the Krajina Serb leader as the one deserving punishment. Goldstone did indict a number of Croats but Tudjman snubbed him by promoting one of the indicted men to a higher rank in the Croat army. Goldstone exposed himself to ridicule by going to Zagreb to plead with Tudjman to reverse the promotion. Tudjman refused to meet him and soon afterwards flew to Paris, where he was embraced by Presidents Chirac and Clinton. Lawyers who have seen this memorandum concede that it is factually correct. What is less clear is how the outrage can best be exposed. The only way of organising legal action, some say, would be by going to The Hague and exposing the emptiness of the indictment of the Serb leaders for alleged genocide. A French lawyer has agreed that, if the accused want his services, he would be willing to go to The Hague, yet this would seem to give the Tribunal a recognition which this court of injustice certainly does not deserve. I would be most grateful if you could suggest any other appropriate action to restore Western concepts of justice in the affairs of ex-Yugoslavia. Nora Beloff
ex.yu.2072 sav.gacic,
> ps: budi siguran da će od sada pa do večnosti Milošević servirati razloge > zbog kojih jedino on može ovu zemlju da spase od rata, bede, gladi, > propasti, saginjanja... ... ... dakle okolnosti koje sam stvara da bi potom > počeo da ih razrešava. Apsolutno. Uzgred, "Studio B preuzela Skupština Beograda" (news headline). Protestni miting je bio impozantan, okupljena masa je doprl čak do pola trotoara. Sad mogu slobodno da počnu i po kućama da kupe... Srećno nam bilo. Bik koji sedi
ex.yu.2073 sav.gacic,
> Šešelj - Kosovac > Arkan - sin Udbaša > Vuk Dr.- "bivši" komunista A Sloboleon? Raspitaj se malo, za domaći Bik koji sedi
ex.yu.2074 sav.gacic,
> YR>*> i sa kojima radi ko šta hoće. Tužno je koliko je i količina > YR>*> humanitarne pomoći opala posle onog prvog naleta, narod je (verovatno > Skorašnji komentar povodom paketa koji se dobijaju od Crvenog > Krsta: Malo je, ali je dobro dok išta i daju. Da li je iko pomislio da će ti jadni ljudi bilo šta "nepodobno" reći u kameru. Za mene je mnogo "teža" vest bila odluka izbeglica iz kampa kod Ivanjice da idu na Ilidžu. Meni prilično govori o kvalitetu života u "matici" zemlji. Bik koji sedi
ex.yu.2075 sav.gacic,
> Prekini da mi stavljaš reči u usta i da ti meni govoriš šta ja > mislim i vršiš ovde nekakve psiho-analize. Staljam reči u usta? A gde su te reči (dakle, podrazumeva se citat) koje sam ti stavio u usta? Psihoanalize? Momče, saberi se. Ovde su navođeni citati tvojih ranijih poruka i mislim da bi bilo veoma korisno da ih još jednom pročitaš. Momci su uložili trud (koji objektivno ne zaslužuješ) da ti sve na tanjiru serviraju, a moja ti je najdobronamernija preporuka da već od sada počneš da radiš na sebi... >>> A sada gramatika: pridevi koji se završavaju na -ski, -čki, >>> -ški PIŠU SE MALIM SLOVOM. > Šta smo ono beše rekli...nešto oko nedostatka argumenata...gledanje.... > gramatike...? Zakiti se autorom gore izrečenog ;) Pošto je evidentno da uglavnom ne znaš O ČEMU PIŠEŠ, sada pružaš dokaze da ne znaš ni KAKO, a uz to pokušavaš da to i opravdaš. Zabrini se. Za početak, kako misliš da sa takvim pravopisom predješ u stariji razred? Ili ti gledaju kroz prste? Za jednog tako nadobudnog mladog čoveka te stvari su naprosto sramota. Bik koji sedi
ex.yu.2076 superhik,
=:> Kao što si možda primetio, ja sam trenutno usamljen u borbi =:> protiv anti-srba. Meni pristiže znatno veći broj poruka nego Ajde molim te definiši pojam 'anti-srbin' ? Možda bi bilo bolje da to preformulišeš u 'anti-turbo-srbin' i dobićeš mail sa moralnom podrškom, od nas stotinjak :)
ex.yu.2077 guta,
#> Ovako sa drugima razgovara gospodin glupa, pardon guta: Moderatore? #> Tvoje gluposti imaju prilike da čitaju svi. Inače, fuck you. --------------- #> Pogrešno sam se izrazio - Ti si tuga. Opet. Moderatore? #> guta kaže: #>>> Što se mene tiče, svi su imali podosta prilike da čitaju Tvoje #>>> gluposti, nema potrebe da dajem reference. # A da se "ko' ljudi nagledaju gluposti", kako sam kažeš :>, su imali # podosta prilike, nema potrebe da dajem reference. Prvo je ispravljeno, drugo je rečenica koju sam ja napisao. Rekao sam da _isečeš_, dečko, ne da _prepravljaš_. Ovo (još uvek) nije Orvelova '84. #> Na pitanje da li mrzi svoj narod guta odgovora ovako: "da" #> Na pitanje da li se stidi svog naroda guta odgovora ovako: "da" Sem što si nevaspitan, prešao si i na laži. Roditelji su trebali još što-šta da ti objasne, a bogami i zabrane. #> Na pitanje da li je namerno i pored objašnjenja koja mu je pixel #> dao, i dalje dovodio pixela i AH u vezu odgovor je: "da" Dovoditi u vezu je suviše slabo rečeno :>. Rekao sam da se stavovi razlikuju u interpunkciji, i pismenosti. Sa ovim drugim je i dalje u prednosti AH :> #> Na pitanje da li je namerno secirao pixelove poruke g. guta i dalje #> odgovora sa: "da" Isekao sam najzanimljivije rečenice. Nisam ih prepravljao, kao recimo ti. #> Na pitanje da li je ikada u životu uzimao kokain ili bilo kakav #> drugi narkotik, guta sa osmehom odgovora sa: "Samo malo" Ovo je valjda pokušaj da budeš duhovit?
ex.yu.2078 guta,
#> Povlačenje iz rasprave znači najava povlačenje kako ti protivnici #> više ne bi replicirali. Povlačenje iz rasprave znači _kraj_ rasprave, a ne najavu kako bi, eventualno, tvoja reč bila poslednja. Kao što ti već rekoh, ako ne želiš da raspravljaš, udari meni i/ili svima ignore, i prestani da pišeš poruke. Nemoj da 'najavljuješ' pet poruka unapred. Pokušaj da budeš makar u jednoj stvari dosledan :>
ex.yu.2079 guta,
#> Ajde molim te definiši pojam 'anti-srbin' ? Evo ja ću: ;) 'A-S' je onaj ko: - u porukama koristi interpunkciju, iako je to čisto gubljenje vremena, - poštuje onu zamornu glupost od pravopisa, - ne veruje 'Protokolima' i sličnim knjigama, iako će posle Prosvetljenja Nacije biti uvedeni umesto čitanke, - ne misli da je njegova reč Sušta-I-Jedina-Istina, iako je to protivno prirodi Pravog Pripadnika Nacije, - ne koristi psovke, iako je svestan da će to prilikom Prosvetljenja biti uvedeno kao obavezno, - čita svoje poruke više od nula puta, iako je i to gubljenje vremena. Jer, Pravi Pripadnik Nacije uvek govori Prave Stvari, koje ne zahtevaju ispravke, - prezentuje tamo neke dokaze, koji su, kao što svi dobronamerni ljudi i ostali znaju, potpuno nepotrebni, - Pravim Pripadnicima prezentuje ono što su oni pisali, a da prethodno nije tražio dozvolu, niti je to podneo na uvid cenzuri, koja će izmeniti sve delove koje Pravi Pripadnik 'nije baš tako rekao', i koji se, uopšteno, PP-u ne sviđaju, - ne želi da ubije bilo koga, čak ni cele narode, osvedočeno neprijateljske, - ne želi ratove, čak iako je to prilika da 50+% sopstvenog naroda muški pogine, čime će sebi obezbediti mesto u narodnim pesmama, - pročitao je najmanje 25 puta manje nego Pravi Pripadnik, a i to uglavnom nekih gluposti, koje se ne tiču Zavere, - pripada diverzantskoj grupi tzv. 'liberala', tj. bandi nesposobnih tupadžija, koje će prve uza zid (ili na banderu) kad se digne kuka i motika.
ex.yu.2080 gerber,
YR>*> Da li je iko pomislio da će ti jadni ljudi bilo šta "nepodobno" reći u YR>*> kameru. Čini mi se da je bio samo razgovor sa novinarima, bez kamera. Ali u stvari nebitno. Bitnije je da im je izgleda potpuno jasno šta ih u bliskoj budućnosti očekuje. YR>*> Za mene je mnogo "teža" vest bila odluka izbeglica iz kampa kod YR>*> Ivanjice da idu na Ilidžu. Meni prilično govori o kvalitetu života u I o kvalitetu i o budućnosti koja im se sprema, ili koju mogu da očekuju. Možda čak i razmišljaju da će više zaštite imati u "međunarodnom" Sarajevu, nego u "matici" ;>
ex.yu.2081 giovanni,
Ę? Kako te samo život ovih dana žestoko demantuje:(( Koga demantuje, mene? Neće biti. Miloševiću je dozvoljeno da radi ono što hoće i on to koristi. U toku cele krize oko StB, znači već više od dve godine, niko ništa značajno nije uradio da se Slobi kaže "neće moći ove noći". Do ovoga je moralo doći, to se videlo još kad je počelo koketiranje glavnih ljudi StB sa Čovićem. Jeste da su oni bili pod pritiskom ali to ne znači da su morali da prave sr*nja i da teraju odlične novinare iz "kuće", da srozavaju ugled Studija B. Za mene je Studio B bio ono do pred izbore '93. Da oni nisu (bili) jedina veća TV stanica van kontrole režima još bi mi bilo drago što im se to desilo.
ex.yu.2082 milan,
> ŮŢ> Vesna Pešić je ceo vek provela u Institutu društvenih nauka a > njen > > Da, pa..? > Kad za nekoga me možeš da nađeš crvenu knjižicu ti mu zalepiš nešto > kao "prošao pored izloga sa Titovom slikom"..;) Auuu.... Je.... Vi ste mladi, al' ja sam se u životu naprolazio pored takvih izloga... Je l' će da me metnu u zatvor zbog toga il' mogu da prođem uslovno? :> Pl poz M
ex.yu.2083 sav.gacic,
> Kao što si možda primetio, ja sam trenutno usamljen u borbi protiv > anti-srba. Meni pristiže znatno veći broj poruka nego tebi. A, količina Znači Vaskoliko počiva na tvojim (nejakim) plećima? Bolje da propadnemo i to odmah. Bik koji sedi.
ex.yu.2084 sav.gacic,
> Pa sad, sudeći prema izjavi mladog gospodina Gačića, da > se ne može utvrditi ko je bacio bombe na izbeglički kamp, Praviću se da gornju štamparsku grešku nisam video :) U slučaju da se ponovi učlaniću te (preko svoje veze) u SPS - bez prava isključenja, dakle doživotno, a člansku kartu ću dati da se prikazuje u reklamama pred pornić na Palmi. Bik koji sedi
ex.yu.2085 gerber,
YR>*> U slučaju da se ponovi učlaniću te (preko svoje veze) u SPS - bez prava YR>*> isključenja, dakle doživotno, a člansku kartu ću dati da se prikazuje u YR>*> reklamama pred pornić na Palmi. A ne! Ja sam oduvek bio Član. Članska karta mi je u dobra stara vremena uvek virila dva prsta iz džepa. Na žalost modernizacija i plastifikacija, koje su nezadrživo osvojile i biblioteke, su mi pomutile to zadovoljstvo, svođenjem Članske karte na male gabarite. Tako da, dok se stvari ne vrate u normalu, odbijam da budem i dalje Član. Mada mi, moram priznati, nedostaje da čujem ono "Eno ga, ide Član".
ex.yu.2086 superhik,
=:> #> Ajde molim te definiši pojam 'anti-srbin' ? =:> Evo ja ću: ;) =:> 'A-S' je onaj ko: Zahvaljujem... nadam se da ovde nema takvih !? ;))))))
ex.yu.2087 inferno,
Ů│ ˙ Loša ti je to komunikacija sine. I pored silnih objašnjenja i Ů│ ˙ razjašnjenje mr. komunista i dalje insistira da smo i ja i ------------- A šta će ti ovo? Možeš li da obrazložišš to mr.komunista? Ů│ ˙ zajedničko pored ljubavi prema svojoj domovini koju je AH Ů│ ˙ manifestovao na potpuno dr. način. Ukratko mr. komunista Znaš kad AH i ti kažete da "hrvati ne treba da žive ovde.." samo u varjiaciji, onda je to isti način manifestovanja "ljubavi prema svojoj rasi/narodu" i ne svodi se ninašta dobro. Ů│ ˙ Ne znam kakvo je to komuniciranje gde se sagovornik stalno Ů│ ˙ optužuje da je AH i gde se rasprava vodi o njemu a ne o Ů│ ˙ političkim temama za šta je ovaj forum i predvidjen. Pa naravno da je reč o političkim temama. Zar fašizam nije politička tema? Ů│ ˙ I još Ů│ ˙ što je najgore, ne obazire se na poruke koje mu upućujem da Ů│ ˙ više NE MOGU da učestvujem u ovom pljuvanju, on nalazi za Ů│ ˙ shodno da tek tad počne da replicira neverovatnim tempom. Nećeš valjda da se povučeš?
ex.yu.2088 inferno,
Ů│ ˙>> Što se tiče vremena dnevno ti treba pola sata za Forum ako Ů│ ˙>> ne i manje, zavisi koliko brzo kucaš. Ů│ ˙ Ů│ ˙ Kao što si možda primetio, ja sam trenutno usamljen u borbi protiv Ů│ ˙ anti-srba. Meni pristiže znatno veći broj poruka nego tebi. A, količina Ů│ ˙ vremena koju ti provodiš (pola sata) je pokazatelj na to koliko Ů│ ˙ promišljeno odgovaraš. Misliš da se ja totalno slažem sa svima ostalima osim s tobom? Jok.. Što se tiče promišljenog odgovaranja obično pustim poruke da odleže jedan dan pre nego što ih pošaljem, tako da doboro promislim. Inače koji su to anti-srbi?
ex.yu.2089 inferno,
Ů│ ˙>> Daleko od toga da sam pristalica broja 2, ali šta ako je Ů│ ˙>> Arkan sin Udbaša? Jel to znači i da je Arkan udbaš? Nemoj Ů│ ˙ Što ga braniš onda? Znači li to što ga braniš da je tebi bitnije Ů│ ˙ da se napadne pixel i da mu se onemogući bilo kakav poen? *bem Ů│ ˙ ti takav stav. Verujem da si stvarno protiv njega ne bi ti palo Ů│ ˙ napamet da ga braniš. Branim? Jesi li ti čuo za objektivnost? Ako se sa nekim ne slažem, to ne znači da je on apsolutno oličenje lošeg i da ga treba pljuvati, nakačiti mu sve i svašta. Ista je stvar i sa komunizmom koji nikad nisi video, a opet ga toliko mrziš. I nisam ja nikad branio njega, već kritikovao tebe zbog razmišljanja tipa "njegov otac...". Ů│ ˙>> I dalje mi nisi objasnio kako to opozicijom upravlja udba.. Ů│ ˙>> osim što je lider jedne opozicione stranke citiram "sin Ů│ ˙>> ubdaša". Ů│ ˙ Ů│ ˙ Za to ne postoje pisani dokazi, bar ne meni na uvid. Ok, hvala. ;)
ex.yu.2090 inferno,
Ů│ ˙ Ne vidim gde sam promašio poentu. Ti pitaš da li je on udbaš, Ů│ ˙ ja kažem da jeste, ali da to nema veze sa njegovim ocem. Šta je Ů│ ˙ tu promašeno? Ma ne.. poenta nije bila u Arkanu, nego u poistovećivanju njega i njegovog oca, ustvari poistovećivanju bilo koga sa rodbinom i lepljenju etiketa bilo kome zbog grehova predaka. Ů│ ˙ Da podsetim, ti si rekao da je u to vreme bilo obavezno biti Drug Ů│ ˙ Član, da bi bio bilo kako afirmisan (ti kažeš "bilo šta radio"), što "bilo šta važno..."
ex.yu.2091 junior,
>>> roditelje oni NIKAD nisu glasali za Slobu. > Čim nisu upotrebili pravo glasa znači da su glasali za njega, > tj. njihovi listići su otišli u tu kutiju. Dobro, pa šta? Ljudi imaju pravo glasa, mogu da glasaju i za JUL ako žele. I za SSJ :) To i jeste poenta demokratije - mogućnost izbora.
ex.yu.2092 oldtimer,
>> Kad za nekoga me možeš da nađeš crvenu knjižicu ti mu zalepiš nešto >> kao "prošao pored izloga sa Titovom slikom"..;) > > Auuu.... Je.... Vi ste mladi, al' ja sam se u životu naprolazio > pored takvih izloga... Očekujemo da ovih dana neko u Forumu objavi tekst pod naslovom "Novi prilozi za komunističku biografiju druga Milana" :))
ex.yu.2093 veca,
>>>> Opa bato, al' se mali pomamio :) >> Nisam ja tvoj "bata". 'Opa bato' je uzrečica, a da si moj bata odavno bih ti održala lekciju o lepom ponašanju. >> Prema ljudima koji govore da "mrze Mladića i Karadžića i njima >> potčinjene kasape iz dna duše", koji govore o "zločinima" nad >> "jadnim" Hrvatima i Muslimanima, a ćute kada se cela Krajina očisti >> od pripadnika njihovog naroda, koji kažu da "bi rado gledali kako >> izvesni vise", a A zašto pa moraju da ih vole? samo zato što su pripadnici srpskog naroda? Koliko sam pratila raspravu, niko nije bio ravnodušan prema izgonu Srba iz Krajine, a to što osuđuju zločine prema drugim narodima, rekla bih da je ljudski, zna se gde je mesto zverima, u šumi ili u kavezu. >> Ako si ti imala sl. problema kad si bila "mala" ne znači da ih >> ja imam. Ja nikad nisam imao takve probleme. Kakve probleme? Čitaj malo pažljivije pre nego što odgovoriš. >>>> ali i ti treba da shvatiš da ljudi koji sa tobom polemišu >>>> nemaju loše namere. Čak provejava očinski ton :) u želji da ti >> ČČČČČČČČČČČČČČČČČČČČČČČČČ >> Stvarno? Da mi ti nisi rekla ne verujem da bih ovo čak i pomislio. >> Šta kažeš "ti treba da shvatiš da ljudi koji sa tobom polemišu >> nemaju loše namere"? Hiljadu puta sam probao "lepo" da razgovaram >> sa pomenutim "ljudima" i mogu slobodno reći da sam se zaj*bo. >> To su neki protumačili kao znak slabosti ili čega već i krenuli u >> ofanzivu. Zato što ne želiš to da vidiš, jer ti je glava preopterećena kojekakvim teorijama o zaveri, pa se to prenelo i na lični plan. Da nisi nastupio agresivno, možda bi ton diskusije išao u drugom pravcu. Ne možeš ti sebi uzeti za pravo da nekog nazivaš izdajnikom, otpadnikom, da kopaš po rodoslovu, psuješ i vređaš, a da sa druge strane ne usledi ofanziva, uslovni refleks :) >> u ovaj žalosni forum, imao sam prilike da se susretnem samo sa >> anti- srpskom propagandom, sa jaukanjem i zapomaganjem zbog >> nekakvih "stravičnih A ti si se osetio prozvanim da osvetlaš obraz srpskom narodu? Loš ti je metod, čak i pored najbolje volje da to uradiš. Iz tvojih poruka je izbijalo sve ono što ne bi trebalo da nas krasi, jednom rečju siledžijstvo. >> počinili, naravno od dokaza ništa izuzev nekakvih jadnih "kostiju" >> koju su pojedini videli na nama duboko naklonjenim stranim >> televizijskim stanicama i još za kojih se ispostavilo da su od >> nekih krava ili šta već. Hoćeš da kažeš da su Hrvati i muslimani činili ratne zločine, a da Srbi to nisu činili? Teško. Svi treba da budu kažnjeni.
ex.yu.2094 fancy,
ŮŢ> Dobro, pa šta? Ljudi imaju pravo glasa, mogu da glasaju i za JUL ako ŮŢ> žele. I za SSJ :) To i jeste poenta demokratije - mogućnost izbora. E, dade mi dobar šlagvort... Da li ste čuli trač da je Ceca tzv. Veličković - Ražnjatović pristupila JUL-u..? Reče mi neko da je u jednom skorašnjem intervjuu dala sličnu izjavu a sve to u vezi svoje samostalnosti ;) pod upravom Željka tzv. poslastičara.
ex.yu.2095 gerber,
YR>*> E, dade mi dobar šlagvort... Da li ste čuli trač da je Ceca tzv. YR>*> Veličković - Ražnjatović pristupila JUL-u..? Reče mi neko da je u Pašenozi po partiji? ;>
ex.yu.2096 junior,
> E, dade mi dobar šlagvort... Da li ste čuli trač da je Ceca > tzv. Veličković - Ražnjatović pristupila JUL-u..? Brrrr. Teško da će to preživeti. ;)
ex.yu.2097 bojt,
>> >> E, dade mi dobar šlagvort... Da li ste čuli trač da je Ceca >> >> tzv. Veličković - Ražnjatović pristupila JUL-u..? >> Brrrr. Teško da će to preživeti. ;) Arkan? ;)
ex.yu.2098 dpaun,
>:> E sad, ako se priča o posleratnim godinama sve tamo do kraja >:> pedesetih, čini mi se da je bilo veoma opasno odbiti (a tada >:> su skoro svakog mladog i perspektivnog odmah predlagali) >:> članstvo, jer je skoro automatski značilo da je u stvari >:> protiv Partije, Naroda i ostalih tekovina NOB-a ;> Mnogi danas - naročito mladi - ne shvataju kakva su to vremena bila. Evo dva apsolutno autentična bisera. 1. Zaposlio sam se 1972. godine kao apsolvent u jednoj seoskoj osnovnoj školi. Posle par nedelja dobijem kovertu sa materijalom za Opštinsku omladinsku konferneciju, i to kao predsednik omladine! Proverim u selu - jeste, kažu, omladinci, mi smo te izabrali za predsednika kad smo čuli da je došao nov nastavnik. Obratim se direktoru za savet, ovaj kaže "Prihvati, mlad si, nema veze što nije baš po proceduri!". Odem na sastanak - opalim argumentima po (žalosnoj) situaciji; podigne se jedan brka iz prvih redova (posle sam shavtio ko je) i naredi da mi se oduzme reč, jer, veli on, vređam (majdanpečku) radničku klasu. Izađem iz sale, odem kući. Posle par dana javlja mi direktor da me zovu u opštinski Komitet. Kažem direktoru da nemam nikakve veze sa Komitetom, ali da čekam poziv od omladinaca jer s njima treba da raščistim stvari. Prođe jedno mesec dana, komšija mi donosi novine (borski "Kolektiv") u kojima na pola stranice uokviren tekst s nadnaslovom "Prosvetni radnik Paun Durlić isključen iz partije zbog demagogije". Pokažem direktoru tekst i pitam čoveka "Kako mogu da me isključe iz Partije kad nisam član?" Ovaj pozove onoga brku, sekretara Komiteta, i prenese mu moje reči, a ovaj mu odbrusi: "Nema veze što nije član, ima da leti iz Partije!" Tako sam ja zbilja isključen iz Partije, iako nisam bio njen član. Srećom, direktor škole je bio divan čovek, uspeo je da me zaštiti i da mi omogući da u prosveti provedem prelepih 15 godina pravog stvaralačkog rada sa decom. 2. Kada sam pre 11 godina kao etnolog preizeo majdanpečki Muzej i počeo sa radom na prikupljanju građe, dođe mi jednog dana čovek s neobičnim dokumentom - zvaničnim dopisom (istog) opštinskog Komiteta SK u kome stoji odluka da mu se - kao omladincu - trajno zabranjuje učlanjenje u SK, jer "pokazuje sklonost ka religiji". Niti je čovek ikada razmišljao o SK, niti ga je zanimao omladinski (politički) život, ali je Komitet, za svaki slučaj, zauzeo stav - i o tome ga zvanično obavestio - da ne može nikada da bude član SK! Danas su ovo biseri, ili vicevi, ali tada je koža bila u pitanju.
ex.yu.2099 basrak,
> Ali.. zašto ste baš _samo vi SRBI_ toliko nepismeni ? Ko to kaže, ko to laže? ;>
ex.yu.2100 johnnya,
U današnjoj Politici tek na 14.strani je izašao sledeći članak : Ogorčenje Srba izbeglih iz Sarajeva U Brezovom Polju u sobi od 14 m2 živi 12 ljudi. - Izbegli se osećaju izdanim od svojih lidera. - U selu koje nije uspelo da prihvati 150 ljudi tek se očekuje dolazak novih 2000 izbeglica. ------------------------------------------------------ Veliki broj bosanskih Srba koji su na nagovor rukovodstva Republike Srpske izbegli iz delova Sarajeva, koji prelaze pod muslimansku kontrolu, sada se osećaju izdanim od strane svoji lidera. Mnogi od njih danas su lutali blatnjavim ulicama Brezovog Polja, neki tražeći lokalno sedište Crvenog krsta a drugi vraćajući se odatle nakon6 što su registrovani i dobili skroman obrok, javlja Frans pres. "Sve je moglo da bude mnogo drugačije", kaže Žarko (45), nekadašnji vojnik Vojske Republike Srpske, "Naše vođe su trebale ranije da nas obaveste o svojim namerama, umesto što nas sada u poslednjem času odvode kao stoku". ... Sarajevska predgrađa Vogošća, Ilijaš, Hadžići, Grbavica i Ilidža do 19.marta treba da pređu pod kontrolu Federacije BiH, a vlasti RS su saopštile da će iz tih opština do tog datuma iseliti između 50.000 i 80.000 Srba. NO COMMENT ■■ Johnnya ■■ .
ex.yu.2101 severian,
Veoma zanimljiv tekst o Unproforu. Tekst obiluje činjenicama. Skinut sa UN home page-a... unprofor.zip
ex.yu.2102 severian,
Mapa podele Bosne po dejtonskom "sporazumu". Izvor je NATO home page... dayton.gif
ex.yu.2103 bivanisevic,
> Veoma zanimljiv tekst o Unproforu. Tekst obiluje činjenicama. > Skinut sa UN home page-a... Koja je adresa UN home page-a?
ex.yu.2104 bivanisevic,
> Mapa podele Bosne po dejtonskom "sporazumu". Izvor je NATO home page... A koja je njihova adresa?
ex.yu.2105 kant,
> Mapa podele Bosne po dejtonskom "sporazumu". Izvor je NATO home > page... Zanimljiva mapa...Da li je nešto pisalo uz nju tamo odakle si je skinuo (tipa "not an official document" i sl.), odnosno koliko je pouzdana?
ex.yu.2106 supers,
>> Zanimljiva mapa...Da li je nešto pisalo uz nju tamo odakle si je >> skinuo (tipa "not an official document" i sl.), odnosno koliko >> je pouzdana? U onoj knjižari u prizemlju zgrade Novosti na Trgu Nikole Pašića, tamo gde su izložene one mape svih živih i mrtvih srpskih Krajina, pojavila se vrlo kvalitetna Dejton mapa, sa ucrtanim reljefom, glavnim putevima i prugama i granicom. Koliko vidim, sasvim se slaže sa ovim što je severian skinuo. Jedna stvar me čudi na obe mape. Muslimanski koridor za Goražde ide bukvalno vazdušnom linijom, preko čuki i litica, dakle ne pokriva ceo put do Sarajeva. Sad, da li je u pitanju namerna/slučajna nepreciznost, ili se ozbiljno planira razmena u kojoj bi Srbi dobili dolinu Prače kuda bi išla magistrala i železnica za novo Srpsko Sarajevo... Ma, kad čovek trezveno pogleda, jasno je da su ta nova Sarajeva bezobrazno zamazivanje očiju.
ex.yu.2107 severian,
>> Mapa podele Bosne po dejtonskom "sporazumu". Izvor je NATO home page... > > A koja je njihova adresa? www.nato.int i www.un.org Zanimljivo je i na www.whitehouse.gov kao i www.predsjednik.hr
ex.yu.2108 severian,
> Zanimljiva mapa...Da li je nešto pisalo uz nju tamo odakle si je > skinuo (tipa "not an official document" i sl.), odnosno koliko > je pouzdana? Mapa je predstavljena kao zvanični dokument. Postoje još dve mape (raspodela baza IFORA i koridori delovanja) ali se desila havarija moje diskete:((
ex.yu.2109 kant,
> Koliko vidim, sasvim se slaže sa ovim što je severian skinuo. Hm...Ja sam i pitao zato što se ne slaže. Naime, ova NATO mapa je različita od svih "Dejton" mapa koje sam do sada video i u nekim detaljima bitno povoljnija za Srbe. Elem, najveća razlika je u delu teritorije zapadno od Šamca (severno od Odžaka), koji po mapi o kojoj ti govoriš (i većini ostalih koje sam video) pripada MH federaciji. Taj komad veličine oko 30-40 kmř na NATO mapi ne postoji (tj. pripada RS). Takođe, koridor je po NATO mapi na najužem mestu širok između 10 i 15 km (gruba procena, gradovi na mapi su prilično slobodno postavljeni, pa je teško odrediti prave dimenzije, ali u svakom slučaju preko 10 km), dok je na ovoj drugoj širok svega 5-6 km. Dalje, koridor za Goražde je (kao što si primetio) jako nezgodan i uzak, dok je kod NATO-a bitno širi. I na kraju (but not least), deo koji je u Dejtonu vraćen Srbima (Mrkonjić Grad, Šipovo...) mnogo povoljnije izgleda na NATO mapi (nije tako "pljosnat, a dugačak"). > bi išla magistrala i železnica za novo Srpsko Sarajevo... Ma, > kad čovek trezveno pogleda, jasno je da su ta nova Sarajeva > bezobrazno zamazivanje očiju. I ja mislim da od toga nema ništa i da je to bilo usmereno na ublažavanje revolta tog naroda tamo.
ex.yu.2110 kant,
> Mapa je predstavljena kao zvanični dokument. Postoje još dve > mape (raspodela baza IFORA i koridori delovanja) ali se desila > havarija moje diskete:(( Ako budeš imao mogućnosti, baci i to ovde. Takođe, ima li tamo integralnog teksta dejtonskog sporazuma?
ex.yu.2111 supers,
>> detaljima bitno povoljnija za Srbe. Elem, najveća razlika je u delu >> teritorije zapadno od Šamca (severno od Odžaka), koji po mapi o >> širok između 10 i 15 km (gruba procena, gradovi na mapi su prilično >> slobodno postavljeni, pa je teško odrediti prave dimenzije, ali u >> svakom slučaju preko 10 km), dok je na ovoj drugoj širok svega 5-6 km. >> koji je u Dejtonu vraćen Srbima (Mrkonjić Grad, Šipovo...) mnogo >> povoljnije izgleda na NATO mapi (nije tako "pljosnat, a dugačak"). Očigledno je (s obzirom na kvalitet ovog NATO GIFića) da u sva tri slučaja treba verovati preciznijim domaćim mapama, t.j. na sva tri mesta je stvarno stanje u korist MH strane.
ex.yu.2112 kant,
> Očigledno je (s obzirom na kvalitet ovog NATO GIFića) da u sva > tri slučaja treba verovati preciznijim domaćim mapama, t.j. na > sva tri mesta je stvarno stanje u korist MH strane. Naravno da i ja verujem da je tačnija ova domaća mapa (što je i logično - nepovoljnija je po Srbe), ali me zaprepastilo da je dokument koji je skinut sa NATO home page-a, pa još koji pretenduje da bude verodostojan (severian čak reče da je predstavljena kao zvaničan dokument), tako loše (aljkavo) nacrtan (dakle nije kvalitet slike u pitanju, već onoga koji je crtao) da je došlo do tako bitnih propusta na važnim područjima. Ako (daj Bože) u Bosni i dalje ostane mirno, sve ovo, naravno, gubi na važnosti.
ex.yu.2113 severian,
> Ako budeš imao mogućnosti, baci i to ovde. Takođe, ima li tamo > integralnog teksta dejtonskog sporazuma? Čim nađem malo vremena skočiću opet do NATO-a. Polomio sam se tražeći integralni tekst Dejtonskog sporazuma, ali toga jednostavno nema. Ostalo mi je još samo da prekopam home page južnog krila Natoa u Italiji, ali čisto sumnjam da ću naći tamo kad nema ni na UN-u, ni u NATO HQ...
ex.yu.2114 basrak,
>> Takođe, ima li tamo integralnog teksta dejtonskog sporazuma? > > Čim nađem malo vremena skočiću opet do NATO-a. Polomio sam > se tražeći integralni tekst Dejtonskog sporazuma, ali toga > jednostavno nema. Kako nema? Evo ga... dayton.zip
ex.yu.2115 basrak,
A evo i mapa rameštaja snaga IFOR-a prema tom istom sporazumu... ifordepl.gif
ex.yu.2116 supers,
>> A evo i mapa rameštaja snaga IFOR-a prema tom istom sporazumu... Svaka čast što priloge šalješ i ovde, ko bi to skidao na 1200 sa Proa...
ex.yu.2117 kant,
>> se tražeći integralni tekst Dejtonskog sporazuma, ali toga >> jednostavno nema. > > Kako nema? Evo ga... Zahvaljujem, konačno kompletan sporazum. U vezi sa tim, baš me zanima kako će se pokazati labava federacija na delu. > A evo i mapa rameštaja snaga IFOR-a prema tom istom > sporazumu... Ova mapa je, za razliku od one prethodne, potpuno ista kao ona koju je supers spomenuo.
ex.yu.2118 basrak,
U Galeriji tajni, pre nekoliko dana, na Politici, gost je bio onaj novinar, bivši urednik Duge (kako se zvaše?). Isti je tom prilikom izjavio da se upoznao sa Mirom Barešićem i sa još dosta najekstremnijih ustaških terorista. Ispalo je da su oni većinom partizanska deca. Jel' pije to vode?
ex.yu.2119 sav.gacic,
> U Galeriji tajni, pre nekoliko dana, na Politici, gost je bio onaj novinar, > bivši urednik Duge (kako se zvaše?). Isti je tom prilikom izjavio da se Taj tip je gostovao u nekoj sličnoj emisiji pre nekog vremena i licitirao podugačku listu svetskih ličnosti (ne samo otpadnika) sa kojima je bio, družio se i tsl. Gledajući ga, a posebno slušajući ga stičem utisak da izmišlja i da u tome nema mere... Ništa o njemu ne znam, ali poredeći priče tokom intervjua (oko 1 sat) pao je u nekoliko ozbiljnih kontradikcija, što je, za mene, dovoljno da mu ne verujem ni da je more slano. Za sebe sam notirao da je lik pogodan jedino za pasionirane konzumente Vanje Bulića (kome se, istina, ponekad desi da dovede i ponekog suvislog, pa ponekad ponešto i odaslušam) Minimaksa i odgovarajućih stanica...
ex.yu.2120 kum.djole,
>> Gledajući ga, a posebno slušajući ga stičem utisak da >> izmišlja i da u tome nema mere... ..a i rekao je da je "straaašno naivan". Vidi se to odma'. Probala Biksi da ga ubedi u suprotno, iz murtoazije, ali nije se dao. ;)
ex.yu.2121 inferno,
Ů│ ˙ U Galeriji tajni, pre nekoliko dana, na Politici, gost je bio onaj ---------------- Drugo mesto. Posle Milje Regulus.
ex.yu.2122 supers,
>> Ů│ ˙ U Galeriji tajni, pre nekoliko dana, na Politici, gost je bio >> onaj ---------------- >> >> Drugo mesto. Posle Milje Regulus. Nemoj tako. I pored Vilimonkinih tripova u toj emisiji ipak vredi saslušati goste, čiji je sastav vrlo kvalitetan :)
ex.yu.2123 inferno,
Ů│ ˙>> Drugo mesto. Posle Milje Regulus. Ů│ ˙ Ů│ ˙ Nemoj tako. I pored Vilimonkinih tripova u toj emisiji ipak vredi Ů│ ˙ saslušati goste, čiji je sastav vrlo kvalitetan :) Ne znam, ali koncentracija gluposti pod smešnim šeširom je zavidna. ;>
ex.yu.2124 sav.gacic,
> Ů│ ˙ Nemoj tako. I pored Vilimonkinih tripova u toj emisiji ipak vredi > Ů│ ˙ saslušati goste, čiji je sastav vrlo kvalitetan :) Sa ovim se slažem, ponekad istrpim da joj odmah ne dam ignore daljinskim upravljačem, pa se posle prijatno iznenadim. Naravno, uz uslov da se sva pažnja usmeri na gosta, a ona ipak - ignoriše. > Ne znam, ali koncentracija gluposti pod smešnim šeširom je > zavidna. ;> Nisam siguran. Vilimonkina glupost je deo scenarija, baš kao i ekstravagancija u odevanju. U njenu ciljnu grupu ne verujem da ulazi iko odavde (sa Sezama). Glavnu publiku ipak regrutuje među isfrustriranim ženskinjem što je gleda, a ne sluša (nije u stanju da razume) i registruje jedino njenu pojavu. To ne mora da bude nužno loše, jer je sasvim moguće da deo svojih konzumenata pobudi na _podvige_ na planu emancipacije (_kad može ova kokoška, što ne bih mogla i ja_) i istera iz letargije... Sve to montiranje i podešavanje svedoči o prisustvu svesti i plana (kao mentalnih aktivnosti) čime se drastično izdvaja od Milje koja je nepatvorena... sad već ne znam šta da stavim, jer je greh verbalno nasrnuti na mentalno hendikepirano lice.
ex.yu.2125 fancy,
ŮŢ> Ne znam, ali koncentracija gluposti pod smešnim šeširom je ŮŢ> zavidna. ;> Žena je genije. Jedna od retkih kojima se iskreno divim. (druge dve su Olja I. i Laureen B.)
ex.yu.2126 supers,
I tako... Desilo se uzajamno priznanje SRJ i Makedonije, uz priznavanje kontinuiteta sa bivšom SFRJ (uz tu začkoljicu da Makedonci priznaju i sebi kontinuitet koliko i nama ;> ) To je bilo dovoljno da evropski ambasadori polete nazad u Beograd... Grcima nije pravo. Opoziciona štampa grmi, a utisak mi je da je ovo Grke povredilo više nego poraz u košarci. Lajtmotiv njihovih kritika je reč "nezahvalnost"... No, interesantno je da je vladina štampa znatno blaža. Da li su u pitanju Sloboleonove ambicije za širenje Srboslavije? Ambicije koje podržava i grčki PASOK, pošto bi povratak Makedonije u Jugoslaviju bio jedan od najelegantnijih načina da se pitanje grčkog kopirajta na ime ovog zajedničkog suseda stavi pod tepih...?
ex.yu.2127 budim,
Ex, dugo me nije bilo, a vidim da konferencija zamire... :) (:) kontinuiteta sa bivšom SFRJ (uz tu začkoljicu da Makedonci priznaju i Em dobiše naciju pre četrdesetak godina, em ih prizna svet... Šta ti je život!... Ko je Sledeći Crnogorci ili Šumadinci? :) poz, budimir
ex.yu.2128 sav.gacic,
> sebi kontinuitet koliko i nama ;> ) To je bilo dovoljno da evropski > ambasadori polete nazad u Beograd... Baš kako je i rečeno, ni više, ni manje. Da podsetim, za prijem u UN biće potrebno da se ponovo uspostave autonomije (sa naglaskom na Kosovo). Jedino što nikako nisam siguran da će to biti dovoljno za Albance... Grcima nije pravo. Opoziciona štampa grmi, a utisak mi je da je ovo Grke > povredilo više nego poraz u košarci. Lajtmotiv njihovih kritika je reč > "nezahvalnost"... No, interesantno je da je vladina štampa znatno blaža. Baš me zanima šta su očekivali. Da pristanemo da ovu okljaštrenu YU (ali ipak nekakvu našu državu nikada ne priznaju da bi se turbo-Grci bolje osećali? Još da pri tome sve blagodeti koje im nastrana i trula, ali bogata Evropa primaju zdravo za gotovo, primaju turiste iz te iste dušmanske Evrope koja nas zajedno maćehinski gura u ralje islama ;) Zadivljujuće je koliko redosled poteza prati plan Milana Panića iz daleke '92. Gde bi nam kraj bio i šta bi se sve izbeglo da mu je kojim slučajem to uspelo...
ex.yu.2129 budim,
(:) Baš me zanima šta su očekivali. Da pristanemo da ovu okljaštrenu YU (:) (ali ipak nekakvu našu državu nikada ne priznaju da bi se turbo-Grci (:) bolje osećali? Još Koliko se sećam, nije im baš nešto teško pao momenat kada nam je EU uvela sankcije svojevremeno. Videh jednu poruku u O_Forum-u, kako je tada jedan Grk na sistemu izjavio, da i Grčka ima neke svoje interese... E pa, sada i Srbija ima neke interese! :>>> poz, budimir
ex.yu.2130 sav.gacic,
> Grk na sistemu izjavio, da i Grčka ima neke svoje interese... E pa, sada > i Srbija ima neke interese! :>>> Otprilike tako. Ali u celoj priči meni je najžalije to što sve ovo dešava tek sada, a moglo je pre tri i po godine, sa bezbroj pošteđenih života i ušteđenih patnji. Kakav je da je, Milan Panić je bio onaj ko je veoma dobro znao koliko to sve KOŠTA i da za megalomanski program ONAKO šusterski smišljene nacionalne renesanse NIJE BILO PARA.
ex.yu.2131 anteater,
nadam se SUMADINCI, red bi bio
ex.yu.2132 budim,
(:) nadam se SUMADINCI, red bi bio Pa, kad su Crnogorci i Makedonci ( muslimanima neću ovom prilikom, oni nisu čak ni geografska celina) postali nacije, šta onda ŠUMADINCI čekaju? :)) poz, budimir
ex.yu.2133 anteater,
Cekaju da im dodje iz ... u glavu, pa da se oslobode svih svojih nevolja, olicenih u crnogorcima, juznosrbijancima, krajisnicima, bosancima, istocnosrbijancima, er(c)ovima... (mala slova s razlogom) Eventualno zadrzati kofeder. odnos sa Precanima. Zanimljivo, ali neostvarljivo -- vlast u Srbiji imaju svi sem NAS.
ex.yu.2134 anteater,
vezano za 3.2133. " Eventualno zadrzati kofeder. odnos sa Precanima. GRESKA U KUCANJU. Treba, naravno, konfeder[alni]. (Koliko da neko ne kaze da SUMADINCI ne znaju srpski) Pozdrav.
ex.yu.2135 supers,
>> Cekaju da im dodje iz ... u glavu, pa da se oslobode svih svojih >> nevolja, olicenih u crnogorcima, juznosrbijancima, krajisnicima, >> bosancima, istocnosrbijancima, er(c)ovima... (mala slova s >> razlogom) Eventualno zadrzati kofeder. odnos sa Precanima. E, vidiš, a ti Prečani (jedini sa velikim p), naročito oni uspešniji među njima, nisu preterano odani matici, oličenoj u šumadincima i svim ostalim tipovima sa malim slovima. Ta matica samo traži pare i pravi nevolje.... Svakome je onaj drugi balast i kriv za sve.
ex.yu.2136 supers,
>> " Eventualno zadrzati kofeder. odnos sa Precanima. >> (Koliko da neko ne kaze da SUMADINCI ne znaju srpski) No, ispadoše veoma verzirani u upotrebi malih i velikih slova.
ex.yu.2137 vitez.koja,
#=> Eventualno zadrzati kofeder. odnos sa Precanima. #=> Zanimljivo, ali neostvarljivo -- vlast u Srbiji imaju svi sem NAS. Ovaj, koji smo to MI (ili koji ste to VI)? sk
ex.yu.2138 anteater,
Precane bih naravno i voleo u konf. samo zbog para. Ukoliko misle da bi im sa Madjarima bilo bolje, neka idu. (Sto se tice velikih slova, Srbi bi trebalo da se nauce da i PARE tako pisu, posebno moji Sumadinci)
ex.yu.2139 anteater,
hvala. trudimo se. sva sreca da nismo Zidovi (pardon, Jevreji) koji tu razliku (uglavnom) nemaju. [samo se po velicini razlikuju njihova stampana slova -- velika od malih -- ali ne u svim glasilima. stavise, u starijim spisima ne koriste ni pravopisne znake. ovo objasnjenje dajem da se ne pomisli kako sam antisemita]
ex.yu.2140 anteater,
Well, ljudi koji u Sumadiji zive stolecima, a u poslednjem su stolecu ostali bez prava odlucivanja o sopstvenim sudbinama. Prvo su juzno-, istocno-, a onda i severno- i zapadnosrbijanci, te najzad Srbi sa zapadnih strana (osobito oni) i dakako crnogorci, narocito cg, poceli dolaziti ovamo, a onda su vezani jedni za druge (zavicajna udruzenja i sl.) polako poceli preuzimati vlast. Znate li koji je procenat direktora starosedelaca u Srbiji? -- Nedgde ispod 10%. Tuzno, nije li?
ex.yu.2141 ilazarevic,
> koji je procenat direktora starosedelaca u Srbiji? -- Nedgde ispod > 10%. Gde nađe 10% Ilira i Tračana među direktorima? Doduše, ako se u tih deset posto strpaju i Kelti, onda možda mogu da se nakupe...
ex.yu.2142 dkalaba,
█ Precane bih naravno i voleo u konf. samo zbog para. █ Ukoliko misle da bi im sa Madjarima bilo bolje, neka idu. █ (Sto se tice velikih slova, Srbi bi trebalo da se nauce da i █ PARE tako pisu, posebno moji Sumadinci) Eto, kao jedan Prečan mislim da SAMO sa Mađarima ne bi bilo bolje. BTW, Prečani ne mogu da "odu". Ako ni zbog čega, ono zbog toga što bi za tu teritoriju (inkriminisana reč Vojvodina ;) bilo dosta i gasa i nafte iz sopstvenih izvora a žita, kukuruza, šećerne repe.... ihaaaaa, isuviše. :)) A sada to bratski razmenjuju sa Šumadincima. Prečani njima gore nabrojano a Šumadinci Prečanima.... Čekaj, šta ono ? :)))) P.S.: U ovim nebulozama od privrede, jedina privreda koja radi je POLJOprivreda. A zna se gde je otkup (koji je hranio državu) bio procentualno (i nominalno) najveći. Kod Prečana. I, na kraju, malko istorije: de facto, Srbi su dobili prvi teatar, Akademiju nauka (Tekelijanum), voz i tramvaj (na teritoriji današnje Srbije), prvog pilota (I. Sarić!), čitaonicu (Irig), fabriku aviona i još mnogo štošta...od Prečana! I većinu toga u truloj K&K ;) Pa gde vi je zahvalnost? :)
ex.yu.2143 dbambi,
=> Well, ljudi koji u Sumadiji zive stolecima, a u poslednjem su stolecu => ostali bez prava odlucivanja o sopstvenim sudbinama. Prvo su juzno-, => istocno-, a onda i severno- i zapadnosrbijanci, te najzad Srbi sa zapadnih => strana (osobito oni) i dakako crnogorci, narocito cg, poceli dolaziti => ovamo, a onda su vezani jedni za druge (zavicajna udruzenja i sl.) polako => poceli preuzimati vlast. Znate li koji je procenat direktora starosedelaca => u Srbiji? -- Nedgde ispod 10%. Tuzno, nije li? Ovo me opasno podseća na pojavu koju bih mirno nazvao - ksenofobija. Doduše, ovom reči se izvorno označava netrpeljivost prema svemu što je strano, a u tvojim porukama vidim netrpeljivost prema pripadnicima sopstvenog naroda koji, jelte, " imaju pogrešnu geografsku odrednicu ". Tačno je da je Srbija odavno (a posebno u poslednjih pola veka) preplav- ljena raznim došljacima, ali ovo je globalna pojava i nije nikakav usud Srbije. Štaviše, problem došljaka u Srbiji (izuzimam poslednje velike izbegličke talase) i nije stvarni (materijalni) problem, već problem isključivo psihološke prirode. Naime, teško je tvrditi da je Srbija prenaseljena usled prisustva tih ljudi ili da u njoj vlada nezaposlenost iz istog razloga. Teško je, takođe tvrditi da su "došljaci" glavni proizvođači visokog stepena kriminaliteta. Problem se svodi na psihološki odnosno, na problem naših ličnih simpatija ili antipatija za te ljude. Nekom se npr. ne sviđa dijalekt kojim neki od njih govore ili mu se ne dopada njihov stil ponašanja itd. Priznaćeš da su ovo prilično klimavi razlozi da bi upućivao poruke sa toliko gorčine. Bambi P.S. (Pravilo je ( da ne kažem , " lepog ") ponašanja u konferencijama da se citira cela, ili deo, poruke na koju repliciraš. Ovo omogućuje drugim korisnicima da prate nit rasprave. Ne znam da li si novi ovde ili to (necitiranje) namerno radiš, ali to je navika koju bi najhitnije trebao da usvojiš.
ex.yu.2144 dpaun,
> A sada to bratski razmenjuju sa Šumadincima. Prečani njima gore > nabrojano a Šumadinci Prečanima.... Čekaj, šta ono ? > :)))) Pa onu agrikulturu koja ne uspeva u plodnoj Vojvodini: korijenje tisućljetnjeg srbstva! =+:))O
ex.yu.2145 dpaun,
>> koji je procenat direktora starosedelaca u Srbiji? -- Nedgde >> ispod 10%. > > Gde nađe 10% Ilira i Tračana među direktorima? Doduše, ako se u > tih deset posto strpaju i Kelti, onda možda mogu da se > nakupe... Čovek misli na one koji sede, sede pa ostare u direktorskoj fotelji. To su pravi starosedeoci. =+:))O
ex.yu.2146 junior,
> Znate li koji je procenat direktora starosedelaca u Srbiji? -- Negde > ispod 10%. Odakle ti samo ovi nebulozni podaci, keve ti?
ex.yu.2147 spantic,
> Well, ljudi koji u Sumadiji zive stolecima, a u poslednjem su stolecu > ostali bez prava odlucivanja o sopstvenim sudbinama. Prvo su juzno-, Šta reče, stotinama godina? Znaš li gde se nalazi kuća Vuka Karadžića?
ex.yu.2148 spantic,
> Gde nađe 10% Ilira i Tračana među direktorima? Doduše, ako se u tih deset > posto strpaju i Kelti, onda možda mogu da se nakupe... Šta ti tu trpaš te dođoše na mesto starosedelaca ;)
ex.yu.2149 dpaun,
>> Well, ljudi koji u Sumadiji zive stolecima, a u poslednjem su >> stolecu ostali bez prava odlucivanja o sopstvenim sudbinama. > Prvo su juzno-, > > Šta reče, stotinama godina? Ključni momenti za razumevanje etničkog sastava današnje Šumadije, jesu: 1) 1690. godina - Velika Seoba, koja je gotovo ispraznila ovo područje, pomerajući ondašnje stanovništvo na sever (Vojvodina i okolne baruštine); 2) 1739. godina - povlačenje Austrijanaca iz severne Srbije, koju su držali od Požarevačkog mira 1718. godine, nakog čega se intenziviraju doseljavanja u Šumadiju sa raznih strana, ali najviše iz pasivnih krajeva Crne Gore, Hercegovine i Bosne; ona su sukcesivno trajala kroz ceo 18. vek; 3. 1809. godina - posle Karađorđevog pohoda na Sjenicu i Novi Pazar Šumadiju je zapljusnuo najveći talas doseljenika iz Staroga Vlaha i oblasti stare Raške. I ovi i prethodni spadaju u tzv. dinarski varijetet, i on čini 51% današnjeg stanovništva. Uostalom, uverite se sami. Etnička slika Šumadije polovinom ovoga veka bila je sledeća: ------------------------------------------------------------------------- 1* 2* 3* 4* 5* 6* 7* 8* 9* 10* 11* ------------------------------------------------------------------------- 1. Kačer 5,3 - 79,0 - 2,6 1,0 - - - - 2,6 2. Ljubićka sela 21,2 - 77,1 - 1,2 - - - - - - 3. Takovska sela 0,2 9,7 76,7 1,5 3,1 0,6 - - - - 3,9 4. Gruža 6,4 14,2 45,6 23,8 2,3 1,6 - - - - 1,2 5. Kolubara šumad. 3,7 9,5 67,6 3,6 2,3 3,9 - - 5,8 - - 6. Jasenica G. 2,3 3,8 42,6 3,9 7,0 2,9 1,1 2,2 2,4 2,1 28,4 7. Lepenica 0,1 19,7 29,0 12,6 14,5 4,4, 2,4 12,3 - 5,6 - 8. Kosmaj 6,6 9,7 24,5 4,6 3,1 2,0 1,0 - 2,4 1,2 41,2 9. Smed.podun. i Jasenica D. 4,1 4,3 22,2 15,3 8,5 3,7 9,6 6,7 5,0 3,2 16,7 ------------------------------------------------------------------------- Prosečno 5,5 7,7 51,5 7,2 5,0 2,2 1,5 2,3 1,7 1,3 10,4 ------------------------------------------------------------------------- Objašnjenje: 1* Starinci; 2* Stari, nepoznate matice; 3* Dinarci; 4* S Kosova i Metohije; 5* Iz oblasti Južne Morave 6* Iz Makedonije; 7* Iz Braničeva; 8* Iz Timočke krajine 9* Iz Srema i Banata; 10* Iz Bugarske; 11* Unutrašnja pomer. Izvor: Petar Ž. Petrović, "Šumadija", Glasnik Etnografskog muzeja, 26, Beograd, 1963, 141-165, (tabela na str.164). Pozdrav, dPaun =+:))­
ex.yu.2150 supers,
>> velika od malih -- ali ne u svim glasilima. stavise, u starijim >> spisima ne koriste ni pravopisne znake. ovo objasnjenje dajem da se >> ne pomisli kako sam antisemita] Ali naravno. Mada, "stari spisi", to je relativan pojam. Jako mnogo naroda, a ne samo narječeni Židovi, oskudevalo je u pravopisnim znacima u svojim spisima, samo ako su ti spisi bili dovoljno "stari".
ex.yu.2151 anteater,
" Eto, kao jedan Precan mislim da SAMO sa Madarima ne bi bilo bolje. Zgodno, ali osim Rumunije, koja se za Vojvodinu ne grabi, Hrvatske, koja bi se rado grabila, al' joj [je] neugodno, Srbije, koja se nema zasto grabiti, posto je vec i previse nagrab(us)ila, SRPSKOJ VOJVODINI ── ovo nisam rekao ja, vec Desanka ── ostaje jos jedino Magyar ... ság. " A sada to bratski razmenjuju sa Sumadincima. Precani njima gore " nabrojano a Sumadinci Precanima.... Cekaj, sta ono ? Nema tu razmene, slabo sta dobijaju Sumadinci, najveci deo odlazi na jug(o)istok, vernim glasacima stranke na vlasti. I mi smo ovde, u Sumadiji, kaznjeni, jer nedovoljno ljudi glasuje za SPS, a mnogo pak vise no sto bi pomenuta SPS zelela za neke od (malo/mnogo)brojnih oporbenih stranaka. " I, na kraju, malko istorije: de facto, Srbi su dobili prvi teatar, " Akademiju nauka (Tekelijanum), voz i tramvaj (na teritoriji " danasnje Srbije), prvog pilota (I. Saric!), citaonicu (Irig), " fabriku aviona i jos mnogo stosta...od Precana! Precani su imali srecu da zive u AU (a ne kao mi u Otomanskom carstvu), te su recimo recene vidove prometa dobili od svoje (tadasnje) carevine. Glede 'gledalisca' i akademije, ne zove li se Novi Sad [Ujvidek, Neusatz, NeoPlanta] i Srpskom Atinom. " I vecinu toga u truloj K&K ;) ? K&K being what? " Pa gde vi je zahvalnost? :) Ovo je prilicno prosto. A i nedovoljno iskrivljeno. Oni koji kazu VI umesto VAM, kazu ZAHVALNOS, a ne ZAHVALNOST (sto jednom Vojvodjaninu ne bi trebalo da bude strano) OSIM TOGA, moze biti da su neki (takvih ima svugde) nezahvalni. Ja sâm zahvalan sam Vojvodini (Srpskoj?) na mnogo cemu, izmedju ostaloga ne bih voleo propustiti da pomenem Cika-Jovu, Oruzjem protivu otmicara, Evu Braun (album snimljen za B92, Beograd, UzaS -- ako ste zaboravili: Uza Srbija) i za neke ljude (njih dvoje iz Sremske Mitrovice) koji jos nisu postali dovoljno poznati da bi pominjanje njihovih imena na ovome mestu bilo opravdano, ali koje mi je izuzetna cast (i zadovoljstvo) moci nazvati svojim poznanicima. Najzad, zna(de)te li kako su se Vojvodjani koncem poslednjega veka pozdravljali? -- Recima: Srbine, brate i Srpkinjo, sele! AHOJ!
ex.yu.2152 anteater,
" Jako mnogo naroda, a ne samo narjeceni Zidovi, oskudevalo je u Za ime sveta, nista lose nisam mislio.
ex.yu.2153 anteater,
" Gde nade 10% Ilira i Tracana medu direktorima? Doduse, ako se u tih deset " posto strpaju i Kelti, onda mozda mogu da se nakupe... Duhovito, no ne i dovoljno duhovito. Jasno je na koje sam STAROSEDEOCE mislio. Ostavimo Ilire i Tracane, Kelte ne morate Vi zastupati, ne preda mnom, pre bi moglo biti obrnuto.
ex.yu.2154 anteater,
" Ovo me opasno podseca na pojavu koju bih mirno nazvao - ksenofobija. Pa sta? Pogledajte samo sta se desilo s prljavim Francuzima! Koliko ce jos godina biti vecina u sopstvenoj zemlji (koliko jos treba tamosnjim imigrantima, tamnoputim & obrezanim) da brojno ih nadmase)? " je strano, a u tvojim porukama vidim netrpeljivost prema pripadnicima " sopstvenog naroda koji, jelte, " imaju pogresnu geografsku odrednicu ". Na osnovu cega ste uspeli zakljuciti da sam Srbin? Ja sam samo rekao da sam Sumadinac -- dakle, osoba koja ima sumadijsko poreklo (i tu zivi) -- nacionalno se, molim lepo, ne bih izjasnjavao. " P.S. (Pravilo je ( da ne kazem , " lepog ") ponasanja u konferencijama da " se citira cela, ili deo, poruke na koju repliciras. Ovo omogucuje " drugim korisnicima da prate nit rasprave. Ne znam da li si novi ovde " ili to (necitiranje) namerno radis, ali to je navika koju bi " najhitnije trebao da usvojis. Hvala! Evo i uzvratne poduke: Glagol TREBATI u modalnoj upotrebi (dakle kao nemacko SOLLEN) spreze se (konjugira) na sledeci nacin: Za sva lica koristi se oblik trecega lica jednine. Primer: navika koju bi najhitnije TREBALO da usvojis. (Lepo govoriti jeste deo lepoga ponasanaja, bez navodnika)
ex.yu.2155 anteater,
" Odakle ti samo ovi nebulozni podaci, keve ti? Raspitajte se, dete drago, u Udruzenju starosedelaca Srbije. " keve ti? Ovo, molim lepo, zadrzite za krug Vasih intimnih prijatelja.
ex.yu.2156 anteater,
" Znas li gde se nalazi kuca Vuka Karadzica? Bese li to onaj s brkovima sto uredjivase "Danicu". Kakve on pa veze ima sa svim dosada iznesenim? " Sta rece, stotinama godina? Porodica moje majke zivi u istom SUMADIJSKOM mestu oko 300 godina. Oceva je se obitelj, morao nih proveriti, nekih 50 godina kasnije nastanila u istom. -- To su, ipak, stotine godina, nisu li?
ex.yu.2157 anteater,
" Covek misli na one koji sede, sede pa ostare u direktorskoj " fotelji. To su pravi starosedeoci. Hvala Vam lepo. Ne treba mi odvetnik. Znam je dobro sta sam mislio, a ako ste se osetili pogodjenim, ne morate se sluziti jevtinim dosetkama.
ex.yu.2158 anteater,
" Pa onu agrikulturu koja ne uspeva u plodnoj Vojvodini: korijenje " tisucljetnjeg srbstva! Zaboga, covece, zasto ste tako ... ostrasceni. Uzmite lepo neki Bensedincic. Uopste, svi su sve ovo prvise primili k srcu. Jednostavno, vise bih voleo redje naseljenu Sumadiju, bez raznoraznih pridoslih Srba i ne-Srba. Ali kad su vec dosli, mogli bi barem da poprime ponesto i od blagosti nasega SUMADIJSKOG karaktera, a ne samo sklonost ka beskonacnom raspravljanju.
ex.yu.2159 budim,
(:) Raspitajte se, dete drago, u Udruzenju starosedelaca Srbije. :))))))))))))))) Zar stvarno postoji neko ko se loži na njihove priče? :))) Kako li je samo definisan pojam starosedeoca? :> poz, budimir
ex.yu.2160 budim,
(:) Uopste, svi su sve ovo prvise primili k srcu. (:) Jednostavno, vise bih voleo redje naseljenu Sumadiju, bez (:) raznoraznih pridoslih Srba i ne-Srba. Ali kad su vec dosli, mogli (:) bi barem da poprime ponesto i od blagosti nasega SUMADIJSKOG (:) karaktera, a ne samo sklonost ka beskonacnom raspravljanju. zašto praviš podelu između Srba i zašto ne smatraš da je SRBIN = SRBIN, pa makar živeo u Kninu, Banja Luci ili Pirotu?... Naš šumadijski karakter????????? Sklonost ka beskonačnim raspravama????? poz, budimir
ex.yu.2161 budim,
(:) Na osnovu cega ste uspeli zakljuciti da sam Srbin? Ja sam samo rekao da (:) sam Sumadinac -- (:) dakle, osoba koja ima sumadijsko poreklo (i tu zivi) -- nacionalno se, (:) molim lepo, ne bih (:) izjasnjavao. Pa, mislim da si se izjasnio :O u nekoj od poruka? :> (:) spreze se (konjugira) na sledeci nacin: Za sva lica koristi se oblik (:) trecega :) Šta si ti? Profesor Srpskog jezika i književnosti? :) poz, budimir
ex.yu.2162 budim,
(:) Porodica moje majke zivi u istom SUMADIJSKOM mestu oko 300 godina. (:) Oceva je se obitelj, morao nih proveriti, nekih 50 godina kasnije (:) nastanila u istom. -- To su, ipak, stotine godina, nisu li? Skoro pre ameba? :) Nego, jel ti (zamisli, dete drago, na sezamu smo svi na ti! :>), imaš pojma o migracijama koje su ovde bile zadnjih 500 godina, sa naglaskom na one u poslednja dva veka. U takvoj situaciji, insistirati na poreklu i starosedeocima je u najmanju ruku neukusno... Na stranu priča o poterbi za što manjim razjedinjavanjima među samim Srbima... poz, budimir
ex.yu.2163 oldtimer,
> Raspitajte se, dete drago, u Udruzenju starosedelaca Srbije. Da, to je institucija koja baš uliva poverenje ;> Da nije tužno, bilo bi smešno.
ex.yu.2164 basrak,
> " Odakle ti samo ovi nebulozni podaci, keve ti? > > Raspitajte se, dete drago, u Udruzenju starosedelaca Srbije. Baš bi bilo lepo da ti kao njihov predstavnik, ili bar simpatizer, i nas na net-u malo obavestiš. Inače, kad već govoriš o kulturi, kulturno je uz svake podatke i citate navesti i izvor. Naravno, ovo se odnosi na svaku kulturnu diskusiju... ili su možda "starosedeoci" zaboravili šta taj pojam znači?
ex.yu.2165 basrak,
> Hvala Vam lepo. Kako ovo divno zvuči u ovom wav-u ;> sloba5.zip
ex.yu.2167 dbambi,
=> " Odakle ti samo ovi nebulozni podaci, keve ti? => => Raspitajte se, dete drago, u Udruzenju starosedelaca Srbije. Jel to behu oni što lepe bombastične plakate po gradu, tipa : " Izbeglice napolje " i " Srbija - Srbima starosedeocima " ? U nekoj od poruka, već je traženo da pojasnite pojam " starosedelac " sa posebnim osvrtom na stalne seobe i bežanije koje su se u Srbiji redovno smenjivale u poslednjih nekoliko vekova, pa Vas ovom prilikom i ja molim da to učinite. Bambi
ex.yu.2169 dbambi,
=> " Ovo me opasno podseca na pojavu koju bih mirno nazvao - ksenofobija. => => Pa sta? Pogledajte samo sta se desilo s prljavim Francuzima! Koliko ce jos => godina biti vecina u sopstvenoj zemlji (koliko jos treba tamosnjim => imigrantima, tamnoputim Sami su si krivi :) Ko ih je terao da budu kolonijalna sila upravo u zemljama koje ih sada bombarduju imigrantima, a sve zarad naplate starih računa. => Na osnovu cega ste uspeli zakljuciti da sam Srbin? Ja sam samo rekao da => sam Sumadinac -- U pravu ste :), zaista nisam imao na osnovu čega zaključiti da ste Srbin po nacionalnost. Nadam se da ćete prihvatiti moje izvinjenje. Naravno, spornu rečenicu (o sopstevnoj braći) možemo preskočiti, ali sve što sam rekao o ksenofobiji i netoleranciji stoji i dalje. Zapravo, čita- jući Vaše poruke sve više sam u to ubeđen. => navika koju bi najhitnije TREBALO da usvojis. => => (Lepo govoriti jeste deo lepoga ponasanaja, bez navodnika) Hvala na poduci :). Priznajem da mi se ovo omaklo, mada.....:)) kada bih bio neka cepidlaka, mogao bih da tvrdim da sam jednostavno, slučajno propustio da otkucam " l " (dešava se) :). Bambi P.S Drago mi je da ste počeli da citirate poruke :)
ex.yu.2170 supers,
>> Kako li je samo definisan pojam starosedeoca? :> Starosedeoci - porodice koje nisu sigurne (ili su namerno zaboravile ;> ) da li su poreklom iz Krajina ili sa Kosova ;>
ex.yu.2171 imangovski,
> Pa sta? Pogledajte samo sta se desilo s prljavim Francuzima! Koliko ce jos Prljavim Francuzima?
ex.yu.2172 budim,
(:) Starosedeoci - porodice koje nisu sigurne (ili su namerno zaboravile ;> (:) ) da li su poreklom iz Krajina ili sa Kosova ;> ;) Carem sve ti je oprošteno! :)))))) poz, budimir
ex.yu.2173 guta,
#> Raspitajte se, dete drago, u Udruzenju starosedelaca Srbije. Da li ta 'grupa' (da je sada ne kvalifikujem drugačije) ima logičnu i konzistentnu definiciju 'starosedeoca', ili se to isključivo proteže na poster-parole 'Izbeglice napolje' i njima slične?
ex.yu.2174 superhik,
=:> Raspitajte se, dete drago, u Udruzenju starosedelaca Srbije. ...sa sedištem na Kalemegdanu! ;)
ex.yu.2175 superhik,
=:> bi barem da poprime ponesto i od blagosti nasega SUMADIJSKOG =:> karaktera, a ne samo sklonost ka beskonacnom raspravljanju. Koliko je vidim taj ŠUMADIJSKI karakter je ovde ostavio stotinak poruka. Kaj, ne? :)
ex.yu.2176 basrak,
Tužilac Haškog suda je više od pola sata (pre nego što je BK prekinuo prenos) u svojoj uvodnoj reči pričao o istoriji sukoba na tlu bivše Jugoslavije, a da nijednom rečju nije spomenuo optuženog Tadića i zločine za koje je optužen i za koje mu se, valjda, sudi. Poč'o čovek još od Tita ;), a nije zaobišao ni priču o umešanosti JNA, oficirima VRS koji su još uvek bili na platnom spisku Beograda i sl. Prikazivao je i neke mape, a kad je bio upitan jel' mu to dokazni materijal i da li će ga koristiti u dokaznom postupku, odgovorio je potvrdno. Normalno je da se čovek nakon toga pita kome se zaista ovde sudi? Ipak se nadam da će me dalji tok razuveriti i potvrditi da ovo ne sme biti političko suđenje.
ex.yu.2177 kant,
> Ipak se nadam da će me dalji tok razuveriti i potvrditi da ovo > ne sme biti političko suđenje. Nažalost, od moje rasprave (sa bojt-om i još ponekim) u vezi ovog suda, ništa se nije promenilo na bolje. Sve što čujem iz Haga i Prijedora bi u svakom normalnom pravosuđu (a ja naivac, verovao da anglosaksonsko pravo ima bar tu vrlinu da je konzistentno i da drži do procedure i dokaznog postupka) rezultiralo obustavom suđenja. Nadam se da je tvoja nada opravdana.
ex.yu.2178 ilazarevic,
> bi barem da poprime ponesto i od blagosti nasega SUMADIJSKOG > karaktera, a ne samo sklonost ka beskonacnom raspravljanju. Verovatno misliš na onu blagu crtu karaktera iskazanu kroz čuvenu frazu: "Nek' komšiji crkne krava!"
ex.yu.2179 ilazarevic,
> Ostavimo Ilire i Tracane, Kelte ne morate Vi zastupati, ne preda > mnom, pre bi moglo biti > obrnuto. O, hvala na persiranju, ali stvarno nisam navikao :) Ima li neki poseban razlog zbog kojeg biste Vi mogli predstavljati Kelte? Nisam do sada upoznao ni jednog čoveka koji tvrdi da ima veze sa Keltima. Ne mislim ništa zlobno, samo sam radoznao.
ex.yu.2180 ilazarevic,
> Pa sta? Pogledajte samo sta se desilo s prljavim Francuzima! Koliko ce jos > godina biti vecina u sopstvenoj zemlji (koliko jos treba tamosnjim > imigrantima, tamnoputim & obrezanim) da brojno ih nadmase)? Uh, kakav šovinizam... Kakvi li su ti imigranti, kad su Francuzi prljavi? -> Tigana, najbolji francuski fudbaler! ;>
ex.yu.2184 nenad,
> Ima li neki poseban razlog zbog kojeg biste Vi mogli predstavljati Kelte? > Nisam do sada upoznao ni jednog čoveka koji tvrdi da ima veze sa Keltima. S druge strane Albanci tvrde su direktni potomci Ilira. :))
ex.yu.2185 junior,
> S druge strane Albanci tvrde su direktni potomci Ilira. :)) Zar nisu oni došli na Balkan iz Turske, negde u 14-15 veku?
ex.yu.2186 dizel,
>> S druge strane Albanci tvrde su direktni potomci Ilira. :)) > > Zar nisu oni dosli na Balkan iz Turske, negde u 14-15 veku? Albanci nisu nikad postojali kao narod... Ali, Amerikanci su im zarad svojih interesa dodelili drzavu odmah pored nase... Ali, kako im ide, Albanci ce negde 2020-e biti pred kapijam Vasingtona, jer nece vise moci svi da stanu na nas kontinent... :>>>
ex.yu.2187 imangovski,
>> Ima li neki poseban razlog zbog kojeg biste Vi mogli predstavljati Kelte? >> Nisam do sada upoznao ni jednog coveka koji tvrdi da ima veze sa Keltima. > > S druge strane Albanci tvrde su direktni potomci Ilira. :)) Sto samo dokazuje njihovu zaostalost (uglavnom, pricam o vecini).
ex.yu.2188 supers,
>> Zar nisu oni došli na Balkan iz Turske, negde u 14-15 veku? Albanci imaju plemensku organizaciju slično Crnogorcima, hrišćani (većinom katolici) su bili još u srednjem veku... Ako su došli iz Turske, ko je bio Kastriot, poznatiji kao Skenderbeg, koji je predvodio otpor turskoj najezdi? I koga je on predvodio, ako nije Albance?
ex.yu.2189 supers,
>> Albanci nisu nikad postojali kao narod... >> Ali, Amerikanci su im zarad svojih interesa dodelili drzavu >> odmah pored nase... Da čujem ko su oni ako nisu postojali kao narod (zavisi kada?). Čudna mi čuda, nisu Crnogorci, Srbi ni Grci a dobili su državu između ovih država. Nepravda jedna...
ex.yu.2190 ilazarevic,
> S druge strane Albanci tvrde su direktni potomci Ilira. :)) Pa, vrlo je moguće da su zadržali više ilirske krvi nego ostatak balkanskih naroda. Izvesno se deo Ilira povukao u albanska brda kad su divljaci navalili kroz "Kapiju naroda".
ex.yu.2191 dbambi,
=> Albanci nisu nikad postojali kao narod... => Ali, Amerikanci su im zarad svojih interesa dodelili drzavu => odmah pored nase... U vreme kada je stvorena Albanija (1912.g., nakon Prvog balkanskog rata) SAD skoro da uopšte nisu imale uticaja u Evropi. Kod njih je tada na snazi bio jak izolacionističi pokret. Aktivnije mešanje SAD u evropska pitanja dolazi posle WWI, a intenzivno tek posle WWII. Albanija je stvorena diplomatskom akcijom tadašnjih evropskih sila u prvom redu K&K monarhije, a uticaj Amera u tom slučaju ne postoji. Bambi
ex.yu.2192 dizel,
>> S druge strane Albanci tvrde su direktni potomci Ilira. :)) > > Zar nisu oni dosli na Balkan iz Turske, negde u 14-15 veku? Albanci nisu nikad postojali kao narod... Ali, Amerikanci su im zarad svojih interesa dodelili drzavu odmah pored nase... Ali, kako im ide, Albanci ce negde 2020-e biti pred kapijam Vasingtona, jer nece vise moci svi da stanu na nas kontinent... :>>>
ex.yu.2193 supers,
>> ODLAZAK KARADŽIĆA Ali zamalo. Alijina bosanska vlada je prilično uznemirena mogućnošću da Radovan nastavlja da vuče konce iz pozadine. U svakom slučaju, Beograd je pretrpeo poveliki šamar. Pored toga što je smenjen Kasagić, na čelo RS dolazi žena koju nazivaju i "ekstremnijom od Karadžića". Mene interesuje šta je po vama Karadžiću razlog za ovaj potez. Da li neka trgovina sa svetskim emisarima, da ovi priznaju Buhu umesto Kasagića, ili slično? Ili je u pitanju nešto krupnije, t.j. da se sprema lov na Karadžića tako da ovaj ne da ne može da predvodi RS delegacije, nego mora da se krije?
ex.yu.2194 kant,
> Ali zamalo. Alijina bosanska vlada je prilično uznemirena > mogućnošću da Radovan nastavlja da vuče konce iz pozadine. > U svakom slučaju, Beograd je pretrpeo poveliki šamar. Pored > toga što je smenjen Kasagić, na čelo RS dolazi žena koju > nazivaju i "ekstremnijom od Karadžića". Alijina vlada nastoji da umanji medijski efekat ovog Karadžićevog poteza. Zaista nije toliko važno ko će biti formalni predsednik od vodeće četvorke iz RS, pošto su veoma usaglašeni po pitanju unutrašnje i spoljne politike (Biljana Plavšić nije ništa "ekstremnija" od Karadžića ili Krajišnika, pa čak ni od Koljevića koga često svrstavaju u "blažu" struju). Ovaj Karadžićev potez je taktički veoma dobar, pošto izbija suprotnoj strani jedan od aduta iz ruku, a njemu ostavlja mogućnost da deluje (koliko-toliko) iz pozadine, uz mogućnost povratka kad okolnosti budu povoljnije, a takođe i ublažava moguće potrese nastale posle smene Kasagića (mada sam sklon da poverujem da se tu ne bi puno talasalo ni spolja ni iznutra, osim naravno iz SRJ koja je u ovih par dana preko medija posvetila više pažnje RS nego u poslednjih par meseci). > Kasagića, ili slično? Ili je u pitanju nešto krupnije, t.j. da > se sprema lov na Karadžića tako da ovaj ne da ne može da > predvodi RS delegacije, nego mora da se krije? Mislim da ovo nije verovatno. Ne verujem da će iko organizovati "lov" na Karadžića na teritoriji RS (može mnogo da se izgubi, a malo da se dobije). Čak i da je to moguće, Karadžiću bi mnogo lakše bilo da se čuva na poziciji prvog čoveka RS, mislim da se slažemo da on teško može da se "sakrije".
ex.yu.2195 apostol,
Da li mislite da je sada Hrvatska ona zemlja u kojoj postoji najlakše zanimanje na svetu - sudski tumač za srpski jezik? Zamislite, dobiješ "original", sedneš i prekucaš ga od početka do kraja, ubacujući tu i tamo pokoje slovo "j", i za to te plaćaju! Ako se kojim slučajem tu traži i ubacivanje reči hrvatskog novogovora, onda posao postaje još zabavniji i kreativniji :), jer tumač može da djeluje novoriječostvorljivo u toku rada :) ? E1 O:-)
ex.yu.2196 nenad,
Tuđman je izjavio kako je Hrvatska "sama na svijetu" i kako se "Europa urotila protiv nje". Navodno postoji zavera među evropskim moćnicima da se Hrvatska "ponovo" ;) ugura u nekakvu Jugoslovensku federaciju. Šta mislite, ima li zaista neke šanse za novu Jugoslaviju ili Njofra samo tvrdi pazar i diže prašinu...? Nije li sve dogovoreno Dejtonskim sporazumom?
ex.yu.2197 supers,
>> Tuđman je izjavio kako je Hrvatska "sama na svijetu" i kako se >> "Europa urotila protiv nje". Pa ipak, istakao je Tuđman, "Hrvatska je regionalna sila".... >> Šta mislite, ima li zaista neke šanse za novu Jugoslaviju ili >> Njofra samo tvrdi pazar i diže prašinu...? Nije li sve dogovoreno >> Dejtonskim sporazumom? Pa, ne baš skoro. Videćemo posle 2000. kakve su prespektive. Dejton - možda je definitivan dogovor a možda samo stanica između dve etape u "godinama raspleta".
ex.yu.2198 mmtosic,
Predmet: Zločinački Srbi i pravedna međunarodna zajednica Na prvoj strani "Politike" od 8. juna 1996. godine, pod naslovom `AKAŠI: MASAKR NA MARKALAMA POČINILI MUSLIMANI', i sa nadnaslovom `Ujedinjene nacije zvanično potvrdile', piše: Postoji tajni izveštaj svetske organizacije da su muslimani izveli napad na sarajevskoj pijaci 1994. godine Visoki funkcioner UN prošle noći je, prvi put, zvanično priznao postojanje tajnog izveštaja svetske organizacije u kojem se bosanski muslimani krive za masakr civila na sarajevskoj pijaci Markale februara 1994. godine. U ekskluzivnoj izjavi nemačkoj novinskoj agenciji DPA, Jasuši Akaši, sada podsekretar UN za humanitarna pitanja, a u vreme masakra šef misije UN za Bosnu, naglasio je da "postojanje tajnog izveštaja zapravo nikada nije bilo tajna". Međunarodna kampanja i gnušanje zbog zločina u kojem je ubijeno 68 civila na sarajevskoj pijaci Markale direktno su izazivali zaoštravanje politike međunarodne zajednice prema bosanskim Srbima koji su optuženi za masakr. Međutim, u UN i u svetu u proteklom periodu kruže tvrdnje da postoji izveštaj u kojem se jasno i nedvosmisleno za masakr optužuju sami muslimani koji su pobili sopstvene žitelje kako bi izazvali međunarodne simpatije i primorali Zapad da se stavi na njihovu stranu u borbi protiv Srba. Do sinoć, zvaničnici UN su energično opovrgavali da postoji takav izveštaj iako su neki listovi u svetu čak citirali neke njegove delove. Akaši je sinoć nemačkoj agenciji rekao da ne samo da postoji takav izveštaj već i da mnogi novinari raspolažu njegovim kopijama. Tim povodom je napomenuo napis američkog novinara Dejvida Bajndera u kojem je ovaj 1995. godine navodio neke detalje iz tajnog izveštaja UN. Prema Bajnderovim tvrdnjama, u izveštaju koji je dostavljen u sedište UN u Njujorku, naglašava se da je muslimanska policija sprečila istražitelje UN da dođu na mesto eksplozije projektila iz minobacača odmah posle eksplozije niti je lekarima omogućeno da na licu mesta pomognu unesrećenima dok je 197 povređenih osoba u rekordnom roku, za svega 25 minuta, odvezeno u bolnice ambulantnim vozilima koja su se "našla" u blizini. Posle detaljnog ispitivanja kratera koji je ostao posle eksplozije projektila i izučavanja putanja krhotina koje su se rasule, istražitelji UN su bez sumnje otkrili da je projektil ispaljen iz područja koje se nalazi iza linije muslimanske armije. Pri tom je u izveštaju posebno naglašeno da toga dana vojska bosanskih Srba nije uopšte bila aktivna, niti je otvarala vatru sa položaja u blizini pijace. Međutim, zvanični izveštaj UN koji je objavljen ukazuje da "nije bilo moguće ustanoviti odakle je projektil ispaljen" jer je, navodno, "stigao iz područja u kojem su položaji Srba i muslimana veoma blizu jedni drugima". Iako je postojao i onaj "pravi" izveštaj, UN su odlučile da objave "neutralni", dok je drugi proglašen za tajni. Masakr je, podseća nemačka agencija, doneo ultimatum NATO-a bosanskim Srbima da povuku sve teško naoružanje s položaja oko Sarajeva. U to vreme, američka ambasadorka u UN Madlen Olbrajt je izjavila: "Teško je verovati da bi jedna vlada učinila tako nešto sopstvenom narodu pa iako ne znamo tačno sve činjenice, čini se da, ipak, bosanski Srbi snose najveći deo odgovornosti..."
ex.yu.2199 dizel,
> Predmet: Zlocinacki Srbi i pravedna medunarodna zajednica > Sada ce valjda i mnogi odavde shvatiti da svet i nije tako dobar i pravedan prema nama, tj. da ne tretira isto nas i hrvate i muslimane...
ex.yu.2200 nenad,
Jeste li gledali juče Gorana Hadžića na Studiju B? "Naš glavni cilj sada je jaka SRJ, samo jaka SRJ će moći nama da pomogne, da nas odbrani." "Srpstvo se najbolje brani ovde u Beoradu, u Srbiji, u Jugoslaviji." Čime je onaj narod tamo zaslužio takvu vlast?
ex.yu.2201 vlafam,
>VF> Čime je onaj narod tamo zaslužio takvu vlast? I ja se pitam. Valjda je to cena što smo navikli u komunizmu da nas vode nekompetentni kadrovi koji sve znaju, pa što ne može magacioner ono što može bravar! Pozdrav :)
ex.yu.2202 mmtosic,
>>> VF> Čime je onaj narod tamo zaslužio takvu vlast? >> >> I ja se pitam. Valjda je to cena što smo navikli u komunizmu da nas >> vode nekompetentni kadrovi koji sve znaju, pa što ne može magacioner >> ono što može bravar! A da nije u pitanju čista proza? Kol'ko čuh izabran je jednoglasno, tj. sa jednim glasom viška za njega. Treba to platiti. Zna on dobro za `ja tebi vojvodo, ti meni serdare' - sistem. To mu je i u krvi, a valjda i u magacionerskom zanatu.
ex.yu.2203 basrak,
Ko je ovaj Dražen Erdemović? Jel' se njemu sudi ili je nečiji svedok? I za šta je optužen, ako je optužen?
ex.yu.2204 ntadic,
> Ko je ovaj Drazen Erdemovic? Jel' se njemu sudi ili je neciji > svedok? I za sta je optuzen, ako je optuzen? Drazen Erdemovic je optuzen u Hagu za ratni zlocin protiv covecanstva. Priznao je sve za sta je optuzen (ili vecinu), jer kako kaze nije mogao mirno da spava. Objasnio je da su ga naterali da vrsi sa ostalim Srbima masovna streljanja. Detaljan postupak kako su to radili je objasnio u jednom clanku u listu VREME. Stvarno je jezivo. Kaze da su ga naterali i da bi njega ubili da to nije radio. On je inace Hrvat ali se borio na strani Srba. Moguce je i vrlo verovatno da su njegove izjave o organizovanom unistavanju nesrpskog zivlja optuzile neke glave u vrhu RS, a mozda i ove nase u SRJ. Detaljno je objasnjavao sta je radio, kome i kako i po cijem naredjenju. Ubijali su organizovano sve sto im je dovozeno autobusima,u turama. A bilo je vise tura. Onaj koga interesuje moze celu ovu stvar da procita u Vreme-nu. Pozdrav.
ex.yu.2205 gerber,
YR>*> Drazen Erdemovic je optuzen u Hagu za ratni zlocin protiv covecanstva. A pojavio se kao svedok u postupku koji se ovih dana vodi. YR>*> bi njega ubili da to nije radio. On je inace Hrvat ali se borio na YR>*> strani Srba. Moguce je i vrlo verovatno da su njegove izjave o Na kraju. Prvo je bio u Armiji BiH, pa u HVO, pa na kraju u VRS. YR>*> organizovanom turama. A bilo je vise tura. Onaj koga interesuje moze YR>*> celu ovu stvar da procita u Vreme-nu. Pozdrav. Može i u vikend izdanju Naše Borbe.
ex.yu.2206 kant,
> Ko je ovaj Dražen Erdemović? Jel' se njemu sudi ili je nečiji > svedok? I za šta je optužen, ako je optužen? Pa, bilo je o tome po novinama...Sudi mu se za ratne zločine, mislim da ga je SRJ izručila Haškom sudu, trenutno mu proces miruje zbog "psihičkih smetnji" a u međuvremenu se pojavljuje kao svedok (krunski?) optužbe protiv Mladića i Karadžića. Ovo je sve po sećanju, možda u nečemu i grešim, ali pojenta je u tome da mi se čini da je neki deal između njega i tužioca u pitanju (da, u anglo-saksonskom pravosuđu se, ukoliko postoji osnovana sumnja da neko svedoči uz dogovor sa optužbom, pri čemu se i njemu sudi, advokati uglavnom raduju takvim svedocima jer ih je lako diskreditovati, ali eto...).
ex.yu.2207 spantic,
> bi njega ubili da to nije radio. On je inace Hrvat ali se borio na strani > Srba. Moguce je i vrlo verovatno da su njegove izjave o organizovanom > unistavanju nesrpskog zivlja optuzile neke glave u vrhu RS, a mozda i ove To nije cela priča. Dotični je početak rata dočekao u JNA, odakle je zbrisao. Uredno je dobio poziv za Armiju BiH-a odakle je posle izvesnog vremena zbrisao u HVO. Kako je odatle nestao ne zna se tačno, ali odjednom se obreo, po njegovim rečima (silom prilika) u VRS. I to ni manje ni više nego u diverzantskom vodu pri GŠ VRS u Han Pijesku. Teško da će optužiti ikog od ovdašnjih glavešina jer su ga odavde izručili Hagu. Da je to bila mogućnost jednostavno bi poginuo u nekoj nezgodi i niko osim Haga ne bi ni suzu prosuo za njim. Daje dosta detalja, ali detalji nisu nikakav problem. Pitanje je da li a) govori istinu u potpunosti, b) montiran je da sredi Mladića i Karadžića, c) montiran je da sredi sud. Videćemo. Za sada samo da ima dosta zatamnjenih mesta i nelogičnosti u njegovoj priči, što opet ne znači da nije istinita.
ex.yu.2208 supers,
>> b) montiran je da sredi Mladića i Karadžića, Možda, mada čisto sumnjam da nisu u stanju (ako je već toliko oko toga zapelo) da pronađu nekog Srbina za montirati Karadžiću i Mladiću. A delovalo bi puno uverljivije.
ex.yu.2209 basrak,
OSVJEŽENJE U SJENI VRBE Drago Hedl Ivan Filipović, povjerenik hrvatske Vlade za Općinu Jasenovac, mora da se silno zabavljao gledajući skupinu od dvadesetak ozbiljnih ljudi koji su se 22. lipnja, na hrvatski državni praznik, Dan antifašističke borbe, uputili u Jasenovac, da bi pred spomenikom žrtvama fašističkog terora odali počast stradalima u, kako je tom prigodom rekao Žarko Puhovski, "jednom od najvećih logora i jedinom logoru na ovim područjima izgrađenom upravo za svrhu kojoj je koristio". Jasenovački povjerenik hrvatske vlade mora da je s blagim podsmijehom slušao Puhovskog kad je ovaj, govoreći o koncentracionom logoru u Jasenovcu, naznačio da je taj logor bio u službi NDH i da su u njemu stradali ne samo protivnici režima Ante Pavelića već i pripadnici nacija koje nisu odgovarale tom režimu. Ivana Filipovića pritom mora da je osobito zabavljala činjenica što Puhovski govori pred izaslanicima desetak ambasada u Zagrebu koji su, u organizaciji veleposlanstva Republike Austrije, došli u "neslužbeni posjet", da bi, u ime država koje predstavljaju, odali počast žrtvama Pavelićeva ustaškog režima. Riječi Žarka Puhovskog da današnja hrvatska vlast često ističe kako je Hrvatska izgrađena na tekovinama antifašižma, što je u nesuglasju s činjenicom da na visokim položajima u službenoj vlasti sudjeluju i osobe koje se deklariraju sljedbenicima Pavelića i njegovog režima, povjerenik hrvatske Vlade Filipović mora da je dočekao s užasnim naporom da ne prasne u gromoglasan smijeh. Smijeh Ivana Filipovića ... Što je to toliko moralo zabavljati Ivana Filipovića, povjerenika hrvatske Vlade za općinu Jasenovac? Da li činjenica što je cijeloj lakrdiji, pred jasenovačkim spomenikom, uz "predstavnike diplomacije u Hrvatskoj" bio nazočan i Ivan Majdak, koordinator Vlade za oslobođena područja, kad je pozvao ugledne goste da se zajedno s njim poklone "svim jasenovačkim stradalnicima"? Ili ga je na smijeh nagonila Majdakova izjava da će posjet Jasenovcu "pridonijeti još boljem upoznavanju diplomatskih predstavnika s ljudima, običajima i prošlošću Hrvatske"? Svatko tko je imao prilike vidjeti što piše na vijencu koji je u ime općine Jasenovac tom prigodom položen pred jasenovački spomenik, shvatit će u čemu je bila Filipovićeva podvala. Na vijencu je doslovce pisalo: ŽRVAMA ANTIFAŠISTIČKOG TERORA - OPĆINA JASENOVAC. Ako se jedno ispušteno slovo u riječi "žrtvama" i može razumijeti kao aljkavost onoga tko je pisao naručeni tekst, posve je nemoguće da bi netko greškom dodao četiri slova i pukom nemarnošću riječ *fašizam* pretvorio u *antifašizam*. Onaj tko ispisuje poruke na pogrebnim vijencima, doista može ispustiti jedno slovo, no da greškom doda četiri, posve je nezamislivo. Radi se o nečem drugom. Pogrešno uvjerenje Riječ je o namjernoj pogrešci ili o elementarnom neznanju. Ivan Filipović, moglo bi se tvrditi, posve je namjerno dao nalog da se na vijenac ispiše upravo takav tekst. Kako u Hrvatskoj nije odveć popularno baviti se manifestacijama za Dan antifašističke borbe, osobito ne takvima koje su u izravnoj vezi s Jasenovcem, Filipoviću će uvijek ostati alibi da onima - koje je kao pristaše Pavelićeva režima Puhovski locirao na "visokim položajima u službenoj vlasti" - slavodobitno kaže: Pogledajte kako sam im uvalio, i to pred izaslanicima desetak ambasada! Ako pak netko otkrije podvalu, uvijek mu ostaje mogućnost da kaže kako je riječ o pogrešci onoga tko je na vrpci ispisivao poruku. Kao da ne postoji nitko tko bi, prije nego vijenac bude položen, trebao provjeriti što na vrpci piše. Dopustimo da je riječ i o elementarnom neznanju. Iako svoje ime i prezime Ivan Filipović urešava kraticom mr, moguće je da čovjek nakon svega što se posljednjih godina s najviših mjesta u Hrvatskoj govorilo o fašizmu i antifašizmu, više ne razlikuje jedno od drugoga. Ako je u Zagrebu promijenjeno ime Trga žrtava fašizma s obrazloženjem da bi - ostane li taj naziv - neki drugi trg trebalo nazvati Trgom žrtava antifašizma, čovjeku se moglo učiniti da su fašizam i antifašizam naprosto sinonimi. Ili, činjenica da su neki hrvatski političari tvrdili da ustaštvo nije fašizam, pa da dakle fašizma u Hrvatskoj nije ni bilo, kod neobaviještena čovjeka može stvoriti dojam da je, kad stvari tako stoje, logično položiti vijenac žrtvama antifašističkog terora. A kako u Hrvatskoj nije bilo fašizma, nije moglo biti ni Jasenovca. I doista, Jasenovca nije bilo, pa je dvadesetak ljudi, među kojima i izaslanici desetak ambasada u Zagrebu, tog subotnjeg prijepodneva, 22. lipnja, na hrvatski državni praznik Dan antifašističke borbe, otišlo u pogrešnom uvjerenju da su obišli prostor nekadašnjeg fašističkog koncentracionog logora. A zapravo, svi su oni bili na posve drugom mjestu - u obilasku Spomen-doma "Jastrebarsko"!!! Kreativno prevođenje Tako naime proizlazi iz programa koji je za tu prigodu tiskan na njemačkom i hrvatskom jeziku i na kojem je sudionicima potanko objašnjeno što ih sve toga dana čeka. Dok u dijelu programa tiskanom na njemačkom jeziku stoji: "Besichtigung des Konzentrationslagers Jasenovac", u hrvatskom je prijevodu riječ o "obilasku Spomen-doma Jastrebarsko". Ako već netko, zbog nedovoljnog poznavanja njemačkog, koncetracioni logor prevodi kao Spomen-dom, doista je teško povjerovati da bi i najslabiji prevodilac s njemačkog Jasenovac preveo kao - Jastrebarsko. Je li netko i tu, kao u slučaju poruke na vrpci uz vijenac "žrtvama antifašističkog terora" s radošću uvalio dvadesetorici ozbiljnih ljudi ili je, pak, riječ o posvemašnjem neznanju? A možda se i jedno i drugo dogodilo posve slučajno, u brzini i s pristojnom količinom nemara, baš kao što je netko - na isti takav način - "uglednim gostima" i "predstavnicima diplomacije u Hrvatskoj", odmah nakon polaganja vijenca i izraza osjećaja "dubokog poštovanja prema žrtvama Jasenovca", priredio ručak gotovo u samoj sjeni jasenovačkog spomenika. No sve se to ionako nije odigralo na mjestu nekadašnjeg koncentracionog logora Jasenovac, već, kako u hrvatskom prijevodu programa boravka delegacije stoji - u Spomen-domu "Jastrebarsko". Onima koji ne razumiju razliku između antifašizma i fašizma ne treba zamjeriti što u sjeni spomenika žrtvama nekadašnjeg jasenovačkog koncentracionog logora danas priređuju "osvježenje". Za njih je koncetracioni logor isto što i spomen dom, a Jasenovac isto što i Jastrebarsko. Što je međutim s onima koji pristaju na "osvježenje" u takvom okruženju? Drago Hedl, Feral Tribune, 01.07.1996
ex.yu.2210 nenad,
Svega oko 220.000 izbeglica iz BH koji se nalaze u SRJ se prijavilo za septembarske izbore. Od toga će polovina moći da glasa ovde, ostali će morati da odu tamo ako žele da glasaju. Ostali valjda preferiraju novembarske?
ex.yu.2211 supers,
>> prijavilo za septembarske izbore. Od toga će polovina moći da >> glasa ovde, ostali će morati da odu tamo ako žele da glasaju. Po kojem to kriterijumu neki glasaju ovde, a neki idu autobusima za Bosnu (s namerom da im putovanje ne bude u jednom smeru ;> ) ?
ex.yu.2212 meric,
>> Ostali valjda preferiraju novembarske? Imaju li prava glasa ovde?
ex.yu.2213 guta,
#> Imaju li prava glasa ovde? Po najnovijim tumačenjima, svi građani ex-yu imaju pravo na automatsko dobijanje državljanstva SRJ, pa samim tim i prava glasa na predstojećim izborima.
ex.yu.2214 nenad,
Ima li neko kompletan tekst Jugoslovensko-hrvatskog sporazuma? Da li je tačno da je YU potpisala da je i Hrvatska sukcesor stare Jugoslavije?
ex.yu.2215 johnnya,
>> Ima li neko kompletan tekst Jugoslovensko-hrvatskog sporazuma? Štampan je u "Naša Borba" od 27.aug (Utorak), mada potraži i na njenom home page (za taj datum). PS Mislim da ćeš pre doći do teksta, ako okreneš home page neke hrvatske agencije :(
ex.yu.2216 ntadic,
> Da li je tacno da je YU potpisala da je i Hrvatska sukcesor > stare Jugoslavije? Hmm...tesko pitanje, zvanicno nije, a nezvanicno verovatno jeste posto je to uslov MMF-a za prijem SRJ u MMF. Pitanje kontinuiteta bivse SFRJ je zajednicko za sve bivse republike. To je ono oko cega su se sporili Avram i ona ~platforma~ vlade. Znaci da Srbija i Crna Gora imaju isto pravo na kontinuitet sa SFRJ kao i Hrvatska, Slovenija... Fakticki, to znaci da moramo stati u red, a uslov za punopravno clanstvo ce biti sloboda izbora, prava manjina i slicne stvari u kojima smo mi jaki...:)))
ex.yu.2217 supers,
>> Da li je tačno da je YU potpisala da je i Hrvatska sukcesor stare >> Jugoslavije? I još jedno pitanje. Hrvatska strana likuje da priznavanje avnojevskih granica znači da Jugosloveni više nemaju šta da traže u vezi Prevlake.
ex.yu.2218 junior,
> I još jedno pitanje. Hrvatska strana likuje da priznavanje > avnojevskih granica znači da Jugosloveni više nemaju šta da > traže u vezi Prevlake. Eh, da je samo to. Od _dobro informisanog_ prijatelja, saznao sam da je u tekstu sporazuma predviđeno da Srbija treba da plati ratnu odštetu Hrvatskoj. To faktički znači, da priznajemo da smo "izvršili agresiju" na Hrvatsku, te da nas ubuduće mogu tretirati kao Nemačku u WWII. Užas. :(
ex.yu.2219 dizel,
> Eh, da je samo to. Od _dobro informisanog_ prijatelja, saznao > sam da je u tekstu sporazuma predviđeno da Srbija treba da > plati ratnu odštetu Hrvatskoj. Neverovatno!!!!!!!!!!!!!!!!!!! > To faktički znači, da priznajemo > da smo "izvršili agresiju" na Hrvatsku, te da nas ubuduće mogu > tretirati kao Nemačku u WWII. Užas. :( Kreteni! Za ovo je malo reći strašno! Pitam se samo dokle će se nastaviti propast Srbije? Sad se dogodilo, da mi Srbi, kao narod koji skoro nikad ne napada tuđu državu, tj. najčešće se brani, ispaštamo što smo branili Srbiju, (to je za mene Krajina u hrvatskoj sa avnojevskim granicama...) i pritom smo optuženi za agresiju!!! Nemam više šta da kažem...
ex.yu.2220 kum.djole,
------------------------------------------------------------------- >> Sad se dogodilo, da mi Srbi, kao narod >> koji skoro nikad ne napada tuđu državu, tj. najčešće se brani, ------------------------------------------------------------------- Ovo mora 'se urami.
ex.yu.2221 ilazarevic,
> što smo branili Srbiju, (to je za mene Krajina u hrvatskoj sa > avnojevskim granicama...) i pritom smo optuženi za agresiju!!! Nemam > više šta da kažem... To je tvoje lično shvatanje situacije. Shvatanje celog sveta je da je JNA, pod komandom srpskih političkih vođa i komandnog kadra srpske nacionalnosti, izvršila agresiju na Hrvatsku i BiH, koje su međunarodno priznate države u avnojevskim granicama. Ako misliš da je jedna mala Srbija sa 10e+6 stanovnika jača i bogatija od ostatka planete, te da može da istera svoje viđenje nebeske pravde, grdno se varaš. Svinjoglavom je trebalo 5 godina da shvati neminovno.
ex.yu.2222 junior,
> avnojevskim granicama. Ako misliš da je jedna mala Srbija sa > 10e+6 stanovnika jača i bogatija od ostatka planete, te da može > da istera svoje viđenje nebeske pravde, grdno se varaš. Sve da i jeste to viđenje sveta, nismo morali da potpišemo. To je kao da si na sudu, nemaš alibi za ubistvo, a advokat ti kaže: "Priznaj, idemo na privremenu neuračunljivost". P.S. Posle je*anja, nema kajanja. :(
ex.yu.2223 spantic,
> Eh, da je samo to. Od _dobro informisanog_ prijatelja, saznao sam da je u > tekstu sporazuma predviđeno da Srbija treba da plati ratnu odštetu Ja imam veoma loše mišljenje o Miloševiću, ali nikada nisam rekao da je debil. Integralni tekst sporazuma imaš, odnosno imao si u Našoj Borbi. Verovatno će ga i Vreme objaviti.
ex.yu.2224 spantic,
> To je tvoje lično shvatanje situacije. Shvatanje celog sveta je da je JNA, > pod komandom srpskih političkih vođa i komandnog kadra srpske Ko je to ceo svet? I izjava BTW ne stoji, pošto je JNA domaća vojska i Hrvatske kad smo kod toga ;)
ex.yu.2225 supers,
>> To faktički znači, da priznajemo da smo "izvršili agresiju" na >> Hrvatsku, te da nas ubuduće mogu tretirati kao Nemačku u WWII. Da probamo da prostudiramo malo ovo pitanje. Priznanjem da je SR Jugoslavija *naslednik* SFRJ koliko i svaka druga exYU republika, a ne *nastavljač*, ona prestaje da bude direktno odgovorna za ponašanje JNA koja je bila institucija raspadnute države. Kada institucije SRJ nemaju automatski kontinuitet sa institucijama SFRJ, onda SRJ automatski i ne odgovara za njih. Ali. Sad Hrvati mogu da dokazuju kako su Srbija i Crna Gora uzurpirale JNA i stavile je pod svoju apsolutnu kontrolu. Onda SRJ ne bi nasledila kompletnu imovinu JNA, a nasledila bi odgovornost... Nego, da li bi bilo bolje da smo insistirali na nastavljanju SFRJ? Da li bi onda po nekom osnovu mogli da nas tuže za ratnu štetu? Mada, veliko je pitanje da li smo mi mogli IŠTA da učinimo po pitanju kontinuiteta kada su nalazi Badenterove komisije već godinama svršena stvar koju mi ne možemo promeniti. Možemo samo da večito ostanemo u poluizolaciji (van svetskih političkih i finansijskih ustanova) da bismo eskivirali te reparacije. A možda ovi naši lideri i imaju neku dobru ideju kada su pristali na nasleđe bez nastavljačkog prava. Ako bude moralo da se plaća, plaćaće se i iz njihovih džepova koji su poistovećeni sa državnim. Da li postoji plan kako odreći da je SRJ bilo kome nanela štetu? Svako ko misli da može da argumentovano oceni šta će sad biti i šta je trebalo raditi po pitanju ratne odštete neka se ne ustručava da mi lupi reply :)
ex.yu.2226 supers,
>> Sad se dogodilo, da mi Srbi, kao narod koji skoro nikad ne napada >> tuđu državu, tj. najčešće se brani, ispaštamo Kum je već reagovao, ali u ovome je srž problema. Odbrana sopstvenog naroda, po jednom viđenju, poklopila se sa napadom na tuđu državu, po drugom viđenju. Presuđuje moćniji.
ex.yu.2227 junior,
> Svako ko misli da može da argumentovano oceni šta će sad biti i > šta je trebalo raditi po pitanju ratne odštete neka se ne > ustručava da mi lupi reply :) :) U principu si u pravu. Kad se već toliko stvari prodalo, još i ovo ne znači mnogo. I sama ta šteta neće toliko da nam naudi, jer će se verovatno obračunati kroz deobu imovine SFRJ, što znači indirektno. Problem nastaje, što kad ubuduće dizel napiše onakvu poruku (uramljeni deo :) ljudi će da odgovore .. ne lupetaj, pa vaš predsednik je priznao agresiju. I potpisao je istu ..
ex.yu.2228 junior,
> Ja imam veoma loše mišljenje o Miloševiću, ali nikada nisam > rekao da je debil. Integralni tekst sporazuma imaš, odnosno I, šta kaže Naša Borba? :)
ex.yu.2229 ilazarevic,
> To je kao da si na sudu, nemaš alibi za ubistvo, a advokat ti kaže: > "Priznaj, idemo na privremenu neuračunljivost". Ili tako, da se realno izvučeš sa nekom manjom kaznom, ili da uporno tvrdiš da si bio uračunljiv i da nisi kriv (i da se nadaš pomoći sa neba). Ja bih izabrao prvo.
ex.yu.2230 ilazarevic,
> Ko je to ceo svet? I izjava BTW ne stoji, pošto je JNA domaća vojska > i Hrvatske kad smo kod toga ;) Ujedinjene Nacije i NATO pakt čine onaj deo sveta koji odlučuje o sudbini ostatka. JNA nije bila domaća vojska od trenutka kada je Hrvatska proglasila nezavisnost, uz podršku Nemačke.
ex.yu.2231 dizel,
> > ---------------------------------------------------------------- > >> Sad se dogodilo, da mi Srbi, kao narod > >> koji skoro nikad ne napada tuđu državu, tj. najčešće se > brani, > ---------------------------------------------------------------- > > Ovo mora 'se urami. > Hvala!
ex.yu.2232 dizel,
> granicama. Ako misliš da je jedna mala Srbija sa 10e+6 > stanovnika jača i bogatija od ostatka planete, te da može da > istera svoje viđenje nebeske pravde, grdno se varaš. Ko je to rekao? Uopšte ne mislim da možemo protiv celog sveta... To je dokazao naš narod reagujući na one sankcije prilično ponizno, tj. radeći ono što svet kaže za Milka čokoladu...
ex.yu.2233 dizel,
> Odbrana sopstvenog naroda, po jednom viđenju, poklopila se sa > napadom na tuđu državu, po drugom viđenju. Presuđuje moćniji. Upravo o tome i govorim, tj. ko se više šlihta moćnijem, dobija... Mislim da bi ipak bilo bolje da se i mi malo spustimo na zemlju, pa da se malo šlihtamo moćnijem... Srbi su to retko radili u istoriji, ali kada su radili, dobro su prolazili! Npr. Miloš Obrenović! E da je više takvih... Nije to radio uvek, već samo kad treba, a onda svom prijatelju, kad ga iskoristi, zabije nož u leđa... ALi, to je politika!
ex.yu.2234 dizel,
> znači indirektno. Problem nastaje, što kad ubuduće dizel napiše > onakvu poruku (uramljeni deo :) ljudi će da odgovore .. ne Jel poruka ne valja? > lupetaj, pa vaš predsednik je priznao agresiju. I potpisao je > istu .. Što me neće posebno potresti, jer se nadam sa uskoro neće biti naš predednik, pa ćemo moći da kažemo da je to grečka prethodnog, lošeg sistema, etc...
ex.yu.2235 spantic,
> Ujedinjene Nacije i NATO pakt čine onaj deo sveta koji odlučuje o sudbini Hajde NATO, ali kakve UN imaju veze sa svim tim. Pa iste ni šefa ne mogu same da izaberu.
ex.yu.2237 ilazarevic,
> Hajde NATO, ali kakve UN imaju veze sa svim tim. Pa iste ni šefa > ne mogu same da izaberu. UN su pod uticajem zapadnih sila koje im daju najviše para (pre svih, SAD), a raspolažu izvesnim novčanim sredstvima, vojnom silom itd. UN služe da se legalnim putem svetu nametne volja velikih sila.
ex.yu.2238 giovanni,
Ę? Eh, da je samo to. Od _dobro informisanog_ prijatelja, saznao sam da je u Ę? tekstu sporazuma predviđeno da Srbija treba da plati ratnu odštetu Ę? Hrvatskoj. A što dobro informisanog prijatelja nisi pitao kako to da hrvatska sredstva javnog informisanja nisu o tome rekla ni reč a ipak bi oni prvi na sva zvona objavili takvo fantastično dostignuće? I još nešto. Niko nikada (mislim na zapadne sile) nije pominjao nikakvu ratnu odštetu za rat u Hrvatskoj, zar misliš da bi ONAJ potpisao nešto što mu verovatno nije nikad ni nagovešteno?
ex.yu.2239 ilazarevic,
> Hajde NATO, ali kakve UN imaju veze sa svim tim. Pa iste ni šefa > ne mogu same da izaberu. UN su pod uticajem zapadnih sila koje im daju najviše para (pre svih, SAD), a raspolažu izvesnim novčanim sredstvima, vojnom silom itd. UN služe da se legalnim putem svetu nametne volja velikih sila.
ex.yu.2240 supers,
>> Skopska stampa objavljuje, verovali ili ne, da je Kiro Gligorov >> - jedan od "najzasluznijih" za razbijanje Jugoslavije i koji je >> prvi pohitao u Zagreb da mu cestita obracun sa Krajinom - Nisam mogao da oćutim ovaj ostrašćen tekst o Gligorovu koji je ispao maltene ustaša i srbožder. Jednostavno, mora se priznati da je Gligorov jednako "bitan faktor mira i stabilnosti na Balkanu" kao i naš "voljeni" predsednik. On je jedan od stubova američkog uticaja na Balkanu i pod njim Makedonija još uvek relativno uspešno balansira između Albanije, Bugarske, Srbije i Grčke. Dakle, dobri odnosi sa njim nisu puki hir Cobija i njegove klike, nego malo veći faktori traže da budemo dobri s njima. >> Od svih jugoslovenskih secesionistickih lidera Gligorov je daleko >> najintelegentniji, najlukaviji i najsposobniji politicar - ako pod >> politikom podrzumevamo izdaju vlastite drzave i date zakletve. Prva dva reda stoje. Treći je lupetanje s obzirom na to da se Kiro dokazao kao najmanja hulja, bar prema sopstvenom stadu, od Vardara pa do Triglava. Makedonija se otcepila bez kapi prolivene krvi. Pretpostavljam da Gligorov ne bi bio izdajica i krivokletnik da je ostao veran zajedničkoj državi sa Faraonom koji, jelte, nema putera na glavi ;)
ex.yu.2241 spantic,
> UN su pod uticajem zapadnih sila koje im daju najviše para (pre svih, SAD), > a raspolažu izvesnim novčanim sredstvima, vojnom silom itd. UN služe da se > legalnim putem svetu nametne volja velikih sila. Dakle, reč je o najobičnijem nasilju i uličnoj bandi.
ex.yu.2242 ilazarevic,
> Dakle, reč je o najobičnijem nasilju i uličnoj bandi. Reč je o ekonomskoj i vojnoj moći izvesnih država, koje svoju volju sprovode legalnim putem, u skladu sa međunarodnim pravom i Poveljom UN. Naša zemlja je potpisnica svega i svačega u oblasti međunarodnog prava, tako da ne smemo da se bunimo.
ex.yu.2243 budim,
(:) Ovo mora 'se urami. Zašto? Nešto nije u redu? poz, budimir
ex.yu.2244 budim,
(:) To je tvoje lično shvatanje situacije. Shvatanje celog sveta je da (:) je JNA, pod komandom srpskih političkih vođa i komandnog kadra (:) srpske nacionalnosti, izvršila agresiju na Hrvatsku i BiH, koje su (:) međunarodno priznate države u Izvini, samo ako možeš malkice da mi pojasniš kako je JNA napravila agresiju na države koje su se od nje, nasilno, otcepile i sve će biti u redu... poz, budimir
ex.yu.2245 budim,
(:) Reč je o ekonomskoj i vojnoj moći izvesnih država, koje svoju (:) volju sprovode legalnim putem, u skladu sa međunarodnim pravom i (:) Poveljom UN. Naša zemlja je potpisnica svega i svačega u oblasti (:) međunarodnog prava, tako da ne smemo da se bunimo. E ova ti je dobra. :) Znači ipak je ovaj kaubojski način uterivanja njihove pravde, po tebi, "u skladu sa međunarodnim pravom"... Jel može nešto u tom svetlu da se dopiše o situaciji u Somaliji... :> poz, budimir
ex.yu.2246 ilazarevic,
> Izvini, samo ako možeš malkice da mi pojasniš kako je JNA napravila > agresiju na države koje su se od nje, nasilno, otcepile i sve će > biti u redu... Podržavam tezu o raspadu, a ne o secesiji. JNA je u trenutku raspada praktično bila van kontrole. Bila je rastrzana između obaveze povinovanja Vrhovnom komandantu (Predsedništvu SFRJ) i ljubavi srpskog i crnogorskog kadra prema predsednicima matičnih republika. JNA je i posle priznavanja Hrvatske ostala na njenoj teritoriji izvesno vreme. Pošto Hrvatska i tada nepriznata srbijansko-crnogorska država nisu imale neki sporazum o zajedničkim vojnim vežbama ili bazama na teritoriji druge države ;>, JNA je bila agresor na teritoriji druge, međunarodno priznate države.
ex.yu.2247 ilazarevic,
> Znači ipak je ovaj kaubojski način uterivanja njihove pravde, po > tebi, "u skladu sa međunarodnim pravom"... Jel može nešto u tom > svetlu da se dopiše o situaciji u Somaliji... :> U skladu je sa Poveljom UN. Ujedinjene nacije, prema Povelji, imaju pravo da pošalju plave šlemove (kacige ;) u državu koja je članica UN i u kojoj se krše ljudska prava. U Somaliji su se ljudska prava očigledno kršila, pa je Savet bezbednosti dodelio SAD zadatak da spreči kršenje. Misija očigledno nije bila uspešna, ali to već nije predmet ove poruke.
ex.yu.2248 budim,
(:) zajedničkim vojnim vežbama ili bazama na teritoriji druge države (:) ;>, JNA je bila agresor na teritoriji druge, međunarodno priznate (:) države. Izvini, da napravim jedno poređenje: recimo, po tvojoj logici, Kosovo i Metohija je proglasilo otcepljenje od Srbije. Da li je u tom trenutku, t.j. sada, srpska milicija/policija i vojska agresor? poz, budimir
ex.yu.2249 ilazarevic,
> recimo, po tvojoj logici, Kosovo i Metohija je proglasilo > otcepljenje od Srbije. Da li je u tom trenutku, t.j. sada, srpska > milicija/policija i vojska agresor? Čim novoformirana država bude priznata od strane međunarodne zajednice, srpska policija i vojska postaju agresori.
ex.yu.2250 supers,
Evo kako Vojin Dimitrijević, stručnjak za međunarodno pravo objašnjava sporazum Hrvatske i SFRJ u svetlu čuvenog kontinuiteta. Izvor: Doba razuma broj 20. " Pitanje kontinuiteta je rešeno pomoću jednog trika, to je ta takozvana "makedonska formula". Jugoslavija priznaje Hrvatskoj kontinuitet u državno-pravnom smislu, bez obzira na forme koje je imala državnost Hrvatske u prošlosti. To znači da pristaje na tezu hrvatskog državnog prava da Hrvatska nikad i nije izgubila državnost, sve od 1102. godine, pa nadalje. Ta teorija o hrvatskom državnom pravu jeste da je samo Hrvatska dobrovoljno ulazila u neke šire kombinacije, imala zajedničke kraljeve sa Mađarima, sa austrijskim Nemcima, a kasnije tako ušla u Jugoslaviju, čime jedina praktična posledica toga, sem povlađivanja toj nekoj teoriji, jeste to što će ova strana morati da napusti celu tu tezu o nasilnoj, ilegalnoj secesiji, ovo što se pričalo kod nas stalno. Secesija nije zabranjena u međunarodnom pravu, ali to je bilo uzaludno ovde govoriti. Polagale su se nade da će zbog toga što je secesija ilegalna, da će Hrvatska morati da snosi odgovornost. Od toga sad više nema ništa, a za uzvrat je Hrvatska priznala ovde kontinuitet SRJ. Ali kakav kontinuitet? To nije ovo što se slavodobitno priča o priznanju kontinuiteta. To je opet vraćanje na "makedonsku formulu". Hrvatska priznaje SRJ kontinuitet sa Crnom Gorom i Srbijom, znači pred Prvi svetski rat ove dve države koje su postojale i ušle. Znači, nije to priznanje kontinuiteta sa SFRJ u potpunom smislu. Međutim, SRJ, tim pre što je priznala tu hrvatsku državnost, ne može ništa da vuče iz tog zajedničkog života u SFRJ. A to je daleko od ovog kontinuiteta kome se Jugoslavija nadala, naročito zato što se problemi sukcesije izričito odvajaju. Prema tome, ove nade naših loših državnih pravnika da će pomoću kontinuiteta da ćape sve pare bivše Jugoslavije su konačno pokopane. "
ex.yu.2251 budim,
(:) Čim novoformirana država bude priznata od strane međunarodne (:) zajednice, srpska policija i vojska postaju agresori. Teško da će K&M biti prizanto od strane MZ, ali... ZSnači, dovoljno je da Ameri nešto priznaju, potpišu i sl.. Ja to zovem međunarodnim diktatom ili golom silom... poz, budimir
ex.yu.2252 ilazarevic,
> ZSnači, dovoljno je da Ameri nešto priznaju, potpišu i sl.. Ja to > zovem međunarodnim diktatom ili golom silom... Ako je priznavanje izvedeno u skladu sa međunarodnim pravnim aktima koje je Jugoslavija potpisala, sve je legalno.
ex.yu.2253 spantic,
> Ako je priznavanje izvedeno u skladu sa međunarodnim pravnim aktima koje je > Jugoslavija potpisala, sve je legalno. Da li se to šališ? Međunarodni pravni spisi ne postoje, postoji samo gola sila. To kaže Amerika.
ex.yu.2254 ilazarevic,
> Da li se to šališ? Međunarodni pravni spisi ne postoje, postoji > samo gola sila. To kaže Amerika. Postoji Povelja UN, koje se moraju pridržavati sve potpisnice. Postoji i međunarodno pravo, koje jasno reguliše sva pitanja u međudržavnim odnosima.
ex.yu.2255 spantic,
> Postoji Povelja UN, koje se moraju pridržavati sve potpisnice. Postoji i > međunarodno pravo, koje jasno reguliše sva pitanja u međudržavnim odnosima. Ma kakva Povelja. Ovako kako je sada tumače nema veze sa onim što u njoj piše. U Povelji se izričito govori o nemešanju u unutrašnje stvari pojedinih zemalja. A šta se danas radi pod diktatom SAD. No, polako. Zamislite momenat zahteva za intervencijom u SAD radi prekida rasnih nemira i nasilja ;) Kakvo crno međunarodno pravo?
ex.yu.2256 pesnik,
JU-Armija nikako nije bila agresor na tzv. RH (ako na nju mislis), jer u to vreme je jos uvek na snazi bio Ustav SFRJ, a vec spomenuta drzava je bila samo revoltirana federalna jedinica te drzave. Prema tome, armija YU-je nije bila agresor, vec je branila integritet i suverenitet bivse YU. Iako je, po mome misljenju to trebalo bolje obaviti, ona se ne moze u ovom slucaju smatrati za agresora. poz,Marko
ex.yu.2257 ilazarevic,
> No, polako. Zamislite momenat zahteva za intervencijom u SAD radi > prekida rasnih nemira i nasilja ;) Što da ne? Neko podnese zahtev, SAD stave veto i sve je u redu. Forma je poštovana, jer je zahtev za intervenciju podnesen. To što on nije prošao Savet bezbednosti je stvar opredeljenja zastupnika koji tamo sede. > Kakvo crno međunarodno pravo? Ono međunarodno pravo, koje priznaje sav civilizovan svet. Postoji takav predmet na odgovarajućem fakultetu u Beogradu, postoji udžbenik. Ako te interesuje, pozajmi iz biblioteke, pa listaj. Ja nisam pravnik.
ex.yu.2258 spantic,
> Što da ne? Neko podnese zahtev, SAD stave veto i sve je u redu. Forma je > poštovana, jer je zahtev za intervenciju podnesen. To što on nije prošao > Savet bezbednosti je stvar opredeljenja zastupnika koji tamo sede. Ali ne, ne. Pošto je reč o zainteresovanoj zemlji onda bi trebalo da se njen glas ne uzme u obzir, a kamoli veto, zar ne? Zar nisu tako nas suspendovali iz Kebsa? Tako što su nas isključili iz glasanja i sprečili našu diplomatiju da stavi veto. Ako je to bilo po međunarodnom zakonu, molim lepo, on treba i da se poštuje ;> > Ono međunarodno pravo, koje priznaje sav civilizovan svet. Postoji takav > predmet na odgovarajućem fakultetu u Beogradu, postoji udžbenik. Ako te > interesuje, pozajmi iz biblioteke, pa listaj. Ja nisam pravnik. Ma kakvo međunarodno pravo. Lepo te pitam kakvo je to međunarodno pravo koje se menja zavisno od toga prema kome se primenjuje. To je pravo razbojničke bande (da se iste ne uvrede, molim vas). Jesi li uopšte pogledao taj udžbenik? Preporučujem ti da mu čak i otvoriš korice, a ne da se zaklanjaš između izjave "ja nisam pravnik".
ex.yu.2259 ilazarevic,
> Ali ne, ne. Pošto je reč o zainteresovanoj zemlji onda bi trebalo > da se njen glas ne uzme u obzir, a kamoli veto, zar ne? Dobro, onda će se već naći neko ko će staviti veto, neka od američkih saveznica. > Ako je to bilo po međunarodnom zakonu, molim lepo, on treba i > da se poštuje ;> I treba da se poštuje. > Ma kakvo međunarodno pravo. Lepo te pitam kakvo je to međunarodno > pravo koje se menja zavisno od toga prema kome se primenjuje. To Međunarodno pravo postoji, i to je činjenica. Zloupotreba ide na dušu onome ko se time bavi. > Jesi li uopšte pogledao taj udžbenik? Preporučujem ti da mu > čak i otvoriš korice, a ne da se zaklanjaš između izjave "ja > nisam pravnik". Pogledaću čim budem imao vremena, pa ću ti javiti šta sam našao.
ex.yu.2260 kant,
Za sada ovako stoje stvari (izvor OSCE). Do sutra neće biti svežijih podataka: IZBORI 1996 ELECTIONS BOSNA i HERCEGOVINA _________________________________________________________________ These elections results are direct from the official OSCE results tabulation center and will be updated as new information is received. The election results are NOT OFFICIAL until certified by the BiH Provisional Election Commission (PEC). Ovi izborni rezultati pristižu direktno iz OSCE-ovog centra za tabelarno prikazivanje službenih rezultata i biće ažurirani kako budu pristizale nove informacije. Izborni rezultati NISU ZVANIČNI dok ih ne potvrdi Privremena izborna komisija(PIK) BiH. Rezultati ovih izbora pristižu izravno iz OSS-ovog centra za tabelarno prikazivanje službenih rezultata i bit će ažurirani kako budu pristizale nove informacije. Izborni rezultati NISU SLUŽBENI dok ih ne potvrdi Privremeno izborno povjerenstvo BiH. CURRENT NATIONAL ELECTIONS RESULTS 18 September 1996 18:53 (GMT +1) _________________________________________________________________ Presidency of BiH - Bosnian 136 of 148 Municipal Counting Centers Reporting Predsjedništvo BiH - Bošnjak STRANKA PARTY PARTY STRANKA KANDIDAT CANDIDATE GLASOVI VOTES % GRAĐANSKA DEMOKRATSKA STRANKA BIH CITIZEN DEMOCRATIC PARTY OF BIH IBRAHIM SPAHIĆ 4,004 STRANKA PRIVREDNOG PROSPERITETA BOSNE I HERCEGOVINE PARTY OF ECONOMIC PROSPERITY OF BOSNIA AND HERZEGOVINA SAFET REDŽEPAGIĆ 1,423 ZDRUŽENA LISTA BiH (UBSD, SDP BiH, HSS, MBO, REPUBLIKANCI) UNITED LIST OF BIH (UBSD, SDP BIH, HSS, MBO, REPUBLIKANCI) SEAD AVDIĆ 20,905 2% SDA PARTY OF DEMOCRATIC ACTION ALIJA IZETBEGOVIĆ 724,199 80% LIBERALI BIH LIBERAL PARTY OF BIH HASIB SALKIĆ 3,847 BOSANSKA STRANKA BOSNIA PARTY MIRNES AJANOVIĆ 2,350 DEMOKRATSKA NARODNA ZAJEDNICA DEMOCRATIC PEOPLE'S UNION FIKRET ABDIĆ 25,329 3% STRANKA ZA BOSNU I HERCEGOVINU PARTY FOR BIH HARIS SILAJDŽIĆ 122,356 14% Presidency of BiH - Croatian 136 of 148 Municipal Counting Centers Reporting Predsjedništvo BiH - Hrvat STRANKA PARTY PARTY STRANKA KANDIDAT CANDIDATE GLASOVI VOTES % GRAĐANSKA DEMOKRATSKA STRANKA BIH CITIZEN DEMOCRATIC PARTY OF BIH ANTON ŠTITIĆ 2,112 1% ZDRUŽENA LISTA BiH (HSS, SDP BiH, UBSD, MBO, REPUBLIKANCI) UNITED LIST OF BIH (HSS, SDP BIH, UBSD, MBO, REPUBLIKANCI) IVO KOMŠIĆ 36,841 11% LIBERALI BIH LIBERAL PARTY OF BIH VINKO ĆURO 2,109 1% HRVATSKA DEMOKRATSKA ZAJEDNICA CROAT DEMOCRATIC PARTY OF BIH KREŠIMIR ZUBAK 294,300 88% Presidency of BiH - from Republika Srpska 136 of 148 Municipal Counting Centers Reporting Predsjedništvo BiH - iz Republike Srpske STRANKA PARTY PARTY STRANKA KANDIDAT CANDIDATE GLASOVI VOTES % SRPSKA DEMOKRATSKA STRANKA /SRPSKIH ZEMALJA/ SERB DEMOCRATIC PARTY MOMČILO KRAJIŠNIK 685,541 67% DEMOKRATSKI PATRIOTSKI BLOK RS - NARODNI SAVEZ ZA SLOBODAN MIR DEMOCRATIC PATRIOTIC BLOCK OF RS - PEOPLE'S UNION FOR PEACE MLADEN IVANIĆ 303,523 30% SRPSKA PATRIOTSKA STRANKA - SPAS SERB PATRIOTIC PARTY - SPAS MILIVOJE ZARIĆ 15,402 2% SRPSKA STRANKA KRAJINE SERB PARTY OF KRAJINA BRANKO LATINOVIĆ 12,548 1% _________________________________________________________________ House of Representatives of BiH - Federation 72 of 148 Municipal Counting Centers Reporting Zastupnički dom Federacije BiH STRANKA PARTY PARTY STRANKA GLASOVI VOTES % GRAĐANSKA DEMOKRATSKA STRANKA BIH CITIZEN DEMOCRATIC PARTY OF BIH 2,889 STRANKA PRIVREDNOG PROSPERITETA BOSNE I HERCEGOVINE PARTY OF ECONOMIC PROSPERITY OF BOSNIA AND HERZEGOVINA 4,266 ZDRUŽENA LISTA BiH (SDP BiH, UBSD, HSS, MBO, REPUBLIKANCI) UNITED LIST OF BIH (SDP BIH, UBSD, HSS, MBO, REPUBLIKANCI) 94,684 9% SDA PARTY OF DEMOCRATIC ACTION 613,041 55% HRVATSKA STRANKA PRAVA CROATIAN RIGHTS PARTY 10,436 1% LIBERALI BIH LIBERAL PARTY OF BIH 4,037 BOSANSKA STRANKA BOSNIA PARTY 5,606 1% HRVATSKA DEMOKRATSKA ZAJEDNICA CROAT DEMOCRATIC PARTY OF BIH 258,693 23% BOSANSKO HERCEGOVAČKA PATRIOTSKA STRANKA BOSNIA-HERZEGOVINA PATRIOTIC PARTY 2,904 DEMOKRATSKA NARODNA ZAJEDNICA DEMOCRATIC PEOPLE'S UNION 23,285 2% LIBERALNO BOŠNJAČKA ORGANIZACIJA BIH LIBERAL BOSNIAK ORGANIZATION OF BIH 1,687 STRANKA ZA BOSNU I HERCEGOVINU PARTY FOR BIH 78,207 7% SREBROV VLADIMIR SREBROV VLADIMIR 4,008 ŽENA BiH WOMEN OF BIH 3,566 House of Representatives of BiH - Republika Srpska 47 of 148 Municipal Counting Centers Reporting Predstavnički dom Republike Srpske BiH STRANKA PARTY PARTY STRANKA GLASOVI VOTES % GRAĐANSKA DEMOKRATSKA STRANKA BIH Citizen Democratic Party of BiH 2,377 ZDRUŽENA LISTA BiH (SDP BiH, UBSD, HSS, MBO, REPUBLIKANCI) United List of BiH (SDP BiH, UBSD, HSS, MBO, REPUBLIKANCI) 19,292 3% NARODNA STRANKA REPUBLIKE SRPSKE People's Party of Republika Srpska 8,051 1% SDA Party of Democratic Action 137,473 21% SRPSKA DEMOKRATSKA STRANKA /SRPSKIH ZEMALJA/ Serb Democratic Party 358,108 54% SRPSKA RADIKALNA STRANKA REPUBLIKE SRPSKE Serb Radical Party of Republika Srpska 34,460 5% DEMOKRATSKI PATRIOTSKI BLOK REPUBLIKE SRPSKE Democratic Patriotic Block of Republika Srpska 11,898 2% NARODNI SAVEZ ZA SLOBODAN MIR (SAVEZ ZA MIR I PROGRES) People's Union for Peace (Union for Peace and Progress) 80,206 12% SRPSKA PATRIOTSKA STRANKA - SPAS Serb Patriotic Party - SPAS 7,940 1% STRANKA SRPSKOG JEDINSTVA Party of Serb Unity 4,864 1% _________________________________________________________________ Presidency of the Republika Srpska 50 of 148 Municipal Counting Centers Reporting Predsjedništvo Republike Srpske STRANKA PARTY PARTY STRANKA KANDIDAT CANDIDATE GLASOVI VOTES % SDA PARTY OF DEMOCRATIC ACTION ADIB ĐOZIĆ, MEVLUDIN SEJMENOVIĆ 76,687 10% SRPSKA DEMOKRATSKA STRANKA /SRPSKIH ZEMALJA/ SERB DEMOCRATIC PARTY BILJANA PLAVŠIĆ, DRAGOLJUB MIRJANIĆ 499,435 66% DEMOKRATSKI PATRIOTSKI BLOK REPUBLIKE SRPSKE DEMOCRATIC PATRIOTIC BLOCK OF REPUBLIKA SRPSKA PREDRAG RADIĆ, DRAGOMIR GRUBAČ 34,925 5% NARODNI SAVEZ ZA SLOBODAN MIR (SAVEZ ZA MIR I PROGRES) PEOPLE'S UNION FOR PEACE (UNION FOR PEACE AND PROGRESS) ŽIVKO RADIŠIĆ, NEĐO ĐURIĆ 123,253 16% SRPSKA PATRIOTSKA STRANKA - SPAS SERB PATRIOTIC PARTY - SPAS SLAVKO LISICA, KOJO GARIĆ 14,711 2% DEMOKRATSKA STRANKA FEDERALISTA DEMOCRATIC PARTY OF FEDERALISTS DRAGAN ĐOKANOVIĆ, ĐURAĐ DAVIDOVIĆ 1,917 STRANKA SRPSKOG JEDINSTVA PARTY OF SERB UNITY LJILJA PERIĆ, MILORAD MILAKOVIĆ 4,062 1% _________________________________________________________________ National Assembly of the Republika Srpska 44 of 148 Municipal Counting Centers Reporting Narodna Skupština Republike Srpske STRANKA PARTY PARTY STRANKA GLASOVI VOTES % SDPBiH - UBSD - MBO - HSS SDPBIH - UBSD - MBO - HSS 4,154 1% RADIKALNI OTADŽBINSKI FRONT "NIKOLA PAŠIĆ" RADICAL HOMELAND FRONT "NIKOLA PAŠIĆ" 1,256 SRPSKA SELJAČKA STRANKA REPUBLIKE SRPSKE SERB PEASANT PARTY OF REPUBLIKA SRPSKA 1,418 GRAĐANSKA DEMOKRATSKA STRANKA BIH CITIZEN DEMOCRATIC PARTY OF BIH 1,672 NARODNA STRANKA REPUBLIKE SRPSKE PEOPLE'S PARTY OF REPUBLIKA SRPSKA 2,111 SDA PARTY OF DEMOCRATIC ACTION 28,460 6% SRPSKA DEMOKRATSKA STRANKA /SRPSKIH ZEMALJA/ SERB DEMOCRATIC PARTY 275,806 63% SRPSKA RADIKALNA STRANKA REPUBLIKE SRPSKE SERB RADICAL PARTY OF REPUBLIKA SRPSKA 33,733 8% DEMOKRATSKI PATRIOTSKI BLOK REPUBLIKE SRPSKE DEMOCRATIC PATRIOTIC BLOCK OF REPUBLIKA SRPSKA 10,210 2% NARODNI SAVEZ ZA SLOBODAN MIR (SAVEZ ZA MIR I PROGRES) PEOPLE'S UNION FOR PEACE (UNION FOR PEACE AND PROGRESS) 58,469 13% SRPSKA PATRIOTSKA STRANKA - SPAS SERB PATRIOTIC PARTY - SPAS 5,839 1% DEMOKRATSKA STRANKA FEDERALISTA DEMOCRATIC PARTY OF FEDERALISTS 2,229 1% STRANKA ZA BOSNU I HERCEGOVINU PARTY FOR BIH 5,148 1% SRPSKA STRANKA KRAJINE SERB PARTY OF KRAJINA 6,697 2% ŽENA BiH WOMEN OF BIH 553 STRANKA SRPSKOG JEDINSTVA PARTY OF SERB UNITY 2,864 1% _________________________________________________________________ House of Representatives of the Federation 73 of 148 Municipal Counting Centers Reporting Zastupnički dom Federacije STRANKA PARTY PARTY STRANKA GLASOVI VOTES % ZDRUŽENA LISTA BiH (UBSD, SDP BiH, REPUBLIKANCI, HSS, MBO) UNITED LIST OF BIH (UBSD, SDP BIH, REPUBLIKANCI, HSS, MBO) 75,116 7% GRAĐANSKA DEMOKRATSKA STRANKA BIH CITIZEN DEMOCRATIC PARTY OF BIH 3,612 STRANKA PRIVREDNOG PROSPERITETA BOSNE I HERCEGOVINE PARTY OF ECONOMIC PROSPERITY OF BOSNIA AND HERZEGOVINA 5,580 1% SDA PARTY OF DEMOCRATIC ACTION 587,270 55% HRVATSKA STRANKA PRAVA CROATIAN RIGHTS PARTY 13,089 1% LIBERALI BIH LIBERAL PARTY OF BIH 4,253 BOSANSKA STRANKA BOSNIA PARTY 5,024 HRVATSKA DEMOKRATSKA ZAJEDNICA CROAT DEMOCRATIC PARTY OF BIH 244,902 23% BOSANSKO HERCEGOVAČKA PATRIOTSKA STRANKA BOSNIA-HERZEGOVINA PATRIOTIC PARTY 2,861 DEMOKRATSKA NARODNA ZAJEDNICA DEMOCRATIC PEOPLE'S UNION 31,868 3% LIBERALNO BOŠNJAČKA ORGANIZACIJA BIH LIBERAL BOSNIAK ORGANIZATION OF BIH 2,071 STRANKA ZA BOSNU I HERCEGOVINU PARTY FOR BIH 79,381 8% ŽENA BiH WOMEN OF BIH 3,316
ex.yu.2261 kojot,
> Medunarodno pravo postoji, i to je cinjenica. Zloupotreba ide na dusu onome > ko se time bavi. Sam udzbenik iz medunarodnog prava na Pravnom fakultetu u Bgd-u, se satoji uglavnom od razlicitih slucajeva sirom sveta, a i iz naseg iskustva se da zakljuciti da u medunarodnom pravu ima malo toga decidno odredjenog sto se tice konflikata zemalja. Precizno su definisane samo formalne stvari tipa: Dali se sme staviti antena na ambasadu i u kojim uslovima itd...
ex.yu.2262 supers,
>> DEMOKRATSKI PATRIOTSKI BLOK RS - NARODNI SAVEZ ZA SLOBODAN MIR >> DEMOCRATIC PATRIOTIC BLOCK OF RS - PEOPLE'S UNION FOR PEACE MLADEN >> IVANIĆ 303,523 30% >> DEMOKRATSKI PATRIOTSKI BLOK REPUBLIKE SRPSKE Democratic Patriotic >> Block of Republika Srpska 11,898 2% >> NARODNI SAVEZ ZA SLOBODAN MIR (SAVEZ ZA MIR I PROGRES) People's >> Union for Peace (Union for Peace and Progress) 80,206 12% Pogledajte ovo. Demokrate i Socijalisti su zajedno dobili 14% u parlamentu RS, a njihov kandidat za člana predsedništva 30% . Ispada da su Muslimani masovno glasali za Mladena Ivanića. Interesuje me kako su sprovedeni izbori za Predsedništvo. Da li su se u svakom entitetu birali kandidati za predsednika iz tog entiteta, ili su na svim listićima bili svi kandidati za predsednika? Pitam da utvrdimo da li su Ivanića birali Muslimani koji su došli u RS, oni iz inostranstva ili svi podjednako...
ex.yu.2263 kant,
> Pogledajte ovo. Demokrate i Socijalisti su zajedno dobili 14% u > parlamentu RS, a njihov kandidat za člana predsedništva 30% . > Ispada da su Muslimani masovno glasali za Mladena Ivanića. > Interesuje me kako su sprovedeni izbori za Predsedništvo. > Da li su se u svakom entitetu birali kandidati za predsednika > iz tog entiteta, ili su na svim listićima bili svi kandidati za > predsednika? Pitam da utvrdimo da li su Ivanića birali Muslimani koji > su došli u RS, oni iz inostranstva ili svi podjednako... Eh, ima tu mnogo mutnog, ako pogledaš koliko je SDA dobila glasova za deo parlamenta BiH iz RS (preko 150000). Što se Mladena Ivanića tiče, ne znam ništa o čoveku, ali sam čuo da je jako ugledan, pa možda otud tako veliki broj glasova za njega. Inače, koliko ja znam, u RS se birao samo predstavnik u predsedništvu iz RS, a kako je bilo u MH federaciji, ne znam...Inače, u RS je došlo da glasa jako malo Muslimana, možda ni 10000. Uz poruku su najsvežiji rezultati izbora (do sutra). izbori.zip
ex.yu.2264 supers,
>> Inače, u RS je došlo da glasa jako malo Muslimana, možda ni 10000. >> Uz poruku su najsvežiji rezultati izbora (do sutra). Da bismo objasnili otkud onda 150 000 glasova za SDA u RS, još jedno pitanje. Kako su se računali glasovi iz zapadnoevropskih zemalja? Da li su sabirani sa glasovima za predstavnički dom iz RS, ili iz Federacije? Ili su na samom glasanju ljudi birali da li njihov glas ide u kvotu za RS odnosno Federaciju. Inače, ja sam čuo da je na glasanje u RS došlo dobrih 30 000 Muslimana, a da je 10 000 broj Srba koji su ušli na Sremskoj Rači.
ex.yu.2265 kant,
> Da bismo objasnili otkud onda 150 000 glasova za SDA u RS, > još jedno pitanje. Kako su se računali glasovi iz zapadnoevropskih > zemalja? Da li su sabirani sa glasovima za predstavnički dom iz > RS, ili iz Federacije? Ili su na samom glasanju ljudi birali > da li njihov glas ide u kvotu za RS odnosno Federaciju. Glasovi iz inostranstva su sabirani sa ovima iz RS ukoliko su se oni koji su tamo glasali izjasnili da žele da glasaju negde u RS. E sad, meni je nelogično da su ti ljudi glasali SAMO za deo Skupštine BiH iz RS, a ne i za npr. presednika (Abida Đozića) ili za SDA u Skupštini RS - u svakom od ta dva glasanja "muslimanska strana" je dobila 50-80 hiljada glasova manje nego u ovom prvom. Oko tih listića je inače bilo i problema sa dokumentacijom, našta se žalila srpska strana prilikom prebrojavanja glasova. Još nešto je tu čudno, onaj OSCE-ov site sa koga sam skidao rezultate od juče ujutru nije dao nove, a i ti su samo prepisani oni od prekjuče, stali su na 10 % glasova od kompletnog...
ex.yu.2266 kant,
Sad baš čuh na Karićima da je OSCE objavio zašto se još ne objavljuju rezultati (konačni). Ispostavilo se da je na izborima po njihovim podacima glasalo blizu 90% Srba i 103.x % Muslimana. Sada vrše neke korekcije, ali po onome što sam čuo, na TV-u, u delu Skupštine BiH iz RS je stanje ovakvo: SDS 9 članova, SZMiP 2 člana i SDA 3 člana. U skupštini RS SDS ima preko 50 članova (od 83), a sa radikalima imaju dvotrećinsku većinu.
ex.yu.2267 supers,
Pitanja u vezi izbora u Bosni... Ko je upoznat sa mehanizmom izbora umoljava se da posveti malo pažnje... Kako objašnjavate ovo: SDA je dobila 154 hiljade glasova (18%) za članove Predstavničkog doma BiH iz RS. A za skupštinu same RS je dobila 57 hiljada (7%). Brojke, jasno, nisu konačne. Da li disproporcija potiče usled glasova iz inostranstva? Da li su glasovi iz inostranstva sabirani sa glasovima za RS odnosno Federaciju po volji glasača, ili po nekom ključu, ili kako se već određivalo da li će nečiji glas van Bosne da se računa u RS ili u Federaciji? Da li se iz inostranstva glasalo samo za parlament BiH ili i za lokalne parlamente entiteta? Ako je ovo prvo, znači li to da bi svih 57 hiljada SDA glasova za skupštinu RS trebalo da su od Muslimana koji su došli na lice mesta na glasanje? Kad će komunisti da pobede u Rusiji?... ;) I još nešto. Za odluke od vitalnog značaja za BiH neophodna je trećina srpskih glasova... E sad, kako tačno piše, da li glasova onih koji su po nacionalnosti Srbi, ili glasova poslanika iz RS (gde su petina Muslimani?)
ex.yu.2268 spantic,
> Pogledajte ovo. Demokrate i Socijalisti su zajedno dobili 14% u > parlamentu RS, a njihov kandidat za člana predsedništva 30% . > Ispada da su Muslimani masovno glasali za Mladena Ivanića. Postoji dobri izgledi da je tkz. "međunarodna zajednica" iliti njeni pioni na tereni malo nameštali izbore. Krajišnik je izgubio mesto prvog predsednika predsedništva Unije za oko 35 000 glasova, a isti je naprasno dobio mandat od 2 godine do sledećih izbora, iako je ne jednom bilo naglašavano da se rotiraju na svakih 6 meseci. Da se ne računa Biltova izjava o Izetbegovićevom susretu sa Miloševićem.
ex.yu.2269 kant,
> a isti je naprasno dobio mandat od 2 godine do sledećih izbora, > iako je ne jednom bilo naglašavano da se rotiraju na svakih 6 > meseci. Pa sad...Ako se Dejton tumači onako kako piše Izetbegoviću zaista sleduje 2 godine mandata: * The term of the Members of the Presidency elected in the first * election shall be two years; the term of Members subsequently elected * shall be four years. Members shall be eligible to succeed themselves * once and shall thereafter be ineligible for four years. * The Members of the Presidency shall appoint from their Members a * Chair. For the first term of the Presidency, the Chair shall be the * Member who received the highest number of votes. Thereafter, * the method of selecting the Chair, by rotation or otherwise, shall * be determined by the Parliamentary Assembly, subject to Article IV(3). > Da se ne računa Biltova izjava o Izetbegovićevom susretu sa > Miloševićem. E ovo jeste bezobrazluk. Izetbegović nije predsednik Bosne, nije čak ni predsednik predsedništva, već predsedavajući istog ("Chair of the Presidency"). 'Ajde što ga Bilt tako zove, ali ovi sa naših TV programa već par dana non-stop potenciraju "predsednik Bosne".
ex.yu.2270 kant,
> Da li se iz inostranstva glasalo samo za parlament BiH ili i za > lokalne parlamente entiteta? Ako je ovo prvo, znači li to da bi Na ono prethodno sam ti već odgovorio, a odgovor na ovo je da se iz inostranstva glasalo za sve (naravno, postoji teorijska mogućnost da neko odluči da glasa samo za deo Skupštine BiH iz RS, a da ne glasa za ostalo...I tako 80000 puta...) > I još nešto. Za odluke od vitalnog značaja za BiH neophodna je > trećina srpskih glasova... E sad, kako tačno piše, da li > glasova onih koji su po nacionalnosti Srbi, ili glasova > poslanika iz RS (gde su petina Muslimani?) Pa, bitno je da Muslimani nemaju potrebnu trećinu, pošto sporazum tumače oni koji mogu da ga tumače kako hoće. A piše ovako, pa ti vidi: * All decisions in both chambers shall be by majority of those present * and voting. The Delegates and Members shall make their best efforts to * see that the majority includes at least one-third of the votes of * Delegates or Members from the territory of each Entity. If a majority * vote does not include one-third of the votes of Delegates or Members * from the territory of each Entity, the Chair and Deputy Chairs shall * meet as a commission and attempt to obtain approval within three days * of the vote. If those efforts fail, decisions shall be taken by a * majority of those present and voting, provided that the dissenting * votes do not include two thirds or more of the Delegates or Members * elected from either Entity. * A proposed decision of the Parliamentary Assembly may be declared to * be destructive of a vital interest of the Bosniac, Croat, or Serb * people by a majority of, as appropriate, the Bosniac, Croat, or Serb * Delegates selected in accordance with paragraph l(a) above. Such a * proposed decision shall require for approval in the House of Peoples * a majority of the Bosniac, of the Croat, and of the Serb Delegates * present and voting. Uzgred, basrak je svojevremeno slao ovde kompletan dejtonski sporazum, poruka 3.2114.
ex.yu.2271 nenad,
> meni je nelogično da su ti ljudi glasali SAMO za deo Skupštine BiH iz > RS, a ne i za npr. presednika (Abida Đozića) ili za SDA u Skupštini > RS - u svakom od ta dva glasanja "muslimanska strana" je dobila 50-80 > hiljada glasova manje nego u ovom prvom. Navodno je SDA delila listiće u kojima poziva muslimane da glasaju za Slobodanovog kandidata.
ex.yu.2272 kant,
> Navodno je SDA delila listiće u kojima poziva muslimane da > glasaju za Slobodanovog kandidata. To ne znam, moguće...Međutim, i ako je to tačno ostaje pitanje šta je sa glasovima tih ljudi za Skupštinu RS, odnosno kako se tu pojavilo manje glasova (tj. glasača).
ex.yu.2273 ilazarevic,
> Krajišnik je izgubio mesto prvog predsednika predsedništva Unije za oko > 35 000 glasova, a isti je naprasno dobio mandat od 2 godine do sledećih > izbora, iako je ne jednom bilo naglašavano da se rotiraju na svakih 6 > meseci. Svakom dobronamernom čoveku koji misli svojom glavom jasno je da je u pitanju zavera međunarodne zajednice, okrutnih mudžahedina i naftnog kartela (ha, ovo je novi momenat u teoriji zavere!)... Ma daj. Da li je moguće da tebi ne može da padne na pamet da je Krajišnik izgubio mesto zato što je jednostavno neko drugi dobio više glasova? Ne - čim gube "naši", neko im je smestio. Da li bi optužio međunarodnu zajednicu za zaveru, da je Alija izgubio prvo mesto? Verovatno bi u tom slučaju konstatovao zasluženo prvo mesto "našeg" kandidata...
ex.yu.2274 spantic,
> Da li je moguće da tebi ne može da padne na pamet da je Krajišnik izgubio > mesto zato što je jednostavno neko drugi dobio više glasova? Ne - čim gube > "naši", neko im je smestio. Da li bi optužio međunarodnu zajednicu za > zaveru, da je Alija izgubio prvo mesto? Verovatno bi u tom slučaju > konstatovao zasluženo prvo mesto "našeg" kandidata... Aman, s obzirom da Muslimana ima najviše od svih bilo je logično očekivati najveći broj glasova Izetbegoviću. Nije u tome problem. Krajišnik je mogao da ga pretekne samo ako se muslimansko biračko telo podeli između Izetbegovića i ostalih, što se u određenoj meri i desilo. Ali... Ispostavilo se da odziv birača nigde baš nije bio posebno visok, barem prema prvim izveštajima, uključujući i muslimansko glasanje po svetu što je takav doprinos "slobodi" izbora da dalje ne komentarišem. Problem nastaje kada se vidi da je Muslimana glasalo 103% sudeći po biračkim spiskovima od pre rata. Šta bi sa onim "stotinama hiljada poginulih" i slabim odzivom birača? U redu, priznaće da su duvali malo cifre poginulih, ali svejedno... Odmah da kažem, ne znači da naši nisu varali, ali bar nigde nisu stigli do 103%. SDA je zeznula i SPS sa procentima. Sumnja u nameštanje (preciznije utakmicu glasova za predsedavajućeg predsedništva ş pazite ne predsednika!) je itekako opravdana. Slobodni izbori i slične bajke.
ex.yu.2275 ilazarevic,
> Odmah da kažem, ne znači da naši nisu varali, ali bar nigde > nisu stigli do 103%. SDA je zeznula i SPS sa procentima. Ako je varala SDA, ne znači da je u tome učestvovao OEBS.
ex.yu.2276 spantic,
> Ako je varala SDA, ne znači da je u tome učestvovao OEBS. A ko im je to omogućio? Moja baba? Bilt je rezultate izbora znao pre nego što su svi i glasali, ako mu je verovati kada je najavio susret predsednika Srbije i "Bosne" (dobar vic kada se zna da takav termin ne postoji u naturenom statutu Unije).
ex.yu.2277 kant,
> Ako je varala SDA, ne znači da je u tome učestvovao OEBS. Ako i nisu učestvovali, njihova je dužnost (OSCE-a) da sve neregularnosti otklone, a ne da se završi na konstataciji da ima nepravilnosti, ali eto...
ex.yu.2278 ilazarevic,
> A ko im je to omogućio? Moja baba? Je li SDS varao? Ako jeste, morao je OEBS to da im omogući. Ne mogu da verujem da SDA ne može sama da vara, nego mora OEBS da im pomogne, a SDS može sam. Naravno, postoji i mogućnost da SDS nije varao ;>
ex.yu.2279 ilazarevic,
> Ako i nisu učestvovali, njihova je dužnost (OSCE-a) da sve > neregularnosti otklone, a ne da se završi na konstataciji da ima Kako sam ja shvatio, radi se na otklanjanju.
ex.yu.2280 sav.gacic,
> Da li je moguće da tebi ne može da padne na pamet da je Krajišnik izgubio > mesto zato što je jednostavno neko drugi dobio više glasova? Ne - čim gube > "naši", neko im je smestio. Da li bi optužio međunarodnu zajednicu za Dokazano je (previše puta) da niko ne ume da nam smesti kao što to mi sami sebi plasiramo ;) Prvo što pada u oči je da su preliminarni rezultati dali razliku Alijinu prednost u odnosu na Krajišnika od oko 35000 glasova (oko 5%) u odnosu na ukupan broj pojedinačno dobijenih. Međutim kod DRUGIH iza ove dvojice postoji ogroman nesklad i ispada sa su srpski(?) glasovi za predsednika BiH bili mnogo rasutiji od muslimanskih, što znači da se od Krajišnika nije odlilo tih (sitnih) 35-40 hiljada Ivaniću (tako li beše?) novi predsednik (Predsedništva) unitarne BiH bi bio Srbin! I to sa kakvim obrvama! Takav obrt skoro da nikom ne bi odgovarao: ta činjenica bi već sama po sebi bio paradoks stoleća, Alija je unapred najavio da takav ishod nikada ne bi prihvatio (sledi lista razloga), međunarodna zajednica bi pomahnitala objašnjavajući svojoj javnosti otkud-sad-to? Hrvati bi pozeleneli od jeda po default-u, Sloboleon podivljao jer od skidanja ankcija definitivno ništa ne bi bilo, pa čak i Srbi u Bosni bi na krivu kletvu poslali Momčila Strašnog u Sarajevo da predsednikuje (koliko god to formalno bilo) unitarnom BiH za koju već peta godina tvrde da treba da ne postoji, za šta padoše tolike glave i granate ;), a sada najednom _mi, ko biva, u nekakvoj državi sa NJIMA, makar i s Momom kao predsjednikom, znači, opet da živimo zajedno, e pa NEMA!_. Bio kako bilo, ovo je očekivan ishod i uklapa se u unapred zadate sheme svih učesnika, pa sada svi dejstvuju po kod kuće spremljenom receptu. Stvarno, kad malo bolje razmislim Klintonu i Sloboleonu bi posred predizborne kampanje samo falio Srbin za predsednika Bosne :)
ex.yu.2281 kant,
> Kako sam ja shvatio, radi se na otklanjanju. OSCE je dao saopštenje da preispituje izborne rezultate i da je bilo manipulacija, ali nikakve konkretne korake nisu preduzeli da se otklone neregularnosti. Po onome što se čuje (ne samo iz RS i ne samo od srpske strane), nesporno je da se pojavila gomila listića (cifre variraju oko 100000) koji su stigli POSLE 14.9. u Sarajevo i koji nisu imali priloženu potrebnu dokumentaciju (odnosno, nije bilo biračkih spiskova). To je i rezultiralo onim procentom od 103% (mada se po nekim izvorima (nemačkim) taj procenat popeo i do 107%). Nadam se da se slažemo da se u normalnim zemljama i na normalnim izborima ovakve stvari odmah regulišu (poništavaju se nevažeći listići i tamo gde je potrebno ponavlja se glasanje). Po svemu sudeći, toga u Bosni neće biti, i po ovome što sada OSCE daje kao konačne (još nezvanične) podatke, ništa se u broju glasova nije promenilo za ovih nekoliko dana "otklanjanja nepravilnosti".
ex.yu.2282 spantic,
> Kako sam ja shvatio, radi se na otklanjanju. Jedan su otklonili, Izetbegović je izboksovao 29 hiljada glasova više od Krajišnika ;)
ex.yu.2283 kojot,
> Ako je varala SDA, ne znaci da je u tome ucestvovao OEBS. Ako je to precutao (ili pokusao da umanji) automatski je ucestvovao.Tako ti je u svim zakonima na svetu.
ex.yu.2284 zeljkoj,
> Ako je to precutao (ili pokusao da umanji) automatski je > ucestvovao.Tako ti je u svim zakonima na svetu. Hm... a koliko košta ta spravica?
ex.yu.2285 basrak,
> već peta godina tvrde da treba da ne postoji, za šta padoše > tolike glave i granate ;), a sada najednom _mi, ko biva, u > nekakvoj državi sa NJIMA, makar i s Momom kao predsjednikom, > znači, opet da živimo zajedno, e pa NEMA!_. Šta bi tu bilo čudno, ako bi isti na završetku svog predsedavajućeg mandata, u nacionalnom parlamentu izjavio nešto poput - "Moj zadatak je završen. Unitarna Bosna više ne postoji ni kao zamisao." Ne bi nam bilo prvi put ;)
ex.yu.2286 ilazarevic,
> se da se slažemo da se u normalnim zemljama i na normalnim izborima > ovakve stvari odmah regulišu (poništavaju se nevažeći listići i tamo > gde je potrebno ponavlja se glasanje). Po svemu sudeći, toga u Bosni > neće biti, i po ovome što sada OSCE daje kao konačne (još > nezvanične) podatke, ništa se u broju glasova nije promenilo za ovih > nekoliko dana "otklanjanja nepravilnosti". Naravno da se slažemo oko regulisanja. Ja sam mislio da će OSCE regulisati nepravilnosti poništavanjem nevažećih listića. Dakle, OSCE-u je bitnije da se izbori već jednom završe, i da se konstituiše kakva-takva civilna vlast, nego da se bezvlašće u BiH nastavi za još koji mesec.
ex.yu.2287 ilazarevic,
> Jedan su otklonili, Izetbegović je izboksovao 29 hiljada glasova > više od Krajišnika ;) Bitno je da se to završi, pa da se održi prva sednica Parlamenta i formira Vlada. Naravno, svima je u interesu (valjda) i da ta Vlada počne normalno da radi. Ne znam da li je Dejtonskim sporazumom određeno kada se najskorije mogu održati novi izbori.
ex.yu.2288 spantic,
> Bitno je da se to završi, pa da se održi prva sednica Parlamenta i formira > Vlada. Naravno, svima je u interesu (valjda) i da ta Vlada počne normalno > da radi. Xm, mislim da je svima u interesu da se komedija što pre okonča, ali polako i efikasno. > Ne znam da li je Dejtonskim sporazumom određeno kada se najskorije mogu > održati novi izbori. 2 godine, ali sasvim moguće za time neće biti potrebe.
ex.yu.2289 kant,
> Dakle, OSCE-u je bitnije da se izbori već jednom završe, i da > se konstituiše kakva-takva civilna vlast, nego da se bezvlašće > u BiH nastavi za još koji mesec. Verujem da velika većina ljudi tamo (a i ovde) jedva čeka da se izbori završe i da život počne da se odvija koliko-toliko normalno. Međutim, ovde se radi o principijelnim stvarima i ne treba dozvoljavati presedane koji se jednog dana mogu nekome olupati o glavu.
ex.yu.2290 ilazarevic,
> Međutim, ovde se radi o principijelnim stvarima i ne treba > dozvoljavati presedane koji se jednog dana mogu nekome olupati o > glavu. Očigledno su dozvolili presedan... I onako nemaš kome da ih tužiš - neće valjda ceo svet sam sebi da sudi ;) Neregularnost izbora separatisti mogu iskoristiti da jednostrano proglase svoje nacionalne države. Ne znam samo kako bi u ovom trenutku IFOR reagovao na, recimo, otcepljenje Republike Srpske.
ex.yu.2291 ilazarevic,
> 2 godine, ali sasvim moguće za time neće biti potrebe. Misliš da će ekipa već iz prvog mandata da rasturi BiH? Ne bih se kladio da će UN to da dozvole.
ex.yu.2292 kant,
> Očigledno su dozvolili presedan... Očigledno. > I onako nemaš kome da ih tužiš Ne verujem da bi se iko normalan bavio tužakanjem OSCE-a i žalopojkama. Ono što neko ko sve to posmatra sa strane može da uradi to je da konstatuje bezobrazluk i "principijelnost" dotičnih. > Neregularnost izbora separatisti mogu iskoristiti da > jednostrano proglase svoje nacionalne države. Ne znam samo kako > bi u ovom trenutku IFOR reagovao na, recimo, otcepljenje > Republike Srpske. Otcepljenje? Zašto? Nema potrebe.
ex.yu.2295 ilazarevic,
> Otcepljenje? Zašto? Nema potrebe. I ja smatram da nema potrebe, ali sam ubeđen da ih ima preko Drine koji bi se rado otcepili i pripojili nekoj Velikoj Srbiji, ili šta_ti_ja_znam_čemu.
ex.yu.2296 kant,
> I ja smatram da nema potrebe, ali sam ubeđen da ih ima preko Drine > koji bi se rado otcepili i pripojili nekoj Velikoj Srbiji, ili > šta_ti_ja_znam_čemu. Nemoj pogrešno da me shvatiš, ovo sledi kad-tad, SADA za tako nečim nema nikakve potrebe, šta više, bilo bi vrlo nerazumno i neproduktivno.
ex.yu.2297 kant,
Evo (konačno) konačnih rezultata izbora u BiH. izbori.zip
ex.yu.2298 ilazarevic,
> Nemoj pogrešno da me shvatiš, ovo sledi kad-tad, SADA za tako nečim > nema nikakve potrebe, šta više, bilo bi vrlo nerazumno i > neproduktivno. Što se mene tiče, _nikada_ neće biti potreba za ujedinjenjem. Bilo kakvo ujedinjenje bilo bi nerazumno, a pogotovo neproduktivno.
ex.yu.2299 spantic,
> Što se mene tiče, _nikada_ neće biti potreba za ujedinjenjem. Bilo kakvo > ujedinjenje bilo bi nerazumno, a pogotovo neproduktivno. Kao što si lepo rekao što se tebe tiče. Pošto te se ne tiče nije relevantno. Uskoro se, hvala Bogu više neće ticati ni Miloševića. Da će se desiti, desiće se. Niti je nerazumno, niti neproduktivno, a neizbežno je.
ex.yu.2300 dselic,
> relevantno. Uskoro se, hvala Bogu više neće ticati ni Miloševića. > > Da će se desiti, desiće se. Niti je nerazumno, niti neproduktivno, > a neizbežno je. Da li bi mogao da malo obrazložiš svoj optimizam? :)
ex.yu.2301 sonjab,
Uške Milošesku priznao Bosansku džamahiriju. U Parizu je pokazao veliku srda čnost prema Aliji Izmetbegoviću iako je njeg. vlada samo dan ranije objavila da treba ostaviti nametnute i ničim izazvane .... UN prema SRJ.
ex.yu.2302 supers,
>> Uške Milošesku priznao Bosansku džamahiriju. U Parizu je pokazao >> veliku srda čnost prema Aliji Izmetbegoviću iako je njeg. vlada Da je bilo srdačno, bilo je ;) Sa Francuzom je bio na "njegova ekselencija gospodin Žak Širak" a sa Izetbegovićem na "ja i Alija", Sve je bilo kao što i dolikuje starim drugarima ;)
ex.yu.2303 ilazarevic,
> Da će se desiti, desiće se. Niti je nerazumno, niti neproduktivno, > a neizbežno je. Daj, objasni mi u kratkim crtama, koja je korist od ujedinjenja sa RS?
ex.yu.2304 vitez.koja,
#=> Daj, objasni mi u kratkim crtama, koja je korist od ujedinjenja sa #=> RS? Veća zemlja, veće tržište, više ljudi, veće mogućnosti. Slično pitanje je mogla sebi da postavi SR Nemačka za DR Nemačku, ali su razmišljali malo dugoročnije (ipak je bilo malo specifičnosti tamo, zbog Berlina, ako ništa drugo). sk
ex.yu.2305 ilazarevic,
> Veća zemlja, veće tržište, više ljudi, veće mogućnosti. Slično Veća zemlja - ok. Ali, kakva zemlja? Porušena, raseljena, sa totalno uništenom privredom. Mi bismo morali da ulažemo u njihov oporavak, a nemamo ni za sebe. Neka ih prvo međunarodna zajednica izgradi, a onda ćemo da vidimo.
ex.yu.2306 vitez.koja,
#=> Veća zemlja - ok. Ali, kakva zemlja? Porušena, raseljena, sa #=> totalno uništenom privredom. Mi bismo morali da ulažemo u njihov #=> oporavak, a nemamo ni za sebe. Neka ih prvo međunarodna zajednica #=> izgradi, a onda ćemo da vidimo. Realno, mi se, u nekoj bližoj budućnosti, nećemo ujediti sa njima. Mislim bar na period od sledeće dve godine (verovatnije do nekih sledećih "Velikih izbora"), a za dve godine se svašta (prvenstveno "tamo") može desiti. Ipak ne verujem da će "...ih međunarodna zajednica izgraditi...", tek tako, nego da će to ostati na ljudima sa ovih (bivših:) prostora... sk
ex.yu.2307 marco,
>> Realno, mi se, u nekoj blizoj buducnosti, necemo ujediti sa njima. >> Mislim bar na period od sledece dve godine (verovatnije do nekih Mislim, ako uopste do toga dodje, da nece doci ni za dve godine vec mnogo kasnije. Inace smatram da ujedinjenje nema nikakve svrhe, ali je mnogo realnije ocekivati slobodno trziste, i to sa svim rep. ex-YU, a za neodredjeno dugo vreme i EU.
ex.yu.2308 ilazarevic,
> "tamo") može desiti. Ipak ne verujem da će "...ih međunarodna > zajednica izgraditi...", tek tako, nego da će to ostati na ljudima > sa ovih (bivših:) prostora... Ja očekujem guranje velikih kredita u Bosnu. Dakle, neće biti humanitarne pomoći, nego investiranja sa jasnim interesom. Umesto ujedinjenja, priželjkujem slobodnu trgovinsku zonu Balkana (uključujući i Hrvatsku i Sloveniju), i njeno pripajanje EU.
ex.yu.2309 sav.gacic,
> Ja očekujem guranje velikih kredita u Bosnu. Dakle, neće biti humanitarne > pomoći, nego investiranja sa jasnim interesom. Ne bih žurio sa tim. Bosna je političko pitanje za _emocionalnim_ predznakom, donekle i predstava, pranje savesti za domaće javno mnjenje. Spektakla će svakako biti, ali prave investicije ne dobijaju ni zemlje (regioni) sa postojećom infrastrukturom ili bar njenim rudimentima kao što su pruge, kanali, ravne površine za izgradnju nečeg, struja, voda, zidovi - ako već ništa drugo ne valja ;) tako da za Bosnu, gde i tog osnovnog baš i nema ne vidim neku svetlu budućnost čak ni u prljavijim granama. Zemalja u ojađenom položaju ima dosta, svi su željni posla i nikako nikako neće odbiti na zapadu ekološki prokažene prljave tehnologije jer su prinuđene na sistem _daj šta daš_. A ako u takvoj situaciji, jednog od pacijenata treba još i iz pepela da podižeš, taško da bi se kod nekog tako udešenog, makar to bila i ill-famous Bosna, našlo toliko komparativnih prednosti koje bi opravdale ulaganja i ulaganja. Tim pre, će za normalni (fizički) protok roba tamo još dugo biti potrebno ohoho vojske i tenkova da neutrališu dejstva državne (entitetske) hajdučije koja ima interes da spreči i otme šta može i to trentno. > Umesto ujedinjenja, priželjkujem slobodnu trgovinsku zonu Balkana > (uključujući i Hrvatsku i Sloveniju), i njeno pripajanje EU. Tu kao prepreku vidim blok u svesti rukovodstava novostvorenih državica koje čine sve da tu svoju državnost što više učvrste i dugo još neće biti spremne da se iste odreknu (kako se vidi to ne ide lako ni u okviru EZ) zarad ekonomskog boljitka. Mnogo se toga iracionalog nakupilo, da bi se brzo stvorila klima dugoročne strategije i sve mi se čini da će razvijene zemlje, definitivno izgubivši svako strpljenje, tek održavati ovaj region u kakvom-takvom miru bez suštinskih planova za integraciju, dakle, pretiti, malo prihranjivati, nešto udeljivati i ostaviti nas da do 101 i nazad raspredamo (ovaj put verbalno, nadam se) ko je u ovom pičvajzu pobeđen, ko je šta dobio i šta će s tim, šta bi bilo da je bilo, da li je ostvaren tisućljetni san, ko je prvi došao na Balkan i sl...
ex.yu.2310 ilazarevic,
> ništa drugo ne valja ;) tako da za Bosnu, gde i tog osnovnog baš i > nema ne vidim neku svetlu budućnost čak ni u prljavijim granama. > Zemalja u ojađenom položaju ima dosta, svi su željni posla i nikako > nikako neće odbiti na zapadu ekološki prokažene prljave tehnologije > jer su prinuđene na sistem _daj šta Prosto ne mogu da verujem da Zapad sme da dozvoli postojanje tako ruinirane države u sred Evrope. Ostavljanje Bosne u sravnjenom stanju ruši imidž spasilaca. Sem toga, svako kreditiranje nerazvijenih se isplati. > (ovaj put verbalno, nadam se) ko je u ovom pičvajzu pobeđen, ko je > šta dobio i šta će s tim, šta bi bilo da je bilo, da li je ostvaren > tisućljetni san, ko je prvi došao na Balkan i sl... Cela rasprava nas ne sprečava da trgujemo. Razumnim ljudima neće trebati dugo vremena da shvate da moraju da sarađuju da bi opstali. Ok, pitanje je - koliko ima razumnih? :(
ex.yu.2311 spantic,
> Prosto ne mogu da verujem da Zapad sme da dozvoli postojanje tako ruinirane > države u sred Evrope. Ostavljanje Bosne u sravnjenom stanju ruši imidž > spasilaca. Sem toga, svako kreditiranje nerazvijenih se isplati. Zašto da ne dozvoli? Kada se svetla ugase, a CNN spakuje i nađe sledeću žrtvu, biće ono čuveno "Jugoslovakia". > Cela rasprava nas ne sprečava da trgujemo. Razumnim ljudima neće trebati > dugo vremena da shvate da moraju da sarađuju da bi opstali. Ok, pitanje je > - koliko ima razumnih? :( Naravno, ako imamo razloga i rezona za to. Na primer, zašto bi kupovao slovenačku (ili našu, svejedno) belu tehniku kada je šit i preskupa?
ex.yu.2312 ilazarevic,
> Zašto da ne dozvoli? Kada se svetla ugase, a CNN spakuje i nađe > sledeću žrtvu, biće ono čuveno "Jugoslovakia". Ipak je to Evropa. Bosna je pre evropski, nego američki problem. > Naravno, ako imamo razloga i rezona za to. Na primer, zašto bi > kupovao slovenačku (ili našu, svejedno) belu tehniku kada je šit > i preskupa? Normalno. Uvek ću kupiti kvalitetniju robu, bez obzira ko je pravi (pod uslovom da mogu da je kupim). Zato i treba liberalizovati spoljnju trgovinu.
ex.yu.2313 sav.gacic,
> Prosto ne mogu da verujem da Zapad sme da dozvoli postojanje tako ruinirane > države u sred Evrope. Ostavljanje Bosne u sravnjenom stanju ruši imidž > spasilaca. Sem toga, svako kreditiranje nerazvijenih se isplati. TAKO ruiniranu možda neće ostaviti, ali od neke najnužnije, skoro humnitarne, pomoći ništa više ne valja očekivati. Rizik je veliki i još dugo neće biti nikakve garancije da bilo koja lova neće otići pravo u oružje, a da ne pričamo ništa o nekom oplođavanju i povraćaju kapitala investitoru... Osim toga, svako ulaganje u nerazvijene ne mora da se isplati, daleko od toga, primera suprotnom ima mnogo... > Cela rasprava nas ne sprečava da trgujemo. Razumnim ljudima neće trebati > dugo vremena da shvate da moraju da sarađuju da bi opstali. Ok, pitanje je > - koliko ima razumnih? :( To je jedina nada. Pri čemu, dosta ostvarljiva. Ali u ova doba grdnog ubrzanja i suludog zastarevanja tehnologije jedni sa drugima možemo da vodamo kao slepci, a da niko (ko zbog zbog veće/manje fizičke ili moralne ruiniranosti, a svi zbog lude glave i vlasti i nasleđa real-socijalizma neće imati čime da stupi u ozbiljniji odnos sa razvijenima koji i u svojim granicama imaju slične probleme.
ex.yu.2314 sav.gacic,
> Normalno. Uvek ću kupiti kvalitetniju robu, bez obzira ko je pravi (pod > uslovom da mogu da je kupim). Zato i treba liberalizovati spoljnju OK, ali ČIME odgovoriti na poplavu uvozne robe? Niskom produktivnošću i kvalitetom i visokim cenama? Odakle lova? Kako učiniti preduzeća rentabilnim (čak iako se nekim čudom i pokrene neka proizvodnja) a da stotine hiljada radnika ne ostane na ulici? Sve se to (teorijski) može rešiti jedino upornim i sistemstskim radom mnogih generacija, a poznavajući ovdašnji mentalitet i stanje svesti... koliko je to realno?
ex.yu.2315 ilazarevic,
> OK, ali ČIME odgovoriti na poplavu uvozne robe? Niskom > produktivnošću i kvalitetom i visokim cenama? Odakle lova? Kako > učiniti preduzeća rentabilnim (čak iako se nekim čudom i pokrene > neka proizvodnja) a da stotine hiljada radnika ne ostane na ulici? > Sve se to (teorijski) može rešiti jedino upornim i sistemstskim > radom mnogih generacija, a poznavajući ovdašnji mentalitet i stanje > svesti... koliko je to realno? Radnici će morati da ostanu na ulici pre ili kasnije. Jeste surovo, ali je istinito. Da bi se u ovoj zemlji pokrenula proizvodnja i postigla konkurentnost sa inostranim proizvodima, mora se modernizovati proizvodni proces i smanjiti fabrička cena. Jedna mera ide sa drugom, a posledica obe mere je smanjenje zaposlene radne snage. Šta da se radi, tako je i na Zapadu. Jedna generacija će morati da nastrada, da bi buduće mogle normalno da žive. Svaki strani investitor postaviće ovakve zahteve. Sve dok razni direktori "Zastave" budu tvrdili da je Jugo bolji do Golfa zato što se Jugo manje krade, stranci neće dolaziti.
ex.yu.2316 ilazarevic,
> pomoći ništa više ne valja očekivati. Rizik je veliki i još dugo > neće biti nikakve garancije da bilo koja lova neće otići pravo u > oružje, a da ne pričamo ništa o nekom oplođavanju i povraćaju > kapitala investitoru... Rizik jeste veliki, ali bi oni mogli da učine nešto da ga smanje. Mogli bi da pomognu građanske, demokratske stranke u Bosni, koje trenutno imaju po nekoliko poslanika. Laganim, ali konstantnim guranjem građanske opcije, od BiH bi kroz nekoliko decenija i ispalo "nešto" (u najmanju ruku, zemlja u kojoj nije previše opasno živeti).
ex.yu.2317 schef,
­=- istinito. Da bi se u ovoj zemlji pokrenula proizvodnja i ­=- postigla konkurentnost sa inostranim proizvodima, mora se ­=- modernizovati proizvodni U Kragujevcu, u 'Filipu Kljajiću' radnici rade na mašinama koje datiraju još iz '45. :( I sad, štagod da naprave na njima biće bar 3 puta skuplje i 3 puta lošije od istog takvog proizvoda koji dođe iz inostranstva. Stvarno je jadno i bedno. :(
ex.yu.2318 spantic,
> Rizik jeste veliki, ali bi oni mogli da učine nešto da ga smanje. Mogli bi > da pomognu građanske, demokratske stranke u Bosni, koje trenutno imaju po > nekoliko poslanika. Laganim, ali konstantnim guranjem građanske opcije, od Nema šanse da bi bilo nečeg od "laganog guranja". Ako tako krenu nastaviće sa guranjem demokratskih promena u Hrvatskoj, Srbiji i Džamahiriji, pošto unija neće preživeti. A kad smo već kod toga i zašto bi? Niko je tamo ne želi i ne postoji razlog da se ljudi prisiljavaju na nešto što ne žele. To nije demokratski ;) Ono što mogu da probaju jeste da velikim ulaganjem para naglo poboljšaju život i uliju veru u svoju opciju. Ali pošto se to neće dogoditi, barem ne u većem vidu, zaboravimo to. Evo ti jedan lep primer: u novinama je išla vest da je vlada BiH uzela kredit od Svetske banke na x miliona USD (mislim 3) da bi se počelo sa čišćenjem minskih polja i dao podstrek onima koji su pare obećali. Šta je problematično sa gornjom izjavom? 1. Praktična strana: niko pare nije poslao koje je obećao. 2. Politička: Koja vlada? Vlada unije ne postoji, kako je vlada m-h federacije mogla da konkuriše za sredstva u ime unije, a koristiće se za potrebe m-h-f? Ne treba da napomenem da je Vlada RS već izjavila kako tu finansijsku i kriminalnu aferu treba rasvetliti, a kriminalce na sud. I potpuno su u pravu. U svakom slučaju RS neće to plaćati.
ex.yu.2319 ilazarevic,
> U Kragujevcu, u 'Filipu Kljajiću' radnici rade na mašinama koje > datiraju još iz '45. :( I sad, štagod da naprave na njima biće bar 3 > puta skuplje i 3 puta lošije od istog takvog proizvoda koji dođe iz > inostranstva. Stvarno je jadno i bedno. :( Baš tako. Naravno, upravi ne pada na pamet da modernizuje mašine, jer bi time barem trećina radnika ostala bez posla => socijalni nemiri => gubljenje fotelja.
ex.yu.2320 ilazarevic,
> A kad smo već kod toga i zašto bi? Niko je tamo ne želi i ne > postoji razlog da se ljudi prisiljavaju na nešto što ne žele. > To nije demokratski ;) Oni je ne žele, zato što im je punih pet godina usađivano u glavu kako je suprotna strana niža rasa i treba je istrebiti. Željama naroda se lako manipuliše. Isti onaj narod koji bi za Slobodana poginuo na Kosovu pre 7 godina, sada bi skinuo gaće i namestio se Amerikancu, kad Slobodan to naredi (oprostite, ali nisam mogao da odolim). > 1. Praktična strana: niko pare nije poslao koje je obećao. To ide na čast onima koji su obećali. > napomenem da je Vlada RS već izjavila kako tu finansijsku > i kriminalnu aferu treba rasvetliti, a kriminalce na sud. > I potpuno su u pravu. U svakom slučaju RS neće to plaćati. Ne vidim zašto je Vlada RS u pravu. Po kom se osnovu kriminalcima proglašavaju ljudi koji traže pare da bi očistili minska polja?
ex.yu.2321 spantic,
> Oni je ne žele, zato što im je punih pet godina usađivano u glavu kako je > suprotna strana niža rasa i treba je istrebiti. Željama naroda se lako > manipuliše. Isti onaj narod koji bi za Slobodana poginuo na Kosovu pre 7 > godina, sada bi skinuo gaće i namestio se Amerikancu, kad Slobodan to > naredi (oprostite, ali nisam mogao da odolim). Ja bih rekao da je tebi (kao uostalom i svima nama) od rođenja usađivana politika bratstva i jedinstva u glavu. Nije ona bila pogrešna sama po sebi. Problem je što se zasnivala na pogrešnim temeljima. Zločini su gurnuti pod sto, nacije su negirane (ja ću sad dodati posebno Srbi, ostali nek se slobodno dodaju ako žele). Problem je taj što je jedino u gradovima postojalo zaista to BiJ. A i to ne svugde. Svetli primeri su bili Mostar (jedan od najotvorenijih gradova u celoj Jugoslaviji, Sarajevo je bilo tamni vilajet prema Mostaru), donekle Sarajevo, Tuzla. Ali ako si grebao dalje, mogao si da saznaš da ništa nikada nije zaboravljeno. Stalno je potencirano da su narodi u ex BiH živeli zajedno vekovima, zaboravljajući da je to zapravo značilo da su živeli jedni pored drugih, hvatajući se kad god je bilo prilike za gušu. Dakle, ako ne žele zajedno, ko sme da ih spreči? > manipuliše. Isti onaj narod koji bi za Slobodana poginuo na Kosovu pre 7 > godina, sada bi skinuo gaće i namestio se Amerikancu, kad Slobodan to Narod ne, ali Sloba da. Uostalom, sad mu uredno pomažu u održavanju vlasti. Toliko o Amerima i demokratiji. >> naredi 1. Praktična strana: niko pare nije poslao koje je obećao. > > To ide na čast onima koji su obećali. Pa da, ali to ti stalno pričam (i ne samo ja). Od te finansijske pomoći neće biti ništa u širem obimu. >> napomenem da je Vlada RS već izjavila kako tu finansijsku >> i kriminalnu aferu treba rasvetliti, a kriminalce na sud. >> I potpuno su u pravu. U svakom slučaju RS neće to plaćati. > > Ne vidim zašto je Vlada RS u pravu. Po kom se osnovu kriminalcima > proglašavaju ljudi koji traže pare da bi očistili minska polja? I mislio sam da nećeš ;) Dakle, idemo redom. Vlada Unije Bosne i Hercegovine ne postoji pošto nije konstituisana. Kako onda ista može da sklapa ugovore i uzima kredite? Lažno predstavljanje i zloupotreba službenog položaja je u svim zemljama ozbiljno kriminalno delo. Dalje, ko je tu "vladu" ovlastio da uzima kredite u ime Unije i ko će to da pokrije? Pogotovo kada se uzimaju pare za jednu državu, M-H federaciju u ovom slučaju. Da je reč o Vladi M-H federacije sve bi bilo potpuno u redu, to je njihov interni problem. Ovako, nije nikako. Mada će sve na kraju da se svede na to da će isti izjaviti da je kredit uzet na račun M-H federacije i kako će ona to da plaća (a Vlada BiH je spominjana kao privid države). Čeka se reakcija Hrvata, kada ne budu dobili 50% para.
ex.yu.2322 ilazarevic,
> Dakle, ako ne žele zajedno, ko sme da ih spreči? Ja smatram da je neko njih ubedio da ne žele zajedno, isto kao što ih je pre pedeset godina ubeđivao da žele. Nemam ništa protiv pravljenja tri države umesto jedne, ali mislim da bi time stradao samo narod (što smo već i videli - isterivanja iz kuća, ubistva, pljačke, masovne seobe). > Dalje, ko je tu "vladu" ovlastio da uzima kredite u ime Unije > i ko će to da pokrije? Ne znam ko ju je ovlastio, ali je sasvim logično da će BiH da pokrije dugove, pošto se ona i zadužila. Ako se zadužila Federacija, ona će da otplaćuje. > Pogotovo kada se uzimaju pare za jednu državu, M-H federaciju > u ovom slučaju. Za koga na kraju uzimaju - za M-H ili BiH? > Mada će sve na kraju da se svede na to da će isti izjaviti da > je kredit uzet na račun M-H federacije i kako će ona to da plaća Ok, ako je uzet na račun Federacije, neka ga ona i plati. Mislim da Vladi RS nije pametno konstantno igranje đonom protiv M-H federacije. Šta oni imaju od toga što izjavljuju da će rasvetliti aferu, i poslati kriminalce na sud? Svi vrlo dobro znamo koliko su oni nemoćni, tako da zvuče jednako smešno kao Šešelj (kriminalce u zatvor...).
ex.yu.2323 spantic,
> Ja smatram da je neko njih ubedio da ne žele zajedno, isto kao što ih je > pre pedeset godina ubeđivao da žele. Nemam ništa protiv pravljenja tri > države umesto jedne, ali mislim da bi time stradao samo narod (što smo već > i videli - isterivanja iz kuća, ubistva, pljačke, masovne seobe). To se već desilo. Države su razdvojene, ne bi više bilo ničijeg stradanja. > Ne znam ko ju je ovlastio, ali je sasvim logično da će BiH da pokrije > dugove, pošto se ona i zadužila. Ako se zadužila Federacija, ona će da > otplaćuje. Unija ne može da uzme novac bez odobrenja sastavnih delova, proveri kod Dejtona. Ne može se uzeti zajam na nivou unije bez odobrenja RS. > Za koga na kraju uzimaju - za M-H ili BiH? To će verovatno objasniti na sudu ;) > Ok, ako je uzet na račun Federacije, neka ga ona i plati. Mislim da Vladi > RS nije pametno konstantno igranje đonom protiv M-H federacije. Šta oni > imaju od toga što izjavljuju da će rasvetliti aferu, i poslati kriminalce > na sud? Svi vrlo dobro znamo koliko su oni nemoćni, tako da zvuče jednako > smešno kao Šešelj (kriminalce u zatvor...). Da li se ti šališ? Ovde su pare u pitanju? I prava. Pare, neće RS da plaća račune M-H-f (a teško da će biti i obrnuto ;). A što se prava tiče, tačno je regulisano kakva ovlašćenja ima ko. U ovom slučaju su ovlašćenja prekoračena, čak i da je vlada Unije zaista i formirana, kao što nije. Nije ovo igranje đonom, već sprovođenje Dejtona ;) Vlada RS nije baš nemoćna, kako će ovdašnji firer brzo uvideti.
ex.yu.2324 sav.gacic,
> Radnici će morati da ostanu na ulici pre ili kasnije. Jeste surovo, ali je > istinito. Da bi se u ovoj zemlji pokrenula proizvodnja i postigla > konkurentnost sa inostranim proizvodima, mora se modernizovati proizvodni > proces i smanjiti fabrička cena. Jedna mera ide sa drugom, a posledica obe > Svaki strani investitor postaviće ovakve zahteve. Sve dok razni direktori > "Zastave" budu tvrdili da je Jugo bolji do Golfa zato što se Jugo manje > krade, stranci neće dolaziti. Prvo bih da se razumemo oko sledećeg: potpuno se slažem sa tvojim pogledima i logikom u postavljanju _problema_ (kao, mi se sad bavimo problemima ;) ). ALI! Ko to kaže, ko to laže da će išta od toga biti? Još od pre sankcija mi odzvanja u glavi objašnjenje jednog od ekonomskih kapaciteta SPS-a koji me ubi jednom rečenicom (parafraza po sećanju): "Naša najznačajnija komparativna prednost je spremnost naroda da podnosi ekonomske nedaće..." Nikako n treba zaboraviti da smo društvo sa još uvek dubokim _korijenjem_ u zemlji i da fundamentalnih nedaća (gladi) ovde neće biti. U fabrici za socijalno i penzijsko, a na njivi sa sebe, u jesen je svinče u oboru, povrće po teglama, žena u zapećku, deca ućutkana, na TV M. Komrakov i Ceca, dakle sve je na svom mestu. I ko nam šta može ;) A? Drugovi, ja sam Drug vaš i nemaj drugog druga osim mene. Dakle, drugovi, nema para i preduzimaštva, već ima da u redu za posao, platu, penziju, bonove i tačkice mislite samo na mene, druga jedinoga i istinoga!
ex.yu.2325 ilazarevic,
> Ko to kaže, ko to laže da će išta od toga biti? Naravno, niko ne može prevideti sa sigurnošću kako će se situacija razvijati, čak i ako bi opozicija uspela da dobije savezne, a posle i republičke izbore. Što se svinjčeta i socijalnog u fabrici tiče... Nezaposleni i treba da primaju socijalnu pomoć, jer bi inače pomrli. Da bi se smanjili porezi, a socijalna pomoć ostala na istom nivou, moraju se smanjiti troškovi državnog aparata (što je neizvodljivo). Ko god da vlada, potrudiće se da iz državnih troškova obezbedi sebi kuću, kola, letovanje itd. Svaka ideja privatizacije (reforme uopšte) naići će obavezno na praktične probleme u realizaciji. Jedino nam ostaje da pređemo preko toga uz nadu da će se sve to nekako isplatiti, kad se jednom reforma sprovede.
ex.yu.2326 ilazarevic,
> To se već desilo. Države su razdvojene, ne bi više bilo ničijeg > stradanja. Izgleda da nisu razdvojene. Imaće zajedničke organe. > Unija ne može da uzme novac bez odobrenja sastavnih delova, proveri > kod Dejtona. Ne može se uzeti zajam na nivou unije bez odobrenja RS. To je ok, trebalo je da pitaju RS. Kao što njima nije pametno da to rade, tako i Vladi RS nije pametno da izdaje bombastična saopštenja. To ne vodi dogovoru, nego novoj svađi. Ili su glupavi, ili namerno žele da se svađaju, pa da se BiH rasturi. > Vlada RS nije baš nemoćna, kako će ovdašnji firer brzo uvideti. Do sada su pokazali koliko su moćni. Koprcaju se, koprcaju, pa onda popuste, i sve tako...
ex.yu.2327 spantic,
> dogovoru, nego novoj svađi. Ili su glupavi, ili namerno žele da se svađaju, > pa da se BiH rasturi. Dobrodošao u realni svet :)) Da li ti zaista ozbiljno misliš da je nekom stalo do BiH? Srbima sigurno nije. Hrvatima još i manje. A Muslimani bi želeli teritoriju, po mogućstvu bez Srba i Hrvata.
ex.yu.2328 ilazarevic,
> Da li ti zaista ozbiljno misliš da je nekom stalo do BiH? Određenom broju građana iste je stalo. Meni je stalo, iako ne živim tamo. Međunarodna zajednica kaže da joj je stalo, ja joj verujem.
ex.yu.2329 spantic,
> Određenom broju građana iste je stalo. Meni je stalo, iako ne živim tamo. > Međunarodna zajednica kaže da joj je stalo, ja joj verujem. Čekaj, tebe nije briga ni za zemlju u kojoj živiš, zašto bi te bila briga za neku tamo uniju? A što se međunarodne zajednice tiče, lepo je biti naivan.
ex.yu.2330 budim,
(:) Određenom broju građana iste je stalo. Meni je stalo, iako ne (:) živim tamo. Međunarodna zajednica kaže da joj je stalo, ja joj (:) verujem. Koliki je procenat "određenih građana PostdejtonskeBosneiHercegovine" :> kojima je do iste stalo, pokazali su prethodni izbori. Koliko se mi poznajemo, :) nisi građanin iste, pa prema tome... nemaš šta da žališ... Koliko znam, ;> crnogorska etnička manjina, (ili šta to već predstavljalo) tamo ne postoji... Međunarodnoj zajednici stalo do PdBiH? :) Daj čoveče... koje ti filmove vrtiš u glavi?... :( Ajde, navedi mi konkretne razloge zbog kome je Hansu stalo do mira u Čegrčićima?... poz, budimir
ex.yu.2331 budim,
(:) A što se međunarodne zajednice tiče, lepo je biti naivan. Lepše je biti naivan, ali nismo svi baš te sreće... :( poz, budimir
ex.yu.2332 ilazarevic,
> Čekaj, tebe nije briga ni za zemlju u kojoj živiš, zašto bi te > bila briga za neku tamo uniju? Otkud ti znaš za koga je mene briga? Ovoj zemlji želim sve najbolje, da ne mislim, ne bih se ovde raspravljao. > A što se međunarodne zajednice tiče, lepo je biti naivan. Ja sam ponosan što ne bolujem od hroničnog zaveritisa, koji se u Srba prenosi sa kolena na koleno. Što reče juče zamenik otpravnika poslova US ambasade: "U Beogradu, koliko ljudi na ulici, toliko i teorija zavere; u stvari, možda je više teorija..."
ex.yu.2333 ilazarevic,
> Koliki je procenat "određenih građana > PostdejtonskeBosneiHercegovine" :> kojima je do iste stalo, pokazali > su prethodni izbori. Koliko se mi poznajemo, :) nisi građanin iste, > pa prema tome... nemaš šta da žališ... Teško je moguće da izbori pokažu nešto drugo, posle pet godina rata i guranja mržnje i straha ljudima u glavu. Ko im je vladao, dobro je da još imaju nekoga živog tamo... > Daj čoveče... koje ti filmove vrtiš u glavi?... :( Ajde, navedi mi > konkretne razloge zbog kome je Hansu stalo do mira u Čegrčićima?... OEBS i UN imaju obavezu da pomognu svojim članicama u slučaju građanskog rata ili slične katastrofe. Pošto je SFRJ bila članica obe organizacije, njihovo angažovanje je sasvim logično. Sem toga, ako Hans hoće da se meša, nema te sile koja može da ga spreči.
ex.yu.2334 spantic,
> Otkud ti znaš za koga je mene briga? Ovoj zemlji želim sve najbolje, da ne > mislim, ne bih se ovde raspravljao. Jednostavno, iz tvojih poruka ovde u konferenciji. Sam si, ne jednom, izjavio kako te je jedino i isključivo briga za sebe. Zadnji put, apropo, fiktivnog rata sa Bugarima.
ex.yu.2335 spantic,
> OEBS i UN imaju obavezu da pomognu svojim članicama u slučaju građanskog Očigledno nisi čitao Povelju UN. Takva odrednica tamo ne postoji. Na protiv, postoji odrednica o nemešanju u unutrašnje stvari zemalja. Ovo što vidimo je zapravo kreativna primena toga ;)
ex.yu.2336 vitez.koja,
#=> (:) A što se međunarodne zajednice tiče, lepo je biti naivan. #=> Lepše je biti naivan, ali nismo svi baš te sreće... :( Levo je biti naivan... ;)) sk
ex.yu.2337 ilazarevic,
> izjavio kako te je jedino i isključivo briga za sebe. Zadnji put, > apropo, fiktivnog rata sa Bugarima. Brinem se za sebe i svoju porodicu. Moje neučestvovanje u fiktivnom ratu nema veze sa brigom za zemlju. U ratu neću da učestvujem jer ću biti potrošen za tuđe ideale. Svojoj zemlji ću pomoći radom i mozgom, a ne kalibrom 7.62.
ex.yu.2338 ilazarevic,
> Na protiv, postoji odrednica o nemešanju u unutrašnje stvari > zemalja. Postoji i opredeljenje UN za očuvanje međunarodnog mira, koje je osnovni zadatak UN. Rat između Srbije i Hrvatske bio je međunarodno pitanje, jer je Hrvatska bila priznata država. Uostalom, zašto su stvorene mirovne snage UN, ako se neće mešati?
ex.yu.2339 spantic,
> Brinem se za sebe i svoju porodicu. Moje neučestvovanje u fiktivnom ratu > nema veze sa brigom za zemlju. U ratu neću da učestvujem jer ću biti > potrošen za tuđe ideale. Svojoj zemlji ću pomoći radom i mozgom, a ne Oprosti, ali to nema blage veze. Ako u trenutku kada ti je zemlja napadnuta nemaš nameru da se boriš već bežiš kuda stigneš da te ne pokupe (tvoje reči) ne pomažeš ti svojoj zemlji nikako. Zato je možda bolje da prekineš sa licemerjem po tom pitanju.
ex.yu.2340 spantic,
> Postoji i opredeljenje UN za očuvanje međunarodnog mira, koje je osnovni > zadatak UN. Rat između Srbije i Hrvatske bio je međunarodno pitanje, jer je > Hrvatska bila priznata država. Uostalom, zašto su stvorene mirovne snage > UN, ako se neće mešati? Mirovne snage su formirane za održavanje mira, ne za nametanje mira. Do sada su imale uspeha jedino kada su održavale mir. Nikada kada su pokušale da ga nametnu. Ne jednom su UN ratovale (ili grupa zemalja pod njihovom zastavom), od Koreje, preko Mozambika, do Etiopije. Nijedna od tih akcija nije bila mnogo uspešna.
ex.yu.2341 ilijam,
Kamo sreće da su ti "levaci" naivni,ali,vjeruj mi,oni su sve samo ne naivni...
ex.yu.2342 sav.gacic,
> Da li ti zaista ozbiljno misliš da je nekom stalo do BiH? > Srbima sigurno nije. Hrvatima još i manje. A Muslimani bi > želeli teritoriju, po mogućstvu bez Srba i Hrvata. Ironijom balkanske logike ni jedan od naroda u igri nije mimoišla uloga _ujedinitelja_ i _razbijača_, samo u različita vremena. Alija sve vreme zagovara celovitu i unitarnu BiH, baš kao što je to nekad činilo Polupotpredsedništvo SFRJ u ulozi portparola i izvršnog organa Slobodana Miloševića. Ocepljenje po svaku cenu - opšti je poklič sa frapantno sličnom argumentacijom _svima sva građanska prava, ali sa nama kao većinom_. To uglavnom svedoči o _širini_ prava koja su pripadnici većine spremni da daju manjini. Na taj način je Alija, kao šef države ima za zapadne uši milozvučnu ariju o multietniciznu/kulturalnosti, ali sa sobom kao većinom. Kao da slušam Boru Jovića + 2x Kostića u doba iste priče na YU nivou istočno od tada veoma često izgovarane linije Karlobag-O-K-V (autor: znate već, u to vreme otelotvorenje tolerancije i demokratije ;) ). Slične interpretatore demokratije ima i SDA, kao, uostalom SDS i HDZ na respektivnim teritorijama.
ex.yu.2343 ilazarevic,
> Oprosti, ali to nema blage veze. Ako u trenutku kada ti je zemlja > napadnuta nemaš nameru da se boriš već bežiš kuda stigneš da te ne > pokupe (tvoje reči) ne pomažeš ti svojoj zemlji nikako. Pomažem joj u miru. Rat ne može da pomogne mojoj zemlji, zašto bih ga ja onda vodio? Ratovima se ništa ne dobija. > Zato je možda bolje da prekineš sa licemerjem po tom pitanju. Je li licemerje to što ja kažem da se ne bih borio? Veće je licemerje biti hrabar pred svojim monitorom. Baš me zanima, kakva bi se četa sastavila od vajnih Sezamovih ratnika... Što reče neko u Alanu Fordu - "Četa mala, ali jadna..."
ex.yu.2344 ilazarevic,
> Ne jednom su UN ratovale (ili grupa zemalja pod njihovom zastavom), > od Koreje, preko Mozambika, do Etiopije. Nijedna od tih akcija nije > bila mnogo uspešna. U Koreji su uspeli da spasu demokratski Jug od onih komunističkih indijanaca.
ex.yu.2345 spantic,
> Je li licemerje to što ja kažem da se ne bih borio? Veće je licemerje biti > hrabar pred svojim monitorom. Baš me zanima, kakva bi se četa sastavila od > vajnih Sezamovih ratnika... Licemerje je što pričaš da bi pomogao svojoj zemlji. Ne znam za ostale, ali ja sam se odazvao na svaki vojni poziv, a da se odmah razumemo imao sam ih, za razliku od nekih da se sad setim koje pozivar nije ni obišao, a zaždili su u Prag ;)
ex.yu.2346 spantic,
> U Koreji su uspeli da spasu demokratski Jug od onih komunističkih Demokratski jug? Da li se ti to malo sprdaš sa nama? Ako ih SAD štiti ne znači da nisu do nedavno bili čista autokratija, a da ni sada stanje nije nimalo bolje. U Koreji su SAD iskoristile zastavu UN da bi vodile rat, u kojem je samo Kina sprečila propast Severne Koreje, a šta ju je sprečilo da Amere baci u more samo Bog zna.
ex.yu.2347 ntadic,
>>> ostale, ali ja sam se odazvao na svaki vojni poziv, a da se >>> odmah razumemo imao sam ih, za razliku od nekih da se sad >>> setim koje pozivar nije ni obišao, a zaždili su u Prag ;) Pa da li se sad osecas veci patriota zato sto si ratovao za one koji bi te prodali. Znas li sta bi bilo da ti se, ne daj Boze, nesto desilo, da si ostao invalid ili, daleko bilo, poginuo. Niko te se nebi setio osim tvojih najblizih, deca bi ti bila neobezbedjena i ko zna sta jos. Ja sam imao priliku da vidim tela onih momaka koji su poginuli u Sloveniji, bez pancira i sa PAP-ovkama. I oni su se odazvali na svaki vojni poziv, sta mislis kako se sad osecaju njihovi roditelji. Ja sam posle toga osecao ne patriotizam, ne strah ili bes, nego samo gadjenje prema ovoj zemlji i ljudima koji je vode. A narod je to sve vec zaboravio, zato sto on pamti samo ono sa RTS-a. Meni zemlja bez ljudi ne treba, pa kako god se zvala. Da si video par takvih stvari ne bi se busao u grudi sa ovakvim stvarima, jer su ljudi zbog takve propagande ginuli.
ex.yu.2348 ilazarevic,
> Licemerje je što pričaš da bi pomogao svojoj zemlji. Ne znam za > ostale, ali ja sam se odazvao na svaki vojni poziv, a da se Ja iskreno verujem u ono što tvrdim - rat ne koristi nijednoj zemlji, pa ni mojoj. Zašto bih učestvovao u nečemu iz čega ništa dobro za moju zemlju ne može doći? Svaka tebi čast što si se odazivao. Valjda te nisu poslali preko Drine, jer da jesu, ne bi ovako pričao.
ex.yu.2349 ilazarevic,
> SAD štiti ne znači da nisu do nedavno bili čista autokratija, > a da ni sada stanje nije nimalo bolje. Ma, nije lako biti Korejanac. Praviš jeftina kola koja se dobro prodaju, imaš dobru platu... Da se ja pitam, ja bi onim jadnim studentićima-komunistima odmah dozvolio da dozovu svoje ortake sa Severa, da vidimo kako mlada inteligencija formira idealno društvo. > U Koreji su SAD iskoristile zastavu UN da bi vodile rat, u > kojem je samo Kina sprečila propast Severne Koreje, a šta ju > je sprečilo da Amere baci u more samo Bog zna. Možda to što su Ameri imali bolju tehniku. Već u korejskom ratu su korišćeni helikopteri.
ex.yu.2350 spantic,
> Meni zemlja bez ljudi ne treba, pa kako god se zvala. Da si video par > takvih stvari ne bi se busao u grudi sa ovakvim stvarima, jer su ljudi zbog > takve propagande ginuli. Od kuda ti znaš koga sam ja video? Ljudi naopako postavljaju stvar. Nije se ratovalo zbog prokletog Miloševića i njegovih bednika, već iz teške nevolje. A u takvoj situaciji se ne boriš za istog već za narod i državu. To se zove patriotizam, a ono što je Milošević uradio se naziva izdaja.
ex.yu.2351 spantic,
> Svaka tebi čast što si se odazivao. Valjda te nisu poslali preko Drine, jer > da jesu, ne bi ovako pričao. Zašto misliš da ne bi? Čast je bila boriti se kao borac Vojske Republike Srpske. Ta vojska je izdržala ono što je retko ko ovde izdržao, uključujući i izdaju sa leđa. Za razliku od tebe ja ne delim Srbe na Srbijance, Krajišnike, Bosance, Hercegovce. Za mene je to jedan narod. Ovaj, da se ne izrazim, od Miloševića je uspeo što nikada nije niko uspeo, da nas razdeli u ovom ratu i dozvoli pobedu neprijateljima. Koju isti nikada ne bi slavili da su se borili protiv svih Srba odjednom. Kog prava uopšte imaš da pričaš o tome šta bi ja ili neko pričao, kada je takva stvar tebi lično nepojmljiva, po sopstvenoj izjavi.
ex.yu.2352 spantic,
> Ma, nije lako biti Korejanac. Praviš jeftina kola koja se dobro prodaju, > imaš dobru platu... Da se ja pitam, ja bi onim jadnim Pravi demokrata ;) Ali, deca se bore za demokratiju i ujedinjenje? Ili je podrška tim vrednostima fleksibilna? > studentićima-komunistima Možda to što su Ameri imali bolju tehniku. Već u > korejskom ratu su korišćeni helikopteri. Teško. Kinezi su se zaustavili na paraleli, koja je i danas demarkaciona linija.
ex.yu.2353 vimm,
=> Ljudi naopako postavljaju stvar. Nije se ratovalo zbog prokletog => Miloševića i njegovih bednika, već iz teške nevolje. A u takvoj => situaciji se ne boriš za istog već za narod i državu. Pratim sa velikim interesovanjem ovu raspravu koja se vodi već nekoliko dana i mislim da niko ovako jezgrovito, sa par zaista jednostavnih i svima razumljivih reči nije uspeo da ukaže na srž problema i iznese, ništa drugo do suštu istinu. I samo da dodam: jeza me hvata kada vidim kolika je razjedinjenost među Srbima kada su osnovne premise srpstva u pitanju. => To se zove patriotizam, a ono što je Milošević uradio se naziva => izdaja. Amin.
ex.yu.2354 vlafam,
>VF> U Koreji su SAD iskoristile zastavu UN da bi vodile rat, u Kakav je to rat bio shvatio sam tek kada sam pre šest godina posetio Severnu Koreju. Pošto ni jednu zgradu od istorijskog značaja nisam video upitao sam domaćine za razlog. Oni kažu da nema zgrada od pre rata jer je front nekoliko puta prelazio preko cele zemlje. Nije ostao ni kamen na kamenu a od ljudi živi su ostali samo oni koji su se sa vojskom povukli.
ex.yu.2355 schef,
­=- => Ljudi naopako postavljaju stvar. Nije se ratovalo zbog prokletog ­=- => Miloševića i njegovih bednika, već iz teške nevolje. A u takvoj ­=- => situaciji se ne boriš za istog već za narod i državu. ­=- Pratim sa velikim interesovanjem ovu raspravu koja se vodi ­=- već nekoliko dana i mislim da niko ovako jezgrovito, sa par ­=- zaista jednostavnih i svima razumljivih reči nije uspeo da ­=- ukaže na srž problema i iznese, Ja takođe nemam šta da dodam, sem - svaka čast imenjače!
ex.yu.2356 guta,
#> Ja takođe nemam šta da dodam, sem - svaka čast imenjače! Kako ono beše sa RTS-a? Pisma podrške, i tome slično... ;)
ex.yu.2357 dizel,
** Za razliku od tebe ja ne delim Srbe na Srbijance, Krajišnike, ** Bosance, Hercegovce. Za mene je to jedan narod. Ovaj, da se ne Kao što reče schef pre neki dan, ima i previše onih koji Srbe razdvajaju na ovaj način... Najčešće upravo njima nije jasno zašto je potrebno odazvati se na poziv za mobilizaciju. Ako neko napadne, moraš da se braniš, ili da bežiš. Mislim da ovo drugo nije u interesu, a ni u mentalitetu srpskog naroda!
ex.yu.2358 veca,
>> mira. Do sada su imale uspeha jedino kada su održavale mir. Nikada >> kada su pokušale da ga nametnu. Nametnut mir? Znači, trebalo je pustiti budale da se kokaju dok svi ne stradaju, tako bi se stiglo do mira... jer ne bi imao ko da drži oružje. Čudno, ja i dalje tvrdim, a i onda sam, da mir nosi pozitivni a ne negativni predznak... dok je nešto što je nametnuto negativno.
ex.yu.2359 ilazarevic,
> Zašto misliš da ne bi? Čast je bila boriti se kao borac Vojske > Republike Srpske. Ta vojska je izdržala ono što je retko ko ovde Kada si se ti to borio kao borac Vojske RS? Taj argument nisi do sada koristio u diskusijama, biće da je novijeg datuma. > Za razliku od tebe ja ne delim Srbe na Srbijance, Krajišnike, > Bosance, Hercegovce. Za mene je to jedan narod. Ovaj, da se ne Jedan narod, u tri države. Budući da su evropske države po svojim ustavima građanske, a ne nacionalne, mene uopšte nije briga kojem narodu pripada onaj ko je državljanin Srbije/SRJ. Razumeš? Kada dobiješ vojni poziv, braniš svoju državu, a ne svoj narod.
ex.yu.2360 ilazarevic,
> Ali, deca se bore za demokratiju i ujedinjenje? Ili je podrška > tim vrednostima fleksibilna? Demokratiju?? Ujedinjenje?? Kakva se demokratija može dobiti ujedinjenjem sa komunistima? Misliš da bi onaj komunista iz severne Koreje pristao da žrtvuje Maovu sliku zarad ujedinjenja? No way.
ex.yu.2361 dbambi,
=>> Ali, deca se bore za demokratiju i ujedinjenje? Ili je podrška =>> tim vrednostima fleksibilna? => => Demokratiju?? Ujedinjenje?? Kakva se demokratija može dobiti ujedinjenjem => sa komunistima? Misliš da bi onaj komunista iz severne Koreje pristao da => žrtvuje Maovu sliku zarad ujedinjenja? No way. Oni ne drže Maove, već Sungove slike :). Veliki vođa i njegovo stado. Bambi
ex.yu.2362 spantic,
>> Zašto misliš da ne bi? Čast je bila boriti se kao borac Vojske >> Republike Srpske. Ta vojska je izdržala ono što je retko ko ovde > Kada si se ti to borio kao borac Vojske RS? Taj argument nisi do sada > koristio u diskusijama, biće da je novijeg datuma. A kada sam pa rekao da sam se borio kao borac VRS? Ja branim čast tih ljudi od napada, pa recimo, problematičnih osoba.
ex.yu.2363 sav.gacic,
> Demokratski jug? Da li se ti to malo sprdaš sa nama? Ako ih > SAD štiti ne znači da nisu do nedavno bili čista autokratija, > a da ni sada stanje nije nimalo bolje. U dobroj meri tačno... Ali, u isto vreme _zamaskirano_ burnim ekonomskim razvojem. Sada svom bivšem predsedniku sude (tačnije, već je osuđen na smrt) za zasluge _u razvoju demokratije_... A taj isti je za svog mandata regularno odlazio u zvanične, prijateljske i radne posete, primao glavonje i sa Istoka i sa Zapada... Malo ga terete za tenkove (!) i višekratna batinanja i masakriranja studenata... Nekako poznato zvuči ;)... Ali, tipujem da će mu glava ostati. Ovo sad je predstava upozorenja... > > U Koreji su SAD iskoristile zastavu UN da bi vodile rat, u > kojem je samo Kina sprečila propast Severne Koreje, a šta ju > je sprečilo da Amere baci u more samo Bog zna. Tadašnje i sadašnje shvatanje međunarodnog prava i prava na intervenciju... Nije se mnogo ceremonisalo... Od bacanja u more nije moglo da dođe zbog pretne atomskom bombom. Ja nekako kontam da je sreća baš u tome što bomba nije opalila i tada.
ex.yu.2364 sav.gacic,
> Ma, nije lako biti Korejanac. Praviš jeftina kola koja se dobro prodaju, > imaš dobru platu... Da se ja pitam, ja bi onim jadnim > studentićima-komunistima odmah dozvolio da dozovu svoje ortake sa Severa, > da vidimo kako mlada inteligencija formira idealno društvo. Južna Koreja je klasičan primer da ekonomski prosperitet i demokratija (zapadnog tipa) uopšte ne moraju da idu zajedno. Srećom ;) ne pitaš se u vezi sa inicijativom studenata za instaliranje komunizma (tačnije real-socijalizma severno-korejskog tipa) u J. Koreju... Veliki Vođa i Dragi Vođa su namontirali takav sistem da ni fatalistički i filozofski vaspitani Azijati nisu u stanju da svare... Pre desetak godina sam igrom slučaja odslušao seriju priča o toj dalekoj-i-nama-prijateljskoj-zemlji posle čega sam dopao u napast da izljubim prvog peedstavnika opštinskog komiteta SK, ili bar pandura... ;)
ex.yu.2365 ilazarevic,
> A kada sam pa rekao da sam se borio kao borac VRS? Ja branim > čast tih ljudi od napada, pa recimo, problematičnih osoba. Dakle, nisi se borio. Ipak, imaš obraza da pričaš kako je "čast boriti se". Zar ima časti u poslu snajperiste, ili u provirivanju iz rova i ispaljivanju nasumičnog rafala? Čudno shvatanje časti u savremenom ratu.
ex.yu.2366 ilazarevic,
> Oni ne drže Maove, već Sungove slike :). Veliki vođa i njegovo > stado. Ali, Mao je "tata" velikog vođe iz bratske, nesvrstane i ničim izazvane Kine.
ex.yu.2367 spantic,
> Od bacanja u more nije moglo da dođe zbog pretne atomskom bombom. Ja nekako > kontam da je sreća baš u tome što bomba nije opalila i tada. U pravu si. Ja sve nekako zaboravim da su jedino Amerikanci bili dovoljno ludi i brutalni da upotrebe atomsko oružje na ljudima.
ex.yu.2368 spantic,
> Dakle, nisi se borio. Ipak, imaš obraza da pričaš kako je "čast boriti se". > Zar ima časti u poslu snajperiste, ili u provirivanju iz rova i > ispaljivanju nasumičnog rafala? Čudno shvatanje časti u savremenom ratu. Zavisi u kom ratu. U Bosni nisam. Mada, kad smo kod toga nisam ni bio u ratu ako veruješ Miloševiću, jer Srbija nije ratovala ;( Dakle, sada idemo na snajperiste, a zanemarimo vojnike u celini ;) Imam itekako obraza da branim te ljude od ljudi bez ikakvog morala. Davno su prošla vremena kad se postroje dve vojske po poljani, pa se onda uznemiravaju drekom. Zadnji put je tu praksu prekinuo Šaka.
ex.yu.2369 ilazarevic,
> Dakle, sada idemo na snajperiste, a zanemarimo vojnike u celini ;) > Imam itekako obraza da branim te ljude od ljudi bez ikakvog morala. Ok, idemo na vojnike u celini. Snajperisti su jednostavno profesionalne ubice, dakle zločinci, pa o njima nećemo ni da raspravljamo. Vojnik se zakletvom obavezao da će slepo služiti ratnim ciljevima svoje države. Postavlja se pitanje, koliko ga ta zakletva oslobađa ličnog moralnog kodeksa? Drugim rečima, da li čovek može da skine ubistvo u ratu sa svoje savesti zato što je on samo vršio svoju dužnost? Moje je mišljenje da je lični moralni kodeks uvek iznad onoga što ti država nameće. Normalan pripadnik društva uvek će imati moral koji je usklađen sa opštim moralnim načelima sredine, ali to ne znači da on mora doslovce da poštuje ono što mu država silom nametne. Poenta je u tome da se zakletva _nameće_, građanin nije svojom voljom izabrao da je položi. Dakle, ako si se pod prisilom zakleo, ta zakletva ne vredi mnogo.
ex.yu.2370 budim,
(:) Kako ono beše sa RTS-a? Pisma podrške, i tome slično... ;) Ne! Pisma podrške se pišu u konferenciju SEZAMNET... :> poz, budimir
ex.yu.2371 budim,
(:) Jedan narod, u tri države. Budući da su evropske države po svojim (:) ustavima građanske, a ne nacionalne, mene uopšte nije briga kojem (:) narodu pripada onaj ko je državljanin Srbije/SRJ. Razumeš? Kada (:) dobiješ vojni poziv, braniš svoju državu, a ne svoj narod. Ne tupi frede... Sve evropske države su nacionalne države svojih GRAĐANA!!! Svaka država sama po sebi je država GRAĐANA, ali :) (to je ono _ali_ što...) naroda koji u njoj živi. Vidiš, onda Francuska bi bila samo geografski pojam a ne bi bila država Francuza i građana koji u njoj žive... Btw. objasni mi koju su to državu branili Hrvati u ExBiH, naravno mislim na njihove regularne formacije, sa posebnim osvrtom na temu: branim svoju državu a ne svoj narod? poz, budimir
ex.yu.2372 budim,
(:) Dakle, nisi se borio. Ipak, imaš obraza da pričaš kako je "čast (:) boriti se". Zar ima časti u poslu snajperiste, ili u provirivanju (:) iz rova i ispaljivanju nasumičnog rafala? Čudno shvatanje časti u (:) savremenom ratu. Čast je učestvovati u borbi za državu svog naroda, ma koja vjska bila i ma koji narod bio u pitanju... ne očekujem da ovo razumeš pa zato... poz, budimir
ex.yu.2373 ilazarevic,
> Btw. objasni mi koju su to državu branili Hrvati u ExBiH, naravno > mislim na njihove regularne formacije, sa posebnim osvrtom na temu: > branim svoju državu a ne svoj narod? Učestvovanje Hrvata u tom ratu je jednako suludo koliko i učestvovanje vojnika iz Srbije u Hrvatskoj ili Bosni.
ex.yu.2374 supers,
>> Iz poverljivih izvora njemu je dostavljena super tajna informacija >> po kojoj su se Milošević i Tuđman dogovorili da se izbeglicama iz Hrvatske Kad smo već kod Tukija, on je u poseti Vašingtonu... Primila ga je jedna od bolnica...
ex.yu.2375 nukite,
> Kad smo vec kod Tukija, on je u poseti Vasingtonu... > Primila ga je jedna od bolnica... Pretpostavljam, opet trac...:)
ex.yu.2376 supers,
>>> Kad smo vec kod Tukija, on je u poseti Vasingtonu... >>> Primila ga je jedna od bolnica... >> >> Pretpostavljam, opet trac...:) Hrvatske agencije potvrđuju da se Tuđman leči u Vašingtonu. Jedino variraju procene njegove bolesti. Zvanični Zagreb govori o nekim bezazlenim problemima oko probave a neki američki izvori o raku želuca i još godinu dana života...
ex.yu.2377 river,
=> Pretpostavljam, opet trac...:) Verovatno. Ja sam čuo da mu je život u opasnosti, ali to je isuviše lepo da bi bilo istinito. :)
ex.yu.2378 nukite,
More vidim da nije trac! :) JaviJo, brate CNN! Pa, mozda na njemu uspe onaj lek protiv raka :)